★★『幸福の科学』統合スレッドpart266★★

>>944
その時点で、「自分の教説こそが唯一絶対の教説だ」と言っている訳で。
本質的に何の違いもない。

　「神であろが、神の代理人であろうが自認している時点で駄目だ」

何故なら、当たり前だが、普通の人間は、その「代理人」を絶対と
するようになるからだ。

はっきり言えば、「自分こそ一切の宗教を超える神の代理人である」と
発言する事は、事実上、「自分が神である」と発言するのと同義。

しかも、代理「人」だから、「完璧である必要はない」。

　「不完全なのは当たり前だから、失敗の責任もとる必要もないし」

失敗しても信者の信心を失う可能性も低い。
でも言っている言葉は、絶対神の代理人だから、当然、「絶対」。

　「責任を回避して、権力だけを享受出来るといううまい言い逃れ」

俺は、そんな事はしない。

　　　　　　　　　　　　「俺が、神だ」

はっきりと断言しよう。まだ、完全ではないけどな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242555661/l50

ここを見るんだな。私のスレだ。

>探求さん
＞純粋な質問なんですが、これ幸福実現党に関心を持ち、当会の法理論を
少し勉強した人から質問されたらあなたはどう答えるのですか？

教義にある説明をし、納得しないぶんはあてにならない推測と断った上でそれを示す。
さらに納得しないぶんは「分からない」という。あたりまえね。
「いいとこに気がつかれましたね〜。ちょっと『高橋信次のやる気の革命』みてください。ここにですね・・・」
こういうのは単なる妄想好きの非公式活動。

＞自分の願望と妄想の中で論理的完結をはかるのは安易で危険な方法であります。
その内閉した内輪向きの論理は単なる独り善がりであり、真理からは遠いのです。

だから私の推測は無意味とはなからいってるじゃないの。きみのと同様に。
↑は自分のことにもあてはめてちょうだいよ。とくにきみのは教義から逸脱した妄想100％なんだしね。
それこそ質問うけたら、「じつはランテーとは密約むすんでましてね・・・」とでもやりだすつもりかね？
きみの解釈はきみが否定してるレムリアに近いもので、それとも合わないだろうからまあ一人分派なんだわ。
あっさりするーしてたけど教義根拠のうらはちゃんととってるの？識重視は自分には不問かね？
高橋の名誉回復に関わる書籍・説法での言及ソースをさっさともってきなさい。

私は、高橋関連の明確な説明がないからとそれでクロ判定でるわけではないし、
トータルの教義に一部灰色があったからといって、その価値を大きく減ずるわけでも勝負できないわけでもないと思っている。
どうでもそれを白黒つけないと思考が一歩も先に進めず、あげく陳腐な物語をこさえて知的努力か初の大発見かしらんが、
ご披露してﾌﾟﾙﾌﾟﾙ･･･する趣味はないわけ。

さて絶対神は何をもって神を名乗っているのでしょうか。
引き寄せの法則に気づいたと思われるが引き寄せは引力と同じで万人に作用しているものであって超能力とは違うぞ。

我輩のデスクトップＡＶアクトレスが当てられんようでは絶対神など永遠のネタキャラ

大川の本読んでみたが、
確かに良いこと書いてあったな。
日常生活に役に立つことばかりだった。

電話にて

選挙に出るん？

信明「ふん、カルトだからね、どうせ惨敗だよ」
信明「それより、今お腹が苦しいんだよ」

食べ過ぎなん？

信明「いつもの悪霊だよ、トイレで流してくるから、またアートネイチャー」

>>957
ハウツーだけで組織を作っっちゃったのかよ？いかにも だな。

信明「さっきは何の用？」

遊びに行こうと思って

信明「いいけど・・・悪霊連れて来るのは勘弁な、それとお供え物いいかな？」

いいけど何？

信明「カップヌードルとビール三本ね、君はいつも悪霊を連れて来るからこっちも大変なんだよ、じゃあまってるから」
信明「ちょちょまってーそれとビーフジャーキも頼むは総裁のお供え物やから忘れず頼むよ」

>>957
大川隆法に限らず、世の中にはためになる教えなんて、探せばいくらでも出てくると思う
問題は、それをどこまで実行できるか、じゃないかな
どっちの教祖が偉いとかいった議論もまあ、ありだろうが、結局は方法論の違いであって、
どっちの教祖もその方法論を究極まで実行すれば、同じように人間は成長すると思うよ

ただ、ほとんどの信者とされている人間は、成長のための努力よりも、
議論のための議論や自分の思い込みの正当化に熱心なだけ

信明「俺の前世知りたい？」

別に

信明「ちぇ」

こいつもう酔ってるよ

>>932
法を自らの不勉強・準備の不徹底の根拠にしてはなりません。
現実にぶつかった時それを教訓として乗り越えて行かねばなりませんが、
相手が当然とるべき策について何の備えもしないのは愚か者であります。
>>933
記事を読みました。
政治家がリークした事はありえないでしょう。彼らとしても新聞を読んで
初めて知ったレベルではないでしょうか。それくらい注目度は薄いと思います。
記事の取り上げ方はそれほど悪意のある書き方ではなかったように思います。

>>834
初代さん
＞しかも>>926で書いたように、ＧＬＡを知らない者にもその物語を広めたことになる。
＞総裁も高橋信次ワールドの住人で、大きく見えたんじゃないでしょうか、
＞新たな世界観を説いているって。
＞実際その土台は今も上塗りはされていてもシッカリ活きているわけでして。

そのとおりです。毒吐きさんの空想にはあまりに無理があります。
高橋信次を否定するならば論理必然的に先生もまた否定されるのは自明なんです。
その否定をあえて先生が行なったのだから、特殊解釈を行なうのは当然でしょう。

＞あ、それから探究者さん自身のエル・カンターレ信仰観については、
＞早めに書いておいた方がいいと思いますよ。

神よ、神よと唱えるものが信仰心深き者と限りません。９６１さんの指摘する
ように教義の真贋論争に熱心となり、自己の成長を怠るものはたとえ口では
神を唱えていたとしても信仰心深き者ではないのです。私は自らの「信仰心深い」
者として喧伝する必要を感じません。なぜならば私自身が信仰を通じて自己が成長している
実感があり、それが信仰心のなによりの証拠だからです。

私の人格、識見、信仰については私の書き込みで感じ取っていただく以外にありません。
むやみやたらに信仰心を強調する一方で、稚拙で成長が見られない人間は
信仰を隠れ蓑にして自己正当化をはかっているだけです。

>>935
>>936
多くの会員が思い上がっている中で、それを指摘するものは勇気が要ります。
思い上がりに同調した方が精神的に楽です。しかし思い上がったままでは過去
と同様また負けるのは必至なのです。故に思い上がるな、油断大敵と申し上げて
います。

無知による蛮勇の誇示に、智慧を持って対峙するのが勇気のあり方だとおもいます。
吹き上がるような蛮勇は何も生みません。何かを生むのは智慧に裏打ちされて、
かつ怯む事のない勇気であります。

>>940
こうした宗教論争は本来無意味です。このような論争をしても少しも人格は
向上しないし、智慧もつかないからです。

ただ実践者としては実践する理論のあり方については探究するのもまた当然です。
どのような方法論をとっても真摯に自己向上を図る限り人間は成長します。
但し具体的な実践にあってはどのような方法が最適か、考えていく事も人間修行の
一貫だと思っています。

腕立て伏せを一日百回やってもパンチ力がついている感じがしない。
それならばどのように負荷を増やしてみようか、回数はどうしようか、これらは
実践を経る過程で常に考えていくものなんですよ。

>>964
>私の人格、識見、信仰については私の書き込みで感じ取っていただく以外にありません。

では感じたままに。
恐ろしく狡猾な印象です。
一々理由を述べることもありますまい。
感想を率直に受け止めればよろしいかと。

あなたは初代から見ても、エルカンターレ信仰の片鱗を感じさせないのはおかしいと気付きませんか？？

少なくとも、

法縁先生

新人選手

スギゾーさん


彼らが支部に集っている法友たちと比べて著しく劣っている！という印象を、私は掲示板から受けたことはありません！


これは苺さんやヴァイオラの書き込みを読んでも、同じ印象です。

限りなく「実際に支部に集っている正会員に対する全否定」に近い投稿内容です、あなたの指摘はね。

>>954
旧版正心法語の定義も知らず全く的外れな議論を展開した挙句、このような
捨て台詞は会員として見苦しいのでやめていただきたいものです。

＞私は、高橋関連の明確な説明がないからとそれでクロ判定でるわけではないし、
＞トータルの教義に一部灰色があったからといって、
＞その価値を大きく減ずるわけでも勝負できないわけでもないと思っている。

現実にここで法理論について討論したら、初代さんや私と全く勝負できて
いないじゃないですか。そして現実に「方便の時代は終わった」前後で
総裁の言う「上の中から中の上」くらいの初期会員さんがごっそり抜けた
現実を見ても、「勝負できないわけじゃない」とうそぶく根拠はなんですか？

＞どうでもそれを白黒つけないと思考が一歩も先に進めず、
＞あげく陳腐な物語をこさえて知的努力か初の大発見かしらんが、
＞ご披露してﾌﾟﾙﾌﾟﾙ･･･する趣味はないわけ。

人を無根拠に中傷するのは勝手ですがいままでの議論の通り、より「陳腐な物語」
を披露した趣味があったのはあなたであります。そしてまさに
陳腐であるがために初期教義を少し勉強したら倒れてしまうレベルの想像で
あったのです。このようなレベルで「方便の時代は終わった」という大テーマを
語る勇気には感服しますが、「ばかかと思われる」人は誰であるかお考えいただきたい
ものです。

あなたが初代と討論をするのですよ！！


立場をわきまえて下さい。

実際公式見解が矛盾してるのだからその矛盾を突かれたら「分からない」と
答えるしか無いのです。私とてこの矛盾を突かれたらそのようにします。
しかしこの問題について毒吐きさんのように、幼稚なすぐ化けのはがれる予想を
披露した挙句、一瞬で論破され、挙句の果てに捨て台詞を吐いて、
「俺は関心無いから適当にやってれば」と構えられるほど小さい論点では無いでしょう。
それが正しき心の探究者としての探究態度でしょうか。会員がろくにものを
考えず思考停止している姿を露呈するのはあまりに恥ずかしいのではないでしょうか。

それからもうひとつ。

支部のリアルの活動において、勇気を出して行なった行為を、あなたの尺度で判断して「蛮勇」などというレッテル貼りはやめてもらえませんか？？


最初の一歩をなかなか踏み出せない方々には「匹夫の勇でも良いじゃないか！」という周囲の人々の温かい目が肝要です！(笑)

>>968

恐ろしく真面目な人で、ストイックなまでに真剣に自己錬磨に励んでるから、
そう見えるんだろうね。

そういう生き方にエルカンターレ信仰は必要なく、むしろ矛盾に気付くばかりで邪魔になるからね。

やはり総裁は本物ではないか？
マジで、さしあたっては日本を救い、全世界を救済するために
非難を浴びても、一歩一歩着実に歩みを進め、人類を救済しようとしている。
総裁がマジで日本を救おうとしているのだとしたら、その足を引っ張っているものたち、
自殺行為以外のなにものでもないぞ。アンチはそのちんけな「正義感」を仏の目から反省してみたらどうかと思う。

わからないなりに自分の中で答えを見つけているのが、普通の姿ですよね！


初代もそういう生の声を聞きたがってますので、十人十色の投稿があって然るべきです！

宏洋君が総裁の教育が厳しかったことに反発していたことに託つけて「今が裏復活の時では？」とかいう煽動投稿をする馬鹿は初めて見ましたけれども。

ではまた後ほど！

なになに？何が矛盾だって？
方便の時代の何がどう矛盾してるの？
ちゃんと説明してごらんよ。君の書き込みは論旨が曖昧で結局何が言いたいのかわからんものばかりだ

高橋信二とかえらく古い話を持ち出してきてるが
いったいなんだってんだね。

>>969
支部に来る会員さんとネットに来る会員さんは分けて考えるべきです。
幸福の科学は「正しき心の探究をする意思」を入会資格とする団体であります。
ならば会員には「正しき心を探究している」限りどのような認識力であろうとも
会員の資格はあります。極論を言えばここで交わされている議論を全ての
会員が理解すべきとも思っておりません。あくまで修行者なのですから言論では
無く、悟りで勝負すべきであります。更には「勇気百倍法」の道場での勝負と
真剣での勝負のたとえで言えば、竹刀を用いて稽古している段階ですから
全員が有段者であるわけではありません。初心者も普通にいるのが当たり前です。

しかしネットに出てきてアンチと討論する人は、その人自身の知的能力が当会の
会員の能力だと考えられる訳ですから、最低限の勉強を済ませていなければ、
当会のプレステージを傷つける事となります。ここで見ている一般のギャラリーの
方からあまりに不勉強でアンチの相手にすらなってない認識を会員が見せれば
恥をかく事にもなります。まさしく実社会は真剣で斬り合う場所なのです。

私は勉強していると言えるほどの身ではありません。しかしその私から見ても
毒吐きさんのような法理解はあまりに幼稚であり、初代氏のような研究者から見たら
相手にするのもばかばかしい議論でしょう。このような能力でアンチに挑んでは
その都度ボコボコにされ、ボコボコにされると開き直って逆切れする。
このような恥ずかしい人格が一般の方からどのように見えるか考えていただきたいのです。

>>970
>捨て台詞は会員として見苦しいのでやめていただきたいものです。

捨ててないんだよ。おれはきみとこうやってやりとりしてるわけ。おれがみたままの現実がおれのセリフになってんの。
あんだすたん？

＞現実にここで法理論について討論したら、初代さんや私と全く勝負できて
いないじゃないですか。

勝負ってなんやね。おれは勝っても負けてもいないがな。
おれがやったのは部外者への教義に沿ったこれまでどおりの説明および底辺信者へのしつけだよ。

３回目ね。逃げ回って捨て台詞連呼するのは見苦しいからやめてちょーだいよ。
あっさりするーしてたけど教義根拠のうらはちゃんととってるの？識重視は自分には不問かね？
高橋の名誉回復に関わる書籍・説法での言及ソースをさっさともってきなさい。

>>978
議論の発端から読まれたらいかがでしょうか。初代氏も毒吐き氏も私も
これで通じているので、何が書いているのか分からないのは分からない側の
知的能力に問題があるように思いますが。語りつくされている感すらある
古典的テーマですし。

今回提出した論点は以下のとおりです。

高橋信次を７次元存在にすると

・９次元存在しか語りえない宇宙創生の秘史を語りえている事が説明できない。
・イエス、モーセの９次元霊以下高橋信次はエル・ランティであり、３億５０００万年
　ぶりに肉体を持った存在である事を認め、あわせてエル・ランティが９次元筆頭であり、
　７大天使は彼の眷属であるという霊界理解を示している事が説明できない。

故に「方便の時代は終わった」には矛盾があるという非常に伝統的な議論です。

七次元存在であるといった前提で話しをすること自体、議論に歪みを生じさせます。


総裁が霊言集でリカバリーショットを打って、六次元裏から七次元裏に上がったというところ迄が、当会の公式見解です！

>>981
＞勝負ってなんやね。おれは勝っても負けてもいないがな。

勝っても負けてもいませんよ。勝負できてないのですから。
霊言に対する法理論上の位置付けにせよ、信次霊言以外の霊言に
おける信次の位置付け・エルランティの位置付けにせよ全く理解して
ないのですから、初代さんから見ても勝負以前のレベルです。お話になりません。

＞３回目ね。逃げ回って捨て台詞連呼するのは見苦しいからやめてちょーだいよ。
＞あっさりするーしてたけど教義根拠のうらはちゃんととってるの？識重視は自分には不問かね？
＞高橋の名誉回復に関わる書籍・説法での言及ソースをさっさともってきなさい。

あなたが日本語が解せない方なのかどうか分かりませんが、私は先生が高橋信次の
位置付けを変更する説法をしたなんて一言も申し上げておりません。私は幸福実現党の
政策からそのような可能性を存在を予測しているだけです。それがどうしてあなたの脳内では
「高橋信次の名誉回復」が行なわれる確定的事実のようにつながっていくのかは理解できません。

これまでの議論の内容を見ると頭の中で主張と主張が単純結合するような性質の
方だと見受けられますが、「この主張をしたら何に反論した事になるのか、どのような
主張として構成されるのか」少しは考えていただきたいものだと思います。

出自は七次元裏かもしれないし、八次元裏かもしれない。

敢えて小夜子の名前を出したところに、意図がある、菱田伸一の名前を連想させる天河にも意図があると考えるのが脳内妄想。


小夜子の名前と饗庭直道の党首就任で、それを目にした聖杯に何らかの気付きがあると考えるのが客観的分析です！


違いはわかりますか？？

それって東大出を吹聴してるわけ？ ならゴマンといるじゃん

別に矛盾でも何でもないのではないか？
そんなもの７次元の高橋信二が９次元のエンリルから教えてもらったのかもしれないではないか？
ただの言葉の上での議論を矛盾だ矛盾だと騒ぐことに幼稚な悪意を感じるが
探求者とやらは会を混乱させようとしている悪魔のうちでも小悪魔だろうな。

>>984
＞私は先生が高橋信次の位置付けを変更する説法をしたなんて一言も申し上げておりません。

なのに、ひとりよがりの妄想をしてこれを教団の謎を解く大発見かのようにぶちあげて恥じかいちゃったわけですね。
分かります。
でもって、おたくの中では教義にないこといっちゃタブーじゃないの？ましてや一大テーマなんでそ。

次スレ

★★『幸福の科学』統合スレッドpart267★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242850783/

>>988
＞そんなもの７次元の高橋信二が
＞９次元のエンリルから教えてもらったのかもしれないではないか？

７次元存在は９次元の悟りを説く事を許されておりません。宇宙創生の秘史は
９次元の悟りの条件であり、それを７次元存在が語ることは救世主を語る事で
霊界ではタブーだというのが当会の教えです。更には信次が説いたエルランティ
中心の霊界のあり方を諸霊人が認めていることも説明できません。

俺の前世聞いたらビビるよ。by信明

みんなそんな感じなん？
信明「俺はまとも、他はやばいぞ、元々地獄の住人やから」
信明「歴史の教科書に載る人物が俺の前世や、聞きたいやろう」

別に
信明「・・・ジャーキ喰うか？」

というか宇宙創生の秘密を語る事が許されるのは救世主の悟りを持った
９次元存在のみという基本教義すらご存じないのでしょうか。
そういう人が方便問題について語るのは毒吐きさん以上に無謀だと思いますが・・・

ちなみにこの問題のミソは７次元存在であるはずの高橋信次が語った霊界論に
９次元霊イエス、モーセがそれを認め、高橋信次はエルランティであり９次元存在だと
証言している事なんです。

しかしながら、パイトロンを使った人霊創造の進言が、エルカンターレの行動指針に直で通るあたり、

エンリルもなかなか発言力はありますね！(笑)

霊界の「ならずもの」異端者であるエンリルはそのタブーを破って信二に教えたんでしょう。

>>988

>そんなもの７次元の高橋信二が９次元のエンリルから教えてもらったのかもしれないではないか？

教えてもらったとして、そのときは７次元にはいないでしょう。６次元でしょうね。そうして霊言だして７次元にあがれた。

総裁が、

名乗ってはいけなかった

と感想を述べているということは、

名乗っても「嘘」ではない

ということです！

GLAが悪霊の巣窟になる失態を演じて、その自責の念から六次元裏やろう、隆之介？？


生前の悟りが六次元ならば、リカバリーショットで七次元には上がれんし。

だからさー。

お前らの言う、死後の世界である七次元とか、八次元とか、九次元
なんて、そもそも存在しないんだって。

そろそろ目を覚まそうや。

>>955
＞霊界の「ならずもの」異端者であるエンリルはそのタブーを破って信二に教えたんでしょう。

それではそのエンリルから教えられたランティ中心の霊界像をイエスや高級諸霊が
そのとおりだといい、更には高橋信次が９次元と言ってるのはどう説明するのでしょうか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。