【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】2

>>949
どこまで行っても「生」の苦しみ。生・老・病・死は、すべて「生」の
苦しみ。

解脱の目的は、「生」の苦しみを逃れることに他ならない。

世界が無常であることを明らかにすることによって、この世の苦しみを説明
する一方で、苦しみを滅するために、苦しみを生み出す原因が何であるかを追
究することも行われた。いわゆる「縁起説」である。
「縁起」ということばは、現在では、もっぱら「縁起がよい、悪い」という
ように「ものごとの起こる前ぶれ、前兆」の意味で用いられている。しかし、
もともとはそのような意味ではなかった。
「縁起」とは「よって起こること」で、具体的には「苦しみは、なんらかの
原因・条件（因縁）によって起こり、その原因・条件（因縁）がなくなれば、
苦しみもなくなる」ということである。
「縁起説」は、苦しみを生み出す因果の系列をさかのぼって、苦しみの根源
をさぐりあて、それを滅することにより苦しみを解消することをめざすもので
ある。これは後に整備され、因果系列の項目が十二にまとめられる（十二縁起
）。十二縁起説では「根源的な無知」が苦しみの根本的な原因とされ、「悟り
」と対置される。

十二支縁起（十二因縁）
十二の項目とは、�@根源的な無知（無明）、�A生活行為（行）、�B認識作用（識）、　�C心と物（名色）、�D六つの感覚機能（六処）、�E対象との接触（触）、�F感受（受）、�G本能的な欲望（渇愛）、�H執着（取）、�I生存（有）、�J誕生（生）、　�K老いと死（老死）である。

十二番目の項目「老いと死」には「愁い（愁）、悲しみ（悲）、苦しみ（苦）、憂い（憂）、悩み（悩）」が加えられることがある。「老いと死」が苦しみの代表とされているのである。

　これによって、「老いと死」に象徴されるこの世の苦しみがいかにして生ずるかが明らかにされる。それと同時に、その根源を「根源的な無知」からはじめて順に滅すれば、苦しみが消滅できることを説き示している。

( ＾ω＾)だおだお

>>950
＞以前、その一文の間違いについて指摘したというのに

筆者は、君よりはるかに仏教について勉強した人だよ（神智学などでは
ないｗ）。君が誤りを指摘できるはずがないだろ。

>>952
＞解脱の目的は、「生」の苦しみを逃れることに他ならない。

だから、そうだと言ってます。

すみませんが、
どなたか次スレ建てを宜しくお願いします。

できれば、
（仏教以外の専門的な内容はスレ違いなので他でお願いします！）の一文を
「再び、当スレではこの仏教の根底を覆しかねない大問題について討論します。 」
の下段にでも追加して下さい。
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>>889
>仏教の看板を下ろし、中論教を名乗るべきでしょう。

ですね！
そういうことならば誰も文句はありません。
中論教、禅教でも好きに説けばいい。好きな人が信奉すればいいのですよ。


>>931
勝鬘経・・・って、
でも、その一文は正しいのかもｗ

>>924
さしあたっては、
人間は肉体死で終わりではないことが確認されれば、取り合えずそれでＯＫでは。
その時、「科学的にも-----と確認された」とだけ説明し、死後とそれ以降の意識（生存）
の状態ついては、「各宗教によって様々に説かれている」といえばいい。

>>953
>>954
誰でも知ってる概説は結構です。竜樹のいう「縁起」は、その意味では
ない。

自分の哲学を、述べられたし。

>>958

日本は、大乗仏教の国。原始仏教や小乗仏教のほうがよいのなら、日本を
離れて、東南アジアの国に帰化してくれ。日本には、カルト仏教は不要。

>>958
>勝鬘経・・・って、
>でも、その一文は正しいのかもｗ

おいおいｗ
大乗仏典否定派じゃなかったのかい？

大乗仏典でも、【貴方の基準に合致すれば】【仏説】ということか・・ｗ
原始仏典（パーリ仏典）でも、【貴方の基準に合致しなければ】【仏説ではない】ということか・・ｗ

結局、成立年代とか系譜とか関係なかったんだねｗｗｗ
どの経典が古いとか新しいとか、関係なかったんだねｗｗｗ

>>960
二大勢力の日蓮系と浄土系は追放しなくていいんですか。

>>958
批判力の不十分な子供が、人間は肉体死で終わることはない、などと信じ込ま
されたら、オウム同様、平気で人を殺せるようになるぞ。あまりにも無責任な
発言をしてはならない。

>>963
殺したほうはただでは済みませんね。地獄行きか犬畜生に生まれるか
はっきりとした基準は知りませんが。

>>951
>仏典は説いてるでしょう！

仏典全てを網羅してはいないので何とも言えませんが、
多分、注意書きにあたる（≒注意書きと見做せる）記述はあるでしょう。
しかし、貴方方の系譜の方々は、そこを伏せて語っていませんか？
産地偽装・消費期限偽造とまでは言いませんけどｗ、それに近い語りをしていませんか？

>>964
そんなことは、現代の小学生でも信じない。せせら笑っているだろう。

「肉体死で終わることはない」のほうだけ信じたら、一体どうする積り
か。信じ込ませたほうも、共犯になり、地獄に落ちるぞｗ。

>>961
やはり、彼は自説が理論武装され権威付けられることしか許容していない、
ということでしょう。
真言様が発言されないのも、その辺りが原因なのかな…。

1スレは、代理設置したが、もういい…。

>>964
オウム事件の反省は皆無なのか。それとも、君も、オウムか。

>>967
「真言様」って、一体誰か？「様」をつけるほど、偉い人なのかｗ。

>>962
＞二大勢力の日蓮系と浄土系は追放しなくていいんですか。

いずれも一応大乗だから、取り敢えずは、カルト性の極めて強い原始仏教
と小乗だけでよい。

>>961
つまり、大乗はゴータマから離れて何でも在りになった。
従って、たまたま原始仏教に合致する内容に戻った部分もあるだろうし、いろいろですよ。
有益な概念（思想）もなくはない・・。

私には「仏教以外は邪教だ！」などという見解はありません。
仏教（ゴータマの教え）は原始経典に拠るべきといってるだけです。

>>965
>しかし、貴方方の系譜の方々は、そこを伏せて語っていませんか？
>産地偽装・消費期限偽造とまでは言いませんけどｗ、それに近い語りをしていませんか？

私からも何度もいったと思いますが・・。
まだフランスに行く気がない人に、フランスに行く際の注意事項は詳細に述べないのでは？

神智学的に詳しくやりますか？ｗ

>>971
原始仏典が、釈迦の真意であるという保証は「皆無」である。「俺はそ
んなこと言ってはいない」と言われたら、一体どうする積りか。

また、開祖に対する過度の執着も、釈迦が戒めた執着の一つだよ。

>>971
ゴータマなどと言っているが、要するに、原始仏典が、一神教に近く、
親和性があるからに過ぎないのだろ。君は、自分の一神教のために、ゴ
ータマを「利用」しているのである。

>>973
> 「俺はそんなこと言ってはいない」と言われたら、一体どうする積りか。

なんですかこの妄想は。
釈迦が生き返るとか、転生するとかいう前提でもあるんですか？

>>971
>たまたま原始仏教に合致する内容に戻った部分もある

誰がどのような基準でそれを判断するの？　貴方の自説に従って、でしょ。


>仏教（ゴータマの教え）は原始経典に拠るべき

と仰るが、先に挙げた『SN』5.9-10を無視したではないか。

>>974
> 君は、自分の一神教のために、ゴータマを「利用」しているのである。

あのセリフをいうチャンスが巡ってくるとはw
では、言うぞ。

「オマエモナー！！」

>>975
君たちは、死後の生命や転生を信じているんだろｗ。

>>972
>神智学的に詳しくやりますか？ｗ

仏教に足りない所があり、神智学が、そこもカバーできていて、
且つ、仏教の領域も十分に包含しているなら、そのように神智学が優れているなら、
仏教要らないじゃんｗｗｗ　神智学だけでいいじゃんｗ
なんで「『仏教』という名称」、「『ゴータマ』という人物」が必要なんですか？

ゴータマ、及び弟子達は、神智学の領域へ到達し得なかった人々ですよ？
固執する理由が不明になっちゃいますねｗ

>>977
私は、無宗教・無神論だから、他の宗教や神のために利用しているのでは
ない。専ら、すべての人間のために、利用させてもらっている。これなら、
ゴータマもきっと喜ばれるであろう。

>>923
毎回、こうやってスルーしていくけど、
こっちの言いたいことに、真っ直ぐ答えようとは思わないのかな。

超能力なんてあったとしても人に見せない方がいいし、
見せるのはむしろ害悪なんじゃないかということなんだが。
そんな状態の相手にヘタに「確信」なんて持たせない方がいいってことなんだがな。

>>978
いや、わからない。というスタンスだな。
無いとも断定しないが、あるとも断定できない。

>>932
自殺すれば終わりとはならない。
輪廻からの解脱がないと、相も変わらず苦でしかない迷いの生存を繰り返すので、
自殺してもなんの解決にもならないどころか、
その負の業は、来世、悪い結果をもたらす、こんなのは仏教思想の基本です。
あなたはこんなことも理解できていないで、ここに居着いているんですね。
正直呆れます。

>>980
すべての人間のためじゃなくて、キミのエゴのためだろ。
少なくとも俺のためにはなってないから。

> ゴータマもきっと喜ばれるであろう。

この手の妄想はキモイからやめた方がいいと思うよ。
釈尊をオナニーの道具にするのはどうかと思う。

>>983
生が一度きりなら、もったいなくて自殺などできないという理屈も、
同時に成り立つぞ。一度きり（希少）だからこそ、価値がある。

死後の生など信じ込ませる弊害のほうが、はるかに大きい。

>>982
＞無いとも断定しないが、あるとも断定できない。

そんな曖昧なことを言うから、迷いと苦しみが増す。どちらかはっきり
してくれ。なお、生死の問題は、医学の専門分野である。宗教の出る
幕ではない。死亡診断書を書くのは医師であり、僧侶ではないｗ。

>>967
随分と悲しい態度ですね。
あなたは私が主張するような常住論がスレで展開されるのは、面白くないのかもしれませんが・・
これは仏教の一般常識を覆すかもしれない大切なものです。

まだ、「梵網経」の内容で意見交換が十分に行われていないのですから、
終るわけにはいかないのではありませんか？

>自説が理論武装され権威付けられることしか許容していない

私の見解が仏教的観点から見て間違いであるとハッキリできるにならば、
それはそれで良いことではないのですか？
それをこの私にも判るよう、読者にも分るように示すことが必要なのでは？

とにかく、梵網経問題もまだ終わってないので
そのつもりで宜しくお願いします。


>>979
確かに不足している全ての説明がある。
しかし、これらはまだ一般化されておらず認知されていません。
また、オカルトという悪しきイメージのレッテルが貼られています。

少なくとも仏教は違う。
仏教を・・というより、ゴータマの思想を改ざんするな、といってるだけです。
ゴータマ思想の基本は大切なものです。

>>984
＞釈尊をオナニーの道具にするのはどうかと思う。

私は仏教徒ではないから、釈迦はオナニーの道具にはなり得ない。オナニー
の道具にしているのは、釈迦から離れられない仏教徒たちである。

>>986
断定するだけの根拠がないのに、どっちかに断定したって何の意味もないだろうが。
断定しないことで、苦しみや迷いが増すのはキミの問題であって、
私には関係ないし。

>>988
なり得ないも何も、現にゴータマも喜ばれるだろうとかいって
ゴータマの妄想に快感感じてるじゃない。手遅れってやつ？

>>984
＞少なくとも俺のためにはなってないから。

君が洗脳から目覚めた時に、ようやく、君の長い人生にとっての大きな
価値に気付くであろう。洗脳中は、何を言っても、耳には入らない。

>>991
洗脳されてるという前提があるのが、既に妄想。
根拠もないのに、適当なことだけ書くよなー。

自分の家庭の話を他人にまで適用するのはやめた方がいいと思うよ。

>>976
>仰るが、先に挙げた『SN』5.9-10を無視したではないか。

私も何でも経典が読める環境ではないし・・
しかし、5.9はあなたにいわれて確認しましたよ。
私の見解では、何ら問題とはならないと判断しましたが。

だから、ただ「それも縁起これも縁起」だけじゃなくて、
転生のメカニズムについての仏教上の説明（あなたの理解する）をして下さい、といったのです。
或いは、その部分の経文を提示して欲しいといったのです。
阿頼耶識が登場した背景というのは、「それも縁起これも縁起」だけじゃ、
やはり納得いく説明にならないからではなかったか、ということです。

>>987
> 仏教を・・というより、ゴータマの思想を改ざんするな、といってるだけです。

長阿含経とかにも言ってやってくださいよ。

> ゴータマ思想の基本は大切なものです。

その基本が何かってことで紛糾しているわけですよ。
神通力はあたりまえ、これ基本中の基本とか、
そういう基本も人によっては唱えるわけでね。

本当の基本、これだけは必須というのが何かということです。

>>989
私は医学もやっているし、宗教に嵌っていないから、そんなものは無いと断定
できる。宗教などに嵌るから、余計なことで悩み、苦しむのである。

死んだおばあちゃんが、墓の陰から出てきてくれるのかね。そんなことは、一度
もない。

所詮は、宗教から人為的に植えつけられた観念に過ぎない。

なお、生死のことは、医学の専門分野。宗教の出る幕ではない。

>>989
ですねｗ

参考：>>680

　 　　　　_, ,_
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ）
　　　 （　つ酒０
　　 　と＿_）__）

>>994
丸っと同意しておきますｗ

>>992

死後も生きているなど、まさに、ライフスペースそのままではないか。

君は、ライフスペースは、妄想だとは認めることができないのか。

>>973
何度もいったように、記述された内容で判断するということです。
それはゴータマだからではなく、内容によって賞賛されるべきものだと。

>また、開祖に対する過度の執着も、釈迦が戒めた執着の一つだよ。

同様返答。

＞旧７さん
中途半端な態度はよくない。洗脳を強化するだけ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。