http://mimizun.com/log/2ch/psy/1242040773/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-12-28 22:24:27
https://mimizun.com/delete.html

訂正
杉本Blog→http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

ジョージ村上さんのことだね。
おれたちひょうきん族で大活躍。

あちょー！

村上龍
村上春樹
村上密

村上ブームだね。

79 名前：イチかバチか[] 投稿日：2009/05/11(月) 09:14:15 ID:4fZlANB7

＞７６
京都教会の村上密もそろそろ暴かれる時がきたようだ。
吉祥寺の森、杉本氏によると村上は被害者から絶縁たそうだ。

村上は統一教会被害者救出のみに専念してたほうが無難でした。

村ちゃん、聖神教会の金保で一躍全国区に躍り出たからなあ。

こんなのもありますた

76 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 09:06:30 ID:Au/ZtpY5
>>74
アッセンブリー京都教会村上密師の危険性も指摘されている。

http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/24/

村上牧師はひっこんだ方がいいね。吉祥寺の森からの杉本氏にやってもらった方がいいよ。
村上牧師はちゃんと学問的にやっていないけど、杉本氏は大学院を出た学者ですし。

村上牧師は学問が無さ過ぎ。能力不足なんだよね。
それにブランチ　ブランチって教会拡大に走りすぎ。
杉本氏にはどんなに逆立ちしても追いつかない。
村上は牧師っていうだけしか自慢がないんだ。
やはり、引っ込んだ方がいいね。

裁判結果は原告敗訴。ご愁傷様。

自称被害者たちのブログ見てみ、主観的訴えでピーチクパーチク。

法的にはORCの完勝ってこと。

平成21年5月13日判決言渡

(以下、原告氏名以外は原文通り。)

主文

1　原告らの請求をいずれも棄却する。
2　原告Yと被告との間で、被告が、別紙1物件目録3記載の土地につき、
　　所有権を有することを確認する。
3　原告Yは、被告に対し、別紙1物件目録3記載の土地につき、
　　平成11年12月28日贈与を原因とする所有権移転登記手続きをせよ。
4　原告Uは、被告に対し、別紙2物件目録記載の建物部分を明け渡せ。
5　原告Uは、被告に対し、27万円及びこれに対する平成19年3月17日から
　　支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
6　被告のその余の請求をいずれも棄却する。
7　訴訟費用は、原告らの負担とする。
8　この判決は、第4項及び第5項に限り、仮に執行することができる。

(以上、原告氏名以外は原文通り。)

原告側の請求が全て棄却され、教会側が全面勝訴。


村上密センセ、密かにじゃなくて、もっと本腰入れて応援してあげなくちゃ。

M師は原告の方々から、本当に絶縁されているのか？　１

沖縄リバイバル教会関連の裁判判決言渡日に、原告の方々から絶縁されたはずのM師は、判決言渡を原告支援者等と共に傍聴されていたようです。

真偽不明ですが、仮にこの情報が正しかったとして、このことは何を意味しているかを記していきます。


まず簡単に、いくつのかの可能性を考えてみたいと思います。
１、京都からわざわざ判決言渡を傍聴する為に来た。
２、沖縄へ所用あり、都合を付けて来た。
３、もう一つの可能性。絶縁等されていない。


１、２の可能性については、原告の方々からは絶縁されていたが、カルト問題への関心から判決言渡を傍聴するために、わざわざ、京都から足を運んだという事を意味するかと思います。


３の可能性について。
「随筆　吉祥寺の森」ブログによると、公判中にM師は、原告の方々から絶縁された趣旨の記事がありました。
しかし、M師は、原告の方々から絶縁されたにもかかわらず、引き続き儀間師らの事を記事にし続けてきました。
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/694378.html

M師は原告の方々から、本当に絶縁されているのか？　２

（前回の続きです。）


辞書によると「絶縁」とは、「関係を絶つこと。縁を絶ち切ること。 」とされています。


もちろん、裁判は公開されているので、傍聴するのは原則自由です。


しかし、様々な活動の他、原告支援者等と共に判決言渡を傍聴するなど、とても縁を断ち切られた方がする行動とは思えません。


つまり絶縁などではなく、単に「被害者の会　代表」から一時的に辞任しただけ、ということを意味するかと思います。

おそらく、裁判に負けた時のダメージ（「カルト対策専門家」としての信用性の低下を防ぐ等）を、最小限に抑えるという理由等から、絶縁という形をとったのではないかと、推測します。


ただ、これらのいずれの可能性に当てはまらなかったとしても、M師は以前、“被害者”が困らないように、先に訴訟を提起した趣旨の記事を掲載していました。つまり、M師主導のもとに訴訟が提起されたわけです。


しかし、請求棄却の判決が言い渡された今、M師が「専門家」として、訴訟提起を主導した一人、また、一牧師として、どのような対応をとるのか等、今後の対応に注目していこうと思います。

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/694800.html

2009年 05月 20日
内輪の論理
　キリスト教の諸団体の理事会が、問題を解決する機関を設けることは、団体の自浄作用として重要です。
しかし、しばしば客観性と平等性、透明性が確保できず問題が生じます。
内輪の論理が働き、隠蔽する傾向にあります。それは、様々な宗教団体で不祥事が相次ぎ、社会的批判を浴びることで証明されています。

　このような内輪の論理防ぐために裁判に訴えることは重要です。必ずしも裁判が社会的正義を実現しなくても、宗教という密室の出来事を公の場に出すことは問題の予防に役立つからです。
沖縄リバイバル教会の裁判は、原告側の敗訴となりましたが、沖縄の牧師会という内輪の論理を防ぎ、教会の問題性を多くの人々に知らせることができました。
民主的ではないことが明らかになった教会を、これからも応援したり、すばらしいと賞讃する牧師や団体がいたら、見識が疑われます。
信徒500名を超えても責任役員会も総会もない、創立以来収支報告もない、牧師中心の教会のどこがすばらしいのでしょうか。
もし、このような教会を教会成長のモデルとして教会形成に取り組む教会が現れたら、その教会の将来が危ぶまれます。
http://maranatha.exblog.jp/

吼えよ、村上！！！！！

何回注意されても、マルチポストがやめられない馬鹿ｗ

この人、どうもいろいろ問題がありそうですね。自分こそ正義、独善が過ぎ、沖縄牧師会でも顰蹙買っています。

「本当に専門家なのだろうか？」
http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/424110.html

　今回の問題で原告支援者となっているカルト問題専門家と称する、A教団K教会のM牧師について、私たちは多くの疑問を持ちます。
彼が関わったことにより、原告Uさん、Yさんは、誤った論理、方法論に陥り、教会のカルト化を大義名分に行過ぎた行為に走っているとしか思えないところがあります。
　このM牧師は、キリスト教界に別の問題を生み出している気がしてなりません。
すなわち、キリストの体として霊的にも組織的にも多様性のある教会について、自身の論理と経験だけでカルト化を判断し活動を進めているなら、かなり問題ではないかということです。
明らかに犯罪性が確認されるケースは別として、とても慎重に扱わなければならない事柄のはずです。

「インフォオームド・コンセント」とM師の勝算の根拠　１
一般論としての教会におけるインフォームド・コンセントについては、重要な提言だと思いますし、理解できるところです。
なにより、今後、キリスト教界がよりよい教会を目指していく為に、今後十分な議論を経て、キリスト教界でコンセンサスを得られていければ良いですね。

ところで、「専門家」と称し、インフォームド・コンセントについて述べられておられるならば、今訴訟提起前に、原告の請求が棄却された場合のデメリットの一つとして、M師は、原告に、みなし譲渡所得税について説明されたのでしょう。
訴訟提起について、先導的役割を果たされたことを、師自身が以前、記事で述べられていたわけですから。

そこで、なぜ、このようなデメリットがあるにも拘らず、M師は先導的役割を果たされ、訴訟提起に至ったのか、という疑問が浮かんできます。
もちろん、そこには、「専門家」としての判断、今訴訟での勝算があったのだと推察します。
みなし譲渡所得税を支払う可能性のあるデメリットを抱えたまま、何の勝算もなく、訴訟提起を先導する等、考え難いからです。

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/724764.html

「インフォオームド・コンセント」とM師の勝算の根拠　２

＜M師の土地所有権における勝算の根拠＞
土地所有権の問題について、師の勝算の根拠を「教会の８つの問題点」や師自身と沖縄リバイバル教会との交渉の記事等から伺い知ることができます。
具体的に言えば、贈与事実を証明する文書・記録がないこと、所有者移転登記がされていないこと等から、師は土地所有権の問題について、勝算があると考えていたのかもしれません。

＜間接事実について＞
しかし、直接証拠がなければ、間接事実によって主要事実を推認していくのが民事裁判ですし、それは、私たちが日常的に行っていることでもあります。

＜間接事実の例え＞
土地所有権の問題を判断するための間接事実について、一例を挙げると、名義変更が為されていなくても、土地の保全・保存に関わる負担を誰が負担していたか、ということが挙げられます。
裁判官は、このような証拠調べ手続によって得られた証拠資料に加え、口頭弁論時における全ての資料、状況、いわゆる弁論の全趣旨からも事実認定しています。
M師の判断である法的見地では無償貸与状態である趣旨の判断は、司法によって贈与という判断が下されました。
仮に、間接事実の検討をすることなく、土地の名義変更がされていない等の理由だけで、
土地所有権について勝算ありと判断したのであれば、師の専門家として「専門性」が疑われかねないと考えています。
いずれにしても、M師がこの沖縄リバイバル教会関連裁判において、先導的役割を果たされていたことは、自身が記事で述べておられるので、
原告の請求棄却という判決がなされた今、師が原告の方々に、どのように対応していくのか注目したいと思います。
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/724765.html

元記事＠村上ブログ

インフォームドコンセント
http://maranatha.exblog.jp/10280365/

けっこう村上師も問題がありそうだね。

>>7以外にも杉本さんも村上師の裏をいろいろ知ってるようだし。

自分と人とを比べて　ねたむ人もいるからね。
そういう思いで操作されると　かなわない。
犯罪も　正義の味方も　誰が利益を上げるかだね。

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>>19
「儀間氏は自分のサイフからではなく、「教会」の会計から支払うはずです。」
これは　ひどい言い方だと思います。
善悪はともかく　おきてもいない事によって　人を悪く言うのはいけない。

村上さんって、ちゃんと精神医学とか法律を勉強しているのかな？
ブログでは専門家を気取ってるけどさ。。。。
何気になんちゃってカルト専門家っぽくない？

それにやたらと裁判、裁判って、訴訟をふっかけるのが好きのようだが。
一方で自分の枝教会を着実に増やしているようだし。。。。

アッセンブリーも熱心だけど　親分がたくさんいて　よく分裂するね。
あと神学論争できる牧師の育成が急務だね。

ホント　とばっちり受けるのは　周りの教会だよ。

ぜんぜんちがうけど、１０数年前　あるカルト研究家の牧師が
カルトでもない教会から（とても大きな伝道熱心な教会）
「あれはおかしい」なんて言って
集団脱出させて　自分が協力牧師をしていた教会に連れて行ったりしていた。
20人ほどの教会は　一気に50人になった事を覚えている。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　 ID:vXN2D2s2は、自分のブログ立ち上げたらいいお〜
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j?　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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>>24
たかが斡旋鰤ーの中央聖書学校だろ。

自分は正義で、相手は悪者って態度の連中は一番始末に終えない。
正義って、実に怖い。。。魔女狩りも、異端審問も、自分が正義、神の側って思考からだから。

>>30
「神の側って思考からだから」って
自分の都合の良い思考を　神に置き換え　神を利用しているのです。
日本の天皇制と同じです。　
しかし　当人はマジメで　真剣ですから始末に負えないのです。

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/731227.html
2009年05月27日
内輪の論理と「完全敗訴」について　１

現在、様々な業種に対して、様々な理由から消費者や被用者等から訴訟が提起されています。
その理由の一つとして、M師の仰る内輪の論理を防ぐ為に裁判を行うことの重要性について、理解できるところです。

このような裁判が提起されると、原告は、自分に有利な証言・鑑定等を行ってくれる被告と同業者を探し出すことになります。
なぜなら、その方が裁判官に対して説得力のある主張・立証等を行うことができるからです。
例えば、医療過誤訴訟における、原告側に立って証言してくれる医師をイメージするとわかりやすいでしょう。

幸い沖縄リバイバル教会関連裁判の原告の方々は、「専門家」であるM師からの支援を得ており、
例で挙げた医療過誤訴訟等の原告よりも有利な立場にあったと言えたかもしれません。

しかし、裁判の結果は、原告の請求棄却となりました。原告ブログによると「完全敗訴」なのだそうです。
そして、この「完全敗訴」が意味するところは、「裁判官の事実認定も、原告の方々の望むものではなかった。」ということでしょう。


では、『なぜ、「専門家」と称するM師の支援があったにもかかわらず、「完全敗訴」になってしまったのでしょうか？』

そこに至った原因として、簡単に３つの可能性を考えてみました。

１、M師が陳述書等を提出したにもかかわらず、「完全敗訴」に至った。

２、M師は原告の方々に絶縁され、陳述書等を提出する事ができず、「完全敗訴」に至った。

３、M師は絶縁などされていないが、陳述書等も提出しなかった為、「完全敗訴」に至った。

（続きます）

「専門家」M師にもっとがんばって貰わないと。

ところで完全敗訴の原告は控訴したのかな？

村上牧師は監禁してるんじゃないの？
福音派系の脱会活動はほとんど監禁だからね。

内輪の論理と「完全敗訴」について　２

（前回からの続きです。）

可能性１、について。

何より師自身の陳述書を読み、原告の方々の請求とどのような関連があるか検討しなければならないでしょう。
ただし、師が以前の記事で記述していたように、この裁判には大橋師や根間師といった牧師からも陳述書が提出されています。
すると「完全敗訴」という結果から、「専門家」として師の陳述書よりも、大橋師の陳述書や他の証拠等に信用性がある、と判断されたのかもしれません。

可能性２、について。

原告の方々は、「自らに有利な条件をあえて放棄してしまった」と考える他、ありません。
インフォオーム・ドコンセントについて述べておられる師ならば「専門家」として、絶縁するデメリットを説明したことでしょう。
それにもかかわらず、M師は原告の方々から絶縁されてしまったということになります。原告の方々が、自らに有利な条件をあえて放棄してしまうなどとは…。
原告の方々とM師との間に、いったい何があったというのでしょうか。

可能性３、について。

師は、原告の方々を含む相談者の方々に、交通費や宿泊費等の必要経費を負担してもらい裁判を傍聴しながら、
自身はこの裁判について、陳述書を提出する等の裁判を直接支援する行為を為さなかったことになります。原告の方々の請求は、「完全敗訴」するべくして「完全敗訴」に至ったと言うべきでしょう。

常識的に考えれば、１の可能性が高いのですが、以前の記事で記したように、M師は原告から絶縁されていない可能性があること、
訴訟に敗訴した場合のダメージコントロールとして「絶縁」という形をとった可能性があることなどから、３の可能性も思いのほか、高いかもしれません。

いずれにしても、「随筆　吉祥寺の森から」で記されていたように、「なぜ、原告の方々は師を絶縁しなければならなかったでしょうか？」
「なぜ、師は絶縁されたにもかかわらず、原告支援者と共に裁判傍聴を行っていたのでしょうか？」 いずれM師から説明が為されることを期待しています。

さーて、村上師は「専門家」としてどのように回答するのだろうか？

今後の自称「専門家」の去就が注目されるところだ。

109 ：元信徒：2009/04/04(土) 22:40:19 ID:fvS5y8sY
52 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/29(金) 22:20:12 [ fvS5y8sY ]
>>村上さんは責任なんか取らないよ。
>>負けたらポイ捨てだよ、気にしてたら全国飛びまわれないからね。
>>忙しいんだからさ〜気にしない気にしない。

目をそらせようとするあたりが健気だね。

「カルト監視機構」という名の秘密警察の設立について
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/47/

足利事件でも無罪で菅谷さん釈放、村上師が裁判官になるとどうなるか？

2009年 06月 04日
インターネット上の匿名対策
　匿名で誹謗中傷する人がインターネットでは増えています。私の対策は、落書きの保存です。
２chは匿名でもＩＤが残ります。他の落書きもＰＤＦファイル化して検索すれば、同一人物が他でどんな発言をしているかもわかります。
今私が注意しているブログは「DonDonDon」です。身分を明かしてはいませんが、牧師と思われます。
もし、この人物が２chにも落書きしたことが判明したら、牧師としての品性が疑われます。
2chにブログと類似したものが書き込まれているからです。もし、教会に戒規があれば訓戒ものです。
特定できれば、所属教会にどう取り扱うか、質問状を出そうと思います。
個人攻撃を繰り返していますが、正しいことをしていると思うなら正々堂々と名前を明かして書くことです。

# by maranatha | 2009-06-04 12:59

牧師のDONDONDONって、これだろ
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/

M師に感謝

やはり、まずM師に感謝から

「M師、当ブログを愛読して頂きありがとうございます。今後もご愛読の程、よろしくお願い致します。」

今回は
Dondondonに
村上は完全に一本取られた。

村上さん、ちゃんとここ見てるのね（ニコっ）
そしてコツコツとログ保存してると（ニコニコっ）。
DONDONDONは村上さんやウエズさんを冷静に分析してると思うよ。

>>40
この記事は、なかなか、当事者としてしか知り得ない事を詳細に書いている。

しかも単なる感情論ではなく、きわめて冷静な筆使いだ。

どうもカルト問題の「専門家」村上密師にも、密かに隠された問題があるようだ。

秘蔵の書簡の公開とかはしないのだろうか？

しかし、確かにこんな監視機関が大手を振るようになったら、ジ・エンドだね。それ自体がね。

村上師が介入し率先して裁判するように唆し、かえって問題を深くしているケースがけっこうあるようです。
沖縄リバイバルのケースも、結局は訴えた側が深い傷を負ってしまった。
控訴も断念せざるを得なくなり、これではもう回復の道が完全に閉ざされた。
あとは自身のブログで訴え続けるしかない。哀れなものだよ。
「カルト専門家」なる商売が成り立つ現状ももちろん問題だが、それに乗じる側にも大いなる問題がある。
告発する者より、和解する者、させる者になりたいが・・・・・・・・・・・

「専門家」の技量じゃない。最後は人となり、よーするに人格の問題。
よきアドバイザーを選ぶべきだろな。

DONDONDON2

1. Posted by 某 2009年06月07日 00:52
さすがですブログ主さん。　Ｍ師は、牧師のかたわら表の顔と裏の顔を持つ野心家です。これからも追求し続けてください。彼にこそ目薬がもっとも必要だとおもいますが！

2. Posted by viva! 2009年06月07日 22:51
コメントありがとうございます。

何らかの構想は当然持っていると思います。
その構想がどのようなものであるのかは、まだ私には判然としていません。
おそらく、今後見えてくるだろうと考えています。

この手のブログコピペ厨って、どういう目的があるのかね？

ブログ内の個人情報までコピペして居直ってた大馬鹿もいたけど、何を考えてるのやら？

名もなき羊の声をお聴きなさい、「専門家」の村上センセイ

50 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/16(土) 20:04:33 [ 2NVB2hm. ]
DonDonDonを見ました。村上先生被害者の会の代表から降りてください。これ以上混乱させないでください。


51 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/21(木) 17:42:06 [ YZPA9AZo ]
村上ブログにリバイバルのことばっかり書いてるけど、関わった専門家として原告敗訴の責任はどう取るんだろ？
なんやかんや言っても、裁判に進んだのは村上密の存在があったからだよね？
ここにきて、リバイバルがどうだ、司法がどうだって言って、矛先をかわすことはよしなよ。

あっちでもこっちでも、裁判の裏に存在しながら、自分はちゃんとリスクヘッジしてるよね、、、それもノウハウなの？

まことの謙遜とは何か。今ここに至ると、「村上密」と言う人となりが試されているのだ。
神も天使もそして人も見ている。貴殿の振る舞いを。

この人、自分に酔ってないか、自分が神になってると思うが・・・・・理想は私だ！

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監視機構は設立できませんでしたが、できることから始めるために、宗教トラブル相談センターを教会内に設置しました。
日本全国、時には外国からも相談が寄せられます。これは一つの教会で対応するレベルを超えています。
しかし、終末の必要に答えるために立ち上がり行動しています。

私は自分の牧会する教会において、信仰中心の教会形成を心掛けています。教会員に奉仕が過剰な負担とならないように気をつけています。
奉仕と労働は無償か有償かの違いですが、奉仕も多ければ教会員には負担となります。できるだけ特定の人々にではなく、できるだけ多くの人で分担し合うように心掛けています。
奉仕は強制せず、自主性を重んじます。礼拝会厳守を言わずに、祈祷会も積極的に参加するように強調もしません。
礼拝は信仰生活そのものであり、日曜日の礼拝は礼拝会で、礼拝の一部です。もし、日曜日に何か用事があっても、とがめだてすることはありません。
報告の義務もありません。家庭を大切にするように教え、社会に貢献するクリスチャンになるように教えています。
このような方針は、熱心な人から生温かいと思われるでしょうが、結果的にはクリスチャンホームが増え、礼拝出席者も増えています。福音は前進しています。
----
http://maranatha.exblog.jp/

むかしむかしある業界があった。その中にもろもろの不正が蔓延った。
そこで意気旺盛な村下明のおっちゃんが、よっしゃ、俺が監視摘発機構を作ったる、と旗揚げした。
法律も精神医学も学んだこともなく、単なる業界の何とか学校を出たおっちゃん、俺は悪魔と言われようと、何と言われようと、びしばしやったる。
俺が刈るとの基準を作ったから、それを業界のスタンダードとして、それで判断せーよ、俺は刈ると専門家だからな。
これに該当するところはみんな刈るとだからな。みんな、これを認めるように。
そしたらいろんなところから相談が押し寄せてきた。どーだ、俺が作った監視機構は業界で認められてんにゃ。
よっしゃ、これを世界のスタンダードにしたる。んで、この業界の悪をすべて摘発したる。理想の世界を作ったる。現に俺の経営する店はパーフェクトや。みんなこのやり方でやったらいいんや。

・・・・と、村下明さんの立身出世物語でした。なお、これはすべてフィクションです。

でも、業界のＯＲＣ個人商店主を訴えた裁判で、村下のおっちゃん、法律のド素人なのに、裏でいろいろ指揮してたんだけど、
結局、原告全面敗訴。可愛そうに、この原告のおばちゃん、ひたすらブログでギマンのおっちゃんの悪口言いふらすだけになっちゃった。
でも村下にもいろいろ問題が指摘されてきたんだけど、おっちゃんはひたすらほうかむり。
俺の店は理想的経営状態だよ、俺流のやり方、みんな見てくれよ、と、いぜんとして悦に入っている村下なんです。


・・・いるんだよな、俺の周囲にも、近所の問題に口ばしつっこんで、素人の癖して専門家きどりで
法律のアドバイスしちゃう個人商店のおっちゃんが。マジで受ける側も、なんだけど。

>>7
この方のブログを走り読みしてみたが、
村上氏の「カルト監視機構」構想についての批判点は
1機構の構成にキリスト者以外が混ざるのはおかしい
2村上氏の方法論は被害者に裁判を行わせるもので聖書的ではない

の二点のようだ。
1はこの方が保守キリスト者だからの意見なのであろうが
異端とカルトは別事件という基本を理解されていない
異端は神学的逸脱。カルトは一般社会から逸脱。
一般社会のルールから逸脱し被害者がおれば裁判というのは問題ない。
社会ルール違反を監視するのだから法律専門家がいるのが望ましい。
この専門家は宗教教義の正統性を扱わない。
世法上の逸脱があるかどうかに注目する。

http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Category/8/

どうか次の文章を見逃さないでいただきたい、
「構成は、カルト問題に精通している宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家など、
６人から１２人ほどです。先日、プロテスタント教会、聖公会、日蓮宗、及び天理教の教職者で、
カルト問題に取り組んでいる方々への協力要請の手紙を出し、六月中に最初の会合を持つことを予定しています。」

　この文章を読めば、この「カルト監視機構」が、決して、プロテスタントのキリスト教界内だけの
浄化作用をはかることを目指して生れたわけではないことが分かるだろう。
ここには、クリスチャンであると明言されていない宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家などの
有識者が含まれているだけでなく、カルト問題に取り組んでいる「日蓮宗、および天理教の教職者」が
含まれる可能性があるという、驚くべき記述がある。
↑
ごく自然ですよ。
こんなことに驚くほどの保守的な感性がカルト的ではないかと思う

専門家に対して暇人ごときが頭が高い。

カルトだろうが、異端だろうか、いいんじゃない、日本の教界浄化のために、どんどん裁判やってもらえば。

しかし相談する阿○に、受ける○呆。同じ○○なら、踊らにゃ損損、と。

よくやるよ。はあ〜あ。

まだ宗教法人を取得してない個人開拓の教会などに
不当な献金をさせられたと感じた被害者がいた場合、
「宗教まがい行為」として献金(相当額)を無条件で賠償して貰える
制度を法制化したらいいのではないか。

あるいは一人の信者が一宗教信徒としてグループに支払う標準額を
設定(年間1万円程度か)し、それを超える額を信徒から集めている(自発含)
宗教グループは、成人信徒の平均年間全献金額(すべての名目)を公開し
新人さんを勧誘する際には「平均年間献金額」を提示する義務があると
すればよい。
(自由献金という建前と什一圧力があるわけだが、
什一強制教会、什一推奨教会、什一不要・完全自由教会の別の表示の義務化も
いいかもしれない)

また「まがい行為」の被害が多発するような単立教会の主催者には
法制度を整備して刑事罰を科していいのではないだろうか

暇人に同意。

>>58
暇人、こんなとこでぐちゃぐちゃ講釈垂れてないで、今度の総選挙に出ろよ。

で、議員立法せろ。

２ちゃんねるが地盤だから、さろめや昆布やなるみが応援してくれるだろｗ

>>58　　＞不当な献金をさせられたと感じた　　　なんて　主観的な事でしょ。
献金している時は　感謝して払っていたけど
牧師が結婚したら　返してほしいなんて言う人もいるわけです。
不当な献金させられたと　教会を陥れる人も出てくるだろう。統一協会なんかやりかねない。
年間1万円なんて　寝ぼけているの？
だから　社会的な経済観念のない人の言葉は嫌になる。
求道者会の時　牧師は　献金について丁寧に教えるべきだと思う。
別にいくら献金しようと。人それぞれ。
会員になるという事は　教会の1つの器官として責任を持つわけです。
献金が公表されたら、それでまた物議がかもす。
公表によって　自分の献金の少なさに唖然とするような事があったら、
献金に対して不自由になる。献金は　自由献金　
自分が　自分で教会を支えるために必要だと思った額を献金すべきだ。
＞まがい行為」の被害が多発するような
何でそんなに主観的なの　そんな事出来るわけないでしょ。
「ような」では　客観的な裏付けがないから、人を罰する事は出来ない。
「多い」もそういうトラブルが全て同じ場合な訳ではない。出来ないのは当たり前だ。

ハラスメントはすべからく主観的なものですよ。
被害者が問題と感じたら問題なんです。これが基本。

牧師が結婚したら金返せという方が出たということは
その牧師に問題がありありなんでしょう。
どんな教会経営をしていたのだろうか。

お寺の年間会費は壱萬円弱ですよ。
あなたはキリスト教界にいて経済感覚がマヒされているだけです。

個々人の献金額の公開の必要はないですよ。
どうして平均年間献金額を出せないかが謎。
私の知り合いの日本基督教団の教会は月定献金額の平均を月報で公開してますよ
確か月六千〜八千円程度だったと思います。
自由献金ですから自分の献金額の多寡をそもそも気にすることないではありませんか
公開されてください。

宗教には金を払う側と貰う側がいるわけです。
貰う側の聖職者に対する基準は厳格でいいのではないでしょうか。
規制に否を唱えるのであれば、
宗教行為を理由にして金を貰わなければいいと思います。

「宗教まがい行為」の本質は「信仰の私物化」だと思います。
「金」という即物的な面に網をかぶすことができたならば
かなりの被害が減るのではと思います。

>>62　主観は法的に何の証拠にもならない。牧師に問題があるより、片思いって言う事もある。
牧師が婚約すると　婚約者がひどいいじめを受け、牧師婦人になっても
いじめ続けられるなんて少なくない。それは女の方の片思いだから悪い。
そりゃお寺は　金持っているし　葬式初七日49日新盆………でお布施（税金がかからない）お経上げに家まで来てもらうのに
１回１万から１０万　坊主は　それで生活できるわけだ。
幼稚園やっていりゃ　経費で生活費落とせる。車も家も全て経費　車は　３年に１回買い変えて　セドリックの３ナンバー乗っていたな。
園長収入は５０万から１００万　景気いいところは　毎日のように参拝料　お賽銭収入が入る。
境内の施設を建てるのには　信徒たちがお金を出し自分では出さない。
麻痺しているというか　実情を知らないのは　暇だからでしょう。
平均なんて言ったら、いろいろな人が教会に来ているから大変高くなるのは当たり前だし、
大体　教会総会の時に　予算決算がなされる時にどのくらい献金されているか　わかれば人数割りすれば出るでしょう。
月６千円から８千円は　私が大学生の時の献金額です。社会人は　２０万円くらい献金している方がいます。
決算は　教会総会で決められますから、厳格に牧師がどれだけもらっているかが　ほぼわかります。
何をもとに規制するのですか？あなたは本当にはちゃめちゃな人ですね。
主観的で　物事の進め方が乱暴です。教会会計が全てを語っていますし、
利害関係人は教会の会計を閲覧できる事になっています。
日計表を見れば　明らかです。
文句があれば　それをみて　宗教法人に適正な会計をするよう勧告する事が出来ます。
金は　他宗教より　随分管理されていて、非常に少ないと思います。
アルバイトしながら牧師をしている方も少なくありません。

>>63
単純に言うと半数以上のお寺が兼業です。
主たる収入は教師とか公務員とか福祉関係なんていうのは珍しくない。
経済的に豊かなお寺はざっと云って一割程度です。

月定一萬円ですと席上一回千円で計算するとその他諸々で年間20万円は
軽くいくのですが、社会人20万円というのは年間20万円ではなくて
月20万円、年間120万円ということでしょうか。
それは牧師さんに思い入れのある信徒の方からお金返せと言われても
致し方ないのではないでしょうか。
片思いにせよ、信徒さんの態度で気持は薄々想像できたはず。
恋がらみで誘導して献金を巻き上げたと言う方がでても不思議ありません。
さもありなんではないでしょうか。
しかし現在の法律ではその被害者の方の救済は容易ではありません。
だからですね、法的な被害者救済が急務だと思うのです。

月２０万円とは　年間２４０万円という事です。
それは　その献金した人が献金としてささげただけであってね
お金かえせなんて言われないように　牧師は牧師の仕事を全うすればいいだけです。
２４０万が　牧師にはいるのではなく、
いろいろなモノに使われていきます。
その会計報告をきちんとすればいいのではないでしょうか？
教会生活した事がないから　言いたい放題言っておられますが、
一方的な愛は　神様だけでなく、人間も違った愛を持つ者です。
恋がらみで誘導するほど　牧師は　器用ではないと思います。
法律では　どう考えても無理なのですよ。
客観的事実というのを証明しなくてはならないのですよ。
何をもって被害とするか　事実認定が必要です。
それを証明するのは　牧師側ではなく、信徒側です。
被害者は　本当に被害者なのか　実に不思議な事が教会では起こります。
法的なんてというより、
そういう教会があるとしたら噂が立ち、その地ではやって行けなくなるでしょう。
　

>>65
問題はですね、
教会に献金したはずが
実態は牧師が教会を私物化していたというような教会が
多く社会で表面化してきているということでしょう。

年間240万円の献金などと言うのはかなり高額ですね。
多額財務と噂される創価学会ですら100万円財務が高額です。
年収2500万円の方の240万円ならば余裕なのかもですが、
年収500万円のOLさんが独身牧師の色恋絡みの誘惑に誘われて
年間240万円を献金していたのであれば、かなり問題ですね。
宗教という建前に邪魔されて、法的に牧師に対する追及は難しいのかもですが
ひどい話ですねー。

オウム真理教にせよ統一協会にせよ
問題の起こした宗教が存続しているわけですが、
問題教会が立ちいかなくなるほうがいいのではないでしょうか。

暇人さんは　読解力がないのか　わかりませんが、
あなたの答えを聞いていて　本当にかみ合わないですね。
昔から　教会では　大きくも小さくも　こんな騒ぎあった事なのに　
どうして今頃　特に創価学会が与党　政府側にいる時に　
にわかに出てきたかが　大きな問題なのではないでしょうか。
　実態は牧師が教会を私物化していたというような教会が
　多く社会で表面化してきているということでしょう。
表面化させている前に　今までそういう牧師たちは処分されてきました。
あと　例を出したまでで　２４０万だろうが　２０万だろうが
献金は個人が自由にささげるもの　そして教会の運営を考えてささげるものです。
２４０万献金している人は　それなりの収入がある人です。
すぐ問題にするところは　よく読んでいない証拠です。
何故　常にある問題なのに　今クローズアップされているかという事について
もっと考えるべきだと思います。

あと　私も　教会から「こんな被害にあった」と書いている人たちのブログをのぞいてみましたけど、
何という激しい被害者意識
罪の悔い改めもない。
弱さを売り物にし、裁く　裁く　裁く
普通行われている事ですら裁きの対象になる。
社会性のなさが　被害者と自認している人たちの言葉に満ちている。
これじゃー　教会側が　音を上げるのは当然だと思います。
こういう人たちが　うちの教会にいなくて　本当に良かったなと思います。

牧師さんに金返せと言われた片思いの女性は
ちなみに年収レベルがどれぐらいの方で
どの程度の献金をされていたのでしょうか。

240万円の方の年収はちなみにおいくらぐらいなのでしょうか。

「金返せ」と言われた方がおらるわけです。
あなたが例示されたわけです。
あなたの御主張では、「金返せ」と言われた方に問題があるというものでした。
しかし私はそう考えてないわけです。
ここがあなたと私の『ズレ』です。

私はこの認識の『ズレ』を浮き彫りにさせているだけです。
と言いますのは
「金を返せ」となること自体が「自由献金の理念」が崩壊しているからです。
何が崩壊したのか、ここが大切なのではないでしょうか。
牧師さん、ひいては教会への信頼は崩壊してしまって
信頼がある間は「自由献金」だったわけですが、
夢から醒めれば「騙され献金」だったのですね。
しかし教会は宗教や世法を楯にして献金額を被害者に弁済しない。
ここに問題があるわけです。
結婚で壊れるような信頼しか、その信徒さんとの間に構築出来なかったことに
その教会の病理があるのではないでしょうか。
宗教や世法を根拠にして理屈をこねずに謝罪の上、弁済したらいかがでしょうか

そうしますと世間から、あの教会は立派な教会だと評判もあがるかもですよ

>>68
あなたもまた異常なぐらいに
被害者の方々を裁かれておられていますですよ。

無実の罪で服役された方が警察検察裁判所への怒りを表明されておられましたが
被害者の方の怒りは裁きとは別モノではないでしょうか。
私は「悲鳴」だと考えます。

不思議なのは被害者でもない故に実害もないのに
被害者を一方的に攻撃される方の意図です。
なにゆえに不愉快なのでありましょうか

暇人　＞　＞　＞ ＞ ＞　＞　＞　＞　＞ 吉祥寺ブログスレの粘着荒らし（逃走）　にて決着終了ｗ

＞＞62

妄想持つ人には天国ですね。暇人って、社会性とかを強調する割に、自分が変だって気がついていないようだ。

精神科の医者の書いた本、紹介しとく。

心の傷」は言ったもん勝ち

中嶋聡／著

のさばるエセ「被害者」に気をつけろ！　現役精神科医が一刀両断！

「心に傷を受けた」と宣言したら、あとはやりたい放題。詳しい検証もなく、一方的に相手を加害者と断罪する――そんな「エセ被害者」がのさばっている現代日本。
ＰＴＳＤ、適応・パニック障害から、セクハラ、痴漢冤罪、医療訴訟まで、あらゆる場面で「傷ついた」という言い分が絶対視されている。
そう、「被害者帝国主義の時代」が到来したのだ。過剰な被害者意識はもうたくさん！　現役精神科医が示す処方箋。


http://www.shinchosha.co.jp/book/610270/

こういった連中に乗じて商売するセンセイたちも多いのです。

http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Date/20090611/1/

この記事もそうだけどSAKIさんコメント欄への書き込みに対するブログ主催者の
主張
は同意できる部分もある。部分だけど。
要は、世の中いろいろな考え方があるんだということ。
じゃあ、自分はどういう生き方をするのかは、
まだよくわからん。
永遠の悩みに終わるのかもしれないが。

>>72
おはよ。
紹介された本の書評を検索しましたところ
同意、賛意の方が多かったのですが
否定的な意見な方もおられましたので　ご紹介しましょう。

http://febsnow.blog116.fc2.com/blog-entry-85.html

このブログに拠りますと著者様は
会社で上司が部下の身体に触ればセクハラだが
部下をカラオケに誘い、カラオケ内で触るのはセクハラではない。
カラオケという懇親会の場で「親しみの情を込めて」触れているのだからありだ
と加害者を弁護されておられるそうです。

なるほど加害者がお喜びになりそうな本でございます

73のヴィオロン氏のblog読んだ。なかなかいいこと言ってる。でも残念なことに
彼は新興宗教脳なんだな。なんでも「終わりの時代」ですませてしまう。
カルト教会の問題はパウロのころもあり、彼もかなり手を焼いていたんだよ。
当時は人権意識も低かったので、本当にひどいところもあったようだ。
今は人権意識が高まり、こういう問題が出るとゆゆしき人権問題ととらえるようになり、
またインターネットのおかげで情報交換が容易になったことも大きい。
伝統宗教では終わりの時代で片付けるという発想がないので、ときどき面食らうｗ。

＞しかし、終末の必要に答えるために立ち上がり行動しています。

だから村上師も同じ論理なんだよ。終末の時代のカルト退治。

暇人さんは　ほんと自分の感情が先に立つんだね。
あなたに合わせて　文章を分けて書いてるつもりなのに　
何で　一色単にして　勝手に思いこんでいるんだろうね。
被害者意識の片思いの人は　かつて関わった他教会の牧師さんの話です。　
また　片思いの人と　240万の献金の人とは違うし、
240万の献金の人とは　教会の献金額の平均はという関係で書いたまでで
別にそれで　返せと言っている人とは違うわけです。
自分も教会会計した事があるから会計について内情はわかるわけです。
会計をした事がない人は　献金についてわからないのに言いたい事がいえる。
そもそも　献金は　いくらしようと関係ないと申し上げている。
その人が　教会を支える責任　信頼とにかかっているのです。
あと　酷なようだけど　献金かえせなんて言う人の　多く　は　全部じゃないですよ。
最初からイエスキリストを信じていなかった人だと思います。
忍耐が足りないというか　神への信仰が足りない　薄いというか、

　

だからさ
「最初からイエスキリストを信じていなかった人」から献金を貰わなくて
いいぢゃん。
云ってしまえば「錯覚で献金したつもり」になられていたわけです。

>>69は240万円の方と金返せの方を別人だと認識して
別々の設問をしております。落ち着かれてください。

「献金かえせなんて言う人の　多く　は　全部じゃないですよ」という一文ですが
これは日本語として意味不明です。
なにが全部ぢゃないのでしょうか。
献金額の全部を返せではなくて一部を返却せよと言う方が多いということですか?

私のリアルの知人で
教会に金返せと云っている方を知らないのですけど。
そんなに頻繁なことなのでしょうか?

だとすればもはやその教会は異常ではないでしょうか。。。

自分の文章力を棚に上げ暇人に責任転嫁、自分の感情を相手に投影させてると気づかぬまま、それを書いてしまう幼児性。

暇人さんは　遊びたいの？
被害を受けた人の全部ではないけど　という意味ですが、

そもそも　法律で何とかするという事自体が間違っていると言いたいだけなのに
暇人さんも　そういう事が　出来ないと認めればいいだけの事ですが、
人の揚げ足を取って　変に結びつけている事がおかしいのですよ。
別にいろいろな教会の例を　出しているだけです。
また　嘘の痴漢行為を訴える事が　最近　問題になっているけど
やられていないのに　やられたと思いこんだり、
見解の相違だけなのに　被害者になりきって人を訴えたりする人がいるので
その方が　問題だと言いたいだけです。
それで　例を挙げているだけなんですが、よく読んで下さい。
あなたの書き方が嫌いだから　私も　暇だからとか　社会性がないとかいったのは謝りますが、
とにかく　法的には意味がないのです。
また　暇人さんは創価学会ですか？

>>そもそも　法律で何とかするという事自体が間違っていると言いたいだけなのに
これが、キリスト教徒の考え方なら、クリスチャンなどいらない。なりたくない。
日本は法治国家。最低限のルールがある。
それを守りたくなくて、クリスチャンだけが例外なら、キリスト教だけのカルト国家をつくれ。
被害者ぶるクリスチャンも嫌いだが、クリスチャンであることを
理由に一般社会のルールからも逸脱した解決法を強制するのも狂信そのもの。
世の中、クリスチャンだけが100％じゃない。カルト問題に関わっているのも
クリスチャンだけじゃない。いいかげんにしろ。

>>81
ご意見ごもっともです。
でも、この人には通じないと思いますよ。
せいぜい、逆ギレされて、創価だとか統一だとかレッテル貼られるのが関の山。

ご立派な信仰のわりにはすぐに見境がつかなくなり、、錯乱気味に舌足らずの罵倒をまき散らすのが常。
この人たちが何故２ちゃんに出入りしては恥を晒すのか、非信者には理解不能の世界があるようです。

奉仕中心の教会か信仰中心の教会か
http://maranatha.exblog.jp/10411012/

教会はキリスト中心であって欲しいと思う。

>>83ができたらなあ〜

村上さんもどこぞの教会がラオデキアとか言っていたね。

主を追い出して、主が外で戸を叩いてる教会。

自分を吟味する事が重要なんですよ。。

牧師が性的スキャンダルしたとか、金を横領したとかを裁くのは一向構わないと思うが、
特定の教会がラオデキヤだとかって、村上さんはキリストになったつもりかな？
それを判断するのは神様じゃないのかな？そんな権威が村上さん自演自作のカルト監視機構にあるわけかな？

あるんでしょう。よくわからんが。

>若き頃、統一協会にて青春を奪われた経験から、沖縄リバイバルチャーチや子羊の群れ、

子羊の群れってなんなの？それって正式名称？

素人が専門家の顔をいくらでもできるのがキリスト教。
可哀想だよ、そんな専門家を信んじこんだ原告さんが。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51944428.html#comments

　宗教法人でもなく、民事上の組合でもなく、会社・社団・財団・NPOなど何らの意味の法人でもなく、
自称、主任牧師の儀間盛夫ファミリーによる個人商店である「教会」、沖縄リバイバル教会（略称、ORC）。
先にかつてORCに所属していた元信徒の女性らと民事訴訟で対決し、この訴訟において自らが要求した信徒からの贈与・寄付を裁判所に認めさせることに成功。
その判決に基づき、相手方不動産の明け渡しを求め、那覇地裁に強制執行を要求した。

　これにより裁判所から６月１８日に強制執行を実行する旨の書面を送られ、儀間盛夫の要請により飲食店として営業する元女性信徒の店舗明け渡しを、
６月２５日（木）午前１０時、裁判所の執行官が立会い、物理的に抵抗があれば強制的にこれを行うと決定された。
　
　もし、そのようになった場合、荷物や備品などは全て他の場所に移動・保管され、それに伴う経費等は全額が請求されることになる。
元信徒の女性は熟慮したもののこれ以上の経済的負担と訴訟の重荷を継続することを断念、控訴をあきらめ、この強制執行が行われる前に自主的に立ち退いて撤退することを決めた。
これによって儀間の要求が通ることになり、一連の法的紛争は元信徒らに大きな打撃が残して終わることになる。

偽牧師に、偽神学博士に、偽カルト専門家。


　　嘆



嗚呼、イエス様はどのようなお気持ちだろうか。

>>88
この指摘は正しい。

9. Posted by 吉祥寺の森ウォッチャー 2009年06月22日 21:46
ユコンブさま、事情通さまはM上師の問題を指摘していると思われますが。
M上師はまったくの法律の素人、大学で専門に心理学や精神医学を学んだわけでもなく、
しかし専門家を自称し、今回の件では結果としてウエズさんたちに致命的損失を与えることになりました。

ところがM上師はブログで、裁判の結果はともかくとして、ORCの悪事が知れ渡ったからよしとすべしとの詭弁を弄しています。
原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなくても、原告は原告。その裏で煽っていたのがM上師。
もし勝訴してたら、自分の実績として誇ったことでしょうね。つまりM上師の資質こそが問われるべきなのです。
今回の件では。ディプロマミルと同じ要素が感じられますね。

ぷっ、すぎもっチャン、またまた勇み足で。
「村上密」と呼び捨てだし・・・・・・・。

10. Posted by 執筆者　杉本 2009年06月22日 22:12
　「吉祥寺の森ウォッチャー」さんのその認識は誤りです。原告のお二人は、自ら熟慮し、三宅弁護士とめぐり合った幸運もあり、
三宅弁護士と十分に相談した上で訴訟に臨んだものであり、村上密にほだされてやらされたものではありません。
村上に「致命的損失」を与えられた、などと彼女らは微塵も考えておりません。
　「原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなく」などと知りもしないででたらめを平然と並べるあなたの感覚が強く疑われます。　
　彼女たちは現在、村上密と絶縁しており一切の交流を持っていませんが、それとあなたの言う指摘とは全く関係ありません。
　「他人に石を投げる」喩えを引用してここに書き殴っていったあなたが、なぜ、そのような何の根拠もないでたらめの石を散々、投げつけられるのでしょうか？
　反省しなさい。

11. Posted by 吉祥寺の森ウォッチャー 2009年06月22日 22:37
杉本さま、少々冷静になられて下さい。
＞「原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなく」などと知りもしないででたらめを平然と並べるあなたの感覚が強く疑われます。
この「」内を並べたのは自分ではありませんが。ユコンブさまのカキコの引用なのですけど・・・。一連のスレの流れをよくお読みくださいませね。
それから自分は原告に石を投げてはおりません。むしろ原告に同情しているのです。これもレスを冷静に読みくだされば、すぐに理解いただけると思いますが。
村上師の資質の問題を提起しているわけです。村上師はご自身のブログであたかもウエズさんたちに助言しているかのような記事を書いているわけですから。
でも、村上師と絶縁していると伺い、安心しましたところです。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51944428.html#comments

マルチポスト、楽しい？　いかにも得意そうにやってるみたいだけど？

92
あなたえらいね
しかし　何も出来ないね

マルチポストをやんわりと注意したら、こういう負け惜しみで返す。
これぞ、主とやらに選ばれた、気高きクリスチャンクオリティだね。

カルト「専門家」、村上密の資質を、村上フリークが切々と説いておる。。。
しかし立派な資質だわ、俺はウエズさんたちが可哀想でならん。
法律も素人、心理学や精神医学も素人。はぐれ自身が言っちゃてるじゃん、素人の付け焼刃だって。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51944428.html#comments

33. はぐれ　返答 2009年06月23日 19:32

>一生懸命に自腹で活動すれば専門家の資質を満
>たすのでしょうか。
　「自腹」をいいたかったわけではなく、「被害者」といかに向き合っているかに素質がかかります。
どれだけ話をきき、助言をするかでしょう。村上師は「場数」を踏んでいるため。慣れています。

>村上師がどのような学歴と訓練を受けられ、ど
>のような公的機関から専門家として認定された
>のかご教授いただけますようにお願いします。
　知っておられるのは貴殿ではないですか？ここで村上師が「無資格」＝「無能」、「訓練を受けていない」＝「ダメ」ということを導こうとしているのでしょうか？
悪意を感じるのは私だけですか？直接聞いたことはありませんが、「資格」や「訓練」自慢する牧師ではありません。
仮に持っていても前面に出さないでしょう。
　仮の何も持っていなくても読書や専門家からの助言を受けています。
私たちの集まりには経験ある福祉専門家や精神科医療関係者や障害者当事者団体経験者もいます。村上師は私たちからも情報や知識を吸収します。

村上密師の京都アセンブリー教会に設立された「宗教相談センター」ってなんなの？

彼の個人商店？それじゃ、儀間の個人商店ORCと同じジャン。

ガチで、村上密師はどこの大学卒？修士とか博士とか持ってる？

国家資格じゃなくても、せめて臨床心理士くらいは。

それとも精神保健福祉士とか。だれか教えてください。

DONDONDONの疑問

2009年06月23日
絶縁
M師の「絶縁」について、様々な意見・情報があるようですが、M師と原告の方々が弁論中に裁判所で親しげに話していたようです。

真偽は不明ですが、仮にこの情報が正しかったとした場合、M師が原告の方々に何事かを話していた可能性が出てきます。

「絶縁」というには程遠い状況があったと言い換える事もできるかと思われます。

そうなると、「絶縁」情報が疑わしくなるのですが、
「絶縁」という表現ですが、M師は本当に原告の方々から「絶縁」されたのでしょうか？
「辞任」などではなく、「絶縁」という表現を使う必要があるのでしょうか？

ことばを交わしていたとの情報がニセモノであった場合で、本当に「絶縁」だった場合ですが、どうして原告の方々は師と「絶縁」しなければならなかったのでしょうか。


「絶縁」問題について、疑問は増すばかりです。
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/812378.html

>>96
大卒ではない

本人の前で、お前なんか大嫌いだーーー！　と言って来なよ、コピペ＆マルチポスト専門の子。

あのさ、被害者にとっては、他のカルト誘導や金儲けなど邪な目的で
ニセの助けの手を差し伸べる人ばかりに会ってるの。そんで、二重にも三重にも傷つくの。
でも、誰も助けの手を差し伸べてこないの。法律家もエライ学歴を持つ牧師もね。
村上氏が大卒だろうが、なかろうが
ニュートラルに、かつ親身に助けようとしてくれるのがスゴク助かるの！
彼がいなかったら、カルト問題が世に知られることもなかったろうね。
ものをわかっている風にここで言うあんたらも、
村上氏がいなけりゃ、カルト問題の深刻さを知ることもなかったじゃん。

現実、そういうPTSD専門の医療資格者が増えればいいけどさ。
今の現状じゃあ、いないの。そういう人が増えるまで、何年もかかるの。
そうしている間に被害者は泣き寝入りし、精神疾患が深くなるの。
そういう現実があるって、村上氏やらに相談しながらでも
叫んで、社会問題にしてかないと、そういう専門家も出てこないの。
非難しているアンタらは何が出来るのさ。
自分だって、資格もなんもないけど、友達が助けを求めてきたら
何でもして、助けたい、と思うよ。

自分は専門化じゃないから〜何も助けられません〜どうぞ、死んでください〜
なんて、あんたらは友達に言うわけ？
人のことを非難している暇があったら、あんたは、あんたの出来ることで
キリストのために何かしなよ。隣人のために、何か考えなよ。
「困っていませんか？親身になります！」
て、一度でも被害者に呼びかけたことがあるのか？きさまらは。
村上氏は、そうやって言ってるだけやん。
同じ信仰の仲間を助けるために、祈りのひとつでも惜しむのが今のクリスチャンかい？
イエスが泣くぞ。

必死やな

おまえ

ww

>>98
大卒でもなく、学位もなく、資格もないヒトが専門家を名乗れるキリスト教って？

根本的に疑問だな。

要するにニーズがあるんだろ、ニーズがあるってことは、病んだ連中が多いってことだろ。

キリスト教なんかには近寄らんことが一番と思うが。

大卒でもなく、学位もなく、資格もないヒト
でも　ある人に対しては　その学歴が低いの　博士号ないとか　
責めるしな。
矛盾しているよ。
だから２チャンって　糞だ。

>>105

意味不明文

村上密が大卒でもなくて、何の資格もないことは確かだろ。

あるのはアッセンブリー中央聖書学校卒の牧師だけ。（←これって公的資格か？）

アッセンブリー村の中だけのバッチだよ。ゴッコの世界。

>>90-91
7のゆこんぶ氏の「原告ら自ら望んで裁判を起こした訳ではありません」の
意味は原告が裁判したくて裁判起こしたのではなくて
教会がカルト化していろいろと努力したが手が無くなり
最終手段として裁判を起こすに至ったという意味。

9のウォッチャー氏の
「原告ら自ら望んで裁判を起こした訳ではありません」は7を読み取れず
村上牧師が原告を煽って裁判を起こさしたと誤読引用しているので
10で杉本氏が「でたらめ」とお叱りになっているわけです。

日本語を勉強しましょう

>>107
暇人さ、またケントー外れのお茶入れてる。

村上のブログよく読んだら？自分で言ってるジャン、裁判やれって。

ORCとも相当に入れ込んでいたが、杉本によれば、原告と絶縁状態になってるらしいが、

絶縁ってことは、関係があったわけでしょ。

局所的に物言うのがあなたの特徴。村上のブログの過去ログ全部読んでから、物を言わないと無知の恥を晒すだけ。

自分で裁判はじめて、裁判で負けた。これじゃ、自己責任で、どーしよもないわ。
裁判確定しちゃったし、せめて控訴すればよかったのに、結局、墓穴掘っただけでしょう。
おばちゃんたち、ひたすらブログで儀間の悪口を延延と言い続けるしかない。
みっともないだけだな。

あらま具体的な指摘があっても
ミスにきづけないか。。重症だね

7(ゆこんぶ氏)を読みなおしなさい

もう終わってるな。みんな。

そうだ、暇人さ、村上密にならって

　「２ちゃねらー暇人の宗教よろず相談センター」

とか設立して、そこのセンター長にでもなったら？
年金生活日暮し２ちゃん生活を、みんなの益になる余生にしよう。

粗削りの言葉で繰り言を朝っぱらから連投してるキミ、まだ気が済まないのかね？

でも、こういうクリスチャンの憤懣やる方ない様子、人間らしくて俺は好きだよｗ

いよいよ儀間が強制執行だそうだ。
やっぱり裁判なんかしなけりゃよかったんだよ。
村上師の助言で墓穴堀りだ。
と言っても村上師は別に損害ないもんな・・・・。
ORCの実態が全国に広まってよかったと言ってればいいんだから。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

16. こんばんは。 2009年06月28日 21:00
リバイバルジャパンは儀間については問題ないといっていました。
宗教法人法についても、問題ないと。
それから、裁判については、ただ訴えられただけだから、結果がでていない以上、ノーコメントだと。
こんな感じでしたよ。
クリスチャン新聞については、かなり頑張っておられますよ。

>>114
素人の助言を真に受けてはいかんて。

村上砒素香って、「子羊の群れ」も裁判にかけると、どっかに書いてなかったか。

しっかりと拝見しまつ。見物だわ。

2009年 06月 04日
インターネット上の匿名対策
　匿名で誹謗中傷する人がインターネットでは増えています。
私の対策は、落書きの保存です。２chは匿名でもＩＤが残ります。他の落書きもＰＤＦファイル化して検索すれば、
同一人物が他でどんな発言をしているかもわかります。今私が注意しているブログは「DonDonDon」です。
身分を明かしてはいませんが、牧師と思われます。もし、この人物が２chにも落書きしたことが判明したら、
牧師としての品性が疑われます。2chにブログと類似したものが書き込まれているからです。
もし、教会に戒規があれば訓戒ものです。特定できれば、所属教会にどう取り扱うか、質問状を出そうと思います。
個人攻撃を繰り返していますが、正しいことをしていると思うなら正々堂々と名前を明かして書くことです。

# by maranatha | 2009-06-04 12:59

村上さん、今朝も落書きの収集、ご苦労様でございます。

PDFでなくてもいいと思うが？？？

　人を愛するのに、大卒だの資格だのいらねーだろ。

自称「専門家」には必要だろー

だって、日本のキリスト教を監視するんだぜ。監視。

すげぇー重大な責任だわ。

トンでもない勘違い・・・・と思うが。

自分は絶対正しいと思い込んでる自我肥大した人はどうしようもない

>>117
やっぱり、文章が高卒程度

せめて大検取りたいね

高卒の村上師、ふたりの博士号所持者に宣戦布告！

軽くあしらわれちゃったようです

何だか見えてしまったとおも。

村上師も自分に異議を唱える者はゆるさんってタイプ。
本人が独裁カルト牧師と同じな。吉祥寺と似てる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093/4-5

ヴィオロン氏の文章はかなり深い。
Dr.Lukeは流してるが、村上氏の壁と卵、村上師は理解できるか？

やり方が幼稚というか、独裁カルト牧師と同じなんだよな。裁判完全敗訴で、村上師は今自分を守るに必死。

http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/424113.html
原告支援者M牧師についての地域牧師会の経過報告
各教会牧師御中

OR教会問題についての経過報告　―牧師会の総意―

　昨年(2005年)12月24日付けで、全沖縄の諸教会宛にM師から、OR教会の問題点について
下記のような文書(B5サイズ4枚)が送られて来ました。

　「OR教会の問題点を諸教会に知っていただき、事実かどうか判断していただこうと思いペンをとりました。

　　1. 教会の運営問題
　　2. 牧師の問題
　　3. 教会規則の問題
　　4. 献金の問題
　　5. 土地建物の問題
　　6. 事業報告の問題
　　7. 除名処分の問題　

　いきなりこのような文書が送られ、読んだ素直な印象は、この手法は乱暴で、同じ牧会者としての配慮に欠けていて、
多くの牧師たちがM師への不信を持ちました。
　そこで以下、今日までの経過報告をまとめました。

さすが自称専門家、自分で評判落としてる感じ

今、村上師の目には、周りがみんな敵に見えてるんだろね

引用されている『トーラーの知恵』訳者　手島勲矢・上野正　ミルトス
ミルトスは問題の多い出版社です。
手島勲矢は右翼宗教団体の教祖の息子だし、上野正は伝道者。
たしかにミルトスは、ヘブライ語のエキスパートは多いし
元本は、リベラル。俺も持っている。
しかし、訳す人間のあの、団体の危険性を何を考えないのか、
と思うと、この程度の専門家か、と思った。

宗教トラブル相談センター　と銘打ちながら
法資格も福祉資格もなにもないんだな。
結局、自分の信仰バイアスで、色んな教会や宗教団体を
裁いているだけか。取り巻きも低学歴。
相談するだけ無駄。

村上師の文章、しかし、説得力がない。自分の世界観を一方的に押し付けるだけ。
司法の場でもそれが通じないことが証明されたわけで、負け犬の遠吠えとしか。。。
いくらトラの巻を出してきてもね。素人はこれだから。。。
でも、村上師の記事、明らかにここを意識してるね。

「勝訴に苦言を呈す」たって、法曹資格もない高卒が何が寝言を、って感じですが。

何なら当該裁判官の罷免請求でもしたらいかがですか？しかし、もはや村上師、道化師だね。

相当に焦ってるんだろね。

それに何をいきりたってるわけ？ヴィオロンの懸念が成る程と思えてしまいますが。

うんざりだ。結局村上と支持者も、カルト集団にすぎないのか、と。
「カルトと闘うすごい私たち」という思想カルトだ。
自分が、すごい敵と戦っている正義の味方だから、
何をしてもかまわない、どんなレベルでもかまわない、という論理が見える。
＞しかし私が相手にしてきたカルトは破壊的カルトで
＞生命の脅威を覚悟しなければならない団体でした。
それならば、その敵と戦うがいい。
必死で、自分なりに被害から祈り神をあおぎ立ち直ろうとしている
ヴィンロン氏があなたの敵ではない。

ヴィオロン氏の創作にムカつくのはわかるし、
しかるべき経過を得たなら、ヴィオロン氏はあの創作を
取り下げるべきだろう。
しかし、二次被害を受けた、ヴィオロン氏は、
ああいう形でしか、被害を訴えるしかないのだ。
一度は、あなたを頼ったのだから、
その悔しさはいかばかりかと思う。
彼（？）も泣き寝入りしないよう、必死なのだ。
カルト被害より、二次被害の方が、こたえる、という場合は多々ある。
最後の頼みの綱、と思い、専門家だというあなたに頼ったのだ。

彼のように、自律的な人物の
満足させるものを提供できなかったのだ。
死ぬ思いで、あなたに頼り、過去の恥を、心の全てを
打ち明けたのだ。ずさんな対応をして、散々心をかきまわし
二次被害を与え、あとは、本人の責任というようなことをしたら、
恨まれるのは当然だろう。
カルトバスターとして、使命感に燃えるのは
かっこいいが、被害者は、命がけで、道を模索しているのだ。
一度でも、手を差し伸べたら、責任、という社会的道義が
発生する。人を助けるのは、遊びではないのだ。
だから、多くの牧師は手を出したがらないし、
あえて、あなたが、その困難な闘いにいどむのは頭がさがる。
神があなたに与えた崇高な使命だろう。
だからこそ、もう一歩、責任というものを考えてほしい。
本当に神に喜ばれるカルトとの戦士になっていただきたい。

法的資格や精神病など医学的な資格はそのためにあるのだ。
実力のことではない。最後まで、責任が持てますか？
というお墨つきのために、専門の学問はあるのだ。
被害者は、全て、あなたの都合のいい人ではなく
敵は、裁判さえ勝てばいいという単純な相手ばかりでない。
そんなことは、村上氏の方が重々承知しているだろうが。
占い師レベルの詐欺牧師もいれば、思想的に複雑なカルトもある。
依存的で、味方になってくれさえすれば十分の幼児のような被害者もいれば
誇り高い、思考と神学に真剣に取り組むヴィオロン氏のような人もいる。
しかし、被害者に共通しているのは、サバイバーであるということ。
死から、くぐりぬけ、助かりたい、という思いだけだ。
都合のいい被害者とはつきあい、そうでない人には自己責任、というなら
なぜ、専門機関であるかのような名称を名乗るのだ。
相談にのりますよ、という程度にとどめておけ。

結果的に専門性に欠けたいいかげんな対応をしたら
二次被害を与えてしまう、という事実を村上は真摯に受け止めてほしい。
あなたがすべきことは、ヴィオロン氏に誠実に詫びを入れ、
活動のかたわら、公的資格を取ることではないか？
アッセンブリーの神父資格は、正式なカウンセリング資格でもなく
カルト被害のＰＴＳＤを癒す医療資格でもない。
あくまで、アッセンブリーの信仰・神学の専門家である、というだけだ。
公的資格は人助けに必要ないと思われるかもしれないが、
公的資格をとるには、多岐にわたり専門分野を
これでもか、というほど勉強する。ヴィオロン氏の博士号のように。
その努力を惜しんで、どうして、もっとヤヤこしい、
カルトとの闘争に勝てるだろうか。
精神疾患をわずらっている被害者たちを助けることができるだろうか。
Dr.Lukeのような学問をつんだ人に行ってしまったヴィオロン氏の行動も
理解できるだろう。

>>138
ヴィオロンって♀だって、どっかで書いてました。

青筋立てて女性と真っ向勝負する村上師って、いただけませんなあ。

心に痛みはないのでしょうか？

けっこういるんだ、村上師の被害者

♀かよ…！！だから今まで放置してたんだな。
早いうちに謝罪しとけばよかったのに…。
でも、向こうは、今や村上なんてどうでもよさそうだ。
和解できたら、いい共闘仲間になりそうなのにな。

文は人なり、村上師の人間性が見えました。
しっかし、Dr.Lukeはおもろい。ややナルちゃん系のようだがｗ

いつもの熱血作文君が自画自賛する前に、貼っとくね。

所見：

情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。

なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。

以上

一所懸命背伸びして書いてるのが伝わってくる、とっても可愛い作文でしょ。

DONDONDON、同調者をえて、絶好調
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/859028.html#comments

4. Posted by 傍観者 2009年07月18日 17:32
どうもM師は自分が命じればみんな言うことをきくと思ってるようです。
とんでもなく勘違いしているようですね。
しかしヴィオロン氏とDr.Lukeとのやり取りを見ていると、M師の人格上の問題が炙り出されてしまった感じがします。
まさに「文は人なり」。

5. Posted by 某信徒 2009年07月20日 00:15
　敗訴したM氏は、判決への苦言を呈していますが、苦し紛れの言い訳にしか聞こえません。彼はもう終わった人でしょう。
相手にする必要はないかと思います。

6. Posted by viva! 2009年07月20日 11:51
>某信徒さん
コメント・アドバイスありがとうございます。

高卒かつ法律の素人のM師の宗教法人法の知識はいかほどか？疑問を投げる
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/878521.html

しかしね、これは自称で「牧師」になったり、「専門家」や「神学博士」になれちゃうのが、そもそも問題なんです。
M師問題もディプロマミル問題も同根です。

607 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:19:49 ID:rRe6IpLX
ああ　この人ですか、
でも　保問題では　活躍しテレビにも出たようですが　
沖縄問題では　しくじったようですね。
子羊問題でも　しくじらないようにしてほしいですね。
特に　性的虐待があったとして　
それを裁判しようとするなら　なおさらです。
とても難しい裁判になりますね。

テレビとかで舞い上がっちゃったタコｗ
着地点を見失って、ご愁傷さま

プロフィール
村上　密（murakami hisoka)

1955年熊本生まれ　
1981年中央聖書神学校卒

20才の時、数ヶ月間の統一協会の入信歴を持つ。
脱会以来悩める親達の依頼に応えて、異端・カルトに入信した人々のカウンセリング・救出を行ってきた。
最近では聖神中央教会の問題にも積極的に取り組み、社会問題化したカルトに詳しいカウンセラーとして、
新聞・TV等でも度々取り上げられ、又脱会者の心のケアにも当たっている。セミナー・講演依頼も精力的にこなし、
終末に出現する偽キリスト、偽預言者、偽教師に対する備えを研究し、ライフワークとしている。

現在アッセンブリー京都教会　牧師。
アッセンブリー京都教会　
宗教トラブル相談センター　
〒 600-8896　
京都府京都市
下京区西七条西石ヶ坪町38
電話・FAXでのお問い合わせは
・TEL075-311-5193
・FAX075-311-5193

↑「自称」。。。なっ！

で、こひつじなるものはどうすんでしょ？？

密さんって
統一協会から脱会したとは知りませんでした。
凄い人じゃないですか。
そんなら　なんで　検証する必要があるんですか？
いいじゃないですか　高卒でも、アッセンブリーでも
昔　イギリスのスポルジョンという説教者は　学がありませんでした。
ただ日本基督教団の場合は　大学出ていないとバカにされますが、
そういうのは　落ちぶれていくだけです。
密さん　頑張ってください！

152　続き
統一協会から脱会した という言葉を見て　
密さんへの見る目が変わりました。
あしからず

女の感は侮りがたし
女を敵に回したら、勝てるものも勝てなくなるのが歴史の教訓
密クン、君の男としての器量が問われているんだよ

そうか統一の工作員が　悔しがって立てたスレかｗｗ

有田さんとか江川さんならわかるけど、
村上密が統一協会にとって、そんな重要な監視対象とは思えん。
小物だよ、小物。
自分が傷つけた女性の傷に、さらに塩を塗る男だからな。

>>156
統一工作員　乙！

　また傷ついた葦を折ることなく、ほのぐらい灯心を消すことなく、真実をもって道をしめす。−口語訳

じゃなくて

　また傷つけた葦を折り曲げ、ほのぐらい灯心に冷水をかけ、自己義をもって道をふさぐ。−村上訳

とならんことを祈っておる。

>>158
統一工作員　乙！

密、男になれ！

＞わたしに与えられた恵みによって、あなたがた一人一人に言います。
＞自分を過大に評価してはなりません。
＞むしろ、神が各自に分け与えてくださった信仰の度合いに応じて慎み深く評価すべきです。

人間、とんでもなく勘違いすると、ピエロ化する･･････・・・・・・・・・・・・・・・・のだ

イエスキリストの十字架は失敗だと言い、自分こそ　完全なキリストだと言っていたのに。
若い時は　血染めの儀式と称し、セックスやりまくりで捕まり、
ピーク時は　日本の統一の献金から年間約３６０億円の収入を得ていながら申告せず、
脱獄で収監されたり、
後継者を決めて、地上天国作る奴も　とんとんとんでもない　ピエロ化ではなく
真のビエロだな。
　

なんかトーラーに入れ込んでますな。

勝訴に苦言、トーラーの連投。

苦言したって、虚しいだけでしょうに。。。。

村上師はラビでしたか？

まあ　良きサマリア人になるのは　難しいってことでしょう。

苦言するっても　確かに　潔さ　が欠けている感は否めません。
女性があれだけ叫んでいても　ひたすら自己弁護　つうか口撃だけ。
これからも延々と　ORC　や　子羊　や　ビオ論　たちに粘着するのです。

結局　師は　粘着系　かつ　敵か味方か思考　ですから。
一度「わが敵」と見なした相手には　とことん攻撃を仕掛けます。

統一工作員　乙！

↑　創価工作員

あのトーラーの連投は何の意味があるのでしょう？
どうも村上師の脳内的に何かを主張しているようですが。

統一工作員　乙！

>>168　きっと、よく聖書を勉強してるといいたいんでしょうね。
学歴ない、資格ないってここで叩かれるから。

>>170
でもさ、そうやって張るところがさ、いかにも高卒っぽくない？
しかも意味不明でしょう。彼の主張。

勝訴に苦言って、完全に世間的には意味不明の村上内世界と思うよ。
せめて署名とか集めて法務省に直訴するとかさ、それくらいはやれよって。
村上師のブログが世間的にどんだけ影響力があるかって。
聖神教会でマスコミに載せられて、勘違いしているんだなって、分かるけど。
ここまで勘違いが激しいと、まじ、笑えてしまう。

これもログ保存して、pdf化して溜めてるのかな。。。。

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 　　統一・創価工作員　いっぱい
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ        いや〜〜　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 ｀ ー U'"U'

どしても創価と統一にしたいわけね。まあ、いいけどさ。
村上師はすでに終わった人なんだよな。その自覚がないところが・・・・。
裁判に打って出たのは完全にミス。逆にORCにお墨付き与えただけ。
あとは延々と、あのORC出のおばちゃんたちと、ギマの悪口を言い続けるだけだもん。
ところで子羊のピーター師はどするのかな。やっぱり裁判するわけ？
まあ、やってみてもらったもいいけど、楽しみにしてます。村上砒素香センセ。

>>173
当たり前
村上氏は　元統一協会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一にとって　目の上のたんこぶだし。。。。。
創価にとっては　キリスト教は邪教だし、
こういう奴が　つぶれていくのは　いい事でしょう。
犬作の事　いつ公表するのかな？

私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか　 　
　　　 それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから　所有権を　転換しなければなりません。
所有観念を　はっきり　はっきり　はっきり　悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを　すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて　自分の夫の名前　妻の名前　所属
そいで　自分の所有権の内容　それは自分の　自分の名前である自動車から
家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？　「はい」　分かりました？　「はい」　大きく答えて下さい。
我はゆくんだ　御旨の道　母の使命を果たすまで　ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」　　ハレルヤ！！！！「アーメン」
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　＜　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　文鮮明！　文鮮明！　文鮮明！＞
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　 ./っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)
　/ /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞
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>>175
ttp://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA&hl=ja

>>174
ですから、村上師が統一にとって脅威になる存在なのですかって。

創価の内部情報を握ってるかのようなカキコですが、

創価の実際なぞはすでに暴かれてきているわけで、

村上師しか握ってないネタでもあるわけですか？

でもそんなこと知ってるあなたは何者？村上さん？

それともシンパ？そんな思わせぶりのカキコは見え透いている。

だれも正しくない。
でも、おかしいと声を上げる人がいなければ、考えることもなく
ただただ流されて間違った場所へ来ていたということにもなりかねない。

訴えに耳を貸さなかった人は自己責任よろしくです。

>>178
村上師乙

図星だったようだね・・・・・

村上氏のブログを見てきた。

一時は「正義の味方」という自負心からか結構正論に近いことを言ってはいたが、
敗訴したとたん、ダメになった。
苦言と呈して悔しさを紛らわせているようにしか見えない。

また、ネット上での攻撃にいちいち勘付いては反論しているが
所詮「顔の見えない相手」ということで、無視することはできないのだろうか？

ブログに攻撃してきて炎上寸前とかなら、諌めてもいいと思うが
ちょっと小さいことに反応しすぎのような気もするが。

みなさま、いかが思いますか。

>>181　同意。

村上密なる人物の器量が見えてしまったな。
今後は自己弁護的ORC攻撃を続けるしかないでしょ。延々と。
テレビやマスコミの功罪の犠牲者とも言えると思う。
資格なし、学歴なし、自称「専門家」が、表に引っ張り出されて、査定されたわけだから。

☟ ☜

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/919668.html
2009年08月04日
閲覧　その１

勝訴への苦言を展開為さっているＭ氏ですが、氏の主張内容と判決主文とのズレを感じます。
例えば、「義捐金と沖縄リバイバル教会裁判で問題となった貸し店舗の問題と、どう関連したのだろうか？」などです。

現在、元ORC教会員達のブログが開設されていますが、沖縄リバイバル教会裁判で、原告は一体どのような理由に基づいて、
何を請求したのか、を記しているブログ、つまり、訴状を公表しているブログは、原告本人のブログを含め皆無の状態です。
従って、Web上では、上記のズレを確かめることは困難な状況です。

そこで、原告は「この裁判で何を請求したのか。またそれはどのような理由に基づいているのか。」を知る為、
裁判所へ閲覧申請をし、裁判所での閲覧という方法をとりました。原告からでも、被告からでも、ありません。




村上師の脳内熱暴走なのでしょうね。変だもんな。村上師の苦言は。
あとは自分でどぞ。

村上は聖神中央教会のときでも「キリスト教ではありません」
なんて言ってたね。
浅見定雄は「牧師個人の犯罪であって、聖神中央教会はふ
つうのキリスト教」と見事に分析していた。
格が違う。

>>185
高相祐一＝自称「プロサーファー」→ドラッグで逮捕
村上　密＝自称「カルト専門家」→ORD裁判で完全敗訴

彼らの命運や如何に？

394 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 10:20:44 ID:OGRMwhPB
「吉祥寺の森」さんにて、大川牧師が最も尊敬するチョーヨンギ牧師のスキャンダルが、暴かれていますね。

高砂教会手束牧師についてのコメント欄にて。

あのスキャンダルは、事実の様な感じ。

在フランスのオペラ歌手と牧師様と、、、。
嘘のような本当のような話です。ショック！
ペンテコステ、カリスマ派の教会の転機の年になりそうな…。

クリスチャン全員が、聖書の教えを真面目に学ばないといけないですよ。

悔い改め、悔い改め、改革、変革が絶対に必要では！！！！！！！
プロテスタント１５０周年のこの年に！！！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51973720.html#comments

チョーヨンギもか。村上センセイ、こいつも密かに女とちょめちょめしてますから、叩いてやってください。

どう苦言を言っても、裁判所はね

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/932586.html

裁判所は、沖縄リバイバル教会の礼拝、献金の種類及びその方法、
奉仕の態様について事実認定を行っており、事実認定を基に、原告の請求を棄却していました。
要約すれば、沖縄リバイバル教会における宗教活動で、社会的相当性を逸脱するような違法行為はなく、
違法な行為が無い以上、献金等の返還請求は認められない、というものでした。


専門家の村上センセ、苦言は裁判所に言いなって、せめて署名でも集めてさ、高卒オ○カさん（笑）

2009年08月12日
閲覧から　関連事項

裁判資料を閲覧してわかった事の内、一つ残念な事を記述せねばなりません。

それは、沖縄リバイバル教会の勝訴に対して苦言を呈している「専門家」Ｍ氏のことについて、です。

この裁判で陳述書を提出した大橋師や根間師等をブログで批判していたＭ氏は、「専門家」と自認しているにも拘らず、
陳述書を提出していませんでした。Ｍ氏の陳述書があれば、沖縄リバイバル教会の宗教活動に関する社会的相当性の
裁判所の判断において影響を与えられた可能性もあったでしょう。

氏が先導的役割を担い提訴した以上、勝訴を勝ち取る事が何よりも最優先されるべき事柄でしょう。たとえ敗訴したところで、
HCCの判決文にあるように、原告の望む事実認定を勝ち取る事ができれば、裁判後の展開を睨んだ時、どれほど有利に働
くかは「専門家」でなくとも自明なことでしょう。

それにも拘らず、陳述書を提出しなかった事は、氏の怠慢というほうかありません。悪い方に解釈すると、敗訴の際のリスク
を考慮して陳述書の提出等を避けたとも考える事ができます。

あるいは、氏が原告の請求理由中に、私と同様、「虚偽の請求理由」を発見する等し、自ら「専門家」と自認するが故に、
また「恥」を知っているが故に、陳述書を提出しなかったという事も考えられなくもありません。

いずれにしろ、苦言を呈する前にできることがあったと言うべきであり、それを怠った、あるいは行わなかった氏が行う苦言は、
説得力に欠けたものであると言わざるを得ません。


自己保身は巧みだ。。。。

統一　乙！
私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか
　　　 それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから　所有権を　転換しなければなりません。
所有観念を　はっきり　はっきり　はっきり　悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを　すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて　自分の夫の名前　妻の名前　所属
そいで　自分の所有権の内容　それは自分の　自分の名前である自動車から
家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？　「はい」　分かりました？　「はい」　大きく答えて下さい。
我はゆくんだ　御旨の道　母の使命を果たすまで　ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」　　ハレルヤ！！！！「アーメン」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∞∞∞
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　　　　　　　　　　　　　 　　　　　./　　|　 ＼　　 ＼oつ
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　文鮮明！　文鮮明！　文鮮明！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　 ./っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)
　/ /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ttp://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA&hl=ja

>>191
ID:gVHqmQL3先生、こういうキチガイ的な宗教撲滅のために頑張って下さいよ。

某吉祥寺ブログみたいな小物なんか、どうでもいいからさｗ

村上師、神からの直接啓示を受けて、自称専門家になったと。だいじょうぶか？？？？
アッセンブリー、って、やばそう。。。。。

この記事へのコメント
1. Posted by 羊 2009年08月13日 09:00
「カルト専門家」M師の活動の動機は、そもそも何なのでしょうか？発言と行動が食い違っています。
聖神教会の事案でマスコミに名前が売れてから、彼はおかしくなったと感じていますが。

2. Posted by viva! 2009年08月13日 11:59
＞羊さん
コメントありがとうございます。

> 「カルト専門家」M師の活動の動機は、そもそも何なのでしょうか？

カルト団体入信当時、神からの直接的な啓示があったようです。
それが契機となり、脱会し、「カルトで苦しんでいる人々を救い出す」んだと考えたのが、この活動のそもそもの動機だったようです。
その活動・脱会方法については、割愛させて頂きます。

最初は、自称でもいいけど、それに甘んじてるから

結局、同じ穴のムジナの内ゲバとしか見られない。

被害者も、より自分を可哀相がってくれるところに
漂流するだけ。

>>194　だな。

だいたい自称「被害者」なんて連中も、よく分からんわけで、被害妄想か、恨みか、嫉妬かで。

自分を慰めてくれるヤツに行く、それがすべて。ホストクラブか、キャバクラあたりでも行けよって。

キモイ連中だ。。。。。

村上さん、ここ読んでますよね。毎日毎日、気にしながら。

ひとつ助言すると、せめて放送大学くらい卒業したら？

統一　乙！
    私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるかそれをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。ですから　所有権を　転換しなければなりません。
所有観念を　はっきり　はっきり　はっきり　悟らなければなりません。天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを　すべて殺す立場になります。今日この時間この誓約書にすべてを書いて
自分の夫の名前　妻の名前　所属そいで　自分の所有権の内容　それは自分の　自分の名前である自動車から
家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？　「はい」　分かりました？　「はい」　大きく答えて下さい。
我はゆくんだ　御旨の道　母の使命を果たすまで　ハレルヤ！！！！「アーメン」ハレルヤ！！！！「アーメン」　　ハレルヤ！！！！「アーメン」
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∞∞∞
    　　　　　　　　　　　　　　l⌒o　　 （−Ａ−)
    　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼／＼　　／＼
    　　　　　　　　　　　　　　　 .＼_／|　＼／|＼ ＼
    　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　.|　　|　 | 　＼ ＼
    　　　　　　　　　　　　　 　　　　　./　　|　 ＼　　 ＼oつ
    　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
    　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    　＜　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　ﾒｼｱ！　　文鮮明！　文鮮明！　文鮮明！＞
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    　 ./っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)
    　/ /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 .∞∞∞ / /　 ∞∞∞ / /　 .∞∞∞
    　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
 ttp://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA&hl=ja

自称専門家の村上密殿、高卒であることを免責事由にしてはなりません。

高卒でもこれくらいの判決文は読めるでしょう。


http://blog.livedoor.jp/orc_press/

一連の記事読ませてもらいましたが、ORC裁判を指示または支持したのが村上師とすると、
全面敗訴したのに、今度はトーラーとやらを持ち出して、勝訴に苦言を呈すると言うわけですが、
この流れ、ちょいとおかしくないですか？こんな苦言が世の常識に照らして、通じると考えていると
推断される村上密なる人物自身が世間の常識とは異質なカルト性を有していると思われますね。

ところで、今回の沖縄リバイバル教会裁判における裁判長は、泡瀬干潟訴訟という「社会問題」において、画期的な判決を下した裁判官でもあります。
また、その裁判官は、書証等の訴訟資料を丹念に読み込むことでも知られている方でもあり、今回の沖縄リバイバル教会裁判では、
泡瀬干潟裁判同様に、３人の裁判官による合議（通常、一人）によって、慎重な判断を行っています。

原告のブログ等によれば、沖縄リバイバル教会の問題も「社会問題」であると記述しておられますが、「社会問題」において画期的な判決を下した裁判官等による判断が「完全敗訴」であるなら、
沖縄リバイバル教会の事柄を社会問題化させるのは、かなり難しいのではないかと考えています。
次回は、その理由について述べてみます。

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/945284.html


専門家の村上密センセイ、ぜひこの裁判官と対面で、苦言を呈されたらいかがでしょう。
高卒で、何の資格もないからって、けっして引け目に感じる必要はありませんから。

　　　　 ｉ';ｉ
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ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ　あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ　ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ　あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ　ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ　あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ
あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ　ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ　あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ　ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ　あの牧師ﾞが大ｷﾗｲ　ｺﾋﾟﾍﾟが大ｽｷ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

で、子羊の群れのピーター&美津子の不正会計、セクハラはどうなったの？

148 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:49 ID:rpEq1PXa
なんで吉祥寺の集会勧めるん??
ｶﾙﾄ扱いされとーやんか

ちゃんとした神学のピーター先生のﾄｺ行けば安心やン
77 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/05/11(月) 01:28:34 ID:8IwtXgrN
気味が悪いほどソックリ！！！　吉祥寺と子羊

537 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/11(月) 00:18:11 ID:cAtVr6GM
■子羊の群れの転換期

かつては他教会で傷ついたキリスト者たちが集まり、主のみを礼拝する場所が欲しい
として始まった子羊の群れ。初期　その頃〜９８年は、本当に「イエス・キリスト
を礼拝する集まり」として栄えた。他教会からの会員の流入は、それまでは多かった。
しかし、９８年には大会堂建設の話が持ち上がった。
００年は、讃美歌など→ハトさんびへの大きな転換期。この曲がマインドコントロール的ではないか
と議論されてきた。
一方
話はとんとん拍子に進み、わずか10年にして１２億という大金の寄進、宗教法人格取得などが上手くいく。
２００８年、新会堂「風の教会」が兵庫県、芦屋の地に建つ。

が、しかし…。そこにはもう、個人ヒーリング集会的　過去の子羊の群れの姿はない。



集金のスピード感や独裁的、癒しを餌に病んでる人を釣るような雰囲気が
感じられるんだけど、やっぱり子羊の群れってあまり行かない方がいいカルト宗教なのかな？

村上ちゃん、やっぱり子羊も訴えるわけ？

村上密牧師は子羊の群れに批判的だよ

http://maranatha.exblog.jp/9278707/
子羊の群れの問題

12月15日　「カルト集団と食事」の読者から電話がありました。
　　　　　　 「Ｋを知っておられますか。」

12月16日　同じ読者からメールとＫの批判ページ（2ちゃんねる）
　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/　が届きまし
　　　　　　　　た。「170がおかしいのでは？」


　Ｋは京阪神間で異端視されてきたキリスト教系のグループです。犬や猫に洗礼を授け、聖餐を与えるなら異端です。権威主義的で預言を強調するＫはカルト化が心配されています。
短期間で10数億円を集め、新会堂を建設する程に、豊富な資金力です。しかし、収支報告は一切ないという状態です。翌年は税務署が動くでしょう。

　２ちゃんねるには問題があります。名乗れない被害者が、被害や運営の実態を人々に伝えるために書き込むのは許容できます。しかし、匿名性を利用した誹謗中傷、悪口雑言、虚偽の書き込みは犯罪です。
この2種類の書き込みを識別できる人は事実を知っている人のみです。事実を知らない人は、誤解と憶測で物語を作って、人々に伝えます。このような伝播は、その性質上事実や真実を歪めます。

　裁判は証拠と証言に基づくものです。私は深刻な被害相談を裁判を視野に入れてカウンセリングしています。裁判は全ての解決ではありません。しかし、被害を明確にし、法の裁きがあるため、違法活動の抑止になります。
秋から次々と新しい被害相談が舞い込んでいます。被害者への支援活動は今後も続きます。次々と解決していることも書き添えておきます。

子羊も村上憲法に引っ掛かるんだね。かわいそ。でもORCの例もあるしね。裁判やったらいいです。

村さん、最近、更新ないね。子羊対策で忙しい？

>>208マジでやるのかね？この人も統一で奪われたものが多いのかな？

このところ村上師精細欠いてるね。トーラーの記事なんか意味不明だし。
ここもこっそり覗いてpdfファイル化してるらしいけど、ガンバレ！！！

訂正：

精細→精彩

まじ、どしたん？

法人格なきORCの納税義務について、何も資格･学歴なき村上師が講釈しておられます。
http://maranatha.exblog.jp/11239093/

共産党並みの執着心〜村上民商とよぼう！

ちゃんとログをpdf化して保存してる、って言っちゃうところがイタイかも。
青春を統一で失って、人生狂わされたと思ってるんでしょ。
よくあるよ、レイプされた女性が、レイプ被害者援助の会を立ち上げたりとかね。
何とも言えない共依存人間関係空間ができちゃって、キモなんだが、本人たちはいたってマジ。
資格も学歴もなくても、NPO法人とか作っちゃえば、君も「専門家」になれるよ！

自称専門家はこれにきちんと答えるべきでしょう。
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/1049627.html

M氏についていえば、「カルト専門家」であるM氏の情熱に敬服致しております。
その情熱を『自称「被害者」を助ければ、自らも自称「専門家」になってしまう』などと申し上げるつもりはありません。
原告ブログよりも先んじて、裁判資料の精査が必要と思われる「寄付金」の話題をブログにて取り上げ、
氏自身が考える問題点を指摘するなど、とても「絶縁」された一裁判傍聴者にできるものではありません。
おそらく、本州からわざわざ来られて、裁判所にて裁判資料を閲覧されたのでしょう。

これほどの情熱がありながら、何故、今裁判においてM氏は陳述書を提出されなかったのでしょうか？

また、以前、氏のブログにて、沖縄リバイバル教会の会計報告における問題点を所轄税務署へ報告したなどといった
趣旨の記事を掲載されていましたが、その後の記事で、税務署に対する叱咤が綴られていることやこの件に関する続報が
無いことなどから察するに、税務署は「問題無し」と判断されているのでしょう。

「税務署員も気が付かない会計上の問題点」を見極めるほどの慧眼を氏はお持ちでしょうから、
ブログにてご教示して頂ければ幸甚です。その見極め方は、現在、カルト化教会で苦しんでいる方々ばかりではなく、
カルト団体において苦しんでいる方々にとっても非常に有益なこととなるでしょう。

彼のムーニー歴は三ヶ月

スレ一通り読んだが、よく分からん。

村上という牧師の何が具体的に悪いんだ？

>>218

知らぬが仏だよん、裏はね。

村上先生を批判するのは良くないと思います

そうですかねぇ、批判を封じること自体がカ●トの症状ではないですかな？
自分を批判する連中はみんなカ●トとか・・・・・・・

村上センセイ、ORCのギマ師が相続税はらえんとかで、ざまあみろ、と勝ち誇っておりますな。

裁判負けちゃったから、ここぞとばかりのご様子。

http://maranatha.exblog.jp/

でも、ほんと1億円以上、どうやってはらうんだろね。宗教法人でもないわけだから、ギマ師の資産になるわけだから。

しっかし、どっちもどっちの幼稚な争い。ああ、傍から見てるとね、何ともばっからしい。因縁たらたらで。

まだプロレスの因縁試合の方が楽しめるが。これが日本の教界の現状・・・・・・・・・嘆

幼稚な戦いに巻き込まれ裁判に負けちゃった原告の事を考えると笑うに笑えん・・・

>>223
まったくだ

カルト狩りという新手の駆るとの犠牲者。

86 名前：暇人[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:22:15 ID:cA0AYIsm
>>51
村上氏、唐沢氏、吉祥寺の森氏、ヴィオロン氏が
一歩間違うと「脱会者を小バカにする危険なタイプ」などとは思わんのだが
批判されるのが極度に苦手なのではないかと思う。

村上氏はヴィオロン氏から「カルト監視機構」に関して批判を受けると
些細な相手のミスを殊更に取り上げ人格批判してしまい
挙句には「カルトと闘う者を批判するとはけしからん」という暴論まで吐かれている
点がとても大人げない。
そんなことを言い出せば何についても「やっている奴が偉い」ということになり
批判に耳を貸さないカルトになってしまうのではないだろうか。

唐沢氏は何も思索せず、ネット上の友達のヴィオロン氏の尻馬に乗って
お調子者振りを発揮していただけなので愛嬌の範疇かもだが

吉祥寺の森氏も大人げない。
相手の要求が理不尽だからプログで叩くのだとばかりと
ヴィオロン氏プログの刺さった点をこれでもかと列挙される始末。
挙句の果ては村上氏と同地点に着地される
曰く「被害者とカルト告発者を匿名で叩く奴は許さない」と。
これもまた一つの狂気ではないかと思う。

同業他社の競争であれば
競争力がある者が残る。

カルト対策専門家なら、よりカルトでない人が残る。
五年後、十年後には結果は明白になってるはずだよ。

ふーーーん
村上センセイ、がんば！

最近、やたらと裁判しろとアジってますな。サイコパスとか慣れない専門用語まで使って。
沖縄キリスト福音センター裁判も、村上密センセイがバックにいるらしいけど、見事に一審二審と原告敗訴。
まだまだ提訴するらしいですが・・・・・「専門家」につくと気の毒なのは原告。

http://blogs.yahoo.co.jp/digged_wellwater/23010144.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digged_wellwater/22359381.html

株やギャンブルもそうだけど、負けが込むとニンゲン、やたらとリキが入って、自滅に至るもの。
「専門家」村上密師の活動の動機がどこにあるかも、そのうち分かってくる。

村上密の所属団体は、カルト的教会が多いって有名じゃありませんでしたか？

反カルト活動者のカルト性
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/

彼は自分の宗派にもおかしなところがあるとわかっているのかな？
斡旋振りはあたりはずれが激しいと2ちゃんにもよく書いてある。つまりカルト化したところと
そうでないところの差が激しいのだ。バプテストと同じで転勤族・学生・初心者には禁物の
宗派だよ。彼がｈｃｃをたたけるのは宗派が違うから。同じ宗派の中ではやれないから
逃げるだろう。斡旋は福音自由のように坊主天国だから、村上密のように調整型の僧侶なら
カルト化はしにくいが、俺について来い的な教祖型の僧侶だとたちまちカルト化してしまう。
たぶん村上自身、自分の宗派に危険な要素があるとちゃんと気づいているとは思うが。

彼のｂｌｏｇに新興宗教の教祖はサイコパスとあった。でもこんなの以前からみんな
わかってらあな。ｈｃｃスレにもリバミスレにも教祖は人格障害と指摘されているのだから。
いまさらこんなことわざわざｂｌｏｇで書く必要はないのに。

彼は統一教会の脱会説得もやっているが、こういう活動をしている連中のなかに
も結構危険人物がいる。教祖タイプでやばいやつも多い。
以前、ホームスクーリングを支持して登校拒否をする子供が大量に出た事件があったが、この騒動の裏で糸を引いていたのが
統一教会からの脱会を請け負う人の間では有名な聖職者だと聞いている。
実はこの坊さんは今でこそビュン教祖に反対の立場をとっているが、もともとビュン教祖の
小牧者出版の活動にかかわっており、事件が発覚する直前までぬわんとあの榊山教祖とともに
役員としてビュン教祖の団体のイベントの仕事をやっていたのだ。
村上密はビュン教祖の団体に統一教会の脱会説得をやっている有名な聖職者が
深くかかわっていたことにはまったく言及していないし、今もその点については口を閉ざしている。
新興宗教の内部にはなあなあ体質があるよ。

あと大徳寺の近くにある教会も統一教会の脱会を請け負っているが、あそこも
危ない雰囲気あるね。前を通った人はぞっとするオーラをあの教会から感じないか？

379 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 09:54:27 ID:9gptBgS5
ちなみに今回、少女たちを救い出す役回りを引き受けている村上密（「むらかみひそか」と読む）牧師は
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の京都教会にいる人だが、
このアッセンブリーズという教団もアメリカ源流の福音主義的ペンテコステ派。
そのスタイルは全くそっくりである。
私はずっとアッセンブリーズ日曜学校に行っていたからよく解る。
だから、犠牲者の少女達は彼に相談したのだろう。
私は間違ってもアッセンブリーズを異端だと否定はしないが、
相当に深い問題を感じている。
ちなみにこの村上氏、詳細はとても申し上げる余裕がないが、
私個人は全く一切、信用していない人である。
自身がかつて統一教会のカルトにはまっていた時期があり、
そこからの「脱会」経験を持っているので、
「カルト宗教からの被害者信者の救済」をライフワークにしている人であるとだけ
この場では申し上げておくに留めたい。
↑
ブログ氏はアッセンブリーズを母教会とされるそうですね
「異端ではないが問題がある教団」と母教会と断罪されていますですね

セクハラ弟子訓練応援団からセクハラ批判に転じた疋田氏に対しては「誠実」と持ち上げるが
聖霊派の村上氏は聖神中央事件で被害者側に立って活躍されたが
信用できない人物だそうだ。
この扱いの落差が吉祥寺氏の【本質】なのであろうか
信用できないのであればその理由をきちんと述べて頂きたいものだ

私は村上氏のことをよく存じ上げないが
村上氏のブログを見る限り「大人気ない」とは感じますし
脱カルト協会などとあまりネットワークを持たず
独自活動を取られている印象を持つがどうなのであろうか。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-12-28 22:24:27
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-12-28 22:24:27
https://mimizun.com/delete.html

すまそ、ダブった

ビュンの逮捕で勢いづいたようだ

ビュン逮捕
１月２８日、茨城県警捜査１課とつくば中央署は、準強姦の疑いで国際福音キリスト教会の代表者ビュン・ジェーチャンを逮捕した。
警察は東京都内の教団施設11ヶ所を家宅捜査した。キリスト教会の牧師の逮捕は２００５年4月6日聖神中央教会の金保以来である。
この他にも北海道北見のT牧師と大阪豊中のT牧師は、多数の女性信者に被害を与えていると、インターネットでは報告されている。
逮捕されたのは氷山の一角である。ハインリッヒの法則によるならば、１：２９：３００である。２つの逮捕、５８のかくれた性犯罪、３００のセクハラと言える。
警察が動かなければ牧師の処分ができないでは、キリスト教会の自浄作用が問われる。
隠れた性犯罪の問題牧師を庇いあい、諸集会で招きあい、何事もないかのような馴れ合いはないようにしていかなければ、被害者の心痛は続くばかりである。
今後もカルト化した教会では牧師の性犯罪、金銭の搾取で逮捕者がでないとはいえない状況である。
宗教の世界は閉鎖的な社会である。特に性犯罪は表に出にくい問題である。しかし、聖神中央教会事件で重い扉が開いた。
この事件と裁判に「被害者の会」の代表として関わり、その後もカルト、カルト化した教会の問題を扱い続けている私としては、
今こそキリスト教会の教派を越えた倫理委員会の設置を求めたい。超教派の団体は互いに呼び掛け、話し合いを始めるべきである。
http://maranatha.exblog.jp/page/3/

このスレ読んでての感想。

よくわからんが、ORCは土地を搾取。沖縄福音センターは自殺者までだす始末。

村〇氏は、何かやったの？？

ORCは裁判に勝った、とかいってるけど・・やってることって悪いことだと思うんだけど・・

ビュンについても、逮捕されたことについて、誰かがビュンのこと批判すると、

その批判にやんややんや言うんだろうね・・

問題は、セクハラしたこと、財産搾取したこと、信徒にやりたい放題したこと等々だと

思うんだけどね･･

自称専門家の村○はそろそろ引っ込んでほしい

>>241

何で？？

やっぱり専門家としてのベンキョウをやり直すべきであろう。

58 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/02/26(金) 04:56:28 ID:NG6Wu+u+
何で杉本は自分を客観視できないの？

↑村さんにも言えるかも。似てるよ、ふたり。

脱カルト協会関係の聖職者は仏教・キリスト教とも伝統宗教が大半で、新興宗教関係もいることは
いるが、決して多いとはいえない。
統一教会の脱会説得には二種あって、伝統宗教の方針はどちらかというと心をニュートラルに
する、つまり以前の状態に戻すというもの。一方、新興宗教の方針は「あっちは異端だ。こっちが
正統だから、うちの信者になれ」というもの。だから後者は信者お持ち帰りが多い。
ムーニーだろうがエホバだろうが、彼らにとって脱会説得は単なる餌取りにすぎない。A社をひいきに
していた人に営業かけて「A社の品はここがだめ、あそこが悪い」といって自分の
会社と取引してもらいたいのだ。
だから後者に脱会説得された人は「だれそれ先生に救われた」という。依存の対象が
文鮮明からその聖職者に代わっただけというものがよくある。
顕正会の信者を日蓮正宗に統一教会の信者をキリスト教徒にするのは簡単だ。でも
それは根本的な解決にならない。その人の依存の対象をすりかえただけだ。
本当の意味で彼らの心が解放されたとはとてもいえない。
村上密の教会に元ムーニーやエホバがどのくらいいるのかはわからない。
もし自分が脱会説得した人をそのままお持ち帰りしているなら問題があると思う。

Ａ社とＢ社は

村上密は脱会説得からお持ち帰りまで当初からの設定どおり計画的犯行。

お持ち帰りして再マインド。

http://mikuni.ti-da.net/　←再マイインド現場紹介

杉本氏が光なら村上師は闇、天使の罠。

まあ、杉本も、村上には深い問題があってまったく信頼できない、と明言しているからなあ

沖縄はプロテスタントが完全に全滅した状態ですから。
村上教会ができたことで新興宗教の人は行きやすいということでは?
新興宗教の人は新興宗教脳だからいまさら伝統宗教脳になれといわれてもね。
村上密は伝統宗教にいた時期はないと聞いています。新興宗教にしては什一しないと
地獄に落ちると脅迫しないだけましといえばましかもしれません。

いつものパターンか

村○さん怒ってるの？

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269389861/
教会幹部クラス・権力で脅迫レイプ「被害者数千人か!?」もはや失墜か!?

村上密さま、ＯＲＣなんぞの小物じゃなくて、こっちをなんとかしてちょうだいな。









被害者数千人！？

キリスト教と裁判
　独裁的牧師が刑法か民法に抵触した場合、教会役員会は牧師の罪を裁くことができるだろうか。
牧師が独裁的であったら無理である。教会は確かに世俗の法に基づかず、聖書に基づいて裁く権限をキリストから委ねられている。
しかし、独裁的な牧師は、その権限を教会から奪い盗っている。信徒を一方的に裁くことができるようにはしているが、自分が裁かれるようにはしていない。
まず、役員会は有名無実である。役員会はすでにイエスマンで占められている。意見を言う信徒は独裁的教会に留まれない。
教会が所属する教団に統治能力があれば心配ない。しかし、それがなければ裁判しかない。
独裁的牧師は、信徒に不利なように自分勝手な教会運営をしている。これでは世の裁判を用いるしかない。
世の裁判を否定する人は、被害者の深刻な状況を知らない人で、ステレオタイプの人が多い。私は今まで裁判を起こしたことはない。
裁判を支援はしている。どういう裁判かと言うと、教団が統治能力を失っている場合である。または、牧師が独裁的な場合である。
すなわち自浄作用をなくしている場合に限る。神を恐れる牧師なら自ら身を引く。人の忠告を聞く牧師なら問題は早期に解決している。
時間が立てば立つほど人を巻き込み、悪あがきをする。傍から見るとぶざまであるが、本人は迫害されていると喚く。
これでも牧師かと言うほど倫理観を失う牧師もいる。

被害者が相談する相手を間違うと悲惨である。「赦しなさい」「忘れなさい」このように言う人を相手にしてはいけない。
言う通りにしないとその人から裁かれる。裁くなと言う人がよく裁く。加害者の味方かと思うほどに不愉快になるだけである。
キリスト教界の統治能力が低下している。至る所に綻びができている。プロテスタント、カトリックの区別はない。
そして他の宗教界も政界も経済界もモラル・ハザードである。教会は真理で武装するだけではなく、教会が存在する時代や国の法を学ぶ必要がある。
教会が法を無視すれば、法が教会が裁くことになる。教会が理性を否定すれば、ヒステリックな集団になり下がる。教会は世にある限り、治外法権を持つことはできない。
それは国が許さない。いつの時代にも、教会は国と法との緊張関係に置かれている。その緊張関係の下で、クリスチャンは聖書に基づきキリストの教会を形成しなければならない。
そして、遵法精神をもつ教会のみが世に警鐘を鳴らすことができる。

　　悪人がどうして正しい裁きをすることができるかだろうか。
　　それは悪人が自分を裁く行為である。
　　悪人が自分を正しく裁けたら、もはや悪人は悪人ではない。
　　悪人は正しい裁きを自分にすることができない。
　　完全な善人はいない。完全な裁きを人はできない。
　　しかし、神を畏れる人は裁く権限を委託される。
　　誤れば自分が神から裁かれると知っているから。
　　神を畏れる生活、それが礼拝である。
　　神の心を自分の心とする、それが信仰である。

カトもすごいね、法皇様が隠蔽

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000199-yom-int
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
4月1日8時6分配信 読売新聞

　ドイツで１月末以来、続々と発覚した神父による少年の性的虐待事件に続き、米国でも少年虐待が発覚し、
ローマ法王ベネディクト１６世が虐待を知りながら隠匿した疑いが指摘されている。

　信徒らの批判に対し、法王庁は疑いを否定しているが、問題への手ぬるい対応が目立つカトリック教会や
その長である法王への不信感は強く、騒ぎは広がるばかりだ。
・・・・

村上センセ、がんば！

パパさまが隠ぺい工作してたって、マジっすか？
村上密さま、法王さまをなんとかしてください。

チクリ坊やのスレか？

自分じゃ何もできないくせに
現実社会で堂々と行動してる人を陰でこそこそ非難する
それが２ちゃんキリスト坊やのやり方なんだよね

法皇様が告訴されるぞ！

聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
http://www.cnn.co.jp/usa/AIC201004230007.html

『被害者でつくる団体のＳＮＡＰによれば、ローマ法王庁が調べている聖職者による虐待事件は４０００件に上るという。』
英で法王逮捕求める運動　性的虐待、生家に落書きも
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000081.html

『カトリック聖職者による世界各地での未成年者への性的虐待問題で、英国の作家らは１３日までに、虐待を隠ぺいしていたとして、
ローマ法王ベネディクト１６世を「人道に対する罪」で、９月の英国訪問時に逮捕するよう求める運動を始めたと明らかにした。』

ビュン氏のアリバイ成立か？
http://www.agapechapel.net/

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削除日時：2010-12-28 22:24:27
https://mimizun.com/delete.html

ビュンのアリバイは正義の仮面村上秘が崩すってさ、何しろ・卒だからW

65 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 21:00:17 ID:AJZXOb/H
>>25

村上密もORCの件の敗訴で、トーラーから苦言を呈するとか、わけわかめの羅列したっけ。

脳内理屈こねて（笑）

杉本も、もしビュンが無罪でも、トーラーから苦言を呈したらいいいんでないの？

ビュンが有罪だったら、それこそ、彼の本性が出てくるだろうな。

どっちにしろ、杉本の本性がでてくるから、判決が楽しみではある。

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怖いんだよな、杉本も村上も。同じ臭いを感じる。つまり自分の基準に沿わないのはカルト。
自分の基準を認めるのはOKと。このオーラをふたりとも醸してるわけだ。中世の宗教裁判状態になるだろう。

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https://mimizun.com/delete.html

一応あげとく。

村上のネクストターゲットは尾山
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278685240/

oyama yabai

616 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 09:35:36 ID:fDF9HtOB
http://www.tokyosarang.org/board.php?board=pastors_blog&srl=363&page=

坂本兵部

「「弟子訓練」とは、信者の獲得とか教勢の拡大とか、そのような非本質的な目的に仕える手法では、断じてありません。
それは、信徒の一人ひとりが、主にあって幸福な人生を歩めるように助けることを目的とした、教会の本質そのものです。
韓国であれ日本であれ、教会がもしもこれを真剣に行わないなら、その教会には存在意義がないとすら断言できる、
聖書の神様から教会への最も基本的な命令です。」

こういう上から目線の断定が権威主義となり
牧師と信徒の間に主従関係を生み出している背景となっているのではないか。

坂本氏は被害者側支援組織の代表だそうだがビュンと同体質ではないだろうか

617 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 09:40:27 ID:fDF9HtOB
http://maranatha.exblog.jp/12743870/
村上の意見も恣意的だが

「弟子訓練を導入したキリスト教会で、それも、弟子訓練のモデルと言われた教会で不祥事が
続発していることは、牧師の個人的罪だけではありません。弟子訓練が問題を内包しています。
弟子訓練が聖書から導き出されたものではなく、軍隊や企業の人材養成をキリスト教会用に
モデルチェンジしたものにすぎないからです。明るく、元気で、従順なカルトカラーが要求
されるだけで、弟子が御霊の実を結ぶことはできません。その教会は聖霊が働く教会ではなく、
グループダイナミックスで動いている教会です。弟子訓練を愛好する牧師は自己愛が強く、
権威を強調します。そして、権威構造を教会内に作り上げてしまいます。王のような立場に
立った牧師は、自分の要求が通ると錯覚します。ここに罠があります。自分の要求を通すため、
神の御心でないものを御心と強調し、自分を偶像化し、罪に陥ります。」

弟子訓練について客観的な議論をしてれ
擁護側、批判側

沖縄ブランチみくに教会でビーチパーティーがあるとか。
そのときに密が「水着が必要か」と尋ねたらしい。
沖縄の連中もこんなときは思いっきしはじけて「はい。六尺ふんどしでお願いします」と言えばいいのに。
年に一度くらいはふんどしビーチやればいい。ふんどしバーはあってもふんどしビーチはないから。
ハッテン場として有名なサウナの経営者の別荘前のプライベートビーチがふんどしビーチになることはあるらしいが・・・

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1259315010
クリスチャントゥデイは統一協会系！Part70(195)

50 ：暇人[sage]：2009/12/01(火) 08:26:27 ID:cA0AYIsm
サロメに招聘されてスレに舞い降りた瞬間から一貫して
若いダビデアンたちの味方ぢゃん。。。何を言っているのだか
一貫して唐沢氏山谷氏を批判しているぢゃん。

唐沢氏はプログで反撃されておったし
夫婦不仲論批判をすると山谷氏がスレで「失礼な!」と怒っておったぢゃないか

リンク先に依ると
唐沢氏山谷氏が褒め称えていた「ヴィオロン」氏は
聖霊派で傷つき異端カルト批判を精力的にプログで展開されていたが
聖霊派の村上密の「カルト監視機構」批判を皮切りに
異端カルト批判の行きすぎに疑問を感じる立場になられ
「吉祥寺の森プログ」とトラブルに。。。つー感じでしょうか

「唐沢批判プログ」って
ヴィオロン氏の肩を持った唐沢氏プログに対して
村上氏が唐沢氏を牧師と誤認して苦言を呈した村上プログでしょうか。

私の感想では
村上氏、唐沢氏、吉祥寺の森氏、ヴィオロン氏のいずれも
コミュニケーション能力が著しく低いのではないでしょうか。
キリスト者特有の独善性を感じますですね

たぶん相手方との和解をまったく考えてなく
まず最初に「軽蔑あり」という傲慢があるのでしょう

Isiwatari　Mori

尾形守氏やマリア福音姉妹会などとは交流あるのかなぁ？

次回のブログのネタにして欲しいな

内在(キリスト憑依？)が肥大化して自己神化
聖化され、一切罪を犯さなくなったクリスチャンにもはやキリストは不用となる。

悪霊云々については
ﾙｰﾃﾙﾌﾞﾛｸﾞ【ふと思ったこと徒然日記 北風から】の方がしっくり来ました。これなら親や子供、会社の人たちにも普通に聞かせれます。

ｱｯｾﾝの改善努力にも用いて下さい。沖縄における実践的働きに感謝してますが、まだまだ違和感があります。ｱｯｾﾝは多分ｱｯｾﾝ京と違う雰囲気のようだと思います。

70 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 09:39:57 ID:CUN9jNX1
http://maranatha.exblog.jp/13530691/
2010年 10月 29日乗っ取り
　ある教団で、教会の乗っ取りが進行中です。教会の臨時総会で「規則変更に関する件」と事前の案内はありましたが、
当日の臨時総会議案は「被包括関係の解消（教団離脱）」でした。現在、臨時総会手続きを問題視した教会員が、
「総会決議無効確認請求事件」として、裁判を起こしています。この裁判中に、教会役員会は離脱反対信徒を含む
約半数の教会員を総会直前に別帳会員とし、総会参加資格を剥奪しました。牧師と役員会が、総会における牧師の
責任追及を阻止する為に行ったのは明白です。牧師が赴任した時から、わずかの年月で約半数の信徒が去りました。
今回さらに約半数が強制的に別帳会員にさせられました。４分の１に激減した教会員は、役員を含めイエスマンだけです。
　この教会の牧師夫婦は教団から、教区倫理規定と異端信奉者への洗礼問題で追い詰めれれていました。
牧師はこのことを役員以外には知らせず、教団離脱を謀ったわけです。ある会合の席で、役員は教団離脱を臨時総会まで
伏せていたのは、横槍が入らない為であったと涙ながら告白しています。また同じ会合の席で、ある役員は異端の名称をあげながら、
＜これは問題ない＞と発言しています。これで、役員たちが牧師に同調してことが判明し、会合に出席した離脱反対信徒は唖然としました。
前代未聞の乗っ取りが成立するかどうか、数ヶ月先に決着する予定です。
この記事において、いつ、どこで、だれがは省きます。読者で探究心のある方は事件に辿り着くとができるでしょう。

71 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 10:32:26 ID:CUN9jNX1
村上氏の指導の下、民事提訴を起した信徒が26名
山田牧師を支持している側の信徒が約25名
山田牧師就任後に離脱した人が約50名の勘定と村上氏は主張されたいようだが
鳴尾教会の元信徒であったビオラ氏に拠ると
前任牧師(村上氏の義父)時代に既に家族同士でグループを作り
同じ教会に属していても家族グループ間の交流はまったくなく
話すらしないような寒々とした教会だったそうだ。
村上氏の義父は新任伝道師と対立し引退したそうだ。
ビオラ氏によると村上氏の義父は様々な問題を抱えた牧師だったらしい
その村上氏義父の後の牧会だから新任山田牧師の牧会で50名が辞めた
というより元信徒のビオラ氏によると村上氏の義父の牧会によって
大量の人たちが脱会したことになるそうだ。
事実この時代の信徒たちは教団理事であった村上氏の介入に抗議して
教団離脱を検討したと言う。
村上氏山田氏ビオラ氏の話を総合すると
「乗っ取り」というならば　むしろ
義父を追い出された村上氏が茶々入れて乗っ取ろうとしているように
見えるわけだが誤解あるいは言い過ぎだろうか
であれば村上氏もむやみに「乗っ取り」という語を使わない方が良い
と思う

　これも問題
　　　↓

　http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-220.html#comment_list

　また、村上牧師も牧師です。彼は、少なくとも４００件の拉致監禁に関わってきま
した。しかし、２０００年頃から拉致監禁説得をやめました。

　もしＳＢＳを見たとしたら、自分はどのように保護説得をやってきたのか、
「保護説得をやめたのはなぜか」と綴るべきでしょう。

　村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは自宅屋上の狭い狭いプレハブに
閉じ込めたうえで説得したケースでしょう。
　真夏にクーラーなし。檻の中の白熊だって、外では氷が与えられ、
中の部屋はクーラーがつけられている。

　彼女はどんな気持ちだったのか、と私は想像するのですが、村上牧師は
そのときのことに思いをいたさないのでしょうか。
　そうであれば、牧師の資格は返上すべきでしょうね。
　韓国の良心宣言した牧師の爪のアカでも飲んだほうがいい。

　村上氏は、ＳＢＳ番組に自分がやった人が登場しなくて、ホッとしている
でしょう。人間としても信用できない献金でメシを食っている卑怯なおじさんです。

* [2010/10/26 09:50]* URL |* 米本* [ 編集 ]* TOP ▲

494 名前：23 ◆ngrclJrOBo [] 投稿日：2010/11/09(火) 13:54:35 ID:3afwcG/y
暇人さんより伝言ですｗ
(以下転載)
>>475
村上氏側の情報だけではなくビオラ氏側の情報も確認されてくださいな
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/24/
のコメント欄への投稿
Ｎ教会のそれから
記事にあるＴ牧師のいたＮ教会に通うものです。
後任の牧師夫妻は、教会の建て直しに奮闘するも、村上氏とアッセンブリー教団から異端とのレッテルをはられ、
数年前から攻撃を受けていたようです。
今春、その事実が明らかになり、教会を守るため教団からの離脱を決定しましたが・・・・。
昨日、教団理事会から信者に直接、手紙が届きました。（住所をどこで調べた？）本日、教団離脱が正当なものか、
信者を集めて事情聴取をするそうです。牧師夫妻、役員さんには届いていないそうです。
手紙を読むと、信者よりも財産が気になっているように感じました。
私達の教会は、潰されてしまうかもしれませんが、同じようなことがおこらないよう、祈るばかりです。
私達を気にかけてくださる記事を見つけて、うれしかったです。
皆様お気をつけて、さようなら。
感謝 2009/05/30(Sat)09:21:58
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/cat_33034.html
DonDonDon氏ブログ

500 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2010/11/09(火) 23:02:34 ID:3JwSkM9J
>>494
完全に村上氏「アウトーーーッ！！」ですね。
自ら直接関わっている不動産問題を
異端問題にすりかえて自分のブログで情報操作する事について
ブロガーとしてのプライドを問いたいもんです。
501 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2010/11/09(火) 23:05:44 ID:3JwSkM9J
杉様。
「腹黒い男、村上密」というタイトルでの詳細な記事をお願い申し上げます。
勿論顔写真付きでバッチリたのんます。

544 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:13:25 ID:oeSIxMDN
http://maranatha.exblog.jp/13602443/
↑
今回もまた「牧会倫理問題と異端問題」の具体的事実の指摘なし。
アッセンブリー教団あげての鳴尾教会潰しという前代未聞の事件に発展している模様。
鳴尾教会の信徒さんたちに対する視点は全くなく
信徒を無視したところでなされる教団に拠る教会の認証取り消し請求とは。。。
鳴尾教会の信徒さんが心配されていた教会を取り上げられるという懸念が
現実的になってくるとは。。。

548 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 07:01:22 ID:oeSIxMDN
>>545
勿論ない。
現在進行中の異端定罪は数年前からしかけられてたものだそうだが
山田氏に拠ると教区も教団も一貫して問題なしとしてきており
2008年には教団理事会より「問題なし」という文書まで出ているそうである
このことを村上氏が苦々しそうに攻撃しており、山田氏に対して教団が
厳しい姿勢を取らないのであれば理事長をネットで名指しで攻撃する予告まで
されていたので事実であろう。
執拗な村上氏の攻撃に屈したアッセンブリー教団は2009年突如それまでの姿勢を
変え説明もなく主管停止に出たそうである。
この主管変更は鳴尾教会信徒や役員会に説明なく
信徒不在で行われたものであり正当性はない。
>>546
2001年教団理事村上氏の介入によって鳴尾教会から牧師後継者であった
伝道師夫妻が取り上げられ信徒さんたちの大量離脱が起こった。
また村上氏による現牧師攻撃に拠り鳴尾教会の信徒さんは二派に割れた。
このすべての信徒さんたちだ。
1.村上氏の不当介入に拠って大量離脱された信徒さんたち
2.村上氏と教団に拠る分裂促進に従って別帳に移された27信徒
3.村上氏と教団に拠る分裂促進に逆らって自立を貫いている牧師・役員会と信徒さんたち
このすべての信徒さん達

596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 18:56:38 ID:YGvyIyov
村上密牧師があえて抽象的にする理由を考えてみた。
１、抽象イメージを与える事で、興味を持って調べる人がこのイメージに合う
　情報を選びとるように。（マインド・コントロールの手法の一つ）
２、身内の事だから。（内輪の論理を批判していた村上牧師の限界）
３、実は負けそうだから。（負けた時のリスクヘッジ）

密に敵対するやつはなんかおかしい

788 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/17(水) 09:03:23 ID:ZqEbtgKS

ここのレスを読んでいると､だんだん村上密が
敬虔な牧師とは似ても似つかない
腹黒い策士に見えてきた、、、

874 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 21:51:03 ID:i48ua+lt
http://maranatha.exblog.jp/13652120/
シュタイナー
シュタイナーはキリスト教の異端です。
統一教会、エホバの証人、モルモン教のような宗教団体を形成していません。
それで、クリスチャンはシュタイナーについてあまり知りません。
むしろ、オカルト（神秘的なこと）に興味のある人がシュタイナーについてよく知っています。
国内では一部の幼稚園でシュタイナー教育（＝オカルト教育）が用いられています。
カルト問題を取り組んできた立場から見ると、スピリチュアル系のカルトに嵌りやすい人を
養成しているようなものです。
大学ではカルト対策が拡がりつつありますが、低学年の教育分野ではオカルト教育が拡がりつつあります。
要注意です。これからシリーズでシュタイナーの異端性を取り上げます。
聖書と反するシュタイナーの見解に読者は驚かれることでしょう。
しかし、オカルトに傾倒している人は問題にもしないでしょう。
ですから、これはキリスト教の牧師の立場からの見解です。
875 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 21:52:40 ID:i48ua+lt
↑
いやあなたが罪定めしたのは、シュタイナーの見解ではなくシュタイナー教育です。
>>749 の青学の今井先生の論考を神学的に異端と定罪されてください。
次に、殊にあなたが罪定めしたのはシュタイナー教育の中でも
とりわけ幼児教育です。
http://seihuu.ftw.jp/gaiyo.html
日本キリスト教団の幼稚園がシュタイナー教育に取り組まれようとされています
http://www.interq.or.jp/tokyo/airin-t/index.htm
キリスト教の牧師さんに拠ってはじめられた幼稚園です。
シュタイナー教育が取り入れられています。
http://voice-song.info/kohituji/gaiyo/gFrame.htm
http://ime.nu/www.citydo.com/prf/saitama/guide/sg/255001454.html
http://ime.nu/www.shiomi-kinder.jp/?page_id=128
シュタイナー幼児教育しているキリスト教幼稚園はたくさんあります。
これらの幼児教育が本当にカルト教育をしていると言いうるのか
きちんとカルト専門家の立場から実証されてください。

また村上氏だけではなく他のカルト専門家が
たとえば村上密氏と仲の良いウィリアム・ウッド氏らが
これらのシュタイナー幼児教育をしているキリスト教幼稚園らの
シュタイナー幼児教育をオカルト教育だと批判するのかどうか
お聞きしたいものです
私は村上密氏がカルト・異端専門家として一線を超えて「異端でっち上げ」をした
のではないかと疑惑を持っています。

876 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 21:57:51 ID:i48ua+lt
例えば私は
シュタイナー 「ヨハネ福音書講義」を持っていますが
この著作と聖書を並べて
シュタイナーの異端性を指摘するなんぞは
素人の私にでも可能です。

村上密氏が異端と罪定めしたのは、【シュタイナー教育】です。
論点を逸らさないでください、と念を押させて頂きます。

877 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 22:04:51 ID:i48ua+lt
国内では一部の幼稚園でシュタイナー教育（＝オカルト教育）が用いられています。
↑
この見解を実証されてくださいな。
勿論、取り下げられてもよろしいです。
その時は山田牧師夫妻に謝罪されてください。

あなたはキリスト教幼稚園がオカルト教育を実施していると
カルト専門家を自称して罪定めしたのです。
これはアッセンブリー教団に留まる話ではないのではないでしょうか
是非、具体例を挙げてキリスト教幼稚園のオカルト幼児教育の実態を
具体的に指摘されてください。

882 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 22:33:52 ID:i48ua+lt
>>880
村上密さんは、シュタイナーと聞いてオカルトと条件反射されたと思います。

「国内では一部の幼稚園でシュタイナー教育（＝オカルト教育）が用いられています。」
が致命傷となったですね。
無知を晒されたようです。まあ仕方ないんだけどもね。
名張の幼児園を見るとシュタイナー思想の勉強会もされているようなので
名張の牧師さんがヤバイと思われたのはなんとなくわかります。

だけども村上密氏はカルト専門家としてシュタイナー教育をオカルト教育と
書いてしまったからですねー。
専門家ならば、もっと専門的なテーマをわかりやすく
発言されて頂きたいと思います。せめてろりぽ程度には。。。

883 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 22:48:19 ID:i48ua+lt
富山国際大の「保育原理」の講義
http://www.tuins.ac.jp/child/pdf/syllabus/8026.pdf

幼児教育を目指す学生の必須科目だよ、「保育原理」は。
その講義の
諸外国における保育の理念及び思想の中で
ルソー、フレーベル、モンテツソーリ、シュタイナーをさらりと学ぶんだよ

「低学年の教育分野ではオカルト教育が拡がりつつあります」って
正気かよ。。。と思います

884 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2010/11/17(水) 22:51:49 ID:tJb6qFhP
>>882
「アッセンブリー牧師より教団女性長老の方がが強いのか。。」って納得しそうになりました。
条件反射では無いと思いますょ。
「初めに結論ありき」で、山田師攻撃のネタがシュタイナーしか無いんです。

もう一度村上ブログの顔写真をジックリ御覧になって下さいまし。
悪巧みが透けて見えませんか？？

886 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2010/11/17(水) 23:08:36 ID:tJb6qFhP
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200507/09/44/e002264420050711055519.jpg

887 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2010/11/17(水) 23:19:19 ID:tJb6qFhP
>>883
山田夫妻を攻撃する事ができれば正気だろうが狂気だろうがかまうもんかい！
という境地まで追い込まれているのではないでしょうか。

あのね
なんどもいってるけどカルトっていうのは無くならないよ
カルトを支えてる信者
あの人たちの居場所なんだから
別に居場所を創ってあげられるとでも言うの？
そんな財力知力ある人故まいけるじゃくしょんぐらいでしょ

ID:J8Th7PZZ

だーかーらー、、、チミもしつこい子だな。。。
需要ナシのつまんないコピペをするなよ。。。
坊やの人生も終わっちゃうぞー。。。

アッチ系で、落ちたとか言われてるが。。。

暇人って奴とサンチャゴって奴は吉祥寺・杉本憎しで山田牧師を擁護している。
と言うのは、暇人とサンチャゴは唐沢治や坂井能大といった自称牧師の友達なんだが、
杉本さんが唐沢と坂井をブログで叩いたんだ。それで暇人、サンチャゴは杉本を憎んでる。
それが高じて杉本さんも叩き、村上牧師も叩き、しまいにはAG教団をも叩き出す始末。
あと、唐沢は過去に村上牧師とも衝突したことがある。とにかく唐沢治（Dr.Luke）と坂井能大。
この二人の自称牧師を警戒しておいて欲しい。今後もきっと何かやらかすから。

113:サンチャゴ◆LjoCgW7m92 11/21(日) 23:00 VNuf+0JL [sage]
>>111
ヤバイのは村上一派だけなんじゃないでしょうか。
普通のアッセンブリーは普通なクリスチャン。

パンダの目を見た事がありますか？？
村上密ブログのプロフィール写真を今一度ジックリ御覧下さいまし。

昔、密氏にお会いしたことありますけど
ブログ写真は若すぎます
実物は１０才以上老けてますw

>>294
三つ巴じゃすまずペンタゴンみたいになってるんだね

あの糞スレには、羽目を外して騒ぐ躁鬱病気味の鬼才がいるかと思えば
ブログ主への憎しみを制御できない自演成り済まし基地外もいるｗ

電波なのか、電波じゃないのか、電波にこりごりして止めたのかハッキリして欲しい。
フランス政府のリストに入ってるし、四次元ヨンギも関わってるし。

それはさて置き、ニューエイジ対策は本当に遅れてる感じします。プロテスタント電波の青写真とニューエイジ青写真が一致し過ぎてる。
ルーテルと同じ大失敗しでかしそうな予感。いや、既にしてるか我々は

http://www.geocities.jp/tillich37/sasaki.hereticpentecostalism2.html
ｱｯｾﾝが見たﾍﾟｿﾃ

　　　2010年　キリスト教界不祥事１０大ニュース

２０１０年にプロテスタント教会で起きた不祥事を記録しておきたい。それは、忘れないためだけではなく、繰り返さないため。

１、ビュン・ジェーチャン　準強姦の疑いで逮捕
２、神谷光匡　JTJ講師を罷免　女性問題が原因
３、藤本光悦　仙台ラブリ聖書教会を辞任　パワハラ　セクハラ
４、竹内一雄　貸金返還請求と性的加害行為で裁判開始
５、山北宣久　ラブホ動画流出
６、山田博　総会決議無効請求事件が露見
７、テモテ朴　貸金返還請求事件で敗訴
８、白上敏廣　株購入詐欺で再逮捕
９、喜納ヨハネ　性的不祥事で国外へ脱出
10、ヨハン早稲田キリスト教会　大学での強引な勧誘でカルト化の危惧
http://maranatha.exblog.jp/


　　「キリスト教会の『カルト化問題』」

週刊仏教タイムス（2010年12月2日第2424号）に掲載された　
「キリスト教会の『カルト化問題』＜上＞（記者　藤田庄市氏）を入手しました。その中で言い得て妙な文があります。

「世俗の金銭問題、男女関係あるいは脅迫ならば責任追及は相手に向かう。ところが宗教の場で信仰が絡むや、
責任を自分に向けてしまうのである。
ここを見極めない限り、社会や裁判所は加害者に甘くなり、被害者に冷淡になってしまう誤りを犯すことになる。」
http://www.flickr.com/photos/13761780@N00/5250759759/sizes/o/in/photostream/

統一教会に一度でも騙されるなんてかっこ悪いwww

カルト免疫のないボンボンクリスチャンじゃないんだから、本人がもっと有効に自虐的に統一ネタを使いまくればいいのに。

でも、聖霊によるまったき聖化なんていう誤爆退役軍人用の教えに立ってると難しいだろう。

人は日々罪を犯しがちで、ほっときゃいつの間にかカルト化する。サウロ戻りする。

　　　人間とパソコンはよく似ている。
人間が作ったんものだから必然的に似てくるんだろうけどな・・・

パソコンにもゴミが溜まるし、溜まったら削除しなくてはいけない。
そしてパソコンはウイルスにも感染する（人間に感染するウイルスとは違うが似ている）
パソコンにメチャクチャな操作をしたらフリーズするし、最悪ぶっ壊れる。
パソコンのＯＳをバージョンアップするように、
人間もどこかでバージョンアップする必要があるんだろう。

悪霊一人は微妙だったな。ルーテル見解の方がやはりしっくりくる。
内在がいつも引っかかっるんだよな…。一体化にも思えるし、そうなったらキリスト要らなくなるし主の祈りも不要。実もならないだろうに。
ｱｯｾﾝや元ｱｯｾﾝのカルト狩りに裁判官みたいなのが多いのはこのせいか？

律法をフルパワーで行使するとすべての人間はもちろんのこと、キリストすら罪に定めて罪人にし、死刑に定めることが出来る。その律法に従ってキリストは罪人になって殺された。

クリスチャンには色々な種類がいて
１．律法を学んで、誰でも死刑に出来る知恵をつけちゃった自称クリスチャンと
２．自分が殺してしまったキリストに恥を覆っていただいたただの人間なのに、『あなたはクリスチャンだ』と周りから揶揄されて困ってる人がいる。

２みたいにしていたいけど油断してると容易く１になる私個人。

とりあえず友人や退役軍人、帰還兵が自殺しなヤツでおね

>>306


＞
＞ とりあえず友人や退役軍人、帰還兵が自殺しない教えとか霊だとかでおねがい

他人との接触、宣教学的実践と混乱体験から神学的確認。言葉の通じない外国人との交わりの中で、残る本当の福音
個人的手応えとしては、いったん悪霊のせいにすることで自責、衝動的自傷から解放される効果があった。誘惑に対する個人の弱さについての学びは、あとから取り込む型となった。

〜〜〜〜
片付いた部屋に七つの悪霊連れ帰る
ギリシャ語底本の新共同が"霊"としてる所を聖霊としてる英語底本の新改訳

『悪霊 悪魔 聖書』でググるとほとんどオカルトばかり。パウロ秋元まで出てきた。たしか、悪魔が神で悪霊は御使いとかなんとか。後半はごちゃごちゃ混ざってた。

患者とキリストの間で行われた出来事を、すでに完了したあとから聞いて確認するくらいしか他人はできないはず。

【異言】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/igen.html

村上密氏ブログで ついに
沖縄世界宣教教会主任牧師喜納政弘 批判が始まった！
喜納の経営するワールド・ミッション・クリスチャンスクール教師兼牧師である喜納のバカ息子ヨハネの性的不祥事(教え子である未成年の女子高校生と性的関係を持った)。
さらにバカ息子の性的不祥事を隠蔽しようとしている
クリスチャン・スクール校長である
喜納の妻でありヨハネの母親である 喜納邦子。
これらの者達の欺瞞が暴露され鉄槌が下されるか！

ムラシのドイツ農民戦争再び勃発

トマス・ムラカミュンツアーのドイツ農民戦争 狂奔会議開催

村上は喜納教祖が息子をかばっていると非難しているが、そんなの当たり前じゃないか。
だってバカ息子は二代目教祖様だから。東宮に傷ついたら困る。説明責任なんて果たすはずがない。
だいたい新興宗教の東宮ご学問所に「説明責任を果たせ」なんて求めても。
そりゃ八百屋にいって肉をくれと言っているようなものだ。
教祖にとって相手の女こそひどい魔女なわけで「アンタ、うちの息子の人生つぶす気か！？」という心境だよ。

>>313
とあるキリスト系サイトに
子供を甘やかして育てると後々親の恥になるってあったけど
あまりのタイムリーな話題に沖縄のこといってんのかと思った

>>313
　教祖って苦爾弧か？魔鎖緋櫓か？

魔鎖緋櫓　　教祖
苦爾弧　　　　教祖夫人

697 名前：暇人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 08:05:17 ID:c4GgQNke
村上密ブログの敗北の軌跡

http://maranatha.exblog.jp/13860026/
2010年 12月 24日アタナシオスさんへ

http://maranatha.exblog.jp/13890466/
2010年 12月 30日アタナシオスさんへ(2)

http://maranatha.exblog.jp/13906620/
2011年 01月 11日　アタナシウスさんへ（３）

http://maranatha.exblog.jp/14035093/
2011年 01月 25日　アタナシウスさんへ（４）理論と実践

北風からブログの村上氏批判
http://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/cat_355170-1.html

準カルト教団所属牧師村上密が一ルーテル信徒との議論に
敗北した軌跡である。
準カルト牧師に「神学」がないことが明白となった。

吉祥寺の住人に村上信奉者、村上信者が大勢いますが
村上氏は神学的訓練を受けていない準カルト教団所属の牧師です。
一度、伝統教団の礼拝に出ることをお勧めします。
そして村上氏をあなたの中で相対化されてください

裏情報ですが、あっ、やはりまだ書けんな。。。

698 名前：暇人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 08:23:05 ID:c4GgQNke
そもそもの発端は村上密氏の神学的無知発言である。
http://maranatha.exblog.jp/13817389/
「2010年 12月 20日数学的にありえない」の
1.悪魔は一人であるが世界の教会で悪魔払いがなされている。
　100万の悪魔払いが為されていたら99万9999は間違いだ
2.クリスチャンには聖霊が内在しているので
　悪魔はクリスチャンには住めない
1を数字的間違い。2を神学的間違いと準カルト牧師の村上氏は主張。

北風から氏によって
聖書的に悪魔を一人と考えるのは誤りではないが
祈祷書などで悪霊は悪魔と一体となつて動いていると解釈し
悪魔払いをしてきた歴史があると批判されてました。
準カルト牧師の村上氏が神学的訓練を受けていないことも
やり取りの中で明白となりました。

そして最後は村上氏の逃亡で終わっています。

里子がたぶらかされてガザに行って異教徒ハントしてPTSDになってしまってないか心配。
もし、PTSDになり手首が傷だらけになった彼を連れて行くならまず病院だな。どうして教会行きたいというようなら、ルーにしとくか。廃れかけたアメリカン新興プロテスタントには絶対に連れて行かない。

親不孝者の若者が引っ掛かりそうな熱狂的なセクトハンターみたいなのをたぶからかしてボロ儲けする登場人物が出る小説などは
・レミゼラブル(フランス革命からの知恵)
・ディケンズ作品(ヨーロッパの金貸し屋とかのネタ)
・［ルターに便乗して地上天国待望者の秘密結社とつるんでたらしいトマス・ミュンツァー(同情はしてあげよう)］(ルーテルの知恵)
・『天使と悪魔』にでてた自演の金髪碧眼(カトリックの知恵)

759 名前：暇人[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 08:15:49.25 ID:NW2HqAvY
http://maranatha.exblog.jp/14361790/
準カルトのアッセ部リーの村上密氏が
「クリスチャンは裁判してよい」を論証する為に
準カルト的聖書こじつけを行った文章。

私は結論部分のクリスチャンが裁判してよいに反論はないが
準カルト的な「聖書こじつけ」にはまったく賛成できないというか
なぜ聖書をきちんと読まずに「こじつけ」してしまうのか
その準カルト性を問いたいと思う。

1.いわゆる十戒の「殺すなかれ」は殺すことの全否定ではないという論理に賛成できない。
村上氏は出エジプト３２：２７を根拠に「殺す」ことが正当化される場合があると
主張したいようだが、
指導者が「ボアせよ」と命令し、それに疑問を持たずに従った者だけがよしと
されるという考え方はカルトそのものである。
「殺すな」を否定する為にこの個所に目に着けるところが怖い
2.パウロは単に権威に従えと言っているのではなくて
あるゆる権威が権威であるのは神が建てたものであるから
その権威を尊重しろと言っているのです。
しかしパウロはその権威に拠って裁かれるわけです。
こういうことパウロに言わしめた背景は摩擦を避ける為ではないでしょうか
そういう時代背景や状況を無視してあらゆることに聖句だとして
適用しようとする発想がそもそも間違っているのだと思います。
つまり聖句の呪縛されているから別の聖句を持ちだして無化するような
真似をする必要に迫まれるという構図です

760 名前：暇人[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 08:39:05.30 ID:NW2HqAvY
3「ごく小さな事件」（�Tコリ６：２）です。
詳訳聖書では「最下級の裁判で取り扱うような〔ささいな事柄を〕審理」と訳されています。
↑
新約ギリシア語程度は勉強されてみたらいかがでしょうか
逆引き辞典がありますのでごくごく安直に新約だけであればギリシア語に直接
当たれますですよ。準カルトでは新約ギリシア語を履修されなくても牧師と名乗れるのでしょうか?
さて
キリテーリオンは事件ではなく、キリノーという裁くという動詞から派生した名詞で
裁判とか法廷が第一義で、訴訟という意味を持ちます。1コリ6:2は訴訟です。
「ごく小さな」と訳されている後は、「小さい」と言う語の最上級だった語が
最上級的な意味を喪った為、更に比較級にされた語です。
つまり訴訟の中で他の訴訟と比べて小さなという意味です。

パウロが訴訟を否定した意味は、些細な訴訟(被害額より裁判費用が高い。割の合わない
裁判)だからだと準カルトの牧師さんは解説されるのですが、それは誤読です。
クリスチャン同士の揉め事をノンクリに裁かせることに対して叱っているのです。
つまり沖縄リバイバルと元信徒を仲介をされた村上密氏のように
クリスチャンとクリスチャンのもめ事は、クリスチャンの智者が裁きなさいと
パウロは主張しているのです。
しかし村上密氏が元信徒側に立ち過ぎて教会側から信頼を失って
仲介に失敗されたようにキリスト者に智者がいなかったから裁判になった
のではないでしょうか。
言い過ぎでしょうか?

まだらっこしいコピペするより、吉祥寺スレで関係ない雑談やってる馬鹿どもをこっちへ誘導しろよw

http://kairos777.ti-da.net/e3316373.html

村上密を崇拝する信者さんのサイト、「カイロスの会」プログ。

吉祥寺の森からのコメント欄に村上密批判が掲載されると
吉祥寺の森からプログコメント欄では勿論のこと、
「カイロスの会」ブログでも即応しての、べたな村上密擁護。

この擁護の質がかれらの本質的なカルト性を示している。

◆村上密氏が「カルト被害者救済全国団体の教祖」となっている
という批判に対して、
・被害者に経済的な負担を強制していない
・弁護士、医師、他のカルト専門家とも連携している
故に「教祖」とは言えないと反論されておられます。
しかし、ウッドさんや脱カルト協会が村上密氏の裁判手法を
賞賛しているとも協力しているという話もまつたく聞きません。
沖縄リバイバル教会は仲裁を依頼した際に村上氏に対して
面談の度に一万円の相談料を支払っていたとのことでてすので
極めて些少とはいえ相談料として経済的な負担をまったく強いていない
とは言えません。
村上信徒さんらが事実に基づかなく「カネを貰ってないから教祖」ではないと
主張されるのはいかがなものかと思います。

そしてカルト教祖と批判される根幹はなんでありましょうか
カネとかではなく
村上信徒さんの、その極めて偏った立場からの
村上教祖に対する世間の一切の批判を否定するスタンスにこそに
まさに「教祖化」を感ずるのではないでしょうか

冷静な対応をお願いしたいものです

カイロスの会ブログの方は、神学校に通われていて
準カルトのアッセンブリの牧師から授業中に
村上密氏が異端問題の専門家と習ったそうなのであるが、
世間一般では、わが国で一番信頼のあるカルト問題の専門家たちは
脱カルト協会に所属しているし、少なくともメインラインの牧師に
相談すべきではないかと思うのだが。。。
どんな神学校に通われていたのかとても興味深い。

「村上牧師に会えばわかります。
「被害者」から排除されても相手を悪く言わない姿勢を持っています。
また、このように悪くコメントされても何も言い返さないし、
書いた人間の察しはついているだろうけど抗議や悪口を返しません。
それは「被害者」を配慮してのことでしょう。」
↑
なんでここまで信奉できるのかが謎。
鳴尾教会関係者のビオラ氏は一信徒だが、
村上密氏はかなりてひどい批判をされています。
事実を冷静に見られて下さい。

「また、これは一部の反村上の方々の意見でしょう。
その方々こそが「カルト化」している様相や報告があります。」
↑
これが典型的なマインドコントロール下における
「批判シャットアウトシステム」です。
信奉する教祖を批判されると、相手の意見を検討せずに自動的に
シャットアウトして、あいつらは悪いと全否定するように教育されています

「常に村上牧師は「聖書的」「法的」に問題を解決するように私たちにいいます。」
↑
問題は解釈の質です。
村上氏のそれは、結論ありきで聖書を悪用しておられるだけです。
ルーテル信徒の北風氏との論争でもそれが浮き彫りとなりました。

「真剣に会談し和解を求めました。
それでも話ができない場合に「裁判」にしただけです。」
↑
沖縄リバイバルでは最初に、「謝罪＋賠償ありき」でしたので
和解ありきではありません。それが証拠に牧師さんは裁判で
最初から村上氏は一貫して「高額な賠償金、つまりカネを払え」だったと証言されていました

「損害賠償といっても一般の損害賠償のように高い額ではありません。
借金や騙された分程度です」
↑
沖縄リバイバル(敗訴確定)にしても鳴尾教会(一審敗訴・上告決定)にしても
村上密氏が仕掛けた裁判は高額な賠償額ではないでしょうか
また常々村上氏は「謝罪」＋「賠償」を主張されて裁判を仕掛けられています。

「村上牧師はチョーヨンギ牧師を日本のアッセンブリーが昨年に招聘したときを
代表されるように間違った道に教団が進むことに対しては
仲間がいなくても貫いて戦い抜く人です。
教団内で声も出せない人を代弁しているのもわからないのでしょうか。」
↑
村上密氏無謬崇拝、村上密氏ヒーロー崇拝が端的に現れている
のではないでしょうか。
カイロスの会にとってはアッセンブリ教団で村上密氏一人が正義なのでありましょうか

杉本徳久スレが満杯なのチョイ失礼(笑)

昨日22日､杉本のブログ｢随想吉祥寺の森から｣に
｢成蹊大学教授新屋重彦氏逝去｣の最新記事
数時間後に杉本自身が何のコメントも無く削除！

何でなの？？？？？？？

本人に聞けばいいだろうが、馬鹿(笑)

映画『エルマー・ガントリー／魅せられた男』

検索『jesus 五芒星』 ←キリストを信じると言ってもこういう意味で信じてる偽物がいる。物理的な神の国を計画的に熱望するパラノイア

マルチポスト見つけた！　
こういうのってよくないね・・誰の仕業かな？

名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/17(木) ??:??:??.>> ID:+bqN8WGN
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1255/12551/1255194277.html
が２chで、腹いせの自演やっているって本当？

同氏は＞ニッポンキリスト教アセンブリーにおいて躓いたようであり、
有名都立高校を卒業、一浪後に立教大、一応東大大学院を出たり、
司法試験に挑戦したりの経歴の持ち主らしいが、
現在は株式会社メディアテラス代表取締役とのこと
（現在同社サイトは役員や業務内容などが一切削除されている）。
現在はカトリックとも日本基督教団所属とも言われているが、
その信仰の立場は明かされていない。まさに●●犬はよく・・・の喩え
どおりではある。なお、人の写真は盗むお方でも、
ご本人のお写真は公開できないようだが、
Facebookでご尊顔イラストを見ることができる。

＞彼の判断基準は元より真理の御霊によるものでもなく、
もちろん十字架でも信仰の最終権威である聖書でもなく、
肥大した自己である。すべては自分に敵対するか否かを基準とし、
自己を"神"としていることは明白であろう。神の裁きに対する惧れもなく、
聖書の知識も乏しく、神学知識もないようでその立場も明白にしないまま、
他者を異端やカルトと断罪を繰り返す同氏は、すでに神の主権を侵し、
神の公義を貶めている。しかるに私たちを裁くことのできるお方は神ご自身である。

俺がここでアンチの子たちをからかうと、村上信者とか本人とか呼ばれるようになるのかな？

信者ってのはある程度仕方ないにしても、本人てのは勘弁してほしいよね
だって、そういうのを書き込むのって幼稚で馬鹿すぎるんだもんｗ

『“愛”こそがすべてを癒(いや)し、救う力である』
愛深きまなざしは、凡(すべ)ての不完全な姿を消滅せしめるのである。
それはただ単にセンチメンタルな表面的な眼つきの事ではないのである。
愛そのものを以(も)って眺めるとき、自他は一如(いちにょ)なるが故に、
そこには悪しき姿がないのである。
「愛深きまなざし」とは大いなる神の癒しである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の花ー

日本会議に加盟してるキリスト教っぽいやつ

パラノイアっぽいけど社会福祉に力点おいたら国教会みたいな効果があるのだろうか？とりあえず異端視して深入りしません。マクドナルド健一と同じ青写真を見てそうだ。

四十日 荒野で断食 人間みな勝てず

村上氏より杉本氏の方が弱そうで生意気だから
暇人は、何でもかんでも吉祥寺スレに書き込みまくってるの？

キリストの幕屋と中川健一と日本会議をよく混ぜて発酵させたパンはアッセンしてプリーズされても内紛するので食べたくありません。

裁判連敗中…

後は意地だけ…

脱原発したデンマークの国教会はルーテルだかんな。

謙遜に学ぶべきだよ。ルーテル派は外国人嫌悪症みたいなマルチンを拝んでる訳じゃねぇのに…

アッセンだってハンカチヒーリングのチョー助を拝んでる訳じゃねぇだろうに

もう少しでそこらじゅうにいる陰謀論者になりそうだ…そんな草むらに深入りしたってなんの実も結びやしない

政治屋に揉まれて死んだ殉教者を聖人とし、定められた日にこれを覚えて黙想するカトリックとかが最後は落ち着き場所になるんじゃないかな

利用というのは外部が勝ってにしてくる罠みたいなものなので、自力回避はおそらく無理。

挑発し、反発させ、制圧し、駐留す。みたいな哲学があるのかも知れない

教会暦
復活節第4主日
を知らない新興プロテスタントの牧師はエチオピアの宦官と同じ思い違いをしたまま生きて行き、いと高き所へ連れて行かれてそそのかされる。

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）



★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

レベル?
!ninja

沖縄ブランチのブログが消えてるね

村上も杉本も正体割れてしまったからなあ、、、

あとはひたすら誤魔化しだけ、みんな気がつきつつあるからさ笑い

被害者及び加害者を伝統の上に安住させてあげちゃ何がいけないのだろうか
クンダリーニでプネウマをプラローマ

プネウマ(聖霊)を体内にプレーローマ(充満)させて鬼は外！

キチ〇〇の森ってどうよ？

ヤバいです。スレ立ててくれ!!

ID:ifdL6WZyならこっちにもお出ましだぞ
ずっと荒らしてた模様

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308869616/177


177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:49:02.50 ID:jfdL6WZy
牧師の包茎手術代は、信者たちがだすべきなのでしょうか？
牧師の給料の中から自分で手術を受けてほしいと思っています。

141 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/07/04(月) 23:15:33.12 ID:A8rr1Vk0
>>137
吉祥寺には様々な教派の教会がありますが、街の雰囲気に適応するものなのか
どの教会も良い感じですね。バランスが取れるというのか。
ファンダメンタルな聖書キリスト教会の枝(？)教会が吉祥寺にありました(現在は武蔵境に移転)が、
ファンダメンタルな教理は保持しつつも所謂社会的弱者に配慮された牧会に驚かされました。
杉本さんもイケイケドンドン的な教会を嫌悪されていたので、そこら辺は評価されるべきかと存じます。

「天狗になった」という評価はどうでしょうか。
私なんかは杉本さんの純な思いが、良く見たら目つきの悪いＭ牧師に利用されてしまったという
評価にとどめておきたいっすね。


Ｍ牧師って・・・・・・笑

水産っつたらオナ〇ス家とかか？んなもん手に負えんよ。シラ書3:21とか読んだら？

http://maranatha.exblog.jp/15105942/
http://ag-kyoto.com/pdf/110714kyoudanrinrikitei2.pdf

このPDFに拠ると村上氏はアッセンブリ教団が昨年の総会で採択した
「牧師倫理規定-教職は教団内の争いを解決する際には、聖書的に解決をはかるべきで
訴訟をしたらいけない」にご不満のご様子。
これを提案した理事会の議事録の閲覧を要求しているそうだ。
以下転載

私は理事会に対して閲覧請求を予定しています。
この規程は、いつ、だれが提案し、理事会はいつそれを決定したのか。
どの理事が賛成したのか。また、どれだけ審議されて総会に出されたのかを知るためです。
教団に不利益をもたらす議案に関わつた人を全教職は知る権利があります。
【今後、もし理事会が閲覧請求に応じなければ訴訟を提起します】←この類の脅迫を人権の名の元にするので規定となったのだろうに
もし、教団が私に対して不利益な処分や牧師としての地位を剥奪するようならば、
そのために訴訟を提起します。
理事会はいずれの裁判にも負けることになります。←虚偽(彼の支援した裁判はこのところ負け続けている)
結果として、理事会は教団に不利益をもたらし、遵法精神の欠如を世に晒し、教団の名誉を貶めることになります。←恫喝

山口広、今村嗣夫という有名弁護士が村上密氏を擁護しているのだが
いかがなものであろうか。

論として「裁判を受ける権利を侵害する規定」は憲法違反、ジンケンジュウリンだ
というものだが、
例えば、結婚の自由を侵害する独身規定を教職に課すキリスト教グループもある。
権利侵害がただちに人権侵害や憲法違反とはならない。
今回の準カルト教団アッセンブリの規定も教職に対する規定なのであるから
訴訟したければ信徒になればよいのである。
カトリックの教職が結婚したくなれば還俗するのと同様である。

村上氏、山口氏、今村氏の三氏はいづれも　わざとかどうかわからないが
【教職】に対する私団体の倫理規定という側面を無視していて
真面目な議論とは到底思えない

>>353-354

そのとーり！

村上密って、どしてこんなに裁判したがるわけでつか？？？

村上密氏の手法は、相手にまず非を認めさせて謝罪を要求する。
謝罪すれば、「謝罪」と「賠償」はセットだよと弁じて
「賠償」を引き出すわけです。
この村上手法を相手に強要するために中心的に用いられているのが裁判なのです。
裁判には勝つのがよいのですが、
村上密氏からすると負けてもよいのです。
負けても相手の非をネットで宣伝しまくりますので、
新たな相手に対して、
「裁判したら、勝っても負けてもあなた方の評判が落ちて、損ですよ。」
事が大きくならないうちに私(村上密)の要求を飲みなさい」
と恫喝できるからです。

さすがにアッセンブリー教団理事会は村上密氏のやり口に問題を感じて
昨年の総会で「教職倫理規定」を改定して
村か密氏の首に鈴をつけたのでありましょう。

村上密氏は、偽預言者、偽信仰者、偽キリスト者を退治するのが使命だなどと豪語しているけど、
自分こそが、その偽預言者、偽信仰者、偽キリスト者ではないのかねw

以前からの言動を見るかぎり、あまり正統なクリスチャンとは思えないよね。

357,358
なるほど、そういうことでしたか。しかしこういった輩が跋扈するようになるとはね、、、

村上密はあの聖神教会事件で一挙に持ち上げられたようですが、ハシゴをはずされないと良いですな。

村上密と杉本徳久って似ている。聖神教会とHCCで勝って、自分がスタンダードと勘違いしている。
どちらもあることないことを書きなぐり。どちらもアッセンブリーだしね。
キリスト教に対して恨みを隠して抱いていると感じる。

村上密に聞いてみたいことがある

「若いころにインターネットでいろいろ調べられる状況にあったらアッセンブリーを選択していましたか?」

>>359
聖神教会事件で一躍、全国区のカルト専門家となった村上氏は
元教団理事の津村昭二郎氏(1974-1979教団理事)の娘婿です。
この津村氏は独裁的な教会運営の責任を取って牧師引退へと追い込まれるのですが
村上密氏は引責引退したはずの津村氏を引退後もブランチ教会担当と牧師として用いています。

この津村氏が理事に就任した1974年の理事会はアッセンブリ理事会から
長年アッセンブリーの顔として仕えた弓山喜代馬初代理事長が引退後最初の理事会です。
1974年に新任理事として就任した人物には津村氏以外に内村撒母耳氏がいます。
津村氏は理事を二期だけでしたが、内村氏は理事を歴任しその後、トップの理事長に座ります。

村上密氏は1981年にアッセンブリー教団神学校を卒業し、1987年に名門京都教会を
アッセンブリー教団草創のメンバーでもあった内村誠一氏(1959-1970 理事三期)から引き継ぎます。
教会自体がアッセンブリーでは名門でもあり、有力理事の娘婿でもあった村上密氏は
京都教会を1987年に継承すると翌1988年から二期六年理事に就任します。

現在のアッセンブリー理事長の細井眞氏も実は内村誠一氏時代の有力理事である
細井修一氏の息子さんです。現理事の内村保氏は前理事長の内村撒母耳氏の息子さんです。

つまり現在のアッセンブリは歴代の有力牧師の二世たちが仕切っているわけで
二世たちの権力争いの側面もあるのではないかと思います。
村上密氏の背景には、理事会議事録を公開させて個人攻撃をしたいという
想い(政治性)があるように思います。
今回の教職倫理規定を主導したのは内村保氏と細井眞氏だと村上密氏は
予測して動いているのではないでしょうか

>>361
キリスト教にはどの教団にも　教団内の名家があります。
普通の能力があれば名家の子弟は教団の有力者へとなります。
また有能な若者を婚姻によって名家に入れたりします。

村上氏は婚姻と教会継承によって名家カードを入手しているわけですので
アッセンブリー教団という看板は氏にとってかなり重宝していたと思われます。
氏によるアッセンブリ看板
・世界最大の教派という自慢
・JEA所属の正統派キリスト教という看板

ただアッセンブリ関西で村上密氏を理事に推す教職は少ない(信頼を喪っている)
沖縄問題で村上氏の評判は地に落ちいている(沖縄問題を熟知している若手の内村保氏が理事に就任した)

焦った村上密氏は単にネット公開で圧力をかけて失地回復を目指したのかもですが
最悪、軋轢が深まるとアッセンブリー教団に村上氏の居場所がなくなるのではないでしょうか
とはいえ、こういう場合、普通の教職だと辞めざるえなくなるわけですが
名家カードを持っていますと必ず庇う方が出て来て少々のことでは
追い込まれないのでまあおおごとにはならんでしょう

すごいですな、、、どこぞの政党と同じではないですか！

>>364
昨年11月の総会で村上手法に鈴をつける「教職倫理規定」が採用された後、
2011.1.17に教職に文章を配布して理事会攻撃を開始しだします。
ネット上でもブログで工作
(具体的な事実を記載せずに、
つまり名指しでアッセンブリー理事会攻撃をせずに)をはじめます。
2011.1.27「裁判を受ける権利」
http://maranatha.exblog.jp/14051135/
2011.3.4「クリスチャンの裁判」
http://maranatha.exblog.jp/14361790/
2011.3.9「クリスチャンの裁判2」
http://maranatha.exblog.jp/14396616/

かなり政治的な対応をされる方ですね

興味深いのは、2011.2.4エントリーの「倫理規定」です。
http://maranatha.exblog.jp/14111154/

他の牧師さんを批判して、牧師には高い倫理観が必要だが、
専門性を保持していないのに「カウンセラー」を自称したりするモノが
出て来ている現在、牧師には実効性のある倫理規定が必要な時代だと主張されています。
ところが、村上密氏は自分が実効性のある倫理規定で縛られる側になると
一転してモンスター化して倫理規定批判に留まらず、
それを導入した理事たちの個人攻撃をするために理事会議事録を要求するような
愚行に走られます。
彼がよく用いる宗教法人法の規定では、このような個人攻撃目的での
理事会議事録閲覧を容認するものではありません。

私は山口広、今村嗣夫という宗教問題、カルト問題で名を馳せた弁護士たちが
村上密氏の片棒を担いだことが残念でなりません。

そのうち突如として滅びが襲います。村上密に

ﾑﾗｶﾐｭﾝﾂｧｰ

2世同士の争いとかはともかく、M氏の本質はよくとらえていると思う。
第三者の見る目は意外に確かなものだ。

361によると村上密はアッセンブリーを世界最大と考えているのか!?笑止なｗ。世界最大はカトリックだろ。
あと361の内容では村上密は結婚前はムーニーを三ヶ月やって、結婚してからキリスト風新興宗教に入信したということなのかな。
彼はノンクリでキリスト風新興宗教の一宗派の有名牧師の娘と出会い、結婚するにあたって向こうの親から「アッセンブリーに入信して神学校にいって
聖職者の資格を取れ。そうすれば京都の教会を任せてやる」という条件で、キリスト風新興宗教に入信して牧師になったのか?

もし彼が今の時代の若者で、キリスト風新興宗教の有名牧師の娘とも出会わず、ただ単にキリスト教に興味があるので勉強してみようと思い立ったとき、
今の時代の若者だから当然インターネットで調べるだろう。ひょっとすると人から教えられて2ちゃんも見るだろうて。
そうなればアッセンブリーは聖霊派といってキリスト風新興宗教の一宗派ですよ、と教えられるよな。
わざわざ新興宗教とわかっていても、それでもなお彼はアッセンブリーに行ったのかどうか、一度聞いてみたいもんだぜ。

村上密神聖にして犯すべからず！

>>370
はーべすと・たいむ2005.8
http://blog.goo.ne.jp/harvesttime/e/87695e316ab87555b05f90d374f7359b
によると
熱心なドイツ人に地元熊本の街角で勧誘されて信者となり共同生活。
父親に強制的に引き戻されて家に戻るも家族に隠れてこっそり統一教に通う生活。
友達を統一教に誘うと友達から逆に紹介されたのがアッセンブリー教団の熊本聖書教会。

村上氏はたまたま統一教に勧誘されりば統一教の信徒ととなり
たまたまアッセンブリーに勧誘されればアッセンブリー信徒になっただけでは?

毒をもって毒を制すｗ

>>371
http://angel.ap.teacup.com/sheepsweetpea/
このブログ主さんのスイトピー氏が、あなたといっしょで
「村上密神聖にして犯すべからず！」です。

「沖縄は、地域の牧師会が村上先生の被害者支援の取り組みに反対し、批難声明まで出しました。 裁判にも反対しました。
福音センター、リバイバル教会、ベテル教会、それ以外の被害者からも、沖縄の牧師たちは加害者牧師を庇っていたとか、
被害を訴えても無関心だったとか、色々と話を聞いています。 ネット上で出ているのは、その一部です。」と語られます。

しかし村上密氏は、ベテル教会の自称被害者たちを核にして沖縄ブランチ(牧師は元悪霊追い出し牧師)を立ち上げられていますが
福音センターは元伝道師を核にして被害者の会を設立したものの、被害者の中には
この元伝道師から被害を受けたと訴える方々がいて村上密氏のやり方に強い不信感を持っている人々がおられます。
またリバイバル教会の被害者から村上密氏は完全に信頼を喪い絶縁されています。
むしろ被害者の声を真摯に聴けば村上密氏に疑問を持たない方がおかしいと言えます。

その上付記すれば、ベテルはお金の貸し借り裁判でしたので勝訴していますが
カルト化を訴えたリバイバルとセンターは村上密氏側が敗訴しています。
裁判によって被害者が救われるどころか二次被害三次被害を受けています。

「伝道集会や退会、宣教のイベントなどは調教派の教会でやるのに、しかもカルト化教会も一緒になってやっているのに、
なぜカルト化の予防や多数の教会の被害者救済には知らん顔をしているのか…と…。」とも主張されています。
そもそもは地域の牧師会を村上氏が無視したり、
自称被害者の方々が加害者とみなした教会や牧師と友好関係を持っているだけで
不信を持ち心が開かなかったりしたことが、教会のカルト問題、自称被害者のモンスター化問題に
足並みが揃わなかった主たる要因ではないでしょうか。
「沖縄の教会はすべて信用できない。信用できるのは村上密先生だけだ」という
運動がどーして拡がりを持つのでしょうか、と
「村上密神聖にして犯すべからず！」の方に問いたいと思います

村上密はいずれ破滅すると思うよ。自分を裁き司と勘違いしている。
神を侮ることは恐るべきこと、村上密の正体も暴かれてきちゃったし。

>>373
統一教というカルトより
AOGという準カルトが随分とましではありますね。

しかしそのAOGは
昨年の総会で村上手法は教職倫理規定によって禁じ手とされました。
それでも村上氏はごねて村上手法を続けられるでしょう。
山口広弁護士は、「教職」に対する倫理規定を「教団職員」に対する倫理規定と
拡大解釈することによって論点を誤魔化して論じられていましたが
教職は教団職員のような雇用関係ではなく、独立性が高く、
主管牧師を停止されたり取り上げられても、実質的な牧会は続けられますし
最悪、教団を教会ごと離脱することさえ可能でフランチャイズの経営者に近いわけです

村上氏は鳴尾の山田氏に対して「乗っ取り」と中傷されましたが
村上氏が教職倫理規定違反で主管停止処分され、裁判にも敗訴すれば
教会を教団に返されるのでしょうか。
理屈をこねて(不当な処分だから無効だなど)、居座られるのではないでしょうか

>>375
いいえ。村上氏は軽率ではありますが、慎重で用心深くもあります。
自分が損をされることを敢えてされないでしょう。

若い細井眞執行部を見下されていて、様子をみながら少しづつ仕掛けている
のだと思います。

村上密の究極の目論見は何ですかな？

村上密氏の目論見は極めて善良なものでしょう。
「カルト被害をなくす」ために尽力されているのだと思います。

その善良なる計画を実践するにあたっての実践に問題があるのだと思います。
・他教会へ理解を求めず、自分勝手、自分の都合でモノゴトを勧める軽率性
・自分に対する批判をきちんと聞けずに妨害だと被害妄想するカルト性
・自分たちだけ正しく、自分を批判する者たちは悪とする独善性
などなどあげるときりがありませんが
真面目に「教会のカルト化」をなくしたいと思われるのであれば
他教会の協力や理解なくして不可能でありましょう。

ご自身の大義のために、村上密氏はまず過去を誠実に反省され、
沖縄の牧師会をはじめキリスト教界に対して謝罪される謙虚さを
持って頂ければ村上密氏の株は急上昇するのでしょうけど残念なことに
そういう人物の大きさ広さを持たれてないよう思います。

なるほどなぁ、村上密の知られざる真実。。。

>>360

・他教会へ理解を求めず、自分勝手、自分の都合でモノゴトを勧める軽率性
・自分に対する批判をきちんと聞けずに妨害だと被害妄想するカルト性
・自分たちだけ正しく、自分を批判する者たちは悪とする独善性

って、吉祥寺の森からの杉本徳久にもかなり当てはまると思うが、この人たち、自分たちを
とんでもなく勘違いしていると思われる。自分を正義と思い込むと人間は何でもする見本だな。

同意する。村上密とか杉本徳久とかがキリスト教のスタンダードになった時、日本のキリスト教はどうなると思いますか？

かなり怖いことになるだろう…と

卑怯者を絵に描いたようなこういう２ちゃんクリどもが
自分こそスタンダードみたく言い出したらこの世は終わるだろｗ

×　この世は終わるだろｗ

○　什一教会は終わるだろｗ

杉本さんについて被害者側からの情報を一つ書いておくと

「杉本氏はコントロールしやすい」です。

コントロールと書くと随分と語弊があり、誤解を招きそうなのですが
・氏名と身分を明かして
・きちんと根拠に基づき事情を内々に話すとご理解して頂ける
とのことです。

つまり被害者側からのリークによって　かなりな程度影響されているというか
簡単に信じやすいようですね

なので杉本氏に誤解されているなぁ、なんとか理解して欲しい
と思う人は
・腰を低くして(決して腹を立てず、杉本氏の面子を重んじ)
・内々に(公衆の目があるところはダメです。あくまで裏交渉です)
・裏情報を話して理解を求めれば
驚くほどあっさりと、わかってくれるそうです。

杉本氏との関係がこじれていない方で誤解を受けている方は
試されてみてください。

但し、あまり深くは関わらん方がよいそうです。

別の情報源(リアルで杉本氏と関係を持ったことのある方)によると
「かなり面倒な方」だそうです。

賢明な方は決して杉本氏批判などはしてはいけません。
なんのプラスもありません。

これは貴重な情報をどうも。

なるほどなぁ、村上も杉本も同類、どっちも超カルトとというか、
人格障害系だと納得してしまった。

杉本スレ、だれか立ててほすい。自分はLv不足とかだ、、、どうしたら増えるの？？？

村上密と杉本徳久はどちらが神度が高い？(笑)

神度よりは病気度？

村上は元ムーニー、杉本は新興宗教でトラウマを負ったメンヘル。
どっちかというと前者より後者のほうが面倒な方といわれやすいだろうなあ。
親が新興宗教にだまされて子供がそれに巻き込まれたんだからエホバの証人の二世と同じ。
新興宗教信者の親に育てられるとメンタルにかなり問題抱えた子供になっちゃうんだよね。
今はインターネットがあるから若い人が新興宗教に行かないように大人がアドバイスしないと。
第二第三の杉本みたいな子供を出してはならない。

村上氏も杉本氏も神的なまでにピュアな部分があると思うのです。

村上氏は年に5000件の相談電話を受け、自称被害者の声を直接聞かれている
そうです。頭が下がります。超人的な忍耐力だと思います。
おそらく半分以上がクレーマーだったり、おかしな方だったり、
それこそ理不尽な怒りもあるのではないかと思います。
しかし村上氏は一貫して自称被害者の方にとことん寄り添われるわけです。
当然、孤独でどうしてわからなかった相談者にとって村上氏の愛に抱きしめられると
それはもはや「神」ではないかと思います。

杉本氏は単に自称被害者の声を聞いて自称被害者の声にうなずく立場から
加害者を批判するだけなのですが、村上氏と同様徹底的に被害者側に立つ
ことによって自称被害者たちのとてもとても大きな応援歌となっているわけです。
自称被害者にとって神的なブログなのだろうと思います。

こうした徹底的に被害者側に寄り添う方たちは必要だと思います。
ただ必要なのですがすべてが正しいわけではないということですね

ピュアなだけに自分たちは正しいと思われているのだと思います。
ここが【カルト化の罠】なんだと思います。

批判があると正しい自分に対する迫害だと思ってしまう。
批判の中味に耳を澄まし、ここの部分は賛成できないが
この部分については理解できるというような普通の反応ができずに
即、自分に対する悪意だと過剰反応し完全に拒絶してしまう
カルト的な白黒二元的反応を露呈しまう。

村上氏の場合は沖縄の村上手法への批判に対して
沖縄の教会はすべてカルト化していると全否定してしまうし
杉本氏の場合であれば、傲慢な態度で批判の拒絶からはじまり
他サイトへの削除要請、スレ流しとまで暴走してしまうわけです。

自分たちは正義だから批判するが
正義に対する批判は一切許さないという狂気。
この狂気については村上氏よりも杉本氏が上だと思います。

村上氏は批判に関して実害が出る程度にクォリティが高くなければ放置されるが
杉本氏は闇雲に批判を駆除されたいという衝動を持たれているようにお見受けします。

ご両人とも哀れまれるべき自分を自称被害者たちに投影しているのだろう。
メンヘラ仲間の中から必ず親的役割を引き受けるのが出てくるものです。
しかし所詮はメンヘラ。代償的満足、マスのようなものです。
盲人に盲人の手引きはできません。共に穴に落ちるでしょう。
神度が高いほど悲惨です。

>>385-386
なるほど

村上密は政治屋的だが、杉本徳久は狂気的です。2ちゃんもなかなか捨てたものではないですよね。
しかしこのような人たちを作り出すアッセンブリーが怖くなりましたです。

あのですね。Mさんはアッセンブリーでも支持者少数、Sさんにいたっては日曜学校に
行っていただけで日基で受洗、今はカトリックに転会したといわれている方ですよ。
アッセンブリーが問題ないとはいいませんが、この人々と一括りにされるのをよしと
しない人間も多数いるのですよ。

什一を否定する人を支持する斡旋ブリアンはいないだろうな

>>387
スレ主の自演中毒＆うんこ連投スレ続けても意味ないし
基地外に混じって個人情報晒しとかの犯罪的ループに加担するこたない

お前がブログでも始めればいいよ
協力するぞ！

しかし、やっぱり隙だらけで弱い方を叩きたくなるのが２ちゃんクリらしいつうか・・
村上師スレが閑古鳥でもあっちは２０いくつも続くんだからなｗ

>>396
M先生がAOGで支持少数なのは
あなたのお考えでは、なぜですか?

あら、村上密ってAOGでは孤立しているのですか？

大体において「斡旋鰤」自体が？？？？ですな。

>>400
理事を二期務めた元理事なのに
理事会議事録をみせて貰えず
議事録を見せろとAOG教団相手に民事訴訟を起こしたそうですから
孤立度は深いのではないかと思います

教職が教団を提訴するということにまず驚きますが
元理事が理事会議事録を要求しているのに
見せないというのにものけぞるほどびっくりします
どんなけ嫌われているというか信頼されてないのか…

>>401
村上手法に教職倫理規定という鈴をつけたのですから
AOGには良識があるといえばあるのでは?

M先生がなぜ二期で理事選を落ちたか。
更に次の選挙では代議員さえも落ちたか。

答えは見えてるんじゃないでしょうか。

なかなか村上密なる人物の陰の部分は深そうだな

そのうちアッセンブリーに不満を感じて離脱することもありうるでしょうか?
そうなれば村上牧師から村上教祖になりますねｗ。
でも村上教祖はすでに大阪府交野市のカリスチャペルの教祖様がそう呼ばれており、
関西に村上教祖と呼ばれる人が二人になってしまって紛らわしいです。
もし村上密が独立したらカリスの教祖と区別するために、密のほうを村上教祖とし、
交野市のカリスチャペルのほうは豚上教祖にするしかないでしょうか?
カリスチャペルの教祖はぶーでーなので村上教祖より豚上教祖のほうが合ふさわしいと思うのでw。

>>405

つーか、元々自分が教祖になりたかったのでは？
AOGで理事長かなんかになる予定が、かなり狂ってしまったわけで。
どうも今のAOGが気に入らん。自分を認めん香具師ばかりで。。。
というところがホンネと思われるが。。。
あとは自分の京都教会の会員を説得し、大義名分を作れば、いつでもGO!

アッセンブリーよどこへ行く?この宗派はいったいこれからどういった方向を志向しているのでしょうか。

什一を否定する村上密や狂信的な戒律をよしとしない佐々木正明はなんとなく傍流におしやられ、主流になってひっぱっていくのは
什一で狂信的な戒律をよしとする聖職者たちのグループなのでしょうか?

そうなるとアッセンブリーは危険度100％のカルト新興宗教になるので「行ってはいけない教会」確定です。

村上密と杉本徳久で組んで立派な教団を作ったら？

佐々木はいまや傍流じゃないでしょ

>>408
ちょうど二年前　ビィオロンさんが
村上密氏の「カルト監視機構」批判をされて
・村上密氏から叩かれ
・村上密氏の沖縄の右腕の新垣氏からクレームがつき
・杉本氏から批判され
・杉本のブログのコメント欄でリンチにあわれたのですが
きちんとした教団組織があるわけではありませんが
一つのネットグループとはなっていますね。

一旦彼らにターゲットにされますと、「悪」決定ですね。
彼らは決して自分たちの誤りを認めませんし(以下略)

>410

まるで因縁つけて絡むヤクザだわな。

村上氏の場合は、
傘下牧師の「田舎牧師氏」や取り巻きの新垣氏が
アンテナを張っていて
村上密氏への批判が書かれようものなら
村上密氏に報告した上で、批判に対して抗議されるわけです。

またビィオロンさんによると
彼女がカルト問題で村上密氏のカルト被害相談センターにメールで
やりとりをしていると
取り巻きの伝道者や牧師が何の断りもなく
村上氏になり変って勝手に返事をだされていたそうで
被害者仲間の間で村上密氏らのやりかたにかなりの批判があったそうです。

1年5000件の相談の実態は実際に相談された方たちの弁によると
随分と様相がかわります。

しかし何があったのかビィオロンさんのサイトは非公開となっています。
どこからか圧力がかかったのかもですね

おいおい、村上密、やばいよな、これって↑

まるでネットヤクザだね。

とはいえヴィオロンはかなりのメンヘルのようで、しかも新興宗教脳丸出しの人というのがもっぱらの評価なので、
あちらの過剰反応もないとはいえないのではないかと思うが・・・ｗ
(何せ世界の終末が近いとか本気で信じているみたいだからなあｗ)

メンヘルとか新興宗教脳丸出しというのは自称被害者さん達の共通項ですね。

注目点は彼らの持つ【レア情報】。
バイアスを差し引く必要はあるわけですが
ヴィオロンさんだと
・村上密氏の義父が牧会した教会で二世信徒として小さい頃から
　村上氏を見ていて人柄をよく知られている
・村上氏の義父と伝道師夫妻のトラブルをリアルタイムでご存知
・伝道師夫妻の手紙というレア情報を持たれていて村上密氏の政治的介入の
　裏付けを持たれている
・上阪後、カルト教会で傷ついた際に、村上密氏に被害者として相談している
・村上密氏の教会にしばし通われた。
・村上密氏の教会で他の被害者さんたちと交流をもたれた。
というレア情報を持たれているわけです。
そして実際に
「被害者から何を言われても反論しない」と言われている村上密氏が
ビィオロンさんだけに対しては批判をし、
取り巻きが動き、吉祥寺コメント欄ではリンチまでしたわけです

ビィオロンさんは「メンヘルで新興宗教脳丸出しの人」だから
彼女の情報は一切信用できないと村上密氏はしたかったのだと思いますよ。
村上密氏にとってネットに出て欲しくないレア情報が語られてましたからね

村上の岳父は信者に終末は近いと植えつけたのだろうか?それは非常に罪深いことだと思う。
岳父のせいでヴィオロンは新興宗教脳になってしまったのだから。
まあ一番の被害者はヴィオロン親だろう。彼女の親がアッセンブリーなどという聖霊派の新興宗教などに
いったために子供はメンヘルになってしまった。
ヴィオロンと杉本はアッセンブリーなる新興宗教でメンヘルになってしまったかわいそうな子供だ。
(杉本はまだ終末論に毒されていない分まだヴィオロンよりましではあるが)

村上密氏の義父の津村さんは神学的にはしっかりしたものでしょう。
アッセンブリー教団神学校の関西分校を教会内に持たれていたぐらいですし。
またヴィオロン氏ら若者が流行の個人預言に汚染された時も厳しく叱られています。

津村さんは古い方なので、教会財政を教会員にも次牧師候補の伝道師夫妻にも
隠して独裁的な教会運営したり、ガチガチで独裁的ではあったが
本質的な意味ではカルト化牧師さんではないと思います。
しかし村上密氏のデジタル的な分類ではカルト化牧師に分類されることになります。

デジタルミュンツァー

デジタル的分類ってなんだろ？

http://blogs.yahoo.co.jp/johncruz644/22145700.html

鳴尾キリスト福音教会の山田です。

この規程が出来た経緯は、村上氏対策だったと思います。

教団理事会も村上氏が代理人になっている某教職から
理事会議事録閲覧請求の裁判を起こされ、それが教団総会で
公になり、予算的な面からも和解となり、結局、某教職に、
裁判費用の半分を償い金（謝罪金）と言う形で支払う羽目に
なりましたから。

gin-tonicさんが言うように「後ろめたさ」？があったのかも
しれません。
2011/3/25(金) 午前 1:54 [ naruo_gospel ]
↑
カリフォルニアの石原先生はコメント欄に対して沈黙。

ABEは結局は部外者ですから

>>422

「結局は部外者である」ことが明確となったエントリーでしたね

アッセンブリー教団執行部を批判し村上密氏擁護の立場に立たれるのか
立たれないのか旗幟鮮明にして頂きたいものです。

http://maranatha.exblog.jp/12679222/
2010年 05月 21日 閲覧請求
↑
このエントリーに注目してみましょう。
アッセンブリー理事長の細井真氏に対してのむき出しの敵意が露わとなっています

>>424

人間性は隠せないものですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

村上さんは自分の体制を作りたいのでしょう。村上密帝国。
一度理事長にしてあげたらいいよ。

アッセンブリーの理事長になって密帝国作るより、独立して個人商店新興宗教の村上商店を作るほうが簡単でしょｗ。
村上密が京都を単立宗教法人にしようと決意した瞬間が村上教祖の誕生であり、それは同時にカリスチャペルの教祖が豚上教祖と呼ばれる瞬間ですなｗ。

村上密氏が「アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の危機　2」をエントリー
http://maranatha.exblog.jp/15175989/

吉祥寺ブログ2010年11月20日12:37「一連の異端問題に関する事実」
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52218233.html
を参照すると事件の概要が浮かび上がる。

10年にわたる村上氏の鳴尾教会攻撃によって
2001年の第一回目の事件では鳴尾教会から伝道師夫妻が取り上げられ
半数の信徒(50人)が混乱した教会から離脱した。
2011年の第二回の攻撃では鳴尾教会がアッセンブリーから離脱し
信徒25人づつ山田派と村上密派に分かれた。

なんとも罪深い。村上密氏の正義(狂気?)は、
一つの教会の信徒を10年で1/4にし、25人を自分の傘下信徒とし、
裁判を起して敗訴し、控訴した…。　

村上密と杉本徳久の目的って何よ？この人たち自分本位の正義(狂気)を押し付けているだけだわ。

自分の帝国を作りたいのでしょう。自分を憲法にして、、、

そういうお前の目的は何よ？

村上密氏は白黒、つまりオンオフというデジタルでプログラミングされているので
単純な構造となっています。

自称・被害者が白。加害者が黒です。
加害者は自称・被害者に謝罪して損害を賠償し許しを乞わないといけません。
村上氏的には加害者は悪である、クロであるというのは確定事項なので
ここに対しての【吟味】は一切なそれません。
相手が非を認めるまで攻撃あるのみです。相手の説明なんて一切聞く耳を持ちません。
いかに効率的に相手に非を認めさすかに特化するわけです。
その方法論として村上氏は法的アプローチを好みます。
非を認めない相手に対して権威を持って強制的に屈服させるという路線を好まれます。
それが村上氏が考える被害者救済なのです。

しかしデジタル思考に立たない普通の感覚の持ち主は
白か黒かという風に考えず【吟味】をします。
また自称被害者=絶対的善、加害者=絶対的悪とも考えません。

穏健な解決策を模索するわけです。
これが村上密氏には我慢できません。
被害者の権利(つまり賠償)に対する侵害だと考えるわけです。
そして絶対悪である加害者を人間関係から庇っているという風な被害妄想
さえ持たれ、敵意まで持たれるようになります。
これが村上密氏が抱いているアッセンブリー理事会に対する攻撃の構造です

>>430-431

なるほど、妙に納得できてしまう分析ですね。
村上密の法的攻撃、杉本徳久の感情的攻撃、どちらも同類とみました。

ついでに頼むわ
こそこそ２ちゃんに巣食って名無しをいいことに
実名丸出しにして他人のあることないこと裁いて悦に入ってるようなキリスト信者について

村上密氏も杉本徳久氏も深いところが病んでる感じがする。
どちらからも健全さは感じられない。
やたらと自分たちの正義を振り回すのも鼻につくな。

>>435

そうですね、ブログで主張するほどに彼らの病的な部分が現れるというか。
村上密は聖神教会事件で、杉本徳久はHCC事件で「名」を挙げたわけで、
自分たちがこの世界のスタンダードと感違いし出した。
どうも人間は勝ち誇ると馬脚を、、、のような感じがしますが。
この人たちの今後がどうなるのかを生暖かく見守りたいと思います。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7loI-031xJEJ:exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/47/+%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%AF%86%E6%89%B9%E5%88%A4&cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

「カルト監視機構」という名の秘密警察の設立について
2009/06/18 17:39

村上密氏に対して沖縄リバイバル教会が持った素朴な疑問

　素朴な疑問・・・

・教会カルト化の判断基準がおかしくないか？
・広くキリスト教界のコンセンサスを得た判断基準なのか？
・本当のカルト被害者と自称カルト被害者を識別することをしているのか？そもそもその気はあるのか？
・相談があれば教会カルト化を前提に対応しているのではないか？
・自身の思想信条、教会観、牧会観を核とした偏ったものの見方をしているのではないか？
・専門家というには、情報収集の偏り、思い込みや決めつけが強いのではないか？
・問題解決手法がかなり粗雑ではないか？
・聖書的手順を踏んでいると言っているようだが、裁判権やマスコミ活用の強調等から、聖書的解決よりも裁判による解決に性急になっているのではないか？
・M牧師自身のもとに集まってくる相談者を、牧師として本当に信仰的に正しく導いているのか？
・原告や原告支援者と思われる者たちのネット上での低俗な書き込み、一部ORC教会員への嫌がらせ行為や　営業　妨害を黙認しているのはなぜか？
（まさか知らないとは言わないでしょう？）
・A教団の牧師を名乗って相談センター等の活動をしているが、A教団も彼の活動を支持あるいは容認しているのか？
・A教団本部には、地域牧師会の声明文通知も含めて、M牧師の活動、手法について問題提起をしているが、何か対応をしてくれたのか？
↑
村上氏のカルト化の判断基準はおかしいですし教界のコンセンサスを得てません。
本当の被害者と自称被害者の区別がないばかりではなく自称被害者から
信頼できないとして関係断絶されています。村上氏は大変偏っています。
情報収集の偏り、思い込みや決めつけもとても多い方で専門家というには
軽率すぎます。

A教団は牧会倫理規定を総会で決議し村上手法に鈴をつけました。

こうして、村上氏が証拠を残さぬ、曖昧な形で介入したことにより、当時、N教会の後継に関する問題は、
信徒を一切蚊帳の外に置いた密室の話し合いの中で、信徒には何も分からないまま、決定されてしまった。
このことが、N教会にその後、何年間も続く紛争を起こさせる最大の要因となっただろうことを私は確信している。

　なぜT師の後継として期待を寄せていた伝道師を、訳の分からない形で、教団から奪われなければならないのか、
その理由が明確にされなかったために、N教会の信徒たちは当惑し、教団への不信感すらわき起こった。その後、
信徒の間では、T師の行状や、伝道師の行状どちらに原因があったのか、何がこの問題の根本原因だったのか、
といった議論が延々と繰り返されたが、責任の所在がどこにあるのかは、結局、不明のまま、ただ月日だけが過ぎ去った。

　しかし、今、改めて、資料を読み返し、この事件のことを考えると、村上密氏の介入がこの事態にさらなる混乱を招き、
T師と伝道師との直接対話の機会を奪っていたこと、密室での話し合いが、信徒の前での公の議論を妨げたことがはっきりと感じられる。
これはかなり昔の事件であるとはいえ、村上密氏の仲裁者としての能力に疑いを呼び起こす一件である。
↑
能力に欠ける村上密氏に仲裁を任せば大混乱するという例

今となっては、ただ想像で語ることしかできないが、もしも村上氏が、N教会内でこの問題を十分に話し合うことの必要性を認識して、
自らは脇に退き、この問題の解決を、T師と伝道師の直接対話、および、N教会役員会、臨時信徒総会に任せていたなら、
つまり、信徒を置き去りにする形で、自らの手によって問題を解決しようと介入することがなかったならば、
この事件はN教会にこれほど長年の禍根をもたらすほどの大問題に発展することなく、もう少し、平和裏に解決していたかも知れない。

　そして、今また、N教会の牧師に、教団と村上氏から異端の嫌疑がかけられているという情報が真実ならば、
過去同様の同じ過ちが、N教会で二度も繰り返されることは、何としても、防がなければならない。
異端の疑いに正当性があるにせよ、ないにせよ、教会の存続に関わるような重大な問題が、密室での会議、
すなわち、「内輪の論理」で解決されてはならないことは明白だ
↑
鳴尾教会の牧師に村上密氏がかけた異端嫌疑だが、
これは当該牧師が異端思想を教えたわけでも信奉しているのでもなく
多くの教派の幼児教育の場で実践されてるシュタイナー幼児教育を
シュタイナー神秘思想と混同した上で、シュタイナー幼児園を経営する信徒と
仲が良いから異端だとする濡れ衣であった。

A教団は村上密氏が主導するシュタイナー幼児教育に対する異端嫌疑を支持したわけだが
であるのであれば、きちんと機関紙で
他教派は異端に陥っていると批判すべきであるが、弱い者いじめできても
他教派批判まではできていない。
この事実一つをとってみても村上密氏は現場の活動家であったとしても
異端について専門家とは言えない。
キリスト教神学についても無知。聖書知識についてもギリシア語、ヘブライ語を
知らない…。教育思想についても知らない。
でも本人は専門家ぶる、なんとも恐ろしい話だ。

いやはや素晴らしいカルト専門家ですねぇ…

>キリスト教神学についても無知。聖書知識についてもギリシア語、ヘブライ語を
>知らない…。教育思想についても知らない。
>でも本人は専門家ぶる、なんとも恐ろしい話だ。

さっすが高卒の専門家。リッパなことだ。
杉本徳久も同じだろう、とにかく自分が神だから、ヘブル語もギリシャ語も不要！
自分スタンダードでなんで悪いのかって、な。

こいつ妄想好きだなぁ、馬鹿？

妄想ではない、ファクトだよw

この先生も在日だったりして

山田先生も執拗にまとわりつかれて気の毒。控訴審もガンバ！

村上密師は何ゆえ山田さんをここまで叩くわけですか？

村上密が牧師を廃業して教祖になるのはいつかな

世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）（祖国）が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様（しゅごれいさま）　ありがとうございます
守護神様（しゅごじんさま）　ありがとうございます

（五井昌久先生　発表）

　この祈りは五井先生と神界の神々との【総意による】約束事(やくそくごと)で、
この祈りをするところに必ず救世の大光明(きゅうせのだいこうみょう)が輝き、自分が救われるとともに、
世界人類の光明化、大調和に絶大なる力を発揮するのです。
http://zentaku-prayer.com

テスト

村上牧師はAGにいてほしい牧師なのだが、もしかしたら、もうAG脱退するかなあ?
でも、七条(現京都アッセンブリー)の建物と信徒をAGに返納しないとね

村上はAGの虎の威を借りてるから、離れるこたあできないよ。政治屋だからな…

http://maranatha.exblog.jp/15210246/

この記事によると、財務局長の船津行雄氏の教会が各個教会の負担金を
負担していないと批判しているのであるが事実なのであろうか。
船津氏の所属する金沢キリスト教会はかなり大きな教会なのでは?
どういう理由で未負担なのであろうか。

さて船津氏で検索すると過去にスレッドが立っていた。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1027094185/

村上氏が船津氏批判に積極的かつ強気なのは
船津氏をカルト化牧師であると規定しているからなのであろうか?

「異端の教師とはなくても、
カルト化した教会の牧師と友人ですと公言する理事はいます」と
村上密氏は批判されるのであるが、
1.村上氏の義父の津村氏は教会員には勿論のこと、次牧師候補の伝道師夫妻にも
　財政を一切明らかにしないほどの独裁的な教会運営をしており、
　パワハラの責任を取って鳴尾教会の牧師を引責引退したのだが、
　村上氏は鳴尾教会になんの説明も挨拶もなしにブランチ牧師として採用しており、
　上記の批判は自分に唾をするようなものである
2.村上密氏の沖縄ブランチを担当する岡田たかし氏は、村上密氏が
　問題牧師と批判するチョー・ヨンギ氏系で育った牧師であり
　過去に韓国系の霊の戦いや悪霊追い出しを実践していた牧師だが
　現在でもチョー・ヨンギ氏の後継者である李永勲氏を尊敬しているそうだ。
　カルト化した教会の担任牧師を尊敬する方にブランチ教会を担任させている
　村上密氏はここでもまた自分に唾を吐いていることとなる

「中傷とは、無実のことを言って他人の名誉を傷つけることです。」と主張
されておれるがピントがずれています。
「名誉を損なうような、言動や中傷は慎まなければならない」とのテキストは
「名誉棄損の言動」及び「根拠のない中傷」を慎めである。
市民社会の法律で「名誉棄損」といえば
「事実であっても事実でなくても」相手の名誉を傷つければ成立します。
事実であったら教師倫理規程第４条に抵触しないと解釈されるのは見当違いです。
事実であっても「公共性　公益性」がなければアウトです。

例えば「誰某はバカだ」と攻撃し、「バカ」が事実であっても
「バカ」と攻撃することには「公共性」も「公益性」もないからアウトです

>>453
船津氏は既に公の場でその件について謝罪し、負担金も納入しているはずです。
負担金未納入がよいこととは思いませんが、人によっては一定のけじめはつけて
いると受け止められているのではないでしょうか。

また、村上師は「教師倫理規定を作成し、総会で決議していながら、この問題に
対して何もないかのように決着しました」と書いているが、負担金問題の追及が
倫理規定の決定・施行前に起こっていたことを記していません。

村上カルト教団

>>457
だな、自分の気に入らん奴はみなカルト

>>456

船津行雄財務局長が公に謝罪した上で未納分を納入されたのであれば
村上密氏のブログは事実無根の中傷の域に達しますね。

1.村上密氏のブログでは
「教団理事長が財務局長（理事）の教会が負担を怠っているにも関わらず、
引き続き職務を続けるように対応したからです。」とあります。
このテキストを普通に読みますと、船津行雄財務局長が反省も謝罪もなく
未納のまま要職に就き続けているかのように読めます。

2.教理的な問題なのですが「赦し」記事によりますと
http://maranatha.exblog.jp/15218203/
村上氏は「悔い改め」の次に「赦し」が成立すると説かれています。
しかし村上氏は未納を悔い改めた船津氏を許さず中傷攻撃をされています。

「謝罪」と「納入」が事実なのであれば、
村上氏は記事を訂正の上、自身の教職倫理規定違反である中傷攻撃を
悔い改められるべきでありましょう。

>>459

だからね、村上氏がこういったことをする動機があやしいわけだ。
この人、他者を貶めて、自分の帝国を作ろうとしているだけでしょう？
公の利益に仕えているわけではないことが分かってしまう。
要するに我を通しているだけだ。もっとも卑しいことを自称専門家・牧師が・・・。

http://maranatha.exblog.jp/15218189/

「神を第一に生活したら、苦しみの中にも、病の中でも、感謝と喜びを発見できます」
とのことだが、この考え方はダメだ。
例えば教会で傷ついた方を、この村上先生の言葉で裁くことができる。

「あなたは傷ついた」と恨みを生きているが、
それは神第一にしていないから感謝と喜びがなくなるのだ、とかと。

【人は神第一に暮らせないものなのだ。
それを深く自覚するから、信仰に意味があるのです。】
あなたは、あなたが批判するカルト化牧師の信仰観となんの差もありません。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 12:16:06.52 ID:NWbFkb+2
村上密師がブログで自分の教会が所属しているアセンブリー教団に抗議している
読むと、教団の無能な理事会が問題教会・牧師の不祥事を隠蔽していることに端を発しているようだ
村上氏の抗議は正論だ
職を賭して正義を貫こうとしている
杉本氏は記事にしていないがどう考えているのだろうか？
是非杉本氏の御考えをお聞きしたいです

↑教会員も教会資産もきっぱりとAOGに返却して、職を辞して批判するなら、俺も支持してあげるが。
安全な場所にいて、ぬくぬくと食い扶持確保しつつなら、なんでも言えるだろ！

昔陸軍　今杉本&村上

ヤッパ クリスチャンて世間離れしてる
悪い意味でし
世間の常識が通用しない宗教なんて逝ってよし！
日本のクリスチャンてみんな異常！
キモッ！！！！！

http://kairos777.ti-da.net/
カイロスの会ブログ

http://angel.ap.teacup.com/sheepsweetpea/
村上密氏の信者のスイトピー氏のブログ

スイトピー氏は、教会で牧師さんからリーダーになってと言われた際に
お断りしたところ、牧師さんから「教会が厭ならば来なくてよいよ」と言われたそうだ。
この牧師発言に深く傷つき【虐待】だと恨まれているお方なのだが、
村上密氏に帰依して「カルト化」という言葉を武器に沖縄教会を異常であると
精力的に告発されている至極真面目で正義感に充ち溢れたお方だ。

スイトピー氏は脱会後、正統派教会に移籍したそうです。
その正統派教会の牧師さんはスイトピー氏を深く理解し支え教育し
随分と回復されておられたのだが、残念なことにこの四月に人事異動で
本土に戻られたそうだ。

泣くスイトピー氏に前任牧師さんは次の牧師さんは理解ある方だからと
慰めて去っていかれた。
四月、新任牧師さんが来るとスイトピー氏の不安は深まり、
教会員の言動に深く傷つかれたそうだ。
　また新教会堂建設委員会のリーダーが選任される際には
「リーダー」という言葉に過去体験がフラッシュバックして傷つかれたと言う。
そして新任牧師と話し合いやメールでやりとりされるが
スイトピー氏の思い通りにならないとのことで
不眠症や不安に苛まれる毎日だという。

その辛さの中で新任牧師に対して
PTSDが悪化したのは新任牧師の無理解や言動のせいだ、
牧師ならばもっと配慮せよと批判されるのであるが
我々は、このPTSDをどう考えればよいのであろうか

少し考えてみたいと思う

スイトピー氏の今の状況は
「今回、所属教会を休み、今後の事をゆっくり考えながら、
しばらく心も体も休めたいと思いました。
それで、礼拝を沖縄ブランチでしています。」とのことだ。
ゆっくりと心身を休めて頂きたいと思う。
辛いのに教会に行く必要はない。

ところでスイトピー氏は
「所属教会の牧師の言葉や対応が原因で、
ＰＴＳＤが悪化してしまい、
カルト化問題にも詳しい精神科医の治療を受けています。」と語られる。
このことにウソはないのだと思う。
スイトピー氏からすると、これは事実だ。
そのことを我々は否定してはいけないのではないかと思う。
同時に牧師の言動に非があったから、スイトピー氏の病気が悪化したと
客観的に言えるのかというと、これはまったく別の次元の話であり
慎重さと注意が必要なのではないかと思う。

つまり牧師さんに何の咎もないにもかかわらず
スイトピー氏が牧師さんの無理解や言動に傷つき
結果として病状が悪化するということがありうるのではないかと思う。

さてここで問題となるのは
スイトピー氏を支える医者や牧師さん達がこのことに注意深くあるのか
どうかである。
スイトピー氏が傷つかれた事実を受容し、苦悩や悩みに共感しつつも
同時に傷つけた牧師側に何ら非が無いと「事実」を分けて把握できているのか
どうか。

私はここで村上密氏の手法である
「徹底的に被害者の立場に立ち、加害者に謝罪と賠償を求める」という
やり方に危惧を感ずる。

被害者の事実だけに立ち、それを絶対化してしまう危険があるのではないか。

スイトピー氏の記事を読むと医師にも不安を感ずる。
クリスチャンの医師だそうだ。スイトピー氏に対して
「スイトピーさんは正義感が強いんだね。
たとえ友達や仲のいい人とでも意見が対立することがあったとしても、
真理に立ち続けることが大切。」とアドバイスされたという。

このアドバイスは危険ではないだろうか。
スイトピー氏はスイトピー氏の正しさを主張し
新任牧師に理解されず教会に通えなくなった。
スイトピー氏の正しさを頷いているくれる環境にしか安心できない。
スイトピー氏の世界はますます狭くなるのではないだろうか。

私は真面目な方が正義に立つと危ういと思う。
ゆとりをなくし人を許せなくなるのではないだろうか
自分の意見を言ったり、自分に自信を持つのは大切なことだが
同時に他者との関係性の中で自分の主張が理解されないからと言って
他者の関係を白黒二元論で全面的に閉じるのではなく、
鷹揚にというかファジーに行く方が楽なのではないだろうか

そもそも真理に立てる、立っていると思っている事がカルト的だ。
人間は真理に背くようにできているのではないか
そういう罪人だからこそ信仰が開かれているのではないだろうか

教会に通うことが善でもない。
別の教会に通ってもよいし、どの教会にも通わなくても何の問題もない。
通ったり通わなかったりと自由でよいと思うのだが
スイトピー氏は真面目な方なので
所属教会がダメならば、こちらの教会にと几帳面に決められたようだ。

私は一度、意識的にちゃらんぽらんになつてみてはどうかと提案したい。
もう一つは同じ信仰観、信仰系の教会ばかりに行くのではなく、
聖霊派・福音派とまったく違う文化にある
メインラインの日本キリスト教団の教会であるとかカトリックの教会に
顔を出されてみるのも良いと思う。

一人だと心細いだろうから誰か知り合いにそういう教会に伝手のある方が
いて案内してくれるといいかもしれない。

辛い時、不安な時、他者に大いに依存して良いと思うのだが
今回は理解者である牧師の転任という新たな状況が原因となって
不安やパニックを引き起こし、不眠と言うとても辛い状況になった
のではないかと思う。
誰でも新しい環境に不安を感じるものなのだが
そういう環境の変化やストレスに対する抵抗力を少しづつ無理なく自然に養う
のには色んな教会を見てみると言うのはいいかもしれない

暇人は本当におかしなやつだ。
人の事も知らずに勝手に分析をする。
だいたいスイトピーが精神的におかしくなっているのは事実。
そんな人に対してこんな書き込みを平気でするなんておかしい。

こういったのを病識のない病者というのだろう。

暇人
スイトピーの苦しみを考えたことがあるのか？
血の流れている人間なのか？

ヴィオロンを分析したりスイトピーを分析したり。暇人は新興宗教脳の人を細かく分析するのが本当に好きなんだねｗ

私はここで暇人氏の手法である
「徹底的に２ｃｈらーの立場に立ち、被害者に打撃と怒りを求める」という
やり方に危惧を感ずる。

２ｃｈらーの事実だけに立ち、それを絶対化してしまう危険があるのではないか。

２ｃｈで暇人が自分に言い聞かせている
「暇人さんは正義感が強いんだね。
たとえ友達や仲のいい人とでも意見が対立することがあったとしても、
真理に立ち続けることが大切。」と自慰しているという。

この自慰は危険ではないだろうか。

年齢詐称が暴かれて影が薄くなったような気がする
それにしても、あのベトナム某さんて何者だったのだろう？

http://kairos777.ti-da.net/e3535814.html

カイロスの会が暇人発言に対して不満を洩らされているのだが
大変、残念なことに主張に論理性がない。

批判点
1.スイートピーさんの背景も知らずに勝手に分析もしている。
→ネット記事から得た情報を基に書いています。
批判されたくなければネットに書かなければよい
2.粘着質
→なるほど。キミがそう感じたことは重要だ。
3.PTSDを素人丸出しの分析をする
→勿論、素人だが、キミは私の発言のどこにどういう問題があるかを
指摘できていない

4.PTSDと診断されている限りは「病人」である。
こういった方をいとおしむ心の余裕が欲しいと思うのは私だけだろうか
↑
この主張をされる際、当スレの>>470 >>471を紹介し良識あるカキコだとされている
ここに私はカイロスの会の実態を垣間見ることができた。

彼らはスイトピー氏が「精神的におかしくなっている」から「労わるべき」だと考えている。
その「労わり」とは例の「受容と共感」という奴なのだが、ここで注目したいのは
カイロス会が会として「スイトピーが精神的におかしくなっている」という発言を良識的だと評価したことである。

つまりスイトピー氏が問題ある発言(他者批判)をしても
スイトピー氏は現在、心に不安を抱え精神的におかしい状態なのだから
そっと受け止め、反論などはせず、「そうだね大変だったね」と
受容と共感で優しく包んで労わりスイトピー氏を愛で癒そうということなのだろう。

さてスイトピー氏ご自身は一人前の人間として評価されるより、病人として労わられ
反論など一切されないほうが嬉しいのだろうか。
私はカイロスの会の労わりを労わりだとも愛だとも思わない。ただの子供扱いである。

さて新任牧師に対して一般の教会員に対してもカルト化問題について啓蒙し
カルト化教会の被害者に対して配慮が必要な事を理解して頂くように協力
して下さいと要請した際、「みんなから特別扱いされたくないでしょ」との牧師からの
反応に深く傷つかれたスイトピー氏はブログで牧師に反論されている
http://kairos777.ti-da.net/e3519641.html

「弱さを覚え、助けを求めている人に対する配慮は
【特別扱い】ではなく【愛】だ」、と。

これはそのとおりなのだが…

ただ個人としてのスイトピー氏は弱者であったとしても
ネットという公の場で牧師批判しているブロガーは社会的に強者だし
カルト問題の専門家である村上密氏の威を借る立場にあるブロガーは
強者のなかでもとりわけ強者であろうし、更にカイロスの会という盾も持ち
こうして2chネラーが批判しても防御してくださるという恵まれた立場で
どうかするとスイトピー氏にネットで一方的に叩かれた牧師さんは
極悪人だと読者が感じてしまうのではないだろうか。

私は配慮を要請する側に、相手に対する配慮がなく攻撃だけがあるのは
なぜかとても不可解だ。配慮とは相手を攻撃するアイテムなのだろうか
自分をカルト化問題を啓蒙する正義だと思い込んでいるから冷淡になれるのでは?
自らを問いなおして頂きたい

暇人が粘着しているスイトピーだが、彼が攻撃的になったのは村上を深謀してからなのか？
スイトピーはカルト被害者かも知れないが決して弱者とは謂えまい！村上教祖や会ロスの会、
毒他まで見方につけましたか！ＰＴＳＤの原因はもっと奥深いところにある記がする・・
ゆるい教会に行った方が良いというのは同感です・・・

暇人は頭のイカレタ卑しい香具師だからｗｗｗ

村上密氏はアッセンブリーから離れていませんので村上牧師であって村上教祖ではありませんよ。
現時点で村上教祖と呼んでいいのはカリスチャペルの村上好伸教祖だけです。
スイトピーさんはヴィオロンさんと同じで新興宗教脳でメンヘルさんでしょうか。
両人ともお気の毒だとは思いますね。はじめていったキリスト教が新興宗教だったために、新興宗教の
思考様式を刷り込まれて、正常な思考をするのがなかなか難しくなっているようですので。
やはり両人の悲劇をみると、初心者に新興宗教を勧めるのは人間として絶対にしてはならないことだとわかります。

村上牧師はじめ福音派は他宗教信者を拉致監禁して強制改宗しているのを反省すべきです。

単立バプテストによるエホバの証人への拉致監禁は裁判で訴えられて単立バプテストの敗訴が確定しました。

統一教会に対して日本キリスト教団が「保護説得」しているのに対して、福音派は「拉致監禁」してきました。
これは明らかな人権侵害です。悔い改めるべきです。

拉致監禁と保護説得はどう違うんですか?どうやって線引きするんですか?

暇人の粘着性は凄いな。
ここまできたらほとんどビョーキだ。

http://maranatha.exblog.jp/15287927/
8/17のエントリー「プロパガンダ」。

村上密氏ご自身は本好きを自認されておられるのであるが
私は氏に教養を感じない。このエントリーにも氏の無教養さを感ずる。

氏は「汎神論が調和的かつ平和的である」という一般論を批判し
汎神論陣営である国家神道が戦争に邁進したことや
徳川幕府のキリシタン弾圧、織田信長の一向宗弾圧の悲惨さを挙げて
反証とされるのであるが、
そもそも国家神道も徳川政権も織田信長も汎神論ではない。

氏の問題の本質はキリスト教を絶対化するカルト的な立場から
他教を貶めて捉える点にあるのではないかと思うのだが
注意点が一つ。汎神論を調和的平和的と肯定的に捉える哲学者に
日本教の方々がおり、この方たちの持つ「日本」には問題がある

まあ、高卒ですから、、、勘弁してあげて
ガチンコの相手じゃあありませんから(笑

>>487
学歴なんて関係ないでしょ。

http://maranatha.exblog.jp/15287926/
8/17エントリー「お盆」

これも他教に対する傲慢なる無知が【矛盾】という感想を村上氏に
持たせたものなのであるが、このエントリーを仏教側が読むと
牧師さんとかキリスト教が「他文化を理解なしに裁く野蛮」と
誤解される内容となっている。

ちなみに、お盆は仏教が中国を経て伝播するにあたって
当時(7C頃)の中国の風俗を吸収して成立発展ものだが、
日本に入り祖霊信仰とも習合している。
その一説に立つと、33年で先祖霊の本体と一体となり
霊として個性を喪失する。それで33回忌で供養を打ち切ったりする
根拠となるのだが仏教では成仏したと捉えるのではないかと思う。
仏教教義によると成仏とは輪廻から解脱することであり
輪廻とは迷いの世界(六道)を生まれ変わることだから
なんら矛盾しない。

http://kairos777.ti-da.net/e3517048.html
こちらはカイロスの会のエントリー「問題への対処」

「専門家との連携、決して自分では判断しない、チームで動く。
これがカイロスの会の方法です。」とのことなのだが、
スイトピー氏のケースでは現在のところ
結果としては失敗したケースと言えるのではないだろうか

「何をもって失敗か」について議論のあるところなのではあるが、
スイトピー氏が村上密氏系列の会であるカイロスの会に頼ったところ
一時的には教会に通う事が可能となったが
主任牧師さんが交代すると不安と不眠に陥り教会に通う事が不可能となった。
そして自分の理解者である村上密氏系列の方々の中にしか安住できないという
カプセル化(孤立化)状態のままになった。
各種の専門家も結局のところ親村上密氏系列というカプセル化内のではないか
という疑問を持つ。
この場合の専門性とは真の専門性と言い得るのだろうか

http://kairos777.ti-da.net/e3519642.html
カイロスの会エントリー「沖縄のアイデンティティ」
スイトピー氏の新任牧師攻撃のエントリーである。

新任牧師さんが説教の中で
来沖して沖縄に関心を持ち、沖縄の諸問題をいろいろと学んだ中で
「沖縄のアイデンティティが不安定」という発言を読み、それに頷かれ
この世のアイデンティティは何にせよ不安定で揺らぐものだ、
我々信仰に立つ者は「神の子」というアイデンティティを持とう。
「神の子」というアイデンティティは普遍的な真理だから揺らがない
という趣旨の説教をされたらしい。
スイトピー氏はこの説教の主旨については信仰的に頷かれるのだが
譬えにされた「沖縄のアイデンティティは不安定」に腹を立てられたとのこと。

この不用意な発言にウチナンチューとしての自尊心を傷つけられ
不愉快でショックだったとまで言われるのだが、
冷静に説教を聴けば不安定で揺らぐのは、この世のすべてのアイデンティティであり
それが信仰というアイデンティティと対比されているのだから
神経質になりすぎない方がよいのではないかと思う。

単に牧師さんはこんなに悪い人なんだという宣伝ネタにしたかっただけなので
あれば、お仲間さんには効果的かもしれないが

村上密もスイトピーも新興宗教脳。はじめていったキリスト教が新興宗教だったがゆえの悲劇。

http://kairos777.ti-da.net/e3525450.html
カイロスの会「元悪霊追い出し牧師から１」

どーせならば2ch村上スレッドにご足労頂きたいのであるが
スイトピー氏が尊敬するカイロスの会の牧師さんは
【元悪霊追い出し牧師】なのだそうである。

【元悪霊追い出し牧師】氏によると、悪霊追い出しは【異常】であり
【非聖書的】なのだそうであるが、とすると悪霊追い出し教会で
牧師按手された【元悪霊追い出し牧師】氏の【牧師按手】そのものも
非聖書的であるとか異端であるとかカルトとしてキリスト教的に無効化されないのだろうか?
村上密氏系列のブランチ担任牧師に採用されるにあたって
正規牧師教育(所定神学校)に通いなおされたのであろうか?
そもそも沖縄ブランチはアッセンブリー教団に正式に所属し
【元悪霊追い出し牧師】氏もアッセンブリー教団の正規教職として認定されて
いるのであろうか?
「元悪霊追い出し牧師から2」でご解説頂けると嬉しいです。

「元悪霊追い出し牧師から3」では、私が感ずる問題点についてクリアにして頂けると嬉しい。
私の感ずる問題点とは、「元悪霊追い出し牧師」氏に慙愧が感ぜられず
悪霊批判が他人事となっている点です。
【元】なのであれば、痛みを持った批判となるのではないかと思うのだが
なぜあなたに痛みがないのか、そこをご解説頂きたい。

村上率いるアッセンブリー教会は、精霊派ですよね？悪霊追い出しの祈りもあると思うのだが？
元悪霊追い出し牧師は、アンチ精霊派なわけですよね。カルト被害者スイトピー氏もアンチ精霊派ですね・
・・　沖縄ブランチは精霊派となると思うけど、矛盾してませんか？？

>>492
沖縄ブランチはアッセンブリー教団に正式に所属している教会ではなく、あくまでアッセンブリー京都教会のブランチです。
元悪霊追い出し牧師氏もアッセンブリー教団の正規教職として認定されているのではなく、あくまでアッセンブリー京都教
会内の牧師です。

>>493
聖霊派には色々と流れがあるのだが、古い聖霊派(100年ほど歴史がある、戦前からある)
ところだと「悪霊追い出し」などない。
アッセンブリー教団は老舗の聖霊派なので「悪霊追い出し」は教団としてはしていないはず。
ただしアッセンブリーは自由度が高いので中にはしている教会とか
影響を受けている牧師や信徒がいる可能性はあるかも(良く知らんが)

【元悪霊追い出し牧師】さんは、聖公会という主流派教会で育ったものの
学生の頃に聖公会の信仰を生ぬるいと否定して、保守原理主義的な信仰を持ち
チョー・ヨンギの純福音神学校に行き、そこにも満足できずに
とうとう韓国系悪霊追い出し教会の神学校に行き、そこで牧師となったそうですよ。

スイトピー氏が傷ついたと言っても、牧師さんからリーダーになってよと言われ
断ったところ、教会に不満があるのであれば来なくてよいよとの冷たい対応をされただけ
なんだけどね。
スイトピー氏の母教会の沖縄ベテル教会は外人牧師の単立教会だったそうだが
どういう系統の教会か不明。牧師さんは信徒からの借金を返さなかったので
裁判で敗訴したとのこと。
いづれにせよ、福音派聖霊派ではなくてカトリックか主流派教会に行けばよいのに
そういうところだと、この種の方々からすると「生ぬるい」ということなのかも

>>494
よくわからんのですが、アッセンブリー教団の内規では、
各個教会が教団や教区の承認なしに、教区を飛び越えて自由勝手に
枝教会(ブランチ)を設立できるのですか?
その際に、ブランチ教会の担任牧師にもかかわらず教師資格(アッセンブリー教団正規教職)が
ない者でも勝手に担任牧師として採用かつ任命できるのですか?

ブランチ設立の記事を読みますと
1.ベテル教会の元信徒が村上密氏の信徒になりたいと言いだした。
2.ブランチは最終的に独立教会を目指す
とのことなのですが…。

韓国系　悪霊追い出しで検索するとERMがヒットした。

http://www.ustream.tv/recorded/12794974
「悪霊解放のあかし」

現在のコース設定は
http://www.ermbible.net/school/index.html
レベル1 『基礎』コース(「1からの学び」シリーズ)
レベル2 『救いの導き方』、『聖霊のバプテスマの導き方』、『いやし』、『信仰の使い方』、
『とりなし者』、『繁栄・経済ステップアップ』コース
レベル3 『霊的解放』
特設 『献身者・預言』、他
となっているがキャッシュを拾うと、昔はレベル2修了者向けに
「悪霊追い出しコース」があったそうだ。現在のレベル3のことか
＜4方向からの学び＞
1.神の子の権威・地位・能力を知る
2.悪霊追い出しの方法　準備　アフターケアー等を知る
3.既に打ち負かされている悪霊を知る
4.悪霊追い出しの実践
２講義×10回×2年　実践は必要に応じて
２年間30講義と特別１０講義　実践は必要に応じて

主催者の徐起源のプロフィールを確認すると
在日韓国人として、日本で生まれ育つ。1979年、神の声を直接聞き献身。
聖書を聖書で解く啓示的御言葉の解き明かし手として、国内外で用いられている
現在、聖書学校は、恵那本部から始まり、岡崎校（愛知）、京都校、沖縄校、立川校（東京）で開校されている。
また、リバイバルに備え、無牧教会、家の教会に奉仕者が立つことができるようにインターネット礼拝、通信教育、宿泊訓練等、重荷を感じている。
恵那レーマミニストリー 代表　 ERM聖書学校 校長（聖書教師）
ワールドリバイバルカンファレンス 主催教師 恵那クリスチャンセンター 牧師とあるが、
つまり、どこの神学校にも通っておらず、直接に啓示を受けて牧師を自称しはじめた
ということなのであろうか。。。

だとすると無茶苦茶だと思うのだが。。。
村上密氏ですら突然啓示を受けて統一教を止めた後、アッセンブリー神学校を出ているわけだしね

http://kairos777.ti-da.net/e3525529.html

元悪霊追い出し牧師氏は、「藁」を使用される2chネラーでオフ参加経験も
ありだというのに、このスレにはご足労願えないようだ。
さて元悪霊追い出し牧師氏曰く
「村上密氏は李永勲(イ・ヨンフン)に会った事がないから、イ氏を批判できない」
とのこと。確かに村上氏がイ氏をカルト化牧師と捉えているかどうかは不明なのだが
http://maranatha.exblog.jp/14682574/
によると村上氏がチョー氏を問題としたのは品行や影響ではなく、
チョー氏の神学が『信念の魔術』のような
「自分の願望を強く願い、潜在意識に強く働きかけることによって、願望を成就する教え」に
立っているからであり、村上氏はそれをニューエイジと批判しています。

さて元悪霊追い出し牧師がイ・ヨンフンを尊敬のまなざしで見上げる時、
チョー・ヨンギ丸出しの
「自分の願望を強く願い、潜在意識に強く働きかけることによって、願望を成就する教え」に
立っていたのである。
村上氏は、以下の文章に問題を感じないのであろうか。
ブランチ牧師採用後のブログ記事のコピーである。(今は削除されている)

2010年07月20日　「教会用地」記事
私たちは契約に基づいて施設を借りております。
まだ、礼拝堂も教会もありません。でも、みくに教会です。
今、教会用地を探しています。探したら獲得するために祈ります。
建築献金や特別献金を募ることなく神様が与えてくれると信じます。
私が召されて献身した教会は祈りだけで新宿の歌舞伎町に１５億円近い教会が与えられました。
当時の担任牧師先生は李永勲牧師。今のヨイド純福音教会の主任牧師です。
李永勲先生は「新来者が躓かないように」「献金の負担をかけないように」といって祈りにまかせていました。
ＬＡの純福音教会も同じようにして神様が与えてくれたということでした。
私たちもこの方法、つまり、神様の方法で教会が与えられるように祈ります。

新宿の歌舞伎町に15億円の教会堂を持つ純福音と言えば
純福音東京教会のことなのであろうが、
チョー・ヨンギ系教会で育つと信徒の献金15億円で教会堂が建っても
そのことになんら感謝せず、自分の祈りのおかげで与えられたとなるらしいのだから
驚く。
さてイ・ヨンフンはヨイド純福音の二代目堂会長なのであり、問題を起した
チョー・ヨンギが堂会長が名誉会長に退く事でチョー・ヨンギへの風当たりを避けたのだが
元悪霊追い出し牧師によると、イ・ヨンフンは学術的・聖書的だから正しいのだと弁護される。

さてこのイ・ヨンフンへ表敬訪問した沖縄の教会がある。
ORCの儀間氏だ。村上密氏は儀間氏をカルト化牧師と批判し裁判を仕掛けたのだが
http://www.fgnews.co.kr/Html/2011/0701/11070115365123150000.htm
ヨイド純福音教会の週報(2011.7.1)を読むと
儀間氏はイ・ヨンフン氏に対して
「沖繩に、4次元の霊性訓練学校を開校し定期的なセミナーを通じて
沖繩教会と聖徒たちに 4次元の霊性に対する夢とビジョンを植えてくれ」と頼んだそうだ。
ちなみにヨイド純福音の週報は儀間氏について
「チョー・ヨンギ牧師の 4次元の霊性を土台にした牧会を通じて
沖繩で一番大きい教会を担任している」と紹介している。

客観的に記事を見る時、イ・ヨンフン氏はチョーヨンギ氏の忠実なる後継者にしか
みえないのであるが、そのイ・ヨンフン氏をいまだに尊敬しているのが
村上密氏に仕える元悪霊追い出し牧師氏なのである。

元悪霊追い出し牧師氏は、イ・ヨンフン氏の後継としてキム・ソンスが
純福音東京教会に赴任してから、教会がカルト化したので他の神学校に移ったのだと弁護されている。

ネットを検索してみるとキム・ソンスはチョー・ヨンギの日本人一千万救霊のビジョンを達成するために
まず東京教会の牧師のレベルアップを推し進めたそうである。
霊的な面だけでなく知識も学べ。神学博士取得を目指せと尻を叩き
米国のカリスマ派大学であるオーラルロバーツ大学へ傘下の伝道師や牧師を入学させたという
この頃に反発が起こったのだろうか。卒業したのは20人中たったの二人という。

元悪霊追い出し牧師氏もこの時に逃げたのだとすると、
「霊的なことだけではなく、神学も研鑽せよ」という厳しい指導が
カルト化ということなのであろうか。
それともこれは人が逃げ始めたのでこうじられた対策の一つなのであろうか

不明点が多い。キム・ソンスがもたらしたカルト化とは何か、具体例が欲しい。

暇人粘着
本当に暇人だ
自分に何もないんだな。

http://www.riversidechapel.info/branch.htm
暇人バカヲヒロウ

http://kairos777.ti-da.net/e3518552.html

元悪霊追い出し牧師氏の「召命」記事。

元悪霊追い出し牧師氏によると金・聖水(キム・ソンス)が純福音東京会に
主任牧師として赴任してから教会がカルト化したので、純福音を止め
他の教会・神学校に移ったとのことなのだが、具体例として記事になったのが
「教会の傍に住もう」という呼びかけだそうである。
これがなぜカルト化と言えるのかよくわからない。

さて元悪霊追い出し牧師氏が純福音から韓国系悪霊追い出し教会・神学校に
移った当時に書かれていたブログが残っている。
そのブログには教会のカルト化ゆえに移動したとはまったく書かれていない。
韓国系の純福音では日本人が用いられないことに不満を感じ、神学校での
成績評価が意に反して悪かったことなどに不満をもたれ。ほぼ本人のわがままで
移られた事情が書かれていたのである。
http://home.p08.itscom.net/fgth/wit25.html

　家があるのに教会の傍に引っ越させて、家賃払えなかったら責任とるのか
イカレテル
暇人とカイロスの取り巻きは、話がかみ合ってないので書き込まないで直接メールしてみれば

http://kairos777.ti-da.net/e3518552.html
カイロスの会の元悪霊追い出し牧師氏によって追加があった模様。

ネットでは語れない事があるから直接TELやメールを欲しいとのことなのだが、
私の趣旨を誤解している発言だと指摘しておこう。
私はネット上で展開されている他教会・牧師を叩く(沖縄の教会はすべてダメ)という言動の是非を
ネットに公開された情報のみに依拠して考察しているのです。
それゆえにネットに公開できない情報は不要ですし、むしろ邪魔です。
一つ不満を申せば、では最初から正義を振りかざしネットで実名攻撃をしなければ
いいぢゃないと思います。
あるいはネットで教会のカルト化について啓蒙することに意義をお感じになられているのであれば
古巣の純福音キム・ソンス氏のカルト化について、きちんとした批判をできないのは
おかしいのではないでしょうか
勿論、元悪霊追い出し牧師氏の主たる関心と任務は沖縄ですから
それ以外のことにまで時間を割くのは荷が重いというか筋違いということなのかもですが。。。

「20名中2名というのもなんら根拠がないことである。
何が情報源かわからないが不確実な情報である。
その2名は誰でしょう？20名は？韓国人と日本人を合わせてだろうか？」
とのことですが、
ネタ元は純福音川崎教会のHPです。
http://fgkc.info/event/20110430.html

「キム・ソンス牧師は、日本人一千万救霊のビジョンを達成するために（東京教会に属する）牧師の
レベルアップに力を注いだ。「牧会者は、霊的な面だけではなく知識的な面においても十分な学びをし
ておく必要がある」として、東京（本部）教会や支教会の牧師や伝道師に、博士号取得に向けて勉強す
ることを勧めた。2007年、牧師の勧めによって約20名がオーラルロバーツ大学に入学し、勉強を始めた。
当初は約20名が勉強を始めたのであったが、その中で卒業できたのはキム・ソンス牧師とヨシュア牧師
の2名だけであった。 」

元悪霊追い出し牧師氏が神学校の成績が振るわなかったのを韓国系のせいにして
不思議な事に韓国系悪霊追い出し教会に移られたのは2005年のことですから
2年後のことのようです。

キム・ヨシュア牧師は純福音東京教会川崎支聖殿の担任牧師です。
その教会が牧師を美化するのは当たり前にことです。

　この話がおかしいのは20名もオーラルロバーツ大学に入学したら
純福音の牧師や伝道師は不在になり、教会どころではないでしょう。
眉唾をちゃんと見極めてから情報は流すしましょう。

　あと、キム・ソンスがなぜ日本を追われたかをちゃんと
調べてからいろいろ書けばいいと思います。「私はネット
上で展開されている他教会・牧師を叩く(沖縄の教会はす
べてダメ)という言動の是非をネットに公開された情報の
みに依拠して考察しているのです。」というのはあまりに
も無責任です。

　あと、私は「悪霊追い出し牧師」先生を良く知っていますが
純福音の神学校時代にいたとき成績は良く、いろいろな
韓国人や日本人に勉強を教えてくれてました。

「悪霊追い出し牧師」先生が純福音を離れてから伝道師先生をして
いた教会は「悪霊追い出し教会」ではありません。ホームレス伝道を
している小さな教会です。

　情報によると暇人氏は九州在住で障害年金生活をされているそう
ですね。障害があっても京都に旅行するような「障害者」だそうです。
「障害者」だからといってカイロスの会や村上先生や杉本さんとかいろ
いろ「考察」といって悪口を書いています。こんなことが障害者だか
らといって許される社会ではいけないです。

　キム・ソンスの純福音東京教会在職中のメッセージです。
たくさんありますので聞いて恵みを受けてください。

http://www.fgtv.jp/stboard/stboard.php?board=fgtv_sermon&page=114

　ネットをみて深く考察しているのに何も考察できていない暇人の無知の考察を上げてみます。

・純福音は韓国アッセンブリー教団に属していることを知らないらしい。

・アッセンブリー教団はCBT以外の出身者でも正教師、補教師認定があること。教会ごとに「教会属」として教役者を建てる事ができ
ることを知らない。実例としてスリヤ佐野牧師がいることも知らないらしい。
http://citypraisechurch.com/page6.html

・アッセンブリー教団は教区を越えてブランチを建てることができる。実例として草加のリバーサイトチャーチがあることを知らないらしい。
http://www.riversidechapel.info/branch.htm

　目的はネットでも考察でもなんでもない、村上牧師とその周辺や杉本氏やその周辺を攻撃しているだけである。背後にアンチ村上の宗教やカルト牧師がいるのだろうか？もしかしたら雇われているのか？
　「仏教徒」といっても宗派や仏教系新宗教であることは明かしていないのでその可能性はありうる。

　とにかく怪しい存在である。

>>509-512
ほう。「悪霊追い出し牧師」先生を良く知っているとな?
ぢゃあレア情報を出してくださいな

・キム・ヨシュアが博士号取得後、川崎はご褒美に支聖殿から独立教会へ昇格しています。
検索が甘いと思います。
・紹介した記事をきちんと読めばヨシュアが牧会しながら大学に通ったことがわかります。
つまり通信制でしょう。夏季に一か月の集中講座はあったそうですが、牧会は可能なのです。
20名とは純福音東京教会所属の牧師伝道師のほぼ全員の人数ですね。
・キム・ソンスが日本を追われたと主張されるのはあなたがはじめてなので
　あなたが調べて報告しなさい。
・ご本人は学校側の成績評価にご不満だったようです。
・暇人の身分についての憶測は様々なものがネットに流れているようですね
暇人の公式プロフィールは「あほ＆えっち」です。

>>513
昔、韓国のサイトを迷走しましたところ、韓国のアッセンブリーは四派ほどに
分裂していて、チョー・ヨンギは不祥事を起して破門される寸前に独立した模様です。
詳細についてはわかりませんがチョー・ヨンギが韓国アッセンブリー教団を自称していたとしても
それが韓国アッセンブリーの本流ではありません。他にもアッセンブリーがあります。

スリヤ佐野牧師は実例として不適でしょう。
彼は豪州アッセンブリー教団宣教師資格を保有したのですから。
ただAGOには
「教会ごとに「教会属」として教役者を建てる事ができる」のですか。
ほう。( ..)φメモメモ

仏教徒を自称したことはないですね。
我が家の宗旨は京都町衆由来の京都法華です。
個人的にはお念仏があうかもと思っております。

　ネット上の情報で知ったかぶるのはやめていただきたい。

・検索よりも事実が大事です。

　まず、川崎支聖殿そもそも独立教会だったのですが、聖徒数、献金額も
独立をする話がすすんでいました。それは「褒美」ではなく経済的なバック
グラウンドがあったからです。おまけに教会購入もなされたので独立に
なりました。

　通信であってもアメリカの大学院です。高等教育を受けていないのでし
ょうか？それゆえに「夏季に一か月の集中講座はあったそうですが、牧
会は可能なのです。」と言い切れるのでしょう。オーラルロバーツや
ベデスタはチョーヨンギのご用達大学である事も知らないようです。

　キムソンスはネットに依存する暇人氏では事実を知らないでしょう。
そのヒントに2008年夏に急に韓国に戻された。せっかくメッセージの
リンクを貼ってあげました。韓国へ戻る前に予告を一切していません。
まぁ、私がここで書くわけにいかないので近隣純福音教会を訪ねてみて
ください。純福音関係者ならキムソンスのことは良く知っているでしょう。
けど、チョーヨンギの義弟なので怖くていえないかもしれないですけど。

　「元悪霊追い出し牧師」先生に関しては携帯番号も明かしておられる
ので直接きいてください。ただいえることは真面目に牧会をなされてい
るということです。沖縄の教会でカルトに巻き込まれた経験から最初は
1人で問題に取り組まれていましたが、その後で神学校時代の恩師の助言
で村上牧師と関わりはじめたのです。沖縄でいろいろな牧師に相談して
アプローチしても誰も真剣に取り組んでくれなかったので村上牧師と関わ
ったときいています。

　スリヤ佐野牧師以外にもCBT以外の神学校を卒業をしている先生は結構
います。ネットに頼らずに近所のアッセンブリー教会を訪ねて聞いてみ
たらいかがですか？
　

暇人さん
　近所に純福音教会がありますから礼拝に出て恵みを受けて下さい。

暇人破産しちゃうよｗ

>>519
年金は差し押さえられないので大丈夫ｗ

御一行様　おはよう

村上密氏の部下の元悪霊追い出し牧師氏によると
村上密系では純福音は正統派教会だそうです。
チョー・ヨンギの忠実なる後継者のイ・ヨンフンは、立派な牧師さん
とのことです。

村上密氏が問題にするのはチョー・ヨンギのみ。
元悪霊追い出し牧師氏が問題にするのはチョー・ヨンギ＋キム・ソンス。

御一行様にとって純福音はよい教会だからネットで他人様にお勧めなのでしょうけど
わたしは村上密系ではないのでご遠慮しておきます。

村上密氏に強く依存される村上密信奉者のスイトピー氏は
村上密氏から教会を紹介され当初はうまくいっていたのですが
牧師さんが移動して新任牧師さんが来られると聞くと
不安から不眠に陥りとうとう教会に通うことができなくなられました。

現在は村上密氏の部下の持て悪霊追い出し牧師氏が牧会する教会で
礼拝を持たれているそうです。
村上密氏に強く依存すると結果的に村上密氏のグループ内でしか生きられない
安息を得られないという状態となられました。

村上密グループでは自立を閉ざす依存関係をなぜそのままにされているのでしょうか?

新興宗教脳になってしまった人は自立的になれないからでは?

むかしむかしのことです。
御一行様のお一人が
村上密氏は脱会した信徒を自教会に囲い込んだり絶対しないと
強く否定されておられたのですが
今となってはその強い否定が気にかかります。

お聞きするところによりますと
京都教会には元統一、元聖神中央など、元カルト信徒がおられるとのこと
ですし、沖縄ブランチのはじまりはベテル教会の脱会信徒さんです。

村上密グループにとって脱カルト運動と信徒獲得は連動しているのでは
ないでしょうか?

いったん新興宗教脳が形成されるともう取り返しがつかないから。
金保という什一をぶんどる悪しき父より村上密のように什一をぶんどらないマシな父に依存するようになった。
聖神スレにあった情報によれば聖神脱福者は七条に行く者もあれば他の教会に行くものもありでいろいろだが、
全員に共通しているのは、彼らが再スタートを切った教会はすべて新興宗教で、伝統宗教の教会で再スタートを切った人は一人もいないそう。

暇人がどうしてカルト教会にここまで粘着するのかわかりませんが、そうではないか？という憶測を書き込むのはやめましょう。
とても親しい知人がM氏に関わっていますが、相談者は必ずしも京都教会のブランチに属しているわけではありませんよ。（相談と希望教派は別）
あと、M氏に依存される方、またカルト教会に引っかかる人はその方の性格の問題もあるでしょう。

>>524
連動してるに決まってるじゃないですか

＞527　現実には、M氏の相談者はもともとアッセンブリーにはあわない方、聖霊派？！に懲りた方も多いので即ブランチに繋がっている方ばかりではないです。
相談者がM氏を頼っていくらか京都教会に繋がる方はいるでしょう。M氏が自教会への信徒増員の為に活動されているのかは、ご本人に聞いてみれば良いでしょう。

ある年の報告で転会者50名という数字を見ましたが。
「いくらか」ですかね？

　村上密は沖縄ブランチに来ることを勧めていません。多くの脱会者に礼拝参加や教会につながることを強制していません。
仮にしていたら沖縄ブランチはすでにベテル＋センター＋ORCの脱会者で溢れるはずである。こういった考察もできないで
ネットからしか収集していない暇人は攻撃をしています。

おかしい限りです。村上牧師ご一行へから何か被害でも受けたのだろうでしょか。それでなかったら村上牧師ご一行の揚げ
足をとって妨害をする。もしかしたらカルトの手先なのでしょうか。？

　沖縄ブランチはそもそも「単立みくに教会」。ここは大半がベテルの
脱会者。そこで再カルト化防止のためにブランチ加入をしたことを知ら
ないのか。

村上密ブログに書いてあるはずだ。ネット通を自称している暇人氏は実際
は文章がちゃんと読めないのか意思疎通ができなのか。電波系なのか。村
上密を攻撃する電波が支配している可能性が高いだろう。

スイ―トピー氏がマインドから抜けられずに苦しんでいるのに状況をネットからしか収集していない暇人は攻撃を繰り返します。

スイートピー氏は伝統教派につながれたのに牧師のことばや態度に過剰
反応して教会に行かれなくなって苦しんで苦肉の策で沖縄ブランチに行
きました。障害を持つ彼女の身体状況から遠くにあり辺鄙な沖縄ブラン
チに行くのは大変です。こんな状況も知らずにネットからしか収集し
ていない暇人は攻撃を繰り返しています。

スイートピー氏はどこの教会に行こうが暇人氏が干渉する筋合いではない。
勝手にさせておけばいいのではないですか。

もういい加減にしてください。暇人氏も障害者なら彼女の苦しみを分かっ
てください。

　見も知らない人を攻撃するのは通り魔と変わりません。それでなかった
ら村上牧師ご一行に「被害妄想」でもあるのでしょうか？

　詳細が知りたいなら取材して書きましょう。あの杉本さんだっていろ
いろ調べて裏を取ってから書いています。

　詳細を知りお近くの純福音教会に行ってきいてください。

スイトピー氏は伝統宗教にはいったことがない。新興宗教脳の氏に伝統宗教は無理。
ぬか漬けのきゅうりを水につけて塩出ししても元のきゅうりには戻れない。

ID:iWOOfhE4クン　おちつきたまえ。

教会のカルト化問題についてスイトピー氏は【ネット】で精力的に発信されていた。
その発信に対して好意的なレスポンスもあれば、中立や批判もあるだろうし無視もある。
様々な反応があるわけです。

自分にとって、「つらい」レスポンスがあったからといって
それを受け止めることができず、肯定以外を拒否するのであれば
そもそも【ネット】に出てくる気持ちの準備ができていなかったということではないのか。

第二に、私は【ネットでの発信】、公にされた情報のみから判断しています。
ネットにあげられないような噂話は、中傷を多く含むものですし、
中傷までいかなくても偏った立場からの為にする攻撃などがありますので
私の練ってでの発言に異論があるのであればネットでの反論を期待します。

>>527 >>529
ある年の転会者が50名ですか。
なるほど、それが事実であれば結果的にせよ、村上密氏は
他教会をカルト化教会と批判することで信徒を自教会に転会させて教勢を伸ばした
と言えるわけですね。

>>530
村上密氏が理事の時代の鳴尾教会の伝道師証言拠りますと
「村上密氏が強制することはなかった。しかし誘導した」とのことです。
そもそもマインドコントロールとは洗練された誘導方法です。
誘導された本人が自分で自発的に選択したと思わさせるところがミソです。
マインドコントロールを知悉した村上密氏がその気になれば
元カルト化教会脱会者たちを誘導するなんてことは赤子の手をひねるようなものでしょう。

>>530,531

整理します。
・ベテル教会から村上密氏の信徒になりたいと転会されたのは村上ブログによると
数十人です。これが沖縄ブランチの核となっております。
スイトピー氏が転会された教会は本人が正統派教会と書かれてましたので
伝統派というより福音派色が強い教団ではないかと思います。
村上氏は、この教会をなぜか元悪霊追い出し牧師に担当させます。
裁判は借金返済について勝訴します。
・センターを担当しているのはセンターの元預言伝道師です。
この方の預言により異性恐怖となり結婚できなくなったと被害を訴える方がいます。
村上密氏がこの元預言伝道師を被害者の会の代表にしたことでセンター被害者の
二グループが村上密氏を信用できないと裁判から距離を置かれ、
センターの被害についてはマスコミ報道があったにもかかわらず敗訴しています。
・ORCに至っては被害者から村上密氏は信頼を喪って関係が切れたそうです。
これについて一切反論をされず被害者を非難されない点で村上密氏の態度は
ご立派だと思います。プロとして守秘義務を守っているのだなと思います。

強制してないとしても、ベテル教会からは数十名が村上密氏の信徒となられ
その後、関係が切れたとはいえORCを民事提訴した原告氏(喫茶店店主)は、
関係が良好だった時期には村上密氏の来沖イベントの連絡先となれていました。
センターを民事提訴した元預言者グループも村上密氏べったりです。

客観的に見る時、それぞれの出身教会ごとに傘下というか村上密グループを
形成し、それ以外の被害者と亀裂を生じていたのではないでしようか。
その為にまったく拡がりを持たなかった。

スイトピー氏が日記(2011.8.31「悔い改めと赦し、悔い改めの実」)で
元悪霊追い出し牧師さんを弁護されている。

名文である。
まったくもってその通りで異論はまったくない。

大切なのは悔い改め。

スイトピー氏と私との差は、
スイトピー氏はリアルで彼らの悔い改めを見て、それを本物だとお感じなったが
暇人は、ネットで彼らの悔い改めをみることができずに他者への攻撃性しか確認できてない点です。
ネットの場で教会の非カルト化を啓蒙しているのに、なぜ公の場で自分のかつての非(カルト化)を
自己批判しないのであろうか

この前から気になっているのが一点。
元々、悪霊追い出し牧師氏をスイトピー氏は「何某さん」と呼称されており、その理由も書かれていた。
しかし教会に通えなくなって牧師氏を頼られてからは「何某先生」となった。
これはたぶん頼った以上、礼儀上のけじめからなのであろうが
私はスイトピー氏が昔のように牧師氏を「何某さん」と呼べるようになることを願っております。

新興宗教の人は聖職者を牧師先生とか韓流キリスト風新興宗教のように牧師先生様とかいうことがよくある。
普通に○○さんとか牧師さんとか呼べばいいのに。

暇人さん、沖縄の教会のトラブルで出た人達は、ベテル教会も含め皆、京都ブランチに行ったのではなくてそのおこぼれ？！をもらった教会は沢山あります。
バプテストに行った人の数も相当います。（京都ブランチより多いと思う）
村上氏に相談後、自分達で活動はじめ袂をわかったように見えるのは、それだけ皆自分の意思を持っているという事ではないでしょうか。
スイトピー氏は暇人がカウンセリングすれば良いでしょう。

暇人は必至だな。全くわかっていないね。文章が読めないらしい。

○沖縄ブランチはベテルと村上のギャップに耐えかねて脱会が相次ぎ、信徒数
も半減し参加者はわずか。ベテル裁判はかなり前であり、当時は「単立みくに
教会」だった。「元悪霊追い出し牧師」を招聘したのは昨年に春。これらは村
上ブログに書いてある。暇人は時系列がわからないようです。

○センターを担当しているのはセンターの元預言伝道師といっても担当制など
ではない。吉祥寺でもしばしば登場するAさんなどもいる。そもそもこの「担当」って何なの？

○分裂をしたのはORC被害者グループの一部の暴君によるもの。U氏のブログを
見てMさんの影響が強いのはわかるはず。

○訴訟に関しては宗教系の訴訟に関してどの程度の知識があるか知らないが様
々な判例を調べましょう。

　良い加減に揚げ足取りはやめてください。

　544さんのとおり「沖縄ブランチに行ったのではなくてそのおこぼれ？！
をもらった教会は沢山あります。バプテストに行った人の数も相当いま
す。」というのは沖縄では有名。それはNバプテストは人数が多くて人と
の関わりが薄くて済むことと、沖縄のカルト問題に○吉守先生が対応して
いるからです。

　これはネットでもわかる情報。暇人は字が読めないのか意味が理解でき
ないようです。

　スイートピー氏が「悪霊追い出し牧師」先生を「〜さん」と呼ぶのは
家族ぐるみで長く付き合っている友人だからである。これもネット上で
把握できることです。本当に暇人には理解力がないようです。

　センターを民事提訴した元預言者グループに関してはセンター出身者
以外も多くいます。それぞれが村上牧師べったりなのはごく一部です。


　「客観的に見る時、それぞれの出身教会ごとに傘下というか村上密グ
ループを形成し、それ以外の被害者と亀裂を生じていたのではないでし
ようか」など無責任な発言が目立つが、実際は出身教会ごとに集まって
いない。しかし、口コミ文化や地縁を大事にする沖縄ではそういう同じ
色の人間が群れる傾向はあります。こういった背景を知らない暇人氏は
妄想でいろいろいっています。

村上密教でもあるのかい？

＞５３０
　　↑
見当違い、事実と違う。
ORC脱会者は村上の卑怯な実態を知り村上密と絶縁したはずだ。

村上が強制しなかったから、みくにブランチに繋がっていないとは、
全くの見当違いだ。

>ORC脱会者は村上の卑怯な実態を知り村上密と絶縁したはずだ。

モア、KWSK!

暇人は一見論理的に見えるがかなり理解力が乏しいのです。認知能力
に問題があるのでしょうか？

　スイトピー氏が【ネット】で発信されているのは「被害」を明白にし
て「カルト予防」啓蒙しているのにすぎません。なのでここで非難をす
るのではなくスイートピーさんのメールボックスに意見や質問、反論を
書いたらどうですか？ここで別に発信することないでしょう。批判を浴
びる覚悟ができているのでしょうから匿名掲示板ではく正々堂々と非難
すればいいでしょう。まぁできないでしょうけど・・・。

敵側と見なした相手には必ず「〜君」と
見下したような呼び方をする暇人は嫌いだ

　「第二に、私は【ネットでの発信】、公にされた情報のみから判断しています。」
というが２ｃｈの性質を知らないで良く2ちゃんねらーをしていると思います。

　２ｃｈはネット上の「噂話」「中傷」が多いでしょう。
それゆえに訴訟問題などが起きているわけです。２ｃｈが正しい情報と思って
いる人はいません。こういったのは「思い込み」の妄想です。

卑怯者なので「中傷までいかなくても偏った立場からの為にする攻撃など
がありますので私の練ってでの発言に異論があるのであればネットでの
反論を期待します。」といって逃げています。

村上牧師、杉本氏、「悪霊追い出し牧師」、スイートピー氏と暇人氏の大
きな相違点は連絡先や直接連絡を明かしているか匿名掲示板でしか何も言
えない卑怯者（犬野郎）であることです。いい加減にここで吠えるのはや
めるべきでしょう。

村上牧師が告訴に動いたらどうしますか？ｗ

村上密氏が暇人を刑事告訴し、有罪判決を下され
牢獄のつながれたらそれはそれで致し方ないのではないか。

贋キリスト・張在亨を批判した際も脅かされたが
村上密氏グループから脅かされても
わたしは自分の良心に従うのみだ。

脅かしに屈して黙るよりも
国家権力によって我が身が縛れようとも心は自由の方がよい。
これからも私は自分の信じるところを書くのみです。

>>552
2ch情報に信憑性が皆無なのであれば、誰もその情報を信用しないわけなので
被害程度はきわめて低いのではないか。
そんな2chでキミはなぜムキになるのだね?

>>550
村上密氏を検証するスレッドで村上密氏の信奉者のネット発信について
論評するのは価値的だと私は思います。
発信内容に対する批判ではなく、発信そのものを中傷攻撃されるのは
なぜですか?

暇人はずっと吉祥寺スレに粘着して
本陣であるはずのこのスレには見向きもしなかったよね
あっちのブログ主やスレの面々の方が、レベル的にもくみしやすしと思ったせいだろうが
そういうスタンスも、ちょっとねぇ・・・

掲示板に書かないで直接メールを勧めるのは掲示板のやりとりはわずらわしいからでは？
あと、本当に現場に行ったり当事者に聞いてみないとわからない事っていっぱいあるよ。

暇人氏は必死ｗ
このスレッドに張りついている姿が目に浮かびます。
ここしか居場所のないヒッキーだからあわれまないといけないけど。
あっ粘着厨だったか！

村上密氏を検証するスレッドで村上密氏の信奉者のネット発信について
論評するのは価値的だと私は思います。
発信内容に対する批判ではなく、発信そのものを中傷攻撃されるのは
なぜですか?

事実を確認しないでネットで情報を収集してここで流しているからです。
直接会えばいいじゃないですか。
もしかしてチキンか？

発信内容に対する批判ではなく、発信そのものを中傷攻撃されるのは
なぜですか?

村上一族と違って完全に匿名で連絡先も知れせずに公然とでデマを流
しているからです。

そんな2chでキミはなぜムキになるのだね?

このことばをそのまま暇人氏にお返しします。
暇人氏はムキを超えて粘着ですよ。

これからも私は自分の信じるところを書くのみです。

確認もせずにデマを流さないで下さい。

＞＞556
ここではスレッドやカイロスの会の面々が暇人の妄想を真に受けて相手に
するから張り付いているんだよ。ｗ

そもそもネットで啓蒙している人たちが
自分たちの啓蒙に対してレスポンスをする者が現れたのに
なぜムキになってレスポンスを封じ込めようとするのかがわからん。

そのレスポンスがたまたま自分たちにとって非好意的だからといって
一々、中傷攻撃を繰り返すのであれば、それはあなたたちが批判している
カルト化教会と何が違うのであろうか。

またここで匿名批判を繰り返す者が匿名投稿者であるという矛盾。
自分の発言をご自分が一切合財だいなしにされていることに気づかれることがあるのだろうか

その事を含めて村上密グループやカイロスの会などの実態がいかなるものか
垣間見ることができた。

>>545
元預言伝道師が村上密氏が主導する被害者の会の責任者でしょ。
元信徒のAさんは沖縄では村上密氏の右腕、側近でしよう。

>沖縄ブランチはベテルと村上のギャップに耐えかねて
>脱会が相次ぎ、信徒数も半減し参加者はわずか

村上密氏がベテル教会に介入することで数十人の信徒を獲得して
みくに教会を設立したが、その後村上密系の牧会に失望して
半数以上が逃げてしまい教会員が半減していた。
そこでベテル教会に近いタイプの元悪霊追い出し牧師に担任させることで
離反を食い止めようとしているということ?

>>545
>○分裂をしたのはORC被害者グループの一部の暴君によるもの。
>U氏のブログを見てMさんの影響が強いのはわかるはず。

え!!!? 驚いた。。。
村上密グループ内では内々に盛山和子氏を暴君だと非難しているの!!!!?
だとすると。。。村上密氏は自分の信徒にORC被害者との関係が切れたのは
盛山和子氏のせいだと説明しているということになるね。
うむぅ。。。

盛山和子氏と村上密氏が不和!!!?
なぜ? 盛山氏が村上氏の問題性を見抜いたとか?

>>548,>>549
http://blogs.yahoo.co.jp/osamu_y_5069/MYBLOG/yblog.html

原告(元地主)氏のブログに
「私の陳述書中に「村上密先生に仲介をお願い・・」とありますが、
その後、信頼できない言動や行動がありましたので
こちらの方から村上先生とは絶縁しました。
その後も一切のかかわりはありません。」
とありますので
【絶縁】自体は被害者の言葉ですね。

ただ>>548発言の
「ORC脱会者は村上の卑怯な実態を知り村上密と絶縁したはずだ。」の
【卑怯な実態】ってなんなのでしょう。
私も興味があります。詳しい解説をお待ちします。

暇人必死だなｗ
いい加減にしろ。
ORC関係のブログでやれば。

真の匿名批判者である暇人氏。
何もわかっちゃいない。

我々の知る限りの確信的な情報でははなく終始揚げ足取りをする。
必死な暇人。

暇人のまとめ
・粘着
・ネット依存
・極度の妄想漢
・ネットしか信じないヒッキー
・攻撃されると朝からパソコンに張り付き
・村上牧師以上に卑怯者

>>566
キミにとってはここが本陣なのか（笑）。
吉祥寺の森ブログについて、
カルト批判は支持しつつも杉本氏の姿勢については疑問を持つ方が
出てきたので吉祥寺スレッドは一定の役目を果たしたと言えるのではないか。

村上密氏グループって、ちょっと変だよ。
どこにも救いの手が無い
緊急の時は村上密氏のグループを頼るのはありだけども
長くつきあって抜けられなくなったらヤバイよー
あくまで緊急避難に限定した付き合い方がベター。

それと村上密氏に裁判とか勧められても村上密系は連敗につぐ連敗だよ。
連敗による二次被害は甚大だけども村上センセーは何の責任もとらないからね。
裁判をしようと誘導はされるが「あくまでも裁判を選択したのはご本人様」と
いうのが村上密氏の方法論だから、リスクはすべて自己責任だということをお忘れなく

U氏も電話番号を公開しているのだから探して直接聞けばいいのに。

あ、人と話せないんだったよね。ｗ

・村上牧師以上に卑怯者
↑
ん? 揚げ足なんだが、この文章だと
村上密氏は卑怯モノ。暇人は村上密氏以上の卑怯モノ
というニュアンスとなるのだが
キミの中で村上密氏は卑怯モノなのかね。

それをリアルで村上せんせーに言えますか?

>>571
ネットで批判を展開していたのだから
ネットで堂々と話せばよいぢゃん。

なんで批判されたら反論を堂々とネットで展開できずに
校舎裏解決に持ち込もうとするのだね?

必死だな。醜いぞ暇人さん。
ここしか居場所がないんだね。

校舎裏解決に持ち込もうとするのだね?


２ｃｈ自体がアングラぢゃん。大丈夫？

>>570
自分のコメントに自分でレスすんな。
大丈夫か？

校舎裏解決→校舎裏対決

日本語を知らないらしい。大丈夫か？

それと村上密氏に裁判とか勧められても村上密系は連敗につぐ連敗だよ。

１勝は、している筈。何も知らないらしい。大丈夫か？

暇人さんへ

明日は主日です。ぜひ近所の純福音教会で神様の恵みを受けてください。１時からはチョーヨンギ牧師先生のメッセージです。インターネットでも
みられますのでどうぞ見てください。　

こうやってキリスト教に関して興味を持っているのはすでに神様に導かれているのです。

暇人は暇ではあるけどよ、什一カルト新興宗教に行くほどのゼニはないんじゃね?
チョー教祖みたいなエロハゲ教祖に貢ぐときは暇人が宝くじで高額当選はたしたときだな〜ｗ。

>>580
一度経験すれば偉そうなことはいえないはず。

>>581
わかりやすいお立場だ。

オレ達と同じ目に遭え。そしたらオレ達の気持がわかる!
ということですね。

これってカイロスの会スタンダードと思ってよいですか?

暇人さん
グタグタいわずに早くお近くの純福音教会に通ってください。
あなたの性格も生活も祝福に変わります。

暇人さん
はれるや！
　純福音教会はカルトではありません。韓国のヨイド純福音教会は世界最大の
教会です。つねに聖霊充満、御言葉充満です。癒しがあります。暇人さんの
性格も癒されます。障害者もたくさん癒されています。
　ぜひ、純福音教会で恵みと祝福を受けてください。

これってカイロスの会スタンダードと思ってよいですか?

カイロスの会ではなく多くの閲覧者が思うことですが？
大丈夫ですか？

暇人が、成り済まし老人プレーを悔い改めたら信用を取り戻せるかも
ホントは４０ちょっとの若輩者ですって

ネット上の暇人情報
１．障害年金生活者（書き込みの状況から受給資格が疑われる）
２．年齢は中年である。年齢は偽装している。
３．かつて社会運動に参加したことがある。（団体名は特定できている）
４．九州在住である。
５．庭に農作物を植えたりして悠々自適な年金生活をしている。
６．子どもの頃、日曜学校などに行ったことがある
７.　仏教徒であるようだ。仏教には非常に詳しい。
８．数ヶ月前、京都に旅行した。

暇人は沖縄のカルトおやじとその子弟と取り巻き連中が
なりすましているだけだ。

沖縄で村上らが幅をきかせることが赦せないやつらだよ。
暇人は一人じゃない。
村上や岡田や声を上げる被害者をのさばらせると金儲けがしにくいからだよ。
ネットから情報が広がることをくいとめたいだけだな。

暇人は沖縄のカルトおやじとその子弟と取り巻き連中が
なりすましているだけだ
↑
そう思いたいのはよくわかる。
だけども現実を冷静に受け止めるべきではないだろうか。

教会のカルト化を啓蒙しているあなたたち自体のカルト性に
疑問を持つ者が、あなたたちの啓蒙活動の結果生じているということを

勿論、一番簡単なのは
カルト時代のあなた達が、教会を批判する者を悪と切り捨てて思考停止してように
自分たちの正義を批判する者らを悪と決め付け思考停止することだ。
だが、それでは何の成長もないのではないか。
キミたちのあり方を決めるのはあなた自身だ。

http://maranatha.exblog.jp/15380783/
村上密氏が「立川Twig」の告知を開始。

http://tachikawatwig.web.fc2.com/index.html
立川Twingのページ

村上密氏が沖縄ブランチに引き続き、関東の拠点として「立川Twing」を設立。
村上密氏自身は沖縄と同様、月一度の訪問となり、
不定期土曜に開催の「立川Twing」の家庭集会は福永氏が担任する。

さて立川と言えば、「手をつなぐちいろばの会」のセミナーの開催場所である
ことから推察して
カイロスの会と沖縄ブランチが一体なように
手をつなぐちいろばの会と「立川Twig」は村上密氏を核として有機的一体関係に
あるのではないかと思う。

一つ注目したいのは、これが関東ということだ。
かつてニュッサ氏に嬉々として裁判を勧め、ニュッサ氏が拒否すると
ニュッサ氏の老母に対して数百万円払えと脅迫した連中がいるのだが
こういった連中とも関係があるのかないか
とても気になるところである

http://www.ab.auone-net.jp/~chiiroba/sub6.html
手をつなぐちいろばの会

http://maranatha.exblog.jp/15369463/
牧師の不祥事。

教会には、ノーと言える役員や信徒が必要と村上密氏は主張されておられるが
村上密氏の教会にはノーと言える役員も信徒もいないのではないだろうか。

・パワハラで引責引退した義父を前任教会に何の断りもなくブランチ担任牧師として採用
・チョー・ヨンギの後継者を尊敬する元悪霊追い出し牧師をブランチ担任牧師として採用
・被害者の声と抗議を無視して、元沖縄福音センターの預言者(加害者)を
センター被害者の会の代表に据え、裁判を主導。

暇人へ
ここに書いても返事はこないよ
直接メールされる事をお勧めします

　しばらく書かないのでいなくなったかと思ったら図星を言われて奮い立った模様。
　暇人図星で焦っている。おそらく沖縄のカルト関係者であることは確定。
　誰に依頼されているのか興味津々。
　ようは「反カルトこそカルト。いい加減にやめろ」ということがいいたいのだろう。わかったからいい加減に喪前がやめれ。

「立川Twig」と「ちいろば」は一体ではない。同じく「カイロス」と「沖縄ブランチ」も。
　立川の福永氏（この人はキリスト教界では有名人）の出身教団を調べればわかるし、「ち
いろば」や「カイロス」は複数の教会の被害者が集まった会で交流が主体である。そんなの
もわからないで勝手なことをいうな。まぁ喪前はインチキ仏教徒だからキリスト教界を調べる
にもネット頼りだしな。

　「東京ブランチ」は「立川」と別にある。場所は吉祥寺（杉本とは関係
ない）だ。東京は複数の教会の被害者がいるので他にいも小さい集会があ
る。こういった集まりは暇人のようなカルトの提灯持ちがいる限りは今後
も増殖していくだろう。村上を封じるのはこういったカルト撲滅で村上が
働けなることが得策だろう。

誰かに依頼された2chねらーが2chに
「反カルトこそカルト。いい加減にやめろ」と書けば
村上密氏やそのグループが活動を止めると考える発想が幼稚なんだが
まあキミの場合は嫌がらせの人生なんだろう。
キミの人柄をよく表した文章だ。

「立川Twig」と「ちいろば」が一体ではないと何を根拠に主張できるのかがわからん。

「カイロス」と「沖縄ブランチ」とは
村上密氏を崇拝する方達によって有機的一体関係にあることは事実ですよ。
現地担当はどちらも元悪霊追い出し牧師氏ですしね

>>595
関係者だったらどうするよ？
直接きいたんだよ。喪前にできないことだ。

　あと「ニュッサ」の「支援」グループは関東でも沖縄でもない。「ニュッサ」は
最初は村上に相談していたようだが、途中から関わっていない。その「支援」グル
ープは反村上である。そんなことも知らないのに勝手なことを書くな。
本当に頭大丈夫か？

>>村上密氏の教会にはノーと言える役員も信徒もいないのではないだろうか。
　またまたでたか邪推厨。
実際に沖縄では多くの人が出て行った。これは村上にNoを言ったということだ
ろう。本当に頭大丈夫か？

暇人よ、大丈夫か？
・チョー・ヨンギの後継者を尊敬する元悪霊追い出し牧師
をブランチ担任牧師として採用
→この「悪霊追い出し」牧師は沖縄の「悪霊追い出し」が盛んな教会にいただけ。そこで「悪霊追い出し」が激しいがあまりに主任牧師に抗議をして出た。「悪霊追い出し」歴はそんなに長くない。

・被害者の声と抗議を無視して、元沖縄福音センターの預言者(加害者)を
　センター被害者の会の代表に据え、裁判を主導。
→このOさんは「センター被害者ブログ」の主。読めば活動内容はわかる。
良く読んでから書いたら？

「カイロス」と「沖縄ブランチ」とは
村上密氏を崇拝する方達によって有機的一体関係にあることは
事実ですよ。現地担当はどちらも元悪霊追い出し牧師氏ですしね

　きいてみました。最初に「カイロス」を立ち上げてそれを通じて
「ブランチ」に招聘されたそうです。何も知らないで書かないほうが
いいよ。ぜひメールか電話で聞いてください。
　感じよかったですよ。

私：電凸
暇人：ネット依存の厨房野郎
　であることからどっちの情報が確かか？暇人はおかしな奴だ。電話してみたら
どうだ？いろいろ教えてくれるぞ。

まあキミの場合は嫌がらせの人生なんだろう。
キミの人柄をよく表した文章だ。

そのまま返すよ。嫌がらせ厨に。

>>596
ノーを言ったら出ていかざるえないのであれば、独裁牧師が支配するカルト化教会と同じ
だと思うのだが? この論点についてキミは墓穴を掘ったね

>>597
元悪霊追い出し牧師氏がいた沖縄の悪霊追い出しが盛んな教会ってどこ?
何ゆえに悪霊追い出しが盛んな教会に赴任したわけ?
最初は自分も積極的に悪霊追い出しをされたわけでしょ? 疑問もなく?
疑問を持ったのは奥さんがおかしくなったからでしょ?
逆に言えば身近な方が変調を来すまで熱心に悪霊追い出しをされていたのでしょ?
長い短いぢゃなくて問題はパートナーが変調を来すまではまったことですよ

「センター被害者ブログ」については全部目を通したよ。
センター時代に預言で他人様を傷つけたことについて何の反省も書かれていない

>>598
最初に「カイロス」を立ち上げてそれを通じて「ブランチ」に招聘されたそうです
↑
それがどーしたの?
「カイロス」と「沖縄ブランチ」とは
村上密氏を崇拝する方達によって有機的一体関係にあることは
事実ですよ。現地担当はどちらも元悪霊追い出し牧師氏ですしね
に対して何の反論ともなってませんけど?

電話して聞いて
「感じのよい人たちだった　あの人たちは正しい」と
丸めこまれただけぢゃん。
もちと見るべき点、尋ねるべき点を整理してポイントを確認しなきゃね
まあキミの能力を超えるのかもだが

暇人、頭悪いね。
全くわかっていない。
大丈夫か？
必死なのはわかるけど。

>>601
喪前が電話して聞いたらどうだ。臆病だからできないだろうな。
教えてもらったけど書かない。せいぜいパソコンにかじりつけばいい。
こんな話が通じない馬○とは議論はしなたくないよ。
頭大丈夫か？

手をつなぐちいろばの会
http://www.ab.auone-net.jp/~chiiroba/

手をつなぐちいろばの会　第２回セミナー のご案内 　
2011年9月23〜24日
「　キリスト者としての生き方を求めて
　−キリスト教倫理に基づくクリスチャンライフの確立−　」

セミナー�E１５：３０〜１７：００
　「仮想空間での戦いから現実の生活へ」
↑
村上密氏がネットより生活というテーマで講義されるらしい。

脱カルト後、元いたカルトの悪口をネットで展開し憂さ晴らししている連中を
よくみかけるが1000円払って聞くとよい。

一点の注意。
キリスト者としての生き方という前提もマインドコントロールです。
こういった類のマインドコントロールをも相対化したほうがよいのだが
聖霊派福音派では無理。
どうしてもキリスト教信仰に生きたいのであれば
メインライン(カトリック、聖公会　日本キリスト教団)などに足を運ばれたほうがよい

ノーを言ったら出ていかざるえないのであれば

それぞれが出て行っただけのようです。何もわからないで揚げ足取りは
やめたほうがいい。喪前は反村上の手先であることはわかっている。
せこい小遣い稼ぎはやめれ。

>>603-604
まあ落ちつけ。
書きたくなければ書かなくていいさ。

それでね
ここはキミのブログと違って自分勝手に削除したりできないだんよ
勢いで書かず推敲されてから投稿されたほうがいいですよと
塩を送っておく

>>607
喪前が落ち着け。
しかし、必死だな。

>>606
村上密　教会にノーと言える役員や教会員が必要
暇人　　村上密氏の教会にはノーと言える役員も信徒もいないのではないだろうか。
電凸　　沖縄では多くの人が出て行った。これは村上にNoを言ったということだろう
暇人　　ノーを言ったら出ていかざるえないのであれば、独裁牧師が支配するカルト化教会と同じだ
電凸　　それぞれが出て行っただけのようです　おまえは反村上の手先だ!小遣い稼ぎするな!
↑
マンガにしたらわかりやすいのだが、墓穴を掘った電凸クンが
最後に相手に対して罵倒して終わるという図だね

「仮想空間での戦いから現実の生活へ」

「仮想空間」は「霊的戦い」の世界。
さすが電波房。

>>609
開き直りですか？年金だけでは不十分ですか？
理解力がないのは喪前

>>608
ところで「せこい小遣い稼ぎ」という発想に注目したいのだが
親村上陣営のメンバーさんたちは
「アンチ・カルト化教会」運動でお小遣いを稼いでるから
相手もそうだろうと利害関係からモノゴトを推察するということかね?

>>610
え!!!??
村上系の「仮想空間」って「霊的戦いの世界」なんだ

〆（． ．）メモメモ

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84

はぁ？「メインライン(カトリック、聖公会　日本キリスト教団)などに足を運
ばれたほうがよい」って。上の事件を知らないらしい。シッタカブッタ。

>>612
必死なのは解るけど。カルトは金持ち、反カルトは貧乏なのがわからんのかな？

暇人へ、掲示板に簡単にまとめられるほど単純じゃない問題もあるんだよ
イライラするやつはこのスレッドを見るのはやめよう

センターの元預言者氏のことか?>>616

ネットで堂々と被害者ぶってセンター批判を展開しておきながら
自分がセンター時代にした預言で複数の女性信徒にトラウマを負わせた加害者でもあった事を
「掲示板で簡単にまとめられない」として黙っているのは著しく公正を欠く
と私は思いますね。

>>615
キミ、ORCの元信徒さんだったのね。
そっちにスレッドにも遊びに行きますよ

＞＞617
暇人、事情もわからないのに色々書くな！

掲示板で簡単にまとめられない

それだけ深刻な問題なんだよ。君にはわからないだろうけど。
外野は平穏でいいな。
615はORCの関係者でないことの判断さえつかないようだ。ORCの脱会者の多くは
村上氏とはかかわっていないころも知らないらしいね。

>>619

沖縄リバイバル教会スレ
796 ：思考皆無[]：2011/09/06(火) 21:35:19.22 ID:K9+5G7lz
当スレ
588 ：タンリガタンリ[]：2011/09/06(火) 21:47:46.68 ID:K9+5G7lz
↑
この二人が同一人物というのはわかるね?


沖縄リバイバル教会
809 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/09/09(金) 06:35:51.84 ID:atl/hW8Z
↑
こいつは
【教会探し/相談】行ってはいけない教会8【ここで】
【ナベは】HCCパート４ ﾗｲﾌﾞﾁｬｰﾁ【どうなの？】
★★朝起き会（社）★実践倫理宏正会★23★★★
☆　★　宗教なんでも＠質問箱　１２　★　☆
などで活躍されているのだが、
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52251096.html#comments
250. 元沖縄リバイバルチャーチ信徒　2011年09月09日 07:43
吉祥寺に2ch沖縄リバイバル教会のレスを元信徒ハンドルで貼っているぢゃん

809 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 06:35:51.84 ID:atl/hW8Z
必死だなｗ。相当の焦りがみてとれるｗ。
裁判には勝ったが、だからといって信者の全財産を収奪したという事実だけは永遠に残る。
そして十以上ものおびただしい数の献金袋もｗ。
みんな知っている「ここは儀間教祖が金儲け目的で作った個人商店新興宗教で、実態は営利法人儀間商店だ。
息子は週休六日のニート、皇太子妃はサイコパス、教祖夫人はデパートで高級婦人服お買い上げ、教祖はでかい建物を誇って見栄っ張り。
こんなところにいったら金がいくらあっても足りない。尻の毛を全部むしられるだけで馬鹿らしい」
↑
つまり、ORCに相当の恨みを持つ人たちからすると
村上氏を批判する暇人は
「588 ：タンリガタンリ：2011/09/06(火) 21:47:46.68 ID:K9+5G7lz

暇人は沖縄のカルトおやじとその子弟と取り巻き連中が
なりすましているだけだ。」
と思いたくなるということだね

http://kairos777.ti-da.net/e3569440.html
牧師除名と実名公表

カイロスの会担当牧師の能力というか人間性そのものに私は疑問と危惧を抱くのだが
きちんとした教育を受けず、村上密氏に出会った瞬間に
悪霊追い出し牧師から、カルト化教会批判牧師に突如として変身されただけなのであるから
ご本人の責任と言うより、村上密氏の責任であろう。
村上密氏は牧師の促成栽培を批判されていたはずのだが、自分の足元は危ういのだ。
しかしスイトピー氏を見ると明らかなように村上密氏を信奉する脱カルト信徒さんらにとって
この突然変異牧師で充分であるというのだから闇は深い。

前置きが長すぎた。カイロスの会によるとホーリネスが牧師不祥事に際して
牧師名を仮名にしていることが不満だと言う。
ホーリネスの「Ｋ元牧師 性加害事件検証報告」を読んでの感想がこれのみ
というのだから驚く。
本当にこんな人がカルト化教会問題に関わっているのかと思うとショックで寝込みそうになる

http://www.jhc.or.jp/_src/sc270/kensyou.pdf
Ｋ元牧師性加害事件検証報告

普通に読めば理解できることだが、この検証をされた方々は
K牧師個人を糾弾することを目的として検証されているのではない。
事件を起したことを他人事ではなく自分たちの問題として検証されている。
その検証は決して充分ではない。しかし充分ではない事を自覚されて
自分たちの福音理解のあり方、教会のあり方を問われているのだ。
それほどに重い事件なのです。

　「悪霊追い出し牧師」先生を良く知るものです。彼は神学校入学前から異端に詳しく、
神学生時代から韓国の異端の相談を受けていた。同級生からはかなり重宝されていたそ
うです。ブログからの情報でも10代から異端の研究をしていたとのこと。
　ここにも書いてありましたが、「悪霊追い出し牧師」先生は沖縄に来て「悪霊
追い出しが盛んな教会」に関わり沖縄の「悪霊追い出し」の現状を目の当たりに
しておかしいと思ったそうです。その教会を抜けてそこで独自に活動をはじめ
その中で村上牧師と関わりを持っただけです。出会った瞬間にかわるような先生で
はありません。別に保身を刷るような先生でもないし、突然変異でもないです。

　連絡先が出ているのだからちゃんと事実を確認してから書くべきではないですか？

たのとのこと。

異端がおかしいといいながら、なぜ新興宗教のおかしさに気づかなかったんですか?

村上密氏グループの方々も他人事ではなく自分の問題として
読み直してみられてはいかがか。

K牧師は専門の働きにおいて追随を許さない優れた働きをされていたそうです。
有意義な活動される中で教団の無理解を攻撃されていたそうです。
そして優秀なだけに自分に対する批判に耳を貸さなかった。

村上密氏もカルト問題においては全国区に名を轟かせる有名牧師であり
忙しく東奔西走されておられる一方で、規格外牧師と自称され
教団の無理解を批判するが理事選のみならず代議選も落選するほどで
教団内では評判がよいわけではない。
鳴尾教会問題では多くのキリスト教会が採用するシュタイナー教育を
異端と無根拠に決め付けることで鳴尾教会の離脱を引き起こし
パワハラで引責引退した義父を前任教会に無断でブランチ担任牧師として採用し
沖縄ブランチは元悪霊追い出し牧師を再教育なしに担任させ
センター被害者の会は元センター預言者を担当させているが
この暴走を諌める者もいない現状だ。

極めて専門的で有能な方が暴走されると、抑止できない。
批判が届かない。
カルト化教会も元々は単に伝道熱心だったわけだが、
善なる目的のためには、どんな手段でも正当化されたり、極端化されると
闇にはまっていたのではないか。
これは他人事ではなくバランスを欠けば誰もが陥る人間の持つ闇であろう。

　624の話は沖縄では有名です。

　この事件は被害者は自殺をしていることやそれまでの精神的な被害があった
のに加害者は今ものうのうと児童伝道と称して無認可保育園を実質上運営して
いることにあると思います。それに実名公表だけにこだわるのはおかしいし、
日本福音教団の問題を引き合いに出すのもヘンです。暇人さんの仰せになる
充分ではない事を自覚されて自分たちの福音理解のあり方、教会のあり方を
問われているのだ。それほどに重い事件だという認識の方が深いと思います。

　水谷先生とやらを暇人さんはどう思いますか？ブログを読んだけど突っ込み
どころ満載なんだけど。

　この水谷という牧師のおかしなところは「ヤンキー」とか言いながらも
大学院修了であり、キャリアもある。何が「ヤンキー」なのかわかりませ
ん。

　「ミッションバラバ」が「ヤンキー」を名乗るならまだしもいい年した
おっさんが「ヤンキー」はないと思います。胡散臭い。

カルト新興宗教が伝道熱心なのは教祖が自分の財布を大きく膨らませたいからです。
善なる目的っていいますけど、これは教祖が繁栄の神学で贅沢な暮らしをするのが善ってことなんですよ。

>>625
　「悪霊追い出し牧師」先生だけではなく異端に強い牧師で「悪霊追い出し」
に走る人とって案外多いですよ。よくわからなけど、それだけ巧妙なのか
「異端」＝「悪霊」という潜在意識があるからなのでしょうかね。

新興宗教だってあの狂信と高額献金ですから、ああいう宗教こそ悪魔や悪霊が作った宗教団体じゃないかと思うんですけど。

　「悪霊追い出し牧師」先生の名誉のためにいいますが彼が沖縄の悪霊
追い出し教会を出てから数名の福音派の牧師についてかなり勉強をされた
と聞いています。そこで村上牧師はそれを知っていたんでしょう。
　実際に沖縄以外では牧師がいないわけだから慎重に選んでいると思います。

　暇人さんはいいことも書くのにこういった確認をせずに人の情報を憶測で
書くのはどうかと思います。

>>629
たぶん違うと思うな。
最初は福音宣教だったのだと思うよ。
途中からキミが警鐘を鳴らす金儲けにシフトしたりはあるのかもだけども。
私は
「善なる目的」が「手段の正当化」をさせる闇に注目した方が
広い意味でカルト化教会防止になるのではないかと思う。
また対策ポイントもピンポイントに絞れる
「手段」も清廉潔白であるべきだ、と

>>628
興味ないが、この方もマスコミに名が売れた有名な人でしょ
http://blog.chiisana.org/?pid=1
によると
「ちなみにヤンキー牧師は著書に登場する架空伝道師。私はヤンキーでも元ヤンでもありません。」
とのことなのでヤンキー云々はあなたの誤解。

>>633
水谷師曰く「若者に伝道しやすいから自らヤンキー牧師と名乗っています」と
いっていますよ。

　多くのカルト教会は大部分が最初は純粋な福音宣教。しかし、途中から人が
集まってきたり、奇蹟が起きておかしくなるところが多い。新城教会や大和な
んかそうでしょう。

新城教会の場合は脱福者の証言を読んでみるに、イエス福音教団に属していたころからすでに滝元教祖は頭がおかしかったようなんです。
教祖は親も子も電波で虚言症の患者ですから、人が集まってこようとこまいと、奇跡が起ころうと起こるまいと、
早晩ああいう電波系新興宗教になっていたんじゃないかって印象を受けました。

暇人へ　沖縄の教会はメインライン教団も含め牧師は皆、再教育が必要な状態

沖縄のプロテスタントは聖公会ですらおかしくなってるといわれてますから、プロテスタントは全滅したと解釈していいってことですよね?

>>637
そうですよ。最大のメインラインのバプテストもおかしいです。聖公会も宮古島は全体がおかしく、三原は牧師がおかしいです。
カイロスの会のブログはしつこさを感じるので暇人がぎゃーぎゃーいっているかもしれない。

恨みで書くなよ（笑）。元ORC信徒クン。

上原さんは良い方ぢゃん。ごねる若い崎原氏の問いかけに真摯に向き合い
個人見解としてORC裁判の原告から直接事情聴取しなかった非を認めたぢゃん。
だったら陳述書を撤回してよという若く性急な崎原氏に対して
そこまでの責任は持てないと穏当な立場を堅持されたわけでバランス感覚に秀でた
優秀な人だと思うね。
蒸し返して原告さんらから事情聴取したところで原告さんらの主張を認めることは
ないだろうから二重の意味で傷つけんでいいだろうしね。

バプテストの重鎮の国吉先生は原告祖母の葬儀を二つ返事で引き受けた
よい方ぢゃん。

そもそも一旦、献品したものを返せという要望が理解得られないでしょ。
崎原先生がここをどう考えているかマジに聞きたいわ

たださ
沖縄ということではなくて
日本のキリスト教界の教職すべてが
教会のカルト化について再教育というか点検したほうがいいだろうね。

たとえば什一ひとつとってみても
昔はともかく今はもはや信徒の重荷になっているわけで
非常に罪深いのは神の名をもって非難されて精神的荊となっているわけだから
神学的な見直し、教会のカルト化という問題などなどを論議するとよいね

これを地域牧師会でできればよいわけだ

カイロスの会が注目した日本福音教団の牧師除名事件は、
八教派の牧師司祭が共同して教派に働きかけた結果だし、
村上密氏の沖縄介入事件に対しても沖縄牧師会が共同して拒否したわけで
おかしな牧師に対して多数の教団が協働して反対するというのは
実に大きな意味を持つのではないかと思う。

勿論、村上密氏信奉者からすると
「沖縄はぜんぶダメ」となるわけだけども客観性がない

伝統宗教ならまだしもカルト新興宗教に什一見直しなんて無理ですよ。
まともな教会はとっくの昔に什一を廃止してしまっています。
沖縄はもちろん日本中の新興宗教の教会がいっせいにそんなことをするはずがないんですよ。
だってカルト新興宗教は商売ですから、自分たちの収益の重要な柱になってる什一献金を見直したら金庫が空っぽになるんですから。
金儲け目的で新興宗教を経営する教祖たちにとって、こんなにうまみのある収益方法はないじゃないですか。

>>642
ならんならん。
メインラインの教団長老派のろりぽの年間献金額は20万円。
ORCの脱会者の年間献金額もそれぞれ20万円程度。

什一があろうがなかろうがさして年間献金額でみると変わらない

新興宗教で言うと、創価なんかは年間献金額100万円を信徒に目指さすわけで
そもそも単立プロテスタントの信徒に金持ちは少ないわけで
金儲け目的なんだったらとても効率が悪い勧誘をしていることになるが

いえいえ、什一新興宗教の教祖たちは真如苑の伊藤真乗と同じ考えの人だらけですよｗ。
「貧乏人はカトリックへいけ、中流は正教か伝統プロ、金持ちだけがうちに来ればいいんだ」って感じのセリフいわれた人いますからｗ。
銭ゲバ新興宗教って、いわゆる「太い信者」をいかに獲得するかなんですよ。これが新興宗教経営の要諦といってもいいくらいなんです。
だから教祖様は金持ちをつれて来いって信者にはっぱかけてますよ。
それでも最近はホームレスを歓迎するようにもなってます。それは彼らが貧困ビジネスや結婚ビジネスや、いざとなれば
やばい薬物ビジネスに利用できるとふんでるからです。

誰にでも当たり障りのない対応は、外野にはいいけど渦中にある人間にとっては、結局理解者はいなかったという事もあるから村上シンパがいるのかもね

金持ちが単立プロテスタントに行かんでしょ。
例えば京都だと「うちは代々同志社ょ」というプライドを持つ方々が
おられるんだが、村上密氏の聖霊派とか福音派なんかに目も向けんですよ

>>646
だから恨みを晴らす為にどんな手を使っても相手をやっつけたい。
手段を選ばす相手を困らせたい、裁判闘争、税務署、役場に対する密告
マスコミに対するリーク、ネットでの誹謗中傷なんでもござれ
という人たちにとって村上密グループや杉本氏の吉祥寺の森ブログは
とても利用しやすいとは思う。

だけども地域の牧師会がひくようでは一般社会の理解や共感は得られないでしょ

もう一つ言うとさ
村上密氏の沖縄ブランチの担当牧師さんが
人権感覚に優れていて、カルト化教会問題や異端問題について
優れた識見をもたれているのであれば
地域の他の教会が講師として招くでしょう。

あいつこの間まで悪霊追い出し牧師ぢゃんとか
ホーリネスの検証報告を読んでの感想が「実名にしろ」だけぢゃあ
誰も講師に招きたい、その識見に学びたいと思わんでしょ。
反省しなさい。