聖書を根底から学ぶスレ その１５

ここは聖書に興味のある人が、聖句を根底から一歩一歩
亀のようにゆっくりと共に読み、共に学んでいくためのスレです。

聖書を根底から学ぶのに、無駄な知識は妨げになります。
聖書を素直に読もうと思っても、それらの知識が入っている頭で読むと、
既に先入観を植え付けられてしまているために、聖書を率直に読めなくなります。

必要ない邪魔な知識とは、グノーシスや外典に限りません。
カトリックの教義、人間の言い伝え、プロテスタンティズムの考え、等々。
聖書に基づかない人間的な考えが、全て邪魔なのです。

聖書に関係する知識が無いから、人は間違えるのではありません。
むしろ、人から間違った知識を与えられてから聖書を読むから間違えるのです。

異端の教えを聞いたことのない人が、独自に異端的な読み方をすることは大変困難なことです。
つまり、むしろ余計な知識を持ってから聖書を読むことが非常に危険なことと言えるのです。
はじめから無垢な気持ちで聖書を読み、ともに学んでいければ幸いです。

聖書に何か不足でもあるかのように、余分な人間の教えを学ぶ必要は、まったくありません。
このスレッドは、素直に聖書を味わうための訓練の場でもあります。

基本的には創世記から黙示録まで順々に細かくやっていこうと思います。
聖書を信じている人のみ参加可能です。
聖書を信じていない人の投稿はご遠慮願います。

ホスト役＆まとめ役は、スレ主ダニエルが行うつもりです。
では、ゆっくり楽しくいきましょう。

前スレ【聖書を根底から学ぶスレ その１４】WEB魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0508-1634-29/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237554557/

にとりー

もうそろそろ、創世記終わりそうだね。

そうですね。
ようやく出エジプト記に入ります。
出エジプト記には、「過ぎ越し」について書かれていますから、
これはとても大切なことになります。

実際、「過ぎ越し」の原理が分からなければ、イエスの十字架がなぜ救いになるのか
分からないはずだからです。

というわけで、「出エジプト記」を楽しみにしていてください。
創世記も残りわずか。そろそろいきますか。

出エジプトより前の書で、「過越祭」について調べて見たら、載ってるのは
列王記だけでした。何処かの部族だけで、細々と行われていたんでしょう
かね。モーセのモの字も出てこない。
２列王記２３／２１〜２３
王はすべての民に命じて言った。「この契約の書に記されているとおり、
あなたたちの神、主の過越祭を祝え。」
士師たちがイスラエルを治めていた時代からこの方、イスラエルの王、
ユダの王の時代を通じて、このような過越祭が祝われることはなかった。
ヨシヤ王の治世第十八年に、エルサレムでこの主の過越祭が祝われた。

出エジプトより前の書で、「除酵祭」について調べて見たら、載ってるの
は申命記だけでした。何処かの部族だけで、細々と行われていたんでしょう
かね。またしてもモーセのモの字も出てこない。
申命記１６／１６
男子はすべて、年に三度、すなわち除酵祭、七週祭、仮庵祭に、あなたの神、
主の御前、主の選ばれる場所に出ねばならない。
ただし、何も持たずに主の御前に出てはならない。

出エジプトの物語は、何処かのローカルな部族に伝承していた祭りを
モーセの出エジプト物語に合成して、ユダヤ教の祭りにしたんでしょうね

※テンプレ推奨

キリスト教に興味を持った皆様へ。
山上の垂訓で有名なマタイには要約すると以下のようなことが書かれています。


●キリスト教信者がキリスト教信者にヴァカというと地獄の火に投げ込まれる。
●「あの若奥様かわいい、おまんまんしてえ」と思った人がそれを悔い改めずにかつ仏教徒であれば地獄に落ちる。

キリスト教がどういう宗教かよくわかりましたね。宗教やるよりも自分に合った趣味を見つけて有意義な人生を過ごしましょう。

■創世記49:1〜2
ヤコブは息子たちを呼び寄せて言った。
「集まりなさい。わたしは後の日にお前たちに起こることを語っておきたい。
ヤコブの息子たちよ、集まって耳を傾けよ。お前たちの父イスラエルに耳を傾けよ。

***** 感想 *****

ヤコブは自分の息子達へ預言を与えることにしました。
この預言は、ヤコブの息子たち、それぞれに与えられたものです。
この預言は、「祝福」の言葉であることが、創世記49:28 には書かれています。
それでは、ヤコブが息子たちに与えた預言を見ていきましょう。

>後の日にお前たちに起こることを語っておきたい。

スゲーな、ヤコブ、預言できるんやねー

アホのプゴキが言うと、白々しくなって皆笑い出す。

ヤコブを創世記より古い書物で探すと、イザヤ・エレミヤ・ホセア
・アモス･ミカ・ナホムなどに出て来るけど、出て来るネタはホンの
僅か。
創世記の物語の大部分は、バビロン捕因時代の創作神話だよ
＞スゲーな、ヤコブ、預言できるんやねー
神話でスゲーなんて言うのは、幼児だよ
スーパーマンが空を飛んでて、スゲーって言ってるのと
同じダベ

>>1

ダニエルさんは聖書にしか興味ないんだね
わたしはイエスのノンフィクション知りたいからグノーシスや外典も読むけど

聖書絶対主義の人って、イエスが仏教みたいなことを言ってても
まったくおかしくないのに、
そのことの何が気に食わないのかトマス福音書とか目の敵にするよね

もう面倒臭いからスレタイにキリスト教原理主義って入れればいいのに
そう呼ばれたら、どうせまたそれとは違うんだとか言い出すんだろうね

■創世記 49:3〜4
ルベンよ、お前はわたしの長子。わたしの勢い、命の力の初穂。気位が高く、力も強い。
お前は水のように奔放で、長子の誉れを失う。
お前は父の寝台に上った。あのとき、わたしの寝台に上り、それを汚した。

***** 感想 *****

ルベンは、レアの長男です。彼は、父親の側女（妾）ビルハと床を共にしました。
幸い、ルベンとビルハの間には、子供は生まれなかったようですが。

ビルハは、レアではなく、ラケルの召し使いだったのです。
こうしたことは、レアの長男であるルベンの、ラケルへの敵意のようなものがあったかもしれないことを推測させます。
まあ、あくまで推測ですが。

■創世記 49:5〜7
シメオンとレビは似た兄弟。彼らの剣は暴力の道具。
わたしの魂よ、彼らの謀議に加わるな。わたしの心よ、彼らの仲間に連なるな。
彼らは怒りのままに人を殺し、思うがままに雄牛の足の筋を切った。
呪われよ、彼らの怒りは激しく、憤りは甚だしいゆえに。
わたしは彼らをヤコブの間に分け、イスラエルの間に散らす。

***** 感想 *****

シメオンとレビは、いずれもレアの息子です。
彼らの妹ディナは、シケムの町のハモルの息子であるシケムに、強姦まがいのことをされたようです。
その後、シケムはディナと結婚したいと申し出てきたのですが、シメオンとレビはシケムを許さず、
シケムに対して策略を企て、ついにはシケムはおろか、シケムの町中を略奪し、女と子供はすべて捕虜にしたのでした。
つまり、シケムとレビは「策略、陰謀」と「殺人、強奪」ということをやってのけたわけです。
このシメオンとレビに対して、父ヤコブは苦々しく思っていたかもしれません。

もうさ、ダニエルさんも独り言さんも
進化論すら認めないキリスト教原理主義なんだって言い切ればいいのに
スレタイに書いてもいいし

他スレにそんな人居たけど、それはそれでいいと思うけど？
何故なら信仰は自由だからさ

スレタイで立ち位置をハッキリさせとかないとね

スレタイで立ち位置をハッキリさせる理由は？

【国内】「購入しなければ地獄に落ちる」自称統一教会員で韓国籍の無職金純姫容疑者（６１）特定商取引法違反の疑いで逮捕[05/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241667949/

立ち位置より、スレタイに比して、内容が頗る浅いと感じているのは、オレだけ？
創世記の解釈もイエス様の教えも、もっと『神』の御言葉として、相応しい討論が
出来ないものかねと、想う今日この頃。

>>13 の訂正です。

☆誤
つまり、シケムとレビは「策略、陰謀」と「殺人、強奪」ということをやってのけたわけです。

☆正
つまり、シメオンとレビは「策略、陰謀」と「殺人、強奪」ということをやってのけたわけです。

え？ここって討論するスレだったの？

>>18
＞創世記の解釈もイエス様の教えも、もっと『神』の御言葉として、相応しい討論が
＞出来ないものかねと、想う今日この頃。


「『神』の御言葉として、相応しい討論」というのが、意味がはっきりしなくて
よくわかりませんが、あなたがやりたいと思っておられることがあるのであれば、
ここで文句を言わなくとも、ご自身でやられたら良いのではないでしょうか。
あなたがやりたいことを、ここでやっていないからといって、おかしなことを書いてくるのも
こちらにとっては迷惑なことですよ。

■創世記 49:8〜12
ユダよ、あなたは兄弟たちにたたえられる。
あなたの手は敵の首を押さえ、父の子たちはあなたを伏し拝む。
ユダは獅子の子。わたしの子よ、あなたは獲物を取って上って来る。
彼は雄獅子のようにうずくまり、雌獅子のように身を伏せる。誰がこれを起こすことができようか。
王笏はユダから離れず、統治の杖は足の間から離れない。
ついにシロが来て、諸国の民は彼に従う。
彼はろばをぶどうの木に、雌ろばの子を良いぶどうの木につなぐ。
彼は自分の衣をぶどう酒で、着物をぶどうの汁で洗う。
彼の目はぶどう酒によって輝き、歯は乳によって白くなる。

***** 感想 *****

ユダに関しての、ヤコブの預言というか祝福は、とても長くて、とても難解です。
ですので、この預言の内容について、少し考えてみましょうか。

>>14
オレは、創造論を信じている原理主義だけど、それが何か？

イエスがユダ族の出身で、
若獅子　雄獅子に譬えられているからだべ。

でも、ユダの出って、父ヨセフ？　母マリア？

イエスは聖霊によって身篭ったんだから、ヨセフの血は受け継いでないはずだけど。

>>23
＞オレは、創造論を信じている原理主義だけど、それが何か？

この馬鹿は創造論を信じてるのではなくて、創造論を提唱してる
アホ教団の飼い犬にすぎません。
アホ教団は、社会ではまともに創造論を提唱できないから、
オツムの弱い飼い犬をいっぱい飼いならして、教団の宣伝を
させてるだけですよ。アホのプゴキ教団の手法ですよん

>>24
養子みたいなのでも場合によっては実子とみなされる、という文化でもあったんでしょうか。
>>25
アメリカでは絶好調で教育へのねじ込みチャレンジ中ですね。
日本でもどっかの政治家が創造論ツアーみたいなのやってました。
でもまあ確かに日本では微々たるものですね。

『王笏はユダから離れず、統治の杖は足の間から離れない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これは、おそらくユダ族から王のような支配者が出るという預言なのでしょう。


『ついにシロが来て、諸国の民は彼に従う。』
　　　　　　　　　　　　↓
「シロ」が何のことなのか分かりませんが、諸国の民が従う人のことのようです。
「諸国の民」という言葉は新約では異邦人のことを指していますので、おそらく異邦人のことなのでしょう。

つまり、ユダ族からは、王のような支配者が出る。

その後、ついには「シロ」と呼ばれる、諸国の民である異邦人までもが従う
誰かが現れる、というヤコブの預言です。

まあ、「シロ」というのは、イエス以外には考えられないでしょう。

26 勝利を得る者、また最後までわたしのわざを守る者には、諸国の民を支配する権威を与えよう。
27 彼は、鉄の杖をもって土の器を打ち砕くようにして彼らを治める。わたし自身が父から支配の権威を受けているのと同じである。
28 また、彼に明けの明星を与えよう。
29 耳のある者は御霊が諸教会に言われることを聞きなさい。」』

『彼はろばをぶどうの木に、雌ろばの子を良いぶどうの木につなぐ。』
　　　　　　　　　　　　　↓
この部分については、今のところ不明です。分かり次第、このスレの中で
書いてみようと思っています。

ただ、「ぶどうの木」というのはイスラエルのことを指していると考えるのが
普通だと思いますので、「ろば」と「雌ろばの子」のことがわかれば良いのかもしれません。

わたしはまことのぶどうの木であり、わたしの父は農夫です。
わたしの枝で実を結ばないものはみな、父がそれを取り除き、実を結ぶものはみな、もっと多く実を結ぶために、刈り込みをなさいます。
あなたがたは、わたしがあなたがたに話したことばによって、もうきよいのです。
わたしにとどまりなさい。わたしも、あなたがたの中にとどまります。枝がぶどうの木についていなければ、枝だけでは実を結ぶことができません。同様にあなたがたも、わたしにとどまっていなければ、実を結ぶことはできません。
わたしはぶどうの木で、あなたがたは枝です。人がわたしにとどまり、わたしもその人の中にとどまっているなら、そういう人は多くの実を結びます。わたしを離れては、あなたがたは何もすることができないからです。
だれでも、もしわたしにとどまっていなければ、枝のように投げ捨てられて、枯れます。人々はそれを寄せ集めて火に投げ込むので、それは燃えてしまいます。
あなたがたがわたしにとどまり、わたしのことばがあなたがたにとどまるなら、何でもあなたがたのほしいものを求めなさい。そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。
あなたがたが多くの実を結び、わたしの弟子となることによって、わたしの父は栄光をお受けになるのです。
父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛しました。わたしの愛の中にとどまりなさい。
もし、あなたがたがわたしの戒めを守るなら、あなたがたはわたしの愛にとどまるのです。それは、わたしがわたしの父の戒めを守って、わたしの父の愛の中にとどまっているのと同じです。
（ヨハネによる福音書　１５−１〜１０）

『彼は自分の衣をぶどう酒で、着物をぶどうの汁で洗う。』
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ぶどう」というのは人を指し、「ぶどうの汁」と言った場合には
聖書においては、血を意味しているようですので、以下の聖句との
関連性が考えられると思います。


★黙示録 7:13〜14
すると、長老の一人がわたしに問いかけた。
「この白い衣を着た者たちは、だれか。また、どこから来たのか。」
そこで、わたしが、「わたしの主よ、それはあなたの方がご存じです」と答えると、長老はまた、わたしに言った。
「彼らは大きな苦難を通って来た者で、その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。

『彼の目はぶどう酒によって輝き、歯は乳によって白くなる。』

これについては、やはりまったく意味が分かりません。
もし、分かる方がおられたら、教えていただければと思います。

以上で、ヤコブによるユダへの預言は終わりです。

イエスがエルサレムへ入城した時に乗った子ろばは雄なのかしら？
牝なのかしら？

ヤコブは、ユダに対しては、とても良い預言をしていると思います。
それは、一体、なぜなのでしょうか？

思い当たる点、または、考えられる点は、二つあると思います。
まず一つ目は、兄弟たちがヨセフを殺そうとしたときに、ユダは別の提案をしたことです。
以下のユダの発言をご覧ください。

★創世記 37:26〜27
ユダは兄弟たちに言った。「弟を殺して、その血を覆っても、何の得にもならない。
それより、あのイシュマエル人に売ろうではないか。弟に手をかけるのはよそう。
あれだって、肉親の弟だから。」兄弟たちは、これを聞き入れた。

ユダは、それ以外に、もう一つ素晴しいことをしています。
それは、ヨセフがベニヤミンの袋に銀の杯を入れさせて、ベニヤミンに盗みの疑いをかけて、
ベニヤミンだけを、エジプトの宮廷に人質にしようとした際に言った、ユダの言葉のことです。
ユダは、父イスラエルのために、自分がベニヤミンの身代わりとなり人質になります、とヨセフに言っていましたね。
以下の聖句をご確認ください。

★創世記 44:30〜34
今わたしが、この子を一緒に連れずに、あなたさまの僕である父のところへ帰れば、父の魂はこの子の魂と堅く結ばれていますから、
この子がいないことを知って、父は死んでしまうでしょう。そして、僕どもは白髪の父を、悲嘆のうちに陰府に下らせることになるのです。
実は、この僕が父にこの子の安全を保障して、『もしも、この子をあなたのもとに連れて帰らないようなことがあれば、わたしが父に対して生涯その罪を負い続けます』と言ったのです。
何とぞ、この子の代わりに、この僕を御主君の奴隷としてここに残し、この子はほかの兄弟たちと一緒に帰らせてください。
この子を一緒に連れずに、どうしてわたしは父のもとへ帰ることができましょう。父に襲いかかる苦悶を見るに忍びません。」

★創世記 49:13
ゼブルンは海辺に住む。そこは舟の出入りする港となり、その境はシドンに及ぶ。

***** 感想 *****

ゼブルンは海辺に住むそうです。なんのこっちゃ。

★創世記 49:14
イサカルは骨太のろば。二つの革袋の間に身を伏せる。
彼にはその土地が快く、好ましい休息の場となった。
彼はそこで背をかがめて荷を担い、苦役の奴隷に身を落とす。

***** 感想 *****

「イサカルは骨太のろば」
つまり、労働に適した人なのでしょう。

「二つの革袋の間に身を伏せる。」
二つの革袋って何のことでしょう。

「彼にはその土地が快く、好ましい休息の場となった。」
その土地ってどこのことですか？　二つの革袋の間のことですか〜？

「彼はそこで背をかがめて荷を担い、苦役の奴隷に身を落とす。」

結局、重い荷物を運ぶ労働者になるのですね。
苦役の奴隷とは、ずいぶんと辛そうですね。

疲れてきたので、このあたりでブレイクしましょうか。

明日は日曜日ですので、皆さんはおのおのの教会へと行くのでしょうね。
僕も明日は教会に行く予定です。

おいしいコーヒーが飲みたいなあ。教会の帰りにスターバックスで飲もうかな。
お金はあまりありませんが、出かけると、どこかで休みたくなるんです。

>>35
＞ユダは兄弟たちに言った。「弟を殺して、その血を覆っても、何の得にもならない。
＞それより、あのイシュマエル人に売ろうではないか。弟に手をかけるのはよそう。

イシュマエルと言ったら、ヤコブの爺さん（アブラハム）の妾の子だろ
ユダの時代には、それがイシュマエル人と言う民になってるんだべ
この物語を造ってる奴は、あんまり頭が良くないらしい．．．

キリスト教徒には、そんな話を出しても、創世記が真実だと思ってるんだべ

>>16,23

聖書が一字一句間違っていないとするのは信仰は自由だから別にいいけど
ただ天下の公道のような２ちゃんで、進化論すら認めないようなミニマムな世界観なんて大多数は知らないし
聖書の教えと違うものは、鼻で笑うような態度はクリスチャンのマイナスイメージしか残さないから、
立ち位置をハッキリスレタイに書いておいたほうがいいよなって感じ

まず、スレ主に、神とは何か聞いてごらんな。

聖書って同じ名前の人、多いけど、なんかつながりあるのかな

>>42
万物が神によって創られた、ということすら認められないようなあなたが
なぜ、このスレに堂々と投稿しているのか、大変疑問に思います。

このスレは聖書を信じている方のみ参加可能だと書いてあるはずです。

進化論というのは、非現実的で非科学的な考え方なのです。
人間はおろか、すべてのものが、偶然で出来たというおろかな考えです。
プラモデルや建物のようなものでさえ造るのには設計図が必要なのです。

「進化」という言葉自体がまやかしなのであって、
人や動植物は、環境に適応する能力があるのであって、進化しているわけではありませんよ。
その証拠に、猿を何千年ほうっておいても、人間に変化したりはしないのです。

つまり、種を超えて変化することはありえないのです。
これはメンデルの法則によります。

この現代においても、「進化論」が正しいと思い込んでいるような
低レベルな人に、このスレは合わせるつもりはないのです。

ですから、そのような議論に持ち込まれること自体が、大変迷惑なことです。

最低でも、「聖書を信じてみたい」という段階にすでにある人を対象としています。
そうでない人は、このスレを読む必要もないし、参加する意味自体がないと思います。

進化論にも、色々な種類があって、
自然選択説、 跳躍説などが、その代表的なものです。

実際に農業に携わっている方が、より健康なタネを作るために
健康な同じ種類の植物を何代にもわたって交配させて、健康なタネを作る、
ということは現実的に可能なのです。

しかし、種を超えて変化させるためには、結局、遺伝子を操作しなければなりませんでした。

進化論に見られる、ある種の思想は、弱肉強食という考え方を正当化させるために
非常に有効な思想でした。

それは、強いもの（有能なもの）が弱いもの（無能なもの）を淘汰する、というのは自然だとする考え方です。

しかし、実際には、生き残るために必要なことは能力や力ではなく、
環境適応能力だということを理解しなければならないでしょう。

科学というものは、そもそもグノーシス思想から来たと言われています。
これは、ギリシアで学問が発展したことの影響にあるものです。

僕は、「科学的万能」という考え方も、一種の信仰というか、思想だと思います。
このスレは、一切の人間の思想や考えなどを排除し、無垢な態度で聖書に接することを提案しているのです。

人は物事を判断するときに、概して、経験や思想を頼りにするものですが、
僕は、自分の感覚、というものを頼りにしてみませんか、ということを提案しています。
自分の良心に照らし合わせて、神や聖書について、素直に受け取りませんか？
ということを提案しております。

ですから、無駄な知識は不要ですし、かえってそれらの雑念は邪魔になるものなのです。
本来、人というのは自分の感覚や感性を頼りにして生きてきたのです。
食べ物を口に入れるときは、その匂いをかいで、少し舌で味をみてから飲み込んだはずですが、
現代人は、賞味期限を見て、大丈夫であれば口にする、というようなところがあります。
こうしたことについて、「何かおかしいぞ」と気づいてほしいと願っています。

神様が生物を進化するように作った場合はどうなるんだろ？

>>51
＞神様が生物を進化するように作った場合はどうなるんだろ？

それは、進化論における「インテリジェント・デザイン」という説になっています。
しかし、「進化」ということは種を超えて進む、という意味を含んでいるはずですから、
「インテリジェント・デザイン」という考え方もまた、進化論なのです。

神は、植物は種に従って生まれ、
動物は、種類に従って生まれるように造られたことが聖書に書かれています。
これが、ポイントとなる点だと思います。


★創世記
地は青草と、種類にしたがって種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ木とをはえさせた。神は見て、良しとされた。
神は海の大いなる獣と、水に群がるすべての動く生き物とを、種類にしたがって創造し、また翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された。神は見て、良しとされた。
神はまた言われた、「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。
神は地の獣を種類にしたがい、家畜を種類にしたがい、また地に這うすべての物を種類にしたがって造られた。神は見て、良しとされた。

ご参考までに書いておきますが、
カトリック教会においては、
ヨハネ・パウロ二世は、進化論を認める発言をしています。

これで、「進化論」についての陳腐な議論は打ち切りにしたいのですが、よろしいでしょうか。
そもそも、このスレは人間的な思い、考え、思想、学問などを一切排除するという
今までにない高邁な試みをする場として設けたのです。

そろそろ教会へ行かなければなりません。
関東地方は、今日はとても良いお天気です。

今日一日が、皆さんにとって良い日でありますように。

ダニエルさん詳しいですね。まぁ、私は聖書、ほとんど理解できてないなあと、このスレ見て気付かされました…ヾ(^_^;

世界が創造されたのは6000年前ですよね。

>>58
＞世界が創造されたのは6000年前ですよね。
どの世界の事を言ってるのでしょうか？
この宇宙が造られたのは約１３０億年前です。
人類がこの世に現われたのは、数百万年前です。
ユダヤ人の祖（アダムとイブ）が現われたのが、約６０００年前です。

この人達の教団の面白物語は、ユダヤ人が現われた時期を、世界が創造
された時期とごっちゃになってるのではあるまいか？

石井議員「公明党なんて政党はない。創価学会です。ぜんぶ後ろのカルト集団の命令下でやっている」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229049610/

>>45,50

私は基本的に史実のイエス像にしか興味ありませんからね

>>1に＞必要ない邪魔な知識とは、グノーシスや外典に限りません。

とありますけど、トマス福音書には正典の言葉も伝承しており、２千年も前のことで
今更どれが本当のイエスの言葉かどうかなど誰にもわからないと思いますが？

それを邪魔な知識だと一蹴するような聖書根本主義なら、スレタイにわかりやすく書いとけばと？
提案しただけです

万物が神によって創られたのは事実ですが、
創世記の言葉通りには信じてませんがヨハネ福音書の表現はアリだと思います

聖書は信じてますけど、いわゆる聖書根本主義ではないですね

で？

>>61
＞それを邪魔な知識だと一蹴するような聖書根本主義なら、スレタイにわかりやすく書いとけばと？
＞提案しただけです
原理主義者と言うのは、聖書の中のごく一部を教団の教理にしてるんだよ
そもそも、聖書の様に雑多の寄せ集め本に根本なんかないよ

「原罪」にしても「悔い改め」にしても「救い主」にしても「霊感」にしても、
全部何処かのキリスト教徒が考え出した話を、聖書の中の言葉で補完してる
だけで、聖書で示された概念とは全く違うものだよ

だから、「聖書根本主義」と言うと大変な誤解で、「キリスト教の古い迷信
根本主義」と言った方が良いのではあるまいか

>>57
＞ダニエルさん詳しいですね。まぁ、私は聖書、ほとんど理解できてないなあと、このスレ見て気付かされました…ヾ(^_^;

聖書に詳しいのだけが取り柄です。まあ、それも困ったことですよね。(笑)

確かに、聖書って、じっくり読まないと意味が分かりづらいですよね。
文字の上っ面だけを読み流すようなことになりやすいと思います。

そのため、聖書を根底から学ぼう、ということを呼びかけております。
じっくりと、亀の歩みのように一歩一歩学んでいこうということなんです。
そうしないと、どうしても読み流してしまいますね。

スターバックスに行ってきました。
コーヒーは人を裏切りませんね。~■Pヽ(￣▽￣*)

>>66
＞コーヒーは人を裏切りませんね。~■Pヽ(￣▽￣*)

この人は、ちょくちょく人を裏切る話を口にするが、誰かから
裏切られた経験があるのだろうか？
もしかして、この人にとっては、キリスト教団と言う物が裏切り
の存在なのではあるまいか？

>>30
自己レスです。

＞ただ、「ぶどうの木」というのはイスラエルのことを指していると考えるのが
＞普通だと思いますので、「ろば」と「雌ろばの子」のことがわかれば良いのかもしれません。

本日のミサに出席したところ、司祭がちょうど「ぶどうの木」について話をしてくれて、
旧約時代はイスラエルのことを指していたが、新約ではイエスのことを指しているようだと語っていました。

一応、旧約の「ぶどうの木」について、僕が代表的な記述だと思う聖句を下記に引用しておきますね。

★ホセア 10:1
イスラエルは伸びほうだいのぶどうの木。

おそらく、今回の「ぶどうの木」のことは、司祭が神学校で習ったことなのでしょうが、
旧約と新約とで、同じ言葉が違うことを表現しているということを自分はあまり考えていなかったので、
ちょっと目からうろこが落ちました。

>>69
＞旧約と新約とで、同じ言葉が違うことを表現しているということを
＞自分はあまり考えていなかったので、ちょっと目からうろこが落ちました。

そうだろうね、旧約と新約で意味が違うと、誰が言っても一切頭に入らないんだろ
無視してるんだろ。何処かのアホ司祭が言うだけで、コロッと変わってしまう
何でもいいんだろ、とにかくアホ司祭に言ってもらわないとアカンのやろ

人はパンのみに生きるにあらず。人の口から出る一つ一つの言葉によるなり。
初めは親より、先生より、学校より、哲学より、格言より、…と来て
労した者は幸いである。人の作った言葉を極め、さらにそれが無力だと知った者は。
そしてさらに聖書を見つけその言葉に真理を見出した者は。

>>68
>、新約ではイエスのことを指しているようだと語っていました。

プロテスタントでは、主はぶどうの木、わたしはその枝です。
というたぐいのメッセージや賛美が、頻繁に使われているように思います。

(オレの経験だけど・・・)

>>72
＞プロテスタントでは、主はぶどうの木、わたしはその枝です。
＞というたぐいのメッセージや賛美が、頻繁に使われているように思います。
とアホのプゴキが言うと、白々しくて皆笑い出す。
>>68
＞新約ではイエスのことを指しているようだと
ヨハネ福音書はイエスの事ではなくて、教団のコマーシャルだと思う。
ヤコブ書の使い方は、旧約の使い方だろ
ヨハネ福音書１５／１
”わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫である。”
ヨハネ福音書１５／５
”わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である．．．”
ヤコブ書３／１２
”ぶどうの木がいちじくの実を結ぶことができるでしょうか。”

要するに、キリスト教団が好きな使い方は、あれだけ膨大な
新約聖書の中で、ヨハネ共同体だけと言う事でしょ．．．
ヨハネ共同体の独自の価値観と考えて良いのではあるまいか？

主はすべての人に、善の責任をとらせますが、どんな人にも、悪の責任を
とらせることはなさいません。このことは、主の（みことば）からはっきりします。

「わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。
わたしは、世を裁くためではなく、この世を救うために来たからである。
わたしを拒み、わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。
わたしの語った言葉が、終わりの日にその人を裁く」（ヨハネ12.47、48）

「イエスは、『わたしは、だれも裁かない』と言われた」（ヨハネ8.15）

（みことば）のあちこちで言われている「裁き judicium」とは、地獄への宣告のこと、
罪の判決 damnatioのことです。救われることについては、裁きと言わず、生命へのよみがえり
と言われます（ヨハネ5.24、29、3.18）

ここにも『神』が、どんな性格のものか全然分かってないのに、神や聖書がどうのこうのと語っています。

「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また、『見よ、ここにある』、『あそこにある』などとも言えない。
神の国は、実にあなたがたの中にある」（ルカ17.20,21）
と聖書には書いてあるように、神や神の国は、実にあなた方の心の中にあるのです。

だから、神や神の国を時間や空間の内に見つけ出そうと考えても無駄なんですなぁ。
時間や空間は、自然がもっている固有の性格です。したがって、自然をもとにして、
神や神の国を考えることは、だれにも出来ません。

時間や空間の概念から離れて、神や神の国を考えると、人はだれでも絶対に滅びる
ことがない世界が見えてきます。
「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」（マルコ１３章１３節）

さて、人間の思考を司っている意志とか理性は、物質的な存在でしょうか？
それとも非物質的な存在でしょうか？

簡単な事だと思うけどね．．．牛丼の極意を極めたくて、吉野家で
アルバイトする奴はいないと思うよ．．吉野家でアルバイトしたら
次から次と来るお客への対応しかしてないだろ。それで時間給幾らかで
アルバイト料を払ってくれるだけさ．．牛丼の極意なんか教えてくれっこ
ないだろ．．．
キリスト教団なんて所詮、量販店なんだよ．．信者なんて所詮売り子か
宣伝マンに過ぎないんだよ．．．

神が存在しているといっても、教会内の人でさえ、神を空間内にいるものとしか
考えません。神があまねく存在していながら、空間的に存在していないことは、
自然的思考概念だけでは理解が出来ないことを知らないので、多くの人がこれを
悟ることが出来ないためです。

その理由は、自然的なもの、物質的なものに愛着を持っていて、本人の理性の働きが
自然的なものを超えて、霊の光にのぼっていく意志がないのが原因です。
意志がないのは、空間を元にしてしか考えが進まず、神についてもそうなります。
神を空間の枠内で考えます。つまり、自然界の広がりの枠内で考えているのです。

したがって、神が空間のうちに存在しないことを知り、それをある程度感知するので
なければ、神の（愛と英知）、つまり、神の（いのち）については、なにも理解が出来ません。
神の摂理・遍在・全知・全能・無限・永遠についても、ほとんで悟れないでしょう。

ごく大雑把な言い方が許されれば、主と呼ばれるイエス・キリストは、
神の聖霊と母マリアから造られた肉体との合作と言うことが言えます。
そうして、主は、マリアから受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てられ
、これを栄化と言いますが、天界に帰られたのです。
人間の内部が霊で出来ていることを、御身をもって示されたのです。

瞑想マスターさんここにも居たんですね

>>64

ノンフィクションだろうとフイクションだとうと信仰の自由だから
勝手だと言うのなら、話はわかるのだけど、
本当に意味がわからない人っていますよね

ともかくダニエルさんはリアルでも気難しい人間なんだろうなーとは感じましたけど

まあ、コテハンのクリスチャンの書き込みの殆どが、この人は良いひとだなーとか
聖書の言葉や教えが行動できてる人だなとか、感じることは稀なわけですけどね

この板に限らないけれど、コテは大抵おかしな奴ばかりだよ（笑）。

そういうのに何もわかってない人が騙されちゃうのは忍びないよねぇ。

コテの意見が正しいか正しくないかは問題無く、
聖書の言葉は正しく、聖書に対してどういう理解の仕方があるか、様々な解釈は価値あるもの。
＞聖書を信じている人のみ参加可能です。 聖書を信じていない人の投稿はご遠慮願います。
ってのはそういう事でしょ。

宗教のための犯罪ではなく犯罪のための宗教、
キリスト教やユダヤ教ら聖書教の本義。

あなたたちはどうして日本にいるのですか？

自分たちの勝手で日本にやってきて、自分たちの勝手で日本に棲みつき、
そして今、日本で数々の在日犯罪を起こし、多くの日本国民を傷つけ、
ありもしない過去をでっちあげて「強制連行」を世界に向けて狂ったように叫んで
日本を貶め、差別を盾に特権を要求する。人倫の欠片もない獣たる自分たちの姿に
恥を知りなさい。

在日の多くは自分たちを「良い在日」と分類するでしょう。自分は日本で犯罪など
起こしていない。特権を求めていない。だから自分たちは「良い在日」なのだと。
まず他の外国人に認められていない入管特例法によって「特別永住資格」を
もっていること自体が特権なのだと気がつきなさい。そして、６０万人のカテゴリーを
形成する在日の中でどれだけの人が「日本に迷惑をかける同胞」へ抗議の声を
あげてきたのでしょうか？でっちあげの歴史で日本を誹謗中傷する自分たちの同胞を
叱咤する在日がどれだけいたのでしょうか？「たとえ親であっても、反日に染まるなら、
日本に迷惑をかけるなら、断じて許さない」。日本にお世話になって暮らすなら、
これが当たり前の態度のはずです。

しかし、多くの在日はこうした醜い自分たちの同胞の姿に口を閉ざし、見てみぬ振りをして、
自分だけは別、関係ないと言い繕い「良い在日」であることをアピールします。
その「良い在日」が口を閉ざすことは、これらの不逞在日が悪行の数々を行うことを
間接的に支援していると言えるのではないですか？
自分たちの同胞の始末は自分たちで行うべきなのです。

あなたたちは外国人です。外国人はどこの世界であっても異質な存在です。
異質であるからこそ、よりいっそうの社会への貢献とモラルが求められるのに、
犯罪率は人口比で日本国民の２倍以上、年間数千人が刑法犯・特法犯として
検挙される在日の実態は、日本国民の我慢の限界を超えています。

>>84
どうして犯罪を犯させるような宗教を盛んに推奨するのか
支配する側がクソ宗教を垂れ流して犯罪を増やしている意図がわかります。
ツァイトガイストという動画を見られたし。
ブタ共の持っている自然な価値感を何もかもアベコベにしてしまおうという、
悪魔的意図があります。

>>47
＞この現代においても、「進化論」が正しいと思い込んでいるような
＞低レベルな人に、このスレは合わせるつもりはないのです。

この発言は、明らかに言いすぎでした。
お詫びしたいと思います。

ふーむ。大体、バチカン肯定体質が見えてきたようです。

>>85

日本でキリスト教を信じている人が韓国人なわけではありませんよ。
確かに韓国人が多いですが、僕の知っている信者で韓国人は一人しかいないのです。
しかし、エチオピア人のクリスチャンは二人知っています。

そういうわけで、日本にいるクリスチャンが、それほど韓国人ばかりというわけではないと思います。

韓国人の好きなキリスト教は、福音派か、カリスマ派が多いので、そうした教会に行けば
確かに韓国人ばかりかもしれませんが。

なんだか、おかしな書き込みが増えていますが、
あまり気にせずに、淡々と進んでいきましょう。

このスレが嫌だと言うのなら、見ることもないだろうと思いますが、
わざわざイヤミな投稿までしてくるのだから、不思議に思います。

会ったこともない人の性格についてまで、適当なことを書いたりするのが
性格の良い人のすることとも思えないのですが、自分のことはまったく棚上げなのだから、
いい気なもんです。

匿名で安全なら、何をしてもいいと思っているのかな。

うん、現世ご利益的キリスト教といえるね。

■創世記 49:16〜18
ダンは自分の民を裁く。イスラエルのほかの部族のように。
ダンは、道端の蛇。小道のほとりに潜む蝮。馬のかかとをかむと、乗り手はあおむけに落ちる。
主よ、わたしはあなたの救いを待ち望む。

***** 感想 *****

この預言を見てみると、ダンはとんでもないやつということのようです。

■創世記 49:19
ガドは略奪者に襲われる。しかし彼は、彼らのかかとを襲う。

***** 感想 *****

これもどういう意味なのか、よくわかり難いですね。

■創世記 49:21
ナフタリは解き放たれた雌鹿。美しい子鹿を産む。

***** 感想 *****

『解き放たれた雌鹿』という言葉からは、自由な恋愛を想像します。
『美しい子鹿を産む。』というのは、容姿の美しい子供に恵まれる、ということなのでしょうか？

■創世記 49:22〜26
ヨセフは実を結ぶ若木。
泉のほとりの実を結ぶ若木。その枝は石垣を越えて伸びる。
弓を射る者たちは彼に敵意を抱き、矢を放ち、追いかけてくる。
しかし、彼の弓はたるむことなく、彼の腕と手は素早く動く。
ヤコブの勇者の御手により、それによって、イスラエルの石となり牧者となった。
どうか、あなたの父の神があなたを助け、全能者によってあなたは祝福を受けるように。
上は天の祝福。下は横たわる淵の祝福。乳房と母の胎の祝福をもって。
あなたの父の祝福は、永遠の山の祝福にまさり、永久の丘の賜物にまさる。
これらの祝福がヨセフの頭の上にあり、兄弟たちから選ばれた者の頭にあるように。

***** 感想 *****

最大級の預言が、ヨセフに対してなされました。

■創世記 49:27
ベニヤミンはかみ裂く狼。朝には獲物に食らいつき、夕には奪ったものを分け合う。」

***** 感想 *****

ベニヤミンは攻撃的なようですね。

>>96
＞ベニヤミンはかみ裂く狼。朝には獲物に食らいつき、
＞夕には奪ったものを分け合う。」

まだ、わからないんかねぇ．．．
兄弟の中で、ベニヤミンだけ獲物を獲りに行ってるんか？
奪ったものを誰と分け合うんだ、家族で分け合うんか？

これは、ベニアミン族の事を言ってるんだろ．．．士師記あたりを
読むと判るよ．．．

>>97

ココモスキーさんの博学には頭が下がります。
もちろん、このヤコブの預言はイスラエルの後の部族のことを言っているはずです。

しかし、創世記をやっている段階では、これはまだ預言なのですよ。
だから、「わかるわからない」ではなく、後に出てくることは今は書かなくてもよいし、
書くとしても、参考程度に書けば良いと僕は考えています。

イスラエル十二部族については、興味深いことが沢山ありますので、後ほど
少し黙示録の記述に触れようと考えています。

よろしくお願いいたします。

■創世記 49:28
これらはすべて、イスラエルの部族で、その数は十二である。
これは彼らの父が語り、祝福した言葉である。
父は彼らを、おのおのにふさわしい祝福をもって祝福したのである。

***** 感想 *****

とても祝福とは思えないような預言もありますが、
これらは父イスラエルが、十二の部族に対しておこなった預言であり、
おのおのにふさわしい祝福だということです。

ベニヤミンとは、原語では右手の息子という意味があります。
「手」は能力を意味しますから、「右手の息子」は、神の善に依存する
神の真理、つまりは能力です。
善には、真理を媒介とした能力があるからです。
したがって、ベンヤミンの意味する「右手」は、最高の能力と言う意味があります。
それで、「神の右手に座る」とは何かが分かります。
つまり、善に依存する真理に由来する能力の状態を指します。
これを主に当てはめると、全能を意味すると同時に、主の（神の善）から
出発する（神の真理）を意味します。

教会をテーマにした預言には、六つの名前が頻繁に出てきます。
それは、ユダ、ヨセフ、エフライム、イスラエル、ヤコブです。それぞれの
名前の内的意味を通して、教会の善と真理にはどのようなものがあるかを知ら
ければ、神の（御言葉）の意味は、何も知ることがありません。

これまで見てきたイスラエルの十二部族の名前を書きつらねてみましょう。

・ルベン
・シメオン
・レビ
・ユダ
・ゼブルン
・イサカル
・ダン
・ガド
・アシェル
・ナフタリ
・ヨセフ
・ベニヤミン

>>87
たしかにフランシスコ・J・アヤラ氏が低レベルとは思えません。

>>98
そのベニアミン族から、初代王サウルが選ばれたんだろ
サムエル記９／１〜２
ベニヤミン族に一人の男がいた。名をキシュといい、家系をさかのぼると、
アビエル、ツェロル、ベコラト、ベニヤミン人のアフィアに至り、
勇敢な男であった。
彼には名をサウルという息子があった。美しい若者で、彼の美しさに
及ぶ者はイスラエルにはだれもいなかった。
民のだれよりも肩から上の分だけ背が高かった。

それで、そのサウルは後にどうしようもないアホ王になったんだろ

だから、創世記の４９／２７は、その辺を念頭に置かないと、意味してる
事が飲み込めないと思うよ。

★黙示録7:2〜8
わたしはまた、もう一人の天使が生ける神の刻印を持って、太陽の出る方角から上って来るのを見た。
この天使は、大地と海とを損なうことを許されている四人の天使に、大声で呼びかけて、
こう言った。「我々が、神の僕たちの額に刻印を押してしまうまでは、大地も海も木も損なってはならない。」
わたしは、刻印を押された人々の数を聞いた。
それは十四万四千人で、イスラエルの子らの全部族の中から、刻印を押されていた。
ユダ族の中から一万二千人が刻印を押され、ルベン族の中から一万二千人、ガド族の中から一万二千人、
アシェル族の中から一万二千人、ナフタリ族の中から一万二千人、マナセ族の中から一万二千人、
シメオン族の中から一万二千人、レビ族の中から一万二千人、イサカル族の中から一万二千人、
ゼブルン族の中から一万二千人、ヨセフ族の中から一万二千人、ベニヤミン族の中から一万二千人が刻印を押された。

***** 感想 *****

この黙示録の十二部族の顔ぶれを見てみると、創世記の顔ぶれとは、少々異なっていることがわかります。
これも、とても興味深いことだと思いますので、いつかこのことにも触れてみたいと思います。

　　十二部族対応表

★創世記　　　★黙示録　
・ルベン　　　　ルベン族
・シメオン　　　シメオン族
・レビ　　　　　レビ族
・ユダ　　　　　ユダ族
・ゼブルン　　　ゼブルン族
・イサカル　　　イサカル族
・ダン　　　　　マナセ族
・ガド　　　　　ガド族
・アシェル　　　アシェル族
・ナフタリ　　　ナフタリ族
・ヨセフ　　　　ヨセフ族
・ベニヤミン　　ベニヤミン族

上記の、十二部族対応表を見てもらえればおわかりのように、
ダンが十二部族から除かれて、かわりにマナセ族が入っているわけです。

父イスラエルが右手で祝福したエフライムではなく、マナセなのです。
このあたりも、とても興味が引かれるところではないでしょうか。

これも、黙示録までこのスレが進んだなら、一緒に学んでみましょうね。

アホ草

>>106
＞父イスラエルが右手で祝福したエフライムではなく、マナセなのです。
＞このあたりも、とても興味が引かれるところではないでしょうか。

それも士師記に書いてあるよ．．．別に不可解な事ではない．．．

それから、ヨゼフをエジプト人に売り渡したのは、ミディアン人か
イシュマエル人かと言う混乱の原因も、どうやら士師記にありそう
（コレはまだ裏づけできないが）．．．ギデオン逸話を読まれたし

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012635620
マタイでの系図はヨセフ系で、ルカでの系図はマリアの祖先をたどったもの、
という主張ははじめて見たのですが、他にもこういう主張をする人って
いるんでしょうか？

なんだか、このスレめちゃくちゃになってきましたね。
まあ、気にせず行きますけどね。

>>110
＞マタイでの系図はヨセフ系で、ルカでの系図はマリアの祖先をたどったもの、
＞という主張ははじめて見たのですが、他にもこういう主張をする人って
＞いるんでしょうか？

オツムの弱い信者しかいない教団が、アホ信者を納得させる為に言ってる
だけの説です。
オツムの弱い信者が沢山集まってる教団を探せば、幾らでも見つかると
思います。

この説を主張したいのであれば、マタイとルカの福音書では、
一度シャルティエルとゼルバベルで符号しますので、マリアさんの
系図はこの親子以降の分家である事を証明しなければならないと
思います。
それと、とにもかくにも、マリアさんが、ルカの系図の誰の娘さん
なのかを説明してもらわないとならないと思います。

早い話が、キリスト教徒のレベルと言うのが、この程度の
インチキ話で納得してしまうレベルだと言う事です。

>>111
＞なんだか、このスレめちゃくちゃになってきましたね。
＞まあ、気にせず行きますけどね。

キリスト教団の物語が滅茶苦茶なのは、未だに創世記が書かれたのが
モーセの時代に遡ると思ってる為だと思います。

モーセ５書は如何様に考えても、バビロン捕因以降に創作された物です。
申命記だけは、どうやらＢＣ７世紀に書かれた可能性はありますが

これを納得しない限り、アホのキリスト教徒の物語は、現代では
到底通用する物ではないと思います。

>>111
＞なんだか、このスレめちゃくちゃになってきましたね。
＞まあ、気にせず行きますけどね。

キリスト教団の物語が滅茶苦茶なのは、未だに創世記が書かれたのが
モーセの時代に遡ると思ってる為だと思います。

モーセ５書の伝承ネタを探すと、意外と

最古代（ＢＣ１０〜ＢＣ８）の　サムエル・士師記・第１イザヤ・ミカ・詩篇の
一部（ここから最古代を特定するのは困難）・ホセア・アモス　と
次世代（ＢＣ８〜６）のエレミヤ・エゼキエル・列王記　からも探せます。

これらに断片的にチョコチョコと書かれてる伝承を拾い集めて壮大な
スペクタクル神話を創作したのが、モーセ５書だと思えば判りやすいのでは
ないだろうか

いわゆる原理主義に学びはない、あるのは服従だけだ。
いかなる邪義でも通される、意義ある対話がないからだ。
他の者は魔がこのように神を騙るということを学ぶが良い。
彼らは最も彼に似ていない。

阿呆は聖書をただの文学かなんかのよう思っているらしい。

彼らならば貴方が愚かであることを喜ぶだろう、
なぜなら彼らに従うか、さもなければ自ら歩み
過ちを犯し傷ついて彼らの勝ちを認めるから。

彼はいつも怒っていた、彼の話を聞いた者が、
その内容について正当性の根拠など重大で
答えるのが難しい問いをしなかったからだ。

選べ

>>90
>
>このスレが嫌だと言うのなら、見ることもないだろうと思いますが、
>わざわざイヤミな投稿までしてくるのだから、不思議に思います。
>

あきらかにおかしな事を宣伝しているから、こんなものを進じるバカが増えては大変だと危惧するから書き込みにくるんでしょう。

まぁ、根本的に出発点が間違ってるけれど、自信たっぷりのカルト体質だけに怖いんだよ

＞あきらかにおかしな事を宣伝しているから、こんなものを進じるバカが増えては大変だと危惧するから書き込みにくるんでしょう。

その発想はおかしいから病院行ってこのスレのコピーと共にあなたの思ったことを話して来なよ。
なにがしかのこころの病の印象をあなたから感じる。

>>116
聖書はただの文学っていうか、エロ小説

先生、どこの聖書を引用氏てるんですか？
先生！過去ログのまとまってるサイトはどこですか？

>>118
＞あきらかにおかしな事を宣伝しているから、こんなものを進じるバカが増えては大変だと危惧するから書き込みにくるんでしょう。
＞
＞まぁ、根本的に出発点が間違ってるけれど、自信たっぷりのカルト体質だけに怖いんだよ


このスレには何の問題もありませんよ。
このスレのおかげで困る人がいるとすれば、それは、聖書について
普段から、いい加減なことを言っている牧師と、その取り巻きくらいです。

聖書を本当に学びたいと考えている人にとっては、このスレは益があります。
ただしお気の毒なことに、あなたにとっては、このスレは何の益もないようですね。

このスレは、教会で信者を相手にして、聖書について語ることができないような
信仰の薄い牧師や、その教会自体にとっては大変迷惑なものだろうと思います。

しかし、もしそんな教会があるとすれば、それは、そもそも存在意義がなかったのかもしれません。
牧師が人をミスリードしているような教会が多いから、多くの信者は不幸なのです。

しかし、教会批判のようなことは、僕の本意ではありません。
僕がしようとしていることは、神からインスピレーションを受けたことです。
神から「あなたの役割はルカ書一章二節」と言われました。
僕が夢か幻でも見たのか、それとも単なる思い違いや錯覚なのか、という可能性は否定できませんが、
確かにそのように言われました。僕は聖句を章や節では覚えていないので、
後で聖書を手にして、ルカ書を調べたところ、以下のように書いてあったのです。

★ルカ 1:1 -2
わたしたちの間で実現した事柄について、最初から目撃して御言葉のために働いた人々がわたしたちに伝えたとおりに、物語を書き連ねようと、
多くの人々が既に手を着けています。

『御言葉のために働いた人々がわたしたちに伝えたとおりに、物語を書き連ねようと、
多くの人々が既に手を着けています。』

ですから、僕は単に、多くの人の中の一人にすぎないわけですが、それでも十分すぎるほど光栄なことです。

　|＿__
　|　　 ＼
　|　 ,ノ　 ＼とりあえず、顔だしとくか。
　|　（ ●）ｕ ＼
　|人__）　　　　|
　|⌒´　　　 ／
(⌒ー─'　）

インスピレーションは何してる時、得たのですか？うーん、そんな事もあるのかぁ

>>127

祈っていたときのことです。

ダニエル氏にお聞きしたいのですが。
黙示録によれば飢饉と疫病と戦争の果てに再臨が起こり千年王国が成就するわけですが、
私もインスピレーションから「あなたの役割は救世主だ」と言われました。
私は黙示録の預言が気に食わないので拒否したんですねｗ

飢饉と疫病と戦争による2/3の人間の聖絶の果ての聖人だけの千年王国の成就、
キリスト教信者としては「それで良い」とお考えなのでしょうか？

>>124　>>125
自分はイエス・キリストの生まれ変わりだと言ってるペテン師と
同じくらいインチキな人間であることが良く判りました。

あなたは、「最初から目撃した人」でも「御言葉の為に働いてる人」
でも「物語を書こうとした人」でも無いのに、
ただ単に
「わたしたちの間で実現した事柄について、最初から目撃して御言葉の
ために働いた人々がわたしたちに伝えたとおりに、物語を書き連ねようと、
多くの人々が既に手を着けています。」
と言う２０００年前の編者が書いた文章から
あたかも、自分が「神からインスピレーションを受けた」が如く、妄想に
陥っただけの人間です。

ココモスキーさんってダニエルさんのことメッチャ好きでしょ？

>>131
この人は、文章そのものは全く読まない人なんでしょうね。
オツムの弱いキリスト教徒の特徴ですが

>>131
その理屈で言うとサロメおたぁと隠居が相思相愛になってしまうじゃないか。

嫌いなら覗かなければいいのに何故か覗いて書き込んでしまう、2chじゃよく見る偏執愛です。

>>134
＞嫌いなら覗かなければいいのに何故か覗いて書き込んでしまう、2chじゃよく見る偏執愛です。
コイツは、この様な事しか興味がないんだよ．．．
ルカ福音書の冒頭の文章の内容にも、「神からのインスピレーション」を
受けたと言う発言にも、何の興味もない．．．それが、プゴキ教団
の様な教団の信者の特徴だって、言ってるんだけどね

>>129

＞私もインスピレーションから「あなたの役割は救世主だ」と言われました。

それは凄いですね。(´Д｀；)/

＞飢饉と疫病と戦争による2/3の人間の聖絶の果ての聖人だけの千年王国の成就、
＞キリスト教信者としては「それで良い」とお考えなのでしょうか？

すごくマジメにお答えしたい質問内容なのですが、おそらく
あなたには受け入れられないと思いますので、やめておきます。

このスレが100くらいになって、黙示録に行き着いた頃に、
また、ぜひ覗いてみてください。

もしかしたら、300くらいにならないと黙示録には行き着いて
いないかもしれないですが。

言っとくが聖書教国の他のどの国より日本の方が比べ物に成らない程素晴しい
正直聖書だけは認められない。
犯罪の教科書だから、あれは。

在れに寄って世界を支配しようとしたり世界の先導者に成ろうとした罪科が
西洋世界の価値をグッと引下げている。幾ら美女や美男が多くったって犯罪者じゃどうにもならん。

>>137
＞正直聖書だけは認められない。
日本の「古事記」だって同じ様な物だけど、問題はこの手の安物神話
物語を、あたかも真実だと言って信じる様に強制する人達と、自分達の
民族伝承として大事にする人達の違いだと思う。

キリスト教と言うのは、ユダヤ人から見たら、中国人か朝鮮人が
日本の古事記を勝手に持ち出して、アホ教団を作って、
勝手に「新古事記」を造って、「聖徳太子」を勝手に「神」に
してる様なものだよ．．．日本人がそんな物を容認できるわけ無いだろ

全体的に同意

成るべく指摘されないで置きたい弁慶の泣き所、ヤクザ教、聖書。

先ずは其処を捨て去る所からしか始まらない。
「私はもう二度と聖書やヤクザ教に依存しません」と、
そして「もう二度と宗教信仰に寄って犯罪を正当化しません」と誓って貰わないと。

伝統としてのキリスト教やユダヤ教はまぁ兎も角、教義に寄って
侵略や略奪を正当化するような抽象は、地球社会の自己完結性が
確立した現代に置いてはもう通用しないから捨て去るのが急務だ。

>>139
＞そして「もう二度と宗教信仰に寄って犯罪を正当化しません」と
＞誓って貰わないと。

そんな事を、アホのキリスト教徒に要望しても、馬の耳に念仏だよ。
考えるどころか全く聞いてもいないと思うよ

創世記の３４章を読んで、少しは考えるのかと思ったら、何も考えて
ないんだよ．．このスレの古いところを調べれば判るが．．．

騙し、人殺し、裏切りがいとも簡単に容認されるんだから
あそこでの、アホ信者達の反応を見てれば、アホのキリスト教団の
実体が判るよ

>>140
アホ…それはお前の事を言ってるんだよ。
お前は一生、騙さず、殺さず、裏切らない自信があるか？
それらの違反を神は許してくれるって意味だ。
わかったか？アホ。
聖書に登場する人間は全部アホなんだよ。
弱くて、取るに足らない奴らばかりだ。聖書は矛盾しまくりで、
幼稚な書物だ。
お前はそのトリックに見事に引っかかってるんだよ。
その証拠にお前は見事に迫害する立場にいる。
お前はいつ死ぬ？それすらわからないのに聖書を知った風に
言うなｗボケ野郎ｗｗ

>>140
馬の耳に念仏だね。完璧に洗脳されてるから

宗教多元国家等と謳われる事も有るものの、現在のアメリカは未だ明らかに聖書圏。
あのオバマも一般教書演説で（リンカーンも使ったと言う）聖書に手を置いて宣誓を行なった。
一体この「聖書」と言う書物は何なのか、余りにも漠然とし過ぎていて、其の内容が読みもしないと全然分からない、
アダムとイブだキリストの磔刑だも実はホンの少しであって、全部読破しようとなると相当な努力を要する。
しかも読み終わった時にはもはや完全に洗脳されて、この文書の本旨が掴み取れなくなってしまってたりもする。

詰る所この書物を「聖書」と呼ぶのはあながち全くの間違いでは無い。只これは一体何の「聖書」なのかと言うと、
「権力犯罪」の聖書、「権力犯罪聖書」がこの文集の正式名称であることは間違いない。

>>142
洗脳されるのは本当よ。あなたも経験あるのね。うれしい。
あたしは洗脳されてよかったよ。
世の中洗脳だらけ。どうせならいい洗脳を選ぼうね。

私は別に洗脳はされませんでしたよ

では別のことに洗脳されてるのね。かわいそう　ＴＴ　

>>142
読み方によるんだよ

僕みたいな読み方をしてれば、読めば読むほど
安物の赤の溜まった創作童話にしか読めないけど．．キリスト教団は
それを神の言葉にしてるんだよ．．その妖怪術がキリスト教なんだべ

スミマセン訂正します。
＞安物の赤の溜まった創作童話にしか読めないけど．．キリスト教団は
＞それを神の言葉にしてるんだよ．．その妖怪術がキリスト教なんだべ
安物の垢の溜まった創作童話にしか読めないけど．．キリスト教団は
それを神の言葉にしてるんだよ．．その容喙術がキリスト教なんだべ

に訂正します。

聖書は真実である。
それを隠居含め今回は三名の者共が、いずれも己れの主観によりて言いたい放題でっち上げよって。
下から出た者には天から来たものが理解できないというようにヨハネに記される。
さればうぬらサタン・この世から沸いた者なれば、真理を知ることなし。

うぬらも聖書によって戦争する者も、その者共こそが聖書を汚し神を汚しているのである。
聖書によって犯罪行為を行う集団そのものを喝破するならば分かる。
されど聖書の内容を知らぬと言いながらにして聖書そのものを批判するとは何事や。

ああ忌まわしい今回のレスども。
今回は思い込みも、か、またはもっともらしい理屈を並べた聖書批判、それも三名。
この鬼気漂う勢いでは、今回はわたしのレスをスルーできるつもりのようだ。

強度の勘違いバカ三匹が卑怯にも逃げおおせたわ。
寝るとするか。

>>136
二つほど質問を

＞あなたには受け入れられないと思いますので、やめておきます。
受け入れられないとするならば、貴方にインスピレーションを送った存在は
黙示録の預言通りに悪人を聖絶し、信仰に従順な人々を掲挙する事を望んでるのでしょうか。
ぜひお聞かせください。

ちなみに私が受けたインスピレーションも同様のものでしたので私は拒否しました。
果たしてインスピレーションを送った存在は神なのか？悪魔なのか？
ダニエルさんは悪魔だと疑う事なく神もしくは天使からのインスピレーションとお考えなのでしょうか。
私にとって地球を破滅させる裁きを行う存在は間違いなく悪魔なのですが。

【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/

>>152
＞私にとって地球を破滅させる裁きを行う存在は間違いなく悪魔なのですが。

そうですか。
「神が地球を破滅させる」とは聖書には書いてありませんが、
現在の天と地を新しくする、ということは書いてあります。

つまり、あなたや他の聖書を読んでおられない方々が、誤解をして
現在の地球を完全なものであると思っておられるのですが、
現在の地球は、いずれにせよ、やがて消え去る運命にあるのです。

仏教で『形あるものは必ず滅す』という言葉があります。
この言葉は真実です。
この地球も形があるのですから、やがて消え去る時は必ず来るのです。

私たち肉体を持った生き物が、いつかは老いて必ず死ぬことと同様なのです。

>>152

僕が聖書を読んだ限りでは、あなたが書いていたような
『地球を破滅させる』という聖句を見たことがないのです。

聖書のどこの部分を指して、そのようにお考えてになっているのか
参考までに、お聞かせいただければ幸いです。

>>155
現実的に、次に黙示録に描いてあるような戦争が起これば確実に地球は滅亡、良くて文明崩壊すると思いますけど・・。
創成期で世界を創り、最後に人間を創り、「動植物を守れ」と命じておきながら
そんな地球を破滅させるリスクを、神は本当に望んでるのでしょうか？
もし神が千年王国を望んでいるのならば、私はそんな神様ならば必要無い、と言っているのです。

>>154
形あるもの必ず滅す、ええ、私もそれは素晴らしい世界だと思います。
盛者必衰、諸行無常、だからこそ人は懸命に生きる。

ところで、私がインスピレーションを受けた時に色々と奇跡的な事が起こったんですよ。
詳しくは書きませんが、長年苦しんでいた体の不調が良くなりました。
動かなかった足が動く、といった奇跡です。
果たして神の御業か悪魔の所業か。
まあ私はそれも拒否しまして、今も変わらず不自由な生活ですけどね。

で。
神様は千年王国で永遠の命をくださるんですよね？
それって本当に素晴らしい世界なんですかね？

>>156
＞現実的に、次に黙示録に描いてあるような戦争が起これば確実に地球は滅亡、良くて文明崩壊すると思いますけど・・。

それは、あなたが勝手にそう思っておられるだけであって、
そのようなことは聖書には一言も書かれておりません。

どこから仕入れた情報かは知りませんが、どうぞご自身で聖書を手に取って、
きちんと読んでみてください、

黙示録に書いてあることが、戦争やこの世の滅亡のことと思ってる人は、
バカ杉ますね。黙示録などの啓示は、ノストラダムスの「千年紀」じゃないんだわさ。

>>158
ええ、ですから聖書にあるような、いわゆる最終戦争が起これば
「神の助けが無い限り」破滅的な状況になるわけです。

神様は地球を傷つけても戦争起こしたがってるのかな？
と言ってるんです。

もっとはっきり言えば聖書の民は黙示録の戦争後に成就される千年王国のために
戦争を無意識的に望んでしまう、と言ってるんです。
それこそが神からの人間に対する「試し」なんじゃないのかな？と言ってるんです。
ケルビムを置いて戒めた生命の実、人間に「守れ」と言った地球と動植物。
神は天秤にかけてるのでは？と。
つまり戦争を起こすのは神ではなく神の代理人である裁く者・サタン。
ならばそれを止めるべきなのでは？と。

結局お前ら神の名の元に戦争待ち望んでるだろ、と。
お前ら地球壊してでも永遠の命欲しいだけだろ？と。
だから私はインスピレーションを拒否したわけですね。

仮に、ですよ。
仮に神が千年王国を望み世界を統治するためにですよ。
黙示録の預言の再現、世界の2/3もの悪人の聖絶を望んでるとするならば。
そんな神様ぶん殴ってでも拒否するべきだと言ってるわけですね。
3000年以上前から「呪い」のような預言で人間の意識を縛り自ら千年王国を統治する、
そんなカッコワルイ神様ぶん殴っちまえ、と。

でも私は、「ひょっとして神様って実はそんな事望んでないのでは？」と。

神にすがらず神に頼らず、千年王国の幻想を打ち払い預言を拒否し、
現実に人間の力で平和な世界を築いた方が神様はそれを見て「よし」とするんじゃないかな？と。
そっちの方がカッコイイじゃないですか、神様。
私はどうせならカッコイイ神様に感謝したいな。

　ダニエルくんは黙示録をどうとらえているのかね？>>156氏に対する「そのようなことは聖書には一言も書かれておりません」
というのレスはどういった意味合いなのかね？wikiによると黙示録の解釈は

●「預言書」●「文学類型（ジャンル）」●「普遍的テーマのイメージ化」

の三つに分かれているとのことだが預言書と解釈した場合、>>156氏の言うように地球は滅びるとおもうのだが？

抜粋

・血のまじった雹と火とがあらわれて、地上に降ってきた。そして、地の三分の一が焼け、木の三分の一が焼け、
また、すべての青草も焼けてしまった。

　・水の三分の一が、「苦よごみ」のように苦くなった。水が苦くなったので、そのために多くの人が死んだ


・この三つの災害、すなわち、彼らの口から出て来る火と煙と硫黄とによって、人間の三分の一は殺されてしまった。

　・第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
　第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。

預言書として解釈した場合のまとめ

■水が苦くなったので、多くの人々が死に、青草が全て焼け、さらに残りの三分の一の人間が死に地表の三分の一が焼け海と川が血になる。

大惨事なんですけどｗｗｗｗしかし何度読んでも実に悪趣味極まりない下品かつ不愉快な文章ですねぇ
　

まあ海が血になったら気候大変動が起きて人類滅亡するだろうなｗｗｗ

で、ですよ。
私にインスピを送った相手は結果的に私に>>161を気づかせるために送ったわけですね。
果たして神様なのか悪魔なのかｗ

で、もう一度質問します。
ダニエルさんにも同様のインスピを送ったみたいですが、
ダニエルさんは神様・天使様と信じてらっしゃるのでしょうか？

聖書の話しようぜ
聖書読んで何をどう考えたか話そうぜ

聖書の話ってことなら、聖書は「表象と相応」の関係で記されていると
いうことを、まず理解しましょう。
つまり、人の精神の状態によって理解できるように書かれているのです。
最低の精神の状態では、文字上の意味を、精神が段階的に向上して行くに
したがって、聖書が持つ最高の意味が理解できるように記されているんです。

聖書sugeeeeeee

一読・聖書の話

さばくな、さばかれないためである…（マタイ７）
＊乾燥＊自我や主観といった物差しを戒めてもらい悪しき者から厄介な反応が少なくなりました。
父と母を憎まない者はわたしの弟子であることができない。そしてわたしのように兄弟を憎み、
自分の十字架を負わない者は、わたしにふさわしいものにならないであろう。（トマス）
＊乾燥＊どおりで家族のどうしても忌まわしく感じるものを納得できました。ちなみに他の伝の句と矛盾はしてません。

いやいや、まだ創世記だし（>>99）
好き勝手に進めるなよ

>>168

ちょっと教えていただきたいのですがこれどーゆー意味ですか？
↓

イエスは言われた。”父と母を知るであろう者は、娼婦の子と呼ばれるであろう”

トマスは、感覚で触れられないもの、目で見れないもの、
手で触ったり出来ないものは、存在しないと言います（ヨハネ20.25、26、27）

そのトマスに、イエスは言われました。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである」と。

疑うことを知らない人間は操作し易いからな。支配層にとっては確かに幸いだろうな。間違いないｗｗｗ

>>165
＞聖書の話しようぜ
＞聖書読んで何をどう考えたか話そうぜ

ありがとう。
こういう投稿をしていただくと勇気がでます。

しかし僕は、日本において一般の方々が、聖書の黙示録に対して誤ったイメージを刷り込まれているのが
非常に腹立たしく、悔しい思いでいっぱいなのです。
こうしたおかしなことを大々的に広めた宇野正美さんのような方には、責任を取っていただきたいくらいに思っています。

聖書を自分で読んでいるとも思えないような人までが、
「千年王国」なんていう言葉は知っていたりするわけです。
しかし、「千年王国」という言葉は、実際には聖書には出ていないわけです。

つまり、こうしたことを書いてくる人というのは、どこかで聖書に対するおかしな考えを目にして、
それを、そのまま鵜呑みにして、聖書が諸悪の根源だ、などと思いこんでしまったわけです。

こうした人たち自身が浅はかではありますが、しかし、こうした人たちに誤ったイメージを
植え付けた人たちの責任は、もっと重いと思います。

何書の何章何節？

>>176は>>170宛て

いやいや
>>175は>>170宛て

彼らは神とキリストとの祭司となり、キリストと共に千年の間、支配する。
　千年の期間が終わると、サタンはその獄から解放される。

ヨハネ２０章

＞父と母を知るであろう者は、…
まず前方の「であろう」は編集者のミスです。
親と子の対立、孕まなかった腹の幸いから親になることもマイナスということでしょう。
深い意味は分からないが親になってしまうと姦淫の者同然になってしまうのである。

>>177
トマス１０５

>>178
何節まで書くように。

>>179
キミのかあちゃんは淫売ということだね。おれはそうは思わないけどね。

>>160
＞ええ、ですから聖書にあるような、いわゆる最終戦争が起これば
＞「神の助けが無い限り」破滅的な状況になるわけです。

なるほど。そうですか。
しかし、聖書によれば、「最終戦争」というのは、千年王国時代の後に来るのです。

つまり、あなたたちの考えていることや解釈は、ことごとくピントがずれているのです。
しかし、それは、あなたがただけの責任でないことは重々承知しております。

かつて、宇野正美さんという自称クリスチャンの方が、本を出版し、黙示録を引用して
「世界最終戦争」を起こそうとしている連中がいる、などと吹聴していたのです。

>>180
トマスは俺の持ってる聖書には載ってないからわからん。すまん。

>>178

妖怪チンポさん。
聖書のどこに「千年王国」という言葉があるでしょうか？

>>181
うるせー。てめえで調べろカス

>>185
ねーよ。「キリストと共に千年の間、支配する。」←ダニエルくんはこれを千年王国と呼ぶことは間違いだと言いたげだね。

>>186
面倒くさい

節まで出さなければデタラメを言っていると見なす

>>188
1〜３。２ｃｈなんかやってないでちゃんと聖書読めよ。ｗｗｗ

>>187
＞ねーよ。「キリストと共に千年の間、支配する。」←ダニエルくんはこれを千年王国と呼ぶことは間違いだと言いたげだね。

間違いだとは言いませんが、「千年王国」という言葉は、特殊なキリスト教団体が言い出したのが
広まった言葉であり、概念です。
そもそも、聖書にそのような言葉はないからです。

そして、多くの人が「千年王国」の前に最終戦争があるのだと思い込んでいます。
しかし、確かに悲惨な状況は描かれていますが、それが最終戦争だとは、聖書のどこにも書かれていないのです。
つまり、それらの戦争によっても、地球はおろか、人類も滅びることはありませんよ。

１〜７だな。まあ俺様にもミスはあるｗｗ

>>189
何節か書いてくれてありがとう

>>157
＞神様は千年王国で永遠の命をくださるんですよね？
＞それって本当に素晴らしい世界なんですかね？

デタラメもいいところです。
よく、そんなデタラメなことを、この聖書を学ぶスレで堂々と書けるものです。
千年王国と永遠とは無関係ですよ。
そもそも、「千年王国」というくらいなのだから、時間の制限があるじゃないですか。

>>160
＞もっとはっきり言えば聖書の民は黙示録の戦争後に成就される千年王国のために
＞戦争を無意識的に望んでしまう、と言ってるんです。

あなたの書いていることは、宇野正美さんらの言ってることと同じじゃないですか。


＞結局お前ら神の名の元に戦争待ち望んでるだろ、と。

一般のクリスチャンでそんなこと思っている人はいませんよ。
そんな考えを持っているのは、一部のユダヤ教徒くらいです。
「サバタイ派」、あるいは「フランキスト」などのキーワードで検索してください。
そのようなことを考えている人たちは、本当のクリスチャンではありませんよ。

>>161
＞仮に神が千年王国を望み世界を統治するためにですよ。

またしても、聖書に書かれていないデタラメを書いていますよ。
「千年の期間」を統治するのは、神ではないのです。
これは、基本中の基本だと僕は思います。

宗教右派が戦争なんて望むわけないぢゃないか！

>>160
＞つまり戦争を起こすのは神ではなく神の代理人である裁く者・サタン。

サタンは裁く者ではありません。
聖書のどこにそのようなことが書いてあるんでしょうか。。。
どうして、次から次へと、そのようなデタラメが流暢に出てくるのでしょうか。

あなた自身を省みて、軽薄すぎるのにも、ほどがあると思いませんか？

>>197
＞聖書のどこにそのようなことが書いてあるんでしょうか。。。

女神転生というゲームに由来するようだ。

ブラクラ注意（クリスチャン限定）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/sagyou/me2en2.htm

>>163
＞まあ海が血になったら気候大変動が起きて人類滅亡するだろうなｗｗｗ

気候変動の前に、魚が死んでしまって大変なことになるでしょうね。
しかし、人類が滅亡するようなことは、一切聖書には書かれていないのです。

＞多くの人が「千年王国」の前に最終戦争があるのだと思い込んでいます。

思い込んでるもなにもそう書いてるじゃんｗｗｗ
↓

人類3分の一死亡とかの残酷描写→千年王国→サタン復活でも速攻サタンやっつけられる→神様信じるものが世界支配

＞それらの戦争によっても、地球はおろか、人類も滅びることはありませんよ

信者だけ助かると書いてあるからな


＞サタンは裁く者ではありません。

七人の御使が裁くわけだな。で、神様が怒る、と。何故神様は万能なのに部下の管理もできないのかね？

「黙示録」についてですが、
あまりにも多くの一般の聖書を読まない方々に大きな影響を与えている
おかしな考え方が蔓延していることで、非常に心を痛めています。

確かに、黙示録は、ざっと読んだくらいでは分かりにくいのは確かなのですが、
時系列で、どのような流れになっているのかくらいは、誰であっても、きちんと読んでいけば
分かるように書かれているのです。

近いうちに、黙示録における流れを図表にして発表しようと思います。
そうでないと、多くの人が誤解し、あげくの果てには、「人類が滅亡する」などと
聖書に書かれていないことを盲信する人が出てきてしまうかもしれません。
必ず、このことを行い、このスレで告知するようにいたします。

>>199
・・・・。ダニエルくん、キミはマジなのかネタなのかホントにわからんね。
魚が死ぬのと気候変動とどちらが重要な問題だと思うかね？

>>198
＞女神転生というゲームに由来するようだ。

なるほど。ゲームおたくの人たちが、来ているんですね。

>>202
＞・・・・。ダニエルくん、キミはマジなのかネタなのかホントにわからんね。
＞魚が死ぬのと気候変動とどちらが重要な問題だと思うかね？

魚が死ぬことの方が大問題に決まっています。

どきどき魔女神判やりてえeeeeee
俺も魔女狩りしてええeeeeeeee

ttp://www.dokimajo.com/dkmj01/top.html

でもこのためだけにＤＳ買うのもアレなんだよなぁorz

今の日本において、どれほど聖書に対する誤解があるのかが把握できて、
とても収穫がありました。

聖書を、一歩一歩、きちんと読んでいくことの大切さを再認識しました。

これほど酷い例ではないにしても、多くの人が、自分が読んだ聖書の解説書や
他人がしていた聖書の曲解を聞いて、その影響を受けるようなことは、しばしば起こるわけです。

どうぞ、おかしな情報に惑わされることなく、聖書を地道に、神への気持ちとともに
読んでいきましょう。祈りや、囚われのない気持ちは、惑わす敵に対して、非常に有効な武器です。

>>206
それはよかったね。
もしおれ様のレスに間違いがあるのなら具体的に指摘していただけるとありがたいんだが

>>207

ところで、あなたのコテハン恐ろしいですね。

>>203
エデンの園のケルブが炎の剣を持っていると考える人もけっこういそうだ。

>>207
妖怪インポにすればよかったのにな^^+

>>201
＞確かに、黙示録は、ざっと読んだくらいでは分かりにくいのは確かなのですが、
＞時系列で、どのような流れになっているのかくらいは、誰であっても、きちんと読んでいけば
＞分かるように書かれているのです。

それは良いけど、黙示録は２０００年前のローマ帝国に弾圧された
ユダヤ人が書いたものだと言う事が判ってるんだろうか？

何回言っても、アホ教の信者は現代の話に摩り替える。
何処の馬鹿が、好き好んで２０００年後の世界を預言するんだよ．．．
そのインチキを釈明しない限り、アホ教団の御伽噺は誰からも
相手にされないんだけどねぇ

アホ教団が造ってる、黙示録をアレンジした終末物語は、オツムの
弱い信者向けの商売道具だと思うよ．．．
オツムの弱い信者は、そういう物語を用意しないと、教団に引き止めて
置けないんだから仕方ないと思うが、そんな奴を２ＣＨに出させたら、
教団のやってる事を晒してしまうよ。
どうせ、福音派系列のカルト教団だと思うが

黙示録第20章 　千年間の支配
「わたしはまた、多くの座を見た。、、、わたしはまた、イエスの証しと
神の言葉のために、首をはねられた者たちの魂を見た。この者たちは、あの
獣もその像も拝まず、額や手に獣の刻印を受けなかった。彼らは生き返って、
キリストと共に千年の間統治した。」（20-4）

黙示録の著者、ヨハネは主の日にパトモス島で「霊の中に」つまり、霊界に上げられて
その霊の目で霊界の事象を目の当たりに見たと言明しています。
この記述からも、ヨハネが見たものは、明らかに霊界で起こったことなのです。
この世で起こることではありません。

「一千年」は、予言的事柄が歴史的に記されているため、一千年とか一千時間を
意味すると考えている人がいますが、霊界は時間の無い世界ですから、「一千年」は、
無限定的な多数を意味する以外にはありません。

>>ダニエル氏
私は最初に質問したと思います。

黙示録の預言の果ての千年王国の成就、貴方はそれで「良い」と思ってらっしゃるのですか？と。

で、貴方は>>136と。
で、私が更に突っ込むと>>173->>197。
果ては人を「ゲームおたく」扱い。
どうやらこのスレにはもう用は無いようですので失礼致しますが・・

＞ダニエルさんにも同様のインスピを送ったみたいですが、
＞ダニエルさんは神様・天使様と信じてらっしゃるのでしょうか？
非常に重要な事についてお返事頂けなかったのが残念です。

聖書箇所を組み合わせたメッセージであれば神様・天使様側からのメッセージである可能性が高いです。

もちろん、聖書の一箇所にも矛盾するようなメッセージは神様・天使様側からのメッセージではありません。

>>214
＞黙示録の預言の果ての千年王国の成就、貴方はそれで「良い」と思ってらっしゃるのですか？と。

預言の果てじゃないんですよ。千年間の支配は、まだ過渡期です。

それで「良い」と思っているのか、というご質問ですが、答える必要もないくらいです。
神のご計画に対して、「それは良い」とか「それは悪い」とかを、造られた人間が言うべきでしょうか？

「ゲームおたく」の人たちは、「千年王国」というのが最終的な段階で
天国みたいなものだと考え違いをしているようです。

ということは、一般の聖書をあまり読んでいない人たちも、同様に考えている可能性があるかもしれません。

「千年王国」時代には、まだ現在の天と地が残っているわけですから、
これは過渡期であって、その後に、また戦争が起こることが聖書には描かれております。

本当に最終的な段階になるのは、天と地が新しくなった後、
「新しいエルサレム」が、神のもとから降りてきたときなのです。

>>213
＞黙示録の著者、ヨハネは主の日にパトモス島で「霊の中に」つまり、霊界に上げられて
＞その霊の目で霊界の事象を目の当たりに見たと言明しています。
＞この記述からも、ヨハネが見たものは、明らかに霊界で起こったことなのです。
＞この世で起こることではありません。

夢の中で見たことだから、この世で起こらない、というのは意味が通じないと思います。
預言というのは、夢のように見せられるものなのです。

『彼らは生き返って、 キリストと共に千年の間統治した。』と、はっきりと
聖書には描かれているのです。

『生き返って』と書かれているのですから、この世界に生き返るのです。
『キリストと共に千年の間統治した。』と書いてあるのだから、それは千年間なのです。

なぜあなたは聖書の言葉を変えようと試みるのですか？

>>213
＞「一千年」は、予言的事柄が歴史的に記されているため、一千年とか一千時間を
＞意味すると考えている人がいますが、霊界は時間の無い世界ですから、「一千年」は、
＞無限定的な多数を意味する以外にはありません。

聖書に、わざわざ「千年」と書かれているのですから、これには意味があるはずです。
実際の千年ではなかったとしても、数義的な意味があると考えるべきだと思います。

聖書で言うところの「千年」は、もしかするとたった一日のことかもしれませんし、
また、もしかすると一億年くらいのことなのかもしれません。

＞無限定的な多数を意味する以外にはありません。

このように断定的な言い方をしてしまうところに驚いています。
黙示録について、何かを付加したり、引いたりすることは、
その責任を負わされることになるようですよ。

>>217
＞それで「良い」と思っているのか、というご質問ですが、答える必要もないくらいです。
＞神のご計画に対して、「それは良い」とか「それは悪い」とかを、造られた人間が言うべきでしょうか？
ありがとう、それが聞きたかった。

で、貴方にそんなインスピレーションを与えた存在を、貴方は神だと信じたわけでしょうか？

>>219
ダニエルさんお疲れ様です。

>預言というのは、夢のように見せられるものなのです。
そうでしょうね。霊界で形作られていづれかの時点で地球上に実現する。


>『彼らは生き返って、 キリストと共に千年の間統治した。』と、はっきりと
>聖書には描かれているのです。
>『生き返って』と書かれているのですから、この世界に生き返るのです。
いつも思うのですが聖書は仏教の輪廻転生を認めてますね。

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める　

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。

>>222
輪廻転生ではありません、墓から死者が蘇るのです。
だから欧米では火葬の習慣が無かった。
故に欧米では中世にペストが猛威を奮ったのです。

つまり従来のキリスト教では輪廻転生は明確に否定されていた。

>>219
だからその箇所からして、元々のキリスト教は、
輪廻転生を唱えていると、前から俺は言ってるんだよ。

>>224
そこは、おまえの今の肉と人格がそのまま蘇るという意味じゃ
ないんだよ。今の人格も、今の肉も、滅びればそれで終わりの一回こっきりのものだ。
ではなにが回っているのか？それはおまえが生前に成した、行いと結果という
業だよ。聖書は肝心なところは全て譬えで書かれている。聖書の文言をそのままでしか
読み取れない者は、聖書の真意を読み取れない。そういう人の心には
聖霊は働いていない。ちなみにバカモスキーにも聖霊の働きは皆無である。
日頃悪意に心が満たされている者には、聖霊は働かない。この男の聖書への無理解は、
絶望的だ。この男が今のままでいるなら、どんなに永年聖書に接していようとも、
決して聖書に書かれている隠された真理を見出すことはないだろう。
聖書に書かれている隠された真理を見出すのも聖霊の働きだし、イエスの教えを正しく
理解するのも聖霊の働きなのだ。

千年王国の前に破滅的な争いがある。お前たちが好もうと、好まなかろうと、
イエスの言葉を受け入れない、己の心に巣食うエゴイズムに忠実で、己のエゴを愛して
やまない、獣に過ぎないゴイム達はその争いの中で多くは滅び、価値観の改まった
次の時代の恩恵にはあずかることはない。真理を受け入れ、真理に即した
生き方が是とする価値観の次の時代に、生まれるものは幸いだ。その時代に始めて
イエスの言葉を受け入れる者は、ただ言葉を受け入れるだけではなく、はじめてイエスの残した
言葉の実践。すなわち真理に即した生き方を実践し、負の業を滅ぼすことが出来るだろう。

聖霊が働く？
インスピレーションの事ですか？
それとも瞑想マスターですか？
あれ？
ひょっとして瞑想マスターさんってダニエルさんだったのかな？

その時代に生まれるものは、よい業をもった者だけである。イエスの言葉を頑なに
拒否をする、己のエゴを愛してやまない負の業を持つ者は、その時代の恩恵にあずかることはない。
その時代の恩恵に預かるということは、とても幸運なもので、それはよい業を持ったものでしか
その恩恵を預かることは出来ない。イエスの言葉を頑なに拒否をして、己のエゴイズムを
愛して止まない負の業に支配されたものは、その時代の恩恵に預かることはない。
よい業を持つ者は、よい果報を。悪い業を持つ者は、悪い果報を受け取る。その時代の
恩恵に預かる者は真の命を手にし、その時代の恩恵に預からない者は、滅びる。
真の命を手にするほどの幸運は存在しない。よい業を持つ者は、よい果報を。悪い業を持つ者は
悪い果報を。その時代の恩恵を預かるのも、預からないのも、自業自得。因果応報なのだ。
また、たとえ間違いで、その時代に、イエスの言葉を受け入れないものが生まれても
そういうものは、その時代の恩恵に預かることはないだろう。イエスの兄弟達は、ゴイム達の
あふれる、今の時代には、イエスの残した言葉を実践するのは真に難しいが、ゴイム達が
一掃され、イエスの言葉を受け入れる者達が統治する社会では、イエスの言葉を実践し、
今は未熟な魂も、その時代に訓練され、皆、イエスのような、自分を迫害するような者の為にも
祈ることができる心が生成されるだろう。そうして長い年月の間に、イエスの兄弟達が、
イエスのような心を完成したころ、世の終わりの前、眠っていた、エゴのまま生きる獣に過ぎない
ゴイム達は、しばしの間、世に復活する。これは、キリストの兄弟たちの最後の試練になろうし、
ゴイム達の最後の裁きにもなるだろう。

>>228
聖霊とはなにも、神秘的な、心霊現象のようなものではない。
聖霊が働くとは、心の働きの一つだ。真理を悟るのも、全て聖霊によるものだ。
求める者は与えられる。なぜなら答えは全て、自分自身が持っているから。
だが、求めない者には与えられない。彼らは自分の内にある真理を拒み、表象でしかない
この現象世界を愛し、表象でしかない、己の肉の自我を愛して止まない。
彼らに聖霊は働くことはなく、真理を見出すこともないだろう。

しかし隠居とか言う引き篭もりを観察すればわかることだが、イエスの言葉を頑なに
拒む者は、皆、一様に恐ろしく我が強い。恐らく肉の自我を愛して止まない彼らは、
本能的に、自分達を悪い存在だと明かすイエスを、憎み、憎悪するのだろう。

>>211
バカモスキーよ。おまえの話は一昔前の宗教とはなにかを
全く理解していない、どっかのアホ学者の仮説に過ぎない与太話ばかりじゃないか。
彼らは、なぜ、本物の宗教は、親子の縁を切れ、肉親愛に執着するなという、
宗教的な根本的な思想も理解できないくせに、宗教を学問としてあつかって語っている
アホばかりなんだよ。黙示録は当時のユダヤ戦争のことを扱ったものだというのも
典型的な当時のアホ学者の唱えた、仮説に過ぎないもので、当たる当たらないは別にして
それは現代にまで及ぶ預言であるという説と、どっちが正しいなんて
結論は宗教学者の間でもでてねぇｒんだよ。それを自分の好む一方の説だけを取り出して
あたかもそれが正解というような書き込みはいいかげんやめたらどうだ？
結論の出ていないテーマを、あたかも一方は間違いで、自分の好む説が正解だと
いうような書き方、論法は、詐欺なんだよ。

偽メシアなサバタイの派を「一部のユダヤ教徒」とはねえ。

エホ証やモルモンも「一部のクリスチャン」と呼んであげたらいかが？

勘違いするなよ。あくまで天地創造はキリストの兄弟の
為に行われたものだ。エゴのままに生きる獣に過ぎないおまえ達
ゴイム達の為に行われたのではない。イエスの言葉を頑なに拒否を
する君らは滅びる定め。よい麦は蔵に入れられるが、毒麦は焼き払われる。
こうしてひとつの収穫が終われば、創造は全てを休みまどろむ。
そして目覚めた創造は新たな創造を始めるだろう。新たな収穫の時の為に。
この輪は、永遠に止むことは無い。

カラスの唄さん,

お元気ですか？
私はとても元気です。

頑張りましょうね。

だろ、アホ教団の信者は、オドオドした終末物語が好きで好きで
仕方ナインだよ。
教団の性質と言うのか、信者の性格なんだべ、それがアホ教団だと言う事
さ。
だから、

いくら「そんな事は黙示録に書かれていない」と言っても
いくら「黙示録は２０００年も昔の人間が書いた」と言っても
いくら「ローマ帝国の弾圧で、精神障害を患った人間の書き物だ」と言っても
いくら「６６６（６１６）は、ローマ皇帝ネロの事だ」と言っても

断じて、聞く耳持たずなんだべ。

�@
折角だから、「思いっきりドロドロした黙示録物語コンテスト」
などと言う物を、行ってみては如何でしょう。
その教団や、信者の性質が判るのではなかろうか？

�A
なぜ、カルト教団やアホ信者は、「黙示録」が好きなのか？
精神分析として、信者の性格や、教団の性質から研究してみる
べきでは無かろうか。

アホが書き込んでくれると、色々な事が判ってくる。

黙示録の預言はゾロアスター教にも見られるいわゆる終末思想であり、
神の手による裁きである世界的な破滅の末の神の手による千年王国の成就、
それが2000年来キリスト教徒の信仰の糧になった事は歴史的事実

過去、それを信仰する事は決して悪ではなかった。
人々への救いの道しるべであり精神文化であり、それを否定する事は欧米キリスト教文化を否定する事。
しかし現実的に世界を滅ぼす程科学が発達した今、果たして終末を望む事に神の光はあるのか？って事。
たとえ神を否定する事になってでも人間は破滅的な預言を否定するべき。

ココモスキーさんに質問です。
どうしてイエスは肉親愛を否定するような教えを説いたのか？
あなたにわかるなら、その真意を教えてください。
ちなみに肉親愛への否定は、お釈迦様も説いておられます。

>>237
＞神の手による裁きである世界的な破滅の末の神の手による千年王国の成就、
＞それが2000年来キリスト教徒の信仰の糧になった事は歴史的事実

そんなことは、まったくないと思いますよ。
カトリック教会では、今でも「千年王国」なんて言葉は聞いたことがありませんし、
そんなことを話題にするような信者も、未だかつて見たことも聞いたこともないのです。

嘘だと思うなら、narumiさんあたりに聞いてみてください。
西方教会では、ミサとマリア様で、ずっとやってきたのです。

「千年王国」という言葉自体が、近年の先鋭的なプロテスタントたちによって
言われだしたのですが、なぜ、本当に素晴しい「新天地」のことについて、まるで
語らないのか、僕には不思議で仕方ありません。結局、皆、踊らされているだけのような気もします。

>>222
＞いつも思うのですが聖書は仏教の輪廻転生を認めてますね。

それは、あなたの思い込みです。
聖書に輪廻転生など出てきません。

輪廻転生は、カバラには出てきますので、一部のユダヤ人たちは
信じているようですが、一般のユダヤ人は輪廻転生など信じていませんし、
もちろん、まともなクリスチャンで、そんなことを受け入れる人はいないでしょう。

あなたは、カラスの唄さんと他のスレで思い切り輪廻転生について語ってください。
このスレは、聖書に対しておかしな着眼点から、書かれていないことを妄想するようなことは
否定するスレなのです。

ここは、昔からイエスの信仰を伝えてきた人々の伝えたとうりに、
聖書の教えに対して『何も足さず、何も引かず』証をするためのスレです。

輪廻転生を主張する西洋人は、ことごとくユダヤ人なのです。
ブラバッキーもそうですし、エドガー・ケイシーもしかりです。

そうそう。スウェーデンボルグとかいう、あの世を見てきたとか
言っているおかしな人もユダヤ人です。

こうした連中は、グノーシスやカバラにかぶれて、頭がおかしくなっているのです。

これで、輪廻転生についても、「千年王国」についても打ち切りにします。

こうしたことばかりに注意を向けて、聖書をしっかりと受け取ることから
離れてしまっては、まったく何の益もない時間の無駄使いになってしまうのです。

>>239
誰かに用意された新天地なんて必要無いと思いますよ？
人間の努力次第で現実は十分天国になる可能性を秘めていると思いますよ。
どうせなら現実で天国を実現して神様迎えた方が神様も嬉しいんじゃないですかね？

>>240
＞聖書の教えに対して『何も足さず、何も引かず』証をするためのスレです。
でも自分が何者かに受けた「インスピレーション」は足すんですよね？

>>241
旧約聖書が元々ユダヤ教の経典でありイエス様が元々「ユダヤ教の改革者」である以上、
ユダヤ教の教え＝旧約聖書の解釈は決して無視出来ないものだと思いますが。

グノーシスやカバラを否定する事とユダヤ教がイエス様を救世主と認めないことって結局同じ事なんじゃないですか？
ところでダニエルさんが受けたインスピレーションって誰からのインスピなんですかね？

あと、良かったら旧来の千年王国思想を否定してまで
ダニエルさんの解釈で主張するところの「新天地」について是非お聞かせ下さい。

■創世記 49:29〜32
ヤコブは息子たちに命じた。
「間もなくわたしは、先祖の列に加えられる。
わたしをヘト人エフロンの畑にある洞穴に、先祖たちと共に葬ってほしい。
それはカナン地方のマムレの前のマクペラの畑にある洞穴で、
アブラハムがヘト人エフロンから買い取り、墓地として所有するようになった。
そこに、アブラハムと妻サラが葬られている。
そこに、イサクと妻リベカも葬られている。そこに、わたしもレアを葬った。
あの畑とあそこにある洞穴は、ヘトの人たちから買い取ったものだ。」

***** 感想 *****

ヤコブも、いよいよ死ぬ時が近づいてきました。
アブラハムも、イサクも、彼らの愛妻と共に墓に眠ったのですが、
ヤコブだけは、レアと共に墓に眠ったのです。原因は色々と考えられると思います。

>>243
＞誰かに用意された新天地なんて必要無いと思いますよ？
＞人間の努力次第で現実は十分天国になる可能性を秘めていると思いますよ。
＞どうせなら現実で天国を実現して神様迎えた方が神様も嬉しいんじゃないですかね？

驚きました。そうした考え方は、ハシディズムにある考え方であって、
自力で自分たちを救済する、という神不在の救済思想なのです。

あなたが、そのように考えるのには、何かわけがあるのかもしれませんから
あなたのお考えを否定するのはやめておきますが、しかし僕が言うべきことは、
『イエスの十字架以外に救いはない』ということです。

どうもありがとうございました。あなたとは、おそらく分かり合えることはないでしょう。

結局同じなんですよ。

カバラこそ真実、グノーシスこそ真実、イエス様こそ真実、マホメットこそ真実、
カトリックこそ真実、プロテスタントこそ真実、私が受けたインスピレーションこそ真実。

結局一緒。
私の解釈こそが正しい、だから正義だ、そんな考えだから地球破壊する程科学持っても戦争を続ける。
本来ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ旧約聖書の神を崇拝してるのに「私の解釈が正しい」。

>>245
ヤコブの人生最後の自分自身に対する最後の願いみたいなもんですね。
ただ漠然と、故郷の墓に葬ってほしいというだけではなくて、
その場所の正当な所有権を息子達に教えているようにもみえます。
人生の最後にきちんと確認をしておきたい重要な事だったのでしょう。

>>246
＞あなたが、そのように考えるのには、何かわけがあるのかもしれませんから
ええ、ですから貴方と同じようなインスピレーション受けたからですよ。

で、私は貴方と違ってそれを拒否した。

そしたら「お前は救世主だ」「世界をあげるよ」って言われちゃいましたよｗｗｗ
いや、別に「私は救世主だ」と言ってるわけじゃないですよ？？

もし貴方も拒否したならば同じ事言われたんじゃね？と言ってるわけですね。

>>244
＞あと、良かったら旧来の千年王国思想を否定してまで
＞ダニエルさんの解釈で主張するところの「新天地」について是非お聞かせ下さい。

最後に、このことについてお答えしておきます。
「千年王国」というネーミングを付けることによって、聖書が伝えている内容を
意図的に改変しようとした誰かがいるものと思います。
そして、そうしたムーブメントに無邪気に乗っかって騒いでいる人たちがいるわけです。

実際に聖書に書かれているのは、「第一の復活」により生き返った人たちが、
キリストと共に、神とキリストの祭司となって千年の間、統治するということについてです。

＞どうもありがとうございました。あなたとは、おそらく分かり合えることはないでしょう。
okok、わかりました、でも最後に


・貴方は貴方にインスピを与えた存在を悪魔と一切疑う事なく神や天使だと信じたのか？
・貴方の考える「本当に素晴らしい新天地」


この二つにだけお答え頂けないでしょうか。

この千年の間は、サタンが身動きがとれません。
ですから、不幸ということが現れてこない期間になるのです。

しかし、サタンは身動きが取れないだけであって、
滅ぼされてはいません。

この平和の期間は、現在の天地、つまり、時間と空間が存在している
状態における最良の時であるはずですが、それでも、サタンが生きているので
「永遠」ではなく、時間が流れているのです。

＞実際に聖書に書かれているのは、「第一の復活」により生き返った人たちが、
＞キリストと共に、神とキリストの祭司となって千年の間、統治するということについてです。

ええ、ええ、
聖書による神の御座による神の統治、それこそが千年王国思想なんですが・・。
本質的に同じ事言ってるのに
「ボクのインスピレーションから得た僕の考えが新しくて正しい！千年王国って言葉がいけないんだ！」
と言ってるように思えるのですが・・。

>>253
＞聖書による神の御座による神の統治、それこそが千年王国思想なんですが・・。

何度もあなたに対して書いたのですが、真面目には、お読みいただけていないようです。
千年の間、統治するのは神ご自身ではないのです。あなたのお好きなゲームでは
「千年王国」は神が統治する、ということになっているのですか？

聖書の黙示録には、「第一の復活」にあずかった者、つまり人間が、
キリストと共に統治する、ということが書かれております。

★黙示録 20:4〜6
わたしはまた、多くの座を見た。その上には座っている者たちがおり、彼らには裁くことが許されていた。
わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、首をはねられた者たちの魂を見た。
この者たちは、あの獣もその像も拝まず、額や手に獣の刻印を受けなかった。
彼らは生き返って、キリストと共に千年の間統治した。
その他の死者は、千年たつまで生き返らなかった。これが第一の復活である。
第一の復活にあずかる者は、幸いな者、聖なる者である。
この者たちに対して、第二の死は何の力もない。
彼らは神とキリストの祭司となって、千年の間キリストと共に統治する。

千年の間、神は休息されるものと思われます。
この千年の期間は、人の子が主となるのです。

こう書いても、まるでちんぷんかんぷんであろうことは
わかってはいますが、これ以外に説明の仕様がないのだから
仕方ありません。

>>254
「旧来のキリスト教の聖書の解釈では」聖書の記述通り、
「終末に破滅的な事象が起こり最後の審判が下された後、天から神の御座が降りて来て千年王国を築く」
なんですが・・ゲームってなんの話ですかあ？

で、そんな伝統的なキリスト教の解釈を貴方のインスピでは違う、と否定するわけですね。
なるほど。

>>256
おお、非常に興味深い解釈ですね！
人の子が主となる・・・誰でしょうか？

もしやとは思いますが、あなたはインスピで「お前がそれを統治しろ」とでも言われたのでしょうか？
いや、まさか・・ｗ

ダニエルの受けた印す日はルカ伝の一句だけじゃないのかね。
印す日じゃなくて聖書そのものに壮書いてあるということじゃないのかね。
教団の解釈なんて場合によってめちゃくちゃよ。

＞「旧来のキリスト教の聖書の　”解釈”　では」　”聖書の記述通り”　、
なのかね。

>>257
＞「旧来のキリスト教の聖書の解釈では」聖書の記述通り、
＞「終末に破滅的な事象が起こり最後の審判が下された後、
＞天から神の御座が降りて来て千年王国を築く」

それは、聖書の記述通りではないですよ。
あなたは、まずこのスレに投稿する前に、
きちんと黙示録を一通りお読みください。

聖書の内容を把握できていない状態で、自分の妄想を語られても
こちらとしては困ってしまいます。

『天から神の御座が降りて来る』という記述も聖書にはありませんし、
当然ながら、その後に神が千年王国を築くというような記述もありません。
デタラメ放題の投稿は、今後は本当に謹んでください。

つまり「ボクのインスピで受けた解釈が正しい」と。

それが「一緒」だっつってんのよ。
私の解釈こそが正しい、だから正義だ、そんな考えだから地球破壊する程科学持っても戦争を続ける。
本来ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ旧約聖書の神を崇拝してるのに「私の解釈が正しい」。
一緒。

解釈が違っても己の心に神の光を見出せば神の光は指すんだよ。
「私は選ばれた」
そう思った時点で既に心は曇るってんのよ。

>>261
＞それは、聖書の記述通りではないですよ。

旧来のキリスト教の一般的な解釈、と何度も言ってます。

そんな伝統的な解釈を否定してまで貴方のインスピでは解釈は違うのか？と何度も言ってます。

では、あなたの２６２のレス内容という一つの解釈は完全に正しいでしょうね。
聖書のイエスの言葉は確かに個々人が解釈するものです。
ですが福音に基づかない考え方を押し付けている時点で
らなたの心こそが曇っているのである。

＞そんな伝統的な解釈を否定してまで貴方のインスピでは解釈は違うのか？と何度も言ってます
マタイ伝にこのような一句がありますね、律法学者・パリ祭人よ、
あなたがたはよくも自分たちの言い伝えのために、神の言葉を捨てたものだ、と。

一度だけ言います。

■創世記 49:33
ヤコブは、息子たちに命じ終えると、寝床の上に足をそろえ、息を引き取り、先祖の列に加えられた。

***** 感想 *****

ついにヤコブは死んでしまいました。
自分を先祖と同じ場所に葬ってほしい、というヤコブの願いは、
アブラハムやイサクを尊敬する気持ちから出ているのかな、なんて思います。

僕は死んだら、どこの墓に入りたいとかはないので、
ちょっとヤコブが羨ましいような気がしました。

>>264
さあ？
どうだろう？
真実ってなによ？正しさって何よ？
正義なんて立場や解釈でいくらでも変わるものでしょ。
ならば多様な解釈を認め合う事こそ真実にするべきじゃね？って言ってんのよ。

私の聖書の解釈では
・神は「動植物を守れ」と地球を守るために人間を創った
・神は「天国に近づくな」とケルビムを置いて永遠の命を戒めた
・神はサタンを「試す者」として使わす、サタンは功利主義で現物主義、金権崇拝の象徴
・真偽は別として「聖書の預言を実行してる組織が存在する」という「情報が流されている」
・だったら千年王国望んだり新天地ｗだとか現実逃避してないで、
　「私の解釈が正しい」という民族紛争、戦争への流れを「現実的に」戦争止めるべきじゃね？

多様な価値観を認める世界、それで世界が平和になるなら神の裁きも必要無い、
ならばそれを真実にするべきじゃね？って言ってんのよ。

で、そんな現実があるのにダニエルさんは
「インスピレーションを受けた新天地という新しい解釈が正しい」と。
インスピってなんなの？

聖書ってそんなに大切？

■創世記 50:1〜3
ヨセフは父の顔に伏して泣き、口づけした。
ヨセフは自分の侍医たちに、
父のなきがらに薬を塗り、防腐処置をするように命じたので、医者はイスラエルにその処置をした。
そのために四十日を費やした。
この処置をするにはそれだけの日数が必要であった。
エジプト人は七十日の間喪に服した。

***** 感想 *****

『エジプト人は七十日の間喪に服した。』って、あまりにも長いですね。
ちょっとエジプト人がかわいそうに思います。
普通、偉い人が死んで、喪に服すにしても、長くても一週間くらいですよねえ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ○）（○）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　(　　　　　　・・・・・・・・・
.　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　ありえないだろ、七十日とか・・・常識的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　 　 　　 　 　 ＼
　　　l　　　　l　　 　　＼　　　　　　　　　 ＼

なんだか、ヤコブの若い時の祈りを思い出しました。(家ではなくて、墓なんだけど・・・・)
とにかく、安らかに父や先祖とともに葬られたヤコブですね。


創世記28:21
安らかに父の家に帰らせてくださるなら、主をわたしの神といたしましょう。

49日までじゃないの

>>267
わたしは、多感期に哲学的なことを極めた。
そして心のつまずき、試練に遭った。
３〜５年あまり最大限が尽くされたそれが役に立たなかった。
人間が考えるレベルでは解決できない真理への疑問も沸いた、不条理だったから。
それを解決したのはどのような人の格言でもオカルトでも仏教でもなく、
聖書だけが自分の心を是正し、疑問への答えを提示したのである。

>>269

それだけ、ヨセフのエジプトでの地位が高く、ファラオにも良く思われていたんでしょうね。

>>272
＞49日までじゃないの

ああ、形式上は確かにそうですねえ。

>>273
聖書とは神の御手による「ことば」。
素晴らしい事です。

貴方も私と一緒に悪人を裁き地球を荒廃させた上での千年王国なんて望ます
平和を目指して神の裁きを受けないように、
「ボク達こんなに仲良くやってんだよ！だから終末預言なんて反古にして！」
と神を納得させましょう。

そんな姿を見て「よし」と頷かない神なんてぶん殴りましょう。

聖書じゃなくて宗教の本じゃなくても他にもたくさんあるように思うんだけどなー

神がそんな姿を見て「よし」と頷いてくれたらば、

神を畏れず、
神に頼らず、
神にすがらず、
ただただ、神に感謝して生きていきましょう。

うん、これだと神様超カッコイイし世界平和なハッピーエンドだよね。
たとえ真実じゃないとしてもハッピーエンドを真実にするべく頑張るべきだよね。

>>267
＞真実ってなによ？正しさって何よ？
真実は偽りでないほう、正しさは神のわざをなすこと。
＞正義なんて立場や解釈でいくらでも変わるものでしょ。
神の言葉は過ぎ行くことが無い
＞ならば多様な解釈を認め合う事こそ真実にするべきじゃね？って言ってんのよ。
アジア系の性格で地球を平和におさめるというような話ですが
サタンから出た者は救いようがなく、災いなのである。ゆえに天国と地獄が用意された。

聖書好きだけどさ、いまでも大切に思ってるけど
でもいつまでも聖書だけにこだわりたくない。

>>238
＞どうしてイエスは肉親愛を否定するような教えを説いたのか？
＞あなたにわかるなら、その真意を教えてください。

僕が、聖書の編者の真意なんか説明できませんが．．．
聖書に造詣の深い諸氏がいるので、尋ねたら良いでしょうに
僕が、そう言うことなんだろうと推測していくアプローチ方法を
説明しますので、そこから貴方なりの答えを推測してください。

聖書を何回か読む。
肉親愛を否定した聖句は、
マタイ１０／３４〜３９・ルカ１２／４９〜５３
なので、マタイ１０章、ルカ１２章を何回か読む

時代背景を考える。
マタイ・ルカが書かれた初期の（後からの
追記ではない）資料。−＞ＡＤ８０〜９０年
時代背景から、ユダヤ戦争直後なので、価値観が
大きく変わる時期−＞新たな価値観の模索
−＞家族内においても、価値観の違いから、
対立する場合も出て来る

■創世記 50:4〜6
喪が明けると、ヨセフはファラオの宮廷に願い出た。
「ぜひともよろしくファラオにお取り次ぎください。
実は、父がわたしに誓わせて、
『わたしは間もなく死ぬ。そのときは、カナンの土地に用意してある墓にわたしを葬ってくれ』と申しました。
ですから、どうか父を葬りに行かせてください。わたしはまた帰って参ります。」
ファラオは答えた。「父上が誓わせたとおりに、葬りに行って来るがよい。」

***** 感想 *****

ヨセフは、父イスラエルをカナンの地に埋葬することについて、
ファラオから許可をいただきました。

>>254
＞何度もあなたに対して書いたのですが、真面目には、お読みいただけていないようです。
＞千年の間、統治するのは神ご自身ではないのです。あなたのお好きなゲームでは
＞「千年王国」は神が統治する、ということになっているのですか？

三位一体論を唱えていて、キリストの１０００年統治が、神の統治では
ないとはどう言う事なんだろ。支離滅裂ではあるまいか？
実効統治するのが、イエスに追随した人達だからと言うのであれば
神様は、いまだかつて人類を統治した事など一度も無いだろうに。

そんな事より、黙示録２０章の「キリスト」と言うのは、イエス・キリスト
ではなく、異邦人のメシアではないかと言うのが、僕の見解だけど

しかし、私はこのスレをてっきり「聖書の聖句を根底から」学ぶスレだと思って覗いてたんだけど
ダニエルさんのインスピによる独自解釈だったのは少々残念です。
いや、独自解釈は良いんですけどね・・。
聖書は霊感やらインスピで学ぶ物ではありません。
残念だ。

>>283

あなたも他人の書いたことにはなんやかんやといちゃもんをつけて、
「俺の言いたいことはこうだ」とやるタイプですなあ。

安息日についての理解がなければ、千年の間、
キリストと「第一の復活」にあずかった人が支配するということも
なんだか、よくわからないことになるのです。

これは大きなヒントなのです。
聖書をよくよくお読みになり、祈りとともに、このことを知るようにしましょう。

それでいいんじゃない、

■創世記 50:7〜10
ヨセフは父を葬りに上って行った。
ヨセフと共に上って行ったのは、ファラオの宮廷の元老である重臣たちすべてとエジプトの国の長老たちすべて、
それにヨセフの家族全員と彼の兄弟たち、および父の一族であった。
ただ幼児と、羊と牛の群れはゴシェンの地域に残した。
また戦車も騎兵も共に上って行ったので、それはまことに盛大な行列となった。
一行はヨルダン川の東側にあるゴレン・アタドに着き、そこで非常に荘厳な葬儀を行った。
父の追悼の儀式は七日間にわたって行われた。

***** 感想 *****

こんなに盛大にヤコブの葬儀をやる意味って何だったのでしょう。
僕には、なんだか、あまりピンとこないです。

べつにさ自分でかってに解釈するくらいいいじゃない、それが真実だって人に押し付けなければ
いいじゃない、

>>288
いや、人それぞれの真実を認め合う世界こそが真実だと俺は押し付け回るよ。

■創世記 50:11
その土地に住んでいるカナン人たちは、ゴレン・アタドで行われた追悼の儀式を見て、
「あれは、エジプト流の盛大な追悼の儀式だ」と言った。
それゆえ、その場所の名は、アベル・ミツライム（エジプト流の追悼の儀式）と呼ばれるようになった。
それは、ヨルダン川の東側にある。

***** 感想 *****

カナン人が驚くほどの、盛大な追悼の儀式であったのでした。
このエジプト流の追悼の儀式と言われた儀式は、ヨセフが取り仕切っていたのでしょうね。
もっとも、ファラオの葬式などは、もっともっと盛大だったのでしょうが。

聖書ってさ神様のみ心をたずね求めるものだと思うから、
人それぞれ解釈があっていいように思う私は

人それぞれの解釈や感想読むの好きかな、だからダニエルさんのこういう書き込み
好きかも

根底から学ぶスレなのに、私ちょっと失礼なこと言ったのかなぁ

>>238
＞どうしてイエスは肉親愛を否定するような教えを説いたのか？

***** 感想 *****

自分と自分にたいしてのみ、よかれと思う者への愛が、人のエゴ（自己愛）です。
この愛は、人を諸悪に誘惑するサタンであり、その愛が人に結び、その人の（いのち）をつくります。
反対に、自分と自分にたいしてのみ、よかれと思う者への愛に対立する愛が、隣人愛です。
この愛は、人を善に導く神の愛であり、その愛と結び、その人の（いのち）をつくります。
つまり、愛は（いのち）なのです。

イエスが教えられた隣人愛は、神にたいする第一次の愛です。
イエスは、このことを、マタイをつうじて教えられました。

「イエスは振り向いてペトロに言われた。『サタンさがれ。あなたはわたしの邪魔を
する者。神のことを思わず、人間のことを思っている。』
それから、弟子たちに言われた。『わたしについてきたい者は、自分を捨て、自分の
十字架を背負って、わたしに従いなさい。自分の命を救いたいと思う者は、それを
失うが、わたしのために命を失う者は、それを得る』（16.23-25）
イエスは、ペテロの中に巣くう愛（いのち）を、叱責されました。

＞旧来のキリスト教の一般的な解釈、と何度も言ってます。

これって本当ですか。確認できる本やサイトがあったら教えて下さい。

>>281
後ろのほうでココモスキーさんの代わりに答えてくれている人がいますが、
あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに、
宗教であるキリスト教を語っているんですね。正直呆れます。
あなたは、宗教に対しては、全く無知であることだけは、よくわかりました。

>>296
＞あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに、
＞宗教であるキリスト教を語っているんですね。正直呆れます。
＞あなたは、宗教に対しては、全く無知であることだけは、よくわかりました。

コイツも、アホの福音派だろ
誰も答えてないだろ、聖書を書いた人の真意を推測する方法を説明し
ただけだよ。キリスト教と聖書が全く違うと言う事だよ．．．それが
理解できないんだから、キリスト教徒と言うのは、やはりアホ教の
信者に過ぎないと言う事だよ。

>>296
ID:qqW1hsqx
このＩＤもマークしておきましょう、ＩＤは日によって変わる
ものもあるし、暗号化されてるので判りませんが

＞あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに、
＞宗教であるキリスト教を語っているんですね。正直呆れます。

このＩＤは尋ねた人と違うで、この独特の文章からどうやら、時々
出て来る福音派のアホやで．．．これが福音派が十八番にしてる手法だよ．．．

アホの福音派（プゴキ）がウロチョロしてるので、福音派賛歌を
歌いましょ

アホー！アホー！　アホーーー！
アホー！アホー！　アホーーー！
アホーのプゴキー！アホーのプゴキー！
アホのプゴキ！アホのプゴキ！アホのプゴキ！
アホの福音派〜〜〜

いろいろ使えそうなので、暗誦しましょう。

あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに
宗教であるキリスト教を語ってるですね。正直呆れます。

あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに
宗教であるキリスト教を語ってるですね。正直呆れます。

あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに
宗教であるキリスト教を語ってるですね。正直呆れます。

あなたは、こんな基本的なことも答えられないのに
宗教であるキリスト教を語ってるですね。正直呆れます。

ココモスキーさんカッコいい〜

>>297
私は福音派ではありませんよ。キリスト教徒でもありません。
あなたは、だいぶと精神が病んでおられるようですね。
なにが答えてないですか。答えられないから、答えを避けただけじゃありませんか。
肉親の愛への執着の否定は、世俗的な愛と、宗教的な愛の違いを理解する基本的なものです。
あなたは宗教的な見解にはまるで無知なので、答えられない。
もうひとつ聞いてみましょう。イエスの教えとは、
単なる当時のユダヤ教や、ローマへの政治的な勢力争いをテーマにしたものか？
それとも、宗教的な、真理をテーマにしたものなのか？答えてください。
答えによって、あなたの知能レベルがわかります。

>>302
ID:PLbDHa9l
>>296
ID:qqW1hsqx

明らかに選手交代してるよ．．カルト教団は自分の教団を
提示しない、そんな事は誰でも知ってる事なんだけどね

>>302
その口調はアホの福音派以外ありません．．．
自分だけが、知られてナイト思ってる、典型的な福音派です。

アホの福音派（プゴキ）がウロチョロしてるので、福音派賛歌を
歌いましょ

アホー！アホー！　アホーーー！
アホー！アホー！　アホーーー！
アホーのプゴキー！アホーのプゴキー！
アホのプゴキ！アホのプゴキ！アホのプゴキ！
アホの福音派〜〜〜

福音派とカトリックの違いあるのかな

イエスが十字架に掛けられて息を引き取る前に、ぶどう酒を飲んだか飲まなかったか。
どちらの解釈が正しいですか？もしくは、どう解釈すればいいですか？

>>305

前スレに、そのことは書いたばかりですがお答えしておきます。
十字架上のイエスが、酸っぱいぶどう酒を飲まなかったという記述はありません。

酸っぱいぶどう酒を口にした、という記述はヨハネ福音書にあります。
以上です。

十字架上での「酸っぱいぶどう酒」と、イエスが十字架に架かる前に、ゴルゴタで差し出されて拒否をした
「苦いぶどう酒」とを、混同しないように、よくよく気をつけてください。

結局ダニエルさんが受けたインスピってなんだったの？
やっぱ新天地的なもんでしょ？

【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/

テスト

>>124
しかし、教会批判のようなことは、僕の本意ではありません。
僕がしようとしていることは、神からインスピレーションを受けたことです。
神から「あなたの役割はルカ書一章二節」と言われました。

>>129
飢饉と疫病と戦争による2/3の人間の聖絶の果ての聖人だけの千年王国の成就、
キリスト教信者としては「それで良い」とお考えなのでしょうか？

>>136
すごくマジメにお答えしたい質問内容なのですが、おそらく
あなたには受け入れられないと思いますので、やめておきます。

>>160
もっとはっきり言えば聖書の民は黙示録の戦争後に成就される千年王国のために
戦争を無意識的に望んでしまう、と言ってるんです。

>>194
あなたの書いていることは、宇野正美さんらの言ってることと同じじゃないですか。
そのようなことを考えている人たちは、本当のクリスチャンではありませんよ。

>>214
私は最初に質問したと思います。
黙示録の預言の果ての千年王国の成就、貴方はそれで「良い」と思ってらっしゃるのですか？と。

>>217
それで「良い」と思っているのか、というご質問ですが、答える必要もないくらいです。
神のご計画に対して、「それは良い」とか「それは悪い」とかを、造られた人間が言うべきでしょうか？
>>239
「千年王国」という言葉自体が、近年の先鋭的なプロテスタントたちによって
言われだしたのですが、なぜ、　本　当　に　素　晴　し　い　「　新　天　地　」　のことについて、まるで
語らないのか、僕には不思議で仕方ありません。結局、皆、踊らされているだけのような気もします。
>>250
実際に聖書に書かれているのは、「第一の復活」により生き返った人たちが、
キリストと共に、神とキリストの祭司となって千年の間、統治するということについてです。

>>253
ええ、ええ、
聖書による神の御座による神の統治、それこそが千年王国思想なんですが・・。
本質的に同じ事言ってるのに
「ボクのインスピレーションから得た僕の考えが新しくて正しい！千年王国って言葉がいけないんだ！」
と言ってるように思えるのですが・・。

>>261
『天から神の御座が降りて来る』という記述も聖書にはありませんし、
当然ながら、その後に神が千年王国を築くというような記述もありません。
デタラメ放題の投稿は、今後は本当に謹んでください。

>>263
旧来のキリスト教の一般的な解釈、と何度も言ってます。
そんな伝統的な解釈を否定してまで貴方のインスピでは解釈は違うのか？と何度も言ってます。

伝統的なキリスト教の解釈を否定してまで
ダニエルさんが「インスピレーション」で得たと主張する

「本当に素晴らしい新天地」

という造られた人間が善悪を問えない「神のご計画」って一体なんなんですか？

>>312

このあたりで、もうそろそろ荒らすのは終わりにしてくれますか？
こちらは、別にあなたの信じていることを否定するつもりはないのです。
そもそも、あなたが質問してきたので、それにお答えしただけです。

あなたはあなたのお考えが大切に思えるのだから、それで良いと思います。
もう、こちらに投稿しなくてもよいのではないでしょうか。

＞伝統的なキリスト教の解釈を否定してまで
キリスト教の歴史は血の歴史という噂
＞ダニエルさんが「インスピレーション」で得たと主張する
＞
本人の証なので真偽はともかく
＞「本当に素晴らしい新天地」
＞
イエスは言われた。”わたしはあなたがたが未だ見ず、未だ心に浮かばなかったことを与えるだろう”
＞という造られた人間が善悪を問えない「神のご計画」って一体なんなんですか？
神のご計画は、滅びた者を救うことである。

ダニエルさんのレスが並んでますが
ダニエルさんの答えたことがすべて妥当だとは言えません。
作られた人間が良い・悪いとは言えないということはなく
良いんですよ。良いと分かる。

>>313
そんなつれない事言わないで下さいよ・・・

カトリックやプロテスタントとは違う従来の聖書の解釈とは違う素晴らしい新天地、一体どんな世界なんですか？
失礼ながら貴方の言い分には新興宗教にも似た胡散臭さを感じております。
でも、それを詳しく教えて頂いたら、
もしかすると私もその計画に賛同するかもしれませんよね？

ちなみに私は「あなたの役割はダニエルだ」とインスピ頂いてそれを拒否したんですよ。
そしたら「お前は救世主だ」的な事を言われまして。
あげくに「世界をお前にやろう」と。
どこをどう考えてもサタンの誘惑ですよね。
まあ私なんて取るに足らない人間ですからね、神の啓示なんて降りるわけがない事は自分で知ってますｗ


で、私も同じようなインスピｗという非常に稀な体験をした、しかも救世主と言われた、と言ってるのに
ダニエルさんは全く興味持たないようですねえ。
不思議だなあ、私は私と同じような体験をした貴方のインスピｗに非常に興味を持ったのですが・・。
不思議だなあ。

>>250
＞実際に聖書に書かれているのは、「第一の復活」により生き返った人たちが、
＞キリストと共に、神とキリストの祭司となって千年の間、統治するということについてです。

これですねえダニエルさんの
＞神から「あなたの役割はルカ書一章二節」と言われました。
というインスピレーションから仰る新しい解釈で言う新天地。
より詳しくお聞かせ願いたいんですよねえ。

そもそもダニエルさんは、「千年間」が「たとえ」だとは考えてなくて、
実際の千年間だと考えているのでは？

だから、
サタンが縛られていた千年間と、
キリストが統治する千年間（いわゆる千年王国）

の関係、位置関係が理解できないのでは？

>>316
＞カトリックやプロテスタントとは違う従来の聖書の解釈とは違う素晴らしい新天地、一体どんな世界なんですか？

往来の聖書の解釈とは違う素晴しい解釈をする、とか、書いた憶えはありませんし、
そもそも、そんなことをやりたいとも思っていません。

相当、思い込みが強い性格のようですが、
あなたのご期待に沿えるようなことは、僕には一切出来ないと思います。
僕がこのスレで行っていることは、『聖書を素直に読むこと』だけです。

聖書を素直に読む、というつもりのない人がこのスレに来ても何も良いことなどありません。

また、僕は自分が特別な人間だなどとは、少しも思っていません。
そして、嘘も書いていないつもりです。

しかし、あなたのような方が投稿をし続ける、ということの原因を作ったのは
僕の投稿内容だと思いますので、そういう点においては、自分の至らなさを反省しています。

>>316
＞失礼ながら貴方の言い分には新興宗教にも似た胡散臭さを感じております。
＞でも、それを詳しく教えて頂いたら、
＞もしかすると私もその計画に賛同するかもしれませんよね？

胡散臭いと思うのであれば、それで良いと思います。
あなたにとって、胡散臭いものであれば、それを遠ざければ良いと思います。

僕は、あなたに賛同していただくつもりはないですし、
これ以上、ここに投稿していただきたくもないのです。

■創世記 50:12〜13
それから、ヤコブの息子たちは父に命じられたとおりに行った。
すなわち、ヤコブの息子たちは、父のなきがらをカナンの土地に運び、
マクペラの畑の洞穴に葬った。
それは、アブラハムがマムレの前にある畑とともにヘト人エフロンから買い取り、
墓地として所有するようになったものである。

***** 感想 *****

ヤコブは、遺言したとおりに葬られました。

>>321
＞往来の聖書の解釈とは違う素晴しい解釈をする、とか、書いた憶えはありませんし、
＞そもそも、そんなことをやりたいとも思っていません。
↓私には書いてるように見えるのですが・・。

>>124
しかし、教会批判のようなことは、僕の本意ではありません。
僕がしようとしていることは、神からインスピレーションを受けたことです。

>>239
「千年王国」という言葉自体が、近年の先鋭的なプロテスタントたちによって
言われだしたのですが、なぜ、　本　当　に　素　晴　し　い　「　新　天　地　」　のことについて、まるで
語らないのか、僕には不思議で仕方ありません。結局、皆、踊らされているだけのような気もします。

■創世記 50:14
ヨセフは父を葬った後、兄弟たちをはじめ、父を葬るために一緒に上って来たすべての人々と共にエジプトに帰った。

***** 感想 *****

こうして、ヨセフを含む、イスラエルの十二人の息子たちは、
全員、カナンからエジプトへと戻っていきました。

>>323
いえいえ、私も本当に素晴らしいと思えば賛同いたします。
是非とも貴方が神から受けたインスピレーションによる神の計画をお聞かせください。

私も「神の計画」を誤解しているかもしれません。
もしそれが本当に素晴らしいのであれば私もお近づきになりたいのです！
ぜひ！！

ところでこれ
＞僕がこのスレで行っていることは、『聖書を素直に読むこと』だけです。
あなたのインスピレーションがかかってるわけですよね？


私は聖書とは「神の言葉」であり
決して霊感やインスピレーションなどというもので読む物では無いと考えておりますが。

■創世記 50:15〜17
ヨセフの兄弟たちは、父が死んでしまったので、
ヨセフがことによると自分たちをまだ恨み、昔ヨセフにしたすべての悪に仕返しをするのではないかと思った。
そこで、人を介してヨセフに言った。
「お父さんは亡くなる前に、こう言っていました。
『お前たちはヨセフにこう言いなさい。確かに、兄たちはお前に悪いことをしたが、
どうか兄たちの咎と罪を赦してやってほしい。』
お願いです。どうか、あなたの父の神に仕える僕たちの咎を赦してください。」
これを聞いて、ヨセフは涙を流した。

***** 感想 *****

ヤコブは死ぬ前に、そんなこと、言ってねえし！
ヨセフは人が良いのか、こうして他の兄弟たちに騙されたのでした。
しかし、そもそもヨセフが兄たちに仕返ししようと考えるとも思えませんがね。

>>327
＞是非とも貴方が神から受けたインスピレーションによる神の計画をお聞かせください。

あなたに読解力が不足しているために、大きな思い違いをしているようです。
僕が神から言われたのは、「聖書を正しく伝えるのが役目」ということです。

僕が知っていることは、聖書にすでに書いてあることだけです。
特別に何かを聞いたとか、そういうことはありませんので。
そもそも、そんなこと言ったりした覚えは、ねえっし！

>>330
↓言ってると思いますが・・・。

124 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/05/12(火) 15:43:42 ID:RzN88O+9

しかし、教会批判のようなことは、僕の本意ではありません。
僕がしようとしていることは、神からインスピレーションを受けたことです。
神から「あなたの役割はルカ書一章二節」と言われました。
僕が夢か幻でも見たのか、それとも単なる思い違いや錯覚なのか、という可能性は否定できませんが、
確かにそのように言われました。僕は聖句を章や節では覚えていないので、
後で聖書を手にして、ルカ書を調べたところ、以下のように書いてあったのです。

★ルカ 1:1 -2
わたしたちの間で実現した事柄について、最初から目撃して御言葉のために働いた人々がわたしたちに伝えたとおりに、物語を書き連ねようと、
多くの人々が既に手を着けています。

で、あなたは「私はインスピレーションで神にルカの役割を果たせと言われた」
そしてあなたなりの解釈を、カトリックやプロテスタント、ユダヤの教えを
暗に否定しながら伝えてるわけですよね。
いや、私はカトリックの教義が正しいと言ってるわけではないんですが・・。

で、

私の質問
黙示録の預言の果ての千年王国の成就、貴方はそれで「良い」と思ってらっしゃるのですか？と。

貴方の答え
それで「良い」と思っているのか、というご質問ですが、答える必要もないくらいです。
神のご計画に対して、「それは良い」とか「それは悪い」とかを、造られた人間が言うべきでしょうか？
「千年王国」という言葉自体が、近年の先鋭的なプロテスタントたちによって
言われだしたのですが、なぜ、　本　当　に　素　晴　し　い　「　新　天　地　」　のことについて、まるで
語らないのか、僕には不思議で仕方ありません。結局、皆、踊らされているだけのような気もします。

私の質問
「本当に素晴らしい新天地」
という造られた人間が善悪を問えない「神のご計画」って一体なんなんですか？
もしかすると私もその計画に賛同するかもしれませんよね？

貴方の答え
胡散臭いと思うのであれば、それで良いと思います。
あなたにとって、胡散臭いものであれば、それを遠ざければ良いと思います。
僕は、あなたに賛同していただくつもりはないですし、
これ以上、ここに投稿していただきたくもないのです。


これが真実を求め教えを求める子羊に対するルカの態度でしょうか？
反発が予想される相手に正々堂々とその教えを伝えられない人間に神の教えの伝道者が勤まるとはとても思えません。

各人、同時多発的に受けた”インスピレーション”が神からのものとサタンからのものなんですねえ。

>>334
私にインスピレーション与えたのは間違いなくサタンだし
私はひたすらそれに背いてますがねえｗ

ちなみに私が受けたインスピｗレーションｗは以下のような感じだったりする

・「お前の役割はダニエル」
↓反発
・「お前は救世主だ」
↓反発
・「いずれ世界は崩壊する、お前は天国に行ける」
↓反発
・「黙ってればお前は天国に行く」
↓反発
・「世界をお前にやろう」
↓反発
・ひょっとしてこういうインスピ受けた人が新興宗教の教祖とかになってんじゃね？
↓
このスレに辿り着く
↓
・ひょっとしてダニエルさんも反発したら俺と同じような誘惑受けたんじゃね？
↓
何故か完全無視される

それで、…何か聞きたいことはありますか？
ダニエルの言う新天地っていうのは、千年王国というこの世に築かれるものじゃないほうの
天の御国じゃないですか。

まあ正体がサタンか神かなんてどうでも良いんですよ。

たとえ神でも世界の破滅をそれで良し、とする存在に従う気は毛頭ありません。

でも私は聖書は真に「神の言葉」であり、
神が折角造りたもうた世界を見捨てるようには、
私にはとてもとても思えないんですね。

等なたは、この世のことしか知らない。だからこの世のことを思う。
しかし、わたしはインスピレーションは受けてないが、夢の暗示なら受けた。
心の世界は物質的な世界より本来的、なんですよ。
わたしは、訳ありでこの世が巻き上げられることをそのまま受け入れる。

これで5回目くらいかな？


聖書とは「神の言葉」であり決して霊感やインスピレーションで読むものではありません。

聖書は言葉で読むもの、あなたの言う通り。
わたしの夢の暗示も聖書にちゃんと出会う前。それまでは神と言われても信じる根拠も無かった。
しかし、上のレスでは私自身が知っていることとして真実に属することを書いたのです。
これが不確実なものだと思われるのも良いですが聖書とは関係ありませぬ。

わだすは自分の知っていることをあかした。
あなたは、世界の破滅をよしとする存在に従う気が毛頭無いと言うが
安易な考えですね、では、何を元に神を信じて聖書を受け入れてるんですか、
特に何を。

信仰薄き者よ

で、私が自分なりに聖書を調べた結果がこれ

・神は「動植物を守れ」と地球を守るために人間を創った
・神は「天国に近づくな」とケルビムを置いて永遠の命を戒めた
・神はサタンを「試す者」として使わす、サタンは功利主義で現物主義、金権崇拝の象徴
・真偽は別として「聖書の預言を実行してる組織が存在する」という「情報が流されている」
・だったら千年王国望んだり新天地ｗだとか現実逃避してないで、
　「私の解釈が正しい」という民族紛争、戦争への流れを「現実的に」止めるべきじゃね？
・神は千年王国＝永遠の天国＝生命の実と地球を天秤にかけて人間を試しているんじゃね？

つまり神の真意は「千年王国を望んでいない」

＞「本当に素晴らしい新天地」って何ですか？

って、キリストがこの世界を支配すること、
キリストが支配していく世界、
に決まってんじゃん。

「新天地」、「新しい世界」っていうのは、
今までの世界はサタンが支配していたからだろ。

そのサタンの政権を潰して、キリストの政権に移行させる為、
政権交代をさせる為に聖書を書いたんじゃん。

それについて、わたしの解釈でお答え妄想！

＞・神は「動植物を守れ」と地球を守るために人間を創った
人間にそれらを”支配”させよう、とだけ書いてある。
＞・神は「天国に近づくな」とケルビムを置いて永遠の命を戒めた
？幕やに近づくな、なら知ってるけど。それは聖なるところに汚れをもっては入れないから。
＞・神はサタンを「試す者」として使わす、サタンは功利主義で現物主義、金権崇拝の象徴
人は神と富の両方に仕えること能わず。どちらかを愛し、どちらかを憎むためである。
＞・真偽は別として「聖書の預言を実行してる組織が存在する」という「情報が流されている」
たとえ”そうしよう”という組織があったとて、その意図は先立って胡散臭い。
＞・だったら千年王国望んだり新天地ｗだとか現実逃避してないで、
＞　「私の解釈が正しい」という民族紛争、戦争への流れを「現実的に」止めるべきじゃね？
戦争は起きてしまうものである、とイエス。悪人に手向かうなかれとイエス。
＞・神は千年王国＝永遠の天国＝生命の実と地球を天秤にかけて人間を試しているんじゃね？
”試す”に語弊はあれど、良い木は良い実を結ぶことの証明のためかと。
＞つまり神の真意は「千年王国を望んでいない」
神がご自分で望まれないことをなさるのか。

>>345
イエス様って全人類の原罪を背負って天に召されたんだよね？
永遠の命持ってるんだよね？

永遠の命を持ってる存在が王として世界に君臨する事、本気で望んでるのかなあ？
ましてやさ、
何人もの弟子に裏切られ、国から迫害され、伝統的ユダヤ人に迫害され、
それでも全人類の罪を背負って昇天した救世主が、よ？

私にはとてもそうは思えないんだよなあ。

うぬらは、キリストが支配すること・君臨すること・政権だなどと、
とんだ負のイメージで見ているが
キリストの支配はやさしく、そのくびきは負いやすいと記されることを知らぬか。
王だなどと、権力の行使や搾取を行うと言うのか。
うぬら、現実世界のイメージに置き換えるのも甚だしいわ！

>>348
だから、よ。
想像してみてよ。
永遠の命を持った存在がさ、うやうやしく崇められて支配する事を望むのかな？と。
神がそんな俗な感情持ち合わせちゃいないと思うんだよねえ。

俺が永遠に生きる宿命持ったらまず死ぬ事を願うかな。
あ、でも死ねないんだっけｗ
だったらまず権力や名声欲しがるよな。
で、数百年くらいで飽きて釈尊みたいに出家するかもなあ。
自分の存在明かさず、静かに暮らすかなあ。
人類の発展を見守りながら。

で、未来を見る事が出来るイエス様（神なので預言者＝神から言葉を預かった者ではない）が2000年前、
人類が世界を壊すほどの科学を持つに至る事を知ってどう思っただろう？
まあ救世主の苦悩なんて私らみたいな常人には理解出来ないよねえ・・・。

誤解からべらべらと語る者多き。
イエスもまた、弟子たちにも度々呆れ返ったなり。

>>349　お答え妄想。
＞永遠の命を持った存在がさ、うやうやしく崇められて支配する事を望むのかな？
イエスのすなわち神の言葉を守り行い信じる者はイエスの父母・兄弟なのである。
そこにイエスが”支配”とあれど、うぬの思う上下関係にあらず。
＞だったらまず権力や名声欲しがるよな。
うぬは、聖書を真に読んでいない。新約聖書の基本的な戒めすら知らず。
人は旧約聖書よりもそれを受け入れていなければならない。

＞・神はサタンを「試す者」として使わす、サタンは功利主義で現物主義、金権崇拝の象徴

あなたは、サタンをこのような「人間の心の中の悪、あるいは、そのような悪の誘惑に負けた拝金主義者」
と考えているんじゃね？

それが誤解と混乱の原因だと思う。

イエスとは、もともと天にいて、仕事を終えて天に帰っていった。
天にいる神に仕える集団、つまり天使軍団から遣わされた使者。

で、サタンとは、反キリストというように、キリスト＝天使軍団に敵対するグループ。
つまり、悪魔軍団。

天使軍団も悪魔軍団も、どちらも天＝地球外＝宇宙にいて、地球の覇権を狙っている集団。

＞人は神と富の両方に仕えること能わず。どちらかを愛し、どちらかを憎むためである。

つまり、これは、最期の審判の時に、どちらの軍団を自分達の主人に選ぶのか？
を決めなさい、という意味。

>>352
＞天使軍団も悪魔軍団も、どちらも天＝地球外＝宇宙にいて、地球の覇権を狙っている集団
それは千年王子なるコテのインチキ話に影響されたか？
天使…軍団…などがいたとして、地球のはけんなぞ狙ってないわ。
神はいわれた言葉をことごとく成就されるのみ。悪魔との戦争などもなし。
最後の日には悪魔を封じ込めるのみ。
これはニコデモ福音書の様子に見られることである。
サタンたちは、ただ忌まわしい声でわめいて死の門に隠れる。

>>352
元々サタンはヤハウェに遣わされた「試す者」「告発者」です。
キリスト教ではそう解釈されました。

＞つまり、これは、最期の審判の時に、どちらの軍団を自分達の主人に選ぶのか？
神も天使も悪魔も人間もみんな仲良くやりゃいいじゃん。
あなたの解釈なら結局単なる勢力争いに人間が踊らされてるだけじゃん。
人間を上から支配するならどっちもイヤだよ。
つーか天使と悪魔ぶん殴って叱って夕日をバックに和解させちまえよ。

無知から語られること甚だしきかな。
キリスト教の解釈に注意せよ。
そして天使も悪魔も和解スリゃいいじゃんだと、
うぬは、聖書のせの字もわからぬか。何を元に事実無根を語る？
我は一旦落ちるとしよう。

聖書の事実か〜
聖書も大事だけど現実も大事だよね〜

あなたが現実に永遠の命を持ち2000年前のナザレに生まれ落ち、
人類が核兵器のような地球を何個も壊す科学を持っても戦争をやめず、
黙示録の預言のような地球の破滅的な惨状を予知（しつこいようだが神自身ゆえに預言ではない）したら、
あなたならどうしますか？

私はそこに聖書の真実があると思うんだよねえ。

女神転生の世界ですね

地球人の中だけでしか考えられない者は決して聖書の真意も未来も理解できない。

エフェソ６−１０〜１３
エフェソ２−１〜２

を読め。

>>357
確か女神転生は神が千年王国を作ろうとしてそれを主人公が打ち砕く感じでしょ。
私は「神は本当は千年王国を望んでない」と言ってるから真逆ですねえ。

それなのにダニエルさんにゲームヲタク呼ばわりされちゃったんだよなあ。
ダニエルさんもう居ないのかな？
ダニエルさんの「新天地」、是非詳しく聞きたかったなあ。

ダニエルさんに「新天地」期待しても無理だべ。

このペースで行くと、黙示録に到達するのはいつのことやら、
何年後かな？

とっくに地球人の時代は終わっているわさ。

ダニエルさん、雑音は気にしないで、マイペースで続けてくらさい。

３５６に対してお答えしよう。
うぬがその4行に収めた内容、淡々過ぎるわ！
３６０に対して。
ダニエル氏が言った新天地はうぬらの言う千年王国たるものに対して
地上で一時（千年間だけ）築かれるものについてはよく言われるのに
なにゆえ”天国”について語られぬか不思議と、読めばそのまま分かるであろうが。
さればダニエルの言う新天地は天国のこと、そしてそれは水と霊によって生まれなければ
人はそれを見ることなしとヨハネに記される。以上の2点だけだ。

繰り返して言う、この世の破滅を憂う者よ。
うぬは人のことを思って神のことを思わずかや？
肉のことを思って霊のことを思わずかや？
悪人でも善人と和解せよという正義を知らない博愛主義かや？
何にせよ真の命がどこにあるかを覚えよ。

もし黙示録の預言が2000年前に既に未来として決定されてたとして。
イエス様が予知能力でそれを知って回避したいと考えたとして。
破滅的な未来を回避した普通の未来こそがイエス様の望む姿であり真の千年王国だったとして。

イエス様は黙示録の終末預言の破滅の未来から新しい世界を創生した、
まさしく「創造主」になりますよね。
スゲエ。
カッコイイ。

天使が始めから天使として造られ、悪魔（サタン）は、もとは光の天使であったが、
反乱を起こした結果、一味もろともに天界から追放され、それで地獄が生まれた。
こうキリスト教界では、今でも信じられていいます。

しかし天界にいる者も、地獄にいる者も、もとはみな人類からなっています。
この世で天上の愛と信仰に生きた者は天界に、この世で奈落の愛と信仰をもって
いた者は、地獄にいます。
このことはこのことは、聖書の記述から分かります。
「そして、（永遠の火・・・地獄の火）に投げ入れられるのであろう。
そこでは蛆が尽きることもなく、火も消えることもない」（マタイ18.8、9 マルコ9.43、49）

（御言葉）で多くの箇所で、言われている「火」は、自己愛と世間愛の要求を指し、
「煙」は、（悪から出る偽り）を指します。
このため、主であるイエス・キリストは、この世の人を地獄から救われるために来られました。

>>363
＞繰り返して言う、この世の破滅を憂う者よ。
＞うぬは人のことを思って神のことを思わずかや？

私は神より人を優先します。
人間ですから。
でも私の神様はそれも「よし」とニッコリ笑ってくれるナイスガイです。

あの、人は神の操り人形にあらず。
２０００年前から、”すべて良い木は良い実を結び、悪しき木は悪しき実のみ結ぶ”ことを
分かっていても、人の罪は人に責任を負わせると思います。
これぞ、我が見た夢の前方でもあり。

大地で右から、左から、人々が戦争でぶつかり合おうとしてるところを、
その手前で砂が舞い上がり、神が止めようとした…が、そこで一瞬時が止まり、
神は再び時を動かして彼らのおろかな戦争、ぶつかり合いが行われた。

>>364
「神の国は、見られる形で来るものではない。また、『身よ、ここにある』、
『あそこにある』などども言えない。神の国は、実にあなたがたの中にある」（ルカ17.20、21）

また、『見よ、ここにある』、（訂正）

>>368
ルカには”実は…”と書いてあるのですね。
トマスにも書いてありますよ。外にもある、ともね。
自分自身に安息を見出せとは、自分の理解次第、ということであるか。

>>366　あなたは神の大きさを理解していないので
人を思うのは悪くないが
神より人を優先するということもまた神は赦されること。
しかし、聖霊を冒涜する罪だけは赦されないと記される。

「ヨハネの黙示録」を、何かノストラダムスの「諸世紀」のように、
この世の未来に起こる預言書のように、喧伝している人たちがいるのには、
まったく閉口させられます。

未来のことを知ることや預言は無益で有害であります。
主は、一瞬たりとも怠ることなく、人類の一人ひとりの考えることを配慮されています。
だから、主は「聖書」の中で、将来のことを思いわずらうなと言われております。

>>368
>>364はあくまで仮定ね。
神の光は己の心の中にこそ存在する。

>>371
＞しかし、聖霊を冒涜する罪だけは赦されないと記される。
その通り。
神から預かった言葉、聖書を霊感やインスピレーションで読んではいけない。

>>372
預言とは神が預言者に授けた「神から預かった言葉」であり、
黙示とは神が預言者に授けた「神が視覚的に示した未来」です。
そんなことは常識です。
＞だから、主は「聖書」の中で、将来のことを思いわずらうなと言われております。
聖書は「たとえ」でもあり矛盾が存在する事もまた厳然とした事実です。
だから解釈により諸派分かれる。
己の心の光に叶わない未来は思い煩うべきです。
ところでその記述はどこですかね？よろしければ無学な私に教えて頂きたいです。

そしてあなたはノストラダムスが予言者ではなく預言書だと信じるのでしょうか。（予言と預言は違う）
そう言えばノストラダムスはメシアを自称してたらしいですね。

神が「この世の終わりにはこういう事が起きますよ」と黙示したのが黙示録。
だからこそ歴史的にキリスト教圏では終末思想＝黙示録の未来＝神の裁きを恐れた。
その思想からの開放こそがルネッサンス。
常識。

＞「ヨハネの黙示録」を、何かノストラダムスの「諸世紀」のように、
＞この世の未来に起こる預言書のように、喧伝している人たちがいるのには、
＞まったく閉口させられます。
そりゃあそのような歴史的事実を知らないのであれば閉口しちゃいますよね。

本スレは、進んでるかね？

>>329
>ヨセフがことによると自分たちをまだ恨み、昔ヨセフにしたすべての悪に仕返しをするのではないかと思った。

非常に興味深い表現だと思いました。
「すべての」という事は、身ぐるみはいで、穴に入れた以外にも色々とあったのかもしれませんね。

そんな基本的な事すら知らないなんて、ホンマにキリスト教徒かどうか？
キリスト教徒が聞いて呆れる。　．．．って何を知らないの．．．

ボロボロで弱りきって、どうにもならならい貴方を神は
愛していると言っている。
悔い改めて、福音を信ぜよ。と言っている。
人を信じられないなら、神を信じよう。
貴方にはこれしか道がないのはわかっているだろう。
私は気が狂っているかもしれない、しかし、主イエスキリストを信じろ。
救いはこれしかないんだ！
救いはここにあるんだ。
救いは目の前にあるんだ。
本物なんだよ！偽者じゃない、本物なんだ。

■創世記 50:18〜21
やがて、兄たち自身もやって来て、ヨセフの前にひれ伏して、
「このとおり、私どもはあなたの僕です」と言うと、
ヨセフは兄たちに言った。
「恐れることはありません。わたしが神に代わることができましょうか。
あなたがたはわたしに悪をたくらみましたが、神はそれを善に変え、
多くの民の命を救うために、今日のようにしてくださったのです。
どうか恐れないでください。このわたしが、あなたたちとあなたたちの子供を養いましょう。」
ヨセフはこのように、兄たちを慰め、優しく語りかけた。

***** 感想 *****

兄たちの心配は、このようにヨセフの言葉により払拭されました。

>>378
＞ボロボロで弱りきって、どうにもならならい貴方を神は
＞愛していると言っている。
世の中の何％の人間が弱りきってると思ってるんだ．．．
自分に言い聞かせてるのか？
＞悔い改めて、福音を信ぜよ。と言っている。
悔い改めて、世の中の常識的価値観を持ちなさい
＞人を信じられないなら、神を信じよう。
と言ってて、最もインチキなペテン師の言ってる事を
信じてどうするの。
＞貴方にはこれしか道がないのはわかっているだろう。
＞私は気が狂っているかもしれない、しかし、主イエスキリストを信じろ。
正気ではない事だけは自覚してるらしい
＞救いはこれしかないんだ！
＞救いはここにあるんだ。
＞救いは目の前にあるんだ。
コイツがそう思いたいだけだろ。そうやって自分に
言い聞かさないとおれないんだろ
＞本物なんだよ！偽者じゃない、本物なんだ。
こんな奴が、わざわざ「偽者じゃない」って言ってるんだから
「偽者」なんだよ。本物を喋る時に、偽者ではないなどは言わない
道理を踏まえて喋れば、おのずと人は信じるものだ。

>>373
・・・神の国は、実にあなたがたの中にある」（ルカ17.20、21）
神の国とこの世は、人の心の中（霊）で繋がっているという意味です。

＞しかし、聖霊を冒涜する罪だけは赦されないと記される。
信仰の認識をもち、それを承認する人だけが、聖なるものを冒涜できます。
信仰の認識がなければ、承認もないし、ましてや冒涜など出来ません。
主は、信仰のない者が、御言葉を冒涜しても許されます。

しかし、一度信仰の真理をもった者が、聖なるものを冒涜することは、永遠の断罪を招きます。
その者には、最悪の地獄が待っています。（理由については割愛）
だから、「ケルビム」は、人が、エゴ・感覚・科学的知識のせいで、信仰の
奥義に乱入し冒涜して滅んでしまわないよう配慮される主のみ摂理を示します。

>神から預かった言葉、聖書を霊感やインスピレーションで読んではいけない。
という意味ではありません。

＞だから、主は「聖書」の中で、将来のことを思いわずらうなと言われております。
ヨハネ6.25-31を参照して下さい。

>神が「この世の終わりにはこういう事が起きますよ」と黙示したのが黙示録。
ヨハネは、神のみ遣いとともに霊界に引き上げられ、霊の目で霊界の事象を目のあたりに見たのです。
（黙示録の序文と挨拶参照）
黙示で、すぐにも起こるはずのこととは、人の死後に起こることを指しています。
だから時が迫っているのです。

■創世記 50:22〜24
ヨセフは父の家族と共にエジプトに住み、百十歳まで生き、
エフライムの三代の子孫を見ることができた。
マナセの息子マキルの子供たちも生まれると、ヨセフの膝に抱かれた。
ヨセフは兄弟たちに言った。
「わたしは間もなく死にます。しかし、神は必ずあなたたちを顧みてくださり、
この国からアブラハム、イサク、ヤコブに誓われた土地に導き上ってくださいます。」

***** 感想 *****

ヨセフも、預言をいたしました。主が、アブラハム、イサク、ヤコブに約束されたカナンの地についてのことです。
エジプトからカナンの地へと必ず帰るときが来ることについてです。

『神は必ずあなたたちを顧みてくださり、
この国からアブラハム、イサク、ヤコブに誓われた土地に導き上ってくださいます。 』

■創世記 50:25〜26
それから、ヨセフはイスラエルの息子たちにこう言って誓わせた。
「神は、必ずあなたたちを顧みてくださいます。そのときには、わたしの骨をここから携えて上ってください。」
ヨセフはこうして、百十歳で死んだ。
人々はエジプトで彼のなきがらに薬を塗り、防腐処置をして、ひつぎに納めた。

　　　創世記：完

***** 感想 *****

ヨセフも、父イスラエルがしたように、
自分の骨をカナンの地に埋めてほしいことを息子たちに伝えたのでした。
遺体に防腐処理をしたのも、父イスラエルと同様でした。

さて、ここまでで創世記は終了となります。

独り言(・ω・)屮　さん。

創世記が完了したので、なにかお祝いになるような
アスキーアートないでしょうか？ (*'-'*)ノ彡☆

正直言って、神は役立たずだと思います。虐待されて死ぬ子供１人救わないですから。だから創価もエホバも、信用出来ず済みました。この世を作った偉大な神より、バカ優しい人間の方が偉いです。おかしいですか？

とりあえず、こんな感じで創世記を読破です♪♪♪

　ランランラランララララララララララ
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　.,)ノ ｀J

　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　創世記読破おめでとう　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　　　ございます　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

>>384
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ロト！若衆出せよ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>387

さっそく、どうもありがとうございます！

>>388

八頭身モナーですか。

>>381
この文章はデタラメだらけで、殆ど聖書原文は読んでないと思われるが
一つ一つケチを付けていたら、限が無いので
＞ヨハネは、神のみ遣いとともに霊界に引き上げられ、霊の目で霊界の事象を目のあたりに見たのです。
＞（黙示録の序文と挨拶参照）
＞黙示で、すぐにも起こるはずのこととは、人の死後に起こることを指しています。
＞だから時が迫っているのです。
�@ヨハネ黙示録の１／１〜８は、パトモス島に流されたヨハネではなく
　２世紀以降の付けたし
�A「霊界」の「霊」と、「霊の目」の霊は文字が同じだけで、全く違う物では
　ないか？．．．霊界と言う物の存在を証明して欲しい．．．
　ヨハネ黙示録の描いてる世界は、ユダヤ戦争の悲劇に接した編者の
　現世界に近いもので、限りなく人間世界に近いものです。
　（常に編者の周辺で起こってるユダヤ人弾圧の状況と平行して
　描かれている）
�B黙示録が描いてる世界は、ある人の死後の世界ではなく、編者にとっては
　エルサレムの近未来を描いた物です。

>>383
>「神は、必ずあなたたちを顧みてくださいます。そのときには、わたしの骨をここから携えて上ってください。」

ヨセフ以外の兄弟達は、どうなったのでしょうね。全員エジプトで葬られたような感じですね。
自分の葬られる墓に関心があったのは、ヨセフだけだっのか？うーむ・・・・・

>>390
追記．．．馬鹿が誤解しそうなので
＞�B黙示録が描いてる世界は、ある人の死後の世界ではなく、編者にとっては
　エルサレムの近未来を描いた物です。

�B黙示録が描いてる世界は、ある人の死後の世界ではなく、編者にとっての
　近未来（ＡＤ１００年前後）のエルサレム（周辺やユダヤ人社会を含む）
　を描いた物です。

に変更します。

新しいエルサレムについては、黙示に次のようにあります。

「天使が物差しで都を測ると、一万千スタディオンあった。長さも幅も高さも
同じである。また、城壁を測ると、百四十ペキス（キュビト）であった。
これは人間の物差しで測ったもので、天使が用いたのもこれである。
都の城壁は碧玉で築かれ、都は透き通ったガラスのような純金であった。

都の城壁の土台は、あらゆる宝石で飾られていた。第一の土台石は、碧玉、
第二はサフアィア、第三はめのう、第四はエメラルド、第五は赤縞めのう、
第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、第九は黄玉、第十はひすい
、第十一は青玉、第十二は紫水晶であった。
また、十二の門は十二の真珠であって、どの門もそれぞれ一個の真珠で出来ていた。
都の大通りは、透きとおったガラスのような純金であった」（21.16-21）

さて、どのような都だったんでしょうか？　どのような意味が隠されているんでしょうか？

>>391
＞ヨセフ以外の兄弟達は、どうなったのでしょうね。全員エジプトで葬られたような感じですね。
＞自分の葬られる墓に関心があったのは、ヨセフだけだっのか？うーむ・・・・・
そもそもヨゼフ神話も殆どの部分が創作話で、ファラオの様な埋葬をされた
などと言う事が嘘っぱち．．．
ヤコブ一家がエジプトへ行ったなどと言うのもフィクション
ヤコブ一家の子供達もフィクションの寄せ集め

ヤコブ・アブラハム・イサクの名前も適当にゴミ伝承の
寄せ集め

そんな事を考えるのであれば、来週の「天地人」がどうなるのか
考えた方が賢いと思うが

>>393
黙示録のこの部分も２世紀以降の追記ではないかと思います。
少なくとも、パトモス島に島流しされたヨハネがこんな
キンキラキンの悪趣味の聖都を望んだとは思えません。

２〜３世紀の趣味の悪い野暮ったい人間が考えた聖都のイメージだと
思います。

>>395
２〜３世紀の趣味の悪い野暮ったい人間が考えた聖都のイメージだと
思います。

�B黙示録が描いてる世界は、ある人の死後の世界ではなく、編者にとっての
近未来（ＡＤ１００年前後）のエルサレム（周辺やユダヤ人社会を含む）
を描いた物です。

なんでこうなるの？

>>396
黙示録の２０章から後ろの詳細図面を見たいんか？

　図面を解読する能力あるか？
　人の文章を理解する能力があるのか？

>>395
>黙示録のこの部分も２世紀以降の追記ではないかと思います。

「この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証する。
これに加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
また、この預言の書の言葉から何かを取り去る者があれば、神は、この書物に
書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる」

もし、付け加えたものがあれば、信仰心の無い神を畏れぬ人だったんでしょうね。

>>390
そんな宗教書であるものなのに、
宗教の話はどっかにいってしまってる、学説の一つに過ぎない話はどうでもいいから
>>302の質問に早く答えてください、ココモスキーさん。
あなた、この質問にも答えられないんですか？

>>396
お前何も知らないのな
立方体の展開図は十字形なんよ。つまり文字通りではなく象徴としてイエスの十字架のおかげで人類に希望が与えられる意味が新しいエルサレムだろ〜
まだわからないなら顔洗って来いよ！

やはり聖霊によらなければ理解あたわずなんだろうな

＞黙示で、すぐにも起こるはずのことを示した。
＞だから時が迫っているのです。

って、黙示録の真の作者はイエス、
で、イエスは永遠に生きている。

永遠に生きている者にとって、２０００年なんて「すぐ」じゃん。

そんなことも解らないの？
アホですか？

みんなの価値観を認めることが世の中から争いを
無くす術だと能書き垂れる奴が、しつこく自分の価値感を押し付け
しつこく価値観の違うものに、論争を仕掛ける愚かさよ。

え？人類の英知で、今の世の中に理想の社会を築くって？
できねぇよ。人はエゴによって生まれる。このエゴが、他人との争いを招く。
サタンの正体とは、善悪を別ける心。この、エゴイズムだ。
今の時代が続く限りこの先、千年たとうと一万年たとうと、人々の間に
争いはなくならず、相も変わらず、国益だの、イデオロギーのちがいだの、
宗教の違いだので、争い、殺し合いを続ける。多くの無神論者も共生し、
己のエゴイズムをどうしても捨てられないゴイム（獣）たちが支配する今の時代は
真理を明かしたところで、受け入れず、彼らゴイムと共生する限り、
イエスの言葉を受け入れるキリスト教の兄弟達も、イエスの掟に従った
生き方を実践するのは真に難しい。あのさ、今の時代が続く限り、神の千年王国など
この地上に実現できなければ、誰も救われないんだよ。キリストの兄弟たちが
神の計画通りに永遠の命を得るには、価値観の改まった、次の時代が必要だ。
その為には、自分達の心に巣食う、エゴイズムの巻き起こす悲惨な結末を経験し、
皆に、意識革命を起こす、エポックメイキングな出来事が必要だし、
イエスの言葉を頑なに拒否をし、キリストの兄弟たちを躓かせ、
キリストの兄弟達のの心を汚す、己のエゴイズムに忠実なゴイム（獣）達を一掃し、
イエスの言葉を受け入れる、キリストの兄弟達が統治する世の中を実現しなければ
いけない。前にも書いたが、この世界は、獣（ゴイム）達の為に造られたのではない。
あくまで、キリストの兄弟となる者の為に造られたのだ。収穫の無い農地になんの価値があるのか。
この世界は、収穫の為に造られたのだ。

【週刊文春】

　　（P．26〜）
■ 新聞・TVが絶対報じない
　　日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体

　　（P．28）
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」

ユダヤ人の本当の意味は、神から選ばれた民の事だ。
中東の地に不当に占拠している、ユダヤ人を名乗る、あの一民族のことではない。
ユダヤ人の本当の意味は、神から選ばれた人々の事なのだ。勘違いしている中東の
一民族に過ぎない自称ユダヤ人達は、自分達以外の人々のことをゴイムと呼ぶ。
だが、ゴイムの本当の意味は己のエゴを愛し、己のエゴに忠実に生きる人々のことをいう。
彼らは決してイエスの残した言葉を受け入れない。なぜならイエスの残した言葉（道）は
エゴを滅ぼす道に他ならないからだ。だからエゴを愛してやまない彼らは、本能的にイエスを
憎悪する。彼らはエゴのまま生きる獣となんら変わらない。あの自称ユダヤ人達の中にも、
本当の意味のゴイムはたくさんいる。彼らは大きな勘違いをしている。彼らはイスラム教と
同じく、新約成就の当て馬に過ぎない。やれ旧約は、誰が編集しただの、史実で無いだの
フィクションだのと大騒ぎする人がいるが、そんなことはさして重要ではない。
旧約とは、キリスト教の教義となる雛形に過ぎない。その為に書かれ、編集され、残されたものだ。
神との古い契約、旧約は、イエスの十字架で成就した。もう終わった話なのだ。
だが神との新しい契約は違う。新約はまだ成就していない現在進行形なのだ。中東のあの争いは
何も偶然に起こったものではない。全ては仕組まれたこと。神との新しい契約、新約とは、
この地上に、キリストが統治する、イエスの掟を皆が守り、守れる、価値観の改まった社会。
次の時代を起こすことである。これが無ければ、キリスト教の意味も無ければ、我々に救いは無い。
ゴイム共が支配し、利己主義が蔓延する今の時代が続く限り、誰も救われない。
口先だけの信仰告白ではなく、父の御心に適うものだけが、御国に入ることができる。
今の時代が続く限り、たとえイエスの言葉を受け入れても、父の御心に適う生き方を実践できる
心を完成できるものは誰一人いないのだ。新約は必ず成就する。旧約がイエスの十字架で成就したように、
必ず成就する。だがその前に生みの苦しみがある。我々は学ばなければいけない。
人々は、エゴの引き起こす悲惨な結末を得て初めて目覚めるのだ。その為にも、その苦しみは必要である。

これからは仏教で言うところの金剛乗に当たる話だが、
殺人について。エゴに忠実に生きるゴイムは、人にあらず。
頑なにイエスの言葉を拒否をし、己のエゴを愛し、己のエゴイズム
に忠実なゴイム共は、獣となんら変わらない存在である。
あの大阪の女児虐待殺人の、義理の父親は、自分の種ではない他人の
子供である女児を、虐待して殺した。ライオンの子殺しは有名である。
プライド（群れ）乗っ取った新しいオスは、前のオスの残した子ライオンを
皆殺してしまう。獣の世界ではこれは当たり前のことである。
獣はエゴのまま生き、エゴの奴隷である。あの義理の父は、獣となんら
変わらない。オスの本能のまま、エゴのまま行動した。あの男は獣となんら変わらない。
獣はエゴのまま生きる。人の心は無いのだ。
獣は正当な理由があれば、殺しても罪にはならない。食用の為に獣を殺しても
罪にはならないのと同じく、正当な理由があれば、世俗的には罪になっても、勝義では
罪にはならないのだ。エゴに忠実なゴイム共は、人の皮をきた、獣に過ぎないのだから。
だが、ゴイムだからと、正当な理由なく殺してもいいと思うものは災いである。
なぜなら、そう思うものは、彼らゴイムと同じく、自分もゴイムだからである。ゴイムは
エゴのまま生き、エゴに忠実であるから。逆にキリストの兄弟を殺すものは、決して許されない。
己のエゴを悔い、善良な人々を殺す者は、勝義において、決して許されない。その報いは
必ず受ける。この先、新しい時代を迎えるに当たり、ゴイム共の、徹底した粛清が行われるだろう。
その粛清は、正当な理由があって、行われる事なのだ。

我々の水は、我々の肉体の死により、土に帰り、そ
してやがては大気に、そして雨となり、大地に振りお注ぎ、
あらたな命の種の元となるだろう。この世界は流転する。

神よ。もしも望むなら、雨を降らせたまえ。

キリスト教の言う第一の死とは、今の肉体の死。それに付随する肉の自我の死である。
我々は輪廻している。我々の今の記憶、今の自我は、今の肉体が滅ぶと共に滅びるが、
業は回っている。人は生まれながらに、良い性質の者もいれば、悪い性質の者もいる。
肉の自我は一回こっきりで、死ねば滅びるが、業は回っているのだ。
キリスト教の言う第二の死とは、これは完全な死。こうなれば全ては手遅れなのだ。
肉の自我はもちろんのこと、業も、この世界に縁して生起しているもの。
この世界が滅すればともに滅する定め。生まれたものは、滅びる。それが定めだ。それは
この宇宙も同じこと。今の時が終わる前に、本当の自分自身を取り戻さない者は、
永遠の滅びに至るだろう。そうなれば全ては手遅れである。人よ。たとえ全世界を手に入れようと、
命（真の命）を失えば、いったいなんの特になるというのか。それを取り戻すのに、いったい
どれほどの対価が必要だと言うのか。全てを失ってからでは全ては手遅れなのだ。

第一の復活とは、次の時代に生まれることである。
誰もが真理を知り、イエスの掟。真理に至る生き方を選択する次の時代
に生まれる者は、永遠の滅びである第二の死は、全く無力となる。
なぜならその時代に生きる彼らは、真の命を取り戻すであろうから。
イエスの言葉を受け入れながらも、その言葉を実践できない自分を悔いる者は幸いである。
自分の罪を自覚し、心からイエスの掟を守れる心を持ちたいと願う者は、次の
時代の恩恵に預かるだろう。だが口先だけの信仰告白で、自分はもう救われていると
今の自分を悔い改めることを拒む者は災いである。結局己のエゴを愛して止まない彼らは
ゴイムに過ぎないのだから。彼らは決して、次の時代の恩恵に預かることはないだろう。

確かにそうなんだけど言い切っちゃうと反感持つ人も多いよ。
闘える環境にいるってのはいいね。
守らなければならないものが出来ちゃうと思い切ったことはやりにくいからね。

バカモスキーよ。最近のおまえの壊れぶりはみていて忍びない。
おまえ、終末思想を語ると条件反射的に馬鹿にしているようだが、その争いは
別に人類滅亡だの、この世の終わりなどと言ってはいない。ただ、
理想的な社会が訪れる前に、人類の大多数が死ぬであろうと言う破滅的な争い
があるだろうと言っているだけだ。世の終わりは、そのずっと先の話だ。
ま、おまえは馬鹿にするが、よく覚えておけ。石油がらみでこの先中国は追い詰められる。
そして中国は、軍事的に動く。それが始まりだ。日本はなんと、中国側につく。
無神論者であるニヒリストと、神を信仰する者たちの争いだ。我々は神を持たない
無神論者達の残極な行為を目にするだろう。そして、無意味で、何の力も無い今の宗教に
人々は、失望する。キリスト教を含む、偽預言者である、今の宗教の終焉だ。
その後、真理が明かされ、大惨事をを経験した人々はその新しい価値観を受け入れるだろう。
新しい時代の幕開けだ。ちなみに民主党は、典型的なフリーメーソンの息のかかった政党だ。
自民党にもたくさんいる。
無神論者の国、日本の一般人に対して、宗教くさい話をする鳩山は、無能であり、アホだと思うがな。
あいつはほんまにアホだ。
ま、中国が動いたときが始まりだから、今は笑ってるおまえ、よく覚えとくんだな。
キリスト教は、新約成就の為にある。新約が成就しなけｔれば、キリスト教の意味は無く、
また、我々の救いも無い。

>>234
どうもお久しぶりです。貴方は元気でなによりです。
僕は少々調子が悪いです。ところで病気とは、自分の罪による報いだと
知っていましたか？2ｃｈは、はっきり言って、法を語るにはふさわしくない
人々の集まりですが、約束があるので、私が全てを知れば、その人の為に
私の知る限り、全てを明かしましょう。でも期待しないでください。
多分僕は全てを知るに値しない人だと思いますので。

僕も貴方も、真の命に預かれればいいですね。そう祈っています。でわ。

あなたがたは互いに愛し合いなさい。
これがイエスの教えであり、彼が我々に残した完成された最後の
律法である。

バカモスキーよ。おまえに一つだけ聞きたいことがある。
今のキリスト教会を貶すのもいいだろう。今のキリスト教徒を貶すのも
いいだろう。また、イエスを貶すのもいいだろう。だが、おまえはイエスの残した
言葉も貶すつもりなのか？

>>398
＞もし、付け加えたものがあれば、信仰心の無い神を畏れぬ人だったんでしょうね。

黙示録の「この書」と言うのは、新約聖書２７巻の事だと思います。

付け加えや削除や改変が、神をも怖れぬ行為だと言うのなら、新約聖書
その物が、数十もの外典・儀典・アクポリフォンの中から２７巻
を選定して、新約聖書と言う物にしてるんだから、矛盾した話なんだけどね
それぞれの巻物の中においても、付け加えなんかいくらでも
あるのにね。

黙示録は新約の中でも、最後に選定された物で（正教では中世まで選定
されなかった）、加減厳禁の文章はその２７巻にまとめる時に
ローマ・カトリックの司祭によって付け加えられたと思われます。

>>399
この馬鹿は、自分が誰からも相手にされてない事を理解していない。
こんな馬鹿に絡んでいても時間の無駄だ
無視した方が良いだろ

>>412
「この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証する。」
と記されてありますけど。

>>414
何が聞きたいんですか？

>>398
＞もし、付け加えたものがあれば、信仰心の無い神を畏れぬ人だったんでしょうね。

駅や公園の公衆便所に「落書きするべからず」って書いてあるが、
アホは平気で落書きするだろ。
あれも「便所の神」を怖れぬ人達の行いなんだろ

>>410
変わらず苦しんでいるんですね…涙が止まりません。いつもお祈りします。それでは…。

>>416
誰からも相手にされていないのは、
実はお前だということに、いい加減気づいたらどうだ？ココモスキー。
この宗教板で、肝心な教義、宗教的な話はどっかにいってしまっている、
今は主流ではない、陳腐な古い学説のひとつに過ぎないあんたの話は、
退屈で、誰も聞いていないんですよ。

>>418

同意。こいつは自分の事を置いといて言うのが上手。ｗ

棚上げスキーだよね

>>393
黙示録には、新しいエルサレムの城壁が、十二種の宝石で出来ていると記されています。
新しいエルサレムとは、主によって創立される新しい教会のことです。
エルサレムとは教会のことですから、都とか、城壁とか、土台とか、その寸法など、
ここで言われていることは全部、内的意味があります。

城壁の土台が十二であり、十二種の宝石で出来ていたとありますが、その十二という
数は、善を起源とするあらゆる真理のこと、つまりは教義のすべてを意味します。
宝石は、聖書（みことば）にある信仰の真理を意味し、表象しています。

「エデンから、一つの川が流れ出ていた。園を潤し、そこで分かれ、四つの川となっていた。
第一の川の名はピジョンで、金を産出するバビラ地方全域を巡っていた。その金は良質であり、
そこではまた、琥珀の類や、ラピス・ラズリも産出した」（創世記2.10-11）

エデンからの川とは、愛を表す「エデン」からくる英知を指し。園を潤わすとは、理知を
与えることです。ピジュンとは、愛に根ざした信仰の理知のこと、バビラ地方とは、精神
を示しています。「金は」英知と愛の善を、「琥珀」「ラピス・ラズリ（しまめのう）」とは、
真理を指します。

主なる神はこう言われる「お前はあるべき姿を印象したものであり知恵に満ち、美しさの極み
である。お前は神の園であるエデンにいた。らゆる宝石がお前を包んでいた。ルビー、黄玉、
紫水晶、かんらん石、縞めのう、碧玉、サファイア、ざくろ石、エメラルド、それらは金で
作られた留め金でお前に着けられていた。
それらはお前が創造された日に整えられた」（エゼキエル28.12、13）

「タルムード」に、良い教えがあるのでご紹介します。

『多くの者は考えたくないので、逃れるために本を読む。』

この言葉は、まさにそのとおりだと思います。
自分で考えることを避けるために、逃げの気持ちから、本で誰かの考えを取り入れようとするのです。
しかし、その代償は大きいものになるでしょう。本に真実が書いてある可能性は限りなく低いからです。

>>418
＞この宗教板で、肝心な教義、宗教的な話はどっかにいってしまっている、
＞今は主流ではない、陳腐な古い学説のひとつに過ぎないあんたの話は、
＞退屈で、誰も聞いていないんですよ。

「今は主流ではない、陳腐な古い学説のひとつ」．．．これも、
アホ教が十八番にしてる言葉だよ。
学説と言うからには、何時ごろ誰が提唱した学説なのか説明して
もらわないと判らないが。具体的にどの部分の事を言ってるのか
を説明した事は一度もないし、それが、どの様に陳腐なのかを
説明した事も一度もないよ。

>>421
この馬鹿は時々出て来て、エデンの話をするけど、エゼキエルを
読んでもそれがソロモン王の贅沢三昧の宮殿で、批判的に書いてる事を
知らない。
コイツにはこの話を何回言っても、全く聞く耳を持たない、典型的な
カルト教団の信者だよ。

うんうん、クダ巻いてるだけだもんね。

まあ、出典ははっきりさせてほしいのは確か。
説明はほしいところ。

>>418
＞誰からも相手にされていないのは、
＞実はお前だということに、いい加減気づいたらどうだ？ココモスキー。

そのまま、つき返すのがアホのプゴキの特徴だよ．．そうやって
挑発しながら絡むのが、アホ教団の十八番だよ．．．

って書くと、また絡むんだろ．．．この連中が出て来ると、こうやって
無駄な時間ばっかり過ぎていくだけなんだよ．．．

それで、無視してると、忘れた頃にあの質問に答えろって絡むんだろ

まるで、ゴキブリみたいな連中だから、プロテスタント系ゴキブリ派
って命名したんだよ

　　　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
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　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/　　　　　　　　　性母マリアDEA〜TH☆
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　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
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　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i


ぁたしぃ〜性母マリアは〜売春婦。（←ヒ・ミ・ツ）
それを隠す為に神話をでっちあげ処刑をなんとか免れたけど〜
神の子と洗脳され育った息子イエスは基地外になっちゃったゎょｗ
結果、死という名の処分されることになったけどさ(爆）
こうして語り継がれてるってぁたしのウソって超クオリティー高くね？高くね？！

CDUが見たらジャップジャップと百回は繰り返しそうなマルチポストだな。

富める者とはどんな人か、主が言われます。
「富んでいる者が神の国にはいるよりは、らくだが針の穴をとおるほうが、もっと
やさしい」（マタイ19.24）

金持ちの家の玄関先で身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で
飢えを癒し、やがて天使に導かれて神の国に行った「貧乏人」は、（善と真理の
認識）がなく、それを求めた人です。（ルカ16.29-31）

宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わりに
招かれた貧乏人は、協会外の異邦人です（ルカ14.16-24）
ここでも主は、神の真理について語られています。

ここでの富んでいる者とは、自然的（文字上）と霊的(内的）の両方の意味があります。
自然的な意味での富者とは、多くの財産を蓄え、それを心に置く人です。霊的意味では、
認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、これを使い、自分の理知を用い、神の国と教会
の内容に触れたいと思う人です。これは神の秩序に反しますから、らくだが針の穴を通る
ほうが、もっとやさしいとまで言われています。
ここで「らくだ」とは、一般にいう認識や科学的知識を指し、「針の穴」とは、霊的真理
を意味します。

ＷＷＷ

>>430
またＩＤを変える奴がいるよ

421 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 23:21:52 ID:d7h0QzVW
430 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 01:32:01 ID:Gl+gEdFy

この２つは、どう見ても大川ＯＯの流れを汲んでる同じ人間だと
思うが．．．日付が変わってるのでなんとも言えない．．．

言ってる事に何の論理性もない、只単に単語が載ってる聖句を
持ってきて、全く関係ない物に置き換えてるだけだと思うが．．．
大川ＯＯ教団の十八番手法に過ぎない。

２ｃｈに、こんなプロパカンダを載せる位だから、よほどインチキで
貧疎でデタラメな教団なのではあるまいか？

>>432
大川とか、大川ＯＯ教団とかは、全く関係ないのですよ。
あらぬ妄想を逞しくすると、また病気がどうのと言われますよ。

それより、
>>423
>この馬鹿は時々出て来て、エデンの話をするけど、エゼキエルを
>読んでもそれがソロモン王の贅沢三昧の宮殿で、批判的に書いてる事を
>知らない。
何か根拠になるものでもあるんですか？
これも妄想？

>>433
ID:edC5Rn4S
また、新たなＩＤが出てきてるよ．．一応このＩＤも押さえておきましょう。

＞何か根拠になるものでもあるんですか？
＞これもは妄想？
この口調は、またアホの福音派だと思うが．．．

この人にとって、自分に気に入らない解釈が入るとすべて、
アホ・バカ協会とか教団の人になるらしい。
それで、何か説明を求めても、しどろもどろで何一つ論理的な話は
できないから、ただ只、罵声しか言えない。
それでも、毎日毎日、全国的、いや万国的に恥かきまくってる自分が
見えないらしい。
と、想う今日この頃。（ホントに病気かもなぁ）

>>435
ID:edC5Rn4S

ワザワザこんなクダラナイ言葉を書かなくても良いはずなんだよ
僕は１０年位前から２ｃｈに常駐してて、最近になって福音派攻撃してる
だけなんだから

こんな事を、最近になって思うのであれば、このアホ達がようやく
自分達の破廉恥さに気づきだしたと言う事だろ

>>435
自らを省みず、常に「自分が正しい」と信じて疑わない考え方をすると彼のような言動になります。
幼児的万能感と言うやつです。
各人個別の思考を持つことを許すこともできないので当然まわりからも自身の思考を許されることがほとんどなく育ち、今の彼が形成されています。悪循環ですね。

彼にNOを言わないYESマンで彼は近辺を固めていることでしょう。
もしくは彼を上手に利用する人に彼は囲まれているだろうと思います。
他人を認めなければ自信も認められることもないので彼にとってこの世は茨の道でしょう。

　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（　・д・）
　　⊂彡☆))Д´） ←なみたん

荒れてますね。

>>422
ダニエルさんがタルムードを引用するのは何か奇妙な感じを受けます。
＞自分で考えることを避けるために、逃げの気持ちから、本で誰かの考えを取り入れようとするのです。
>>241のような恣意的なレスをしながらタルムードを引用する貴方のその発言自体がまさしくそうなのではないでしょうか。

過去レスを見ると伝統的なカソリックやプロテスタントを否定しながらご自分の考えでの新天地を主張しているようですが
ダニエルさんがインスピをきっかけとして「自分で考えた」本当に素晴らしい新天地とはどういったものでしょうか。
詳しく教えて頂きたいのですが。

改めてみると>>241は非常に興味深いレスですね。
ご自分の祈りからのインスピレーションは認めてグノーシス主義やカバラなどを認めない・・・
私から見ればどれも同じ気がする（否定してるわけではない）のですが・・。

そうなんだよ

ダニエルさんは言ってることが二転三転するんだよね
いきなり仏教の話するかと思えば、トマス福音書を邪魔な知識と切り捨てたり
マッチポンプみたいだからスレタイに根本主義と入れたら？と提案したらスルーするし

結局は聖書を独自に解釈したダニエル教会を創設したいみたい

>>422
＞本に真実が書いてある可能性は限りなく低いからです。

聖書も本の一つに過ぎないわけだが。

>>440
>改めてみると>>241は非常に興味深いレスですね。
それは仕方ないでしょう。ケイシーはともかく、スウェーデンボルグは、
カトリックやプロテスタントにとっては、仇敵なのです。
なにしろ、かれの主の思し召しによる聖書解釈なるものは、当時のキリスト教会の
形骸化した信仰と腐敗ぶりをあますとこなく暴露したわけですから、今でも、
かれの思想をことごとく異端として退けます。
つまり、かれを認めるとは、現代キリスト教会はことごとく崩壊します。
ユダヤ人のせいではないです。

>>443
そうですね。スウェーデンボルグは、輪廻転生を認めていないようです。
彼の書いた『霊界日記 2860』には、1748.8.19付け、輪廻や生まれ変わりは、
悪霊が起こす幻想にすぎない、と記されています。

（訂正）霊が起こす幻想にすぎない、と記されています。

>>445
＞（訂正）霊が起こす幻想にすぎない、と記されています。

そうでしたか。
そうした文章は読んだことがありませんでした。
自分の思い込みにより、大変な間違いを書いてしまったこと、
ここで、皆さんに謝罪いたします。

『霊界日記 2860』ですが、読んでみることにします。

「タルムード」について書いたことは、単なる参考資料として書いたつもりでしたが、
もし、このことで躓きになるようでしたら、やはり書くべきではなかったのかと思いました。
今後は、聖書以外の出典は、なるべく出さないようにする方針にしました。

加えて、「輪廻転生は聖書に書かれている」というようなことを誰かに書かれると
つい、反論せずにはいられないような自分の性格について、可能な限り改めたいと考えています。
そのために、今回のように思い違いの投稿をしていては、面目がありません。

今後は、どんなことを書かれても「柳に風」と受け流して、淡々とスレを進めるようにいたします。
僕の知識は、聖書が中心ですので、ここに書くことも、あくまで聖書中心でいきます。

>>441
その辺は初代スレからたびたび色んな人が指摘してる（w
で、その度毎に切れてみたり
時には>>446のように殊勝に反省したような書き込みをするのだけれど
それこそ『「柳に風」と受け流して』おなじような事を延々と繰り返してると（w

聖書といってもKJVとか古い本文の内容を独自解釈だからねぇ（そういう意味で追従者っぽい子が
居るのはとても怖いわけだが。

KJV
キングジェイムズバケーション、か。

米人飲酒「牧師」が交番のガラスを蹴り破る
2009.5.5 17:06

交番のガラスをけり破ったとして、神奈川県警中原署は４日、器物損壊の現行犯で、
米国籍の住所不定、自称牧師のフロム・ジョン・リロイ容疑者（４７）を逮捕した。
リロイ容疑者は容疑を認めているという。

調べによると、リロイ容疑者は４日午後１０時１５分ごろ、
川崎市中原区小杉町の武蔵小杉駅前交番の出入り口のガラスをけり、損壊した。
通行人が通報し、駆けつけた同署員に現行犯逮捕された。

　リロイ容疑者は酒を飲んでいたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090505/crm0905051706010-n1.htm

スレ主、逃げたの？

じゃあ僕が勝手にアナウンスしてみます。
え〜まもなくエジプトへ出発しますので、しばらくおまちください。

牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

>>452
＞え〜まもなくエジプトへ出発しますので、しばらくおまちください。
エジプトを脱出しますので、暫くお待ちくださいだろ。
>>453
＞またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
＞いちばん立派なバイブルです」
アホ牧師は外部の人にはこう言いながら、信者達には自分達の神が唯一
正しいと言ってるんだよ

ここもふ先生！ずっとこのスレを見張ってたんですか？！
食いつくの早いですね！

>>455
そのうち、またプゴキが発生するだろうと思ってるので

ここもふ先生は、リベラル派ですね！
福音派を煽るだなんてっ。

また、絡見たがってるらしいが、雑魚は相手にしないよ

そもそも、プゴキと書いて福音派だと判るんだから、福音派である事を
晒してる様なものだろ。福音派と言うのはその程度のオツムの信者が集
まってるんだよ。もう直ぐ梅雨時なので、ボウフラみたいにプゴキが
湧かないように見張ってるだけだよ。

お前は寄生虫として以外、生きられないだけだろ。ｗｗ
このゴキブリ以下が！Ｗ

＞え〜まもなくエジプトへ出発しますので、しばらくおまちください。

「あなたはぶどうの木をエジプトから移し、多くの民を追い出して、これを植えられました。
その陰は山々を覆い、枝は神々しい杉をも覆いました。あなたは大枝を大河まで
届かせられました」（詩篇80.8、11）

み言葉でいう「ぶどう」「オリーブ」「スギ」「ポプラ」などは、教会の善と真理、しかも
天上的なもの、霊的なもの、理知的なもの、自然的なもの、感覚的なものを表します。
「山」「丘陵」「谷」は、教会の高貴な部分、より低い部分、最低の部分を表します。
「海」は、一般に地獄を表します。
「エジプト」も「ユーフラテス」も、ともに科学的な知識を表し、大河とは、「ユーフラテス」
のことで、ここでも「ユーフラテス川」は、感覚と科学的な知識を表します。
ユーフラテス川は、アシュルからイスラエルの領土まで伸びていました。

「

ttp://www.bibleforyou.com

あれ、スレ主いなくなったら、ブゴキココモもいなくなっちゃった。
めでたしめでたしの今日この頃。

>>461
コイツには何回も言ってるが、「＊＊＊はＯＯＯ」です、なんて言うのは、
アホ教団の最たる特徴だよん。聖書を全く呼んでない事を晒してしまう
士師記から．．．
9:8 木々が、だれかに油を注いで／自分たちの王にしようとして／
まずオリーブの木に頼んだ。『王になってください。』
9:9 オリーブの木は言った。『神と人に誉れを与える／わたしの油を
捨てて／木々に向かって手を振りに／行ったりするものですか。』
9:10 木々は、いちじくの木に頼んだ。『それではあなたが女王に
なってください。』
9:11 いちじくの木は言った。『わたしの甘くて味のよい実を捨てて
／木々に向かって手を振りに／行ったりするものですか。』
9:12 木々は、ぶどうの木に頼んだ。『それではあなたが女王に
なってください。』
9:13 ぶどうの木は言った。『神と人を喜ばせる／わたしのぶどう酒を
捨てて／木々に向かって手を振りに／行ったりするものですか。』
9:14 そこですべての木は茨に頼んだ。『それではあなたが王になって
ください。』
9:15 茨は木々に言った。『もしあなたたちが誠意のある者で／
わたしに油を注いで王とするなら／来て、わたしの陰に身を寄せなさい。
そうでないなら、この茨から／火が出て、レバノンの杉を焼き尽くします。』

>>464
たしかに聖書は呼んでないよね、読むものだから。
それにしても、意味のわからない聖句を引用して、
ゴキブリココモは、一体、何が言いたいんでしょうね？　

「どうして、『自ら愛を実現するため』に読まなかったんですか？」
さて。

世界を直接に実現する互いに代わりの効かない２２の要素以外、
世界を直接には実現しない残りの七つの要素について語ります。
その七つとは、相互の関係を実現するための七つの役割です。
世界の創造は過去の特定の時点でだけ行われたのではなく、
今この瞬間に起きる、あらゆる新しい総てが創造なのです。

創世の七つの役割において詳細に学ぶには、まず残る２２の要素
全てを見分け個々の他にない特性にじゅうぶん習熟してからです。
それ以前には所与として、大雑把に語ることしかできないでしょう。
互いの違いがその意味・価値を持つのは関係を通してですから、
直接に世界を実現する２２の要素について語る前に語られます。

変化とは、既にある世界の否定であり、未だない世界の肯定です。
互い（だけ）と対立し相殺する二項によって順序と交換は実現し、
例えば空間と時間として現れる、生命の世界の秩序となります。
その働きは生命の本来の在り方、その一つとしての死ではなく、
生命を持たない＝代わりが効く「物」を統べている諸法則です。

七つの一つである風は、数量の多大のような善や力の諸法則で、
代価としての交換による単線状順序尺度、必然の秩序に従って、
生命の創造的働きを実現しないことで測れる未来を実現します。
恐怖、分割時特定性（情報）や包含（上位互換性）や取捨選択、
月の獣６１６（「完全」）らを従えた、大蛇で表された「物」です。

男女二分法社会的性別等の相殺と数量化、恐怖と服従と代価の
代価の残り六つのうち、愛は最初に失われ最後まで戻りません。
代わりの効かない生命の価値とエネルギーと可能性の起源で、
（単一の象徴）緑で表現される他にはない（それ以外の）差異、
啓示する神もまた、「それ」が求め貴方が与えた代価です。

対話が（実現できないのではなく！）不要であり、
恐怖と服従と代価だけを求めるのであれば、
「聖句」でさえも意味を排して並べられます。
それらは神を騙る「もの」から来たもので、
嫌悪や不安によって人を自動化します。

・ホラー映画によくあるのと同じです。

単に難しい・慣れないから理解できないものは、
そのうち慣れて簡単になって退屈になります。
それは理解できない＝相手から与えられた
差異による価値がない場合と似ています。
でも、つながりが実現されているのです。

語り手の、与える者としての私の能力では、
そう難しくはないこんな内容でも、それほど
すんなり要点が掴めないかもしれません。
私自身は慣れで何とかしたものですから、
どうも知性の鋭利な閃きに欠けます…。

七つの役割について対応する曜日毎に
現状を考察したり本来のあり方を学び
想起する習慣はないですが、日常の
私にとっての困難さがそれを求め、
ついていく形で経験を積んでます。

・受け身だと（「大蛇」優位に）偏り易いのが難点。

ダニエルにだ。お前等に教えることは、もう何もない。
創世記のみ聖書である。

（大便）
うえぇ、旧約聖書だけでも39書あるんですよー。
そのうちの、モーセ５書とは、創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記
の創世記だけしかやっていましぇーんし。

新共同訳で子供が育つと、性格が偏狭な人間ができあがる感じする。
ひょとして社会に引きこもりが多くなってる一因は新共同訳かもしれない。

新共同訳つーか、聖書で子供を育てるなよ。

>>470
頭もよく運動神経も抜群だった友人に聞きました、勉強しないのに頭いいのはなぜ？

小さいころからの読書が聖書だったみたいです

今は医者になっています

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

>>472
医者は金があればなれるだろ。

偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

>>470
＞新共同訳で子供が育つと、性格が偏狭な人間ができあがる感じする。
＞ひょとして社会に引きこもりが多くなってる一因は新共同訳かもしれない。

アカラサマな何処かのアホ教団（多分福音派）の信者だろ．．．
普通に考えて、何らかの翻訳本と子供の情操教育とに因果関係
があると考えるのが異常だろ。そういう異常な発想をする環境
の方が、余程子供に悪影響してると思う。

福音派で子供が育つと、性格が偏狭な人間ができあがる感じする。
ひょとして社会に引きこもりが多くなってる一因は福音派かもしれない。

これって何にでも使えるね．．．福音派のまた新たな道具になりそう

>福音派で子供が育つと、性格が偏狭な人間ができあがる感じする。
福音書の教えで、慈愛に満ちた子供が出来ることがあっても、
キミのような偏狭な人間が出来ることはありません。

信仰で子供を教育するのは間違い。私のように宗教嫌いになるぞ。まじで。

親が福音派だと本当に、取り返しがつかないですよ。

子供を育てるのなら、新世界訳が一番です。

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no

＞子供を育てるのなら、新世界訳が一番です。

すると、子供は
「キリストスレで反キリストとして、寄生虫を記録的にやり続ける」
という、「新世界」を切り開ける「訳」ね。ｗ

親の操り人形にされる子供ほど不幸なものはありません。
宗教は押し付けられるものではありません。

新世界訳ほど、デタラメな訳本はあるまい。そもそも新約の編者が
エホバ（この名前も嘘の名前）を書いたなどと言う、トンでもない大嘘
を書いてるんだよ。
ＹＨＷＨのご本家のユダヤ教では、一般信者にはこの神名は教えない。
何処かの教団みたいに馬鹿に嘘を教えたら、神の名に泥を塗る様な
ものだよ。
こんな大嘘だらけの訳本が、子供の教育に良い分けないよ。
子供の教育に一番大事な事は嘘を教えない事だよ。幼時の場合は
教育的観点から、嘘を教えるべき事もあるだろうが、成長と共に
本人に考えさせながら、だんだんホンマの事を教えるべきだよ。
それが全く出来ないで、いい大人になっても、幼児の思考力なのが
キリスト教徒だよ。
その幼児の思考力の大人が、その子供を操り人形にしてしまうんだよ。

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/96n

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威・権威の置き方

テキスト　作者　完成年代　完成場所　備考

新約聖書外典一覧
新約聖書外典
新約聖書

【国内】寺乗っ取り事件〜京都市内で九州誠道会会長・浪川政浩、本名・朴政浩容疑者を逮捕・・・福岡[04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239456764/

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威−権威の置き方・聖書の成立について
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-176n

そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

>>493
＞イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
＞その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
＞ことになりました。

そんな事は、全く根拠がないと思います。イエスは３年間何を説いて
いたのか、説明してください。
それと、それが「神の摂理」とか言う全く内容不明なものとどの様に
整合していたのか説明していただきたい。

しばらくお休みしていますが、
来週あたりからぼちぼち再開する予定です。

よろしくお願いいたします。

イエスは人間の教えでは人間の罪・躓きを救えないので神の教えを賜ったのである。

>>495
感謝です。期待してます。

ココモスキーさん。
三位一体説を説明してくださいませんか？

>>496
＞イエスは人間の教えでは人間の罪・躓きを救えないので神の教えを賜ったのである。
�@神の教えって何ですか？
�Aそれを、ナザレ村の大工であるイエスが知ってて、
それ以外の人が知らない根拠は何処にありますか？
�Bイエスが説いたとする、神の教えの記録はありますか？
�C聖書は何が書かれてるのですか？
>>498
＞三位一体説を説明してくださいませんか？
教会が説明してる三位一体は、教会に聞いてください。
それが、どれだけ根拠があるかと言えば、３〜４頃に
教団存続の為の条件として、ローマ帝国から押し付けられた、
全くのこじ付けで殆ど説得力のない、建前上のインチキな俗説です。

>>499

�@Ｑ．神の教えって何ですか？
　Ａ．神と隣人を愛する事です。
　　神には礼拝を持って愛し、人には隣人愛を持って愛します。

�AＱ．それを、ナザレ村の大工であるイエスが知ってて、
　　それ以外の人が知らない根拠は何処にありますか？
　Ａ．福音書に権威ある者の様に説いたとあります。
　　−＞マタイ7:29 というのは、イエスが、律法学者たちのようにではなく、
　　　　権威ある者のように教えられたからである。

�BＱ．イエスが説いたとする、神の教えの記録はありますか？
　Ａ．マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの、４つの福音書があります。

�CＱ．聖書は何が書かれてるのですか？
　Ａ．ユダヤの神話や歴史に歌詞や諺などから、神の教えが書かれています。

Ｑ．三位一体
Ａ．父なる神、神の子なるキリスト、神の霊なる聖霊は、３つの位格でありながら
　神格が同一本質（ホモウシオス）で、神として一体（唯一神）である事。

　父なる神は光の中にいて顔は見えない。霊の身体を持つ。
　神の子キリストは父なる「神より生まれ」ている。中保者として受肉し人と神の側面を持つ。
　神の霊である聖霊は父なる「神より出で」身体を持たない霊で多くの者に個々に及ぶ。
この３つの位格で本質が１つの神で１つの主である。
１人の神に３つの側面があるとして、３人の神がいるとは考えない。

>>500

�CＱ．聖書は何が書かれてるのですか？
　Ａ．旧約のモーセ五書（トーラー）・預言書（ナービーム）・諸書（ケスビウム）と
　　新約のイエスの言葉（福音書）と使徒の教え（書簡）などから、神の教えが書かれています。

>>489
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威−権威の置き方・聖書の成立について

ココモの必殺技、「福音派認定」来るぞ

age

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

　人は神の言葉を信じるのではなく愚かな人間の言葉を信じて神を信仰する。

　だからいつまでたっても神の手を受け損なうのだ。
　なぜなら、我が家の神に従いながら、主イエスを信仰するからだ。
　モーセがシナイ山から降りてユダヤの民の姿を見てぶち切れ、
あろうことか十戒石をたたき割った気持ちを察しなさい。
　今のキリスト教は、神の言葉で人間を支配し、人間を狩ってきたではないか。
　イエス在世の言葉があれほどに美しいのに、なにゆえに死後のキリストは人
に残虐に報いるのか。
　人のように語ったナサレのイエスは、どうして、キリストにおいて異民族異教徒を虐殺
する聖絶をおこなったのか。
　神の奇跡を示さねば神の存在を証せないキリスト教は信仰的にはなんの力はない。
　あるのは世界の支配者であり続けるローマの意志ばかりだ。
　ばぜなら、白人が有色人種奴隷支配に十字軍として君臨し続けたからだ。
　ヒトラーの援護者であり続けたバチカンは，世界の異教徒異民族にとって
　恐ろしい人間狩りの総本山でしかない。

　それがファティマ第三の預言に関わること。
　私は知っているその言葉を・・・その言葉はあえて言わない。
　なぜなら，その時がもうすぐきているから

　少しヒントをあげよう、バチカンの神殺しを信じるか？・・・・だ。
　

　　　　　　 　 　　　　__
　　　 　 　　　　　 ／/:＼
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　 ／ 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　＿＿＿_
／　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　／　―　　-＼
.　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　（●） 　（●）　　　　　　今度は、エジプトかよ
　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　　　 （__人__）　＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|
　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>507　退場してください
>>499　＞�@神の教えって何ですか？
信じる者すべてが悔い改め場付〒須磨を受けて救われるための教えである
＞�Aそれを、ナザレ村の大工であるイエスが知ってて、
＞それ以外の人が知らない根拠は何処にありますか？
福音の中にあり。福音から、これこれはこうだと理解する・悟る者は幸いである。
＞�Bイエスが説いたとする、神の教えの記録はありますか？
福音にあり。
＞�C聖書は何が書かれてるのですか？
御国の福音なり。または、それを宣べ伝えたイエスに関する、まつわる様子、事柄もあり。

>>499　結局エホ証の後遺症で。三位一体否定と言うのが大きいだろ。

＞111 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 　
　被造物が三位一体的にできているというのも、一つの証拠です。

　時間（現在、過去、未来）とか、空間（縦、横、高さ）とか、光（赤、青、緑）とか。
さらに、この中で特に光は、聖句の中で「神は、光です」とも象徴されている存在です。
その光が、三位一体的な存在であることは、神が三位一体であることと、見事に調和して
いると、キリスト教会は考えています。ＪＷは三位一体は混乱した教理であると強調し
続けるでしょうけど、
　ＪＷは、自然界のこの三位一体的存在を、「あなたは三位一体を、信じるべきですか。」
などでも、わざと隠しているとしか、思えません。三位一体の自然界の類比というこの話は、
三位一体論の中でも、有名な議論だからです。ＪＷは三位一体は混乱した教理であると強調し
続けるでしょうけど、このような、三位一体の自然界の類比は混乱というより、むしろ秩序
を示している点は、同意してくださると思います。

＞159 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水)
ローマ
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。
それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるので
あって、彼らに弁解の余地はないのです。

　信じる者にとっては、三位一体の神が三位一体的に世界を創ったとして、
聖書と見事に調和していて認識でき、平安を与えていると言う事です。

現在、キリスト教界で信じられている「三位一体の神」とはなんぞや？

それはね、永遠のむかしからまします父なる神が、おん子を生み、聖霊は、
父・子の両者から出て、しかも、三者はみんな神であるとします。
このような神は、一つの胴体に三つの頭があるとか、あるいは、一つの
頭に三つの胴体があるようにしかイメージとして浮かびません。

こんな神いるわけねーべ。

>>508
キリスト教徒と言うのは、こんなインチキな答えしか
出来ない人達なんだよ．．．
聖書にイエスの言葉は一言もない、イエスは３年間まともな
宣教なんかしていない。聖書の福音書とは、イエスを仮想上の
カリスマと仰ぐ、ユダヤ戦争以降にあまたできた諸教会の信仰信条
に過ぎない。
それをローマ帝国が国家宗教に都合よく改変した物に過ぎない。

キリスト教の信者に、これらの批判を一言でも理解できる人が
いるのだろうか？

先日、泊まったホテルの聖書。
時間があったのでパラパラ読んでみましたが、
何となく続きを読んでみたいです。

気が引けたのでホテルの聖書を持ち帰るのはやめましたが、
調べてみると新約聖書でも色々と種類があるようですが、
入門的な聖書ってあるのでしょうか？

牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

>>514
＞「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
＞神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。

この牧師の答えの本音を説明すると、「自分には改訳聖書だの欽定訳聖書
などを説明するだけの知識も聖書自体の研究もしてないので、そんな事を
説明する能力は全く持ち合わせていない」ですよん

＞人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
＞またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
＞いちばん立派なバイブルです

それを言い出したら、世界中のあらゆる宗教に神が宿ってる事になるんだが
こんな事を言い出す牧師に限って、イスラムやユダヤ教や仏教を敵対視する
んだから、要するにその場その場を口八丁で適当に誤魔化してる牧師だよ。

>>513
　
「リビングバイブル」とか、「現代訳」というのも存在していて、
あまり聖書的背景を知らない人でも、理解しやすいように工夫されています。
(翻訳の正確さは犠牲にされていますが…。）

　それで「新共同訳」「口語訳」「新改訳」などの一般的聖書の方が、
深く聖書を味わう事が出来るとは、言えるでしょう。
　なにか、引用したり照らし合わせたりする場合にも、こちらの方が役立つので、
金銭的負担が重いと感じなければ、２冊以上持つのも、一つの方法かもしれません。

>>516
＞「リビングバイブル」とか、「現代訳」というのも存在していて、
＞あまり聖書的背景を知らない人でも、理解しやすいように工夫されています。
この２つになると、聖書を完璧にキリスト教の童話に作り変えてまして（使ってる
言葉など）、読むに耐えない酷さです。漫画本聖書位に認識した方が
良い訳本です。

>>517

＞読むに耐えない酷さです

「入門的な聖書ってあるのでしょうか？」、こう聞かれたんだから、
入門者に、そういう事を押しつけ過ぎるのはよくないでしょう。
敷居を高くし過ぎては、はじめから嫌気がさしてしまうかもしれない。
問題がなければ、普通の「新共同訳」「口語訳」「新改訳」から、
読みだした方が、いいかも知れませんが。

>>518
＞敷居を高くし過ぎては、はじめから嫌気がさしてしまうかもしれない。
「入門的な源氏物語ってあるのでしょうか？」って聞かれて、「漫画本
源氏物語」を紹介する人はいないと思うけど、キリスト教団は「入門的な
聖書ってあるのでしょうか？」と聞かれて、漫画本聖書を紹介するだろ
キリスト教団は、源氏物語を研究してる人達より幼稚だと言う事だよ。
ホンマに聖書を読んでる人が、「入門的な聖書ってあるのでしょうか？」と
聞かれたら、「残念ながら聖書はそういう書き物ではありません」と答えるのが
良識だと思いますが

>>519
　あんたほど、聖書を冒涜している人間はめずらしいだろ。
ホンマに聖書を読んでる,ココモスキーみたいな読み方するようになると、
いつも先手を打って「アホ,馬鹿、ゴキブリ、オツムが弱い」
とかを、聖書を読みながらも平気で使用できるように、なると言う事か？ｗ

しかし残念ながら聖書は、本来そういう人間を生み出す書き物ではありません。ｗ

「聖書を冒涜」って、何？ 聖書は冒涜に堪えられないものかな？
冒涜というなら、論理で聖書を立てりゃいいじゃん？

＞　論理で聖書を立てりゃいいじゃん？

　信仰によって受け入れるしかなく、論理で立てにくいところがあるのは認めます。
　
　「ホンマに聖書を読んでる人が…」と彼が言うのだから、
さぞかし立派で素晴らしいことなのかと思えば、やっている事は　
　論理で疑いをはさめる部分を、否定し続けるだけでは無く、
徹底的にこきおろし、その部分に冒涜的言葉を浴びせ、聖書のその部分を侮辱します。
　また彼は黙示録などは、完全否定に近かったと思います。

　さらに、先手を打って「アホ,馬鹿、ゴキブリ、オツムが弱い」
などの言葉を、平気で使用する人間性である事を言いました。

　もちろん懐疑的な読み方をする人すべてが、
そういう人間性とは思っていません。

>>519
統合失調症の治療には行っていますか？
あなたに必要なのは、あなたの大好きな聖書ではなく、つらい統合失調症の治療です。
現実逃避のために、聖書を利用しようとしても病気の悪化を招くだけです。
実際、精神病の人の中には聖書を読み自分がイエスだと主張する者や、悪魔だと主張する人もいます。
それは病気の症状であり、ココモスキー氏の文章の中にも顕著に見られます。

あなたにとって聖書は、あなたに害を与えているとしか思えません。
今すぐに、主治医の方と相談すべきです。

統合失調症

症状には個人差がありますが、主な症状として、実際には存在しない声や音が聞こえる幻聴やあり得ないことを信じ込んでしまう妄想、
頭の中が混乱して考えがまとまらなくなる思考障害、興奮症状等があり、これらはまとめて陽性症状と呼ばれます。
治療は、薬物療法、精神科リハビリテーション等があります。

薬物療法では、抗精神病薬という、神経伝達物質の量を調整する薬を用います。薬の進歩は目覚しく、最近の抗精神病薬は幻覚や妄想を取り去るだけでなく、従来の薬では難しかった陰性症状の改善にも効果があります。

精神科リハビリテーションとは、その名の通り精神の不調をリハビリすることです。症状によって仕事や学校等の社会生活ができなくなっていることも多いので、
集団でスポーツやゲーム、対人交流の練習等を行って社会復帰の訓練をします。

治療法の進歩によって、適切な治療の継続により、その症状を相当程度安定化させ、軽快又は寛解することができます。

統合失調症は精神の病というよりも、脳の器質の変化です。
最新の医学ではＣＴ等で、はっきりと健常者と統合失調者の脳の器質の変化を認識できるという学説もあります。
現状では完治するとは言いがたい病気ですが（おそらくココモスキー氏は陰性症状）上記にも書いたように
薬物療法、精神リハビリなどで症状を和らげるということは可能です。
自分流の聖書解釈世界に閉じこもってネットに没頭してしまいますと、治療機会を失うばかりか、症状を悪化させてしまいます。

これらは、あなたの為を考えて言ったのであり、あなたの名誉を傷つけるために言ったのではありません。

ID:kFPDbYmv
コイツは何時も総合失調症と言われてる御仁だと思います。
文章を読めば被害者意識や妄想で凝り固まってる事が判ると
思います。

>>522
＞　「ホンマに聖書を読んでる人が…」と彼が言うのだから、
＞さぞかし立派で素晴らしいことなのかと思えば、やっている事は　
＞　論理で疑いをはさめる部分を、否定し続けるだけでは無く、
＞徹底的にこきおろし、その部分に冒涜的言葉を浴びせ、聖書のその部分を侮辱します。
＞また彼は黙示録などは、完全否定に近かったと思います。

文章が支離滅裂ですねぇ．．．聖書そのものは存在するので、否定も肯定も
出来ないと思いますが．．．インチキ教団はその聖書の解釈が滅茶苦茶だと
言ってるだけなんだけどね

黙示録の解釈なら「風化したハルマゲドン」と言うのを書いた事
があるけど、読んでいただければ、聖書その物を否定も肯定もしていない
事は十分ご理解いただける（アホ信者でなければ）と思うが．．．
もっともアホ信者は開示しても殆ど読まないみたいだけど。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html

ココモはただひどく性格が悪いだけだよ。病気に分類するなら人格障害系で治らない、というより本人が治りたいと思うことが少ないから医者も関わりたくないと思ってるたぐいの人だよ。
その性格の悪さで周囲から距離を置かれてるので充分に罰を受けてると思うよ。

性格改善すればもっと人に喜ばれる人になれるのに残念だね。

>>528
＞ココモはただひどく性格が悪いだけだよ。病気に分類するなら
＞人格障害系で治らない
アホ教団の信者を馬鹿にしたら、その信者達からこの様に言われる事は
、十分承知の事だよ．．．

また脳内変換してる。

ホント残念だわ。
もっと自分にも他人にも喜びあふれる有意義な人生を送れるのにもったいない。
こんな気持ちのときに「（そんな人生を投げ捨てるような自暴自棄な生き方をするならむしろ）生まれてこなければ良かったのに」なんて思っちゃうよね。

色々とありがとうございます
とりあえず「新共同訳」「口語訳」「新改訳」を探してみます。

>>531
＞とりあえず「新共同訳」「口語訳」「新改訳」を探してみます。

個人的な意見として「口語訳」だけは止めといた方が良いと思う。
教団の妄想からはある程度脱却した翻訳は「新共同訳」です。

>>512
＞聖書にイエスの言葉は一言もない、イエスは３年間まともな
＞宣教なんかしていない。聖書の福音書とは、イエスを仮想上の
＞カリスマと仰ぐ、ユダヤ戦争以降にあまたできた諸教会の信仰信条
＞に過ぎない。
その根拠は、なんですか
＞それをローマ帝国が国家宗教に都合よく改変した物に過ぎない。
それを示す、根拠はありますか

>>527

読みやすい文章ではその部分はなかった事は認めますが、意味通じてんじゃん。ｗ


＞　．．．黙示録は「エイリアン様の出現」を預言した物です．．．
＞いいえ、黙示録は「うんこの雨が降ること」を預言した物です。
＞いいえ、黙示録は「シラミがばら蒔かれること」を預言した物です。
＞いいえ、黙示録は「共産主義が蔓延すること」を預言した物です。
＞いいえ、黙示録は「実は官能ポルノ小説」よ．．．１８歳未満は
＞読んではなりませぬ、何でもいいヤロ。馬鹿には何を言っても信じるかも知
＞れないからね．．．わははははははははははははははははははははははははは
＞ははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞ははははははははははははははははは

聖書に敬意を払う人は、
たとえ冗談でも、こういう事は、書きませんね。ｗ
さらに人格障害もある証拠に思えます。ｗ

>>534
それって、こちらの方だよ．．．
ワザと違う物を探したんだろ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/mokushiroku.html

それとて、黙示録その物を否定した事にはならないよ、黙示録から
アホみたいな創作物語を造ってるアホ教団の幼稚さを馬鹿にしただけだよ。

アホ教団の信者は、教団を誹謗した文書を必ず聖書そのものの誹謗に
刷りかえる。アホ信者の常套手法なんだが、それで教団への誹謗を
切かわすんだよ。聖書と言う言葉を防波堤にしてるだけさ。

>>533
いくらでもあるが、あなた方はその一つとて聞こうとする意思が
あるのかどうか聞きたい。聞く気があるのなら、幾らでも説明するが

>>536　‥…申してみよ！

>>537
＞申してみよ！

何を言っても断じて聞く気なんかないと言いたいんだろ
そんな奴に、何を言っても無駄！

確かに3つ組になっているものは多いね　面白いことだ。

何を言っても断じて聞く気なんかないと言いたいと思ってんだろ
そんな奴は、何を言っても無駄！

>>538
＞「そんな奴に、何を言っても無駄！」

あんたに対して、そう思っている人多すぎだろ。ｗ

＜申してみよと言った人です
＞ここも好きー
アンタに、まともに返答レスずっと返してやった時があったな、でも、
アンタはそこでちゃんと返答したレスに総合アンカーつけて、煽りまくりで終わったんだよな。
いざとなると、ねじ伏せるんだべ！クソガキがあ！

社長が２ちゃんやってるジャレコか！

誤爆

>>542
ココモに何言っても無駄だよ。
あれは完全に自己妄想で出来上がってるからね。

>>512
イエスに教えなど無かったというのは、
お前の限りなく願望に近い妄想。
読む人が読めば不二一元の真理を説いているのはわかる。
イエスに教えなど無かったというのは今の聖書学者からも相手にされないトンデモだよね。
ちゅうか、エホバ、イスラムとカルトを渡り歩き、洗脳されたお前の悪意でしかないものだ。
ちゅうかあんたさ、よくもまぁ飽きもせず、キリスト教徒達に嫌がらせ続けられるよな。
あんた自分で健常者だと思ってる？あんた、はっきり言って人格障害者だから。

ココモスキー ◆VAutiIin4wさんの社会的存在意義ｗ


　今このスレも、カルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが
出来ます。それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ


　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらに下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）

また、馬鹿が喚いてるよ．．．オツムの弱さを晒してるだけなので
大人しくしてた方が良いのに．．．

当たってんじゃない。

>>549は、ココモが言われている内容の事です。


>>548
一人が言っているわけじゃないしね。
また自分以外に対して馬鹿だと思い込むところが、人格障害に見えるしね。


申１９：１５
どんな咎でも、どんな罪でも、すべて人が犯した罪は、
ひとりの証人によっては立証されない。
ふたりの証人の証言、または三人の証人の証言によって、
そのことは立証されなければならない。

【韓国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/

聖書の言葉を、使徒たちが伝えたとおりに伝える、ということは、
ほとんどなされることのない仕事であると思います。

多くの場合、人間的な思いや個人的な感情や個人的な解釈が含まれてしまうからです。

まったくニュートラルな立ち位置から、今後も聖書を学んでいきたいと考えております。

使徒たちでさえ福音の意味を必ずしも完全に分かって手紙など書いていたわけではなさそうだ。
よく使われる〒サ口二ヶなどは、まさに都合のいい解釈をしてイエスの言葉をねじ曲げられている。
また、読んで理解すれば分かることだが、外典も聖書、福音である。邪魔な知識ではない。
今後も迷える根底チャンを導きたいと考えてますぅ。

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。
人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現するにつれて強くなるものです。あなた方
一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要など
ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。

ID:pP8IXrxIはコピペなんで相手にしないよーに。

神は神の会衆の中に立つ。
神は神々の真ん中で、さばきを下す。


彼らは、知らない。また、悟らない。彼らは、暗やみの中を歩き回る。
地の基は、ことごとく揺らいでいる。

 わたしは言った。

「 おまえたち神々だ。おまえたちは、みないと高き方の子らだ。
　にもかかわらず、おまえたちは、人のように死に、君主たちの
　ひとりのように倒れよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　詩篇82


 イエスは彼らに答えられた。
「 あなたがたの律法に、 『 わたしは言った、 あなたがたは神である。』
　と書いてはありませんか。　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ10:34

>>552
>多くの場合、人間的な思いや個人的な感情や個人的な解釈が含まれてしまうからです。
>
>まったくニュートラルな立ち位置から、今後も聖書を学んでいきたいと考えております。

いや、>>1を見る限り（それだけではないが）どこがニュートラルなのだ？

聖書以外の物を参考にすることは極力排除する方針です。
従って、キリスト教の初期段階において、そのアンチ・テーゼとして、
当時のユダヤ人たちが生み出したグノーシス思想は、このスレでは排除いたします。

普通に新約聖書を読んでいるならば
旧約聖書の神は、イエスが父と呼んだ神である、という
見解を持つのが真っ当だからです。

まず、「グノーシス思想」および、その亜種である
唯物思想、共産主義思想の類は、ことごとく排除します。

このスレは、聖書とイエスの教えに忠実であるスレとして成り立たせます。

キリスト教の初期段階においては、
ユダヤ人、特にファリサイ派に属していた人たちは
クリスチャンを虐殺していたことを忘れるべきではないのです。

ファリサイ派は、実際に人殺しをするのみにとどまらず、
思想的にもキリスト教を破壊するべくグノーシス思想という毒を
蔓延させました。

こうしたことは、ゆめゆめ忘れるべきではないのです。

こうした過去の自分たちの行動を棚にあげておいて、
「我々は長年クリスチャンに迫害されてきた。」と自分たちこそが
被害者のようなことを言うのがユダヤ人の特徴です。

これは人柄の良いユダヤ人であっても、そうでないユダヤ人であっても
同様です。こうしたことを、真に受けてしまって、変な劣等感を持つべきではありません。
こうした策略を企むのは、彼らの常套手段であることを見抜いてください。

今、親イスラエル的な教会の指導者や信者さんの多くは、こうしたトリックにひっかかっています。

終末において、ユダヤ人が最後の鍵を握っているのは間違いありません。
しかし、だからといって、無条件に彼らのことを受け入れる必要もないのです。

どんな人種に属していたとしても「良いことは良い、悪いことは悪い」のです。
私たちはイエスに従う者として、常に神に忠実であるべきです。
何が神の御旨であるのかは、祈りによるしかありません。

「親イスラエル」だとか、「○○派」だとか、おかしな教義やイデオロギーに
とらわれないように気をつけてください。そうした概念に頭を占領されてしまうと
正しく素直に物事を見ることが出来なくなります。

はじめまして

僕は常日頃、僕は正しいのに、こんなに正しい僕を理解しない
愚妹な人間どもに囲まれて生きていると怒りを感じながら過ごしています。

はじめてこのスレを発見し、ダニエルさんに僕に通じるものを感じました。
通じるというか先輩です。

聖書はあまり知りませんが、スレの内容を拝見し、
愚妹なバカどもを論難するダニエルさんの人柄に惹かれました。

本当に世の中、バカばかりですよね。
バカが充満した世の中では、正しい僕たちが生きにくいのも仕方ないのかもしれません。

ダニエルさんの言葉遣いや言い回しなど習って、バカたちを論難するテクニックを磨こうと思います。
これから勉強させていただきたいと思います。

>>564
＞はじめてこのスレを発見し、ダニエルさんに僕に通じるものを感じました。

そうですか。
人の感想はそれぞれですから、どのように受け止められたとしても結構です。
あなたが人よりも正しい、とお考えになっていることが本当かどうかは
僕にはわかりません。

神の祝福があなたにありますように。

各種の書物を参照すると、ユダヤ人は恐ろしげな陰謀ばかりめぐらせているそうです。
新聞資本などもほぼすべてユダヤだそうです。
ネットもユダヤの息がかかっているでしょうから、注意が必要だと思います。

人を見たらユダヤと思うくらいの心構えが必要かもしれません。

ニュース記事などもユダヤの圧力で偏向させられるそうです。

聖書も出版、印刷の過程でユダヤによる改竄等ないか十分に気をつけていただきたいと思います。
僕も調査してみます。

>>566
＞ネットもユダヤの息がかかっているでしょうから、注意が必要だと思います。

最近まで、僕はネットで正直に物事を書くことを少しばかり怖れていました。
しかし、自分が生きている証として、極力、正直に書くことにしました。

ところで、ユダヤ人が陰謀を企んでいる、という言い方は正しくありません。
そんなこととは無縁なユダヤ人が多いです。

アメリカのユダヤ人について、『全員』偽ユダヤ人だと主張している
おかしな日本人もいます。

本当に困ったことですが、神がそうしたことをお許しになっているのだから、
謬説が蔓延るのも、ある意味仕方のないことです。

聖書を悪く言うことを書いてしまったかもしれません、すみません。

個人的には現代の政治軍事的強者である西ヨーロッパの統治理論、根幹理論たる
西欧キリスト教を学ぶのは、大和民族に必要な学習だと思っています。

思想でも主義でも派閥でも、キリスト教やグノーシス派の行ないはあまり変わらないのでは。
キリスト教も戦争してるって言うよ。
教会や教団と言った集団と、聖書そのものは関係ありません。御言からこそ判断すべきです。
律法学者、パリサイ人をイエスが責められたから、旧約聖書まで否定されたわけではない。
偽典についてはよく分からんが、外典は、これも弟子達などが書いた福音書です。

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

「神は実にそのひとりこを遣わしたほどに、世を愛された」は、
ヨハネ伝で著者ヨハネが自分の考えを書いたものです。福音ではありません。
福音とはイエスが話された、父から託された言葉です。
世についてイエスは、あなたがたは世に対して警戒せよ、とむしろ言われる。

>>571
＞教会や教団と言った集団と、聖書そのものは関係ありません。御言からこそ判断すべきです。
＞律法学者、パリサイ人をイエスが責められたから、旧約聖書まで否定されたわけではない。

そのとおりですね。
イエスは、律法を完成するために来た、と言っておられます。

★マタイ 5:17
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。

●「讀罪」の教義の根源にあるのは、それが本質的に神の御業であり、神がキリストの調停によって
人類と和解し給うたとの確信である。

これはどういう意味なのでしょう？　嫉妬と怒りに燃えた神を宥(なだ)めすかすために
最愛の子を血の犠牲にしなければならなかったという、あの古い説話の焼き直しですか。
大霊は怒りっぽい人間よりもっと残酷で無慈悲だとでも言いたいのでしょうか。
我が子と和解するのに血の犠牲を要求なさるのでしょうか。
大霊とイエスをこれほど哀れな存在とする説はありません。
イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた大霊のご機嫌を取るのに
なぜ血を流さなくてはならないのでしょうか。
地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。

利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

私たちの世界では霊性の高い者が低い者よりも高いレベルの界層にいます。
それ以外にありようがないのです。
もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。

最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

>>573
ヨハネの作り事だっていうあなたこそ、あなたかだれかの作り事です。
それは、聖書の多くの箇所から言えます。
たとえば、イザヤから、
「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え、
わたしたちの神のために、荒地に広い道を通せ。・・・
主の栄光がこうして現われるのを、肉なる者は共に見る
主の口がこう宣言される」「イザヤ40.3-5）

ひとりのみどりごわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。その名は『おどろくべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君と、となえられる」（イザヤ9.5）

シルバーバーチやインペレーターの言葉なら盲信せざるを得ない。
時代が近い分、現代人の口にも合うマイルドさがありそこが
スピリチュアリストにとって魅力になっているんでしょう。

>>560
＞聖書以外の物を参考にすることは極力排除する方針です。
＞従って、キリスト教の初期段階において、そのアンチ・テーゼとして、
＞当時のユダヤ人たちが生み出したグノーシス思想は、このスレでは排除いたします。

＞まず、「グノーシス思想」および、その亜種である
＞唯物思想、共産主義思想の類は、ことごとく排除します。

一冊たりとも読んでないだけだと思うし、その為にアホが偉そうに
出来ないから、面白くないんだろうと思います。２０００年前にも
アホ信者を馬鹿にした人達がいたんだから、どんどん、グノーシス
を説明していきましょう。Ｑ資料ももミトラ教もあるよ。
旧約聖書もそうだけど、特に新約聖書がアホたちが作った紙芝居だと言う
事を、できるだけ詳細に説明しますよん

>>560
＞聖書以外の物を参考にすることは極力排除する方針です。
＞従って、キリスト教の初期段階において、そのアンチ・テーゼとして、
＞当時のユダヤ人たちが生み出したグノーシス思想は、このスレでは排除いたします。

何で、初期のキリスト教徒たちが、グノーシスと対立したのか
解析した方が良いと思うよ。グノーシス如きが理解できなかったら
現代の聖書批判なんか、何一つ理解できないのではないかと思うが．．．
福音派信者の様に、紙芝居を作って愉しんでる幼児信者と同じで
まともな人間が、全く相手にしないと思うよ

>>560
>聖書以外の物を参考にすることは極力排除する方針です。
>従って、キリスト教の初期段階において、そのアンチ・テーゼとして、
>当時のユダヤ人たちが生み出したグノーシス思想は、このスレでは排除いたします。
既にこの段階で色々と間違ってるわけだけど。その辺はココモですら指摘してるから略。ただし、余計なこと書いてるからあれもひどいが（w

聖書を現代人の狭い知識で理解したつもりになっている所は危険極まりないしねぇ。
ユダヤ理解もボクは公平に見ているといいつつどうもトンデモばかり見てるようだしね。

査読のない雑誌を読んでその気になっちゃう人が多い世の中だし、受け入れやすいんだろうけどねぇ。公平でも中立でもなんでもないのは間違いないから、その辺は肝に命じておいた方がいいよ。

語り口が穏やかに見える＆一見正しそうな説明。でもスタート地点から変な所にいるというのは一番危険だよなぁ。乱暴で煽りまくってるバカの方が時折ちゃんとした事を書いてるというのも何だけど（w

統合失調症には、陽性と陰性があって
陽性の人は、幻聴・幻覚が症状にある。
陰性の人は、一見普通だが、妄想や対人関係ができない。自分だけの世界に閉じこもる。
という症状が出るらしい。たぶん、ネットをやってる人らは陰性だとおもわれ
陽性は症状が激しく出るが、薬が効きやすく回復のみこみがある。
陰性は自分の人格と、病気の人格が入り混じってしまっていて、回復は難しい。
両者に共通なのは自分が病気であるという認識が薄いこと
信仰療法といって、良い宗教なら患者さんの心の支えになる可能性はある。
しかし、カルトや患者さんが独自に作り出した狂った妄想や聖書解釈などは病状を悪化させる。

>>581
具体的に誰のことを言ってるの？

>>575
＞イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた

イエスが神のことを「慈悲と優しさに満ちた」と説いた箇所が
聖書のどこかに存在しますか？　否、どこにも存在していません。

従って、この文章はあなたが自分のお考えにより創作した文章ということになりますね。
そのような勝手なことは避けなければいけない、ということを再三ここで申し上げております。

【国内】社員全員が統一教会信者、水晶販売会社も書類送検　元社員の金純姫容疑者を追送検・・・福岡[05/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243430843/

>>575
＞最愛の子を血の犠牲にしなければならなかったという、あの古い説話の焼き直しですか。
＞大霊は怒りっぽい人間よりもっと残酷で無慈悲だとでも言いたいのでしょうか。
＞我が子と和解するのに血の犠牲を要求なさるのでしょうか。
＞大霊とイエスをこれほど哀れな存在とする説はありません。

あなたが、このことを理解できていないことはわかりました。
イエスの十字架の犠牲は、『過ぎ越し』ということがわからなければ
わからないようになっています。

もうすぐ「出エジプト記」に進みますから、そこでしっかりと、
罪を赦すための神の処置、という事柄を学んでいきましょう。

ダニエルさん、こんにちは

昨日も書きましたが、たとえ聖書であっても、輸入、翻訳、出版、印刷という工程を経ている時点で
ユダヤの改竄が入っている可能性が極めて高いです。
彼らは世界的に、流通や書籍などの分野を牛耳っています。

ダニエルさんがお持ちのものは大丈夫でしょうか？
あるいはそれら夾雑物を取り除かれた後に使用されているのでしょうか。

もしよろしければ、どこかのサイトなりに、夾雑物を取り除いた、底本となりうる文書をアップしていただけると助かります。

それが無理ならば、
ダニエルさんが元にした本（ユダヤの改竄の可能性高し）と、そこからどのように夾雑物（改竄）を取り除けばよいか
ご教授くださると助かります。
お話を聞いて勉強したいのですが、どのテクストを参照しながら聞けばいいのか分からないのです。

>>586
＞昨日も書きましたが、たとえ聖書であっても、輸入、翻訳、出版、印刷という工程を経ている時点で
＞ユダヤの改竄が入っている可能性が極めて高いです。

何を根拠にそのように書いておられるのか分からないですが、
ユダヤ人が聖書を改変しているという可能性は極めて低いです。
聖書というのは、カトリック訳であってもプロテスタント訳であっても
多くの人による大変な労力とチェックをもって訳されているわけです。
神の聖霊によって書かれた書物であるから、そうした扱いをするのは当然のことです。

旧約聖書に限って言えば、ヘブライ語によるユダヤ人が使用しているタナハと
英語の聖書とでは、ほとんど内容には違いがないと言われています。
それほど、神経を使って翻訳されているのが聖書です。

ただし、将来的に聖書が読めなくなる時代がくる可能性は高いと思います。
歴史的に見れば、多くの人が聖書を読みたくても読めなかった時代の方が
長いのです。

聖書は作り物で、イエスの物語も全てフィクションだ、という主張がなされてくるでしょう。
キリスト教や宗教は世界平和にとって障害である、という主張が多くなされるようになるでしょう。
多くの人が神から離れ、聖書に対する信頼がなくなるでしょう。
だから、気をつけていなければならないでしょう。

何を根拠に、そのような予言が出きるのでしょうか？

>>588
そんな事にはなりません。
そうなれば宗教全てを廃止する必要があり、大きく法律を変えないといけません。

コーラン（クアルーンって呼ぶのが流行ってるのかも？）は翻訳したものはコーランって認めないよね
コーランの解説書っていう扱い

ここら辺がイスラームの強さの根底だね

>>591
それじゃコーランの原語読める人しか読んでも御利益なさそうですね。読む気失せる

はぁエジプト脱出はいつ始まるのか…？
＿人人人人人人人人＿
＞ゆっくりｼﾃｲｯﾃﾈ!!＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

／￣￣￣＼
￣|　厂＼ ＼／￣ﾌ
　|〈＿二>=<二＿〉
＜￣へﾍﾆｱﾆZﾆﾍへ_＞
`/Ｙ￣/ ﾊ　ﾊ丶丶丶
｜｜ /|/ Ｖ Lハ ||
｜ ﾚｲ(ﾋO　　ﾋO)ﾚリ
｜ﾉﾉﾊﾞﾞ 丶フﾞﾞ人(
(( ( ＞ー―-＜)) )

アホの　ココモスキー ◆VAutiIin4w は、サロメにいつも言い負かされてばかりの毎日でした。
それからなんですよ。アホココモが、　パンチョッパリ　を連呼するようになったのは
喧嘩に負けた子供が、「お前のカーチャンでべそ」と反泣きになってほざいているのと同じです。

しかし、ケンカ友達と一方的にココモが、思っていたサロメもついには、全然相手してくれなくなり、なんとなく、寂しいココモ
今は、サロメの気を引く為に、「パンチョッパリ」を連呼するようにもなったのです。そうすれば、サロメが昔のように構ってくれると思っているのです。
「パンチョッパリと叫んでいるココモの心境をバラしますと、「サロメー　寂しいよ。相手してくれよー」という、ココモの心の叫びなのであります。

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）
とキリストとのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介し
て行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在している
のです。イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。
クリスチャンがなぜこうまでイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が
人間から切り離されることもありません。人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中
で発現するにつれて強くなるものです。あなた方一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているの
であり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要などないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、
内部の神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となり
ます。魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的
教義と信条の愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは
絶対にありません。

本スレを楽しみにしているよーん。　

ヘブライ人はもう一つのヘブライ人を作る

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。

ダニエルはふと思った…
「ここでエジプト記を初めてしまったら、もう引き返せなくなるん矢ないだろうか。
ヨハネ黙示録までやっていたら老人になってしまう…ここは創世記で寸止めしようか…」

人は、感覚や科学的な知識を通して信仰の神秘へ入ろうとすれば、必ず、
信仰の真理から遠ざかって行くといわれます。
創世記には、感覚や科学から信仰を調べることを、「善悪の知識の木」から
取って食べると表現されています。
つまり、食べれば人の信仰心は、必ず死ぬと言われますた。

唯物論者の聖書批判は、信仰者にとって何の意味もありません。

>>602
＞創世記には、感覚や科学から信仰を調べることを、「善悪の知識の木」から
＞取って食べると表現されています。
＞つまり、食べれば人の信仰心は、必ず死ぬと言われますた。
脳無しのキリスト教徒が考えた、インチキな解釈。
木から取って食べたエバは、４／１で、「私は主によって男子を得た」
と発言してるんだから、信仰を失った分けではない。
木から取って食べたアダムは、４／２６で主の御名を呼び始めたとあるので
こちらも信仰を失った分けではない。

聖書が誤っているかどうかは知らんけど、
聖書を解釈してああだこうだ言う人（たとえば>>602みたいな）や神学が誤ることは大いにあると思う。

自分の解釈の誤りは認めないというのはキリスト教徒の悪癖なんじゃなくて、
>>602みたいな人間の個人的な性格上の問題だと思う。

>>602みたいな人は、ムスリムになっても、唯物論者になっても同じような態度で生きていくと思うな。

古代ギリシャから学んだ要素がだめだったって事？

科学は信仰の敵です

倫理や精神性の崩壊した現代社会を鑑みれば、
おのずと、科学者を処刑した時代、その行為は正しかったという事が結論付けられます

現代社会を正しく修正するためには、
科学的知識を喧伝する人間たちには、処刑とまでは言いませんが類似の制裁は加えられるべきでしょう

●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。

聖書は聖書です。

「将来」のキリスト教などという考えは完全に邪見です。
そういう邪見を助長しているのが近代科学的世界観と言えます。

●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は
イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても
イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の
接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス
で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

●重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

●聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

聖書を科学的に分析しようという態度そのものが、
現代の社会悪の根本である科学的思考そのものなのです。

聖書批判の邪見は、自身がそういう思考を出発点としているという前提を隠蔽した、
まったくの誤謬に他なりません。

そういう汚れた考えを捨て去って真摯に向き合うことこそ、
本来の聖書とも向き合い方です。

●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

なんか、、たまにここにくるんだけど、ココ○って人はなんで
こんなに執念深くキリスト？聖書？を否定するの？気持ち悪いよ…
気持ち悪いを通り越して、かわいそうになってきたよ…
大丈夫？ちゃんとご飯食べてる？
辛いなら言葉でちゃんと辛いっていってね。

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

ユダのゴスペルが新約聖書に入っていないことには納得がいきません。

>>615
チラッと読んだだけだけど、あれは怖い。
普段ニコニコしてるイエスさまの別の一面を見たようで鬱になりました
　　　　　　 ＿＿
　 ＿_　　 ∠＿　＼
　/ 丶＞-＜／⌒ﾍ　｜
`｜ ／　　 ＼　/　｜
　ＹOﾍ　　/OﾍＹ　 ｜
　 ﾄﾋｿ ｏ ﾋUﾉ｜　 /
　 ＼　亠　 ／　 /
　　 >/~)-＜　　｜
　 ／/ /人　＼　｜
`＜_/ ｜　＼)_＞｜
　 (＿ﾉ　　| |　｜
　　/　　　| |ﾍ ｜
　 /|　　　(ノ Ｙ
　｜|　　　 ｜ ｜
　｜丶　　　/　/
　 ＞ ＞ーイ ＜
　(_／　　 ＼＿)

なんだよなんだよクレイジーな狂信者のありがたいお説教はまだかよ！！！！

【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/

プロバイダをemobileに変更してから
規制により、まったく投稿できなくなりました。
（これは、別のところから投稿しています。）

対策を考え中ですので、
しばらくお待ちください。
よろしくお願いいたします。

ＩＳＰ　　　　 規制頻度 　 規制範囲.　　対応の早さ　土日対応 再発率 　　　　備考
JCOM 　　　　普通 　 　 加入者全て　　　◎　　　　 　 ？ 　 　 　 中 　 　 利用者が連絡すれば通報無しで対処
@nifty.　 　 　 普通 　 　 地域・回線別....　○　　　　 　 ○ 　 　 　 高 　 　 再発率高、全nif規制も数ヶ月に1回あり
DION.　　　 　 多い　　　 非固定全て　　　○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　 規制の王者　ひかりoneだと他ISP利用でもdionホスト
DTI 　 　 　 　 少ない. 　 地域別.　　　　　 ○　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　
asahi.　　　　　普通 　 　 固定・非固定....　○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　板別規制はresが少ないと非対応
BIGLOBE..　　普通 　 　 地域・回線別....　◎　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　 要代理人
eonet　　　 　 多い　　　 全て　　　　 　 　 ○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　 西の規制王
excite.　　　　 少ない. 　 全て？　　　　 　 ◎　　　　 　 ○ 　 　 　 低 　 　 神　再発すると解約　運営推奨ISP
freebit　 　 　 多い　　　 全て　　　　 　 　 ○　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　 生協,GMO,AOLも巻き込む
OCN　　　　　 多い　　　 地域・回線別....　◎　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　 丸の内など地域によっては嵐の巣窟
ODN . 　 　 　 普通 　 　 地域別(広範囲) △　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　罠サイト
plala.　　 　 　 普通 　 　 地域別.　　　　　 ○　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　横浜市18歳童貞が在籍　全plala規制も？
softbank.　 　 多い　　　 地域別.　　　　　 ◎　　　　 　 ○ 　 　 　 − 　 bbtec.netで規制中　解除なし　熊谷私怨
so-net.　　　　普通 　 　 地域・回線別....　△　　　　 　 ○ 　 　 　 低 　 　 要代理人
UCOM/Gyao 普通 　 　 全て　　　　 　 　 ○　　　　 　 × 　 　 　 中 　 　 ネカフェ巻き添え多し
wakwak...　　　少ない. 　 全て(ｐｐｐ) 　 　 ◎　　　　 　 × 　 　 　 低 　 　 特定できたら即停止
WILLCOM. 　 普通 　 　 全て　　　　 　 　 ○　　　　 　 × 　 　 　 高 　 　 prin.ne.jp

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

>>622
＞イエスの生前の生きざまは、われわれ地上の人間にとっての偉大な
＞模範であり手本である。その気高く美しい、真理を貫き通した生涯は、
＞すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
＞ものである。

これが、何の根拠もなく作りあげられた人間像だと言ってるのに
キリスト教徒は全く聞こうとしない。イエスがそんなに立派な人
だったら、キリスト教みたいな、アホの集まりにはならなかったと
思うが．．．

立派な人教

マジシャン　キリスト　当時の認識

聖書・・・( -_-)フッ　捏造ゴミ

キリストはマジシャンにあらず、当時の認識はおおよそほとんど聖書に影響しておらず。
捏造ゴミと言うが、ここのダニエルは言った、聖書はかなり神経を使ってかかれてると。
さらば聖書そのものを読んで自ら検証してみよ。しかし、サタンの者はそれを受け入れない。
ダニエルの予想は気まぐれでもないであろう。今、いたる板で？神がどうのこうのとも言われ、
宗教叩きはもちろん神、聖書もこの板で叩かれる傾向も出てきた。
リアルでも、間違いなくサタンの者共が正体をむき出しにしてきている。
まさに、警戒しなければならない。２０１２年あたりに、再臨なのかね。

サタンその物のような心を隠し持った人間もいれば、闇の使いのような人間、
野獣のようなクソみたいな人間もいる。これらは皆サタンであり、このような
者共の存在と行いの忌まわしきゆえに、必然的に地獄は用意された。
結果よければすべてよし！さっさこ地獄、いってね！

真実を知らぬ者どもよ。
捏造されし、「信じる価値の無い寄せ集めの書」を身にまといし者どもよ。

見よ！汝らの姿を・・・

ただただ、執着し、ただただ執着し、盲目なる事も知らず、耳をふさぎ、
摂理を知らず、自らの保身を願う。

怯えと不安、見捨てられぬように、ただ執着する。

マジシャン　キリスト　造られし幻影

キリスト教徒にとってのサタンが、浮き彫りになってるだろ
キリスト教の創作物語を暴く人達を、連中は「反キリスト」とも
言い「悪魔サタン」とも言ってるんだよ。
インチキ商売のカラクリを暴く人達を「悪魔サタン」と言ってる
んだよ。

連中の言ってる「サタン」には、惑わされない様に．．．
連中が「サタン」と言ったら、むしろそちらに真相がある場合が
多いと思った方が良い。

キリスト教徒というものが唱えるのが、斯様なサタンなら、
彼らはサタンというものも、また他の何の名前をも、
誤った認識をしているのである。
まことにフィリポに書かれるように、彼らが真を認識できねば、偽を認識し、惑わされることになる。

埼玉県東松山市にある東松山バプテスト教会の牧師 高木高正(たかゆき)は、同県川口市にある実家で虚勢をせずに野放し状態で多数飼っている猫から産まれた子猫達を捨てています。
また、それを咎めた人に対して「仕様がないだろ、俺だって好きでやっているんじゃない！じゃあ、どうしろって言うんだよ？」と逆ギレしたそうです。

>>629 サタンの手下らしい言葉だな。ｗ

コリント�U
11:14 しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。
11:15 ですから、サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、
格別なことはありません。彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります。

真実を知らぬ者どもよ。
捏造されし、「信じる価値の無い寄せ集めの書」を身にまといし者どもよ。

見よ！汝らの姿を・・

我が教義こそ正統　いや我こそ正統　いやいや我こそ正統　いやいやいや我こそ正統
お前達は異端だ、その考えは異端だ。　君の考えは異端そのものだ。

やれサタンだ　お前こそサタンだ。いやお前こそサタンだ。

その執着　あの執着、　見苦しい程の執着に意味を見出そうとする。

あらゆる者を排除し、自らを是とし、自らの保身のみに奔走する者どもよ。
摂理を知らず、自らを知らず、盲目にして歩む者どもよ。

>>633 あなたもサタンの手下として、さらに聖書が正しいことを証明なさいました。感謝します。ｗｗ


コリント�U
11:14 しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。
11:15 ですから、サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、
格別なことはありません。彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります。

キリスト教は滅びる

>>634
＞あなたもサタンの手下として、さらに聖書が正しいことを証明なさいました。
感謝します。ｗｗ

真実を知らぬ者どもよ。
捏造されし、「信じる価値の無い寄せ集めの書」を身にまといし者どもよ。

見よ！汝らの姿を・・

やれサタンだ　お前こそサタンだ。いやお前こそサタンだ。

その執着　あの執着、　見苦しい程の執着に意味を見出そうとする。

摂理は「ただ、そこにある」光のようにどこからか来るものでは無い。
光の御使いの意味も知らず、言葉を弄ぶ者どもよ。

汝が「信じる価値の無い寄せ集めの書」を身にまとい、その言葉を弄ぶ者と
証明された事は、実に摂理の正しさを証明する。


その執着　あの執着、　見苦しい程の執着に意味を見出そうとする者どもよ。

>>628,>>633,>>636
「信じる価値の無い寄せ集めの書」とあなたは呼んでますが、
３度も>>634が正しいことを、証明してくれたから、
信じる価値のある本だと、あらためて思う事が出来ました。
ありがとうございます。

>>637
クリスチャンって、こんな人多いよね。
愚にもつかない屁理屈ばっかｗ

>>638
それだけ、サタンの手下は、皮肉りやすい事をしたということだろ。
>>628,>>633,>>636は根拠がない、愚にもつかない屁理屈だったからな。

それも見抜けないで、単細胞的片側思考カキコとは、
愚にもつかない屁理屈以下ｗ

>>639
クリスチャンってすぐに人格変貌させるんだよな。
狂暴になるってか。　ウザｗ

人を小馬鹿にしたID:nFLjr/32の姿勢にも責任の一端はある。

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は
イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても
イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の
接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス
で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

●重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

●聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。