【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part65

1 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:57:32 ID:o2I0hgz5

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part64
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238848229/

2 ：哲葉桜 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 09:58:55 ID:q+Vk7IUE

２ｹﾞﾄ
>>1
甲乙丙！！

3 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:00:11 ID:P24mSJRl

2ゲトは、1000とりより難易度が高いと思います。

4 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:01:45 ID:P24mSJRl

コテ入れるのが、メンドイ

5 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:02:23 ID:o2I0hgz5

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238848229/971
＞「神様やイエス大好き人間」のための特別サービスだよｗ。
あなたは前スレの992でこうも書きました。
＞また、そんな寝惚けたことを言ってるから、徹底的に批判される。

誰も得をせず、何のためにもならず、見苦しいだけの振る舞いを
「サービス」とは呼ばないものです。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:03:38 ID:FXOlRs1X

難易度を誇るより、神を誇れみたいな。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:08:05 ID:GFqcO6dm

>>5
「神」という「人間の妄想」から目覚め、「創られたままの人間」に
立ち帰ることほどの、巨大な利益はない。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:12:13 ID:o2I0hgz5

金のかかった書き込み、であることを強調する人が、
金をかけてなくてもできる行いをサービスと称するのもおかしな話です。
寝惚けた能書きはもうけっこうですので、話を先に進めて頂きたいものです。
>>7
それに必要なものは何でしょうか？宗教には無い、客観性や、確認がとれるという要素でしょう。
まともな宗教批判者なら、宗教レベルの行動をすることには耐えられないはずですが。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:16:28 ID:q+Vk7IUE

つか、能書き以前にクリスチャンなら復活祭参加だろｗ

10 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:22:43 ID:GFqcO6dm

>>8
＞それに必要なものは何でしょうか？

「人間の外なる神」という「妄想」から目覚め、人間のすべての営み
の根源としての、「生物的生命」という「内なる神」に気付くことだよ。

11 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/12(日) 10:26:04 ID:Llm0CBck

自分の非廃人証明が出来るものならしてみてください
どうやったら狂気に浸かっていないと証明できますか？
健全な精神とはどういう精神でしょうか？

12 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:28:00 ID:o2I0hgz5

>>10
いえ、8で言ったのは他人を「立ち返らせるためには」です。
あなたはもう「目覚めている」ようなので再度「立ち返る」対象にはなってないかと思います。
ところで
＞宗教には無い、客観性や、確認がとれるという要素でしょう。
＞まともな宗教批判者なら、宗教レベルの行動をすることには耐えられないはずですが。
この部分には同意していただけてますか？

13 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:37:23 ID:GFqcO6dm

>>12
人間が、人間の生命に最大の価値を認めることは、如何なる意味でも
宗教ではない。それは、人間界におけすべての成員の、至高の義務で
ある。

宗教とは、人間の営みでありながら、「人間以外の存在」に最大の価値
を認めるという、大いなる矛盾と倒錯である。

14 ：てすと：2009/04/12(日) 10:51:11 ID:l3+gS3J3

>>13

人間の生命に価値などない。
価値があるのは「自分の生命」「自分の家族の生命」「自分の友人の生命」「自分が所属する共同体の構成員の生命」

人が増えれば取り分がすくなくなるから、競争相手はさっさと死んでもらった方がいい。

だから宗教は必要。宗教のテーマは「仲間以外は氏ね」という事であり、
それは社会の営みと照らしあわせても真理であるから。

15 ：てすと：2009/04/12(日) 11:05:39 ID:l3+gS3J3

>>13

＞「人間以外の存在」に最大の価値

まずご隠居はここが間違っている。神は目的ではなく手段。

実際にここのクリスチャンも神に敬意もはらわないし、価値があると思ってない。
ただ自己を正当化するための道具として聖書やら神やらを持ち出しているにすぎない。

クリスチャンにとっての最大の価値は自分。そしてそれを維持するために神という概念を利用している。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:11:55 ID:2/3uGOLV

>>13
宗教じゃなくても「宗教レベル」という言葉は使えますよ。
プロじゃない人に対して「プロレベル」って言ったりしませんか？
逆にプロや経験者に「素人レベル」って言うこともありますよね。
それと同じです。そもそも「宗教には無い」って書いてるじゃないですか。

これを踏まえた上で
＞宗教には無い、客観性や、確認がとれるという要素でしょう。
＞まともな宗教批判者なら、宗教レベルの行動をすることには耐えられないはずですが。
この部分には同意していただけてますか？

17 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/04/12(日) 11:24:55 ID:6zQDhOyW

完全な愛、許し、平和、癒し、などは全て神様からの贈り物。

18 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/04/12(日) 11:34:45 ID:6zQDhOyW

テサロニケ５：９
【神は、私たちが御怒りに会うようにお定めになったのではなく、
主イエス・キリストにあって救いを得るようにお定めになったからです。】

19 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:36:07 ID:P24mSJRl

礼拝行ってないの？

20 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:37:46 ID:2/3uGOLV

隠居の主張内容はだいたい把握してるのでまた繰り返す必要はないです。
聞きたいのは、それを他人に納得させる気があるのか、前スレみたいな振る舞いをして
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0412-1124-33/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238848229/
スレをを見た人を啓蒙し
＞「神」という「人間の妄想」から目覚め、「創られたままの人間」に立ち帰
らせる気があるのか？可能だと本当に思っているのか？
です。

21 ：てすと：2009/04/12(日) 11:50:33 ID:l3+gS3J3

＞「創られたままの人間」に立ち帰らせる気があるのか？

立ち返るもなにも、現在の人間も創られたままの人間だよ。

草食で温厚なネアンデルタールを殺戮して全滅させたクロマニヨンの子孫がうちら現人類。
いまも争いが続いているんだから、創られたままの人間でしょ。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:52:42 ID:XvQFpFJI

イルミナティフリーメーソン創価キリスト教ユダヤ朝鮮人韓国人部落民悪魔のサイン牛の首衆

23 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:57:03 ID:P24mSJRl

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239504539/l50　

まちこスレが建ちましたw ネカマの2とりの反応が早すぎてワロた。

24 ：大王：2009/04/12(日) 11:57:13 ID:9l6Axj/b

てすとドンおひさ、礼拝久々に行ってきた。
、ま、キリスト教徒は神学から始めて転落する、
学問化、存在論的にやり始めた途端崩壊の始まり。

ま、精神安定手法志向として、問題認識として聖書を読む、
精神安定へ集中、これが利口な選択だな。

25 ：大王：2009/04/12(日) 11:58:28 ID:9l6Axj/b

精神安定できうる、それ故に、神を信ずる、
この方向でしょう、普通。

26 ：てすと：2009/04/12(日) 12:02:21 ID:l3+gS3J3

>>24

おひさ。最近、聖句は軍歌だと思ってます。

まあ、戦争神話の方が平和神話よりも圧倒的に数がおおいので、これでいいのだと思いますが。

自分は争いの中に安定があると思っています。争っている最中は恐怖や不安が一切ないからです。

27 ：大王：2009/04/12(日) 12:06:02 ID:9l6Axj/b

相変わらず手厳しいなあ、ま、キリスト教徒現状、多数の流れを見れば軍歌だろうね、

まあ、良心的にキリスト教、聖書の読み方をすれば、
自己悪認識と、それから抜け出て自由になる道を知る、なんだけど、

２ちゃん、及びキリスト教徒の多数的感覚だと、やはり、軍歌だろうなあ。

28 ：大王：2009/04/12(日) 12:10:41 ID:9l6Axj/b

新牧師を見てきた、
実力、無駄なバイアスが少ない、何となく救われる感がありそう。

まあ、後は、人間悪の克服へ志向が持てるかなんだけど、
これが、困難だろうな、
良心的日蓮宗止まりで良い方だろうなあ、
浄土宗、真宗だと、常に、自己悪に絶望認識と自己悪否定、ついでに自己悪削減努力も捨てちゃうが前提であるが、そこまで行かぬ、

29 ：てすと：2009/04/12(日) 12:11:38 ID:l3+gS3J3

>>27

自分はニーチェ派ではないですが、まあ結局、力への意思ということでまとまっちゃいますねｗ

戦いが必要な人生で、戦いを鼓舞する宗教はやっぱり必要なのかと思います。
聖書には負けた時の言い訳も満載ですがｗ

飯オチ　ノシ

30 ：独り言 ^▽^)w ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/12(日) 12:13:09 ID:P24mSJRl

よっこらしょ。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:30:50 ID:FXOlRs1X

なんだなんだ（笑

32 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:38:09 ID:IQ8hsIyZ

けっこうけっこう(^-^)

33 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:40:03 ID:eVA+aaWt

>>20
＞聞きたいのは、それを他人に納得させる気があるのか

宗教ではないから、納得させる気持ちなど毛頭ない。事実とその原理を述べて
いるだけ。

>>21
＞特定個人の開祖の思想によって、大幅に制限・変容されていることは、否定
できない。

旧約聖書も、「知恵の木の実を食べて自然状態を離れ、神のようになり、善悪を
知った」と言ってるではないか。

ネアンデルタールとクロマニヨンのことは、大昔のことで、どんな事情があったか
はよく判らんが、共生していた期間も長かったようだ。

34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 12:43:04 ID:2Ah7Ac0H

>>33
だからさぁw
お前の能書きはいいからw

いいかげんに根拠出せよ統合失調w

35 ：中山車：2009/04/12(日) 12:45:06 ID:ovreOZnl

グノ一シス否定派が一番グノーシス的

36 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:45:32 ID:eVA+aaWt

>>34
「神様がおっさりました」。君たちには、これが最大の根拠ｗ。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:52:41 ID:FXOlRs1X

>>21
殺戮っつうより、適応力の差だったのかも。

38 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 12:54:17 ID:2Ah7Ac0H

>>36
俺がこう思った

統合失調隠居の根拠はこれだwww

自分の印象で語るのが許されるのは小学校までだぞwww

39 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 12:56:03 ID:2Ah7Ac0H

要するに隠居って

神を自分に置き換えただけw

自分の妄想を狂信するのが統合失調最大の症状www

隠居のイエス像は隠居自信なんだなw

40 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:03:54 ID:FXOlRs1X

>>36
ヘブライ語って、言い回しが得意らしいよ。
神、光、親、愛、完全性に於いて同じものみたい。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:04:49 ID:eVA+aaWt

>>38
いいか。君とは違って、俺は、他人が書いた本など一切信用しない。
常に、その一段上を考えている。根拠などどうでもよい。根拠はすべて
自分、というよりも、あるがままの人間と自然という一大根拠・聖典な
のだから。

文献に言及するのは、君たちのように、「他人の見解大好き人間」が
いるからだ。聖書が、その最たるもの。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:16:18 ID:FXOlRs1X

>>39
ご隠居さんはイエスだよ。んなこと当たり前じゃん。

当時の日本の最高レベルの大学を卒業し、今も最高レベルのナントカカントカだから（笑）キモい（笑

しかし人望は無い。大工の小伜に嫉妬ﾋｯｸみたいな。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:17:53 ID:IQ8hsIyZ

さあ、今日も元気にはじまりました。
さろめといんきょの聖書おもしろ相談室です。
みなさん、どしどし質問してね！

44 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:18:33 ID:FXOlRs1X

>>41
あほかい？んじゃ引用すんなよ。

45 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 13:19:24 ID:ViamxTyn

>>1
いちもち。ハレルヤ。

46 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 13:19:50 ID:2Ah7Ac0H

>>41
そうやって回答が分裂してるwww

ヒュームやすバイツァーなんかを盾に取ったり
学会の最新文献を言い訳にしたりwww

で今度はそれかいw

マジで統合失調www

47 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:22:47 ID:v4/xRtov

132 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2009/04/04(土) 10:05:42 ID:/cmrufOb0
国家間ではもう問題にしないとの誓約が出来たのに、韓国から民主党への直接の要請によって
国内から声を上げさせると言う工作に荷担する民主党

【政治】「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。

　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。

　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これははっきりと意図的な売国である

48 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:23:43 ID:FXOlRs1X

あるがまま、というのは、チンパンジーダークサイドのことじゃないだろ。馬鹿なの？ご隠居さん。

49 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 13:26:35 ID:ViamxTyn

主に感謝せよ、主は恵みふかく、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
ただひとり大いなるくすしきみわざをなされる者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

知恵をもって天を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
地を水の上に敷かれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

大いなる光を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
昼をつかさどらすために日を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
エジプトのういごを撃たれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

イスラエルをエジプトびとの中から導き出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
強い手と伸ばした腕とをもって、これを救い出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

紅海を二つに分けられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

（詩篇136:1-13）口語訳

50 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:36:02 ID:5ZqZbn+e

復活祭に行って来ました。
ハレルヤ！

51 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:36:46 ID:Jss2J+dY

>>33
え？物事というものは納得して理解するものでしょう？
事実についてのことならなおさらじゃないですか。
無根拠な宗教ではないからこそ納得させる、と言うべきではありませんか。

＞事実とその原理を述べて

で、それは何のためにやってるんですか？
「事実とその原理を述べ」ることで何が起こると期待しているのですか？
期待してないとすれば、なぜこの場でそれをやっているのでしょうか？

52 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 13:37:31 ID:2Ah7Ac0H

>>41
つまりアンタは隠居教の教祖様ってわけだw

53 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 13:45:11 ID:ViamxTyn

癒しスレの誤院去撃退法。

※癒しスレには誤隠居といわれる再考何位度の職歴をもつおさーんがいる。
その撃退法について述べよう。

反キリスト陣営には数多くの者がやってくるわけですがその代表に誤隠居がいる。
彼には１号から７号までいる可能性があるためそれぞれ応戦方法が違います。

まずは会話式に彼にあわせて会話をする方法。第二に蛇を棒で叩くように
遊びながらからかう方法。

第三に状況にあわせて聖句を連投する方法。第四に状況関係なく聖句を連投する方法。
第五に完全スルー方法。

簡単に述べるとこのようになりますが相手は信仰のない
分別のない動物のように、ただ本能的な知識にあやまられて、自らの滅亡を招いている者です。

聖書にあるように彼らは、あなたがたの愛餐に加わるが、それを汚し、無遠慮に宴会に同席して、自分の腹を肥やしている。
彼らは、いわば、風に吹きまわされる水なき雲、実らない枯れ果てて、抜き捨てられた秋の木、

自分の恥をあわにして出す海の荒波、さまよう星でなのです。その辺をご理解のうえ応戦されることを
希望します。スレを清めるためにも聖句が一番いいでしょう。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:46:03 ID:FXOlRs1X

とっても簡単に言うと、ご隠居さんは、
「チンパンジーダークサイド社会に武器持たしたもの最高！」
つうことなのよね。本能カリスマだもんね。

55 ：てすと：2009/04/12(日) 13:50:27 ID:l3+gS3J3

>>33

ご隠居みとめようよ。

他人を直接殺さないまでも、無関心になって見殺しにしなきゃ、うちらは生存できないんだよ。
人間の生命重視なんて不可能だよ。

あきらめてクリスチャンになって世界を征服しようぜ。

長いものにまかれようよ。
長いマラソンで勝つにはトップ集団に属するのが一番だよ。
キリスト教国が世界をとるのは時間の問題だよ。

勝ち馬に乗るのが賢いよ。

56 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 13:50:40 ID:ViamxTyn

>>50
ハレルヤ！

57 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 14:01:22 ID:ViamxTyn

>>55
そう簡単に世の中は動きません。黙示録の大艱難時代は途中から教会は出てこない。

西洋ふうキリスト教は第三次世界大戦後になくなりヨーロッパから
反キリストが現れる可能性もあるが主イエスキリストの言葉は永遠にたつのです。

☆その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に
聞き従わない者たちに報復し、

そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
その日に、イエスは下ってこられ、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で驚嘆されるであろう。

（第二テサロニケ　1:6-10）と書いてあるとうりです。

58 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 14:10:03 ID:ViamxTyn

神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく
わたしたちの主イエス・キリストによって、

救を得るように定められたのである。(テサロニケ第一5:8-9) 口語訳

☆主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。

その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、それから生き残っている
わたしたちが、彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、

こうして、いつも主と共にいるであろう。だから、あなたがたは、これらの言葉をもって
互に慰め合いなさい。(テサロニケ第一4:15-18) 口語訳

59 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:25:32 ID:eVA+aaWt

>>55
＞勝ち馬に乗るのが賢いよ。

キリスト教は、それほど遠くない時期に崩壊すると思うよ。

人間の営みでありながら、これほど人間を軽視・否定する「基地外宗教」
が、長く続く訳が無く、また続かせるべきではない。

勝ち馬どころか、キリスト教によって人類は滅亡する。

世界各地で、キリスト教離れの傾向は明らかなようだ。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:35:34 ID:FXOlRs1X

>>59
んじゃ、ビジョンを示せば？
本能の壊れた。正確に言うと本能の複雑化に対応しきれない人間に、
本能に従うべきであると言うのは、貪欲の暴走でそ？

61 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 14:36:40 ID:ViamxTyn

>>59
☆だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行う者はみな、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができます。

雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。
岩の上に建てられていたからです。

またわたしのこれらのことばを聞いてもそれを行わない者はみな、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができます。

雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまいました。
しかもそれはひどい倒れ方でした。（マタイ７：２４ー２７）

62 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:45:38 ID:eVA+aaWt

>>61
＞またわたしのこれらのことばを聞いてもそれを行わない者はみな、
＞砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。

自分に従わない者は「愚か者」呼ばわりするイエス。彼のその「我のみ
良しの思い上がった独善性」「人間に対する愛の欠如と人間差別」が、
キリスト教が「基地外宗教」である所以なのだよ。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:46:37 ID:FXOlRs1X

んでも、あんまりご隠居さんを詰めたら、毒コブラちゃんに悪いかな。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:01:10 ID:8cQULxBb

なにげに質問を
キリストって金のある奴には優しい（厳しいとも）ような気がするが
無職や障害者には厳しいのでは？
いわば金持ちの欲を抑えるにはいい作法だが
本当の救いという意味からはほど遠い気がする。
このあたりの回答を明確にできるか否か？
受け入れるのは己かそれとも宗教団体か？
とても興味深い。レスよろしくご教授いただきたい

65 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/12(日) 15:05:38 ID:wlA1MPv1

>>4
入れてくらはい。m(__)m

66 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:08:41 ID:FXOlRs1X

>>64
あなたにとっての本当の救いとは、何ですか？
本当の救いと書いているようですけど。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:14:16 ID:8cQULxBb

>>66
一言では大筋は生死。
生きることでありまた死ぬことであり
一時ともあり
輪廻でもある
これら

68 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:20:01 ID:FXOlRs1X

>>67
輪廻？再生誕かな？再生誕を救いと見るのは、キリスト教でも仏教でも無いですけど。
ニューエイジでも再生誕は救いではないですよね？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:29:06 ID:8cQULxBb

>>68
では言葉は定義するのが正しいことでしょうか？言語の統一が解釈であると？
輪廻の解釈が一つ再生誕だと？
救いの解釈はどうであるのか？

70 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:33:55 ID:J2+gDM06

721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:58:10 ID:qGCnKhju
リンゴさんはやかましいシンバルですね。わかります。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:06:11 ID:5OHw/wVQ
>>720
リンゴさん、あなたはマトモですか？
マトモな人は、自分をマトモではないかもしれないと疑い、間違いだと
気付いたら反省して直します。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:09:56 ID:5OHw/wVQ
>>722
聖句で世を照らしてもいいですよ。
ところが、
照らす場所をわきまえることができていませんね。
自分が狂った信者だとわかりませんか？

71 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:35:16 ID:J2+gDM06

728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:22:52 ID:5OHw/wVQ
>>728
「神の言葉は鎖につながれてはいない」→「掲示板を荒らしてもよい」
と解釈するのは狂人だけです

729 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/01(水) 16:26:06 ID:ab8l+cH/
>>728
「わたしが気が狂ってるなら神のためであり、
気が狂ってないならあなたがたのためである。」
という聖句を君はまだ読んだことがないのか。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:31:44 ID:5OHw/wVQ
>>729
「神のために気が狂う」とはマザーテレサのようになることです。
人から嫌われることをする文字通りの狂人になることではありません。

72 ：69：2009/04/12(日) 16:00:20 ID:8cQULxBb

>>68
64において作法としたのは
心をいかに解釈するかの作法の一つという意味で書いたまでで
むしろ無信論ですから他意はなし
否定するでもなく肯定するでもなく
真に探求しているだけです。
不快でしたら謝りますね。ｍｍ

73 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:08:08 ID:XvQFpFJI

世界は何度も滅びている。
宇宙のインフレーションにより無数にあるがな

74 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:24:37 ID:FXOlRs1X

>>69
ん？だから、あなたが書いた、本当の救いって何？
まずは、それを言ってくれないと始まらないでそ？

75 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:29:30 ID:FXOlRs1X

>>72
不快とか、それはあなたの認識でしかないから。
あれじゃない？自問自答なら、枕に話せばいいんでないの？

76 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:32:33 ID:eVA+aaWt

>>74
そんなこと聞いても、誰も判るわけないよ。イエスにも判らなかった
のだからｗ。

「救い」という言葉を唱えることによる「自己陶酔」で、救われた気分
になっているだけ。本当の救いなど、実は何もないのである。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:42:04 ID:aw/xtduN

進化論を教えちゃいけない宗教なんて変だよな

78 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:44:19 ID:FXOlRs1X

>>76
ほう？イエスにもわからなかったのだから？
誰にもわかるわけないのぅ？

にゃるほどね～

79 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:50:08 ID:UItU9uX+

教会行って牧師なり神父なりに尋ねれば、キリスト教における救いを教えてもらえるよ

80 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:52:07 ID:aw/xtduN

キリスト教は異教徒なら殺人をしてもかまわない教えです
日本もキリスト教の国なら原爆を落とされなかったのです

キリスト教を信じれば幸せに生きられるのです。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:56:54 ID:aw/xtduN

>>79

牧師や神父は必要有りません、キリストを信じれば救われるのです。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:02:28 ID:FXOlRs1X

>>80-81
宗教文化と信仰の差異か。2000年前からだな、秋田。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:12:04 ID:FXOlRs1X

つまんないから、タマゴもらってくるわ。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:18:03 ID:aw/xtduN

人の良いキリストの名を借りて世界一の宗教に育てたパウロは偉い

漢字もろくに読めない麻生をコントロールする官僚たちに似てるな
パウロって人は。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:20:18 ID:hs/QpbsU

しかし、この流れがなんで癒しスレなんですかね？
どこのｳﾏの骨か分からない名無しが寄ってタカってドンチャン騒ぎって（藁

86 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:33:26 ID:aw/xtduN

どこのウマの骨か分からないアホを神に奉つっちゃたのがキリスト教なんだから
諸君もウマの骨に祈りをささげなさい。

87 ：なみたん：2009/04/12(日) 17:42:21 ID:IYiX0CBJ

何か朝からイースターだっていうのに、野菜育ててた途中の畑、母が気に入らないって、何の了承もなく礼拝に行く前にめちゃくちゃに機械で耕された
野菜を殺された気分だった

もう家と畑捨ててもOKよね。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:46:27 ID:aw/xtduN

>>87
労働しちゃいかんと神からの伝言じゃよ

89 ：なみたん：2009/04/12(日) 18:01:13 ID:IYiX0CBJ

>>88
そっちかぁ
病院行かなきゃ危ないかな

90 ：なみたん：2009/04/12(日) 18:02:19 ID:IYiX0CBJ

何か結核がヤバいらしい
タバコやらカビやら(ノ△Ｔ)
また入院かな

91 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 18:10:43 ID:NIshriCg

結核の感染力は弱い。
母親とのコミュニケーションの方が大事だ。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 18:13:21 ID:aw/xtduN

笑顔で人々を抹殺できる、これがキリシタンの素晴らしいところです。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:22:41 ID:FXOlRs1X

>>91
たとえ、死の影の谷を歩もうとも、だろ？
心が弱れば、災いに与するんじゃね？

と言う場面のような気がするけど。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:30:25 ID:7Hrzw+KC

　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　　 ┏　））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽヽ
　　　/　　　　/ ┃波　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　.|＼
　　/　　　　／／┃た ┃　　　　　　　 i 、、　.| ヽヽ　.|＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃ん ┃＿∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃参 ┃^∀^>
／／　　　　　ヽ.┃上　 .┃　 ⌒＼一日一回は顔見せよろ
／　　　　　　　　 .┃　 .┃／　／
　　　　　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　　/　　/￣＼
―　　　　　　/　　ん、＼　＼
――　　　　（＿＿（　　　 >　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　　　／　／
　　人,　’　’,　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

95 ：なみたん：2009/04/12(日) 19:40:24 ID:IYiX0CBJ

よく分からない
あまりにも迫害受けるから私も失踪したいくらい
母の霊性がキレやすい生臭さ坊主みたいになって暴れてるから対処しきれない(-"-;)
相変わらずの同棲搾取カップルがいるし
腹いせに畑つぶされたら食べるものすらないのよ私。

96 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 19:51:22 ID:7Hrzw+KC

>>95
深刻だね
畑は全滅したのかい？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:14:05 ID:c3EgDQzh

>>80
ヒント　浦上天主堂

98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 20:15:17 ID:2Ah7Ac0H

相変わらず古代史以前の知識もない餓鬼が荒らしてるのかw

しっかし隠居って衰弱したよねwww

99 ：独り言 ^▽^)w ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/12(日) 20:19:36 ID:P24mSJRl

>>95
>同棲搾取カップル

新しい四文字熟語の誕生かも

100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 20:21:28 ID:2Ah7Ac0H

>>99
単なる被害妄想でしょ

101 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:33:30 ID:lexQrQYM

3桁目に突入したことですし、隠居は>>51に答えてください。

102 ：なみたん：2009/04/12(日) 20:40:59 ID:IYiX0CBJ

>>100
いや深刻
後見人立てたら確実にアウト

103 ：なみたん：2009/04/12(日) 20:51:04 ID:IYiX0CBJ

>>96
ほぼ全滅
種から育てた４年もののニラも
秋から育ててたブロッコリーもキャベツもカリフラワーも
播いたばかりのスティックブロッコリーも
芽が出たばかりの梅用の紫蘇も
昨日植えたナスの苗も全部

人間として許せないよ。

104 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 20:51:44 ID:NIshriCg

君に成人後見人を立てられるわけ？
君名義の資産も所得も無いのに何を管理させるの。

105 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 20:54:23 ID:NIshriCg

畑は何反あるんだい？

106 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:00:41 ID:NIshriCg

何が言いたいかというと、それだけの品種を一反の畑で作るとすれば、
ひとウネでも余る。
機械を入れるだけの畑なら、当然出荷し現金収入を考える。
機械の油代がもったいないからね。

つまり、君の家庭菜園を家族にちゃんと説明し認識されていたかだよ。

107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 21:02:41 ID:2Ah7Ac0H

いわんこっちゃない

だよね

まったく同情しません

108 ：なみたん：2009/04/12(日) 21:04:55 ID:IYiX0CBJ

>>104
障害年金

109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 21:06:26 ID:2Ah7Ac0H

どーせまた愚痴たれて　妄想披露して　家族悪者にしつつ　日常に戻るだけ

110 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:06:29 ID:itMG5SoW

神様への祈りの中で神様へ不満をぶちまけるとスッキリするよ。

111 ：なみたん：2009/04/12(日) 21:06:44 ID:IYiX0CBJ

>>105
分かりません
名義もよく知らないので
父方のですからいないので何とも

112 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:10:33 ID:NIshriCg

>>108
ああ、それがあるね。
それを押さえられたら確かに深刻だと思う。

113 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:12:06 ID:NIshriCg

>>109
君は口を制せないと、まちこの祈りが利かないよ。

114 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/12(日) 21:12:10 ID:Dc2/0a/C

nhkが無修正になているwwww

115 ：xavierの服がいいのですCakoe ：2009/04/12(日) 21:15:48 ID:QUz02Bpu

なみたんは畑でとれたものだけで生きてたのか…

num 11:18
あなたは民に言わなければならない。あすのために身をきよめなさい。あなたがたは肉が食べられるのだ。あなたがたが泣いて、『ああ肉が食べたい。エジプトでは良かった。』と、主につぶやいて言ったからだ。主が肉を下さる。あなたがたは肉が食べられるのだ。

116 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/12(日) 21:18:55 ID:Bfcaa7F7

※ΦΦΦΦ（もちろん前スレ６４での、>>970 へのレスなっ）ΦΦΦΦ※

第１の質問に答えるという形にすらなっていないことには、気がついていないのかな？

形式に於いても、実質に於いても、質問形式に合致していないのだが（苦笑）。

せっかくなんだが、問いに答える形で回答をやり直してもらえんかなぁ？ｗ

それともぉ～！、
『真理＝現実』であると、破れかぶれで強弁する気かい？ｗｗｗ

でわ、その玉砕戦法の末路は、第２の質問以降へと譲るとしようｗ

　【第２の質問】
や・は・り、
『現実』＝『真理そのもの』、なんですねｗ

１００％同一の概念同士であっても、優劣を決してしまう順序が大切だと強弁すんのねｗ

　【第３の質問】
正常なら一致なんだぁ？ｗ

　で、一致しないと正常ではなくて、幻覚等の類いだとな？ｗ
　じゃあさ、万人間に於いて、五感で違いは生じ得る可能性すらなくなるじゃんｗ

そうなると、万人間には、五感で生じる違いというものはなくなり、
証明を必要とするケースなど、およそ、ありえない(＝可能性ゼロ)という結論だけに帰結してしまいますなｗ

またまた、反証に失敗して、自滅してんじゃんかよｗｗｗ

んで、やはり >>954の冒頭は、無傷で揺るぎすらしないままである、ということでｗ、どうあがいてみても、またまた私の勝ちのようだね …クスクス

117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 21:19:21 ID:2Ah7Ac0H

>>113
事実を述べているだけです

118 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/12(日) 21:20:37 ID:1Dj2PHO3

今日はイースター。
ゆで卵もらった。
感謝。

119 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:30:42 ID:NIshriCg

サロメに一度だけ言わせてくれ。

君は本当に真摯に神を求め、歩んできた。
これからも、さらに、さらにと求めて行くと思う。

でもね、ネットであってもゲーム感覚はやめてくれ。
ＣＴスレでの昆布。
ミクシーでのまちこ。
君の信仰はどこにある？
公教会のドグマをコピペしても、意味はない。
それならば、二人とは距離をおき慎重になるはず。少なくとも昆布とはね。
僕は君のそう言う人を物のように利用しつつ、人を非難するのが理解できない。

120 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/12(日) 21:30:47 ID:1Dj2PHO3

イースターなので、ゆで卵
お土産にもらって家でもたべました。
殻の所に聖句がひらがなでかいてあるシール
がはってある。剥いて食べるのに苦労した。

121 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 21:31:36 ID:2Ah7Ac0H

>>119
浅薄ｗｗｗ

>>120
カトリックだからゆで卵の代わりにクッキーもらった

122 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:36:55 ID:NIshriCg

>>121
浅薄か。
じゃあ、君の深い信仰を語ってくれないか？
無宗教無神論の昆布を利用した理由を
まさか、無宗教無神論に同調した訳ではないだろう？
ならば、利用したわけだ

123 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 21:42:03 ID:ViamxTyn

>>103
なんでそうなったの？ここ一ヶ月の間に圏かでもしたのですか？
ひどいといえばひどいが、世の中にはもっとひどい家庭もあります。

そういうときはこう考えるといいです。お母さんとけんかして
顔をボコボコになぐられ、歯が全部抜けて、失明した。

こう考えると君のもかあさんは野菜だけを狙ったわけだから
かなり愛情のある方だと思いますがどうでしょうか。

124 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:43:12 ID:NIshriCg

昆布はレスの流れで、キリスト教批判をしている。
その時サロメは必ずレスを止めてる。
それは何故だ？何故反論しない？
何故なら昆布は君にとって利用価値があるからた。
そんなもののために、君は信仰を曲げるのに、人を批判できるか？

125 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 21:49:01 ID:ViamxTyn

>>123
なみたん、もかあさんにこういいなさい。
「お母さん、ありがとう。私じゃなく野菜だけを殴ってくれて。｣

そうすれば間違いなく君のお母さんはあっけにとられ
明日から君に微笑みさえ見せるでしょう。

冗談とおもいますか？私はある程度真剣なアドバイスをしたつもり。
聞き流すかどうかは君しだい。

126 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 21:52:10 ID:1Dc9ts/P

まあ表面的に捉えたところで真意はみえないだろう
それを断定的にいうことのほうが罪じゃないのか

127 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:57:20 ID:NKCAvTns

みなさんサロメさんは公教会ではありませんから、そこんとこヨロシク

128 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 21:57:33 ID:ViamxTyn

なみたん！歯が全部抜けたわけではないでしょう。
髪の毛を抜かれたわけでもない。

顔を角材で殴られ目が晴れ上がったわけでもない。

君のお母さんは君の体を一切殴ったりせず、野菜にだけに
感情をぶつけた訳です。やさしいおかあさんだよ。

129 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 22:04:55 ID:1Dc9ts/P

>>125
漫画じゃないのだからそう上手くいくまいｗ
本人にとっては深刻な問題だよ
そんなこと言われたお母さんだって莫迦にされたと思うだけだな
要は、お互い不信感が募ってのことだと思うので
それを拭い去る為に正面から正直に率直に誠意をもって話あわなければ理解し合えないだろう

たぶん、お母さんは息子（夫婦）に家の跡取りを望んでいるのだろうから
そこからくる意識のズレが事を起しているとしか考えられないね
その問題を抜きに進展はないと思うよ

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 22:16:04 ID:2Ah7Ac0H

>>127
うざいよサンチャゴサンペイｗｗｗ

131 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 22:16:25 ID:ViamxTyn

>>129
問題はこうでしょう。なみたんはなぜ、こうなったのか。
なぜお母さんから叱られるのか。

なぜ、畑を荒らされたのか。彼女にも原因があるのかないのか。
愛情育てた野菜を引き抜くなんてとんでもない話。

何かがあったわけです。ここ数ヶ月の間。
聞くところによると弟カップルがパチンコをするらしい。

このことも原因のひとつとして考えられる。
パチンコする家庭はわけわからないことで争いを生むことは

広く知られている。なみたんはやらないから、弟カップルに問題ありか。

132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 22:17:42 ID:2Ah7Ac0H

自己申告は当てにならないから

133 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 22:23:16 ID:NIshriCg

サロメ。逃げ切れるかい？自分自身から

134 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 22:23:21 ID:ViamxTyn

なみたん、弟カップルに出て行ってもらいなさい！

それか先に述べたように君が庭にテントを張って暮らすとか。
それか君が働きに出るか。

でもなみたんは畑で野菜つくりをして働いてたわけでしょう。
それをなぜ荒らすかが理解できませんね。

135 ：Xavierの服がいいのですｶｺｲｲ：2009/04/12(日) 22:24:13 ID:QUz02Bpu

事情はﾜｶﾗﾝが祈っておこう。

神様、なみたんとお母さんの仲がよくなりますように。イエスキリストの御名でお祈りいたします。アーメン

136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 22:24:27 ID:2Ah7Ac0H

悪い月見

セカンドライフで話を聞くよｗｗｗ

137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 22:25:12 ID:2Ah7Ac0H

まずなみたんはリベラルと縁を切って悔い改めること

138 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/12(日) 22:26:10 ID:1Dj2PHO3

自己申告はあてにならない。
よって、確定申告もあてにはならない。
税務Ｇメンの仕事が増えるばかり。

139 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 22:26:54 ID:1Dc9ts/P

>>131
ココ数ヶ月の話ではないよ
なみたんが来た時から同様の話はしていたね
フツウ母親として自分の腹を痛めた子を邪見にすること自体異常なことだよ
（どちらが良いとか悪いとか別として）

この問題をもっと具体的にいうと
母親は自分をコントロール出来ない病気をもっている可能性があるということ
もうひとつは、その病気を悪化させる要因となっているのが波たんの存在であり
その理由は>>129で挙げた通りのこと

140 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 22:30:36 ID:NIshriCg

>>136
たった今聞きたい。

141 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 22:31:28 ID:ViamxTyn

>>137
そうですね。リベラルは家庭が荒れてることも聞く。
なみたんはリベラルに耳を傾けないほうがいい。

なみたんは余計な知識を入れないほうがいいかもしれない。
なみたんのハンネにはトリップがありませんよね。

そういうふうに信仰も神の御言葉だけにしたほうがいい。
なみたんはかつてハンネにトリップつけたことあるでしょう。

でもあれってなんか変だったよ。なみたんは単純になみたんがいい。

142 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 22:43:11 ID:1Dc9ts/P

まあ、キリスト教国でもそれなりの人物は親を大切にしているのだが
どんなに信仰が厚くてももっとも大切しなければならないのが親であり
家族であり友人だと思うのだけどね
信仰はその力を与えてくれる為のバックボーンじゃあるまいか

143 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 22:43:19 ID:ViamxTyn

>>139
たしかに正論ではある。しかしなみたんは賢い判断を
してるともいえるでしょう。

それはなぜか。その理由とは。。。時代は今現在恐慌に突入してる。
こういう時は家と土地のある屋根で暮らすのが賢明でしょう。

都会に出てセールスかなんかで成功する自信があれば別だが、
そういう腕が彼女にあるとはおもえない。

恐慌時代は攻めて人生を切り開くより忍耐して守りに入るのがいい。
今ある家庭環境で忍耐するのがベスト。

まぁ、なみたん、こういうときはあせらずのんびり行動したほうがいいよ。
お母さんと仲直りしたらどうですか。

144 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/12(日) 22:48:56 ID:ViamxTyn

しかしクリスチャンは親兄弟よりイエスさまを最優先でしょう。
なみたんがすべてを捨て主イエスに従うのもいいですよ。

わたしが同じ立場だったら今すぐ行動して家庭を離れ主イエスを第一にして
それから自分自身の経済を立て直すね。そういうことです。ではまた（^^）

145 ：なるみたん：2009/04/12(日) 22:49:42 ID:KlDPgv+m

oha

146 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/12(日) 23:03:48 ID:1Dc9ts/P

家にいようと独立しようと親孝行は出来るのだがね
またクリスチャンでも隣人を大切にしている人は沢山いるね
生活と離れた信仰は危険だと思うけど・・

147 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:07:41 ID:fgKjBSSd

クリスチャンって、婚前交渉しちゃだめって本当？
バツイチになった後、いろんな女性とやりまくってる男性がいるんだけど、
宗教的にはOKなの？
某教会で司祭やったりしてるみたいよ、この人。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:14:39 ID:7t24saYK

テレ玉(テレビ埼玉)で土曜の朝やってるキリスト教の番組の３月の歌

タンバリンズの曲、

なんてタイトルでしたっけ？

149 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/12(日) 23:47:04 ID:wlA1MPv1

>>147
神様を信じていない人です。

150 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/04/12(日) 23:54:25 ID:Gq/AFfZI

>>53
御言葉の連投は、自スレでお願いします。

151 ：大王：2009/04/13(月) 00:01:52 ID:qlhtq8q9

>それならば、二人とは距離をおき慎重になるはず。少なくとも昆布とはね。
僕は君のそう言う人を物のように利用しつつ、人を非難するのが理解できない。

月見はキリスト教徒としては優秀でも、案外堅物なんだなあ、
昆布はいいぞ。

152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 00:03:39 ID:2Ah7Ac0H

だから私はコンコンもすきなんだけどなぁＷＷＷ

153 ：なるみたん ◆4qadkgYVBo ：2009/04/13(月) 00:04:21 ID:GWbgFZ+s

>>152
異教

154 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 00:10:02 ID:9jZ3NkTe

>>150
あなたにそんなこといわれる筋合いはない。
このスレは私はパート２からいままでやっきた。

それまでここは過疎スレ中の中でした。君があぐらかいて何もしないから。
きみは女性のメグちゃんに横恋慕してないでここにもっと顔だしなさい。

いとぴょんくんに言っておく。神の言葉に限定をかけるな。
女性のメグちゃんにふられたからといってわたしに八つ当たりしては困る。

そのこととわたしは何の関係もない。わたしはミクシーはやったことないし
メグってしらないから。

155 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 00:11:54 ID:9jZ3NkTe

>>154
誤＞それまでここは過疎スレ中の中でした
正＞それまでここは過疎スレ中の過疎スレでした

156 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 00:14:09 ID:9jZ3NkTe

>>150
いとぴょんくん、はっきり言おう。
君はメグちゃんに横恋慕してる場合ではない。

君も聖句を連投すればいいのだ。

157 ：大王：2009/04/13(月) 00:21:16 ID:rXc6kW0j

124 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/12(日) 21:43:12 ID:NIshriCg
昆布はレスの流れで、キリスト教批判をしている。
その時サロメは必ずレスを止めてる。
それは何故だ？何故反論しない？
何故なら昆布は君にとって利用価値があるからた。
そんなもののために、君は信仰を曲げるのに、人を批判できるか？

ほんと、月見は堅物やね、
ローマ･カトリック中世の制度絶対主義的神父の姿の流れを見ると、昆布氏の批判もあながち普通だからね、
善悪論病がキリスト教徒に多いからね、
姦淫を犯した女に石を投げて殺したいキャラ、
そう言う性向が自覚するのが嫌がる堅物キリスト教徒は多い

158 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:47:13 ID:mnp0NmTD

なみたんへ

あなたはこれまでのリンゴさんやサロメさんらの対応を見てこられたわけだから
彼らのように相手を罵ったり見下したり聖句連投によって嫌がらせすることも
選択肢のひとつです。しかしそれでほんとうに家族に理解され認められて
神さまの勝利を実感できると思いますか。

わたしはあなたが本当によく忍耐して前向きに明日を考えようとしていることに
感心します。どうぞわたしにも祈らせてください。わたしの祈りはまちこさんとは
違って何の奇跡もありませんが、心を送ります。
主の御名によって。アーメン。

159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 00:55:21 ID:nMYMExGH

>>158
はいはい

なみたんの窮地に役に立つといいねぇ糞リベラルｗｗｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 03:09:45 ID:ySbjMANU

日曜にある集まりって連絡もなくいきなり参加できるものなのですか
へんなひと扱いされますか

161 ：なみたん：2009/04/13(月) 03:11:03 ID:+QSkg7X4

>>123
とりあえず今日は放心状態でイースター礼拝に行きました

自然災害でもないのに心が持たないですよ
自分の体より他の命ですよ
今日はネコの死体を２匹も見ました(>_<)
嫌ですよ本当に
人間の都合で無意味に殺傷するのは
植物であれ命には基本的に変わりません。

162 ：なみたん：2009/04/13(月) 03:39:23 ID:+QSkg7X4

あー
何かやっぱりまだポカンと状態で(;_;)
お祈り下さった方ありがとうございます。
しばらく畑はいいです。
自然対自然なら仕方ないとさっと切り替えますが。

しばらく触りたくありません。
私には子供を皆殺しされたような感覚です。

憎しみより悲しいです。
また鬱になりそうですが憎しみ→悲しみ→鬱は大体予測しているので落ちすぎはしません。

精神科の先生も前の先生からずっと農作業などは人間として善いことでしょう・・・と薦めてたことだったんです。
私がマイペースすぎたのかもしれませんが、下手に沢山作って腐らせたくないのと、昨年は父のことで畑どころではなかったので、母がやりたいよう放置しておきます。
世話も手伝いません。

私は自室で本でも読みます(^-^)

聖書通信講座とかも山積みなので。
切り替えます。
ご飯はパンだけあればいいです。
肉は元々あんまり食べないのでチーズくらいあれば。

肥えた牛を食べて憎しみ合うよりは
青菜の食事で愛し合う方がよい

の聖句が好きです。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 03:39:51 ID:IwOMH0QF

>>144
＞しかしクリスチャンは親兄弟よりイエスさまを最優先でしょう。

聖書では、「親を呪う者は死刑」だぞ。聖書を良く読め。

従って、親を呪ったイエスや、親よりイエスを優先するクリスチャンは、全員、
神によって裁かれ、死刑に処せられる。イエスは既に十字架で裁かれた。

164 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:16:19 ID:nMYMExGH

>>163
まずはきちんと聖書読もうよ隠居ｗ

グーグルで検索する以前にねｗｗｗ

手の届く範囲の麦の穂やぶどうを食べてもいいって律法の規定も知らないくせにＷ

正直アンタの文献の扱い方は中学生以下だよｗｗｗ
社会に出られない統合失調患者そのものｗｗｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:30:01 ID:qJ+qBMLA

イエスさまを第一としない親を優先したらイカンでしょ。
極端な話、旧約聖書のイゼベルを神様より優先するとこころと思いを尽くして神様に依り頼むことが難しくなる　って話でしょ。
神様ってのはもちろんアブラハム、イサク、ヤコブの神のことな。

166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:31:02 ID:nMYMExGH

>>162
そうやってまた愚痴と恨みつらみの毎日に戻ればいいでしょうｗ
ここやミクシで糞リベラルが相手して慰めてくれるし
何の役にも立たないむなしい騙しごとの祈りをしてくれるしｗ

こうして　なみたんのネット依存生活は続くのであったｗｗｗｗ

167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:32:59 ID:nMYMExGH

隠居は要するに聖書の神に自分の妄想を投影してるだけだからｗ

現代の基準で過去をさばいたり
やってることがむちゃくちゃｗｗｗ

しかし最近はコピペ貼りの隠居信者が現われないねェｗｗｗ

隠居　症状安定してるのか？え？ｗ

168 ：哲ミツバチ ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/13(月) 07:44:09 ID:U8JMSbGl

二者択一という発想が間違い、その発想故に歪みが起こる
信仰は全ての土台、決して生活環境と乖離するものではないね

169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:47:31 ID:nMYMExGH

>>168
野放し統合失調の隠居に言うだけ無駄ｗ

彼は意識を繋ぎとめるための増悪の対象にキリスト教選んでるだけだからｗ

170 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:49:27 ID:nMYMExGH

しっかしこの程度の野放し統合失調患者相手にまじめに議論してた連中ってなんなんだ？ｗ

ほんと日本って精神病患者への逆差別がすごいよね

171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 07:56:34 ID:nMYMExGH

統合失調や鬱病は　生活保護与える代わりに病院に隔離

社会に出る場合は犯罪行為には健常者より罪を重くする
傷害罪でも死刑

こうすれば連中も自重するだろｗ

隠居やなみたんみたいな野放しでも損得計算はできるからねｗ

172 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/13(月) 09:49:30 ID:hbGknzGt

>>170
全くだね。

悪い連中(ユダヤ悪魔教側)にとって、差別と戦争とは、『楽してもうかる錬金術だから』、
薄っぺらい偽善な反差別論で愚民を洗脳し、騙して錬金術化して来たのが現実だ。

173 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/13(月) 09:53:11 ID:hbGknzGt

>>172に加筆

今日起こされているテロも錬金術だから、テロの１００％は自作自演。

これが確かな現実。

174 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 10:42:03 ID:OINUAKTT

ゲイ抹殺計画・・・

文句無いだろ、皆の集w

175 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 10:49:57 ID:OINUAKTT

テレビ君へ・・・

一様にして「まじめ過ぎるとああなっちゃうのかね・・・」

ふっ、私には言い訳にしか聞こえないwwww
歯軋りしろよこらぁ！
豚のゴタクは豚にしか通用しないw
仲間じゃあないから、君たちとは・・・
開き直っているだけなんだなw
あと大衆より金持っているということだけが依り所なんだな。
いずれは崩壊して自身の金をばら撒かれることになる運命なんだが・・・

176 ：なみたん：2009/04/13(月) 11:08:21 ID:+QSkg7X4

外国の心理職関係のガイドラインはもっと厳しいのにワザと書いてるのかと・・・(^-^;

177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 11:28:30 ID:nMYMExGH

>>174
ビアンの私によく言ったｗｗｗ

かかってきなｗｗｗｗ

178 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 11:36:32 ID:OINUAKTT

>>177
だって聖書にはそう書かれているじゃん。

ゲイが金もつとロクなことなことは貴女自身知っているでしょ？
金による権力にものをいわせ、特定のターゲットを社会的圧力や工作によってゲット
し、性奴隷にするといった事件が水面下で数多く存在する。

ところで、「ビアン」なに？

179 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 11:39:41 ID:OINUAKTT

人口削減計画

対象者
とりあえず、ヤンとゲイ。

問題ないだろ？

180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 11:55:47 ID:nMYMExGH

>>178
あれは　神殿男娼とか趣味で同性愛やってる連中のこと

181 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 12:14:02 ID:OINUAKTT

>>180
それ以外なにものでもない。
その、対価として男色するもの（同性愛者＝性同一性障害）というのが存在してしまう。
この性同一性障害という現象を見直す時が来たのだ。
アダムによって罪が人類に蔓延したと新約聖書で書かれているがまさにそれです。
イエス・キリストは毒麦と良い麦を蒔く者がいて、それぞれの麦が育つまでそのままにしておく
と言っている。
刈り取るときはもう来ているのだ。
育った毒麦は刈り取って焼かれる。（焼き殺される）

182 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 12:16:33 ID:OINUAKTT

>>181
追記

徹頭徹尾、イスラエルなんだなw

183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 12:24:52 ID:nMYMExGH

>>178
それと

だったら両性愛だって同じじゃねーかｗｗｗ

184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 12:26:00 ID:nMYMExGH

>>182
聖書に拠れば生殖目的以外の性行為すべてが同性愛行為とおなじく罪だぞｗ

185 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:35:20 ID:iup8DhJB

>>165
＞イエスさまを第一としない親を優先したらイカンでしょ。

そんな言葉が聖書のどこにあるか。

若しあれば、それだけでキリスト教は邪教・カルトである。

家庭は、社会の最重要基本単位。イエスも父親ヨセフ（聖霊ｗではない）と母
親マリアのお陰でこの世に存在し得た。

マリアが、わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでもつき従う場面は、
聖書の中で「唯一」感動的な場面。

186 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 12:47:59 ID:OINUAKTT

>>183
当然。

>>184
箴言　4:18-20

あなたの水の源は祝福されよ。
若いときからの妻に喜びを抱け。
彼女は愛情深い雌鹿、優雅なかもしか。
いつまでもその乳房によって満ち足り
常にその愛に酔うがよい。
わが子よ
どうしてよその女に酔うことがあろう
異邦の女の胸を抱くことがあろうか。

これを読めば、男女の愛は生殖目的の性行為だけではなかろう。
ただし、条件はあるよね。本質は言うまでもない。
男女の愛はそんな単純なものではないことは誰でも判るだろう。
つまらん揚げ足を取ってはいかんな、サロメ君。
どちらか死ぬまで（寿命まで）夫婦でいることが要求され、また、それに預かる
人は神から祝福をされている。

187 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 13:10:22 ID:p5AmUNFm

神様、感謝します。

このスレが御心に適ったスレとなりますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

188 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 13:47:01 ID:nMYMExGH

>>186
それはまず婚姻関係にある男女であり

さらに避妊を考慮していない

189 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 14:05:48 ID:OINUAKTT

>>188
聖書を満遍なく知っているわけではないのでなんとも言えないが、避妊するのが問題ありなのか？
無秩序による乱れたsexに酔いしれる姦淫の人が問題なのであって、婚姻関係にあるなら問題はない。
ただし、創世記3章から男女が求め合うと死の宣告がまっている。そういった法則が被造物には課せ
られているのだ。

まあ、それはさておき、恋愛遊びはご法度ということですね。
ヤコブとラケルとの恋愛も結婚が前提でラバンに懇願したように、男は女の親に許可を得られるよう
に契約を得なければならない。それが道理であり、家族の条件になるのだ。
どこぞのろくでなしの男に女の両親が大事な娘をやるわきゃあないのは当然である。
男女の愛というのは決して当事者の問題だけではなく、やはり、その家族単位の問題となるのである。
そこをわきまえないと夫婦そして家庭に対し神からの祝福は無いし、また、良き家庭は築けないのである。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:14:45 ID:iup8DhJB

>>187
あなたは、聖書など読む前に、まず英語の基本から勉強すること。さも
なければ、あなたの祈りは、あなたの英語と同様、めちゃくちゃになる。

しかし、あなたが「got」を「saw」と訂正したのは正しい。「got」だと、
「あのお月様取って頂戴」と母親にせがんでいる幼児と、同じ精神状態
になるｗ。

191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 14:22:18 ID:nMYMExGH

>>190
貴方は引用した英英辞典からしてｗ機械的翻訳しかできないようでｗ

言葉なんて生き物ですからブロークンでＯＫですよｗ

そういう瑣末なところの固執するのがパラノイアの症状ですけどね隠居ｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:42:34 ID:iup8DhJB

>>191
２０００年前の聖書の「瑣末な言葉」に固執しまくるクリスチャンこそ、
パラノイアの典型。

聖書より週刊誌のほうが、はるかに「現実（創造）」とシンクロしてるぞ。

193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 14:45:31 ID:nMYMExGH

>>192
そうやって見苦しく論点をすりかえるｗｗｗ

隠居が精神病だと暴露されて苦しい状況なのはわかりますけどｗ

あんたが愛用してる辞書って例文皆無なんだってねｗ

まさにパラノイア仕様ですねェｗｗｗ

194 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 14:53:15 ID:9jZ3NkTe

>>190
誤隠居はアホですか。まちこさんのほうが英語の達人だよ。
あの英語を見てわたしは英語をある程度極めた者の話す英語とみたよ。

さぁ、それがわかるかな？

195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 15:00:04 ID:nMYMExGH

>>194
隠居は例文皆無の　単語の字義だけ掲載の　特殊な事典が大好きな人間ですからｗｗｗ

196 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 15:03:35 ID:9jZ3NkTe

＞１５０
それからいとぴょんさんに言っておきましょう。
あなたは私のあの発言が狂ってると言った。

たしかに気持ちはわかりはする。しかしあの会話の流れの
あの発言はどういう意図で、なぜあのタイミングで言ったか。

それはあなたには理解されてなかったわけです。
あのスレたてなさいとわたしがいったのはジョークでいったんですよ。

あなたはジョークが通じない人なのか。
ほとんどのひとはあれは冗談でわたしが言ったことは皆わかってます。

しかしこうなったのもすべては荒らしの反キリスト
アオイトリマッケンジーのせい。

197 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 15:12:10 ID:9jZ3NkTe

>195
誤隠居は現地の奥深い英語なんて理解してないと思うよ。
すべての国語は方というものはない。

彼は彼の知識の中で英語を理解してるのであって、
それはすべての英語圏の人間にはあてはまらない。

わたしは挨拶だけなら３０ヶ国語はしゃべれるが
ひとりで海外に何十回も行ったが困ることはなにもない。

またまちこさんの英語に対して誤隠居のような指摘を
するひとはほとんどいないでしょう。

まちこさんも笑ってればいいのですよ。あなたは海外に住んで
そこでしゃべってたわけだから。

198 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 15:19:39 ID:9jZ3NkTe

誤隠居は直線しか見てない。すべてにおいてあなたの
知識の理解は直線思考です。

もっと鳥瞰図的あるいは３６０度的思考をもちなさい。

199 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 15:24:27 ID:9jZ3NkTe

人をばかにする者に知恵は寄りつかず、物わかりのいい人には
知恵のほうからやって来ます。（箴言14:6）

200 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 15:51:58 ID:p5AmUNFm

>>190
アメリカでは、getを日曜茶飯事に使います。

それより、私の祈りが間違えるかどうか、一緒に祈りませんか？

201 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 16:39:48 ID:9jZ3NkTe

それからいとぴょんさんにもうひとつ言っておかなければなりません。

それはこのスレはイエスキリストの御名がある以上あなたのスレではなく
主イエスのスレです。

だからクリスチャンがいつ聖句を載せるかはあなたが決めることではない。
私が載せたい時に、主イエスに命じられるままに私が入れます。

きょうは会話の流れは聖句を連投する必要は感じなかったので入れてませんが。
でも聖句は十字架スレ中心でリンゴ語録は癒しスレでと考えてはいます。

それからメグさんのことは気にしないでください。あれはサロメ君が
少し冗談で言ったのでしょう。

わたしもいとぴょんさんがそんな人と真に受け取ってるわけではない。

202 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 17:21:45 ID:OINUAKTT

I have the lunch.
I get the lunch.
I take the lunch.
I eat the lunch.

若干、ニュアンスが違う。

Get the lunch !
アメリカ人らしい発想ですね。軍隊なんかはよく表現されるのではないかと思われます。

Take the lunch !
一般的に使われる表現ではないかな？

Eat the lunch !
ちょっと上から目線？　むさぼるようにというか・・・

Have the lunch !
ニュアンスとしてはtakeと等価ですかね。

いかがでしょうか？皆さん。

203 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/04/13(月) 17:22:41 ID:DrobiCr2

十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
（Ⅰコリント 1:18）

この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった。それは、神の知恵にかなっている。そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。
ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める。
しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝える。このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神の力、神の知恵たるキリストなのである。
（Ⅰコリント 1:21～24）

204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 17:28:10 ID:nMYMExGH

>>202
ていうか　人種によってもニュアンスが違うんじゃ？

ヒスパニックとかアフリカンとかアジアンとか

独自の語彙で　向こうの人間にはわかるっていうけど

205 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 17:30:03 ID:OINUAKTT

>>202
追記
getに関してなんだが・・・
収穫を得よとか、昼飯のために仕事しろとか、獲物を取れ、見たいな感情がこもって
いると思われます。

206 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 17:33:02 ID:OINUAKTT

>>204
かなり能動的なんでない？
実際、英語や英語圏の感覚意識すると暴力的になる気がする。

言葉の表現って怖いねえw

207 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 17:49:16 ID:p5AmUNFm

>>206
私達、よく使うのですが、I got go.の意味わかりますか？

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 17:50:51 ID:nMYMExGH

>>206
ＳＷのエピソード１に黒人や日系人の英語　宇宙人に当てはめて使ったもんだから
大問題になったらしいね

209 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:55:39 ID:7XaTZQgE

>>202
「昼食を食べる」は、通常、I eat lunchまたI have lunchという。"the" は、
「その特定の昼食」という場合以外には、不要。

"take lunch"とは、殆ど言わないようだ。ずっと以前、本国人に直された覚え
がある。辞書で調べると、「稀に英国」と書いてある。君はEnglish gentleman。

210 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 18:10:21 ID:OINUAKTT

>>209
前半部：なるほど。

後半部：ヘー。
結局こういったニュアンスすら解らないで英語圏に行く人はネイティブがどんな
こと言ってるかあやふやで解ったふりをしていることになるよな。
無理して留学は行くことなさそうですね。金銭面においても・・・
ただ、語学だけの留学は空気味わう短期留学程度にとどめておいた方が無難ということで。
かっこつけて外国に長期滞在することもあるまい。

ちなみに、留学経験のある女の子はなぜかクールを気取っているが馬鹿丸出しのレイプされちゃった
ぜ女という印象度はokかな？wwwww
冷たく・・・・

211 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 18:14:01 ID:OINUAKTT

>>207
初めて聞いた。

セックル時のときのオーガズムですか？
気分は絶好調とか。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:15:48 ID:7XaTZQgE

>>207
＞I got go.の意味わかりますか？

I've got to go (I have got to go)の崩れで、「私は行かなければ
ならない」の意味。"have got to"は"have to" （ねばならない）の
意味。I've gota goなどともいう。この"a"は"to"の意味。I wanna go
( I want to go)のように使われる。

I got goは、極めて俗語的な表現だから、上品な牧師さんは使わないほ
うがよいｗ。

213 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 18:19:37 ID:9jZ3NkTe

>>207
まちこさんの性格からして「もう行かなくちゃ」でしょ。ふつう。

214 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 18:21:31 ID:9jZ3NkTe

>>212
まちこさんは上品ぶらず、低きものと同じ視線だからいいんです。

215 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 18:25:21 ID:OINUAKTT

ニュアンスとしては・・・
have got to≧have to
でいいのかな？
理由はhave to　でいいところわざわざhave got to と表現するからなんだが・・・

知ったかwwww

216 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 18:26:49 ID:9jZ3NkTe

てか、復活したら語学で悩む必要なくなる。

イタリヤのミラノに行くのに２０時間以上
縛られて行くのはいかにもこの世らしい。

一瞬で飛び回りたい。人類の意識はそこまできてます。

217 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 18:31:07 ID:9jZ3NkTe

まちこさんの英語は２ＣＨ英語ともいえる。

「おつかれさま」→「乙カレー」
だから達人っていったんですよ。

218 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 18:36:05 ID:p5AmUNFm

みなさん、よく知ってますね。
お見事です。
では、ｱｲｶﾞﾗｺﾞｳ.

219 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:42:44 ID:7XaTZQgE

>>212の訂正
×gota
○gotta

なお、>>218でまちこさんが「アイガラゴウ」と言ってるのは、正確には、
「I've gotta go」と言ってるのです。

220 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/13(月) 18:46:54 ID:9jZ3NkTe

>>217
＞「おつかれさま」→「乙カレー」
だから達人っていったんですよ。

「お母さ-ん」→「もかあさ-ん」

これはちょっとちゃうか。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:56:43 ID:7XaTZQgE

>>211
＞セックル時のときのオーガズムですか？
＞気分は絶好調とか。

爆笑。座布団三枚。本国人も抱腹絶倒。

なお、セックスの時の「いく」は、「go」ではなく「come」という。
間違えないように、くれぐれもご注意。「イキソー」は、「I'm coming」
という。「I am (have) gone」では、「もういっちゃった」となって
しまう。

ところで、このスレ、何のスレ？ｗ

222 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:57:20 ID:1V0k+fdg

読んでいても聞いていても美しい英語ってあるね。
発音が気取っているとかじゃなくて。
何かあるんだよね、そこに。

何、今日は英語談義してたのかー。けっこうだね。
ロムしてて、聖書の深い話（実はほとんどないけど）や
重箱の隅つつきばかりではつまらない。

聖書は、現実に起こっている出来事の中に意味を見出したい。

223 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 18:59:16 ID:nMYMExGH

>>221
アイムは省くんだよｗ

224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:05:04 ID:7XaTZQgE

>>223
さすがサロメだｗ。しかし英語は、セックス中でも、正確に使いたい
ものだｗ。

225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 19:06:44 ID:nMYMExGH

>>224
Ｗのあとに句読点つけてる統合失調の隠居に言われたくないＷ

あと　ＩＮＧもつけないことが多いぞｗ

226 ：Xavierｶｺｲｲ(´｀)/~ ：2009/04/13(月) 19:15:55 ID:gaGxT5KG

遅れましたが初めまして、名無し期間多分２か月ほどありました。でもってさようならの聖句。

num 32:23
しかし、もしそのようにしないなら、今や、あなたがたは主に対して罪を犯したのだ。あなたがたの罪の罰があることを思い知りなさい。

思いあたるところありすぎて…

227 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:16:39 ID:7XaTZQgE

>>225
文法は、相手の誤解を招かないために必要なのである。

INGを付けなければ、「ハヤクイッテ」の命令形か、「イクイク」か、
相手にはわからないではないか。

なお、Ｗは、句読点ではない。

228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/13(月) 19:23:41 ID:nMYMExGH

>>227
マジで言語を機械的にしか受け取れない統合失調棚ぁ隠居よｗ

おまえ　好き　なんていわれたことないんだろうｗｗｗ

229 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:28:39 ID:7XaTZQgE

>>228
言われたくも、言いたくもない。「行為」だけが本物。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:46:58 ID:u1saMV6E

隠居には「アッー！」だけで十分ですね。

231 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 19:59:32 ID:OINUAKTT

>>221
>なお、セックスの時の「いく」は、「go」ではなく「come」という。
>間違えないように、くれぐれもご注意。「イキソー」は、「I'm coming」
>という。「I am (have) gone」では、「もういっちゃった」となって
>しまう。

知ってたよ。
ただ、スラングでありそううな、なさそうな・・・
何せ、「にっぽん人」なもんでねww

232 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 20:00:46 ID:OINUAKTT

>>230
指差して「お前ーーー！」もokですねw

233 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:08:23 ID:6T8nJRWT

なんかカラマーゾフの兄弟読んでたらいじめはいじめられるほうが悪いと思ってしまったのは俺だけか

234 ：哲初夏萌え ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/13(月) 20:11:19 ID:g5RRzEP3

下半身談話が好きな香具師がおるのう・・

235 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/13(月) 20:36:51 ID:METsdilE

神様！今日も素晴らしい一日を感謝します。
明日も一日どうぞ、お守りください。
イエスキリストの御名でお祈りします。
アーメン。

236 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 20:51:42 ID:p5AmUNFm

>>235
アーメン！

237 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/13(月) 21:20:54 ID:RaCm21FH

>>157
昆布は面白いやつだよ。
僕はね、サロメの対応について言ってる。
アンチキリスト教の昆布を利用して、兄弟を責める。
僕がサロメに言いたい事は、利用していないなら、アンチキリスト教の昆布に同意している。
僕はサロメがアンチキリスト教とは考えない。
だから、彼女は昆布を利用しているとしか思えない。
それだけだよ。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:36:32 ID:WSII2OqV

リンゴの発言は誠意がなくて信じられない。

239 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/13(月) 21:49:39 ID:METsdilE

春になると本当にイエスの復活を感じますよね。

240 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/13(月) 22:05:58 ID:p5AmUNFm

>>239
モルツさんは、何時、クリスチャンになったのですか？

241 ：大王：2009/04/13(月) 22:41:00 ID:rXc6kW0j

月見を堅物と言うのは昆布を使ってサロメを論破しようとする所、
昆布との兼ね合いみたいな堅物論するより、
真面目に君らしく、教義的追求した方がいいぞ、

242 ：大王：2009/04/13(月) 22:46:14 ID:rXc6kW0j

昆布の視点はキリスト教の暗部を上手くエグッテいると思うぜ、
サロメが利用としても不思議でない、
キリスト教の暗部の業て、深いぞ、
なにせ、教派、カルバン、ルターが言いたい事が
現在のプロテスタント連中に伝達されていない、
ま、生活と信仰の具体的対応論が失われていますモン、昆布の突っ込み箇所はそこだろうし、
現に、信者で、その部分が欠落して不幸になったり、早死にしたり、目の当たりしたもんね、
また、そう言う問題追求探求がキリスト教徒の多くは鈍いのが現実。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:59:29 ID:1Xci2QU7

>>242
どこの教会に所属してんの？

244 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:07:59 ID:mMfCLMrR

ユダヤ教よりのメシア像を勝手に作って、都合のいい聖典だけ後世に残すとかズルイよね。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:15:52 ID:mMfCLMrR

パウロが敬虔なユダヤ教徒だったから、勝手なメシア像を作り上げ、それが正統となっていったんだろうな。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:18:55 ID:mMfCLMrR

貴重な資料を処分しやがって、
トマスやグノーシスの異端とされる文書のほうがマルコ福音書より古いものかもしれなかったのに

247 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:22:49 ID:mMfCLMrR

バチカンは何かを知ってても隠すだろう。進化論や地動説みたく頭下げたくないからね。

248 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/04/13(月) 23:54:37 ID:OINUAKTT

バカチンは何かを知っていても嘘を隠し通すだろう。浮気論や仮面夫婦説みたく頭下げたくないからね。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:14:06 ID:mz+BOhNJ

>>242
昆布氏は、姿を隠したクリスチャン。その思考体系はサロメと同じ。

両者はそっくり。両者に対する対応は、ほぼ同じ。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:23:12 ID:mz+BOhNJ

>>247
イエスの墓も遺骨も見つからないというのはおかしい。バチカンの、管理
責任の懈怠ではないのか。

まあ、見つかっても、既に見付かっていても、バチカンは必死で隠すだろう。
天に昇ったことになってるからねｗ。

それにしても、イエスよりはるか以前の人間の彫像、墓、遺跡は多数ある
のに、イエスについては皆無なのは、誠に不可思議。イエスが架空の人物
だったか、または極めて卑賤な人物だったからだろう。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:24:59 ID:mz+BOhNJ

イエスのミイラもないなｗ。

252 ：てすと：2009/04/14(火) 01:45:17 ID:E2FgRkc0

>>250

証拠がないんだから、現時点では架空の人物でしょ。

それを「大工の倅として実存している」とか言う人は妄想癖があるとしか思えない。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:48:04 ID:mz+BOhNJ

>>252
イエスを実在の人物だと信じ込んでいるクリスチャンに、調子を合わせている
だけだよ。

254 ：てすと：2009/04/14(火) 01:52:20 ID:E2FgRkc0

>>253

だったら神がいると信じこんでいる連中にも調子をあわせればいい。

イエスは実在を前提にして、神は実在しないなんてダブルスタンダードでしょ。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:56:52 ID:mz+BOhNJ

>>254
あくまで、「聖書の中の」イエスの批判。そして、聖書には、神自身の
言葉など、どこにもない。

256 ：てすと：2009/04/14(火) 02:00:37 ID:E2FgRkc0

>>255

基本的な三段論法ね。

１・神は妄想である。（ご隠居の主張）

２・イエスは（生存の証拠がないので）妄想である。

３・よって、イエスは神である。

大工の倅なんかじゃないぞw

大工道具をみせなさいｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:05:05 ID:mz+BOhNJ

>>254
少しでもイエスを肯定したら（肯定すべき要素は皆無だが）、クリスチャン
の妄想をさらに悪化させることになる。彼らは、イエスの正当化を必死で
求めているのだから。

彼らの心は、赤の他人であるイエスが占拠しており、イエスを否定されると
自己を否定されることにならからである。これは、統合失調症の症状の
一つである。

258 ：てすと：2009/04/14(火) 02:05:57 ID:E2FgRkc0

>>255

ご隠居は、西遊記の中の孫悟空を批判するのかねｗ

259 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:08:01 ID:E2FgRkc0

>>257

＞少しでもイエスを肯定したらクリスチャンの妄想をさらに悪化させることになる。

だったらイエスの存在を肯定しちゃまずいでしょ。証拠ないんだから。

存在の肯定なんて「少しでも」どころじゃないぞｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:08:36 ID:mz+BOhNJ

>>258
孫悟空を神だと思ったり、孫悟空のために命を捨てる人間など、一人
もいないｗ。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:10:27 ID:mz+BOhNJ

「聖書を離れた真実にイエス」など求める者がいるが、これは聖書以上の
妄想。

262 ：てすと：2009/04/14(火) 02:16:50 ID:E2FgRkc0

>>260

イエスのために命を捨ててる人間はここにはいない。
みな自分が大事で、自分を肯定するためにイエスやら神やらを利用しているだけ。

ご隠居も神やイエスなどの妄想をたたいてないで、実存する「人間」を叩いたらどうだね。

戦争するのは神でもイエスでもなく実存する「人間」だよ。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:23:06 ID:mz+BOhNJ

>>256
神が妄想であることは明らかだが、「ナザレ村のイエス」はひょっとしたら
実在していたかも知れない。共観福音書の記述が、実に具体的で、詳細だから
である。

しかし、その「聖書上のイエス」が、実に禄でもない人物。突っ込みど
ころが多すぎて、手に負えない。こんな人物を、こともあろうに、「神」
として信じるクリスチャンの心理は、了解不能。やはり、ヨハネ福音書の
オカルト性、黙示録の狂気と妄想、パウロの「罪」と「贖罪概念」に
よる「心理操作」が原因なのだろう。共観福音書だけでクリスチャンに
なった者は、殆どいないはずだ。

264 ：てすと：2009/04/14(火) 02:26:17 ID:E2FgRkc0

>>263

＞「ナザレ村のイエス」はひょっとしたら実在していたかも知れない。

具体的で詳細な記述は、ないものをあるようにみせかける基本テクニック。

ノアの箱舟の詳細な描写は人類初の宣伝広告と呼ばれている。

ご隠居ともあろう人が、科学的でないプロパガンダに騙されるとは。

265 ：てすと：2009/04/14(火) 02:28:12 ID:E2FgRkc0

本当にあるものなら、書き手は詳細な描写をしないだろう。

みながあたりまえに共有しているものは説明の必要がないからだ。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:28:38 ID:mz+BOhNJ

>>252
＞戦争するのは神でもイエスでもなく実存する「人間」だよ。

そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を、専ら
「他の人間」に押し付けるのが、クリスチャンの著しい特徴。それが
、まさに、戦争や、大虐殺や、争いの原因であることを、理解すえき。
聖書の中のイエスの「教え」から、あまりにも自明。

267 ：てすと：2009/04/14(火) 02:32:21 ID:E2FgRkc0

>>266

架空の人物を批判するのかね？

ギレン・ザビに影響を受けて、人類を半分にしようとする輩がいたら、ギレンを批判するのかね？ｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:35:52 ID:mz+BOhNJ

>>264
フイクションにしては、あまりにも出来過ぎ。これこそ詐欺の極致。

しかし、真実だと信じ込んでいる人々のために、しばらく騙された
振りをしておいてあげよう。

それとも、俺も、既に騙されたのかｗ。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:41:19 ID:mz+BOhNJ

>>267
聖書上のイエスを「実在」だと信じ込まされた人々のために、批判して
いる。本人及び社会にとって、そのような「信じ込み」の被害が、あまり
にも大きいからだ。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:46:57 ID:HaQ21xy7

じゃあ、この辺で寝るとしよう。

ついでの折に、頭の良いテスト君自身についても、教えてくれ。どんな
経歴で、何やってる人間だか、さっぱり判らん。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 05:56:51 ID:taabGvHX

ここんところの雨不足で乾燥地帯気味
火事が多発していたがようやく恵みとなる雨になりそうだ

272 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 06:23:33 ID:6i+uvw4l

共同幻想の取捨選択でしかないわけだよ。ご隠居もクリスチャンも。
真か偽かではなく、神話を神話として生きる人に、ご隠居の論は通用しないよ。
サンタクロースやミッキーマウスが存在していても、なんら不都合はない。

273 ：てすと：2009/04/14(火) 07:49:21 ID:E2FgRkc0

>>268

＞それとも、俺も、既に騙されたのかｗ。

ご隠居は完全に騙されてます。

「共観福音書の記述が」とか言っていますが、
どうして複数の視点のイエス像が必要かわかりますか？

複数の証言者を用意するのも、ないものをあるようにみせる宣伝テクニックです。
本当にいるなら仏教のように「私はこのように聞いた。観た。」でまとめて編集するでしょう。

でも「奇跡が起きた」と１行では信用がないので、「Ａさんが観た」「Ｂさんも観た」と言わざるを得ない。

あとは証拠をつくるだけですが、調べられたら困る墓や死体をつくらずに、
「死体のない理由」を最後に記述して終了です。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 08:13:39 ID:6i+uvw4l

異教徒向けに配布されたマルコ新聞があって、
マルコ新聞を読んだマタイがユダヤ改宗者にマタイ新聞を配布して、
マルコ新聞を読んだルカがギリシア人にルカ新聞を配布した。
マルコ新聞とマタイ新聞とルカ新聞を読んだヨハネは、ヨハネ新聞を配布した。
そもそも新聞だからね。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 08:56:32 ID:6i+uvw4l

キリスト教というものは、イエスを救世主と信じる宗教だよ。
イエス復活の十字架信仰、イエス如来信仰だよね。

イエスは真理を伝えに来たとあるわけだけど、
イエスの教えは何か？と問うても教義化出来ないらしい。

真理を伝えるイエスにこだわる人は、外典を含むイエスの言葉にこだわる。
復活の十字架信仰の人は、イエスを信じることにこだわるよね。

わかりやすいと思うけどな。

276 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 09:05:59 ID:Ad3+ONLW

>>275
使徒4:24
何故、異邦人は騒ぎ立ち、諸国の民はむなしいことを企てるのか。
地上の王達はこぞって立ち上がり、指導者たちを団結して、主とそのメシアに逆らう。

277 ：てすと：2009/04/14(火) 09:09:10 ID:E2FgRkc0

別に自分はご隠居のようにキリスト教を否定しているわけじゃないよ。

イエスを信じることによる効果は何かしらあるでしょう。

それが必要な人はそれを採用すればいいだけ。便利なものがあれば使えばいい。

278 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 09:12:42 ID:Ad3+ONLW

使徒7:49
主は言われる。
天はわたしの王座、
地はわたしの足台、
おまえたちは、わたしに
どんな家を建ててくれるというのか。
わたしの憩う場所はどこにあるのか。
これらはすべて、
わたしの手が造ったものではないか。

279 ：てすと：2009/04/14(火) 09:51:47 ID:E2FgRkc0

＞これらはすべて、わたしの手が造ったものではないか。

イエスも造られたよね。

根本原因を拝むのはともかく、
被造物であるイエスを拝むなんて事はユダヤにもイスラムにも耐えられないだろうね。

280 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 09:57:13 ID:Ad3+ONLW

おはようございます。

神様、このスレに来るかた達が、イエス・キリストの十字架の意味がよく理解でき、神様の偉大さがわかりますように。
イエス・キリストの御心と神の御業が現れ、イエス様と神様に栄光がありますように。
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

281 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/14(火) 10:21:00 ID:dwN5hGXQ

>>272 わたしもその論に賛成します。
ただ、神話というのはそれに従う（というか神話として信じる）、
共同体がないと機能しないからねぇ。

282 ：大王：2009/04/14(火) 11:11:20 ID:uaV2AT37

まちこの極端な理解が理解とは思えないな、
不幸になり、早死になった奴、
神に祈り精神病が治ったとまちこと同じ様に思い、
悪くなり、仕事を失い、
その果てに不信仰的、神はあてにならぬ、と言っていたからな、
そのあと、夜眠れず、睡眠薬を飲み、太りすぎの寝ている時､舌が気管を詰まらせ､あの世へ行った。

極端なまちこ的神癒主義の不幸を目の前で見た。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:14:45 ID:F3pf7IkF

>>272
＞共同幻想の取捨選択でしかないわけだよ

そこが完全な誤り。「共同幻想」とは、誰かが言い出した言葉だが、人間の
生存は、幻想（非現実・非実在）によっては絶対に不可能である。

宗教者は、まず、幻想と現実との区別から学ぶ必要がある。人間を含むすべて
の動物は、生まれた瞬間から現実と非現実との区別を判断して生存に努める。

そして、この生物的生命こそが、人間のすべての営みの根源である。

サンタクロースやミッキーマウスが実在すると本気で信じる者がいたら、
人間社会は瞬時に崩壊するのである。各人が、「ない」ものが存在する、
「ある」ものが存在しない、などと言い出したら、この社会はどうなるのか。
ちょっと考えただけでも自明であろう。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:22:51 ID:X9mNdLY5

無数の宇宙が生まれ、その中から小宇宙が生まれ
星が生まれ、生命が生まれた

最初の星や最初の生命の誕生が地球なわけないだろ

285 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:29:49 ID:bh5xVmBl

>>260
孫悟空は中華文化ではふつうに神として廟で祀られてます。
日本での例では、小説『桜の御所』のキャラ小桜姫が、
霊界通信「小桜姫物語」では実在の人物とされ、
「小桜姫からの霊言」なるものが語られてます。
幸福の科学もこれを踏襲し新しい霊言を小桜姫から語らせました。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:30:13 ID:F3pf7IkF

>>284
そう考えているのも、自分の今ここの、生物的生命の機能に過ぎない。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:38:26 ID:X9mNdLY5

>>286
そうだね、人間から見れば頭悪いよ君は
この地球が最初と思うなんて
でインフレーション理論に反する答えを出せよな

288 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 11:47:16 ID:Ad3+ONLW

>>282
イエス・キリストを受け入れなければ、神の国は見えません。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:51:01 ID:F3pf7IkF

>>287
君が何を考え、何を語ろうとも、それは君の生命の機能。死ねば、一切
不可能である。

290 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:01:55 ID:F3pf7IkF

>>288
この世は神が創ったのだから、既に「神の国」である。イエスは、一切
関係ない。

そもそも、あるがままのこの世という神の国を認めないことは、神の冒
涜である。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:05:14 ID:bh5xVmBl

「アミ小さな宇宙人」に登場する架空の宇宙人を
実在と語ってしまうチャネリンググループもあります。
が、別に社会は崩壊しません。知った人は呆れるだけです。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:12:19 ID:F3pf7IkF

>>285
＞孫悟空は中華文化ではふつうに神として廟で祀られてます。

キリスト教の殉教者とは異なり、その孫悟空のために命を捨てるような
「愚か者」はいないだろう。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:18:32 ID:bh5xVmBl

>>292
さぁ、中国の宗教史に詳しいわけではありませんので。
彼らが迫害された例を知らず、仮定の話にならざるを得ません。

＞孫悟空を神だと思ったり、

私はここの部分を誤りと申したまでです。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:27:58 ID:X9mNdLY5

>>289
相当頭悪いね…呆れるわ
人々の考えが過去から現在、未来へと伝わった結果なんだよ
死ねば終わりとか小学生かオマエはｗ

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 12:59:46 ID:ZJcdMpBV

>>252
卑弥呼は―？
歴代天皇は―ＷＷＷ

296 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 12:59:53 ID:Q6+kBEFk

何を勘違いしているのか、キリスト教否定論者がいくらイエスを否定しても
なくなることはない
三位一体という位置づけのなかで神の子としてのイエスは揺るぎない存在なのだな
まあ、それ以前に信仰と人間との関わり合いの歴史でも学んだほうがいいんじゃないのか
理屈なんて屁のつっぱりにもならんと思うけどねえ

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:01:23 ID:ZJcdMpBV

>>257
いや
そうやって根拠もなく妄想を垂れ流す隠居こそ統合失調ですよｗ

>>292
天皇のために死んだ連中もキチガイですか？ｗ

298 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 13:03:01 ID:Q6+kBEFk

７秒差かｗ

299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:06:04 ID:ZJcdMpBV

ていうか
隠居ってまーーったく根拠を示さずにキリスト教を誹謗中傷してる

この事実が完全に異常者の証拠なんですよ

その尻馬に載ってるテストもかなり危ないかもｗ

300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:10:43 ID:ZJcdMpBV

隠居こそ完全に妄想に飲み込まれた統合失調患者なんだよねｗ

その証拠に彼は自分の理論の裏づけとなる根拠をひとつも示せない

イエズスは自在に旧約を引用できたというのにｗ

301 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:18:25 ID:7Zg/2KRg

>>300
＞その証拠に彼は自分の理論の裏づけとなる根拠をひとつも示せない

「聖書の言葉」という「最大の根拠」に基づいているｗ。

イエスは、旧約を全く理解できていない。彼の頭では、無理もないこと
だが。

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:23:04 ID:ZJcdMpBV

>>301
印象判断ですね単なるww

アンタに意見を指示する専門家の見解を出せWWW

303 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:28:26 ID:bh5xVmBl

>>301
その割には申命記のアレを踏まえてはいらっしゃらなかったようですが。

304 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 13:34:25 ID:Ad3+ONLW

>>290
まず、ご自分を説得させてください。

305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:35:03 ID:ZJcdMpBV

まぁ隠居って
精神病の議論に心理学の電子辞典持ち出したり
英語の議論に単語の意味しか載ってない辞書使う奴だからw

病的な虚言者WWW

306 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:02:17 ID:hpvfb2mf

サロメは人を誹謗中傷してる時だけは楽しそうにしてるね。趣味？

307 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:05:15 ID:hpvfb2mf

争い事が好きなクリスチャンってのも困ったもんだね。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:11:46 ID:6i+uvw4l

>>283
そんなことで一々崩壊してたら、古代への情熱のシュリーマンも、考古学者なんかも科学者も崩壊しまくりな。

とりあえずサンタクロースもミッキーマウスも実在するから、デパートやディスティニーランドを訴訟にかけろよ。
マインドコントロールは許せない！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！ってな。

309 ：てすと：2009/04/14(火) 14:50:33 ID:E2FgRkc0

>>295

証拠があればいるし、証拠がなければいない。
文献で存在を確認するのは、他の国の書物からだったりする。

福音書は近すぎる。もっと別の国にイエスの記述が見つかれば状況証拠ではあるが、みとめられるのでは？
家族の証言は裁判で採用されないでしょ。

てか、俺は別にイエスが実存しなくてもキリスト教の価値が下がるとはおもってないよ。
むしろその方が俺としては好きかな。

神話としてのキリスト教に力があるんだよ。
実存なんてくだらない。

310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 16:10:59 ID:ZJcdMpBV

>>309
いや
他国の文書では天皇家かどうかまったく不明だよん

311 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:32:35 ID:Ysc1Jbin

>>309
＞神話としてのキリスト教に力があるんだよ

クリスチャンとは、「神話」を「事実」だと信じ込まされた唯一の人種。

312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 16:48:52 ID:ZJcdMpBV

>>311
おやおや
統合失調の隠居はやはりヒュームから神話学に移行できないようですねェw

313 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:57:01 ID:X9mNdLY5

天草四郎も数百年後、イエスみたく神になるんだろｗ
池田犬作も数百年後には、世界に布教した人と見なされ神になるんだろｗ

314 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:08:19 ID:RXb6u3Xx

イエスは歴史的に実在したか否かが延々と話されてるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239497852/l50

315 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:19:15 ID:RXb6u3Xx

貼り間違えました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239063685/l50

316 ：てすと：2009/04/14(火) 17:19:52 ID:E2FgRkc0

>>311

人間には神話が必要なのさ。

キリスト教が宗教から神話にもどれば元の活力をとり戻すでしょうね。

あとは超巨大カタコンベがあれば完璧。

317 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 17:26:04 ID:2zysEuy5

>>316
君は前提が間違ってる。神は人を救う方法として
キリストの血と我々の信仰を用いられたと書いてある。

君みたいなノンクリをクリスチャン愛餐会のシミという。

318 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 17:32:52 ID:2zysEuy5

☆彼らは、あなたがたの愛餐に加わるが、それを汚し、無遠慮に宴会に同席して、
自分の腹を肥やしている。

彼らは、いわば、風に吹きまわされる水なき雲、実らない枯れ果てて、抜き捨てられた秋の木、
自分の恥をあわにして出す海の荒波、さまよう星である。

彼らには、まっくらなやみが永久に用意されている。アダムから七代目にあたる
エノクも彼らについて預言して言った、「見よ、主は無数の聖徒たちを率いてこられた。

それは、すべての者にさばきを行うためであり、また、不信心な者が、信仰を無視して
犯したすべての不信心なしわざと、さらに、不信心な罪人が主にそむいて語った

すべての暴言とを責めるためである」。彼らは不平をならべ、不満を鳴らす者であり、
自分の欲のままに生活し、その口は大言を吐き、利のために人にへつらう者である。

愛する者たちよ。わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが予告した言葉を思い出しなさい。
彼らはあなたがたにこう言った、「終りの時に、あざける者たちがあらわれて、

自分の不信心な欲のままに生活するであろう」。彼らは分派をつくる者、肉に属する者、
御霊を持たない者たちである。(ユダ1:12-18) 口語訳

319 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:32:57 ID:RXb6u3Xx

キリスト教が再生するのは、文化から宗教に戻ったとき、という気がします。

320 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 17:35:23 ID:2zysEuy5

☆しかし、愛する者たちよ。あなたがたは、最も神聖な信仰の上に自らを築き上げ、聖霊によって祈り、
神の愛の中に自らを保ち、永遠のいのちを目あてとして、

わたしたちの主イエス・キリストのあわれみを待ち望みなさい。
疑いをいだく人々があれば、彼らをあわれみ、火の中から引き出して救ってやりなさい。

また、そのほかの人たちを、おそれの心をもってあわれみなさい。しかし、肉に汚れた者に対しては、
その下着さえも忌みきらいなさい。

あなたがたを守ってつまずかない者とし、また、その栄光のまえに傷なき者として、
喜びのうちに立たせて下さるかた、すなわち、わたしたちの救主なる唯一の神に、

栄光、大能、力、権威が、わたしたちの主イエス・キリストによって、
世々の初めにも、今も、また、世々限りなく、あるように、ア-メン。(ユダ1:19-25) 口語訳

321 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/14(火) 18:51:36 ID:sFkuB/dz

神様！今日も雨の中一日お守りくださり感謝します。
明日も、どうぞ一日お守りください。
イエスキリストの御名でお祈りします。
アーメン。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:18:01 ID:REEMY78/

>>318
そこはノンクリのことではなくて異端者のことです
知識偏重のグノーシスが分派をつくったからです

323 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 19:57:22 ID:2zysEuy5

>>322
あなたの言う通り。しかし主イエスの十字架と復活を
信じない異端者はノンクリだからそれに関しては別に間違いではない。

あなたは、てすとに対して愛餐のシミというのがどうかと
おっしゃっりたかったわけです。ここの聖句を読めばわかる通り、

異端者だけとは断定できませんよ。クリスチャンの愛餐に加わり、
それを汚し、無遠慮に宴会に同席する者に異端者だけでなくノンクリもいますから。

このスレにいるかな？あぁ、いたよ、哲学丸(爆)
きみが一日もはやくクリスチャンになりますように。待ってるよ(^^)

ところであの聖句のあと私は次の聖句を入れたかった。↓

324 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 20:02:12 ID:2zysEuy5

神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信心と不義とに対して、天から啓示される。
なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされたのである。

神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。

したがって、彼らには弁解の余地がない。なぜなら、彼らは神を知っていながら、神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからである。

彼らは自ら知者と称しながら、愚かになり、不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである。
ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互にはずかしめて、汚すままに任せられた。

彼らは神の真理を変えて虚偽とし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのである。
創造者こそ永遠にほむべきものである、アーメン。（ローマ1:18-25）口語訳

325 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 20:12:35 ID:QacE5Rwf

>>241
その兼ね合いが問題なんだよ。サロメの志向する信仰にとってね。

サロメが志向する信仰については僕はもうコメントするつもりはない。
さんざんやったからね。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:22:06 ID:Qo2G9Ngw

>>324
＞神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、
＞明らかに認められるからである。
＞したがって、彼らには弁解の余地がない。なぜなら、彼らは神を知っていながら、神としてあがめず、感謝もせず、
＞かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからである。

イエスは、少しも、被造物において神を認めてはいない。従って、
弁解の余地はない。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:23:40 ID:REEMY78/

リンゴさんが信じているのはキリストの十字架と復活ではなくて
リンゴさん自身の活躍でしょう　それこそが分派を引き起こす驕り高ぶった姿
とわたしは見ています

ノンクリは異端者ではなく求道者です
のっけから部外者です

328 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:27:33 ID:v3NsRm/t

ノンクリを区別でなく差別するのはカルト。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:29:32 ID:v3NsRm/t

狭き門とは、クリスチャンに対しての、警告のみ言葉であろう。

330 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/14(火) 21:36:15 ID:sFkuB/dz

狭き門とはクリスチャンにだけでなく全人類に対しての
警告。
予算不足で狭き門になってしまった良心的な教会のたとえかもね。
教会選びの警告かもね。

331 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 21:39:13 ID:Ur5D1EZy

いの中の蛙的発想は行き詰るだろうね

332 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:39:41 ID:v3NsRm/t

何だか知らんが、クリスちゃんの驕りを反省させる言葉だろうな。
言われるうちが花ですわよｗ

333 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 21:45:14 ID:2zysEuy5

>>327
わたしはノンクリが異端者なんてひとことも言ってませんが？
よく読みなさい。わいかわらず磨っ券ジーアオイとりは巧妙に荒らすね。

わたしが君のスレに行かないからといって寂しいのか？
まぁ、行くことはないが（^^）/

それにわたしは何度もいうようにイエスキリストをあらわしているのですよ。

☆わたしたちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、
主であるイエス･キリストを宣べ伝えています。（コリント第二４：５）

334 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:51:39 ID:v3NsRm/t

雑感：知らずに脅迫されて信仰に至るのは可哀相だ。

335 ：大王：2009/04/14(火) 22:10:11 ID:jhApt97E

288 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 11:47:16 ID:Ad3+ONLW
>>282
イエス・キリストを受け入れなければ、神の国は見えません。

あのね、その早死にした奴、
神学校へ行き、聖霊降臨で精神安定していたし、受け入れていたよ、
でも、神癒とご利益重視中心だった為に、
精神病悪化したの、

まあ、テーラワーダ仏教の理論で例えるなら、
止と観の
止＝キリスト教における聖霊降臨の精神安定と、
観＝聖書による導きによる生活管理、
が必要なのね、

で、観を放棄して、信じる=神癒のまちこ的極論に走ると、
その一辺倒の悲劇を目の当たりに見たわけ、

336 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:14:10 ID:hpvfb2mf

>>318ザマァ！

337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 22:17:33 ID:ZJcdMpBV

>>335
病気によるよ

338 ：大王：2009/04/14(火) 22:18:01 ID:jhApt97E

てすと氏の神話論てある意味納得する、

まあ、キリスト教の牧師にランクがある、

最低なのは権力を持ちたがる、
次のレベルは、人為的教義を重んじ、神話性の喪失により、現実を超越できうる救い感がなくなる、
次のレベルは、テーラワーダの止のレベルで、神話性と現実から超越した救い感を持つ

唯一神と大言言える内容が伴い合格点があるのは、
日常生活と聖書の導きがリンクされて、日常生活がうまくこなせるレベル、

まあ、合格点に足らないレベルで、イエスの信仰に滅茶苦茶自信を持つ、
生活がはチャめちゃなのに、と言う輩が多い、そうか化現象と呼ぼう。

339 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 22:21:17 ID:v8EuMaQF

大王はいつからまちこ批判者になったのかね？

340 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:23:03 ID:2zysEuy5

>>338
大王ってお月さんと似たようなこというよね。
もしかして月見じゃないの？

先日もいっしょに出てきたし。まぁぁ、いいけど。（^^）/

341 ：大王：2009/04/14(火) 22:23:16 ID:jhApt97E

まちこ批判と言うよりも議論ですけどね、
いや早死にした奴、友人の範疇だろうけども、
それに対して回答が無きキリスト教徒の多くに問題提起しただけだよ、

342 ：大王：2009/04/14(火) 22:24:23 ID:jhApt97E

月見の堅物が仏教を語るか？？
ははははは。

343 ：大王：2009/04/14(火) 22:25:32 ID:jhApt97E

昆布、てすと寄りだけどな、、
月見の敵かもな、

344 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:26:07 ID:2zysEuy5

>>342
彼なら語る。
大王、白状しる。きみは月見だろ（^^）

345 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 22:26:23 ID:ZJcdMpBV

>>341
病気によるっていってるだろうが

統失か？

346 ：大王：2009/04/14(火) 22:30:40 ID:jhApt97E

さろめよ、
じゃ、その統合失調症で眠れない奴がいる場合、
教会は何を教えるべきだと思うのかね？
テストだ、

まあ、何も教えない教会だから早死にしたとも言えるけどな。

347 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 22:31:53 ID:QacE5Rwf

仏教を語ってもいいけどね。大乗なら。

また、敵味方か？幼稚な信仰は害だけだから、沈黙を保てないなら捨てた方がまし。

348 ：大王：2009/04/14(火) 22:32:18 ID:jhApt97E

りんご君へ、てすと、と昆布に聞いてみな、
まあ、りんご君の異常なネンチャクプレイとして好きだけどね、

349 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:32:51 ID:2zysEuy5

大王ってコテは月見が好みそうな傲慢なコテだ。（^^）

350 ：大王：2009/04/14(火) 22:34:15 ID:jhApt97E

りんごて、とある仏教スレでおちょくっている奴に似ている、
同じコピペ的内容を繰り返す、
結構、こう言うキャラ大好きだけどね。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:35:24 ID:6i+uvw4l

神話化は歴史の流れのなかに自分が立ってると認識することよ。
イエスはそこに生きていて、真か偽かなど問題にさえならない。
日本人は神話や伝承をそのままに儀式化して生きている民。ユダヤ的かもな。

352 ：大王：2009/04/14(火) 22:35:40 ID:jhApt97E

りんご君には
「主よ、お許し下さい、この者が何を行なっているのか解らないのです」
うーーん、こう言うクリが多い事。

353 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 22:36:14 ID:QacE5Rwf

サロメ。僕の言いたい事は理解できるだろ？
君が回答しないのは、エゴを捨てきれていないと考える。違うかい？
それじゃあ、君の志向する信仰には到達できない。
判っているんでしょ？

354 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 22:38:15 ID:v8EuMaQF

>>341
それはまちこ氏個人的にではなく、大王自身による仏教徒としてのキリスト界に言うべきことなんだろ
そういえば、何年か前に神スレでアンタはまちこ擁護を打ち出していたんじゃなかったのかね？
議論するなとは言わないがスタンス変更は疑問符だなｗ

355 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:38:25 ID:2zysEuy5

>>352
やはり大王とお月さんはぶっきょうスレに行ってたか。
いいかげんなところは瓜ふたつ。

356 ：大王：2009/04/14(火) 22:40:18 ID:jhApt97E

え、まちこ、擁護？？
まちこの聖霊降臨の価値を認めて、聖霊降臨の効果は認めていたんですけど。
アンチクリ的慈風君に問題提起していたんですけどね、

357 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:40:51 ID:2zysEuy5

【どうしたら哲学丸をクリスチャンにできるのか？】

こんなスレがあったらおもしろい

358 ：大王：2009/04/14(火) 22:41:53 ID:jhApt97E

りんご君の独りよがりのオナニー的聖句の貼り付けは真面目なんでしょうね。
リンゴ君へは
「主よ、お許し下さい、この者が何を行なっているのか解らないのです」
うーーん、こう言うクリが多い事。

359 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:43:26 ID:2zysEuy5

>>358
わかってないのは君だｗｂ。。。。

360 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 22:43:45 ID:QacE5Rwf

>>355
不思議に思うんだが、楽しいかい？
そんな詰まらんレスのために時間を潰して。
暇つぶしなら、談話室は最高だぞ。

361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 22:44:18 ID:ZJcdMpBV

>>346
患者によるね

隠居のような場合はほとんど手遅れ

基本はしっかり通院です

362 ：大王：2009/04/14(火) 22:44:22 ID:jhApt97E

パウロが言ったように、
キリスト共に十字架に掛けられると言う感覚は
りんご君にあるのだろうか、
地には平和よりも、地に争い、ネンチャクりんご道とか。

363 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:45:48 ID:2zysEuy5

>>360
暇つぶしではない。そんなことも君はわからな。。。。。

364 ：大王：2009/04/14(火) 22:45:48 ID:jhApt97E

ほら、サロメ君、精神安定について、何も無いじゃないか、
その回答だと、信仰なんて不要、医者のみじゃないか。

365 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 22:47:48 ID:QacE5Rwf

>>363
大王と僕を同一としたり、あまりにレスがくだらないよ。

366 ：哲春雨 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/14(火) 22:48:28 ID:v8EuMaQF

>>356
そう、痔風旋風が吹き荒れていたころかな？
だが、ことは神スレでだぞ
まあ、忘れたというのであればそれだけの男と諦めるさｗ

367 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:49:05 ID:PVbYKnX2

月見・大王
今はリンゴを刺激するなよ。
マジで危ない。

368 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:49:47 ID:2zysEuy5

>>365
月見＝大王確定

369 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 22:52:11 ID:QacE5Rwf

>>367
２ちゃんで助長するのと、どっちが危ないか？
確かに僕には判断できません。

370 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:52:18 ID:2zysEuy5

いかん、遊びすぎた。

月見くん気にするな。はんぶんは冗談だから。
まぁ、ほんとだろうけど。

371 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 22:54:15 ID:2zysEuy5

>>367
月見・大王のほうが危ないｂo

372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 22:59:39 ID:ZJcdMpBV

>>364
だから患者によるに決まってるだろ？ｗ

一概に言える分けないのｗ

隠居かアンタはｗ

373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 23:00:19 ID:ZJcdMpBV

>>364
もう寝るので回答は明日の夜ｗ

374 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/14(火) 23:01:30 ID:2zysEuy5

主イエスは私の救い。私の光。

375 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 23:05:10 ID:Ad3+ONLW

>>335
> 大王 2009/04/14(火) 22:10:11 ID:jhApt97E あのね、その早死にした奴、
神学校へ行き、聖霊降臨で精神安定していたし、受け入れていたよ、
でも、神癒とご利益重視中心だった為に、
精神病悪化したの、

☆ご利益重視中心はだめですよ。
神の言葉に従順になって従うことを学んでください。聖霊が導きます。

376 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 23:08:11 ID:QacE5Rwf

サロメ。君は僕を恐れているはずかない。
自分を恐れているから、僕の問いに答えられない。
自己の矛盾を乗り越えろ。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:09:21 ID:dMrRU7u/

>>374
＞主イエスは私の救い。私の光。

陳腐で、くだらん文句だ。

378 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/14(火) 23:16:41 ID:QacE5Rwf

>>375
その通りです。
神が善しとされたものは、エゴにより避けるべきではありません。
み心を尋ねるべきです。

マニュアルに従って癒されるのではありません。
全ては、み心に拠り癒されます。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:24:06 ID:dMrRU7u/

>>375
＞☆ご利益重視中心はだめですよ。

君の「病気治し」が、ご利益中心の典型ではないのかねｗ。

380 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 23:29:20 ID:Ad3+ONLW

>>379
神様(御言葉)に従わないで、癒しが欲しいのが、ご利益主義です。

381 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/14(火) 23:31:36 ID:Ad3+ONLW

>>380
忘れていました。
私は、御言葉を伝えていますよ。
受け取らない人がご利益主義です。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:54:15 ID:v3NsRm/t

りんごという人は、女性かとずっと思っていた。み言葉貼るだけだったし。
何、最近なの？　コメントはじめました、はｗ
今日のロムは終わり。オヤスミ。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:29:47 ID:4vJZYaN8

病には色々あるかも。
悪霊からくるもの
環境からくるもの
食べ物からくるもの
ウィルス感染
ストレス
他

薬や、生活改善で治るのが一般

奇跡の治癒を祈って祈って治るのもある

クリスチャンなのに治らない場合
＝神様が、病により間違いを警告する場合
＝病で弱い方が信仰が増す場合
＝人の痛みがわかるための通過点の場合
＝他色々

病の癒しなんて神様には容易い。
病を通し、苦しみを通し学ぶのが人間の姿

病により、いつか品性が養われる。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:40:42 ID:Kv1J6Gwo

ご利益は人間の都合による解釈
恵みはすべてのことに感謝するこころ

385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:48:31 ID:Dht8aFx1

>>380
＞神様(御言葉)に従わないで、癒しが欲しいのが、ご利益主義です。

その「神の言葉」を騙っている者は、まちこという「人間」。聖書には、
神自身の言葉などとこにもない。

それに神は、自分に従わない限り、病気を治してくれないのかね。それは神の
「エゴ」であり、「愛」ではない。そのような「条件付の愛」は、「取引」で
あり、愛とはいえない。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:27:07 ID:VlhPNVk4

>>384
「苦難は鬼の面をかむった救いの女神」と日本では言います。
苦難には原因があり、起こる意味もあり、だから度胸を据えて喜んで迎える。正面から受けとめるわけね。
苦難の原因や意味を見極め、改めるべきを改めれば、鬼の面が幸福の女神と微笑む。
ヨブの最後のほうもこんな感じかな？

苦難などと大層なものではないが、クリスチャン同士の馬鹿馬鹿しい争いに、
全てを感謝すると言いながら何故学ぼうとしないのでしょうねえ。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:45:28 ID:Kv1J6Gwo

>>386
わたしたちはこの地に生きている限り信仰の途上にある者でしかなく
いわば天に迎え入れられるための訓練に与っている身です

でも懲らしめを受けるよりは心地のいい回復状態にあるほうが
豊かに恵まれてるような気がするからでしょう

388 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:57:21 ID:VlhPNVk4

逃避型の宗教にも、いいところはあるけどね。

人の一生は重荷を負うて、遠き道をゆくが如し
急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし
心に望みおこらば
困窮したる時を思い出すべし
堪忍は無事長久の基、いかりは敵と思え
勝事ばかり知りて
まくる事を知らざれば害其の身に至る
おのれを責めて、人をせめるな
及ばざるは過ぎたるよりまされり

人はただ身のほどを知れ草の葉の
露も重きは落つるものかな

「家康公遺訓」

389 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:00:01 ID:zS2Tr7ao

幾多の神々がいずれキリスト教の神を滅ぼす。
清々しい

390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:01:01 ID:VlhPNVk4

イエスが背負ってくれる荷は罪であって、人生では無いと思うけどねえ。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:02:03 ID:7MIug31t

>>397
信仰とは、「自分が」天に受け入れられるためにやっているのですか。
それでは「エゴの行為」「ご利益信仰」以外の何物でもありませんね。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:06:20 ID:VlhPNVk4

>>397に期待！

393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:31:08 ID:VlhPNVk4

あと、ご隠居は神話観をお伽話と思ってるんだろうな。残念。
神話として受け入れることは、神話の延長線上に自分がいることだよ。神を呼吸しているという感じかな。
信じているから礼拝するのではなくて、ただ礼拝するだけの世界なんだよ。センスの問題だよね。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 02:57:09 ID:VlhPNVk4

月見は、これ読め。
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32208128
雑阿含法句な。

395 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 08:06:28 ID:0EBdALmm

>>385
当然の話しです。

信仰なくては、神様を喜ばすことはできません。

聖書が神様の言葉です。

396 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 08:11:21 ID:0EBdALmm

>>391
造られたものに従わないのが、エゴです。

397 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 08:25:08 ID:0EBdALmm

コロサイ3:24
あなたがたは、御国を受け継ぐという報いを主から受けることを知っています。あなたがたは主キリストに仕えているのです。
不義を行う者は、その不義の報いを受けるでしょう。そこには分け隔てはありません。

398 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 09:58:19 ID:0EBdALmm

感謝は神様を喜ばします。
心から誉め歌え、神様に、感謝しましょう。

ハレルヤ！

399 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:03:49 ID:viUndlaK

>>330
きちんと聖書、読んでるのか？み言葉貼るわりには、わかってなさそうだ。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:09:32 ID:viUndlaK

感謝も賛美も、自分の身に起こる苦しみや喜びを、神の愛のうちに受け止めてこそ、
文句でもなんでも神と語らってこそ、毎日み言葉を食べてこそ、湧き上がってくるものでしょうね。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:35:05 ID:QTVatsrF

>>395
＞信仰なくては、神様を喜ばすことはできません。
＞聖書が神様の言葉です。

神様とは、人間からの崇拝・信仰という「へつらい」を求めるような、情けな
い存在なのかね。そんな存在は、神様ではない。

聖書は「人間」が書いたもの。どの聖書も、ちゃんと「人間の言葉」で書かれて
いる。「神語」ではない。

信仰とは、ひたすら「自分の救い」「自分の利益」「自分の天国」を求める
エゴの行為。

無信仰者は、そのような対価を求めずに人に尽くしている。尽くして得る対価
は、社会に対する貢献の対価である。

どちらが、神に近いかね。

「人間」が「神の言葉」を騙って「自分の利益」という対価を求める信仰は、
実は、最も神に反する行為であることを、片時も忘れてはならない。

「神」とは、「他者の生存に対する責任と良心」という、創造主がすべての
人間に与えた、自己の分身としての「神性」のことである。「人間のどこか
外部」に存在するものではないし、また、「エゴの祈り」によって得られる
ものでもない。

402 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 10:36:55 ID:0EBdALmm

>>400
神の愛は、苦しみや病気を与えません。
病気や苦しみが来る前に、それを教えてくれるはずです。
それを知っていて無視すると、病気や苦しみがきます。
私達が耐えるのは、神の言い付けを守って、御言葉を信じて、神の栄光が現れるのを待つことです。

403 ：大王：2009/04/15(水) 10:46:20 ID:me0VZk7Z

まちこも、まともに答えれるじゃないか､成長したねえ、

サロメは相変わらずだな、まともな話を振っても、
荒れるばかりで、

404 ：大王：2009/04/15(水) 10:48:46 ID:me0VZk7Z

りんごで遊ぼうか、

いと高きにりんごのプライドの栄光、地には争い。
りんごの王道りんご訳聖書

405 ：大王：2009/04/15(水) 10:51:31 ID:me0VZk7Z

､マア､人間の執着的プライドを忘れ､いと高きところを見上げ、放棄した所に、
地には平和を見るのだろうね。

406 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 10:56:58 ID:0EBdALmm

>>401
神を知らない人は、何も言えないはずです。
人間から悟った地からの知恵です。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:59:31 ID:QTVatsrF

>>402
神とは、人間が信じなければ苦しみや病気を与えるという「冷酷な
存在」なのかね。それは、君のように「神を騙る」人間の言葉であり、
神ではない。

苦しみや病気は、人間が「他者の苦しみや病気」を理解できるように、
創造によって神が人間に与えたものである。それによって「人間同士」
が助け合うことが、初めて可能になる。創造によって、神は「すべて」
を人間に与え、すべての責任と判断を、その分身としての「生命」という
「内なる神」の指示に基づく人間の「自主性」に委ねたのである。

神は、創造後もいつまでも神に縋るような「知恵遅れの人間」「無責任
な人間」を創ったのではない。創造は、創造時において完成したのである。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:10:59 ID:QTVatsrF

>>406
＞神を知らない人は、何も言えないはずです。
＞人間から悟った地からの知恵です。

君は、自分だけが神を知っていると「驕り、高ぶって」いるのかね。
それは、「神を騙る詐欺人間」に過ぎない。

本当に神を知る者は、もっと「謙虚」なはずだ。

409 ：てすと：2009/04/15(水) 11:14:54 ID:Bj3fDZQw

>>407

神という心理療法なんだよ。

仏教もキリスト教も医学も「苦しみを取り除く」という目的では同じ。

たとえば、記憶術でもそのまま覚えるよりもゴロ合わせをつかうと覚えやすいように、
「こういう考え方をすると、心が楽になる」という昔からの知恵なんだよね。

病気が治って「神様ありがとう」なのか「そもそも俺を病気にすんじゃねーよ。くそ神」
なのかどっちでもいいけど、対話の相手として空想上の神を規定すると元気になるじゃない。

つかえるものは使いましょう。

410 ：てすと：2009/04/15(水) 11:26:56 ID:Bj3fDZQw

１００円拾って「今日のオレはツイてるかも」と思える人は幸いである。（てすと１－１）

イエスに祈ったから幸せになるんじゃなくて、イエスに祈れるぐらい素直な気持ちになれる人はその時点で幸せなんだよ。

ご隠居も無粋なこといわないの。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:36:33 ID:viUndlaK

>>402 別に病気のことを言ってないよ？少し神経質になってるのでは?

412 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:40:07 ID:viUndlaK

>>402 書いたことにいちいちコメントつける必要ないでしょう？
もぐらたたきみたいなことは、しないでくださいね。
だからカルトと間違えられるのではとふと思う。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:48:09 ID:XgDZeIwB

ボコボコボコォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 12:55:51 ID:94/E6qpM

>>403
はぁ？

精神病患者を人くくりにしてるのはお前だよ禿Ｗ

おまえは統合失調の隠居とじゃれてろｗ

415 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 12:57:17 ID:0EBdALmm

>>412
いや、勘違いしている人もいるので、一応書きました。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:57:21 ID:viUndlaK

あはは。

さて、仕事なのでもぐることにする。
モグリの仕事ではないぞ。

417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 12:58:00 ID:94/E6qpM

まぁ大王もてすとも隠居と同次元なんだろうなぁｗ

だから隠居の正体も見破れず延々じゃれあってるｗ

隠居のような野放し統合失調はまともな人間じゃない
そこらへんうろついてる狂犬と同じなのにｗ

人間未満ｗ

418 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:40:24 ID:0PqeaKfs

>>409
＞神という心理療法なんだよ。

ここのクリコテたちのように、神やイエスを信じて狂乱状態に陥るのでは、
「心理療法」どころか、完全な逆効果。サロメがその典型ｗ。

ナザレ村のイエスの、「常に現状不満で、自分の気に入らない者に対する
あくなき憎悪・非難・排除」が原因である。

このイエスの狂気が、他宗教にまで浸透してきているようだ。

創造の結果（あるがままの人間と自然）を「神」として受け入れない限り、
精神の安定と平安は、決して得られないと思うよ。

419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 13:41:32 ID:94/E6qpM

>>418
だからアンタの主張を支持する専門家がいるのかね？ｗ

お前の妄想だろそれｗｗｗ

420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:47:45 ID:s9jZ+mgv

イエス様は「和解しなさい」とおっしゃいました。

許したのに、相手に和解することを拒否された場合は、
和解したとはいえないと思います。
そういった場合は、どうすればよいのでしょうか？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:52:31 ID:0PqeaKfs

>>420
＞許したのに、相手に和解することを拒否された場合は、
＞和解したとはいえないと思います。

そもそも「許す」という言葉が間違い。「許す」とは、自分が善で、
相手が悪という、傲慢さを前提としているからだ。

「自分が悪かった」と認めることが、本当の許しである。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:56:34 ID:s9jZ+mgv

「言うは易し、行うは難し」ですね。
相手の謝罪などは期待しないでおきます。ひとそれはまずできたかな。

ありがとうございました。

423 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:00:18 ID:s9jZ+mgv

＞ひとそれはまずできたかな。

ひとまずそれはできたかな。

424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 14:04:38 ID:94/E6qpM

>>421
悪くもないのに悪いって認めるのか？ｗｗｗ

隠居ってマゾだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:22:10 ID:Kv1J6Gwo

>>424
先に謝ったほうが勝ち　正しさばかり主張してると
家庭の中がよどむ

426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 14:25:17 ID:94/E6qpM

>>425
隠居がそのパターンなのはパラノイアの性ですねｗｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:30:54 ID:Kv1J6Gwo

どっちが正しいかは今はことさら関係が無い
神さまに対して現状をごめんなさいするつもりでいい

お互いに相手を無理からに変えようとするから
泥沼になる
いったん和解して和ませて　相手がなびいたところで
一気に引き込む

これが家族生活の秘訣

428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 14:36:30 ID:94/E6qpM

なみたんは糞リベラルの手先としてクリスチャンコミュ潜入中ｗ

だめだねこの女はｗｗｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:44:10 ID:Kv1J6Gwo

なみたんの場合はほんとは家出たほうがいいけどね
物理的距離とらないと家族もなみたんも双方にとって
刺激が強すぎ

430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 14:52:42 ID:94/E6qpM

>>429
いや
家族についてはなみたんの被害妄想でしょう

431 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:54:15 ID:Kv1J6Gwo

家のお手伝いを積極的にするとか
人権委員会に事情を話しておくとか（警察に相談も可）
すぐに何もかも好転するとは考えずに
予防伏線を張るんだな

とくに第三者公的機関へ前もって話しておくということは
後日重要になる　
あと公開されてもいいような日記をつけておく

432 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:54:34 ID:0PqeaKfs

イエスを初めとして、宗教の開祖・教祖は「善悪」を唱えながら、誰も
その定義は出来なかった。自分でも具体的意味の判らない「言葉」を
唱えて、自己陶酔していただけである。

「善悪」とは、あくまで、共同体における共生のための「技術概念」。
「精神性」は一切関係なく、表面に表れた「他者に対する『行為』」
に限定される。

人間が独りで生きているのなら、何をやろうと「善悪」の観念は生じ
得ない。

共同体の目的は「生存」である。従って、「善悪」は、次の通り定義
出来る。

「善とは、他者の生存を助ける『行為』。悪とは、他者の生存を害する
『行為』」。

この定義に厳格に準拠すれば、殆どの争いは、解決乃至防止できる。

例えば、自他の生命を理由なく奪おうとする者を、その生命の防衛のた
めに傷つけ、場合によっては殺すことは、「善」である。

433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 15:05:10 ID:94/E6qpM

>>432
だからまず根拠を出せよ隠居ｗ

統合失調の演説はお腹いっぱいだｗｗｗ

>>431
ただの被害妄想だからできるわけないってｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:05:15 ID:VlhPNVk4

>>432
チンパンジー社会だな。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:06:38 ID:Kv1J6Gwo

昔　知り合いの女の子が是非聴いてみて！　といったヒデキの歌

勇気があれば　西城秀樹
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND37673/index.html

ホップ、ステップ、ジャンプ　西城秀樹
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND41394/index.html

YOUNG MAN　西城秀樹
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND20730/index.html

436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:31:35 ID:Kv1J6Gwo

聖書を読めば　信仰や出自を隠して暮らし
神の時がきて絶妙なタイミングで証しするという場面に出会います
教会の引きこもりみたいにはなりたくない
世の中に派遣されていくという意味を　もう一度考え直した方がいいと思う
世間知らずっていいばかりじゃないよ
共に喜び　共に苦しむってことが難しくなるから

437 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:04:35 ID:dCdPXKvk

おまえらは、聖書を作った人達を信じてるだけ

438 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 16:13:49 ID:Vgqv8pE1

なみたんはテントを張りなさい。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:14:11 ID:VlhPNVk4

テレビのニュースを信じる人は、ニュースをまとめて流す人を信じてるだけ。
法律を守れと言う人は、法律を作り執行する人を信じてるだけ。
科学を信じる人は、科学者と科学学会を信じてるだけ。
社会を・・etc・・etc・・・

440 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:55:43 ID:trx2v7WR

>>439

それらの人々とは異なり、聖書を作った人々が信じたのは、「非現実」「架空の
神」即ち「妄想」だった。
「神概念」は、現実界である人間世界では全く無意味。宗教者は、現実の人間
と自然との関連において、「神概念」を考え直すべき時ではないか。宗教者は、
いつまでも古代人の状態に留まるべきではなかろう。
人間が神を思考する限り、それはどこまで行っても、人間の生命の機能として
の観念作用・空想作用の産物に過ぎないのである。
神概念の起源は、科学が存在しない時代において、生存を助け、または脅かす
自然現象を引き起こす不可知な力である。科学の驚異的な発達により、自然現象
の原因が解明された現代においては、神々は消滅したのである。
ユダヤ教徒であり、当代切っての哲学者であるレヴィナスは、神とは何かに
ついて考え抜いた末、「神とは全実在」「一神教は無神論」という結論に達せ
ざるを得なかった。
そもそも、万物を誰が創ったなど、創られた人間のちっぽけな頭脳で何千年
考えても判る訳がなかろう。人間は自然の一部であり、気も遠くなるような
長い年月における自然の無数の物理的・化学的変化の繰り返しにより発生した
と考えておけばよい。人間が考えるから不思議に思えるだけで、自然から見れ
ばなんでもないことなのである。自然が神なら、何でもあり、である。
ビッグバンの理論は、神父が聖書の創造を正当化するするために作った理論だ
から、鵜呑みにすべきではなかろう。

441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 17:59:06 ID:94/E6qpM

>>440
レヴィナスの実際の文章を引用してみろよ虚言隠居ｗｗｗ

442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 18:01:00 ID:94/E6qpM

レヴィナスってただの倫理学者じゃんかｗｗｗ

相変わらず都合がいい検索結果を振りかざすなぁｗｗｗｗ

443 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:05:26 ID:trx2v7WR

古代人サロメｗ。

444 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 18:13:03 ID:uIKFAL5e

何で神は人々を苦しめてばかりなの？

445 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:13:23 ID:trx2v7WR

>>434
＞チンパンジー社会だな。

クリスチャンとは異なり、チンパンジーは、生存とは無関係に、「空想
上の、架空の神」のために、殺し合ったり、争ったりはしないｗ。

クリスチャンは、チンパンジーや、その他すべての野生の動物に見習う
べき。

446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 18:14:45 ID:94/E6qpM

>>445
ほらきちんとレヴィナス引用してみろｗ

447 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:16:58 ID:trx2v7WR

>>444
＞何で神は人々を苦しめてばかりなの？

苦しみがなければ、喜びも存在し得ないからである。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:17:07 ID:VlhPNVk4

>>440
ご隠居はギャートルズのドテチン。フンガー！
「chimpanzee dark side」に武器を放り込んだ世界が望みか？

449 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:33:14 ID:trx2v7WR

>>446
いちいち「有名人」「権威者」ばかりに依存しないで、古代人の生活に
思いを馳せながら、自分の頭で「神概念」の起源を考えてご覧。

文明の利器など何一つ無く、過酷な自然との闘いの中で、ひたすら生存
に努める古代人にとって、地震、雷、台風などが、どれほど恐ろしいもの
であったか。現在でも恐ろしい。一瞬、神の仕業かと思ってしまうｗ。

レヴィナスは、参考までに上げただけ。多数の本を読んで、印象に残った
部分の記憶だから、いちいち引用箇所を探すような時間の無駄はしない。

私の生物的生命という「内なる神」が告げた、と思っておいてくれ。

それに、宗教を語る君は、ヒューム、スピノザ、レヴィナスくらいは、
買って、目を通すべきではないのかね。岩波講座の「宗教」全１０巻は読んだかね。
私は、約３万５０００円かけて買って読んだぞ。

450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 18:44:56 ID:94/E6qpM

>>449
だから議論に引用するのですから正式にきちんと引用する義務があるのです

さもないとアナタの妄想ということになりますよ？ｗｗｗ

451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:51:20 ID:VlhPNVk4

ドテチンは読めど悟らずググッては
好きなオカズでブッフェ本能教

452 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:55:00 ID:xH540gDA

>>440
自然現象の原因は解明されておりません。
あなたが解っていると思うのは傲慢すぎます。

何で髪の毛は伸びるのでしょう？
こんな事ですら解りません。

453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 19:24:11 ID:94/E6qpM

隠居っておそらく検索して目に付いた文章　記憶してるだけですねｗ
　
金払った本なら即座に調べて引用できるはずですからｗｗｗ

っていうか隠居って現象学も理解していないと思われｗ

454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:24:17 ID:OS7kCCCp

>>452
成・住・壊・空
世の中のモノは何一つ静止しているものはない。
すなわち諸行無常とはこのことをいっている。

455 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 19:27:54 ID:uIKFAL5e

>>447
喜びが少なすぎるよ。
不幸や苦しみは多すぎるよ。
これでは救われません。

456 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 19:30:13 ID:0EBdALmm

>>444
肉で生きているから。
サタンは肉に噛み付いてきます。
神は愛であり、霊です。
あなたが人を愛せば、霊になり、サタンの死角にはいります。
が、本来肉で生きてきた罪が残っているかぎり、サタンの餌食です。
その罪を消えさすには、イエス・キリストの贖いが必要になってきます。
いわゆる、イエスがあなたの身代わりになって下さいました。
このイエスを信じることにより、私達の目が開き、サタンに惑わされなくなります。
後は、毎日の悔い改めにより、良い習慣をつけていきます。

457 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 19:45:29 ID:0EBdALmm

コロサイ1:14
この御子のうちにあって、私たちは贖いすなわち罪の赦しを得ています。

458 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 19:48:27 ID:uIKFAL5e

>>456
神は生贄の羊がお好きだったはず。
ちょとした罪でモーゼも昇天させたはず。
イエスは愛？
十字架に架けられる時に神に愚痴っていたのでは？
そもそも、神が人々に罪を課す方がおかしいのでは？
神に似せたのなら神にも罪が有るのでは？
不完全な罪の有る神が創ったと考えれば、
人々を苦しめるのも解るのでは？

459 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:03:37 ID:o0oiZlVG

なんか僕は自分がサタンのような気がして教会挫折しました。

460 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 20:08:31 ID:Vgqv8pE1

神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。

その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など
〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、これらのものに支配されていますが〕

は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、神の子供たちが喜びをもって味わう、
罪からの輝かしい解放にあずかるからです。

動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、
病気や死の苦しみにうめいていることを、私たちは知っています。

そればかりか、クリスチャンでさえ、聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を
先取りしているにもかかわらず、苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。

また、神様の子供としての完全な権利が与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。
その日には、神様が約束してくださった新しい体、

すなわち、もはや病気にかかることも死ぬこともない体をいただくのです。

(ローマ8:19-23) リビングバイブル

461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:14:18 ID:kV0OHoDG

>>459
嫌がらせか。

462 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 20:15:04 ID:uIKFAL5e

塵は塵に、灰は灰に成っちゃたら、
もう戻りようが無いから、
病気には成らないね、
その上、死んでるから、もう死なないし、
でも、体は復活しないね。
諦めてください。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:16:01 ID:o0oiZlVG

もう僕は自分の魂の救済なんて完成できないと考えている

現在にも未来にも希望は無い

464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:18:55 ID:VlhPNVk4

>>463

つベーコンエッグバーガー

465 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 20:20:16 ID:Vgqv8pE1

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

466 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 20:22:19 ID:Vgqv8pE1

☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

☆しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

467 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 20:24:06 ID:Vgqv8pE1

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際して
キリストに属する者たち、それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、

すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。

最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。

そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

468 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 20:24:48 ID:0EBdALmm

>>458
罪のDNAは男からきます。しかし、マリアは聖霊によりみごもりましたので、イエスは罪のDNAはありません。

十字架上で、みんなの罪を背負って、人間と同じ状態になり、みんなの罪の贖いを成し遂げたのです。
そして神は、イエスを復活させ、500人の前に現れたことにより、死(サタン)に打ち勝ったことを証明させました。
マタイ4:16
暗闇の中にすわっていた民は偉大な光を見、死の陰にすわっていた人々に、光が上った。
☆この光がイエス・キリストです。
クリスチャンは、イエスを信じることにより、光の支配下です。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:25:09 ID:VlhPNVk4

全ては０から始まる。失望こそ門を叩く力かもしれないね。

470 ：ひよっこ：2009/04/15(水) 20:25:42 ID:0fYl/ckm

私の人生がうまくいかなかったのは、女の人は善人、
男は悪人とみなしていたからだと気づきました。
また、自分も悪人であるということに気づきました。
神に感謝します。

471 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 20:30:07 ID:uIKFAL5e

韓非子は人は生まれながらに悪と気が付いた人だね。

472 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 20:33:36 ID:0EBdALmm

>>470
イエスを信じた人は→>>457、もはや罪人ではありません。
自信を持って、御言葉をいつも告白し、心に植え付けていってください。

473 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 20:36:56 ID:uIKFAL5e

信仰で差別する事から戦争が始まるね。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:39:20 ID:o0oiZlVG

まあ、こんな俺でも死にたくなるくらい人を好きになったことはある。

475 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 20:40:35 ID:0EBdALmm

>>473
信仰がない証拠です。

476 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 20:44:03 ID:0EBdALmm

>>463
自分ではできません、でも神様にはできます。

477 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 20:55:46 ID:+HVubTx+

>>472
聖地の取り合いをしているキリスト教信者とイスラム教信者は物欲にまみれて殺人を起こす最低な人達だとおもう

両者は罪になり裁かれなければいけないと思いませんか？

478 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:04:25 ID:Tk935n14

真理を悟らず、欲望に負けて、互いに奪い争い合っている

その状態こそ、「罪」と同時に「裁き」だと思われませんか

ハレルヤ

479 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/15(水) 21:12:06 ID:uIKFAL5e

>>475
信仰によって戦争が起きたのは、
今に始まった事じゃありませんね。

480 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 21:12:18 ID:+HVubTx+

>>478
その状態が罪であり裁きなら、キリスト教信者は救われてイスラム教信者だけが罪人だということですか？

両者共に罪であり裁かれて罪人になると思うのですが…

481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:31:49 ID:Tk935n14

「罪」を憎んで、「人」を憎まず

そのような、人たちばかりなら、この世は、もっと素晴らしいものかもですね

あなたは、すこし妄想と言葉にとらわれすぎているようですね

モーゼは、人に人を裁くなと神様から言われ伝えられている

その意味をよく考えて、>>478の、意味を考えてみてください

482 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 21:38:42 ID:+HVubTx+

>>481
罪を憎んで人を憎まず
人は人を裁いてはならない

お言葉ですが、誰が殺人集団を止めるんですか？
神が殺人を許容してるなら、人が裁くのが当然だと思いますが…

483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 21:49:52 ID:94/E6qpM

>>477
何年前のことだよｗ

日本じゃ首のとりあいしてた頃だぞｗｗｗ

484 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:50:33 ID:trx2v7WR

>>472
＞イエスを信じた人は→>>457、もはや罪人ではありません。

ということは、イエスを信じない人は、罪人だというのか。

ふざけるんじゃないよ。

そういう君やイエスやクリスチャンが、最大の罪人であることを自覚されたし。
だから、イエスは十字架で神に裁かれた。

ところでイエスは、洗礼者ヨハネから洗礼を受けたとき、罪を告白したはず
だが、どんな罪を告白したのかね。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:52:40 ID:Tk935n14

>>482
あなたは、神様を信じていないのですね

でも、この掲示板に来ておられる、ですから、私は、こう答えましょう

「罪」が人を生み出したのではなく

「人」が罪を生み出しているのに

どうして、人が「完璧」で、「公平」で、「平等」な、裁きが出来るのですか

もう一度、冷静になって、私の書き込んだ文章の意味を考えてみてください

486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:03:31 ID:s9jZ+mgv

どうしよう。
友人が実は過去最大の天敵だったかもしれない件。
しかも、その子の家は某国王家の血統筋。
遊ぶ約束したけど、大丈夫かなぁ。

487 ：narumi：2009/04/15(水) 22:06:05 ID:vbWCa162

クレア妄語録ｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1235469653/l50

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 22:11:43 ID:94/E6qpM

>>484
聖書読んでからいえ統合失調の隠居ｗ

ところで　現象学とは何かね？ｗ

489 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:29:37 ID:JDuNe7QH

>>482
疑問を持つのはいいが問題点が飛躍しすぎ
信仰、宗教、民族・国家間紛争をそれぞれカテゴライズしなければ
正しい判断は出来ない問題なんだがね

490 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 22:40:27 ID:Vgqv8pE1

そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのだろうか。
もし死者が全くよみがえらないとすれば、なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのか。

また、なんのために、わたしたちはいつも危険を冒しているのか。
兄弟たちよ。わたしたちの主キリスト・イエスにあって、わたしがあなたがたにつき持っている誇にかけて言うが、

わたしは日々死んでいるのである。もし、わたしが人間の考えによってエペソで獣と戦ったとすれば、
それはなんの役に立つのか。

もし死人がよみがえらないのなら、「わたしたちは飲み食いしようではないか。あすもわからぬいのちなのだ」。
まちがってはいけない。「悪い交わりは、良いならわしをそこなう」。

目ざめて身を正し、罪を犯さないようにしなさい。あなたがたのうちには、神について無知な人々がいる。
あなたがたをはずかしめるために、わたしはこう言うのだ。(第一コリント15:29-34)口語訳

491 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:41:43 ID:VlhPNVk4

ん～裁いてはならないか。
例えば裁判官ね。裁判官が裁くんじゃなくて、法律が裁くわけよ。
同じく、聖書を読んでいる「人が」神になりかわって人を裁いちゃダメなわけ。
裁くとは、善か悪かを裁く秤にかけること。天国行きか地獄行きを計ることだよね。
聖書の適用範囲を、ある人はこうだと言い、ある人は違うと言う。裁き合ってはダメなのよ、わかる？
人の分際で、神の秤を用いて神になり代わってはダメなわけ。

裁いてはならないは、不品行や聖職者の過ちを見逃すことではないし、
社会の法律を無視することでもないよ。

492 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 22:44:02 ID:Vgqv8pE1

しかし、ある人は言うだろう。「どんなふうにして、死人がよみがえるのか。どんなからだをして来るのか」。
おろかな人である。あなたのまくものは、死ななければ、生かされないではないか。

また、あなたのまくのは、やがて成るべきからだをまくのではない。
麦であっても、ほかの種であっても、ただの種粒にすぎない。ところが、神はみこころのままに、

これにからだを与え、その一つ一つの種にそれぞれのからだをお与えになる。すべての肉が、同じ肉なのではない。
人の肉があり、獣の肉があり、鳥の肉があり、魚の肉がある。天に属するからだもあれば、地に属するからだもある。

天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っている。日の栄光があり、月の栄光があり、星の栄光がある。
また、この星とあの星との間に、栄光の差がある。死人の復活も、また同様である。朽ちるものでまかれ、

朽ちないものによみがえり、卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、弱いものでまかれ、強いものによみがえり、
肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのである。

肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけである。(第一コリント15:35-44)口語訳

493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:44:32 ID:T2Y7//A9

女には罪のDNAはないのですか？>>468

494 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 22:44:33 ID:+HVubTx+

>>485
人が罪を公平に裁けないからといって神が裁くのでしょうか？

人が人に生まれたからには、わたしたちの問題として対処して罪を裁いていくしかないんじゃないでしょうか

そして神まかせにして責任転嫁をするのは逃げているのでは…

495 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 22:46:50 ID:0EBdALmm

>>484
悪魔は、あなたより遥かに知識があります。
聖書は悪魔でも、読めます。
しかし、理解できません。神の国は生まれ変わらない限り、見ることはできません。
神の国の赤ちゃんでさえ、悪魔より遥かに知恵があります。

496 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 22:47:50 ID:Vgqv8pE1

聖書に「最初の人アダムは生きたものとなった」と書いてあるとおりである。
しかし最後のアダムは命を与える霊となった。

最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのである。
第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来る。

この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのである。
すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、

また天に属している形をとるであろう。兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておく。
肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがない。

(第一コリント15:45-50)口語訳

497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:47:52 ID:XE05H7P9

綾（あや）

コテ名の由来または愛称やｷｬｯﾁｺﾋﾟｰなど
トリップ
　綾 ◆W3kQAzTpjg

別コテ
　クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo 　
---------------------------------------------
本人より一言
-------------------------------------------
プロフィール
【性別】 ♀
【所在】居住地域 (関東・関西など、おおまかでおk！)
【生誕】月日
【人種】血液型
【性格】
【趣味】
【好物】
【口癖】コテとしての口癖
【特徴】コテとしての特徴
【経歴】自己板の前は、どの板にいましたか？
【板歴】自己板に来たのは、いつ頃？
【降臨】自己板に出没する時間帯は？
【所属】自己紹介板　（クレア：夢・独り言板）

498 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 22:49:47 ID:+HVubTx+

>>489
難しく考えすぎですよ

神と信者の関係を言っているだけです

神が人を不公平に取り扱う真意が分かりません

499 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 22:49:50 ID:Vgqv8pE1

ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではない。
終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられる。

というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのである。
なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからである。

この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、聖書に書いてある言葉が成就するのである。
「死は勝利にのまれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。

死のとげは罪である。罪の力は律法である。しかし感謝すべきことには、神はわたしたちの主イエス・キリストによって、
わたしたちに勝利を賜わったのである。

だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。主にあっては、
あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからである。（コリント第一15:51-58）

500 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:50:27 ID:XE05H7P9

クレア専用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1229744878/l50

501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:53:04 ID:Tk935n14

>>494
むかし、魔女狩りと言って

多くの、無実の人々が裁かれました

もう少し、人の歴史に学んでください

今日は、もう休みますので、しばらくはレスは返せないと思います

ハレルヤ

502 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/15(水) 22:53:36 ID:Vgqv8pE1

天に属するからだもあれば、地に属するからだもある。
天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っている。

(第一コリント15章)

503 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:57:30 ID:VlhPNVk4

>>494
聖書的には、罪は失敗とか契約不履行とか嘘とか欺きとか、神への罪なんじゃね？
旧約世界は、神の法が社会の法だったわけだけど、
新約では、神の秤は魂の秤に置き換えられていると思うけどな。
日本には日本の社会法があり、他国には他国の社会法があるのだから、
社会における犯罪は、社会法が裁くのは当然だと思うけど。

504 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/15(水) 22:59:42 ID:0EBdALmm

>>493
女も男と女から生まれるから、男の罪を持っていますが、次の世代にいきません。

505 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 23:02:35 ID:+HVubTx+

>>501
神が絡んだために起きた魔女裁判のことですか？
勉強しなさいとまでは言わないけれど、魔女裁判を傍観している神はなんなの？って言いたいですね
自分のせいで何万人と死んでいく様をただ見ているだけ
しかも魔女裁判と偽り罪のない人を密告したり、罪のない人を殺した処刑人が神によって裁かれましたか？

こんな頼りない神に誰かを裁くことができますか？

506 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/15(水) 23:03:54 ID:pzkRD6YT

神様！今日という素晴らしい一日を感謝します。
明日も、一日どうぞお守りください。
イエスキリストの御名でお祈りします。
アーメン。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:03:55 ID:VlhPNVk4

>>501
神の秤を、人が用いたからだろ？神になり代わって、魔女とか異端を秤にかけたわけよ。
クリスチャン同士でもそういうことがあるんじゃないの？

社会法の犯罪とは、違うでしょ？

508 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:11:39 ID:s9jZ+mgv

隠居さんか、ハンターさんに質問したい。来るかな？

509 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/15(水) 23:17:30 ID:JDuNe7QH

>>498
信仰は個人のの問題なんだが
君が無宗教という信仰をしているのも自由なわけだな
その時点では殺人とか戦争とかは無縁の立場なんだよ
それを民族、国家レベルの問題と一絡げに捉えているから飛躍のしすぎだといっている訳ねｗ

510 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/15(水) 23:20:45 ID:aCf+2KXV

>>508

なに～？
お手柔らかにｗ

511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:24:42 ID:s9jZ+mgv

えっとですね。

聖書によく対立する民族がありますよね？
過去に非常に仲の良かった女の子が、某国の王様の家系の子だったんですが(本当に)、
うちの家系の天敵っぽいんです。

現代においても、因縁てのはありますかね？9.7

512 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:30:22 ID:s9jZ+mgv

まるで妹のような存在だったので余計気になりました。

513 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/15(水) 23:32:23 ID:JDuNe7QH

もともと人類の歴史は宗教と関係なく戦争の繰り返しなんだな
国家権力者は大衆を如何に統治していくかは大きな問題であったし
敵を殺すことが正義だという価値観もあった
今だからこそ「人権」が叫ばれているが、それはつい最近のことだな
また、個人の信仰と宗教の関わりと国が関わるのとではその目的も価値観も別なものなんだな

514 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/15(水) 23:32:31 ID:aCf+2KXV

>>511
因縁は、真理ですから、天地が滅びても因縁の真理が滅びることはありませんよ。

但し、因縁ってのも、俗語としての意味だとか、あの世にも関わるような話しだと、意味自体がぼやけるけどね。

「原因→関わり→結果」（いわゆる因果関係＝因縁、縁起）

515 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 23:34:56 ID:+HVubTx+

>>498
わたしは、民族、国家レベルには、なにも触れてません

宗教戦争や宗派の違いでおこる多大な犠牲は人の責任であり神の存在からくるものであると考えています

516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:35:26 ID:4vJZYaN8

>>402
苦しみを通ると痛みが分かり、同情できる。
同じで、イエスさまも、この世で苦しみに遇われています。

苦しみを乗り越えて勝利するのがクリスチャンの歩み。

全く苦しみも悩みも迫害も無いのは、天国に召された者だけですね。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:38:08 ID:s9jZ+mgv

>>514
ありがとうございます。
気にしすぎないほうがいいのでしょうか？
運命は、おもしろいというか、むしろ恐いものですね。
予定はなかったのに、きになって電話して判明したんです。

518 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/15(水) 23:38:18 ID:JDuNe7QH

ビッグバンの起こりは因果関係では説明がつかんよ。
また光速を越えた時も因果関係が崩れる

因果関係はあくまで特定の条件下での話だな

519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:43:52 ID:xH540gDA

このキリストのうちに、知恵と知識との宝がすべて隠されているのです。

コロサイ2章3節

520 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/15(水) 23:44:07 ID:JDuNe7QH

>>515
宗教戦争なんていうものは有言無実であり民族・国家間戦争と同質なんだよ
背景に利害関係がこじれて起こるのが普通
アメリカが何故国連主導で紛争解決を委ねないか・・
それは自国の国益が図れないからなんだな

521 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:46:40 ID:s9jZ+mgv

直接、誰かに相談したほうがよさそうなきがするのですが。
手段がないので。また争いとか、そういう因縁などは心配しなくてもいいですよね？

その方の祖父祖母の代まで手当てをもらっていたらしいと聞き、
気になっているところです。

522 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/15(水) 23:49:48 ID:aCf+2KXV

>>517

因縁、縁起の真理はイエスにもありますよ～♪

自分でまいた種は自分で借りとらなければならない、とか、
自分の十字架を背負え、とかね♪

悪い結果が生じるのには結果を招いた原因があるから、
この場合は適切な対応で刈り取らないとなりません。

え～と、で、これからお二人さんは、どうなればより良い関係や距離間を保てると考えておられるのです？
まだちと、事情を把握しにくい状況

523 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/15(水) 23:53:48 ID:JDuNe7QH

まあ、無宗教も宗教だからなあｗ

無宗教信仰とも言えるかな

524 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:55:07 ID:s9jZ+mgv

仲はすごくいいんです。姉と妹、みたいな。
境遇も似ていて、これからも友好関係は変わらずに続けていいのかな。

ちゃんと血統を調べたわけではありませんし、すこし気になっただけなので、
気にし過ぎなのかもしれません。セト系だったら、恐いな…と。
最近考えすぎですね。頭を冷やします。

525 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/15(水) 23:55:15 ID:aCf+2KXV

>>521

少し見えてきました。

各当事者間で、誰と誰との関係でのトラブルなのかを、
真摯に観察し対応しないと、
またケンカ？を繰り返す可能性はなくなりませんよ～（これを輪廻といいます）

526 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/15(水) 23:56:10 ID:+HVubTx+

>>520
エルサレムが戦争の口実だったわけですか？

そんなことのためにキリスト教信者は死んでいったんですね

神様が嘆いているでしょうね
ありもしない聖地なのに…

527 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/15(水) 23:59:46 ID:aCf+2KXV

>>524

では、最悪のケースとなってつらいのはいったい何？

ロミオとジュリエットみたいなのじゃなければ、今までどおりでいいんじゃない？

問題が大変になれば、縁が切れてしまう時は、切れてしまうものなんだしさ～ｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:00:48 ID:s9jZ+mgv

ケンカならまだいいんですけどね。ははは・・・。
また殺されたらね。ははは・・・。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:01:49 ID:VlhPNVk4

ま～善因悪果も縁起だけど。キリスト教的にはライダーの説明なんだろうな。

530 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/16(木) 00:05:27 ID:+RrjSU5W

>>528

ならば、避けるしかないでしょ～ｗ

ベストなのは互いの思いが変わることだよ。
例えば、怒りを思いやりに向けたり…、
でも、そんなの不可能～！っていうなら、適切な距離間を維持しないとヤベーでしょうにｗ

531 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:08:23 ID:8p4cXhSn

ですね。困ったもんだ。

532 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/16(木) 00:08:49 ID:fdqNLUb1

>>526
イスラエルとパレスチナの紛争の起こりはイギリスの政策ミス
キリスト教国アメリカがユダヤ国家イスラエルを支援するのは
アメリカにおけるユダヤ巨大資本の圧力

533 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/16(木) 00:14:57 ID:2+3rS0PJ

>>532
十字軍遠征のエルサレム奪還とか本当に戦争って根深いというか同じことを繰り返すね

それに比べると仏教は大人しいものだね

534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:16:34 ID:8p4cXhSn

>>530
ありがとうございましたです。また眠れない夜を過ごしそうですがｗ
ただの考えすぎだと良いのですが。

535 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/04/16(木) 00:22:35 ID:+RrjSU5W

>>534

大切にしたいものがお二人さんの関係において、いったい何なのか？、
これを自問自答しながら、
真摯に関わりを築き上げていく。
まずこれがベースとなりそうですね。大切にしたいものか…。
でわでわ

536 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/16(木) 00:23:10 ID:fdqNLUb1

>>533
中世の精神土壌としての価値観は現代とは異質な部分があるからね
敗戦国の民は奴隷にされるわけで現代のような「人権」間隔など皆無
信仰は兵士の精神的バックボーンにはなっていたんだろう

537 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/16(木) 00:28:43 ID:fdqNLUb1

>>533
日本でも中国でも戦乱期はあったわけで
一概に大人しいとは言えないと思うがね

538 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:29:47 ID:RWBAZ0Qs

毎日毎日、争いが絶えないな
癒しスレなのに

539 ：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/04/16(木) 00:30:04 ID:2+3rS0PJ

>>536
信仰や祖国のために命を削る姿は本来の在り方なら素敵ですね

でも今はテロなど民間人を巻き込む宗派での争いが絶えません
神様がいるなら仲裁してほしいです

おやすみなさいm(__)m

540 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:32:25 ID:RWBAZ0Qs

なるほど、縮図だね

541 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/16(木) 00:34:48 ID:fdqNLUb1

>>539

。。－）ｖまたね、ｵﾔｽﾐ～

542 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:35:37 ID:8p4cXhSn

>>540
縮図？どの発言に対してですか？

543 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:46:49 ID:Rio+0JON

>>495
＞悪魔は、あなたより遥かに知識があります。

同じく神の子である人間を「悪魔」呼ばわりする、イエスや君の正体が、まさ
に「悪魔」なのだよ。

聖書の中で、イエスが悪魔と飲み食いしているのを、知っているかね。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:50:31 ID:o1HHm9XL

優しいおにいちゃんライダーに癒された夜。身体を改造されても、魂は改造出来ないんだな。

545 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 01:17:33 ID:RNESiSp9

>>543
罪人と悪く考えがちなあなたへ
天から来た者、地から来た者の違いです。
人は新しく生まれ変わらない限り天の御国を見ることはできません。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:32:30 ID:o1HHm9XL

>>543
ユダヤ社会は神の法に従うわけだけど、ヘロデ王の時代は、
神の法に従いながらローマの圧制下にあったわけよ。
ヘロデ王は才能のある一面、ローマに従属もしていて保身に走ってもいたね。
本来なればユダヤ社会においては共生の視点から、貧者や病人はサポートされる筈が、
貧者病人は、神の呪いを受けた者として蔑まれたわけ。それに加担したのがパリサイね。
神になり代わって神の秤を用いたわけよ。

律法学者やパリサイからも、イエスを支持する者は出たのでは？
そのための会食なんじゃね？

547 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 02:07:37 ID:o1HHm9XL

これはクリスチャンに言うことだけど。
聖書が適用される法は、かなりの許容性を含んでいるんだよね。
聖書はね、子供から老人まで、その人の成長と経験によって、変化する書だよ。
だから神話観であり、終わらない物語なんだよね。

聖書を盾に裁いてはいけない。神の秤になり代わってはいけないよ。
ただ、社会ルールとしての社会法は、守り合うのが当たり前ね。

全て裁いてはならないと言う人は、人にはそれは間違いだと言い、
自分や仲間が追及されたら、裁くのですか？と自己保全をする。
よくあるパターンだよね。裁いてはならないと言う人をよく観察するようにね。

548 ：なみたん：2009/04/16(木) 02:46:28 ID:S2rJOj6R

すみません
交通の便の善い都市部～郊外で寮付きの仕事が何かありましたらご連絡下さい。
好きなのは雑用や清です。
教会生活を崩したくないため、良い環境があれば宜しくお願いします。
実家ではどうしようも出来なくなってきました。
一人暮らし希望です。

549 ：なみたん：2009/04/16(木) 02:47:18 ID:S2rJOj6R

あ、間違い
好きなのは雑用や清掃です。

550 ：なみたん：2009/04/16(木) 02:53:23 ID:S2rJOj6R

追伸:教会は新興宗教系のペンテコ以外なら大丈夫です。

カトリック・聖公会・超教派プロテスタント・日基・日本キリスト教会改革派辺りなら適応出来ます。

551 ：イエス・キリスト：2009/04/16(木) 02:53:31 ID:ozQkIOd2

>>495
＞ >>484
＞悪魔は、あなたより遥かに知識があります。

＞神の国の赤ちゃんでさえ、悪魔より遥かに知恵があります。

《《《
悪魔と言わずにどのよぅに表現すれば良い？
もっとも的した言葉じゃないの？

貴方、言い表してょ？

人をすぐ殺す人達はそれを繰り返すのが常、極悪人を悪魔と称して何がいけないのかしら。
寧ろ、善悪にはっきりケジメを付けないのは正義の弁えが甘く、悪に疎いからではないかしら。

悪魔は悪魔、天使は天使だょ。
はっきり目を覚まさないといけないょ。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 02:58:50 ID:Rio+0JON

>>545
＞天から来た者、地から来た者の違いです。
＞人は新しく生まれ変わらない限り天の御国を見ることはできません。

すべての人間は、地球と言う大地から発生した。「天から来た者」って、
宇宙人のことですか。

神が作ったのは、「現在あるがままの人間」です。生まれ変わったら、「神の子」
ではなくなりますよ。化け物か悪魔の子になってしまいます。

神が作った国は、この地上の国です。「天の国」は、神が作った国ではありま
せんよ。神が作った国でなければ、宇宙人か悪魔が作った国でしょう。

イエスも、「神の国は、あなた方の間（正確には、あなた方の心の中）にある」
と言ってるではありませんか。

553 ：イエス・キリスト：2009/04/16(木) 03:10:54 ID:ozQkIOd2

>>495
＞ >>484
＞悪魔は、あなたより遥かに知識があります。
＞
＞神の国の赤ちゃんでさえ、悪魔より遥かに知恵があります。
《《《
何だって、私キリストが《悪魔》？だって？

言うべき事があるなら、今、答えるからね？私はサイトの何処に何時もいるわょ。

嘘を付かない。
心を傷つけない。
悪いことは言わない。
悪い事は駄目。

554 ：スペイスマン：2009/04/16(木) 03:19:14 ID:ozQkIOd2

おっさんは悪魔に言ってる。

間違ったら阿寒な。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 03:26:49 ID:ozQkIOd2

543＜

556 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 05:28:13 ID:1WEdhWXg

>>553
ヒマ人ってことだろｗ

557 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 07:51:16 ID:RNESiSp9

>>552
イエス・キリストを受け入れると、あなたの心の中に神の霊が入ります。
その神の霊があなたを導きます。
マタイ6:33
何よりもまず、神の国と神の義をもとめなさい。
☆イエス・キリストの罪の身代わりにより、あなたの罪が消されます。
神は罪のない者しか繋がることができません。

558 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 07:59:03 ID:RNESiSp9

マタイ7:13
狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。

559 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 08:16:33 ID:RNESiSp9

第二コリント1:21
わたしたちとあなたがたとをキリストに固く結びつけ、油を注いでくださったのは、神です。
神はまた、わたしたちに証印を押して、保証としてわたしたちの心に“霊”を与えてくださいました。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:58:04 ID:O7jojE9H

>>539
世の中の、不条理なことがらに、神様が直接に裁かれないからと、嘆いているのですね

でも、あなたが裁かれていないと思われている人々は

この世での、肉体の「死」によって裁かれているではないですか

もし、あなたに本当にひとかけらでも「神様」にたいする信仰がおありなら

なにも、心配をすることがないことを、「悟る」時がくるでしょう

ハレルヤ

561 ：イエス・キリスト：2009/04/16(木) 09:28:32 ID:ozQkIOd2

>>560
＞ >>539
＞世の中の、不条理なことがらに、神様が直接に裁かれないからと、嘆いているのですね
＞
＞でも、あなたが裁かれていないと思われている人々は
＞
＞この世での、肉体の「死」によって裁かれているではないですか
＞
＞もし、あなたに本当にひとかけらでも「神様」にたいする信仰がおありなら
＞
＞なにも、心配をすることがないことを、「悟る」時がくるでしょう
＞
＞ハレルヤ

《《《
貴方はキリストの様です。

イエス・キリストとして神様を説いて欲しいわょ。

如何かしら？

キリストがこの世に増えに増えるなら、神様も安心されるでしょう。

562 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 10:17:36 ID:IuAcPwSm

>>553
遂にそのコテで来たか・・・
俺は本人だからいいが偽預言者は重罪だぞ。
言ってる事とか関係ないから。
地獄行き決定おめでとう。

563 ：スペイスマン（イエス）：2009/04/16(木) 10:34:55 ID:ozQkIOd2

なぬなぬ
地獄に堕ちる
おめでとう

言っていることは別
？？？

ふふふ

(^-^)/コテがどうされました？

564 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 10:47:01 ID:RNESiSp9

悪魔にとっては、天国は地獄かな。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:37:32 ID:gpUArJXx

>>564
神が創った人間やこの世を、悪魔や地獄呼ばわりすることは、いい加減で
止めなさい。あなたは「神に仕える人間」ではないのかね。

566 ：大王：2009/04/16(木) 11:41:48 ID:5ikLQgsq

さろめはかわいいなあ、

さろめ訳聖書、
いと高き所に､サロメのチチクリマンボー祭り、地には罵倒。

さろめはインキョとチチクリマンボーゲームだけが取り得でかわいい。

567 ：大王：2009/04/16(木) 11:48:16 ID:5ikLQgsq

まあ、月見は優秀そうだから、信仰と生活の関連は見出しているんだろうな、
まちこ、も合格に近いほうだろうね、

そのレベルから一つ落ちると、
ダビデの竪琴ぐらいレベル、
狂乱するサウロ王の一時の安らぎを与えられるが、また混乱する。

それ以下が
チチクリマンボー祭りのプロ、さろめたんだろうなあ。
もっと、チチクリマンボー祭り。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:05:52 ID:gpUArJXx

>>567
＞まちこ、も合格に近いほうだろうね、

まちこは、サロメも洗脳したのだから、サロメ以下。同じ「傲慢さ」
でも、サロメには偽善はないｗ。サロメが、口ほどでもなかたことは
明らか。

569 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 12:21:59 ID:IuAcPwSm

>>564
悪魔も元を正せば天使。地獄は地獄に変わりないが。

570 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 12:43:04 ID:RNESiSp9

>>569
何故に、悪魔になりたがるのですか？

571 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 13:17:39 ID:IuAcPwSm

>>570
悪魔になりたいのではなく元々魔王級堕天使。
名前は明かせないが「裏切り」の大罪所有者。
今生ではハルマゲドンを起こす予定だったが取りやめになった。
ジョシュア謀殺の大任を任されたのも天使では神の子を裏切ることが出来ない為。

572 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 13:43:15 ID:RNESiSp9

使徒10:35
どの国の人であっても、神を恐れかしこみ、正義を行う人なら、神に受け入れられるのです。

573 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 14:38:34 ID:IuAcPwSm

それは正義の部分が間違っている。
行なうべきは正義でなく愛。
正義は地獄側の主への反逆の大義名分で
本来はそんざいしない言葉。

574 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 16:25:10 ID:RNESiSp9

>>573
愛は愛でも神の愛でなくては何の役にたちません。
ヨハネ3:16
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 16:35:24 ID:HFqDB8l/

>>566
統合失調の具体的事例も示せない禿ｗｗｗ

偶像崇拝者なんてその程度ｗｗｗ

576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 16:37:30 ID:HFqDB8l/

宇宙卵とビッグバン仮説は観測結果からも証明された不動の定説だぞｗｗｗ

キリスト教の根本主義者でさえ否定はしません

科学と宗教に敵対する隠居ってｗｗｗ

577 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 16:43:40 ID:IuAcPwSm

>>574
神の愛でなくとも人の多少歪んだ愛でも与えて求めないのであれば
主もジョシュアも憎悪よりは喜ばれるし正しい愛の道も示して下さる。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:43:50 ID:QphHHkbg

現場を見たい。どこ？

579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:48:05 ID:RWBAZ0Qs

ルシファーがイエス。キリスト教は最初から悪魔教

580 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 16:57:30 ID:IuAcPwSm

キリスト教とジョシュアは無関係。
ジョシュアは別に新宗教を作りに来られた訳ではない。
正しい人の生き様死に様を見せただけ。
キリスト教には地獄の法の最高権威ベリアルがからんでいる。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:01:50 ID:QphHHkbg

「ベリアル」ってヘブライ語で不法者とかごろつきを意味するんだっけ？
日本文化で言えば、「ヤクザ」という妖怪がいるようなもんか。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:13:38 ID:wNVbmtE7

>>574
「神の愛」は「人間の愛」とは違うから、人間には一切関係なく、役立
たない。

「神の独り子」は、イエスの「自称」。すべての人間が「神の子」で
あるはず。イエスも、そう言ってるだろ。

583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 17:28:43 ID:HFqDB8l/

>>582
大は小をかねるんだよ　統合失調隠居ｗ

>>577
地獄への道は善意で舗装されている

不完全な愛の結果です

584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:37:37 ID:wNVbmtE7

>>583
性質の違うものが、「大は小をかねる」ことはできない。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:44:10 ID:QphHHkbg

>>584
全能の神ならはからせることができるお。

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 17:48:35 ID:HFqDB8l/

>>584
この大宇宙が私達を包含するように

主の愛も私達の愛を包含するんだよ統合失調隠居ｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:55:49 ID:wNVbmtE7

>>586
根拠皆無な妄想に過ぎない。

「主」とは、創造主（神）、それとも「ナザレ村の若者」のこと？

588 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 18:02:21 ID:3zIkrAHm

愛する者たちよ。わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが予告した言葉を思い出しなさい。
彼らはあなたがたにこう言った、

「終りの時に、あざける者たちがあらわれて、自分の不信心な欲のままに生活するであろう」。
彼らは分派をつくる者、肉に属する者、御霊を持たない者たちである。(ユダ1章) 口語訳

☆しかし、愛する者たちよ。あなたがたは、最も神聖な信仰の上に自らを築き上げ、聖霊によって祈り、神の愛の中に自らを保ち、
永遠のいのちを目あてとして、わたしたちの主イエス・キリストのあわれみを待ち望みなさい。

589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 18:06:26 ID:HFqDB8l/

>>587
根拠がまったくないのは隠居の主張そのものですねｗ

まずアンタはビッグバンの否定の根拠とかフュームやレヴィの主張の引用を出しなさいｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:16:39 ID:7olSU5MA

隠居マジでビッグバン否定したの？はっきりいって動機がわからない。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:26 ID:RWBAZ0Qs

ビックバンはキリスト教に影響された人の仮説だからね
時代背景も考えるとキリスト教の圧力で作った仮説かもね

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 18:31:45 ID:HFqDB8l/

すごい被害妄想の陰謀論ｗｗｗ

隠居クラスの統合失調ｗ

593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:33:11 ID:RWBAZ0Qs

ビックバンの仮説があるから宇宙のインフレーションという仮説が生まれた。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:38:18 ID:RWBAZ0Qs

>>592
この世は公正に出来てるわけじゃないんだよ

595 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/16(木) 18:38:25 ID:EmmMnPZc

神様！今日というすばらしい一日を感謝します。
明日もどうぞ、一日お守りください。
イエスキリストの御名でお祈りします。
アーメン。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:43:43 ID:PQ9qWgn9

>>590
現在の宇宙論はビッグバン宇宙論と定常宇宙論とがあり
すなわち宇宙は膨張している説と宇宙は永遠に不変であるという二つの説
だが、時間的空間的に見た場合その在り方として円環的宇宙論という説もあって
そうなってくるとビックバン初期の超爆発は無いことになるんじゃないかな
宇宙空間そのものが膨張と伸縮を繰り返すものものとして捉えても不思議ではないからね
たぶん隠居氏はそのことを言ってるのではないか？

597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:00:37 ID:wNVbmtE7

ビッグバンの賛同者が多いのは、クリスチャンの数が多いことも関係がある。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:01:54 ID:WF/pJfxj

ビッグバカも多い。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:09:21 ID:YddkrCBs

大王がサロメかわいいだってw

600 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 19:15:48 ID:IuAcPwSm

>>583
完全な愛の定義をせよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:28:15 ID:YddkrCBs

exod 2: 2
女はみごもって、男の子を産んだが、そのかわいいのを見て、三か月の間その子を隠しておいた。

↑愛

602 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 19:32:20 ID:IuAcPwSm

君には聞いてない。
サロメさんに聞いている。

603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 19:35:02 ID:HFqDB8l/

>>596
ビッグバン賛同者の方が圧倒的に多いですねｗ

604 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 19:45:37 ID:IuAcPwSm

宇宙創生については創世紀に書いてある通り。
「無」の世界に主が「有る」というパラドックスが
ビッグバンのパワーの源。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:49:53 ID:RWBAZ0Qs

>>603
ビックバンが多くの人に認識されてるだけ、アインシュタインは否定してる事を多くの人は知らない

606 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 19:53:17 ID:IuAcPwSm

アインシュタインは天才だが神ではない。

607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 19:56:29 ID:HFqDB8l/

>>605
時間軸無視ですか？ｗ

アインシュタインはクウェーサーとか　始原の光の名残の電波とか知らないですＷ

608 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:00:12 ID:RWBAZ0Qs

>>607
相対性理論無視ですか？

609 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/16(木) 20:07:59 ID:nlH25tES

主よ。
日々、感謝と懺悔と望み。
あなたに全てを捧げ、委ねる祈りをお受け取りください。

610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 20:13:12 ID:HFqDB8l/

>>608
矛盾しないでしょ

どこが矛盾してるんですか？

611 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:25:25 ID:RWBAZ0Qs

>>610
ビックバン説は、爆発し膨張している説
アインシュタインは、宇宙は瞬間的に出来て不変だと否定した。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:37:16 ID:YpubqQ8F

564 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 10:47:01 ID:RNESiSp9
悪魔にとっては、天国は地獄かな。

いったい悪魔って誰ですか

613 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:42:01 ID:v2i220SL

北野まことの嫁かなんかがクリスチャンらしいけど
このスレ見てるの？
おすすめに並んでるけどｗ

614 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/16(木) 20:44:55 ID:EmmMnPZc

確かにこのスレッドはお薦めですよね。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:46:25 ID:WF/pJfxj

>>612
悪魔とは↓です。

616 ：ひよっこ：2009/04/16(木) 20:49:55 ID:Hxm9KcOU

>>472
まちこさん、ありがとうございます。
私はだんだん記憶力、注意力などが低下してきたので、
医師の指示通り薬を飲んでいきたいと思います。
医師は年単位で記憶力などが回復するとおっしゃったので。
また、教会にも行きたいと思います。聖書も読んでいきます。

617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 20:54:01 ID:HFqDB8l/

>>611
アインシュタインの間違い

観測結果が出ていますね

618 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2009/04/16(木) 20:59:47 ID:nlH25tES

>>612
神様も悪魔も天国も地獄も、確実に言えることは、人の理解を超えたものだよ。
「終わりの日」初めて全てを理解できる。
それまでは、そんな事を考えず、主に従う生き方を一日一日考え生きる。
それが大切だと思う。
今日一日。その積み重ねが人生。
その一日、み心に適わない点を懺悔し、今日一日生かされた事（クリスチャンとして）
を感謝する。
それ以上の望みはエゴだと思いますね。
主は、必要なものは祈らずとも与えてくださってますから。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:21:08 ID:WF/pJfxj

>>618
違うぞよ。
神様も悪魔も天国も地獄も、全ては人の言霊から生まれた物。

620 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 21:23:43 ID:3zIkrAHm

>>548
なみたん。

☆わたしが君の立場だったらいますぐ行動を起こすといいましたが、
わたしの考えがあなたにあてはまるわけではありません。

あなたは１、２年様子をみたほうがいい。その理由を述べよう。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:23:52 ID:YddkrCBs

月見ナイスカキコですな

622 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:27:13 ID:IuAcPwSm

>>619
逆、この世が完全な天国を築けなかった主の見る夢。
主が目覚めればこの世の全てが消え失せる定め。
その日が審判の日。だからジョシュアは「何時でも目を覚ましていなさい」
と言い残した。

623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 21:27:26 ID:HFqDB8l/

>>618
それはリベラルの悔し紛れｗｗｗ

天国も地獄もサタンも
すべて信仰により
恵みにより
体感するものです

624 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:29:37 ID:WF/pJfxj

>>622
行動を読まれてしまう主とは・・・。

625 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 21:33:38 ID:IuAcPwSm

>>623
月見氏の言う事が正しい。
>>624
ここの主は全能でも全知でもないからね。
霊的には全能神の子であるジョシュアが格上。

626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 21:37:53 ID:HFqDB8l/

>>625
うざいよメンヘラオカルト厨ｗ

オカ板に戻れｗ

627 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:41:17 ID:WF/pJfxj

>>625
そうやって上目線から主を語られてもね・・・。
君に読まれてしまう主なんて・・・。

628 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 21:46:47 ID:3zIkrAHm

>>620
都会に出てなみたんが理想の教会と、理想の仕事に就けると思いますか。
たとえば運よく就いたとしよう。わたしや誰かクリスチャンの紹介で。。

いまのところないが。

でもよく考えほしいのです。都会の教会は人の出入りが激しい。
よって流れが早いゆえ、なみたんの性格にあうのかどうか。

それに時代を見極めましょう。いまがどんな時か。
わたしのようにタフな人間ならまだしも、

君が今すぐ都会に出ていくのはリスクがある。もし大恐慌が来たらどうする？
イスラエルがイランを攻撃し戦争が始まったらどうしますか？

これはとても重要なことです。君には最高の人生設計を描きながら
時代が最悪の方向にいった場合のことを考えてほしいのです。

ということはもうお分かりですね？

629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 21:49:07 ID:HFqDB8l/

なみたんさぁ

いいかげん我意を捨てて　主に拠り頼みなよ

ミクシのリベラルが助けになるかい？

アンタの知識は？

630 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 21:55:07 ID:IuAcPwSm

>>627
たかが知れてる、と言いたいんだろうがその主が創ったのが貴様等「人間」だ。
サタナエルを初め我々地獄帝国の者は「人間」なる生物は決して貴方を顧みないと
言って反旗を翻したが現状を見る限り我々が想像した通りの世界で完全天国には程遠い。
主の平安とサタナエルの狂気の憎悪を止める為に残らず天国に去ってはもらえまいか？

631 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 21:57:13 ID:3zIkrAHm

つまり最高の人生設計を描きながら時代が最悪の方向にいった場合のことを
考えた場合なみたんは家にいるのが一番です。

イスラエルがイランを攻撃し戦争が始まった場合は大恐慌は進み、
最悪ライフラインがストップする可能性だってある。

またまた冗談でしょう？と思いますか。冗談ではなく
最悪それもありうることが考えられるわけです。

もうお分かりでしょう。そうです。なみたんちには家、土地があり
自然も豊富で水も出る。

結論を言えば数年いまの状況で忍耐し、家族の人と仲良くしてらどうですか。
いまは様子見が一番です。あっ、別に返事はしなくてもいいです(^^)/

632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:59:45 ID:WF/pJfxj

>>630
言葉が心に染みてこない。
眠い。オヤスミ・・・。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:03:23 ID:IuAcPwSm

>>632
憎悪を込めて書いたのだから心に響かないのは当然だ。
憎悪とは相手を完全に否定する事。
愛とは相手を完全に赦し受け入れる事。
「殺してやる！」とか思っている内はまだ憎悪には至っていない。

634 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 22:06:12 ID:3zIkrAHm

もちろん、イスラエル情勢がそういう方向に行き
大変な出来事が起きたら主イエスの来臨も近づくわけですが。

いま我々が注目すべき世界情勢はイスラエルなのです。

635 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 22:11:56 ID:IuAcPwSm

イスラエル＝ベルゼブブが動くのなら
イスラム＝ガブリエルが動きハルマゲドンに発展する可能性があるが
ジョシュアはキリシタンだけを救う訳ではないし洗礼を受けたからと
言って永遠の命が得られるなどと思わないように。
ジョシュアは私の7000倍は厳しいから。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:33:35 ID:YddkrCBs

じゃあユダは癒し系でお願い

637 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 22:35:39 ID:3zIkrAHm

その通り、イスラエルとイランの戦争はハルマゲドンに向かう。

それほど大きな戦争になるだろう。

638 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/16(木) 22:38:06 ID:3zIkrAHm

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、盗人のようにあなたがたを
不意に襲うことはないであろう。

あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。
だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。

眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。しかし、わたしたちは昼の者なのだから、
信仰と愛との胸当を身につけ、救の望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。

神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、わたしたちの
主イエス・キリストによって救を得るように定められたのである。(テサロニケ第一5:5-9) 口語訳

639 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:40:49 ID:MmM8HdXK

クリスチャンの世界観はホンマよくわからんなあ、、
天国や地獄、サタンは、現世のなかに探せば見出せる派と
現世と同じく実在できる世界として別にある派とわかれてる感じか？

そのあたりがよくわからん

640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:42:41 ID:MmM8HdXK

月見さんみたいな不可知なことは深く考えない派もあるんだね。

641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:46:04 ID:IuAcPwSm

キリスト教＝イギリス並びにアメリカ＝マモンは
イスラエル＝ベルゼブブの援護に回るので
イスラム教徒は皆殺しの惨劇になるだろう。
ジョシュアがかつて「ナザレの者は救われない」
「神とマモンに同時に使える事は出来ない」とはこの
第三次世界大戦の預言である。従ってジョシュアの前に
遣わされる２人の聖者はイスラム圏に産まれる可能性が高い。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:49:07 ID:MmM8HdXK

サロメさんの世界観もよくわからんな

643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/16(木) 22:52:57 ID:HFqDB8l/

月見はリベラル特有の自己欺瞞

644 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 22:58:48 ID:IuAcPwSm

>>639
この世界が実は死の世界であり完全天使ルシフェルの裏切りによって
心に傷を負ったここの主が妄想している完全天国になる筈の世界がここである。
従って実は貴方方は既に死んでおりここがある意味地獄だと言い換えてもいい。
キリスト教はベリアルの支配下にあるので無意味な殺戮と正義を好む。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:05:16 ID:MmM8HdXK

>>644
何か面倒くさそうな世界観だね。
仏教やるほうがいいんじゃないの？悟ると全て解るらしいから

646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:08:46 ID:MmM8HdXK

別に天国や地獄はあってもおかしくないね。
今生きてる世界も実在として感じられるから、

でも動物に生まれ変わるとか、肉体から抜け出た魂は病気とかないとして
それを天国とか地獄だとするなら具体的かもねー

647 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 23:09:48 ID:IuAcPwSm

>>645
仏教における無我の境地には既に立った。
解ったのは解脱しても今度は救世の苦が来るのだと言う事。
キリシタンは絶望的なまでに人の話を聞かないネェ。

648 ：てすと：2009/04/16(木) 23:12:48 ID:+4WnD2Vv

>>605
>>611

それって、膨張しないように式に宇宙項を足したってやつかな？
アインシュタインは後世で否定したと思ったけど。

アインシュタイン自身は、1920年代を通じて動的なモデルを受け入れようとせず、
フリードマンやルメートルの研究に批判的だったが、
盟友エディントンが膨張宇宙モデルをもとにハッブルのデータを解釈した頃から考えを改め、1931年には宇宙項を撤回
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/P15_01.htm

違う意味だったらごめん。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:15:06 ID:MmM8HdXK

>>647
仏教における無我の境地は、高いところから落ちて死んでしまうときでも
現世は夢だからと怖くなんてないし、痛みも無いらしい
つまりは、そこまでの変化を感じられないなら気のせい

650 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 23:19:35 ID:IuAcPwSm

>>649
だから私はこの世界が主の夢に過ぎないと語ってるが？

651 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 23:19:48 ID:RNESiSp9

>>644
復活の意味を知っていますか？

652 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/16(木) 23:23:50 ID:IuAcPwSm

>>651
復活は肉体的な意味ではない。
主から借り受けた限りある命を返上して自分で自分の命を創造するのが復活である。

653 ：てすと：2009/04/16(木) 23:24:25 ID:+4WnD2Vv

>>649
>>650

物事は相互に依存し、状態が変化します。

死後の世界を語れるのは現世があるからで、復活を語れるのは死があるからです。

主もまた、主以外のもの、つまり私たちがいなければ存在しないのです。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:25:46 ID:MmM8HdXK

わたしは、現在わかっている普遍の法則性が
重力とか血液とかと同じく、宗教や無宗教と関係なく「ただある」だけだと思っています

肉体がなくなった後の意識がどうなるかわからないから、色々想像、妄想するだけで
普遍の法則性が死後の万人の意識に等しく充満している、、

655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:30:33 ID:MmM8HdXK

重力や時間の普遍の法則性は、この世界の延長線上のように肉体崩壊後の意識にも充満していて
宗教、無宗教に関係なく、万人はそれからは逃れられないのです

656 ：てすと：2009/04/16(木) 23:32:15 ID:+4WnD2Vv

>>654

なぜ法則が存在するのかは、その法則では解けないから、人は永遠に問いかけるしかないのです。

この迷宮から出るために神話が必要です。それは本当の話でなくてもよいのです。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:42:04 ID:MmM8HdXK

>>656
プランクトンから進化したゴールが、神話によるとイエスやブッダらしいから
今現在は、彼らの話を信じる以外ないですね、わからないのは仕方ないです

658 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/16(木) 23:58:22 ID:RNESiSp9

>>652
何、言ってるの？(・・;)
自分で創ってみてください。

659 ：てすと：2009/04/17(金) 00:01:27 ID:p/LGgJld

>>657

なんで世界はこんなふうになっているんだろう、と考えたことはありますか？

科学や哲学は世界がどのようになっているかは答えてくれますが、なぜそのようになっているかは答えてくれません。

神様と悪魔が喧嘩してこうなったとか、蛇が自分の尻尾を食べたらこうなったとか、
だれかが「光あれ」といったとか、いわなかったとか、人が死んでまた生き返ったとか、
そんなことをみんなでわいわいおしゃべりすることは楽しいことだと思いませんか？

それを楽しむ遊び場が、ここ宗教板なんですね。

660 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 00:18:59 ID:U8i+w/zg

>>652
使徒1:3
イエスは苦難を受けた後、ご自分が生きていることを、数多くの証拠をもって使徒たちに示し、40日にわたって彼らに現れ、神の国について話された。

ローマ8:11
もし、イエスを死者の中から復活させた方の霊が、あなたがたの内に宿っているなら、キリストを死者の中から復活させた方は、あなたがたの内に宿っているその霊によって、あなたがたの死ぬはずの体をも生かしてくださるでしょう。

661 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 00:23:02 ID:U8i+w/zg

>>659
マタイ6:33
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。

662 ：てすと：2009/04/17(金) 00:30:11 ID:p/LGgJld

>>661

「主の王国は地上にあまねく広がっているが、人々にはそれが見えないのだ。」

663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:05:19 ID:yeXdbE9G

途中でごめんなさい　

僕は今、ある人と憎しみ合っています。
どうかこの醜く弱い心が消えますように。

イエス様が助けてくれますように

664 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 01:43:36 ID:U8i+w/zg

>>663
神様に、イエス様の御名前で、その方が幸せになり、仲良くできるように祈ります。
自分に、できない時は、神様に祈って委ねましょう。私も祈ります。
あなたも祈ってください。

665 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 01:56:01 ID:U8i+w/zg

>>664　続き
人の幸せを祈ると、自分に幸せがきます。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 02:15:16 ID:1DsIPkJ2

>>663
＞イエス様が助けてくれますように

自分の気に入らない者を、最も憎悪したのがイエスです。そんなイエスに
祈ったら、逆効果を生じることは、あまりにも明らか。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 02:45:09 ID:YHYuA4aU

>>665
＞人の幸せを祈ると、自分に幸せがきます。

そうやって、他人の幸せでさえも、自分の幸せのための「手段」にして
しまうクリスチャンには、幸せなど永遠に訪れません。他人の幸せその
ものが、自分の幸せなのです。

自分の幸せというエゴを捨てない限り、幸せなどない。イエスに祈るのは、
自分の宗教的満足という、最大のエゴの行為です。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 03:01:49 ID:YHYuA4aU

>>662
＞「主の王国は地上にあまねく広がっているが、人々にはそれが見えな
＞いのだ。」

それが見えなかったのは、イエスだけ。それが見えなかったから、「神の
国は近づいた。悔い改めよ」などと叫んで回ったｗ。

生活者には、みな、見えていたこと。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 06:55:53 ID:rugVGqEF

>>663
このサイトは、よくまとめてあるよ。参考になるかも。
ＰＣ
http://www.fruits.ne.jp/~k-style/index5.html

携帯用にGoogle変換
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fruits.ne.jp%2F%7Ek-style%2Findex5.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&site=universal&guid=on&gsessionid=aCdaUw9K5xJxmBAwE-g6CA

670 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 07:04:46 ID:GQEK06B5

>>658
やはり理解出来んか。人は神の子として天地創造の力すらあるのだが
主に与えられたかりそめの命を捨てるには全てを捨てる覚悟がいる。
ジョシュア、仏陀級の聖者は自分の命と言う物を手に入れて
転生する必要もないのだが貴方方の多くはそこまでは至らない。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 07:12:37 ID:rugVGqEF

題名はちょっと引くけど、これは良書。「愛と心理療法、スコットペック」
人生は困難なものである、から始まるこの本は、愛は意志と解説している。
http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E3%81%A8%E5%BF%83%E7%90%86%E7%99%82%E6%B3%95-M-%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF/dp/4422110837

672 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 07:35:44 ID:AveJd2d+

ユダタコは永久地獄逝きだろｗ

673 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 07:38:52 ID:GQEK06B5

俺の主への反逆罪は刑期約60億年の無の世界の漂流刑で
もう釈放されてるから自由の身なんだが。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:01:19 ID:rugVGqEF

天の御国がどうとか地獄がどうとか、そんなことはどうでもよろしい。
人の理屈でわかるものでもないだろうに・・

イエスをキリストと信じるということは、イエスの言葉、イエスの教えを信じること。
イエスの伝えた法、イエスの伝えた真理が世を救うんだよ。
貧しき者は幸いである。心の貧しい者は幸いである。これは、神を求める者は幸いである、ということな。
たのむよ、ホントに・・・

675 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 08:12:53 ID:GQEK06B5

で、貴方はその真理に辿り着いたのかい？

676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:32:07 ID:rugVGqEF

>>675
俺のこと？

さぁ、そんなことはわからんよ。人が判断するものじゃないと思うけどな。
神の秤で自分を秤るほど愚かにはなりたくないし。
朝起きたら顔を洗い歯を磨くのと同じように、礼拝するだけなんじゃないのかな。
他に何があるの？

677 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 08:40:24 ID:GQEK06B5

>>676
神の子で私と違って神にもなれるのだから
自分がどの程度神に近いのかを多少は意識したほうがいい。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:41:32 ID:8Xu7h9cA

>>659
妄想は駄目ですよ
毎日どこかで誰かが死んでる、動物も沢山死んでる

仮に手品と奇跡を同列に語るとするなら、罪人としての身の程をわきまえない行為

679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:44:41 ID:yeXdbE9G

>>663です

まちこさんありがとうございました。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:49:15 ID:rugVGqEF

>>677
長い旅を続けているのに、旅行から帰っただけで旅が終わったと思うのは、浅はかではないですか？

681 ：てすと：2009/04/17(金) 09:14:57 ID:p/LGgJld

>>674

イエスをキリストと信じるということは、（教会が選んだ）イエスの言葉、（教会が選んだ）イエスの教えを信じること。
（教会が選んだ）イエスの伝えた法、（教会が選んだ）イエスの伝えた真理が世を救うんだよ。

それに言葉を信じるというけど、それが話された状況や前後関係を無視して言葉だけ独り歩きさせても良いのだろうか・・

>>676に関してはそれでいんじゃないの？
散歩コースに神社によるのはいいことだよ。深く考えることでもないよね。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:17:08 ID:rugVGqEF

イエスは十字架に架けられたというより、十字架に架けられるために、逆算して行動していますよね。
律法の成就は、預言の成就であるのですけど。成し遂げられたのは、預言の完成ですよね。

凡人の俺には、明日を煩う悩みなき一日しか無いですけど。
神の子の自覚とか、そんなこともどうでもよろしい。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:23:48 ID:rugVGqEF

>>681
？イエスを復元することにこだわるよりも、
伝燈されたイエスの言葉からイエスを辿るほうが近いと思うけど？
神話化は汎用性だと思うけどね。

684 ：てすと：2009/04/17(金) 09:30:48 ID:p/LGgJld

>>683

イエスを辿る長い旅を続けているのに、言葉だけで旅が終わったと思うのは、浅はかではないですか？

まあ、このスレではあなたが一番、イエスに近そうだけど。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:38:36 ID:rugVGqEF

よく言われるのは外典の類だけどね。実は共観福音書だけでも全部内包出来ると思うけどな。
イエスにこだわる人なら、簡単だと思うけど・・・宗教にこだわる人は知らんな。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:41:50 ID:tyYo6JCc

>>671
その本はいい本ですね。私も読んだ。人にも薦めたよ。

687 ：てすと：2009/04/17(金) 09:44:27 ID:p/LGgJld

>>685

まあ、深く考えずにイエスの言葉を実践したり、礼拝を続けていけばいんでないの？
それ以外は特に必要ないでしょ。

ここの人たち祈りもしないし、イエスの言葉も無視する人たちばかりだから、ノンクリにからかわれているだけなんで。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:49:48 ID:rugVGqEF

>>684
どうだろうね・・あと数センチという距離は、
神さま大好き！という子供よりも、無限に遠いと思うけどね。
だからどうでもいいんだよ。確かなものは、生活の一部だからね。
信仰はそういうものだと思うよ。

689 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 09:50:13 ID:U8i+w/zg

>>670
そう言えば、わかりますが。
私は、ユダに限定していました。
私は、もうすでに、イエス・キリストの中にいるので、イエスと共に生きています。
私は、神の命を頂きましたから、神の性質を持っています。

コロサイ2:9
キリストのうちにこそ、神の満ち満ちたご性質が形をとって宿っています。
:6
あなたがたは、このように、主キリスト・イエスを受け入れたのですから、彼にあって歩みなさい。
:7キリストの中に根ざし、また建てられ、また教えられたとおり信仰を堅くし、溢れるばかり感謝しなさい。

☆自分の考えが死んで、イエス・キリストの言葉に従うと、イエス・キリストの性質の現れが体験できます。

690 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 09:53:53 ID:U8i+w/zg

>>679
どういたしまして。
あなたが御心なるクリスチャンとなるように、祈ります。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:00:19 ID:nX2xJPKI

>>689
神の命を頂くとはどういうことですか（・・？

692 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 10:01:52 ID:U8i+w/zg

神様、このスレが御心に適ったクリスチャンのスレとなっていることを感謝します。
これからも、御心のままに、たくさんの人が救われイエス様と共に歩め、イエス様のうちに建てられますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン！

693 ：てすと：2009/04/17(金) 10:01:57 ID:p/LGgJld

>>688

それでいんじゃないの？

生活の中に自然と信仰が入っている状態が一番良いでしょう。

宗教板の住人はどちらかというと、マニアか、勘違いか、病人か、みたいなところがあるから、
ある意味もっとも遠いところにいるからね。まあ、俺はそういうの好きなんだけど。

694 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 10:04:35 ID:U8i+w/zg

>>691
簡単に言えば、イエス・キリストを信じることです。
時間がないので、後でレスします。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:07:24 ID:rugVGqEF

>>686
人生は困難なものである。誰もがそれを分かっているつもりだが、本当には分かっていない。
はたして、私たちは嘆いていたいのか、解決したいのか？だったっけ？

巻頭の言葉で、変われたな。読んでほしい一冊だと思う。

696 ：てすと：2009/04/17(金) 10:08:31 ID:p/LGgJld

>>695

それ、釈迦のパクりじゃね？

697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:18:29 ID:rugVGqEF

>>696
ん・・・（笑

釈尊は心の科学、心の医学だからね。
仏教は学問で、本来の寺は学校で医療機関だから。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:25:38 ID:rugVGqEF

>>696
あれは、愛と恩寵だよ。面白いから読んでね。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:49:51 ID:tyYo6JCc

>>695
そこまでは暗記してないけど、あの本のあちこちにたくさん線を引いたね。
得るものがとても多かった。友人も同じことを言ってたよ、線だらけだって。

てすと氏>>696も読めよ。いいぞ。まあ、2000円ぐらいだったかな。
図書館にもあるだろうよ。

700 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 11:06:53 ID:J2rwa9oS

まことに、彼は私たちの病を負い、
私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。
彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、
私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、
おのおの、自分のかってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちの全ての咎を彼に負わせた
（イザヤ53.4-6）

さてあなたがたは何故そんなにキリストが嫌いなのでしょうか？

701 ：てすと：2009/04/17(金) 11:14:34 ID:p/LGgJld

読んでみるよ。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:15:02 ID:tyYo6JCc

>>700 さてあなたがた、って誰のことでしょうか。その問い、曖昧すぎます。
私はこれで失礼するのだが、私も含めてですか？

703 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 11:30:23 ID:J2rwa9oS

>>702
はい、キリスト教信者はキリストが再臨して
また磔にされるのを待望しているのでしょう

704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:49:41 ID:nX2xJPKI

>>703
そんな話聞いた事ないが（・・？

705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:59:30 ID:tyYo6JCc

>>703 702ですが、あたくし、洗礼を受けております。キリスト教信者ですが、何か？
あなたは可笑しな方でございますね。

706 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 12:01:38 ID:J2rwa9oS

キリストが現れてまた磔になるのを見たくないの？
信仰は真実だったとしたいんでしょ

707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 12:03:25 ID:77gDWEbz

キリスト教のイロハくらい検索してこいやｗｗｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:07:51 ID:xA+pvLRX

黙示録読まんといけんよ

709 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 12:15:09 ID:J2rwa9oS

だから、キリストが磔になって復活して新しい天と地に導いて欲しいんでしょ

710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:30:19 ID:xA+pvLRX

いままで殉教した者が復活します

711 ：イエス・キリスト：2009/04/17(金) 12:34:31 ID:xmq9WEDR

あ～ら、私、何もしないわょ～
すでに、沢山の神の子達がしましたわ。
私はその神の子供達を証する為、今を生きています。
御了承下さいね。

712 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 12:34:32 ID:J2rwa9oS

永遠の命ですね
つまり永遠に同じ人生を与えられると言う事です
復活もしますね
それで何か？

713 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 13:04:52 ID:U8i+w/zg

>>691
あなたはどうやってこの世に住むようになりましたか？
この世に生まれて来たからです。
この世は、悪魔の支配下にあります。
死の神が支配してます。
死に打ち勝つためには、死に勝つ唯一の力、死に打ち勝った復活の力、イエス・キリストを信じること以外ありません。。
両親がいなければあなたが生まれてこないように、神を信じなければ、神の国に生まれることはできません。
神を信じない人が天国へ行けるなどと思うことは人間の幻想です。
イエス・キリストを信じると、やがては滅びる人の命ではなく、神の永遠の命を受けます。
そうすると肉体の死を恐れなくなります。
イエス・キリストを受け入れると、新しく生まれて神の国に入れます。
本当の自分は心であり、体ではないことを知ることから、第一歩が始まります。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 13:09:48 ID:GCg5fmAb

「一粒の麦が地に落ちて死ななければ、それはただ一粒のままである。
しかし、もし死んだなら、豊かに実を結ぶようになる。」（ヨハネによる
福音書12:24）

この言葉も、全くの誤り。一粒の麦は、生きているからこそ豊かな実を結ぶ
のである。死んだら、腐るだけ。イエスは、一粒の麦に宿る生命に、思い到ら
なかった。

イエスは、要するに、「俺を信じない者は死ね」とほざいているのである。

715 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 13:12:18 ID:J2rwa9oS

あなたの幸せを祈ります
どうか節制してくださいますように
苦痛と快楽は表裏一体だからです
人生の終わる瞬間に苦痛が来ないように
人生で苦痛を味わっておきましょう
誘惑に打ち勝ちますように

716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 13:23:04 ID:77gDWEbz

>>714
もう完全に言いがかりだね　統合失調の隠居ｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 13:30:55 ID:GCg5fmAb

>>713
＞この世は、悪魔の支配下にあります。
＞死の神が支配してます。

神が創ったこの世を憎悪するイエスや君は、まさにサタンだね。

＞本当の自分は心であり、体ではないことを知ることから、第一歩が
＞始まります。

だからクリスチャンは、良心の呵責なく、平気で人を殺すことが可能に
なる。心は、「体という神殿」以外には宿れないのだよ。

イエスや君は、殺人を教唆していることになる。

718 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 13:47:15 ID:J2rwa9oS

>>717
＞この世は、悪魔の支配下にあります。
神が悪魔に支配させているんですよ
後悔先に立たずという言葉を知りませんか？
欲望に負けないでもらいたいですね
バッドエンドストーリーになりますから

719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 13:54:29 ID:GCg5fmAb

ユダヤ教では、「神の国」とは「この世」のことである。

イスラームの祈りも、主宰者の「すべての人間は尊敬されるべきもの」
という趣旨の言葉で始まる。

その誇大妄想故に、「自分が神になりたかった」イエスにあるのは、神
が創った人間と自然に対する「憎悪」のみ。「悪魔の宗教」「殺人宗教」
「サイコパスの宗教」以外の何物でもないではないか。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 13:57:04 ID:tyYo6JCc

>>706 >>709 >>712 キリスト教に属している者は、教理を勉強していますから、
あなたの書いているようなことは、けして書かない。もしキリスト教の人なら、
もいちどやり直そう。ここでとやかく議論めいたことはしたくないしね。
誘惑に負けず、いい人生を送ろうね。

721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 13:58:08 ID:77gDWEbz

>>719
旧約も読まずに勝手に決め付けるんじゃないｗ

本当に統合失調ってｗ

722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:07:20 ID:GCg5fmAb

>>720
＞キリスト教に属している者は、教理を勉強していますから、

初めから有難がって、いくら教理を勉強しても、何の理解も出来ないよ。
単に、「ナザレ村のイエス」の「なりふり構わぬ、こじつけによる正当化」
をやっているだけではありませんか。

批判がなければ、理解など一切不可能。

723 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 14:15:30 ID:J2rwa9oS

>>720
>誘惑に負けず、いい人生を送ろうね。

そそ、欲望充足は大変な事になります
少しでも足る事を知るです

724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:17:10 ID:tyYo6JCc

>>722
なかなかあがれないなぁ。
ハイ、わかりました。あなたはあなた、私は私です。
私は有難がって教理を勉強したほうではありませんが、
普通は教理を勉強したうえで洗礼受ける、といいたかっただけです。
いちいちあげ足取り、ご苦労さまです。
たしかに、批判というのは必要です。甘々な人、自己中な人、多いですからね。
正しく効果的な批判であることを祈ります。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:28:02 ID:GCg5fmAb

>>724
＞なかなかあがれないなぁ。

イエスが「初めから正しい」という誤った前提に基づいているから、
すこしも「あがれない」のが、まさにクリスチャン。

そもそも「ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験
もない、３０歳そこそこの気の狂った若者」から、一体何が得られると
思っているのかね。常識でちょっと考えれば、容易に判ること。

聖書を少しでも知性と批判力を以って読めば、イエスの誇大妄想と、自分の
気に入らない者に対するあくなき憎悪・非難・排斥の心理状態が、手に取る
ように判るではないか。

726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:32:03 ID:9IAN0FRZ

次のミッションがクリアできません。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:34:52 ID:9IAN0FRZ

多分、ボス戦(3面)の手前っぽいんですけど。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:38:25 ID:9IAN0FRZ

　
　戦う
　魔法
　話し合う
　祈る
＞沈黙
　逃げる

沈黙でいいのかな。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:41:19 ID:tyYo6JCc

>>725
この人は隠居とやらではないね。
ご隠居さんだとしたら、ずいぶん知性が下がってしまったな・・・。
ネットのせいか？

私は、あなたの声が、基地外のようにしか聞こえない。
まさに、あなたが批判しているところのイエス像だ。

730 ：イエス・キリスト：2009/04/17(金) 14:48:34 ID:xmq9WEDR

>>725
＞ >>724
＞＞なかなかあがれないなぁ。
＞
＞イエスが「初めから正しい」という誤った前提に基づいているから、
＞すこしも「あがれない」のが、まさにクリスチャン。
＞
＞そもそも「ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験
＞もない、３０歳そこそこの気の狂った若者」から、一体何が得られると
＞思っているのかね。常識でちょっと考えれば、容易に判ること。
＞
＞聖書を少しでも知性と批判力を以って読めば、イエスの誇大妄想と、自分の
＞気に入らない者に対するあくなき憎悪・非難・排斥の心理状態が、手に取る
＞ように判るではないか。

《《《
貴方は無神論者ですね。
信じないからと、神存在の有無を考慮もせず、神を信仰するものを悪魔呼ばわり、おまけに神さえも罵倒するのではないかしら？

何れにしても高慢なお人なこと。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:48:51 ID:9IAN0FRZ

間違えた。
726-728はハンターさんか隠居さんへ質問。

732 ：リンゴ ◆VaDVRoeoF2 ：2009/04/17(金) 16:58:19 ID:MBYfO8V8

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、
なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

733 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 17:09:15 ID:MBYfO8V8

どなたか十字架すれたてお願いします。下記を使ってください。

☆十字架☆イエス・キリスト☆復活４

イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」（ヨハネ14-6）

前スレ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233488044/

734 ：まこと：2009/04/17(金) 17:14:33 ID:ZZWuuqM6

神様、僕は人の人生が受けるには、
あまりにも辛いとげを負っています

何故、こんなにも辛い人生を歩まなければ、ならないのでしょうか

あなたがそうしろ、と命じたならば、
どうか、それをお解きください

永遠の心の平安を、僕にお与えください。

イエス・キリスト様、どうか力におなり下さい

辛いです。誰か、、、誰か・・・

735 ：まこと：2009/04/17(金) 17:22:30 ID:CWw1woHe

このままでは、
僕の母に、あまりにも救いがありません

736 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 17:46:05 ID:lHSbiyoM

かけないんですけど

737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 17:52:58 ID:lHSbiyoM

かけそう？

738 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:12:31 ID:lWNSJ6nS

。。・）ｖ　ｲﾌﾞﾆ～

739 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:13:53 ID:lWNSJ6nS

肌寒いのう

740 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 18:14:28 ID:GQEK06B5

>>734
主から喜びの杯を受けるならば苦しみの杯も受け取らなければならない。

741 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 18:17:49 ID:U8i+w/zg

>>734
後で、メッセージします。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:21:21 ID:RP8Z+8Z3

>>734
>>735
ID変わっていますが同じ人ですか？

牧師、または神父と一緒にお祈りしてみてください。
一人で祈るよりも効果があると思います。

お祈りを誰かにお任せするだけでなく、自分も一緒に祈る事も大切です。

743 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:26:53 ID:lWNSJ6nS

>>740
湯だのその発想が問題なんだな

イエスを裏切ったユダが悔恨の念を抱いて自殺したように
苦しみを甘んじて受けるのは自らの行為が人として道をはずした場合に限るのだよ
理不尽なことがまかり通る世の中だが、いわれなき苦しみは誰しも受ける必要がないのだよ

744 ：イエス・キリスト：2009/04/17(金) 18:27:14 ID:xmq9WEDR

>>734
＞あまりにも辛いとげを負っています
誰か・・・
《《《
初め、手と足の生まれてきた時、父は母は途方にくれましたが、その子供の思いはどうだったのでしょう。
でも、
その子供は強く、逞しく、希望と夢、愛と正義、誰よりも努力し、成長して行きました。
「五体不満足」の著者おとたけさんです。
彼はまだ恵まれいるでしょう。また、生活環境が最悪状態の方々も沢山おられます。
様々色々それぞれの不幸が付き纏うのが人生です。
でも、前向きに夢
希望の為、何よりも幸福の為人生を歩んで下さいね。

幸い、この世は神の世界です。神は愛の塊です。信じてお進み下さい。
モ‐セは詩う
《宇宙我等が住まい神なるもの》
私も続け
《宇宙は心、意志なるもの》。
何かあれば、スレしてね。

745 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 18:35:01 ID:GQEK06B5

>>743
言われ無き苦しみなど存在しない。
苦難は貴方方の心を強くする物。

746 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:39:06 ID:lWNSJ6nS

>>745
極楽トンボだな
なぜそう言うことが言えるのかね？
苦しみ最前線を身体で味わってこいよ

747 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 18:41:40 ID:GQEK06B5

>>746
私は私が飲むべき苦しみの杯はもう飲み干した。

748 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:50:19 ID:lWNSJ6nS

>>747
もはやアガリ一丁って段階だなｗ

一種の現実逃避だろ、少し静養してきた方がいいな

749 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/17(金) 18:50:49 ID:BafFdPvy

神様！今日も一日お守りくださり感謝します。
明日も、一日どうぞお守りください。
イエスキリストの御名でお祈りします。
アーメン。

750 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 18:52:52 ID:GQEK06B5

>>748
私が飲んだ苦しみの杯を飲んで正気で居られる人間などいないと思うよ。

751 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 18:53:51 ID:lWNSJ6nS

どうもユダは痔風と同一人物な気がするが、

他者に対する冷淡さが痔風と同じだな

752 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 18:56:03 ID:GQEK06B5

痔風と言う人物はしらない。
私はアンチクライストで人間は原則「憎悪」の対象でしかないのを理解すればいい。

753 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 19:00:20 ID:GQEK06B5

>>740はわたしの言葉でなくジョシュアの教えだが？

754 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 19:06:45 ID:lWNSJ6nS

>>752
このスレはイエスの愛に満たされるべきものだよ

755 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 19:22:07 ID:5RgR09Ry

神が本当に居ると何で思うの？

756 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 19:24:12 ID:lWNSJ6nS

>>752
神は、あらゆる苦難に際して私たちを慰めてくださるので、
私たちも神からいただくこの慰めによって、あらゆる苦難の中にある人々を
慰めることができます。コリントの信徒への手紙二　１．１－１２

聖書でも他者に対して突き放した言い方はしていないがね

757 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/17(金) 19:27:40 ID:lWNSJ6nS

>>755
その質問に対しての論及は今すべきではないと思える
ただ、聖書的ものの考え方を示したつもりなのです

758 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 19:31:59 ID:PA8PiVxm

(TдT)ﾉ　ｳﾜｧｰﾝ
生まれてこなきゃよかった
後悔先に立たずだけど強制参加と言うこの理不尽
呪われています

759 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 19:34:43 ID:5RgR09Ry

聖書を何で信じられるの？

760 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 19:37:03 ID:MBYfO8V8

>>756
ところで哲学丸くんの神とはだれ？

きみは非クリを公言してるが求道者に変わったのかな？

761 ：スペイスマン：2009/04/17(金) 19:43:03 ID:xmq9WEDR

父母祖父祖母と過去へ遡ると大地しかないのょ。
また、命は命から生まれるのょね。

そして、私達の身体は物質と言われるものから構成されているのょ。

物質と言われるけどエサカといってもいいのょ、別にエネルギーでも熱の固まりでも何だっていいのだけど、物質にも深い意味合いがあるわね。

物質を中心に世界（宇宙）が形成されていると言われるけど、
昔の偉い人達があれやこれや調べた結果、
神様の存在を言いはじめたの。

762 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 19:49:46 ID:MBYfO8V8

ユダはわかりやすい。アンチキリストを公言してるから。

あとは関取哲学丸が主イエスの求道者なのかどうかを知りたい。
天の神はすべての人がイエスキリストにあって救われることを望んでおられる。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:52:06 ID:9IAN0FRZ

ボス戦のまえに何すればいいと思う？
今、毒にやられてる状態なんだけど、どこの店でも薬草が売り切れなんだよね。
セーブするついでに教会で毒消したほうがいいのかな？
誰か攻略法教えて。

対戦相手：3シリーズ目のラスボス
HP：∞　弱点：良心　出現場所：おそらく地球　
行動パターン：姿がみえない・理解する事はできない・全能である

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　戦う
　魔法
　話し合い
＞祈る (オプションで「敵の為に祈る」と「隣人の為に祈る」選択、「両方」も可)
　沈黙
　逃げる
　洗礼を受けてくる　←NEW！
　ごめんなさいする　←NEW！
　耐え忍ぶ　　　　　←NEW！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まずは「祈る」コマンドで→オプション「敵・隣人」を選択した。
んで、次に「ごめんなさいする」と「話し合い」コマンド
続けて選択したら敵から攻撃受けてダメージくらった。

次は「沈黙」か「耐え忍ぶ」でいいのかな？

764 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 19:54:56 ID:MBYfO8V8

アンチキリストユダに対しては誤隠居とも戦略が違うし、
他のアンチとも異なる。

彼に対するクリスチャンの対応は過去彼が自ら述べている。
あれでいいのではないか。彼の発言は闇の深部に関わることも多い。

うそと真実を混ぜてくるサタン論法。

765 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 19:57:18 ID:PA8PiVxm

キリストをボコボコにしてストレス解消でしょ？
聖書に書いてあるんですよ
ああ～残酷な世界だなぁ
こんな世界楽しいですか？

766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:57:56 ID:9IAN0FRZ

どうやら、プレイヤーが悪魔で、ボスは天使らしい。
ボスは倒すことはできない。
クリアできたらボスの仲間になれて、
クリアできなかったらシリーズ1からやり直せといわれ強制終了らしい。

767 ：スペイスマン：2009/04/17(金) 19:58:25 ID:xmq9WEDR

>>761
＞父母祖父祖母と過去へ遡ると大地しかないのょ。
＞また、命は命から生まれるのょね。
＞
＞そして、私達の身体は物質と言われるものから構成されているのょ。
＞
＞物質を中心に世界（宇宙）が形成されていると言われるけど、
＞昔の偉い人達があれやこれや調べた結果、
＞神様の存在を言いはじめたの。
＞
《《《何だって、神かまうな仏ほっとけ》

まぁ総合判断だね。
因みに数字の最高は日本で（無量大数）だょ。

768 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:07:02 ID:MBYfO8V8

ユダのような冷静沈着な人物には冷静に対処。

彼は主イエスと共に歩み最後に銀貨３０で裏切る男。
いつも主イエスと共にいた。

しかし、弟子として選ばれたのは主イエス。
彼が好き好んで弟子になったわけではない。すべては預言成就のため。

このスレのユダも最後に裏切る男。彼は自分のことをユダ本人と言ってる。
光と闇の戦いはつづくのです。

769 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:09:23 ID:MBYfO8V8

主イエスの御言葉

☆わたしの味方でない者はわたしに逆らう者であり、
わたしとともに集めない者は散らす者です。（ルカ　11章）

770 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 20:14:04 ID:PA8PiVxm

アダムが最初の人間でした
イブはアダムの肋骨です
故にアダム一人だけが実体で
イブや子はアダムの幻覚です
故に私はホログラムです

ついでに書いておきましょうか
アダムとエバの
長子カインは農業をしてました
次男のアベルは羊飼いです
アベルはカインに殺されました
弟切草ですね
ちなみに羊飼いはキリストに被ります
アベルはカインに磔にされたのかもしれませんね

で、被造物はキリストが嫌いなんですよ

771 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 20:19:19 ID:5RgR09Ry

死んでしまったイエスキリストに、
誰かを癒したり、救う事が出来ると何で思うの？
どの様にして癒したり、救ったりするの？
教えて下さい。

772 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 20:21:08 ID:PA8PiVxm

>>771
非実体であるから全知全能なんですよ

773 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:22:12 ID:MBYfO8V8

まだ哲くんは主イエスキリストの信仰告白はできてないようだ。

求道者と非クリでは全く違うからな。

774 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:24:35 ID:MBYfO8V8

キリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

☆しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。

(第一コリント15:17-22)口語訳

775 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 20:30:02 ID:U8i+w/zg

>>749
アーメン！
ここのみなさんが元気で過ごせますように、アーメン！

776 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 20:34:27 ID:5RgR09Ry

>>772
神の方は全知全能考えられなくも無いけど！
イエスキリストはどうかと。

777 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:36:43 ID:MBYfO8V8

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

（フィリピ2:6-10）

778 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 20:38:04 ID:PA8PiVxm

癒しについては
執着が苦とお釈迦様が悟りを開いています
キリストは敵に与えよと容赦のない事を言います
癒されたいのならまず持ち物を極力捨てて
自分の実体を軽くする事です

779 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 20:38:41 ID:MBYfO8V8

「この方（イエスキリスト）こそ、まことの神、永遠のいのちです。」（１ヨハネ　5-20）　

780 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 20:40:54 ID:U8i+w/zg

>>771
あなたはクリスチャンですか？
イエス・キリストは、復活し、今も生きていて、天で、神に私達の取り成しをして下さっています。

781 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 20:43:07 ID:GQEK06B5

自分の心臓すら止められない者に何かを「所有」する力などない。
全てが主からの預かりもの。カエサルの物はカエサルに、
神の物は神の元に返される

782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:47:02 ID:wgVs2s1k

信仰告白を強いる人を別の掲示板でも見かけたが、カルトのような印象
を受けてしまう。なぜその人の時を待たないのだろう？
見守れる忍耐もないクリスチャンは、過激派かｗ

783 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 20:47:36 ID:5RgR09Ry

>>780
違います。
クリスチャンではありません。

復活を信じられないのです。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:48:07 ID:wgVs2s1k

追加。>>773を読んでそう思ったよ。

785 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/04/17(金) 20:49:49 ID:PA8PiVxm

あなたの所有している富があなたの傷なんですよ

786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:54:34 ID:3CZL25EO

ユダもなんか悩みあんなら、もじもじしてないで、まちこに告っとけ

787 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 20:56:33 ID:U8i+w/zg

>>783
今、何か、あなたに問題があって、このスレに来たのですか？

788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:01:50 ID:3CZL25EO

matt 5: 3
「心の貧しい者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。

すいません。荒らしみたいなカキコしてしまいました。アーメン

789 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:06:49 ID:5RgR09Ry

>>787
宗教心が無いので解らないのですが、
信仰心を持つ心が知りたいのです。
　
証明出来て、何時でも、何処でも、誰がやっても、
同じに成らないモノを信じられないので、
信じる気持ちを知りたいのです。

教えの正当性や妥当性を証明した例を知りたいのです。
教えて下さい。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:16:55 ID:9IAN0FRZ

相談されてないけど。回答してみる。

>>789
「神を信じる＝宗教」だという固定観念ができあがっていないですか？
神を信じるという行為は自然なことだったのですよ。
神とは、私達を創り万物を与えた存在。それが創造神です。

「創造神はいない」としたら「無」なわけです。
「創造神がいる」から、現在「有」の状態で、私達が存在しているわけです。

故に「創造神＝生命と万物を与えた存在」は必ず存在しているはずです。

続く

791 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:22:00 ID:3CZL25EO

多分死ぬとかもう信仰する以外ないってときがきたら分かると思います

792 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:23:38 ID:5RgR09Ry

>>790
神は老荘思想の道みたいなモノですか？

793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:24:17 ID:9IAN0FRZ

ここからは難しいのですが、

キリスト教でいったら、「創造神」が果たして人間を地球に派遣してくるのか？
が問題になります。

「創造神」は存在していたとしても、本当にキリストが神のお子様かどうか
証明できないですよね。

　そこで、自分で判断が必要になるわけです。
その人物を信じるか、信じないのか。
「創造神」は私達に考える力を与えました。選択する自由も与えました。
だから、そこからは自分で回答を見つけるしかないと思います。

意固地に「神はいない」と言っている人物に対しては、いくら諭したところで
無駄に終わることがおおいです。

個人的には、色々考察して理論的に「神を信じること・キリストを神の御子だと信じること」
が正しいと思いましたけどね。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:26:34 ID:9IAN0FRZ

老荘思想って何すか？

795 ：てすと：2009/04/17(金) 21:26:40 ID:evc8iTMt

789つまりあなたは自分が信じられないのですね。

あなたのご両親が何度同じセックスしても、
あなたと同じ人間はは生まれないのですから。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:29:57 ID:9IAN0FRZ

科学は、神の存在を否定するものである。

というのは全くの嘘なんです。
偉い先生方の著書をよむと、研究を重ねていくうちに、神の存在を
信じざるを得ない状態になる。

自然界ほど、完璧で計算しつくされたものはないのです。
神に近づくことはできるが、絶対に神にはなれないという限界を知ることになるらしいです。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:34:50 ID:9IAN0FRZ

「神＝見えない存在」を否定する人はおおいと思います。

なら、「神」という言葉を使わないで考えてみればいい。
地球をつくった存在、生命を与えた存在、資源を与えた存在。
その存在があるから、私達は存在し、生きているわけです。

その存在を「神」と呼んでいます。
「神」は奇跡をおこしたりしますが、実際に奇跡をみた人しか事実かはわからない。

見ていないことを色々な話から自分で判断して、「信じる」か「信じない」かを
決めるしかないのです。それを判断する知恵が人間には与えられています。

798 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:36:45 ID:5RgR09Ry

>>795
生まれるはず無いでしょ！
生まれたら変でしょ！
精子が違うのだから！

799 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:42:01 ID:9IAN0FRZ

>>789
私は「父なる神と主イエス・キリスト」の存在は信じていますが、
「アセンション」「フォトンベルト」といったものはいまいち信頼できずにいます。
一部知識得るためには有効なものもありますが、
宇宙がうんちゃらかんちゃら、とか、波動がどうのこうの、とかは理解できていません。
(母親に近づいてきた、怪しいエーテル信者？のおかげかもしれませんが)

何を信じるかは、最後は自分で選択するしかないのです。

800 ：スペイスマン：2009/04/17(金) 21:42:35 ID:xmq9WEDR

《神かまうな仏ほっとけ》さんのお歳になれば、、、
初詣いかれましたね？

？？

801 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:45:04 ID:5RgR09Ry

>>794
老荘思想は昔の支那の思想です。
>>796
科学の事はどうでもいいのです。
証明していただけたら。
>>797
自分が決めるのなら、
証明が無いので信じられません。

802 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/17(金) 21:45:40 ID:U8i+w/zg

>>789
あなたの心の問題です。
あなたの心が満たされていないからです。
あなたは虚しさを感じているのです。
あなたの心を創った人は神様です。
神様と出会うまで、それは続きます。
肉体をくれた親は知っていても、心がどこから来たのか知らないからです。
やっと救いの必要性に気がついたのです。
魚が水を離れると死ぬように、人は神と離れると死にます。
あなたが神の命をもらうとすべてが解決します。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:49:06 ID:9IAN0FRZ

以前、母親が洗脳されそうになっていてそこでアレルギーになりました。

「わたしは、エーテル。エーテルさんと呼んで。私は宇宙と交信ができます」

ちょｗｗｗｗそれはないない。
と考えて、私は受け入れることが一切できませんでした。

本当はあるのかもしれない。だけど、今は信じられません。
だから、>>789さんの神の存在や信仰する気持ちに疑問を持つことは
普通だと思います。

ですが、個人的には、「創造神と主イエス・キリスト」は信じています。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:52:23 ID:9IAN0FRZ

>>801
私では力不足なので、あなたを説得できるような
良い回答者がみつかるといいですね。
いろいろと考えて、いろいろな人に相談して、疑問が払拭されるといいですね。

805 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:52:35 ID:5RgR09Ry

>>800
今年は初詣は行きませんでした。
理由は聞かないで下さい〔涙〕。
因みに、神道は信じていません。

806 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/17(金) 21:56:01 ID:BafFdPvy

>>805
私も初詣には行きませんでした。
理由はクリスチャンなもので。

807 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/17(金) 21:58:12 ID:5RgR09Ry

皆さんありがとうございます。
納得できる答えが出なかったのは残念ですが、
何かを信じたい気持ちは解る気がします。
疑問が沢山有るので、
また、来ます。
その時は宜しくお願いします。

おやすみなさい。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:59:32 ID:5R589Td9

フォトンベルトは捏造であることが判明してます。
アセンションはノストラダムスの二番煎じですかね。
2012年が過ぎたら新しい商品がまたニューエイジ業界で作られるだけです。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:03:10 ID:9IAN0FRZ

>>807
本当は疑問を解消する答えは自分でみつけるべきなのだけどね。
他人の意見は助けになるかもしれないけれど、納得するには
自分で考えて、消化するしか道はない。
他人に意見を求めてばかりでは、永遠に納得することなんてできないのにさ。

810 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:08:35 ID:MBYfO8V8

>>808
それは違う。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:13:49 ID:9IAN0FRZ

>>807さんは工作員かね。
オウム信者っぽいんだよね。
それか華僑系の人とか。エーテル信者とか。
説得するだけ無理なきがしてきた。

812 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:14:50 ID:MBYfO8V8

☆ラプチャーとは肉体を捨て去るというのではなく、突如として、
わたしたちは物質の体と光の体とを知り、重く濃密な肉体である物質を軽い光の体に変えてしまう。

さらにわたしたちは皆、体に帯びる物質を減らし、大きく拡大された次元の中へ入っていく。
それは四次元という表現では足りないほどで、変化はそれ以上のものでなのです。

いまの地球は、この太陽系では単に三次元（空間）を表すに過ぎない。
では、この太陽系にはいくつの次元があるのか、それは八次元だそうですよ。

サイクロトン共振理論より　

☆サイクロトン共振理論「シューマン共振」は二〇〇〇年には十三ヘルツ。
最終的には二〇一二年に二十二ヘルツまで上がる。

ここまでいくとDNAの螺旋変換が起こってくる。周波数が上がることにより
振動数が増え、DNAの回転速度も上がってくる。

地球にある生命体のエネルギーの正常磁場というものは右回りだ。
ところが「フォトン･エネルギー」というものは、宇宙光線なので左回りである。

そのためDNAにこのエネルギーが入ると、螺旋がほどける現象が起こる。
絡まっていたものがほどける。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:17:47 ID:rugVGqEF

>>805
あなたを取り巻く世の不条理、運命の不条理に、あなたは神を見出だせないのに、
信仰者が何故、神を信じようとするのか？疑問なんだね。

814 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:27:56 ID:MBYfO8V8

神は人を救う方法としてわれわれの信仰と
イエスキリストの血を用いられた。

神のほうではイエスキリストの血を用意されたから、
あとは人が信じるだけ。

神のファミリーになるにはイエスキリストの血と
信仰が必要です。

815 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:31:38 ID:MBYfO8V8

イエス・キリストのからだが、ただ一度だけささげられたことにより、
私たちは聖なるものとされているのです。（ヘブル10:11）

816 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 22:33:56 ID:GQEK06B5

>>814
君の話ではアフリカの文字もない未開人は問答無用で
地獄に堕ちることになる。私の知るジョシュアも主も
その様な心の狭いお方ではない。

817 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:35:51 ID:MBYfO8V8

>>816
それをユダ語録という。

818 ：スペイスマン：2009/04/17(金) 22:40:03 ID:xmq9WEDR

>>805
＞ >>800
＞今年は初詣は行きませんでした。
＞理由は聞かないで下さい〔涙〕。
＞因みに、神道は信じていません。

《《《
信じなくて良いのです。
その時、神様がおられる事を望まれれば、そして我等が神様のお側に行ける事を、又、全ての優しく懐かしい人達が、死んだ者達が、神様のお側にいる事を
望み、希望すれば良いのです。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:44:57 ID:9IAN0FRZ

>>807
>>811は取り消し。工作員じゃなくて、試練を与えてくれる兄弟かもね。

820 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/17(金) 22:45:38 ID:GQEK06B5

キリスト教はユダヤ教の選民思想がこびり付いていて
キリシタン以外は救われないとの認識をもっているようだが
この選民思想がベリアルの跳梁と十字軍の悲劇を産んだ元凶である。
ジョシュアも主も宗教、人種を問わずに常に人間の心の声に耳を傾けて
可能なかぎり多くの人間に罪を犯させないように努めているが
それをベルゼブブが見過ごす筈もなく当然地獄帝国側は
多くの人間を罪や富に誘う。真にキリストを受け入れるなら
改宗も洗礼も天国に行く為の必須条件ではない事を知るべき。
罪を犯さず善人であり続けたならそれだけで天国に行ける。

821 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:48:19 ID:MBYfO8V8

それと同じように、今も、恵みの選びによって残された者がいます。
もし恵みによるのであれば、もはや行ないによるのではありません。
　
もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。(ローマ　11:5-6)

822 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/17(金) 22:49:23 ID:MBYfO8V8

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。エペソ（２ー８）

823 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:50:48 ID:5R589Td9

>>810
キリスト教の「アセンション」じゃないですよ。
そういう名前のニューエイジ商品があるんです。

824 ：海空理のおっさん：2009/04/17(金) 23:01:47 ID:xmq9WEDR

ユダさん

おっさんとピッタンコ。

(^-^)/ウシウマブタトリサルさえ美味い美味い？

825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:02:30 ID:3CZL25EO

matt 9:13
『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」

いけにえを好まないのはいいですね
イエス様ありがとうございます。アーメン

826 ：おとなりさん ◆UuMVyFxdek ：2009/04/17(金) 23:12:16 ID:DRATiRmF

ここにも、はっときましょうかねp(^^)q

信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
昔の人達は、この信仰のゆえに神に認められました。信仰によって、私達は、この世界が神の言葉によって創造され、従って見えるものは、目に見えているものから出来たのではない事が分かるのです。
ヘブライ人への手紙11：1

827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:14:37 ID:9IAN0FRZ

>>826
何と的確な答えなんでしょう！聖書から引用すればよかったのですね！
素晴らしい！

828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 01:30:12 ID:oKcnWqkm

>>802
心は、「肉体という神殿」以外には、宿ることができません。そして、その
神殿は、目に見える世界に１００％依存しない限り、一瞬たりとも存在する
ことはできません。

あなたがその上に存在している、この大地という「目に見える」世界が消滅
すれば、あなたは一瞬にして奈落の底に落下して、死にます。大地を覆っている
空気が途絶えれば、あなたはもがきくるしんで、数分以内に死にます。

神が創造したのは、肉体という神殿と、それを維持する目に見える世界（現実
界）「だけ」であることを忘れないでください。神が「心」だけを創造したなど
という記述が、聖書のどこにありますか。人を惑わすでっち上げは、お止めなさい。

心（生命）は、目に見える世界（実在」に１００％依存しなければ、一瞬も
維持できない。そのため、神は、人間に「五感」を与え、「実在」と「非実在」
とを区別して生きてゆけるよう「創造」したのです。生命の元となる空気も、
五感で感じることが出来ますね。

イエスをはじめ、あなたがたクリスチャンは、この肉体と自然という「神の創
造の産物」を無視し、破壊しようとする、「神の冒涜者」「神殿の破壊者」なの
です。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 01:59:09 ID:oKcnWqkm

>>802
＞魚が水を離れると死ぬように、人は神と離れると死にます。

無神論者は、神から離れても死にません。無神論者もクリスチャンも、空気が
途絶えれば、数分以内に、もがき苦しんで死にます。

結局、「神」とは、空気に含まれる「酸素」であるという結論になりますね。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 02:06:48 ID:oKcnWqkm

十字架上でのイエスの死因は、「窒息死」だといわれていますね。
「酸素」という「神」が途絶えたから、死んだのです。

槍で刺されたための失血死であっても、やはり酸素という神の途絶
です。血液は、酸素を運ぶ運搬体です。

831 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 02:09:58 ID:pvP7KOS8

>>826
アーメン！

832 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 02:12:20 ID:pvP7KOS8

>>828→>>826

833 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 02:15:57 ID:pvP7KOS8

>>829
文章をよくお読みください。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 02:28:19 ID:eCDMtDsu

信仰の土台がちがう人に聖書のどの箇所を提示してみせても不毛だと思います

835 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 02:39:03 ID:eCDMtDsu

まちこさんがどんなに祈ってみても
ご隠居さまとやらは出て行きはしないのだから
まちこさんの信仰とやらも　どうやら大した代物ではないらしいと
いうわけなんですよ

836 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 02:41:04 ID:pvP7KOS8

>>828
ローマ3:10
正しい者はいない。
一人もいない。
悟る者もなく、
神を探し求める者もいない。
皆迷い、だれもかれも役に立たない者となった。
善を行う者はいない。
ただ一人もいない。
彼らののどは開いた墓のようであり、
彼らは舌で人を欺き、
その唇には蝮の毒がある。口には、呪いと苦味で満ち、足は血を流すのに速く、その道には破壊と悲惨がある。
彼らは平和の道を知らない。
彼らの目には神への畏れがない。

837 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 02:46:03 ID:pvP7KOS8

>>835
ご隠居さんは、神を知りたいのですよ。

頭と心のバランスが取れない状態にいるから、ここに住み着いているんです。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 02:53:32 ID:eCDMtDsu

>>837
ちがいます
わたしたちの信仰の薄さを知らせてくださっているのです
彼を大事にしてあげてください
けっして高みから彼を見ないように

839 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 03:14:47 ID:pvP7KOS8

>>838
彼が求めれば、与えられる問題なので、ご隠居のことは、心配しませんよ。
全部、神様に任せてあります。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:27:17 ID:eCDMtDsu

>>839
あなたが祈ったところでご隠居さんは従いません
彼は彼のままで満足しています
それでいいのです

ところで思い出したことがあります
この方かどうかコテお持ちでないので確かではありませんが
がう～としか言わないパンジャさんが
きゅ～ん　とレスしたことを「彼」はとても感動して受け入れ
「今、初めて神の存在を信じた」というような発言をしたのです
彼は神を信じない人ではなく　神を信じる人です
彼は演技しているのであり　わたしたちの傲慢さを牽制しているだけだと
思います

841 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:34:34 ID:xX4MEDao

キリスト教も仏教も
教祖は普遍の真理に気付いて同じことを悟ったんだよな

末端信徒が宗教観で争ったりは惨めだわ

842 ：スペイスマン：2009/04/18(土) 03:44:58 ID:P0ekH6TN

水も空気も光重力暖かさも総ては神が造られました。
神はその中におられます。
上でも下でも右でも左でも
空気だけ水だけ光だけ等区別も出来ますまい。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:45:05 ID:hAtuRG1y

>>840
多分わかっている人には、誰がどんな立場で発言しているか理解できてると思いますよ。
(ダヴィンチの最後の晩餐の意味とかもようやく解けた)
あるコミュニティにおける対立はイースターをもって終了したと解釈してます。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:47:01 ID:copKxqC1

ご隠居は、宗教のない世界でどのような社会を作り上げるのか、提案出来ないんだよね。
だから、宗教否定依存症なんだよ。宗教否定そのものに生きてしまっている。
昆布は、ご隠居をただの宗教アンチになったと評している。
てすとはご隠居を論破したと言っている。ご隠居が、ただの宗教アンチだからじゃないかな。
ご隠居は疲弊し過ぎた。ビジョンを示せない。
ご隠居は引用するが、引用元を問われると、引用先への権威主義だとさえ答える矛盾をわからなくなっている。

まるで、テレビを見てはテレビに文句を言うオバサンのようだね。
アルコール依存症のワンカップオジサンの、何もかも宗教が悪いという叫びかもしれないね。

唯物なら唯物で徹底していれば軸もぶれないのに、宗教否定のために、
コテ先の「神とは」なんて、本来を見失った否定執着の病理だと思う。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:48:43 ID:hAtuRG1y

表向きは、変わりませんが。心は対立していません。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 03:54:35 ID:copKxqC1

「研究者」だったかな？今のご隠居が彼なら、哀れに思う。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 04:02:57 ID:hAtuRG1y

「チーム・隠居」だとおもう。
名無しだし勘違いされている人もいそう。
かくいうわたくしも隠居だと間違われたことが。

848 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 04:06:33 ID:pvP7KOS8

>>847
同意。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 04:13:46 ID:oKcnWqkm

>>839
＞彼が求めれば、与えられる問題

神は、人間が求める、求めないに関係なく、「全実在」として、既に厳然と
して存在しているのです。勘違いしないでください。

神自身が「私は、『ある（存在）』という者」と言ってるのは、「私は、全実
在」の意味です。

従って、イエスの、「求めよ、さらば与えられん」は、完全な間違い。「信者
勧誘」という、神に背いた、宗教の「営業手段」に過ぎません。一部の人間が、
わざわざ求めないと得られないものは、神ではありません。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 04:29:16 ID:oKcnWqkm

>>844
＞宗教のない世界でどのような社会を作り上げるのか、提案出来ないん
＞だよね。

「生命」という、「人間のすべての営みの根源」を、初めから提示して
いる。「神概念」も、人間の「生命」の機能としての、観念作用・空想作用
の産物に過ぎない。

昆布もテストも、クリスチャンである。

君にとって、「神」とは「小手先」なのかねｗ。

851 ：スペイスマン：2009/04/18(土) 04:40:01 ID:P0ekH6TN

>>850
＞ >>844

＞「生命」という、「人間のすべての営みの根源」を、初めから提示して
＞いる。「神概念」も、人間の「生命」の機能としての、観念作用・空想作用
＞の産物に過ぎない。
＞
＞君にとって、「神」とは「小手先」なのかねｗ。

《《《
ふむふむ

852 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 04:52:14 ID:oKcnWqkm

宗教の「狂気」の一例。

まちこさんも、充分注意のこと。

女性看護師、患者に改宗迫る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090418-OYT1T00019.htm?from=main3

853 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 05:51:54 ID:2j/jVEPp

。。・）ｖｸﾞｯﾓ～

信仰バランス弁えている人は反社会的なことはしないだろ
それと妙なところにジハード意識もったりしない

854 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 06:23:21 ID:aaWp0FoX

>>853
バランスが取れなくなるのが、まさに宗教の特徴。

社会常識とのバランスが取れていれば、そもそも宗教などには嵌らない。

まちこのように、「現世の軽視・否定」が、キリスト教の特徴ではないのかね。

855 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 06:38:07 ID:dkaKkIOr

>>854
それは宗教している人に失礼なことだな
高等宗教は社会性を重んじるもの、自ら反社会的行為は自らも戒めているね

現世否定するものが、人の悩みを聞いたり世の平安を祈ったりはしないねｗ

856 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 07:22:36 ID:6VApPTqo

857 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 07:26:11 ID:dkaKkIOr

人類社会からの淘汰はあれ宗教の完全排除は不可能なんだけどねえ

批判攻撃対象は反社会的犯罪行為を行った宗教に限定されるべきじゃないのかな

858 ：ゆみちゅん：2009/04/18(土) 08:08:55 ID:1TR8AWJj

ダメダメダメダメダメ
神さまを無視、ダメダメ

イエスさまを無視、ダメダメ

ダメダメダメダメダメ

859 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 08:11:33 ID:KQLebPa1

>>849
神が全実在というのはあってる。
正しジョシュアの言った
「求めよされば与えられん」は実現する。
もっと早く駆けたいと願ったから自動車がうまれ、
空を飛びたいと願ったから飛行機がうまれた。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 09:19:39 ID:GIDcIb04

毎日教会に行ってお祈りしてます。
ハロワにも通ってます。
なのに何故、私に仕事を与えてくれないのですか？

861 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 10:18:24 ID:copKxqC1

>>860
仕事が無いのではなくて、あなたが選びたい仕事が無いのではないですか？

862 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 10:22:35 ID:pvP7KOS8

>>860
与えてくれないと思うのは、不信仰です。
神様は、公平なお方ですから、絶対にくれると信じてください。
一緒に祈ります。

863 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 10:28:49 ID:pvP7KOS8

>>856
アーメン！

864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 10:50:18 ID:GIDcIb04

>>861
応募しても年齢ではねられてしまうのです。　４５歳です。

>>862
ありがとうございます。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:14:37 ID:wWFUopCF

>>857
＞人類社会からの淘汰はあれ宗教の完全排除は不可能なんだけどねえ
＞批判攻撃対象は反社会的犯罪行為を行った宗教に限定されるべきじゃないのかな

宗教も、「人間」の多くの営みの一つなのだから、人間やそれを支える自然を軽視
否定する、若しくはそれから隔絶する宗教は、排除するのは当然。さもなければ、
人間の営みとして自己矛盾ではないか。

キリスト教が、最大の反社会的犯罪行為を行ったことは、歴史上の事実。
現代においても、すべての大戦争や大紛争には、イエスの思想の影がある。
イエスの、我のみ良しの思い上がった独善性、自分が神の子であるという
選民意識、自分の気に入らない者や自分を信じない者に対するあくなき憎悪・
非難・排斥、創造されたままの人間やその社会に対する洞察と愛の欠如、
人間差別、などの「必然的な結果」ではないか、

宗教による生来の人格の変容・破壊、現実と社会常識からの逸脱、その結果
としての家庭破壊は、明らかに精神的不法行為以外の何物でもない。

宗教は、科学が発達する以前の、古代人の妄想であることを、忘れてはなら
ない。科学が、いかなる宗教の奇跡も及ばない進歩を遂げた現代においては、
科学に反する宗教は否定されるべきもの。そもそも、義務教育と理科とも
完全に矛盾する。子供たちにどう説明するのか。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:27:36 ID:xXxdDZkQ

>>861
お前働けよ

867 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:36:09 ID:wWFUopCF

「ナザレ派のイエス」（前島誠著、２００９年２月２９日春秋社発行）
という本を読んだが、その前書きで、クリスチャンであり、同時にユダヤ教
の研究者である著者は、「このままでは、キリスト教は潰れる。観念の中で
しかイエスを捉えようとしないのが原因。それを防ぐためには、ユダヤ教から
水を引く以外には方法はない」という趣旨を述べている。著者は、イエスを、
徹頭徹尾、当時のユダヤ社会を背景として、ユダヤ教徒である人間として分析
しているが、クリスチャンであるため、イエスの精神医学的分析は極め
て不十分。それでも、イエスが私生児であったこと、母親マリアとの確
執からの心的外傷、ガリラヤ人の攻撃的性格一般を、指摘している。

868 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 11:44:57 ID:pvP7KOS8

>>867
イザヤ40:26
目を高くあげて、だれがこれを創造したかを見よ。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:48:09 ID:uLoglUPd

ところでまちこは新約聖書だけ読めばいいと思いますか？

870 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:50:37 ID:uLoglUPd

いけね、おかしな質問してもうた。イザヤ旧約だったんですね（鬱）

871 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:00:08 ID:wWFUopCF

>>868
＞イザヤ40:26
＞目を高くあげて、だれがこれを創造したかを見よ。

創造された人間は、創造されたままに、即ち「人間」として、人間の
感情と理性を以って「自主的」に生きることが、創造主に意図である。

イエスは、創造主でもないのに、創造主の意図を踏みにじったのである。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:02:09 ID:uLoglUPd

隠居はたしかにすごいな
どこからこんなパワーがでてくるんだ

873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:07:01 ID:xX4MEDao

今現在は何億も信徒いるキリスト教も、イエスが宣教してた当時は弟子の多くが呆れて去っていったらしいから
未来のことはどうなるのか解らないものだ

874 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 12:09:00 ID:pvP7KOS8

>>871
詩篇25:14
主の秘密は、主を恐れる者に知らされる。

875 ：てすと：2009/04/18(土) 12:09:36 ID:1OaD13BX

860
ハロワでは３５才までと３６才以上にわかれていて、
３６才以上で申し込んだなら、年齢を理由に断るのは禁止のはず。

はろわに文句をいうか、それとも本当は年齢のせいでもないかも。
実際に５５過ぎても仕事ある人はあるでしょう。

あなたは自分の能力のないのを、年齢のせいにしたいだけでは？

876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 12:16:25 ID:T3uED/8K

>>828
そんな単純な唯物論なんてｗ

レヴィナスにも馬鹿にされるぞ統合失調の隠居ｗ

人間が物質的存在に過ぎないならお前の統合失調はなぜ完治しないんだよｗｗｗ

>>854
バランスが取れていないのは統合失調の隠居

数年以上も同じ書き込みつづけているのがその証拠ｗ

>>867
春秋社ってｗ

前島さんはよく知ってるけど　その本の結論は個を越えた超意識に人類は到達すべしってことだぞ？ｗ

まーた立ち読みかよ統合失調の隠居ｗ

877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:16:47 ID:uLoglUPd

イエスは神でもあるけど人間でもあるから、おかしな行動しててもしょうがないような？

878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 12:17:51 ID:T3uED/8K

隠居は統合失調の悪霊つき

しかし私の信仰によって統合失調の野放しであることが暴露された

隠居はその行動によってキリストを憎む悪霊の働きの実在を示しているのですＷＷＷ

879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:18:14 ID:uLoglUPd

隠居がきた瞬間サロメきたｗ

880 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 12:22:32 ID:pvP7KOS8

>>875
すでに祈ったので、大丈夫です。

881 ：てすと：2009/04/18(土) 12:27:54 ID:1OaD13BX

880

あなた本当に地獄に落ちると思うよ。

狂ってる。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:37:39 ID:wWFUopCF

>>881
まちこという、「創造された人間」が悪いのではない。まちこも、イエス
（パウロ）で狂わされるまでは、善良で、素直な、可愛い女の子であった
はず。悪いのは、そのまちこを狂わせたイエス（パウロ）である。

まちこの両親や兄弟姉妹、その他の肉親たちは、そんなまちこの姿に、
どれほど悲しみ、苦しんでいるだろうか。

すべてのクリスチャンは、そこをしっかりと認識することが必要。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:40:15 ID:2E82hPyd

>>878
中学生くらいの子と小学生くらいの子がピッタリ憑いてる。

884 ：てすと：2009/04/18(土) 12:43:59 ID:1OaD13BX

882

家族にも問題あるんじゃないか？

家族がしっかりと愛情をまちこさんに注いでいれば、ここまで悪化しないでしょ。

家族に相手にされなかったから家族以外の価値観が欲しかったんじゃないの？

885 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 12:54:12 ID:pvP7KOS8

>>884
そうか、てすとさんは、聖書を読んでないんですね。

886 ：てすと：2009/04/18(土) 12:58:53 ID:1OaD13BX

ほんと腹が立つ。

祈って物事が解決したり、死んだ人間が生き返るわけねーだろ。

アホを通り越して、きちがいだね。

887 ：てすと：2009/04/18(土) 13:03:16 ID:1OaD13BX

ご隠居が甘やかすから、つけあがるんだよ。プンプン。

888 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/04/18(土) 13:10:27 ID:HYVYhVV/

>>826
アーメン。
おとなりさん、御言葉の書き込み感謝します。
この御言葉は、高校生の時に初めて暗証聖句として覚えました。
教会から離れて、放蕩三昧の生活をしていたときでも
この御言葉だけは、時折口から出ていました。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:13:13 ID:uLoglUPd

そんな事言う前に、てすとも試しに祈ってもらえばいいだろ

890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:19:45 ID:T3uED/8K

>>881
アンタは隠居と同じ病気ｗ

>>882
狂っているのは統合失調のおまえさんだろＷ

>>886
ここをどこだと思ってるんだよ統合失調ｗ

891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:23:05 ID:T3uED/8K

てすとも結局

キリスト教に難癖つけてかろうじて自我を統合してる統合失調ｗｗｗ

福祉とクリスチャンに甘えるんじゃね―よ人間未満ｗ

892 ：てすと：2009/04/18(土) 13:25:46 ID:1OaD13BX

890

サロメ嬢は信じてないのに、受け入れることが信仰だと思って苦しんでいるからいいんだけど、
マジで言い始める奴は本当にやばいよ。

裸の王様の服が本当にみえたなら、それはもうオカルト。

893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:28:07 ID:T3uED/8K

だから信仰が理解できずにおさない唯物論　科学的合理主義に依存してる
統合失調は出て行けってｗ

自称精神医学の権威隠居
自称青年実業家てすとｗｗｗｗ

894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:29:40 ID:T3uED/8K

ほんとに隠居といいテストといい
医療保護やら生活保護やら　メいっぱい福祉に依存した上に
犯罪も無罪になる

それはお前らが人間未満だから保護されてる
本来は監禁される存在だって気がつけよ統合失調どもｗｗｗ

895 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 13:30:29 ID:pvP7KOS8

>>886
マルコ11:24
だからあなたがたに言うのです。
祈って求めるものは、何でも、すでに受けたと信じなさい。

☆私は神の言葉から生まれたクリスチャンなので、この御言葉を信じて実行します。
神様は決して失望させません。

896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:31:07 ID:T3uED/8K

ほんと宗教板は鬱病ばかりだったんだけど
統合失調が増えたよねｗｗｗ

897 ：てすと：2009/04/18(土) 13:32:21 ID:1OaD13BX

891
その通りなんだけど、何がいけないの？

前からそう言ってるじゃん。
何を今更。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:32:46 ID:hAtuRG1y

自分の意見が絶対に正しいと信じて、一時的に相手を論破できようとも、
しかるべき時に主が再臨した時、自分の主張がいかに愚かなものであったか
思い知ることになるよ。

知ったかぶりしていた、私も含めて。
謙虚にしている人が一番かしこい。

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:33:58 ID:T3uED/8K

>>897
で
クリスチャンに嫌がらせかよｗｗｗ

まったく予防拘禁されればいいのにｗ

900 ：てすと：2009/04/18(土) 13:42:38 ID:1OaD13BX

899

だったら呼ばなきゃいいのに。
身内に甘いから湧いてくるんでしょ？

一度もいいから自浄してみてよ。
どうせアンチがいてもいなくても変わらないくせに。

901 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/18(土) 13:47:02 ID:pYED+6/b

いや、アンチあってのスレだから。笑

902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:48:28 ID:T3uED/8K

ほんと野放しって粘着ｗｗｗ

903 ：てすと：2009/04/18(土) 13:52:17 ID:1OaD13BX

902
それも2chの華でしょ？

まったりやりたいなら、ミクの閉鎖こみゅでやってよ。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:53:52 ID:hAtuRG1y

いかに自分の主張が正しいかを議論するのに、
時間を割くのことは無駄なことではないでしょうか？

同じ時間を費やすのであれば、まだキリストを知ろうとしない人に対して
福音について(聖書に書かれている範囲のことを)知らせ回るほうが有意義であるような気がします。

905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:54:00 ID:T3uED/8K

隠居が消えたからいいや♪

906 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:55:06 ID:hAtuRG1y

他人に勝つよりも、一人でも多くの人間を救うほうが大事ではないですか？
まして、クリスチャンならば、尚更。

907 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 14:22:31 ID:copKxqC1

>>864
うは！年下・・・

908 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 15:11:46 ID:SpvntQut

てすとは信仰スレに来て暴言はくなよ
理解できるかどうか別の問題、信仰の在り方が理解出来ないという理由で
イチャモンつけるというなら、そんな宗教ゴマンとあるぞ
護摩を焚き燃え盛る火の側で火ぶくれ作りながら耐える修行だとか
火の上を歩く行いとか、真冬に滝にあたる、水を浴びる・・
鰯の頭も信心・・これらの宗教に対しては暴言はかないのか？
霊感商法はどうなんだ

909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 15:14:04 ID:VwUGUiUO

もし一年を通して太陽の日と雲の日とを数えてみれば

晴れた日の方が多かったということに気付くでしょう

アーメン

910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 15:25:07 ID:T3uED/8K

>>908
隠居と同じでてすとも　ネットでキリスト教を攻撃することが彼にとっての使命なんでしょうｗｗｗ

厄介な病気よねｗｗｗ

911 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 15:30:13 ID:SpvntQut

>>865
＞キリスト教が、最大の反社会的犯罪行為を行ったことは、歴史上の事実。
＞現代においても、すべての大戦争や大紛争には、イエスの思想の影がある。

悲劇を生んだ過去の歴史は繰り返さないためにある、それはキリスト教に関わらず
国家に国家・民族に加担した宗教など数えきれないだろう
キリスト教が生まれる以前からも国家民族戦争は繰り返し行われてきたのだよ
そんな事は何度も言ってきたことだよ

＞宗教による生来の人格の変容・破壊、現実と社会常識からの逸脱、その結果
＞としての家庭破壊は、明らかに精神的不法行為以外の何物でもない。

逆じゃないのか、信仰するきっかけとしてそう言った問題をもった者もいるということ

912 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 15:41:36 ID:SpvntQut

>>910
信仰の選択は個人の意思に任せるモノだと思うけどね
これがまるっきり反社会性をもった宗教なら別だけど
被害者もいないし反社会的行為もしていないのに
勝手な独断や妄想で非難や暴言受けてもなあ

913 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 15:45:33 ID:copKxqC1

てすとは、嘆いてないで問題を解決せよと言いたいんだろう。
捨ててこそ、浮かぶ瀬もあれみたいな。
まぁでもね、人は弱いものだから。病気や失業で、人の心は折れやすい。
確かに逃避的な部分もあるけどね、絶対に大丈夫ですと言われたら、
まだ頑張れるかもしれない、大丈夫だと信じようと勇気も湧いてくる。
その勇気が未来を変えもするんだよね。
それも宗教の役目の一つだと思うけどね。

914 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 15:51:52 ID:SpvntQut

日本にも江戸時代までは磔にされたり斬首されて処刑され者も数多くいた
当時の価値観としては当たり前の感覚だったのだろう

無礼を働けばお役目ゴメンでバッサリ斬られたり・・それが正義だったのだ
現代は人権意識も発達してそう言ったことは廃止になったが
その歴史から学びこそすれ罪を問う問題ではあるまい

915 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 16:20:47 ID:6VApPTqo

☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人はかつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。

彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」

そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)

916 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 16:22:06 ID:6VApPTqo

☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。その新しい道は、「善人になる」とか、
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

917 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 16:39:47 ID:6VApPTqo

>>888
いとぴょんさん、あなたはもっとこのスレに聖句を
載せる必要がある。

誤隠居と哲岳丸のノンクリが会話してるようじゃいけません。
わたしは君がもっと聖句を入れてくれるものと期待していた。

このスレはイエスキリストのスレであってわれわれクリスチャンのスレ。
聖書にあるように「すべてはあなたがのものです。

そしてあなたがたはキリストのものであり、キリストは神のものです。」

918 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 16:45:34 ID:SpvntQut

リンゴはサターンｗｗｗｗ
お前の勘違い振興は飽きた
聖句のコピペで「聖域」が守れるととんだ勘違いしている盲信者

社会との接点を断絶して信仰も糞もあるか！！莫迦野朗！！！！！

919 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 16:48:37 ID:SpvntQut

リンゴと宮崎は同じ気質だろ
勘違いの気付かないたんなるアフォ

ｺｲﾂの信仰は似非信仰だろ

920 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 16:51:31 ID:6VApPTqo

>>918
サターンは哲だ。ｗ君こそいいかげんにしろ。帰れ！

わたしは君が単なるキリスト教評論家であることくらい見抜いている。
君はイエスキリストに背を向けた反キリスト。

しかもキリスト教評論家だからみな君に騙される。
君のレスは飽きた。帰れ！

921 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 16:52:06 ID:SpvntQut

何時までもやっている心算になってコピペ連投しているんじゃねえよ
田吾作！

922 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 16:54:07 ID:xX4MEDao

イエスは本当にあそこまで例え話が多かったのだろうか？
イッサ伝は伝承が違うのか例え話は無いが、学者が本格的に調べてみて欲しいが
僧が隠して見せてくれないらしいからな

923 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 16:54:33 ID:6VApPTqo

>>921
いいから帰れ！君が駄レスするから聖句を入れたまで。
哲が黙ってれば聖句はいれない。

君はイエスキリストに背を向けた単なるキリスト教評論家だよ。ｗ

924 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 16:55:09 ID:lmbTZ0vb

まちこも夜更かしするから寝ぼけたこと書くんじゃなかろか…(￢_￢)

925 ：てすと：2009/04/18(土) 16:56:12 ID:1OaD13BX

908

こらこら。仏教なんてとうの昔にいちゃもんつけてるよ。

他の連中だってそうだろ、とか情けないこというなよ・・

プライドないのか君は。

926 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:00:54 ID:6VApPTqo

>>921
いいか、哲！よく聞け。わたしが聖句をへらしたからといって
ここでのさばってんじゃないよ。

君の魂胆はわかっている。荒らしを呼び寄せそれに対して
キリスト教スレでコメントしたいだけ。

クリスチャンにとって君の発言は何のメリットもない。
発言するなら名無しで遠慮していえ。

927 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 17:01:08 ID:pvP7KOS8

>>922
聖書の教え通り行っていると、毎日が新鮮で、神の御業を体験します。

928 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:01:30 ID:SpvntQut

>>920
お前にレス就けるの初めてだろｗ
狂信キチガイは常識がないんだよ
だから身内からさえ反感よんでいるわけだ

宮崎リンゴはその気質から自分が分からないのだよなｗ

929 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:03:09 ID:6VApPTqo

>>928
だから君にとってイエスキリストとはなんなんだ？
で、君は求道者なのか？

930 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:05:39 ID:6VApPTqo

>>928
ほら、どうした哲。昨日から君は逃げてばっかりだよな。
肝心な質問には答えない。逃げずに答えろ。ｗ

931 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:07:59 ID:SpvntQut

>>926
最早被害妄想に陥っているようだな
織れは何かなきゃココにこないぞｗ

しかし大丈夫か？
度量の小さいやつ、そんなにノンクリに来られるのがイヤッだったら
ノンクリ禁止のスレたてろよｗ
そんな魂胆だから相手にされないんだな
お前の長所が見当たらんよ

932 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:10:20 ID:6VApPTqo

>>931
度量の小さいやつっていったら哲しかいないだろ。
談話スレでも有名じゃないか。

自分のことを人ごとのようにいうな。（爆）

933 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:11:20 ID:SpvntQut

>>930
宮崎をスルーする感覚と同じだｗ
お前はその程度しか見えないのだな
やることはﾍﾀﾚで気位だけは高い、そんなヤツ誰が相手にすると思っているのかねｗ

934 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:11:30 ID:6VApPTqo

>>931
ほら、どうした哲。昨日から君は逃げてばっかりだよな。
肝心な質問には答えない。逃げずに答えろ。ｗｗｗ

935 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:13:38 ID:6VApPTqo

>>933
ﾍﾀﾚで気位だけは高いのは君だ。何が哲氏だよ。
自分で氏なんて普通つけないよ。大丈夫か（爆笑）

936 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:15:34 ID:SpvntQut

>>933
お前は自分の立場分かっていないだろｗ
何故お前のことを黙っていたかそれさえ気付かぬアフォ
暖かく見ているのはまちこ氏だけだろｗ

937 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:19:22 ID:6VApPTqo

>>936
立場がわかってないのは君だ。何しに君はここへ来てるんだ。

それより、ほら、どうした哲。昨日から君は逃げてばっかりだよな。
肝心な質問には答えない。逃げずに答えろ。ｗ

938 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:20:03 ID:SpvntQut

しかしリンゴは何の為に信仰しているのだろか
イエスの愛の思想と真逆のことしている
どちらかといえばユダヤ気質だろうな
正義の戦争といいながら多くのパレスチナ人を虐殺して
平然としている姿でしかないだろ
こんなヤツを誰が受け入れられるかって

939 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:23:09 ID:SpvntQut

>>937
何故居るかって？分かる人だけ分かればいいだろｗ

お前だけ異質だからわからないわけだなｗ

940 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:25:47 ID:lmbTZ0vb

このバカコンビのケンカで1000いきそうだw

941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:26:01 ID:copKxqC1

リンゴには問題もあると思うけど、だからといってリンゴを悪くは思わないけどな。

「あなたにとって、イエスとは何ですか？」と聞かれて、答えようとしないのも不可解。

942 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:26:39 ID:6VApPTqo

>>939
逃げるなｗｗｗ話そらすなｗほら、どうした哲。
昨日から君は逃げてばっかりだよな。

肝心な質問には答えない。逃げずに答えろ。ｗ

943 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:30:06 ID:6VApPTqo

哲は聖句を嫌う反キリスト。イエスさまに背を向け、
キリスト教を語る。いいかげんにしろ。ｗ

しかし何が哲氏だよ。自分で氏なんて普通つけないよ。
大丈夫か（爆笑）

944 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 17:31:40 ID:T3uED/8K

まぁどっちもどっちｗ

945 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:31:40 ID:SpvntQut

まあこれだけ言っても分からなきゃ後は時間の無駄ｗ

で、異質で狂信的なリンゴに言葉は通じないないだろｗ
まあ、ジハードに耽っていろよ自己満足なリンゴよ

946 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:31:51 ID:viZxSpky

【社会】神も仏もない？キリスト教会の牧師下瀬隆司(56)をひき逃げ容疑で逮捕 - 千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240035414/

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 17:32:21 ID:T3uED/8K

私の質問に答えないリンゴにもこまりものだけどねｗ

948 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:32:56 ID:SpvntQut

>>940
の厨房まできたかｗ

949 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:36:02 ID:6VApPTqo

>>945
＞まあこれだけ言っても分からなきゃ後は時間の無駄ｗ

それはわたしが君にいう言葉だ。自己満足な哲よ。
で、君はキリストにつくのか、反キリストにつくのか。どっちだ。

あれだけ聖句を嫌うなら反キリストだろうけど。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:38:13 ID:copKxqC1

まちこってペンテ神学だよねえ。異教やカトリックに対抗する急先鋒だよね。
最近は言わなくなったようだけど。まちこの賜物に専念したのかな。

951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 17:39:20 ID:T3uED/8K

>>949
そう言い方はやめんさい

アンタだって聖書に優越する権威
教会を導く使徒の権威に答えないじゃんかｗ

哲はこのスレを守ってる

ローマの百人隊長だよ

952 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:43:45 ID:copKxqC1

百人隊長にとってのイエスって・・・

953 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:44:29 ID:6VApPTqo

>>951
君は何をいってんだ？キリストにつくか
反キリストにつくのかは重要な質問だ。

何がローマの百人隊長だよ。ノンクリが大きなお世話だよ。
君は彼の発言内容を深くわかっていない。

わたしは単に感情まかせでいってるわけではない。
もう少し賢くなりなさい。

954 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:52:26 ID:TyV28+l/

>>953
なんでこんな餓鬼頭の要求に答えなきゃ如何のかね
聖書を嫌っているわけでなくお前の連投コピペ荒らしを嫌っているだけだぞｗ

自分でレス流しといて流れまったく読んでいない、
その分妄想優先なカルト脳はまさに致命的だろｗ

しかし、リンゴは守ってきた意識があるようだけど何を守ってきたのだろうか？
ぎもんだよな

955 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:54:14 ID:TyV28+l/

このｽﾚの住人の殆どと軋轢を起してきたリンゴの守ってきたものとは
一体なんだったのか？

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 17:54:36 ID:T3uED/8K

>>953
創価学会に融和的な態度は社会人なら当然でしょ？
消化学会目の敵にしながら暮らせって？あんた２ちゃん脳かい？ｗ

哲は未信者としてバランス取れてるじゃんか　キリスト教に好意的だし
あのよき百人隊長と同じだろうが

なみたんのようなリベラルに融和的で好意的な未信者排撃って正気かよｗ

957 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 17:57:06 ID:6VApPTqo

>>954
てか答えられないんだろ。怪しいやつｗ
反キリストに対しては聖句が一番いい。

哲がでしゃばって君の言葉であれこれ荒らしに答える
のは主イエスの仕事の邪魔をしてることになる。

そうだろ？自己満足な哲よ。

958 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/04/18(土) 17:59:10 ID:TyV28+l/

出かけるのでｵﾁｗ

959 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:00:04 ID:copKxqC1

キリスト教に好意的というのかなあ・・・
いい人とか優しい人とか思いやりがあるとか、そういうので宗教者を見るのはどうなの？
道徳でいいんじゃないのかな、それなら。

960 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 18:00:05 ID:pvP7KOS8

>>953
第一テモテ6:11
しかし、神の人よ。
あなたは、これらのことを避け、正しさ、敬虔、信仰、愛、忍耐、柔和を熱心に求めなさい。

961 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:01:12 ID:6VApPTqo

>>955
ごまかすな。ｽﾚの住人の殆どと軋轢を起してきたのは
わたしではなく実は哲に原因がある。

わたしは君の魂胆はすべて見抜いているのだよ。
君はいったい何を信仰してるのか。

962 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:04:02 ID:6VApPTqo

>>956
サロメも創価学会に融和的な態度の社会人なのか？
やけにかばうじゃないか。いいかげんにしなさい。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:06:55 ID:/luLoHDq

クリスチャンって人間の器小さいな。

964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:09:53 ID:T3uED/8K

>>962
人間としてはあったりまえだろうがｗｗｗ

離教者で異端のアンタとだって融和的だぞｗｗｗ

965 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:10:14 ID:6VApPTqo

>>963
哲、自演はやめろｗクリスチャンにとって哲のような創価学会の
融和的な態度は容認できないのだよ。

それを器が小さいとはいわない。器が小さいのは君のほうだ。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:12:01 ID:xXxdDZkQ

「がめつい」て意味わかる？

967 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:14:24 ID:6VApPTqo

>>964
離教者で異端は君ではないのか。いっしょにしないでくれ。ｗ
ところでサロメも創価学会の融和的人間と思っていいのか。

その発言だとそうなるが？見損なったよ。哲といっしょにそうかに行け。

968 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 18:14:53 ID:bozd1hPg

また兄弟で罵り合ってるのか？
学習能力ゼロだな両方とも。
だから私は人間とこの世界を創る事に反対したんだよ。
とっとと天国に消え失せろ、サタンを惑わす虫けらが。

969 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/04/18(土) 18:22:40 ID:pvP7KOS8

>>967
リンゴさん、いい加減にしてください！
ここは、クリスチャンだけのスレではありません。
哲さんにもチャンスのある場所なのです。
仲良くしてください。
私もここで、イエス様を上手く伝えようと学んでいます。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:24:00 ID:xXxdDZkQ

>>968
＞だから私は人間とこの世界を創る事に反対したんだよ。

えっ？

971 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:25:57 ID:6VApPTqo

しかし、哲も素直になって「おれは創価学会の融和的人間」
だと公言すればいい。だれも文句はいわない。

もちろん創価学会の融和的人間はこのスレにはふさわしくないが。
創価学会の融和的人間スレでもたててそこでやってなさい。

とにかく創価学会の融和的人間とクリスチャンは何の関係もない。

972 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 18:26:46 ID:bozd1hPg

>>970
私は主に反逆した魔王級堕天使だと公言しているのに何を驚いている？

973 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:28:04 ID:xXxdDZkQ

リンゴが悪い

迷惑かけたんだからあやまりなさい、俺に

違うか？！ﾃﾞﾍﾍ

974 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:29:58 ID:6VApPTqo

>>969
まちこさんのいうこともわかる。しかし創価学会の
融和的人間とは仲良くなれません。

お互い言いたいことをいうのもたまにはいい。
車のハンドルに遊びがあるようにこいいうこともたまには必要。

975 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 18:32:54 ID:bozd1hPg

>>974
汝の敵を愛せよ。これが出来ないのなら二度とジョシュアの教えを書くな！

976 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:34:09 ID:copKxqC1

まぁ百人隊長の暴言がスレを守る働きだと言うなら、それまでだな・・・

創価なら創価でもいいよ。イエスに興味があるなら。
道徳や人柄しか見ないなら、【イエス】【キリスト】のスレじゃないよね。

977 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:35:00 ID:T3uED/8K

>>967
ほう

公教会と論争しようというのかい？ｗ

まぁまちこさんに免じて許すｗｗｗ

978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:36:23 ID:T3uED/8K

荒らしのコピペ爆撃に対して　リンゴは逃げ回るだけだった

削除申請出したのは哲

まこと善き百人隊長だぞ哲は

979 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:38:56 ID:6VApPTqo

>>977
そんなことは聞いてない。サロメも創価学会の融和的人間と思っていいのか。
と聞いてるんだよ。どうなんだ？

980 ：てすと：2009/04/18(土) 18:40:25 ID:1OaD13BX

また、仲間同士で喧嘩してるのか。

それでアンチがどうの言っても説得力ないぞ。

981 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:41:56 ID:6VApPTqo

>>978
うそいうな。わたしは荒らし坊やは歓迎してたぞ。

しかしサロメも創価学会の回しもんだろｗ

982 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:43:12 ID:oIyADodA

リンゴもサロメと仲違いか。
つまらん

983 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:44:57 ID:xXxdDZkQ

>>972
超能力つかえる？

984 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:44:58 ID:6VApPTqo

主はほむべきかな、包囲された町のようにわたしが囲まれたとき、
主は驚くばかりに、いつくしみをわたしに示された。（詩篇31）

985 ：てすと：2009/04/18(土) 18:46:26 ID:1OaD13BX

いっそのこと、派閥を作らずに、バトルロワイヤルしましょう。

みんなかかってこい！

986 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:46:52 ID:T3uED/8K

>>981
アタマだいじょうぶかい？ｗ

学会の曼荼羅もってこいｗ

ケツ拭いてやっからｗｗｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:49:36 ID:oIyADodA

サロメ造花説は出尽くした

988 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:52:24 ID:6VApPTqo

あーおもしろかった♪

でもこれだけ言いたいこと言うと気分いいね。
たまにはいいよ、まじで。

でも聖句のほうがいい。

989 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 18:55:21 ID:bozd1hPg

>>983
使える訳がない。使えたら人間を虐殺するから主がそれほどマヌケな訳がない。
それに単に魂のレベルの高い人間を乗っ取ってるだけだからね。
まあ肉眼で主が見えるけどね。

990 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 18:57:40 ID:6VApPTqo

私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、

また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと……です」

（第一コリント　15ー3～4）

991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:58:11 ID:SWYDaq1g

比較宗教学的に見れば、「生命主義」「人間中心主義」という教義の
創価に対抗できる宗教はない。内情は、全く知らんがｗ。

今後、この教義を採用した宗教が、最大の収益を上げることは、間違い
ない。「早いもの勝ち」だｗ。

この世は人間界なのだから、「人間を超越した神」など、もやは流行遅れ
の代物。

宗教も、もっと流行に敏感になる必要がある。世界宗教は、うまく当時
の流行に乗ったからこそ、拡大したのである。

992 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:59:02 ID:T3uED/8K

>>991
隠居ｗｗｗ正体出したなｗｗｗｗ

993 ：ユダ ◆ihq89nb0f2 ：2009/04/18(土) 19:01:38 ID:bozd1hPg

>>991
宗教で金を稼いでもヤコブの梯子は買えないがな。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 19:04:17 ID:h2/nBYHw

ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240037738/

995 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 19:05:37 ID:copKxqC1

φ(.. )ご隠居は創価人間革命。
φ(.. )サロメは聖書と創価曼陀羅でウンチを拭く、たぶん切れ痔だな、と。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 19:07:50 ID:xXxdDZkQ

>>989
＞それに単に魂のレベルの高い人間を乗っ取ってるだけだからね。

勉強不足、しっかり勉強しなさい、俺が

違うか？！ﾃﾞﾍﾍ

997 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/04/18(土) 19:07:54 ID:pYED+6/b

明日は改革派の教会行ってみよ。伝道所だけど。

998 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 19:08:33 ID:6VApPTqo

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、
この福音によって救われるのである。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、
聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

999 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/18(土) 19:12:44 ID:6VApPTqo

☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

　☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

1000 ：独り言 ^▽^)w ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/18(土) 19:12:48 ID:giG+Nmlq

　　　｡*◇☆*｡
　ﾟﾟ･*★◎○＠｡*･ﾟ
ﾟ･*｡◇＠★◎◇★｡*･ﾟ
ﾟﾟ･*｡☆◎｡*☆◎｡*･ﾟﾟ
　　＼　￣￣　／
　　　＼　　／
　 ∧_∧＼／
　( ･∀･)∞
　/ つつ△
~(　ノ
　ＵＵ
1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。