エホバの証人ふざけるな！ 85

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：
┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘
　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！



　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
2 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 09:22:09 ID:ub3MMgbS
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/
3 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 09:23:02 ID:ub3MMgbS
■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
4 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 09:35:02 ID:ub3MMgbS
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
5 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 09:54:18 ID:ub3MMgbS
■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/j/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
6 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 09:57:06 ID:ub3MMgbS
■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
7 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 10:05:14 ID:ub3MMgbS
■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる　～血液関連教義　変更の歴史～

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
8 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 10:21:06 ID:ub3MMgbS
■即日審判で父母の親権停止　家裁、息子への治療拒否で
2009年03月15日

http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/health/20090315/20090315_0001.shtml
9 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/07(火) 10:27:01 ID:ub3MMgbS
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
10 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 18:44:06 ID:FMcO1Y8M
↓ＪＷと戦う聖戦士たち

■エホバの証人被害者全国集会
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/8kai.htm
■西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞専門のカウンセリングができる伝道師を
＞国内宣教師と位置づけ、日本各地へ送り出します。
■真理のみことば伝道協会
http://www.jesuscom.org/helpcult/whats.htm
＞今現在、５カ所に支部を設けています
＞（北海道、埼玉 、静岡、大阪、岡山）。

■牧師・中澤啓介
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/14kai/nakazawa.htm
＞エホバの証人や研究生の方々に・・・・
＞聖書のほんとうのメッセージを知っていただきたい、ただそれだけです。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/14kai/nakazawa.htm
＞最近では研究生で迷っている方からのメールが多いようです。
＞その方々には次のようにお勧めしております。
＞②大野教会の日曜日の「エホバの証人サロン」への出席。

■日本バプテスト教会連合　大野キリスト教会
http://oono.kyokai.org/
＞時代をこえたキリストの真理の教えを、
＞いつも新鮮なメッセージでお届けします。
■宗教法人日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/
＞イエス・キリストが見えるみ姿で地上を御支配なさる時・・・・
＞罪人の永遠の苦痛が実現することを信じます。
11 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 18:46:20 ID:FMcO1Y8M
>>10
↓聖戦士たちの「魔法のおまじない」

①『良心の危機』
②中澤啓介
③大野教会
④ウィリアム・ウッド
⑤正統派
⑥三位一体
12 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 18:51:58 ID:FMcO1Y8M
>>10-11
ＪＷ系の掲示板やスレでは
以下のようなパターンに要注意

1.相談者が悩みを投稿。
2.何人かの回答者がレス。
3.回答者たちは『良心の危機』を勧める。
あるいは、牧師に相談に行くように勧める>>727。
4.相談者が『良心の危機』の感想を書く。
5.短期間で相談者の問題が一件落着。

聖戦士たちによる茶番の可能性ありｗ
13 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:36:16 ID:mMrnSTJz
>>10-12

>>1が読めないのですか？　

※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　 批判するためのスレッドです。　
　
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。

関係ないものを貼り付けないでください。
14 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:40:42 ID:U//0HEyq
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d549088.jpg
15 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:44:55 ID:lL59U5UV
>>1 ＧＪ！
16 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 23:21:02 ID:FMcO1Y8M
>>13
いやぁ、たとえＪＷを抜けても
>>10みたいな詐欺集団に
引っかかってしまっては
元の木阿弥だからなぁ。
その警告でっせ。
17 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 23:30:49 ID:FMcO1Y8M
聖戦士さんたち、
自分たちの牙城だけは
守りたいと
必死のご様子ｗ

無駄な努力だがな。
18 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 23:34:26 ID:FMcO1Y8M

■宗教法人日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/
＞罪人の永遠の苦痛が実現することを信じます。

　↑
そのまんまＪＷではないか。
「輸血をしないＪＷ」と戒名したらどうだね？
よくもまあ、
こんな調子でＪＷを批判できるなｗ
19 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/07(火) 23:40:21 ID:FMcO1Y8M
■日本バプテスト教会連合　大野キリスト教会
http://oono.kyokai.org/
＞時代をこえたキリストの真理の教えを、
＞いつも新鮮なメッセージでお届けします。

　↑
「真理」の大安売りをするのも
ＪＷと共通してるなぁ・・・。
こんなもん詐欺だろうに。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:14:00 ID:jU3gBioa
だから、８４消費してからにしろって。
何度言われると、理解できるんだ。
まったくＪＷ以上に非常識なやつだな。

８４が終わってからここに書きましょう。
21 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 01:28:49 ID:HwrEO4hi
>>20
そのうち終わるから、慌てなさんな。
あなたも書き込んでるわけだしｗ
22 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 06:50:20 ID:zZ/UMKIQ
井の頭公園バラバラ殺人事件

被害者は東京都高井戸の某宗教施設に通っており、
その宗教団体と何らかの関わりがあるともいわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E5%85%AC%E5%9C%92%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%A9%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
23 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:22:13 ID:Ri6R85wJ
>>1乙です！
ここ最近では一番いいテンプレだと思います。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:38:13 ID:e1T//2ES
前スレ973

＞前々スレからロムって見て。この程度でっていうレベルじゃないから。
＞まあ荒らしにはスルーしかないんだけど。

今、前々々前スレくらいから読んでる。「輸血してカード」を
持ち歩いてる人の話あたり。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:46:10 ID:lsXEbdIA
ピネハスってＪＷ以上のバカだよな…
26 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/08(水) 11:55:08 ID:JhJ5vGq+
聖戦士批判はこっちでお願いします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
27 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:52:26 ID:vz8DemFX
前スレを埋めずに新スレに書き込む事はふさわしい事でしょうか？
28 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:42:43 ID:l7DmckUE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/11

■「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。

■たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、 そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。

■どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。

■キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、認めたくない理由を教えてくれ。

■俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、一般の教会には当てはまらないと思います。

■逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは何故かを考えてれば、ＪＷ問題のみを切り分けるというのは困難ではないと思います。

■キリスト教の教義がＪＷと同じように【優越主義】【独善主義】を持つとしても、ＪＷと同じような問題が起きないのは、何故だと思われますか？
29 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:45:41 ID:l7DmckUE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/934

ＪＷでバリバリの姉妹で自称真のクリスチャン
西舞子バプテスト教会もしくは大野教会にかよてっる自称クリスチャン

もし、自分の母親だとしたらどっちがいい？
30 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:46:45 ID:l7DmckUE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/979

あなたは事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、親に拒否されて死にました。

あなたが幼いころ、親がＪＷを脱会させるような教会に、洗脳されてＪＷ以外のクリスチャンに改宗したとします。
あなたが事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、命は助かりました。

どっちの人生がいい？
31 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 15:10:21 ID:HwrEO4hi
>>28
「一般教会には問題はない」というのは
真っ赤なウソであろうに。
「ＪＷよりもマシ」と果たして言えるかな？
　↓
①日本聖公会高田基督教会
牧師が小学生の女子教会員に猥褻行為をはたらき、
それが事実として大阪高裁に認定された。

②日本ホーリネス教団平塚教会
牧師が女性信徒に性行為を強要、損害賠償を命じられた。

③日本基督教団熊本白川教会
牧師が女性信徒に性的な嫌がらせをしたことで敗訴。

④カトリック茨木教会
神父が教会内での強制猥褻で逮捕。

こうした猥褻行為は、
「救済」や「神への従順」によって正当化されるケースが多い。
牧師・神父たちは、「神」を引き合いに出せば、
信徒たちが自分の言うことに従うことを知っている。
こうしたテクニックは、ＪＷと共通している。

『アエラ』08.4.14号（p.22）
＞牧師の「犯罪」には、他とは違う特徴がある。
＞その一つが「神の利用」。
＞わいせつ行為を「救済」と説明する。
＞…ひわいな言葉を投げかける一方で、
＞聖書の話をしたり、祈りをささげたりした。
＞…「自分たちの関係は神様だけにしか分からない」
＞と牧師は言った。
32 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 15:15:01 ID:HwrEO4hi
沖縄キリスト福音センター美浜教会をご存知だろうか？
医療問題がＪＷの専売特許である、と
あながち言えないことがわかる。

美浜教会は、薬や診療などの近代医療を否定し、
信仰（祈り）によって病を治すよう、信徒に説いていた。
これにより、信者の中に病状を悪化させる者も出てきた。
美浜教会は「主の十字架クリスチャンセンター」に所属しているようだが、
見るに耐えかねた総大将の中川健一が直々に指導に赴く羽目に・・・。
http://htblog.exblog.jp/1850951/

こういう問題の元凶は何なのか？については色々な意見があるようで。
　↓
■主の十字架CCの健全化について
http://www.help-you.co.jp/hp/cc/r_01.html
＞主の十字架に参加すると、個人に向かって
＞「人生における神の計画があなたにある」という言葉を、
＞「預言」などで（神の言葉として）名指しで牧師長老が語り、
＞続けて「あなたの神の召しこの教会にある」などと言われます。
＞そして、それを言われた人がその言葉を信じて安定して来るようになると、
＞「この教会を離れるとサタンの攻撃に遭う」とか
＞「人生の神の計画が失われる」とか言われるようになります。
＞その内容は教会での奉仕の事に止まらず、
＞「人生そのものまで失うことになる」とまで言われたりします。

ここの教会もなかなかＪＷに近い思考回路をお持ちのようで・・・。
33 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 15:21:35 ID:HwrEO4hi
>>31-32
そういう教会では
社会的制裁というものが
どのように見なされているのかというと・・・
　↓
■神よ怒れ キリスト教会の「性犯罪」 - Good News Network
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
＞神様は謝らない人を赦してくれるの？ (モノ申すおばさん)
＞2008-04-18 16:42:20
＞記事には、「神様は、私の罪を赦してくれている」と
＞ある牧師さんは告白しているけれど、
＞実際、傷つけてしまった人に謝罪していないのは、どうして？

こういう教会では、
「神の法が、人間の司法に優越するのであり、
したがって、神に許されせすれば、
それより下位の人間の司法判断など屁の河童」、
という理屈がまかり通っている。
つまり、そういう思考回路にすでに問題があるとも言える。
ＪＷも社会に対してこれに近い見方を持っている。
34 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:09:26 ID:xpQA0yVP
エホバの証人のみなさんは明日の九日日没後を過ぎ越し祭と考えて、主の死の記念式を全国で展開される予定だそうですが、
本当のユダヤ暦によると、ニサン十四日は今夜日没とともに終了し、過ぎ越し祭のニサン十五日が始まるそうです。一日ズレていますね。

とにかくユダヤ人たちは今夜 種無しパンと小羊をほふり、出エジプトの脱出を偲ぶそうですが、
エホバの証人の大部分は新しい契約に入っていないそうなのでパンとワインに与からないで ただ見守るだけらしいです。アホみたいな集団ですね
ちなみに私は聖餐式でパンとワインに必ず与かります。天の救いに与かる者は皆そうしています。
可哀想ですねエホバの証人って…
35 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 17:13:57 ID:HwrEO4hi
>>34
ＪＷもあんたのことを
可哀想と思ってるよ。
お互い様だな。
ぜひ仲良くしなさいｗ
36 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:14:31 ID:TeizgDUj
今の聖書ってニケイア公会議で、これが聖書である！って決められた書物が
そうなんでしょ？

外典とかもいっぱいあるのに、キリスト教をローマ帝国の国教にするために
解釈が統一できるように、これは聖書、これは外典みたいな。

で、JWの新世界訳だってそれが元じゃん。ビブリアヘブライカから翻訳したんでしょ。

その時点でJWの新世界訳はキリスト教世界の判断基準の上に成り立っているのであり。
それは批判する権利などないのですよ。

全部の宗教が悪とするなら、自分達で何が聖典で、何が外典かをしっかり研究しないと。

まぁ、聖書を詳しく調べ始めたら統治体が聖書に基づいてないってことがばれるから。

そんな藪蛇をするわけないけどね。
37 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 17:17:43 ID:HwrEO4hi
>>36
え？あなたは
「ビブリア・ヘブライカ」のリストが
ニカイア公会議で決定されたと思ってるのかね？
38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:19:47 ID:q0evRPmc
>>1も読めない糞コテはスルーでお願いします。

※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:30:26 ID:q0evRPmc
>今の聖書ってニケイア公会議で、これが聖書である！
>って決められた書物がそうなんでしょ？

俺もこれＪＷに話たことあるけど、だから何？って感じだった。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:53:08 ID:DE2kmpai
＞２ｃｈで何を言ってんだか・・・ｗ
＞何か勘違いをされているご様子でｗ

２ｃｈの自由奔放さの中にも、最低限の秩序が求められることを、
いちいち説明する必要がある人間に、
「エホバの証人ふざけるな！」
といって、彼らの無秩序を攻撃する資格はない。ｗｗ
41 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:02:33 ID:gqLhm9sN

>>37

これに関してはナイスツッコミですねｗｗ

>>36現役さん、この程度のお考えで前スレから

のレスをわざわざ連投するのはちょっとヤバい

ですよｗ

仮に奉仕の僕で講演を果たしているならば、講演中

に敵対的な質問があがることも考えて演壇に立って

おられると思うのですが、これは頂けないですねーｗ

もしかして有名なコピペですか？

42 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:07:43 ID:HwrEO4hi
>>34
ニサン14日と15日では
儀式の内容が異なる。
この手順については
出エジプト記12：1～27を参照。

まず、ニサン14日（日没に始まる）では
若い羊かヤギを屠殺し、
その血を家の玄関に振り掛ける。
これを15日が始まる日没の前までに
済ませなければいけない。
マルコ13：12の「無酵母パンの最初の日」とは
このニサン14日のこと。
ルカ22：7の「犠牲にされねばならない日」も
この日のこと。
要するに、本番15日に向けて準備する日のこと。

そして、15日がスタートする日没に
前日に屠殺しておいた動物の肉を焼き、
無酵母パンと一緒に、苦菜を添えて食べる。
これが過越しの祭りの本番。
マルコ14：17の「夕方になってから」とは
15日が始まる日没のこと。
ルカ22：14の「その時刻」もこの日没のこと。
で、今日4月8日（水）の日没が、
ニサン15日の始まりを告げる日没だというわけだ。
共観福音書（マルコ‐マタイ‐ルカ）によれば、
イエスはこの日に過ぎ越しを祝った。
43 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:10:23 ID:gqLhm9sN

>>36

それから、前スレのレスでは「自然消滅」するとおっしゃっていました

ので、この機会に自然消滅したい人、した人に一言。

あのー出て行くのはご自分で決定されたわけですので、どうぞどうぞ

なんですが、いわゆる悪行は見つからないようにお願いしますｗ

悪行をススメてるわけではないですよ、ただ明らかになるとややこしい

のでｗ　こっちが。

もうやめた気になっているのに呼び出されたりしたらメンドーじゃないで

すか？そこでメンドーだと思ったら、「断絶します」と言ってもらえれば

こっちもラクなんでｗ　それでお願いします。

44 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:13:08 ID:HwrEO4hi
>>43
＞いわゆる悪行は見つからないようにお願いしますｗ

これはＪＷの見解ではないな。
45 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:16:50 ID:HwrEO4hi
>>42
というか、イエスの最期の時間も
ただのフィクションなんだがね。
46 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:17:39 ID:gqLhm9sN


続きです。

「断絶したら家族や友人との関係が～」と思われるかもですが、今後の流れとしては

自宅に悪行を行うことを明らかな人、つまりJWである家族が「こいつは悪行を行って

いる」ということを知りながら、それを放置することは「黙認」と見なされます。

これはその人が不活発、排斥、断絶というモノに関わらず全て対象です。

それで度重なる長老たちからの助言に関わらず、放置を続ける、尚且つ家にいること

を許し続ける家族は聴聞の対象になるのです。

ま、考えてみれば前からそうだったのですが、今後明確な方針として打ち出されます。

未成年については、恐らくその前に「親の援助が必要な人」と見なされると思います。

47 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:21:18 ID:HwrEO4hi
>>46
＞それで度重なる長老たちからの助言に関わらず、

でたｗ
なんでもこれだな。
で、放置を続けた場合の
罪状名や根拠は？
48 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:21:31 ID:gqLhm9sN

>>44

やるんだったら、ですねｗ

その人が「そんなことをしても裁かれない、あるいは裁かれてもやりたい」と思っている

のであれば、他人がその決定にクチを差し挟む必要はありません。

仮に再び伝道者として奉仕したいと願う場合は、その時点で長老たちから「報告すべき

ことなどがないか」確認されますので、そのときにどうぞ。スムーズなんで。

この確認を怠るバカな長老たちが多かったもの事実ですｗ


49 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:26:27 ID:HwrEO4hi
>>48
怠ったってかまわないではないか？
50 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:27:15 ID:gqLhm9sN

>>47

片手間なんでザックリいきますね。

悪行者と交わりをやめる、というヨハネ第一の聖句でしょうね。

過去の例とかでは、アカンとその家族うんぬんかな。

あとはコリント第一5章ですかね？

「内部の人を裁く」ですね。交友をやめるとか。




51 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:29:08 ID:HwrEO4hi
>>50
それが重大な悪行として
排斥の対象になるのかね？
52 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:29:48 ID:gqLhm9sN


>>49

それは困りますねｗ

それこそ悲劇でしょう（戻る人がそれを知らない場合）

自分は是認された僕に戻ったイェイ！って喜んでいるのに、しばらくして

記事とかで気づくわけですよ？ｗ
53 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:31:57 ID:HwrEO4hi
>>52
別にかまわないではないか？
54 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:32:04 ID:gqLhm9sN

>>51

なりますね、JW的には。

「パン種を除き去りなさい」とあるので、パン種と認識

されれば聴聞でしょうね。

で、今度は何をもってパン種とみなすか、が問題にな

りますかね？
55 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:34:17 ID:HwrEO4hi
>>54
度重なる長老の助言なしに
イッパツ排斥になるか？
56 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:36:22 ID:gqLhm9sN

>>55

「パン種」とみなすためには「長老たちの度重なる助言に応じなかった」という錦の御旗が

必要でしょう常考ｗ

57 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 18:38:08 ID:HwrEO4hi
>>56
つまり「助言に応じなかった」
という状況をまず作らなければ
排斥にはできない事由だ
ということだな？
58 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:38:38 ID:gqLhm9sN

続きです。

ま、ココ（度重なる助言）をすっ飛ばして聴聞するマヌケな長老団がいたこともまた事実ですｗ

ピネさんはそういう会衆出身ですかね？ま、どうでもいいです。
59 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 18:41:28 ID:gqLhm9sN

>>57

そうです。
60 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:50:04 ID:evXQe6Wn
キチガイのビネハスいつまでいるんだよ？

明日王国會舘で奇人変人達の集まりがあるらしいね
61 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:51:39 ID:q0evRPmc
>>36のどこをどう読んだら、
ID:TeizgDUjさんが、ビブリア・ヘブライカが
ニカイア公会議で決定されたと思ってるって解釈できるのだろう？
文盲？


62 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 19:34:32 ID:aeROEuWL

>>61

すいません、早とちりでした。

>>36さんへ

では、「ニカイア公会議で「これが聖書である！」と決められた」

という言葉は「正典、外典はニカイア公会議で決められた」という

主張と考えてよろしいでしょうか？

もしそうなら、そのソースを出してもらえないでしょうか？

私は「正典性がニカイア公会議で議論されたという」情報は誤りで

あるという認識なもんで。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:57:43 ID:evXQe6Wn
エホバの証人は変人です
64 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:39:58 ID:PLIaq+ma
>>62
ID:TeizgDUj本人ですがぁ。

>今の聖書ってニケイア公会議で、これが聖書である！って決められた書物が
>そうなんでしょ？

オイラは疑問なのよ。Wikipediaとか見る限りどうやらそうなのかなぁと思って。

調べられるなら是非調べたい。

あと、
>「正典性がニカイア公会議で議論されたという」情報は誤り

というほうのソースが知りたい。これはマジな探究心で。

霊感の本の308、309ページを見る限り

新世界約のヘブライ語部分　⇒　ビブリア　ヘブライカ
新世界約のギリシャ語部分　⇒　ウェストコットとホートのギリシャ語本文

から訳したんだね。

だからオイラが知りたいのは、2つの聖書のリストがいつきまったの？どうな風に？
ということね。

まぁ、大抵のJWはそんなこと全く考えずに新世界訳こそ唯一と考えてるのであるが。
65 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 20:57:58 ID:Pz2kr0WR

>>64


先にこちらから。

＞まぁ、大抵のJWはそんなこと全く考えずに新世界訳こそ唯一と考えてるのであるが。

唯一と考えているっていうのは、さすがに少数でしょうｗ　「大抵」ではないと思います。

統治体があれだけ意訳の聖書を書籍や雑誌で参照しているんですから。


確かに以前はテモテ第二3:16の「聖書全体は～」を「（新世界訳）聖書全体は～」と脳内

変換していた人が多かったのはおっしゃるとおりです。




66 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/08(水) 20:59:36 ID:Pz2kr0WR

>>64

続きです。

ちなみに私の趣味の一つは聖書収集です。こないだむちゃむちゃ小さい聖書を

発見してカンドーしました。JWではないですが、投獄された人が読む用の聖書

だったようです。

67 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 21:50:44 ID:HwrEO4hi
>>61
>>36
>今の聖書ってニケイア公会議で、これが聖書である！
>って決められた書物がそうなんでしょ？
>で、JWの新世界訳だってそれが元じゃん。
>ビブリアヘブライカから翻訳したんでしょ。
>その時点でJWの新世界訳は
>キリスト教世界の判断基準の上に成り立っているのであり。

↑これをまとめると次のようになる。

①現在の聖書のリストはニカイア公会議で決定された。
②ＪＷの聖書もこのリストに従っている。
③ＪＷの聖書はビブリア・ヘブライカからの翻訳である。
④その時点で、ＪＷの聖書はニカイア公会議の影響下にあるのであり、
したがって、キリスト教世界の判断基準の上に成り立っている。

>>36の文章では、③→④がつながっている。
なぜなら「その時点で」という言葉が入っているからだ。
つまり、>>36は、ビブリア・ヘブライカのリストが
ニカイア公会議で決定された、と理解していると読み取れる。
でなければ、文の中に③を挿入する意味はないだろう。
68 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 21:58:05 ID:HwrEO4hi
ニカイア公会議で正典と外典の
リストが決定したのか・・・・。
69 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 22:19:32 ID:HwrEO4hi
>>64
ウィキのどの項目で調べたのかね？
そこをコピペしていただけないだろうか？
ちなみに「正典」の項目には次のようにあった。

＞新約聖書の範囲が事実上確定するのは
＞4世紀後半であり、
＞397年のカルタゴ教会会議において
＞西方教会においては正式に承認された。
＞アタナシオスの書簡は
＞現在新約聖書として知られる
＞27文書すべてを挙げている。
＞この基準が397年の
＞カルタゴ教会会議において正式に承認された。
＞カルタゴ教会会議の決定は
＞5世紀に西方を中心に教会全体に承認されていった。
＞西方では、ルターの宗教改革の影響で、
＞16世紀から17世紀にかけて、
＞正典の公式な定義が行われた。
＞カトリック教会では
＞1546年のトリエント公会議において
＞聖書の正典・外典の定義が再確認された。
70 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:36:39 ID:8BRKnP65

>>35
スレの住民もあんたのことを
可哀想と思ってるよ。
お互い様だな。
でも仲良くしたくない。ｗ
71 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:27:26 ID:7owOEzAl
前スレ973

＞前々スレからロムって見て。この程度でっていうレベルじゃないから。
＞まあ荒らしにはスルーしかないんだけど。

今、前々々前スレくらいから読んでる。「輸血してカード」を
持ち歩いてる人の話あたり。
↓
完全密着コピペ攻撃あたりまで。これって荒らしじゃないの。
完全に頭に血が上っちゃってるね。朝から夕方まで何日も、
これすごい執念だね、あたりまで来た。
72 ：Ｘ：2009/04/09(木) 00:35:33 ID:ZJ6Hfia4
キリストの馬鹿どもは憎まれ口とスルーしか知らんのか。

石臼とともに海底に去れ！
73 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:43:10 ID:niHi+Lll
乙。　
スレ違いという前提がなければ、
Ｐは、荒らしではないんだろうけどね。
もうそれが、はっきりしているのに、
あくまでも居座る異常性がすごい。ｗ
他でいくらでも書けるのに。ｗ
地道に通報するのも、
２ちゃんねるじゃ手間がかかりすぎる
という欠点があるからね。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:47:28 ID:niHi+Lll
>>73は、
>>71に対してです。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:50:33 ID:aF2KCeaz
素朴な疑問なんだけど、
「世間を知ってる」って事は、
「世」から離れていないって事だよね?

中学の頃から現在まで20年以上エホバの証人をしてる人が、
30年近く「世」で生きてる奴より、世間を知ってるなんて、
ありえないっていうか、あってはいけないことだよね?
76 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:51:41 ID:8qFuT+8q
滋賀県の林広子という名前を見かけますが、
ほんとうに評判が悪くて世間一般の嫌悪の的なんですね。
カルトに狂うと、こんな非常識で低劣なクズに成り下がってしまう
という反面教師と言えるでしょう。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:55:42 ID:niHi+Lll
>>72
これも、Ｘさんの、嫌いな馬鹿どもの、書いた言葉かもしれないよ。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:56:49 ID:gVNrne7k

＞１聖書、聖書の神そのものに対する評価か（ピネハス型？）
＞２ＪＷの聖書解釈に対する評価か（いわゆる異端論）
＞３ＪＷの聖書解釈は正しいが、今のものみの塔組織は背教している、という評価か（内部改革派の言い分）

　３は少ないと思うけど、１，２が一緒になっているのが、
このスレっスからね。
　意見は意見として聞き、互いの立場を尊重して、距離をとって共存するか、
これからも互いに叩き合いつづけるかでしょうけど、
現役が喜ぶのは、どちらでしょうな。
78 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:11:15 ID:7owOEzAl
>>73

＞乙

ありが㌧

＞スレ違いという前提がなければ、

一番最初の頃ピネハス氏に対する批判は、

１ミソ（教会）もクソ（ＪＷ）も一緒にすると焦点がぼやける
２ピネハス氏の批判はむしろ現役ＪＷがＪＷをやめることを阻害する
３教会を批判することは結局ＪＷを利することになる→ピネハス現役説

という雰囲気のものだったはずだけど。

その後、

４>>1にある「※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔
協会」を批判するためのスレッドです。」に違反する

という批判に、ピネハス排除派のみんな合流するようになった来たように思う。

ピネハス氏に対する怒濤の攻撃が始まったのは、「輸血してカード」の
あたりからであることは明らか。このあたりで、常駐住人の態度が決定
的に変わったよね。

正直、実のところ、１－４の理由なんてどうでもいいような状態でしょ、ぶっちゃけ今は。

もうちょっと読んでみるね。
79 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:24:12 ID:Qwq55JEp
>>75
そうだろうけど、なにがあった？
80 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:36:10 ID:v8QWr7x3
>>76

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
81 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:46:22 ID:niHi+Lll
>>78
かさねて乙。
＞正直、実のところ、１－４の理由なんてどうでもいいような状態でしょ、ぶっちゃけ今は。

それは、いまでも、４が特に大きな理由であることに変わらないと思う。
１，２もそうだと思いますが。
それでなければ、ピネハス氏を、たたく正当性は
あまり無くなるとも思いますので。
他にも、前スレの最後の方で見せた態度（９９５－９９９あたり）を、
異常な態度だとわかっておらず、似たような態度が、
繰り返されていて、被害者が多いのもあると思いますが。ｗ
82 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:50:38 ID:niHi+Lll
ごめんなさい。落ちます。
83 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/09(木) 01:55:54 ID:zXd95Gre
「ＪＷ特有の問題を批判する」とはどういう意味だ？
もし、ＪＷにしかない問題のみを批判するという意味ならば、
その批判は、場合によっては断念せねばならないぞ。

というのも、たとえば
ＪＷ以外のＸという団体が輸血拒否を掲げたとする。
その瞬間に、輸血拒否問題は、ＪＷ固有の問題ではなくなる。
ではこのとき、それまで輸血拒否を批判していた者たちは、
批判をパタリと辞めなければならないのだろうか？

「輸血拒否問題は、
ＪＷだけでなくＸ団体も抱える問題なのだから
ＪＷ特有の問題ではない。
よって、輸血拒否問題を論じるべきではない」
こういう理屈が成り立ってしまう可能性があるのだがね・・・。
84 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/09(木) 02:00:19 ID:zXd95Gre
>>81
>前スレの最後の方で見せた態度（９９５－９９９あたり）を、
>異常な態度

はて、どこが「異常」なのかね？

995 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 16:51:20 ID:HwrEO4hi
スレの秩序を維持するのに必要なのは、
「ごまかしのない、
率直で論理的な意見を投稿すること」
に尽きるのだと、俺は考えているのだがな。
996 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 16:58:20 ID:HwrEO4hi
みなの意見に右ならえしなければ
スレの秩序が維持されないとは・・・
どれだけ幼稚なスレ住人なのだろうか。
998 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 17:10:44 ID:HwrEO4hi
秩序、秩序・・・・
ＪＷの会衆にいるみたいだなｗ
ＪＷでも「会衆の一致のため」
という名目で、
率直な意見が封じられることがあるからな。
まあ、聖戦士さんたち特有の気質なのだろう。
999 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/08(水) 17:11:39 ID:HwrEO4hi
挙句の果てには
「キチガイ」呼ばわりか？
悪魔呼ばわりするＪＷと
微塵も変わらんなｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:47:24 ID:7owOEzAl
>>81

＞それは、いまでも、４が特に大きな理由であることに変わらないと思う。
＞１，２もそうだと思いますが。
＞それでなければ、ピネハス氏を、たたく正当性は
＞あまり無くなるとも思いますので。

そー、全くその通り！

モスさんの>>50、>>56を見ると、排斥には、「長老たちの度重なる助言に
応じなかった」という錦の御旗と、その根拠となる聖句（正当性）が必要
なんだよね。

このスレでも、「常連たちの度重なる助言に応じなかった」という錦の
御旗と、その根拠となる聖句（>>1のこと。今回光が増し加わった）
が、排斥のためには必要みたい。

＞それでなければ、ピネハス氏を、たたく正当性は
＞あまり無くなるとも思いますので。
86 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 10:18:59 ID:696a+GpM

>>75

＞中学の頃から現在まで20年以上エホバの証人をしてる人が、
＞30年近く「世」で生きてる奴より、世間を知ってるなんて、
＞ありえないっていうか、あってはいけないことだよね?

「世間を知っている」と言う言葉をどう定義するかという問題はあ
りますが、学生の間は共通して「世間を知らない」状態だと思い
ます。なのでそこは一緒。

社会に出てサラリーマンや経営者となり、社内社外の人間と交
渉や調整を行い、親族（非jw）との付き合いも行っているというJWと
ニートもしくはバイトで親元でなんの親戚づきあいもなく、学校を出
てからまともに友達づきあいのない一般の人とを比べると、明らか
に前者が「世間を知っている」という状態になると思いますね。


87 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 11:15:03 ID:DXrX8WPD
なにもかも間違っているようで、
ユダヤ暦でニサンの新月祭は三月26日正確には前日の25日日没から。
それがニサンの１日です。当然ニサン十四日は四月八日 過ぎ越し祭の始まるニサン十五日は四月九日正確には前日八日の日没からなんだよ
証人たちは今日の日没から主の死の記念式を祝うらしいが、１日ズレてますよ。統治体が月齢云々で計算違いしたのでしょう

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fasiamessia.ld.infoseek.co.jp%2Ffeast%2Fsedar.htm&hl=ja&source=m
88 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 11:25:32 ID:696a+GpM

>>87

＞ユダヤ暦でニサンの新月祭は

このユダヤ暦自体が「西暦四世紀になって定着した暦」であることをご存知ですか？
西暦一世紀当時の暦の計算方法とは別物です。
89 ：現役：2009/04/09(木) 12:25:26 ID:nYY3PwE/
>>69
すまん、もうどこに書いてあったかなど忘れた。

ってか、オイラはニケイア公会議でも、なんちゃら公会議でもなんでもよくて。
結局キリスト教世界ってJWがいつも攻撃してる人たちが「これが聖書である」って決めたものを
ベースとして新世界訳って言ってるわけでしょ。

それって都合良すぎだよねってこと。

が、もうちょい考古学的な資料がわかるソースないかなぁ。

日本語だと情報少なすぎるかね。
90 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:40:03 ID:7owOEzAl
今回スレ立てたニムロデ氏がテンプレに復活させたのが

>>2 >>3 >>7 >>8

削ったのは、掲示板リンク

面白いのは、>>9 元々あった宗教と離婚関係のみ削って採用している。削除されたのは以下。

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。



91 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:45:56 ID:7owOEzAl
前スレ９００前後で早々にスレを立てたのも意図があるわけだし。
>>1に光を増し加えるのにも意図があるわけで、
>>9の宗教と離婚の問題を削除することにも、何らかの意図があって
おかしくないように思うのだけど、考え過ぎかな。
92 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:58:40 ID:OdhA84UH
記念式楽しみですねっ(^o^)
今年はオシャレしていくぞぉー
93 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:24:32 ID:N8cuAuD1
＞このスレでも、「常連たちの度重なる助言に応じなかった」という錦の
＞御旗と、その根拠となる聖句（>>1のこと。今回光が増し加わった）
＞が、排斥のためには必要みたい。

同意します。ｗ

>>91
ご本人でないので、私はわかりませんが、
思慮深いニムロドさんには、十分考えがあった上での判断と思います。
信頼してこれ以上は
あまり聞かない方が失礼に当たらないと、
私は思っています。

>>1
あらためて>>23の方と、同じように私も思います。
二ムロドさん、スレたてお疲れ様でした。
94 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 13:31:34 ID:696a+GpM

>>89

おっしゃっていることが支離滅裂に感じますね。

＞結局キリスト教世界ってJWがいつも攻撃してる人たちが「これが聖書である」って決めたものを
＞ベースとして新世界訳って言ってるわけでしょ。

JWと他のキリスト教組織が外典、正典に関する見解が同じである、ということは何の問題もない
と思います。

自民党の政策に何でも反対する民主党のような、そのような図式でなければいけないのでしょうか？

そもそもJW側は聖書の正典性を確立するものとして、他のキリスト教組織の公会議などで決めら
れたことが主な根拠となるということは一言も述べていません。

「聖書全体」の本をお持ちでしたら、そこにJWの考える正典性確立に不可欠な要素がちゃんと書いて
あります。
そのJWの考える要素をクリアしたものと、他のキリスト教組織が公会議などで決めた正典の数と内容
が同じであっても、全くおかしくないわけです。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:18:24 ID:DXrX8WPD
>>88
現行ユダヤ暦は一世紀と同じですよ、何を根拠にデタラメほざいているのですか。

勉強してください。
96 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 15:46:02 ID:696a+GpM

>>95

時間がないのでｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314930853?fr=rcmd_chie_detail

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310516783

http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php#Q2

などが参考になるのではないでしょうか？
97 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 16:44:50 ID:DXrX8WPD
>>96
ま、妥協して聖書暦とユダヤ暦は違っていることもあるがね、

とにかく君たちの信じる暦計算でのニサン十四日の日没もあと数時間だよ。
会館とかデかい会場に集まって 新しい契約に契約していないクリスチャン擬きたちが熱心に種無しパンとワインを見守るのかい、御苦労様

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ciasia.net%2Fjpn%2Fhebrewcalendar%2Fnissan.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&source=m
98 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 16:52:36 ID:SofsLSzS
>>86
まともなＪＷなんているのか疑問だな
その考えがまだエホ脳

>>ニートもしくはバイトで親元でなんの親戚づきあいもなく、学校を出
てからまともに友達づきあいのない一般の人

はたしてこんな奴がまともな一般の人と言えるのか？


99 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:04:58 ID:DXrX8WPD
はっきり言うと
パンと葡萄酒に与からない者はクリスチャンと言えない。
聖書に書いてある。
｢取って食べなさい、これはわたしの体だ。この杯から飲みなさい。これは罪が赦されるように、多くの人のために流されるわたしの血 契約の血である。
わたしの記念とは死の記念ではなく新しい契約の記念である。ルカ22:17-20 マタイ26:26-28参照

新しい契約に与からない者が新しい契約の象徴のパンと葡萄酒を見守る エホバの証人の主の晩餐はあまりにナンセンスな集まりです
100 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:52:36 ID:jA18iKK3
今年はついに、誘われなかったｗ
どうでもいいけどｗ
101 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:56:14 ID:Y+fZHKT3
ID:DXrX8WPD＝郁美
102 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:03:33 ID:jA18iKK3
たぶん＞＞３４も？
>>34と>>35と>>70
の流れには、笑わせていただきました。ｗ
103 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:05:01 ID:rtX7cyGm
↑
いやぁホントだよ。真面目くさった顔で、、、、、
想像しただけで腹がよじれる程笑える。
104 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 23:15:34 ID:696a+GpM

>>97

＞ま、妥協して聖書暦とユダヤ暦は違っていることもあるがね

違っていることもあるのではなく、違うのですｗ
一世紀当時の暦と今の暦の話をしているのですよね？違うこともあるのではなく
違いますよ。

もう一度この件に関するご自分の書き込みを見返してください。



105 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/09(木) 23:22:24 ID:696a+GpM
>>98

＞まともなＪＷなんているのか疑問だな

「ＪＷではない、ＪＷから離れている」ことが「まとも」の必須条件なのであれば
そうでしょうね。

＞＞ニートもしくはバイトで親元でなんの親戚づきあいもなく、学校を出
＞＞てからまともに友達づきあいのない一般の人

＞はたしてこんな奴がまともな一般の人と言えるのか？

私は「まともな一般の人」について述べたわけではありませんよ。あくまでも

>>75さんのレスは

＞中学の頃から現在まで20年以上エホバの証人をしてる人が、
＞30年近く「世」で生きてる奴より、世間を知ってるなんて、
＞ありえないっていうか、あってはいけないことだよね?

というものであり、バイトだろうがニートだろうが30年近く「世」で生きている奴
は>>75さんのお考えの対象になると考えます。
それに対する反論を述べたまでです。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:59:04 ID:7owOEzAl
>>93

＞思慮深いニムロドさんには、十分考えがあった上での判断と思います。

そー、たまたま切れちゃったじゃなくて、『十分な考えがあって、そこだけ
ちょん切った』とおれも考えている。尋ねることは全く失礼じゃないし、
思慮深いかどうかも、判断できる材料がないので尋ねることにしました。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:02:34 ID:7owOEzAl
というわけで、ニムロデさん

>>9 元々あった宗教と離婚関係のみ削った理由を教えてもらえないでしょうか。
おれ以外の方からも、「十分なお考えがあって」削った可能性が指摘されています。

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
108 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:27:15 ID:p83duGY3
＞というわけで、ニムロデさん

申し訳ない。お名前を間違えた。ニムロドさんでした。お詫びして訂正します。

ちなみに
新世界訳・口語訳・新改訳→ニムロデ
新共同訳→ニムロド

非聖書系の世界ではNimrodはほとんど「ニムロッド」と日本語表記されますね。

109 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 00:32:36 ID:csdAqOtF
＞はっきり言うと
＞パンと葡萄酒に与からない者はクリスチャンと言えない。

へー、そうなの。
んじゃ、セマナサンタで十字架背負って行脚するのに参列しないのも
クリスチャンじゃないって事なん？

パンとワインを飲むか飲まないかなんてどうでも良いように思うけどね。

猫は顎の下を撫でてあげると喜ぶって本(例えば･･聖書)に書いてあったから、撫でてみたら嫌がった、
つまりそれは、本(だから、例えばだって！)が悪いんじゃなく、撫でたのは猫じゃなかったんだ！
そうに決まってる！
･･･みたいな話に聞こえんな。

エホバを含むキリスト教の魅力ってどこにあるの？
110 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 00:50:38 ID:TLZfdV9q
>>109
>エホバを含むキリスト教の魅力ってどこにあるの？

俺が答えても意味ないか？
111 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 00:52:15 ID:uSJzxFIb
今年は「パーティー」へのお誘いは無かった！

ヤマザキ春のパン祭りは今年も飲み食い人口が増加したのだろうかｗ

ま、パン祭りを春限定にしてるのも、事ある毎に楽しみに食ってるのもオレには同じだがｗｗ
112 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 00:54:25 ID:csdAqOtF
>>110
ないと思うよｗ。
ニムロドとニムロデの違いくらいに。

113 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 00:58:33 ID:TLZfdV9q
>>112
そうか。

しかし、今から2000年前の今日に
実際にイエスという男が
処刑されたと信じている人は
どれほどいるんだ？

結構いると俺は思うのだが。
やれやれ・・・。
114 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 01:10:53 ID:0AdKGkyY

>>111

年々増加傾向ですもんね。
去年は1779万以上だったとか。

個人的には明らかに交わる気が無いと思われる
不活発者には招待ビラを持っていかないですね。
お互い時間のムダになるし、先方の気分を害する
ことが多いですから。

115 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:12:52 ID:TLZfdV9q
>>114
記念式開催自体
時間の無駄だからな。
116 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 01:15:34 ID:csdAqOtF
>>113
ま、そこが信仰なんだろうね。
世界の人口が64億人、カトリック10億人、プロテスタント5億人。

パンとワインを受け入れれば(食べれば？)救われるなら、おいしい話だなあ。
うまい話にゃ裏がありそうだと思わないのも信仰なのかも。

>>111
なんで春にパンを食べるのか！おいすぃーから！
白い皿を大盤振る舞いみたいな。
山崎パンの関係者知ってたけど、
自宅にはあの白い皿が山積み･･･。
シールを集める主婦をみて、世の中の仕組みを学んだ分けです。
おいしい話にゃ裏がある？ｗ

117 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:19:16 ID:TLZfdV9q
>>116
>なんで春にパンを食べるのか！

もともとは農耕の祭りだったんだろう。
118 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:22:22 ID:TLZfdV9q
>>116
＞ま、そこが信仰なんだろうね。

ところが、ＪＷの場合は
イエスの処刑が
歴史的事実だと思っているんだな。
119 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 01:25:51 ID:0AdKGkyY

>>118

あえて釣られますねｗ

＞ところが、ＪＷの場合は
＞イエスの処刑が
＞歴史的事実だと思っているんだな。

どうしてイエスの処刑が歴史的事実で
はないとお考えなのでしょう？
120 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:29:05 ID:TLZfdV9q
>>119
どこに
イエス処刑が
歴史的事実だという
証拠がありますかねぇ？

俺はその証拠を
目にしたことがないんですが。
121 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 01:32:20 ID:csdAqOtF
>>117
いや、ちがうね。
山崎パンが春のパン祭りを白い皿と言う名の誘惑で
無実の一般主婦をたぶらかすことで、
春＝パン(ブレッド)を刷り込んだ！
なーんてねｗ

日本の祭り事の多くは、農耕や漁の成果を祈願するものだから、
そうかもしんないね。

122 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 01:44:48 ID:csdAqOtF
キリストの処刑があったかなかったか？
それが嘘か誠か？

キリスト教徒には大きな問題なんだろうね。
どっちでも良いと思う、自分を含む多くの輩にも
そこそこ興味がある。

はっきりした根拠を聞かせて！
神様！キリスト様！モス様！

123 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 01:47:05 ID:0AdKGkyY

>>120

＞俺はその証拠を
＞目にしたことがないんですが。

「こういうものがあれば、それは立派な証拠だ」と
いう具体例を挙げていただけますか？
何をもって「証拠」とするのか、ということをお聞き
したいです。

124 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:48:23 ID:TLZfdV9q
>>123
記録文書とか
考古学的遺物とかですね。

ありますか？
125 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 01:51:22 ID:uSJzxFIb
>>114
>明らかに交わる気が無いと思われる不活発者には招待ビラを持っていかない

昔、そういうのは「予断」といって決してやらないように、と偉くなる訓練の学校で習ったがｗ
126 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 01:52:34 ID:uSJzxFIb
あ、遅ればせながら、ニムロド氏、スレ立てご苦労様です！
127 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 01:54:31 ID:0AdKGkyY

>>125

まぁ「積極性」と「現実を見据える」こととのバランスは人によって
異なりますからｗ

個人的な興味で申し訳ありませんが

＞偉くなる訓練の学校

MTSをさしているのでしょうか？
128 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 01:55:58 ID:uSJzxFIb
ＭＴＳなんて予備校みたいのが現れる前の世代なもんでｗ
129 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 01:56:18 ID:TLZfdV9q
イエスの処刑の
歴史的証拠はどこかね？
130 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/10(金) 01:58:42 ID:csdAqOtF
イエス・キリストが人類を救ったとと言うなら、それを示す具体的な根拠。

キリスト教徒が他派のちっさい事をグダグダいう理由。

神がいる証拠。

よろしくお願いします。
131 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 01:59:09 ID:uSJzxFIb
ぐるぐるくん、あ、いや苔氏、ついでに金持ち父さんの件についても、「噂の真相」を知っていたら教えてください。
132 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 02:09:29 ID:TLZfdV9q
「証拠を出せ」
という一言に
めっぽう弱い
聖戦士（ＪＷ含む）たち
133 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 08:05:56 ID:0AdKGkyY

すいません、記念式でフルパワー使ったので寝てましたｗ

>>129

＞記録文書とか
＞考古学的遺物とかですね。

考古学的遺物については知らないですね。あったらそれは
それで眉唾ものなんでしょうけど。

記録文書と評価されるかどうかはわかりませんが、ヨセフス
やタキツスは「処刑されたイエス」について自著で言及してい
ますね。 ご存知だとは思いますが。
134 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 08:07:49 ID:0AdKGkyY

>>128

＞ＭＴＳなんて予備校みたいのが現れる前の世代なもんでｗ

なら開拓奉仕学校のことですかね。
そういえば前も開拓奉仕学校についてレスされてましたね。
よっぽどご自分にとって印象深かったのでしょうか。お疲れ様です。
135 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 08:09:44 ID:0AdKGkyY

>>131

＞金持ち父さん

ロバート・キヨサキ氏ですか？mixiでよく見かけますね。
何にしてもおっしゃっていることがわかりません。
136 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 08:20:09 ID:0AdKGkyY

>>130

すいません、一度にレスするテーマ（時間を要するもの）は1つに
絞らせてください。ピネハスさんとの「イエス処刑の歴史的事実」
終わってから（余裕があれば）レスいたします。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:28:14 ID:btp0fJA9
>>132
おまえ自身も、
否定するための十分な証拠を
あげられていないから
だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。

お前が出来てからそういうセリフは言えよ。
138 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 09:40:04 ID:TLZfdV9q
>>137
え？
「いないという証拠」を
挙げろって、例の理論ですか？

ゴジラがいない証拠を挙げろ。
ツチノコがいない証拠を挙げろ。
○○がいない証拠を挙げろ。
おなじみの論法ですねｗ
139 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 09:54:25 ID:TLZfdV9q
>>133
それはタキツスが
キリスト教徒から
又聞きしたのを載せただけの
可能性があるな。

タキツス自身が
エルサレムに訪れて
イエスの裁判や
その処刑を目撃したわけではない。
140 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 09:58:42 ID:TLZfdV9q
>>133
ヨセフスについても同様。
というか、
ヨセフスのイエス証言の場合は
後代のキリスト教徒の
加筆が学者たちに指摘されている。

ということで、
証拠となるものが
まだ出てきていないな。
141 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:08:39 ID:TLZfdV9q
タキツスの証言も
ヨセフスの証言も
当時よく知られていてた
キリスト教徒の信条内容を
伝えているに過ぎないのであって、
歴史的事実として
イエス処刑があったという証拠とはならない。

モスさんは
この区別がついているかな？
142 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:14:19 ID:btp0fJA9
＞だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。

この部分も重要なんだよ。
だから、お前の話は長文なだけで、
くだらないから、大半に無視されるんだよ。ｗ

143 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:14:39 ID:PDjwmaNg
キリストが処刑されて死んだという証拠を挙げろ、って言われてもねぇ。
そんなん信仰の世界の問題なんだから、歴史的な事実かどうかなんて問題にならないと思うんだが。

自分が見たものや認識できるものしか信じられないんだったら、俺はピネハスが実際に生きているかどうかを疑うね。
俺は誰かが作り上げたスクリプトだと思ってるんだけど。そうでもなきゃこれだけ粘着できないだろｗ
ピネハスが生きた人間であるという証拠を出さない限り、信じないね。
144 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:15:47 ID:PDjwmaNg
ピネハスは改名したほうがいいと思う。「トマス」にｗ
145 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:20:25 ID:TLZfdV9q
>>143
信仰の問題？
どういう意味で
その言葉を使っているのか知らんが、
ＪＷの場合は、イエス処刑を
証拠が出揃った歴史的事実だと
信じて（だまされて）しまっているんだよ。

＞歴史的な事実かどうかなんて問題にならないと思うんだが。

だからＪＷの場合は「問題になる」。
お分かりかね？
146 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:26:59 ID:TLZfdV9q
>>144
弟子のトマスか・・・。
ヨハネ20：24，25だな？
「わたしは決して信じない」。

その逸話は、
ヨハネ書を読んでいた者たちの中に、
あるいは、
ヨハネ書を使用していたグループのライバルに、
トマスのような懐疑的な人間がいた
ということを示している。
つまり、その当時、イエスの復活を
眉唾だと疑っていた良識ある人間がいたわけだ。
そういった者たちに
ヨハネ書はどんな反撃を食らわせるのか？
ヨハネ書の作者はそれを
イエスの口に語らせる（ヨハネ20：29）。

「見なくても信じる者は幸いです」と。
これが懐疑主義者に対する
ヨハネなりの精一杯の反撃だったわけだ。
相当苦しいなｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:32:22 ID:btp0fJA9
>>143
＞自分が見たものや認識できるものしか信じられないんだったら、
＞俺はピネハスが実際に生きているかどうかを疑うね。
＞俺は誰かが作り上げたスクリプトだと思ってるんだけど。
＞そうでもなきゃこれだけ粘着できないだろｗ
＞ピネハスが生きた人間であるという証拠を出さない限り、信じないね。

そうだね。ｗ

ピネハスへ

ピネハスが生きた人間であるという証拠を出してくれよ。
ピネハスが異常な人間ではないと言う証拠をあげるより
簡単だろ。
148 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:34:43 ID:TLZfdV9q
イエス処刑に
疑問をさしはさんだだけで
この騒ぎｗ

「聖戦士さんたち大慌て」の巻
149 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:39:30 ID:TLZfdV9q
もしかして
このスレで
イエス処刑の史実性を
疑っているのは
俺ただ一人かな？
150 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:40:36 ID:btp0fJA9
異常者は解釈が本当に異常だなｗ
誰が、あわてているかつーの。
お前の話のあまりの脆弱さゆえに、
たまには、遊んでもらったことを、感謝しろよ。ｗ
151 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:45:02 ID:TLZfdV9q
>>150
で、イエス処刑は
史実なんですか？
だとしたら、
そう言えるだけの根拠は？
152 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:50:14 ID:btp0fJA9
>>151
で、イエス処刑は
史実ではないんですか？
だとしたら、
そう言えるだけの根拠は？

ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。ｗ

153 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 10:55:54 ID:TLZfdV9q
>>152
そうかな？
あなたが証拠と思うものを
提出してくれないか？
その証拠が信頼に足るものかどうか
ちゃんと反論したり同意したりするから。

史実かそうでないか、
あなたなりに判断しているわけだろ？
154 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:05:04 ID:btp0fJA9
前スレの貼り付けどおりだな。ＪＷもよろこんで、
お前の書き込みを見たら、現役にとどまり続けるだろう。ｗ

「もしだれかがほかの教理を教え，健全な言葉，すなわちわたしたちの
主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，
また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］ないなら，
その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，
何も理解しておらず，疑問をはさむことや言葉をめぐる論争で
精神的に病んでいるのです。」ｗ
155 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:11:28 ID:PDjwmaNg
なぁ、ピネよ。常識って知ってるかい？　
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。」ってことなんだけど、
イエスキリストが処刑されて死んだって事は世界中のキリスト教信者のみならず、俺のような無宗教の人間でも
分かってることなんだよ。ごく一般的な知識として、ね。それに疑問を呈することは悪いことじゃないが、「証拠を
出せ！」はないだろうよｗ　ましてや信仰の世界の問題だぜ、疑問を持つだけ無駄なことだとは思わんかね？ｗ


で、お前がスクリプトじゃないという証拠はまだ出せないのか？　
俺が暇な時に見に来ると今見たく昼間だろうが夜中だろうが、いつもお前の書き込みがあるんだが、そういうプログラム
で動いているのか？　俺はお前が生きている証拠をこの目で見たいな。2000年前に死んだと言われている人間の証拠を
求める人間なら、今現在のことを求められるのはおかしなことではないと思うぜ。だから早くw
156 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 11:13:17 ID:TLZfdV9q
>>155
あなたの結論は
「みんなが信じてるからオラも信じようっと！」
ってことかね？
157 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 11:21:44 ID:uSJzxFIb
>>134
苔氏、昔は他にもあったよｗ

>>152
>ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。ｗ
↑
逆の立場、視点からいくと、　ただ、盲目的になんでも信じ込んじゃっているだけだろ。
になるので、平行線でしょうなあ。

>>154
心理学的には健全な疑念を生じない思考を持ち合わせた状態を「異常」と考えます。即ち是、精神の病み。

オレも、イエスとされた男の実在はあったにせよ、我々が伝え聞いたその実像は後付けの「神話」で膨らんでしまっていて
或いは当人が伝えたかったメッセージさえもその膨張の圧力で押し潰されて今ではすっかり歪んでしまっているのでは？
（その好例がＪＷであったりする）

そんな風に思うのだけどね。
158 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:24:03 ID:btp0fJA9
>>155

そうです。ｗｗ

ピネハスへ
＞そうかな？
＞あなたが証拠と思うものを
＞提出してくれないか？
＞その証拠が信頼に足るものかどうか

先に言っているのは、お前だからお前の方が先に、これに答えてからいうべきだぜ。

＞で、イエス処刑は 史実ではないんですか？
＞だとしたら、 そう言えるだけの根拠は？
ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけとは思えない
ここのスレ住人の聖戦士を納得させられる証拠をね。ｗ

まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。


159 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 11:25:04 ID:TLZfdV9q
イエスの処刑が史実として
語れるだけの証拠があるかどうか
それを洗いなおすという作業を
ＪＷはやっていないんだよな。
「みなが信じるから信じる」という考え方で、
自分の頭で疑ってみたり、
自力で結論を出すという訓練ができていない。
160 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 11:33:46 ID:uSJzxFIb
>>155
常識は結構ころころ変わるもんよ。

日本ではキリスト教に関心が薄いから中々取り上げられんが、キリストについても随分否定的な学説も有るみたいだし
本邦に於いても以前は「歴史書」扱いだった日本書紀が都合の良い捏造書である事が分かってきたことも記憶に新しい。
（門外漢なので細かい事はワカチコ状態だけどね）

結論的には「信仰の問題に疑問を持つのは無駄」って点、そうなっちゃうね実際。
だから、それを逆手に取って、所謂「信仰者」が確信犯的にミソもクソもごった煮にしてしまっているんでしょうな。
161 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:42:56 ID:btp0fJA9
>>157

ピネハスの場合は正常の範囲を、超えているのは、
言うまでもないと思うんだがね。
だから、「ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。ｗ 」
で、問題ないと思う。
だから、「盲目的になんでも信じ込んじゃっているだけだろ。」
と、単純に逆を、いわれても、面白くないね。

健全な疑念も健全な信頼（信仰）も 、
両方バランスよく必要だが、
彼の場合明らかに、極端に懐疑的すぎるし、
その証拠も説得力がないから、
人を納得させられないんだろう。
162 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 11:52:54 ID:TLZfdV9q
>>158
証拠だと思って提出したものを
あっさり否定されるのが怖いのかね？

>>160
「信仰の問題」とは何だと思う？
それは
「根拠のないことを妄信的に信じ込むこと」
という意味に解釈してしまってよろしい？
163 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:53:54 ID:btp0fJA9
いい加減他のスレでやれよ。

ほかで、やっていたら、ピネハスは、
人間的には、まだ常識があると、
俺を含めて大半が思ったろうさ。
悪いけど、まともな人間とは、
思えなくなっているから、説得力がないのも、あるんだよ。
164 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:05:48 ID:btp0fJA9
>>162

先に言っているのは、お前だからお前の方が先に、これに答えてからいうべきだぜ。

＞で、イエス処刑は 史実ではないんですか？
＞だとしたら、 そう言えるだけの根拠は？
ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけとは思えない
ここのスレ住人の聖戦士を納得させられる証拠をね。ｗ

まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
じゃあな。
165 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:06:51 ID:TLZfdV9q
>>164
ないことを証明しろってですか？
166 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:11:19 ID:TLZfdV9q
で、「イエスの処刑は史実なのダ！」
と信じている人たちは
いったい何を根拠にしているのだね？
167 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:15:15 ID:TLZfdV9q
>>160
＞日本ではキリスト教に関心が薄いから中々取り上げられんが、
＞キリストについても随分否定的な学説も有るみたいだし

よくご存知で。
168 ：ダークナイト：2009/04/10(金) 12:20:56 ID:NgUnVQur
それは、これから証明される。イエスが復活したことを目撃した証人たちと共に 必ず主は再臨される。あなたは見るだろう。両手に釘の跡、脇腹にローマ歩兵が突いた槍の跡のある主イエスが雲に乗って降臨されるのを

それでも疑うなら、あなたは弟子トマスに唾すれば良い。但しその報酬は不信の徒としてのゲヘナ地獄送りになるだろうがね…

169 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:30:03 ID:/ZXxaYhQ

>>157

＞苔氏、昔は他にもあったよｗ

へーそうなんですか？
あとは王国宣教学校くらいしか思いつかないですねー
170 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:36:04 ID:/ZXxaYhQ

>>139

＞それはタキツスが
＞キリスト教徒から
＞又聞きしたのを載せただけの
＞可能性があるな。

＞タキツス自身が
＞エルサレムに訪れて
＞イエスの裁判や
＞その処刑を目撃したわけではない。

目撃することが必須なのでしょうか？
所謂一次資料ってことですよね？
一次資料がなくても歴史上の人物とし
て一般に受け入れられている人は大勢
いますよね？アレクサンダーとか。
ピネハスさんはそういった人に関しても
一次資料がないのでその人物あるいは
人物にまつわる出来事を信じないので
しょうか？
実際イエスほど一次資料は無くても実在
性を疑えない人物はいないのですが。
171 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:37:53 ID:/ZXxaYhQ

>>140

＞ヨセフスのイエス証言の場合は
＞後代のキリスト教徒の
＞加筆が学者たちに指摘されている。

これだけでは「加筆」されたことの明確な
証拠にはならないと思いますよ。
ピネハスさんの言われる、考古学的もし
くは記録文書などを挙げていただけない
でしょうか？
172 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:41:49 ID:TLZfdV9q
>>170
もちろん、
アレクサンドロス大王の実在を証明するには、
たった一つだけの資料だけでは不十分だな。

複数の記録資料、
硬貨などの考古学的証拠、
それらを総合的に分析し、
矛盾のない部分について
それを歴史的事実であったと評価する。
たった一個の伝記の内容を鵜呑みにすることはない。
173 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:43:53 ID:/ZXxaYhQ

>>165

＞ないことを証明しろってですか？


>>164は私ではありませんが、私もそう思いますね。

「無いことの証明は難しい、あるいは不可能」という学問の基礎に立ったお考えが

あるのだろうと思いますが、広く一般に受け入れられている考えや事実とされるも

のを否定する場合、その論拠を提出すること、つまりこの件においては「無いこと

の証明」が求められるのもまた学問です。


174 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:44:58 ID:TLZfdV9q
>>171
ヨセフスのイエス証言には
胡散臭い点が多いと言われている。
だから学者たちは
その部分が、
後代のキリスト教徒たちによる
加筆だと推測している。
これがヨセフスの学問的評価だがね。
こういう疑問が差し挟まれる時点で、
イエスの史実性が確実なものだとは言えなくなる。
だろう？

モスさん、ご存じなかったな？
それはＪＷで教えられなかったからか？
175 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:48:28 ID:/ZXxaYhQ

「信仰の問題だから～」については、ＪＷに関しては当てはまらないですね。
ヘブライ書によりますと信仰は「明白な論証であり、保証された期待」とある
からです。
ただ、何をもって「明白な論証、保証されたもの」とするかは、現代の学問的
手法に基づくものではありませんが。
そういう意味では比較のしようがない、というのはあるかも知れないですね。
176 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:51:15 ID:TLZfdV9q
>>173
ＪＷでは、イエス実在の証拠は
どのように並べられているかね？
それをひとつづつ検証してみようではないか。
そんなに多いとは思わないのだが。
まあ、早速ヨセフスは却下されたがね。
ほかにあるかな？

>>175
「現代の学問的手法」とは？
177 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 12:52:51 ID:/ZXxaYhQ

>>174

（私の考える）ピネハスさんの見地からすると

「学者たち」が

「加筆だ」と

「推測」している

ものを

「学問的評価」として受け入れることはできない

のではないでしょうか？

「推測」レベルですから。
178 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:55:14 ID:TLZfdV9q
>>177
俺は、ヨセフスに対する学者たちの評価を
受け入れているがね。
学問的批判の方法は
ＪＷの鵜呑みの方法よりはるかに信頼できる。

少なくとも、
そういう評価がされている以上、
ヨセフスをもってして
「イエスが実在した」とは言い切れなくなる。
違うかな？
179 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 12:58:09 ID:TLZfdV9q
で、イエス処刑の
歴史的証拠は
胡散臭いヨセフスの証言だけなのか？
まさか、それだけ？
180 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:00:01 ID:/ZXxaYhQ

>>178

イエスの処刑の事実性の証明に必要なものを

＞記録文書とか
＞考古学的遺物とか

と言われた以上、学者たちの「推測」をヨセフス証
言を退ける根拠とするのは少し公平ではないよ
うに思えます。

少なくとも学者たちがそう推測する「根拠」をご自
分で確認された上での評価なのですよね？

なので学者たちの推測の「根拠」をお教え下さい。

181 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:01:44 ID:/ZXxaYhQ

>>178

続きです。

学者たちが「推測」するから、という論理であるならば

それはご自分がお嫌いな「鵜呑み」に当てはまるよう

に思えます。


182 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 13:08:15 ID:uSJzxFIb
>>169
若いのに良くご存知で。
でも、しぼべさえソッコー馘組のオレは行ってないけどね～ｗ

>学者たちが推測するから・・・
って、考古学は推測の学問とちがいますか？？？


183 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:08:27 ID:TLZfdV9q
>>180
「推測」といっても
単なる「当て推量」じゃないからな。
それでは論文は書けない。
学問における推測を甘く見ないほうがいい。
まあ、これがＪＷの悪い癖なんだがな。

ヨセフス証言の疑惑については、
専門の論文が多数書かれているが
（ＪＷはそういう事実を知らせない）
俺はそれらの論文に直接あたったことはない。
でも、ヨセフス関連の入門書でならば、
それらの概要が簡単に説明されている。

なぜ疑惑が向けられるのかというと、
①ユダヤ人ヨセフスが書いたとは思えない一文がある。
②キリスト教信仰信条としての復活の筋書きに精通し過ぎ。
③紀元後4世紀のエウセビオス以前のいかなる
キリスト教著作家たち（彼らはヨセフス好きだったが）も、
ヨセフスのイエス証言を綺麗にスルーしている。
184 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:13:04 ID:/ZXxaYhQ

>>182

王国宣教学校は今でも不定期で開催されますね。
185 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:13:15 ID:TLZfdV9q
>>181
鵜呑みとは違うね。
俺は、学者たちが
どういう論理の組み立て方をしているかを知っているし、
それに一応の信頼をおいている。

学問には一定のルールが存在するのであり、
そのルールに従って、
学者たちはいろいろな説を組み立てている。

だから、たとえ専門の論文全部に目を通さなくても、
ある程度のさわりだけで、
その説を受け入れることができる。
186 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:13:43 ID:PDjwmaNg
イエスが実在していたかどうか、そんなに重要なことかねえ？
自分が信じているのなら大事なことだと思うけど、信じてないならどうでもよいことだと思うけど。

仮にだ。ピネの言い分が正しいとして、キリスト教徒の人に「イエスは実在しなかったんですよ」と直接言った
ところで「だから何？」って言われて終わりだと思うんだよな。その行為に何の意味があるんだろう？
不思議でならない。
187 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:15:21 ID:TLZfdV9q
>>186
二世の中に
「イエスってほんとにいたの？」
「聖書に書いてあることって史実？」
と疑っている人がいることを知らないのかね？

ヤレヤレ・・・
188 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:17:20 ID:TLZfdV9q
モスさん、モスさん、

Ｑ資料とかトマス福音書のこと
知ってますか？
189 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:19:56 ID:/ZXxaYhQ

>>183

＞①ユダヤ人ヨセフスが書いたとは思えない一文がある。
＞②キリスト教信仰信条としての復活の筋書きに精通し過ぎ。
＞③紀元後4世紀のエウセビオス以前のいかなる
＞キリスト教著作家たち（彼らはヨセフス好きだったが）も、
＞ヨセフスのイエス証言を綺麗にスルーしている。

上記が事実だとして、これを根拠とおっしゃるわけですね。
わかりました。


190 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:23:35 ID:TLZfdV9q
>>189
そうだな、
ヨセフスのイエス証言に
「？」の符号を打てる根拠は
主としてその三点だ。

そしてそれらの疑惑は、
最近の福音書研究で明らかになったことと
一致する。

これで少なくとも
イエスは実在したのだ！ということは
断言できなくなるし、
ましてや、
それが真理だ真実だなどとは
吹聴できなくなる。

そもそもＪＷはそういうことを
一切、信者たちに伝えないし、
それを研究しようとするものたちを
背教者扱いして抹殺しようとする。
191 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:24:13 ID:/ZXxaYhQ

>>185

話をそらしてしまいますが、気になるので。

＞俺は、学者たちが
＞どういう論理の組み立て方をしているかを知っているし、
＞それに一応の信頼をおいている。

「そう論理を組み立てた」と主張することをそのまま受け入
れられるということですか？

＞学問には一定のルールが存在するのであり、
＞そのルールに従って、
＞学者たちはいろいろな説を組み立てている。

ルールに従っているように「見せかける」学者がかなり多い
ということもご存知ですか？
また、組み立てルールも色々な変遷を経ますよね？

＞だから、たとえ専門の論文全部に目を通さなくても、
＞ある程度のさわりだけで、
＞その説を受け入れることができる。

これこそ、盲信でしょうｗ


192 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 13:26:02 ID:uSJzxFIb
>>186
そこを踏まえて・・・

半ば棄教者となった身（ＪＷ止めた以上に、基督教に否定的になってもうた）としては、キリスト者の方々に
人を見下したり非難したりする種として活用する以外に、どんな風に基督教があなたの人生に活きているのか
その辺を聞かせて欲しいと思います。
193 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:28:13 ID:/ZXxaYhQ

>>190

＞それを研究しようとするものたちを
＞背教者扱いして抹殺しようとする。

研究するだけで背教者扱いすることは
ないですね。個々の長老団の間違った
扱いに関しては知る由もないですが。

>>188

あまり知らないですね。

>>190

最近の福音書研究について教えてください。


194 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:29:28 ID:TLZfdV9q
>>191
もちろん、ルールを逸脱する学者は存在しますよ。
でも、そういう学者が幅を利かせないように、
とりあえず、論文は「査読」という過程を通るし、
異論反論、批判の機会が自由に開かれている。
俺はこれらのシステムをひとまず信頼することにしている。

自動車に乗るのと一緒だな。
たしかに、自動車の安全性を疑うことはできる。
だからといって、
自分が自動車整備士の資格を取って、
購入する自動車会社の工場に潜入し、
自分が購入する車を自分で作ろうとはしない。
自動車が自分の手元にやって来るまでの
検査工程をとりあえず信頼して、
新たに購入した車で高速をかっ飛ばすわけだ。

ただし、いったん怪しい点や疑問点があれば、
それをできるだけ根本的に調べようとする。
これと学者たちの説も一緒だな。
195 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:30:16 ID:/ZXxaYhQ

そろそろ客先へ行く準備しますｗ
しばらく抜けますー

※上記レスは時間泥棒ではありません、時間で
換算してお金をもらう立場ではありませんので。
196 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:32:56 ID:TLZfdV9q
>>193
じゃあ、早速明日の集会で、
世の研究書からビシっと注解してみなされ。
しかもＪＷの説に疑問を差し挟むような。

ただで済むと思うかね？
仲間の信仰を弱める分子として
「度重なる助言」の対象にならないと言えるかね？

Ｑやトマス福音書を知らないとな。
だろ？
ＪＷにいると、こうした研究動向に疎くなる。
なぜなら、それらの情報を
ＪＷは徹底的に遮断するからだ。
ＪＷで批判的な聖書研究を知っている人は
ごくわずかだろう。
197 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:38:20 ID:/ZXxaYhQ

>>196

＞世の研究書からビシっと注解してみなされ。
＞しかもＪＷの説に疑問を差し挟むような。

これは「研究すること」ではないです。
発言することですよね？別個のものとお考え下さい。

ちなみにダニエル書の研究時には幾らか世の研究
書から引用しましたね。
書籍の固有名詞の順序が逆になっていることなどは
指摘しましたｗ　場所は忘れましたが。


＞ＪＷは徹底的に遮断するからだ。

別に遮断してないですよねｗ？
家のネット回線を切られたり、図書館に行って調べる
のを阻まれたりするわけではないので。

選択的に研究することを遮断することはありません。
どうぞどうぞ、ですｗ
198 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:38:56 ID:TLZfdV9q
モスさんは、ヨセフスのイエス証言が
実は信頼できないものであることを知らなかった。
これは他のＪＷも同様である。
なぜか？

なぜならＪＷ組織は
そういう批判的な見方がＪＷ信者に
広まらないように注意しているからだ。
199 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:42:37 ID:TLZfdV9q
>>197
「研究」という言葉は、広く、
他の者の意見を聞いたり
反論したりすることも含んでいるとも言えるがね。
調べる過程で、他の者と意見の交換することも大切だ。
それをとどめる理由はないだろう。

は？「遮断している」と言えるだろうに。
ＪＷのやり方をわかってないなぁｗ
もっとＪＷの手口について勉強したらいい。
200 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:47:56 ID:/ZXxaYhQ

う～時間が...

>>198

ヨセフス証言について異論があることを知らなかった
わけではありませんよ。それはピネハスさんの「思い込み」です。
私は異論があるのを「知らない」とは一言も言っておりません。

そのようなご自分の能力で、不安定な学問を「さわりだけで」受け
入れるのはちょっとマズくないですか？

あと今の時点で結論的な発言をこのように述べるのはどうかと
思います。

1000円のものを10000円？と見間違えて聞いたことに対して
周囲の人に聞こえるような大声で「今10000円払うって言いました
よね！！」と言っているのと同じことですね。
201 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:51:28 ID:/ZXxaYhQ

>>199

＞は？「遮断している」と言えるだろうに。
＞ＪＷのやり方をわかってないなぁｗ
＞もっとＪＷの手口について勉強したらいい。

ですから、独房に入れられるか、集団ストー
カーのようなことをしない限り遮断なんてでき
ないですよね？ｗ


202 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:55:47 ID:TLZfdV9q
>>200
じゃあ、なぜヨセフスのイエス証言を
イエス処刑の証拠として挙げたのだ？
証拠として疑問符が打たれるものを
証拠として提出することに後ろめたさはなかったか？
そして、疑惑があることを知っていたとして、
どうしてその疑惑にあらかじめ言及しなかったのだ？

>>201
いいえ、できますが？
それをやろうとしているのが
ＪＷであり、
そしてそれをそれなりに成功させてきたのが
ＪＷなんですがね。
ＪＷについてもっと調べたらどうかね？
203 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:57:43 ID:EfoWuf+k
確かに情報を遮断してるな。
例えば、エルサレムの滅びが607年ではない事の証拠として

商業用粘土板があるのに、索引で調べても
それに関する資料はほとんど無い。

607年説ではない考古学上の確かな証拠を隠している。

何故なら、607年説が誤りなら1914年の説も根底から崩れ去るから。
もう崩れてるけどｗ
204 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 13:59:22 ID:TLZfdV9q
>>200
＞不安定な学問を「さわりだけで」
＞受け入れるのはちょっとマズくないですか？

ヨセフス証言をもってして
「知られているイエスの生涯は史実だったのだ！」
という意見に疑問符を付けには、
ヨセフス証言に学者たちから
異論の声があがっている、という事実を
指摘するだけで事足りると思いますがね。
その時点で、ヨセフス証言の絶対性が揺らぎ、
それに伴って、イエス実在の真実性が保留されるわけですから。
205 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 13:59:24 ID:/ZXxaYhQ

>>202

証拠として疑問符が打たれるものは全て提出できないのであれば
考古学や記録文書の提出そのものがナンセンスですねｗ

＞遮断について

では「物理的には」遮断できないですよね？そして物理的に遮断で
きないとすれば、個々の人は幾らでも批判的な聖書研究に触れる
ことができるのです。
206 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 14:03:13 ID:/ZXxaYhQ

あーｗ
我ながら...

>>203

私は講演で607年に関する考古学的証拠がないことを
説明したことがありますね。

まぁ、コレを言うとお決まりの流れになると思うので、レ
スにレスしないことを宣言して敢えてお聞きします。

考古学が完全否定していたダビデやピラトに関する明
確な証拠が出てきたとき、どれだけの考古学者が涙目
になったかご存知ですか？ｗ
207 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:03:30 ID:TLZfdV9q
>>205
証拠として疑問符が打たれていることを知っておきながら、
その程度の証拠を「これが証拠だ！」とヌケヌケと提出して、
それに疑問を差し挟まれたら、
「いや、実は知ってたさ」と言い訳する・・・。

あまりに不誠実じゃあありませんか？
なんで、証拠として怪しいことを知っていながら、
「これが証拠です」なんて言ったんですか？
その理由は何ですか？

あとあなたは
ＪＷの巧妙な手口について
もう少し観察、分析したほうがいいかもな。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 14:03:45 ID:EfoWuf+k
>>205
背教者（と見られる）人物の書物は、ポルノ文書と同じように避けるよう指示されてますよね？

情報を制限する時点でマインドコントロールですよ。
209 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:05:14 ID:TLZfdV9q
>>206
ダビデ実在の証拠かぁ・・・。
詳しく教えていただけません？

こんどは誠実にお願いしますよ。
210 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 14:06:06 ID:/ZXxaYhQ

>>208

R指定もマインドコントロールですか？ｗ
211 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:07:13 ID:TLZfdV9q
>>210
その切り返しの意味が
イマイチわからんのだが・・・。
212 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:08:57 ID:TLZfdV9q
>>206
＞どれだけの考古学者が涙目になったかご存知ですか？ｗ

いや、あまり存じないな。

ほんで、
「どれだけ」の考古学者が
涙目になったんですか？
教えていただけません？
213 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 14:09:08 ID:/ZXxaYhQ

>>207

証拠として怪しい、とは思っていません。
証拠に疑問を差し挟む「声」があることを知っている、ということです。
証拠に疑問があるわけではないですよね？

私はそう思っているので証拠として提出しました。

で、それを否定されるのであれば、疑問を差し挟む「声」のない証拠
などほぼ存在しないのではないかと思ったわけです。

214 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 14:11:21 ID:/ZXxaYhQ

>>211

R指定することで、特定の年齢以下の人はその情報に触れることを制限されますよね？

＞情報を制限する時点でマインドコントロールですよ

とあり、その「時点で」と述べられたのでツッコんだまでです。
215 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:13:29 ID:TLZfdV9q
>>213
じゃあ、ヨセフスの証言が
証拠として信頼できる
という根拠なり論なりを立ててみてくださいな。

批判の声が上がっているという事実、
そして、その批判の内容を知っていて
あえて、それを証拠として挙げたのですからねぇ。

あと、涙目になった考古学者が
「どれだけ」いるのかを教えてください。
216 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:15:04 ID:TLZfdV9q
>>214
それで、ＪＷが情報の
幅広い公開を制限している理由は
何かね？
217 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 14:16:34 ID:EfoWuf+k
モスさん！
あなたはエホバの証人が自由に反対者の意見を調べてもよいような事を言っているが、

それは、いくらその様なものを見ても都合のよいように解釈してＪＷを擁護しているうちはだ。

一旦、ＪＷに対して批判的になれば、「背教者」扱いされて除外されますよ。
218 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/04/10(金) 14:19:53 ID:/ZXxaYhQ

>>216

その前に「遮断」していないことを認められませんか？

理由はまぁ、必要ないこと（と組織が判断するもの）だから
でしょうねー


>>215

本当にもう客先へ出ますので、その前にぜひ、イエス及び彼の
処刑の事実を否定するに足る根拠を存分にお書き下さい。
前にも言いましたし、恐らくピネハスさんもご存知のハズですが
学問的にはそうするのが筋ですよね？
219 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 14:23:06 ID:TLZfdV9q
>>218
必要ないことではないですな。
遮断してますな。

処刑が事実だという証拠が
見当たりませんのでね。
ないものを探せと言われましても。
どこに処刑の事実を保証する
証拠があるんですか？
220 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 14:27:18 ID:EfoWuf+k
>>218
遮断は確実にしてます。
霊的なものは統治体から出される出版物だけで充分とし、批判的な人や教会側の出版物は読まないように勧めていますし。

また、協会は自分達の都合のよい学者の説や聖書辞典、注解書の一部しか引用しない。

扱い方がかなり偏っている点をどう説明しますか？
後ほど答えて下さい。
221 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 14:35:37 ID:wBUcuHSn
なんや、盛り上がってますな～。
ピネやん相手してもらって、おおはしゃぎの巻き。

>>107
元々あった宗教と離婚関係のみ削った理由

そんなこときにしてたん？
なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。
いまの季節、SAINT JAMES４着、着回す俺に思慮深いなんていわんといて。
222 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 14:41:43 ID:uSJzxFIb
苔氏、仮に否定されていたある記録が新しい発見に拠ってその史実性を補完されたとしても、その一例を取って
全体に亘る論議に性急に援用するのは乱暴ではないかい？
ＪＷが、そもそも学者は魂胆が腐っています、と事あるごとに捻くれた邪推を以って、他説をばっさり否定して
更にその否定を以ってして自説を擁護するのと大差ないですよ。

いずれの方向にも断定できない。

で駄目？

絶対にそれは事実です、定説です、でないと駄目？？


遮断の件。これは建前をどうほざこうが、塔恥体は遮断しとるよ。取り締まりの及ばん所を、黙認してやってると
大岡裁き風に苦しい弁解しておるだけで。
これまでずっと、オレが疑義を挟むと、「それは何処で調べたんだ、誰の書いたものを読んだんだ」
って何故か出所を聞かれていたよ。これはＯＢに訊きゃ共通の経験がある筈。

この警察活動を遮断（規制）と云わずしてなんと申しましょう。
223 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 14:46:34 ID:wBUcuHSn
続きはコチラで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 14:50:39 ID:EfoWuf+k
ニムロドさんは信仰を捨てたんですか？
225 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 14:54:29 ID:wBUcuHSn
スンマへン。
上から目線で。
>>203あたりからＪＷネタになってた。Ｐやんがからんでるから、読みとばしてたわ。 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:57:43 ID:EfoWuf+k
反省してます。
226 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 14:57:24 ID:wBUcuHSn
>>224
もともとないです。
227 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 15:09:56 ID:wBUcuHSn
紀元前607年　ユダ
でググったら、ＪＷにかんけいなさげなところで、
エルサレム崩壊が紀元前607年って書いてるとこあるけど、隠れＪＷなんかな？
たとえば、こんなとこ。
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/history/temple.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/aiiku/bi-aramasi.htm
228 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 15:13:39 ID:TLZfdV9q
>>222
歴史において、
何かがあったとか
誰かがいたとするには
それなりの証拠がなくてはならない。

歴史にはわからないことのほうが多い。
それをいいことに、
何でもかんでもあったことにしたり、
誰でも彼でもいたことにしてはいけない。
229 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 15:21:05 ID:wBUcuHSn
>>228
今日の格言！
みんなメモったか？
230 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:42:36 ID:YEY+M9s7
そうなるとこれも格言だな。ｗ

歴史において、
何かが、なかったとか
誰かが、いなかったとするには
それなりの証拠がなくてはならない。

歴史にはわからないことのほうが多い。
それをいいことに、
何でもかんでも、なかったことにしたり、
誰でも彼でも、いなかったことにしてはいけない。

だから、Ｐの書き込みは、ただの長文として
彼らに、なかったものとみなされる。ｗ


231 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 15:57:38 ID:TLZfdV9q
>>230
なんでもかんでも
なかったことにしているわけではないのだが？

「ある」と言うに足る根拠があれば、
それについては「あった」と言っても差し支えないだろう。

では、イエスについては？
イエスの処刑があったと言える根拠は？
その根拠があれば、
それは「あった」といえるのだが・・・・。

232 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/10(金) 16:01:38 ID:wBUcuHSn
>>231
その答えは・・・・



























こっちで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
233 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 16:04:23 ID:TLZfdV9q
>>232
安心したまえ。
イエスの史実性云々は
ＪＷの信条の領域内だから。
イエスは実在したか？という
テーマで記事が書かれたこともあったし。

あなたはご存じないだろうけどね。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:05:19 ID:EfoWuf+k
エホバの証人を批判するスレだから
深く議論する気はないけど、一世紀にクリスチャンがいた事は事実。
キリストだけいなかった事にするのは不自然な気が…。
235 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 16:08:15 ID:TLZfdV9q
>>234
前スレで「金持ち父さん」の
話題が上ったことを覚えていないかね？
236 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:19:57 ID:EfoWuf+k
2chはたまにしか見ないものでf^_^;
237 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 16:31:38 ID:TLZfdV9q
>>236
『金持ち父さんと貧乏父さん』という
ヒットしている本があるのをご存知か？

そこに登場する「金持ち父さん」が実在するのかは
冷静に考えれば、大いに疑問なのだが、
なぜか、結構多くの人が実在のモデルがいると
信じてしまっているらしい。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:32:21 ID:YEY+M9s7
なんでもかんでも
あったことにしているわけではないのだが？

「なかった」と言うに足る根拠があれば、
それについては「なかった」と言っても差し支えないだろう。

では、イエスについては？
イエスの処刑がなかったと言える根拠は？
その根拠があれば、
それは「なかった」といえるのだが・・・・。

＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけとは思えない
＞ここのスレ住人の聖戦士を納得させられる証拠をね。ｗ

結局、このレベルには、全然達していないんだよ。
まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
239 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 16:39:00 ID:TLZfdV9q
>>238
あのですね、
歴史においては
「あった」と主張する側が
証拠を出さないことには議論にならんのですよ。

「ゴジラがいないだとぉ？
じゃあ、いない証拠を出してみろ！」
この主張のおかしさに気づきませんか？
240 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:55:24 ID:YEY+M9s7
くだらねーけどカキコしてやる。
極端にいえば、証拠がない歴史上の事実というのも、
あるだろうが。

歴史の否定においては 「なかった」と主張する側が
証拠を出さないことには議論にならんのだよ。

ゴジラとイエスをならべるなよ。
お前のいう事の方が電波本の類のにおいがするのによ。ｗ
論点をすりかえるなよ。




241 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 17:00:39 ID:YEY+M9s7
他のスレでやってりゃ、少しは見直すのによ。

　まぁ、ＪＷ以上に非常識だからな。
そうやって、ＪＷ以上の異常性をしめし続けている以上、
異常者の戯言以上のものとは思えないんだ。
　自分で異常だと、それでも思っていないんだろ。ｗｗ
ＪＷ以上の異常者から卒業してから「エホバの証人ふざけるな」に書けよ。
異常者でいる以上、説得力がないんだよ。

　【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常。
242 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 17:03:59 ID:TLZfdV9q
>>240
「証拠がない歴史上の事実」、
たしかにそれはあるだろうな。
それは「記録されなかった出来事」とも言える。
言い換えれば「痕跡のない人間の営み」だ。

しかし、それは記録に残っていない以上、
また、痕跡が存在しない以上、
どうやっても確認することができない。
証拠がない過去の出来事については、
現代のわれわれは何も語ることができない。
それは「想像」であり、「空想」だ。
これらは明らかに歴史が扱うジャンルではない。
それでそれを「歴史的事実」とは呼べない。

では、イエスについては？
イエスの生涯を歴史的事実として
われわれが評価できるだけの
証拠、痕跡、記録が残っているだろうか？
この問いにあなたはどう答えるかね？
243 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 17:07:51 ID:TLZfdV9q
>>241
歴史の検証の仕方に
難があるのもＪＷの特徴なんだがな・・・。
だから、イエスの史実性について
疑問に思うというのは、ＪＷと関係がある。

あなたは二世の子供たちから、
「イエスって本当にいたの？」と
尋ねられたことはないのかね？
244 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 17:21:09 ID:TLZfdV9q
二世の子供から
「イエスって本当にいたの？」
と質問されたら
皆さんは何て答えますか？
245 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 17:36:04 ID:EfoWuf+k
>>244
イエスがいなかったとの考えなら、十二使徒もいなかったと考えますか？

旧約もでっち上げと考えてるみたいですが。
246 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 17:41:41 ID:TLZfdV9q
>>245
いなかったでしょうな。
12使徒の存在もフィクションでしょうな。
少なくとも、
「真理」とか「真実」と呼べるだけの
確かさは皆無。
247 ：ダークナイト：2009/04/10(金) 18:10:09 ID:NgUnVQur
>>246
頭悪い奴だなｗｗ

＠イエスの実在を疑うのは自由だが、ネットで垂れ流しはミットもない。草野球だってミットとグローブはあるぜ

248 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:11:39 ID:XAAX8NWn
>まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。

発端は常連があおったからだろ。マッチポンプしてないで
最初からガン無視してろよ
249 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:17:12 ID:Wb/ZT0VF
よくわからないので検索してみたが、学問的にはイエスの実在と十字架刑の死は
歴史的事実とされているようだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E7%9A%84%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9
「学界の現状 [編集]
19世紀に行われた史的イエスを福音書の言行から復元する試みは、20世紀前半にかけて、
聖書内に描かれているイエス像が現実性を欠くことや、また、福音書や外典のイエス伝が、
大部分で相互に矛盾するといったことを理由に、一旦はイエスの実在を否定するまでに到った。
しかしながら、今日の学界では、ほぼ誰もがイエスに関する一次史料を欠くにもかかわらず、
高い蓋然性をもってイエスの実在を認めている。これは、多くの殉教者を出すほどの信仰の
帰依を生ずる教団活動の開祖の存在を、積極的に否定する根拠も全く存在していないことなどによる。」
「イエスの死が十字架刑であることは、福音書に先行するパウロの書簡にも記されており、
イエスの実在性とともに蓋然性が高いとされる。」


http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1868987.html
「考古学的な結論を言えば、キリストは実在の人物です。このことは、この分野の学術的研究者の間では、
もはや疑いの対象でさえありません。キリスト教そのものに懐疑的な研究者であっても、キリストの存在自体は
もはや議論の対象でさえなく、明白に認められています。」


「もはや議論の対象でさえなく」と書いてあるけど。どうなの？

250 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:17:18 ID:XAAX8NWn
>>137
>>142-144
>>147
>>150

このアフォどもが、やり込めるチャンスとばかり
いじるだけいじって、結局半日このザマかい。

最後に出てけ、っていうなら最初からいじるなよ
仕留められないなら手を出すなよ
251 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:23:48 ID:TLZfdV9q
>>249
＞考古学的な結論を言えば、

ええ！！
イエスの存在が「考古学的」に証明された？
イエスの棺おけでも見つかったか？ｗ

パウロが十字架（杭）と
イエスを結び付けていたのは事実だな。
しかし、そのことが、
イエスという名の男の
生涯の最期を伝えているとは限らない。
奇妙なことに、パウロは、
エルサレムでの出来事や、
サンヘドリンの裁判、
ピラトとのやり取りといった、
福音書でおなじみの受難物語には
触れていない。
なぜなのか？
252 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:23:51 ID:PDjwmaNg
>>239
あのですね、
信仰の分野においては
「信じている」と主張する側が
信じていると言葉に出すだけで議論は終了するんですよ。

「イエスキリストが実在しただとぉ？
じゃあ、居た証拠を出してみろ！」
この主張のおかしさに気づきませんか？
253 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:25:24 ID:EfoWuf+k
>>249
そうですね。既に議論しつくされた事であり、イエスの実在を疑う理由はありません。
254 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:26:38 ID:TLZfdV9q
>>252
残念ながら
ＪＷにそれは当てはまらない。

ＪＷでは
歴史的にイエス生涯を
知ることができると説いている。
俺は今、ＪＷのイエス論に
批判を加えているのでね。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:28:12 ID:91LQByoV
>>253
＞イエスの実在を疑う理由はありません。
イエスっぽいのがいっぱいいた時代であることは間違いないね。
256 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:28:20 ID:TLZfdV9q
>>253
Ｑやトマス福音書のこと知ってますか？
アメリカのＱプロジェクトとかご存知？

議論が出尽くされて
実在を疑う余地はない、
という結論を出すにはまだ早いのですがねぇ・・・。
257 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:29:43 ID:Wb/ZT0VF
「イエスの実在」まで否定してはピネハスに勝ち目はないな。
議論のすり替えに必死だぞピネハス。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:31:18 ID:PDjwmaNg
>>254
おかしいな、お前の書いているのは日本語で、当然俺は書いている文字を読めるんだが、お前の日本語が俺には
さっぱり分からないｗ

JW信者はイエスキリストが実在の人物であったと信じているわけだ。
もちろん歴史上の自分物であることに疑問の余地はないとしている。
それは信仰の分野だろう。
だから、「イエスキリストは実在の人物だった」とJW信者が言った時点で議論は終了。
JW批判するんだったら、もっと有意義に時間を使うべき。そうは思わんかね？




















思わないからこれだけ何スレも居座ってるんだろうなw
259 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:32:20 ID:TLZfdV9q
>>257
「イエス実在の否定」というか、
正確には、
多くのクリスチャンが想像するような
典型的な
イエスの生涯の史実性に疑問を投げかけてる。

イエスという名の男が存在した可能性については否定しない。
260 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:39:45 ID:TLZfdV9q
>>258
あなたは知らないだろうが、
多くのＪＷは歴史的証拠によって
イエスの実在が証明されていると
信じ込んでいる。

「証拠があって信じているのだ」
という自覚が彼らにはあるのだよ。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:41:21 ID:PDjwmaNg
＞典型的な イエスの生涯の史実性に疑問を投げかけてる

で、その疑問を呈することがどのようにJW批判になるんだ？

ピネ「イエスの生涯の史実性に疑問があるんですよ」
JW「？？？」
ピネ「聖書に書いているようなキリストの行動はのちの時代の人物が書き加えたんだと思うんです」
JW「？？？？？」

↑見事に会話が噛み合わないｗｗｗ
言うだけ無駄と言う典型例。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:42:37 ID:PDjwmaNg
>>260
うん、それでいいじゃない。何か問題でも？
信仰ってそういうもんだよ。
263 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:47:12 ID:TLZfdV9q
>>261
二世の子供たちに
「イエスの歴史性」について
尋ねられたときに
どういう答え方ができるか、
ヒントにはなるだろうな。
そういう話題は結構上るから。

そのときに、
ごまかしのない情報を
きちんと与えられるかどうかは
重要な問題だと思うがね。

ＪＷ組織は、イエスの歴史性について
かなり偏った情報を伝えたり、
詭弁を使ったりしている。
それを批判することも重要なことだな。
重要じゃないと思うならば、
あっさりスルーすればいいのでは？

キリストの聖戦士でもないかぎりｗ
264 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:51:08 ID:TLZfdV9q
イエスの史実性に関する
ＪＷ流の証明の仕方や
議論の仕方も
ＪＷ独特の詭弁体質を物語っている。

だから、ＪＷのイエス論を
批判することは、
ＪＷ批判のひとつの過程といえるだろう。
265 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 18:53:20 ID:TLZfdV9q
イエスの史実性を
これほどかたくなに
人々に信じ込ませるものは
何なのか？
どんな強力な証拠が存在するのか？
266 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:07:07 ID:PDjwmaNg
>>263
キリスト教信者にとって、イエスの歴史性なんて信仰の根幹部分だろ。
そこを突いたところで（ｒｙ

あんパンが好きな人に「その餡子は砂糖がいっぱい使われていて高カロリーなんですよ。正しい知識を
知っていればそんな砂糖の塊みたいなものは食べれないと思いますよ」って言われても「余計なお世話」
の一言で終わっちゃう、喩えて言うならそんな感じか？ｗ
267 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:27:00 ID:EUYpA7rI
>>250

怒る気持ちもわかるが、
全員がスルーしないかぎり効果はないからな。

仕留めたってまた下らない理由を、つけてくるから
最初から期待してない。

ニムロド氏も別スレの貼り付けをしているし
Ｐの異常性を証明する意味であえてかさねて貼った。
＞まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
の言葉も同様の意味。

＞だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。

これが、公に明らかになっていく位は、意味がある
と思うので許して下さいな。
268 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:35:40 ID:EUYpA7rI

イエスの史実性に関する
ピネハス流の証明の仕方や
議論の仕方も
ピネハス独特の詭弁体質を物語っている。

だから、ピネハスの反イエス論を
批判することは、
ピネハス批判のひとつの過程といえるだろう。 ｗ


269 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:40:42 ID:EUYpA7rI
イエスの史実性を
これほどかたくなに
人々に疑いこませようとするものは
何なのか？
どんな強力な証拠が存在するのか？


結局、証拠がねーだろ。ｗ
270 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:43:20 ID:EUYpA7rI
ピネハスは、イエスの歴史性について
かなり偏った情報を伝えたり、
詭弁を使ったりしている。


お前の言葉は自分に跳ね返ってくる脆弱さがあるんだよ。ｗ
271 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:53:47 ID:EUYpA7rI

＞だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。

説得させられないごとに、上の言葉が証明されていくよ。ｗ
272 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 20:46:29 ID:uSJzxFIb
で、EUYpA7rI さんは基督教徒としてキリストの史実性を（延いては現在のキリスト観が等身大であると）認めているのでせうか。
それとも非キリスト者としてキリストはいたと思う、という立ち位置での発言なのでせうか。
273 ：ダークナイト：2009/04/10(金) 21:24:35 ID:NgUnVQur
そこまでアホだったとは

Ｐ
274 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:28:51 ID:TLZfdV9q
このスレの聖戦士たちは
イエスの史実性に対する懐疑が、
俺のオリジナルだと
思っているのだろうか？

こういう疑いが
学者たちの間で
研究されていることを
知らないのだろうか・・・・。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:31:23 ID:eXiEDuWw
ピネ必死だなw
イエスに限らず歴史上の人物の実在性に
全て物証がなくちゃならんのかよ
オマエが証拠にならんと言い張る事実が
集まれば十分な情況証拠になるんだよ

以上
276 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:33:05 ID:TLZfdV9q
イエスの生涯が
歴史的事実であるということを
われわれは
いったい「何」から知ることができるのか？

これに答えられる人はいるのかね？
イエスの史実性を疑うことは
ありえないと考える人ならば、
この問いにビシッと答えられるはずなのだが・・・・。
277 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:35:01 ID:TLZfdV9q
>>275
物証でも
文字資料でもいいですよ。

早く証拠をあげてくださいな。
証拠をあげることが
そんなに難しいんですか？

キリスト教徒によって想像される
イエスの生涯が歴史的事実である
と言えるのならば、
その証拠を提出することは
たやすいはずですがね・・・。

ちなみにヨセフスは
早々退場させられましたがｗ
278 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:36:56 ID:TLZfdV9q
このスレの聖戦士たちは
Ｑ資料とか
トマス福音書の研究とか
そのへんのことを
まったく知らないのか・・・、
それとも
単に知らないフリをしてるだけなのか・・・。
279 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:49:22 ID:a6WoJu51
「これは二世紀の終り頃に書かれたと思われ、イエスが五歳から十二歳の間に行なった奇蹟や神童ぶりを
まことに大袈裟に叙述した伝説である。モチーフは屡々（しばしば）正典福音書からとられているので、
結果として幼いイエスが、後に公生涯において行なったとされるさまざまな奇蹟を暗示するようなことを、
既にやってのけた形になる。だから歴史のイエス再構成のための史料としての価値は全くない。
内容的にもかなりひどいもので、正典福音書でのイエスの奇蹟は人助けのためになされるという性格が強いが、
ここではそういう奇蹟がなされるだけではなく、少年イエスのお気に召さない人物はあっさり呪い殺されてしまう。
イエスらしさなどはほとんどない、悪魔的で高慢な少年が描かれている。こんな話をつくり出した人々は、
もし自分達が奇蹟能力を持っていたら、こんなことしかしないのではないかと疑わせるような内容である。」
講談社文芸文庫『新約聖書外典』４７６頁
280 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:50:46 ID:TLZfdV9q
>>279
それは、
Ｑでもトマス福音書でもないな。
なんで
それを引っ張り出してきたのだ？
281 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:51:29 ID:w4Z0YWoP
>>279
そのイエスをエホバに置き換えたら、まんま旧約聖書ジャマイカ。
282 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 21:53:00 ID:TLZfdV9q
>>279
＞まことに大袈裟に叙述した伝説である。

正典の福音書だって
そうだろうに・・・・。
283 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:07:35 ID:Wb/ZT0VF
>>244
＞「イエスって本当にいたの？」

が、いつのまにやら「イエスの生涯の歴史的事実」
なんじゃこれ？ピネハス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E7%9A%84%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9
「イエスの死が十字架刑であることは、福音書に先行するパウロの書簡にも記されており、
イエスの実在性とともに蓋然性が高いとされる。」

らしいが、十字架刑がなかったと言っている学者って誰なの？と言うか、根拠は何？ピネハス

284 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:37:58 ID:EUYpA7rI
イエスの生涯が
歴史的事実でないということを
われわれは
いったい「何」から知ることができるのか？

これにピネハスは答えられるのかね？
イエスの史実性を信じることは
ありえないと考える人ならば、
この問いにビシッと答えられるはずなのだが・・・・。ｗ





285 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:41:04 ID:EUYpA7rI
＞まことに大袈裟に叙述した伝説である。

ピネハスの推論だって
そうだろうに・・・・。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:43:16 ID:EUYpA7rI
ピネハスさん
物証でも
文字資料でもいいですよ。

早く証拠をあげてくださいな。
証拠をあげることが
そんなに難しいんですか？

キリスト教徒によって想像される
イエスの生涯が歴史的事実でない
と言えるのならば、
その証拠を提出することは
たやすいはずですがね・・・。ｗ
287 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 22:52:42 ID:uSJzxFIb
EUYpA7rI さん、結局自分の立ち位置はだんまりで口撃のみに終始ですか？
288 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:55:53 ID:a2ZAfzVI
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
>「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
289 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:59:14 ID:1fFcXUzx
今話題にしているのは、1世紀の中東にいたらしい新興宗教の教祖の実在性だよね？
尾ひれの付いた物語の史実性じゃないよね？
290 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:03:49 ID:EUYpA7rI
＞もっとも、事実が積極的事実か消極的事実かは、議論において考慮すべき要素
＞の一つに過ぎず、何らかの理由によりがそれを容易に証明できる場合には、
＞当該当事者に「ある事実がないこと」を証明させるのが妥当な場合もある。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:06:28 ID:tG4jO5c8
「カトリック教会は世界の中で非常に重要な地位を占めており、
何億もの人々のための救いの道であると主張しています。
そのような立場にあると主張する組織はすべて、
精査と批判を進んで受けるべきです。
そして批判する者にはすべて、正直に事実を提示し、
事実の評価においては公平かつ客観的である責任があります。
わたしたちはこの両方の点において、その責任を果たすよう努めています。－編集者」

エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1984年11月22日号p.28より引用
292 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:11:43 ID:tG4jO5c8
「百パーセント正確であれ！
（中略）
日付をあげるならば、聖書のものであっても世俗の歴史のものでも、
絶対の正確を期さなければなりません。
名前をあげたならば正しい名前でなければなりません。
そのうえ、公の講演をする人は、自分の述べた事に対して
裏づけとなる証拠を求められた場合に
それをあげることができなければなりません。」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1961年6月1日号　合本版p.341より
293 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:14:06 ID:EUYpA7rI
　おれはＪＷじゃないからね。ｗ
294 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 23:18:12 ID:uSJzxFIb
>>293
でも、隠れキリシタン行為はイエス様に対して失礼な行為かと思うのですが。

アーメン。
295 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:20:19 ID:TLZfdV9q
>>283
いやだから、
パウロは「十字架の死」という
概念を披露しているだけであって、
それを史実としてのイエスの生涯の裏づけにはできない。

現にパウロは、
過ぎ越しの祭り前後のエルサレムでの出来事や
サンヘドリンによる裁判、
ピラトとイエスの対談などについては
語っていない。

そういう細かな設定は
マルコ福音書がはじめて公にする。
マルコの福音書以前には
イエスの生涯を伝記にしたものはなかった。
そしてマルコ福音書を元にして
ほかの福音書も書かれる。

これが何を意味するかわかるかな？
296 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:23:11 ID:EUYpA7rI
>>288　
　少なくても、こちらから、イエスの史実性をピネパスに
認めろとは、一言も言っていないんだよ。
疑うのは自由だよ。w

　しかしスレ違いなのにあえてここに書き込み専門家でもない自分らを
議論に巻き込むのだから、先に責任が生じるのはピネハスなんだよ。
　ピネパスが、イエスの史実性は否定できると言っているから
先に十分な証拠を示せって言っているの。
297 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:25:33 ID:TLZfdV9q
典型的なイエスの生涯を
歴史的な事実として
受け入れている人たちは
このスレッドにはいないのかな？

いるのだとしたら、
どうしてそれを受け入れることができたのか
教えていただけないだろうか？
それとも、
なんの根拠もなしに信じているのだろうか？
298 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:27:01 ID:TLZfdV9q
パウロが
福音書に書かれているような
イエスの生涯や
イエスの格言に
全くといっていいほど
触れていないことに
疑問や不思議を感じない人は
いないのかな？
299 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:28:14 ID:tG4jO5c8
「聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は少なくありませんが、
それを人間の著作とみなし、したがって、絶対的な権威のある典拠とは考えない人もいます。
そのような場合、他の証拠に訴えるか、あるいは、おそらく、
まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。」

エホバの証人の「神権宣教学校案内書」p.155より
300 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:30:10 ID:TLZfdV9q
>>299
どうして聖書に
絶対的な権威があると
みなさなければならんのだ？

聖書に絶対的な権威があるなら
タウンページにだって権威があるだろうに。
301 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:31:21 ID:EUYpA7rI
おれＪＷじゃないから。ｗ
302 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:31:39 ID:a2ZAfzVI
>>290
それはわかるんだけど
ピネハスのやってることは聖書（イエス）とは一種の共同幻想だと気付かせることでしょ
そこにＪＷもキリスト教徒も依ってる構図は同じわけだし

何千年前の人間が何を語り行ったかなんて正確な史料あるわけない
でもＪＷはそれを「事実」「真理」として布教してる
「事実」としたら「証明」が必要でありそれをＪＷは出してないから教義もまゆつばでは？
それを気付かせたいわけで

で同じ構図だからキリスト教徒も批判するって感じでしょ
煽り口調に見えなくはないから誤解？されてそうだけど
303 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:34:08 ID:Wb/ZT0VF
>>289

その通り! イエスの奇跡など議論したってしょうがないからな。
でもピネハスは、すり替えるぞ。
その新興宗教の教祖の実在とその教祖の十字架刑の死が、学問的には
蓋然性が高いらしい。
ピネハスはそれを否定したから、その理由をきいただけ。
ほらほら、ピネハスは答えないだろ
304 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:35:08 ID:EUYpA7rI
どうして聖書に
絶対的な権威がないと
みなさなければならんのだ？

聖書に絶対的な権威がないという
ピネハスの空論は基地外の戯言だろうに。ｗ


305 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:37:12 ID:TLZfdV9q
>>302
＞ＪＷはそれを「事実」「真理」として布教してる
＞「事実」としたら「証明」が必要であり・・・

そのとおりだ。
ＪＷは聖書の史実性や
イエスの生涯の史実性を
歴史的に確証されていることだと吹聴している。
さらにそれを「真実」「真理」だとも言い張っている。

しかし実際は、
聖書やイエスの史実性には
十分疑問を挟めるわけだし、
ＪＷが主張していることの反対も言える。
これではとうてい
「真実」や「真理」などとは言えない。

それにもかかわらず、
ＪＷは相も変わらず
「真実」だの「真理」だのと言い触れ回ってる。
しかも、わざと
反証や異論を信者に提供せず、
それらについて公に研究することを禁じている。
これこそまさにＪＷの悪しき体質であり、
それを詐欺と呼んでもかまわないと思う。
306 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 23:40:24 ID:uSJzxFIb
>>303
それが隠れキリシタンにはどうも気に入らないらしい・・・。

「いずれの方向にも断定できない。
で駄目？
絶対にそれは事実です、定説です、でないと駄目？？」

なんでこれで承服でけんのか、物陰から投石を止めないのか・・・。

オレには事実どうこうというより、自分の信条が心許ないので不安になってる様にしか見えんが。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:41:47 ID:a2ZAfzVI
>>303
>イエスの奇跡など議論したってしょうがない
ＪＷが聖書は事実であり真理だって言ってそれが自分たちの教義の
正確さの源だって言ってるんだからしょうがないことはないのでは
308 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:42:09 ID:EUYpA7rI
聖書やイエスの史実性を否定するには
十分疑問を挟めるわけだし、
ピネハスが主張していることの反対も言える。
これではとうてい
「真実」や「真理」などとは言えない。ｗ
309 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:43:02 ID:tG4jO5c8
『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、
一組織としてのクリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。ゆえにエホバの見える組織を度外視して
聖書を正しく理解することはできないのです。』

エホバの証人の「ものみの塔」誌 1968年1月15日号より

90.　組織を度外視して聖書を正しく理解できません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/090.jpg
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm
310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:44:36 ID:TLZfdV9q
>>303
十字架（杭）を疑える理由かね？

まず、証拠が存在しない。
イエスの磔刑については
マルコ福音書が初めて記述している。
イエスの生涯を綴ったのは
マルコ福音書がはじめてだ。

このマルコ福音書より
先に書かれた文書といえば
パウロの書簡群だ。
じゃあ、パウロはイエスの生涯について
マルコ福音書のような情報を提供しているか？
それは「否」だ。
パウロはイエスの格言や生涯については
まったくと言っていいほど沈黙している。
十字架（杭）への言及はあるが、
それは歴史的出来事として書かれているのではない。
パウロにとって重要だったのは、
十字架の死＝殉教者というイメージだった。
そのイメージさえイエスに投影できれば良かったのであって、
その死の詳細について彼は関心はなかったし、
そして何も知らなかった。

その詳細を語る（作る）のはマルコ福音書だ。
十字架の死という概念に
時代と場所と人物を肉付けして、
あたかも歴史的な出来事であるかのように
つづったのがマルコ福音書だ。
そしてこのマルコ福音書の筋書きに、
その他の福音書が従うことになる。
311 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:46:58 ID:TLZfdV9q
>>308
そう、
だから俺は
「真実」や「真理」とは
言っていないわけだ。
312 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:49:24 ID:EUYpA7rI
＞「いずれの方向にも断定できない。 で駄目？ 」
私はそれでかまわないと思っていますよ。
しかし、>>296なんですよ。
あと、私はピネハスが攻撃している以下の攻撃しか自動的にしてませんからね。


313 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:50:07 ID:TLZfdV9q
そもそも、
死んで復活しただの
海の上を歩いただのと、
ハチャメチャなことを
垂れ流している文書の内容なんか、
そのままそっくり
全部デタラメと評価してしまっても構わないくらいだ。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:56:27 ID:EUYpA7rI
そもそも、
死んで復活していないだの
海の上を歩いていないだのと、
証拠もなく、ハチャメチャなことを
垂れ流しているピネハスの書き込みなんか、
そのままそっくり
全部デタラメと評価してしまっても構わないくらいだ。


315 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:57:03 ID:1fFcXUzx
>>307
イエスのモデルになった人が、実際に居たかどうかと言う話と
脚色された奇跡の物語を事実と信じることの妥当性は全く別の話ですよ
分けて考えませんか？
316 ：おちむしゃ：2009/04/10(金) 23:57:04 ID:uSJzxFIb
EUYpA7rI さん、あなたの言がオレにはブレまくりヨレまくりにしか見えん（馬鹿だから読解力不足だったらスミマセン）。
しかも何度訊いても自分の立ち位置は明示されないから、尚更何を言いたいのか解りません。

大体、P氏が何を攻撃していると認識されていますか？

少なくともあなたのような個人攻撃ではないとオレは見てますが。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:58:49 ID:EUYpA7rI
そう、
だから俺は
「真実」や「真理」を
お前に認めろとは言っていないわけだ。ｗ


318 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 23:58:50 ID:TLZfdV9q
多くの人にとっては
マルコの筋書きが
頭にこびりついてしまって離れない。
マルコの筋書きを物差しにして
イエスの史実性を語ってしまう。

そして、マルコ以前に成立した
パウロ書簡の中に「十字架」（杭）と
書かれていれば、
それはマルコの筋書きの要約だと
早合点してしまう。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:59:22 ID:a2ZAfzVI
>>312
自分たちの教義を「真理」と言い切る連中には「断定」してもらいたいけどね
どちらにせよピネハスの言ってることは思考実験？として脱洗脳の一助にはなるんじゃない？
彼らにとっては「聖書の記載内容は歴史的事実」という思い込みがあって
疑いすらしないでしょ？

でも明瞭な「事実」でないのはグダグダなこのスレの流れで明らかでしょ
ここを現役がもし見れば自らを振り返るきっかけにはなりそうだけどね
320 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:02:05 ID:TLZfdV9q
>>315
イエスのモデル？
いたかもしれないし
いなかったかもしれない。
いても「おかしくはない」と
俺は思っているけどね。
ただし、その証拠は存在しない。
だから「いた」とは断言しない。

ちなみに、時系列を基準にすれば
イエスという男に最も近い文書は
Ｑ資料になるはずだがね。
そこでのイエス像を、あなたは知っているか？
321 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 00:05:04 ID:u2ThPluZ
>>317
論点はうっちゃって、ID変わる前の最後っ屁。

人品の卑しさがなんとも・・・。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:05:14 ID:EUYpA7rI
>>319
>>296の言い分を崩してないな。

他のスレでやればいいんじゃないですか。



323 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:05:25 ID:fo/zUjLd
>>314
＞死んで復活していないだの
＞海の上を歩いていないだのと、

ほーう、あなたは、
死体が蘇る話や
人間が海面を歩く話を信じるのか・・・。
324 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:07:31 ID:a2ZAfzVI
>>315
ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか
325 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:08:26 ID:8ve8kYtX
>>321

ＩＤなんか意識してねーよ。ｗ
あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。
先手を打っているのはだれ？
326 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:11:24 ID:fo/zUjLd
ID:EUYpA7rI
　↑
輸血してくださいカード
の人だったりして・・・。
327 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 00:15:22 ID:u2ThPluZ
>>325
若干は・・・。
でも他レスではオレも相当変人らしいし。

そして、矢っ張り、あなたみたいにキリシタンなのにはっきり信念を明示しないで半キレで口汚い言葉
をぶちまけるお前呼ばわりさんの方がなんぼか非常識だと思うので。

基督教が自己の人生にどう活きているのか訊いても教えちゃくれんし。二言目にはレス違いしか云わんし。

本当のところ、宗教人として生きることをどうお思いなのでしょう。

キリストの実在性以上に、その辺に深ぁ～い疑念を禁じ得ません。
328 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:23:56 ID:l7RvopGc
>>324
> ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか

検証出来る物もあるんじゃないかな。
話を旧約に移してしまって悪いのだが、４千年前に全世界的な洪水があったかどうかは検証出来るし、実際そんな史実はなかった。
新約の世界で検証可能な物があるかどうかは、私には分かりません。

でも、”調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された”なんて話は実際にありそうだけどね。
329 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:25:16 ID:8ve8kYtX
>>327

相手にあえてするけど、なんであなたにレス返さないといけない義務があるの。ｗ
＞あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。 先手を打っているのはだれ？
＞あと、私はピネハスが攻撃している以下の攻撃しか自動的にしてませんからね。

この言葉を十分考慮しているとは思えないレスを返すあなた
のほうが非常識だと思うよ。ｗ


330 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:28:04 ID:fo/zUjLd
>>328
＞調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された

ローマ政府が
イエスごときを公開処刑する
十分な理由はなかったのだがね。

仮に「ありえそう」だとしても
それが「あった」ことの証拠にはならない。
キリスト教の最初期の文書は
イエスの処刑に微塵も関心がないし
そもそも知らなかったようだ。
まあ、処刑物語がまだできていなかったのだから、
それに言及することなど無理な話だがな。
331 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:29:54 ID:WC2JDQHB
今、ピネが、一日かけて主張してきたことを別スレにはってきたよ。
関心があるやつはそっちにいってくれ。

で、こっちに書くべきことは、
ＪＷにいると、イエス処刑の史実性を疑った研究動向に疎くなる。
なぜなら、それらの情報をＪＷは徹底的に遮断するからだ。
ＪＷで批判的な聖書研究を知っている人はごくわずかだろう。
ＪＷはヨセフスのイエス証言が実は信頼できないものであることを知らなかった。
Ｑ資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/Q%E8%B3%87%E6%96%99
トマス福音書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
など、を自分なりにしらべてほしいと思う。

と。これだけのこと。
もう、構ってちゃんにかまうなよ。
332 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:32:39 ID:fo/zUjLd
>>331
モス氏とは
ダビデの史実性について
まだ話し合わねばならないがね。

まあ、関心なかったら
ただ無視してくれればいい。
あなたがたはあなたがたの
話題で盛り上がってくれたまえ。
333 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:33:08 ID:8ve8kYtX
仮に「なさそう」だとしても
それが「なかった」ことの証拠にはならない。ｗ





334 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:33:27 ID:6d89WzR9
>>330
キリスト教の最初期の文書とは？
335 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:34:27 ID:fo/zUjLd
>>333
まあ、そうだな。

ただ、歴史においては、
「あった」と主張する側に
より強力な証拠の提出が求められることを
忘れてはならないぞ。
336 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/11(土) 00:36:00 ID:/zXiQmlR
>>315
例えば、イエスが処女マリアから生まれたってとこ、
これで、イエスが原罪を持たない人間として生まれた事になるんでしょ？
でなきゃ、イエスが処刑されたって人類救った事にならなくなると思うんだけど。

脚色部分の方がキリスト教にとっては重要？
脚色されたろうあたりが事実でないなら、キリスト教の教理が成立しない、
こうなってくると史実性は後回しだろうね。
だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。
分けて考えるのは無理かもね。
337 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:36:43 ID:fo/zUjLd
>>334
パウロ書簡や
Ｑ資料、トマス福音書などだ。
338 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:36:54 ID:WC2JDQHB
　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。


ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。
339 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:39:14 ID:fo/zUjLd
>>336
脚色部分とおぼしき部分を
カットしてしまったら
キリスト教は成り立たないだろうねぇ。

>>338
安心したまえ。
イエスの史実性を
頭っから信じ込んでしまうのは
ＪＷの問題なのだよ。
340 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 00:40:05 ID:u2ThPluZ
>>338
訂正希望！

　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　　↓　　↓　　↓　　↓
　
　※ 当スレッドは「キリスト教を信じて疑わない人々が」エホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
341 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:40:22 ID:2U91/ssk
スレ立て人のニムロド ◆/mjmSD8d/kさん

>>221

＞元々あった宗教と離婚関係のみ削った理由
＞そんなこときにしてたん？
＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。

ぬわんだ、そうだったんだ。すまんね。考え過ぎだったよ。
と、カキコしようと思ったんだけど、ピネハス氏と大はしゃぎしてる
あなたを見て、一応念のため調べてみようって気になった。

＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。

ふざけるな！ 76からコピペすると確かに、>>9と外見上は同じになる
のですが、よく見ると

『どせいさんのエホバの証人日記』
『元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye』

のＵＲＬが全テンプレの中で76『だけ』違ってるんですね。この部分だけ、
別の所から貼ってきて修正したんですかね。77にはテンプレなし、78以降は、
84(前スレ)まで、全く同じコピペです。

ふざけるな！ 74以前　>>9形式のテンプレなし
ふざけるな！ 75 >>9の原型初登場、ただし、見かけと収録サイトが違う
ふざけるな！ 76 >>9とほぼ見かけは同じ。だたし、上記２サイトのＵＲＬが違う
ふざけるな！ 77　混乱のためテンプレなし
ふざけるな！ 78-84 >>9と同じで、上記２サイトのＵＲＬが変更されている。
　　　　　　 加えて、独立していた「宗教を理由とした離婚問題」とＵＲＬが合体
現行>>9 上記ふざけるな！ 78-84から「宗教を理由とした離婚問題」を削除したのと外見上は同じ
342 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:41:55 ID:8ve8kYtX
>>332

お前の長文を、簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの。ｗ
そんな事も、分からないで何が論理的だ。ｗ
343 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:41:57 ID:fo/zUjLd
>>340
あーあ、言っちゃった・・・。
344 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:44:44 ID:fo/zUjLd
>>342
＞簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの

ああ、絡めるだろうね。
それすらできないのならば、
どこか違う掲示板にでも行ったらいい。

ん？どうだ？簡単なことだろ？
345 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:47:26 ID:WC2JDQHB
>>339
だったら、
>>331ですむはなし。
お前が嫌われる理由が何故分からん？

もういちど言う

　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。

ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:48:03 ID:2U91/ssk
つまり、>>9を作ろうとするなら、

方法１：ふざけるな！ 76のテンプレをコピペした上で、
ふざけるな！ 78-84のテンプレを参照して２つのＵＲＬを修正する、
というまぬけなことをする

もしくは、

方法２：ふざけるな！ 78－84のテンプレをコピペして「宗教と離婚」
の問題をちょん切る

のどちらかしか方法はないわけですね。

つまり>>107で示した「宗教と離婚の問題」をちょん切るのには、
何らかの思慮が働いたと思うわけですよ。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:48:15 ID:8ve8kYtX
>>340

おれは、そこまで押し付けるのは、ＪＷ的だから、嫌いだよ。
ピネハスがスレ違いなのに、持論を押し付けてくるから、
証拠を求めたまでなんだよ。
たとえば、いつあなたに、わたしは、クリスチャンになれと言ったでしょうか。ｗ
348 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:48:32 ID:fo/zUjLd
>>345
済む話でもないがね。
349 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 00:50:31 ID:fo/zUjLd
さて、オチますかな～。
あとは皆さん、
思い思いのＪＷ批判を。

つか、俺がいようといまいと
思い思いのＪＷ批判をすればいいのだがねぇ。
やはりキリストの聖戦士たちは、
大将のことを批判されると
いてもたってもいられなくなるのかな？
350 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:53:25 ID:6d89WzR9
>>310
パウロがいた事は認めて使徒達やイエスは認めないの？w

パウロはペテロやヤコブに会いに行ってるじゃん。

それに、パウロはイエスと行動を共にしたわけではないから、生涯の記録がないのは当たり前。
351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:55:12 ID:8ve8kYtX
>>344

バカやろーそれが簡単かどうかぐらいもわかっていないから、
全然論理的でない証拠なんだよ。ｗ

出ていくのはお前という事ぐらいもわかっていないから
異常者、とか電波少年とか言われるんだよ。ｗｗ
俺を、笑わせるために書いているのか。ｗｗｗ
352 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 00:57:31 ID:u2ThPluZ
いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。
「黙れ病」とでも命名しましょうか。
異物を頑として容認しない。いかにも基督教的で野太さ逞しささえ感じます。
（キリシタンマッチョ思想？）

キリシタンの方々、せめて、「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
なんでそう黙れ、失せろ、市ね的なおこちゃま風味の雑言に拘るのでしょう。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:57:53 ID:l7RvopGc
>>336
> だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。

信仰抜きで考古学として研究している学者さんもいるんでないかい。
354 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:58:01 ID:jomZcmGj
>「ものみの塔協会」を批判するためのスレッド
ＪＷはいわゆる「聖書原理主義」でしょ？
だったら原典たる聖書そのものの正当性・史実性も論の対象になると思うんだけど
そこに彼らが主張するような根拠を彼らが示せなかったら教義疑われるのは当然じゃん
なんで瑣末なことでこんな荒れてるの？
355 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 00:58:37 ID:u2ThPluZ
ああ、失礼　>>347　ね。
356 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:01:43 ID:8ve8kYtX
>>354
あなたずっとＲＯＭってきた？
357 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:03:43 ID:l7RvopGc
>>352
オマエみたいに、気にくわない奴を安直に布教に来たキリシタン呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
358 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:03:58 ID:6d89WzR9
>>354
証人流であえて言えば、神がいる事は創造物と聖書が示している。
それが彼等の言う証拠だよ。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:04:49 ID:WC2JDQHB
>>340
いや、自分たちでスレ立てたら？

クリスチャンふざけるな！
　
※ 当スレッドは元エホバの証人が実社会で相手にされないし、
　 キリスト教批判、聖書批判ぐらいしか共通する話題がないから、
　 お互いコテ名乗って馴れ合うためのスレッドです。　

みたいなの。
360 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:04:55 ID:jomZcmGj
>>356
a2ZAfzVIが俺です
ずっとＲＯＭでここに書き込んだのは一年ぶりぐらい？
361 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:08:54 ID:jomZcmGj
>>358
彼らがそう言えば良いんだけど「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
362 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:13:14 ID:8ve8kYtX
＞いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。 「黙れ病」とでも命名しましょうか。
いやいや、全然切れてはおりませんよ。
普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
と言う事を示しているだけです。
その証拠にｗが入っているでしょ。ｗ
のーたりんだから短文しか書けないとあるひとに、揶揄されないためにもね。

＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
ええ、それでイイと思いますよ。それをピネパスが出来ているでしょうか。
それを、押し付けられているから、たまには言い分を書いているんです。ｗ
363 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:17:38 ID:6d89WzR9
>>361
どちらかというと

エホバの証人が間違っているのは歴史的事実w
364 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:20:50 ID:WC2JDQHB
>>354
ＪＷ批判なら>>331ですむはなし。
それをダラダラと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/148-150
みたいなこと書くから荒れる。
365 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 01:31:28 ID:u2ThPluZ
>>352
いや、文脈見てみてｗ　
この人基督教徒でしょ。

オレね、基督教に生かされている人生ってアリと思うのよ。
でも、この板で匿名（名前じゃなく、思想信条の話ね）で議論でなく攻撃だけの基督教徒には
違和感あるなあ。非基督教の他の人はこのスレのこの雰囲気って至って自然に感じてるの？

ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？
366 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 01:33:21 ID:u2ThPluZ
またも失礼！　>>357　でした
367 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:36:14 ID:8ve8kYtX
>>361

たしかに、彼らを批判する内容に、他の団体等が含まれて
それらも同時に批判される場合はあると思います。
しかし、それが、スレの大半を消費する等の理由で、
他のスレに書けという議論が起こったと言う経緯があります。

他の付随する理由は、ここ最近すくなくとも
ふざけるな８３以降をＲＯＭるとわかると思います。

＞「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
こう言っているすべての団体を叩かなくても
ＪＷ批判は出来るし、そもそもスレの定義と異なるわけです。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:46:24 ID:8ve8kYtX
＞ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？

もともと、敵意というのは、自分を含めて大半が持ちたくないし、
そこは、このスレで共存して共通の敵ＪＷに異議を申すと言う姿勢で
むしろ、一致していきたいと思っているのが、大半だと思うのだけど。

それを、乱して自分の方向性を、Ｐはスレの住人に押し付けるから
こういうみっともない、叩き合う状態になってしまうのだと思います。
現役にとって、背教者の混乱した状態は喜びだと思いますね。ｗ



369 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:46:52 ID:l7RvopGc
>>365,366
つーかさ、俺も、以前オマエの思いこみで布教キリシタン呼ばわりされてんのよ。
370 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:56:45 ID:jomZcmGj
>>367
ピネハスの言動は「ＪＷ教義論評」という的は外してないと感じます。
理由は>>302>>319の通りです。なので
>それらも同時に批判される場合
>他のスレに書けという議論
>こう言っているすべての団体を叩か
このへんが私にとっては瑣末なことに思えるわけです。

スレの定義に拘りのある方には腹立つかもですけどね
>他の付随する理由
それは彼の口調の為は大きいかもですね
371 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:07:08 ID:8ve8kYtX
>>365

Ｐが他で書けば、丸く収まる話だとは、やはり思いますね。
申し訳ありませんが、Ｐが居座ることを、肯定する態度を示している
おちむしゃ氏にも、責任の一端があるとは、どうしても私を含めて、
感じてしまう人がいるのはわかって下さい。
叩くのも、さきに、ＪＷ以外の対象を叩いているＰ氏に
それなりの対応をして、出て行って他で書いてもらいたいと、思っているが故です。
もちろん、私を、含めて人をつまずかせる原因と、なっているのは
申し訳ありませんが。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:11:30 ID:8ve8kYtX
>>370
ちゃんとＲＯＭった？
申し訳ないけど、両方の要素を考慮して
バランスをとると言う思考が欠けてるよ。
373 ：おちむしゃ：2009/04/11(土) 02:12:00 ID:u2ThPluZ
>>368
切り分けの難しい所かと。

オレはJWを含むJW的なエバンジェリカルなプロテ系米国基督教を「魂の殺人」だと思っているが
同じ様に人を「生かさない」宗教概念が他所にもあるとすれば、同様に嫌忌の念を禁じ得んです。

スレタイが意図するものが、そのものずばり共通の敵を袋叩きにして清々しましょうというものである
とすれば確かにオレが間違っていたのでしょう。
オレはJWの間違いから何か得るところ、己を振り返って整理すべきものを探していたから。

前にも云ったが、P氏はちと周りが見えない所があるかも知れんが、理屈があるし感情的に糞馬鹿・死ね
等の言葉で掻き回したりはしなかった。だから、何故そこまで拒否反応を示す人がいるのか理解に苦しみます。

オレは暫く黙ってみますわ。
皆さんが何教か知らんが（もう面倒臭いんで知らん事にします）、「P氏出て行け」の有志の方々が、その意気で
JWの具体的な問題点をうまくフォーカスして、他に火の粉が飛ばん様にしながら連中の論理の足腰が立たん様に
なるまで鉄拳制裁される様を、ありがたく拝見させて頂く事にしましょ。

精精、火の粉で火傷せん様に祈っております。（誰に祈ろ・・・？）


＊名指しで口汚い罵り「お叱り」が有った場合等の臨時出張だけはユルシテネ。


ｐ.ｓ. l7RvopGc　← オマエオマエってそういう所だけは猛々しいな。あ、「オマエ」の事はシカトネ。その他の皆さん、しばらくさいなら。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:39:39 ID:8ve8kYtX
>>373

＞感情的に糞馬鹿・死ね 等の言葉で掻き回したりはしなかった。
これは、彼の長所と私も思っています。死ねは私は書きませんでしたが、
バカやろー、 異常者とかは今日、私もかいてしまいましたので、
そこは、彼の方が勝っているんでしょうね。

彼自身も>>349で書いていますが
＞やはりキリストの聖戦士たちは、
＞大将のことを批判されると
＞いてもたってもいられなくなるのかな？
と理解しているのに、彼に神を冒涜するセリフを言われるのは、
自分が馬鹿、死ねと言われる以上に不快で信教の自由を侵害されている
と感じてしまうのは、わかって下さい。
　もちろん報復の方法が全て正しいことになるわけではありませんが。
不快に感じることを、彼もわかっているなら他のスレでやってもらいたい
と改めて思っています。それが、彼の思想の自由と、私たちの信教の自由
を、同時に尊重する手段と思っています。


375 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:49:33 ID:42KRVvAN
ネットの情報ですべてを判断するカスども。

公式サイトから直接問い合わせてみろ。

http://www.watchtower.org/j/index.html
376 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:57:01 ID:jomZcmGj
>>373
お疲れ様です。しばらくさよなら。
あとおちむしゃさんにＦＸの事聞いたの忘れてた。だから一年ぶりに書いたのは嘘でした。。


彼の口調指摘してるんだから「思考欠けてる」ことはないと思いますがね。
ＲＯＭってた者として彼の評価はおちむしゃさんと同じくあそこまで嫌われる理由がわかりません。
突かれたくない点を突かれてるならご愁傷様。。。

ピネハス氏は一切気にせず言いたいことを言ってくださいな。
ＪＷに全く関係ないこと言い出したら批判しますがね。
ＲＯＭに戻ります。


377 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 03:17:54 ID:8ve8kYtX
>>376

スレ違いという思考が、彼に、そしてあなたも欠けているのが
わからないんですね。人の意志を尊重すると言う思考も欠けています。
ＪＷに関係していたら、なんでも言いたいことを言えばいいと言う
思考パターンは、あなたＪＷ的ですね。世の中０か１００ではないのです。
今のピネハスさんもそうでしょうけどね。
＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
というおちむしゃ氏の思考パターンを理解するすこしはわかることだと思います。

＞あそこまで嫌われる理由がわかりません。
>>374を参照のこと
378 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 03:28:01 ID:8ve8kYtX
>>331

基本はあなたの言うとおりです。

＞普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
＞と言う事を示しているだけです。
この理由で今日はスルーしませんでした。お許しを。

落ちます。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 04:39:28 ID:UIBldlS1
ピネハスさん嫌いな人達がピネハスふざけるな、というスレを作ってそっちに行けばよくないか？ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。
380 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 04:54:43 ID:rpumwFr4
>>379

アホか。２ちゃんねるの禁止事項さえ知らないお前が
偉そうなこと言うんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。
さらにスレタイすら、まともに読めないんだもな。ｗ >>1

今のおまえにここに書き込む資格はねーよ。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:10:02 ID:l7RvopGc
>>379
> ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。

数スレ前から、嫌われるようなレスを散々付け続けたんで、今さら少しくらいマシなこと言っても叩かれるってことでしょ。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 12:29:53 ID:2U91/ssk
>>374

今まで、ピネハス登場から過去スレ全部読んだけど、あなたの
>>374で、この異常な状況の半分ぐらいは説明がついたよ。

他の人もいってたけど、最初っから、あなたが「おれ（達？）とＪＷを
一緒にしないでくれ」と言ってれば、流れは変わったかもね。

いや、無理だったかな・・・・・
383 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 12:56:15 ID:3EL29AEn
私はピネハス氏はスルーしてるけど、
彼の主張そのものにはおおむね同意してます。
JWもキリスト教も、と申しますか宗教というものは不合理なものだと。

でありますが、個人的にはどんな信仰であっても、
信じたければ信じればいいと思います。
JWの教義だって信じたければ信じればいいし。
JWの問題点は輸血拒否に代表される反社会的な教理と、
二世のこどもへの強要じゃないかな～と。

ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
やはり病的なものを感じもします。
私も実際キリスト教信者認定されましたし。
自分なりに誠意をもって対応したつもりでしたが、
一度ああいう絡まれ方をすると、二度と会話したくはなくなりますね。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:14:43 ID:2U91/ssk
>>383

＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。

前半そうね。後半医者じゃないから分からん。
登場から全部読んだ感想として、ピネハス氏もだんだん同じことの
繰り返しが多くなってる。やっぱ話しというのいうのはキャッチボールで
ふくらむもの。そうそう一人でがなり立ててるわけにもいかない。

ただ、彼を擁護するワケじゃないけど、「暴走」はたいがい「煽り」
とセットだよ。たった一人で無人の荒野を暴走してたら真正キチガイだ。

＞私も実際キリスト教信者認定されましたし。

おれもされた。

ただ、実際、キリスト者やキリスト教に「相当」のシンパシーを持って
いなければできない発言は、かなり見られるよ。

一般の教会のクリスチャンが混じっているのでなければ、ＪＷがキリスト
教の一派に他ならないことを示す雄弁な証拠だと思う。

お互いを片や「病人」「キチガイ」「精神病」「社会不適合者」「工作員」、
片や「クリスチャン」「聖戦士」と罵りあう中で、必然的に生まれたデッドボール
だと思って、苦笑してあきらめるよ。

正直、個人攻撃は「精神病の工作員」より、ピネハス氏の言うところの
「聖戦士」たちの方がひどいから。全部読んだおれが言うんだから。
お互いが妄想の応酬だよ。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 14:06:13 ID:3EL29AEn
>>384
確かに。
昔から布教目的の書き込みはありましたけど、
だいたい無視してきていたような…
ピネハス氏の登場によって、その辺のいわゆる隠れさんの
あぶり出し効果はあったんでしょうかね。
でも、無闇やたらな認定の被害者もでたりして。私もあなたもそうですけど（笑

個人の人格攻撃になっちゃうともう議論は終わりですね。
ピネハス氏も引くことがないからあっというまにスレが埋まってしまうという…
ま、やっぱりどちらもスルーが一番なんでしょうかね？
386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:02:16 ID:3Gdbfzx5
>>383
ピネに同意は出来ないな。JWと同質なものを感じる以上は。
議論をしているようで自分の主張以外は受け止められないというスタンスがJWと全く同じだもの。
だからピネは叩かれるのだと思う。

宗教は不合理。たった6文字で終わることを延々と「証拠を出せ」だの「詐欺師の片棒を担いでる」だの
何スレにもわたって書くんだぜ。頭が悪いっていうかどんだけ自己顕示欲が強いんだって言うか。

＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。

病的というより先天性の性質なのだと思う。だから周りの指摘とか全然気にならない。
別にそういう人間が居てもいいんだけど、このスレでは邪魔なだけ。
387 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 18:47:03 ID:fo/zUjLd
>>386
＞宗教は不合理。

俺は、不合理が悪いとは言わない。
不合理的な考え方だってありだ。
「俺たちの宗教は不合理です」と宣言している宗教を
俺は無闇やたらに叩くつもりはない。

でも、ＪＷの場合は
それに当てはまらない。
なぜなら、ＪＷは
自分たちの教義が合理的であり、
真実であり、真理であると言っているからだ。
イエスや聖書についても、
歴史的・学問的にも正しいと言っている。

であるならば、
本当に合理的なのか検証すべきだし、
合理的でなかったなら
それを「嘘」「詐欺」として
非難してもかまわないだろう。
388 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 18:54:08 ID:fo/zUjLd
>>374
＞信教の自由を侵害されている
＞と感じてしまうのは、わかって下さい。

それは「自由の侵害」とは言わないな。
よく宗教団体（ＪＷも含む）は
自分たちについて何か批判されると
「信教の自由」を持ち出す。
でもそれは的外れな対応の仕方だ。

「信教の自由」は、自分たちに振るかかる批判を
さえぎる盾や魔法の呪文ではない。
「自由なのだから
俺たちのことは批判してくれるな」は
あまりにも都合がよすぎる。
それは自由の誤用・濫用だ。

俺の理解では、
社会において信教の自由が保障されているのは、
信教に対する批判や監視が行き届いているからだ。
もし、自由を盾にして、
あらゆる批判を封じ込め、
何でもかんでも信じ、何でもかんでも広めたら、
社会は混乱状態になる。
自由を満喫したいのならば、
同時に、批判も甘んじて受け入れる必要があるのではないか？
389 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 19:04:13 ID:fo/zUjLd
>>374
自分たちの神への批判や非難を
あなたは「信教の自由の侵害」と呼んでいるが、
その「侵害」を最も激しく
やらかしているのは、
ほかならぬ、
聖書の神ヤハウェではないか？

聖書やヤハウェが
いかに他宗教や他の神々を
批判し、冒涜し、中傷しているか、
あなたは知らないのか？
旧約から、あなた方の神の言葉を読んだらいい。

自分たちだけに他者を非難する権限があり、
他者が自分たちを非難する権限はない
というのはあまりに自分勝手であり、
これぞまさしく、
独善主義・優越主義ではないか！
「俺には自由があるが、
お前には自由がない」。
このジャイアン根性はどうにかならないものか？
390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:08:14 ID:6d89WzR9
ピネハス氏は350はスルーですか？
391 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 19:12:11 ID:fo/zUjLd
>>390
ヤコブやペテロと呼ばれた人物がおり、
彼らが何らかの形態のキリスト教徒であり、
ある人々にとって有名人であったのは
十分にありえることだと思っているがね。

ただし、それと、
ヤコブ、ペテロがイエスの
「12弟子」であったという話は
また別だろう。
392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:26:09 ID:6d89WzR9
>>391
パウロが手紙を書いた時にはキリストについての多くの目撃証人がまだ生存していたわけで、
パウロが伝えた事が事実でないならすぐさま異議が唱えられたでしょう。

キリストが実在していたら何か困るんですか？
393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:36:42 ID:gzVfYDsR
>>392
あなたモスさん？
394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:38:57 ID:6d89WzR9
>>393
違います。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:46:49 ID:gzVfYDsR
では、やめてください。通報しますから。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:48:58 ID:l7RvopGc
>>392
> キリストが実在していたら何か困るんですか？

きっとすごく困るんじゃないか（理由は良く解らんが）
あと、>320と>391じゃ論調が変わったような気がする。
397 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:01:15 ID:fo/zUjLd
>>392
目撃証人？
誰ですか、それは。
398 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:20:10 ID:6d89WzR9
>>395
ピネハスさんに出て行ってもらうには何らかの形で納得してもらわなくてはいけないと思います。

皆さんも感じてると思いますが、彼はＪＷと同じように偏った見方が多いように思います。

そこを自覚してもらわないと。

いくらスルーしても書き込むと思いますよ。
399 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:20:43 ID:fo/zUjLd
>>398
何に対して
どのように偏っているのだろうか？
400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:28:44 ID:SdC33CyO
ピネにひとつ聞きたいのだが、そこまで嫌われながら、JWの不条理などを書き込むのは何故かね
どんな意義があると考えているのかね
401 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:30:00 ID:fo/zUjLd
>>400
すでに書いたのだがね。
このスレをはじめてＲＯＭしたのかね？
402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:31:26 ID:6d89WzR9
>>397
Ⅰコリント15章でキリストが十二使徒に現われ、その後五百人以上の兄弟に現われたとあります。

書かれた時期からしてまだ多くの目撃証人が生きていた時です。

パウロは「その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます」
と書いています。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:33:58 ID:gzVfYDsR
>>398

>>398

あなた、きちんとＲＯＭっているひと？
スルーで出て行ってもらうのが無理なのは、
ある人が依然言っていたとおりだったと思うけど。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:36:23 ID:gzVfYDsR
>>402
すまない。速やかにレスたのむ。
405 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:36:28 ID:fo/zUjLd
>>402
そこでは12人の名前が挙げられているかね？
これは「12」という概念上の話であって、
そこに歴史的な具体性は何もない。

この抽象的な概念に、
“いかにも”な人物を割り当てたのが
マルコ福音書の作者だ。

そもそも“ケファ”に現れて、
その後に12人に現れたのだとするなら、
その12人とは誰なのかね？
406 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:39:43 ID:6d89WzR9
>>399
そうですねぇ。エホバの証人は自説を裏付けるような点しか話さないですし、その様な物しか読まない。

ピネハスさんは聖書を否定する側の資料に極端に偏っていると思いますが…。

もちろんＪＷ批判がこのスレの目的ですが少しズレてる気が…。
407 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:41:59 ID:fo/zUjLd
>>406
聖書を否定する側に
偏っているわけじゃありませんがね。
408 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:45:25 ID:lEN0NzHu
「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。　個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
409 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:47:15 ID:6d89WzR9
>>405
簡単な事です。ケファ一人の時に現われ、その後十二人にまた現われ、
五百人に現われた後にまた、キリストはヤコブにも現われています。
何度も現われているだけですよ。
410 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:49:39 ID:fo/zUjLd
>>409
ほう、ケファも含むのか。
では、その十二人の名前は？
411 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:50:00 ID:SdC33CyO
>>401
ああ 初めて見させていただいたよ

流れを見る限りあなたのＪＷ批判に目的が見出だせないのだが
こちらの理解力が乏しくて申し訳ないが、此処で何を目指して論を交わしているのか教えていただきたい
412 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:52:36 ID:fo/zUjLd
つか、復活なんてありませんのでね・・・。

仮に、現代に
「オラ、死人から復活したダ！」と称する
人間が現れたら、
あなたはそれを信じないでしょう？

なんでこれと同じ猜疑心を
福音書に持ち込まないんでしょうねぇ。
どうして、
福音書を前にすると
疑う気持ちが急激に萎えてしまうんでしょう？
413 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:53:56 ID:fo/zUjLd
>>411
前スレですでに回答済みですので。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:55:05 ID:gzVfYDsR
通報しました。
以後、スレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないでしょうか？
415 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:56:30 ID:fo/zUjLd
>>414
どこに通報したのだね？
416 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 20:58:08 ID:fo/zUjLd

大野教会を宣伝中ｗ
http://ameblo.jp/evangela/image-10240258643-10164318936.html
417 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:58:27 ID:6d89WzR9
>>410
名前を省いているだけでいなかったというのは飛躍し過ぎでは？w
Ⅰコリ15章7節で、後にヤコブ、次に使徒たち全てに現われ、
最後にパウロにも現われたとありますよね。
何回も現われたわけですよ。


418 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:00:21 ID:fo/zUjLd
>>417
いえ。
飛躍しすぎじゃありませんね。
で、その12人とは誰ですか？
まずケファはわかったんで。
419 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:01:31 ID:6d89WzR9
>>414
では、エホバの証人批判の模範的な具体例を挙げて下さいよ。
420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:03:11 ID:WC2JDQHB
>ID:6d89WzR9

速やかに移動をお願いします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:05:08 ID:gzVfYDsR
>>419

>>1をよめ！　話をそらすな！
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本。
十分、議論は成された。きちんとＲＯＭっているものならわかるはず。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:09:00 ID:gzVfYDsR
以後、すべてスレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないですね？

423 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:12:24 ID:6d89WzR9
>>418
パウロが話し手だからどこを省いてもいいと思いますがね。

パウロや一世紀のクリスチャンや旧約の祭司等がいた事は認めて

ダビデやイエス等は認めない。

新約聖書は軽んじて、グノーシス的な外典等を持ち出す。

ある人物はいてある人物はいないと決め付ける根拠があなたの推測でしかないという事ですよ。

その点がＪＷと同じ偏った決め付けであり、嫌われる原因ではないかと。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:13:36 ID:gzVfYDsR
ＲＯＭを、怠っている人の無責任な発言は却下します。
別スレでおねがいします。
425 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:15:10 ID:fo/zUjLd
まあねー、
聖戦士の皆さんが
どうしてＪＷを叩くのかって言うと、
それは真理のため、
救いのため、キリスト様のためだからね。
　↓
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞異端の問題は、キリスト教会が、
＞誕生当初から取り組まなければならなかった問題でした。
＞主イエス・キリスト様のご臨在を間近にして、
＞その戦いはいっそう激しくなっていくと預言されています。
＞今日、異端の活発な働きが日本各地で見られるでしょう。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、彼らに導くために
＞「聖書信仰」に堅く立ち、立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。

だから、ＪＷ批判が
聖書批判やイエス批判に
少しでも結びつくと、
冷や汗ダラダラになりながら、
悲鳴を上げるしかないわなｗ

426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:15:36 ID:ekfYyfpH
「オオカミ少女はいなかった」　鈴木光太郎[著]　新潟大学教授（実験心理学）

・緻密な検証と謎解きで「神話」暴く
・原典にあたること、うわさに頼らぬこと、疑うこと――
　著者は最後に、神話の呪縛から逃れる術（すべ）をこう述べる。

asahi.com（朝日新聞社）：オオカミ少女はいなかった[著]鈴木光太郎 - 書評
http://book.asahi.com/review/TKY200811250195.html
427 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:18:58 ID:fo/zUjLd
>>423
なぜ、パウロが省いたと言えるのかね？
当時のイエス関連の文書が
同時に―パウロのように―
イエスについて沈黙しているのはなぜかね？
ただの偶然か？

それと、できれば早く、
「12人」の名を挙げてはいただけないかね？

グノーシス的だから
新約より劣るとは、意味不明な論理だな。
歴史においては、どの資料も
とりあえずは公平に扱うものだ。
あなたは、トマス福音書がどうして
重要な意味を持つのかを
知っているかな？
428 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:22:19 ID:fo/zUjLd
>>426
なんだか
とても面白そうな本だな！
429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:22:29 ID:6d89WzR9
>>424
ＲＯＭってますよ。

私は普段はスレの趣旨に従って証人の問題点を挙げています。

私が言いたいのは、ピネハス氏の自説が正しいとの主張が、

エホバの証人と重なる、つまり、本人は充分な根拠があるつもりで自分は正しいと思っていても、実際は確かな根拠などないんだ。

という事を分かってもらいたかったわけです。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:23:37 ID:SdC33CyO
批判には

対象に対して改善を促す目的で客観的かつ明確に行うものと

ただ単に相手の粗を指摘し騒ぎ立て批判する事自体が目的なものとあるが
此処でしているのは後者だな

もし前者を目的としてるなら、成果は出ていないだろうと思われるからやり方を変えた方がよかろう
成果を確認する術は自分には無いが、よい成果を出しているのなら皆もそう感じているはずだ
431 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:27:40 ID:gzVfYDsR
あなたが責任をもってかれを納得させる情熱があることは素晴らしいとしても、
もう別スレでやるべきことは、議論の流れでわかるはずなのですが。
432 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:28:10 ID:fo/zUjLd
>>429
自説が正しい、なんて
俺主張しましたっけ？
そのレスをあげていただけません？

正しいか
正しくないかを
判断するのは
読者ですがね。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:36:25 ID:6d89WzR9
では、P氏の「○○は有り得ない」

「○○はこうだ」みたいな意見は全てあなたの個人的な考え（思い込み）という事ですね。
分かりました。以後スルーしますＷ
お騒がせしましたm(_ _)m
皆さんもスルーの方向で。
434 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 21:37:41 ID:fo/zUjLd
>>433
最初からスルーすればいいものを・・・。
ってか、
本当にスルーできるのか？
435 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:45:05 ID:gzVfYDsR
>>433
ありがとうございます。
436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:36:01 ID:gzVfYDsR
重ねて、通報しました。
以後、スレ違いの議論は通報します。

ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらでお願いします。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
437 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/11(土) 22:37:07 ID:fo/zUjLd
>>416
そのブログを読むと、
目くそと鼻くそが
にらめっこしている図が
思い浮かんで噴出してしまうｗ
438 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/11(土) 23:03:44 ID:ihxOs8wo
>>341

>ピネハス氏と大はしゃぎしてるあなたを見て

いや実を言うとな、85をこっそり立てて、Ｐやんと絡みながら、980くらいになったら、
「ＪＷ、クリスチャンふざけるな！」みたいなスレ別にたててそっちに誘導しようと思ってたんよ。
そしたら、85たてたすぐに、Ｐやんに気付かれて勝手にテンプレ追加されてて焦ったわ。


>>346
まぬけな方法１ですよ。

一応つくったあと、そのＵＲＬが生きてるかを調べたり、
他のテンプレからもコピペしたりしとったんで、ごちゃごちゃなっただけ。
439 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/11(土) 23:09:17 ID:ihxOs8wo
しかし
>SAINT JAMES４着、着回す俺に思慮深いなんていわんといて。
というギャグと、
>>227にはだれも食いついてくれんかったな。
もうちょと腕を磨かんとあかんかな。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:25:53 ID:ZSoF3n8S
>>437
まあ、そう言いなさんな。
別に呼ばれてない処へしゃしゃり出て声高に自説を吹聴してる
わけでもないでしょ？
自分の庭たるブログで何を語ろうがそれこそ本人の自由でしょう。

さすがに最近話題に上った某長老のブログはそのあまりの
偽善っぷりに心底ウンザリしましたが(笑)ま、それも嫌なら
見なきゃいいだけの話しなので。

ご指摘の当ブログ、(本人の言によると)意外と支持されてるそうです。
コメント欄を見ると、被害者たる方へのいたわり合い等も見られ
とりあえずＪＷから脱出しようとする人への応急処置は担えて
いるようにも思いますけどね。
441 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:27:12 ID:+e8Rb9+q
>>438

謝ります。ごめんなさい。丁寧にレスしてくださってありがとう。

このスレも、>>28のような発言が飛び交うようになって、ＪＷだけでなく
一般の教会にとっても都合の悪いような>>107が、ピネハス排除の名目で
葬り去られてしまったのではないかと疑心暗鬼になってしまっていました。

ちなみに、>>107の内容は、過度の宗教活動は離婚の正当な理由になるとか、
親による子どもの宗教教育が無制限に認められるわけではないという判決
へのリンクです。>>28の内容とは裏腹に、教会の中には、非信者の家族との
トラブルや、信教を巡る離婚、子どもに対する過度の宗教教育と、それにと
なう親族との軋轢は、普通に見られ、それを迫害とか信教の自由の侵害と
称するような教会も多く見られます。
442 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/12(日) 00:33:10 ID:oSeobMMz
>>440
目くそが鼻くそと
にらめっこしている
光景を想像させてくれた
Aueliaに感謝ですなｗ

ちなみに、俺は
一般教会に誘い込むことを
有効な応急処置とは
みなしていないんで。
443 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:17 ID:+e8Rb9+q
>>436

＞重ねて、通報しました。
＞後、スレ違いの議論は通報します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159532174/n453-454

だね。これで、ピネハス氏の発言がスレ違いかどうかは、住人自治では
解決できず、削除人の判断に委ねられたわけだ。下策だと思うけどね。

削除されなかったら、「スレ違い議論」「ガイドライン違反」にかんし
ては、ピネハス氏は「クロではない」という認定が下されることになるよ。
444 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:44:12 ID:BNogSr3c
>>443

いい上策ありました？
445 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:50:24 ID:tPvadqPr
>>444
スルーが一番なんでしょうね。

つことで新ネタ。今日見たおもしろブログ。
http://jwdesuga.exblog.jp/9528143/

ここまで開き直られたらまいっちゃいますね。
突っ込みどころ満載のとんでも教理でも、信じたいから信じるのだ！って。

まそれでもJWには輸血拒否という殺人教理があって、
排斥処置等度を超した排他性があるって言えるますけど。
これから信じようって一世の人には、もうあれです。
お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
446 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 01:05:07 ID:BNogSr3c
個人的にはスルーは、前スレから無理だったのが明らかに、なったと思うけど。ｗ
まぁ、もう、何が良かったかは、今はもうどうでもいいけどね。ｗ

＞これから信じようって一世の人には、もうあれです。
＞お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…

その感覚になること、俺もよくあるんだよね。
あまりに盲目的にＪＷを信じている人を目にすると。ｗ
ただ、家族を巻き込む場合があるからねぇ。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:54:05 ID:o2I0hgz5
反応があるとその部分は削除されません。
削除人の活動方針はかなり最大公約数的なので、
今のままだと削除されることはないでしょう。
448 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:36:44 ID:fn5nfE+a
海老名に手紙で抗議したが適当にはぐらかされたぞ。

エホバカなんだよな！
449 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:17:32 ID:AhYGq93+
　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。

以後、スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本です。

ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
450 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:44:09 ID:5CRKi2sg
誰か一人くらい

通報乙！

とか言ってやれよ。俺は言わんけどね。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:56:01 ID:5CRKi2sg
おっと、エホバの証人《特有》の教義や、
ものみの塔批判と関係ないカキコしちまった。

通報ヨロww

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓↓↓
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:53:06 ID:o23BQ+wP
お前なんかに、言われなくて結構。
気が向いたら、通報してやるよ。感謝しろよ。ｗ
453 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:13:31 ID:o23BQ+wP
>>451
今度は、お前が「通報ヨロww」って書いたんだからよ。ｗｗｗ

※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:21:26 ID:5CRKi2sg
意味不
455 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:23:57 ID:o23BQ+wP
お前の矛盾した文に、付き合ったこともわかんねーのか。ｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:25:35 ID:5CRKi2sg
。ｗ
457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 15:29:24 ID:o23BQ+wP
＞※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
念のために説明するけど、※は、これのことだからな。


＞※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
＞↓↓↓
＞※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。


458 ：神は愛：2009/04/12(日) 16:12:44 ID:3Vvf5ECj
お初です～愛って半値ですがオイちゃんはれっきとしたオとコですよ。っﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸそれはオチョコ

オイちゃんは元エホバの証人 御国会館の頃からの古株 日本で伝道者数が一万超えた頃に浸礼受けました。まだほんの子どもでしたわ
459 ：神は愛：2009/04/12(日) 16:24:44 ID:3Vvf5ECj
携帯からだから…手が滑りました。

Thank you!

オイちゃんの仲間には、キリスト教関連の有名な方々がおられます。イヤー今回は脳ある豚でヘソを隠しますわ
とりあえず、今回はみなさんに初お目どおりまで

デハデハ＾Θ＾
460 ：神は愛：2009/04/12(日) 16:34:23 ID:3Vvf5ECj
追伸ＰＳ，いやいや肝心なことを言い忘れてしまいましたわ

みなさん主イエス様の復活おめでとうございます！いえいえ復活祭りイースターは関係ありません。ニサンの１７日 新しい週のはじめ主イエス様は復活されたことを単純に喜びませんか？

復活があるから私たちキリスト者が存在し、将来的希望があるのですから…前置きはともかく、

主イエス様の復活おめでとう！乾杯

ゴクゴクゴクゴクゴクゴクﾌﾟﾊｱ生きてて良かっ
461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:47:07 ID:i3dpGybv
やかましいこのカルト野郎
462 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:51:24 ID:fn5nfE+a
エホバの証人の空元気、型にハマった伝道法はマインドコントロール。

年金かけろ！
463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:55:13 ID:fn5nfE+a
上辺だけの兄弟関係。
兄弟ごっこは辞めろ。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:18:03 ID:o23BQ+wP
年金払っている現役、どれくらいの割合だろう？
自分は現役の時は免除だったな。
３分の２の期間（免除も含めて）は、払うようにしないと障害者年金
が出なくなると、１級身体障害者になった長老が注意してたな。
465 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:23:20 ID:vow663K2
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
466 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:32:29 ID:o23BQ+wP
>>465
それが主題なんだから、問題ないだろう。
まさか、直接的に、批判しているレス以外すべて該当するとか、
面白いこと言わないよな。ｗ
>>460が問題あるというなら、わかるけど。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:12:57 ID:fn5nfE+a
>>465
いくら「特有の教義」といっても教義上の話なら聖書解釈も含まれてくると思うが、

一体、どの教義について話せばいいんだ？

輸血か？それとも1914説、統治体か？皆が伝道をやらなくてはならない事か？
468 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/04/12(日) 20:32:48 ID:+JW87MMN
>>464
年金といえば
1914を見た世代がいるうちにハルマゲドンが来るって教義が有効だったころ
国民年金を払っていたエホバの証人がいたなあ。

年金を受け取る頃にはハルマゲドンがくるのに矛盾してるなと思った。

私は年金を払っていたけど...
469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:37:14 ID:Him688Yj
「年金加入率は約38％」
「開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い」

「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
http://www.jwic.info/forum04/112004.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
http://web.archive.org/web/*/http://www.jwic.com/
470 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:11:02 ID:Him688Yj
「生活保護を受けなければいけない開拓者が出てきています。」

読者の広場：「年金」と「他の人の良心」(9-4-04)
http://www.jwic.info/forum04/090404.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
471 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:25:30 ID:o23BQ+wP
情報感謝します。
親元にいる２世の人は自分のまわりでは、だいたい払っていませんでしたね。
　パートナー生活に入れば、晴れて年金免除生活に入ることができると言う
意味でも、親元から出る人もいましたね。
　奉仕中に車のラジオから、年金のＣＭが聞こえてきたことがあったんだけど、
「払わなきゃいけないことだねぇ。まぁでも、自分が年老いている
　ことはないからねぇ。ｗ」
　と、払っていない、もう一人は開き直る始末だった。
あいつも、今頃は、将来の不安感がはじまってきてるだろうなぁ。ｗ


472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:49:03 ID:tPvadqPr
いたねー年金未払い者。
「だいじょぶなの？」って聞いたら、
長老さんから免除申請のうまいテクを教わってるからokて言われたりしました。
終わりの日の教理の変更とか昨今の不景気とかで、結構u2になってるんでしょうかね。

こういう面からも、やっぱりJWってのは友達とか大事なヒトには絶対に
薦めたくない宗教ですよな。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:10:09 ID:wyuC1B/q
年金支払い免除
支払って無いのに将来普通に年金受け取る資格を有す。
な～んて能天気なこと考えているそこのアンタ！
いざ手続きする段になって愕然とするからね。
免除申請した場合、年金支払いの期間を満たす、ってだけだから
元々払ってないのに貰えると思っているところが痛いわ。
生活保護決定。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:14:53 ID:fn5nfE+a
免除なら三分の一の額を納めている事になるのでは？
475 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:19:50 ID:5qcU6cy1
薦めたくないのは今さら言うまでもないことだけど
身内をスムーズに脱会させるにはどうしたらいいのだろう？
例えば息子が母親を奪回させようとしたら
母親から「お前にはサタンがついている！」と言われるのは目に見えているし
何かいい方法ありませんかね
476 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:29:01 ID:tPvadqPr
>>475
難しいすよね。色々話して、

・近年の教理の変更はどうにも身勝手かつ無責任だ。
・現在の輸血拒否、過去の臓器移植拒否、種痘拒否のような
　人命に関わる教理は殺人的教理だ
・エホバの証人という宗教だけが正しい、という主張はありえない。

あたりまでは渋々なっとくさせられたんですけど、
「それでも神を信じてる。いずれ正される」って決まり文句で思考停止されます。
最近は親を脱会させるのはあきらめました。
それよりも自分の人生を確立させる方が先かなーって。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:30:52 ID:fn5nfE+a
>>475
人に言われてスムーズに辞めるような中途半端な決意でやってる人はいない。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:31:04 ID:tPvadqPr
>>474
貰える分も1/3になっちゃうんですよね。
同じ会衆の免除の開拓者の人は、
「年金も破綻するみたいだし、払うのはバカらしいよねー」とか宣うてました。
表面上は紳士でも、中身はDQNなんだなーって思いますね。
479 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:34:49 ID:fn5nfE+a
エホバの証人の組織も崩壊するのに従うのはバカらしいって気にはならないのかねぇ…
480 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:42:44 ID:fn5nfE+a
崩壊ってか破綻か。

これからも組織は言い逃れを繰り返して
いつまでも存続して行くんだろうな。

これからどんな言い訳を並べ立てるのか見物だな。
481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:48:01 ID:wyuC1B/q
>>474　満額掛けても　\７０，０００弱。
これで生活出来るとおもっているアナタ、
その３分の１、って幾らになる？
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:52:44 ID:fn5nfE+a
>>481
まぁ、免除しないでほっとくよりはマシだよな。

奴等に言わせれば「エホバは備えて下さる！」だろうよ。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:56:19 ID:tPvadqPr
>>482
払わないのに貰えるって意味では得ですよね。
まその分真面目に払っている人が損をするわけですが。

と申しますか、本来はきちんと就業してきちんと働けるであろう人材を
くーだらない宗教活動に駆り立ててるのって、国家的損失な気もします。
484 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:12:31 ID:fn5nfE+a
モスはどうした？
485 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:28:09 ID:TttYOavR
>>483
さすがたかり宗教
団地占領に年金免除
486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:30:16 ID:5qcU6cy1
年金の保険料をを払おうとすると
「そんな金があったら王国会館に寄付しなさい」
と怒られる2世が多いのでは？
487 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:02:17 ID:Kyz9xuUK
現役で２世は、ほとんどが免除か未納だった気がする。
488 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:23:53 ID:AMzetTR0
DQNってな～に？
489 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 08:27:20 ID:asdycnl+
ワープア２世に年金は辛いだろｗ
490 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 08:38:45 ID:X+rn80+u
厚生年金の人も、まず現役２世では見かけないしね。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 09:24:23 ID:X+rn80+u
>>488
ＤＱＮを知らない人を目撃！どきゅーん。
ＷＩＫＩ
DQN（ドキュン）とはネット用語の一つ。ヤンキー（不良）など
頭の悪そうな暴力的な感じの人、
または、非常識、知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。

この言葉はテレビ朝日系で1994年から2002年に放送されていた
『目撃!ドキュン』という番組に由来する。この番組のタイトルに使用されている
「ドキュン」はもともと擬音語で、「胸をピストルで撃ち抜かれた」
ような感動を提供する番組のような意味合いで使われたものと推察される。
しかし、この番組に出演する一般人にいわゆる元ヤンキー（不良）が多く、
時として非常識な行動が多々見られたことから、インターネットスラングで
非常識な人物を指す蔑称としての「ドキュン」という言葉が生まれた。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 10:03:43 ID:sgn9U/z0
>>484
モスは、モスの店の中で
モースるーさせてもらうとモースとった気がするんじゃが。
493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:28:23 ID:7vyyvdEQ
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:41:03 ID:KdPF9Pnf
批判するのも飽きてきたんじゃないか？

偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:36:25 ID:Bx3xofhH
今まで通り常連住人のなれ合いでいいんじゃない？
いつまでもグルグル同じ話ばっかしてるけど、
時々ニュースが入るからそれなりの価値はある。
496 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:39:16 ID:pTT11IPK
>>493
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。


497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:41:15 ID:pTT11IPK
新しく、見る人もいるしね。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:05:52 ID:pTT11IPK
　「エホバの証人もうふざけるな！」の存在は、エホバの証人と
関係がある人でネットをやっているひとなら、ほとんど、知っているはずだし。
いやでも、よく、グーグルの上位に表示されたりするのだから。
　何かしら、エホバの証人と、新たに関わることになってしまった人たちが、
エホバの証人をネットで調べたら、ここで関わった人の生の声を知ってもらう意義として、
このパターンで十分役立っていると思う。
　すくなくとも、ある人物がいたときは、第３者から見て、
「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
状況だったと思うから、ずっと良くなったと思う。ｗ
499 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:09:56 ID:pTT11IPK
>>498
訂正
×「エホバの証人もうふざけるな！」
○「エホバの証人ふざけるな！」
500 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 15:30:50 ID:/UcLebpW
なるへそ

>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。

削除対象になるかどうか、いま判定待ちって所か

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159532174/n453-454
501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 15:35:59 ID:/UcLebpW
>>498

>「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
> 状況

エホバの証人に反対している人も、沸点が低くてすぐムキになる
おこちゃまの集まりだと判断されかねない状況だったと思う。
502 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 16:27:39 ID:pTT11IPK
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。

まぁ、これも、あるからな。ｗ


503 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 16:53:14 ID:pTT11IPK
>>501

ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
504 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:07:49 ID:TIX3fOZi
＞ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ

そんなんばっかりやん。ｗ
505 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:10:06 ID:TIX3fOZi
>>502

どんな判定が下されるか、楽しみやね。ｗ
506 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:10:40 ID:pTT11IPK
その前に、１００１まで行く可能性もあるかな。
507 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:58:05 ID:TIX3fOZi
>>506

ないよ。削除は早い。
508 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:00:17 ID:pTT11IPK
了解。
平均どれくらいなんて知ってますか？
509 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:20:59 ID:YTEklFfN
わたし、・・・・ふざけるな！では古株よ～だ。
なにしろ№38ぐらいから来てるわね。
なにしろ当時はアンチの溜まり場だった。面白かった。
「昼寝する豚」さんもご健在だったし、、、、、
510 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:21:57 ID:Mu1OZa4A
（；＾ω＾)
511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:22:22 ID:pTT11IPK
　ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
　同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）

　さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。

「このスレの前々スレで、すでにスレ違いであることが、はっきりしていて
この人ピネハスの主張に適したスレをこちらで準備までしたのに、 スレに粘着しています。
　スレ本来の議論が著しく妨げられ、スレの住人は、まともに本来の書き込みが
出来ない状態です。」

512 ：継続的スレ違い困惑者：2009/04/13(月) 21:35:24 ID:pTT11IPK
ちなみに私は通報者です。
513 ：p3001-ipbf3503hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2009/04/13(月) 21:41:53 ID:pTT11IPK
継続的スレ違い困惑者
514 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:11:05 ID:pm+O0eXX
モスさんはどこ行ったのだろうな？
ダビデについて
涙目になった考古学者が
どれほどいるのか
ぜひ教えてもらいたいのだが。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:12:29 ID:pTT11IPK
重ねて通報しますのでよろしいですね。
516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:13:14 ID:pTT11IPK
アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。
517 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:18:27 ID:pm+O0eXX
ID:pTT11IPK　さん、
ご心配せんでもよろしい。

ダビデの史実性については
ＪＷではよく話題になるからだ。
『聖書－神の言葉？』というＪＷ本でも
ちゃんと取り上げられてる。

だからモス氏の言う
ダビデの史実性は
れっきとしたＪＷの話題なのだよ。
おわかりかな？
518 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:21:46 ID:pm+O0eXX
ID:pTT11IPK　さん、
聖書が歴史的に正しいかどうか、
これはＪＷの教義の根幹をなす部分であり、
もし、それに疑いが差し挟まれれば、
ＪＷ教義は瓦解する危険がある。

だから、
聖書そのものの問題と
ＪＷの問題は
不可分の関係にあるのだよ。
関係ないと思ってるあなたは、
ＪＷについて全く無知なのだろう。
もっとＪＷについて勉強しなさい。
519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:23:36 ID:pTT11IPK
ぜんぜん答えになっていません。
この内容も全く論破してません。通報します。

ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
　同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）

　さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
520 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:25:44 ID:pm+O0eXX
>>519
＞ぜんぜん答えになっていません

ハ？「答え」？
あなたは、俺に
何か質問したのか？
521 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:31:26 ID:pm+O0eXX
>>494
＞偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。

聖戦士が批判できるのは
それくらいのもんですな。
それ以上の範囲や、
それらの根本的な問題については、
聖戦士たちは批判できない。
なぜなら、
それ以上のことや
それの根本的なことは、
自分たちも共通して持っているから。

聖戦士たちが
ＪＷを批判する動機は、
自分たちこそが正統であることを
主張するため。
その手段がＪＷ批判というわけだ。
だから、ＪＷ問題を根本的に
批判したいとか解決したいという
意思はサラサラない。
522 ：継続的スレ違い困惑者：2009/04/13(月) 22:38:07 ID:pTT11IPK
　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。

スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。

ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

荒らしを相手にする人も共に、通報する事になりますので
よろしくお願いします。
523 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/13(月) 22:38:58 ID:Q5c3QwNh
ID:pTT11IPKさん乙です。

オイラが、当スレに注意書きをつけたしたんは、
例えばやけど、ＪＷが神に用いられている唯一の組織やで～。という主張の根拠に、
「イエスが命じられた王国のよいたよりを述べ伝えて、弟子を作るという業を忠実に実行しているのは、
ＪＷだけです。」というものがあるやろ。

これに対して、Ａ・「イエスが言っている王国の良いたよりとは、
イエスと油注がれた者たちが支配する地上の楽園ではない。」と、
聖書の解釈からの否定と、Ｂ・「イエス自体が作り話であり、
イエスが実際に存在したことを確証する実在性については、一次史料が残されていない。」と、
イエスの存在自体の否定と、二つの方法があると思うんよ。

もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。

ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
実際、なっていたんとちゃうかなと。

たかが２ちゃんやけど、このスレの存在価値を残すために
>>１に　※をつけたしたんよ。

長文スンマヘン。
524 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:43:59 ID:pm+O0eXX
>>523
＞「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と

そもそも
神に用いられる組織などあるのか？
神という存在は
組織などというものを用いるのか？
そういう神のイメージは
どこからやって来るのか？
そのイメージを伝える
本なり言葉なりには、信憑性があるのか？

研究生は
そういう根本的なことを
考える必要があるだろうな。
じゃないと、
またどっかの詐欺集団に引っかかる。
525 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:46:12 ID:pm+O0eXX
全知全能を名乗ってるくせに
組織の助けを借りないと
自分の目的を達成できないとはなｗ
526 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 22:52:05 ID:pm+O0eXX
もし聖書に描かれるような神が存在するなら、
ＪＷがその神の組織であっても
なんら不思議ではないな。

理不尽なことを要求し、
サディストで、
独善的で
排他的で・・・

聖書の神はＪＷにお似合いだなｗ
527 ：継続的スレ違い困惑者：2009/04/13(月) 22:57:42 ID:pTT11IPK
>>523
＞もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
＞結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。

＞ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
＞Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
＞実際、なっていたんとちゃうかなと。

そうだと思いますし、ニムロドさん重ねてお疲れさまでした。
私の言った
＞同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
＞それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
＞いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
＞さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
＞だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。

これも、ピネハスは論破できないと思うので私は大丈夫だと思っています。
あとは、今までのレスで、だいたいは書いてきたと思います。
とりあえずはこれで、通報します。
528 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 23:01:19 ID:pm+O0eXX
まあねー
「神は組織を用いる」
という前提は残しておかないと
聖戦士さんたちの
戦う意味が消失してしまうからな。

聖戦士さんたちが
ＪＷと戦う理由は、
自分たちこそが
「神が用いられる組織だ」
ということを証明するためだから。
529 ：継続的スレ違い困惑者：2009/04/13(月) 23:10:26 ID:pTT11IPK
念のためもう１度貼っておきます。


　※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
　
　※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。

スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。

ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

荒らしを相手にする人も共に、通報する事になりますので
よろしくお願いします。



530 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/13(月) 23:14:01 ID:pm+O0eXX
>>529
ID:pTT11IPK　さん、
同じ内容のレスを
コピペしまくるのも
どうかと思うがねぇ・・・。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:14:20 ID:tVHDjfT2
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp02600.jpg
532 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:25:15 ID:nGSmjmqf
>>527

＞アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。

＞とりあえずはこれで、通報します。

やめときなよ。ここで吠えても削除に影響はない。
削除人の判断に委ねて静観するが吉。

削除されたら、それが判断。
削除依頼がスルーされたら、それもそれで判断。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:40:50 ID:AJ8C7XS0
>>523
どんなに理詰めで説明しても、信じ切っちゃってる信者さん相手には効果無いと思うな。
都合が悪くなったら思考を停止させるだけだし。
それに、どんなに荒唐無稽な教義でも、まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
教義が問題行動の素だって言う意見もあるけど、だったら最近の宗教談義とエホの問題行動との
関連性を説明して欲しい。

宗論だけに終始する人って、エホの問題行動に対して何も思うことは無いのかね？
534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 03:52:51 ID:ELKAtfzN
>>533
進学するな、就職するな、誕生日会には出席するな等
こういうことを強要して人の人生つぶす教義が迷惑じゃなくて何だ？
535 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 07:20:09 ID:AJ8C7XS0
>>534
ここ最近の話題と言ったら、イエスが実在したかどうかとか
それが進学禁止等の教義につながっていますか？

エホの迷惑行動とつながらない宗教談義を、延々と続けていた様に思えますが。
536 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 09:26:52 ID:qe2DFJuX
誕生日会に出席するなW

幼稚園児か
537 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 10:08:37 ID:wgKUfR2N
>>534-535
進学しないことや、
誕生会に参加しないこと、
それそのものが
人生を潰すわけではなかろう。
自分自身の決断として
進学しなかったり
誕生会に欠席するのならば、
必ずしも人生を潰すことにはならない。

俺がＪＷで問題だと思うのは、
なんであれ、自分の頭で
判断することを止めさせようとする体質だ。
「これはおかしいのではないか？」
「これは自分の考えと合わない」
「本当にこれでいいのか？」
そういう思考や批判をとどめることが
ＪＷにとって最大の問題だと俺は思ってる。

進学禁止（厳密には禁止ではないが）や
誕生会禁止も、そういう思想統制の延長として、
ＪＷで起きていることだ。
自分で決断したり、自分で反対するという
反骨の精神を鍛えることが
重要なのではないかと俺は思っている。
538 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 10:58:59 ID:wgKUfR2N
>>533
＞どんなに荒唐無稽な教義でも、
＞まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。

「いいんじゃないか」の意味が、
「批判せずに放置しておく」であるのなら、
それはちょっと違うのではないかと思う。
539 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:03:35 ID:yrdp49BE
>>537
まともなことを言ってるとは思うが、それとイエスの歴史性に何の関係が？


それから、通報厨の中の人へ。
削除人がまともに働くんだったら俺がとっくの昔にやってるよ。
これだけアホみたいにエホスレが乱立してるのを通報しても何の動きも見せないんだぜ、期待できんよ。
削除されるのって個人情報だとかが出てる時だけだろ。
スレの内容がうんぬんについては感知してないよ。

と言うわけだから、いちいち通報しますとか書かんでいいよ。
540 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:13:13 ID:wgKUfR2N
>>539
イエスの史実性に関して
ＪＷが説いている、そのやり方は
ＪＷの体質を見事に体現していると思う。

つまり「イエスの伝説が絶対的事実だ」と
とにかく信者に信じ込ませるのであり、
そのことについて、
信者一人一人が自由に批判したり、
思索したり、議論したり、
調査したりするのを禁止する。
では、なぜ禁止するのか？

それは、イエス伝説が事実でないと、
ＪＷのありとあらゆる教義が成立しないからだ。
そのためだけに、
ＪＷはイエス伝説が歴史的事実だと吹聴し、
それに対する異論反論を認めない。
つまり、どんなに正論であっても、
それがＪＷ存続を脅かすものであれば、
徹底的に排除するという原則が存在する。

ＪＷは、こうした動機から、
歴史的事実の検証を阻んでおきながら、
「イエス伝説は歴史的事実である」とか、
「それは学問的にも正しい」とか、
すまし顔で説得する。
詭弁であるにもかかわらず、だ。

こうしたＪＷの悪しき体質を批判するには、
ＪＷのイエス伝説の証明の仕方に
メスを入れねばならない、と俺は考えている。
541 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:19:08 ID:wgKUfR2N
ＪＷ信者の多くは
イエス伝説の史実性について
疑問に思うことなく、
ＪＷ流の詭弁を鵜呑みにして、
ＪＷが説明するイエス像を
そっくりそのまま史実だと信じ込んでいる。

これはなかなか根深い問題ではないだろう。
こんな調子では、
他のことについても
コロリと騙されてしまうのではないか？
俺は、「眉に唾をベトベトにつける」ことを
推奨したい。
542 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:19:11 ID:7omAWKGq
創価学会を叩くのに仏教全体を批判する必要はない。

エホバの証人特有の教義だけに絞ればよかろう。
543 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:24:14 ID:wgKUfR2N
>>541
「これはなかなか根深い問題だろう」
に訂正。

>>542
創価学会批判の延長で
あるいはその途上で
仏教そのものを批判せねばならないとしたら
それをとどめる理由はない。
これが俺の考えだ。

聖書の扱い方については
ＪＷにはかなり問題がある。
これがＪＷ問題と切り離せない以上、
たとえその問題を
他の教派が共有していたとしても、
それを理由に
その問題をスルーすべき理由にはならない。
そもそもＪＷは米国のプロ教会から
派生しているのだし、
彼らも自分たちが正統キリスト教だと自負している、
そのＪＷに対抗するために、
聖書批判、キリスト教批判をすることは、
方法としては一切間違っていないと思う。
544 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:26:01 ID:wgKUfR2N
>>542
あなたは絞って批判すればいい。
俺は絞って批判しない。

これで済む話だな。
違うか？
545 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:29:36 ID:kO1fw+F8
>>544
お前の正体は反対側に回っている振りした海老名ベテルネット対策室の佐藤だろ？

546 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:34:38 ID:wgKUfR2N
>>545
それくらい疑うことができれば
及第点だなｗ
その調子だ。

まあ、ネットでのアンチの多くが
聖戦士（教会関係者）たちだってことを
指摘して、その手口を暴露したわけだから、
ある意味で、
ＪＷ組織にアシストしたことになるわな。
ごめんさいねー、聖戦士の皆さんｗ

でもね、この俺には
ＪＷ批判のためなら
誰とでも手を組むという
ポリシーはないんでね。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:40:44 ID:kO1fw+F8
>>546
ズバリなんで茫然自失か？

本当は創価学会員だよな
548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:44:09 ID:7omAWKGq
犯罪を犯さない限り信仰は自由だろう。しかし、犯罪を犯さないまでも

創価の会員が夜中に折伏に来たり、学会に入会しないと病気になるとか死ぬ

などといった他の仏教に見られない迷惑な勧誘活動をしていたり、
政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。
エホバの証人もそうだが、その特有な問題ゆえに嫌われるのであって、

信仰を否定するのは別問題であって提案通り他でやればよいだろう。
549 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:45:35 ID:wgKUfR2N
>>547
あらら、なんでも創価陰謀論に結びつける
２ちゃん名物ネトウヨ様でしたか・・・・。
あなたのお仲間なら、
ここにも↓いますよ。

■座談相談しゃべり場
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2728582
＞Re: 色と性格 - どん 2009/04/07 (Tue) 22:10:54
＞たしかに日○組（日本○職員組合）は
＞反日団体でものみの党と通じる所があるかもしれませんね。
＞新米の先生を洗脳する所や
＞国旗掲揚拒否とかそっくりです。
＞裏から手を引いてるのは共産主義思想で
＞国家転覆をはかっている北朝鮮です。

あと、この俺には
こういう↓発想はありませんので。

＞Re: 色と性格 - アギド 2009/04/10 (Fri) 00:39:21
＞でもＪＷ反対では、誰とでも協力しますよ。私は。
550 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:47:46 ID:wgKUfR2N
>>548
俺の場合は
信仰を否定しているというよりも、
ＪＷの詭弁のテクニックや
ＪＷのものの考え方を
批判しているんだがね。
それが結局、
ＪＷの問題行動へと繋がっていくわけだから。

あなたはＪＷを詳しく勉強したほうがいい。
551 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:50:22 ID:wgKUfR2N
>>548
＞政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。

これはキリスト教が抱える問題でもあるな。
というか
宗教全体も抱えているかも知らん。

ということで、
あなたの論理を適用するなら、
学会の政治癒着問題は
学会特有の問題ではなくなるので、
それを批判できなくなるのだが？

俺の立場ならバリ批判できるんだがなぁｗ
552 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:51:48 ID:kO1fw+F8
ある意味 エホバは創価学会と同じだよ。
片や政治活動に積極的に参加し 片や、世のものでないと勝手な理屈で政治活動に消極的 むしろ、選挙投票を罪悪と見なす事でマイナスな政治運動している事に気づいていないんだな…

独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し 組織崇拝 池田大作崇拝も極めて同じ

ある意味 瓜二つ
553 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 11:58:01 ID:wgKUfR2N
>>552
ＪＷは政治的に中立だと思われているが、
基本的に政治には関心がある。
投票しないのも
純粋な無関心ではなくて、
現在の政治への
批判と抗議の意味があるのかも。

というのも、
「新しい王国を待望する」とか
「この世の政府は滅びる」とか言っている時点で
思いっきり、政治に関心あるだろうにｗ

アメリカでの成立当初のＪＷも
かなりアメリカの政治に関心があったと
俺は推測しているのだがな。
554 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 12:02:41 ID:wgKUfR2N
>>552
＞独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し

これと同じ考え方で
ＪＷ批判をする
聖戦士もいるがねｗ

目くそ鼻くそｗ
555 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:10:58 ID:7omAWKGq
>>550
エホバの証人が歴史的事実と言っているのは
旧約にある記述（地名や一部の王の統治等）が考古学によっても確認されてるからであって、

昔話のような根拠の無い話ではないと言っているだけだ。
それゆえに彼等は歴史的事実だと信じ、また考える。

全ての聖書の記述が証明されたなどとは当然思ってはいない。（信仰の領域であり確認しようがない。また、全てを裏付ける証拠もない）

よって、信じるか信じないかの問題であり、
本当に科学的、考古学的な証拠が全ての点であるなら、それは最早信仰ではなく「証明」という事になる。

だから証拠を出せなどと言うのはナンセンスだ。
556 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 12:13:48 ID:wgKUfR2N
>>555
ＪＷはそうやって
「これは信仰の問題です」
とは言わないんだよなぁ・・・。

もっとＪＷについて
勉強してはどうだね？
557 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 12:19:07 ID:wgKUfR2N
>>555
たとえば、列王や歴代の中の
地名や王名が
考古学的遺物によって
確認されたとして、
どうしてそれが、
新約の歴史性までも保証するのだね？

こういう論理の飛躍をするのが
ＪＷであり、
そしてそれに騙されてしまうのが
ＪＷ信者だ。
558 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:21:52 ID:7omAWKGq
>>556
彼等が言う聖書は歴史の本であり、現在の事を伝える本であり、これから起こる事を伝える預言の本である。

というのは「信仰」なんだよ。

もう少しＪＷを勉強すべきだね。
559 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 12:27:19 ID:wgKUfR2N
>>558
「信仰」だから、何なのだね？
彼らはそれを
学問的にも正しいと言いふらし、
学者の本をつまみ食いしたりしている。

ＪＷは、聖書の史実性が
学問によって証明できると
言っているのだよ？
知っていたかな？
560 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 12:31:19 ID:wgKUfR2N
「信仰の問題です」と言えば、
論理的破綻もカヴァーできるのか？
巧い言い逃れを考え付いたつもりか？
詐欺師みたいだぞ。

あれ？
この商品おかしくありません？
↓
信仰の問題ですから！
561 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:41:02 ID:7omAWKGq
>>559
エホバの証人の詭弁というか学者の説の間違った引用、輸血問題他を批判するのは良いだろう。

しかし信仰を否定する必要はない。

学会員が日蓮を信じるのは勝手な話だ。

エホバの証人が神を信じるのも同じ事。

スレの本題通りエホバの証人特有の教義について語るべき。
562 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:43:35 ID:7omAWKGq
>>560
だから、批判するのは自由だが他でやれっちゅうの。

皆の意見はどうなんだ？
563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:51:23 ID:kO1fw+F8
佐藤さん役者やの
564 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:52:24 ID:nGSmjmqf
>>562

信仰について語るのはＯＫだと思う。

>>1を引き合いに出して、スレ違いうんちゃらは、削除人に
まかせるべし。すでに通報済みなんだから、あなたが判断しても
無駄。

議論かみ合ってるじゃん。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:00:29 ID:7omAWKGq
>>564
まぁね。でも削除されないのでは？

他の人も書いていたがキリストがいたかどうかなんて議論してもムダだという事。

そういう話をしたいなら聖書やＪＷや聖戦士批判のスレでやるべきだな。
566 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:14:08 ID:Djmdk54X
さらに、荒らしに構う人も荒らしなんだよ。
すれ違いの仲間だよ。
567 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:18:43 ID:Djmdk54X
見てると、
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」
と言っているみたいだよ。ｗ
568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:28:34 ID:SV+VuXS1
ぶった切りすみません。
質問したいのですが、この団体の目的は何なのでしょうか？

というのも、わたしが嫁いだ先は神道なのですが、それを理由に断ろうとしたところ、『入信してもらおうとは思っていないので』と、何度もやってきます。

実家でも何年にも渡り、例の小冊子を置いて行きます。こっちの場合は聖書も開かず、立ち話もせず、ただ置いて行くだけです。

入信させるつもりもないなら、なぜ布教にくるのでしょうか？
ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは絶対に有り得ないので、寄付金なども望めません。

それともなにか別の意味があるのでしょうか。
569 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:36:40 ID:7omAWKGq
>>568
雑誌配布の数が多い程高く評価されるんですよ。

あと勧誘活動にノルマ（本人はノルマと思ってない）があって時間等も報告しなければなりません。

あなたの場合、定期的な配布ですから完全に雑誌経路にされてます。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:38:49 ID:Djmdk54X
>>568
伝道時間を記入して報告し、成績になるからです。
571 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:40:03 ID:Djmdk54X
>>568

「ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは
絶対に有り得ないので」
というのが本心でしたら、毅然として断り、もう来ないで下さいと
言うべきです。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:47:00 ID:7omAWKGq
ところで、ものみの塔協会の製本は何であんなにカビがきやすいんだ？
573 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:48:13 ID:Djmdk54X
>>568
本心は相手にしたいと言うなら、別ですが。
しかし、大丈夫だと思っても、少しずつ彼らの悪影響を
受けるでしょう。特に、あの雑誌を読み続けるのでしたら。
574 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:50:40 ID:Djmdk54X
薄くてページ数がぎっしりなのが、１つの理由かも？
575 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 13:50:46 ID:wgKUfR2N
>>568
彼らの動機は
単にノルマをこなすことや、
成績を上げることではありません。

彼らには
「真理を伝える」とか
「命を救う」という使命感があります。
どちらかというと、
この使命感に駆られて、
彼らはあなたの家に熱心に訪れます。

雑誌を置いていくのは、
あなたの心が何かのきっかけで揺れ動いて、
雑誌の内容に関心を持ち、
そこから聖書を学ぶようになるかもしれない、
という密かな期待を持っているからです。
576 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 13:58:04 ID:wgKUfR2N
>>568
エホバの証人の信者は、
エホバの証人になることが
幸福に至る唯一の手段だと思っています。
エホバの証人になれば、
経済的な困窮も、
病気や死への恐れも克服できる、
と信じ込んでいます。

そして、
まだエホバの証人になっていない人を、
真の幸福を知らず、
そのために苦しんでいる人だと思っています。

彼らがあなたを熱心に訪問するのは、
あなたを苦しみから救うためであり、
絶対にして唯一の幸福を
あなたにもたらすためです。
神道なんかでは何の助けにもならない、
というのが彼らの見方です。

これははっきり言って
余計なお節介なのですが、
彼らにとってはそれが善行なんですな。
無垢なる熱心、熱狂とも言えますが、
これが暴走すると危険です。
577 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:36:10 ID:8/4/uOeu
>>572
マンローランド製の印刷＆製本機が入ってからのペーパーバックのタイプ？
なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、湿気の多い日本ではどうもうまく行かぬ。
すぐにビコビコに波打ったりする。水気を吸ってカビもするだろう。
でも本国からの指示で新印刷棟設計時に決まっていた国産印刷機を蹴って、
マン製を採用、内装を残し完成していた国産機仕様の印刷棟の壁と天井を
削ってまで導入した手前、今更買える訳にも行かぬよな。
なんて話を聞いたことがあります。
578 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 14:47:13 ID:wgKUfR2N
>>577
＞なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、

紙までドイツ製ということかね？
579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:51:58 ID:HmBLcPyg
>>577
どーにもこーにも融通の利かん組織だなｗ
580 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:01:14 ID:wun3tAmD
吉本の小藪さんも信者なんですか？
確か教えで肉とか食べては、いけないんですよね？！
いつも　番組で小藪さんが肉やハンバーガー等を食べないので不思議だったんで　教えていただけないですか？
581 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 15:04:16 ID:wgKUfR2N
>>580
肉はバリバリ食べる。
ハンバーガーもステーキも、
ホルモンも、卵も食べる。

エホバの証人が食べないのは「血」のみ。
582 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:20:38 ID:bzhpBPeM
psy：心と宗教［レス削除］

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159532174/l50
583 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:42:47 ID:hxKzhFg+
>>559

>ＪＷは、聖書の史実性が
>学問によって証明できると
>言っているのだよ？
>知っていたかな？


*** 目72 7/8 16ページ 科学的な年代表，それとも聖書の年代表―信ずるに足るのはどちらですか ***

聖書の年代表と矛盾する科学的な年代表が示されると，
彼らは，神は「偽りなき」かたであられるゆえに，
科学者のほうがまちがっているに違いない，
と確信をいだいて穏やかに語ります。

JWは、聖書の史実性が
学問によって証明されなくても信じると
言っているのだよ？
知っていたかな？
584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:47:27 ID:GYgldBNd
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」www
585 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:00:05 ID:wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。

少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？

「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
586 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:00:12 ID:wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。

少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？

「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:06:47 ID:b9AkWQ7t
ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、

ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。

スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ
588 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:08:50 ID:wgKUfR2N
>>587
ずいぶんとまた
大げさだな・・・。
589 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:13:36 ID:hxKzhFg+
は？
詭弁なのはみんな承知だろｗ

>「聖書の方が結局正しい」という主張は、
>科学的な不正確さを指摘されたときの
>言い逃れだということに気づかないのか？

だから、言い逃れが出来るところをいくらつついても痛くないということが判らないのかね？

彼らにとっては「学者の説や考古学的証拠」は自分達の主張を支持する都合のよい道具であって、
自分達の「信仰の基盤」とはなっていないのだよ

*** 洞‐1 901ページ 考古学 ***
考古学のお陰で，聖書に関係のある遺跡を同定する（大抵の場合，暫定的）のに助けとなる有用な情報が提供され，
聖書を書くのに用いられた原語をよりよく理解するのに役立つ記録された文書が出土し，
聖書の中で言及されている古代の民族や支配者たちの生活状況や活動が解明されてきました。
しかし，聖書の信ぴょう性や信頼性，それに聖書に対する信仰，聖書の教え，
神の約束や目的に関する聖書の啓示などに関する限り，神のみ言葉の真理を考古学によって補足することは肝要ではなく，
考古学によって確証する必要もないと言わなければなりません。

中略

考古学上の発見という観点から見た過去に関する知識は興味深いものがあり，高く評価されますが，肝要なものではありません。
必要不可欠で，完全に信頼できるのは，聖書の観点から見た過去に関する知識だけです。
考古学の有無にかかわりなく，聖書は現在の真の意味を示し，将来のことを明らかにします。（詩?119:105;?ペテ二?1:19‐21）
信仰を補強したり，支えたりするのに，崩れたれんが，壊れたつぼ，崩壊した城壁などに頼らなければならないとすれば，
それは実際，弱い信仰です。


ということで、ここで聖書の史実性を論じるのは無意味ですので
590 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:16:00 ID:wgKUfR2N
>>589
その詭弁を批判するのが
俺の目的なんだがなぁ・・・。
591 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:28:43 ID:zcn8VAtj
イエスの存在の史実性について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239497852/l50
592 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:39:45 ID:hxKzhFg+
JW　＞　神のみ言葉の真理を考古学によって補足することは肝要ではなく，
　　　　　考古学によって確証する必要もないと言わなければなりません。

ﾋﾟﾈ　＞　イエスの存在は疑わしい

JW　＞　わたしたちは聖書を信じますから

ﾋﾟﾈ　＞　聖書に書いてあることが正しいなんて保証はどこにもないんだが

JW　＞　最初からそう言ってますがなにか？


　　　　　　　　　　糸冬　了
593 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:43:32 ID:wgKUfR2N
>>592
終了ではないんだよ。
なんで、
そうやって
まんまと
ＪＷの詭弁に引っかかるんだね？
594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:55:19 ID:hxKzhFg+
>>593
ここにいる奴はだれも引っかかってないだろｗ

それでも信じれるんなら、勝手に信じててね～

で済む話だ
それで信じられるオメデタイ頭のやつが勝手に信じてるだけなら別に迷惑じゃない
595 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 16:59:29 ID:wgKUfR2N
>>594
あなたは、
二世に対して、
あるいは大学生の未信者に対して
どのような方法で勧誘が行われているのか
知らないのか？

どうしてＪＷが
科学や歴史をテーマにした書籍を
出版し、それを書籍研究の題材にするのか
考えたことはないのか？
本当にＪＷに問題意識があるのか？
596 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:02:46 ID:b9AkWQ7t
＞それで信じられるオメデタイ頭のやつが勝手に信じてるだけなら別に迷惑じゃない

おまえは、それ以上だろ。ｗ
しかも、迷惑なんだよ。
おまえみたいな、人間の屑に、いわれるＪＷが、
かわいそうだ。ｗ
597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:04:04 ID:hxKzhFg+
勧誘方法が問題なら、最初からその話をしろよ

証拠も無しに「信者たちが」イエスの存在や聖書の史実性を受け入れていることとは別次元の話だ
598 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 17:06:36 ID:wgKUfR2N
>>597
信者たちの中にだって、
科学的に聖書の正しさが
証明されていると信じている者もいる。
というか、そっちのほうが多い。

ためしに、ＪＷの集会で、
聖書は科学的にちっとも正しくありません、
という趣旨の注解をしてみたらいい。

何のために、書籍研究で
創造者の本や
神の言葉の本が使用されたのか、
少しは考えてみたらどうかね？
こういう巧妙な二枚舌が、
ＪＷの問題点だとは思わないのか？
599 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 17:16:32 ID:wgKUfR2N
ＪＷの詭弁を擁護してまで
一般教会の教義を
守りたいのかね？

それは
あたなたがの教会では
悪魔に魂を売ったことにならないのか？ｗ
600 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:19:21 ID:hxKzhFg+
>>598

つまり、おまえが問題視してるのは↑に上げたような
科学的根拠に対する公式の見解を理解してない、末端信者のことか？

ためしに、JWの伝道者に
聖書と科学が食い違う点についてはどっちを信用するか？
という趣旨の質問をしてみたらいい

現時点で全ての点で聖書の正しさが科学的に立証されている、
などとほざく奴はまず居ない

いずれ立証される、たとえされなくても私たちは聖書を信頼します
というのが彼らの模範解答だ

科学でまだ証明されてないことまでも信じるかどうかは
信者となる上で殆どの人がぶつかる壁だと思うんだが？
壁にぶつかる前に献身してしまう２世については思うところもあるが
殆どは、それを理解した上で「信仰」としてうけいれているはずなんだが
601 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:21:18 ID:b9AkWQ7t
ピネハスのお友達として、すでに、
悪魔に魂を売ったことになるからな。ｗ
スレ違いなんだよ。他のスレへ、とっとと失せろ！！！


602 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 17:21:39 ID:wgKUfR2N
>>600
＞壁にぶつかる前に献身してしまう２世について

その二世をつねに意識して
俺は書き込んでいると、
これまで何度も何度も書いてきたのだがな。
603 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:25:27 ID:RXb6u3Xx
科学といえば、エホバは進化論否定ですね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/cite.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fusenji/kenkyu/ehoba/ehoba_4_4_2.htm#4_4_3
誤った引用も辞さないくらい進化論が嫌いです。
604 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:40:06 ID:hxKzhFg+
ふむ、その２世たちに対して行われる教育や
半強制的にJW信者にされることに対しての批判ならスレ違いではないだろう

ところで、この場でイエスの史実性を議論することとそのことにどう関係があるのか？

イエスに関する福音書の記述の信ぴょう性が不確かなであるのに
本人が信仰を持つ前から事実として教え込むことは問題かもしれないが
実際に存在したかどうかをここで議論する必要性を感じない

問題としているのは、それを信じるかどうかであって、
居たか居なかったか？ではないと思われる
605 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 17:50:26 ID:wgKUfR2N
>>604
二世たちが接するＪＷ教育においては、
「典型的イエス像は確実に実在し、
それは歴史的事実であった」、
と信じ込まされるように教え込まれる。
その反対のことについては、一切教えられない。

しかし、その反対のことは十分考えられるのであり、
むしろ、実在したことの証拠のほうがあまりに乏しい。
そもそも、福音書が歴史資料として価値がある、
という前提から疑ってかからねばならない。
すると、典型的イエス像の根拠はなくなってしまう。

こうした事実を二世たちは気づかず、
そういうことに気づかないように教育される。
そうしたＪＷ流の詭弁を批判するために、
ＪＷのイエス実在説に異を唱えることには意味がある。

ただし
あなたにとって意味がないと思うなら、
ただ無視すればいいだけだ。
無理して相手にすることもなかろう。
606 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:58:57 ID:hxKzhFg+
それは２世と話し合えばいいだけの話

あるいはこれを見ている可能性のある２世に対して発信しているのならまだわかる

聖戦士たちの間違いを指摘するのはこのスレの趣旨とは反するのだが、
それは理解してもらえないのだろうか？
607 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:00:58 ID:jLt3GSSX
＞ふむ、その２世たちに対して行われる教育や
＞半強制的にJW信者にされることに対しての批判ならスレ違いではないだろう

　おまえ、それはわかっているのに、同じレスでスレ違いのこと言っているんだから、
おまえ、人の迷惑がＪＷ以上に分からないピネハスと、同類のかわいそうな
人間だったんだな。ｗｗ
608 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 18:09:54 ID:wgKUfR2N
>>606
俺はあくまで
ＪＷが教えるイエス像に
疑問を差し挟んでいるだがな。

その結果として
聖戦士を叩いていることになるなら
それは仕方のないことだ。
あきらめてくれ。
聖戦士に気を使ってやる義理は
俺には一切ないんでね。
別に大野教会とやらに世話になったわけでもなしｗ

自分に飛んできた火の粉は
自分で振り落としてもらいたい。
こんなスレにノコノコやってきて、
「飛んで火に入る夏の虫」にならんようにｗ
おとなしく、自分の教会に引きこもって
将軍様であるキリストに祈祷していたらいい。
609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:11:44 ID:jLt3GSSX

＞聖戦士たちの間違いを指摘するのはこのスレの趣旨とは反するのだが、
＞それは理解してもらえないのだろうか？

何回ふざけるな！に書いてあるか知っているのか。ｗ
お前が先に理解しろよ。ここでやるだけ迷惑なんだよ。他でやれよ。
610 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:17:14 ID:QGlmX7Jl
こういうスレに来るのは間違いに気付いてる背教二世か興味本位で覗く奴だろう
背教二世にしたら、なんでも疑いと反対意見しか言わず、やりこめては相手を見下す発言をぶつける某コテはうっとおしく感じるわな
間違えだらけの教義なんだから反対意見言うだけなら簡単だろ

興味本位で来る奴は、こんなやり取り見たら拒絶反応おこして立ち去るだろな

二世に気付いて欲しくて常駐するならやり方変えたら？某コテさん
611 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 18:59:29 ID:eAIhtmHx
>>534

ＪＷの問題点は、ＪＷこそが神に是認された唯一の組織やという事を信者に否定させない事やないかな。
研究や集会を重ねる事で、自分の頭で判断することは悪と植えつけ、自由な思考が出来なくなる。
聖書を理解できるのは統治体であり、統治体こそが、神の代弁者で、組織に従うことが、
神に従うこやと信じ込ませる。進学否定や誕生会禁止も、そういう教育での思想統制によるもんやと思う。

612 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:03:40 ID:eAIhtmHx
>>533
＞どんなに荒唐無稽な教義でも、
＞まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。

ＪＷの荒唐無稽な教義で一番迷惑を被ってるのは２世やないかな。
613 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:08:54 ID:eAIhtmHx

>>539

ＪＷは、「イエスの伝説が絶対的事実だ」と信者に信じ込ませている。
イエスの伝説について、信者一人一人が自由に批判したり思索したり、議論したり、
調査したりするのを禁止する。

なぜ禁止するのか？

イエス伝説が事実でないと、聖書そのものが事実でなくなり、
ＪＷのありとあらゆる教義が成立しないからだ。

２世の信者には、自由に下記の資料などを自分なりによく調べてほしいと思う。

Ｑ資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/Q%E8%B3%87%E6%96%99
トマス福音書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
614 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:10:05 ID:jLt3GSSX
>>610
　先に、スレ違いをわきまえられない人間の方が先に間違いに気づくべき。
常駐してた多くの者にとっても、もうウザすぎて書かなくなっている状態。
「ピネハスを、相手にしている奴は、ＪＷ以上に迷惑だ。」と言うのは、すでに合言葉。
そんな人の迷惑が分からない人間の書き込みに、何の説得力があるかって言うの。
ＪＷをたたく資格はない。
　
そうした中で相手にしている人間をかばう奴に、そんなこと言う資格ないわな。ｗ

　なんでも、なければ、俺は何も言ってないよ。さきに、拒絶反応につながる状況を
作っている人間こそ、責任を感じるべき。
　誰かが、相手にする限りスレ違いピネハスは、喜んでここに居続けるだろうからね。
それが分かっていない人間が、いつまでもいるからピネハスが今ここにいるんだよ。
615 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:29:48 ID:eAIhtmHx
>>568
彼らの動機は、「真理を伝える」とか「命を救う」という使命感。
雑誌を置いていくのは、
何かのきっかけで雑誌の内容に関心を持ち、聖書を学ぶようになるかもしれない。
という期待を持っているから。

ＪＷの信者は、ＪＷになることが
幸福に至る唯一の手段だと思ってるんよ。
ＪＷになれば将来、経済的な困窮も、病気や死への恐れも克服できると信じ込んでる。

だから、ＪＷが熱心に布教する理由は、

人を苦しみから救うためであり、絶対にして唯一の幸福をもたらすためで、
それがエホバへの愛であり燐人愛だと信じているから。
616 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:36:25 ID:eAIhtmHx
>>580

ＪＷには基本、食べ物にかんしての禁止はない。血も食うし。
豚肉たべられへんのは、イスラム教徒。牛肉たべられへんのは、ヒンズー教やなかったかな。
617 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:39:27 ID:0J67gDGc
血は駄目だろ
618 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:50:38 ID:7omAWKGq
確かに血は食いまくってるよな。

ユダヤ人は血を抜ききったパッサパサな肉を調理法で工夫して食っている。

臓器移植もそうだが、完全に血を抜いた臓器など使い物にはならない。

つまりは、どっちにしろ血液を取り入れているわけよ。
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:50:57 ID:8/4/uOeu
>>617
魚も肉も、残留血液に関しては頓着しないよ。
「神は極端を求められないのでーす」とかしたり顔で言われたから、
なのに死にそうでも輸血拒否なのかよ！って突っ込むと黙っちゃうけどね。
620 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:52:51 ID:eAIhtmHx
>>597

ＪＷの勧誘の対象は、平日の昼間に家にいるひと。
老人、主婦、ニート。
まともなひとは最初から話はきかないやろ。
精神が病んでたり、なんらかの問題を抱えた人が引っかかるんやないかな。
んで、ちょっとでも食いついてきたら、何度も訪れて、
聖書研究というマインドコントロールで信者を増やす。
621 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 19:57:56 ID:eAIhtmHx
>>618-619

結局ＪＷは、聖書に従ってるんや無くて、統治体に忠実に従ってるわけや。
622 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:59:41 ID:7omAWKGq
>>620
公務員とか郵便局員とか会社の社長や歯科医、看護師などで信者もいるぞ。

夜に奉仕したり、職場で伝道したり日曜に伝える場合もあるからな。
まぁ、専業主婦は確かに多いが。
623 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 20:04:14 ID:eAIhtmHx
>>622

ほんまに？
おれのまわりには、そんな人おらへんで。
公務員の奥さんならおるけど。
歯科医や看護師なんかつとまるんかいな？
624 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:11:45 ID:7omAWKGq
>>623
本当だよ。医者でエホバの証人の例は知らないが看護師はいたよ。
まぁ、エホバの証人のブームは過ぎたから
これからは減少傾向だろうね。

医者でも患者を尊重し人命を救う目的で無輸血手術に同意する人もいるみたいだが、

迷惑がっていたよ。（本で読んだだけだが）
625 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:12:15 ID:AJ8C7XS0
>>619
> 魚も肉も、残留血液に関しては頓着しないよ。
> 「神は極端を求められないのでーす」とかしたり顔で言われたから、

血抜きが不完全だから鯨は喰うなってことで、給食の竜田揚は喰えなかった。（歳がバレるね）
日本特有のローカルルールだったらしいが。
626 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:15:01 ID:fkMxZflu
「製造業者に手紙を書いて問い合わせなさい。」

「特定な品物に血か、血の一部がはいっていると信ずるなら、
それを売る人に尋ねなさい。もしその人が知らないなら、
製造業者に手紙を書いて問い合わせなさい。
レッテルを見ると血の一部が使用されていると明示されている時もありますが、
いつでもそうとは限りません。」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1962年2月1日号　合本版　p.90より
627 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:17:48 ID:ELKAtfzN
>>612
そのとおりだ
・進学（高等教育）や就職の禁止
・格技の禁止
・世の人間との交際の禁止（誕生日を祝うことの禁止等を含む）

これらの禁止事項は既に結婚して家庭を築いている専業主婦や
就職している社会人等の一世にとっては痛くも痒くもないことだが
これから学校等で交友関係を広げ人間関係を築いていかなければならない
二世にとってはもはや人生をつぶされたも同然
一世にとって痛い禁止事項といえば
・輸血拒否
・焼香の禁止
ぐらいのものか
628 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:18:14 ID:7omAWKGq
血液製剤は血からできているのにエホバの証人は献血を悪く言うよな…
629 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 20:29:24 ID:eAIhtmHx
>>624

歯科医とか、看護師はまともな教育受けてるはずやのに。
どんなふうにひっかっかたか興味がわくな。
630 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 20:34:58 ID:eAIhtmHx
ＢＢＱのときに、血の滴るレアの牛肉を美味そうに食べるＪＷをみて、
「お前らぁ、チィ、めっちゃとりいれてるやん！」ってこころのなかで、何度も言った。
631 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 20:38:50 ID:eAIhtmHx
>>628
赤十字も悪く悪く言うし、輸血で医者がメッチャ儲かるとも。
ソース出せと。
632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:44:42 ID:fkMxZflu
「生きた動物を買って自分で屠殺することも出来ます。」

『屠殺した肉から血は取り出されていない、また血が
取り出されているかどうかを知っていないなら、
そのことを知る最善の方法は、直接たずねることです。
（中略）
肉が正しく準備されていると確信できるなら、
クリスチャンは自由にその肉を使用することができます。
しかし、肉を売る者がその点を良く知っていないなら、
「教えてくれる人はだれでしょうか。宗教的な理由で、
そのことは私にとって重要です」とたずねなさい。
それから、問い合わせるために手紙を書くことが必要なら、手紙を書きなさい。
もしなんらかの理由で、うそを言われていると感ずるなら、
他の場所から肉を買うこともできます。あるいは、必要と思うなら
生きた動物を買って自分で屠殺することも出来ます。』

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1962年2月1日号　合本版　p.90より
633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:11:20 ID:7omAWKGq
>>629
歯科医の人とかに限らず公務員や塾や英会話の講師とかでも、

昔から宇宙の神秘に興味があったとかいう人がなっていた気がする。
教育を受けた人でも宗教の分野は別だと思うよ。
また、エホバの証人は人にもよるけど比較的仕事も真面目で礼儀正しかったりするから、
この人が言うのなら悪い宗教ではないだろうと考える人もいるみたいだ。
634 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 21:37:48 ID:wgKUfR2N
>>633
>昔から宇宙の神秘に興味があったとかいう人

そういう人を対象に書かれた
書籍もあるしな。
ＪＷの教員だっているくらいだ。
635 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 21:43:57 ID:wgKUfR2N
あとＪＷに入信するきっかけで多いのは、
公式の家庭訪問ではない、
知り合いを通じての口コミ。
636 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 21:50:17 ID:eAIhtmHx
>>633

イザヤ40：22から、「人が地球が丸いものだと知る前に、聖書はそのことを述べていた。
聖書は科学的にも正しい。」とかいってたな。
宇宙の神秘に興味があったとかいう人が、こんな詭弁に簡単に引っかかるのか疑問。
637 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 22:00:28 ID:wgKUfR2N
>>636
創造者の本に載っている、
創造者の存在にたどり着くまでの
三段階論法みたいな図を見たことがあるかね？
あれに結構だまされる人が多い。
638 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/14(火) 22:02:40 ID:wgKUfR2N
まあ、あの手の書籍は
詭弁の宝庫だから、
それを暴くのが
楽しかったりしたのだがｗ
639 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:13:55 ID:7omAWKGq
一般の人に警告。

エホバの証人が礼儀正しく対応が丁寧なのは画一的な教育プログラムによるマインドコントロールからきている。
マニュアル通りの対応という事。

また、道徳的に見えても
その宗教まで正しい事にはならないという事を述べておく。

エホバの証人の話を聞くなら毎週のように訪ねてくるから注意。
640 ：ピネハス専用タイムカード：2009/04/14(火) 22:22:40 ID:yrdp49BE
4/7 　　　　 ～00:28
4/8　　15:10～02:00
4/9　　休み　　　　　
4/10　0:58～02:09　　09:54～00:50
4/11　18:47～00:33
4/12　休み
4/13　22:18～23:14
4/14　10:08～

明日は休みですか？
641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:29:31 ID:rZy7voKv
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027076.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027077.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027078.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027079.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027080.png
642 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 22:33:38 ID:eAIhtmHx
>>636
いや、疑問っていうのは撤回。
アメリカ人が作った宗教だから、やっぱりそれなりの威力っていうか、
なんていったらいいんかわからんけど、力があるんやろうね。
マクドとか、マルチ商法（アム、ニューウェイズ）とかと一緒の力を感じるわ。
643 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:58:05 ID:YT+g0Vtt
>>635
悩みを聞くフリして知人を勧誘

そして家庭崩壊・・・よく聞く話だ
644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:01:50 ID:YT+g0Vtt
>>622
＞＞公務員とか郵便局員とか会社の社長や歯科医、
　　看護師などで信者もいるぞ。

出た、社会的地位の人を利用する後光効果

645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:09:01 ID:7omAWKGq
>>644
オウムでも医師や大卒など騙されていただろ。
ガキの頃から信じやすい体質の人がいるんじゃないか？w
646 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 23:10:19 ID:eAIhtmHx
ID:YT+g0Vttさん、かきこむ前にしっかりロムったほうがええで。
叩かれる前に一言。
647 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:12:26 ID:YT+g0Vtt
>>622
公務員＝町役所の窓際税金泥棒
郵便局員＝バイトで代用できる最低賃金の配達員
会社の社長＝税金ちょろまかしの自営建築業
歯医者＝設備投資できないつぶれかけのやぶ医者
看護士＝バカでもなれる準看
648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:14:32 ID:YT+g0Vtt
>>646
ロムっとけとは？なんぞや？
649 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/14(火) 23:17:56 ID:eAIhtmHx
>>647
まあ、そんなとこかもな。
でも、ほんまに俺の知ってる範囲じゃ、社会的地位のあるＪＷ信者はおらんけどな。
650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:22:41 ID:YT+g0Vtt
「公務員」「医者」
詐欺師が芸能人を広告塔に使うことと同じか

パイロットや自衛官や警察官やお坊さんはおらんだろ

エホバの証人って職業差別してるじゃないの？

そういえば過去に黒人も差別してたしな
651 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:22:55 ID:U2LwUCIu
http://www.nazotoki.com/doomsday_prophecies.html
こうやってそうそうたる面々とならんでいると、
JWも立派なあれだよね。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:25:59 ID:YT+g0Vtt
>>649
フリーターや主婦が大半なのに
一人や二人公務員がいると言われても・・・ねえ
653 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:33:06 ID:7omAWKGq
>>651
ちなみに俺の家には、ＪＷ関連ではないが

「2009年 人類はこう終わる」という本があるｗ

いよいよ今年一杯かｗ
654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:34:23 ID:y1WnGZTx
妻の母親が熱心な信者です。我が家には一切持ち込むなと何度も妻から釘を
さされていたにもかかわらず、最近７歳と５歳の子供から妙な言葉が・・・。
子供に聞いてみたらやはり、義母から教えられたとのこと。
妻が母親にどなりちらしたようですが、私も我慢ならないので来週呼びつけ
全面対決の予定です。感情的にどなっても洗脳されてる相手には通用しない
と思うのでどう対処したらいいですかね？
655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:35:19 ID:gowjWTQn
age
656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:41:13 ID:gowjWTQn
age
657 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 00:42:02 ID:WgXKhApe
>>654
子供と義母を同席させて、
義母の前で子供たちに
義母の宗教的な話題に耳を貸すなと警告し、
子供たちの前で義母に、
「今後、子供たちに宗教的な話題を与えない」
と誓わせたらどうだろうか？

また常日頃から、
宗教的な詭弁や、甘い誘い文句に警戒するよう
子供に教え込んでおいたほうがいい。
怒鳴り散らすより効果的だと思うがな。
658 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 00:42:31 ID:766LMrC/
なんじゃこりゃ？
ツーホーツーホーで一般人が萎縮してんぞぉ！

>>639の警告に付け足しとくけど、
ここは「エホバ批判」以外はツーホー対象にする、
キリスト者の異端審問ごっこの場で、
それに気付かないで同調した一般人と、
あえて乗った一般人の為のスレってことなのよー♪

エホバの現役がカキコして、エホバ擁護発言しても、
ツーホー対象なのよぉー♪

楽しいね。エホバとキリスト教ってぇ！
次スレは、キリスト教批判禁止ぃーって、ハッキリ書いてね。

はい、はよ、ツーホーして。
オニガイしますｗ

659 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 00:46:03 ID:WgXKhApe
>>654
まぁ、俺だったら、
子供たちの前で
義母と公開討論をして
義母をコテンパに論破し、
その一部始終を子供に見せ付ける。
660 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 00:55:15 ID:WgXKhApe
>>658
　↓
>>521
>>528
　↓
>>18-19>>425
>>10-12
>>416
661 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/15(水) 00:56:32 ID:GHOJ61qd
>>654

ＪＷは、迫害されるのは真のクリスチャンの証拠だと思ってるんで、
感情的に対決するとは止めたほうがええと思う。
ＪＷが布教する理由は>>615
だから、まず義理の母親が孫の幸せを願ってくれてる事に感謝してる事を伝えた後、
>>4のＪＷ塔関連リンクのコピーなんかを読ませて、
こういう理由でものみの塔聖書冊子教会は信用できないと伝えればどうやろ。
662 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 00:57:48 ID:WgXKhApe
>>661
で、『良心の危機』でも勧めるか？ｗ
>>11-12
663 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 00:58:23 ID:766LMrC/
こんなとこで相談するより、
子供を守る為の最適な手段を
あなたが信頼する弁護士に相談するべきです。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:05:11 ID:8ukgb6KP
>>657
JWは誓わないことを知らないのか？
665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:06:21 ID:4iFSvZEH
>>663
ブヒ、弁護士に相談して解決するなら苦労ないわい
ぼったくられるだｋ
それとも離婚しろってことか？

666 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:07:16 ID:WgXKhApe
>>654
ものみの塔の日本支部に電話して、
「あんたらの○○という信者が
うちの子に変なこと吹き込んでいる。
ただちに止めさせろ！」と抗議してみては？

場合によっては、
義母の会衆の長老に
支部から指導の連絡が入るかもｗ
667 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:10:14 ID:WgXKhApe
>>664
ＪＷの「誓わない」というのは
「神の名において」誓わないという意味だろうに。

じゃなけりゃ誓約書にもサインできんｗ
668 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:11:36 ID:WgXKhApe
>>665
インチキ牧師にも
ぼったくられんようになｗ
高い本買わせられたり・・・。
669 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 01:12:55 ID:766LMrC/
弁護士＝ぼったられる
ですか？
ここのスレの主旨に反しますので、そういう話題は止めてください。
ツーホー対象です。
あくまでも、スレの主旨に反すると言ったまでです。
670 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:15:15 ID:WgXKhApe
>>669
そのくせ、なぜか
一般教会に相談するときには
ぼったくられるという
心配をしないんだよなぁｗ

不思議だなぁ・・・
671 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:18:18 ID:WgXKhApe
>>665
＞それとも離婚しろってことか？

なんでそんな極論に走るんだ？

>>654
＞妻が母親にどなりちらしたようですが、
672 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:29:31 ID:8ukgb6KP
>>667
JWが勧誘を止めるだなんて約束を守るわけがない。

>>668
インチキ牧師の「高い本」って具体的に何？
で、いくらなの？
673 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:35:00 ID:WgXKhApe
>>672
＞JWが勧誘を止めるだなんて約束を守るわけがない。

「義母には約束を守らない意思がある」
ということを子供たちが知るだけでも意味があろう。
それから次なる手段に出ればいい。
674 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 01:37:36 ID:766LMrC/
エホバの証人が年金を払わない事は、とても参考になりました。

全員が払わないんですか？

キリスト者の全員が年金を1円たりとも漏らさず払っているなら、
信頼すべき宗教だと思います。

しかし、キリスト者が日本の人口の約1%だということを、
非常に残念だと思います。

同じ志を持つ方が、もっと大勢いればと悔しい思いです。
私は、20年あまり、毎月のように、天引きという形で、
年金の納付を続けてきた一般市民です。
675 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:37:50 ID:WgXKhApe
>>669
「弁護士に相談するとぼったくられる」>>665
って、思いっきり弁護士批判で、
通報癖の人にとっては
スレ違いの嵐で即通報の対象になるはずだが、
なぜか、これは見過ごされるんだなぁ・・・。

同じ要領で牧師を批判すると
大騒ぎになるくせにｗ
676 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/15(水) 01:37:50 ID:GHOJ61qd
なんや、またいつもの流れで荒れるのか・・・

>>654に対してＪＷをよく知ってる者が無い知恵を絞って
アドバイスをすればええやん。
677 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/15(水) 01:42:14 ID:WgXKhApe
>>672
まあ、訪問拒否を応用すれば、
義母の勧誘を阻止することができるかもな。

>>674
＞キリスト者の全員が
＞年金を1円たりとも漏らさず払っているなら、
＞信頼すべき宗教だと思います。

これと同じ矛盾が
「献血」についても言える。
よくＪＷは「献血をしない」と批判されるが、
じゃあ、それを批判するあなたは
献血をしているのか？と。
輸血はするくせに献血はしない人
なんてゴロゴロいるわけで・・・。
批判の対象の分類はなかなか厄介よのぅ。
678 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 01:43:29 ID:766LMrC/
ここのスレの主旨は、「批判」であって"相談"するべきではありません。
すれ違いはツーホーの対象です。
679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:44:40 ID:8ukgb6KP
>>668
インチキ牧師の「高い本」って具体的に何？
で、いくらなの？
680 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/15(水) 01:45:51 ID:GHOJ61qd
マジで、このどっちかの板でええんちゃう？

エホバの証人対話スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237205681/l50
■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/l50
681 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/15(水) 01:50:10 ID:GHOJ61qd
アホにツッコミたくなる気持ちは痛いほどわかるんやけど、
キチガイに何言っても無駄やから、堪えてくれんかな。
682 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/15(水) 01:56:29 ID:766LMrC/
ニムロドさん
なんの話ですか？
ここは、エホバ特有の教義を批判するスレッドのはずですよ。

>>680のような不謹慎なレス必要ないと思います。

この主旨のスレを尊重できないなら、カキコする資格ありません。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 06:32:00 ID:GqQcciO1
聖書に興味のある奴は書店などで自分で調べるだろ。

だから、いちいち家庭を訪問してまで伝えに来るな！
684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 07:48:14 ID:kGdcd6jR
良心の危機の何が気に入らない？
ここまで、執拗な理由は？
685 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 08:27:48 ID:nVJ4765n
>>654

残念ながら、お義母様は世間で非常によく見られるケースであり、いくら子供達に
吹き込むなと言っても平気で陰に回って洗脳をかける典型的な確信犯です。
信仰の為ならいかなる嘘も許されると思っているので手の付けようがありません。

キチンと本人自らに子供達に謝罪させ、後はきっぱり縁を切るようでなければ
お子さんは守れません。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:11:43 ID:BLCEuHsj
俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべしさん
なんの話ですか？
ここは、エホバ特有の教義を批判するスレッドのはずですよ。
>>682のような不謹慎なレス必要ないと思います。
このスレの主旨を尊重できないなら、カキコする資格ありません。


先に、主旨からずれたから、警告してくれてるんだよ。
表面しか見れないお前の方が不謹慎でスレの主旨を理解できてねぇんだよ。ｗ

俗世間では警告は主旨の一部と心得るべし。Ｗ
687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:30:35 ID:ih7TzYgM
>>654
大変ですね…
今どきエホバの証人になろうって一般の大人も減ってきたものですから、
お子さんや精神的に弱っている人を囲い込もうとしているんでしょうね。
そういう義母さんに対応するには、

１．自分も奥さんも、エホバの証人に興味はないし、入信するつもりも全くない
２．できれば自分の子ども達にもそうしてほしい
３．だが、親だからといって、子になにかを強制するのは違うと思う
３．義母にも信者として思う所があるのもわかる
４．宗教という微妙な問題で、二つの意見で子ども達を混乱させたくない
５．子ども達が自分で判断できるようになるまで、勧誘的な行動は辞めて欲しい
６．上述の旨を書面にして署名してもらう

こんな感じでお話しするといいかと思われました。
ホントは「おまえらカルトやんけー！」ってどなりたい所ですが、
信者さんには逆効果な事が多いようです。

ポイントは、
「落ち着いて冷静に話す」
「子どもが自分で判断できるまで待つ」
「書面として形に残す」
てところなのだと思います。

お父さんであるあなたがきちんとお子さんを育て上げれば、
まずエホバの証人なんかにひっかかることはないはずだと思います。
がんばってくだされ。

こちらのサイトを参考にしました。
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/st101.html
688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:33:51 ID:6GsmCJzx
おれも「良心の危機」嫌いな理由は是非知りたい。

おれもあまり好きじゃないのだが。
689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:34:00 ID:O7I7WmZx
ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、

ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。

スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ
690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:43:06 ID:6GsmCJzx
ピネハスさん

ひょっとして「良心の危機」ってキリスト教関係者の本だと思ってる？
読んだことある？
691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:55:19 ID:O7I7WmZx
ID:6GsmCJzxさん

ひょっとして「スレの定義」ってキリスト教関係者の批判だと思ってる？
読んだことある？
692 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:02:34 ID:O7I7WmZx
お前がピネハスに、読んだことあるとか言う資格はねぇんだよ。ｗ
693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:02:46 ID:6GsmCJzx
>>691

＞ひょっとして「スレの定義」ってキリスト教関係者の批判だと思ってる？

おもってない。でも彼らにとって非常に都合がいいと思う。実例>>374

＞読んだことある？

あるよ。それが２ちゃんでどう適用されるか、削除依頼が出ているから。
いままで常連さんに配慮してピネハス氏とやりとりしてなかったけど、
削除人に任されたのだから、もういいや。彼がルール違反であることが
わかるまでは、推定無罪でいくつもり。
694 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:15:10 ID:O7I7WmZx
何が、推定無罪だ。今のところ人の迷惑を顧みれないＪＷ以下だな。
お前みたいなスレ違いを、何とも思わない奴がいるから、ピネハスが、居続けるんだよ。
出されたとしても、その後相手にする奴がいると、
削除人が分かりにくくなるんだよ。
荒らしがいて、削除人が、削除するまで、推定無罪だから荒らしを相手にする
権利があるってか。笑わせないでくれよ。ｗ
695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:20:46 ID:6GsmCJzx
>>694

ピネハスへの怒りを本人にぶつけられないからって、他人に
向けるなよな。
696 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:27:00 ID:O7I7WmZx
おれは、もう充分ぶつけてきたけどな。飽きるぐらいに。
でも奴は正常じゃないからな。ｗｗｗｗｗｗｗ

いずれにしても、こういう事だろう。

＞誰かが、相手にする限りスレ違いピネハスは、喜んでここに居続けるだろうからね。
＞それが分かっていない人間が、いつまでもいるからピネハスが今ここにいるんだよ。
697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:29:20 ID:O7I7WmZx
通報内容が、誤っていることを、証明してから、相手にするべき。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:02:29 ID:6GsmCJzx
>>697

＞通報内容が、誤っていることを、証明してから、相手にするべき。

通報内容が正しいことが正しいことが証明されてから「ＪＷ以下どころか、人間の屑。 」
とか言ってくれよ。お願いね。
699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:16:19 ID:O7I7WmZx
人の迷惑を顧みれないんだから、言っているんだよ。
ＪＷだって、訪問拒否は尊重できるんだよ。
700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:27:45 ID:O7I7WmZx
　他のスレで書いていいって、何度書いてあるか読んだことあんのか。
住人はもうずっとで我慢してきたんだよ。すでに、ピネハスのおかげで、
いなくなった人も、ずいぶんいるだろうし。
　お前は、仮にＲＯＭは行ったとしても、その我慢はわかっていないから、
そういう事が言えるんだと、思うんだよ。
　ピネハスがいなくなれば、戻ってくる人もいるはずなんだよ。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:29:17 ID:6GsmCJzx
>>700

だからあ、あなたの迷惑だと言うことは分かるけど、みんなの
迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。
人間の屑、キチガイ、精神病、社会不適合、馬鹿、死ね、ＪＷの工作員
腐れ現役、高機能自閉症呼ばわりするのは。あなたは、もうピネハス氏に
は言い尽くしているんでしょうけど、これからは、それらを氏とやりとり
した人間に向けると言うことですね。

おれは、ピネハスは場の空気を読まないとは思うし、人の気を逆なでする
とも思うし、都合の悪いことには返事しない傾向があるとは思うけど、
「荒らし」ではないと思うね。もうすぐ分かることだけどね。削除人の
裁定にはおれは従うよ。>>1の解釈も含めてね。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:43:27 ID:GVoZdLhm
>>699
>>675
お前無責任な発言すんなよ、弁護士の時間チャージ知ってんのか？

離婚の提訴以外なら飲み屋のおっさんにグチこぼしてればいし
ネットで相談すればいいんだ
それこそビネハスが吼えるけど他の牧師にも相談すればいい
703 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:44:01 ID:O7I7WmZx

＞みんなの 迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。

　もうすでに、全員とまで言わなくても、みんなの迷惑になっていること
も、あんた、分かっていないのか？
704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:45:20 ID:O7I7WmZx
　そうだとしたら、ＪＷ以下だぞ。
705 ：ニムロド ◆/mjmSD8d/k ：2009/04/15(水) 11:46:56 ID:GHOJ61qd
ID:6GsmCJzxさんへ

ピネハスが「良心の危機｣を読んだかどうか、その内容をどう思うか
を知ってどうするん？
そのやり取りが、このスレの趣旨に合ってるかどうか教えて。

>みんなの迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。

まだ分からないの？
現スレ７００の内ピネハスがＪＷを批判レスを挙げてくれんかな？
706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:52:35 ID:O7I7WmZx
>>702
>>699は関係ない文脈だぜ。

＞離婚の提訴以外なら飲み屋のおっさんにグチこぼしてればいし
＞ネットで相談すればいいんだ
＞それこそビネハスが吼えるけど他の牧師にも相談すればいい

それで、いんじゃねぇか。
707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:01:50 ID:O7I7WmZx
＞人間の屑、キチガイ、精神病、社会不適合、馬鹿、死ね、ＪＷの工作員,腐れ現役、高機能自閉症呼ばわりするのは


　俺は、先手は打たないようには、気をつけているんだけどね。
それを、全部おれがいったわけじゃないし。
すでに、十分迷惑で全員とまで言わないけど、みんな、きてるのも、
あんたわかんないとすれば、ＪＷ以下だよ。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:08:32 ID:6GsmCJzx
>>705

これから仕事だから、また後でね。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:08:34 ID:O7I7WmZx
>>701
＞他のスレで書いていいって、何度書いてあるか読んだことあんのか。
＞住人はもうずっとで我慢してきたんだよ。すでに、ピネハスのおかげで、
＞いなくなった人も、ずいぶんいるだろうし。
＞お前は、仮にＲＯＭは行ったとしても、その我慢はわかっていないから、
＞そういう事が言えるんだと、思うんだよ。
＞ピネハスがいなくなれば、戻ってくる人もいるはずなんだよ。

上のこの言葉を、
＞だからあ、あなたの迷惑だと言うことは分かるけど、みんなの
＞迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。
この言葉だけでスルーしているところが
人の迷惑を顧みれないＪＷ以下の証拠なんだよ。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:11:03 ID:6GsmCJzx
次スレは８００位で立つような予感。ｗ
711 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:19:50 ID:O7I7WmZx
>>708
　
もうお前、戻ってこなくていいよ。他で、書けよ。
これ以上迷惑をかけて、ＪＷ以下の、人間の屑であることを証明したいのか？

　おまえが、正常な人間なら、本当に、ピネハス以下の人間の屑なんだぜ。
ピネハスは、スレ違いの意味を理解できない、かわいそうな人なんだぜ。

　もう書かなければ、ＪＷ以下とか、ピネハス以下とか書いたことは、
お前に対しては撤回するよ。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:21:20 ID:O7I7WmZx
勝手にスレの定義変えんなよ。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:44:42 ID:O7I7WmZx
　ピネハスが２人以上いるとは、ＪＷと言うのは改めてつぶさなければならん
おそろしい団体だな。ｗ
714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:48:32 ID:O7I7WmZx
>>713
訂正
×ピネハスが２人以上いるとは、
○ピネハスを２人以上生み出すとは、
715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:18:37 ID:Ar0/MJ3p
エホ証が無くならないってことは需要があるんだろ。
それが一番怖い。
まぁ草加とかも一緒だけどな。
716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:18:48 ID:O7I7WmZx
　たたかれても、たたかれても、書き続けて、ピネハスと同じムジナの
基地外である事を証明して、スレの住人達その他にアピールしたい
というのは、やめてくれよな。Ｗ
717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:21:59 ID:O7I7WmZx
>>715
>>715

んー。
現実はその通りだと思う。
>>713は皮肉だから。ｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:36:24 ID:mKbczC2p
　もともといた人が、ずいぶんいなくなった気が確かにするな。
719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:38:24 ID:lNisyiiU
ホニョﾆｮ
720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:01:09 ID:re0xEZSs
>>654
基本的には>>687氏の言うとおりなので、そのアドバイスどうりやって欲しいです。
それに加え、義母が書面に納得しないor約束を反故にした場合は妻実家との距離を置かざるを得ないことも申し添えるべき
でしょうね。義母宅と自宅が近くてお子さんが小さいから面倒見てもらってるのかもしれないですけど（我が家がそうです）
今後も注意深く経過を観察したほうがいいです。見てなきゃ平気で約束を破るのがJWクオリティなので。
721 ：＠ＫＥ―：2009/04/15(水) 18:52:01 ID:lNisyiiU
えっ、エホバ
駄目じゃん
722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:40:49 ID:z9rQOZMr
410 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 19:19:39 ID:MDBf9Edr0
俺の住んでるところじゃ1日くらい家賃遅れても何も言われないけど、酷いところは酷いんだな

どうでもいいけどこの近所はエホバの証人がひっきりなしに来るから困る
さっきも来て「聖書が～」とか言いやがるのよ
しかも「4文字の神様嫌いだから」って言ったら「それはキリストのことですか？」ときた
その団体名でその反応はねえだろ……


ν速＋から転載
勧誘員はロクに自分らの神も知らないらしい
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:33:52 ID:kOCjxex1
>>654
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4898251307?linkCode=as2&tag=rzl-22
このような本を子共の見える所に常備しておくのもいいんじゃないの？
724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:36:12 ID:8ukgb6KP
>>723
アフィはやめてくれ。
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:53:53 ID:/27z65pB
林俊宏さん、今、元気なのかな。
改訂版売れたのかな。
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:18:21 ID:y1WnGZTx
654です。
皆さん貴重なアドバイス、ありがとうございました。
私も怒鳴り散らしては、迫害を受けたとか言ってかえって信仰心を
盛り上がらせてしまうだろうと思うので冷静にたんたんと
話したいと思います。誓約書を書かすというのはいいアイデアですね。
効力があるかどうかは別にして、そうくるとは思わなかったと
思わせるのが効果的でしょうか。どうせギャーギャー怒鳴られると
思ってるでしょうからね。
やつらにしてみれば、私はサタンということになるのでしょうか。
妻からはあれでも私の親だから、縁を切るみたいなことだけは
言わないでと念を押されました。その気持ちもわからないではないですが。
上の者も連れて来させようかとも思うのですが逆効果でしょうか？
向こうの予想外の行動でびびらしてやりたいのですが。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:27:56 ID:6aRo0L9X
>>726
そういうスタンスでオーケーだと思います。
こちらが丁寧に常識的に行動すればするほど、
JW側のおかしい部分が浮き彫りになるってものだと思いました。

上の者（長老）を呼びつけるのも有りだと思います。
「子どもが成人するまで勧誘しない」という約束を、
長老に確認させるのはいい策だと思います。
728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:40:28 ID:kOCjxex1
>>726
私だったら積極的に第三者（信頼できる人に限る）を介入させます。
このような問題は子供の人生をも左右しかねないことなので
信頼できる第三者に助けを求めるの当然だと思います。
むしろこの問題をなるべく穏便に解決したいとか
周囲に知られたくないという気持ちがあると
悪い方向へ流れていくような気がします。
729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:58:14 ID:v7NWSXJ0
信教の自由だし他人がどんな宗教でも気にならないはずなんだけど、
エホバの証人の友達が「私の考えが正しい、みんなは無知」っていうような
見下した態度がすごく嫌。。じゃあ友達やめろって話なんだけど
それができない自分
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:59:51 ID:Wi2n66Q8
>>723
7歳と5歳の子供には、本はちょっと早いと思う。

子供を守るには、ものみの塔組織の人間関係よりフツーの人間関係のほうがずっと楽しいんだよ、というのを
体感させるのが一番効果的。

>>726
組織内でのラブシャワーと父の愛、どっちが本物かってことをお子さんがしっかり見極められるように
愛情を持って育ててください！
731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 00:03:18 ID:XZxiiifj
釣りだろ
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:29:08 ID:vtLN4PiI
ぴねはす関係がおとなしくなるときまって人生相談とお答えが展開するのが笑える件ｗ　キリストやってる奴らって面白いなｗ
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 04:48:24 ID:o3L5SkoI
エホバの証人ふざけるな！
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 15:53

お前ら全員死ね！

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 17:10

ひとの「生命」よりのおのれらのエゴを「信教の自由」と勘違いしている
エホバの信者！貴様ら氏ね！希望どおりジェノサイドされろよ！ふざけるな！

3 名前： バーエホ 投稿日： 2000/02/29(火) 17:15

人の生命より、
教義が優先されるのは当然です。
なに熱くなってるの？
エホバだって、食ってくのに大変なんだよ。

4 名前： ミミ茶ん 投稿日： 2000/03/01(水) 03:55

あげ

734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 04:53:38 ID:o3L5SkoI
>>734

これが、ここまで続いているんだからね。当時誰にも予想できなかったろうに。
735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 06:46:11 ID:ajj16xcH
東京都２３区で王国会館って幾つぐらいあるんだろうか 一つで三つぐらいの会衆が使用しているとして…
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:26:23 ID:xwBfZKGQ
東京23区のＪＷ関係者は、しっているかも。
737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:43:02 ID:ZNKoapJO
当時の人は、もう誰もいないし、入れ替わりたちかわりの成り行きで…。と思う
738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 10:11:16 ID:BzujnZEm
>>735
アバウトだが、１００以上は軽くあるだろうな
１つの区に５、６はあるから
739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 13:31:13 ID:fdhUnxsH
内容：
>>732

>>654はピネハスがはしゃいでた時に、すでに出されていたのが笑える件。ｗ
キリスト関係と決めてる奴って面白いなｗ


740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 14:11:26 ID:LnLwk0v5
>>739 いちいちかまうなよ。誰もかまってねえだろう。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 15:09:16 ID:uKFb9LtM
>>740

＞キリストやってる奴らって面白いなｗ
これがなきゃ、スルーした。俺が書いたんじゃないし。ｗ
742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:02:12 ID:n1RRiPD1
>>741
> ＞キリストやってる奴らって面白いなｗ

どう見ても釣りです。ほっときましょう。
743 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/16(木) 22:00:41 ID:IcvV6o1I
そーいえば、
福音書によれば、
イエスとその弟子たちは
「釣り」が得意だったようでｗ

イエスに至っては、
魚だけでは飽き足らず、
人間を釣り上げる始末。
人を「釣る」とは
詐欺を連想させますなぁ。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:05:53 ID:35aXt+kn
エホバの勧誘をインタフォンごしにちょっとだけキツめに断ったら
自転車パンクさせられてた。さすがカルト。
745 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/16(木) 22:13:22 ID:TAXh5Y3u
エホバの証人をはじめとする宗教なんて、釣ってナンボだろ。
746 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/16(木) 22:22:43 ID:IcvV6o1I
>>744
証拠をつかんでいるなら
すぐに警察へ。

>>745
ただし
キャッチ＆リリースではなく、
焼いて骨の髄までシャブリ尽くす。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:34:22 ID:BboBv85m
八頭身モナーの憂鬱
http://www.chironoworks.com/yuell/flash/OB000604.swf
748 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/16(木) 22:46:27 ID:TAXh5Y3u
キリスト者と主張するエホバの証人が、世界各国で
兵役拒否する特有の教義は、売国奴の何者ではない。
伝統的なキリスト者は徴兵制度を拒否すべきではない！
749 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/16(木) 23:03:56 ID:IcvV6o1I
>>748
戦争大好きの
ヨシュアやピネハスやダビデは
どうなるんだ？と。
イエスまで戦士扱いだからな。
750 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/16(木) 23:14:47 ID:TAXh5Y3u
>>749
エホバ特有の教義批判がろくすっぽ出てこない以上、
これを徹底的に叩いて貰いたい。


警告やらなんやら言ってたアホのレス見たなぁ。
エホバが徴兵拒否するのは、特有とみて構わないだろ？

徴兵に従わないエホバ特有の教理は間違ってる！
そうですよね？
キリスト者は戦争に参加すべきです。
751 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/16(木) 23:16:07 ID:IcvV6o1I
>>750
ＪＷの兵役拒否は
一般教会の皆さんにとっては
やはり異端の教えなのかね？
752 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:19:59 ID:7t6n3SR2
30年近く前の話だけどトイレに行っている間に
歌の本が盗まれてた経験があるんだけど
王国会館で盗難にあう事って多いんだろうか？
753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:44:47 ID:lpSty7bs
　あまり無いとは思うけど、大会とかではよく聞く。
754 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/17(金) 00:20:33 ID:moXohL3V
>>751
さぁどうだろう？
欧米の抱える兵士の多くはキリスト者と思うが･･･。
彼らを非難しかねない教理は異端だろう。

30年前に本を盗まれたの？
あなリないけど、良く聞く話？
なんのこっちゃ分けが分からんが、
これが、エホバ特有の教義と何か関係あるの？
755 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:43:56 ID:xl7eZhCB
　相変わらず、アホだな。
主旨からずれてないから、問題ねえんだよ。ｗ
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドです。　
756 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:46:23 ID:xl7eZhCB

>>750
見たかぁ。ｗ
お前のアホさ加減にふさわしいだろ。Ｗ

＞エホバ特有の教義批判がろくすっぽ出てこない以上、
でも、これは俺も、ある程度思ってきたことだからな。

　俺も文句をいうひとが、たくさん書かないのも、悪いと思うし。
それだけ書ける人が発言権が出てくるのも自然な流れと言う面はある。たとえスレ違いでも。

　俺が、いなくてもネタが続くようでなければ、無意味なので、俺も、当分いなくなってみるわ。
それで、続かなければここには、そういう立場の人は、すでに、あまりいないと言う事かな。　　
　それなら、俺も、とりあえずは他に移った方がいいしな。
あんたらの、おかげで元々いた人が、いなくなったのも、大きいとは思うけど。Ｗ
757 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/17(金) 00:55:04 ID:moXohL3V
あー、そうなの。
なんとなく分かったよｗ。

難しく考えないデー。

エホバの証人は、ドロボーかもしんないよ！
30年前の話だけど！

阿呆にしか分からないけど！なんとなく分かった？

※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
　　 批判するためのスレッドでーす。
758 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/04/17(金) 01:00:20 ID:moXohL3V
>>756
がんばってねｗ
759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:03:13 ID:B5sexSnM
>>752
不道徳な番組を見てセンズリばかりしているお前に神は懲らしめを与えたのだ
760 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:04:32 ID:gpnDzb3V
スレ違い＝通報＝金科玉条＝聖書＝神様万歳＝馬鹿丸出し＝スレ過疎＝オメデトウ！
761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:11:32 ID:xl7eZhCB
>>758達者でな。ｗ
>>760オメデトウ！＝ 馬鹿丸出しＷ
762 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:30:18 ID:gpnDzb3V
そのまんまやり返し＝幼稚園＝涙目必死＝オメデトウ！！
763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:43:23 ID:xl7eZhCB
お前が先に自分自身の事を考えてから書いていない
そのままやりかえしができる、幼稚園児の内容だからだろ。ｗｗ
オメデトウ！＝ 馬鹿丸出し ＝幼稚園児Ｗ

＞涙目必死
俺も、そこまで、なれるほどは、情熱はここにぶつけてなかったからなぁ。
たかが２ちゃんだから、いいか悪いかわからんが。ｗ
まぁ、お前も達者でな、どうせ、おちむしゃさんとは、思うけど。ｗ
俺あんたのこと嫌いじゃないよ。ｗ

764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:49:41 ID:forwvAEX
思ったんだけどさ
エホバの証人が
政治政党持ってたら創価学会と公明党みたいに
日本で唯一
キリスト教政党だったら、ふざけるな！って思わないけど…根本的な教義がこれだから無理だよね…

教義で
人が人を支配して害をもたらしたってあるけど

こういうのって
無政府主義思想
じゃない？

神の王国とか
すごく現実的
じゃないんだけど…

最近、神にすがってても何もかわらないんじゃないかって
そりゃあ、地球的な天変地異が起これば変わる可能性はあるかもしれないけど

ハルマゲドンが近づいたとかさ
外れまくってさ…

この教団って
全く信用出来ないんだけどww

まだ、己自身を高めるという教義をもつ創価学会がマシに見えてきたwww
765 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:53:42 ID:gpnDzb3V
おちむしゃ？
いっしょにすな。
おまえはぴねはすか。
766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:58:42 ID:6fHX02L7
そーいえば、創価学会員を自称していた、元JWの２世がいたけど
オフ会など利用して、勧誘とかしてるのかな。
767 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:15:17 ID:hMz3MjPT
Ｏ氏に、失礼じゃない。
768 ：完全無所属：2009/04/17(金) 08:46:57 ID:fHc99c0o
ものみの塔は最初の人間アダムは完全で 原罪を犯した時点で不完全になったと教えますよね？
不完全な鋳型からは不完全な製品しか作れへんから、アダムの子孫たちは、皆不完全な人間で死ぬ定めと説明されております。

ある意味聖書からは完全不完全な説明ではなく、罪 的はずれと教えではなかった？完全なアダムに対応した完全な人間イエスではなく、全人間の罪を贖なう 身代わりの小羊がキリストなんですよね
単に完全な人間では全部の人類のすべての罪を覆うのは無理

神であり人間として仲介者としてイエスが死んだことの意味わかっているのでしょうか？
769 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/17(金) 09:03:22 ID:OqjKs9YW
>>768
原罪や贖罪といった
デタラメ論は
突っ込みどころ満載だからなぁｗ

イエスが死んだ理屈も
凡人にはチンプンカンプン。
聖戦士さんたちの
特殊脳でなければ解明できないｗ
770 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/17(金) 09:05:50 ID:OqjKs9YW
人類の救済のために
イエスが死ぬべき理由なんて
ただの一つもない。

イエスごときの死で
人類が救われるなら、
車に轢かれて死んだ
野良犬や野良猫でも
人類は救われるだろう。
771 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/17(金) 09:08:40 ID:OqjKs9YW
>>768
創世記をどう読めば、
あれが罪の起源の物語になるんだ？

創世記の作者もビックリだ。
772 ：完全無所属：2009/04/17(金) 09:18:50 ID:fHc99c0o
ものみの塔の挿し絵でアダムとキリストが天秤でバランス釣り合っているのがありますよね。
完全なアダムの罪だけなら、完全な人間イエスで無問題ですね
しかし、アダムには腰から生まれたイエス以外の不完全な人類がいるわけだ？
絶対釣り合わへん？
全部の人間の罪 あなたも私の罪を贖なうには アダムに対応した完全な人間以上の血が必要 聖書もそう説明されておりますよね～。

一人の人間を救うだけでも大変なことだなぁ～。塩狩峠の永井さん転覆暴走しかかった列車の乗客を身を挺して救う話とか、ポセイドンアドベンチャーの左遷牧師が数人の命を救う話とか、

やはり神でなければ、神の子の犠牲でなければ全人類は救うことは無理
773 ：完全無所属：2009/04/17(金) 09:37:10 ID:fHc99c0o
果たしてイエスとは何者なのでしょうか
暴れん坊将軍のシンさん徳田新之助が上様 徳川吉宗であったように、越後の縮緬問屋の隠居光衛門が天下の副将軍 水戸黄門であったように、

イエス･キリストこそ｢最初に創造されたみ使いの頭ミカエル｣ではなくて、｢父エホバの独り子の神｣でなければ、誰なのでしょうか、
｢疾風はやてのように現れて疾風のように去っていくイエス･キリストは誰でしょう？イエス･キリストは誰でしょう？

774 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/17(金) 09:47:55 ID:OqjKs9YW
>>773
1～2世紀の概念的なヒーロー像を
詰め込まれた伝説上の人物、
でいいんじゃないか？

そもそも「神の子」って何よ？ｗ
郁美さん。
コテが「完全無所属」で
実はキリスト教シンパというのは、
森田健作氏へのオマージュかね？
775 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:26:22 ID:c4no/rRn
>>748
兵役拒否はＪＷ特有の教義ではないだろ。

メノナイト、クエーカー、ブレズレン等がある。
776 ：完全無所属：2009/04/17(金) 12:32:32 ID:fHc99c0o
>>774
いいえ、イエスの原型は彼が地上に出現する前に ズル賢い蛇の策略で登場した女の胤すえ(創３*１５)になりすました人物を調査すると理解出来るのら

つまりサタンの惑わしでニムロデというマッチョが人類救済者として登場 彼ニムロデこそあらゆる偽キリスト 偽ヒーローの原型

彼が死んだ時、彼の妻は息子タンムズは死んだ太陽になったニムロデの復活 再臨だと民を惑わし
母子崇拝 太陽崇拝 悪魔崇拝を広めました
777 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:56:23 ID:MhHOi20g
７７７ＧＥＴ！
778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:33:46 ID:bM5lvCSG
今勧誘来たわ


興味無いって繰り返してたら帰ってったけど
779 ：完全無所属：2009/04/17(金) 14:48:55 ID:fHc99c0o
>>775
良心的兵役拒否の思想 岩波新書ブルーに阿部さんや稲垣さんが発表しています。特に興味深いのは同志社大の我が国における良心的兵役拒否でものみの塔の全身 灯台社における前代未聞の二人の銃器返納事件を取り上げています。
他のキリスト教会はおしなべて国策に融合妥協し 日キ教団の内、ホーリネス系、救世軍以外は弾圧に屈したと評価されても仕方ない。
ホーリネス教会は全国的な迫害で礼拝堂閉鎖 何人かの牧師も投獄 拷問の末に命を落としています
780 ：完全無所属：2009/04/17(金) 17:17:07 ID:fHc99c0o
>>770
あなたの考え方はラッセルと対立して喧嘩別れしたアドベンチスト派出身のＮ.Ｈ.バーバーと同じですね～
1874年にキリストが再臨しないので、とうとう痺れを切らしたバーバーはキリスト教の基本教理 贖いを否定し、イエスが十字架にかけられたのはハエが虫ピンに刺されたようなもので世界の歴史には何の意味もないと宣言したそうな

愚か者は心に神無しと言えり 彼らは腐れたり悪しきことを行えり
詩篇14*1
781 ：完全無所属：2009/04/17(金) 19:06:35 ID:fHc99c0o
Ｐ氏は何を主張したいのか？
キリスト教でもなく、エホバ教でもなく、或いは第三者を装っている組織の者なのか？

とにかくクラゲみたいな掴み所のない奴だなぁ～。聖書も否定したいのなら、ここから去れよ、却ってスレの流れを混乱させるアラシなのか？エホバ批判を妨害する工作員

とにかく、スレ違いだから去れ
782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:41:12 ID:c4no/rRn
あいつに構う気はないが、

エホバの証人を辞めたものの、教会にもなじめず、
聖書批判に回ったという所か。
昔は信じていたくせにね。

そして、自分のような考えをする事が最善の知恵の道だと思い込み
お節介にも、エホバの証人他を目覚めさせる為に書き込みを続ける。

本人もＪＷと同じで狭い考えの中にいる事に気付いてないんだよね。
Ｐの場合…。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:54:00 ID:Ae1DICBv
>>766 人の尻馬に乗って、キャンキャンわめいて、気がつくとみんな引いて一人だけからんでる、ってタイプの人？
784 ：完全無所属：2009/04/17(金) 20:57:48 ID:fHc99c0o
>>783
そうそう
さてとコナン観るから…
785 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:44:43 ID:zZQprKrJ
>>781
ピネと仲良く宗教談義した後にそれかよ。
とにかく、スレ違いだから去れ 。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 04:00:19 ID:5f9OSALz
>>766
学会から何やらスピリチュアルみたいな物の果てまで広く手を出してた人だよね
いったい何がしたいのかとｗ
787 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 22:56:02 ID:RrfJvo+d
【芸能】トム・クルーズの娘スリが、3歳からサイエントロジー教の学校へ　教育費に1億円

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240061389/
788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 00:11:20 ID:DpUoltEl
『～以下の人間のクズ』って言い回し、ＪＷ２世の間で流行ってるの？
ちょっと前は『あんた俺の母親そっくりだよ』っていうのが、キメ技だったような。なんだかな。
789 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 09:16:44 ID:8no7wruQ
研究だってよwww
上から目線で何言ってんだよ、こいつらはwww
どうしても伝道やりたきゃ述べ伝えるだけでいいんだよ
無料、無料ってどこの詐欺集団だよwww
タダほど恐いものはない、これ本当だねwww

ってこんな感じの内容でエホ使用人を叩けばこのスレは存在意義は十分果たしている
790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 09:34:55 ID:2RMYUH3L
研究になってないんだよ。
最初から質問に対する答えが決めてあって、
自分の言葉で答えると出版物の中から答えるように勧める。

明らかなマインドコントロール。
791 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:40:55 ID:cwZAa8xl
>>790
懐かしいな。まさしくそれだ。

それにしてもエホ症って宗教の自由は主張するけど、我が子の宗教の自由は認めないよね。
792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:52:59 ID:2RMYUH3L
>>791
2世は体罰で無理やりおとなしくさせて

強制的に集会参加だもんね…。
最近は知らないけど。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:54:31 ID:RaPPwieD
こいつら何で子供連れて勧誘訪問してくるの？
794 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 11:31:47 ID:2RMYUH3L
>>793
子供でも伝道しないといけないからね。

幼い時期から訓練。

学校でも友達に伝えるように勧める。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:12:57 ID:QWVuWLa1
1914年に天に王国が立てられていない理由

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkirisutoinochi.seesaa.net%2F&hl=ja&source=m
796 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:17:53 ID:QWVuWLa1
>>795
スマソ間違えた

此方

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org%2Flib%2FKanazawa%2FGodou%2Findex.html&hl=ja&source=m

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/lingle.htm
797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:39:44 ID:2RMYUH3L
>>796
だから猫が出てたからおかしいと思ったw
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 15:13:37 ID:Zc+NNZm1
>>790
うちの父が、母（信者）に頼み込まれて仕方なしに
ちょこっと研究やってたんだけど正に同じ事言ってたな。
「聖書研究」というから、聖書自体を丹念に読解考証するもんだと思ってたら何だこれはと。
確かに普通、何かを「研究する」ってそういう意味だよな…。
799 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 15:56:52 ID:kgNhelbu
自然消滅して約２０年気がつきゃ
この世の人として生きた人生の方が長くなってる。
そら来年４０歳にもなるなー。
800 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 18:01:32 ID:7QZpfQ/R
エホバの証人が真理。
うそ８００。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 19:05:26 ID:K8y8Gjj+
エホバの証人が来たらボコボコにしてやりましょう！
802 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 19:07:57 ID:2RMYUH3L
>>801
正しいゆえに迫害されると解釈するよｗ
803 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 23:03:03 ID:a2KOjkaw
エホ症って　やっぱり　マゾなんだワ。
804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:08:10 ID:f25Gk6P7
男女問わず、尻を叩いてやると街中だろうが公共施設内だろうが、
喜んでお礼をしてくるらしいよ
805 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:22:34 ID:ypwehvAY
んなアホなｗ
806 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 08:55:26 ID:IMe7YEtx
若い人でも
研究生どまりで
もちろん
バプテスマ受けず
自然消滅ww

エホバの証人に
なることが
どんなに大変な事かww

インターネット禁止とかありえないでしょ…ww
807 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 09:57:54 ID:ypwehvAY
数年前、ある年配の信者が注解でインターネットを悪者のように言ってた。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 10:19:27 ID:kr703IA3
エホバの証人の書籍に見られる　隠し絵

h　ttp://toutou.sytes.net/imagedip/default.aspx
809 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 10:27:04 ID:gjkz1OV/
ヤらしてくれるらしい
810 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 13:24:33 ID:vmQUfeeB
敷地に立ち入ったら、不審者がマンションをうろついていますとして、
不法侵入で通報します。
布教チラシを入れられたら、切手を張らずに送り返します。
面倒だが、これらは効果があるよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 14:59:56 ID:b/cWlTqg
日本カトリック★アクションにエホ証を叩いてほしいと請願しようぜ
アメリカでカトリック★アクションの名前を聞いただけで年配エホ証は震え上がるそうだよ！マジで
812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 18:25:48 ID:QOiVndRj
>>811

不要
813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 08:50:08 ID:Op82J70H
旦那がベテルにいて嫁さんは離れて
旦那の実家で姑と生活するなんてことあるの？
814 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 09:04:22 ID:YBe+6qS6
>>812
ベテルの人でつか…ｗｗ
815 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 09:15:34 ID:YBe+6qS6
実は既にカトリック･アクションは異端撲滅に動き出しています。統一協会の文鮮明が不慮の事故にあったことにＣＩＡとアクションが関係している話があります。所謂 精神的武装運動の一貫として次はモルモン教とものみの塔がターゲットになっている。
特に、ものみの塔はカトリックを大いなるバビロンとして昔から糾弾していて五月蝿いので、既に内部に調査員を潜入させています。織田兄の不可解な死や名幸 本間、バリーの事故は…

近い内に ＪＷのブルックリンは閉鎖になります。なぜならば
816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 09:35:47 ID:52MRBCAy
>>815

移転です。　建物、土地　今のうちに大金に変えるんですよ。

そのお金・・・・・・・ユダヤ金融資本家に吸い取られます。残念
817 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 10:18:39 ID:FxvInMA7
先週、宅急便かと思って出たらエホバだった。
エホバって最初わからなくて薬物乱用の話を書かれた冊子を見せて
グダグダ話を続けるから「だから何なんですか？」って言っても結局名乗らず。
置いていった冊子見て初めてエホバだって分かった。
やりかたがキモイ。
で、今日また来た。「先日話を聞いて下さって」だって。
お前が勝手に喋っただけだろ。

うちに来た後、隣の創価の家に行ったみたい。どうなったろうw
818 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 11:23:32 ID:YBe+6qS6
>>817
素性を隠して、布教するやり方は異端カルトの常套手段、
統一協会は…さまざまな名称で近づいて騙します。
モルモン教も英語教室を餌に近づいて騙します。
エホ証は…社会的にボロ出して迷惑かけたくないのでしょうか ものみの塔信者を近年隠して近づいて騙します。たとえば｢クリスチャンの奉仕活動(またはボランティア)で近所の皆さんに 犯罪のない世の中になるにはどうしたら良いのかアンケート調査させていただいております。
｢八王子福祉センターの近く(の王国会館)から、やって参りました、田中と申します。

これでは詐欺行為ですよっ

パウロやペテロはこんなやり方したですょうか？路傍や駅前で布教する教会のクリスチャンははっきり名を名乗って福音を伝えていますが エホ証は卑怯です！
819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 11:28:59 ID:cQw25IPN
卑怯と言われる前に、カルトだから。
カルトだから卑怯なんだよ。
普通に駅前でやってたら普通の宗教になっちまうｗ
820 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 11:34:48 ID:TAzQbH/+
>>813
＞ 旦那がベテルにいて
＞ 嫁さんは旦那の実家で姑と生活


結婚を機に夫婦共にベテルを出たり、外から兄弟だけ
ベテルに通うというならあるけれど？
821 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 13:45:00 ID:YBe+6qS6
海老名に行ったことあるよ～農業大学の近くで 広い工場
見学に親切だった。売店？でみんな無料なんで小さな聖書いただいた ちょうどベテルの昼食風景を窓の外側から覗いた記憶

カルトを除けば親切な人たちでした。美人には親切なのかなな～？わたしがキリスト教の偵察隊なのに気の毒ね～
822 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/21(火) 21:24:07 ID:rngBrFRG
>>821
見学に入る前に
何かしたことはあったかな？
823 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 06:18:47 ID:nk0x+SvR
>>820
家族から聞いた話なんだけど、最近、近所のエホバ一家の息子さんがいなくなり、
変わりに同世代っぽい女性がその家で生活をし始めたらしいと聞いてちょっと気になったもんで。
じゃあ単に息子さんは独立かなんかして仲間内の人間を住まわせているのかな？
一般家庭では普通、旦那さんが単身赴任でもない限り同居するよね。
まぁいいや、有難う！
824 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 15:47:02 ID:xH4jE361
>>821
美人だからでしょうね。僕が尋ねていった時は
警戒心丸出しで汚い物を見るかのように扱われましたよ。
やはりみんな目付きがおかしいですな。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 17:39:53 ID:KQRBNAFR
こうなっちゃうことは目に見えてたね。
826 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/22(水) 18:50:23 ID:ebSAZ0zA
>>821>>824
ベテル見学で
案内人が
そこまで見学者に
気を使えるものか？

ほんとに見学したのか？
827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:55:41 ID:WlWbPSER
またでた。
なんでも疑うカワイソウナ奴w
828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:05:32 ID:I88lpMT8
>>826
疑え疑えＭＭ
829 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/22(水) 23:29:26 ID:ebSAZ0zA
>>824
何人で見学に行ったのかね？
830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 00:19:22 ID:U9ynFnvp
あ～また、かまってちゃんのレス乞食が現れたか
831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 01:46:43 ID:oif+PEBi
>>829
オレも見に行ったぜ
たしかに目がうつろだった
ヘラヘラして気持ち悪い連中なのは確認してきた。
832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 07:04:42 ID:yWRMB2nL
鼻の下のばしてかよ？
所詮は只のカルト集団統一原理やモルモン教と同じ次元や、本当のキリスト教っていう意味も理解出来ないで
唯一まことのキリスト教を看板に何時までデタラメやってんだよエホ証は
833 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 07:14:53 ID:peRAADnM
ベテルに限らずここの信者は皆、目は死んでるよ、表モードではねw
裏モード（特に２世）は知らないけどw
834 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/23(木) 07:35:56 ID:mCVOQMj1
>>832
俺はＪＷは「キリスト教」の看板に
ふさわしい団体だと思うがね。
「看板に偽りなし」だ。
835 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 08:29:26 ID:TVDHRAeH
いや、あいつらは

エホバ狂。

狂信者。
836 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 12:47:48 ID:DqTFDtMB
>>789
あんたらが「学び」と言ってるのをエホは「研究」という。
元は同じ"study"
837 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 12:49:21 ID:DqTFDtMB
>>834
看板にふさわしい可動化は別として、日本人から見てキリスト教以外の何ものでもないね。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 15:05:39 ID:wPc50DB1
ピネにかまうなっつーの
839 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:44:40 ID:zeJz5raV
他人に残業押し付けて趣味の宗教に通う

無責任で偽善者のエホバの証人は集会が週２日になって何が変わった？

この景気で生活できるのか？

会衆の運営や大会の費用やガソリン代は維持できるのか？
840 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:28:12 ID:yWRMB2nL
週に二回の集まりになって良かったりして
ヤッパ週３は多いでしょ。ミシンジャの旦那さんの気持ち考えてやれよ。週に２度なら普通の教会でも祈祷会あるしな？

子どもたちが可哀想だわ。中間考査や期末試験ある時の前日の晩に集会じゃ 学生として問題アルやんかぁ
841 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 08:48:38 ID:+Ze9UF7f
>>839

得意の生活保護でｏｋ！
842 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 11:53:05 ID:dnG+PJ+C
マイコン
ttp://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8&feature=related
843 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 22:13:39 ID:Te1X9l82
クソしてる時にク○君という人が勧誘に来てチョー迷惑
844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:02:06 ID:8i3Ql/5i
党派さん：2009/04/25(土) 20:31:55 ID:27yY7yWa
どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！

くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。住基ネットは廃止しないといけない！！
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！
845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:47:44 ID:Te1X9l82
頭にチップを埋められてるのはエホバの証人じゃまいか
846 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:48:37 ID:Te1X9l82
人間サイボーグエホバの証人
847 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 01:57:27 ID:LXC8mP27
母親と姉貴がエホ証。
姉貴が鬱だった頃、
自分彼氏がいたんだが、婚前交渉したと言う理由で姉から、
『汚れた女』とか
『死んで償え』などと罵られて、殺されかけた。 自分未信者だったのに。
ナイフつきつけられて罵声をあびせられたあの日から、未だに心が癒えない。
そんな姉は今ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けて、鬱も治りバリバリ現役エホ信者。

お前が死ね
848 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:01:03 ID:LXC8mP27
自分の一番身近な家族を殺そうとする人間が、
他の人に良い便りを述べ伝えたりしてるとかｲﾐﾜｶﾝﾈ。
849 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 04:02:40 ID:MFprN6GR
なにが良いたよりだ～お前らが広めているのはパンデミック垂れ流しパニック宣伝や、1914年から95年やで～イエスキリストになりすましたミカエルって悪霊が世界を滅ぼすのか？イエスは肉体ごと消滅したんやからな
あれ イエスキリストやないで、
850 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 05:25:36 ID:Cgpko1GY
王国会館マンセー！
851 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 07:37:07 ID:MFprN6GR
北朝鮮のpureな子どもと同じ目をしているエホバの子どもたちを見て、思わずこの子たちの将来は茨の道かと涙するぜ～
──神に問う、無垢な信頼は罪なるや、太宰治 人間失格より

852 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 08:12:10 ID:kDjcmrNQ
南無妙法蓮華経
853 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 09:39:45 ID:02W38gKY
南無阿弥陀仏
854 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:28:31 ID:RFCL1k73
毎週勧誘に来てウザかったから、ウチ仏教なんですけどって言ったら、宗教は関係ありませんとか言ってキリストの話をはじめやがったｗｗｗ
ムカついて>>852を唱えてやったら、逃げ帰ってそれから来なくなった
ざまぁｗｗｗｗｗ
855 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:47:27 ID:02W38gKY
勧誘は非常に迷惑だし平日うろうろしてるのは泥棒の
下見しているのではと思う。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:49:57 ID:HBEmpvUU
空き巣はスーツ姿が多いと聞くし
エホバの中にも泥棒いるかもね
857 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 14:08:53 ID:nRG/aQ7o
スーツが正装なんて聖書のどこに書いてあるのか知りたいねwww
俺にとってはマトリックスのネオの格好も十分正装www
裸にネクタイもありかい？精巣清掃し、出して正装
858 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:34:17 ID:6d10gPqs
詐欺師は信頼のおける人物だと印象づけなきゃいけないので
正装で相手の思い込みを利用している。

詐欺師は権威、肩書きを利用してだまし込む。

証人も教師や医師もいるという権威を持ち出して
勧誘相手を納得させようとコントロールする。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:40:47 ID:6d10gPqs
二者択一で誘導するのも証人の手口。

あなたは「サタンの側につきますか？エホバの側につきますか？」
この答えはエホバしかないのです。

心理誘導したい相手には二者択一やあらかじめ解答が用意されている
形で答えを誘導すると非常に効果的である。

証人の聖書研究がずばりその物で洗脳行為の手法であると説明がつく。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:09:09 ID:sELC870i
餓狼伝説を
861 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:59:57 ID:JAjBc2ER

子供を連れて勧誘に歩き回るのも訪問先の同情を得るための手口であり
何度も最訪問行うのも相手に貸しを作り負い目を感じさせる
キャッチセールスの手口である

集会の夕方時は日中の疲れがピークな時間帯であり、
人は疲労していると判断力や思考力が低下するので
信者の頭の中に教団の作り出した書物を流し込むのだ

このアメリカ生まれの新興宗教は

典型的なアメリカンマルチ商法の手口と言えるだろう
862 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 03:12:05 ID:j3E9n5rY
惚れた女がエホバだった
どうすればいい？
863 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 06:11:41 ID:yfm2XN6w
>>862
諦めればいい
864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 12:27:29 ID:W2ywJedC
新型インフルエンザの発生が宣言された今、エホの組織は伝道活動について何か指示してんのか？

家から家にウイルスを撒くような行為は辞めてもらいたいし、訪問された家も信者の家族も大迷惑。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:33:09 ID:2bbVVIe1
不審者が家の前をうろついていると警察に通報しましょう。
866 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:42:42 ID:Zk6SpyPj
>>864
「終わりの日のしるし」として述べ伝えるよう言われているのでは？
これから感染拡大すればきっと「ハルマゲドンは近い！」って
勝ち誇ったように喧伝するだろうね。
867 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:45:15 ID:2wHCFViL
>>864
>新型インフルエンザの発生が宣言された今、エホの組織は伝道活動について何か指示してんのか？
>
>家から家にウイルスを撒くような行為は辞めてもらいたいし、訪問された家も信者の家族も大迷惑。

関連スレ

【東京】メキシコから来日した外国人が高熱で救急搬送される　豚インフルエンザの可能性
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/
868 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 23:03:45 ID:OQVb+yb+
出勤時に来ないでほしい・・・・
いつもは休日朝１１時前後なんに、昨日に限って初めて朝７時過ぎに来やがったf^_^;
そもそも家をまわる時間帯って決まってるの？


あと途中通勤時に会館前通るけど８時頃は人気ありません。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 13:32:24 ID:r2gl36NR
>>868
自分の都合で周ってるんだよ
ピンポンダッシュと同じくらい迷惑だよな
870 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:05:35 ID:+g1VTrn2
>>869
本当に迷惑だよねf^_^;

下手なセールスマンの方がまだマシに思えるよ(>_<)
871 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:19:07 ID:ZY1CYigD
と、宣教などまったくしないキリスト教のヤソがいうｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 22:54:08 ID:ACjonisZ
分かってないな。
怠惰な基地外よりも勤勉な基地外の方が迷惑なんだよ。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 00:35:50 ID:it/MV/1U
ハゲ長老は色白年下姉妹と毎日ＳＥＸしてますよ


874 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 00:41:16 ID:yCBunkGV
色白年下姉妹は喜んでますよ、ホラ
http://www.finishdouga.com/wp-content/uploads/image/mouth/img080730072843051.jpg
875 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:31:11 ID:iOPsOzx3
>>862
駆け落ちすりゃいい
876 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 21:08:43 ID:bEcWYLQD
自然消滅して8年になるけど、エホ証も少しずつ良い方向に変わってるみたいだね。
高等教育を認めたり、野外集会を廃止したり、要求時間を減らしたり、集会の回数を減らしたりして、
「終わりは近い、家庭を捨てて組織を愛せよ」という方向から転換し始めてるのはいいことだ。
このまま少しずつタッキングを繰り返して、モルモン程度には社会に受け入れられる存在になってもらいたいものだ。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 11:26:53 ID:o0o25yKB
こんな短歌がある。
｢十四年、父の無能を吹き込まれ、今ぞ分かった、母の愚かさ｣
この歌は女子高校生が作ったものだという。この女子高校生の悲しみと無念やるかたない思いが伝わってくる。彼女の家庭がエホバの証人だったのか否かは知らない。しかし彼女は井の中の蛙から解放されたことだけは確かだ。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 11:34:45 ID:Lr6vqkKJ
>>877
『中学生の狂歌』

　・屁理屈と分かっていながら言い返す　それで黙っちゃう父が情けなし
　・種はよい　畑がダメと高笑い　俺を笑いものに　それで父子か
　・子どもより車が大事バカ親父　車に心あるはずもなし
　・親父からこの一月に聞いたのは　ヨオッと元気かと勉強しろよ
　・人生とは要領しだい運しだい　父の教えはいつもそれだけ

　・日によって言うこと違う母さんは　テープにとって聞けばいいのだ
　・何がいい　夕食前にいつも母　希望を聞くよで実は無計画
　・母だけど女のずるさは許せない　父を悪者　自分をいいこに
　・十四年　父の無能を吹き込まれ　ようやく分かった母の愚かさ
　・私たち育てることは生きがいに　ならぬと母が寂しく憎らしく
　・昼これで　お金出すけどお母さん　すいた腹に金食べられぬ
　・たまらなく寂しくなってただ一人　ガラス戸に息かけ母さんと書く
　・元気よくただいま言えど家の中　誰も答えず　いつか言わずに

　・学校で教える反対世の中は　だから先生偉くなれぬのだ

「親を見りゃボクの将来知れたもの」
矢野 寿男・著／三笠書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4837912044
879 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 11:40:55 ID:o0o25yKB
｢十余年組織の無能を吹き込まれ、今ぞ分かった、証人たちの愚かさ

｢キリストを信じていると説きながら、十字架と肉の復活を否定する精神欺瞞

｢偽善者なるパリサイ人、エホバの証人たちよ 呪われるがいい ゲヘナの火に投げ込まれてしまえ

880 ：おちむしゃ：2009/05/03(日) 22:22:10 ID:AiQqd2nR
>>879
「凡夫の句まさにおそまつキリシタン」

たまには覗いてみてるが、なんじゃこりゃ。
881 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/03(日) 23:17:19 ID:8QnibyOH
>>879
パリサイ人ってそんなに悪いのかね？
イエスの一方的な評価だろうに。
882 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 23:42:41 ID:Lr6vqkKJ
>>881
サドカイ派に比べればリベラルで庶民派だったみたいだしね
883 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/03(日) 23:57:12 ID:8QnibyOH
>>882
エルサレム神殿体制に嫌気がさして
庶民レベルで祭儀を再現したい
という運動からパリサイ派が生まれた
という説もあるしな。

まあ、資料があまりにも少なくて実態は不明だが。
いずれにせよ、
福音書の一方的な物言いを鵜呑みにして
パリサイ派を断罪するのは
愚かしいな。
884 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 00:03:04 ID:dftGeEFe
パリサイ派がユダヤ教の主流派になるのは
神殿体制が喪失した後、
つまり70年以降と考えられるだけに、
福音書でパリサイ派が槍玉に挙げられているのは、
福音書が70年以降に成立したことを示唆している。
885 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 00:07:03 ID:dftGeEFe
イエスの言っていることが
必ずしも
正しいわけではないからな。
886 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 00:10:12 ID:4U3+JWzW
福音書に書かれてることがすべてイエスの言葉ってわけでもないしね
887 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 00:11:13 ID:dftGeEFe
>>886
その通りだな。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 00:12:48 ID:rhP4pObq
新興宗教は心の病です！！気付いて下さい！！
889 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 00:13:52 ID:dftGeEFe
>>888
どんな宗教だって
最初は「新興」だったのでは？
だとすると、
宗教はどれもが
「心の病」ということになるが、
それでいいのかね？
890 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 01:01:30 ID:bhcg1y64
「聖書の勉強しましょう」
と言ってきっかけを作って近づいてくる
マンション勧誘と同じでＱ＆Ａをバッチリ持っているから
話を聞いたら負け！
騙される人がいるんだよな。
カワイそうに
891 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 01:21:15 ID:uqXSlG74
>>859
>二者択一で誘導するのも証人の手口。
>心理誘導したい相手には二者択一やあらかじめ解答が用意されている
>形で答えを誘導すると非常に効果的である。

そーなんだ。じゃ、こんなのも証人の手口といえるね。あらかじめ解答が
用意されている二者択一で、答えを誘導しているのが見え見え。

>>29
>ＪＷでバリバリの姉妹で自称真のクリスチャン
>西舞子バプテスト教会もしくは大野教会にかよてっる自称クリスチャン
>もし、自分の母親だとしたらどっちがいい？

>>30
>あなたは事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、親に拒否されて死にました。
>あなたが幼いころ、親がＪＷを脱会させるような教会に、洗脳されてＪＷ以外のクリス
>チャンに改宗したとします。
>あなたが事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、命は助かりました。
>どっちの人生がいい？
892 ：おちむしゃ：2009/05/04(月) 01:31:21 ID:IHs8QUZd
>>890
そうだね。
Q&Aに一生懸命考えたぱっとしない「譬え」を（ああ、JWでは「例え」ですな）取り混ぜると
「考え抜かれた証言」をぶっこく模範的な伝道者の出来上がりですｗ

この前、たまたま地域カァントォクに会うた。（ハチアワセてもうた）
昔オレがガキの頃近隣の巡回やっとったと。
「あの時の地域大会で○○の例えで話しましたっけ」と聞かれてもおらんのに
自慢げに回顧しとった・・・。

知らんがなｗ　あんた、オレが憶えとらんちゅーことは相当影薄いで・・・。

しっかし、JW界の例えってなんで2次元的なしょーもなさがあるんやろか。
893 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 12:28:23 ID:dftGeEFe
>>892
そういう例えの矛盾を
集会や大会の後で
皆で突っ込むのが
楽しかったりするのだがねｗ

ＪＷの例えというのは
例えというよりも詭弁だからな。
894 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 12:34:26 ID:dftGeEFe
>>891
そこに挙げてある例えにも問題がある。

>>29
>ＪＷでバリバリの姉妹で自称真のクリスチャン
>西舞子バプテスト教会もしくは大野教会にかよてっる自称クリスチャン
>もし、自分の母親だとしたらどっちがいい？

この質問には、「西舞子と大野のクリスチャンが
ＪＷよりマシである」、という大前提がある。
しかし、回答者は、その前提を知らない。
もしかしたら西舞子や大野のほうが問題かもしれないのに・・・。
この「もしかしたら」を想定させないのがトリックだ。
回答者が持っているＪＷへの嫌悪感を利用した、
冷静な判断を下させないための一種の詐術だな。
こうして「西舞子や大野には問題はない」という結論に誘導する。
895 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 12:39:27 ID:dftGeEFe
>>864
ちなみに、>>29の質問者が
「大野と西舞子のほうがＪＷよりマシ」
という結論に誘導するためには、
少なくとも、大野と西舞子の現状を知っていなければならない。
あるいは、大野と西舞子の支持者でなければならない。

なぜなら、
本当にマシであることを知っているならば、
大野と西舞子に関わったことがあるわけだし、
本当はマシではないのに、マシだと吹聴するためには、
大野と西舞子の擁護者でなければならない。
いずれにせよ、
大野と西舞子関係者である可能性を示唆している。

関係者でもないのに、
大野と西舞子がマシだと書き込む理由はないだろう。
内実を知りもしない宗教団体を
そこまで熱心にプッシュする動機がない。
むしろ、俺のように、
警戒心を強めるはずだ。
896 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 12:48:28 ID:dftGeEFe
>>891
もう一つの誘導質問にも
突っ込みを入れておこう。

>>30
>あなたは事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、親に拒否されて死にました。
>あなたが幼いころ、親がＪＷを脱会させるような教会に、洗脳されてＪＷ以外のクリス
>チャンに改宗したとします。
>あなたが事故で意識不明になり、輸血が必要となったときには、命は助かりました。
>どっちの人生がいい？

輸血拒否を判断基準にしたこの誘導質問のトリックは単純。
輸血拒否を教義にしているのは
ＪＷくらいのものだ。
だから、輸血拒否に批判的な回答者であるならば、
ＪＷと他の宗派を比較したときに、
たいてい他の宗派をマシと判断せざるを得ない。

輸血拒否を判断基準にするなら
ＪＷよりオウム真理教のほうがマシかもしれない。
なぜなら、オウム真理教には輸血拒否の教義がないからだ。

しかしこの狭い判断基準で
「どっちの人生がいい？」と問うのはおかしい。
判断基準から直接的な答えに至るまでに
飛躍がありすぎる。
これも詭弁の一種だな。
897 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/04(月) 12:55:43 ID:dftGeEFe
結局
ＪＷと聖戦士たちは
同じ戦法でお互い
戦っているんだなｗ
898 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 14:34:42 ID:96ZkXqyD
人の善意による輸血は拒否
親から貰った体にメスを入れるという野蛮な行為はOK

輸血は嫌だが手術はしてくれ、って虫が良すぎる
899 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 22:22:22 ID:RKfaVHvm
samsungが戻ってきたね
900 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 01:19:15 ID:8J0uDgMd
輸血のことは、聖書を基に判断されているようだが、
解釈が間違っているように思える。輸血はそもそも人命を
救わんがために行うことで、好き好んで人の血肉を
食らうのではない。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 03:00:51 ID:fkqMgwJy
いやいや、新興宗教のカルトだから。アルマゲドンどかマジで言ってのけるんだから(笑)輸血せずにガキ殺すて・・引くわ。正月もクリスマスも選挙もしないのもおかしいね
902 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 03:23:30 ID:E/l/azPx
法律は人が作ったものだから人を裁くのも人。
聖書は神の御言葉であるのなら裁くのは神なはず。
なのに排斥や復帰の判断を「人間」の判断で勝手に決めちゃうお馬鹿な組織www
903 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 08:49:45 ID:RBLlVKcL
>>902
>聖書は神の御言葉であるのなら裁くのは神なはず。

あんたんとこでは、すべて神の裁きにゆだねているんかい？

904 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 10:26:46 ID:fkqMgwJy
今も勧誘に来たよカルトが。婆と若い女が。こっちは仕事柄今の時間寝てんだよ異常カルトめが。なんかメモしてキモいし カルトには入らないから来るな！輸血したら助かった子供達に謝れ
905 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 11:51:17 ID:RkV9Yk4I
「各世帯の反応は綿密に記録され、後の再訪問に備える。」

エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/structur.htm

エホバの証人・ものみの塔・WatchTower「家から家の記録」用紙
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/104.html
906 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 12:07:20 ID:RkV9Yk4I
エホバの証人、宗教勧誘リスト流出で個人情報漏洩
http://www.tanteifile.com/diary/2008/11/18_02/index.html

エホバの証人の「訪問拒否リスト」　画像リンク
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/7e/cb16a2a3396532c6fffe6a02d25cd315.png
907 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 16:41:15 ID:/SNVyGqQ
個人の家に勧誘しにくるならまだしも、店にまで勧誘しにくるなよ。
オープン前だったからお客さんはいなかったけど、こっちは仕事してるのになんなの。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 17:02:29 ID:e04Pt/pj
>>907
嫌われに行くだけで、それでも「世からの反対にもめげなかったお！」と
思ってるとしか．．．
基本的に信者の皆さんは余裕が無いように見える希ガス
909 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 19:55:03 ID:E/l/azPx
>法律は人が作ったものだから人を裁くのも人。
ここを読みなさい。たった三行の文章だろwww
あんたらが聖書に忠実に行動してんなら勝手に裁判官になっちゃいかんだろ、っつー話。
ったくエホ症はこれだから困るwww

あとさー、どこの宗教に差異を付ける為か知らねーけど長老だの会衆だの
言っておいて洗礼だけは何故か横文字パブテスマwww
910 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 21:38:57 ID:eIQg620U
>>907
不審人物として警察に通報しましょう。
2度と来る事がなくなるよ♪
911 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:18:07 ID:anzZTyk7
裁判制度が始まって、エホが裁判官になっても大丈夫なんかな？
輸血で悪い意味で実績があるのにf^_^;
912 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/05/06(水) 23:31:29 ID:bardkUOE
分かりもしない奴が分かった口をきくんじゃないよ。
輸血拒否も兵役拒否も聖書的根拠があるんです。
戸別伝道も主イエスの御命令です。
気持ち悪いとかそういう問題じゃねーんだよ。
聖書のせの字も知らないあほがしゃしゃり出てくるんじゃねーってんだよ。

死ねばか
913 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 00:03:28 ID:e04Pt/pj
>>912
そうやって嫌われてればいいさ。
なんか、反対者を自ら発生させるスパイラルに陥ってないかい？
914 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 01:15:06 ID:l2LjcSeR
>>912

何十回やりこめられても、いつしかその屈辱も忘れて
舞い戻って来るんだな。

心底学習能力の無い奴だ。
915 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 01:41:13 ID:Zp7rUYdv
>>913
は？
いやだから僕はありのままを語ってるんですよ。
第一あんたらに好かれるほうが自分の身を危険にさらしますよねｗｗｗｗｗ

>>914
①聖書への全き信仰。
②徹底的な悪への憎悪。

この二点ですね。
神エホバへの愛、そして人類への同情心。これも僕を突き動かす要素となっています。





僕の思いはキリストと全く同じです。
多くのエホバの証人も同じです。

皆さんはサタン影響を受けています。
騙されているんです!

皆さんを救いたい…。
916 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 02:01:06 ID:glF8SPOQ
>>915
いやいや、世の人を引き入れたかったら世の人に好かれなきゃ。
外的要因で嫌われる、迫害されるなら仕方がないけれど、
自らの蒔いた種で嫌われる事をすべきじゃない。
「上位の権威」は何も政府だけじゃなくて地域のマナーでもあるとおもうがね。
917 ：おちむしゃ：2009/05/07(木) 02:04:48 ID:rrfXgrJg
>>905
「家から家の記録」用紙 　　　・・・小さい紙で書くとこ少な過ぎでなーんも書けんｗ

>>912
何を云いたいのか真意が解らんが、その根拠はデッチアゲでは？？？
918 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 04:45:42 ID:y59ieoG0
その前にエホはネットを止めぃwww
やるならやるで所属会衆の長老とやらに背後から見てもらいながら
「僕ちゃん、こうやって２ちゃんで人助けしとるとですwww」って言うことだwww
知恵袋の連中も同じくwww
919 ：Tha empty ◇headed00Jw：2009/05/07(木) 05:02:13 ID:y59ieoG0
　　　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_∟∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　／
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　人助けなのだ
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　＼　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´
920 ：郁美：2009/05/07(木) 09:10:16 ID:rx/IIF1d
（ ＾ω^)うざいお

921 ：郁美：2009/05/07(木) 12:25:51 ID:rx/IIF1d
あと五年したら、1914年から百年でつね、｢この世代は｣の解釈変えてなかったら暴動になっていたんじゃないのかな・少なくとも1914年に生まれた赤ちゃんが既に95歳なんだから 絶対ものみの塔の解釈はおかしいよね。
他にもおかしいのが、ネットについて、

信者にネット配信は悪魔の罠と言っておきながら、ものみの塔公式サイトがあるし 海老名ベテルではネット対策係があると非公式ですが情報漏れてきています…さらにYahooでエホバの信者による擁護カキコ マジで矛盾だらけ
922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:36:03 ID:f1g47aqE
　どうせまた、光が増し加わったというだろうね。ｗ

擁護するわけではないが、インターネットの記事自体は、
ネットが一般に広まる以前にどこかで書かれてあった気がする。
一般信徒には禁じておいて、組織はちゃっかり使う。
このやり方が、多い気がする。
923 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:42:03 ID:JLp/+Luz
そもそも何がいけないんですかぁ？
http://www.geocities.com/bow_to_samism/motorcycle.jpg
924 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:54:23 ID:f1g47aqE
　あえて２ちゃんで擁護する人がいるその根性は、見上げたものだ。ｗ
ためらうことなく罵りの言葉を使うと言うところも、たいしたものだ。ｗ
それで、自分はハルマゲドンで滅ぼされても、
他の人は目覚めさせたいと言う事だろ。見上げた愛だな。Ｗ

マタイ5：22
しかし，わたしはあなた方に言います。
自分の兄弟に対して憤りを抱き続ける者はみな法廷で言い開きを
することになり，だれでも言うまじき侮べつの言葉で自分の兄弟に
呼びかける者は最高法廷で言い開きをすることになります。
また，だれでも，『卑しむべき愚か者よ！』と言う者は，
火の燃えるゲヘナに処せられることになるでしょう。
925 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:56:55 ID:f1g47aqE
そうなんだろ。ｗ
926 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:00:20 ID:JLp/+Luz
>>924
そうです。あなたを救いたいのです。
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html
927 ：郁美：2009/05/07(木) 13:02:46 ID:rx/IIF1d
不利な情報を隠ぺい、組織の歴史ラッセルがオカルト信者だったこと。ピラミッドの長さで1799年に世の終わりになって1874年に主が再臨し、1914年(紀元ゼロ年がないことに気づかないまま)にハルマゲドンと算出 世々に渉たる神の経論(聖書研究第一巻)に堂々と載せている。
ラザフォードなんか最悪 懐中に拳銃を忍ばせて説教したと脱会した元側近が回顧録でばらしている。
928 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:03:50 ID:f1g47aqE
それじゃ、以前どっかで貼り付けてあった質問に答えてよ。
929 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:07:02 ID:f1g47aqE
納得出来たら、復帰願いを出す。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:08:35 ID:f1g47aqE
聞いたことがあるのですが、ものみの塔は何度も、いつぐらいまでに
終りが来ると、のべ伝えてきたが終りが来ない、と言う事を繰り返している
そうですが，そのことは神から出たものですか？人から出たものですか？

人からですよね。では、今のべ伝えているものみの塔の福音は、
何を根拠に、神からだと言えるのですか？
　
ガラテヤ1：8，9節を読んでもらえますか。
「しかし，たとえわたしたちや天からのみ使いであろうと，
わたしたちが良いたよりとして宣明した以上のことを良いたよりとして
あなた方に宣明するとすれば，その者はのろわれるべきです。わたし
たちが上に述べたとおりのこと，それをわたしは今もう一度言います。
あなた方が受け入れた以上のことを良いたよりとしてあなた方に宣明
している者は，だれであろうとのろわれるべきです。」(新世界訳）
　ものみの塔の良いたよりは、当てはまっているのではありませんか？

資料
１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
１９１４年：「神の国は設立される」
１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
931 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:08:47 ID:Zp7rUYdv
>>927
その情報にどれほどの信憑性がある？(笑)

第一組織はﾈｯﾄを否定したりはしてませんよね。
用い方に注意深くありなさいと諭して下さっているんです。
932 ：郁美：2009/05/07(木) 13:13:25 ID:rx/IIF1d
巨漢ラザフォード判事の声はスピーカーなしでも数キロ先まで響いたと、当時の元エホバ信者らが証言

そんな威嚇射撃のような蛮声をさらにスピーカーで増幅された音響で説教を聴く当時の国際聖書研究者ＩＢＳＡの方々は まあなんて忍耐強かったのでしょうか。

しかも、聖書とは関係ない偽福音を一生懸命布教するエホバ信者たち 可哀想を通り越して涙が出ちゅう
(;ω;)
933 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:15:37 ID:Zp7rUYdv
あほくさ(｀∇´ゞ

人間の声帯の仕組み知っていってんのかな(笑)
934 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:19:53 ID:f1g47aqE
ＩＤ変えんでも空気コテになってるぜ。ｗ
自分のやっていることがＪＷのうちでも最低
だから、はずかしいんだろ。どうせ、エロかグロだと思うが。ｗ

まぁ、ＪＷのエホバ神が本当だとしたら、
神から見てお前の事を、エホバの証人とは見ていないだろうな。Ｗ
935 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:22:43 ID:f1g47aqE
時間が、かかってもおれが貼り付けた>>930
スルーしないでくれよ。
これが解決されたら、ＪＷが、ひょっとして正しいと思うぐらい
重要なポイントなんだから。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:31:24 ID:f1g47aqE
>>932
エホバの証人というよりも、
「地上で最も哀れむべき人たち」という表現が、
まさしく当てはまる具体例としての、生きた証人。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:36:36 ID:Zp7rUYdv
くだらない。
僕は卑猥画像を流布した覚えはないからね。

なりすましの愚行だろう。
君たちもそれを知ってる。
だけど都合がいいのでみてみぬふりをする。

真実を曲げる不誠実な行為な訳だが、
まあ君たちも散々嘘を吐いて組織を誹謗中傷してきたわけだから同じだなｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:47:11 ID:f1g47aqE
なりすましが、
「そうですあなたを、救いたいのです。」
と言うセリフが出てくるかっていうの。ｗ
ウソを重ねて、余計ほろびに値する人間になりたいらしいな。ｗ
じゃあ、おまえ>>924どう思うのよ。
ＪＷが正しいなら、
このままいくと、お前自身もハルマゲドンでほろぼされるぞ。ｗ
939 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:50:40 ID:f1g47aqE
ただでさえ過疎ってた中で擁護レスでからな。
コテつけているのと、かわらんぜ。バンナさんよー。ｗ
940 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:03:57 ID:Zp7rUYdv
>>924
それは兄弟たち、つまり信者仲間に対する態度を戒めたｲｴｽｷﾘｽﾄの言葉。
あなたは現時点では信者ではない。
あなたが真理を批判するのなら、ｲｻﾞﾔやｴﾚﾐﾔのような例に倣い、徹底的に悪を糾弾するのが真のクリスチャンの義務です。





なりすましは、なりすます為にならなんでもしますよ。
エホバの証人独特の言葉使いの方が印象づけやすいと思いますがね？
941 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:12:00 ID:f1g47aqE
現役の詭弁というものを、
じかに聞かせてもらったことを、
感謝するよ。ｗ
「死ねばか」「アホ」という糾弾は大いに行うべきだし
聖書に倣ったことだと言うんだな。ｗ
まぁ、俺が書いたレスにたいしての言葉ではないが。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:18:27 ID:f1g47aqE
そう言うなら、コテつけるんだな。
あんたしか、養護レスを積極的にする人はいない中で、
自分じゃないとシラを切るんならな。
現役は決して、そんな事しないと言う
良いイメージを与えてほしいね。
どうせ実名でもないんだしね。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:19:06 ID:Zp7rUYdv
>>941
確かにふさわしくない表現でした。
誠に申し訳無いｗｗ
944 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:22:25 ID:f1g47aqE
嘘にウソを重ねて、余計ほろびに値する人間になりたいらしいな。ｗ
ＪＷが正しいなら、このままいくと、お前自身もハルマゲドンでほろぼされるぞ―。ｗ

945 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:25:52 ID:f1g47aqE
>>943
まぁ、ｗｗがついてはいても、「誠に申し訳無いｗｗ 」
と言えるところは、今も現役であるのは、
間違いないと言うところか。
946 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:41:59 ID:f1g47aqE
ところで、>>930だけど、
「偽預言者」という従来の言い方をさけてみたとしても、
「のろわれるべき」者に、なっているのがＪＷだと、思うんだがね。
聖書の神は、せん越な行動を、非常に嫌われるのも知っているよね。
聖書が正しいのなら、否定できないと思うよ。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 15:17:34 ID:ixPXqjz2
残念ながらエホ中毒は僭越に語っている自分達の事はまったく当て嵌まらないと思ってるよ。
自分達は神の側の特別な人間だ！としか思ってない。
948 ：郁美：2009/05/07(木) 15:34:32 ID:rx/IIF1d
もし現役のＪＷさんなら、自らの良心の責めを受けるがいいんだわ
裁きを主に委ねます。
ネットだからと言って神の目はどこからでも見ているんですから、
｢ヤハウェにより頼め、己れの悟りによることなかれ
949 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 15:39:13 ID:f1g47aqE
>>947

基本は、そうだと思うが、
ＪＷは従来預言はしなかったので、偽預言者ではないと詭弁を使って,
あたらなかった預言の類の言い逃れをしてきた。

しかし、よく考える人が、この点（ガラテヤ１：８，９）に気づいて、
目覚めることにつながった例は、複数の資料にのせられている。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:49:12 ID:4xQu9pQ6
>>943
ＲＯＭし直したとき、気ずいた。
>>923,>>926はあなたではありませんね。まことにスマソ。
Tha empty ◇headed00Jwが偽物であるくらいは、すぐわかりますから、
やはり、擁護するなら、トリップの方がいいと思いますよ。
それでは、>>930に対する回答をお待ちしております。
他のＪＷスレでも、かまいません。



951 ：郁美：2009/05/07(木) 19:12:09 ID:rx/IIF1d
申命記18:20,22
｢ただし預言者が、わたしが語れと命じてないことを、わたしの名によってほしいままに…語るならば、その預言者は殺されなければならない。

もし預言者があって、ヤハウェの名によって語っても、その言葉が起こらない時は、それはヤハウェが語られた言葉ではなく、その預言者がほしいままに語ったのである。その預言者を恐れるに及ばない。
952 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 19:13:54 ID:4xQu9pQ6
＞①聖書への全き信仰。
＞②徹底的な悪への憎悪。

　これが、本当であるなら、その、のべ伝えている良いたより
が、聖書によって否定されていることに目をつぶるでしょうか？

953 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 19:23:09 ID:4xQu9pQ6
>>951

本当は、本来それだけで、はっきりするものなんですけどね。
「これは、神からの預言です。」といっては、先の事を言わなかったから、
偽預言者ではないという、詭弁で、現役はだまされているわけだ。

しかし、「のろわれるべきものになる」という事をすでに行ってきた
という側面もあることを、彼らは、（もしかしてアンチも）見落としている。

954 ：郁美：2009/05/07(木) 19:27:02 ID:rx/IIF1d
>>951
歴代ものみの塔会長の終末預言

◆初代会長ラッセル→1914年に世界は燃え尽きる→1916年にラッセル心不全で死去

◆二代会長ラザフォード→1941年まもなくハルマゲドンに突入する→1942年ラザフォード悪性腫瘍で死去か？

◆三代会長ノア→1975年にアダムから数えて6000年目 千年王国開始か？→1977年突然死去

歴代三人のものみの塔会長が終末預言して 共に外れ 一年か二年の内に突然死去しています。単なる偶然ですか？偽預言者はヤハウェによって死ななけばならないと聖書の原則があります。ものみの塔会長は神に呪われ殺されたのではありませんか
955 ：郁美：2009/05/07(木) 20:10:50 ID:rx/IIF1d
エホ証が信じている基本的教えは まもなく、すべて崩壊することでしょう。まるでエリコの城壁が跡形もなく崩れ去ったように、
彼らの信じるエホバと呼ばれる神になりすました悪霊が 父ヤハウェと子イエスと聖なる風なる神によって底知れぬ暗黒に幽閉される為 今まで隠されたサタンの悪事がすべて暴露され ものみの塔は内部崩壊します。それがヤハウェとイエスの御意志 御心だからです。

あの歌の通り、｢その時彼ら(JW)は知らん。我(イエス)こそエホバ(主なるヤハウェ)なるを

956 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 20:44:52 ID:4xQu9pQ6
>>955

　個人的には、そこまですぐには期待できないと思うな。ｗ
何といっても、百何十年以上、預言がはずれても、
手を変え品を変え、生きのびてきた団体だからね。
　また新たな作り話をして切り抜ける気が……。

神の唯一の組織だという根拠がない事と、
宇宙主権論争が、聖書的根拠がない作り話だと、
気づかない人は、喜んで新しい作り話を受け入れ続ける気が……。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 20:52:43 ID:4xQu9pQ6
再臨の時という意味なら、いろいろ議論が出る内容でしょうけど。
958 ：郁美：2009/05/07(木) 20:58:54 ID:rx/IIF1d
>>956
もう、そんな悠長な事言ってられる時間ないんだからね
まもなくイエス･キリストが本当に再臨されるそうなんだから
勿論95年前に目に見えない仕方で云々なイエスのなりすましは全くデタラメ

いよいよ第七の封印解除 ラッパfanfare

たくさんの情報を総合すると、キリスト者の携挙(けいきょ)ラプチャー がまもなく始まります。レフトビハインド取り残された者たちが激しく後悔します。

とにかくものみの塔もモルモン教も統一原理も間違いを認めざるを得なくなります。
なぜなら本物の主が再臨されるからです。地上に戻って来られるのですから
959 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:15:06 ID:4xQu9pQ6
　
あまり終わりをあおってしまうと、
エホバの証人みたいに、なりかねないから、
自分は慎重にしているんだ。

少なくとも、再臨の時までは
この状態が続くと思います。

＞また新たな作り話をして切り抜ける気が……。
＞神の唯一の組織だという根拠がない事と、
＞宇宙主権論争が、聖書的根拠がない作り話だと、
＞気づかない人は、喜んで新しい作り話を受け入れ続ける気が……。
960 ：郁美：2009/05/07(木) 21:21:38 ID:rx/IIF1d
終末鳥瞰図。
終末とは教会時代が挿入された時から始まります。教会は秘儀 当初は創造以来の隠された教え エペソ1:9 コロサイ1:26教会が天に引き上げられると、ダニエルの70週の最後の七年のストップしていた終末時計が再び動き出し、患難時代、いよいよ反キリスト登場
七年の終わりに主が携挙した聖徒と共に地上再臨 オリブ山に
961 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:37:05 ID:4xQu9pQ6
終末が、

すでにもう、（過去）
そして今、（現在）
さらにこれからね。（未来）
962 ：郁美：2009/05/07(木) 21:42:44 ID:rx/IIF1d
エホ証に『良いたよりとは何ですか』尋ねると｢1914年に神の国が云々｣。

ところが聖書によると、福音とは何と言っていますか？１世紀のクリスチャンが命がけで伝えた福音とはⅠコリント15:1-8つまりイエスが人類の罪の身代わり贖罪として十字架で死んで、よみに降り ３日目に新しい栄光の肉体(新しい創造の身体)に復活したことを指しています。

この福音から外れた偽福音を語るエホ証は呪われています。ガラテヤ1:8
963 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/05/07(木) 21:47:51 ID:Zp7rUYdv
チ●ポ
964 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:54:42 ID:4xQu9pQ6
>>943
　じっくり真剣に考えてくださいね。
私も、ガラテヤ1:8に、当てはまっている件に対する
反論らしい反論を聞いた事がありませんから、
ぜひ聞きたいと思っています。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:04:41 ID:4xQu9pQ6
>>963
コテつけてしかも ◇じゃなく◆で、
そんな事書くと、結局は、携帯かなんかで、
工夫したって判断して、>>950を
取り消すけどそれでいいね。ｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:08:11 ID:Zp7rUYdv
僕は病気なのかな？
時々自分がわからなくなる。

もっと個人研究しないとな。
967 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:16:02 ID:4xQu9pQ6
　まぁ、まだ自覚症状があるだけ、救いようがあるかもと言ったところか。
968 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:29:06 ID:4xQu9pQ6
＞①聖書への全き信仰。
＞②徹底的な悪への憎悪。

＞この二点ですね。
＞神エホバへの愛、そして人類への同情心。これも僕を突き動かす要素となっています。

＞僕の思いはキリストと全く同じです。多くのエホバの証人も同じです。
＞皆さんはサタン影響を受けています。騙されているんです!皆さんを救いたい…。

しつこいけど、これが本当なら、>>930に答えて下さいね。
私も、>>929のように、書いているんだから。
この根幹的部分が、偽物なら、ＪＷとしての努力は、基本的に無駄だからね。
麻薬的な喜びがあるのは、私自身も経験してきたけど……。



969 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:53:43 ID:4xQu9pQ6
>>966

ふざけるな８６に、
８５消費前に書きこむあたりは、
ピネハスの
お友達だな。ｗ
970 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 23:01:02 ID:4xQu9pQ6
14 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/05/07(木) 22:04:06 ID:Zp7rUYdv
開拓奉仕を楽しんでいます。

ホントか。Ｗ
２ちゃんはやるは、変な書きこみはするは。Ｗ
８６の＞１２の「削除依頼」という言葉は、
お前の今の立場に対してこそ、ふさわしいんじゃないか。Ｗ


971 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 23:08:39 ID:4xQu9pQ6
13 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/05/07(木) 22:01:48 ID:L6mi+yW+
>12
あんた、ほんとにエホバの証人か？

珍しく、ピネハスに同意レスをしたくなる存在である
お前は、すごい奴だな。ｗｗ
排斥になったＪＷが、「現役に戻れた」という
妄想に取りつかれているんじゃないかとさえ、
思いたくなるよ。ｗ
今の調子じゃ。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 23:12:47 ID:4xQu9pQ6
まぁ、落ちるから、>>968をじっくり考えてくださいね。
973 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 00:46:25 ID:PA+lxH4d
厳液がおるわけなかろうて
974 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 07:29:41 ID:Qq0H2B7X

俺なんか洒落でも言いたくないこと平気で言っているから、
戻ったかなんかした前提で書きました。ｗ
少なくても、未練はある状態だろうから、
早く、目ざめよ！ｗ
975 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 07:45:47 ID:Qq0H2B7X
ネタとしてやったとしたら、
もっと面白いセリフを、
書かないとね。ｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 08:21:09 ID:NSPOrVoL
イェフォブァのソーニンはふざけてないお
真面目だお
977 ：王国告知！ ◆W1HRtYtvYU ：2009/05/08(金) 17:18:04 ID:PQHdg9os
髪は曖です。
978 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:25:18 ID://MgmXZq
>>973
まぁこんな野獣的で不道徳で悪霊の影響下にある掲示板には来ないわなw

ネットで頑張ってる背教者見てると
こいつら糞真面目な点では現役信者とコインの表裏だなって思う
979 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:29:17 ID://MgmXZq
集会では殆ど必ず居眠りしてたヌルい二世信者だったし
地域大会では旅行楽しませて貰ってたから
不活発の今でも別に組織に敵意は無い
980 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:42:51 ID:r1Z8fWvu
>>978
組織でロボットの様に育てられたとしても、
神に与えられた「自由意志」があるわけだから
２ちゃん住人になっても何ら悪くない。

そもそも２ちゃんは人間の裏や本音を写してると思ってますがね。
981 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 22:32:46 ID:4kIKLAAP
夕方、会館の前通ったら車一台もなく明かりもついてなかったけど、夜９時前に通ったら人が集まってました。
今日は何かあるんですか？
982 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 02:17:40 ID:AxUTgM/R
>>978
「野獣的で不道徳で悪霊の影響下」という言葉を利用して
人間の裏の部分本音の部分を極端に捨てるように促し
組織のいい様に、信者をマインドコントロールしていくのがＪＷ

そんな組織をある程度知りながら
敵意を持てない自体が、マインドコントロールの犠牲者。



983 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 11:10:25 ID:F6R2om3Q
そーいや、前スレで、敵意を持ってない人が批判できるか、みたいな
ことを言ってる人がいた。
984 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 11:49:38 ID:vOEwU/w2
このスレは、「エホバの証人ふざけるな！」
擁護レスは、基本的に荒らしでもあるし、
徹底的に叩かれるのを覚悟で書きこむべき。

985 ：979：2009/05/09(土) 14:15:40 ID:+d6tXSxY
別に擁護も何もしてないがｗ　あえていえば両者の高見
986 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:23:56 ID:+d6tXSxY
小さい頃、集会終了後
他の二世と騒いでると俺と母親だけ呼び出して叱る
性格最悪な独身長老がいた（こいつは少林寺拳法の使い手で、世界の滅びを見たいって厨二な理由で入信した男）
「自分は会衆の中でさえ周りと違うんだ」
「社会の連中とも当然違うんだ」みたいな歪んだ性格になったのはそいつも一因

ちなみにそいつはその後結婚したが、自分のガキに対しての教育は全然駄目。

あえて言えば組織より「そいつ個人」に恨みがあるな
もし再会したら蹴りの一つも入れてやりたい
987 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:47:16 ID:+yIQcub3
＞少林寺拳法の使い手で、世界の滅びを見たいって厨二な理由で入信した男

入信したら少林寺拳法を封印しなきゃいけなくなるじゃん。
988 ：１８：2009/05/09(土) 21:41:56 ID:u4u4f6u5
The entityさん、
上等な返答のレスを、期待してるぜ。ｗ
989 ：１８：2009/05/10(日) 00:26:59 ID:v+ygUbdL
結局、新スレ>21,>22,>23の３人のＩＤは、
昨日のうちに、良レスとしてみることが出来なかったな。ｗｗｗ
The entityさん、１人でもがんばる根性は
なかったんですか。ｗ
990 ：１８：2009/05/10(日) 00:30:05 ID:v+ygUbdL
18さんてエホやってたことある？

> 215 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:10:00 ID:R6jCbjng
> 神奈川県相〇原市の佐〇木
> こいつ、エホバの子供預かっては就学させないでいる
> マンション内で有名なマジキチ

のどこが問題だと思う？これって「エホバの証人特有の教義」の問題かなぁ？

あ、新スレに書いたのは確信犯ね。
991 ：１８：2009/05/10(日) 00:39:29 ID:v+ygUbdL
元です。

それから、
結局、こう言う時こそ、問われているんだと思うよ。
いま、The entityがいる時に、その話をすると、
対ＪＷの話が進まなくなるから。

いま、その話をするとThe entityは、大喜びするだろう。ｗ

992 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/05/10(日) 16:04:46 ID:gC0eHR5a
以後常駐宣言
993 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 20:08:05 ID:i4no5p7N
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241951181/l50
994 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 20:23:59 ID:GKg68xVS
入信したら処女と結婚出来るん？
995 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 00:41:57 ID:C4U7NdL2
>>992
おまえ、懲らしめのムチのおかげで、
肉体的にだけでなく、精神的にも、
マゾになったんだろ。ｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 02:08:00 ID:AB6rvcfa
>>958 なんだこりゃ？
997 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 04:22:36 ID:XFX9vcGq
The entity ◆2IVJn2z82w さんへ
>>968は答えられないですか。
分からないなら
長老、その他に聞いてみたらどうですか。
998 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 04:33:47 ID:k3Qb4TUW
埋めます
999 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 04:35:09 ID:k3Qb4TUW
今まではしなかったけど
このスレに限っては役に立ちそうなので
保存ですな
まあ個人的な話ですが
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 04:36:25 ID:k3Qb4TUW
次スレです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241684781/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。