元エホバの証人のつぶやき(´・ω・｀)
別に信仰する人を批判したい訳でなく、馬鹿にしたい訳でないケド。
ただ、
親子そろってバースデーケーキ食べてみたかった(´・ω・｀)
浴衣きてお祭りとか七夕で短冊とか罪悪感なく楽しんでみたかった(´・ω・｀)
バレンタインチョコもらって照れるお父さんとか見てみたかった(´・ω・｀)
そんないま思い出して、すこし切ないようなこと。
なにかあったらどうぞ(´・ω・｀)
ただ、
親子そろってバースデーケーキ食べてみたかった(´・ω・｀)
浴衣きてお祭りとか七夕で短冊とか罪悪感なく楽しんでみたかった(´・ω・｀)
バレンタインチョコもらって照れるお父さんとか見てみたかった(´・ω・｀)
そんないま思い出して、すこし切ないようなこと。
なにかあったらどうぞ(´・ω・｀)
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2 ：おちむしゃ：2009/03/24(火) 03:51:51 ID:AdvWHN+z
塾行ってみたかった。
受験勉強してみたかった。
部活だって。
人生の折り返し点に来て、すべては覆水盆に帰らずなのだな、と。
受験勉強してみたかった。
部活だって。
人生の折り返し点に来て、すべては覆水盆に帰らずなのだな、と。
冠婚葬祭の礼儀とか一般的なことが社会に出て分からずに苦労した。
今の上司には大変感謝している。
今の上司には大変感謝している。
エホスレは沢山あるけれど、批判や罵倒、教義論争や荒らしの
心配をせず元二世が落ち着いて語れるスレは無いよね
(´・ω・｀)
昔はスレタイで変なのが検索して荒らしにこないように
「元ＪＷ」ってスレがあったんだけどね…
心配をせず元二世が落ち着いて語れるスレは無いよね
(´・ω・｀)
昔はスレタイで変なのが検索して荒らしにこないように
「元ＪＷ」ってスレがあったんだけどね…
5 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 08:19:04 ID:cMlF7WlX
世の中の複雑性を知った。
政治にも興味を持った。
自民さんも 民主さんも 社民さんも 共産さんも 公明さんもetr・・
とにかく頑張って欲しいです。
政治にも興味を持った。
自民さんも 民主さんも 社民さんも 共産さんも 公明さんもetr・・
とにかく頑張って欲しいです。
6 ：絶対神：2009/03/24(火) 08:22:20 ID:ZdC7oFSz
うん、世の中は複雑。
「やはり、神である私にしか根源的問題を解決出来ない」
誤解しないで、欲しい。
偽宗教にひっかかったからといって、結局、人間には根源的問題を
解決し、永遠の救済を得る力などない、という厳しい現実は変わらない。
神様にしか、人類は救えないという真理自体はまったく変わらない。
それだけは忘れるな。
7: 神がいる事と奇跡は証明された (167)
このスレで、今、真理を説いている、最後の方だけでも読んでみてくれ。
本当の真実のみが書かれている。
「やはり、神である私にしか根源的問題を解決出来ない」
誤解しないで、欲しい。
偽宗教にひっかかったからといって、結局、人間には根源的問題を
解決し、永遠の救済を得る力などない、という厳しい現実は変わらない。
神様にしか、人類は救えないという真理自体はまったく変わらない。
それだけは忘れるな。
7: 神がいる事と奇跡は証明された (167)
このスレで、今、真理を説いている、最後の方だけでも読んでみてくれ。
本当の真実のみが書かれている。
現役二世だけど(･ω･｀)
サンタさんがこない
誕生日プレゼントもこない
彼氏つくれない
悪い(？)本、番組、イラストすら見ちゃいけない
休日の奉仕
辛い
サンタさんがこない
誕生日プレゼントもこない
彼氏つくれない
悪い(？)本、番組、イラストすら見ちゃいけない
休日の奉仕
辛い
統治体の奴隷生活ですね。
神の造りし人並みの生活ができるようになるには、まず汚い偽宗教の統治体の奴隷を辞めなきゃ始まらないね。
辞めてから、あなたの人生は始まると思うよ。
ま、決めるのは君の勇気と良心次第だと思うけどね。
頑張りなよ。
神の造りし人並みの生活ができるようになるには、まず汚い偽宗教の統治体の奴隷を辞めなきゃ始まらないね。
辞めてから、あなたの人生は始まると思うよ。
ま、決めるのは君の勇気と良心次第だと思うけどね。
頑張りなよ。
9 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 13:03:34 ID:w3X23SIR
>>7
休日の奉仕は辛いよな。
俺も休日は開拓長老に無理矢理奉仕に連れ出される日々で苦痛だった。
自然消滅した今は休日が楽しいよ。この開放感があるから仕事も頑張れる。
集会や奉仕で休日なんてものが無かったエホ時代は地獄だったよ。
ただ…
エホを辞めてもサンタは来ない。友達も恋人もいない。いつも孤独な毎日さ。
休日の奉仕は辛いよな。
俺も休日は開拓長老に無理矢理奉仕に連れ出される日々で苦痛だった。
自然消滅した今は休日が楽しいよ。この開放感があるから仕事も頑張れる。
集会や奉仕で休日なんてものが無かったエホ時代は地獄だったよ。
ただ…
エホを辞めてもサンタは来ない。友達も恋人もいない。いつも孤独な毎日さ。
10 ：おちむしゃ：2009/03/24(火) 13:34:49 ID:AdvWHN+z
ゴダイゴの「ガンダーラ」って曲知ってます？（若いヒトは知らんか・・・そのバヤイyoutubeでどうぞ）
オレがガキの頃、色々なものが「禁止の扉」の向こうに消えていく寸前に見たドラマ
「西遊記」のテーマ曲。
今聴くと、もはやいい年のおっさんなのに、まじで泣いてしまう。
・・・30年も昔に我が人生の予言が唄われていたなんて。あの頃、気付く術はなかった。
「そこに行けば どんな夢も叶うと言うよ
誰も皆 行きたがるがはるかな世界
その国の名はガンダーラ どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう 教えて欲しい・・・
生きることの 苦しみさえ消えると言うよ
旅立った 人はいるがあまりにも遠い
自由なそのガンダーラ 素晴らしいユートピア
心の中に生きる幻なのか・・・」
オレがガキの頃、色々なものが「禁止の扉」の向こうに消えていく寸前に見たドラマ
「西遊記」のテーマ曲。
今聴くと、もはやいい年のおっさんなのに、まじで泣いてしまう。
・・・30年も昔に我が人生の予言が唄われていたなんて。あの頃、気付く術はなかった。
「そこに行けば どんな夢も叶うと言うよ
誰も皆 行きたがるがはるかな世界
その国の名はガンダーラ どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう 教えて欲しい・・・
生きることの 苦しみさえ消えると言うよ
旅立った 人はいるがあまりにも遠い
自由なそのガンダーラ 素晴らしいユートピア
心の中に生きる幻なのか・・・」
11 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 15:42:05 ID:G2lxsG9K
こういう苦しみは自分で選んでやっている、
１世にはわからないだろうな。
１世にはわからないだろうな。
「２世は信仰が弱い」とよく言われた（責められた？）な
当たり前だっつーの
誰が好きでこんな道に入るかよ
当たり前だっつーの
誰が好きでこんな道に入るかよ
13 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:09:46 ID:0HKHVM5d
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
俺は「あなたが高校へ行く頃には楽園になってる」と言われて育てられたよ。
そのために色々なものを犠牲にさせられて育った。
そんな俺も３０超えたおっさんだ。
ＪＷを去った今は何も残っていない。楽しい青春の記憶も友人も恋人もない。
社会的な常識にも欠け、冠婚葬祭のマナーもろくに知らず育った。あるのは自由な毎日だけ。
人生振り返ると憂鬱だぜorz
そのために色々なものを犠牲にさせられて育った。
そんな俺も３０超えたおっさんだ。
ＪＷを去った今は何も残っていない。楽しい青春の記憶も友人も恋人もない。
社会的な常識にも欠け、冠婚葬祭のマナーもろくに知らず育った。あるのは自由な毎日だけ。
人生振り返ると憂鬱だぜorz
15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:05:10 ID:htJQHve7
95年に>>13がなくなったらしいな
組織はなぜかなくならない
組織はなぜかなくならない
16 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:43:32 ID:73fhj1vW
タックインに過ぎないからです！！！！！！！！
分かるよな？ ブラザーｗ
分かるよな？ ブラザーｗ
17 ：おちむしゃ：2009/03/26(木) 10:38:57 ID:stKYsiAF
帆船航海（タッキング）の譬え、よく使ってたね。
帆船というより、どっちかつーとあの船はアフリカ発のガレー船ではなかったかと。
（現況多数が壊血症罹患、末は、外洋で荒波直撃半壊転覆全員溺死か・・・）
昔、遊びに来てくれた他会衆の子ら（Sもネ）を乗っけてて
調子こいて田舎道でタックイン（失敗気味）かましたために
ドンビキされるという苦い経験もあったな・・・ｗ
批判スレでないのに批判めいてしまいましたね。ゴメーヌ。
帆船というより、どっちかつーとあの船はアフリカ発のガレー船ではなかったかと。
（現況多数が壊血症罹患、末は、外洋で荒波直撃半壊転覆全員溺死か・・・）
昔、遊びに来てくれた他会衆の子ら（Sもネ）を乗っけてて
調子こいて田舎道でタックイン（失敗気味）かましたために
ドンビキされるという苦い経験もあったな・・・ｗ
批判スレでないのに批判めいてしまいましたね。ゴメーヌ。
18 ：16：2009/03/26(木) 16:55:15 ID:7wWY50ad
訂正 タックイン ×
タッキング ○
タッキング ○
19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:27:02 ID:xNmRDV+W
俺は52過ぎた、これから恋人できるだろうか？
20 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 03:28:46 ID:ObHhpH+m
ハルマゲドンは？
楽園は？
楽園は？
21 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:04:24 ID:JlXhWm0v
22 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:22:28 ID:e46dX5Lx
金と社会的地位さえあれば、
年なんて関係なし。
年なんて関係なし。
23 ：19：2009/03/28(土) 10:48:46 ID:tRoQ+Gy5
ありがとう、なんとなく気が楽になった
24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:27:04 ID:TgvWTzmr
『良心の危機－「ｴﾎﾊﾞの証人」組織中枢での葛藤』
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著
樋口久 訳
せせらぎ出版
ISBN:4884161025
(2000/12)
A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990
内容:
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」の元統治体員中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。英語原書は大反響を呼び、現在世界9ｶ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」として知られている宗教団体内部での記録。宗教団体内部でいかに物事が決定され、それがいかに全ｴﾎﾊﾞの証人の生活に影響するかを、なまなましく、ありのままに語る。
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著
樋口久 訳
せせらぎ出版
ISBN:4884161025
(2000/12)
A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990
内容:
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」の元統治体員中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。英語原書は大反響を呼び、現在世界9ｶ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」として知られている宗教団体内部での記録。宗教団体内部でいかに物事が決定され、それがいかに全ｴﾎﾊﾞの証人の生活に影響するかを、なまなましく、ありのままに語る。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:02:11 ID:tRoQ+Gy5
金も地位もない
26 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 16:36:23 ID:QW0bpm8N
厳しいJWの親持つと大変ですね(;ω;)
離脱して数年たったのだが、
誕生日とかを友達に祝ってもらった時
すごくうれしいと同時にめっちゃ罪悪感。
どんなふうに喜んでいいかわかんない。
この罪悪感って信仰に対してというよりは
裏切っちゃった人たちへのものだから
きっとずっと消えないんだろうなーと思うと凹む。
好意に好意だけで返せないようになっちまったんだなー・・・まあ仕方ないが。
誕生日とかを友達に祝ってもらった時
すごくうれしいと同時にめっちゃ罪悪感。
どんなふうに喜んでいいかわかんない。
この罪悪感って信仰に対してというよりは
裏切っちゃった人たちへのものだから
きっとずっと消えないんだろうなーと思うと凹む。
好意に好意だけで返せないようになっちまったんだなー・・・まあ仕方ないが。
離れてから十数年たつが誕生日祝ってもらったこともないな。
うらやましいぜ。というより友達がほしいな。
うらやましいぜ。というより友達がほしいな。
２ch上でよければ祝ってやんよ
365日のどれかに生まれたおまいら
ハッピーバースデーおめでとう(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
友達がいなくても
似たような境遇のヤシがいるってのは励みだ
>>28
がんばろうぜ同志(・∀・)人(・ω・)
365日のどれかに生まれたおまいら
ハッピーバースデーおめでとう(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
友達がいなくても
似たような境遇のヤシがいるってのは励みだ
>>28
がんばろうぜ同志(・∀・)人(・ω・)
誕生日に関して同感だ。
彼女の誕生日を向かえたが、お互いお祝いに対する認識がずれていて、ケンカになった。
冠婚葬祭に関してもまだまだ知識が無いし、一般的な社会人レベルになるまで、少し苦労しそうだよ。
彼女の誕生日を向かえたが、お互いお祝いに対する認識がずれていて、ケンカになった。
冠婚葬祭に関してもまだまだ知識が無いし、一般的な社会人レベルになるまで、少し苦労しそうだよ。
日本の場合、大人になったからだと、誕生日は、あまり盛大にお祝いしない
気もするんだよね。
「今日俺、誕生日だからなにかくれ。」と言った人に対して
「いい年して、何が誕生日だ。」
といった言葉を聞いたことがある。
恋人や商売相手になにかおくるぐらいはやるかな。
子供の時は、盛大にやる家は、結構おおいとおもう。それで子供の時に
経験できないと、
>>28の人ように「離れてから十数年たつが誕生日祝ってもらったこともないな。」
という、結果につながりやすいんだと思う。
まぁ、子供が出来たら、盛大に祝って寂しい思いをさせないで、あげてください。
気もするんだよね。
「今日俺、誕生日だからなにかくれ。」と言った人に対して
「いい年して、何が誕生日だ。」
といった言葉を聞いたことがある。
恋人や商売相手になにかおくるぐらいはやるかな。
子供の時は、盛大にやる家は、結構おおいとおもう。それで子供の時に
経験できないと、
>>28の人ように「離れてから十数年たつが誕生日祝ってもらったこともないな。」
という、結果につながりやすいんだと思う。
まぁ、子供が出来たら、盛大に祝って寂しい思いをさせないで、あげてください。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:03:52 ID:w4Br9722
もう、そろそろ記念式で ぶどう酒飲む日本人結構いるんじゃね？
なんだか知らないけど、めでたいクソ1世でね。
なんだか知らないけど、めでたいクソ1世でね。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:26:31 ID:5G3fX+Rx
昔も今も神からの啓示があったと主張する奴は・・・
そもそも逝っちゃてるお花畑さんとしか言いようが無い
カルトらしいわｗ
そもそも逝っちゃてるお花畑さんとしか言いようが無い
カルトらしいわｗ
昔からあのファッションショーは理解出来んなあと呆れていたけれど、「飲み食い出来んのは年代順だ」っつう縛りを
年寄りどもが自ら取っ払っちゃう暴挙に出た現在、もはやこれは、「ヤマザキ春のパン祭り」 と改称したほうがいーと思われ。
これなら実態に即して、お気軽参加型パーティとしてどんどん出席者数の膨張（元々これが主眼でしょ）を図れるし。
既に他教派の聖体拝領の方がマシな状況とはお粗末・・・
年寄りどもが自ら取っ払っちゃう暴挙に出た現在、もはやこれは、「ヤマザキ春のパン祭り」 と改称したほうがいーと思われ。
これなら実態に即して、お気軽参加型パーティとしてどんどん出席者数の膨張（元々これが主眼でしょ）を図れるし。
既に他教派の聖体拝領の方がマシな状況とはお粗末・・・
35 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:54:48 ID:PqC+9rF+
36 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 04:47:38 ID:RknBStaq
小学生の頃奉仕で、かあちゃんと寺に訪問したことある。
あべこべに説教されて母ちゃん泣いてた。
それと同級生に会うのが辛くて、自分の団地の奉仕だけはムチ覚悟で逃げてたな。
嫌な思い出だ。
ここみてたら思い出した。
くそ。
あべこべに説教されて母ちゃん泣いてた。
それと同級生に会うのが辛くて、自分の団地の奉仕だけはムチ覚悟で逃げてたな。
嫌な思い出だ。
ここみてたら思い出した。
くそ。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 06:20:21 ID:mdSauobX
みんなでつくるWiki「宗教被害Wiki」
エホバの証人被害の情報を是非お寄せください！！
誰でも書き込むことが出来ます。
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
エホバの証人被害の情報を是非お寄せください！！
誰でも書き込むことが出来ます。
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:00:43 ID:5dXN+3Ws
俺１７まで２世やらされてた。自分の意思で辞めて、4年経つが本当に自由っていいなって思うわ。
でもそれと同時にもっと早くにやめる意思表示が出来てれば・・・って後悔もある。
だからこそ、自分に子供が出来たときには子供はのびのびと育てさせたい。
>>1>>2にあるようなことが出来る家庭を築きたいわ。
でもそれと同時にもっと早くにやめる意思表示が出来てれば・・・って後悔もある。
だからこそ、自分に子供が出来たときには子供はのびのびと育てさせたい。
>>1>>2にあるようなことが出来る家庭を築きたいわ。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:30:05 ID:Bpy4PGzp
>>38
私も20歳までJWやらされていたけど、
やめる意志表示しても辞めるなんてとても許されなかったし
むしろ無理やりバプテスマ受けさせられて逃げられないようにされた。
子供が出来たら私が出来なかったことを沢山させてあげたい。
私も20歳までJWやらされていたけど、
やめる意志表示しても辞めるなんてとても許されなかったし
むしろ無理やりバプテスマ受けさせられて逃げられないようにされた。
子供が出来たら私が出来なかったことを沢山させてあげたい。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:42:20 ID:TZucsRjn
1914年の出来事を見た世代はもう死滅しているのだが
41 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:39:46 ID:7eRqJt8m
やっぱりみんな苦労しているんだね？
俺もな、禁止事項大杉で青春時代を犠牲にしたよな…
今じゃ自分と一般社会とのギャップを感じながらも戻る気にもなれない
中途半端な今日この頃って感じだよ。
まあ一世の人にはわからないだろうな？
俺もな、禁止事項大杉で青春時代を犠牲にしたよな…
今じゃ自分と一般社会とのギャップを感じながらも戻る気にもなれない
中途半端な今日この頃って感じだよ。
まあ一世の人にはわからないだろうな？
42 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:44:59 ID:/cVKHPXZ
俺の親もそうだぜ・・・
43 ：自由人：2009/04/02(木) 19:29:17 ID:OkN1FnLY
こんなスレあるの知らなくて見てビックリ！
昔の辛い過去思い出した。私は伝道者までなったけど14歳で非行に走りやめました。
やめた原因は、親に逆らったから特権取り上げられ才能まで取り上げられ、大きくなったら復習してやると心に誓いました。
それから今まで出来なかったこと全てやったよ。
お酒もタバコも万引きも。全ては親への復習のためにこんな世界に引き込んだ長老を呼び出して警察よんだりして暴れた。
昔の私は自由もなく友達とも遊べずやりたくない奉仕や集会へと無理矢理やらされ心が病んでました。
辞めてから自由を手に入れて１人暮らししだして今は本当に幸せ。
昔の辛い過去思い出した。私は伝道者までなったけど14歳で非行に走りやめました。
やめた原因は、親に逆らったから特権取り上げられ才能まで取り上げられ、大きくなったら復習してやると心に誓いました。
それから今まで出来なかったこと全てやったよ。
お酒もタバコも万引きも。全ては親への復習のためにこんな世界に引き込んだ長老を呼び出して警察よんだりして暴れた。
昔の私は自由もなく友達とも遊べずやりたくない奉仕や集会へと無理矢理やらされ心が病んでました。
辞めてから自由を手に入れて１人暮らししだして今は本当に幸せ。
44 ：自由人：2009/04/02(木) 19:34:20 ID:OkN1FnLY
続きだけど
私がやめてから親はだいぶ落ちついて開拓奉仕も奉仕の僕も降りてた。
毎日殴りあいの喧嘩をしたよ。
こんなこと誰にも言えないし言いたくもないからこのスレ見てたら書きたくなっちゃった。
今では親は好きだけどこの宗教だけはすかん！
過去のトラウマは一生消えないからこんな宗教なくなってほしい。
私がやめてから親はだいぶ落ちついて開拓奉仕も奉仕の僕も降りてた。
毎日殴りあいの喧嘩をしたよ。
こんなこと誰にも言えないし言いたくもないからこのスレ見てたら書きたくなっちゃった。
今では親は好きだけどこの宗教だけはすかん！
過去のトラウマは一生消えないからこんな宗教なくなってほしい。
>>29 誕生日祝ってもらってありがとう
この間弟が自殺した
この狂った宗教のせいで
この狂った宗教のせいで
47 ：本物 ◆eBE8HIR9fs ：2009/04/03(金) 20:46:19 ID:yJ056dWk
>>19
我輩なんか54歳でござるよ
約20年前､会衆の主宰に辞める旨伝えたのに､最近まだ名前が会衆に残ってる事を知って愕然としたでござる。
音響返してﾆｬﾝｺ～～!!
≧▽≦ﾆｬﾝｺ～～!!
主の記念式のパンフなんかいらん。
４/９日パンと葡萄酒食べてやる!!
我輩なんか54歳でござるよ
約20年前､会衆の主宰に辞める旨伝えたのに､最近まだ名前が会衆に残ってる事を知って愕然としたでござる。
音響返してﾆｬﾝｺ～～!!
≧▽≦ﾆｬﾝｺ～～!!
主の記念式のパンフなんかいらん。
４/９日パンと葡萄酒食べてやる!!
48 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:20:28 ID:Y69fSnyx
49 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 02:39:05 ID:kgrxAB+S
学歴、職歴が無いと本当に苦労する
今ならワープア確定だよ
この苦労をバカ親は理解する気も無いし、しようともしない
俺は心の中で親を捨てたｗ
今ならワープア確定だよ
この苦労をバカ親は理解する気も無いし、しようともしない
俺は心の中で親を捨てたｗ
50 ：おちむしゃ：2009/04/04(土) 14:02:12 ID:u1E5JPXq
>>49
ウチの親もゾロゾロと大勢の「霊的な子供」にありったけのエネルギーを
注いで、実の子供には残り滓しかくれなかったくせに、老いてくると
何気に「本当はアテにしてますよ光線」（霊波ともいう）を発射してくる・・・
最近会うのがホント億劫だ・・・。
馬鹿親はうっちゃっておいて、一緒に株・為替でどーんと富を築きませんかｗ（マジデ）
ウチの親もゾロゾロと大勢の「霊的な子供」にありったけのエネルギーを
注いで、実の子供には残り滓しかくれなかったくせに、老いてくると
何気に「本当はアテにしてますよ光線」（霊波ともいう）を発射してくる・・・
最近会うのがホント億劫だ・・・。
馬鹿親はうっちゃっておいて、一緒に株・為替でどーんと富を築きませんかｗ（マジデ）
51 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:24:45 ID:TqDs0sX7
昔誕生日とか、クリスマスに世の子供達がプレゼントやケーキを貰うのみて羨ましく思いつつも親には黙って平気を装ってた。でも誕生日に欲しかった玩具をくれて何の日も関係なくただのプレゼントだよってくれた両親にはなんだか子供ながら涙が出た記憶があるよ
どうやって友達や知り合いを増やせばいいの?
53 ：自由人：2009/04/07(火) 01:27:13 ID:qM8tfo82
46ほんと？
許せないね。
弟さん、ご冥福をお祈りします。
許せないね。
弟さん、ご冥福をお祈りします。
エリート社会っぽいところがあったな、今思えば幻想だよね
なんと共感できるスレ。ちょっと見苦しいだろうが吐き出させてくれ。
俺も小さい頃から筋金入りの2世だったわ、5歳～17歳くらいか。
これのせいでいじめも受けて、クラスメートの葬式で線香を上げれず白い目で見られ、
それでも親の言ってることは正しいと信じて耐えたさ。
それが何だ、蓋を開けてみたら立派な社会不適合者のできあがりじゃないか。
本気で性欲を制してきて女性の裸を見るのを避け、
挙句の果てに自分の射精すら見たことない成人男性になりました、なんて信じられるか？
あんたらのやってること、去勢って言うんだよ。
二十歳の誕生日に宗教抜けたことを知った友達から心のこもった誕生日プレゼントもらえて、
俺ホントに涙でそうなくらいに嬉しかったんだぞ。
母よ、産んでくれてここまで育ててくれたことだけは感謝する。それだけはね。
だがその他は残念だが恨む。あの場で得られたものなんて欺瞞だけだ。
俺も小さい頃から筋金入りの2世だったわ、5歳～17歳くらいか。
これのせいでいじめも受けて、クラスメートの葬式で線香を上げれず白い目で見られ、
それでも親の言ってることは正しいと信じて耐えたさ。
それが何だ、蓋を開けてみたら立派な社会不適合者のできあがりじゃないか。
本気で性欲を制してきて女性の裸を見るのを避け、
挙句の果てに自分の射精すら見たことない成人男性になりました、なんて信じられるか？
あんたらのやってること、去勢って言うんだよ。
二十歳の誕生日に宗教抜けたことを知った友達から心のこもった誕生日プレゼントもらえて、
俺ホントに涙でそうなくらいに嬉しかったんだぞ。
母よ、産んでくれてここまで育ててくれたことだけは感謝する。それだけはね。
だがその他は残念だが恨む。あの場で得られたものなんて欺瞞だけだ。
56 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:36:27 ID:k4p+MAan
そんなことはない！
全く俺も同じ境遇だよ抜け出した年齢も全く同じ！
21歳の誕生日は感動したな。
小さい頃から性欲旺盛だった俺はよくエロ本拾って自分で頑張っていたよ。
彼女ができてＨしたのは１９歳だったけどね＾＾最近聞いたら現役で同じような人いっぱいいたそうだけどね＾＾；
それはいいとしてだね、あのね非常に役立っているのはね神権学校だね。これはプレゼン能力が身に付く！
社会人になってちょっと役職がつくと企業相手に商品をプレゼンしたり、会議を開いたりと何かと人の前に立つことが多くなる
そこで、神権学校の時の身振り手振り、抑揚、間の置き方、等がばりばりに行かされるのだよ！
言葉の選び方も非常に正しい日本語が身についているから客先には信頼されるしね
決して無駄ではないよマジで！
親父も俺のせいで長老下ろされ家族全員毎日ブルーな日が２年程つづいたけど今は、もう家族全員断然でき誰も引きずってはいないよ！
なので、まあ気を長くあなたは残りの約80年間勝ち取ったのだからさ！
なんかやめたタイミングが俺に似ていたからついつい書きすぎてしまった！
もし、なんかしんどかったらいろいろアドバイスできることしますよ＾＾
余計な御世話だったらごめんなさい＾＾ではでは
全く俺も同じ境遇だよ抜け出した年齢も全く同じ！
21歳の誕生日は感動したな。
小さい頃から性欲旺盛だった俺はよくエロ本拾って自分で頑張っていたよ。
彼女ができてＨしたのは１９歳だったけどね＾＾最近聞いたら現役で同じような人いっぱいいたそうだけどね＾＾；
それはいいとしてだね、あのね非常に役立っているのはね神権学校だね。これはプレゼン能力が身に付く！
社会人になってちょっと役職がつくと企業相手に商品をプレゼンしたり、会議を開いたりと何かと人の前に立つことが多くなる
そこで、神権学校の時の身振り手振り、抑揚、間の置き方、等がばりばりに行かされるのだよ！
言葉の選び方も非常に正しい日本語が身についているから客先には信頼されるしね
決して無駄ではないよマジで！
親父も俺のせいで長老下ろされ家族全員毎日ブルーな日が２年程つづいたけど今は、もう家族全員断然でき誰も引きずってはいないよ！
なので、まあ気を長くあなたは残りの約80年間勝ち取ったのだからさ！
なんかやめたタイミングが俺に似ていたからついつい書きすぎてしまった！
もし、なんかしんどかったらいろいろアドバイスできることしますよ＾＾
余計な御世話だったらごめんなさい＾＾ではでは
57 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:58:08 ID:lUt6fqOU
>>56
素直にオモロイｗ
素直にオモロイｗ
>>56
・・・どう考えても励ますフリして見下してるよな。
・・・どう考えても励ますフリして見下してるよな。
>>55
人生は延々と続く厭世航路なのれす！
もはやあんぐりと開いた口も閉まらん程に我が身に起きた色々の珍事を振り返り
独り寂しくふふふっと溜め息ともつかない笑いを漏らす・・・。
神の前に立つ時に、人生が終わる、というような事をニーチェも云っておったなあ。
>>56
気を付けなはれや！ あの宗教の日本語は出鱈目でっせ。
人生は延々と続く厭世航路なのれす！
もはやあんぐりと開いた口も閉まらん程に我が身に起きた色々の珍事を振り返り
独り寂しくふふふっと溜め息ともつかない笑いを漏らす・・・。
神の前に立つ時に、人生が終わる、というような事をニーチェも云っておったなあ。
>>56
気を付けなはれや！ あの宗教の日本語は出鱈目でっせ。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:56:56 ID:ZfarP7GZ
朝日が眩しいなぁ～
そろそろ記念式の招待状を持ってくるんだろうな
ゴミ箱に直行だがな！！
そろそろ記念式の招待状を持ってくるんだろうな
ゴミ箱に直行だがな！！
62 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:34:53 ID:PjpOUlUJ
>>60
私も「携帯解約」とか「学校辞めろ」とか言われた。
私が辞めると他のエホ症の人の目が気になるんだと思う。
もう明らかに脅しだよね。脅しじゃないって言い張ってるけどｗ
我慢できなくなって２年前に「私の人生はお母さんとお父さんの顔を立てるためのものじゃない!!」って泣き叫んだらようやく分かってくれたよ。
私も「携帯解約」とか「学校辞めろ」とか言われた。
私が辞めると他のエホ症の人の目が気になるんだと思う。
もう明らかに脅しだよね。脅しじゃないって言い張ってるけどｗ
我慢できなくなって２年前に「私の人生はお母さんとお父さんの顔を立てるためのものじゃない!!」って泣き叫んだらようやく分かってくれたよ。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:00:44 ID:ZfarP7GZ
携帯に留守電
予想的中wwwwwwwww
予想的中wwwwwwwww
64 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:05:29 ID:t4CtbxAm
>>58 見下しているように感じたらごめん
ただ俺も断絶したころめっちゃしんどかったし、洗脳解くためにありとあらゆる事を試したけどそのたんびに罪悪感にかられ
一生このままだァ！ という時期があったんだよ。
洗脳をすぐに解く事はまず無理と言っていいと思う。ただね一般社会に入っていくと自然とまたなじんでくるもんよ＾＾
あせらず一から経験積みなおしたらいいと思うよ。
ただ俺も断絶したころめっちゃしんどかったし、洗脳解くためにありとあらゆる事を試したけどそのたんびに罪悪感にかられ
一生このままだァ！ という時期があったんだよ。
洗脳をすぐに解く事はまず無理と言っていいと思う。ただね一般社会に入っていくと自然とまたなじんでくるもんよ＾＾
あせらず一から経験積みなおしたらいいと思うよ。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:57:36 ID:8qFuT+8q
滋賀県の林広子という名前を見かけますが、
ほんとうに評判が悪くて世間一般の嫌悪の的なんですね。
カルトに狂うと、こんな非常識で低劣なクズに成り下がってしまう
という反面教師と言えるでしょう。
「宗教」を他人を批判したり攻撃したりする材料としてしか利用出来ない
異常者に成り果ててしまうとは
ほんとうに評判が悪くて世間一般の嫌悪の的なんですね。
カルトに狂うと、こんな非常識で低劣なクズに成り下がってしまう
という反面教師と言えるでしょう。
「宗教」を他人を批判したり攻撃したりする材料としてしか利用出来ない
異常者に成り果ててしまうとは
66 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:32:51 ID:tKMFq4VH
記念式スルー終了ｗ
主の記念式か～
最近の経済危機はエホ証はどう捉えてんのだろう
>>69
オレの身近なＪＷは、矢っ張りサタンの世は不安定だからと、仕事はそっちのけで
むしろ益々伝道に没入している。が、何故か知識を磨く、よく考えるといった事は彼には不要らしいｗ
彼っていうより彼ら全体は考えるのが苦手な人達だからね・・・
オレの身近なＪＷは、矢っ張りサタンの世は不安定だからと、仕事はそっちのけで
むしろ益々伝道に没入している。が、何故か知識を磨く、よく考えるといった事は彼には不要らしいｗ
彼っていうより彼ら全体は考えるのが苦手な人達だからね・・・
71 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:31:22 ID:MKc2WZ3k
心理カウンセラーに幼い頃の最初の記憶を辿られて出てきたのが、
日曜日の集会から帰って、父に殴られて家から閉め出され、その時に外で食べたサンドイッチが美味しかった事だった。
どんな人生の始まり方だよ。
現役JWの母親に、これについてどう思うか聞いたら「私が一番辛かった。今も一番辛いのはお母さん！」だって。
ハイハイ辛いねー苦しいねー。エホバにお祈りして現実逃避して楽園を夢見て寝ちゃいなよ。そうすれば永遠の命ゲット！なんでしょ？
永遠なんてお前に必要ねーよ。
お願いだから、来世は人に生まれないで～。
日曜日の集会から帰って、父に殴られて家から閉め出され、その時に外で食べたサンドイッチが美味しかった事だった。
どんな人生の始まり方だよ。
現役JWの母親に、これについてどう思うか聞いたら「私が一番辛かった。今も一番辛いのはお母さん！」だって。
ハイハイ辛いねー苦しいねー。エホバにお祈りして現実逃避して楽園を夢見て寝ちゃいなよ。そうすれば永遠の命ゲット！なんでしょ？
永遠なんてお前に必要ねーよ。
お願いだから、来世は人に生まれないで～。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 14:49:36 ID:IHAZzE5q
俺の母親もそうだったな
「自分はこんなに苦労しているんだ」が口癖
自分より弱い立場の子供をいたわるとか励ますとかそーゆーのが全く無い
逆に裁くのが大好きだった
はっきり言って親として致命傷だね
「炊事や洗濯をしているから私は親としての役目を果たしているんだ」程度にしか思っていないらしい
まぁ奴は異星人なんだと今では理解しているｗ
「自分はこんなに苦労しているんだ」が口癖
自分より弱い立場の子供をいたわるとか励ますとかそーゆーのが全く無い
逆に裁くのが大好きだった
はっきり言って親として致命傷だね
「炊事や洗濯をしているから私は親としての役目を果たしているんだ」程度にしか思っていないらしい
まぁ奴は異星人なんだと今では理解しているｗ
開拓者の姉妹が二人で暮らしている、
どちらかがエホバ辞めそうになると必死で止めるわけで、
どちらかが結婚しそうになるとこれまた大変なわけで
さらに、一緒に暮らしている姉妹が自分が育てた研究生である場合、
エホバ辞めるわけにはゆかない。
互いに縛りあう世界だよ。
どちらかがエホバ辞めそうになると必死で止めるわけで、
どちらかが結婚しそうになるとこれまた大変なわけで
さらに、一緒に暮らしている姉妹が自分が育てた研究生である場合、
エホバ辞めるわけにはゆかない。
互いに縛りあう世界だよ。
母親かぁー。
「どうせ私たちのことがキライだからなんでしょ」とjwやめたあとにちょくちょく言われたけど
そうじゃないと言ってもわかってもらえなかったな。
信仰の否定を自分の存在の否定と母が感じてるのがわかってたら
感情的にキライなんて言えなかったし。
そもそもキライじゃなかったから、
あんなに辞めるの苦しかったのに。
中学2年で
小3ぐらいから仲良くしてくれた9才年上のお姉ちゃんや
母親の入院中頼りにしていた年配のご夫婦を
裏切ることを選ぶ辛さはわかってもらえなかった。
小学生の頃宗教をする理由なんて
所詮それを期待する人が好きだったってことしかないのにさ。
「どうせ私たちのことがキライだからなんでしょ」とjwやめたあとにちょくちょく言われたけど
そうじゃないと言ってもわかってもらえなかったな。
信仰の否定を自分の存在の否定と母が感じてるのがわかってたら
感情的にキライなんて言えなかったし。
そもそもキライじゃなかったから、
あんなに辞めるの苦しかったのに。
中学2年で
小3ぐらいから仲良くしてくれた9才年上のお姉ちゃんや
母親の入院中頼りにしていた年配のご夫婦を
裏切ることを選ぶ辛さはわかってもらえなかった。
小学生の頃宗教をする理由なんて
所詮それを期待する人が好きだったってことしかないのにさ。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:47:48 ID:lEN0NzHu
「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。 個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。 個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
76 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:29:52 ID:dEWERy4i
強制集会参加→態度悪いからムチ(笑)
そりゃないですぜｗｗｗ
ムチ(笑)逃亡→真冬に家の外へ１晩放り出される
死んだらどうすんのｗｗｗ
わぁ～ここが楽園？ってやかましいわｗｗｗ
そりゃないですぜｗｗｗ
ムチ(笑)逃亡→真冬に家の外へ１晩放り出される
死んだらどうすんのｗｗｗ
わぁ～ここが楽園？ってやかましいわｗｗｗ
77 ：元一世：2009/04/15(水) 18:51:02 ID:bbeLtA6g
１５年近く記念式には、行っていない。招待状も来ないが
素直に喜んでいいものか？・・・・
素直に喜んでいいものか？・・・・
未練あるの？
>>77
俺は消滅して7年経つけど、未だに記念式の招待ビラだけは届くよ。いつも読まずに捨てるが。
先週実家に戻った時、親が記念式で撮影したと思われる写真が机にあったんで見てみた。
俺が現役だった頃に小さかった子たちが成長していて、しかも結構な美人に成長していて驚いた。
不覚にも一瞬戻ろうかと思っちまったよwww
ただ、自分と同世代の知人は一人も写真に写ってなかった。みんな地元を出ていったんだなーとしみじみ。
あの世界に戻る気は毛頭ないが、離れて散っていった昔の友人たちとは無性に会いたい時がある。
俺は消滅して7年経つけど、未だに記念式の招待ビラだけは届くよ。いつも読まずに捨てるが。
先週実家に戻った時、親が記念式で撮影したと思われる写真が机にあったんで見てみた。
俺が現役だった頃に小さかった子たちが成長していて、しかも結構な美人に成長していて驚いた。
不覚にも一瞬戻ろうかと思っちまったよwww
ただ、自分と同世代の知人は一人も写真に写ってなかった。みんな地元を出ていったんだなーとしみじみ。
あの世界に戻る気は毛頭ないが、離れて散っていった昔の友人たちとは無性に会いたい時がある。
80 ：元一世：2009/04/16(木) 22:35:05 ID:kn+rWgix
私は、霊性が低い（つまり当時の長老やその御子息、その他の兄弟・姉妹が
霊性が高いというのであれば、それで結構毛だらけ猫灰だらけ、おけつの周りは、
糞だらけ・・・張り合うつもりは毛頭ない）が
挨拶にも来ないとはどういう訳か、記念式ももはや意味をなさないし。私
だったら恥ずかしくて（どの面下げて？）エホ証なんてやっていられないな・・・・
霊性が高いというのであれば、それで結構毛だらけ猫灰だらけ、おけつの周りは、
糞だらけ・・・張り合うつもりは毛頭ない）が
挨拶にも来ないとはどういう訳か、記念式ももはや意味をなさないし。私
だったら恥ずかしくて（どの面下げて？）エホ証なんてやっていられないな・・・・
81 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:36:20 ID:JXP0nn/n
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
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居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
82 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 21:04:38 ID:sZsGHjSF
即日審判で父母の親権停止～家裁、息子への治療拒否で～
日本海新聞 から引用
東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒んだ両親について、親権を一時的に
停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。
子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが「宗教上の理由」として拒否された。
病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。児相と
病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、
何らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに 必要書類をそろえて
翌日昼、両親の親権喪失宣告を申し立て るとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行 停止（親権停止）の保全処分を求めた。
こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など
関連学会が０８年２月、合同で指針をまとめており、
今回の ケースでも病院側はこの指針に従って対応した。
日本海新聞 から引用
東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒んだ両親について、親権を一時的に
停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。
子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが「宗教上の理由」として拒否された。
病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。児相と
病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、
何らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに 必要書類をそろえて
翌日昼、両親の親権喪失宣告を申し立て るとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行 停止（親権停止）の保全処分を求めた。
こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など
関連学会が０８年２月、合同で指針をまとめており、
今回の ケースでも病院側はこの指針に従って対応した。
「宗教やってるのに」病気？…女性看護師、患者に改宗迫る (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_religion__20090418_3/story/20090418_yol_oyt1t00019/
茨城県病院局は１７日、患者やその家族に信仰する宗教の改宗を迫ったり、勤務時間中、同僚に自らが信仰する宗教への改宗を薦めたりしたとして、
県立友部病院（笠間市）の看護師の女性主任（４８）を停職３か月の懲戒処分としたと発表した。
女性主任は２００５年から、入院患者に対し「○○の宗教をやっているのにこんな状態になるなんて」などと改宗を迫ったり、
勤務時間中に宗教の本を持ち歩いて、ほかの職員に信仰を薦めたりする行為を繰り返した。
女性主任は処分について、「教祖と相談する」などと話しているという。同局は、管理監督が不十分として看護局長を厳重注意処分とした。
[ 2009年4月18日3時24分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_religion__20090418_3/story/20090418_yol_oyt1t00019/
茨城県病院局は１７日、患者やその家族に信仰する宗教の改宗を迫ったり、勤務時間中、同僚に自らが信仰する宗教への改宗を薦めたりしたとして、
県立友部病院（笠間市）の看護師の女性主任（４８）を停職３か月の懲戒処分としたと発表した。
女性主任は２００５年から、入院患者に対し「○○の宗教をやっているのにこんな状態になるなんて」などと改宗を迫ったり、
勤務時間中に宗教の本を持ち歩いて、ほかの職員に信仰を薦めたりする行為を繰り返した。
女性主任は処分について、「教祖と相談する」などと話しているという。同局は、管理監督が不十分として看護局長を厳重注意処分とした。
[ 2009年4月18日3時24分 ]
84 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 19:58:18 ID:oz2mclwN
「独立の精神」は最高っす！！
自由は好いよ～ｗ
自由は好いよ～ｗ
ウチの母親が、私の事を会衆の人たちに話してるみたいで、
１週間くらい前から、見ず知らずの人たちが『○○さんの事を姉妹（←母の事）から聞きまして、
それで是非○○さんと仲良くなりたいんですよ～』などと理由をつけて、ウチに押し掛けて来るようになった。
挙げ句の果てに『定期的にお邪魔させて頂きたい』と言いやがったので、
仕事の時間が不定期な事を理由に断ったんだけど、あいつらまた来るんだろうなぁ…。
長文失礼しました。
１週間くらい前から、見ず知らずの人たちが『○○さんの事を姉妹（←母の事）から聞きまして、
それで是非○○さんと仲良くなりたいんですよ～』などと理由をつけて、ウチに押し掛けて来るようになった。
挙げ句の果てに『定期的にお邪魔させて頂きたい』と言いやがったので、
仕事の時間が不定期な事を理由に断ったんだけど、あいつらまた来るんだろうなぁ…。
長文失礼しました。
86 ：sage：2009/04/27(月) 01:20:21 ID:MmwQ7GHm
今年になって不活発（笑）になって
集会も奉仕も全部やめた。
記念式とかも誘われたけど意地で断った。
今は彼氏も出来て友達とも気兼ねなく遊べて
お洒落もいろいろ楽しめるし
これで正しかったかはわからないけど離れて後悔はしてない。
けど今でも
割と理解的だった母親の時々見せる切なそうな顔とか
今は立派な開拓者になった幼なじみからの手紙とか
仲良かったみんなを思い出すと
少し切なくなる。
二世として結構立派な姉妹に育てられてたから
今だに本当にハルマゲドンが来る気がしてしまうこともあるし（笑）
別に排斥されたわれでもないけど
本当は処女でもない今更戻ることは出来ないし戻りたいとも思わないかな(´･ω･`)
愚痴みたいになっちゃってごめんね
集会も奉仕も全部やめた。
記念式とかも誘われたけど意地で断った。
今は彼氏も出来て友達とも気兼ねなく遊べて
お洒落もいろいろ楽しめるし
これで正しかったかはわからないけど離れて後悔はしてない。
けど今でも
割と理解的だった母親の時々見せる切なそうな顔とか
今は立派な開拓者になった幼なじみからの手紙とか
仲良かったみんなを思い出すと
少し切なくなる。
二世として結構立派な姉妹に育てられてたから
今だに本当にハルマゲドンが来る気がしてしまうこともあるし（笑）
別に排斥されたわれでもないけど
本当は処女でもない今更戻ることは出来ないし戻りたいとも思わないかな(´･ω･`)
愚痴みたいになっちゃってごめんね
>>86
俺も不活発になってから２年間は、研究司会者や友人から手紙やメールを
何度も貰ったし、現役親の要請を受けた地元会衆の長老の訪問も受けた。
全て無視していたらそのうち記念式すら誘われなくなったけどね。
実家へ帰省すれば知人に会うけど、今じゃガン無視されてますよｗｗｗ
どういう噂が流されたか知らんけど、故郷じゃ排斥者なみのVIP待遇です。
彼らの愛なんてそんなもんです。所詮は超限定的で条件の多い愛なんだよね。
今じゃ失われた青春時代を取り戻すべく、趣味を楽しみ自由を謳歌してます。
もう恋愛も結婚も無理そうだけど、やっと手に入れた自由は何物にも変え難い。
俺も不活発になってから２年間は、研究司会者や友人から手紙やメールを
何度も貰ったし、現役親の要請を受けた地元会衆の長老の訪問も受けた。
全て無視していたらそのうち記念式すら誘われなくなったけどね。
実家へ帰省すれば知人に会うけど、今じゃガン無視されてますよｗｗｗ
どういう噂が流されたか知らんけど、故郷じゃ排斥者なみのVIP待遇です。
彼らの愛なんてそんなもんです。所詮は超限定的で条件の多い愛なんだよね。
今じゃ失われた青春時代を取り戻すべく、趣味を楽しみ自由を謳歌してます。
もう恋愛も結婚も無理そうだけど、やっと手に入れた自由は何物にも変え難い。
昨日、母親に誘われて１０年ぶりに集会に行きました。
集会前後の歓迎のお言葉が胡散臭くてしょうがなかったです。
兄弟や姉妹がひっきりなしにやってくるので、逃げたくても逃げられませんでしたorz
『そっとしておいて！！』って叫びたかった…。
ああいう場所は二度と行きたくないです。
集会前後の歓迎のお言葉が胡散臭くてしょうがなかったです。
兄弟や姉妹がひっきりなしにやってくるので、逃げたくても逃げられませんでしたorz
『そっとしておいて！！』って叫びたかった…。
ああいう場所は二度と行きたくないです。
土日、大会だったんだねぇ。
いつものように母親から雑談とおりまぜて
「明後日大会に行ってきます」ってメールが来たよ。
いつもこういうのが来るとメールする気しなくなって放置しちゃうんだけど、
やめて数年。はじめて「ぶっちゃけ行かなくなった私からすると、集会とかのことは聞きたくないんだ」って返した(´・ω・｀)
返事はまだない。
でも長年言わなかったこと伝えて寂しいけど少しすっきり(´・ω・｀)
いつものように母親から雑談とおりまぜて
「明後日大会に行ってきます」ってメールが来たよ。
いつもこういうのが来るとメールする気しなくなって放置しちゃうんだけど、
やめて数年。はじめて「ぶっちゃけ行かなくなった私からすると、集会とかのことは聞きたくないんだ」って返した(´・ω・｀)
返事はまだない。
でも長年言わなかったこと伝えて寂しいけど少しすっきり(´・ω・｀)
たまたま会っちゃった時の、あの複雑な表情、やだね～ｗ （風藤松原）
でも、オレも内側に居た時、冷淡な人に見られたくなくて、「珍客」にはすかさず声掛けしてました・・・
今思い出しても、そんな自分に反吐が出る。
離れて、凄く共鳴出来る、茨木のり子の詩。
もはや
できあいの思想には倚りかかりたくない
もはや
できあいの宗教には倚りかかりたくない
もはや
できあいの学問には倚りかかりたくない
もはや
いかなる権威にも倚りかかりたくない
ながく生きて
心底学んだのはそれぐらい
じぶんの耳目
じぶんの二本足のみで立っていて
なに不都合のことやある
倚りかかるとすれば
それは
椅子の背もたれだけ
ほんまにそうや。
でも、オレも内側に居た時、冷淡な人に見られたくなくて、「珍客」にはすかさず声掛けしてました・・・
今思い出しても、そんな自分に反吐が出る。
離れて、凄く共鳴出来る、茨木のり子の詩。
もはや
できあいの思想には倚りかかりたくない
もはや
できあいの宗教には倚りかかりたくない
もはや
できあいの学問には倚りかかりたくない
もはや
いかなる権威にも倚りかかりたくない
ながく生きて
心底学んだのはそれぐらい
じぶんの耳目
じぶんの二本足のみで立っていて
なに不都合のことやある
倚りかかるとすれば
それは
椅子の背もたれだけ
ほんまにそうや。
なんか>>1を読んで泣きそうになってしまった。
排斥された身だけど、
批判したいわけじゃないんだ。
今だって、楽園があればいいと思ってる。
本当にただ、いろんなイベントを罪悪感無しで楽しみたかったなぁ。
お正月に親戚みんなで集まったりしたかった。
エホバだけのせいじゃないけど、
壊れてしまったから。
高校合格も大学合格も、
就職決まった時も嘘でもいいから喜んで欲しかった。
『王国を第一にしなさいよ』しか言ってくれなかった。
今だって、ずっと家族で出かけたり、ご飯食べたりしたいのに。
子供にだって会わせたいのに。
おばあちゃんとおじいちゃんだよって。
今じゃ、もぅ他人以下だからなぁ。
ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
排斥された身だけど、
批判したいわけじゃないんだ。
今だって、楽園があればいいと思ってる。
本当にただ、いろんなイベントを罪悪感無しで楽しみたかったなぁ。
お正月に親戚みんなで集まったりしたかった。
エホバだけのせいじゃないけど、
壊れてしまったから。
高校合格も大学合格も、
就職決まった時も嘘でもいいから喜んで欲しかった。
『王国を第一にしなさいよ』しか言ってくれなかった。
今だって、ずっと家族で出かけたり、ご飯食べたりしたいのに。
子供にだって会わせたいのに。
おばあちゃんとおじいちゃんだよって。
今じゃ、もぅ他人以下だからなぁ。
ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
>>93
オレも親に褒められた経験は皆無だなぁ。
いつでも、何をやっても、「どうせそれで世界一になれる訳じゃないでしょ」、みたいな事云われて。
悩んでも、苦しんでも、「アフリカの難民なんかに比べたら、「目ざめよ」の経験談のこの人に比べたら
ちーっとも大したことじゃないよ」とも。
＞ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
泣きな～さ～い～ 笑いな～さ～い（マジで）
喜納 昌吉マンセー！
オレも親に褒められた経験は皆無だなぁ。
いつでも、何をやっても、「どうせそれで世界一になれる訳じゃないでしょ」、みたいな事云われて。
悩んでも、苦しんでも、「アフリカの難民なんかに比べたら、「目ざめよ」の経験談のこの人に比べたら
ちーっとも大したことじゃないよ」とも。
＞ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
泣きな～さ～い～ 笑いな～さ～い（マジで）
喜納 昌吉マンセー！
95 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 01:02:22 ID:C2En3Xg0
聖書には｢互いに愛し合いなさい。｣とあるのに、JWの場合、
結局信者同士に限定されるんだよね…
本当に愛ある神なら、信者以外の人間は、ハルマゲドンで殺すなんて考えるかな？
結局信者同士に限定されるんだよね…
本当に愛ある神なら、信者以外の人間は、ハルマゲドンで殺すなんて考えるかな？
96 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 10:20:00 ID:V4yECqmD
期間限定品
「愛」
いかがですか？
今なら1,914円というお求め安い価格になっています。
「愛」
いかがですか？
今なら1,914円というお求め安い価格になっています。
もうあと一個で品切れですね。
98 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:25:56 ID:mHoWwo5N
平和主義なのに外に連れ出しお仕置き。剣道とどうちがうのか。
遊女の稼ぎは宮に入れてはならないのに元遊女の献金を受け取ってるのはなぜ。
遊女の稼ぎは宮に入れてはならないのに元遊女の献金を受け取ってるのはなぜ。
バプは受けてない元２世。母親も妹も現役。父親は定年になった頃から
友達欲しさにか研究している。
今は結婚して親から離れたところで暮らして子供もいる。
子供が幼稚園で覚えてくるおひな様や七夕の歌を一緒に
歌ってあげられるのは幸せ。世の歌はやめなさい！って目をつりあげて
怒らないでムチをしないのも幸せ。
だから今度エホ同士で結婚する妹よ、どうか子供は作らないで欲しい。
ムチをして偏った宗教観で縛り上げても子供は幸せではないよ。
友達欲しさにか研究している。
今は結婚して親から離れたところで暮らして子供もいる。
子供が幼稚園で覚えてくるおひな様や七夕の歌を一緒に
歌ってあげられるのは幸せ。世の歌はやめなさい！って目をつりあげて
怒らないでムチをしないのも幸せ。
だから今度エホ同士で結婚する妹よ、どうか子供は作らないで欲しい。
ムチをして偏った宗教観で縛り上げても子供は幸せではないよ。
JWと関わってきたなんて
今までほとんど誰にも言ったことがなく生活してました(´・ω・｀)
でもそろそろ今までが普通だったようにただ過ごすのも
気持ちが限界にきてました(´・ω・｀)
かといって宗教の話なんて気楽に話せる話題でもなく
その切なさを人にわかってもらえるもんでもなく。
もやもやを吐き出せる場所がほしくてこのスレを立てました(´・ω・｀)
ということで１です。
このスレ立ててよかった(・ω・)
どこかに同じように感じて
前向きに生きてる人がいんのはやっぱりほっとします。
かーさん、やっぱ自分はあなたたちが言う駄目な人として
死ぬまで生きるよ(´・ω・｀)ごめんね。
んでは100GET
名無しに戻ります。
今までほとんど誰にも言ったことがなく生活してました(´・ω・｀)
でもそろそろ今までが普通だったようにただ過ごすのも
気持ちが限界にきてました(´・ω・｀)
かといって宗教の話なんて気楽に話せる話題でもなく
その切なさを人にわかってもらえるもんでもなく。
もやもやを吐き出せる場所がほしくてこのスレを立てました(´・ω・｀)
ということで１です。
このスレ立ててよかった(・ω・)
どこかに同じように感じて
前向きに生きてる人がいんのはやっぱりほっとします。
かーさん、やっぱ自分はあなたたちが言う駄目な人として
死ぬまで生きるよ(´・ω・｀)ごめんね。
んでは100GET
名無しに戻ります。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 09:49:46 ID:8QgGfXkM
エホバやってる奴全員しね！マジでしね！
102 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 10:55:29 ID:+0t4jo8U
聞いたことがある言葉っすね
＞エホバの証人ふざけるな！
＞1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 15:53
＞お前ら全員死ね！
＞エホバの証人ふざけるな！
＞1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 15:53
＞お前ら全員死ね！
103 ：おちむしゃ：2009/05/02(土) 12:56:07 ID:ZC5BZPPm
バプテスマは受けてない元２。
たまに集会へ行ってますが、まあ小さい頃と比べたら見違える程風通しがいいね。
ただ、客観的に見る目が出来たからか、話もかなり冷めて聴いてます。
霊的な福祉？それも素晴らしいけど目の前の困ってる人を真っ先に助けるのが
本当の福祉じゃないっすか？
イエスの隣人の例えに出てくるサマリア人に倣う人ってどのぐらいいるんでしょうか。
特に昔はボランティアさえ否定する向きもありましたが、例えの中で満身創痍の人をスルーした
ユダヤ人の様な人にはなりたくないものです。
たまに集会へ行ってますが、まあ小さい頃と比べたら見違える程風通しがいいね。
ただ、客観的に見る目が出来たからか、話もかなり冷めて聴いてます。
霊的な福祉？それも素晴らしいけど目の前の困ってる人を真っ先に助けるのが
本当の福祉じゃないっすか？
イエスの隣人の例えに出てくるサマリア人に倣う人ってどのぐらいいるんでしょうか。
特に昔はボランティアさえ否定する向きもありましたが、例えの中で満身創痍の人をスルーした
ユダヤ人の様な人にはなりたくないものです。
目の前でリアルに死にそうな人を助けるよりも・・・
永遠の命を授ける布教活動をするほうがより重要だという理屈だな
子供の教育費をだすよりも協会への寄付が重要だった母親を思い出した
家を新築しながら公立高校の学費を奨学金で子供に払わせた恨みは一生忘れないわｗ
永遠の命を授ける布教活動をするほうがより重要だという理屈だな
子供の教育費をだすよりも協会への寄付が重要だった母親を思い出した
家を新築しながら公立高校の学費を奨学金で子供に払わせた恨みは一生忘れないわｗ
106 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 07:46:07 ID:XeB6CgKK
>>105
104ですが、子供の頃（２０年前）は
「目の前の事より、将来の希望へ人々を引き込む事こそ最大のボランティア」
って感じだったように感じますが、当時から聖書と矛盾してる様な
違和感がありありでした。
大体、聖書の範疇外である組織からの付帯的な規則（奨励って形だけど）を
付けるのも１世紀のユダヤ教指導者と変わらんですよ。
もし、王国会館に風俗嬢が駆け込んできたら皆どうするんだろう？
104ですが、子供の頃（２０年前）は
「目の前の事より、将来の希望へ人々を引き込む事こそ最大のボランティア」
って感じだったように感じますが、当時から聖書と矛盾してる様な
違和感がありありでした。
大体、聖書の範疇外である組織からの付帯的な規則（奨励って形だけど）を
付けるのも１世紀のユダヤ教指導者と変わらんですよ。
もし、王国会館に風俗嬢が駆け込んできたら皆どうするんだろう？
107 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 08:59:05 ID:iTyH3ahs
>>106
主宰監督から順番にまわす。
主宰監督から順番にまわす。
>>106
皆が改宗する
皆が改宗する
姉妹たちが口々に
『あの風俗嬢の方も自分の罪を悔い改めてここにいらっしゃるのね～。励まされるわ～』
っていうセリフを吐く。
そう言っておいて、何もしない。
『あの風俗嬢の方も自分の罪を悔い改めてここにいらっしゃるのね～。励まされるわ～』
っていうセリフを吐く。
そう言っておいて、何もしない。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 15:08:47 ID:XeB6CgKK
111 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 16:48:16 ID:a38sKQD0
112 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 17:16:29 ID:t5VAm4sJ
頑張れエホバの証人さんたち
君らは、よく頑張っているよ ある意味立派だ。創価学会のように腐ってないし、伝道頑張ってくれ 世界平和のために
君らは、よく頑張っているよ ある意味立派だ。創価学会のように腐ってないし、伝道頑張ってくれ 世界平和のために
113 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 19:31:33 ID:RXk/68YQ
114 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 21:03:47 ID:XeB6CgKK
組織の中では平じゃろくに扱ってもらえないんですか？
115 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 22:27:04 ID:sVtfIXCL
>>40 に対する解答が無いが… どうした？ 1914+80=1994
116 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 22:38:43 ID:Nxcy3XnC
ある長老
「私は、野外奉仕に熱心でない人を、自分の同労者とはみなしません。」
「私は、野外奉仕に熱心でない人を、自分の同労者とはみなしません。」
元２世だが伝道活動をしない者はクリスチャンとして認めない教団の方針には馴染めなかったな
イエスは信じるだけでいいとも言っていた
何かと業の無い信仰は・・・と否定するが要は宣教活動に引きずり込みたいだけだろ
自分に都合の良い聖句ばかりを最大限に利用する輩だよ
組織に貢献しない者には徹底的に冷たいしこれのどこがキリスト教なんだ？
イエスは信じるだけでいいとも言っていた
何かと業の無い信仰は・・・と否定するが要は宣教活動に引きずり込みたいだけだろ
自分に都合の良い聖句ばかりを最大限に利用する輩だよ
組織に貢献しない者には徹底的に冷たいしこれのどこがキリスト教なんだ？
118 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 03:44:27 ID:E/l/azPx
エホバ神（えほばがみ）って言ってたのねwww
「えほばしん」にしろよwww
鼻紙かと思ったwww
「えほばしん」にしろよwww
鼻紙かと思ったwww
119 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 10:29:20 ID:fkqMgwJy
落とし紙みたいだなカルト神
120 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 12:44:04 ID:m4ZmSm18
>>118
上質なティッシュペーパーみたいっスね。
上質なティッシュペーパーみたいっスね。
はあ…
私の親エホ信者。
今も集会とか奉仕とか連れていかれて、ストレスでパニック障害に。
自殺未遂もしたなあ。
やめたいわ。
やめて普通に恋したいし、クリスマスや誕生日を平和な気分で過ごしてみたい。
これからの高校生活どうしよう。死にたいー。
二世はやっぱ辛いよね。
私の親エホ信者。
今も集会とか奉仕とか連れていかれて、ストレスでパニック障害に。
自殺未遂もしたなあ。
やめたいわ。
やめて普通に恋したいし、クリスマスや誕生日を平和な気分で過ごしてみたい。
これからの高校生活どうしよう。死にたいー。
二世はやっぱ辛いよね。
122 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 21:40:19 ID:wxhyQS9X
>>121
今年から高校生ですか。
やる気が無い子を無理矢理引っ張ったって立派な信者には育てられないだろうに。
死にたいという事は親御さんに迷惑をかけたくない気持ちがあるのかも知れないけど、
親御さんがもはや聞く耳をもたないのであれば、
「おらおら、死んでやるんだ！」
と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
だが、何があっても絶対諦めるな。
後悔のない生き方をしてくれ。
今年から高校生ですか。
やる気が無い子を無理矢理引っ張ったって立派な信者には育てられないだろうに。
死にたいという事は親御さんに迷惑をかけたくない気持ちがあるのかも知れないけど、
親御さんがもはや聞く耳をもたないのであれば、
「おらおら、死んでやるんだ！」
と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
だが、何があっても絶対諦めるな。
後悔のない生き方をしてくれ。
＞親御さんがもはや聞く耳をもたないのであれば、
＞「おらおら、死んでやるんだ！」
＞と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
というのは、あくまで演技でって事な。念のため
＞「おらおら、死んでやるんだ！」
＞と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
というのは、あくまで演技でって事な。念のため
>>122
ありがとうございます。
エホ証以外の皆は終わりが来れば死ぬのよ、なんて言うのが胡散臭すぎて笑えてきました。
もし終わりが来て、エホ証とエホ証になるために研究する人だらけに地球がなったら糞つまらんだろうなあとか思う…。
全くやる気は無いけど、どのタイミングでやめればいいのかとか考えすぎて精神疾患ｗ
笑うしかないです。
ありがとうございます。
エホ証以外の皆は終わりが来れば死ぬのよ、なんて言うのが胡散臭すぎて笑えてきました。
もし終わりが来て、エホ証とエホ証になるために研究する人だらけに地球がなったら糞つまらんだろうなあとか思う…。
全くやる気は無いけど、どのタイミングでやめればいいのかとか考えすぎて精神疾患ｗ
笑うしかないです。
>>124
終わりがあったとしても、それまでは信者でない人と同じ社会で暮らすための
人生設計が必要なわけですが．．．２世とすれば離れれば丸裸になるような感覚？
というのはオーバーかも知れないけど不安大だからね。
信者にならない自由はあって然るべきで、親に流されて信者になったとしても、
あなた自身にも周りにとっても良くないと思います。
もし片方の親御さんで非信者がいらっしゃると良いんだけど、
神権家族だとそうもいかないかな．．．
なんか、子供がやりたがらないなら好きなようにやらせてやればいいのにね。
終わりがあったとしても、それまでは信者でない人と同じ社会で暮らすための
人生設計が必要なわけですが．．．２世とすれば離れれば丸裸になるような感覚？
というのはオーバーかも知れないけど不安大だからね。
信者にならない自由はあって然るべきで、親に流されて信者になったとしても、
あなた自身にも周りにとっても良くないと思います。
もし片方の親御さんで非信者がいらっしゃると良いんだけど、
神権家族だとそうもいかないかな．．．
なんか、子供がやりたがらないなら好きなようにやらせてやればいいのにね。
>>125
そうなんです。
もう一般常識も何もないんで不安で。
父親バリバリの長老ですし…ていうか厳密にいうと私3世なんで皆エホです。
生まれたときから道は１つみたいで嫌すぎる…
土曜の朝から奉仕行くよ！！って怒鳴られるのももう嫌だ。
そうなんです。
もう一般常識も何もないんで不安で。
父親バリバリの長老ですし…ていうか厳密にいうと私3世なんで皆エホです。
生まれたときから道は１つみたいで嫌すぎる…
土曜の朝から奉仕行くよ！！って怒鳴られるのももう嫌だ。
>>126
うちは母だけ信者なんで．．
まさか３世だとは思いもよりませんでした('A`)
しかし、神権家族でもあなたのように嫌気がさす人が出てくるのも
聖書的には神が元々人に『自由意志』を与えられたわけだから、
精神的にこれ以上追い込まれる前にご両親に全て本音を打ち明けた方がいい。
私は宗教とは別の事で精神的に追いつめられた事があるけど、
事態を打開せぬままだと確実に人生に絶望しますから、
問題の先送りは絶対止めた方がよいです。
うちは母だけ信者なんで．．
まさか３世だとは思いもよりませんでした('A`)
しかし、神権家族でもあなたのように嫌気がさす人が出てくるのも
聖書的には神が元々人に『自由意志』を与えられたわけだから、
精神的にこれ以上追い込まれる前にご両親に全て本音を打ち明けた方がいい。
私は宗教とは別の事で精神的に追いつめられた事があるけど、
事態を打開せぬままだと確実に人生に絶望しますから、
問題の先送りは絶対止めた方がよいです。
>>127
ですよね…
これ以上続けても、どうせ信者になるつもりないんですし。
ただ勇気も無いしタイミングも…
家族は、私がやめればハルマゲで滅ぼされると思ってますし。
以前、あまり活動に乗り気じゃない私に母が
「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」と怒鳴ったことがありました。
そのときから何も言えなくなってしまって。
あう…3世なんかに生まれたくなかった。
ですよね…
これ以上続けても、どうせ信者になるつもりないんですし。
ただ勇気も無いしタイミングも…
家族は、私がやめればハルマゲで滅ぼされると思ってますし。
以前、あまり活動に乗り気じゃない私に母が
「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」と怒鳴ったことがありました。
そのときから何も言えなくなってしまって。
あう…3世なんかに生まれたくなかった。
>>128
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
うんうん、オカンってのは何で必死なのかね。
うちも同じ様な事を言われた事があります（苦笑）
しかもそれ以外は悔しいけど良い親だから悲しませたくないんだなこれがｏｒｚ
ところが、その母が体調崩して集会へ行かなくなったのを幸いに自然消滅しましたが、
もしそれが無かったら私も辞めずにフリーター生活続けてジリ貧になって精神もパンクしてたと思います。
結局、やりたい人はどんどんやってくれれば良いけど、どうしても合わないし普通の生活も
経験してみたいんだよ、という人が居る事も信者の方々には理解して頂きたい。
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
うんうん、オカンってのは何で必死なのかね。
うちも同じ様な事を言われた事があります（苦笑）
しかもそれ以外は悔しいけど良い親だから悲しませたくないんだなこれがｏｒｚ
ところが、その母が体調崩して集会へ行かなくなったのを幸いに自然消滅しましたが、
もしそれが無かったら私も辞めずにフリーター生活続けてジリ貧になって精神もパンクしてたと思います。
結局、やりたい人はどんどんやってくれれば良いけど、どうしても合わないし普通の生活も
経験してみたいんだよ、という人が居る事も信者の方々には理解して頂きたい。
>>129
そうなんですそれ以外はいい親なんです！
エホ辞めたら母親泣かせちゃうし。
でも私の性格上、エホは全くあってないし。
何故生まれた家がこんなややこしいんだろうか。
ただただ、誕生日祝われてみたかった。
家族の誕生日プレゼント何にするか悩んでみたかったなあ…
レス励まされますありがとう。
そうなんですそれ以外はいい親なんです！
エホ辞めたら母親泣かせちゃうし。
でも私の性格上、エホは全くあってないし。
何故生まれた家がこんなややこしいんだろうか。
ただただ、誕生日祝われてみたかった。
家族の誕生日プレゼント何にするか悩んでみたかったなあ…
レス励まされますありがとう。
>>130
誕生日ね．．．
未だに根拠に納得がいかない部分ではありますが、
適当に記念日を作ってお祝いしてますｗ
どちらにせよ、人生を諦める事だけはしないでね。
あなたがそこまで精神を追い込んでいる事を知ったら
親御さんもさすがにそこまでは無理強いしないかも知れないし。
一度やって駄目でもねばり強く続ければ何とかなります。
ではまた．．．
だめぽならまたここで気分を憂さ晴らしするといいっすよ。
誕生日ね．．．
未だに根拠に納得がいかない部分ではありますが、
適当に記念日を作ってお祝いしてますｗ
どちらにせよ、人生を諦める事だけはしないでね。
あなたがそこまで精神を追い込んでいる事を知ったら
親御さんもさすがにそこまでは無理強いしないかも知れないし。
一度やって駄目でもねばり強く続ければ何とかなります。
ではまた．．．
だめぽならまたここで気分を憂さ晴らしするといいっすよ。
１の書き込みだけで泣けた。凄い分かる。
エホやめても心のどこかで決まりは守らなきゃっていう思いがあったけど
１５年来の一番の親友が急に亡くなって、その人の葬式で手を合わせた時に
変な話だけど枷が取れたような気がした。
自分の大事な人を送る時にまで縛られていたくないと思ったんだ。
それにしても誕生日とかクリスマスとか
どういうふうにプレゼント選んだらいいのか分からなくて数年苦労したわ
エホやめても心のどこかで決まりは守らなきゃっていう思いがあったけど
１５年来の一番の親友が急に亡くなって、その人の葬式で手を合わせた時に
変な話だけど枷が取れたような気がした。
自分の大事な人を送る時にまで縛られていたくないと思ったんだ。
それにしても誕生日とかクリスマスとか
どういうふうにプレゼント選んだらいいのか分からなくて数年苦労したわ
>>128
元2世信者で初カキコです。
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
俺も10年前に辞める時に母親から同じセリフを言われたことがあります。
おかんですか？ 未だに元気でピンピンしてますがな。
本人は意識してないのかもしれないけど、神権的戦術ってのが骨身に染みこんじゃってるから何でも言えるんだろうね。
元2世信者で初カキコです。
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
俺も10年前に辞める時に母親から同じセリフを言われたことがあります。
おかんですか？ 未だに元気でピンピンしてますがな。
本人は意識してないのかもしれないけど、神権的戦術ってのが骨身に染みこんじゃってるから何でも言えるんだろうね。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 10:54:34 ID:s7IHk8aq
ちょっと違うが、
「お前を殺してでも、楽園に行かせる」
と言う、言葉を聞いた事がある。
「お前を殺してでも、楽園に行かせる」
と言う、言葉を聞いた事がある。
>>135>>136
1世の方はいくらやっていただいても構いませんが…
そりゃハルマゲ信じてたら子供も巻き込もうと必死になりますよね。
なんか怖い。
だいたいハルマゲの挿絵なんてただの地獄絵図。
あんなこと愛のある神様がするのかと疑問。
そんな神様がいるなら殺されて結構だ…
楽園いらん。
1世の方はいくらやっていただいても構いませんが…
そりゃハルマゲ信じてたら子供も巻き込もうと必死になりますよね。
なんか怖い。
だいたいハルマゲの挿絵なんてただの地獄絵図。
あんなこと愛のある神様がするのかと疑問。
そんな神様がいるなら殺されて結構だ…
楽園いらん。
みんな聞いてくれ
エホ証辞めて３０年経つ俺が初カキコだ(おっさんだけどｗ)
現在進行形の悩みを持つ君達みてるとほっとけなくて
俺は中３の夏にエホ証と関わりを持つようになり、
それから１年後には洗礼を受けてしまった。
高校在学の３年間は休日のたびの野外奉仕と集会への出席、
週１回夜間の神権学校と住んでた近くの信者宅での勉強会など誘われるままに参加し、あっけないくらいにものみの塔の深みに嵌っていった経験者だよ。
高校卒業してからの１年間は特別開拓者と開拓者にくっついて活動してたよ
もちろん関心持つ方達の家庭訪問研究もやった
あのころはものみの塔の教えに希望を託してたと思う。
俺はその教えに何の疑問も持たずにすべてを受け入れてしまったのだが、
二十歳近くになってから起こったある出来事でものみの塔の偽善と欺瞞、
独善的発想、その教理の不条理が目に付くようになり、離教する決意を固めたんだよ
離教までの筋は以下の通り・・・・
参考にしろよｗ
エホ証辞めて３０年経つ俺が初カキコだ(おっさんだけどｗ)
現在進行形の悩みを持つ君達みてるとほっとけなくて
俺は中３の夏にエホ証と関わりを持つようになり、
それから１年後には洗礼を受けてしまった。
高校在学の３年間は休日のたびの野外奉仕と集会への出席、
週１回夜間の神権学校と住んでた近くの信者宅での勉強会など誘われるままに参加し、あっけないくらいにものみの塔の深みに嵌っていった経験者だよ。
高校卒業してからの１年間は特別開拓者と開拓者にくっついて活動してたよ
もちろん関心持つ方達の家庭訪問研究もやった
あのころはものみの塔の教えに希望を託してたと思う。
俺はその教えに何の疑問も持たずにすべてを受け入れてしまったのだが、
二十歳近くになってから起こったある出来事でものみの塔の偽善と欺瞞、
独善的発想、その教理の不条理が目に付くようになり、離教する決意を固めたんだよ
離教までの筋は以下の通り・・・・
参考にしろよｗ
身辺にいるエホ証たちとの関わりを絶つために生まれ育った故郷を捨て、
単身で上京したおかげで物理的な関係はすぐに途絶えたのだが、離教するための
本当の難関が自分の心の中にあることに気づくのに１年かかり、
自分の心にけじめをつける意味で
２１歳の秋にいったん田舎に戻り、自分の部屋に保管してあったすべての書籍、ものみの塔、目覚めよ！などの出版物を庭先で燃やしたよ
実は当時のものみの塔独自の新世界訳と、流用してた文語訳の聖書もすべて灰にした。
燃え上がってるその炎を見ながら大泣きしたのを忘れない
燃やした翌日の夕方には東京戻った。誰にも会わずにね
洗礼を一緒に受けた、中学の頃から大好きだった、姉妹にも会わずに・・・・
いまでも好きなんだが・・・・会いたいけど逢ってはいけないような気がして・・
それから、５年かかったよｗ
精神状態が完全に復活するのに・・・
どんな宗教でもそうだとおもうけど根深いですｗ
とくにエホ証のような終末論とかを振りかざして信者を集めるのは最悪だねｗ
ものみの塔はキリスト教でもないし宗教団体でもないよｗ
俺の最近は二人の子供の親、上はあと二年で成人だけどねｗ
今、信じてる宗教って無いな
子供には「痛いのか？、治ったら痛くないよ」
「誰も助けないから自分で助かれ」
「ほんとに大切なものは目に見えないんだよ」
「おもいっきり楽しんでおいで」
「嘘、ごまかし禁止」
「信じてしまったら、注意しろ」なんかをkey wordに
その年齢に合わせて育ててきたよｗ
単身で上京したおかげで物理的な関係はすぐに途絶えたのだが、離教するための
本当の難関が自分の心の中にあることに気づくのに１年かかり、
自分の心にけじめをつける意味で
２１歳の秋にいったん田舎に戻り、自分の部屋に保管してあったすべての書籍、ものみの塔、目覚めよ！などの出版物を庭先で燃やしたよ
実は当時のものみの塔独自の新世界訳と、流用してた文語訳の聖書もすべて灰にした。
燃え上がってるその炎を見ながら大泣きしたのを忘れない
燃やした翌日の夕方には東京戻った。誰にも会わずにね
洗礼を一緒に受けた、中学の頃から大好きだった、姉妹にも会わずに・・・・
いまでも好きなんだが・・・・会いたいけど逢ってはいけないような気がして・・
それから、５年かかったよｗ
精神状態が完全に復活するのに・・・
どんな宗教でもそうだとおもうけど根深いですｗ
とくにエホ証のような終末論とかを振りかざして信者を集めるのは最悪だねｗ
ものみの塔はキリスト教でもないし宗教団体でもないよｗ
俺の最近は二人の子供の親、上はあと二年で成人だけどねｗ
今、信じてる宗教って無いな
子供には「痛いのか？、治ったら痛くないよ」
「誰も助けないから自分で助かれ」
「ほんとに大切なものは目に見えないんだよ」
「おもいっきり楽しんでおいで」
「嘘、ごまかし禁止」
「信じてしまったら、注意しろ」なんかをkey wordに
その年齢に合わせて育ててきたよｗ
>>124
>どのタイミングでやめればいいのか
実の兄弟はいるのか？
あのさ、高校在学中の離教は難しいよ、親の管理下だし・・
奉仕に引っ張り出されて「エホ証」の看板背負わされるのは君にとってマイナスだよな
大事なことは普通の人たちとの関わりを宗教以外でいっぱい作る努力すること
離教するチャンスがなければ排斥してもらうようにその環境をいっぱいつくること
君の親が長老であるなら尚更だろ？
日本的に言う親からの「勘当宣言」上等だよｗ
ただし完全離教は経済的に自立してからにしろよ
いまは勉学に励んで有用な大人になる努力を惜しむな
自分を磨けよ
エホ証つか自分に負けるな！
>どのタイミングでやめればいいのか
実の兄弟はいるのか？
あのさ、高校在学中の離教は難しいよ、親の管理下だし・・
奉仕に引っ張り出されて「エホ証」の看板背負わされるのは君にとってマイナスだよな
大事なことは普通の人たちとの関わりを宗教以外でいっぱい作る努力すること
離教するチャンスがなければ排斥してもらうようにその環境をいっぱいつくること
君の親が長老であるなら尚更だろ？
日本的に言う親からの「勘当宣言」上等だよｗ
ただし完全離教は経済的に自立してからにしろよ
いまは勉学に励んで有用な大人になる努力を惜しむな
自分を磨けよ
エホ証つか自分に負けるな！
正直さ
そんな難しいことじゃないんだ。
憎しみでもないんだよね。
子供の時誕生日パーティーしてみたかったなぁとか
サンタさんからプレゼント欲しかったなぁとか
七夕でお願い書いてみたかったなぁとか
おひな様飾ってみたかったなぁとか
本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
そんな難しいことじゃないんだ。
憎しみでもないんだよね。
子供の時誕生日パーティーしてみたかったなぁとか
サンタさんからプレゼント欲しかったなぁとか
七夕でお願い書いてみたかったなぁとか
おひな様飾ってみたかったなぁとか
本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
>>141
>本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
俺は1世つか 自分から望んで入ったので世俗的な習慣はすぐに捨てた
でも10年後にはすべてを取り戻してた
ものみの塔の教理の核は異教を排除することにあるので世俗の行為を否定するのは仕方の無いこと
でも未成年者にとって親との関係に宗教の名を借りた「エホ証」があるなら簡単ではないと思う。
親が離教するか、親元を離れほとんど音信不通になるか、排斥してもらうか・・・
ものみの塔に長く浸かってる者たちは後戻りするのを強く恐れるのか？
>本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
俺は1世つか 自分から望んで入ったので世俗的な習慣はすぐに捨てた
でも10年後にはすべてを取り戻してた
ものみの塔の教理の核は異教を排除することにあるので世俗の行為を否定するのは仕方の無いこと
でも未成年者にとって親との関係に宗教の名を借りた「エホ証」があるなら簡単ではないと思う。
親が離教するか、親元を離れほとんど音信不通になるか、排斥してもらうか・・・
ものみの塔に長く浸かってる者たちは後戻りするのを強く恐れるのか？
>>140
離れるのは難しいでしょうね。
親に依存しているのだし、育ててもらっている感謝もある。
でも自分が弱いせいか、会館にいけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならないんです。
自分が悪いんですが…早く治ればいいのに。
しばらくは我慢します。
色んなものに触れたい。
離れるのは難しいでしょうね。
親に依存しているのだし、育ててもらっている感謝もある。
でも自分が弱いせいか、会館にいけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならないんです。
自分が悪いんですが…早く治ればいいのに。
しばらくは我慢します。
色んなものに触れたい。
>>141
ほんと根底にあるのは簡単な感情だよね。
そのことのが本当に大切にしたいことだと思えたからやめれた。
でも死ぬってことは恐くて、さらに親が大切にしていることを裏切ることも恐くて
たぶんきっとエホバなんかなくとも幸せになれると思えても確証がなくて。
やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかってしまったが。
でもたしかに色々なくなったけど素敵なこともいっぱい手にできたよ。だから大丈夫。
>>131がんばれ(｀・ω・)
ほんと根底にあるのは簡単な感情だよね。
そのことのが本当に大切にしたいことだと思えたからやめれた。
でも死ぬってことは恐くて、さらに親が大切にしていることを裏切ることも恐くて
たぶんきっとエホバなんかなくとも幸せになれると思えても確証がなくて。
やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかってしまったが。
でもたしかに色々なくなったけど素敵なこともいっぱい手にできたよ。だから大丈夫。
>>131がんばれ(｀・ω・)
皆さんそれぞれに違った苦労をされてるな．．．
福祉を目指して学校に入り直して勉強する中でも、まあ人間色々だっていう事が分かってきましたよ。
福祉の世界でも理想に燃えすぎて突っ走り、最悪他人に理想を押し付けまくった挙げ句現場を
無茶苦茶にしていく人もごまんといます。
逆に、利用者１人１人の必要を柔軟に考えてやってる人もいたり。
そういう話を聞いたり、経験したりするとかつての集会を思い出すんですよね。
やっぱりどんなに高い理想が合ってもおのれの中で頑張ってくれ。
たとえ子供でも人に押し付けないで頂きたい。
子供達だって１つの個性なのだから枠に填めない育て方があっていいのさ。
私はまだ小学校時代だけしか制限がなかったから皆さんよりはずいぶんとましだったけど、
昔の組織の風習はなんだったんだ？と言いたくて仕方がないです。
中学に入ってからは元々歴ヲタだった事もあって神社仏閣へ行きまくってやりました。
合掌はしてないけどね。
福祉を目指して学校に入り直して勉強する中でも、まあ人間色々だっていう事が分かってきましたよ。
福祉の世界でも理想に燃えすぎて突っ走り、最悪他人に理想を押し付けまくった挙げ句現場を
無茶苦茶にしていく人もごまんといます。
逆に、利用者１人１人の必要を柔軟に考えてやってる人もいたり。
そういう話を聞いたり、経験したりするとかつての集会を思い出すんですよね。
やっぱりどんなに高い理想が合ってもおのれの中で頑張ってくれ。
たとえ子供でも人に押し付けないで頂きたい。
子供達だって１つの個性なのだから枠に填めない育て方があっていいのさ。
私はまだ小学校時代だけしか制限がなかったから皆さんよりはずいぶんとましだったけど、
昔の組織の風習はなんだったんだ？と言いたくて仕方がないです。
中学に入ってからは元々歴ヲタだった事もあって神社仏閣へ行きまくってやりました。
合掌はしてないけどね。
>>142
１世の方みたいに一通り世間の常識を身につけていれば良いんですけどね。
２世からはまさに「この世」の物は一切受け付けちゃ駄目だと思って育つので、
青年期の葛藤は尋常じゃありませんわな。
>>143
とりあえず歌に触れたらどうですか？
もしかして邦楽とかも禁止されてたりするのかな．．．
私は職場でのストレスで生きていくのが苦しくなった時に
ずいぶんと助けられました。
１世の方みたいに一通り世間の常識を身につけていれば良いんですけどね。
２世からはまさに「この世」の物は一切受け付けちゃ駄目だと思って育つので、
青年期の葛藤は尋常じゃありませんわな。
>>143
とりあえず歌に触れたらどうですか？
もしかして邦楽とかも禁止されてたりするのかな．．．
私は職場でのストレスで生きていくのが苦しくなった時に
ずいぶんと助けられました。
>>143
>いけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならない
会館以外でその症状でるの？
パニック障害ってさ、ある特定の環境におかれると発作出るらしい
君の場合、その症状が出る場所には無理して行かないほうがいいと思う。
「予期不安」と慢性化を体験しているなら尚更だよ
このまませっせと会館に足を運んでたら鬱の症状を誘発するよ
両親が無理強いして会館に引張って行くようなら、君の置かれている状況とこの病気の本質をよく理解してないと思う。
俺の言ってることは専門医の言う暴露療法とは間逆なんだが、君の年齢では暴露療法に準じるような会館行きは逆効果だよ
パニック障害を克服する精神力はまだ未発達なんだよ
>自分が悪いんですが…
君が悪いのでもなく、他の誰かが悪いのでもないと思うよ
誰かを責めたり、自分を責めたりするんじゃなくてさ
>早く治ればいいのに
焦りを出すようなこの捉え方が一番いけない
一切関わりを持たなくなれば、すっかり忘れた頃には治ってるよｗ
今現在いろいろあって辛いだろうけどさ
親と一緒に暮らせる期間て、君の長い人生からすれば短いものなのですよ
成人し自立する日を楽しみにして今を乗り越えなよ
エホ証に明るい未来は無いことを理解できれば自分の進むべき道は見えてくるよ
>いけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならない
会館以外でその症状でるの？
パニック障害ってさ、ある特定の環境におかれると発作出るらしい
君の場合、その症状が出る場所には無理して行かないほうがいいと思う。
「予期不安」と慢性化を体験しているなら尚更だよ
このまませっせと会館に足を運んでたら鬱の症状を誘発するよ
両親が無理強いして会館に引張って行くようなら、君の置かれている状況とこの病気の本質をよく理解してないと思う。
俺の言ってることは専門医の言う暴露療法とは間逆なんだが、君の年齢では暴露療法に準じるような会館行きは逆効果だよ
パニック障害を克服する精神力はまだ未発達なんだよ
>自分が悪いんですが…
君が悪いのでもなく、他の誰かが悪いのでもないと思うよ
誰かを責めたり、自分を責めたりするんじゃなくてさ
>早く治ればいいのに
焦りを出すようなこの捉え方が一番いけない
一切関わりを持たなくなれば、すっかり忘れた頃には治ってるよｗ
今現在いろいろあって辛いだろうけどさ
親と一緒に暮らせる期間て、君の長い人生からすれば短いものなのですよ
成人し自立する日を楽しみにして今を乗り越えなよ
エホ証に明るい未来は無いことを理解できれば自分の進むべき道は見えてくるよ
>>144
>やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかって
俺は自分と髪との関係だと考えていたから周辺の誰にも意思表示無しですべて解決した。
誰かが訝しがる頃には俺はそこには居ないし、どこに行ったのかさえ判りにくい状況を作ってしまってたｗ
もちろん失踪?ｗ から10年ほど経って「あの頃はお世話になりました」と仕事目的で帰郷した際に、当時親しくしていただいた十数人の方達には挨拶して廻った。
大好きだったあの人の処だけは避けて通るしかなかったｗ
でも今でも逢いたいｗ ふらりと会いに行くには遠すぎるｗ
三十数年前の可愛かった思い出のままが一番いいのかな？ｗ
>145-146
'70年代に洗礼受けたのですが、激しかったですね排斥がｗ
俺と同期くらいで二世の姉妹達が恋愛相手を外の世界に求めるわけですよ
清純で従順な女の子ばかりだったのに・・・・
長老は鬼でしたよｗ
俺が交わってた会衆は俺と同期くらいの野郎は何人もいなかったけど
女の子は異常に多かったｗ
俺は幸いにも二世ではないのですべて自己責任で行動できたけど
もし親が初代とかなら、今とは全く違う人生を歩いていたかもしれない
ところで最近のエホ証の親は自分の子に対しての教育はどんな感じでやってるのかな？
言う事聞かなければびしびしひっぱたく？
>やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかって
俺は自分と髪との関係だと考えていたから周辺の誰にも意思表示無しですべて解決した。
誰かが訝しがる頃には俺はそこには居ないし、どこに行ったのかさえ判りにくい状況を作ってしまってたｗ
もちろん失踪?ｗ から10年ほど経って「あの頃はお世話になりました」と仕事目的で帰郷した際に、当時親しくしていただいた十数人の方達には挨拶して廻った。
大好きだったあの人の処だけは避けて通るしかなかったｗ
でも今でも逢いたいｗ ふらりと会いに行くには遠すぎるｗ
三十数年前の可愛かった思い出のままが一番いいのかな？ｗ
>145-146
'70年代に洗礼受けたのですが、激しかったですね排斥がｗ
俺と同期くらいで二世の姉妹達が恋愛相手を外の世界に求めるわけですよ
清純で従順な女の子ばかりだったのに・・・・
長老は鬼でしたよｗ
俺が交わってた会衆は俺と同期くらいの野郎は何人もいなかったけど
女の子は異常に多かったｗ
俺は幸いにも二世ではないのですべて自己責任で行動できたけど
もし親が初代とかなら、今とは全く違う人生を歩いていたかもしれない
ところで最近のエホ証の親は自分の子に対しての教育はどんな感じでやってるのかな？
言う事聞かなければびしびしひっぱたく？
高校生ぐらいからオタ趣味に走り出したり部活しだしたりして自然消滅した
2世がきましたよと。まあ家は信者の母と神仏習合の頑固おやじで引っ張り合い（主に俺）
だったから自然消滅したのかもしれんが。
でも自分の同級生がニートした挙句集会通いだしてはまってると母から聞いて
なんか複雑な気持ちだ・・あれだ信仰だ教義だいうが集まりたいのが心理なのかね・・・
2世がきましたよと。まあ家は信者の母と神仏習合の頑固おやじで引っ張り合い（主に俺）
だったから自然消滅したのかもしれんが。
でも自分の同級生がニートした挙句集会通いだしてはまってると母から聞いて
なんか複雑な気持ちだ・・あれだ信仰だ教義だいうが集まりたいのが心理なのかね・・・
>>149
>集まりたいのが心理なのかね・・・
動機はどうであれその貴重な時間を大勢の人たちと共有し共感することに価値があるかもよ
人生始まって初めての宗教経験がものみの塔だとしたら悲惨だよｗ
友達ではないかもしれないけど助けてやれよ
救いを求めるならここじゃ駄目とかって言ってさｗ
プロテスタント系とかカトリックがずっとずーーとまともだって教えてあげたら？
>集まりたいのが心理なのかね・・・
動機はどうであれその貴重な時間を大勢の人たちと共有し共感することに価値があるかもよ
人生始まって初めての宗教経験がものみの塔だとしたら悲惨だよｗ
友達ではないかもしれないけど助けてやれよ
救いを求めるならここじゃ駄目とかって言ってさｗ
プロテスタント系とかカトリックがずっとずーーとまともだって教えてあげたら？
>>147
最初は会館のみでしたが、そのうち外へ出れなくなり、しばらく不登校でした。
今は持ち直して、高校生活のスタートも切れたのですが、やはり会館へ行くと発作。
母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
本当に都合が悪くなるとこうなんですよね。
エホ疲れる。
現役がうだうだとすいません。
最初は会館のみでしたが、そのうち外へ出れなくなり、しばらく不登校でした。
今は持ち直して、高校生活のスタートも切れたのですが、やはり会館へ行くと発作。
母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
本当に都合が悪くなるとこうなんですよね。
エホ疲れる。
現役がうだうだとすいません。
>>151
>母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
このままだと他の障害も併発しますよ
子供の内面の状態を勝手に決め付けるなんて・・・・
医者に掛かってるの？
掛かってなければ強く勧めます
君の症状がパニック障害であることと、
治癒には身近な親の協力が必要で、
その症状の原因が心身成長の過度期に強いストレスを周囲の環境から受け続けてること
であることについて親の理解を得るべきです。
君の場合、親が自分のことを理解してないと
はっきり感じる機会が毎週のように続いていること自体が
最大のストレスだと思う。
なので専門の医者から親にその内容と治療方針を伝えさせ親に協力してもらうことは重要です
君への親の接し方がコロッと変わるだけで症状が出にくくなり、いずれ全快すると期待できますよｗ
>母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
このままだと他の障害も併発しますよ
子供の内面の状態を勝手に決め付けるなんて・・・・
医者に掛かってるの？
掛かってなければ強く勧めます
君の症状がパニック障害であることと、
治癒には身近な親の協力が必要で、
その症状の原因が心身成長の過度期に強いストレスを周囲の環境から受け続けてること
であることについて親の理解を得るべきです。
君の場合、親が自分のことを理解してないと
はっきり感じる機会が毎週のように続いていること自体が
最大のストレスだと思う。
なので専門の医者から親にその内容と治療方針を伝えさせ親に協力してもらうことは重要です
君への親の接し方がコロッと変わるだけで症状が出にくくなり、いずれ全快すると期待できますよｗ
>>151
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ 現役でもここでうだうだすりゃ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 気分晴れっぺよｗ
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ[[ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ 現役でもここでうだうだすりゃ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 気分晴れっぺよｗ
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
ウダウアダｗ
辞めてから十数年たつけど住み着いていいんですかね？ここに
みんなエホ症を辞める時ってどうやって辞めたんですか？
みんなエホ症を辞める時ってどうやって辞めたんですか？
>１５６
元JWなのに無紳論者なのが最大の疑問かな
ちょっと勉強したり集会に行っただけの人なのかなと思いますが
当たりですか？
元JWなのに無紳論者なのが最大の疑問かな
ちょっと勉強したり集会に行っただけの人なのかなと思いますが
当たりですか？
ゃあいらっしゃい
俺は30年過ぎたｗ
そろそろ寝るか
俺は30年過ぎたｗ
そろそろ寝るか
>>157
元jwって無神論者じゃない人のが多いのか？
自分はぶっちゃけ宗教なんてコリゴリなところがあるし
信仰があるがゆえに泣く子供たちがいるの、身をもって知ってるから
もうどんな神様も宗教も一生信じるつもりはないんだが。
あ、でも無心論者と無宗教は違うか。
元jwって無神論者じゃない人のが多いのか？
自分はぶっちゃけ宗教なんてコリゴリなところがあるし
信仰があるがゆえに泣く子供たちがいるの、身をもって知ってるから
もうどんな神様も宗教も一生信じるつもりはないんだが。
あ、でも無心論者と無宗教は違うか。
>１５９さん
なるほど、そういう人なんですね。で、無紳論？
私がそう聞くのは本当に証人と聖書を学んで自ら得心して証人になった人なら
仮に自ら証人を辞める事があっても神まで否定する事が
自分の場合には考えられなかったからです
証人を辞めてしまうのは、人間的な観点で学び始め
バプテスマまで進んでしまった場合です。
これは年若い頃に学び始めた方に多いです
何々兄弟は何年生でバプテスマだったじゃあ僕も！
といった場合です。この場合聖書の真理に付いて
しかりした考察ができておらず。バプテスマ前の討議も
簡単に通してしまった場合です。
またいい人たちだなといった具合で
交わるようになっていった場合にありえます。
増加が激しい時代にありがちでした
それでも侵礼希望者への質問にはいと答えた後
聖書から学ぶ事と実践する事をし続けて行く事で
そうした点は補完出来るのですが
そうしないと人間に注目するようになり。
批判的な考えに満たされてしまいます
そうなると聖書や神の事なんかどこかへ飛んでしまい
かわいさ余って憎さ百倍みたいに仲間を憎む様になるかもしれません
自分もそういう心境に陥りかけた事があります。
でも自分自身、客観的且つ謙遜になって考えていくと
原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり
仲間への接し方を改善してみました
あまり仲よくできなかった仲間とも自分から近づきました。
始めに学んだ点も思い起こしたり、、、
語ると切りがありませんがあなたはどんな感じでしたか？
なるほど、そういう人なんですね。で、無紳論？
私がそう聞くのは本当に証人と聖書を学んで自ら得心して証人になった人なら
仮に自ら証人を辞める事があっても神まで否定する事が
自分の場合には考えられなかったからです
証人を辞めてしまうのは、人間的な観点で学び始め
バプテスマまで進んでしまった場合です。
これは年若い頃に学び始めた方に多いです
何々兄弟は何年生でバプテスマだったじゃあ僕も！
といった場合です。この場合聖書の真理に付いて
しかりした考察ができておらず。バプテスマ前の討議も
簡単に通してしまった場合です。
またいい人たちだなといった具合で
交わるようになっていった場合にありえます。
増加が激しい時代にありがちでした
それでも侵礼希望者への質問にはいと答えた後
聖書から学ぶ事と実践する事をし続けて行く事で
そうした点は補完出来るのですが
そうしないと人間に注目するようになり。
批判的な考えに満たされてしまいます
そうなると聖書や神の事なんかどこかへ飛んでしまい
かわいさ余って憎さ百倍みたいに仲間を憎む様になるかもしれません
自分もそういう心境に陥りかけた事があります。
でも自分自身、客観的且つ謙遜になって考えていくと
原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり
仲間への接し方を改善してみました
あまり仲よくできなかった仲間とも自分から近づきました。
始めに学んだ点も思い起こしたり、、、
語ると切りがありませんがあなたはどんな感じでしたか？
>160
ごめん自分156じゃない。
ふむ。人の考えを聞くのはおもしろいもんだね。
年若い頃に始めたっていうのもあたってるし。
2世だからさ、周りの人との兼ね合いが学ぶことに影響したっていうのはその通りかもしれん。
といっても自分はバプテスマまでいってないのものなのだが。
重ねて申し訳ない。
ただ辞めたのは神よりも人間に注目してるからっていうのは確かかな。
それは周りがこうだからとか批判が怖いからではなくて
自分が結局は神なんかよりも人間が好きで大切なんだってだけなんだろうけどさ。
人間よりの観点だね。
ごめん自分156じゃない。
ふむ。人の考えを聞くのはおもしろいもんだね。
年若い頃に始めたっていうのもあたってるし。
2世だからさ、周りの人との兼ね合いが学ぶことに影響したっていうのはその通りかもしれん。
といっても自分はバプテスマまでいってないのものなのだが。
重ねて申し訳ない。
ただ辞めたのは神よりも人間に注目してるからっていうのは確かかな。
それは周りがこうだからとか批判が怖いからではなくて
自分が結局は神なんかよりも人間が好きで大切なんだってだけなんだろうけどさ。
人間よりの観点だね。
ついでに自分話でも。
もう辞めたのだいぶ昔だから
話の内容も薄れてしまっているんだけど
モーセ(違う人かも)が自分の子を神に捧げなさいというようなことを言われ
泣きながら自分の息子を捧げるために殺そうとして神の愛を証明する話があっただろ。
話はモーセの献身深い愛について見習いましょうって話が括られていたけど。
その話を何かの機会があって読み直した時に、
じゃあ自分の親もそういうふうに言われたら自分を殺そうとするのか・・・って
そしてそれに自分は同意しなきゃいけないのかと思ったら
急に泣けてきた。
自分はそれを否定したい、同意なんてしたくない
だったら辞めないといけない
そう思ったのがJWを辞めたひとつのきっかけだったな。
めっさ単純だけど。
目が覚めるなんてそんなもんなんだよな。
自分語りスマン。
もう辞めたのだいぶ昔だから
話の内容も薄れてしまっているんだけど
モーセ(違う人かも)が自分の子を神に捧げなさいというようなことを言われ
泣きながら自分の息子を捧げるために殺そうとして神の愛を証明する話があっただろ。
話はモーセの献身深い愛について見習いましょうって話が括られていたけど。
その話を何かの機会があって読み直した時に、
じゃあ自分の親もそういうふうに言われたら自分を殺そうとするのか・・・って
そしてそれに自分は同意しなきゃいけないのかと思ったら
急に泣けてきた。
自分はそれを否定したい、同意なんてしたくない
だったら辞めないといけない
そう思ったのがJWを辞めたひとつのきっかけだったな。
めっさ単純だけど。
目が覚めるなんてそんなもんなんだよな。
自分語りスマン。
>>162
その話はアブラハムだお。
ただ、それから数百年後に彼の子孫がおおっぴらにバアル崇拝で子供を生け贄にしてたり、
全世界的にはそういう残酷な文化もあったという事を頭に入れないと駄目だと思うよ。
それより残酷だと思ったのが、ヨシュア時代以降カナン人の地域を征服する時には
基本的に敵国を殲滅する作戦だった事。
まあ、それも現代の観点で語っても仕方がないけど、優生主義的でなんか嫌ですね。
その話はアブラハムだお。
ただ、それから数百年後に彼の子孫がおおっぴらにバアル崇拝で子供を生け贄にしてたり、
全世界的にはそういう残酷な文化もあったという事を頭に入れないと駄目だと思うよ。
それより残酷だと思ったのが、ヨシュア時代以降カナン人の地域を征服する時には
基本的に敵国を殲滅する作戦だった事。
まあ、それも現代の観点で語っても仕方がないけど、優生主義的でなんか嫌ですね。
だめだの(´・ω・｀)？
でも名前はアブラハムだったね。納得。
まあ文化にしろ宗教にしろ、
そういう考えにも行動にも同意できるもんじゃないなぁ。
子としても親としても。
知識ありがとさん。
でも名前はアブラハムだったね。納得。
まあ文化にしろ宗教にしろ、
そういう考えにも行動にも同意できるもんじゃないなぁ。
子としても親としても。
知識ありがとさん。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 13:23:49 ID:jY8Vt82K
167 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 13:43:30 ID:uqF8KSXG
アブラハムの話もそうだけど、エフタとその娘の話もモヤモヤするものがあったね
まあ、新世界訳だと娘は死んでないってことになってるけど
まあ、新世界訳だと娘は死んでないってことになってるけど
168 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 14:41:52 ID:GKezB3bH
もう集会には行ってないけど
母に付き合って大会にたまに行く。
こないだ大会で勝手に写メ撮られた。
元同じ会衆だったけど大して話した事ない男に。
かなりキモい。
こういう世の人以下の常識しか無い所が嫌なんだよね。
聖書学ぶ前に常識勉強しろと言いたい。
本当にモラルがない・相手の気持ちを考えられてない人が多すぎる。
聖書の何を学んでるんだろう?
よくあれで人を教えられるなと関心する。
あんな人達と永遠に生きるなんて拷問だよｗ
教え自体は嫌いじゃないけどやめて良かった。
母に付き合って大会にたまに行く。
こないだ大会で勝手に写メ撮られた。
元同じ会衆だったけど大して話した事ない男に。
かなりキモい。
こういう世の人以下の常識しか無い所が嫌なんだよね。
聖書学ぶ前に常識勉強しろと言いたい。
本当にモラルがない・相手の気持ちを考えられてない人が多すぎる。
聖書の何を学んでるんだろう?
よくあれで人を教えられるなと関心する。
あんな人達と永遠に生きるなんて拷問だよｗ
教え自体は嫌いじゃないけどやめて良かった。
被害者ぶってんじゃねぇよ
170 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 17:10:20 ID:jY8Vt82K
>>169
信者乙！
信者乙！
まさかレスがついていたとは！？
自分は物心つく前くらい～小5～6くらいまで集会に行ってたんだけど
父親以外全員エホ症だったから姉弟みんなが集会に行くときの裏切り者的な視線が痛かったなぁ～
とか時々あの頃の記憶が蘇ってくるから愚痴をこぼす場所としてここを選んでみましたスレ違ならごめんなさいm(._.)m
自分は物心つく前くらい～小5～6くらいまで集会に行ってたんだけど
父親以外全員エホ症だったから姉弟みんなが集会に行くときの裏切り者的な視線が痛かったなぁ～
とか時々あの頃の記憶が蘇ってくるから愚痴をこぼす場所としてここを選んでみましたスレ違ならごめんなさいm(._.)m
ありえないですね
盲目の偽善者達が集うお遊戯会はまっぴらごめんです。
盲目の偽善者達が集うお遊戯会はまっぴらごめんです。
175 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 19:37:56 ID:HehCq1nZ
>>160
>客観的且つ謙遜になって考えていくと原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり・・・
いつも、こっちのせいになる。
失敗したら信仰が足りなかったから、となる。
死んだら、なにか罪があったから、と唾される。
そして、肝心の旗振る人々は、少しも、状況を客観視しない。
全力で言い訳して、挙句、それでも現実に追い詰められて
すっかり首が締まってから、自分らの聖書に向き合う態度でなく
解釈を「調整」する・・・
語るときりがありませんが、あなたは「リアル」でどう感じますか？
>客観的且つ謙遜になって考えていくと原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり・・・
いつも、こっちのせいになる。
失敗したら信仰が足りなかったから、となる。
死んだら、なにか罪があったから、と唾される。
そして、肝心の旗振る人々は、少しも、状況を客観視しない。
全力で言い訳して、挙句、それでも現実に追い詰められて
すっかり首が締まってから、自分らの聖書に向き合う態度でなく
解釈を「調整」する・・・
語るときりがありませんが、あなたは「リアル」でどう感じますか？
>１６１さんごめん
ごっちゃに捉えてしまいました。アンカーも間違えてしまいましたね。
で、アブラハムの事以外でもそうだけど
私たち人間は物事の一面で判断する傾向がありますね
学校に遅刻した子供を見た。けしからん！とか
輸血しない？子供を殺しているみたいに
そんな場合に多くの理由が洞察できますが
私は理由を聞きたいと思うタイプです。それによって対応を変えます。
聖書の記述は私たちの教えと警告のためと書いてあるようにですから
分からないならその真意を確かめる事が大事だと考え私も励んでいます。
>１５６さん、あなたにレスするつもりで別の方にアンカーしてしまいました。。
なるほどその年頃だと無理ないかな。
ちなみに僕は逆の宗教環境でした。祖父の所が寺でした。
朝昼晩食事の前には１５分から２０分お経、
その時は正座でしびれても我慢、昼は昼寝の強要
見たいテレビもゴールデンタイムも中断。
夏休みの午前中は部屋に缶詰で宿題をさせられました。
二事目にはお寺の子だからきちんとしなさいでした。
でもそれを今どうこう言おうと思った事はないです
で、あなたはもう成人しているの？
ごっちゃに捉えてしまいました。アンカーも間違えてしまいましたね。
で、アブラハムの事以外でもそうだけど
私たち人間は物事の一面で判断する傾向がありますね
学校に遅刻した子供を見た。けしからん！とか
輸血しない？子供を殺しているみたいに
そんな場合に多くの理由が洞察できますが
私は理由を聞きたいと思うタイプです。それによって対応を変えます。
聖書の記述は私たちの教えと警告のためと書いてあるようにですから
分からないならその真意を確かめる事が大事だと考え私も励んでいます。
>１５６さん、あなたにレスするつもりで別の方にアンカーしてしまいました。。
なるほどその年頃だと無理ないかな。
ちなみに僕は逆の宗教環境でした。祖父の所が寺でした。
朝昼晩食事の前には１５分から２０分お経、
その時は正座でしびれても我慢、昼は昼寝の強要
見たいテレビもゴールデンタイムも中断。
夏休みの午前中は部屋に缶詰で宿題をさせられました。
二事目にはお寺の子だからきちんとしなさいでした。
でもそれを今どうこう言おうと思った事はないです
で、あなたはもう成人しているの？
>>176読む前に書き込みましたごめんなさいm(._.)m
>１７５さん
僕は身内にJw内に身内はいませんし前述の環境です。日本のJwも三世が多くなりましたが
背景は様々な人が集まるのでユウオデアとスントケの様な不和や中互いが生じ得ますね
また会衆で発言力や影響力の大きい人もいますね、自分は援護してくれる身内がいない一世なので
エリートの二世の年下さんからの失礼な言葉は何度となく受けた経験はあります
確かにあなたのおっしゃる通り傷つけられた側が云々という聖書の原則ってきついですね結構これで眠れない夜を経験しました
逆に自分も配慮にかけた発言で傷つけた経験があり相手が愛で覆ってくれた事を感謝しています
でも、人を傷つける事の多い人は結果として友を失ったり
神との関係も失う危険が高いですね。そういう二世を知っています。
でもそうした事も含めて神はご存じです。
人間的な見地でだけの思考はつまずきやすいクリスチャンにならせ
後に仲間を攻撃する事を生業とするような人になりかねないですからね
僕は自分の事ばかりに目を止めすぎないようにしてキリストの人格をより一層身に付けるよう励んで行きたいと思っています。
僕は身内にJw内に身内はいませんし前述の環境です。日本のJwも三世が多くなりましたが
背景は様々な人が集まるのでユウオデアとスントケの様な不和や中互いが生じ得ますね
また会衆で発言力や影響力の大きい人もいますね、自分は援護してくれる身内がいない一世なので
エリートの二世の年下さんからの失礼な言葉は何度となく受けた経験はあります
確かにあなたのおっしゃる通り傷つけられた側が云々という聖書の原則ってきついですね結構これで眠れない夜を経験しました
逆に自分も配慮にかけた発言で傷つけた経験があり相手が愛で覆ってくれた事を感謝しています
でも、人を傷つける事の多い人は結果として友を失ったり
神との関係も失う危険が高いですね。そういう二世を知っています。
でもそうした事も含めて神はご存じです。
人間的な見地でだけの思考はつまずきやすいクリスチャンにならせ
後に仲間を攻撃する事を生業とするような人になりかねないですからね
僕は自分の事ばかりに目を止めすぎないようにしてキリストの人格をより一層身に付けるよう励んで行きたいと思っています。
一行目訂正します
僕はＪＷ内に身内はいませんし、逆の宗教家庭の出です。
僕はＪＷ内に身内はいませんし、逆の宗教家庭の出です。
無紳論者さんどうも、私は元は不可知論者でした。
神を肯定する根拠も否定する十分な根拠も見いだしていなかったからです。
でも、超人間的な存在については信じていたと思います。
聖書は持っていませんでしたが図書館とかで読んだり
予言的な事には関心がありました。社会人になってからでしょうか
歴史の探求を始め文明の始め宗教の始め人類史の始めと
聖書の創世記の接点で結びついた感があり
聖書とは？神とは？世界の問題の根源は？これから先どうなるのか？
善と悪の基準は文化や国や人によって変わり、一致を見る事はできるのか？人間はなぜ存在しているのか？
疑問が山積みでしたね、いろいろな本を読みましたがそうした疑問の答えにはめぐり合えませんでした。
ちなみに仏教の教えからもそうした事の答えは得られず、
学生時代に見た日本書紀などは事実には思えませんでした。
経験ばかりですがつぶやきという事でご勘弁をｗ
神を肯定する根拠も否定する十分な根拠も見いだしていなかったからです。
でも、超人間的な存在については信じていたと思います。
聖書は持っていませんでしたが図書館とかで読んだり
予言的な事には関心がありました。社会人になってからでしょうか
歴史の探求を始め文明の始め宗教の始め人類史の始めと
聖書の創世記の接点で結びついた感があり
聖書とは？神とは？世界の問題の根源は？これから先どうなるのか？
善と悪の基準は文化や国や人によって変わり、一致を見る事はできるのか？人間はなぜ存在しているのか？
疑問が山積みでしたね、いろいろな本を読みましたがそうした疑問の答えにはめぐり合えませんでした。
ちなみに仏教の教えからもそうした事の答えは得られず、
学生時代に見た日本書紀などは事実には思えませんでした。
経験ばかりですがつぶやきという事でご勘弁をｗ
自分から入信するバカがいる限りこの宗派も滅びんな
184 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 21:30:58 ID:HehCq1nZ
mkFNH12rさん、大変失礼ですが、出自などどうでもいいことです。
問題は、どういう思考方法をとっているか、だけです。
自立（自律とは申しますまい）の思考か、依存の思考か。
実はオレもJWだけでない（詳細は敢えて云わんが）強烈な他教のバックボーンが混じっていますが、この際、背景はうっちゃってください。
あの爺さん達は、ピラミッドに始まって、一体何処へ、蒙昧な（彼らによれば。）我々一般人民を誤導しようとしているのでしょう。
一体、何処へ。
躓きって、そもそも何処へむかって歩を進めているか、これに尽きるんじゃないでしょうか？
問題は、どういう思考方法をとっているか、だけです。
自立（自律とは申しますまい）の思考か、依存の思考か。
実はオレもJWだけでない（詳細は敢えて云わんが）強烈な他教のバックボーンが混じっていますが、この際、背景はうっちゃってください。
あの爺さん達は、ピラミッドに始まって、一体何処へ、蒙昧な（彼らによれば。）我々一般人民を誤導しようとしているのでしょう。
一体、何処へ。
躓きって、そもそも何処へむかって歩を進めているか、これに尽きるんじゃないでしょうか？
いろんな考えの人がいるんだな…
ところでエホ症的にはインターネットは有害だから閲覧するのはよろしくないんじゃなかったっけ？
今は違うのかな？
ところでエホ症的にはインターネットは有害だから閲覧するのはよろしくないんじゃなかったっけ？
今は違うのかな？
>１８３さん
「この宗派は滅びんな」という事で考えて下さい。（^^;
実際日本でのJWはキリスト教の中でカトリックに次いで多い宗派になってしまいました。。
これだけ宗教に対する懐疑的な時代になっているにもかかわらず、、
だから世界中から聖書を根絶するくらいの勢いでやっても結果は、、、かと。。
マタイ２４：１４をご覧頂けると分かります。
「この宗派は滅びんな」という事で考えて下さい。（^^;
実際日本でのJWはキリスト教の中でカトリックに次いで多い宗派になってしまいました。。
これだけ宗教に対する懐疑的な時代になっているにもかかわらず、、
だから世界中から聖書を根絶するくらいの勢いでやっても結果は、、、かと。。
マタイ２４：１４をご覧頂けると分かります。
187 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 21:40:49 ID:HehCq1nZ
>>183
自由主義経済は真理ではないと思うが、それでも世界に蔓延した。
コカコーラは健康的な飲料ではない事は明白だが、世界中で愛飲されている。
AOLのとった拡張戦略は大勢のアンチを生んだが、かなりの成果を出している。
うちのかーちゃんも会う度によく吠える、稚拙な詭弁ですよ。
自由主義経済は真理ではないと思うが、それでも世界に蔓延した。
コカコーラは健康的な飲料ではない事は明白だが、世界中で愛飲されている。
AOLのとった拡張戦略は大勢のアンチを生んだが、かなりの成果を出している。
うちのかーちゃんも会う度によく吠える、稚拙な詭弁ですよ。
188 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 21:41:52 ID:HehCq1nZ
エホバの証人はカルト化は限定的だと思ってたが、戒律が半端じゃないのか。
>１８４さん
モーセの時代の発言を思い出しますねぇ（^^；
でもあの方々は生涯の多くを、神の言葉を語る事に費やしてきました。
私はその方々の調査や聖書の研究の結果を書籍の形で受け
それを助けとして聖書の記述と照らし、神のみ言葉と彼らの指導を受け入れる事がよいと判断しています。
おっと、今日の研究記事でもおなじみのグリーンスパンさんがＮＨＫに出ていますね。
モーセの時代の発言を思い出しますねぇ（^^；
でもあの方々は生涯の多くを、神の言葉を語る事に費やしてきました。
私はその方々の調査や聖書の研究の結果を書籍の形で受け
それを助けとして聖書の記述と照らし、神のみ言葉と彼らの指導を受け入れる事がよいと判断しています。
おっと、今日の研究記事でもおなじみのグリーンスパンさんがＮＨＫに出ていますね。
おちむしゃさん
私は政治家たちやこの時代の指導的な人々が
我々をどこへ誤導するのという事の方が
みんなの心配の種ではないかと思いますよ、でしょ？ｗ
その背後のものがいる訳ですが。。。。
私は政治家たちやこの時代の指導的な人々が
我々をどこへ誤導するのという事の方が
みんなの心配の種ではないかと思いますよ、でしょ？ｗ
その背後のものがいる訳ですが。。。。
192 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 22:01:03 ID:HehCq1nZ
なんと、実家で昨晩そのアラン翁の囲み記事を無理やり読まされかけましたｗ
全力投球すれば総て是なりというのであれば、ガンジーもマザーテレサも真理の人なんでしょうね。
更に敷衍すれば、ナポレオンも、ヒトラーも、「狂人」は皆。
世間の指導者が誤導しているからって、あのパン喰い爺さん達の誤導の罪が薄められる訳ではないと思いますがｗ
恐らく、背後にあるのは生物が等しく持つ「利己」ですが、そこも矢っ張りサタンですか？
やーっぱり、さたんよね～！
全力投球すれば総て是なりというのであれば、ガンジーもマザーテレサも真理の人なんでしょうね。
更に敷衍すれば、ナポレオンも、ヒトラーも、「狂人」は皆。
世間の指導者が誤導しているからって、あのパン喰い爺さん達の誤導の罪が薄められる訳ではないと思いますがｗ
恐らく、背後にあるのは生物が等しく持つ「利己」ですが、そこも矢っ張りサタンですか？
やーっぱり、さたんよね～！
現役信者のありがたいお言葉を頂くスレになってきましたね
194 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 22:04:13 ID:HehCq1nZ
世間の指導者が誤導しているからって、あのパン喰い爺さん達の誤導の罪が薄められる訳ではないと思いますがｗ
↓ ↓ ↓
これ、JWのオハコ、「誤った二分法」のトリックですねｗ
↓ ↓ ↓
これ、JWのオハコ、「誤った二分法」のトリックですねｗ
なんか論じるの煽っちゃったかな。
米にツッコミなんかいれるもんじゃないね、
そろそろスレ違いな気もするよーおまいら。
ただ最後に聞いてみたいけど
生きてるなかで>>190は何を大切にしたいの？
疑問の答えを探求したいのか？
そして信頼できるやつ（＝人間）がいるか？
なんとなく足元見なよって思ったよ。
失礼言って悪いが。
おまえ本当にそれ大切にしたいの？
米にツッコミなんかいれるもんじゃないね、
そろそろスレ違いな気もするよーおまいら。
ただ最後に聞いてみたいけど
生きてるなかで>>190は何を大切にしたいの？
疑問の答えを探求したいのか？
そして信頼できるやつ（＝人間）がいるか？
なんとなく足元見なよって思ったよ。
失礼言って悪いが。
おまえ本当にそれ大切にしたいの？
196 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 22:15:44 ID:HehCq1nZ
おちさん
お後がよろしい様でｗ
というか一市民としてそう思ったんだけどなんでもそっちに結びつけないで～
無神さん
塩で味付けしたつもりですが、どうぞおいしく頂いて下さい（^^;
>195さんどうもです
うーん、もっとすっきりと聞いてくれないと答えにくいかなぁ
でもつぶやきスレなのでガブガブ来られても困るし
リアルの方にさしつかえるからまったりさっくりでいいでしょう
喧嘩しに来たわけでないので適度にねっ
よい月曜日を迎えてくださいね～
お後がよろしい様でｗ
というか一市民としてそう思ったんだけどなんでもそっちに結びつけないで～
無神さん
塩で味付けしたつもりですが、どうぞおいしく頂いて下さい（^^;
>195さんどうもです
うーん、もっとすっきりと聞いてくれないと答えにくいかなぁ
でもつぶやきスレなのでガブガブ来られても困るし
リアルの方にさしつかえるからまったりさっくりでいいでしょう
喧嘩しに来たわけでないので適度にねっ
よい月曜日を迎えてくださいね～
198 ：おちむしゃ：2009/05/17(日) 22:35:56 ID:HehCq1nZ
スレタイは
「元JW」のつぶやき
で、現役さんの折伏はちょっと・・・
これは聞き流してください。
でも、云っておきたい。
JWがビラをポストインするかの如く、さらっとスマートに訓辞めいたものを垂れるの、オレ大嫌いなんだよねー。
「元JW」のつぶやき
で、現役さんの折伏はちょっと・・・
これは聞き流してください。
でも、云っておきたい。
JWがビラをポストインするかの如く、さらっとスマートに訓辞めいたものを垂れるの、オレ大嫌いなんだよねー。
スレタイ嫁
もう来るな
もう来るな
厳しい親なんてどこにでもいるんだっつーの
子の為に厳しい親はいくらでもいるだろうがエホ症の親が厳しいってのはなんか違和感があった
厳しく躾てる自分に酔ってる的な感じの…
この前、コンビニのトイレで娘をシバいてる母親がいたんだけどあれは絶対酔いしれてたか相当な世間知らずのどっちかだな
厳しく躾てる自分に酔ってる的な感じの…
この前、コンビニのトイレで娘をシバいてる母親がいたんだけどあれは絶対酔いしれてたか相当な世間知らずのどっちかだな
そう、そういう自分に酔いしれるから怖いんです。
>>200
厳しいっつーか理不尽なんだよｗ
今でこそどう理不尽なのか説明できるが、子供には無理
「信仰心」の一言で強制的に納得させられる。納得しなくても納得したふりをする。暴力が怖いから
躾が厳しいってのとはちょっと違う
厳しいっつーか理不尽なんだよｗ
今でこそどう理不尽なのか説明できるが、子供には無理
「信仰心」の一言で強制的に納得させられる。納得しなくても納得したふりをする。暴力が怖いから
躾が厳しいってのとはちょっと違う
子供の為の躾じゃないんだよ
教団の教えでやってるだけ
子供や家族より教団のほうが好きらしいよｗ
教団の教えでやってるだけ
子供や家族より教団のほうが好きらしいよｗ
ｹﾞﾎｹﾞﾎ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
「エホバを続けることと娘がいなくなること、どっちとる？」
そう聞いてみたい。
それでエホバと言うならば、自分が親を見捨ててることに感じる罪悪感が減ると思うし
もし私と言ってくれるなら少しは親だから、嬉しい。
きっとエホバをつづける親は
ずっと自分たちは正しいことをしているのに何故離れていくのかと、思ってる。
こんな選択肢を突きつけたら、少しだけでもそう言いたくなるほど子供は悲しいと気づいてくれないだろうか。
まあきっと、そんなの比べられないでしょうって言うだろうけど。
そう聞いてみたい。
それでエホバと言うならば、自分が親を見捨ててることに感じる罪悪感が減ると思うし
もし私と言ってくれるなら少しは親だから、嬉しい。
きっとエホバをつづける親は
ずっと自分たちは正しいことをしているのに何故離れていくのかと、思ってる。
こんな選択肢を突きつけたら、少しだけでもそう言いたくなるほど子供は悲しいと気づいてくれないだろうか。
まあきっと、そんなの比べられないでしょうって言うだろうけど。
価値判断の「すり替え」と「刷り込み」
マインドコントロール
マインドコントロール
zzzzzzzzz
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
ここにいる人に聞きたい。
俺も元２世、従兄弟も元２世。
んで共通の意見ってか解釈なんだけどさ。
まぁみんなと同じように青春を犠牲にしてきたのはムカつくし、青春時代を返せ！とは思うけど。
心の底から嫌いになれないってゆうか…
信仰なんてないし、今更戻るとかは考えられないんだけど…
なんつーか否定したり、嫌いになると、その現役時代を否定してしまうと、ある意味今の俺がいなくなるみたいな感じになるんだよね（笑）
みんなはどうなんかなぁーって。
長文ごめん
俺も元２世、従兄弟も元２世。
んで共通の意見ってか解釈なんだけどさ。
まぁみんなと同じように青春を犠牲にしてきたのはムカつくし、青春時代を返せ！とは思うけど。
心の底から嫌いになれないってゆうか…
信仰なんてないし、今更戻るとかは考えられないんだけど…
なんつーか否定したり、嫌いになると、その現役時代を否定してしまうと、ある意味今の俺がいなくなるみたいな感じになるんだよね（笑）
みんなはどうなんかなぁーって。
長文ごめん
>>209
排斥された元2世
なんかその気持ちわかるな。
ムカつくし、もう二度と戻りたくなんかないけど
元信者以外のエホバの証人の内部にかかわったことのない人から
否定的な意見をいわれると「なにも知らないくせに！」って怒りを覚えたりする。
擁護するつもりもないんだけど、これはなんなんだろうっていつもすごく不思議だ
排斥された元2世
なんかその気持ちわかるな。
ムカつくし、もう二度と戻りたくなんかないけど
元信者以外のエホバの証人の内部にかかわったことのない人から
否定的な意見をいわれると「なにも知らないくせに！」って怒りを覚えたりする。
擁護するつもりもないんだけど、これはなんなんだろうっていつもすごく不思議だ
>>209
>>210
刷り込み現象ってわかる？
よく使われる説明が孵ったばかりの雛が最初に見た動くものを雛の親として捉えてしまう現象。
この刷り込み現象は人の深層心理にも大きく存在している。
二世とか三世なら親などの信仰生活とか祈りの姿を見て育つので、
それが当たり前の姿だと思っているし、神そのものの存在についても
疑いをもたずにそれを受け入れる。
刷り込みって血とか肉にまで染渡る現象なんだよ（おおげさだけどｗ）
なので、成長の過程で得たその信仰心とか体験とかは心の奥深くにしっかりと根付いてしまっている。
自分の現役時代を否定するって自分で自分の存在自体を否定するのと同じだと思う。
否定したり否定されたりすると自分の存在意義さえも失ってしまうので
自己防衛本能が働くようなものだと思う。
これって、自分の悪口言われても気にならないけど、
他人から自分の親の悪口言われると腹立てるのと同じだよな
俺なんかいまではすっかり抜けきったと思っているけど、こんな板とかスレを見ててカキコするくらいなので
刷り込まれたものはかなり根深いなと思うよ
>>210
刷り込み現象ってわかる？
よく使われる説明が孵ったばかりの雛が最初に見た動くものを雛の親として捉えてしまう現象。
この刷り込み現象は人の深層心理にも大きく存在している。
二世とか三世なら親などの信仰生活とか祈りの姿を見て育つので、
それが当たり前の姿だと思っているし、神そのものの存在についても
疑いをもたずにそれを受け入れる。
刷り込みって血とか肉にまで染渡る現象なんだよ（おおげさだけどｗ）
なので、成長の過程で得たその信仰心とか体験とかは心の奥深くにしっかりと根付いてしまっている。
自分の現役時代を否定するって自分で自分の存在自体を否定するのと同じだと思う。
否定したり否定されたりすると自分の存在意義さえも失ってしまうので
自己防衛本能が働くようなものだと思う。
これって、自分の悪口言われても気にならないけど、
他人から自分の親の悪口言われると腹立てるのと同じだよな
俺なんかいまではすっかり抜けきったと思っているけど、こんな板とかスレを見ててカキコするくらいなので
刷り込まれたものはかなり根深いなと思うよ
213 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 00:20:47 ID:yGHO/M56
でもその刷り込み現象ってやつのおかげで今があるんかな。
よくわからんが。
エホバの証人になれないしなりたくないけど、エホバの証人は好き何だと思う…
よくわからんが。
エホバの証人になれないしなりたくないけど、エホバの証人は好き何だと思う…
親みたいになれないしなりたくないけど親は好きみたいって言うのと似てる(´・ω・｀)
子育ては刷り込み
子育ては刷り込み
例えば
成人するまでに宗教らしいものに触れたことが無い人が
（宗教として信じたり、入会したり、参加したり・・が無いという意味で）
ある日何かがきっかけで宗教関係者を通してその宗教について知り
関心を持ち、その教えを信じ、生活の中でその教えを少しづつではあるが
実践するようになる。
自分に欠けていた何かを補ってくれる、教えてくれる、与えてくれる、導いてくれる。
そんなふうにその宗教を捉えるようになると、次第にその人の心の奥底には
人生始まって以来、経験しなかったある新しい価値観を築いてしまう。
やがて、その宗教から離れてしまうことは
自分の生活の中心を失ってしまうのと同じことだと思い込むようになる。
つまり、人生の中で最大の価値をもつのはその宗教であると認識するようになる。
これが、ある意味での「刷り込み」
要は、「刷り込み」は生活環境の中の両親からだけでなく、
成人してからでも何かをきっかけにして自分自身で成しうるもの。
「何かをきっかけに」って言うのが様々で「悩み」とか「病」とか「現象」だったりする。
俺の場合、父親との死に別れがきっかけだった。
成人するまでに宗教らしいものに触れたことが無い人が
（宗教として信じたり、入会したり、参加したり・・が無いという意味で）
ある日何かがきっかけで宗教関係者を通してその宗教について知り
関心を持ち、その教えを信じ、生活の中でその教えを少しづつではあるが
実践するようになる。
自分に欠けていた何かを補ってくれる、教えてくれる、与えてくれる、導いてくれる。
そんなふうにその宗教を捉えるようになると、次第にその人の心の奥底には
人生始まって以来、経験しなかったある新しい価値観を築いてしまう。
やがて、その宗教から離れてしまうことは
自分の生活の中心を失ってしまうのと同じことだと思い込むようになる。
つまり、人生の中で最大の価値をもつのはその宗教であると認識するようになる。
これが、ある意味での「刷り込み」
要は、「刷り込み」は生活環境の中の両親からだけでなく、
成人してからでも何かをきっかけにして自分自身で成しうるもの。
「何かをきっかけに」って言うのが様々で「悩み」とか「病」とか「現象」だったりする。
俺の場合、父親との死に別れがきっかけだった。
>>209-同じような事を考えてる人がいたとは…
辞めて数年は後ろめたい気持ちと憎い気持ちが同居して誰にも相談出来ないもやもやがあって嫌だったな…
社会に出たばっかりの頃は[世の人]とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の無さを克服する努力もせずにひたすら全力でｴﾎ症として過ごした幼少期を呪いｴﾎ症を嫌ったけど、転職してから一人になる時間が多くなると
いろいろとどうでもいいような事を考える時間が増えて一つの疑問に対して数通りの答えを出して答えを比較したりするようになってからは前みたいに涙流して昔を振り返る事はなくなったな
って何がいいたかったのか…？まぁ俺の今日のつぶやきって事でスルーしてくれ
辞めて数年は後ろめたい気持ちと憎い気持ちが同居して誰にも相談出来ないもやもやがあって嫌だったな…
社会に出たばっかりの頃は[世の人]とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の無さを克服する努力もせずにひたすら全力でｴﾎ症として過ごした幼少期を呪いｴﾎ症を嫌ったけど、転職してから一人になる時間が多くなると
いろいろとどうでもいいような事を考える時間が増えて一つの疑問に対して数通りの答えを出して答えを比較したりするようになってからは前みたいに涙流して昔を振り返る事はなくなったな
って何がいいたかったのか…？まぁ俺の今日のつぶやきって事でスルーしてくれ
刷り込みですか．．．
確かに２世は生まれてから当たり前のように学んでるから
無理もないと思います。
まず、どんな結論を出すにせよ他の世界に触れてから決めてほしいね。
抵抗感があるなら、「相手の立場に立って考えてみる」を実践しましょう。
これこそ隣人愛だと思います。
確かに２世は生まれてから当たり前のように学んでるから
無理もないと思います。
まず、どんな結論を出すにせよ他の世界に触れてから決めてほしいね。
抵抗感があるなら、「相手の立場に立って考えてみる」を実践しましょう。
これこそ隣人愛だと思います。
現役ちっくな文章を見るとなんだかムカつく俺はまだまだだな…orz
何に対して無理がないと思ったんだ!?
なんの結論なんだ!?
他の世界てなんだ!?
相手って誰なんだ!?
隣人愛なんぞ糞喰らえだバカヤロー!!
薄っぺらく感情のこもってない偽善的なレスなんてな…くそっ
永遠の命がそんなに魅力か!?
生きてるものは、いずれ死ぬ
すなわち限りある命だからこそ一生懸命になれるんじゃねえのか!?
全知全能の神!?
なんでサタンの出現を防げなかった?
なぜノアの大洪水の時に反乱者を一掃できなかった!?
まだ輸血拒否ってんのかよ!?
救える命をどれだけ奪ったんだ!?
鬱病患者をどれだけ増やしたんだ!?
ともう一人の俺が朝からつぶやいてみる
何に対して無理がないと思ったんだ!?
なんの結論なんだ!?
他の世界てなんだ!?
相手って誰なんだ!?
隣人愛なんぞ糞喰らえだバカヤロー!!
薄っぺらく感情のこもってない偽善的なレスなんてな…くそっ
永遠の命がそんなに魅力か!?
生きてるものは、いずれ死ぬ
すなわち限りある命だからこそ一生懸命になれるんじゃねえのか!?
全知全能の神!?
なんでサタンの出現を防げなかった?
なぜノアの大洪水の時に反乱者を一掃できなかった!?
まだ輸血拒否ってんのかよ!?
救える命をどれだけ奪ったんだ!?
鬱病患者をどれだけ増やしたんだ!?
ともう一人の俺が朝からつぶやいてみる
219 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 06:35:49 ID:5SnPXYmo
>>218
だから一般社会と隔離した事が問題だって言ってるんだよ。
最後の一文には皮肉を込めさせて頂きました。
エホ証には仲間内にだけ敬意を示せばいい、
「世の人」はどうせ滅びるからやっても無駄って人が居るからさ。
だから一般社会と隔離した事が問題だって言ってるんだよ。
最後の一文には皮肉を込めさせて頂きました。
エホ証には仲間内にだけ敬意を示せばいい、
「世の人」はどうせ滅びるからやっても無駄って人が居るからさ。
ところでこのカルト教団の現首謀者はなんていう名前？
３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
３０数年前のことだけど、リントンつぅ名前の外人さんが
夫婦で各地廻ってて地元に来たりしてたな。
かなり背が高くてひょろっとしてた
この外人、かなり狭い道で前から来た車を避けようとして
ブロック塀にぴたっと背中を付けて車をやり過ごそうとしたんだ
そしたらタイヤがそいつのつま先にのっかて怪我してたな
どんだけでかい足なんだよっ・・・・
なんでこんな詰まらんこと書くのかって？
たったこれだけの内容で俺が誰なのか検討つく奴が
このスレ見てるかもと思ってのことさ・・
リントンがつま先轢かれたときにその現場を目撃したのは
俺とリントン夫妻を除いて５人位しかいなかった
３０数年前の記憶に巡回監督リントンのつま先轢かれ事故の記憶の有る方居ませんか？
３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
３０数年前のことだけど、リントンつぅ名前の外人さんが
夫婦で各地廻ってて地元に来たりしてたな。
かなり背が高くてひょろっとしてた
この外人、かなり狭い道で前から来た車を避けようとして
ブロック塀にぴたっと背中を付けて車をやり過ごそうとしたんだ
そしたらタイヤがそいつのつま先にのっかて怪我してたな
どんだけでかい足なんだよっ・・・・
なんでこんな詰まらんこと書くのかって？
たったこれだけの内容で俺が誰なのか検討つく奴が
このスレ見てるかもと思ってのことさ・・
リントンがつま先轢かれたときにその現場を目撃したのは
俺とリントン夫妻を除いて５人位しかいなかった
３０数年前の記憶に巡回監督リントンのつま先轢かれ事故の記憶の有る方居ませんか？
全く知らないけど、その踏まれた時の反応が知りたいｗｗｗｗ
田舎の狭い道で両脇がブロック塀だったし近くに退避場所が無かった
当然俺達取り巻きグループは同じように塀に背中くっつけて普通に避けられたけど
そいつだけ足ふまれたｗｗ
外人のくせになんか日本語で痛がってたよｗ
もちろん模範者らしく激怒とかしてなかったなｗ
その日１日はビッコひきながらやってたの覚えてるよ
馬鹿の大足ｗｗ あ失礼
遠い過去になりつつある出来事をまさかインターネットのこの時代に
それも２ちゃんで書き連ねるとは・・・ｗ
当然俺達取り巻きグループは同じように塀に背中くっつけて普通に避けられたけど
そいつだけ足ふまれたｗｗ
外人のくせになんか日本語で痛がってたよｗ
もちろん模範者らしく激怒とかしてなかったなｗ
その日１日はビッコひきながらやってたの覚えてるよ
馬鹿の大足ｗｗ あ失礼
遠い過去になりつつある出来事をまさかインターネットのこの時代に
それも２ちゃんで書き連ねるとは・・・ｗ
遠い過去のおもひでですね
何しろ３０数年前にこのカルト教団を離れて以来、
現在に至るまでエホ証の皆さんとは生でコミケ取ったこと無いので
俺の頭の中のエホ証は３０数年前のまま、置き去りにされてる。
エホ証の皆さんに関してはいい思い出ばかりだよｗ
しかしこの組織じたいはマジでカルトだよ
キリスト教ではないその他外道のカルト教団さ
調べる気が無いので何方か教えてください
>ところでこのカルト教団の現首謀者はなんていう名前？
>３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
現在に至るまでエホ証の皆さんとは生でコミケ取ったこと無いので
俺の頭の中のエホ証は３０数年前のまま、置き去りにされてる。
エホ証の皆さんに関してはいい思い出ばかりだよｗ
しかしこの組織じたいはマジでカルトだよ
キリスト教ではないその他外道のカルト教団さ
調べる気が無いので何方か教えてください
>ところでこのカルト教団の現首謀者はなんていう名前？
>３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
会長という形は消えたらしいよ
複数でトップやっているみたい
複数でトップやっているみたい
>>226
統治体だったっけ？
統治体だったっけ？
戻りたいわけじゃないんだけど気になるんだよな
現在の内情が
現在の内情が
別れた恋人の動向が気になる、みたいなものかなあ
特殊な集団だからどう変化しているのか興味はあるよな
>231
教理の変遷程度なら出版物読めば解るけど、
カルトの出版物は読む気になれんし
中の人間の変質は外から見ただけじゃ判らん
人間の質がどう変わったかについては俺は関心ない
せいぜい離教した関係者が書き下ろした記事を読むくらいかな？
>229
自分が関わった地域の内情ってこと？
>230
ひょっとして未練みたいなもの？
教理の変遷程度なら出版物読めば解るけど、
カルトの出版物は読む気になれんし
中の人間の変質は外から見ただけじゃ判らん
人間の質がどう変わったかについては俺は関心ない
せいぜい離教した関係者が書き下ろした記事を読むくらいかな？
>229
自分が関わった地域の内情ってこと？
>230
ひょっとして未練みたいなもの？
233 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 03:21:46 ID:WvoPMULr
初ｶｷｺです★
やめて2年目を迎えます♪
(しかし伝道者ｶｰﾄﾞはまだ健在らしぃ;)
親は長老で、生まれたときから23年間ｴﾎ証やってました。
で、流石に23年間もやってたんで、未だに信じてる部分あるんですよね。
TVでいろんなﾆｭｰｽを見たりすると、
｢ﾔﾊﾞｲ預言当たってる…やっぱﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るんじゃ…｣
とか思っちゃったりします。
ここにいる皆さんはもぅ完璧信じてませんか？
聞かせてｸﾚﾖﾝしんちゃん(^^)
やめて2年目を迎えます♪
(しかし伝道者ｶｰﾄﾞはまだ健在らしぃ;)
親は長老で、生まれたときから23年間ｴﾎ証やってました。
で、流石に23年間もやってたんで、未だに信じてる部分あるんですよね。
TVでいろんなﾆｭｰｽを見たりすると、
｢ﾔﾊﾞｲ預言当たってる…やっぱﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るんじゃ…｣
とか思っちゃったりします。
ここにいる皆さんはもぅ完璧信じてませんか？
聞かせてｸﾚﾖﾝしんちゃん(^^)
234 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 04:03:19 ID:utF/0iqB
＞｢ﾔﾊﾞｲ預言当たってる…やっぱﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るんじゃ…｣
これ、みんな言うよね。不活発になっても。
でも、宇宙論争は、デタラメらしいから大丈夫じゃない。
これ、みんな言うよね。不活発になっても。
でも、宇宙論争は、デタラメらしいから大丈夫じゃない。
>>232組織としてどう経営していて年間にどれくらいの利益が出てその利益を誰が一番得ているのかが少し気になる
>>233エホ症を23年やって辞めて2年なら同い年だ多分…
俺は小６か中１くらいで辞めたから今、ちょうど人生の半分くらいをエホ症で過ごしたことになるんだけど中３くらいまでは迷いがあったりしたけど今は全くない
ハルマゲドン怖ぇ～とか思ってたけど、生き物はいずれ死ぬものなんだし終わりの時がくればそこで終わりでいいやそのかわり死ぬ直前に後悔はしたくねえな
と思うようになったよ。
今死んだらやり残したことがありすぎてめちゃくちゃ後悔するけどね(笑)。
精神的な疑問や悩みっていろんな考え方があっていろんな答えがあるんだけどそれらの考え方や答えは間違っちゃいないんだけど完璧な正解でもないと思う。
ものみの塔や聖書に書いてある事も全てが間違いだとは思わないけど完璧な書物だとも思わない。
携帯からの長文は疲れるな…でも今日はまだ書きたい気分だけどもう寝よう
>>233エホ症を23年やって辞めて2年なら同い年だ多分…
俺は小６か中１くらいで辞めたから今、ちょうど人生の半分くらいをエホ症で過ごしたことになるんだけど中３くらいまでは迷いがあったりしたけど今は全くない
ハルマゲドン怖ぇ～とか思ってたけど、生き物はいずれ死ぬものなんだし終わりの時がくればそこで終わりでいいやそのかわり死ぬ直前に後悔はしたくねえな
と思うようになったよ。
今死んだらやり残したことがありすぎてめちゃくちゃ後悔するけどね(笑)。
精神的な疑問や悩みっていろんな考え方があっていろんな答えがあるんだけどそれらの考え方や答えは間違っちゃいないんだけど完璧な正解でもないと思う。
ものみの塔や聖書に書いてある事も全てが間違いだとは思わないけど完璧な書物だとも思わない。
携帯からの長文は疲れるな…でも今日はまだ書きたい気分だけどもう寝よう
236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:56:28 ID:WvoPMULr
>>234、235
ﾚｽありがとうございます！
宇宙論争かぁ…確かに。
235さんはじゃ今25ですか？
中3っていったら私がﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた年だな…
確かに完璧な宗教だとは思えません。
でも自分は、人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無いと思ってるから、それが分からない今たまに死にたいなって思うんですよ…(*_*)
エホバやってたときは、納得のいくものではなかったけど一応、塵に戻って楽園で復活して永遠に生きる。ってゆぅそれなりの答えがあったけど、辞めて、それが違うとなった今、じゃあ真実はどこにあるんだろう…？って、さ迷う日々が続いてます。
でもその答えを宗教に見いだすのはもぅ嫌だから、後は学校とか？
でも分類したら心理学でも哲学でもないですもんねぇ？(>_<)
結局やめたとこで悩む毎日からは解放されないでいますよ。
まぁ現役時代に比べれば、家から離れてひとりで暮らしてる今のが全然楽ですけど★
長々とすみません;
ﾚｽありがとうございます！
宇宙論争かぁ…確かに。
235さんはじゃ今25ですか？
中3っていったら私がﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた年だな…
確かに完璧な宗教だとは思えません。
でも自分は、人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無いと思ってるから、それが分からない今たまに死にたいなって思うんですよ…(*_*)
エホバやってたときは、納得のいくものではなかったけど一応、塵に戻って楽園で復活して永遠に生きる。ってゆぅそれなりの答えがあったけど、辞めて、それが違うとなった今、じゃあ真実はどこにあるんだろう…？って、さ迷う日々が続いてます。
でもその答えを宗教に見いだすのはもぅ嫌だから、後は学校とか？
でも分類したら心理学でも哲学でもないですもんねぇ？(>_<)
結局やめたとこで悩む毎日からは解放されないでいますよ。
まぁ現役時代に比べれば、家から離れてひとりで暮らしてる今のが全然楽ですけど★
長々とすみません;
237 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:04:22 ID:bkUsgnvK
同僚がエホバの証人なのですが、その人の行動が不可解で困っています。
元エホバの証人の人に質問なのですが、その人は2世のエホバ信者です。
仕事よりも活動に熱心なのは、良くあることだと思うのですが
ジャンクフードは好きだし、家族も食べるそうです。
ジュースやお菓子もよく飲食しているし、お笑いやサッカー観戦もすきみたいです。
あとドラゴンボールZも好きですw
そういうのってエホバの証人的にはﾀﾞﾒだとされる性質のものではないのでしょうか？
それと不可解な行動とは直接つながらないのですが、
自分の思っていることがないのか、仕事の指示が本当に出来ない人です。
誰にも言わず、勝手に書類をそっと置いておいて（全然目に付かない場所に）
みんなは読まない人だからと、全部他人のせいです。
でも厳しい戒律を守っていそうでもなく、勧誘活動などは生活の一部と化しているように
見えます。
彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
またどのように接してあげるのがいいのかわかりません。
元エホバの証人の人に質問なのですが、その人は2世のエホバ信者です。
仕事よりも活動に熱心なのは、良くあることだと思うのですが
ジャンクフードは好きだし、家族も食べるそうです。
ジュースやお菓子もよく飲食しているし、お笑いやサッカー観戦もすきみたいです。
あとドラゴンボールZも好きですw
そういうのってエホバの証人的にはﾀﾞﾒだとされる性質のものではないのでしょうか？
それと不可解な行動とは直接つながらないのですが、
自分の思っていることがないのか、仕事の指示が本当に出来ない人です。
誰にも言わず、勝手に書類をそっと置いておいて（全然目に付かない場所に）
みんなは読まない人だからと、全部他人のせいです。
でも厳しい戒律を守っていそうでもなく、勧誘活動などは生活の一部と化しているように
見えます。
彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
またどのように接してあげるのがいいのかわかりません。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:10:23 ID:qzTrKwF6
壮絶な釣りだな
239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:29:11 ID:bkUsgnvK
釣りに読めますか？
私は実際に困っているんですが、確かになにこの人？っていうくらい
馬鹿馬鹿しい所があるんです。
私は実際に困っているんですが、確かになにこの人？っていうくらい
馬鹿馬鹿しい所があるんです。
仕事のできるできないは宗教と関係ないのもわからんアホ
241 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 11:45:54 ID:bkUsgnvK
そうですか？
エホバの証人は社会貢献よりも信仰を大切にするじゃないですか？
例えば大事なプレゼンがあっても休んだり。
聞けば、その日は活動で休まないといけなかったそうです。
ちゃんとした集団社会の中で育っていないのか
他人との距離感の図り方が、近すぎるか遠すぎるのどちらかになりがちだと思います。
絶対とは思わないですが、エホバの証人の家族に育てられた中で
そのような事を思ったことはないですか？
質問スレでないのに、長々とすみません。
エホバの証人は社会貢献よりも信仰を大切にするじゃないですか？
例えば大事なプレゼンがあっても休んだり。
聞けば、その日は活動で休まないといけなかったそうです。
ちゃんとした集団社会の中で育っていないのか
他人との距離感の図り方が、近すぎるか遠すぎるのどちらかになりがちだと思います。
絶対とは思わないですが、エホバの証人の家族に育てられた中で
そのような事を思ったことはないですか？
質問スレでないのに、長々とすみません。
まぁここは基本元JWだから、現役がいるスレで聞いた方が的確だと思うよｗ
>>236
＞＞人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無い
確かに『死後』ってのは気になる疑問だけどそれを知る事に生きがいを感じるのはどうかなと思う
『死』とは遅かれ早かれ誰にでも無情で残酷にかつ平等にいずれはやって来る事は誰でも知っている。
でも死後の事を正確に知って死を迎える人はいないと思う死後を信じて死ぬ人はいるだろうが…
大事なのは『今』をどう生きるかだと思う。
25歳で死を意識するのは早過ぎると思うよ俺もたまにふらっと考えて今死んでもいいかなとか考える事はあるけどね(笑)
＞＞生きてる意味ってのも別に今、明確にしなくても死ぬ間際に「あぁ～俺は○○の為に生きてたんだなぁもう悔いる事は無い」と思えればいいと思ってる。
多分難しい問題は後回しにする俺の性格も関係してると思うけどねｗ
とレス返してるように見せかけて実は自分に言い聞かせてるとこもあったりするんであくまでも“つぶやき”ですんで深くは考えないで、こういう考え方もあるんだな～くらいに読んでもらえればと思ってます。
同い年で同じような悩みを抱えてる人がいるとわかってちょっと嬉しいです
＞＞人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無い
確かに『死後』ってのは気になる疑問だけどそれを知る事に生きがいを感じるのはどうかなと思う
『死』とは遅かれ早かれ誰にでも無情で残酷にかつ平等にいずれはやって来る事は誰でも知っている。
でも死後の事を正確に知って死を迎える人はいないと思う死後を信じて死ぬ人はいるだろうが…
大事なのは『今』をどう生きるかだと思う。
25歳で死を意識するのは早過ぎると思うよ俺もたまにふらっと考えて今死んでもいいかなとか考える事はあるけどね(笑)
＞＞生きてる意味ってのも別に今、明確にしなくても死ぬ間際に「あぁ～俺は○○の為に生きてたんだなぁもう悔いる事は無い」と思えればいいと思ってる。
多分難しい問題は後回しにする俺の性格も関係してると思うけどねｗ
とレス返してるように見せかけて実は自分に言い聞かせてるとこもあったりするんであくまでも“つぶやき”ですんで深くは考えないで、こういう考え方もあるんだな～くらいに読んでもらえればと思ってます。
同い年で同じような悩みを抱えてる人がいるとわかってちょっと嬉しいです
トムクルーズ主演の「宇宙戦争」は典型的なB級映画だったなｗ
JWはどーでもいいことにこだわり過ぎて現実の生活を平気でなおざりにするんだよな
そもそも宇宙主権だの死後の世界だの考えてどーすんだよ
今をちゃんと生きろ
そーゆー話はそれからだｗ
JWはどーでもいいことにこだわり過ぎて現実の生活を平気でなおざりにするんだよな
そもそも宇宙主権だの死後の世界だの考えてどーすんだよ
今をちゃんと生きろ
そーゆー話はそれからだｗ
>>235
>組織としてどう経営していて年間にどれくらいの利益が出てその利益を誰が一番得ているのかが少し気になる
「利益を誰が一番得ている」かは判らないですが、類推できる記事はありますねｗ
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
>組織としてどう経営していて年間にどれくらいの利益が出てその利益を誰が一番得ているのかが少し気になる
「利益を誰が一番得ている」かは判らないですが、類推できる記事はありますねｗ
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
大体こーゆとこくる人ってか今になってエホバの証人が気になるのは、幼少から２世で大体中学か高校で離れて、そんで社会に出て、世の中に触れて４、５年経って、いろいろ揉まれて考えてからってパターンが多いのかな？
と勝手に予想してみたｗ
と勝手に予想してみたｗ
247 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 22:09:13 ID:WvoPMULr
>>243
ありがとう真剣なﾚｽ！
そぅですね…確かに。
でも私は、やっぱり生きてる意味が欲しい！
それに生きている人みんながそれを知る権利はあると思います！
なんの理由もなくただ偶然に地球ができて人間ができて生活するようになりました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
なんて不自然だと思いませんか？
それに死んだらそれっきりで何も残らないってのもおかしな話だと思う！
第一ｴｺじゃない！！
他の自然はみんなｴｺｽﾀｲﾙなのに肝心な人間が死んで終わりなんてエコじゃない！
例えが変かもしれないけど、知らない会社に突然入りなさいといわれ
一体どんな企業なのか、何の為にできた会社なのか、どんな目的を持って働かされてるのか…てのを知らされずに働かされたら、働く意味なんてないと思っちゃいませんか？
そぅでない人もいらっしゃるかと思いますが、やっぱり全てには目的があると思うんです。
4歳くらいからずーっと思ってましたねそれは。
『生きる意味＝死後を知る』って勝手に結びつけちゃってるﾄｺあるかもだけど、どう考えてもそうゆう結論に達してしまいます…
でも無神論者さんの言ってることは多分、すごくレベルが高い。同い年なのに(>_<)
理解出来るようになるのにはかなりかかりそうです。
でも貴重な意見をありがとうございました(^-^)
てか長文すみません。
ありがとう真剣なﾚｽ！
そぅですね…確かに。
でも私は、やっぱり生きてる意味が欲しい！
それに生きている人みんながそれを知る権利はあると思います！
なんの理由もなくただ偶然に地球ができて人間ができて生活するようになりました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
なんて不自然だと思いませんか？
それに死んだらそれっきりで何も残らないってのもおかしな話だと思う！
第一ｴｺじゃない！！
他の自然はみんなｴｺｽﾀｲﾙなのに肝心な人間が死んで終わりなんてエコじゃない！
例えが変かもしれないけど、知らない会社に突然入りなさいといわれ
一体どんな企業なのか、何の為にできた会社なのか、どんな目的を持って働かされてるのか…てのを知らされずに働かされたら、働く意味なんてないと思っちゃいませんか？
そぅでない人もいらっしゃるかと思いますが、やっぱり全てには目的があると思うんです。
4歳くらいからずーっと思ってましたねそれは。
『生きる意味＝死後を知る』って勝手に結びつけちゃってるﾄｺあるかもだけど、どう考えてもそうゆう結論に達してしまいます…
でも無神論者さんの言ってることは多分、すごくレベルが高い。同い年なのに(>_<)
理解出来るようになるのにはかなりかかりそうです。
でも貴重な意見をありがとうございました(^-^)
てか長文すみません。
>>237
>彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
昔ならいざ知らず、典型的なチャランポランな信者なんじゃねーの？
そういう適当さ加減がないとこの宗教はやってられないんだよ。
>彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
昔ならいざ知らず、典型的なチャランポランな信者なんじゃねーの？
そういう適当さ加減がないとこの宗教はやってられないんだよ。
249 ：おちむしゃ：2009/05/25(月) 23:38:20 ID:h17wDiVG
WvoPMULさん、おばんです。
あなたの抱え込んでいる気持ち、よく解りますよ。
オレもずっとしんどかった、そして今、「人生」なんてもう放擲しかかっている。
でも、死にたいな、死のうかな、というものから、「ああ、放っときゃそのうち死ぬんだよね、オレ。」
ってな風に変容したです。
（因みにオレはもう三十路も半ば過ぎのオッサンです）
正直、活き活きした日々を送る人を見てると、羨望の反面、逆に重いですｗ
寧ろ、日本的にいうと、諦観から来る「軽み」みたいなものが、若し得られるとしたら、望みかな。
生きる意味の探求は、人間が考える事を始めてこの方、万人によりずっと追いかけられてきたテーマで
そこから、宗教だけでなく、いろんな文学や音楽、絵画と、表現の術に幅を加えながらあらゆる文化が開花したのでしょう。
だから、我が人生で追いつかなくても大いに結構、慌てなくてもいいと思いますよ。
あなたの抱え込んでいる気持ち、よく解りますよ。
オレもずっとしんどかった、そして今、「人生」なんてもう放擲しかかっている。
でも、死にたいな、死のうかな、というものから、「ああ、放っときゃそのうち死ぬんだよね、オレ。」
ってな風に変容したです。
（因みにオレはもう三十路も半ば過ぎのオッサンです）
正直、活き活きした日々を送る人を見てると、羨望の反面、逆に重いですｗ
寧ろ、日本的にいうと、諦観から来る「軽み」みたいなものが、若し得られるとしたら、望みかな。
生きる意味の探求は、人間が考える事を始めてこの方、万人によりずっと追いかけられてきたテーマで
そこから、宗教だけでなく、いろんな文学や音楽、絵画と、表現の術に幅を加えながらあらゆる文化が開花したのでしょう。
だから、我が人生で追いつかなくても大いに結構、慌てなくてもいいと思いますよ。
250 ：おちむしゃ：2009/05/25(月) 23:39:06 ID:h17wDiVG
生きる意味に就いて前向きな捕らえ方のヒントとしてはフランクル心理学なんか面白いかもしれません。
（まあ、これも、あくまで「教条」としてでなく、ヒントにする方がいいかなー。）
それから、未だ信じてるのかな、あの教えは本当じゃないのかな、という苦しい自問に関しては
人間が潜在的に持つそういう不安（換言すれば信じたい心）を最大限利用して、「巴投げ」みたいに
「連中」に技をかけられちゃってる状態な訳で、そういう錯覚を起こしているだけなので、これもあまり
突き詰めないでいいのではないかなと思います。
（こういう、相手の力を最大限に活かして技をかける術を現役時代徹底的に修練したものです・・・ｗ）
あ、これ、半分は自分自身に云ってるなｗ
いっぺんに感じた事、伝えたい事を書くとつまらんので、このへんで。（改行制限に掛かったので２つに分けてレスしました）
（まあ、これも、あくまで「教条」としてでなく、ヒントにする方がいいかなー。）
それから、未だ信じてるのかな、あの教えは本当じゃないのかな、という苦しい自問に関しては
人間が潜在的に持つそういう不安（換言すれば信じたい心）を最大限利用して、「巴投げ」みたいに
「連中」に技をかけられちゃってる状態な訳で、そういう錯覚を起こしているだけなので、これもあまり
突き詰めないでいいのではないかなと思います。
（こういう、相手の力を最大限に活かして技をかける術を現役時代徹底的に修練したものです・・・ｗ）
あ、これ、半分は自分自身に云ってるなｗ
いっぺんに感じた事、伝えたい事を書くとつまらんので、このへんで。（改行制限に掛かったので２つに分けてレスしました）
251 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:33:00 ID:PCK/MgwO
おちむしゃさんﾚｽありがとうございます！！
深いっすね。
ﾌﾗﾝｸﾙ心理学さっそくﾈｯﾄで検索してみました★
さわりしか解説読んでなぃけど興味深いですね！
本買って読んでみます(^-^)ありがとうございます！
深いっすね。
ﾌﾗﾝｸﾙ心理学さっそくﾈｯﾄで検索してみました★
さわりしか解説読んでなぃけど興味深いですね！
本買って読んでみます(^-^)ありがとうございます！
>>247を読んで、なんとなく人間もエコロジーだよといいたくなった。
すれ違いだけどこんなコピペがある。
725 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/07/16(月) 04:18:40 ID:D1cbPDH30
宇宙ができて約１５０億年？たってるんだよな。
宇宙ができるのと同時にできた原子、中学あたりで習う原子の性質のなかに、
「突然消滅したり生まれたりすることはない」ってのがある。
つまり自分の体を構成する原子は、１５０億年も存在してるわけだ。
地球や太陽ができる以前から我々の体は存在していたと思うと感動する
(星も原子からできているが)
死ぬことは怖いけど、体自体は宇宙の終わりまで存在できるんだ。
決して無にはならない。
この世は気前のいい構造でできているな＾＾
すれ違いだけどこんなコピペがある。
725 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/07/16(月) 04:18:40 ID:D1cbPDH30
宇宙ができて約１５０億年？たってるんだよな。
宇宙ができるのと同時にできた原子、中学あたりで習う原子の性質のなかに、
「突然消滅したり生まれたりすることはない」ってのがある。
つまり自分の体を構成する原子は、１５０億年も存在してるわけだ。
地球や太陽ができる以前から我々の体は存在していたと思うと感動する
(星も原子からできているが)
死ぬことは怖いけど、体自体は宇宙の終わりまで存在できるんだ。
決して無にはならない。
この世は気前のいい構造でできているな＾＾
253 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:50:02 ID:fLvcm75u
254 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 00:55:23 ID:loN+G1nc
JWは 何か異変はないのですか？
＊以前輸血を賞賛していたのに 輸血拒否したのは間違いで、輸血解禁しますとか
＊血液製剤使っていいと言ってエイズになった事は神の御心でなく謝罪しますとか、
＊1975年 この世の終わりが来ると狂うようにやって 来なかったので謝罪しますとか、
＊根本的な協議を変えた事に対しての謝罪とか何か無いの？
＊以前輸血を賞賛していたのに 輸血拒否したのは間違いで、輸血解禁しますとか
＊血液製剤使っていいと言ってエイズになった事は神の御心でなく謝罪しますとか、
＊1975年 この世の終わりが来ると狂うようにやって 来なかったので謝罪しますとか、
＊根本的な協議を変えた事に対しての謝罪とか何か無いの？
255 ：おちむしゃ：2009/05/28(木) 01:18:44 ID:Wd9KU/6B
>>253
魂、ですか。
「魂」というコトバの用法が、ヒトの意識への言及であると仮定した話ですけど
例えば随伴現象説（尤もこれだけでは語れない事もあるでしょう）みたいな考えって
検討されたこと、ないですか？
魂、ですか。
「魂」というコトバの用法が、ヒトの意識への言及であると仮定した話ですけど
例えば随伴現象説（尤もこれだけでは語れない事もあるでしょう）みたいな考えって
検討されたこと、ないですか？
256 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:44:22 ID:fLvcm75u
257 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 22:09:07 ID:y+qbY9Wd
>>256
254が言ってるのは、「輸血解禁」とか、「謝罪」とか、そういうＪＷな異変はないかってことでしょ？
輸血解禁になんてなってないよ
ずいぶん昔は何度も献血した人を賞賛したりしてたのに、突然「輸血拒否」なんてことをしたから、
また突然輸血解禁なんてこともありえるとは思うけど
254が言ってるのは、「輸血解禁」とか、「謝罪」とか、そういうＪＷな異変はないかってことでしょ？
輸血解禁になんてなってないよ
ずいぶん昔は何度も献血した人を賞賛したりしてたのに、突然「輸血拒否」なんてことをしたから、
また突然輸血解禁なんてこともありえるとは思うけど
258 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 22:51:04 ID:Tvbj/dv4
研究生みたいなのを7年もずるずるやってる。
「どうも辞めたい」とは言い出せない。
最近教えの本が2冊目に入ってそれで1つの過程が終るらしい。
具体的に何が終るのか。
研究生として次の段階に進まされるのかな？
「どうも辞めたい」とは言い出せない。
最近教えの本が2冊目に入ってそれで1つの過程が終るらしい。
具体的に何が終るのか。
研究生として次の段階に進まされるのかな？
259 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 03:17:53 ID:ejNYvNd6
ｱｹﾞ
260 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 03:27:36 ID:ejNYvNd6
>>257
そぅゆぅｺﾄか(>_<)納得！ありがとう！
てか長いこと姉妹やってたのに、昔輸血賞賛してたのとか全然知らなかった(笑)
そーいや関係ないかもだけど、今火曜日の(地域によっては違ったらすみません)書籍研究？だっけ？やってないらしいが、終わりの日が近づいたからとかゆぅ噂をききました。
まったく理由になってない！
>>258
次は組織の本なんじゃ？(>_<)
だったら即リタイアを勧める！
そぅゆぅｺﾄか(>_<)納得！ありがとう！
てか長いこと姉妹やってたのに、昔輸血賞賛してたのとか全然知らなかった(笑)
そーいや関係ないかもだけど、今火曜日の(地域によっては違ったらすみません)書籍研究？だっけ？やってないらしいが、終わりの日が近づいたからとかゆぅ噂をききました。
まったく理由になってない！
>>258
次は組織の本なんじゃ？(>_<)
だったら即リタイアを勧める！
元エホ症達ってのは馬鹿ばっかり
教理すらもまともに理解してなかったのか？
おまけに日本語で書いた文章さえもきちんと理解してないし
「昔輸血賞賛してた」とか大うそつくし・・
常識ないやつがエホ症辞めるのか？
教理すらもまともに理解してなかったのか？
おまけに日本語で書いた文章さえもきちんと理解してないし
「昔輸血賞賛してた」とか大うそつくし・・
常識ないやつがエホ症辞めるのか？
262 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:36:23 ID:tUuKAfwA
>>261
血の教えとして輸血が明確に禁止されたのは１９５１年
それ以前は禁止されてなかったし、何度も献血したロンドンの人が名指しで賞賛されてたのは本当
この組織は、変えた教義はなかったことにするから、現証人たちには絶対知らせない
輸血禁止の前にやってたのは、「予防接種禁止」
種痘は、牛痘にかかった牛の血や膿から作ってたので、この組織では
「神は動物の肉を食べることは許しても、血や膿を体に入れることは許してない」
と言ってた
おかげでたくさんの人が死んで、訴訟が起こって、困った組織は１９５２年にいきなり
「予防接種は個人がそれに対して自分の決定を下すべきです」と言って解禁した
血の教えとして輸血が明確に禁止されたのは１９５１年
それ以前は禁止されてなかったし、何度も献血したロンドンの人が名指しで賞賛されてたのは本当
この組織は、変えた教義はなかったことにするから、現証人たちには絶対知らせない
輸血禁止の前にやってたのは、「予防接種禁止」
種痘は、牛痘にかかった牛の血や膿から作ってたので、この組織では
「神は動物の肉を食べることは許しても、血や膿を体に入れることは許してない」
と言ってた
おかげでたくさんの人が死んで、訴訟が起こって、困った組織は１９５２年にいきなり
「予防接種は個人がそれに対して自分の決定を下すべきです」と言って解禁した
>>261
以前は臓器移植も禁止されていたことを知っているか？
＞他人の臓器を用いる，いわば人肉嗜食にも等しい仕方で余命を保たせるのは，
＞正しい解決策とは言えません。
（出典：目ざめよ！ 1970年3月8日号 2頁 心臓移植手術はどうなりましたか）
これはWatchtower Libraryにも入っている、紛れもない事実。
以前は臓器移植も禁止されていたことを知っているか？
＞他人の臓器を用いる，いわば人肉嗜食にも等しい仕方で余命を保たせるのは，
＞正しい解決策とは言えません。
（出典：目ざめよ！ 1970年3月8日号 2頁 心臓移植手術はどうなりましたか）
これはWatchtower Libraryにも入っている、紛れもない事実。
「昔輸血賞賛してた」とか大うそつくし・・」 これは撤回する
>この組織は、変えた教義はなかったことにするから、現証人たちには絶対知らせない
今まで教理の変遷なんて考えてもみなかったのでラッセルの時代から変わってないと思ってた
自分が如何に不勉強だったかを知ったよ
http://buta.exjw2.org/index.htm
>この組織は、変えた教義はなかったことにするから、現証人たちには絶対知らせない
今まで教理の変遷なんて考えてもみなかったのでラッセルの時代から変わってないと思ってた
自分が如何に不勉強だったかを知ったよ
http://buta.exjw2.org/index.htm
265 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:00:07 ID:tUuKAfwA
「エホバの証人情報センター保管庫」も、すごくたくさんの情報がある
編者はお医者さんで、奥さんと娘さんが証人になって、色々調べた人らしい
今は更新はなくなって、保管庫だけど、かなりの読みでがある
http://www.jwic.info/
編者はお医者さんで、奥さんと娘さんが証人になって、色々調べた人らしい
今は更新はなくなって、保管庫だけど、かなりの読みでがある
http://www.jwic.info/
266 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:13:07 ID:plrdQEPl
267 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:46:29 ID:o5QK/kie
彼らの教えによれば、イエス･キリストとは別者のみ使いの頭ミカエルが再創造された訳でナザレ人のイエス･キリストは永遠に滅びて消え失せた訳
あの復活は、キリスト教の復活とは全くの別物。完全な人間イエスの肉体は消滅し、霊などないと解釈しておきながら、み使いの姿で再創造された？それはパウロが説明している肉体の復活を否定していることになりますから…
聖書が説く復活は、人間本質の霊が新しい復活の肉体をつけて生き返ること！
聖書を学び直すんだな
あの復活は、キリスト教の復活とは全くの別物。完全な人間イエスの肉体は消滅し、霊などないと解釈しておきながら、み使いの姿で再創造された？それはパウロが説明している肉体の復活を否定していることになりますから…
聖書が説く復活は、人間本質の霊が新しい復活の肉体をつけて生き返ること！
聖書を学び直すんだな
優柔不断なだけじゃん
まぁ自分の人生は自分で守るこった
まぁ自分の人生は自分で守るこった
>>267
日本語でOK
日本語でOK
270 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:56:37 ID:o5QK/kie
271 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:32:54 ID:plrdQEPl
大学に加えてバイトすれば研究の時間無くなるけど
それでもあの人達はなんとか時間を作ろうと対処してくるのだろうか。
それでもあの人達はなんとか時間を作ろうと対処してくるのだろうか。
272 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:40:57 ID:Bc+r0NNj
700万人の信者が寄付した（献金した）お金のほとんどが
創始者親族関係のカード会社に 投資されている。
あるいは 戦争関連の企業の株に変わっている。
集められた献金は 本 運営費のほかに
何に使われているのでしょう？
日本の海老名の本部で 消えた100億円は 一体どうなったのでしょう？
本当の実態はどうなっているのでしょう？
長老様 司会者様 僕様なら 知っているでしょう？
創始者親族関係のカード会社に 投資されている。
あるいは 戦争関連の企業の株に変わっている。
集められた献金は 本 運営費のほかに
何に使われているのでしょう？
日本の海老名の本部で 消えた100億円は 一体どうなったのでしょう？
本当の実態はどうなっているのでしょう？
長老様 司会者様 僕様なら 知っているでしょう？
273 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:44:54 ID:Bc+r0NNj
>>272 続き
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
履歴事項全部証明書
法人の登記簿謄本に準じるもので、
法人組織の資本金を証明するために法務局が発行する証明書です。
平成7年（1995）以前 「２２４億３４４１万６７９５円」
平成7年（1995） 「１２１億９５１５万６６９５円」この差約102億円！！！
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
１９９５年に１０２億３７２６万０１００円という大金が消えています。
これをどう読むべきなのか？ バブルで地代が下がって消えたとか、
当時支部委員だった本間年男氏の株取引で消えたとか、
世界本部の指示で海外送金で消えたとか、いろいろな噂があるわけですが、
その詳細は末端信者には一切知らされていません。
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
履歴事項全部証明書
法人の登記簿謄本に準じるもので、
法人組織の資本金を証明するために法務局が発行する証明書です。
平成7年（1995）以前 「２２４億３４４１万６７９５円」
平成7年（1995） 「１２１億９５１５万６６９５円」この差約102億円！！！
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
１９９５年に１０２億３７２６万０１００円という大金が消えています。
これをどう読むべきなのか？ バブルで地代が下がって消えたとか、
当時支部委員だった本間年男氏の株取引で消えたとか、
世界本部の指示で海外送金で消えたとか、いろいろな噂があるわけですが、
その詳細は末端信者には一切知らされていません。
274 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:55:58 ID:o5QK/kie
ラッセルは神の呪いで偽預言者として殺された、ラザフォードは主の裁きで癌で死んだ！ノアはエホバの祟りで突然死した、織田は、バリーは、名幸は、呪いで神に殺された！
呪われしものみの塔エホバの証人
ハルマゲドンを自分たちだけが生き残って楽園に千年王国を…何をほざくか、キチガイカルト
お前たちは神の是認など享受されていない！再臨のイエス･キリストに殺されるがいい
お前たちは、イエス･キリストを主とも神とも信じていない偽クリスチャンなんだから
呪われしものみの塔エホバの証人
ハルマゲドンを自分たちだけが生き残って楽園に千年王国を…何をほざくか、キチガイカルト
お前たちは神の是認など享受されていない！再臨のイエス･キリストに殺されるがいい
お前たちは、イエス･キリストを主とも神とも信じていない偽クリスチャンなんだから
275 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 20:13:49 ID:o5QK/kie
呪いとは 箴言26･2
呪いの原因①神御自身から 創12･1-3
②申命12･11-26では約束の地で12の呪いがエバル山で宣言された
③偶像崇拝 申命27･14-15
④両親を敬わない 両親に対して正しい態度をしていない者は必ず人生を失敗します！
⑤不義の性交渉
⑥社会的弱者への不正、寄留外国人を援助しないこと
⑦エレミヤ17･5-6
⑧ゼカリヤ5･1-4盗みや偽証は呪いをもたらします。
⑨パウロも神を愛さない者や偽福音を語る者は呪われよと語っています。
呪いの原因①神御自身から 創12･1-3
②申命12･11-26では約束の地で12の呪いがエバル山で宣言された
③偶像崇拝 申命27･14-15
④両親を敬わない 両親に対して正しい態度をしていない者は必ず人生を失敗します！
⑤不義の性交渉
⑥社会的弱者への不正、寄留外国人を援助しないこと
⑦エレミヤ17･5-6
⑧ゼカリヤ5･1-4盗みや偽証は呪いをもたらします。
⑨パウロも神を愛さない者や偽福音を語る者は呪われよと語っています。
276 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 20:34:16 ID:o5QK/kie
呪いと祝福
ヨシュア6･26でエリコ再建する者を呪ったヨシュアの言葉は１列王16･34に成就した！
Ⅱサムエル1･21のダビデの呪いは現在まで成就している。ギルボア山ではイスラエル政府の緑化運動にもかかわらず今でも、緑がありません。ゲハジの子孫たちは今でもらい病持ちだそうです！原因は神の人の呪いです！
マルコ11･12-13参照
ラケルが死んだのはヤコブの次の言葉によります。創31･32
リベカは自身に呪いをかげました。創27･46
マタイ27･24-25参照
ヨシュア6･26でエリコ再建する者を呪ったヨシュアの言葉は１列王16･34に成就した！
Ⅱサムエル1･21のダビデの呪いは現在まで成就している。ギルボア山ではイスラエル政府の緑化運動にもかかわらず今でも、緑がありません。ゲハジの子孫たちは今でもらい病持ちだそうです！原因は神の人の呪いです！
マルコ11･12-13参照
ラケルが死んだのはヤコブの次の言葉によります。創31･32
リベカは自身に呪いをかげました。創27･46
マタイ27･24-25参照
277 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 20:46:06 ID:o5QK/kie
エホ証から離れても人生が上手くいかない人は、もしかしたら呪いによるのかもしれません。出エジプト23･32では聖書的でない契約によって呪われるとあります。云わば悪魔と契約したようなものですから主イエス･キリストの名の権威によって打ち破る必要があります！
申命28･1-2参照
申命28･1-2参照
278 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 20:56:13 ID:o5QK/kie
主はあなたをかしらとならせ尾とはならせない。とあります。あなたが尾であるなら呪いです！
精神的感情的障害や継続的慢性的病気や屈辱感 家族問題や貧困 敗北感 圧迫感 失敗 嫌悪 事故によく会う怒りがあるなら あなたはエホバの証人と呼ばれる悪魔の組織との契約書を破棄しなければなりません！
精神的感情的障害や継続的慢性的病気や屈辱感 家族問題や貧困 敗北感 圧迫感 失敗 嫌悪 事故によく会う怒りがあるなら あなたはエホバの証人と呼ばれる悪魔の組織との契約書を破棄しなければなりません！
279 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:05:17 ID:tUuKAfwA
>>266
自分の人生なんだから勝手にすればいいとは思うけど、子供を二世にして苦しめるのはやめてくれ
それから、バプテスマを受けた後でやめると、自分からやめるにしろ排斥されて追い出されるにしろ
今まで仲間だと思っていた人たちに、手のひら返される
おだやかで親切な人たちだと思っていたのが、とたんに路傍の石みたいに無視してくる
やめられないならとりあえずは研究生のままでいるのが吉
バプテスマだけは受けるな
自分の人生なんだから勝手にすればいいとは思うけど、子供を二世にして苦しめるのはやめてくれ
それから、バプテスマを受けた後でやめると、自分からやめるにしろ排斥されて追い出されるにしろ
今まで仲間だと思っていた人たちに、手のひら返される
おだやかで親切な人たちだと思っていたのが、とたんに路傍の石みたいに無視してくる
やめられないならとりあえずは研究生のままでいるのが吉
バプテスマだけは受けるな
280 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:11:21 ID:tUuKAfwA
人生がうまくいかないのが呪いのせいだとか言ってる、o5QK/kie は変なカルト信者に見える
うまくいかなくてもそれは呪いなんかじゃないよ
人生長いからね
うまくいくこともあるし、停滞期もあるし、いろんな事故もある
でも、うまくいかない日もめげず腐らず誠実に生きていけば、きっといいこともある
うまくいかなくてもそれは呪いなんかじゃないよ
人生長いからね
うまくいくこともあるし、停滞期もあるし、いろんな事故もある
でも、うまくいかない日もめげず腐らず誠実に生きていけば、きっといいこともある
281 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:14:36 ID:o5QK/kie
どのように呪いを祝福に変えるか、
ガラテヤ3･13-14
十字架或いはエホ証流なら苦しみの杭の上でイエス･キリストの死により、全ての備えが完全し完了していることを理解
ヨハネ10･27
聖霊に聴いて何があなたの人生を邪魔しているが尋ねてください。主は超自然な理解で教えてくださることでしょう。
キリストへの信仰
罪の告白、全ての人を赦すこと、オカルトや異端カルトからの契約を破棄する祈り
先祖からの罪は三代四代目まであなたが代わって告白します。
ガラテヤ3･13-14
十字架或いはエホ証流なら苦しみの杭の上でイエス･キリストの死により、全ての備えが完全し完了していることを理解
ヨハネ10･27
聖霊に聴いて何があなたの人生を邪魔しているが尋ねてください。主は超自然な理解で教えてくださることでしょう。
キリストへの信仰
罪の告白、全ての人を赦すこと、オカルトや異端カルトからの契約を破棄する祈り
先祖からの罪は三代四代目まであなたが代わって告白します。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:25:41 ID:o5QK/kie
>>280
霊の世界を知らないのは無知 悪魔や悪霊に騙されますわよ
霊の世界を知らないのは無知 悪魔や悪霊に騙されますわよ
283 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:26:01 ID:plrdQEPl
>>279
大丈夫ですよ
子どもが出来たとしても2世にしようなんて思いません。
バプテスマも受けない方向で・・・。
でも穏やかなのが急に態度変わるのか。
入部した途端態度が変わる部活の先輩みたいだ。
でも手のひら返されるっつっても、別に変な嫌がらせとか受けるワケじゃないでしょう？
大丈夫ですよ
子どもが出来たとしても2世にしようなんて思いません。
バプテスマも受けない方向で・・・。
でも穏やかなのが急に態度変わるのか。
入部した途端態度が変わる部活の先輩みたいだ。
でも手のひら返されるっつっても、別に変な嫌がらせとか受けるワケじゃないでしょう？
284 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:33:41 ID:o5QK/kie
285 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:34:04 ID:tUuKAfwA
286 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:51:44 ID:ejNYvNd6
287 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:55:16 ID:plrdQEPl
>>287
JWに入信する人には、世間に居場所がないとか、話し相手がいないとかで孤独感を感じてる人が
少なからず存在するが、そういう人にとって「排斥されたら文字通り挨拶もしてもらえなくなる」というのは
非常に恐ろしいペナルティになるだろう。
しかも復帰しようとしても、「悔い改めの証拠を確認する」ための一定の期間（数ヶ月から１年以上）は、
無視された状態のまま集会に通わなくてはいけないという虐めに等しい規則がある。
また、エホバの証人を主たる顧客として商売をやっているような場合は、
排斥された途端に客が一斉に干上がってしまうので、転職を余儀なくされる場合もある。
JWに入信する人には、世間に居場所がないとか、話し相手がいないとかで孤独感を感じてる人が
少なからず存在するが、そういう人にとって「排斥されたら文字通り挨拶もしてもらえなくなる」というのは
非常に恐ろしいペナルティになるだろう。
しかも復帰しようとしても、「悔い改めの証拠を確認する」ための一定の期間（数ヶ月から１年以上）は、
無視された状態のまま集会に通わなくてはいけないという虐めに等しい規則がある。
また、エホバの証人を主たる顧客として商売をやっているような場合は、
排斥された途端に客が一斉に干上がってしまうので、転職を余儀なくされる場合もある。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 00:01:26 ID:plrdQEPl
辞める事は出来ても人によっては居場所を失くしたり
結局辛い思いをする場合もあるってワケか。
結局辛い思いをする場合もあるってワケか。
290 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 01:23:03 ID:OHl0+aM0
291 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 08:50:10 ID:hgqNPYGg
>>290
>>世の中みんな居場所なんてない。
それは極論だな
一般世間にも居場所がないと感じている人がいるのは事実だけど、普通は家庭や職場や学校に
ちゃんと居場所を持っている
でも家族ぐるみでＪＷやってる人にとっては、学校では世の人とは強い絆をもたずに過ごしてるし、
家族も友達もみんなＪＷだから、排斥されると本当にどこにも居場所がなくなってしまう
そこから新しい絆を作ればいいんだけど、長くＪＷをやってると、感覚が変になってるから、苦労する
「その宗教を離れた者とは、一切の交流を絶て」と教える宗教はカルトの可能性が高い
統一教会もオウムもＪＷもみんなそう教えている
「やめるとみんなから絶交されるんだぞ」という現役信者への脅しであるとともに、
やめた人から現役信者に、その組織にとって都合の悪い情報が入るのを恐れているんだよ
>>世の中みんな居場所なんてない。
それは極論だな
一般世間にも居場所がないと感じている人がいるのは事実だけど、普通は家庭や職場や学校に
ちゃんと居場所を持っている
でも家族ぐるみでＪＷやってる人にとっては、学校では世の人とは強い絆をもたずに過ごしてるし、
家族も友達もみんなＪＷだから、排斥されると本当にどこにも居場所がなくなってしまう
そこから新しい絆を作ればいいんだけど、長くＪＷをやってると、感覚が変になってるから、苦労する
「その宗教を離れた者とは、一切の交流を絶て」と教える宗教はカルトの可能性が高い
統一教会もオウムもＪＷもみんなそう教えている
「やめるとみんなから絶交されるんだぞ」という現役信者への脅しであるとともに、
やめた人から現役信者に、その組織にとって都合の悪い情報が入るのを恐れているんだよ
>>291
俺は二世として育てられたが、JWの機関紙には、
「一度組織を出て世に走ったが、そこで大変な思いをして、やはり真の組織はこれしかないと悟って復帰した」
みたいな話がたくさん載ってるし、実際に排斥されてから復帰した人も、「世は冷酷非情だよ」などと言うので、
排斥された人たちは、みんな苦しい思いをしているのだろうと思った。
けど実際に世に出てみたら、確かに変な人もたくさんいるが、いい人もたくさんいるじゃないか。
結局は付き合う相手の選択の問題だと気づいた。
脱JWした人のブログも色々と読んだが、楽しくやってる人も多いようだ。
なんのことはない、今まで外からの情報を遮断され、組織に都合のいい一方的な情報のみを
与えられていたに過ぎなかったのだ。
俺は二世として育てられたが、JWの機関紙には、
「一度組織を出て世に走ったが、そこで大変な思いをして、やはり真の組織はこれしかないと悟って復帰した」
みたいな話がたくさん載ってるし、実際に排斥されてから復帰した人も、「世は冷酷非情だよ」などと言うので、
排斥された人たちは、みんな苦しい思いをしているのだろうと思った。
けど実際に世に出てみたら、確かに変な人もたくさんいるが、いい人もたくさんいるじゃないか。
結局は付き合う相手の選択の問題だと気づいた。
脱JWした人のブログも色々と読んだが、楽しくやってる人も多いようだ。
なんのことはない、今まで外からの情報を遮断され、組織に都合のいい一方的な情報のみを
与えられていたに過ぎなかったのだ。
宗教の仮面を被っているぶん余計にやっかいだよ
人間の本質などそう簡単に変わらない
経験からすると性格の悪い良いに宗教は関係ないよ
人間の本質などそう簡単に変わらない
経験からすると性格の悪い良いに宗教は関係ないよ
294 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:43:17 ID:yjyMQi1Y
,､-─''''''''''''''''ー-､,_
,,r''" ,,-'' ,=- ヽ､
,／ ,, / ,ｨ ,r'ﾗﾞ ,､-ｰﾆ-!
/ /,〃 〃ﾚ!ﾞ ｲN.,ｨ'ｒｧ/ ,ｨ'-<ﾞヽ
| ;ﾚﾞ _彡行ゝ_N'V(f lﾞ{ lﾞ l ﾘ
| ,〉 ''"`'=-:､,,ゝ .|｣
! ,/⌒ﾏ/ '"ｺiﾝ`''ﾞ .,r=ﾐ|
〈 ( r,）ﾞ' .f-' f
∨/>､ﾞ , ﾞi, ,!
∨ ｢~i ﾞ" -'"/ 自分の信じている宗教のいいところも悪いところも知った上で
_/ .l ﾞ､ :E＝ｰｧ ,/ 信じるのは大事な事だ。
/,`-､_ ﾞi, ＼. ￣ﾆ ,/ 悪いところを自分で見ないふりして 是認するのは、盲信という。
,/./ `-､`-i､_ `''-､_ ,! 寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
f`<. ｀`'''ｰﾆ''ｰ_-､`zー'" 創業者一族の懐にはいる事がエホバの御心なのか？
ﾞ＼`:､_ i',rー､`i | -!
`''-`''-:､,,_~＿_,,) | i :{ﾞ
`''-､ ､--'''ﾞ! !ﾄ_`-､_
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∨ ｢~i ﾞ" -'"/ 自分の信じている宗教のいいところも悪いところも知った上で
_/ .l ﾞ､ :E＝ｰｧ ,/ 信じるのは大事な事だ。
/,`-､_ ﾞi, ＼. ￣ﾆ ,/ 悪いところを自分で見ないふりして 是認するのは、盲信という。
,/./ `-､`-i､_ `''-､_ ,! 寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
f`<. ｀`'''ｰﾆ''ｰ_-､`zー'" 創業者一族の懐にはいる事がエホバの御心なのか？
ﾞ＼`:､_ i',rー､`i | -!
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`''-､ ､--'''ﾞ! !ﾄ_`-､_
>>292
そうそう。
もし「神の審判」がこの先あるとしたら、まちがっても「エホバの証人だから無条件に」救われるのでも、
「そうじゃないないから救われない」のでもないと思ってる。
それこそ神のみぞ知る、それでいいのにね。
世にゃイエスキリストの精神を実践してる人がいくらでもいるしね。
そうそう。
もし「神の審判」がこの先あるとしたら、まちがっても「エホバの証人だから無条件に」救われるのでも、
「そうじゃないないから救われない」のでもないと思ってる。
それこそ神のみぞ知る、それでいいのにね。
世にゃイエスキリストの精神を実践してる人がいくらでもいるしね。
>>295
俺は「ハルマゲドンは来ない」と思っているけど、仮に来たとしても、滅ぼされることへの恐怖は全くない。
公正な神ならば、エホバの証人しか救わないなどという狭量な裁きは行わないはず。
もしエホバの証人しか救わない神なら、そんなケチな神の支配する世界で生きたいとは思わない。
俺は「ハルマゲドンは来ない」と思っているけど、仮に来たとしても、滅ぼされることへの恐怖は全くない。
公正な神ならば、エホバの証人しか救わないなどという狭量な裁きは行わないはず。
もしエホバの証人しか救わない神なら、そんなケチな神の支配する世界で生きたいとは思わない。
(´･ω･`)悩みを相談すると必ず返ってくる、｢エホバはちゃんと見てるから、祈りなさい｣。
お前ぶっころしたろかと思う
お前ぶっころしたろかと思う
298 ：おちむしゃ：2009/05/31(日) 01:42:09 ID:7kBV0ei7
>>256
随分遅レスでスミマセン
つまり、今何某か考えてる「意識体」としての自分が、物理的な生命としての自分とは別のものとして
感じられる訳でしょ？その「意識」というものが、ある種の「固体」なのかどうか、って事です。
解ってもらえると、オジサン嬉しい。
随分遅レスでスミマセン
つまり、今何某か考えてる「意識体」としての自分が、物理的な生命としての自分とは別のものとして
感じられる訳でしょ？その「意識」というものが、ある種の「固体」なのかどうか、って事です。
解ってもらえると、オジサン嬉しい。
299 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 04:15:43 ID:1nCOOanN
>>291
確かに極論に思えるかもですが、私の場合JWの組織も居場所だと思ってなかったからな
常に仮面かぶりだったから、集会に行ってもいつも孤独を感じてたし、かといって家でみんなでいるときも結局集会から帰ってきてのJWの延長だし、居場所はなかったのかもなぁ！
ひとりでいる時間がなにより孤独を感じなかったなぁそーいやぁ(･∀･)
JWに居場所を感じてたししまった人は確かに辞めるのは居場所がなくなってしまう気持ちはわかります
でも、辞めて、やっぱりエホ証が私の居場所だったんだって再確認するならそれはそれでいーじゃないですか。
もしそぅ思うならそれは本物だと思うし。
確かに極論に思えるかもですが、私の場合JWの組織も居場所だと思ってなかったからな
常に仮面かぶりだったから、集会に行ってもいつも孤独を感じてたし、かといって家でみんなでいるときも結局集会から帰ってきてのJWの延長だし、居場所はなかったのかもなぁ！
ひとりでいる時間がなにより孤独を感じなかったなぁそーいやぁ(･∀･)
JWに居場所を感じてたししまった人は確かに辞めるのは居場所がなくなってしまう気持ちはわかります
でも、辞めて、やっぱりエホ証が私の居場所だったんだって再確認するならそれはそれでいーじゃないですか。
もしそぅ思うならそれは本物だと思うし。
>>296
少なくともそういう神は一般的じゃない罠。
正直、組織が締め付けてた時代ってなんだったの？と思っちゃうね。
>>297
ああ、そういう人には絶対人生相談を持って行かなかったｗｗｗ
>>299
まあ、外に居場所を見いだしたらあえて戻ってまで、とは思いづらいけどね。
だから「悪い交わり」はするなと言われてきたんだろうけれど。
少なくともそういう神は一般的じゃない罠。
正直、組織が締め付けてた時代ってなんだったの？と思っちゃうね。
>>297
ああ、そういう人には絶対人生相談を持って行かなかったｗｗｗ
>>299
まあ、外に居場所を見いだしたらあえて戻ってまで、とは思いづらいけどね。
だから「悪い交わり」はするなと言われてきたんだろうけれど。
>>299
＞常に仮面かぶりだったから、集会に行ってもいつも孤独を感じてたし、
あぁ、俺も辞める前の数年間はそんな感じだった。
周囲が開拓始めたり僕に任命されたりして、「JW人生、充実してるぜ！」って雰囲気になってたのに、
俺はそれに乗り切れなくて、だんだん溝が出来ていったからかな。
＞でも、辞めて、やっぱりエホ証が私の居場所だったんだって再確認するならそれはそれでいーじゃないですか。
＞もしそぅ思うならそれは本物だと思うし。
本物ってどういう意味？ 真の宗教という意味ではなくて、あくまで「当人にとっての本物」という意味だよね？
JWの教義が信じられなくなって辞めた今となっては、普遍的、絶対的な真の宗教など存在しなくて、
結局は好みの問題、相性の問題に過ぎないと考えるようになった。
JWが肌に合うと思っていて、そこで幸せだと感じている人たちを無理に引き離そうとも思わない。
ただ、自分で選んだのではない二世については、親は選択の余地を残してあげて欲しい。
＞常に仮面かぶりだったから、集会に行ってもいつも孤独を感じてたし、
あぁ、俺も辞める前の数年間はそんな感じだった。
周囲が開拓始めたり僕に任命されたりして、「JW人生、充実してるぜ！」って雰囲気になってたのに、
俺はそれに乗り切れなくて、だんだん溝が出来ていったからかな。
＞でも、辞めて、やっぱりエホ証が私の居場所だったんだって再確認するならそれはそれでいーじゃないですか。
＞もしそぅ思うならそれは本物だと思うし。
本物ってどういう意味？ 真の宗教という意味ではなくて、あくまで「当人にとっての本物」という意味だよね？
JWの教義が信じられなくなって辞めた今となっては、普遍的、絶対的な真の宗教など存在しなくて、
結局は好みの問題、相性の問題に過ぎないと考えるようになった。
JWが肌に合うと思っていて、そこで幸せだと感じている人たちを無理に引き離そうとも思わない。
ただ、自分で選んだのではない二世については、親は選択の余地を残してあげて欲しい。
302 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 13:03:53 ID:1nCOOanN
>>301
『本物』ってのはもちろん真の宗教って意味じゃないよ！ｵﾌｺｰｽ！その人にとっての『本当の居場所』って意味。
私も離れて客観的に宗教を見てる今は、本物の宗教なんて存在しないと思うし、その人が信じてるならその人にとっては真の宗教なのだろうと思う。
301さんの様に、集会で同じような感じ方をしてた人がいると思うとなんかうれしいよ(^^)
確かに二世は二世でもﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏ受けてしまったらそれは自分の責任だもんなぁ…
私は中学で水浸かってしまったから、まだ世間をしらなくて、周りを知り始めてからJWが偏った見方をしてると気付き、ドロップアウトだった。
だから世間をまだ知らない、せめて二十歳未満はﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏは受けれないとかゆぅ制度を作った方がいいと思った。
『本物』ってのはもちろん真の宗教って意味じゃないよ！ｵﾌｺｰｽ！その人にとっての『本当の居場所』って意味。
私も離れて客観的に宗教を見てる今は、本物の宗教なんて存在しないと思うし、その人が信じてるならその人にとっては真の宗教なのだろうと思う。
301さんの様に、集会で同じような感じ方をしてた人がいると思うとなんかうれしいよ(^^)
確かに二世は二世でもﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏ受けてしまったらそれは自分の責任だもんなぁ…
私は中学で水浸かってしまったから、まだ世間をしらなくて、周りを知り始めてからJWが偏った見方をしてると気付き、ドロップアウトだった。
だから世間をまだ知らない、せめて二十歳未満はﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏは受けれないとかゆぅ制度を作った方がいいと思った。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 18:06:05 ID:NyPrVSba
こんなスレあったんですねぇ、、、びっくり！
私は母親だけがこの宗教にはまっていたのでまだマシだったのかも。
それに１０歳でもうやってられないと判断して自ら辞めました。
４人の兄妹もしばらくはやってたけど全員２０歳前に辞めた。
それで正しかったと思う。
考えるに宗教にはまる人は心の弱い人依存心が強い人だと思う。
そんな母親を反面教師にして私はとても自立心が強く
育ったのでそれはそれでよいかと。
それにどんな宗教も絶対これが正しいって事は無いんだなって
分かったので自分はカルトにはまらない自信があるしね！（笑）
それにしても今になって遺産相続で揉めてる際に
今でも現役でエホバやってる母親がエゴ丸だしで
自分の利益ばかり主張する姿を見て愕然。。
小さい頃あんなに自己犠牲だの汝の敵を愛せだの
言い続けてたのは何だったのか？？？？
何十年やってても心底までにはしみこんでなかったらしい。。。
宗教と人格はベツモノってことだね。。
私は母親だけがこの宗教にはまっていたのでまだマシだったのかも。
それに１０歳でもうやってられないと判断して自ら辞めました。
４人の兄妹もしばらくはやってたけど全員２０歳前に辞めた。
それで正しかったと思う。
考えるに宗教にはまる人は心の弱い人依存心が強い人だと思う。
そんな母親を反面教師にして私はとても自立心が強く
育ったのでそれはそれでよいかと。
それにどんな宗教も絶対これが正しいって事は無いんだなって
分かったので自分はカルトにはまらない自信があるしね！（笑）
それにしても今になって遺産相続で揉めてる際に
今でも現役でエホバやってる母親がエゴ丸だしで
自分の利益ばかり主張する姿を見て愕然。。
小さい頃あんなに自己犠牲だの汝の敵を愛せだの
言い続けてたのは何だったのか？？？？
何十年やってても心底までにはしみこんでなかったらしい。。。
宗教と人格はベツモノってことだね。。
ハハハ～。人間そんなもんですってｗ
だから偉そうに説教たれる資格ねーんだよおまえらはwwwwwwwwwwww
だから偉そうに説教たれる資格ねーんだよおまえらはwwwwwwwwwwww
305 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 21:22:19 ID:1nCOOanN
306 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 23:28:36 ID:nYQsvT5q
楽園への近道＝自殺
お勧めいたします。
今までたくさんの信者の方たちがワープされました
方法は色々
首つり自殺・練炭自殺・昇進自殺・薬睡自殺・飛降自殺
会衆単位で集団の方がお互い励ましあえるのでお勧めです。
会衆でなら集団首つりがお勧めですね
焼身にすると某宗教団体と間違われますからね
お勧めいたします。
今までたくさんの信者の方たちがワープされました
方法は色々
首つり自殺・練炭自殺・昇進自殺・薬睡自殺・飛降自殺
会衆単位で集団の方がお互い励ましあえるのでお勧めです。
会衆でなら集団首つりがお勧めですね
焼身にすると某宗教団体と間違われますからね
307 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:59:28 ID:/1evrJBK
滋賀県草津市の林広子という嫌らしい老女は各地で迷惑をかけてまわっては
皆から嫌われている「おぞましい存在」だとか聞いています。
こんな無知無教養で愚劣な生き物を産み出すのが、エホバの証人というカルトの実態なのですね
一日も早くこの種の低能を生産する自称「宗教団体」が地上から消滅してしまいますように！
まともな人々は誰もが、そう願っています
皆から嫌われている「おぞましい存在」だとか聞いています。
こんな無知無教養で愚劣な生き物を産み出すのが、エホバの証人というカルトの実態なのですね
一日も早くこの種の低能を生産する自称「宗教団体」が地上から消滅してしまいますように！
まともな人々は誰もが、そう願っています
308 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:57:40 ID:QDV1i+Sq
309 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:48:02 ID:QDV1i+Sq
JWの他のスレを覗いたら、今どうやらﾑﾁ制度が無いらしい。
自分現役の時は激しかったけどなぁ～
でも今考えれば世間的にはそれを虐待呼ばわりするのかもしれんが、そうは思わない自分はまだ洗脳されてるのでしょうか？;
自分現役の時は激しかったけどなぁ～
でも今考えれば世間的にはそれを虐待呼ばわりするのかもしれんが、そうは思わない自分はまだ洗脳されてるのでしょうか？;
310 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 03:26:32 ID:l9dAAYQH
聖書なんて本屋で買ったら
五千円はするけど
教会で話を聞いたら
ただでくれたよ
神の教えに興味があるってのは
素晴らしいことなんだよ
日本聖書協会め
五千円はするけど
教会で話を聞いたら
ただでくれたよ
神の教えに興味があるってのは
素晴らしいことなんだよ
日本聖書協会め
>>302
俺は高校でバプテスマだったけど、当時はJWの世界が心地良かったから、辞めることなんて考えもしなかった。
こんな心地良い世界なんだから、統治体もきっと正しいんだろう、その程度の認識だった。
実社会に出たら、JW時代の自分は井の中の蛙だったと分かって愕然。
現役時代に、排斥者のことを「霊的楽園を捨てた愚かな人」と思ってたことが、今となっては恥ずかしい。
>>303
人の性格がそんなに簡単に変えられ、成長できるなら誰も苦労はしません。
ってことだな…
>>310
俺は高校に通ってたとき、校門の前で外人がタダで配ってた聖書をもらった。
よくホテルに置いてある「国際ギデオン協会」の聖書だ。
教室のゴミ箱に捨てられてたのも発見したので、それも救出した。
JWは独自の翻訳を使ってはいるが、別の翻訳を持つことは咎められてはいなかった。
俺は高校でバプテスマだったけど、当時はJWの世界が心地良かったから、辞めることなんて考えもしなかった。
こんな心地良い世界なんだから、統治体もきっと正しいんだろう、その程度の認識だった。
実社会に出たら、JW時代の自分は井の中の蛙だったと分かって愕然。
現役時代に、排斥者のことを「霊的楽園を捨てた愚かな人」と思ってたことが、今となっては恥ずかしい。
>>303
人の性格がそんなに簡単に変えられ、成長できるなら誰も苦労はしません。
ってことだな…
>>310
俺は高校に通ってたとき、校門の前で外人がタダで配ってた聖書をもらった。
よくホテルに置いてある「国際ギデオン協会」の聖書だ。
教室のゴミ箱に捨てられてたのも発見したので、それも救出した。
JWは独自の翻訳を使ってはいるが、別の翻訳を持つことは咎められてはいなかった。
今月、現役妹の結婚式。
行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない
父親が未信者だから、親戚も呼ぶしそこに姉の私が行かないのは
おかしいって言われて、旦那と子供連れて行くんだけど……行きたくない。
王国会館じゃないけど９割えほばだし、あの気持ち悪い笑顔の
渦の中に行くなんて自分どうかしてる。とか思っちゃう。
子供に可愛い服買ったり、自分にも気合い入れてみてるけど
モチベーションあがらない。ストレス感知すると一番にダメになる腹具合。
聖書開いて賛美歌歌ってちょーろーの有難いｗ話聞いて気持ち悪い友達コント
なんかもあるんだっけ？ますます行きたくないな……
行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない
父親が未信者だから、親戚も呼ぶしそこに姉の私が行かないのは
おかしいって言われて、旦那と子供連れて行くんだけど……行きたくない。
王国会館じゃないけど９割えほばだし、あの気持ち悪い笑顔の
渦の中に行くなんて自分どうかしてる。とか思っちゃう。
子供に可愛い服買ったり、自分にも気合い入れてみてるけど
モチベーションあがらない。ストレス感知すると一番にダメになる腹具合。
聖書開いて賛美歌歌ってちょーろーの有難いｗ話聞いて気持ち悪い友達コント
なんかもあるんだっけ？ますます行きたくないな……
>>312
御察し致します。
王国会館じゃないってのが救いですな。
俺も現役妹いるけど、ただの伝道者＆ブサイクなので結婚しそうにないから助かるｗ
絶対に行きたくないけど、万が一そういう状況になったらどうしようとか思うもんｗ
御察し致します。
王国会館じゃないってのが救いですな。
俺も現役妹いるけど、ただの伝道者＆ブサイクなので結婚しそうにないから助かるｗ
絶対に行きたくないけど、万が一そういう状況になったらどうしようとか思うもんｗ
余興が楽しみだねぇ～
報告ヨロシクｗ
報告ヨロシクｗ
316 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 15:00:39 ID:QDV1i+Sq
>>315
分かるよ～その気持ち(+_+)
うちはそこまで酷くなかったけど、あざだらけで家から出れなかった子とかいたもんなぁ…
でも親もやりたくてやってるわけじゃないってのが子供ながらに分かってたから余計辛かったなぁ
分かるよ～その気持ち(+_+)
うちはそこまで酷くなかったけど、あざだらけで家から出れなかった子とかいたもんなぁ…
でも親もやりたくてやってるわけじゃないってのが子供ながらに分かってたから余計辛かったなぁ
317 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 17:44:25 ID:/1evrJBK
滋賀県草津市の林広子とかいう無知無教養な老婆が「物見の塔」だか「エホバの証人」だかに
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
このような醜い狂女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同は皆さん、大変に迷惑されているらしいですよ。
しかも金汚いこと、この上無しとか！ 恐ろしいですね
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
このような醜い狂女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同は皆さん、大変に迷惑されているらしいですよ。
しかも金汚いこと、この上無しとか！ 恐ろしいですね
>>309
虐待だと思うよ。
落ち着きがないその原因を突き止めて諭せばいいだけだが、
聖書の勉強で忙しいから簡単に躾ができるムチに頼ってたんだろうな。
>>315
他の２世と比べてはるかに回数が少ない俺も初めの１発がトラウマに
なりましたからね。ああいう辛い思いはしたくないしさせたくないね。
虐待だと思うよ。
落ち着きがないその原因を突き止めて諭せばいいだけだが、
聖書の勉強で忙しいから簡単に躾ができるムチに頼ってたんだろうな。
>>315
他の２世と比べてはるかに回数が少ない俺も初めの１発がトラウマに
なりましたからね。ああいう辛い思いはしたくないしさせたくないね。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:22:17 ID:t8G3xcy1
赤ん坊のおむつはずして叩くようなことまでやってたからな
本人はまだなんにもわからんっての
本人はまだなんにもわからんっての
320 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:48:22 ID:QDV1i+Sq
>>318
そうかぁ～虐待なのか。
私も、子供の頃鞭なんて当たり前すぎてみんな世の子もされてるもんだと思って、小学生のとき学校で
｢昨日お尻叩かれたとこがかゆくてさぁ～｣
なんて軽く喋ったら、かなりひかれたのがトラウマで。
(叩かれてた事がトラウマなのではなく、周りの反応がです)
それが今でも気になります。
でも自分ではされてた事自体は仕方ないと思ってるしそんなに気にはしてないんだぁ！
それって虐待っていうのかなぁ？
本人の捉え方次第だと思うんですよねそれが虐待かそうじゃないかは。
…て、自分おかしいですか？;
そうかぁ～虐待なのか。
私も、子供の頃鞭なんて当たり前すぎてみんな世の子もされてるもんだと思って、小学生のとき学校で
｢昨日お尻叩かれたとこがかゆくてさぁ～｣
なんて軽く喋ったら、かなりひかれたのがトラウマで。
(叩かれてた事がトラウマなのではなく、周りの反応がです)
それが今でも気になります。
でも自分ではされてた事自体は仕方ないと思ってるしそんなに気にはしてないんだぁ！
それって虐待っていうのかなぁ？
本人の捉え方次第だと思うんですよねそれが虐待かそうじゃないかは。
…て、自分おかしいですか？;
>>320
それって諦めに近い形で慣れてしまったような希ガス('A`)
自分はママっ子だったから、その親に叩かれたって事がショックやったなー
個人的には体罰はあると思ってる。
でもそれは反社会的な事をやった時だけで、
集会や大会や研究じっとして居られなかった、なんてのを
理由にしちゃあ駄目だよ。
よく今までこういうのがまかり通ってきたなという気持ちですね。
組織も規則規則という前に一度原点に立ち返るべきなんじゃない？
それって諦めに近い形で慣れてしまったような希ガス('A`)
自分はママっ子だったから、その親に叩かれたって事がショックやったなー
個人的には体罰はあると思ってる。
でもそれは反社会的な事をやった時だけで、
集会や大会や研究じっとして居られなかった、なんてのを
理由にしちゃあ駄目だよ。
よく今までこういうのがまかり通ってきたなという気持ちですね。
組織も規則規則という前に一度原点に立ち返るべきなんじゃない？
322 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 23:45:55 ID:QDV1i+Sq
>>321
えっ、集会や大会でじっとしてられなかったら鞭ってのは当たり前じゃないの？！
てか自分が鞭世代だったからかな…
そっかぁーまだ辞めてそんなに歴ないからﾁｮｯﾄ、まだJWサイド的考えなのかも自分;
ほんと困るわ
えっ、集会や大会でじっとしてられなかったら鞭ってのは当たり前じゃないの？！
てか自分が鞭世代だったからかな…
そっかぁーまだ辞めてそんなに歴ないからﾁｮｯﾄ、まだJWサイド的考えなのかも自分;
ほんと困るわ
>>322
１時間でもじっとしていられたら偉いもんですよ。
しかも、大人でも堅苦しい話が２時間も続くんだから
我慢できなくて当たり前ｗ
今なぜ若者が流出してるのか、原因の多くはムチにあると思います。
逆らえないという固定観念を抱かせて組織に留めさせようというのでしょうか。
こういうのはとても聖書でいう愛の精神とは程遠いのになんで
みんな今まで頑固に守ってきたんだろ('A`)
１時間でもじっとしていられたら偉いもんですよ。
しかも、大人でも堅苦しい話が２時間も続くんだから
我慢できなくて当たり前ｗ
今なぜ若者が流出してるのか、原因の多くはムチにあると思います。
逆らえないという固定観念を抱かせて組織に留めさせようというのでしょうか。
こういうのはとても聖書でいう愛の精神とは程遠いのになんで
みんな今まで頑固に守ってきたんだろ('A`)
324 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:06:42 ID:KC+hzxwH
>>323
それはあると思う！
逆らえない、けど他に行く場所ない、でもここにいたくない、しかたない、死のう。
って考えだったもんなぁ(+_+)
やっぱ組織の言うことは絶対だから、誰もなにも疑問を抱く余地なくここまでやってきたんだろうね。
それはあると思う！
逆らえない、けど他に行く場所ない、でもここにいたくない、しかたない、死のう。
って考えだったもんなぁ(+_+)
やっぱ組織の言うことは絶対だから、誰もなにも疑問を抱く余地なくここまでやってきたんだろうね。
325 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 18:06:57 ID:RCvhZQ1Q
☢
326 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:56:10 ID:KC+hzxwH
質問なんですが今、元JWのオフ会って無いんですか？
検索したら昔はあったみたいですが最近あまり聞かないので(>_<)
検索したら昔はあったみたいですが最近あまり聞かないので(>_<)
327 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:30:13 ID:rkP1/ShT
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50
天魔神 リヴァイアサン様に祈るべし
すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？
天魔神 リヴァイアサン様に祈るべし
すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？
328 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:54:52 ID:fHCKbM24
329 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:44:24 ID:hVST+8/Y
330 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:31:21 ID:E7oDGOYL
２世の人に言いたいことがある
辞めたいと思ったらできるだけ早い時期に辞めて
時間が経てば経つほど辞めた後がキツくなる
できれば高校、あるいは大学を卒業して社会に出る前に辞めて
ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいいぐらいの状況になってしまう
忠告しましたよ
辞めたいと思ったらできるだけ早い時期に辞めて
時間が経てば経つほど辞めた後がキツくなる
できれば高校、あるいは大学を卒業して社会に出る前に辞めて
ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいいぐらいの状況になってしまう
忠告しましたよ
331 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:27:16 ID:Tuklro9P
たとえば３０代以上は、嫌でもやめない方がいいってこと？
早くやめた方が傷が小さいのはわかるけど、
「ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいい」というのはなんか納得できない
まあ、どうせ現役はあんまりここを見てないだろうけどね
早くやめた方が傷が小さいのはわかるけど、
「ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいい」というのはなんか納得できない
まあ、どうせ現役はあんまりここを見てないだろうけどね
332 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:30:50 ID:ozaY92Ho
中道症状から抜けるのは禁断症状がキツイ。 抜けれないなら中毒症状のまま死んだ方が 楽だ。
333 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:07:41 ID:Pi1z2x5A
がいしゅつかも知れんが、オマエら春樹の新作読んだ？
2世が主人公だぜwww
「証人会」ってことになってる。ビビったよ。
エホバ＝お方さま
給食で一人だけ大きな声でお祈りを捧げる女の子とか、胸が痛くなったよ。。。。
2世が主人公だぜwww
「証人会」ってことになってる。ビビったよ。
エホバ＝お方さま
給食で一人だけ大きな声でお祈りを捧げる女の子とか、胸が痛くなったよ。。。。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:42:09 ID:sScgwvPk
２位となった
ニートなった
ニートなった
337 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 22:43:32 ID:olNyAQqg
>>331
30歳過ぎても、JW辞めるのは遅くはないと思うよ！
ただ社会に出たときに、やっぱりｷﾞｬｯﾌﾟがあるから、なるべく若い方のがその飲み込みも早いし、早く世慣れすると思う。
いくつになっても、辞める事に『遅い』はないと思うぞ！
きっと30歳の人が今辞める事を真剣に考えてて、でもなかなか振り切れないとしても、35歳になったときも同じ様に辞めたいと悩んでいたら、5年前の今、辞めとけば良かったときっときっと思うﾊｽﾞ！
5年て結構でかいですよ。
さすがに80歳とかで辞めるのはどうかと思いますが。
30歳過ぎても、JW辞めるのは遅くはないと思うよ！
ただ社会に出たときに、やっぱりｷﾞｬｯﾌﾟがあるから、なるべく若い方のがその飲み込みも早いし、早く世慣れすると思う。
いくつになっても、辞める事に『遅い』はないと思うぞ！
きっと30歳の人が今辞める事を真剣に考えてて、でもなかなか振り切れないとしても、35歳になったときも同じ様に辞めたいと悩んでいたら、5年前の今、辞めとけば良かったときっときっと思うﾊｽﾞ！
5年て結構でかいですよ。
さすがに80歳とかで辞めるのはどうかと思いますが。
やめて数年。親と会話したりメールしたりするときにたまに返ってくる、
感謝してれば大丈夫とか、見守ってるから大丈夫とか
そういう主語がない曖昧な言葉が
全部、エホバに関したことを言われてるみたいで
すごい小さいことだけどいやなんだ。
主語はもしかしたら違うかもしれない。
私が感謝しなきゃいけない人や親自身を示してるのかもしれない。
けど頭の中でエホバと結びつけてしまって
感謝してれば大丈夫よ、頑張って(^^)
ってメールすら何にって思ってしまって、
このメールすら気持ち悪い。
親のこと気持ち悪いって思えるようになっちゃった自分がいやだ(´・ω・｀)
感謝してれば大丈夫とか、見守ってるから大丈夫とか
そういう主語がない曖昧な言葉が
全部、エホバに関したことを言われてるみたいで
すごい小さいことだけどいやなんだ。
主語はもしかしたら違うかもしれない。
私が感謝しなきゃいけない人や親自身を示してるのかもしれない。
けど頭の中でエホバと結びつけてしまって
感謝してれば大丈夫よ、頑張って(^^)
ってメールすら何にって思ってしまって、
このメールすら気持ち悪い。
親のこと気持ち悪いって思えるようになっちゃった自分がいやだ(´・ω・｀)
339 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:11:18 ID:J2E0CgL1
>>338
分かる
自分も辞めてからしばらくたつけど親から同じ事いわれる
でも聖書とは別の本で自分なりに感謝する事の大切さを知ったから、親から色々言われても、解釈の仕方(主語)が親と違くても、そうだねって心から思えるよ。
そしたら親のﾒｰﾙとかも気持ち悪く思わなくなるんじゃないかな？
分かる
自分も辞めてからしばらくたつけど親から同じ事いわれる
でも聖書とは別の本で自分なりに感謝する事の大切さを知ったから、親から色々言われても、解釈の仕方(主語)が親と違くても、そうだねって心から思えるよ。
そしたら親のﾒｰﾙとかも気持ち悪く思わなくなるんじゃないかな？
340 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:42:45 ID:0uilTtme
２世はとにかく辛い立場だよね
小学生から高校卒業するまでとにかくイジメられてきたよ
行事ごとの参加もダメ、擬似的な争い事（騎馬戦など）の参加もダメ、柔道の授業もダメ
そりゃ周りから目立つし理由もしつこく聞かれるしカミングアウトしなきゃならない状況になる
バレたらバレたでイジメが始まる
少し聖書のこと知ってる奴が右頬をグーでパンチしてきて「左も差し出せよ」とか言ってきてマジ殺したくなったよ
高校中に集会とか奉仕とか行かなくなりそのまま都内の会社に就職し実家を去った
こんなもんに物心ついたときからいれさせた母親にはムカついてるのかと思いきや実際にはそうでもない
一応理解はしてるんだな
電話で今でも奉仕に家に来たら話ちゃんと聞きなさいよなんて言われるけど笑って「聞かないから」って返すような仲だ
今では結婚して父親の立場になったけどおかげさまでＪＷのみならず宗教全てが嫌いになった
奥さんにも絶対に入らないように言ってある
子供には自分が体験したような事はさせたくない
なんでもいいから部活動に参加させて仲間意識を強く持ってもらいたい
のびのびと生きてくれればそれで良いと思ってる
小学生から高校卒業するまでとにかくイジメられてきたよ
行事ごとの参加もダメ、擬似的な争い事（騎馬戦など）の参加もダメ、柔道の授業もダメ
そりゃ周りから目立つし理由もしつこく聞かれるしカミングアウトしなきゃならない状況になる
バレたらバレたでイジメが始まる
少し聖書のこと知ってる奴が右頬をグーでパンチしてきて「左も差し出せよ」とか言ってきてマジ殺したくなったよ
高校中に集会とか奉仕とか行かなくなりそのまま都内の会社に就職し実家を去った
こんなもんに物心ついたときからいれさせた母親にはムカついてるのかと思いきや実際にはそうでもない
一応理解はしてるんだな
電話で今でも奉仕に家に来たら話ちゃんと聞きなさいよなんて言われるけど笑って「聞かないから」って返すような仲だ
今では結婚して父親の立場になったけどおかげさまでＪＷのみならず宗教全てが嫌いになった
奥さんにも絶対に入らないように言ってある
子供には自分が体験したような事はさせたくない
なんでもいいから部活動に参加させて仲間意識を強く持ってもらいたい
のびのびと生きてくれればそれで良いと思ってる
>>339
んーと、なんていうか
私が自分からJWやめたことをわかっていて、
親がJWのことを示唆して優しい言葉をかけてくるってことが気持ち悪いんだ。
なんでJWを子供がやめようとしたか、どんな気持ちでいたのか
辛かったっていう子供の気持ちを想像しないでそういうセリフを吐けることが気持ち悪い。
なんで辛かったってこと、気づいてくれないんだろうな。
かといってそういう風に示唆したんじゃなければアレなんだけどね。
すっかり親に不信が根づいてるよ(´・ω・｀)
んーと、なんていうか
私が自分からJWやめたことをわかっていて、
親がJWのことを示唆して優しい言葉をかけてくるってことが気持ち悪いんだ。
なんでJWを子供がやめようとしたか、どんな気持ちでいたのか
辛かったっていう子供の気持ちを想像しないでそういうセリフを吐けることが気持ち悪い。
なんで辛かったってこと、気づいてくれないんだろうな。
かといってそういう風に示唆したんじゃなければアレなんだけどね。
すっかり親に不信が根づいてるよ(´・ω・｀)
>>340結婚して子供がおる環境ってスゲー
俺は中学生の後半くらいで辞めた25歳だけど彼女作って結婚して子供つくる意味っていうか動機っていうかそういう願望が理解できん。
性欲はちゃんとあるんだけどね(笑)
家族も今は母だけが続けてるけどもう勝手にやってれば？って感じ
かといって嫌いだけど勝手に死ねよって程でもない老後の面倒はみらんといかんやろーなぁ～くらいは思ってる
でも一緒にいるとあの独特な空気が嫌だ
あー俺なにがいいたいんだろ…
俺は中学生の後半くらいで辞めた25歳だけど彼女作って結婚して子供つくる意味っていうか動機っていうかそういう願望が理解できん。
性欲はちゃんとあるんだけどね(笑)
家族も今は母だけが続けてるけどもう勝手にやってれば？って感じ
かといって嫌いだけど勝手に死ねよって程でもない老後の面倒はみらんといかんやろーなぁ～くらいは思ってる
でも一緒にいるとあの独特な空気が嫌だ
あー俺なにがいいたいんだろ…
343 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:43:36 ID:EgifxU0z
わかる、わかる。荘の気持ち。深いみぞができて。
こんなスレあったんだな。
自分もやめて数年立つけど、母子関係はやめる前の方がギスギスしてたな。やめた後の方が良好だよ。
ただ、なんでもかんでも空気読まずに「この世の終わりが～」とか言ってくるのはやめてほしい。
自分もやめて数年立つけど、母子関係はやめる前の方がギスギスしてたな。やめた後の方が良好だよ。
ただ、なんでもかんでも空気読まずに「この世の終わりが～」とか言ってくるのはやめてほしい。
就職するなら若い方が選択肢も多いしね
年を食うとマジきついから
年を食うとマジきついから
>>344
生まれてからずっと世間との交流を避け続けると息抜きの仕方が分からないから．．．
行儀良い野外集会なんてクソ食らえ。
そんな暇があったら近所の連中と体を動かした方が手っ取り早いっつうの。
俺もなんて酷い親なんだと思ったけど、ここに来てから見方を変えたよ('A`)
生まれてからずっと世間との交流を避け続けると息抜きの仕方が分からないから．．．
行儀良い野外集会なんてクソ食らえ。
そんな暇があったら近所の連中と体を動かした方が手っ取り早いっつうの。
俺もなんて酷い親なんだと思ったけど、ここに来てから見方を変えたよ('A`)
昨日集会の夢を見てしまったのでつぶやかせて。
14歳でバプテスマ、18歳頃からフェードアウトしだして22歳で普通の人と結婚した。神がいると思った事は一度もない。
中学生の頃、証人辞めるなら家を出ていけと母に言われたのがトラウマ。だから勝手に結婚を決め、出て行った。
組織をとても憎んでる。普通のお母さんでいて欲しかった。組織のせいでお母さんに嫌われたんだ。
母のことはもう嫌いではない。友達も証人の中にしかいないのだし、楽園を夢見てそのまま静かに老いていくのもありだと思う。
弟、一生本音で語り合えることはないだろうが大事に思ってる。本気で神を信じてるのだろうか？母を押しつけてしまったのでは、と悩む事もある。
生クリームが嫌いってずっと回りに嘘をついてた。そうすれば誕生日にケーキ貰わなくてすむから。今は食べきれないくらいケーキがもらえる。毎年誕生日がくる度に、たくさんのケーキを食べながら、少しづつ癒されてく気がする。
14歳でバプテスマ、18歳頃からフェードアウトしだして22歳で普通の人と結婚した。神がいると思った事は一度もない。
中学生の頃、証人辞めるなら家を出ていけと母に言われたのがトラウマ。だから勝手に結婚を決め、出て行った。
組織をとても憎んでる。普通のお母さんでいて欲しかった。組織のせいでお母さんに嫌われたんだ。
母のことはもう嫌いではない。友達も証人の中にしかいないのだし、楽園を夢見てそのまま静かに老いていくのもありだと思う。
弟、一生本音で語り合えることはないだろうが大事に思ってる。本気で神を信じてるのだろうか？母を押しつけてしまったのでは、と悩む事もある。
生クリームが嫌いってずっと回りに嘘をついてた。そうすれば誕生日にケーキ貰わなくてすむから。今は食べきれないくらいケーキがもらえる。毎年誕生日がくる度に、たくさんのケーキを食べながら、少しづつ癒されてく気がする。
このスレを読むたびに、大変悲しい思いをされて来たんだなと、心が痛むよ
エホバの証人の信者さんは、皆良い人だからこそだまされていると３０年間眺めてきた。
我が家に＜改ざんされた聖書＞を持って何度も信者が来るたびに、玄関先で「それはキリスト教じゃないよ」と言ってみるが、
しっかりとマインドコントロールされているから無理なんだよね。カルトの宗教だといっても、ピントこないしね。
日本人は、新約聖書はカトリック教会で編纂されたという重要なことも知らないから、
そこに載っているＯＯＯ人への手紙は、キリストの弟子たちが、皆各地にあるカトリック教会の信者に宛てた手紙であり、
新約聖書に載っている教会もカトリック教会であることも、全く知らないんだよ。
しかもヨーロッパでは、カトリックでなければ「教会」と呼ばれないことも知らないしね。
悪い奴らカルト集団に日本人がだまされて、とんでもない行き先のバスに乗ってしまったということだが
幸いにもそれに気がついて、しかもバスを飛び降りたのだから、不幸中の幸いだよ。
あまりにも悲しくて、もうこんなことはこりごりだと思うだろうが、気を取り直して歩けるようになったらいいね。
いずれにしてもエホバの証人のバブテスマは、世界中どこに行っても無効（洗礼を受けたと認められてない）だから、
いつか本物の教会であるカトリック教会に行く気になり、そのときに本物の洗礼を受けることもできるしね。
カトリックは人間関係が暑苦しくないから、教会に来なくても誰も気にかけずとやかく言わないから安心だよ
誰もかまってくれないのが寂しいかもしれないが、拘束されす自由でいれるからなー。
友達は自分から声をかけて作るものと視点を変えて方向転換し、失敗しても何度も試みるのもいいよね、ガンバレよ。
エホバの証人の信者さんは、皆良い人だからこそだまされていると３０年間眺めてきた。
我が家に＜改ざんされた聖書＞を持って何度も信者が来るたびに、玄関先で「それはキリスト教じゃないよ」と言ってみるが、
しっかりとマインドコントロールされているから無理なんだよね。カルトの宗教だといっても、ピントこないしね。
日本人は、新約聖書はカトリック教会で編纂されたという重要なことも知らないから、
そこに載っているＯＯＯ人への手紙は、キリストの弟子たちが、皆各地にあるカトリック教会の信者に宛てた手紙であり、
新約聖書に載っている教会もカトリック教会であることも、全く知らないんだよ。
しかもヨーロッパでは、カトリックでなければ「教会」と呼ばれないことも知らないしね。
悪い奴らカルト集団に日本人がだまされて、とんでもない行き先のバスに乗ってしまったということだが
幸いにもそれに気がついて、しかもバスを飛び降りたのだから、不幸中の幸いだよ。
あまりにも悲しくて、もうこんなことはこりごりだと思うだろうが、気を取り直して歩けるようになったらいいね。
いずれにしてもエホバの証人のバブテスマは、世界中どこに行っても無効（洗礼を受けたと認められてない）だから、
いつか本物の教会であるカトリック教会に行く気になり、そのときに本物の洗礼を受けることもできるしね。
カトリックは人間関係が暑苦しくないから、教会に来なくても誰も気にかけずとやかく言わないから安心だよ
誰もかまってくれないのが寂しいかもしれないが、拘束されす自由でいれるからなー。
友達は自分から声をかけて作るものと視点を変えて方向転換し、失敗しても何度も試みるのもいいよね、ガンバレよ。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 10:31:25 ID:+FFkAryK
どこの宗教もみんな上から目線でものを言うよね
自分の信じている宗教だけが本物だと信じてるから、他の宗教を信じてる人は愚かだと思ってる
ＪＷたちも世の人に対して「真実を知らないかわいそうな人たち」と思ってるものね
確かにエホバの証人たちは組織にだまされていると思うけど、348が信じてるカトリックだって五十歩百歩
まあ、ＪＷよりは多少ましだということは認めてもいいけどね
「多少まし」
その程度だ
自分の信じている宗教だけが本物だと信じてるから、他の宗教を信じてる人は愚かだと思ってる
ＪＷたちも世の人に対して「真実を知らないかわいそうな人たち」と思ってるものね
確かにエホバの証人たちは組織にだまされていると思うけど、348が信じてるカトリックだって五十歩百歩
まあ、ＪＷよりは多少ましだということは認めてもいいけどね
「多少まし」
その程度だ
351 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:35:06 ID:21aD7B7i
俺も「多少はまし」と思っていたけど、それは過去の自分を否定したくないっていう気持ちと
未だ信仰をすててない両親のことを思うと、そう思わざるを得ないというね。。。
確かにみんないい人ばっかなんだけどね。社会に出てしょうもない大人をみてると尚更。
未だ信仰をすててない両親のことを思うと、そう思わざるを得ないというね。。。
確かにみんないい人ばっかなんだけどね。社会に出てしょうもない大人をみてると尚更。
誕生日、私は周りには親が忙しいから祝う習慣がないって言ったりしてた。
母がJWに入り始めた当初は
悪いとは思うからかケーキだけは買ってきてくれて
それで私に言うんだ。「祝わえなくてごめんね。」って。
そう言われたら許すしかないから小学２年生ぐらいだったのに笑って「いいよ」って言って。
父はJWじゃないんだけど母の態度が嫌だからか夕飯は無言。
夕飯後にケーキは出るけど誰も何もふれず黙々と食べる。
年を重ねるごとに何もない日になってったな。
書いてて凹むわ。
母がJWに入り始めた当初は
悪いとは思うからかケーキだけは買ってきてくれて
それで私に言うんだ。「祝わえなくてごめんね。」って。
そう言われたら許すしかないから小学２年生ぐらいだったのに笑って「いいよ」って言って。
父はJWじゃないんだけど母の態度が嫌だからか夕飯は無言。
夕飯後にケーキは出るけど誰も何もふれず黙々と食べる。
年を重ねるごとに何もない日になってったな。
書いてて凹むわ。
353 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:14:45 ID:3qLILSir
所詮宗教は心のよりどころであって生きがいであってはならないと思う。
ましては宗教に人生を捧げるとか社会になんの生産性も無いニートと同類のものじゃないのか？
ましては宗教に人生を捧げるとか社会になんの生産性も無いニートと同類のものじゃないのか？
少なくともニートは他人に害を与えないだけマシ
他人の人生の足を引っ張るのは止めてくれ「ものみの塔聖書冊子協会」おまいだよ
他人の人生の足を引っ張るのは止めてくれ「ものみの塔聖書冊子協会」おまいだよ
>>347 >>352
俺は周りにはカミングアウトしてた。小学校までは割と「模範的」な子供だったと思う。
「クリスマスも誕生日も羨ましくない！ 別の日にプレゼント貰えるし！」と、雑誌に載せられている経験のように強がってた。
しかし本音では、祝い事は俺にとって「酸っぱいブドウ」で、「羨ましくない」と言っていたのは、
祝えない悔しさを紛らわすための代償行為だった。
俺は周りにはカミングアウトしてた。小学校までは割と「模範的」な子供だったと思う。
「クリスマスも誕生日も羨ましくない！ 別の日にプレゼント貰えるし！」と、雑誌に載せられている経験のように強がってた。
しかし本音では、祝い事は俺にとって「酸っぱいブドウ」で、「羨ましくない」と言っていたのは、
祝えない悔しさを紛らわすための代償行為だった。
356 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 01:24:30 ID:Pu9WUw8c
>>355
そう思わなきゃやってけなかったよね。
周りの人たちはみんな『世』なんだから、羨ましいことではないんだって思うようにインプットされてたし。
実際、羨ましいとゆう実感はなかったかも。
もう自分は周りとは違うと割り切ってたから、クラスとかで少しでも自分に似ている人がいたらすごく嬉しくてその人に依存的になってた。
それでも子供会の話になったりするとやっぱり入ってないのは自分だけで、あ、あの子似てると思ったけどやっぱ違う。普通の子だ。って諦めてた。
でもそれは大人になった今でもそうで、何か悩みとかあると、所詮自分は人と違うから誰も分からない。と決めつけてしまう。自分は変だと決めつけてる。
それが育ってきた環境に影響してたって最近気づいた。
そう思わなきゃやってけなかったよね。
周りの人たちはみんな『世』なんだから、羨ましいことではないんだって思うようにインプットされてたし。
実際、羨ましいとゆう実感はなかったかも。
もう自分は周りとは違うと割り切ってたから、クラスとかで少しでも自分に似ている人がいたらすごく嬉しくてその人に依存的になってた。
それでも子供会の話になったりするとやっぱり入ってないのは自分だけで、あ、あの子似てると思ったけどやっぱ違う。普通の子だ。って諦めてた。
でもそれは大人になった今でもそうで、何か悩みとかあると、所詮自分は人と違うから誰も分からない。と決めつけてしまう。自分は変だと決めつけてる。
それが育ってきた環境に影響してたって最近気づいた。
357 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 01:29:59 ID:4le3gWdj
>>356
そういえば、「キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝う日本人っておかしいと思う」って言ってた奴に仲間意識持ってた。
でも、そいつも誕生日は祝ってたから、「やっぱり俺とは違う…」と。
>>357
エホ証的には「清められた」「光が増し加わった」結果。
他の宗教団体との差異を人為的に作り出すことで、「戒律を守っている自分たちこそが正しい」と思わせる、
また、信者を一般社会から隔離させる効果もあった。これを狙ってやったのかどうかは不明だが。
そういえば、「キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝う日本人っておかしいと思う」って言ってた奴に仲間意識持ってた。
でも、そいつも誕生日は祝ってたから、「やっぱり俺とは違う…」と。
>>357
エホ証的には「清められた」「光が増し加わった」結果。
他の宗教団体との差異を人為的に作り出すことで、「戒律を守っている自分たちこそが正しい」と思わせる、
また、信者を一般社会から隔離させる効果もあった。これを狙ってやったのかどうかは不明だが。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:38:28 ID:IprCorO/
元2世はそれぞれトラウマがあるだろうけど、それが顕著に現れるのはやっぱり誕生日だよね～
やっとそういう話を普通の友達にも出来るようになった、意外とひくような人はいなくて大変だったねと話を聞いてくれて、自分がエホだったことに卑屈になりすぎていたことに気がついたよ。
でも2chでこの苦しみを共有できるとは思わなかった、統治体の出版物より便所の落書きのほうがよっぽど心救われるぜw
あ、これは神への冒涜？w
やっとそういう話を普通の友達にも出来るようになった、意外とひくような人はいなくて大変だったねと話を聞いてくれて、自分がエホだったことに卑屈になりすぎていたことに気がついたよ。
でも2chでこの苦しみを共有できるとは思わなかった、統治体の出版物より便所の落書きのほうがよっぽど心救われるぜw
あ、これは神への冒涜？w
４月から大学に入り、一人暮らしをはじめたものです。
勧誘に来られた方からパンフレットを受け取り、集会に来てみないかと誘われ興味を持ちました。
パンフレットから、ぐぐったらエホバであること、そして、このスレに偶然行き着きました。
このスレを見て、行ってみるのをやめることにしました。
スレ違かもしれませんが、貴重な話を聞かしていただき感謝しています。
勧誘に来られた方からパンフレットを受け取り、集会に来てみないかと誘われ興味を持ちました。
パンフレットから、ぐぐったらエホバであること、そして、このスレに偶然行き着きました。
このスレを見て、行ってみるのをやめることにしました。
スレ違かもしれませんが、貴重な話を聞かしていただき感謝しています。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 03:31:46 ID:4le3gWdj
>>358
今大学辞めさせられるから気をつけろ。
以前は大学は行ってはいけない。あるいは辞めさせられた。
しかし1992年頃 行っても良くなったが、
去年あたりから また いけなくなった。
光は だんだん明るくなったり、暗くなったりするようだ。
今大学辞めさせられるから気をつけろ。
以前は大学は行ってはいけない。あるいは辞めさせられた。
しかし1992年頃 行っても良くなったが、
去年あたりから また いけなくなった。
光は だんだん明るくなったり、暗くなったりするようだ。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:53:34 ID:WEnwFiO1
>>361
＞去年あたりから
違うな。2005年からだ。
ものみの塔 2005年10月1日号に、「親の皆さん―お子さんにどんな将来を望んでいますか」という記事がある。
手元にライブラリあったら、これ読んでみ。実質、「大学行くな」って書いてあるようなものだから。
俺は高等教育批判が緩みきった頃に、四年制の大学に進学した。（これに関しては親に感謝している）
在学中にこの記事が出た。研究でこの記事が扱われた時に感じたショックは、今でも覚えてるよ。
自分の人生を真っ向から否定されたようだった。
それから、大会でも高等教育は無価値だ、危険だと批判するプログラムが急に増えた気がする。
さんざん高等教育の成果である最先端技術の恩恵に預かっておきながら、同時に高等教育を批判する。
この矛盾に気づいたのが、俺の脱JWへの第一歩だった。
＞去年あたりから
違うな。2005年からだ。
ものみの塔 2005年10月1日号に、「親の皆さん―お子さんにどんな将来を望んでいますか」という記事がある。
手元にライブラリあったら、これ読んでみ。実質、「大学行くな」って書いてあるようなものだから。
俺は高等教育批判が緩みきった頃に、四年制の大学に進学した。（これに関しては親に感謝している）
在学中にこの記事が出た。研究でこの記事が扱われた時に感じたショックは、今でも覚えてるよ。
自分の人生を真っ向から否定されたようだった。
それから、大会でも高等教育は無価値だ、危険だと批判するプログラムが急に増えた気がする。
さんざん高等教育の成果である最先端技術の恩恵に預かっておきながら、同時に高等教育を批判する。
この矛盾に気づいたのが、俺の脱JWへの第一歩だった。
高等教育を批判する真の目的は、
１．信者が一般常識や判断力を身に着けて、組織の方針に疑念を抱くようになるのを防ぐため
２．一般社会との交流の機会を奪うことにより、信者を組織内の人間関係に依存させるため
３．信者の学歴を低く抑えることで職業の選択肢を狭め、JW活動の妨げとなる正規雇用での就業を防ぐため
こんなところだろうな。
しかし解せないのは、経済的に余裕のない開拓者を量産したら、寄付額が減って組織も困るだろうに、ということ。
「簡素化」で採算は間に合ってるのか？ 株運用で費用は捻出できてるのか？
それとも、財政が破綻する前にハルマゲドンが来ると本気で信じているのか…？
１．信者が一般常識や判断力を身に着けて、組織の方針に疑念を抱くようになるのを防ぐため
２．一般社会との交流の機会を奪うことにより、信者を組織内の人間関係に依存させるため
３．信者の学歴を低く抑えることで職業の選択肢を狭め、JW活動の妨げとなる正規雇用での就業を防ぐため
こんなところだろうな。
しかし解せないのは、経済的に余裕のない開拓者を量産したら、寄付額が減って組織も困るだろうに、ということ。
「簡素化」で採算は間に合ってるのか？ 株運用で費用は捻出できてるのか？
それとも、財政が破綻する前にハルマゲドンが来ると本気で信じているのか…？
アホらし
聖書を踏み越えるのもいい加減にしろよ
聖書を踏み越えるのもいい加減にしろよ
高等教育受けると組織を離れていくケースが多いからだろうな。
離れたらその人の寄付額はゼロになるわけだから、貧乏人でもゼロよりましってことだろう。
アメリカでは１２０年も前から「もうすぐこの世の終わりが来る」と煽り続けている組織だ。
「もうすぐ楽園がくるのに年金や保険や貯金がなんの役に立ちますか」と言って保険まで解約させ、
無年金、無保険、蓄えなしの年寄りを量産して、彼らは生活保護で暮らしている。
組織はその金で不動産なんかを買い込んでる。
人生を歪められた人たちにとっては、犯罪組織だと思うよ。
離れたらその人の寄付額はゼロになるわけだから、貧乏人でもゼロよりましってことだろう。
アメリカでは１２０年も前から「もうすぐこの世の終わりが来る」と煽り続けている組織だ。
「もうすぐ楽園がくるのに年金や保険や貯金がなんの役に立ちますか」と言って保険まで解約させ、
無年金、無保険、蓄えなしの年寄りを量産して、彼らは生活保護で暮らしている。
組織はその金で不動産なんかを買い込んでる。
人生を歪められた人たちにとっては、犯罪組織だと思うよ。
結婚式行ってきた。
寒い友達コントも出し物もなくて安心したｗ
全体的に短くする傾向なのかな？４年くらい前に行ったことがあるけど
その時は両親も交えた実演ｗがあって極寒だったよｗ
賛美の歌のタイトルで旦那が｢エロい……｣と言ってフイタｗｗｗ
(結合の絆とかいうやつｗ)
相手は気にいらんが今後会うこともないだろうし、このまま
疎遠状態を維持していければいいなと思う。
寒い友達コントも出し物もなくて安心したｗ
全体的に短くする傾向なのかな？４年くらい前に行ったことがあるけど
その時は両親も交えた実演ｗがあって極寒だったよｗ
賛美の歌のタイトルで旦那が｢エロい……｣と言ってフイタｗｗｗ
(結合の絆とかいうやつｗ)
相手は気にいらんが今後会うこともないだろうし、このまま
疎遠状態を維持していければいいなと思う。
>>368
４年前の奴はちょーむす同士だったから大々的だったよｗ
実演は花嫁の母が脚本なんかも書いちゃって監督も努めたそうで。
｢花嫁とｱﾃｸｼの家族の絆を見て！｣という
結婚を決意するまでの親子の個人研究みたいな実演ですた。
思い出したら鳥肌が……
そういえばえほって一般常識がないのか？って思ったエピが。
花屋の店先に置いている菊の花束はどんなに安くても
愛する人にプレゼントしようなんて思わないと思うのは私だけなのか？
４年前の奴はちょーむす同士だったから大々的だったよｗ
実演は花嫁の母が脚本なんかも書いちゃって監督も努めたそうで。
｢花嫁とｱﾃｸｼの家族の絆を見て！｣という
結婚を決意するまでの親子の個人研究みたいな実演ですた。
思い出したら鳥肌が……
そういえばえほって一般常識がないのか？って思ったエピが。
花屋の店先に置いている菊の花束はどんなに安くても
愛する人にプレゼントしようなんて思わないと思うのは私だけなのか？
>>366
アメリカのJWってそんな状況なの？
事実だとしたら、上位の権威への服従、正直な納税者の肩書きが聞いて呆れるな。
いくら信者が正直に納税していても、生活保護で国家財政を圧迫する層を計画的に生産しているとしたら、
社会にとってはマイナスでしかない。
>>369
JWは大いなるバビロンの支配から解放されて自由になったんだから、
「キク＝死者に手向ける花」という、この世の一般常識には縛られないんだ！
と思っているかどうかは知らないが、二世として育てられると一般常識に疎くなるのは事実。
アメリカのJWってそんな状況なの？
事実だとしたら、上位の権威への服従、正直な納税者の肩書きが聞いて呆れるな。
いくら信者が正直に納税していても、生活保護で国家財政を圧迫する層を計画的に生産しているとしたら、
社会にとってはマイナスでしかない。
>>369
JWは大いなるバビロンの支配から解放されて自由になったんだから、
「キク＝死者に手向ける花」という、この世の一般常識には縛られないんだ！
と思っているかどうかは知らないが、二世として育てられると一般常識に疎くなるのは事実。
葬式とか呼ばれたらどうしたらいいのかわからん
菊の花束か
二人の未来を暗示しているような・・・ﾔﾒﾄｸ
二人の未来を暗示しているような・・・ﾔﾒﾄｸ
結婚式の話をしたちょーろーの友人とやらがやらかしたと。＞菊花プレゼント
奥さんは知っていても非難しませんでした。寛容ですね～(笑いと拍手)
でもこれってどうなん？って思った私はだいぶえほ思考が抜けてるのかな？
えほの葬式は特に何もないだろ。むしろ楽園で会いましょう！って
悲しみよりも喜びに走ってるよねｗ大会みたいだなって思った。
一般の葬式もそんなに怖くはなかったな。周りをよく観察して
頭の下げ方や焼香とか真似するだけでクリアできたよ。
奥さんは知っていても非難しませんでした。寛容ですね～(笑いと拍手)
でもこれってどうなん？って思った私はだいぶえほ思考が抜けてるのかな？
えほの葬式は特に何もないだろ。むしろ楽園で会いましょう！って
悲しみよりも喜びに走ってるよねｗ大会みたいだなって思った。
一般の葬式もそんなに怖くはなかったな。周りをよく観察して
頭の下げ方や焼香とか真似するだけでクリアできたよ。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:53:22 ID:Pu9WUw8c
じぇーだぶ
俺は辞めてから１０年後に亡くなったSの葬儀に逝って来たよ
個人的に大切に思っていたからね（年齢差30）
復活の希望やらあるのだろうが泣いている人もいたしそれが普通だよね
今更戻る気はサラサラないが人間関係はそれなりに大切にしたいとは思っているよ
個人的に大切に思っていたからね（年齢差30）
復活の希望やらあるのだろうが泣いている人もいたしそれが普通だよね
今更戻る気はサラサラないが人間関係はそれなりに大切にしたいとは思っているよ
377 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:57:58 ID:ANGD+Zjm
>>376
復活の希望があると信じてるのに葬式で泣く心境が分からない。
それはつまり永遠の命を信じてないんじゃない？
だって現役中に死ぬって事はJW的には確実楽園で復活するってことでしょ？
どっかで永遠の別れだと思ってるから悲しくて泣くんだろ
復活の希望があると信じてるのに葬式で泣く心境が分からない。
それはつまり永遠の命を信じてないんじゃない？
だって現役中に死ぬって事はJW的には確実楽園で復活するってことでしょ？
どっかで永遠の別れだと思ってるから悲しくて泣くんだろ
378 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 02:16:54 ID:oU1beCQ4
379 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 02:55:46 ID:JrkWEPAb
辞めてちょうど３年くらいたつけど一度くらいは家族で笑いながら楽しく誕生日を祝ってもらったり親の誕生日を祝ったりしたかったな(´；ω；`)
親の誕生日付近に実家に帰るときはプレゼントを必ず持って行くようにしてる。エホだったことを怨んでないといえば嘘になるが成人するまで育ててもらったことには本当感謝してるから
今でも母は現役だから口にだして誕生日おめでとうとはいわないけど心の中で伝えてプレゼント渡して料理作ってひそかにお祝いしてるんだ…
親の誕生日付近に実家に帰るときはプレゼントを必ず持って行くようにしてる。エホだったことを怨んでないといえば嘘になるが成人するまで育ててもらったことには本当感謝してるから
今でも母は現役だから口にだして誕生日おめでとうとはいわないけど心の中で伝えてプレゼント渡して料理作ってひそかにお祝いしてるんだ…
380 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 05:40:22 ID:5a3D9U5g
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
>>376
辞めた後でも葬式への出席を許されたのか？ 葬式はJW式？
俺も現役時代に母親のように可愛がってくれた姉妹たちが数人いるが、もう二度と会えないと覚悟をしている。
一応、不活発という扱いだが、会って話せば背教したことを悟られる。
同じく人間関係を大切にしたいとは思うが、JWにとっては活動停止＝友情停止だからなぁ。
>>377
永遠の別れだと思っているから泣くんじゃなくて、復活するまでのいくばくかの期間の、
故人のいない生活を悲しんで泣くんだろ。
イエスだって、復活させる能力を持ちながら、ラザロの死を悼んで涙を流したわけで…
辞めた後でも葬式への出席を許されたのか？ 葬式はJW式？
俺も現役時代に母親のように可愛がってくれた姉妹たちが数人いるが、もう二度と会えないと覚悟をしている。
一応、不活発という扱いだが、会って話せば背教したことを悟られる。
同じく人間関係を大切にしたいとは思うが、JWにとっては活動停止＝友情停止だからなぁ。
>>377
永遠の別れだと思っているから泣くんじゃなくて、復活するまでのいくばくかの期間の、
故人のいない生活を悲しんで泣くんだろ。
イエスだって、復活させる能力を持ちながら、ラザロの死を悼んで涙を流したわけで…
>>370
日本のエホバの証人も年金に関しては結構お寒い状況らしい。
（某会衆の年金加入状況）
会衆の成員数 56名 男17名 女39名
長老 3名（未納免除者2名、加入者1名（サラリーマン））
奉仕の僕 5名（未納免除者2名、未納者2名（免除申請未提出）、加入者1名（公務員））
開拓者 15名（未納免除者1１名、未納者3名（免除申請未提出）、加入者１名（半額納入）
伝道者 43名（未納免除者6名、加入者8名（サラリーマン又は自営業）、サラリーマンの妻又は18歳以下の子供29名）
以上のように私の会衆の年金加入率は約38％（10.5÷（56－29））で、開拓者に及んでは、
ほぼ100％が未払いであることが分かります。また開拓者の中には1人の生活保護者また
伝道者の中にも最近開拓奉仕を長年続けていた者が生活保護を受けるようになっています。
さらに私が懸念するのは、奉仕の僕であり開拓者である若い兄弟2人が、免除申請の手続
きを未だにしていないことです。これらの兄弟は巡回監督及び日本支部の推薦を受け当会
衆に派遣されてきましたが、未だに手続きをしていません。上位の権威に従うのであるな
らば、このような指導をまずＭＴＳ（宣教者訓練学校．．．20～50歳の独身の奉仕の僕以上
の兄弟を対象に行なう2ヶ月に及ぶ研修）等の研修でしっかり行なうことが必要なのでは
ないでしょうか。それとも自分達がやっていないことなので必要ないと思っているのでし
ょうか？
（エホバの証人情報センター保管庫 http://www.jwic.info/ 読者の広場 11-20-04より）
日本のエホバの証人も年金に関しては結構お寒い状況らしい。
（某会衆の年金加入状況）
会衆の成員数 56名 男17名 女39名
長老 3名（未納免除者2名、加入者1名（サラリーマン））
奉仕の僕 5名（未納免除者2名、未納者2名（免除申請未提出）、加入者1名（公務員））
開拓者 15名（未納免除者1１名、未納者3名（免除申請未提出）、加入者１名（半額納入）
伝道者 43名（未納免除者6名、加入者8名（サラリーマン又は自営業）、サラリーマンの妻又は18歳以下の子供29名）
以上のように私の会衆の年金加入率は約38％（10.5÷（56－29））で、開拓者に及んでは、
ほぼ100％が未払いであることが分かります。また開拓者の中には1人の生活保護者また
伝道者の中にも最近開拓奉仕を長年続けていた者が生活保護を受けるようになっています。
さらに私が懸念するのは、奉仕の僕であり開拓者である若い兄弟2人が、免除申請の手続
きを未だにしていないことです。これらの兄弟は巡回監督及び日本支部の推薦を受け当会
衆に派遣されてきましたが、未だに手続きをしていません。上位の権威に従うのであるな
らば、このような指導をまずＭＴＳ（宣教者訓練学校．．．20～50歳の独身の奉仕の僕以上
の兄弟を対象に行なう2ヶ月に及ぶ研修）等の研修でしっかり行なうことが必要なのでは
ないでしょうか。それとも自分達がやっていないことなので必要ないと思っているのでし
ょうか？
（エホバの証人情報センター保管庫 http://www.jwic.info/ 読者の広場 11-20-04より）
382に関して
長老、奉仕の僕、開拓者の計２３名については、強制的に払う仕組みができてるサラリーマン１人と公務員１人を除いては全滅。
半額納入が一人いるが、この人も収入はほんの少額のはず。
免除されてるような収入で、将来の蓄えがあるとも思えないし、多分生命保険も入ってないだろう。
２３名中２１名は将来生活保護の可能性が高い。（絶対とは言わないが）
伝道者については、４３名中３７名は大丈夫。夫がエホじゃないサラリーマンの妻は幸せ。
意識的に教育程度を低く抑え、職業も低所得なものを勧め、将来は生活保護を頼るような国民を作ってるなら、
実際社会にとって迷惑な宗教。
年取った人は今さらやめられないだろうけど、若い人や子供を巻き込まないでほしい。
長老、奉仕の僕、開拓者の計２３名については、強制的に払う仕組みができてるサラリーマン１人と公務員１人を除いては全滅。
半額納入が一人いるが、この人も収入はほんの少額のはず。
免除されてるような収入で、将来の蓄えがあるとも思えないし、多分生命保険も入ってないだろう。
２３名中２１名は将来生活保護の可能性が高い。（絶対とは言わないが）
伝道者については、４３名中３７名は大丈夫。夫がエホじゃないサラリーマンの妻は幸せ。
意識的に教育程度を低く抑え、職業も低所得なものを勧め、将来は生活保護を頼るような国民を作ってるなら、
実際社会にとって迷惑な宗教。
年取った人は今さらやめられないだろうけど、若い人や子供を巻き込まないでほしい。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 12:54:08 ID:RI+XcaCC
なんか、なんとなくさっき思い出した話。
まぁ色々とあるんだけど、直接的に一番ムカついたのはあのことかもしれない。
中２のとき、柔道の授業があって当然俺は前から休んでいた。
まぁ別に出たくもない授業だから、休めるってのはメリットだかなんだか知らないが、毎回俺だけ休んでるのも気分的にあまり良いもんじゃない。
でもそんなことならまだいいわ。
まぁ親から先生にこういう事情があるから休みますみたいな手紙がいったんだけど、その内容を後からコッソリ見てびっくり。
一節に、「これは本人の意思ですので……」みたいなことがかかれてる。
ありえん。中２つったらもう集会だかにもあまり行かなくなり始めてる頃だし、普段の様子からしてそうじゃないことは絶対に分かるはず。
分かるはずというか、分かっていながらそんなことを書く親が切ないし、かなりムカついた。
強制だみたいに自分で言ってたことだし。
なぜそこで責任を逃れるようなことを言うのか、全く分からない。
どうでもいい話で長文すみません。
なんか、誰かに言いたくなったもんでね。
まぁ色々とあるんだけど、直接的に一番ムカついたのはあのことかもしれない。
中２のとき、柔道の授業があって当然俺は前から休んでいた。
まぁ別に出たくもない授業だから、休めるってのはメリットだかなんだか知らないが、毎回俺だけ休んでるのも気分的にあまり良いもんじゃない。
でもそんなことならまだいいわ。
まぁ親から先生にこういう事情があるから休みますみたいな手紙がいったんだけど、その内容を後からコッソリ見てびっくり。
一節に、「これは本人の意思ですので……」みたいなことがかかれてる。
ありえん。中２つったらもう集会だかにもあまり行かなくなり始めてる頃だし、普段の様子からしてそうじゃないことは絶対に分かるはず。
分かるはずというか、分かっていながらそんなことを書く親が切ないし、かなりムカついた。
強制だみたいに自分で言ってたことだし。
なぜそこで責任を逃れるようなことを言うのか、全く分からない。
どうでもいい話で長文すみません。
なんか、誰かに言いたくなったもんでね。
なんかわかるよ。
妹が小学１年の時、大会に行くから休みますって証言してくるように
母親がカンペ持たせたんだ。連絡帳には【家庭の事情で休ませます。
本人から話を聞いてください】ってバカじゃねーのって思ったさ。
心配で教室に迎えに行きがてら様子を見に行ったんだ。
そこにはカンペを取り上げて読んでる先生。泣いてる妹。
『これは本当にあなたが行きたいと思って言ってるの？じゃあなんで
紙を見ながら言うの？自分の意志だったらちゃんと先生の顔を見て言いなさい』
カンペ母親の字だもんな～ｗでも小１相手にキビシーな、
って思ったよ。マジ怖かったもん。
その時すでに定年間近な先生だったからえほの子供は何人も見てきての
お説教だったんだろうな。
妹はめげなかったよｗ立派に現役やってるもん。
私は証言するときの口のきき方がなってない！って殴られた子を見たり、
他の先生にも『それって楽しいの？』って言われて返答に詰まったりして
本当にえほをやりたいのか悩んだな。それが普通だと思うけど。
だからホント子供を囲いこむのやめてほしい。
妹が小学１年の時、大会に行くから休みますって証言してくるように
母親がカンペ持たせたんだ。連絡帳には【家庭の事情で休ませます。
本人から話を聞いてください】ってバカじゃねーのって思ったさ。
心配で教室に迎えに行きがてら様子を見に行ったんだ。
そこにはカンペを取り上げて読んでる先生。泣いてる妹。
『これは本当にあなたが行きたいと思って言ってるの？じゃあなんで
紙を見ながら言うの？自分の意志だったらちゃんと先生の顔を見て言いなさい』
カンペ母親の字だもんな～ｗでも小１相手にキビシーな、
って思ったよ。マジ怖かったもん。
その時すでに定年間近な先生だったからえほの子供は何人も見てきての
お説教だったんだろうな。
妹はめげなかったよｗ立派に現役やってるもん。
私は証言するときの口のきき方がなってない！って殴られた子を見たり、
他の先生にも『それって楽しいの？』って言われて返答に詰まったりして
本当にえほをやりたいのか悩んだな。それが普通だと思うけど。
だからホント子供を囲いこむのやめてほしい。
そういうのって、「子供に強制してる」という批判をかわすために、「子供自らの意志でやってる」という形を
作ってるんだよね。
どんなに形をつくろおうとしても、強制されてるのは明らかなんだけど。
とにかく、子供を矢面に立たせるような宗教はひどいと思う。
作ってるんだよね。
どんなに形をつくろおうとしても、強制されてるのは明らかなんだけど。
とにかく、子供を矢面に立たせるような宗教はひどいと思う。
387 ：384：2009/06/09(火) 19:00:19 ID:kXCW5F4t
>>385
あー そういう感じ、普通にありそう。
てか、妹はまだ現役なんだｗ
うーん、すごいなあ 俺からしたら考えられないわ。
俺にとっちゃさ、大げさかもしれんけど「私たちの自己満足ですので、どうかご了承ください」くらいの感じでいてほしかった。
だって事実だし、元々先生にちょっと変な奴だと思われていたかもしれないし、それはしらんけどｗ学校側にさ、そんな信仰というか、
考えを持ってるやつなんだって思われたとしたら、俺だってたまらないしね。
>>386
ほんとそうっすよねｗ
マジでそういうの嫌いだわ～
でもこのスレみてたら、俺んちはまだ全然ましな方だったんだなぁって思う。
やめるときも他の奴と比べて、すんなりやめれたと思うし。（多分）
あー そういう感じ、普通にありそう。
てか、妹はまだ現役なんだｗ
うーん、すごいなあ 俺からしたら考えられないわ。
俺にとっちゃさ、大げさかもしれんけど「私たちの自己満足ですので、どうかご了承ください」くらいの感じでいてほしかった。
だって事実だし、元々先生にちょっと変な奴だと思われていたかもしれないし、それはしらんけどｗ学校側にさ、そんな信仰というか、
考えを持ってるやつなんだって思われたとしたら、俺だってたまらないしね。
>>386
ほんとそうっすよねｗ
マジでそういうの嫌いだわ～
でもこのスレみてたら、俺んちはまだ全然ましな方だったんだなぁって思う。
やめるときも他の奴と比べて、すんなりやめれたと思うし。（多分）
実家住まいで、母親だけ信者の元二世です
しばらくは生活費を母親に直接渡してたんだけど
この金、直で寄付箱に入れられてるんじゃないだろうか、、、
と思えてきたので、金あげるの止めちゃったわ
元々要求してこないけどね
それからは電化製品で要る物あれば買ってやると言ってる
しばらくは生活費を母親に直接渡してたんだけど
この金、直で寄付箱に入れられてるんじゃないだろうか、、、
と思えてきたので、金あげるの止めちゃったわ
元々要求してこないけどね
それからは電化製品で要る物あれば買ってやると言ってる
柔道の授業を見学しながら同級生に
「バスケも格闘技だぜ」
と言われて返事に窮した遠い日の思い出ｗ
「バスケも格闘技だぜ」
と言われて返事に窮した遠い日の思い出ｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:20:22 ID:Y0A0+EjQ
そりゃそうだ。
野球も卓球もﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙもリレーも下手したら縄跳びだって競い合いなら格闘技だろーがバッキャロー！へんっ！
野球も卓球もﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙもリレーも下手したら縄跳びだって競い合いなら格闘技だろーがバッキャロー！へんっ！
391 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 05:49:04 ID:4w7HmuZD
戦いはだめ、という宗教のわりに、あんたら信者は目に見えない戦いを
している兵士、とか、訳わからない。
している兵士、とか、訳わからない。
392 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 05:50:25 ID:4w7HmuZD
霊も目にみえない。ウイルスみたいなものと戦うという志向が基地外。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 07:35:29 ID:jBcMIrUT
格技のみならず運動会の騎馬戦すら、禁止しているけど
ヨシュア時代は、カナン人征服しているんだよね…
これに矛盾を感じるのは俺だけ？
いずれにせよバプテスマ受ける前なら親に強制する権限はないと思うが？
ヨシュア時代は、カナン人征服しているんだよね…
これに矛盾を感じるのは俺だけ？
いずれにせよバプテスマ受ける前なら親に強制する権限はないと思うが？
旧約はバトルの嵐 神自身がバトルマニア
>>385-387
俺もこどもの日だったか七夕だったかのお楽しみ会で、エホ証の子供たち数人が図書館で待機しているとき、
先生に聞かれたわ。「君たちは自分の意志で参加しないのか？」って。
もちろん本音と建前の使い分けに慣れてる俺たちは、親の手前、「もちろんです」って答えたけどな。
>>391
「完全にそろった神からの武具を身に着けなさい」という教えのおかげで、古代ローマの戦士に目覚めた俺。
映画「グラディエーター」の冒頭の蛮族との戦闘シーンには萌えたね。
>>392-393
「サムソンみたいにペリシテ人をバッタバッタとなぎ倒してぇ！」って思ってた。
当時、親は格闘ゲームと漫画を取り上げて安心していたようだが、
まさか聖書そのものに戦闘意欲をかき立てられていたとは、知る由もないだろう。
俺もこどもの日だったか七夕だったかのお楽しみ会で、エホ証の子供たち数人が図書館で待機しているとき、
先生に聞かれたわ。「君たちは自分の意志で参加しないのか？」って。
もちろん本音と建前の使い分けに慣れてる俺たちは、親の手前、「もちろんです」って答えたけどな。
>>391
「完全にそろった神からの武具を身に着けなさい」という教えのおかげで、古代ローマの戦士に目覚めた俺。
映画「グラディエーター」の冒頭の蛮族との戦闘シーンには萌えたね。
>>392-393
「サムソンみたいにペリシテ人をバッタバッタとなぎ倒してぇ！」って思ってた。
当時、親は格闘ゲームと漫画を取り上げて安心していたようだが、
まさか聖書そのものに戦闘意欲をかき立てられていたとは、知る由もないだろう。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 13:35:52 ID:FpIakDBY
>>394
>神自身がバトルマニア
そして心が狭く猛烈な嫉妬狂い。
モーセなんて長年忠実に尽くしてきたのに、たった一度のミスで約束の地に入れなかったしな。
イスラエル人も偶像崇拝したってだけで神罰喰らうわ、荒野を何十年も放浪させられるわ悲惨極まりない。
あれじゃバアルの方が何倍も魅力的だわwww
>神自身がバトルマニア
そして心が狭く猛烈な嫉妬狂い。
モーセなんて長年忠実に尽くしてきたのに、たった一度のミスで約束の地に入れなかったしな。
イスラエル人も偶像崇拝したってだけで神罰喰らうわ、荒野を何十年も放浪させられるわ悲惨極まりない。
あれじゃバアルの方が何倍も魅力的だわwww
そーいや俺。騎馬戦やっちまった記憶がｗ
面白かったし良心も全然痛くなかったよーｗ
面白かったし良心も全然痛くなかったよーｗ
398 ：☆：2009/06/10(水) 17:46:45 ID:6LM4hRdN
人間の伝統を押しつける偽りの崇拝なんですよね
クリスマスについて、イエスの誕生は詳細は省くがユダヤの仮庵の祭りの頃と算定されています。ゼカリヤ14:16では千年統治に於いて主の人間としての記念日として仮庵の祭りを諸国民が祝うとある。
現行の12/25は廃止されずにマリヤ受胎記念日となり正式なイエスの誕生記念は初秋に移行されます。
勿論イエスは主なる神ヤハウェと同一な神ですから偶像崇拝にはなりません。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
クリスマスについて、イエスの誕生は詳細は省くがユダヤの仮庵の祭りの頃と算定されています。ゼカリヤ14:16では千年統治に於いて主の人間としての記念日として仮庵の祭りを諸国民が祝うとある。
現行の12/25は廃止されずにマリヤ受胎記念日となり正式なイエスの誕生記念は初秋に移行されます。
勿論イエスは主なる神ヤハウェと同一な神ですから偶像崇拝にはなりません。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
399 ：☆：2009/06/10(水) 18:04:59 ID:6LM4hRdN
そもそも何故誕生祝いが偶像崇拝 神以外の崇拝行為と見なされるのでしょうか？
ユダヤ人の間で祝っていなかったから？ナンセンスでしょ。
クリスマスで、イエスを崇拝するとして神と認められないから？が本音ではないでしょうか
確かに現行のクリスマスは異教起源の風習は私も認めます。なかには山岸牧師のようにクリスマスは秋にして12/25は祝わない方も教会におられますが、極端に拒否する必要はないと思います。なぜなら主イエス自身が現行のクリスマスを通して認知しているみたいだからです
誕生日もそうですが母の日や父の日に両親を崇拝する子どもがいますか 仏壇に亡くなった親に手を合わすならまだしも…
ユダヤ人の間で祝っていなかったから？ナンセンスでしょ。
クリスマスで、イエスを崇拝するとして神と認められないから？が本音ではないでしょうか
確かに現行のクリスマスは異教起源の風習は私も認めます。なかには山岸牧師のようにクリスマスは秋にして12/25は祝わない方も教会におられますが、極端に拒否する必要はないと思います。なぜなら主イエス自身が現行のクリスマスを通して認知しているみたいだからです
誕生日もそうですが母の日や父の日に両親を崇拝する子どもがいますか 仏壇に亡くなった親に手を合わすならまだしも…
400 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:49:26 ID:NgarO3V1
目下各スレにてキリスト性のカビが増殖中・・・ ジメジメ
入梅だねえ。
恥知らずな布教はヤメレ
入梅だねえ。
恥知らずな布教はヤメレ
401 ：☆：2009/06/10(水) 19:02:55 ID:6LM4hRdN
>>400
あなたは知らないだろうが創価学会やエホバの証人が教会で礼拝邪魔したことあるんだよ
入り口でトラクト配布したり、攻撃は最大の防御なりさ。だからネットで異端を曝す。ヤフーでのベテルの後ろ盾らしきネット伝道にもまもなく攻撃しますから。
あなたは知らないだろうが創価学会やエホバの証人が教会で礼拝邪魔したことあるんだよ
入り口でトラクト配布したり、攻撃は最大の防御なりさ。だからネットで異端を曝す。ヤフーでのベテルの後ろ盾らしきネット伝道にもまもなく攻撃しますから。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:27:49 ID:NgarO3V1
まじで何回も云わすな
ここはやめてしまった人間が来てる場所
クソはクソ同士死ぬまで刺し合えばよかろう
ただし他のスレで！
ここはやめてしまった人間が来てる場所
クソはクソ同士死ぬまで刺し合えばよかろう
ただし他のスレで！
でも攻撃に攻撃で返すなら
あなたも邪魔してきた嫌な奴とやってること同列じゃねと言ってみるテスト。
お互い２ちゃんなんて見ない生活ができるといいのぅ。
このスレのせいで毎日2ちゃん見てる自分がいる(´・ω・｀)
あなたも邪魔してきた嫌な奴とやってること同列じゃねと言ってみるテスト。
お互い２ちゃんなんて見ない生活ができるといいのぅ。
このスレのせいで毎日2ちゃん見てる自分がいる(´・ω・｀)
404 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:38:03 ID:NgarO3V1
ｺｳｹﾞｷ???
相手にスンナ
406 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:50:41 ID:RvzRHhWb
今や長老の私の父だけど、二世だから自動的にってのはなかったな…義務教育の間は従いなさい、その後は自分で決めなさい、と異論たらたらな母を封じて宣言、結果離れた私に文句一つ言わず、信者の妹との差別もしなかった。
今でも良い関係です。
今でも良い関係です。
407 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:00:48 ID:Y0A0+EjQ
409 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:41 ID:RvzRHhWb
いえ、考え方が違うと云う事で長老になるのがすごく遅かったようです。
会衆内での地位や名誉に執着しない人なので気にはしていない様ですが…。
理論も理解もなく、只それだけしか知らないからエホバの証人であると云う人の信仰とは？と未だ考えているようです…哲学的理系の人ですから。
会衆内での地位や名誉に執着しない人なので気にはしていない様ですが…。
理論も理解もなく、只それだけしか知らないからエホバの証人であると云う人の信仰とは？と未だ考えているようです…哲学的理系の人ですから。
410 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:15:56 ID:Z+kGm4wM
エホ証ではめずらしい人だね。そうゆう長老が会衆を変えてってくれるといいね！
がんばれ！
がんばれ！
そーゆー人が長老になると本人はけっこうシンドイかも
何も考えないイエスマンじゃないと務まらないｗ
何も考えないイエスマンじゃないと務まらないｗ
414 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:35:58 ID:/v5EMwkI
元エホ証でｼｪｱﾊｳｽとかやってないですかね(^^;)？
カワイイ♀となら考えてもいいｗ
当方排斥された♀
理由は10代の若者にありがちな淫行ｗ
審問会だっけ？
排斥するとか、どうとか処分を決めるやつ。
あれで初体験の様子を根掘り葉掘り聞かれて気持ち悪かった。
（どうしてセックスすることになったのか、どんな感じで進んでいったのか）
友達は勿論親兄弟にも話すことのないようなことを、なぜ親ほど年齢の離れたオッサン
（うちの主催監督はオッサンだった）に事細かにいわにゃいかんのか。
そういうのも含めて、自分の犯した罪を知れってことだったのかな。
それにしたっていまだにどうかとおもうよ。
淫行で排斥された人っておんなじようなことされた？
理由は10代の若者にありがちな淫行ｗ
審問会だっけ？
排斥するとか、どうとか処分を決めるやつ。
あれで初体験の様子を根掘り葉掘り聞かれて気持ち悪かった。
（どうしてセックスすることになったのか、どんな感じで進んでいったのか）
友達は勿論親兄弟にも話すことのないようなことを、なぜ親ほど年齢の離れたオッサン
（うちの主催監督はオッサンだった）に事細かにいわにゃいかんのか。
そういうのも含めて、自分の犯した罪を知れってことだったのかな。
それにしたっていまだにどうかとおもうよ。
淫行で排斥された人っておんなじようなことされた？
>>416
淫行に至る経緯を出来るだけ詳細に叙述してくれないか？
特に、相手を好きになっていく過程で、本能と理性、愛欲と信仰の狭間での葛藤、揺れ動く心の描写を
細かく書いてくれ。ブログなんか作ってくれたら更新が楽しみで毎日通うかも。
熱心な開拓者だった姉妹が、「世の男性との恋愛」という禁断の果実に手を触れてしまい、
次第にそれが欲しくて欲しくてたまらなくなるが、一方で「これはサタンの罠だ、好きになってはいけない」と
ジレンマに陥る様は、読んでいて身震いがするほど狂おしく美しいものだ!!
うら若い姉妹が、審理委員会で老獪な長老たちの舐めるような視線になでまわされ、
答えに窮するような卑猥な質問を次々に浴びせかけられ、精神的に追い詰められ、
ついには泣き崩れてしまう姿は、想像しただけで鳥肌が立つ!!
…読んでて気に障った人がいたら、ごめんね。
淫行に至る経緯を出来るだけ詳細に叙述してくれないか？
特に、相手を好きになっていく過程で、本能と理性、愛欲と信仰の狭間での葛藤、揺れ動く心の描写を
細かく書いてくれ。ブログなんか作ってくれたら更新が楽しみで毎日通うかも。
熱心な開拓者だった姉妹が、「世の男性との恋愛」という禁断の果実に手を触れてしまい、
次第にそれが欲しくて欲しくてたまらなくなるが、一方で「これはサタンの罠だ、好きになってはいけない」と
ジレンマに陥る様は、読んでいて身震いがするほど狂おしく美しいものだ!!
うら若い姉妹が、審理委員会で老獪な長老たちの舐めるような視線になでまわされ、
答えに窮するような卑猥な質問を次々に浴びせかけられ、精神的に追い詰められ、
ついには泣き崩れてしまう姿は、想像しただけで鳥肌が立つ!!
…読んでて気に障った人がいたら、ごめんね。
418 ：おちむしゃ：2009/06/12(金) 21:57:54 ID:GzdFZNdo
>>416
オレは色々取り上げられて排斥はされなんだが、マジに惚れた相手だったからちーっとも後悔ないです。
あー、めっちゃ根堀り葉堀り訊くねｗ
多分、あのおっさんらは帰ってオカズにするんとちがうかなｗｗ
eKcdelXsさん、出歯亀趣味ですかーｗ
オレは色々取り上げられて排斥はされなんだが、マジに惚れた相手だったからちーっとも後悔ないです。
あー、めっちゃ根堀り葉堀り訊くねｗ
多分、あのおっさんらは帰ってオカズにするんとちがうかなｗｗ
eKcdelXsさん、出歯亀趣味ですかーｗ
>>418
いや、覗きは俺の趣味じゃないよ。
おちむしゃくん、自称開拓者を相手にして時間をつぶすのも構わないが、
その労力を使って、君の排斥ストーリーを披露してくれないか？
マジに惚れた相手というくらいだから、よほどの大恋愛だったんだろう？
若き優秀な兄弟が、好きになった女性のために長年信じてきた宗教を捨てる…いい話じゃないか。
いや、覗きは俺の趣味じゃないよ。
おちむしゃくん、自称開拓者を相手にして時間をつぶすのも構わないが、
その労力を使って、君の排斥ストーリーを披露してくれないか？
マジに惚れた相手というくらいだから、よほどの大恋愛だったんだろう？
若き優秀な兄弟が、好きになった女性のために長年信じてきた宗教を捨てる…いい話じゃないか。
420 ：おちむしゃ：2009/06/12(金) 22:26:58 ID:GzdFZNdo
>>420
＞排斥はされなんだが
あゴメン。「排斥されたんだが」って読んじゃったよｗ
相手はJW？？ つか、現役じゃないよね君？ アンチで排斥されてないってことは、不活発→消滅なんだよね？
まあいい、とにかく審理委員会での長老団からのイヤラシイ質問の数々を、ここで再現してくれないか？
＞排斥はされなんだが
あゴメン。「排斥されたんだが」って読んじゃったよｗ
相手はJW？？ つか、現役じゃないよね君？ アンチで排斥されてないってことは、不活発→消滅なんだよね？
まあいい、とにかく審理委員会での長老団からのイヤラシイ質問の数々を、ここで再現してくれないか？
422 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:51:45 ID:wM70bfIm
>>420
なりすましならスルーでＯK
＞839 ：ID:yhRwND5V ：2009/06/11(木) 00:51:54 ID:etriQIAo
逃げて、落武者にまさになるのか?おちむしゃ。
まぁ、それでも、ここは痰壺だし、その方が品のある行動かもな。ｗ
別に敵対的交渉で、こちらが腹を決めているなら黙って、
あんたに粘着でもしてた所。話合おうと言ったんだがな。待ってるぜ。
すぐ、話し合っていた方が問題は小さくなる類のものだったと思うが…。
それでもそれは目をつぶるから、
この前の件と、今の本スレの話題の意見を求む。
なりすましならスルーでＯK
＞839 ：ID:yhRwND5V ：2009/06/11(木) 00:51:54 ID:etriQIAo
逃げて、落武者にまさになるのか?おちむしゃ。
まぁ、それでも、ここは痰壺だし、その方が品のある行動かもな。ｗ
別に敵対的交渉で、こちらが腹を決めているなら黙って、
あんたに粘着でもしてた所。話合おうと言ったんだがな。待ってるぜ。
すぐ、話し合っていた方が問題は小さくなる類のものだったと思うが…。
それでもそれは目をつぶるから、
この前の件と、今の本スレの話題の意見を求む。
423 ：おちむしゃ：2009/06/12(金) 22:58:48 ID:GzdFZNdo
オカズにされんのやだーん！
消えた 淡い秘めーごーとぉにぃ 今更哀しむぅことも なーいだろぉ
by LOOK
消えた 淡い秘めーごーとぉにぃ 今更哀しむぅことも なーいだろぉ
by LOOK
>>417
このド変態が！
と言いたいところだが、俺の審理委員会での涙ぐましい告白で良かったら。そのままを文章化してみた。
その人が俺にいつから思いを寄せてくれるようになったのかは分からない。集会前後に時々不自然なくらい目があうのは
気付かないでもなかったけれど、俺には思いを寄せる姉妹がいたし、その人のことなど全く眼中になかった。奉仕などでも
時々ペアを組んで訪問することもあったけど、俺の方は普通に接してたし、相手の態度もベタベタしてくることはなかったし
ごく普通の仲間だと思ってた。あの日、あの時までは。
ある夜のことだった。集会の無い日だったから金曜だったかな。けっこう遅い時間にベルが鳴るとその人が立ってて、しかも
ずぶ濡れ。急な雨に打たれてしまったので、と言う。近所の目は気になったが、ここで無下に追い返すのも悪い気がしたの
で、中に入ってもらい厚手のタオルを渡す。細身の体に濡れたシャツがぴったりとくっついて、身体のラインがはっきりと
分かる。やばい、この状況は。なんだか嫌な感じがしたので「隣の部屋にいるから」と言い、行こうとした瞬間、
後ろから抱きつかれた……。絶対にマズいって！と思ったが突然のこと過ぎて声が出ない。「私、ずっと兄弟のこと好き
だったんです。兄弟だって私のことキライではないですよね。今日だってこんな遅い時間なのに部屋に入れてくれたし。」
ちょっとだけいい匂いがした。香水なのかそれとも愛用しているシャンプーの香りなのか。すらりと伸びた細い腕が俺の
全身を撫でまわしてくる。「もう止めましょうよ！」と言って振りほどこうとしたが、華奢な体の割には締め付ける腕の力が
ことのほか強く、そして、拒否すれば明日からはもっと気まずくなってしまうのでは？という思いと、このまま行ったら
不道徳な関係になってしまう、止めなければという思いと揺れ動いてなんだか訳が分からなくなってしまってた。
ふと気が付くと俺のズボンは脱がされ、股間に顔がうずくまっている状態になってしまってるではないか。その刹那、
俺の大事な息子がお口で・・・・。
俺はこの時点で快楽に身をゆだねるのは止めようと決意し、こう言った。
「ダメだよ、兄弟！そんなことしちゃ！」
このド変態が！
と言いたいところだが、俺の審理委員会での涙ぐましい告白で良かったら。そのままを文章化してみた。
その人が俺にいつから思いを寄せてくれるようになったのかは分からない。集会前後に時々不自然なくらい目があうのは
気付かないでもなかったけれど、俺には思いを寄せる姉妹がいたし、その人のことなど全く眼中になかった。奉仕などでも
時々ペアを組んで訪問することもあったけど、俺の方は普通に接してたし、相手の態度もベタベタしてくることはなかったし
ごく普通の仲間だと思ってた。あの日、あの時までは。
ある夜のことだった。集会の無い日だったから金曜だったかな。けっこう遅い時間にベルが鳴るとその人が立ってて、しかも
ずぶ濡れ。急な雨に打たれてしまったので、と言う。近所の目は気になったが、ここで無下に追い返すのも悪い気がしたの
で、中に入ってもらい厚手のタオルを渡す。細身の体に濡れたシャツがぴったりとくっついて、身体のラインがはっきりと
分かる。やばい、この状況は。なんだか嫌な感じがしたので「隣の部屋にいるから」と言い、行こうとした瞬間、
後ろから抱きつかれた……。絶対にマズいって！と思ったが突然のこと過ぎて声が出ない。「私、ずっと兄弟のこと好き
だったんです。兄弟だって私のことキライではないですよね。今日だってこんな遅い時間なのに部屋に入れてくれたし。」
ちょっとだけいい匂いがした。香水なのかそれとも愛用しているシャンプーの香りなのか。すらりと伸びた細い腕が俺の
全身を撫でまわしてくる。「もう止めましょうよ！」と言って振りほどこうとしたが、華奢な体の割には締め付ける腕の力が
ことのほか強く、そして、拒否すれば明日からはもっと気まずくなってしまうのでは？という思いと、このまま行ったら
不道徳な関係になってしまう、止めなければという思いと揺れ動いてなんだか訳が分からなくなってしまってた。
ふと気が付くと俺のズボンは脱がされ、股間に顔がうずくまっている状態になってしまってるではないか。その刹那、
俺の大事な息子がお口で・・・・。
俺はこの時点で快楽に身をゆだねるのは止めようと決意し、こう言った。
「ダメだよ、兄弟！そんなことしちゃ！」
35点
>>424
最後にホモネタとわかるコピペかよｗｗｗ
これだけ書くのに時間かかったでしょう、どうもありがとうね。
でも、JWって奥手な子が多いから、姉妹のほうから突然押しかけてきてｾｸｰｽ、っていう流れは
ちょっと想像しにくいんだよね。ましてや、いきなりﾌｪﾗｰﾘは絶対ないってｗ
いくら好きな人のためとはいえ、不潔で汚らわしいとされてる行為を一回目からやっちゃうのは無理あるでしょ。
最後にホモネタとわかるコピペかよｗｗｗ
これだけ書くのに時間かかったでしょう、どうもありがとうね。
でも、JWって奥手な子が多いから、姉妹のほうから突然押しかけてきてｾｸｰｽ、っていう流れは
ちょっと想像しにくいんだよね。ましてや、いきなりﾌｪﾗｰﾘは絶対ないってｗ
いくら好きな人のためとはいえ、不潔で汚らわしいとされてる行為を一回目からやっちゃうのは無理あるでしょ。
>>416
俺は聞かれたけど、自分と相手の名誉のために答えませんって言って答えなかった。
生まれた時から二世で、ずっと世話になった長老たちに囲まれて苦しかったけど、今までお世話になったお礼を伝えて組織を去ったな。
我ながら冷静に対応できたと思う。まぁ彼女は組織を取ったが(笑）
俺は聞かれたけど、自分と相手の名誉のために答えませんって言って答えなかった。
生まれた時から二世で、ずっと世話になった長老たちに囲まれて苦しかったけど、今までお世話になったお礼を伝えて組織を去ったな。
我ながら冷静に対応できたと思う。まぁ彼女は組織を取ったが(笑）
>>427
淫行で審理委員会にかけられた場合、兄弟と姉妹では姉妹のほうが排斥処分になる割合が低いとどこかのブログで読んだ。
曰く、兄弟は理不尽で一方的な尋問に腹を立てて黙秘したり罪状を否定したりすることが多く、
結果として「悔い改めの証拠が見られない」と判断されて排斥されるからだそうだ。
一方、姉妹は長老たちに囲まれてのプレッシャーに耐え切れずに泣き出してしまい、それが悔悛していると見なされるとか。
淫行で審理委員会にかけられた場合、兄弟と姉妹では姉妹のほうが排斥処分になる割合が低いとどこかのブログで読んだ。
曰く、兄弟は理不尽で一方的な尋問に腹を立てて黙秘したり罪状を否定したりすることが多く、
結果として「悔い改めの証拠が見られない」と判断されて排斥されるからだそうだ。
一方、姉妹は長老たちに囲まれてのプレッシャーに耐え切れずに泣き出してしまい、それが悔悛していると見なされるとか。
同性愛で審理委員会にかけられた人の体験を聞いてみたいなぁ
あんまり無いよね
あんまり無いよね
悔い改めるか……。
この組織は、普通の恋人同士のセックスとレイプが同列に「淫行」なんだよね。
まっとうな感覚があれば、その二つは全然別次元のものだと思うんだが。
子供にレイプした犯罪者（長老だったそうな）を「悔い改めたから」と許して、
その犯罪者を訴えた女の子を排斥してたなんて、まともな一般常識からあまりにもかけ離れた組織だ。
この組織は、普通の恋人同士のセックスとレイプが同列に「淫行」なんだよね。
まっとうな感覚があれば、その二つは全然別次元のものだと思うんだが。
子供にレイプした犯罪者（長老だったそうな）を「悔い改めたから」と許して、
その犯罪者を訴えた女の子を排斥してたなんて、まともな一般常識からあまりにもかけ離れた組織だ。
431 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:30:58 ID:xsyLNJ6e
二世で16歳でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ、20歳で淫行で排斥されるのを選びました。何をしても常に罪悪感が付きまとい、ｸﾘｽﾁｬﾝにも一般人にもなれない中途半端な自分の存在価値が分からず、自殺願望が募るばかりです…。
中途半端って気持ち、わかる。
普通にしようとしてもやっぱりどこか自分の感覚は一般的なものとも異質で かといってjwとしても異質。
もう今更どっちにも馴染めない。
でもわりとこんな変な自分でも笑って受け入れてくれる変なやつが世の中にはいて
もとJWじゃなくても普通じゃなく生きている奴もわりとたくさん。
そういうやつが傍にいてくれるから自分は生きてられる感がある。
きっとそういうやつがどこかにいるからさ、がんばろさ。
普通にしようとしてもやっぱりどこか自分の感覚は一般的なものとも異質で かといってjwとしても異質。
もう今更どっちにも馴染めない。
でもわりとこんな変な自分でも笑って受け入れてくれる変なやつが世の中にはいて
もとJWじゃなくても普通じゃなく生きている奴もわりとたくさん。
そういうやつが傍にいてくれるから自分は生きてられる感がある。
きっとそういうやつがどこかにいるからさ、がんばろさ。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:38:52 ID:xsyLNJ6e
ありがとう、泣けてきた(;_;)
確かにこんな複雑な家庭や過去を持ってても受け入れてくれてる友達や同僚は居るし、自分の人生なんだから後悔しないように自由に生きろって励ましてくれるし、死にたいって考えちゃダメだよね。死んだら終りだ。
しかし名前もマリアと付けられ、自己紹介の度に「名前負けしてます」と苦笑い。
真理に背いた私には重すぎる名前です(ρ＿；)
プラス思考になりたひ。
確かにこんな複雑な家庭や過去を持ってても受け入れてくれてる友達や同僚は居るし、自分の人生なんだから後悔しないように自由に生きろって励ましてくれるし、死にたいって考えちゃダメだよね。死んだら終りだ。
しかし名前もマリアと付けられ、自己紹介の度に「名前負けしてます」と苦笑い。
真理に背いた私には重すぎる名前です(ρ＿；)
プラス思考になりたひ。
>>433
JW的考えから抜けられないうちは大変だと思う。
そしてJW的考えから抜けるのは時間がかかる。
でもこれははっきり言っておきたいけど、あなたが「真理に背いた」って思ってるのは間違い。
この組織は「真理」なんかじゃない。
JWの人たちがみんないい人だったとしても、この組織がやってきたことは誠実じゃない。
あなたが背いた相手は単なる「カルト的な宗教組織」で、そこを出たのは結果的によかったと思うよ。
少なくとも、将来あなたの子として生まれるかもしれない子を、２世にしなくてすんだんだ。
マリアさんって、普通に可愛い名前じゃないの。そう思えばいい。
JW的考えから抜けられないうちは大変だと思う。
そしてJW的考えから抜けるのは時間がかかる。
でもこれははっきり言っておきたいけど、あなたが「真理に背いた」って思ってるのは間違い。
この組織は「真理」なんかじゃない。
JWの人たちがみんないい人だったとしても、この組織がやってきたことは誠実じゃない。
あなたが背いた相手は単なる「カルト的な宗教組織」で、そこを出たのは結果的によかったと思うよ。
少なくとも、将来あなたの子として生まれるかもしれない子を、２世にしなくてすんだんだ。
マリアさんって、普通に可愛い名前じゃないの。そう思えばいい。
>>433
それだけ言えるなら十分プラス思考じゃないか
俺なんてやめる時に人間不信になりかけた挙句、友人0で頼れる人も居ない
励ましてくれる人が居るだけその人たちに感謝しなよ
俺が友人だと思って奴なんか「お前の取柄だったのに」と言う始末
学校卒業後は連絡なんて年に1回あるかないか
名前なんて気にするな、そもそもエホ証はマリア崇拝しないから問題無
434氏の言うとおり3次被害を出さなくて良かったと考えたほうが幸せになれるぞ
気分的には「悪の組織から出て更正した」の方がいいだろうね
それだけ言えるなら十分プラス思考じゃないか
俺なんてやめる時に人間不信になりかけた挙句、友人0で頼れる人も居ない
励ましてくれる人が居るだけその人たちに感謝しなよ
俺が友人だと思って奴なんか「お前の取柄だったのに」と言う始末
学校卒業後は連絡なんて年に1回あるかないか
名前なんて気にするな、そもそもエホ証はマリア崇拝しないから問題無
434氏の言うとおり3次被害を出さなくて良かったと考えたほうが幸せになれるぞ
気分的には「悪の組織から出て更正した」の方がいいだろうね
436 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:03:30 ID:+pF5H6Kv
心の穴を埋めたいから 優しいフリして笑った
出会いと別れがせわしく 僕の肩を駆けていくよ
ダメな自分が悔しいけれど わかってしまうから損だ
強くはなりきれないから ただ目をつぶって耐えてた
ほら見えてくるよ
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
大きく手を振ってくれたら 何度でも振り返すから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
大切なことは数えるほど あるわけじゃないんだ きっと
くじけてしまう日もあるけど 泣き出すことなんて もうない
ほら見えてくるよ
伝えたくなったよ 僕が見る明日を
大丈夫だよってそう言うから 何度でも繰り返すから
伝えたくなったよ 変わらない夢を
聞いて欲しい話があるよ うなずいてくれたら嬉しいな
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
かけがえのないその手に今 もう一度伝えたいから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
出会いと別れがせわしく 僕の肩を駆けていくよ
ダメな自分が悔しいけれど わかってしまうから損だ
強くはなりきれないから ただ目をつぶって耐えてた
ほら見えてくるよ
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
大きく手を振ってくれたら 何度でも振り返すから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
大切なことは数えるほど あるわけじゃないんだ きっと
くじけてしまう日もあるけど 泣き出すことなんて もうない
ほら見えてくるよ
伝えたくなったよ 僕が見る明日を
大丈夫だよってそう言うから 何度でも繰り返すから
伝えたくなったよ 変わらない夢を
聞いて欲しい話があるよ うなずいてくれたら嬉しいな
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
かけがえのないその手に今 もう一度伝えたいから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
>>434
JWだった頃は、オナニーしただけでものすごい罪悪感に責めさいなまれてた。
３日間は姉妹たちの顔をまともに見れなくて、「これが罪の結果なのか、協会の言うことを聞かなかったからだ」と
自分を責めていた。
でも、JWの教理はが真理じゃないと理解した時から、罪悪感に苦しめられることは全くなくなった。
↓このサイトは超お勧め。聖書とJWの出版物だけを使って、JW教理の矛盾点を暴き出してる。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
皮肉にも、JWの誤りに気づいて初めて「真理はあなた方を自由にするでしょう」というイエスの言葉が真実だと確信した。
もうハルマゲドンに怯えながら集会や奉仕に急き立てられることもない！
>>435
名前といえば、村上春樹の「神の子どもたちはみな踊る」の主人公が「善也」という名前で、少年時代、
母親と一緒に伝道活動をやっていたという設定だけど、あれってJWがモデルなのかな？
そういえば実際にいたな、ヨシヤって名前を付けられた男の子が…まあ彼も今では立派なドロップアウト組だがｗ
JWだった頃は、オナニーしただけでものすごい罪悪感に責めさいなまれてた。
３日間は姉妹たちの顔をまともに見れなくて、「これが罪の結果なのか、協会の言うことを聞かなかったからだ」と
自分を責めていた。
でも、JWの教理はが真理じゃないと理解した時から、罪悪感に苦しめられることは全くなくなった。
↓このサイトは超お勧め。聖書とJWの出版物だけを使って、JW教理の矛盾点を暴き出してる。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
皮肉にも、JWの誤りに気づいて初めて「真理はあなた方を自由にするでしょう」というイエスの言葉が真実だと確信した。
もうハルマゲドンに怯えながら集会や奉仕に急き立てられることもない！
>>435
名前といえば、村上春樹の「神の子どもたちはみな踊る」の主人公が「善也」という名前で、少年時代、
母親と一緒に伝道活動をやっていたという設定だけど、あれってJWがモデルなのかな？
そういえば実際にいたな、ヨシヤって名前を付けられた男の子が…まあ彼も今では立派なドロップアウト組だがｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:43:31 ID:xsyLNJ6e
皆さん、ありがとうございます。やっぱり考え方が抜けられてないから苦しいんですよね。色んなご意見を見て、視野が広がりました。名前も気にしないですみそうです(^-^)劣等感に苛まされ生きてきました、初めて自分を肯定できそうです。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:43:59 ID:w7h9oihU
小４の時、両親が離婚しました。
離婚の原因は父の浮気だと教えられました。でもその浮気の原因を作ったのは、母のＪＷの活動だったと今では思います。
父と、同居してた祖母(父の母)は反対者でした。しかし反対しても反対しても、母はやめようとはしなかったので、それで父は嫌気がさしたんだと思います。
結果、父は他の女性と浮気し、そして離婚。
母と兄と自分は遠い場所へ引っ越す事になり、かわいがっていた犬とも別れ、１番仲良しだった幼馴染と別れる事になりました。
当時はまだ幼かったので、母親について行く事に何の疑問も持ちませんでしたが。。。成長するにつれて色々考えるようになってからは、疑問と憎しみと悲しみしか残りませんでした。
組織から離れて５年。。。最近になってよく思います。
「母がＪＷじゃなかったら、まだみんな仲良く暮らせてたんじゃないのかな」
「犬もずっと一緒で、最後を看取ることが出来たんじゃないのかな」
「幼馴染とも離れずにいたら、１番の親友になれてたんじゃないのかな」と。
もう遅いんですけどね。。。
今だに幼馴染の悲しい顔が忘れられません。家を出て行く時、尻尾を嬉しそうにふってる犬の姿が忘れられません。
・・・書けばまだまだ出てきますが収拾つかなくなるのでやめときます；
なんだか分かりにくい長文でゴメンナサイ(´･ω･｀)
でも誰にも言った事がない事なので、少しスッキリしました＾＾
読んで下さった皆さんありがとうございます(ｏ_ _)ｏﾍﾟｺ
離婚の原因は父の浮気だと教えられました。でもその浮気の原因を作ったのは、母のＪＷの活動だったと今では思います。
父と、同居してた祖母(父の母)は反対者でした。しかし反対しても反対しても、母はやめようとはしなかったので、それで父は嫌気がさしたんだと思います。
結果、父は他の女性と浮気し、そして離婚。
母と兄と自分は遠い場所へ引っ越す事になり、かわいがっていた犬とも別れ、１番仲良しだった幼馴染と別れる事になりました。
当時はまだ幼かったので、母親について行く事に何の疑問も持ちませんでしたが。。。成長するにつれて色々考えるようになってからは、疑問と憎しみと悲しみしか残りませんでした。
組織から離れて５年。。。最近になってよく思います。
「母がＪＷじゃなかったら、まだみんな仲良く暮らせてたんじゃないのかな」
「犬もずっと一緒で、最後を看取ることが出来たんじゃないのかな」
「幼馴染とも離れずにいたら、１番の親友になれてたんじゃないのかな」と。
もう遅いんですけどね。。。
今だに幼馴染の悲しい顔が忘れられません。家を出て行く時、尻尾を嬉しそうにふってる犬の姿が忘れられません。
・・・書けばまだまだ出てきますが収拾つかなくなるのでやめときます；
なんだか分かりにくい長文でゴメンナサイ(´･ω･｀)
でも誰にも言った事がない事なので、少しスッキリしました＾＾
読んで下さった皆さんありがとうございます(ｏ_ _)ｏﾍﾟｺ
勧誘のときは「家庭の平和と幸せについて考えてみませんか」とか言いながら、
実際にＪＷに入ると、そのせいで離婚に至ったり、家族が崩壊したりする例は本当に多い。
周囲にもそんな母子家庭があった。
罪深い組織だと思う。
実際にＪＷに入ると、そのせいで離婚に至ったり、家族が崩壊したりする例は本当に多い。
周囲にもそんな母子家庭があった。
罪深い組織だと思う。
>>440
俺が辞めるに至った理由の一つもそこにある。
うちは家族全員が信者で、かなり仲良くやってたから、迫害だの分裂だの考えたことなくて、
他所に仲が悪い家族があるのは、彼らがJWじゃないからだと信じていた。
でも、いざ社会に出てみたら、JWじゃなくても幸福な家庭はたくさんあるじゃないか。
彼らを信者にするということは、今の幸せを破壊することなのではないのか？
酒とギャンブルで借金まみれのDQN一家が改宗したら、彼らの生活は改善されて美談になるかもしれないが、
そうでない大半の家庭にとっては、JWの教えは分裂の種にしかならないのでは…と気づいたのだ。
もっとも、熱心な現役信者は
『わたしに対するより息子や娘に対して愛情を抱く者はわたしにふさわしくありません。』という
福音書の一文を引用して、「分裂・迫害は当然、家族より宗教を取るのが正しい生き方だ」と言うだろうけどね。
俺が辞めるに至った理由の一つもそこにある。
うちは家族全員が信者で、かなり仲良くやってたから、迫害だの分裂だの考えたことなくて、
他所に仲が悪い家族があるのは、彼らがJWじゃないからだと信じていた。
でも、いざ社会に出てみたら、JWじゃなくても幸福な家庭はたくさんあるじゃないか。
彼らを信者にするということは、今の幸せを破壊することなのではないのか？
酒とギャンブルで借金まみれのDQN一家が改宗したら、彼らの生活は改善されて美談になるかもしれないが、
そうでない大半の家庭にとっては、JWの教えは分裂の種にしかならないのでは…と気づいたのだ。
もっとも、熱心な現役信者は
『わたしに対するより息子や娘に対して愛情を抱く者はわたしにふさわしくありません。』という
福音書の一文を引用して、「分裂・迫害は当然、家族より宗教を取るのが正しい生き方だ」と言うだろうけどね。
442 ：ゴリアテ：2009/06/13(土) 19:29:42 ID:7fCavfPn
エホバの証人なんて、屁みたいなのが
つべこべ言う奴らはぶっ飛ばせ
ドメスティックＷ
つべこべ言う奴らはぶっ飛ばせ
ドメスティックＷ
443 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 20:16:11 ID:/8JmH7MJ
>>431 ２０歳？まだまだ、若いじゃない。これからいろんなことできるから
そう悲観することないと思う。まぁ、あなたには分かったようなこと
言わないでほしい、と思われるかもしれないけれど、”生きているだけで
丸儲け”だよ。あと、この宗教の中で育つと完全二者択一って言う感覚が
無意識のうちに身についてしまうけれど、”どっちもあり”って言う考え方
をすると少しは楽になるかもしれないなぁ。。
そう悲観することないと思う。まぁ、あなたには分かったようなこと
言わないでほしい、と思われるかもしれないけれど、”生きているだけで
丸儲け”だよ。あと、この宗教の中で育つと完全二者択一って言う感覚が
無意識のうちに身についてしまうけれど、”どっちもあり”って言う考え方
をすると少しは楽になるかもしれないなぁ。。
445 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 00:45:28 ID:42TWYvU1
>>434
背いたのは『真理』じゃなくて『カルト的な組織』とゆう考えは、自分の中ではなかったからかなり興味深い考えでした
組織の人たちがみんないい人＝正しい組織＝真の真理 的な考えがどっかにあったのかも
でもそれが違うんだってすんなり思えた。
にちゃんでこんなに考え方変えれるなんて‥ありがとう！
背いたのは『真理』じゃなくて『カルト的な組織』とゆう考えは、自分の中ではなかったからかなり興味深い考えでした
組織の人たちがみんないい人＝正しい組織＝真の真理 的な考えがどっかにあったのかも
でもそれが違うんだってすんなり思えた。
にちゃんでこんなに考え方変えれるなんて‥ありがとう！
>>445
先ず、人格者は何処にでも居ると言う事を知っておくだけでも違うと思いますよ。
先ず、人格者は何処にでも居ると言う事を知っておくだけでも違うと思いますよ。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:58:46 ID:22j4O9I2
ですね…。愛や親切を示すようにとの教えは好きでしたが、結果的に人を裁く宗教はこりごりです。
ミスチルのギフトの歌詞で、白か黒で答えよと言う難題を突き付けられ僕らは迷っている…白と黒のその間に無限の色が広がってる 君に似合う色探して…どんな場所に居ても光を感じれるよ♪と、この曲を励みにしてます。ちょっと脱線してごめんなさいm(_ _)m
ミスチルのギフトの歌詞で、白か黒で答えよと言う難題を突き付けられ僕らは迷っている…白と黒のその間に無限の色が広がってる 君に似合う色探して…どんな場所に居ても光を感じれるよ♪と、この曲を励みにしてます。ちょっと脱線してごめんなさいm(_ _)m
448 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 03:21:27 ID:42TWYvU1
ちなみにミスチルのドラムの方の祖母に当たる方はとても熱心で優しい姉妹です。
わかりますよ。やっぱ白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね。
>>446
人格者はどこにでもいるとゆうのは、すみません理解力に欠けて申し訳ない、どうゆう意味ですか？(>_<)
わかりますよ。やっぱ白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね。
>>446
人格者はどこにでもいるとゆうのは、すみません理解力に欠けて申し訳ない、どうゆう意味ですか？(>_<)
>>448
なんつうか、人として尊敬できるっていう意味あいで言ってみました。
なんつうか、人として尊敬できるっていう意味あいで言ってみました。
>>448
>>白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね
特有の性質というか、ＪＷが信者をそういうふうに誘導しているから、
幼い頃からその中に浸かっていれば自然にそうなってしまう。
二世じゃなくても、長期間やってれば、やっぱりそうなるよ。
446じゃないけど、「人格者はどこにもいる」というのは、ＪＷにいるときは、
世の人はみんな間違っていて、ＪＷの中にしか正しい人はいないという考えを
植え付けられているけど、それは違うってことじゃない？
実際この組織を出てみれば、世の中にいい人はたくさんいるし、
「自分の頭で考えて自分の考えをしっかりもっている人格者」という、
ＪＷにはあまりいないタイプも存在することがわかったりする。
>>白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね
特有の性質というか、ＪＷが信者をそういうふうに誘導しているから、
幼い頃からその中に浸かっていれば自然にそうなってしまう。
二世じゃなくても、長期間やってれば、やっぱりそうなるよ。
446じゃないけど、「人格者はどこにもいる」というのは、ＪＷにいるときは、
世の人はみんな間違っていて、ＪＷの中にしか正しい人はいないという考えを
植え付けられているけど、それは違うってことじゃない？
実際この組織を出てみれば、世の中にいい人はたくさんいるし、
「自分の頭で考えて自分の考えをしっかりもっている人格者」という、
ＪＷにはあまりいないタイプも存在することがわかったりする。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 00:16:48 ID:vka3miKx
>>450
なるほど！そうゆう意味か。ありがとう！
それから白黒はっきりつけたがるってのも、確かに組織に植えつけられたものかも。
聖書でも、熱くも冷たくもなくなまぬるいのが一番いけないみたいな聖句あったし
なるほど！そうゆう意味か。ありがとう！
それから白黒はっきりつけたがるってのも、確かに組織に植えつけられたものかも。
聖書でも、熱くも冷たくもなくなまぬるいのが一番いけないみたいな聖句あったし
しかし白とも黒とも判断しかねる時は思考停止するんだよなｗ
神に委ねる・・・とか
全部ゆだねちまえっつーのｗ
勝手な解釈ばかり増やしやがってアホなの？死ねば
神に委ねる・・・とか
全部ゆだねちまえっつーのｗ
勝手な解釈ばかり増やしやがってアホなの？死ねば
453 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 07:44:15 ID:ysXbxBHD
啓示3:15、16の聖句ですね。私も生ぬるい水に例えられるのが嫌で自分をハッキリさせたのにショックだったことが。
同じ二世で熱心じゃない姉妹がいて一般の方と出来婚して、でも辞めずにそのまま居るのを見てる両親が、入院して見舞いに行った際「お前も辞めるって言わなきゃ良かったのに…」と。
なんか信仰とかけ離れたズルい考え方で、どのみち意味ないだろうそれはと思いました。
同じ二世で熱心じゃない姉妹がいて一般の方と出来婚して、でも辞めずにそのまま居るのを見てる両親が、入院して見舞いに行った際「お前も辞めるって言わなきゃ良かったのに…」と。
なんか信仰とかけ離れたズルい考え方で、どのみち意味ないだろうそれはと思いました。
大体、ＪＷの教えの根底が白黒二者択一だからね
エホバに従うもの → 永遠の命をもらって楽園へ
従わないもの → 消滅
で、エホバに従う者っていうのは、実はエホバじゃなくてこの組織に従う者ってこと
聖書に書いてもない輸血禁止だの、古くは予防接種禁止だの、１９７５年にハルマゲドンだの
言い出したりやめたりしてたくさんの人を振り回しながら今日に至っている
成立から１２０年間、この組織がやってきたことを見れば、これが神の組織じゃないことだけは
はっきりしてると思う
エホバに従うもの → 永遠の命をもらって楽園へ
従わないもの → 消滅
で、エホバに従う者っていうのは、実はエホバじゃなくてこの組織に従う者ってこと
聖書に書いてもない輸血禁止だの、古くは予防接種禁止だの、１９７５年にハルマゲドンだの
言い出したりやめたりしてたくさんの人を振り回しながら今日に至っている
成立から１２０年間、この組織がやってきたことを見れば、これが神の組織じゃないことだけは
はっきりしてると思う
455 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:40:54 ID:ysXbxBHD
んで不完全なんだから仕方ないって言うんでしょうね。
人を見るとつまずきますよ、と監督に助言されたっけな～。
なんだかな～。
人を見るとつまずきますよ、と監督に助言されたっけな～。
なんだかな～。
>>454
JWが何にでも白黒つけたがるのは、宇宙論争の教義があるからな。
エホバの側に付くか、サタンの側に付くか。この場合、二つは背反関係で、中立は有り得ないという。
この考えの延長で、組織を離れることと不幸になることは同義だと思ってた。
組織を離れると、不道徳で堕落した生活になり、世の友人たちは不誠実で信頼に値しない人ばかりで、
遅かれ早かれ「やっぱり組織が良かった」と後悔することになる、とね。
ものみの塔では「自由を求めて世に出ましたが、幸福になれませんでした。」みたいな経験が載るけど、
こういうのは、元々JW的な生活が性に合ってたタイプか、マインドコントロールのせいで、
自分で判断して行動することができなくなってしまったタイプのどちらかだと思う。
脱JWに成功して上手くやってる人たちの話が載るわけないしなｗｗｗ
「排斥者とは接触するな」「背教者の話に耳を傾けるな」という予防線も張られているし。
それでも今はネットのお陰で、自宅に居ながらにして脱JWした人たちの経験を読むことができる。
少し勇気を出せば、組織が語ろうとしない真実に触れることができる。いい時代になったもんだ。
JWが何にでも白黒つけたがるのは、宇宙論争の教義があるからな。
エホバの側に付くか、サタンの側に付くか。この場合、二つは背反関係で、中立は有り得ないという。
この考えの延長で、組織を離れることと不幸になることは同義だと思ってた。
組織を離れると、不道徳で堕落した生活になり、世の友人たちは不誠実で信頼に値しない人ばかりで、
遅かれ早かれ「やっぱり組織が良かった」と後悔することになる、とね。
ものみの塔では「自由を求めて世に出ましたが、幸福になれませんでした。」みたいな経験が載るけど、
こういうのは、元々JW的な生活が性に合ってたタイプか、マインドコントロールのせいで、
自分で判断して行動することができなくなってしまったタイプのどちらかだと思う。
脱JWに成功して上手くやってる人たちの話が載るわけないしなｗｗｗ
「排斥者とは接触するな」「背教者の話に耳を傾けるな」という予防線も張られているし。
それでも今はネットのお陰で、自宅に居ながらにして脱JWした人たちの経験を読むことができる。
少し勇気を出せば、組織が語ろうとしない真実に触れることができる。いい時代になったもんだ。
457 ：絶対神：2009/06/15(月) 09:55:50 ID:w2FwtLi0
要するに、ひとつの信仰を守ろうとしたり、信念を守ろうとしたりする
と、不自然になるんだよね。
人間って、何かを強く守ろうとすればするほど、精神が歪んでくるん
だと思うよ（それが、教義であれ、道徳であれ、結婚生活であれ）。
例えば、浮気すまい浮気すまいとしょっちゅう強く思っていたら、嫌
になって浮気しちゃうと思うし。
離婚すまい離婚すまいと思っていたら、いずれ離婚すると思う。
そういう悲しい部分があるね。
と、不自然になるんだよね。
人間って、何かを強く守ろうとすればするほど、精神が歪んでくるん
だと思うよ（それが、教義であれ、道徳であれ、結婚生活であれ）。
例えば、浮気すまい浮気すまいとしょっちゅう強く思っていたら、嫌
になって浮気しちゃうと思うし。
離婚すまい離婚すまいと思っていたら、いずれ離婚すると思う。
そういう悲しい部分があるね。
>>457
後半だけはヘンだｗ
後半だけはヘンだｗ
459 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:21:41 ID:vka3miKx
>>458、459
まぁ後半部分も言いたい事はなんとなく分かるよ。
私も仕事きつくて、でも辞めちゃいけない続けなきゃって思えば思うほど辛いし精神的にもおかしくなる
けど、あっ辞めてもいいかも。って思い出したとたん急に気持ちが軽くなって色んなことがうまくいきだすって事がよくある。
だから今やってること(仕事だったり宗教だったり)だけに一生懸命になっちゃって、がむしゃらに其れだけのために生きる！みたいになると、ものの見方や考え方から何まで偏って結果自分が辛くなる…みたいな…ね…
って全く違う意味合いだったらすんません
今の自分に照らし合わせてしまいました
トホホ
まぁ後半部分も言いたい事はなんとなく分かるよ。
私も仕事きつくて、でも辞めちゃいけない続けなきゃって思えば思うほど辛いし精神的にもおかしくなる
けど、あっ辞めてもいいかも。って思い出したとたん急に気持ちが軽くなって色んなことがうまくいきだすって事がよくある。
だから今やってること(仕事だったり宗教だったり)だけに一生懸命になっちゃって、がむしゃらに其れだけのために生きる！みたいになると、ものの見方や考え方から何まで偏って結果自分が辛くなる…みたいな…ね…
って全く違う意味合いだったらすんません
今の自分に照らし合わせてしまいました
トホホ
460 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:24:28 ID:vka3miKx
461 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:09:58 ID:aw2FWJcB
>>453
そうそうその聖句！
なまぬるい人は信仰のない人より悪いのです。的な言葉。まじかよイエス毒舌だなぁと思ったよ。
けど、現役JW人より、白黒ハッキリつけようと思って辞めてった人のがよっぽど心清いと思うよ。
だって聖書の言葉をそのまま真に受けて言われたままにしてるわけじゃん
いい加減にやってられる人は、はたから見て｢あの人すぐやめそー｣って思われても適当に組織の言うこと聞いてやってるから意外と長く続いたりしてる
どっちが偉いとか関係なしに、潔く辞めてく人はそれだけ真剣に人生考えてる人が多いと思いますけど何か？
そうそうその聖句！
なまぬるい人は信仰のない人より悪いのです。的な言葉。まじかよイエス毒舌だなぁと思ったよ。
けど、現役JW人より、白黒ハッキリつけようと思って辞めてった人のがよっぽど心清いと思うよ。
だって聖書の言葉をそのまま真に受けて言われたままにしてるわけじゃん
いい加減にやってられる人は、はたから見て｢あの人すぐやめそー｣って思われても適当に組織の言うこと聞いてやってるから意外と長く続いたりしてる
どっちが偉いとか関係なしに、潔く辞めてく人はそれだけ真剣に人生考えてる人が多いと思いますけど何か？
462 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 07:18:13 ID:4Sqr3wCA
ふぅ、次の大会でバプることになっちゃったよ。
両親ともＪＷはきつい
両親ともＪＷはきつい
>>462
まだ若いのか？
両親とも信者の場合、未成年のうちに対立するのは賢明ではないので、今はある程度従っておいたほうがいいかも。
若いうちは脱JWして社会に出たときのためにしっかり勉強すること、あと非JWの友人も作ることだな。
まだ若いのか？
両親とも信者の場合、未成年のうちに対立するのは賢明ではないので、今はある程度従っておいたほうがいいかも。
若いうちは脱JWして社会に出たときのためにしっかり勉強すること、あと非JWの友人も作ることだな。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 08:39:22 ID:9bEv0+aj
ものみの所為だけではないが、若い時には常識が欠落してて、母（信者）が入院したときに菊の花束持ち込んでしまったよ。
その場は笑い話で済んだが社会でやったら洒落にならなかったな。
その場は笑い話で済んだが社会でやったら洒落にならなかったな。
バプると辞めずらいから適当に伝道者のままが理想
神権家族だと圧力が半端ないからなぁ…
一つ屋根の下、養ってもらうという弱みを握られ、また幼いうちから親への
無条件降伏を叩き込まれていた状態なら抵抗するのは難しいかもしれない。
成人ならばなんとか就職にかこつけて外へ出るか、未成年なら
「証人のバプに権威も力も意味も全く無い」
という事を肝に銘じて、とりあえず成人し自活力を持てるまで
親に合わせて乗り切るしかないのでは。
幸せになって欲しいね。
一つ屋根の下、養ってもらうという弱みを握られ、また幼いうちから親への
無条件降伏を叩き込まれていた状態なら抵抗するのは難しいかもしれない。
成人ならばなんとか就職にかこつけて外へ出るか、未成年なら
「証人のバプに権威も力も意味も全く無い」
という事を肝に銘じて、とりあえず成人し自活力を持てるまで
親に合わせて乗り切るしかないのでは。
幸せになって欲しいね。
468 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:19:26 ID:9bEv0+aj
うちの父が厳格で、行動に覚悟を要求したからなあ…妹がバプりたいって言った時、母は大賛成だったが父は、姉妹姉妹とちやほやされたいだけだ、そのレベルに無い！と突っぱねた。
バプ前の面談がうちの父なら嫌々のバプなんてあっさり見抜かれ、鼻で笑われるな。
バプ前の面談がうちの父なら嫌々のバプなんてあっさり見抜かれ、鼻で笑われるな。
469 ：462：2009/06/16(火) 20:24:36 ID:4Sqr3wCA
まだ未成年です。親に養われています。
離れたい理由はあれもだめ、これもだめだし、
しかも、それが信仰の表れになっているというのがおかしいと思うからです。
>>465、>>466さんのいうとおり、伝道者のままはいいですが、
どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
見させてあげようかなって。
>>463さんのいうとおり、いずれＪＷの友達がいなくなることは
覚悟しとかなきゃいけないですね。
>>467さんのいうとおり、お金稼げるまで頑張ります。
目下、親は大喜びです。服準備しなきゃと言ってますorz
離れたい理由はあれもだめ、これもだめだし、
しかも、それが信仰の表れになっているというのがおかしいと思うからです。
>>465、>>466さんのいうとおり、伝道者のままはいいですが、
どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
見させてあげようかなって。
>>463さんのいうとおり、いずれＪＷの友達がいなくなることは
覚悟しとかなきゃいけないですね。
>>467さんのいうとおり、お金稼げるまで頑張ります。
目下、親は大喜びです。服準備しなきゃと言ってますorz
むしろ、自分が思う人生を送ろうとして信者の親に「反対」されるという図式が
確率してるのが今の２世３世。
社会もやたらと窮屈になってきたけど、俺たち子供たちは生まれ持って窮屈を強いられてきたなー
確率してるのが今の２世３世。
社会もやたらと窮屈になってきたけど、俺たち子供たちは生まれ持って窮屈を強いられてきたなー
471 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:54:03 ID:9bEv0+aj
つらいなあ、信仰じゃなくて情で信者を演じている人は多いのだろうなあ。
>>469
一応私も子持ちなんだけど、自分だったら一瞬の夢を見せてなんかもらいたくないな
あなた自身の人生なんだから、自分が一番傷つかない方法を選んでほしいと思う
信じてないのに、親をほんの一時喜ばせるためにバプテスマを受けるって、悲しすぎる
私が親で、それを知ったら泣く
一応私も子持ちなんだけど、自分だったら一瞬の夢を見せてなんかもらいたくないな
あなた自身の人生なんだから、自分が一番傷つかない方法を選んでほしいと思う
信じてないのに、親をほんの一時喜ばせるためにバプテスマを受けるって、悲しすぎる
私が親で、それを知ったら泣く
473 ：462：2009/06/16(火) 21:30:49 ID:4Sqr3wCA
>>472さんは、現役の方ですか？
伝道者で離れても、バプテスマ受けて離れても、どちらにしても
親が悲しむのは一緒だと思うのですよ。
バプテスマは受ける時が恥ずかしいだけで
それ自体にあんまり重さはないです。
それで少しでも喜んでくれたらと思ってますけどね。
そもそも、一つの道を強制させておいて、
自分が傷つかない方法なんて、勝手すぎじゃない？
伝道者で離れても、バプテスマ受けて離れても、どちらにしても
親が悲しむのは一緒だと思うのですよ。
バプテスマは受ける時が恥ずかしいだけで
それ自体にあんまり重さはないです。
それで少しでも喜んでくれたらと思ってますけどね。
そもそも、一つの道を強制させておいて、
自分が傷つかない方法なんて、勝手すぎじゃない？
>>469
>どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
>見させてあげようかなって。
はっきり言う。全然違う。
俺はあんたみたく親が望むままバプを受けて２０歳で離れた。
妹はバプを受けることなく自然消滅。
現在、俺も妹も結婚し子供がいるが、両親の孫に対する扱いはまったく違うし、俺に対する扱いはそれ以上。
将来のことをよく考えて行動したほうがいい。
>どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
>見させてあげようかなって。
はっきり言う。全然違う。
俺はあんたみたく親が望むままバプを受けて２０歳で離れた。
妹はバプを受けることなく自然消滅。
現在、俺も妹も結婚し子供がいるが、両親の孫に対する扱いはまったく違うし、俺に対する扱いはそれ以上。
将来のことをよく考えて行動したほうがいい。
475 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:33:02 ID:z6hen+Yf
元２世のオッサンだが、辞めておきな！！
抜けれなくなるよ。
しかし、このスレ見てたらウチの糞崩壊家族思い出しちまったw
まあ、運が悪かったと思ってお互い頑張りましょう。
抜けれなくなるよ。
しかし、このスレ見てたらウチの糞崩壊家族思い出しちまったw
まあ、運が悪かったと思ってお互い頑張りましょう。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:38:21 ID:4Sqr3wCA
そうすると、今のうちに本気で親と衝突した方がいいのでしょうか。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:44:37 ID:z6hen+Yf
>>473
ごめん、言葉が足りなかったな
私自身は現役なんかじゃないし、この組織は大嫌いです
言いたかったのは、「親のため」という理由で自分を傷つけるようなことをしないでほしいということ
傷つかないでほしいのは、あなた自身
もし私の子が、「私を一瞬喜ばせるために」自分を傷つけるようなことをしたら悲しいということです
バプテスマを受けるのと受けないのでは、やはり離れるときにあなた自身の大変さはかなり違うと
思うのです。
伝道者で離れるのは、そんなに難しくない。
バプテスマを受けてから離れるのは「背教」
今は未成年だし、本気で対立できなければそれも仕方ないかもしれないけど、
「バプテスマを受けてとりあえず親を喜ばせる」というのはいいことだと思えません
ごめん、言葉が足りなかったな
私自身は現役なんかじゃないし、この組織は大嫌いです
言いたかったのは、「親のため」という理由で自分を傷つけるようなことをしないでほしいということ
傷つかないでほしいのは、あなた自身
もし私の子が、「私を一瞬喜ばせるために」自分を傷つけるようなことをしたら悲しいということです
バプテスマを受けるのと受けないのでは、やはり離れるときにあなた自身の大変さはかなり違うと
思うのです。
伝道者で離れるのは、そんなに難しくない。
バプテスマを受けてから離れるのは「背教」
今は未成年だし、本気で対立できなければそれも仕方ないかもしれないけど、
「バプテスマを受けてとりあえず親を喜ばせる」というのはいいことだと思えません
奉仕に出ても親の前だから雑誌取って欲しくもあり、
なんか申し訳ない感じがして雑誌取って欲しくなくもあり、そんな感じです。
でも、とりあえず学費とか甘えられる分はまだ甘えたいこともあり、
あんまり衝突はしたくないなぁ
なんか申し訳ない感じがして雑誌取って欲しくなくもあり、そんな感じです。
でも、とりあえず学費とか甘えられる分はまだ甘えたいこともあり、
あんまり衝突はしたくないなぁ
>>476
未成年のうちは親と良い関係を保て！ってのが俺の持論。
養ってもらっているうちはある程度は親を利用するつもりの気持ちでいいと思う。
就職や進学を機に、自然消滅出来るよう準備しとくのが良いです。
バプの件は「よく考えると今はまだバプを受けるまでの霊性が足りないと思うので、その時が来たと
思えるようになったらバプの討議を受けようと思います」とでも言っておけばいい。
その時は一生来なくてもウソにはならん訳だし。
未成年のうちは親と良い関係を保て！ってのが俺の持論。
養ってもらっているうちはある程度は親を利用するつもりの気持ちでいいと思う。
就職や進学を機に、自然消滅出来るよう準備しとくのが良いです。
バプの件は「よく考えると今はまだバプを受けるまでの霊性が足りないと思うので、その時が来たと
思えるようになったらバプの討議を受けようと思います」とでも言っておけばいい。
その時は一生来なくてもウソにはならん訳だし。
>>480さんに全面的に賛成
>>479
「未成年のうちは従っとけ」って書いたけど、バプは止めとけって意見が多いな…。
同じ自然消滅でも、バプ前後では会衆の目もまた違ってくるから、「親のためにも」受けないほうがいいかもな。
個々の家庭事情は様々なので、一概には言えないものの、今の時点で親と衝突しとけって意見には賛成できない。
君自身も認識しているとおり、学費の問題があるから。
うちも神権家族だったけど、俺は四年制大学に進学させてもらえた。
とはいえそれも「自宅から通う」「JW活動をおろそかにしない」という条件でのものだった。
幸か不幸か、在学中は洗脳が解けなかったので、良好な親子関係を保ったまま卒業することができた。
在学中に目が覚めてたら、「もう学費は出せない」「自分で働いて稼げ」と言われてた可能性が高かった。
結果的に「この恩知らず！」と思われるとしても、それは仕方ない。
俺は、学費はカルトの子として育てられたことへの補償だと思ってるから、親に申し訳ないとは全く感じない。
むしろ、ハルマゲドンが来なかったら俺が親の面倒を見ることになるんだから、おあいこだと思ってる。
「未成年のうちは従っとけ」って書いたけど、バプは止めとけって意見が多いな…。
同じ自然消滅でも、バプ前後では会衆の目もまた違ってくるから、「親のためにも」受けないほうがいいかもな。
個々の家庭事情は様々なので、一概には言えないものの、今の時点で親と衝突しとけって意見には賛成できない。
君自身も認識しているとおり、学費の問題があるから。
うちも神権家族だったけど、俺は四年制大学に進学させてもらえた。
とはいえそれも「自宅から通う」「JW活動をおろそかにしない」という条件でのものだった。
幸か不幸か、在学中は洗脳が解けなかったので、良好な親子関係を保ったまま卒業することができた。
在学中に目が覚めてたら、「もう学費は出せない」「自分で働いて稼げ」と言われてた可能性が高かった。
結果的に「この恩知らず！」と思われるとしても、それは仕方ない。
俺は、学費はカルトの子として育てられたことへの補償だと思ってるから、親に申し訳ないとは全く感じない。
むしろ、ハルマゲドンが来なかったら俺が親の面倒を見ることになるんだから、おあいこだと思ってる。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 22:07:18 ID:4Sqr3wCA
バプっても、当番がいろいろ当たるだけで
特に何かが変わる訳じゃないと思ってたのですが、甘かったですか？
前回の大会後すぐに受けるの提案されて、予習→討議開始だったので
もう討議終わっちゃって、日曜日に合格告げられて、身なり等の注意受けました。
気持ち変わりましたとも言いにくいし。。。
自分でも、こうすればよろこばれるはずって先読みして動く性格があって、
それがいやなんです。もう。
そろそろ、受けない？って言われた時に断ればよかったのかな？
特に何かが変わる訳じゃないと思ってたのですが、甘かったですか？
前回の大会後すぐに受けるの提案されて、予習→討議開始だったので
もう討議終わっちゃって、日曜日に合格告げられて、身なり等の注意受けました。
気持ち変わりましたとも言いにくいし。。。
自分でも、こうすればよろこばれるはずって先読みして動く性格があって、
それがいやなんです。もう。
そろそろ、受けない？って言われた時に断ればよかったのかな？
>>483
おいおい、もう討議終わってんのかよｗ
そうなるともう残るは作戦Cしか残って無いぞ。
作戦C → 長老に「実は自慰が止められなくて（ｒｙ」と告白する（うそでもいい）。
自慰行為ならJW的に排斥になる罪でもないし、とりあえず今回のバプは見合わせましょう。って
話になると思う。
精神的に頑強なタイプだったら正面突破を勧めなくはないんだが、これは心が強い人でも非常に
疲れるから勧めない。できるだけ穏便に周囲の期待をスルーできるような方法を模索したほうがいいです。
おいおい、もう討議終わってんのかよｗ
そうなるともう残るは作戦Cしか残って無いぞ。
作戦C → 長老に「実は自慰が止められなくて（ｒｙ」と告白する（うそでもいい）。
自慰行為ならJW的に排斥になる罪でもないし、とりあえず今回のバプは見合わせましょう。って
話になると思う。
精神的に頑強なタイプだったら正面突破を勧めなくはないんだが、これは心が強い人でも非常に
疲れるから勧めない。できるだけ穏便に周囲の期待をスルーできるような方法を模索したほうがいいです。
>>483
先読みして動くのは２世だったらみんなそうだよ。今でいう空気を読むってやつだね。
４８４さんが言うように、献身することに迷いがあります。の方がスマートでいいかもね。
ただ親から責められるかもしれないけど。これを乗り切らないと先々が大変だからね。
君がずっとJWとして生きてくと言う確信があるんだったら、バプを受けることは当番が
多くなる程度の問題かもしれないけど、そうではない気持ちなのなら現実を甘く見ない
方がいい。
先読みして動くのは２世だったらみんなそうだよ。今でいう空気を読むってやつだね。
４８４さんが言うように、献身することに迷いがあります。の方がスマートでいいかもね。
ただ親から責められるかもしれないけど。これを乗り切らないと先々が大変だからね。
君がずっとJWとして生きてくと言う確信があるんだったら、バプを受けることは当番が
多くなる程度の問題かもしれないけど、そうではない気持ちなのなら現実を甘く見ない
方がいい。
みなさん、いろいろ親身になっていただいてありがとうございます。
寝ながら考えてみます。
献身に迷いがと言ったら、受ければ変わりますよとか言われそうで
というか、討議中にそんなやりとりがあったような。。。
また、明日かあさって、書き込みます。
実際、バプテスマによる現実の違いってどういう感じなのでしょうか。
良かったら教えてください。
それでは
寝ながら考えてみます。
献身に迷いがと言ったら、受ければ変わりますよとか言われそうで
というか、討議中にそんなやりとりがあったような。。。
また、明日かあさって、書き込みます。
実際、バプテスマによる現実の違いってどういう感じなのでしょうか。
良かったら教えてください。
それでは
バプうければ変わりますよって言われたら
そんな生半可な気持ちで受けたくないんです。って言えば駄目かな。
というかもし本当にそう言うのならなんて薄い儀式なんだろうね。。。
まあそんな儀式でも親にとったら一般的に言う
東大受かりました！ぐらいなことなんだからさ
やっぱ受かって通いはじめてやめるよりは
行かないなら元から受けないほうがいいと思う。
親、傷つけて辞めたいなら
あれだけどハードルあげると自分も大変だしさ。
まあ頑張れ。
そんな生半可な気持ちで受けたくないんです。って言えば駄目かな。
というかもし本当にそう言うのならなんて薄い儀式なんだろうね。。。
まあそんな儀式でも親にとったら一般的に言う
東大受かりました！ぐらいなことなんだからさ
やっぱ受かって通いはじめてやめるよりは
行かないなら元から受けないほうがいいと思う。
親、傷つけて辞めたいなら
あれだけどハードルあげると自分も大変だしさ。
まあ頑張れ。
489 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 00:06:20 ID:XkYEgeQp
携帯からちらっと見てるから手前のほう読んでないけどなんだか大変だな…
俺の姉は中学生くらいでバプったけど社会人になって家出て独立したら自然消滅してた。
まあ…うちは親父が未信者だったからこれでＯＫだったんだけど、同い年の神権家族は客観的にみて悲惨
姉二人ともエホ辞めてからは縁切り状態で家庭崩壊している感じだし同い年の奴も仕方なく親に付き合ってるって感じでなんだか…
時々会うけどなんか妙によそよそしいっていうかぎくしゃくしてるっていうか…
あんな宗教無くなってしまえばいいのに…
誰かマスコミざたになって社会問題になって壊滅せんかな
俺の姉は中学生くらいでバプったけど社会人になって家出て独立したら自然消滅してた。
まあ…うちは親父が未信者だったからこれでＯＫだったんだけど、同い年の神権家族は客観的にみて悲惨
姉二人ともエホ辞めてからは縁切り状態で家庭崩壊している感じだし同い年の奴も仕方なく親に付き合ってるって感じでなんだか…
時々会うけどなんか妙によそよそしいっていうかぎくしゃくしてるっていうか…
あんな宗教無くなってしまえばいいのに…
誰かマスコミざたになって社会問題になって壊滅せんかな
490 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 00:36:18 ID:Y6ASHZFu
>>487
バプ受けるとやっぱり今までより周りからの目が厳しいのはある！
注解しないと言われるし、個人研究の量をもっと増やしなさいと言われるし。
あと、何か疑問が残ってるままバプは受けない方がいいんじゃないかな。
バプ受けて個人研究してからゆっくり理解しようとゆう考えで私は受けましたが、それが非常に甘い考えでした。
本当に全部理解して、なんでだろう？って思う所がない状態で初めてバプ受ける段階だと思うよ
バプ受けるとやっぱり今までより周りからの目が厳しいのはある！
注解しないと言われるし、個人研究の量をもっと増やしなさいと言われるし。
あと、何か疑問が残ってるままバプは受けない方がいいんじゃないかな。
バプ受けて個人研究してからゆっくり理解しようとゆう考えで私は受けましたが、それが非常に甘い考えでした。
本当に全部理解して、なんでだろう？って思う所がない状態で初めてバプ受ける段階だと思うよ
いずれ辞めたいのならバプは回避しろ
バイトと正社員くらいの責任差があるからね
親も君も周囲の目を気にしているんだろ？
審理委員会絡みとかになれば面倒臭いぞ
バイトと正社員くらいの責任差があるからね
親も君も周囲の目を気にしているんだろ？
審理委員会絡みとかになれば面倒臭いぞ
492 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 04:14:24 ID:7NZiUtaR
派遣きられてバイト生活・・
今までの人生なんのスキルも持ち合わせてないので
将来に展望が見えません
このまま僕はひっそり一人で死んでいくのでしょうか
今までの人生なんのスキルも持ち合わせてないので
将来に展望が見えません
このまま僕はひっそり一人で死んでいくのでしょうか
>>492
営業の世界に活路を見出している元JW２世３世は多い。
人に会うことや他人の家を訪問することに慣れているし、自然と相手にどう言えば納得してもらえるかを
身につけていることが多いから。自分でも隠れたスキルに気付いてない人が多いってことみたいです。
ま、俺もその一人なんだけどな。だから営業中でもこうやって暇を見つけてネットできるわけでｗ
営業の世界に活路を見出している元JW２世３世は多い。
人に会うことや他人の家を訪問することに慣れているし、自然と相手にどう言えば納得してもらえるかを
身につけていることが多いから。自分でも隠れたスキルに気付いてない人が多いってことみたいです。
ま、俺もその一人なんだけどな。だから営業中でもこうやって暇を見つけてネットできるわけでｗ
精神的ダメージを負ってひっそりと消えて逝く者もいるよ・・・
496 ：絶対神：2009/06/17(水) 18:31:45 ID:CflDlvCk
エホバの証人をやめ、もし、苦しんでいるものがいたとしたら。
この世に、「真の神」がいる事を知るがいい。
私のスレッド
神と奇跡のある事は証明された３ (167)
を丹念に読むのだな。
この世に、「真の神」がいる事を知るがいい。
私のスレッド
神と奇跡のある事は証明された３ (167)
を丹念に読むのだな。
497 ：462：2009/06/17(水) 19:48:25 ID:+EsCljuB
あいかわらずどうしようかなぁという感じです。
一つ思うのは外部的にはバプでも、自分の中ではお風呂と同じです。
いずれ辞めるのは自分の中では決めているので
疑問を持っていて受けるのはどうのこうのというのはちょっと違います。
ただ、>>488さんの言うとおり、
親にとっては、子供を真理に導いたぜ！っていう勝利宣言にもなるので
そういうこと考えるとちょっと良くないかもなぁという感じもしています。
さらっと抜けられるような組織ではないですものねぇ。
一つ思うのは外部的にはバプでも、自分の中ではお風呂と同じです。
いずれ辞めるのは自分の中では決めているので
疑問を持っていて受けるのはどうのこうのというのはちょっと違います。
ただ、>>488さんの言うとおり、
親にとっては、子供を真理に導いたぜ！っていう勝利宣言にもなるので
そういうこと考えるとちょっと良くないかもなぁという感じもしています。
さらっと抜けられるような組織ではないですものねぇ。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 20:18:29 ID:PbZjzk49
バプは言わば、神から盃もらって生涯舎弟になる誓いを立てる様な物だからなあ…盃貰う前なら只の落伍者だけど、後なら裏切った不逞の輩…ヤクザなら指取った上で破門、全ての縁を切られて追放…、バプ後に抜けるなら全ての縁を捨てる覚悟を持たないと。
499 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 20:56:07 ID:7NZiUtaR
>>493>>494
派遣切られた元ですありがとうございます
変な物をみるような嫌がっている顔がトラウマになってます
実は迷惑をかけているんじゃないのかってそれも離れる理由でした
だから営業は無理です
相乗りや原付で現場に言ってはシャベル握ってました
自然消滅して一般の会社に入りましたが
よい意味で社会の厳しさを知り、また自分の無能さに呆然となりました
無知無能な僕は会社の人に迷惑がかかると思い退社
塗装と組み立ての派遣にありつけましたが不況できられました
製本の短期バイトで食いつないでます
ネットカフェからですが無料のポップコーンとスープでしのいでます
頭がグルグルするのでずっと寝てました
寝ると嫌味なＫ長老の声とにらむ顔で目がさめます
離れるまでに何度も何度も祈りました
本当に神がいるのならこんな薄情な仕打ちはしないと思います
何度かやめるタイミングがあったのですが・・・
みなさんは今幸せですか僕は辛いです携帯電話も未納で切られました
エアコンが妙に寒く感じます
何か手が震えてきます
派遣切られた元ですありがとうございます
変な物をみるような嫌がっている顔がトラウマになってます
実は迷惑をかけているんじゃないのかってそれも離れる理由でした
だから営業は無理です
相乗りや原付で現場に言ってはシャベル握ってました
自然消滅して一般の会社に入りましたが
よい意味で社会の厳しさを知り、また自分の無能さに呆然となりました
無知無能な僕は会社の人に迷惑がかかると思い退社
塗装と組み立ての派遣にありつけましたが不況できられました
製本の短期バイトで食いつないでます
ネットカフェからですが無料のポップコーンとスープでしのいでます
頭がグルグルするのでずっと寝てました
寝ると嫌味なＫ長老の声とにらむ顔で目がさめます
離れるまでに何度も何度も祈りました
本当に神がいるのならこんな薄情な仕打ちはしないと思います
何度かやめるタイミングがあったのですが・・・
みなさんは今幸せですか僕は辛いです携帯電話も未納で切られました
エアコンが妙に寒く感じます
何か手が震えてきます
やめるのは決定してるのにバプ受けようとする気持ちが全然わからない
親を一時喜ばせて奈落に突き落とそうとするほど恨んでいるというわけでもなさそうだし
先のことを考えたら、特に親との関係を考えたらバプは受けないの一択だと思うが
親を一時喜ばせて奈落に突き落とそうとするほど恨んでいるというわけでもなさそうだし
先のことを考えたら、特に親との関係を考えたらバプは受けないの一択だと思うが
501 ：絶対神：2009/06/17(水) 21:01:17 ID:CflDlvCk
502 ：絶対神：2009/06/17(水) 21:25:22 ID:CflDlvCk
まあ、はっきり言って、元々、世人は、神などに頼らずに生きている訳だから。
「そんな連中さえ超えられないようでは」
選民を名乗る資格など、ないのかもしれんがな（笑）
本当に「神の選民」なら、世人など問題にもしない高みにいけるだろうぜ……
「そんな連中さえ超えられないようでは」
選民を名乗る資格など、ないのかもしれんがな（笑）
本当に「神の選民」なら、世人など問題にもしない高みにいけるだろうぜ……
どうかな、皆さん「社会に出て」一番困ったのはコミュニケーションじゃないですか？
504 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 22:01:23 ID:Y6ASHZFu
組織が嫌なら自分を変えろ
それがいやなら目と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それもいやなら排斥だ
それがいやなら目と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それもいやなら排斥だ
>>499
494です。
俺も辞めて数年は肉体労働やってた。人間関係のいろんなことは学べたけど、でも、スキルはつかないし給与UPの
見込みもなかったので、思い切って転職した。布教活動で嫌がられるのは1円も生まないけど、営業で断られるのは
飯の種になる。トラウマは今でも残ってるけど、収入として割り切れる分全然良いよ。住み込みで働ける飲食業とかも
有ると思うし、いっぱいいろんな人に触れ合える職種に行った方がいいよ。人から直接感謝される仕事に就くともっと
仕事について違う面が見えてくるから。
自分で自分の可能性を否定しないでほしい。道は開ける。そう思わなきゃうまくいくものも行かなくなるよ。ガンバレ！
494です。
俺も辞めて数年は肉体労働やってた。人間関係のいろんなことは学べたけど、でも、スキルはつかないし給与UPの
見込みもなかったので、思い切って転職した。布教活動で嫌がられるのは1円も生まないけど、営業で断られるのは
飯の種になる。トラウマは今でも残ってるけど、収入として割り切れる分全然良いよ。住み込みで働ける飲食業とかも
有ると思うし、いっぱいいろんな人に触れ合える職種に行った方がいいよ。人から直接感謝される仕事に就くともっと
仕事について違う面が見えてくるから。
自分で自分の可能性を否定しないでほしい。道は開ける。そう思わなきゃうまくいくものも行かなくなるよ。ガンバレ！
508 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:08:43 ID:RGQ6yERv
>>499
震え大丈夫ですか？辞めて幸せかどうかはその人によると思いますが、私は幸せです。
確かに仕事が安定してないと精神的に不安定になりますね。
でもあなたはまだ若いのなら、このご時世50歳とかで派遣きられて仕事探してる人に比べれば全然働き先ありますよ。
必ずその人にあった仕事とあってない仕事はあるからもし今の仕事がうまくいかなくて落ち込んだとしても、それを生い立ちのせいにせずにこれから安定職に就くまでのステップだと思って前向きに今日は眠ろう。
絶対来年の今頃は、あの頃は辛かったなって思ってるはずだから大丈夫！
震え大丈夫ですか？辞めて幸せかどうかはその人によると思いますが、私は幸せです。
確かに仕事が安定してないと精神的に不安定になりますね。
でもあなたはまだ若いのなら、このご時世50歳とかで派遣きられて仕事探してる人に比べれば全然働き先ありますよ。
必ずその人にあった仕事とあってない仕事はあるからもし今の仕事がうまくいかなくて落ち込んだとしても、それを生い立ちのせいにせずにこれから安定職に就くまでのステップだと思って前向きに今日は眠ろう。
絶対来年の今頃は、あの頃は辛かったなって思ってるはずだから大丈夫！
509 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 04:24:27 ID:pGsvpbkJ
まー世渡りの上手い奴はJWでも一般社会でも器用にやっていける
所詮は人間の集団（組織）に過ぎない点は同じだよ
所詮は人間の集団（組織）に過ぎない点は同じだよ
511 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 17:21:33 ID:pGsvpbkJ
>>510そういう考え方もあるんだな…
楽しく生きることは悪いことなんだろうな。
そんな風に考えたころもありました。
愚痴る。
この前祖母が９０才になって
なんだかタイミングよく母(JW)が誕生日の日に田舎に行くことになったけど
じいちゃんがどう祝おうか電話ごしで相談したら
私は祝わないからとさらっと言ったみたいで
そのことをじいちゃんから聞いてハァ？ってなった。
だったらその日は避けていけよと。
９０なんて、めでたいじゃんか、行くなら祝ってやれ、誕生日って意味合いじゃなくてもいいから、って電話口で話したら
「○○にはわからないから(これ以上の話は)いい」だって。
そっちだってわかってないじゃんか。
そんな風に考えたころもありました。
愚痴る。
この前祖母が９０才になって
なんだかタイミングよく母(JW)が誕生日の日に田舎に行くことになったけど
じいちゃんがどう祝おうか電話ごしで相談したら
私は祝わないからとさらっと言ったみたいで
そのことをじいちゃんから聞いてハァ？ってなった。
だったらその日は避けていけよと。
９０なんて、めでたいじゃんか、行くなら祝ってやれ、誕生日って意味合いじゃなくてもいいから、って電話口で話したら
「○○にはわからないから(これ以上の話は)いい」だって。
そっちだってわかってないじゃんか。
>>513
輸血と並んで不可思議な教理だよな。
記念式とてキリストの死を祝ってるのに、「生」を祝わない道理が何処にあるというのか．．．
うちの場合は、「長生きしてくれて嬉しいわ」と言ってるみたいだけど、なんだかね
輸血と並んで不可思議な教理だよな。
記念式とてキリストの死を祝ってるのに、「生」を祝わない道理が何処にあるというのか．．．
うちの場合は、「長生きしてくれて嬉しいわ」と言ってるみたいだけど、なんだかね
515 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 09:17:00 ID:aLU1jIi8
誕生日禁止は異教の祭りが起源になってるのが理由みたいだけど、
それならば創価の陰謀で導入された通勤電車の女性専用車乗車も
禁止しろと思うのは、俺だけ？
それならば創価の陰謀で導入された通勤電車の女性専用車乗車も
禁止しろと思うのは、俺だけ？
>>514-515
改めて調べてみたんだけど（当方、両親が現役）、最も大きな理由とされているのは、以下の点だった。
１ 聖書の記述で、誕生日を祝ったとされているのは異教徒だけ（ファラオとヘロデ・アンティパス）
２ どちらの場合も、誕生日に殺人が行われている
３ 上記から、聖書が誕生日に否定的な見方をしていることは明らか
１、２から３への論理が飛躍しすぎで笑えるだろ？
他にも、「イエスも自分の誕生日を祝うようにとは命じなかった」などの理由が挙げられていたけど、
誕生日に関わるものは全てが「消極的な証拠」なんだよな。
「誕生日を祝ってはなりません」と明示されている箇所はひとつもなく、
ただ「異教徒以外が祝った記述がない」ということが分かるだけ。
死を祝って生を祝わない理由？
聖書に「『死ぬ日は生まれる日に勝る』とあります」だってｗｗｗｗ強引杉ｗｗｗｗ
改めて調べてみたんだけど（当方、両親が現役）、最も大きな理由とされているのは、以下の点だった。
１ 聖書の記述で、誕生日を祝ったとされているのは異教徒だけ（ファラオとヘロデ・アンティパス）
２ どちらの場合も、誕生日に殺人が行われている
３ 上記から、聖書が誕生日に否定的な見方をしていることは明らか
１、２から３への論理が飛躍しすぎで笑えるだろ？
他にも、「イエスも自分の誕生日を祝うようにとは命じなかった」などの理由が挙げられていたけど、
誕生日に関わるものは全てが「消極的な証拠」なんだよな。
「誕生日を祝ってはなりません」と明示されている箇所はひとつもなく、
ただ「異教徒以外が祝った記述がない」ということが分かるだけ。
死を祝って生を祝わない理由？
聖書に「『死ぬ日は生まれる日に勝る』とあります」だってｗｗｗｗ強引杉ｗｗｗｗ
色々オリジナリティを模索した結果だろ
どうでもいい教義はあいまいにするのに
オリジナル教義はキッチリ守るところがさすが
どうでもいい教義はあいまいにするのに
オリジナル教義はキッチリ守るところがさすが
ホントは分からないくせに無理やり理由をつけて教義にしてるだけじゃん
分からないならそのままにしておけって
現役親のせいで人生メチャメチャだよ・・・
分からないならそのままにしておけって
現役親のせいで人生メチャメチャだよ・・・
復活を信じてる割に、仲間が死ぬと泣くのはなんでさ
どうせこの世の終わりって騒いで、世界があと数年でかわるっていうなら
ちょっと遠い海外に引っ越したみたいなもんだろ
どうせこの世の終わりって騒いで、世界があと数年でかわるっていうなら
ちょっと遠い海外に引っ越したみたいなもんだろ
>>517-518
その理由付けも、一貫してないんだよな。
・誕生日、乾杯：多くの人は、乾杯が宗教的あるいは迷信的な行為であるという意識は持っていない。しかし異教に起源を持つので、NG。
・結婚指輪、ネクタイ：それぞれ、異教の儀式と戦争のお守りが起源。しかし、宗教的あるいは迷信的な意味はなくなっているので、OK。
見事なまでのダブルスタンダードっぷり。
普通のキリスト教会と差別化するために統治体が採用した規律を、伝統として固守してるというのが実情。
誕生日を祝えない、乾杯できないということによって、お楽しみ会や懇親会に参加しにくい状況を作り、
信者を一般社会から切り離すのに役立っているという面もある。
その理由付けも、一貫してないんだよな。
・誕生日、乾杯：多くの人は、乾杯が宗教的あるいは迷信的な行為であるという意識は持っていない。しかし異教に起源を持つので、NG。
・結婚指輪、ネクタイ：それぞれ、異教の儀式と戦争のお守りが起源。しかし、宗教的あるいは迷信的な意味はなくなっているので、OK。
見事なまでのダブルスタンダードっぷり。
普通のキリスト教会と差別化するために統治体が採用した規律を、伝統として固守してるというのが実情。
誕生日を祝えない、乾杯できないということによって、お楽しみ会や懇親会に参加しにくい状況を作り、
信者を一般社会から切り離すのに役立っているという面もある。
>>520
子供の頃、集会とか研究で誕生日を祝ってはいけない理由を繰り返し教えられたけど、よく理解できなかった。
理解できないなりに、誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
代わりの楽しみどころか、苦しいことばっかりだったのにね。
大人になって離れた今、↑で説明されているようなこじつけだったことに気付いて、怒りが湧いたし、虚しくなった。
誕生日を祝ってもらえなくて、いろんなことを否定されて、自尊心なんて育たないよね。
現役だった頃は、一般の親は過保護で、子供に甘いと思ってた。
離れて洗脳が解けてから、親バカもわがままを聞くのもある意味当たり前だと気付いてショックを受けた。
幼稚園に行く前の幼児が何時間もおとなしく座って、退屈な話を聞いてる方がはるかに異常。
ほんの小さな子供なら騒いだりわがままを言う（社会常識の範囲内で）のは当たり前なのにね…
子供の頃、集会とか研究で誕生日を祝ってはいけない理由を繰り返し教えられたけど、よく理解できなかった。
理解できないなりに、誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
代わりの楽しみどころか、苦しいことばっかりだったのにね。
大人になって離れた今、↑で説明されているようなこじつけだったことに気付いて、怒りが湧いたし、虚しくなった。
誕生日を祝ってもらえなくて、いろんなことを否定されて、自尊心なんて育たないよね。
現役だった頃は、一般の親は過保護で、子供に甘いと思ってた。
離れて洗脳が解けてから、親バカもわがままを聞くのもある意味当たり前だと気付いてショックを受けた。
幼稚園に行く前の幼児が何時間もおとなしく座って、退屈な話を聞いてる方がはるかに異常。
ほんの小さな子供なら騒いだりわがままを言う（社会常識の範囲内で）のは当たり前なのにね…
そういえば、政治に関与しない、という理由で学級委員や選挙はダメ、というのも子供心に理解できなかった。
人を支配できるも問題を解決できるのも神だけ、だから政治への関与はダメって、恩恵だけ受けてそれはないだろうって内心思ってた。
自分で納得してないのに、学校で証言するなんて苦痛だった（今は学級委員ＯＫでしたっけ？）
でも、組織の影響か、政治は誰がやっても同じ、という考えが染み付いてしまって離れてから選挙に行ったことがなかった。
最近になってＴＶや新聞の報道がかなり偏りすぎてると感じるようになって、政治についてもいろいろ調べてみた。
今の日本のいろんな問題を知ったし、誰がやっても同じじゃないことが分かったから、次の選挙には行こうと思う。
政治の話はＪＷじゃなくても敬遠する人が多いし、あくまで自分個人の結論だけどね。
長文＆連投ｽﾏｿ
人を支配できるも問題を解決できるのも神だけ、だから政治への関与はダメって、恩恵だけ受けてそれはないだろうって内心思ってた。
自分で納得してないのに、学校で証言するなんて苦痛だった（今は学級委員ＯＫでしたっけ？）
でも、組織の影響か、政治は誰がやっても同じ、という考えが染み付いてしまって離れてから選挙に行ったことがなかった。
最近になってＴＶや新聞の報道がかなり偏りすぎてると感じるようになって、政治についてもいろいろ調べてみた。
今の日本のいろんな問題を知ったし、誰がやっても同じじゃないことが分かったから、次の選挙には行こうと思う。
政治の話はＪＷじゃなくても敬遠する人が多いし、あくまで自分個人の結論だけどね。
長文＆連投ｽﾏｿ
524 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 00:20:58 ID:hsdVhAb4
そのうち色々OKになるんじゃない？
こんだけころころ変わる組織だもん。
七夕OK、父の日母の日OK、誕生日OKとかさ
聖書で直接禁止されてる淫行とかはさすがにOKにならないかもしれんが
そして5世6世は「昔は厳しかったんだね～」なんて話をするでしょう。それから終わりがくるのです
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
こんだけころころ変わる組織だもん。
七夕OK、父の日母の日OK、誕生日OKとかさ
聖書で直接禁止されてる淫行とかはさすがにOKにならないかもしれんが
そして5世6世は「昔は厳しかったんだね～」なんて話をするでしょう。それから終わりがくるのです
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
525 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 01:15:06 ID:dMhldbSu
信じるべきものを信じない人は、疑いべきものを疑わん
526 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 02:24:50 ID:oPAMduNY
っていうかマジ生活できねーよ
おれの人生返してくれ
王国會舘うっぱらって人生の保障しろ
おれの人生返してくれ
王国會舘うっぱらって人生の保障しろ
527 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 04:42:49 ID:SQu7UBHQ
ヤマハの音響返せ
このヤロ～～!!
このヤロ～～!!
528 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 12:44:22 ID:iyiZ7erH
誕生日は祝わないのに未信者の父が結婚記念日をすっぽかすと機嫌悪くなる原液の母
529 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 12:48:01 ID:np7l/7KS
夫婦の誕生日である結婚記念日ｗ
>>521
＞誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
二世の模範解答ktkr
「私の家族では一年に一度だけではなく、何度もプレゼントをもらえます」みたいな？
今になって思うと、これって「酸っぱいブドウ」精神むき出しの「負け惜しみ」だよな。
今まで出版物を読んで一番呆れた解説がこれ。
＞誕生日にはすべての贈物と祝福の言葉が一人の人物に贈られる。
＞色とりどりの糖衣と輝くロウソクで飾られたバースデーケーキは個人をたたえる贈物である。
＞他の祝日は心を明るくするが，誕生日は自己本位にならせる
（目ざめよ！1982年 3月22日号 14ページ 「誕生日の祝い―どのように始まったか」）
競争はいけません！ってことで、徒競走で全員手をつないでゴールさせた学校と同じ匂いがする。
お別れ会も歓迎会も個人を高めるものだから、全部やめちゃえばいいのにね。
＞誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
二世の模範解答ktkr
「私の家族では一年に一度だけではなく、何度もプレゼントをもらえます」みたいな？
今になって思うと、これって「酸っぱいブドウ」精神むき出しの「負け惜しみ」だよな。
今まで出版物を読んで一番呆れた解説がこれ。
＞誕生日にはすべての贈物と祝福の言葉が一人の人物に贈られる。
＞色とりどりの糖衣と輝くロウソクで飾られたバースデーケーキは個人をたたえる贈物である。
＞他の祝日は心を明るくするが，誕生日は自己本位にならせる
（目ざめよ！1982年 3月22日号 14ページ 「誕生日の祝い―どのように始まったか」）
競争はいけません！ってことで、徒競走で全員手をつないでゴールさせた学校と同じ匂いがする。
お別れ会も歓迎会も個人を高めるものだから、全部やめちゃえばいいのにね。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 13:36:49 ID:3FwjWMkm
私がエホに見切りをつけたのは小学生の頃・・・
その頃の私は母の喜ぶ顔が見たくて物凄く積極的に仲介してたんだ・・・
しかし、ある日の群れの集会の日、その日はとてもバタバタしていて全然
予習が出来なかったんだが懸命に書籍を斜め読みして仲介できる設問を見
つけたんだ・・・しかし短時間の斜め読みなので凄まじい誤答をしでかした。
その瞬間、母の顔は強張り、すぐさま訂正した後に悪鬼の如き形相で睨み
つけた・・・・集会後、母に懲らしめを受けた上に延々と嫌味を云われ
「母の憂いだよ、あなたは！・・・どんなに恥ずかしい思いだか判る！」
・・・・そういわれた時、物凄い悲しみの中で気付いたんだ。
『この人は良く出来た二世の親だって言われたいだけで、私の心や信仰
なんてまったく考えてなんて居ないんだな、○○さんちは神権家族だから
って云われて自尊心を満足させたいだけなんだ・・・』
その日から私は仲介を止め醒めた眼で周りを見るようになり、心の中で
エホ証をやめた。
長文スマソ
その頃の私は母の喜ぶ顔が見たくて物凄く積極的に仲介してたんだ・・・
しかし、ある日の群れの集会の日、その日はとてもバタバタしていて全然
予習が出来なかったんだが懸命に書籍を斜め読みして仲介できる設問を見
つけたんだ・・・しかし短時間の斜め読みなので凄まじい誤答をしでかした。
その瞬間、母の顔は強張り、すぐさま訂正した後に悪鬼の如き形相で睨み
つけた・・・・集会後、母に懲らしめを受けた上に延々と嫌味を云われ
「母の憂いだよ、あなたは！・・・どんなに恥ずかしい思いだか判る！」
・・・・そういわれた時、物凄い悲しみの中で気付いたんだ。
『この人は良く出来た二世の親だって言われたいだけで、私の心や信仰
なんてまったく考えてなんて居ないんだな、○○さんちは神権家族だから
って云われて自尊心を満足させたいだけなんだ・・・』
その日から私は仲介を止め醒めた眼で周りを見るようになり、心の中で
エホ証をやめた。
長文スマソ
>>531さんは神権家族？
自分は父が未信者だったけど、気持ちは良く分かります。
同じ学年に長老の子供が二人、一つ下の学年にも神権家族や開拓者の子供が二人、いつも親に彼らと比較されて怒られた。
学校で証言するのが苦手だった自分は、よく彼らに陰口を言われたり告げ口されたりした。
集会に行かなくなってから何度も母と口論したけど、最後には母も周りの目を気にしていたことを認めたよ。
自分は開拓者でも神権家族でもなくて低く見られてたから必死だったっていうけど、それでも組織から離れる気はないから呆れる。
でも小学生のうちに気付けて良かったと思うよ。
自分は離れたのは20代半ばだったから、もっと早く気付いていれば、と後悔してる。
ほんの小さな頃から、「逆らったら面倒は見ない」って脅されて、組織を離れるなんて思いもよらなかった。
要領が悪くて、他の２世たちのように裏表使い分けて世を楽しむことも出来なかったし…。
自分は父が未信者だったけど、気持ちは良く分かります。
同じ学年に長老の子供が二人、一つ下の学年にも神権家族や開拓者の子供が二人、いつも親に彼らと比較されて怒られた。
学校で証言するのが苦手だった自分は、よく彼らに陰口を言われたり告げ口されたりした。
集会に行かなくなってから何度も母と口論したけど、最後には母も周りの目を気にしていたことを認めたよ。
自分は開拓者でも神権家族でもなくて低く見られてたから必死だったっていうけど、それでも組織から離れる気はないから呆れる。
でも小学生のうちに気付けて良かったと思うよ。
自分は離れたのは20代半ばだったから、もっと早く気付いていれば、と後悔してる。
ほんの小さな頃から、「逆らったら面倒は見ない」って脅されて、組織を離れるなんて思いもよらなかった。
要領が悪くて、他の２世たちのように裏表使い分けて世を楽しむことも出来なかったし…。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:27:00 ID:iyiZ7erH
二世でも小学生中学年くらいで何かがおかしい事に気づくのになんで親は気づかないのか…
534 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:39:12 ID:np7l/7KS
親とか長老とか今まで偉そうにしてきた奴は自分が間違っていた事を認めたくないんだよな。
要はプライドがジャマしてる。
要はプライドがジャマしてる。
社会に出る前の子どもならば、人生まだまだやり直しがきく。
しかし、JW組織に人生をかけてしまった親は、軌道修正が困難。
「今さら組織を後にしたところで、自分には行き場所がない」という思いが、
間違いを認めさせることを阻んでいるのだろうな。
特にJWだけの会社で働いていたり、JWの顧客を当てにした事業をやっていたりすると、
組織から離れることが経済的な困窮と同義になってしまっているので、脱JWは更に難しい。
こういう親たちに今すぐ抜けろというのは無理かもしれないが、
せめて、進路選択に関しては子どもの意志を最大限に尊重してやってほしい。
ハルマゲドンが来なかったとき、自分の老後の面倒をみてくれるのは組織ではなく、実の子なのだから。
しかし、JW組織に人生をかけてしまった親は、軌道修正が困難。
「今さら組織を後にしたところで、自分には行き場所がない」という思いが、
間違いを認めさせることを阻んでいるのだろうな。
特にJWだけの会社で働いていたり、JWの顧客を当てにした事業をやっていたりすると、
組織から離れることが経済的な困窮と同義になってしまっているので、脱JWは更に難しい。
こういう親たちに今すぐ抜けろというのは無理かもしれないが、
せめて、進路選択に関しては子どもの意志を最大限に尊重してやってほしい。
ハルマゲドンが来なかったとき、自分の老後の面倒をみてくれるのは組織ではなく、実の子なのだから。
自分の母親は専業主婦でオヤジの年金があるから気楽なもんだｗ
537 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 22:53:12 ID:ddRmDUGx
エホバの証人の二世
1.立派なエホバの証人 フリーター
2.早い段階で離れて普通の一般人
3.精神障害または対人障害を抱えて活動が消極的なエホバの証人 たいがいニート
4.耐えられなくて人生リタイア
2が正解だと思うんだ
1.立派なエホバの証人 フリーター
2.早い段階で離れて普通の一般人
3.精神障害または対人障害を抱えて活動が消極的なエホバの証人 たいがいニート
4.耐えられなくて人生リタイア
2が正解だと思うんだ
538 ：絶対神：2009/06/21(日) 22:55:15 ID:W/qsUEck
ちょこっと復活してるよ。
神と奇跡のある事は証明された３ (288)
ここを読んでごらん。
神と奇跡のある事は証明された３ (288)
ここを読んでごらん。
539 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:59:37 ID:iyiZ7erH
540 ：絶対神：2009/06/22(月) 00:01:37 ID:W/qsUEck
541 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:15:36 ID:NzJmxjG3
>>532
めっちゃ気持ち分かります。
自分も生まれながらの二世で、まるで北朝鮮にいるみたいで耐えられなく、23歳でやっと離れられました。
水も浸かった身だから不活発から入り離れるまで大変だった。
容量よく裏表使い分けれる二世はすごいよね。でもそれが出来ずにやめた君のが素晴らしい。結果幸せだよ。これが40とかじゃなくて、20代のうちにやめれてよかったと思うよ！
めっちゃ気持ち分かります。
自分も生まれながらの二世で、まるで北朝鮮にいるみたいで耐えられなく、23歳でやっと離れられました。
水も浸かった身だから不活発から入り離れるまで大変だった。
容量よく裏表使い分けれる二世はすごいよね。でもそれが出来ずにやめた君のが素晴らしい。結果幸せだよ。これが40とかじゃなくて、20代のうちにやめれてよかったと思うよ！
542 ：絶対神：2009/06/22(月) 00:20:17 ID:DIGc+gaC
神と奇跡のある事は証明された３ (306)
まあ、とりあえず、ここを丹念に読みたまえ。
「神様」は実在するからさ。
まあ、とりあえず、ここを丹念に読みたまえ。
「神様」は実在するからさ。
543 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:21:45 ID:8R5klj0f
>>539
軽い対人障害なのに後悔ないってのは厨房でやめたからさ
というかハルマゲドンなんて起こらないし
>>540
対人障害の病気なんだから後悔しないんだね
おれは４番だな
ワーキングプアの見本みたいなもん
人生後悔の嵐
なんてはずかしい活動してたんだろと思うよ
もっといろいろなことやりたかったしＴＶも見たかったし
遊びたかった
軽い対人障害なのに後悔ないってのは厨房でやめたからさ
というかハルマゲドンなんて起こらないし
>>540
対人障害の病気なんだから後悔しないんだね
おれは４番だな
ワーキングプアの見本みたいなもん
人生後悔の嵐
なんてはずかしい活動してたんだろと思うよ
もっといろいろなことやりたかったしＴＶも見たかったし
遊びたかった
544 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:22:41 ID:G1yWKUqh
1992年まで 一部をのぞいて大学はいれず、
1992年から 大学はいれるようになる
2008年から また一部を除いて大学はいれなくなる。
1992年から 大学はいれるようになる
2008年から また一部を除いて大学はいれなくなる。
545 ：絶対神：2009/06/22(月) 00:24:11 ID:DIGc+gaC
とりあえず。
神と奇跡のある事は証明された３ (307)
ここを関連スレまで含めてきっちり読めよ。
神と奇跡のある事は証明された３ (307)
ここを関連スレまで含めてきっちり読めよ。
546 ：絶対神：2009/06/22(月) 00:25:44 ID:DIGc+gaC
途中で書き込んじゃったな。悪い。
「お前らの霊的ステージの低さ」
がよく判るからさ。
「すべては読んでから結論しな」
検証なしに結論するな。
「お前らの霊的ステージの低さ」
がよく判るからさ。
「すべては読んでから結論しな」
検証なしに結論するな。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:26:41 ID:8R5klj0f
548 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:48:45 ID:Wzdo5DLp
ガキの頃って集会に行ってそこにいる奴らの笑顔が不気味だったんだよな
あと学校にいる時と集会にいるときとじゃびっくりするぐらい性格が違う神権家族や長老の子とか見てるとマジでついていけんと思ったよ
あと学校にいる時と集会にいるときとじゃびっくりするぐらい性格が違う神権家族や長老の子とか見てるとマジでついていけんと思ったよ
549 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:51:28 ID:NzJmxjG3
>>547
あったね、長老の訪問。
うちの場合親が長老だったから、よく牧羊にいってたなぁ。
自分は霊的二世に見せかけて影では悪い事してたから、本当は見くびられてるけど知らないふりをされてるんじゃないかビクビクしてた
あったね、長老の訪問。
うちの場合親が長老だったから、よく牧羊にいってたなぁ。
自分は霊的二世に見せかけて影では悪い事してたから、本当は見くびられてるけど知らないふりをされてるんじゃないかビクビクしてた
お人好しと煮えきらない奴らの集まりだからな。
否定する訳じゃないが、俺も中2までは活発だった。
ｶﾞｷの頃からﾁｮｲﾁｮｲ学校で悪さやらかし→母親呼び出し→帰宅後鞭打ちｗｗｗｗ
ｷﾘｽﾄさん家なのに素行不良杉つーﾚｯﾃﾙを貼られ俺涙目ｗｗｗｗ
日曜の伝道中に言われたんだ。年上の姉妹に。
塚今思うとﾔﾂはかなりﾔﾘﾏﾝ的ｵｰﾗ出てたようなｗｗｗｗま 置いといて。
で なんか学校でやらかしまくりなの聞いてたらしくて「○○君も(←俺な)もっとでかいことすりゃいーじゃん？」ていわれますた。
これもまた今思うとﾃﾗ不謹慎発言だったようなｗｗｗｗ
そっから不活発を経て中3からはヤりたい放題(笑)を経て、さらに珍走を経て、さらに少年院も経て、社会人2年目に前科者を経て今に至っておりますが
これって負けですかね？ｗｗｗｗ
教えは結構役に立ってるし話のﾈﾀには使えるからいいんだけどね。
因みに今27才なんだが、前述のﾔﾘﾏﾝ姉妹を見つけ出してｾｸｰｽに持ち込むことを計画中です。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞｰﾝ決定的ですねｗｗｗｗ
否定する訳じゃないが、俺も中2までは活発だった。
ｶﾞｷの頃からﾁｮｲﾁｮｲ学校で悪さやらかし→母親呼び出し→帰宅後鞭打ちｗｗｗｗ
ｷﾘｽﾄさん家なのに素行不良杉つーﾚｯﾃﾙを貼られ俺涙目ｗｗｗｗ
日曜の伝道中に言われたんだ。年上の姉妹に。
塚今思うとﾔﾂはかなりﾔﾘﾏﾝ的ｵｰﾗ出てたようなｗｗｗｗま 置いといて。
で なんか学校でやらかしまくりなの聞いてたらしくて「○○君も(←俺な)もっとでかいことすりゃいーじゃん？」ていわれますた。
これもまた今思うとﾃﾗ不謹慎発言だったようなｗｗｗｗ
そっから不活発を経て中3からはヤりたい放題(笑)を経て、さらに珍走を経て、さらに少年院も経て、社会人2年目に前科者を経て今に至っておりますが
これって負けですかね？ｗｗｗｗ
教えは結構役に立ってるし話のﾈﾀには使えるからいいんだけどね。
因みに今27才なんだが、前述のﾔﾘﾏﾝ姉妹を見つけ出してｾｸｰｽに持ち込むことを計画中です。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞｰﾝ決定的ですねｗｗｗｗ
>>541
近頃は集会・伝道に活発に参加しながら、裏で不道徳（笑）を行うことに何の咎めも感じない、
そもそもエホバの証人の教えが真理だとは露ほどにも思っていない二世が増殖中らしいな。
俗にニュータイプと呼ぶらしい。
>>549
×見くびる
○見透かす（見通す）
>>550
不活発してから長いのに、ﾔﾘﾏﾝ姉妹と接触できるの？
近頃は集会・伝道に活発に参加しながら、裏で不道徳（笑）を行うことに何の咎めも感じない、
そもそもエホバの証人の教えが真理だとは露ほどにも思っていない二世が増殖中らしいな。
俗にニュータイプと呼ぶらしい。
>>549
×見くびる
○見透かす（見通す）
>>550
不活発してから長いのに、ﾔﾘﾏﾝ姉妹と接触できるの？
ニュータイプになってまでこの宗教にしがみ付くのかよｗ
まぁ色々しがらみはあるけどな・・・
さらに病巣が深くなったってわけだ
まぁ色々しがらみはあるけどな・・・
さらに病巣が深くなったってわけだ
553 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 12:37:13 ID:HnocKrCd
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受ける時は本当に一生懸命だった。古い人格捨て去るんだって思って。熱心で模範的な兄弟姉妹達が大好きだったし、尊敬してたから、裏表ある生活は罪悪感があって私にはできなかった。不真面目な奴でもﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けれるの見て、神はいないんだなと思った。
>>552
未成年や大学生の場合は、信者の親と対決することには学費や生活費の支給を停止されるリスクを伴うので、
会衆ではいい子を演じながら、裏で色々やっていても全く不思議ではない。
経済的に独立できるにも関わらず、ニュータイプとして組織に残っているヤツらは、
組織内での馴れ合いの人間関係から離れられないんだろうな。
相変わらず女性比率が高いので、自分をモテ男だと勘違いしている手合いも少なくない。
大して働かず、親から生活費を援助してもらっていても、開拓奉仕さえやっていれば、
「兄弟は霊的ね～！」とチヤホヤされるんだからな…
未成年や大学生の場合は、信者の親と対決することには学費や生活費の支給を停止されるリスクを伴うので、
会衆ではいい子を演じながら、裏で色々やっていても全く不思議ではない。
経済的に独立できるにも関わらず、ニュータイプとして組織に残っているヤツらは、
組織内での馴れ合いの人間関係から離れられないんだろうな。
相変わらず女性比率が高いので、自分をモテ男だと勘違いしている手合いも少なくない。
大して働かず、親から生活費を援助してもらっていても、開拓奉仕さえやっていれば、
「兄弟は霊的ね～！」とチヤホヤされるんだからな…
>>551
漏れｶﾞﾁ2世だもんで。
火曜日は実家で集会やってたくらいだしｗｗｗｗ
排斥て訳じゃねーらしいんで近々集会に参加しようかと。会館の方のね。
塚ｽｰﾂ着用時見た目ﾃﾗ極道(笑)の漏れをどんな受け入れ方すんのか楽しみですｗｗｗｗ
余談ですが中1位ん時に開拓者?のｸｿ可愛い姉妹の胸ﾁﾗ見まくり、及び夏に海に遊び行ったときﾁﾁ触りまくってやったｗｗｗｗ
その後不道徳なﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに励んだのは(ry ｗｗｗｗ
漏れｶﾞﾁ2世だもんで。
火曜日は実家で集会やってたくらいだしｗｗｗｗ
排斥て訳じゃねーらしいんで近々集会に参加しようかと。会館の方のね。
塚ｽｰﾂ着用時見た目ﾃﾗ極道(笑)の漏れをどんな受け入れ方すんのか楽しみですｗｗｗｗ
余談ですが中1位ん時に開拓者?のｸｿ可愛い姉妹の胸ﾁﾗ見まくり、及び夏に海に遊び行ったときﾁﾁ触りまくってやったｗｗｗｗ
その後不道徳なﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに励んだのは(ry ｗｗｗｗ
>>555
犯罪犯してても排斥されてないのか……。
真剣な恋をしてセックスしたら「淫行」で排斥されたりするのにね。
真剣なほど「悔い改める」なんてできないから排斥されるんだよね。
まったく変な宗教だよ。
犯罪犯してても排斥されてないのか……。
真剣な恋をしてセックスしたら「淫行」で排斥されたりするのにね。
真剣なほど「悔い改める」なんてできないから排斥されるんだよね。
まったく変な宗教だよ。
>>556
たぶん漏れが真面目に犯罪をこなしてきたからだと思われｗｗｗｗ
犯罪が違法だろうと教義にかなってなかろうと、それ取り組むｽﾀｲﾙが重要なんだよ。
ただ裏表の生活てのが嫌でね。不活性化してから真面目にきっちり裏の世界で遊んでみたさ。
離れて時間が経ってからだったけど、少なくとも長老は漏れのそういうの聞いてるはず。でもお沙汰無し。
あと2世で次男でｶﾞｷの頃から可愛がられてたしね。今もたまに実家で会うわけだが特に煙たがられてもないし。
自分の意思をはっきりと押し通すってとこは世に出てからもすごく役立ってますおｗｗｗｗ
それにしても現役のｵﾆｬﾉｺの信者とｾｸｰｽしたい!!
ﾀﾞﾒとわかっているから余計にしたいｗｗｗｗ
たぶん漏れが真面目に犯罪をこなしてきたからだと思われｗｗｗｗ
犯罪が違法だろうと教義にかなってなかろうと、それ取り組むｽﾀｲﾙが重要なんだよ。
ただ裏表の生活てのが嫌でね。不活性化してから真面目にきっちり裏の世界で遊んでみたさ。
離れて時間が経ってからだったけど、少なくとも長老は漏れのそういうの聞いてるはず。でもお沙汰無し。
あと2世で次男でｶﾞｷの頃から可愛がられてたしね。今もたまに実家で会うわけだが特に煙たがられてもないし。
自分の意思をはっきりと押し通すってとこは世に出てからもすごく役立ってますおｗｗｗｗ
それにしても現役のｵﾆｬﾉｺの信者とｾｸｰｽしたい!!
ﾀﾞﾒとわかっているから余計にしたいｗｗｗｗ
>>559
＞実際にはまだ神に是認されていないそのような人たちに関して，排斥処置を取ることはできません。
＞悔い改めない悪行者を排斥する取り決めは，「兄弟と呼ばれる」人たち，バプテスマを受けた人たちに適用されます。
（ものみの塔 1988年11月15日号 18ページ 16節 「神を崇拝するよう他の人を援助する」）
＞実際にはまだ神に是認されていないそのような人たちに関して，排斥処置を取ることはできません。
＞悔い改めない悪行者を排斥する取り決めは，「兄弟と呼ばれる」人たち，バプテスマを受けた人たちに適用されます。
（ものみの塔 1988年11月15日号 18ページ 16節 「神を崇拝するよう他の人を援助する」）
561 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 15:40:12 ID:VDH0BhVP
愛し合って結ばれてその結果子どもが生まれて、それを皆で喜び祝うのは人として当然でしょう…キリストの誕生の時もみ使いたちは羊かいたちに、お祝いのメッセージを語っています。
さて、子どもが生まれて一年たちました。可愛い我が子生まれてが一年たつのかと、両親がお祝いして何処が悪いのですか？？恵美ちゃん誕生日おめでとう！ハッピーバースデーだよ
当たり前な感情を押し殺していると能面みたいな無表情なエホバの証人が増殖するんだね
イヤだイヤだ
さて、子どもが生まれて一年たちました。可愛い我が子生まれてが一年たつのかと、両親がお祝いして何処が悪いのですか？？恵美ちゃん誕生日おめでとう！ハッピーバースデーだよ
当たり前な感情を押し殺していると能面みたいな無表情なエホバの証人が増殖するんだね
イヤだイヤだ
562 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 15:52:47 ID:VDH0BhVP
>>561
エホバの証人が誕生日を禁じた一番の理由はクリスマスだと思います。
イエス･キリストを神と認めることが出来ないので、キリストの誕生日とされるクリスマスを祝うのは偶像崇拝となるからです。ましてや、イエスの本当の誕生の時期は中秋の名月の頃なので、千年王国では仮庵祭をエホバの誕生日とされるとゼカリヤ14･16
エホバの証人が誕生日を禁じた一番の理由はクリスマスだと思います。
イエス･キリストを神と認めることが出来ないので、キリストの誕生日とされるクリスマスを祝うのは偶像崇拝となるからです。ましてや、イエスの本当の誕生の時期は中秋の名月の頃なので、千年王国では仮庵祭をエホバの誕生日とされるとゼカリヤ14･16
563 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 16:12:30 ID:VDH0BhVP
ではなぜエホバの証人は誕生日を祝うことは被造物崇拝と断定し、断罪するのか明確な答えを現役証人よりお聞きしたい？
もし誕生日祝いが偶像崇拝であり忌むべき行為とマトモに信じておられるならば、結婚記念日、父の日母の日拒否されるのですか？？また、組織の誕生日である創立記念や敬老の日もエホバ以外を高める偶像崇拝として拒否されてください。
悲しい人たちやね
もし誕生日祝いが偶像崇拝であり忌むべき行為とマトモに信じておられるならば、結婚記念日、父の日母の日拒否されるのですか？？また、組織の誕生日である創立記念や敬老の日もエホバ以外を高める偶像崇拝として拒否されてください。
悲しい人たちやね
564 ：絶対神：2009/06/22(月) 16:23:44 ID:DIGc+gaC
元々、ピューリタンが「誕生日を祝う」というのを禁止してたの。
多分、それを真似したんじゃねーの？
要するに、開拓時代の最初期は、「飢えて人口の半数が死ぬ」ほど、
凄まじかったのよ。
「だから、誕生日とか祝ってる場合じゃなくて」
統制をとるために、極端に質素な生活をする必要があった訳（豊かな
家が祝ってるとむかつくでしょ？ 自分たちの子供が飢え死にしてる
のに）。
多分、エホバの証人は「そういうピューリタンの外形だけを真似した」
んだと思うよ？
>>558
地獄に落ちろｗｗ
「神よ、この愚か者から信者を守りたまえ」。
俺は、エホバじゃなくて、正当キリスト教だが、こういう男の毒牙にかかる
信者の女が気の毒だからそう祈っておくｗｗ
多分、それを真似したんじゃねーの？
要するに、開拓時代の最初期は、「飢えて人口の半数が死ぬ」ほど、
凄まじかったのよ。
「だから、誕生日とか祝ってる場合じゃなくて」
統制をとるために、極端に質素な生活をする必要があった訳（豊かな
家が祝ってるとむかつくでしょ？ 自分たちの子供が飢え死にしてる
のに）。
多分、エホバの証人は「そういうピューリタンの外形だけを真似した」
んだと思うよ？
>>558
地獄に落ちろｗｗ
「神よ、この愚か者から信者を守りたまえ」。
俺は、エホバじゃなくて、正当キリスト教だが、こういう男の毒牙にかかる
信者の女が気の毒だからそう祈っておくｗｗ
565 ：絶対神：2009/06/22(月) 16:30:24 ID:DIGc+gaC
ついでに言っておくと、
セックスに真剣も不真面目もねーだろｗｗ
客観的な道徳さえ守ってれば別にいいんであって、
「精神的な要素は関係ねーよ」ｗ
真剣に愛してるほど、「無責任」だってしってっか？
所詮、「一時の感情」にしかすぎないから。
逆にある程度、覚めてて義務として守ってる方が、
きちんと責任もって長続きするぞ。
私、恋愛主義っての、うさんくさくてしょうがないんだよねｗ
高校生のころ、セックスした相手と、ずっと続くやつっているの？
ほとんどいなくて、結局、無意味になると思うけどｗ
要するに、結婚してるかどうかが重要なんであって、愛があるとかない
とかいう事は、神には悪いが、逆にどーでもいいと思うぞ。
セックスに真剣も不真面目もねーだろｗｗ
客観的な道徳さえ守ってれば別にいいんであって、
「精神的な要素は関係ねーよ」ｗ
真剣に愛してるほど、「無責任」だってしってっか？
所詮、「一時の感情」にしかすぎないから。
逆にある程度、覚めてて義務として守ってる方が、
きちんと責任もって長続きするぞ。
私、恋愛主義っての、うさんくさくてしょうがないんだよねｗ
高校生のころ、セックスした相手と、ずっと続くやつっているの？
ほとんどいなくて、結局、無意味になると思うけどｗ
要するに、結婚してるかどうかが重要なんであって、愛があるとかない
とかいう事は、神には悪いが、逆にどーでもいいと思うぞ。
566 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 16:34:38 ID:VDH0BhVP
>>564
アメリカに渡った清教徒か？
夫婦の性行為は正常位のみ しかも、ランプを消して、過度な前伎や愛撫は禁止？女性の脚部を見たなら男子は気絶しろ、とか訳わからないウィリアム･ペンの教えをまともに実践したお馬鹿教徒ですよね
ペンシルベニアってペン率いるメイフラワーが上陸した記念の場所って意味なんだし
ペンシルベニアのものみの塔って そんな自負もあるんでないかい
アメリカに渡った清教徒か？
夫婦の性行為は正常位のみ しかも、ランプを消して、過度な前伎や愛撫は禁止？女性の脚部を見たなら男子は気絶しろ、とか訳わからないウィリアム･ペンの教えをまともに実践したお馬鹿教徒ですよね
ペンシルベニアってペン率いるメイフラワーが上陸した記念の場所って意味なんだし
ペンシルベニアのものみの塔って そんな自負もあるんでないかい
>>「神よ、この愚か者から信者を守りたまえ」。
ずっとうざい奴だと思っていたけど、初めてちょっとだけいいこと言ったな
まあ、レイプとか、未成年とかじゃないなら、誘惑されても本人の責任だけどね
やっぱりキリスト教ってみんな結婚の形式至上主義なのか
現在の配偶者と学生時代からセックスしてたけど、結婚できる立場じゃなかった
就職してすぐに結婚して、しばらくして子供ができて、つつがなく育っている
今は夫婦の正当な営みで、結婚前は「淫行」だったと言われても、変な考えだなと思うだけ
ずっとうざい奴だと思っていたけど、初めてちょっとだけいいこと言ったな
まあ、レイプとか、未成年とかじゃないなら、誘惑されても本人の責任だけどね
やっぱりキリスト教ってみんな結婚の形式至上主義なのか
現在の配偶者と学生時代からセックスしてたけど、結婚できる立場じゃなかった
就職してすぐに結婚して、しばらくして子供ができて、つつがなく育っている
今は夫婦の正当な営みで、結婚前は「淫行」だったと言われても、変な考えだなと思うだけ
>>563
ちょっと前まで現役だった俺が答えるぜ！ ほとんどの資料は手元にあるからな！
・祝っていいもの
結婚式、結婚記念日 各種の歓送迎会 敬老の日
・祝ってはいけないもの
クリスマス、誕生日、父の日、母の日
→異教の祝祭日に起源を持つので、祝わない。
その一方で、
＞「どんな慣習にせよ，現在では偽りの宗教に関連した意味はなく，
＞聖書の原則を侵すものでもないことが明白であれば，クリスチャンはそれぞれ，
＞そのような慣習に従うかどうかを自分で決めなければなりません。」
こんなことも言ってるんだ。父の日や母の日って、今ではどう考えても宗教に関係ないよな！？
それでも禁止なのは、合理性より過去の慣習を重んじるほうが大切だと上層部が考えている証拠だ。
ちょっと前まで現役だった俺が答えるぜ！ ほとんどの資料は手元にあるからな！
・祝っていいもの
結婚式、結婚記念日 各種の歓送迎会 敬老の日
・祝ってはいけないもの
クリスマス、誕生日、父の日、母の日
→異教の祝祭日に起源を持つので、祝わない。
その一方で、
＞「どんな慣習にせよ，現在では偽りの宗教に関連した意味はなく，
＞聖書の原則を侵すものでもないことが明白であれば，クリスチャンはそれぞれ，
＞そのような慣習に従うかどうかを自分で決めなければなりません。」
こんなことも言ってるんだ。父の日や母の日って、今ではどう考えても宗教に関係ないよな！？
それでも禁止なのは、合理性より過去の慣習を重んじるほうが大切だと上層部が考えている証拠だ。
>>564
なかなか鋭いところを突いているな。
もともとJWはプロテスタントの各派から教えを拝借して誕生した新興宗教なので、
道徳基準も「古き良き時代のアメリカ」のそれに似たところがある。
「結婚前のセックスは禁止」なんてのも、一般キリスト教会も当たり前のように言っていることなので、
そのままではオリジナリティがない。
「我々こそが真のクリスチャンだ」という主張を裏付けるために、敢えて規律を増やしていった結果、
現在のような、規律でガッチガチの宗教が出来上がったと考えられる。
なかなか鋭いところを突いているな。
もともとJWはプロテスタントの各派から教えを拝借して誕生した新興宗教なので、
道徳基準も「古き良き時代のアメリカ」のそれに似たところがある。
「結婚前のセックスは禁止」なんてのも、一般キリスト教会も当たり前のように言っていることなので、
そのままではオリジナリティがない。
「我々こそが真のクリスチャンだ」という主張を裏付けるために、敢えて規律を増やしていった結果、
現在のような、規律でガッチガチの宗教が出来上がったと考えられる。
おまいら、父の日どう過ごした(´・ω・｀)？
こちら父はJWじゃないのだか母親はJWだからなんかあれなんだ。
自分はもうやめたから
なんか感謝を表してみたいがうまくできなんだ。
のでここでこっそり、父ちゃんいつもありがとう。
がんばって仕事見つけろよ(´・ω・｀)
こちら父はJWじゃないのだか母親はJWだからなんかあれなんだ。
自分はもうやめたから
なんか感謝を表してみたいがうまくできなんだ。
のでここでこっそり、父ちゃんいつもありがとう。
がんばって仕事見つけろよ(´・ω・｀)
571 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:29:40 ID:VDH0BhVP
馬鹿馬鹿しい
イエス･キリストがエホバのものみの塔をなんと思うだろうか？
外側は清めても内側の汚れた白き墓だと仰るだろうよ
現代のパリサイ人たちよ。自己満足しているお前たちは災いだ。何が自分たちものみの塔は唯一まことの正しいエホバに是認された信仰だと誇るのか？互いに愛のある唯一の組織？
イエス･キリストの真意をちっともわからない愚か者よ。キリスト曰わく｢組織に非ず、我を信じ我に従え、我を見し者は父を見しなり、父を敬う者は子も敬うなり
イエス･キリストがエホバのものみの塔をなんと思うだろうか？
外側は清めても内側の汚れた白き墓だと仰るだろうよ
現代のパリサイ人たちよ。自己満足しているお前たちは災いだ。何が自分たちものみの塔は唯一まことの正しいエホバに是認された信仰だと誇るのか？互いに愛のある唯一の組織？
イエス･キリストの真意をちっともわからない愚か者よ。キリスト曰わく｢組織に非ず、我を信じ我に従え、我を見し者は父を見しなり、父を敬う者は子も敬うなり
>>568,570
うちのバリバリ現役カーチャン。
最近、腰を痛めて家事があまりできなくなったら、父親（未信者）が積極的に手伝ってくれるようになった。
そんなかーちゃんのこのあいだの発言。
「父の日だし、なにかお礼しなくっちゃね～」
！？！？
自分が現役のころ、母の日は異教が起源だったから祝ってはいけませんっていうプログラムと
「論じる」にも書いてあったのは覚えてたんだけど、父の日もNGなんだったっけ？
ソースあったらおしえてほしい
うちのバリバリ現役カーチャン。
最近、腰を痛めて家事があまりできなくなったら、父親（未信者）が積極的に手伝ってくれるようになった。
そんなかーちゃんのこのあいだの発言。
「父の日だし、なにかお礼しなくっちゃね～」
！？！？
自分が現役のころ、母の日は異教が起源だったから祝ってはいけませんっていうプログラムと
「論じる」にも書いてあったのは覚えてたんだけど、父の日もNGなんだったっけ？
ソースあったらおしえてほしい
573 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:44:18 ID:VDH0BhVP
>>569
後背位いわゆるバックからとか、騎乗位、クンニやフェラチオ ６９も禁止だった時代があったとか？いや待てよ
今でも禁止だった？
勿論世間一般も肛門交接や獣姦 スワッピングなんて普通やらないから…却って雑誌なんかで幼い子どもが｢ママたちは肛門セックスなんかしないって｣平気で言うようになったら笑い話だよね
何が自分たちは世のものではありませんだか？イエス･キリストが一番嫌ったのはお前たちみたいな奴らなんだよ
後背位いわゆるバックからとか、騎乗位、クンニやフェラチオ ６９も禁止だった時代があったとか？いや待てよ
今でも禁止だった？
勿論世間一般も肛門交接や獣姦 スワッピングなんて普通やらないから…却って雑誌なんかで幼い子どもが｢ママたちは肛門セックスなんかしないって｣平気で言うようになったら笑い話だよね
何が自分たちは世のものではありませんだか？イエス･キリストが一番嫌ったのはお前たちみたいな奴らなんだよ
まあ、組織オリジナルの規則なんて守る気しないわ。
こないだは母の日シーズンに高級レストランへ連れて行ったしね
こないだは母の日シーズンに高級レストランへ連れて行ったしね
575 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:54:01 ID:VDH0BhVP
>>573
夫婦の親密な寝床ベッドの中までのことまで規則規則で縛りつけようとする好色なる統治体のスケベ爺たちのおどろおどろしい執念深さには驚かされるよ
いいか天地創造の神は男女が親密に愛情表現を許可されたんだべさ
何が｢何々はやってはいけない。何々はやってもいいだ
２人が愛し合って合意の上での親密な交わりにケチつけるなよものみの塔正常位協会
夫婦の親密な寝床ベッドの中までのことまで規則規則で縛りつけようとする好色なる統治体のスケベ爺たちのおどろおどろしい執念深さには驚かされるよ
いいか天地創造の神は男女が親密に愛情表現を許可されたんだべさ
何が｢何々はやってはいけない。何々はやってもいいだ
２人が愛し合って合意の上での親密な交わりにケチつけるなよものみの塔正常位協会
>>573
＞確かにクリスチャン会衆内の長老あるいはその他のだれにも，結婚した夫婦の私生活を詮索する責任は課されていません。
＞とはいえ，口腔あるいは肛門交接などの行為のようなはなはだしい不自然な行ないに関する問題が
＞今後長老たちの注意を引く場合には，長老たちは他の重大な悪行の場合と同様，
＞いっそうの害がもたらされないうちに事態を正すよう処置を講ずべきです。
（ものみの塔 1973年 6月15日号 383ページ 「読者からの質問」）
70年代には、フ○ラ、ク○ニ、ア○ルセックス等は、「甚だしい不自然な行い」「倒錯した行い」として明示的に禁止されていた。
ここ最近は、結婚した夫婦間でのそれらの行為についての言及はない。
しかし、結婚前の男女の関係については、「口腔交接（オーラルセックス）」「肛門交接（アナルセックス）」という言葉を用いた
解説をもって、厳しく戒められている。
>>575
いわゆる倒錯的とされる行為にしろ、ポルノにしろ、かなり具体的な解説があるんだよな。
執筆委員会が、雑誌の準備に当たって相当の”資料”を集めたことが伺える。
＞確かにクリスチャン会衆内の長老あるいはその他のだれにも，結婚した夫婦の私生活を詮索する責任は課されていません。
＞とはいえ，口腔あるいは肛門交接などの行為のようなはなはだしい不自然な行ないに関する問題が
＞今後長老たちの注意を引く場合には，長老たちは他の重大な悪行の場合と同様，
＞いっそうの害がもたらされないうちに事態を正すよう処置を講ずべきです。
（ものみの塔 1973年 6月15日号 383ページ 「読者からの質問」）
70年代には、フ○ラ、ク○ニ、ア○ルセックス等は、「甚だしい不自然な行い」「倒錯した行い」として明示的に禁止されていた。
ここ最近は、結婚した夫婦間でのそれらの行為についての言及はない。
しかし、結婚前の男女の関係については、「口腔交接（オーラルセックス）」「肛門交接（アナルセックス）」という言葉を用いた
解説をもって、厳しく戒められている。
>>575
いわゆる倒錯的とされる行為にしろ、ポルノにしろ、かなり具体的な解説があるんだよな。
執筆委員会が、雑誌の準備に当たって相当の”資料”を集めたことが伺える。
577 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:14:37 ID:VDH0BhVP
>>568
とりあえず、応えてくれてレスありがとうね～。
いいですか。男女の性行為を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
チンコとマンコがスムースイン出来るように、２人がよりエクスタシーに行くように性器を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
クリトリスに 大小陰唇があり、膣バギナがあり、男性器からの精液を子宮に留める様々な戦略が神の智恵として仕組まれている
性科学を調べれば知るほど、ああ神の知恵はいかばかりぞやと思わず感嘆する
ものみの塔とは何様 単なる異端カルト教団の分際で何思い上がってんねん
とりあえず、応えてくれてレスありがとうね～。
いいですか。男女の性行為を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
チンコとマンコがスムースイン出来るように、２人がよりエクスタシーに行くように性器を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
クリトリスに 大小陰唇があり、膣バギナがあり、男性器からの精液を子宮に留める様々な戦略が神の智恵として仕組まれている
性科学を調べれば知るほど、ああ神の知恵はいかばかりぞやと思わず感嘆する
ものみの塔とは何様 単なる異端カルト教団の分際で何思い上がってんねん
578 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:25:07 ID:cXsBjmzd
＞今後長老たちの注意を引く場合には，
これが成り立つのは，自分で相談した場合以外にないだろｗ
そんなことをわざわざ人に話しに行く奴の精神構造を問題にしたい
>>577
それを二人でいちゃいちゃ楽しめばいいんだろ
だれだよ
いちいち人にイロイロ相談に行く奴は
これが成り立つのは，自分で相談した場合以外にないだろｗ
そんなことをわざわざ人に話しに行く奴の精神構造を問題にしたい
>>577
それを二人でいちゃいちゃ楽しめばいいんだろ
だれだよ
いちいち人にイロイロ相談に行く奴は
579 ：絶対神：2009/06/22(月) 20:28:51 ID:DIGc+gaC
さっきの続きで言っておくと。
ピューリタンも生活が豊かになっていくに従って、普通に誕生日を
祝うようになったらしいよ。
ピューリタンも生活が豊かになっていくに従って、普通に誕生日を
祝うようになったらしいよ。
580 ：絶対神：2009/06/22(月) 20:29:42 ID:DIGc+gaC
: 神と奇跡のある事は証明された３ (418)
こっちも読んでね。私のスレだから。
こっちも読んでね。私のスレだから。
性に関する研究記事のときに朗読やったことあるが、アレは恥ずかしかったなあ
「ア○ルセックス」「オ○ラルセックス」あたりで噛んだらどうしよう・・・というプレッシャーがあったｗ
「ア○ルセックス」「オ○ラルセックス」あたりで噛んだらどうしよう・・・というプレッシャーがあったｗ
582 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:41:24 ID:VDH0BhVP
猿はね～子どもがお腹壊した時 お尻の肛門を舐め舐めして治癒するんだ
犬どうしがじゃれ合ってフェラチオやクンニ平気でしますよ
鳥には性器と肛門同じ穴だからね 神が肛門交接を許容している。勿論 スワッピングや同性愛や獣姦に関して言えば、神も否定的なことは聖書にある通り
しかし、どこにも後背位や騎乗位 クンニ フェラチオをしてはならないなんて書いてないんだ 単なる文化的カテゴリーでしか意味ないんだよ。いわゆるナンセンス
勿論結婚内での性行為の話
犬どうしがじゃれ合ってフェラチオやクンニ平気でしますよ
鳥には性器と肛門同じ穴だからね 神が肛門交接を許容している。勿論 スワッピングや同性愛や獣姦に関して言えば、神も否定的なことは聖書にある通り
しかし、どこにも後背位や騎乗位 クンニ フェラチオをしてはならないなんて書いてないんだ 単なる文化的カテゴリーでしか意味ないんだよ。いわゆるナンセンス
勿論結婚内での性行為の話
ハイハイ
おまえら変態会話はここまでｗ
おまえら変態会話はここまでｗ
584 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:57:44 ID:VDH0BhVP
ひょっとして証人のカップルの中には、組織の提案に従って 祈りから始めてキスや前戲もソフトに、乳揉みも、淫らなアハンウフンな声も抑えて、正常位で一発やってハイおしまい？それじゃセックスの醍醐味楽しめていませんよ
ヒクヒク、ヨダレ垂らすぐらい気持ちいいセックスを体感したことないんじゃないかな
？絶頂感で気を失った彼女の天国行きの顔を覗いたことないでしょう
ヒクヒク、ヨダレ垂らすぐらい気持ちいいセックスを体感したことないんじゃないかな
？絶頂感で気を失った彼女の天国行きの顔を覗いたことないでしょう
585 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 00:33:55 ID:3ig6ZCFU
エホバの証人の正しい性交
なんてDVDがあったらぜひ見てみたい
なんなら結婚式に長老が実演してくれてもいいな
なんてDVDがあったらぜひ見てみたい
なんなら結婚式に長老が実演してくれてもいいな
586 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 00:49:27 ID:AWawzX/t
エホバじゃなかったこけど、二人の行為については後ろめたさを捨てきって明るく向き合った方がいいね。
587 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 01:23:55 ID:XfTP88sJ
588 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 01:48:45 ID:XfTP88sJ
乳を愛撫するだけでもさまざまなテクニックがあるからな
ハウトゥセックス
乳首を舐めたり、摘んだり、グリグリ回してみたり、軽く噛んだり、上下運動、舐めながら吸ったり、ゆっくりゆったりと時間かけて乳首と乳房を揉み揉みするだけでも彼女ヰきますよ…
ハウトゥセックス
乳首を舐めたり、摘んだり、グリグリ回してみたり、軽く噛んだり、上下運動、舐めながら吸ったり、ゆっくりゆったりと時間かけて乳首と乳房を揉み揉みするだけでも彼女ヰきますよ…
589 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 02:45:07 ID:9m+VNMx0
男でも女でも、どっちでもいけるのは二世によくありがちですか？自分だけかな？育ってきた生い立ちのせいかと思ってましたが…
ギャーーーーーーーーーーーー！！
591 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 12:47:41 ID:wu/Eq+aI
オナニー自制してたから包茎になっちまった
短小包茎でなやんでいる元は多いはずだ
先細のちんかすだらけになってどうしてくれるんだ
まじでエロビデ男優の半分の大きさもないぞ
短小包茎でなやんでいる元は多いはずだ
先細のちんかすだらけになってどうしてくれるんだ
まじでエロビデ男優の半分の大きさもないぞ
592 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 13:27:19 ID:uhDuBEPU
すきなようにやれよ・・・
593 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:41:36 ID:jWOrmPcV
うちの妻は胸は感じない。乳首触るとくすぐったくて嫌がる
594 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 20:07:03 ID:XfTP88sJ
チン
595 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 21:06:46 ID:+N+7ovhJ
○○かもしれない。宗教。
○○と言えるでしょう。
○○と言えるでしょう。
596 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:04:36 ID:9m+VNMx0
あれ…ここって元二世のスレでいいんですよね？
>>596
スレタイからすると二世だけじゃないかも
スレタイからすると二世だけじゃないかも
598 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 23:46:11 ID:UeO2/736
セックスの問題はまだどーにかなるよ。
問題は現役で残ってる親や兄弟との関わり方だ。
親が倒れて入院した。見舞いに行っても困った辛い顔される。
自分の親なのに、復帰しない限り話してもいけない。
みんなは、どうしてるんだろ？
問題は現役で残ってる親や兄弟との関わり方だ。
親が倒れて入院した。見舞いに行っても困った辛い顔される。
自分の親なのに、復帰しない限り話してもいけない。
みんなは、どうしてるんだろ？
普通に話してるけど
一緒に暮らしてるし
一緒に暮らしてるし
ところでエホバの証人が正しかった場合。我々は滅びにいたるわけですが。
滅びる恐怖と同じくらいに怖いのが
組織が嘘だったとした場合。
親しい熱心な信者、特に家族は救われないということではないでしょうか？
滅びる恐怖と同じくらいに怖いのが
組織が嘘だったとした場合。
親しい熱心な信者、特に家族は救われないということではないでしょうか？
601 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 00:22:00 ID:bo6AtgPe
全くだ。
>>598-599
うちは一緒に住んでるし普通に話してる。家族旅行にも行く。さすがに地域大会には行かないけどなｗ
ひどい家庭だと、「サタンに影響されてるわ！」「組織に戻る気がないなら来ないで！」とか言う親もいると聞く。
組織の教えを忠実に実践してるつもりなんだろうが、これのどこに愛が反映されてるのか疑問に感じる。
>>600
「救われない」ってのは、精神的に救われないってこと？
組織が嘘だったとしたら、そもそもハルマゲドンは来ないよね。
組織に全身全霊をかけ、時間と財産をそこに費やした人たちを待ち受けているのは、無年金、生活保護の恐怖。
世界中で特別開拓者やベテル奉仕者のリストラをやっているくらいだから、組織は絶対に助けてはくれない。
会衆単位で助け合いましょうとかは言うかもしれないけど、フリーターばかりの二世にそれを期待するのは酷だ。
まあ、非信者の夫の年金を当てにできる主婦は、そんな心配もなく呑気に信者をやってるんだろうなｗ
うちは一緒に住んでるし普通に話してる。家族旅行にも行く。さすがに地域大会には行かないけどなｗ
ひどい家庭だと、「サタンに影響されてるわ！」「組織に戻る気がないなら来ないで！」とか言う親もいると聞く。
組織の教えを忠実に実践してるつもりなんだろうが、これのどこに愛が反映されてるのか疑問に感じる。
>>600
「救われない」ってのは、精神的に救われないってこと？
組織が嘘だったとしたら、そもそもハルマゲドンは来ないよね。
組織に全身全霊をかけ、時間と財産をそこに費やした人たちを待ち受けているのは、無年金、生活保護の恐怖。
世界中で特別開拓者やベテル奉仕者のリストラをやっているくらいだから、組織は絶対に助けてはくれない。
会衆単位で助け合いましょうとかは言うかもしれないけど、フリーターばかりの二世にそれを期待するのは酷だ。
まあ、非信者の夫の年金を当てにできる主婦は、そんな心配もなく呑気に信者をやってるんだろうなｗ
603 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 01:43:00 ID:bo6AtgPe
私は独り暮らしだけど、地元に居るから嫌でも奉仕中の現役JWに出会ったりする。母親と兄は現役。父親は研究生で、たまに帰ってこい的な手紙がくる。兄は組織に従って完全シカト。結婚式にも呼ばれなかった。五年間、話してない。
604 ：絶対神：2009/06/24(水) 01:47:57 ID:QmRQpkaB
はっきり言おうか？
「この世は汚れた世界で、多くの人間は救いがたい馬鹿」
というのは「事実」。
カルト宗教がなんで多くの信者を獲得できるのかというと、
「言ってる事そのものは正しいからなの」
単に、
「救う力がないだけで」
救う力がないのに、「この世の実相」を教えられても意味がないのです。
「そんな事知らない方が、遥かに幸せだから」
「この世は汚れた世界で、多くの人間は救いがたい馬鹿」
というのは「事実」。
カルト宗教がなんで多くの信者を獲得できるのかというと、
「言ってる事そのものは正しいからなの」
単に、
「救う力がないだけで」
救う力がないのに、「この世の実相」を教えられても意味がないのです。
「そんな事知らない方が、遥かに幸せだから」
おまいは閉鎖病棟に入ってろ。屑
606 ：絶対神：2009/06/24(水) 03:35:24 ID:QmRQpkaB
神と奇跡のある事は証明された３ (548)
真理を説いているよ。読んでごらん。
真理を説いているよ。読んでごらん。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 04:11:27 ID:hFsePyDk
絶対神さんは、精神科へ行くことをおすすめします
608 ：絶対神：2009/06/24(水) 04:46:29 ID:QmRQpkaB
まあ、所詮、お前らは、エホバなどという異端の宗教を信じ、更に、「挫折」
した人間だ。
「つまり、二重の意味で駄目な人間」
という事になるな（笑）
「俺達、正当の二世。真正エリートとは比ぶべくもない」
まあ、せいぜい、
「人生、頑張ってくださいね」（笑）
した人間だ。
「つまり、二重の意味で駄目な人間」
という事になるな（笑）
「俺達、正当の二世。真正エリートとは比ぶべくもない」
まあ、せいぜい、
「人生、頑張ってくださいね」（笑）
609 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 06:01:31 ID:aXIAzifn
果たしてイエス･キリストという方に個人的に出会って救われる意味を理解しているのでしょうかね
610 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 07:33:48 ID:aXIAzifn
611 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 11:51:23 ID:bo6AtgPe
エリートだとか言ってる時点でくだらねぇ宗教なんだよ。
アガペーはどうした？
一生勘違いしてろ。
アガペーはどうした？
一生勘違いしてろ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 14:02:13 ID:hFsePyDk
アガペーうける！
アガペーさいこー！！
アガペーさいこー！！
613 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 15:49:09 ID:oUWagb8X
リアル統失のくせに生意気なんだよ
キチガイは役に立たないからJWでさえ煙たがる
まして一般社会はなおさら
さっさと首吊れよ キチガイ
キチガイは役に立たないからJWでさえ煙たがる
まして一般社会はなおさら
さっさと首吊れよ キチガイ
信者の愛ってその程度ですかｗｗ >>614
616 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 07:58:19 ID:/Q8IgKCJ
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
617 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 19:17:18 ID:PWjTePTt
人生何度でもやり直せるんだよ。
過去に縛られてないで、自分の選んだ道を大事にするだけ。
非難する奴に何が分かる？
キチガイ呼ばわりされる筋合いないわ、ボケが。
過去に縛られてないで、自分の選んだ道を大事にするだけ。
非難する奴に何が分かる？
キチガイ呼ばわりされる筋合いないわ、ボケが。
618 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 23:32:07 ID:PshMd/ex
こんなスレあったんですね…。
私も20才まで熱心な2世でした。今は30才。
自分の宗教三昧の子供時代が嫌だったのと、私が現役の頃はもうすぐハルマゲドンが来て楽園になる、でもその前に住みづらい試練の世になるから子供は作らないようにと教えられました。
その結果かどうかわかりませんが結婚してるけど子供が欲しいと思えません。
誕生日にローソクがたったケーキ食べたかったし
「誕生日おめでとう」って1度でいいから言ってほしかった。
誕生日の起源が忌まわしいのはわかるけど、自分がこの世に生まれた日を祝ってもらえないなんてやっぱり悲しい。
バプテスマを受けた日、「お母さんに喜んでもらいたかったんだ」って言ったら、
「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」って。
あれは本当に落ち込んだな。
組織離れるにあたって親からは文字どおりボコボコにされたけど、今はなんとかいい関係だし、
夫の事も愛してるけど、生きてるのがしんどいよ。
あ～、このスレで初めて自分の本音を言えました。
長々とごめんなさい。
私も20才まで熱心な2世でした。今は30才。
自分の宗教三昧の子供時代が嫌だったのと、私が現役の頃はもうすぐハルマゲドンが来て楽園になる、でもその前に住みづらい試練の世になるから子供は作らないようにと教えられました。
その結果かどうかわかりませんが結婚してるけど子供が欲しいと思えません。
誕生日にローソクがたったケーキ食べたかったし
「誕生日おめでとう」って1度でいいから言ってほしかった。
誕生日の起源が忌まわしいのはわかるけど、自分がこの世に生まれた日を祝ってもらえないなんてやっぱり悲しい。
バプテスマを受けた日、「お母さんに喜んでもらいたかったんだ」って言ったら、
「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」って。
あれは本当に落ち込んだな。
組織離れるにあたって親からは文字どおりボコボコにされたけど、今はなんとかいい関係だし、
夫の事も愛してるけど、生きてるのがしんどいよ。
あ～、このスレで初めて自分の本音を言えました。
長々とごめんなさい。
>>619
おおタメですか。乙です。
私はバブを受けるどころか神権宣教学校も中途半端に止めて１０数年ですが、
それからなんだかんだあって、今は自分の感性を信じるんだ、と開き直ってますわ。
いやあ、ここを読むとうちの親はまだ人の血が通ってたんだなと実感するほど
凄い体験ばかりで．．．
＞「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」
そこで、はぁ？ですよね。
聖書（というか組織）にそぐわない社会の様々なものは「サタン」よばわり。
正直小中高の頃はつまらんかったというか、どうやって同級生と付き合ったらいいの？
と思ったし、人見知りもやっとここ最近改善し始めたかなと思います。
あと、うちの親はムチの指示には一応従うけど疑念を抱いてた様なので、
生涯で２，３回しか叩かれた事は無く、いずれも１発でした。
同級生とかは１回で何発も食らってたみたいで、お仕置き部屋は
いつも泣き叫ぶ声がしてた記憶ばかり。
おおタメですか。乙です。
私はバブを受けるどころか神権宣教学校も中途半端に止めて１０数年ですが、
それからなんだかんだあって、今は自分の感性を信じるんだ、と開き直ってますわ。
いやあ、ここを読むとうちの親はまだ人の血が通ってたんだなと実感するほど
凄い体験ばかりで．．．
＞「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」
そこで、はぁ？ですよね。
聖書（というか組織）にそぐわない社会の様々なものは「サタン」よばわり。
正直小中高の頃はつまらんかったというか、どうやって同級生と付き合ったらいいの？
と思ったし、人見知りもやっとここ最近改善し始めたかなと思います。
あと、うちの親はムチの指示には一応従うけど疑念を抱いてた様なので、
生涯で２，３回しか叩かれた事は無く、いずれも１発でした。
同級生とかは１回で何発も食らってたみたいで、お仕置き部屋は
いつも泣き叫ぶ声がしてた記憶ばかり。
622 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 02:35:33 ID:vTd+b08Z
心が病んでる現役JWの人が、このスレ見たら余計に悪化すると思うけどね…。
優しい長老兄弟や若い姉妹が鬱病になっていく姿を間近で見て、『幾ら不完全とはいえ、真理を学んで病んでくのは何故？真理は人を自由にするんじゃないの？』と悩んだ。
健全な自尊心は形だけで本音は違うのを無理矢理、抑え込んだ結果だろうか。
優しい長老兄弟や若い姉妹が鬱病になっていく姿を間近で見て、『幾ら不完全とはいえ、真理を学んで病んでくのは何故？真理は人を自由にするんじゃないの？』と悩んだ。
健全な自尊心は形だけで本音は違うのを無理矢理、抑え込んだ結果だろうか。
623 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 06:05:53 ID:fFt25hNQ
父がエホバでしたが、若い頃に辞めて教会で受洗して心機一転し、母と結婚してわたしと弟が生まれ、ィマ平凡な普通の暮らししております。
イエス･キリストに出会った人生 みなさんも救われますようにお祈り申し上げます。
イエス･キリストに出会った人生 みなさんも救われますようにお祈り申し上げます。
>>622
俺がいた会衆でも、心を病むのは優しくて純粋な人たちばっかりだった。
「えっ？この人がＪＷ？」と思ってしまうような遊び人は、ビクともしない。
出版物に書いてあることや集会や大会での提案を真面目に適用しようとする人ほど、
簡単に受け入れられない現実を前にして、「私は罪深い人間だ、ダメな人間だ」と病んでいく。
特に今は信者の成長率が恐ろしいほど鈍化してるので、伝道でも「結果」が出ないから、
本気で「人々を助けたい！」って思ってる人ほど挫折感を味わいやすい。
ＪＷ活動に真剣に取り組んでいる人が「背教情報」にいきなり触れるのは、危険かもしれない。
俺も１年前初めてネットの「背教情報」を取り入れたけれど、あれはものすごい衝撃だった。
２０年以上、真理だと信じてきたことが一晩で覆されたんだからな。
幸い、定職に就いていて職場の人たちとも仲良くやっていたことや、”世”の友達もいたことで
脱ＪＷをする決心がついたが、それこそＪＷの教えを真剣に当てはめているような人だと、
”世”にも出れない、かといって、間違いと分かった”ＪＷ組織”にも残れない、そんな生き地獄を味わうことになるだろう。
俺がいた会衆でも、心を病むのは優しくて純粋な人たちばっかりだった。
「えっ？この人がＪＷ？」と思ってしまうような遊び人は、ビクともしない。
出版物に書いてあることや集会や大会での提案を真面目に適用しようとする人ほど、
簡単に受け入れられない現実を前にして、「私は罪深い人間だ、ダメな人間だ」と病んでいく。
特に今は信者の成長率が恐ろしいほど鈍化してるので、伝道でも「結果」が出ないから、
本気で「人々を助けたい！」って思ってる人ほど挫折感を味わいやすい。
ＪＷ活動に真剣に取り組んでいる人が「背教情報」にいきなり触れるのは、危険かもしれない。
俺も１年前初めてネットの「背教情報」を取り入れたけれど、あれはものすごい衝撃だった。
２０年以上、真理だと信じてきたことが一晩で覆されたんだからな。
幸い、定職に就いていて職場の人たちとも仲良くやっていたことや、”世”の友達もいたことで
脱ＪＷをする決心がついたが、それこそＪＷの教えを真剣に当てはめているような人だと、
”世”にも出れない、かといって、間違いと分かった”ＪＷ組織”にも残れない、そんな生き地獄を味わうことになるだろう。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 08:47:05 ID:fFt25hNQ
マイケル･ジャクソンは一度排斥だか断絶だかで、組織から離れ脱会したにも関わらず、ネットで調べた結果いつの間にか現役復帰して熱心に奉仕活動していた矢先に突然死らしいです…人間の生き死になんてわからないものですね
果たして彼は今どうしているのでしょう？
無存在 無意識 死は単なる眠り？
いいえ、今彼の霊は天国でないなら？シェオル ハデス 黄泉 陰府 よみにいる筈です。
最後の審判の日の復活のときまで、そこで待機します。残念ながら千年で地上復活はありません。
果たして彼は今どうしているのでしょう？
無存在 無意識 死は単なる眠り？
いいえ、今彼の霊は天国でないなら？シェオル ハデス 黄泉 陰府 よみにいる筈です。
最後の審判の日の復活のときまで、そこで待機します。残念ながら千年で地上復活はありません。
>>625
君もそーとー病んでるねｗ
君もそーとー病んでるねｗ
>>625
この組織をまだ信じてるのか。
現役なのかな？
地上復活なんて、マイケルに限らず、誰にもないよ
エホバを信じて熱心に活動している兄弟姉妹にも、ブルックリンにいる統治体のメンバーにもね
もちろん信者だけが助かるハルマゲドンもない
地球的規模の災害や戦争はあるかもしれないけど、ＪＷの信者だけ助かるなんてことはない
「この組織(聖書じゃなくて)を信じて従えば楽園行き」なんていう言葉でだますなんて、
変なマルチ商法より悪質だよなあ
この組織をまだ信じてるのか。
現役なのかな？
地上復活なんて、マイケルに限らず、誰にもないよ
エホバを信じて熱心に活動している兄弟姉妹にも、ブルックリンにいる統治体のメンバーにもね
もちろん信者だけが助かるハルマゲドンもない
地球的規模の災害や戦争はあるかもしれないけど、ＪＷの信者だけ助かるなんてことはない
「この組織(聖書じゃなくて)を信じて従えば楽園行き」なんていう言葉でだますなんて、
変なマルチ商法より悪質だよなあ
628 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 13:46:18 ID:Hg+xhTRy
マイケルってエホバの証人だったんですか？
>>628
そうです。
1984年の「目ざめよ！」に、マイケル本人の弁として「もう僕はもう二度と（スリラーを）やらない！」という言葉が載っています。
もっとも、マイケルはその後も変わらず音楽活動を続けたし、最近ではイスラムに改宗したと言う話もあるので、
>>625の「いつの間にか現役復帰して熱心に奉仕活動していた」というのは、信憑性に乏しいですけどね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081122_mikaeel/
そうです。
1984年の「目ざめよ！」に、マイケル本人の弁として「もう僕はもう二度と（スリラーを）やらない！」という言葉が載っています。
もっとも、マイケルはその後も変わらず音楽活動を続けたし、最近ではイスラムに改宗したと言う話もあるので、
>>625の「いつの間にか現役復帰して熱心に奉仕活動していた」というのは、信憑性に乏しいですけどね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081122_mikaeel/
630 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 14:06:23 ID:Hg+xhTRy
＞＞６２９
１９８４年って言ったら人気絶頂のころですね厨房でした。
１９８４年って言ったら人気絶頂のころですね厨房でした。
「マイケルジャクソンの隠された子供時代」
ものみの塔（エホバの証人）内部に見られる児童性的虐待の実態
セミナーのショッキングな内容③
http://fadeoutjw.web.fc2.com/page097.html
ものみの塔（エホバの証人）内部に見られる児童性的虐待の実態
セミナーのショッキングな内容③
http://fadeoutjw.web.fc2.com/page097.html
632 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 14:26:53 ID:Hg+xhTRy
エホバの証人だからって全員が人格者であるはずないからね。
633 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 15:09:04 ID:fFt25hNQ
>>633
少なくとも彼ら自身は、自分たちを「清い民」「世から分けられている」と言っていますがね。
少なくとも彼ら自身は、自分たちを「清い民」「世から分けられている」と言っていますがね。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 15:43:20 ID:nNhiwaMF
嫌ならさ、やめればいいじゃん
636 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 17:19:55 ID:40w1jLDi
>>632
過積載にスピード違反して世の人に残業押し付ける「清い民」
過積載にスピード違反して世の人に残業押し付ける「清い民」
637 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 17:29:18 ID:Hg+xhTRy
笑えるよな、
638 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 18:02:28 ID:a4MAAMrC
640 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 18:26:37 ID:W9b9kBu6
なにをもって「人格者」とするのかと小一時間（ry
641 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/26(金) 18:50:44 ID:lL3nPoJ5
「人格者」という言葉の定義しだいでは、
ＪＷには人格者の割合が多い、
とは言えるかもしれんな。
もちろん、人格者という呼び名に
必ずしも肯定的な意味が含まれるとは限らんが。
ＪＷには人格者の割合が多い、
とは言えるかもしれんな。
もちろん、人格者という呼び名に
必ずしも肯定的な意味が含まれるとは限らんが。
642 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 19:10:57 ID:fFt25hNQ
>>634
主が一番嫌いなタイプよね～エホバの証人って
自分たちの努力や頑張りで救われると思いこんでいる勘違いパリサイ人エホバの証人
（救いとは、イエスの流された血潮ですべてが贖なわれているのだから それに人間の頑張りや努力を添えるのは不信仰）
自分たちは選ばれたエリート意識 ダメダメ
主が一番嫌いなタイプよね～エホバの証人って
自分たちの努力や頑張りで救われると思いこんでいる勘違いパリサイ人エホバの証人
（救いとは、イエスの流された血潮ですべてが贖なわれているのだから それに人間の頑張りや努力を添えるのは不信仰）
自分たちは選ばれたエリート意識 ダメダメ
643 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 19:19:19 ID:fFt25hNQ
マイケル･ジャクソンのマイケルって
ミカエルの事よね。
エホバの証人はミカエルはイエスなんだから面白い。
マイケル･ジャクソンはミカエル･ヤコブの息子さんなんだから
ミカエルの事よね。
エホバの証人はミカエルはイエスなんだから面白い。
マイケル･ジャクソンはミカエル･ヤコブの息子さんなんだから
644 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:10:51 ID:hvbDv0Gh
マイケルってバプテスマ受けてたのかな？
親がＪＷなのは特権だから小学校のうちにバプテスマ受けなさいと言われて
なんの抵抗もなく小5で受けた。
そのあと、反抗期が来て、長老にもさんざん小馬鹿にされて、
そのまま行かなくなった。でもだからといって
何かができるようになったわけでもない。多分、まだ何か引きずってる。
マイケルみたいに一つの事を成し遂げられた人がうらやましい。
親がＪＷなのは特権だから小学校のうちにバプテスマ受けなさいと言われて
なんの抵抗もなく小5で受けた。
そのあと、反抗期が来て、長老にもさんざん小馬鹿にされて、
そのまま行かなくなった。でもだからといって
何かができるようになったわけでもない。多分、まだ何か引きずってる。
マイケルみたいに一つの事を成し遂げられた人がうらやましい。
>>644
マイケル・ジャクソンはエホバの証人２世。
1983年に全世界で5,000万枚のセールスを上げたアルバム『Thriller』（スリラー）で審理委員会にかけられ、
MTV版スリラーのビデオ化権の収入を放棄することで排斥を免れたが、1987年『BAD』で再び目を付けられ、
1988年映画『ムーン・ウォーカー』の頃に排斥された。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828817654/249-3831298-7002751
バプテスマを受けていなければ「排斥」されないという原則からすると、パプ済みと考えるのが妥当だろう。
「一つのことを成し遂げられた人がうらやましい」って言うけど、何を持って「成し遂げた」とするの？
成功の尺度なんて人それぞれじゃないか。
マイケル・ジャクソンはエホバの証人２世。
1983年に全世界で5,000万枚のセールスを上げたアルバム『Thriller』（スリラー）で審理委員会にかけられ、
MTV版スリラーのビデオ化権の収入を放棄することで排斥を免れたが、1987年『BAD』で再び目を付けられ、
1988年映画『ムーン・ウォーカー』の頃に排斥された。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828817654/249-3831298-7002751
バプテスマを受けていなければ「排斥」されないという原則からすると、パプ済みと考えるのが妥当だろう。
「一つのことを成し遂げられた人がうらやましい」って言うけど、何を持って「成し遂げた」とするの？
成功の尺度なんて人それぞれじゃないか。
『教会の幹部はビデオを見てジャクソンがそのビデオのために
限りなく「排斥」に近い段階にいると決めつけた」とその友人は言っている。』
『……マイケルの公的なセクシーなイメージと
彼の教会が要求する私的なモラルのイメージの間の股裂きに遭っている。
……エホバの証人の指導者から警告を受け、非難を受けている。』
第６章 排斥の問題と長老
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi6sho.htm
エホバの証人とこころの病の問題
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
（注）「教会」→「協会」
限りなく「排斥」に近い段階にいると決めつけた」とその友人は言っている。』
『……マイケルの公的なセクシーなイメージと
彼の教会が要求する私的なモラルのイメージの間の股裂きに遭っている。
……エホバの証人の指導者から警告を受け、非難を受けている。』
第６章 排斥の問題と長老
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi6sho.htm
エホバの証人とこころの病の問題
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
（注）「教会」→「協会」
「僕はあのようなビデオはもう決してやりません」
エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1984年8月22日号 p.17-18
エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1984年8月22日号 p.17-18
『バッド』は宗教への復讐
「音楽の話で言うとマイケル・ジャクソンも
エホバの証人の子供として育てられたそうですね。
『インサイド・ザ・ジャクソンファミリー』と言うお姉さんが書いた手記で
彼が『バッド』と言うアルバムを出したことについてその理由が
宗教への復讐を挙げているのが興味深かったのですが、やはり彼らには
その個人的に加えられる圧力も多くの影を落としていると考えられますね」
ある二世へのロングインタビュー
http://www.alles.or.jp/~philip/long.html
二世からの発言
http://www.alles.or.jp/~philip/nisei.html
エホバの証人の子供たちのホームページ
http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
「音楽の話で言うとマイケル・ジャクソンも
エホバの証人の子供として育てられたそうですね。
『インサイド・ザ・ジャクソンファミリー』と言うお姉さんが書いた手記で
彼が『バッド』と言うアルバムを出したことについてその理由が
宗教への復讐を挙げているのが興味深かったのですが、やはり彼らには
その個人的に加えられる圧力も多くの影を落としていると考えられますね」
ある二世へのロングインタビュー
http://www.alles.or.jp/~philip/long.html
二世からの発言
http://www.alles.or.jp/~philip/nisei.html
エホバの証人の子供たちのホームページ
http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
649 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:50:28 ID:tZV+ucid
マイケル二世だっけ？
650 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:19:10 ID:fFt25hNQ
ヘリコプターにボディガード付きで王国会館に通ったクレイジーだとジャズの有名なＪＷ黒人ミュージシャンが言ってた話を聞いたことあります。
なんか２世にとってはマイケルの人生は身につまされる．．．
一々個人の生き方に首を突っ込んで聖書を拡大解釈した
「組織のきまり」で排斥って、一体上の奴らは何様のつもりなんだ('A`)
あとｾｸｰｽで行為を根掘り葉掘りほじくり返されて排斥されるなんて、
人権無視なんじゃないの？少なくとも日本では間違いなく憲法違反であり、
イエスの「上位の権威に服しなさい」の原則にも違反してると思うんだが。
一々個人の生き方に首を突っ込んで聖書を拡大解釈した
「組織のきまり」で排斥って、一体上の奴らは何様のつもりなんだ('A`)
あとｾｸｰｽで行為を根掘り葉掘りほじくり返されて排斥されるなんて、
人権無視なんじゃないの？少なくとも日本では間違いなく憲法違反であり、
イエスの「上位の権威に服しなさい」の原則にも違反してると思うんだが。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 05:39:45 ID:uPIv8223
>>651
｢わたしは夫に陰部を舐められて排斥されました、わたしは妻の肛門にベニスを挿して公の叱責を受けました｣じゃ、恥かしいだろ～？
｢わたしは夫に陰部を舐められて排斥されました、わたしは妻の肛門にベニスを挿して公の叱責を受けました｣じゃ、恥かしいだろ～？
>>652
まあ、夫婦間の性行為に口を挟む事自体が人の道に外れてるわな。
婚前交渉にしたって、「相手とヤッちゃいました」「悔い改めないなら排斥、
悔い改めるなら今後そのような事はせぬよう」で済ませばいいのに
行為で線引きするために根掘り葉掘り聞くなんて長老達の性癖としか思えませんがね。
まあ、夫婦間の性行為に口を挟む事自体が人の道に外れてるわな。
婚前交渉にしたって、「相手とヤッちゃいました」「悔い改めないなら排斥、
悔い改めるなら今後そのような事はせぬよう」で済ませばいいのに
行為で線引きするために根掘り葉掘り聞くなんて長老達の性癖としか思えませんがね。
>>653
各人の良心に任せてたら「愛があるからセーフ」とか「挿入に至ってないからセーフ」とか「計画的でなかったからセーフ」とか
言い出す人が出てきて、なし崩し的に規則が守られなくなり、「エホバの証人は道徳的に清い」という看板が有名無実化してしまうのを
恐れた結果、具体的な行為の有無や回数に重点を置いた、細かい線引きがなされるようになったのだと思う。
裁く側、裁かれる側双方の「情」が踏み込む余地を与えず、組織が定めた規範に背く者を機械的に排除できるようにね。
根掘り葉掘り聞きも、必ずしも長老たちの性癖とは言えなくて、長老向けのマニュアル本に書いてあるからやってるんじゃないの？
結果的にそれでﾊｧﾊｧしてる長老がいるかもしれないのは別問題として。
各人の良心に任せてたら「愛があるからセーフ」とか「挿入に至ってないからセーフ」とか「計画的でなかったからセーフ」とか
言い出す人が出てきて、なし崩し的に規則が守られなくなり、「エホバの証人は道徳的に清い」という看板が有名無実化してしまうのを
恐れた結果、具体的な行為の有無や回数に重点を置いた、細かい線引きがなされるようになったのだと思う。
裁く側、裁かれる側双方の「情」が踏み込む余地を与えず、組織が定めた規範に背く者を機械的に排除できるようにね。
根掘り葉掘り聞きも、必ずしも長老たちの性癖とは言えなくて、長老向けのマニュアル本に書いてあるからやってるんじゃないの？
結果的にそれでﾊｧﾊｧしてる長老がいるかもしれないのは別問題として。
655 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 11:14:02 ID:1aC8gb27
教会関係者アツいな
656 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 12:22:58 ID:T+QpR8L8
>652
結婚してる夫婦の寝室でのこまかい関係に口をはさむパワハラ行為は、人間として犯罪。
ましてや、どこをどういうふうに愛撫してか尋問することはもってのほか。
性行為を公にすることで人間をはずかしめる宗教犯罪に何の公正もない。
結婚してる夫婦の寝室でのこまかい関係に口をはさむパワハラ行為は、人間として犯罪。
ましてや、どこをどういうふうに愛撫してか尋問することはもってのほか。
性行為を公にすることで人間をはずかしめる宗教犯罪に何の公正もない。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 12:35:03 ID:U2affJeX
具体的に尋問された、あの辱しめは一生忘れられないな。
組織にいても満たされず、むしろ孤独を感じてる二世は多いと思う。人の温もりに癒しを求めるのは本能だろうに。
今は仕事で辛いことがあっても、包んで元気をくれる人に会いに行ける幸せを感じてる。
組織にいても満たされず、むしろ孤独を感じてる二世は多いと思う。人の温もりに癒しを求めるのは本能だろうに。
今は仕事で辛いことがあっても、包んで元気をくれる人に会いに行ける幸せを感じてる。
658 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 12:37:42 ID:T+QpR8L8
カルトはありえない犯罪が堂々とまかり通る隔離された集団で、
洗脳されている人をさんざん虐げ、苦しめながらその上に成り立ってる。
金は取る、命は奪う、精神は破壊する、家庭はこわす、性行為は邪魔してくる。
これ以上人権が破壊されているとこはない。
洗脳されている人をさんざん虐げ、苦しめながらその上に成り立ってる。
金は取る、命は奪う、精神は破壊する、家庭はこわす、性行為は邪魔してくる。
これ以上人権が破壊されているとこはない。
659 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 12:51:33 ID:T+QpR8L8
誕生日すら禁じて祝わせないということは信者がこの世にうまれてきたことすら否定してること。
だからハルマゲドンで世界の人間を皆殺しにしたいとか、平気でおしえられる
だからハルマゲドンで世界の人間を皆殺しにしたいとか、平気でおしえられる
そうやって育てられた傷は一生消えないよ
自分に合わないので辞めます
これで解決
これで解決
663 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 18:48:58 ID:TAETzOEh
失なった人生と時間は取り返すことはできない
現役時代に失った友人もそうだ
こんな変な宗教団体に入ってなければ近所の幼馴染みや
祭りの青年団にも入って楽しく生活していただろう
近所で変な宗教に入ってる変な少年というレッテルはもう取れない
くやしいです
現役時代に失った友人もそうだ
こんな変な宗教団体に入ってなければ近所の幼馴染みや
祭りの青年団にも入って楽しく生活していただろう
近所で変な宗教に入ってる変な少年というレッテルはもう取れない
くやしいです
町内会とかそういうのさ、
もう自由にやっていいのに
今から楽しめばいいっていうのもわかってるのに
そういう禁忌だから避けていたことを始めることすら考えて
戸惑っちゃう習性ついたりしたりしない？
いつもやってた病院のボランティアで子供たちにクリスマスカード配りに行くことになったとき、めっちゃ考えた。
やっちゃえば子供の笑顔が嬉しかったんだけどさ(´・ω・｀)
純粋にただ楽しんでる人がうらやましい
もう自由にやっていいのに
今から楽しめばいいっていうのもわかってるのに
そういう禁忌だから避けていたことを始めることすら考えて
戸惑っちゃう習性ついたりしたりしない？
いつもやってた病院のボランティアで子供たちにクリスマスカード配りに行くことになったとき、めっちゃ考えた。
やっちゃえば子供の笑顔が嬉しかったんだけどさ(´・ω・｀)
純粋にただ楽しんでる人がうらやましい
でも純粋に楽しみたいんだよね。
周りの楽しそうな雰囲気の中で一人罪悪感みたいなものを感じてる自分にきづくと
線があるような寂しい気持ちになる。
自分の場合、自分の親がJWを始める前の
めっちゃお祭りとかを楽しんだ５、６歳の思い出があるからかもしれない。
直したくても習性を変えるなんて難しいけどさ…
周りの楽しそうな雰囲気の中で一人罪悪感みたいなものを感じてる自分にきづくと
線があるような寂しい気持ちになる。
自分の場合、自分の親がJWを始める前の
めっちゃお祭りとかを楽しんだ５、６歳の思い出があるからかもしれない。
直したくても習性を変えるなんて難しいけどさ…
668 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 23:30:26 ID:nY+w9WI4
元って言えるほどではないけど。母親は現役。
自分は中学まで。部活がやりたくて、集会に行かなくなった。
何故か？俺を母親は止めなかった。
母親自身やってた好きなスポーツだったからか？よく分からないｗ
試合も応援に来てくれたりした。
それから、大学就職と来て、今24歳。普通な生活を送ってる。
誕生日にはロウソクはないけどケーキ食べたり、クリスマスはKFC食べたりｗ
某女性歌手のライブ一緒に行ってはしゃいだり。本当に現役なのか？って位ルーズ。
母親を見ていると、どの宗教にもある神頼み的な物として証人をやっているのかもしれない。
父親がいないから余計に、そういうものに縋りたいのかも知れない。
ただ、一つ不満は家の事をやってから、奉仕に行って欲しい。
家の中汚すぎ。何で友達呼ばないの？ってｗ あーたが掃除しないから呼べないだろみたいなｗ
注解しろとか神権宣教学校だっけ？入れとか、本当にウザかったな～。
引っ込み思案は性格だったのも、それに拍車を掛けたのかもしれない。
あとね、同じ学校に証人の2世もいた。
校歌・国歌斉唱の時とかも、目に入るところに居ると、本当にやるせない気持ちになったな。
俺、集会行ってない。向こう行ってるから絶対斉唱しない。
まだ、エホバも半信半疑的な時だったから、辛かったね。歌わないと、クラスの奴に？？な顔される。
だから歌ってしまっていたけど。
今でも、切羽詰るとエホバ助けて！って心の中で叫ぶ自分も居る。。
まぁ～、色々経験できて今の自分が居るんだし、今はいい思い出と思っているよ。
親にも、エホバを止めろとも言わない。
何だかんだ上手く行ってる方なのかな？家は。
自分は中学まで。部活がやりたくて、集会に行かなくなった。
何故か？俺を母親は止めなかった。
母親自身やってた好きなスポーツだったからか？よく分からないｗ
試合も応援に来てくれたりした。
それから、大学就職と来て、今24歳。普通な生活を送ってる。
誕生日にはロウソクはないけどケーキ食べたり、クリスマスはKFC食べたりｗ
某女性歌手のライブ一緒に行ってはしゃいだり。本当に現役なのか？って位ルーズ。
母親を見ていると、どの宗教にもある神頼み的な物として証人をやっているのかもしれない。
父親がいないから余計に、そういうものに縋りたいのかも知れない。
ただ、一つ不満は家の事をやってから、奉仕に行って欲しい。
家の中汚すぎ。何で友達呼ばないの？ってｗ あーたが掃除しないから呼べないだろみたいなｗ
注解しろとか神権宣教学校だっけ？入れとか、本当にウザかったな～。
引っ込み思案は性格だったのも、それに拍車を掛けたのかもしれない。
あとね、同じ学校に証人の2世もいた。
校歌・国歌斉唱の時とかも、目に入るところに居ると、本当にやるせない気持ちになったな。
俺、集会行ってない。向こう行ってるから絶対斉唱しない。
まだ、エホバも半信半疑的な時だったから、辛かったね。歌わないと、クラスの奴に？？な顔される。
だから歌ってしまっていたけど。
今でも、切羽詰るとエホバ助けて！って心の中で叫ぶ自分も居る。。
まぁ～、色々経験できて今の自分が居るんだし、今はいい思い出と思っているよ。
親にも、エホバを止めろとも言わない。
何だかんだ上手く行ってる方なのかな？家は。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 02:52:51 ID:e2wgdFlj
>>663
変なレッテル貼ってるのは意外と自分かもしれないぞ！
自分は周りと違うから、世間的に見て自分は変な人間だと決めつけて余計に自分を変な人間に作り上げてしまう事があるけど、八割方それは自分の思い込みだよ
周りから見たあなたは意外と普通だよ
もっと変な人いっぱいいる
がんばれよザ・ブングル！
変なレッテル貼ってるのは意外と自分かもしれないぞ！
自分は周りと違うから、世間的に見て自分は変な人間だと決めつけて余計に自分を変な人間に作り上げてしまう事があるけど、八割方それは自分の思い込みだよ
周りから見たあなたは意外と普通だよ
もっと変な人いっぱいいる
がんばれよザ・ブングル！
670 ：みゆき：2009/06/28(日) 04:36:12 ID:rT3khVr4
なんで七夕できないんでつか( ・o・)？
笹の葉に願いごと書いた短冊といろんなデコレつけて、浴衣着て楽しめばイイじゃない？
宗教起源でなく中国の織り姫と彦星伝説に悪と断定するほうがおかしいでしょ？
プラネタリウムでは毎年、七夕の時期 夏の三角や星座にまつわる美しい物語っていて七夕伝説もその一つ
伝統や文化を主イエスは排斥しろ と仰らないと思いますが…。極端にハロウィンやお正月も祝えへんエホバの子どもたちパーフェクトワールドちゃうとちゃう
笹の葉に願いごと書いた短冊といろんなデコレつけて、浴衣着て楽しめばイイじゃない？
宗教起源でなく中国の織り姫と彦星伝説に悪と断定するほうがおかしいでしょ？
プラネタリウムでは毎年、七夕の時期 夏の三角や星座にまつわる美しい物語っていて七夕伝説もその一つ
伝統や文化を主イエスは排斥しろ と仰らないと思いますが…。極端にハロウィンやお正月も祝えへんエホバの子どもたちパーフェクトワールドちゃうとちゃう
671 ：みゆき：2009/06/28(日) 04:50:22 ID:rT3khVr4
神社の境内だし、椰子的屋のコワいお兄さんがいるから？縁日に出ない？極端過ぎるでしょ
金魚すくいに、焼きモロコシ、焼きそばに、綿アメ、ヨーヨーを浴衣姿で楽しんで組織から叱責くらうんなら、そんな訳わからへんアホな団体サッサとやめたらええやん？
キリスト教に入って、人間的社会的制約なんもないよ？スレに書いてあるように？キスの仕方から愛しあう過程まで首突っ込むものみの塔ってやっぱ異常過ぎるでしょ!?
聖霊と教会は次のこと以外あなたがたに制約しまへん。淫行と絞め殺したものと血とあとなんだっけか？健やかにお過ごしください だったっけ？それだけでしょ
金魚すくいに、焼きモロコシ、焼きそばに、綿アメ、ヨーヨーを浴衣姿で楽しんで組織から叱責くらうんなら、そんな訳わからへんアホな団体サッサとやめたらええやん？
キリスト教に入って、人間的社会的制約なんもないよ？スレに書いてあるように？キスの仕方から愛しあう過程まで首突っ込むものみの塔ってやっぱ異常過ぎるでしょ!?
聖霊と教会は次のこと以外あなたがたに制約しまへん。淫行と絞め殺したものと血とあとなんだっけか？健やかにお過ごしください だったっけ？それだけでしょ
672 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/28(日) 11:13:40 ID:iThfMA5A
人間の暮らしを拘束するのは
聖書の伝統だからな。
ＪＷはその聖書の伝統に倣っているんだろ。
「淫行と血と絞め殺したもの・・・」とかいうのも
ハッキリ言って、必要のない規則だ。
結局、程度の問題で、
キリスト教やユダヤ教や聖書は
理不尽な規則のオンパレードで、
そこに自由という原理は存在しない。
「キリスト教や聖書は
元来、自由で寛容な教えを含んでいる」、
「規則だらけで窮屈なのは異端のＪＷだけ」
という教会側のプロパガンンダには誤りがあろう。
ＪＷを出汁にして、
教会を擁護し宣伝するのは感心せんな。
聖書の伝統だからな。
ＪＷはその聖書の伝統に倣っているんだろ。
「淫行と血と絞め殺したもの・・・」とかいうのも
ハッキリ言って、必要のない規則だ。
結局、程度の問題で、
キリスト教やユダヤ教や聖書は
理不尽な規則のオンパレードで、
そこに自由という原理は存在しない。
「キリスト教や聖書は
元来、自由で寛容な教えを含んでいる」、
「規則だらけで窮屈なのは異端のＪＷだけ」
という教会側のプロパガンンダには誤りがあろう。
ＪＷを出汁にして、
教会を擁護し宣伝するのは感心せんな。
673 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/28(日) 11:15:01 ID:iThfMA5A
まあ、
性行為の内容を規則化してきたのは、
ＪＷだけではないはずだがな。
性行為の内容を規則化してきたのは、
ＪＷだけではないはずだがな。
674 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/28(日) 11:23:23 ID:iThfMA5A
宗教というのは、社会を拘束し、
人間関係を統制しようとする傾向がある。
キリスト教の場合はそれが顕著だろう。
男女関係は、そうした社会関係の土台となるものだ。
男女関係から、家族関係も派生する。
したがって、キリスト教は男女関係を支配しようとする。
つまり、キリスト教としてあるべき男女関係を
人々に押し付けようとするわけだ。
こうして男女間の性関係にまで立ち入るようになる。
人間関係、社会関係を統制しようとすればするほど、
その分野にズンズン深く入り込もうとする。
こうして、夫婦関係を覗き見するような
奇妙奇天烈な（？）規則が生まれる。
人間関係を統制しようとする傾向がある。
キリスト教の場合はそれが顕著だろう。
男女関係は、そうした社会関係の土台となるものだ。
男女関係から、家族関係も派生する。
したがって、キリスト教は男女関係を支配しようとする。
つまり、キリスト教としてあるべき男女関係を
人々に押し付けようとするわけだ。
こうして男女間の性関係にまで立ち入るようになる。
人間関係、社会関係を統制しようとすればするほど、
その分野にズンズン深く入り込もうとする。
こうして、夫婦関係を覗き見するような
奇妙奇天烈な（？）規則が生まれる。
675 ：みゆき：2009/06/28(日) 15:30:37 ID:rT3khVr4
宗教レリジョンとは代々伝わる教えなんだから、一代二代の最近の成り上がり新興宗教が偉ぶるのが可笑しいっいうの
だったら貴方の三代四代前の先祖は何を信じ何を頼りに生きていたんだろう
日本人の場合は大概仏教、隠れキリシタンなんかごくごく例外中の例外
エホバは祝福は千代に及び、呪いは三代四代に及ぶと書いているのだから、先祖が何を信じていたか調査は大事なことよ
ひょっとしたら貴方が貧乏なのは曾祖父の浮気癖から来てるって
主の御名で封じる方法知らないでしょ
だったら貴方の三代四代前の先祖は何を信じ何を頼りに生きていたんだろう
日本人の場合は大概仏教、隠れキリシタンなんかごくごく例外中の例外
エホバは祝福は千代に及び、呪いは三代四代に及ぶと書いているのだから、先祖が何を信じていたか調査は大事なことよ
ひょっとしたら貴方が貧乏なのは曾祖父の浮気癖から来てるって
主の御名で封じる方法知らないでしょ
676 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 15:49:22 ID:r8vFkFDa
先祖は関係ないと思うけどね。
生きてる今の自分が判断するだけだろう。
生きてる今の自分が判断するだけだろう。
677 ：榊：2009/06/28(日) 15:50:01 ID:kikdxx4R
２次オタと、言ってる事のレベルが変わらなくてワロタｗ
まぁ、同じだしね。仕方ないね。
まぁ、同じだしね。仕方ないね。
678 ：榊：2009/06/28(日) 15:53:03 ID:kikdxx4R
あ、>677は>675に
675はカルト信者でしょ
どこのカルトかは知らないけど
エホバだの統一教会だのの他にも、カルトはたくさんあるから
先祖の浮気癖で貧乏って、本気で言ってるんだろうなww
どこのカルトかは知らないけど
エホバだの統一教会だのの他にも、カルトはたくさんあるから
先祖の浮気癖で貧乏って、本気で言ってるんだろうなww
680 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 18:42:27 ID:r8vFkFDa
同意。
五十歩百歩。
五十歩百歩。
681 ：みゆき：2009/06/28(日) 19:13:10 ID:rT3khVr4
まだまだ知らない聖書の恐ろしい真実‥
！アダムとエバの遺骨はノアの息子セムによってエルサレムのゴルゴダの丘の下に安置された！ちなみにセムがメルキゼデク
さらに失われた聖柩アークもエレミヤの知恵でアダムとエバの遺骨の上の洞穴に隠されている。
しかも、その真上で主は磔刑 聖所を仕切る幕が裂けた地震で亀裂が生じ主の流された血液が聖なる箱とアダムとエバの遺骨に文字通り降りかかった…
これが真実なら象徴ではなく新しい契約の奇跡
！アダムとエバの遺骨はノアの息子セムによってエルサレムのゴルゴダの丘の下に安置された！ちなみにセムがメルキゼデク
さらに失われた聖柩アークもエレミヤの知恵でアダムとエバの遺骨の上の洞穴に隠されている。
しかも、その真上で主は磔刑 聖所を仕切る幕が裂けた地震で亀裂が生じ主の流された血液が聖なる箱とアダムとエバの遺骨に文字通り降りかかった…
これが真実なら象徴ではなく新しい契約の奇跡
682 ：みゆき：2009/06/28(日) 19:23:14 ID:rT3khVr4
>>681
あなたがたの聖書の知識なんて、そんなもんよ
はいソース
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fgtc777.com%2Fkategori%2Fsiraberu%2Fmistery.htm&hl=ja&source=m
あなたがたの聖書の知識なんて、そんなもんよ
はいソース
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fgtc777.com%2Fkategori%2Fsiraberu%2Fmistery.htm&hl=ja&source=m
683 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 19:45:05 ID:r8vFkFDa
知識はあっても知恵はないみたいだね。
カルト信者はみんな偏った眉唾ものの知識をたくさん持っている
そしてそれを「真理」と信じている
本気でそれを信じてるから、普通の人は驚くよね
まあ、自分はもう普通じゃないから驚かないけど
そしてそれを「真理」と信じている
本気でそれを信じてるから、普通の人は驚くよね
まあ、自分はもう普通じゃないから驚かないけど
685 ：みゆき：2009/06/28(日) 21:13:37 ID:rT3khVr4
>>676
それこそ霊的認識不足も甚だしい。
もし仮に貴方が主イエスを受け入れて救われたなら、黄泉にいる貴方の先祖にも恩恵が及ぶこと知らないでしょう？ああ、わたしの子孫の一人が救われた！これで救いの光が死者たちにも及ぶ。ありがたいと喜ぶんだよ
反対にカルト組織にいつまでも捕らわれていれと、先祖たちも闇の中に留まること知らないでしょう？
闇をつくり光を創造せし主偉大なるヤハウェよ！地の下のハデスにいる死者の霊もあなたのみわざを誉め讃えます！
それこそ霊的認識不足も甚だしい。
もし仮に貴方が主イエスを受け入れて救われたなら、黄泉にいる貴方の先祖にも恩恵が及ぶこと知らないでしょう？ああ、わたしの子孫の一人が救われた！これで救いの光が死者たちにも及ぶ。ありがたいと喜ぶんだよ
反対にカルト組織にいつまでも捕らわれていれと、先祖たちも闇の中に留まること知らないでしょう？
闇をつくり光を創造せし主偉大なるヤハウェよ！地の下のハデスにいる死者の霊もあなたのみわざを誉め讃えます！
687 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 21:18:20 ID:JhCkSWxW
いわゆる一般のキリスト教を信じているらしい「絶対神」といい、「みゆき」といい、
「エホバはカルト、我こそは真のクリスチャン」と主張したいようだが、
傍から見るとただのデムパ、狂信者だな。
ハナクソがウンコを笑っているようにしか見えない。
「エホバはカルト、我こそは真のクリスチャン」と主張したいようだが、
傍から見るとただのデムパ、狂信者だな。
ハナクソがウンコを笑っているようにしか見えない。
いや、「絶対神」も「みゆき」も、統一教会やエホバの証人なみのカルト信者でしょ
みゆきの書き込みなんて、本当に統一教会っぽい
先祖がどうの子孫がどうのと言われて洗脳されてる感じ
みゆきの書き込みなんて、本当に統一教会っぽい
先祖がどうの子孫がどうのと言われて洗脳されてる感じ
690 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/29(月) 08:38:47 ID:pY88xr/u
>>685
＞黄泉にいる貴方の先祖にも
＞恩恵が及ぶこと知らないでしょう？
「死んだ先祖のために・・・」という信仰は、
たしか、統一協会の特徴だったはずだ。
ＪＷ関連のスレや掲示板には、
一般教会の関係者だけでなく、
統一協会の関係者も宣伝に来ているのか？
ま、先祖がどーのこーので洗脳（？）しているのは、
一般教会も同じで、統一協会と大差はないんだがなｗ
原罪という迷信を信仰している教会は、
統一協会を馬鹿にはできないぞ。
＞黄泉にいる貴方の先祖にも
＞恩恵が及ぶこと知らないでしょう？
「死んだ先祖のために・・・」という信仰は、
たしか、統一協会の特徴だったはずだ。
ＪＷ関連のスレや掲示板には、
一般教会の関係者だけでなく、
統一協会の関係者も宣伝に来ているのか？
ま、先祖がどーのこーので洗脳（？）しているのは、
一般教会も同じで、統一協会と大差はないんだがなｗ
原罪という迷信を信仰している教会は、
統一協会を馬鹿にはできないぞ。
692 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 09:49:05 ID:AkLj2lyX
元二世です。
中学生の時辞めました。
誕生日を祝って貰えないのはもちろん、
学校行事も参加できないものがたくさんあったし
なんでもかんでも
「世的よ！」ってちょっとしたことで殴られた。
反動で非行に走って高校にも行かずに遊び歩いてたけど
自分でよくないと考え直して
その頃の仲間と縁を切ったら何も残ってなかった。
人生狂わせたＪＷは憎いけど
近くに住んでるＪＷのおじさんは
集会に行ってた頃と同じ笑顔で話し掛けてくれんだ。
↑(世界的に有名な人)
それでも絶対に私の前で宗教の話はしないでくれるから
辞めてよかったけど
話していると涙がでそうになるよ。
中学生の時辞めました。
誕生日を祝って貰えないのはもちろん、
学校行事も参加できないものがたくさんあったし
なんでもかんでも
「世的よ！」ってちょっとしたことで殴られた。
反動で非行に走って高校にも行かずに遊び歩いてたけど
自分でよくないと考え直して
その頃の仲間と縁を切ったら何も残ってなかった。
人生狂わせたＪＷは憎いけど
近くに住んでるＪＷのおじさんは
集会に行ってた頃と同じ笑顔で話し掛けてくれんだ。
↑(世界的に有名な人)
それでも絶対に私の前で宗教の話はしないでくれるから
辞めてよかったけど
話していると涙がでそうになるよ。
693 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/29(月) 12:25:46 ID:pY88xr/u
>>692
>>その頃の仲間と縁を切ったら何も残ってなかった
今はそういう気がするかもしれないけど、そういう仲間と縁を切ったことで得たものは必ずあるはず
バプテスマは受けてなかったのかな
でも、やめてからも笑顔で話してくれて、しかも宗教の話はしないでくれるなんて、なかなかＪＷにはいないよね
でも、そのおじさんは確かにいい人だろうけど、ほだされて戻ったりはしない方がいいよ
これからもいろいろ大変かもしれないけど、692さんはこんな宗教をやめてよかったと思うよ
>>その頃の仲間と縁を切ったら何も残ってなかった
今はそういう気がするかもしれないけど、そういう仲間と縁を切ったことで得たものは必ずあるはず
バプテスマは受けてなかったのかな
でも、やめてからも笑顔で話してくれて、しかも宗教の話はしないでくれるなんて、なかなかＪＷにはいないよね
でも、そのおじさんは確かにいい人だろうけど、ほだされて戻ったりはしない方がいいよ
これからもいろいろ大変かもしれないけど、692さんはこんな宗教をやめてよかったと思うよ
695 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 13:50:23 ID:X/j50JPU
>>693
ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みづけた
すべてのカキコだよ。
ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
ココモスキーにしろ、ピネハスにしろ、人格障害がカキコに表れているよな。
でも、それがＪＷと関わるなら恐ろしいと言う事を、世間に宣伝していることになるので、
それに関してだけは、素晴らしいと思っているがね。ｗｗ
ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みづけた
すべてのカキコだよ。
ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
ココモスキーにしろ、ピネハスにしろ、人格障害がカキコに表れているよな。
でも、それがＪＷと関わるなら恐ろしいと言う事を、世間に宣伝していることになるので、
それに関してだけは、素晴らしいと思っているがね。ｗｗ
698 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/29(月) 15:10:51 ID:pY88xr/u
俺の書き込みの内容は、
ＪＷの物の考え方や
聖書に対する姿勢への批判だ。
だから、俺の書き込みに不快感を示すのは、
ＪＷの物の考え方や
ＪＷの聖書に対する姿勢を持っている人だ。
それに該当するのは、
ＪＷを信じている人か、
ＪＷと同じ考え方の人、
つまり「聖戦士」（クリスチャン）だ。
ちなみに、しゃべり場は
「聖戦士」の巣窟だ。
ＪＷの物の考え方や
聖書に対する姿勢への批判だ。
だから、俺の書き込みに不快感を示すのは、
ＪＷの物の考え方や
ＪＷの聖書に対する姿勢を持っている人だ。
それに該当するのは、
ＪＷを信じている人か、
ＪＷと同じ考え方の人、
つまり「聖戦士」（クリスチャン）だ。
ちなみに、しゃべり場は
「聖戦士」の巣窟だ。
699 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/29(月) 15:19:15 ID:pY88xr/u
聖戦士（クリスチャン）の皆さんは、
自分が直接ＪＷ被害者でもないのに、
ＪＷ問題に首を突っ込む。
それはなぜか？
なぜなら、それが聖戦士にとっての聖戦だからだ。
ＪＷを異端とし、
自分たちの教派を正統とすることによって、
キリスト大将軍のための戦を戦っている。
だから、ＪＷ問題を解決しようという志はなく、
ただ、異端審問をしているだけ。
ＪＷ問題をオモチャして遊んでいるようなもんだ。
だから俺がＪＷと一般教会の両方が抱える問題を指摘すると、
聖戦士たちはヒステリー反応を起こしてしまう。
それは２ちゃんのスレでも顕著だし、
しゃべり場でもまったく同様。
たぶん、同じ戦士さんたちが書き込んでいるんだろう。
ＪＷ問題を出汁にして
一般教会を宣伝するやり方は
いかがなものだろうか？
神の戦に手段は関係ないってか？
自分が直接ＪＷ被害者でもないのに、
ＪＷ問題に首を突っ込む。
それはなぜか？
なぜなら、それが聖戦士にとっての聖戦だからだ。
ＪＷを異端とし、
自分たちの教派を正統とすることによって、
キリスト大将軍のための戦を戦っている。
だから、ＪＷ問題を解決しようという志はなく、
ただ、異端審問をしているだけ。
ＪＷ問題をオモチャして遊んでいるようなもんだ。
だから俺がＪＷと一般教会の両方が抱える問題を指摘すると、
聖戦士たちはヒステリー反応を起こしてしまう。
それは２ちゃんのスレでも顕著だし、
しゃべり場でもまったく同様。
たぶん、同じ戦士さんたちが書き込んでいるんだろう。
ＪＷ問題を出汁にして
一般教会を宣伝するやり方は
いかがなものだろうか？
神の戦に手段は関係ないってか？
700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 15:22:43 ID:Ka1PvJ1O
ピネハスやらみゆきやら、知識をひけらかしたいのか知らんが、自分の信仰宗教に泥塗ってると思うよ。
あんたらの書くことは上から目線でちっとも心に響かない。
反感買うばかりで馬鹿にされてる。
自分を客観的に見れなくなったら終りだな。盲目の案内人。
あんたらの書くことは上から目線でちっとも心に響かない。
反感買うばかりで馬鹿にされてる。
自分を客観的に見れなくなったら終りだな。盲目の案内人。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 15:59:02 ID:zAh47JfD
>>699
ピネハスの最大の悪行は、無宗教者の顔に泥を塗っていること。
あんたのおかげで、無宗教になった元２世は、こんなにも異常なのかと
思うようになった現役、宗教関係者は多いと思うぜ。
もちろん、俺はお前だけ特別異常だと、思っているが…。
別に宗教関係者じゃなくても、お前を嫌っている人や、叩いている人は
結構いたと思ったがな。ｗ
まぁ、かさねて、>>699が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、
ありがとよ。ｗｗ
ピネハスの最大の悪行は、無宗教者の顔に泥を塗っていること。
あんたのおかげで、無宗教になった元２世は、こんなにも異常なのかと
思うようになった現役、宗教関係者は多いと思うぜ。
もちろん、俺はお前だけ特別異常だと、思っているが…。
別に宗教関係者じゃなくても、お前を嫌っている人や、叩いている人は
結構いたと思ったがな。ｗ
まぁ、かさねて、>>699が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、
ありがとよ。ｗｗ
702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 16:01:56 ID:zAh47JfD
>>701
訂正
×まぁ、かさねて、>>699が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、ありがとよ。ｗｗ
○まぁ、かさねて、>>696が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、ありがとよ。ｗｗ
訂正
×まぁ、かさねて、>>699が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、ありがとよ。ｗｗ
○まぁ、かさねて、>>696が正しいという事をわざわざ証明するカキコをしてくれて、ありがとよ。ｗｗ
703 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 16:19:59 ID:zAh47JfD
>>699
ふざけるなの前スレかなんかで、偽現役を説得するのは「不可能」だと言い放ち、
掲示板で愚痴るぐらいしか出来ない奴が、偉そうなこと言うんじゃないよ。
あいかわらず、自分のこと置いといて言うよな。ｗ
俺は、詳しくはないが教会ルートで辞めたやつは結構いるんだろ。
だいたい、ＪＷと関わる教会なんて、ごくわずかだぜ。
それでも、そこに焦点を当て続ける異常性は、大したもんだ。
おまえ、たぶん自力脱会じゃないから、プライドがズタズタなんだろ。
それで、宗教そのものを叩けばプライドが取り戻せる。
まぁ、当たってても、否定するだろうがね。プライドがズタズタになるから。ｗ
ふざけるなの前スレかなんかで、偽現役を説得するのは「不可能」だと言い放ち、
掲示板で愚痴るぐらいしか出来ない奴が、偉そうなこと言うんじゃないよ。
あいかわらず、自分のこと置いといて言うよな。ｗ
俺は、詳しくはないが教会ルートで辞めたやつは結構いるんだろ。
だいたい、ＪＷと関わる教会なんて、ごくわずかだぜ。
それでも、そこに焦点を当て続ける異常性は、大したもんだ。
おまえ、たぶん自力脱会じゃないから、プライドがズタズタなんだろ。
それで、宗教そのものを叩けばプライドが取り戻せる。
まぁ、当たってても、否定するだろうがね。プライドがズタズタになるから。ｗ
まぁーあれだ
俺は宗教なんか無くても生きていけるタイプの人間だ
そーゆー人間が親から洗脳されて宗教大好き人間と生きていくのは苦痛でしかなかった
善とか悪とかそーゆーレベルの問題じゃない
そんなこと今の俺達にはどーでもいいんだよ
JWがダメだから一般の教会に逝くとかそんな選択肢は微塵も思い浮かばなかったな
宗教大好き人間ならそーゆー道も考えるのだろう
ちなみに俺の母親はカトリック→JWだ
まー一生宗教にでもすがって生きるのだろうよｗ
俺は宗教なんか無くても生きていけるタイプの人間だ
そーゆー人間が親から洗脳されて宗教大好き人間と生きていくのは苦痛でしかなかった
善とか悪とかそーゆーレベルの問題じゃない
そんなこと今の俺達にはどーでもいいんだよ
JWがダメだから一般の教会に逝くとかそんな選択肢は微塵も思い浮かばなかったな
宗教大好き人間ならそーゆー道も考えるのだろう
ちなみに俺の母親はカトリック→JWだ
まー一生宗教にでもすがって生きるのだろうよｗ
705 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/29(月) 18:19:15 ID:pY88xr/u
706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 18:35:11 ID:Dl46TNSF
みゆきは統一協会でなくモルモン教徒
707 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 18:39:51 ID:zAh47JfD
>>705
俺は、代表だとは思っとらんぜ。ｗ
それくらい読み取る力はあるだろう。
俺は比較的まともなのにも、接しているからな。
しかし、たまにしか見ない人とかは、単細胞じゃなくても、
そういう印象を持つ人がいるのは、仕方がないだろう。
お前はそれだけの事を、やってきたんだからな。
自力脱会か？
まぁ、とぼけんでもいい。
可能性として、そう推論されても、
仕方がないこだわりがお前にはあるという事だ。
どちらにしろ、否定するだろうし、かわいそうだから、
追及はしないから安心しな。
俺は、代表だとは思っとらんぜ。ｗ
それくらい読み取る力はあるだろう。
俺は比較的まともなのにも、接しているからな。
しかし、たまにしか見ない人とかは、単細胞じゃなくても、
そういう印象を持つ人がいるのは、仕方がないだろう。
お前はそれだけの事を、やってきたんだからな。
自力脱会か？
まぁ、とぼけんでもいい。
可能性として、そう推論されても、
仕方がないこだわりがお前にはあるという事だ。
どちらにしろ、否定するだろうし、かわいそうだから、
追及はしないから安心しな。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 18:40:24 ID:Dl46TNSF
注意してきた。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 18:47:19 ID:zAh47JfD
乙。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 23:22:04 ID:hz+VOMMb
19Q4
>>708
>>709
申し訳ないが元モルモン信者だったとも思えない。
2，3ヶ月くらい籍があったかもしれないが。
精神障害者は受け入れないのがモルモン教のポリシー。
ただ入会時の面接なんて30分くらいなもんだから入会してから
異常行動発覚しても後の祭りというケースは枚挙に暇がない。
>>709
申し訳ないが元モルモン信者だったとも思えない。
2，3ヶ月くらい籍があったかもしれないが。
精神障害者は受け入れないのがモルモン教のポリシー。
ただ入会時の面接なんて30分くらいなもんだから入会してから
異常行動発覚しても後の祭りというケースは枚挙に暇がない。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 06:42:34 ID:Sddpl06U
何を信じるか勝手だが、教理を押し付けないで欲しいわ。
昨日同年代（20代なかば）の人たちと飲み会やったんだけど
好きだったアニメやゲームの話になってみんな盛り上がってたんだが
自分は親から禁止されてたので、会話に着いていけず浮いてた・・・
好きだったアニメやゲームの話になってみんな盛り上がってたんだが
自分は親から禁止されてたので、会話に着いていけず浮いてた・・・
>>707
ﾋﾟﾈﾊｽ氏をまともに相手してるのはあなただけになりましたね。
これ以上つっついても、あなた自身が不快な思いをするだけですから
そろそろｽﾙｰされるほうが…
そんなこととっくにご承知済みでしょうか（笑
しかし、あまりにおかしな輩は、いくら2chであっても、
ちゃんと排除されるもんなんだなぁと関心しました。
ﾋﾟﾈﾊｽ氏をまともに相手してるのはあなただけになりましたね。
これ以上つっついても、あなた自身が不快な思いをするだけですから
そろそろｽﾙｰされるほうが…
そんなこととっくにご承知済みでしょうか（笑
しかし、あまりにおかしな輩は、いくら2chであっても、
ちゃんと排除されるもんなんだなぁと関心しました。
>>713
同世代発見！
俺もゲーム・アニメ・マンガ一切禁止だったから、脱JW後の今でも時々ギャップを感じるよ。
ドラクエとFFあたりは、男子として最低限知っておくべき知識なのだと痛感した。
マンガも、ドラゴンボールとかスラムダンクとかの超有名タイトルは、
漫画喫茶に通ってでも抑えておくといいかも。
同世代発見！
俺もゲーム・アニメ・マンガ一切禁止だったから、脱JW後の今でも時々ギャップを感じるよ。
ドラクエとFFあたりは、男子として最低限知っておくべき知識なのだと痛感した。
マンガも、ドラゴンボールとかスラムダンクとかの超有名タイトルは、
漫画喫茶に通ってでも抑えておくといいかも。
学生時代はTVや芸能人の話題について逝けなかった
まずいと思い雑誌を買ったりして「仕入れた」ｗ
まずいと思い雑誌を買ったりして「仕入れた」ｗ
暴力的なものだけが禁止だったな。
ガンダムとか。
トムとジェリーとかも一時禁止だった。ブラックユーモアもダメって事で。
ゲームは親が内容をよくわかってなかったのをいい事にやりまくってた。
進化論を肯定する科学雑誌みたいのも禁止だった。
とにかく、進化論ってのは信仰の根底を否定するものなのでホントに目の敵にしてたなー
ガンダムとか。
トムとジェリーとかも一時禁止だった。ブラックユーモアもダメって事で。
ゲームは親が内容をよくわかってなかったのをいい事にやりまくってた。
進化論を肯定する科学雑誌みたいのも禁止だった。
とにかく、進化論ってのは信仰の根底を否定するものなのでホントに目の敵にしてたなー
テレビで思い出したけど、「加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ」「みなさんのおかげです」なども、
内容が下品ということで禁止されてた。
クラスで変なおじさんとか仮面ノリダーが流行ってたときも、自分だけ付いていけなくて寂しかったな。
同じような理由で「ごっつええ感じ」も禁止だった。
「わくわく動物ランド」「生き物地球紀行」のような自然・動物番組は親と一緒に見てた。
でも、「生命の英知」とか「進化の奇跡」というようなフレーズが出てくるたびに、
横から親が「エホバの知恵よね～」と突っ込みを入れていたｗｗｗ
内容が下品ということで禁止されてた。
クラスで変なおじさんとか仮面ノリダーが流行ってたときも、自分だけ付いていけなくて寂しかったな。
同じような理由で「ごっつええ感じ」も禁止だった。
「わくわく動物ランド」「生き物地球紀行」のような自然・動物番組は親と一緒に見てた。
でも、「生命の英知」とか「進化の奇跡」というようなフレーズが出てくるたびに、
横から親が「エホバの知恵よね～」と突っ込みを入れていたｗｗｗ
宇宙の広さを考えると
こんなちっこい地球限定の
楽園やら永遠の命とか
アホくさくなるよな
天国のがまだ現実的だわ
こんなちっこい地球限定の
楽園やら永遠の命とか
アホくさくなるよな
天国のがまだ現実的だわ
地球外生命体に対してのエホ証の見解はどうなんだろう
>>715
DBは隠れて読んでたけど
エヴァやガンダム、スラムダンクでさえ見たことない
とにかくキツかったな・・・
え？君知らないの？みたいな空気になって
「親から禁止されてて」なんて言えるワケないから、笑ってごまかすだけ
DBは隠れて読んでたけど
エヴァやガンダム、スラムダンクでさえ見たことない
とにかくキツかったな・・・
え？君知らないの？みたいな空気になって
「親から禁止されてて」なんて言えるワケないから、笑ってごまかすだけ
>>714
俺だけかは、わけらんが、スルーが基本と言うのは。同意するよ。
俺も、基本スルーで、まともには相手にはしてないんですけどね。
奴の何の説得力もないカキコに、いちいち反論しようとすれば出来て、
徹底的にやりこめようとする事は、出来るのだが、
「確かに時間と労力の無駄だな」という考えが働いて、ずっとスルーしてきたからね。
ただ、今は連続書き込みはしてないのもあるし、また自分の事を置いといて
適当な事を、言っているから、からかいたくなったんだ。
今回の流れは不快感と同時に、十分返していて面白かったのでは？
いや、普通の奴ならかなり応えるはずの事を、ズケズケと書いたのだが…。ｗ
俺もずっと２ちゃんに、かじりついているわけではないし、
基本スルーで行きたいと思いよ。
また詭弁の連続書き込みがあれば、もちろん完全スルーするよ。
確かに、たかが２ちゃんでも、そういう人は、排除されるものですな。ｗ
俺だけかは、わけらんが、スルーが基本と言うのは。同意するよ。
俺も、基本スルーで、まともには相手にはしてないんですけどね。
奴の何の説得力もないカキコに、いちいち反論しようとすれば出来て、
徹底的にやりこめようとする事は、出来るのだが、
「確かに時間と労力の無駄だな」という考えが働いて、ずっとスルーしてきたからね。
ただ、今は連続書き込みはしてないのもあるし、また自分の事を置いといて
適当な事を、言っているから、からかいたくなったんだ。
今回の流れは不快感と同時に、十分返していて面白かったのでは？
いや、普通の奴ならかなり応えるはずの事を、ズケズケと書いたのだが…。ｗ
俺もずっと２ちゃんに、かじりついているわけではないし、
基本スルーで行きたいと思いよ。
また詭弁の連続書き込みがあれば、もちろん完全スルーするよ。
確かに、たかが２ちゃんでも、そういう人は、排除されるものですな。ｗ
>>720
否定的見解。
＞聖書は，これまでに神がこの地球以外の惑星上に肉体を持つ知的生物を創造されたことなど
＞まずあり得ないと見てよいことを示唆しています。
（目ざめよ！1990年4月8日号 9ページ 「地球外生物―その答えを見いだす」）
昔の「目ざめよ！」はUFO、宇宙人、聖母マリアなど、オカルト分野についての記事が多くて面白かった。
今も親が現役なので時々目を通すけど、動物、自然、社会問題などの当たり障りのない分野ばかりを扱っていてつまらなくなった。
>>721
学習図鑑の進化に関するページを、両面テープで封印されたこともあった。
>>722
俺は中学生頃に締め付けが緩くなったので、エヴァを見始めたんだけど、
会衆の姉妹が親に「エヴァンゲリオンは天使が出てくるからサタンの影響が強い」と告げ口したことがきっかけで禁止された。
その後もナデシコとかガンダムとかのロボットアニメは観てたけどなー。
時代が下っていくにつれて、開拓者でもJW的には明らかにNGなマトリックスとかハリーポッターとか見る人が出てきた。
王国会館でガンダムの話をする小学生もいたし、今なんか相当に緩んでるんだろうな。
否定的見解。
＞聖書は，これまでに神がこの地球以外の惑星上に肉体を持つ知的生物を創造されたことなど
＞まずあり得ないと見てよいことを示唆しています。
（目ざめよ！1990年4月8日号 9ページ 「地球外生物―その答えを見いだす」）
昔の「目ざめよ！」はUFO、宇宙人、聖母マリアなど、オカルト分野についての記事が多くて面白かった。
今も親が現役なので時々目を通すけど、動物、自然、社会問題などの当たり障りのない分野ばかりを扱っていてつまらなくなった。
>>721
学習図鑑の進化に関するページを、両面テープで封印されたこともあった。
>>722
俺は中学生頃に締め付けが緩くなったので、エヴァを見始めたんだけど、
会衆の姉妹が親に「エヴァンゲリオンは天使が出てくるからサタンの影響が強い」と告げ口したことがきっかけで禁止された。
その後もナデシコとかガンダムとかのロボットアニメは観てたけどなー。
時代が下っていくにつれて、開拓者でもJW的には明らかにNGなマトリックスとかハリーポッターとか見る人が出てきた。
王国会館でガンダムの話をする小学生もいたし、今なんか相当に緩んでるんだろうな。
そもそも、頭の悪い一世が勝手に決めるだけだからな
DBと北斗の拳は有名すぎて
まるで親の仇かのような憎まれ方だったな
DBと北斗の拳は有名すぎて
まるで親の仇かのような憎まれ方だったな
726 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 23:26:00 ID:OaHURLmv
子供がいる親御さんには、のちのちのこと考えたら
子供を宗教に巻き込んだらあとで後悔しますよ、
といいたい。
というより、後の後悔、屁の後悔なんだよね
。いい親であっても悪い宗教してる間は
悪いおやなんですよ、実際！
子供を宗教に巻き込んだらあとで後悔しますよ、
といいたい。
というより、後の後悔、屁の後悔なんだよね
。いい親であっても悪い宗教してる間は
悪いおやなんですよ、実際！
727 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 23:44:45 ID:B2baGQuJ
カルトの親を持つと大変だ
家は特に規制もなかったな～。
母親が現役だけど、私はエホバを信じる。
だから、あんた達も好きな事見つけなさい！みないな感じだった。
エホバの証人には稀な部類だと思うｗ
小学の頃は集会とか奉仕行ってたけど、自然と行かなくなった。
母親も特に突っ込む事もない。
主の記念式は毎年誘われるけどねｗ
話反れるけど、ジャクソン一家ってエホバの証人なの？
親何も知らないぽいんだけど。。
知らない振りをしているだけなのか？
父親ジョセフなんか見ると、ただのヤーさんにしか見えないが。。
母親が現役だけど、私はエホバを信じる。
だから、あんた達も好きな事見つけなさい！みないな感じだった。
エホバの証人には稀な部類だと思うｗ
小学の頃は集会とか奉仕行ってたけど、自然と行かなくなった。
母親も特に突っ込む事もない。
主の記念式は毎年誘われるけどねｗ
話反れるけど、ジャクソン一家ってエホバの証人なの？
親何も知らないぽいんだけど。。
知らない振りをしているだけなのか？
父親ジョセフなんか見ると、ただのヤーさんにしか見えないが。。
729 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 04:28:51 ID:A9hUyEvc
たしかマイケルって排斥されたんじゃなかったかな。
うろおぼえなんだけど。
うろおぼえなんだけど。
マイケル最近、他宗教に変わってなんか名前みたいなのもらってたよね。
731 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 10:11:53 ID:Cc8LmZqf
エホバの証人になったことが人生最大の汚点だと
過去の発言でマイケルは言ってたよ。
過去の発言でマイケルは言ってたよ。
マイケルは一度排斥されて、また復帰したんだね。
しかも、一度イスラムに信教変えてる。
730の言う名前はイスラムでもらった名前みたいね。
731の発言は聞いた事がない。
しかも、一度イスラムに信教変えてる。
730の言う名前はイスラムでもらった名前みたいね。
731の発言は聞いた事がない。
えっ？改宗は最近の話だよ？
半年位前かな？
ヤフーニュースで見たよ。
それからまたエホに復帰したの？
半年位前かな？
ヤフーニュースで見たよ。
それからまたエホに復帰したの？
スリラー♪
735 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 23:04:52 ID:Y2arOoOW
復帰したのって何年か前じゃなかった？
スリラーで排斥されたんだっけ
スリラーで排斥されたんだっけ
最近、スリラーの撮り直ししていたのは皆知ってるよな？
738 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 03:42:35 ID:KV2vJf2h
親が離婚するまではエホバの証人の集会に参加してた（幼稚園～小６ぐらい）
校歌は歌ったらダメだし学校の行事も参加できない時が多く、集会も週に3,4回あって友達ともなかなか遊べなかった
暴力戦闘シーンが少しでもあるゲーム・テレビも禁止されてて、他にも生活にいろいろと制限があった
１番辛いのは学校のクラスメートの家に奉仕活動（布教）に行くことだった、ってのもそれでからかわれることが多かったから
けど証人はホント親切で優しい人達ばかりで、集会の後の団欒会はとても楽しくて、そんな辛さも我慢できるくらいだった
卒業して職見つけて生活が安定したら、もう一度参加しようかと思ってる
なんか忘れられないんだよな
校歌は歌ったらダメだし学校の行事も参加できない時が多く、集会も週に3,4回あって友達ともなかなか遊べなかった
暴力戦闘シーンが少しでもあるゲーム・テレビも禁止されてて、他にも生活にいろいろと制限があった
１番辛いのは学校のクラスメートの家に奉仕活動（布教）に行くことだった、ってのもそれでからかわれることが多かったから
けど証人はホント親切で優しい人達ばかりで、集会の後の団欒会はとても楽しくて、そんな辛さも我慢できるくらいだった
卒業して職見つけて生活が安定したら、もう一度参加しようかと思ってる
なんか忘れられないんだよな
739 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 05:34:56 ID:YAtDJ5mx
>>738
ほう～（゜Δ゜）
ほう～（゜Δ゜）
740 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 06:07:21 ID:S0jwEILC
７３３
イスラムからエホには復帰してないはず。
エホにいたとき。
イスラムからエホには復帰してないはず。
エホにいたとき。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 06:47:27 ID:YAtDJ5mx
ミュージシャンのベン･ジョンソンもエホバの証人なんだが、金やんの家でまこと兄弟がブルックリンのベテル訪問のビデオ見せてもらった時、日本からもビデオレター製作してベン･ジョンソンに送ったこと思い出した。
まこと兄弟は美穂姉妹と結婚して、みんなバラバラになったけどね…もう２０年も前の話な…
まこと兄弟は美穂姉妹と結婚して、みんなバラバラになったけどね…もう２０年も前の話な…
742 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 09:09:05 ID:2mJsPsm7
ベン・ジョンソンって
釣りか？
釣りか？
743 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 09:29:32 ID:OYIUthAN
>>738
その一般信者の｢善意｣こそが地獄の入り口だって事に気づかないのか？
そういう、善男善女が輸血拒否で子供を死なせたり、神によるジェノサイドを肯定して待望しているという、薄ら寒い恐怖に。
あのヒトラーだって、女子供や動物には優しかったんだよ。
その一般信者の｢善意｣こそが地獄の入り口だって事に気づかないのか？
そういう、善男善女が輸血拒否で子供を死なせたり、神によるジェノサイドを肯定して待望しているという、薄ら寒い恐怖に。
あのヒトラーだって、女子供や動物には優しかったんだよ。
真の宗教ではないカルト集団（エホバの証人、統一教会、オウム真理教 摂理、ｅｔｃ）は、
集まった人々をさまざまなテクニックを用いて心理操作し巧みに思いのままにマインドコントロールする。
マインドコントロールとは洗脳方法の一種であって、ある考え方を繰り返し吹き込むことによって、
それ以外の考えか方を捨てさせ、他人の心を自分の意のままに操る方法であるが、
特にカルト宗教の場合は、この独自の手段を用いて、信者の人格・精神を変革・統制し、
信徒は自覚のないまま、主義、考え方、世界観を根本的に変えてしまう。
集まった人々をさまざまなテクニックを用いて心理操作し巧みに思いのままにマインドコントロールする。
マインドコントロールとは洗脳方法の一種であって、ある考え方を繰り返し吹き込むことによって、
それ以外の考えか方を捨てさせ、他人の心を自分の意のままに操る方法であるが、
特にカルト宗教の場合は、この独自の手段を用いて、信者の人格・精神を変革・統制し、
信徒は自覚のないまま、主義、考え方、世界観を根本的に変えてしまう。
そして教祖（創始者）やその後継者と組織の利益の為に、遠く海外からでも信者の全人生を支配する。
よって一度これらの集団の勧誘に載ってしまった場合は、当然被害を受けないはずがないが、
たとえ脱会しても、その後に間接的になんらかの関わりを持ち続けることによって、
尚カルト集団のコントロール下に置く事ができることを信者であった者たちは気づかない。
それでなくてもカルトに関わった怖さは、一度吹き込まれた間違った情報を、完全に捨て去ることなく、
意識していなくても、少なからずもその情報の中で生きてしまうことだ。（最悪の場合再度古巣に戻る）
よって一度これらの集団の勧誘に載ってしまった場合は、当然被害を受けないはずがないが、
たとえ脱会しても、その後に間接的になんらかの関わりを持ち続けることによって、
尚カルト集団のコントロール下に置く事ができることを信者であった者たちは気づかない。
それでなくてもカルトに関わった怖さは、一度吹き込まれた間違った情報を、完全に捨て去ることなく、
意識していなくても、少なからずもその情報の中で生きてしまうことだ。（最悪の場合再度古巣に戻る）
人として正常な状態に戻る方法は、兎にも角にもすぐにカルト集団である「エホバの証人」から離れ、
今後一切近寄らないと決心し行動に移すこと。それは取りも直さず幸福への第一歩であり身の為だ。
しかしながら、自分以外の巻き込まれている家族を救い出そうとすると、解決に非常に困難をきたす。
なぜなら、マインドコントロールによって、そのカルト集団の教えを堅く信じ込まされている以上、
その洗脳から解き放つには、間違えを指摘するだけの器量と根気と忍耐が必要とされるからだ。
だからカルト集団エホバの証人に捕まるということは、不幸の始まりと認識しよう。
今後一切近寄らないと決心し行動に移すこと。それは取りも直さず幸福への第一歩であり身の為だ。
しかしながら、自分以外の巻き込まれている家族を救い出そうとすると、解決に非常に困難をきたす。
なぜなら、マインドコントロールによって、そのカルト集団の教えを堅く信じ込まされている以上、
その洗脳から解き放つには、間違えを指摘するだけの器量と根気と忍耐が必要とされるからだ。
だからカルト集団エホバの証人に捕まるということは、不幸の始まりと認識しよう。
748 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 15:11:16 ID:W2p6w252
ベン・ジョンソン×
ジョージ・ベンソン○
死ぬほどワラタ
ジョージ・ベンソン○
死ぬほどワラタ
749 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 16:23:19 ID:YAtDJ5mx
750 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 16:29:00 ID:YAtDJ5mx
>>749
今から二十年も前の話なんだから、記憶も曖昧でスマソ、
たしかに まこと兄弟はそのジョージ･ベンソン兄弟と親しい交わりしたらしいよ。奥さんと幼い娘さん(もう３０代かな)に向けて、日本からビデオレター制作して送ったのは事実だよ
やまちゃん
今から二十年も前の話なんだから、記憶も曖昧でスマソ、
たしかに まこと兄弟はそのジョージ･ベンソン兄弟と親しい交わりしたらしいよ。奥さんと幼い娘さん(もう３０代かな)に向けて、日本からビデオレター制作して送ったのは事実だよ
やまちゃん
751 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 16:46:12 ID:YAtDJ5mx
まことさんの言うには笠井Ｂや森山Ｂらも矢野、坂本さんらとジャズセクションしたらしいですよ。
けっこうミュージシャンつながり多いのでは
けっこうミュージシャンつながり多いのでは
マイケルが２世ってはじめてきいたから
なんとなくウィキを見てきた。
んで思ったのが
マイケルは兄が若くして死んでるんだなってことが書いてあったから
もしかして母親が子供をなくしてJWにはまるパターンってのは多いのかなって思った。
（まあこの場合は無関係かもしれんが）
自分の母親は弟が１才になるまえに死んでしまってから
すごくのめりこんでいったからさ。
同じような人いない？
なんとなくウィキを見てきた。
んで思ったのが
マイケルは兄が若くして死んでるんだなってことが書いてあったから
もしかして母親が子供をなくしてJWにはまるパターンってのは多いのかなって思った。
（まあこの場合は無関係かもしれんが）
自分の母親は弟が１才になるまえに死んでしまってから
すごくのめりこんでいったからさ。
同じような人いない？
753 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 01:13:30 ID:ZBu0mWqc
まったくお前らときたら…
754 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 16:55:44 ID:ZBu0mWqc
カルピス飲むか？
昨日ｴｳﾞｧをやっていたから、２ちゃんのあちこちでｴｳﾞｧ話をみかける。
『エバ信者』って書いているのをみるとドキッとするんだぜ……
『エバ信者』って書いているのをみるとドキッとするんだぜ……
昨日、初めてエヴァとやらを見たよ。当時禁止されてて見たことなかったからね
確かに戦闘アニメだったけど、わざわざ目くじら立てて締め出すほどのモノではないじゃん・・・
確かに戦闘アニメだったけど、わざわざ目くじら立てて締め出すほどのモノではないじゃん・・・
第一次ブームの時にハマって劇場版も観にいったけど、会衆の別の姉妹からうちの母親に
「エバ…なんとかっていうアニメは、天使が出てきたりするからサタンの影響がある」と
入れ知恵されて、禁止された。
せっかく作った弐号機のプラモも捨てさせられたし。
まあ、旧劇場版は出だしから自慰シーンあるわ、虐殺シーンあるわ、
セックスシーンまであって、JWでなくても普通に地上波放送できないレベルだし、
禁止されて当然っちゃあ当然なんだけど。
「エバ…なんとかっていうアニメは、天使が出てきたりするからサタンの影響がある」と
入れ知恵されて、禁止された。
せっかく作った弐号機のプラモも捨てさせられたし。
まあ、旧劇場版は出だしから自慰シーンあるわ、虐殺シーンあるわ、
セックスシーンまであって、JWでなくても普通に地上波放送できないレベルだし、
禁止されて当然っちゃあ当然なんだけど。
そもそも、出エジプト以降のカナン征服記をありがたく朗読してる時点で矛盾してるってｗｗｗ
はあ、もう今から子供心に戻って楽しむしかないね（・∀・）。
はあ、もう今から子供心に戻って楽しむしかないね（・∀・）。
旧約の前半なんてユダヤ民族の征服＆虐殺日記だもんな。
エヴァは禁止だったけど、洋画の「サムソンとデリラ」は小学校入学前から繰り返し観てた。
メロドラマとしてはB級だけど、ペリシテ人に捕縛されたサムソンが、連行される途中で覚醒して、
ロバの顎骨でペリシテ人の兵士たちをフルボッコにするシーンは、今見ても痛快。
メロドラマとしてはB級だけど、ペリシテ人に捕縛されたサムソンが、連行される途中で覚醒して、
ロバの顎骨でペリシテ人の兵士たちをフルボッコにするシーンは、今見ても痛快。
神の名の元に行う暴力はいいんですー
殺人もね
そうそうｗ
武道禁止っていうのもなんなんすかねあれ？
武道禁止っていうのもなんなんすかねあれ？
764 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 20:45:35 ID:jvYiQ3Bx
そういや運動会の応援団に参加できず、イジメられたな。
それでいて親が
地元球団・五輪日本代表・Wカップ日本代表
を応援するのはデフォだよな
地元球団・五輪日本代表・Wカップ日本代表
を応援するのはデフォだよな
運動会の応援には参加しないが、オリンピックやワールドカップになると、
奉仕中は昨日の試合結果の話題で盛り上がり、
夜には一家揃って「ガンバレ日本！」とテレビの前で熱くなるという不思議。
奉仕中は昨日の試合結果の話題で盛り上がり、
夜には一家揃って「ガンバレ日本！」とテレビの前で熱くなるという不思議。
768 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 01:21:49 ID:j1ABs27v
まあ、神の名の下にだったらサリンとか撒いちゃう奴らも居たわけで・・・
何に従っているのか盲目は知らず・・・って事だな
何に従っているのか盲目は知らず・・・って事だな
769 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 03:35:48 ID:CXdCGj78
ころころ方針変わるみたいだし、やっぱり所詮は人間の組織。
人間の組織でもまっとうでいい組織はたくさんあるのに
この組織は子供を傷つける社会的に迷惑な人間の組織
この組織は子供を傷つける社会的に迷惑な人間の組織
２０歳未満の布教や集会の参加を禁止すべきだ。
禿同
何故早期教育が必要なのかわからん。
洗脳しやすいんだろうけど、大人になってから自分で納得してやるほうが
のめり込みやすい気がするけどな。
それともなにか、子供の頃からやったやつと大人になってからやった
やつに格差を付けるような心の狭い神なのか？
何故早期教育が必要なのかわからん。
洗脳しやすいんだろうけど、大人になってから自分で納得してやるほうが
のめり込みやすい気がするけどな。
それともなにか、子供の頃からやったやつと大人になってからやった
やつに格差を付けるような心の狭い神なのか？
イエスでさえ３０歳で洗礼を受けてから宣教を開始したのにね
組織に都合の悪いイエスの模範は華麗にスルーですかｗ
組織に都合の悪いイエスの模範は華麗にスルーですかｗ
775 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 10:05:09 ID:mYKwbCgk
以前にもマスメディアに登場した、ＭＪの母親の所属する会衆の長老
か誰か、またぞろニュースに出てきて、ＭＪは自分の子供たちをＪＷとして
育てようとしていた、とか言ってるな。
遺産も母親のKatherineに行く可能性が高いし、ものみの党にとっては有難い
だろうな。
この世の象徴とも言うべき音楽を全世界に発信したMJは本来、口に出すのも
はばかられる存在であるべきはずだが、都合よく広告塔として利用するのは
他の新興宗教と何も変わらない。
か誰か、またぞろニュースに出てきて、ＭＪは自分の子供たちをＪＷとして
育てようとしていた、とか言ってるな。
遺産も母親のKatherineに行く可能性が高いし、ものみの党にとっては有難い
だろうな。
この世の象徴とも言うべき音楽を全世界に発信したMJは本来、口に出すのも
はばかられる存在であるべきはずだが、都合よく広告塔として利用するのは
他の新興宗教と何も変わらない。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 10:29:45 ID:c66uALOa
子育て相談のつもりがエホバの勧誘だったみたい
転勤先で友人もいない空虚な時だったからはまったらしい
離婚した親父が言ってた
母親にはさんざん物差しで殴られた
転勤先で友人もいない空虚な時だったからはまったらしい
離婚した親父が言ってた
母親にはさんざん物差しで殴られた
777 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 15:17:06 ID:4zV/sytX
>>718
「わくわく動物ランド」「生き物地球紀行」のような自然・動物番組は親と一緒に見てた。
でも、「生命の英知」とか「進化の奇跡」というようなフレーズが出てくるたびに、 横から親が「エホバの知恵よね～」と突っ込みを入れていたｗｗｗ
↑これ丸っきり一緒でワロタｗｗ
自分が書いたかのようだｗｗｗｗ
「わくわく動物ランド」「生き物地球紀行」のような自然・動物番組は親と一緒に見てた。
でも、「生命の英知」とか「進化の奇跡」というようなフレーズが出てくるたびに、 横から親が「エホバの知恵よね～」と突っ込みを入れていたｗｗｗ
↑これ丸っきり一緒でワロタｗｗ
自分が書いたかのようだｗｗｗｗ
779 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 19:26:24 ID:DwgRgcJA
そろそろ大会シーズンっすね。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 19:31:25 ID:YUegzdD7
>>776
反面教師になってくれるとうれしいです
反面教師になってくれるとうれしいです
>>
>>
>>
>>
>>
＝パナ研(笑)
>>
>>
>>
>>
＝パナ研(笑)
>>774
ああ、父ヨセフが早世して一家の家系を支え続けて来たんですよね．．．
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
もし特開者一家の父が倒れてその長男が開拓奉仕もストップして
一家の大黒柱になってバリバリ働いたらもちろん会衆の人たちは
祝福してくれる．．．だろうか。
ああ、父ヨセフが早世して一家の家系を支え続けて来たんですよね．．．
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
もし特開者一家の父が倒れてその長男が開拓奉仕もストップして
一家の大黒柱になってバリバリ働いたらもちろん会衆の人たちは
祝福してくれる．．．だろうか。
物質的援助（ご飯の差し入れとか）してくれる人ももちろんいるだろうけど
「大変だけど、でもエホバへの奉仕をおろそかにするなんて…」
「そこでしっかりがんばっていればエホバが支えてくださるのに…」
って陰口叩く人も絶対いるよね
「大変だけど、でもエホバへの奉仕をおろそかにするなんて…」
「そこでしっかりがんばっていればエホバが支えてくださるのに…」
って陰口叩く人も絶対いるよね
ご飯差し入れとかまではしてくれるけど
家賃払えなくて住むとこがない、までいくと
総スカンされるぞ
所詮めんどくさくないレベルで
親切アピールしたいだけだし
家賃払えなくて住むとこがない、までいくと
総スカンされるぞ
所詮めんどくさくないレベルで
親切アピールしたいだけだし
>>778
よう、俺ｗｗｗ
>>783
いたいた、そういう心無い陰口を叩く信者。
家計が苦しくなって仕事の時間を増やした人のことを、「物質主義的」と非難しおった。
そういう自分は未信者の夫に養ってもらっているという…
よう、俺ｗｗｗ
>>783
いたいた、そういう心無い陰口を叩く信者。
家計が苦しくなって仕事の時間を増やした人のことを、「物質主義的」と非難しおった。
そういう自分は未信者の夫に養ってもらっているという…
本物の新約聖書には、キリスト自身が終末の日を次のように語っていることを知っているかい？
「その日その時を知る人は一人もない、天使たちも知らず、子（キリスト）も知らない。ただ父（神）だけが知っておられる。」
だから、創始者がたとえ自分自身をキリストだと語らなくても、再臨の日時を語る宗教は、皆ニセモノであると判別でき、
特にヨーロッパの知識人の間では昔から、「エホバの証人」はまさにそのカルト宗教であることが、広く知れ渡っているが、
日本人はキリスト教を知らないために、キリスト教だと信じ、今も被害者が後を絶たない状況だ。
要するに「エホバの証人」で受けるバブテスマは、「まねごと」であって実は何の効力も意味もないことを、
信者は後になって気づかされる訳だが、それと同時に、元信者は下記のことを、どれだけ今認識しているのだろうか。
エホバの証人（ものみの塔） この宗教の創立者は、１８５２年アメリカのペンシルバニア生まれのチャールズ・ラッセル。
ラッセルは、精神障害者で地獄の恐怖におびえていたために、地獄がないと勝手に聖書を解釈する。
（チャールズ・ラッセルからの虐待に耐えらなかった妻は、裁判所から離婚の判決を勝ちとる。）
１９０９年にニューヨークのブルックリンに本部をおくが、１９１４年にキリストの再臨があると自ら予言し、
信者は財産を処分し、世の終わりに備えたが、キリストは見えなかった。
それで今度は、神が人類を憐れんで１９１８年まで延期されたと言い始めたが、１９１６年に死亡。
「その日その時を知る人は一人もない、天使たちも知らず、子（キリスト）も知らない。ただ父（神）だけが知っておられる。」
だから、創始者がたとえ自分自身をキリストだと語らなくても、再臨の日時を語る宗教は、皆ニセモノであると判別でき、
特にヨーロッパの知識人の間では昔から、「エホバの証人」はまさにそのカルト宗教であることが、広く知れ渡っているが、
日本人はキリスト教を知らないために、キリスト教だと信じ、今も被害者が後を絶たない状況だ。
要するに「エホバの証人」で受けるバブテスマは、「まねごと」であって実は何の効力も意味もないことを、
信者は後になって気づかされる訳だが、それと同時に、元信者は下記のことを、どれだけ今認識しているのだろうか。
エホバの証人（ものみの塔） この宗教の創立者は、１８５２年アメリカのペンシルバニア生まれのチャールズ・ラッセル。
ラッセルは、精神障害者で地獄の恐怖におびえていたために、地獄がないと勝手に聖書を解釈する。
（チャールズ・ラッセルからの虐待に耐えらなかった妻は、裁判所から離婚の判決を勝ちとる。）
１９０９年にニューヨークのブルックリンに本部をおくが、１９１４年にキリストの再臨があると自ら予言し、
信者は財産を処分し、世の終わりに備えたが、キリストは見えなかった。
それで今度は、神が人類を憐れんで１９１８年まで延期されたと言い始めたが、１９１６年に死亡。
ラッセルの予言が外れた後、財産を処置していた信者たちは訴訟をおこすが、
弁護士のジョゼフ・ラザフードがラッセルを弁護。
このジョゼフ・ラザフードは大会で１９１８年に「いつまでも死なない人が多くいる」といい、
信奉者に期待をもたせ財産を巻き上げ、そして、二代目後継者となる。
彼は、キリストの再臨は１９３０年と変更し、１９３１年エホバの証人の名称に改める。
信奉者から集めた金で、サンディゴに自動車と豪華な別荘を得てそこに住む。
「いつまでも死なない人がいる」と言ったことばどおりにならず、１９４２年に死亡。
後継者のナサン・クノール師はサンディゴの豪華な別荘を売却し、教団の組織と印刷物による宣教を行う。
世界に通用しないエホバ独自の聖書を使用し、言語学的にも間違えたエホバという名前で、神の名を呼び訂正しない。
キリスト教の基本的な教えを否定する。たとえば、三位一体、霊魂の不滅、原罪、など。
また、輸血、予防接種、タバコ、アルコール、映画、剣道、クリスマス、母の日、国連等など
キリストが姿を現される時期について何回も発表があったが、最後の予定は１９８４年であったが再臨なし。
最近は指導者たちが慎重になってきた。尚、エホバの証人の最高指導者の任期は終身制になっている。
弁護士のジョゼフ・ラザフードがラッセルを弁護。
このジョゼフ・ラザフードは大会で１９１８年に「いつまでも死なない人が多くいる」といい、
信奉者に期待をもたせ財産を巻き上げ、そして、二代目後継者となる。
彼は、キリストの再臨は１９３０年と変更し、１９３１年エホバの証人の名称に改める。
信奉者から集めた金で、サンディゴに自動車と豪華な別荘を得てそこに住む。
「いつまでも死なない人がいる」と言ったことばどおりにならず、１９４２年に死亡。
後継者のナサン・クノール師はサンディゴの豪華な別荘を売却し、教団の組織と印刷物による宣教を行う。
世界に通用しないエホバ独自の聖書を使用し、言語学的にも間違えたエホバという名前で、神の名を呼び訂正しない。
キリスト教の基本的な教えを否定する。たとえば、三位一体、霊魂の不滅、原罪、など。
また、輸血、予防接種、タバコ、アルコール、映画、剣道、クリスマス、母の日、国連等など
キリストが姿を現される時期について何回も発表があったが、最後の予定は１９８４年であったが再臨なし。
最近は指導者たちが慎重になってきた。尚、エホバの証人の最高指導者の任期は終身制になっている。
二世で現役だった時親に世の恋人の存在をカミングアウトした方いませんか？
790 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 19:42:21 ID:5X/u1B2T
マイケルジャクソンもムチられたのかなぁ
791 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 23:21:39 ID:SMUMM1bT
メモリアルセレモニーは何ともエホバぽい追悼式でしたね。
日本の重たい感じより良く見えたけど。
日本の重たい感じより良く見えたけど。
「世界はおわらない」ってタイトルの本を読んだ。（英名not the end of the world 作者ジェラルディン・マコーリン）
けっこう２世なら共感できそうな話だから紹介(｀・ω・)
ノアの方舟題材にした話。
父を信じていた子供がノアとは違う生き方を選ぶまでの話、
個人的に面白かった。
けっこう２世なら共感できそうな話だから紹介(｀・ω・)
ノアの方舟題材にした話。
父を信じていた子供がノアとは違う生き方を選ぶまでの話、
個人的に面白かった。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 20:59:39 ID:S3A6LkHg
バプテスマ。。。どうしよう。
逃げ出したい。逃げ出せない。
逃げ出したい。逃げ出せない。
794 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 22:12:40 ID:9ppP3hvW
どうしたい
逃げろ
「イエスの模範に従い30歳まで待つ」という
797 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 06:59:43 ID:VPVExgNx
本当だったら大人になってから自分で選ぶべきですよね。
なんか、はしご外された感じ。
２５日まで悩みます。
なんか、はしご外された感じ。
２５日まで悩みます。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 07:37:34 ID:nlSPUz8c
本来バプテスマは、自分の意志で受けるべきものなのに、
親とかが、強制的に受けさせようとするのは嫌だし、おかしいよね！
これじゃあ自分の見栄やメンツだけで、子供にお受験させる親と同じだね…
親とかが、強制的に受けさせようとするのは嫌だし、おかしいよね！
これじゃあ自分の見栄やメンツだけで、子供にお受験させる親と同じだね…
今でもそんなに早く受けさせたりするの？
800 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 18:44:36 ID:xpUYB0sT
逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ
はっ？
逃げるが勝ちだろ
逃げるが勝ちだろ
そんなもの受けない方がいい
なんとか受けない方向で考えるべし
なんとか受けない方向で考えるべし
803 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 22:12:25 ID:82ai+UYa
>>786 本物の新約聖書は何処で入手出来ますか？
804 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 00:08:18 ID:35ux4qwm
>>801
おまえ おもしろいかｗ
おまえ おもしろいかｗ
まぁこの宗教をやっていけるのは洗脳されたお花畑さんか確信犯のどちらかだよ
それ以外の人が無理にやると廃人になる
ダッシュで逃げなｗ
それ以外の人が無理にやると廃人になる
ダッシュで逃げなｗ
友達（女の子）の誕生日に二人で会うことになりそうなんだが
誕生日なんて祝ったことないから、何をすればいいかよく分からん・・・
誕生日なんて祝ったことないから、何をすればいいかよく分からん・・・
>>800
シンジ(緒方恵美)乙
シンジ(緒方恵美)乙
Ａ
>>803
「新約聖書」とは、弟子たちが書き記した福音書や、弟子たちが各地に布教した教会宛てに
送った手紙など、それらを後になって整理し、編纂したものであるが、それはカトリック教会に残されている
（編纂とは著者が一定の方針に基づき集まった材料を取捨選択して書物をつくることだからね）
すなわち、聖書に書かれている教会とは、カトリック教会のことであり、神は、自分の教会ゆえに、
超自然的保護をもって、聖書史家ら（ペトロ、パウロ、ヤコブ他四福音家など）に書きたいという望みを起させ 、
また書くに当たっては、あやまりなく正当に書き記すように保護され、聖霊の霊感のもとに書かれているから、
初代教会であるカトリック教会は、その新約聖書を保存して説明し守る使命を持っている。
>>803
「新約聖書」とは、弟子たちが書き記した福音書や、弟子たちが各地に布教した教会宛てに
送った手紙など、それらを後になって整理し、編纂したものであるが、それはカトリック教会に残されている
（編纂とは著者が一定の方針に基づき集まった材料を取捨選択して書物をつくることだからね）
すなわち、聖書に書かれている教会とは、カトリック教会のことであり、神は、自分の教会ゆえに、
超自然的保護をもって、聖書史家ら（ペトロ、パウロ、ヤコブ他四福音家など）に書きたいという望みを起させ 、
また書くに当たっては、あやまりなく正当に書き記すように保護され、聖霊の霊感のもとに書かれているから、
初代教会であるカトリック教会は、その新約聖書を保存して説明し守る使命を持っている。
続き
よって当然聖書の解釈は、カトリック教会の伝統にのっとって説明されてこそ、正しく解き明かされるのであって、
カトリック教会を離れ、個人解釈では意味が歪められ、正しく読みとる事ができないのだ。
ところが、16世紀に入るとカトリックから破門されたルターによって、全くカトリックとは別の教会がドイツにでき、
そのプロテスタントは、聖書の解釈の違いから内部分裂を繰り返し、今日までに多くの宗派に分かれ、
プロテスタントの聖書はそれぞれの宗派に合うように改ざんされてきた。しかしながら、
ヨーロッパは従来通り、カトリック国であることは変わらないから、どの国もカトリック教会の伝統的な聖書を用いているが、
ドイツ、スイス、アメリカの国民の半数弱と北欧はプロテスタントでその人々はプロテスタントの聖書を使用してきた。
よって当然聖書の解釈は、カトリック教会の伝統にのっとって説明されてこそ、正しく解き明かされるのであって、
カトリック教会を離れ、個人解釈では意味が歪められ、正しく読みとる事ができないのだ。
ところが、16世紀に入るとカトリックから破門されたルターによって、全くカトリックとは別の教会がドイツにでき、
そのプロテスタントは、聖書の解釈の違いから内部分裂を繰り返し、今日までに多くの宗派に分かれ、
プロテスタントの聖書はそれぞれの宗派に合うように改ざんされてきた。しかしながら、
ヨーロッパは従来通り、カトリック国であることは変わらないから、どの国もカトリック教会の伝統的な聖書を用いているが、
ドイツ、スイス、アメリカの国民の半数弱と北欧はプロテスタントでその人々はプロテスタントの聖書を使用してきた。
Ｃ
しかし20世紀の後半になって、、キリスト教の教会一致運動（対話と共生の為に）が推し進められ、、
日本ではカトリックとプロテスタント双方の教会の努力によって、教会の礼拝には「新共同訳聖書」を用いている。
聖書を初めて読む人には「新共同訳聖書」は良い。しかし注釈はない。※注意・・・・・共同訳聖書と間違えないように。
伝統的なカトリックの聖書「フェデリコ・バルバロ訳の聖書」は注釈があり理解しやすい。
○新共同訳聖書 ○バルバロ訳の聖書どちらもお勧めできる聖書である。
１、カトリックの書店に行き購入するか、あるいはその書店に電話注文 ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
２、ＰＣで注文する方法 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/mir-22/ref=nosim
しかし20世紀の後半になって、、キリスト教の教会一致運動（対話と共生の為に）が推し進められ、、
日本ではカトリックとプロテスタント双方の教会の努力によって、教会の礼拝には「新共同訳聖書」を用いている。
聖書を初めて読む人には「新共同訳聖書」は良い。しかし注釈はない。※注意・・・・・共同訳聖書と間違えないように。
伝統的なカトリックの聖書「フェデリコ・バルバロ訳の聖書」は注釈があり理解しやすい。
○新共同訳聖書 ○バルバロ訳の聖書どちらもお勧めできる聖書である。
１、カトリックの書店に行き購入するか、あるいはその書店に電話注文 ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
２、ＰＣで注文する方法 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/mir-22/ref=nosim
>>797
カルトである以上、偽バプテスマなんだからさ、
いくら世界が広くても、まともな教会では、そのバプテスマを認めてくれるところはないよ。
オウムの浅原が信者にバプテスマを！と言っているようなもの。悩むことないだろ
いい加減に目を覚ませ！ 早く逃げ出せ！
カルトである以上、偽バプテスマなんだからさ、
いくら世界が広くても、まともな教会では、そのバプテスマを認めてくれるところはないよ。
オウムの浅原が信者にバプテスマを！と言っているようなもの。悩むことないだろ
いい加減に目を覚ませ！ 早く逃げ出せ！
812 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 10:48:41 ID:aCwoJlcF
お世話になった大好きだった長老兄弟の夢を見た。申し訳なく切ない…。
>>812
俺も、今の仕事に就けてるのは「○○語をやってみたら？」という、主催監督からのアドバイスのお陰なので、
今でも感謝の気持ちは忘れることはないが、結果的に期待を裏切ることになってしまったこととが申し訳ない。
でも、彼個人がどんなにいい人でも、エホバの証人の教義が破綻していることに変わりはない。
統治体のエゴのせいで、何万人という人間が苦しんできた事実も動かない。
誰かにお世話になったからといって、自分の人生をこの組織に捧げて、また他人を不幸にする必要性は全くないと思う。
暴力団の世話になったからといって、彼らの鉄砲玉になることが正当化されるわけではないのと同じで。
俺も、今の仕事に就けてるのは「○○語をやってみたら？」という、主催監督からのアドバイスのお陰なので、
今でも感謝の気持ちは忘れることはないが、結果的に期待を裏切ることになってしまったこととが申し訳ない。
でも、彼個人がどんなにいい人でも、エホバの証人の教義が破綻していることに変わりはない。
統治体のエゴのせいで、何万人という人間が苦しんできた事実も動かない。
誰かにお世話になったからといって、自分の人生をこの組織に捧げて、また他人を不幸にする必要性は全くないと思う。
暴力団の世話になったからといって、彼らの鉄砲玉になることが正当化されるわけではないのと同じで。
昔、あるカルトから脱出した女優が「私はもうだまされません！」とテレビで宣言したことは有名。
しかしすぐこの後、またまたカルト 宗教【幸福の科学】にだまされのめりこんでいった。
統一教会（韓国系）は、それを数倍上回るカルト集団そのもので、研修だといって言葉巧みにだまし連れ出し、偽聖書を使って洗脳し、
当時、その日に始めて会った人と、その日に結婚する合同結婚式（100組）の異様さがＴＶで紹介されたが、その先はどうなったか
誰も知らなかった。だまされると、こんな悲惨な結果になることを頭においておこう。
ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html
このスレの住人は、一度エホバの証人（アメリカ系）にだまされたのだから、二度目はだまされないように要注意。
しかしすぐこの後、またまたカルト 宗教【幸福の科学】にだまされのめりこんでいった。
統一教会（韓国系）は、それを数倍上回るカルト集団そのもので、研修だといって言葉巧みにだまし連れ出し、偽聖書を使って洗脳し、
当時、その日に始めて会った人と、その日に結婚する合同結婚式（100組）の異様さがＴＶで紹介されたが、その先はどうなったか
誰も知らなかった。だまされると、こんな悲惨な結果になることを頭においておこう。
ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html
このスレの住人は、一度エホバの証人（アメリカ系）にだまされたのだから、二度目はだまされないように要注意。
815 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 17:58:28 ID:BDTxXJkx
816 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:38:53 ID:NYEprjaB
だまし方はいろいろあるからね。
昔からだが最近も、一番はやっている方法は「自己啓発セミナー」だ。
これは落ち込んでいる人、自信のない人がターゲットになる。そこでまたコントロールされて、ひどい場合は人格破壊する。
だから、絶対に参加しないほうがいい。
統一教会もこれやっているよね。現代人は自己啓発セミナーに弱いからね。すぐ網に引っかかる。
>>815のhttp://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html もやめたほうがいい。
「希望する人が残っての座談会」および「集会」 これ一番あぶない。用心用心。
昔からだが最近も、一番はやっている方法は「自己啓発セミナー」だ。
これは落ち込んでいる人、自信のない人がターゲットになる。そこでまたコントロールされて、ひどい場合は人格破壊する。
だから、絶対に参加しないほうがいい。
統一教会もこれやっているよね。現代人は自己啓発セミナーに弱いからね。すぐ網に引っかかる。
>>815のhttp://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html もやめたほうがいい。
「希望する人が残っての座談会」および「集会」 これ一番あぶない。用心用心。
>>816
プロテスタントを渡り歩く人は多いよね。それにカルトもね。
プロテスタントは、世界に1000も宗派があるからね。森の中に入ってさまようなものだよ。
アメリカであまりにもありすぎて、1830年どれが本物か分からなくなったといって、
ジョセフ・によって創始されたカルト宗教がモルモン教。末日聖徒イエス・キリスト教会ともいうけど、
キリストがインデアンのところに現れて、自分が予言を受けたんだって。（笑）ありえないだろ！
確かな教会を捜し求めるなら、下のスレを見てから行動したほうがいいよ。泣かなくて済むぞ
いってはいけない教会３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50
プロテスタントを渡り歩く人は多いよね。それにカルトもね。
プロテスタントは、世界に1000も宗派があるからね。森の中に入ってさまようなものだよ。
アメリカであまりにもありすぎて、1830年どれが本物か分からなくなったといって、
ジョセフ・によって創始されたカルト宗教がモルモン教。末日聖徒イエス・キリスト教会ともいうけど、
キリストがインデアンのところに現れて、自分が予言を受けたんだって。（笑）ありえないだろ！
確かな教会を捜し求めるなら、下のスレを見てから行動したほうがいいよ。泣かなくて済むぞ
いってはいけない教会３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50
>>815 は クリストファー・サン伝道協会、アメリカで１９８４年２月２６日にロサンゼルスに創設される。
これはプロテスタントを下地にして伝道を始めた団体。（教祖はクリストファー・サン）
元ＪＷは、また振り回されるから大変だよ。こんなのがいくらでも生まれるのがアメリカの特徴。
なんたってアメリカには2000のカルトがあると言われているからすごいよね。
これはカルトじゃないようだが、新興宗教であることは変わらないからね。
いつかその教団の聖書との矛盾を感じて、>>816のように結果的で放浪し最悪になる。
（エホバ→プロテスタント→他のプロテスタント→？）
本物のキリスト教とは教祖がキリストだから、新興宗教は該当しないだろう。その辺が分かっていないと何回でもだまされるぞ。
これはプロテスタントを下地にして伝道を始めた団体。（教祖はクリストファー・サン）
元ＪＷは、また振り回されるから大変だよ。こんなのがいくらでも生まれるのがアメリカの特徴。
なんたってアメリカには2000のカルトがあると言われているからすごいよね。
これはカルトじゃないようだが、新興宗教であることは変わらないからね。
いつかその教団の聖書との矛盾を感じて、>>816のように結果的で放浪し最悪になる。
（エホバ→プロテスタント→他のプロテスタント→？）
本物のキリスト教とは教祖がキリストだから、新興宗教は該当しないだろう。その辺が分かっていないと何回でもだまされるぞ。
820 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 12:13:27 ID:WEe56OvH
>>818
>キリストがインデアンのところに現れて、
>自分が予言を受けたんだって。
>（笑）ありえないだろ！
ありえないかもな。
でも、海が分かれて海底を何百万人が歩いたり、
死んだ人間が蘇って、昇天したり、
死んだ人間が弟子たちの前に現れた話が
ありえると信じるのならば、
キリストがインディアンに現れてもおかしくないな。
違うか？
どうして、
キリストが11弟子の前に現れる話があり得て、
キリストがインディアンの前に現れる話が
あり得ないと判断するのかね？
その判断基準はなんだろうか？
それとも、
判断基準などお構いなしに
適当に「ありえない」と言っているのかね？
>キリストがインデアンのところに現れて、
>自分が予言を受けたんだって。
>（笑）ありえないだろ！
ありえないかもな。
でも、海が分かれて海底を何百万人が歩いたり、
死んだ人間が蘇って、昇天したり、
死んだ人間が弟子たちの前に現れた話が
ありえると信じるのならば、
キリストがインディアンに現れてもおかしくないな。
違うか？
どうして、
キリストが11弟子の前に現れる話があり得て、
キリストがインディアンの前に現れる話が
あり得ないと判断するのかね？
その判断基準はなんだろうか？
それとも、
判断基準などお構いなしに
適当に「ありえない」と言っているのかね？
821 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 12:15:09 ID:WEe56OvH
822 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 12:24:21 ID:WEe56OvH
イエスという男が救世主ならば、
文鮮明も救世主の可能性はあるし、
麻原も救世主の可能性はある。
イエスだけを特別扱いする必要があるのか？
文鮮明も救世主の可能性はあるし、
麻原も救世主の可能性はある。
イエスだけを特別扱いする必要があるのか？
新興宗教とは、19世紀以降に創始した宗教。（西暦1800年以降～）
伝統宗教とは、明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教のことだよ。
よって、カトリック、正教、聖公会などは伝統宗教。
プロテスタントの場合は派によって異なり、プロテスタントの影響を受けていても創始者がいる場合は、
本来のプロテスタントではなく、単立教団に該当し伝統宗教ではない。
尚、イエスは救世主であるから、それを証明する為に聖書が存在している。（信じるかどうかは別問題）
よって、文鮮明、麻原は、「にせ救世主」であることは明らか。その証明は聖書マルコ、13章参照、他の箇所にも掲載。
伝統宗教とは、明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教のことだよ。
よって、カトリック、正教、聖公会などは伝統宗教。
プロテスタントの場合は派によって異なり、プロテスタントの影響を受けていても創始者がいる場合は、
本来のプロテスタントではなく、単立教団に該当し伝統宗教ではない。
尚、イエスは救世主であるから、それを証明する為に聖書が存在している。（信じるかどうかは別問題）
よって、文鮮明、麻原は、「にせ救世主」であることは明らか。その証明は聖書マルコ、13章参照、他の箇所にも掲載。
824 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 17:19:38 ID:WEe56OvH
>>823
19世紀以降の宗教は新興宗教で、
それ以前の宗教は伝統宗教、という定義は
いったいどこの誰が決めたんだね？
イエスが救世主であることは、
新約聖書が証明している、とのことだが、
文鮮明が救世主であることは
原理講論が証明しており、
麻原が救世主であることは、
オウム真理教の何らかの経典が
証明しているのではないだろうか？
あなたはマルコを持ち出して
イエスが救世主であると主張しているが、
どうしてマルコが
根拠としての価値を持っていると言えるのか？
それを説明すべきではないかな？
19世紀以降の宗教は新興宗教で、
それ以前の宗教は伝統宗教、という定義は
いったいどこの誰が決めたんだね？
イエスが救世主であることは、
新約聖書が証明している、とのことだが、
文鮮明が救世主であることは
原理講論が証明しており、
麻原が救世主であることは、
オウム真理教の何らかの経典が
証明しているのではないだろうか？
あなたはマルコを持ち出して
イエスが救世主であると主張しているが、
どうしてマルコが
根拠としての価値を持っていると言えるのか？
それを説明すべきではないかな？
825 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 17:23:09 ID:WEe56OvH
>>823
古くからの教義を受け継いでいるものだけが
「伝統宗教」の看板を掲げられる、とのことだが、
では、三位一体を教義としている宗教はどうなのか？
三位一体は最初期のキリスト教には存在しない教義で、
それを教義としている宗教は
古くからの教義を受け継いでいるとは言えず、
したがって「伝統宗教」ではないはずなのだが・・・。
それとも、19世紀以前に誕生した教義なら
なんでもかんでも伝統宗教の範疇に入るのか？
そうなると、「ユダの福音書」の教義はどうなるだろう？
この問いに答えてくれないか？
古くからの教義を受け継いでいるものだけが
「伝統宗教」の看板を掲げられる、とのことだが、
では、三位一体を教義としている宗教はどうなのか？
三位一体は最初期のキリスト教には存在しない教義で、
それを教義としている宗教は
古くからの教義を受け継いでいるとは言えず、
したがって「伝統宗教」ではないはずなのだが・・・。
それとも、19世紀以前に誕生した教義なら
なんでもかんでも伝統宗教の範疇に入るのか？
そうなると、「ユダの福音書」の教義はどうなるだろう？
この問いに答えてくれないか？
議論したいなら他スレでやってくれ
ピネは誰にも相手してもらえないからどこにでも現れる。
かまってちゃんだからスルーよろしく。
かまってちゃんだからスルーよろしく。
829 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 20:46:19 ID:WEe56OvH
830 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 20:56:59 ID:WEe56OvH
そもそも
元ＪＷがこのスレに
どれだけいるのやら・・・。
聖戦士さんたちの影なら
チラホラしてるんだがねｗ
元ＪＷがこのスレに
どれだけいるのやら・・・。
聖戦士さんたちの影なら
チラホラしてるんだがねｗ
過去ログも読まずにカキコとなｗ
ピネハスがふざけるなスレに居着いちゃったからこういうスレが出来たんだろ。
ここは元JWが現役やってた頃のことを思いだして吐露する場所なんだよ。
質問スレでも議論スレでもないことくらい分かりそうなもんだが。
あ、アスペルガーだからスレの雰囲気とか関係ない人なんだっけ？
はっきり言う。「お前の居場所じゃない。消えろ！」
ピネハスがふざけるなスレに居着いちゃったからこういうスレが出来たんだろ。
ここは元JWが現役やってた頃のことを思いだして吐露する場所なんだよ。
質問スレでも議論スレでもないことくらい分かりそうなもんだが。
あ、アスペルガーだからスレの雰囲気とか関係ない人なんだっけ？
はっきり言う。「お前の居場所じゃない。消えろ！」
832 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/14(火) 22:19:13 ID:WEe56OvH
>>831
スレを荒らしたのは
どっちかというと
聖戦士の皆さんのほうではなかったかな？
まあ、なりきり元ＪＷの多かったことｗ
で、お宅さんは元ＪＷなんで？
これまでにどんなレスをしてきたのかな？
教えてくれないか？
スレを荒らしたのは
どっちかというと
聖戦士の皆さんのほうではなかったかな？
まあ、なりきり元ＪＷの多かったことｗ
で、お宅さんは元ＪＷなんで？
これまでにどんなレスをしてきたのかな？
教えてくれないか？
構ってちゃんにレスしてしまってすまん＞ALL
以後、気をつけるよ。
以後、気をつけるよ。
834 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 23:32:11 ID:nMBJkuIh
>>817
＞ >>815のhttp://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html もやめたほうがいい。
＞ 「希望する人が残っての座談会」および「集会」 これ一番あぶない。用心用心。
行ったことあんの？
＞ >>815のhttp://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html もやめたほうがいい。
＞ 「希望する人が残っての座談会」および「集会」 これ一番あぶない。用心用心。
行ったことあんの？
835 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 23:43:00 ID:ZutngYbb
今回の集会はキリスト教主導ではありませんと断ってるけど
断らなきゃいけない理由があるの？
断らなきゃいけない理由があるの？
>>835
＞ キリスト教主導ではありませんと断ってるけど
＞ 断らなきゃいけない理由があるの？
単に趣旨を説明しただけでしょ。
今までそういうのって、ピネハスの言う〝聖戦士〟が催してたからね。
それで行く人も行かない人も勝手だし、何を見ても「いや、これは～だ」って
考える>>817みたいなのもいるし、それぞれでいいんじゃない？
＞ キリスト教主導ではありませんと断ってるけど
＞ 断らなきゃいけない理由があるの？
単に趣旨を説明しただけでしょ。
今までそういうのって、ピネハスの言う〝聖戦士〟が催してたからね。
それで行く人も行かない人も勝手だし、何を見ても「いや、これは～だ」って
考える>>817みたいなのもいるし、それぞれでいいんじゃない？
>>836
別に被害者集会の人たちの肩を持つわけじゃないが。
その集会ってあくまで「エホバの証人（ものみの塔）全国被害者集会実行委員会」が主催。
で、その実行委員のメンバーは元JWの人やJWが家族に居て困っている（困ってた）人であって、
キリスト教の牧師さんらはサポートしてただけでしょ？ 主催とサポートでは全然違うし。
で、今回の集会は牧師さんらは口出ししませんよ、ってのが「主導してません」って意味だと
考えるのが妥当。
だからどうだってことはないのだけどね、ちょっと気になってさ。
別に被害者集会の人たちの肩を持つわけじゃないが。
その集会ってあくまで「エホバの証人（ものみの塔）全国被害者集会実行委員会」が主催。
で、その実行委員のメンバーは元JWの人やJWが家族に居て困っている（困ってた）人であって、
キリスト教の牧師さんらはサポートしてただけでしょ？ 主催とサポートでは全然違うし。
で、今回の集会は牧師さんらは口出ししませんよ、ってのが「主導してません」って意味だと
考えるのが妥当。
だからどうだってことはないのだけどね、ちょっと気になってさ。
元エホバの証人のつぶやきとして書くが、
ピネハスほど、自分本位にしかものを考えられない、
腐りきったオカシイ奴は、現役時代見なかったな。w
ピネハスほど、自分本位にしかものを考えられない、
腐りきったオカシイ奴は、現役時代見なかったな。w
839 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:42:00 ID:rKuxuCcX
ピネハス、うぜーよ。
お呼びじゃないっつーの。
そんなふっかけ議論、他所でやれよ。場違いだ。
お呼びじゃないっつーの。
そんなふっかけ議論、他所でやれよ。場違いだ。
840 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/15(水) 13:29:52 ID:ULfQ2s/f
>>837
＞キリスト教の牧師さんらはサポートしてただけでしょ？
牧師にしかできないサポートって何だ？
じゃなけりゃ、牧師の出る幕はなかろうに。
むしろ、
ＪＷと同じ詭弁をバラ撒いている
牧師に何ができるというのだろう？
自分たちの手の内を明かすことで、
ＪＷ対策を練るというのかｗ
＞キリスト教の牧師さんらはサポートしてただけでしょ？
牧師にしかできないサポートって何だ？
じゃなけりゃ、牧師の出る幕はなかろうに。
むしろ、
ＪＷと同じ詭弁をバラ撒いている
牧師に何ができるというのだろう？
自分たちの手の内を明かすことで、
ＪＷ対策を練るというのかｗ
>>834 >>835 >>836
だまされてはダメ。これはインターネットメディアで広く信者を集める方法だよ。
蜘蛛が網をひろげて獲物(我々）がかかるのを待っているようなものだ。
カルト宗教「摂理」と同じ方法だよね。摂理の教祖は逮捕されたが、未だにＰＣでも信者集めをやっているからな。
やり方は、表向きからは絶対に分からないように、うまく学生に近づく。
「摂理」と検索すればいろいろあり楽しそうにみえるが、引っかからないように注意しようね
実体はこれだ読んでみよう → http://www.the-journal.jp/contents/arita/2006/07/post_13.html
↓ 教祖はもと統一教会の信者で講師・・・なるほどだますことなど朝飯前ということか！
>>814には、6500人も韓国から帰れなくなった被害者のことが掲載されている。女性は特に警戒を！
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html
さて、>>815 http://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html の正体もかなり危険 >>819 >>835 の予感的中だ。
これを開くと「第１５回 被害者全国集会」を開きます。と、目に飛び込んでくるが、自分が当てはまると喜んではいけない。①
これは、宗教で被害を受けた人々を対象にしているワナだよ。実によくできているから分からない。
「精神世界を学び疲れた方へ」思わずクリックして最終的につかまってしまわないように気をつけろ。
これも例のセミナー、自己啓発の類にはいるよね。
信者獲得の為のもので、この下の方、「このブログの読者になる（チェック）」をくぐって「アメーバー」を検索してみると、
全く「摂理」と似ているブログ。楽しそうにみえるが、どこからでも「獲物（我々が）」が参加できるようになっている。②
プレゼントもあるが、ここで魚のように釣られてはいけない。③
プレゼントをもらえばお返しをしなければ悪いと思う気持ちを利用する、「返報性」というマインドコントロールの手法を使用。
ましてＩＤいれてアメーバ会員になるなどもってのほか！ これから信者になりますと登録するようなものだよ。④
だまされてはダメ。これはインターネットメディアで広く信者を集める方法だよ。
蜘蛛が網をひろげて獲物(我々）がかかるのを待っているようなものだ。
カルト宗教「摂理」と同じ方法だよね。摂理の教祖は逮捕されたが、未だにＰＣでも信者集めをやっているからな。
やり方は、表向きからは絶対に分からないように、うまく学生に近づく。
「摂理」と検索すればいろいろあり楽しそうにみえるが、引っかからないように注意しようね
実体はこれだ読んでみよう → http://www.the-journal.jp/contents/arita/2006/07/post_13.html
↓ 教祖はもと統一教会の信者で講師・・・なるほどだますことなど朝飯前ということか！
>>814には、6500人も韓国から帰れなくなった被害者のことが掲載されている。女性は特に警戒を！
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html
さて、>>815 http://ameblo.jp/evangela/entry-10298428473.html の正体もかなり危険 >>819 >>835 の予感的中だ。
これを開くと「第１５回 被害者全国集会」を開きます。と、目に飛び込んでくるが、自分が当てはまると喜んではいけない。①
これは、宗教で被害を受けた人々を対象にしているワナだよ。実によくできているから分からない。
「精神世界を学び疲れた方へ」思わずクリックして最終的につかまってしまわないように気をつけろ。
これも例のセミナー、自己啓発の類にはいるよね。
信者獲得の為のもので、この下の方、「このブログの読者になる（チェック）」をくぐって「アメーバー」を検索してみると、
全く「摂理」と似ているブログ。楽しそうにみえるが、どこからでも「獲物（我々が）」が参加できるようになっている。②
プレゼントもあるが、ここで魚のように釣られてはいけない。③
プレゼントをもらえばお返しをしなければ悪いと思う気持ちを利用する、「返報性」というマインドコントロールの手法を使用。
ましてＩＤいれてアメーバ会員になるなどもってのほか！ これから信者になりますと登録するようなものだよ。④
842 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/15(水) 13:52:43 ID:ULfQ2s/f
■被害者全国集会
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/index.html
■エホバの証人救出支援の会
http://www.geocities.jp/heavensflowermail/
参加してる団体名を見ると
なんかアレだな・・・ｗ
倉敷めぐみキリスト教会
出エジプト会
真理のみことば伝道協会岡山支部
ＪＴＪ宣教神学校講師
西日本宣教学院講師
北九州クリスチヤンの集い
直方クリスチャンセンターhttp://church.ne.jp/nogata/
西舞子バプテスト教会
日本基督教団九州教区
もちろん、中澤啓介さまのお名前もｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/index.html
■エホバの証人救出支援の会
http://www.geocities.jp/heavensflowermail/
参加してる団体名を見ると
なんかアレだな・・・ｗ
倉敷めぐみキリスト教会
出エジプト会
真理のみことば伝道協会岡山支部
ＪＴＪ宣教神学校講師
西日本宣教学院講師
北九州クリスチヤンの集い
直方クリスチャンセンターhttp://church.ne.jp/nogata/
西舞子バプテスト教会
日本基督教団九州教区
もちろん、中澤啓介さまのお名前もｗ
843 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/15(水) 13:58:14 ID:ULfQ2s/f
あの手この手で
教会員を増やそうと必死だねぇ・・・。
え？「増やそうとなんかしていない」って？
それじゃあ、
ＪＷが触れ回っている
「聖書は神の言葉である」とか、
「救いはキリストへの信仰によってのみ」とかいう、
根本的な教義を批判してみてはどうかね？
それを批判できなくて、
何がＪＷ批判だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教会員を増やそうと必死だねぇ・・・。
え？「増やそうとなんかしていない」って？
それじゃあ、
ＪＷが触れ回っている
「聖書は神の言葉である」とか、
「救いはキリストへの信仰によってのみ」とかいう、
根本的な教義を批判してみてはどうかね？
それを批判できなくて、
何がＪＷ批判だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/15(水) 14:02:27 ID:ULfQ2s/f
自分たちの教会の勢力を維持・拡張するために、
ＪＷのある部分だけを批判し、
ある部分は批判しないで放置しておく、
という手法はどうなのかねぇ・・・・。
結局、ＪＷのある部分を、
自分たちの保身のために擁護している
ということにはならんもんかね？
そういう自分たちのやり方に
疑問を感じないのだろうか？
聖戦士の皆さん方は・・・。
ＪＷのある部分だけを批判し、
ある部分は批判しないで放置しておく、
という手法はどうなのかねぇ・・・・。
結局、ＪＷのある部分を、
自分たちの保身のために擁護している
ということにはならんもんかね？
そういう自分たちのやり方に
疑問を感じないのだろうか？
聖戦士の皆さん方は・・・。
それにブログを開設すれば壁紙プレゼント？⑤
これはプログの一番下の隅には必ず「キリストの真実を極める本⑥」と宣伝文句を入れるようになっているようだ。
これは教団の収入源でもあり、しかもその内容は、「世界の終わり」が近いという不安をあおって恐怖を感じさせ、
信者としてつなぎとめて置くやり方は、かつてと少しもなんら変わらないよね。⑥
そこで「アメーバ」を検索して、この宗教のマインドコントロールを見破ろうと、
くぐっていくとなぜか「クリストファー・サン伝道協会」に出くわした。
そのトップタイトルに、クリスチャントッデイと表示があるが、その下にマインドコントロールの言葉の表示ある。
「あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。
こんな風に違和感ないよう少しずつ言葉を刷り込んで、教団に従順にさせていく。うまいよね、感心する。 ⑧
クリスチャントッデイを検索すると、クリスチャントゥデイ問題が画面にでてきた。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html
統一教会系の異端カルトとして疑惑が持たれている「クリスチャントゥデイ」についての、当ブログの追及記事です
統一教会（世界基督教統一神霊協会）核心メンバーであった張在亨氏が、
自分自身を「来臨のキリスト」として若者たちに教え込み～・・・・・・・・・・・・・・と、つづられている。
なるほどね、やはり危険な団体だったことは当たっていたよ。
アメーバを隠れ蓑にしながら、実際はクリスチャントッデイ、クリストファー・サン伝道協会の信者獲得するための戦略だ。
「行ってはいけない教会」のスレには、物を売ったり、英会話、カルチャー教室などしている教会は避けたほうがい。
そして「何もしない教会がベストの教会」と助言していたことを、頭にしっかりと入れておこたほうがいいな。
それにキリスト教と占いは相反するものだが、これもまた、アメーバのページから、沖縄運命研究所としてやっているから、
キリスト教としては信用できない団体の判断材料の一つだ。⑨
用心しなかったら、普通は①～⑨のどこかで引っかかってしまうよね。
これはプログの一番下の隅には必ず「キリストの真実を極める本⑥」と宣伝文句を入れるようになっているようだ。
これは教団の収入源でもあり、しかもその内容は、「世界の終わり」が近いという不安をあおって恐怖を感じさせ、
信者としてつなぎとめて置くやり方は、かつてと少しもなんら変わらないよね。⑥
そこで「アメーバ」を検索して、この宗教のマインドコントロールを見破ろうと、
くぐっていくとなぜか「クリストファー・サン伝道協会」に出くわした。
そのトップタイトルに、クリスチャントッデイと表示があるが、その下にマインドコントロールの言葉の表示ある。
「あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。
こんな風に違和感ないよう少しずつ言葉を刷り込んで、教団に従順にさせていく。うまいよね、感心する。 ⑧
クリスチャントッデイを検索すると、クリスチャントゥデイ問題が画面にでてきた。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html
統一教会系の異端カルトとして疑惑が持たれている「クリスチャントゥデイ」についての、当ブログの追及記事です
統一教会（世界基督教統一神霊協会）核心メンバーであった張在亨氏が、
自分自身を「来臨のキリスト」として若者たちに教え込み～・・・・・・・・・・・・・・と、つづられている。
なるほどね、やはり危険な団体だったことは当たっていたよ。
アメーバを隠れ蓑にしながら、実際はクリスチャントッデイ、クリストファー・サン伝道協会の信者獲得するための戦略だ。
「行ってはいけない教会」のスレには、物を売ったり、英会話、カルチャー教室などしている教会は避けたほうがい。
そして「何もしない教会がベストの教会」と助言していたことを、頭にしっかりと入れておこたほうがいいな。
それにキリスト教と占いは相反するものだが、これもまた、アメーバのページから、沖縄運命研究所としてやっているから、
キリスト教としては信用できない団体の判断材料の一つだ。⑨
用心しなかったら、普通は①～⑨のどこかで引っかかってしまうよね。
またピネハスが、頑張り始めたのかね。w
>>840
ＪＷ以上の詭弁をバラ撒いている
ピネハスに何ができるというのだろう？
自分の手の内を明かしたとしても、
ＪＷ対策に全くならないだろう。ｗ
掲示板で愚痴っている事しか出来ん奴が、良く言えるよな。Ｗ
現役をやめさせるとか、正式に公に認められる論文でも、書いてから言えよ。
結局、相変わらずこういう事を、自分で証明しているという事だな。Ｗ
（Ｐ）＞人間性？俺のどの書き込みが、俺の人間性を表していたかね？
＞ ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みづけたすべてのカキコだよ。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
ここは元エホバの証人のつぶやき。場をわきまえて、書けばここまで叩かれる事はない
のに、人格障害と言うのは恐ろしいものだな。WW
俺に、「元エホバの証人につぶやき」を書かせんでくれ。ｗ
>>840
ＪＷ以上の詭弁をバラ撒いている
ピネハスに何ができるというのだろう？
自分の手の内を明かしたとしても、
ＪＷ対策に全くならないだろう。ｗ
掲示板で愚痴っている事しか出来ん奴が、良く言えるよな。Ｗ
現役をやめさせるとか、正式に公に認められる論文でも、書いてから言えよ。
結局、相変わらずこういう事を、自分で証明しているという事だな。Ｗ
（Ｐ）＞人間性？俺のどの書き込みが、俺の人間性を表していたかね？
＞ ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みづけたすべてのカキコだよ。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
ここは元エホバの証人のつぶやき。場をわきまえて、書けばここまで叩かれる事はない
のに、人格障害と言うのは恐ろしいものだな。WW
俺に、「元エホバの証人につぶやき」を書かせんでくれ。ｗ
ここは>>1にあるみたいにつぶやく場であって
別に批判する場でも議論する場でもない。
個人的にはそうであってほしいんだが。
普通の人とは話せないようなJWに関わってしまった人のつぶやき読めて、
周りにJWのこと話せる人いない自分にとってはこのスレは貴重なんだよ。
よくわからないが
聖騎士とやらの批判も他の団体の批判も
スレ違いってことにいい加減気づけよ。
ということで
以下、元エホバの証人のつぶやき(´・ω・｀)
↓
別に批判する場でも議論する場でもない。
個人的にはそうであってほしいんだが。
普通の人とは話せないようなJWに関わってしまった人のつぶやき読めて、
周りにJWのこと話せる人いない自分にとってはこのスレは貴重なんだよ。
よくわからないが
聖騎士とやらの批判も他の団体の批判も
スレ違いってことにいい加減気づけよ。
ということで
以下、元エホバの証人のつぶやき(´・ω・｀)
↓
848 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 21:32:04 ID:LrIswHwx
気にしない、気にしない、自由に話せばいい、自分のことを
849 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 21:33:31 ID:LrIswHwx
ピネハスさんも教理的理屈はいわず自分のことを匿名で話されていいんですよ。
空気かんじてくださいね
空気かんじてくださいね
あー早く以前のスレに戻ってくれ
851 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:22:37 ID:LrIswHwx
ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みづけたすべてのカキコだよ。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
あああ～個人的に笑ってしまいました。
みんなの会話の邪魔したらだめだ、Pさん
せっかくほのぼのしたスレだったのに。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
あああ～個人的に笑ってしまいました。
みんなの会話の邪魔したらだめだ、Pさん
せっかくほのぼのしたスレだったのに。
852 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:27:32 ID:NokR+TtP
853 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 06:47:29 ID:+fonYUtP
もーすぐ地域大会の季節ですね…。
地域大会がウチの県であったから、宿舎提供で家に隣県の姉妹親子が泊まって仲良くなった。
その翌年の春、排斥になり、夏のある日、姉妹親子から携帯に電話が掛かってきて。
“あ～、地域大会でこっちに来てるから会場で会おうと電話したんだろなー。…排斥されてると知らずに…。”
もちろん出(出れ)ませんでした。夏がくると思い出す。
皆さんは、辞めた後、JW仲間のメモリーどうしてますか？削除？
地域大会がウチの県であったから、宿舎提供で家に隣県の姉妹親子が泊まって仲良くなった。
その翌年の春、排斥になり、夏のある日、姉妹親子から携帯に電話が掛かってきて。
“あ～、地域大会でこっちに来てるから会場で会おうと電話したんだろなー。…排斥されてると知らずに…。”
もちろん出(出れ)ませんでした。夏がくると思い出す。
皆さんは、辞めた後、JW仲間のメモリーどうしてますか？削除？
>>853
携帯は乗り換えで番号、アドレス、機種すべて新しくしたのに伴って、JW関係の連絡先はすべて削除した。
PCはそのまま残してるので、今でもたまに「メールアドレス変更しました」っていうメールがJWから届く。
Skype、Messengerは、JW関係者全てを拒否リストにぶち込んだ。
携帯は乗り換えで番号、アドレス、機種すべて新しくしたのに伴って、JW関係の連絡先はすべて削除した。
PCはそのまま残してるので、今でもたまに「メールアドレス変更しました」っていうメールがJWから届く。
Skype、Messengerは、JW関係者全てを拒否リストにぶち込んだ。
>>854
過去とさらばか、賢いな。
過去とさらばか、賢いな。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 09:00:36 ID:oaOsfqra
排斥されたと言えばいいのにな。
857 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 09:59:56 ID:+fonYUtP
「〇〇さんはエホバの証人では無くなりました」って、発表されるから会衆の人達は知ってるハズでは？
JWは他所の会衆でも噂広がるの早いっしょ。「〇〇姉妹の娘さん排斥されたそうですよ」って。
模範的だとかエリート意識みたいなのあるからね、JWに残ってる私の家族は痛い視線も浴びただろうなぁ…。
JWは他所の会衆でも噂広がるの早いっしょ。「〇〇姉妹の娘さん排斥されたそうですよ」って。
模範的だとかエリート意識みたいなのあるからね、JWに残ってる私の家族は痛い視線も浴びただろうなぁ…。
排斥ってどういう理由が多いの？
その時はどういう気持ちだった？
非常に興味がある。
その時はどういう気持ちだった？
非常に興味がある。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 10:57:00 ID:33oLSVj7
風俗通いしてる俺はど～～して排斥されないんだ～～!!
いまだに名前が会衆に残ってるなんて～～!!
いまだに名前が会衆に残ってるなんて～～!!
>>860
自然消滅みたいな感じ？
自然消滅みたいな感じ？
ＪＷのリストに載っていても偽パプテスマだから、天国の台帳にはキリストの印がついている者として載っていないし、
ＪＷのリストからはずされていなくても、天国の一般向けリストにヤバ印で記載されているということだろ。
ＪＷはほっておいて何か支障があるんだったら、処理しておいた方がいいよね。
ＪＷのリストからはずされていなくても、天国の一般向けリストにヤバ印で記載されているということだろ。
ＪＷはほっておいて何か支障があるんだったら、処理しておいた方がいいよね。
二年前から離れっぱなしだけど、一度も誰も訪問してこない。無視されて楽。
一応姉妹なんだけどね。
一応姉妹なんだけどね。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 15:08:08 ID:+fonYUtP
当方、排斥理由は淫行。まぁ婚前交渉(Ｈ)ですわな。排斥されて５年経ちました。排斥された後も３年ごとに一度、長老兄弟から連絡があるみたい。戻る気はありませんか？的な。私は電話があった。
866 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 15:10:43 ID:33oLSVj7
今度世の人と結婚するし、婚前交渉もしてるから、ばれたら排斥されるかも。 別に自然消滅狙ってないけど、本当に何も言ってこないよ。
>>866
宣言していたら、周りは信じているよ。
それをくつがえして帰るだけの価値があるならともかく、何もないからね。
まっ、そのままで大丈夫だろ。
日本国憲法には信教の自由があるから、法的拘束力はないしね。
>>864
ＰＣからの情報によって、気づいて離れる人も、これから多いと思うよ。
>>865
５年か、う～ん、淫行はともかく、今じゃ好きな事ができる自由人となりました。だよね。
宣言していたら、周りは信じているよ。
それをくつがえして帰るだけの価値があるならともかく、何もないからね。
まっ、そのままで大丈夫だろ。
日本国憲法には信教の自由があるから、法的拘束力はないしね。
>>864
ＰＣからの情報によって、気づいて離れる人も、これから多いと思うよ。
>>865
５年か、う～ん、淫行はともかく、今じゃ好きな事ができる自由人となりました。だよね。
>>867
来ないからあきらめているのか、静観しているかどちらかだろうね。
普通は、婚前交渉のことは、プライバシーだから、人に話すように強要できるものじゃないから、
黙っていてもいいんだよ。そうしたらいいよね。
来ないからあきらめているのか、静観しているかどちらかだろうね。
普通は、婚前交渉のことは、プライバシーだから、人に話すように強要できるものじゃないから、
黙っていてもいいんだよ。そうしたらいいよね。
ありがとう。
こっちからは連絡しないし、余計なことは言わないよ。
このまま自然にFOさせます｡
こっちからは連絡しないし、余計なことは言わないよ。
このまま自然にFOさせます｡
みんな心配しすぎ
自然消滅的な人間はどーでもいいんだよ
JWは正規のIDカードを持たせているわけでもない
アヤフヤな共同体のさｗ
自然消滅的な人間はどーでもいいんだよ
JWは正規のIDカードを持たせているわけでもない
アヤフヤな共同体のさｗ
あやふやだよね。
献身してる信者が、研究生になるからといういいわけで、
未信者と結婚したり、
信者同士でメシ食ってる時、今の旦那は高校から付き合ってて、
旅行にも一緒に行ったとか話しても、だれも意に介さずって感じ。
エホバ信者以外と結婚して、排斥されずに自然消滅。普通に
歓迎されもどってきたりとかよくあるし。
献身してる信者が、研究生になるからといういいわけで、
未信者と結婚したり、
信者同士でメシ食ってる時、今の旦那は高校から付き合ってて、
旅行にも一緒に行ったとか話しても、だれも意に介さずって感じ。
エホバ信者以外と結婚して、排斥されずに自然消滅。普通に
歓迎されもどってきたりとかよくあるし。
そうだよ、サッサと立ち去って、誰にも遠慮せずに、これからの希望ある人生を生きていけばいいのさ。
お菓子つくりの本買って、ケーキの材料を買い込んで、好きな人つくって、あなた作る人、わたし食べる人 楽しんだらいいよ。
きっと料理の腕があがるぞ。
涙をふいて、おもいきり好きなこと、できなかった事やるといい。爺さん、ばあさんになるまで時間は十分すぎるほどあるよ。
心配するなよ。失敗してもそのうち何でもできるようになる。人間だからね。
お菓子つくりの本買って、ケーキの材料を買い込んで、好きな人つくって、あなた作る人、わたし食べる人 楽しんだらいいよ。
きっと料理の腕があがるぞ。
涙をふいて、おもいきり好きなこと、できなかった事やるといい。爺さん、ばあさんになるまで時間は十分すぎるほどあるよ。
心配するなよ。失敗してもそのうち何でもできるようになる。人間だからね。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 21:57:31 ID:4kaXvPDd
そうそう、爺さんばーーさんになるまでに
笑って生活してないとばちが当たる
笑って生活してないとばちが当たる
875 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 21:58:29 ID:4kaXvPDd
自分の人生のかじ取りは自分しかできない
876 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 00:13:00 ID:shDo32XC
>>868
>>まっ、そのままで大丈夫だろ。
>>日本国憲法には信教の自由があるから、法的拘束力はないしね。
言いたいことは分かるが，憲法は関係ないだろｗ
「憲法」の位置づけを知らないで根拠にするとイタイぞ
>>まっ、そのままで大丈夫だろ。
>>日本国憲法には信教の自由があるから、法的拘束力はないしね。
言いたいことは分かるが，憲法は関係ないだろｗ
「憲法」の位置づけを知らないで根拠にするとイタイぞ
877 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 05:17:19 ID:bhMUCp8h
ふわっとふわふわ
（°Д°)ハァ？
（°Д°)ハァ？
イタイのイタイの飛んでけーーｗ
880 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 10:11:20 ID:QN5G2HTQ
憲法って国家権力の横暴から国民の権利・財産を守るためのものだろ
「憲法に保障された信教の自由」ってのは
「国家権力から」ああしろこうしろと言われない権利や自由であって
国家権力集団ではない個人間の問題にはノータッチ
各個人間の問題は民法だろ
民法自体が 宗教問題には踏み込んでないけど
「憲法に保障された信教の自由」ってのは
「国家権力から」ああしろこうしろと言われない権利や自由であって
国家権力集団ではない個人間の問題にはノータッチ
各個人間の問題は民法だろ
民法自体が 宗教問題には踏み込んでないけど
881 ：プリンス：2009/07/19(日) 14:55:02 ID:ad3PSEOf
俺は四十路になってからエホ証になったぜっ！
882 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 17:43:25 ID:86Bb5ytD
俺バプ受けた１時間後に排斥になったよ
>>882
kwsk
kwsk
884 ：８８２：2009/07/20(月) 19:05:56 ID:cGyfkfTg
元２世なんだけど、高校生くらいから、このままじゃヤバイって思い始めて、せめて一花咲かせてやろうってバプまで真面目な振りして。
んで、バプ受ける地域大会が札幌だったんだけど、前日にヘルスとソープで『いんこう』しまくったけど、普通に水に沈んじゃって、その事話したらその場で排斥だよ。
んで、バプ受ける地域大会が札幌だったんだけど、前日にヘルスとソープで『いんこう』しまくったけど、普通に水に沈んじゃって、その事話したらその場で排斥だよ。
次の集会で、どう発表されたのか気になる
886 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 19:40:21 ID:6gngGtNQ
その場で排斥にはならんなぁｗ
上訴期間の1週間が経過しないと発表できないからな
釣乙
上訴期間の1週間が経過しないと発表できないからな
釣乙
888 ：エリート街道さん：2009/07/21(火) 00:27:05 ID:FMUpJJdn
889 ：ラッセン：2009/07/21(火) 02:15:57 ID:l4iNeGJW
エホバの証人はアメリカよっかアジア圏で増えてるって
のは本当ですか？ バプ受けてすぐ排斥って話は結構
素敵な黒歴史ではないですか！それでこそ、人間。
しかし こちらはかなり昔に研究生レベルだったのだけど
ふとここに来てしまうあたりダブルバインド超えて
抜けた人の話聞いて ほっとしてるっていう感じなのか。
俺もけっこう 傷ついてたんだなあ。今や子供3人で普通の家庭。
教えてくれた同世代の人たち まだやってんのかな。。。
だとしたら なんだか可愛そうだわや。
のは本当ですか？ バプ受けてすぐ排斥って話は結構
素敵な黒歴史ではないですか！それでこそ、人間。
しかし こちらはかなり昔に研究生レベルだったのだけど
ふとここに来てしまうあたりダブルバインド超えて
抜けた人の話聞いて ほっとしてるっていう感じなのか。
俺もけっこう 傷ついてたんだなあ。今や子供3人で普通の家庭。
教えてくれた同世代の人たち まだやってんのかな。。。
だとしたら なんだか可愛そうだわや。
890 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 02:33:46 ID:GUoevpfl
でもさ、だいぶ前のスレだけどさ
巡回監督が巡回大会中に淫行がばれて、
地域監督がその場でみんなの前で排斥発表したってこともあったわけだし、
あまりに悪質だとその場でってのもあるんじゃね。
巡回監督が巡回大会中に淫行がばれて、
地域監督がその場でみんなの前で排斥発表したってこともあったわけだし、
あまりに悪質だとその場でってのもあるんじゃね。
釣り針太すぎて飲めない
892 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 06:58:16 ID:riCWRetm
ばれてと言うか、フツーなら神への愛で燃え上がってるはずの前日にソープいって、
で、何食わぬ顔でバプテスマ受けて、しかもそのことを普通にしゃべってたのに
長老ぶち切れ、「おまえなんて排斥じゃー」みたいなことをいわれたんじゃね。
で、何食わぬ顔でバプテスマ受けて、しかもそのことを普通にしゃべってたのに
長老ぶち切れ、「おまえなんて排斥じゃー」みたいなことをいわれたんじゃね。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 08:02:43 ID:0ZIE4Y+4
↑
良いじゃないか
人をあやめたわけじゃアルマーニ♪♪
良いじゃないか
人をあやめたわけじゃアルマーニ♪♪
>>889
＞エホバの証人はアメリカよっかアジア圏で増えてる
本当。先進国はどこも伸び悩んでるというか、むしろマイナス成長なので、
ここ最近はベテル主導で「言語訓練コース」で即席宣教者を養成して、
発展途上国にせっせと派遣してる。
発展途上国ならインターネットもそれほど普及してないから、エホバの証人の教義の矛盾や偽予言についても
知られる可能性が低い。情報格差はエホバの証人によっては却って都合がいいのかもしれない。
＞エホバの証人はアメリカよっかアジア圏で増えてる
本当。先進国はどこも伸び悩んでるというか、むしろマイナス成長なので、
ここ最近はベテル主導で「言語訓練コース」で即席宣教者を養成して、
発展途上国にせっせと派遣してる。
発展途上国ならインターネットもそれほど普及してないから、エホバの証人の教義の矛盾や偽予言についても
知られる可能性が低い。情報格差はエホバの証人によっては却って都合がいいのかもしれない。
895 ：ラッセン：2009/07/21(火) 15:12:30 ID:l4iNeGJW
889 さんなるほど、情報格差社会はマインドコントロールの分布図に
反映しそうだ。そんなのないけど。
ソープ行って排斥ってまるで戦場に行く前に さらば本国！！！
状態みたいな心境か。そんでいやああ、スッキリしてきましたって
告白したら ブスって刺されるみたいな。（笑）でもおかげで好きなだけ
遊べて良かったね～いつも罪悪感抱いていては遊ぶ女性側に失礼だよ。
。。。。でも女性と寝て ラッキーって前向きな姿勢は聖書よっか
ユダの聖書のキリスト像のほうだよね。卒中笑ってて怖いけどな。
反映しそうだ。そんなのないけど。
ソープ行って排斥ってまるで戦場に行く前に さらば本国！！！
状態みたいな心境か。そんでいやああ、スッキリしてきましたって
告白したら ブスって刺されるみたいな。（笑）でもおかげで好きなだけ
遊べて良かったね～いつも罪悪感抱いていては遊ぶ女性側に失礼だよ。
。。。。でも女性と寝て ラッキーって前向きな姿勢は聖書よっか
ユダの聖書のキリスト像のほうだよね。卒中笑ってて怖いけどな。
896 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 16:29:16 ID:OuM6VBPq
ねぇねぇ 釣り人はどこｗｗ
897 ：８８２：2009/07/21(火) 18:17:21 ID:a80wjjU5
釣りじゃないよ
『本当に沈んでました？』
「はい。」
『実は昨日……』
みたいな会話して
「悔い改める気持ちはありますか？」
『ありません』
んで、めでたく［世の人］。
『本当に沈んでました？』
「はい。」
『実は昨日……』
みたいな会話して
「悔い改める気持ちはありますか？」
『ありません』
んで、めでたく［世の人］。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 18:33:02 ID:OuM6VBPq
はいはいｗｗｗ
899 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 18:36:51 ID:jXvi4xZL
迷惑駐車を通報された女の彼氏が逆ギレし通報者の車に醤油を掛けて報復したとブログに書いて
2ｃｈで非難轟々らしい。
で、思い出したけど、関東はＳ市の2世男（当時22歳くらい）が
自宅から5分ほど離れた駐車場を借りて車を停めてた。
仕事のため車を出したいのに契約してない誰かが、2世男の車を塞ぐように駐車してたらしい。
頭にきた2世男は自宅に戻って冷蔵庫から生卵を持ち出して再び駐車場へ。
無断で停めてあった誰かの車に思いきり卵をぶつけて、渋々電車で職場に。
仕事を終えて帰宅すると相手の車の持ち主が「器物損壊で訴える」と言いに来たらしい。
「どうしよう、困った。」と2世男の母親がオロオロになって回収の幾人かに相談してた。
いくら腹が立ったって、駐車場から自宅に戻る～卵を手にする～駐車場に行く～卵を投げつける
その十数分間で我に返らなかったのかね。
自制を促す聖句ひとつ思い出せなかったのかね。
怒りを抑えられないんだね。聖書学んでてもさ。奉仕の僕の立場なのにさ。
こんな輩が世の人を救うために伝道？
あほくさ。
エホ商なんてこんなもんさ。
こんな程度の輩があちこちの回収にわんさか居る。
2ｃｈで非難轟々らしい。
で、思い出したけど、関東はＳ市の2世男（当時22歳くらい）が
自宅から5分ほど離れた駐車場を借りて車を停めてた。
仕事のため車を出したいのに契約してない誰かが、2世男の車を塞ぐように駐車してたらしい。
頭にきた2世男は自宅に戻って冷蔵庫から生卵を持ち出して再び駐車場へ。
無断で停めてあった誰かの車に思いきり卵をぶつけて、渋々電車で職場に。
仕事を終えて帰宅すると相手の車の持ち主が「器物損壊で訴える」と言いに来たらしい。
「どうしよう、困った。」と2世男の母親がオロオロになって回収の幾人かに相談してた。
いくら腹が立ったって、駐車場から自宅に戻る～卵を手にする～駐車場に行く～卵を投げつける
その十数分間で我に返らなかったのかね。
自制を促す聖句ひとつ思い出せなかったのかね。
怒りを抑えられないんだね。聖書学んでてもさ。奉仕の僕の立場なのにさ。
こんな輩が世の人を救うために伝道？
あほくさ。
エホ商なんてこんなもんさ。
こんな程度の輩があちこちの回収にわんさか居る。
900 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 18:41:05 ID:OuM6VBPq
はい削除
901 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 19:48:18 ID:mXZ2M8oA
903 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 02:45:30 ID:5TD+ixTH
愛のムチとかいって顔とか叩かれまくったのを覚えてますよ
何でも「聖書で許されてるから暴力ではない」とかｗ
何でも「聖書で許されてるから暴力ではない」とかｗ
904 ：ボバ：2009/07/22(水) 03:15:04 ID:A5E00qpM
あ、そうだそうだ、スレの意味出さなきゃね。。。
うーん 毎回 伝道きて、茶も出してあげてたのに
論に追い詰まって、いつの間にこっちを背教扱いにチェンジして
おはよおおって道端で挨拶したのに、目を白黒させてプルプル
返事すんなよ。。。ボケ。（優しすぎか）
うーん 毎回 伝道きて、茶も出してあげてたのに
論に追い詰まって、いつの間にこっちを背教扱いにチェンジして
おはよおおって道端で挨拶したのに、目を白黒させてプルプル
返事すんなよ。。。ボケ。（優しすぎか）
905 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 04:54:05 ID:lg1JjUfq
俺は酒を絶つためエホ証になるつもりなんだが、
宣教活動は週一回だよね？
その報酬は末端信者では幾らぐらい貰えるの？
いくら何でもただじゃ嫌だぜ。
宣教活動は週一回だよね？
その報酬は末端信者では幾らぐらい貰えるの？
いくら何でもただじゃ嫌だぜ。
>>905
そのまさかだ。酒を止めたいだけなら医者に相談してアル中患者の会に入った方がいいよ。
そのまさかだ。酒を止めたいだけなら医者に相談してアル中患者の会に入った方がいいよ。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 07:53:40 ID:5TD+ixTH
エホ証の娘たちは処女ばっかり
釣り針デカすぎて飲めない
911 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 11:58:34 ID:rWBKpBlU
不完全だからね。完璧な人間なんていないだろうよ。
今日も変なオバサンが勧誘に来たよ
悪質な訪問販売ならぬ訪問布教は勘弁して欲しい
悪質な訪問販売ならぬ訪問布教は勘弁して欲しい
>>905
スレタイ嫁。
スレタイ嫁。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 23:12:36 ID:Geg7k7mU
915 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 23:20:30 ID:cXVlLCdg
ムチってさ
本来は 羊飼いの杖 だよな
あれって 羊のBobyをつんつん つっついてやるための杖だぞ
振りかぶってタタクナヨ
本来は 羊飼いの杖 だよな
あれって 羊のBobyをつんつん つっついてやるための杖だぞ
振りかぶってタタクナヨ
羊飼いってよく喩えで出てくるけど、羊飼いはペットとして可愛がるために飼ってるんじゃなくて
毛を刈ったり肉として売りさばいたりして利益をもたらしてくれるから飼ってるんだよな。
そう考えると、会衆の成員を羊に例えるのは（ｒｙ
毛を刈ったり肉として売りさばいたりして利益をもたらしてくれるから飼ってるんだよな。
そう考えると、会衆の成員を羊に例えるのは（ｒｙ
>>906、>>907
ありがとう。
主治医に相談してみるよ。
20年近く前、学生の時に高校の同級生が
エホバの証人二世だったもんで、彼やその仲間に
頼んで研究生になったんだ。
理由は当時キリスト教全般に関心があって、
エホバの証人が他のプロテスタントからカルトとされている
ことを承知の上で、具体的にどんな教義なのかを知りたくて
頼んだわけ。前から三位一体には疑問だったから、
それも研究生になった一因。
結局は飽きっぽかったから、頼んでおいて
失礼なことに聖書研究の終わり？の頃に止めてしまったけど。
一般信徒の宣教が無償か否かも忘れていた。
ただ、4月からプーになって再就職もうまくいかずに、
バイト生活だし、独身だし、酒を止めて、バイト生活を坂手にとって（？）、
な～んて甘く考えたんだけどね。
例えバイト生活でも酒だの何だのと無縁な健康的生活への
憧れも強いからさ。
ありがとう。
主治医に相談してみるよ。
20年近く前、学生の時に高校の同級生が
エホバの証人二世だったもんで、彼やその仲間に
頼んで研究生になったんだ。
理由は当時キリスト教全般に関心があって、
エホバの証人が他のプロテスタントからカルトとされている
ことを承知の上で、具体的にどんな教義なのかを知りたくて
頼んだわけ。前から三位一体には疑問だったから、
それも研究生になった一因。
結局は飽きっぽかったから、頼んでおいて
失礼なことに聖書研究の終わり？の頃に止めてしまったけど。
一般信徒の宣教が無償か否かも忘れていた。
ただ、4月からプーになって再就職もうまくいかずに、
バイト生活だし、独身だし、酒を止めて、バイト生活を坂手にとって（？）、
な～んて甘く考えたんだけどね。
例えバイト生活でも酒だの何だのと無縁な健康的生活への
憧れも強いからさ。
今でも三位一体には疑問を抱いているし、
ＪＷの教義には関係ないけれど土曜安息日が正しいと思っている。
ユニテリアンのリベラルさにはついてゆけないし、
エホバは土曜安息日じゃないし、
ＳＤＡは三位一体説だし、
俺の見方？に合った宗派が無い！
ＪＷの教義には関係ないけれど土曜安息日が正しいと思っている。
ユニテリアンのリベラルさにはついてゆけないし、
エホバは土曜安息日じゃないし、
ＳＤＡは三位一体説だし、
俺の見方？に合った宗派が無い！
920 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 07:22:51 ID:/gHMQ2ei
明日から大会
921 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 08:23:57 ID:vo5jXPGo
おまい まさか海老名で英語？
922 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 08:24:33 ID:bZkm5ZlC
以下はうちの母親が昔からよく使う言葉
「ゲーム買った」
→「ゲームなんて暴力的な表現がどこかに含まれてるんだから。あんた、サタンに毒されてるよ」
「本買った」
→「最近は本にも悪魔的表現が混ざりこんでるらしい。この本も何か悪魔的表現が入ってそうじゃない？サタンに毒されてるよ」
「ＣＤ買った」
→「最近は音楽にも巧みに『この世の人』的な悪い表現とか、悪魔崇拝の意味が入ったものがある。ＣＤなんて買わなくていい。やっぱりサタンに毒されてるね」
「○○買った」
→「○○の××なところが良くない。やっぱり研究しないとどんどん毒されてこの世の人になっちゃってるね。今度大会来る？(強制)」
「ゲーム買った」
→「ゲームなんて暴力的な表現がどこかに含まれてるんだから。あんた、サタンに毒されてるよ」
「本買った」
→「最近は本にも悪魔的表現が混ざりこんでるらしい。この本も何か悪魔的表現が入ってそうじゃない？サタンに毒されてるよ」
「ＣＤ買った」
→「最近は音楽にも巧みに『この世の人』的な悪い表現とか、悪魔崇拝の意味が入ったものがある。ＣＤなんて買わなくていい。やっぱりサタンに毒されてるね」
「○○買った」
→「○○の××なところが良くない。やっぱり研究しないとどんどん毒されてこの世の人になっちゃってるね。今度大会来る？(強制)」
923 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 09:12:36 ID:vo5jXPGo
ところが 新聞だけは購読してたりするｗｗｗ
外部の情報を遮断して精神的に囲い込むのは、カルトとか過激派の洗脳の初歩だよね。
>>922
あるある
最近ちょっと体調悪いんだって話しただけで、「なにかサタン的なもの持ってんじゃないの？」とかアホかと
なんでも会話を聖書の方、聖書の方へと持っていこうとする
俺はもう辞めたニ世だけど、親はいい加減気付けないのかね
10年以上前から「もうすぐ終わりが来る」って耳タコになる
ぐらい言ってきたが、いまだに終わりなんか来る気配もねーじゃねえか
あるある
最近ちょっと体調悪いんだって話しただけで、「なにかサタン的なもの持ってんじゃないの？」とかアホかと
なんでも会話を聖書の方、聖書の方へと持っていこうとする
俺はもう辞めたニ世だけど、親はいい加減気付けないのかね
10年以上前から「もうすぐ終わりが来る」って耳タコになる
ぐらい言ってきたが、いまだに終わりなんか来る気配もねーじゃねえか
926 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 19:18:10 ID:W4/9DFfm
自分達の脳に終わりきてんでねーの
927 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 20:53:24 ID:OtxUX8FX
子供の頃から、
もう25年位になる。
ここのみんなが経験した事、自分も同じだった。
けれども抜けたいのに、過去を否定してしまう様で怖い。
もう25年位になる。
ここのみんなが経験した事、自分も同じだった。
けれども抜けたいのに、過去を否定してしまう様で怖い。
>>927
別に続けてもいいんだが、自分が思うままの人生を送る事を考えなくっちゃ。
信仰を保つんなら、まず自立した気持ちを持つ事。
どうも、今までの流れを見てると自由を与えられずに９人単位（ユニットと言いますが）で
老人施設にて管理されてる高齢者同然だなと思ってしまいます。
別に続けてもいいんだが、自分が思うままの人生を送る事を考えなくっちゃ。
信仰を保つんなら、まず自立した気持ちを持つ事。
どうも、今までの流れを見てると自由を与えられずに９人単位（ユニットと言いますが）で
老人施設にて管理されてる高齢者同然だなと思ってしまいます。
>>925
やはりみんなそうなのか
何かニュースで事件があると「事物の体制が終わりに近いとこうなるって予言されてたな～」とわざと聞こえるように言ったり、
「自分でまいた種は自分で刈り取ることになるからね」とか最近よく言ってる
最悪なのは、「どうしてエホ証が唯一正しい教えだと思うの？」と聞いたら、「そうやって思うことは、すでにサタンに取り込まれ始めてる証拠」と言われた
宗教は怖い
やはりみんなそうなのか
何かニュースで事件があると「事物の体制が終わりに近いとこうなるって予言されてたな～」とわざと聞こえるように言ったり、
「自分でまいた種は自分で刈り取ることになるからね」とか最近よく言ってる
最悪なのは、「どうしてエホ証が唯一正しい教えだと思うの？」と聞いたら、「そうやって思うことは、すでにサタンに取り込まれ始めてる証拠」と言われた
宗教は怖い
930 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 00:18:31 ID:KvGUcPvK
>>917
元信者として答えるね
専門の主治医がいるなら、その助けを活用するのはいいことだ
宗教抜きで実際的な方法を示してくれるし、助けになってくれると思う
エホバの証人の場合、その多くは専門家じゃないが(専門的な記事や資料もあるけど)
アル中だった人もヘビースモーカーだった人もいるから、
困ってることを理解してくれるし、仲間として恐らく助けになってくれるはずだと思う
自分が酒に手を伸ばすときに、エホバが喜ぶのか悲しむのか
イエスならこんなときにどうして欲しいと思うだろう
・・・っていう動機を持つほど2人が身近になれば、きっと最大の助けになるが、
それはお酒をやめたいからエホバの証人になるという順序とは逆かもしれんね
元信者として答えるね
専門の主治医がいるなら、その助けを活用するのはいいことだ
宗教抜きで実際的な方法を示してくれるし、助けになってくれると思う
エホバの証人の場合、その多くは専門家じゃないが(専門的な記事や資料もあるけど)
アル中だった人もヘビースモーカーだった人もいるから、
困ってることを理解してくれるし、仲間として恐らく助けになってくれるはずだと思う
自分が酒に手を伸ばすときに、エホバが喜ぶのか悲しむのか
イエスならこんなときにどうして欲しいと思うだろう
・・・っていう動機を持つほど2人が身近になれば、きっと最大の助けになるが、
それはお酒をやめたいからエホバの証人になるという順序とは逆かもしれんね
>>929
物事を単純に捉える時点で人として危ないよねー('A`)
私は地震や戦争の事で親にそう言われたら、
「戦国時代に徴兵された農民や、天草四郎の一派の人たちはさぞかしハルマゲドンが来たと思ったんじゃね？」
と、歴史を引き合いに出して反論してますｗ
物事を単純に捉える時点で人として危ないよねー('A`)
私は地震や戦争の事で親にそう言われたら、
「戦国時代に徴兵された農民や、天草四郎の一派の人たちはさぞかしハルマゲドンが来たと思ったんじゃね？」
と、歴史を引き合いに出して反論してますｗ
>>929
>「どうしてエホ証が唯一正しい教えだと思うの？」
これって真っ向から宗教全否定してないよね
俺は今でもエホバの証人が三位一体派の教会を否とするところには協調する
またキリスト教を選べるなら、同じエホバになると思うわ
>「どうしてエホ証が唯一正しい教えだと思うの？」
これって真っ向から宗教全否定してないよね
俺は今でもエホバの証人が三位一体派の教会を否とするところには協調する
またキリスト教を選べるなら、同じエホバになると思うわ
>>929
＞何かニュースで事件があると「事物の体制が終わりに近いとこうなるって予言されてたな～」とわざと聞こえるように言ったり、
あるあるｗ
私は三年前にエホバ辞める宣言した二世なんだけど、未だに親がしつこくエホバの教えを刷り込もうとしてくる。
宗教は押し付けるものじゃないよね
＞何かニュースで事件があると「事物の体制が終わりに近いとこうなるって予言されてたな～」とわざと聞こえるように言ったり、
あるあるｗ
私は三年前にエホバ辞める宣言した二世なんだけど、未だに親がしつこくエホバの教えを刷り込もうとしてくる。
宗教は押し付けるものじゃないよね
>>935
あれ・・・俺もそのころからやってたけど。自覚してたわw
あれ・・・俺もそのころからやってたけど。自覚してたわw
一番理解しにくかったのが「王国」だったな
子供ながらに王国や政府ってものが何なのか一生懸命に調べたよ
それで理解がキレイにつながって感動したものだ
子供ながらに王国や政府ってものが何なのか一生懸命に調べたよ
それで理解がキレイにつながって感動したものだ
939 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 01:14:21 ID:MG+WWkb0
以前は キリスト教世界はバビロンの中枢とかいって
たけどカトリックもプロテスタントも歴史で間違いも多くしてるから、今や割りと
いい加減ぐらいな信者が多い。俺はそれがまだいいほうだと思うね。
歴史が浅いエホバはこの時代にカルト魂爆発。。。今、真っ最中。
たけどカトリックもプロテスタントも歴史で間違いも多くしてるから、今や割りと
いい加減ぐらいな信者が多い。俺はそれがまだいいほうだと思うね。
歴史が浅いエホバはこの時代にカルト魂爆発。。。今、真っ最中。
940 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 01:15:37 ID:taSmPCkI
神権学校は幼稚園の年長組か小学校低学年の頃に入れられた。
自分ではなにがなんだかよくわからないまま、気がついたら入ってたかんじ。
当時は周りの人が褒めてくれるからなんだかよくわからなかったけど頑張ってた。
でも今考えれば当時の私はただの親の鼻を高くするための道具でした。
自分ではなにがなんだかよくわからないまま、気がついたら入ってたかんじ。
当時は周りの人が褒めてくれるからなんだかよくわからなかったけど頑張ってた。
でも今考えれば当時の私はただの親の鼻を高くするための道具でした。
一世とニ世じゃほんとどえらい違いだよな…
親どもは好きで始めたんだからな
例えるなら好きでやる趣味と、いやいや強制労働させられるぐらいの差がある
運が悪かったと諦めるしかないんだろうな
親どもは好きで始めたんだからな
例えるなら好きでやる趣味と、いやいや強制労働させられるぐらいの差がある
運が悪かったと諦めるしかないんだろうな
942 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 01:29:44 ID:MG+WWkb0
はあ、俺の好きだったあの子も２世被害者か。。。
離婚したってきくしもう 結構な年齢。
一杯、酒飲んで親の愚痴でも聞いてあげたかったなあ。
離婚したってきくしもう 結構な年齢。
一杯、酒飲んで親の愚痴でも聞いてあげたかったなあ。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 01:55:54 ID:MG+WWkb0
エホバの証人 辞めた 人の大会ってないかな。。
いろいろ聖書を無理に現実に適応させて
こーんななっちゃった みたいな演劇とかも鑑賞！
いろいろ聖書を無理に現実に適応させて
こーんななっちゃった みたいな演劇とかも鑑賞！
946 ：ダイアナ：2009/07/24(金) 02:13:38 ID:MG+WWkb0
９４５ さん ありがとう。
そうなんだけど。。。なんか こう規模が小さくて（苦笑）
１９７５年あたり？続々辞めた人たちで構成した全国大会
とかさ、緋色の獣 全国大会 とか、ものみの塔からダイブ
してせーせーしたぜ 全国大会とかなあ。ねーよな。
そうなんだけど。。。なんか こう規模が小さくて（苦笑）
１９７５年あたり？続々辞めた人たちで構成した全国大会
とかさ、緋色の獣 全国大会 とか、ものみの塔からダイブ
してせーせーしたぜ 全国大会とかなあ。ねーよな。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 02:20:32 ID:MG+WWkb0
うちに 来た若い子に 何人辞めたか計算したら
伝道しにきていいよって言ったらその子は来なくなった。
９４７さん ども。被害者集会行ったことありますか？
伝道しにきていいよって言ったらその子は来なくなった。
９４７さん ども。被害者集会行ったことありますか？
949 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 03:29:29 ID:X28aFIK+
>>948
＞ 被害者集会行ったことありますか？
行った事は無いけれど、知り合いの元二世は時折行ってる。
講話と経験談が淡々と話される、と言ってた。
経験談の中には興味深いのもあるから
(最近話題に登った某ブログ主も来ており
壇上で話したという)
もの凄く時間を損した、って感じではないらしい。
ただ、それほど人生に役立つ内容、という訳でもないみたいだけど。
暇でしょうがない人、入場料程度なら惜しくない
という人は行ってみれば？というレベル。
ちなみにピネハスその他が主張するような
「聖戦士が主催する新たなカルト」
という内容ではないそうだ。
そいつもずっと無神論・無宗教だしね。
＞ 被害者集会行ったことありますか？
行った事は無いけれど、知り合いの元二世は時折行ってる。
講話と経験談が淡々と話される、と言ってた。
経験談の中には興味深いのもあるから
(最近話題に登った某ブログ主も来ており
壇上で話したという)
もの凄く時間を損した、って感じではないらしい。
ただ、それほど人生に役立つ内容、という訳でもないみたいだけど。
暇でしょうがない人、入場料程度なら惜しくない
という人は行ってみれば？というレベル。
ちなみにピネハスその他が主張するような
「聖戦士が主催する新たなカルト」
という内容ではないそうだ。
そいつもずっと無神論・無宗教だしね。
951 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 12:54:22 ID:MG+WWkb0
950 さん かなり参考になりました。
多分。。。教習所の教官が語る講義みたいなのかも。
暇出たら 古本探しでもしながら覗いてみよっかな。
ありがと。
多分。。。教習所の教官が語る講義みたいなのかも。
暇出たら 古本探しでもしながら覗いてみよっかな。
ありがと。
952 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 13:17:05 ID:X28aFIK+
>>950
まず、キリスト教会が主導している時点で、
ＪＷの本質的な問題を批判できないことが見え見え。
自分たちには火の粉が飛んでこない程度に
ＪＷを批判するという、
生ぬるい批判を真の批判と言えるのか？
結局は、一般教会による異端審問、
あるいは広報活動にしか見えない。
主催者の名義を無宗教者にしたところで、
教会に都合の良いように、
手心を加えた批判を展開するようでは、
結局、教会主導と何ら変わらない。
http://ameblo.jp/evangela
このブログ主は「教会主導ではない」と言っているが、
それは嘘であろう。
というのも、このブログ主はれっきとしたクリスチャンであり、
自ら「被害者集会を開きます」と宣言しているからだ。
主催者でもない人間が、「開きます」と宣言できるだろうか？
看板だけ無宗教にして、
実態は教会主催というのでは、
ＪＷのホロコースト展のやり方と
なんら変わらない。
そこまでして教会員を増やしたいのだろうか？
聖戦士さんたちは。
まず、キリスト教会が主導している時点で、
ＪＷの本質的な問題を批判できないことが見え見え。
自分たちには火の粉が飛んでこない程度に
ＪＷを批判するという、
生ぬるい批判を真の批判と言えるのか？
結局は、一般教会による異端審問、
あるいは広報活動にしか見えない。
主催者の名義を無宗教者にしたところで、
教会に都合の良いように、
手心を加えた批判を展開するようでは、
結局、教会主導と何ら変わらない。
http://ameblo.jp/evangela
このブログ主は「教会主導ではない」と言っているが、
それは嘘であろう。
というのも、このブログ主はれっきとしたクリスチャンであり、
自ら「被害者集会を開きます」と宣言しているからだ。
主催者でもない人間が、「開きます」と宣言できるだろうか？
看板だけ無宗教にして、
実態は教会主催というのでは、
ＪＷのホロコースト展のやり方と
なんら変わらない。
そこまでして教会員を増やしたいのだろうか？
聖戦士さんたちは。
953 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 13:22:51 ID:X28aFIK+
ＪＷ被害者集会は、
ＪＷの問題点を鋭く批判する場ではないのか？
もし、そうであるにもかかわらず、
キリスト教会が主導していては、
批判の場となることはできないのではないか？
なぜならば、
教会はＪＷとまったく同じ詭弁を使って、
キリスト教の至上性と、
聖書の無謬性を説いているからだ。
教会がＪＷを批判するという時点で、
抱腹絶倒の矛盾が発生する。
詐欺師が集まって、
他の詐欺師を批判する場が、
果たして、詐欺撲滅のきっかけになるものか？
そうではなく、むしろ、
詐欺師どもの縄張り争いの場になるだけではないか？
ＪＷの問題点を鋭く批判する場ではないのか？
もし、そうであるにもかかわらず、
キリスト教会が主導していては、
批判の場となることはできないのではないか？
なぜならば、
教会はＪＷとまったく同じ詭弁を使って、
キリスト教の至上性と、
聖書の無謬性を説いているからだ。
教会がＪＷを批判するという時点で、
抱腹絶倒の矛盾が発生する。
詐欺師が集まって、
他の詐欺師を批判する場が、
果たして、詐欺撲滅のきっかけになるものか？
そうではなく、むしろ、
詐欺師どもの縄張り争いの場になるだけではないか？
954 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 13:40:04 ID:X28aFIK+
被害者集会が教会の広報の場になっていることは、
牧師によるその講演の内容から明らかだ。
＞講演Ⅰ
＞高山正治師
＞私は22年牧師をやってます。
＞中澤先生は神学校の恩師でした。
＞異なる福音に惑わされている人、
＞・・・それを黙って見ていていいのか・・・
＞あちこちで自称救世主が出てきます。
＞正しい神学ではなく異端が特徴です。
＞代わりのものは・・・キリストの愛があります。
この牧師は、「異なる福音」というパウロの用語を用い、
ＪＷをはじめとする他宗派を批判している。
ところが、自分たちの福音が
それに該当する可能背については言及しない。
また、自称救世主のことを批判しているが、
救世主に祭り上げられたイエスのことは批判していない。
文鮮明が偽救世主ということで批判されるなら、
イエスもまた同じ理由で批判されるべきではないのか？
カルト集団と呼ばれる宗教の反社会的な問題を、
自分たちの教派の教義を正当化する材料に利用していることは、
明らかに、問題の混同である。
社会問題を神学問題にすりかえるやり方は
詭弁以外の何ものでもなく、
そんな連中がＪＷを批判する様は
滑稽以外の何物でもない。
牧師によるその講演の内容から明らかだ。
＞講演Ⅰ
＞高山正治師
＞私は22年牧師をやってます。
＞中澤先生は神学校の恩師でした。
＞異なる福音に惑わされている人、
＞・・・それを黙って見ていていいのか・・・
＞あちこちで自称救世主が出てきます。
＞正しい神学ではなく異端が特徴です。
＞代わりのものは・・・キリストの愛があります。
この牧師は、「異なる福音」というパウロの用語を用い、
ＪＷをはじめとする他宗派を批判している。
ところが、自分たちの福音が
それに該当する可能背については言及しない。
また、自称救世主のことを批判しているが、
救世主に祭り上げられたイエスのことは批判していない。
文鮮明が偽救世主ということで批判されるなら、
イエスもまた同じ理由で批判されるべきではないのか？
カルト集団と呼ばれる宗教の反社会的な問題を、
自分たちの教派の教義を正当化する材料に利用していることは、
明らかに、問題の混同である。
社会問題を神学問題にすりかえるやり方は
詭弁以外の何ものでもなく、
そんな連中がＪＷを批判する様は
滑稽以外の何物でもない。
955 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 13:46:59 ID:X28aFIK+
ちなみに、
Angeという名でブログを書いている人物も
http://ameblo.jp/ange-coco-loisir
この聖戦士の決起集会に参加しているらしい。
↓
第13回 被害者全国集会報告
無輸血手術体験者の体験談
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/13kai/yuketu.htm
Angeという名でブログを書いている人物も
http://ameblo.jp/ange-coco-loisir
この聖戦士の決起集会に参加しているらしい。
↓
第13回 被害者全国集会報告
無輸血手術体験者の体験談
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/13kai/yuketu.htm
なんか同志の集会ってのがなんかヤダ。
ノリがエホの連中みたいで。
トラウマだね。
ノリがエホの連中みたいで。
トラウマだね。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 13:57:38 ID:taSmPCkI
>>956
集会ってのがもうなんか嫌だ
集会ってのがもうなんか嫌だ
958 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 13:57:42 ID:X28aFIK+
中澤・草刈・ウッド一派が
なぜＪＷ問題に取り組んでいるのか？
その新の動機は何か？
おそらくは、真理を擁護し
それを広めるという
「聖戦意識」が動機ではないかと思う。
そうでなければ、
神学や聖書解釈を論題にすることはないだろう。
自分たちこそが真理を知っており、
ＪＷはその真理から遠ざけられている。
真理を知っている自分たちは、
ＪＷを真理に引き寄せ、
「異なる福音」から解放してやらねばならない。
こうした任務を遂行することが、
自分たち真のクリスチャンの責務であり、
そのようにしてキリストへの信仰を表明するのだ、と。
こうした聖戦意識のせいで、
彼らは、ＪＷの本質的問題に切り込むことができない。
そして結局、反ＪＷ集会は
聖戦士同士の慰め合いの場となってしまう。
なぜＪＷ問題に取り組んでいるのか？
その新の動機は何か？
おそらくは、真理を擁護し
それを広めるという
「聖戦意識」が動機ではないかと思う。
そうでなければ、
神学や聖書解釈を論題にすることはないだろう。
自分たちこそが真理を知っており、
ＪＷはその真理から遠ざけられている。
真理を知っている自分たちは、
ＪＷを真理に引き寄せ、
「異なる福音」から解放してやらねばならない。
こうした任務を遂行することが、
自分たち真のクリスチャンの責務であり、
そのようにしてキリストへの信仰を表明するのだ、と。
こうした聖戦意識のせいで、
彼らは、ＪＷの本質的問題に切り込むことができない。
そして結局、反ＪＷ集会は
聖戦士同士の慰め合いの場となってしまう。
959 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 14:26:42 ID:X28aFIK+
奇妙なことに、
ネット上で盛んに反ＪＷ活動を
展開している人物の背後関係を
探っていくと、
かなりの高確率で、教会にたどりつく、
しかも、中澤啓介一派の教会に。
あの「どせいさん」も
中澤啓介の教会を宣伝していた。
そして２ちゃんで宣伝されている
例の被害者集会にも
中澤啓介が登場している。
彼ら聖戦士たちは
かなり組織的にネット活動を
繰り広げていると思われる。
ネット上で盛んに反ＪＷ活動を
展開している人物の背後関係を
探っていくと、
かなりの高確率で、教会にたどりつく、
しかも、中澤啓介一派の教会に。
あの「どせいさん」も
中澤啓介の教会を宣伝していた。
そして２ちゃんで宣伝されている
例の被害者集会にも
中澤啓介が登場している。
彼ら聖戦士たちは
かなり組織的にネット活動を
繰り広げていると思われる。
960 ：ピネハスの証人ｗ：2009/07/24(金) 14:31:57 ID:XWzwm1rH
>>950
＞もの凄く時間を損した、って感じではないらしい。
＞ただ、それほど人生に役立つ内容、という訳でもないみたいだけど。
俺は、1，2回でた事はあるが、そんな感じだったね。
でもアンチＪＷの感情を吐露したい人でなければ、行っても時間の無駄かもね。
>>958
こっちへ来いよ。
今なら、相手にしてやるからよ。ｗ
まあ、でもおまえは俺は苦手で、スル―するかも知れんがな。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/291-
＞もの凄く時間を損した、って感じではないらしい。
＞ただ、それほど人生に役立つ内容、という訳でもないみたいだけど。
俺は、1，2回でた事はあるが、そんな感じだったね。
でもアンチＪＷの感情を吐露したい人でなければ、行っても時間の無駄かもね。
>>958
こっちへ来いよ。
今なら、相手にしてやるからよ。ｗ
まあ、でもおまえは俺は苦手で、スル―するかも知れんがな。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203205565/291-
961 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 14:32:21 ID:X28aFIK+
962 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/07/24(金) 14:35:31 ID:X28aFIK+
963 ：ピネハスの証人ｗ：2009/07/24(金) 14:49:55 ID:XWzwm1rH
>>962
なるほど、
ＪＷ以下の屑であるピネハスの詭弁を聞くよりは、
マシだと言う事を、教えてくれて感謝するよ。ｗ
さらにあらためて、この通りだと言う事もな。ｗｗ
＞ＪＷ以上の詭弁をバラ撒いている
＞ピネハスに何ができるというのだろう？
＞自分の手の内を明かしたとしても、
＞ＪＷ対策に全くならないだろう。ｗ
＞掲示板で愚痴っている事しか出来ん奴が、良く言えるよな。Ｗ
＞現役をやめさせるとか、正式に公に認められる論文でも、書いてから言えよ。
＞ 結局、相変わらずこういう事を、自分で証明しているという事だな。Ｗ
（Ｐ）＞人間性？俺のどの書き込みが、俺の人間性を表していたかね？
＞ ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みつづけたすべてのカキコだよ。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
それでは、ピネハスがＪＷ以下の屑と、あらためてハッキリしたところで、オチ。ｗ
なるほど、
ＪＷ以下の屑であるピネハスの詭弁を聞くよりは、
マシだと言う事を、教えてくれて感謝するよ。ｗ
さらにあらためて、この通りだと言う事もな。ｗｗ
＞ＪＷ以上の詭弁をバラ撒いている
＞ピネハスに何ができるというのだろう？
＞自分の手の内を明かしたとしても、
＞ＪＷ対策に全くならないだろう。ｗ
＞掲示板で愚痴っている事しか出来ん奴が、良く言えるよな。Ｗ
＞現役をやめさせるとか、正式に公に認められる論文でも、書いてから言えよ。
＞ 結局、相変わらずこういう事を、自分で証明しているという事だな。Ｗ
（Ｐ）＞人間性？俺のどの書き込みが、俺の人間性を表していたかね？
＞ ふざけるなのスレの住民が不快感を表明してからも、書き込みつづけたすべてのカキコだよ。
＞ストーカーと同じしつこさで、「ＪＷ以上に迷惑だ」と複数が証言してただろ。ｗ
＞お前は人の気持ちを読む力が、圧倒的に不足しているという事だろ。
＞ お前が正常な人間なら、救いようがない完全な人間の屑。
＞でも、そうやって、全く理解する力がないのは、かわいそうな人間だからと
＞同情する気持ちの方が大きくなっているがな。ｗ
＞ お前、しゃべり場でも、ずいぶん叩かれているじゃないか。ｗ
＞コテつけたって、ピネハスほど叩かれるやつはそういないぜ。
＞それでも元気に書き続けるのは、今もＪＷの伝道精神を見習っているのかね。ｗｗ
それでは、ピネハスがＪＷ以下の屑と、あらためてハッキリしたところで、オチ。ｗ
964 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 16:14:56 ID:FU2wVz8+
ピネは知恵袋のu○○○○○tと見たw
被害者の会ってのも正直今更だよね、JW自体もう落ち目だし
とりあえず
・これ以上子供に強制してトラウマ作ってくれるな
・社会システムに則ってちゃんと税金払え
・拡大解釈で医療放棄スンナ
この3つさえ守ってくれりゃ好きにやってくれて良いんだけどな
5割の確率で命拾った時でさえ「神のおかげで～」なんて
合理性もへったくれもない理論を熱弁してくるんだから手に負えん
あの時の医者の目線は忘れられんだろうなぁ
とりあえず
・これ以上子供に強制してトラウマ作ってくれるな
・社会システムに則ってちゃんと税金払え
・拡大解釈で医療放棄スンナ
この3つさえ守ってくれりゃ好きにやってくれて良いんだけどな
5割の確率で命拾った時でさえ「神のおかげで～」なんて
合理性もへったくれもない理論を熱弁してくるんだから手に負えん
あの時の医者の目線は忘れられんだろうなぁ
>>941
全くだよ。手前らの若い頃と同じぐらい好きな事をやらせろ！！ってね。
私はこのままじゃ死んだ方がましだと思って今は好きな事をやらせてもらってる。
>>945
２世にとっては他の教会なぞに説教されたってｗｗｗ、って感じですわ。
全くだよ。手前らの若い頃と同じぐらい好きな事をやらせろ！！ってね。
私はこのままじゃ死んだ方がましだと思って今は好きな事をやらせてもらってる。
>>945
２世にとっては他の教会なぞに説教されたってｗｗｗ、って感じですわ。
967 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 23:47:36 ID:MG+WWkb0
強烈なカルトにはまって改心すると、ちゃんと自分の
言葉や経験でものを言う人間になるっつうことだな。
組織アンチでな、自信もって生きような。
ちゃんとカワイ子ちゃんもついてくるべ。
甘いね
揃いも揃って甘すぎる
世の中で通用しないよその論理は
揃いも揃って甘すぎる
世の中で通用しないよその論理は
コテうぜー
ニ世は洗脳されきってエホにのめり込めればまだいいのかもしれん
俺みたいに途中でやめてかつ洗脳からも完全に解き放たれないと本当苦しむ
自分でもおかしいと思っていても幼い時に植え付けられた
エホバ的な思考に囚われてしまう
なんかうまく言えないけど今の俺は間違いなくエホ証が大嫌い
なんだけど、俺の潜在的な部分ではまだエホバを求めてるというか
そういう自分に気づくと凄く自己嫌悪に陥る…
幼い時の影響力って本当すさまじいんだなって思う
俺みたいに途中でやめてかつ洗脳からも完全に解き放たれないと本当苦しむ
自分でもおかしいと思っていても幼い時に植え付けられた
エホバ的な思考に囚われてしまう
なんかうまく言えないけど今の俺は間違いなくエホ証が大嫌い
なんだけど、俺の潜在的な部分ではまだエホバを求めてるというか
そういう自分に気づくと凄く自己嫌悪に陥る…
幼い時の影響力って本当すさまじいんだなって思う
俺は軽い気持ちでカキコしたんだが、
「酒の次は宗教に頼ってろ！」とか(多分に)憤慨した返レスが
きたなぁ。やっぱＪＷだった時の辛い経験が今も何なのかな？
俺は研究生の時に王国会館に何度か行ったが、
集会でも小さな子供たちが異常なほどキチっとしていた。
すぐにわかったよ。体罰受けてんだなぁって。
ＪＷは躾と称して子供に凄い体罰をすると聞いていたからね。
「キリスト教会に来る子供たちと違って
エホバの証人の子たちはしっかりしているね｣と
高校時代の同級生(ＪＷ二世)に言ったら、
「躾をちゃんとしているからね」と言っていた。
実際、他の教会じゃチビっ子たちはうるさいから、
礼拝中は他の部屋や外で遊ばせていることろも結構あったし、
イスラム・キャンプにも参加したことがあるが、
チビっ子たちは日本人の子も外国人の子も
はしゃぎまわっていたし。
あんまし安易なことをカキコするもんじゃないな。
ｽﾏｿ
「酒の次は宗教に頼ってろ！」とか(多分に)憤慨した返レスが
きたなぁ。やっぱＪＷだった時の辛い経験が今も何なのかな？
俺は研究生の時に王国会館に何度か行ったが、
集会でも小さな子供たちが異常なほどキチっとしていた。
すぐにわかったよ。体罰受けてんだなぁって。
ＪＷは躾と称して子供に凄い体罰をすると聞いていたからね。
「キリスト教会に来る子供たちと違って
エホバの証人の子たちはしっかりしているね｣と
高校時代の同級生(ＪＷ二世)に言ったら、
「躾をちゃんとしているからね」と言っていた。
実際、他の教会じゃチビっ子たちはうるさいから、
礼拝中は他の部屋や外で遊ばせていることろも結構あったし、
イスラム・キャンプにも参加したことがあるが、
チビっ子たちは日本人の子も外国人の子も
はしゃぎまわっていたし。
あんまし安易なことをカキコするもんじゃないな。
ｽﾏｿ
エホバの証人をネタにしたようで悪かったし、
エホバの証人になる気は本当はないけれど、
キリスト教の三位一体には合点ゆかん。
古代のアリウス派やエビオン派？は排斥され、
近代でもユニテリアン派もエホバの証人も
三位一体否定を他の教会から激しく批判されて
いるけれど、俺の頭の中では三位一体の方がよっぽど理解できん。
三位一体は理屈じゃないと言うクリスチャンがいるけれど、
いくら信仰は理屈じゃないとはいえ、合点ゆかんことには。
ユニテリアニズム＋ユニバーリズムの自由キリスト教会の牧師さん
が言うには「あそこはキリスト教じゃないから
絶対に行くな｣と言う他宗派の牧師さんが結構いるらしい。
自由キリスト教はユニテリアニズム・ユニバーサリズムとは
言っても、イエス教を自任しているだけあって、
アメリカのユニテリアン・ユニバーサリスト協会みたいに多宗教の
混合だのとは無縁で、キリスト教の原型をしっかり守っているし。
ユニテリアニズム、ユニバーサリズム、洗礼無し、
それらがそんなに悪いことなのかな？＞他のキリスト教会
エホバの証人になる気は本当はないけれど、
キリスト教の三位一体には合点ゆかん。
古代のアリウス派やエビオン派？は排斥され、
近代でもユニテリアン派もエホバの証人も
三位一体否定を他の教会から激しく批判されて
いるけれど、俺の頭の中では三位一体の方がよっぽど理解できん。
三位一体は理屈じゃないと言うクリスチャンがいるけれど、
いくら信仰は理屈じゃないとはいえ、合点ゆかんことには。
ユニテリアニズム＋ユニバーリズムの自由キリスト教会の牧師さん
が言うには「あそこはキリスト教じゃないから
絶対に行くな｣と言う他宗派の牧師さんが結構いるらしい。
自由キリスト教はユニテリアニズム・ユニバーサリズムとは
言っても、イエス教を自任しているだけあって、
アメリカのユニテリアン・ユニバーサリスト協会みたいに多宗教の
混合だのとは無縁で、キリスト教の原型をしっかり守っているし。
ユニテリアニズム、ユニバーサリズム、洗礼無し、
それらがそんなに悪いことなのかな？＞他のキリスト教会
>>930
レスを見過ごしていました、返レスありがとうございます。
実は本気でＪＷになろうとは考えていなく、
すごく申し訳ない気持ちなのですが、酒を断てるのであれば
ＪＷも悪くはないなぁと思ったことはあります。
ただ、ＪＷになりたいというのが本気だとしても、
おっしゃる通り、動機が逆だと今では思います。
ありがとうございました。
レスを見過ごしていました、返レスありがとうございます。
実は本気でＪＷになろうとは考えていなく、
すごく申し訳ない気持ちなのですが、酒を断てるのであれば
ＪＷも悪くはないなぁと思ったことはあります。
ただ、ＪＷになりたいというのが本気だとしても、
おっしゃる通り、動機が逆だと今では思います。
ありがとうございました。
>>971
それはもう親自身の憂さ晴らしとしか言いようがないもんねえ。
自分が親ならとても子供にムチを振るう気になれんよ。
そういや大学の講義で児童虐待死について話し合ってたんだが、
その事例で一番印象的だったのは、食べ物を食わせて貰えないから
コンビニのパンをつまみ食いして、父が駆けつけた途端に
気をつけの姿勢で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ していたっていう話。
今考えてもＪＷのムチは躾を超えた暴力、確実に神の道を越えてますわ。
それはもう親自身の憂さ晴らしとしか言いようがないもんねえ。
自分が親ならとても子供にムチを振るう気になれんよ。
そういや大学の講義で児童虐待死について話し合ってたんだが、
その事例で一番印象的だったのは、食べ物を食わせて貰えないから
コンビニのパンをつまみ食いして、父が駆けつけた途端に
気をつけの姿勢で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ していたっていう話。
今考えてもＪＷのムチは躾を超えた暴力、確実に神の道を越えてますわ。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 11:58:18 ID:2ok7Hud0
先日、友人のバンドマンがうちの子を連れて自販でジュース
買ってあげてたんだが、前を娘連れた証人おばさんが通過してな、
一緒に遊んで一緒にジュース飲んで普通にしてたい！っていう
切ない表情で近づいてきて、なんともしてあげられず哀しかったわ。
普通の状態。。。あの子はそれが必要なんだと思うなあ。
買ってあげてたんだが、前を娘連れた証人おばさんが通過してな、
一緒に遊んで一緒にジュース飲んで普通にしてたい！っていう
切ない表情で近づいてきて、なんともしてあげられず哀しかったわ。
普通の状態。。。あの子はそれが必要なんだと思うなあ。
>>975
なんだかね．．．
組織的には自主性を削ぎ落として忠誠ある信者ができる、と喜ぶ事例かもしれんが．．．
神の博愛の精神とは天地の差ほどかけ離れてるわ。
自主性を殺すのは、人に自主性を与えられた神への挑戦だろ。
なんだかね．．．
組織的には自主性を削ぎ落として忠誠ある信者ができる、と喜ぶ事例かもしれんが．．．
神の博愛の精神とは天地の差ほどかけ離れてるわ。
自主性を殺すのは、人に自主性を与えられた神への挑戦だろ。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 12:10:31 ID:OKl/scTa
>>978
分かる人にとっては何か身につまされるものがあるというか．．．
子供ってのは好奇心が旺盛で色んなものを見つけようとするから
落ち着きがないわけだし、集会で２時間ジッとさせるのは、
おそらく地球上全ての子供で出来るのはゼロだと思いますよ。
そして出来ない度、ささいな事でムチが振るわれるという．．．
このまま自主性の無い人間として社会で苦労させられるか、
飛び出して自主性を身につけるかって事になる。
分かる人にとっては何か身につまされるものがあるというか．．．
子供ってのは好奇心が旺盛で色んなものを見つけようとするから
落ち着きがないわけだし、集会で２時間ジッとさせるのは、
おそらく地球上全ての子供で出来るのはゼロだと思いますよ。
そして出来ない度、ささいな事でムチが振るわれるという．．．
このまま自主性の無い人間として社会で苦労させられるか、
飛び出して自主性を身につけるかって事になる。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 14:39:31 ID:2ok7Hud0
ま、妄想した俺もすげーかもな（苦笑）でも977さん978さんの
感じなんだよ、普通の子も同じ行動かも知れんが、伝道につき合わされ
走ってついてゆかねばならねえし、気の毒だなって思ったのさ。
自主性の限り尽くして物欲しそうに寄って来たと思うとな
普通に遊ばせてやれよって思う。
自主性ない人間大量生産で、自主性が悪魔だからな、
全く どーなることやら。
組織のいいなりが はげまされる って訳だしな。
981 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 14:41:56 ID:2ok7Hud0
あ、そんで思ったんだが妄想する輩がおびき寄せられる
傾向ないか？楽園とかユートピア感覚。
案外 才能摘まれてる奴も多い気がす。
>>981
そりゃ才能を発揮されて活動に来なくなったら困るからねえｗ
そりゃ才能を発揮されて活動に来なくなったら困るからねえｗ
983 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 16:04:58 ID:IKFKjKou
そろそろ次スレを・・
984 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 16:12:35 ID:/BOUbPWz
もう イラネｗｗｗ
次スレ欲しいよ。
もっとつぶやこうぜ
もっとつぶやこうぜ
一部の偉そうなコテハンを除けば共感できる意見が多いからこのスレ好きだけどな
今思えば肩身の狭い経験が多かったな
学校でさえ人目を憚らず堂々と宣言してPTAまで手を出すもんだから
他の保護者から一斉に反感買うわ、同級生からは同情の目を向けられるわで
同級生の親の葬式でさえ線香の一つもあげてやれない
精神に異常を来たすまで行動を制限し、自分の散財を許しては子供に学費を払わせる
食卓を囲めば家族団らんのはずの場は瞬く間に当てにならない神への賛美で覆われる
何が一番辛いって、身体的苦痛や精神的苦痛とかじゃないんだよ
最も信頼できる存在であるはずの自分の親を
四六時中疑って暮らさなきゃならないのが堪えるんだ
うーん、だめだな
俺はどうにも>>1みたいに批判精神を払拭しきれそうにはないわ
具体的な行動を起こすことはないだろうけど
悪そのものは当然駄目だが、善と信じ込んでいる悪は余計に厄介だ、止まりようがない
霊の実には自制もあったんじゃなかったのか、他者にばかり都合よく当てはめてどうする
今思えば肩身の狭い経験が多かったな
学校でさえ人目を憚らず堂々と宣言してPTAまで手を出すもんだから
他の保護者から一斉に反感買うわ、同級生からは同情の目を向けられるわで
同級生の親の葬式でさえ線香の一つもあげてやれない
精神に異常を来たすまで行動を制限し、自分の散財を許しては子供に学費を払わせる
食卓を囲めば家族団らんのはずの場は瞬く間に当てにならない神への賛美で覆われる
何が一番辛いって、身体的苦痛や精神的苦痛とかじゃないんだよ
最も信頼できる存在であるはずの自分の親を
四六時中疑って暮らさなきゃならないのが堪えるんだ
うーん、だめだな
俺はどうにも>>1みたいに批判精神を払拭しきれそうにはないわ
具体的な行動を起こすことはないだろうけど
悪そのものは当然駄目だが、善と信じ込んでいる悪は余計に厄介だ、止まりようがない
霊の実には自制もあったんじゃなかったのか、他者にばかり都合よく当てはめてどうする
>>986
没頭する余り、人の道から外れた典型例だな．．．
何が外れてるかっていうと、人との調和が取れていない事。
そして他人の信仰や人生に立ち入ってる事だと思います。
とりあえずこちらに置いておきますね
元エホバの証人のつぶやき(´・ω・｀) Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248541660/
没頭する余り、人の道から外れた典型例だな．．．
何が外れてるかっていうと、人との調和が取れていない事。
そして他人の信仰や人生に立ち入ってる事だと思います。
とりあえずこちらに置いておきますね
元エホバの証人のつぶやき(´・ω・｀) Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248541660/
988 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 07:04:25 ID:cBek5N/t
＞精神に異常を来たすまで行動を制限し、自分の散財を許しては子供に学費を払わせる
＞食卓を囲めば家族団らんのはずの場は瞬く間に当てにならない神への賛美で覆われる
自分は高校の学費を自分で負担させられたな（奨学金）
こずかいも無く僅かなバイト代もバス定期代として半分持っていかれた
両親ともに健在で家は新築を購入したばかりだった
母親は当時は毎月90ｈの正規開拓者
自分の子供に「あんた達が居なければもっと活動できるのに」が口癖
その結果は・・・今の自分は立派なメンヘラになりましたとさｗ
クスリ代もバカにならないよ・・・Orz
＞食卓を囲めば家族団らんのはずの場は瞬く間に当てにならない神への賛美で覆われる
自分は高校の学費を自分で負担させられたな（奨学金）
こずかいも無く僅かなバイト代もバス定期代として半分持っていかれた
両親ともに健在で家は新築を購入したばかりだった
母親は当時は毎月90ｈの正規開拓者
自分の子供に「あんた達が居なければもっと活動できるのに」が口癖
その結果は・・・今の自分は立派なメンヘラになりましたとさｗ
クスリ代もバカにならないよ・・・Orz
>>988
もうどうしようもないな。
うちは、私は良かったんだけど母自身が自律神経失調症になりまして．．．
どうもああいうのはプレッシャーばかりかかるのよね。
人前に出て話さなきゃならないのもきついんじゃね？
もうどうしようもないな。
うちは、私は良かったんだけど母自身が自律神経失調症になりまして．．．
どうもああいうのはプレッシャーばかりかかるのよね。
人前に出て話さなきゃならないのもきついんじゃね？
990 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 16:54:46 ID:VHMtvy1j
ここ何ヶ月か集会いつてない。
母さんが必死に行こう行こうって言ってくる、、、orz
母さんらが信じることに文句は言わないけど、それを押し付けて強制するのは止めて欲しい。
自分3世(4かも)なんで「入って当たり前」みたいな空気になってる。
いい加減つらい。
しかも0歳の頃から手話会衆という子供の少ない環境で育ったから
小学校入るまで同年代の友達が居たことが無かった。
中学入ってからは女の子達の陰湿な空気に馴染めず、中2の現在不登校orz
あぁもうどうしたらいいんだ
母さんが必死に行こう行こうって言ってくる、、、orz
母さんらが信じることに文句は言わないけど、それを押し付けて強制するのは止めて欲しい。
自分3世(4かも)なんで「入って当たり前」みたいな空気になってる。
いい加減つらい。
しかも0歳の頃から手話会衆という子供の少ない環境で育ったから
小学校入るまで同年代の友達が居たことが無かった。
中学入ってからは女の子達の陰湿な空気に馴染めず、中2の現在不登校orz
あぁもうどうしたらいいんだ
そのまま集会には行くな。
自分の意思をしっかりもて。
自分の意思をしっかりもて。
復帰するのはお勧めできない
多感な時期に家族と対立する辛い選択だろうが
悪循環から抜け出す一歩として前向きにとらえよう
理解してくれる人はいる、あんな環境に戻りたくない、ってのは自然な意思だよ
多感な時期に家族と対立する辛い選択だろうが
悪循環から抜け出す一歩として前向きにとらえよう
理解してくれる人はいる、あんな環境に戻りたくない、ってのは自然な意思だよ
>>990
自分の気持ちと相反して続けてたら逆に親御さんを裏切ってしまいますぜ。
駄目なら今言うほうがすっきりしますよ。
友達ですか．．．わたしも１人でいる事に慣れて（しかも一人っ子）つるむダチさえ
必要性を感じませんわｗｗ
今はやっと１人２人ってとこ。私らはどこか人におびえる習慣が身に付いてしまってるんで、
これからは「こんな俺ですが、何か？」と開き直って恥などかき捨ててしまいましょう。
自分の気持ちと相反して続けてたら逆に親御さんを裏切ってしまいますぜ。
駄目なら今言うほうがすっきりしますよ。
友達ですか．．．わたしも１人でいる事に慣れて（しかも一人っ子）つるむダチさえ
必要性を感じませんわｗｗ
今はやっと１人２人ってとこ。私らはどこか人におびえる習慣が身に付いてしまってるんで、
これからは「こんな俺ですが、何か？」と開き直って恥などかき捨ててしまいましょう。
994 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 21:54:24 ID:J8oxAC0n
友達なんて多ければ良い、、、、なんて思わない方がよい。
995 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 22:14:43 ID:98cWN60M
>>990
おまいも手話できるか？
おまいも手話できるか？
996 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 00:21:28 ID:l6q6F6GY
私の知っている
エホバ信者は、性格が良くなかった、人の事など疑うし
人のミスをすぐ、見つけ出す。
お金に、執着があった。
だから、何のための宗教なのかと
その人を、その性格を可哀そうに思った。
エホバ信者は、性格が良くなかった、人の事など疑うし
人のミスをすぐ、見つけ出す。
お金に、執着があった。
だから、何のための宗教なのかと
その人を、その性格を可哀そうに思った。
>>996
１世紀当時のユダヤだったら確実にイエスを迫害した一派にいる奴だなｗ
１世紀当時のユダヤだったら確実にイエスを迫害した一派にいる奴だなｗ
998 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:10:33 ID:cXATFjuP
999 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:20:28 ID:AQS/C7sd
９９９なら断絶ｗ
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:22:58 ID:SlxKrn3l
エホバの証人は唯一真の宗教です。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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