キリスト教＠質問箱２００
1 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：
取りあえず、造っておきます。
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:07:56 ID:GooxyhYx
聖書で一番面白い話は誰の話ですか？
3 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 14:13:31 ID:ewqm84B8
4 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/07(土) 18:24:31 ID:1Hcpd+KH
>>1
すれたて乙！
すれたて乙！
5 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/07(土) 18:27:54 ID:1Hcpd+KH
☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
6 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/07(土) 18:31:39 ID:1Hcpd+KH
☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
7 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:31:39 ID:I1DP9snH
リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
↑カルト洗脳ボケの気の毒な人です。
邪教の信者である事の自覚がないのです。
↑カルト洗脳ボケの気の毒な人です。
邪教の信者である事の自覚がないのです。
8 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/09(月) 22:56:37 ID:OV6fRbCZ
>>7
＞↑カルト洗脳ボケの気の毒な人です。
＞邪教の信者である事の自覚がないのです。
カルト信者と言うのは、カルトである事の自覚はあるらしい。
自覚があるからその呪縛が逃れられない事も知ってるのではなかろうか？
そういう人達が数人見受けられる．．．なんて書くと、必ず「お前も」
と言うだろ．．．それで判るんだけど。
＞↑カルト洗脳ボケの気の毒な人です。
＞邪教の信者である事の自覚がないのです。
カルト信者と言うのは、カルトである事の自覚はあるらしい。
自覚があるからその呪縛が逃れられない事も知ってるのではなかろうか？
そういう人達が数人見受けられる．．．なんて書くと、必ず「お前も」
と言うだろ．．．それで判るんだけど。
昨日、初めて、ミサ（カトリック系）というのを体験してきました
日本語での歌というのも驚きましたし、いろいろと複雑な気持ちになりました
信仰されている方にとって、ミサとは、日常としてどういう位置づけなんでしょうか？
教会や神父さんによって、個人差はあるんでしょうけど、小学校の低学年の
道徳の授業みたいな話でした
あと一週間で聖書に出てくる事柄・人について何時間ぐらい考えてしまうもんなんですか？
(どのくらい生活と密接するかの質問です)
日本語での歌というのも驚きましたし、いろいろと複雑な気持ちになりました
信仰されている方にとって、ミサとは、日常としてどういう位置づけなんでしょうか？
教会や神父さんによって、個人差はあるんでしょうけど、小学校の低学年の
道徳の授業みたいな話でした
あと一週間で聖書に出てくる事柄・人について何時間ぐらい考えてしまうもんなんですか？
(どのくらい生活と密接するかの質問です)
10 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/10(火) 00:06:07 ID:Bfc3sV/x
>>9
前半の方（ミサの位置づけ）は、信者ではないのでノーコメントです。悪しからず。
＞あと一週間で聖書に出てくる事柄・人について何時間ぐらい考えてしまうもんなんですか？
殆どの信者は、神父さんが説法してる時だけです。（自分で聖書を読んで
いろいろ考察する人間なんか殆どいない）
理由は、①信者にとっては聖書の文章が難解なのと、教団の教理と
著しく矛盾するので、理解できない。
②何千年も昔の話で、実感がわかない。
③背景を全く知らないので、書かれてる内容が何の事か
よく判らない。
嘘だと思うのであれば、イエスが処刑された理由を考察してください。
前半の方（ミサの位置づけ）は、信者ではないのでノーコメントです。悪しからず。
＞あと一週間で聖書に出てくる事柄・人について何時間ぐらい考えてしまうもんなんですか？
殆どの信者は、神父さんが説法してる時だけです。（自分で聖書を読んで
いろいろ考察する人間なんか殆どいない）
理由は、①信者にとっては聖書の文章が難解なのと、教団の教理と
著しく矛盾するので、理解できない。
②何千年も昔の話で、実感がわかない。
③背景を全く知らないので、書かれてる内容が何の事か
よく判らない。
嘘だと思うのであれば、イエスが処刑された理由を考察してください。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:20:11 ID:Fz8YiI03
教団の教理と聖書とはどこら辺が矛盾していますか？
12 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/10(火) 00:41:43 ID:Bfc3sV/x
>>11
＞教団の教理と聖書とはどこら辺が矛盾していますか？
言い出したら限がないので、取りあえず３点だけ、ついでに
前に出した、「イエスが処刑された理由」を考察してください
①教団はイエスを神様だと言うが、あの膨大な聖書の中に
イエスが神様だと解釈できる場所は２～３個所しかない。
②教団は「天国」と言ってるが、聖書には「天国」などは全く説明
されてない
③教団は洗礼を重要なセレモニーとして捉えているが、聖書には
イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も一ヶ所だけである。
＞教団の教理と聖書とはどこら辺が矛盾していますか？
言い出したら限がないので、取りあえず３点だけ、ついでに
前に出した、「イエスが処刑された理由」を考察してください
①教団はイエスを神様だと言うが、あの膨大な聖書の中に
イエスが神様だと解釈できる場所は２～３個所しかない。
②教団は「天国」と言ってるが、聖書には「天国」などは全く説明
されてない
③教団は洗礼を重要なセレモニーとして捉えているが、聖書には
イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も一ヶ所だけである。
13 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/10(火) 00:44:48 ID:Bfc3sV/x
>>12
一部訂正
＊．．．イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も一ヶ所だけである。
Ｏ．．．イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も二ヶ所だけである。
一部訂正
＊．．．イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も一ヶ所だけである。
Ｏ．．．イエスが洗礼をしたとも書かれていないし、洗礼をしろと
言ってる場所も二ヶ所だけである。
>>10
> 殆どの信者は、神父さんが説法してる時だけです。（自分で聖書を読んで
> いろいろ考察する人間なんか殆どいない）
形骸化しているんですね
とりあえず、ミサオンリーでキリスト教と関わってみることにします
> 殆どの信者は、神父さんが説法してる時だけです。（自分で聖書を読んで
> いろいろ考察する人間なんか殆どいない）
形骸化しているんですね
とりあえず、ミサオンリーでキリスト教と関わってみることにします
15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 09:13:31 ID:Fz8YiI03
仏教も同じです。
自分で経文読んで意味を理解する門徒なんていませんから・・・。
自分で経文読んで意味を理解する門徒なんていませんから・・・。
16 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 09:41:13 ID:r3THcVZT
17 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:25:23 ID:5e31stU/
教会は入りづらいので神社で主に祈っていいですか？
18 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/10(火) 17:28:10 ID:Y/3U8fB6
☆神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 18:22:21 ID:z1AhSwE7
洗礼とはヨハネが考え出したものなんですか？
20 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 18:30:37 ID:QGDsAZc4
ココモスキーとかリンゴとか・・・
馬鹿じゃねーの？ｗ
いい歳して恥ずかしくないんかよｗｗｗｗｗ
基地外はさっさと（ｒｙ
馬鹿じゃねーの？ｗ
いい歳して恥ずかしくないんかよｗｗｗｗｗ
基地外はさっさと（ｒｙ
21 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/10(火) 19:26:49 ID:WJF/udUr
>19
洗礼はユダヤ教の儀礼を簡略化したものです。
その他も、ほぼ全てパクった儀礼ばかりです。(笑)
洗礼はユダヤ教の儀礼を簡略化したものです。
その他も、ほぼ全てパクった儀礼ばかりです。(笑)
>>21
パクリは、まあいいと思うけど
キリスト教の初期段階の全盛期（規模でなく、信者が救われた効果）があるとして
いつ頃、変質してまったのだろうか
また初期のころにキリスト教が流行ったのは、どういう理由なんでしょうかね
当時としては、他の宗教より社会保障（医療、教育、生活保護）が優れていたとかなのかな
パクリは、まあいいと思うけど
キリスト教の初期段階の全盛期（規模でなく、信者が救われた効果）があるとして
いつ頃、変質してまったのだろうか
また初期のころにキリスト教が流行ったのは、どういう理由なんでしょうかね
当時としては、他の宗教より社会保障（医療、教育、生活保護）が優れていたとかなのかな
>>22
馬鹿だな、お前
イエスが死んでからすぐに決まってるだろうが
それも一度にではなく、宗教会議の度にだ ＞いつ頃、変質してまったのだろうか
アホか、お前
イエスが本物だったからに決まってるだろうが ＞また初期のころにキリスト教が流行ったのは、どういう理由なんでしょうかね
社会保障とか関係ねーよｗｗｗ
本物が現れてそれを認識できる人間がいれば動きが始まるんだよ
チンケな新興宗教との区別もつかんのか？
馬鹿だな、お前
イエスが死んでからすぐに決まってるだろうが
それも一度にではなく、宗教会議の度にだ ＞いつ頃、変質してまったのだろうか
アホか、お前
イエスが本物だったからに決まってるだろうが ＞また初期のころにキリスト教が流行ったのは、どういう理由なんでしょうかね
社会保障とか関係ねーよｗｗｗ
本物が現れてそれを認識できる人間がいれば動きが始まるんだよ
チンケな新興宗教との区別もつかんのか？
24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:22:12 ID:z1AhSwE7
>>21様
ユダヤ教の儀礼とはどういうものですか？
ユダヤ教の儀礼とはどういうものですか？
25 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/10(火) 20:32:16 ID:zkm5vHks
キリスト教ではお酒は禁忌でしょうか？
27 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:57:14 ID:MlmXC4eK
>>25
市ね
市ね
>>25
福音派の教会に通ってたのに知らなかった？
禁酒なのはSDAなどの一部プロテスタントだよ。
カトリックも正教もミサにはぶどうジュースでなくて本物のぶどう酒を用いる。
今は四旬節だから酒やタバコ、甘いものなどの嗜好品を控える人も多いだろうね。
福音派の教会に通ってたのに知らなかった？
禁酒なのはSDAなどの一部プロテスタントだよ。
カトリックも正教もミサにはぶどうジュースでなくて本物のぶどう酒を用いる。
今は四旬節だから酒やタバコ、甘いものなどの嗜好品を控える人も多いだろうね。
29 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/10(火) 23:31:08 ID:Bfc3sV/x
>>19
＞洗礼とはヨハネが考え出したものなんですか？
洗礼の儀式そのものは、ユダヤ教のミクヴァだと思うが、洗礼者ヨハネ
が「洗礼者」の名で呼ばれるのは、儀式とは直接の関係はなく、むしろ
ヨハネの思想による物です。
面白い記事があるので、一読されたし。
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/spirituality/09jonbaptist.htm
＞洗礼とはヨハネが考え出したものなんですか？
洗礼の儀式そのものは、ユダヤ教のミクヴァだと思うが、洗礼者ヨハネ
が「洗礼者」の名で呼ばれるのは、儀式とは直接の関係はなく、むしろ
ヨハネの思想による物です。
面白い記事があるので、一読されたし。
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/spirituality/09jonbaptist.htm
30 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/11(水) 19:28:59 ID:5rrPzead
>24
ユダヤ教は、民族宗教ですので、我々が見る事は出来ませんが、
その様子なら、小説などで知る事が出来ます。
具体的には、首まで水に浸かったり、ラビはヒゲを剃らずに黒い帽子を被るとかです♪
また、タルムードなどを紹介した書籍もあります。
Ｍ・トケイヤー氏の著書など、なかなか面白いですよ。
ユダヤ教は、民族宗教ですので、我々が見る事は出来ませんが、
その様子なら、小説などで知る事が出来ます。
具体的には、首まで水に浸かったり、ラビはヒゲを剃らずに黒い帽子を被るとかです♪
また、タルムードなどを紹介した書籍もあります。
Ｍ・トケイヤー氏の著書など、なかなか面白いですよ。
31 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:52:43 ID:59dNXHnk
イエスはなぜ処刑されたんですか？
32 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/12(木) 22:07:17 ID:5R9lvtsB
33 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:46:05 ID:Z66h8twg
イエスの処刑は聖書だけにでてくる話であって、
信憑性に欠けます。
信憑性に欠けます。
34 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/12(木) 23:24:38 ID:5R9lvtsB
>>33
聖書に出て来る処刑の記事で、同じ人が他の書物にも
ある（ヨゼフスの古代史）のは洗礼者ヨハネの処刑だけです。
洗礼者ヨハネの処刑について言えば、聖書と古代史
とでは、罪状や時期や場所は著しく違いますので、
イエスの処刑が実際にあったとしても、その内容は
聖書の記事とは著しく違ってるであろうと思われます。
聖書に出て来る処刑の記事で、同じ人が他の書物にも
ある（ヨゼフスの古代史）のは洗礼者ヨハネの処刑だけです。
洗礼者ヨハネの処刑について言えば、聖書と古代史
とでは、罪状や時期や場所は著しく違いますので、
イエスの処刑が実際にあったとしても、その内容は
聖書の記事とは著しく違ってるであろうと思われます。
35 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/12(木) 23:46:01 ID:C3aSGHuY
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
（フィリピ 2-6～11）
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
（フィリピ 2-6～11）
36 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/13(金) 00:11:07 ID:xSEcTbiF
＞こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
＞すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
これって、キリスト教徒の希望だろ．．．オツムの弱い奴が権力欲丸出ししてるよ．．．
そんなに偉そうにしたいんだろうか．．．ちょっとは金を稼いでみな．．．
オツムの弱いキリスト教徒様達御一行で、何処かの宴席で踏ん反り返れるんだから
＞すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
これって、キリスト教徒の希望だろ．．．オツムの弱い奴が権力欲丸出ししてるよ．．．
そんなに偉そうにしたいんだろうか．．．ちょっとは金を稼いでみな．．．
オツムの弱いキリスト教徒様達御一行で、何処かの宴席で踏ん反り返れるんだから
37 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:21:56 ID:3vh+sWCu
＞＞すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
有り得ない話です。
すべての全宇宙の人類がイエスを必要としてはいないのです。
キリスト教とは地球上の一部分の、義務教育を受けていない民族の土着宗教なのです。
原始狩猟民族の神を崇める裸踊りの様なものです。
有り得ない話です。
すべての全宇宙の人類がイエスを必要としてはいないのです。
キリスト教とは地球上の一部分の、義務教育を受けていない民族の土着宗教なのです。
原始狩猟民族の神を崇める裸踊りの様なものです。
38 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:23:38 ID:3vh+sWCu
裸踊りと云えば洗礼もその種です。
39 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/13(金) 00:29:41 ID:xSEcTbiF
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/6
6 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/03/10(火) 19:33:23 ID:AYYZ4nWR
聖書通読をしている兄弟姉妹の皆さん、
あるいは聖書物語を読んでいる子供たち、
以下の点をよく考えながら「創世記」を読み直してもらいたい。
わからない場合は、長老や研究司会者、親に質問してみよう。
①「創世記」は神による天地“創造”物語を
含んでいると言われているが、
ほんとうに神（エロヒーム）は「創造」しているのか？
② 最初の人間は罪を犯したと言われているが、
「善と悪を知った」ことが、
堕落したり、悪に染まったことを意味するのか？
サムエル第二14：17，20と比較せよ。
③ 「神の子ら」が人間の女と関係を持ったせいで
地に悪がはびこったと説明されるが、
そんな因果関係を「創世記」自身は説明しているだろうか？
④エノクやノアは「ただ一人の神」と共に歩んだ のだろうか？
6 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/03/10(火) 19:33:23 ID:AYYZ4nWR
聖書通読をしている兄弟姉妹の皆さん、
あるいは聖書物語を読んでいる子供たち、
以下の点をよく考えながら「創世記」を読み直してもらいたい。
わからない場合は、長老や研究司会者、親に質問してみよう。
①「創世記」は神による天地“創造”物語を
含んでいると言われているが、
ほんとうに神（エロヒーム）は「創造」しているのか？
② 最初の人間は罪を犯したと言われているが、
「善と悪を知った」ことが、
堕落したり、悪に染まったことを意味するのか？
サムエル第二14：17，20と比較せよ。
③ 「神の子ら」が人間の女と関係を持ったせいで
地に悪がはびこったと説明されるが、
そんな因果関係を「創世記」自身は説明しているだろうか？
④エノクやノアは「ただ一人の神」と共に歩んだ のだろうか？
41 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:25:32 ID:LTQTRfWj
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/26
26 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/03/11(水) 04:48:30 ID:rL9LaRei
>>6と関連してだが、
創世記の「蛇」は、果たしてサタンだったのか？
あるいは、サタンの手先だったのか？
創世記では「蛇」は「蛇」としてしか書かれていない。
そうなると、
「蛇」が何者かによって操られていた
ということを解釈するためには、
「創世記」の文脈を無視しなければならない。
この場合、どういうわけかＪＷは、創世記から飛び出して、
聖書の他の聖句を裏づけとして利用するわけだが、
蛇が「ただの蛇以上」であったことを証明してくれる聖句がどこにあるのか？
例えば、コリント第二11：3に「へび」は出てくるが、
そこでも「へび」は「へび」としか書かれていない。
テモテ第一2：14も「悪魔／サタン」については一切言及していない。
啓示12：9には「初めからの蛇」という言葉が出てくるが、
これが「創世記」の蛇を指している証拠はない。
むしろ啓示の書の「蛇」は伝説上の怪物を表している。
なぜならその蛇は、同12：15で、
「口から川のような水を…吐き出し」ているからだ。
啓示の書の作者は、蛇をこのような怪物として想像していた。
この蛇の姿は、創世記の蛇とは釣り合わない。
ということで「創世記」の「蛇」が
「サタン／悪魔」であるとの証拠は
いったいどこから得られるのであろうか？
ＪＷはこの聖書解釈を「真理」であると教えているからには、
蛇＝サタン／悪魔であるということを、一点の曇りもなく、一切の反論の余地なく証明する必要があろう。
26 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/03/11(水) 04:48:30 ID:rL9LaRei
>>6と関連してだが、
創世記の「蛇」は、果たしてサタンだったのか？
あるいは、サタンの手先だったのか？
創世記では「蛇」は「蛇」としてしか書かれていない。
そうなると、
「蛇」が何者かによって操られていた
ということを解釈するためには、
「創世記」の文脈を無視しなければならない。
この場合、どういうわけかＪＷは、創世記から飛び出して、
聖書の他の聖句を裏づけとして利用するわけだが、
蛇が「ただの蛇以上」であったことを証明してくれる聖句がどこにあるのか？
例えば、コリント第二11：3に「へび」は出てくるが、
そこでも「へび」は「へび」としか書かれていない。
テモテ第一2：14も「悪魔／サタン」については一切言及していない。
啓示12：9には「初めからの蛇」という言葉が出てくるが、
これが「創世記」の蛇を指している証拠はない。
むしろ啓示の書の「蛇」は伝説上の怪物を表している。
なぜならその蛇は、同12：15で、
「口から川のような水を…吐き出し」ているからだ。
啓示の書の作者は、蛇をこのような怪物として想像していた。
この蛇の姿は、創世記の蛇とは釣り合わない。
ということで「創世記」の「蛇」が
「サタン／悪魔」であるとの証拠は
いったいどこから得られるのであろうか？
ＪＷはこの聖書解釈を「真理」であると教えているからには、
蛇＝サタン／悪魔であるということを、一点の曇りもなく、一切の反論の余地なく証明する必要があろう。
42 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/13(金) 22:31:02 ID:aRBpx5Dn
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。
（フィリピ 2-6～11）
43 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/13(金) 22:35:20 ID:aRBpx5Dn
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
☆神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
実際のクリスチャン見たこと無いけども
映画なんかで「私の罪をお許し下さい」と懺悔するシーンあったりするけど
あれもキリストが罰を変わりに受けてくれて、天国にいけるようにする儀式ですか
映画なんかで「私の罪をお許し下さい」と懺悔するシーンあったりするけど
あれもキリストが罰を変わりに受けてくれて、天国にいけるようにする儀式ですか
45 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:12:07 ID:3vh+sWCu
>>44
そうです、天国はあなたのものです。
そうです、天国はあなたのものです。
46 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/13(金) 23:24:07 ID:xSEcTbiF
>>45
＞そうです、天国はあなたのものです。
この馬鹿は、この前も出てきた奴と違うか？
天国の意味も判らないで、適当に言ってる奴だよ
「天国はあなたのものです」って言ってれば、商売に
なると思ってる。それが、キリスト教徒さ
＞そうです、天国はあなたのものです。
この馬鹿は、この前も出てきた奴と違うか？
天国の意味も判らないで、適当に言ってる奴だよ
「天国はあなたのものです」って言ってれば、商売に
なると思ってる。それが、キリスト教徒さ
47 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/13(金) 23:42:16 ID:xSEcTbiF
>>41
＞啓示12：9には「初めからの蛇」という言葉が出てくるが、
＞これが「創世記」の蛇を指している証拠はない。
＞むしろ啓示の書の「蛇」は伝説上の怪物を表している。
＞なぜならその蛇は、同12：15で、
＞「口から川のような水を…吐き出し」ているからだ。
＞啓示の書の作者は、蛇をこのような怪物として想像していた。
＞この蛇の姿は、創世記の蛇とは釣り合わない。
キリスト教徒にそんな事を検証してる奴なんかいないよ
創世記の「蛇」と同じにした方が、キリスト教会の面白童話が
造りやすいから、そういう筋書きにしてるだけだよ
僕の個人的意見だけど、創世記の蛇は、ユダヤ周辺の大国
で（エジプトかアッシリア）の事で、黙示録の蛇は、ローマ人
の事だと思う。
＞啓示12：9には「初めからの蛇」という言葉が出てくるが、
＞これが「創世記」の蛇を指している証拠はない。
＞むしろ啓示の書の「蛇」は伝説上の怪物を表している。
＞なぜならその蛇は、同12：15で、
＞「口から川のような水を…吐き出し」ているからだ。
＞啓示の書の作者は、蛇をこのような怪物として想像していた。
＞この蛇の姿は、創世記の蛇とは釣り合わない。
キリスト教徒にそんな事を検証してる奴なんかいないよ
創世記の「蛇」と同じにした方が、キリスト教会の面白童話が
造りやすいから、そういう筋書きにしてるだけだよ
僕の個人的意見だけど、創世記の蛇は、ユダヤ周辺の大国
で（エジプトかアッシリア）の事で、黙示録の蛇は、ローマ人
の事だと思う。
48 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:42:42 ID:3vh+sWCu
天国とはキリスト教の独占国家ではないのです。
万教帰一です。
万教帰一です。
49 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:45:30 ID:3vh+sWCu
統一教会では蛇の事を堕天使ルシファーと教えています。
50 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/13(金) 23:54:05 ID:xSEcTbiF
>>49
＞統一教会では蛇の事を堕天使ルシファーと教えています。
これもアホ教会ならではの解釈です。
イザヤ書のルシファーは、ルシファーと持て囃された
バビロンが崩壊して消え去った事を言ってるんだけどね。
黙示録では、イエスの事をルシファー（明けの明星）と
言ってるのを知らないんだよ
ペテロ書では、まもなく世が明けて、世界に希望の光が
差込む事を（明けの明星）と言ってるのをしらないんだよ
この様に、「アホ教団」とは、何でも間でも悪魔にする、
「悪魔大好き教団」の事を言います。
＞統一教会では蛇の事を堕天使ルシファーと教えています。
これもアホ教会ならではの解釈です。
イザヤ書のルシファーは、ルシファーと持て囃された
バビロンが崩壊して消え去った事を言ってるんだけどね。
黙示録では、イエスの事をルシファー（明けの明星）と
言ってるのを知らないんだよ
ペテロ書では、まもなく世が明けて、世界に希望の光が
差込む事を（明けの明星）と言ってるのをしらないんだよ
この様に、「アホ教団」とは、何でも間でも悪魔にする、
「悪魔大好き教団」の事を言います。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:05:16 ID:v8ajbBoa
＞＞イエスの事をルシファー（明けの明星）と 言ってる
つまりイエスは「夜明け観音」って訳ですねっ・・。
つまりイエスは「夜明け観音」って訳ですねっ・・。
52 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 00:14:18 ID:7perwdCP
>>51
＞つまりイエスは「夜明け観音」って訳ですねっ・・。
ヨハネ文書の「イエスは世の光」の概念でしょ
この「世の光」は、キリスト教会とグノーシスでは
少し解釈が違います。詳細を書いてると紙面が足りないので
省略します。
＞つまりイエスは「夜明け観音」って訳ですねっ・・。
ヨハネ文書の「イエスは世の光」の概念でしょ
この「世の光」は、キリスト教会とグノーシスでは
少し解釈が違います。詳細を書いてると紙面が足りないので
省略します。
53 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:20:40 ID:v8ajbBoa
クリスチャンは今後イエス様では無く、
「夜明け観音」と呼びましょう・・。
「夜明け観音」と呼びましょう・・。
54 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/14(土) 00:24:20 ID:NNC9aoXZ
>>51
＞ ＞＞イエスの事をルシファー（明けの明星）と 言ってる
＞
＞ つまりイエスは
http://www.youtube.com/watch?v=9FumU7ZSCbY
だって明星なのでしょ。
＞ ＞＞イエスの事をルシファー（明けの明星）と 言ってる
＞
＞ つまりイエスは
http://www.youtube.com/watch?v=9FumU7ZSCbY
だって明星なのでしょ。
55 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 00:28:29 ID:7perwdCP
ここに来るキリスト教徒とやらは、神もイエス・キリストも崇拝してない
と言う事だよ。イエスがルシファーと呼ばれてる事を知らなければ、
クダラナイ伝承でルシファーを悪魔だと勘違いしても仕方ないだろうが、
イエスがルシファーと呼ばれてる事を知った以上は、ルシファーを悪魔
などと呼ぶ事は、イエスを冒涜した事になるはずだよ．．．信者なら
許されない事だと思うが、アホたちは平気らしいね．．．それが
キリスト教徒の実体だよ．．．イエス・キリストを信仰してる奴なんか
一人もいないと言う事だよ．．．わはははははははははははははははは
と言う事だよ。イエスがルシファーと呼ばれてる事を知らなければ、
クダラナイ伝承でルシファーを悪魔だと勘違いしても仕方ないだろうが、
イエスがルシファーと呼ばれてる事を知った以上は、ルシファーを悪魔
などと呼ぶ事は、イエスを冒涜した事になるはずだよ．．．信者なら
許されない事だと思うが、アホたちは平気らしいね．．．それが
キリスト教徒の実体だよ．．．イエス・キリストを信仰してる奴なんか
一人もいないと言う事だよ．．．わはははははははははははははははは
56 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:30:47 ID:v8ajbBoa
チャルメラより希美の観音開きが良いなぁ・・
57 ：λ....：2009/03/14(土) 00:35:35 ID:duO8V5DK
相変わらず狂ってルナー
ホモモスキーｗｗｗ
ホモモスキーｗｗｗ
58 ：λ....：2009/03/14(土) 00:38:37 ID:duO8V5DK
最近妙に腹が減るんですぉｗ
今日も朝昼晩食べてさっきもどんぶり茶碗でご飯を食べましたぉｗ
それでもまだ腹が減ってるんだよねぇｗ
健康な証拠なんだけどｗ
今日も朝昼晩食べてさっきもどんぶり茶碗でご飯を食べましたぉｗ
それでもまだ腹が減ってるんだよねぇｗ
健康な証拠なんだけどｗ
59 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 00:41:22 ID:7perwdCP
>>57
＞相変わらず狂ってルナー
＞ホモモスキーｗｗｗ
こいつは、アホの福音派だろ．．．使う言葉で判ってしまう。
福音派にも、イエスを信じてる奴は一人もいないと言う事だよ
馬鹿ばっかりだから、どういう事なのかすら理解できないんだよ
＞相変わらず狂ってルナー
＞ホモモスキーｗｗｗ
こいつは、アホの福音派だろ．．．使う言葉で判ってしまう。
福音派にも、イエスを信じてる奴は一人もいないと言う事だよ
馬鹿ばっかりだから、どういう事なのかすら理解できないんだよ
60 ：λ....：2009/03/14(土) 00:41:28 ID:duO8V5DK
イエスは冒涜するとか言うもんじゃなく
生き方そのものでしょｗ
イエス、蛇、ルシファーはグノーシスはじめ所論で意味合いを
大きく変えるし、それこそ意味のない記号でしかないんですぉｗ
ムスリムのホモモスキーには理解できないんだとおもぅょｗ
生き方そのものでしょｗ
イエス、蛇、ルシファーはグノーシスはじめ所論で意味合いを
大きく変えるし、それこそ意味のない記号でしかないんですぉｗ
ムスリムのホモモスキーには理解できないんだとおもぅょｗ
61 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/14(土) 00:42:21 ID:NNC9aoXZ
62 ：λ....：2009/03/14(土) 00:43:37 ID:duO8V5DK
ホモモスキーの会社がはやく倒産して娘が借金の型に風俗に
沈められるいいんですぉｗｗｗ
沈められるいいんですぉｗｗｗ
63 ：λ....：2009/03/14(土) 00:45:16 ID:duO8V5DK
64 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 00:46:42 ID:7perwdCP
>>62
＞ホモモスキーの会社がはやく倒産して娘が借金の型に風俗に
＞沈められるいいんですぉｗｗｗ
これが、福音派信者の日頃考えてる事だよ．．．教団の質が
判るダベ．．．キリスト教団とはこう言う人達の集まりだと
言う事だよ
＞ホモモスキーの会社がはやく倒産して娘が借金の型に風俗に
＞沈められるいいんですぉｗｗｗ
これが、福音派信者の日頃考えてる事だよ．．．教団の質が
判るダベ．．．キリスト教団とはこう言う人達の集まりだと
言う事だよ
65 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:47:26 ID:WJcrYTj1
66 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/14(土) 00:47:46 ID:NNC9aoXZ
67 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:49:06 ID:WJcrYTj1
すべての人が救済されないのはなぜですか？
なぜ神は救済される人とされない人を分けているんですか？
なぜ神は救済される人とされない人を分けているんですか？
69 ：λ....：2009/03/14(土) 00:50:11 ID:duO8V5DK
>>64
ちなみにボクは無所属無宗教ですぉｗ
世界の宗教・精神には相通じるものがあって
そこからボクなりに悟りに至ろうとしてるんですぉｗ
ホモモスキーはムスリムなんだから日に三度メッカに向かって
土下座してるんでそｗ
ちなみにボクは無所属無宗教ですぉｗ
世界の宗教・精神には相通じるものがあって
そこからボクなりに悟りに至ろうとしてるんですぉｗ
ホモモスキーはムスリムなんだから日に三度メッカに向かって
土下座してるんでそｗ
70 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:50:32 ID:WJcrYTj1
71 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:54:10 ID:WJcrYTj1
>>69
あなた好き
あなた好き
人に自由意思はあるんですか？ 何のために神は人に自由意思を与えたんですか？
73 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:56:24 ID:WJcrYTj1
へー、あなた自由意志がないんだ？ｗ
74 ：λ....：2009/03/14(土) 00:56:47 ID:duO8V5DK
>>68
そこがおもしろいところなんだよねぇ
なんのための創造－選別なのかって
これは創造にキーが隠されてるんだと思いますぉ
ただ、終末思想のような天国地獄といった主観的な振り分けは
無いと思ってますぉｗ
価値が相対化され霧散するのか、イエス、釈迦、荘子、プラトンが示す
ある方向性が存在するのか、究極的には信仰に行き着くんだと思いますぉｗ
宗教を悪用し騙すものもいるし、ホモモスキーのように人格破綻して
人を蔑むことでようやく平衡を保ってるような人格崩壊する人間もいるし
なかなか難しいんですぉｗ
そこがおもしろいところなんだよねぇ
なんのための創造－選別なのかって
これは創造にキーが隠されてるんだと思いますぉ
ただ、終末思想のような天国地獄といった主観的な振り分けは
無いと思ってますぉｗ
価値が相対化され霧散するのか、イエス、釈迦、荘子、プラトンが示す
ある方向性が存在するのか、究極的には信仰に行き着くんだと思いますぉｗ
宗教を悪用し騙すものもいるし、ホモモスキーのように人格破綻して
人を蔑むことでようやく平衡を保ってるような人格崩壊する人間もいるし
なかなか難しいんですぉｗ
75 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 00:57:28 ID:7perwdCP
>>68
＞すべての人が救済されないのはなぜですか？
誰も始めから、そんな事を約束はしてません。インチキ教団
が、客寄せの為に「全ての人が救済される」と誇大宣伝してる
だけです。
＞なぜ神は救済される人とされない人を分けているんですか？
神様が振り分けをしてるわけではありません。、誰一人救済
されない現実を突きつけられた時、インチキ教団の逃げ口上で
振り分けがあるが如く言い逃れてるだけです。
＞すべての人が救済されないのはなぜですか？
誰も始めから、そんな事を約束はしてません。インチキ教団
が、客寄せの為に「全ての人が救済される」と誇大宣伝してる
だけです。
＞なぜ神は救済される人とされない人を分けているんですか？
神様が振り分けをしてるわけではありません。、誰一人救済
されない現実を突きつけられた時、インチキ教団の逃げ口上で
振り分けがあるが如く言い逃れてるだけです。
76 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:57:54 ID:WJcrYTj1
>>74
大好き
大好き
77 ：λ....：2009/03/14(土) 00:58:30 ID:duO8V5DK
78 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:59:03 ID:v8ajbBoa
79 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 00:59:10 ID:WJcrYTj1
>>75
アタシが回答済み。遅いよ
アタシが回答済み。遅いよ
えー、よくわからないな。じゃあ何で神は救済をするんですか？ 何のために？
81 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 01:00:51 ID:WJcrYTj1
82 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:01:32 ID:v8ajbBoa
救済されたいと思うのは、乞食根性の顕れに過ぎません。
83 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 01:02:24 ID:7perwdCP
84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:03:43 ID:v8ajbBoa
宗教とは人間の乞食根性を餌にするのです。
特にキリスト教、そうそう、おまいらっ・・。
特にキリスト教、そうそう、おまいらっ・・。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:05:00 ID:v8ajbBoa
自由意思とは神の創造性そのものです。
86 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 01:07:06 ID:7perwdCP
似てるね．．あのパンチョッパリと．．．
んー、自由意思いらないんですけど。そういう宗派はカルトだけですか？
88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:09:08 ID:v8ajbBoa
Boa がですか？？
89 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:11:04 ID:v8ajbBoa
>>87
じゃー、刑務所で拘束されたらいいねっ・・
じゃー、刑務所で拘束されたらいいねっ・・
90 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 01:14:35 ID:7perwdCP
91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:16:49 ID:v8ajbBoa
narumi がパンチョッパリ・・？
Boa は歌姫。
Boa は歌姫。
92 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 01:17:58 ID:WJcrYTj1
>>86
謝れ
謝れ
93 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 01:26:06 ID:7perwdCP
94 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 01:35:16 ID:WJcrYTj1
ココモスキーて談話室乗っ取った希美と変わらないじゃない
95 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 01:39:33 ID:WJcrYTj1
96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:43:08 ID:v8ajbBoa
narumi はクリスチャンかぁ・・・
女子供の信仰だから仕方ないよ。
女子供の信仰だから仕方ないよ。
97 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:48:22 ID:DavzJbjR
クリスチャン≠カトリック
クリスチャンはプロテスタント
カトリックはカトリック信徒
クリスチャンはプロテスタント
カトリックはカトリック信徒
98 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 01:54:33 ID:7perwdCP
＞そうやってキリスト教を馬鹿にしてればいいよ。
＞ぜんぶあんたに帰って来るんだから。
＞生きてるうちに悔い改めたほうがいいですよ。。
アホ教の捨てセリフだべ．．．何を悔い改めようか？？？
そりゃ間違えや過ちは散々繰り返してるし、
トマス福音書は間違えだらけだし、
Ｑ資料も間違えだらけだしなぁ
使徒言行録の解釈も間違えだらけだけどなぁ
間違えが多すぎて自分では修復困難です．．．ハイ
間違えとかそう言う問題では片付かないと思うよ
＞ぜんぶあんたに帰って来るんだから。
＞生きてるうちに悔い改めたほうがいいですよ。。
アホ教の捨てセリフだべ．．．何を悔い改めようか？？？
そりゃ間違えや過ちは散々繰り返してるし、
トマス福音書は間違えだらけだし、
Ｑ資料も間違えだらけだしなぁ
使徒言行録の解釈も間違えだらけだけどなぁ
間違えが多すぎて自分では修復困難です．．．ハイ
間違えとかそう言う問題では片付かないと思うよ
>>95
棄教者は地獄に落ちると公言して憚らないエホ証脱退者なので地獄恐怖MCから逃れようと必死なのですよ彼は。
よほど怖い思いをしたのでしょう。
カウンセリングにでも通って自身の問題ときちんと向き合って克服すればよいものを匿名掲示板を荒らすことで代償行為に走るなんて全くもって迷惑な話です。
棄教者は地獄に落ちると公言して憚らないエホ証脱退者なので地獄恐怖MCから逃れようと必死なのですよ彼は。
よほど怖い思いをしたのでしょう。
カウンセリングにでも通って自身の問題ときちんと向き合って克服すればよいものを匿名掲示板を荒らすことで代償行為に走るなんて全くもって迷惑な話です。
100 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 09:21:05 ID:vTtzn4hI
今あなたが心の地獄に生きてるか
心の天国に生きてるか
心の煉獄に生きてるか
ヨーク胸に手を当てて考えてみれば？
行くべき場所がすぐに分かるから。。
心の天国に生きてるか
心の煉獄に生きてるか
ヨーク胸に手を当てて考えてみれば？
行くべき場所がすぐに分かるから。。
101 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 09:32:30 ID:vTtzn4hI
102 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 09:34:17 ID:vTtzn4hI
>>98
一番の間違いはおまい
一番の間違いはおまい
103 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/03/14(土) 09:35:00 ID:vTtzn4hI
早くサロメ復活しないかな。あたしココモの面倒みるのやだよ。。。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 10:20:34 ID:wlMntAw7
ルシファーは栄光を意味するヘブライ語ヘッレールのギリシャ語訳
天に反逆して栄光を失ったのがサタン（悪魔
天に反逆して栄光を失ったのがサタン（悪魔
105 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 10:28:44 ID:ReBOCgq3
なるみたんガンバレﾌｧｲﾄ一発ﾅﾙﾐﾀﾝp(^^)q
106 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:07:23 ID:v8ajbBoa
107 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 12:24:57 ID:7perwdCP
>>99
＞棄教者は地獄に落ちると公言して憚らないエホ証脱退者なので地獄恐怖MCから逃れようと必死なのですよ彼は。
コイツは自分がこの世の地獄にいるんだよ．．．だからこの様な発想しかできないんだよ
こんなのプロのカウンセラーでなくても簡単に判るだろ
＞棄教者は地獄に落ちると公言して憚らないエホ証脱退者なので地獄恐怖MCから逃れようと必死なのですよ彼は。
コイツは自分がこの世の地獄にいるんだよ．．．だからこの様な発想しかできないんだよ
こんなのプロのカウンセラーでなくても簡単に判るだろ
109 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 13:23:21 ID:u1gIh65N
110 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/14(土) 16:56:58 ID:dDx+p0r3
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、
不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
111 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/14(土) 19:44:50 ID:7perwdCP
>>108
＞かかりつけのカウンセラーに相談してます？
コイツには、掛かり付けのカウンセラーがいると言う事だよ
何のカウンセラーか知らないけど．．．
専属のカウンセラーを雇ってる教団と言えば．．．
アホ教の信者と言うのは、ボロボロ何でも出してしまう人達の事
でした。
＞かかりつけのカウンセラーに相談してます？
コイツには、掛かり付けのカウンセラーがいると言う事だよ
何のカウンセラーか知らないけど．．．
専属のカウンセラーを雇ってる教団と言えば．．．
アホ教の信者と言うのは、ボロボロ何でも出してしまう人達の事
でした。
112 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/15(日) 02:38:44 ID:z3mSHLbI
ルシファーを悪魔と言い出したのはＡＤ２世紀以降のオッサン達（オリゲネスだと
思うが）なんだけどね．．．だから、当然黙示録の編者もペテロ書の編者も
知らない。黙示録の編者やペテロ書の編者が明けの明星（ルシファー）
を肯定的に捉えても至極当然の事で、オリゲネスが何で「悪魔」と言い出したか
を追求すべきだと思うが、キリスト教団は摩訶不思議な人達の集まりなので
「ルシファー＝悪魔サタン」が余程心地よい教理らしい。
キリスト教の当たり前の教理と聖書の乖離を一切調べようとはしない人達です。
なぜ、その様な心境になるのか研究すれば、キリスト教徒と言う人達を
精神医学的に調べる事が出来るかも知れないので、そういう観点から
今後も調査しようと思ってますよん。
思うが）なんだけどね．．．だから、当然黙示録の編者もペテロ書の編者も
知らない。黙示録の編者やペテロ書の編者が明けの明星（ルシファー）
を肯定的に捉えても至極当然の事で、オリゲネスが何で「悪魔」と言い出したか
を追求すべきだと思うが、キリスト教団は摩訶不思議な人達の集まりなので
「ルシファー＝悪魔サタン」が余程心地よい教理らしい。
キリスト教の当たり前の教理と聖書の乖離を一切調べようとはしない人達です。
なぜ、その様な心境になるのか研究すれば、キリスト教徒と言う人達を
精神医学的に調べる事が出来るかも知れないので、そういう観点から
今後も調査しようと思ってますよん。
113 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 06:27:47 ID:QsWySGqs
ふうん。最近のキリスト教会でお勧めはどこよ？
114 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 06:36:46 ID:QsWySGqs
あれ、黙示録かなんかに「私は明けの明星である」ってなかった？
115 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 06:40:02 ID:QsWySGqs
創造は破壊で終わる。終わりのないものに始まりは不可能だ。
116 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 06:59:06 ID:QsWySGqs
あ、分かったぞ。ルシファー（堕天使）で十字軍で絶望の叫びを
あげたイエスがそれに当たるって釣りだろ！
あげたイエスがそれに当たるって釣りだろ！
117 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 07:06:24 ID:QsWySGqs
十字架だバカもん
118 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 10:01:11 ID:1ci9q70n
次の内容に該当する聖句を教えてください。
「神の指示により、預言者が山頂に登り、草を食べるように指示され、預言者の空腹が癒された」
旧約だと思うんだけど、さっぱり見つかりません。助けて！
「神の指示により、預言者が山頂に登り、草を食べるように指示され、預言者の空腹が癒された」
旧約だと思うんだけど、さっぱり見つかりません。助けて！
119 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 10:08:46 ID:8mdz33W7
聖句って俳句に似てるね
おーいお茶にのせたらみんなクリスチャンになったりして
おーいお茶にのせたらみんなクリスチャンになったりして
120 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/15(日) 14:56:21 ID:z3mSHLbI
>>118
その聖句おかしくないですか？
空腹の時に、わざわざ山頂まで行かなくても、そこらへんの牧草
で良いのではあるまいか？
何か間違えてはいませんか？
意味が全く違うんだけど、キーワードが幾つか符合するのは
エレミヤ ５０／１９
そして、イスラエルを元の牧場に連れ戻す。
イスラエルはカルメルとバシャンで草をはみ、
エフライムとギレアドの山で心ゆくまで食べる。
その聖句おかしくないですか？
空腹の時に、わざわざ山頂まで行かなくても、そこらへんの牧草
で良いのではあるまいか？
何か間違えてはいませんか？
意味が全く違うんだけど、キーワードが幾つか符合するのは
エレミヤ ５０／１９
そして、イスラエルを元の牧場に連れ戻す。
イスラエルはカルメルとバシャンで草をはみ、
エフライムとギレアドの山で心ゆくまで食べる。
121 ：独り言†・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/15(日) 16:38:39 ID:h37DE8qt
122 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/15(日) 16:57:48 ID:z3mSHLbI
「この木の実を食べたらその日のうちに死ぬで」の方が面白いべ
8 ：narumi ◆4qadkgYVBo [sage] ：2009/03/14(土) 00:52:25 ID:WJcrYTj1
おまいら地獄逝き
9 ：narumi ◆4qadkgYVBo [sage] ：2009/03/14(土) 01:03:25 ID:WJcrYTj1
アタシは質問箱でここもスキーを退治中
このスレ秋田からもう来ないｗ
14 ：ぴか ◆..il...... [[email protected]] ：2009/03/14(土) 13:18:07 ID:ezaEGHv8
>>9
がんがって！（´；ω；｀）
おまいら地獄逝き
9 ：narumi ◆4qadkgYVBo [sage] ：2009/03/14(土) 01:03:25 ID:WJcrYTj1
アタシは質問箱でここもスキーを退治中
このスレ秋田からもう来ないｗ
14 ：ぴか ◆..il...... [[email protected]] ：2009/03/14(土) 13:18:07 ID:ezaEGHv8
>>9
がんがって！（´；ω；｀）
124 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/17(火) 23:45:35 ID:smO7/OWm
アホな迷信に律儀にレス返す人もまた…
126 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/18(水) 21:47:12 ID:ax6vMD4s
行き交う人もまた旅人なり
気に入らない反応 → アホのキリスト教徒（断定）
129 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 18:47:08 ID:WMnzzMVX
実際には、本気で「神の奴隷」になるのだという強い信念がないとダメなんだろうな。
まあ、そんな人は数える程もいないだろうけど。後は小手先の神学論争になるだろうな。
日本に昔「日本26聖人」っていたけど、彼らの様になれって言われても俺は逃げるよ。
全身縛られて、糞尿溜めの中に逆さ吊りにされて、耳のあたりの動脈に穴を開けられて、
血がポタポタ垂れて、「棄教するか！！！」と罵られて、それでも耐えて殉教するって、
それほどの信仰持てる人って現在でもいるのかなあ。
まあ、そんな人は数える程もいないだろうけど。後は小手先の神学論争になるだろうな。
日本に昔「日本26聖人」っていたけど、彼らの様になれって言われても俺は逃げるよ。
全身縛られて、糞尿溜めの中に逆さ吊りにされて、耳のあたりの動脈に穴を開けられて、
血がポタポタ垂れて、「棄教するか！！！」と罵られて、それでも耐えて殉教するって、
それほどの信仰持てる人って現在でもいるのかなあ。
130 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/19(木) 20:37:39 ID:JyMPA4Fv
ぐろ
132 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:51:55 ID:isLRzY7L
133 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 02:12:54 ID:/FoyZmf+
>>132
＞信仰とはその様なものではありません。
これはこれは、何処の「キリスト教会露天商」の方か知りませんが
「信仰」とは何かと言う事について、相当な見識をお持ちのようで
是非とも、信仰についてのプレゼンスをお知らせいただきたい。
＞「神の奴隷」ではありません、神のパートナーなのです。
その割には、キリスト教徒はアホみたいに神に従えと言うけど
パートナーなら、時に批判し、時に協力するものだと思うが
アホのキリスト教徒は、「神に従え」とし聞いた事がない
＞信仰とはその様なものではありません。
これはこれは、何処の「キリスト教会露天商」の方か知りませんが
「信仰」とは何かと言う事について、相当な見識をお持ちのようで
是非とも、信仰についてのプレゼンスをお知らせいただきたい。
＞「神の奴隷」ではありません、神のパートナーなのです。
その割には、キリスト教徒はアホみたいに神に従えと言うけど
パートナーなら、時に批判し、時に協力するものだと思うが
アホのキリスト教徒は、「神に従え」とし聞いた事がない
134 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 02:28:59 ID:/FoyZmf+
一部修正
＊．．．アホのキリスト教徒は、「神に従え」とし聞いた事がない
Ｏ．．．アホのキリスト教徒からは｢神に従え」としか聞いた事がない
＊．．．アホのキリスト教徒は、「神に従え」とし聞いた事がない
Ｏ．．．アホのキリスト教徒からは｢神に従え」としか聞いた事がない
135 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 08:18:41 ID:isLRzY7L
信仰とは絶対正義が存在すると信じる事です。
また、自らも絶対正義である認識を得る事です。
「神に従え」は、人間を動物並みに捉える認識しかありません。
我らは所詮神の子でありますから、神のパートナーなのです。
また、自らも絶対正義である認識を得る事です。
「神に従え」は、人間を動物並みに捉える認識しかありません。
我らは所詮神の子でありますから、神のパートナーなのです。
【法王の「コンドーム発言」に「人命軽視」批判】
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191743004-n1.htm
ローマ法王ベネディクト１６世がアフリカ歴訪の途上、『主イエスは生・中だし派だった』と
コンドーム使用に反対の立場を明確にしたことに対し、エイズウイルス（ＨＩＶ）感染予防に
つながる世界保健機関（ＷＨＯ）や各国政府、一部カトリック教会から『非科学的』、
『人命軽視』との批判が相次ぎ、法王庁（バカチン）は１９日までに釈明に追われた。
法王は１７日、ローマからカメルーンに向かう機中で『主イエスは、生・中だし派だった』
『主に｢どちらか？｣と問われれば私は生を選ぶ』『コーラで洗えば大丈夫』と語った。
,.,mmm,
137 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 11:27:43 ID:/FoyZmf+
>>135
＞信仰とは絶対正義が存在すると信じる事です。
＞また、自らも絶対正義である認識を得る事です。
「絶対正義」などと言うインチキを言ってる位だから
これも、アホ教団の信者だよ．．．
＞我らは所詮神の子でありますから、神のパートナーなのです。
そう言ってる信者ほど、神を絶対的存在にするんだよ
一回でも良いから言ってみな．．．｢糞神」・「ゴミ神」・「アホ神」
「神は嘘つき」・「インチキ神」って
＞信仰とは絶対正義が存在すると信じる事です。
＞また、自らも絶対正義である認識を得る事です。
「絶対正義」などと言うインチキを言ってる位だから
これも、アホ教団の信者だよ．．．
＞我らは所詮神の子でありますから、神のパートナーなのです。
そう言ってる信者ほど、神を絶対的存在にするんだよ
一回でも良いから言ってみな．．．｢糞神」・「ゴミ神」・「アホ神」
「神は嘘つき」・「インチキ神」って
138 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/20(金) 13:55:18 ID:ACayrYCE
シェマーイスラエル以外は、「糞神」・「ゴミ神」・「アホ神」「神は嘘つき」・「インチキ神」です。
139 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 14:25:08 ID:9f1P7VZo
使徒信条って聖書に載ってないのですか？
140 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 19:36:19 ID:/FoyZmf+
>>138
＞シェマーイスラエル以外は、「糞神」・「ゴミ神」・「アホ神」「神は嘘つき」・「インチキ神」です。
って、アホが言うと、普通の人間はこっちがホンマの神かと錯覚するので
何も言わない様に。
>>139
＞使徒信条って聖書に載ってないのですか？
載ってません．．．それだけ
理由なんかはどうでも良いのでしょうから
＞シェマーイスラエル以外は、「糞神」・「ゴミ神」・「アホ神」「神は嘘つき」・「インチキ神」です。
って、アホが言うと、普通の人間はこっちがホンマの神かと錯覚するので
何も言わない様に。
>>139
＞使徒信条って聖書に載ってないのですか？
載ってません．．．それだけ
理由なんかはどうでも良いのでしょうから
早く死ねココモ 神になれるぞ
142 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 21:57:37 ID:isLRzY7L
「 聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
主を愛してはいけないのです。
主と私達はパートナーの関係ですから、愛等と云う安っぽい関係ではないのです。
さすがは、架空の人物イエスの主張だけあって、次元の低さが伺いしれます。
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
主を愛してはいけないのです。
主と私達はパートナーの関係ですから、愛等と云う安っぽい関係ではないのです。
さすがは、架空の人物イエスの主張だけあって、次元の低さが伺いしれます。
143 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/20(金) 22:06:42 ID:ACayrYCE
申命記 6:4
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。
誰の言葉かとヘリクツを言うのならば、これは、モーセの言葉でしょう。
アブラハム、イサク、ヤコブ、そしてイスラエル民族を通して存在を現された方、
イエスキリストを与えられた方が、唯一の神です。
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。
誰の言葉かとヘリクツを言うのならば、これは、モーセの言葉でしょう。
アブラハム、イサク、ヤコブ、そしてイスラエル民族を通して存在を現された方、
イエスキリストを与えられた方が、唯一の神です。
144 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/20(金) 22:16:38 ID:ACayrYCE
キリスト教質問箱、なんだから使徒信条はっておこう♪
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
145 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 23:34:13 ID:/FoyZmf+
>>142
＞聞け、イスラエルよ．．．
あなたはイスラエル人ですか？ 私は日本人ですから、暇があったら
聞いても良いけど、あくまで参考程度だよ
＞主を愛してはいけないのです。
マタイの聖句と全然違うじゃん．．．アホ信者はこうなるんさ
聖書には、「あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
と書かれていても、自分達で勝手に「主を愛してはいけないのです。」
にしてしまうんさ
＞聞け、イスラエルよ．．．
あなたはイスラエル人ですか？ 私は日本人ですから、暇があったら
聞いても良いけど、あくまで参考程度だよ
＞主を愛してはいけないのです。
マタイの聖句と全然違うじゃん．．．アホ信者はこうなるんさ
聖書には、「あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
と書かれていても、自分達で勝手に「主を愛してはいけないのです。」
にしてしまうんさ
146 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/20(金) 23:47:07 ID:/FoyZmf+
使徒信条の成立年代
＞天地の創造主、全能の父である神を信じます。
不明だが、創世記のＰ伝承の部分を引用
＞父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
＞主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
＞ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、
マタイとルカを足して２で割った教理
＞陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
聖書とは全く意味が違う
＞天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
＞生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。聖霊を信じ、
マタイと黙示録の引用だろうが、本来のマタイや黙示録の意味と
全く違い、「人の子」をイエスと同質化している
＞聖なる普遍の教会（カトリック教会）、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
＞永遠のいのちを信じます。アーメン
キーワード 「人の子」の同質化、「聖霊」の意味 普遍の教会
からだの復活 、ヨハネ文書とは反対の永遠のいのち
などから、少なくとも３世紀以降の概念です。
だから、少なくともそれ以前に基本形が成立している
新約聖書のどこかの文書に入れる事は困難であったと思われる
＞天地の創造主、全能の父である神を信じます。
不明だが、創世記のＰ伝承の部分を引用
＞父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
＞主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
＞ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、
マタイとルカを足して２で割った教理
＞陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
聖書とは全く意味が違う
＞天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
＞生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。聖霊を信じ、
マタイと黙示録の引用だろうが、本来のマタイや黙示録の意味と
全く違い、「人の子」をイエスと同質化している
＞聖なる普遍の教会（カトリック教会）、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
＞永遠のいのちを信じます。アーメン
キーワード 「人の子」の同質化、「聖霊」の意味 普遍の教会
からだの復活 、ヨハネ文書とは反対の永遠のいのち
などから、少なくとも３世紀以降の概念です。
だから、少なくともそれ以前に基本形が成立している
新約聖書のどこかの文書に入れる事は困難であったと思われる
147 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:57:48 ID:isLRzY7L
＞＞「あなたの神、主を愛しなさい」
↑こんなの嘘っぱちじゃないかっ・・
何の事だかさっぱり・・・ｗｗ
↑こんなの嘘っぱちじゃないかっ・・
何の事だかさっぱり・・・ｗｗ
148 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 00:00:05 ID:3jp/kxAK
>>146
つづき．．．
使徒信条の概念には、おそらくアウグスチヌスの神学が大分影響
してると思うけど、その教理は必ずしもメジャーなものではあるまい
だいぶ、偏見と思い込みとそのグループの勝手な妄想が入ってるよ
多分ローカルな小グループの造った物だよ
つづき．．．
使徒信条の概念には、おそらくアウグスチヌスの神学が大分影響
してると思うけど、その教理は必ずしもメジャーなものではあるまい
だいぶ、偏見と思い込みとそのグループの勝手な妄想が入ってるよ
多分ローカルな小グループの造った物だよ
149 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:01:22 ID:TC2Otmrk
ここキリスト教の質問箱です。
自分勝手な、宗教解釈を語りたいならスレ立てなさい。
自分勝手な、宗教解釈を語りたいならスレ立てなさい。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:01:47 ID:ucyJyn3i
使徒信条なんてのは宗教ボケの戯言です。
151 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:02:52 ID:TC2Otmrk
152 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:03:06 ID:ucyJyn3i
キリスト教こそ自分勝手な、宗教解釈してるじゃん・・ｗｗ
153 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:04:17 ID:ucyJyn3i
>>151
そうとう都合が悪そうだにゃ・・ｗｗ
そうとう都合が悪そうだにゃ・・ｗｗ
154 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:04:47 ID:TC2Otmrk
万一なんとかって、生長の家じゃないのか？巣に戻りなw
155 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:07:27 ID:ucyJyn3i
万教帰一だろ・・
おいらが谷口君を指導したんだど・・。
おいらが谷口君を指導したんだど・・。
156 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 00:13:22 ID:3jp/kxAK
157 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:17:42 ID:ucyJyn3i
使徒信条なんて、世間の笑いものになるだけ、
辞めときなって・・・。
辞めときなって・・・。
158 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:22:15 ID:ucyJyn3i
使徒信条は一部分の教会と一部分の人間にだけ通用する話です。
ネットで世界中に公開しちゃ、お終いだわ・・ｗｗ
ネットで世界中に公開しちゃ、お終いだわ・・ｗｗ
159 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:24:15 ID:ucyJyn3i
使徒信条は、文鮮明が再臨イエスと主張するに等しい。
160 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:25:14 ID:TC2Otmrk
>>157
主イエスキリストを信じている事で、世間に笑われても構いません。
主イエスキリストを信じている事で、世間に笑われても構いません。
161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:29:08 ID:ucyJyn3i
162 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:31:25 ID:TC2Otmrk
使徒信条はカトリックとプロテスタントの共通の信仰告白であり、一部分の異端教会と区別する最低ライン。
その最低限度の基本を持っているボランテイアが、質問に答えて行くスレなので、部外者はさっさと巣に戻りなさい。
その最低限度の基本を持っているボランテイアが、質問に答えて行くスレなので、部外者はさっさと巣に戻りなさい。
163 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 00:31:36 ID:3jp/kxAK
164 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 00:35:11 ID:3jp/kxAK
>>162
＞その最低限度の基本を持っているボランテイアが、質問に答えて行く
＞スレなので、部外者はさっさと巣に戻りなさい。
これが、アホの福音派を支えてる根拠なんだけど、カトリックあたりからは
厄介者扱いされる所以だよ
＞その最低限度の基本を持っているボランテイアが、質問に答えて行く
＞スレなので、部外者はさっさと巣に戻りなさい。
これが、アホの福音派を支えてる根拠なんだけど、カトリックあたりからは
厄介者扱いされる所以だよ
165 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 00:37:48 ID:TC2Otmrk
166 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/03/21(土) 00:50:55 ID:3taEjbV6
ここに書き込もうと、ずっと規制が解除されるのを待っていました。
最近思うことなんですが、わたしのようなものでも、
ファンダになることは可能なのでしょうか？
洗礼受けてから６年の間に、自分では気づかないところで、
（日本基督）教団くさくなっていると思うのです。
もし、仮にファンダになるとしたら、環境、装備としては何が必要で、
個人の努力としては、何が求められるのでしょうか？
ご教示頂けますと幸いに存じます。
最近思うことなんですが、わたしのようなものでも、
ファンダになることは可能なのでしょうか？
洗礼受けてから６年の間に、自分では気づかないところで、
（日本基督）教団くさくなっていると思うのです。
もし、仮にファンダになるとしたら、環境、装備としては何が必要で、
個人の努力としては、何が求められるのでしょうか？
ご教示頂けますと幸いに存じます。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:58:39 ID:0aYV9WvV
ファンダって何？
分けのわからないものはならないほうが良いよ！
分けのわからないものはならないほうが良いよ！
168 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 00:58:45 ID:3jp/kxAK
>>166
＞最近思うことなんですが、わたしのようなものでも、
＞ファンダになることは可能なのでしょうか？
宗教屋のファンダは単なる懐古主義で、ホンマに
聖書が出来た頃の原理まで遡ってる分けではない．．．
むしろその頃のファンダに戻る事を拒否してる人達だけど
＞もし、仮にファンダになるとしたら、環境、装備としては何が必要で、
それが好きなら福音派みたいな、アホ教団に入るのが近道だと思うけど、
早々にアホらしくておれなくなると思う。
カトリックのイエズス会か正教の方があなたがイメージしてる物に
近いのではないだろうか
＞最近思うことなんですが、わたしのようなものでも、
＞ファンダになることは可能なのでしょうか？
宗教屋のファンダは単なる懐古主義で、ホンマに
聖書が出来た頃の原理まで遡ってる分けではない．．．
むしろその頃のファンダに戻る事を拒否してる人達だけど
＞もし、仮にファンダになるとしたら、環境、装備としては何が必要で、
それが好きなら福音派みたいな、アホ教団に入るのが近道だと思うけど、
早々にアホらしくておれなくなると思う。
カトリックのイエズス会か正教の方があなたがイメージしてる物に
近いのではないだろうか
169 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/03/21(土) 01:05:47 ID:3taEjbV6
早速のご回答ありがとうございます。
>>167 聖書原理主義の類。
>>168 ファンダへの関心は、どういう環境下において、
自分の教会＝キリスト教と、素朴に思える感性が育つのだろうか？
ということなんですね。
教団にいると、合同教会だから、
自分の教会を、他教派、他の教会との、
相対的な位置づけの中で捉えざるを得ませんので。
>>167 聖書原理主義の類。
>>168 ファンダへの関心は、どういう環境下において、
自分の教会＝キリスト教と、素朴に思える感性が育つのだろうか？
ということなんですね。
教団にいると、合同教会だから、
自分の教会を、他教派、他の教会との、
相対的な位置づけの中で捉えざるを得ませんので。
170 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 01:06:22 ID:3jp/kxAK
171 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/21(土) 01:12:13 ID:fg5K1D39
ファンダ(名詞)
ファンダメンタリストの略。
株のトレーダーの意味。
転じていい加減な山師や詐欺師に用いられる。
用例
「彼はキリスト教のファンダだ。」
(^。^)ウソだから信じるなよ♪(笑)
ファンダメンタリストの略。
株のトレーダーの意味。
転じていい加減な山師や詐欺師に用いられる。
用例
「彼はキリスト教のファンダだ。」
(^。^)ウソだから信じるなよ♪(笑)
172 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/03/21(土) 01:17:19 ID:3taEjbV6
他教派を理解する、ということは、
自明であると思っている、
罪、救済、復活、教会、聖霊といった、
キリスト教の用語一つ一つについて、
それぞれの定義とイメージを位置からやり直し、
それらの集積である、その教派の神学体系、
文化を俯瞰することだからねぇ。。。
自明であると思っている、
罪、救済、復活、教会、聖霊といった、
キリスト教の用語一つ一つについて、
それぞれの定義とイメージを位置からやり直し、
それらの集積である、その教派の神学体系、
文化を俯瞰することだからねぇ。。。
173 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 01:29:02 ID:3jp/kxAK
>>172
＞罪、救済、復活、教会、聖霊といった、
＞キリスト教の用語一つ一つについて、
＞それぞれの定義とイメージを位置からやり直し、
それは、教会では無理だよ．．．キリスト教徒を
止めた方が早いと思うが
＞罪、救済、復活、教会、聖霊といった、
＞キリスト教の用語一つ一つについて、
＞それぞれの定義とイメージを位置からやり直し、
それは、教会では無理だよ．．．キリスト教徒を
止めた方が早いと思うが
174 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:33:32 ID:ucyJyn3i
他教派を理解するなら、キリスト教以外の思想も理解しなくちゃ。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:35:11 ID:ucyJyn3i
キリスト教以外の思想を学べば、如何にイエス信仰が間違いであったか理解できよう。
176 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:42:23 ID:4eM2NIS1
>>146
>からだの復活、ヨハネ文章とは反対の永遠のいのちから
は？ヨハネ文書による永遠のいのちは、精神的な命、直訳すると、魂の意味である、
プシュケーという単語ではなく、動物、生物学的な意味である、ゾーエという単語を使って、
ゾーエ・アイオノスと、表現しています。だから、
からだの復活を謳う使徒信条は、間違いではないですね。
あなたは聖書学者を気取りながら、そんな基本的なことも知らないのですか？
間違っているのは、永遠の命とは、肉が滅んでも精神的なものは永遠に残る、
永遠不滅の魂のことをいってるに違いないと、勝手に思い込んでいるあなたなんですよ。
パウロもいってるでしょ。肉のからだがあればこそ、霊のからだもあるってね。
キリスト教の教義は、エホバやイスラムのような、自分以外の第三者に、
荒唐無稽な神を置いたり、誰でも思いつきそうな、永遠不滅の魂などという、
単純なものではないんですよ。もちろん、あなたお得意の、
イエスとは、ローマ軍などと、宗教的な教義の欠片もない、当時の世情に絡めて、
無理矢理解釈した頓珍漢なものでもない。さっと拝見したところ、
あなたのオツムでは、イエスの教えは理解不能のようですね。お気の毒です。
>からだの復活、ヨハネ文章とは反対の永遠のいのちから
は？ヨハネ文書による永遠のいのちは、精神的な命、直訳すると、魂の意味である、
プシュケーという単語ではなく、動物、生物学的な意味である、ゾーエという単語を使って、
ゾーエ・アイオノスと、表現しています。だから、
からだの復活を謳う使徒信条は、間違いではないですね。
あなたは聖書学者を気取りながら、そんな基本的なことも知らないのですか？
間違っているのは、永遠の命とは、肉が滅んでも精神的なものは永遠に残る、
永遠不滅の魂のことをいってるに違いないと、勝手に思い込んでいるあなたなんですよ。
パウロもいってるでしょ。肉のからだがあればこそ、霊のからだもあるってね。
キリスト教の教義は、エホバやイスラムのような、自分以外の第三者に、
荒唐無稽な神を置いたり、誰でも思いつきそうな、永遠不滅の魂などという、
単純なものではないんですよ。もちろん、あなたお得意の、
イエスとは、ローマ軍などと、宗教的な教義の欠片もない、当時の世情に絡めて、
無理矢理解釈した頓珍漢なものでもない。さっと拝見したところ、
あなたのオツムでは、イエスの教えは理解不能のようですね。お気の毒です。
177 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:49:46 ID:ucyJyn3i
肉のからだ と云うが、物理学上は波動に過ぎないのです。
肉と霊（波動）は一つです。
肉と霊（波動）は一つです。
178 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 07:10:31 ID:3jp/kxAK
>>178
ほう、ヨハネ文書自体が言葉を間違えてるというんですね。
では、その根拠を、聞かせてもらいましょうか。
いっときますが、プシュケーとは直訳すると、魂という意味です。
キリスト教の永遠の命とは、永遠不滅の魂のことを言ってるんじゃない。
魂というのは、宗教的に見ると、どちらかというと否定的なもので、
これを永遠だと見るのは、全てバッタもんの宗教だ。
あんたがヨハネ文書の編者が、言葉を思い違いで書き間違えたと
思っているんなら、あんたのほうが、大きな思い違いをしている。
イエスの教えは、永遠の魂を説くほど、安っぽいものではない。
ムハンマドなどとはレベルが違う。ハネ文書自体が言葉を間違えてるというんなら、
永遠の命とはこういうことだろうという、あんたの思い込みではなく、
根拠があるんなら、その根拠を示してもらいましょう。
ちなみに復活の記事は全て、目に見えない永遠の魂という形ではなく
肉として蘇った、イエスとして描かれている。もちろんこれは喩えだが、決して
目に見えない、永遠の魂としては、描かれていない。
ほう、ヨハネ文書自体が言葉を間違えてるというんですね。
では、その根拠を、聞かせてもらいましょうか。
いっときますが、プシュケーとは直訳すると、魂という意味です。
キリスト教の永遠の命とは、永遠不滅の魂のことを言ってるんじゃない。
魂というのは、宗教的に見ると、どちらかというと否定的なもので、
これを永遠だと見るのは、全てバッタもんの宗教だ。
あんたがヨハネ文書の編者が、言葉を思い違いで書き間違えたと
思っているんなら、あんたのほうが、大きな思い違いをしている。
イエスの教えは、永遠の魂を説くほど、安っぽいものではない。
ムハンマドなどとはレベルが違う。ハネ文書自体が言葉を間違えてるというんなら、
永遠の命とはこういうことだろうという、あんたの思い込みではなく、
根拠があるんなら、その根拠を示してもらいましょう。
ちなみに復活の記事は全て、目に見えない永遠の魂という形ではなく
肉として蘇った、イエスとして描かれている。もちろんこれは喩えだが、決して
目に見えない、永遠の魂としては、描かれていない。
どうやらキリスト教の永遠の命と、ギリシャ哲学の永遠不滅の魂と
をごっちゃにして、一緒のものだと勘違いしている大馬鹿者がいるようですね。
この二つは、全然違いますよ。
をごっちゃにして、一緒のものだと勘違いしている大馬鹿者がいるようですね。
この二つは、全然違いますよ。
マタイ１０：３９
＞自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために
＞命を失う者は、かえってそれを得るのである。
ここに書かれている命は、ゾーエではなく、魂の意味の、プシュケーです。
この記述は、全くもって正しい。永遠の命とは、魂の解消にこそあるのです。
ここのムスリムには、どうしてもそのことが理解できないのでしょう。
＞自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために
＞命を失う者は、かえってそれを得るのである。
ここに書かれている命は、ゾーエではなく、魂の意味の、プシュケーです。
この記述は、全くもって正しい。永遠の命とは、魂の解消にこそあるのです。
ここのムスリムには、どうしてもそのことが理解できないのでしょう。
182 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 10:32:24 ID:CumWmCSz
サリン事件から１４周年の日に
キリスト教団体からの声明が何一つ無かったことについて。
キリスト教団体からの声明が何一つ無かったことについて。
183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 10:48:29 ID:ucyJyn3i
184 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 10:50:28 ID:TC2Otmrk
>>170
ずーっと無視してやってんのに横やりがうるさいから、レスしてあげたんだよホモモちゃん♪
ずーっと無視してやってんのに横やりがうるさいから、レスしてあげたんだよホモモちゃん♪
185 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 10:54:25 ID:ucyJyn3i
使途信条と掛けて子連れ狼と説く
その心は・・
・・使徒使徒ぴっちゃん♪使徒ぴっちゃん♪・・
その心は・・
・・使徒使徒ぴっちゃん♪使徒ぴっちゃん♪・・
186 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 10:56:17 ID:TC2Otmrk
187 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 10:58:32 ID:TC2Otmrk
188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 11:10:25 ID:ucyJyn3i
使徒信条なんてお笑いネタにしかならねぇ・・。
189 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 11:26:59 ID:ucyJyn3i
祈って、求めると、動物霊に憑依されて教団の食口にされます。
190 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 11:38:37 ID:TC2Otmrk
ここはキリスト教のスレです。使徒信条から、外れた思想や信仰のレス方が、お笑いです。
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 13:04:13 ID:ucyJyn3i
カルトの撲滅はスレに適っています。
どんなスレタイであろうと社会正義が目的です。
どんなスレタイであろうと社会正義が目的です。
192 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 13:08:02 ID:TC2Otmrk
ID: ucyJyn3i は、統一教会の工作員くさいカルト精神病患者でOK。
193 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/21(土) 14:46:37 ID:6OzeV5pG
兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
194 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/21(土) 14:49:29 ID:6OzeV5pG
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
195 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/21(土) 14:55:36 ID:6OzeV5pG
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
196 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/21(土) 14:57:48 ID:6OzeV5pG
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 15:26:10 ID:2Jam3Pjp
質問です。
カトリック、プロテスタント、正教、それにネストリウス派や単性論の教会が
お互いにキリスト者であると認め合う、このエキュメニズムの時代にあって、
どうしてエホバの証人をはじめとするアリウス的な教会は「異端だ」「異端だ」と言われているんですか？
Ｃ･Ｓ･ルイスは「キリスト教の精髄」のはしがきでこんなことを書いています。
「クリスチャンたちの間で争われている問題がある。
かりにわたしがそれを問うてみても(しかも来世において問うたとしても)、
おそらくわたしに与えられる答えは、あのわたしよりもはるかに偉大な質問者に与えられた答えと同じであるに違いない。
「そんなことがお前と何の関係があるのだ。おまえはわたしに従いさえすればよい」」(ヨハネ21章22節)。
「奇妙なことだが、論争の対象となっている諸問題についてわたしが
沈黙を守っているところから無理にわたしの意見を引き出そうとなさっても、
読者は、それらの問題をわたしが重要と考えているか。
それともどうでもいいことと考えているかということさえ判断しかねるだろう。
というのは、重要であるかないかということ自体が、論争点の一つとなっているからである。
クリスチャンたちの間で意見が分かれている問題の一つは、
意見が分かれていると言うそのことの持つ意味に対する評価の問題なのである。
それぞれ異なる宗派に属する二人のクリスチャンが宗教論争を始めると、
たいていの場合、ほどなく一方が、「こんなことがそれほど大事な問題なのか」と言い、
相手が「大事かって？むろん、絶対的に本質的な問題だ」と答えるものである。
カトリック、プロテスタント、正教、それにネストリウス派や単性論の教会が
お互いにキリスト者であると認め合う、このエキュメニズムの時代にあって、
どうしてエホバの証人をはじめとするアリウス的な教会は「異端だ」「異端だ」と言われているんですか？
Ｃ･Ｓ･ルイスは「キリスト教の精髄」のはしがきでこんなことを書いています。
「クリスチャンたちの間で争われている問題がある。
かりにわたしがそれを問うてみても(しかも来世において問うたとしても)、
おそらくわたしに与えられる答えは、あのわたしよりもはるかに偉大な質問者に与えられた答えと同じであるに違いない。
「そんなことがお前と何の関係があるのだ。おまえはわたしに従いさえすればよい」」(ヨハネ21章22節)。
「奇妙なことだが、論争の対象となっている諸問題についてわたしが
沈黙を守っているところから無理にわたしの意見を引き出そうとなさっても、
読者は、それらの問題をわたしが重要と考えているか。
それともどうでもいいことと考えているかということさえ判断しかねるだろう。
というのは、重要であるかないかということ自体が、論争点の一つとなっているからである。
クリスチャンたちの間で意見が分かれている問題の一つは、
意見が分かれていると言うそのことの持つ意味に対する評価の問題なのである。
それぞれ異なる宗派に属する二人のクリスチャンが宗教論争を始めると、
たいていの場合、ほどなく一方が、「こんなことがそれほど大事な問題なのか」と言い、
相手が「大事かって？むろん、絶対的に本質的な問題だ」と答えるものである。
198 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 15:26:50 ID:2Jam3Pjp
今日、マリア崇敬は偶像崇拝だとか、予定説は間違っているとか、
そういう問題を越えてキリスト者は手を組もうとしています。
でも、どうして御子が神であるか否かがそれほど問題なんですか？
こんな事例もあります。
1984年6月25日ロンドンのAssociated Pressの報告によると､
テレビ番組で行われた調査でイギリス国教会の司教の大多数は､
キリスト教徒はイエスキリストが神であったと信じる義務はないと述べている｡
この調査にはイギリス国教会の司教39人のうち31人が参加した｡
また更に報告書の述べるところによれば､
31人の司教のうち19人はイエスを「神の最高の代理人」であると見なすだけで十分であると述べている｡
この世論調査はLondon Weekend Televisionの毎週放送される宗教番組「Credo」で行われた｡
http://www.islam-guide.com/jp/ch3-2.htm
そういう問題を越えてキリスト者は手を組もうとしています。
でも、どうして御子が神であるか否かがそれほど問題なんですか？
こんな事例もあります。
1984年6月25日ロンドンのAssociated Pressの報告によると､
テレビ番組で行われた調査でイギリス国教会の司教の大多数は､
キリスト教徒はイエスキリストが神であったと信じる義務はないと述べている｡
この調査にはイギリス国教会の司教39人のうち31人が参加した｡
また更に報告書の述べるところによれば､
31人の司教のうち19人はイエスを「神の最高の代理人」であると見なすだけで十分であると述べている｡
この世論調査はLondon Weekend Televisionの毎週放送される宗教番組「Credo」で行われた｡
http://www.islam-guide.com/jp/ch3-2.htm
199 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 19:38:20 ID:ucyJyn3i
イエスへの偶像崇拝を改めれば万教帰一なのです。
イエスも私も貴方も神の子なのです。
イエスも私も貴方も神の子なのです。
イエスへの偶像崇拝を行っている具体的な教団名、教派を述べよ。
＞＞200
キリスト教
キリスト教
202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 20:24:31 ID:ucyJyn3i
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 20:25:31 ID:ucyJyn3i
>>200
使徒ぴっちゃん♪
使徒ぴっちゃん♪
204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 20:30:09 ID:bHeQorby
信仰に優越や序列はなく等しく平等である信仰心の本質に従いなさい。キリストは寛大なのです。
205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 21:04:58 ID:ucyJyn3i
信仰の平等と、キリストの寛大とは何の関係もありませんが・・？
206 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 22:07:36 ID:3jp/kxAK
>>181
これを訳してチョン
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10/10~11
ο κλεπτης ουκ ερχεται ει μη ινα κλεψη και θυση
και απολεση εγω ηλθον ινα [ζωην] εχωσιν
και περισσον εχωσιν
εγω ειμι ο ποιμην ο καλος ο ποιμην ο καλος την [ψυχην]
αυτου τιθησιν υπερ των προβατων
これを訳してチョン
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10/10~11
ο κλεπτης ουκ ερχεται ει μη ινα κλεψη και θυση
και απολεση εγω ηλθον ινα [ζωην] εχωσιν
και περισσον εχωσιν
εγω ειμι ο ποιμην ο καλος ο ποιμην ο καλος την [ψυχην]
αυτου τιθησιν υπερ των προβατων
207 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 22:13:14 ID:3jp/kxAK
208 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 22:39:24 ID:TC2Otmrk
>>197
その辺の事は、全然知りませんので答えようがありませんが、
アリウス=エホバの証人と結びつけて質問るするのは、なにか無理があるのではないでしょうか？
現代の非主流派キリスト教であるユニテリアン、
エホバの証人などはアリウス派と類似した教説を持つが、
アリウス派教会との歴史的連続性は全く無い。
↑
http://ja.wikipedia.org/wiki/アリウス派 より抜粋
その辺の事は、全然知りませんので答えようがありませんが、
アリウス=エホバの証人と結びつけて質問るするのは、なにか無理があるのではないでしょうか？
現代の非主流派キリスト教であるユニテリアン、
エホバの証人などはアリウス派と類似した教説を持つが、
アリウス派教会との歴史的連続性は全く無い。
↑
http://ja.wikipedia.org/wiki/アリウス派 より抜粋
209 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 22:46:28 ID:TC2Otmrk
◆ヨハネの手紙１ 2章22-23
偽り者とは、だれであるか。イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。御子を否定する者は父を持たず、
御子を告白する者は、また父をも持つのである。
偽り者とは、だれであるか。イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。御子を否定する者は父を持たず、
御子を告白する者は、また父をも持つのである。
210 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 22:57:16 ID:3jp/kxAK
211 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/21(土) 23:00:20 ID:fg5K1D39
意訳♪
イエスさまを偽物とか言うなー！
イエスさまはホントにエライんだじょー！
神サマとおんなじくらいエライんだじょー！
(^。^)アホくさ。(笑)
イエスさまを偽物とか言うなー！
イエスさまはホントにエライんだじょー！
神サマとおんなじくらいエライんだじょー！
(^。^)アホくさ。(笑)
212 ：独り言・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/21(土) 23:09:32 ID:TC2Otmrk
>>210
よう。ホモモちゃん そんなに熱くなるなよw
よう。ホモモちゃん そんなに熱くなるなよw
213 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 23:13:30 ID:3jp/kxAK
214 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/21(土) 23:16:10 ID:3jp/kxAK
福音派と言うのは、余程「同性愛」が問題になってるらしい。
アホのオツムの中は「ホモ」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」
の文字で一杯になってるんだよ
アホのオツムの中は「ホモ」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」
の文字で一杯になってるんだよ
宗教は全て妄想
宗教に縋る負け犬は哀れ
宗教に縋る負け犬は哀れ
216 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:09:26 ID:qumY73HK
>>214
使徒ぴっちゃん も入れといてーなぁｗｗ
使徒ぴっちゃん も入れといてーなぁｗｗ
217 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:15:18 ID:lQvwY34F
「ホモ」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は、永遠の滅びですね。ヨカッタ
218 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:30:22 ID:qumY73HK
「万教帰一」は神の栄光の顕れです。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:32:07 ID:lQvwY34F
「万教帰一」は精神病のバカの腐れです。
220 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 00:32:08 ID:Ok0/rRid
>>217
＞「ホモ」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は、永遠の滅びですね。ヨカッタ
永遠の滅びって何ダベ．．言葉の意味が理解できてないのでは？？？？
滅んだ所で終わりだと思うが．．．けど、これらの連中は滅ばないよ
馬鹿がいる限り「福音派」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は
信者になる奴がいるんだから．．．その限られたオツムの弱い人間（信者）の
争奪戦で、醜いノノシアイをしてるだけなんだから
醜い争奪戦
＞「ホモ」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は、永遠の滅びですね。ヨカッタ
永遠の滅びって何ダベ．．言葉の意味が理解できてないのでは？？？？
滅んだ所で終わりだと思うが．．．けど、これらの連中は滅ばないよ
馬鹿がいる限り「福音派」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は
信者になる奴がいるんだから．．．その限られたオツムの弱い人間（信者）の
争奪戦で、醜いノノシアイをしてるだけなんだから
醜い争奪戦
221 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:33:30 ID:qumY73HK
「万教帰一」は宗教教団ではありません。
宇宙の仕組みなのです。
宇宙の仕組みなのです。
222 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:37:27 ID:lQvwY34F
>>220
自分の母の宗教団体は、守りたいんやね。
自分の母の宗教団体は、守りたいんやね。
223 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 01:11:51 ID:Ok0/rRid
>>222
＞自分の母の宗教団体は、守りたいんやね。
コイツもたぶん「福音派」だろ．．．｢福音派」ならではの発想だよ．．．
「福音派」の癖を調べてると、人間のオゾマシイ部分が
浮き彫りになってくる。人間として一番あるまじき姿ではなかろうか
＞自分の母の宗教団体は、守りたいんやね。
コイツもたぶん「福音派」だろ．．．｢福音派」ならではの発想だよ．．．
「福音派」の癖を調べてると、人間のオゾマシイ部分が
浮き彫りになってくる。人間として一番あるまじき姿ではなかろうか
224 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 01:20:37 ID:Ok0/rRid
ところで、ヨハネ文書のζωην（ゾーエー）とψυχην（プシュケー）
は、根拠を出してるのに、今日は反応がないんか？
どうせ、何も見てないんだろうが．．．それが福音派のやり方だけど．．．
は、根拠を出してるのに、今日は反応がないんか？
どうせ、何も見てないんだろうが．．．それが福音派のやり方だけど．．．
225 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 01:33:45 ID:qumY73HK
イスラムは死後に天国で永遠に楽しく暮らせる教えです。
永遠の命ですねっ♪
永遠の命ですねっ♪
226 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 01:37:29 ID:Ok0/rRid
>>221
＞「万教帰一」は宗教教団ではありません。
＞宇宙の仕組みなのです。
「万教帰一」と言ってる人間は日本人ではありません
パンチョッパリです。
>>225
＞イスラムは死後に天国で永遠に楽しく暮らせる教えです。
＞永遠の命ですねっ♪
アホの福音派のオツムには、イスラムの文字も在った様です。
＞「万教帰一」は宗教教団ではありません。
＞宇宙の仕組みなのです。
「万教帰一」と言ってる人間は日本人ではありません
パンチョッパリです。
>>225
＞イスラムは死後に天国で永遠に楽しく暮らせる教えです。
＞永遠の命ですねっ♪
アホの福音派のオツムには、イスラムの文字も在った様です。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 01:43:07 ID:qumY73HK
イスラムでは爆弾抱えて自爆しても、当然肉も骨も飛び散るわけですが、
天国に召されて、元の若い健康体に戻っているのです。
そして、処女で最高の美女と好きなだけSEXもできるのです。
天国に召されて、元の若い健康体に戻っているのです。
そして、処女で最高の美女と好きなだけSEXもできるのです。
228 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 01:57:11 ID:Ok0/rRid
>>227
＞イスラムでは爆弾抱えて自爆しても、当然肉も骨も飛び散るわけですが、
＞天国に召されて、元の若い健康体に戻っているのです。
＞そして、処女で最高の美女と好きなだけSEXもできるのです。
これが、アホの福音派の特徴ですよ．．．イスラムのどの宗派が
そんな事を言ってるんだろね．．．
「テロリストの自爆者」と「天国と地獄の裁き」と、「天国の饗宴」
の姿がコイツのオツムの中で組み合わされて、物語として創作されてる
んだよ．．．
コイツの創作方法でいけば、処女から生まれたイエス（マリア福音書）が
マグダラ･マリアのオッパイを触りたい（雅歌）と懇願して、他のどの弟子
よりもマリアを愛して（ピリフォ福音書）セックスして、うはうはうは
してる事になるだべ．．．
こういう発想をしてる事そのものが、福音派のアホ信者の性格や、教団の
体質を表してると言う事が理解できないらしい。
＞イスラムでは爆弾抱えて自爆しても、当然肉も骨も飛び散るわけですが、
＞天国に召されて、元の若い健康体に戻っているのです。
＞そして、処女で最高の美女と好きなだけSEXもできるのです。
これが、アホの福音派の特徴ですよ．．．イスラムのどの宗派が
そんな事を言ってるんだろね．．．
「テロリストの自爆者」と「天国と地獄の裁き」と、「天国の饗宴」
の姿がコイツのオツムの中で組み合わされて、物語として創作されてる
んだよ．．．
コイツの創作方法でいけば、処女から生まれたイエス（マリア福音書）が
マグダラ･マリアのオッパイを触りたい（雅歌）と懇願して、他のどの弟子
よりもマリアを愛して（ピリフォ福音書）セックスして、うはうはうは
してる事になるだべ．．．
こういう発想をしてる事そのものが、福音派のアホ信者の性格や、教団の
体質を表してると言う事が理解できないらしい。
229 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 10:52:10 ID:qumY73HK
テロリストとは金の無い弱者の合法的な戦争行為です。
どこの法律で合法なんだよw
232 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:22:42 ID:qumY73HK
>>230
神法です。
神法です。
233 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 12:26:41 ID:AWVsCqAE
>>206
おまえは、まだ、ゾーエーアイオノスと表現されている永遠の命を、
いいやそれは永遠不滅の魂という意味で、プシュケーアイオノスだと表現すべきで、
ヨハネの編者は思い違いをして書いているんだべ～と、
ちんぷんかんぷんなことを得意げに語って恥をさらしているのか？
おまえの智慧のなさは絶望的だ。あまりのアホさに、みてて涙が出てくるよ。
おまえは、永遠の命について何もわかっちゃいないようなので、おまえの間違いを
俺が教えてあげよう。そこはヨハネの10章だな。
おまえは、まだ、ゾーエーアイオノスと表現されている永遠の命を、
いいやそれは永遠不滅の魂という意味で、プシュケーアイオノスだと表現すべきで、
ヨハネの編者は思い違いをして書いているんだべ～と、
ちんぷんかんぷんなことを得意げに語って恥をさらしているのか？
おまえの智慧のなさは絶望的だ。あまりのアホさに、みてて涙が出てくるよ。
おまえは、永遠の命について何もわかっちゃいないようなので、おまえの間違いを
俺が教えてあげよう。そこはヨハネの10章だな。
234 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 12:27:55 ID:AWVsCqAE
>>233 続き
～ヨハネ10：10～11
＞盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。
＞わたしがきたのは、羊に命（ζωην・ゾーエー・生命）を得させ、
＞豊かに得させるためである。 わたしはよい羊飼である。よい羊飼は、
＞羊のために命（ψυχην・プシュケー・魂）を捨てる。
この記述は全く正しい。新約聖書では、ψυχην（プシュケー・魂）と表現すれる
命は、全体を通して、寿命のある、限りある命。生物的命を指す。
何度もいうが、プシュケーの意味は、直訳すると、魂のことだ。魂とは個別の肉に宿り、
自我を形成する元となる。これらは、肉が滅びれば共に滅びる限りあるものだ。
一方、ゾーエーとは、直訳すると、生命。命そのものだ。もちろん新約聖書では、永遠の命は、
このゾーエという単語を用いて、ゾーエーアイオノスと表現する。ちなみにヨハネの冒頭、
～ヨハネ1：4
＞この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
の、ここに用いられている命は、生命という意味の、ゾーエーという単語が用いられている。
ヨハネ文書などは、日本語に翻訳された聖書には、命という一つの単語でまとめられている、
命も、ギリシャ語の原文では、このように、限りある命てある、魂という意味のプシュケーと、
命そのものの意味である、生命という意味のゾーエーという単語の二つを、注意深く、使い分けられ、
表現されている。もちろん永遠の命は、この生命という意味の、ゾーエーという単語が使われ、
ゾーエーアイオノスと表現される。ちなみにグノーシスでは、人は、霊と肉と、魂とで出来ていて、
プシュケーとは、この魂という意味である、心魂と表現されるときに用いられる。
マリアの福音には、この心魂は、欲望や、怒り、などの、この世の権威に属するものであり、
それらのもの（この世の権威）から、人殺しよ。と呼ばれる。この意味を悟る者は、智慧のある者。
この魂こそが、人殺しであり、肉の自我を持って生まれる我々は、生まれついての、人殺しなのだ。
ま、おまえにいっても、理解不能なんだろうがな。
～ヨハネ10：10～11
＞盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。
＞わたしがきたのは、羊に命（ζωην・ゾーエー・生命）を得させ、
＞豊かに得させるためである。 わたしはよい羊飼である。よい羊飼は、
＞羊のために命（ψυχην・プシュケー・魂）を捨てる。
この記述は全く正しい。新約聖書では、ψυχην（プシュケー・魂）と表現すれる
命は、全体を通して、寿命のある、限りある命。生物的命を指す。
何度もいうが、プシュケーの意味は、直訳すると、魂のことだ。魂とは個別の肉に宿り、
自我を形成する元となる。これらは、肉が滅びれば共に滅びる限りあるものだ。
一方、ゾーエーとは、直訳すると、生命。命そのものだ。もちろん新約聖書では、永遠の命は、
このゾーエという単語を用いて、ゾーエーアイオノスと表現する。ちなみにヨハネの冒頭、
～ヨハネ1：4
＞この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
の、ここに用いられている命は、生命という意味の、ゾーエーという単語が用いられている。
ヨハネ文書などは、日本語に翻訳された聖書には、命という一つの単語でまとめられている、
命も、ギリシャ語の原文では、このように、限りある命てある、魂という意味のプシュケーと、
命そのものの意味である、生命という意味のゾーエーという単語の二つを、注意深く、使い分けられ、
表現されている。もちろん永遠の命は、この生命という意味の、ゾーエーという単語が使われ、
ゾーエーアイオノスと表現される。ちなみにグノーシスでは、人は、霊と肉と、魂とで出来ていて、
プシュケーとは、この魂という意味である、心魂と表現されるときに用いられる。
マリアの福音には、この心魂は、欲望や、怒り、などの、この世の権威に属するものであり、
それらのもの（この世の権威）から、人殺しよ。と呼ばれる。この意味を悟る者は、智慧のある者。
この魂こそが、人殺しであり、肉の自我を持って生まれる我々は、生まれついての、人殺しなのだ。
ま、おまえにいっても、理解不能なんだろうがな。
235 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 12:30:04 ID:AWVsCqAE
>>206
＞イエス様は十字架の上で、魂（プシュケー）を捨てたんざんすか
＞それじゃ、キリスト教なんてイエス様とは何の関係もない事に
＞なるねぇ
おまえは本当に馬鹿だな。イエスは、十字架の御業により、業を滅ぼし、自らの
魂を滅ぼしたんだよ。そして、真の命を取り戻した。それが彼真の自分自身であり、
我々の本当の自分自身なのだ。魂に縁して成る今の肉の自我は、偽りの命である。
イエスという肉の男は滅んだが、人の子は、我々の中で生きている。
彼は我々とは何の関係もないどころか、我々の本当の自己として、我々の仲で生きているんだよ。
誰にでもわかりやすい、神を自分の外に置くエホバに洗脳され、エホバの延長線上
にある、荒唐無稽なアッラーを信奉するイスラムなどに入信し、馬鹿の壁を超えられず、
実は自分自身が神である教えを説くイエスの教えを全く理解できないおまえには、キリスト教は
無理だ。エホバや、イスラム。引いては、無神論者が、おまえには、お似合いだよ。
無知で、馬鹿の壁をどうしても超えられない愚か者には、イエスが自らを神だと名乗り、
三位一体の教義がどうしても理解できず、馬鹿の壁を超えられないので、受け入れられない
人にいくら言ってもしかたないが、智慧あり聞く耳のある人には聞かせよう。
なにもイエスだけが神というわけではない。誰もが真理を悟り、真理に即した生き方を選択
するなら、皆、至高の存在へと昇りつめる。我々は本来、神に似せて、創造された者なのだ。
それを理解すれば、イエスが自らを神と名乗った意味を、理解するだろう。
＞イエス様は十字架の上で、魂（プシュケー）を捨てたんざんすか
＞それじゃ、キリスト教なんてイエス様とは何の関係もない事に
＞なるねぇ
おまえは本当に馬鹿だな。イエスは、十字架の御業により、業を滅ぼし、自らの
魂を滅ぼしたんだよ。そして、真の命を取り戻した。それが彼真の自分自身であり、
我々の本当の自分自身なのだ。魂に縁して成る今の肉の自我は、偽りの命である。
イエスという肉の男は滅んだが、人の子は、我々の中で生きている。
彼は我々とは何の関係もないどころか、我々の本当の自己として、我々の仲で生きているんだよ。
誰にでもわかりやすい、神を自分の外に置くエホバに洗脳され、エホバの延長線上
にある、荒唐無稽なアッラーを信奉するイスラムなどに入信し、馬鹿の壁を超えられず、
実は自分自身が神である教えを説くイエスの教えを全く理解できないおまえには、キリスト教は
無理だ。エホバや、イスラム。引いては、無神論者が、おまえには、お似合いだよ。
無知で、馬鹿の壁をどうしても超えられない愚か者には、イエスが自らを神だと名乗り、
三位一体の教義がどうしても理解できず、馬鹿の壁を超えられないので、受け入れられない
人にいくら言ってもしかたないが、智慧あり聞く耳のある人には聞かせよう。
なにもイエスだけが神というわけではない。誰もが真理を悟り、真理に即した生き方を選択
するなら、皆、至高の存在へと昇りつめる。我々は本来、神に似せて、創造された者なのだ。
それを理解すれば、イエスが自らを神と名乗った意味を、理解するだろう。
236 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 12:31:25 ID:AWVsCqAE
ところでバカモスキー。おまえと同じように、永遠の命とは、ギリシャ哲学と同じ、肉を離れて、
今の魂。精神は永遠に生きるものだと勝手に思い込み、金城とかいう牧師に噛み付いた
曽野綾子とかいう馬鹿女がいてな、あろうことか、金城とかいう無知な牧師は、自分が
間違っていたと、愚かにもこの馬鹿女の主張を認めたというエピソードがあったそうだが、
実は間違っていたのはおまえと同じ見解を持つ曽野綾子とかいう馬鹿女だということが、今の
キリスト教徒の間では認識されている。事実間違っていたのは、この馬鹿女であり、おまえだ。
ここに、その記事の載っているＨＰがある。お笑いネタに、おまえのＨＰのコメントも載せられているぞ（苦笑）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060802/bible#c1160926710
少し利口なキリスト教徒なら、永遠の命とは、生命という意味である、ゾーエーという単語を使い、
ゾーエーアイオノスで表現されているのは皆知っており、魂という意味である、プシュケー
という単語は、限りある命という意味で使われているということは、皆知っているんだよ。
曽野綾子とかいう馬鹿女と全く同じ誤謬を得意げに語っているおまえは、キリスト教徒たちからは、
とんだ、笑いの者の種だ。
賢い人は、自分の間違いは、自分の間違いと素直に認め、考えをすぐに改めるものだが、
愚か者は、己のエゴの強さゆえ、自分の間違いを決して認めず、間違っている考えも決して
改めず、己のエゴを通す。さぁ、おまえが自分の間違いを改め、自分のＨＰから、お笑いの
永遠の命とは、永遠不滅の魂という意味のプシュケーアイオノスと表現するのが正しく、
ゾーエーアイオノスと表現したヨハネの編者は、間違いを犯しているという、抱腹絶倒ものの、
珍説を削除できるかどうかが見ものだな。それが出来るか出来ないかは、おまえのエゴの
強さのバロメーターだ。興味深く見守っているよ。
我の強い奴は助からない。死人のままである。
今の魂。精神は永遠に生きるものだと勝手に思い込み、金城とかいう牧師に噛み付いた
曽野綾子とかいう馬鹿女がいてな、あろうことか、金城とかいう無知な牧師は、自分が
間違っていたと、愚かにもこの馬鹿女の主張を認めたというエピソードがあったそうだが、
実は間違っていたのはおまえと同じ見解を持つ曽野綾子とかいう馬鹿女だということが、今の
キリスト教徒の間では認識されている。事実間違っていたのは、この馬鹿女であり、おまえだ。
ここに、その記事の載っているＨＰがある。お笑いネタに、おまえのＨＰのコメントも載せられているぞ（苦笑）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060802/bible#c1160926710
少し利口なキリスト教徒なら、永遠の命とは、生命という意味である、ゾーエーという単語を使い、
ゾーエーアイオノスで表現されているのは皆知っており、魂という意味である、プシュケー
という単語は、限りある命という意味で使われているということは、皆知っているんだよ。
曽野綾子とかいう馬鹿女と全く同じ誤謬を得意げに語っているおまえは、キリスト教徒たちからは、
とんだ、笑いの者の種だ。
賢い人は、自分の間違いは、自分の間違いと素直に認め、考えをすぐに改めるものだが、
愚か者は、己のエゴの強さゆえ、自分の間違いを決して認めず、間違っている考えも決して
改めず、己のエゴを通す。さぁ、おまえが自分の間違いを改め、自分のＨＰから、お笑いの
永遠の命とは、永遠不滅の魂という意味のプシュケーアイオノスと表現するのが正しく、
ゾーエーアイオノスと表現したヨハネの編者は、間違いを犯しているという、抱腹絶倒ものの、
珍説を削除できるかどうかが見ものだな。それが出来るか出来ないかは、おまえのエゴの
強さのバロメーターだ。興味深く見守っているよ。
我の強い奴は助からない。死人のままである。
237 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 12:56:01 ID:Ok0/rRid
だから言ってるだろ
「けど、これらの連中は滅ばないよ
馬鹿がいる限り「福音派」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は
信者になる奴がいるんだから．．．その限られたオツムの弱い人間（信者）の
争奪戦で、醜いノノシアイをしてるだけなんだから」
「けど、これらの連中は滅ばないよ
馬鹿がいる限り「福音派」と「エホバ」と「万教帰一」と「統一教団」は
信者になる奴がいるんだから．．．その限られたオツムの弱い人間（信者）の
争奪戦で、醜いノノシアイをしてるだけなんだから」
238 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 12:57:22 ID:AWVsCqAE
>>211
おい層化。わざわざキリスト教スレまできて、他人の信仰に茶々いれてんじゃねぇぞ。
仏教徒を自称しながら、自性の意味も知らないおまえは、お笑いの種なんだよ。
それが層化クオリティ。
キリスト教を荒らしているのは、決まって、他人の信仰の自由を認めない、
ひたすら自分達のエゴを押し付ける草加や、ここのイスラム教徒などのカルトや、
同じく我の強い、頑固な、無神論者、唯物論者達だから困ったもんだ。
あのよ、社会も未熟で、人々の精神も今より未熟だった中世の時代には、
キリスト教も多くの間違いを起こしたが、今は違う。
今の先進国に見られる、信仰の自由。思想の自由を押し広めてきたのは、
なにを隠そう、キリスト教国だ。なぜならキリスト教には、人の自由意志を尊重
するという教義が根底にあるから。決して、思想の自由、信仰の自由を認めない、
イスラムや層化などの、カルト宗教ではない。また無神論者でもない。
無心論者達が思想の自由を認めないのは、過去の共産国をみれば
よくわかるだろう。彼らが権力を握ると
信仰に自由も認められず、思想の自由なども認められず、恐怖政治が引かれるだろう。
それはイスラム教国をみればよくわかるし、今の北朝鮮をみてもよくわかる。
もしも層化がイスラム教国と同じくらい
一国において力を持てば、同じような結果になるだろう。他人の思想の自由を認めず、
自分達のエゴを押し付け、従わない者には、危害を加える。これがカルトなんだよ。
それはここの２ｃｈをみても自分の気に食わない異教徒を攻撃してスレを荒らす
ここのムスリムや、エホバ。層化、無神論者、唯物論者を観察すればよくわかる。
なにも荒唐無稽な神様仏様を信じることや、形而上のことを信じるもの達がカルトではない。
カルトとは、思想の自由を認めず、自分達のエゴを他人に押し付け、自分達の価値観に
従わない者たちを攻撃する人達のことを、カルトだというんだよ。
おい層化。わざわざキリスト教スレまできて、他人の信仰に茶々いれてんじゃねぇぞ。
仏教徒を自称しながら、自性の意味も知らないおまえは、お笑いの種なんだよ。
それが層化クオリティ。
キリスト教を荒らしているのは、決まって、他人の信仰の自由を認めない、
ひたすら自分達のエゴを押し付ける草加や、ここのイスラム教徒などのカルトや、
同じく我の強い、頑固な、無神論者、唯物論者達だから困ったもんだ。
あのよ、社会も未熟で、人々の精神も今より未熟だった中世の時代には、
キリスト教も多くの間違いを起こしたが、今は違う。
今の先進国に見られる、信仰の自由。思想の自由を押し広めてきたのは、
なにを隠そう、キリスト教国だ。なぜならキリスト教には、人の自由意志を尊重
するという教義が根底にあるから。決して、思想の自由、信仰の自由を認めない、
イスラムや層化などの、カルト宗教ではない。また無神論者でもない。
無心論者達が思想の自由を認めないのは、過去の共産国をみれば
よくわかるだろう。彼らが権力を握ると
信仰に自由も認められず、思想の自由なども認められず、恐怖政治が引かれるだろう。
それはイスラム教国をみればよくわかるし、今の北朝鮮をみてもよくわかる。
もしも層化がイスラム教国と同じくらい
一国において力を持てば、同じような結果になるだろう。他人の思想の自由を認めず、
自分達のエゴを押し付け、従わない者には、危害を加える。これがカルトなんだよ。
それはここの２ｃｈをみても自分の気に食わない異教徒を攻撃してスレを荒らす
ここのムスリムや、エホバ。層化、無神論者、唯物論者を観察すればよくわかる。
なにも荒唐無稽な神様仏様を信じることや、形而上のことを信じるもの達がカルトではない。
カルトとは、思想の自由を認めず、自分達のエゴを他人に押し付け、自分達の価値観に
従わない者たちを攻撃する人達のことを、カルトだというんだよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:59:38 ID:qumY73HK
「万教帰一」は関係ないべっ・・！
240 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 13:03:14 ID:qumY73HK
＞＞思想の自由を認めず、自分達のエゴを他人に押し付け、自分達の価値観に
従わない者たちを攻撃する人達
これはキリスト教の姿勢ではありませんか？？
従わない者たちを攻撃する人達
これはキリスト教の姿勢ではありませんか？？
242 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:32:17 ID:qumY73HK
>>241
カトリック、プロテスタント その他
カトリック、プロテスタント その他
243 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/22(日) 14:44:12 ID:g0E8N14g
☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
244 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/22(日) 14:45:51 ID:g0E8N14g
☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
245 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/22(日) 14:47:47 ID:g0E8N14g
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、
私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、
キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。(ローマ3:27-28)
私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、
キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。(ローマ3:27-28)
>>242
カトリックのどこの教会でイエスへの偶像崇拝を行ってた？
プロテスタントのどこの教団名、教派でイエスへの偶像崇拝を行ってた？
前者は教会名、後者は教団名、または教派の名前を具体的に挙げよ。
詳しく知らないのであれば「詳しく知らない」という返答でも可。
詳しく知らないのに知ってるかのような返事は無しな。
具体性に欠ける返信は現実に即した具体的な返信が帰ってくるまでどこまでも追求するぞ。
カトリックのどこの教会でイエスへの偶像崇拝を行ってた？
プロテスタントのどこの教団名、教派でイエスへの偶像崇拝を行ってた？
前者は教会名、後者は教団名、または教派の名前を具体的に挙げよ。
詳しく知らないのであれば「詳しく知らない」という返答でも可。
詳しく知らないのに知ってるかのような返事は無しな。
具体性に欠ける返信は現実に即した具体的な返信が帰ってくるまでどこまでも追求するぞ。
247 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/22(日) 15:32:46 ID:AWVsCqAE
248 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 15:47:51 ID:qumY73HK
>>237
おい、草加とイスラムが抜けてるぞ！
おい、草加とイスラムが抜けてるぞ！
250 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 15:51:36 ID:qumY73HK
万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。
しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。
しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。
251 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/22(日) 16:12:36 ID:KuoaGpwY
キリスト教では食べてはいけない物はありますか？
252 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:21:24 ID:qumY73HK
>>246
キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。
「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、
イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。
たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。
つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、ピタゴラスや孔子、
モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。
全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。
天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。
キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。
「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、
イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。
たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。
つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、ピタゴラスや孔子、
モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。
全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。
天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:25:01 ID:trKeFcaJ
>>251
食べたくても食べられないものならあります
食べたくても食べられないものならあります
254 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/22(日) 16:30:38 ID:KuoaGpwY
>>253
それって何？
それって何？
255 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:45:43 ID:KCDl+SHW
256 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:50:56 ID:qumY73HK
257 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:04:18 ID:KCDl+SHW
契約という言葉が正しいかどうかは別として、旧約・新約はともに神から
「このことを守りなさい」と啓示されたものであるという解釈には違いありませんよね。
人間が成長し人として熟すように、人類もまた成長し熟すものだと思います。
その変化に応じて神からの啓示も新たなものになる事は不思議なことではありません。
旧約と新約の概念を無視した持論はいかがなものかとおもいます。
「このことを守りなさい」と啓示されたものであるという解釈には違いありませんよね。
人間が成長し人として熟すように、人類もまた成長し熟すものだと思います。
その変化に応じて神からの啓示も新たなものになる事は不思議なことではありません。
旧約と新約の概念を無視した持論はいかがなものかとおもいます。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:19:57 ID:qumY73HK
259 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/22(日) 17:21:44 ID:g0E8N14g
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」（フィリピ2:6-11）
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」（フィリピ2:6-11）
260 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 17:27:29 ID:Ok0/rRid
>>257
＞人間が成長し人として熟すように、人類もまた成長し熟すものだと思います。
＞その変化に応じて神からの啓示も新たなものになる事は不思議なことではありません。
その「神からの啓示」と言うのは、人間が造った物だと言う事じゃん。
「神からの啓示」と言ってて、ホンマは神官が創作した物だと言う事だよ
だから、社会の変化に従って、内容が変わると言う事だよ
＞人間が成長し人として熟すように、人類もまた成長し熟すものだと思います。
＞その変化に応じて神からの啓示も新たなものになる事は不思議なことではありません。
その「神からの啓示」と言うのは、人間が造った物だと言う事じゃん。
「神からの啓示」と言ってて、ホンマは神官が創作した物だと言う事だよ
だから、社会の変化に従って、内容が変わると言う事だよ
261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:29:13 ID:KCDl+SHW
>>258
あなたにはあなたの役割があって、その宿命から人を惑わせる立場にあることはわかっています。
あなたは頭の良い人間ですから、
本当は何が正しくて何が間違っているかをすでに悟っているのだと信じています。
しかし、人を惑わす事はあなたの為にやめてほしいです。
それは他の人の為にもなりますが、自分の為になることも気付いていると信じています。
あなたのような熱心な方が同じ方向に歩まれないことがとても悲しいです。
あなたにはあなたの役割があって、その宿命から人を惑わせる立場にあることはわかっています。
あなたは頭の良い人間ですから、
本当は何が正しくて何が間違っているかをすでに悟っているのだと信じています。
しかし、人を惑わす事はあなたの為にやめてほしいです。
それは他の人の為にもなりますが、自分の為になることも気付いていると信じています。
あなたのような熱心な方が同じ方向に歩まれないことがとても悲しいです。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:32:50 ID:KCDl+SHW
263 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/22(日) 17:37:55 ID:g0E8N14g
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:53:14 ID:trKeFcaJ
>>254
夢の中の食事
夢の中の食事
265 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:11:24 ID:qumY73HK
どんな宗教でもメンバーになると云う事は洗脳なのです。
信仰してる本人は正しい行為と思っている訳ですが、
世界中には多くの宗教があり、自分の信仰宗教だけが正しいと考えるのは自惚れ慢心なのです。
特におまいらキリスト教・・！
信仰してる本人は正しい行為と思っている訳ですが、
世界中には多くの宗教があり、自分の信仰宗教だけが正しいと考えるのは自惚れ慢心なのです。
特におまいらキリスト教・・！
266 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:30:11 ID:KCDl+SHW
これで最後にします。
もう一度清い心で聖書を読んでみてほしいです。
現状は様々な誤解や間違いが蔓延している気がしてならないのですが
いずれ誤解や間違いが是正され、すべてが明かされた時、神を信じるということがどれほど満ち溢れるものになるかわかる時が訪れるとおもいます。
私たちはこれまで支配されてきたのです。
今まで気付かなかっただけです。
支配している人たちが本当に自分たちのことしか考えられない人たちならばそのまま気付かれないようにすごすでしょう。
なぜ表にでてきたのか、よく考えてみてください。
あなたなら気付くことができると思います。
悔い改める機会を逃さない事を心から祈っています。
もう一度清い心で聖書を読んでみてほしいです。
現状は様々な誤解や間違いが蔓延している気がしてならないのですが
いずれ誤解や間違いが是正され、すべてが明かされた時、神を信じるということがどれほど満ち溢れるものになるかわかる時が訪れるとおもいます。
私たちはこれまで支配されてきたのです。
今まで気付かなかっただけです。
支配している人たちが本当に自分たちのことしか考えられない人たちならばそのまま気付かれないようにすごすでしょう。
なぜ表にでてきたのか、よく考えてみてください。
あなたなら気付くことができると思います。
悔い改める機会を逃さない事を心から祈っています。
267 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 18:54:58 ID:Ok0/rRid
>>266
＞もう一度清い心で聖書を読んでみてほしいです。
＞現状は様々な誤解や間違いが蔓延している気がしてならないのですが
コイツはダニエルではないかと思うが、そんな事はどうでもいいや
とにもかくにも、インチキな心で聖書を読んで（実は殆ど読んでいない）
、好き勝手に解釈して、好き勝手に手前味噌の教理にしてるのが、
キリスト教徒だと言う事が理解できていない。幾ら指摘されても
インチキを貫き通すのがキリスト教徒だと言う事が理解できていない
んだよ
＞もう一度清い心で聖書を読んでみてほしいです。
＞現状は様々な誤解や間違いが蔓延している気がしてならないのですが
コイツはダニエルではないかと思うが、そんな事はどうでもいいや
とにもかくにも、インチキな心で聖書を読んで（実は殆ど読んでいない）
、好き勝手に解釈して、好き勝手に手前味噌の教理にしてるのが、
キリスト教徒だと言う事が理解できていない。幾ら指摘されても
インチキを貫き通すのがキリスト教徒だと言う事が理解できていない
んだよ
268 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:58:33 ID:KCDl+SHW
269 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:13:57 ID:qumY73HK
ダニエルとなっ・・？？
ダニとミカエルの合成なのか・・？
ダニとミカエルの合成なのか・・？
270 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/22(日) 19:17:13 ID:Ok0/rRid
>>268
＞聖書のピリピ1～9もヒントになります。
これでは、聖句を提示した事にならないよ．．．
ピリフォ書簡は１／１～４／２３まであるんだから＜章と節を
書かないとアカンだろ。
１／１～１／９の事だと思うが、こんなのはピリフォ書簡に
限らず、コロサイもテサロニケもエフェソスも殆ど同じ書き出し
なので、手紙を書くときの枕詞にすぎない。こういう文章が定型文
なんだよ．．．こんな定型文章にどうのこうの言っても何もならないだが
＞聖書のピリピ1～9もヒントになります。
これでは、聖句を提示した事にならないよ．．．
ピリフォ書簡は１／１～４／２３まであるんだから＜章と節を
書かないとアカンだろ。
１／１～１／９の事だと思うが、こんなのはピリフォ書簡に
限らず、コロサイもテサロニケもエフェソスも殆ど同じ書き出し
なので、手紙を書くときの枕詞にすぎない。こういう文章が定型文
なんだよ．．．こんな定型文章にどうのこうの言っても何もならないだが
271 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:19:56 ID:qumY73HK
カルト洗脳の模範者登場ですねぇ・・・
272 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:23:51 ID:KCDl+SHW
フィリピの信徒への手紙
1章9～11
1章9～11
ふ、腐敗分子て。
綱紀粛正でもなさってるんですか？
あなたはいったい何様ですか。
綱紀粛正でもなさってるんですか？
あなたはいったい何様ですか。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:38:47 ID:KCDl+SHW
最大限努力してもわかりあえないこともあります。
私が異端扱いされることも理解できます。
こちらにはこないほうがいいようですね。本当に最後にします。
私が異端扱いされることも理解できます。
こちらにはこないほうがいいようですね。本当に最後にします。
これだけ科学が発達した現代で、イエスの奇跡を考察したら
聖霊とか悪霊とか神の右の座とか天使がやってくるとか方便か例えにきまってるじゃないの？
多分マラリヤの病人にも悪霊に憑かれたとか言ってたんだよ。
実際には釈迦と同じように魂とか神とか言い争いの原因になるような不可知なことには
例え話ではぐらかしてハッキリとは答えていない。
ただ道徳的な生き方や律法しか説いてないんだよ。
それを理解せずにカルト思考になるクリスチャンはわかってないよね。
所詮、蟻には人の生活なんか逆立ちしても理解できないものなんだよ。そのための例え話だったんだよね。
聖霊とか悪霊とか神の右の座とか天使がやってくるとか方便か例えにきまってるじゃないの？
多分マラリヤの病人にも悪霊に憑かれたとか言ってたんだよ。
実際には釈迦と同じように魂とか神とか言い争いの原因になるような不可知なことには
例え話ではぐらかしてハッキリとは答えていない。
ただ道徳的な生き方や律法しか説いてないんだよ。
それを理解せずにカルト思考になるクリスチャンはわかってないよね。
所詮、蟻には人の生活なんか逆立ちしても理解できないものなんだよ。そのための例え話だったんだよね。
277 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 00:16:37 ID:PDXgFoj5
>>274
神の独り子です。
神の独り子です。
278 ：独り言 ; ゜Д゜)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/23(月) 00:21:13 ID:Jo4uf3PG
じゃ、オレは、神の独り言です。(冗談ネ！
279 ：独り言 ; ゜Д゜)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/23(月) 00:21:59 ID:Jo4uf3PG
けっこうレス伸びたね。
280 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 00:39:28 ID:PDXgFoj5
281 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/23(月) 00:49:11 ID:5799Swhq
>>278 >>279
＞じゃ、オレは、神の独り言です。(冗談ネ！
＞けっこうレス伸びたね。
これが、アホの福音派のオツムの中身です。
取りあえずアホは全部福音派にしておきましょう。
便利な物で、本当は統一協会なのかもしれませんが、自分は
福音派如きではない、統一協会なんだとは絶対言わないでしょうし
その度に福音派、福音派、福音派と言ってれば、一般社会人には
福音派＝アホ教会と言う認識が定着します。そう言うのがこの手の
アホ教団には不愉快極まりない事なので好都合。このアホ教団を
オチョクルのにはこの手の手法が効き目があるよ．．．と言っても
この手法は、このアホ教団が考え出した事なので、自業自得と言った方が
いいでしょう。僕もこのアホ教団からご教授頂いたと言うのが、ホンマです。
＞じゃ、オレは、神の独り言です。(冗談ネ！
＞けっこうレス伸びたね。
これが、アホの福音派のオツムの中身です。
取りあえずアホは全部福音派にしておきましょう。
便利な物で、本当は統一協会なのかもしれませんが、自分は
福音派如きではない、統一協会なんだとは絶対言わないでしょうし
その度に福音派、福音派、福音派と言ってれば、一般社会人には
福音派＝アホ教会と言う認識が定着します。そう言うのがこの手の
アホ教団には不愉快極まりない事なので好都合。このアホ教団を
オチョクルのにはこの手の手法が効き目があるよ．．．と言っても
この手法は、このアホ教団が考え出した事なので、自業自得と言った方が
いいでしょう。僕もこのアホ教団からご教授頂いたと言うのが、ホンマです。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 00:53:06 ID:PDXgFoj5
>>280
なんとぉ、世界遺産となっ・・！
なんとぉ、世界遺産となっ・・！
聖書の話があって、それを朗読して、牧師さんが解釈します
その解釈のベースになっている話について興味を持ちました
最古の解釈本って誰が書いた本なんですか？
また、正等かつ手に入りやすい本は、どういうのがありますか？
その解釈のベースになっている話について興味を持ちました
最古の解釈本って誰が書いた本なんですか？
また、正等かつ手に入りやすい本は、どういうのがありますか？
284 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/23(月) 18:20:01 ID:IPlo2tQW
何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ 1-20～21)
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ 1-20～21)
285 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/23(月) 18:21:39 ID:IPlo2tQW
罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうちにありません。
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、
すべての悪から私たちをきよめてくださいます。（第一 ヨハネ１：8-10）
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、
すべての悪から私たちをきよめてくださいます。（第一 ヨハネ１：8-10）
286 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/23(月) 18:24:26 ID:IPlo2tQW
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 19:54:16 ID:PDXgFoj5
288 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/23(月) 21:46:53 ID:5799Swhq
289 ：独り言 ; ゜Д゜)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/23(月) 23:29:42 ID:Jo4uf3PG
290 ：独り言 ; ゜Д゜)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/23(月) 23:30:40 ID:Jo4uf3PG
さぁ、自己弁明どうぞ♪
↓
↓
クローン牛
293 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:08:17 ID:Pfl1Aum+
異端の統一教会と云うが、
異端扱いは相対的価値判断にしか過ぎません。
福音派は統一教会側から見れば異端な訳だしぃ。。
異端扱いは相対的価値判断にしか過ぎません。
福音派は統一教会側から見れば異端な訳だしぃ。。
294 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/24(火) 00:15:19 ID:MySdrHra
>>289
＞いちいちオレにレスするなよ。ホモモちゃん
＞福音派(キリスト教)と異端の統一教会(文鮮明教)は叩いておいて、
＞自分のお母ちゃんのエホ証については、ノーコメントなんて、マザコンやねぇ♪
これが、福音派の思考回路です。どの程度の教育を受けたか、判ると思います。
＞いちいちオレにレスするなよ。ホモモちゃん
＞福音派(キリスト教)と異端の統一教会(文鮮明教)は叩いておいて、
＞自分のお母ちゃんのエホ証については、ノーコメントなんて、マザコンやねぇ♪
これが、福音派の思考回路です。どの程度の教育を受けたか、判ると思います。
295 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/24(火) 00:24:04 ID:MySdrHra
296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 01:00:54 ID:Pfl1Aum+
エホ証であろうと、
相対的価値に於いては正統派である。
相対的価値に於いては正統派である。
正統派の条件ってなに？
保守的考え方と革新的考え方の二つ知りたい
エボ証は宗教ガイドとかをみるとキリスト教系というカテゴリで同列に説明されるよね
矢野顕子が信者というのは、知らなかったよ
信仰する動機は、出会ったタイミングが大きいんだろうなあ
保守的考え方と革新的考え方の二つ知りたい
エボ証は宗教ガイドとかをみるとキリスト教系というカテゴリで同列に説明されるよね
矢野顕子が信者というのは、知らなかったよ
信仰する動機は、出会ったタイミングが大きいんだろうなあ
カトリックとオーソドックス以外はみんな異端。歴史的にはこれが原則w
とにかく意見が割れた時は宗教会議。
会議の結果、正しい意見として決定された方が正統。間違ってるとされた方が異端。
聖教会とかプロテスタントとは宗教戦争とかいろいろあって、
手打ちというかなんというか、相互不可侵のようになっている。
その後は、宗教会議があまり行われなくなり、公然と異端として糾弾することも
減ってきたので、異端か正統かは比較的ウヤムヤになっている。
つまりカトリックサイドは、プロテスタント諸派が「自分たちこそ正統」と思っていることに対して
「何も言えなくなった」状況が続いている。
とにかく意見が割れた時は宗教会議。
会議の結果、正しい意見として決定された方が正統。間違ってるとされた方が異端。
聖教会とかプロテスタントとは宗教戦争とかいろいろあって、
手打ちというかなんというか、相互不可侵のようになっている。
その後は、宗教会議があまり行われなくなり、公然と異端として糾弾することも
減ってきたので、異端か正統かは比較的ウヤムヤになっている。
つまりカトリックサイドは、プロテスタント諸派が「自分たちこそ正統」と思っていることに対して
「何も言えなくなった」状況が続いている。
>>298
そういう内部分裂の歴史を新参者からすると、そういうのがすべてがキリスト教の歴史なのかなと思えてくるよ
組織が大きくなると今の前政権のアメリカみたいに暴走するよね
巨大組織の性質としてどうしても付いて回る
そういう内部分裂の歴史を新参者からすると、そういうのがすべてがキリスト教の歴史なのかなと思えてくるよ
組織が大きくなると今の前政権のアメリカみたいに暴走するよね
巨大組織の性質としてどうしても付いて回る
300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:50:45 ID:Pfl1Aum+
異端であろうと、正等であろうと、
万教帰一です。
万教帰一です。
301 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/24(火) 18:11:06 ID:wHBqcxt1
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 19:58:42 ID:Pfl1Aum+
303 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/24(火) 21:03:50 ID:OoZenkX6
主イエスキリスト以外に救いはありません万教帰一ですね。
救いとはシンジャになることだそうですよ
天使とか天の国とか悪霊とか聖霊とかイエスお得意の例え話でしょ？
コウノトリが赤ちゃん運んでくるみたいな漠然とした象徴的な表現
直にイエスから説教聞いてたらわかる弟子も何かのギリシャ神話のようなノリの空気読むんだよ。
それが本にして何世代かたったらその場の空気までは伝わらなかったから誤解されただけなんだよ。
本当は釈迦とおなじように神とか霊とか輪廻とかは、はぐらかしてハッキリとは答えていない
山上の説教のような律法や隣人愛や道徳的なモラルをひたすら説いただけなんだよ。
だから再臨や天から雲に乗って天使が降りてくるとかガチで信じてるクリスチャンがそれを理解できてないだけ
コウノトリが赤ちゃん運んでくるみたいな漠然とした象徴的な表現
直にイエスから説教聞いてたらわかる弟子も何かのギリシャ神話のようなノリの空気読むんだよ。
それが本にして何世代かたったらその場の空気までは伝わらなかったから誤解されただけなんだよ。
本当は釈迦とおなじように神とか霊とか輪廻とかは、はぐらかしてハッキリとは答えていない
山上の説教のような律法や隣人愛や道徳的なモラルをひたすら説いただけなんだよ。
だから再臨や天から雲に乗って天使が降りてくるとかガチで信じてるクリスチャンがそれを理解できてないだけ
306 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/24(火) 22:18:36 ID:OoZenkX6
主イエスキリスト以外に救いはありません他ではダメです。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:32:17 ID:DHQgTKlH
なんで
キリストがそう言っただけでしょ
309 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/24(火) 22:33:22 ID:OoZenkX6
310 ：無信論者：2009/03/24(火) 23:04:56 ID:DyqMF+w2
キリスト教ではイエスが絶対唯一の神なんですか？
311 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 23:25:32 ID:Pfl1Aum+
>>310
いやっ、三位一体だそうなっ・・？
いやっ、三位一体だそうなっ・・？
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これ、ありえますか？
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これ、ありえますか？
314 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/24(火) 23:30:21 ID:wHBqcxt1
「この方(イエスキリスト)こそ、まことの神、永遠のいのちです。」(ヨハネ第一 5-20)
315 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/24(火) 23:31:51 ID:wHBqcxt1
この方(イエスキリスト)を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。」（ヨハネ１：１２）
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
316 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/24(火) 23:35:46 ID:wHBqcxt1
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、
僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」（フィリピ2:6-11）
僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」（フィリピ2:6-11）
317 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/24(火) 23:40:42 ID:OoZenkX6
マタイ 24:13 しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
イエスを信じる忍耐者(ニンジャ)になりなさい。
イエスを信じる忍耐者(ニンジャ)になりなさい。
318 ：無信論者：2009/03/24(火) 23:48:35 ID:DyqMF+w2
イエス=人間
キリスト=絶対神
イエスキリスト=絶対神
ということでよろしいのでしょうか？
三位一体ということなら、イエス=天使=主=絶対神ということになり、絶対神が多数存在することになりますが(信仰対象が複数になる)、この問題に対してキリスト教ではどのような見解をされていますか？
キリスト=絶対神
イエスキリスト=絶対神
ということでよろしいのでしょうか？
三位一体ということなら、イエス=天使=主=絶対神ということになり、絶対神が多数存在することになりますが(信仰対象が複数になる)、この問題に対してキリスト教ではどのような見解をされていますか？
319 ：絶対神：2009/03/24(火) 23:50:32 ID:ZdC7oFSz
単に、一人の神が三つの人格を持っているというだけだ。
別に三つの存在がいる訳ではない。
それくらい、調べればすぐ誰でも理解出来る。
別に三つの存在がいる訳ではない。
それくらい、調べればすぐ誰でも理解出来る。
320 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/24(火) 23:52:46 ID:OoZenkX6
321 ：無信論者：2009/03/25(水) 00:15:50 ID:wZMJ8xrT
>>319
そういうのを教えてくれるのが目的のスレではないんですか？まぁ、キリスト教信者の方にとって当たり前すぎる質問をした私も悪いんでしょうが。
とりあえずググってみたら解決しましたので報告しておきます。
そういうのを教えてくれるのが目的のスレではないんですか？まぁ、キリスト教信者の方にとって当たり前すぎる質問をした私も悪いんでしょうが。
とりあえずググってみたら解決しましたので報告しておきます。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:43:50 ID:hQNI9y6O
323 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 13:19:00 ID:aJb1HWX/
キリスト教は魔術を存在してはならないものと考えているのですか？
324 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/25(水) 13:29:58 ID:y55Y/qbK
キリスト教は、魔女は殺すとか、他の宗教は偶像崇拝とか、キリスト教以外は地獄に必ず落ちるとか教会で言いますよね？
(^。^)嘘は良くないぞ♪(笑)
(^。^)嘘は良くないぞ♪(笑)
325 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/25(水) 13:38:26 ID:y55Y/qbK
どうした？(笑)
大人しく認めれ♪(笑)
(^。^)言い訳も良くないからな♪(笑)
大人しく認めれ♪(笑)
(^。^)言い訳も良くないからな♪(笑)
327 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/25(水) 14:04:45 ID:y55Y/qbK
>326
(^。^;)お前さんの本には
「魔女は殺さねばならない」
って無いのか。(笑)
落丁使ってんのか？(笑)
(^。^;)お前さんの本には
「魔女は殺さねばならない」
って無いのか。(笑)
落丁使ってんのか？(笑)
328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 14:11:18 ID:hQNI9y6O
聖書だからと云っても、
聖なる書物とは云えないだろ・・
タヌキが書いた言葉でも、聖なると云って人を騙すから・・・。
聖なる書物とは云えないだろ・・
タヌキが書いた言葉でも、聖なると云って人を騙すから・・・。
>>283
知られているところで一番古いのはおそらくマルキオンの「対照論」。
紀元後２世紀の人で、反ユダヤ主義の視点から旧約聖書を解釈している。
ただ同著作は現存しておらず、教会教父の引用から断片的に内容を知る
ことができるだけね。
聖書解釈の歴史として入手し易いのは、笠井惠二「二十世紀の聖書理解」
(新教出版社)。題名が二十世紀だけど、古代から現代までの解釈の歴史
を辿っている。あと宗教改革以降現代までの聖書解釈として木田献一、
高橋敬基｢聖書解釈の歴史｣(日本基督教団出版局)がある。
知られているところで一番古いのはおそらくマルキオンの「対照論」。
紀元後２世紀の人で、反ユダヤ主義の視点から旧約聖書を解釈している。
ただ同著作は現存しておらず、教会教父の引用から断片的に内容を知る
ことができるだけね。
聖書解釈の歴史として入手し易いのは、笠井惠二「二十世紀の聖書理解」
(新教出版社)。題名が二十世紀だけど、古代から現代までの解釈の歴史
を辿っている。あと宗教改革以降現代までの聖書解釈として木田献一、
高橋敬基｢聖書解釈の歴史｣(日本基督教団出版局)がある。
↑に書いたのはリベラルなプロテスタント学者の本ね。
リベラルなカトリック学者によるカトリックの聖書解釈について
入手し易いのは、和田幹男｢私たちにとって聖書とは何なのか｣
(女子パウロ会)。
リベラルなカトリック学者によるカトリックの聖書解釈について
入手し易いのは、和田幹男｢私たちにとって聖書とは何なのか｣
(女子パウロ会)。
331 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/25(水) 19:33:53 ID:UngBk5kg
>>329
旧約聖書の解釈なら、何と言っても傑作（腹を抱えて笑いたい）
なのがパウロ書簡でしょ。
次に傑作（腹を抱えて笑いたい）なのが、ヘブライ人の書簡。
どちらも読んでると、人生はユーモアとジョークと笑いと楽しさに
満ちてナイトね。
旧約聖書の解釈なら、何と言っても傑作（腹を抱えて笑いたい）
なのがパウロ書簡でしょ。
次に傑作（腹を抱えて笑いたい）なのが、ヘブライ人の書簡。
どちらも読んでると、人生はユーモアとジョークと笑いと楽しさに
満ちてナイトね。
332 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 21:58:59 ID:ik1PWm1b
>>331
いや、旧約聖書解釈でもっとも笑えるねは、どうみても失調症患者か、
反社会性人格障害者、ぺてん師ムハンマドの能書き集、クルアーンだよな。
ユダヤ教、キリスト教をパクって、立宗したのはいいが、
肝心な教義面は、ちんぷんかんぷん。このぺてん師の旧約理解は笑えるが、
新約にいたっては、こいつのオツムではまるで理解不能。もちろん、三位一体についても理解不能。
だからアッラーなどの、荒唐無稽な架空な神の名を借りて、
適当なこと言って、我々を笑わせてくれている。
世間に数ある宗教書の中でも、あれだけ幼児向けに書かれたものも、珍しい。
ちゃうか？
いや、旧約聖書解釈でもっとも笑えるねは、どうみても失調症患者か、
反社会性人格障害者、ぺてん師ムハンマドの能書き集、クルアーンだよな。
ユダヤ教、キリスト教をパクって、立宗したのはいいが、
肝心な教義面は、ちんぷんかんぷん。このぺてん師の旧約理解は笑えるが、
新約にいたっては、こいつのオツムではまるで理解不能。もちろん、三位一体についても理解不能。
だからアッラーなどの、荒唐無稽な架空な神の名を借りて、
適当なこと言って、我々を笑わせてくれている。
世間に数ある宗教書の中でも、あれだけ幼児向けに書かれたものも、珍しい。
ちゃうか？
333 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/25(水) 22:18:03 ID:UngBk5kg
334 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 22:18:16 ID:mMjwLRKn
シスターなのに普段着の人って気合いが入ってないよなあ。
335 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/25(水) 22:19:25 ID:E9RJ/B9L
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
336 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/25(水) 22:24:39 ID:UngBk5kg
337 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/25(水) 22:25:27 ID:yqG/my1b
338 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/25(水) 22:26:17 ID:UngBk5kg
>>335
早速、大笑いの聖句を出していただいて、今日も一日楽しい。
早速、大笑いの聖句を出していただいて、今日も一日楽しい。
339 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/25(水) 22:30:15 ID:UngBk5kg
>>337
＞ホモモちゃんは、マザコンの幼児精神だからそれでいいのです。
又何時もの「アホの福音派様」がでてきました。
アホの坂田の旋律に合せて、男女混声合唱
アホー，アホー、アホーの福音派
アホー，アホー、アホーの福音派
アホの福音，アホの福音、アホの福音派
＞ホモモちゃんは、マザコンの幼児精神だからそれでいいのです。
又何時もの「アホの福音派様」がでてきました。
アホの坂田の旋律に合せて、男女混声合唱
アホー，アホー、アホーの福音派
アホー，アホー、アホーの福音派
アホの福音，アホの福音、アホの福音派
340 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/25(水) 22:32:34 ID:yqG/my1b
>>339
うむ、幼児らしい反応をアリガト♪
うむ、幼児らしい反応をアリガト♪
341 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 22:49:48 ID:ik1PWm1b
342 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/26(木) 00:17:22 ID:W1OZh0A5
>>341
＞なるほど、精神年齢が幼児並みのココモスキーには、
＞クルアーンがお似合いだってことですね。わかります。
人の言葉をそのまま使うあたりが、福音派そのものだべ
（専門書なんて全く読んでないから、言葉がない）
誰が書いてるかみんな判ってるんだから、いつもの名前を
使ったら良いと思うが
＞なるほど、精神年齢が幼児並みのココモスキーには、
＞クルアーンがお似合いだってことですね。わかります。
人の言葉をそのまま使うあたりが、福音派そのものだべ
（専門書なんて全く読んでないから、言葉がない）
誰が書いてるかみんな判ってるんだから、いつもの名前を
使ったら良いと思うが
343 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/26(木) 00:25:19 ID:W1OZh0A5
一番傑作なのがパウロ書簡で、その次がヘブライ書簡だと書かれてて
「どこが傑作なんだ！」って言えないのが、この人達だよ．．．
どちらも殆ど読んでないから、内容も全く知らないし、それぞれの
特徴もチンプンカンプンだし、何処そこが可笑しくてしょうがないって
言われたら、どうしようもないんさ．．．だから、内容には一切
踏み込めない．．．それがアホ信者の特徴さ．．．
「どこが傑作なんだ！」って言えないのが、この人達だよ．．．
どちらも殆ど読んでないから、内容も全く知らないし、それぞれの
特徴もチンプンカンプンだし、何処そこが可笑しくてしょうがないって
言われたら、どうしようもないんさ．．．だから、内容には一切
踏み込めない．．．それがアホ信者の特徴さ．．．
試練は神によって与えられたものだが、神は人に耐えきれぬ重荷を負わせることはない
的な箴言をよく目にしますが、こういった旨のことは聖書に書かれているのでしょうか？
的な箴言をよく目にしますが、こういった旨のことは聖書に書かれているのでしょうか？
345 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 03:40:35 ID:0SCGDBWX
>>343
一番肝心な教義面の理解が、まるでちんぷんかんぷんなお宅が、
パウロとヘブライの書簡のどこが傑作なのか聞かせてもらおうか。
きっと傑作なのは、持ち前の智恵のなさから、
肝心要の教義面は全く理解不能なので、教義面はどっかにやって、
聖書を当時の世情を宗教的な表現で例えられたと無理矢理解釈して、
宗教書を、まるで歴史書にしてしまって悦に入っている、君や、一昔前の
アホ聖書学者共の珍説だと思うんれすげどね。
ちゃうか？
一番肝心な教義面の理解が、まるでちんぷんかんぷんなお宅が、
パウロとヘブライの書簡のどこが傑作なのか聞かせてもらおうか。
きっと傑作なのは、持ち前の智恵のなさから、
肝心要の教義面は全く理解不能なので、教義面はどっかにやって、
聖書を当時の世情を宗教的な表現で例えられたと無理矢理解釈して、
宗教書を、まるで歴史書にしてしまって悦に入っている、君や、一昔前の
アホ聖書学者共の珍説だと思うんれすげどね。
ちゃうか？
346 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/26(木) 07:26:27 ID:W1OZh0A5
内容に踏み込む以前に、基本スタンスが「相手を馬鹿にする」人とは関わりたくない というのが実情。
避けられてるのを勘違いして勝ち誇る人っているよね。
避けられてるのを勘違いして勝ち誇る人っているよね。
348 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/26(木) 17:21:37 ID:JWyH367x
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。（コリント第一 15-2）
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
(ローマ3:23-27)
349 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/26(木) 19:23:56 ID:ivng9Xnj
>>347
リンゴとココモスキーの事か・・・・・
リンゴとココモスキーの事か・・・・・
350 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/26(木) 22:50:18 ID:W1OZh0A5
>>347
＞内容に踏み込む以前に、基本スタンスが「相手を馬鹿にする」人とは関わりたくない というのが実情。
社会から馬鹿にされてる存在だと言う認識が全く無い奴には、ハナッカラ
馬鹿にした方が中にはホンのチョットは意識する人間がいるからだよ．．．
中にはそれすら無い奴もいるけど．．．
＞内容に踏み込む以前に、基本スタンスが「相手を馬鹿にする」人とは関わりたくない というのが実情。
社会から馬鹿にされてる存在だと言う認識が全く無い奴には、ハナッカラ
馬鹿にした方が中にはホンのチョットは意識する人間がいるからだよ．．．
中にはそれすら無い奴もいるけど．．．
あー ここにも酔っ払いが
まわりの人に迷惑ですから
ね？お父さん おうち帰りましょ
まわりの人に迷惑ですから
ね？お父さん おうち帰りましょ
352 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 00:15:33 ID:kij0NW3E
353 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 00:23:58 ID:106gyYJp
>>352
ホモモちゃんは、お酒のんだりすのの？
ホモモちゃんは、お酒のんだりすのの？
354 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 00:25:27 ID:kij0NW3E
>>353
＞ホモモちゃんは、お酒のんだりすのの？
又何時もの「アホの福音派様」がでてきました。
アホの坂田の旋律に合せて、男女混声合唱
アホー，アホー、アホーの福音派
アホー，アホー、アホーの福音派
アホの福音，アホの福音、アホの福音派
＞ホモモちゃんは、お酒のんだりすのの？
又何時もの「アホの福音派様」がでてきました。
アホの坂田の旋律に合せて、男女混声合唱
アホー，アホー、アホーの福音派
アホー，アホー、アホーの福音派
アホの福音，アホの福音、アホの福音派
355 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 00:33:02 ID:kij0NW3E
何故この世に、「福音派」の様なアホな教団が存在するかについて
パネルディスカッションをしたく存じます。
ご意見のある方は書き込んでください。
①政治的な問題として、福音派を捉える
②キリスト教史的に福音派の問題を捉える
③日本社会の歪みとして捉える。
④日本の文部教育行政の破綻として捉える。
まだいろいろあるとは思いますが、福音派問題をどう
捉えるかの、要因分類程度は方向付けできるのではあるまいか？
パネルディスカッションをしたく存じます。
ご意見のある方は書き込んでください。
①政治的な問題として、福音派を捉える
②キリスト教史的に福音派の問題を捉える
③日本社会の歪みとして捉える。
④日本の文部教育行政の破綻として捉える。
まだいろいろあるとは思いますが、福音派問題をどう
捉えるかの、要因分類程度は方向付けできるのではあるまいか？
356 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 00:33:30 ID:106gyYJp
エホ証のお母ちゃんから、お酒はダメって言われてそうだな♪
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ お酒は、ダメだよ。康夫
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
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@@@ ｀´ `i ＜ お酒は、ダメだよ。康夫
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
357 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 09:53:33 ID:NUFC3RXc
うろおぼえですが旧約聖書に『父の戒め、母の礼節を軽んじるものは風である』というような言葉があったと思いますが
どの書の何章にあるか教えて頂けないでしょうか？
どの書の何章にあるか教えて頂けないでしょうか？
358 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:10:31 ID:IpMFK/1O
神は唯一ですが、
「私たちの神」でしょうか？
「私の神」でしょうか？
「私だけの神」でしょうか？
「私たちの神」でしょうか？
「私の神」でしょうか？
「私だけの神」でしょうか？
創造主信じる仏教が、イエスの本当に言いたかった真理なんだよ
悟ると誰でも神になれる。
旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
悟ると誰でも神になれる。
旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
>>358
我を捨てるというか、自分とか私とかいう意識を捨てて、一切を神に委ねるくらいの方がいいような気がしますから、
その意味では、神を私や私たちという言葉の範囲内に押し込むようなことはしない方がいいかもです。
× 私にとっての神
○ 神にとっての私
我を捨てるというか、自分とか私とかいう意識を捨てて、一切を神に委ねるくらいの方がいいような気がしますから、
その意味では、神を私や私たちという言葉の範囲内に押し込むようなことはしない方がいいかもです。
× 私にとっての神
○ 神にとっての私
361 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 19:43:47 ID:kij0NW3E
>>359
＞旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
どのあたりを読んで、そんな事を言ってるんだろ？？？
世界中のいたるところで、ユダヤ教徒を再三に渡って殺したのは
キリスト教徒では無かろうか
＞旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
どのあたりを読んで、そんな事を言ってるんだろ？？？
世界中のいたるところで、ユダヤ教徒を再三に渡って殺したのは
キリスト教徒では無かろうか
362 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 19:54:39 ID:kij0NW3E
>>359
＞旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
この人は、言葉を理解しているのだろうか？
旧約と違う物は、書き物や言語や風習や民や歴史など
この世に途轍もなく沢山あるが、ユダヤ教徒がどういう
事に暴力をふるってると言うのであろう。
旧約の何とそれ以外の何が違うのかも全く判らない？？？
ユダヤ教徒は誰に暴力をふるってるのか、全く判らない。
＞旧約と違えば暴力ふるうユダヤ教徒が、それを台無しにしたんだよね。
この人は、言葉を理解しているのだろうか？
旧約と違う物は、書き物や言語や風習や民や歴史など
この世に途轍もなく沢山あるが、ユダヤ教徒がどういう
事に暴力をふるってると言うのであろう。
旧約の何とそれ以外の何が違うのかも全く判らない？？？
ユダヤ教徒は誰に暴力をふるってるのか、全く判らない。
363 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 20:04:11 ID:106gyYJp
>>361
>
>世界中のいたるところで、ユダヤ教徒を再三に渡って殺したのは
>キリスト教徒では無かろうか
良く知ってるやん。ホモモちゃん♪
だけど現在のユダヤ人の一番の脅威は、ホモモちゃんの仲間、イランのイスラム原理主義たちだよ。
>
>世界中のいたるところで、ユダヤ教徒を再三に渡って殺したのは
>キリスト教徒では無かろうか
良く知ってるやん。ホモモちゃん♪
だけど現在のユダヤ人の一番の脅威は、ホモモちゃんの仲間、イランのイスラム原理主義たちだよ。
364 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 20:08:53 ID:kij0NW3E
>>356
全く福音派と言うのは、幼児のオツムしか持ち合わせていない様だ。
そのまま、体だけ大人になってるんだから、社会ではさぞや気の毒な
生活を送ってるとしか想像できない。
>>357
父母を敬う聖句は箴言書に多い（１７章や２３章）んですが、「風である」
は見つかりません。その話をした聖職者が個人的に考えた事では
無いでしょうか？
全く福音派と言うのは、幼児のオツムしか持ち合わせていない様だ。
そのまま、体だけ大人になってるんだから、社会ではさぞや気の毒な
生活を送ってるとしか想像できない。
>>357
父母を敬う聖句は箴言書に多い（１７章や２３章）んですが、「風である」
は見つかりません。その話をした聖職者が個人的に考えた事では
無いでしょうか？
365 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 20:18:15 ID:kij0NW3E
>>363
＞だけど現在のユダヤ人の一番の脅威は、ホモモちゃんの仲間、イランのイスラム原理主義たちだよ。
イスラム国家にユダヤ教徒は一杯いるよ。歴史的にはイスラム教徒とユダヤ教徒
は仲が悪いわけではなく、大した争いもしてないのに、アホのキリスト教徒が
大人同士の付き合いに口を挟んで、子供の喧嘩をするようになったと言うのが
多くの評論家の意見だけど
＞だけど現在のユダヤ人の一番の脅威は、ホモモちゃんの仲間、イランのイスラム原理主義たちだよ。
イスラム国家にユダヤ教徒は一杯いるよ。歴史的にはイスラム教徒とユダヤ教徒
は仲が悪いわけではなく、大した争いもしてないのに、アホのキリスト教徒が
大人同士の付き合いに口を挟んで、子供の喧嘩をするようになったと言うのが
多くの評論家の意見だけど
366 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 20:25:27 ID:106gyYJp
イランの 国 家 目 標 は、イスラエルの消滅です。
367 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 20:26:21 ID:kij0NW3E
>>365
追記
ついでに言えば、イスラム国家には、東方系キリスト教徒も少なからず
いるけど、これも必ずしも仲が悪いわけではない。ユダヤ教・キリスト教
・東方系キリスト教とは、歴史もあるんだし、チャント住み分けて、
それぞれを尊重してるのが、イスラム教徒の多い国の特徴ですよ。
世の中をかき乱してるのは、アホプロテ系キリスト教ではないだろか？？？
追記
ついでに言えば、イスラム国家には、東方系キリスト教徒も少なからず
いるけど、これも必ずしも仲が悪いわけではない。ユダヤ教・キリスト教
・東方系キリスト教とは、歴史もあるんだし、チャント住み分けて、
それぞれを尊重してるのが、イスラム教徒の多い国の特徴ですよ。
世の中をかき乱してるのは、アホプロテ系キリスト教ではないだろか？？？
368 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 20:30:59 ID:106gyYJp
>>367
>チャント住み分けて、
>それぞれを尊重してるのが、イスラム教徒の多い国の特徴ですよ。
では、ここはキリスト教のスレやから、キリスト教を尊重して、自分の信仰宗教のスレに住み分けるべきだよね。
>チャント住み分けて、
>それぞれを尊重してるのが、イスラム教徒の多い国の特徴ですよ。
では、ここはキリスト教のスレやから、キリスト教を尊重して、自分の信仰宗教のスレに住み分けるべきだよね。
369 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/03/27(金) 20:33:21 ID:XWWfUCow
370 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/27(金) 21:11:03 ID:kij0NW3E
ありゃありゃ．．．キリスト教団の事だから、イスラムもさんざん
ユダヤ教徒を弾圧してると言い出すのかと思えば、そんなネタは
ないんかねぇ．．．
無かったら、お得意のデッチ挙げもないんか．．．（誰か造ってるんだろ）
>>368
＞では、ここはキリスト教のスレやから、キリスト教を尊重して、
＞自分の信仰宗教のスレに住み分けるべきだよね。
それをやるんだったら、アホ教団系とまともなキリスト教団とを
住み分けすべきだべ．．．アホの福音派や朝鮮系カルト教団は
もっと住み易いスレがあるんだろ
ユダヤ教徒を弾圧してると言い出すのかと思えば、そんなネタは
ないんかねぇ．．．
無かったら、お得意のデッチ挙げもないんか．．．（誰か造ってるんだろ）
>>368
＞では、ここはキリスト教のスレやから、キリスト教を尊重して、
＞自分の信仰宗教のスレに住み分けるべきだよね。
それをやるんだったら、アホ教団系とまともなキリスト教団とを
住み分けすべきだべ．．．アホの福音派や朝鮮系カルト教団は
もっと住み易いスレがあるんだろ
371 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/27(金) 21:32:54 ID:3qb5aqOE
イスラームもアホキリスト教も似たり寄ったり。
同じ穴の狢。空想好きの他力本願おば加算。
ぷ
372 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 21:39:36 ID:106gyYJp
住み分けが出来ないで、わざわざキリスト教のスレに来るイスラム教のホモモちゃん。でした。
373 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/27(金) 21:40:21 ID:106gyYJp
>>371
昔、恵み教会にいたって本当なん？
昔、恵み教会にいたって本当なん？
374 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/27(金) 21:41:58 ID:3qb5aqOE
他宗教を叩くのは偽者の証拠。
偽善者。そんなこと言うぐらいなら生まれてこなければよかったのに。
死ぬべきか、尼寺行って売春で糊口忍ぶべきか。
やっぱりしね。
376 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/28(土) 02:22:24 ID:wENw/LFc
>>372
＞住み分けが出来ないで、わざわざキリスト教のスレに来るイスラム教のホモモちゃん。でした。
いよいよ、福音派ゴキブリにになったらしい．．．毎晩チョロチョロ．．．
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか位しか言う事が
無くなって来たのでは
＞住み分けが出来ないで、わざわざキリスト教のスレに来るイスラム教のホモモちゃん。でした。
いよいよ、福音派ゴキブリにになったらしい．．．毎晩チョロチョロ．．．
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか位しか言う事が
無くなって来たのでは
377 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/28(土) 02:49:01 ID:wENw/LFc
福音派だったら探すだろうが．．．絶対あるって．．．イスラム
信者だってユダヤ教徒を迫害してるよ．．．何で探せないんだよ
キリスト教団が意地になっても探せなかったら、ホンマに無いと
言う事だよ．．．キリスト教団のメンツに掛けても、あるはずだよ
それで無かったら、キリスト教徒はご趣味でユダヤ教徒を迫害
してた事になるで
信者だってユダヤ教徒を迫害してるよ．．．何で探せないんだよ
キリスト教団が意地になっても探せなかったら、ホンマに無いと
言う事だよ．．．キリスト教団のメンツに掛けても、あるはずだよ
それで無かったら、キリスト教徒はご趣味でユダヤ教徒を迫害
してた事になるで
あー 俺の周りはホント酔っ払い多いな
379 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/28(土) 07:14:59 ID:mTjV+zHD
ユダヤ教とイスラム教が喧嘩してたらどっちかってとユダヤ教の応援しちゃうんだけど、
いざ目の前にユダヤ教徒が現れたらついつい差別しちゃうのがキリスト教。
381 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/28(土) 08:34:28 ID:mTjV+zHD
382 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 09:46:40 ID:9ImKw1Lk
＞毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか位しか言う事が
＞無くなって来たのでは
それは、アレだな、君とは議論が成り立たないからなんジャマイカ？
君は意見されると、直ぐにキレるからね。だから、呆れられて誰からも
相手にされなくなっちゃった。今はからかうだけの単なるおもちゃ。
要するに、裸の王様ということだな。鏡を見てみい、図体だけ大きい
ウスノロ顔が映ってびっくりするぞ。
＞無くなって来たのでは
それは、アレだな、君とは議論が成り立たないからなんジャマイカ？
君は意見されると、直ぐにキレるからね。だから、呆れられて誰からも
相手にされなくなっちゃった。今はからかうだけの単なるおもちゃ。
要するに、裸の王様ということだな。鏡を見てみい、図体だけ大きい
ウスノロ顔が映ってびっくりするぞ。
383 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/28(土) 10:19:17 ID:mTjV+zHD
384 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/28(土) 22:33:28 ID:wENw/LFc
今夜はおらんのか、福音派ゴキブリ
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．
絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか、イスラムと言うか、エホバと言うか
統一教会と言うかその何れかだと思うが．．．
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．
絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか、イスラムと言うか、エホバと言うか
統一教会と言うかその何れかだと思うが．．．
迷える小羊です。救いの言葉をください。私は、都内の某音大を卒業した
自称キリスト教徒の旧姓：（仮名）三○基○さんから一生消えない程の
侮辱を受けました。白金に住む資産家の令嬢で私とは身分も格段違い
ましたが、私を犬畜生のように言い触られ、その噂が知れ渡りました。
キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？私には一生
許せそうもありません。私はどうしたらいいのでしょう？その本人は
今では某一流ゼネコンの男と結婚して幸せに暮らして、教会にも
通っているそうです。私はその侮辱が頭を離れず、未だにうつ病です。
これが世の中の現実みたですね・・・私はどうしたら恨みを晴らせる
でしょうか。どなたか教えてください。
自称キリスト教徒の旧姓：（仮名）三○基○さんから一生消えない程の
侮辱を受けました。白金に住む資産家の令嬢で私とは身分も格段違い
ましたが、私を犬畜生のように言い触られ、その噂が知れ渡りました。
キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？私には一生
許せそうもありません。私はどうしたらいいのでしょう？その本人は
今では某一流ゼネコンの男と結婚して幸せに暮らして、教会にも
通っているそうです。私はその侮辱が頭を離れず、未だにうつ病です。
これが世の中の現実みたですね・・・私はどうしたら恨みを晴らせる
でしょうか。どなたか教えてください。
見事な印象操作ですねー
387 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/28(土) 23:32:18 ID:h/tbleDS
>>384
なんじゃい。誰かにかまってほしいんか？
ホモモちゃんに祝福があるように。主イエスの名によりて、あーめん
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／) ﾟ
＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
／⌒ ⌒＼ ｒニ 。 | ﾟ ° °
／（ ＞） （＜）＼ ヽ ﾟ /° 。ﾟ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ / ` / A＿＿A
| /| | | | | | ／ /＼＿__／,,△。△＼
＼ (、`ー―'´, ／ ／ ／ | v─v |
／ ￣￣￣ ｨ ／ | ＼＿二＿／
| | ┌┬─┐ ／ | ノ ヽ､ ::|
| |＿_.∩_ｍｍ| ｲ | （●）, ､ （●）､.::::|
＼＿＿＿＿ノ´ | ＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←ホモモちゃん
なんじゃい。誰かにかまってほしいんか？
ホモモちゃんに祝福があるように。主イエスの名によりて、あーめん
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／) ﾟ
＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
／⌒ ⌒＼ ｒニ 。 | ﾟ ° °
／（ ＞） （＜）＼ ヽ ﾟ /° 。ﾟ
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＼ (、`ー―'´, ／ ／ ／ | v─v |
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| |＿_.∩_ｍｍ| ｲ | （●）, ､ （●）､.::::|
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←ホモモちゃん
>>385
実際、身分が違うんだから仕方がないのでは？
恨みを晴らす気があるなら彼女以上のステータスを手にいれるしかないでしょう。
彼女以上の金持ちになれば自然と見返すチャンスもできてくるでしょうが、
貧乏では何をやっても失笑されるだけだと思います。
ただここで厄介なのはくだらない自意識に囚われていると
一定以上の金を回すのが難しいケースが多いことです。
実際、身分が違うんだから仕方がないのでは？
恨みを晴らす気があるなら彼女以上のステータスを手にいれるしかないでしょう。
彼女以上の金持ちになれば自然と見返すチャンスもできてくるでしょうが、
貧乏では何をやっても失笑されるだけだと思います。
ただここで厄介なのはくだらない自意識に囚われていると
一定以上の金を回すのが難しいケースが多いことです。
389 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 00:34:42 ID:GXCzUZDj
>>385
ここに来るキリスト教徒は犬畜生のように言い触られ、その噂が
ネットを通じて知れ渡りました。
＞キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？
イエス様は全く素知らぬ事です。
＞私には一生許せそうもありません。
イエス様も多分お許しにはならないと思います。
＞私はどうしたらいいのでしょう？
ここに来て、アホキリスト教徒を馬鹿にすれば、いくらか
晴れるのではないでしょうか
＞その本人は今では某一流ゼネコンの男と結婚して幸せに暮らして、
＞教会にも通っているそうです。
他人から見ると、そう見えるだけで、その人の家庭に立ち入ってる
わけではないでしょ、ホンマは仮面夫婦で、亭主は好き勝手に愛人を
造って遊びほうけてるのかもしれませんよ
＞私はその侮辱が頭を離れず、未だにうつ病です。
ここに来るキリスト教徒は、精神異常者ばかりです。
少しここで、知恵を付けて、キリスト教徒の馬鹿さ加減を知ってください。
それで、如何にアホな連中か知れば、気分は爽快に成ると思います。
ここに来るキリスト教徒は犬畜生のように言い触られ、その噂が
ネットを通じて知れ渡りました。
＞キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？
イエス様は全く素知らぬ事です。
＞私には一生許せそうもありません。
イエス様も多分お許しにはならないと思います。
＞私はどうしたらいいのでしょう？
ここに来て、アホキリスト教徒を馬鹿にすれば、いくらか
晴れるのではないでしょうか
＞その本人は今では某一流ゼネコンの男と結婚して幸せに暮らして、
＞教会にも通っているそうです。
他人から見ると、そう見えるだけで、その人の家庭に立ち入ってる
わけではないでしょ、ホンマは仮面夫婦で、亭主は好き勝手に愛人を
造って遊びほうけてるのかもしれませんよ
＞私はその侮辱が頭を離れず、未だにうつ病です。
ここに来るキリスト教徒は、精神異常者ばかりです。
少しここで、知恵を付けて、キリスト教徒の馬鹿さ加減を知ってください。
それで、如何にアホな連中か知れば、気分は爽快に成ると思います。
390 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:38:22 ID:nkbMxiIl
391 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 00:43:03 ID:GXCzUZDj
>>389
すみません、一部矛盾した事を言いましたので、修正します。
＞キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？
イエス様は全く素知らぬ事です。
－＞受け入れてるのは、アホのキリスト教団です。
＞私には一生許せそうもありません。
イエス様も多分お許しにはならないと思います。．．．＊
－＞キリスト教団は、そう言うインチキ信者が好きなんです。
すみません、一部矛盾した事を言いましたので、修正します。
＞キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？
イエス様は全く素知らぬ事です。
－＞受け入れてるのは、アホのキリスト教団です。
＞私には一生許せそうもありません。
イエス様も多分お許しにはならないと思います。．．．＊
－＞キリスト教団は、そう言うインチキ信者が好きなんです。
392 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 01:37:06 ID:GXCzUZDj
相変わらず、アホの福音派は同じ事をやってら．．．
もう寝たんか、福音派ゴキブリ
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．
絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか、イスラムと言うか、エホバと言うか
統一教会と言うかその何れかだと思うが．．．
もう寝たんか、福音派ゴキブリ
毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．毎晩チョロチョロ．．．
絵文字書くか、ホモモちゃんと言うか、イスラムと言うか、エホバと言うか
統一教会と言うかその何れかだと思うが．．．
394 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 07:52:00 ID:ukpD2fA1
聖書なんて、そんなに難解なもんじゃないと思うよ。
読んでも中々理解できないようなものなら大して普及してないでしょ。
多少の時代考証があれば読みやすくなる、という程度のもの。
聖書は基本的に難解であって、教会の指導が無ければ正しく読み進めることができない、
というのは教会が勝手に言ってることであって、まあ商売道具だから。
で、トマス福音書には「教会なんて不必要」と書かれているから、教会にとっては「邪書」ということになった、
教会にとっては都合が悪いから教会自身が「邪書」だと決めた、ただそれだけのこと。
トマスがローマ軍だなんて奇想天外。
「邪書」だからバカにしたい気持ちはわかるが、再建団体へ転落した地方の役所のバカ小役人が
いまだに意味も判らず窓口で市民に威張り散らしてるのを見てるみたいで痛々しい。
日本では宗教法人は非課税ですけど
他の国では税金が取られるところもあるんですか？
あと、宗教法人に税金を掛けろと言ってる人の意見が理解できないのですが
なぜ、税金を掛けて当たり前なんでしょうか？
他の国では税金が取られるところもあるんですか？
あと、宗教法人に税金を掛けろと言ってる人の意見が理解できないのですが
なぜ、税金を掛けて当たり前なんでしょうか？
396 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 09:15:24 ID:ukpD2fA1
>>395
宗教法人というのは教育機関でもあるから、というのが無税の根拠。
だけど、実際問題、宗教は金儲けてるよね。それなら企業、商売だということ。
外国の場合を知らないんだけど、僕は宗教法人からも税金を取るべきだと思う。
宗教法人というのは教育機関でもあるから、というのが無税の根拠。
だけど、実際問題、宗教は金儲けてるよね。それなら企業、商売だということ。
外国の場合を知らないんだけど、僕は宗教法人からも税金を取るべきだと思う。
397 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 09:41:24 ID:9Pyh0/ro
>>394
じゃおまえ、イエスの説いた真理とはどんなものか、解説してみな。
きっとおまえのおつむじゃ、ゴータマの悟りとはなにかも理解できてないだろうがな。
＞で、トマス福音書には「教会なんて不必要」と書かれているから、教会にとっては「邪書」ということになった、
それはどこの箇所だ？具体的にそこの箇所を引用してみな。適当なこといってんなよ、おまえ。
＞トマスがローマ軍だなんて奇想天外。
>>393は、ここのムスリムは、いくら聖書を読もうと、肝心な教義面ではなにも見出せず
語れず、かわりに、下らない一昔前の聖書学者の能書きのコピーしか語れないから
茶化しただけだろ。おまえ、言ってることがちんぷんかんぷんなんだよ。
だいたいよ、日本の仏教徒なんざゴータマの仏教を全く理解していないのに仏教徒を
自称して、ゴータマノ仏教とは全く違うものを、自分達は仏教だと自称している池沼の集まり
なんだよ。
じゃおまえ、イエスの説いた真理とはどんなものか、解説してみな。
きっとおまえのおつむじゃ、ゴータマの悟りとはなにかも理解できてないだろうがな。
＞で、トマス福音書には「教会なんて不必要」と書かれているから、教会にとっては「邪書」ということになった、
それはどこの箇所だ？具体的にそこの箇所を引用してみな。適当なこといってんなよ、おまえ。
＞トマスがローマ軍だなんて奇想天外。
>>393は、ここのムスリムは、いくら聖書を読もうと、肝心な教義面ではなにも見出せず
語れず、かわりに、下らない一昔前の聖書学者の能書きのコピーしか語れないから
茶化しただけだろ。おまえ、言ってることがちんぷんかんぷんなんだよ。
だいたいよ、日本の仏教徒なんざゴータマの仏教を全く理解していないのに仏教徒を
自称して、ゴータマノ仏教とは全く違うものを、自分達は仏教だと自称している池沼の集まり
なんだよ。
398 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 09:52:06 ID:ukpD2fA1
>>397
おまえさんの大嫌いなムスリムがまとめたｻｲﾄによれば
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
７７ イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである
。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”
キリスト教徒はイエスキリストを「神だ」と解釈しているわけだから、この説明によって
「教会など不要」ということになるね。
イエスの言説からイエス自身が「神」になるぐらいだから、ゴータマの説明を１％未満しか
理解していなくても仏教徒ということにするぐらいのこと、別にどうってことないわけ。
おまえさんの大嫌いなムスリムがまとめたｻｲﾄによれば
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
７７ イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである
。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”
キリスト教徒はイエスキリストを「神だ」と解釈しているわけだから、この説明によって
「教会など不要」ということになるね。
イエスの言説からイエス自身が「神」になるぐらいだから、ゴータマの説明を１％未満しか
理解していなくても仏教徒ということにするぐらいのこと、別にどうってことないわけ。
399 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 09:56:49 ID:9Pyh0/ro
＞イエスは言われた。”探す者は見出すまでやめてはならない。見出すときに、
＞彼は当惑するであろう。当惑してさらに彼は驚くであろう。その時、彼は天地
＞万物を支配する”。
探す者は見出すまでやめてはならない。
トマスはいい。ところでバカモスキーよ。あんた昔はどっかの福音派のアホ牧師に言われるまま
聖書を50回だかなんだか通読したんだろ。そんときはあんたも純真な気持ちでイエスに対する
信仰心もあったんだろう。そのときの福音派だか牧師だが糞だかになにをされたか知らんが、そんな
糞共はきれいさっぱり忘れて、もう一度、教会や、なんらかの組織、団体など関係なく、あくまで
あんた自身、個人で、もう一度純真な気持ちで、イエスに向き合ってみたらどうだ？
信仰とは、組織や、教会などのためにおこうなうものではなく、あくまで個人、個人の問題だ。
自分を救うのは、自分自身でしかない。真摯に求める心があるなら、きっと答えは見つかる。
心の力が全てを教えてくれる。答えは全て自分自身が持っているのだ。それを他人に頼るから、
だまされたり、失望したりするんだよ。他人に答えを求めているあいだは、真摯に求めていない。
しかし50回もあんた、よく通読できたな。ある意味感心するよ。
＞彼は当惑するであろう。当惑してさらに彼は驚くであろう。その時、彼は天地
＞万物を支配する”。
探す者は見出すまでやめてはならない。
トマスはいい。ところでバカモスキーよ。あんた昔はどっかの福音派のアホ牧師に言われるまま
聖書を50回だかなんだか通読したんだろ。そんときはあんたも純真な気持ちでイエスに対する
信仰心もあったんだろう。そのときの福音派だか牧師だが糞だかになにをされたか知らんが、そんな
糞共はきれいさっぱり忘れて、もう一度、教会や、なんらかの組織、団体など関係なく、あくまで
あんた自身、個人で、もう一度純真な気持ちで、イエスに向き合ってみたらどうだ？
信仰とは、組織や、教会などのためにおこうなうものではなく、あくまで個人、個人の問題だ。
自分を救うのは、自分自身でしかない。真摯に求める心があるなら、きっと答えは見つかる。
心の力が全てを教えてくれる。答えは全て自分自身が持っているのだ。それを他人に頼るから、
だまされたり、失望したりするんだよ。他人に答えを求めているあいだは、真摯に求めていない。
しかし50回もあんた、よく通読できたな。ある意味感心するよ。
>>396
それだと宗教法人の収益事業にのみ課税するという現在の形でいいことになる気もする。
それだと宗教法人の収益事業にのみ課税するという現在の形でいいことになる気もする。
401 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:06:08 ID:9Pyh0/ro
>>398
は？そこの聖句から、なぜ教会不要になると飛躍できるのか、意味不明だな。
俺がざっと読んだところ、トマスからは、教会が不要との見解は見当たらないんだが。
ま、グノーシスが広まれば、組織より、個人、個人と、至高の存在との繋がりを重視する
ようになり、その思想は、当時の教会からは脅威となり、邪魔な存在だから、異端として排斥されたのは
否めないが、トマスから、教会など不要等という見解が生まれるのは、どうみても、おまえの
しったかだろ。ちゅうかおまえうっとおしいんだよ。キリスト教（イエスの教え）を何も知らないくせに、
よこからちゃちゃいれんじゃねぇよ。おまえは無知なキリスト教徒を馬鹿にしているが、
俺から言わせれば、無知だかげん、馬鹿さ加減は、おまえら日本の末法仏教徒も、いい勝負してんだよ。
馬鹿が、馬鹿を馬鹿にしてるなんざ、馬鹿丸出しだな。
は？そこの聖句から、なぜ教会不要になると飛躍できるのか、意味不明だな。
俺がざっと読んだところ、トマスからは、教会が不要との見解は見当たらないんだが。
ま、グノーシスが広まれば、組織より、個人、個人と、至高の存在との繋がりを重視する
ようになり、その思想は、当時の教会からは脅威となり、邪魔な存在だから、異端として排斥されたのは
否めないが、トマスから、教会など不要等という見解が生まれるのは、どうみても、おまえの
しったかだろ。ちゅうかおまえうっとおしいんだよ。キリスト教（イエスの教え）を何も知らないくせに、
よこからちゃちゃいれんじゃねぇよ。おまえは無知なキリスト教徒を馬鹿にしているが、
俺から言わせれば、無知だかげん、馬鹿さ加減は、おまえら日本の末法仏教徒も、いい勝負してんだよ。
馬鹿が、馬鹿を馬鹿にしてるなんざ、馬鹿丸出しだな。
402 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:12:29 ID:ukpD2fA1
403 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:17:26 ID:9Pyh0/ro
>>402
おまえに太刀打ちできない？？おまえだいぶ脳みそに蛆わいてるな。
おまえ、何も知らない無知なくせに、キリスト教徒を馬鹿にしてるその態度が
気に食わないんだよ。無知な凡夫は黙ってろ。無知無明の似非仏教徒が、他人を
馬鹿にするのは、100年早いんだよ。
ちゅうか、おまえご多分にもれず、層化じゃねぇの（苦笑）
おまえに太刀打ちできない？？おまえだいぶ脳みそに蛆わいてるな。
おまえ、何も知らない無知なくせに、キリスト教徒を馬鹿にしてるその態度が
気に食わないんだよ。無知な凡夫は黙ってろ。無知無明の似非仏教徒が、他人を
馬鹿にするのは、100年早いんだよ。
ちゅうか、おまえご多分にもれず、層化じゃねぇの（苦笑）
404 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:18:53 ID:ukpD2fA1
405 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:20:13 ID:ukpD2fA1
カトリックも創価学会もオーム真理教もどっこいどっこい。
今の殺人罪か、過去の殺人罪かの違い。僅差。
406 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:26:25 ID:9Pyh0/ro
>>404
で、おまえらのは宗教じゃねぇてっか？（大爆笑）
だいたいどうみても、世間的には宗教の癖に、自分達は宗教じゃない
なんていってるとこは、まず間違いなく、カルトなんだよ。
おまえの宗派いってみろよ。いえねぇんだろ（苦笑）
２Ｃｈで、キリスト教徒を攻撃してくる異教徒は、大抵自分の宗派を公に言い表せない。
パターンだよ。自分の宗教を公に言い表せないなんて、いったいどういうことなんだろうね～。
俺は実社会でも堂々と言えるぜ。俺はカトリックだってな。
たく、他人の信仰のことはほっとけばいいのに。
ここのムスリムにしろ、おまえにしろ、カルトにはまると、自分の気に食わない
宗教は、こうやって攻撃してくるんだということはよくわかる。
おまえらは、カルトとはこういうものだという、いいサンプルなんだよ。
で、おまえらのは宗教じゃねぇてっか？（大爆笑）
だいたいどうみても、世間的には宗教の癖に、自分達は宗教じゃない
なんていってるとこは、まず間違いなく、カルトなんだよ。
おまえの宗派いってみろよ。いえねぇんだろ（苦笑）
２Ｃｈで、キリスト教徒を攻撃してくる異教徒は、大抵自分の宗派を公に言い表せない。
パターンだよ。自分の宗教を公に言い表せないなんて、いったいどういうことなんだろうね～。
俺は実社会でも堂々と言えるぜ。俺はカトリックだってな。
たく、他人の信仰のことはほっとけばいいのに。
ここのムスリムにしろ、おまえにしろ、カルトにはまると、自分の気に食わない
宗教は、こうやって攻撃してくるんだということはよくわかる。
おまえらは、カルトとはこういうものだという、いいサンプルなんだよ。
407 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:28:00 ID:ukpD2fA1
408 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:30:54 ID:9Pyh0/ro
>>405
＞カトリックも創価学会もオーム真理教もどっこいどっこい。
どこがどっこいどっこいなんだよ？？
中世の時代ならいざ知らず、今のカトリックは、オウムや、層化のように
反社会的な行動はとってねぇぞ。おまえらのように、異教徒を攻撃したりもしない。
むしろ、どの宗教も一つにというのが、今のカトリックのスタンスだ。
おまえらのように、他人の信仰に茶々は入れはしない。
おまえまさか、アメリカが戦争してるからそんなことはいえないなんていうつもりじゃ
ねぇだろうな～。
＞カトリックも創価学会もオーム真理教もどっこいどっこい。
どこがどっこいどっこいなんだよ？？
中世の時代ならいざ知らず、今のカトリックは、オウムや、層化のように
反社会的な行動はとってねぇぞ。おまえらのように、異教徒を攻撃したりもしない。
むしろ、どの宗教も一つにというのが、今のカトリックのスタンスだ。
おまえらのように、他人の信仰に茶々は入れはしない。
おまえまさか、アメリカが戦争してるからそんなことはいえないなんていうつもりじゃ
ねぇだろうな～。
409 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:33:33 ID:ukpD2fA1
410 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:36:56 ID:9Pyh0/ro
>>407
わはははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
な～～～～～～んだ。末法仏教の中でも一番下らない、念仏系じゃねぇかよ。
ひ～～腹いてぇ・・・・・久々に笑わせてもらった。
よぉ、おまえら南無阿弥陀佛南無阿弥陀佛と唱えてりゃ仏教だと、迷信もいいとこの
宗教が、わざわざキリスト教スレまできて、キリスト教徒を馬鹿にしにくるんじゃねぇよ。
よく自分のことは棚に上げて、他人を馬鹿にしにこれるものだ。これだから程度の低い者は
呆れるわ。
おまえらは仏教徒面して仏教を語るなよ。おまえらのは仏教じゃねぇんだからよ。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
な～～～～～～んだ。末法仏教の中でも一番下らない、念仏系じゃねぇかよ。
ひ～～腹いてぇ・・・・・久々に笑わせてもらった。
よぉ、おまえら南無阿弥陀佛南無阿弥陀佛と唱えてりゃ仏教だと、迷信もいいとこの
宗教が、わざわざキリスト教スレまできて、キリスト教徒を馬鹿にしにくるんじゃねぇよ。
よく自分のことは棚に上げて、他人を馬鹿にしにこれるものだ。これだから程度の低い者は
呆れるわ。
おまえらは仏教徒面して仏教を語るなよ。おまえらのは仏教じゃねぇんだからよ。
411 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:39:09 ID:ukpD2fA1
412 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 10:40:56 ID:ukpD2fA1
「語るに堕ちる」とはこのことですよ。
相手にするのばかばかしいから以後透明あぼ～ん。
413 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:47:03 ID:9Pyh0/ro
>>409
イエスの言葉は理解できても、行動が中々伴わなくてな。
なにせおまえのような豚共が、俺を躓かせるもので。
ひとついいことを教えてあげよう。天地創造は、キリストの兄弟の為に行われた。
決して獣に過ぎない豚共の為に行われたものではない。
キリストの兄弟とは、なにも今の教会で執り行う儀式に過ぎない洗礼式を受けた
者のことをいうのではない。イエスの言葉を受け入れる心がある者か否かである。
キリストの兄弟である者は、今の時代はその本性は隠されている。
だが、次の時代には、キリストの兄弟は悔い改める。そのとき父の右の座に座している
キリストは、立ち上がる。
ま、これも何かの縁だ。あんたもキリストの兄弟だということを祈ってるよ。
獣に過ぎないゴイムは、滅び去るのみだからな。
イエスの言葉は理解できても、行動が中々伴わなくてな。
なにせおまえのような豚共が、俺を躓かせるもので。
ひとついいことを教えてあげよう。天地創造は、キリストの兄弟の為に行われた。
決して獣に過ぎない豚共の為に行われたものではない。
キリストの兄弟とは、なにも今の教会で執り行う儀式に過ぎない洗礼式を受けた
者のことをいうのではない。イエスの言葉を受け入れる心がある者か否かである。
キリストの兄弟である者は、今の時代はその本性は隠されている。
だが、次の時代には、キリストの兄弟は悔い改める。そのとき父の右の座に座している
キリストは、立ち上がる。
ま、これも何かの縁だ。あんたもキリストの兄弟だということを祈ってるよ。
獣に過ぎないゴイムは、滅び去るのみだからな。
414 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:52:31 ID:9Pyh0/ro
＞弟子たちがイエスに言った。”あなたがわたしたちから去っていかれることを
＞わたしたちは知っています。だれがわたしたちの上に長となるのでしょうか”
＞イエスは彼らに言われた。”あなたがたが行く場所で、義人ヤコブのもとに行くがよい。
＞天も地も彼のゆえに造られたのである”。～トマス
ヤコブはイエスとは双子の兄弟だと比喩された。キリスト教のいう双子の兄弟とは
特別な意味を持つ。キリスト教徒同士は、兄弟よと、お互い呼び合うのだ。天も地も ”義人ヤコブ”
ゆえに造られた。おまえらにはわかんねぇだろうな。
＞わたしたちは知っています。だれがわたしたちの上に長となるのでしょうか”
＞イエスは彼らに言われた。”あなたがたが行く場所で、義人ヤコブのもとに行くがよい。
＞天も地も彼のゆえに造られたのである”。～トマス
ヤコブはイエスとは双子の兄弟だと比喩された。キリスト教のいう双子の兄弟とは
特別な意味を持つ。キリスト教徒同士は、兄弟よと、お互い呼び合うのだ。天も地も ”義人ヤコブ”
ゆえに造られた。おまえらにはわかんねぇだろうな。
415 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 10:53:32 ID:9Pyh0/ro
＞聖書は基本的に難解であって、教会の指導が無ければ正しく読み進めることができない、
＞というのは教会が勝手に言ってることであって、
本当にこんなこと言っている教会って今どきあるのか？一体どこの教会だよ。
＞というのは教会が勝手に言ってることであって、
本当にこんなこと言っている教会って今どきあるのか？一体どこの教会だよ。
417 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 11:43:57 ID:ukpD2fA1
>>416
教会はむづかしい聖書の解釈聞かせてくれるありがたいとこなんじゃないの？
聖書なんて簡単に解釈できるから別に教会に来て説教聴かなくてもOK
っていってる教会あるなら教えてもらいたいんだけど。
教会はむづかしい聖書の解釈聞かせてくれるありがたいとこなんじゃないの？
聖書なんて簡単に解釈できるから別に教会に来て説教聴かなくてもOK
っていってる教会あるなら教えてもらいたいんだけど。
418 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 11:48:18 ID:GXCzUZDj
昨夜は福音派ゴキブリではなくて、統一教会ゴキブリが騒いでた様だね。
馬鹿が何を喚いているのか知らんが、殺虫剤でも撒いておけ
馬鹿が何を喚いているのか知らんが、殺虫剤でも撒いておけ
>>417
カトリックでは、そもそも教会は説教を聴きにくる場所ではないね。
ご聖体を拝領することが目的だよ。極端にいえば説教はなくても
かまわないね。それに信者は聖書を理解しているから洗礼を受ける
ことができるわけで、説教を聴く段階では聖書理解は当然にあるわけ。
だから説教はむずかしい聖書の解釈を聞くためではないよ。聖体拝領
する心の準備のためのもの。多分プロテスタントでも同じような
理解だと思うよ。なんだか古い教会のイメージに洗脳されてるみたい。
カトリックでは、そもそも教会は説教を聴きにくる場所ではないね。
ご聖体を拝領することが目的だよ。極端にいえば説教はなくても
かまわないね。それに信者は聖書を理解しているから洗礼を受ける
ことができるわけで、説教を聴く段階では聖書理解は当然にあるわけ。
だから説教はむずかしい聖書の解釈を聞くためではないよ。聖体拝領
する心の準備のためのもの。多分プロテスタントでも同じような
理解だと思うよ。なんだか古い教会のイメージに洗脳されてるみたい。
420 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 12:04:22 ID:9Pyh0/ro
>>418
俺のどこが統一教会なのか説明してもらおうか、ムスリムのバカモスキー。
イスラムに籍を置き、イスラムを批判できないおまえが福音派、統一教会を馬鹿にし、
批判するなんざ、目糞が鼻糞を笑うようなものなんだよ。
俺のどこが統一教会なのか説明してもらおうか、ムスリムのバカモスキー。
イスラムに籍を置き、イスラムを批判できないおまえが福音派、統一教会を馬鹿にし、
批判するなんざ、目糞が鼻糞を笑うようなものなんだよ。
421 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 12:08:28 ID:ukpD2fA1
>>419
秘蹟は「行動する説教」ですよ。
秘蹟は聖書に無関係ですか？一人でできますか？よく考えて見てください。
教会というのはそういうところ。行かなきゃならない。
カトリックもプロテスタントも古いも新しいも無い。同じこと。
秘蹟は「行動する説教」ですよ。
秘蹟は聖書に無関係ですか？一人でできますか？よく考えて見てください。
教会というのはそういうところ。行かなきゃならない。
カトリックもプロテスタントも古いも新しいも無い。同じこと。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:08:38 ID:71azT0gu
58 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/28(土) 21:19:22 ID:3u6aDk8K
ある愛情深い家族の話 (改訂版）
ある家に父親一人と10人の子どもからなる家族が住んでいました。
10人の子供たちはお父さんからそれは心から愛情をそそがれすくすくと育っていきました。
子供たちは青年期を迎えると自主性が強く芽生えそれぞれの歩む道を見つけ始めました。
しかし、それはお父さが教えてくれていた正しい道ではありませんでした。
お父さんが教えてくれた道とは、「お前たちはお父さんが育ててあげたんだから一生お父さんの為に尽くしなさい。
そうしたら一生幸せにしてあげるよ。だけどもしお父さんの教えたことを守らなかったら殺しちゃうからね」
というものでした。
一人の子供だけその教えに従いお父さんに従順でした。
愛情深いお父さんは従順な子供にある仕事を与えます。
「お父さんの言うことを聞かない、９人の子供たちに早く言うことを聞くように説得してきなさい。もしそれでも
聞かないようであれば「言うこと聞かないとお父さんに殺されるからね」といいなさい。 あともしお前がこの
仕事を少しでもサボったらお前もまたまとめて殺してしまうからな、だからそうならないようにがんばるんだよ」
と、兄弟たちに警告するように言ったのです。
従順な子供はがんばって兄弟たちの説得を試みました。
しかし、やはり兄弟たちは言うことを聞こうとはしませんでした。
ある愛情深い家族の話 (改訂版）
ある家に父親一人と10人の子どもからなる家族が住んでいました。
10人の子供たちはお父さんからそれは心から愛情をそそがれすくすくと育っていきました。
子供たちは青年期を迎えると自主性が強く芽生えそれぞれの歩む道を見つけ始めました。
しかし、それはお父さが教えてくれていた正しい道ではありませんでした。
お父さんが教えてくれた道とは、「お前たちはお父さんが育ててあげたんだから一生お父さんの為に尽くしなさい。
そうしたら一生幸せにしてあげるよ。だけどもしお父さんの教えたことを守らなかったら殺しちゃうからね」
というものでした。
一人の子供だけその教えに従いお父さんに従順でした。
愛情深いお父さんは従順な子供にある仕事を与えます。
「お父さんの言うことを聞かない、９人の子供たちに早く言うことを聞くように説得してきなさい。もしそれでも
聞かないようであれば「言うこと聞かないとお父さんに殺されるからね」といいなさい。 あともしお前がこの
仕事を少しでもサボったらお前もまたまとめて殺してしまうからな、だからそうならないようにがんばるんだよ」
と、兄弟たちに警告するように言ったのです。
従順な子供はがんばって兄弟たちの説得を試みました。
しかし、やはり兄弟たちは言うことを聞こうとはしませんでした。
423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:11:23 ID:71azT0gu
続き
突然その日はやってきました。
お父さんは言うことを聞かなかった９人の子供たちと従順だった子供を集め、そして唯一従順だった子供に言います
「いまから、言うことを聞かなかった悪い子達をみんな、なぶり殺すからよおく見ておきなさいね」
そして愛情深いお父さんは従順だった子の前で次々に言うことを聞かなかった悪い子達を殺し始めます。
目をくりぬき、そしてお父さんの持つ能力で体の肉を腐らせました。内臓がボンボンウインナーのように飛び出してきました
ほかのお兄ちゃんは肉が腐りウジ虫が湧いています。血が首からピューピュー噴水の様に吹き出しヒーヒー泣き叫びながら
お父さんに「ごめんなさい、これからはなんでも言うこと聞くから」と助け請う子もいます。
愛情深いお父さんは「だーめだめ！だから言っただろ、もう遅いから、がまんしなさい」と言って目玉をくりぬきました
従順だった子はお父さんの横から「だから、いったでしょーーーォ」と得意げに言いました。
しばらくすると、従順だった子の周りはお兄ちゃん、お姉ちゃん、弟、妹のもぎれた目玉のくり抜かれた首や手や足、目玉、
内臓、血でいーっぱいになりました。
顔からウジ虫がわき泣き喚きながら、まだ生きている妹がいました。
お父さんは従順だった子供にいいます「しっかり見ておくんだよ」
愛情深いお父さんはそう言うと「えい！」っと娘の舌をポーンと抜きました。ヒューヒューと風が抜けるような声を出し妹は
痙攣しています。手も足も舌も目玉ないのにまだがんばって生きています。
従順だった子供は「ああよかった」と心から思いました。
子供たちを殺し終わったお父さんは従順だった子供に「さあ、兄弟の死体をきれいに片付けなさい。」
従順だった子供は、よろこんでお兄ちゃんやおねえちゃん、弟、妹のちぎれた手や足、首、目玉、内臓を拾い集め埋めました。
そして、お父さんはそれを褒め、「さあ、これからはお父さんと一緒に幸せにくらそうな、でもな、もしお前がしばらくしてい
うことを聞かなくなったら殺しちゃうからな」 従順な子供は愛情あふれるお父さんに元気よく「はい、お父さん」とい言いました。
突然その日はやってきました。
お父さんは言うことを聞かなかった９人の子供たちと従順だった子供を集め、そして唯一従順だった子供に言います
「いまから、言うことを聞かなかった悪い子達をみんな、なぶり殺すからよおく見ておきなさいね」
そして愛情深いお父さんは従順だった子の前で次々に言うことを聞かなかった悪い子達を殺し始めます。
目をくりぬき、そしてお父さんの持つ能力で体の肉を腐らせました。内臓がボンボンウインナーのように飛び出してきました
ほかのお兄ちゃんは肉が腐りウジ虫が湧いています。血が首からピューピュー噴水の様に吹き出しヒーヒー泣き叫びながら
お父さんに「ごめんなさい、これからはなんでも言うこと聞くから」と助け請う子もいます。
愛情深いお父さんは「だーめだめ！だから言っただろ、もう遅いから、がまんしなさい」と言って目玉をくりぬきました
従順だった子はお父さんの横から「だから、いったでしょーーーォ」と得意げに言いました。
しばらくすると、従順だった子の周りはお兄ちゃん、お姉ちゃん、弟、妹のもぎれた目玉のくり抜かれた首や手や足、目玉、
内臓、血でいーっぱいになりました。
顔からウジ虫がわき泣き喚きながら、まだ生きている妹がいました。
お父さんは従順だった子供にいいます「しっかり見ておくんだよ」
愛情深いお父さんはそう言うと「えい！」っと娘の舌をポーンと抜きました。ヒューヒューと風が抜けるような声を出し妹は
痙攣しています。手も足も舌も目玉ないのにまだがんばって生きています。
従順だった子供は「ああよかった」と心から思いました。
子供たちを殺し終わったお父さんは従順だった子供に「さあ、兄弟の死体をきれいに片付けなさい。」
従順だった子供は、よろこんでお兄ちゃんやおねえちゃん、弟、妹のちぎれた手や足、首、目玉、内臓を拾い集め埋めました。
そして、お父さんはそれを褒め、「さあ、これからはお父さんと一緒に幸せにくらそうな、でもな、もしお前がしばらくしてい
うことを聞かなくなったら殺しちゃうからな」 従順な子供は愛情あふれるお父さんに元気よく「はい、お父さん」とい言いました。
424 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 12:16:01 ID:GXCzUZDj
>>422
完全に教会が造った、創作話だろ．．．教団の大好きなストーリーだよ
＞「お前たちはお父さんが育ててあげたんだから一生お父さんの為に
＞尽くしなさい。
＞そうしたら一生幸せにしてあげるよ。だけどもしお父さんの教えた
＞ことを守らなかったら殺しちゃうからね」
＞というものでした。
ここの「お父さんの教え」は、｢教会の教え」だよ
こんな事を考えるのは、アホのキリスト教団に決まってるだべ
完全に教会が造った、創作話だろ．．．教団の大好きなストーリーだよ
＞「お前たちはお父さんが育ててあげたんだから一生お父さんの為に
＞尽くしなさい。
＞そうしたら一生幸せにしてあげるよ。だけどもしお父さんの教えた
＞ことを守らなかったら殺しちゃうからね」
＞というものでした。
ここの「お父さんの教え」は、｢教会の教え」だよ
こんな事を考えるのは、アホのキリスト教団に決まってるだべ
425 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 12:17:49 ID:9Pyh0/ro
426 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 12:20:02 ID:GXCzUZDj
>>422 >>423
アホのキリスト教団の創作話は、何でこんなに詰まらないんだろ
決まりきったシナリオを何回も何回も繰り替えして、教会に従順
な信者に洗脳する。キリスト教団って実にクダラナイ教団だ。
アホのキリスト教団の創作話は、何でこんなに詰まらないんだろ
決まりきったシナリオを何回も何回も繰り替えして、教会に従順
な信者に洗脳する。キリスト教団って実にクダラナイ教団だ。
427 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 12:23:54 ID:ukpD2fA1
428 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/29(日) 12:27:20 ID:9Pyh0/ro
429 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 13:53:02 ID:ZtQ0bgnV
イスラエルの人たちよ、今わたしの語ることを聞きなさい。あなたがたがよく知っているとおり、
ナザレ人イエスは、神が彼をとおして、あなたがたの中で行われた数々の力あるわざと奇跡としるしとにより、
神からつかわされた者であることを、あなたがたに示されたかたであった。このイエスが渡されたのは、
神の定めた計画と予知とによるのであるが、あなたがたは彼を不法の人々の手で十字架につけて殺した。
神はこのイエスを死の苦しみから解き放って、よみがえらせたのである。
イエスが死に支配されているはずはなかったからである。 ダビデはイエスについてこう言っている、
『わたしは常に目の前に主を見た。主は、わたしが動かされないため、わたしの右にいて下さるからである。
それゆえ、わたしの心は楽しみ、わたしの舌はよろこび歌った。わたしの肉体もまた、望みに生きるであろう。
あなたは、わたしの魂を黄泉に捨ておくことをせず、あなたの聖者が朽ち果てるのを、お許しにならないであろう。
あなたは、いのちの道をわたしに示し、み前にあって、わたしを喜びで満たして下さるであろう』。
兄弟たちよ、族長ダビデについては、わたしはあなたがたにむかって大胆に言うことができる。彼は死んで葬られ、
現にその墓が今日に至るまで、わたしたちの間に残っている。彼は預言者であって、『その子孫のひとりを王位につかせよう』と、
神が堅く彼に誓われたことを認めていたので、キリストの復活をあらかじめ知って、『彼は黄泉に捨ておかれることがなく、
またその肉体が朽ち果てることもない』と語ったのである。(使徒行伝 2:22-31) 口語訳より
ナザレ人イエスは、神が彼をとおして、あなたがたの中で行われた数々の力あるわざと奇跡としるしとにより、
神からつかわされた者であることを、あなたがたに示されたかたであった。このイエスが渡されたのは、
神の定めた計画と予知とによるのであるが、あなたがたは彼を不法の人々の手で十字架につけて殺した。
神はこのイエスを死の苦しみから解き放って、よみがえらせたのである。
イエスが死に支配されているはずはなかったからである。 ダビデはイエスについてこう言っている、
『わたしは常に目の前に主を見た。主は、わたしが動かされないため、わたしの右にいて下さるからである。
それゆえ、わたしの心は楽しみ、わたしの舌はよろこび歌った。わたしの肉体もまた、望みに生きるであろう。
あなたは、わたしの魂を黄泉に捨ておくことをせず、あなたの聖者が朽ち果てるのを、お許しにならないであろう。
あなたは、いのちの道をわたしに示し、み前にあって、わたしを喜びで満たして下さるであろう』。
兄弟たちよ、族長ダビデについては、わたしはあなたがたにむかって大胆に言うことができる。彼は死んで葬られ、
現にその墓が今日に至るまで、わたしたちの間に残っている。彼は預言者であって、『その子孫のひとりを王位につかせよう』と、
神が堅く彼に誓われたことを認めていたので、キリストの復活をあらかじめ知って、『彼は黄泉に捨ておかれることがなく、
またその肉体が朽ち果てることもない』と語ったのである。(使徒行伝 2:22-31) 口語訳より
430 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 13:54:19 ID:ZtQ0bgnV
このイエスを、神はよみがえらせた。そして、わたしたちは皆その証人なのである。
それで、イエスは神の右に上げられ、父から約束の聖霊を受けて、それをわたしたちに注がれたのである。
このことは、あなたがたが現に見聞きしているとおりである。 ダビデが天に上ったのではない。
彼自身こう言っている、『主はわが主に仰せになった、 あなたの敵をあなたの足台にするまでは、わたしの右に座していなさい』。
だから、イスラエルの全家は、この事をしかと知っておくがよい。あなたがたが十字架につけたこのイエスを、
神は、主またキリストとしてお立てになったのである」。 人々はこれを聞いて、強く心を刺され、ペテロやほかの使徒たちに、
「兄弟たちよ、わたしたちは、どうしたらよいのでしょうか」と言った。すると、ペテロが答えた、
「悔い改めなさい。そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、イエス・キリストの名によって、バプテスマを受けなさい。
そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。この約束は、われらの主なる神の召しにあずかるすべての者、
すなわちあなたがたと、あなたがたの子らと、遠くの者一同とに、与えられているものである」。
ペテロは、ほかになお多くの言葉であかしをなし、人々に「この曲った時代から救われよ」と言って勧めた。
そこで、彼の勧めの言葉を受けいれた者たちは、バプテスマを受けたが、その日、仲間に加わったものが三千人ほどあった。
(使徒行伝 2:32-42) 口語訳より
それで、イエスは神の右に上げられ、父から約束の聖霊を受けて、それをわたしたちに注がれたのである。
このことは、あなたがたが現に見聞きしているとおりである。 ダビデが天に上ったのではない。
彼自身こう言っている、『主はわが主に仰せになった、 あなたの敵をあなたの足台にするまでは、わたしの右に座していなさい』。
だから、イスラエルの全家は、この事をしかと知っておくがよい。あなたがたが十字架につけたこのイエスを、
神は、主またキリストとしてお立てになったのである」。 人々はこれを聞いて、強く心を刺され、ペテロやほかの使徒たちに、
「兄弟たちよ、わたしたちは、どうしたらよいのでしょうか」と言った。すると、ペテロが答えた、
「悔い改めなさい。そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、イエス・キリストの名によって、バプテスマを受けなさい。
そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。この約束は、われらの主なる神の召しにあずかるすべての者、
すなわちあなたがたと、あなたがたの子らと、遠くの者一同とに、与えられているものである」。
ペテロは、ほかになお多くの言葉であかしをなし、人々に「この曲った時代から救われよ」と言って勧めた。
そこで、彼の勧めの言葉を受けいれた者たちは、バプテスマを受けたが、その日、仲間に加わったものが三千人ほどあった。
(使徒行伝 2:32-42) 口語訳より
431 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 13:55:15 ID:ZtQ0bgnV
主を信じて仲間に加わる者が、男女とも、ますます多くなってきた。(使徒行伝5:14)
432 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 14:08:26 ID:ZtQ0bgnV
☆救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
すごく当たり前の話だけど、質問者の回答で引用するなら、まだしも
コピペって荒らし行為だよね
一部の者の間違った信仰によって、キリスト教は誤解されるんだろうなあ
無宗教者に反キリスト教感情を蓄積させるというのが目的なら
正しい行動だと思う
とりあえず、荒らしが続くようだとあぼーん設定しようかね
コピペって荒らし行為だよね
一部の者の間違った信仰によって、キリスト教は誤解されるんだろうなあ
無宗教者に反キリスト教感情を蓄積させるというのが目的なら
正しい行動だと思う
とりあえず、荒らしが続くようだとあぼーん設定しようかね
434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:08:43 ID:+FlXdr7k
つかぬことをお尋ねしますが、これほど十分な情報が流れている時代に、なお
キリスト教に入信しようという人は頭の中で何を考えているのでしょうか。
キリスト教に入信しようという人は頭の中で何を考えているのでしょうか。
435 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 15:14:30 ID:ukpD2fA1
>>434
なに、簡単なことですよ。さしあたり、
○自分で物事を考えて判断するのが面倒な人
○自分が現実に生きるただの一個人であることを認めたくない人
○自分では規律を守ることができないので、矯正拘束具を求めている人
○儀式を見て感動する人
この辺りが代表格でしょうな。
なに、簡単なことですよ。さしあたり、
○自分で物事を考えて判断するのが面倒な人
○自分が現実に生きるただの一個人であることを認めたくない人
○自分では規律を守ることができないので、矯正拘束具を求めている人
○儀式を見て感動する人
この辺りが代表格でしょうな。
>>408
自分もカトリックとカルト宗教を同列に扱うことには違和感を感じますが、
今のカトリックが異教徒を攻撃していないかというと
ベネディクト16世聖下のご発言の数々がどうも微妙な気がします。
まー、訂正はしていますが。
いずれにしても失言の多い方ではあります。
自分もカトリックとカルト宗教を同列に扱うことには違和感を感じますが、
今のカトリックが異教徒を攻撃していないかというと
ベネディクト16世聖下のご発言の数々がどうも微妙な気がします。
まー、訂正はしていますが。
いずれにしても失言の多い方ではあります。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:24:03 ID:u8NhSPsM
438 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 15:27:27 ID:ukpD2fA1
真面目だったのか。案外分らないものだな。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 16:21:21 ID:u8NhSPsM
>>438
真面目にいってるのならなおさら悪い。私はキリスト者も無神論者もあって
当然だろうともおもう。ただ俯瞰して相手方を決め付けるような書き込みは
どうかな。納得しうる根拠をしっかり説明してくれよ。
顔がみえないからってなにいってもいいわけじゃないぜ。
特にこういう話題は。
真面目にいってるのならなおさら悪い。私はキリスト者も無神論者もあって
当然だろうともおもう。ただ俯瞰して相手方を決め付けるような書き込みは
どうかな。納得しうる根拠をしっかり説明してくれよ。
顔がみえないからってなにいってもいいわけじゃないぜ。
特にこういう話題は。
441 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 16:28:35 ID:ukpD2fA1
>>440
色々なひとのそれぞれの考えを発表する、見る、考える、というのがこのような掲示板の長所なんじゃないですか？
自分に合った考えは吸収する、合わない考えは吸収しない、また反意見として参考にする。そういうことができるわけです。
何度も何度も繰り返し言っていることですが、他の意見と自分の意見が違うという場合（ままあるでしょう。当然です）、その場合は
その意見を叩くのではなくて、自分の考えを表現してください。それが正しい方法だと思います。
＞顔がみえないからってなにいってもいいわけじゃないぜ。
そう思うのなら、自分の表現で自分の意見を前に出しなさい、ということです。
「それは違う」、とか、「それは許せない」、程度のことなら小学生でも言えます。違いますか？
色々なひとのそれぞれの考えを発表する、見る、考える、というのがこのような掲示板の長所なんじゃないですか？
自分に合った考えは吸収する、合わない考えは吸収しない、また反意見として参考にする。そういうことができるわけです。
何度も何度も繰り返し言っていることですが、他の意見と自分の意見が違うという場合（ままあるでしょう。当然です）、その場合は
その意見を叩くのではなくて、自分の考えを表現してください。それが正しい方法だと思います。
＞顔がみえないからってなにいってもいいわけじゃないぜ。
そう思うのなら、自分の表現で自分の意見を前に出しなさい、ということです。
「それは違う」、とか、「それは許せない」、程度のことなら小学生でも言えます。違いますか？
442 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 16:29:51 ID:ZtQ0bgnV
兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
いや、それ以前に小学生でも
「自分だけは別」みたいに考えたりしないと思うんだよ。
キリスト教徒がそうなら自分の宗教だってそうだとは思ってもみないなんて
なかなかすごいぜ！おまえやるな！
浄土真宗大谷派ってすごいな。ある意味尊敬する。
「自分だけは別」みたいに考えたりしないと思うんだよ。
キリスト教徒がそうなら自分の宗教だってそうだとは思ってもみないなんて
なかなかすごいぜ！おまえやるな！
浄土真宗大谷派ってすごいな。ある意味尊敬する。
444 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 16:31:07 ID:ZtQ0bgnV
☆救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
445 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 16:31:59 ID:ukpD2fA1
それから、意見を言うのに一々根拠を示す必要は無いと思います。自然科学の学会じゃないんですから。
はっきり言って、反対意見をやり込めるために「根拠を示せ」と言っているだけですよね。
聞き苦しいだけです。
自分の頭で考え組み立てて表現する、そのときにいちいち根拠だのソースだのと考えますか？
そういう考え方はおかしいと思います。
446 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 16:33:28 ID:ZtQ0bgnV
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
447 ：絶対神：2009/03/29(日) 16:36:35 ID:V0vh7aw7
逆に言うと「自分を特別に選んでもいないような神」なんかに従う気
になるかね？
私はならんね。
「本当に何の利得にもならないのに宗教を信じているやつがいたとし
たら、そいつこそキチガイ」だと思うぞ？
宗教を信じる時、「自分が特別」という思いがないなんて嘘だね。
仏教だって悟りを認めているはずで。
「特別な体験や、自分が特別な存在になるのを求める」のは当たり前
なんだ。
自分を特別と思ってないのに宗教をやるというのは、『非正直』。
逆に『欺瞞』。
になるかね？
私はならんね。
「本当に何の利得にもならないのに宗教を信じているやつがいたとし
たら、そいつこそキチガイ」だと思うぞ？
宗教を信じる時、「自分が特別」という思いがないなんて嘘だね。
仏教だって悟りを認めているはずで。
「特別な体験や、自分が特別な存在になるのを求める」のは当たり前
なんだ。
自分を特別と思ってないのに宗教をやるというのは、『非正直』。
逆に『欺瞞』。
448 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 16:36:39 ID:ukpD2fA1
「荒らし」というのはこれのこと。
>>429 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 13:53:02 ID:ZtQ0bgnV
>>430 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 13:54:19 ID:ZtQ0bgnV
>>431 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 13:55:15 ID:ZtQ0bgnV
>>432 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 14:08:26 ID:ZtQ0bgnV
>>442 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 16:29:51 ID:ZtQ0bgnV
>>444 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 16:31:07 ID:ZtQ0bgnV
>>446 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 投稿日：2009/03/29(日) 16:33:28 ID:ZtQ0bgnV
449 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 16:37:43 ID:ZtQ0bgnV
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
450 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 16:38:37 ID:ukpD2fA1
451 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/29(日) 16:39:37 ID:ZtQ0bgnV
☆救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 17:09:59 ID:u8NhSPsM
>>445
君も相当暇なんだね。君のような言い草や理屈は、私自身、学生時代もよく言ったよ、キリスト者
に対してね。
そもそも、ここは質問箱。俯瞰したいけんはいらんよ。自分で書いた４３５を
相手の立場になって読み返せよ。
またキリストはいる、いない等、不毛の討論。時間の無駄。信じることのできぬ人が
いちいち偉そうに書き込む意図は何？来る必要ない。１％でも肯定的疑問のある
人が集うスレ。
君も相当暇なんだね。君のような言い草や理屈は、私自身、学生時代もよく言ったよ、キリスト者
に対してね。
そもそも、ここは質問箱。俯瞰したいけんはいらんよ。自分で書いた４３５を
相手の立場になって読み返せよ。
またキリストはいる、いない等、不毛の討論。時間の無駄。信じることのできぬ人が
いちいち偉そうに書き込む意図は何？来る必要ない。１％でも肯定的疑問のある
人が集うスレ。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 17:19:42 ID:vlcjokRh
リンゴコピペ警報発令
リンゴコピペ警報発令
リンゴコピペ警報発令
リンゴが３箇所のキリスト教関連スレで、荒らしまわっています。
リンゴは下衆なアンチ工作員です。
リンゴは下衆なアンチ工作員です。
皆様アボーン設定の用意をして下さい。
皆様アボーン設定の用意をして下さい。
リンゴコピペ警報発令
リンゴコピペ警報発令
リンゴが３箇所のキリスト教関連スレで、荒らしまわっています。
リンゴは下衆なアンチ工作員です。
リンゴは下衆なアンチ工作員です。
皆様アボーン設定の用意をして下さい。
皆様アボーン設定の用意をして下さい。
454 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 17:32:41 ID:ukpD2fA1
>>452
だれにでも書き込むな、とは言えないんだし、もちろん書き込むかどうかはこちらが判断すること。
それこそ、そんなことを書き込むのは無駄だし、ふざけてると思われても仕方なし。
それと、「俯瞰したいけん」っても意味が通って無いと思うよ。「俯瞰」の意味を間違えて理解してるんじゃないのかね。
人に指図したいのならもう少し頑張らないとだめだと思うよ。
だれにでも書き込むな、とは言えないんだし、もちろん書き込むかどうかはこちらが判断すること。
それこそ、そんなことを書き込むのは無駄だし、ふざけてると思われても仕方なし。
それと、「俯瞰したいけん」っても意味が通って無いと思うよ。「俯瞰」の意味を間違えて理解してるんじゃないのかね。
人に指図したいのならもう少し頑張らないとだめだと思うよ。
俯瞰した意見ってのは、上から目線、ってことでしょ。
要するに偉そうな態度とってるってことだと思うけど。
要するに偉そうな態度とってるってことだと思うけど。
456 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/29(日) 17:39:20 ID:ukpD2fA1
457 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/29(日) 17:49:52 ID:GXCzUZDj
459 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 11:30:20 ID:+dSNlSES
いちいち他人の宗教のスレまできて
他人の信仰にけちをつけ、貶し攻撃する様をみれば、
浄土真宗大谷派とやらも、イスラムや層化、オウムなどと同じく
立派なカルトだということがよくわかる。
カルトは、他人の思想の自由。信仰の自由を認めず、自分達の価値観を
望まない相手に押し付けるものだからな。
しかし末法仏教の中でも一番下らない、迷信でしかない南無阿弥陀佛を唱えれば
皆極楽浄土へ成仏するなどと、馬鹿馬鹿しい教えを信じる
念仏系の似非仏教徒がどの口でキリスト教徒を馬鹿に出来るのか？不思議でしょうがない。
カルトに洗脳されると、まともな判断も出来なくなるようだな。気の毒に。
他人の信仰にけちをつけ、貶し攻撃する様をみれば、
浄土真宗大谷派とやらも、イスラムや層化、オウムなどと同じく
立派なカルトだということがよくわかる。
カルトは、他人の思想の自由。信仰の自由を認めず、自分達の価値観を
望まない相手に押し付けるものだからな。
しかし末法仏教の中でも一番下らない、迷信でしかない南無阿弥陀佛を唱えれば
皆極楽浄土へ成仏するなどと、馬鹿馬鹿しい教えを信じる
念仏系の似非仏教徒がどの口でキリスト教徒を馬鹿に出来るのか？不思議でしょうがない。
カルトに洗脳されると、まともな判断も出来なくなるようだな。気の毒に。
461 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 12:03:31 ID:0wSgcyER
>>437
「充分な情報とは具体的にどういうこと？」というお尋ねですが、私が初めて
福音書を読んだ時は、現実の事柄が述べてあるものとばかり思い込んでいました。
しかし２ちゃんに流れる情報でそれらが「作り話」だったことが分かってしまい
ました。
ですからこれからの時代、もうキリスト教に騙される人はいないと思います。
それでもなお、入信する人がいるらしいというのが不可解で、それで上述の
質問を書き込んだ次第です。
「充分な情報とは具体的にどういうこと？」というお尋ねですが、私が初めて
福音書を読んだ時は、現実の事柄が述べてあるものとばかり思い込んでいました。
しかし２ちゃんに流れる情報でそれらが「作り話」だったことが分かってしまい
ました。
ですからこれからの時代、もうキリスト教に騙される人はいないと思います。
それでもなお、入信する人がいるらしいというのが不可解で、それで上述の
質問を書き込んだ次第です。
事実として聖書を読むというのは、むしろ危ないでしょうね。
象徴的な思想、もしくは霊的啓示として読むのは意味あるかもしれませんが。
象徴的な思想、もしくは霊的啓示として読むのは意味あるかもしれませんが。
463 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 12:18:48 ID:0wSgcyER
464 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 12:19:52 ID:0wSgcyER
偶像崇拝＝パウロ崇拝
>>465
そういう言い方のほうが問題あると思うけどなあ
自分の意見が左右に大きく触れるのは、健全だよ
その振れ幅がどんどん小さくなって、理解していくんだと思う
信仰を理解できないからって相手を誹謗中傷することは、間違っているけどね
そういう言い方のほうが問題あると思うけどなあ
自分の意見が左右に大きく触れるのは、健全だよ
その振れ幅がどんどん小さくなって、理解していくんだと思う
信仰を理解できないからって相手を誹謗中傷することは、間違っているけどね
467 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/30(月) 12:32:39 ID:zbyTM2w/
>>461
２ちゃんに流れる情報が真実だとみるあんたのおつむに乾杯。
新約聖書に書かれている内容は、感じな部分、真理に関するところは
全て譬えで書かれている。事実イエスも、一般大衆に話すときは、
全て譬えで語られた。なぜ彼が真理を譬えで隠し語られたかは、聖書をよく読み
親しむ人々なら、理由をよく知っているだろう。
今の時代になぜ、キリスト教に入信する人がいるかだって？
それは我々は、表象の意識では、それを忘れてしまっているが、キリストの兄弟
達は、本能的にその存在を信じ、求めているからだ。彼の羊は、本能的に
彼の言葉を聞き分ける。そして彼の言葉を受け入れる。だが、滅びる定めの獣に過ぎない
ゴイム達は違う。彼らは至高の存在よりも、己のエゴを何よりも愛し、エゴを持つ
我々を悪い存在だと明かしたイエスを、本能的に憎む。彼らは頑なにイエスの残した
言葉を憎み、受け入れない。おまえのようにな。
キリスト教徒の中にもゴイムはたくさんいる。
彼らはイエスの言葉を受け入れるのではなく、自分達はほかの人達とは違う、自分達は
口先だけの信仰告白で、ほかの人達とは違うんだと、己のエゴを満足させるために
キリスト教徒をやっている。また、牧師などの指導者なども、自分の食い扶持の確保の為に
信者の幸福のことなど二の次に、その職についてる者もいる。いずれも己のエゴを満足
させる為に、キリスト教をやっている、反キリスト教徒達だ。本当のキリスト教徒とは、
イエスの言葉を受け入れ、自分は悪い存在だと自覚し、その十字架を背負い、いつかは悔い改め、
イエスの示した道を実践できるよう願い求める人達のことを言う。ま、おまえに言っても無駄だろうが。
ちゅうか、他人の信仰に茶々を入れるなよ。他人様の信仰に口を出すなんざ、最低なことだ。
意見するなら、自分の信仰を他人に押し付けたり、それを受け入れない者や、異教徒を攻撃する
カルトの人達にするんだな。それは罪にはならない。だが他人に害を与えないどころか、あなたがたは
互いに愛し合いなさいという言葉を愛し、信仰する者への攻撃、思想への介入は罪になる。
それは聖霊への冒涜に繋がる。人の子を冒涜する者は許される。だが、聖霊への冒涜は、決して許されない。
２ちゃんに流れる情報が真実だとみるあんたのおつむに乾杯。
新約聖書に書かれている内容は、感じな部分、真理に関するところは
全て譬えで書かれている。事実イエスも、一般大衆に話すときは、
全て譬えで語られた。なぜ彼が真理を譬えで隠し語られたかは、聖書をよく読み
親しむ人々なら、理由をよく知っているだろう。
今の時代になぜ、キリスト教に入信する人がいるかだって？
それは我々は、表象の意識では、それを忘れてしまっているが、キリストの兄弟
達は、本能的にその存在を信じ、求めているからだ。彼の羊は、本能的に
彼の言葉を聞き分ける。そして彼の言葉を受け入れる。だが、滅びる定めの獣に過ぎない
ゴイム達は違う。彼らは至高の存在よりも、己のエゴを何よりも愛し、エゴを持つ
我々を悪い存在だと明かしたイエスを、本能的に憎む。彼らは頑なにイエスの残した
言葉を憎み、受け入れない。おまえのようにな。
キリスト教徒の中にもゴイムはたくさんいる。
彼らはイエスの言葉を受け入れるのではなく、自分達はほかの人達とは違う、自分達は
口先だけの信仰告白で、ほかの人達とは違うんだと、己のエゴを満足させるために
キリスト教徒をやっている。また、牧師などの指導者なども、自分の食い扶持の確保の為に
信者の幸福のことなど二の次に、その職についてる者もいる。いずれも己のエゴを満足
させる為に、キリスト教をやっている、反キリスト教徒達だ。本当のキリスト教徒とは、
イエスの言葉を受け入れ、自分は悪い存在だと自覚し、その十字架を背負い、いつかは悔い改め、
イエスの示した道を実践できるよう願い求める人達のことを言う。ま、おまえに言っても無駄だろうが。
ちゅうか、他人の信仰に茶々を入れるなよ。他人様の信仰に口を出すなんざ、最低なことだ。
意見するなら、自分の信仰を他人に押し付けたり、それを受け入れない者や、異教徒を攻撃する
カルトの人達にするんだな。それは罪にはならない。だが他人に害を与えないどころか、あなたがたは
互いに愛し合いなさいという言葉を愛し、信仰する者への攻撃、思想への介入は罪になる。
それは聖霊への冒涜に繋がる。人の子を冒涜する者は許される。だが、聖霊への冒涜は、決して許されない。
469 ：名無し：2009/03/30(月) 12:45:37 ID:lUwlHbKL
>>461
2chで十分な情報が得られたなどと思わないでください。
むしろ知れば知るほど信じざるを得なくなります。
実際にイスラエルとかに行ってみてはいかがでしょうか？
聖書の事実がいたるところに残されていると思います。
歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
話そのものなのです。それが聖書です。
あなたは知らなければならない事のほうが、とてつもなく多くあります。
2chで十分な情報が得られたなどと思わないでください。
むしろ知れば知るほど信じざるを得なくなります。
実際にイスラエルとかに行ってみてはいかがでしょうか？
聖書の事実がいたるところに残されていると思います。
歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
話そのものなのです。それが聖書です。
あなたは知らなければならない事のほうが、とてつもなく多くあります。
470 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/30(月) 12:46:12 ID:zbyTM2w/
しかし２ｃｈは駄目だな。集まりが悪すぎる。
多くの原因は、世間に出ることなく、社会になんら貢献することなく、
親の脛をかじっては引き篭もり、持ち前の妬み強さ、我の強さゆえ、他人と
まともにコミニュケーションすら取れないどころか、他人に不愉快な思いしかさせない
引き篭もりたちが多く生息し、真面目に語るスレにまででしゃばり、くだらなく
不愉快なレスで埋め尽くされるからだろう。ろくに社会経験のない彼らの投稿は
幼稚でつまらなく、持ち前の我の強さから、他人とのコミニュケーションのとり方も知らず
他人に不愉快なレスを投稿し続ける。ニートの中にはまともな者もいるかもしれないが、
多くは相手にするほどの価値のないもので、相手にしても時間の無駄にしかならない。
２ｃｈで、どんなに真面目に、また興味深い投稿が続いたとしても、２ｃｈに多く潜む
引き篭もりニート共がでしゃばり、彼らの井戸端会議の場になってしまったら、そのスレは
激しくつまらない流れとなる。君らは相手にするに値しない。２ｃｈで意見を言うのもいいが、
その前に、社会に出て、少しでも社会に貢献し、自分の役割（義務）を果たせ。
なんら社会に貢献することもないくせに、ひたすら自分の汚いエゴを２ｃｈなどで撒き散らし
大半は他人に不愉快なレスしか返せない君らは、相手にするだけの価値のない人達だ。
多くの原因は、世間に出ることなく、社会になんら貢献することなく、
親の脛をかじっては引き篭もり、持ち前の妬み強さ、我の強さゆえ、他人と
まともにコミニュケーションすら取れないどころか、他人に不愉快な思いしかさせない
引き篭もりたちが多く生息し、真面目に語るスレにまででしゃばり、くだらなく
不愉快なレスで埋め尽くされるからだろう。ろくに社会経験のない彼らの投稿は
幼稚でつまらなく、持ち前の我の強さから、他人とのコミニュケーションのとり方も知らず
他人に不愉快なレスを投稿し続ける。ニートの中にはまともな者もいるかもしれないが、
多くは相手にするほどの価値のないもので、相手にしても時間の無駄にしかならない。
２ｃｈで、どんなに真面目に、また興味深い投稿が続いたとしても、２ｃｈに多く潜む
引き篭もりニート共がでしゃばり、彼らの井戸端会議の場になってしまったら、そのスレは
激しくつまらない流れとなる。君らは相手にするに値しない。２ｃｈで意見を言うのもいいが、
その前に、社会に出て、少しでも社会に貢献し、自分の役割（義務）を果たせ。
なんら社会に貢献することもないくせに、ひたすら自分の汚いエゴを２ｃｈなどで撒き散らし
大半は他人に不愉快なレスしか返せない君らは、相手にするだけの価値のない人達だ。
>>469
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107217280
より転載。
Oxford English DictionaryとRandom House (2ed)に載っていた語源の丸写しで申し訳ありませんが，
次の通りです．新しいほうから古いほうにさかのぼると，
0) history
1) 中世英語のhistorie
2) ラテン語のhistoria （finding out, narrative, history）
3) ギリシア語のhistoria （learned, wise man; learning or knowing by inquiry, history）
4) histor （one who knows or sees）
これによると，もともとは「知見を持った人」のような意味から来ているようです．witとかvideoと共通の語源を持つそうです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107217280
より転載。
Oxford English DictionaryとRandom House (2ed)に載っていた語源の丸写しで申し訳ありませんが，
次の通りです．新しいほうから古いほうにさかのぼると，
0) history
1) 中世英語のhistorie
2) ラテン語のhistoria （finding out, narrative, history）
3) ギリシア語のhistoria （learned, wise man; learning or knowing by inquiry, history）
4) histor （one who knows or sees）
これによると，もともとは「知見を持った人」のような意味から来ているようです．witとかvideoと共通の語源を持つそうです。
473 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/03/30(月) 12:55:45 ID:zbyTM2w/
～マタイ
＞狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、
＞そこからはいって行く者が多い。
＞命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
真のキリスト教徒は、自分は悪い存在だと知り、その十字架を背負い生き、
いつかは悔い改めたいと切に願うが、偽りのキリスト教徒達は、口先だけの
信仰告白で自分達はもう救われていると勘違いし、自分達はほかの人達とは違う
と、妙な優越感に浸り、満足する。彼らは決して悔い改めようともしないし、
また、悔い改めることもないだろう。彼らにとってキリスト教とは、あくまで己のエゴを
満足させるためにあるのだ。それは滅びへの道。
＞狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、
＞そこからはいって行く者が多い。
＞命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
真のキリスト教徒は、自分は悪い存在だと知り、その十字架を背負い生き、
いつかは悔い改めたいと切に願うが、偽りのキリスト教徒達は、口先だけの
信仰告白で自分達はもう救われていると勘違いし、自分達はほかの人達とは違う
と、妙な優越感に浸り、満足する。彼らは決して悔い改めようともしないし、
また、悔い改めることもないだろう。彼らにとってキリスト教とは、あくまで己のエゴを
満足させるためにあるのだ。それは滅びへの道。
>>469
> 歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
> 話そのものなのです。それが聖書です。
へぇ～、おもしろいね
> 2chで十分な情報が得られたなどと思わないでください。
もちろん、そうだね
世の中に十分な情報を得られるところなんてないからなあ
いろいろと程度の差は、あるがバイアスがかかった情報で取捨選択するしかない
>>470
「2ch」の部分を「インターネット」と置き換えても、成り立つね
なにごとにも過信は禁物ですね
> 歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
> 話そのものなのです。それが聖書です。
へぇ～、おもしろいね
> 2chで十分な情報が得られたなどと思わないでください。
もちろん、そうだね
世の中に十分な情報を得られるところなんてないからなあ
いろいろと程度の差は、あるがバイアスがかかった情報で取捨選択するしかない
>>470
「2ch」の部分を「インターネット」と置き換えても、成り立つね
なにごとにも過信は禁物ですね
475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 13:01:56 ID:+dSNlSES
聖書読んでパウロの部分だけ信じてパウロを崇拝＝神、と思う人いないと思うが。
人間中心、科学信仰というのも偶像崇拝。
新約に書かれていることは、作り話ではないと思う。例え話はあっても。
人間中心、科学信仰というのも偶像崇拝。
新約に書かれていることは、作り話ではないと思う。例え話はあっても。
476 ：名無し：2009/03/30(月) 13:05:03 ID:lUwlHbKL
480 ：名無し：2009/03/30(月) 15:19:34 ID:lUwlHbKL
482 ：名無し：2009/03/30(月) 15:34:03 ID:lUwlHbKL
いや、ソース出せば信じるよ。信じるというか事実として認識する。
484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 15:46:06 ID:+dSNlSES
此処に来ているクリスチャンではない人の中には、批判したいだけの人も
いるかもしれない。しかし多くは疑問を抱えつつも、希望の光を見いだしたい、
、平安を与えられたいと思っている人もいるのでは、、。
できれば一度、信頼できそうな教会で牧師や奥さんや、話しやすい人を見つけて
質問したらいいと思います。
いるかもしれない。しかし多くは疑問を抱えつつも、希望の光を見いだしたい、
、平安を与えられたいと思っている人もいるのでは、、。
できれば一度、信頼できそうな教会で牧師や奥さんや、話しやすい人を見つけて
質問したらいいと思います。
485 ：名無し：2009/03/30(月) 15:47:03 ID:lUwlHbKL
>>482
ハマっているのかｗ
his storyって言っても、イエスを指している訳でもないと思うが
(男の)物語ぐらいで
単なる英語まめ知識みたいなもんでしょ
>歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
>話そのものなのです。それが聖書です。
5分間ぐらい感動していたけど
ハマっているのかｗ
his storyって言っても、イエスを指している訳でもないと思うが
(男の)物語ぐらいで
単なる英語まめ知識みたいなもんでしょ
>歴史とは英語でHisとstory 彼の物語、つまりイエスキリストの
>話そのものなのです。それが聖書です。
5分間ぐらい感動していたけど
487 ：名無し：2009/03/30(月) 15:53:38 ID:lUwlHbKL
>>486
西暦の年号を見れば、イエスキリストが基準なのは誰でも知っているでしょう。
西暦の年号を見れば、イエスキリストが基準なのは誰でも知っているでしょう。
思いこんでいるところ可哀想だが、そのこととヒストリーの語源はまったく関係ない。
489 ：名無し：2009/03/30(月) 16:05:55 ID:lUwlHbKL
>>488
インターネットに頼り切っているあなたが可哀想。
インターネットに頼り切っているあなたが可哀想。
>>487
不勉強でよくわからないんだけど
西暦0年1月1日がイエスキリストにとって、何の日なの？
>>489
479で言われているようにこじつけだよね
でも、よくできているね
このスレの文脈で言うと、かなりの日本人が納得しそう
うちの母親は、とりあえず納得しそうだな
不勉強でよくわからないんだけど
西暦0年1月1日がイエスキリストにとって、何の日なの？
>>489
479で言われているようにこじつけだよね
でも、よくできているね
このスレの文脈で言うと、かなりの日本人が納得しそう
うちの母親は、とりあえず納得しそうだな
493 ：名無し：2009/03/30(月) 16:20:20 ID:lUwlHbKL
>>490
これくらいはインターネットで御自分で調べられるんじゃないかな？
これくらいはインターネットで御自分で調べられるんじゃないかな？
何の日でもないから調べにくいんじゃないか？
キリストの生死と西暦には30年ほどのズレがあるからな。
キリストの生死と西暦には30年ほどのズレがあるからな。
495 ：名無し：2009/03/30(月) 17:23:28 ID:lUwlHbKL
>>494
あなたは何の日だと思ってらっしゃるのですか？
あなたは何の日だと思ってらっしゃるのですか？
497 ：名無し：2009/03/30(月) 18:36:50 ID:lUwlHbKL
大体西暦0年は無いです。
>>497
西暦0年の質問は、まずかったね
初めに質問したときに気づいたけど、ここまで答えたをひっぱるとは、思っていなかったからさ
わからない、または知ったかぶりしたというなら、それを告白してくれてもいいんだよ
西暦1年1月1日がイエスキリストにとって、何の日なの？
西暦1年1月1日は、イエスキリストの何を基準にしているの？
西暦0年の質問は、まずかったね
初めに質問したときに気づいたけど、ここまで答えたをひっぱるとは、思っていなかったからさ
わからない、または知ったかぶりしたというなら、それを告白してくれてもいいんだよ
西暦1年1月1日がイエスキリストにとって、何の日なの？
西暦1年1月1日は、イエスキリストの何を基準にしているの？
499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 20:10:42 ID:9fEHxHYC
旧暦の専門家に聴いたんだが、2033年以降は旧暦造れないそうだよ、笑うけど、マジらしい。日本は2033年で旧暦終わりらしい。
500 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/30(月) 20:41:52 ID:o2Qy1u2O
現代は世界が近くなってきているので西暦を共通暦として使用するようになったんだけど、
大航海前までは西暦なんてほんの一部でしか使われていなかった。
本当のキリストの誕生年と西暦元年には４～７年のズレがあるそうなんだけど、
しっかりとした暦の考え方も、記録の残し方も確立していた時代にこういう重要なことが記録されていない、
という事実は、やはり「後付宗教」であることの証拠の一つだといえようかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9A%A6
501 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/30(月) 20:54:16 ID:jveBkOmx
キリスト教では食べてはいけない食物てありますか？
502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:03:16 ID:a/6QSQfK
>>500
487さんが当たり前のように言ったことがきっかけで興味深いことが知ることができたかな
関係ないけど、日本におけるグレゴリオ暦(現在の西暦)導入は、第二次世界大戦で敗戦国になって、
入ってきたのかなと想像していたけど、違ったｗ
暦を研究していたトップの急死と近代化の波と月給制に移行に伴う財政節減のためらしい
これほど急な新暦導入は当時の政府の財政状況が逼迫していたことによる。
大隈重信の回顧録（『大隈伯昔日譚』）によれば、すなわち旧暦のままでは
明治6年は閏月があるため13ヶ月となる。すると、月給制に移行したばかりの
官吏への報酬を1年間に13回支給しなければならない。これに対して、
新暦を導入してしまえば閏月はなくなり12ヶ月分の支給ですむ。また、
明治5年も12月が2日しかないので、11ヶ月分しか給料を支給せずに
すませられる。
日本におけるグレゴリオ暦導入 グレゴリオ暦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%9A%A6
487さんが当たり前のように言ったことがきっかけで興味深いことが知ることができたかな
関係ないけど、日本におけるグレゴリオ暦(現在の西暦)導入は、第二次世界大戦で敗戦国になって、
入ってきたのかなと想像していたけど、違ったｗ
暦を研究していたトップの急死と近代化の波と月給制に移行に伴う財政節減のためらしい
これほど急な新暦導入は当時の政府の財政状況が逼迫していたことによる。
大隈重信の回顧録（『大隈伯昔日譚』）によれば、すなわち旧暦のままでは
明治6年は閏月があるため13ヶ月となる。すると、月給制に移行したばかりの
官吏への報酬を1年間に13回支給しなければならない。これに対して、
新暦を導入してしまえば閏月はなくなり12ヶ月分の支給ですむ。また、
明治5年も12月が2日しかないので、11ヶ月分しか給料を支給せずに
すませられる。
日本におけるグレゴリオ暦導入 グレゴリオ暦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%9A%A6
505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:26:12 ID:a/6QSQfK
>>504
丁寧でも乱雑でもどっちでもよい。史実でさえあれば。
丁寧でも乱雑でもどっちでもよい。史実でさえあれば。
Qに一番近いのはマルコ
507 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/30(月) 22:28:04 ID:ANLpMk4q
トマスってwww
もはや福音書の形を借りたグノーシス文書でしかないわけですが。
まぁ私は好きですがね。
もはや福音書の形を借りたグノーシス文書でしかないわけですが。
まぁ私は好きですがね。
509 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/31(火) 00:09:30 ID:zUpmRLE6
というよりお前トマス読んだことないだろw
511 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/31(火) 01:24:31 ID:zUpmRLE6
パンチョッパリはトマス以前に、福音書も殆ど読んでないよ
512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 01:46:46 ID:6Xww0IAc
>>511
ずいぶん露骨に話題をそらせましたね。
ずいぶん露骨に話題をそらせましたね。
トマスは一番最初と思われるシリア語版でさえ、成立が2世紀後半。
ちなみにQ資料を参照したとされるルカとマタイは1世紀の中盤から2世紀前半には成立している。
トマス福音書にはイエスに関する歴史的事実というのは余り書いてない。
発言の状況についての解説なども一切ない。
むしろグノーシス主義のかなりディープな内容で、かなり抽象的な表現が多い。
そのためイエス語録とはいっても、一般的な意味での語録とは大分趣きが異なっている。
グノーシスの哲学思想をキリストやイエスなどの名詞を用いて表現した文章の断片を集めたような
感じに仕上がっている。
で、トマス福音書のどの辺がQ資料に近いというのかと。
ちなみにQ資料を参照したとされるルカとマタイは1世紀の中盤から2世紀前半には成立している。
トマス福音書にはイエスに関する歴史的事実というのは余り書いてない。
発言の状況についての解説なども一切ない。
むしろグノーシス主義のかなりディープな内容で、かなり抽象的な表現が多い。
そのためイエス語録とはいっても、一般的な意味での語録とは大分趣きが異なっている。
グノーシスの哲学思想をキリストやイエスなどの名詞を用いて表現した文章の断片を集めたような
感じに仕上がっている。
で、トマス福音書のどの辺がQ資料に近いというのかと。
そもそもグノーシス主義的な文書はどれもこれも早くても1世紀末以降のもの
と違うの？要するに原始キリスト教成立以後のものだろ。新約のイエスの情報
が怪しいというなら、トマス福音書なんてトンデモ本級といういうことだな。
と違うの？要するに原始キリスト教成立以後のものだろ。新約のイエスの情報
が怪しいというなら、トマス福音書なんてトンデモ本級といういうことだな。
キリストの教えや聖歌とかキリスト教の宗教美術に感激を受けたから
キリストを救い主とか言ってもいいくらい感激したから洗礼受けたいんですけど
どうすればいいの？
洗礼を受けるときのマナーとか教えてください。
キリストを救い主とか言ってもいいくらい感激したから洗礼受けたいんですけど
どうすればいいの？
洗礼を受けるときのマナーとか教えてください。
トマス福音書の原本は見つかってないでしょ？
炭素年代測定とかある現代と違って、頭から異端文書と決め付けられて処分された。
写本の最古が、正典福音書ほどには古くないということ。
私は、第一級の貴重な資料、真のイエス語録だと思ってますけど
むしろヨハネ以外の、３福音書のほうが後世に残すためでなく、弱小教団であった
原始キリスト教会を大きくするための、奇跡を売り物にする宣伝広告みたいな存在ではなかったのかと疑ってるくらいだ。
炭素年代測定とかある現代と違って、頭から異端文書と決め付けられて処分された。
写本の最古が、正典福音書ほどには古くないということ。
私は、第一級の貴重な資料、真のイエス語録だと思ってますけど
むしろヨハネ以外の、３福音書のほうが後世に残すためでなく、弱小教団であった
原始キリスト教会を大きくするための、奇跡を売り物にする宣伝広告みたいな存在ではなかったのかと疑ってるくらいだ。
トマス福音書は、付け足しの無いシンプルな語録で、正典の福音の言葉も混じっているし
文の内容も特殊で、異端文書としての創作の狙いが希薄なんだよね。
この時代には、まだインドの経典は伝わってなかっただろうし、
ギータやウパニシャッドに精通した一部の者にしか理解できない覚者の境地を表現した内容だから、個人的には本物のイエスの語録だと思っている。
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである
。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”
トマスによる福音書
私よりも高いものは他に何もない。アルジュナよ。
この全世界は私につながれている。宝玉の群が糸につながれるように。
私は水における味である。私は月と太陽における光である。
すべてのヴェーダにおける聖音（オーム）である。空における音、人間における雄々しさである。
私はまた地における芳香であり、火における光輝である。万物における生命であり、
苦行者における熱力である。
バガヴァッド・ギーター
文の内容も特殊で、異端文書としての創作の狙いが希薄なんだよね。
この時代には、まだインドの経典は伝わってなかっただろうし、
ギータやウパニシャッドに精通した一部の者にしか理解できない覚者の境地を表現した内容だから、個人的には本物のイエスの語録だと思っている。
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである
。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”
トマスによる福音書
私よりも高いものは他に何もない。アルジュナよ。
この全世界は私につながれている。宝玉の群が糸につながれるように。
私は水における味である。私は月と太陽における光である。
すべてのヴェーダにおける聖音（オーム）である。空における音、人間における雄々しさである。
私はまた地における芳香であり、火における光輝である。万物における生命であり、
苦行者における熱力である。
バガヴァッド・ギーター
トマス福音書の原本自体は一世紀半ころに編集されたものらしいけど、それより以前の伝承は謎なんだよね。
そもそもトマスを福音書の名前にもってくる時点で、
正統の右斜め上をいく書物だという自覚があって編纂してるような気がしないでもない。
正統の右斜め上をいく書物だという自覚があって編纂してるような気がしないでもない。
522 ：512へ：2009/03/31(火) 10:12:34 ID:kE1M8nIq
一言でいえば新興宗教。宗教に詳しいならまだしも、宗教を知らないなら、こんな
新興宗教系宗派にはどんなに誘われてもいくな。
手取りの二割近く毎月ふっとんでくぞ。戒律も狂信的で社会生活が営めなく
なって人生あぽーん。
新興宗教系宗派にはどんなに誘われてもいくな。
手取りの二割近く毎月ふっとんでくぞ。戒律も狂信的で社会生活が営めなく
なって人生あぽーん。
>>517
洗礼の受け方は教会によってバラバラだからいちがいには言えない。
おれはカトリックだが、直ぐには受けさせてもらえなかった。
1年間、聖書とカトリックについての講習を受け、洗礼の少し前に、
洗礼の心構えや方法を教わった。だから洗礼のマナーは神父や牧師
から直に教わるわけ。まずは教会に行って聞いてみることだな。
洗礼の受け方は教会によってバラバラだからいちがいには言えない。
おれはカトリックだが、直ぐには受けさせてもらえなかった。
1年間、聖書とカトリックについての講習を受け、洗礼の少し前に、
洗礼の心構えや方法を教わった。だから洗礼のマナーは神父や牧師
から直に教わるわけ。まずは教会に行って聞いてみることだな。
>>517
宗教美術に感激したならカトリックか正教会（イコンだけど）に行くといい。
講座では神父様やシスターが教えてくださる。
洗礼を受けた教会に籍があるから信徒の交わりも大切。
今から行けば洗礼式は来年の復活祭でしょう。
宗教美術に感激したならカトリックか正教会（イコンだけど）に行くといい。
講座では神父様やシスターが教えてくださる。
洗礼を受けた教会に籍があるから信徒の交わりも大切。
今から行けば洗礼式は来年の復活祭でしょう。
525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:50:20 ID:wp0vOZ8m
>>515
Ｑが創作されたものではない、とする根拠はありますか？
Ｑが創作されたものではない、とする根拠はありますか？
526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:52:55 ID:xqoDwAJJ
>>517
牧師さんに聞いたほうが解りやすいと思うよ。
やり方は二通りあって、水に入る方(風呂にためた水)と頭に水をちょっと足らす方。
教会に行くなら、献金するお金を「〇〇万円出して下さい」とか言ってる教会はろくでもないから、(通常は収入の１０分の１)自然に入れる感じのところがいいよ。ちなみに私はキリスト教です。
牧師さんに聞いたほうが解りやすいと思うよ。
やり方は二通りあって、水に入る方(風呂にためた水)と頭に水をちょっと足らす方。
教会に行くなら、献金するお金を「〇〇万円出して下さい」とか言ってる教会はろくでもないから、(通常は収入の１０分の１)自然に入れる感じのところがいいよ。ちなみに私はキリスト教です。
527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 16:01:53 ID:wp0vOZ8m
>>525
そもそもQ資料が現存したという根拠がない。
ルカとマタイは似てるから、双方に共通する資料が
マルコの他にもあったんだろーなーという想定でしかない。
とはいえルカとマタイはグノーシス主義的ではないから、
もしQがグノーシス主義なのであるなら、何故ルカとマタイに
グノーシス色が希薄なのかということが疑問として出てくる。
そもそもQ資料が現存したという根拠がない。
ルカとマタイは似てるから、双方に共通する資料が
マルコの他にもあったんだろーなーという想定でしかない。
とはいえルカとマタイはグノーシス主義的ではないから、
もしQがグノーシス主義なのであるなら、何故ルカとマタイに
グノーシス色が希薄なのかということが疑問として出てくる。
>>527
一字一句を神の言葉として神聖視するのは、原理主義的な固着を招く可能性があるので
むしろ避けた方がいいのではないでしょうか。
批判的に読む、というより「ただ信じる」方がいい場合もあると思いますが、
その辺は人や状況によるでしょう。
パウロという人は信仰は確かですが、若干懲罰的（差別的？）な要素があり、
社会への適応を意識しすぎている傾向もあり、愛が足りてないように思います。
私などがこういう発言をするのは不遜かもしれませんが、
完全な理想かというとやはり違うとしかいえないし、そういう部分は
やはり尊敬できません。
パウロにインスパイヤされて信仰に目覚めるケースもあると思いますし、
パウロ自身を完全否定する気もないのですが、
パウロの書簡内容については、（自分にとって）いいところはいい、
あまりよくない部分はあまりよくない。というので十分ではないでしょうか。
一字一句を神の言葉として神聖視するのは、原理主義的な固着を招く可能性があるので
むしろ避けた方がいいのではないでしょうか。
批判的に読む、というより「ただ信じる」方がいい場合もあると思いますが、
その辺は人や状況によるでしょう。
パウロという人は信仰は確かですが、若干懲罰的（差別的？）な要素があり、
社会への適応を意識しすぎている傾向もあり、愛が足りてないように思います。
私などがこういう発言をするのは不遜かもしれませんが、
完全な理想かというとやはり違うとしかいえないし、そういう部分は
やはり尊敬できません。
パウロにインスパイヤされて信仰に目覚めるケースもあると思いますし、
パウロ自身を完全否定する気もないのですが、
パウロの書簡内容については、（自分にとって）いいところはいい、
あまりよくない部分はあまりよくない。というので十分ではないでしょうか。
質問です。
カトリック信者の方って、100％聖書を理解・納得・信仰していらっしゃるのでしょうか？
それ以外にもベネディクト16世の発言等々も含めて。
自分はカトリックに興味を持って、教会でやっている入門講座・聖書講座等に参加させて
頂いてますが、「なるほどなぁ」と思う部分がある反面、理解できなかったり疑問に思って
しまう部分が多々あります。
ここで全て挙げ連ねたらキリがないのでやめておきますが、きちんと洗礼を受けた
カトリック信者の方々って、何か疑問点等、引っかかっている部分というのは全くないの
でしょうか？
遠藤周作さんの諸書では「90%の疑いと、10%の希望だ」と記載がありましたが。
カトリック信者の方って、100％聖書を理解・納得・信仰していらっしゃるのでしょうか？
それ以外にもベネディクト16世の発言等々も含めて。
自分はカトリックに興味を持って、教会でやっている入門講座・聖書講座等に参加させて
頂いてますが、「なるほどなぁ」と思う部分がある反面、理解できなかったり疑問に思って
しまう部分が多々あります。
ここで全て挙げ連ねたらキリがないのでやめておきますが、きちんと洗礼を受けた
カトリック信者の方々って、何か疑問点等、引っかかっている部分というのは全くないの
でしょうか？
遠藤周作さんの諸書では「90%の疑いと、10%の希望だ」と記載がありましたが。
531 ：ココモンモン：2009/03/31(火) 17:21:10 ID:gAZbFECT
洗礼というのは、聖水を浴びることにより信者も聖別された、とみなされる行為。
聖水というのは、牧師さんや神父さんなどの聖職者の体を通過して、濾過されて聖別された水。
その聖水がいっぱい溜められた浴槽に体全体を沈めるのが本来のやり方だが、
聖水を頭にちょっとつけるだけ、という簡略法もある。
ただし、その場合は、溜めておいた聖水ではなく、聖職者の体から出る聖水を直接浴びなければならない。
いわゆる聖水プレイというのがあるが、あれはこれを真似たもの。
聖水というのは、牧師さんや神父さんなどの聖職者の体を通過して、濾過されて聖別された水。
その聖水がいっぱい溜められた浴槽に体全体を沈めるのが本来のやり方だが、
聖水を頭にちょっとつけるだけ、という簡略法もある。
ただし、その場合は、溜めておいた聖水ではなく、聖職者の体から出る聖水を直接浴びなければならない。
いわゆる聖水プレイというのがあるが、あれはこれを真似たもの。
532 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/31(火) 17:43:31 ID:o8ugAGRO
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、
義を導く訓練をするうえに有益です。（第二テモテ3ー16）
☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、
人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。(ガラテヤ1:11)
義を導く訓練をするうえに有益です。（第二テモテ3ー16）
☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、
人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。(ガラテヤ1:11)
>>530
イエスの言葉はミサ(祭儀)を通して伝承されてきたんだから、
ミサにあずからないと聖書の100%理解なんてあり得ないじゃないの？
っていうか、ミサにあずかっているうちに聖書の100%理解が必要かどうか
なんて疑問も消えると思う。もちろん100%理解なんかしているわけないよ。
イエスの言葉はミサ(祭儀)を通して伝承されてきたんだから、
ミサにあずからないと聖書の100%理解なんてあり得ないじゃないの？
っていうか、ミサにあずかっているうちに聖書の100%理解が必要かどうか
なんて疑問も消えると思う。もちろん100%理解なんかしているわけないよ。
>>533
レス、ありがとうございます。
やはり100%の理解はあり得ないという事なのですね。
それでは逆に府に落ちない点というのは、みなさんはご自身の中で
どう処理していらっしゃるのでしょうか？
たとえば最近話題になったベネディクト16世のコンドームに関する発言なんかは、
自分としては「何だかなぁ…」と言った気持ちになってしまいます。
まぁ、そもそも姦淫が罪という考えが根底にあるからだとは思うのですが、
全カトリックの信者の方はベネディクト16世と同意見なのでしょうか？
それとも、あくまで考え方の一つとして認識していらっしゃるのでしょうか？
レス、ありがとうございます。
やはり100%の理解はあり得ないという事なのですね。
それでは逆に府に落ちない点というのは、みなさんはご自身の中で
どう処理していらっしゃるのでしょうか？
たとえば最近話題になったベネディクト16世のコンドームに関する発言なんかは、
自分としては「何だかなぁ…」と言った気持ちになってしまいます。
まぁ、そもそも姦淫が罪という考えが根底にあるからだとは思うのですが、
全カトリックの信者の方はベネディクト16世と同意見なのでしょうか？
それとも、あくまで考え方の一つとして認識していらっしゃるのでしょうか？
535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:11:12 ID:CTLoN59C
銭ゲバ リンゴ語録
355 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 19:08:28 ID:xmEJqVPE
>>331
資本主義経済の投機的意味合いの濃くなった貨幣制度を改革すること。
弱肉強食により排除されたホームレスも勤労のチャンスと場所を与えること。
社会的な改革を目指しながら現在、私はホームレスの自立支援活動に
関わっています。
あなたはそれほどの体験を持ちながら一体何をしていますか？
375 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/02(木) 19:57:03 ID:U+OKcZsn
>>355
わたしはあなたみたいなホームレス自立支援者の世話になったこともなければ、
なるつもりもない。大きなお世話だよ。あなたこそなにやってんのかね。
あなたは何もわかってない。
355 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 19:08:28 ID:xmEJqVPE
>>331
資本主義経済の投機的意味合いの濃くなった貨幣制度を改革すること。
弱肉強食により排除されたホームレスも勤労のチャンスと場所を与えること。
社会的な改革を目指しながら現在、私はホームレスの自立支援活動に
関わっています。
あなたはそれほどの体験を持ちながら一体何をしていますか？
375 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/02(木) 19:57:03 ID:U+OKcZsn
>>355
わたしはあなたみたいなホームレス自立支援者の世話になったこともなければ、
なるつもりもない。大きなお世話だよ。あなたこそなにやってんのかね。
あなたは何もわかってない。
536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:12:56 ID:CTLoN59C
384 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/02(木) 20:08:47 ID:U+OKcZsn
>>378
聖書を読めばわかるように、弱肉強食はあたりまえです。
弱い者がたたかれるのは当然。
へたに手助けするのは考えもんですよ。
449 ：風By携帯 ：2008/10/02(木) 21:08:00 ID:h481Afvt
虚しく響きます
リンゴさんのコピペは。
弱肉強食が信仰なのですから。
>>378
聖書を読めばわかるように、弱肉強食はあたりまえです。
弱い者がたたかれるのは当然。
へたに手助けするのは考えもんですよ。
449 ：風By携帯 ：2008/10/02(木) 21:08:00 ID:h481Afvt
虚しく響きます
リンゴさんのコピペは。
弱肉強食が信仰なのですから。
537 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/31(火) 21:31:00 ID:zUpmRLE6
>>527
＞パウロの言葉（第２テモテ3:16）を無視して
＞聖書を「神の言葉」と主張できるのですか。
①第２テモテは、文章の内容からどう考えても、パウロから数十年後代
の人が書いたもの。
②第２テモテ３／１６の「聖書」は、グラファイで旧約の主だった書物
（モーセ５書やイザヤ書や詩篇）の事
③第２テモテ３／１６での「聖書」の恩恵は、その後の文章で
「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに（有益）です。」
とあり、この「神の霊の導き」は、何ら神格的要素を示していない。
＞パウロの言葉（第２テモテ3:16）を無視して
＞聖書を「神の言葉」と主張できるのですか。
①第２テモテは、文章の内容からどう考えても、パウロから数十年後代
の人が書いたもの。
②第２テモテ３／１６の「聖書」は、グラファイで旧約の主だった書物
（モーセ５書やイザヤ書や詩篇）の事
③第２テモテ３／１６での「聖書」の恩恵は、その後の文章で
「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに（有益）です。」
とあり、この「神の霊の導き」は、何ら神格的要素を示していない。
新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない と言いたのかな？
親戚が赤ちゃんの誕生セレモニーをやるってことで私達夫婦と子供達と招待されましたが、服装は注意することはありますか？
出産祝は渡したけど、プレゼントか何か用意した方がいいかな？何も聞いてないけど参加費がいるんだろうか？
アドバイスお願いします。
出産祝は渡したけど、プレゼントか何か用意した方がいいかな？何も聞いてないけど参加費がいるんだろうか？
アドバイスお願いします。
540 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/01(水) 22:45:37 ID:ciDX1snh
>>540さん
そうですね。まだ少し時間があるし聞いてみます。
そうですね。まだ少し時間があるし聞いてみます。
542 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/02(木) 00:40:41 ID:MdB/mhKA
>>538
＞新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない と言いたのかな？
第２テモテが書かれた頃には、新約聖書なんて全く形になってないのは
もちろんだけど、
①そういう時代考証的な検証を無視して新約聖書も含める
と考えたら、テモテの編者は、「神の霊の導き」によって「神の霊の導き
によって」と言う文章を書いてる事になるんだけど．．．キリスト教徒と
言うのは、そう言う笑い話みたいなフザケタ話に何の疑問も持たない
のだろうか？
②聖書が「神の霊の導き」によって書かれたと言ってる間は、ハッキリ言って
聖書を殆ど読んでない人間の言う事である。（聖書の内容そのものに
ついては何の検証もせず、祭儀物として扱っている）
＞新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない と言いたのかな？
第２テモテが書かれた頃には、新約聖書なんて全く形になってないのは
もちろんだけど、
①そういう時代考証的な検証を無視して新約聖書も含める
と考えたら、テモテの編者は、「神の霊の導き」によって「神の霊の導き
によって」と言う文章を書いてる事になるんだけど．．．キリスト教徒と
言うのは、そう言う笑い話みたいなフザケタ話に何の疑問も持たない
のだろうか？
②聖書が「神の霊の導き」によって書かれたと言ってる間は、ハッキリ言って
聖書を殆ど読んでない人間の言う事である。（聖書の内容そのものに
ついては何の検証もせず、祭儀物として扱っている）
543 ：泌尿幾何学：2009/04/02(木) 00:43:34 ID:kQAp8Pm3
544 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/02(木) 00:56:29 ID:MdB/mhKA
>>543
僕のホムペもバッハ（スーツ３番のアリア）を鳴らしてるよ
僕のホムペもバッハ（スーツ３番のアリア）を鳴らしてるよ
>>542
新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない と言ってあなたはどうしたいのかな？
「新約聖書も第２テモテ3:16の対象に含まれる」 と信じる人に 「新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない」 と信じるのをやめさせたいの？
それとも 「新約聖書も第２テモテ3:16の対象に含まれる」 と信じる人を馬鹿にしたいだけ？
新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない と言ってあなたはどうしたいのかな？
「新約聖書も第２テモテ3:16の対象に含まれる」 と信じる人に 「新約聖書は第２テモテ3:16の対象には含まれない」 と信じるのをやめさせたいの？
それとも 「新約聖書も第２テモテ3:16の対象に含まれる」 と信じる人を馬鹿にしたいだけ？
546 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/02(木) 01:54:17 ID:MdB/mhKA
548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:38:22 ID:4UIaC/9A
549 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:57:09 ID:qNasJdvE
テモテがあってもなくても聖書は神の言葉である、と
暴言を吐ける知的なクリスチャンはいますか。
暴言を吐ける知的なクリスチャンはいますか。
むしろテモテにこだわる理由が分らない。
そう信じてんなら別にいいんじゃない？
事実である と言ってのけたら問題あると思うけど。
私が信じてる ということは事実である ってのも大丈夫だろう。
事実である と言ってのけたら問題あると思うけど。
私が信じてる ということは事実である ってのも大丈夫だろう。
552 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/02(木) 20:54:08 ID:w/pS6Vdu
宗教なんて全部同じ。思い込み＆妄想。
それが「神って何ですか」への最良の回答。
誰一人実在を確認したものはありません。つまり、「不要な文化の一」でしかありません。
まあ、「必要悪」と言ってもかまわないとは思いますが。
なら放っとくことだな
554 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/02(木) 21:11:13 ID:w/pS6Vdu
浄土真宗も思いこみ＆妄想ということでいいですね？
556 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/02(木) 21:31:07 ID:w/pS6Vdu
557 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:48:05 ID:g/k3+ZVI
神とは無質量の無限エネルギーです。
558 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/02(木) 21:57:46 ID:jTVieBJD
精神病の粘着エネルギー
559 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:50:21 ID:GHse0LHe
マリヤ崇敬批判文書をカトリック教会に配りに行くと黙認してくれるカトリック教会が意外と多い。
首都圏のカトリック教徒はおとなしいということがわかった。
首都圏以外のカトリック教徒の気質はどんな感じなのでしょうか？
配るときの参考にしたい。
首都圏のカトリック教徒はおとなしいということがわかった。
首都圏以外のカトリック教徒の気質はどんな感じなのでしょうか？
配るときの参考にしたい。
560 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/02(木) 22:52:01 ID:w/pS6Vdu
目くそ鼻くそ。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:20:18 ID:F3ZF3Lk5
賛美曲についてしつもんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETykbYeUWSE
であげられているこの曲のCDがほしいのですが、
全く見つかりません。
どなたか詳細をお知りの方がおられれば、教えてください。
まことに勝手な質問すいません。どうしても、賛美で歌いたくて。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETykbYeUWSE
であげられているこの曲のCDがほしいのですが、
全く見つかりません。
どなたか詳細をお知りの方がおられれば、教えてください。
まことに勝手な質問すいません。どうしても、賛美で歌いたくて。
562 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/02(木) 23:22:14 ID:gGM2qPrB
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:23:50 ID:4UIaC/9A
>>552
>宗教なんて全部同じ。思い込み＆妄想。
>それが「神って何ですか」への最良の回答。
確かにキリスト教では、神は「信仰するもの」ではあるけど、
>誰一人実在を確認したものはありません。
…だから「妄想」と言い切れるのは、
「(人間側で)実在が確認できない」を「偽」と言い換えれるときだけ。
信仰の対象が「実在の確認ができない」から「いない」とか「妄想」とは言えないよ。
>つまり、「不要な文化の一」でしかありません。
それもあなたの「信仰」であるから、好きに考えるといいとは思う。
「証明可能」が「真」、「証明不能」が「偽」と言い切れる、と考えるのも、それはそれであまり根拠はなさそうだしね。
>宗教なんて全部同じ。思い込み＆妄想。
>それが「神って何ですか」への最良の回答。
確かにキリスト教では、神は「信仰するもの」ではあるけど、
>誰一人実在を確認したものはありません。
…だから「妄想」と言い切れるのは、
「(人間側で)実在が確認できない」を「偽」と言い換えれるときだけ。
信仰の対象が「実在の確認ができない」から「いない」とか「妄想」とは言えないよ。
>つまり、「不要な文化の一」でしかありません。
それもあなたの「信仰」であるから、好きに考えるといいとは思う。
「証明可能」が「真」、「証明不能」が「偽」と言い切れる、と考えるのも、それはそれであまり根拠はなさそうだしね。
つか、涅槃君 ← 薄気味悪い。なに考えてるのかわからない。
アキバで連続殺人をやった加藤みたいなことはくれぐれもやらないでね。
アキバで連続殺人をやった加藤みたいなことはくれぐれもやらないでね。
565 ：独り言^^)/ ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/02(木) 23:28:05 ID:jTVieBJD
13daysというキューバ危機を描いた映画のラストに
「神よ、海はあまりにも広く、私の舟はあまりに小さい」
という一節があり、聖書からの引用のような雰囲気なのですが
聖書にこのような一節に該当する箇所はあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお答えいただければ幸いです
「神よ、海はあまりにも広く、私の舟はあまりに小さい」
という一節があり、聖書からの引用のような雰囲気なのですが
聖書にこのような一節に該当する箇所はあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお答えいただければ幸いです
567 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/02(木) 23:40:14 ID:jTVieBJD
>>566
聞いた事がないです。
聞いた事がないです。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:42:11 ID:F3ZF3Lk5
ディダケーを読みたいのですが、講談社の新約聖書外典がオーソドックスでしょうか？
他に信頼性の高いものがあれば教えて下さいm(_ _)m
他に信頼性の高いものがあれば教えて下さいm(_ _)m
570 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/02(木) 23:48:50 ID:jTVieBJD
571 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:54:44 ID:4UIaC/9A
>>554の理屈がわからない。
573 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/03(金) 09:05:20 ID:vmA0wbzf
信仰心はないが、「ライフライン」を毎週欠かさず観ています
さて、そこで紹介された「ジーザズ」と言う映画が秀逸とのこと
図書館にあるので借りてみようと思うのだが
ど素人にも分かり易い内容なのでしょうか？
さて、そこで紹介された「ジーザズ」と言う映画が秀逸とのこと
図書館にあるので借りてみようと思うのだが
ど素人にも分かり易い内容なのでしょうか？
575 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/03(金) 09:24:59 ID:vmA0wbzf
ウィキによると、
＞「ルカによる福音書」を忠実に映像化することによりイエス・キリストの生涯を描いた異色作。
＞聖書と史実に忠実であることを目指して制作された。聖書学者、考古学者約200名が動員され
しかしルカが伝えるイエスの事績はその内容も配列もルカの脚色が濃すぎて
そこからイエスの生涯を再現することは不可能だって聖書学ではいわれているぞ。
というか福音書をもとにイエスの生涯を復元するのは無理だとブルトマンが
すでにさじを投げてしまっている。誰だ、その二百人の無謀な学者というのは？
＞「ルカによる福音書」を忠実に映像化することによりイエス・キリストの生涯を描いた異色作。
＞聖書と史実に忠実であることを目指して制作された。聖書学者、考古学者約200名が動員され
しかしルカが伝えるイエスの事績はその内容も配列もルカの脚色が濃すぎて
そこからイエスの生涯を再現することは不可能だって聖書学ではいわれているぞ。
というか福音書をもとにイエスの生涯を復元するのは無理だとブルトマンが
すでにさじを投げてしまっている。誰だ、その二百人の無謀な学者というのは？
577 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:36:28 ID:roPIbC/d
>>576
>というか福音書をもとにイエスの生涯を復元するのは無理だとブルトマンが
>すでにさじを投げてしまっている。
さじ投げたのは「史的イエス」の構成、でしょ？
合理的・科学的に事柄を総括するのが不可能なだけで、
「史的イエス研究」はそういう意味では破綻している。
イエスは「上手に扱う」ことはできない、ってことだよね
それと、ルカ単体をなぞって映画に仕立てること自体は不可能ではないよ
>しかしルカが伝えるイエスの事績はその内容も配列もルカの脚色が濃すぎて
>そこからイエスの生涯を再現することは不可能だって聖書学ではいわれているぞ。
そうでもないよ。
マタイもルカも原マルコやQに意外に(？)忠実でもある
マタイやルカが「編纂」されたと言ったとき、
「マルコやQを自在に切った貼ったしたり書き直したりしながら自由に作文を書いた」
みたいな理解は単純に過ぎるよ
>というか福音書をもとにイエスの生涯を復元するのは無理だとブルトマンが
>すでにさじを投げてしまっている。
さじ投げたのは「史的イエス」の構成、でしょ？
合理的・科学的に事柄を総括するのが不可能なだけで、
「史的イエス研究」はそういう意味では破綻している。
イエスは「上手に扱う」ことはできない、ってことだよね
それと、ルカ単体をなぞって映画に仕立てること自体は不可能ではないよ
>しかしルカが伝えるイエスの事績はその内容も配列もルカの脚色が濃すぎて
>そこからイエスの生涯を再現することは不可能だって聖書学ではいわれているぞ。
そうでもないよ。
マタイもルカも原マルコやQに意外に(？)忠実でもある
マタイやルカが「編纂」されたと言ったとき、
「マルコやQを自在に切った貼ったしたり書き直したりしながら自由に作文を書いた」
みたいな理解は単純に過ぎるよ
＞さじ投げたのは「史的イエス」の構成、でしょ？
違う。ブルトマンの「イエス」読んでみな。
＞「マルコやQを自在に切った貼ったしたり書き直したりしながら自由に作文を書いた」
＞みたいな理解は単純に過ぎるよ
これも違う。コンツェルマンの「時の中心」も読んでないらしいな。
ルカ福音書の編集史的研究で必読書だが。
違う。ブルトマンの「イエス」読んでみな。
＞「マルコやQを自在に切った貼ったしたり書き直したりしながら自由に作文を書いた」
＞みたいな理解は単純に過ぎるよ
これも違う。コンツェルマンの「時の中心」も読んでないらしいな。
ルカ福音書の編集史的研究で必読書だが。
単純過ぎというのなら、コンツェルマンが間違っている点を指摘してみな。
やれるものならな。
やれるものならな。
580 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:51:56 ID:roPIbC/d
>>578-579
えらく鼻息荒いな
まあ落ち着いて
コンツェルマンやブルトマンが「間違ってる」とは言ってないよ
強いて言うなら、「間違ってる」のはブルトマンやコンツェルマンを一面的に読む人間かな
コンツェルマンは
「ルカが「史的」な視点で書かれた」ことを否定してるんだよ
もとの、例えば原マルコやQがそもそも「史的」な観点から書かれてるかどうかも分からない(というより「史的な観点ではない」と言っちゃっていいと思う)しね
そう、ルカ(広い意味ではマタイも)が見たのは「救済史」的な視点だからね。
「史実としての」イエスはかなり大振りなとこしか分からない
急いで付け加えるけど、これはルカやマタイが「史実のイエスを自由に扱った」こととイコールではないよ
「史的イエス」の研究には現在も「定説」のようなものはない
シュバイツァーはライマールを「否定」したし、
そのシュバイツァーも、その後の研究を「否定」してるし、
さらにその後の研究者も同じ。
これは「史的イエス」の研究にまつわる特有の困難を現してもいると思うよ
えらく鼻息荒いな
まあ落ち着いて
コンツェルマンやブルトマンが「間違ってる」とは言ってないよ
強いて言うなら、「間違ってる」のはブルトマンやコンツェルマンを一面的に読む人間かな
コンツェルマンは
「ルカが「史的」な視点で書かれた」ことを否定してるんだよ
もとの、例えば原マルコやQがそもそも「史的」な観点から書かれてるかどうかも分からない(というより「史的な観点ではない」と言っちゃっていいと思う)しね
そう、ルカ(広い意味ではマタイも)が見たのは「救済史」的な視点だからね。
「史実としての」イエスはかなり大振りなとこしか分からない
急いで付け加えるけど、これはルカやマタイが「史実のイエスを自由に扱った」こととイコールではないよ
「史的イエス」の研究には現在も「定説」のようなものはない
シュバイツァーはライマールを「否定」したし、
そのシュバイツァーも、その後の研究を「否定」してるし、
さらにその後の研究者も同じ。
これは「史的イエス」の研究にまつわる特有の困難を現してもいると思うよ
581 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:55:14 ID:roPIbC/d
>>580
なに言いたいのかさっぱりわからないが。
というか、ウィキによるとくだんの映画はイエスの生涯を描いたとか
史実に忠実に作ることを目指したとか書いてあるのだが。そんなことは
できないというのが聖書学者の多数の意見だと思うがね。最近のイエス伝
でそういうのがあるというのなら名前を挙げてみてくれよ。
なに言いたいのかさっぱりわからないが。
というか、ウィキによるとくだんの映画はイエスの生涯を描いたとか
史実に忠実に作ることを目指したとか書いてあるのだが。そんなことは
できないというのが聖書学者の多数の意見だと思うがね。最近のイエス伝
でそういうのがあるというのなら名前を挙げてみてくれよ。
583 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:39:47 ID:PPTGiIYa
要するに「神の子キリストは実在していない」ということです。
584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:41:27 ID:PPTGiIYa
作り話ばかりのイエス伝。信じるアホよ、長生きせよ。
ここは質問箱です！
＞ココモスキー氏
＞リンゴさん
ここでは出来るだけ偏らない答えを答える必要があります。自スレでやってください。
＞ココモスキー氏
＞リンゴさん
ここでは出来るだけ偏らない答えを答える必要があります。自スレでやってください。
586 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:18:08 ID:9HhaI6Sx
ま、まさか、あいつらが偏っていないと言うつもりか？！
588 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/03(金) 19:27:41 ID:WqlaGzlA
偏った考え方だから宗教なんぞにのめり込んで出口がわからなくなってしまう。
589 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/03(金) 19:35:28 ID:WqlaGzlA
正宗白鳥
余は、（今となっては）・・・
宗教信仰時代のやうに、世の中に最善の神意が行はれているゐるとも思えない。
青春尽きんとするの今、過去を顧みれば、よくもかかる夢を見て満足してゐたかと思われる。
白鳥３８歳当時の随想。（１８歳のとき受洗）
余は、（今となっては）・・・
宗教信仰時代のやうに、世の中に最善の神意が行はれているゐるとも思えない。
青春尽きんとするの今、過去を顧みれば、よくもかかる夢を見て満足してゐたかと思われる。
白鳥３８歳当時の随想。（１８歳のとき受洗）
偏ってるけど人は等しく偏ってるから同じ
591 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/03(金) 23:02:21 ID:WqlaGzlA
等しくは偏ってないちゅうの。
592 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/03(金) 23:14:04 ID:7jssbO4s
>>590
無差別大量殺人も万引も、犯罪は犯罪、みたいな論理だな。
無差別大量殺人も万引も、犯罪は犯罪、みたいな論理だな。
595 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:11:44 ID:5dGQSR8d
宗教はすべて偏りなんだけど、
分かんないかなぁ～？
分かんないかなぁ～？
まったくわからんね。
オウムとかと他の既存宗教は違うと思うよ。同列とは思えん。
宗教者だからといって必ずしも他の宗教に対して否定的とも限らない。
むしろ595の方が否定的なようにも思えるしな。
オウムとかと他の既存宗教は違うと思うよ。同列とは思えん。
宗教者だからといって必ずしも他の宗教に対して否定的とも限らない。
むしろ595の方が否定的なようにも思えるしな。
597 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 00:28:33 ID:we6sh3V+
>>593
＞無差別大量殺人も万引も、犯罪は犯罪、みたいな論理だな。
宗教屋の犯罪は、別の次元だ。物語を映画にする（ジーザス・クライスト）
のに、学者（？）を２００人も動員して、紙芝居の物語をあたかも史実で
あったかの如くしてしまう、その執念と言うべきか、異常さと言うべきか
．．．これは、無差別殺人や万引きとは全く違う次元で論議すべき
犯罪だと思うが．．．
＞無差別大量殺人も万引も、犯罪は犯罪、みたいな論理だな。
宗教屋の犯罪は、別の次元だ。物語を映画にする（ジーザス・クライスト）
のに、学者（？）を２００人も動員して、紙芝居の物語をあたかも史実で
あったかの如くしてしまう、その執念と言うべきか、異常さと言うべきか
．．．これは、無差別殺人や万引きとは全く違う次元で論議すべき
犯罪だと思うが．．．
598 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:43:37 ID:QQ5/Sw0/
599 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 00:46:12 ID:we6sh3V+
>>597
の続き．．．学者が動員されたと言ってもね、何の学者か判らないだろ
聖書学者って一言で言っても、何屋さんか判らないよ．．．キリスト教団
のやり方は、周辺のどうでも良い様な事に正確なんですよ．．．
当時の風俗とか着てるものとか言語とか建物とかどんな物を食べていたか
とか．．．だけど、肝心要ナ、イエスと言う人物がホンマにそんな言葉を
言ったのかと言うと、それは嘘だろうと言う事になってしまう。イエス
と言う人物が言ったとすれば、そこで折角の時代検証が白けてしまう
のが、キリスト教関係者の作った映画なんさ．．．
の続き．．．学者が動員されたと言ってもね、何の学者か判らないだろ
聖書学者って一言で言っても、何屋さんか判らないよ．．．キリスト教団
のやり方は、周辺のどうでも良い様な事に正確なんですよ．．．
当時の風俗とか着てるものとか言語とか建物とかどんな物を食べていたか
とか．．．だけど、肝心要ナ、イエスと言う人物がホンマにそんな言葉を
言ったのかと言うと、それは嘘だろうと言う事になってしまう。イエス
と言う人物が言ったとすれば、そこで折角の時代検証が白けてしまう
のが、キリスト教関係者の作った映画なんさ．．．
600 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/04/04(土) 00:56:05 ID:dDnbduh7
601 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 00:59:21 ID:we6sh3V+
>>597
もう一つ続きね
ルカ福音書にそって映画化したというのであれば、何でルカ福音書と
同じ編者が書いた使徒言行録が映画にならんのかね．．．キリスト教会の
映画は、必ず十字架の受難で終わってるんだよ．．その後は映画に
デキナインかね．．．使徒言行録もルカ福音書なみに紙芝居なんだけど
、こちらもついでに４人くらいの聖書学者を動員して、映画ではなくて
安いビデオカメラを使って、張りぼての舞台で良いから、映画を作って
くれないものだろうか
もう一つ続きね
ルカ福音書にそって映画化したというのであれば、何でルカ福音書と
同じ編者が書いた使徒言行録が映画にならんのかね．．．キリスト教会の
映画は、必ず十字架の受難で終わってるんだよ．．その後は映画に
デキナインかね．．．使徒言行録もルカ福音書なみに紙芝居なんだけど
、こちらもついでに４人くらいの聖書学者を動員して、映画ではなくて
安いビデオカメラを使って、張りぼての舞台で良いから、映画を作って
くれないものだろうか
エイプリルフールは三日前に終ったはずだが。
>>598
おいおい、いじめんなよwwww
心から聖書を大切にしてる感じが伝わってきて俺は好きだな。
普通の回答したら他の人生相談系スレッドとなんら変わりないし、
あれくらいコテコテで聖書引用しまくって理想に燃えた回答続けた
方が面白いから放置でいいっしょ。
おいおい、いじめんなよwwww
心から聖書を大切にしてる感じが伝わってきて俺は好きだな。
普通の回答したら他の人生相談系スレッドとなんら変わりないし、
あれくらいコテコテで聖書引用しまくって理想に燃えた回答続けた
方が面白いから放置でいいっしょ。
605 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 07:42:26 ID:jwDqGlAe
啓蒙？
608 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 09:50:06 ID:jwDqGlAe
言葉を濫用する偏狭な馬鹿どもは小学国語からやり直し。
>>608
どうせ大した学歴でもあるまいに。
どうせ大した学歴でもあるまいに。
610 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 10:33:58 ID:jwDqGlAe
>>609
おっしゃる通り、大したことはありませんが、
言葉づかいに学歴関係あんのか？おやのしつけと違うか？
あとは自覚。
常識の無さや、何一つ一人前にできないことを、全部学歴の責任にするのは間違い。
おっしゃる通り、大したことはありませんが、
言葉づかいに学歴関係あんのか？おやのしつけと違うか？
あとは自覚。
常識の無さや、何一つ一人前にできないことを、全部学歴の責任にするのは間違い。
「言葉を濫用する偏狭な馬鹿どもは小学国語からやり直し。」
あまりいい躾されてない上に自覚もないようだが。
あまりいい躾されてない上に自覚もないようだが。
そもそも小学国語と言い始めた時点で、涅槃君自身が
誰に頼まれてるわけでもないのに自分から学歴的視点を導入しているわけでね。
「自分はやってもいいが、人が学歴について言うのは認めない」という
状況を作ろうとしていることに気づいた方がよかろうな。
誰に頼まれてるわけでもないのに自分から学歴的視点を導入しているわけでね。
「自分はやってもいいが、人が学歴について言うのは認めない」という
状況を作ろうとしていることに気づいた方がよかろうな。
613 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 11:05:51 ID:jwDqGlAe
死ぬまでネチネチやってろ。馬鹿。
捨て台詞ですね、わかります。
啓蒙は断念されるんですか？
啓蒙は断念されるんですか？
615 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 11:17:55 ID:jwDqGlAe
616 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 11:21:31 ID:jwDqGlAe
まあご心配なく。
啓蒙の対象者はちょろちょろ出しゃばって皮肉や嫌がらせを言う宗教フェチキリスト教徒じゃなくて、
ＲＯＭしている賢明な諸氏ですから
617 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 11:33:17 ID:s00hJ7w6
618 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 11:36:37 ID:jwDqGlAe
619 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 11:40:57 ID:s00hJ7w6
620 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 11:43:00 ID:jwDqGlAe
622 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 11:46:15 ID:s00hJ7w6
幼児洗礼派の教会じゃないよ。
洗礼は、中学の時だったね。中学生が、牧師や教会の偉そうな大人には逆らえないでしょう。
洗礼は、中学の時だったね。中学生が、牧師や教会の偉そうな大人には逆らえないでしょう。
涅槃君 ◆DV4hb.MG/Uってクリスチャンなの？
624 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 11:51:49 ID:s00hJ7w6
625 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/04(土) 11:53:47 ID:45YmV6B7
>>615
足についた塵を払い、その者たちから去れ。という聖句は、
おまえのような奴を対象にした聖句だ、ボケ。
正宗白鳥？そいつは結局イオエスの教えを全く理解できなかっただけだろう。
＞宗教信仰時代のやうに、世の中に最善の神意が行はれているゐるとも思えない。
なんて言ってる事自体、こいつはなにもわかっちゃいないのさ。
ところでおまえしつこいな。他人の信仰に茶々を入れ、自分の価値観を押し付けるのは
立派なカルトだ。アホみたいなナンマイダ～～のカス宗教やってる奴が、
他人様の宗教を馬鹿にするなんざ、１００年早え～んだよ、屑。
足についた塵を払い、その者たちから去れ。という聖句は、
おまえのような奴を対象にした聖句だ、ボケ。
正宗白鳥？そいつは結局イオエスの教えを全く理解できなかっただけだろう。
＞宗教信仰時代のやうに、世の中に最善の神意が行はれているゐるとも思えない。
なんて言ってる事自体、こいつはなにもわかっちゃいないのさ。
ところでおまえしつこいな。他人の信仰に茶々を入れ、自分の価値観を押し付けるのは
立派なカルトだ。アホみたいなナンマイダ～～のカス宗教やってる奴が、
他人様の宗教を馬鹿にするなんざ、１００年早え～んだよ、屑。
626 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/04(土) 11:57:00 ID:45YmV6B7
>>612
＞「自分はやってもいいが、人が学歴について言うのは認めない」という
＞状況を作ろうとしていることに気づいた方がよかろうな。
ま、そこがカルト脳の涅槃君だろ。
カルト脳のこういう輩は、えてして自分はよくて、他人は駄目という、実に都合の
いい、自己中心的な思考回路を持っているものだ。
＞「自分はやってもいいが、人が学歴について言うのは認めない」という
＞状況を作ろうとしていることに気づいた方がよかろうな。
ま、そこがカルト脳の涅槃君だろ。
カルト脳のこういう輩は、えてして自分はよくて、他人は駄目という、実に都合の
いい、自己中心的な思考回路を持っているものだ。
627 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/04(土) 12:03:51 ID:45YmV6B7
まぁ人様の宗教を、わざわざそこのスレまで来て必死でケチをつけ、
貶してくるなんて奴らは、よっぽど自分とこの宗教の教義に自信のない
現れなんだよ。みてたらわかるだろ。わざわざキリスト教スレまできて
必死でキリスト教を貶してる奴らの宗教を。そんなくだらないことにエネルギー
を燃やしてる連中は、大抵、層化を代表する、念仏系の似非仏教か、
エホバか、イスラム教徒。そして神道だ。どれもこれも揃いも揃って、真理の欠片
もない、迷信でしかない下らないものばかりだ。
貶してくるなんて奴らは、よっぽど自分とこの宗教の教義に自信のない
現れなんだよ。みてたらわかるだろ。わざわざキリスト教スレまできて
必死でキリスト教を貶してる奴らの宗教を。そんなくだらないことにエネルギー
を燃やしてる連中は、大抵、層化を代表する、念仏系の似非仏教か、
エホバか、イスラム教徒。そして神道だ。どれもこれも揃いも揃って、真理の欠片
もない、迷信でしかない下らないものばかりだ。
628 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/04(土) 12:16:24 ID:45YmV6B7
ところでこの涅槃君とかいう屑よ、自分は散々人様の宗教のスレまできて
必死で人様の宗教を貶しているくせに、自分とこの下らない念仏系の似非仏教を
貶されたら、語るに落ちたな。なんてほざいてるわけよ。
下らない念仏系の似非仏教やってる奴が、どの口で、わざわざ他人様の宗教の
スレまできて、他人様の宗教を貶せるのか不思議でしょうがないのだが、
こいつは、自分は他人様の宗教を貶しても、他人様が自分とこの宗教を貶したら、
語るに落ちる。そうだ。この自分はよくて、他人は駄目なんていう、自己中心的な
思考回路をもろよ。この自分のことは棚に上げての思考パターンは、ココモスキーにも
みられる。得てして、こういう自己中心的な性格の持ち主が、カルトにはまっていくんだよ。
自分は下らない宗教やってるくせに、自分のことは棚に上げ、他人様の宗教のスレまできて、
必死で他人様の宗教を貶し、攻撃してくるとこなんざ、カルトそのものだろ。
必死で人様の宗教を貶しているくせに、自分とこの下らない念仏系の似非仏教を
貶されたら、語るに落ちたな。なんてほざいてるわけよ。
下らない念仏系の似非仏教やってる奴が、どの口で、わざわざ他人様の宗教の
スレまできて、他人様の宗教を貶せるのか不思議でしょうがないのだが、
こいつは、自分は他人様の宗教を貶しても、他人様が自分とこの宗教を貶したら、
語るに落ちる。そうだ。この自分はよくて、他人は駄目なんていう、自己中心的な
思考回路をもろよ。この自分のことは棚に上げての思考パターンは、ココモスキーにも
みられる。得てして、こういう自己中心的な性格の持ち主が、カルトにはまっていくんだよ。
自分は下らない宗教やってるくせに、自分のことは棚に上げ、他人様の宗教のスレまできて、
必死で他人様の宗教を貶し、攻撃してくるとこなんざ、カルトそのものだろ。
>>603
思い煩うなだけで片付けてしまいそうだ(笑)
思い煩うなだけで片付けてしまいそうだ(笑)
630 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:39:27 ID:QEmT5P1D
631 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/04(土) 16:38:02 ID:jwDqGlAe
早くから聖書を知っているのはかなり幸せなことだと思いますが。
633 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/04(土) 20:30:42 ID:7vsmcajV
伝道ノルマて皆様方の教会ではいかがなものでしょうか？
634 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 20:41:28 ID:we6sh3V+
>>632
＞早くから聖書を知っているのはかなり幸せなことだと思いますが。
中学生が聖書なんか読めないよ．．．アホが言ってる聖書を知ってるとは
アホ教会が「この言葉が聖書に書かれてる」と言って、その教会が
造った嘘っぱち言葉ですよ。
＞早くから聖書を知っているのはかなり幸せなことだと思いますが。
中学生が聖書なんか読めないよ．．．アホが言ってる聖書を知ってるとは
アホ教会が「この言葉が聖書に書かれてる」と言って、その教会が
造った嘘っぱち言葉ですよ。
635 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 20:45:43 ID:s00hJ7w6
「新世界訳こそが、唯一の聖書です。」ってお母ちゃんに教育されたオッサンが吠えてます。w
636 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 20:48:35 ID:we6sh3V+
>>635
＞「新世界訳こそが、唯一の聖書です。」ってお母ちゃんに教育されたオッサンが吠えてます。w
また福音派ゴキブリのチョロチョロやってるよ。
コイツのオツムには、統一教会とエホバの証人とイスラムしかないよ
福音派と言うのは、そう言うオツムの信者しかいない教会です。
＞「新世界訳こそが、唯一の聖書です。」ってお母ちゃんに教育されたオッサンが吠えてます。w
また福音派ゴキブリのチョロチョロやってるよ。
コイツのオツムには、統一教会とエホバの証人とイスラムしかないよ
福音派と言うのは、そう言うオツムの信者しかいない教会です。
637 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 20:54:06 ID:s00hJ7w6
あれ？ ホモモちゃんにアンカー付けてないのに、自分の事だって気にしてる♪
639 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 21:52:45 ID:we6sh3V+
>>637
＞あれ？ ホモモちゃんにアンカー付けてないのに、自分の事だって気にしてる♪
福音派のアホはこういう性格をしてるんだよ．．．まるで幼児だろ．．．
世の中にはあまり存在しない幼児だから福音派だとすぐ判るよ
＞あれ？ ホモモちゃんにアンカー付けてないのに、自分の事だって気にしてる♪
福音派のアホはこういう性格をしてるんだよ．．．まるで幼児だろ．．．
世の中にはあまり存在しない幼児だから福音派だとすぐ判るよ
○○○涙目
641 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 21:54:39 ID:we6sh3V+
キリスト教徒ってどこにいるの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221179513/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 09:31:53 ID:y7QOoWHU
今まで出会ったことがありません。
私は普通に大学まで出て今社会人ですが
スレタイの様に会ったことがありません。
私は無宗教？というか宗教に関係なく過ごしてきました
もちろん、私に言わないだけで
今まで出会った中に信徒はいたのかもしれませんが。
キリスト教徒の行動・特徴ってありますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221179513/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 09:31:53 ID:y7QOoWHU
今まで出会ったことがありません。
私は普通に大学まで出て今社会人ですが
スレタイの様に会ったことがありません。
私は無宗教？というか宗教に関係なく過ごしてきました
もちろん、私に言わないだけで
今まで出会った中に信徒はいたのかもしれませんが。
キリスト教徒の行動・特徴ってありますか？
643 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 21:58:39 ID:we6sh3V+
>>635
＞「新世界訳こそが、唯一の聖書です。」ってお母ちゃんに教育されたオッサンが吠えてます。w
福音派のコイツがこんな事を言うと、世の中の人間は、新世界訳を使ってる教会は
賢い教会だと思ってしまうよ．．．福音派教会に良識があるんだったら、こんな
アホに発言させない方が良いよ．．．
＞「新世界訳こそが、唯一の聖書です。」ってお母ちゃんに教育されたオッサンが吠えてます。w
福音派のコイツがこんな事を言うと、世の中の人間は、新世界訳を使ってる教会は
賢い教会だと思ってしまうよ．．．福音派教会に良識があるんだったら、こんな
アホに発言させない方が良いよ．．．
新世界訳って完璧だよな！
645 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 22:00:53 ID:we6sh3V+
たとえばどのレス番号がキリスト教徒？
647 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 22:06:07 ID:s00hJ7w6
自分の気に入らないレスは、全部キリスト教徒w
byホモモちゃん
byホモモちゃん
648 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 22:12:00 ID:we6sh3V+
649 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/04(土) 22:15:08 ID:s00hJ7w6
なんか、最近、ホモモスキーに何言われても腹立たしくなくなってきた。
ホモモちゃんが、主イエスキリストと出会えますように♪
ホモモちゃんに祝福があるように。主イエスの名によりて、あーめん
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／) ﾟ
＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
／⌒ ⌒＼ ｒニ 。 | ﾟ ° °
／（ ＞） （＜）＼ ヽ ﾟ /° 。ﾟ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ / ` / A＿＿A
| /| | | | | | ／ /＼＿__／,,△。△＼
＼ (、`ー―'´, ／ ／ ／ | v─v |
／ ￣￣￣ ｨ ／ | ＼＿二＿／
| | ┌┬─┐ ／ | ノ ヽ､ ::|
| |＿_.∩_ｍｍ| ｲ | （●）, ､ （●）､.::::|
＼＿＿＿＿ノ´ | ＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←ホモモちゃん本名 有本くん
ホモモちゃんが、主イエスキリストと出会えますように♪
ホモモちゃんに祝福があるように。主イエスの名によりて、あーめん
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／) ﾟ
＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
／⌒ ⌒＼ ｒニ 。 | ﾟ ° °
／（ ＞） （＜）＼ ヽ ﾟ /° 。ﾟ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ / ` / A＿＿A
| /| | | | | | ／ /＼＿__／,,△。△＼
＼ (、`ー―'´, ／ ／ ／ | v─v |
／ ￣￣￣ ｨ ／ | ＼＿二＿／
| | ┌┬─┐ ／ | ノ ヽ､ ::|
| |＿_.∩_ｍｍ| ｲ | （●）, ､ （●）､.::::|
＼＿＿＿＿ノ´ | ＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←ホモモちゃん本名 有本くん
つまりココモスキー ◆VAutiIin4w氏は独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs氏がこのスレに時々チョロチョロと出てきて、アホな事をチョロチョロと発言している と仰るわけですね？
651 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/04(土) 22:39:45 ID:we6sh3V+
>>650
見てれば判るだろ．．．
見てれば判るだろ．．．
653 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/04(土) 22:51:48 ID:7vsmcajV
少なくとも俺はキリスト教徒だからね。
明日教会へ礼拝しに行く。
明日教会へ礼拝しに行く。
654 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/05(日) 02:29:10 ID:slYcBGJK
>>652
＞教会の霊性があります
＞礼拝の賛美に何を使うかの霊性があります
＞好みでしょうが
そんな事を言ってるから、霊性が安物になってしまうんだよ
５年程昔に、イタリアのミラノに出張した時に、（多分カトリック
教会の）日曜礼拝に物見遊山で参加したけど、神父の喋ってる事が
殆ど判らなかったので、笑わないで済んだんだと思うよ
教会の霊性だ礼拝の霊性だと言ってても、僕が聞いたら
笑い出すよ
＞教会の霊性があります
＞礼拝の賛美に何を使うかの霊性があります
＞好みでしょうが
そんな事を言ってるから、霊性が安物になってしまうんだよ
５年程昔に、イタリアのミラノに出張した時に、（多分カトリック
教会の）日曜礼拝に物見遊山で参加したけど、神父の喋ってる事が
殆ど判らなかったので、笑わないで済んだんだと思うよ
教会の霊性だ礼拝の霊性だと言ってても、僕が聞いたら
笑い出すよ
655 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 07:25:49 ID:fW6S6MzV
>>649
＞なんか、最近、ホモモスキーに何言われても腹立たしくなくなってきた。
ということは、「キリスト」というのは鬱憤晴らしのための道具だということにしかならないけど・・
宗教なんていうのは全部そうだ、というわけだね。
＞なんか、最近、ホモモスキーに何言われても腹立たしくなくなってきた。
ということは、「キリスト」というのは鬱憤晴らしのための道具だということにしかならないけど・・
宗教なんていうのは全部そうだ、というわけだね。
656 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 07:28:06 ID:fW6S6MzV
658 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 08:00:13 ID:fW6S6MzV
まーたﾈﾁﾈﾁ攻撃始った・・
いやね、いざというときに言い逃れようとする人もいましてね。
事実確認、意思確認をスレに記録として残しておきたいのですよ。
事実確認、意思確認をスレに記録として残しておきたいのですよ。
660 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 08:36:18 ID:fW6S6MzV
662 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 08:41:43 ID:fW6S6MzV
664 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 08:48:39 ID:fW6S6MzV
たしかにキリスト教はねちねち人間育成するよね。
ココモスキーに同情しなくもない。
>>621へは返事くれないんですか？涅槃君さん。
666 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 08:59:00 ID:fW6S6MzV
>>666
なんか誰かと勘違いしてるみたいですけど、間違えたことは「間違えました」と言うのが大人ってもんですよ。
なんか誰かと勘違いしてるみたいですけど、間違えたことは「間違えました」と言うのが大人ってもんですよ。
668 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 09:14:58 ID:fW6S6MzV
>>668
あなたの書き込んだ>>615の下記内容がマタイ１０：１４を指してるものとします。
>>615には２点おかしなところがあります。
>>615抜粋
＞キリストさんも馬鹿は相手にするな、足についた塵さえ払いきって逃げ出せ、
マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
使途を受け入れない、また、使徒のことばに耳を傾けない者のことをイエスは「馬鹿」とは表現していません。
まずこれが一点。
次にわたしはあなたのことばに耳を傾けています。
耳を傾けた上で疑問に思うことを尋ねています。
私の最大の疑問はあなたが「啓蒙」と表現する行動の動機の部分です。
誰が何を信じていようと、あなたには何の関係もないと思うのですが、何のメリット、もしくはデメリットがあって、涅槃君さんは啓蒙なさっているのでしょうか。
そこのところを私は納得したいです。
あなたの書き込んだ>>615の下記内容がマタイ１０：１４を指してるものとします。
>>615には２点おかしなところがあります。
>>615抜粋
＞キリストさんも馬鹿は相手にするな、足についた塵さえ払いきって逃げ出せ、
マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
使途を受け入れない、また、使徒のことばに耳を傾けない者のことをイエスは「馬鹿」とは表現していません。
まずこれが一点。
次にわたしはあなたのことばに耳を傾けています。
耳を傾けた上で疑問に思うことを尋ねています。
私の最大の疑問はあなたが「啓蒙」と表現する行動の動機の部分です。
誰が何を信じていようと、あなたには何の関係もないと思うのですが、何のメリット、もしくはデメリットがあって、涅槃君さんは啓蒙なさっているのでしょうか。
そこのところを私は納得したいです。
一番大きな>>615の間違いがありました。
涅槃君さんはイエスの、聖書に記述された福音の使徒では無いでしょう。
イエスの、聖書に記述された福音の使徒では無い者がマタイ１０：１４を引用するのはちょっと都合良くないですか。
涅槃君さんはイエスの、聖書に記述された福音の使徒では無いでしょう。
イエスの、聖書に記述された福音の使徒では無い者がマタイ１０：１４を引用するのはちょっと都合良くないですか。
671 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 09:44:53 ID:fW6S6MzV
ﾈﾁﾈﾁ度が高すぎて何を言いたいのかわからん。
何を引用してどう表現しようが勝手でしょ。
間違いとは失敬千番。
問題は受け取る側にあり、とはこのこと。
672 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/05(日) 09:47:21 ID:2nLk7xZ3
もはよう。 教会行ってくる♪
674 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 10:11:14 ID:fW6S6MzV
>>673
聖書のどこに「イエスは神である」と書いてある？
どこに「神は三位一体だ」と書いてある？
キリスト教こそ意味の取り方も間違えてるし使い方も間違ってるんじゃないの？
聖書の正しい使い方が定義されてるのなら教えてほしいもんだね。
聖書は一般書店で販売されているただの書物。解釈のガイドラインというものはあるにしても、
結局はどう解釈しようが自由。
「六法全書の正しい使い方」さえ定義されてないからいまだに法科が存在するんでしょ。
ねちねちもするなら、もうちょっとよく考えてものを言いなさいよ。
＞マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
＞使途を受け入れない、また、使徒のことばに耳を傾けない者のことをイエスは「馬鹿」とは表現していません。
と言うけれど、そのあとの節で何と言っている？
彼らが受ける罰よりはソドムやゴモラが受けた罰のほうがまだマシだと言っているよね。
最低最悪だと言っているわけだよね。これには異存あるまい。
つまり「馬鹿」どころじゃない最悪の罵倒を浴びせかけてるわけ。
違うか？
あんたのように、文章の一部を取り出して鬼の首とったように問い詰めたような気になってるのは恥ずかしいことだと思うよ。
聖書のどこに「イエスは神である」と書いてある？
どこに「神は三位一体だ」と書いてある？
キリスト教こそ意味の取り方も間違えてるし使い方も間違ってるんじゃないの？
聖書の正しい使い方が定義されてるのなら教えてほしいもんだね。
聖書は一般書店で販売されているただの書物。解釈のガイドラインというものはあるにしても、
結局はどう解釈しようが自由。
「六法全書の正しい使い方」さえ定義されてないからいまだに法科が存在するんでしょ。
ねちねちもするなら、もうちょっとよく考えてものを言いなさいよ。
＞マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
＞使途を受け入れない、また、使徒のことばに耳を傾けない者のことをイエスは「馬鹿」とは表現していません。
と言うけれど、そのあとの節で何と言っている？
彼らが受ける罰よりはソドムやゴモラが受けた罰のほうがまだマシだと言っているよね。
最低最悪だと言っているわけだよね。これには異存あるまい。
つまり「馬鹿」どころじゃない最悪の罵倒を浴びせかけてるわけ。
違うか？
あんたのように、文章の一部を取り出して鬼の首とったように問い詰めたような気になってるのは恥ずかしいことだと思うよ。
675 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/05(日) 10:30:06 ID:slYcBGJK
>>669
＞マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
オウムの宣教を無視する人たちをオウムの信者達は最悪だと思うだろうし
エホバの証人の宣教を無視する人たちをエホバの証人の信者達は最悪だと思うだろうし
統一教会の宣教を無視する人たちを統一教会の信者達は最悪だと思うだろうし
福音派の宣教を無視する人たちを福音派の信者達は最悪だと思うだろうし
マタイ教会も、これらのアホ教会と大して変わらない教会だったと言う事だろ
＞マタイ１０：１４では使徒を受け入れず、使徒のことばに耳を傾けない者への対応をイエスは語ってます。
オウムの宣教を無視する人たちをオウムの信者達は最悪だと思うだろうし
エホバの証人の宣教を無視する人たちをエホバの証人の信者達は最悪だと思うだろうし
統一教会の宣教を無視する人たちを統一教会の信者達は最悪だと思うだろうし
福音派の宣教を無視する人たちを福音派の信者達は最悪だと思うだろうし
マタイ教会も、これらのアホ教会と大して変わらない教会だったと言う事だろ
676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:34:12 ID:9Yk5vZcZ
福音派の信者は聖書に書いてある事なら何でも信じる、
自分で考えようとしない詰め込み教育の弊害ではあるのだが・・。
自分で考えようとしない詰め込み教育の弊害ではあるのだが・・。
678 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 10:51:37 ID:fW6S6MzV
679 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/05(日) 11:31:49 ID:slYcBGJK
>>676
＞福音派の信者は聖書に書いてある事なら何でも信じる、
＞自分で考えようとしない詰め込み教育の弊害ではあるのだが・・。
正確に言うと、福音派教会が創作した童話なら何でも信じる
と言った方が良いよ
＞福音派の信者は聖書に書いてある事なら何でも信じる、
＞自分で考えようとしない詰め込み教育の弊害ではあるのだが・・。
正確に言うと、福音派教会が創作した童話なら何でも信じる
と言った方が良いよ
> 自分で考えるよりは既に決まっている禁忌事項に従いさえすればOK、というところに魅力を感じるわけでしょ。
そういう人は確かにいる。
問題は宗教者の全てがそうだと思い込んでる馬鹿がいるってことだな。
まともに考えることもせず「宗教＝怠け者」の図式に当てはめることしかしない。
こういうのも怠け者の選択だな。
アンチ宗教ってのも信仰のひとつだということがよくわかる。
そういう人は確かにいる。
問題は宗教者の全てがそうだと思い込んでる馬鹿がいるってことだな。
まともに考えることもせず「宗教＝怠け者」の図式に当てはめることしかしない。
こういうのも怠け者の選択だな。
アンチ宗教ってのも信仰のひとつだということがよくわかる。
681 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/05(日) 13:12:54 ID:fW6S6MzV
682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 17:08:15 ID:0xLdBT/q
カトリックのミサはマリア崇拝なんですか？
683 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/05(日) 23:32:15 ID:slYcBGJK
>>682
＞カトリックのミサはマリア崇拝なんですか？
①ミサとは？
カトリックのミサは、キリストの死と復活を記念するものであり、
又神に感謝と賛美をささげる感謝の祭儀ではないかと思います。
従って、カトリックに多いマリア崇拝とは直接の関係は殆ど
ありません。
②マリア崇拝とは？
マリアを崇高な人とする、聖書的根拠は全くありません。
おそらくイエスの母と言う記事が、伝承としてマリアを崇高な人
として崇める様になったのではないかと思います。
③マリアさんはドンナ人？
旧約聖書では１００人以上の女性の名前があるのですが、
マリア（ヘブライ語ではミリハム）は、アロンの親族に一人
登場するだけです。
それに比べ、新約に登場する女性はマリアさんばかりです。
実はマリアと言うのは本名ではなく、巫女さんの事です。
それで、当時の巫女さんの多くは神殿娼婦（宗教祭儀としての）
の役割も担ってたとされます。その一人がイエスの母親のマリア
さんであり、マグダラ・マリアさんもいたのだろうと思います。
＞カトリックのミサはマリア崇拝なんですか？
①ミサとは？
カトリックのミサは、キリストの死と復活を記念するものであり、
又神に感謝と賛美をささげる感謝の祭儀ではないかと思います。
従って、カトリックに多いマリア崇拝とは直接の関係は殆ど
ありません。
②マリア崇拝とは？
マリアを崇高な人とする、聖書的根拠は全くありません。
おそらくイエスの母と言う記事が、伝承としてマリアを崇高な人
として崇める様になったのではないかと思います。
③マリアさんはドンナ人？
旧約聖書では１００人以上の女性の名前があるのですが、
マリア（ヘブライ語ではミリハム）は、アロンの親族に一人
登場するだけです。
それに比べ、新約に登場する女性はマリアさんばかりです。
実はマリアと言うのは本名ではなく、巫女さんの事です。
それで、当時の巫女さんの多くは神殿娼婦（宗教祭儀としての）
の役割も担ってたとされます。その一人がイエスの母親のマリア
さんであり、マグダラ・マリアさんもいたのだろうと思います。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:42:51 ID:9Yk5vZcZ
マリア崇拝とは、
戦場において戦士が祈る対象がマリアでした。
そして戦士の前に現実に姿を顕して心の救済が起きたのです。
教会側もマリア崇拝に当初反対でしたが、
信者の信仰が篤いため、認めざるを得なくなったのが現状です。
戦場において戦士が祈る対象がマリアでした。
そして戦士の前に現実に姿を顕して心の救済が起きたのです。
教会側もマリア崇拝に当初反対でしたが、
信者の信仰が篤いため、認めざるを得なくなったのが現状です。
685 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/06(月) 00:12:19 ID:ou/ibKy3
>>684
これは、多分何処かの教会で創作されたものだろうと
思います。キリスト教団と言うのは、こういう創作話が大好きです。
＞マリア崇拝とは、
＞戦場において戦士が祈る対象がマリアでした。
何時ごろの何処の戦争での話ですか？
＞そして戦士の前に現実に姿を顕して心の救済が起きたのです。
何時ごろの何処の兵士の前に権現したのですか？
そして、マリアさんは何と言ったのですか？
＞教会側もマリア崇拝に当初反対でしたが、
何処の教会が反対したのですか？
＞信者の信仰が篤いため、認めざるを得なくなったのが現状です。
どの信者の信仰が篤いかったのですか？
誰の権威で容認したんですか？
これは、多分何処かの教会で創作されたものだろうと
思います。キリスト教団と言うのは、こういう創作話が大好きです。
＞マリア崇拝とは、
＞戦場において戦士が祈る対象がマリアでした。
何時ごろの何処の戦争での話ですか？
＞そして戦士の前に現実に姿を顕して心の救済が起きたのです。
何時ごろの何処の兵士の前に権現したのですか？
そして、マリアさんは何と言ったのですか？
＞教会側もマリア崇拝に当初反対でしたが、
何処の教会が反対したのですか？
＞信者の信仰が篤いため、認めざるを得なくなったのが現状です。
どの信者の信仰が篤いかったのですか？
誰の権威で容認したんですか？
686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:19:46 ID:mFWtIBLu
687 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/06(月) 00:52:46 ID:ou/ibKy3
>>686
だろ．．．何一つ答えられないんだよ．．．
＞戦地に出向く兵隊はお母さんを思い出すのです。
母親を思い浮かべるのと、マリア崇拝と何の関係があるんかね
＞クリスチャンならイエスに祈るよりも、母の代理としての
＞マリヤにスガルのが当然です。
そんなインチキな聞いた事がないよ．．．
何処の信者か知らないけど、そんな作り話くらいは
創作話である事が判らなければ、こんな場所に出てこない方が
良いよ．．．馬鹿にされるだけだから．．．
だろ．．．何一つ答えられないんだよ．．．
＞戦地に出向く兵隊はお母さんを思い出すのです。
母親を思い浮かべるのと、マリア崇拝と何の関係があるんかね
＞クリスチャンならイエスに祈るよりも、母の代理としての
＞マリヤにスガルのが当然です。
そんなインチキな聞いた事がないよ．．．
何処の信者か知らないけど、そんな作り話くらいは
創作話である事が判らなければ、こんな場所に出てこない方が
良いよ．．．馬鹿にされるだけだから．．．
そうそう、人を馬鹿にすることに何の罪悪感も感じない心無い人に馬鹿にされて嫌な思いするだけだよ。
689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:21:55 ID:aO4kTU2z
人を馬鹿にすることに何の罪悪感も感じない心無い人
いわゆるクリスチャン
いわゆるクリスチャン
神の子分である自分が一番エライと思っているのがクリスチャン。
＞それで、当時の巫女さんの多くは神殿娼婦（宗教祭儀としての）
＞の役割も担ってたとされます。その一人がイエスの母親のマリア
＞さんであり、マグダラ・マリアさんもいたのだろうと思います。
①当時ガリラヤにユダヤ人の神殿があったのか？
②あったとしてユダヤ人の神殿に娼婦なんていたのか？
＞の役割も担ってたとされます。その一人がイエスの母親のマリア
＞さんであり、マグダラ・マリアさんもいたのだろうと思います。
①当時ガリラヤにユダヤ人の神殿があったのか？
②あったとしてユダヤ人の神殿に娼婦なんていたのか？
692 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 12:09:17 ID:mFWtIBLu
694 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/06(月) 20:24:57 ID:v79TgftK
>>683
>③マリアさんはドンナ人？
>旧約聖書では１００人以上の女性の名前があるのですが、
>マリア（ヘブライ語ではミリハム）は、アロンの親族に一人
>登場するだけです。
よく知ってるねー。ホモモちゃん。
新約に「マリア」が、異常に多い事について、研究してるオモシロイHPがあるよ。
非キリスト教の方の資料だけど、なかなか良いよ。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou62/kai06205.html
>③マリアさんはドンナ人？
>旧約聖書では１００人以上の女性の名前があるのですが、
>マリア（ヘブライ語ではミリハム）は、アロンの親族に一人
>登場するだけです。
よく知ってるねー。ホモモちゃん。
新約に「マリア」が、異常に多い事について、研究してるオモシロイHPがあるよ。
非キリスト教の方の資料だけど、なかなか良いよ。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou62/kai06205.html
695 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/06(月) 21:10:01 ID:zkT8J32a
「福音派」っていうのは反対者を罵倒するのが第一義だって宣言した上で聞き苦しい罵詈雑言ぶちまけたほうが効果的だと思うよ。
でないと、結局意味わからんまま妙チクリンな書き込みだったね、で終わりになりますよぅ。
ｲﾐﾌ
697 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/06(月) 21:28:04 ID:zkT8J32a
ahoにはわからん.
ああ、ねはんくんのことか。
鏡見てみな。瞳孔開いてるよ。
そんなに楽しいかい♪
鏡見てみな。瞳孔開いてるよ。
そんなに楽しいかい♪
699 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/06(月) 22:19:16 ID:zkT8J32a
ぷ！
コピペでも貼ってみるか
92 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:31:46 ID:4GhqQNdu
599 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/03/25(水) 23:18:57 ID:iabQlvFv
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
92 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:31:46 ID:4GhqQNdu
599 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/03/25(水) 23:18:57 ID:iabQlvFv
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
キリスト教では「イエスは復活した」という事実を信じれば救済されると聞きました。
しかし予定説では神は人間の行為には左右されず、すでに誰を救うかを決定しているとも聞きました。
この2つは矛盾しないのですか？
「イエスは復活した」と信じても、予定説に従えばはるか昔から「救われない」と決定されている人もいるのではないですか？
しかし予定説では神は人間の行為には左右されず、すでに誰を救うかを決定しているとも聞きました。
この2つは矛盾しないのですか？
「イエスは復活した」と信じても、予定説に従えばはるか昔から「救われない」と決定されている人もいるのではないですか？
702 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 00:16:54 ID:ZX2qJ/i8
>>692
＞じゃーマリア崇拝がどんな経過で起きたのか説明してみろ・！
＞他人の批判ばっかしくさってっ・・。
アホクリは何で、教えてくれって言えないんだ．．．
そんな腐った心の持ち主だから、なぞの解き方もアプローチの仕方も
判らないでインチキのマリア崇拝で人生終わってしまうだべ
＞じゃーマリア崇拝がどんな経過で起きたのか説明してみろ・！
＞他人の批判ばっかしくさってっ・・。
アホクリは何で、教えてくれって言えないんだ．．．
そんな腐った心の持ち主だから、なぞの解き方もアプローチの仕方も
判らないでインチキのマリア崇拝で人生終わってしまうだべ
703 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 00:20:45 ID:ZX2qJ/i8
>>694
コイツの育った環境が手に取るように判って来た．．．福音派の母親に
強制的に幼児教育を受けたんだべ．．．その歪んだ性格のまま図体だけ
大人になってるんだよ．．こんなの福音派やカルト教団にワンサカいるよ
コイツの育った環境が手に取るように判って来た．．．福音派の母親に
強制的に幼児教育を受けたんだべ．．．その歪んだ性格のまま図体だけ
大人になってるんだよ．．こんなの福音派やカルト教団にワンサカいるよ
自分は今泥沼にはまってます
子供の頃にいじめられたり、仲が良かった友人などにも
手のひらを返すように裏切られたりしました
そのせいで自分は青春を何もしてこないで、ただひきこもってました
でも最近このままでは死ねないと思い立ち上がりました
でもこれから生きてくうえで色んな意味で時間を無駄にしたと後悔しています
でもこのひきこもっていた時間を無駄にしない方法は僕がこの先
いきてく上で人を傷つけたりせず自分のように苦しんでる人がいた時てわさしのべ助ける
事ができれば無駄にはならないんではないかと思いました
そうして生きようとしようと思い小さな夢に向かって頑張っていたんですが
ある事がきっかけで借金を作ってしまいました
一年間以上借金に悩まされ苦しんでいます
そのお金を返すには紹介された援デリという仕事をするのが一番の解決策です
ですがやはり自分より若い女の子を使ってお金を得るというのをやってしまえば
この借金から逃れられても一生人生から逃れられないような気がしてさらに自分を追い詰めてしまいますし
神様が自分に罰を与え、自分に娘が生まれたら自分の娘もそういうような形で自分の体を売ったりするような気がしてます
なぜここでこんな事を書くかというとこの借金をどういう形で返すんであれ
この借金がなくなったらキリストの信者になろうと思っているからです
まだ無知なのですがこの世界の人たちの意見を聞きたいと思い書き込みさせてもらいました
子供の頃にいじめられたり、仲が良かった友人などにも
手のひらを返すように裏切られたりしました
そのせいで自分は青春を何もしてこないで、ただひきこもってました
でも最近このままでは死ねないと思い立ち上がりました
でもこれから生きてくうえで色んな意味で時間を無駄にしたと後悔しています
でもこのひきこもっていた時間を無駄にしない方法は僕がこの先
いきてく上で人を傷つけたりせず自分のように苦しんでる人がいた時てわさしのべ助ける
事ができれば無駄にはならないんではないかと思いました
そうして生きようとしようと思い小さな夢に向かって頑張っていたんですが
ある事がきっかけで借金を作ってしまいました
一年間以上借金に悩まされ苦しんでいます
そのお金を返すには紹介された援デリという仕事をするのが一番の解決策です
ですがやはり自分より若い女の子を使ってお金を得るというのをやってしまえば
この借金から逃れられても一生人生から逃れられないような気がしてさらに自分を追い詰めてしまいますし
神様が自分に罰を与え、自分に娘が生まれたら自分の娘もそういうような形で自分の体を売ったりするような気がしてます
なぜここでこんな事を書くかというとこの借金をどういう形で返すんであれ
この借金がなくなったらキリストの信者になろうと思っているからです
まだ無知なのですがこの世界の人たちの意見を聞きたいと思い書き込みさせてもらいました
705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:27:10 ID:zW/eoUP4
マリア崇拝とは母を慕うと云う事です。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:30:40 ID:zW/eoUP4
>>704
誠意が感じられません。
誠意が感じられません。
707 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 00:31:56 ID:ZX2qJ/i8
708 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 00:40:49 ID:ZX2qJ/i8
>>704
＞ある事がきっかけで借金を作ってしまいました
＞一年間以上借金に悩まされ苦しんでいます
こういう考え方をしてる人は、さらに借金を増やす様な
「ある事が」起こります。人生と言うのは、常に、その
｢ある事」と裏腹なんですね（リスキーな物です）．．．
その「ある事」が何で起こってしまったのか、その「ある事」
に対する日頃からの備えは、どの様に考えてるのでしょうか？
それが問題なんだと思います。
＞ある事がきっかけで借金を作ってしまいました
＞一年間以上借金に悩まされ苦しんでいます
こういう考え方をしてる人は、さらに借金を増やす様な
「ある事が」起こります。人生と言うのは、常に、その
｢ある事」と裏腹なんですね（リスキーな物です）．．．
その「ある事」が何で起こってしまったのか、その「ある事」
に対する日頃からの備えは、どの様に考えてるのでしょうか？
それが問題なんだと思います。
710 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 01:52:26 ID:ZX2qJ/i8
>>709
＞マリア崇拝とは母を慕うと云う事です。
①あのね．．．母を慕うと言うのは、人間に限らず、多分犬や猫や
ゴキブリにもあると思うんだけど．．．アホ信者は母を慕うと言う事
で何を言おうとしてるんだ．．．
②父は慕わないのか？ マリア崇拝があって、何でヨゼフ崇拝が
ないんだ？？？ 実父じゃないからか？ それじゃ実父は誰なんだ？
ローマ人か？ サマリア人か？
③マリアさんはどう考えても、ユダヤ教徒だろ．．．あなた方は
ユダヤ教徒のあるご婦人を崇拝してるんか？
＞マリア崇拝とは母を慕うと云う事です。
①あのね．．．母を慕うと言うのは、人間に限らず、多分犬や猫や
ゴキブリにもあると思うんだけど．．．アホ信者は母を慕うと言う事
で何を言おうとしてるんだ．．．
②父は慕わないのか？ マリア崇拝があって、何でヨゼフ崇拝が
ないんだ？？？ 実父じゃないからか？ それじゃ実父は誰なんだ？
ローマ人か？ サマリア人か？
③マリアさんはどう考えても、ユダヤ教徒だろ．．．あなた方は
ユダヤ教徒のあるご婦人を崇拝してるんか？
712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:09:10 ID:Floubrgl
713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:00:37 ID:Lmz0R8jf
714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 09:41:31 ID:zW/eoUP4
母親に連れられて信仰の押し売りをしていた子供の頃の記憶が
トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
もう還暦近いんでしょ？孫がいてもおかしくない年寄りなのに
毎夜宗教板を荒らすのが唯一の心の平安を保つ方法だなんて、
可哀想すぎる。
トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
もう還暦近いんでしょ？孫がいてもおかしくない年寄りなのに
毎夜宗教板を荒らすのが唯一の心の平安を保つ方法だなんて、
可哀想すぎる。
このスレ読んでるとキリスト教が邪宗に思えてくる・・
何という醜さかげん・・
信仰心と性格って連動しないのね
何という醜さかげん・・
信仰心と性格って連動しないのね
718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 17:01:53 ID:yfPnix2Q
読んで分からない感覚が既におかしい
そうじゃなくて自分かどうか確認したいんだろ。
720 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 20:04:41 ID:ZX2qJ/i8
>>715
＞母親に連れられて信仰の押し売りをしていた子供の頃の記憶が
＞トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
コレを書いてる奴って、福音派のあいつじゃねぇのか．．．
あいつの言葉読んでみ、全部オッカーの事が書いてあるよ
福音派と言うのは、マザコン派と言い換えた方が言いダベ
＞母親に連れられて信仰の押し売りをしていた子供の頃の記憶が
＞トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
コレを書いてる奴って、福音派のあいつじゃねぇのか．．．
あいつの言葉読んでみ、全部オッカーの事が書いてあるよ
福音派と言うのは、マザコン派と言い換えた方が言いダベ
721 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 20:17:19 ID:ZX2qJ/i8
>>715
＞母親に連れられて信仰の押し売りをしていた子供の頃の記憶が
＞トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
こんな奴って見た事無いダベ．．．福音派にいると、こういう発想を
する様になるんだよ．．コレは福音派にしか無い事だと思うが
＞母親に連れられて信仰の押し売りをしていた子供の頃の記憶が
＞トラウマとなって、“母を慕う”という言葉にカチンと来るんだよね。
こんな奴って見た事無いダベ．．．福音派にいると、こういう発想を
する様になるんだよ．．コレは福音派にしか無い事だと思うが
722 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/07(火) 20:38:07 ID:NZYHUGGs
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:43:09 ID:encEd3C+
素朴な疑問。イエス・キリストはなぜ復活したのか。
イエスが全人類の罪を背負って死んだ、ここまではOK。
問題はここから先。復活する理由が無い。
ローマの記録では十字架刑を生きて免れた者はいないとされる。
（正確には、死亡を確認しないとその執行者が代わりに死刑に処される。）
つまり、イエスは死んだ。ここまでは史的にも確実。
なのに、なぜか復活している。さらに、もし復活したのであれば、
「私は預言どおり、壊れた自分を三日で建直しました。」
と衆目に晒せば済む話。
どうも、復活そのものは事故に近かったんじゃないかと思われ。
（もちろん、「イエスが復活した」は公理であって、その前提を疑うべきでない、という意見もある。）
イエスが全人類の罪を背負って死んだ、ここまではOK。
問題はここから先。復活する理由が無い。
ローマの記録では十字架刑を生きて免れた者はいないとされる。
（正確には、死亡を確認しないとその執行者が代わりに死刑に処される。）
つまり、イエスは死んだ。ここまでは史的にも確実。
なのに、なぜか復活している。さらに、もし復活したのであれば、
「私は預言どおり、壊れた自分を三日で建直しました。」
と衆目に晒せば済む話。
どうも、復活そのものは事故に近かったんじゃないかと思われ。
（もちろん、「イエスが復活した」は公理であって、その前提を疑うべきでない、という意見もある。）
724 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/07(火) 23:58:21 ID:ZX2qJ/i8
>>723
＞素朴な疑問。イエス・キリストはなぜ復活したのか。
イエスと言う人間が復活したんじゃないの．．．イエスと言う人間
に具象化した何か（キリスト教徒なら知ってて当たり前の事だと
思うが、誰もまともな説明ができない）が、復活したと使徒達は
言ってるんだけど．．．キリスト教徒はアホ過ぎて、理解できない
だけだよ
書かれてるんだよ
＞素朴な疑問。イエス・キリストはなぜ復活したのか。
イエスと言う人間が復活したんじゃないの．．．イエスと言う人間
に具象化した何か（キリスト教徒なら知ってて当たり前の事だと
思うが、誰もまともな説明ができない）が、復活したと使徒達は
言ってるんだけど．．．キリスト教徒はアホ過ぎて、理解できない
だけだよ
書かれてるんだよ
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:00:28 ID:encEd3C+
「神が人となって来られたのです。」と教会は教えている。
なるほど、そのとおり、としてもいいのだが、復活に関しては疑念が残る。
もし、イエス・キリストの復活が「父なる神」によって直接行われたのであれば、
「イエス・キリストが神である必要は無い。」という事になる。
また、イエス・キリストの復活は「人の子」である、自らによって行われたのであれば、
「イエス・キリストは最初から死んでおらず、人である必要は無い。」ということになる。
それでは、イエス・キリストの復活は「聖霊」によって行われたのかというと、
聖書自身が「聖霊降誕はイエス・キリストを主としたときに起こる」としている。
こうなると、聖書自身が自己矛盾しているという話になる。
さあ、どうしたものか。
なるほど、そのとおり、としてもいいのだが、復活に関しては疑念が残る。
もし、イエス・キリストの復活が「父なる神」によって直接行われたのであれば、
「イエス・キリストが神である必要は無い。」という事になる。
また、イエス・キリストの復活は「人の子」である、自らによって行われたのであれば、
「イエス・キリストは最初から死んでおらず、人である必要は無い。」ということになる。
それでは、イエス・キリストの復活は「聖霊」によって行われたのかというと、
聖書自身が「聖霊降誕はイエス・キリストを主としたときに起こる」としている。
こうなると、聖書自身が自己矛盾しているという話になる。
さあ、どうしたものか。
726 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 00:01:14 ID:yudIBWHr
727 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:05:39 ID:xT993ghO
728 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:09:23 ID:xT993ghO
729 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 00:13:05 ID:yudIBWHr
ホモモちゃん、オレの紹介したHP読んでくれたんか？
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:14:46 ID:M5o/Uuc+
イエスの復活と結び付けられている旧約の章句があれば教えてください。
731 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 00:15:16 ID:yudIBWHr
ココモの貧しい人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:15:45 ID:3EtQ94yK
>>726
ふむ？
復活が誰によって、どのようにして、なぜ起きたのかは、
「全信徒にとって、それが必要だったから」
の一言で要約できると？ 私より神に近いですね。
>>725
>>727
ふむ？ なるほど。
ふむ？
復活が誰によって、どのようにして、なぜ起きたのかは、
「全信徒にとって、それが必要だったから」
の一言で要約できると？ 私より神に近いですね。
>>725
>>727
ふむ？ なるほど。
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:16:02 ID:ZtHU6yzq
復活と云うのはいわゆる、幽霊の事です。
手足付けて現れる幽霊もいるのです。
霊現象ですねっ。。
手足付けて現れる幽霊もいるのです。
霊現象ですねっ。。
734 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:22:40 ID:xT993ghO
キリスト教徒って馬鹿じゃなかろうか．．．
２０００年も昔に処刑された人間が復活したとホンマに思ってるんだろうか
人間イエスは２０００年前に死んでるんだろうが、復活したのは人間イエス
ではなくて、イエス・キリストなんだろ！！！！
キリスト教徒だと言うのであれば、何が復活したのか、一言位説明でき
無きゃ嘘だろうが！！！
それを未だに、２０００年前の生身の人間がホンマに死んだのか
生き返ったのかなんて言ってるんだから、福音派やカルトはアホ集団
だからホットクとしても、まともに答えられる信者と言うのが
オランのか！！！！！
２０００年も昔に処刑された人間が復活したとホンマに思ってるんだろうか
人間イエスは２０００年前に死んでるんだろうが、復活したのは人間イエス
ではなくて、イエス・キリストなんだろ！！！！
キリスト教徒だと言うのであれば、何が復活したのか、一言位説明でき
無きゃ嘘だろうが！！！
それを未だに、２０００年前の生身の人間がホンマに死んだのか
生き返ったのかなんて言ってるんだから、福音派やカルトはアホ集団
だからホットクとしても、まともに答えられる信者と言うのが
オランのか！！！！！
735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:22:46 ID:x6kaNspa
キリストは目の見えない人や重い皮膚病の人を治したりして
いろんなところで奇跡を見せているから、その延長なんじゃなーの？
ただたんに特別な人なんだよってのが言いたくてさ。
難しく考えるところじゃないと思う。
いろんなところで奇跡を見せているから、その延長なんじゃなーの？
ただたんに特別な人なんだよってのが言いたくてさ。
難しく考えるところじゃないと思う。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:31:06 ID:ZtHU6yzq
ラザロも復活したんだから、
キリストはラザロです。
キリストはラザロです。
737 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:33:34 ID:xT993ghO
>>731
＞ココモの貧しい人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。
コイツはオツムが空っぽだから、何を言ったら良いのか
判らなくなってるんだよ．．．福音派と言う教会が、人間一人一人
に対しては、全く責任を負わない自己欺瞞のインチキ集団だと言う事
だよ
＞ココモの貧しい人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。
コイツはオツムが空っぽだから、何を言ったら良いのか
判らなくなってるんだよ．．．福音派と言う教会が、人間一人一人
に対しては、全く責任を負わない自己欺瞞のインチキ集団だと言う事
だよ
738 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 00:37:24 ID:yudIBWHr
>>730
うーん、わかりません。
うーん、わかりません。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:40:43 ID:x6kaNspa
教祖なんてものは必ず必要以上に持ち上げられるだろ。
空中浮遊したとか瞬間移動したとか病気治したとか基本中の基本。
キリストってあれだろ、自分の故郷では何も出来なかったんだろ？
子供の頃から彼を知ってる村の人達はニヤニヤしながら
キリストご一行様を眺めてたんじゃねーのｗ
空中浮遊したとか瞬間移動したとか病気治したとか基本中の基本。
キリストってあれだろ、自分の故郷では何も出来なかったんだろ？
子供の頃から彼を知ってる村の人達はニヤニヤしながら
キリストご一行様を眺めてたんじゃねーのｗ
740 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 00:45:32 ID:yudIBWHr
>>734
実在する圧倒的な、主イエスキリストとの出会いがあるように、祝福しお祈りします。
ｎ
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| U ﾚ'/／) ﾟ主イエスの名により あーめん
＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
／⌒ ⌒＼ ｒニ 。 | ﾟ ° °
／（ ＞） （＜）＼ ヽ ﾟ /° 。ﾟ
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←イスラム教 ホモモちゃん
実在する圧倒的な、主イエスキリストとの出会いがあるように、祝福しお祈りします。
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←イスラム教 ホモモちゃん
741 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:49:01 ID:xT993ghO
>>730
＞イエスの復活と結び付けられている旧約の章句があれば教えてください。
一言でありません．．．旧約には、新約のアホが言う様な復活の概念は
全く無いと言っておきます（アホのキリスト教徒が無理やり復活の
言葉にしてる部分は、エゼキエルあたりに無いわけではないが）
＞イエスの復活と結び付けられている旧約の章句があれば教えてください。
一言でありません．．．旧約には、新約のアホが言う様な復活の概念は
全く無いと言っておきます（アホのキリスト教徒が無理やり復活の
言葉にしてる部分は、エゼキエルあたりに無いわけではないが）
742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:50:47 ID:3EtQ94yK
この際だから、お互い投稿時に自分の立場を明白にしとくか？
「神は居ます。」
「神は居ません。」
「半信半疑っす。」
ちなみに自分は
「主、イエス・キリストを私の神と認めています。」
「しかしながら、その詳細は祈りながら問い求めております。」
というところ。
「神は居ます。」
「神は居ません。」
「半信半疑っす。」
ちなみに自分は
「主、イエス・キリストを私の神と認めています。」
「しかしながら、その詳細は祈りながら問い求めております。」
というところ。
743 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:50:49 ID:xT993ghO
>>740
これが福音派のオツムだよ
ｎ
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| U ﾚ'/／) ﾟ主イエスの名により あーめん
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←イスラム教 ホモモちゃん
これが福音派のオツムだよ
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←イスラム教 ホモモちゃん
744 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:51:52 ID:xT993ghO
後は福音派で責任を負って貰いましょ
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| ／｀ー ´ﾆﾆ｀一''´ ＼←イスラム教 ホモモちゃん
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745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:52:31 ID:3EtQ94yK
落ち着け、ココモさん・・・
746 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 00:52:32 ID:xT993ghO
後は福音派で責任を負って貰いましょ
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| U ﾚ'/／) ﾟ主イエスの名により あーめん
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＿＿＿ ﾉ ／ 。 °
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747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:55:57 ID:x6kaNspa
748 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:10:01 ID:3EtQ94yK
>>747
「神は居ます。」派より。
単純に言うと「敬われなかった」から、かなあ・・・。
ヨハネ福音書の「はじめに言葉があった。・・・」のくだりを読む限り、
「聖書の神は人の訴えが無いと奇跡も何も起こせない」
と考えるのが自然かと。
医者だってそうでしょ？ 病院にこない病人はどんな名医でも治せないよ。
「神は居ます。」派より。
単純に言うと「敬われなかった」から、かなあ・・・。
ヨハネ福音書の「はじめに言葉があった。・・・」のくだりを読む限り、
「聖書の神は人の訴えが無いと奇跡も何も起こせない」
と考えるのが自然かと。
医者だってそうでしょ？ 病院にこない病人はどんな名医でも治せないよ。
749 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 01:15:12 ID:yudIBWHr
>>747
聖書に書いてある通りだと思います。
マタイ13章55 56節では、イエスの出身や元の職業などに人々がつまずいています。
ナザレ、貧しい貧民の村。大工という職業の経歴の持ち主、という事で、
故郷の人達は、イエスを救い主として扱えなかったのです。
癒しや、奇跡を求めてイエスの元に来ない。イエスは必要とされなかったからです。
聖書に書いてある通りだと思います。
マタイ13章55 56節では、イエスの出身や元の職業などに人々がつまずいています。
ナザレ、貧しい貧民の村。大工という職業の経歴の持ち主、という事で、
故郷の人達は、イエスを救い主として扱えなかったのです。
癒しや、奇跡を求めてイエスの元に来ない。イエスは必要とされなかったからです。
750 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 01:18:09 ID:yudIBWHr
751 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:49:12 ID:ZtHU6yzq
癒しや、奇跡を求めるなら、天狗を信仰しなさい。
752 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:03:30 ID:FTN3dcEs
ネットしてたら御国教会の事件に辿り着いた。
僕が通ってた教会は二十年前、よく交流があった。
朴牧師は男らしくてかっこいいなぁと思ってたのになぁ
僕が通ってた教会は二十年前、よく交流があった。
朴牧師は男らしくてかっこいいなぁと思ってたのになぁ
753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:41:38 ID:sscAj04Y
韓国系は詐欺多発危険
754 ：７５２：2009/04/08(水) 12:42:55 ID:FTN3dcEs
１９９０～３年頃だなぁ。
青年は多かったし、可愛いコも沢山いた。
一緒に韓国にも行ったよ。
おかしくなったのは最近だ、と思いたい。
青年は多かったし、可愛いコも沢山いた。
一緒に韓国にも行ったよ。
おかしくなったのは最近だ、と思いたい。
755 ：ヤハウェ・ナーシー：2009/04/08(水) 13:30:08 ID:5AkS19CZ
キリスト教徒は地球上での物質的な不老不死は希望していないのでしょうか？
最近、ＢＭＰ－７、ＰＲＤＭ１６に拠り、褐色脂肪細胞の量を増加させ
不老化する技術が確立されました。アップルのジョブズ氏や
北朝鮮の金正日氏が、施術の実験に参加しました。（死に掛けていたため）
事故等で死ぬことはありえるため、不死ではありませんが。
将来的には全人類に完全無償で不老技術が提供されます。宇宙開闢が
実現化されれば、すぐにでも報道したいです。
仙丹思想の中国の方は率先して受けると思われるので、キリスト教枠
を減らしたりしてもいいのでしょうか？
最後の審判の日、キリストの復活により贖罪が行われるまで、
一旦死んで、魂の状態で神と共に天国に待機するのですか？
キリスト教徒の、死を恐れず、死を乗り越える勇気には感服脱帽します。
最近、ＢＭＰ－７、ＰＲＤＭ１６に拠り、褐色脂肪細胞の量を増加させ
不老化する技術が確立されました。アップルのジョブズ氏や
北朝鮮の金正日氏が、施術の実験に参加しました。（死に掛けていたため）
事故等で死ぬことはありえるため、不死ではありませんが。
将来的には全人類に完全無償で不老技術が提供されます。宇宙開闢が
実現化されれば、すぐにでも報道したいです。
仙丹思想の中国の方は率先して受けると思われるので、キリスト教枠
を減らしたりしてもいいのでしょうか？
最後の審判の日、キリストの復活により贖罪が行われるまで、
一旦死んで、魂の状態で神と共に天国に待機するのですか？
キリスト教徒の、死を恐れず、死を乗り越える勇気には感服脱帽します。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:49:23 ID:sscAj04Y
ヤハウェとヤクザってどう違うんでしょうか
757 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:57:17 ID:x6kaNspa
癒しや奇跡ってありえないよ、弟子たちが勝手に尾ひれはひれつけたんだろ。
人が水の上を歩いたり、死んで生き返ったりするかよ。
折れは石打の刑で死にそうになってた女の前に止めなさいって
立ちはだかったキリストが本当のキリストの姿だと思う。
人が水の上を歩いたり、死んで生き返ったりするかよ。
折れは石打の刑で死にそうになってた女の前に止めなさいって
立ちはだかったキリストが本当のキリストの姿だと思う。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:01:14 ID:sscAj04Y
>>757
それは現代のつけたし。捏造の話。聖書の古いやつにはない話。
それは現代のつけたし。捏造の話。聖書の古いやつにはない話。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 16:57:13 ID:3EtQ94yK
パウロは「呪うのではなく祝福を祈りなさい」といっています。
しかし詩篇を読むとダビデはしばしば敵を呪っています。
本当に頭にきたときは「私を安全な場所から侮辱する者たちが速やかに裁かれますように」
と祈ってもいいですか？
しかし詩篇を読むとダビデはしばしば敵を呪っています。
本当に頭にきたときは「私を安全な場所から侮辱する者たちが速やかに裁かれますように」
と祈ってもいいですか？
761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:39:48 ID:ZtHU6yzq
>>757
>>女の前に止めなさいって 立ちはだかったキリスト
これは明らかに話の原作者の手落ちです。
「罪の無き者から順番に石を投げよ・・！」
これでは罪の平等を論じていますが、
蟻を誤って踏みつけた者と、金目当てに人を殺した者を平等に扱ってしまいます。
イエスと聖書の完全な誤りの部所です。
>>女の前に止めなさいって 立ちはだかったキリスト
これは明らかに話の原作者の手落ちです。
「罪の無き者から順番に石を投げよ・・！」
これでは罪の平等を論じていますが、
蟻を誤って踏みつけた者と、金目当てに人を殺した者を平等に扱ってしまいます。
イエスと聖書の完全な誤りの部所です。
＞「罪の無き者から順番に石を投げよ・・！」
← この間の論理が断絶してますが。。。
＞これでは罪の平等を論じていますが、
← この間の論理が断絶してますが。。。
＞これでは罪の平等を論じていますが、
763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:57:21 ID:ZtHU6yzq
少し前の話ですが
外国で堕胎手術をした産婦人科医と妊婦を破門した事件がありましたよね?
妊婦は少女でしかも強姦の被害者。
妊娠に耐えうる体ではないため堕胎を施したが殺人に当たる･･･と
これって堕胎をしなかった場合胎児・妊婦ともに死亡したら２重の殺人になりますよね?
・この破門はキリスト教徒しては正当な処置なのですか?
・もし破門を恐れて双方死亡した場合前例を司教は責任を取るのですか?
この２点について伺いたいです。
外国で堕胎手術をした産婦人科医と妊婦を破門した事件がありましたよね?
妊婦は少女でしかも強姦の被害者。
妊娠に耐えうる体ではないため堕胎を施したが殺人に当たる･･･と
これって堕胎をしなかった場合胎児・妊婦ともに死亡したら２重の殺人になりますよね?
・この破門はキリスト教徒しては正当な処置なのですか?
・もし破門を恐れて双方死亡した場合前例を司教は責任を取るのですか?
この２点について伺いたいです。
×前例を司教は
○前例を作った司教は
です、誤文失礼しました
○前例を作った司教は
です、誤文失礼しました
766 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 20:39:29 ID:yudIBWHr
>>760
主イエスキリストの名によって祈るのなら、それもアリと思いますが・・・・・
詩編の1編には、悪しき人と正しい人が対比して書かれています。
詩編全体にもそういう流れというか、信仰と不信仰というテーマがあると思います。
簡単にいうと
神を信じて生きる→信仰にとどまる正しい人
神を拒否して生きる→悪しき人
悪しき者とは、第三者の事ではなくて、自分が今現在、みことばにとどまって生きるのか？
しっていて、そうしないのか？その二択のただ中にいる自分自身という意味も含まれていると思います。
主イエスキリストの名によって祈るのなら、それもアリと思いますが・・・・・
詩編の1編には、悪しき人と正しい人が対比して書かれています。
詩編全体にもそういう流れというか、信仰と不信仰というテーマがあると思います。
簡単にいうと
神を信じて生きる→信仰にとどまる正しい人
神を拒否して生きる→悪しき人
悪しき者とは、第三者の事ではなくて、自分が今現在、みことばにとどまって生きるのか？
しっていて、そうしないのか？その二択のただ中にいる自分自身という意味も含まれていると思います。
767 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 20:50:24 ID:yudIBWHr
>>764
>・この破門はキリスト教徒しては正当な処置なのですか?
破門する必要はなかったとおもう。
被害者の立場と心境を受け止めてくれる教派に行けばいいんじゃないの。
>・もし破門を恐れて双方死亡した場合前例を司教は責任を取るのですか?
とらないでしょうね。 これは司教が答える質問だね。
>・この破門はキリスト教徒しては正当な処置なのですか?
破門する必要はなかったとおもう。
被害者の立場と心境を受け止めてくれる教派に行けばいいんじゃないの。
>・もし破門を恐れて双方死亡した場合前例を司教は責任を取るのですか?
とらないでしょうね。 これは司教が答える質問だね。
769 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/08(水) 21:09:34 ID:yudIBWHr
>>768
私の信仰ですが、
私は、イエスキリストの前で、やせ我慢するというか、かっこ良く振る舞う必要はないと思っています。
無理して、クリスチャンらしく振る舞わないという事ですね。
自分の心の負の感情をイエスキリストに打ち明けてる祈りも、多いにアリだと思います。
あの人が、腹立たしいです。と正直に祈るのも信仰です。
どのような形で祈りに答えられるのかは、神の主権ですし。
私の信仰ですが、
私は、イエスキリストの前で、やせ我慢するというか、かっこ良く振る舞う必要はないと思っています。
無理して、クリスチャンらしく振る舞わないという事ですね。
自分の心の負の感情をイエスキリストに打ち明けてる祈りも、多いにアリだと思います。
あの人が、腹立たしいです。と正直に祈るのも信仰です。
どのような形で祈りに答えられるのかは、神の主権ですし。
770 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:12 ID:s21+GJe0
”僅かでも罪があれば人を裁くな→罪の平等” 不成立
>>769
ありがとうございます！
>>770
神に逆らう人は神の作った道徳的世界秩序を乱すからじゃないですか
ここではダビデのことをいっているのであって当然私がダビデに比肩しているわけではありません
ありがとうございます！
>>770
神に逆らう人は神の作った道徳的世界秩序を乱すからじゃないですか
ここではダビデのことをいっているのであって当然私がダビデに比肩しているわけではありません
773 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/08(水) 21:58:09 ID:xT993ghO
>>772
＞神に逆らう人は神の作った道徳的世界秩序を乱すからじゃないですか
＞ここではダビデのことをいっているのであって当然私がダビデに
＞比肩しているわけではありません
表向き、神に従ってる様な顔をして、実際はアホ教祖やアホ教団を
崇拝してる奴が、道徳的世界秩序を乱してるんだと思います。
＞神に逆らう人は神の作った道徳的世界秩序を乱すからじゃないですか
＞ここではダビデのことをいっているのであって当然私がダビデに
＞比肩しているわけではありません
表向き、神に従ってる様な顔をして、実際はアホ教祖やアホ教団を
崇拝してる奴が、道徳的世界秩序を乱してるんだと思います。
？私は教会に所属してないですし、神に従ってるとも公言しませんよ。全くのひよっこですから。
論理上で話してるだけです
論理上で話してるだけです
776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:14:28 ID:s21+GJe0
>>772
神が造った秩序とは、他人を呪うのをよしとする秩序ということですね
呪い、呪われる中にいるのがその神の秩序ということですね
ということは、はっきりいって、その神の秩序を乱す人が正しいということになると思うのですが
神が造った秩序とは、他人を呪うのをよしとする秩序ということですね
呪い、呪われる中にいるのがその神の秩序ということですね
ということは、はっきりいって、その神の秩序を乱す人が正しいということになると思うのですが
778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:10:04 ID:ZtHU6yzq
779 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:15:40 ID:ZtHU6yzq
神に従うは正しくありません。
自らの正義と良心に従う事が正しい信仰です。
自らの正義と良心に従う事が正しい信仰です。
無辜の「他人」を呪うのをよしとするとは言ってないです。
神自らは呪いを推奨しないです。ただ神に忠実な僕・兵士は「神に逆らう人」のことを
時に呪わずにはいられないでしょう。
親を馬鹿にされた子供はそいつのことを呪わないでしょうか？
神の秩序は信仰、希望、愛なのでそれに逆らう人は正しいということはありえません。
神自らは呪いを推奨しないです。ただ神に忠実な僕・兵士は「神に逆らう人」のことを
時に呪わずにはいられないでしょう。
親を馬鹿にされた子供はそいつのことを呪わないでしょうか？
神の秩序は信仰、希望、愛なのでそれに逆らう人は正しいということはありえません。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:56:28 ID:ZtHU6yzq
>>781
重い罪を犯した者以外は順番に石を投げなさいと言うべきでした。
重い罪を犯した者以外は順番に石を投げなさいと言うべきでした。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:06:48 ID:JfqIu1K5
イエスと聖書が正しいなら、裁判や量刑、死刑制度は誤りになります。
悪魔に有利な聖書ですね・・。
悪魔に有利な聖書ですね・・。
人の裁きは恣意的だし、不完全です。
同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
この論理が完全に実現するとこの世において悪人が裁かれないことになりますが
あと悪人の悔い改めを待つのがキリスト教の神ですね
悔い改めないものは自滅するか神が滅されます。
同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
この論理が完全に実現するとこの世において悪人が裁かれないことになりますが
あと悪人の悔い改めを待つのがキリスト教の神ですね
悔い改めないものは自滅するか神が滅されます。
785 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 00:46:43 ID:k6ugNqdP
>>784
＞人の裁きは恣意的だし、不完全です。
＞同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
＞だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
必ずアホ教団は言うと思ってた．．．こう言う理屈で、アホ教団は
アホ信者を教団に従わせるんだよ．．．
コレを書いてる奴は、間違えなくアホの福音派かカルト教団だよ
＞人の裁きは恣意的だし、不完全です。
＞同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
＞だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
必ずアホ教団は言うと思ってた．．．こう言う理屈で、アホ教団は
アホ信者を教団に従わせるんだよ．．．
コレを書いてる奴は、間違えなくアホの福音派かカルト教団だよ
786 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 00:57:11 ID:k6ugNqdP
人を裁く話になると必ず
「人の裁きは恣意的だし、不完全です。
同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。」
と言い出して、オツムの弱い信者を誑かすインチキ教団は
誰が裁くんだ？？現代社会は何故、こう言うアホ教団を極刑に出来ないんだ
「人の裁きは恣意的だし、不完全です。
同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。」
と言い出して、オツムの弱い信者を誑かすインチキ教団は
誰が裁くんだ？？現代社会は何故、こう言うアホ教団を極刑に出来ないんだ
で、誰が裁けば納得できます？
788 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 06:05:15 ID:kjuSUi4K
789 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 06:35:42 ID:ML9MSyXu
＞人の裁きは恣意的だし、不完全です。
＞同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
＞だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
２行目まではいいんだよ。
３行目がおかしい。イエス様は人間の社会が決めた裁きについて否定してないだろ。
イエス様のもとに死刑囚が「私は死刑を宣告されました」と相談しに
行っても「カエサルのものはカエサルに」と悲しい目をされて言われるに
違いない。そもそも法律に違反するかしないかのような次元での教えではないから。
＞同じ事件でも、判事の心証、証拠、証言、庶民感情で量刑が左右されます。
＞だから裁きや復讐は神の専権事項であるべきです。
２行目まではいいんだよ。
３行目がおかしい。イエス様は人間の社会が決めた裁きについて否定してないだろ。
イエス様のもとに死刑囚が「私は死刑を宣告されました」と相談しに
行っても「カエサルのものはカエサルに」と悲しい目をされて言われるに
違いない。そもそも法律に違反するかしないかのような次元での教えではないから。
790 ：ヤハウェ・ナーシー：2009/04/09(木) 06:42:10 ID:3/BjIve8
of law by law sin crimeを区別してください。
法律の原則として
法が人を裁いているのであって、
人が人を裁く権利はないし。
法の原典はトーラー（ミシュナー、ハーラート、タルムードは含まれない）
のはずだと思うのですが。
ヤハウェとはユダヤ人の名前です。法と言う意味です。
ナーシーは王と言う意味です。ヤハウェ･ナーシー＝法王
セント･パトリックはサンヘドリン長のギリシャ語訳パトリアルクが語源で
聖王という意味。パトリシアは女王。本名はシャムロック、ランドルフ。
ローマンケルトにおける初代キリスト教徒の王
サンヘドリン＝一般人であるラビの集団。王は含まれない。
ツィーヨーン（シオニスト）＝王宮に入る権利を持つ王侯貴族・女官、
最高法院は英語だと、jewish royal judge ユダヤの王立の裁判所
裁くのはヤハウェ＝ナーシーの役割で＝トーラーの支配下にある王です。
サンヘドリンとは全く関係ありません。
最高賢哲＝王の言葉を民衆に伝える指導者。
神殿騎士団長、副議長などのポストがあります。
カイレ＝喜び＝福音の王＝皇帝
ノールマン＝北の人、ゲールマン＝東の人、ミズラハ＝東です。
ヨシュア＝従う キリスト＝王 つまり、王に従う人
（神）と言う言葉は存在しません。
シェマ イスラ＝エル（エールとは別） アドナイ エロヒム アドナイ エカッド
おお、？？？＝天使、我、主 我 唯一
つまりあえて言うなら、エル（ガブリ＝エル、ミカ＝エル、ラファ＝エル
ウリ＝エル、ザキ＝エル等）天使と言う意味。天使とはシメオン族を
頂点とする現、子孫のナーシー家、ギデオン家ら１２支族を指し、
マラーク、セラフ等です。
では、ここで質問です。神本来の名前は何でしょうか？
法律の原則として
法が人を裁いているのであって、
人が人を裁く権利はないし。
法の原典はトーラー（ミシュナー、ハーラート、タルムードは含まれない）
のはずだと思うのですが。
ヤハウェとはユダヤ人の名前です。法と言う意味です。
ナーシーは王と言う意味です。ヤハウェ･ナーシー＝法王
セント･パトリックはサンヘドリン長のギリシャ語訳パトリアルクが語源で
聖王という意味。パトリシアは女王。本名はシャムロック、ランドルフ。
ローマンケルトにおける初代キリスト教徒の王
サンヘドリン＝一般人であるラビの集団。王は含まれない。
ツィーヨーン（シオニスト）＝王宮に入る権利を持つ王侯貴族・女官、
最高法院は英語だと、jewish royal judge ユダヤの王立の裁判所
裁くのはヤハウェ＝ナーシーの役割で＝トーラーの支配下にある王です。
サンヘドリンとは全く関係ありません。
最高賢哲＝王の言葉を民衆に伝える指導者。
神殿騎士団長、副議長などのポストがあります。
カイレ＝喜び＝福音の王＝皇帝
ノールマン＝北の人、ゲールマン＝東の人、ミズラハ＝東です。
ヨシュア＝従う キリスト＝王 つまり、王に従う人
（神）と言う言葉は存在しません。
シェマ イスラ＝エル（エールとは別） アドナイ エロヒム アドナイ エカッド
おお、？？？＝天使、我、主 我 唯一
つまりあえて言うなら、エル（ガブリ＝エル、ミカ＝エル、ラファ＝エル
ウリ＝エル、ザキ＝エル等）天使と言う意味。天使とはシメオン族を
頂点とする現、子孫のナーシー家、ギデオン家ら１２支族を指し、
マラーク、セラフ等です。
では、ここで質問です。神本来の名前は何でしょうか？
791 ：ヤハウェ・ナーシー：2009/04/09(木) 06:47:45 ID:3/BjIve8
馬鹿な日本人の訳した、儒教や迷信的（仏教神道的）聖書
（切支丹＝エセキリスト教徒）
中途半端な英語訳・ギリシャ語訳・ラテン語訳には書かれていません。
ヨシュアや神は（あなたの父）などではありませんし、
神は人格を持っていません。悪い心を持っても関係ありません。
西欧人の思想として、行動・物質を重んじます。
当然、（人）ではありません。あなたの父は（ローマ・パパ）です。
よって、過失で車で人をひき殺すことと、故意に快楽一家殺人することは
罪として、トーラー、ヨシュア的には同義です。人情や義理は無意味な物
ヨシュアは愛や過失で人を殺すと無実だとは言ってません、死刑です。
近代国家、日本の道徳から見れば、受け入れがたい事実でしょうけど＠＠
もし、本当にヨシュア＝イエスが天使や神の素因を持つなら
名前にエルという語尾がつくはずです。
イサク＝本来の名前・イサカエル＝イスラエルの本名
イエスはイエセル？？ヨシュエル？？キリスト教徒はそう呼んでいないよう
に見えますし、イエスは人類に１億光年先の宇宙へ行くことも
不老も、死者の蘇生も伝えてはいません。
結論から言えば、何か悪いことをすれば、即・死刑です。応報罰。
クリスチャンコアリション等のアメリカを見ればわかります。
ミサイルや空爆しますよね。一族連座＆即・死刑が正しいです。
血は血によってしか贖われない。命は命（本人と一族）によって償う。
中・西洋の戦争は皆殺しが鉄則です。キリスト教も例外ではありません。
もちろんユダヤ教・イスラム教もです。
おかしなジャポナイズは不愉快です。新旧聖書を日本化しないでく
（切支丹＝エセキリスト教徒）
中途半端な英語訳・ギリシャ語訳・ラテン語訳には書かれていません。
ヨシュアや神は（あなたの父）などではありませんし、
神は人格を持っていません。悪い心を持っても関係ありません。
西欧人の思想として、行動・物質を重んじます。
当然、（人）ではありません。あなたの父は（ローマ・パパ）です。
よって、過失で車で人をひき殺すことと、故意に快楽一家殺人することは
罪として、トーラー、ヨシュア的には同義です。人情や義理は無意味な物
ヨシュアは愛や過失で人を殺すと無実だとは言ってません、死刑です。
近代国家、日本の道徳から見れば、受け入れがたい事実でしょうけど＠＠
もし、本当にヨシュア＝イエスが天使や神の素因を持つなら
名前にエルという語尾がつくはずです。
イサク＝本来の名前・イサカエル＝イスラエルの本名
イエスはイエセル？？ヨシュエル？？キリスト教徒はそう呼んでいないよう
に見えますし、イエスは人類に１億光年先の宇宙へ行くことも
不老も、死者の蘇生も伝えてはいません。
結論から言えば、何か悪いことをすれば、即・死刑です。応報罰。
クリスチャンコアリション等のアメリカを見ればわかります。
ミサイルや空爆しますよね。一族連座＆即・死刑が正しいです。
血は血によってしか贖われない。命は命（本人と一族）によって償う。
中・西洋の戦争は皆殺しが鉄則です。キリスト教も例外ではありません。
もちろんユダヤ教・イスラム教もです。
おかしなジャポナイズは不愉快です。新旧聖書を日本化しないでく
>>788
ココモスキーの別ハンドルネームの人ですか？
ココモスキーの別ハンドルネームの人ですか？
794 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:42:28 ID:JfqIu1K5
>>裁きや復讐は神の専権事項
では裁判の時、神に裁判官をお願いしますので、
神様の連絡先を誰か教えて下さい。
アドでも良いです。
では裁判の時、神に裁判官をお願いしますので、
神様の連絡先を誰か教えて下さい。
アドでも良いです。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:47:45 ID:JfqIu1K5
796 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/09(木) 19:00:19 ID:A737iTl9
裁いてはいけない・・・てありゃ信仰に関することじゃねーのー？
教会批判、指導者批判は罪て裁いてほざいている牧師が
馬鹿馬鹿しく感じる。
教会批判、指導者批判は罪て裁いてほざいている牧師が
馬鹿馬鹿しく感じる。
797 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 21:01:08 ID:kjuSUi4K
元来、「お前ら勝手にさばくな」というのは、ローマ皇帝に全権力を集中させるための手段としての教義だったわけだね。
「さばくのは神（皇帝）だけだ」というのは、いわばもとから道具だった。
だから今でも「さばくな」といえば「神（俺）だけに裁く権利あり」ということを示しているのであって、つまり「示威行為」ということになるわけ。
宗教というのは、良い心を育むように、良い行いをすることができるように、ということが主眼であるはずなのに、
「教義」とやらを逆手にとって他人を攻め立てるために利用するようじゃ末期的状態。
いまや教会は枯渇した井戸。何一つ出てこない。どころか、誤って落ちて死んでしまう危険性ありだから早く埋めてしまわないとね。
そういう現実に一人でも多くの人が早く気付きますように。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 21:18:56 ID:JfqIu1K5
良い心、良い行いは存在しません。
ただ信仰のみが善です。
ただ信仰のみが善です。
799 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 21:22:49 ID:kjuSUi4K
800 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 21:25:47 ID:JfqIu1K5
良い心、良い行いなんて偽善ですよっ・・。
801 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 21:30:31 ID:kjuSUi4K
>>800
人の意見をつぶすためなら、「すべての良い物の源である神」をも否定するわけだよね。
宗教家なんてそんなもの。敵をつぶすためなら手段を選ばない。
我が主張を通すためなら人殺しだって戦争だって平気でやっちゃう。
人の意見をつぶすためなら、「すべての良い物の源である神」をも否定するわけだよね。
宗教家なんてそんなもの。敵をつぶすためなら手段を選ばない。
我が主張を通すためなら人殺しだって戦争だって平気でやっちゃう。
802 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 21:34:10 ID:kjuSUi4K
世の中悪いものばかり。周りには悪魔ばかり。
救ってやるからうちへ来い、足のうらで占ってやる、
というのが宗教というやつ。
803 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 21:34:54 ID:k6ugNqdP
教団や信者が「さばくのは神だけだ」と言えば、それは一般社会の
司法よりも、教団の方が偉いと洗脳してるんだよ。
「さばくのは神だけだ」と言っても、神が裁判所に来て裁く分けじゃ
無いんだし、歴史上のいろいろな事件を、｢神が裁いた」と勝手に
言ってるだけだよ。
神が裁いたなんて、全く根拠のない話しだし、未来永劫「神の裁き」
なんか、あるわけが無い。
アホが勝手に「神が裁く」と言ってるだけだよ。
アホ教団が「神が裁く」と言ってるのは、「教団が仕切りたい」
と言う意味だよ。
だから、一般社会の司法を頼りないと言ってるんだよ。
アホ教団なんか、一般社会から蹴られたチンピラがやってる
んだから、そんなのが仕切れるわけが無いのに．．．
司法よりも、教団の方が偉いと洗脳してるんだよ。
「さばくのは神だけだ」と言っても、神が裁判所に来て裁く分けじゃ
無いんだし、歴史上のいろいろな事件を、｢神が裁いた」と勝手に
言ってるだけだよ。
神が裁いたなんて、全く根拠のない話しだし、未来永劫「神の裁き」
なんか、あるわけが無い。
アホが勝手に「神が裁く」と言ってるだけだよ。
アホ教団が「神が裁く」と言ってるのは、「教団が仕切りたい」
と言う意味だよ。
だから、一般社会の司法を頼りないと言ってるんだよ。
アホ教団なんか、一般社会から蹴られたチンピラがやってる
んだから、そんなのが仕切れるわけが無いのに．．．
804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 21:38:55 ID:JfqIu1K5
宗教と云うのは哲学の一部分に分類されるのです。
ですから哲学を学ばないで宗教だけに生きようとするから混乱するのです。
ですから哲学を学ばないで宗教だけに生きようとするから混乱するのです。
805 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 21:40:39 ID:JfqIu1K5
「さばくのは神だけだ」と言ってる奴、
早く神のアド教えれやっ・・。
早く神のアド教えれやっ・・。
806 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 21:41:09 ID:kjuSUi4K
807 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 21:45:00 ID:JfqIu1K5
難解ですから、拝めば救われると云う宗教に洗脳されるのです。
>>805
神はアナログ派だからアドとか無いらしいよ
神はアナログ派だからアドとか無いらしいよ
809 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 22:39:58 ID:k6ugNqdP
>>809
どうだろ、テレビも持ってないんじゃない？知らないけど
どうだろ、テレビも持ってないんじゃない？知らないけど
811 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 22:44:04 ID:k6ugNqdP
>>810
信者が什一を滞納するから、月賦を払えないんだろ
信者が什一を滞納するから、月賦を払えないんだろ
812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:45:27 ID:JfqIu1K5
さすがに神でも地デジの電波受信して映像まで再生できないだろう・・。
やっぱし受信機いるんだろうなぁ・・？
やっぱし受信機いるんだろうなぁ・・？
813 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/09(木) 22:52:06 ID:kjuSUi4K
信者のﾃﾞﾑﾊﾟで腹いっぱいだと思うよ。
メールとかテレビ使う神って、何でも知ってる神じゃないだろ
もちろん「聖書」なんて使わないし
もちろん「聖書」なんて使わないし
815 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/09(木) 23:04:05 ID:k6ugNqdP
相変わらず何を言いたいのか良くわからん
いつもベロンベロンに酔っ払った状態でカキコしているからだろ。
翌日しらふで読み返せば、自己嫌悪に陥るはずだけど、翌日カキコする際は
またへべれけ状態だから、反省する機会がないのさ。
翌日しらふで読み返せば、自己嫌悪に陥るはずだけど、翌日カキコする際は
またへべれけ状態だから、反省する機会がないのさ。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:52:18 ID:0f2Biyos
アメリカやヨーロッパだと
イエスは白人では無い
という話はしてはいけないの？
イエスは白人では無い
という話はしてはいけないの？
819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:44:37 ID:PZsfX/JO
イエスは何人なの？
>>817
ホント、ココモの意味不明っぷりには困ったものだ。
ホント、ココモの意味不明っぷりには困ったものだ。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:38:36 ID:EVyBO5PK
イエスは0人です。
架空だから。。
架空だから。。
822 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/10(金) 21:51:28 ID:jN2UjZ9I
>>816
＞相変わらず何を言いたいのか良くわからん
アホ達はどう言う事か判ってるんだよ．．．誰でもホンマに意味が判らなかったら
どう言う事なのか尋ねるだろ．．．誰一人尋ねてるわけではないだべ。
アホ信者達に悟られる事が、不愉快なんだよ。
もう一度書いておきましょ．．．
神様は人間が聖書を書いた事に一切関わっていない
神様は人間が書いた聖書なんか一切読んでいない
＞相変わらず何を言いたいのか良くわからん
アホ達はどう言う事か判ってるんだよ．．．誰でもホンマに意味が判らなかったら
どう言う事なのか尋ねるだろ．．．誰一人尋ねてるわけではないだべ。
アホ信者達に悟られる事が、不愉快なんだよ。
もう一度書いておきましょ．．．
神様は人間が聖書を書いた事に一切関わっていない
神様は人間が書いた聖書なんか一切読んでいない
823 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 21:52:59 ID:MjLc/jP0
824 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 21:54:24 ID:MjLc/jP0
825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:09:26 ID:sFY0CVF3
826 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 22:10:46 ID:MjLc/jP0
ジーザスを借りてきて観ています。
悪魔（蛇）とイエス様が対峙する場面で、イエス様が何回か「聖書」
と言う言葉を発しています。
ここでの「聖書」とは旧約聖書＝ユダヤ教典のことでしょうか？
悪魔（蛇）とイエス様が対峙する場面で、イエス様が何回か「聖書」
と言う言葉を発しています。
ここでの「聖書」とは旧約聖書＝ユダヤ教典のことでしょうか？
828 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 22:16:40 ID:MjLc/jP0
涅槃君。なかなかの名回答ですね。言われて見ればその通り。
質問した私が愚かでした。期待した私が愚かでしたな。
質問した私が愚かでした。期待した私が愚かでしたな。
ていうか、涅槃君は知らないんだな。だから答えられないわけですね。
だったら口はさむんじゃねえよ！
だったら口はさむんじゃねえよ！
831 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 22:29:58 ID:MjLc/jP0
>>829
キリスト教によればイエスの十字架の死までが「旧約」時代、
復活をもって「新約」時代が始まるわけだから、
イエスが「聖書」と表現しているのは、今でいえば旧約聖書。
ちなみに、ユダヤ教では「新約」は存在しないわけだから、
今でも聖書に「新約聖書」は存在しない、
というところあたりが一応回答でしょうかね。
キリスト教によればイエスの十字架の死までが「旧約」時代、
復活をもって「新約」時代が始まるわけだから、
イエスが「聖書」と表現しているのは、今でいえば旧約聖書。
ちなみに、ユダヤ教では「新約」は存在しないわけだから、
今でも聖書に「新約聖書」は存在しない、
というところあたりが一応回答でしょうかね。
832 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 22:32:34 ID:MjLc/jP0
833 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/10(金) 22:33:07 ID:NY6aS9Gk
834 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/10(金) 22:37:48 ID:NY6aS9Gk
835 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 23:00:08 ID:MjLc/jP0
>>834
「キリスト教におけるヨハネの位置は、旧約時代の最大の預言者であり、イエスの到来を告げる役割をもっていたとする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC%E8%80%85%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D。」
まあ、新約聖書に書いてあるからわかりにくいわけやけど、
理屈でいえばそういうことになる。
キリスト教枠内での理屈やけどね。
「キリスト教におけるヨハネの位置は、旧約時代の最大の預言者であり、イエスの到来を告げる役割をもっていたとする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC%E8%80%85%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D。」
まあ、新約聖書に書いてあるからわかりにくいわけやけど、
理屈でいえばそういうことになる。
キリスト教枠内での理屈やけどね。
ちょっと前に勧誘?らしい外人のニーちゃんに声を掛けられた。
神を信じますか？って聞かれたから
君の中にも俺の中にも神はいる、皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。
といったら困った顔をして帰っていった。
悪い事下のかなと少し残念な気分になった･･･
神を信じますか？って聞かれたから
君の中にも俺の中にも神はいる、皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。
といったら困った顔をして帰っていった。
悪い事下のかなと少し残念な気分になった･･･
837 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 23:06:12 ID:MjLc/jP0
>>836
困った顔をするのも無理はないと思う。
「神を信じるか」
という質問に対して
「皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。」
では全くのとんちんかん。答えになってない。
「こいつ馬鹿じゃないかしら」と思ったに違いない。
困った顔をするのも無理はないと思う。
「神を信じるか」
という質問に対して
「皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。」
では全くのとんちんかん。答えになってない。
「こいつ馬鹿じゃないかしら」と思ったに違いない。
838 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/10(金) 23:09:00 ID:NY6aS9Gk
多神教の文化 (思想) を体験してもらえたのでは？
839 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 23:10:29 ID:MjLc/jP0
まず質問に答えてやるべき。
答え１「信じるよ」
答え２「信じないよ」
答え１、あるいは答え２を発した後、自分の言いたいことがあれば言う。
これ、常識。
>>837
そうか、勧誘のパンフ持ってたから教会の勧誘かなんかだと思って
それ前提で話をしたが意味わからなかったのかもしれんな。
「神を信じますか?」
（信じるが）
「君の中にも俺の中にも神はいる、皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。」
（キリスト教の神に興味はないので勧誘はいらない）
という会話が成り立つと思ってた俺のミスだな･･･
そうか、勧誘のパンフ持ってたから教会の勧誘かなんかだと思って
それ前提で話をしたが意味わからなかったのかもしれんな。
「神を信じますか?」
（信じるが）
「君の中にも俺の中にも神はいる、皆違う神がいるのだから人に押し付けるべきではない。」
（キリスト教の神に興味はないので勧誘はいらない）
という会話が成り立つと思ってた俺のミスだな･･･
841 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 23:12:04 ID:MjLc/jP0
842 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/10(金) 23:13:59 ID:MjLc/jP0
「NO」と言えない日本人、
でも、実は
「YES」も言わない。
843 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 00:04:42 ID:7MtxnYQC
>>827
＞悪魔（蛇）とイエス様が対峙する場面で、イエス様が何回か「聖書」
＞と言う言葉を発しています。
＞ここでの「聖書」とは旧約聖書＝ユダヤ教典のことでしょうか？
イエスは聖書をどの位読んだのか不明
（今のアホ教徒より読んでないかもしれない）
新約を編じた人たちは、今の旧約聖書の主だった物を読んでいた
と思うが、それ以上にＢＣ２世紀頃からギリシャ・シリア風の
アレンジ版を読んでいたのではなかろうか。
映画でイエスが聖書を読んでいたが如く描いてるのは、キリスト教徒
が考えた映画絵巻（紙芝居）上の物語です。
＞悪魔（蛇）とイエス様が対峙する場面で、イエス様が何回か「聖書」
＞と言う言葉を発しています。
＞ここでの「聖書」とは旧約聖書＝ユダヤ教典のことでしょうか？
イエスは聖書をどの位読んだのか不明
（今のアホ教徒より読んでないかもしれない）
新約を編じた人たちは、今の旧約聖書の主だった物を読んでいた
と思うが、それ以上にＢＣ２世紀頃からギリシャ・シリア風の
アレンジ版を読んでいたのではなかろうか。
映画でイエスが聖書を読んでいたが如く描いてるのは、キリスト教徒
が考えた映画絵巻（紙芝居）上の物語です。
844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:40:40 ID:snGGlt5m
2000年前に書物を手にしたり読み書きできる者は非常に少数であったろう。
.／|￣￣￣|
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＿＿＿＿＿_|＿| |＿＿＿＿＿＿
......／| ⊂ヽ＿＿ ∧＿∧ ＿,, -'つ|
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| | i , .| ／ けんかをやめて～二人をとめて～
| | | | | .| 私の～ために～、 争～わ～ないで～
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| | | i .ﾉ
| | / ｲ/..|
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| |（ i .|
.＿＿＿＿| |i し |＿＿
|＼. | |し' | ＼
| ＼ .＼.|＿＿___| ＼
| ＼ .＼
すいません、ちょっと聞きたいんですけど、
聖書の朗読MP3があったのですが、この訳がどの訳か分かりませんか？
語尾がですます調になってないので、新改訳（新約）に慣れていると、ちょっと変な感じがします。
旧約聖書を買う参考にしたいです。
マタイの一部
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/49794
聖書の朗読MP3があったのですが、この訳がどの訳か分かりませんか？
語尾がですます調になってないので、新改訳（新約）に慣れていると、ちょっと変な感じがします。
旧約聖書を買う参考にしたいです。
マタイの一部
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/49794
847 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 01:53:26 ID:0/e/FZvx
>>845
コイツは、アホの福音派の事だろ．．毎晩ゴキブリみたいに
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
コイツは、アホの福音派の事だろ．．毎晩ゴキブリみたいに
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
848 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 01:56:13 ID:0/e/FZvx
>>846
文章を書き出してくれ
文章を書き出してくれ
849 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/11(土) 01:56:38 ID:5WYOAQTh
>>846
新共同訳ですね。
新共同訳ですね。
850 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 01:59:19 ID:0/e/FZvx
851 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/11(土) 02:03:47 ID:5WYOAQTh
852 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:16:39 ID:fKz+ay7z
急に聖書に興味を持ちました。
そこで、できるだけ詳しい解説書を読みたくなり、
まだ全巻の出版はなされていませんが 新約聖書 訳と註 （田川建三）
の購入を考えています。
amazonでの読者評はそこそこ良いようなのですが
皆様のような専門家の方から見て、どんなもんでしょうか？
そこで、できるだけ詳しい解説書を読みたくなり、
まだ全巻の出版はなされていませんが 新約聖書 訳と註 （田川建三）
の購入を考えています。
amazonでの読者評はそこそこ良いようなのですが
皆様のような専門家の方から見て、どんなもんでしょうか？
レスありがとうございました。わざわざ確認してくださってありがとう。
854 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/11(土) 02:29:08 ID:5WYOAQTh
>>852
最初から、解説書なんか必要ないよ。
先入観無しで、聖書そのまま読む方がいいですよ。
解説付きで聖書を読むのなら、スタディブイブルなんかが良いかもね。(高いけど・・・・)
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible_kyoudou.html
最初から、解説書なんか必要ないよ。
先入観無しで、聖書そのまま読む方がいいですよ。
解説付きで聖書を読むのなら、スタディブイブルなんかが良いかもね。(高いけど・・・・)
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible_kyoudou.html
流行りの某コミックを読み、キリストの生涯について知りたくなりました。
伝記のようなものが読みたいのですが良いHPありますか？
伝記のようなものが読みたいのですが良いHPありますか？
856 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:52:00 ID:xFM4gpHQ
その流行の某コミックを教えて下さい
>>856
聖☆おにいさん
聖☆おにいさん
858 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:56:53 ID:xFM4gpHQ
>>857
ありがとう。さっそく読んでみます。
ありがとう。さっそく読んでみます。
859 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 06:10:21 ID:BkKdqCmY
>>818
実際に二千年前にイスラエルの地に生きたナザレ人のイエシュアは紛れもない、黄色人種 日本人に近い遺伝子を持つ男性でした。
なぜならば今のパレスチナに住む自称ユダヤ人は 中世にユダヤ教に改宗したバザール人と呼ばれるコーカサス地方にいた白色系チゴイナー(チゴイネル、放浪のジプシー、クグツと起源一緒) だからです。
実際に二千年前にイスラエルの地に生きたナザレ人のイエシュアは紛れもない、黄色人種 日本人に近い遺伝子を持つ男性でした。
なぜならば今のパレスチナに住む自称ユダヤ人は 中世にユダヤ教に改宗したバザール人と呼ばれるコーカサス地方にいた白色系チゴイナー(チゴイネル、放浪のジプシー、クグツと起源一緒) だからです。
860 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 06:51:39 ID:BWbgt+w9
「田川建三」を引っ張りだしたら馬鹿がうじゃうじゃ湧いて出て面白いとでも思ったんでしょ。
残念ながらいまどき田川建三なんて流行遅れ。
妙チクリンな角度に偏向したまま固まって小さく固まっちゃった自己主張強めのｵｯｻﾝ。
だいたい、キリスト教それ自体がカルトのなれの果て、偏った思想なんだから、
さらにその中でどの個人がどうだと言ったところで陳腐なだけ。
＞だいたい、キリスト教それ自体がカルトのなれの果て、偏った思想なんだから、
ダウト
ダウト
862 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 06:59:01 ID:BWbgt+w9
「嘘か本当か」という問題じゃないでしょ。
馬鹿じゃないの？
あんたの今日の運勢悪そうだよ。外出は凶。
でも１０万円以上の買い物で吉。
嘘を垂れ流しても何ら問題は無い と仰るわけですか？
864 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 07:43:47 ID:BWbgt+w9
白い壁土で塗りたくったあとの毒々しい「キリスト教」しか教えてもらってないから、そういう「事実」を知らないだけ。
そういうことを暴露されたら都合が悪いのは献金だけでどうにか食べてる信者数の少ないへぼ教会の無能牧師？
ｋｗｓｋ
できれば参考資料も教えてください
できれば参考資料も教えてください
866 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 07:54:02 ID:BWbgt+w9
>>865
興味があるなら努力する。他人に頼らない。当然でしょ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP284&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%80%80%E5%98%98&lr=
興味があるなら努力する。他人に頼らない。当然でしょ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP284&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%80%80%E5%98%98&lr=
>>852
＞洗礼者ヨハネが「旧約時代の聖人」ちゅうことになってまつ
こんな馬鹿な発言する奴が田川健三なんて読んでいるわけがないね。
それにこいつの情報って、どれもこれもがウィキやググルから得た
ガラクタ情報ばっかりだし。
少なくとも田川健三のほうがこの馬鹿よりは聖書に詳しいことだけは
確かだよ(ｗ。
＞洗礼者ヨハネが「旧約時代の聖人」ちゅうことになってまつ
こんな馬鹿な発言する奴が田川健三なんて読んでいるわけがないね。
それにこいつの情報って、どれもこれもがウィキやググルから得た
ガラクタ情報ばっかりだし。
少なくとも田川健三のほうがこの馬鹿よりは聖書に詳しいことだけは
確かだよ(ｗ。
田川さんの『キリスト教思想への招待』では
「神なんぞ存在しないとしても、人間と自然世界が被造物であることに変りはない」
という趣旨のことが、書かれているらしいのですが果たして
これは論理的に正しいのだろうかと思ってしまいます。
「被造物」つまり「造られたもの」ということは、そこに「造った者」の存在、
その意思を前提にしているように思ってしまいます。（それが神であろうと何であろうと）
でも、その前提は正しいのでしょうか。
私は「被造物→造られたもの」と「出来てしまったもの」とは違うと思います。
後者は何らかの意思の働きも関係ありません。
前提が成り立たなければ、その論自体が疑問視されてしまいます。
「神なんぞ存在しないとしても、人間と自然世界が被造物であることに変りはない」
という趣旨のことが、書かれているらしいのですが果たして
これは論理的に正しいのだろうかと思ってしまいます。
「被造物」つまり「造られたもの」ということは、そこに「造った者」の存在、
その意思を前提にしているように思ってしまいます。（それが神であろうと何であろうと）
でも、その前提は正しいのでしょうか。
私は「被造物→造られたもの」と「出来てしまったもの」とは違うと思います。
後者は何らかの意思の働きも関係ありません。
前提が成り立たなければ、その論自体が疑問視されてしまいます。
『新約聖書 訳と註』は、そのような意志の存在とは関係なく
対象を『新約聖書』という書物に限定しているようなので
読んでみようかな、と急に思いました。
対象を『新約聖書』という書物に限定しているようなので
読んでみようかな、と急に思いました。
871 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 13:19:41 ID:0/e/FZvx
872 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/11(土) 13:21:46 ID:5WYOAQTh
>>871
いまごろ気付いたんか。
いまごろ気付いたんか。
873 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 14:10:00 ID:BWbgt+w9
aho 馬鹿ーり・・
┃・）┏
874 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 14:12:15 ID:0/e/FZvx
それは、アホのプロテスタントの事だろ．．毎日ゴキブリみたいに
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．チョロ、チョロ、チョロ．．．
875 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 14:22:16 ID:BWbgt+w9
うぇ？
殺人鬼育てるイスラーム？
876 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 14:25:39 ID:BWbgt+w9
傍観するに、
イスラームもキリスト教もエホバの証人もオームも大川も大作も全部同じ。
だから心配するな。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:06:07 ID:ygyWRBzv
878 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 16:09:52 ID:BWbgt+w9
879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:17:52 ID:ygyWRBzv
>>878
少しは頭を使ってトピックの流れも考えるように。
少しは頭を使ってトピックの流れも考えるように。
880 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 16:40:43 ID:BWbgt+w9
>>879
こっちが >>823 で神なんていない、といったので
そっちが >>825 でアインシュタインは神を信じながら研究を行った、でキリスト教の神は否定した、といったので
こっちが >>826で アインシュタインはユダヤ人だからキリスト教の神は否定するだろう、といったので
そっちが >>877でキリスト教だけじゃなくてユダヤ教の神も否定した、といったので
こっちが >>878でアインシュタインの勝手だろう、と言った。
これが流れですけど？
要するに、アインシュタインのような立派な科学者でも（～教の範疇では無いにせよ）有神論だ、ということをいいたいわけでしょ。
だから、「アインシュタインの勝手でしょ」が答え。
アインシュタインが立派な科学者なのは承知しているけど、神についてどう考えていたかまでは彼の勝手。
かれの論文が神の存在を前提にしているものばかりだというのなら話は別だけど。
相対性理論は神様付きでないと証明できないんですか？
こっちが >>823 で神なんていない、といったので
そっちが >>825 でアインシュタインは神を信じながら研究を行った、でキリスト教の神は否定した、といったので
こっちが >>826で アインシュタインはユダヤ人だからキリスト教の神は否定するだろう、といったので
そっちが >>877でキリスト教だけじゃなくてユダヤ教の神も否定した、といったので
こっちが >>878でアインシュタインの勝手だろう、と言った。
これが流れですけど？
要するに、アインシュタインのような立派な科学者でも（～教の範疇では無いにせよ）有神論だ、ということをいいたいわけでしょ。
だから、「アインシュタインの勝手でしょ」が答え。
アインシュタインが立派な科学者なのは承知しているけど、神についてどう考えていたかまでは彼の勝手。
かれの論文が神の存在を前提にしているものばかりだというのなら話は別だけど。
相対性理論は神様付きでないと証明できないんですか？
881 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:13:02 ID:fKz+ay7z
アインシュタインは「私には神はサイコロを振らないという確信がある」
と言っています。
つまり彼の理論はすべて、そのような神を前提に成り立っています。
ですから量子論についてあまり踏み込まなかったのです。
と言っています。
つまり彼の理論はすべて、そのような神を前提に成り立っています。
ですから量子論についてあまり踏み込まなかったのです。
882 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 17:38:29 ID:BWbgt+w9
>>881
それもアインシュタインの勝手。アインシュタインが神についてどう思おうが勝手。
量子論の式に「神」が出ているというのなら別だけど。
アインシュタインが「神は存在する」考えていたからといって、神が存在することの証明にはならない。
あんたがどんなにがんばっても、無理なものは無理。
それもアインシュタインの勝手。アインシュタインが神についてどう思おうが勝手。
量子論の式に「神」が出ているというのなら別だけど。
アインシュタインが「神は存在する」考えていたからといって、神が存在することの証明にはならない。
あんたがどんなにがんばっても、無理なものは無理。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:47:39 ID:fKz+ay7z
それは違います。アインシュタインは科学者です。
科学は仮定を元に出発します。その仮定を公理といいます。
例えば「2つの点があれば、その2点を通るような直線を引くことができる」
これは公理です。それは証明する必要がないことなのです。
神は公理なのです。
科学は仮定を元に出発します。その仮定を公理といいます。
例えば「2つの点があれば、その2点を通るような直線を引くことができる」
これは公理です。それは証明する必要がないことなのです。
神は公理なのです。
884 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 17:51:32 ID:BWbgt+w9
885 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:56:37 ID:fKz+ay7z
それは簡単です。
アインシュタインの理論は全て、一つの数式は一つの意味、を持ちます。
つまり偶然により、ある式が別のところでは別の意味をもつ、など言うことはありません。
つまり神はサイコロを振らないのです。
アインシュタインの理論は全て、一つの数式は一つの意味、を持ちます。
つまり偶然により、ある式が別のところでは別の意味をもつ、など言うことはありません。
つまり神はサイコロを振らないのです。
886 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 18:01:43 ID:BWbgt+w9
887 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 18:04:24 ID:BWbgt+w9
>>885
つ ・ ま ・ り、
「神はサイコロを振らない」というのは、
「定理に背くような現象は自然世界に存在しない」という意味です。
神がいるかどうかというような拙劣な問題ではありません。
わかりましたか？
つ ・ ま ・ り、
「神はサイコロを振らない」というのは、
「定理に背くような現象は自然世界に存在しない」という意味です。
神がいるかどうかというような拙劣な問題ではありません。
わかりましたか？
888 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:06:56 ID:snGGlt5m
宇宙膨張論が神の存在に到達しました。
889 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:07:02 ID:fKz+ay7z
困ったことになりました。
あなたは「答えになっていません」と言いますが、それは間違いで
正しくは「それでは私は理解できません」あるいは
「それでは私は納得できません」と言わねばなりません。
あなたが、理解できない、あるいは、納得できない、というのは
あなたの能力の問題であって、ご自分の能力の無さを
人のせいにされても困ります。
あなたは「答えになっていません」と言いますが、それは間違いで
正しくは「それでは私は理解できません」あるいは
「それでは私は納得できません」と言わねばなりません。
あなたが、理解できない、あるいは、納得できない、というのは
あなたの能力の問題であって、ご自分の能力の無さを
人のせいにされても困ります。
890 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 18:16:37 ID:BWbgt+w9
>>889
まあ、百歩譲ってこちらの理解不足が原因で話が進まないことにしたとして、
話を持ちかけてきたのはそちらです。こちらを納得させたいと希望しているんじゃないのですか？
それで、こちらも理解しようとして、「具体的なひとつの理論を用いて説明してください。」とリクエストしているわけです。
別にこちらからご説を賜りたいと希望しているわけではありません。説明しようとしているからあえて応えやっているだけのことです。
それを、「能力のなさ」というのは失礼ではありませんか？
まあ、百歩譲ってこちらの理解不足が原因で話が進まないことにしたとして、
話を持ちかけてきたのはそちらです。こちらを納得させたいと希望しているんじゃないのですか？
それで、こちらも理解しようとして、「具体的なひとつの理論を用いて説明してください。」とリクエストしているわけです。
別にこちらからご説を賜りたいと希望しているわけではありません。説明しようとしているからあえて応えやっているだけのことです。
それを、「能力のなさ」というのは失礼ではありませんか？
891 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:31:05 ID:fKz+ay7z
私は私の考えを書きましたが別にあなたに質問などしておりません。
あなたは、世の中の発言がすべてご自分のためにあると思っているようですが
それは大きな間違いです。
あなたの能力のなさを指摘したのですが、
それは、より勉学に研鑽してあなたの能力を向上させていただきたかったからです。
それを失礼な発言としかとれないのであれば残念なことです。
あなたは、世の中の発言がすべてご自分のためにあると思っているようですが
それは大きな間違いです。
あなたの能力のなさを指摘したのですが、
それは、より勉学に研鑽してあなたの能力を向上させていただきたかったからです。
それを失礼な発言としかとれないのであれば残念なことです。
892 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 18:34:23 ID:BWbgt+w9
>>891
いいでしょう。それならこちらから質問です。
>>883,885
アインシュタインにとって神が公理（基本となる仮定）だというのなら、
彼の理論を引用して、その理論が神抜きには成立しないことを証明してください。
具体的なひとつの理論を用いて説明してください。
いいでしょう。それならこちらから質問です。
>>883,885
アインシュタインにとって神が公理（基本となる仮定）だというのなら、
彼の理論を引用して、その理論が神抜きには成立しないことを証明してください。
具体的なひとつの理論を用いて説明してください。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:41:14 ID:fKz+ay7z
ですからその答えを８８５に書いてあります。
どの理論でも数式があります。
それでは納得できないといわれましても、
あなたの理解能力について私が責任をとることはできません。
冷たいようですが、ご自分の努力でご自分の能力を向上させていただくしか．．．
どの理論でも数式があります。
それでは納得できないといわれましても、
あなたの理解能力について私が責任をとることはできません。
冷たいようですが、ご自分の努力でご自分の能力を向上させていただくしか．．．
894 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 18:45:29 ID:0/e/FZvx
>>875
＞うぇ？
＞殺人鬼育てるイスラーム？
これが、アホのプロテスタントの特徴さ．．いい年こいた大人が
幼児と同じ様な発想をする。アホ教団の神学校でも言ってみ．．．
こんなのがウロチョロしてるんだよ．．．ああおぞましい事だ
＞うぇ？
＞殺人鬼育てるイスラーム？
これが、アホのプロテスタントの特徴さ．．いい年こいた大人が
幼児と同じ様な発想をする。アホ教団の神学校でも言ってみ．．．
こんなのがウロチョロしてるんだよ．．．ああおぞましい事だ
895 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 18:48:10 ID:0/e/FZvx
>>893
＞あなたの理解能力について私が責任をとることはできません。
＞冷たいようですが、ご自分の努力でご自分の能力を向上させていただくしか．．．
アホのプロテスタントの神学生は、みんな同じ様なものですよ
あまり相手にしても、無駄骨を折るだけですよ
＞あなたの理解能力について私が責任をとることはできません。
＞冷たいようですが、ご自分の努力でご自分の能力を向上させていただくしか．．．
アホのプロテスタントの神学生は、みんな同じ様なものですよ
あまり相手にしても、無駄骨を折るだけですよ
896 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 18:55:57 ID:BWbgt+w9
897 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:21:38 ID:snGGlt5m
相対性理論は間違いです。
「神の公理」はありません。
「神の公理」はありません。
898 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 19:35:05 ID:0/e/FZvx
「アインシュタイン、神を語る」でも読んだら多少は判るかも知れないが
アホのプロテスタントに＊＊を読んだらなんて言う話は、全く通用しない
以前に同志社の野本教授のヨハネ福音書のビデオがあるよって言っても
アホのプロテスタントは誰一人じっくり見たわけではない。
当時の「うきゃん」に至っては、数分しか見ないで（まだ講義に入って
いない）どうのこうの言う始末。
アホのプロテスタントと言うのは、この程度なのであまり詳しく言う事
すら無意味だよ
アホのプロテスタントに＊＊を読んだらなんて言う話は、全く通用しない
以前に同志社の野本教授のヨハネ福音書のビデオがあるよって言っても
アホのプロテスタントは誰一人じっくり見たわけではない。
当時の「うきゃん」に至っては、数分しか見ないで（まだ講義に入って
いない）どうのこうの言う始末。
アホのプロテスタントと言うのは、この程度なのであまり詳しく言う事
すら無意味だよ
899 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/11(土) 19:42:11 ID:BWbgt+w9
>>898
イスラームは懐が深くて潔くて物わかりがよくてキリスト教風情とは比べモノにならない、と聞いてたけど、
あんたを見てたら全部ガセだってことがわかったよ。
ちゅうか、ひょっとして反イスラームの鉄砲玉？
なに聞いてもイスラームのことは全然知らない様子だし・・
イスラームは懐が深くて潔くて物わかりがよくてキリスト教風情とは比べモノにならない、と聞いてたけど、
あんたを見てたら全部ガセだってことがわかったよ。
ちゅうか、ひょっとして反イスラームの鉄砲玉？
なに聞いてもイスラームのことは全然知らない様子だし・・
900 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:12:29 ID:eRnnkLeB
901 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 20:34:33 ID:0/e/FZvx
ほれほれ．．．プロテスタントの実体を表してきた。
アインシュタインは、
「神を信じるが宗教屋は信じない」じゃないかと思うよ
アホのプロテスタントは、
「神を信じないがアホのキリスト教団を信じてる」んだよ
アインシュタインは、
「神を信じるが宗教屋は信じない」じゃないかと思うよ
アホのプロテスタントは、
「神を信じないがアホのキリスト教団を信じてる」んだよ
902 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:04:31 ID:eRnnkLeB
903 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/11(土) 22:57:18 ID:0/e/FZvx
>>902
＞ラジカルな考えのように思える方でも
＞被造物（その意識の根底には創造主があることになる）
＞という呪縛からは逃れられないのでしょうか。
あなたはアホのプロテスタントではなさそうなので、
田川さんの『キリスト教思想への招待』を読まれたら宜しいかと
思います。果してそれが呪縛なのかどうか判ると思います。
ついでに、「アインシュタイン、神を語る」も、お時間があれば．．．
もしかして、万が一「アホのプロテスタント」であったならば
私からは何を言っても無駄だと思います。何処かのアホプロテ
の説明で満足してていただきたい。
＞ラジカルな考えのように思える方でも
＞被造物（その意識の根底には創造主があることになる）
＞という呪縛からは逃れられないのでしょうか。
あなたはアホのプロテスタントではなさそうなので、
田川さんの『キリスト教思想への招待』を読まれたら宜しいかと
思います。果してそれが呪縛なのかどうか判ると思います。
ついでに、「アインシュタイン、神を語る」も、お時間があれば．．．
もしかして、万が一「アホのプロテスタント」であったならば
私からは何を言っても無駄だと思います。何処かのアホプロテ
の説明で満足してていただきたい。
904 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/12(日) 09:35:16 ID:xFJUwFUX
あなたがアホの自称イスラームなのでどうしようもありません。
905 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/12(日) 12:48:43 ID:wDksV1FN
906 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/12(日) 13:15:23 ID:xFJUwFUX
理解できないと思いますよ。
なぜならプロテスタント信者でもキリスト教徒でも無いわけですから。
もちろん、イスラームでもありません。
因みに、「～教徒だ」とか「～教徒じゃない」なんて嘘もつきません。
アホの決め付けかこわるいですね。
アホにアホ言われてるｗｗｗ
アホがアホにアホ言ってるｗｗ
アホがアホにアホ言ってるｗｗ
908 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/13(月) 01:02:26 ID:UZz1NsSh
>>906
>>907
＞アホにアホ言われてるｗｗｗ
＞アホがアホにアホ言ってるｗｗ
アホのプロテスタントと何時ものパンチョッパリだと思うが、
アホキリスト教徒はこの手の連鎖が好きらしい．．．宗教が
絡むと報復の連鎖が終わらない原因が良く判る
>>907
＞アホにアホ言われてるｗｗｗ
＞アホがアホにアホ言ってるｗｗ
アホのプロテスタントと何時ものパンチョッパリだと思うが、
アホキリスト教徒はこの手の連鎖が好きらしい．．．宗教が
絡むと報復の連鎖が終わらない原因が良く判る
909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:50:59 ID:QgDq2zw8
とにかく神に救いを求める人へ、、、
新興宗教やスピリチュアルや宗教団体なんかに頼らずに、
あなた一人のための神を見つけなさい。
新興宗教やスピリチュアルや宗教団体なんかに頼らずに、
あなた一人のための神を見つけなさい。
910 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/13(月) 19:03:48 ID:UZz1NsSh
911 ：λ....：2009/04/13(月) 19:07:19 ID:1K4nesQa
わざわざムスリムテロ要員なんかになる基地外が言っても
目くそ鼻くそなんですけどｗ
目くそ鼻くそなんですけどｗ
912 ：λ....：2009/04/13(月) 19:14:21 ID:1K4nesQa
悪の枢機国のテロ要員のホモモスキー的には
米国憎しで2ch活動なんだろうなぅｗ
喧嘩に負けて悔しいから聞こえないところで悪口言ってるみたいで
ホモモスキーの育ちがよくわかるなぅｗ
米国憎しで2ch活動なんだろうなぅｗ
喧嘩に負けて悔しいから聞こえないところで悪口言ってるみたいで
ホモモスキーの育ちがよくわかるなぅｗ
科学的に正しいクルアーンに導かれたイスラムはキリスト教をやがて喰っちまうでしょう。
ヨーロッパではすでに世俗化するかイスラム改宗かの二択です。モスクと違って教会はガラガラです。
ヨーロッパではすでに世俗化するかイスラム改宗かの二択です。モスクと違って教会はガラガラです。
モスクワのモスクは？
ヨハネの黙示録に、ペルガモにサタンの座があると言う記述があって、実際ペルガモにはゼウスの祭壇があったんだけど、
ていうことはゼウス＝サタンという事で良いの？
ていうことはゼウス＝サタンという事で良いの？
916 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 21:38:14 ID:Me/YvJHZ
917 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:47:49 ID:H4U1smfC
すみませんキリスト教では輪廻転生が無いち言われていますが
ネットでｸﾞｸると輪廻転生の部分を削除したと言われているそうです。
これが本当ならで生まれ変わりがあるならば、地上生活→永遠霊界生活
が崩れてしまうのですが、どうなんでしょうか？
これで免罪符が崩れます。
ネットでｸﾞｸると輪廻転生の部分を削除したと言われているそうです。
これが本当ならで生まれ変わりがあるならば、地上生活→永遠霊界生活
が崩れてしまうのですが、どうなんでしょうか？
これで免罪符が崩れます。
918 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 21:51:09 ID:W+T215zH
輪廻転生？ たったら3日後にイエスは生き返るのはないのだが・・・・・・・
919 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 21:55:19 ID:Me/YvJHZ
>>917
http://blogs.yahoo.co.jp/riyosukejam/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/dc/78/riyosukejam/folder/92993/img_92993_46627705_0?1228003365
http://blogs.yahoo.co.jp/riyosukejam/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/dc/78/riyosukejam/folder/92993/img_92993_46627705_0?1228003365
920 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 21:56:04 ID:W+T215zH
921 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:57:21 ID:30QAtaRQ
テレ玉(テレビ埼玉)で土曜の朝やってるキリスト教の番組の３月の歌
タンバリンズの曲、
なんてタイトルでしたっけ？
タンバリンズの曲、
なんてタイトルでしたっけ？
922 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 22:06:38 ID:W+T215zH
時々見るよ。
話術うまいよね。
説教が超つまらないウチの神父にも聞かせたいね。
話術うまいよね。
説教が超つまらないウチの神父にも聞かせたいね。
924 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/13(月) 22:50:00 ID:UZz1NsSh
>>920
＞輪廻転生？ だったら3日後にわざわざ墓からイエスは生き返る必要はないのだが・・・・・・・
支離滅裂なのがキリスト教会の童話の特徴でしょ．．．
ホンマは、ユダヤ戦争で離散した（それ以前のディアスポラも含めて）
ユダヤ人を崩壊したユダヤ教に成り代わって結びつける絆（原始キリスト教）
が三日目に（直ぐに）産まれたよって書いてるんだけど。
アホのキリスト教徒にそんな事を言っても、チンプンカンプンだから
、「イエスが墓から蘇る童話」になっただけの事なのに、アホのキリスト教徒
は大人の癖にマジに信じてる．．．聞いてて抱腹絶倒してしまう。
＞輪廻転生？ だったら3日後にわざわざ墓からイエスは生き返る必要はないのだが・・・・・・・
支離滅裂なのがキリスト教会の童話の特徴でしょ．．．
ホンマは、ユダヤ戦争で離散した（それ以前のディアスポラも含めて）
ユダヤ人を崩壊したユダヤ教に成り代わって結びつける絆（原始キリスト教）
が三日目に（直ぐに）産まれたよって書いてるんだけど。
アホのキリスト教徒にそんな事を言っても、チンプンカンプンだから
、「イエスが墓から蘇る童話」になっただけの事なのに、アホのキリスト教徒
は大人の癖にマジに信じてる．．．聞いてて抱腹絶倒してしまう。
925 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 22:55:16 ID:Me/YvJHZ
回教だって黒曜石中心の邪淫な多神教を一神教に摩り替えて旧約聖書もってきて誤魔化しただけの御伽噺。
キリスト教と大差なし。
支離滅裂
童話
ホンマは
アホ
チンプンカンプン
抱腹絶倒
童話
ホンマは
アホ
チンプンカンプン
抱腹絶倒
927 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 22:57:25 ID:Me/YvJHZ
>>927
めちゃくちゃ語彙少ないよ、彼
めちゃくちゃ語彙少ないよ、彼
929 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 23:06:42 ID:Me/YvJHZ
930 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/13(月) 23:07:48 ID:UZz1NsSh
ほらほら、アホのキリスト教徒の反応ってこんな物だよ．．．
ショッチュゥ馬鹿にされてるから、反証するのではなくて
言い返すことしか出来ないんだ．．．
子供の喧嘩と同じで、｢お前の母ちゃんデベソ」と言われたら
「お前の母ちゃんもデベソ」としか言えないんだよ
「それは童話ではない、史実だ」って誰も言えないんだよ
「それは、こういう事を示してるんだ」って誰も言えないんだよ
キリスト教徒は、童話じゃないと面白くないんだろ．．．
ホンマに「イエスが墓から蘇った」と言う、実際にはあり得ない童話
じゃナイト詰まらないんだろ
ショッチュゥ馬鹿にされてるから、反証するのではなくて
言い返すことしか出来ないんだ．．．
子供の喧嘩と同じで、｢お前の母ちゃんデベソ」と言われたら
「お前の母ちゃんもデベソ」としか言えないんだよ
「それは童話ではない、史実だ」って誰も言えないんだよ
「それは、こういう事を示してるんだ」って誰も言えないんだよ
キリスト教徒は、童話じゃないと面白くないんだろ．．．
ホンマに「イエスが墓から蘇った」と言う、実際にはあり得ない童話
じゃナイト詰まらないんだろ
931 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 23:09:27 ID:Me/YvJHZ
ちょっと増えたんとちゃうか。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:10:06 ID:dVE4y1jH
イエスが墓から蘇らなかったらキリスト教そのものがないだろうぞ！
933 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/13(月) 23:12:12 ID:Me/YvJHZ
934 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:16:07 ID:W+T215zH
イエスの墓は、ローマ帝国の権威によって封印されていた。
墓が、封印されている状態で、イエスの復活を弟子達が宣伝していたら、おかしいだろ？
墓が、封印されている状態で、イエスの復活を弟子達が宣伝していたら、おかしいだろ？
935 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:18:12 ID:BPivYd7f
>>917
地上生活→永遠霊界生活→地上生活→永遠霊界生活→→→→
地上生活→永遠霊界生活→地上生活→永遠霊界生活→→→→
936 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:21:10 ID:W+T215zH
とにかくイエスの墓は封印が解かれて、からっぽだった。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:23:57 ID:H4U1smfC
>>935
なにを言いたい？
なにを言いたい？
938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:24:54 ID:GD+zuuud
ここに、キリスト教については何でも聞けっていうくらい勉強してる人いる？
いるなら質問したいんですけど
いるなら質問したいんですけど
939 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:26:19 ID:W+T215zH
† ここは、キリスト教の質問箱です。
残念ながら、キリスト教に対して、悪意と憎しみをぶつける為に他宗教の方達が、いつも粘着しています。
まともにスレが進む事は、ほとんどないですが、それでも良ければ、ご利用ください。
残念ながら、キリスト教に対して、悪意と憎しみをぶつける為に他宗教の方達が、いつも粘着しています。
まともにスレが進む事は、ほとんどないですが、それでも良ければ、ご利用ください。
940 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:28:30 ID:BPivYd7f
キリスト教の真実をお知らせしております。
悪意と憎しみとは訳が違います。
悪意と憎しみとは訳が違います。
941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:29:16 ID:GD+zuuud
ではあまり期待せずに質問。
イエスはこう言いましたよね。
全身全霊で、あなたの主である神を愛せ、と。
これは具体的にどのようなことだと思いますか？
あなたの主である神を愛す、とは一体何か？
イエスはこう言いましたよね。
全身全霊で、あなたの主である神を愛せ、と。
これは具体的にどのようなことだと思いますか？
あなたの主である神を愛す、とは一体何か？
942 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:31:10 ID:BPivYd7f
943 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:33:41 ID:BPivYd7f
944 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:35:14 ID:W+T215zH
>>941
聖書の引用が、正確でないですね。
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
あなたは心をつくし、精神をつくし、力をつくして、あなたの神、主を愛さなければならない。
簡単に言うと、律法(聖書)を基準に、隣人と関わりなさいという意味です。
聖書の引用が、正確でないですね。
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
あなたは心をつくし、精神をつくし、力をつくして、あなたの神、主を愛さなければならない。
簡単に言うと、律法(聖書)を基準に、隣人と関わりなさいという意味です。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:35:23 ID:BPivYd7f
統一教会が天のお父様（文）を愛せよと教えるのと同じです。
946 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:37:16 ID:BPivYd7f
隣人と関わりと、あなたの神、主を愛さなければならない・・
とは関係ありません。
話が飛躍しすぎです。
とは関係ありません。
話が飛躍しすぎです。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:39:34 ID:GD+zuuud
948 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:42:30 ID:BPivYd7f
神を愛してはいけないのです。
つーかっ、愛とは洗脳用語に過ぎません。
つーかっ、愛とは洗脳用語に過ぎません。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:45:29 ID:GD+zuuud
>>948
じゃあ、神を愛せといったイエスは間違ってたといいたい？
じゃあ、神を愛せといったイエスは間違ってたといいたい？
950 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:48:20 ID:W+T215zH
律法は、大きく分けて2種類だと考えられます。
第一に、神との接し方、礼拝に関する様々な規定など。
第二は、他人と同接するか？隣人にしてはいけない行為があります。
第一に、神との接し方、礼拝に関する様々な規定など。
第二は、他人と同接するか？隣人にしてはいけない行為があります。
951 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:48:25 ID:BPivYd7f
952 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:53:24 ID:GD+zuuud
まあいろいろな考えがあるでしょうから、それについては何もいいません
自分は間違いだとは全く思いませんが。
自分は間違いだとは全く思いませんが。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:54:10 ID:BPivYd7f
カルト洗脳です。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:56:39 ID:GD+zuuud
何がどう洗脳なの？
神を愛することがどう洗脳とつながるのか。
神=誰か、たとえば特定の人間、とするならそこにカルト的なものが存在しえるが、今はそんな規定はしていません。
神を愛することがどう洗脳とつながるのか。
神=誰か、たとえば特定の人間、とするならそこにカルト的なものが存在しえるが、今はそんな規定はしていません。
955 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/13(月) 23:57:49 ID:W+T215zH
>>952
あなたが出して来た箇所は、旧約聖書の申命記6章と、新約のマルコ12章にあります。
自分で何度も観察されたらいいと思います。
申命記のながーい説明があって、「主を愛せよ」と出て来ていますので、聖書そのものに答えがあるとおもふよ
あなたが出して来た箇所は、旧約聖書の申命記6章と、新約のマルコ12章にあります。
自分で何度も観察されたらいいと思います。
申命記のながーい説明があって、「主を愛せよ」と出て来ていますので、聖書そのものに答えがあるとおもふよ
956 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/14(火) 00:02:02 ID:Cw4DKE5f
957 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:07:47 ID:JkMPEVcV
>>955
この主である神を愛せ、love the lordっていう言葉、これをもう長いこと考えています。
神を愛する、主である神を愛するとは何か。
主である神とは何か。
愛するとは何か、愛とは何か、
牧師という人に聞いても納得のいく答えはありませんでした。
この主である神を愛せ、love the lordっていう言葉、これをもう長いこと考えています。
神を愛する、主である神を愛するとは何か。
主である神とは何か。
愛するとは何か、愛とは何か、
牧師という人に聞いても納得のいく答えはありませんでした。
958 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/14(火) 00:26:43 ID:Cw4DKE5f
>>957
>主である神とは何か。
イスラエル民族を通して、存在を明らかにした「神」の事です。
各個人が、思い描く「神」の理想像と、聖書は必ずしも一致するとは限りません。
「愛」という言葉もそうです。
あなたは、「神」や「愛」というテーマを持って、聖書を読まれたら良いと思います。
役に立てず、スミマセ・・・・
>主である神とは何か。
イスラエル民族を通して、存在を明らかにした「神」の事です。
各個人が、思い描く「神」の理想像と、聖書は必ずしも一致するとは限りません。
「愛」という言葉もそうです。
あなたは、「神」や「愛」というテーマを持って、聖書を読まれたら良いと思います。
役に立てず、スミマセ・・・・
>>957
僭越ですが哲学的に考えても答えはでませんよ
納得いく説明に出会えないのなら
自分で求めていくしかありません
聖霊の照明を求めるときに自分は砕かれた心を
いただけるように祈り 悔い改め それから
みことばを読み聴くようにします
僭越ですが哲学的に考えても答えはでませんよ
納得いく説明に出会えないのなら
自分で求めていくしかありません
聖霊の照明を求めるときに自分は砕かれた心を
いただけるように祈り 悔い改め それから
みことばを読み聴くようにします
960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:31:26 ID:OVKqtEVs
＞＞神を愛することがどう洗脳とつながるのか。
ありえない話です。
ありえない事をありえるかの様にキリスト教に洗脳されているのです。
まず白紙に戻して追求しましょう。
ありえない話です。
ありえない事をありえるかの様にキリスト教に洗脳されているのです。
まず白紙に戻して追求しましょう。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:33:57 ID:OVKqtEVs
納得いく説明とはイエスと聖書の言葉は偽善に過ぎないと云う事です。
イエスと聖書が誤りだとすれば、すべて解決します。
イエスと聖書が誤りだとすれば、すべて解決します。
962 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:42:51 ID:OVKqtEVs
神と人間との関係はパートナーの関係です。
ですから神を愛せよは嘘なのです。
ですから神を愛せよは嘘なのです。
963 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/14(火) 00:50:32 ID:oV4DxriF
>>961
＞納得いく説明とはイエスと聖書の言葉は偽善に過ぎないと云う事です。
＞イエスと聖書が誤りだとすれば、すべて解決します。
偽善にしてるのはキリスト教徒でしょ．．２０００年前のユダヤ戦争で
離散していくユダヤ人が書いた事を考えたら、致し方ない文章だと
思うけど．．．アホのキリスト教徒が言い出したら、ホンマに偽善以外の
何物でもない。吉本の喜劇を見てるより笑いたいドタバタ猿芝居に
なってしまう。
＞納得いく説明とはイエスと聖書の言葉は偽善に過ぎないと云う事です。
＞イエスと聖書が誤りだとすれば、すべて解決します。
偽善にしてるのはキリスト教徒でしょ．．２０００年前のユダヤ戦争で
離散していくユダヤ人が書いた事を考えたら、致し方ない文章だと
思うけど．．．アホのキリスト教徒が言い出したら、ホンマに偽善以外の
何物でもない。吉本の喜劇を見てるより笑いたいドタバタ猿芝居に
なってしまう。
965 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/14(火) 00:55:44 ID:oV4DxriF
966 ：zero：2009/04/14(火) 01:10:43 ID:OWGPJcrP
キリストを迫害する糞野郎共。おまえらにマジで腹が立つ。
全部地獄に落ちろ。
これが本音だ。しかし、我が主、イエスキリストが
お前等みたいなのを不憫と思うから、しょうがねぇ
真理が知りたいのなら助けてくださいと言え。
何が正しくて何が間違っているか知りたいってのはみえみえなん
だよ。
イエスを否定するのは、期待を裏切られた復讐の証だ。
聖書が誤りだと？
じゃ、お前はなんの希望もないまま無になる。
スイッチが切れたロボットのように意識がなくなり永遠に終わる。
お前はずっと前から無かったものと見なされる。
誰にも必要とされず、誰もがおまえの存在を忘れる。
泣き叫べ 助けを求めろ
お前等の悲鳴が聞こえるぞ。
全部地獄に落ちろ。
これが本音だ。しかし、我が主、イエスキリストが
お前等みたいなのを不憫と思うから、しょうがねぇ
真理が知りたいのなら助けてくださいと言え。
何が正しくて何が間違っているか知りたいってのはみえみえなん
だよ。
イエスを否定するのは、期待を裏切られた復讐の証だ。
聖書が誤りだと？
じゃ、お前はなんの希望もないまま無になる。
スイッチが切れたロボットのように意識がなくなり永遠に終わる。
お前はずっと前から無かったものと見なされる。
誰にも必要とされず、誰もがおまえの存在を忘れる。
泣き叫べ 助けを求めろ
お前等の悲鳴が聞こえるぞ。
967 ：ウッドベル暗黒教団：2009/04/14(火) 01:17:17 ID:xBPidphx
キリストこと「怪盗イシス」の古代の知恵の書物から、超技術が発表
されまっせ。
日本は一時的に大復活するのや。
日本国が「死んでなお復活」するんでっせ。
せやからもう少しの辛抱や
されまっせ。
日本は一時的に大復活するのや。
日本国が「死んでなお復活」するんでっせ。
せやからもう少しの辛抱や
968 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:20:17 ID:JkMPEVcV
>>966
イエスは敵を愛せっていったぞ
イエスは敵を愛せっていったぞ
969 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:46:23 ID:OVKqtEVs
>>966
熱狂的なカルト信者
熱狂的なカルト信者
970 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:48:11 ID:OVKqtEVs
>>968
アメリカ（キリスト教）はソマリヤの海賊を3人射殺しました。
アメリカ（キリスト教）はソマリヤの海賊を3人射殺しました。
971 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:49:29 ID:OVKqtEVs
>>965
おまえがまともな事言ってみろっ・・。
おまえがまともな事言ってみろっ・・。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:50:44 ID:dIKuBVIC
聖書jは寄せ集めのおとぎ話じゃないの？
物語の本としてはおもしろいがすべてホントに正しいと思ってる？
まさかね。
イエスもかなり偶像かされていると思う。
死後弟子が書いたんだし、1度も合っていない使徒が書いたんだろ。
そしてなおも支配者に利用改ざんされたんだろ。
神様がいる そして愛である このくらいが聖書から読める無いようだと思う。
おれ 神を信じ、人間イエスを信じている。
物語の本としてはおもしろいがすべてホントに正しいと思ってる？
まさかね。
イエスもかなり偶像かされていると思う。
死後弟子が書いたんだし、1度も合っていない使徒が書いたんだろ。
そしてなおも支配者に利用改ざんされたんだろ。
神様がいる そして愛である このくらいが聖書から読める無いようだと思う。
おれ 神を信じ、人間イエスを信じている。
973 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:53:41 ID:OVKqtEVs
974 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:56:48 ID:OVKqtEVs
神とは無限エネルギーの別名であり、科学で捉えられた以上、
信じると云う次元は古いのです。
信じると云う次元は古いのです。
>>913
＞科学的に正しいクルアーン
は？？本物の宗教の基本となる不二一元論に結び付く
イエスの教えをベースにした新約聖書とは違い、
自分の外に荒唐無稽な超自然的な人格神を置き、崇め奉め、
お伽噺にしかならないクルアーンのどこをどう読めば、科学的に正しいとなるんだ？？
おまえ底抜けのアホやろ。あのさ、なんで今さらキリスト教から
イスラムに改宗する奴がいるかってのは、イエスの教えを理解していない教会の教える
キリスト教を信じる、お伽噺にすがる信者にとっては、イスラムのほうが、
自分のエゴには心地良く響くからだ。なにせ敵を愛せ。ではなく、
自分達の価値観に従わないものは殺してしまえ。
敵と戦うのは、聖戦ジハードだ！だからな、イスラムは。
自分達はキリスト教徒だと勘違いしているゴイム達にとっては、
イエスの教えより、ムハンマドの能書きのほうが心地良く響くんだろ。
しかしクルアーンを読んだことも無い奴が、クルアーンは完璧だの、
科学的にも証明されただのと、妄想全開の能書き垂れる池沼が、
時折出現するのには困ったものだ。
あのよ、クルアーンに書かれている律法など、法整備が整った、近代国家には
無用なものだし、教義面も、荒唐無稽な人格神アッラーを信じる、
最初から最後まで、ただのお伽噺でしかないもので、
宗教書からみて評価しても、ゴミでしかないものなんだよ。
それどころか、自分達の価値観に合わせない者は殺してしまえという教義を教える
クルアーンは、自爆テロ推奨の、イスラムのようなカルトを生むだけなので、
イスラム教共々、いずれは世の中から抹消しなければいけないものだ。
クルアーンのどこをどう読めば科学的に正しいのか？理解に苦しむよ。>>913
＞科学的に正しいクルアーン
は？？本物の宗教の基本となる不二一元論に結び付く
イエスの教えをベースにした新約聖書とは違い、
自分の外に荒唐無稽な超自然的な人格神を置き、崇め奉め、
お伽噺にしかならないクルアーンのどこをどう読めば、科学的に正しいとなるんだ？？
おまえ底抜けのアホやろ。あのさ、なんで今さらキリスト教から
イスラムに改宗する奴がいるかってのは、イエスの教えを理解していない教会の教える
キリスト教を信じる、お伽噺にすがる信者にとっては、イスラムのほうが、
自分のエゴには心地良く響くからだ。なにせ敵を愛せ。ではなく、
自分達の価値観に従わないものは殺してしまえ。
敵と戦うのは、聖戦ジハードだ！だからな、イスラムは。
自分達はキリスト教徒だと勘違いしているゴイム達にとっては、
イエスの教えより、ムハンマドの能書きのほうが心地良く響くんだろ。
しかしクルアーンを読んだことも無い奴が、クルアーンは完璧だの、
科学的にも証明されただのと、妄想全開の能書き垂れる池沼が、
時折出現するのには困ったものだ。
あのよ、クルアーンに書かれている律法など、法整備が整った、近代国家には
無用なものだし、教義面も、荒唐無稽な人格神アッラーを信じる、
最初から最後まで、ただのお伽噺でしかないもので、
宗教書からみて評価しても、ゴミでしかないものなんだよ。
それどころか、自分達の価値観に合わせない者は殺してしまえという教義を教える
クルアーンは、自爆テロ推奨の、イスラムのようなカルトを生むだけなので、
イスラム教共々、いずれは世の中から抹消しなければいけないものだ。
クルアーンのどこをどう読めば科学的に正しいのか？理解に苦しむよ。>>913
976 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/14(火) 02:04:20 ID:oV4DxriF
>>966
＞キリストを迫害する糞野郎共。おまえらにマジで腹が立つ。
＞全部地獄に落ちろ。
キリスト教徒と言うのは、余程地獄がすきなんでしょうね．．．聖書を
読んでもさっぱり地獄なんて判らないんだけど．．．．
さもなくば、この人たちの話題が常に地獄にまつわる（つまり、この人
たちが、この世の地獄に近い世界をウロチョロしてる）話題ばかりなの
でしょ．．．．地獄トラウマ奈のかも知れませんね
＞キリストを迫害する糞野郎共。おまえらにマジで腹が立つ。
＞全部地獄に落ちろ。
キリスト教徒と言うのは、余程地獄がすきなんでしょうね．．．聖書を
読んでもさっぱり地獄なんて判らないんだけど．．．．
さもなくば、この人たちの話題が常に地獄にまつわる（つまり、この人
たちが、この世の地獄に近い世界をウロチョロしてる）話題ばかりなの
でしょ．．．．地獄トラウマ奈のかも知れませんね
977 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:07:59 ID:OVKqtEVs
キリストを迫害してる訳ではありません。
真実を追究するだけなんです。
真実を追究するだけなんです。
978 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/04/14(火) 02:08:19 ID:oV4DxriF
979 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:11:47 ID:OVKqtEVs
確かに・・。
もう少し短い文章にならんものか・・？
もう少し短い文章にならんものか・・？
980 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/14(火) 10:06:35 ID:WpWSeidX
父なる神は人食いである。～フィリポ。
>>924
＞ホンマは、ユダヤ戦争で離散した（それ以前のディアスポラも含めて）
＞ユダヤ人を崩壊したユダヤ教に成り代わって結びつける絆（原始キリスト教）
＞が三日目に（直ぐに）産まれたよって書いてるんだけど。
あほか、おまえ。まだそんなこといってんだな。相も変わらず聖書の読めない
人だ。あのよ、新約はそんな政治的なことをテーマにして書かれたものではなく、
イエスもそんなことの為に、十字架に掛かったのではない。また、イエスの教えも、
そんな世俗的なものをテーマにしたものではない。こいつにかかれば、トマスを
代表する、グノーシス文書でさえ、全て曲解で、政治的なものに摩り替えられる。
おまえには全く智慧がない。お勉強は出来たかも知らんが、智慧が無い。
あのよ、復活とは、元から在った自分自身を再び取り戻すことだと前に教えてあげただろ。
この世界は収穫の為に造られた。創造の目的はそこにある。イエスは最後の晩餐（金曜日）
の後、十字架に掛けられ墓に眠った。それは安息日の土曜日である。そして、翌日
復活した。それは週の初め、第一の日である。それは最後の晩餐から三日後のことである。
おまえよ、新約聖書は、イエスの教えを聞いた弟子達が書いたもので、内容は
イエスの教えがベースになってるんだよ。その肝心なイエスが、宗教的な意味が全く無い
教えしか説いていない、いや、彼には教えは無かったなんていうのは、おまえの願望、妄想
でしかないアホ丸出しの解釈なんだよ。イエスは確実に宗教的な意味の教えを残した。
だが聖書からその教え正しくを見出す者は少ない。なぜなら聖書は全て肝心なことは
譬えで書かれているからだ。なぜ譬えで真理を隠したかは、聖書を熟読している人なら
よくおわかりだろう。つまりおまえ達のような人々がいるからだよ。
>>924
＞ホンマは、ユダヤ戦争で離散した（それ以前のディアスポラも含めて）
＞ユダヤ人を崩壊したユダヤ教に成り代わって結びつける絆（原始キリスト教）
＞が三日目に（直ぐに）産まれたよって書いてるんだけど。
あほか、おまえ。まだそんなこといってんだな。相も変わらず聖書の読めない
人だ。あのよ、新約はそんな政治的なことをテーマにして書かれたものではなく、
イエスもそんなことの為に、十字架に掛かったのではない。また、イエスの教えも、
そんな世俗的なものをテーマにしたものではない。こいつにかかれば、トマスを
代表する、グノーシス文書でさえ、全て曲解で、政治的なものに摩り替えられる。
おまえには全く智慧がない。お勉強は出来たかも知らんが、智慧が無い。
あのよ、復活とは、元から在った自分自身を再び取り戻すことだと前に教えてあげただろ。
この世界は収穫の為に造られた。創造の目的はそこにある。イエスは最後の晩餐（金曜日）
の後、十字架に掛けられ墓に眠った。それは安息日の土曜日である。そして、翌日
復活した。それは週の初め、第一の日である。それは最後の晩餐から三日後のことである。
おまえよ、新約聖書は、イエスの教えを聞いた弟子達が書いたもので、内容は
イエスの教えがベースになってるんだよ。その肝心なイエスが、宗教的な意味が全く無い
教えしか説いていない、いや、彼には教えは無かったなんていうのは、おまえの願望、妄想
でしかないアホ丸出しの解釈なんだよ。イエスは確実に宗教的な意味の教えを残した。
だが聖書からその教え正しくを見出す者は少ない。なぜなら聖書は全て肝心なことは
譬えで書かれているからだ。なぜ譬えで真理を隠したかは、聖書を熟読している人なら
よくおわかりだろう。つまりおまえ達のような人々がいるからだよ。
981 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/14(火) 10:21:09 ID:WpWSeidX
>>933
よぉ、今日も念仏は唱えたか？
いや、時間から言って、これからか？
な～～ま～～んだ～～～。な～～ま～～んだ～～～。
おまえらアホやら（大爆笑）
おまえよ、涅槃君じゃなく、念仏君に改名しろよ。
どうせおまえらにゃ、涅槃の意味なんて理解できないんだからさ。
ひとついいことを教えてあげよう。
イエスが墓場から蘇った。というのは、この世界から蘇ったということだ。
所詮は滅する定めのこの物資世界は、キリスト教では墓場と比喩される。
死人から蘇ったというのは、我々の間から蘇ったということだ。
キリスト教では、死人とは、死体のことを言うのではなく、我々の事を言うんだ。
おまえら仏教もどきの禅宗でもいうだろ、凡夫は、生きながら死んでいる。ってね。
ま、彼らはあまり意味もわからず言っているんだがな。
おっと、勘違いしてはいけない。天の国はこの世とは別にあるのではない。
この世と共にある。だが人々はそれを認識していない。御国はもう来ている。だが
人々はそれを認識しない。面前にあるものを認識しない。
内側のものが外側を造り、外側のものが、おまえをみるのだ。
ま、最も馬鹿らしい念仏系の似非仏教をやってる分際で、他宗教を馬鹿に出来る
自分自身を全く理解しない池沼には、本当のキリスト教は理解できんだろう。
よぉ、今日も念仏は唱えたか？
いや、時間から言って、これからか？
な～～ま～～んだ～～～。な～～ま～～んだ～～～。
おまえらアホやら（大爆笑）
おまえよ、涅槃君じゃなく、念仏君に改名しろよ。
どうせおまえらにゃ、涅槃の意味なんて理解できないんだからさ。
ひとついいことを教えてあげよう。
イエスが墓場から蘇った。というのは、この世界から蘇ったということだ。
所詮は滅する定めのこの物資世界は、キリスト教では墓場と比喩される。
死人から蘇ったというのは、我々の間から蘇ったということだ。
キリスト教では、死人とは、死体のことを言うのではなく、我々の事を言うんだ。
おまえら仏教もどきの禅宗でもいうだろ、凡夫は、生きながら死んでいる。ってね。
ま、彼らはあまり意味もわからず言っているんだがな。
おっと、勘違いしてはいけない。天の国はこの世とは別にあるのではない。
この世と共にある。だが人々はそれを認識していない。御国はもう来ている。だが
人々はそれを認識しない。面前にあるものを認識しない。
内側のものが外側を造り、外側のものが、おまえをみるのだ。
ま、最も馬鹿らしい念仏系の似非仏教をやってる分際で、他宗教を馬鹿に出来る
自分自身を全く理解しない池沼には、本当のキリスト教は理解できんだろう。
982 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:11:28 ID:OVKqtEVs
983 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/04/14(火) 17:29:04 ID:WpWSeidX
>>982
＞イエスは実在してない架空の人物なんだが、
妄想乙。たまにこういう吉外現れるよね。
しかしここで粘着して必死でキリスト教を貶している
他宗教の人達って一体なんなんだろう？自分とこの宗教は
よっぽど立派らしい（苦笑）
ま、吉外には言ってることは理解不能なんだろう。
別に俺の言ってることは、宗教的なの教義上の話では
矛盾は無い。それを信じる信じないは別の話で、宗教的な
教義の話では矛盾ではない。どうせおまえには話の内容も理解できなければ
この話も理解不能なんだろう。なにせイエスは実在していなかった、
架空の人物だと真面目に思っている池沼だからな。
＞イエスは実在してない架空の人物なんだが、
妄想乙。たまにこういう吉外現れるよね。
しかしここで粘着して必死でキリスト教を貶している
他宗教の人達って一体なんなんだろう？自分とこの宗教は
よっぽど立派らしい（苦笑）
ま、吉外には言ってることは理解不能なんだろう。
別に俺の言ってることは、宗教的なの教義上の話では
矛盾は無い。それを信じる信じないは別の話で、宗教的な
教義の話では矛盾ではない。どうせおまえには話の内容も理解できなければ
この話も理解不能なんだろう。なにせイエスは実在していなかった、
架空の人物だと真面目に思っている池沼だからな。
984 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:05:23 ID:OVKqtEVs
>>983
聖書以外にはイエスの存在が確認できる資料はないのです。
もうちょっと理性的に判断しようよぅ。
おれたち文明人なんだから・・。
何時までも裸踊りの時代じゃないんだし・・ｗ
洗礼も裸の儀式なんだってねぇ・・？
聖書以外にはイエスの存在が確認できる資料はないのです。
もうちょっと理性的に判断しようよぅ。
おれたち文明人なんだから・・。
何時までも裸踊りの時代じゃないんだし・・ｗ
洗礼も裸の儀式なんだってねぇ・・？
985 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/14(火) 19:10:47 ID:Cw4DKE5f
聖書で十分
987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:13:08 ID:OVKqtEVs
聖書を教科書にしてる国家はありません。
988 ：λ....：2009/04/14(火) 19:14:49 ID:I+k0pMYI
当たり前でしょｗ
何が言いたいのかさっぱりわからんですぉｗ
何が言いたいのかさっぱりわからんですぉｗ
989 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:17:52 ID:OVKqtEVs
聖書はコミックです。
ですから教科書には採用されません。
当たり前でしょｗ
ですから教科書には採用されません。
当たり前でしょｗ
990 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:19:52 ID:bmjhXFhB
991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:27:24 ID:REEMY78/
実在の人物じゃなかったら伝記は出版されません
992 ：λ....：2009/04/14(火) 19:29:09 ID:I+k0pMYI
コミックと歴史資料の違いもわからない池沼のようですぉｗ
創価の工作員なんだろうけどｗ
創価の工作員なんだろうけどｗ
993 ：λ....：2009/04/14(火) 19:32:42 ID:I+k0pMYI
ホモモスキーといいマンガしか読んでない中卒の創価工作員も
ルサンチマンだけでキリスト教叩きだからお笑いですぉｗ
マンガばかり読んでるから低脳創価工作員なんかになっちゃうんだろうなぅｗ
ルサンチマンだけでキリスト教叩きだからお笑いですぉｗ
マンガばかり読んでるから低脳創価工作員なんかになっちゃうんだろうなぅｗ
994 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/14(火) 19:59:24 ID:2rmohyCS
聞き苦しい罵詈雑言吐くのは間違いなく宗教やってるやつ。
995 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:04:19 ID:OVKqtEVs
マンガばかり読んでる麻生を見習えっ・・！
996 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/04/14(火) 20:08:36 ID:2rmohyCS
997 ：λ....：2009/04/14(火) 20:09:59 ID:I+k0pMYI
998 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:29:39 ID:4u6U3HY9
もう終わり
999 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:30:22 ID:4u6U3HY9
落ちろ
1000 ：独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs ：2009/04/14(火) 20:31:14 ID:Cw4DKE5f
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次のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239271653/l50
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次のスレ
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