【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践２

1 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:21:29 ID:NJ7HWTKl

お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

2 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:25:07 ID:WZwcA9uB

http://kousikousi.blog94.fc2.com/

3 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 21:30:09 ID:9sOE2f6Q

ルナは大乗仏教の観音か？
http://www.youtube.com/watch?v=wh2q5H-y6BU
http://www.youtube.com/watch?v=LmDglMPQ2IM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PAy1uls6pXU&feature=related
求めた永遠の命が救いとはならないのなら・・・・

4 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 21:31:20 ID:kwnciAYG

★前スレ

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233305128/

5 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:55:18 ID:SQ2jScQ0

>>3
なんか仏教哲学っぽい話だな。
こんなの子供に理解できるのか？

6 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:25:21 ID:zFt2tHOS

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226841824/

Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232801435/

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/
【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1196663416/
日本の寺院を全て上座部仏教寺院にしよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188876898/
小乗仏教（自称上座部）を駆逐しよう！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057797610/
【真の仏教】上座部仏教を勉強するｽﾚ【大乗非仏】

7 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:26:50 ID:zFt2tHOS

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス

8 ：スマナサーラ：2009/03/06(金) 14:35:33 ID:AapVhuZQ

サマーディ冥想（サマタ冥想）は、何か一つの対象に心を集中し、精神を統一することに
励む修行です。
一生懸命に一つのことに集中していると、それがおもしろくなってきて欲の世界に対する
未練が薄れ、一時的に欲の世界から離れられるようになるのです。

「慈悲の冥想」も、サマーディ冥想の一つです。ずーっと真剣に「慈悲の冥想」に集中し
ていると、ドンドン心が集中して気持ちが良くなってきます。
そうすると、個々の生命に対して差別意識をもつようになって執着したり、それによって
悩んだりすることはなくなります。

サマーディを妨げている煩悩「欲・怒り・眠気・混乱状態と後悔・疑い」（五蓋）が抑え
られます。すると、慈悲の冥想と自分が一つになった状態が流れていくような経験が生ま
れるのです。その心の状態を禅定といいます。

9 ：スマナサーラ：2009/03/06(金) 14:39:12 ID:AapVhuZQ

仏教では、存在の次元を「欲界・色界・無色界」の三界に分けています。欲界は五官（眼耳鼻舌身）の刺激に
よって生きている世界で、いわゆる私たちが生きているふつうの世界のことです。禅定をつくると、心は欲界
を超えて、色界に入ることになります。色界は五官の刺激に頼らない世界です。
身体はあるのだけれども、見たり聞いたりして心が外のエネルギーから刺激を得る必要はありません。
無色界は身体さえもいらない次元で、ただ心のエネルギーのみで生きている世界です。

禅定には段階があります。経典では、色界の禅定を四段階（第一禅定～第四禅定）に分けています。第一禅定
では思考も喜悦感もありますが、レベルが進むに従って徐々に思考が消え、喜悦感もなくなって、ただ落ち着
いているだけの状態になります。

しかし、ヴィパッサナー冥想で自分を観察するためには、思考（ヴィタッカ、ヴィチャーラ）がないと難しい
のです。ですから高いレベルの禅定状態に入ると、却って修行がやりにくくなります。ヴィパッサナー冥想に
は、第一禅定をつくればそれで十分です。修行のためには、神秘体験がないといって困る必要は全くありません。
ただ、禅定をつくると、心が清らかになって落ち着きができるのです。
禅定状態から出ても、その徳は残っています。その落ち着いた集中力のある状態でヴィパッサナーの修行をする
と、楽に修行ができるのです。

10 ：スマナサーラ：2009/03/06(金) 14:46:47 ID:AapVhuZQ

「禅定」を目指して頑張ろうとする人は、たくさんいます。しかし仏教では、禅定を得る
ことは目的とはしません。
もちろん禅定を体験することは良いことには違いないのですが、ちょっとした危険もある
のです。危険といっても危ない目に遭うのではなく、禅定を得て満足してしまうと、そこ
で心の成長が止まってしまうのです。
禅定は強い喜悦感を伴うので、それで満足してしまうのですね。

そうならないように気をつけなければなりません。禅定を得た上で、さらに修行をするこ
とこそ大切なのです。ですから仏教では、禅定をつくっただけではそれほど高く評価しな
いのです。
あくまでも目的は、すべての煩悩をなくすこと、解脱を得ることなのです。

心が落ち着いて集中力のある人が自分の心身を観察していくと、「一切は苦であること、
すべては無常であって実体はないこと」が発見できます。
桜が散るのを見て「無常だ」と思っても、真理の世界からは遠いのです。

悟るためには素粒子レベルで観察して、すべてがあまりにも早く変化していく
ということを、強烈に、インパクト強く、観なければなりません。
そのためにはやはり、かなりの集中力が必要です。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:15:13 ID:vWc0xGgH

http://thai.as.wakwak.ne.jp/blog/

12 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 16:06:28 ID:B7cjzjeB

身口意の三業という言葉を今更のようにかみしめる今日このごろ

13 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 13:22:38 ID:DuQsIKmb

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
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Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
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南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/
【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1196663416/
日本の寺院を全て上座部仏教寺院にしよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188876898/
小乗仏教（自称上座部）を駆逐しよう！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057797610/
【真の仏教】上座部仏教を勉強するｽﾚ【大乗非仏】

14 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:43:22 ID:aLARkkbb

さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！

青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～上手く隠蔽できますように～

スマ尊師様の破戒行為を～すべて見て見ぬふりできますように～

教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～

私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～

私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～

プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～

スマ尊師様を批判する人たちが～不幸になりますように～

教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～

スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～

批判をする人たちを～消せますように～

目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～

弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～

教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～

私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～

スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように～

15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:44:13 ID:aLARkkbb

精舎にたむろす基地外ババァども

ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件とその必死の隠蔽工作

スマの「精神疾患は本人の怠惰と弱さによる負け犬の妄想」発言

医師でもない一介の坊主の分際で、法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言

自殺などしたら信者が負け犬、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ

セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、

ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だと？www

の件等々、、、、

公益法人欠格だ。

前々からスマって何かに似てるなと思ってた。

そうだ、

色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜り盗る蛭。ブッダに寄生し、その権威を笠に着て他人様に取り憑き、

宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポトリと離れ落ちて次のカモを物色。

また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:44:49 ID:aLARkkbb

スマ蛭と同じ宗派のスリランカ坊主(イニシャルまでご丁寧に同じＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
　　　　　　↓　↓　↓
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。

http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm

*スマ蛭一味のホンネもこんなとこだろｗｗｗ

こいつらとかスマ蛭一味が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 10:12:05 ID:p/tLvtBb

　　陶工　　　　　　　　　　　

陶工が　瓶となる土を叩くのは
割るためでなく　形を整えるため
先生が　生徒を厳しく指導するのは
生徒らを立派にするため
地獄に落すためではない

Lokaniti(35)

18 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:12:11 ID:UsbhC5Kf

>>17
悪業の埋め合わせにもならん言い訳

オウムと言い回しが同じ。さすがは残党の隠れ家ｗ

19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:21:43 ID:pqTiP+eP

オウムも同じ経典よんでマネしたんだろ

20 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:49:50 ID:dnRRRG1K

オウムのタネ本→虹の階梯（×悟りの階梯）

21 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 14:00:54 ID:UsbhC5Kf

グルイズムはオウムとスマ蛭一味の共通点。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 14:03:32 ID:TchFsw8h

華厳さんが、元エホバってのは確実なことなの？
前から疑問だったのだけど、華厳さんがコピペで荒らしてたってもホント？
自分の知る限り（割合最近しか知らない）、コテハンでそれ以外には投稿してないようだったけど。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 15:30:22 ID:UsbhC5Kf

都合が悪くなると、全部ｹｺﾞｿのｱﾗｼに転嫁して印象操作する、オウム仕込み工作員乙！

24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:55:28 ID:3b5Gpt7g

>>22
あのスマナサーラ質疑応答無断転載コピペ厨とスマ蛭コピペ厨が同一人物で華厳だと？

これが知慧ってやつなんだね。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 17:19:20 ID:TchFsw8h

>>22 >>23
意味不明なんだけど。
言っておくけど、現時点では
自分は、華厳さんはそういうことはしない、テーラワーダ側の変な信者の言いがかりだ
と思ってるんだからね。

これで、華厳乙って返してくるようなら、もう答えは出たも同然と判断するよ。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:48:18 ID:2KaxeaMX

華厳乙

27 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:55:58 ID:TchFsw8h

>>26
他人のことだし、別に何とも思わないけど。
つまり、華厳氏が、アラシをしていた証拠はない。
エホバであったという証拠もない。それを示せる人はない。
テーラワーダ側と称する人達が言うので、まさか根拠のない誹謗だとは
思いがたく、自分が知らないだけで、華厳氏に知られざる一面があったのか
どうかたしかめたくて、聞いたみただけです。

要するに、テーラワーダ信者のふりをして、反対するものをアンチだとか
言ってみても、仏教への信よりも、２ちゃんねるのルールが優先していたということです。

納得出来ました、ありがとうございました。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:00:13 ID:TchFsw8h

＞要するに、テーラワーダ信者のふりをして
訂正、見た目が信者だという意味。
信者そのものの場合が多いだろうと思う。

今度から、「テーラワーダ信者」と、「テーラワーダ２ちゃんねらー」
は区別します。
「テーラワーダ２ちゃんねらー」は、仏教より2ちゃんルールなんですね。
教えてくれた人、感謝します。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:25:57 ID:dnRRRG1K

華厳経（や師匠）の威を借りてる人については、
協会の過去スレに目を通すといいよ。
暇を持て余しているのがよくわかる。中年の危機か？

彼（彼女？）は国際ボランティアでもすれば
少しは自我の空しさから解放されるとおもふ。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:31:40 ID:dnRRRG1K

>>21
五蘊は人間の共通点。絡んでやる。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 09:25:02 ID:KOeWxy89

ｴﾎﾊﾞだｹｺﾞｿだとﾃﾞﾏを飛ばして印象操作やった気になってるのは、常にスマ蛭一味の工作員ｗｗ

32 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 10:52:34 ID:+xwwL+zy

工作員とかどんだけ2ch脳なんだよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:14:09 ID:KOeWxy89

２ｃｈ脳だ？ｗ
工作員は寺男をボスにネット上にうようよいるぜ

34 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:52:05 ID:+xwwL+zy

それは妄想です。サマタ瞑想のやりすぎではないでしょうか。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:31:50 ID:gQOScLsH

>>34
それは妄想です。
実際はただのサマタ瞑想をしているだけなのに、
ヴィパッサナーをやっているんだと勘違いしているからそんな嘘を平気でついてしまうのでしょう。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:43:29 ID:elfFT/ni

華厳さんが何だとかどうでもいい話でしょう。
なにか影響がありますか。
下らない話はそろそろ打ち切ってくださいよ。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:09:51 ID:bBm2d0jo

38 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:10:26 ID:bBm2d0jo

39 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:11:44 ID:bBm2d0jo

40 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:23:16 ID:Wi178Nod

今日もいつものｺﾋﾟﾍﾟおつです～
また明日も明後日もがんばってくださいね！

41 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:07:59 ID:9p2ZpIfr

本当に乙だわ。
これほどテーラワーダアンチは基地外だという印象を与える奴はいない。
お前らテーラワーダ信者は感謝した方がいいよ。
反面、こいつの心は荒んで腐っていく。
どこのスレにもこういうのが生息してるが俺の住むスレにも自然発生して欲しいもん。
煽りは大抵、いつものバカですませられんじゃん。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:31:02 ID:VTI6kyge

スマ蛭一味の検死報告はｺﾋﾍﾟで十分ｗ

導火線に点いた火種は絶対に消せないのにスマ蛭工作員はノンキなもんだなｗｗｗ

43 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:15:06 ID:6I7WzlH9

>>40 >>41
エサやってんじゃねえよ

44 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 20:11:21 ID:cJiHu/TG

13 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 13:22:38 ID:DuQsIKmb
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226841824/

Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
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南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

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【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1196663416/
日本の寺院を全て上座部仏教寺院にしよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188876898/
小乗仏教（自称上座部）を駆逐しよう！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057797610/
【真の仏教】上座部仏教を勉強するｽﾚ【大乗非仏】

45 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 20:15:09 ID:p7gbQPm2

ocnやっと書き込めるようになったな。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 20:51:49 ID:eK2B1HA7

ところで有身見がない状態ってどんな感じなんだろうね。
自分とは名・色とか五蘊とか記憶の連続性を元に思い込みで機能してる物なんだろうなとは思うけど。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:12:13 ID:NDHiuLTu

>>37～>>39
華厳はよほどテーラワーダが憎いんだな。
だけど冥想ができないから、その憎しみから自由になれないんだな。
かわいそうだね。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:33:19 ID:bBm2d0jo

>>43
仲間割れ芝居乙！ｗ

>>47
ジャンキー性失明乙！ｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:44:03 ID:PJmEGiDC

『仏法の思考と実践』
第１部入門
第１章基本的な理解
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2884.pdf.html
pass1111

50 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:45:34 ID:PJmEGiDC

thanks for samgha

51 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:50:24 ID:PJmEGiDC

(渇愛欲の灰色の部分は勝手に付け加えたので真に受けないこと)

52 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:40:03 ID:zgBk13+4

私はブッダである。みんなの前で公言しているのだ、煩悩のすべてを無くしましたと。
みんなの前で、ものには頼りません、と公に言っているのだ。
そう言っても、みなさんには私の心を読めないのです。私ブッダの心は分からないはずです。
分からない限りは私の言うことを信じてはいけません。
だから私の言うことを試してみてくださ。実践してみてください。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 04:31:13 ID:HdaQNUyQ

煩悩をただ無くしたは方は阿羅漢果じゃないんですか？
ブッダとは仏教以前からある表現で宇宙の真理を悟った者
宇宙の実体実相を感得した者の例えで上座ではその
区別として阿羅漢とは別に正等覚者（釈迦）として区別していなですかね
阿羅漢との違いは法の正誤を宇宙の実体実相から判断する能力があり
新しく発見された真理を提示する能力があること
釈迦は私は宇宙の全てを知ったわけではく極一部であると
言っています。
今までの仏教に無い新しく発見された真理があるなら
御提示下さい。
理にかなった真理であり大衆が受け入れるなら本当でしょう
後光の威光とは体から出る光ではなく心服してブッダを敬い
集う人達のことです。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:22:57 ID:bfzsTsxU

質問ですが、
日本人が日本でいながらテーラワーダの
比丘になることは可能なんでしょうか？

55 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:03:41 ID:BjRtQEDC

幾つかの条件が満たされれば可能です。
比丘になる方には１３の障害事をクリアしていることが要件です。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:12:47 ID:86TR4vDa

長老の自伝、早く出ないかな。
出家した時のこと、修行時代の苦労、スリランカの仏教界の現状、日本に
来てからの苦労とか、日常生活（坊主の一日）とか・・・読んでみたい！！

57 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:30:40 ID:NTjJgTox

仏教の教義からしてないと思うけどね

58 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:44:19 ID:jmf2/cWi

質問
Ｑ：よく、清らかな心、きれいな心をつくるということも言われますが、
清らかな心とはどのような心なのでしょうか。

59 ：スマナサーラ：2009/03/13(金) 00:47:22 ID:jmf2/cWi

答え
Ａ：普段、我々の心は頑固でかたいのです。その状態は清らかな状態ではないと
理解した方がいいでしょう。頑固さは、無知、高慢、エゴ、怒り、欲、嫉妬などの
感情から生まれます。そのような人は、環境に適応して進歩することができません。

心に生まれる「錆」のようなこれらの感情を徐々に努力して取りのぞかなかればなり
ません。そして、また新たな「錆」が入り込まないように、智慧、慈しみなどの徳で、
心を守っておかなければなりません。

柔軟な心をもつ人は、どんな環境にも適応でき、心が乱れることはありません。
ですから何の問題も作りません。毎日生きる中で、問題に出会うたびに、新しい智慧、
新しい発見、新しいひらめきの連続です。
そういう生き方を、幸福な生き方と言えはしないでしょうか。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 10:18:42 ID:onH4JNDG

>>59
こんなすぐに反例が出るような答えで納得できる人は大して悩んでいないか
ワラをもすがる思いの判断力が低下した人です。
思考停止しているので簡単に騙されます。気を付けてください。
わかりやすさは罠です。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:23:36 ID:saTEvJh0

清らかな心は煩悩が少ない心であり、思考停止ではないでしょう。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 14:17:08 ID:onH4JNDG

別にすぐに納得できる心が清らかな心というわけではありません。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:24:20 ID:2tf4I1Bc

>>62
己の自我の弱さ、小ささ、限界に気づかない限りね、冥想を実践してみようなんて
思えないわけ。
だからね、自己の成長を求めてブッダの教えをきちんと実践するテーラワーダ仏教
は君には向いてないと思うよ。
自分の考え（妄想？）と合わないからって、駄々捏ねられてもねえ。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:54:10 ID:onH4JNDG

>>63
釣ればすぐにファビョる。カルト脳、憐れです。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:59:28 ID:onH4JNDG

自分達でカルト教団だという評判を与えることになんの利点があるんですか？

66 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:15:49 ID:tdL10E0Y

　　　￪
ところで、あなたはどんな仏教やってるの？教えてよ、笑わないからさ。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:08:46 ID:kYlAnCyw

>>65
あたかもカルトの評価が定着してることにしたがる人もチラホラいるがね・・・ｗ

自己中心的な考えを排除してるのにどうやってカルト化するのかねえ。
霊魂なんてないし現象の裏側に隠れている本質とやらも無いという主張なのに。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 07:13:25 ID:viK/21Lu

信者が仏教の教えどおりに
欲と怒りを制御するよう努め、五戒もできるだけ守ろうとするなら、
たいして危険性もないのでは？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 13:25:34 ID:Z/8YsBjb

世間的な価値（個別的な卓越性、競争力）や精神医学（実証的で比較的安全）で、
自分を見失わないでいられるひとは、
とりあえずは宗教くさいところに近づかないほうがいいと思う。
頓珍漢な古だぬきに騙されて、時間と金をどぶに捨てるかも。
それらを経た後、なおアノミー（混乱）ってて、
現実逃避の中二病でなく、現実に向かうがゆえの"中二病"の人はテーラワーダはいいよ。
厳しいがゆえにやさしい。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:21:59 ID:Z/8YsBjb

人並みに信じやすい人は、わざわざ凝った宗教に近づかないように。
状況に応じた公共の相談窓口へ。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 15:03:21 ID:K8KrwRP0

まさか悟りの階梯やカルマや輪廻、来世なんて信じていないよね。
悟りマンセーなんて冷笑してるんでしょ。
妄想なしに黙々と何も求めず自分を見つめているんでしょ？
素晴らしいじゃん。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 15:19:15 ID:TTob46nh

ここはヴィパッサナー習いにいくとこと解釈して教義スルーしたらいいのかもな。
学べば学ぶほど変な話が書いてあるもんな。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 15:44:15 ID:tdL10E0Y

イライラ、悩みだらけなんでしょう？今週も嫌なことがいっぱいあったでしょう？
だったら素直にブッダが薦めるヴィパッサナー瞑想やればいいのに。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:01:35 ID:TTob46nh

まぁそれなりに絶望的だが心理的にはあんま悩んでいないんだなあ。
でも人間の根源的な無明みたいなのはやっぱあるよね。
逃げられないなら見つめるのが最善でしょうな。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:14:29 ID:Z/8YsBjb

鵜呑みするのとは違うけど、教義は重要だろ。
言葉の作用は強い。距離感がむずい。否定するでもなく、肯定するでもなく。
一気に「悟り」とか言うだけでなくて、中間の常識の範疇の言葉がより重要と思う。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:19:14 ID:Z/8YsBjb

八正道がいまいちなら、具体的な三十七菩提分法とか。
勝間和代に勧めたいほど汎用的なスキーマだ。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:24:28 ID:Z/8YsBjb

否定するでもなく、肯定するでもなく。否定し、また肯定する。
言葉だとこうなる。言葉のあほくささ。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 00:58:25 ID:8xHjFM6E

仕事や人間関係で日常的にストレスを抱えている一般の日本人にとって、ヴィパッサナー冥想は
かなりやり難いと思うな。
荒立っている心が静まらない限り、いらいらして観察するどころじゃないって感じじゃないの？
サマディ冥想で心を落ち着かせてからヴィパッサナー冥想に移行したほうが効率がい良いと思う
けど。
長老はサマディ冥想として慈悲の冥想を薦めるけど、慈悲の冥想って文章をダラダラ読んでいる
感じで、とてもじゃないが精神統一にならないんだよね。
精神統一のためならヨーガやチベット密教のチャクラ冥想や観想の方が効果が大きいと思うね。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 01:51:19 ID:S7jS58hh

瞑想法は、キノコ学的に多くの人体実験のもとに整理されただろうけど、
私は被験者が少なくてもデータの信用度から、
心理療法で紹介されるフォーカシングや自律訓練法、筋弛緩法、座禅、ヨーガetcなど、
を優先するな。
次に手を出すなら、確定的な教法でやってきた上座部の四十業処。
カシナの瞑想や、四界分別（地・水・火・風）の瞑想なんかもある。

あと信仰として、人格の陶冶こそ最も尊ばれるべきということと、
それは誰にでも必ず可能であるということ。これはぜったい譲れない。
五戒も重要だけど。
「友よ、あなたも善をなすことができる、どうして自分自身を蔑視されるか」
ｂｙブッダ　　
これいい。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 01:59:30 ID:kB4Jxcvt

>>78 イライラの原因を思い出さなければイライラしないですむ。
あるでき事のことを考えたらむかつくなら、
そのことを考えなきゃいい。
だから、瞑想できてるときはイライラはないはず。
イライラがあるということは、妄想している。
妄想している瞬間には瞑想できていない。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 10:40:52 ID:8xHjFM6E

>>80
だけど、インパクトの大きい不快な出来事って考えないようにしようと思っても、
簡単にはできないんだよね。
とてもじゃないが観察して「妄想、妄想」で振り払うことなんかできないんじゃないの？
そういう時は何か別の対象に強引に意識を集中した方が、妄想から離れることができ易い
んじゃないのかな。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 11:04:48 ID:6cMOpTV8

83 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 11:05:22 ID:6cMOpTV8

84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 11:07:42 ID:6cMOpTV8

85 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 12:49:31 ID:JnMmk9p9

>>84
いつまで毒を吐き続けるの？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 12:52:33 ID:6cMOpTV8

その「毒」は既にスマ蛭一味の全身に回ってるけどなｗｗｗ

87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 12:58:45 ID:I+dFQayF

>>82
>>83
>>84
朝から夫婦喧嘩でもしたのか？
元エホバの証人だろうが、元オウムの在家信者だろうが、華厳経が好きだろうが、
どうでも良いことだ。そんなことより被害妄想、自意識過剰をなんとかしろ。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:46:18 ID:6cMOpTV8

誰もスマ蛭シンパの身辺事情など聞いてないんだがｗｗｗ

自己暴露乙！

89 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 17:40:39 ID:XVgIXBou

だれかテーラワーダのひとにいぢめられたんじゃないの？

90 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 17:50:37 ID:6cMOpTV8

スマ蛭の手下って
爪楊枝で突いたくらいでも
>>89みたく涙目で反応してくるもんなｗｗｗ

91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 17:59:56 ID:XVgIXBou

まさかと思ったけど　図星とはな……
創価学会あたりでなぐさめてもらえばいいよ

92 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:03:57 ID:A+FEHax3

>>90
お前、悪意ないの？
ないならいいが憎しみ、憎悪、敵意はお前の身体に悪いよ。
テーラワーダを貶めるのなら逆効果で失敗してるし。
ここの信者どもは多少傷ついてるみたいだけどな。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:09:45 ID:6cMOpTV8

悪意もｸｿも

スマ蛭一味は足蹴のおもちゃｗｗｗ

ま、迷走ジャンキー性失明では判らんだろうけどなｗｗｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:42:04 ID:zHeCgNK0

>>92
俺らが傷つくことはどうでもいいことさ。傷ついてることにされても構わないぜｗ
そんなことで一喜一憂できればまだ幸せってものよ。
釈迦を誹謗することよりはましだね。
それがなぜヤバイかというと人間を冒涜することに直結するから。結局は自分自身のダメージになる。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:21 ID:zHeCgNK0

>>92
ああ別にあなたに文句を言いたい訳ではないから。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:58:43 ID:A+FEHax3

でも、よく見れば彼は一度もお釈迦さんは貶めてないんだよ。
お釈迦さん相手でも誰相手でも憎悪は心と身体に悪い。
性格が悪くなり必然的に運も悪くなり体調まで悪くなる。
本人にとってよろしくないんだなあ。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 19:31:36 ID:6cMOpTV8

貶められたり憎悪されてると思いこむような根性になるのが
そもそも悪い。

全て自業自得だｗｗｗ

98 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 19:44:48 ID:3zCLjD+J

精舎のババさんのことは、ホント誰一人弁護しないんだね。
どんだけ性格が悪いんだ・・・orz

99 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 19:51:39 ID:XVgIXBou

>>97はｸｽﾞでｶｽでどうしようもない下種だと誰もが認めるけど、
自分が貶められたり憎悪されてると思い込むような根性は持ってない。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:16:03 ID:k8ooJfRn

>>98
どっかの新興宗教団体みたいに「あ～ら、いらっしゃい、よく来たわね」って、
お茶でも出して、お客様扱いしてくれるとでも思ったのか？
みんな忙しいし、話し相手をする時間もないし、逆に「暇だったら書籍発送のボラ
ンテア手伝ってくれない？」とでも言われたんじゃないのか？
そんなことぐらいで、いつまでも根に持つな。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:44:26 ID:6cMOpTV8

>>99みたいな失明底辺低能が「認める」とかほざいても全く無意味なんだがｗｗｗ

102 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:57:31 ID:XVgIXBou

悪口のボキャブラリーではかなわんな。
じつに独創的で感心する。善良な俺にはとても真似できない。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:08:20 ID:6cMOpTV8

ハァ、善良だ？

虚言と妄語が習い性になってるな。

これも症状だなｗｗｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:08:21 ID:3zCLjD+J

>>100
別に根に持ってないけど？
読み込みが素晴らしいな。トラブルがよく見えるような気がしたよ。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:14:20 ID:6cMOpTV8

なるほど、精舎の基地外ババァどもが
>暇だったら書籍発送のボランテア手伝ってくれない？
てなノリで若いもんを酷使してるわけだ。

そりゃ死にたくもなるわ・・・

106 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:35:27 ID:XVgIXBou

暇じゃないなら行かなきゃいいのに

107 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:02:08 ID:6cMOpTV8

>暇じゃないなら行かなきゃいいのに
みたいなことを抜かす連中のとこには近づかないのが吉。

下手に近づくと酷使されて取り殺されるぞ。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:16:07 ID:XVgIXBou

そうなの？　俺行ったことないんだけど家でテレビでも見てるわ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:20:34 ID:6cMOpTV8

そうか、
在宅工作員の終業時間かｗｗｗ

110 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:24:46 ID:XVgIXBou

まあ　スマも池田先生に比べればたいしたことないけど
テラワダ程度を毎日毎日こきおろさずにはいられない人種ってのも悲しいものがあるね

111 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:36:17 ID:1uWGTwe2

>>110
犬作はあれ大物だもん。あれに匹敵する奴は余りいない。
そんなこと言ったら
リアル層化乙WWW
とか勘違いして言われるぞ。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:32:47 ID:yLTitmzT

しかし、最近の華厳命の執拗な悪態は異常だな。
華厳経を学ぶとこんな風になっちまうのか。あわれだな。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:44:01 ID:Sonf1pk8

誰か救ってやれよ。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:55:11 ID:yLTitmzT

救ってやれよと言われてもな・・・上座には観音様とかいないしな。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 06:19:50 ID:F1BlCIFB

救うって、そっちか・・。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 09:31:30 ID:6fZ3vaBb

117 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 13:58:16 ID:yLTitmzT

￪
こいつも本当にくどいね。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 16:29:58 ID:Sonf1pk8

怒りは毒ですよ。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 22:04:34 ID:2CSmPuMo

肥えたごの柄杓ですくってあげよう。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 22:24:21 ID:UUr2TIl1

「ダルマ・ライフ―日々の生活に“自由”を見つける方法」春秋社

仏教僧になるためにアメリカを離れ、ビルマへ。そして、ヴィパッサナー瞑想の修行に、
本当の“自由”を探し求める―。自己の内面でおこる「葛藤」と世界各地でおこる「紛争」。
この二つをつなぎ、解決する方法などあるのだろうか。
米国人として初めてビルマで得度した著者が、世界各国で起こる紛争、内戦、暴力と現場で
向き合う。ヴィパッサナー瞑想が導く奇跡のノンフィクション。仏教は世界を救えるか。
奇跡のノンフィクション。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41NVCykWb3L._SS500_.jpg
これ面白そうだな。誰か読んだ人いる？

121 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:15:15 ID:QDGHxCqx

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226841824/
＞368　＞394

122 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 13:16:42 ID:RpNXNm/o

>>120
良さそうな本だね。本屋で探したけどなかった。
まだ発売されてないのかな。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 15:07:55 ID:RpNXNm/o

>>121
なるほど、もう発売されてるのね。サンキュー。

124 ：スマナサーラ：2009/03/18(水) 11:46:39 ID:Ea8RJw2X

心に怒りや憎しみやねたみがわずかにでも生まれないところまで、心を磨いておく。真理が
ありのまま見えるところまで心を磨いてみる。そして人間や神々を超えて脱世間的な境地ま
で心を持っていく、それが仏道なんですね。神々を拝むのではなくて乗り越えてしまうのです。
梵天など、とても高次元の生命がいるのです。皆さんの分かる言葉で言うと、観音様もいて、
お不動様もいる。
私が言うのは「拝むな、乗り越えよ」ということです。「観音様、どうか助けてください」
などと、そんな弱い心では人間はだめなんですよ。
「よし、私は観音様を乗り越えるんだ」というくらいの力強い生き方が必要なんです。
神社を拝まなくても大丈夫、観音様を拝んで「お願いします、お願いします」と懇願しなく
ても大丈夫だと、そういう強い心を作って欲しいんです。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:07:06 ID:bEpsxXFC

ほんのタイトルとページおねがいできますか？

126 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:29:23 ID:Ea8RJw2X

>>125
「仏教は心の科学」から
P８２第三章死んだらどうなるか・・・・・
”人間性を究極までレベルアップする教え”

127 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 19:08:12 ID:bEpsxXFC

>>126
ありがとう。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:46:08 ID:JpIPLh12

信は重要よ。
慧と対になっていて、バランスをとらないと、慧も伸びない。
菩薩信仰の正しいやりかたは、自業自得のたゆまぬ努力の末、
ついに生き地獄から抜け出たことに敬意を示すこと。
　マインドフルネスのジョン・カバットジンも長年の指導の中で、
自分なりたい像をもつことが思いのほか重要ということを見出したようだ。
体験談の中でも、自分と同じような境遇だった人が回復したことを知ってから、
ようやく自分と向き合えるようになったという人がいる。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 23:27:48 ID:JpIPLh12

　もし幸運にも、自分の両親が良心をもたらしてくれた場合、
まるで、父や母にあうように菩薩様にお会いすると、
慙（恥）や愧（畏れ）の気持ちが起こって、心が洗われることもあると思う。
　あるいは、わが身が心のきれいな人たちの中に置かれていて、
自分もしっかりしますと思えたなら、それもまた同様で。
　仏教の業の原理が強いのは、この通常の恥や畏れをもたらす良心を獲得することが
できなかったとしても、自力で心をきれいにできるところ。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:10:38 ID:kcJ2ko6l

>>124
上位アストラル界（欲界）、メンタル界（色界）のレベルに到達した者は死後、
ディーバ（神霊）として衆生のために不動や観音の役目を果たす場合もある。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:49:57 ID:tyOwqbTD

それなんていう新興宗教？

132 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:08:00 ID:kcJ2ko6l

>>131
神社、仏閣にいる（いない場合もあるが）ディーバ（神霊）に直接訊ねたら、
そのように答えたのだ。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 17:31:21 ID:b6VDgZiV

ガギがかわいい。俺が悪事をしていると、あいつまで似てきちまう。楽な道じゃねえ。俺はいいが、あいつには苦労させらんね。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:23:24 ID:gBjhIefX

スマ長老は、「二週間ほど真剣にヴィパッサナー冥想を行えば悟ることは可能だ！」と
ハッキリ言ってるね。
「悟りの世界」
http://gotami.j-theravada.net/2009/03/dhammacast-81.html　

135 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:27:34 ID:QzMrGWam

136 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:29:45 ID:QzMrGWam

137 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:32:59 ID:QzMrGWam

138 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:34:47 ID:GkPe8Qgs

ID:QzMrGWam が幸せでありますように
ID:QzMrGWam の悩み苦しみがなくなりますように
ID:QzMrGWam の願いごとが叶えられますように
ID:QzMrGWam にも悟りの光が現れますように
ID:QzMrGWam が幸せでありますように

139 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:53:22 ID:QzMrGWam

ID:GkPe8Qgsは
口先では>>138
内心では>>135

140 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:00:24 ID:XPCgiuU6

>>135
>>136
>>137
会社の上司にでもこっぴどく叱られたのか？
それでムシャクシャして八つ当たりかい？
苦しいんだろうね。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:04:35 ID:QzMrGWam

迷走ジャンキー地獄の暗闇で盲目基地外 ID:XPCgiuU6が喚いてやがるｗｗｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:20:03 ID:GkPe8Qgs

>>139
今はすべての書き込みが負のフィルターで敵意しか感じられないと思いますが
自分を冷静に観察すればそれが誤った考えに基づく妄想なんだということに気づく日が来ますよ。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:32:39 ID:suEr6Pjc

そうだね。

俺も大した意図もないのによくアンチだと決め付けられて叩かれまくったり
テーラワーダ信者だと勘違いされたり仏教徒だと決め付けられたりしてるよ。

フィルターを取り除くために別のフィルターを付けたら本末転倒だよね。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 12:29:03 ID:QzMrGWam

>敵意しか感じられない
「感じられない」のは迷走失明ジャンキーの勝手ｗｗ

抗弁できない事実を突き付けられ、八つ当たりだの敵意だ悪意だと言い逃れようと必死に反応するのはオウム以来の性癖だなｗｗｗ

145 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 12:35:21 ID:QzMrGWam

>本末転倒だよね
ｵﾏｲの盲目状態なんぞ知ったことかｗｗｗ

146 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 16:24:11 ID:R/Fto4bq

>>145
どんなに悪態ついて強がって見せたところで、心は悩みと苦しみでいっぱいでしょうね。
同情しますよ。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 16:55:32 ID:suEr6Pjc

>>145
あんたを想定して言ったんじゃないのにわざわざレスありがとう

148 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:41:58 ID:fFQjbEE5

オウム崩れのスマ蛭一味の釣り堀だな、ここｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:52:32 ID:GkPe8Qgs

今日も静かで素晴らしい日でした。お休みなさい。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:01:20 ID:l7fTJvYk

仏教は本来実用なんだよね。苦しみを解決するための。
>>148
最近の仏教の人気の理由はその実用性が再認識されてきたということだね。
仏教は別として、ヴィパッサナー瞑想に関心を持ってる人も多いしね。
だから、ただ理屈を捏ねたりウンチク垂れるだけの古い仏教オタクは相手に
されないんだよね。だから面白くないんだよね。
それでテーラワーダに怒りの矛先を向ける訳なんだな。でも空しいでしょう？
そろそろ考え方変えたら？

151 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 01:43:20 ID:tsfvR1gm

ヨガは本来実用なんだよね。健康や精神の問題を解決するための。
>>148
最近のヨガの人気の理由はその実用性が再認識されてきたということだね。
ヒンドゥーは別として、瞑想に関心を持ってる人も多いしね。
だから、ただ理屈を捏ねたりウンチク垂れるだけの自称科学的仏教徒は相手に
されないんだよね。

おまけにテーラワーダに怒りの矛先を向けられてるなんて妄想抱く奴も登場したりして。
空しくならんのかね？

152 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 02:12:28 ID:3jR6BAIf

基地外量産ｶﾙﾄに実用も何もない。

理屈もｸｿもスマ蛭一味は汚物としてシャバから葬り去られるだけｗ

153 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 05:59:19 ID:smYyHmnb

本物の周囲には怪物や詐欺師やナリスマシが集うそうな…。

それを超えていくには、
周囲の伝聞を鵜呑みにしない
自分の実体験を信じる力、気づく力が必要。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 12:39:54 ID:vKxL/HYC

ｸﾜｾﾓﾉの周囲にはそれでひと儲けを企む怪物や詐欺師やナリスマシが集うそうな…。

それを超えていくには、
周囲の伝聞の矛盾を見抜き
自分の実体験すら批判する力、疑う力が必要。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 13:29:03 ID:FDotMAOM

￪　￪　
おいおい頭大丈夫か？過去にそんなに痛い目に会ったのか？　　　

156 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 14:02:06 ID:vKxL/HYC

>>153
とか
>>155
のアタマの弱さ悪さゆえの愚行悪行がヤリ玉に挙がってるばかりなんだがｗｗｗ

157 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 17:25:24 ID:yNjUYlew

「心の速度が光速の17倍」と言っている時点でドン引きなんだが

科学に対して無知すぎるよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 17:35:36 ID:yNjUYlew

「冥想の達人達」とか、「アビダルマの思想家」の言っていることを
鵜呑みにするなよ。

インチキに気づけ。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:03:54 ID:smYyHmnb

自分をなんとかしてくれたら
おまえらは本物になるだろう
進化するだろう

こんなに尊い俺様が納得できない者は
すべて偽物である

俺様をおいて先に進む事は断じて許さない
すべて偽物である

だまされるな
俺様の経験にもとずいて判断する
ここから先には道はない
断崖絶壁である　
ここから先はオウム真理教のサティアンに通じている
引き返した方がよいであろう
俺様は実は仏陀の生まれ変わり、　　いや
マイトレーヤ、そう弥勒である。
地球の危機である故、予定を繰り上げて天下った。
そなたらがインチキに騙されないように救済にきた
わたしを崇めたまえ、わたしを崇拝したまえ

160 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 19:37:00 ID:zPsanfxu

>>159
そんな自意識でスマナサーラ氏やajita氏は説法してるのか？

161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 21:48:21 ID:FDotMAOM

>>159
最近の華厳ちゃんは普通じゃないな。完全に被害妄想に執り憑かれとるわ。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 07:10:34 ID:oBhgTD9I

だから・・エサを与えるなと何度言ったら理解するのかね～。
オマイら智慧無さ杉。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:44:00 ID:k7i1Inli

>>157
それはまだ仮説で証明されてないだけさ。
百年ちょっと前は誰もニュートン力学が覆されるなんて思ってなかっただろ。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:56:23 ID:u4NGN1MZ

低脳ってのは罪かもしれん。この程度に騙されるのだからな。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:16:10 ID:dVhL6i/0

>>163
仮説にすら、なってないんだがな。
スマ氏は、17倍の根拠を尋ねられたときに、「アビダルマの思想家」がいった
ことを現代流に解釈したのであって、計っていない、などと言っている。
測定したわけでもなく、「アビダルマの思想家」の言っていることを鵜呑みにしている。
しかも、心の速度は光よりも速いに決まっていると、何の根拠もなく言っている。
スマ氏は相対性理論を知らないのかね。
俗世間とか言って、科学を舐めすぎ。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:19:19 ID:dVhL6i/0

光より速いものがあれば、相対論に反していることになり、そう主張するのであれば、
それなりに計測するか、数式で示すか、具体的な根拠が必要だよね。
このあたりで、スマ氏の言説がどの程度、誠実であるかがよくわかるんだよね。
こんな小さいところで嘘をつく人が、それ以外の証明不可能な形而上の部分においても
誠実に、真実を語っているという保証はないと思うんだが。

実際のところ、思考の速度なんてものは大したことはないんだよ。
最も速い運動神経で100m/secぐらい。
遅い奴で1m/secぐらい。
このあたりから思考速度を推測しても、光速どころか、音速にすら満たないことがわかる。
心が定量的に計測できないと思ったら大間違い。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:32:37 ID:N49Y95V+

結局スマ蛭一味は釈迦や仏教を貶めながら社会に害毒を散布してるってわけだな。

いずれにせよ排斥と鎮圧の対象だｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:42:02 ID:zGvr53YZ

>>166
オイオイ、なんだかんだと言ってもよ、長老の本をしっかり読んでお勉強してるじゃねえか。
でもよ、長老の分かり易くするための喩えなんだからさ、いちいち細かいこと気にするなって。
そんな重箱の隅を突っつくようなことしてるとよ、でっかい器の人間になれねえぞ！

169 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:49:52 ID:3SWZiell

それ以前に
心の速度を脳細胞の電気信号の伝播速度と同一視してる時点でどうなのよ
仏教だと肉体を持たない天人にも心があることになってんだが、それはどうするんだ

170 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:13:33 ID:qT6slR8P

心が物資を作るとか、現代はカルマがよいので物質的に豊かであるという話もしている。
心を進歩させれば空を飛んだりできるとかアビダンマシリーズに書いてある。
古代の文献に飛ぶ人が出てくるのがその証拠だというような話まで出てくる。

宗久氏との対談でお釈迦さんしか科学者はいないとか言ってるし随所で
仏教は心の科学だとか言っているのでよく調べてみれば言っていることは
オカルト、疑似科学の部類。

彼がどこまで現代科学を知っているか全く謎。
心と脳は違うと言って自らの依拠する立場を擁護する割には
数学は脳内にしかないという皮相な見解を示す。

話の前提が証明なしに進められるし証明が不可能な話ばかりするし反証可能性もない。

現代文明批判は佐藤愛子クラスの痛い代物だし日本批判に関しては浅薄極まりない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:29:01 ID:3SWZiell

スマのいう仏教が科学だって意味は、仏教が実証主義だってことだろ
仏陀のいうとおり修行すれば仏陀の言う通りの境地を理解できる
そんだけのことだよ

172 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:44:02 ID:qT6slR8P

それオウムとかヒンドゥー教徒の言う「科学」とあんまり変わんないよね

173 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:00 ID:3SWZiell

さあね　こんな単純な事実　別に仏教に限った話でもないだろうし

174 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:02 ID:zGvr53YZ

>>170
相変わらずキイキイうるさい野朗だ。
真実を知りたきゃな、徹底的に瞑想修行すりゃいいんだよ。
仏教にはそのための瞑想法もあるだろうが。深いサマディ状態に入れたらな、
別の次元が本当に存在するのか、そこに生命体が存在するのか確認できるだろうが。
てめえの目で確かめてみろって。まあそんな根性ないから無理と思うがな。
だがな、そんなことよりな、自分の悩み苦しみ解決する方が重要じゃねえのか？

175 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:06:09 ID:qT6slR8P

>>174

相変わらずもなにもこの話するの始めてなんですが。

瞑想に根性が必要ですか。何を怯えているんですか。
私が瞑想をしているしていないをどうしてあなたは前提に出来るんですか。

あなたのいう真実は周到な刷り込みの産物でそれに気付いていませんね。
そしてその別次元という話も。

悩み苦しみを解決する方法は信仰ではないでしょ。
信仰はむしろその根源じゃないですか。

荒っぽい口調で話をすり替え男は黙って思考停止という態度はダメですよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:08:24 ID:N49Y95V+

スマ蛭一味の搾取と酷使の末にダイブ自殺とかしたけりゃ

>徹底的に瞑想修行

ﾄﾞｿﾞ～

177 ：華厳命：2009/03/22(日) 18:30:26 ID:jP8FsmXe

約一ヵ月、大乗を忘れ原点回帰の意味も含めて原始仏教を学んでいた。テキストには筑摩書房刊・中村元編｢原始仏典」を使用した。仏伝、ジャータカ、教え、テーラガーターなどが一冊で学べる便利本だ。ひとまずブラフマン実在論を｢わざと」否定してみた。

178 ：華厳命：2009/03/22(日) 18:34:24 ID:jP8FsmXe

そして、無我、無常、苦しみ、苦の滅について瞑想した。余りにも殺人的な仕事に忙殺され疲れていたからだ。そしてひとつ気が付いたことがある。それはスマナサーラ師の教えにも知ってか知らずか大乗の瞑想法が使用されてる事だ

179 ：華厳命：2009/03/22(日) 18:41:27 ID:jP8FsmXe

｢ブッダの集中力」では、念仏瞑想が紹介されている。ブッダの徳を瞑想するのは大乗の瞑想でもあり、スマ氏のブッダの９の(実際、華厳では１００種類は有る)徳を瞑想した。俺は｢天人師」｢一切施者」｢本来清浄」など利用した

180 ：華厳命：2009/03/22(日) 18:50:08 ID:jP8FsmXe

｢ブッダの実践心理学」第三巻における、本生話｢捨身飼虎」の解釈はナンセンスだった。しかし最近彼も少し大乗に妥協的な印象を受けた。好ましい傾向だ。仏教以外いかなる事物にも興味がなく、死を恐れぬなら、｢一来向」はチョロい。しかし、その後が問題だろうな…

181 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:57:12 ID:ll3h/fhW

スマ長老よ　俺様の科学的知識を論破したなら
おまえは本物になるだろう　進化するだろう

こんなに尊く賢い俺様が納得できない者は　すべて偽物である、半端者である
特別な存在であるこの俺様が尊い時間をつかって
おまえの過ちを指摘してあげているのだから、ちゃんと聞け！
長老を崇拝する者すべて俺様の意見をメモをとるくらいの
謙虚さで聞き入れるべきである。
俺は、実に、いちいちこいつの書いてることの間違いを検証するために
チェックしながら読んで、答え合わせをしてやっていたのだから。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:59:03 ID:ll3h/fhW

俺様をおいて先に進む事は断じて許さない！
俺様が本物、正しいと認めないものは、すべてが偽物である！

仏陀という権威は、俺様以外には活用してはならない
完璧、完全無欠なものではない限り
俺様は絶対に負けない、ひざまつかない、崇拝しない！！！破壊する！
命令はされない！威張るなっ！威張るなっ！！俺様に対して威張るなっ！！
俺様を誰だと思っているのだ！！！身の程をしれっ！！！！

インチキが蔓延しないように、仏陀の名を語る詐欺師どもは
俺様がことごとく攻撃して破壊する！

仏陀は俺様だけのものだ！！

だまされるな
俺様の経験にもとずいて判断する
ここから先には道はない！！
断崖絶壁である　俺様だけの道だ！！！

ここから先はオウム真理教のサティアンに通じている
引き返した方がよいであろう

…俺様は実は仏陀の生まれ変わり、　　いや…仏陀などでもない
仏陀よりも進化する、格上の存在である１！！
マイトレーヤ、そう弥勒である！！！
地球の危機である故、予定を繰り上げて天下った。
そなたらがインチキに騙されないように救済にきた
わたしを崇めたまえ、わたしを崇拝したまえ

183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:06:49 ID:3SWZiell

>>182 入信したいんですが　連絡先教えてください

184 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:11:54 ID:ll3h/fhW

あああ　腹立たしい　すべての存在が腹立たしい
俺様をなんだと思っているのだ！！！

なぜみな俺様の言う通りにしない　反論するのだ！！！　反発するのだ！！
おまえたちの方がまちがっているのに！！！
そして俺様はおまえらを救おうとしているのに！！！！！

ああなんてあほばかりなのだ…
俺様のいうことは絶対であり　俺様の指摘はすべて
高貴な指摘であり　なぜならば、俺様の意見は、もっとも尊い存在の
意見でもあるのだから！！！頭をさげて、聞き入れよ　反論はゆるされない！

そう俺様の指摘は　神の指摘なのだ！！！

仏陀なぞ　ゆるさぬぞ！　人間は崇拝させるもの、支配するもの
コントロールするものぞ！！　自由になどさせぬぞ！！！　人間の心は
我のもの　　人間のものではない！！！

すべては光だ！！！　すべてを　なにもかも
すべてを　光で照らし尽くして　闇を消滅させるぞ！
すべてをぶっ壊して　俺様だけの世界にするのだ！！

瞑想などするな！！！　俺をおいていくな！！！　ああーー
俺がわからないことは　ぜんぶ　嘘だ　インチキだ！！！
見えないところへ逃げるな！！！卑怯ものめ！！
俺様が用意した科学の思考に留まれ！！そこから先はのぞくな！！
思考に留まれ！！思考しろ！妄想しろ！疑え！憎め！怒れ！！！

俺をおいていかないでくれ！！　たのむ　おれを一人にしないでくれ…

寂しいんだよ　　おれをひとりにしないでくれ

185 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:47:07 ID:ZEjYOqM+

>>184
腹が立って困ってるのなら、横にしたら？
食べ過ぎた時も、右側を下にして横になった方が消化に良いって言うし。

186 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 20:28:31 ID:S2c+hLLi

>>180
一来向になんかなったら、後戻りが難しくないかな？

預流果になると、この道で正しいと悟るらしいけど、その時点で自分の気が狂っているかもしれないとは感じないのかね？

187 ：華厳命：2009/03/22(日) 20:34:14 ID:jP8FsmXe

もともと人間は狂っている。したがって心配無用。どうせ狂うなら仏教で狂うほうがマシだ。しかし、俺は菩薩になるだろう

188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 21:12:15 ID:S2c+hLLi

預流果や一来向が果たして聖者なのか、疑問になって来たよ

釈尊が死んだら自分も生きてられないってシャーリプトラが言ったとか？
本当にそう言ったなら、シャーリプトラは煩悩から脱してないよね？

189 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 21:13:26 ID:k7i1Inli

>>166
EPRパラドックスぐらい知ってるだろう？まだまだ科学は前に進むのだ。
神通力の中で予知能力というものがある。あれは心の速度が光速度より速いから可能なのだ。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 21:23:35 ID:3SWZiell

時間は因果の連鎖にすぎない。
因果を超越した仏陀に過去未来の区別はなく、すべてが現在であり予知などするまでもない。
いってみればラプラスの魔

191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:07:23 ID:N49Y95V+

>>189
>>190
基地外の症例標本ｗｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:03:42 ID:ZVKuceEy

>>191
元エホバの証人って君のこと？

193 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 06:51:42 ID:iStcmLNt

「死ねよ」という言葉から，（日本語の意味を解する場合）
最初に不快感という，直接的感覚が生じます。
（通常はこの直接的感覚は，観察力が深まらないとはっきりと
分かりません）
次に，不快感という直接的判断の結果として，それを避けようと
する感情反応が起きます。
次に，恐らく，『「死ねよ」と書いてはならない』とか，
『もっとやさしい言い方をしろよ』とか，規範的な，べき論，
あるべき姿の規定，そうあって欲しい言い方の定義，などの思考が
生じます。
次に，それが連想させる様々な感情と思考が次々に連続して
行きます。
しかし，そのような思考や感情反応の背景には，
『やさしく声を掛けて欲しい』，『自分のことを認めて欲しい』，
『誰かがかばって欲しい』などの，孤独，無力感，不安感のいずれか
を根本とする思考が必ず存在します。
ここでは，抽象化した書き方ですが，実際には，より具体的な思考が
どこかに必ずあります。
それを発見すると，これら感情・思考連鎖の粗雑な部分は，
あなた自身驚くほどすっきり消え失せてしまいます。
単にラベリングだけするよりも，このように，本質的な思考の根源を
自己発見してください。
そうすれば，本当の智慧が，具体的な生活知として身につきます。

194 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 07:35:18 ID:A/f4I29v

不快感を起こす自分の自動思考について気づいたとしてもは不快感は消えない場合が多い。
なぜなら、それは誤った自動思考に気づいてもそれがすぐさま正しい思考に置き換えることができてないから。
自分の怒りに気づけば怒りは簡単に消えるというのは端折りすぎた説明である。
正しい思考にするには、心所について深く理解することではじめて誤った思考と正しい思考とを区別することができ、
いつも正しい思考ができるように心をもっていくことができる。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 07:52:36 ID:+kUcfpBC

>>193 その智慧は、苦・無常・無我に気付く智慧ですか？

196 ：絶対神：2009/03/23(月) 07:59:50 ID:nh2jl75E

思考が光より速いわけねーだろｗｗ

神仏が、予知能力を持っているのは、文字通り超越者だからだ。
お前ら凡俗が、神仏になれる訳ねーだろ。
夢見てんじゃねえ。

お前らも知ってのとおり、俺は既に、神である事を証明した。
本当に正しい思考をしたいのなら。
俺のような生き神に縋るんだな。

あのな。真面目に言っとくけど。
「神」でないものは、「超能力」なんて持てないぞ。
超能力は、発展することはあっても、根本的には生まれつき持ってるの。
人生哲学としての仏教はいいかもしれんが。

あんまり、お前ら凡俗が、実現しっこない超能力とか求めるな。

197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 08:30:38 ID:+kUcfpBC

物質を認識するときに心は17のプロセスを経るという意味で、
光の変化1回に対して心は17回変化する

198 ：絶対神：2009/03/23(月) 08:33:16 ID:nh2jl75E

どうでもいい屁理屈はいいさ。
どちらにしろ、神でもないお前らに奇跡などは起こせない。
その現実は変わらん。

何が真理なのか、俺のスレを読んで理解しろ。

神がいる事と奇跡は証明された
という名のスレだ。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 09:34:17 ID:ZVKuceEy

￪
仏教を読書と勘違いし、何も実践せず、何の成果も得られなかった哀れな精神世界
オタクのぶざまな醜態。
今週もイライラ、カッカッで悩み苦しみの一週間の始まり。ああ・・かわいそう。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 10:40:12 ID:ODgAdeXz

スマ蛭工作員のマッチポンプ問答乙！

201 ：Urayasu Taro：2009/03/23(月) 13:01:56 ID:nNp0BCzH

初期仏教は、上座部仏教とも大乗仏教とも違いますね。
同一、同根だと考えるから、ややこしくなるのだと思います。
違うものと思えば、すっきりします。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 13:26:31 ID:io3KNpUv

初期仏教と上座部は何処がちがうんですか？

203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 13:39:12 ID:16SducW3

離れ小島や辺境で土俗化した、部派仏教の枝葉末節の成れの果てが伝承していた文献から辛うじて類推されてるのが初期仏教。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 17:16:20 ID:vUFd7Gs+

山下良道さんもなかなかいいね。スマ長老に指導受けたこともあるんだね。
http://www.geocities.jp/sudhammacara_bk/letter/20060416.html
「体の手足をどういうふうにポジションをとることによって、「気」Qi-energyです。
ヨーガ的にいうとプラーナです。プラーナがうまく流れるように設計しているわけ
で、だからムードラが大事なのです。　ムードラを無視する人がいるけど、それは
ちょっとおかしな話で、本当に瞑想が深まるということは、体の感覚に対して非常
に敏感になってきますから、体の感覚というのは気の流れ、あるいはプラーナの流
れですから、そうなってくるとそのプラーナ、気Qi-energyをどうやってうまく流し
ていくということに関して、非常に敏感になってくるのです。そうすると、ムード
ラということが大事ということが分かってくる。」・・・・・・・細かいところまで
ちゃんと分かって、きちっと指導できる日本人比丘だね。こういう人がどんどん出て
来るとありがたいな。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:57:23 ID:p1OYJtJK

>>204
お、いいね。ちゃんと理論と実践を兼ね備えてる。
ちょこっとセミナーに参加してトレーナーの資格取った瞑想指導者とか、自己流の瞑想研究家とか、
結構いい加減なヤツが多いいからな、こういう本物の指導者の活躍を期待したいな。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:48:44 ID:YG62+dvs

気が本当にわかったらそんなこと言わない。
意念だけっどうとでも動かせるから。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:43:14 ID:iStcmLNt

舌打ちとかした時点で
怒りの反応してしまったということですか？
脳にダメージ与えちゃったとですか？

208 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 01:08:43 ID:t1rg1Y0a

スマ蛭一味の言い草を史実に照合すると>>203になるｗｗｗ

209 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 02:06:22 ID:O41sQ90K

>>204
いやー驚いた。山下さんすごいわ。
仏教の本質、ヴィパッサナー冥想とサマディ瞑想の本質、実在するルーパ・カラパ
（物質の最小粒子）のこともわかりやすく語ってるわ。やっぱり仏教って観念論
じゃないのね。前からHP知ってたけどもっと早く読どきゃよかったわ。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 02:15:09 ID:MejU+Qol

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1131072970/

211 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 02:51:22 ID:GAcIASEi

物質の最小粒子って言われても量子力学やってるととてもじゃないが・・・

212 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 11:54:04 ID:qjf6r60e

>>209みたいなのがオウムに走ったわけね

213 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 15:35:30 ID:PQ3CwU89

ここに団体としては魅力を感じてないけど
瞑想については効果あるからやっているって人いますか？

214 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:04:03 ID:PQ3CwU89

書き方が適切でなかったので訂正します。

テーラワーダの教義について、誤りはあると思っているが
瞑想については信じる価値があると思って通っている人はいらっしゃいます？
本を買ってやってみたら思うところがあったので一度行ってみようと
思っているのですがどうでしょうか？

215 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:33:53 ID:6xKjiMac

>>214
なんで瞑想やりたいの？
これでも参考にしたら。
http://www.geocities.jp/sudhammacara_bk/letter/letter_top.html

216 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 18:03:16 ID:PQ3CwU89

>>215
すでに本を参考にしてやっています。
ですが、本で得た知識では限界もあると思いますので
同じことを考えて受けた人がいるのなら、どうなのか聞いてみたいです。
ちなみに悟りの境地に行きたいとかそういう気持ちはありません。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 18:36:52 ID:if13B6w2

>>216
テーラワーダで瞑想を薦める理由。
　　↓　↓
「Ｑ：冥想って何のため？」
http://www.j-theravada.net/qa/gimon82.html
この答えに納得できないとヴィパッサナーは難しい。
瞑想ならヨガとか座禅とか他にもいろいろあるが。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:32:51 ID:PQ3CwU89

>>215
>>217
ありがとう参考にします。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 21:08:45 ID:EELHdswR

>>217
仏陀や法を否定されたり曲解されたりした時の
怒りはエゴですか？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 21:46:14 ID:if13B6w2

>>219
肯定して欲しい、理解して欲しいという執着。
この執着が大きいほど、怒りも大きくなる。
執着（欲）、怒り、無知が自己中心的なエゴの本質。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:31:58 ID:EELHdswR

>>220
でも真理を否定されたり
曲解したままの人を
放置したら、その人にとって
問題あると思うし、
それが親であった場合、見過ごせないというか…

とてもシンプルなことなのに
それさえも、子供の立場からそういう偉そうなことを言うもんじゃないと
怒りを返されます。

怒りを返されるということは、私にも怒りがあったのでしょうけど…

他人同士なら、簡単なことでも
親のことになると、ほんとむずかしいです。

歳のいった人が習慣や考え方や価値観を変えるのは大変なんでしょうけど
私の親は、現時点でいろいろな意味で苦しんでいて
そして、私の他の子供に対して、とても悪い影響を与えて
共依存状態にもなっているので、、、ほっとけないのです。

でもしょうがないですね。慈悲の瞑想をかかさず、日々の自分の瞑想につとめます。それが
一番無難な道ですよね。タンタンと自分の心の浄化に励みます。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:56:24 ID:PQ3CwU89

>>215
教えて頂いたサイト読んでみました。
私の集中力からいって、アーナパーナ（呼吸による瞑想）から
はじめた方がよさそうです。貴重な情報ありがとうございました。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:45:39 ID:OshgzxMl

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1131072970/

224 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 02:20:48 ID:mK1zru6S

>>221
親子関係、兄弟関係（夫婦関係も）における苦しみは逃げることできない故に
半端ではなくキツイ。とても瞑想どころではない。
時間をかけて、忍耐強く、優しく、自分の思いを理解してもらうための説明を
試みても、なかなかうまくはいかない。そもそも相手が聞く耳をもたない。

学んだこと、価値観、そしてカルマと何から何まで異なるのだから理解の一致
など本来ありえない。もし理解の一致が一時でも感じたら（たまにはそういう
時もあるが）、それはあくまでも錯覚、あるいは勘違いと思った方がよい。

主観同士、互い自我のレベルでの本当の理解などはありえないのだ、他人に自
分と同じように感じ、思い、、考えて欲しい願っても無理なのだ、と心の底か
ら理解し、納得し、徹底的に諦めるしかない。（しかしそう簡単に諦められる
ものではないし、苦しみも消えはしない）
そのように理解してから自我の執着から自由になるためのヴィパッサナー瞑想
（この場合はアーナパーナの方ががよい）や慈悲の瞑想を行うしかない。まず
自分が変わらない限りこの苦しみはなくならないのだから。
http://www.geocities.jp/sudhammacara_bk/letter/letter_top.html

225 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 08:30:33 ID:ejdhJchS

スマナサーラ長老の教えている慈悲の瞑想は、
マントラを使ったサマタ瞑想の一種なのでしょうか？
つまり、その実践においては、
妄想を追わずに慈悲の言葉にもどる
ということに重きをおくべきなのでしょうか？
それとも、慈悲の心を強くするほうに重きをおくべきでしょうか？
慈悲の瞑想について、細かい注意点を教えていただけないでしょうか？

226 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 16:40:45 ID:c8SAoACE

>>225
マントラじゃないだろｗ

227 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 21:47:55 ID:qOlulHId

>>225
慈悲の瞑想は一見簡単そうだが、じつは結構難しい。

Ｑ：「私の嫌いな人」に対して慈悲の冥想をすると、かえって腹が立ってくるのですが。」
という質問に対して、長老は次のように答えている。
「慈悲の冥想の方法は、色々あり、その人その人にあわせる必要があります。この質問の
人のような場合は、いわゆる「私の嫌いな人」「私を嫌っている人」のところはカットし
て実践した方がいいのです。
とにかく今は、嫌いな人を思い出さないようにして、もし思い出したら「冥想に邪魔が入
った、汚れが入った、ゴミが入った」とカットして下さい。ゴミや汚れより、もっと強烈
な言葉で考えて下さい。体の中、頭の中、心の中に、汚物が落ちたんだと。しかしその汚
物は『嫌いな人』ではありません。『自分が思い出したこと』なのです。
「関係ない、関係ない、そんな概念は関係ない、そんな思考は関係ない。私はきれいな心
を作ろうとしているんだ、汚物などで自分を汚すのはばかばかしい」と素速くきれいにする。
そしてきれいな心で、自分の親しい人々と、普通の生命に対して、慈悲の冥想をし続けてみ
て下さい。だいたいうまくいくと思います。」と。
その他の参考　http://www.j-theravada.net/qa/gimon10.html

慈悲の瞑想で慈悲の精神が生まれて怒りが消える、という感じがあまりしないと思う人は
慈悲の瞑想はサマタ瞑想と割り切って、「生きとしいけるものは幸せでありますように」
のフレーズを途切れないように、雑念が入り込まないように集中的に唱える。
30分も続ければ誰でも精神統一状態に入れる。ガラッと今までとは違う落ち着いた意識状態
に変ることが実感できるはず。

228 ：225：2009/03/26(木) 00:18:53 ID:f2Uq8Dx2

>>227 ありがとうございます。
以前、スマナサーラ長老の初心者瞑想指導を受けたことがあります。
そのときの慈悲の瞑想では、ひととおり唱え終わったあとは、
黙して「生きとし生けるものが幸せでありますように」と何回か念じました。
例えば30分間「生きとし生けるものが幸せでありますように」をくりかえす場合、
口で唱えるか、意念のみなのか、どちらなのでしょうか？
と質問しながら、私は意業だけで念じようとしても、
口の神経(口業？)が言葉を形にしようと動いてしまう感じがします。
試しに、口業を反応させずに意業のみで念じようとしてみたら、
なかなか難しいんですよね。
声はださなくても、口の中で密かに舌の神経が動きてしまう感じがします。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 02:14:14 ID:VwfQp2Vk

声は出さない唱えるのだが、あたかも声を出して唱えるのと同じように、一字一字
に意識を集中し、はっきり、明確に心の中で唱える。（ようするに強く念じる）
惰性でダラダラ唱えたのでは深い集中力は生まれない。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 02:29:01 ID:VwfQp2Vk

訂正
声は出さないで唱えるのだが、

231 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 08:22:22 ID:FOYRONhm

ありがとうございました。やはり、上座部仏教の本質が｢憎悪」の教えであることがわかりました。｢慈悲」などこれっぽちも有りません。自分に気に入らない存在は抹殺してしまう。もっとも上座部は｢滅尽定」を目指すものですので、本質的に慈悲など不要ってわけです。悪魔の教え

232 ：華厳命：2009/03/26(木) 08:27:51 ID:FOYRONhm

身体が有るから疲労や、病気の苦しみがある。心が有るから悩み憂いの苦しみがある。無ければ必然的に苦しみも滅する。しかし、何か大切なことを忘れている気がする…これは余りに危険だ

233 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 08:45:56 ID:FOYRONhm

確かに慈悲には、ある程度のセンスが必要なのだろう。学研の実習妙法蓮華経のＤＶＤはとても役に立つ。法華経のありがたみが良くわかる。｢真の慈悲」を瞑想できる…

234 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 09:02:28 ID:FOYRONhm

臭いものにはフタ…哀れな…こんなものが、ゴータマ・シッダールタの教えだったのであろうか！おお！神よ…(ＴＨＥ・ＥＮＤ)

235 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 09:34:02 ID:qjSFjKRU

ID:FOYRONhm が幸せでありますように
ID:FOYRONhm の悩み苦しみがなくなりますように
ID:FOYRONhm の願いごとが叶えられますように
ID:FOYRONhm にも悟りの光が現れますように
ID:FOYRONhm が幸せでありますように

236 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 10:27:06 ID:m8EWavIq

自己自演の華厳ちゃん、ID変えるのを忘れてるよ。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 10:43:03 ID:FOYRONhm

わざとです。華厳命なる人物はフィクションですもの…とにかく、慈悲は強調しても、し過ぎることはない。みんなの事が心配でならん。しかし、時すでに遅しかも知れん…残念でなりません。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 10:55:46 ID:m8EWavIq

べつに言い訳しなくてもいいのに。いつものことなんだから。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 11:57:18 ID:atEDGnu6

ｹｺﾞｿもスマ蛭工作員も、迷走ビジネスの排泄物という意味で同類だｗｗｗ

結局ジャンキー同志の近親憎悪だなｗｗｗ

240 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:40:56 ID:NVDm1hag

>>239
スレ主、今日も乙

241 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 15:41:16 ID:atEDGnu6

242 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 15:42:31 ID:atEDGnu6

243 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 15:44:30 ID:atEDGnu6

244 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:07:16 ID:x+bKaEWJ

　　￪
華厳、お前いい加減にしろや
「嫉妬、嫉妬、嫉妬」ってラベリングした方いいんじゃねえのか？
他人を心配するより自分の心をなんとかするのが先だろうが

245 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:21:12 ID:nVdFNDGs

知ったかぶりと受け売りが通用しなくなって絡んでるだけだろｗｗ。
本物が出て来ちゃったからなｗｗ。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:21:31 ID:qjSFjKRU

ID:atEDGnu6 が幸せでありますように
ID:atEDGnu6 の悩み苦しみがなくなりますように
ID:atEDGnu6 の願いごとが叶えられますように
ID:atEDGnu6 にも悟りの光が現れますように
ID:atEDGnu6 が幸せでありますように

247 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 17:12:24 ID:atEDGnu6

口先では>>246
心中では>>241

それが迷走性全盲のスマ蛭一味クオリティｗｗｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 19:45:19 ID:nVdFNDGs

>>247
またまたトボケちゃって、きみ華厳じゃん～

249 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 20:40:33 ID:atEDGnu6

一言の反撃も出来ず何でもｹｺﾞｿにするのが、迷走性全盲のスマ蛭工作員ｗｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:34:25 ID:nVdFNDGs

>>249
ぶー、屁が出ちゃったｗｗ

251 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:57:24 ID:EriLiZio

素戔鳴尊と彌勒菩薩の合体　2009/3/20(金) 午後 5:22
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yakusimajiteki/58834941.html

３月２１日は、弘法大師空海の１１７４回目の命日である。
其の日を前にして、今朝のメッセージは、「素戔鳴尊・すさのおのみこと」
と「彌勒菩薩（みろくぼさつ）マイトレーヤ」の魂しい・働きが、合体した
様な内容が映し出されて来た。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:16:46 ID:l29TL6Pj

うーんやっぱし15分しか瞑想が持たない…
「慈悲の瞑想」も30分は持たないと禅定状態に入れないと言う。
「15分の壁破ったかな？」と思って目を開けて時計を見るとものの見事に15分だった。
自分では「少なくとも15分は経っただろう」と思っていても。だ。
座る瞑想は15分で得られるものがあるのかなぁ？と思ったりする。

…まあそうやって時間に執着するのも良くないのでしょう。
時間や禅定に対する執着や感情の起伏が少なくなれば、
15分瞑想を続けていても成功している部類に…入るかなぁ？

253 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 22:53:30 ID:2x4KGOC8

>>252
集中力が足りない。
一言、一言、あたかも言葉にべったり張り付くように唱える。
言葉から注意が離れたらサマディ瞑想の意味はない。効果もない。
いかなる思いも考えも浮かばないように、浮かんだら言葉で打ち消すように
一心不乱に、しかし緊張はしない、力まない、肩の力は抜いてリラックスし
て唱える。
時の経つことなど忘れるくらい集中して唱える。一度精神統一のコツ、感覚
をものにできたら、短時間で楽々とその状態に入れるようになる。

254 ：254：2009/03/27(金) 04:20:41 ID:522SCqTZ

＞一言、一言、あたかも言葉にべったり張り付くように唱える。

　なんか分かるような感じがします。

２５２じゃないですが、同類です。全然集中ができない。軽薄なんですね。
軽薄で、飽きっぽい人間にとって瞑想は難しいです。
　言葉と行動が一致しているような人は言葉の内容や意味とかだけじゃなくて
言葉自体が重みがあるというか、粘りがあるというか、あれは何なんでしょうね。
　立ち居振る舞いとか体全体にそういうものがでてきますね。
　

＞時の経つことなど忘れるくらい集中して唱える。一度精神統一のコツ、感覚
＞をものにできたら、短時間で楽々とその状態に入れるようになる。

　私のような人間（といっても分からないかもしれませんが）が瞑想のコツをつかむには
休みをまとめてとって長期の集中瞑想会のようなものに行ったほうがはやいのですかね。

255 ：252：2009/03/27(金) 19:49:11 ID:v2bPxQTh

>>253
ｺﾞﾒｿ。15分しか続かないって言ったのは「慈悲の瞑想」だけじゃなくて、
「ヴィパッサナー瞑想」の方なんだ。

でも、「慈悲の瞑想」のコツとしては参考になりました。ありがとうございます。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:47:28 ID:7A6y7OOD

「ヴィパッサナー瞑想の目的は思考を止めることですか？」
http://arana-vihara.blogspot.com/
ウ・コーサッラ長老のアラナ精舎日記も充実してきたね。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 01:54:39 ID:384gSZBO

本家より分家が解り易いし内容も宜しいのでわ？

258 ：華厳命：2009/03/28(土) 03:24:44 ID:Nkzl4Ge9

アラナ精舎日記の十波羅蜜の(素朴な説明)は(スメーダ菩薩の修行)は以前からＮＨＫこころの時代｢ダンマパダを学ぶ」で、知っていた。そこんとこだけは褒めてあげたい。反論の余地がない。やはり同じ上座でも指導者にもよるのだろう。偉い

259 ：華厳命：2009/03/28(土) 03:35:51 ID:Nkzl4Ge9

だから、我々もやはり四阿僧祇十万劫修行してブッダを目指すべきだ。まっ、ゆっくり行こうや…果てしない旅だ

260 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 05:03:34 ID:futI9F1s

「日本テーラワーダ仏教協会　質問＆議論BBS」に当たり障りのない意見を書いても、却下されるようになってしまいました。
ブラックリストに載ったんですかね。
狭量な世界だな。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:31:51 ID:VtWPLSoh

>>260
事務局長が偏屈なので協会そのものの体質も閉鎖的なものになってきているのでしょう。

262 ：華厳命：2009/03/28(土) 09:57:06 ID:Nkzl4Ge9

事務局長うんぬんの問題ではない。スマナサーラにしろ寺男にしろ、腐っている。教団、組織とはそういうもんだ。必ず内部から腐敗してゆく。上下関係やら様々なしがらみに捕らわれる。｢教団」なんざ｢使い捨て」でいいんだよ。

263 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 10:37:48 ID:3fxrexlF

確かに、スマナサーラ長老にしても事務局長にしても言うことは立派でも、人格に少々、難がありますね。
そういう体質なんですかね。

264 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 10:46:33 ID:3fxrexlF

中村元先生の「ブッダの人と思想」のような原始仏教に関する良き解説書を知りませんか。
もし、ご存知であれば、教えて下さい。
お願い致します。

265 ：華厳命：2009/03/28(土) 10:53:14 ID:Nkzl4Ge9

ウラヤスさん。きみだけに、文字通りきみだけに良書を一冊紹介します。｢施与の話」近代文芸社刊・１６００円。瞑想テクニックはもう自分一人でも出来るだろ？慈悲面を強化しよう。娘さん元気かね？俺の娘は昨日誕生日だったのさ(笑)

266 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 11:02:55 ID:3fxrexlF

華厳命さん
有難うございます。
読んでみます。
娘さん、誕生日おめでとうございます。
おいくつになられたのですか。
お陰さまで、うちの娘も元気です。
お互い、娘が健やかだといいですよね。
ちなみに私は、預流果になりたいのですけど。
それには、やっぱり、原始仏教かなと考える次第です。
如何ですか。

267 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 11:14:32 ID:3fxrexlF

せめて、預流果にでもなって、我を砕かない限り、本当の慈悲というのは顕れないのではないでしょうか。

268 ：華厳命：2009/03/28(土) 11:28:41 ID:Nkzl4Ge9

そういう判定はブッダにしか出来ない。｢我」を砕いたら予流果どころか阿羅漢でしょう。しかしこの時代にそれは不可能だし、(無仏の時代)その必要もない。きみが進むべき道は｢菩薩道」だと思います。原始仏教にこだわりたいなら、ブッダを瞑想すれば良い。これが最後です。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:58:10 ID:0jniiu3f

いい歳こいたおっさんが預流果とか、あんた正気かよ。
歳くって自分探し始めると境地厨の馬鹿馬鹿しさや恣意性に気付かないのか。

自己完成なくして他者の救済はできないなんて極論まで信じちゃって。
堺市民もきっと怒るよ。
「アホか」と。

270 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 12:08:29 ID:3fxrexlF

スマナサーラ長老も歩く瞑想を２週間すれば、預流果になれるとおっしゃっていますよ。
http://gotami.j-theravada.net/2007/11/post-191.html
まあ、私には無理ですけど。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 12:44:02 ID:0jniiu3f

どんな宗教にもそれ相応の聖者のクラスがあってそれは客観性を
謳っているが恣意を免れずあっち立てればこっち立たずみたいな
世界であり、どう見たって組織維持の為の撒き餌に過ぎないわけで
組織人の馬鹿らしさに反感を持ったあなたが（あなたの勘は正しい）
その罠にまだ取り込まれているのはいかがなものかと。

あなたはサラリーマンみたいだが課長、部長と地位を上げたいと
願うのと精神の進歩を望むのは欲望という観点からすれば等しく
ある幻想から別の幻想の方が優れていると考えるのは妄想である。

文化相対主義ではなく証明不能な心の世界にそのようなクラスを
持ち込むこと自体がカルトの条件のひとつである
「この宗教でしか救われないとする」
を補助するよう機能し人を不自由にしているのではないか。
スマナサーラ氏や佐藤氏の傲慢もその辺りに起因するのでは。

272 ：華厳命(俺はブッダしか信じない)：2009/03/28(土) 13:22:49 ID:Nkzl4Ge9

９０年代宗教バブルの頃、様々な宗教団体を興味本意でのぞいていたが、すべての人が平等に扱われない団体はロクなもんじゃない。日本ヴェーダーンタもそう。特に世間知らずのガキに多いが、挨拶ひとつ出来ない、社会性の欠如したヤツがいて、俺、そういうヤツだいっ嫌い

273 ：華厳命(俺はブッダしか信じない)：2009/03/28(土) 13:26:23 ID:Nkzl4Ge9

もっとも日本ヴェーダーンタ協会とは縁を切ったから、どーでもいいがね。理念は美しくとも言行不一致なんは許せんぜ。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 14:13:11 ID:UCramHJ1

>>269
華厳の自演。まあ性格なんだからしょうがないね。

275 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 14:17:59 ID:3fxrexlF

>>271
藤本晃先生の「悟りの階梯」によれば、預流果うんぬんは、無常の経験回数によるものだそうです。
一度、無常を経験すれば預流果、２度、経験すれば一来果、３度経験すれば不還果、そして、４度経験すれば阿羅漢だそうです。
それは、本人にしか分からず、他人には厳密に判断できないものだそうです。
従って、サラリーマンの世界の課長、部長とは本質的に異なるものです。

276 ：華厳命：2009/03/28(土) 14:41:08 ID:Nkzl4Ge9

なにが自演だ、バカヤロー(笑)俺の今後の宗教的実践においては、ルール無視、無軌道で行くぜ！任務達成のためなら敵も味方も容赦しない。｢２４」トゥエンティ・フォーのジャックバウアーにあこがれるぜ。(ちょいと子供っぽい自分に恥)

277 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 15:03:37 ID:LwYQ1Mtp

預流果や不還果なんて恣意的なものだろ。

人間に対する洞察力が浅いと思われても仕方ないよ。

悟りの段階があるとしたら、提婆達多が何で反逆するのよ。

278 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 15:40:30 ID:3fxrexlF

>>276
どうして、華厳命さんは最終的に自己破綻的な道をゆかれるのでしょうか。
途中までは、常人の及ばぬ努力をされているというのに。
不思議なものです。

279 ：華厳命：2009/03/28(土) 15:53:11 ID:Nkzl4Ge9

ウラヤスさん。大乗仏教には｢反道行菩薩」というのがいます。例えばヴァスミトラーという女はわざと無料売春をやり、男の欲望を満たした後、仏道を教え込む修行をしていました。世の中、理論通り行くわけないからです。

280 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 16:22:42 ID:UCramHJ1

　　￪￪
根性の腐った奴がその性格を改善するために仏教を学ぶのではなく、優越性を誇示
したいがために仏教の知識を学ぶとね、こうなちゃう！という見本ですな。

281 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 16:34:04 ID:3fxrexlF

>>279
参りました。
しかし、私はその領域に踏み込みたくはないですね。
自分の身は大切ですから。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 16:54:25 ID:s2WTYIz0

>>280
それは君自身のことでもあるんだろうなw

283 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:26:59 ID:VtWPLSoh

ヴェーダーンタ協会にしてもテーラワーダ協会にしても、
現実社会に適応できないダメ人間が通うところという
のが実質的なところでしょう。

284 ：Urayasu Taro：2009/03/28(土) 18:40:16 ID:3fxrexlF

>>263
一度、テーラワーダ協会の一日瞑想合宿に参加したことがありましたけど、皆さん、立派な方でしたよ。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:51:02 ID:VtWPLSoh

瞑想合宿とかそういうところだけで立派になれる人たちであって、
再び世間に放り込まれたらダメ人間に戻るんだよ。だからまた
高い金払って協会のイベントに足を運び、「立派な」自分を取り
戻す。また社会に戻る。その繰り返し。
自己啓発セミナーと同じ。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 19:20:44 ID:2FKCg4K9

俺も一度指導を受けに行かなきゃな・・・
まあ俺もダメ人間だけど、仏教って誰かに認めてもらおうとかじゃないからね。
だいたい現実は残酷なものだし。結局生きていく動機なんて慈悲しか残らないよな。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:10:19 ID:gl7FSB+P

ホームページ見て一応実験で実況中継の瞑想を試してみた。
確かに、実況してると妄想はなくなって頭がすっきりするような気がする。
しかし、1時間が限界かも。

自分は貪・瞋・痴のうち、怒りと迷いの煩悩で生きてきたなと思った。
迷いがあるから回転して先に進めないという。あとは、怒り。

しかし、これらの煩悩を感じられるようになると2chは煩悩の塊で恐ろしいね。
怒り、攻撃、妬みの嵐だからね。

ただ、無になるというのは恐ろしいなと思う。それって生きてることになるのか？
という。そう考えるのが妄想だと一喝されそうだけど。

でも、ブッタが中道を行けといってるように、感情（自我）と客観（無）のバランスをとるの
でいいと思ったりするけど。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:40:24 ID:KNO3BCJM

289 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:42:14 ID:KNO3BCJM

290 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:43:50 ID:KNO3BCJM

291 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 18:34:29 ID:MoffGYtC

＞ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件

いつどこで実際どのように起きたのか詳しく教えてください。
Wikipediaに載せるにはもってこいの記事になると思います。
もちろん、自殺した人の本名は伏せます。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 23:32:05 ID:q75GFsw/

ID:KNO3BCJM が幸せでありますように
ID:KNO3BCJM の悩み苦しみがなくなりますように
ID:KNO3BCJM の願いごとが叶えられますように
ID:KNO3BCJM にも悟りの光が現れますように
ID:KNO3BCJM が幸せでありますように

293 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 00:02:49 ID:xoYIwPRW

ふ～ん♪

毎度おなじみの偽善の迷走ねw

294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 03:26:21 ID:RxgJk2JE

スマナサーら長老がいなくなったらこの団体は大変だと思う。
布施も集まらないし本やＤＶＤも売れなくなる。

出家の生活を支えるのも難しくなるのではないか？
事務局長もそのうち自身の勘違をいやというほど
思い知ると思うよ。
だから華厳ちゃんもそんなに必死になってたたか
なくても良いのじゃあるまいか。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 07:37:18 ID:BcBO/eUJ

事務局長のマインドコントロールがあとどのくらいで解けるかが
見ものだな。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 09:09:46 ID:xoYIwPRW

事務局長って、寺男とかいうスマ蛭付きゲッベルスの謀略部長のことね♪

ホーリーネームはajitaだとさww

297 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 16:18:22 ID:GGBJ9NQk

ふざけて書いているのならもっと出鱈目なこと書いてみろ
そうすりゃ頭の蛆も少しは粋がつくぞ

298 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:34:09 ID:xoYIwPRW

♪図星に悶絶の謀略部長乙！ww

299 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:04:59 ID:/Wm9KFiC

華厳さん、日本ヴェーダンタ止めたの・・・。推薦されて本を読み始めたんだけど。。
なんか出鼻くじかれた感じ。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:48:37 ID:Ic3EM88K

お

301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:51:01 ID:Ic3EM88K

密教の成り立ちや
呪術が盛んになるのも
これまでのスレの流れをみると
なんかよくわかるような気がした。

それでも初期仏道が好きだな。
自分の本音を信じよう。

302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:22:36 ID:r5SF6Y79

たしかに日本ヴェーダーンタ協会には、朝晩の挨拶ひとつできない
（しかもそれを自覚して開き直っている）ダメおやじが１人いるよｗ
あいつまだでかいツラしているのかな？

303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:43:41 ID:zMHUkdhM

スマ蛭一味が初期仏道とか抜かしてる偽装表示の件♪

304 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:46:26 ID:r5SF6Y79

>>303
スマナサーラが「初期仏教長老」と紹介されることについて、
それは間違いであると、Wikipediaで指摘する文章を何度も
書いたのに、いつもあじ太に消されてしまう。
現状ではこうなっているが…。このページはあじ太の私物
と化している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9

スマナサーラが「初期仏教長老」なんてのは、スマを盲信する
人々のプロパガンダでしかない。
スマはあくまで上座部の長老にすぎない。
初期仏教ってのは、ブッダの生前～ブッダの没後100～200
年間の仏教のこと。初期仏教と上座部仏教は歴史的に全くの
別物であることは、Wikipediaの関連項目を見ればすぐ分かる。

寺和田協会に入ると、この分かりきったことが分からなくなって
しまいます。大変危険です。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 00:26:54 ID:lYsIcVdJ

スマ蛭って、「セイロン仏教シャム派長老」でしょ♪
つまり部派仏教の枝葉末節w

306 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 05:12:33 ID:vVJ9xpXr

504 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 18:44:51 ID:wjQ5lpxx0
俺､朝日本社IT関連部門でﾊﾟｰﾄﾅｰ企業から出向して
ｼｽﾃﾑ部門へのｺﾝｻﾙやってる人間なんだが､
(↑なので朝日の人間じゃないからねw)
今日一日本社は荒れまくりだぞw

今日上から突然投げられた案件
1.｢ﾈｯﾄ取材｣が出来ないとしてﾃﾞｽｸからｸﾚｰﾑがきているので調査しろ
2.いくつかのIP(6個)のDNS設定を変更しろ

言わずもがな､2.のIPってのは規制かかったIPねw
ちなみに今日聞いたんだが､
｢ﾈｯﾄ取材｣とか言うのをしてる連中って､
全社で社内/外含めて300人前後いる模様｡

DNS設定の変更過程でﾛｸﾞを見てたら､ほぼ24時間ﾈｯﾄ取材してんのなw

おもなｱｸｾｽ先は2ch､Yahoo!､楽天､mixi､報道各社､
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった｡
他方英語圏､ﾖｰﾛｯﾊﾟ言語圏など､
ｱｼﾞｱから出るとｱｸｾｽ件数はほぼ0に近い状態｡

307 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 07:42:32 ID:OW17uWeE

>>304
上座以外に初期仏教に最も近い仏教を示してください。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 08:02:37 ID:vVJ9xpXr

●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●

　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAA貼り・書込みが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・朝日&朝鮮人と対立してる橋下知事叩きの書込みが無くなった
　・イチローvs松井の罵倒書込みが無くなった(煽り工作の練習で書くと朝鮮人が暴露済)
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加

309 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:50:54 ID:ldPu29I8

>>307
教団としては絶滅しました。
今は、原始仏典の中だけにあります。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:54:13 ID:Fbb5lcgW

こういうことは仏教徒が語るよりも、宗教学者にまかせませう。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:33:59 ID:cgj1H2it

華厳さんとうらやすさんの、
反抗と従順が、家族愛を媒介にてやや緩和された感が。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:48:08 ID:vVJ9xpXr

個人的な怨恨により呪詛しあいはやめてくれませぬか？
なにがなんだか事の経緯がさっぱりわからぬ。

実戦、実践　それでいいでしょう　

我が強そうな人ばかりの書き込みだらけで面食らった。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:35:18 ID:AQ6sW4mV

http://www.j-theravada.net/logoloop.gif

314 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 01:24:40 ID:nIqt2uTb

>>307 すべての宗派に共通した内容、
つまり最小公倍数の仏教をやればいいのでは。
三宝帰依、四諦、八正道、戒・定・慧、
一切皆苦・諸行無常・諸法無我・涅槃寂静…などは、
どんな宗派でも、少なくとも知識としてはある。
それ以上の詳しい概念や解釈は、必要ないかもしれない。
アビダンマも唯識も悉有仏性・如来蔵も忘れて、
単純に、三宝を敬い、戒・定・慧の実践をするだけでよいのでは。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 01:29:36 ID:nIqt2uTb

たとえば、最小公倍数の仏教では、戒を守れなかった場合に、
やれ地獄だ怖いとか、それでも念仏で救われるだとか、
そんな余計な概念はもちこまない。

戒を守ろう→守れなかった→難しいけど守れるように努力しよう
→でも守れないこともある→次こそは守れるように挑戦しよう…
…という単純な繰り返しでよいのでは。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:37:50 ID:T7aT0hq7

やばい、夢の中で、誰でも簡単に悟りを開けちゃう方法を
思いついてしまった。

忘れないうちにここに書き残しておこう。

ヨドバシカメラでウェブカメラを買う。
自宅の寝室（できれば全ての部屋、トイレもお風呂も）に設置。

１週間、それらを録画する。

その翌週の、（すべての部屋の様子を同時に見るのが好ましい）
同じ時間にそれらを見る。（それらを見ている自分をまた上から録画）
つまり擬似的にもう一人の自分を自分が上から覗いているような
状況をできるだけ誤差なくつくりだす。そして
それを連続させる。鏡の中の鏡のように。それを繰り返してると
段々、トランス状態になっていく、脳に
錯覚させるには、二週間くらい。それ以上やるといい。

人にもよるが、突然、

317 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 10:36:17 ID:KylPnGi3

オイしっかりしろ！

318 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 16:26:58 ID:wMZgJ6VO

「怒りについて」アラナ精舎日記より
http://arana-vihara.blogspot.com/

319 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:27:38 ID:CIq97VYE

>>316
私もウェブカメラで自分の行動をチェックしたことがある。
PC見ているときの表情とか。
客観的に自分をみる訓練になりそう。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:41:55 ID:3+Uxa+S+

通常、感情はそう簡単に理屈で治まるものではない。
ある程度の時間が必要である。
どんな出来事の記憶も時間の経過とともに顕在意識から潜在意識へと追い遣られ行く。
それに従い、その出来事に対する怒りのエネルギーも弱まってくる。
しかし怒りの記憶は潜在意識にカルマとして残る。
故に怒らないように、また怒ってしまっても短時間で治める必要がある。
そのためには・・・・

321 ：華厳命：2009/04/03(金) 05:12:53 ID:uSAjtm7g

怒りを制御できない理由は、｢自分の救い」という観念に引きずられるからです。大乗仏教の｢わたしは天国も涅槃も解脱もいらない。自分など破滅しても構わないから、人々の不幸を無くしたい」という大慈悲を前提にしない限り、怒りを制御できないのです

322 ：華厳命：2009/04/03(金) 05:17:49 ID:uSAjtm7g

わたしが日本ヴェーダーンタを見限った理由は、この団体がスワミ・ヴィヴェカーナンダの理想に反していることに、ひいては団体としての｢小乗性」にあきれちまったからです。しかし、おいしいとこはちゃっかりいただいた(教え)のでオサラバしただけのこと

323 ：華厳命：2009/04/03(金) 05:51:47 ID:uSAjtm7g

｢慈悲の瞑想」は余りにも抽象的で、具体的に｢どのように」生きとし生ける者が幸せになってもらいたいのか？が曖昧模糊としていて、意味が無い。シャーンティデーバの｢入菩提行論」第十章｢回向」を暗記してしまうことが即効性があるので、お勧めします。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 06:47:26 ID:1vdIigXZ

>>321
近年、怒りの制御方法は認知分野ではほぼ科学的に確立され臨床で成果を出している。
驚くべきことにその方法はブッダの教えと類似していること。
それに比べて大乗仏教というのは普通の人にはできないという結論なようですね。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:12:45 ID:riuDOpg0

科学によって権威付けが出来ると思っている奴って痛いな。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:46:25 ID:jaTBTHcm

都合のいいところだけ科学を援用してるよね。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:51:59 ID:twhg5fZf

>>324
大乗仏教の教えでも普通の人が怒りを制御できます。
『ダライ・ラマ　怒りを癒す』を読んでください。
別に菩薩にならなくても、考え方次第で怒りを鎮める
ことができます。
要するに敵というのは自分の忍耐と慈悲を養ってくれ
る存在だから、むしろなくてはならないものである、と
考えるのです。
別に仏教徒じゃなくても、こういう考え方を取り入れる
だけで成果が出ると思います。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:30:45 ID:AMtX6H7z

>>322
わかつた。
ここで紹介される本は、華厳さん紹介の本をはじめ、
できるだけ読むようにしているので（置いてないか、いつも貸し出し中なので、多くの場合買うことになる。）、

厳選キボンヌ～～

329 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 13:16:45 ID:LoXAcH/N

ラーマ・クリシュナとラマナ・マハルシは大聖者なので、著書は参考になるよ。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 13:43:19 ID:CIq97VYE

>>327
>敵というのは自分の忍耐と慈悲を養ってくれ
る存在だから、むしろなくてはならないものである

これいいなぁ。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 14:36:38 ID:05+k5RSl

>>322
この人、宗教を学ぶ以前に人格に問題があるな。
学んで一体何を得たんだろうか？

332 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 14:45:34 ID:05+k5RSl

>>272
ここでも随分エラそうなことを言ってるけど、こういう人間は
どこでも鼻つまみ者だってことが気が付かないのかな？

333 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:32:01 ID:1vdIigXZ

>>325 >>326
いったい科学を何だと思っているんだ？
しかも宗教の敵みたいな受け取り方してるけど大丈夫か？

飛行機が飛んだり、冷蔵庫が冷えたりするのが魔法かなにかだと思ってるのか？
心理学もパブロフの犬からどんどん実験や検証が積み重ねられて、心の分析も進み、
今では脳医学分野から化学的な裏づけも進んでいる。
碌に調べもせずに拒絶的態度とるのは癡ではないか。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:42:48 ID:1vdIigXZ

>>237
考え方次第で怒りを鎮めることができるというのは、
心理学でもブッダの教えでも同じだと思いますよ。
ただ、>>321 さんはそうは言ってませんね。だから指摘したのです。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 17:48:29 ID:jaTBTHcm

別に科学の成果を否定した覚えはないのだが。
どうも文章もロクに読めないらしい。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 20:51:21 ID:euO6YcOM

>>334
華厳の自演だからね、まともに相手をしない方がいいよ

337 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:52:43 ID:FUTlnS2v

でも仏教をかじった人が何故怒りの煩悩を増大させて憎しみへと転化しネットに
怨念を書き連ねるんだろうね。仏陀の教えと全然反することをしているのにね。
余計カルマが増えて嫌な人間になっていくだけなのに。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:53:24 ID:y7iVnoQA

規制解除カキコ
華厳ちゃん専用スレを立てて、彼にQ&Aしてもらうのが一番良いと思う。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:16:43 ID:y7iVnoQA

あ、あと、華厳命ちゃんに質問。
クリシュナムルティって人知ってる？
もし知っていたら彼の教えはどう思う？

340 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 23:06:52 ID:FCdiFYbs

華厳ちゃんはヤッパリ頭から尻尾の先まで腐ってるね。
　　　　↓　↓　↓
40 ：名無しさん[]：2007/07/25(水) 19:59:55 0
36 ：華厳命：2007/07/13(金) 16:15:37
俺は自分より「できる奴」はいないと思ってやってきた
今でも俺よりできる奴がいるとは思えない、もしいたらそいつの名前を教えてくれ
まさかゴータマ・シッダールタって奴じゃないだろうな？
俺はいつも厄介なものを研究したくなる、徹底的にな
厄介なもの？華厳に決まってるじゃないか、だから華厳が好きなんだ
宗教はボクシングだ
あんたは学者であること以外何をしたって言うんだい？
俺か？まあ世界の宗教を5,6回変えたぐらいのことさ
俺は自分を決して見失わない。キリスト教やヒンドゥーイズムに持ち上げられて現状
に満足してしまったら、それこそ奴らの思うつぼだ
修行なんてクソくらえだ
ビルシャナ佛がなんでも助けてくれる。厳しい修行はもうすでにビルシャナ佛が
全部やってくれたよ。文字どうり六度万行は完成したのだ
おい坊主ども！説教させてやるから金をよこしな
大金、フェラーリ、クールなファッション、最高の女。
俺の自尊心を満たすためにはすべて必要だ

341 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:18:17 ID:GHNmsJRT

何か悪いカルマでも背負ってるんじゃないのか

342 ：華厳命：2009/04/04(土) 01:17:22 ID:MwyYJV4y

おっ！ずいぶん古いレスからひっぱり出してきたな。そいつはグーぐるで｢法尊」もしくは俺のハンネで出て来る、隠れ里だ。なんなら過去ログからもひっぱり出していいぜ。クリシュナムルティは、ハッキリ言って知らんから、何とも言えんな

343 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 02:10:13 ID:tH3li2B9

華厳は本当に宗教家向きだな。

ペテンすれすれの微妙なとこを行く力がある。

大抵は騙され役になるかベタに説教垂れる糞指導者になる。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:59:04 ID:GHNmsJRT

口ばっかり達者で人間性は最低！というタイプは宗教指導者によくいるよ。
まあトップにはなれないで牧師とか支部長クラスがいいところだけどね。
いずれにしろ、偉そうに虚勢を張る奴の共通点は気が弱くてコンプレックス
とトラウマの塊ってことは間違いないけどね。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 10:59:58 ID:/YLOn1QZ

ごみクズ野郎の話題はもういい。
ごみクズ野郎もここに来るな、まづ自分を磨く努力でもしろ。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:56:13 ID:+D8+PTDW

>>345

347 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 16:08:08 ID:T9vIjkvO

>>342
クリシュナムルティの自我の終焉を読んでみてください。
あなたの抱える誤解がなくなります。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 16:19:29 ID:T9vIjkvO

http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/2006_0129gotami-03.mp3
この説法（短いです）も聴いて見てください

349 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:45:03 ID:tH3li2B9

>>344
そりゃスマナサーラのことか？
奴に比べりゃ華厳はわかっていてやってるからマシだろうによ。

350 ：華厳命：2009/04/04(土) 19:23:40 ID:MwyYJV4y

３４７さんへ。たった一言だけ…仏教は無我説ではなく｢非我説」です。僕にはあまり興味ないけど…

351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:10:01 ID:ZZoK0kF0

華厳ちゃんよクリシュナムルティは20世紀最大の覚者といわれた存在だ
翻訳だけでも50冊以上出てるんじゃないかな。

日本でテーラワーダの人気が出てきた下地には彼のawarenessの教え
がある。

ヴィヴェーカナンダやラーマクリシュナなんかとは比較にならない。
忍者ハットリ君とカムイ位の差がある。

ちなみに自我の終焉の原題は「the first and last freedom」だ。
ヴィジュアルも俺に似て美しい。食わず嫌いはもったいないぞ。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200811/14/85/a0003085_121849.jpg

352 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:17:46 ID:ZZoK0kF0

しかし難点もある。彼の肉体はある時を境には神聖な存在にのっとられた
可能性がある。だから我々凡人には参考にならないかもしれない。

彼は全ての意識的な努力を否定しているため、修業体系がない。

353 ：華厳命：2009/04/04(土) 21:40:45 ID:MwyYJV4y

ああ、チキチキマシン猛レース？

354 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:53:24 ID:P6GnW1vx

>>353
変革に遅すぎることはありません。
クリシュナムルティの本をじっくり読んでください。
ヤケになってはいけません。
諦めないで頑張ってください。そうすれば必ず変ることができます。

355 ：華厳命(笑)：2009/04/05(日) 00:08:15 ID:RJHNfxs4

きみの熱意には感心するし、大乗的観点からも、クリシュナムルティを排斥すべきでないから学んでみるよ。しかし、菩薩道に反するならば、容赦なく斬り捨てるので、あしからず(俺を甘くみるな)

356 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 00:09:25 ID:0T3LGqFD

>>351
＞ヴィヴェーカナンダやラーマクリシュナなんかとは比較にならない。
＞忍者ハットリ君とカムイ位の差がある。

そんな比較は無意味です。
ラーマクリシュナとクリシュナムルティのどちらが偉大かなんて誰にも
決められませんん。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 00:18:13 ID:pCob5sp2

ラーマクリシュナ・・・ヒンドゥー教
クリシュナムルティ・・・印度哲学
テーラワーダ・・・オカルト
大乗仏教・・・習俗

358 ：華厳命：2009/04/05(日) 00:18:34 ID:RJHNfxs4

変革だってさ、クスクス(笑)

359 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:37:22 ID://hsfcbR

>>358
あなたは自分では気がつかないでしょうが、心が腐りかかっているのです。
笑い事ではないのです。このまま悪い業を重ねて行くあなたが心配なのです。
でも今なら間に合います。遅くはありません。
静かに自分の心を観照してみてください。それだけでよいのです。
観たくもない自分の心をただただ観察し続けるだけでよいのです。
そうすれば、あなたは必ず変わることができます。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:42:03 ID:5hmtcvxh

>>355
俺を甘く見るな、は蛇足ですな
もしそこが本意なら迷わず私はあなたを切り捨てます

361 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:51:15 ID:hZ3/sjBj

>>359
あんたの方が腐りかかってると思うよ。
華厳のはポーズだから。
それとマジで腐りかかった人間に気付きなんてやらせない方がいいから。

業なんて本当はよくわからないくせに脅迫的に使って・・。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 03:55:49 ID:c6yr8JRG

お釈迦様が想定してない
当時になくて、今ある道具ってある？

インターネットとかカメラとか
当時あったら、お釈迦様はどういう活用をしたと思いますか？

363 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 05:08:45 ID:0T3LGqFD

>>357
なんだそりゃ
全然違うだろ
わざとか？
馬鹿発見

364 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:58:30 ID:vBeFGQ4v

>>361
華厳ちゃん、いつものオトボケですか？

365 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 12:13:04 ID:hZ3/sjBj

>>364
妄想おつかれさまです。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 12:17:14 ID:jhfu5QCk

華厳さんって嫌われる人にはとことん嫌われてるんだね。
スマナサーラ長老も、そうかもしれないけど。
個性が強いからかな。

自分的には、どっちも割と好きなんだけど・・。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:03:14 ID:IDDI77PG

>>365
>>366
おつかれさま。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:18:14 ID:hZ3/sjBj

>>367
何を指して妄想か意味不明ですよ。従ってあなたの書き込みこそ妄想です。

369 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:36:21 ID:pCob5sp2

>>363
仏教は科学的宗教です。
人は悟りを得なければカルマによって六道のいずれかに輪廻し続けます。
この苦に満ちた輪廻から解脱するには仏教を実践するしかありません。
お釈迦様の教えを忠実に体現するのはテーラワーダしかありません。
従って解脱したければテーラワーダを信じるしかありません。
カルマをよくするにはテーラワーダに寄進するのが一番です。
最悪のカルマは（仏教の）聖者に怪我をさせたり悪口を言うことです。

↑
こんな教えオカルトだろうによ。
他はネタとしてテーラワーダがオカルトってのはいいだろ。
宗教なのに科学を標榜してるから擬似科学よく言ってオカルトなんだよ。
変なのがテーラワーダは悟りへの修業体系を備えているとかいう
妄想を流布してるが

・悟りが無条件に良いことである
・テーラワーダでは悟った人間がたくさんいる

っていう『信仰』を他人に客観的に証明したことはないし
最後は大体
「縁なき衆生は度しがたし」
とか
「わからない奴はセンスがない」
言って思考停止する。

宗教でいいのに科学を標榜するからオカルトにしか見えず
単なるオカルトで胸を張ればいいものを選民主義と排他主義で
唯一の真理を掲げるのはイカレてるだろ。
オカルトどころかどこのカルトなんだよ。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:55:10 ID:mqApGsg0

オカルトもカルトも区別のできないオカマちゃんは
華厳スレにお帰りなさい。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:14:17 ID:IoAINPVJ

テーラワーダを知りたきゃご自由にどうぞだろ。
悟りのイメージも頭から外せと言ってるだろう。
問題にしてるのは神様ではなく現実の苦しみであり瞬間瞬間の人の幸せだよ。
悟りに興味がなくてもいい。
仏教の道理が分かれば世俗的にもいい方向に行きますってことだ。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:15:55 ID:IoAINPVJ

あ、>>369へのレスね

373 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:30:03 ID:NJ0D0QIB

「科学」の威光というのは魅力的なんだな。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:44:16 ID:RGUTFUvC

科学的ってことに、説得力があるのかねえ。
あるいは、なにか魅力があるのかなあ。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 15:13:38 ID:loKOsMkF

科学は工業、技術、兵器の進歩という成果を出しているからね。
「科学的」ということが、説得力を増すことは間違いないよ。

ただ、テーラワーダは全然科学的ではないのに、心の科学を自称している。
その辺は擬似科学に似ている。
これが痛いね。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 16:01:05 ID:pCob5sp2

>>370
オカルトとカルトを区別してその選民思想はカルト的だって言ってるだけ。

>>371
＞悟りのイメージも頭から外せと言ってるだろう。

でも目標は悟りで解脱なんですよね。この宗教。

＞問題にしてるのは神様ではなく現実の苦しみであり瞬間瞬間の人の幸せだよ。

これはそういう部分もあるというだけで、教えの一部ですね。

＞悟りに興味がなくてもいい。
＞仏教の道理が分かれば世俗的にもいい方向に行きますってことだ。

そういう冷静な態度で臨んで頂くのがよろしいかと思います。

>>373-375
客観的真理を売り文句にしたい宗教はすぐに科学を持ち出すんですよね。
全く科学的じゃないんですけどね。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 17:45:23 ID:TQoYln9s

↑ ↑　↑
心理学でも仏教でも自分自身と向き合おうとしない奴、実践できない奴はね、やっぱり
いくら学んだところで全然理解できないんだな。
なにしろ実感がないんだもんな。ピンとこないんだよな。
だから、いつまでたっても同じ書き込みの繰り返し。進歩ゼロ。相手にするのも馬鹿馬鹿
しくなるね。前世がサルだったんじゃないのかな？
そう思うと納得できるよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 17:51:25 ID:jhfu5QCk

少しでも華厳さんに好意的なことを書くと、この勢い。
こういう反応が来ることは、ちょっと想像していた。
あ、３６６を書いたのは自分だけど。

よほど憎い、許せないって思いで、いっぱいなんかな。
会ったこともないだろう華厳さんにここまで憎しみを持てるって
ある意味、幸せな人だと思う。現実の人間関係が恵まれてるのですね。
許せない人が自分にはいるけれど、それはネット上の通りすがりの人間じゃないもの。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 18:27:21 ID:44l2XPuK

>>378
華厳ちゃんどうしたの？頭だいじょうぶ？
さんざ荒らしまくった罰が当たったのかな？

380 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:07:46 ID:tPMsNln3

ぶっちゃけ長老のお陰でティク・ナット・ハンやポー・オー・パユットーの書籍に興味が持てたことがよかった。
長老がお求めやすい価格でわかりやすく仏教の教えを書籍化してくれたお陰かも知れない。

…最近では小池龍之介が日本人のお坊さんとしては書籍をだしているけど、
瀬戸内寂聴さん以外にもお坊さんの存在を知らしめることとしてもいい刺激になったのではないか。

381 ：華厳命：2009/04/05(日) 19:07:56 ID:RJHNfxs4

↑狂っているのはお前だよ。とうとう本性を現したな。お前がテーラワーダ仏教協会の醜い姿を如実に物語る。俺は昔の書き込みで、上座と大乗仏教は共に手を取り合い協力すべきだと主張したが、無駄だった。

382 ：華厳命：2009/04/05(日) 19:13:59 ID:RJHNfxs4

海のような広い心で、すべての人々を抱擁する…果てしない無限の生命を与える事が出来るのは、やはり大乗仏教でなければ無理なのだろう。菩薩という概念そのものがインドですら失われている現状を鑑みても、そう感じる

383 ：華厳命：2009/04/05(日) 19:22:47 ID:RJHNfxs4

この国では誰もホームレスやネットカフェ難民のこと、インドの不可触民、ダリット民衆の恐ろしい現状を真剣に論じる宗教者がいまだいない。どうか真剣に｢目覚める」べきだ。俺はもう書き込みはしない。各自が自分の判断にしたがって考え、正しい道を歩んで欲しい。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:42:16 ID:0cVF79bo

仏教は権力者の遊び
邪教に過ぎない
東洋思想の影響のあるところは
貧困と差別　政治の不安定に今苦しんでいる
仏教勢力の強い関西　特に奈良　京都は
封建時代の差別の伝統を解決できない
　この宗教と　その根底にある志向に
致命的欠陥があるのだろう

385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:19:14 ID:uH+MbjH3

>>380
小池龍之介の「自分を浄化する坐禅入門」、これいいよ。
ヴィッパサナー瞑想と集中瞑想のアーナパーナの詳しい解説書。
レッスン用のCDも付いててお得。
長老とは違った角度からの説明がなかなか良かった。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:19:58 ID:c6yr8JRG

彼女へのプレゼント用にヴィパッサナー瞑想のDVD贈ろうと思ってて
迷って、スマ長老と地橋氏のどっちも買てしまった。

正直、スマ長老が微妙だった…。本と違って、しゃべりがわかりにくい…。
進行役の人も慣れてない感じで、カンペ対談形式なんだったら、
ナレーションでスマ長老だけ語ってくれるだけでいいのに。
モデルの人が綺麗で構成もシンプルでよかったのに、もったいない。

地橋氏の方は、無駄なく丁寧につくったかんじ。
ナレーションの声も穏やかで、映像も凝ってて、テロップも親切。
見てるだけでリラックスできる。モデルの女性は、実践者っぽくて○

>>385
小池氏いいなって思ってた。何冊か読んだけど、ゴエンカ氏の
系統？
３０代以下の日本人には、彼の語り口の方がすーっと入ってくる。
上から目線で偉そうじゃないところが良いし、今一番苦しんでる世代の
苦しみを冷静に把握していそう。
宗教臭が極力排除されてるし、とてもシンプル。
初心者用のDVDつくってほしい。こういうのは百聞は一見にしかずだから
とにかく本よりDVD。練りにねって、丁寧に制作してほしい。
浮ついたスピリチュアルブームが去って、
次は、地に足着いた仏道、仏教ブームがきそう。
この人の存在でヴィパッサナー瞑想が一気にメジャーになりそうな気がする。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:22:16 ID:uH+MbjH3

「上座仏教悟りながら生きる（スマナサーラ本）」より

仏陀の教える生きる目的、生き甲斐

あなたが生きることが、他の人々の生きる支えになるように、
助けになるように生きなさい。
そのときはじめてあなたの生きていることがたいへん重要な
意味を持つことになるのです。
人の役に立つ人生を送ることができるとき、はじめて自分に、
生きるという目的が生まれるのです。

やはり長老は立派な人だ。尊敬するね。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:24:02 ID:/6lhcS3I

なんて言ってたら
尊敬されてお布施がもらえるような
のんきな時代は終わりました
もう　日本人にたかるのはやめてください

389 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:32:05 ID:c6yr8JRG

・意味を問うことは、傲慢さを持っている

・意味よりも、することに集中する

・これをやる意味があるのか？と思っていること一つをやってみる

390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:39:08 ID:0T3LGqFD

>>380
スマがクリシュナムルティを評価しているという話は聞いたことがある。
ティク・ナット・ハンは大乗仏教だが、評価しているわけ？
ティク・ナット・ハンを評価してダライ・ラマを評価しないのはなぜ？
密教だから？

391 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:43:40 ID:uH+MbjH3

>>387
たしかに長老は宗教臭いね。まあ坊さんだからね。
だから説教臭いのはしょうがないんだけど、若い年代
にはちょっと受け入れ難いところがあるね。63歳だしね。
でも会ってみると、本当にいい人だし結構面白い。
ジョークも多いし。よく外すけどね。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:33:36 ID:pCob5sp2

>>377
非常にあなたにとって残念な反応ですね。
まともに反論できない自分にとって不愉快な書き込みは

＞自分自身と向き合おうとしない、
＞いつまでたっても同じ書き込みの繰り返し
＞前世がサルだったんじゃないのかな？

と根拠のない妄想を持ち出し奇妙な論理で完全否定する。
そうやって思考停止していたらそれこそ

＞進歩ゼロ

になりますよ。
ご自分でテーラワーダの品性を下げていたら世話ないですよ。
協会の為にも精進して頂きたい。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:37:58 ID:lSrEptls

>>383
以前からある某SNS社会問題のコミュニティーで、おまえが言うような問題を解決するために本場の仏教を持って来なければならない、そのために東南アジアで出家すると騒いでる奴がいるぞ。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:11:16 ID:byniNeYW

質問
Ｑ：　仏教で忍耐を説いていますが、嫌なことをガマンすると怒りになってしまうのではないですか。

395 ：スマナサーラ：2009/04/06(月) 01:13:59 ID:byniNeYW

答え
Ａ：　嫌なことをガマンするのは怒りですね。それは忍耐ではないんです。
だから「ガマンする」ということは、厳密に言えばよいことではないんです。
「本当はやりたくない。それでもやっている」…それにガマンというんですね。
やりたくないことを無理にやるのはよくないのですよ。ずーっとこころに怒り
を育てることになるのだから、こころが汚れちゃうんです。

忍耐というのは、怒らないこと。たとえば、何かしようとしている時に、小さな
子供が来てジャマをしたとします。イライラして「ジャマしないで！」と言うの
は怒りであって、嫌なのをガマンするのも怒り。「勝手に遊んで」という感じで、
子供が何をしても気にせず落ち着いて自分の仕事をする。
子供のやんちゃぶりを、何とも思わず、自分は仕事に集中する…それは忍耐。
忍耐は精神力を作ってくれる。ストレスにはならない。ガマンはストレスになる。
好ましくない対象に対して、怒りがあるとガマンで、怒らないことは忍耐です。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:15:28 ID:byniNeYW

質問
Ｑ：　今は忍耐するべきか、避けるべきか、どっちがいいのか迷う時があります。
たとえばつきあいたくない人と、考え方を変えて上手くつきあっていくべきなのか、
避けるのがいいか、迷ったりします。

397 ：スマナサーラ：2009/04/06(月) 01:19:57 ID:byniNeYW

答え
１の忍耐する場合を考えましょう。相手の考え方、生き方は自分にとっては迷惑です。
邪魔です。そこで、このように考えます。「相手にも、そのような性格で生きる権利があります。
ただ私の性格に合わないんだからと思ってとやかく言うと、私がわがままで、相手の権利を奪っ
て相手を邪魔している。
相手は相手の生き方で生きているし、私はそれを邪魔だと思わないで淡々と私のやり方で生き
てみます。
互いに自由ではないか。」そう思うと怒りは起こらないし、人間の尊厳を守る人にもなっているのです。
それで落ち着いていられる。周りは少々うるさいのに落ち着いていられることは忍耐の修行になるのです。

398 ：スマナサーラ：2009/04/06(月) 01:22:52 ID:byniNeYW

答え
次に、攻撃することを考えましょう。嫌な人に対して簡単に攻撃するならば、何の人格も
ない人間になるのです。嫌なことを何でも潰そうと思う場合は、怒りだけの感情で生きる
人間なのです。
精神的には決して健康的だと言えないのです。だからといって、世の中のいけないことを
何でも放っておくと、それがエスカレートして危険な状態になる可能性もあります。また、
仲間、後輩のいけないところを示唆する義務もあるのです。

怒って「やめなさい」と言うと、相手も怒って、止めることをしないでしょうし、自分もその状
態に更に怒って、仲間としての調和も壊れることになるのです。自分から考えると相手の
生き方は簡単に無視できる。放っておくこともできる。慣れてしまうこともできる。
しかし、その生き方は相手にとって良くないのです。教えてあげた方がよいのです。

このように相手に対して慈しみがある場合は攻撃的な態度をとれるのです。怒りがなく、慈
しみで攻撃する場合は、喧嘩にはなりません。おもしろおかしくからかわれている、笑われ
ている状態になるのです。それで相手も嫌な気分を味わうこともなく、穏やかな気持ちで自
分の性格を変えるのです。

399 ：スマナサーラ：2009/04/06(月) 01:24:56 ID:byniNeYW

答え
３番目の、相手を避けることも考えてみましょう。それは、もうつきあわないことです。
しかし、怒りで喧嘩別れであるならば、きれいさっぱり別れたことにはならないのです。
別れても、相手と一緒にいたときの嫌な感情や怒りがこみ上げたりするのです。
それが自分の足を引っ張ることになるのです。

でも、自分と合わない人と色々調整しながらつきあおうとしても、自分の精神状態も悪
くなるし、向こうにとってもたいへん状況が悪い。「だから一緒に行動しない方がお互い
にいいから離れましょう」と仲良く握手して離れるような感じであれば、気持ちもいいし、
相手とつきあう必要もない。そういう避け方は悪くないんです。

もう一つ、自分に悪影響を与える人がいて、自分が弱くて向こうが力強くてどうしようも
ないならば、その場合は相手を避けるしかしょうがないんですね。
相手にはとてもかなわない。どうしても相手に引きずられて苦しむようになる。忍耐もで
きない。ガマンもできない。その場合は慈悲か怒りかということではないんです。これは
力の問題で、相手の強い影響から離れるしか方法はないんです。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 02:02:22 ID:1RdIbWZG

>>394-399
お前にはホームページ一番下にある無断転載禁止ってのが見えないのか？
許可とってあるか協会員だから許されると思ってるのか？

401 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 08:28:01 ID:fWyioAat

ケチ　怒り　の苦受

うー…気持ち悪い。。。

なんで、瞑想実践者がこんなに怒りぶつけ合ってるの？

でもスマナサーラ長老って本出し過ぎw
ヴィパに興味もって、本がごちゃごちゃ沢山ありすぎて
タイトルもすごいのが多いしwなんなんだこれは…と。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:04:56 ID:g+mcS0GN

357 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/11/11(土) 21:45:32 ID:MFY+7v/K
>>353
金像を礼拝せよ。
http://www.dimcjp.org/osaka/vihara.htm
思い出せ。　思い出せ。　思い出せ。
タンマガーイ

358 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2006/11/11(土) 22:11:28 ID:C8r5sZUK
>>357
ちょっと前、引き出しから何個か小さな仏像が出てきたので、
ペンチで首を捻り折って捨てました。

359 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/11/11(土) 22:17:21 ID:MFY+7v/K
>>358
副住職様の法話を聞きなさい。
明日はセンターに来て、すべてを話すのです。

360 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2006/11/11(土) 22:24:29 ID:AL1yqYA4
>>359　妄想世界をくどくど説かずに、早く天国に行ってもらいたいものだ。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:06:20 ID:g+mcS0GN

372 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2006/11/16(木) 18:26:09 ID:xoc6HFZI
>>371　やはく日本から出て行け。今から空港に行け。

373 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 21:12:30 ID:3q3fBJSC
>>372
その文体はおかしい。病気が治ってない。
さあタイへ、タイへ行きましょう。

>>369
その笑いはこの世のものではない。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:03:44 ID:Rh0xeBTh

>>400
おいしいものは、みんなで分かち合い
それがネット、それがにちゃんねる
いまさらケチ臭いこと言うなよ

405 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:17:13 ID:VSYyGYkm

>>404
このスレのスマナサーラさんは
そのまんまのコピペだけど
デタラメに書き換えた文章だったら笑えた

406 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:37:14 ID:yq6qQeGc

長老のQ＆Ａはなかなか理論的で説得力があると思う。現代の若者や
社会人が読んでも面白いし、結構実践的で役に立つと思う。
それなのに出版されてる長老本は何か退屈なんだな。当たり前と言うか、
分かりきった同じようなことばかりで退屈する。（モロ仏教）
出版社の方針かもしれないけど仏教好きのジイサン、バアサン、仏教ビギナー
を対象にしてるんじゃないのか？と思えるものが多いような気がする。
読者のターゲット変えたほうがいいいじゃないのかな。
そのほうが長老の能力がもっと発揮できると思う。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 22:59:23 ID:jUPu1yDE

>406 でも、初めて仏教関係の本を読む人だっているわけだから、
深い部分を学びたい人は、長老や教団から教えてもらうしかないのでは。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:06:38 ID:7AXTw9zZ

ビギナー登場
スマ師の話は、仏陀そして阿羅漢らのことを知ることで悟りへ近づく、と要約できると解釈しました。
では仏陀や阿羅漢についてはどんな文献、経験でさらに知ることができるでしょう？書名というよりはその方法(how)を教えていただきたいです。私見混じりで構いません。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:13:08 ID:jUPu1yDE

>>408
私見ですが…。
やはり、戒、サマタ(禅定)、ヴィパッサナー(観察)の実践ではないでしょうか。
あとは、補助的にアビダンマなどの教義を学ぶ。
たとえば煩悩の項目を学び、戒や瞑想に挑戦してみる。
すると、それらの修行の難しさ、煩悩の手強さがわかる。
修行を成し遂げて煩悩を滅した聖者達のすごさがわかります。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:25:47 ID:yq6qQeGc

仏教全般を独習できる、それも一般の現代人が理論的に納得
できるように解説されたテキストというか教科書みたいなものが
できるといいんだけど。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:39:14 ID:yq6qQeGc

それと普通のひとが自分をレベルアップするために日々
仏教は何をすればいいのかももよくわからない。
長老本を読んで、瞑想やってればそれだけでいいのかな？
なんでもマニュアルにするのはどうかと思うけど、仏教を学ぶ
ものの日々行うべきマニュアル見たいなのがあると助かるんだけど。
早く効果を出したいので。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:46:24 ID:7AXTw9zZ

>>409
良心的な対応、ありがとうございます！実践と教義ですね。勉強になります。

>>410
自分の浅はかな知識ですが、その教科書に相当するのは「法句経」あたりなのではないかなあと思っています…文は平易でいて内容は深いような解説者は無いですかね…

413 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 11:28:16 ID:M/kvzLYX

25 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2008/04/27(日) 10:03:27 ID:Kz6E3mhB
タイ版オウム･創価age

26 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2008/05/12(月) 19:29:08 ID:ia8POrf+
貧困や社会問題が山積みの後進国には、
やはり下劣な宗教がはびこっていてぬぐえない。

27 名前： 1 ◆vEas0XUlko [age] 投稿日： 2008/05/27(火) 21:24:50 ID:JFeatEcC
口先でいろいろと言い訳や屁理屈をこねて、
自利を得よう責任逃れしようとする寺員たち。
アニータみたいなのが多い。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 11:33:50 ID:M/kvzLYX

48 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 03/06/27 02:03
>>47
笑いは笑いだが、
人間の笑いじゃない。気を付ける事。

49 名前： 1 ◆vEas0XUlko [sage] 投稿日： 03/06/27 02:26
すみません。また弁解というか訂正というか、書き加えます。
私の今の考えとしては、
タンマガーイ寺院について「『少しでも多く』の方に警鐘を鳴らす」というよりは、
「今関わっているor関わろうとしている」人に情報を与えて警告を発するつもりでいます。
「タンマガーイ寺院ってどういうとこ？何か問題ないの？」と思って調べる人が
このスレを見つければいいなあと・・・・。

50 名前： 1 ◆vEas0XUlko [sage] 投稿日： 03/06/27 02:32
>>48
「人間の笑いじゃない」とはどういうことでしょうか。
夜中であることもあって、ドキリとしました。怖かったです。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 14:20:58 ID:dztExkWg

416 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:17:02 ID:GYCJvziK

「くたばれ、創価学会。お国のために」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947

417 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:25:35 ID:kvWzu0iO

21世紀仏教への旅
http://www.youtube.com/watch?v=1Gy9N9JD-sU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z06UPxiKTmE&feature=related

418 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 03:36:47 ID:9kS2f1bZ

A「怒りは何があってもいけないよ」
B「何があってもかぁ。でも、腹が立つこともあるよね」
A「俺に逆らうのか！　このバカが」

A「口による悪業は積んではいけないよ。分かった？　
え？何？　死ねよ、クズ」

一体、どうなってるのかなぁ。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:19:33 ID:7v0yok8Q

>>411
そういうマニュアルを自分がつくる！っていう
心持ちで精進すると
途端にトランス状態に…

>>412
そういう解説者に私がなってやる！という
心で精進すると、突然、トランス状態に…

420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:55:05 ID:upQPCrbc

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20090402

かわいいのはわかるが、
もし人様に売る品物なら、これは良いことではないな。

421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:04:07 ID:efTg1/n6

歩く瞑想なんですが、みなさんは外でやると柱にぶつかったりしませんか？

スマナサーラさんは「ほんとうに瞑想出来てたらぶつからない」と言うんですが・・・・
そんなものでしょうか？

422 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 16:27:50 ID:b+fidFyb

本当に瞑想が出来てるとは思わないが、ぶつからない

423 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:58:33 ID:84EZiKT3

>>421
ひょっとして目をつぶって歩いていませんか？
目をつぶって歩いていて、どこにもぶつからないというのはありえません。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:23:15 ID:efTg1/n6

地橋さんは、完全に足だけに集中出来ていたらぶつかると言ってたよ。
ただ、そこまで完全な集中が簡単に出来るわけでもないらしいけど・・・
地橋さんは「外で歩く瞑想をする場合は、危ないから足に100％集中してしまってはいけない」と指導するんです。

このへん、地橋さんとスマ長老では少し違うような気がする。
地橋さんの歩く瞑想はサマタ瞑想に近い。
スマ長老の場合はヴィパッサナに近い。
ヴィパッサナの場合は、例え歩く瞑想をしている場合でも、周りのこともにも気づいている状態なのではないでしょうか？
みなさんはどう思いますか？

425 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:06:04 ID:84EZiKT3

そもそもそこまで瞑想が進んだ覚えがない。
長老の言うとおり「ゲーム感覚で楽しんで下さい」を守っていれば、そこまで足に集中することはないと思うんだけれどなぁ…
むしろ「ゲーム感覚で楽しむ」から足だけに意識が集中しちゃうのかも…

426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:32:56 ID:ENsqJemm

ゲーム感覚…懸賞の詰め将棋を頭の中で解いていたら、電柱にぶつかったことはあったなぁ。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:51:20 ID:+GcGn8LZ

精神統一とか気功の入静とか言われる瞑想モード、とにかく意識がシーンとなった状態に
うまくは入ることさえできたら、一点に集中することも全体的に観察することもどちらも自由
にできるような感じがするな。
その瞑想モードにいかに早く、効率よく入れるかが重要なカギだと思う。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:13:00 ID:26Fa/m5d

歩く瞑想をしてると、床が沈み込んでいく幻想が現れる時がある。
そういう時も「妄想」とかサティー入れて見送るよ。
ただ、楽しんでしまう時はなかなか消えない。

429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:25:06 ID:+GcGn8LZ

それすごいね。そこまでの経験はしたことないな。
ヴィパッサナー瞑想だけ？、他に何かやってた？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:41:07 ID:26Fa/m5d

>>429

５ケ月位前から、ほぼ起きてる間中サティー入れてる。

一人で食事する時は、テレビとか観ないで細かいサティー入れながら食べてるかな。

ウ"ィパッサナー以外の瞑想はした事無い。
床が沈み込んだのは、つい最近経験したんだけど、歩く瞑想をしてた場所（長くて薄暗い廊下）の影響が大きいと思う。

最近は座る瞑想はサボり気味だな。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:02:06 ID:RzPs2HOT

>>430
＞＞ほぼ起きてる間中サティー入れてる

なるほど、がんばってるんだね。参考になったよ。
自分も気合を入れ直してがんばるよ。最近少々だらけていたからね。

ところで、瞑想やる前に比べ何らかの精神的な変化など現れた？

432 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:23:00 ID:WmMbOuue

ぶっちゃけ、スマさんと地橋さん
どっちのやり方に従って瞑想してますか？

433 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:26:14 ID:bRIut6SX

>>432 とりあえずはスマさん。
理由は、スマナサーラ長老の初心者指導は受けたが、
地橋さんにはお会いしたこともないから。
まずは縁のあったスマナサーラ長老のやり方でやってみようかと。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:00:43 ID:AO2GBbOg

スマナサーラさんの「心がスーッとなるブッダの言葉」の中にある「人生に意味はない」ということがもっと詳しくのっている本てありますか？

435 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:11:27 ID:T9wTAtpr

くたばっちまえ！馬鹿野郎め！(無視もスルーも怒りです)お前さっさと死ねばいいのでは？宮台真司｢これが答だ！」｢サイファ覚醒せよ！」｢終わりなき日常を生きろでもよんでろ

436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:13:04 ID:T9wTAtpr

あー、ブッダの諸法無我は間違いだな。もし無我なら輪廻する主体が無いし、修行の意味もない

437 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:17:08 ID:T9wTAtpr

ス魔、寺お、自橋の日本宗教３バカトリオの笑顔を写真に取っておきましょう。後の世の人のために

438 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:24:54 ID:T9wTAtpr

ああ、やっとわかってくれましたか？無関心も怒りです。そう、あなたは生まれつきの駄目人間なんです。それはもう替わりようが無いのです。でもアタマ悪いくせに、敗者復活したいのですね。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:33:01 ID:8nF0xqOd

>>431
ありがとう。
瞑想する前と比べてもの凄い変わったよ。

それまでは一日中、思考（妄想）だらけだったのに、思考が静まりかえって、頭の中がシーンとしてるよ。

440 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:38:17 ID:T9wTAtpr

うそね。ぜんぜんありがたくも無いくせに…そんなもんが瞑想だと勘違いしてるところが痛い

441 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:41:47 ID:T9wTAtpr

ああ、春だなあ。今日は…ス魔(マーラ・パーピヤス)は元気かな？

442 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:31:47 ID:bRIut6SX

>>436 無我は、苦・無常同じことを言ってるそうです。
私は無我・苦・無常だけど、昨日の私が今日の私に因果でつながっている。
輪廻もそれとおなじでは？

443 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:39:18 ID:bRIut6SX

>>434
「わたしたち不満族―満たされないのはなぜ?」
とかもいいかも。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:09:20 ID:T9wTAtpr

４４２→あなたはまだ、肉体や心が自分だと思っている。失格！

445 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:14:46 ID:T9wTAtpr

ブッダは｢不死の道は開かれた」と宣言した。明らかに無常と矛盾する。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:35:20 ID:RzPs2HOT

>>43９
地方住んでいて直接長老の指導を受けたこともないので、いつもこれでいいのかな？と
思っていた。でも同じような効果を実感してしいる人の経験談を聞けてよかった。
オレもこのままがんばるよ。ありがとう。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:13:30 ID:fzfGMVqh

直接指導うんぬんはあんまり気にしなくていいと思う。
今は分かりやすい本が沢山あるから。
相当進んだら必要になるでしょうけど。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:32:24 ID:bRIut6SX

>>445 生も死もただの観念だから、
生まれることも死ぬことも幻。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:44:47 ID:5xA8N5l2

講習会とか参加したことのない初心者です。
ヴィパサナー瞑想をやったら「こんな良いことがありました」というような体験した人いますか？
たとえば悩みがなくなったとか、性格が変ったとか・・・・。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:25:08 ID:T1r4mC16

>>435
サイファ覚醒せよ!―世界の新解読バイブル (単行本（ソフトカバー）)
宮台真司 (著), 速水由紀子 (著), ホンマタカシ
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3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 いまいち, 2007/12/9
By 猫写真 - レビューをすべて見る

中心的な話題でいうと、この作品の根っこであるところの社会と世界という
考えですけれど、社会的人間、つまり数多くの人間の中の一人ということと、
世界の中心であるところの自分という存在の乖離というのは哲学の根本的
問題で、様々な問題がここから派生しているというのは、
哲学を勉強している人にはごく当たり前の話だと思うので、
そのことをここまで仰々しく言っていることに少し驚きました。

ただ、この本には未来がどうとか、過去がどうとかっていう話は
たくさん出てくるのに、死が語られることがほとんどないということを
考えると、哲学に持っていかずにそのことを語るっていうことがやって
みたかったのかな、と思いました。

でも、もしそうだとしたら、やたらと出てくる哲学者がどうとか、
いろいろな学問がどうとか、なんていう記述はまったく不要だったの
ではないかと思います。

以上の理由から哲学的素養のある人にはおすすめできませんが、
情報量はあるので、とりあえず宮台氏の本を読んでみたい人にはいいかもしれません。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:32:19 ID:T1r4mC16

>>449
そういう動機からだとやめた方がいいとか言われるのでは？
（エゴむき出しでヴィパはじめて、挫折して、他者の足引っぱりとか
はじめる要員が増えちゃうし、瞑想法の名前を＿＿式＿＿術とか変えて、
鬱病がなおります！！とか宣伝して人を集めて、金儲けに利用されたり
するだろうし）

気がついたら、諸々の悩みはなくなってた…ってのがね、理想。

あんまり目的とか具体的に定めない方がいいかと。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:52:15 ID:LjEkAwtE

453 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:53:19 ID:LjEkAwtE

454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:54:18 ID:LjEkAwtE

455 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 08:51:38 ID:dgwjhECJ

自殺青年の件を徹底究明してほしい。Wikiに本当の事を書き込み、インチキカルト教祖のプロフィールを｢正しく」編集しましょう。妨害工作があっても、何度でもやりましょう

456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:21:21 ID:dgwjhECJ

道端に座り込み風に歌っているよ
光りたい季節さえ
迷い込むこの風に
ゴメンよ、ママ｢さよなら」と置き手紙見たかい？何億マイルの果てしない旅だよ、走らせる俺の愛を積んでどこまでも
誰もが旅人、むなしく走り続ける｢風にうたえば」by尾崎豊

457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:28:03 ID:Mer4otka

>>452-456
またかよ
華厳は病気だな
仏教より精神科が先だな

458 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:23:40 ID:/YHk50Iz

>>449 たとえば、瞑想してるときには人を攻撃しなくてすむ。
瞑想してるときには殺しも盗みも嘘も浮気も飲酒もしなくてすむ。
それだけで充分効果がでてると思います。
瞑想を1分やれば、一日のうちで余計な妄想が1分減る。
それは充分な結果だと思います。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:24:50 ID:/YHk50Iz

460 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:26:14 ID:/YHk50Iz

ごめん、送信ボタンを二回押してしまった。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:42:03 ID:dgwjhECJ

４５７みたいなヤツが好き。by華厳命

462 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:28:12 ID:OsPo8WB1

>>451
ヴィパサナー瞑想は焦って結果を求め過ぎない方がよいみたいですね。

>>458
ようするにネガティブ思考に支配されなくなると言うことでしょうか？
なんとなく分かるような気がします。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:03:08 ID:bxo1FuRz

>>457
華厳、いい加減にしろ。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:43:44 ID:T00Zzj7z

某部派仏教は益々カルトか、個人崇拝に邁進中ですので近づかないように

友人の所に言いがかりと論理波状したメールがきました、その人を罠に書け
下らん本をネタに証拠を作ろうとした模様、近日整理して白日の下にさらし

二度とこのような悪意ある策謀をしないように慈悲の心で行動します。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:10:52 ID:BjMrUpzU

差し支え無ければ、もう少し詳しく事情を説明していただけませんか？

466 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:33:39 ID:HSEopJlA

アナパナやっててニミッタ(光）が見えてきた人いる？

467 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:37:34 ID:HSEopJlA

アナパナやり方はここに詳しく出てるんだけど、ニミッタがなかなか見えない。
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/a9.sayalay3.htm

468 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:44:29 ID:BjMrUpzU

また、いつもの埋め立て工作がはじまりました。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 06:15:24 ID:xLktDQar

>>464
内容を見てみないと何とも言えないな。
しょぼそうな気もするし、あんたにも政治的以上の慈悲は感じないが・・・。
まあ下らない奴はテーラワーダから離れろと言いたい。
悩み抜いた末に精舎をくぐるなり本を読むなりして、結果的に外の世界を慈しむのが筋ってものだ。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:41:52 ID:I3lFnC7x

>>464
あなたの真剣さはきっと実を結びます。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 11:29:24 ID:FnzT0+oA

>>466
アジナチャクラのことだろ。
目を閉じてアジナに集中すれば光は見えるようになるけどな。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 11:52:37 ID:oDEoYdb9

最近は瞑想も何もかもやる気が起きない。
何もかもが面倒くさくて仕方がない。
今度の月例講演会で長老に怒られてくるかな。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 12:50:32 ID:YUL//+hB

>>472
それよくある。
なんでこんな面倒くさい事やんなきゃならないのかって。
もううんざり、やめてやるって。
だけど妄想にどっぷり浸かっているとろくなことないし、腹が立つことも多いし。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:09:27 ID:nbYnijbw

>>471
ニミッタって、アジナチャクラに集中するときに見る光のことか？
呼吸に集中して見る光のことなんだけどな。
同じものなのだろうか？

475 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:39:24 ID:MYaY4LBz

>>472

やる気がおきない怠惰な気持ちもカルマなのかな？

476 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:34:11 ID:e1mChLZm

カルマもクソもないから早く瞑想するんだバカタレ

477 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:34:52 ID:VH7LPR1K

無常

478 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:36:44 ID:e1mChLZm

無常

479 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:03:02 ID:GdBAX/Dm

訓読み
常なるは無し

480 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:14:52 ID:z4JpyVq4

>>472
おめでとうございます。
無常を体験して、阿羅漢果に達したようです。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:38:03 ID:LDpbBqTG

始めよう。瞑想―15分でできるココロとアタマのストレッチ
(光文社知恵の森文庫)　宝彩有菜 (8月, 2007)

本家よりも、やたら売れてるんだけど、どうなの？

482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:46:41 ID:FCfyzI7F

>>474
「１時間続けて瞑想ができるようになると、"ニミッタ"があらわれることがあります。
ニミッタというのは、通常は強い光が現れて、その光が輪になって、静止している状態です。」
　
ニミッタでググたら鈴木一生さんのHPにアーナ・パーナ瞑想のやり方が出てた。
http://hachisu-net.com/issei/ana.html
けっこう簡単に見えるようになるみたいだ。
心臓でも見えるらしいいから、たぶんチャクラと同じのものだと思う。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:00 ID:qTcXzHiF

>>481
初めての人にはお薦め本ですね。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:06:11 ID:WfhoOAGO

ここにもニミッタの説明があったぞ。
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/a9.sayalay6.htm

ニミッタについて
「アーナパーナ・サティをやっていて30分くらいして集中がよくなってくると、多くの人たちが顔の
前に色が見え始めます。この強い色というものは、心の集中力がよくなってくると出てくるものです。
呼吸に全然集中できないときは、色はまったく見えません。」

長老の本のなかでニミッタの説明はなかったような気がするが。

485 ：Urayasu Taro：2009/04/12(日) 06:48:50 ID:9EMXZoo8

「日本テーラワーダ仏教協会　質問＆議論BBSで」は、ブラックリスト扱いの私ですが、
性懲りも無く、BBSに下記のようなスレッドを作成しました。
やっぱり、削除されちゃうんでしょうか。

マハシ式では悟ることができないのですか

＜清浄道論疏鈔＞では、「近行定と安止定を具備しない止行者、
または刹那定を具備しない純観行者は、解脱門（無常、苦および無我の観智）を得ることはできず、
出世間法を証し、悟ることはできない」とありますが、
サマタ瞑想を省くマハシ式では悟ることができないのでしょうか。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 07:53:55 ID:BTYsUdNi

くだらんね・・・

487 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 08:21:01 ID:TmFLXRZu

厳密にいうと、みなの望む「悟り」なんて無いと思うんだが。悟りは、性的な気持ち良さなどとは違う。
悟りって顕在化しないんじゃないかな。となるとかなりパラドックス抱えてるけどね…

488 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 08:21:24 ID:dDbjVYP1

あらしてる人へ

最終的につじつまが合えばいいじゃん

道のかたちにこだわりすぎよ

方便として受け流すことおぼえてかないと
前に進めないよ

人に期待し過ぎですよ

現実はごった煮の闇鍋みたいなもんなんだから、だれも鍋奉行はできません

489 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:13:46 ID:WfhoOAGO

>>485
鈴木一生さんもサマタ瞑想を省くマハシ式では悟ることができないと言ってるけど、
鈴木さんは悟ってるわけじゃないからね・・・・・・
ブッダや長老の言うようにサマタ瞑想ではいろいろな体験はできるけど悟ることはできないし。
ウ・コーサッラ長老にで質問してみたら？
http://arana-vihara.blogspot.com/search?updated-max=2009-03-16T18%3A31%3A00%2B09%3A00&max-results=7

アラン・クレメンツの「ダルマ・ライフ」にマハシ式の体験が生々しく描写されている。マハシの死ぬ直前に指導を受けたらしい。
彼は悟ってはいないと思うけど、かなりのレベルに到達してる感じがする。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41NVCykWb3L._SL500_AA240_.jpg

490 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:33:15 ID:nr34ILHk

普通に生活してる私たちは、進む過程が悟り、と思う位でいいんじゃないの？

491 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:46:56 ID:cPzsxK+a

＜清浄道論疏鈔＞って、南伝大蔵経に入ってるの？
前に、清浄道論を読もうと思ったら、難しい内容の上に量が多くて
自分にはお手上げだったけど・・南伝大蔵経の読みにくい印刷、内容で4冊分も読めないよ。
もうちょっと少ないのなら、挑戦してみたいけど。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:48:42 ID:Z7XlM6fK

荒らされてると思い込んでいる人へ

最終的につじつまが合えばいいじゃん

ここのテーラワーダ信者は道のかたちにこだわりすぎよ

方便として受け流すことおぼえてかないと
前に進めないよ

テーラワーダに期待し過ぎで排他的なんだよね

現実はごった煮の闇鍋みたいなもんなんだから、鍋奉行なんていらない

グルイズムはやめよう

493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 11:57:14 ID:FVy5sjYO

どーかん。女の子が素っ裸になって、渋谷のハチ公前でオマンコおっぴろげて裸踊りでもすりゃ、プライドや自我なんてすぐに吹っ飛ぶよ。エゴイズムは良くない。女の悟り方かな。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:30:40 ID:TmFLXRZu

要するに、密教とかもちゃんとみてから批判なり悟りなり語れ、ってことだな。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:42:00 ID:4wzdIcx/

お前らのイメージしてる悟りってなによ

496 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:47:10 ID:FVy5sjYO

無気力に捕われて苦しむヤツラはまず、美味しいものを腹いっぱい食べ、火が出るような強い酒を喉に流し込み、寝てしまう。そうすれば明日への｢活力」が生じる。タマスに落ちるよりその方が良い。｢なにが光だ」

497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:09:29 ID:nr34ILHk

でも、本当に無気力になると食欲無くなるし、何食っても美味しくないし、
強い酒飲むと身体が負けて益々疲れるんだよね。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:18:39 ID:HiMdKr78

>>496
いくら威勢のよいこと言ってもね、また明日からイライラ、うじうじ、
上にぺこぺこ、下にエラそう、悩み苦しみの一週間でしょう。
酒にでも逃げなきゃやってられないのでしょう。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:18:44 ID:FVy5sjYO

俺が言ったのはあくまでも｢方便」だ。敢えて釈迦の戒行に｢逆らう」そうすれば釈迦に従う｢卑屈」な自分に気付くだろう。大音量でハードなロックを聴いてみる、もしくは｢怒り狂う」要するに｢カブキ者」になれってこと。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:27:18 ID:4wzdIcx/

釈迦に逆らってお前に従えと？

501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:32:48 ID:FVy5sjYO

ノー。自分に従え。別に俺の言葉に従う義務なんてありゃしない。そーだろ？

502 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 14:00:46 ID:4wzdIcx/

自分に従うとカブキ者になるのか？

503 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:12:00 ID:X6lYZiEx

>>499
あんた自力じゃ、努力じゃどうしようもないような
深い悩み、問題を抱えちゃってるでしょ？
そして、簡単に受入れることもできないような？

504 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:30:43 ID:X6lYZiEx

>>492
お釈迦さまの教え以上のものはないことを瞑想を通してよくよく
体験として知悉してしまっているから、
彼らは、すべてをお釈迦さまにつなげていこうとしているだけで
自分が　というカタチはないのでは？
私の教えはどうだということもないのですから。

お釈迦さんの教えはこうこうこうだからお釈迦さんの教えのほうを
どうぞ向いてくだされというふうなカタチで、お釈迦さまにつなげていくのが、役目。

505 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:53:41 ID:wZ+WsXmN

>>504
>お釈迦さまの教え以上のものはないことを瞑想を通してよくよく体験として
>知悉してしまっている

あんた相対化が出来ないタイプだね。同じ事を他宗教の人間が言ったら受け入れないだろ？

＞彼らは、すべてをお釈迦さまにつなげていこうとしているだけで
＞自分が　というカタチはないのでは？

自らを偉大と信じるものに同一化するのはどんな宗教だって同じ。

＞私の教えはどうだということもないのですから。
＞お釈迦さんの教えはこうこうこうだからお釈迦さんの教えのほうを
＞どうぞ向いてくだされというふうなカタチで、お釈迦さまにつなげて
＞いくのが、役目。

そうやって自我を教えを隠れ蓑にして正当化するのはやめろよ。
無我や慈悲がどうとか屁理屈はいらん。
そんなんだからオタクの教祖様は嫌がられているんだぞ。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:47:56 ID:7yiDJ4dQ

５０３→その通りだ。俺の願いは全人類救済だからだ。敢えて声を大にして言わざるを得ない。日々沈みゆくこの国とテーラワーダ仏教がまるで二重映しの悪夢のように、縮図のようにだぶって見える…それは各個人の努力以外、解決の方法はない。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:24:15 ID:xqIzqedx

「真剣に議論するのは良いことだ、たとえそれが不毛であれ。」

508 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:42:09 ID:7yiDJ4dQ

ならブッダの言葉も、仏教学者、お坊さまの｢不毛」な議論もすべてたわごととして斥けるべきだ。勇気を持つべきだ。無言で行動せよ。鋼鉄のアートマンを世界に向かって宣言せよ。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:48:52 ID:7yiDJ4dQ

いまだかつて自分を束縛したものは無かった…いまだかつて自分を不幸にしたものは無く、すべては稚拙な夢だった。わたしはすでに｢自由」であり、不幸にも幸福にも関係を持たず、独立永遠絶対の存在だった。これが｢宗教」であり、｢悟り」でありすべてである。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:53:33 ID:7yiDJ4dQ

フンドシを締め直せ、バカ者ども！これらの完全な自己という概念そのものは、一握りの聖職者に独占させず、すべてに公開され、みずからが実証すべきだ

511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:03:07 ID:X6lYZiEx

あんまり脳に負担かけない方がいいと思いますよ…
頭の中だけで、壁に向かって怒りをむき出しにしてるような状態は
脳に悪いです。痴呆症になるので、気をつけてください。
痴呆症は、周囲の人間が悲惨です。

ところで、

タイの反政府デモ、国軍部隊が強制排除に乗り出す
読売新聞2009年4月13日（月）13:40

仏教国がきな臭いのは、裏に欧米の…

タイも変わっちゃったねぇ　　拝金主義が蔓延して…

512 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:16:46 ID:7yiDJ4dQ

そりゃあスマナサーラの自己紹介乙！だな…やれやれだ。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:30:22 ID:t59Vmw5+

＞仏教国がきな臭いのは、裏に欧米の…
中国の、だろ？

514 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:03:35 ID:7yiDJ4dQ

まあスマナサーラとその信者が痴呆だという事はさておくも、中共は好きかもですねぇ。毛沢東のような根性有るヤツは悪党でも評価できる。ヤツラは殺すべきヤツをさっさと処理します。殺られるヤツは身から出た錆だ。お前だよ、ダライ・ラマ。

515 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:04:53 ID:7yiDJ4dQ

身から出たサビ…今度はどこにいるのかにゃ～

516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:21:59 ID:t59Vmw5+

お里が知れたw

517 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:33:31 ID:H6Q0Cfyz

華厳さんは尾崎が好きなんでしょ？
というか同じメンタリティーの持ち主なのかもしれないね。
俺も尾崎は好きだけどあくまで演歌っぽく聴いてるよ。ガキの頃からトラウマの塊だし先も見えないしね。
俺の人生なんなんだって衝動はある訳で、そういう時は凄く響いてくる。
でも熱狂的なファンみたいにプロパガンダとしては響いてこないんだよ。
「きっとそこに信じていた　僕らの姿があるはず」それはないと思う。尾崎自身が信じきれなかったと思う。
変ってしまうこと、ボロボロになってしまうことを認めた方がいい。人に優しくなるためにも。
あなたには娘さんもいるんでしょ。羨ましいですよ。だから安全な道を行きましょうよ。
俺みたいにこの年で船頭小唄に共感しちゃう、幸うすいダメ人間にとっては卒倒するほどの幸せですよ。
万一それを変な思い込みで無駄にする事態になったら本当のバカですよ。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:39:57 ID:mMfCLMrR

尾崎は歌いながらサマディに入っていた、本人も知識が足りなくて自覚がなかった。
もう少し長生きしてれば更に宗教的になっていただろう

519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:42:25 ID:7yiDJ4dQ

わかった。少しお遊びがすぎた。だけど自分を束縛しないほうがいいぞ、ねっ？肉体でも心でも無いのだから我々は…

520 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:44:54 ID:t59Vmw5+

カツ丼くうか？

521 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:17:14 ID:XFQ/9Bu+

糞　ス　レ　終　了

522 ：472：2009/04/13(月) 19:24:47 ID:Mm5D3SOK

>>480
俺が阿羅漢なわけないだろｗ

昨日は新しい地球の会に参加してきたが、どうにもやる気にならない。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:43:30 ID:fbOP20eM

>>484
> 長老の本のなかでニミッタの説明はなかったような気がするが。

長老もアビダンマ講義のなかでニミッタについて書いています。
長老もサマタ瞑想を続ければニミッタを見ると考えているようですよ。
ただ、マハシ式ではサマタを飛ばして、いきなりヴィパッサナだからね。
それで見ないというだけのこと。
マハシの人でも、サマタ瞑想をすれば見えるはずだよ。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:53:17 ID:t59Vmw5+

ニミッタはアナパナやれば出るよ
我々の身体（と心）がそう出来ているんだ
アナパナに限らず心と身体のある条件が整えば自動的に出る
それだけ

525 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:40:33 ID:lWSzMJQx

慈悲の瞑想していて生まれてこの方ミニッタなんて出たことないよ。
…ま、別にいいんだけどね。神秘体験をしたくて瞑想するのはよろしくないことを長老自身ブログで言っていたから。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:01:40 ID:fbOP20eM

>>525
しかし、集中力が高まったらニミッタが出るとも言ってたよ。
神秘体験を求めないのはいいのだが、集中力をつけることは必要だろ。

禅定に入ってからヴィパッサナに移るのが、教典にある伝統的なヴィパッサナの
方法で、ニミッタは禅定に入ったしるしとされている。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:42:28 ID:lWSzMJQx

>>526
じゃあ下手したら俺みたいなのでも瞑想が進んだら、目を閉じた暗闇からいきなり光が見えるのかな…
それ怖いな…
せめて智慧とか精神修行とかそっち方面で、神秘的な力とか望まないから進展して欲しいと思う。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:51:28 ID:xqIzqedx

別スレに書き込んだばかりだが…先程、ハッキリ光が見えました。もわーんもわーんの蛍のようなもの…それが視界一面に広がった…。たしかに集中はしてました。
がしかし、官能的(動物的)な気分が強くなり、長老の言うような恒常的なものでは無かった感触です、それが気がかり。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:29:34 ID:fbOP20eM

>>527
> せめて智慧とか精神修行とかそっち方面で、神秘的な力とか望まないから進展して欲しいと思う。

だから、段階があるんだよ。
智慧が与えられるために」は、かなりの集中力をやしなわなくてはならない。
ニミッタを見ることが出来るほどの集中力が必要だということだよ。

ニミッタはいらないが、知恵はほしいというのは、厳しい修行はせずに知恵だけを求めようとする安易な考えだね。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:32:45 ID:fbOP20eM

もともとマハシ式というのは、在家信者向けに厳しい修行抜きで安易に知恵を得ようとする修行法であるわけだが・・・

531 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:24:40 ID:TKtQ3sqg

長老はマハシ式でさとったのでしょうか
それとも他の修行法をやったのでしょうか

532 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 05:01:14 ID:9kUWE29E

マハシ式は、仏陀の瞑想法ではありません。
経典に基づかないマハシ独自のものです。
実際、ラベリングというのも経典には、一文字も出ていません。
そこの所を明確にしておいた方がいいと思います。

533 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 06:18:26 ID:9kUWE29E

仏典からみても、マハシ式瞑想をヴィパッサナー瞑想と呼ぶには、かなり無理があるのではないでしょうか。
在家向け自己啓発として、独立した瞑想メソッドと位置づけておかないと、不親切だと思います。、
少なくとも、悟りや解脱と関連付けるのは、如何なものかと思います。
日本テーラワーダ仏教協会にそう問い合わせたいのですが、私の発言は全てカットされてしまいます。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 07:47:46 ID:idYCDOKI

>>533 ヴィパッサナーとはありのままに観ることですよね。
特定の修行をさす固有名詞ではなく、普通名詞でしょう。
つまり、ありのままに観るための方法がいくつもある可能性がある。
ラベリングもありのままに観るためのテクニックのひとつにすぎないのでは？
ラベリングによる指導しかしたことない長老ならば、
その長老が得意とする指導しかたで教えて欲しい。
野球もサッカーも体を鍛える方法だけど、
野球しかやったことない先生にサッカーを教えて欲しくない。
野球しかやったことない先生が野球しか教えないのは、悪いことではない。

535 ：華厳Ｚ：2009/04/14(火) 08:31:08 ID:OjfL9mFz

ラベリングを続けていると、脅迫性神経障害になる恐れがある。こいつは野球もサッカーも出来ないだろうよ。あるがままに観るってね、こいつが世界の何を知っているってんだ？せいぜい唯物論と大差ない。本物はプロの殺し屋のようなもんだ。そういう者こそ、霊性の師なのだよ

536 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 08:48:03 ID:dTFuhd+A

寺和田と寺男さんの肩を持つわけじゃないけど・・
Urayasu さんの場合、ブラックリストに載るのは仕方ないような気もするけど。

自分も書き込み排除されたことはあるんで、寺男氏が排除体質であることはよく知ってますし
もともと同氏の受け答えに問題があったことも否定しないので、その点は同情してますけど。

でも、今更、寺和田にからむ必要もないんじゃないかな？、Urayasu さんの場合。
寺男も、そう思ってるんでしょうよ。
こんだけ批判しておいて、当協会の掲示板で当協会に一体何を求めてるん？ってもんでしょう。
まぁ一定の尊重がないと書くなっていうのは、運営者の方針として分からないでもないです。
そうなると、あまり開かれた掲示板ではないけどね。

数ヶ月すると時効が来て、また書けるようになるかもしれないです。
許されたようで？書けたです。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 08:58:11 ID:dTFuhd+A

スマ長老に質問するには、問題ないと思う。

地橋さんは、サマタ瞑想の集中がないと悟れないと繰り返し言ってます。
ラベリングについても、ラベリングを言葉で入れるのが大切なのではなく、
感覚に集中して（体の感覚に集中する場合）感じることが重要だと言っています。
正確な言い回しではないけれど。

マハシ式と言っても、実際の指導は禅定の深さを無視したものではないと思うのだけど、
その点は指導を受けないと分からないのではないかと思う。
指導者によって、どの段階で集中の重要さを出してくるか知りませんが
スマ長老も、指導の中では言ってるのではないかな？と思いますが。

538 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 09:34:30 ID:9kUWE29E

ミャンマーでは、マハシ式の指導者によっては、ある段階でラベリングを落とすそうです。
どの段階で、そして、落とした後どうするのかは不明ですが。
どちらにしても、瞑想は人それぞれ合ったやり方があると思います。
仏陀の説いた瞑想法も４０あるといいますし。
我々、日本人にも選択肢はあると思うのです。
智慧でもって、いろいろと見極めたいですね。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 09:48:42 ID:BaSdtTDL

>>538
ミャンマーでなくても、ラベリングは初心者だけに決まってるよ。
長老も地橋さんも、そう言ってたはずだよ。

それから４０の瞑想はサマタ瞑想だから、また違います。

540 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 09:48:45 ID:9kUWE29E

>>536
瞑想を指導する団体として、疑問や批判は一切、許さないというのは如何なものかと思います。
瞑想中は自分が白紙になるわけですので、それに身をゆだねる上で、信頼性が足りなくなるのでは無いでないでしょうか。

541 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 10:02:26 ID:9kUWE29E

>>539
ラベリングが初心者に限定されるものであれば、修行体系を見渡せるガイダンスを最初に見せてもらえてもいいかと思いますが。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 10:04:11 ID:dTFuhd+A

>>540
そりゃそうなんだけど、Urayasu さんはやりすぎ。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 10:08:23 ID:BaSdtTDL

>>533
> 仏典からみても、マハシ式瞑想をヴィパッサナー瞑想と呼ぶには、かなり無理があるのではないでしょうか。
> 在家向け自己啓発として、独立した瞑想メソッドと位置づけておかないと、不親切だと思います。、

現在、すでにヴィパッサナー瞑想は、自己啓発として仏典とはかかわりなく様々なスタイルが広がっています。
かならずしも悟りとは関係なく、健康法や癒しのメソッドとして活用されています。
別にマハシ式だけが特異なわけでもありません。

いまでは宗教さえ関係なく、キリスト教会さえ瞑想法としてヴィパッサナを取り入れているくらいです。
サマタ瞑想に関してはキリスト教の瞑想でも十分に効果があるらしく、パオの山下さんは「キリスト教の瞑想でも
ニミッタを見る」という事実を指摘しています。

544 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 10:18:25 ID:9kUWE29E

>>543
私としても長老の言う瞑想は、仏典とは関係ない単なる自己啓発だと位置づけてもらえれば問題ありません。
その意味では、大いに意義があると思います。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:29:40 ID:idYCDOKI

スマナサーラ長老の本でも、アビダンマ講義シリーズとかで、
一来果以上の悟りには初禅から四禅までの
どれかの禅定が必要だと書いてたと思う。
ただ、スマナサーラ長老は、サマタ瞑想で禅定の練習をするのではなく、
ヴィパッサナーで禅定を訓練するやり方でしょう。
ゴルフの選手がゴルフのスイングとは別に
筋トレを別にやって筋肉をつけるのではなく、
ゴルフのスイングのみでゴルフに必要な筋肉をつけるやり方ですね。

ヴィパッサナーで悟るには集中力(禅定)が必要。
その集中力を鍛えるためにヴィパッサナーとは別にサマタ瞑想をやるのか、
ヴィパッサナーのみで集中力を鍛えていくのかの違い。

546 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 12:45:33 ID:9kUWE29E

私が申したいのは、長老のマハシ式瞑想はヴィパッサナー瞑想ではないということです。
本来、ヴィパッサナー瞑想は、サマタ瞑想の禅定が前提としてあるものです。
いきなり、ヴィパッサナー瞑想をやるというのは、どだい無理なことです。
それは、経典をみれば明らかだそうです。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:51:16 ID:idYCDOKI

>>541 瞑想の指導はそもそも、
師匠が相手によって指導方法を変えるもんでしょう。
指導してくれる僧侶への信頼も必要だと思います。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:53:43 ID:idYCDOKI

>>546 そこでラベリングというテクニックが考えだされたのでは？
ラベリングを絶やさない訓練で集中力を養いつつ、
同時に五蘊の観察もやるという。

549 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 12:56:05 ID:9kUWE29E

仏教も２５００年もたつと、いろいろなものが出てくるでしょう。
長老の称えるマハシ式もそうした派生したものの一つだといえます。
そこをきちんと認識しておいた方がいいかと思います。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:57:16 ID:idYCDOKI

ところで、サマタとヴィパッサナーを分けて考えることは正しいのでしょうか？
同時にやるというのは経典の内容ではありえないの？
チューリパンダカ尊者はひたすら掃除をやってて悟ったんでしょう？
その尊者の掃除は、サマタですか？ヴィパッサナーですか？

551 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 13:05:22 ID:9kUWE29E

ヴィパッサナー瞑想とは、サマタ瞑想の禅定によって、肉体、物質的な働き（ナーマ・ルーパ）の消滅を見て初めて、無常、苦、無我を認識することです。
逆に言えば、ナーマ・ルーパが見えない段階では、そもそも成り立たちません。

552 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 13:12:34 ID:9kUWE29E

>>550
経典では、戦後開発された我々の知っているマハシ式ヴィパッサナー瞑想を行った人は一人もいません。
我々の認識の方を改める必要があると思います。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:12:47 ID:0DEXF+yX

>>551
君は君の考えで実践するなり
頭の中で考えるなりすればいいだけです。

私は素人の君の意見よりも
マハーシ大長老を信じる、ただそれだけの話です。

554 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 13:25:34 ID:9kUWE29E

信じるというのは、仏陀の教え、上座仏教では、厳禁だったはずではないですか。
信仰を捨てよ、自分で確かめてみなさいというのが、基本的スタンスだったと思います。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:26:17 ID:NjKEpd3P

瞑想を始めてまだ数日、適切なラベリングが出来ずもどかしい状態ですが
短時間ながら、慈悲の瞑想、歩く瞑想、立つ瞑想、座る瞑想に取り組んでいます。

今回書き込みしましたのは、涙もろさについてお聞きしたくて…。
私はとても涙もろく、例えば瞑想の体験談―サティを適切に打ち込めたもの等―
を読んだだけでも、目頭が熱くなって、ぶわっと涙が溢れてきます。
とにかく、怒りでも悲しみでも感動でもおかまいなしに、感情が動くと
自動的に涙が出てしまうように出来上がっていて、制御出来ずに困っています。

瞑想を続けるうちに、この状態は改善されると期待していいのでしょうか。
また、涙が出て来る時にどういったサティをすればいいのでしょうか。
宜しくお願い致します。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:26:23 ID:+Lkmrx64

根も葉もない勝手な意見ですまないが
仏教は｢終わりよければ全てよし｣の世界じゃないのかね？
確かに”道”はあるだろうが、ルールブック片手に進むようなものではないだろう。
ただ大事なのは『集中力』と『智恵』らしい
そこで邪魔になるものは切り捨てていかなきゃいけないんですな
共に頑張りましょう。

557 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 13:29:04 ID:9kUWE29E

進むにしても仏典は片手に持っておいた方がいいのではないでしょうか。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:43:19 ID:BaSdtTDL

>>551
ゴエンカさんところも、禅定には入る前からヴィパッサナしてるよ。
４禅まで行ってからヴィパッサナするのはパオだけだろ。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:51:19 ID:4/6yQhaN

長老には長老の考え方、UrayasuさんにはUさんの考え方があるでいいんじゃないの？
別に長老の考え方を参考にして誤った道に進むとかではないんでしょ？
スポーツの上達とかと同じで、自分でやってみて納得できなければ採用しない。
とかでいいんじゃないの？仮に回り道になったとしても、試行錯誤しなければならないでしょ。
瞑想を長くやっている人の本を読んでも、今まで間違っていた。とか、思い込みしてた。とか、
あるしね。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:01:07 ID:0DEXF+yX

>>557
君も仏典を信じているのではないの？
くだらん屁理屈はやめようよ。じゃあね。

561 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 14:30:04 ID:9kUWE29E

>>555
長老に聞くか、BBSに問い合わせた方が宜しいのではないでしょうか。
きっと、答えてくれると思います。
もし、それでも改善しないようであれば、自律訓練法やアーナパーナ・サティという手もあります。

562 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 15:48:19 ID:9kUWE29E

>>560
私は仏陀を信じているわけではありません。信頼はしていますけど。
ただ、日本テーラワーダ仏教協会の運営方針については、信頼に値するものとなっているかは疑問が残ると思う次第です。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:55:16 ID:NjKEpd3P

>>561
レスを下さり有難うございます。協会のBBSに書き込ませて頂きました。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:38:25 ID:idYCDOKI

>>557 私は岩波文庫くらいしか持ってませんが、
おすすめの経典はありますか？
楽天ブックスとかで買えるものがあればありがたいです。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:15:24 ID:E+pat1Dd

>>562
私もそう思います。
マハシ系は優れたメソッドだとは思いますが
長老がなんと言おうと仏陀の教えは日本テーラワーダ仏教協会や
マハシ系の人の専売特許ではないのだから
他の団体なり宗派なりメソッドなりも試して行こうと思っています。
縁のないところにかかわるのは人生の無駄遣いかと考えて
最近は協会とは距離を置いております。
長老の話は参考になる部分も多いので
個人的なことは聞き流して仏教に関する為になる話だけ聴くようにしています。
お互い自分の修行や人生の時間を大切にしましょう。

566 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 18:27:28 ID:9kUWE29E

>>564
中山書房仏書林の片山一良先生の原始仏教第11号「大念処経」なんて如何でしょうか。
瞑想の参考になると思います。

567 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 18:29:10 ID:9kUWE29E

>>565
そうですね。
せっかく、日本には禅文化というのがあるのですから、瞑想が豊かに根付いて欲しいと思います。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:08:17 ID:1eIgyKW2

Urayasuさんってかなりプライドが高い人なのでは？
それからとても抑圧した波動を感じます。

低姿勢のようでいて、裏では
俺様にむかって意見するとは何ごとぞ！！っていうような
怒りの波動を感じますよ。。。。

私も似たところがあるので、気をつけてます。

他人のやってることにこだわりすぎですよ。
スマ長老とか協会とかにこだわりすぎです。期待し過ぎです。
日本は、とか、禅文化、とか、そんなの今は関係ないはずですよ？
自分のことに集中しましょう。自分の道に還りましょう。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:56:15 ID:34NDgTmO

長老はたしかラベリングは経典に書いてあるといってたな。
しかし皆さんには見つけることが出来ないでしょうと・・。

http://gotami.txt-nifty.com/mahasi_pa_japan.pdf

570 ：Urayasu Taro：2009/04/14(火) 21:08:17 ID:9kUWE29E

>>568
ちょっと、行き過ぎましたね。
不快に思われたようでしたら、ご容赦ください。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:39:01 ID:E+pat1Dd

>>569
すみません。
お示しのＰＤＦの中の
ラヴェリングに関するご指摘の部分が見つからないので
どの部分か教えてください。

572 ：伝承：2009/04/14(火) 22:36:58 ID:Uacdl1IW

ある聖者がいた
彼は世の無常を知り無我を知り智慧を悟る
そして自分は凡夫とは違い尊い聖者であると自負して
一人生きし自分と凡夫を軽蔑していた。
彼の脳細胞が死に痴呆症となった時
彼の智慧と悟りは顕在意識から必ず消滅をする。
さてさて彼の悟りと智慧はどこにあったのであろうか？
その智慧と悟りも五蘊の賜物であるからだ。
ならば潜在意識で悟るとあなたは言うか？
ならば深層意識で悟るとあなたは言うか？
潜在意識は他人と繋がり深層意識は人類集合無意識となる。
人間が作った色々な諸天の影像にまだ眼を奪われて解らないかな？
まだ梵天界は人類とは別次元に存在する諸天の一つだと信じているのか？
梵天界とは経典に精神も肉体も一つに統一された世界と記された
その意味がまだ解らないか？

573 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:52:34 ID:YkoqkSHp

王「尊者よ、（阿羅漢は）迷うでしょうか？あるいは迷わないでしょうか？」

長老「大王よ、ある事柄については迷い、ある事柄については迷わないでしょう」

大王「尊者よ、どのようなことがらについては迷い、いかなる事柄については迷わないのでしょうか？」

長老「大王よ、まだ知られていない技術の領域、あるいはかつて行ったことのない地方、あるいはかつて聞いたことのない名称・施設については迷うでしょう」

大王「どのような事柄については迷わないのでしょうか？」

長老「大王よ、（悟りの）智慧により、『無常なり』『苦なり』『無我なり』とされた事柄については迷わないでしょう」

（『ミリンダ王の問い』第一篇第二章）

ajita氏のブログより転載
俺の祖父は痴呆で脳の半分が活動停止状態だが、
若い頃世界中を船で旅したことを｢～島では｣と堂々と明確に話す
たとえ痴呆になったとしても、もしそれを経験知ったなら再び迷うことはない
一度殺した人が蘇ることはない。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:28:27 ID:PBpV8ImV

>>573
その五蘊の記憶がもう片方の生きた脳にあるからだ。
迷いの感情は当然、五蘊から生じるからだ。

575 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:49:53 ID:O+mhA2Wm

脳死状態の人間に迷いがあるか？迷いなど存在しない。
生存に於いて顕在意識の五蘊から生じた迷いに自制をかけるのも顕在意識の五蘊だ。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:56:55 ID:95Pl1JRd

>>566 ありがとうございます。
探してみます。

577 ：華厳ｚ：2009/04/15(水) 09:06:31 ID:jGpIjRaT

572さん。梵天という言葉にふりまわされている人になに言ってもむだですよ
梵天とはブラフマーつまり無限・絶対・至福であるところのブラフマンから
放射された、ブラフマンの限定、人格化にすぎないのですから
言語学上の混乱があるのです。
脳死の状態においてもアストラル・ボディは存在しますので
深層意識というより「純粋意識」と表現したほうがわかりやすいでしょう

578 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:24:30 ID:Vwr1tu+c

初心者なのだが…愛欲がダメというのは「オナ禁」をも意味しているのかな。
そうだとすると、かえって落ち着かないよ…

579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:51:44 ID:WgTzn6hf

無執着

580 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:59:45 ID:V7X3a8lB

落ち着かないなら落ち着かない感情をサティしましょう。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:53 ID:BuJUmVH8

>>563です。協会のBBSに書き込みましたが、未だ掲載されない所を見ると
どうやら不採用のようです。不適切な内容だったのでしょうか、残念です。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:57:33 ID:aJCO1p40

>>581
大きなトラウマを抱えていないのならば、瞑想続けていれば、治まるようです。
宝彩本「始めよう。瞑想」のQ&Aに間単に書いてあった。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 02:43:17 ID:R9GoUw06

まだ知られていない技術の領域、あるいはかつて行ったことのない地方、あるいはかつて聞いたことのない名称・施設
＝インターネット

584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:53:38 ID:TV9maU2+

よくなろうとか、よくしようとか改善しようという思いがあると、いまくいかないすね。ヴィパッサナーは。
ただ、あるがままにみていくだけ。
いまのわが姿、わが動き、わが心をみていくだけ。
よくなろうとか、よくしようというのは、価値判断だからね。
いまの自分がよくなくて、だめ、といつているわけだからね。
言いも悪いも捨てて、とりあえず、ただ見ていく。
それがよいと思います。

ただ、難しいのは、よくなろうとして、そのためによくなろうという思いを捨てることがよくなることだとして、そういうメカニズムが働くんですね。
ま、ともあれ、ただ見るだけと。
価値判断していたら、ああ価値判断しているなと、みていくだけ。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:12:25 ID:Tp2dH0hv

ocnアク禁解除？

586 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:01:58 ID:AEcdYCYn

長老のお薦め本を紹介して欲しい。初級から上級向けへと段階的にしてくれると嬉しい。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 02:05:06 ID:TglbbMfz

なんで坊さんって本たくさん書くの？
一冊でまとめられるような内容を１０冊くらいに分散して
しかも内容かぶりまくってるよ

ぼったくりだし、読む人が迷うよ　迷いの業だよ

迷わせてどうするよ？

あんなにごちゃごちゃタイトルも統一感ないし

現時点で、初心者には、これとこれとこれだけで十分とか
これがよくまとまってますよ
とか言ってくれるといいんだけどね

スマ長老に興味もって、乱読してるうちに
なんだかなーという気持ちになってきた。

玄有さんもタイトルかえ品をかえ、同じような本
大量生産してますよね

私だったらホームページつくってまとめて
誰でもいつでも無料で見られるように
内容も常にブラッシュアップし続けて
シンプルに、かぶらないように、わかりやすいように与え続けるけどね
PDFにして印刷して見られるようにもする
お釈迦様だったら、絶対にそうすると思うし道具をフル活用すると思う

でも出版した方が儲かるから、本にするんでしょ？いやらしいですね
そんなにお金がほしいんですか？

意識革命おこすチャンスなのに、ネットをフルに活用すべきですよ

588 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 09:02:25 ID:fFBadM/x

>>587
ネットは電気がなければ見られません。
書籍は電気が無くてもみられます。

で、「なんで同じような本ばっかし書いているのか」という質問ですが、
「人の悩みを解決する方法は似たようなモン」だからです。
そして「多くの人が悩みを解決して欲しいので一人一人の心に合わせて書き方を変える」わけです。
そうすると、一冊二冊じゃ済まなくなります。
いろんな立場の人に対していろんな言い回しで「お釈迦様の教え」を伝えたいのが物書きの特徴ではないでしょうか？

589 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 10:29:33 ID:y0B6ulYF

それではネットをフル活用しないことの理由にはならないですよ

590 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:24:54 ID:ESgltM4A

本人が書きたいというよりも、出版社が「この人の本なら売れる」と思えば出したいわけでしょう。
ま、本人も、有名になって宣伝になるし印税も入るし、悪いことはない、と。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 15:35:18 ID:Z2FmjBWZ

長老は出家者だし、家は用意されたものに住めば良いし、
法律上の養子とかは別として子供もないから
個人財産にはあまり興味ないだろうけど協会が運営を考えて
どんどん説教を書籍化しちゃうというのもあるんではないかな。

長老が死んだら、間違いなく収入は激減するんだから、
いまのうちに稼ぎたいというのはあると思う。

この頃、本の内容について少し触れてくれて、改善されたので買いやすくなったけど、
以前は、「本が素晴らしい、仏道修行者必携の書」とかって書いてあるだけで
全部そんな感じの紹介だった。
とにかく買え買え、買うと良いっていう書籍紹介で、買いにくかった。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:27:29 ID:KvcuvCSV

>>587
シンプルに考えましょう。金儲けです。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:41:26 ID:oWhJiw7F

プラス売名

594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 20:55:26 ID:lhdLC+RQ

一部の2ちゃんねらは何でもかんでも売名売名というが、そのひとが今更売名して何か得をするのかを
考えることは無い。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 21:41:50 ID:Olopt3G2

名誉や名声を求める欲ほどやっかいなものはないのに得るものは何かもへっくれもない。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 22:34:47 ID:gHPoLMxB

>>595 煩悩を否定する教えをとく長老が、
そんなあからさまに欲望まるだしの行動するとは思えない。
内心では名誉欲があったとしても、
そのような欲を制御するように
自省するのではないでしょうか。

だいたい、他人に教えを広める活動する場合、
どんなに純粋な気持ちでやってても、
「名誉欲でやってるんだろ」と思って見たらそう見える。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 22:46:26 ID:Olopt3G2

>>596
どこにも長老がどうとか書いていないのにそこまで反応してしまう気持ちを見つめましょう。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 22:54:29 ID:gHPoLMxB

>>597 ええええっ？
一連の会話の流れとスレタイから考えたら普通そう思うでしょう。

599 ：Urayasu Taro：2009/04/19(日) 00:06:46 ID:gw+q1HrT

協会のBBSに以下の文章を投稿し続けていますが、当然ながら毎回、削除されてしまいます。
こうなったら、寺男さんとの根競べです。

仏陀は瞑想をするとき、常に、精神統一をして止瞑想（サマタ瞑想）により、
“最初の禅定”（初禅）に入られ、そこから第二、第三、第四の禅定に入ったのち、
観瞑想（ヴィパッサナー瞑想）を行っておられました。
そして、瞑想はそのようにするよう教えておられます。
従って、我々もそうするべきだと思います。
いきなり、ヴィパッサナー瞑想をするわけにはいかないのです。
それでは、経典を無視することになります。

Para rakkhanto attāna rakkhatīと、ここに夜に昼に行なった比丘が三つの梵住において三つの四禅定をつくり、
禅定の基礎をつくって行を思惟しつつヴィパッサナーの智慧を成長させて阿羅漢果を得るのです。
これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。

サンユッタ・ニカーヤより

長老は、、「マハシ式では、心の成長の結果は、すぐには感じるが、悟りには、無理だ。
ヴィバサナーをするには、サマタで禅定を見なければ、到底ヴィバサナー瞑想していることにならない」
と言う照智一生さんに対して、「マハシのやり方は効果的な方法であり、これ以上、在家の人々には出来ないだろう」
とおっしゃられたそうですが、しかし、仏陀の時代でも、例え在家であっても、預流果や一来果になられた方が多くいたと経典にあります。
ならば、仏陀の言うとおりに修行するのが妥当でしょう。
簡単に在家だからと見切ってしまうのは如何かと思います。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 01:39:30 ID:qwGBuEWu

Urayasuさんは寺男より頭がいいのがあだになってるね。
彼と違ってコンプレックスも少なそうだから合わないだろうね。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 04:38:16 ID:Fsz7jrGe

なんでスリランカってあんなに治安悪いの？
国民もみんな見栄っ張りだし…。

給料安くてもブラック労働でもスーツ着れる仕事の方を選ぶそうな…。
差別がすごいんだそうです。

日本は仏教国として異端とか、戒律云々と文句言われるけど
日本って国自体は、なんだかんだといっても
世界一　マシ　な国だと思う。

食べ物が違えば、肉体も心も変わる。
その土地がその人を造る。言語によっては脳も異なる。
右脳と左脳の反応まで違う。

やはり日本人がちゃんと日本人に合った
仏陀の瞑想法を発見すべきだと思う。

スマ長老の日本語はわかりにくい。話し方も下手。ロジックがめちゃくちゃ
な時もあるから、講演会とかでも聞き取ることに意識がとられて
内容がぜんぜん入ってこないです。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 04:46:16 ID:Fsz7jrGe

>>588
だからPDFで全て印刷できるようにしたらいいんですよ。
モニタ上で文字を読むのは目に悪いですからね。

今現在のこのほぼ言論自由なネット環境は、ずっと続くとは限りませんよ？
中国や韓国のように言論規制される可能性がありますしGoogleも諸行無常です。

欧米ユダヤ、キリスト一神教勢力、Google一神教にとって
仏教、とくに初期仏教の教えは、実はかなりの脅威です。
ですからあえて、彼らは、お釈迦様の核心的な教えについては
華麗にスルーしています。
彼らは、日本食にしても、欲望として消費します。
健康の為、美容の為、自らの肉体の為に、を動機として取り入れます。
瞑想においてもそうです。他者から秀でるためにそれらを選択するのです。
本質を知る人からすれば、それは本末転倒です。

オバマの演説でさえも仏道には触れませんでした。
それでいて、仏の教えのいいところどりをしぱくりつつ、都合の悪い部分は破壊しようとするでしょう。
個々の存在が独立自由を求めたら、統治者はつぶすしかないですから。
アジアは万年植民地でいてもらわないと困ります。
彼らはこれまでアジアを経済的植民地にしてきたことが
すべて自分たちに還ってくることを恐れていますから。やられる前に
せんてせんてでやれ、です。適者生存。とにかく勝てばいい、という思想。

だからこそ、今、この瞬間、インターネットで
なんでもかんでも情報を流すことができる時期に、最大限フルに活用すべきです。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 04:52:02 ID:Fsz7jrGe

識者によれば、３年後には、ネット上の情報の半分が
文字ではなく映像になると言われています。

それまでにわかりやすい映像コンテンツを制作しておくといいと思います。

ごちゃごちゃとした教えを映像に簡潔に置き換えて、
じゃんじゃんYoutubeに流せばいいんです。
世界中に本当に伝えたい！！のなら、迷わず、そうしますよ。

ニコ動画などのレスポンス、コメントフィードバック機能が
より進化したものが近々登場します。Youtubeももちろん進化します。
映像に対して、映像で返事をするのが超簡単にできるようになります。
実用書の類いは、すべて映像化、DVD化していくでしょう。
百聞は一見にし数ですから。
AppleがiPhoneで革新的なサービスを打ち出します。
老人、幼児向けのソフトもエデュテイメントソフトがたくさんでます。
Googleは世界中の書籍をスキャニングしています。著作権もプライバシーも
かれらは破壊し続けます。アルゴリズムに従ってとりあえずやってしまいます。
やったもの勝ち。あとの祭り。googleはネット上に神を創造しようとしています。

ネット依存は危険です。googleも危険な存在です。
情報そのものに善悪はありませんが、これから中国がgoogleを買収したら
どうなるでしょうか？

このネット過剰な世界の動向、流れをうまく活用して、人類の意識を
お釈迦様の瞑想へと導きつつ、結果として、
ネットから離れて、バーチャルな世界から人類を脱出させること。
リアルな実感をともなった世界へと還すこと。お釈迦様ならそうすると思います。
多くの人間、世界中の人間に、これだけ効率よく、お釈迦様の
根本思想を、ダイレクトに伝えられる時代がきたのですから
現実的にフル活用すべきです。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 07:25:31 ID:n4V7fSaY

>>599
Urayasu さんは、長老に直接聞くっていう選択肢はないのかい？
浦安に住んでるなら、すぐ近くじゃん。
寺男と根比べする意味がよくわからんのだけど。
それに、寺男は表示しなだけだから、この勝負、あなたに分が悪い。彼はこの手のことで心を痛めることはもうないです。
いつものこと、慣れてますので。

長老が納得して、法話で瞑想方針の変更を出せば、それは周知される可能性が高いから
掲示板で匿名同士でうだうだとやり合うよりも、言論に対するちゃんとした責任も公開制もあるよ。

掲示板でないとダメなの？

605 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:48:26 ID:uhHN6Kdc

大念住経をよめ。
そこからだ。

606 ：Urayasu Taro：2009/04/19(日) 11:29:11 ID:gw+q1HrT

>>604
私の場合、もはや、疑問というより確信なので、喫緊に長老に聞くまでもないかなと。
ただ、確かに、このまま寺男さんとやり合ってても埒が明かないので、気が向いたら、近々、公開の場で、長老に確かめてみようと思います。
その場合は事前に告知します。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 11:48:08 ID:pbo+lmqp

安っぽい確信だな。人生の全てを仏道に費やしてる人間と
２ちゃんねるで調子に乗ってる慢心者。
日本人は恥を知る民族だと思っていたがな。

http://gotami.txt-nifty.com/mahasi_pa_japan.pdf

608 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:42:56 ID:n4V7fSaY

>>606
＞私の場合、もはや、疑問というより確信なので、
喫緊に長老に聞くまでもないかなと。

それなら、どうして協会と関わろうとされるのかしら？　
一つ間違ってるから、お前達に正しいのを教えてやろう、という親切のつもり？

609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:38:04 ID:LG+r23j8

Urayasuさん、あんまり書き込むと情けなく見えますよ！それぐらい分かるでしょ。
いいお父さんでいてください！

610 ：Urayasu Taro：2009/04/19(日) 16:05:52 ID:gw+q1HrT

うーん、情けないですかね。
自重します。

611 ：山田　招憲：2009/04/19(日) 21:16:06 ID:5PmDMa3C

瞑想スレは、争いの巣靴ですな（苦笑

612 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 02:41:29 ID:aUkQTr+W

>>607
大念所経を読めば、簡単に確信を得られますよ。

613 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 02:43:05 ID:aUkQTr+W

訂正
大念処経を読めば、簡単に確信を得られますよ。

614 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 03:28:01 ID:aUkQTr+W

詳細は、私のブログを読んで下さい。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:52:03 ID:pcf8LMt/

どっちのやり方が優れているとかいうのは、判断をつけないほうがよいと思う。
ラベリングによるサティに効果がないなら、
長老達がそれをやり続けたりしないのでは。
人によっては効果があるし、人によっては効果がないのでしょう。
だから、色々試してみるのはいいと思います。
ただし、「早く目に見える結果が欲しい」と思うのは、
怠けの煩悩のせいだとも思う。
ひとつのやり方を根気強くやらないと結果がでない可能性もある。
しかし、そのやり方が自分に合わないやり方なら、ダメな場合もある。
そこは難しい判断だからこそ、
プロの指導者である長老達にアドバイスをもらう必要がある。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:58:04 ID:pcf8LMt/

お釈迦様は、最初に二人の仙人に弟子入りした。
結果的にその二人のやり方では悟れなかったわけだけど、
それらの師匠と同レベルに達するまでは師匠のやり方をやった。

たとえば私達がスマナサーラ長老のやり方を学ぶ場合、
スマナサーラ長老と同じレベルまでは行けるかもしれない。
また、スマナサーラ長老と同じレベルまで行ってから、
そのやり方ではさらにその先には行けないなとわかるまでは、
スマナサーラ長老のやり方を否定する資格はないと思う。

617 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 10:27:50 ID:aUkQTr+W

長老は優れた学僧だと思います。
長老のレベルというのが、もって生まれた頭の良さだとしたら、如何でしょうか。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 11:15:54 ID:mNgF6YPI

>>568
確かに。

619 ：亭白：2009/04/20(月) 11:31:42 ID:Pqgq/K/H

>>616 神も仏も名無しさん
スマナサーラ長老のやり方はどのようなやり方でしょうか？
　差し支えなければお教え願いますか？

620 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 11:39:40 ID:pcf8LMt/

>>619 日本テーラワーダ仏教協会のホームページで、
ヴィパッサナー瞑想と慈悲の瞑想のところを見てください。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 11:53:53 ID:te6dbNnJ

すみません。マハシ式、ゴエンカ式、パオ式とは
一体どこが違うのでしょうか。

622 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 16:23:46 ID:aUkQTr+W

"urasyasu taro"で検索すると、私のブログが表示されます。
皆さん、来てください。

623 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 16:25:23 ID:aUkQTr+W

訂正
"urayasu taro"で検索すると、私のブログが表示されます。
皆さん、来てください

624 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 17:05:26 ID:aUkQTr+W

>>621
マハシ式は、お腹の膨らみ、縮みをラベリングしますが、パオ式は、出入息をただ、観ます。
実際に体験してみると分かりますが、定は格段に違います。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:35 ID:te6dbNnJ

>>624
ありがとうございます。
そうすると、マハシ式はサティを入れて雑念妄想を断ちきるやり方。
パオ式は禅宗で行われている数息観ということでしょうか。
ちなみにゴエンカ式というのは、マハシ式に近いものなのでしょうか。

626 ：山田　招憲：2009/04/20(月) 17:43:48 ID:5vKVHxBw

>>615
>ラベリングによるサティに効果がないなら、
>長老達がそれをやり続けたりしないのでは。

貴方の言い分を野球にたとえると、
イチローの振り子打法に効果が無いなら、
イチローがそれをやり続けたりしないのでは？

とこうなります。

こうすると、いかに自分の思考が浅はかであるかが
理解できるでしょう。

627 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 18:04:58 ID:aUkQTr+W

>>625
パオ式でも初心者には数息観を行います。
私は、やっていないですが。
マハシ式のサティを入れて雑念妄想を断ちきるやり方には、意志、作為が介在してしまいます。
それは、定において相容れないものです。
自然な形で、雑念妄想が起こったとき、静かに出入息に戻るというのが自然な形ではないでしょうか。

628 ：山田　招憲　６２６の続き：2009/04/20(月) 18:14:32 ID:5vKVHxBw

もし振り子打法を真似れば、ヒットが量産できるのなら
プロ野球選手のすべてが振り子打法になるでしょう。
ホームランを量産したいのなら一本足打法でしょうか？（苦笑

しかし、実際はそうではありません。
なぜなら、振り子打法や一本足打法は、目に見える粗雑なレベルの
テクニックであり、表面的にそれを真似ても中身である本質が
ともなわなければ、効果などありません。

瞑想も同じです。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 18:31:32 ID:te6dbNnJ

>>627
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
勉強になります。
当方、禅宗の数息観は長年やっていましたが、最近、
東南アジア系の瞑想の話しを聞き、テラワダにたどり着いた次第です。

定についてですけれども、マハシ式？のサティを入れる方法は、言葉に
よるラベリングで表面意識で雑念妄想を断ち切ることで、結果的に心を
一つのことに集中している意識状態を作っていくように感じています。

禅宗での定は、表面意識で雑念妄想を取り払う方法ではなく、無意識下
で精神統一の状態になるように思われます。

脳を使う分野の違いによるだけであって、妄想雑念を断つことには変わりがない
と理解していますが、この点はいかがでしょうか。

630 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 19:00:38 ID:aUkQTr+W

>>629
私は、瞑想中に雑念、妄想がほとんど起こりません。
そういった意味では、参考になるかわかりませんが、瞑想をしている時、深く、潜在意識に潜行していく感覚を感じます。
そこに定を感じます。
答えになっていませんが、断ち切るまでも無く、一つのことに集中している意識状態になっています。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 19:10:49 ID:aBfgVCg4

とりあえず、自己顕示欲と禅定に対する執着が強いのはわかった。
これでも読んどけ。

http://www.j-theravada.net/dhamma/Sallekha-sutta_all.pdf

632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 19:19:43 ID:te6dbNnJ

>>630
なるほど。参考になります。
ありがとうございます。

>>631
当方への助言ですか？
あなたの慢は別にして、資料は拝読いたします。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 19:29:59 ID:aBfgVCg4

あ、わりいわりい。浦ちゃんに対するレスだからあまり着にスンナ。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 19:44:28 ID:mNgF6YPI

Urayasu さんて、寺男さんとは引き合った仲って感じだね。

635 ：Urayasu Taro：2009/04/20(月) 19:46:29 ID:aUkQTr+W

腐れ縁ですね。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 20:04:26 ID:2zEhi6oX

Urayasuさんと寺男、友達にするならUrayasuさんだな
つりとかしないしな

637 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 20:26:23 ID:Q3YbPacP

>>628
確かにそうですね。
ラベリングとか、サティとか、仏陀が実践してたとか、
もっともらしい売り言葉に騙されて本質が見えていませんでした。

テクニックを表面的にサル真似しても、意味がないことがわかりました。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 20:32:02 ID:MjvXKUhh

>>601

確かに日本は良い国だよね
空海の時代と違って現代では、本も情報も簡単に手に入るし、これで規則さえ守れば
悟りやすいのかも

639 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 20:37:27 ID:HxaiotiB

あるときは科学だと言い、あるときは現代の科学では云々と言うｗ
カルト街道驀進中

640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 21:09:50 ID:cMIdkYay

それは、人によっても違うと思いますね。
単に雑念を断ち切るには息を見る方式の方がいいと思いますが、
マハシ式は自分の思考、感情を探求する時の練習になるので、良い方式だと思います。
瞑想の方法は個人差が激しいと思いますので、あんまり、どれが良い、悪いはしなくてもいいでしょう。

641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 21:52:38 ID:Q3YbPacP

>>640
>マハシ式は自分の思考、感情を探求する時の練習になるので

ｱﾊﾊﾊ
貴方は、まず瞑想状態というものを体験したことがないのでしょう。
いろいろ思考するのが瞑想ではありません。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 21:55:37 ID:Q3YbPacP

>>638
>空海の時代と違って現代では、本も情報も簡単に手に入るし、

本や情報など、いくつあっても役立ちません。
たった一つの情報でも、たとえそれが偽りであったとしても、
それを深く探求する強い「意志」さえあれば、それ以外は必要ありません。
なぜなら、その強靭な「意志」こそが、
ありとあらゆるものから、「真理」を見出すパワーとなるからです。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 22:13:46 ID:cMIdkYay

>>641
私は、凡人なので、日々の生活や子供の頃などのトラウマのようなものを
があったりするで、マハシ式は、非常に助かってますね。
そういえば、長老も本にヴィパサナー瞑想は、本当の瞑想では、ないと書いてましたね。

644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 23:11:19 ID:hq8vDLx2

何式だっていいじゃないか。
人間性を磨くことだ。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 23:18:16 ID:pcf8LMt/

>628 イチロー選手の振り子打法にたとえるのが適切だとも思いません。
勝手に自分で喩えておいて、自分で否定してるだけでしょう。

しかし、せっかくの喩えですのでお付きあいします。
少なくともイチロー選手は自分なりに探求した結果のテクニックとして、
その打法で打てたわけですよね。
イチロー選手は、巧く打つために振り子打法にいきついた。
長老達も、上手く瞑想するためにラベリングにいきついた。
その動機に不純なものがあるとでも言うのでしょうか？
効果なんかないけども、多数の素人の人気を得てお布施を稼ぐために、
インチキを承知でわかりやすいやり方を宣伝してるんでしょうか？
私は、そうは思いません。
素人でも比較的早く一定の効果が得られるテクニックとして、
まずラベリングから入らせるのではないでしょうか。
そこから、七覚支にしたがって、
より緻密なヴィパッサナーへとレベルアップしていけばいいのでは？

646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 23:39:31 ID:pcf8LMt/

urayasuさん、
スマナサーラ長老の「ついに悟りをひらく　七覚支瞑想法」
という本を読まれましたか？
まだなら読んでみて欲しいです。
サティがある程度できるようになって、
つまり七覚支という七つの段階の第一番目がある程度できてくると、
自然と二番目のステップである
択法覚支の段階が現れはじめると書かれてあります。
ラベリングで実況中継していてもその先に進めないなら、
その人のラベリング、サティのやり方に問題があるのでしょう。
「ヴィパッサナーを修行する人がどの程度まで進んでいるのか、
あるいはあまり進んでいない場合はどこでバランスを崩してしまったのか、
どこに問題があるのかなどをチェックする場合に、
この七覚支は非常に役立つのです。」
と書かれています。

647 ：Urayasu Taro：2009/04/21(火) 00:40:30 ID:RATBXFoS

私も自己啓発という意味では、マハシ式は大変、有効なメソッドだと思います。
実際、7ヶ月間やってみて、瞑想ができるようになりましたし、思考を自由に制御できるようになりました。
欝病も治りました。
しかし、我々には選択肢がいろいろあると思うのです。
マハシ式だけが唯一の正しいやり方であるとする日本テーラワーダ協会の姿勢に疑問を感じるのです。
ただ、それだけです。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 04:38:42 ID:L4ejG/48

坐禅するスティーブ・ジョブズ

「日本で生まれカリフォルニア州北部に移り住んだ導師（コーブン・チノ）のもとで、
スティーブ・ジョブズは、成人したころからずっと禅宗を学んできました。
このため、スティーブの性格も経営スタイルも禅宗の影響を強くうけています。
スティーブの言動は飛躍が多いのですが、これは、禅問答で導師が
よく用いるスタイルであり、全の世界で尊ばれている形式でもあります。
スティーブはまた長年にわたり坐禅を熱心におこなっており、
今も、土曜日の朝には、その週のできごとを一時間にわたって瞑想しつつ
振り返っています」p1

ジェフリー・S・ヤング『スティーブ・ジョブズ　偶像復活』
(東洋経済新報社, 2005)

松下幸之助さんがされていた瞑想法
　―経営の神様　松下幸之助氏の残された瞑想法とは―
http://www.geocities.jp/sunao20042002jp/syouonomeisou.html

　松下幸之助氏は素直な心になるための実践として、
　毎朝、ご自宅のご仏壇の前で３０分から１時間の瞑想をされて
　いたそうです。またPHP研究所にある”根源の社”の前で、朝、
瞑想されることをも習慣とされていたそうです。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 04:43:40 ID:L4ejG/48

>>645
>イチロー選手は、巧く打つために振り子打法にいきついた。
>長老達も、上手く瞑想するためにラベリングにいきついた。
>その動機に不純なものがあるとでも言うのでしょうか？

誰か長老たちが不純だと書いたのですか？（苦笑
論点をずらす卑怯な受け答えはやめなさい。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 04:46:28 ID:L4ejG/48

>>645
>イチロー選手は、巧く打つために振り子打法にいきついた。
>長老達も、上手く瞑想するためにラベリングにいきついた。

あなたは、振り子打法をなぜ他のプロ野球選手がやらないのかという疑問から
逃げ、スルーしていますね・・・

651 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 05:41:13 ID:L4ejG/48

>>645
>まずラベリングから入らせるのではないでしょうか。

まず振り子打法とは、何なのでしょうか？
その姿形を真似たところで、意味がないことは、
あなたが逃げ回っているところを見ると理解したものとしておきましょう。

であれば、「ラベリング」とは何なのか？
今度は逃げ回らずに、この疑問を瞑想してみなさい。
少しでも実践すれば、あなたの妄想が少しづつ晴れていくでしょう。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 07:56:14 ID:4a81lCES

>>651
振り子打法の喩え自体がはじめから上手い喩えと思ってませんが、
あえてその喩えにのってみますと言ったのです。
ラベリングとは、初心者がサティを入れるための
やりやすいやり方の一つだと思います。
ですから、振り子打法のたとえはぴったりなたとえとは思いません。

ラベリングに熟練してくると、自然に七覚支の段階を踏んで
サティが上達してくるのではないでしょうか。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 08:24:22 ID:4a81lCES

>>651 単にラベリングを真似させるだけではなく、
七覚支のステップと比較して、個々に具体的に、
その人の瞑想の進み具合をチェックしていくのです。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 08:28:51 ID:4a81lCES

>>647 マハシ式だけが唯一の正しいやり方だと、
日本テーラワーダ仏教協会が言ってるのかどうか、私はわかりませんが、
ホームページやいくつかの本を読んだ中では、
どちらかというと、大乗仏教に対して、
テーラワーダ仏教こそがブッダの教えだと言ってるような印象を受けました。
テーラワーダ仏教の中でのやり方の違いについて、
マハシ式だけが正しいと言ってるのでしょうか？
そうではなく、テーラワーダ対大乗の話では？

655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 08:59:10 ID:/v42Nnph

>>636
Urayasuも、相当ねちっこいよ。自分は両方嫌だけどな。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 09:25:50 ID:h1ULLqg6

協会の体質は基本的に排他的。
他宗教、他メソッドを見下していることは確か。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 09:55:24 ID:W1JzqI3N

>>656
いや、あの程度は普通レベルじゃないか。
新興宗教系は、もっとえげつなく批判し、独善的。
仏教は、上座部以外は、基本的にエセ仏教。
大乗非仏説は当たり前のことですな。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 10:00:06 ID:NSZ0UL8F

と上座信者が申してますw

659 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 10:13:27 ID:0pOQER2a

上座非仏説は当たり前のことである
フォふぉふぉ

660 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 12:12:18 ID:y7ijg/7Y

>>647
＞マハシ式だけが唯一の正しいやり方であるとする日本テーラワーダ協会の姿勢に疑問を感じるのです

浦安さん、大丈夫ですか？来ちゃってるんじゃないの？

極端に言うと明日隕石が落ちてきて終わってもおかしくないのが現実なわけで
夢なんて簡単にぶっ飛ばされちゃうからね。宇宙はそんなに優しくないよ。
世の中自体が開けてビックリ玉手箱の連続じゃない。こんなことのために頑張ってきたのかと。
それが分かった上でなお人間として生きられる納得がほしいのであって（新興宗教の人みたいに悲しく生きたくない）
俺の場合はそれが仏教な訳で、さらに納得できるのがテーラワーダだったというだけで。
だから自分の好きなものを勉強しなよ。妙な事件を起こさなければどうでもいいからｗ

661 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 13:59:38 ID:haEMR+WD

＞世の中自体が開けてビックリ玉手箱の連続じゃない。
＞こんなことのために頑張ってきたのかと。
＞それが分かった上でなお人間として生きられる納得がほしいのであって（新興宗教の人みたいに悲しく生きたくない）
＞俺の場合はそれが仏教な訳で、さらに納得できるのがテーラワーダだったというだけで。

要するに梯子はずされっ放しの人生で、結局は安堵を求めて宗教に
縋ったがそこでも裏切られるのが怖いから安全そうな伝統宗教を
選んだ。

ブランド物を選んだ俺様をそこらの可哀想な得体の知れぬものを
選んだ奴らと一緒にするな。俺は幸せ、あいつら不幸。

って話だな。

ルサンチマンとその裏返しの選民主義。

きんもーっ☆

＞だから自分の好きなものを勉強しなよ。妙な事件を起こさなければどうでもいいからｗ

そして最後は不気味な捨て台詞。

きんもーっ☆
きんもーっ☆
きんもーっ☆

662 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 14:05:30 ID:BgAV0Uzs

>>661
＞裏切られるのが怖いから安全そうな伝統宗教を
選んだ。

それは違うだろう。上座はそもそも梯子をかけないから。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 14:15:56 ID:haEMR+WD

>>662

そうか？

世間的な梯子をはずした後に信仰や意識の進歩の梯子をかけてると思うぞ。

上座で仕掛けられた梯子までも自分ではずしていっている
んなら違うと言えるだろうがなんの信心もないのか？
全ては吟味し懐疑されているのか？

そんなことしたら宗教自体なりたたないだろ。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 15:05:22 ID:UzaRUQEJ

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 15:16:56 ID:haEMR+WD

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜仏教は、上座部以外は、基本的にエセ仏教。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 15:34:25 ID:ATIFyFdw

あっちゃ～！これが寺和田クオリティ…

667 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 18:10:42 ID:y7ijg/7Y

>>661
＞そして最後は不気味な捨て台詞。

は？自分が心底納得できて、社会に害を及ぼさなきゃ何でもいいんじゃないの？
瞑想法にしたってマハシでも別のやつでも自分に合うものをやればいいじゃん。
でも新興宗教にハマッてる人を見て「ああ、いいな」とは思わないでしょ？
本人が喜んでいても、複雑な気持ちになるよ。
世の中はクソで自分もダメだけど、明るく生きたいね、でいいじゃない。
上座部ブランドありきじゃないよ。

668 ：ライフネット山田招憲：2009/04/21(火) 18:13:55 ID:zugxv+A3

>>652
あいかわらず、質問から逃げ回るのは得意なようですね（苦笑

669 ：ライフネット山田招憲：2009/04/21(火) 18:16:31 ID:zugxv+A3

>>653
逃げ回る貴方に、もう一度同じ質問をします。
ラベリングとは何ですか？仏陀の時代にインド人が英語を使ったのですか？（ｸｽｸｽ

670 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:17:30 ID:Y6d3yvmt

瞑想するとスティーブ・ジョブズになれますか？

671 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:37:40 ID:ATIFyFdw

いえ、せいぜい浜田省吾を歌いながら、アテもない夢をみながら死んで行く、キモオタ、中年童貞になるでしょう。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 20:01:59 ID:haEMR+WD

>>667
おいおい、あんたの書いた文脈であの言葉は腐った捨て台詞にしかみえないぜ。

自分は信仰に救い求めてよそは

＞（新興宗教の人みたいに悲しく生きたくない)

なんて上から目線で不幸扱いしてんだから。
覚醒剤中毒者がアルコール中毒者を憐れんでいるようにしか見えないぜ。
あんただって宗教と無縁の奴から見たら「悲しく生きてる」ように
見える場合だってあんだぜ。
ワタシも不幸、アナタも不幸ってんならわかるが何でそんなに自分だけは
例外だっていうエリート意識持ってんのよ。

＞俺の場合はそれが仏教な訳で、さらに納得できるのがテーラワーダだったというだけで。

なんて言えるほど新興宗教はもとより他の伝統宗教に詳しいわけでもなかろうによ。
大体、新興宗教って言ったってどんだけあると思ってんのよ。

＞でも新興宗教にハマッてる人を見て「ああ、いいな」とは

思わないが上から目線の人間を作るテーラワーダ教も「ああ、いいな」とは
思わない。

「どんなにダメなあなたもテーラワーダ教を信じればエリートです。ｷﾘｯ」
ってか。
現実の不安定性を指摘し他人を不幸扱いするくせ自分は信仰に安住と来たら
お得意の「Urayasuさんが幸せでありますように」あたりで締めときゃいいいものを

＞だから自分の好きなものを勉強しなよ。妙な事件を起こさなければどうでもいいからｗ

だもんな。きんもーっ☆

673 ：ライフネット山田招憲：2009/04/21(火) 20:14:05 ID:PIEO9pWP

>>670
>瞑想するとスティーブ・ジョブズになれますか？

なれるわけ無いでしょ（苦笑

674 ：ライフネット山田招憲：2009/04/21(火) 20:15:48 ID:PIEO9pWP

>>671
＞アテもない夢をみながら死んで行く、
＞キモオタ、中年童貞になるでしょう。

ヴィパッサナー瞑想実践者談（笑）

675 ：ライフネット山田招憲：2009/04/21(火) 20:21:00 ID:PIEO9pWP

>>653
逃げ回る貴方に、もう一度同じ質問をします。
ラベリングとは何ですか？仏陀の時代にインド人が英語を使ったのですか？（ｸｽｸｽ

676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 21:41:45 ID:ATIFyFdw

結論。寺和田は草加よりたちが悪い。一種の伝染病みたいなものだと…ラベリングにしてもそれで精神疾患になるヤツも多いしね。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 21:46:21 ID:ExltzhOX

>>673
華厳、うざい、くどい、ぐず

678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:15:09 ID:4a81lCES

>>675 意業で、言葉によって気付きを入れること。
立っているとき「立っている」と知る際に、
心の中で「立っている」と言葉を出力する。
日本テーラワーダ仏教協会のホームページでは、
「実況中継」とも表現されている。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:23:13 ID:4a81lCES

>>675 ブッダの時代にインド人が英語を使うわけないでしょう。
じゃあ、誰かが「仏教」と言ったら、
「ブッダの時代にインド人が漢字を使ったのですか？」
と質問するのでしょうか？
ヴィパッサナーの上達の「コツ」というか
訓練方法、テクニックのひとつとして、
実況中継による気付きという方法を考えたお坊さんがいたのでしょう。
ヴィパッサナー(ありのままに観る)とは、智慧の修行です。
戒・定・慧の三学でいうと、
定がサマタ(止・禅定・三昧)、
慧がヴィパッサナー(観察・智慧)の修行ですよね。
その、慧の修行、つまりヴィパッサナーのテクニックのひとつとして、
ラベリングによるサティは有効なのだと思います。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:34:09 ID:u7aJu5JU

>>マハシ式だけが唯一の正しいやり方であるとする
>>日本テーラワーダ協会の姿勢に疑問を感じるのです。

いつ、誰が、どこで言ったのか教えてください。！！！！

681 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:35:44 ID:u7aJu5JU

682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:36:59 ID:u7aJu5JU

683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:41:44 ID:Y6d3yvmt

まあおちつけw

684 ：Urayasu Taro：2009/04/21(火) 23:04:39 ID:RATBXFoS

長老は、これが、唯一の正しい安全なやり方だとよく言っておられますね。

685 ：Urayasu Taro：2009/04/21(火) 23:12:27 ID:RATBXFoS

自分の言ったとおりやれとも、口すっぱく言っておられます。

686 ：Urayasu Taro：2009/04/21(火) 23:19:38 ID:RATBXFoS

また、寺男さんは、このように言っています。

処方された薬を飲まずに変な症状が出た人に、医者が言えることは「処方どおりに薬を飲んで下さい」という一言だけです。
それでも従わないならば、追い出されるだけです。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 23:20:08 ID:Y6d3yvmt

言うとおりにやれ位はどこのセンセも言うけど

688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 23:59:49 ID:2S+EDWtU

>>684
> 長老は、これが、唯一の正しい安全なやり方だとよく言っておられますね。

失礼ですが、どの本に載ってますか？私の持ってる本では、30分ぐらいサマタまずやりなさい。
とか書いてあるのですが。

689 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 00:30:37 ID:TJRR5tQD

私が聞いた話です。
出所は申し訳ございませんが、示せません。

ただ、協会で指導を受けるとマハシ式しか選択の余地がないですよね。
お釈迦様が解脱したときに行ったのがヴィパッサナー瞑想であることが、正当性となっているのですが、
ここで言うヴィパッサナー瞑想は、協会の指導するマハシ式ヴィパッサナー瞑想とは似ても似つかないものです。
マハシ式は、戦後、マハシ・セヤドーによって考えられた独自のものです。
それを仏陀の瞑想法として協会では紹介され、指導されているわけですが、もっと、正確な情報、仏陀の瞑想法とは本来何なのか、他の修行法が示されても良いのではないでしょうか。
マハシ式をヴィパッサナーだと言い張って、それのみを指導するというのは如何かと思います。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 01:42:54 ID:jOjek7PR

確かにサマタ→ヴィパッサナーの流れも正しいでしょう。
しかし、ヴィパッサナー１本の流れもありますね。
どちらも正しいということでしょう。

サマタはアナパナになるわけですが、しかし実際、
サマタからヴィパッサナーへ移行できる人が少ないために
ザックリ割り切ったマハシ式が生み出されたのだと解釈しています。

在家に限っては、長老の言うとおりマハシ式よりも優れたものはないでしょう。
本格的に解脱を目指す人、比丘になりたい人は伝統的な方法が
いいと思います。

Urayasuさんが言っておられることも正しいし、他の方の言って
おることも正しい。ただどちらも一面的な見方ですね。
多面的に見れば、どちらも正しいわけです。

テラワダ協会は、在家向けのマハシ式の普及に努めていますので、
その辺の立場なりを理解した方がよろしいかと。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 01:53:39 ID:jOjek7PR

それで、本格的に解脱を目指す人は、然るべきやり方でやればいいわけです。
ただテラワダ協会が提唱するマハシ式であっても、現代人の悩みやストレス
からの解放には非常に役立つわけです。
心の成長にはとても役立つ。人として進歩成長もできるわけです。
ただブッダの悟りの境地からすれば、まだ入口辺りになるわけですが、
だからといって役に立たないと言うことは無いですね。

それぞれの立場の違いによって、話す内容も違ってくるということですね。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:10:11 ID:6OeWUkVv

止と観で１セットじゃねぇの？
止観瞑想だろ？

正見には観が含まれるし、正定には止を包含するはずだが。
詳しくは、ポー・オー・パユットー師の「仏法」を参照。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:11:56 ID:6OeWUkVv

だが、八正道は出家向きなため、在家にはヴィパッサナーから入ることを進めているってことか。
スマさんの言ってることが、あながち間違いとも思ってない。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:32:33 ID:C2rD8G75

正しいヴィパッサナー(観察)には禅定が伴うはず。
なぜなら、覚るときには禅定を伴うから。
つまり論点は、
マハシ式のヴィパッサナーでは禅定に入れないのかという点。
アーナパーナ等の、40種類あるというサマタ瞑想のどれかを訓練して、
禅定に入れる集中力を養ってからでないと、
ヴィパッサナーをやっても全く意味ないのか？
それとも、いきなりヴィパッサナーでも禅定に入れる可能性があるのか？

あと、協会で勧めている慈悲の瞑想もサマタ瞑想であることを忘れてはいけない。
アーナパーナはあくまでサマタ瞑想のひとつでしょう。
アーナパーナの代わりに慈悲の瞑想で集中力を鍛えることも可能なはず。
それとも、協会で教えている慈悲の瞑想は、
サマタ瞑想としての効果は期待できない、間違った慈悲の瞑想なのか。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:38:51 ID:C2rD8G75

私は、
サマタ(定・止)のひとつである慈悲の瞑想で
禅定に入るための集中力を鍛えつつ、
ヴィパッサナー(慧・観察)の修行をやっているのだと、
そういうふうに理解しておりました。
しかし、何人かねアーナパーナが好きな人々の話をお伺いしていると、
慈悲の瞑想もサマタであることを無視しているように聞こえました。
40種類あるサマタの中で、アーナパーナだけが特別なのでしょうか？
40種類のサマタの中のどれでもいいのではないの？

696 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:48:51 ID:C2rD8G75

それと、スマナサーラ長老のアビダンマ講義シリーズを読むと、
悟りの第一段階である預流果には必ずしも禅定を必要としない、
というようなことが書いてありました。
その先の、一来果・不還果・阿羅漢果には禅定が必要だけれど。
だとしたら、とりあえず預流果に達するためには、
つまり初めて苦・無常・無我に心から納得して
有身見・疑・戒禁取の三つの煩悩が消えるためには、
必ずしも禅定は必要ないということです。
預流果に禅定が必要ないなら、
サマタ瞑想に熟達して禅定に入れる集中力を得ていない人でも、
ヴィパッサナーで苦・無常・無我に気付けるということですよね。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:55:01 ID:6OeWUkVv

>>695
慈悲の瞑想はサマタだと思うよ。
だって、集中しないとできないもん。

やってみりゃわかるけど、瞑想中、痛いだの、かゆいだの、雑念や連想などで
慈悲の念から集中がそれるけど、それら全部無視して慈悲の念だけに集中す
るわけだから。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 03:01:47 ID:C2rD8G75

>>697 そうですよね。
アーナパーナでは、雑念に心が飛んでも
速やかに息への集中に心をもどすようにする。
それと同じで、慈悲の瞑想では、雑念に心が飛んでも
速やかに「生きとし生けるものが幸せでありますように」の意念に
心をもどすようにする。

どちらもサマタ瞑想だと思います。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 03:57:32 ID:2aaXWm2O

ヴィパッサナーやら数息観、なにかの方法で省発すると
自我を観尽くした訳ではないので、麻薬と同じで依存状態になりますね。
その方法の背景にある観念の信奉者になって布教し始める。

クリシュナムルティは方法は問うな、方法など無い、という。
だが凡人にそんな事言っても無理。
禅は方便を考えた。
釈尊はもっと昔にヴィパサナという方便を考えた。

そこからしか出発できない。
クリシュで悟れる人なんて存在しないに等しい。

だから美しいのだが・・・

禅宗の方はクリシュナムルティを気にしながら読まなかったり、
認めたくない心理が垣間見える論文を記したりされますが、
ヴィパッサナー、テーラワーダ方面の方は読んで彼らなりの評価を下すようですね。
地橋氏もクリシュナムルティを確か読んだように何かで書いてました。

クリシュナムルティは預流果だったのかも知れない。
しかし釈尊にはかなわない。

仏陀は人に応じ二つのレベル－相対的レベル・絶対的レベル－で語ったが、
クリシュナムルティは常に絶対的レベルで語った

瞑想とは思考の沈黙である。

始まり終わりも無く、それ故権威者も無い。
集中は中心(自我)により、注意は個性によらず誰からも学べないものである。

700 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 04:14:15 ID:TJRR5tQD

ヴィパッサナー瞑想をするには、あらかじめ、サマタ瞑想を１時間～２時間行う必要があります。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 07:59:09 ID:C2rD8G75

ヴィパッサナーの目的は深い禅定ではないわけですよね。
苦・無常・無我に気付くことですよね？

702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 08:10:34 ID:yqchFUjQ

長老によればマハーシ式をやっていれば
初禅には自然に入れるとのこと。

703 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 09:11:23 ID:3lM2L0yh

>>701
禅定に入らずに、果たして、苦・無常・無我に気付くことは可能でしょうか。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:14:40 ID:Tc/kxC4h

一切がそうであるのに今更気付く必要などあるのだろうか？

705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:41:35 ID:dgV/BR7L

鈴木さんが、長老と石橋さんにサマタ瞑想が必要だと伝えてるじゃん。
石橋さんは同意見。長老は一般の人には難しいから、マハシ式一番良いという意見らしい。

706 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 11:00:18 ID:3lM2L0yh

長老は、、「マハシ式では、心の成長の結果は、すぐには感じるが、
悟りには、無理だ。ヴィパッサナーをするには、サマタで禅定を見なければ、
到底ヴィパッサナー瞑想していることにならない」と言う照智一生さんに対して、
「マハシのやり方は効果的な方法であり、これ以上、在家の人々には出来ないだろう」
とおっしゃられたそうですが、しかし、仏陀の時代でも、例え在家であっても、
預流果や一来果になられた方が多くいたと経典にあります。
ならば、仏陀の言うとおりに修行するのが妥当でしょう。
簡単に在家だからと見切ってしまうのは如何かと思います。
それは、論理的に見れば、明らかです。

707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:08:01 ID:Qyer934D

>>703
可能です。
四双八輩の最初の課程のシュダンでは
三結を断じるのは理知的に悟ることであり、
それと三毒をほどよくすることで第一階梯に至ります。
そしてここからが本当のスタートになり禅定が進んでいきます。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:12:11 ID:Qyer934D

>>706
釈尊の方法は、当時のバラモンなどが行っていた瞑想法に
釈尊独自の方法を取り入れたものになっています。
簡単にいえば、無色界の最後までは既存の瞑想法でも
行けるのですが、最後の滅尽定に到達する部分が釈尊オリジナル
になるわけです。
やや乱暴にいえば、滅尽定前までの境地はいろいろなたどり方が
あるということになります。４０種類の瞑想法も当時のインドで行われ
いた瞑想法も多くあるわけです。
あまり一つの方法にこだわることは、戒取にひっかかります。
もっと大らかな気持ちで瞑想法と取り組んで、心辺大なるマインドで
進んでいった方がよろしいかと思いますよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:15:34 ID:dgV/BR7L

>>706
そうれは、もう指導者のスタンスとしか言いようが無い問題ですね。
おそらくですが、サマタ瞑想から、指導して欲しいと願い出て、その人が可能だと
判断したら、そのように指導すると思いますよ。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:21:29 ID:dgV/BR7L

後、個人的な意見なのですが、マハシ式ってサマタ瞑想なんじゃないんですか？
極度に集中してやれば、禅定なるものになりそうですが。

711 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 11:30:22 ID:3lM2L0yh

結局の所、仏陀の教えた瞑想をやるか、オリジナルの在家向け瞑想法をやるかの違いだと思うのです。
後者は、近道のような気がしますが、悟りには達しないですし、終わってみれば、遠回りだったということにならないでしょうか。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:45:25 ID:Yxn3g33f

>>711
私はマハーシメソッド、パオメソッド、どちらも参考にしています。

ところで、ちょっと人生相談的な質問なんですが、昨年、善友と呼べるような人と出会い、
仲良くなるチャンスもあったのですが、自分のミスでそれを逃してしまいました。
その人は他県に越してしまい、連絡先も分からず、もう会えません。

この場合、その人を追いかけて、もう一度会いに行くべきでしょうか。
それとも、「同じ失敗は二度しないぞ」と教訓にして、過去は忘れて前に進むべきでしょうか？

713 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 12:09:45 ID:3lM2L0yh

>>712
会いに行った方がいいのではないでしょうか。
教訓なんて、いくつ貯め込んだ所で意味はないと思います。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:18:57 ID:AHdqBgPM

>>712
もし転生してしまったら、来世でまた会うって。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:22:25 ID:KsI5V+aO

＞その人は他県に越してしまい、連絡先も分からず、もう会えません。

住所も連絡先もわからず、会えるあてはあるの？？

716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:36:03 ID:DXNoPNED

見てるかもしれないのでここで呼びかけてみれば？

717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:37:05 ID:C2rD8G75

ブッダの弟子のチューラ・パンダカ(周利槃特)尊者は、
お経を聞いてもまったく憶えられず、
ブッダに言われてひたすら掃除をしているうちに悟りを得たそうですね。
チューラ・パンダカ尊者の掃除も、悟りにつながったんだから、
ヴィパッサナー(ありのままに観る)の要素があったはずです。
じゃあ、その掃除はパオ式ですか？マハシ式ですか？
なんか、○○式とかはあとからできたテクニックのひとつにすぎないと思います。
大切なのは、「ありのままに観る」ことにより、
苦・無常・無我に納得することでしょう。
ですから、ラベリングを使ったサティで
「ありのままに観る」きっかけをつかむ人もいるし、
掃除によって「ありのままに観る」きっかけをつかむ人もいるのでは。
スマナサーラ長老のやり方も、
それで効果があるから長年続けられてきたんだと思う。
自分に合わないなら他の派のやり方を他の派に習いにいけばいい。
スマナサーラ長老のやり方を学びたいなら
スマナサーラ長老のところに行けばいい。
スマナサーラ長老のやり方を変えさせる必要はない。
私達がいろんな指導者の中から誰に学ぶか選べばいい。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:44:58 ID:C2rD8G75

>>712 会う必要性がよくわからないんですが、
愛別離苦は人生につきものです。
あなたが仏教を学ぶためには、その人に会う必要があるということでしょうか？
つまり、あなたが悟りに近付くためには、
その人に会わねばならないのですか？
そうではないなら、別に会う必要ないと思います。

719 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 12:52:29 ID:3lM2L0yh

>>717
スマナサーラ長老のやり方を変えさせようとする意図は毛頭ありません。
マハシ式は、マハシ式で自己啓発として、大変意義のあるものですから。
私は、いろいろな選択肢が、我々日本人にはあるということを言いたいのです。
ただ、現実問題として、仏陀の瞑想法＝マハシ式となってしまっていて、他の瞑想法の指導者、情報が極端に少ない現状が大変、残念でなのです。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:54:16 ID:DXNoPNED

いろいろ事情もあるだろうに
自分の悟りの役に立つかだけで切り捨てるのはどうなのかね
なんか自己中心的な気がする

721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:58:28 ID:C2rD8G75

>>719 そうですね。
テーラワーダ仏教がやっと一般の人に知られてきたばかりですからね。

722 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 13:16:59 ID:3lM2L0yh

私は、現在の堕落した日本仏教界の中にあって、上座仏教が広く、世間に知れ渡ることは、大変、意義深いことだと思いますが、
ただ、日本テーラワーダ仏教協会を見るにつれ、その偏狭さが障害になっていくのではないかと危惧致します。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 13:23:03 ID:lqVy0D9M

偏狭のない宗教団体などありませんよ。それは団体を作った時点で内在してるからでしょう。

724 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 14:26:58 ID:3lM2L0yh

もう少し、余裕を持てないでしょうか。日本の習俗、人々の営み、そういったものを温かく見つめるという視点が欠けているように思います。
日本で活動する以上、そういった包容力のある視線を持たないと、決して、受け入れられることはないと思います。

725 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 14:33:50 ID:3lM2L0yh

ついでに言うなら、
長老はテレビの見過ぎです。
テレビの世界がそのまま世相だと思っているきらいがあります。

726 ：712：2009/04/22(水) 14:42:23 ID:Yxn3g33f

Urayasuさん他、みなさんアドバイスありがとうございます。

いろいろ事情がありまして、その「善友」というのが、私が通っている心療内科の
スタッフさんだったのですね。

で、昨年たまたま駅でばったり出くわして。。
そのとき私は、悩み事や雑念妄想で頭が一杯で、誘うことができなかったんです。

それ以来お互い散り散りで。お隣の県(地元)に帰ったのだろうというのは知っている
んですが、患者という立場上、住所をたずねるということも難しそうって感じで。

>>718
悟りというのは、そこまでは分かりませんが、自分の成長には必要な人だったんだと
思います。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 14:55:58 ID:32OBKF2H

禍福は糾える縄の如し

728 ：Urayasu Taro：2009/04/22(水) 15:00:08 ID:3lM2L0yh

事情も分からず、余計な御世話かもしれませんが、相手に「迷惑だ」と言われるまでは、とことん、会ってみるべきではないでしょうか。
その人は、確実にあなたにとって必要な人なのですから。
理由をつけて会わないもまま、年月が過ぎて、後悔することほど悲しいことはありません。
ちょっとした勇気を出しては如何でしょうか。

729 ：ライフネット山田招憲：2009/04/22(水) 17:50:46 ID:QY1jmWdT

>>679
都合のよい冗談まじりの質問だけマジレスして、
また逃げですか？（苦笑

逃げ回る貴方に、もう一度同じ質問をします。
ラベリングとは何ですか？
長文をレスしてくれるわりに全然答えになってないですが（ｸｽｸｽ

730 ：ライフネット山田招憲：2009/04/22(水) 18:13:16 ID:QY1jmWdT

＞戒・定・慧の三学でいうと、
＞定がサマタ(止・禅定・三昧)、
＞慧がヴィパッサナー(観察・智慧)の修行ですよね。
＞その、慧の修行、つまりヴィパッサナーのテクニックのひとつとして、
＞ラベリングによるサティは有効なのだと思います。

あの・・・・
中国人でもアメリカ人でもないんですが、
日本語で書いてもらえますか？
自分しかわからないオナニー言語使って誤魔化してるなら
納得しますが（苦笑

731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 19:07:20 ID:+cx1BsEJ

うーわっ、テーラワーダ民だけでもかなりのもんなのに他の低次元から
別種の変なのがわいてるな。誰が召喚したんだ。ムカデ対ゲジみたいな。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 19:10:27 ID:y4Dwh1Qo

義務教育ではないということ

733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:52:29 ID:KsDtS5ox

>>684
ああ、長老のその発言「世界一安全な瞑想」ってのは聞いた。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:57:09 ID:KsDtS5ox

>>706
> 長老は、、「マハシ式では、心の成長の結果は、すぐには感じるが、
心の成長すら見られない人たちが日本にはたくさんいるから、まずそこからやっていこうってことじゃないの？
心が成長してから、それでも悟りに執着するなら聞きに来なさいってことでFA?

735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 20:59:12 ID:Yxn3g33f

>>728
ありがとうございます。ただ、その人の今いる住所が、詳しくわからないんですよね。
職員の人も教えてくれそうにないし。はぁどうしたものか。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:00:17 ID:KsDtS5ox

>>717
> ブッダの弟子のチューラ・パンダカ(周利槃特)尊者は、
> お経を聞いてもまったく憶えられず、
> ブッダに言われてひたすら掃除をしているうちに悟りを得たそうですね。
> チューラ・パンダカ尊者の掃除も、悟りにつながったんだから、
> ヴィパッサナー(ありのままに観る)の要素があったはずです。
> じゃあ、その掃除はパオ式ですか？マハシ式ですか？
> なんか、○○式とかはあとからできたテクニックのひとつにすぎないと思います。

まあ、そんなもんだ。チューラ・パンダカ尊者のお話はお釈迦様の話の中で一番の真骨頂じゃないかと思う。
それくらい「個々人に合った指導法が必要」という教えは存在しない。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:00:42 ID:mupXRtZq

>>長老はテレビの見過ぎです。

お前何様のつもりなんだよ。
外国人が日本語の裏の裏までニュアンスをくみとるために
している努力をよく馬鹿に出来るな。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:23:34 ID:KsI5V+aO

>>735
それは常識的に見て、元スッタフの住所を勝手に、
元の患者さんにお教えすることはできないでしょうね。
とくに患者さんの心のケアをするところですので、依存関係に対しては他の職場よりも、より厳しく線を引いてるような気がします。

735さんの住所やメールアドレスを書いた手紙など、言づてを医師や院長にお渡しして、
それをその方に渡してもらうようにお願いする・・これならできるかもしれません。
迷惑をかける意志のないこと、意図を明確にしておくこと。

あくまでも、連絡を取る取らないは、先方様の判断にゆだねます、という姿勢が前提ですね。
連絡が来ない可能性、あるいは渡してくれない可能性も高いですが、
それはしかたない、無理を言うわけにはいかないです。
異例のことではあるのですから。

もし私だったらやっぱりいきなりは困ります。
でも、メールのやりとりくらいならいいかな、と段階を踏まえてのおつきあいなら考えるかも知れません。
個人情報は、あなたの方から渡すようにしないと相手と、その人の前職場である病院では警戒しますよ。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:25:13 ID:Tvbl38aQ

>>737
語学の勉強を否定しているのではなく
テレビの情報を信用しすぎということが言いたいんだと思うが？

740 ：阿含仏舎利宝珠王：2009/04/22(水) 21:38:25 ID:usXtdrC+

阿含宗スレから参戦！

741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:57:07 ID:Yxn3g33f

>>738
ありがとうございます。

>735さんの住所やメールアドレスを書いた手紙など、言づてを医師や院長にお渡しして、
>それをその方に渡してもらうようにお願いする・・これならできるかもしれません。

なるほど！手紙を送ってもらう方法がありますね。
会わない間に、お世話になった男性のスタッフの方も転勤されてしまったので、
この人とあわせて、感謝とお礼の手紙を送ってもらえるか聞いてみようと思います。
いやいや感謝です。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:34:48 ID:R53gVhUZ

>>740
どうぞ、くつろいで。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 01:05:28 ID:he2AuZAP

ブッダは、どうもヴィシュヌ神の化身のようなのだが。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 03:09:00 ID:YeNkcHL4

釈迦といふいたづらものが世にいでておほくの人をまよはすかな

一休宗純

一休きどりの人がここ多いね

745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 03:40:40 ID:YeNkcHL4

人間は機械だ。彼の行動、言葉、思考、感情、信念、意見、習慣、
これらは全ては外的な影響、外的な印象から生ずるのだ。
人間は、自分自身では一つの考え、一つの行為すら生み出すことはできない。
彼の言うこと、為すこと、考えること、感じること、これら全てはただ起こるのだ。
人間は何一つ発見することも発明することもできない。
全てはただ起こるのだ。

感情＆思考センターのエネルギーを、高次の感情＆思考センターに向ける
作業が「自己観察」である。これは自分の内面の動きをじっと観察するワークだ。

つまり、われわれの意識はすなわちエネルギーだということを知らなけ
ればならない。しかし、通常、意識は外部に向けられ、あるいは夢想や
理想にばかり向けられて消費してしまっている。そのため、
高次のセンターを着火させるほどのエネルギーが到達してこない。
そこでこの自己観察をすることによって、意識のベクトルを高次のセンター
に向けるのである。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 03:51:32 ID:YeNkcHL4

誰しも自分は有能で魅力的であり、人気があって重要な存在であると
思いこみたい。自分のありのままの姿が無能で、魅力のない、つまらない
存在であると知ったなら、大きなショックを受けるだろう。
普通はそれに耐えられない。そこで「緩衝器」を使ってそのショックを
やわらげ、ありのままの自己から目をそらしてしまうのである。

しかし、もし人が緩衝器を取り去って自分の失敗を認め、あえてその苦しみ
を受けて自己のありのままの姿を見つめたなら、意識エネルギーは高次のセ
ンターに向かいはじめ、ついには覚醒に至る。

自尊心、いわゆる「我」の強い人ほど緩衝器が強い。緩衝器がある以上、
自己観察は不可能である。ただし、緩衝器のない状態は非常に苦しい。
緩衝器を撤去すると同時に、我々は強い意志を獲得しなければならないのである。

有機体は、普通、１日で次の日に必要な全物質を生み出すということに
留意しなさい。ところがほとんどの場合、これらの物質は全部、不必要な、
また概して不快な感情に費やされてしまうのだ。悪い気分、心配、杞憂、
疑い、傷つけられたという感情、いらだち ──こういった感情はみな、あ
る強度に達すると、３０分、いや３０秒で翌日用の全物質を食いつくしてし
まうだろう……したがって、このような無駄なエネルギーをくい止めるワークがぜひとも必要なわけだ。

人間はだれでも体内に“磁力センター”を持っており、それを成長させるこ
とによって“エネルギーの偉大な貯蔵庫あるいは蓄電池”と接続できる可能
性を秘めている。が、その方法は秘密であり、修道僧やヨーガ修行者はそ
の秘密を知らないがために、数年、数十年と覚醒めざして苦行を積まなけれ
ばならないのだ。

この〈ずるい人間〉はどのようにしてこの秘密を知ったか──それはわ
からない。たぶん古い書物の中で見つけたか、受け継いだか、買ったか、
誰かから盗んだかしたのだろう。別にどうでもかまわない。ともかくこの
〈ずるい人間〉はその秘密を知っており、その助けを借りて修道僧やヨー
ギを追いこしてしまうのだ。

747 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 03:55:02 ID:jKbFBaqx

まとめるとこうなりますか。

マハシ式＝自己啓発
アーナパーナ＝悟りの階梯

748 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 04:34:45 ID:Q3biMMAk

>>745-746
なんでグルジェフ？
グルジェフは万教同根説の元祖みたいな人でここのイカレポンチ狂信者達と肌が合わんぞ。
グルジェフも怪しい説ばっか唱えてるがな。

俺は著書全部読んで18歳ぐらいで卒業したから中学生のお前も早く卒業しろよ。

749 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 05:29:25 ID:jKbFBaqx

長老は、頭のいい学僧だと思います。
悟ってはいないと思います。
悟っていれば、徳が顔や言動ににじみ出てくると思うのです。
そういうところが、長老には見受けられません。

750 ：ライフネット山田招憲：2009/04/23(木) 05:37:56 ID:mpBjUvtx

751 ：ライフネット山田招憲：2009/04/23(木) 05:38:38 ID:mpBjUvtx

752 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 07:30:21 ID:jKbFBaqx

ラベリングは、マハシによって独自に考え出されたものです。
経典には出ていません。

マハシ式のラベリング、実況中継がどの部分に相当するかは、
＜威儀の部＞の下記の部分でしょうか。他は見当たりません。

比丘は、行っているときは、＜私は行っている＞と知り、
あるいは、立っているときは、＜私は立っている＞と知り、
あるいは座っているときは＜私は座っている＞と知り、
あるいは、臥しているときは＜私は臥している＞と知ります。

しかし、これでは、仏陀が語られておられる瞑想技法の大筋とは関係なく、
枝葉末節を拡大解釈したものと受け取れます。
ちょっと、これでは、弱いなと思いました。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 08:06:09 ID:dZuNOAbz

>750>751 まずは、日本テーラワーダ仏教協会のホームページで
ヴィパッサナー瞑想のところをごらんください。
それと、サマタは精神統一(定)の修行、
ヴィパッサナーは「ありのままに観る」智慧の修行です。
ヴィパッサナー(ありのままに観る)のテクニックのひとつとして、
自分の体や心の動きを、頭の中で実況中継するのです。
体や心の動きに、言葉でラベルをはるから、ラベリングと言うのです。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 08:29:21 ID:dZuNOAbz

>>747
サマタは精神統一の訓練、ヴィパッサナーは観察・智慧の訓練。
アーナパーナはサマタであり、あくまで精神統一の練習。

ヴィパッサナーをやらずにアーナパーナなどのサマタだけやってても、
悟り(煩悩が消えること)には至らないのでは？
深い禅定(精神統一)に入ってるときには、
煩悩はお休み状態になるが、
禅定からでたらまた煩悩が起きてくる。
一方、ヴィパッサナーで苦・無常・無我に納得したら、煩悩が消える。
煩悩とは、いわば私達の生まれもった勘違い。
例えるなら、木をｵﾊﾞｹと勘違いして怖がっているとす。
禅定は、何かｵﾊﾞｹ以外のものに精神を集中して、その間ｵﾊﾞｹのことを忘れている状態。
精神集中から出て、ｵﾊﾞｹを思い出したら、また怖くなる。
悟りは、ｵﾊﾞｹをよーく観察して、「なんだ、木だったのか」と気付くこと。
一度気付いたら、二度と恐怖はない。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 08:32:34 ID:YDj21Nv8

>>752
その部分を分かりやすくした。でいいのでは？
マハシ式はヴッパッサーの一部と。
長老が悟っているかどうか知りませんが、どうもあなたは
他者に、～であるべきだ。～ねばならない。とかが多すぎる。気がします。
勿論、テーラワーダをもっと普及させようと活動中なら分かりますが。

756 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 09:20:15 ID:jKbFBaqx

>>754
＞一方、ヴィパッサナーで苦・無常・無我に納得したら、煩悩が消える。

マハシ式のヴィパッサナーで、苦・無常・無我はわかるでしょうか。
物質の生滅を見て初めて、無常が分かるのではないでしょうか。
それには、禅定によって、極度に知覚を鮮明にする必要があると思うのです。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 10:44:50 ID:EEHfAlgh

山田招憲はもともとここの奴なの?
いろんなｽﾚ荒らして迷惑してるんだけど
少なくとも、メンタルヘルス板は止めて欲しい
体弱ってる人たちにボディーブローのように効いて来るから

758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 10:52:04 ID:EEHfAlgh

ああ、urayasuさんいたんですね
うつや不安症、対人恐怖といったものを治すためには伝統的なサマタ→ヴィパッサナーよりマハシ式の方が有益な気がしますがいかがでしょうか?

759 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 11:11:33 ID:jKbFBaqx

マハシは有効だと思いますよ。
サマタでは無理でしょう。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 11:19:24 ID:EEHfAlgh

>>759
そうなんですか
出来ればその辺の理由なんかも教えていただければ<(_ _)>

761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 11:42:22 ID:GM8ZcOV/

>>760
横入り失礼。

鬱やノイローゼなどの精神的な煩悶は、簡単なサティでも非常に効果的ですよ。
サティを入れるヴィパッサナーは、身体感覚で優勢なことに集中していくやり方になります。
この訓練で雑念や妄想が消えていきます。
精神的な悩みや煩悶は、自分の心の中で、悩みにベッタリくっついている状態です。
これがますます鬱を加速させるわけなので、この妄想から切り離す必要があります。
そのために、ヴィパッサナーのやり方は、人為的に身体感覚に集中させることで、
日常の悩みや妄想から心を離れさせます。
これを続けて訓練していくと、次第に、鬱の対象であったものや悩みから心が解き放たれていきます。
ヴパッサナーがお勧めなのは、流れの中で集中対象が変わっていくことがあっても、
そのときそのときに一点に集中するため実際の生活の中でも利用できる方法です。
普段の生活でも悩みや鬱的な妄想が出てきても、サティを入れて客観視することで、
心が悩みにとらわれにくくなります。ヴィパッサナーは日常生活などの変化系の中で
集中力を養成（サマタ）する方法と考えてもいいと思います。

サマタは一点集中を力業でやるので集中力は高まりますが、日常生活の中に応用を
効かせるのは難しいです。決めて一点集中ですので。もっとも、脳裏に光りを焼き付けて、
悩んだときにその光を見つめて雑念や妄想を断ち切るやり方もありますが。

762 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 11:43:38 ID:jKbFBaqx

>>760
うつ病の場合、頭の中で、ああでもない、こうでもないと悪いことを考え続けてしまうのです。
ラベリングを習慣付けれると、そうした考えても仕方の無いこと、無駄な思考が落ちるのです。
それは、まさに生まれ変わったような新鮮な気持ちになります。
そうなれば、いろいろなことが好転していきます。
うつ病も治りますし、対人恐怖症、不安症も自然と改善してゆきます。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 12:43:07 ID:dZuNOAbz

>>756

七覚支で説かれる瞑想のステップにしたがって、
サティ(気付き)をより微細に高度にしていくことで、
苦・無常・無我に納得できるのでは。

協会のホームページに載ってるのは、七覚支の入り口部分でしょう。
ラベリングによるサティがうまくできるようになってきたら、
さらにその先があるわけです。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 12:53:06 ID:dZuNOAbz

>>751
体や心のできごとを、
心の中で簡単な言葉で実況中継することが、
ラベリングだと思います。
言葉でラベルをはるから、ラベリングです。
音が聞こえたら、その聞こえた感覚に、
「聞こえた」とか「音」とか言葉でラベリングをはって、
それ以上聞こえた内容について妄想しないようにするわけです。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 13:55:46 ID:EEHfAlgh

>>761-762
わかりました
ありがとうございます

766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:25:29 ID:XeVp6dnI

>>まとめるとこうなりますか。
>>マハシ式＝自己啓発
>>アーナパーナ＝悟りの階梯

脳内麻薬を出しすぎるこの様に身の程をわきまえず
歴史に名を残す天才たちを愚弄しだします。

頭が不自由な人だとは前々から思っていましたが
まさかここまでとは。

皆さん気をつけてくださいね。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:26:09 ID:7O57nQjm

>>752
>ラベリングは、マハシによって独自に考え出されたものです。
>経典には出ていません。

なら、おかしいですね。
仏陀がやってたという触れ込みで、
瞑想に興味を持つものを勘違いさせる内容で宣伝しておられる。
正確には、「我流のリラックス法」とでも名乗ってください。
瞑想（冥想）と呼ばれているところも、勘違いを誘発します。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:29:48 ID:7O57nQjm

>>764
そのような我流の何かを、冥想だとか仏教だとかと名づけるのは
初心者に勘違いを誘発させます。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:32:27 ID:BPEFlbDP

なんか、ヴィパッサナー瞑想のことについて、（特にマハシ式のラベリング）延々と書き込まれているが、
書き込んでいる人たちはマハシ式のラベリング（スマ長老式か？）を少しでもやったことがあるのか？
やってみて、効果がなかったと思ったら書き込んでくれ。
そうじゃないと、「やってもいないのに何空論立ててるの？」ってことになるぞ。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:39:31 ID:7O57nQjm

>>769
オウム真理教のテーマを歌いながら
瞑想したことないのだったらインチキだというな
ということですか？（ｸｽｸｽ

771 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:41:20 ID:XeVp6dnI

馬鹿は来なくていいよ

772 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 19:46:52 ID:30o6FMS5

>>770
山田よ、あちこちのヴィパッサナｽﾚ荒らすのいい加減にしろよ

773 ：Urayasu Taro：2009/04/23(木) 20:19:35 ID:jKbFBaqx

>>769
私は、7ヶ月余り、毎日3時間、マハシ式瞑想をやり続けました。
そして、はっきり、マハシ式の限界を悟ったので、やめました。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:30:51 ID:YDj21Nv8

じゃあ、そろそろサマタ瞑想をやる時ですね

775 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:35:35 ID:dZuNOAbz

>>773
七覚支の七つのステップを
全部やった上でおっしゃってるんでしょうか？

776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:41:02 ID:XeVp6dnI

マハシの限界じゃなくてお前の限界だろ。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:20:21 ID:BPEFlbDP

>>773
マハシ式（スマ長老式）では、悟りを開くことができないと長老自ら公言していましたが、
心理的な面ではどのような変化が見られましたか？
あの瞑想は悟り云々より心の成長を重要視しているようですが？

778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:45:55 ID:YDj21Nv8

書き込みを見て行けば自ずとわかるのでは？

779 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:48:07 ID:32pNwP1O

＞マハシ式（スマ長老式）では、悟りを開くことができないと
＞長老自ら公言していましたが、
これ本当でしょうか？

780 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:51:18 ID:XeVp6dnI

＞マハシ式（スマ長老式）では、悟りを開くことができないと
＞長老自ら公言していましたが、

瞑想する前に日本語教育を・・・・

781 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:57:10 ID:7O57nQjm

マハシ式「瞑想」と名づけるのはやめなさい。
そのようなものは、瞑想ではありません。
むろん仏陀がやってたという事実もありません。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:01:38 ID:7O57nQjm

私はマハシ式リラックス法を完全否定しているわけではありません。
ラベリングという「歩行」のテクニックは、
呼吸に集中する瞑想法に共通するものがあります。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:05:46 ID:XeVp6dnI

だから、馬鹿は書き込まなくていいよ。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:08:41 ID:7O57nQjm

呼吸も、歩行も、共に無意識に行われるものです。
この「無意識」に行われる動作に「意識」を同調させることこそが、
深い瞑想に導く手法です。

瞑想は顕在意識を超意識（潜在意識のより奥）に一体化（ヨガ）させる手法です。
人間が無意識に行う呼吸や歩行は、より超意識（潜在意識の奥）の波長に近く、
それに顕在意識を同調させる手法として、呼吸や歩行に意識を「一点集中」させる
ことこそが、よりすばやく超意識に顕在意識を同調させる手法であるということです。

しかし、少なくともこのスレで「ラベリング」なるものを
そのような自覚をもって、実践している人は、
皆無であることも事実であることがいえるでしょう・・・・

785 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:09:16 ID:32pNwP1O

>>777
＞マハシ式（スマ長老式）では、悟りを開くことができないと
＞長老自ら公言していましたが、

これ本当でしょうか？

786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:10:38 ID:XeVp6dnI

＞＞瞑想は顕在意識を超意識（潜在意識のより奥）に
＞＞一体化（ヨガ）させる手法です。

あーやっちゃた～ｗ。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:11:54 ID:7O57nQjm

草なぎ逮捕ワロタｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:13:09 ID:7O57nQjm

草薙、シャブ中だなｗ

789 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:16:06 ID:XeVp6dnI

浦安も気をつけろよｗ

790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:17:14 ID:/v1t1B3B

仏陀がやっていたのは座禅じゃないかな。

私は座禅について専門家でも僧侶でもないので見よう見まねの域しか達していない。
それでも自分で座るときは瞑想ではなく、ただ座りたいから座ることに徹している。
当然、雑念も妄想も湯水のように出てくるし、眠くもなるが、座ることに目的を置いてただ時間が過ぎるのを待っている。
高尚な「無」なんて考えたこともない。
時には呼吸に意識をおいたり、呼吸をコントロールしたり、体の部位に意識をおくことがあっても、座るということだけが目的である。

こんなやり方でも、座禅をやり始めた頃もそうだったが、けっこう満足感や達成感がある。悟りはまだまだである。座禅では「ため」を嫌う。
この「ため」は禅用語の「現世利益」ということで座禅に目的をもってはいけないらしい。
それは健康のためとか集中力を養うためとか、綺麗になるためとかである。それは邪念ということになる。
あくまでも座ることだけを目的にし、結果とする。
「何も役に立たないが座りなさい（只管打座）」といい続けて1,000年の歴史を日本で経てきた。当然、何かがあるのは間違いない。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:21:26 ID:/v1t1B3B

私たちの生活は「現世利益ゲンゼリヤク」に徹している。一生懸命勉強しなさい、そうすれば金持ちになるよ、栄養のあるものたくさん食べなさい（体を鍛えなさい）、そうすれば健康なるよ、この宗教を信じなさい、そうすれば幸せになるよ。
この「ため」になるという幻想でどれだけ裏切られてきたか。ヨガもそうかもしれない。一生懸命ヨガをやって柔らかくしようと思ったけど痛くてギブアップ。頭皮を手でたたいたら健康にいいからとがんばって家で毎日やっていたらめまいがしてきた。などなどである。

大事なことは、楽しいか、おいしいか、好きか、気持ちいいかであって、「ため」を求めるとどうしても心のゆがみになってしまう。今は物はいくらでも与えられる時代であるが心が淋しい時代でもある。感動もなく喜びも少ない。
「ため」が優先されるからであろう。役に立つことばかり追い求めると何も残らないが、役に立たないことがいつのまにか大きな糧になるといったことを何かで読んだことがある。

あるとき、師からヨガとは何か、「損をする練習だよ」と言われたことがある。いままで得（とく）しようといつも目鼻を効かして来て得したことあったか、それよりも自分の嫌なことを捜し求めると能力的にバランスが取れるんだ。
嫌なことは自分に欠けている部分で無意識に避けて通っている。嫌なこと、不都合なことは自分にとって損と写る。それを探しながら行動するとよい。ヨガアサナでもそうだ。得意なポーズばかりでなく、嫌なポーズを探すのだ。
究極は結婚相手でも嫌いな人がいい、そうすれば毎日が修業であり、自分の人間完成に役に立つ、そんなことを言われた。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:23:09 ID:/v1t1B3B

瞑想や座禅に興味のある人と接することが多いが「野弧禅」に陥っている人には閉口する。
「野弧禅」とは自ら悟ったと言いふらす人のことを言う。きつねに化かされたことを言うのだろう。
瞑想や禅の効用は計り知れないかもしれないが、それは人格や生活態度に表れてくるもので悟ると言うことを口にすべきでないと思う。
「ため」の瞑想が心身に悪影響を及ぼすことは長い歴史の中で数々の実例を挙げている。
くれぐれも気持ちいいからとか座りたいからで続けていってほしい。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:28:24 ID:YDj21Nv8

>>791
ソクラテスのようにですね。

所で浦安さんの望んでいるものはヨガに在ると思いますよ。
成瀬さんの所に行って、テラワダには関わらないようにした方が良いですよ。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:29:17 ID:32pNwP1O

一言で言うと野弧禅という名のヨガの一種をされているわけですね
で、楽しけりゃいいと

795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 23:56:34 ID:RicNsjSG

565 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 23:04:44
>>563
たしか　アナパナ系の先生は、お目目が悪かったような。。。
年のせいかもだけど、まあ事実として。

796 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 00:14:58 ID:NqZ1U6sW

瞑想中にラベリングをすると、定が阻害、制限されてしまいます。
禅定に達することは、決してありません。
禅定は、静寂の内にあるのです。
実際、アーナパーナ瞑想に比べると、マハシ式のそれは、児戯に等しいものでした。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 00:30:15 ID:x4sBrpOW

イチローに野球の薀蓄を垂れている飲んだ暮れリーマンよりたちがわるいな。
佐藤君が無視をする理由がだんだんとわかってきたよ。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 00:52:38 ID:mIzm3ECi

Urayasu Taroさんは本格的に修行に入る時期が来たようですね。

ヨーガやタントラなどの外教に煩わされず安那般那に専心してください
ある程度集中力が付いたら無常、苦、無我を観察してください。

日常生活でも出来る事ですから、ダンマの知恵が養われ
涅槃が見えてきます。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 01:42:16 ID:jEoIPzz7

自分だけ悟って、それでよし。それで終わりでいいなら。

スマ長老も聖者の面持ちで、身近な人間関係の中だけで
ひっそりと、穏やかに、生きて、死ねるでしょう。
そんなスマ長老は、面持ちも穏やかでしょうね。

でも彼は、本を書いて、そして競争原理の中で
あえて戦うかのような、攻撃的な論理戦も展開して
公言してしまう選択をあえてしたから
顔も険しくなるし、煩悩まみれの人間が救いを求めて
世界中からたくさん引き寄せられてくるし
攻撃したから、反撃もされるし
そりゃあ面持ちも毒々しくなるし、悟ってないようにも見えるだろうし
怒りを感じることもあるでしょうね。

長老の立場も察した上で、慈悲をかけてあげたい。おつかれさま、と。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:21:24 ID:2zjf/lUH

>>796
八段階の禅定のうち、四段階までがヴィパッサナーに使う禅定ですから。
空無遍処以上の深い禅定は、
観察対象が消えてしまうから、ヴィパッサナーにはならないのです。
禅定を目的としたアーナパーナでは、
深い禅定にも入れるんでしょうね。
でも、深すぎる禅定はヴィパッサナーにはならない。
そして、禅定への執着もまた煩悩なのです。
禅定を目的にしてはいけないのです。
ヴィパッサナーは観察です。
深すぎる禅定は、観察対象も消えて心だけになるから、観察できないのです。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:29:14 ID:2zjf/lUH

>>796 ウラヤスさんの書き込みを見ていると、
禅定至上主義のように思えます。
深い禅定は、禅定に入っている間は煩悩が休止しますが、
禅定から出たらまた煩悩が再起動するのです。
昔の日本のお坊さん達も、禅定を悟りと勘違いしていたような気がします。
禅定(三昧)の世界に心がイッちゃうことは、悟りではないのです。
禅定は、ただ、心が深いとこにイッちゃって、
いわば神様の心になっただけです。
それは悟りではないのです。
煩悩が消えることが悟りです。
日本のお坊さん達が禅定を体験してても
破戒しまくりの一休さんみたいな人達ばかりだったのは、
禅定と悟りを混同して、禅定ばかりめざしていたからです。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:34:30 ID:2zjf/lUH

しつこいようですが、戒・定・慧の三学の分類のうち、
ウラヤスさんは、定と慧を混同しているのではないでしょうか。
アーナパーナは定の修行です。
ヴィパッサナーは慧の修行です。
日本のお坊さんは定の修行ばかりやって慧をちゃんてやってなかったから、
禅定を体験してても煩悩まみれの破戒僧ばかりだったんでしょう。
ウラヤスさんが、日本のお坊さん達と同じ間違いをしてないか心配です。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:36:49 ID:YKEwYcTQ

>>799
きめえ

>>801
ケチャップは煩悩が消えた人間、見たことあんのか？いたと信じてるだけだろ？

804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:50:28 ID:2zjf/lUH

>>803 たしかに、信じてるだけです。
悟りの第一段階である預流果では、
有身見・疑・戒禁取見の三つの煩悩が消えるわけでしょう。
欲や怒りはまだ消えないけど。
それなら、現実的にあり得る話だと思います。

浄土宗なんかも禅定至上主義というか、
煩悩が消えてなくても禅定(三昧)を得ていたら聖者扱いなんです。
法然さんが善導大師を信頼する理由として、
三昧(禅定)を得ていたからだと言っています。
三昧を得て深い精神統一を経験していても、
煩悩が消えてなかったら悟りじゃないのに。

805 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 03:37:08 ID:NqZ1U6sW

サマタ瞑想により、初禅、第二、第三、第四の禅定に入ったのち、初めて、ヴィパッサナー瞑想ができます。
従って、現段階では、私は、サマタ瞑想の練習をしています。

Para rakkhanto attāna rakkhatīと、ここに夜に昼に行なった比丘が三つの梵住において三つの四禅定をつくり、
禅定の基礎をつくって行を思惟しつつヴィパッサナーの智慧を成長させて阿羅漢果を得るのです。
これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。

サンユッタ・ニカーヤより

806 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 05:29:20 ID:NqZ1U6sW

>>799
その人の徳は、にじみ出てくるものです。品格ともいうでしょうか。
それは、どのような立場であれ、消せるものではありません。
師を見るとき、どうしても期待や思い入れを持ってしまいがちですが、敢えてありのままに見る必要があります。
スマナサーラ長老は、経典に精通した優秀な一学僧です。それ以上のものを求めるべきではありません。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 05:45:54 ID:ozeTZUOM

＞スマナサーラ長老は、経典に精通した優秀な一学僧です

そのようなものは霊的問題には何の役にもたちません。
むしろ瞑想を実践しないものが、経典に精通することは弊害にもなります。
それはスポーツ選手が練習もせずに本ばかり読んでいることを
イメージすれば理解できます。

このスレでもわけのわからない単語を羅列して
素人にはわからないだろといわんばかりにオナニー自演会話している
人がいますが、そのような部類の方たちです。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 05:46:39 ID:jEoIPzz7

グルジェフ　一休禅師　＝　サタニズム　サタニスト

極端に陥ることなかれ

悟りに拘ることなかれ

809 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 05:52:59 ID:ozeTZUOM

理解の無いものは、自分の言語で書き込みすることはできません。
理解が無いがゆえに、本や経典で読んだ単語をそのまま使用し、
その独自の単語をそのまま書き写しするしかない。
結果的には、わけのわからない暗号文の羅列になります。

自分自身で理解しているなら、日常で使用する言葉で
誰にでも理解できるように説明できるはずです。
仏陀は数多くのたとえ話を後世に残しています。
これは万人が理解できるように、日常でイメージできるたとえ話で、
あらゆる階層の人を悟りに導いた仏陀の偉大さをものがたっています。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 05:56:11 ID:ozeTZUOM

本当の瞑想の実践者は、同時通訳者のようなものです。
経典や神話でわけのわからない文を、自分の言葉に直して
瞬時にその意味を、誰にでも理解できる話として、意味を説明できます。
そのような方がこのスレには一人も見当たらないのも
悲しいことです。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 07:22:09 ID:nkwouo+G

>>809-810
ではあなたはそれができるのですか。
上から目線で話しをされても、それはいたずらに慢心の
表れであって、あなたも大したことがないことを露呈している
ようなものですよ。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 08:00:52 ID:2zjf/lUH

>>810
仏教のスレで仏教用語が出てくるのは仕方ないと思います。
出ているのは、基本的な仏教用語ばかりです。
日本テーラワーダ仏教協会のホームページに出てくる言葉も多い。
2ちゃんねるを見られる道具をお持ちの方なら、
検索することが可能な言葉が大半だと思います。

また、わからない言葉があるなら、
どの言葉について教えて欲しいかを書けば、
解説してくれる人もいるでしょう。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 08:03:14 ID:2zjf/lUH

野球の話をしてるときに、「ピッチャーって何ですか？
野球ファンにしかわからない言葉で
オナニ会話はやめてください。」
って言うようなもんです。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 12:37:40 ID:2zjf/lUH

>>806 あなたは瞑想歴何年ですか？
子供のときから出家生活をおくっているスマナサーラ長老は、
私達のような初心者が瞑想で経験するようなことは、
たいてい経験済みなんじゃないでしょうか。
仮にあなたが毎日出家者なみに修行しているとしたって、
そのような生活を約50年くらい続けている長老の瞑想経験を、
あなたが軽視できる理由にはならないでしょう。
長老の本を見ても、禅定の話が出てくるし。

815 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 12:51:52 ID:NqZ1U6sW

>>814
特に軽視しているわけではありません。
当たり前のものを当たり前に見ればよいと申しているだけです。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 13:34:38 ID:PGBDo/aw

Urayasuさん。
大念処経には、身受心法の四念処が説かれていますね。
苦楽の感情や動作への感情も四念処の観察対象ですが
うやらすさんは、ここに書く時の観察などはどうなっていますか？
長老や寺男への感情には、どう気づき（ラベルではなくて）が入っていますでしょうか？
いわゆる瞑想中だけが観察対象でしょうか？

817 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 13:39:43 ID:PGBDo/aw

＞動作への感情も四念処の観察対象ですが

→動作も四念処の観察対象ですが

818 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 15:21:16 ID:NqZ1U6sW

>>816
どうですかね。
よくわからないですね。
ただ、私は常にニュートラルですけど。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:47:49 ID:PGBDo/aw

>>818
＞よくわからないですね

何がよく分からないのでしょうか？

＞ただ、私は常にニュートラルですけど。

たぶん、あなたの言うニュートラルというのは、長老や寺男に対して
先入観がないという意味だと思いますが、四念処でいう気づきはそういう意味ではありません。
行為の発露になっている気持ちは何ですか？

820 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:51:37 ID:Os4qhtsq

相手にするなよ、ウザイから。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:53:32 ID:PGBDo/aw

>>818
それともう一つ。最初、協会掲示板でのあなたの問いに対して、
私が答えるとすると、「観察の対象は、行住坐臥、日常の起居、感覚、思念全部が対象となるからです」
となります。
瞑想中に、雑念が浮かばない人でも、何も日常に思わないわけではないでしょうし、
うらやすさんも「怒り」という題で書き込んでましたね。
その時に、怒りの感情に気づきが入ったか？、あるいは怒る前の感受の部分で気づきが入ったか？
あるいは起こってしまった怒りを見送ることに意識が向いたか？、と聞いてるのです。
いかがでしたでしょうか？

言っておきますが、私は長老の味方をしているわけではありませんので。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 16:17:37 ID:5E1a69tY

ここを見て、感じたこと・・・なんだろう・・上手く言葉にできないが・・
俺はこれができる、俺はこれを知ってる、お前より上だ、というような子供っぽい自尊心っていうのかな・・・
何かを学べば学ぶほど、それを披露したい、他人に優越したいっていう自我が暴れ出して・・・鼻高々に講釈してしまう・・・
その作用はほとんど、欲望からやってきているから、学べば学ぶほど、人は本来の目的から遠ざかってしまう・・・
これはこう言うんだぞ、知らないだろ、これをやってるか？できないだろ？っていう優越感をえるためなのか、
はたまた、完全なる慈悲心からやっていることなのか・・・そうだったら、それはいいのだろうけど・・・自分にはわからない。
経典を学べば解脱できるのなら、学者はみな解脱してることになるが、どうもそうではないらしい。
優越するために悟りを求める人は、全員が悟りを開いたら、きっとそれを求めないの・・・それでは優越できないから。誰もができることができても優越できないから・・
誰もがやるように、仏壇に花を飾って「南無阿弥陀仏」とか唱えるだけ、ってのは我慢できない・・・一つの自我の装置として・・・
だからこそ、「仏法は造作の加えようもない、ただ平常のままであれば良い」なんて臨済さんは言ったのかな・・・

823 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 16:25:53 ID:PGBDo/aw

うらやすさん、ご返事は結構です。
返事をいただいても、コメントをお返しできません。

824 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 16:46:04 ID:NqZ1U6sW

>>821
私がニュートラルと言ったのは、長老もマハシ式瞑想も、遠い過ぎ去った過去だからです。
過ぎ去ったものは、観察対象となりません。
要は、今ですから。

825 ：Urayasu Taro：2009/04/24(金) 17:10:30 ID:NqZ1U6sW

私が、ここに書いたのは、自分がしてきたことへの確認です。
それももう終わったので、そろそろ終わりですかね。
このスレともお別れです。
お世話になりました。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 17:47:09 ID:jEoIPzz7

urayasuさんは革命をおこしたかったんでしょ。

スマ長老もなにげに革命家。　それがスマさんのカルマだから。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 17:53:54 ID:yQtEXq/q

Urayasuさんは自らの行動でもって俺たちに何かを伝えてくれた。

スマ本や講演会やラベリングなしでも、在家でも
俺たちはやれるんだということを。
アナパナこそが、真の入り口なのだということを。

ありがとう！Urayasuさん！

828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 19:29:02 ID:ELBbbXxN

urayasu氏はうつと対人恐怖が治った段階で瞑想止めとくべきだった気がしてならない
そのうち妻と子供捨てて出家しかねないな

829 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 19:46:08 ID:y3ZBGJVO

心が成長すると一般人から出家僧に進化するのか…
スマ式でバリバリ毎日実践していると、どのくらいまでどのように心が成長するのか知りたかった…
けど、Urayasuさんは教えてくれなかった…
それでも彼はスマ式よりアーナーパーナの方を評価し始めたのでいずれそっちで精進するだろう。

彼のある種の門出を祝って…

830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:54:39 ID:mIzm3ECi

Urayasuさん

真の瞑想に辿り着いたんですね、私もアナパナにします。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 21:40:30 ID:Os4qhtsq

ということで、アーナパーナ（サマタ）に
行く人は報告無用ですので勝手に
黙って行ってください。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 21:52:39 ID:95XSh7s4

>>828
俺もそう思う
明らかに人生おかしくなってる

833 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:01:03 ID:vT7u7k11

もともと悩んでいたんだし
あれでよかったと思う。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:48:13 ID:ecC6x9x/

しかし、>>800の人が丁寧に相手しているのに聞く耳持たないし。
禅定を深めたいみたいだからサマタ瞑想へ行くので正解でしょ。
でも、私の持ってる長老の本には、サマタをまずやらないといけない。
と書いてあるんだよなぁ。「ラベリング」のことだって、
サティが大事で上達したかが分かりやすいから、入れるのだけであって
「ラベリング」そのものはどうだっていいような感じだけどね。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:51:12 ID:EGf2j5m3

マハシではなくパオを選択するのは各人の性格やカルマにあわせた
全人格的な判断であり誰もそれを否定してはいない。

しかし４０過ぎたおっさんが、自分に瞑想法があわかなかった事を
理由にして、それを普遍化しマハシ式は児戯に過ぎないと結論付け
る幼稚な論理思考。

ミャンマーの高僧たちやそれを受け継いだ各国のテーラワーダの天
才達が在家に対して嘘を吐き続ける理由がどこにあるのだと考える
のか？

彼は、瞑想をやる前に社会人として平均レベルの礼儀と知能を身に
つけるのが先だな。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:54:07 ID:autkm110

>>828
あなたの精神的な病には、必ず原因があり、起こる理由があります。
人生で起こることに偶然など何一つありません。
その根源的な問題に気づかせるためにこそ、病の苦しみがあるのであって、
本来感謝すべきありがたい「苦しみ」をインチキなリラックス法で
ラベリングして消してしまうなどということは、本末転倒です。

「苦しみ」に感謝してみなさい。
「苦しみよ、ありがとうございます」と何度も心の中で唱え
瞑想してみなさい。

最初は嘘でも、それをやり続けるなら、
真の感謝の気持ちとなって、やがて喚起の涙があふれてくることでしょう。
そして、あなたの苦しみの原因が一体なんであったのか？
どうすれば今の自分の殻から抜け出し、大きく成長を遂げることが
できるのかが、次第に意識の奥底から湧き上がってくることでしょう。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:56:22 ID:autkm110

>>812
理解の無いものは、自分の言語で書き込みすることはできません。
理解が無いがゆえに、本や経典で読んだ単語をそのまま使用し、
その独自の単語をそのまま書き写しするしかない。
結果的には、わけのわからない暗号文の羅列になります。

自分自身で理解しているなら、日常で使用する言葉で
誰にでも理解できるように説明できるはずです。
仏陀は数多くのたとえ話を後世に残しています。
これは万人が理解できるように、日常でイメージできるたとえ話で、
あらゆる階層の人を悟りに導いた仏陀の偉大さをものがたっています。

本当の瞑想の実践者は、同時通訳者のようなものです。
経典や神話でわけのわからない文を、自分の言葉に直して
瞬時にその意味を、誰にでも理解できる話として、意味を説明できます。
そのような方がこのスレには一人も見当たらないのも
悲しいことです。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:59:32 ID:autkm110

>>813
＞野球の話をしてるときに、「ピッチャーって何ですか？
＞野球ファンにしかわからない言葉で
＞オナニ会話はやめてください。」

野球やピッチャーは誰でも知ってますよ。オナニーではありません。
テーラワーダ？誰が知ってるのですか？（苦笑

839 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:01:23 ID:EGf2j5m3

馬鹿は書き込まなくていいよ。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:07:44 ID:vT7u7k11

問題は、変にあっちが本格派コースっていう雰囲気になってること。
実際そうなのかもしれないけれど、
マハシ式のラベリングやおなかの膨らみを見るやり方は効果あるわけだし
平均レベルの一般社会人にはこっちのほうがやりやすいわけで
決して劣っているわけではないと思う。
過敏に反応して変に人格攻撃的なことは私は言いたくない。

841 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:12:09 ID:2zjf/lUH

>>838
このスレに書いている人達はたいがい知ってる仏教用語ですよ。
わからない言葉があるなら普通に質問すれば、答えてくれるでしょう。
「ラベリング」という言葉にしたって、
テーラワーダ仏教ファンの人達はわかってるみたいですよ。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:12:19 ID:autkm110

>>822
あなたは、２ｃｈでは珍しく鋭い感性をもっていらっしゃる。
貴方はすでに口でああだこうだというレベルを卒業しかかっている。
ただし実践経験がないためにその先へすすむことができない。
だから、ここでくすぶっている。
はやく実践して、このような遊び場から卒業しなさい。
もうすでに自分自身でも気づいているはずです。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:14:47 ID:autkm110

>>841
だ・か・ら、仏教用語とやらを理解してるなら、
日常レベルの会話でそれを説明してみなさいっていってるのに
堂々めぐりですね。まぁ意図的に逃げてるなら理解できますが（苦笑

もう一度貼り付けしておきま（笑）

理解の無いものは、自分の言語で書き込みすることはできません。
理解が無いがゆえに、本や経典で読んだ単語をそのまま使用し、
その独自の単語をそのまま書き写しするしかない。
結果的には、わけのわからない暗号文の羅列になります。

自分自身で理解しているなら、日常で使用する言葉で
誰にでも理解できるように説明できるはずです。
仏陀は数多くのたとえ話を後世に残しています。
これは万人が理解できるように、日常でイメージできるたとえ話で、
あらゆる階層の人を悟りに導いた仏陀の偉大さをものがたっています。

本当の瞑想の実践者は、同時通訳者のようなものです。
経典や神話でわけのわからない文を、自分の言葉に直して
瞬時にその意味を、誰にでも理解できる話として、意味を説明できます。
そのような方がこのスレには一人も見当たらないのも
悲しいことです。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:15:41 ID:EGf2j5m3

馬鹿はかきこまなくていいよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:20:57 ID:2zjf/lUH

>>843
おいおい…そういうあなたも
「仏陀」って仏教用語使ってるでしょう。
いちいち「真理に目覚めた人、悟った人」とか
「仏教を開いた釈迦族出身のゴータマさんのニックネーム」とか
説明してたらめんどくさいでしょう。
だからあなたも「仏陀」ってさらっと二文字で済ませてる。
「仏陀」だって、わかる人にはわかるけど、
わからない人にはわからない言葉ですよ。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:23:32 ID:2zjf/lUH

>>845 日常レベルの言葉で説明して欲しい言葉があるなら、
普通に「教えてちょうだい」って言えばいいのに、
なんでいきなり怒ってるんでしょうか。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:25:50 ID:autkm110

>>841
「生きる」とはなんぞや？
「仏」とはなんぞや？
・・・・・

このような単純な質問を何ヶ月何年もの歳月をかけて瞑想し、
その答えを引き出し、高僧に解答を出す。
その解答を聞いて、弟子の悟りのレベルを高僧が直観する。
古代から禅僧はこのような方法で、弟子たちの悟りのレベルを察知しました。

どうやらあなたは、「言葉」の奥深くに驚くべき多くの
奥深いものが隠されているのかまるで理解できていない。
そもそも瞑想できていない証拠です。

「生きる」とはなんぞや？
そんなもの検索すればでてきますよ。
みんなそれぐらいの意味、検索しなくても理解できてますよ。

これが、あなた>>841 の悟りのレベルです・・・・

848 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:27:36 ID:autkm110

>>846の方も上に同じです（苦笑

849 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:29:22 ID:autkm110

850 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:35:36 ID:EcqRayiI

>>849
きみも頭で理解できただけの段階じゃないか。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:43:25 ID:autkm110

852 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:46:09 ID:autkm110

853 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:50:50 ID:autkm110

「生きる」とはなんぞや？
そんなもの検索すればでてきますよ。
みんなそれぐらいの意味、検索しなくても理解できてますよ。

これが、あなた>>841 の悟りのレベルです・・・・

854 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:52:01 ID:y3ZBGJVO

>>8-10
で
> 一生懸命に一つのことに集中していると、それがおもしろくなってきて欲の世界に対する
> 未練が薄れ、一時的に欲の世界から離れられるようになるのです。
>
とあるけれど、俺の場合そんな喜悦心ぜんぜんなかったなぁ。寂しい。
ラベリングでヴィパッサナー瞑想してみたけど。
（ただし、お墓参りに行って、手を合わせていると集中していることが心地よいし、またやりたいと思う。）

>>10読むとそれでいいのかもしれないけど。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:54:47 ID:y3ZBGJVO

>>58-59
ほほう。清らかな心とはそういうものなのか。
「どんな環境にもすぐ適応できる柔軟性」ってところか。

このスレは部分的に勉強になるなぁ。
みんなもスレの上の方をみろよ。いいこと書いてあるぜ。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:12:49 ID:DcOgRtky

ID:autkm110さんは悪悟りしているのか知らんが、
>>842以外ではいい言葉がない。
「苦しみよ、ありがとうございます」という言葉も、スマナサーラ長老の「慈悲の瞑想」にある

私の嫌いな人びとも幸せでありますように

わたしを嫌っている人びとも幸せでありますように

生きとし生けるものが幸せでありますように

と、言っているのと同じだ。瞑想の根っこは一緒。一つの言葉を集中して念じる。それはサマタ瞑想と言われている。
しかし、前レスを読むと分かるように、念じることによって喜悦心、「喜び」を感じるだけではそれ以上心が成長しない。
だから、一つの言葉ではなくて、心の中や体の動きの状態を実況中継しながら念じる。
それがスマナサーラ長老が教えた「ヴィパッサナー瞑想」

正直スマナサーラ長老が教えた「ヴィパッサナー瞑想」をずっと続けて心が成長した人間が
このスレに書き込みに来たことが一度たりともあったとは思えない。
だからといって、長老のやり方を一笑に付すというのはあまりにも浅いと思う。

誰か、スマナサーラ長老の「ヴィパッサナー瞑想」で心が成長したという人間がいたら、書き込んで欲しい。
そして、このスレの混乱を止めて欲しい。
それが私の願いだ。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:21:31 ID:slyZuOrI

>>853 禅宗のクイズ遊びに興味はありません。

858 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:27:37 ID:wuW3dB3/

>>856
＞正直スマナサーラ長老が教えた「ヴィパッサナー瞑想」をずっと続けて心が成長した人間が
このスレに書き込みに来たことが一度たりともあったとは思えない。

いきなりスレの全書き込みを否定ですか。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:45:04 ID:DcOgRtky

>>858
いえ、全否定するつもりはなく、ただ、
私には「このスレの中で格段に心が成長した人の言葉を見つけられない」と言いたかっただけです。

正直こんなに混乱しているのはどういうこった。って。
お釈迦様の言葉と己を信じた結果がこれかい。って。
仏法僧のなかで、ブッダは信じる。お釈迦様伝来のお経は信じる。
けど、スマナサーラ長老のやり方は違和感感じる。ってそりゃ可笑しいだろう。

お釈迦様の話題を書き込んでいるんだから、ある程度共通認識があってスレも混乱なく進んでいると
思っていたのだが、なんで、こんなにぎすぎすしているのだか。と思っている訳です。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:49:21 ID:922dtraV

場違いなトンチンカン華厳はもう来ないでいいよ。流れのじゃま。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 01:05:15 ID:DcOgRtky

ライフネット山田招憲さんがこのスレにたびたび遊びに来るんです。
「ラベリングとはなんですか」っていう質問をして、答えてくる人の解答を受け入れきれずに
「それはあなた方が専門用語を並べ立てたオナニーだ」と時折言ってくるのです。
「苦しみよ、ありがとうございます」ってのはライフネットから来ているんじゃないかと思うのですが。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 01:12:29 ID:xWEozRu/

たしかに一匹変なのがいるな、同じところでいつもグルグルしてる進歩のないのが。
このスレに来る人ってだいたい瞑想やってるからね、話の流れに乗れないんだろう。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 01:13:55 ID:tU4tfNE9

偉そうな人ばっかだな。
この宗派はダメだね。
やればやるほど不遜な人間ができあがるらしい

864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 03:36:53 ID:715e1bQG

ID:autkm110 はいったいなんなんだ?
まったく同じ文章を繰り返すわ、そもそもレスになってないわで
特に>>836 >>849は本気でなんのこっちゃと考え込んでしまった

865 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 03:40:12 ID:fHo/ojF2

どういう道を進むかは、Urayasu Taro本人の自由だけど
見ている人も安易に褒めちゃだめだよ。
その場その場で、また誤魔化しに入ってしまった。
素直に粘着気質を認める潔さがないから治らない。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 03:53:54 ID:fHo/ojF2

>>859
気持ちはとてもよく分かります。
しかし、そうではない人の書き込みもあるよ。
悪い方に目がって記憶に残るっていうのあると思う。

でも言ってることは間違ってるとは思わない。
瞑想とかにはまる人って、瞑想の深さをステイタスにすることが多いから
瞑想スレは荒れやすいのかも。
瞑想って、つけようと思えば自分で自分に点数つけられるから、
自分だけでやる人の場合、自己評価が異様に高くなってしまうヤツが多くて、
最後には神様や高次元存在って言い出す人が結構いる。
自分の読んでいたブログ管理者は、そうなってしまった人が数人いる。
瞑想で成長しましたなんて自分から安直に名乗りを上げる人よりも、
結局自分って凡人だなという自覚を持っている人の方がいいと思うけど。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 04:57:10 ID:PYAtxIaD

868 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 04:58:16 ID:PYAtxIaD

869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 05:07:09 ID:uWxfK6+X

>>867
＞そんなもの検索すればでてきますよ。
＞みんなそれぐらいの意味、検索しなくても理解できてますよ。

確かに瞑想している人には無い、浅はかな思考ですね。
ヴィパッサナーという独自のリラックス法に
効果がないことを物語っています。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 05:09:25 ID:uWxfK6+X

>>868
>本来感謝すべきありがたい「苦しみ」をインチキなリラックス法で
>ラベリングして消してしまうなどということは、本末転倒です。

仰るとおりだと思います。
勘違いに気づかせてくれてありがとうございます。

871 ：仏教実践者：2009/04/25(土) 05:17:00 ID:VR/fH1m7

仏教にはカルマという考え方があります。
精神の病気もカルマ、それをラベリングという行為で消してしまうのは、
カルマをさらに深める結果となります。

ガン細胞を手術で取り除いても、
ガン細胞ができる原因であるカルマに気づけなければ
更なる転移、再発が繰り返されることと同じ。
真の仏教者は、ラベリングで消してしまえなどとは、言わないでしょうね。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 08:16:20 ID:slyZuOrI

>>871 新たなカルマをつくらないためには、
煩悩を消すしかない。
煩悩を消すためには、苦・無常・無我に心底納得するしかない。
苦・無常・無我に心底納得するには、
戒で心身を整え、サマタで集中力を養い、
ヴィパッサナー(ありのままに観る)を実践するしかない。
ラベリングは、集中力を養い、
「ありのままに観る」ことを実践するテクニック。
雑念・妄想にふりまわされずに今・ここのできごとにラベリングをするには、
やはり集中力が必要なので、
ラベリングは集中力の訓練も含んでいる。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 08:20:00 ID:l7qYbVf9

>>871
仏教のカルマは、インドや日本で言われている通俗的なカルマとは
意味が違いますよ。ここウルトラ級に重要！

釈迦仏教でのカルマは「行為」の意味合い。

インドや日本では、業報の意味で使用しているが（特に日本！）、
前世の業とかの解脱は、釈迦は説いていない。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 09:54:52 ID:xWEozRu/

>>870
実践やらない変な一匹みっけた！

875 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 13:21:53 ID:K8mCkmkm

いつもの馬鹿だろう。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 14:49:36 ID:Cj5tEZeP

ID:autkm110＝ID:PYAtxIaDなんだろうけど、こいつなにしたいの?

877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:11:36 ID:K8mCkmkm

いつものお馬鹿さん＝ケゴンでしょう。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 19:00:11 ID:OjUJGqDG

>>859
心が成長してからいらっしゃい

879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 19:47:46 ID:g+JQLecA

874 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 09:54:52 ID:xWEozRu/
>>870
実践やらない変な一匹みっけた！

875 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 13:21:53 ID:K8mCkmkm
いつもの馬鹿だろう。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 14:49:36 ID:Cj5tEZeP
ID:autkm110＝ID:PYAtxIaDなんだろうけど、こいつなにしたいの?

877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:11:36 ID:K8mCkmkm
いつものお馬鹿さん＝ケゴンでしょう。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 19:50:07 ID:BcIMFJ0O

これらは、ヴィパッサナー瞑想実践者がラベリングして
書き込みしてるのでしょうな（苦笑　効果絶大です・・・

874 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 09:54:52 ID:xWEozRu/
>>870
実践やらない変な一匹みっけた！

875 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 13:21:53 ID:K8mCkmkm
いつもの馬鹿だろう。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 14:49:36 ID:Cj5tEZeP
ID:autkm110＝ID:PYAtxIaDなんだろうけど、こいつなにしたいの?

877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:11:36 ID:K8mCkmkm
いつものお馬鹿さん＝ケゴンでしょう。

881 ：華厳命(友情出演)：2009/04/25(土) 19:51:25 ID:PFcthibP

↑糞して寝ろ(笑)

882 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 19:52:48 ID:BcIMFJ0O

>>881
確かにラベリングされています（苦笑　ヴィパッサナー信者ｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 21:10:54 ID:rKpkexH+

上座仏教修道会からニャーヌッタラ長老の本が刊行されるそうです。

修道会の人に聞いてみましたが、仏陀の瞑想にマハシ式もパオ式も
ないそうです。仏典に書かれていることが全てだそうです。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 21:19:14 ID:O2kQQKC9

>>879
>>880
華厳ちゃん、どうしちゃったの？

885 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 21:25:09 ID:OjUJGqDG

>>883
修道会ってどういう集まりなのでしょう？
修道会のサイトが見られなくなっているようで
自分では調べられないので教えていただけますか。
お願いします。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 22:59:41 ID:FVNpcmW5

分断統治…ですか。　創価学会員がいます…ね。　　　
なるほど。　この瞑想法は、現行の既得権益者にとって、有害。

学びの鉄則は、以下の通りだと私は思っている。

* 師を自らの意思で選ぶ事。
* その世界の理不尽を含めて師の全てを無条件で受け入れる事。
* 師は自分よりも上の存在であり、常に自分以上の経験者である事、
（その師を超える時にはその事に対し、敬意を存分に払事。）

887 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:01:07 ID:FVNpcmW5

昨日或る人と、「人の上下」という話題から予想通りその関係が決裂の形となった。

その人の言い分は、「自分と＿＿さんは仲間であり、宇宙から見た場合
それは対等である筈だ。」というものだったが、
私にはそうは到底思えなかったのだ。
人間は、「経験者」と「未経験者」の二つに分かれた時、
そこに「上下」が明確に位置づけられて当然であり、ましてその人は
「…宇宙から見た場合それは対等である筈だ。」と言った段階で、
自分が「宇宙規模の意識の持ち主」である事を暗に、誇示している。

その後何通かのメールのやり取りがあり、
「僕が宇宙を総動員して、＿＿＿さんが気付くまで徹底的に攻撃するしかありませんね…。
何度も警告はしたけれど＿＿＿さんの選択ですから…。」
…と、その本性を顕した。

彼がいつからそうしたダークサイドの息に惑わされたのかは不明だが、
私の中の神（しん）がその振り子を大きく揺らした事は事実、それは私の意思を
超えたエネルギーが始動する合図のようなものでもあり、
私はそのエネルギーを自分の中に見た時はそのヴィジョンには
逆らわない事に決めている。

私にとっての「上」とは、そうした意識世界の経験者を指し、
私にとって神（しん）がそうであるように、
彼にとっては私が「上」である事は紛れもない事実だ。
だからこそ私は「下」に続く人たちに、「上」で起きている事を
正確に伝える義務と責任を持って行動しており、
私の言う「上」とは「下」を虐げるものでは決して無い事を、
彼は理解出来ないモチベーションだったのだろう。

又ひとつ、闇と人間の水面下の癒着をここに見た以上、
この先の神（しん）の出方に私は忠実でいたいと思った。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:11:53 ID:rKpkexH+

>>885
ミャンマー出身のニャーヌッタラ長老から日本語で仏教が学べます。
出家もできます。
事務所は新宿にあります。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:51:05 ID:OjUJGqDG

>>887
テーラワーダ仏教はオカルトではありません。
スレちがいです。

>>888
ありがとうございます。
出家も出来るというのはすごいですね。
日本で出家するということですね。
出家されておられる方がどんな修行されておられるのかとか
出家中の生活や日課などにも興味を持ってしまいました。

890 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:26:19 ID:0x/YPZsD

>>887
もういいかげんにしてください。
スレの趣旨を理解してくださいよ、華厳さん。

1 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:21:29 ID:NJ7HWTKl
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:30:53 ID:9CrPaD5G

887は、神秘系サイトのコピペだね。
誰か知らないけど、他人の文章を勝手に貼り付けていいのかな？？

ttp://blog.livedoor.jp/mintpiano/

892 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:38:31 ID:D4rJ/H7z

＞お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人

お釈迦様の教えでもない、ラベリングをお釈迦さまの瞑想法だと
嘘ついて信者を集めるのはなぜですか？マジレスお願いします。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 05:19:15 ID:kqmKpi0b

赤塚不二夫　「自分が最低だと思ってればいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4bn4prdqQiA

894 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 05:30:55 ID:3MXVAuC4

絶対に消極的な言葉は使わないこと。
否定的な言葉は口から出さないこと。
悲観的な言葉なんか、断然もう自分の言葉の中にはないんだと
考えるぐらいな厳格さを、持っていなければだめなんですよ。

　　　　　　　　　by 中村天風

895 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 07:19:41 ID:9worjeXc

>>889
そうです。日本で出家できるようになってます。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 07:22:07 ID:9worjeXc

>>894
「人生無意味論」はスマナサーラのみならず、上座部仏教一般に見られる言説。
宮本啓一は仏教はニヒリズムだと言っている。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 08:44:49 ID:kqmKpi0b

ＨＰを閲覧する方々のために、手が空いたときサマタの方法も一つぐらい
紹介してもいいのではないかと思っているところです。
　
テーラワーダ仏教を実践する方々にはその必要はないのです。
　
*********
　…人にとって一番難しいことは自分のこころを理解することです。判断することです。
　
　こころが無知だと仏教で説明します。
　
無知なこころの判断も当然ながら無知な判断です。

ですから個人が自分に適した方法だと自分で判断して選ぶときは、
まぁ、決まって間違っています。

とりあえず、判断することだけでも止めるように努力したほうがよいと思います。
　
判断して悩む暇があるなら、その時間を慈悲の冥想に使うことです。
　
Sumanasara

898 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 08:54:10 ID:3MXVAuC4

全ての人の人生の目的は「人類の進化へ貢献する事」である。

　　　　　　　　　　ｂｙ中村天風

899 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 08:57:40 ID:3MXVAuC4

つーか、仏教の教えにラベリングなど無いのに
ブッダの冥想法だとするのは、嘘・詐欺ではないですか？

900 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 08:58:10 ID:kqmKpi0b

赤塚不二夫　「自分が最低だと思ってればいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4bn4prdqQiA

自分が最低だと思ってればいいの
みんなより一番劣ると思ってればいいんだよ
そしたらね
みんなの言ってることがね　ちゃんと頭に入ってくる

自分が一番偉いと思ってると人はね　何も言ってくれない

森田一義「弔辞」
http://www.youtube.com/watch?v=0ZYooSZVW-M
あなたは全ての人を快く受け入れました。
そのために騙されたことも数々あります。
金銭的にも大きな打撃を受けたこともあります。
しかしあなたから、後悔の言葉や相手を恨む言葉を聞いたことがありません。

あなたはギャグによって物事を無化していったのです。

あなたの考えは全ての出来事存在をあるがままに前向きに
肯定し受け入れることです。

それによって人間は重苦しい陰(いん)の世界から解放され、
軽やかになりまた時間は前後関係を断ち放たれて、
その時その場が異様に明るく感じられます。

この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。
すなわち『これでいいのだ』と。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:27:39 ID:LV6VBK/z

>>895
ありがとうございます。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:37:06 ID:Z6qafBRl

>>892 ヴィパッサナー(ありのままに観る)を
お釈迦様の教えだと言ってるわけですから、間違いではないのでは？
例えば、お釈迦様が「カルシウムをとりなさい」と言ったとする。
で、スマナサーラ長老は
「カルシウムを簡単にとるためには牛乳を飲みましょう」と言っている。
結果的にカルシウムをとっているのだから、
お釈迦様の教えにも従っている。

903 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:39:07 ID:Z6qafBRl

ラベリングが牛乳、ヴィパッサナーがカルシウム。
ラベリングというやり方が
ヴィパッサナー(ありのままに観る、観察)に有効かどうかが問題。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:42:09 ID:Z6qafBRl

日本テーラワーダ仏教協会のホームページより
http://www.j-theravada.net/4-vipassa.html#1

905 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 10:51:36 ID:yniOJ2hh

牛乳にはカルシウムが含まれてるが、
お釈迦様がラベリングしろとはいってないのに
「ブッダの瞑想法」だと嘘つくのは詐欺だといってるのですが？

906 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 10:54:00 ID:yniOJ2hh

＞ヴィパッサナー(ありのままに観る)

では、我流で「ありのままに観る瞑想法」と名づけて
ブッダの瞑想法だと宗教団体でもひらきますか（笑）

さぞ信者が集まることでしょう。

あっ、もうやってますか（苦笑

907 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 10:59:15 ID:yniOJ2hh

＞ありのままに見るってどういう事ですか？

あなたがそのような疑問を持ち始めているということは、
言葉の背後には深遠なる宇宙があることの入り口に
気づき始めている証拠です。

通常このスレにいるほとんどの人は、そのような深みに気づかず
仏教用語だ、ありがたいと盲目的に喜んで（笑）
その深遠なる意味に疑問すら持ちません。

言葉の奥深くになる深遠なる宇宙に気づき始めたなら
その答えを外部に求めても、答えはでません。
なぜなら、あなたが疑問に思う答えは、
「外側には一切無い」からです。

あなたは、冥想が必要な世界の入り口にさしかかっています。
いちはやくこの真理を悟り瞑想を実践することです。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 11:12:35 ID:zlfXYXLE

いささか稚拙な意見だねぇ…内側と外側の両方だ。なにを観察するのか？始めはプラーナの動きを単純に観る。次にアーカーシャをみる。最後にブラフマンのみを観る。しかしそれを知ろうがしらざろが、目の前に広がる世界はすべて真実だ。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 11:15:08 ID:zlfXYXLE

コップを粉々に砕いてみると、自動的にコップは消え、コップという名称も消える。その時そこに｢有るもの」それがそれだ。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 11:18:17 ID:zlfXYXLE

空間そのものを破壊出来た者は、いまだかつていない。形なきものを破壊できるかね？わたしは生まれてこの方、悟っていない者を見た事がない。(だんしんぐ・うぃず・シャカ！ベイベー！)

911 ：華厳命(ラストシーズン)：2009/04/26(日) 11:21:59 ID:zlfXYXLE

これでいいのだー！ベイベー！

912 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 12:19:03 ID:yCAjnz/I

で、華厳。
クリシュナムルティ読み終わったか？

913 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 12:58:21 ID:yniOJ2hh

>>908
アハハハ、禅の世界では有名な言葉ですよ。
知らない人がいるとは思わなかったですが（苦笑

914 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:17:25 ID:zlfXYXLE

↑禅だってさ(笑)ぜんぜん難しい。(なんちゃって)見苦しいやっちゃのう…まるでウラヤスみたいだ…ほら、トゥーベースヒットやど？走れ、走れ。おさるさん？

915 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 13:26:34 ID:vYF/Tyvc

たしかに、ラベリングすると精神の向上には効果があるようだ（ｸｽｸｽ

914 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:17:25 ID:zlfXYXLE
↑禅だってさ(笑)ぜんぜん難しい。(なんちゃって)見苦しいやっちゃのう…まるでウラヤスみたいだ…ほら、トゥーベースヒットやど？走れ、走れ。おさるさん？

916 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 13:28:23 ID:vYF/Tyvc

消極的な言葉は一切口にしてはいけないよ
具合がわるい時に具合がわるいと言ったら治るかい?
暑いなあ、やりきれないなあじゃなく、
暑いなあ、より元気がでるなと言いなさい

困った、弱った、情けない、悲しい、腹が立つ、寂しいという消極的な言葉は絶対に口にしない
ところがわれわれはデキてないからすぐ消極的なことを言ってしまう。
そのときは、いけねえ、つい口にしちゃったが、今までの自分なら知らなかったから、
それがどうした、腹が立ったから腹が立つと口にして何が悪いと思ったが、今は違うぞ。

腹が立つと言ったことは間違い、取り消す、と言うんだよ
消極的な言葉を口にしないようにするには「できるだけ積極的な人と交わりなさい
集まると他人の悪口を言って楽しむようなところには顔をださないことだ。
習いは性。よいことを本性になるまでまねしなさい

by 中村天風

917 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:37:54 ID:yCAjnz/I

毒をもって毒を制す
もしくは
目糞鼻糞
あるいは
類は友をよぶ

918 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 14:24:34 ID:gu7tYa4u

>>905
自転車に取り外し可能な補助車が
ついてるのを見て「これは自転車じゃない！詐欺だ！」
と言ってるようなもんだよ。

君のカキコをみるとまだ上座部は早すぎるね。

瞑想以前に完全なフィクションである大乗仏教批判でも
してるほうがいいんじゃないかな？

919 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 14:57:10 ID:vYF/Tyvc

アハハハでは、ブッダの教えの補助輪準備リラックス法
とでも売り出してはいかがですか？

920 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 14:58:46 ID:vYF/Tyvc

自転車を知らない人間に補助輪を
「これは自転車です」と売ってると明らかに詐欺ですが（ｸｽｸｽ

921 ：重富哲芝浦工業大学：2009/04/26(日) 15:01:48 ID:vYF/Tyvc

最初から言ってるように、あなた方が独自のリラックス法を
宣伝するのは、何の問題もありません。

しかし、それを「ブッダの瞑想法」だと嘘をいって勧誘し、
何も知らない人間を洗脳していくのは
良くありませんといっているのです。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:02:57 ID:gu7tYa4u

だから自転車をよく理解してから来なさいよ。
それとクスクスってのは本当にお馬鹿にみえるから
やめたほうがいいよ。

じゃあね。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:05:10 ID:gu7tYa4u

怒りにやられて文章がまとまらず
３連投になってしまった訳だが
その怒りに気付くのがヴィパッサナーだよ。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:07:19 ID:K4yqbx2U

スレ読んだか理解できない・・・
ただ単に空を見上げるだけでは瞑想にならないのかな・・・

925 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:08:56 ID:rxHBnHvE

都合の悪い質問者を馬鹿呼ばわりして、書き逃げ逃亡ですか？
ラベリングの効果は絶大なようですね（苦笑

922 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:02:57 ID:gu7tYa4u
だから自転車をよく理解してから来なさいよ。
それとクスクスってのは本当にお馬鹿にみえるから
やめたほうがいいよ。

じゃあね。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:10:39 ID:rxHBnHvE

>>923
他人を馬鹿扱いして、自身の怒りに満ちた心に気づけていない・・・・
ラベリングの効果は絶大なようです（ｸｽｸｽ

927 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:11:05 ID:K4yqbx2U

>>924
お？
>>923
おしえてくれぇええええええええええええええ

928 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:15:26 ID:rxHBnHvE

>>922
>だから自転車をよく理解してから来なさいよ。
じゃあね。

と、都合の悪い質問から逃げですか？（苦笑

929 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:26:44 ID:rSqbv+sZ

>>926
ヴィパッサナー実践者の投稿から、よく他人を「馬鹿」扱いした
書込みが見られますね。

ずっとスレを読んでますが、
ラベリングという行為には、まったく効果がないことだけはわかる。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:10:00 ID:0x/YPZsD

馬鹿扱いされて悔しいのはわかるが、なぜ馬鹿扱いされたか少しは内省したら？
自分の行為、思考、今までの発言を少しは観察したら？
少しばかり本を読んで、いい気になり過ぎていませんかね？
自我が肥大してる人ほど自我を否定されると腹が立つんだよね。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:29:35 ID:IiKQzBIU

あれてますね。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:42:58 ID:IiKQzBIU

>>930
ここと似たようなテーマやもっと過激なテーマでも
ここほどは荒れてないところもあるんですよ。
研究してみてください。

原因はここの住民の性質にあるということ。
コールアンドレスポンス。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 19:00:07 ID:xodZPDju

荒らしてるヤツってたった一人だよ。
こいつはいろんな宗教スレでも同じことやってるよ。
典型的なトリックスター。本人は気づいてないけど。
ジャズスレでも以前ジャズ珍ってヤツがいて同じことやってたよ。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:13:04 ID:0ZxnBRUo

>>930
消極的な言葉は一切口にしてはいけないよ
具合がわるい時に具合がわるいと言ったら治るかい?
暑いなあ、やりきれないなあじゃなく、
暑いなあ、より元気がでるなと言いなさい

困った、弱った、情けない、悲しい、腹が立つ、寂しいという消極的な言葉は絶対に口にしない
ところがわれわれはデキてないからすぐ消極的なことを言ってしまう。
そのときは、いけねえ、つい口にしちゃったが、今までの自分なら知らなかったから、
それがどうした、腹が立ったから腹が立つと口にして何が悪いと思ったが、今は違うぞ。

腹が立つと言ったことは間違い、取り消す、と言うんだよ
消極的な言葉を口にしないようにするには「できるだけ積極的な人と交わりなさい
集まると他人の悪口を言って楽しむようなところには顔をださないことだ。
習いは性。よいことを本性になるまでまねしなさい

by 中村天風

935 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:14:39 ID:0ZxnBRUo

ラベリングしてる人の投稿
↓その絶大なる効果（笑）

930 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:10:00 ID:0x/YPZsD
馬鹿扱いされて悔しいのはわかるが、なぜ馬鹿扱いされたか少しは内省したら？
自分の行為、思考、今までの発言を少しは観察したら？
少しばかり本を読んで、いい気になり過ぎていませんかね？
自我が肥大してる人ほど自我を否定されると腹が立つんだよね。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:20:00 ID:SVkXXM+k

>>930
>自我が肥大してる人ほど自我を否定されると腹が立つんだよね。

ラベリングしてても、怒り狂ってる貴方を見てると、同意します（苦笑

937 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:25:39 ID:SVkXXM+k

>>934
>腹が立つと言ったことは間違い、取り消す、と言うんだよ
>消極的な言葉を口にしないようにするには「できるだけ積極的な人と交わりなさい

中村天風氏は、ラベリングとは真逆のことを言ってますね。
氏は、仏典など写さずに自分の言葉で話されるので理解しやすい。
瞑想に興味があり、このスレにたどりつきましたが、
ヴィパッサナーだけはやめることにしました。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:39:23 ID:mhneqe0p

ネチネチうるさいなあ、哀れなヤツだな。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:49:01 ID:K4yqbx2U

冥想の実践ってどうやるんだお＾＾

940 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:54:02 ID:SVkXXM+k

ラベリングのラベルが剥がれ落ちてるのでしょうか？（ｸｽｸｽ

938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:39:23 ID:mhneqe0p
ネチネチうるさいなあ、哀れなヤツだな。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 22:25:43 ID:gu7tYa4u

>>937
天風も真理にほど遠いとわかったら戻ってきなさい。
君の想像している「瞑想」と「ヴィパッサナー」は
多分真逆だからヴィパは止めときなさい。

上座仏教などには近づかない方がいい。
もっと世俗で苦労しなさい。

ヴィパッサナーとは世俗のあらゆるもの、金でも名誉でも地位でも
女でも娯楽でも埋められない空虚さを抱えるものが
最終的にたどりつくものです。

天風だポジティヴシンキングだなどと言ってるレベルの
人がやるものじゃない。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 22:58:40 ID:yCAjnz/I

>>941
いくら馬鹿相手とはいえそこまで言ったらかわいそうです。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 22:59:08 ID:uO0uRQhn

>>941
なぜ、そうやって自分達を上に置くのか？あなたは何もかも手に入れた上で
最後に辿り着く道だなどと称しているのか？あらゆる方法論を試み吟味した
上でその言葉を吐いているのか？何の根拠があってテーラワーダで提示される
教えが他より優れているとしているのか？それは信仰だろうに。

あなたのルサンチマンはよくわかる。あなたの苦労はあなたの自我を強める
以外、何の意味を持たなかったこともわかる。あなたはあなたの苦労から何も
学ばず現世利益の代替物として精神的価値を追い求めたようだが浅薄な精神は
そこでも何も得ることはできないだろう。

その傲慢な自我があなたの苦労の原因でありどんな教えでもそれを取り除く
ことは出来ないだろう。後生、ルサンチマンと歪んだ優越心と苦労した経験
とやらを大事に自己満足に生きるがいい。

屑にすぎない自我は無我の教えで粉飾しようが屑なのである。
そんなものを大切にしている人間がアートマンや自己啓発を笑う事は出来ない。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 23:21:35 ID:mhneqe0p

>>943
分からないやつだなあ。
スレの流れも、空気も読めないで、ただ自分の主張を繰り返すことがアホだってこと。
まだ分からないの？迷惑で邪魔だってことが。本当にアホだなあ。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 23:26:28 ID:uO0uRQhn

>>945
そういう反応しかできないのだから荒れると気付け。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 00:22:04 ID:Ua9OzQw9

自己反省している人みっけ。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 02:54:45 ID:4iSqtrGm

ウラヤスさんの意見には同意していないが、
互いの人格攻撃してる人達よりはウラヤスさんのほうが好きだ。
少なくとも、ウラヤスさんは、具体的な仏教の話で議論してくれるから。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:10:21 ID:GozPNPgO

その浦安さんが別人格で書き込んだりするのがネットなんだけどね。
ブログで使ってる名前は、汚したくないとかいろいろあるから、
匿名でも別人格を使い分けるのっていろいろあるんだよ。
自分は、浦安さんの二面性はかなり感じていますよ。
だって、あの人、せっかく説明されても都合の悪い部分はスルーしたり
人の話をまったく聞いてないよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:29:40 ID:GozPNPgO

自分で掲示板を持っていたり、リモートホストの出るタイプの掲示板だったりすると
ネット上の見かけの人格がどれほどアテにならないかってのがよく分かるよ。
びっくりするくらいにな。
もちろん、浦安氏がどうかは断言も出来ないけど。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:31:04 ID:WluZzz//

何も語るべきものを持たない癖、信仰に安住してるお前らよりマシだろ

951 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:35:58 ID:GozPNPgO

くだらないなぁ。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:40:34 ID:WluZzz//

>>951
Urayasuの悪印象をわざわざ植え付けるお前がな

953 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:55:26 ID:NmuFkZdv

>>941
ヴィパッサナー信者の投稿（笑）
ものすごく謙虚になれるな。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 05:57:57 ID:NmuFkZdv

>>944
ヴィパッサナー信者の投稿（笑）

955 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 06:08:53 ID:Ua9OzQw9

うらやすはもう壊れてるだろ。めんへる君も瞑想に頼る前に
社会的なスキルを身につけて自分に自身をもてるようにね。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 06:15:47 ID:jmeKcmr5

>>952
悪印象を植えつける？
そっちこそ印象操作では？　彼のしてきたことには、そういわれるだけのものがありますよ。
あなたこそ、朝から他人の発言にそこまで粘着する理由はどうなのかな？

957 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 08:54:30 ID:iN4NG71O

>>956
おとぼけかい？お前の粘着ぶりは異常だよ
>>14
>>15
>>16
あー恥ずかしいな

958 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 09:12:35 ID:iN4NG71O

このスレもこいつ。学会員のようなしっつこさ、気持ちわりい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239589040/1-100

959 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 09:21:29 ID:VVWeGNIf

でもありのままの真実じゃなーい？幡ヶ谷えれじー

960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 11:00:56 ID:YbDPaFqp

>>943
よくそこまで妄想できるね。

自分の中に存在しない事は
アウトプットできないから
君は自己紹介をしたんだよ。
君の発言は全て君自身のことだ。

それにしても悪意に満ちたレスだね。
いかに君が歪んでいるかよくわかる。
自己啓発やありもしないアートマンを
信こうすると君みたいになれるのかな？

961 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 12:14:22 ID:GozPNPgO

>>957
>>958

あぁ、あなたは発言内容を理解できてないわけですね。
読んでもないわけですね。
だから、関係ない発言というか矛盾した内容の発言を一人のものと思えるわけですか・・
少なくともよく読んで、理解してから批判してくださいね。
別に協会および長老の側に立ったわけではありませんが、
根拠無い長老批判や上座部批判をした浦安氏の二面性を指摘した自分のレスと
「このスレもこいつ」とあるスレと同じ人物だと思える根拠はなんですか？
普通に考えれば違うのに決まってるでしょう。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 12:18:32 ID:GozPNPgO

>>957 >>958
あ、分かりました。
「お前、華厳だろ」の人ですかね？、あなたは。
理解力の無さと妄想の激しさが、あの彼のようですが。

言っておきますが、今回の一連のレスに限っては
【長老の味方】ですよ。いい？　あなたと私は、主張が同じなの。
もう少し、良く読まないと、師匠の顔に泥を塗るよ。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 12:41:22 ID:4iSqtrGm

つまんなーい。仏教の話しようよ。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 13:25:02 ID:YbDPaFqp

無常・苦・無我

965 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 13:29:09 ID:GozPNPgO

>>963
そうですね。
書いても、

「このラーメン美味しいね」
「バカっ、分からないのか？　このラーメンは美味しいんだ」
「？」

ここは何を書いても、上みたいなことになりやすいですからねえ。
もうしょうがないのかな。

一つだけ。
自分が地橋さんから指導された時は、
ラベリングではなくサティ（sati）を入れるという言い方がほとんどでしたね。
感覚を確認することが重要で、
比重としては感覚を確認することに9割、ラベリングは1割で良いと言われましたね。
指導方針は多少違いますが、寺和田協会でも「サティ」と言うことが多いです。
駅まで歩くとか、日常のサティは動作が速いですから、言葉で確認する
比重が大きくなりますね、つまりラベル的になりやすいです。
感覚に集中するという方式では忘れてしまいます。
ただし、かけ声になったら意味がないというのは釘をさされました。
禅定の深さが重要だということも何度も言われてますので、
私の知り限りでは禅定を無視しているわけでも、
マハシ式オンリーなどと言っているわけでもないですね。
一緒くたにまとめられても困りますが。

アナパーナもサティですし、学僧でも分類が違っていることがあるそうですから（曖昧な記憶、ajita氏が言ってた）、
上級者にはあまり区別がないのかなと思っていますが、それは私には分かりません。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 13:32:41 ID:jqSlHF0d

>>963
そう。
urayasuさんの話題はここでは禁句。
一部の方のトラウマを刺激するので。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:06:05 ID:DCR3Naml

>>965
そうすると、地橋さんのほうがサティ重視で、スマ長老は少しラベリング重視の傾向があるということになりますね。

禅定にかんしてはマハシも重視しているでしょうが、ヴィパッサナしながら禅定を深めようとしている。
サマタとヴィパッサナを別々にやるのは面倒だから、一緒にやってしまおうとするところに特徴がある。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:12:03 ID:VVWeGNIf

不生不滅のアートマン・華厳・urayasuはこのスレの野菜のように繊細な自尊心を持つ者にはトラウマになりますので、禁句にしてね

969 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:14:58 ID:VVWeGNIf

あっ！それとここは似非仏教なので少し手加減してやってください。エセはしょせんエセですので…よろしくお願い致します

970 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:19:57 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経！

971 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:22:34 ID:VVWeGNIf

えっ！？キモいですか？でもパオとかマハシとかラベリングなんて言葉がキモい方もいらっしゃるのですね。ぜんぜん効果ない人もいらっしゃるみたいですし…

972 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:23:35 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経…南無妙法蓮華経！ハッ！

973 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:31:26 ID:VVWeGNIf

そうそう、それで良いのです。コールアンドレスポンスはやめてください

974 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:37:08 ID:YbDPaFqp

なんか必死だな・・

憐れみすら感じる。
現実生活が不幸な若者なんだろうなあ・・・

975 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:39:18 ID:GozPNPgO

>>967
スマ長老と地橋さんには確かに方針の違いがあるようですし、
味田さんなどは多少不服のようにも聞きますが、細かい理由はよく分かりません。

でも、地橋さんの方が禅定重視というのは感じます。
というのは、地橋さん自身がサマタ系の瞑想を長年してきて、3日間のサマディー状態などに
あったなど、もともと禅定体験からヴィッパサナーに入ってるからです。

ラベリングに関してはいろいろ言われていますし、ここで不毛なやりとりに終わるよりは
個々人でアドバイスを受けるのが良いと思いますが、日常のサティや感情のサティを入れる時には
はっきり言語化した方が自分の気持ちを確認できる、というのは私個人的には感じます。

感情のサティに関しては、地橋氏は「内省能力の高い人は、もともと得意だ」みたいなことを
言っていました。
内省能力というのは、自分の考えていること、感情を客観的に振り返る能力のことを指されているようですが、
それがある人は、自分の感情にもサティが明確に入りやすいそうです。そうかもしれません。
ただ、自分の感情は、意外にぼやけてしまい、巻き込まれてしまいますので、
はっきり「あぁ自分は怒っていたのか」と、言葉ではっきり認識するラベルリング的な方法の方が
自分では気づいてない感情を浮き出すには、はっきりするような気はします。
痛みや不快感などの裏側に、隠れた感情が入っていて、サティを入れることで
それに気がつくということはよくありますから。

ラベル無しで、サティが入り微妙な部分まで見えるのであれば、
それで良いのかも知れません（これは私の意見ですから聞いてください）

976 ：突撃取材！：2009/04/27(月) 16:44:23 ID:VVWeGNIf

｢あっ、すいません！ちょっと聞いてもいいですか？」｢あ、はあ」｢寺和田ってどうです？」｢いや、マスコミ関係者にはちょっと…」｢そこをなんとか」｢かんこー令っわけね？」｢…」｢いえ、すべての嫌なものはサティして消すだけですよ…」

977 ：再殺部隊：2009/04/27(月) 16:47:21 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！(これもヴィパッサナーか？)

978 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:48:27 ID:r0GgOdDG

私の感覚では、人混みを普通に歩いている時にサティを入れているつもりでも直ぐに、思考に飛んでいるんですよね。
その点「右、左」とラベリング入れていたほうが、思考に飛んでいるのに気づきやすいなぁ。と思いました。
勿論、上達すれば、どっちでもいいのでは？と思っています。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 16:54:09 ID:YbDPaFqp

>>975
大変参考になりました。ありがとう。
私もラベリングという技法を知らなかった時
ヴィパをやりましたが瞑想にならず単なる妄想に
どっぷり浸っていただけでした。何時間も。

ラベリングを否定する人は余程瞑想が進んでいるか
若しくは瞑想などやったことが無い人でしょう。
上座を含め仏教への理解が無いところをみると
多分後者でしょう。

980 ：埋め立てろ！：2009/04/27(月) 16:54:22 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！激打！

981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:00:13 ID:VVWeGNIf

右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左(スイカの行進？)右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左、右左上で昇龍拳！あっ！いかん妄想がぁ！

982 ：再殺部隊２：2009/04/27(月) 17:02:44 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！(太鼓の達人って鬼モードめっちゃキツい)

983 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:16:54 ID:82Zon2kb

恥ずかしいと思わないの？

984 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:19:05 ID:jqSlHF0d

>>979
そういう態度が問題なんだって。

975さんは
975のレスで他のやり方でされている誰かさんを
批判されているわけではないでしょう。
ラベリングはラベリング。
サティはサティ。
ヴィパッサナはヴィパッサナ。

人の意見に相槌打つ振りして誰かさんを感情的に攻撃している
あなたのような態度が
VVWeGNIfのような連中と「類は友を呼んでいる」のだと思いますよ。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:20:28 ID:VVWeGNIf

プリキュアさえ…プリキュアさえいなければぁー！ドリームコレットはわしのもんじゃった！おのれ！プリキュア～！

986 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:21:34 ID:VVWeGNIf

まあ、そんなに落ち込むな、明日があるさ！長老…

987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:24:13 ID:jqSlHF0d

せっかく975さんが純粋に瞑想の話にしようと
書き込んでくれたのに、
もう誰かさんのことを引きずるのはやめましょうよ。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:30:02 ID:VVWeGNIf

迷走、迷走！そうですね。でもみなさんは充分それをやりました。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:31:16 ID:VVWeGNIf

きみたちの青春は残らない…マジで…

990 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:34:00 ID:YbDPaFqp

>>984
＞ラベリングはラベリング。
サティはサティ。
ヴィパッサナはヴィパッサナ

こういう事を書くから瞑想も
仏教も知らない、と言われるんですよ。
「サティはサティ。ヴィパはヴィパ」ってなんですか？
ロムッっている人はあきれているでしょう。

もう俺も君等と話しても何の益もないし
君らも素直に聞く耳を持っていないようなので
レスをやめます。

991 ：再殺部隊アッコちゃん：2009/04/27(月) 17:34:11 ID:VVWeGNIf

アッコちゃん来るかと団地のはずれまででてみたがぁ～アッコちゃん来もせず用も無いのに納豆売りがぁ～あ～あ～あああ、なっと～

992 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:40:29 ID:VVWeGNIf

どう考えてもナメた歌。一応、少女マンガだぜ？

993 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 17:46:19 ID:VVWeGNIf

たッたッたッたッたーむりゃ～！なめとったらあかんど！われー！われ！われ！われ！われ！われ！われ！われ～！田村も｢はい！江藤先輩！」

994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 18:01:38 ID:jqSlHF0d

言葉が足りなかったですね。
確かにこれではわからないw

＞ラベリングはラベリング。
サティはサティ。
ヴィパッサナはヴィパッサナ

私は、上のそれぞれの技法にはそれぞれ独特の機能と役割、効果があり
互いに密接に関係があると思っています。
実践する個人それぞれの特性や状況に応じて組み合わせ
効果があるように行うことで効果を挙げられるのではないかと思います。

その意味で
975さんのようにご自分の体験を述べて意見を添えられることは
他人にとっても参考になりますね。
私も共感できるところが多いです。

それと、少し感情的に書いてしまいましたが
私が一番言いたかったのは>>987です。

995 ：はい！シネマクイズです：2009/04/27(月) 18:03:48 ID:VVWeGNIf

問題。映画｢地獄の黙示録」で主人公が最初に言ったセリフは？

996 ：こたえ：2009/04/27(月) 18:08:52 ID:VVWeGNIf

サイゴン…シット

997 ：エヴァンゲリオンヒロインコンテスト：2009/04/27(月) 18:13:26 ID:VVWeGNIf

１、レイ。２、アスカ。３、ミサト。あなたはどれを選びますか？

998 ：う～ん、残念：2009/04/27(月) 18:15:01 ID:VVWeGNIf

ぼくは、宮崎アニメが好きなので、千尋がいいです。

999 ：さあ！お題目唱えましょう：2009/04/27(月) 18:23:00 ID:VVWeGNIf

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！

1000 ：ババんババンバンバン：2009/04/27(月) 18:24:56 ID:VVWeGNIf

また来世～！

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