宗教を信じる人と信じない人の差
1 ：神も仏も名無しさん：
私は「神」を信じません。
私は「事実」を信じています。
私のイメージだと、
・何か絶対的なものが欲しい人
・精神的に弱く、存在しない「神」というものを欲しがっている？
そんなイメージですが、どうなんでしょうか？
宗教を信じた生き方って、どういうものなんですか？
一度、振興宗教の勧誘にわざとひっかかり、
組織の中で説明を聞いたことがありますが、営利団代というイメージしかないです。
１２万請求されたし・・・それでも救われている人はいるんでしょうが・・・
でも私が通っているカウンセラーでも一回１万なんですよね・・・
人が救われるには、医学か、宗教か。
はたまたヘロインしかないのか？
マジレスお願いします。
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:52:34 ID:wbKCK4FV
宗教やら占いやらを信じやすい人は、詐欺にもかかりやすい。
宗教を毛嫌いしてる人もいるからな
一生信じないで葬式はそれなりに済ます人が多い国だから
信長が宗教弾圧したことが日本人の宗教毛嫌いを植え付けてるというのを
読んだ事があるよ
一生信じないで葬式はそれなりに済ます人が多い国だから
信長が宗教弾圧したことが日本人の宗教毛嫌いを植え付けてるというのを
読んだ事があるよ
4 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 02:19:38 ID:ZF329PDt
国家を信じ年金を払っている人と同じです。
俺俺詐欺で銀行に振り込んでしまう人と同じです。
神を信じる人も信じない人も何も違いはありません。
弱いといえば 弱くない人間を俺は見たことないです。
俺俺詐欺で銀行に振り込んでしまう人と同じです。
神を信じる人も信じない人も何も違いはありません。
弱いといえば 弱くない人間を俺は見たことないです。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 02:20:24 ID:35VQVKqL
宗教を毛嫌いするのは宗教がトラブルを起こし続けるからだろう
信じるも信じないも無知によるものです
なにもかもわかってるひとなんていやしません。
宗教を信じて金をつぎ込むのと
学歴信じて東大一直線になるのとどこに違いがあるというのでしょうか。
人を信じ愛を信じたい。がんばれば報われると信じたい。
現実にはいつも裏切られる。己は無力。
なにも絶対的な安心はない 金を信じても国家がなくなれば金もなくなる。
よりあやふやでないものを探し迷っている。
弱い。
なにもかもわかってるひとなんていやしません。
宗教を信じて金をつぎ込むのと
学歴信じて東大一直線になるのとどこに違いがあるというのでしょうか。
人を信じ愛を信じたい。がんばれば報われると信じたい。
現実にはいつも裏切られる。己は無力。
なにも絶対的な安心はない 金を信じても国家がなくなれば金もなくなる。
よりあやふやでないものを探し迷っている。
弱い。
7 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 02:24:34 ID:KiS7MSo5
宗教など信じない。
信じるのは神だけです。
あなたがたはお金でも信じていればよい。
そしてそのために魂までも売り渡すでしょう。
信じるのは神だけです。
あなたがたはお金でも信じていればよい。
そしてそのために魂までも売り渡すでしょう。
トラブル多いなって思う
おぞましくゆるしがたいのが性的な事件だろうか
なぜそうなるんだろう？
だれか理屈で説明できる人いる？
おぞましくゆるしがたいのが性的な事件だろうか
なぜそうなるんだろう？
だれか理屈で説明できる人いる？
人を救う。人は何をしたら救われるのヵ？
人って誰？人って俺やﾝ。俺を救えば人を救い世界を救ったことになるな。
何から救えば良いのﾝ？ さまざまな苦しみからか？
老いてやがて死ぬことからか？ 金銭の苦労からか？
周囲の厄介人間やトラブルに巻き込まれることからか？
答えは出てる。釈迦のように社会から一切離れれば良い。
全部消える。まさに涅槃。社会こそが自分を苦しみに縛り付けてる。
釈迦はそれを発見したのだ。
人って誰？人って俺やﾝ。俺を救えば人を救い世界を救ったことになるな。
何から救えば良いのﾝ？ さまざまな苦しみからか？
老いてやがて死ぬことからか？ 金銭の苦労からか？
周囲の厄介人間やトラブルに巻き込まれることからか？
答えは出てる。釈迦のように社会から一切離れれば良い。
全部消える。まさに涅槃。社会こそが自分を苦しみに縛り付けてる。
釈迦はそれを発見したのだ。
呪いとか妙な思念がふきだまってる施設には近づかないほうがよいです
どうせそれを癒やす自力もないのだから
どうせそれを癒やす自力もないのだから
>>8 男と女がいれば性的事件は起きる。ただの必然現象。
あ、老いてやがて死ぬことからは誰も救えないな。
そもそも万物は流転し一切無常で行く川の流れるごとく
舞台から消え去るのみ。
ようするにあきらめてしまうこと。これがさとり。
社会にかかわらねば自分の年を気にすることもない。
社会にいればトラブルはなくせない。
本来人は自分が消える日、死ぬ日を楽しみに生きているのだ
せっかちなやつは自殺か事故で消えていくだけのことだしな。
そもそも万物は流転し一切無常で行く川の流れるごとく
舞台から消え去るのみ。
ようするにあきらめてしまうこと。これがさとり。
社会にかかわらねば自分の年を気にすることもない。
社会にいればトラブルはなくせない。
本来人は自分が消える日、死ぬ日を楽しみに生きているのだ
せっかちなやつは自殺か事故で消えていくだけのことだしな。
金に強いやつは性欲も強い。金のあるところに女も集まる。
なにも不思議なことはないかな。宗教者にとって神仏は商売道具にすぎないだろうし。
まぁ楽しく過ごすためならなんでもするからこそ金運も女運もつくのだろう。
男は 女に触りたくても触れないのが普通だしな。
力を持てば やりたいことやるのも不思議はない。
なにも不思議なことはないかな。宗教者にとって神仏は商売道具にすぎないだろうし。
まぁ楽しく過ごすためならなんでもするからこそ金運も女運もつくのだろう。
男は 女に触りたくても触れないのが普通だしな。
力を持てば やりたいことやるのも不思議はない。
15 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/02/24(火) 02:51:14 ID:kBTGufMJ
>>4
「国家にせよ宗教にせよ、自分が信じるか信じないかは別にして、
とにかく自他にとって活用できるものあらば大いに活用しちゃおっか」
…いつもこんな視点で物事を見る癖が付いてしまったいorz
ま、自分本位なところがあることは否めないんだけど、
さりとて「我よし」の考えだけで日常生活を送っているわけではござりませぬぞ。
やっぱり、他人様への貢献が為せないよりは為せたほうが自分としても嬉しいんだもん♪
「国家にせよ宗教にせよ、自分が信じるか信じないかは別にして、
とにかく自他にとって活用できるものあらば大いに活用しちゃおっか」
…いつもこんな視点で物事を見る癖が付いてしまったいorz
ま、自分本位なところがあることは否めないんだけど、
さりとて「我よし」の考えだけで日常生活を送っているわけではござりませぬぞ。
やっぱり、他人様への貢献が為せないよりは為せたほうが自分としても嬉しいんだもん♪
16 ：１：2009/02/24(火) 02:52:43 ID:a43lgYDF
>>2
そうですね
>>3
背景はいろいろ知りました
>>4
国家、俺俺詐欺、宗教、
どれも「信じてくれ」といっていますよね。
確かに。選択しているのは本人ですね。
>>6
何を信じればいいんでしょうね
ＡＣの私は自分も信じられないんですよ
>>ALL
何を「信じて」いますか？
私は事実ですが。目の前に起きたことですが・・・
どうして神とか運命とか輪廻転生とか信じることができるんですかね？
根拠も何もないのに
そうですね
>>3
背景はいろいろ知りました
>>4
国家、俺俺詐欺、宗教、
どれも「信じてくれ」といっていますよね。
確かに。選択しているのは本人ですね。
>>6
何を信じればいいんでしょうね
ＡＣの私は自分も信じられないんですよ
>>ALL
何を「信じて」いますか？
私は事実ですが。目の前に起きたことですが・・・
どうして神とか運命とか輪廻転生とか信じることができるんですかね？
根拠も何もないのに
17 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 02:52:48 ID:35VQVKqL
宗教が起こすトラブルって言ったら戦争とか無差別テロとかジェノサイド級の大トラブルだぞ。
宗教のおかげで平和になったりしたことないだろ。
宗教のおかげで平和になったりしたことないだろ。
18 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 03:01:13 ID:wbKCK4FV
宗教は争い戦争を助長する
政教分離が叫ばれるのはそのため
宗教が平和の為になったことは一度もありません
政教分離が叫ばれるのはそのため
宗教が平和の為になったことは一度もありません
19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 11:34:13 ID:UuvzeIvr
利口かどうかの差
利口な人は信頼できる人を探す
そうでない人は宗教に騙され金を失う
利口な人は信頼できる人を探す
そうでない人は宗教に騙され金を失う
20 ：１：2009/02/24(火) 23:04:33 ID:s/j+HJ+9
人間ってのは、往々にして「正しいこと」よりも「自分が信じたいこと」を信じるからね。
好きな芸能人とかが問題起こしたとき「嘘だ！僕の○○ちゃんはそんな事しない！」
とか根拠なくても言っちゃったり。
俺はわりと物事の理屈とか好きなタイプで、この世界のあらゆる事象に、何らかの
つじつまの合う説明がついて欲しい…って欲求がある。
この欲求を宗教は満足させてくれない。奴らつじつま合ってないんだもの。
だったら、無神論者になるしかないよね。
逆に、細かい矛盾を「全ては神の深謀遠慮なのです」つって流しちゃえる
人たちが宗教にハマるんじゃないかなぁ。
好きな芸能人とかが問題起こしたとき「嘘だ！僕の○○ちゃんはそんな事しない！」
とか根拠なくても言っちゃったり。
俺はわりと物事の理屈とか好きなタイプで、この世界のあらゆる事象に、何らかの
つじつまの合う説明がついて欲しい…って欲求がある。
この欲求を宗教は満足させてくれない。奴らつじつま合ってないんだもの。
だったら、無神論者になるしかないよね。
逆に、細かい矛盾を「全ては神の深謀遠慮なのです」つって流しちゃえる
人たちが宗教にハマるんじゃないかなぁ。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:27:47 ID:7JZ1UiF3
自分は他人から悪を受けて報復せずにおられないほどの憎しみを抱くことがあるけど
神を信じているので罪の行いをせずにすんでいると思う。
主が復讐すると信じていなかったら自分で復讐していたことが何度あったろうか。
「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」（ローマ１２：１９）
逆に神を信じていない人は、こういう場合どうやって精神の平衡を保ってるんでしょうか。
無心論者には淡白な人が多いのかな？酒で忘れるとかなのかな？あるいは自分より弱い人を
叩いてごまかしているとか。
神を信じているので罪の行いをせずにすんでいると思う。
主が復讐すると信じていなかったら自分で復讐していたことが何度あったろうか。
「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」（ローマ１２：１９）
逆に神を信じていない人は、こういう場合どうやって精神の平衡を保ってるんでしょうか。
無心論者には淡白な人が多いのかな？酒で忘れるとかなのかな？あるいは自分より弱い人を
叩いてごまかしているとか。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:33:01 ID:wbKCK4FV
信じ込む馬鹿と、疑う賢者
25 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:40:59 ID:7JZ1UiF3
昔の日本では復讐は美徳とされたよね。忠臣蔵とか、武士や農民でさえ敵討ちをしたという。
ヨーロッパでも決闘という習慣があったし。
ああいうのが禁止されてからはどうなったのだろうかと思う。
ヨーロッパでも決闘という習慣があったし。
ああいうのが禁止されてからはどうなったのだろうかと思う。
26 ：１：2009/02/25(水) 02:15:18 ID:X99XVIXW
>>21
そういうレスが欲しかったんです。
・人間は正より、自分が信じたいことを信じる
私も同じ意見ですし、同じです。
・欲求について
なるほどぉ興味深いです。
私は結構まわりはどうでもいいなぁとか思ってしまうので、
理屈が欲しいとまでは思わないですね。
理屈がついて欲しい！⇒でもない！⇒神としちゃえ！
的なものなんですかね
>>22
酒、セックス、ギャンブル、ケンカ、
アニメやゲームで現実逃避とか、壁殴ったり。
そんなんじゃないんですかね？
神を信じるってどんな感じですか？
私はミッション系の高校でしたし、聖書の勉強もしたし、
手相占いとか、いろんな占いもやったし、
振興宗教会合にも潜入したりしましたが、
どんな風に救われてるんですか？
そういうレスが欲しかったんです。
・人間は正より、自分が信じたいことを信じる
私も同じ意見ですし、同じです。
・欲求について
なるほどぉ興味深いです。
私は結構まわりはどうでもいいなぁとか思ってしまうので、
理屈が欲しいとまでは思わないですね。
理屈がついて欲しい！⇒でもない！⇒神としちゃえ！
的なものなんですかね
>>22
酒、セックス、ギャンブル、ケンカ、
アニメやゲームで現実逃避とか、壁殴ったり。
そんなんじゃないんですかね？
神を信じるってどんな感じですか？
私はミッション系の高校でしたし、聖書の勉強もしたし、
手相占いとか、いろんな占いもやったし、
振興宗教会合にも潜入したりしましたが、
どんな風に救われてるんですか？
27 ：22：2009/02/25(水) 02:47:29 ID:2t5/BU/E
>>26
救われているという感じはないです。わたしは正直なところ無神論者の感覚がわからない。
会社で周囲が談笑しているときとか飲み会とかでも何か入り込めない感じがします。
キリスト教に関わらなければ、もっと気楽に生きれたかも知れない。
キリスト教のせいではなく生まれつきのキャラなのかも知れないですが。
ちなみに、わたしが神を信じていてよかったと思うのは以下のような点です。
・世界がどれほどひどく救いようがないように見えても「常に神は正しい」と思えます。
・自分が不幸に見舞われても自分が悪いからだと思わずにすみます。ヨブ記にあるように
ユダヤ・キリスト教では因果応報を否定しています。
・>>22でも書いたように、人から仇を受けても憎まずに済みます。
・自分が善人と思わずに済みます。キリスト教ではないですが、親鸞上人の教えに
「おのれがよくて人を殺さぬにあらず」とあります。自分が善人だから人殺しをしないのではない
（たまたまそうせずにすむ状況にあるだけだ）、という意味です。
救われているという感じはないです。わたしは正直なところ無神論者の感覚がわからない。
会社で周囲が談笑しているときとか飲み会とかでも何か入り込めない感じがします。
キリスト教に関わらなければ、もっと気楽に生きれたかも知れない。
キリスト教のせいではなく生まれつきのキャラなのかも知れないですが。
ちなみに、わたしが神を信じていてよかったと思うのは以下のような点です。
・世界がどれほどひどく救いようがないように見えても「常に神は正しい」と思えます。
・自分が不幸に見舞われても自分が悪いからだと思わずにすみます。ヨブ記にあるように
ユダヤ・キリスト教では因果応報を否定しています。
・>>22でも書いたように、人から仇を受けても憎まずに済みます。
・自分が善人と思わずに済みます。キリスト教ではないですが、親鸞上人の教えに
「おのれがよくて人を殺さぬにあらず」とあります。自分が善人だから人殺しをしないのではない
（たまたまそうせずにすむ状況にあるだけだ）、という意味です。
28 ：22：2009/02/25(水) 03:09:38 ID:2t5/BU/E
>>1 を改めて読みました。たしかにわたしも熱心に信じれば「大きな存在に近づける」とか
「違う自分になれる」と思っていたときもありましたが、そうした期待は決まって幻滅に終わりました。
御利益宗教ではありませんからね。
孔子の言葉に「敬鬼神而遠之（鬼神を敬して之を遠ざく）」とあります。もちろん中国の神と
ユダヤ一神教は全然別物ですが、神を必要としないのであればあえて近づこうとしないのは
正しいことだと思いますよ。
「違う自分になれる」と思っていたときもありましたが、そうした期待は決まって幻滅に終わりました。
御利益宗教ではありませんからね。
孔子の言葉に「敬鬼神而遠之（鬼神を敬して之を遠ざく）」とあります。もちろん中国の神と
ユダヤ一神教は全然別物ですが、神を必要としないのであればあえて近づこうとしないのは
正しいことだと思いますよ。
手乗り肩のり悪魔を飼ってみるのも一驚だとおもうが・・汎用的ではないかぁ。。
>>22
＞「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」
「主とは、己自身の寓意だよ？ｵｿﾗｸ・・自分自身が種であり主なんだ。」
（悪魔・・ねみー。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。寝るゎｗｗｗｗ）
この狂信的な読み替えが、ともすると、現在の世界的紛争の種であり主なのかもしれない。
ここまで書けば、判る方に分かるでしょう。物事の深奥を？「絶対」的な理知によって解ろうとしても・・
＞「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」
「主とは、己自身の寓意だよ？ｵｿﾗｸ・・自分自身が種であり主なんだ。」
（悪魔・・ねみー。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。寝るゎｗｗｗｗ）
この狂信的な読み替えが、ともすると、現在の世界的紛争の種であり主なのかもしれない。
ここまで書けば、判る方に分かるでしょう。物事の深奥を？「絶対」的な理知によって解ろうとしても・・
臨機応変・・五里夢中・・
んで、、目潰しなげて〜ﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝ♪
んで、、目潰しなげて〜ﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝ♪
32 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/25(水) 03:39:43 ID:X99XVIXW
>>27
神を信じていてのメリットについては理解しました
「今の状況に因果はない。神の決めたこと」
「だから誰もうらまない」
そんな感じですか？
なぜ神を信じるようになったんですか？
家族がキリシタンだからとかですか？
無神論者な私の意見としては、
何かが起きたら、何かが原因だろう。
でもその原因は調べてもわかるものではないし。（宇宙とか）
そもそも【対風邪薬】ですら開発できない科学の時代ですよ？
（今の風邪薬は直すのでなく、症状を軽くするだけ）
抗癌なんて、多分実現不可能でしょう。
その原因なんて、一民間人にわかるわけない。
なら、わからなくていいや。
科学で証明できないこと・・・なら、わからなくていいや。
でも、強く理由を求めることもありますけどね。
たとえば恋人に振られたときとか、「なぜ？どこが悪かったの？」
会社を首になったり「なにが原因だったんだ？」
でもわかんないなら、それでいいです。
神を信じていてのメリットについては理解しました
「今の状況に因果はない。神の決めたこと」
「だから誰もうらまない」
そんな感じですか？
なぜ神を信じるようになったんですか？
家族がキリシタンだからとかですか？
無神論者な私の意見としては、
何かが起きたら、何かが原因だろう。
でもその原因は調べてもわかるものではないし。（宇宙とか）
そもそも【対風邪薬】ですら開発できない科学の時代ですよ？
（今の風邪薬は直すのでなく、症状を軽くするだけ）
抗癌なんて、多分実現不可能でしょう。
その原因なんて、一民間人にわかるわけない。
なら、わからなくていいや。
科学で証明できないこと・・・なら、わからなくていいや。
でも、強く理由を求めることもありますけどね。
たとえば恋人に振られたときとか、「なぜ？どこが悪かったの？」
会社を首になったり「なにが原因だったんだ？」
でもわかんないなら、それでいいです。
33 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/25(水) 03:48:53 ID:X99XVIXW
さすが宗教板住民だなｗレベルが違うｗ
頭の悪い俺からするとついていけない感じがするｗ
自分にトラブルが起きた。
わかりたいなら、がんばる。
医療にも頼るし、心理士にも頼る。
でも宗教はなんなんだろう？
と私は思うんですよね…
宗教によっての歴史や、戦争、文化、
宗教意識の差は「こうこうこういう歴史があるから」
それは結構どうでもよくて、
心がどうなってんのかな？と
頭の悪い俺からするとついていけない感じがするｗ
自分にトラブルが起きた。
わかりたいなら、がんばる。
医療にも頼るし、心理士にも頼る。
でも宗教はなんなんだろう？
と私は思うんですよね…
宗教によっての歴史や、戦争、文化、
宗教意識の差は「こうこうこういう歴史があるから」
それは結構どうでもよくて、
心がどうなってんのかな？と
35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 04:03:16 ID:6msMidb2
宗教を信じる人（社会から疎外感を感じる、現実から逃げたい）
宗教を信じない人（論理的思考が出来る）
宗教を信じない人（論理的思考が出来る）
信じるか信じないかは異常者か正常者の違いだろｗｗｗ
つか日蓮を踏み台に、おれもがぽばぽ儲けてーｗ
37 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:39:25 ID:urO5UfOH
信じる馬鹿は騙される
>>32
わたしの母親が信者でした。子供の頃は日曜の朝が苦痛でなりませんでした。
＞でもわかんないなら、それでいいです。
わたしも心の底からそう思います。人は愚かで弱くはかない存在です。だからあきらめが肝心だと思います。
でも、熱心に神を求める人は、普通の人よりあきらめがよくない、そこが違うように思います。
だから、人より苦しむし、その一方でキング牧師やマザーテレサのような人物が生まれるのだと思います。
わたしの母親が信者でした。子供の頃は日曜の朝が苦痛でなりませんでした。
＞でもわかんないなら、それでいいです。
わたしも心の底からそう思います。人は愚かで弱くはかない存在です。だからあきらめが肝心だと思います。
でも、熱心に神を求める人は、普通の人よりあきらめがよくない、そこが違うように思います。
だから、人より苦しむし、その一方でキング牧師やマザーテレサのような人物が生まれるのだと思います。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 20:50:34 ID:6msMidb2
宗教は自立心を奪い、依存させようとする
40 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/25(水) 21:57:42 ID:X99XVIXW
>>38
１．例えば、耐えられないくらいの不幸があったとします。
【無心論者】
こういう理由だな。〜〜〜が悪い。
わからない場合・・・なんでだろ。で終わる
【信者】
神がお決めになった。受け入れよう。
人は愚かで弱くはかない存在。だからあきらめが肝心。
それはわかります。
でも信者があきらめがよくないって点がわからないんですよね。
信者は、神が決めた。であきらめるじゃないですか。
無心論者は、原因がわかっても、わからなくても、苦しむ。
『理由を欲しがる意欲の差』なのかな？
わからないなら、わからないですまないのが信者なのでは？
『理由の』あきらめがよくないのが信者⇒トラブルをあきらめる
『理由の』あきらめがいいのが無心論者⇒トラブルをあきらめない
ってことですかね？
どちらかをあきらめたら、どちらかがあきらめられない。
鶏が先か、卵が先か、
ってことですかね？
１．例えば、耐えられないくらいの不幸があったとします。
【無心論者】
こういう理由だな。〜〜〜が悪い。
わからない場合・・・なんでだろ。で終わる
【信者】
神がお決めになった。受け入れよう。
人は愚かで弱くはかない存在。だからあきらめが肝心。
それはわかります。
でも信者があきらめがよくないって点がわからないんですよね。
信者は、神が決めた。であきらめるじゃないですか。
無心論者は、原因がわかっても、わからなくても、苦しむ。
『理由を欲しがる意欲の差』なのかな？
わからないなら、わからないですまないのが信者なのでは？
『理由の』あきらめがよくないのが信者⇒トラブルをあきらめる
『理由の』あきらめがいいのが無心論者⇒トラブルをあきらめない
ってことですかね？
どちらかをあきらめたら、どちらかがあきらめられない。
鶏が先か、卵が先か、
ってことですかね？
41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:03:14 ID:BLkoSLY4
理由がほしいのではなくて 断定がほしいのです
答えを探すのです 断定してくれる答えを。
しかしですね、けっきょく断定するのは自分しかいないのですね。
自分で断定するしかない
断定すればそのまま救いになるのですね。内容はどうでも良い。
自分で断定すれば良いのに できないのですね。これを自信がないとか勇気がないという。
どう断定すれば良いか悩む。優柔不断。
今日は大学の試験ですな あれは救いです
天国と地獄をはっきり断定します ただ毎日勉強してるよりも
毎日断定があれば 勉強も救いになるのでしょうが。
人は自分に悩むもの。 絶対合格する力が救いなら 絶対不合格の実力も救いになる。
人は猛勉強よりは怠けて絶対不合格になるほうを選んでしまう。
答えを探すのです 断定してくれる答えを。
しかしですね、けっきょく断定するのは自分しかいないのですね。
自分で断定するしかない
断定すればそのまま救いになるのですね。内容はどうでも良い。
自分で断定すれば良いのに できないのですね。これを自信がないとか勇気がないという。
どう断定すれば良いか悩む。優柔不断。
今日は大学の試験ですな あれは救いです
天国と地獄をはっきり断定します ただ毎日勉強してるよりも
毎日断定があれば 勉強も救いになるのでしょうが。
人は自分に悩むもの。 絶対合格する力が救いなら 絶対不合格の実力も救いになる。
人は猛勉強よりは怠けて絶対不合格になるほうを選んでしまう。
>>40
＞でも信者があきらめがよくないって点がわからないんですよね。
ゴメン。そういう意味ではなくって、人間にはそもそもあきらめのいい人と悪い人がいて
あきらめの悪い人の中には宗教に答えを見出そうとして、熱心な信者になる人もいる。
ということを言いたかったんです。
＞でも信者があきらめがよくないって点がわからないんですよね。
ゴメン。そういう意味ではなくって、人間にはそもそもあきらめのいい人と悪い人がいて
あきらめの悪い人の中には宗教に答えを見出そうとして、熱心な信者になる人もいる。
ということを言いたかったんです。
理由をほっするとすればですね 自分の出したい結論があって
それの裏づけになる理由を探しているのです
断定結論 「じぶんはだめだからなにもしなくていい」
理由 「家が貧しい」「親のせいだ」
「人格を否定された」「病気だ」「時間が足りない」
こういうことになります。実は自分の中に結論が初めからある。
そして迷ってる振りして一生それを強化できる理由を探している。
それの裏づけになる理由を探しているのです
断定結論 「じぶんはだめだからなにもしなくていい」
理由 「家が貧しい」「親のせいだ」
「人格を否定された」「病気だ」「時間が足りない」
こういうことになります。実は自分の中に結論が初めからある。
そして迷ってる振りして一生それを強化できる理由を探している。
理由は無限にある。もっともらしい理論的な理由がほしい。
だからいろいろなものにすがる。
科学的には欝は脳内分泌の異常だ だから理解を示して
私のなまけを正当化しろ労われ などとなります。
こういう理由にすがるのです。そしてその理由は珍妙な新説、自説で
あっては説得力がなく、社会に広く認められたものであるべきです。
人は科学も宗教もそのように利用します。
自分で自分に嘘をついて平気になる。卑しくなる。
時間が足りないから成績が悪い、もっとやればできたはずだ
とかいうのもありますね。だったら時間作ってやればいい。
それをする人は優秀、しない人は落第。自分で決めている。
時間が足りないと成績が悪くなるから時間をとろう、と考えるのができる人
大して違いがないのだが結果は大差になる
はじめから落第しようと思っているから時間をとらないのです
真実は理由なんか要らないんですね 理屈はいります。
でも人は理屈ではなく理由を欲するし
他人が理屈を言ってくると非常に嫌がる。
理由は異常の例示のようにごまかせるのに 理屈はごまかせないから。
だからいろいろなものにすがる。
科学的には欝は脳内分泌の異常だ だから理解を示して
私のなまけを正当化しろ労われ などとなります。
こういう理由にすがるのです。そしてその理由は珍妙な新説、自説で
あっては説得力がなく、社会に広く認められたものであるべきです。
人は科学も宗教もそのように利用します。
自分で自分に嘘をついて平気になる。卑しくなる。
時間が足りないから成績が悪い、もっとやればできたはずだ
とかいうのもありますね。だったら時間作ってやればいい。
それをする人は優秀、しない人は落第。自分で決めている。
時間が足りないと成績が悪くなるから時間をとろう、と考えるのができる人
大して違いがないのだが結果は大差になる
はじめから落第しようと思っているから時間をとらないのです
真実は理由なんか要らないんですね 理屈はいります。
でも人は理屈ではなく理由を欲するし
他人が理屈を言ってくると非常に嫌がる。
理由は異常の例示のようにごまかせるのに 理屈はごまかせないから。
宗教を信じる信じない、それは、単に自分の出したい結論に
宗教から理由を探さなくて良い というだけのことでしょう。
既に自分の中に結論に対する理由はある だから不必要ということです。
弱者には、世の中を勝ち抜くだけの裏付け、理由はないです。
なにもない 金も時間もコネもない頭も悪い顔も悪い血筋も悪い背も低い友人もない
教養もない景気も悪い
断定、捌き、正義の天秤。。
裁きに絶対勝つ自信がある人には理由は要らない。
理由を探せばどう考えても負けが決定してる。負けから逃れられない。
宗教でも信じるよりほかに何もない。
宗教から理由を探さなくて良い というだけのことでしょう。
既に自分の中に結論に対する理由はある だから不必要ということです。
弱者には、世の中を勝ち抜くだけの裏付け、理由はないです。
なにもない 金も時間もコネもない頭も悪い顔も悪い血筋も悪い背も低い友人もない
教養もない景気も悪い
断定、捌き、正義の天秤。。
裁きに絶対勝つ自信がある人には理由は要らない。
理由を探せばどう考えても負けが決定してる。負けから逃れられない。
宗教でも信じるよりほかに何もない。
46 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/26(木) 00:11:58 ID:iLehE95M
>>41
>断定すればそのまま救いになるのですね。内容はどうでも良い。
この断定には、『事実』が含まれていなければならない。と私は思うんですよ。
例えば、私は『男』だ。とか
テストとか、力とかの話だと、努力とかの精神論を交えてしまう
『がんばれば俺だって東大くらいいけた』とかなんとか考えてしまう。
それは『事実』にはならないでしょう？
>>42
>あきらめの悪い人の中には宗教に答えを見出そうとして、熱心な信者になる人もいる。
それは私が考えていることなんです。同意ですよ。
でも、なんで差が？っていう、もう一段階深い理屈が知りたいな。と
>>43
同意です
>>44
>理由は無限にある（中略）社会に広く認められたものであるべきです。
同意です
>人は科学も宗教もそのように利用します。
>自分で自分に嘘をついて平気になる。卑しくなる。
なるほど…確かに利用します。
でも、私は医学、心理学、と 学問は真実だと、ニュースは真実だと
『それ』を信じているだけなんですかね？
『それ』がイエスキリストの人もいると？
フロイト＝「真実」 イエス＝「真実」
私がこだわっているのは、『目に見える事実』ということなんです。
医学は人を救っているし、ニュースは真実を伝えているでしょう？
（まぁ、例外もあるが９５パーセントは事実）
宗教はなにも『目に見える事実』がないじゃないですか
>断定すればそのまま救いになるのですね。内容はどうでも良い。
この断定には、『事実』が含まれていなければならない。と私は思うんですよ。
例えば、私は『男』だ。とか
テストとか、力とかの話だと、努力とかの精神論を交えてしまう
『がんばれば俺だって東大くらいいけた』とかなんとか考えてしまう。
それは『事実』にはならないでしょう？
>>42
>あきらめの悪い人の中には宗教に答えを見出そうとして、熱心な信者になる人もいる。
それは私が考えていることなんです。同意ですよ。
でも、なんで差が？っていう、もう一段階深い理屈が知りたいな。と
>>43
同意です
>>44
>理由は無限にある（中略）社会に広く認められたものであるべきです。
同意です
>人は科学も宗教もそのように利用します。
>自分で自分に嘘をついて平気になる。卑しくなる。
なるほど…確かに利用します。
でも、私は医学、心理学、と 学問は真実だと、ニュースは真実だと
『それ』を信じているだけなんですかね？
『それ』がイエスキリストの人もいると？
フロイト＝「真実」 イエス＝「真実」
私がこだわっているのは、『目に見える事実』ということなんです。
医学は人を救っているし、ニュースは真実を伝えているでしょう？
（まぁ、例外もあるが９５パーセントは事実）
宗教はなにも『目に見える事実』がないじゃないですか
47 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/26(木) 00:12:49 ID:iLehE95M
>時間が足りないから成績が悪い（中略）はじめから落第しようと思っているから時間をとらないのです
確かに。でも、人は努力もしない夢物語を夢見ますよね？
>宗教を信じる信じない、それは、単に自分の出したい結論に
>宗教から理由を探さなくて良い というだけのことでしょう。
『目に見える事実』がなくてもいいんですか？
>既に自分の中に結論に対する理由はある だから不必要ということです。
無心論者でも、アイデンティティーがなく苦しんでいる人もたくさんいるでしょう？
その人は理由を今でも探しているのに、宗教に向かいません。
>理由を探せばどう考えても負けが決定してる。負けから逃れられない。
>宗教でも信じるよりほかに何もない。
負けは負けで、もう『目に見える事実』じゃないですか。
宗教にすがるもんなんですかね…
私は『目に見える事実』にこだわっているじゃないですか？
ある精神科の先生はこう言いました。
「宗教、あなたのいう『目に見える事実』、信じている人に大きな差なんてないです。
あなたは『見える』といっていますが、どれだけ見えているやら…」
なにか引っかかるんです。
kwMgfYdbさんとBLkoSLY4さんにもう少し付き合ってもらいたい
確かに。でも、人は努力もしない夢物語を夢見ますよね？
>宗教を信じる信じない、それは、単に自分の出したい結論に
>宗教から理由を探さなくて良い というだけのことでしょう。
『目に見える事実』がなくてもいいんですか？
>既に自分の中に結論に対する理由はある だから不必要ということです。
無心論者でも、アイデンティティーがなく苦しんでいる人もたくさんいるでしょう？
その人は理由を今でも探しているのに、宗教に向かいません。
>理由を探せばどう考えても負けが決定してる。負けから逃れられない。
>宗教でも信じるよりほかに何もない。
負けは負けで、もう『目に見える事実』じゃないですか。
宗教にすがるもんなんですかね…
私は『目に見える事実』にこだわっているじゃないですか？
ある精神科の先生はこう言いました。
「宗教、あなたのいう『目に見える事実』、信じている人に大きな差なんてないです。
あなたは『見える』といっていますが、どれだけ見えているやら…」
なにか引っかかるんです。
kwMgfYdbさんとBLkoSLY4さんにもう少し付き合ってもらいたい
48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:51:08 ID:3hUU7HAY
宗教信じ込む人は幼稚脳
49 ：心音の天下りＮＯプリズム：2009/02/26(木) 02:40:17 ID:4/XIHf89
絶対的を一線二線で
かけたらそれはダメ､戦いなど
不完全の象徴だから
おふでさきでは
かみとにんげんみなおなじこと
そこでてんのりにかなうかどうか
一線は一戦か
天の定規で計れば､量れば何センチ何ミリ､何寸何分､何ミクロン何ナノかも？
かけたらそれはダメ､戦いなど
不完全の象徴だから
おふでさきでは
かみとにんげんみなおなじこと
そこでてんのりにかなうかどうか
一線は一戦か
天の定規で計れば､量れば何センチ何ミリ､何寸何分､何ミクロン何ナノかも？
出身大学のランクが気になるけど
気にしない振りはしてる
気にしない振りはしてる
51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:31:43 ID:3hUU7HAY
宗教は矛盾だらけ
52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 17:15:16 ID:9Eu0nxZd
知能が足りない人が信じ込む
>>47
たとえば嫌な人が犬の糞を踏んであわててるのを見て腹の底で「天罰じゃ」と思う人は
割と多いんじゃないかと思う。
少なくとも「道路の幅員が４．６メートルで犬の糞が直径１５センチだから彼が、犬の糞を
踏む確率は約３％だった」と思う人よりかは多いだろう。
超自然的なものを理解の助けにすることならみんなやってる。
ただあきらめの悪い人はその度合いが濃いいんだろうね。
どの濃さからが「宗教をやってる」ということになるのかは人によると思うけど。
たとえば嫌な人が犬の糞を踏んであわててるのを見て腹の底で「天罰じゃ」と思う人は
割と多いんじゃないかと思う。
少なくとも「道路の幅員が４．６メートルで犬の糞が直径１５センチだから彼が、犬の糞を
踏む確率は約３％だった」と思う人よりかは多いだろう。
超自然的なものを理解の助けにすることならみんなやってる。
ただあきらめの悪い人はその度合いが濃いいんだろうね。
どの濃さからが「宗教をやってる」ということになるのかは人によると思うけど。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:11:19 ID:3hUU7HAY
うわっ、きたねぇ、とか
うわっ、かわいそう、とかは思っても、いきなり、天罰じゃ！とは思わないなぁ
うわっ、かわいそう、とかは思っても、いきなり、天罰じゃ！とは思わないなぁ
>>54
「嫌な人が」とあるんでね。「いきなり」天罰と思うとは言ってないよ
「嫌な人が」とあるんでね。「いきなり」天罰と思うとは言ってないよ
今日は特に書くことがない。
57 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/26(木) 23:54:27 ID:iLehE95M
>>53
思いますね。
・超自然的なもの。
・この世の理
それらをそのまま受け入れるというか。
しかたないことだと欲望を絶つというか。
そういったものなんですかね。
>>56
私は日東駒船レベルの知能しかないし。
理系の頭なので、文章理解能力に乏しいです。
おまけにバカです。
けれど、あなたの書き込みには「ハッ」っと
させられるものがありました。
思いますね。
・超自然的なもの。
・この世の理
それらをそのまま受け入れるというか。
しかたないことだと欲望を絶つというか。
そういったものなんですかね。
>>56
私は日東駒船レベルの知能しかないし。
理系の頭なので、文章理解能力に乏しいです。
おまけにバカです。
けれど、あなたの書き込みには「ハッ」っと
させられるものがありました。
58 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/26(木) 23:56:34 ID:iLehE95M
もし私の親がキリスト信者だったとすると。
私もそうなっていたと思います。
無心論者でいると、宗教に対する背景とか、
そういったものを聞いて「操られている」感じがします。
アメリカとか。歴史とか。
でも、無心論者で、盲目的に「努力」を強いられていて、
自分というものを信じられないでいる人は、
日本という国家に操られている感じがします。
大日本帝国の末端を担うギアというか。
それも最近「操られている」と思うんですよね。
守ってもらう代わりに、税金を払っている。と
それを割り切ることが難しくなってるんですよね。
なんか…よくわかんないし、歴史とかよく知らないですけど
どっちもどっちなのかな…とか最近思うんです
理を受け入れようとする人も、理をつかもうとする人も、
宗教を信じない人も、またこれも宗教なのでは？と
私もそうなっていたと思います。
無心論者でいると、宗教に対する背景とか、
そういったものを聞いて「操られている」感じがします。
アメリカとか。歴史とか。
でも、無心論者で、盲目的に「努力」を強いられていて、
自分というものを信じられないでいる人は、
日本という国家に操られている感じがします。
大日本帝国の末端を担うギアというか。
それも最近「操られている」と思うんですよね。
守ってもらう代わりに、税金を払っている。と
それを割り切ることが難しくなってるんですよね。
なんか…よくわかんないし、歴史とかよく知らないですけど
どっちもどっちなのかな…とか最近思うんです
理を受け入れようとする人も、理をつかもうとする人も、
宗教を信じない人も、またこれも宗教なのでは？と
>>58
どうでもいいけど「無心論者」じゃなく「無神論者」でないかい？
人間は群れで行動する生き物だからね。
何かしらのコミュニティに属して、何らかの価値観を共有していないと安心できない、
みたいな本能はたぶんあるんだろう。
操られてるというと不気味だけど、他人の価値観から全く無縁で生きていくのは
やっぱり難しいと思うよ。
宗教の怖いところは、価値観を共有しないことに対する「脅し」がしばしば
有り得るところなんじゃないかな。いわく、神を信じないと地獄に落ちる。
いわく、先祖を大切にしないとバチが当たる…。
理性を持って「こうするとみんなに利益があるからこうしなさい」、じゃなく、
問答無用に「こうしないと怖いぞ」っていう。そんな宗教ばかりじゃないけど、
またその手のが悪目立ちするのも事実なのよね。
どうでもいいけど「無心論者」じゃなく「無神論者」でないかい？
人間は群れで行動する生き物だからね。
何かしらのコミュニティに属して、何らかの価値観を共有していないと安心できない、
みたいな本能はたぶんあるんだろう。
操られてるというと不気味だけど、他人の価値観から全く無縁で生きていくのは
やっぱり難しいと思うよ。
宗教の怖いところは、価値観を共有しないことに対する「脅し」がしばしば
有り得るところなんじゃないかな。いわく、神を信じないと地獄に落ちる。
いわく、先祖を大切にしないとバチが当たる…。
理性を持って「こうするとみんなに利益があるからこうしなさい」、じゃなく、
問答無用に「こうしないと怖いぞ」っていう。そんな宗教ばかりじゃないけど、
またその手のが悪目立ちするのも事実なのよね。
60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 03:48:42 ID:wcwUPe9D
宗教コミュニティだけに籠もると洗脳されます
61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 06:42:58 ID:vQVxGFwU
>>59
神を信じないと地獄に堕ちるかもしれないと考えるのは人間です。
世の中には人間以外の存在もあります。
かつては人間の形をした獣を殺した時代もあったようです。
同化を迫るというのは、宗教ではないように思います。
元来、存在否定するのが普通ではないのでしょうか。
神を信じないと地獄に堕ちるかもしれないと考えるのは人間です。
世の中には人間以外の存在もあります。
かつては人間の形をした獣を殺した時代もあったようです。
同化を迫るというのは、宗教ではないように思います。
元来、存在否定するのが普通ではないのでしょうか。
62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:01:13 ID:hStSQbjM
犬の糞を踏む確率は、その時は３％かもしれないが、人生の中で、犬の糞を踏まなかった人のがどれくらいいるだろう。
そう考えると、踏んだところを見たところで、別にどうってことない。
つまらない突っ込みしてごめんなさい。
そう考えると、踏んだところを見たところで、別にどうってことない。
つまらない突っ込みしてごめんなさい。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:09:33 ID:wcwUPe9D
地獄に落ちろ！とか、天罰じゃ！とか、他人の不幸を楽しむのが宗教盲信患者クオリティ
64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 04:28:29 ID:j4UJx/3Y
宗教なんかしたら周りから白い目で見られるよ
65 ：コオモリ ◆kN0IECN0SQ ：2009/02/28(土) 05:30:01 ID:kM7XBYIq
そういった生き方で本当にいいんですかね？
今までそういう解釈で生きてきたけど、
自分に理解できないものを悪く解釈するのって
なんかおかしいよな
今までそういう解釈で生きてきたけど、
自分に理解できないものを悪く解釈するのって
なんかおかしいよな
66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 06:15:36 ID:j4UJx/3Y
宗教なんかに縋るそんな生き方でいいんですか？
分からないことをなんでも神でかたずける思考はなんか違うような
分からないことをなんでも神でかたずける思考はなんか違うような
67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 08:52:33 ID:lAnT4ax0
>>61
そもそも地獄を信じてる時点で愚かだよな。
そもそも地獄を信じてる時点で愚かだよな。
68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:27:21 ID:j4UJx/3Y
思い込みの激しい、自意識過剰なオナニーちゃんが宗教なんかを信じ込む
あのー、宗教やってる人って学歴低い人が多いって聞いたんだけどホント？
学歴高い人とか偽博士号の体験談とかに騙されるのは、やってる人の周りにそういうのが判断できない人しかいない環境だからなの？
あと、宗教のコネで職業は有るけれど言われた事しか出来ないからワーキングプアみたいになるってホント？
学歴高い人とか偽博士号の体験談とかに騙されるのは、やってる人の周りにそういうのが判断できない人しかいない環境だからなの？
あと、宗教のコネで職業は有るけれど言われた事しか出来ないからワーキングプアみたいになるってホント？
70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 15:38:44 ID:SNymfb0D
どんな偏見だｗ
東大京大医者弁護士にも宗教信じてる人は多いよ。
会社起こして大企業に育てた人もいる。
ソニーもパナソニックもそう。
騙されてるんじゃなくて、
より良く生きるための指針だと思うよ。
東大京大医者弁護士にも宗教信じてる人は多いよ。
会社起こして大企業に育てた人もいる。
ソニーもパナソニックもそう。
騙されてるんじゃなくて、
より良く生きるための指針だと思うよ。
違う違う。所謂新興宗教やカルト宗教やってる人って意味で訊いた
高学歴者や偉人もいるけど、全体としてみたらどうよって感じで質問してみた
高学歴者や偉人もいるけど、全体としてみたらどうよって感じで質問してみた
>>71
宗教やってる人もやっていない人も高学歴は一握りでほとんどが低学歴だよ
宗教やってる人もやっていない人も高学歴は一握りでほとんどが低学歴だよ
73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:36:06 ID:SNymfb0D
カルトと言われる統一教会や摂理なんかは
ほとんどが大卒だし国立大や早慶が多いから
一般社会の割合より高学歴率高いと思うよ。
ほとんどが大卒だし国立大や早慶が多いから
一般社会の割合より高学歴率高いと思うよ。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:41:52 ID:SNymfb0D
75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:44:44 ID:cVTYJtCJ
地球は一つ
76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:40:52 ID:j4UJx/3Y
宗教はいっぱい
77 ：ネットサーファー＠神の国：2009/02/28(土) 18:42:08 ID:Itg7PoUR
神も一つ
78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 19:39:47 ID:OZ1oisJB
オウムは高学歴集団だったね
79 ：69=71：2009/02/28(土) 21:12:00 ID:Cpt+dGDs
ここなら詳しいデータ知っている人が居るかなと思って、質問したんだけど誰か知らないかな
>>72
>宗教やってる人もやっていない人も高学歴は一握りでほとんどが低学歴だよ
うん、それは解ってるんだけど全信者に対する割合が知りたい
>>73 >>78
>カルトと言われる統一教会や摂理なんかはほとんどが大卒だし国立大や早慶が多いから一般社会の割合より高学歴率高いと思うよ。
オウムは高学歴集団だったね
これも良く聞くけど（摂理は海外の教団本体も合わせたら違うでしょ）、オウムに関しては幹部だけじゃないのかな？
事件の実行犯にしても秘密保持や実行能力から鑑みて、幹部だけで実行した訳だし
宣伝に使っていた信者が高学歴だからといって、一般社会よりも割合が高いとは言い切れるのかな？
>>74
見てみれば、いわゆる低学歴ＤＱＮは全く見当たらない。
外見で判るような人は宗教団体側から修正されるんじゃないの？
高学歴や偽博士号とかに騙されるから、中身はその程度じゃないの？
新興宗教入ってしまうような環境に居る人なら、客観的な考察なんて出来ないし
>>72
>宗教やってる人もやっていない人も高学歴は一握りでほとんどが低学歴だよ
うん、それは解ってるんだけど全信者に対する割合が知りたい
>>73 >>78
>カルトと言われる統一教会や摂理なんかはほとんどが大卒だし国立大や早慶が多いから一般社会の割合より高学歴率高いと思うよ。
オウムは高学歴集団だったね
これも良く聞くけど（摂理は海外の教団本体も合わせたら違うでしょ）、オウムに関しては幹部だけじゃないのかな？
事件の実行犯にしても秘密保持や実行能力から鑑みて、幹部だけで実行した訳だし
宣伝に使っていた信者が高学歴だからといって、一般社会よりも割合が高いとは言い切れるのかな？
>>74
見てみれば、いわゆる低学歴ＤＱＮは全く見当たらない。
外見で判るような人は宗教団体側から修正されるんじゃないの？
高学歴や偽博士号とかに騙されるから、中身はその程度じゃないの？
新興宗教入ってしまうような環境に居る人なら、客観的な考察なんて出来ないし
80 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 08:51:26 ID:2BVErQW7
進化論が証拠によって十分に支持された科学理論であると信じる人の割合を、学歴別に示してある。"High school of less（高校もしくは高校以下）"では20％であるのに対し、"Postgraduate education（大学卒業後教育）"だと65％になる。
明らかに、低学歴ほどダーウィン進化論を支持せず、逆に高学歴ほどダーウィン進化論を支持する傾向がある。
"Postgraduate education"ですら65％というのがさすがアメリカ合衆国である。
理系、あるいは生物学関係に限れば、65％よりも高くなるであろう。教育によってダーウィン進化論を支持するようになった結果なのか、それとも、もともとダーウィン進化論を支持するような層が進学した結果なのかは分からない。
明らかに、低学歴ほどダーウィン進化論を支持せず、逆に高学歴ほどダーウィン進化論を支持する傾向がある。
"Postgraduate education"ですら65％というのがさすがアメリカ合衆国である。
理系、あるいは生物学関係に限れば、65％よりも高くなるであろう。教育によってダーウィン進化論を支持するようになった結果なのか、それとも、もともとダーウィン進化論を支持するような層が進学した結果なのかは分からない。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 10:59:06 ID:TSJK98kE
日本の低学歴に進化論を聞いたら９０％以上が支持してるんじゃないか？
つまり、進化論の支持率は、
日本の高学歴＞日本の低学歴＞＞アメリカの高学歴＞＞アメリカの低学歴
になると思う。
文化の違いってのが大きいだろうね。
上に出た摂理に関していえば、韓国の信者も、ほとんどが大卒、院卒で、
もともと梨花女子大（日本で言うお茶の水女子大）から
広まったものだし、ソウル大学（日本で言う東大）も多いね。
日本でも、駒場東大前駅から正門までの１００ｍの間に
ほぼ毎日、統一協会の勧誘員の女の子たちの姿を見かけるし、
ヨハンや親鸞会などの新興カルトの勧誘も毎日やってる。
早稲田なんかもカルト勧誘の集中砲火を受けていて、
しかも勧誘員の中には官僚や国会議員がいたりするから、
野心のある学生はころっと着いて行ってしまうよ。
つまり、高学歴にカルト信者が多いのは、
カルトが高学歴ばかりを勧誘対象にしてるからでもある。
つまり、進化論の支持率は、
日本の高学歴＞日本の低学歴＞＞アメリカの高学歴＞＞アメリカの低学歴
になると思う。
文化の違いってのが大きいだろうね。
上に出た摂理に関していえば、韓国の信者も、ほとんどが大卒、院卒で、
もともと梨花女子大（日本で言うお茶の水女子大）から
広まったものだし、ソウル大学（日本で言う東大）も多いね。
日本でも、駒場東大前駅から正門までの１００ｍの間に
ほぼ毎日、統一協会の勧誘員の女の子たちの姿を見かけるし、
ヨハンや親鸞会などの新興カルトの勧誘も毎日やってる。
早稲田なんかもカルト勧誘の集中砲火を受けていて、
しかも勧誘員の中には官僚や国会議員がいたりするから、
野心のある学生はころっと着いて行ってしまうよ。
つまり、高学歴にカルト信者が多いのは、
カルトが高学歴ばかりを勧誘対象にしてるからでもある。
82 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:05:07 ID:TSJK98kE
早稲田は親鸞会に４００人入った年もあったくらい。
そこらのサークルとは比べ物にならないくら規模が大きい。
摂理も親鸞か芋弁護士を目指す学生向けの勉強会を開催してて、
そうとは知らずに入ってしまう法学部生も多いよ。
で、彼らが弁護士になったら、勧誘する側になって活躍する。
そこらのサークルとは比べ物にならないくら規模が大きい。
摂理も親鸞か芋弁護士を目指す学生向けの勉強会を開催してて、
そうとは知らずに入ってしまう法学部生も多いよ。
で、彼らが弁護士になったら、勧誘する側になって活躍する。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:26:44 ID:/0BfnACe
証拠に基づいて論理的に考える能力がないと高学歴は難しい。
また、そのような能力のある人が創造論で納得することは困難。
カルトは高学歴を狙った方がステータスになるし、幹部と
して使える。
また、そのような能力のある人が創造論で納得することは困難。
カルトは高学歴を狙った方がステータスになるし、幹部と
して使える。
84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:52:31 ID:dNoxXjSo
アメリカ人って救いようがないね
低学歴だと、神とやらが泥で人間を作ったと本気で思ってるんだ
泥人形なら平気で殺すわけだ
教会なんかなくして、しっかり学校で進化論教えたほうがいいよ
国が傾くよ
低学歴だと、神とやらが泥で人間を作ったと本気で思ってるんだ
泥人形なら平気で殺すわけだ
教会なんかなくして、しっかり学校で進化論教えたほうがいいよ
国が傾くよ
>>80 >>81 詳しい話、どうもありがとう。こういう話って、専門誌とか口コミで調べるの？
>"High school of less（高校もしくは高校以下）"では20％であるのに対し、"Postgraduate education（大学卒業後教育）"だと65％になる。
>理系、あるいは生物学関係に限れば、65％よりも高くなるであろう。教育によってダーウィン進化論を支持するようになった結果なのか
アメリカって、進化論が政治問題になっちゃってうるさいから、めんどくさい人は消極的に批判の立場に居るのかもね。
本気で批判してるのも居るだろうけどさ、中絶とかPS細胞みたいな事に宗教持ち込むなよなとは思う
>>81
>日本の低学歴に進化論を聞いたら９０％以上が支持してるんじゃないか？
日本は低学歴って言っても、ほぼ高卒まで義務教育みたいなものだから、アメリカよりはましだろうね。
でも、某新聞が「進化論は共産主義者の陰謀！」みたいなコラム載せてたときは目を疑った。
>上に出た摂理に関していえば、韓国の信者も、ほとんどが大卒、院卒で、
そうなんだ。統一協会みたいに農村部中心かと思ってた。
>"High school of less（高校もしくは高校以下）"では20％であるのに対し、"Postgraduate education（大学卒業後教育）"だと65％になる。
>理系、あるいは生物学関係に限れば、65％よりも高くなるであろう。教育によってダーウィン進化論を支持するようになった結果なのか
アメリカって、進化論が政治問題になっちゃってうるさいから、めんどくさい人は消極的に批判の立場に居るのかもね。
本気で批判してるのも居るだろうけどさ、中絶とかPS細胞みたいな事に宗教持ち込むなよなとは思う
>>81
>日本の低学歴に進化論を聞いたら９０％以上が支持してるんじゃないか？
日本は低学歴って言っても、ほぼ高卒まで義務教育みたいなものだから、アメリカよりはましだろうね。
でも、某新聞が「進化論は共産主義者の陰謀！」みたいなコラム載せてたときは目を疑った。
>上に出た摂理に関していえば、韓国の信者も、ほとんどが大卒、院卒で、
そうなんだ。統一協会みたいに農村部中心かと思ってた。
>日本でも、駒場東大前駅から正門までの１００ｍの間にほぼ毎日、統一協会の勧誘員の女の子たちの姿を見かけるし、ヨハンや親鸞会などの新興カルトの勧誘も毎日やってる。
色・物・金は基本だよね。そんなあからさまなのにも引っ掛かっちゃうのか。
>早稲田なんかもカルト勧誘の集中砲火を受けていて、しかも勧誘員の中には官僚や国会議員がいたりするから、野心のある学生はころっと着いて行ってしまうよ。
あんまり官僚の待遇が悪いとそういう宗教に入り込まれちゃうんだね。
>早稲田は親鸞会に４００人入った年もあったくらい。そこらのサークルとは比べ物にならないくら規模が大きい。
>摂理も親鸞か芋弁護士を目指す学生向けの勉強会を開催してて、そうとは知らずに入ってしまう法学部生も多いよ。
>で、彼らが弁護士になったら、勧誘する側になって活躍する。
へー、そういうルートで勧誘して専属弁護士にするんだ。勉強になりました。
騙されやすい人って、学歴関係なく居るけど、騙される確立が低いはずの高学歴の人が希少価値が有って、
かつ本人の能力も宣伝としての見栄えもいいって事なんだね。
色・物・金は基本だよね。そんなあからさまなのにも引っ掛かっちゃうのか。
>早稲田なんかもカルト勧誘の集中砲火を受けていて、しかも勧誘員の中には官僚や国会議員がいたりするから、野心のある学生はころっと着いて行ってしまうよ。
あんまり官僚の待遇が悪いとそういう宗教に入り込まれちゃうんだね。
>早稲田は親鸞会に４００人入った年もあったくらい。そこらのサークルとは比べ物にならないくら規模が大きい。
>摂理も親鸞か芋弁護士を目指す学生向けの勉強会を開催してて、そうとは知らずに入ってしまう法学部生も多いよ。
>で、彼らが弁護士になったら、勧誘する側になって活躍する。
へー、そういうルートで勧誘して専属弁護士にするんだ。勉強になりました。
騙されやすい人って、学歴関係なく居るけど、騙される確立が低いはずの高学歴の人が希少価値が有って、
かつ本人の能力も宣伝としての見栄えもいいって事なんだね。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:05:01 ID:dNoxXjSo
世界の低学歴層は古来からの宗教から抜け出せず、
新興宗教は必死に高学歴層を取り込もうとしてるんだろうね
新興宗教は必死に高学歴層を取り込もうとしてるんだろうね
88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:24:47 ID:ihXcEc84
>>86
受付や広報に女の子を使うのは企業も官公庁も同じ。
高学歴は物や金では釣られない。
彼らが一番反応するのは自己実現と社会参加。
どのカルトもそれらを前面に出して学生を誘う。
勧誘員に宗教ですか？と聞いたら違いますと答えるよ。
受付や広報に女の子を使うのは企業も官公庁も同じ。
高学歴は物や金では釣られない。
彼らが一番反応するのは自己実現と社会参加。
どのカルトもそれらを前面に出して学生を誘う。
勧誘員に宗教ですか？と聞いたら違いますと答えるよ。
89 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:27:47 ID:gwn5gPdA
90 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:29:48 ID:ihXcEc84
低学歴層は酒、ダバコ、パチンコ、パチスロ、競馬、女、車に金を注ぎ込みやすく、
信仰生活は真面目にしないし、肩書きがなく勧誘員としての魅力も薄いため
カルト宗教の勧誘の被害者になりにくいが、自分からムー等の雑誌を読んでカルトに入る人はいる。
信仰生活は真面目にしないし、肩書きがなく勧誘員としての魅力も薄いため
カルト宗教の勧誘の被害者になりにくいが、自分からムー等の雑誌を読んでカルトに入る人はいる。
91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:45:04 ID:dNoxXjSo
宗教にはまる人は、ギャンブルにもよくはまってるね
92 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 15:27:00 ID:ihXcEc84
どっちも馬鹿だな
世界的にみたら、何かしら宗教に所属して無いと
「アニマル」と見なされる。社会的な信用を得られない国もある
日本人がエコノミック・アニマルと揶揄されたのもうなずける
入国審査の際、無宗教と書くと「私はサルです」と言ってるようなものｗ
「アニマル」と見なされる。社会的な信用を得られない国もある
日本人がエコノミック・アニマルと揶揄されたのもうなずける
入国審査の際、無宗教と書くと「私はサルです」と言ってるようなものｗ
わいはサルや！
95 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 17:44:32 ID:SiH5kJIi
しかし日本民族がずっと非宗教的だったわけではなく、戦後のGHQによる
日本人の宗教心を萎えさせる政策があった歴史も考慮に入れる必要があるのでは
日本軍の強さは特攻隊に象徴されるように死を超越したところにあったわけで
それを目の当たりにしたアメリカは何としても日本人の宗教心を薄めさせなければ
と本気で危惧して今日に至る。休日の名前に宗教に結びつくものがないのは
戦後の日本くらいのものと本で読んだことがある。
宗教なんかに頼らなくても生きていけてると豪語しても実はアメリカという
釈迦の手のひらの上で踊っているだけかも
日本人の宗教心を萎えさせる政策があった歴史も考慮に入れる必要があるのでは
日本軍の強さは特攻隊に象徴されるように死を超越したところにあったわけで
それを目の当たりにしたアメリカは何としても日本人の宗教心を薄めさせなければ
と本気で危惧して今日に至る。休日の名前に宗教に結びつくものがないのは
戦後の日本くらいのものと本で読んだことがある。
宗教なんかに頼らなくても生きていけてると豪語しても実はアメリカという
釈迦の手のひらの上で踊っているだけかも
96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 17:51:34 ID:SiH5kJIi
それに初詣、墓参り、葬式くらいはする人は多いだろうけど、外国人
から見ればそれもれっきとした宗教行為にほかならないわけで、
ただ日本人はそれを宗教行為と思わない（ようにされた？）だけ
から見ればそれもれっきとした宗教行為にほかならないわけで、
ただ日本人はそれを宗教行為と思わない（ようにされた？）だけ
宗教意識の差を話したいので、
学歴がどうとか、そういうのは辞めてください。
相互理解できないのか？がテーマ
学歴がどうとか、そういうのは辞めてください。
相互理解できないのか？がテーマ
98 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:09:17 ID:kWZWoymt
信じない人は程度が低く差別意識も強く
とうてい相容れないよ ここまでのかきこみでわかるだろ。
神仏を求めるのは求道者と一手まじめに紳士に真剣に
生きている人
無神論は毎日何も考えずぼけっとい来て何もなさずに死ぬ人
ぜんぜんちがうからね。
とうてい相容れないよ ここまでのかきこみでわかるだろ。
神仏を求めるのは求道者と一手まじめに紳士に真剣に
生きている人
無神論は毎日何も考えずぼけっとい来て何もなさずに死ぬ人
ぜんぜんちがうからね。
>>95
そこまで日本人の宗教心にコテ入れしといて
なんでキリスト教に改宗させなかったの？
おかしいよね。なんか事情があるんだけど隠されてることだから誰も
暴かないのもおかしいよね
アメリカは戦勝国なのにね
そこまで日本人の宗教心にコテ入れしといて
なんでキリスト教に改宗させなかったの？
おかしいよね。なんか事情があるんだけど隠されてることだから誰も
暴かないのもおかしいよね
アメリカは戦勝国なのにね
100 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 03:14:37 ID:iIfKAcHE
>>99
GHQの最大の目標は日本の軍事力を弱めることだった。
それから、農地改革や財閥解体などの経済改革。
そうこうするうちに中国やソ連などの共産勢力が脅威になり、
アメリカはそっちの対策でいっぱいいっぱいになったから。
GHQの最大の目標は日本の軍事力を弱めることだった。
それから、農地改革や財閥解体などの経済改革。
そうこうするうちに中国やソ連などの共産勢力が脅威になり、
アメリカはそっちの対策でいっぱいいっぱいになったから。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 03:21:56 ID:9We9285R
＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。
これは中国共産党に対する警告である。
拡散推奨
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。
これは中国共産党に対する警告である。
拡散推奨
kwMgfYdbさんとBLkoSLY4さんみたいな意見が欲しいんですが…
理由とかどーでもいいんですが。
理由とかどーでもいいんですが。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 06:48:20 ID:4O9YV6u9
【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235941503/
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/03/02(月) 04:06:16 ID:???0
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p2.jpg
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる−。あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。
外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。
２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。「対等の日米同盟」を土台に、
日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。
「民主党に国民は不安も抱いている」。１月１８日、民主党大会で国民新党代表、綿貫民輔はこう指摘した。民主党が政権に王手をかけたいま、
小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。
（以下略）
104 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 07:37:50 ID:Y+P4BnMg
>98
まったく逆
宗教信者は思い込みが激しい
まったく逆
宗教信者は思い込みが激しい
105 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:13:26 ID:F96r57j5
106 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:18:05 ID:QHh/f7TK
>>102 なるほど。スレタイトルが「宗教を信じる人信じない人」だから
他の多くの書き込んだ人と同じように比較論的な分析したいのかと自分も勘違いしてた
学歴や理由はどうでもいいと、客観的な考察は切り捨てているのをみると
失礼かもしれないが１さんは例えば宗教と現代医学とではどちらが自分個人の
幸福のために「ご利益」がありそうかなあと品定めしたいのだと見たが違う？
もちろんそれは悪いことではないし人は誰でも思うこと。
でもこれは残念ながら２ｃｈで答えを待っていても見つかる問題ではないと思う。
目の前にふりかかる現実はひとりひとり違うのだから。わかってると思うけど
ひとつの新興宗教の勧誘に顔を出してみただけでそれが宗教全体の「事実を見た」ことにはならないし。
もし真剣にどう生きたいか考えるなら、お手軽にネットをやる何倍もの時間、本を読んだり
それこそ座禅してみたり新興宗教以外の宗教を実践している人に学んでみたり
「行動」することが大事なんじゃないかな
他の多くの書き込んだ人と同じように比較論的な分析したいのかと自分も勘違いしてた
学歴や理由はどうでもいいと、客観的な考察は切り捨てているのをみると
失礼かもしれないが１さんは例えば宗教と現代医学とではどちらが自分個人の
幸福のために「ご利益」がありそうかなあと品定めしたいのだと見たが違う？
もちろんそれは悪いことではないし人は誰でも思うこと。
でもこれは残念ながら２ｃｈで答えを待っていても見つかる問題ではないと思う。
目の前にふりかかる現実はひとりひとり違うのだから。わかってると思うけど
ひとつの新興宗教の勧誘に顔を出してみただけでそれが宗教全体の「事実を見た」ことにはならないし。
もし真剣にどう生きたいか考えるなら、お手軽にネットをやる何倍もの時間、本を読んだり
それこそ座禅してみたり新興宗教以外の宗教を実践している人に学んでみたり
「行動」することが大事なんじゃないかな
108 ：tibyaku：2009/03/02(月) 10:59:04 ID:61XNDUUT
この世に生きてる私たちには「心」があります。
現代では「心」はどこにありますかと聞かれて「どこだったっけ」という
方もおられると思います。中には、「脳にある」とか「体全体にある」とか
「肺の中央にある」とか、「お腹の丹田にある」とかこればかりは多数決で
決める問題ではありません。
「心」は人の幸･不幸を左右する大事なところであります。
「心」は心臓の近くの胸の中央部分にあります。
現代では「心」はどこにありますかと聞かれて「どこだったっけ」という
方もおられると思います。中には、「脳にある」とか「体全体にある」とか
「肺の中央にある」とか、「お腹の丹田にある」とかこればかりは多数決で
決める問題ではありません。
「心」は人の幸･不幸を左右する大事なところであります。
「心」は心臓の近くの胸の中央部分にあります。
定義の問題だ。
例えば数学では未知数をｘと置くよね？
神を信じている人が人知を超えた体験をし、既存の｢科学｣でも全く解明の余地が無いとしたら、それを"神"と置くだろう。
神を信じていない人が同じ体験をすれば、うーん･･･分からない。よし、取り敢えずこれを"○○"と名付けよう！
まぁ十中八九こうなるわな。
この場合"○○"＝"神"と言えるんじゃないのか？と思う。
例えば数学では未知数をｘと置くよね？
神を信じている人が人知を超えた体験をし、既存の｢科学｣でも全く解明の余地が無いとしたら、それを"神"と置くだろう。
神を信じていない人が同じ体験をすれば、うーん･･･分からない。よし、取り敢えずこれを"○○"と名付けよう！
まぁ十中八九こうなるわな。
この場合"○○"＝"神"と言えるんじゃないのか？と思う。
人知を超えた体験って何？
サイババが手から仏像だしたら信じるけどそういうの？
そんな体験したくともしようがないよ
俺は心の意識を知りたいんだよね。
だから、キリシタンの人の意見とか聞きたい。
無宗教の人って、どういう人が信仰しやすいとかの統計とか、
どういう経緯で日本がこうなったかの歴史とか、
そういうのばっかりでしょ？そんなの聞き飽きたし、知ってもたいした根拠も
ないような仮説ばっかりだ。
もういいよそういうのは。
kwMgfYdbさんとBLkoSLY4さんは、その辺、どういう心理だとか、
どういう風に思って、信仰とか、生き方とかを決めるのかの話につながるから、
そういうの詳しい人求む
サイババが手から仏像だしたら信じるけどそういうの？
そんな体験したくともしようがないよ
俺は心の意識を知りたいんだよね。
だから、キリシタンの人の意見とか聞きたい。
無宗教の人って、どういう人が信仰しやすいとかの統計とか、
どういう経緯で日本がこうなったかの歴史とか、
そういうのばっかりでしょ？そんなの聞き飽きたし、知ってもたいした根拠も
ないような仮説ばっかりだ。
もういいよそういうのは。
kwMgfYdbさんとBLkoSLY4さんは、その辺、どういう心理だとか、
どういう風に思って、信仰とか、生き方とかを決めるのかの話につながるから、
そういうの詳しい人求む
111 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 15:27:34 ID:F96r57j5
悪いことしたらバチがあたる、
現代の科学でも分からないことがある、
死んだら本当に無になるのか、
何のために苦労して生きているのか、
という思いを多くの人が持っている。
その答えを神や仏に見出すのが信仰。
現代の科学でも分からないことがある、
死んだら本当に無になるのか、
何のために苦労して生きているのか、
という思いを多くの人が持っている。
その答えを神や仏に見出すのが信仰。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 11:46:20 ID:0PWUpmnl
心肺移植しても人格には影響しない。
113 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 16:44:54 ID:8GLVoepS
>>111
間抜けな事をしたら失敗する事は有っても、動機や事の善悪バチは当たらない。
現代の科学で全部分かるんだったら、コンピュータが有れば学者はいらない。
死んでも無にならない事を証明しろ。
苦労が嫌ならいつでも死ねる。
やむを得ず、麻薬代わりに妄想するのが信仰。
間抜けな事をしたら失敗する事は有っても、動機や事の善悪バチは当たらない。
現代の科学で全部分かるんだったら、コンピュータが有れば学者はいらない。
死んでも無にならない事を証明しろ。
苦労が嫌ならいつでも死ねる。
やむを得ず、麻薬代わりに妄想するのが信仰。
114 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 18:42:02 ID:H4jQ3h2v
宗教を信じなくても、神は存在する。
だから、宗教を信じる必要はない。
普段、神を信じない人でも、生死の境に直面したら、神に助けを乞うだろう。
そのとき求める神こそが、真の神と言える。
他の神はまやかしだと思っていても、間違いではない。
宗教は、生きるための心を教えるものであったが、今では堕落してしまった。
金集めの宗教団体の信者になるより、心のあり方を学ぶ方法はいくらでもある。
神を求めるなら学べばいいし、求めないなら自分自身を頼りに真直ぐに歩めばよい。
宗教の教える心とは、真直ぐしっかりした心。
いつも平安でおられる心のあり方だ。
独学で出来るものならその方がいいと思う。
だから、宗教を信じる必要はない。
普段、神を信じない人でも、生死の境に直面したら、神に助けを乞うだろう。
そのとき求める神こそが、真の神と言える。
他の神はまやかしだと思っていても、間違いではない。
宗教は、生きるための心を教えるものであったが、今では堕落してしまった。
金集めの宗教団体の信者になるより、心のあり方を学ぶ方法はいくらでもある。
神を求めるなら学べばいいし、求めないなら自分自身を頼りに真直ぐに歩めばよい。
宗教の教える心とは、真直ぐしっかりした心。
いつも平安でおられる心のあり方だ。
独学で出来るものならその方がいいと思う。
115 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/03(火) 18:47:26 ID:/NcNIBkN
宗教を信じようが、信じまいが神様の愛は
等しく注がれる。神様はそんなにせこくない。
等しく注がれる。神様はそんなにせこくない。
せこいのは宗教信者
117 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:35:59 ID:uN5kdgq7
宗教を信じなくても、脳内神は存在する。
普段、神を信じない人でも、生死の境に直面したら、脳内神に助けを乞うだろう。
そのとき求める神こそが、脳内麻薬、ストレス回避である。
普段、神を信じない人でも、生死の境に直面したら、脳内神に助けを乞うだろう。
そのとき求める神こそが、脳内麻薬、ストレス回避である。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:01:45 ID:yaD1E+Nj
>>112
では脳を移植したら人格に影響しますか？
では脳を移植したら人格に影響しますか？
119 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:27:41 ID:sXBgOsO4
仮に脳をまるごと入れ替えられるなら、人格はほぼ100%入れ替わるだろうが、
マッチョと白デブを入れ替えたら、そのショックで、認識後の人格には影響する
だろう。
マッチョと白デブを入れ替えたら、そのショックで、認識後の人格には影響する
だろう。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:23:56 ID:s7ntI4C7
現実逃避患者が宗教に逃げる
>>1
わが村に
初めてイエス・クリストの道を説きたる
若き女かな
石川啄木の「一握の砂」に収録されている作品です。是非一度「一握の砂」の
各作品を味わってみることをおすすめします。そうすれば、ひょっとしたら
なぜ人がイエスを慕うのか、なんとなくわかるかもしれません。では
わが村に
初めてイエス・クリストの道を説きたる
若き女かな
石川啄木の「一握の砂」に収録されている作品です。是非一度「一握の砂」の
各作品を味わってみることをおすすめします。そうすれば、ひょっとしたら
なぜ人がイエスを慕うのか、なんとなくわかるかもしれません。では
122 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:12:32 ID:4Z4gtOYm
ノータリンの戯れ言
>>121
わたしの拙い解釈だけど聞いてください。>>121の歌から少なくとも３つの事実が伝わると思う。
・啄木をはじめ啄木の村の人達は若い女の主張に全く共感していない
・啄木は若い女の行為が強くて悲壮な使命感から来ていると感じている。
・啄木はその若い女のことを無視できない。大きな志を持ちながら挫折に甘んじている自分のようだとさえ感じている。
古典に触れるというのはすばらしいこと。この歌は上の３つだけでなく、もっといわく言い難いことを伝えようとしている。
人の心に住処を得て永遠に問いを発し続ける。
わたしの拙い解釈だけど聞いてください。>>121の歌から少なくとも３つの事実が伝わると思う。
・啄木をはじめ啄木の村の人達は若い女の主張に全く共感していない
・啄木は若い女の行為が強くて悲壮な使命感から来ていると感じている。
・啄木はその若い女のことを無視できない。大きな志を持ちながら挫折に甘んじている自分のようだとさえ感じている。
古典に触れるというのはすばらしいこと。この歌は上の３つだけでなく、もっといわく言い難いことを伝えようとしている。
人の心に住処を得て永遠に問いを発し続ける。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:26:42 ID:UtyFqNmg
嘘や作り物も、人の心の癒しにはなる。
だが、度を越すと麻薬になる。
だが、度を越すと麻薬になる。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:35:22 ID:PvtBzZe7
人間は、肉体も精神も予め設計されてる訳じゃない。
合理的にはおかしいところだらけだ。
もろもろと折り合いながら、ようやくここにいるようなものだ。
疲れたときには自分に都合のいいおとぎ話で遊んでみたくもなる。
だが、おとぎ話が現実を侵食すれば、宗教か基地外になる。
合理的にはおかしいところだらけだ。
もろもろと折り合いながら、ようやくここにいるようなものだ。
疲れたときには自分に都合のいいおとぎ話で遊んでみたくもなる。
だが、おとぎ話が現実を侵食すれば、宗教か基地外になる。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 07:40:03 ID:IM2EM9Pe
「私は単身、地球レベルの危機と闘い続けるつもりである。救世主は孤独である。
しかし、獅子吼し続けるつもりである。 ２００９年 １月 幸福の科学総裁 大川隆法」
みなさん、どう思いますか。 これ↑
しかし、獅子吼し続けるつもりである。 ２００９年 １月 幸福の科学総裁 大川隆法」
みなさん、どう思いますか。 これ↑
128 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 08:50:29 ID:6+A3qFS6
御病気
129 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:58:47 ID:jAIGC0UQ
宗教みたいな馬鹿馬鹿しいお伽噺に騙される信者はどうしようもない
洗脳された家畜は哀れ
洗脳された家畜は哀れ
130 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:31:01 ID:+z+32FXf
洗脳家畜を回りにならべ、猊下はますますその気、ご機嫌にあらせられる。
131 ：127：2009/03/08(日) 07:00:45 ID:xwO56jYl
みなさん、率直なご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
132 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 09:05:10 ID:lvqRF2r+
親が信仰を持っているが、強制的に宗教をやらされてた時期がある。最初は、信仰心を強要せず、一人で勝手にやっていれば問題ないと思っていたけど、今は、宗教が嫌いで近づきたくない。嫁さんと子供に宗教を勧めてくるし、いつも、宗教の話ばかりで、お話にならない。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:50:40 ID:1khX3txJ
宗教者は狂ってる
134 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:40:21 ID:gISpIsKG
論理的思考の出来ない猿が宗教に縋る
宗教なんてただの飾りです。
偉い人にはそれが判らんのです。
偉い人にはそれが判らんのです。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:21:33 ID:lb7MkWTw
判ってるから馬鹿を操るのに使うんだろ？
日本の貞操観念が諸外国に比べて低いって点だけはな・・・
イスラム圏内じゃブスだろうと美人だろうと未婚の女の処女率はほぼ100％なんだぜ？
女神が溢れかえってるんだぜ？
イスラム圏内じゃブスだろうと美人だろうと未婚の女の処女率はほぼ100％なんだぜ？
女神が溢れかえってるんだぜ？
138 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:24:43 ID:lb7MkWTw
下手に女神さんに珍出すと、首が飛ぶよ
139 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:26:22 ID:1MXNZHHD
そりゃ未婚でSEXしたら死刑だもんほぼ１００％になるだろ
140 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:58:54 ID:xlVBxqtr
いくら女神が多くても首が飛ぶんじゃ嫌だなー
141 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:22:05 ID:d9mC1Pm9
一人とやっても、百人とやりまくっても、飛ぶ首は一つ、という考え方もあるおw
142 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:23:10 ID:d9mC1Pm9
あ、女神の首も危ないな。
古来から人間は衣食住が満たされると、精神的な充足と身体的な充足を求めるもの。
具体的には酒、タバコ、そして信仰。
信仰はどんなに貧しくても行う事が出来る心の遊び。
だから長い年月に渡って多くの人がはまり続ける。
ただ、身体的快楽を求める遊びとしてのセックスが受け入れられないのと同様に、精神的遊びとしての宗教という表現も受け入れられる事はない。
宗教に精神的な遊びを求めない人は、他に恋愛とかネットとかその手段を持っていてある程度満足してるはず。
具体的には酒、タバコ、そして信仰。
信仰はどんなに貧しくても行う事が出来る心の遊び。
だから長い年月に渡って多くの人がはまり続ける。
ただ、身体的快楽を求める遊びとしてのセックスが受け入れられないのと同様に、精神的遊びとしての宗教という表現も受け入れられる事はない。
宗教に精神的な遊びを求めない人は、他に恋愛とかネットとかその手段を持っていてある程度満足してるはず。
144 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:55:24 ID:gISpIsKG
精神的な遊びでサリンを撒き自爆テロをする
145 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:57:26 ID:M2ZW3d9F
祈る阿呆に縋る馬鹿
146 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:16:01 ID:QDWIsaTP
衣食中足りないんで祈ってる人もいるし。
>>1は、宗教を信じない自分は弱くない人間だと信じたいんだろな
そうでなかったら何でわざわざ宗教板に来る？
宗教は高い金ぼったくる団体ばかりではないわけだが
1は唯物論者？
もしそうなら唯物論を信じてるの？
そうでなかったら何でわざわざ宗教板に来る？
宗教は高い金ぼったくる団体ばかりではないわけだが
1は唯物論者？
もしそうなら唯物論を信じてるの？
148 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:52:02 ID:MH7E6+nG
何信じたって、実際に何かを動かせるのは自然法則に従った仕掛けでしかない。
149 ：tibyaku：2009/03/11(水) 11:28:02 ID:xEoSeIXt
＞＞１２７
「私は単身、地球レベルの危機と闘い続けるつもりである。救世主は孤独である。
しかし、獅子吼し続けるつもりである。 ２００９年 １月 幸福の科学総裁 大川隆法」
みなさん、どう思いますか。 これ↑
世界人類救済に向けて「我、命惜しからず！」の大救世主の本気の誠実さが伝わってきます。
直弟子である私も「我、命惜しからず！」の気概で伝道に勤しみたいと決意させて頂きました。
「私は単身、地球レベルの危機と闘い続けるつもりである。救世主は孤独である。
しかし、獅子吼し続けるつもりである。 ２００９年 １月 幸福の科学総裁 大川隆法」
みなさん、どう思いますか。 これ↑
世界人類救済に向けて「我、命惜しからず！」の大救世主の本気の誠実さが伝わってきます。
直弟子である私も「我、命惜しからず！」の気概で伝道に勤しみたいと決意させて頂きました。
>>147
唯物論者です。
でも、中学の時かな…いじめで登校拒否やっちゃって、心療内科にかかってたんだよ。
半年で復活したんだけど、それをきっかけに、生き辛さを感じながら生きるようになって、
大学出て就職して、数年たつまでは、自分にいろんなことを脅迫して生きてきたんだ。
で、鬱病になって、精神科やカウンセリングを数箇所回ったり、ギャンブルや薬物に依存
してしまって、抜け出せなくなって。闇スロ行って、泣きながら打ってる感じだった。
それでいろんなことを実験するようになった。
宗教勧誘調査、手相占い、アノニマス、そしてミッション系の高校だったから聖書とかね。
目的は依存症を何とかしたい、という前に、人生を何とかしたいって、強く思ってたんだ。
自己啓発書も読みまくったし、人からの忠告も散々受けてきた。
で、最近宗派にかかわらず、そういうので救われてる人たちを知って、
「宗教を信じる人ってどんな感じ方してんのかな？」と思ったんだ
唯物論者です。
でも、中学の時かな…いじめで登校拒否やっちゃって、心療内科にかかってたんだよ。
半年で復活したんだけど、それをきっかけに、生き辛さを感じながら生きるようになって、
大学出て就職して、数年たつまでは、自分にいろんなことを脅迫して生きてきたんだ。
で、鬱病になって、精神科やカウンセリングを数箇所回ったり、ギャンブルや薬物に依存
してしまって、抜け出せなくなって。闇スロ行って、泣きながら打ってる感じだった。
それでいろんなことを実験するようになった。
宗教勧誘調査、手相占い、アノニマス、そしてミッション系の高校だったから聖書とかね。
目的は依存症を何とかしたい、という前に、人生を何とかしたいって、強く思ってたんだ。
自己啓発書も読みまくったし、人からの忠告も散々受けてきた。
で、最近宗派にかかわらず、そういうので救われてる人たちを知って、
「宗教を信じる人ってどんな感じ方してんのかな？」と思ったんだ
だから、俺が知りたいのは、
「どう感じてるのか」だけなんだよね。
俺でもいい人生に向かえるのなら、信仰した人生も考えたい
ちなみに宗教に対する偏見はない。
家が日蓮だし、ミッション系で新約旧約は勉強した。
「どう感じてるのか」だけなんだよね。
俺でもいい人生に向かえるのなら、信仰した人生も考えたい
ちなみに宗教に対する偏見はない。
家が日蓮だし、ミッション系で新約旧約は勉強した。
ちなみにコオモリと私は同一人物です。
なんかしらんが使い分けてしまっていた。
ひとあくの砂（なぜか変換できない）は読んでいます
なんかしらんが使い分けてしまっていた。
ひとあくの砂（なぜか変換できない）は読んでいます
153 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:02:34 ID:M2ZW3d9F
宗教は勧誘ビジネス
欝や依存性には効果ありません
欝や依存性には効果ありません
154 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:17:38 ID:FRyf6s/r
一握りの砂
155 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:19:18 ID:FRyf6s/r
効果無いどころか、悪化させるw
156 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:24:53 ID:cn9CeEy9
米国で無宗教派が15％と倍増 「宗教大国」に変化の兆しも (MONEYzine)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/
ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。
国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。
しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。
この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。
特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/
ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。
国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。
しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。
この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。
特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。
157 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/11(水) 21:26:38 ID:15344CRp
宗教は心の平安を得やすい。
宗教って必要!
心のストッパーとしても。
「神様が見てるし、悪い事はできない」って感覚が必要なんだ。
日本人はあまり宗教になじみが無いから、悪さをする奴が急増してるんだ(｀へ´)
心のストッパーとしても。
「神様が見てるし、悪い事はできない」って感覚が必要なんだ。
日本人はあまり宗教になじみが無いから、悪さをする奴が急増してるんだ(｀へ´)
159 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:54:09 ID:FRyf6s/r
変な嘘信じないで安定剤飲めば？
160 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:55:07 ID:M2ZW3d9F
サリンを撒き自爆テロするのが宗教信者
161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:57:14 ID:FRyf6s/r
>>158
行為の結果を演繹出来ないから、神さんに代行してもらうって事か？
行為の結果を演繹出来ないから、神さんに代行してもらうって事か？
安定剤も飲んでるし、睡眠薬も飲んでます。
１日４種類か５種類。
飲まないと躁状態が続いて３日や４日一切眠れないんですよね。
ギャンブル依存は今は止まっていますが、以前は一晩で３０万とかスってました
どうも、薬だけで治るものではないようですね。
家族からの理解もなく、「根性じゃ！！」で生きてきたんですが、
どうしようもなくなってきてしまったり。
というか、私の悩み相談はここまで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宗教の話しましょう！
１日４種類か５種類。
飲まないと躁状態が続いて３日や４日一切眠れないんですよね。
ギャンブル依存は今は止まっていますが、以前は一晩で３０万とかスってました
どうも、薬だけで治るものではないようですね。
家族からの理解もなく、「根性じゃ！！」で生きてきたんですが、
どうしようもなくなってきてしまったり。
というか、私の悩み相談はここまで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宗教の話しましょう！
163 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:08:14 ID:YN/CBS4p
>>150
貴方が当たって来た物はレベル低いね、勧誘する金儲け新興宗教とか
格調の高い宗教に触れてみれば、もっと視野が広がるだろうな
伝統ある普通の神社神道なら、お金も取られなくて無難だよ
ちなみに俺は一年以上祝詞を挙げて、長年の不眠症が治りつつあるところ
貴方が当たって来た物はレベル低いね、勧誘する金儲け新興宗教とか
格調の高い宗教に触れてみれば、もっと視野が広がるだろうな
伝統ある普通の神社神道なら、お金も取られなくて無難だよ
ちなみに俺は一年以上祝詞を挙げて、長年の不眠症が治りつつあるところ
１．>>1 さんはあるコミュニティの中でリーダーシップをとっていこうって性格傾向ってある？
２．>>1 さんはあるコミュニティに所属していることに安心を感じたりする？
３．>>1 さんは自分を無理にでもなんかの枠にはめたい、という傾向ってある？
４．>>1 さんは執着傾向はありますか
５．>>1 さんは他人の噂話はすきですか。
６．>>1 さんは氏素性にこだわりがありますか。
７．>>1 さんは勉強とか雑学とか好きですか
わたしは
１．× ２．× ３．○ ４．○ ５．△ ６．× ７．○ です。
上の質問は、自分だけでなく自分の教会に通ってきてる人達の主たる動機を想像して
つくりました。特定の宗教に人並み以上に深くコミットする人達に共通の性格傾向だと思います。
もちろん、上記７コ以外にもいろいろあるかもしれない。
２．>>1 さんはあるコミュニティに所属していることに安心を感じたりする？
３．>>1 さんは自分を無理にでもなんかの枠にはめたい、という傾向ってある？
４．>>1 さんは執着傾向はありますか
５．>>1 さんは他人の噂話はすきですか。
６．>>1 さんは氏素性にこだわりがありますか。
７．>>1 さんは勉強とか雑学とか好きですか
わたしは
１．× ２．× ３．○ ４．○ ５．△ ６．× ７．○ です。
上の質問は、自分だけでなく自分の教会に通ってきてる人達の主たる動機を想像して
つくりました。特定の宗教に人並み以上に深くコミットする人達に共通の性格傾向だと思います。
もちろん、上記７コ以外にもいろいろあるかもしれない。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:26:00 ID:M2ZW3d9F
宗教者はみんな口を揃えて、俺様の信じる宗教が一番！ほかの宗教はレベルが低いって言う。
不眠症が治った、ガンが治った、不治の病が治った、とノタマウ
不眠症が治った、ガンが治った、不治の病が治った、とノタマウ
166 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:45:09 ID:FRyf6s/r
勉強と雑学が同列かよ。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:45:54 ID:FRyf6s/r
ガンが治った人は、たいてい3ヶ月以内逝ってたりする。
>>165
不治の病が治るとか、科学では説明できない、かつ情動を深く揺り動かす出来事が起きたときに
人はどのように現実をとらえようとするか。
聖霊や世界に満ちる神様のパワーで、と考えるのがマナイズム
先祖の霊や守護聖人のおかげで、と考えるのがアニミズム
牧師先生が毎日熱心に祈ってくれたから、と考えるのがシャーマニズム
ちなみに何にも考えないのはバカというらしいよ。
不治の病が治るとか、科学では説明できない、かつ情動を深く揺り動かす出来事が起きたときに
人はどのように現実をとらえようとするか。
聖霊や世界に満ちる神様のパワーで、と考えるのがマナイズム
先祖の霊や守護聖人のおかげで、と考えるのがアニミズム
牧師先生が毎日熱心に祈ってくれたから、と考えるのがシャーマニズム
ちなみに何にも考えないのはバカというらしいよ。
>>158
そりゃ無神論者に対する侮辱だな。
たとえ神はいなくて、俺が人知れず悪を犯しても罰せられないとしても、
それでも悪い事はしない、ってのが人の理性、人を人たらしめるものだ。
俺はそう信じるぞ。
そりゃ無神論者に対する侮辱だな。
たとえ神はいなくて、俺が人知れず悪を犯しても罰せられないとしても、
それでも悪い事はしない、ってのが人の理性、人を人たらしめるものだ。
俺はそう信じるぞ。
170 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:52:28 ID:M2ZW3d9F
聖霊だとか、神様のパワーだとか、妄想を恥ずかしげもなく得意げに語るバカに付ける薬はない
171 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:58:16 ID:M2ZW3d9F
神がいると思い込んでるクリスチャンが多い国、フィリピン、韓国より、無神論者の多い日本のほうが犯罪が少ない
172 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:24:07 ID:FRyf6s/r
＞不治の病が治る
宗教的な心の安定が、ある程免疫の強化に度関与する可能性は示されている。
神経系と免疫系が、動作物質のレベルで絡まっているからだろう。
因に、根拠も論理も無しに考えているつもりになってるのは馬鹿よりタチが悪いらしいよ。
宗教的な心の安定が、ある程免疫の強化に度関与する可能性は示されている。
神経系と免疫系が、動作物質のレベルで絡まっているからだろう。
因に、根拠も論理も無しに考えているつもりになってるのは馬鹿よりタチが悪いらしいよ。
174 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:27:14 ID:FRyf6s/r
フランスがカトリックの国だと思ってると、実は7割が実質無神論(なんちゃってカトリック〜
日本で言うところの葬式仏教徒みたいなものか？)という事らしい。
日本で言うところの葬式仏教徒みたいなものか？)という事らしい。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:28:45 ID:FRyf6s/r
教会に通ってると、神父と特別な関係になっちまうぜw
176 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:11:08 ID:Clzp5pjU
177 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:28:01 ID:7gEXQRUS
憑かれる奴らじゃ
178 ：tibyaku：2009/03/12(木) 00:30:49 ID:aJUugQad
＞＞１５８その通りですね。正しい宗教は、宗教立国すべきですね。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:33:01 ID:7gEXQRUS
単に自制心に欠けているだけだ。
180 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 04:59:53 ID:kU1OmbWR
正しい宗教などない
正しくないのが宗教
嘘を嘘で塗り固めたもの
正しくないのが宗教
嘘を嘘で塗り固めたもの
>>163
ミッション系でキリスト教は勉強した。
神道極めてる人にも相談した。（なんか韓国の山奥で修行したとか）
まぁ、本気で宗教に向き合ってこなかったことは認める
>>164
１．無理して○２．×３．○４．○５．すごく×６．×７．×
ミッション系でキリスト教は勉強した。
神道極めてる人にも相談した。（なんか韓国の山奥で修行したとか）
まぁ、本気で宗教に向き合ってこなかったことは認める
>>164
１．無理して○２．×３．○４．○５．すごく×６．×７．×
>>181
神道を極めてる人が、何で韓国で修行するのか、理由を言ってた？
俺からすれば不思議なんだけど
貴方の場合、新興宗教さえも対象にしてしまった点が、味噌糞一緒だったなと
キリスト教にも良さはあると思うけどね
鈴木ムネオと一緒に捕まった外務省の佐藤勝がクリスチャンで、キリスト教の天地創造と神道の国産みが似てるみたいなこと書いてるけど、そう思う？
神道を極めてる人が、何で韓国で修行するのか、理由を言ってた？
俺からすれば不思議なんだけど
貴方の場合、新興宗教さえも対象にしてしまった点が、味噌糞一緒だったなと
キリスト教にも良さはあると思うけどね
鈴木ムネオと一緒に捕まった外務省の佐藤勝がクリスチャンで、キリスト教の天地創造と神道の国産みが似てるみたいなこと書いてるけど、そう思う？
183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 20:43:01 ID:WSSXIgvX
蟲喰っちゃった
184 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:21:47 ID:yoSTtk4E
宗教なんて自分の心を平和に保つためのひとつの手段でしょう？
185 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:52:14 ID:WSSXIgvX
モルヒネは痛み止めになりますが、中毒になります。
186 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:00:30 ID:kU1OmbWR
宗教は争いの元
187 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:49:08 ID:78WKBM0X
宗教している人は、正直、近寄りたくない。
188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:34:28 ID:FzLfdlcg
宗教盲信患者は目が虚ろでいつもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言っている
たまに、ﾆﾔｯと笑う
たまに、ﾆﾔｯと笑う
189 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:36:18 ID:eUu6+XuP
キモイ！！座布団3枚！
190 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 00:40:34 ID:9K7bKdby
宗教と言うより仏教を信じれる人は、レベルが高い人だと思いますね。
自分の考えが正しい！絶対！と思ってる人ほど、宗教を否定します。でも、こういう人は自己を正当化する為に全てにおいて否定する傾向がありますが(笑)
自分の考えが正しい！絶対！と思ってる人ほど、宗教を否定します。でも、こういう人は自己を正当化する為に全てにおいて否定する傾向がありますが(笑)
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 01:02:24 ID:FzLfdlcg
何のレベルだ？
宗教信者はゲーム脳なのか？
宗教信者はゲーム脳なのか？
192 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 02:59:39 ID:OKbwdok5
チップの上の魔法ダンジョンと同質ですから。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 02:59:50 ID:1HfWW4u8
>>171
誤った思考は早く卒業した方がいい。
その思考は、民度、人間のデフォルト、国民性、素性が、日本人、フィリピン人、
韓国人が同じことが前提となっている。
そうではなく、日本人が神を信じると更に犯罪は減り、フィリピン人や韓国人に
キリスト教が無ければ、もっと犯罪が増えるとも考えられるんだよ。
誤った思考は早く卒業した方がいい。
その思考は、民度、人間のデフォルト、国民性、素性が、日本人、フィリピン人、
韓国人が同じことが前提となっている。
そうではなく、日本人が神を信じると更に犯罪は減り、フィリピン人や韓国人に
キリスト教が無ければ、もっと犯罪が増えるとも考えられるんだよ。
194 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:04:36 ID:qT7t8wb+
木魚たたきながら読経する坊さん。何かおかしくありませんか？
仏教はもともと哲学だった筈。
手拍子打ちながらカントを唱えたり、シュレーディンガー音頭で踊るのはあくまでシャレです。
ガチでやってる仏教は基地外です。
仏教はもともと哲学だった筈。
手拍子打ちながらカントを唱えたり、シュレーディンガー音頭で踊るのはあくまでシャレです。
ガチでやってる仏教は基地外です。
195 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:08:04 ID:qT7t8wb+
196 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:10:32 ID:1HfWW4u8
197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:11:59 ID:illSM9h6
神がいるなんてのはそれ以上の思い込み、決めつけ。
198 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:21:51 ID:1HfWW4u8
神がいないというのも、思い込みであり、決めつけだぞ。
199 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:27:04 ID:FzLfdlcg
神やら天国やらを信じ込む基地害が自爆テロをする
200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 03:44:53 ID:1HfWW4u8
神を信じない基地外の犯罪も多い。
ここ一年の日本の殺人事件の犯人を調べてみたいものだ。
８割以上の殺人犯が神仏を信じない、人を人とも思わない人間ではないのか。
日本のヤクザも神仏を心から信じる者は皆無だろうね。
ここ一年の日本の殺人事件の犯人を調べてみたいものだ。
８割以上の殺人犯が神仏を信じない、人を人とも思わない人間ではないのか。
日本のヤクザも神仏を心から信じる者は皆無だろうね。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 04:13:00 ID:FzLfdlcg
宗教などに現実逃避する人は、ギャンブルにもはまりやすい
低学歴層に宗教信者が多く、アメリカでもクリスチャンの犯罪率が高く社会問題になっている
一般人の犯罪より、宗教盲信信者、宗教団体による犯罪は悪質
信者から金品を巻き上げ、京都のお寺から仏像を盗み、幼女をレイプし、サリンを撒く
低学歴層に宗教信者が多く、アメリカでもクリスチャンの犯罪率が高く社会問題になっている
一般人の犯罪より、宗教盲信信者、宗教団体による犯罪は悪質
信者から金品を巻き上げ、京都のお寺から仏像を盗み、幼女をレイプし、サリンを撒く
202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 05:02:23 ID:3Yw3TO9H
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 05:26:50 ID:1HfWW4u8
人間の頭の限界を越えるのが神。
全知や全能や証明という言葉の内容も神が創ったと考えよう。
机上の論理で神はいないと証明できた！と叫んでみても
何にもならないんだよ。
全知や全能や証明という言葉の内容も神が創ったと考えよう。
机上の論理で神はいないと証明できた！と叫んでみても
何にもならないんだよ。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 05:30:37 ID:3Yw3TO9H
科学的事実は人間の頭の問題ではない。
理解するのに頭痛がする事はあってもね。
理解するのに頭痛がする事はあってもね。
205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 06:00:33 ID:FzLfdlcg
乳離れの出来ない幼稚な負け犬が、神などを妄想し自己中なお願いをしてﾆﾔﾆﾔするのが宗教
現実逃避です
神もサンタクロースもドラえもんも残念ながら空想物にすぎない
現実逃避です
神もサンタクロースもドラえもんも残念ながら空想物にすぎない
206 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 06:12:21 ID:3Yw3TO9H
バイブルでも指輪物語でもハリポタでもスターウォーズだろうがドラえもんだろうが、
別に構わないさ。お話である事さえ弁えていれば、ファンタジーは面白いからね。
で、ハリポタがそこら辺を帚に乗って飛び始めたら病院だろう。
バイブルだからといって、妄想漏洩しても大丈夫とは言えない。
別に構わないさ。お話である事さえ弁えていれば、ファンタジーは面白いからね。
で、ハリポタがそこら辺を帚に乗って飛び始めたら病院だろう。
バイブルだからといって、妄想漏洩しても大丈夫とは言えない。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 06:47:26 ID:tcW1ljU6
単独で神様を拝んでるだけなら趣味で良いが
宗教に属してしまったり大人数集まると必ずそれだけでは済まなくなって話がこじれる｡
昔は神様がお怒りだ。とか言って生け贄を供えたりしてたみたいだけど
自分が作った人間を生きたまま供えられて何が楽しいのだろう。
オレが神ならバカにしてるのか?とブチ切れる。
宗教に属してしまったり大人数集まると必ずそれだけでは済まなくなって話がこじれる｡
昔は神様がお怒りだ。とか言って生け贄を供えたりしてたみたいだけど
自分が作った人間を生きたまま供えられて何が楽しいのだろう。
オレが神ならバカにしてるのか?とブチ切れる。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:58:18 ID:1HfWW4u8
>>204
神がいると信じる場合、科学自体、科学的事実自体、原子の種類も神が創ったと考えるんだよ。
アインシュタインがどんなに偉そうに見えても、彼の大脳を創り、彼が発見した
理論も神が予め用意してたもの。アインシュタインが神はいないと言おうが、ニーチェが
神は死んだと叫ぼうが、人間の屁理屈は何の説得力もない。
進化論も、進化したから神はいない、神を考えなくてよくなるから安心。そうではなく、
神が進化するように仕組んでたんだよ。
神がいると信じる場合、科学自体、科学的事実自体、原子の種類も神が創ったと考えるんだよ。
アインシュタインがどんなに偉そうに見えても、彼の大脳を創り、彼が発見した
理論も神が予め用意してたもの。アインシュタインが神はいないと言おうが、ニーチェが
神は死んだと叫ぼうが、人間の屁理屈は何の説得力もない。
進化論も、進化したから神はいない、神を考えなくてよくなるから安心。そうではなく、
神が進化するように仕組んでたんだよ。
209 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:05:07 ID:FzLfdlcg
進化論を認めないのが宗教信者
宗教に都合の悪い事は一切耳に入らない
神が泥をこねて作ったのが人間らしい
宗教に都合の悪い事は一切耳に入らない
神が泥をこねて作ったのが人間らしい
210 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:06:23 ID:3Yw3TO9H
全部神のせいにする。
と、完全無能でないと説明がつかなくなるんだよ。
と、完全無能でないと説明がつかなくなるんだよ。
211 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:21:41 ID:1HfWW4u8
所詮人間は死ぬまで、神はいるかいないかわからない迷いの中で
オロオロして生きるだけ。
だれも他の人間の御託を鵜呑みにしてはいけない。自分の愚かな頭の限界
で、神はいると信じるか、神はいないと信じるかを決めるんだよ。
幼児は幼児の、厨房は厨房の、学生は学生の、主婦は主婦の、老人は老人の頭の
限界を使って、神はいるかいないかのどちらかを信じて生きる。
オロオロして生きるだけ。
だれも他の人間の御託を鵜呑みにしてはいけない。自分の愚かな頭の限界
で、神はいると信じるか、神はいないと信じるかを決めるんだよ。
幼児は幼児の、厨房は厨房の、学生は学生の、主婦は主婦の、老人は老人の頭の
限界を使って、神はいるかいないかのどちらかを信じて生きる。
212 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:35:12 ID:FzLfdlcg
神父や坊主の言葉を神様の御言葉だと信じ込んではいけない。
神の言葉を語るやつは大嘘吐きか幻聴が聞こえる精神病患者
信じ込み、献金したり寄付したりしてる信者はアホ
神の言葉を語るやつは大嘘吐きか幻聴が聞こえる精神病患者
信じ込み、献金したり寄付したりしてる信者はアホ
213 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:38:15 ID:1HfWW4u8
神を信じる者がすること。おそらくカトリック信者の方だろうね。
山梨県立盲学校（甲府市下飯田）に匿名の女性が
１９６４年から贈り続けているオルゴールが今年も届き、
内松太一校長が１０日の卒業式で、卒業生一人一人に手渡した。
毎年、卒業式が近づくと「今年の卒業生は何人ですか」と女性の声で学校に電話がある。
女性は名乗ることはない。
今年は、３月初めに木製オルゴール（縦１５センチ、横２０センチ、高さ１０センチ）が
１０個届いた。
ふたを開けると、「カノン」か「星に願いを」のメロディーが流れる。
「あなたの上に、神のご加護がありますように」と点字メッセージが入っている。
幼稚部、高等部など１２人の卒業生のうち、これまでにオルゴールをもらっていない
１０人が受け取った。
幼稚部を卒業した宮本龍貴ちゃん（６）は「早く聴きたいな」と笑顔を見せていた。
赤井美知江教頭は「感謝の気持ちでいっぱいです。贈り主は女性としか分かりませんが、
詮索(せんさく)しないようにしています」と話した。
ソース：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090311-OYT1T00264.htm
山梨県立盲学校（甲府市下飯田）に匿名の女性が
１９６４年から贈り続けているオルゴールが今年も届き、
内松太一校長が１０日の卒業式で、卒業生一人一人に手渡した。
毎年、卒業式が近づくと「今年の卒業生は何人ですか」と女性の声で学校に電話がある。
女性は名乗ることはない。
今年は、３月初めに木製オルゴール（縦１５センチ、横２０センチ、高さ１０センチ）が
１０個届いた。
ふたを開けると、「カノン」か「星に願いを」のメロディーが流れる。
「あなたの上に、神のご加護がありますように」と点字メッセージが入っている。
幼稚部、高等部など１２人の卒業生のうち、これまでにオルゴールをもらっていない
１０人が受け取った。
幼稚部を卒業した宮本龍貴ちゃん（６）は「早く聴きたいな」と笑顔を見せていた。
赤井美知江教頭は「感謝の気持ちでいっぱいです。贈り主は女性としか分かりませんが、
詮索(せんさく)しないようにしています」と話した。
ソース：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090311-OYT1T00264.htm
214 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 10:15:27 ID:FzLfdlcg
信仰が高まると仏像を盗むようになる
宗教盲信患者は自己中で迷惑
宗教盲信患者は自己中で迷惑
215 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:48:07 ID:ug5m/4Lv
>>208
そこまで必死に神の存在にこだわる必要ないだろｗ
そこまで必死に神の存在にこだわる必要ないだろｗ
216 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 13:01:28 ID:SgShvGz2
>>208
.＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J＿†_| | ｱｰﾒﾝ !!
(,,ﾟДﾟ) ＜ 神にとって 不可能なことは
ﾊ￣￣`つ | 一つもありません。 ﾙｶ 1･27
し ╋｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_＿|
∪ ∪
.＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J＿†_| | ｱｰﾒﾝ !!
(,,ﾟДﾟ) ＜ 神にとって 不可能なことは
ﾊ￣￣`つ | 一つもありません。 ﾙｶ 1･27
し ╋｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_＿|
∪ ∪
217 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 13:46:19 ID:sng/Ibhi
隠れた変数がないのに、どうやって予測すんだよ。
218 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:27:43 ID:FzLfdlcg
信じ込む原始人は哀れ
宗教を否定する人間達が何で宗教板にいるの？
宗教を信じてる人間達の馬鹿さ加減を見て、それに比べりゃ自分はマシだと優越感に浸るため？
宗教を信じてる人間達の馬鹿さ加減を見て、それに比べりゃ自分はマシだと優越感に浸るため？
日本のような新興宗教に入るのが大学でサークルに入る感覚に等しいような国で
神がいるか
神がいないか
なんて話をしてる人間が稀
要するに神はもう必要とされてないんだよね
日本の埋葬制度が変われば半数程度の人間は無宗教になるはず
ただ現実的には生きてるだけなのに、宗教に属し、それを信じてる人に遭遇する
信仰を悪いとは思わないが、彼らの信仰には理由がないことがほとんど
あっても理由にならない程度
きちんと説明してくれる人がいないし馬鹿じゃないから神は信じらんないよね
だから論争になる
でも大多数の人は、話すのも面倒だから華麗にスルー出来るんだよね
スルー能力が欲しい
神がいるか
神がいないか
なんて話をしてる人間が稀
要するに神はもう必要とされてないんだよね
日本の埋葬制度が変われば半数程度の人間は無宗教になるはず
ただ現実的には生きてるだけなのに、宗教に属し、それを信じてる人に遭遇する
信仰を悪いとは思わないが、彼らの信仰には理由がないことがほとんど
あっても理由にならない程度
きちんと説明してくれる人がいないし馬鹿じゃないから神は信じらんないよね
だから論争になる
でも大多数の人は、話すのも面倒だから華麗にスルー出来るんだよね
スルー能力が欲しい
>>221
私含め、信じる人信じない人、両者とも不器用過ぎるだけでしょう
でも宗教自体も否定されなければここまで規模がでかくならなかったはず
頑として、譲らない両者が存在して、憶測で討論し、実証を探すからこそ知（科学も心理学も天文学も全部！）は広がるのだと思います
だからこのスレは良いと思います〜
楽しいし
私含め、信じる人信じない人、両者とも不器用過ぎるだけでしょう
でも宗教自体も否定されなければここまで規模がでかくならなかったはず
頑として、譲らない両者が存在して、憶測で討論し、実証を探すからこそ知（科学も心理学も天文学も全部！）は広がるのだと思います
だからこのスレは良いと思います〜
楽しいし
>>1
マジレスするなら、頭が軽く病んでて思考止めたいなら薬しかない。ただ死にたくなる可能性大。
それか無職になってみるとか。極限まで生活追い込まれたら神とか考える余裕無くなると思う。死が迫るまで神とかどうでもよくなるはず。死が近付いた時には、その時にまた決めたらいい。
神が存在するか知りたいなら神話から読み漁る。分野が広過ぎるし分岐しまくりだから人生をかけても追いつかないだろう。私はこれをすると決めたよ。
マジレスするなら、頭が軽く病んでて思考止めたいなら薬しかない。ただ死にたくなる可能性大。
それか無職になってみるとか。極限まで生活追い込まれたら神とか考える余裕無くなると思う。死が迫るまで神とかどうでもよくなるはず。死が近付いた時には、その時にまた決めたらいい。
神が存在するか知りたいなら神話から読み漁る。分野が広過ぎるし分岐しまくりだから人生をかけても追いつかないだろう。私はこれをすると決めたよ。
225 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:18:25 ID:z49HxVlL
宗教から派生した科学などは、ある意味宗教ではないかと私は思う。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:28:10 ID:FzLfdlcg
宗教とは神などを妄想して崇め縋る事です
227 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:37:09 ID:z49HxVlL
儒教ってたしか昔の人の教訓だよね。少なくとも信仰の対象は神じゃないな。
どうなるんだ？
どうなるんだ？
>>182
よく覚えてないんだが、苦しんでる人だった。
起業してダメになった人とか。
ムネオの話はよくわからん。
>>224
アドバイスが欲しいわけじゃないんだよ。
そんなんで解決するわけない。
神が存在するかどうかを知りたいわけでもない。
イスラム教徒かキリスト教徒に聞いてみたいな
よく覚えてないんだが、苦しんでる人だった。
起業してダメになった人とか。
ムネオの話はよくわからん。
>>224
アドバイスが欲しいわけじゃないんだよ。
そんなんで解決するわけない。
神が存在するかどうかを知りたいわけでもない。
イスラム教徒かキリスト教徒に聞いてみたいな
献金する奴はアホだっていう人いるけど、もし献金しなければ何に使うの
金を稼ぐのも骨が折れるけど、使うのも難しいことだと思うよ。
（衣食住などの必要経費は別にして）
金を稼ぐのも骨が折れるけど、使うのも難しいことだと思うよ。
（衣食住などの必要経費は別にして）
230 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 21:41:47 ID:ug5m/4Lv
うーん…。何が欲しいのかわからないけど…。
書き方を変えると貴方は今救われる状態にないと思う。神や教えに救われる人は理屈を求めない。超越しているから。
しかし当人じゃないからわからないかもね。私の親類に新興宗教信者がいるけど薬づけより飛んでるｗと感じたよ。
書き方を変えると貴方は今救われる状態にないと思う。神や教えに救われる人は理屈を求めない。超越しているから。
しかし当人じゃないからわからないかもね。私の親類に新興宗教信者がいるけど薬づけより飛んでるｗと感じたよ。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 21:43:07 ID:ug5m/4Lv
献金しないで趣味や教育に使いますが何か？
233 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 21:45:17 ID:ug5m/4Lv
このスレの>>1は何が言いたいのかさっぱり分からんな
放置
放置
236 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:18:57 ID:FzLfdlcg
宗教のような無意味な妄想に金を払い悦に入ってる盲信患者は愚か
>>233
俺は今人生せっぱつまってます。ギャー
↓
いろんなこと試したよ。オリャーーー
↓
宗教で救われてる人たちに出会ったよ。オオット！！
で。
宗教を信じてる人って、どういう感じで信じていて、
どういう風に救われてるのか知りたかっただけだよ。
ニュアンスで。
それだけ。
無神論者と宗教信者が相互理解できるかどうかは知らんが。
こう説明するしかないんだが…
「どう感じてるのか知りたい」って言ってきたでしょ
そんで、俺は自分でその回答を消化したいっつーか
そんな感じなわけよ。
だから、俺は信者の意見を聞きたいんだな。
俺は今人生せっぱつまってます。ギャー
↓
いろんなこと試したよ。オリャーーー
↓
宗教で救われてる人たちに出会ったよ。オオット！！
で。
宗教を信じてる人って、どういう感じで信じていて、
どういう風に救われてるのか知りたかっただけだよ。
ニュアンスで。
それだけ。
無神論者と宗教信者が相互理解できるかどうかは知らんが。
こう説明するしかないんだが…
「どう感じてるのか知りたい」って言ってきたでしょ
そんで、俺は自分でその回答を消化したいっつーか
そんな感じなわけよ。
だから、俺は信者の意見を聞きたいんだな。
>>236
この程度のレスしか返ってこないところが、お金の使い方の難しさを現してると思う。
この程度のレスしか返ってこないところが、お金の使い方の難しさを現してると思う。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:31:49 ID:6p/DDtQz
カタルシスにはなってるよ
そもそも宗教を信じる事ってのは理屈をあるていど放棄することだからなあ
論理と宗教を戦わせても異種格闘技にもならないと思う。
そもそも宗教を信じる事ってのは理屈をあるていど放棄することだからなあ
論理と宗教を戦わせても異種格闘技にもならないと思う。
240 ：tibyaku：2009/03/13(金) 23:29:50 ID:VL1Sp3B8
＞＞２３７宗教を信じてる人って、どういう感じで信じていて、
どういう風に救われてるのか知りたかっただけだよ。
ニュアンスで。
＠正しいＨＳ宗教に入って真理の学びをしていく中に唯物論で苦悶した
疑問の山がなくなり以前のイライラ気分も無くなり、気持ちが楽にな
り、安らいだ気持ちです。真実を知ることの大切さと正しい信仰心が
この世とあの世を貫く幸福の道であり、無私の心で神仏のお手伝いが
できることも至福の充実の時でもあります。
どういう風に救われてるのか知りたかっただけだよ。
ニュアンスで。
＠正しいＨＳ宗教に入って真理の学びをしていく中に唯物論で苦悶した
疑問の山がなくなり以前のイライラ気分も無くなり、気持ちが楽にな
り、安らいだ気持ちです。真実を知ることの大切さと正しい信仰心が
この世とあの世を貫く幸福の道であり、無私の心で神仏のお手伝いが
できることも至福の充実の時でもあります。
１３日の金曜日もあと２０分ぐらいで終わる、と思ってホッとするのはやはり宗教？
243 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:04:39 ID:i/M19xLq
244 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:20:49 ID:MOjy7rQP
簡単に信じ込むのは知能が低いからです
>>228
やっぱりね
神道を極めてる人が韓国に修行に行くわけないから
布教目的ならまだ解るけど
でも韓国に布教しても仕方ないだろうし
君の遍歴は未だイマイチである
ミッションスクールか
そこで高校生にキリスト教のどこまでを教えてるか？
教えないよりは確実に良いだろうけどさ
でも俺は君みたいな人の方が上だと思う、無宗教信者よりずっとね
やっぱりね
神道を極めてる人が韓国に修行に行くわけないから
布教目的ならまだ解るけど
でも韓国に布教しても仕方ないだろうし
君の遍歴は未だイマイチである
ミッションスクールか
そこで高校生にキリスト教のどこまでを教えてるか？
教えないよりは確実に良いだろうけどさ
でも俺は君みたいな人の方が上だと思う、無宗教信者よりずっとね
246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:33:45 ID:MOjy7rQP
自分が一番偉いと思い込むのが宗教です
247 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:38:00 ID:6Xyi+lgK
おれあほだから、つうことは宗教がアホだと信じ込むってのも宗教に見えてきた
248 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:46:58 ID:MOjy7rQP
神やら天国やらを信じ込むのが宗教です
249 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:47:08 ID:WvsKqafy
>>219
馬鹿や不真面目や文系崩れが増えると、ゆとり教育の傷を増々広げるからその防止。
馬鹿や不真面目や文系崩れが増えると、ゆとり教育の傷を増々広げるからその防止。
251 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:49:26 ID:MOjy7rQP
強い？なにが？あっちの話しかな？
254 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:49:49 ID:MOjy7rQP
宗教者のほうが性欲は強そう
幼女までレイプするし
幼女までレイプするし
255 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:11:41 ID:6Xyi+lgK
性的犯罪者の半分以上が宗教者なんですね。
256 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:20:47 ID:MOjy7rQP
宗教者は妄想患者。性犯罪が多いのも頷ける。怖い怖い。
257 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:21:30 ID:R/kislI4
変に押さえつけるから病的に吹き出すのか、
病気の奴が性職者になるのか。
病気の奴が性職者になるのか。
ここでいわれている「宗教」は、どうもカルトくさいイメージで語られているな。
「宗教」という単語自体が、もうマイナスイメージなんだね。
宗教学、とか、学問になれば別なんだろうがな。
宗教経験者、特にこのようなスレタイであれば、被害を受けた人やいやな思いをした人が
多くレスするようになるだろうな。
そして、宗教無経験者は、レスしたくてもしようがないよね。
経験ないのだから。書くときは勝手な想像で尾ひれつけるだけだ。
だが、スレ主が求めているのは、明らかな宗教体験、それも
良いほうのだろう？けど、そういうのは、こういうところで書くような
ことじゃないのだろうな、と、想像するが。
スレ主は真面目なようだけど、ここでだれかが良い宗教体験を
語ったとして、あなたはどうするんだ？
あなたがそれからどうするんだ、そのことのほうが、ずっと肝心なことだぜ。
あなた自身の決断。それが信仰の始まりだよ。
そして、神に、こうですかああですか、と問いながら、善に向かって
生きていく。そういう毎日が、救いの体験なんだよ。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:56:24 ID:MOjy7rQP
宗教患者は神とやらに、こうですか？ああですか？問いながら妄想を膨らませて現実逃避してるらしい。
虚ろな目でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言をいいながら、たまにﾆﾔｯと笑う
気持ち悪い
虚ろな目でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言をいいながら、たまにﾆﾔｯと笑う
気持ち悪い
260 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:58:25 ID:6Xyi+lgK
なるほどやっぱり、無宗教信者は存在するみたいに見えてきた。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:02:03 ID:ol+WB+8i
ここまで>>1の求める信仰体験談が１つも出てこないのは、
信仰による救いを経験してるやつがそれだけ少ないってこと。
信者は救いがあると宣伝してるだけで、実際には救いなんてないのが現実。
結局、宗教なんてファンタジーに過ぎない。
信仰による救いを経験してるやつがそれだけ少ないってこと。
信者は救いがあると宣伝してるだけで、実際には救いなんてないのが現実。
結局、宗教なんてファンタジーに過ぎない。
>>259 オ、ここのぞいている人いるんだね。まあなんとでもいいなさい。
いまのあなたや私にはにはわからないことがゴマンとあるといっておこう。
いまのあなたや私にはにはわからないことがゴマンとあるといっておこう。
>>261 2chに来ないだけかもｗ
264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:05:25 ID:ol+WB+8i
信者が救いというファンタジーを宣伝し、
一定数の人がそれに期待をして入信する。
だが、救いは得られることなく、一定数が去っていく。
勧誘すれば救いが得られると教えられ、
信者はさらに救いを宣伝して勧誘を繰り返す。
このサイクルに取り込まれているやつが
一定数いるという状態が宗教。
サイクルの中で献金があり、教団トップの財布は潤う。
一定数の人がそれに期待をして入信する。
だが、救いは得られることなく、一定数が去っていく。
勧誘すれば救いが得られると教えられ、
信者はさらに救いを宣伝して勧誘を繰り返す。
このサイクルに取り込まれているやつが
一定数いるという状態が宗教。
サイクルの中で献金があり、教団トップの財布は潤う。
ファンタジーが人を救い、人を育てる場合があるさ。
ファンタジーがあなたの信じるものなのだろう。
ファンタジーがあなたの信じるものなのだろう。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:08:26 ID:MOjy7rQP
地獄に落ちるぞ！と脅し、献金奴隷を洗脳する
宗教は悪徳商法
宗教は悪徳商法
だが、信仰はファンタジーではない。個人がどう生きるかの
切実な問題だ。集団に染まってはいけないし、集団のいいなりになるのは、
信仰とはほど遠い。
切実な問題だ。集団に染まってはいけないし、集団のいいなりになるのは、
信仰とはほど遠い。
268 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:09:42 ID:ol+WB+8i
＞いまのあなたや私にはにはわからないことがゴマンとあるといっておこう。
これが信者の典型的な主張。
信仰を続けていればいつかすばらしい救いが得られるはずだ、
といつまでたっても救いを得られない信者たちが信じてるだけの話。
宗教を作ったのはユダヤ人。
ノーベル賞や大富豪の割合がダントツで高い民族。
モーゼもイエスもユダヤ人だった。
これが信者の典型的な主張。
信仰を続けていればいつかすばらしい救いが得られるはずだ、
といつまでたっても救いを得られない信者たちが信じてるだけの話。
宗教を作ったのはユダヤ人。
ノーベル賞や大富豪の割合がダントツで高い民族。
モーゼもイエスもユダヤ人だった。
人に依存し、期待する人は、悪徳商法に引っかかりやすいだろうな。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:11:06 ID:ol+WB+8i
一言で言えば、宗教とは救いの「あるある詐欺」。
一定数が騙されて必死になってるだけのこと。
一定数が騙されて必死になってるだけのこと。
>>268のようなインテリがおられるぞ。あなたはえらいよ。
これから宗教に関心持つ人は、268のような人の警告を、
よく聞いておくといい。
よく聞いておくといい。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:15:47 ID:6Xyi+lgK
宗教って頭好い人が、するやつなんですか？
たしかに、法典とか経典とかは、みためさっぱりでよくわからんのが、多いようにみえるな
ひょっとしたら理解できない、から無宗教信者になる…ってことはないですよね？
たしかに、法典とか経典とかは、みためさっぱりでよくわからんのが、多いようにみえるな
ひょっとしたら理解できない、から無宗教信者になる…ってことはないですよね？
私はこれで去るが、>>273さん、頭がいいわるいは関係ねぃと思うよ。
カルトには気をつけようね。ラブシャワー（はじめうんとよくしてくれる）と
その後に怖いこと（献金強要、教義のおしつけなど）があるらしい。
カルトには気をつけようね。ラブシャワー（はじめうんとよくしてくれる）と
その後に怖いこと（献金強要、教義のおしつけなど）があるらしい。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:24:56 ID:MOjy7rQP
神が泥をこねて人間を作った、とか鵜呑みにして信じ込む宗教信者は、賢くはない
構造改革で景気回復、とか鵜呑みにしていた日本人は、賢くはない
ＣＯ２濃度の増加で地球温暖化、とか鵜呑みにしていた人間は、賢くはない
世の中ウソだらけ、唯一の真実は・・・
ＣＯ２濃度の増加で地球温暖化、とか鵜呑みにしていた人間は、賢くはない
世の中ウソだらけ、唯一の真実は・・・
そういえば経済学の新自由主義とか金融工学とかいうのもあったな。
そういうのを信じる人と信じない人の差。それは・・・
そういうのを信じる人と信じない人の差。それは・・・
278 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:44:37 ID:ol+WB+8i
もったいぶるのは答えに自信がないから。
279 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:59:27 ID:OfNyp3+w
過去スレ読まず投下
やたら周囲に考えをおしつけ、会合に連れて行きたがる。
幸せなのは本人だけ。
自分が幸せなのは構わないけど、それが教えのお蔭と考える。
ようするに中途半端なメンヘラに比べたら基地外度が高い。
メンヘラは自分の他人への迷惑を自覚しているからね。
やたら周囲に考えをおしつけ、会合に連れて行きたがる。
幸せなのは本人だけ。
自分が幸せなのは構わないけど、それが教えのお蔭と考える。
ようするに中途半端なメンヘラに比べたら基地外度が高い。
メンヘラは自分の他人への迷惑を自覚しているからね。
所謂、カルトの事ね。
言い忘れてた
言い忘れてた
>>245
仏教だったような気もする…忘れてしまった。
俺は【宗教に対する信仰】も【宗教に対する知識】も全然ないんだ。
でも最近よく出会うんだよね…人生が狂って、改善しようと動けば動くほど、
どうしても信仰ってやつにぶち当たるんだよ。
アノニマスとか、そういうのだって神父が日本に持ち込んだもんだし。
「人生をコントロールできなくなってしまったら、信仰は必要なんじゃないか？」
ヘロインやってダルクやＮＡ行ってる人がたくさんいるんだから
>>258
多分、知識としてだけ持って、なにもしないんじゃないかな。
俺動けないんだよね。今まで何かを、誰かを信じたことがないから。
だから、宗教だってマジでバカにしてたよ。「あんなもん、弱者の逃げじゃねえかよｗ」ってね。
でも、今になって「いや…待てよ…」といった感じ。信じて行動しなきゃ何も始まらないのはわかってるよ。知識としてね。
『子供の頃から絶対にやらない！！って決めてたこと』
・タバコ、パチンコ、借金。
見事にはまった。抜け出したくても、できなくなった。そのうち、あきらめた。
でも体や金や心を蝕みすぎて、俺は医者やグループカウンセリングに助けを求めたんだよね。
カルトだって多分同じじゃないか？頭ではわかっていても、辞められない。
強烈な思い出が忘れられなくて、抜けられなくなるんだろうね。
バカみたいな話だけど、俺ギャンブルの負けはギャンブルで返すとか考えてたし、
タバコだって、体調悪くなってきたのにやめられなかったしね。
ヘロインやったら、絶対にやばかったわ。
仏教だったような気もする…忘れてしまった。
俺は【宗教に対する信仰】も【宗教に対する知識】も全然ないんだ。
でも最近よく出会うんだよね…人生が狂って、改善しようと動けば動くほど、
どうしても信仰ってやつにぶち当たるんだよ。
アノニマスとか、そういうのだって神父が日本に持ち込んだもんだし。
「人生をコントロールできなくなってしまったら、信仰は必要なんじゃないか？」
ヘロインやってダルクやＮＡ行ってる人がたくさんいるんだから
>>258
多分、知識としてだけ持って、なにもしないんじゃないかな。
俺動けないんだよね。今まで何かを、誰かを信じたことがないから。
だから、宗教だってマジでバカにしてたよ。「あんなもん、弱者の逃げじゃねえかよｗ」ってね。
でも、今になって「いや…待てよ…」といった感じ。信じて行動しなきゃ何も始まらないのはわかってるよ。知識としてね。
『子供の頃から絶対にやらない！！って決めてたこと』
・タバコ、パチンコ、借金。
見事にはまった。抜け出したくても、できなくなった。そのうち、あきらめた。
でも体や金や心を蝕みすぎて、俺は医者やグループカウンセリングに助けを求めたんだよね。
カルトだって多分同じじゃないか？頭ではわかっていても、辞められない。
強烈な思い出が忘れられなくて、抜けられなくなるんだろうね。
バカみたいな話だけど、俺ギャンブルの負けはギャンブルで返すとか考えてたし、
タバコだって、体調悪くなってきたのにやめられなかったしね。
ヘロインやったら、絶対にやばかったわ。
自己啓発本とか、読んでも変わらなかったし。
結局、自分を信じてないから、意味ないのかな…よくわかんね。
何かアイデンティティーがあれば、また変わったのかな。
でも、他人の心を体験できないから。考えても無駄なんだけどね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜カルト宗教の話はここでＣＵＴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結局、自分を信じてないから、意味ないのかな…よくわかんね。
何かアイデンティティーがあれば、また変わったのかな。
でも、他人の心を体験できないから。考えても無駄なんだけどね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜カルト宗教の話はここでＣＵＴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
会社の仲の良かった先輩は鬱で病院へ。薬に不信感を持ち宗教へ。仏教に染まろうとしたが論理の破綻からダメだった様子。
スピリチュアリズム？とやらで救われたみたい。太陽を5分間見続けたりしてる。
凄く頭が良くて優しい人だったけど、家庭のことや自分の存在意義を見失っておかしくなった。今じゃ誰も寄り付かなくなったよ。得る物は殻に閉じこもった場合大きいんだろうけど社会性は無くなるんだね。救われるならいいのかもしれん。
スピリチュアリズム？とやらで救われたみたい。太陽を5分間見続けたりしてる。
凄く頭が良くて優しい人だったけど、家庭のことや自分の存在意義を見失っておかしくなった。今じゃ誰も寄り付かなくなったよ。得る物は殻に閉じこもった場合大きいんだろうけど社会性は無くなるんだね。救われるならいいのかもしれん。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:46:12 ID:MOjy7rQP
宗教は人を自己中に変える
スレ主である１さんは、もしかしたらもう広い緩やかな意味での
宗教体験をしているのかもしれないよ。
良心的に生きようとする人が、とくに宗教や信仰に関係なくとも、
そのように生きているなら、人付き合いやいろんなことで、
恵みのような時が訪れると思う。そんなふうなことだね。
宗教体験をしているのかもしれないよ。
良心的に生きようとする人が、とくに宗教や信仰に関係なくとも、
そのように生きているなら、人付き合いやいろんなことで、
恵みのような時が訪れると思う。そんなふうなことだね。
>>284 2chの悪い例を見すぎたんだなｗ
287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 00:42:22 ID:jxtX/Bv3
日本人には宗教自体合わないと思う
こんなに物にあふれた時代に誰も宗教なんか興味ないんじゃね
みんな自分さえよければいいんだもん
こんなに物にあふれた時代に誰も宗教なんか興味ないんじゃね
みんな自分さえよければいいんだもん
288 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 01:27:02 ID:DU2xrN7s
所詮宗教は古臭い風習迷信
289 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 03:20:33 ID:STvatomG
朝に公園で集団で何か手を空にかざしてる人達は、宇宙人信者だな、きっと。
神は罪無き者を天罰にさらし
罪深き者に幸福を与えた
神は死んだ
この世の非難に耐えられず
罪深き者に幸福を与えた
神は死んだ
この世の非難に耐えられず
291 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 04:36:59 ID:DU2xrN7s
神など存在しません
被害妄想の強い負け犬が宗教にすがる
宗教は現実逃避を強めるだけ
論理的客観的思考で乗り切れ
被害妄想の強い負け犬が宗教にすがる
宗教は現実逃避を強めるだけ
論理的客観的思考で乗り切れ
292 ：、：2009/03/15(日) 05:29:45 ID:1QmTnYUw
神のなかでキリストは居ると思うけど
聖書とかの教えがなんか違うなーと
教えに従いたくないから無宗教
聖書とかの教えがなんか違うなーと
教えに従いたくないから無宗教
色んな解釈した奴らがあちこちで好きなように広め始めた時点で神はなくなった
割と暇な人が宗教はまってるんだと思ってる
割と暇な人が宗教はまってるんだと思ってる
294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 18:52:49 ID:DU2xrN7s
知能の低い人が宗教にはまる
何かを信じずに生きていけるとはたいした民族だよね。
金か、自分か、おふくろさんを信じてはいるんだろうなｗ
金か、自分か、おふくろさんを信じてはいるんだろうなｗ
知能が高い人は、その知能を信じていききれよ。
何も信じないで生きてる（死んでる？）ことを無宗教って言うの？
無宗教の定義がわかんない。
無宗教の定義がわかんない。
無神論と無宗教はこれまた違うでしょ。
無宗教鉢とあいまい。無神論は、神がいないのだからわかりやすい。
冠婚葬祭が、最近そんなふうね。
無宗教鉢とあいまい。無神論は、神がいないのだからわかりやすい。
冠婚葬祭が、最近そんなふうね。
299 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:25:33 ID:EEqM720Z
>>281
>>1さん、この宗教板より神社仏閣板の方がずっと良いよ
あっちの方が前向きな人が多いから
俺、昨日から自社板の九尾の狐 稲荷スレで論争してるのね
未だ決着ついてないんだけど
俺は古神道系の修法で、不眠症が治りつつあると書いた者だよ
最近は体質も少し変わって楽になって来た
この板でこんなスレ立てても埒が開かないよｗ
否定的な奴らに否定され続けるだけだからｗ
神社仏閣板を覗いてごらんよ
>>1さん、この宗教板より神社仏閣板の方がずっと良いよ
あっちの方が前向きな人が多いから
俺、昨日から自社板の九尾の狐 稲荷スレで論争してるのね
未だ決着ついてないんだけど
俺は古神道系の修法で、不眠症が治りつつあると書いた者だよ
最近は体質も少し変わって楽になって来た
この板でこんなスレ立てても埒が開かないよｗ
否定的な奴らに否定され続けるだけだからｗ
神社仏閣板を覗いてごらんよ
301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:40:24 ID:EEqM720Z
>>299の続き
去年まで一日に３〜５じょう、それでも眠れない日は９じょうも飲んでた睡眠薬と精神安定剤が、今は一日半じょうで済んでる
去年まで２〜３時間ごとに目を覚まして眠れなくなってたけど、先月くらいから、一度に４〜６時間眠れる
７〜８時間眠れる時もある
目を覚ましても薬飲まないでまた眠れたりするし
内科で薬出してもらってるから、カウンセリングは全然なしでここまで来られたよ
去年まで一日に３〜５じょう、それでも眠れない日は９じょうも飲んでた睡眠薬と精神安定剤が、今は一日半じょうで済んでる
去年まで２〜３時間ごとに目を覚まして眠れなくなってたけど、先月くらいから、一度に４〜６時間眠れる
７〜８時間眠れる時もある
目を覚ましても薬飲まないでまた眠れたりするし
内科で薬出してもらってるから、カウンセリングは全然なしでここまで来られたよ
302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:20:46 ID:EEqM720Z
303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:20:48 ID:8EJA+Uxf
1さんへ
シッタカブッタって本、読んだことあるかも知れないが、文献どうのって書いてあったから、一応ここに書いてみた。
↑漫画だけど
昔読んだ本だから、古本屋にしかないかもしれない
シッタカブッタって本、読んだことあるかも知れないが、文献どうのって書いてあったから、一応ここに書いてみた。
↑漫画だけど
昔読んだ本だから、古本屋にしかないかもしれない
>>285
今の自分には体験があるのかな…よくわからない
>>287
確かに。それは思いますね。
>>299
のぞいてきた。
本格的で俺にはついていけそうにねぇよ…
一応修学旅行で神社めぐったけどさ
お稲荷さんは、我が家のお稲荷様ってアニメは見たよ。
それで、いなり寿司は好きでよく食べるよ。
シッタカブッタは読んだことないよ
医学⇒薬物療法、認知療法、睡眠療法
宗教⇒〜教とか。
これしか、頭おかしくなった人間の生きる術はないんじゃないか？
今の自分には体験があるのかな…よくわからない
>>287
確かに。それは思いますね。
>>299
のぞいてきた。
本格的で俺にはついていけそうにねぇよ…
一応修学旅行で神社めぐったけどさ
お稲荷さんは、我が家のお稲荷様ってアニメは見たよ。
それで、いなり寿司は好きでよく食べるよ。
シッタカブッタは読んだことないよ
医学⇒薬物療法、認知療法、睡眠療法
宗教⇒〜教とか。
これしか、頭おかしくなった人間の生きる術はないんじゃないか？
305 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:13:49 ID:DU2xrN7s
宗教は精神病の元
306 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:16:25 ID:8EJA+Uxf
読む読まないのはあなたしだいだが、スルーされるかなと思ってました。
ありがとう
ありがとう
307 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:27:55 ID:EEqM720Z
>>304
専門的な話に突入したんだよｗ
素人が、稲荷神は怖いの狐が祟るの言うからｗｗ
神社仏閣板は霊的な体験してる人が結構多そうで、もう信仰するしないの段階じゃないのね
行者もいるし
稲荷スレは荒れたり専門的過ぎたりし、狐憑きもいるみたいだから（本当かどうか確認できないけど）、大変だったら何でも他のスレを見てみると良いよ
専門的な話に突入したんだよｗ
素人が、稲荷神は怖いの狐が祟るの言うからｗｗ
神社仏閣板は霊的な体験してる人が結構多そうで、もう信仰するしないの段階じゃないのね
行者もいるし
稲荷スレは荒れたり専門的過ぎたりし、狐憑きもいるみたいだから（本当かどうか確認できないけど）、大変だったら何でも他のスレを見てみると良いよ
>>304 前に1さんに似たような人が（２ｃｈではないが）居た。
あなたではもちろんないと思う。その人の悩みがどのくらい深かったかは
わからないけれど、3〜4年間ネットで励まされたりけなされたり
反論したりしながら、あるきっかけがあって、ネット外の世界に出て行き、
その後本人の努力もあり恋人が出来て、いまはもうあのころの懊悩はどこへいったかと
思うくらいなのだそう。
あなたの場合はこの人とは無論違うと思うけれど、時間が解決をもたらしてくれることもあるし、
なにかのきっかけで思いもかけず道が開かれることもあると思う。
データ集めはあなたに必要な一歩なのかもしれないな、と思い始めた。
あなたではもちろんないと思う。その人の悩みがどのくらい深かったかは
わからないけれど、3〜4年間ネットで励まされたりけなされたり
反論したりしながら、あるきっかけがあって、ネット外の世界に出て行き、
その後本人の努力もあり恋人が出来て、いまはもうあのころの懊悩はどこへいったかと
思うくらいなのだそう。
あなたの場合はこの人とは無論違うと思うけれど、時間が解決をもたらしてくれることもあるし、
なにかのきっかけで思いもかけず道が開かれることもあると思う。
データ集めはあなたに必要な一歩なのかもしれないな、と思い始めた。
309 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:24:40 ID:8EJA+Uxf
>>307さん
私は、まだ素人かもしれないがこんなこと聞きました。
お稲荷さんはインドから来た神様で荼枳尼天(だきにてん）っていう神様だったらしい
改心する前は夜叉神という生き物の心臓を食らう神様だったらしい。
昔悪かった神様力が強いって聞いたことがある。でも怒らすと怖いらしい。
私は、まだ素人かもしれないがこんなこと聞きました。
お稲荷さんはインドから来た神様で荼枳尼天(だきにてん）っていう神様だったらしい
改心する前は夜叉神という生き物の心臓を食らう神様だったらしい。
昔悪かった神様力が強いって聞いたことがある。でも怒らすと怖いらしい。
310 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:31:13 ID:8EJA+Uxf
>>309続き
だからお稲荷は、怒らすと怖い神様だと思って、きちんとお参りすることにしてます。
だからお稲荷は、怒らすと怖い神様だと思って、きちんとお参りすることにしてます。
311 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:31:39 ID:uCPBbhcI
宗教はあってもいいと思うが一円でも金がかかる宗教はやだ。
その金で飯喰ってる奴がいると思うと虫酸が走る
要は今の宗教ってみんなビジネスなんだよな
その金で飯喰ってる奴がいると思うと虫酸が走る
要は今の宗教ってみんなビジネスなんだよな
312 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:43:42 ID:EEqM720Z
>>309
>>307です
> お稲荷さんはインドから来た神様で荼枳尼天(だきにてん）っていう神様
それは仏教の稲荷です
神道の稲荷神とは全く別物だよ
仏教の稲荷はかなり厳しいそうで、俺は近づかないよ
寺社板の俺がいる稲荷スレは神道で、仏教の稲荷スレとは分かれてるんだ
ダキニ天のこともあって、稲荷神は凄く誤解されてるのが残念
神道の稲荷神は五柱の神の集合で、伊勢神宮の神様、出雲大社の神様など由緒正しい神様なんだけど、それが一般には全然知られてないんだよ
>>307です
> お稲荷さんはインドから来た神様で荼枳尼天(だきにてん）っていう神様
それは仏教の稲荷です
神道の稲荷神とは全く別物だよ
仏教の稲荷はかなり厳しいそうで、俺は近づかないよ
寺社板の俺がいる稲荷スレは神道で、仏教の稲荷スレとは分かれてるんだ
ダキニ天のこともあって、稲荷神は凄く誤解されてるのが残念
神道の稲荷神は五柱の神の集合で、伊勢神宮の神様、出雲大社の神様など由緒正しい神様なんだけど、それが一般には全然知られてないんだよ
313 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:54:38 ID:8EJA+Uxf
>>312のことは初耳です。
私の頭のなかでは、神仏習合と神仏分離令とやらで、仏教の神様か日本古来の神様なのかが、ごっちゃになってるので、勘違いしてました。
私の頭のなかでは、神仏習合と神仏分離令とやらで、仏教の神様か日本古来の神様なのかが、ごっちゃになってるので、勘違いしてました。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:00:59 ID:hAk5keWc
>>313のていせい
よく考えたら勘違いじゃなくて、一緒くたにしてましたでした。
よく考えたら勘違いじゃなくて、一緒くたにしてましたでした。
>>315
明朗会計かどうかの差じゃない？
ま、坊さんや牧師・神父だって、資本主義のシステムに乗っかってる以上は、
金取らなきゃ食えないわけだけど、それにしたって「いくらなんでもこれは」
みたいのはいっぱいあるよね。戒名とか。
明朗会計かどうかの差じゃない？
ま、坊さんや牧師・神父だって、資本主義のシステムに乗っかってる以上は、
金取らなきゃ食えないわけだけど、それにしたって「いくらなんでもこれは」
みたいのはいっぱいあるよね。戒名とか。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:17:21 ID:SBYFwdo2
俗物にカネは当たり前。
聖の顔してカネは糞。
聖の顔してカネは糞。
318 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:26:59 ID:7T4/fZAD
>>314
普通は、一緒くたでしょ
稲荷神と狐を一緒くたに思ってる人もいるし
俺は本で色々調べて、神道の稲荷神を神棚にお祀りしました
稲荷神だけじゃなくて、他にも何柱もお祀りしてます
神棚に手を合わせるだけだったけど、二年くらい前からのりとを上げるようにしました
そしたら最初に顔が明るくなって垢抜けました
次に家のリビングで毎日何回も鳴ってた爆発音みたいな大きなラップ音が、大分収まって、今では音が小さくなったよ
睡眠薬の量が次第に減って、今年からぐっと少ない量で眠れる
有り難いです
普通は、一緒くたでしょ
稲荷神と狐を一緒くたに思ってる人もいるし
俺は本で色々調べて、神道の稲荷神を神棚にお祀りしました
稲荷神だけじゃなくて、他にも何柱もお祀りしてます
神棚に手を合わせるだけだったけど、二年くらい前からのりとを上げるようにしました
そしたら最初に顔が明るくなって垢抜けました
次に家のリビングで毎日何回も鳴ってた爆発音みたいな大きなラップ音が、大分収まって、今では音が小さくなったよ
睡眠薬の量が次第に減って、今年からぐっと少ない量で眠れる
有り難いです
>>307
前に、仏教を信仰してて、瞑想とかやってるって人に会ったのね。
その人は、俺の話を聞いてくれたんだけど、
「霊がついてる。悲しげな老婆と爺が」とか言われたのね。
実は前にも、他の人に似たようなこと言われたことがあって、
でも霊とか信じないから、その人が誘った修行には行かなかった。
その人は、その人の師匠に出会ったとき、涙が吹き出て止まらなかったそう。
俺もそういう霊的体験あったら信仰するしないの段階にいないけどさ…
>>308
病院とかグループカウンセリングとか、アノニマスとかに参加したり、
いろいろやってくうちに、変わってきてはいると思う。
実は、データ集めくらいしかやる気がしないんだよね。
精神科の先生（ギャンブル依存で有名な先生）には、回復施設を進められてしまったり。
最近毎日泣いてます。泣いて、薬飲んで無理やり寝て。
私は人生相談板住民です。宗教板にきたのは、私の悩みに
宗教板住民のフルパワーで答えてもらえないかと…そう考えたからであります
このスレは、1000まで行ったら終わりにしましょう。
表題が悪かったし、もう聞きたいこと全部言ったから。
前に、仏教を信仰してて、瞑想とかやってるって人に会ったのね。
その人は、俺の話を聞いてくれたんだけど、
「霊がついてる。悲しげな老婆と爺が」とか言われたのね。
実は前にも、他の人に似たようなこと言われたことがあって、
でも霊とか信じないから、その人が誘った修行には行かなかった。
その人は、その人の師匠に出会ったとき、涙が吹き出て止まらなかったそう。
俺もそういう霊的体験あったら信仰するしないの段階にいないけどさ…
>>308
病院とかグループカウンセリングとか、アノニマスとかに参加したり、
いろいろやってくうちに、変わってきてはいると思う。
実は、データ集めくらいしかやる気がしないんだよね。
精神科の先生（ギャンブル依存で有名な先生）には、回復施設を進められてしまったり。
最近毎日泣いてます。泣いて、薬飲んで無理やり寝て。
私は人生相談板住民です。宗教板にきたのは、私の悩みに
宗教板住民のフルパワーで答えてもらえないかと…そう考えたからであります
このスレは、1000まで行ったら終わりにしましょう。
表題が悪かったし、もう聞きたいこと全部言ったから。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:39:30 ID:hAk5keWc
>>318さんに質問です。
お稲荷さんの場合、神社で祭られ手いるのが日本の神様で、お寺に祭られいるのが仏教の神様と思ってよろしいのでしょうか？
お稲荷さんの場合、神社で祭られ手いるのが日本の神様で、お寺に祭られいるのが仏教の神様と思ってよろしいのでしょうか？
321 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:43:32 ID:7T4/fZAD
322 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:51:27 ID:SBYFwdo2
青シオン1.5＋デパス1でもなかなか眠れない
323 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:13:45 ID:6UHMKu1w
324 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 06:07:52 ID:MKDitYwr
宗教は詐欺
1さんへ
どうやってヒトは宗教に惹かれて行くのか
のいい実証になると思います。せっかくだから常にビデオをまわしてドキュメンタリー映画を撮ってほしい。世界的映画祭の応募先は山形県にあります。
1さんは男性ですか？恋人はいますか？家族はいますか？
どうやってヒトは宗教に惹かれて行くのか
のいい実証になると思います。せっかくだから常にビデオをまわしてドキュメンタリー映画を撮ってほしい。世界的映画祭の応募先は山形県にあります。
1さんは男性ですか？恋人はいますか？家族はいますか？
>>323
教会は布教・伝道・信者へのケアが目的で、金儲けを目的としてるわけではないよ。
もちろん、布教・伝道のためには財政的に健全であることが必要なので
お金のことも考えないといけない。
たとえば、トヨタやキャノンは金儲けでやってるんだろうか。製造業というのは良い製品を
世に送り出すのが究極の社会的使命であって、財政の健全化はその手段でしかない。
しかし、トヨタもキャノンも（他の株式会社も）製品が金儲けの手段に堕してしまっている。
君の言う「教会は商売であってはいけない」というのは具体的に何をいうのか知らんけど
教会が献金を受け取ってはいけないと言いたいのなら、それは大間違いだよ。
教会は布教・伝道・信者へのケアが目的で、金儲けを目的としてるわけではないよ。
もちろん、布教・伝道のためには財政的に健全であることが必要なので
お金のことも考えないといけない。
たとえば、トヨタやキャノンは金儲けでやってるんだろうか。製造業というのは良い製品を
世に送り出すのが究極の社会的使命であって、財政の健全化はその手段でしかない。
しかし、トヨタもキャノンも（他の株式会社も）製品が金儲けの手段に堕してしまっている。
君の言う「教会は商売であってはいけない」というのは具体的に何をいうのか知らんけど
教会が献金を受け取ってはいけないと言いたいのなら、それは大間違いだよ。
>>326さん
323さんは私利私欲のために寄付されたものを使わないで欲しいと言いたいだけだと思うよ。
大多数が健全に信仰や信者の為を思う行為をしていたとしても、少数が悪事を働けばそれしか目につかないのは仕方の無い事。宗教をタブーとする国の方向性とメディアの問題。実際に集団に属さないと実情がわからないのはどこも同じ気がするよ。
323さんは私利私欲のために寄付されたものを使わないで欲しいと言いたいだけだと思うよ。
大多数が健全に信仰や信者の為を思う行為をしていたとしても、少数が悪事を働けばそれしか目につかないのは仕方の無い事。宗教をタブーとする国の方向性とメディアの問題。実際に集団に属さないと実情がわからないのはどこも同じ気がするよ。
328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 12:44:16 ID:7T4/fZAD
>>319
>その人が誘った修行には行かなかった
宗教団体には俺も入らない
自分だけでしてれば充分だよ
> 俺もそういう霊的体験あったら信仰するしないの段階にいないけどさ…
俺は霊体験は少ししかない
家のラップ音は家族全員が聞こえる大きな音だから間違いないｗ
バンバンバーンとか壁を殴ってるみたいに鳴ってて、家族に「こういう音って普通かな？」と聞いたら、「普通じゃないでしょ」と言うから「やっぱり変だよね」と
今は時々パチパチ鳴る程度
昨夜は二時間ちょっとで目が覚めちゃったよ
しばらくして、また睡眠薬を半じょう飲んで五時間眠れた
こうして時々、一日一じょう
多い日は一日一じょう半飲むけど、それも珍しくなった
>その人が誘った修行には行かなかった
宗教団体には俺も入らない
自分だけでしてれば充分だよ
> 俺もそういう霊的体験あったら信仰するしないの段階にいないけどさ…
俺は霊体験は少ししかない
家のラップ音は家族全員が聞こえる大きな音だから間違いないｗ
バンバンバーンとか壁を殴ってるみたいに鳴ってて、家族に「こういう音って普通かな？」と聞いたら、「普通じゃないでしょ」と言うから「やっぱり変だよね」と
今は時々パチパチ鳴る程度
昨夜は二時間ちょっとで目が覚めちゃったよ
しばらくして、また睡眠薬を半じょう飲んで五時間眠れた
こうして時々、一日一じょう
多い日は一日一じょう半飲むけど、それも珍しくなった
329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 12:52:14 ID:7T4/fZAD
>>320
> お稲荷さんの場合、神社で祭られ手いるのが日本の神様
そうです
>お寺に祭られいるのが仏教の神様と思ってよろしいのでしょうか？
だいたいそうだけど、お寺でも、小さなお堂で祀られてる稲荷神は、神道の稲荷神のケースがあるから、そこのお寺に聞いてみないと判らないですね
俺はダキニ天には係わらないけど、ダキニ天に縁のある人も少なくないようです
> お稲荷さんの場合、神社で祭られ手いるのが日本の神様
そうです
>お寺に祭られいるのが仏教の神様と思ってよろしいのでしょうか？
だいたいそうだけど、お寺でも、小さなお堂で祀られてる稲荷神は、神道の稲荷神のケースがあるから、そこのお寺に聞いてみないと判らないですね
俺はダキニ天には係わらないけど、ダキニ天に縁のある人も少なくないようです
信仰する気はないけど、面白いから時々見てる
http://speedo.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/kyoto/1227269829/294-303n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/kyoto/1227269829/294-303n?guid=ON&kenken=
331 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 13:03:57 ID:6UHMKu1w
>>326
すげー頭悪くね？以後返事はいらないけど、宗教団体と一般企業を一緒にすんなよ
すげー頭悪くね？以後返事はいらないけど、宗教団体と一般企業を一緒にすんなよ
>>325
ドキュメンタリーかぁ…邦画のマニアックな奴みたいな。
男性ですよ。恋人はいません。家族はいますよ。両親と兄弟が。
ちなみに、人生相談板でpart3まで、私の悩みについて聞いてもらっています。
>>331
俺、そういう話になると、君と同じことを考えていたんだよね。
「宗教なんて金儲けの道具」「企業だってそう」
でもさ、企業を立ち上げた人物って、多分そういう金儲けとか、
女遊びとかさ、そういうのが目的だったのとは違ったんじゃないかな。
（多少はそういう面もあったろうけど、）
永井兄弟っていう奴らが、ピアキャストで配信やってた頃があって、
ソレがすごい人気になって、みんなが自然とお金送ったり、プレゼントしたりしたんよ
その寄付が気に入らないって連中もたくさん湧いたんだけど、俺は受け取っていいと思った。
それで配信がまた楽しくなれば、永井兄弟も送り主もＷＩＮ−ＷＩＮじゃないかと。
プレゼントに反対なやつって、結局ねたんでるだけなんだよね。
Ａ 〜がしたい！⇒『財政の向上』を手段に
Ｂ 『財政の向上』がしたい！⇒宗教を手段に
Ｂも増えてきてるけど、Ａもたくさん残ってるよって、22さんは言ってるんじゃね？
ドキュメンタリーかぁ…邦画のマニアックな奴みたいな。
男性ですよ。恋人はいません。家族はいますよ。両親と兄弟が。
ちなみに、人生相談板でpart3まで、私の悩みについて聞いてもらっています。
>>331
俺、そういう話になると、君と同じことを考えていたんだよね。
「宗教なんて金儲けの道具」「企業だってそう」
でもさ、企業を立ち上げた人物って、多分そういう金儲けとか、
女遊びとかさ、そういうのが目的だったのとは違ったんじゃないかな。
（多少はそういう面もあったろうけど、）
永井兄弟っていう奴らが、ピアキャストで配信やってた頃があって、
ソレがすごい人気になって、みんなが自然とお金送ったり、プレゼントしたりしたんよ
その寄付が気に入らないって連中もたくさん湧いたんだけど、俺は受け取っていいと思った。
それで配信がまた楽しくなれば、永井兄弟も送り主もＷＩＮ−ＷＩＮじゃないかと。
プレゼントに反対なやつって、結局ねたんでるだけなんだよね。
Ａ 〜がしたい！⇒『財政の向上』を手段に
Ｂ 『財政の向上』がしたい！⇒宗教を手段に
Ｂも増えてきてるけど、Ａもたくさん残ってるよって、22さんは言ってるんじゃね？
>>333
恋愛したことないからわからないなぁ…
セックスは高校生くらいに依存してたけど、今は性欲衰えたし
本当の、恋愛ってやつがわからない。わからなくていいよ。
俺は子供は絶対作らないって決めてるから。
友達になりましょう。
恋愛したことないからわからないなぁ…
セックスは高校生くらいに依存してたけど、今は性欲衰えたし
本当の、恋愛ってやつがわからない。わからなくていいよ。
俺は子供は絶対作らないって決めてるから。
友達になりましょう。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 20:29:21 ID:hAk5keWc
336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 21:20:47 ID:7T4/fZAD
>>335
お寺のお坊さんに聞くのが良いですね
忘れてたけど、神道の稲荷神と、仏教のダキニ天が合体してる稲荷神も、お寺には結構あるんでした
鎌倉の銭洗い弁天は、仏教の弁才天と神道の稲荷神の習合だし
何か複雑ですね
自分が引かれる方にお参りすると良いと思います
ダキニ天にお参りしてるんですか？
お寺のお坊さんに聞くのが良いですね
忘れてたけど、神道の稲荷神と、仏教のダキニ天が合体してる稲荷神も、お寺には結構あるんでした
鎌倉の銭洗い弁天は、仏教の弁才天と神道の稲荷神の習合だし
何か複雑ですね
自分が引かれる方にお参りすると良いと思います
ダキニ天にお参りしてるんですか？
337 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 21:59:14 ID:hAk5keWc
>>336
昔、伏見稲荷などの何回か大きな神社に行ったことがあるので、一年に一回は、どこかのお稲荷さんにお参りすることにしてます。
昔、伏見稲荷などの何回か大きな神社に行ったことがあるので、一年に一回は、どこかのお稲荷さんにお参りすることにしてます。
338 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 22:08:07 ID:Whywhl6M
ラップ現象が頻発するのは天井裏に空巣が住んでるから
339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 22:48:23 ID:tkbbAP6G
ラッパーかも知れない
340 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 22:56:44 ID:hAk5keWc
>>337のつづき
書くのを忘れてましたが、私がよくお参りに行くのは、天火明命様とお不動産です。神社やお寺にいることが好きなので、暇なときは神社かお寺に行くことがあります。
なにか特定のってこだわりは、あまりないですね
書くのを忘れてましたが、私がよくお参りに行くのは、天火明命様とお不動産です。神社やお寺にいることが好きなので、暇なときは神社かお寺に行くことがあります。
なにか特定のってこだわりは、あまりないですね
342 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 23:45:56 ID:MKDitYwr
きも
343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 00:22:02 ID:GgRJLrgi
>>341は宗教の勧誘
>>341
送っておきましたよ
送っておきましたよ
346 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 10:49:56 ID:ZScu8KHV
マンションだから、天井裏には空き巣はいないと思うよ
今は毎日何百回か、パチッパチッと静かに鳴る程度
以前は、バンバンバババババーンとか、凄かったから、隣の家の人が壁を殴ってるのかな？と思って音のする所まで行って聞いてたら、やっぱり内側で鳴ってた
このパチパチもしょっちゅうだから気になるけどね
今は毎日何百回か、パチッパチッと静かに鳴る程度
以前は、バンバンバババババーンとか、凄かったから、隣の家の人が壁を殴ってるのかな？と思って音のする所まで行って聞いてたら、やっぱり内側で鳴ってた
このパチパチもしょっちゅうだから気になるけどね
347 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:22:18 ID:+Iikg5D5
マンション建てたときに、真っ黒黒助が閉じ込められたんだよ。
348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 18:00:08 ID:eTXMX7hd
>>345
詳しく知らないのですいません。
だだ知ってるのは、尾張地方に国司が、着任したときの一宮の真清田神社に祭られてることと、天が頭についてるので、天皇家のものだってことくらいです。
ちなみに三ノ宮の熱田さんは、遠いのであまり行けません
地元で一番近い神社ことと、散歩するときに、寄るので、よく行くってことです。
お不動さんも同じ理由です。
詳しく知らないのですいません。
だだ知ってるのは、尾張地方に国司が、着任したときの一宮の真清田神社に祭られてることと、天が頭についてるので、天皇家のものだってことくらいです。
ちなみに三ノ宮の熱田さんは、遠いのであまり行けません
地元で一番近い神社ことと、散歩するときに、寄るので、よく行くってことです。
お不動さんも同じ理由です。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:23 ID:PKABbyzQ
パチパチくんですね。
「すでにあなたが見つけていないなら、なぜ追い求めるのか。」
というようなことばが、パスカルの「パンセ」にあったような。
いや、聖書だったか、わかんなくなった。
意味深遠だなあ。
捜し求め続ける存在なのだよね、人とは。
神は細部におられる、とか、隠れておられる神、というのも
よく聞く。
やがていつか、どこかで、探していた何かにまみえるのだね。
まあ本当に当たり前なんだけど、宗教は心のよりどころだと思うなぁ
人に限らず生き物はすべからず死んでゆくし
他の動物と話は出来ないからわからないが、
幸せになりたいとか、迷いの無い生き方したいとか、先に不安を持ちたくないとか、
悩みの少ない生き方をしたいとか
人だから考えるのだろうと思う。（動物はその瞬間瞬間を感じて生きているのでしょう）
誰の言葉か忘れたけれど
”バックミラーしか無く前が見えない止まれない車でドライブしていくような物”
と人生を言っていた。
ハンドルを右に切るのも左でもアクセル踏むのもブレーキ踏むのも本人の自由だ。
そしてどんな形にせよ、誰でもドライブを終えるときがくる。
人は岐路に立たされた時、決断を下すのに、科学とか経験とか歴史とか
宗教とか恋人とか家族とか夢とかサイコロでも・・
迷った心に決着を付ける後ろ盾が欲しいのだと思う、
まあ自分の指針かな（誰でもコンパスが欲しいでは？）
信じられる物（宗教に限らず自分を納得させられる物）が見つからないようだけど
そういう時間も非常に貴重だと思う。
迷いの無い人なんて居ないと思うもの・・・おおいに味わって悩むべきでしょう。
あなたの心のコンパスが見つかると良いね。 であであ。
人に限らず生き物はすべからず死んでゆくし
他の動物と話は出来ないからわからないが、
幸せになりたいとか、迷いの無い生き方したいとか、先に不安を持ちたくないとか、
悩みの少ない生き方をしたいとか
人だから考えるのだろうと思う。（動物はその瞬間瞬間を感じて生きているのでしょう）
誰の言葉か忘れたけれど
”バックミラーしか無く前が見えない止まれない車でドライブしていくような物”
と人生を言っていた。
ハンドルを右に切るのも左でもアクセル踏むのもブレーキ踏むのも本人の自由だ。
そしてどんな形にせよ、誰でもドライブを終えるときがくる。
人は岐路に立たされた時、決断を下すのに、科学とか経験とか歴史とか
宗教とか恋人とか家族とか夢とかサイコロでも・・
迷った心に決着を付ける後ろ盾が欲しいのだと思う、
まあ自分の指針かな（誰でもコンパスが欲しいでは？）
信じられる物（宗教に限らず自分を納得させられる物）が見つからないようだけど
そういう時間も非常に貴重だと思う。
迷いの無い人なんて居ないと思うもの・・・おおいに味わって悩むべきでしょう。
あなたの心のコンパスが見つかると良いね。 であであ。
352 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 16:20:22 ID:WaMpQMPS
>>348
神社によくお参りするのは良いことですね
俺は出不精だから職場と家の往復ばかり
近いうちに稲荷神社に参詣して、去年のお正月に買ったお札を新しいのに変えるつもりです
今お札は稲荷神と、天照大神の二枚しかなくて少し寂しい
やはり八幡宮とか、色々欲しい
富士浅間神社のお札を通販で買いたい
稲荷神の神棚に赤い旗を立てるか思案中
真っ黒クロスケ、パチパチ君
そのうち静かになるだろう
神社によくお参りするのは良いことですね
俺は出不精だから職場と家の往復ばかり
近いうちに稲荷神社に参詣して、去年のお正月に買ったお札を新しいのに変えるつもりです
今お札は稲荷神と、天照大神の二枚しかなくて少し寂しい
やはり八幡宮とか、色々欲しい
富士浅間神社のお札を通販で買いたい
稲荷神の神棚に赤い旗を立てるか思案中
真っ黒クロスケ、パチパチ君
そのうち静かになるだろう
353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 16:23:46 ID:yNR5Py7m
哲学や雑学や自分自身が自分を救えなかった人が聖書のみ普遍的だと信じる。
聖書を信じるから神も信じる。
聖書を信じるから神も信じる。
354 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 16:34:35 ID:B/qAgT8N
占いだのジンクスだのタタリだの御祓いだの血液型だの大安だの仏滅だの北枕だの
なんだかんだ気にしてる日本人は多いよね。
江原や細木の信者も、気功とかヨガとかも科学的ではないものを信じてる点は同じ。
救急車が通ったら親指隠したり、夜中に墓場を一人で歩くの怖かったり、
そういうのが全くない人はむしろ珍しいだろ。
なんだかんだ気にしてる日本人は多いよね。
江原や細木の信者も、気功とかヨガとかも科学的ではないものを信じてる点は同じ。
救急車が通ったら親指隠したり、夜中に墓場を一人で歩くの怖かったり、
そういうのが全くない人はむしろ珍しいだろ。
>>351
心のコンパスが見つかればもう問題解決なんですがね…
そうすれば、俺は嫁も子供もいらない。できる仕事をして、マンション買う。
目標はそんな感じかな。
>>354
その通りですね。
なんか周りがあーだこーだ言ってるからなんか気になってしまうみたいな
心のコンパスが見つかればもう問題解決なんですがね…
そうすれば、俺は嫁も子供もいらない。できる仕事をして、マンション買う。
目標はそんな感じかな。
>>354
その通りですね。
なんか周りがあーだこーだ言ってるからなんか気になってしまうみたいな
356 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 17:44:22 ID:l5KG30ek
キリスト教って結構興味あるけど、神父も牧師も、古参信者も「予定調和」を
乱す様な質問をすると逆切れするのがいます。
真面目な質問とかでも相手が答え難い様な事(プライパシートかではなく、
信仰上の事)を聞いたり、相手の主張に反して「でも自分はこう思うんですけど、
どうなんですか」とかって言うと「反キリスト」のレッテル貼られてスルーです。
もう少し話を聞きたいって言うか、折伏されたい気持もあるんですけどね。
どういう物であれ未信者の質問を嫌がるって言うのは、自分の信仰に自信が無い
のではとか思ってしまいます。
ブログとかでも、真面目な文章で、放送禁止用語を書いたわけでもないのに
書き込みを削除です。
議論は厭だと言うけれど、未信者の疑問に答える事が「避けるべき議論」なん
ですかね。
最初っから「はい、はい、そうですね。お説ごもっとも」と言う様な素直な
人間じゃないと信者にはなれませんかね？
意地の悪い質問にも逆切れせずに答えてくれる骨のあるブログか掲示板が
あったら教えて下さい。
乱す様な質問をすると逆切れするのがいます。
真面目な質問とかでも相手が答え難い様な事(プライパシートかではなく、
信仰上の事)を聞いたり、相手の主張に反して「でも自分はこう思うんですけど、
どうなんですか」とかって言うと「反キリスト」のレッテル貼られてスルーです。
もう少し話を聞きたいって言うか、折伏されたい気持もあるんですけどね。
どういう物であれ未信者の質問を嫌がるって言うのは、自分の信仰に自信が無い
のではとか思ってしまいます。
ブログとかでも、真面目な文章で、放送禁止用語を書いたわけでもないのに
書き込みを削除です。
議論は厭だと言うけれど、未信者の疑問に答える事が「避けるべき議論」なん
ですかね。
最初っから「はい、はい、そうですね。お説ごもっとも」と言う様な素直な
人間じゃないと信者にはなれませんかね？
意地の悪い質問にも逆切れせずに答えてくれる骨のあるブログか掲示板が
あったら教えて下さい。
357 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/18(水) 17:46:17 ID:WqT7rRCG
>気功とか
(^。^)はいはい♪
気功なんてあり得ないでちゅねぇ〜♪(笑)
(^。^)はいはい♪
気功なんてあり得ないでちゅねぇ〜♪(笑)
354>>うーん 日本人に限らずじゃないかな。
占いやジンクス、迷信、等々の類は、所詮、一時的な快楽と同じようなものなの
じゃないかな。結局、楽して、苦労しなくてすむ道を探してるんだ。
ほんとうの宗教（と呼べるものがあればだが）は、一時の快楽や
いわゆる世間で言う安全で楽な人生を求める人には向かない。
たとえばキリスト教なら、これはあなたの人生の指針になりうるし、
世間的価値が気になってしょうがない、世間的価値に縛られたあなたを
真の意味で解放してくれると思う。だけど、世間的な意味での幸福を
求めるなら、やめたほうがいいかもしれないよ。ある厳しさを背負う覚悟
が必要かもしれない。
まぁ、何も信じず、とにかく勉強して、力をつけて、
会社なりどこなりでトップを目指せ、が、世間的幸福への近道なのかもね。
ザンネンダ。
じゃないかな。結局、楽して、苦労しなくてすむ道を探してるんだ。
ほんとうの宗教（と呼べるものがあればだが）は、一時の快楽や
いわゆる世間で言う安全で楽な人生を求める人には向かない。
たとえばキリスト教なら、これはあなたの人生の指針になりうるし、
世間的価値が気になってしょうがない、世間的価値に縛られたあなたを
真の意味で解放してくれると思う。だけど、世間的な意味での幸福を
求めるなら、やめたほうがいいかもしれないよ。ある厳しさを背負う覚悟
が必要かもしれない。
まぁ、何も信じず、とにかく勉強して、力をつけて、
会社なりどこなりでトップを目指せ、が、世間的幸福への近道なのかもね。
ザンネンダ。
360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:34:28 ID:NSPfET9N
火渡りの術はどうよ？
火渡りの術は、一種の快楽追求だ。マゾかｗ
まじな話、あれは危険だろうが、やり終えた後は気持ちよかろうなぁ。
まじな話、あれは危険だろうが、やり終えた後は気持ちよかろうなぁ。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:42:37 ID:NSPfET9N
俺はまた別の見方をしている。
あれは実際にはそんなに熱くないんじゃないかとね。
随分昔になるが、スペースシャトル用の耐熱タイルを、炉で真っ赤に焼いて取り出し、
それを素手で持ってみせた技術者がいた。
実はトリックでも何でもなく、タイルの角の部分を挟んで持っていただけ。
理由はちょっと考えれば解るだろ？
あれは実際にはそんなに熱くないんじゃないかとね。
随分昔になるが、スペースシャトル用の耐熱タイルを、炉で真っ赤に焼いて取り出し、
それを素手で持ってみせた技術者がいた。
実はトリックでも何でもなく、タイルの角の部分を挟んで持っていただけ。
理由はちょっと考えれば解るだろ？
見世物用と本当に見える風があるんじゃないか？
そして本物は・・・・ほとんどないとかな。
宗教にもそれがいえるかもしれない。
そして本物は・・・・ほとんどないとかな。
宗教にもそれがいえるかもしれない。
364 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 23:31:59 ID:+xCVziLs
>>352
有名な神様もいいと思いますが、一番大切なのは、やっぱり氏神様じゃないでしょうか？
有名な神様もいいと思いますが、一番大切なのは、やっぱり氏神様じゃないでしょうか？
365 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 23:32:03 ID:6bJjkmm/
献金寄付金を迫る宗教は悪徳ビジネス
このスレでケンカ無しね
さっきコンビニ行ったら中で乱闘してて・・・
こええええええええええ
仲良く議論しましょう。
さっきコンビニ行ったら中で乱闘してて・・・
こええええええええええ
仲良く議論しましょう。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 00:26:31 ID:VIXhSMGl
これが宗教（神仏）を信じない者の典型的な考え方
・愛知・名古屋市千種区で2007年8月、闇サイトで知り合った3人の男に磯谷利恵さん(当時31)が
拉致・殺害された事件の裁判で、ただ1人無期懲役となった川岸健治被告(42)に、記者が面会した。
川岸被告は「自首したことが認められたことについてはよかったと思う。3人一緒に死刑だと思って
いたから驚いた。誰のおかげで事件が解決したのかという思いだったから、満足している。
磯谷さんの前に、何人も物色しているんだから、彼女になったのは、運が悪かったからなんだって。
今でも悪いことは、【ばれなきゃいいという気持ちは変わらない。】でも、生かしてもらえてよかった。
ありがたい」とコメントした。
一方、死刑判決を受けた神田 司被告(38)は控訴。また、堀 慶末被告(33)も控訴の方針だという。
・愛知・名古屋市千種区で2007年8月、闇サイトで知り合った3人の男に磯谷利恵さん(当時31)が
拉致・殺害された事件の裁判で、ただ1人無期懲役となった川岸健治被告(42)に、記者が面会した。
川岸被告は「自首したことが認められたことについてはよかったと思う。3人一緒に死刑だと思って
いたから驚いた。誰のおかげで事件が解決したのかという思いだったから、満足している。
磯谷さんの前に、何人も物色しているんだから、彼女になったのは、運が悪かったからなんだって。
今でも悪いことは、【ばれなきゃいいという気持ちは変わらない。】でも、生かしてもらえてよかった。
ありがたい」とコメントした。
一方、死刑判決を受けた神田 司被告(38)は控訴。また、堀 慶末被告(33)も控訴の方針だという。
369 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 00:33:58 ID:kGTNQWaf
↑ほうほう、だから神仏を信じなさいって言ってるのかな？
アホだな
アホだな
370 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 00:41:06 ID:EdCxIUsJ
逆に無宗教にこんなんがおるかもしれない、どっちなんだろう
371 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 00:43:59 ID:VIXhSMGl
効いたようだなｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 00:47:51 ID:EdCxIUsJ
>>371なにが？
>>368 全くあの事件には背筋がぞっとした。この3人は、ほんとに人ですか？
何も言えんわ。
何も言えんわ。
374 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:34:18 ID:fwExGsoi
この３人はおそらく不幸な境遇で育ち僻み切ってたのだろう。
貧しくても、才能や容姿に恵まれていなくても、
たまには教会に行くか、日々神棚や仏壇に手を合わせて生きてれば、
人を殺すような過ちは犯さなかったと思うが菜。
貧しくても、才能や容姿に恵まれていなくても、
たまには教会に行くか、日々神棚や仏壇に手を合わせて生きてれば、
人を殺すような過ちは犯さなかったと思うが菜。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 02:40:54 ID:kGTNQWaf
神棚や仏壇に拝むような子は学校でいじめられて不幸な境遇になるだろうね
377 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 03:07:53 ID:G6bRd0uN
378 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 09:05:35 ID:kGTNQWaf
闇サイト殺人は、集団になると人はより狂暴になるという証明になった
オウムをはじめ、宗教団体は非常に危険
宗教集団に気を付けよう
オウムをはじめ、宗教団体は非常に危険
宗教集団に気を付けよう
379 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:52:27 ID:a1wqru+0
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
キリスト教なら、ざっといえば、
わりと元気志向→プロテスタント向き（日本基督教団、その他いろいろ）
静かに祈りたい志向→カトリック向き（ローマンカトリック、東方教会 ほか）
プロテスタントもカトリックも、それぞれカルト系のものがあるから、
ネットでよく調べておくと良いでしょう。
リトルペブル（ＬＰ）はカトリックではありません。
見分けるセンスを持ちましょう。
わりと元気志向→プロテスタント向き（日本基督教団、その他いろいろ）
静かに祈りたい志向→カトリック向き（ローマンカトリック、東方教会 ほか）
プロテスタントもカトリックも、それぞれカルト系のものがあるから、
ネットでよく調べておくと良いでしょう。
リトルペブル（ＬＰ）はカトリックではありません。
見分けるセンスを持ちましょう。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 18:30:41 ID:kGTNQWaf
いま100年に1度という経済混乱の中で、貧困の危機に直面している人が多くいます。
しかし、宗教団体が生活苦の人の救済に乗り出したり、人々から頼られたという話は聞きません。
人の死をテーマにしたアカデミー賞映画の「おくりびと」には僧侶や宗教はでてきません。人の悲観に目を向けない金集め団体、宗教が、社会から相手にされなくなってきています。
しかし、宗教団体が生活苦の人の救済に乗り出したり、人々から頼られたという話は聞きません。
人の死をテーマにしたアカデミー賞映画の「おくりびと」には僧侶や宗教はでてきません。人の悲観に目を向けない金集め団体、宗教が、社会から相手にされなくなってきています。
「霊が見える」…やはり怪しかった陰陽師、お縄に (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fraud3__20090319_3/story/20090319_yol_oyt1t00645/
映画などでブームになった 陰陽師 ( おんみょうじ ) を名乗り、知人から金をだまし取っていたとして、兵庫県警姫路署が同県姫路市豊富町甲丘、福岡星代容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕していたことがわかった。
「３人から約１００万円をだまし取った」と供述しているという。
捜査関係者らによると、２００３〜０４年、市内のパート従業員の知人女性（４４）に、「私は霊感のある陰陽師。流産した子に会わせてあげる」などと持ちかけ、数十回にわたって計約４０万円をだまし取った疑い。
福岡容疑者は、０２年１１月頃、「霊が見える」と別の知人に話したところ、「陰陽師みたい」と言われたことをきっかけに犯行を計画。
「冬山で皮膚の感覚がなくなるまで滝に打たれた」などと虚偽の話を、悩みを持つ知人に信じ込ませ、「家族の不仲は悪霊のせい」などと告げては、除霊料や護符料の名目で、２０００円〜２万円を詐取したという。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fraud3__20090319_3/story/20090319_yol_oyt1t00645/
映画などでブームになった 陰陽師 ( おんみょうじ ) を名乗り、知人から金をだまし取っていたとして、兵庫県警姫路署が同県姫路市豊富町甲丘、福岡星代容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕していたことがわかった。
「３人から約１００万円をだまし取った」と供述しているという。
捜査関係者らによると、２００３〜０４年、市内のパート従業員の知人女性（４４）に、「私は霊感のある陰陽師。流産した子に会わせてあげる」などと持ちかけ、数十回にわたって計約４０万円をだまし取った疑い。
福岡容疑者は、０２年１１月頃、「霊が見える」と別の知人に話したところ、「陰陽師みたい」と言われたことをきっかけに犯行を計画。
「冬山で皮膚の感覚がなくなるまで滝に打たれた」などと虚偽の話を、悩みを持つ知人に信じ込ませ、「家族の不仲は悪霊のせい」などと告げては、除霊料や護符料の名目で、２０００円〜２万円を詐取したという。
383 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:41:21 ID:kGTNQWaf
信じる馬鹿は騙される
宗教信者は馬鹿
宗教信者は馬鹿
善行を何の為にするか、だな。
教祖の為、教団の為、自分の利益の為なら、騙されている。
教祖の為、教団の為、自分の利益の為なら、騙されている。
>>383 で、宗教より怖いのが、こういう人ね。
断定的に者を言う人、すぐきれる人。斬られれないように気をつけよぉ。
断定的に者を言う人、すぐきれる人。斬られれないように気をつけよぉ。
あ、383さんが、気をつけるのよ、わかるよね。
387 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 21:05:01 ID:kGTNQWaf
× 者を言う
>>387 ありがと ものを言う
389 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 21:32:32 ID:kGTNQWaf
宗教信じる人＝思い込みが激しい人
宗教信じない人＝論理的客観的思考が出来る人
宗教信じない人＝論理的客観的思考が出来る人
↑（宗教信じない人＝論理的客観的思考が出来る人）100年も経たないうちに
間違いになっちゃってるかもよ・・・その論理も客観思考もね あっという間の70年かもかも
間違いになっちゃってるかもよ・・・その論理も客観思考もね あっという間の70年かもかも
391 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 23:17:18 ID:kGTNQWaf
100年後には宗教なんて存在しないかもね
サバンナにいる動物には
守護霊がいるなんて話は聞かない。
だいたい人間だけになんで守護霊が
必要なのた？霊魂もじょうぶつしないのはおかしい。
ライオンの幽霊がいないのは何故？
みんな騙されてるんじゃないのか？
守護霊がいるなんて話は聞かない。
だいたい人間だけになんで守護霊が
必要なのた？霊魂もじょうぶつしないのはおかしい。
ライオンの幽霊がいないのは何故？
みんな騙されてるんじゃないのか？
地球の大気圏外に霊界があるとか
現実にはどこにもそれらしき物は
見当たらない。まったく誰が言いだしたのか？
現実にはどこにもそれらしき物は
見当たらない。まったく誰が言いだしたのか？
論理的客観的思考のできる素晴らしい神学者もいます。
宗教は悪、と思い込みだけは激しい一般人もいます。
宗教は悪、と思い込みだけは激しい一般人もいます。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 00:33:08 ID:fw1IxXCz
＞論理的客観的思考のできる素晴らしい神学者もいます。
その言明の対偶は、《神学者の多くは 論理的客観的思考のできないトンデモ》？
その言明の対偶は、《神学者の多くは 論理的客観的思考のできないトンデモ》？
あー
味噌も糞も一緒とはまさにこのスレ、この板ｗ
魔女狩りを出したキリスト教や、異教徒を殺すのが善とされるイスラム教
現代金儲け新興宗教も、殺人カルトも一緒くたなのがこのスレ
やるなら個別に話せや、そのくらいの区別もつかないか？ｗ
肝腎のスレ主の１がいなくなったようだから、もういいか
味噌も糞も一緒とはまさにこのスレ、この板ｗ
魔女狩りを出したキリスト教や、異教徒を殺すのが善とされるイスラム教
現代金儲け新興宗教も、殺人カルトも一緒くたなのがこのスレ
やるなら個別に話せや、そのくらいの区別もつかないか？ｗ
肝腎のスレ主の１がいなくなったようだから、もういいか
>>369
さーせん、せんぱい
タイトルと俺の希望がずれてたってのもあったし。
俺は、わけ隔てなくいろんな意見を聞きたかっただけなんだけど。
個別に話すのは、俺が求めてるのと違うんだよ。
それでもザケンナっつーなら消していいよ
さーせん、せんぱい
タイトルと俺の希望がずれてたってのもあったし。
俺は、わけ隔てなくいろんな意見を聞きたかっただけなんだけど。
個別に話すのは、俺が求めてるのと違うんだよ。
それでもザケンナっつーなら消していいよ
398 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 02:53:23 ID:jaQZ5C7U
>>397
宗教板にこんなスレ立てたら、新興宗教批判、カルト教団批判、霊能者批判、伝統宗教批判のレスで埋められるくらい分かってんじゃねぇかよ
だけど、実態はそれぞれ別々のものなんだよ
だから、ジャンル別に話さなきゃラチ開かねーのよ
お前はテメエの目と耳で調べた方が早いんじゃねぇか？
宗教板にこんなスレ立てたら、新興宗教批判、カルト教団批判、霊能者批判、伝統宗教批判のレスで埋められるくらい分かってんじゃねぇかよ
だけど、実態はそれぞれ別々のものなんだよ
だから、ジャンル別に話さなきゃラチ開かねーのよ
お前はテメエの目と耳で調べた方が早いんじゃねぇか？
399 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 04:10:22 ID:rTPSXbz7
宗教はすべて糞
401 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 07:19:23 ID:hSEE2iY2
宗教とイデオロギーの境目ははっきりしない。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 09:10:37 ID:hSEE2iY2
気をつけよう！！
絶対的価値観
自己の否定
恐怖による支配
スピリチュアルの土壌
絶対的価値観
自己の否定
恐怖による支配
スピリチュアルの土壌
人間というのは、生活するために
何でもビジネスにする。今も昔も。
聖書という小説を書いた人もいたはずだ。
今、のこっているバイブルは
本当に信憑性がない。
何でもビジネスにする。今も昔も。
聖書という小説を書いた人もいたはずだ。
今、のこっているバイブルは
本当に信憑性がない。
神を否定する人は、お金のほか、価値あるものを探さないとね。
でないと、こういうスレでやたらに宗教を悪と決め付けて、喜びを感じるんだな。
家族愛、友人愛、夫婦愛、そういうのも価値あるものだけど、
人の善と悪がどこに由来しているか。
あなたそのものが悪か、あなたそのものが善、ってことだよなぁ。
つまり宗教だの神だのを悪とする人は、自分が神か教祖ってことだよな、
ある意味な。
でないと、こういうスレでやたらに宗教を悪と決め付けて、喜びを感じるんだな。
家族愛、友人愛、夫婦愛、そういうのも価値あるものだけど、
人の善と悪がどこに由来しているか。
あなたそのものが悪か、あなたそのものが善、ってことだよなぁ。
つまり宗教だの神だのを悪とする人は、自分が神か教祖ってことだよな、
ある意味な。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:14:26 ID:xQvBglm8
価値なんてそもそも幻想だろ？
だからさぁ、お金の価値は認めないわけ？
>>406に付け足し
たとえば
・自分の彼女→いつ別れるか分からないから価値なし
・自分の友人→いつ疎遠になるか分からないから価値なし
・自分の信じる宗教→いつ信仰する気持ちをなくすか分からないから価値なし
たとえば
・自分の彼女→いつ別れるか分からないから価値なし
・自分の友人→いつ疎遠になるか分からないから価値なし
・自分の信じる宗教→いつ信仰する気持ちをなくすか分からないから価値なし
409 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:36:48 ID:xQvBglm8
紙屑にもなるし、実際なった過去もある。
価値が幻想なんていう人は、ちゃんと生きてないんじゃないの？
ごはんもおいしいとか感じないわけ？2chはばかばかしい、とか面白い、とかも
思わないわけ？ｗ
これから出かけるので、レスできんけど別にレスを期待はしてないんだろうから、
ばいちちゃ。
ごはんもおいしいとか感じないわけ？2chはばかばかしい、とか面白い、とかも
思わないわけ？ｗ
これから出かけるので、レスできんけど別にレスを期待はしてないんだろうから、
ばいちちゃ。
411 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:37:24 ID:xQvBglm8
幻想だってば
413 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:43:30 ID:g4sSwYL0
414 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 17:12:42 ID:Vb9WBH0x
>>412
幻想に理由付けか？あほちゃうん。
幻想に理由付けか？あほちゃうん。
416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 17:16:18 ID:Vb9WBH0x
80年も経てば過去戸籍からも抹消。
片意地張っても、4代たてば墓もまとめて石塔。
そんなにカチカチ言うならノーベル賞でも取れば？
片意地張っても、4代たてば墓もまとめて石塔。
そんなにカチカチ言うならノーベル賞でも取れば？
418 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 17:31:20 ID:8FnFICPk
生きてる間くらい幻想で和んでりゃしあわせってかw
419 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:22:53 ID:rTPSXbz7
天国を妄想し自爆テロする宗教信者
＞ツァイトガイスト
ユーチューブでは反論動画もたくさん投降されてるが、
日本語で反論したサイトは皆無。
ダヴィンチコードくらい有名にならないと
キリスト教側の反論もされないままかね。
ユーチューブでは反論動画もたくさん投降されてるが、
日本語で反論したサイトは皆無。
ダヴィンチコードくらい有名にならないと
キリスト教側の反論もされないままかね。
>>419 今日は末尾Xbz７か、お疲れさんだな。
どんな人？ 学生のにいさんか定年後のおじさん？主婦？
どんな人？ 学生のにいさんか定年後のおじさん？主婦？
422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 19:09:19 ID:VZf/e248
423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 20:41:25 ID:YmoH5tYh
なくなる物に執着してもな。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 20:42:56 ID:YmoH5tYh
物じゃなくて、このばあいはもの、な。
425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 21:06:03 ID:xXR/r7vu
カチカチ山って話あったよね
消えていきそうで消えないもの
消えていきそうで消えないもの
siori
427 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 21:23:28 ID:VZf/e248
カチカチ山か…たしかあれは、ウサギがひたすらタヌキをいじめる話しだっけ？
タヌキはあれって火傷ですんで、火傷に毒塗られて、泥の船で沈められて、溺れたところにとどめを刺されるって昔話
あれ？火傷ってことは、途中で火が消えてるのでは？
タヌキはあれって火傷ですんで、火傷に毒塗られて、泥の船で沈められて、溺れたところにとどめを刺されるって昔話
あれ？火傷ってことは、途中で火が消えてるのでは？
428 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 13:35:21 ID:O6QvFIpH
宗教を信じる人＝だって聖書に書いてあるから
宗教を信じない人＝自分で思考できる人
宗教を信じない人＝自分で思考できる人
アウゲンブリック(AugenBlick＝瞬間）という概念があるよね。
時は単調に線形に流れるものだと思っていたら、ある強烈な出来事＝アウゲンブリックに出会い
それがために、そのひとの未来だけでなく過去の経験さえも、そのアウゲンブリックを基準に
再構成されるという。一例を挙げればダマスコに向かうパウロ。
そういう人が宗教に飛び込むかどうなるかはわからないけど、パウロのような強烈な生き方の
人ほどアウゲンブリック体験は強烈なんだとか。そういう人はこのスレにいるかなｗ？
時は単調に線形に流れるものだと思っていたら、ある強烈な出来事＝アウゲンブリックに出会い
それがために、そのひとの未来だけでなく過去の経験さえも、そのアウゲンブリックを基準に
再構成されるという。一例を挙げればダマスコに向かうパウロ。
そういう人が宗教に飛び込むかどうなるかはわからないけど、パウロのような強烈な生き方の
人ほどアウゲンブリック体験は強烈なんだとか。そういう人はこのスレにいるかなｗ？
430 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 21:58:26 ID:ufVjGTjI
体験は体験に過ぎないから
光に打たれて、回心（注意、改心ではない）したという話は何度か読んだことがある。
聖人をはじめ修道者などね。なぜその道を選んだか、が書かれているものを読むと、
そのほかにも、光に打たれるに等しい体験談があるようだ。
信頼できる、そういう系統の書物を読むのもいいかもしれないな。
聖人をはじめ修道者などね。なぜその道を選んだか、が書かれているものを読むと、
そのほかにも、光に打たれるに等しい体験談があるようだ。
信頼できる、そういう系統の書物を読むのもいいかもしれないな。
432 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:32:06 ID:q1u88JQL
体験は体験に過ぎないから
433 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:35:00 ID:BAuGS6wh
こぴぺじゃん
434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:43:26 ID:q1u88JQL
新奇性の追求は遺伝相関が極めて高い性格だそうだけど、妄想と知覚入力が混乱しやすいのも遺伝相関が高いのかな？
435 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 02:52:10 ID:mGKxmBeS
凡人にとっては、親や兄弟、愛する人との死別が、アウゲンブリックになるんじゃないかな。
436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 06:19:23 ID:hRL5DNTS
だったらいいなが事実にはならない。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:00:47 ID:Dh/DTBAa
思い込みの激しい人が宗教なんかを信じこむ
438 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:45:15 ID:yT3TtZks
情を失えば宗教は空しくうつる。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:51:27 ID:bjv/6LiT
情に迷えば宗教は有り難くうつる。
440 ：STUPID：2009/03/22(日) 09:09:16 ID:uDawYfLD
いい宗教もあれば悪い宗教もある。建物が凝ってるとか人を入信させたら次の教えがもらえるとか自分で見極めるしかないっすね。
まぁ、大体は怪しいから普通に頑張って生きていったらいいとおもいます。
まぁ、大体は怪しいから普通に頑張って生きていったらいいとおもいます。
宗教全体を一緒くたに語る自体、無理があるよ
金儲け主義のインチキ新興宗教を糾弾されても、たいていの人は「そんなの承前だがそれが何か？」だよ
宗教批判するなら、「仏教は邪教」「神道は亡国」「キリスト教は糞」「イスラム教ｵﾜﾀ」「上座部の未熟」「イエスとブッダは精神病」とか、別々に議論する方がよっぽど内容が深い
金儲け主義のインチキ新興宗教を糾弾されても、たいていの人は「そんなの承前だがそれが何か？」だよ
宗教批判するなら、「仏教は邪教」「神道は亡国」「キリスト教は糞」「イスラム教ｵﾜﾀ」「上座部の未熟」「イエスとブッダは精神病」とか、別々に議論する方がよっぽど内容が深い
442 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 09:49:37 ID:TiKRwXsQ
砂漠の一神教三兄弟は最悪だな。
聖書三兄弟は本当に最悪だねｗ
ユダヤキリスト教や、伝統仏教、神道などの批判が出来るほど宗教知識のある人間は、このスレには少ないと思える
「信仰する人間は幻想にしがみついている」とかいう意見がこのスレでよく出るが、その信仰とは何に対する信仰なのか？
信仰を批判するなら、「○○教××派批判」とか、対象を明確にすべきだ
「信仰する人間は馬鹿」とか書いている人間達は、どういう信仰の人間達を見て言っているのか？
よくある新興宗教か？
それなら、宗教の中の極一部に過ぎない
同じ仏教批判でも、原始仏教、上座部仏教、チベット仏教、日本仏教等で相当に違って来る
伝統ある日本仏教の中でも、宗派によって全く異なるのだから、仏教批判も、「何について批判するか」を明らかにしなければ、無知を披露しているに過ぎないと受け取られても仕方ない
ユダヤキリスト教や、伝統仏教、神道などの批判が出来るほど宗教知識のある人間は、このスレには少ないと思える
「信仰する人間は幻想にしがみついている」とかいう意見がこのスレでよく出るが、その信仰とは何に対する信仰なのか？
信仰を批判するなら、「○○教××派批判」とか、対象を明確にすべきだ
「信仰する人間は馬鹿」とか書いている人間達は、どういう信仰の人間達を見て言っているのか？
よくある新興宗教か？
それなら、宗教の中の極一部に過ぎない
同じ仏教批判でも、原始仏教、上座部仏教、チベット仏教、日本仏教等で相当に違って来る
伝統ある日本仏教の中でも、宗派によって全く異なるのだから、仏教批判も、「何について批判するか」を明らかにしなければ、無知を披露しているに過ぎないと受け取られても仕方ない
444 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 12:15:11 ID:U1c6hU1d
哲学から宗教化したところでもう終わってるだろ。
まずは密教みたいな基地外を排除しろ。
まずは密教みたいな基地外を排除しろ。
>>441
>金儲け主義のインチキ新興宗教を糾弾されても、たいていの人は「そんなの承前だがそれが何か？」だよ
その通りだと思うよ。
そいつらだって、バカと言われても馬や鹿じゃないんだよ
宗教批判を聞いてんじゃないんだ。客観的な「差」を聞いてるんだよ。
信者に対しては、「感じ方」を聞いてるんだよ。
お前らの意見は９５パーセントずれてんだよ。
もうスレのルールに従わない奴はくんな。
「○○教××派」って明確にスレをわけろって言うけどさ、
俺はその宗教に興味があるんじゃないんだよ。
何度も同じこと言わせんな。
>金儲け主義のインチキ新興宗教を糾弾されても、たいていの人は「そんなの承前だがそれが何か？」だよ
その通りだと思うよ。
そいつらだって、バカと言われても馬や鹿じゃないんだよ
宗教批判を聞いてんじゃないんだ。客観的な「差」を聞いてるんだよ。
信者に対しては、「感じ方」を聞いてるんだよ。
お前らの意見は９５パーセントずれてんだよ。
もうスレのルールに従わない奴はくんな。
「○○教××派」って明確にスレをわけろって言うけどさ、
俺はその宗教に興味があるんじゃないんだよ。
何度も同じこと言わせんな。
>>444
密教全部含む？
密教は純粋な仏教じゃなくてヒンズー教の一部みたいなものだからな
チベット仏教は独特の臭みがぷんぷんしてるし
日本密教のどういう点がキチ害っぽい？
と言う俺は、密教に限らず元来仏教そのものが独善的だと思ってるが
密教全部含む？
密教は純粋な仏教じゃなくてヒンズー教の一部みたいなものだからな
チベット仏教は独特の臭みがぷんぷんしてるし
日本密教のどういう点がキチ害っぽい？
と言う俺は、密教に限らず元来仏教そのものが独善的だと思ってるが
>>445
> 宗教批判を聞いてんじゃないんだ。客観的な「差」を聞いてるんだよ。
じゃあお前はもっと発言しろよ
お前が曖昧な態度だから、ありふれた宗教批判しか出ないんだよ
> お前らの意見は９５パーセントずれてんだよ。
お前がいつまでもはっきりしないからだろ
> もうスレのルールに従わない奴はくんな。
お前が立てたからってお前だけのスレじゃないぞ
勘違いするな
> 「○○教××派」って明確にスレをわけろって言うけどさ、> 俺はその宗教に興味があるんじゃないんだよ。
> 何度も同じこと言わせんな。
もっと前にきちんと反応見せてろよ
お前がのらくらしてるから、中身の無い画一的な宗教批判しか出ないんだよ
> 宗教批判を聞いてんじゃないんだ。客観的な「差」を聞いてるんだよ。
じゃあお前はもっと発言しろよ
お前が曖昧な態度だから、ありふれた宗教批判しか出ないんだよ
> お前らの意見は９５パーセントずれてんだよ。
お前がいつまでもはっきりしないからだろ
> もうスレのルールに従わない奴はくんな。
お前が立てたからってお前だけのスレじゃないぞ
勘違いするな
> 「○○教××派」って明確にスレをわけろって言うけどさ、> 俺はその宗教に興味があるんじゃないんだよ。
> 何度も同じこと言わせんな。
もっと前にきちんと反応見せてろよ
お前がのらくらしてるから、中身の無い画一的な宗教批判しか出ないんだよ
今のところ、スレを分けろとは俺は言ってないぞ
この板にそれぞれ○○教批判のスレは、とっくにあるんだよ
このスレで、お前やお前みたいに信仰しようかどうか迷ってる人間に、薄っぺらで上辺だけの宗教批判しか出来ない奴らに言ってんだよ
このスレで批判するなら、○○教××派の信者及び教義についての批判だと、明確にして書けとな
この板にそれぞれ○○教批判のスレは、とっくにあるんだよ
このスレで、お前やお前みたいに信仰しようかどうか迷ってる人間に、薄っぺらで上辺だけの宗教批判しか出来ない奴らに言ってんだよ
このスレで批判するなら、○○教××派の信者及び教義についての批判だと、明確にして書けとな
449 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:08:12 ID:S2c+hLLi
たとえばこれだ
>>437
> 思い込みの激しい人が宗教なんかを信じこむ
どういう宗教の信者を見ての発言かな？
オームとかのカルトか？
性犯罪被害者の女の方を石打ちの刑にするイスラム教か？
新興宗教ではない伝統日蓮宗か？
何の宗教で言ってる？
宗教全体に対して言ってるなら、言い切る根拠を出せよ
>>437
> 思い込みの激しい人が宗教なんかを信じこむ
どういう宗教の信者を見ての発言かな？
オームとかのカルトか？
性犯罪被害者の女の方を石打ちの刑にするイスラム教か？
新興宗教ではない伝統日蓮宗か？
何の宗教で言ってる？
宗教全体に対して言ってるなら、言い切る根拠を出せよ
雨はさっきから降っている。路はだんだん暗くなる。ほとんど夢中である。ただ背中に小さい小僧がくっついていて、
その小僧が自分の過去、現在、未来をことごとく照らして、寸分の事実も洩らさない鏡のように光っている。しかも
それが自分の子である。そうして盲目である。自分は堪らなくなった。
「ここだ、ここだ。ちょうどその杉の根の処だ」
雨の中で小僧の声ははっきり聞こえた。自分は覚えずとまった。いつしか森の中へはいっていた。一間ばかり先に
ある黒いものはたしかに小僧の言うとおり杉の木と見えた。
「お父さん、その杉の根の処だったね」
「うん、そうだ」と思わず答えてしまった。
「文化五年辰年だろう」
なるほど文化五年辰年らしく思われた。
「お前がおれを殺しだのは今からちょうど百年前だね」
自分はこの言葉を聞くや否や、今から百年前文化五年の辰年のこんな闇の晩に、この杉の根で、一人の盲目を
殺したという自覚が、忽然として頭の中に起った。おれは人殺しであったんだなとはじめて気がついたとたんに、
背中の子が急に石地蔵のように重くなった。
これは夏目漱石の夢十夜の第三夜。本当に見た夢なのか創作なのか知らないけど、夏目漱石は特に信心があったわけでもないし
どの宗派にもぞくしていなかったけど、それとは関係なく宗教人だったと思う。キリスト教の原罪を現したような作品だよね。
その小僧が自分の過去、現在、未来をことごとく照らして、寸分の事実も洩らさない鏡のように光っている。しかも
それが自分の子である。そうして盲目である。自分は堪らなくなった。
「ここだ、ここだ。ちょうどその杉の根の処だ」
雨の中で小僧の声ははっきり聞こえた。自分は覚えずとまった。いつしか森の中へはいっていた。一間ばかり先に
ある黒いものはたしかに小僧の言うとおり杉の木と見えた。
「お父さん、その杉の根の処だったね」
「うん、そうだ」と思わず答えてしまった。
「文化五年辰年だろう」
なるほど文化五年辰年らしく思われた。
「お前がおれを殺しだのは今からちょうど百年前だね」
自分はこの言葉を聞くや否や、今から百年前文化五年の辰年のこんな闇の晩に、この杉の根で、一人の盲目を
殺したという自覚が、忽然として頭の中に起った。おれは人殺しであったんだなとはじめて気がついたとたんに、
背中の子が急に石地蔵のように重くなった。
これは夏目漱石の夢十夜の第三夜。本当に見た夢なのか創作なのか知らないけど、夏目漱石は特に信心があったわけでもないし
どの宗派にもぞくしていなかったけど、それとは関係なく宗教人だったと思う。キリスト教の原罪を現したような作品だよね。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:32:31 ID:S2c+hLLi
たとえば>>399もだ
> 宗教はすべて糞
精神安定剤と睡眠薬を飲んで、信仰しようかと考え宗教板にスレ立てした人間に、こういうことを言って何になる？
お前が何か得するのか？
全て糞と断言する理由は何だ？
お前はそこまで掘り下げて言ってるのか？
お前が無責任な奴じゃないなら、こう書いた根拠を出せよ
> 宗教はすべて糞
精神安定剤と睡眠薬を飲んで、信仰しようかと考え宗教板にスレ立てした人間に、こういうことを言って何になる？
お前が何か得するのか？
全て糞と断言する理由は何だ？
お前はそこまで掘り下げて言ってるのか？
お前が無責任な奴じゃないなら、こう書いた根拠を出せよ
452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:46:49 ID:96ZVvm/N
精神安定剤と睡眠薬を飲んで、信仰なんか無駄だと判ってるから。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:50:38 ID:S2c+hLLi
>>398は、毎日ＩＰ変えてご苦労様に一行コピペする輩さ。分身もしてるようだし、
自演もありそうだな。気をつけよう、甘い言葉と暗い道ｗ
自演もありそうだな。気をつけよう、甘い言葉と暗い道ｗ
455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:52:10 ID:S2c+hLLi
456 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:55:01 ID:S2c+hLLi
その言葉遣いぢゃ怪しまれても仕方ないぜ。
あんたが自演だなんて誰よ言っちゃいないよ。妄想だよｗ
あんたが自演だなんて誰よ言っちゃいないよ。妄想だよｗ
誰よ→誰も、ね。
１さん
宗教板のこういうスレに集まって否定的なことばかり書く輩の大半は、自分や家族、親戚、知人がとんでもない宗教に引っかかって嫌な思いしたのを、こういうスレで晴らそうと考えてるだけだよ
または、ストレス解消のために自分の感情を吐き出してるだけ
ただ一つの宗教に対してさえ、その深い哲学も教義も知らない連中だ
こんな浅薄で無責任な奴らの戯れ言を聞いてても、何にも得るものは無いよ
宗教板のこういうスレに集まって否定的なことばかり書く輩の大半は、自分や家族、親戚、知人がとんでもない宗教に引っかかって嫌な思いしたのを、こういうスレで晴らそうと考えてるだけだよ
または、ストレス解消のために自分の感情を吐き出してるだけ
ただ一つの宗教に対してさえ、その深い哲学も教義も知らない連中だ
こんな浅薄で無責任な奴らの戯れ言を聞いてても、何にも得るものは無いよ
>>447
おｋ、わかった。明確にすべきだな。
「何かの宗教の信者の人へ
自分の宗教について、無宗教の連中に向け説明してください。」
「無宗教の人へ
〜教への感想及び、宗教全体についての感想をお願いします。」
おｋ？
>>448
そうだけど、いたちごっこじゃないかな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺は、今まで宗教をバカにしてた側だけど、
底つきを体験してからは、ちょっと変わってきてるよ。
アーメン
おｋ、わかった。明確にすべきだな。
「何かの宗教の信者の人へ
自分の宗教について、無宗教の連中に向け説明してください。」
「無宗教の人へ
〜教への感想及び、宗教全体についての感想をお願いします。」
おｋ？
>>448
そうだけど、いたちごっこじゃないかな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺は、今まで宗教をバカにしてた側だけど、
底つきを体験してからは、ちょっと変わってきてるよ。
アーメン
>>459
カルトに引っかかって、嫌な思いしたのを、晴らそうとしてるのか…
心配いらないよ。
だって、このスレで一行で書いてあることなんて、今まで生きてきて、
『宗教にかかわる話になると、必ず誰かが言うこと』じゃないか
俺も同じようなこと言ってきたし。そう感じる人の気持ちもわからないでもない。
今俺が第三者的に冷静になってるのも、何かの宗派に属してないからなんだろうけどさ。
もし、俺が浄土真宗で救われてて、ソレをあーだこーだ知ったようなこと言われたら
アバンストラッシュ！！！
カルトに引っかかって、嫌な思いしたのを、晴らそうとしてるのか…
心配いらないよ。
だって、このスレで一行で書いてあることなんて、今まで生きてきて、
『宗教にかかわる話になると、必ず誰かが言うこと』じゃないか
俺も同じようなこと言ってきたし。そう感じる人の気持ちもわからないでもない。
今俺が第三者的に冷静になってるのも、何かの宗派に属してないからなんだろうけどさ。
もし、俺が浄土真宗で救われてて、ソレをあーだこーだ知ったようなこと言われたら
アバンストラッシュ！！！
>>461
冷静だねｗ
俺は貴方と、仏教、神道の教義をある程度知ってる人にだけ言うわ
この板に、「仏教は邪教」「テーラワーダ」「原始仏教」等、原始仏教関連のスレがある
ああいうスレの住人は、結構知識を持ってて、言い争いのレベルがなかなか高いよｗ
俺は仏教を信仰してたけど、仏教は邪教との結論に達したから、信仰をやめた
異論がある人は、「仏教は邪教」のスレでも覗いて下さい
俺自身は仏教が邪教である理論を出す元気が、今のところ無いので
原始仏教をある程度知ってる人との議論なら、しても良いけど
でも仏教を信仰したいと思う人は、俺は止めない
何故なら、仏教を信仰するとそれなりに良いものを得るからだ
仏教の功罪に関しては、テーラワーダやスマナサーラ長老のスレを見れば少しは分かると思う
不眠症が治って来たのは、神道の祝詞と呪文のおかげだね
でも仏教のおかげもあったと思うよ、同時に真言宗もしてた時期があったし
冷静だねｗ
俺は貴方と、仏教、神道の教義をある程度知ってる人にだけ言うわ
この板に、「仏教は邪教」「テーラワーダ」「原始仏教」等、原始仏教関連のスレがある
ああいうスレの住人は、結構知識を持ってて、言い争いのレベルがなかなか高いよｗ
俺は仏教を信仰してたけど、仏教は邪教との結論に達したから、信仰をやめた
異論がある人は、「仏教は邪教」のスレでも覗いて下さい
俺自身は仏教が邪教である理論を出す元気が、今のところ無いので
原始仏教をある程度知ってる人との議論なら、しても良いけど
でも仏教を信仰したいと思う人は、俺は止めない
何故なら、仏教を信仰するとそれなりに良いものを得るからだ
仏教の功罪に関しては、テーラワーダやスマナサーラ長老のスレを見れば少しは分かると思う
不眠症が治って来たのは、神道の祝詞と呪文のおかげだね
でも仏教のおかげもあったと思うよ、同時に真言宗もしてた時期があったし
463 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 21:47:58 ID:6B6XwMGI
>>453
物理学
物理学
>>463
じゃあ量子力学
じゃあ量子力学
465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 22:07:16 ID:6B6XwMGI
素粒子論
466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 22:21:54 ID:WdEcErvz
あ
467 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 22:33:46 ID:S2c+hLLi
>>465
非常に難しい素粒子論でどう説明する？
非常に難しい素粒子論でどう説明する？
468 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 02:54:35 ID:26Ld0xzw
名無しさん＠京都板
小学校の頃、すげえいじめられっ子だったんだよね。もう、それは絶望的なほどに。
シカトとか婆ちゃんが縫ってくれたカバン、大便器に捨てられてたとか・・・・陰湿ないじめ。
何回も死ぬ事考えたのを覚えてる。
いじめの自殺って、逃避じゃなくって復讐。一生苦しめばいいってね。
ホント、意味のない事考えてたと思う。 で、ある日、ふと氏神様にお参りしたんだよ。なぜだかわからん。一人でお参りした。
そこにお稲荷様がお祭りされてて、立て看板に商売繁盛やら縁結びやら書いてある中に “衆人愛敬の福”ってのがあったんだよ。
もう、真剣にお願いしたよ。
みんなに愛される存在になれますようにって。
その後、クラス替えがあって・・・
学校一番のジャイアンみたいな奴・・・ガキ大将だね・・・いじめもするけど陰湿じゃない、そいつと同じクラスになった。
なぜだかそいつと気があって、ほんと、何にも俺変わってないのに、そいつが味方してくれた。
「お前、そのままでええやつなんやから。自信持てよ」って。
そっから人生変わったよ。今でもそいつとは親友。歩んだ人生は全く別で、周りもどうして仲がいいのか不思議がる・・・。
そんな関係だけど今も親友。
そっから転職だとか独立だとかあったけど、いつもお稲荷さん一緒にいてくださったと信じてる。
あったかい神様だよ。
650 良い話だなぁ
（´；ω；｀）
651 ∩∩ ∩∩
(^- ^*))*^-^)ﾈー いい話だよねー
652 ありがとー
これも何かのご縁だよ。 きっとみんなにいい事あるよ〜（*´▽`)
小学校の頃、すげえいじめられっ子だったんだよね。もう、それは絶望的なほどに。
シカトとか婆ちゃんが縫ってくれたカバン、大便器に捨てられてたとか・・・・陰湿ないじめ。
何回も死ぬ事考えたのを覚えてる。
いじめの自殺って、逃避じゃなくって復讐。一生苦しめばいいってね。
ホント、意味のない事考えてたと思う。 で、ある日、ふと氏神様にお参りしたんだよ。なぜだかわからん。一人でお参りした。
そこにお稲荷様がお祭りされてて、立て看板に商売繁盛やら縁結びやら書いてある中に “衆人愛敬の福”ってのがあったんだよ。
もう、真剣にお願いしたよ。
みんなに愛される存在になれますようにって。
その後、クラス替えがあって・・・
学校一番のジャイアンみたいな奴・・・ガキ大将だね・・・いじめもするけど陰湿じゃない、そいつと同じクラスになった。
なぜだかそいつと気があって、ほんと、何にも俺変わってないのに、そいつが味方してくれた。
「お前、そのままでええやつなんやから。自信持てよ」って。
そっから人生変わったよ。今でもそいつとは親友。歩んだ人生は全く別で、周りもどうして仲がいいのか不思議がる・・・。
そんな関係だけど今も親友。
そっから転職だとか独立だとかあったけど、いつもお稲荷さん一緒にいてくださったと信じてる。
あったかい神様だよ。
650 良い話だなぁ
（´；ω；｀）
651 ∩∩ ∩∩
(^- ^*))*^-^)ﾈー いい話だよねー
652 ありがとー
これも何かのご縁だよ。 きっとみんなにいい事あるよ〜（*´▽`)
469 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 14:24:47 ID:UuAVF14z
人間の脳はデリケートだから
錯覚を起こし幻を見せる。
ほとんどが脳内のノルアドレナリンのせい。で、神が降りたとか 悪霊に
こじつけたんだな。本当は栄養失調が原因。大昔の人は栄養も偏っていただろうし。
錯覚を起こし幻を見せる。
ほとんどが脳内のノルアドレナリンのせい。で、神が降りたとか 悪霊に
こじつけたんだな。本当は栄養失調が原因。大昔の人は栄養も偏っていただろうし。
現代の社会人も栄養の偏りが指摘されている。
そのためか、「わたしは霊感が強い」とかいう人も多い（ちなみにそういう人はあまり栄養が
偏っていないように見えるが）。
ちなみに妄想とかに関係ある神経物質ってドーパミンじゃなかったっけ。ノルアドレナリンは
恐怖や焦燥に関係あるのだとか。
そのためか、「わたしは霊感が強い」とかいう人も多い（ちなみにそういう人はあまり栄養が
偏っていないように見えるが）。
ちなみに妄想とかに関係ある神経物質ってドーパミンじゃなかったっけ。ノルアドレナリンは
恐怖や焦燥に関係あるのだとか。
471 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:12:48 ID:BD9H2nJx
>>467
ベル不等式が破れるので隠れた局所変数はない。
非局所変数があるとすれば、量子エンタングルに情報が載せられる事になる。
と、相対論的な因果律が崩れる。
以上から、原理的不確定性により全知は存在しない。
神はいない。
うそつき宗教もいらない。
ベル不等式が破れるので隠れた局所変数はない。
非局所変数があるとすれば、量子エンタングルに情報が載せられる事になる。
と、相対論的な因果律が崩れる。
以上から、原理的不確定性により全知は存在しない。
神はいない。
うそつき宗教もいらない。
472 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:27:15 ID:YaNavxDh
473 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:28:28 ID:4muxBRXH
因果律は壊れてないけど？
474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:37:49 ID:4muxBRXH
>>472
非局所変数が神なら、直接神がいない事が証明された訳だな。
非局所変数が神なら、直接神がいない事が証明された訳だな。
475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:46:00 ID:l80StQTF
因果律が崩れて問題でも？
476 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:11:09 ID:26Ld0xzw
現代の素粒子論で何で神が存在するかしないかを語れるのかね？
477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:15:52 ID:4muxBRXH
478 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:17:32 ID:4muxBRXH
>>478
論文書いて世界に神の非存在を発表してみろよ
論文書いて世界に神の非存在を発表してみろよ
480 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:37:49 ID:4muxBRXH
既に証明した。
論文書く程の大した問題ではない。
論文書く程の大した問題ではない。
481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:47:10 ID:H0GSpNgG
全知全能が不可能ならば、科学も全知全能ではないということかな、すべてに近いことはできるし、すべてに近いことができると思うが、すべてを解明することは不可能だってことにもとれなくもないな
482 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:50:17 ID:4muxBRXH
>>481
科学万能なんてのは、素人の科学主義信者の言う事。
科学万能なんてのは、素人の科学主義信者の言う事。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:08:27 ID:l80StQTF
>>477
非局所変数の存在が相対論とどう矛盾するって？
非局所変数の存在が相対論とどう矛盾するって？
484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:09:59 ID:H0GSpNgG
>>482
科学は万能だといわれたらどうしようかと思いました。
ちょっと安心しました。まだ法則も研究段階のところがありそうだと聞きます。
そもそも物理と宗教は、はじめから物差しが違う。
違う物差しではかろうとするので、おかしくなるんですよ。
でも私は、科学者じゃないので情報が、古いかもしれませんね
科学は万能だといわれたらどうしようかと思いました。
ちょっと安心しました。まだ法則も研究段階のところがありそうだと聞きます。
そもそも物理と宗教は、はじめから物差しが違う。
違う物差しではかろうとするので、おかしくなるんですよ。
でも私は、科学者じゃないので情報が、古いかもしれませんね
485 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:32:43 ID:l80StQTF
あるいは波束の収縮を司っているのが神だとしたらどうだ？
結局、ＥＰＲパラドックスも神の非存在の証明にはならんのだ。
完全な決着をつけるのは無理だと思うよ。
結局、ＥＰＲパラドックスも神の非存在の証明にはならんのだ。
完全な決着をつけるのは無理だと思うよ。
486 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 10:34:47 ID:bInzL0Hm
>>485
ごめん、物理学には全く素人だから、貴方と別の人を混同しちゃってたよ
俺は数式は全然出せないけど、量子力学の理論は少しだけは知ってる
人間原理もあるし、パウリもユングと同じような考えだったしパウリ効果については未だに解明されてないし、シュレーディンガーはベーダーンタを信仰してたそうだし、未だ確立されてない素粒子論で神秘学を否定するのは無理だよね
ごめん、物理学には全く素人だから、貴方と別の人を混同しちゃってたよ
俺は数式は全然出せないけど、量子力学の理論は少しだけは知ってる
人間原理もあるし、パウリもユングと同じような考えだったしパウリ効果については未だに解明されてないし、シュレーディンガーはベーダーンタを信仰してたそうだし、未だ確立されてない素粒子論で神秘学を否定するのは無理だよね
ごめん、俺知識ないし、バカなんだけど、
量子論とか、神秘学とか、素粒子論、因果率とかさ、
それは仮定に仮定を塗り固めたものだったりしないのかな
それも肯定対否定で学会で討論してるのかもしれないが、
事実の域を出ていない、不確定なものだから、公にされないわけで、
不確定なものを信じる、信じない、ってのも、その人の気質によるわけで。
（理論がどーのこーのじゃなく）
その、誰かからちゃちゃが入るような不確定なもので、これまた不確定な
「宗教」という、不確定ではあるが、現実に人間の歴史はこれを作り上げたものを
証明するのって、強引じゃないかと俺は思うんだが。
ごめん。俺理系大学出身で、しかもマーチ以下だから、否定されるんだろうけど
不確定なものを妄信してる人が、いるんでないの？〜学、〜理論の、学会の世界にもさ
宗教っぽいよね
量子論とか、神秘学とか、素粒子論、因果率とかさ、
それは仮定に仮定を塗り固めたものだったりしないのかな
それも肯定対否定で学会で討論してるのかもしれないが、
事実の域を出ていない、不確定なものだから、公にされないわけで、
不確定なものを信じる、信じない、ってのも、その人の気質によるわけで。
（理論がどーのこーのじゃなく）
その、誰かからちゃちゃが入るような不確定なもので、これまた不確定な
「宗教」という、不確定ではあるが、現実に人間の歴史はこれを作り上げたものを
証明するのって、強引じゃないかと俺は思うんだが。
ごめん。俺理系大学出身で、しかもマーチ以下だから、否定されるんだろうけど
不確定なものを妄信してる人が、いるんでないの？〜学、〜理論の、学会の世界にもさ
宗教っぽいよね
２ちゃん宗教板って、信者少ないのかな。否定したい人ばっかりなん？
それか、こんなタイトルのスレこないだけか…
信者は無神論者の意見なんか聞きたくないだろうしなぁ…
信者いたら書き込んでくれ。イスラム、キリスト、仏教、神道。
それか、こんなタイトルのスレこないだけか…
信者は無神論者の意見なんか聞きたくないだろうしなぁ…
信者いたら書き込んでくれ。イスラム、キリスト、仏教、神道。
489 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:39:19 ID:YuUYOzIm
808 770 2009/03/25(水) 00:22:57
781さん
大神神社は近いとは言えないんだけど、伏見さんに同じく月参りさせていただいてます。
ありがたい事です。
本当に神気に触れさせていただけている事を感じる事のできますよ。
是非お越しくださいね。
神様とのご縁、前世からの縁、今生での生き方によるご縁。
本当に様々ですよね。
誰にでもある神様とのご縁。
どんな形であれ、親縁に気が付く種をもっている
このスレの住人は皆幸せ者だと思います。
縁は授かるものでもあり、結ぶものでもありますからね。
こちらから崇敬したい神様を思えば、それに適う生き方になる・・・そんな気もします。
781さん
大神神社は近いとは言えないんだけど、伏見さんに同じく月参りさせていただいてます。
ありがたい事です。
本当に神気に触れさせていただけている事を感じる事のできますよ。
是非お越しくださいね。
神様とのご縁、前世からの縁、今生での生き方によるご縁。
本当に様々ですよね。
誰にでもある神様とのご縁。
どんな形であれ、親縁に気が付く種をもっている
このスレの住人は皆幸せ者だと思います。
縁は授かるものでもあり、結ぶものでもありますからね。
こちらから崇敬したい神様を思えば、それに適う生き方になる・・・そんな気もします。
672 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/17(火) 12:23:19
お稲荷さんの神社に行くと取り付かれたような気分になるよな
俺も神棚でも買おうかな
673 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/18(水) 16:19:57
↑それ憑かれてるだけ
674 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2009/03/18(水) 17:23:30
誰が上手いこと言えと
お稲荷さんの神社に行くと取り付かれたような気分になるよな
俺も神棚でも買おうかな
673 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/18(水) 16:19:57
↑それ憑かれてるだけ
674 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2009/03/18(水) 17:23:30
誰が上手いこと言えと
491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 10:39:59 ID:YuUYOzIm
素粒子論
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww005.upp.so-net.ne.jp%2Fyoshida_n%2FL2_04.htm&hl=ja&source=m&start=10&site=search
超紐理論は本当は誰も誰も信じてない？て所はかなり笑えた
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww005.upp.so-net.ne.jp%2Fyoshida_n%2FL2_04.htm&hl=ja&source=m&start=10&site=search
超紐理論は本当は誰も誰も信じてない？て所はかなり笑えた
現代物理学で宗教や神秘学を科学的に否定することは不可能
というより、むしろ唯物論の方が否定されるだろ
というより、むしろ唯物論の方が否定されるだろ
１さん
頭から宗教を否定する人と、熱心な信仰まではしなくても人間を超えた存在を感じている人との差は、感覚や体験の違いかな？
自分が何度も予知してたりすると、偶然とは思えない、予知能力は本当に存在するんだなぁと考えるし
予知したことない人は、そう聞いても気のせいだ、錯覚だと解釈するだろうし
神社やお寺で空気が澄んでて神々しいと感じる人は感じるが、感じない人は、栄養不足で頭がおかしくなってるだけだと解釈するだろうし
信じない人を信じさせることは出来ないよね
また、信じない人を信じさせる必要はないし
頭から宗教を否定する人と、熱心な信仰まではしなくても人間を超えた存在を感じている人との差は、感覚や体験の違いかな？
自分が何度も予知してたりすると、偶然とは思えない、予知能力は本当に存在するんだなぁと考えるし
予知したことない人は、そう聞いても気のせいだ、錯覚だと解釈するだろうし
神社やお寺で空気が澄んでて神々しいと感じる人は感じるが、感じない人は、栄養不足で頭がおかしくなってるだけだと解釈するだろうし
信じない人を信じさせることは出来ないよね
また、信じない人を信じさせる必要はないし
人は食べ物と休息があれば生きて行けると思うが
充実した生き方を往きたいと思うのではないのか？
それを与えてくれる物ならそれはその人の哲学でもあり宗教とも言えると思う。
心の充実はなんだろうとも思う
人によってさまざまな物だろう 誰にも間尺の会う充実なんか無いんじゃないかな
その人が自分で考えて感じて手に入れて磨いていくものだろうとも思う
だから都合よくどっかそこらに転がってるもんじゃないじゃないかな（充実）
出来合いじゃ会わないしオーダーメイドも誰かの採寸だしね
よく聞いてよく物を見てよく考えてたくさんの経験を積んで
自分の仕上げのテクニックを上げていろんな素材を手に入れ自分で作り上げるのが
自分に一番あっているんじゃないかとも思う
（独り善がりカモシレナイが自分を納得させられるのは自分しかいないと思うもの）
自分の心は中々だませないものじゃないかな
とおいらは思うけどね。
であであ
充実した生き方を往きたいと思うのではないのか？
それを与えてくれる物ならそれはその人の哲学でもあり宗教とも言えると思う。
心の充実はなんだろうとも思う
人によってさまざまな物だろう 誰にも間尺の会う充実なんか無いんじゃないかな
その人が自分で考えて感じて手に入れて磨いていくものだろうとも思う
だから都合よくどっかそこらに転がってるもんじゃないじゃないかな（充実）
出来合いじゃ会わないしオーダーメイドも誰かの採寸だしね
よく聞いてよく物を見てよく考えてたくさんの経験を積んで
自分の仕上げのテクニックを上げていろんな素材を手に入れ自分で作り上げるのが
自分に一番あっているんじゃないかとも思う
（独り善がりカモシレナイが自分を納得させられるのは自分しかいないと思うもの）
自分の心は中々だませないものじゃないかな
とおいらは思うけどね。
であであ
>>493
そっすね。
俺は人間を超えた存在…というか、この世の理には、人間は無力だと認識しただけですけど
>>494
意識的、理性的に、自分で自分をだませる人っているのだろうか。
俺は無理だった。できると思い込まされてたが。
自分と似た人、共感してくれる人、そして聡明な人と話すことで、初めて客観的になれたから
できる人がいるとするなら、精神的に健康的な人なんだろうと思う
そっすね。
俺は人間を超えた存在…というか、この世の理には、人間は無力だと認識しただけですけど
>>494
意識的、理性的に、自分で自分をだませる人っているのだろうか。
俺は無理だった。できると思い込まされてたが。
自分と似た人、共感してくれる人、そして聡明な人と話すことで、初めて客観的になれたから
できる人がいるとするなら、精神的に健康的な人なんだろうと思う
唯物論が否定されるってどうしてですか。
脳、遺伝子、自然現象から、人が歴史とともに築きあげたものは、
事実、そこに地球があり、人が進化し、そして頭で考え、宗教的なものが
縄文以前からも、シャーマン的な役割としてあったんじゃないの？
誰かが考えたというか、リーダーがそう定めて、それに共感した人が多くいて、
その体系ができあがったのも、人間がそう進化して、脳みそのニューロンやらシナプスやらの
構造自体、他の動物とは違っていたからなんじゃないの？
これ否定できんの？
脳、遺伝子、自然現象から、人が歴史とともに築きあげたものは、
事実、そこに地球があり、人が進化し、そして頭で考え、宗教的なものが
縄文以前からも、シャーマン的な役割としてあったんじゃないの？
誰かが考えたというか、リーダーがそう定めて、それに共感した人が多くいて、
その体系ができあがったのも、人間がそう進化して、脳みそのニューロンやらシナプスやらの
構造自体、他の動物とは違っていたからなんじゃないの？
これ否定できんの？
497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 23:56:49 ID:E2vkUHdu
予知能力なんかを信じているのは論理的思考能力が足りないから
498 ：649：2009/03/26(木) 00:16:38 ID:DuHQ/0G3
予知能力ってどんな宗教ですか？あまり聞いたことないです
499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:17:56 ID:DuHQ/0G3
すいません692は間違い
500 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 06:42:30 ID:4UDszrLj
宗教なんかを信じるオナニーちゃんはイカ臭い
501 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 07:36:31 ID:ro+qmdwB
>>500 宗教は三下パシリの道具だ。
文句は尾張一宮の土着民と在日繊維下請(大正時代まで川港運送でその後陸運業転職しなかった旦那衆)の河原乞食に文句言え。
文句は尾張一宮の土着民と在日繊維下請(大正時代まで川港運送でその後陸運業転職しなかった旦那衆)の河原乞食に文句言え。
502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 09:34:29 ID:DRV2I3Ga
503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 09:37:29 ID:DRV2I3Ga
１さん
不眠症が治りかけてると書いた者だけど、信じない人を信じさせる気はないから、俺は神社仏閣板に戻るわ
俺はこの宗教板は、ほんの幾つかのスレしか興味なくて、神社仏閣板の方がずっと面白いのでね
九尾 狐 稲荷神社のスレは、以前ほど専門用語が飛び交わなくなって来て、前より楽しくなったよｗ
時々寺社板においでよ
このスレではバイバイ
(^o^)／~~~
不眠症が治りかけてると書いた者だけど、信じない人を信じさせる気はないから、俺は神社仏閣板に戻るわ
俺はこの宗教板は、ほんの幾つかのスレしか興味なくて、神社仏閣板の方がずっと面白いのでね
九尾 狐 稲荷神社のスレは、以前ほど専門用語が飛び交わなくなって来て、前より楽しくなったよｗ
時々寺社板においでよ
このスレではバイバイ
(^o^)／~~~
505 ：亭白：2009/03/26(木) 12:39:02 ID:ulKYQTtR
>>496 ：1：
唯物論が否定されるってどうしてですか。
＠地球はどのようにして出来ましたか？地球が誕生して長らく太陽のように超高温
の火だるま状態で地表が冷め、水の流れる川も海もありません。
そこになぜ生物が生まれるのか ロボットをが出来たのは偶然に出来たのではあり
ません。ロボットが鉱物から偶然に進化し動くようになり、突然変異で持って動い
ていたものが足が現れてそこから枝分かれてして偶然に二足歩行をしました。そう
したら突然変異してロボットになりました。これが唯物論進化論です。と言われて
［はい信じます。」というのを洗脳といいます。ロボットは偶然にできたものでな
いことも知っていますし突然変異でないことも知っていますから、否定します。
でもまったくのロボットの存在も知らない原始的生活をしていたら、何か似たもの
を探すはずです。
何らかの理由をつけて無智を「偶然」と「突然変異」のベールをかぶせて思考停止
にさせて正当な理由づけをして安心させたいのです。またある人はシャーマンみた
いな方がいて神様がお創りになったのです。
といって信仰形態が始まるのでしょう。
唯物論が否定されるってどうしてですか。
＠地球はどのようにして出来ましたか？地球が誕生して長らく太陽のように超高温
の火だるま状態で地表が冷め、水の流れる川も海もありません。
そこになぜ生物が生まれるのか ロボットをが出来たのは偶然に出来たのではあり
ません。ロボットが鉱物から偶然に進化し動くようになり、突然変異で持って動い
ていたものが足が現れてそこから枝分かれてして偶然に二足歩行をしました。そう
したら突然変異してロボットになりました。これが唯物論進化論です。と言われて
［はい信じます。」というのを洗脳といいます。ロボットは偶然にできたものでな
いことも知っていますし突然変異でないことも知っていますから、否定します。
でもまったくのロボットの存在も知らない原始的生活をしていたら、何か似たもの
を探すはずです。
何らかの理由をつけて無智を「偶然」と「突然変異」のベールをかぶせて思考停止
にさせて正当な理由づけをして安心させたいのです。またある人はシャーマンみた
いな方がいて神様がお創りになったのです。
といって信仰形態が始まるのでしょう。
506 ：亭白：2009/03/26(木) 12:40:34 ID:ulKYQTtR
＞＞505の続き
ロボットを造った方が原始的生活している村に訪ね村長に挨拶して村長に「村の祭
壇に飾られているものは、私が造ったのです。」村長は「神の造り主が現れた。皆
さんに挨拶をしたいのです。みんな聞くように」と造り主の方が皆さんに挨拶して
［神様と崇められている偶像は私が造りました。]とお話し終わると村人は蜂を突付
くように大騒ぎになりました。ある村人は、「気でも狂ったのか。妄想して嘘を言
うな。このペテン師が！これは偶然にできたのた゜。突然変異でできたものだ。こ
の考えを否定するのか。」と怒り出すでしょう。また別の村人たちは「神を造り神
を動かす神の中の神、最高最尊の現人神が降りてきた。千人力の大きな力で大きな
岩を砕いてくれた。となりの村にも行けるようになった。ありがたやありがたや」
で「より一層、祭壇や建物を大きくして隣村の人にも来てもらうか。」となりまし
た。どちらが真実に近いでしようか？
ロボットを造った方が造主神となって村人がより一層崇めている姿のほうが真実に
近くはありませんか？
つまり圧倒的認識力の違いが信仰すれば神扱いになりますが、それを妄想とする方
は認識力が圧倒的に低い方は知たり顔でとして無智のベールをかぶせる「偶然」は
理解できないブラックボックスを意味します。
よって唯物論を否定します。
ロボットを造った方が原始的生活している村に訪ね村長に挨拶して村長に「村の祭
壇に飾られているものは、私が造ったのです。」村長は「神の造り主が現れた。皆
さんに挨拶をしたいのです。みんな聞くように」と造り主の方が皆さんに挨拶して
［神様と崇められている偶像は私が造りました。]とお話し終わると村人は蜂を突付
くように大騒ぎになりました。ある村人は、「気でも狂ったのか。妄想して嘘を言
うな。このペテン師が！これは偶然にできたのた゜。突然変異でできたものだ。こ
の考えを否定するのか。」と怒り出すでしょう。また別の村人たちは「神を造り神
を動かす神の中の神、最高最尊の現人神が降りてきた。千人力の大きな力で大きな
岩を砕いてくれた。となりの村にも行けるようになった。ありがたやありがたや」
で「より一層、祭壇や建物を大きくして隣村の人にも来てもらうか。」となりまし
た。どちらが真実に近いでしようか？
ロボットを造った方が造主神となって村人がより一層崇めている姿のほうが真実に
近くはありませんか？
つまり圧倒的認識力の違いが信仰すれば神扱いになりますが、それを妄想とする方
は認識力が圧倒的に低い方は知たり顔でとして無智のベールをかぶせる「偶然」は
理解できないブラックボックスを意味します。
よって唯物論を否定します。
507 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:42:23 ID:v3/loicC
信じる人＞人間は生かされていると考える人
信じない人＞そうは考えない人
信じない人＞そうは考えない人
508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:44:23 ID:LbxOwQ+8
>>505
「偶然」と「突然変異」は便利な言葉なのですよ。機械的に用いればいいから。
理由を考えなかったら、わからない不安に押しつぶされないで済みますから。
そこから、思考停止と言う状態に甘んじるのです。
「偶然」と「突然変異」は便利な言葉なのですよ。機械的に用いればいいから。
理由を考えなかったら、わからない不安に押しつぶされないで済みますから。
そこから、思考停止と言う状態に甘んじるのです。
509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:55:03 ID:HvfDCOjz
世界がきっちり決まっていると、存在出来ないと言う矛盾を生じるわけだが？
>ロボットは偶然にできたものでないことも知っていますし突然変異でないことも知っていますから
ロボットとは人間のことですよね。
ではロボットはどうやって地球でスタートしたと「知って」いるのですか
「気でも狂ったのか。妄想して嘘を言うな。このペテン師が！これは偶然にできたのた゜。突然変異でできたものだ。こ
の考えを否定するのか。」
これが唯物論者ってことですよね。思考停止して安心した人？
それで後者が信者ですよね。
>ロボットを造った方が造主神となって村人がより一層崇めている姿のほうが真実に近くはありませんか？
だったら目の前でロボットを作って見せなくてはいけないですよね。
このたとえ話では、その目に見えるものが省かれている。
でも、まぁ、いろいろあって、人間が存在するわけじゃないですか。
今日本が戦争をしていないのも、またいろいろあったからでしょ？
唯物論、進化論は、日本が教育で教えてるじゃないですか。
それは歴史や地理、化学、物理などです。
なんでそれが嘘ってわかるんですか。
俺は、インドにいって、サイババが、手から仏像を出すまで、ロボットを作った人なんていないと思いますが
ロボットとは人間のことですよね。
ではロボットはどうやって地球でスタートしたと「知って」いるのですか
「気でも狂ったのか。妄想して嘘を言うな。このペテン師が！これは偶然にできたのた゜。突然変異でできたものだ。こ
の考えを否定するのか。」
これが唯物論者ってことですよね。思考停止して安心した人？
それで後者が信者ですよね。
>ロボットを造った方が造主神となって村人がより一層崇めている姿のほうが真実に近くはありませんか？
だったら目の前でロボットを作って見せなくてはいけないですよね。
このたとえ話では、その目に見えるものが省かれている。
でも、まぁ、いろいろあって、人間が存在するわけじゃないですか。
今日本が戦争をしていないのも、またいろいろあったからでしょ？
唯物論、進化論は、日本が教育で教えてるじゃないですか。
それは歴史や地理、化学、物理などです。
なんでそれが嘘ってわかるんですか。
俺は、インドにいって、サイババが、手から仏像を出すまで、ロボットを作った人なんていないと思いますが
俺は唯物論、進化論が絶対だとは思ってないですよ。
大学の頃に、進化論には無理があって、
「宇宙人やら神やら、何者かが、猿人に、進化ライトなりを当てないと、ここまで進化しなかった」
という類のビデオを大量に見せられたことがありました。
そいつはカートコバーンを信仰してましたね。バンドのギターでした。俺ベースで。
よって、アダムとイブ説が…とか、宇宙人説が…とか、いろいろと出てきたなぁ。
俺はあまり人間に興味がないので、何が正解か、を研究したいとは思わないです。
それを「思考停止」というのでしょうが。
きっと、俺が人間に興味があったら、ルーツを探ると思いますね。
そして、「物理的根拠」である、「考古学、見つかったもの」から始めて、
いろいろな進化論だとか、宗教、歴史。図書館で調べまくるでしょう。
そして、調べていくうちに、考古学で発掘されたものも、操作されている事実に気がつき、
いろいろな矛盾を感じ始める。そして、進化論がくずれていく。
そこで、宗教に染まる人が出てくるんですかね。わからないから。
俺は初めから興味が無い、と言うか、そんな暇なことを考えている余裕も無かったし、
ロマンもなかったもんですから。そこじゃないですか？差は
大学の頃に、進化論には無理があって、
「宇宙人やら神やら、何者かが、猿人に、進化ライトなりを当てないと、ここまで進化しなかった」
という類のビデオを大量に見せられたことがありました。
そいつはカートコバーンを信仰してましたね。バンドのギターでした。俺ベースで。
よって、アダムとイブ説が…とか、宇宙人説が…とか、いろいろと出てきたなぁ。
俺はあまり人間に興味がないので、何が正解か、を研究したいとは思わないです。
それを「思考停止」というのでしょうが。
きっと、俺が人間に興味があったら、ルーツを探ると思いますね。
そして、「物理的根拠」である、「考古学、見つかったもの」から始めて、
いろいろな進化論だとか、宗教、歴史。図書館で調べまくるでしょう。
そして、調べていくうちに、考古学で発掘されたものも、操作されている事実に気がつき、
いろいろな矛盾を感じ始める。そして、進化論がくずれていく。
そこで、宗教に染まる人が出てくるんですかね。わからないから。
俺は初めから興味が無い、と言うか、そんな暇なことを考えている余裕も無かったし、
ロマンもなかったもんですから。そこじゃないですか？差は
ロボット作った言う人⇒目の前で、手から仏像をだして、それが手品じゃないと確信した。
それなら私も信じますよ。
でも、手品じゃないという証拠もないのに、
わからないもの＝ロボット作った言う人がつくったもの
と考えられる思考が全然わかりませんね。これは宗教勧誘で聞いてみても、
「いえ、神がおつくりになったから」とまでしか、論拠がでなかったことからも
そう思います
それなら私も信じますよ。
でも、手品じゃないという証拠もないのに、
わからないもの＝ロボット作った言う人がつくったもの
と考えられる思考が全然わかりませんね。これは宗教勧誘で聞いてみても、
「いえ、神がおつくりになったから」とまでしか、論拠がでなかったことからも
そう思います
ちなみにこれ否定できた人いないから。できたらすげー尊敬する。
さっきのロボットのたとえ話みたいな、肝心なところがスカスカの話じゃ
全然ダメだろ
さっきのロボットのたとえ話みたいな、肝心なところがスカスカの話じゃ
全然ダメだろ
514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:52:03 ID:2HElGRt7
515 ：sage：2009/03/26(木) 15:28:21 ID:oUbOCWOx
信者といっても『信じているだけ』の粋を出ていないわけで
信者は自分の心の中に神を置いているだけ
無神論者の方は心の中に神を置かないだけ
の違いだと思う
神つーのはもともと辻褄併せだったり（神話）人間が剥き出しの動物で
いつづけることを御するための戒律だったりするわけだから
神＝人類の知恵の一つと考えていいと思う
神なんていねーよ＝結局そんなもんいねーよ。人類の知恵？ｗｗ
ハハハwだからいねーんだべ？論破した 論破したｗｗ
ってことで、
神はいる＝まじで存在そのものをを確信したつもりになっちゃってる奴から
古くからの人類の知恵として心に住まわせて自戒や励みなど、
心の安定剤として、信じようとしてる奴ってことじゃねえのかな？
信者は自分の心の中に神を置いているだけ
無神論者の方は心の中に神を置かないだけ
の違いだと思う
神つーのはもともと辻褄併せだったり（神話）人間が剥き出しの動物で
いつづけることを御するための戒律だったりするわけだから
神＝人類の知恵の一つと考えていいと思う
神なんていねーよ＝結局そんなもんいねーよ。人類の知恵？ｗｗ
ハハハwだからいねーんだべ？論破した 論破したｗｗ
ってことで、
神はいる＝まじで存在そのものをを確信したつもりになっちゃってる奴から
古くからの人類の知恵として心に住まわせて自戒や励みなど、
心の安定剤として、信じようとしてる奴ってことじゃねえのかな？
神って何のことだと思って言ってんの？
神が1の言う意味、１が抱いてる妄想としての存在ならいるともいないと言える。
神っていうのがなんなのか。
神とは何を意味しているのか。
そういう見地から言えば、あなたの言う神はいるともいないとも言える。
つまり、１は観念で妄想を語っているだけということだ。
「神は、あなた自身です」、と私が言った時、あなたが神はいない、と言う時、あなたもいないことになる。このとき、神は存在する。
神は太陽です。太陽こそ神だ、大日如来である、と言った時、神がいないとするなら太陽があってはいけない。
一方で神は渋谷の〜〜の隣にあるセブンイレブンに2009年4月4日キダタローによく似た体長５ｍの巨人です、というなら、神は存在しないということになる。
つまり、１が「神はいない」と言う時、それは「1が思う、１の想像上の存在としての神なるものは存在していないと妄想している」と言うことが現実だ。
そしてその妄想もまた１の脳内で勝手に作られたビジョンであって、そのビジョンを生み出す作用を私が「神」と呼ぶなら、神はそこにすら存在している。
神が1の言う意味、１が抱いてる妄想としての存在ならいるともいないと言える。
神っていうのがなんなのか。
神とは何を意味しているのか。
そういう見地から言えば、あなたの言う神はいるともいないとも言える。
つまり、１は観念で妄想を語っているだけということだ。
「神は、あなた自身です」、と私が言った時、あなたが神はいない、と言う時、あなたもいないことになる。このとき、神は存在する。
神は太陽です。太陽こそ神だ、大日如来である、と言った時、神がいないとするなら太陽があってはいけない。
一方で神は渋谷の〜〜の隣にあるセブンイレブンに2009年4月4日キダタローによく似た体長５ｍの巨人です、というなら、神は存在しないということになる。
つまり、１が「神はいない」と言う時、それは「1が思う、１の想像上の存在としての神なるものは存在していないと妄想している」と言うことが現実だ。
そしてその妄想もまた１の脳内で勝手に作られたビジョンであって、そのビジョンを生み出す作用を私が「神」と呼ぶなら、神はそこにすら存在している。
なんか、カコイイ。。。
でも。。。なんかよくワカンネッ！！っｗｗ
馬鹿でごめんなさい。
でも。。。なんかよくワカンネッ！！っｗｗ
馬鹿でごめんなさい。
518 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:24:15 ID:cbWmcwgu
そのうち、妄想の涌いて出る過程をリアルタイムで見られるようになるさ。
>>516
その話の理屈はわかるよ。
要するに「意思」があるもの、コントロール権があるもの。みたいな意味でしょ？
それを「神」と定義するのであれば、いるという話になるけど、
それは話をする人間にとって、「神」という「言葉」の「定義」によるだろ？
俺はもくもくじいさんを想像してるだけで、あなたは違う定義で話をしている。
議論する『土俵』が違うだろ。ビルの１Ｆにいる人間と２Ｆにいる人間で相撲をとろうとするようなもの。
俺がどういう「定義」で話をしてるか、汲み取ってから否定してもらわないとダメなんだよ。
朝まで生テレビの議論とか、見てみ？たまにこういうことでケンカになるから
その話の理屈はわかるよ。
要するに「意思」があるもの、コントロール権があるもの。みたいな意味でしょ？
それを「神」と定義するのであれば、いるという話になるけど、
それは話をする人間にとって、「神」という「言葉」の「定義」によるだろ？
俺はもくもくじいさんを想像してるだけで、あなたは違う定義で話をしている。
議論する『土俵』が違うだろ。ビルの１Ｆにいる人間と２Ｆにいる人間で相撲をとろうとするようなもの。
俺がどういう「定義」で話をしてるか、汲み取ってから否定してもらわないとダメなんだよ。
朝まで生テレビの議論とか、見てみ？たまにこういうことでケンカになるから
>>519
もくもくじいさんってなに？
もくもくじいさんってなに？
俺の神様のイメージ。
雲の上で、白ひげが生えてて・・・
雲の上で、白ひげが生えてて・・・
それはあんたの妄想上の神だろ
523 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:00:49 ID:1eLaitG9
>>521
私のイメージだと神様は太陽
私のイメージだと神様は太陽
太陽が神と呼ぶなら、神がいないなら太陽がないってことになるね
太陽あるのにね
太陽あるのにね
525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:06:49 ID:1eLaitG9
日本以外でも太陽は神様のところはいくつか存在したきがします
526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:08:58 ID:1eLaitG9
他にも土地の神様って読んでるけど地球
527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:14:48 ID:1eLaitG9
太陽の神様には光と熱などのエネルギーを、土地の神様にはないと宇宙空間で住まなきゃならないし在るだけでありがたい。
>>522
そうだな。
だが、神を太陽とおいても、自分の理性とおいても、別にいいんじゃねーのかな。
それは別に間違いじゃないと思うよ。それらは筋も通ってると思う。
まぁ、それも一つの捕らえ方で、正解は無いと思う。
あいまいなものだからな、人に合う合わないはあるよ。
地球や太陽、そういう考えもあり。
だが、人間をつくったとかいう存在がいるという宗教なら、
実際に見てみないと、俺は認めないってだけ。
それは多くの人が賛同してくれると思うが。
アダムとイヴがりんご食べてサカってぱこぱこして、みたいな
ロマンティックな話もいいけどさ。だからエヴァンゲリオンっていう面白いのが生まれたし
そうだな。
だが、神を太陽とおいても、自分の理性とおいても、別にいいんじゃねーのかな。
それは別に間違いじゃないと思うよ。それらは筋も通ってると思う。
まぁ、それも一つの捕らえ方で、正解は無いと思う。
あいまいなものだからな、人に合う合わないはあるよ。
地球や太陽、そういう考えもあり。
だが、人間をつくったとかいう存在がいるという宗教なら、
実際に見てみないと、俺は認めないってだけ。
それは多くの人が賛同してくれると思うが。
アダムとイヴがりんご食べてサカってぱこぱこして、みたいな
ロマンティックな話もいいけどさ。だからエヴァンゲリオンっていう面白いのが生まれたし
>>522
「それはあんたの妄想」って言ったろ？
こっちからすれば、その言葉にリボンつけて返したい気分になるんだよね。
「妄想」とまで言ってしまうと、相手の感情、考え、理論を否定することになるけどさ。
まず現在では、存在としての神を理論で証明はできない。
ただ、「何を神とするか」と言うものに関しては、別になんでもいいんだよね。
それでいいんだよ。お前は間違ってないよ。
「それはあんたの妄想」って言ったろ？
こっちからすれば、その言葉にリボンつけて返したい気分になるんだよね。
「妄想」とまで言ってしまうと、相手の感情、考え、理論を否定することになるけどさ。
まず現在では、存在としての神を理論で証明はできない。
ただ、「何を神とするか」と言うものに関しては、別になんでもいいんだよね。
それでいいんだよ。お前は間違ってないよ。
太陽が人間をつくった。地球が人間をつくった。
と言えば、ほとんどの人には通じると思うよ。
ただ、俺らみたいな人間は、「宇宙人みたいな、もくもく爺さんみたいな」
もので、この世の理をコントロールできる、生き物みたいなものを想像してる
わけよ。
そういう人に、「神様はいるんです！！！」とか、あいまいな言葉を押し付けても、
「はぁ？」ってなるわけ。
宗教勧誘が下手な人は、こういうことがわかってないんだよな。
自分のやり方の間違いに気づいてない。
まぁ、宗教にはまるような人は、人の気持ちがわかるような人ではないからね。
俺もそうだからわかるんだけど
と言えば、ほとんどの人には通じると思うよ。
ただ、俺らみたいな人間は、「宇宙人みたいな、もくもく爺さんみたいな」
もので、この世の理をコントロールできる、生き物みたいなものを想像してる
わけよ。
そういう人に、「神様はいるんです！！！」とか、あいまいな言葉を押し付けても、
「はぁ？」ってなるわけ。
宗教勧誘が下手な人は、こういうことがわかってないんだよな。
自分のやり方の間違いに気づいてない。
まぁ、宗教にはまるような人は、人の気持ちがわかるような人ではないからね。
俺もそうだからわかるんだけど
そこで、「人の心理」をついて、「心理攻撃」を仕掛けるようになるんだよね。
悩みを抱えてる人を、「信じなければ不幸になる。お金を払わなければ不幸になる」
とか、脅すから、宗教のイメージが悪くなるんだよ。
営利団体であるか、ないかは、それぞれだと思うけどね。
心理作戦でだましてまで、人を救いたい！！って思うのは…どうなんだろうね。
俺はそれを正義とは呼ばないと思うんだよ。
悩みを抱えてる人を、「信じなければ不幸になる。お金を払わなければ不幸になる」
とか、脅すから、宗教のイメージが悪くなるんだよ。
営利団体であるか、ないかは、それぞれだと思うけどね。
心理作戦でだましてまで、人を救いたい！！って思うのは…どうなんだろうね。
俺はそれを正義とは呼ばないと思うんだよ。
でも、人はどん底になって、自分の考えを否定するようなものに出会わないと、
気づけない生き物だからね。
どん底になる前に、自殺してしまうかもしれないし。だから強引にでも…というのもわかる。
お金のため、自分の宗教の位をあげるため、勧誘ってのはもっとわかる。
気づけない生き物だからね。
どん底になる前に、自殺してしまうかもしれないし。だから強引にでも…というのもわかる。
お金のため、自分の宗教の位をあげるため、勧誘ってのはもっとわかる。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 19:55:47 ID:1eLaitG9
宗教とそうでないものを見分けられない人の批判を見ると「だから何？」っておもう
そして必死で批判してるとに、信じてないなら、それでいいとそしてそれは自分に勧めてきたやつに、使えばいいかと思う
そしてそれはある意味で、無宗教への強引な勧誘ともとれなくない
なぜかその行為が新興宗教の勧誘に似ていること
なぜか不思議に思ったことを書いてみる
そして必死で批判してるとに、信じてないなら、それでいいとそしてそれは自分に勧めてきたやつに、使えばいいかと思う
そしてそれはある意味で、無宗教への強引な勧誘ともとれなくない
なぜかその行為が新興宗教の勧誘に似ていること
なぜか不思議に思ったことを書いてみる
534 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 20:04:47 ID:NUFC3RXc
信仰は善い。宗教は正しい、が救われるのは自分達だけというような選民意識を持つと真理から遠ざかる。
536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 21:06:34 ID:Tafeu9Qj
真理から遠ざかる の時に使ってる”真理”って何よｗｗ
一切平等とか同じものとかいうんじゃないだろうねｗｗ
人間の一生は短い。人はかならずシヌ。
真理を悟って一体何になるか？虚無に陥る。
宗教に逃げず、毎日を精一杯がんばること。それが正解だよ。
がんばってれば全部のことがわかる。知りたい分のことは全部。
一切平等とか同じものとかいうんじゃないだろうねｗｗ
人間の一生は短い。人はかならずシヌ。
真理を悟って一体何になるか？虚無に陥る。
宗教に逃げず、毎日を精一杯がんばること。それが正解だよ。
がんばってれば全部のことがわかる。知りたい分のことは全部。
537 ：533：2009/03/27(金) 22:17:51 ID:1eLaitG9
えーと
無宗教の人が、自分神なんていらんでもちゃんと生きてけるやん、とか神の存在の否定するまでは、まだわからんでもない
だかそれを人に押し付けるようなことは、どが過ぎてはいやしないかと思う
って意味です
1さん分かりにくくて申し訳ない。
もっといったらその押し付けが、新興宗教ににてると感じたので、不思議だなと
無宗教の人が、自分神なんていらんでもちゃんと生きてけるやん、とか神の存在の否定するまでは、まだわからんでもない
だかそれを人に押し付けるようなことは、どが過ぎてはいやしないかと思う
って意味です
1さん分かりにくくて申し訳ない。
もっといったらその押し付けが、新興宗教ににてると感じたので、不思議だなと
また一方で、こうも思うね。
生涯を無神論で貫くことが出来るなら、それもまた立派な信仰であるな。
けど、神を否定して生ききるのは、そうとうな人でないと出来ないと思う。
だって、助けて神様、って、ぜったいにいっちゃいけないんだぞ。
運を天に任せる、もだめなんだぞ。絶対に自分の良心に従って生きなけりゃ
ならないのだ。
まあ、多くの人は、無神論じゃなくて、無宗教的人生を送っているわけなのだよね。
生涯を無神論で貫くことが出来るなら、それもまた立派な信仰であるな。
けど、神を否定して生ききるのは、そうとうな人でないと出来ないと思う。
だって、助けて神様、って、ぜったいにいっちゃいけないんだぞ。
運を天に任せる、もだめなんだぞ。絶対に自分の良心に従って生きなけりゃ
ならないのだ。
まあ、多くの人は、無神論じゃなくて、無宗教的人生を送っているわけなのだよね。
初詣して雑煮食べてその他季節の変わり目の行事などいろいろやってクリスマスして晦日やって
それでいて無宗教と思っている鈍い人間が増えただけだろうね
それでいて無宗教と思っている鈍い人間が増えただけだろうね
無宗教の人にとっては、盆正月はただの連休にみえるのかな？
供養することもないし、一年の始めに神様を迎え入れることもないから、いらないんじゃないか？
供養することもないし、一年の始めに神様を迎え入れることもないから、いらないんじゃないか？
>>537
不安なんじゃないの？
自分に理解できないものを、
「無かったこと」にしたり、「弱い人の逃げ道」と思ったり
そういう人って、今の自分が正しいか、正しくないか気にしてたりとか。
自分の成績にしか興味がなかったり。
とにかく、そういった押し付けが新興宗教に似てるという感想は、わかりますよ。
ホント、ほっとけよｗｗって感じですよね。
でも、あなたにそういう押し付けをする人は、あなたの信仰が恐ろしいんですよ。
>>538
そうそう。わかります。
実力が伴わずにそういう生き方をしている人は、辛いと思いますよ。
無神論と無宗教は違うのかい？同じと思ってたけど
>>539 >>540
イベントだと思ってるからさ。
クリスマスやバレンタインと同じだよ。
初詣しない人もいるしね。教会行く人もいるよ。
俺だってそうだったから。
俺の実家は、本家で、日蓮宗なんだけど、結構本格的にやってたよ。
神棚とか、仏壇とか、正月はかなりダイナミックなことやってたし。
車買ったら神様に…みたいなね。
俺はそういうことまでしたいと思わないけど、
それぞれが信じている「神様」への「お祈り」をすることは、
いいことなんじゃないかと、思いますよ。
不安なんじゃないの？
自分に理解できないものを、
「無かったこと」にしたり、「弱い人の逃げ道」と思ったり
そういう人って、今の自分が正しいか、正しくないか気にしてたりとか。
自分の成績にしか興味がなかったり。
とにかく、そういった押し付けが新興宗教に似てるという感想は、わかりますよ。
ホント、ほっとけよｗｗって感じですよね。
でも、あなたにそういう押し付けをする人は、あなたの信仰が恐ろしいんですよ。
>>538
そうそう。わかります。
実力が伴わずにそういう生き方をしている人は、辛いと思いますよ。
無神論と無宗教は違うのかい？同じと思ってたけど
>>539 >>540
イベントだと思ってるからさ。
クリスマスやバレンタインと同じだよ。
初詣しない人もいるしね。教会行く人もいるよ。
俺だってそうだったから。
俺の実家は、本家で、日蓮宗なんだけど、結構本格的にやってたよ。
神棚とか、仏壇とか、正月はかなりダイナミックなことやってたし。
車買ったら神様に…みたいなね。
俺はそういうことまでしたいと思わないけど、
それぞれが信じている「神様」への「お祈り」をすることは、
いいことなんじゃないかと、思いますよ。
それぞれが、なっとくした生き方、感じ方をする。
これがベストなんだと思うんですけどねー。
日本はオウムやら、新興宗教やらのイメージで、
宗教的な文化から離れた分家は「怖いもの」として捕らえてしまっていますよね。
だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんとかさ、
俺は宗教をバカにしてるような意見はいらねーんだよね。そんな感想うんざりするほど
聞いてきたし、自分の意見としてもってたから。
信者の人の意見を聞いて、質問したりしたかったわけですよ。
いるいない、理論でどーのこーのじゃなくね。
そんなこと言ってたら、わかりあえないじゃん。分かり合いたいんだよ。
これがベストなんだと思うんですけどねー。
日本はオウムやら、新興宗教やらのイメージで、
宗教的な文化から離れた分家は「怖いもの」として捕らえてしまっていますよね。
だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんとかさ、
俺は宗教をバカにしてるような意見はいらねーんだよね。そんな感想うんざりするほど
聞いてきたし、自分の意見としてもってたから。
信者の人の意見を聞いて、質問したりしたかったわけですよ。
いるいない、理論でどーのこーのじゃなくね。
そんなこと言ってたら、わかりあえないじゃん。分かり合いたいんだよ。
やばい、日本語ちょっとおかしいな。
わかりにくいかもしれんが、ごめんな
わかりにくいかもしれんが、ごめんな
なんかな、あなたとよく似た人がネットにいたんだな。けっこう多いんだろうな。
それで、その輩は、結局、宗教のいいとこどりのような、まあこっちに言わせれば、
調子よくて、苦しい部分は背負わずに、ショートケーキのいちごの部分だけを
欲しがってた。そんな輩に、「そんな話を聞きたいんじゃない」とやっぱり言われたよ。
結局、その輩は、信仰ではなくて、だれかと合体するような昂揚感が欲しかったんだな。
寝る間も惜しんで、あれこれレスした自分を愚かだったと思ったよ。
それで、その輩は、結局、宗教のいいとこどりのような、まあこっちに言わせれば、
調子よくて、苦しい部分は背負わずに、ショートケーキのいちごの部分だけを
欲しがってた。そんな輩に、「そんな話を聞きたいんじゃない」とやっぱり言われたよ。
結局、その輩は、信仰ではなくて、だれかと合体するような昂揚感が欲しかったんだな。
寝る間も惜しんで、あれこれレスした自分を愚かだったと思ったよ。
>>544
宗教のいいとこどりか…俺もそうなのかな。
俺は、どう感じてるか聞きたかっただけなんだが…
読解力も、文章力も、ないよｗ
文章理解が難しくてなー。国語苦手だった。人の気持ちとかもわからないほう。
それに、自分で書いてて、おかしいかも？とか思うし、
２chだと、添削しないで、気持ちのまま書き込んじゃうからなー。
でも、このスレで聞けたこともけっこうあったし。意味のあったスレだと思うんだよね。
宗教のいいとこどりか…俺もそうなのかな。
俺は、どう感じてるか聞きたかっただけなんだが…
読解力も、文章力も、ないよｗ
文章理解が難しくてなー。国語苦手だった。人の気持ちとかもわからないほう。
それに、自分で書いてて、おかしいかも？とか思うし、
２chだと、添削しないで、気持ちのまま書き込んじゃうからなー。
でも、このスレで聞けたこともけっこうあったし。意味のあったスレだと思うんだよね。
1さん
私は宗教をバカにしてるように見えるのでしょうか？
全く批判する気がない、ただ疑問をそのまま書いただけなのです。
文章が苦手なので、誤解をさしてしまったのでしょうか？
それとも感情が入ってしまったために批判する印象を与えてしまったのでしょうか？
バカにするつもりはないのですが、バカにしてしまったのであやまります。
申し訳なかった
私は宗教をバカにしてるように見えるのでしょうか？
全く批判する気がない、ただ疑問をそのまま書いただけなのです。
文章が苦手なので、誤解をさしてしまったのでしょうか？
それとも感情が入ってしまったために批判する印象を与えてしまったのでしょうか？
バカにするつもりはないのですが、バカにしてしまったのであやまります。
申し訳なかった
>>547
違うｗｗｗｗｗ
>だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんとかさ、
>俺は宗教をバカにしてるような意見はいらねーんだよね。そんな感想うんざりするほど
>聞いてきたし、自分の意見としてもってたから。
これの書き方が全然なってない。
「だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんは違うけどさー」
と書きたかったんだよ。
違う違う。一行で「宗教はバカのやること」とか書いてる人のこと言ってたんだよね。
これは俺が悪いんですよ？ごめんね。
「俺は〜宗です。〜〜〜いいとこあります。〜〜〜だからしんじてます。」
そういうの欲しいって話をしたかっただけなんですよ
違うｗｗｗｗｗ
>だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんとかさ、
>俺は宗教をバカにしてるような意見はいらねーんだよね。そんな感想うんざりするほど
>聞いてきたし、自分の意見としてもってたから。
これの書き方が全然なってない。
「だから、1eLaitG9さんや、HVQbo9Jvさんとか、このスレの２２さんは違うけどさー」
と書きたかったんだよ。
違う違う。一行で「宗教はバカのやること」とか書いてる人のこと言ってたんだよね。
これは俺が悪いんですよ？ごめんね。
「俺は〜宗です。〜〜〜いいとこあります。〜〜〜だからしんじてます。」
そういうの欲しいって話をしたかっただけなんですよ
だめだ。俺は司会とかできねーｗｗｗｗ
550 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 00:42:51 ID:VIS0vPoL
当たり前だ
小学生で気付くだろ
小学生で気付くだろ
551 ：533：2009/03/28(土) 00:44:07 ID:EhxMAUOd
なるほど
私の読解力のせいでしたか、でもちょっと安心しました。
普段、本を読まないのでどうも文章流れが読めんところが、あるので勘違いをしてました。
私の読解力のせいでしたか、でもちょっと安心しました。
普段、本を読まないのでどうも文章流れが読めんところが、あるので勘違いをしてました。
553 ：亭白：2009/03/28(土) 00:47:57 ID:NBDJ1Y9m
＞＞５０６
地球は太陽から生まれ人間は原初より人間として創造主が創られた。
ただ唯物論のダーウィンの進化論の仮説として原初より人間として創られている
ことは認めていないので、誰もが解るロボットを引き合いに出すことで唯物論の
ダーウィンの進化論の、いかに真実性が遠いかを知ってほしかったのであります。
地球は太陽から生まれ人間は原初より人間として創造主が創られた。
ただ唯物論のダーウィンの進化論の仮説として原初より人間として創られている
ことは認めていないので、誰もが解るロボットを引き合いに出すことで唯物論の
ダーウィンの進化論の、いかに真実性が遠いかを知ってほしかったのであります。
554 ：533：2009/03/28(土) 00:50:29 ID:EhxMAUOd
1さんそうゆうのは慣れだと聞きます
どんどん失敗すれば良いと思います。
数こなさなければ、身に付かないのでは、ないでしょうか？普段やらない人がやればできないのは当たり前です、逆に数をこなせばそれなりにできるかもしれません。
偉そうで申し訳ない
どんどん失敗すれば良いと思います。
数こなさなければ、身に付かないのでは、ないでしょうか？普段やらない人がやればできないのは当たり前です、逆に数をこなせばそれなりにできるかもしれません。
偉そうで申し訳ない
>>「俺は〜宗です。〜〜〜いいとこあります。〜〜〜だからしんじてます。」
そういうの欲しいって話をしたかっただけなんですよ
ほーこれは
「何であなたは信じているのか」という理由を聞きたいのね
ではそれを聞いて何が欲しいのかな？
信じている人を分析したいのかな？
自分に合う信じられる物が欲しいのかな？
あなたは信じられる物を持ってないと言う理解でよろしいのかな
そういうの欲しいって話をしたかっただけなんですよ
ほーこれは
「何であなたは信じているのか」という理由を聞きたいのね
ではそれを聞いて何が欲しいのかな？
信じている人を分析したいのかな？
自分に合う信じられる物が欲しいのかな？
あなたは信じられる物を持ってないと言う理解でよろしいのかな
連投ですが
「おいらは仏教を信じています。（家の宗派はもともと日蓮系ですが）
ちょっと前にお袋が亡くなりまして、宗教ってなんだろうと改めて考えさせられました。
お袋が宗教を生きる支えにしていたような人だったんですが、それだけにおいらは
そういうものは自分を偽って生きているように思えて嫌だったんですね（妄信じゃないのそれは・・と）
葬式の時に経文を唱える（仏教じゃ回向と言います）のだけど
こういう事が生きる支えになるもんだろうか？
だけどなんでこんなに仏教徒っているの？
キリスト教もそうだしイスラムも・・・
それからもう一度勉強してみるかなと・・まーそうするといままで仏教ちゅーのは
地獄やらバチが当たるやら葬式やらのイメージしかなかったんですがね
どーやら考え方の事らしいと思うようになっていますね最近は。
線香臭い経文なんかもまー御釈迦さんの弟子との対話ですよね（まー当たり前なんだけど）
人は何故、生老病死のある生き方をしなけりゃいけないのか とか
苦しみや不安はなんで生じてくるのか それから逃れる方法はどのような手段を使えばよいのか
なんかをお弟子さんに淡々と会話していく内容なのだね（経文）
まーインド口伝えの言葉（お弟子さんが記憶して100年・・）が中国で翻訳されて
また日本に来てるからニュアンスは相当に変わっていることだと思うのだけど（脚色も相当なもんだろう）
何か生きてゆくために納得のいく会話があったんじゃないかな・・
仏教で良いと思うのはこの世の理は因果だというところかな
いま自分の周りで起こっていることやすべての物事は原因と縁があってのことと言う事
現在の自分の行動一つ一つが又原因になり結果に繋がってゆくと言う事。
日々背を正して生きてゆく事が巡って自分を回りを変えて行くと言う考え方 好きですね。
「おいらは仏教を信じています。（家の宗派はもともと日蓮系ですが）
ちょっと前にお袋が亡くなりまして、宗教ってなんだろうと改めて考えさせられました。
お袋が宗教を生きる支えにしていたような人だったんですが、それだけにおいらは
そういうものは自分を偽って生きているように思えて嫌だったんですね（妄信じゃないのそれは・・と）
葬式の時に経文を唱える（仏教じゃ回向と言います）のだけど
こういう事が生きる支えになるもんだろうか？
だけどなんでこんなに仏教徒っているの？
キリスト教もそうだしイスラムも・・・
それからもう一度勉強してみるかなと・・まーそうするといままで仏教ちゅーのは
地獄やらバチが当たるやら葬式やらのイメージしかなかったんですがね
どーやら考え方の事らしいと思うようになっていますね最近は。
線香臭い経文なんかもまー御釈迦さんの弟子との対話ですよね（まー当たり前なんだけど）
人は何故、生老病死のある生き方をしなけりゃいけないのか とか
苦しみや不安はなんで生じてくるのか それから逃れる方法はどのような手段を使えばよいのか
なんかをお弟子さんに淡々と会話していく内容なのだね（経文）
まーインド口伝えの言葉（お弟子さんが記憶して100年・・）が中国で翻訳されて
また日本に来てるからニュアンスは相当に変わっていることだと思うのだけど（脚色も相当なもんだろう）
何か生きてゆくために納得のいく会話があったんじゃないかな・・
仏教で良いと思うのはこの世の理は因果だというところかな
いま自分の周りで起こっていることやすべての物事は原因と縁があってのことと言う事
現在の自分の行動一つ一つが又原因になり結果に繋がってゆくと言う事。
日々背を正して生きてゆく事が巡って自分を回りを変えて行くと言う考え方 好きですね。
560 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 18:50:18 ID:27zXa4FN
>>559
1さんに質問してみたいのですが、法華宗とは他の宗教を悪いものと見ているときいたんですが、本当のところどうなんですか？
1さんに質問してみたいのですが、法華宗とは他の宗教を悪いものと見ているときいたんですが、本当のところどうなんですか？
>>560
知らないですｗ前の会社での同僚に、大学が宗教学だった人がいて、
話を聞いてみたことがあるんですがね…忘れてしまいました。お酒も入ってたしｗ
私は日蓮だの浄土だの真言だの、あまり興味ないです。
本人がどうとらえて、どう救われてるか、だけでいいんじゃないですか？
また、そういった宗教の定義に入ってしまうと、ケンカになりますしね。
知らないですｗ前の会社での同僚に、大学が宗教学だった人がいて、
話を聞いてみたことがあるんですがね…忘れてしまいました。お酒も入ってたしｗ
私は日蓮だの浄土だの真言だの、あまり興味ないです。
本人がどうとらえて、どう救われてるか、だけでいいんじゃないですか？
また、そういった宗教の定義に入ってしまうと、ケンカになりますしね。
562 ：533：2009/03/29(日) 19:43:09 ID:27zXa4FN
変なこと聞いてしまったみたいですね
なるほど知り合いに日蓮宗の人がいなかったので、聞いてみたかっただけです。
派閥はどうであれ同じ仏教ですね
なるほど知り合いに日蓮宗の人がいなかったので、聞いてみたかっただけです。
派閥はどうであれ同じ仏教ですね
563 ：1：2009/03/30(月) 17:48:59 ID:GWh9nmy+
もっとネタないの？
２ちゃん宗教板は、日本の宗教知識ＴＯＰ１じゃないのかよ！！
２ちゃん宗教板は、日本の宗教知識ＴＯＰ１じゃないのかよ！！
>>1
内村 鑑三「余は如何にして基督信徒となりし乎」
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%99%E3%81%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E4%BF%A1%E5%BE%92%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%97%E4%B9%8E
-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-119-2-%E5%86%85%E6%9D%91-%E9%91%91%E4%B8%89/dp/4003311922/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238408477&sr=8-1
パワー・フォー・リビング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0
内村 鑑三「余は如何にして基督信徒となりし乎」
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%99%E3%81%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E4%BF%A1%E5%BE%92%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%97%E4%B9%8E
-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-119-2-%E5%86%85%E6%9D%91-%E9%91%91%E4%B8%89/dp/4003311922/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238408477&sr=8-1
パワー・フォー・リビング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0
565 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:09:22 ID:NRQg+i+Z
566 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/30(月) 21:20:58 ID:jveBkOmx
宗教を信じると心に平安が与えられることは
周知の事実。
周知の事実。
567 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 01:41:16 ID:tVrDXw5Z
安定剤であるし、しかし使い過ぎると麻薬。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 01:58:18 ID:tVrDXw5Z
脳が自らの仕組みに心地良いように組立てた脳内麻薬のレシピ。
569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 05:13:57 ID:zdE0x7uD
570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 05:36:45 ID:8dsF8RNW
>>563
> 563:1
> 2009/03/30(月) 17:48:59 ID:GWh9nmy+
> もっとネタないの？
> ２ちゃん宗教板は、日本の宗教知識ＴＯＰ１じゃないのかよ！！
↑
あまったれんなヴァカｗ
誰がテメェなんかを宗教に誘うかよｗ
テメェは死ぬまでフラフラにさまよってんのかま似合いだぜテメェを誰かが勧誘に来ると勘違いしてるから、そんなデカい態度なんだよなｗ
テメェはカルトのパシリあたりが似合いだぜ
> 563:1
> 2009/03/30(月) 17:48:59 ID:GWh9nmy+
> もっとネタないの？
> ２ちゃん宗教板は、日本の宗教知識ＴＯＰ１じゃないのかよ！！
↑
あまったれんなヴァカｗ
誰がテメェなんかを宗教に誘うかよｗ
テメェは死ぬまでフラフラにさまよってんのかま似合いだぜテメェを誰かが勧誘に来ると勘違いしてるから、そんなデカい態度なんだよなｗ
テメェはカルトのパシリあたりが似合いだぜ
571 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 05:37:49 ID:MNxIIjdA
自分教
自分一代で創りあげる偏見と独断でできあがったバベルの塔。
イエスの指摘どおり嵐がきたときの倒れ方がひどい。
土台や中身がないのですぐに死にたくなる。
日本で自殺者が多いのは、自分教が崩壊しやすいことを如実に
物語っていると見ることもできる。
自分一代で創りあげる偏見と独断でできあがったバベルの塔。
イエスの指摘どおり嵐がきたときの倒れ方がひどい。
土台や中身がないのですぐに死にたくなる。
日本で自殺者が多いのは、自分教が崩壊しやすいことを如実に
物語っていると見ることもできる。
１は「宗教やってないかっこいいオレ」って勘違いしてんだろｗ
一生宗教やらないで「強い俺様」を貫けや
一生宗教やらないで「強い俺様」を貫けや
>>563
だったら何だって？
お前を必死で勧誘するほどの価値がお前には有ると思ってんのか？
お前がカルトに入ったとして、お前がどのくらいそのカルトのために稼げるんだ？
お前は、どのくらいカルトに必死とされるレベル？
だったら何だって？
お前を必死で勧誘するほどの価値がお前には有ると思ってんのか？
お前がカルトに入ったとして、お前がどのくらいそのカルトのために稼げるんだ？
お前は、どのくらいカルトに必死とされるレベル？
574 ：1：2009/03/31(火) 06:26:59 ID:5leAg6to
>>564
その二つ簡単に説明できる？
できたらお願いしたい。
>>565
思いつかないんだよｗごめんなｗ
>>569
全然思ってないよ。
>>570
誘えなんて言ってないぞ。
勧誘なんて期待してないぞ。
>>571
思う思う。
>>572
それ無理だったわ。それに、かっこいいとか思ってないよ。
>>573
必要とされるとか、されないとかの話はしてないよ。
その二つ簡単に説明できる？
できたらお願いしたい。
>>565
思いつかないんだよｗごめんなｗ
>>569
全然思ってないよ。
>>570
誘えなんて言ってないぞ。
勧誘なんて期待してないぞ。
>>571
思う思う。
>>572
それ無理だったわ。それに、かっこいいとか思ってないよ。
>>573
必要とされるとか、されないとかの話はしてないよ。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 06:43:37 ID:8dsF8RNW
>>574
勧誘を期待してないんなら、何でデカい口たたけるんだ？
お前が宗教を必要としてるんなら、テメェ自身で探せ
ここで偉そうに誘いを待ってんじゃねえぞ
誘いを待ってたらカルトしか来ないよ
お前はしょせんカルトのパシリ程度なんだから
でもカルトのために稼げる器量でもないしなｗ
まあ僅かな会費を捧げる使い捨て末端弱小会員だな
勧誘を期待してないんなら、何でデカい口たたけるんだ？
お前が宗教を必要としてるんなら、テメェ自身で探せ
ここで偉そうに誘いを待ってんじゃねえぞ
誘いを待ってたらカルトしか来ないよ
お前はしょせんカルトのパシリ程度なんだから
でもカルトのために稼げる器量でもないしなｗ
まあ僅かな会費を捧げる使い捨て末端弱小会員だな
>>574
つまり>>1さんは、みんながどうして宗教を信じるようになったのか、信じていてどんな良い事があったのか、
を知りたいんでしょう。→>>548 にそう書いてある。
>>564にはそのようなことが書かれてあります。
つまり>>1さんは、みんながどうして宗教を信じるようになったのか、信じていてどんな良い事があったのか、
を知りたいんでしょう。→>>548 にそう書いてある。
>>564にはそのようなことが書かれてあります。
>>575
誘いを待ってねぇって言ってんだろ
宗教を必要としてるって誰が言ったんだよ
お前日本語大丈夫か？興奮しすぎだろ
>>576
なるほど…あなたはキリスト教でしたよね？
マリア様ですか？イエス様ですか？
存在する、したと思いますか？
誘いを待ってねぇって言ってんだろ
宗教を必要としてるって誰が言ったんだよ
お前日本語大丈夫か？興奮しすぎだろ
>>576
なるほど…あなたはキリスト教でしたよね？
マリア様ですか？イエス様ですか？
存在する、したと思いますか？
>>578
それを決めるのはお前じゃないだろ？
お前は宗教板の自治隊かなんかなの？
そうじゃないなら、書き込むなよ
お前の判断とかどーでもいいんだよ
実際俺にいろいろ教えてくれた人達もいるんだよ
その人たちまで否定すんじゃねーよ
それを決めるのはお前じゃないだろ？
お前は宗教板の自治隊かなんかなの？
そうじゃないなら、書き込むなよ
お前の判断とかどーでもいいんだよ
実際俺にいろいろ教えてくれた人達もいるんだよ
その人たちまで否定すんじゃねーよ
>>577
お前の態度見てると、誘いを待ってるとしか思えねぇからｗ
そして誘われたら「自分は宗教信じるほどヴァカじゃねえ」とかかっこつけんだろ
見え見えなんだよ
オレが興奮してる？
ほら、そう言いたいんだよ、「宗教信じる危地害と違って冷静なオレ」って
2ch宗教板がレベル高いからって、テメェはスレ立てただけで偉そうにただ待ってんのかよ？
で、レベル高い誰がお前を誘うの？
お前を誘って何かメリットあるの？
お前の態度見てると、誘いを待ってるとしか思えねぇからｗ
そして誘われたら「自分は宗教信じるほどヴァカじゃねえ」とかかっこつけんだろ
見え見えなんだよ
オレが興奮してる？
ほら、そう言いたいんだよ、「宗教信じる危地害と違って冷静なオレ」って
2ch宗教板がレベル高いからって、テメェはスレ立てただけで偉そうにただ待ってんのかよ？
で、レベル高い誰がお前を誘うの？
お前を誘って何かメリットあるの？
>>580
「俺が誘って欲しそう」ってことを見抜いてるって？
決め付けすげぇな…しかも「否定する気」だとか…
もういいわ。決め付けを否定することはできないからな
ご忠告ありがとう。スレ消すのってやったことないんだが、
削除スレに書き込めばいいんだっけか…やってみるわ
そう思われるような発言をした俺にも落ち度はあるしな。
勉強になった
「俺が誘って欲しそう」ってことを見抜いてるって？
決め付けすげぇな…しかも「否定する気」だとか…
もういいわ。決め付けを否定することはできないからな
ご忠告ありがとう。スレ消すのってやったことないんだが、
削除スレに書き込めばいいんだっけか…やってみるわ
そう思われるような発言をした俺にも落ち度はあるしな。
勉強になった
>>577
ある人物がエルサレム刑死したことと、それを発端に新しい教団が生まれたこと自体は
史実と言っていいらしいですよ。（←ヨセフス、タキトゥスが言及）
その他の諸々の教義は全部を信じているわけではないですが、使徒信条などの
主要な教義は信じてます。
ある人物がエルサレム刑死したことと、それを発端に新しい教団が生まれたこと自体は
史実と言っていいらしいですよ。（←ヨセフス、タキトゥスが言及）
その他の諸々の教義は全部を信じているわけではないですが、使徒信条などの
主要な教義は信じてます。
>>582
宗教やろうと思うならテメェ自身で探せ
スレ立てただけで偉そうなデカい態度でふんぞり返ってんな
クリスチャンもそうだろうが、この板の仏教徒達は、真剣で賢明であればあるほど苦しんでるんだよ
そういう真摯な連中が何でお前なんかを誘うか
宗教やろうと思うならテメェ自身で探せ
スレ立てただけで偉そうなデカい態度でふんぞり返ってんな
クリスチャンもそうだろうが、この板の仏教徒達は、真剣で賢明であればあるほど苦しんでるんだよ
そういう真摯な連中が何でお前なんかを誘うか
>>585
はいはい
はいはい
587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 07:39:10 ID:8dsF8RNW
588 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 07:40:34 ID:8dsF8RNW
ちょっと言われた程度で削除依頼ｗ
590 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 07:46:45 ID:8dsF8RNW
いや、そんなことないよ。
ただ、一つ気に入らないのはさ、
なんで犬でもないのに電柱におしっこひっかけるようなマネすんのかなってこと。
自分が気に入らないことがあると、それを人に押し付けるのはなんでかな？
それが仏教の教えなわけ？
とても何かの宗教を真剣に信仰してる人間とは思えないな。
もっとおおらかなんじゃねーの？信者ってさ。
俺はそんなカリカリして、他人に自分の主観を押し付けてる人間にはなりたくないな。
俺の知ってる仏教徒の人は、こんな俺の話でも真剣に聞いてくれたよ。
あと、お前はなんでも知ってる風な口を利いてるけど、自分の知ってる世界なんて狭いもんだよ
それを全体として人に教えるのはどうなのかね
ただ、一つ気に入らないのはさ、
なんで犬でもないのに電柱におしっこひっかけるようなマネすんのかなってこと。
自分が気に入らないことがあると、それを人に押し付けるのはなんでかな？
それが仏教の教えなわけ？
とても何かの宗教を真剣に信仰してる人間とは思えないな。
もっとおおらかなんじゃねーの？信者ってさ。
俺はそんなカリカリして、他人に自分の主観を押し付けてる人間にはなりたくないな。
俺の知ってる仏教徒の人は、こんな俺の話でも真剣に聞いてくれたよ。
あと、お前はなんでも知ってる風な口を利いてるけど、自分の知ってる世界なんて狭いもんだよ
それを全体として人に教えるのはどうなのかね
592 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 07:59:15 ID:8dsF8RNW
そうだったのか。
「ほら」の意味がわからん。別に勘違いしたってしょうがないだろ。
>クリスチャンもそうだろうが、この板の仏教徒達は、真剣で賢明であればあるほど苦しんでるんだよ
この文から、仏教徒のスレの人なのかなって想像しただけだよ。
「ほら」の意味がわからん。別に勘違いしたってしょうがないだろ。
>クリスチャンもそうだろうが、この板の仏教徒達は、真剣で賢明であればあるほど苦しんでるんだよ
この文から、仏教徒のスレの人なのかなって想像しただけだよ。
594 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:23:17 ID:8dsF8RNW
>>593
苦しんだ末に仏教をやめたんだよ
真剣であればあるほど原始仏教の原点に従うからな
セックス禁止、オナニー禁止、肉食禁止食事の楽しみ禁止、アルコール禁止、おしゃべり禁止、音楽禁止、娯楽禁止その他色々禁止
それが本当の本来の仏教だよ
知れば知るほどますます陰鬱になった
何かすればすぐ地獄が待っているしな
怖い仏教から抜けるのに時間がかかった
新興宗教じゃないぞ、自分一人でやる学問的な原始仏教だぞ、テーラワーダは原始仏教に近いみたいだが
テーラワーダのスレ、原始仏教関連のスレは惑いに満ちている
お前にはそういう苦しみは分かるまい、このスレで安易な宗教の勧誘を待ってるだけだからな
苦しんだ末に仏教をやめたんだよ
真剣であればあるほど原始仏教の原点に従うからな
セックス禁止、オナニー禁止、肉食禁止食事の楽しみ禁止、アルコール禁止、おしゃべり禁止、音楽禁止、娯楽禁止その他色々禁止
それが本当の本来の仏教だよ
知れば知るほどますます陰鬱になった
何かすればすぐ地獄が待っているしな
怖い仏教から抜けるのに時間がかかった
新興宗教じゃないぞ、自分一人でやる学問的な原始仏教だぞ、テーラワーダは原始仏教に近いみたいだが
テーラワーダのスレ、原始仏教関連のスレは惑いに満ちている
お前にはそういう苦しみは分かるまい、このスレで安易な宗教の勧誘を待ってるだけだからな
595 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:34:50 ID:8dsF8RNW
日本テーラワーダの信者のほとんどは多分、男女交際禁止の戒律を守ってると思う
普通の人間の人生の楽しみのほとんどは、彼等には無いのだ
彼等はそれが正しいと信じている
でも俺は彼等を諭す気はない
彼等のような存在も優雅だと感じるからだ
美しく惑いと苦悩に彩られた雅やかさｗ
普通の人間の人生の楽しみのほとんどは、彼等には無いのだ
彼等はそれが正しいと信じている
でも俺は彼等を諭す気はない
彼等のような存在も優雅だと感じるからだ
美しく惑いと苦悩に彩られた雅やかさｗ
原始仏教ってそういうのなのか。
お坊さんが女性をおんぶしてどーのこーのって話は知ってるけど。
「わかるまい」って…わかんねぇな。
そもそもなんで仏教とかテーラワーダなのかさえわからんしな。
禁欲を選択してまでやる理由も知らないしな。
情報が足り無すぎてわかんねぇよ。
もう、俺の態度がどーのこーので話し合うのやめよう。
公の場で、適当こいてた俺も君からすると悪いよな。全体を自分の満足する状態におきたいんだろうね。
でも、俺は自由な場でルール以外の主観を強制するやつは許せないんだよね。
自由でいいじゃん。バカでいいじゃん。って信じてるから
スパークして生きようぜ。人間簡単に死んじゃうんだからね。
お坊さんが女性をおんぶしてどーのこーのって話は知ってるけど。
「わかるまい」って…わかんねぇな。
そもそもなんで仏教とかテーラワーダなのかさえわからんしな。
禁欲を選択してまでやる理由も知らないしな。
情報が足り無すぎてわかんねぇよ。
もう、俺の態度がどーのこーので話し合うのやめよう。
公の場で、適当こいてた俺も君からすると悪いよな。全体を自分の満足する状態におきたいんだろうね。
でも、俺は自由な場でルール以外の主観を強制するやつは許せないんだよね。
自由でいいじゃん。バカでいいじゃん。って信じてるから
スパークして生きようぜ。人間簡単に死んじゃうんだからね。
まだスレ残ってたら夜にまた書きます ノシ
598 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:48:24 ID:8dsF8RNW
削除理由は削除ガイドラインから
psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/344
344:コオモリ ◆kN0IECN0SQ 09/03/31 07:20 HOST:p1205-ipbf2004souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235406789/l50
削除理由・詳細・その他： 必要なくなったので
psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/344
344:コオモリ ◆kN0IECN0SQ 09/03/31 07:20 HOST:p1205-ipbf2004souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235406789/l50
削除理由・詳細・その他： 必要なくなったので
600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 13:09:54 ID:HV6mIg6/
高学歴
｜
｜
｜
｜
文系――――＋――――理系
｜
｜
｜
｜
低学歴
601 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 13:45:47 ID:8dsF8RNW
>>596
> 原始仏教ってそういうのなのか。
本当は全ての仏教がそうなんだよ
一切の娯楽禁止なんだよ
日本の仏教徒の大半は、仏教のこの根本さえ知っていない
> 禁欲を選択してまでやる理由も知らないしな。
「全ての欲望を消滅させなければ、永遠に苦しみから逃げられない」という教えだからさ
> 公の場で、適当こいてた俺も君からすると悪いよな
お前の本音は
「俺に宗教の誘いをするなら聞くだけは聞いてやるぞ
ドンドン来い、その中から良さそうなの選ぶかもしれないから
さあ、みんな俺のために競争しろ
お前らに勧誘する場所与えてやってんだから」
だろ？
> 原始仏教ってそういうのなのか。
本当は全ての仏教がそうなんだよ
一切の娯楽禁止なんだよ
日本の仏教徒の大半は、仏教のこの根本さえ知っていない
> 禁欲を選択してまでやる理由も知らないしな。
「全ての欲望を消滅させなければ、永遠に苦しみから逃げられない」という教えだからさ
> 公の場で、適当こいてた俺も君からすると悪いよな
お前の本音は
「俺に宗教の誘いをするなら聞くだけは聞いてやるぞ
ドンドン来い、その中から良さそうなの選ぶかもしれないから
さあ、みんな俺のために競争しろ
お前らに勧誘する場所与えてやってんだから」
だろ？
603 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:36:10 ID:xqoDwAJJ
>>1の行った宗教がおかしすぎる。大体>>1はその宗教しか行ってないでしょ？それに、営利目的の宗教団体はな変なだけ。何の信仰もないよ。お金を請求してくるのは行かないほうがいい。第一、信仰はお金で変えない。まず図書館に置いてある聖書を読んでみりゃ解る。
604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:30:02 ID:+gcCASTP
宗教は金集め
>>598
だ、か、ら、自由だろって話よ。
お前が決めることなのか？ってこと。
まぁ、俺は似たようなことで、人とうまく付き合えない人間だけどな。
自由じゃダメなのか？って思うんだよ。
逆に言えば、ソレを注意するのも自由なんだけどさ。
だから、お前のやってること、間違ってないと思うさ。
俺からすれば、ジャイアンに見えるんだよね。注意してくるやつが。
そいつからすれば、俺がジャイアンなのかもしれないなーと思うけど。
どっちが正しいとか、ないだろ？だから、俺はこうしてお前に誹謗中傷されても、
全然お前が悪いなんて思ってないよ。
>>600
そんな感じなのかなぁ…理系だったんだが
>>601
仏教は娯楽禁止なのか…その教えも、深いなぁと思う。
欲望が苦しみを産むってやつは、そうだなぁって思う。
その想像は違うってば。もうこのやり取り４回くらいしてるぞ。何回やればいい？
>>602
いや、間違ってないと思うから、いいよ。指摘はすべて間違ってるとはいえない。
ただ、しつこいな。たかが文字のやり取りに４回くらい同じやり取りをしたがるのはどうかと
>>603
日蓮だったし、聖書ももってるよ
だ、か、ら、自由だろって話よ。
お前が決めることなのか？ってこと。
まぁ、俺は似たようなことで、人とうまく付き合えない人間だけどな。
自由じゃダメなのか？って思うんだよ。
逆に言えば、ソレを注意するのも自由なんだけどさ。
だから、お前のやってること、間違ってないと思うさ。
俺からすれば、ジャイアンに見えるんだよね。注意してくるやつが。
そいつからすれば、俺がジャイアンなのかもしれないなーと思うけど。
どっちが正しいとか、ないだろ？だから、俺はこうしてお前に誹謗中傷されても、
全然お前が悪いなんて思ってないよ。
>>600
そんな感じなのかなぁ…理系だったんだが
>>601
仏教は娯楽禁止なのか…その教えも、深いなぁと思う。
欲望が苦しみを産むってやつは、そうだなぁって思う。
その想像は違うってば。もうこのやり取り４回くらいしてるぞ。何回やればいい？
>>602
いや、間違ってないと思うから、いいよ。指摘はすべて間違ってるとはいえない。
ただ、しつこいな。たかが文字のやり取りに４回くらい同じやり取りをしたがるのはどうかと
>>603
日蓮だったし、聖書ももってるよ
606 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:45:55 ID:OGbL63A5
>>603
そうだな。「私はイエスを信じます」と書いて
「これいくらで売れますか？」というようなもの。
それが信仰かと。
「あなたの（不特定です。>>603じゃないよ）気持ちは何円ですか？」
「うーん、１０００円だね。これは貴重な骨董品だ」ｗ
「いい仕事してますねぇｗ」
なんていわないよね。
そうだな。「私はイエスを信じます」と書いて
「これいくらで売れますか？」というようなもの。
それが信仰かと。
「あなたの（不特定です。>>603じゃないよ）気持ちは何円ですか？」
「うーん、１０００円だね。これは貴重な骨董品だ」ｗ
「いい仕事してますねぇｗ」
なんていわないよね。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:04:20 ID:mQjt963L
１さん
多分、完全に遊ばれてますよ
仏教思想は悪いことしない、良いことする、執着しない、冷静であれ、とかだったはずです。
多分、完全に遊ばれてますよ
仏教思想は悪いことしない、良いことする、執着しない、冷静であれ、とかだったはずです。
>>607
いや、相手は仏教をやめたと言ってるんだし、
どうしても許せなかったんでしょ。自分的にはね。
２ちゃんは自由に使うべきと俺は思ってるんだけど、
相手は自分が信じているイデオロギーで害虫を駆除したいんでしょ
そんなの正解なんてないって、俺は思うけどさ。
いや、相手は仏教をやめたと言ってるんだし、
どうしても許せなかったんでしょ。自分的にはね。
２ちゃんは自由に使うべきと俺は思ってるんだけど、
相手は自分が信じているイデオロギーで害虫を駆除したいんでしょ
そんなの正解なんてないって、俺は思うけどさ。
609 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:20:52 ID:mQjt963L
いえ間違いでもないと思います。ただからかわれてるだけです。
十戒と言って
殺生(セッショウ)・偸盗(チュウトウ)・邪淫(ジャイン)・妄語(モウゴ)・両舌(リヨウゼツ)・悪口(アック)・綺語(キゴ)・貪欲(トンヨク)・瞋恚(シンニ)・邪見(ジャケン)
を禁止しています。
でもこれにとらわれてもいけないと
私は言いたかっただけです
あと欲は禁止してなかったはずです
現に、真言宗を広めたお大師さんは、全宇宙をブッタにしようという野望？欲があります
十戒と言って
殺生(セッショウ)・偸盗(チュウトウ)・邪淫(ジャイン)・妄語(モウゴ)・両舌(リヨウゼツ)・悪口(アック)・綺語(キゴ)・貪欲(トンヨク)・瞋恚(シンニ)・邪見(ジャケン)
を禁止しています。
でもこれにとらわれてもいけないと
私は言いたかっただけです
あと欲は禁止してなかったはずです
現に、真言宗を広めたお大師さんは、全宇宙をブッタにしようという野望？欲があります
611 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:46:17 ID:mQjt963L
さあわかりません
でも、信じているいない関係なく、知っているところを見ると、心のどこかにそれがあるはずです。
でも、実行するのは別のはなしですけど。
仏教は私の聞いたところ
経過はどうであれ、仏になればいいって、ことだと思います。
簡単に見えて難しいし、でも誰もができることなのだと思います。仏様のまねする事
こんなところでしょうか？
でも、信じているいない関係なく、知っているところを見ると、心のどこかにそれがあるはずです。
でも、実行するのは別のはなしですけど。
仏教は私の聞いたところ
経過はどうであれ、仏になればいいって、ことだと思います。
簡単に見えて難しいし、でも誰もができることなのだと思います。仏様のまねする事
こんなところでしょうか？
612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:47:55 ID:8dsF8RNW
>>610
もう書くの止めようと思ってたけど、お前いいとこあるねｗ
俺は今はそんなに信仰してないよ
仏教で懲りたから、慎重になってる
仏教で人生の楽しみの多くを棒に振ったなぁと思うよｗ
日本仏教は、本来の仏教からは大分変貌しているんだよ
本当の仏教がどういうものかは、ダンマパダ、スッタニパータ、ニカーヤなど原始仏典をある程度読めば掴める
極論すると、生きることは無意味という教義だ
日本に来てる仏教は、ヒンズー教が大分混じって欲望肯定、人生謳歌になっているが、そう見えるのも表面だけ
高野山大学名誉教授の書いた理趣経解釈を読めば、欲望肯定ではないと判る
ヒンズー教では、ブッダは人間から生きる意欲を奪う悪魔とされているみたいだ
釈迦にそんな悪意があったのか、釈迦が精神的にひ弱だっただけか分からないが、仏教を本格的にやると早く死にたくなる
もう書くの止めようと思ってたけど、お前いいとこあるねｗ
俺は今はそんなに信仰してないよ
仏教で懲りたから、慎重になってる
仏教で人生の楽しみの多くを棒に振ったなぁと思うよｗ
日本仏教は、本来の仏教からは大分変貌しているんだよ
本当の仏教がどういうものかは、ダンマパダ、スッタニパータ、ニカーヤなど原始仏典をある程度読めば掴める
極論すると、生きることは無意味という教義だ
日本に来てる仏教は、ヒンズー教が大分混じって欲望肯定、人生謳歌になっているが、そう見えるのも表面だけ
高野山大学名誉教授の書いた理趣経解釈を読めば、欲望肯定ではないと判る
ヒンズー教では、ブッダは人間から生きる意欲を奪う悪魔とされているみたいだ
釈迦にそんな悪意があったのか、釈迦が精神的にひ弱だっただけか分からないが、仏教を本格的にやると早く死にたくなる
613 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 21:54:31 ID:xqoDwAJJ
話の流れ切っちゃうけど
キリスト教は信じるだけで救われるよ。生きたいとも思える。
キリスト教は信じるだけで救われるよ。生きたいとも思える。
614 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:09:55 ID:vgEo0lVo
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
615 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:17:30 ID:8dsF8RNW
これで仏教の根本教義が少し解るだろ
http://gotamivihara.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=432
http://gotamivihara.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=432
616 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:25:15 ID:mQjt963L
真言宗の方でしたか、どうりで。
>>610
意見が平行線になることはあるよな
俺も知識がないもんだから、仏教についての歴史、流派、根底にある考えが
どのようなものかは、よくわからないんだが
>>613
実は、私はキリスト教が一番興味あるんですよね…
モノミの塔とかの人に話を聞いたりしたし、日曜に教会に行ったりもしたなぁ。
学生の時は賛美歌と祈りが日課だったしね。
それに……笑わないで欲しいんだが
エヴァンゲリオンが好きなんだよｗｗｗｗｗｗ宗教をバカにしてるわけじゃないけど
かっこいいじゃん。最高だよエヴァは
>>615
性欲についてか…どうして性欲をなくしたいと思うんだろう…
テーラワーダ＝仏教の根源 というのはわかった。
中学時代なんて、女の体が欲しくて欲しくてシコってばかりだったなぁ…
今じゃ薬でからっきしだけどｗ
意見が平行線になることはあるよな
俺も知識がないもんだから、仏教についての歴史、流派、根底にある考えが
どのようなものかは、よくわからないんだが
>>613
実は、私はキリスト教が一番興味あるんですよね…
モノミの塔とかの人に話を聞いたりしたし、日曜に教会に行ったりもしたなぁ。
学生の時は賛美歌と祈りが日課だったしね。
それに……笑わないで欲しいんだが
エヴァンゲリオンが好きなんだよｗｗｗｗｗｗ宗教をバカにしてるわけじゃないけど
かっこいいじゃん。最高だよエヴァは
>>615
性欲についてか…どうして性欲をなくしたいと思うんだろう…
テーラワーダ＝仏教の根源 というのはわかった。
中学時代なんて、女の体が欲しくて欲しくてシコってばかりだったなぁ…
今じゃ薬でからっきしだけどｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:54:46 ID:8dsF8RNW
>>616
> 真言宗の方でしたか、どうりで。
↑
このレスは俺に？
それならどういう意味？
真言宗は祈祷寺院で祈祷を依頼するなら良いけど、自分で真言唱える気にならないな
真言宗の勤行は短い期間に家の仏壇でしただけだよ
日本テーラワーダ教会にも行ったことない、仏教修行の参考に本やサイトを読んだが
軽い信仰をするなら、ヒンズー教の混じった真言宗の方が多分安全だと思う
> 真言宗の方でしたか、どうりで。
↑
このレスは俺に？
それならどういう意味？
真言宗は祈祷寺院で祈祷を依頼するなら良いけど、自分で真言唱える気にならないな
真言宗の勤行は短い期間に家の仏壇でしただけだよ
日本テーラワーダ教会にも行ったことない、仏教修行の参考に本やサイトを読んだが
軽い信仰をするなら、ヒンズー教の混じった真言宗の方が多分安全だと思う
619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:03:47 ID:8dsF8RNW
>>617
性欲を持ってると、そのうち地獄生きになるかもしれないのでね
釈迦の異母弟のナンダが、なかなか性欲を断てなくて困ってた
なんだは死んだ後、天界に生まれて、そこで何百年も天女達とセックス三昧の享楽に浸れることになっていた
その天界で死んだ後は、地獄に行くことに決まっていた
それを知ったなんだは震え上がって修行し、ついに性欲を消した
今も分からないのは、なんだが地獄へ行くのは、天女達とセックスを沢山するからなのか？
それとも別の原因があるのか？
性欲を持ってると、そのうち地獄生きになるかもしれないのでね
釈迦の異母弟のナンダが、なかなか性欲を断てなくて困ってた
なんだは死んだ後、天界に生まれて、そこで何百年も天女達とセックス三昧の享楽に浸れることになっていた
その天界で死んだ後は、地獄に行くことに決まっていた
それを知ったなんだは震え上がって修行し、ついに性欲を消した
今も分からないのは、なんだが地獄へ行くのは、天女達とセックスを沢山するからなのか？
それとも別の原因があるのか？
620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:04:44 ID:mQjt963L
いえ、ただのカンです。なんとなくそうかなって思ってただけです。
確かに仏教は元はインド発症ですね
今後の参考にします
確かに仏教は元はインド発症ですね
今後の参考にします
>>619
死後の快楽はヒンドゥー教でしたよね。
イスラムだっけか…
なんかそういった話は聞いたことあります。
セックスできない、自分をセックスしないように律している。
ならば性欲を絶とう。そう思う人もいるのかもしれないです。
全然言ってることがハズれているのかもしれないですが
死後の快楽はヒンドゥー教でしたよね。
イスラムだっけか…
なんかそういった話は聞いたことあります。
セックスできない、自分をセックスしないように律している。
ならば性欲を絶とう。そう思う人もいるのかもしれないです。
全然言ってることがハズれているのかもしれないですが
622 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:11:31 ID:mQjt963L
>>619
たぶん執着し過ぎて餓鬼どうに落ちたのではないでしょうか？
たぶん執着し過ぎて餓鬼どうに落ちたのではないでしょうか？
623 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:21:10 ID:mQjt963L
>>619
セックスを絶対したらいけなかったら、人間がいなくなります。必要最小限はありなのではないでしょうか？
たしかお釈迦様に子供がいます。
そのお釈迦様が禁止ってのは変な話です。ただ溺れてはいけないのだろうと思います。
私出家もしてないし、真言宗でもないので、聞いた話しと知ってることで書いているので、正しいとは言い切れませんが
セックスを絶対したらいけなかったら、人間がいなくなります。必要最小限はありなのではないでしょうか？
たしかお釈迦様に子供がいます。
そのお釈迦様が禁止ってのは変な話です。ただ溺れてはいけないのだろうと思います。
私出家もしてないし、真言宗でもないので、聞いた話しと知ってることで書いているので、正しいとは言い切れませんが
624 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:30:35 ID:zdE0x7uD
1>>
自分教も宗教だから。
宗教入って無い奴や嫌な思いした奴はこの手のスレ立てるよね。
気晴らしに出張してこなくていいから。
自分教も宗教だから。
宗教入って無い奴や嫌な思いした奴はこの手のスレ立てるよね。
気晴らしに出張してこなくていいから。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:31:12 ID:8dsF8RNW
>>623
釈迦に子供が生まれたのは釈迦が出家する前だよ
ここを取り間違えたらいけない
釈迦は出家後は一切セックスしてないよ
在家信者の場合は、夫婦の間でのみ性行為を許される
しかし夫婦間でも出来る限り控えることとされている
独身の彼氏彼女の間も、性行為はダメだ
まあ、どうせ仏教修行するなら、ここまで徹底したい
趣味も娯楽もアルコールもなるべく無しで
そうしてるうちに、二十歳前後の数年を棒に振ったｗ
釈迦に子供が生まれたのは釈迦が出家する前だよ
ここを取り間違えたらいけない
釈迦は出家後は一切セックスしてないよ
在家信者の場合は、夫婦の間でのみ性行為を許される
しかし夫婦間でも出来る限り控えることとされている
独身の彼氏彼女の間も、性行為はダメだ
まあ、どうせ仏教修行するなら、ここまで徹底したい
趣味も娯楽もアルコールもなるべく無しで
そうしてるうちに、二十歳前後の数年を棒に振ったｗ
626 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:44:12 ID:mQjt963L
>>625
そうなのですか。でも私の知っている真言宗の和尚さんに子供がいましたので、てっきりそうなのかと思ってました
そうなのですか。でも私の知っている真言宗の和尚さんに子供がいましたので、てっきりそうなのかと思ってました
627 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 23:56:54 ID:8dsF8RNW
>>626
あなたは仏教徒じゃないでしょ？
凄く少ない知識で仏教を知ってるみたいに言わないで下さいね
日本の仏教僧が結婚するようになったのは、明治以降だよ
明治政府が僧侶の妻帯、肉食、酒、娯楽を許可したからだよ
江戸時代までは、僧侶が女と交わったことが発覚したら刑罰を受けたんだ
あなたは仏教徒じゃないでしょ？
凄く少ない知識で仏教を知ってるみたいに言わないで下さいね
日本の仏教僧が結婚するようになったのは、明治以降だよ
明治政府が僧侶の妻帯、肉食、酒、娯楽を許可したからだよ
江戸時代までは、僧侶が女と交わったことが発覚したら刑罰を受けたんだ
628 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 00:05:29 ID:GDF2FvlS
仏教徒ではないと聞かれたら、違うけど
真言宗と聞かれたら違います
確かに、あなたからみたら知識はないに等しいかもしれないですね
多少知った気だったかも知れない以後気をつけます
申し訳なかった
真言宗と聞かれたら違います
確かに、あなたからみたら知識はないに等しいかもしれないですね
多少知った気だったかも知れない以後気をつけます
申し訳なかった
629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 00:07:47 ID:GDF2FvlS
あれ？なくなるって聞いたので、焦って打ってたのに、なぜかうてますね
ちょ、ちょっと待って
無宗教は自分教。
無宗教は無神論者ではない。
じゃあ、神がいないとする宗教があるってことになるよね。
それが自分教？
無宗教は自分教。
無宗教は無神論者ではない。
じゃあ、神がいないとする宗教があるってことになるよね。
それが自分教？
631 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 00:10:25 ID:Uexhxq4L
出家する前にはやりまくり作りまくりで、ヤバくなると出家して責任逃れか。
削除依頼二回やったんだけど、無視されたっぽいね
633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 03:26:40 ID:8ZhP0Z4Y
無心論者ってそんなに偉いのかよ。
無神論だって宗教だろ。
無神論だって宗教だろ。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 05:19:49 ID:8ZhP0Z4Y
お前ももう少し心理学の勉強しろよ。
人は何かを信じないと生きて行けないんだよ、自分ルールだったり、哲学だったり美学だったり会社だったり。
神と直接関連しなくてもそれは宗教に極めて近い。
人は何かを信じないと生きて行けないんだよ、自分ルールだったり、哲学だったり美学だったり会社だったり。
神と直接関連しなくてもそれは宗教に極めて近い。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 08:14:42 ID:BoZC9MHI
>>628
あなたは仏教徒なんですか？
まあ、日本の仏教徒は、釈迦の教えを全然知らない人が大半ですからね
日本の僧侶達が重大な破戒を犯してるから、檀信徒達に不淫戒の存在を隠すしかないんでしょうｗ
明治政府が僧侶の妻帯を許可したからと言って、それは政府は関与しないと宣言しただけのことであり、仏教の戒律そのものが変更になった訳ではない
日本仏教が本来の仏教とは別物に変わっているので、日本の僧侶達は信徒にほとんど何も教えることが出来ない
もっとも本当の教義を教わったら、日本のたいていの信徒は仏教をやめたくなるでしょうねｗ
あなたは仏教徒なんですか？
まあ、日本の仏教徒は、釈迦の教えを全然知らない人が大半ですからね
日本の僧侶達が重大な破戒を犯してるから、檀信徒達に不淫戒の存在を隠すしかないんでしょうｗ
明治政府が僧侶の妻帯を許可したからと言って、それは政府は関与しないと宣言しただけのことであり、仏教の戒律そのものが変更になった訳ではない
日本仏教が本来の仏教とは別物に変わっているので、日本の僧侶達は信徒にほとんど何も教えることが出来ない
もっとも本当の教義を教わったら、日本のたいていの信徒は仏教をやめたくなるでしょうねｗ
636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 08:59:21 ID:eIks86XG
＞無神論だって宗教だろ。
神がいない確からしさは検証にかかるような気がするよ。
神がいない確からしさは検証にかかるような気がするよ。
637 ：亭白：2009/04/01(水) 09:20:24 ID:TrEYLH9n
いずれ皆様は等しく死を迎えます。その後個々の認識は様々であります。
あの世の天国へ行く方法の知らない方は正しい宗教を信じた方がお徳であります。
十億円百億円ダンボールに入れて積み上げたところで天国の門は狭い門なので
開かないのであります。あの世の天国は宗教の信仰の違いで住み分けがあります。
あの世の地獄の門は広い門ですから正しい宗教持たなくても入って行けます。
後が大変ですね。
正しい宗教はあの世の天国の行き方を正しく教えていただきます。
学校教育や会社や邪教の宗教ではあの世の天国の行き方を正しく教えて頂けません。
天国に行く方法を一つだけお伝え致します。それは「清らかな心」が大前提になります。
いくら才能に恵まれ世のため人のために大きな働きをしても「清らかな心」がなければ
天国の門には入れません。しかし「清らかな心」で世のため人のために大いに貢献した
らあの世の天国の高い所へ住むことになり、人々の諸霊を指導する立場になります。
あくまでも正しい信仰心がなければ「清らかな心」になる本当の反省はできません。
「清らかな心」は神仏が善しとした心です。「清らかな心」には神仏の豊かな光が臨ん
で参ります。神仏の光を縁として天国に導かれてまいります。
この世の人の目はくらます事はできても、神仏の目はくらます事ができません。
神仏の目は一目瞭然であります。人の目はくらます者は心が黒くなって汚れています。
います。正しい信仰心に生きる清らかな方は心が神仏の光が臨みますので爽やかな清い
心で透明感ある心であります。宗教を信じないのは自由すが、あの世の天国の門に入る
手立てはあるのでしょうか。正しい宗教を信じた方がお徳ですよ。
あの世の天国へ行く方法の知らない方は正しい宗教を信じた方がお徳であります。
十億円百億円ダンボールに入れて積み上げたところで天国の門は狭い門なので
開かないのであります。あの世の天国は宗教の信仰の違いで住み分けがあります。
あの世の地獄の門は広い門ですから正しい宗教持たなくても入って行けます。
後が大変ですね。
正しい宗教はあの世の天国の行き方を正しく教えていただきます。
学校教育や会社や邪教の宗教ではあの世の天国の行き方を正しく教えて頂けません。
天国に行く方法を一つだけお伝え致します。それは「清らかな心」が大前提になります。
いくら才能に恵まれ世のため人のために大きな働きをしても「清らかな心」がなければ
天国の門には入れません。しかし「清らかな心」で世のため人のために大いに貢献した
らあの世の天国の高い所へ住むことになり、人々の諸霊を指導する立場になります。
あくまでも正しい信仰心がなければ「清らかな心」になる本当の反省はできません。
「清らかな心」は神仏が善しとした心です。「清らかな心」には神仏の豊かな光が臨ん
で参ります。神仏の光を縁として天国に導かれてまいります。
この世の人の目はくらます事はできても、神仏の目はくらます事ができません。
神仏の目は一目瞭然であります。人の目はくらます者は心が黒くなって汚れています。
います。正しい信仰心に生きる清らかな方は心が神仏の光が臨みますので爽やかな清い
心で透明感ある心であります。宗教を信じないのは自由すが、あの世の天国の門に入る
手立てはあるのでしょうか。正しい宗教を信じた方がお徳ですよ。
638 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:22:00 ID:S37kFz49
ハリルヤ
640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:02:57 ID:rvpjuWLd
宗教って神を信じることなので
仏教は宗教ではありません
それから神にお願いをするのは呪術と呼ばれます
もちろん神社で○○祈願することは呪術師（神主）が代行して行う儀式です。
仏教は宗教ではありません
それから神にお願いをするのは呪術と呼ばれます
もちろん神社で○○祈願することは呪術師（神主）が代行して行う儀式です。
>>640
そういう考え方や言い方、分類もあるね
そういう考え方や言い方、分類もあるね
642 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:22:31 ID:GDF2FvlS
>>635
仏教っていいながらまるで〜教？のことみたいなことが感じられる。
なんだろうこの違和感…気のせいかもしれないね
釈迦のはなしは知るべきみたいなのかもしれないね。
出家してないから知ってから考えてみます。
別にこだわってないけど、無知のままってのも嫌なだから
神道ってのもあるしね。
仏教っていいながらまるで〜教？のことみたいなことが感じられる。
なんだろうこの違和感…気のせいかもしれないね
釈迦のはなしは知るべきみたいなのかもしれないね。
出家してないから知ってから考えてみます。
別にこだわってないけど、無知のままってのも嫌なだから
神道ってのもあるしね。
644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:04:04 ID:GDF2FvlS
そうかな
そうだったらいいんだけど
そうだったらいいんだけど
645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:10:16 ID:0qRmFPzz
国による文化の違いとグローバル社会。。
中国と連携するオカルト与党の自公政権
どぎついからみる時は相当の勇気を 持ってからみてね
↓
| 赤ん坊を食べる、中国 広東
これを載せるのはどうかと思いましたが、「無知は罪」という観点から
載せることにしました。「やばい」と思う方はリンク先の写真は見ない
でください。戻すかもしれませんので。
地球上で散々好き勝手やってきた人類がいまさら、人道的に云々
、とかそんな事を言える立場なのかどうかは分かりませんが、
ハッキリしてることがあります。「体が拒否反応を示している」ということです。
http://digitaldre.am/2007/07/03/maneater/
画像
http://hk.geocities.com/ennet369/
中国と連携するオカルト与党の自公政権
どぎついからみる時は相当の勇気を 持ってからみてね
↓
| 赤ん坊を食べる、中国 広東
これを載せるのはどうかと思いましたが、「無知は罪」という観点から
載せることにしました。「やばい」と思う方はリンク先の写真は見ない
でください。戻すかもしれませんので。
地球上で散々好き勝手やってきた人類がいまさら、人道的に云々
、とかそんな事を言える立場なのかどうかは分かりませんが、
ハッキリしてることがあります。「体が拒否反応を示している」ということです。
http://digitaldre.am/2007/07/03/maneater/
画像
http://hk.geocities.com/ennet369/
646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:43:37 ID:TQkipHXh
647 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:57:44 ID:rMvFBg82
>>640
はっきり無神論を標榜する宗教もあるではないか？
はっきり無神論を標榜する宗教もあるではないか？
648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:12:37 ID:TQkipHXh
650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:25:30 ID:ql0LoD04
>>648
ラエリアンムーブメントはカルトな宗教で世界中通用するだろ。
ラエリアンムーブメントはカルトな宗教で世界中通用するだろ。
651 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/01(水) 21:27:59 ID:MP+lsu4j
信仰を持つと心に平安が与えられるのは事実。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:29:13 ID:ql0LoD04
それは精神安定剤飲むようなもの。
ラエリアンムーブメントってなんなの？
654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:39:48 ID:jR/dtFXp
ググれば？
655 ：無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 ：2009/04/01(水) 22:13:49 ID:YU2FXBzp
ウエスタンラリアットは、スタンハンセン。
656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 01:55:09 ID:SIrK7aXx
宗教の目的が金で、それを誘因させているのが狡猾な洗脳だということを知ってるか知らないかってことだ。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 04:12:28 ID:CDmMKmt6
>>642
気のせいじゃないよ、日本仏教は本来の仏教じゃないから
まるで別の宗教に突然出くわしたかのような戸惑いがあって当然だよｗ
あなたは無知のままでは嫌と言う
それは非常に立派だ
仏教系新興宗教の会員の自称仏教徒のほとんどは「お釈迦様が解いたとか言う本当の仏教とやらを知って何になるの？お釈迦様の仏教の教義やらなんかを知る必要がある？」と開き直って思考停止する
気のせいじゃないよ、日本仏教は本来の仏教じゃないから
まるで別の宗教に突然出くわしたかのような戸惑いがあって当然だよｗ
あなたは無知のままでは嫌と言う
それは非常に立派だ
仏教系新興宗教の会員の自称仏教徒のほとんどは「お釈迦様が解いたとか言う本当の仏教とやらを知って何になるの？お釈迦様の仏教の教義やらなんかを知る必要がある？」と開き直って思考停止する
658 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:51:43 ID:CDmMKmt6
>>642
続き
釈迦は、仏教僧は葬式すべきではないと言って、弟子達に葬式をさせなかったよ
日本仏教とえらい違いだと思わない？
弟子のモッガラーナ（確かモッガラーナ、マハーマウドガリヤーヤーナだったっけ？）が自分の母親が地獄に落ちて苦しんでるのを霊視して、仏教で初めて死者の供養をしたんだよね？
それまで死者達をほっといて何やってたの？と疑問に思うよ
続き
釈迦は、仏教僧は葬式すべきではないと言って、弟子達に葬式をさせなかったよ
日本仏教とえらい違いだと思わない？
弟子のモッガラーナ（確かモッガラーナ、マハーマウドガリヤーヤーナだったっけ？）が自分の母親が地獄に落ちて苦しんでるのを霊視して、仏教で初めて死者の供養をしたんだよね？
それまで死者達をほっといて何やってたの？と疑問に思うよ
>>609
> 現に、真言宗を広めたお大師さんは、全宇宙をブッタにしようという野望？欲があります
↑
これは「大欲（たいよく）」
衆生に対する慈悲から出る清浄で大きな欲
でも原始仏教には、この大欲に当てはまるものが、確か無いんだよね？
> 現に、真言宗を広めたお大師さんは、全宇宙をブッタにしようという野望？欲があります
↑
これは「大欲（たいよく）」
衆生に対する慈悲から出る清浄で大きな欲
でも原始仏教には、この大欲に当てはまるものが、確か無いんだよね？
これは１にも言うんだけど、それでも何年も仏教を修行したのは、得るものがあったからだよ
これが仏教のはっきり表れる良さだった
だから、仏教が無駄だったわけではない
http://m.webry.info/at/76263383/200903/article_19.htm;jsessionid=AC74EDEEEAE9B69505F84C30583F8D2E.1028bblog403?i=&p=&c=m&guid=on
これが仏教のはっきり表れる良さだった
だから、仏教が無駄だったわけではない
http://m.webry.info/at/76263383/200903/article_19.htm;jsessionid=AC74EDEEEAE9B69505F84C30583F8D2E.1028bblog403?i=&p=&c=m&guid=on
宗教法人の人々が金儲けばかりするから宗教が変な眼で見られてしまう
まことに困ったものです。
人間はそもそも心の拠り所を求める弱いものなのです、
日本に自殺者が多いのも心の拠り所がないためです。
まことに困ったものです。
人間はそもそも心の拠り所を求める弱いものなのです、
日本に自殺者が多いのも心の拠り所がないためです。
やっぱそうなのかなあ
統計が取れたデータとかあれば見てみたいな
無宗教の国ほど自殺者が多い、とかさ
統計が取れたデータとかあれば見てみたいな
無宗教の国ほど自殺者が多い、とかさ
日本で学校の先生が子供から
｢人はなぜ人を殺してはいけないのですか？｣
こう質問されてちゃんと答えられる先生がほとんどいないそうです
もちろん法律で決まってるからなんて答える教科書人間もいないと思いますが。
｢人はなぜ人を殺してはいけないのですか？｣
こう質問されてちゃんと答えられる先生がほとんどいないそうです
もちろん法律で決まってるからなんて答える教科書人間もいないと思いますが。
666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 19:48:54 ID:rCFUp5MX
人を殺してもいいかもしれない、でも殺したら殺される覚悟がいります
同時に、殺したと言う事実も、消えない。
やり直しもきかない。
困るのは、自分だけではない。
自分の家族と相手の家族答えたらきりがない。
と答えてみる
同時に、殺したと言う事実も、消えない。
やり直しもきかない。
困るのは、自分だけではない。
自分の家族と相手の家族答えたらきりがない。
と答えてみる
どうして人殺しはいけないか？
自分がやられたら嫌だから
これに尽きるなあ
でも、じゃあ殺されてもいいと思ってる人なら殺しても良いかと言われると
答えにつまるな
教科書通りの答えになっちゃうけど、命の価値は重いから、とかになるのかな？
自分がやられたら嫌だから
これに尽きるなあ
でも、じゃあ殺されてもいいと思ってる人なら殺しても良いかと言われると
答えにつまるな
教科書通りの答えになっちゃうけど、命の価値は重いから、とかになるのかな？
>>やり直しもきかない。
法律から言ったの言葉とおもいます
よって自分を殺すのは法律に触れないので大丈夫って考えですよね。
法律から言ったの言葉とおもいます
よって自分を殺すのは法律に触れないので大丈夫って考えですよね。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:04:29 ID:rCFUp5MX
>>668
そうかもしれない
私はでも普通に殺したら、起きることを考えただけです。
一回起きた事実は、ドミノみたいに連続して波紋のように、良い悪いも関係なく広がってしまう。
こう言うのを因果応報って言うんだっけ？わからないけど
それに、自殺したらしたで迷惑かけないはずもないでしょ？
そうかもしれない
私はでも普通に殺したら、起きることを考えただけです。
一回起きた事実は、ドミノみたいに連続して波紋のように、良い悪いも関係なく広がってしまう。
こう言うのを因果応報って言うんだっけ？わからないけど
それに、自殺したらしたで迷惑かけないはずもないでしょ？
670 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/04/02(木) 20:07:37 ID:ctr94iom
＞＞命の価値は重いから
命の価値は時の政治により重くなったり軽くなったりします
また生死を人間だけに限った見方で、犬猫に対してはどうでしょうか？
命の価値は時の政治により重くなったり軽くなったりします
また生死を人間だけに限った見方で、犬猫に対してはどうでしょうか？
>>671
本当は価値が重いのに、昔は軽視されがちだった、とか？
今の時代の価値観で頭が固まってるから、
実際の価値として本当に重いかどうかの確認は出来ないけど…
犬猫は人ほどは重く見られてないかもね
ペットを飼っている人は、人と同等に見ている人もいると思うけど
でもそれ以前に、犬だろうが猫だろうが何だろうが無闇な殺生はいかんかなと
本当は価値が重いのに、昔は軽視されがちだった、とか？
今の時代の価値観で頭が固まってるから、
実際の価値として本当に重いかどうかの確認は出来ないけど…
犬猫は人ほどは重く見られてないかもね
ペットを飼っている人は、人と同等に見ている人もいると思うけど
でもそれ以前に、犬だろうが猫だろうが何だろうが無闇な殺生はいかんかなと
674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:21:17 ID:ezpd1Tw5
合法的に人を殺せる場合がある（戦争や死刑など）から
説得力のある説明はむつかしいよね。
説得力のある説明はむつかしいよね。
675 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:38:46 ID:HhDDPSX2
宗教を信じる人＝被害妄想傾向
宗教を信じない人＝前向きな人
宗教を信じない人＝前向きな人
一般的に観察して、無宗教の人のほうが、人がいい。柔らか。その場でけっこう親切。
いざ大変ダァの場面では、けっこうあたふた、矛盾した言動もある。
有宗教の人は、頑な。お人よしなところはあまりない。が、いざ大変ダァの場面では
平素の信心が噴き出すのか、やるべきことをし、精神的にも動じないものがある。
いざ大変ダァの場面では、けっこうあたふた、矛盾した言動もある。
有宗教の人は、頑な。お人よしなところはあまりない。が、いざ大変ダァの場面では
平素の信心が噴き出すのか、やるべきことをし、精神的にも動じないものがある。
人がよくて柔らか、その場でけっこう親切
いざという時はやるべきことをし、精神的に動じない
二つ合わせると最強だな
一長一短って事か
いざという時はやるべきことをし、精神的に動じない
二つ合わせると最強だな
一長一短って事か
678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:51:49 ID:2mHcLImW
さて、どういう大変ダァやら。
679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:54:25 ID:HhDDPSX2
宗教信者は、依存性、ギャンブル依存、アルコール依存などになりやすい
680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:01:03 ID:hJgMtI4E
無宗教 かわいい。
有宗教 かわいくない。
依存症になりやすいか否かは、宗教の有無には関係ないと思うな。
むしろ、宗教を持っていて、それがカルトでないなら、立ち直りやすいのは
有宗教なんじゃね？
有宗教 かわいくない。
依存症になりやすいか否かは、宗教の有無には関係ないと思うな。
むしろ、宗教を持っていて、それがカルトでないなら、立ち直りやすいのは
有宗教なんじゃね？
>>659
そういうものかもしれないですね
というか、「神様がいないとする伝統的宗派」があるのか聞きたい
>>670
その大勢の仲間って奴が、私は要らないなぁと思ってしまうんですよね。
私は心のよりどころは必要だと感じているので、宗教を信じることは
人間にとって、かなり重要な位置にあると思います。
これから不幸に見舞われることは避けられないし、今までと同じく
のた打ち回るのは嫌なので。自分が信じる道を歩みたいのです。
「人を殺すのは罪か」「命の価値は」
それらもよく考えます。国の拡大と民の幸せのバランスだったり、
儒教と自由だったり、どうして戦争が起こったのか…とか。
地球はどうして存在するのか…とか。
私は、ある程度調べたら、自分から考えるのをやめてしまいます。
なぜなら、その時代を経験し「わかっている」ことは不可能だから。
知識として、「知って」いることとは、全然違うと思うんですよ。
だから、進化論の穴や、宗教がどういう人間の思考から生まれたのかの
話だけでなく、戦争の話も…日本と言う国がどうしてそう動いたのか、
それらは、やはり一般国民からしたら情報不足や情報操作で、いまだに
「日本が中国、韓国、台湾を攻めなければ…」「アメリカに降伏していれば」
そんな議論も、水掛け論になっている場面によく出くわしました。
そんなとき思うのが、「相手の国の事情、相手の国の民の気持ちなど
本当の意味で理解することなど、できない」そう思ってしまい、調べたり
考えたりすることをストップしてしまいます。
だから、理解できない「宗教」に関して考えることなどしなかったのですが、
やはり、人間歳をとると、トラブルに巻き込まれ、苦しむこともあります。
「宗教を信じ、強く生きている人の意見をもらいたい」そう単純に思っています
そういうものかもしれないですね
というか、「神様がいないとする伝統的宗派」があるのか聞きたい
>>670
その大勢の仲間って奴が、私は要らないなぁと思ってしまうんですよね。
私は心のよりどころは必要だと感じているので、宗教を信じることは
人間にとって、かなり重要な位置にあると思います。
これから不幸に見舞われることは避けられないし、今までと同じく
のた打ち回るのは嫌なので。自分が信じる道を歩みたいのです。
「人を殺すのは罪か」「命の価値は」
それらもよく考えます。国の拡大と民の幸せのバランスだったり、
儒教と自由だったり、どうして戦争が起こったのか…とか。
地球はどうして存在するのか…とか。
私は、ある程度調べたら、自分から考えるのをやめてしまいます。
なぜなら、その時代を経験し「わかっている」ことは不可能だから。
知識として、「知って」いることとは、全然違うと思うんですよ。
だから、進化論の穴や、宗教がどういう人間の思考から生まれたのかの
話だけでなく、戦争の話も…日本と言う国がどうしてそう動いたのか、
それらは、やはり一般国民からしたら情報不足や情報操作で、いまだに
「日本が中国、韓国、台湾を攻めなければ…」「アメリカに降伏していれば」
そんな議論も、水掛け論になっている場面によく出くわしました。
そんなとき思うのが、「相手の国の事情、相手の国の民の気持ちなど
本当の意味で理解することなど、できない」そう思ってしまい、調べたり
考えたりすることをストップしてしまいます。
だから、理解できない「宗教」に関して考えることなどしなかったのですが、
やはり、人間歳をとると、トラブルに巻き込まれ、苦しむこともあります。
「宗教を信じ、強く生きている人の意見をもらいたい」そう単純に思っています
682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:07:11 ID:muc4pccl
宗教板ってよくわかんない。
精神世界って知らなくても
生きていけるんじゃないかなー。
精神世界って知らなくても
生きていけるんじゃないかなー。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:11:51 ID:2mHcLImW
普通にモノ考えれば、それが既に精神世界。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:16:14 ID:HhDDPSX2
宗教は現実逃避
685 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:19:49 ID:WRsET6hg
逃げ先は都合のいい妄想
686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:24:12 ID:CDmMKmt6
>>681
無宗教の人は、死後の世界を完全に否定してる人ばっかりなのかな？
死後の世界を否定してるなら、警察に捕まらないように上手くやれるなら、自分の損得や感情で平然と人を殺せると思う
悪因を作ったと考えないからね
自分の感情で他人の気持ちを害することも平気だろうし、借金の踏み出しも詐欺も罪悪感なく出来るだろうな
この世界が単に物質の集まりと考えるなら、生きている人間も物質の作用に過ぎないんだから、そういう物に人格を認める必要もなく道徳を守る義務も無い
道徳を守って生きるのは、自分の保身のためだよね
しかし宗教を考慮すれば、殺人や詐欺や暴力、イジメなどの悪因を作ることはできない
自分のしたことが、いずれ自分に返って来ると思うからだ
また、他人にも心があることを認めるからだ
そういう点で宗教をしている人は、良い因を作れる（新興宗教やカルトは除く）
無宗教の人は、死後の世界を完全に否定してる人ばっかりなのかな？
死後の世界を否定してるなら、警察に捕まらないように上手くやれるなら、自分の損得や感情で平然と人を殺せると思う
悪因を作ったと考えないからね
自分の感情で他人の気持ちを害することも平気だろうし、借金の踏み出しも詐欺も罪悪感なく出来るだろうな
この世界が単に物質の集まりと考えるなら、生きている人間も物質の作用に過ぎないんだから、そういう物に人格を認める必要もなく道徳を守る義務も無い
道徳を守って生きるのは、自分の保身のためだよね
しかし宗教を考慮すれば、殺人や詐欺や暴力、イジメなどの悪因を作ることはできない
自分のしたことが、いずれ自分に返って来ると思うからだ
また、他人にも心があることを認めるからだ
そういう点で宗教をしている人は、良い因を作れる（新興宗教やカルトは除く）
687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:26:21 ID:WRsET6hg
外に理由を求めないと犯罪に歯止めが効かないのが宗教やるようだな
689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:33:50 ID:HhDDPSX2
宗教や死後の世界を信じないと、人は悪人になると思うやつはアホ
むしろ、そんなもんを信じ込み怯えて悪い事をしないようにしている宗教者のほうが問題
むしろ、そんなもんを信じ込み怯えて悪い事をしないようにしている宗教者のほうが問題
690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:37:08 ID:WlHs37qB
1+1=0
691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:38:04 ID:hJgMtI4E
SX2、宗教へイト教者の再来だｗ この人、無宗教の例外。性格悪い。
693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:41:13 ID:WlHs37qB
mod2では1+1=0でいいんだよ。
数学は、無矛盾でさえあれば、いろんな公準の取り方があるのだよ。
数学は、無矛盾でさえあれば、いろんな公準の取り方があるのだよ。
695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:54:33 ID:WlHs37qB
公理系を組立てるための設定条件のようなもの。
平行線が引けるというのはそのように定義した空間を考えましょうというお約束。
1+1=2になるような代数系を考えましょうというお約束。
唯一絶対の必然などではないのです。
平行線が引けるというのはそのように定義した空間を考えましょうというお約束。
1+1=2になるような代数系を考えましょうというお約束。
唯一絶対の必然などではないのです。
>>686
私は唯物論主義なので、死後の世界はないと思う。
だが、あなたの言うように、「地獄なんてない」「捕まらなきゃいい」
そういう風に考えて悪を働くことはできない。
その辺を良く描いているのが、福本漫画だと思う。あれは「人間」をよく表現できていると思う。
死後の世界、神様を信じていなくとも、人間は倫理観を持っているものだと思うが…
だか、そういうものを持たないで生まれる人もいるとも思う。フセインとか…
よくドイツの歴史知らないから、適当言うと注意されるかもしれないが
よって、人それぞれだと思うんですよ。
あなたが言うように、宗教は良い因を作れるといったことも、また事実ではあると思います
このスレも伸びたなぁ…
私は唯物論主義なので、死後の世界はないと思う。
だが、あなたの言うように、「地獄なんてない」「捕まらなきゃいい」
そういう風に考えて悪を働くことはできない。
その辺を良く描いているのが、福本漫画だと思う。あれは「人間」をよく表現できていると思う。
死後の世界、神様を信じていなくとも、人間は倫理観を持っているものだと思うが…
だか、そういうものを持たないで生まれる人もいるとも思う。フセインとか…
よくドイツの歴史知らないから、適当言うと注意されるかもしれないが
よって、人それぞれだと思うんですよ。
あなたが言うように、宗教は良い因を作れるといったことも、また事実ではあると思います
このスレも伸びたなぁ…
>>696
このスレで福本の名前を見れるとはｗ
あれはいろんな意味で人間味のあるマンガだね
>>695
間違ってたら申し訳ないけど、定義の式という事かな？
それしだいでどんな形にでもなる＝数学は唯一絶対ではないと
確かにそう考えると数学は絶対じゃないかもしれないけど、
定義って所に、自分は宗教を感じるんだよね。
このスレで福本の名前を見れるとはｗ
あれはいろんな意味で人間味のあるマンガだね
>>695
間違ってたら申し訳ないけど、定義の式という事かな？
それしだいでどんな形にでもなる＝数学は唯一絶対ではないと
確かにそう考えると数学は絶対じゃないかもしれないけど、
定義って所に、自分は宗教を感じるんだよね。
俺の親は心底戦争を憎んでいて、「はだしのゲン」を見せられたり、原爆記念館に
連れて行かれたりした。
俺には兄が一人いるんだが、「はだしのゲン」の被爆するシーンを見て、
平気な顔をしていた。
しかし、私は泣き叫んで、わんわんわんわんしてた。その日は眠れなかった。
感受性がそもそも違うのかもしれない。脳の仕組みがね。
だから、自分に理解できないからって、宗教を否定したりするのはどうかと思う。
（でも、学生の頃のチャランポランの時は、宗教ｗｗｗｗｗって感じだったけど）
今は笑い事ではない
連れて行かれたりした。
俺には兄が一人いるんだが、「はだしのゲン」の被爆するシーンを見て、
平気な顔をしていた。
しかし、私は泣き叫んで、わんわんわんわんしてた。その日は眠れなかった。
感受性がそもそも違うのかもしれない。脳の仕組みがね。
だから、自分に理解できないからって、宗教を否定したりするのはどうかと思う。
（でも、学生の頃のチャランポランの時は、宗教ｗｗｗｗｗって感じだったけど）
今は笑い事ではない
あと、学校に夜回り先生が来たことがあって、
「いじめやってた…いいんだよ。薬やってた…いいんだよ。
円光やってた…いいんだよ。シンナーやってた…いいんだよ。」
って愛で人を救おうと頑張ってるナァと思ったんだけど、
いじめられてる俺からすると、いじめの被害者を無視した意見だと思った。
すげぇ頭にきて、壇上にいる夜回り先生に
「ざけんなぁ！！！！」とか叫んだｗｗｗ勇者すぐるｗとか言われた。
夜回り先生は壇上に来いといったけど、俺はビビって行けなかったｗ
今日も精神科とカウンセリングを受けてきたんだが、まだ断定はできないが、
俺は高機能自閉症⇒双極性障害、鬱病発症⇒ギャンブル等、いろいろな依存症
と来てしまったらしい。
俺が苦しんできた１４年間の疑問の答えが、これらしい。
「いじめやってた…いいんだよ。薬やってた…いいんだよ。
円光やってた…いいんだよ。シンナーやってた…いいんだよ。」
って愛で人を救おうと頑張ってるナァと思ったんだけど、
いじめられてる俺からすると、いじめの被害者を無視した意見だと思った。
すげぇ頭にきて、壇上にいる夜回り先生に
「ざけんなぁ！！！！」とか叫んだｗｗｗ勇者すぐるｗとか言われた。
夜回り先生は壇上に来いといったけど、俺はビビって行けなかったｗ
今日も精神科とカウンセリングを受けてきたんだが、まだ断定はできないが、
俺は高機能自閉症⇒双極性障害、鬱病発症⇒ギャンブル等、いろいろな依存症
と来てしまったらしい。
俺が苦しんできた１４年間の疑問の答えが、これらしい。
700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:43:42 ID:hJgMtI4E
>>699 そうすると、今だいたい30歳前後かな？ 青年期後半ぐらいだろうかね。
少し回復したら、治療としてか、修行としてか、一人旅に出るのもいいかもしれないよ。
インドとかね。外界（現実）としっかりした関係を持てるようになる可能性もあるし。
だけど、旅に出たら、誘惑には気をつけよう。
宗教に全面的に頼るよりは、宗教を道標にするのがいいように思う。
なにも見つからない時は、旅に出てみるぐらいの気持ちになれるといいが、
あなたはきっとそうはなれないんだよね。
フランスのルルド（病者に効く水のある場所）に行って、自分の目で、奇跡が本当かどうか、
確かめてくるのもよいと思う。
少し回復したら、治療としてか、修行としてか、一人旅に出るのもいいかもしれないよ。
インドとかね。外界（現実）としっかりした関係を持てるようになる可能性もあるし。
だけど、旅に出たら、誘惑には気をつけよう。
宗教に全面的に頼るよりは、宗教を道標にするのがいいように思う。
なにも見つからない時は、旅に出てみるぐらいの気持ちになれるといいが、
あなたはきっとそうはなれないんだよね。
フランスのルルド（病者に効く水のある場所）に行って、自分の目で、奇跡が本当かどうか、
確かめてくるのもよいと思う。
>>699
お前苦しいの？
お前苦しいの？
702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:53:45 ID:HhDDPSX2
宗教盲信は依存症を悪化させます
宗教にも良い面と悪い面あると思うけどな
宗教は悪い悪いと頭ごなしに言ってたら
その嫌ってる悪い意味での宗教とやってる事が一緒だと思う
宗教は悪い悪いと頭ごなしに言ってたら
その嫌ってる悪い意味での宗教とやってる事が一緒だと思う
何かに依存しなければ、生きていけないくらい苦しい人いる
だからイエスはこう言った。
今苦しんでるものは幸いだ。そいつらは神の国を見る。
今泣いてるものは幸いだ。そいつらは神を知る。
今苦しんでるものは幸いだ。そいつらは神の国を見る。
今泣いてるものは幸いだ。そいつらは神を知る。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:00:28 ID:Ygc21UgW
子供の頃の行動は自閉症児とよく似ていた。
コミュニケーションが苦手で、他の子供の遊びにつき合うとひどく疲れた。
ただ、知能検査すると異常に高い値を出していたらしく、問題児とは見られていなかった。
今でも、数学のようなものはすんなりと頭に入るが、破綻だらけの宗教には吐き気を覚える。
コミュニケーションが苦手で、他の子供の遊びにつき合うとひどく疲れた。
ただ、知能検査すると異常に高い値を出していたらしく、問題児とは見られていなかった。
今でも、数学のようなものはすんなりと頭に入るが、破綻だらけの宗教には吐き気を覚える。
>>700
>>701
実は２週間前くらいから、欝が収まってきたんです。
自助グループの１２ステップや、中間施設のリハビリプログラム、
あと、自分で情報を集めて、レポートを作ったり、
いろんなことをやっていくうちに、楽になってきました。
今までは、何もかも自分が甘えてるのが悪いと、責められ続けてきたし、
病気のことも、認められなかった。よって、自分を責めて責めてって感じだった。
いざとなっても死ぬ勇気もなかった。
インドが一番興味ありますが旅に出ようと思えない（病気もあるし、経済的にも、
何より自信がなくて）
>>701
実は２週間前くらいから、欝が収まってきたんです。
自助グループの１２ステップや、中間施設のリハビリプログラム、
あと、自分で情報を集めて、レポートを作ったり、
いろんなことをやっていくうちに、楽になってきました。
今までは、何もかも自分が甘えてるのが悪いと、責められ続けてきたし、
病気のことも、認められなかった。よって、自分を責めて責めてって感じだった。
いざとなっても死ぬ勇気もなかった。
インドが一番興味ありますが旅に出ようと思えない（病気もあるし、経済的にも、
何より自信がなくて）
708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:07:43 ID:HhDDPSX2
宗教の歴史は争いの歴史
集団催眠、洗脳により自爆テロ、サリン散布、魔女狩りにつながる
集団催眠、洗脳により自爆テロ、サリン散布、魔女狩りにつながる
ちなみにＩＴ企業だったってのもありますね…辛かったなぁ
>>706と同じような感じだったと思います。
知能テストだと割りと良かったような気が…
高機能自閉症って奴は、考えたりする能力は大丈夫らしいんですが、
世の中の情報をインプットして、アウトプットするまでのロジックにバグが多いそうです。
>>706と同じような感じだったと思います。
知能テストだと割りと良かったような気が…
高機能自閉症って奴は、考えたりする能力は大丈夫らしいんですが、
世の中の情報をインプットして、アウトプットするまでのロジックにバグが多いそうです。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:11:27 ID:hJgMtI4E
SX2の言い分はよくわかったよ。そういうひと言も大切だよね。
>>707 今はそのペースで、自分の受けている治療法を信頼して、よくなることを
“信じる”のが一番と思うぞ。その過程で、宗教に出会う可能性もあるだろう。
“信じる”のが一番と思うぞ。その過程で、宗教に出会う可能性もあるだろう。
>>708
宗教とは何？言葉の定義からどうぞ。
洗脳やテロは宗教をツールにしているが、それを生むのは人間のエゴだ。
どこの聖典にテロをしろ、サリンをまけ、と書いてある？
どんなに清いものも使う人にとっては凶器になる。
それはツールが問題なのではなく、使う人間の問題だ。
宗教とは何？言葉の定義からどうぞ。
洗脳やテロは宗教をツールにしているが、それを生むのは人間のエゴだ。
どこの聖典にテロをしろ、サリンをまけ、と書いてある？
どんなに清いものも使う人にとっては凶器になる。
それはツールが問題なのではなく、使う人間の問題だ。
>>712
横やり申し訳ないんだけど、宗教にも他の宗教に寛容な所と
そうでない所があるけど、寛容でない宗教に対しては有宗教の人は
どう思っていますか？
エゴももちろんあると思うけど、こういうゆずれない物同士がぶつかっての
争いごとってのもある気がするんだよね
横やり申し訳ないんだけど、宗教にも他の宗教に寛容な所と
そうでない所があるけど、寛容でない宗教に対しては有宗教の人は
どう思っていますか？
エゴももちろんあると思うけど、こういうゆずれない物同士がぶつかっての
争いごとってのもある気がするんだよね
>>713
例えばイエスは他宗教への非難などしなかった。
互いに愛し合いなさいと言った。
釈迦もそう。
釈迦はそもそも、「犀の角のように一人で行け」と言った。
聖人の思想と、集団化した組織、宗教団体とは似て非なるものだ。
集団心理は時に人を暴走させる。
なぜ他宗教を批判したか？
それは、たとえばキリスト教であれば、そうすることが教会関係者にとって、為政者にとって都合が良かったからだ。
それはイエスの教えとは全く無関係の、人間のエゴからくる側面だ。
イエスは戦えなどと言ってない。私の教えのみが正しいとも言っていない（一部のクリスチャンは否定するが）。
例えばイエスは他宗教への非難などしなかった。
互いに愛し合いなさいと言った。
釈迦もそう。
釈迦はそもそも、「犀の角のように一人で行け」と言った。
聖人の思想と、集団化した組織、宗教団体とは似て非なるものだ。
集団心理は時に人を暴走させる。
なぜ他宗教を批判したか？
それは、たとえばキリスト教であれば、そうすることが教会関係者にとって、為政者にとって都合が良かったからだ。
それはイエスの教えとは全く無関係の、人間のエゴからくる側面だ。
イエスは戦えなどと言ってない。私の教えのみが正しいとも言っていない（一部のクリスチャンは否定するが）。
>>714
回答ありがとう。
つまり他の宗教が許せない云々は、その人自身に問題があるって事だね。
または自分の教えのみが正しいと言っている宗教は間違っていると。
じゃあもうひとつ聞くと、宗教によっては世界のことわりが教えに入っているものもある訳だけど
（○○は○○のようにして生まれた、みたいな）これが他の宗教となるとまったく違うものだって出てくるよね。
そういう根本的な所も、>>714さんの考え方からすると濁してしてやりすごす感じなのかな？
うちでは1+1＝2、よそでは1+1＝0、いろんな世界があるもんだとそんな感じなのかな
回答ありがとう。
つまり他の宗教が許せない云々は、その人自身に問題があるって事だね。
または自分の教えのみが正しいと言っている宗教は間違っていると。
じゃあもうひとつ聞くと、宗教によっては世界のことわりが教えに入っているものもある訳だけど
（○○は○○のようにして生まれた、みたいな）これが他の宗教となるとまったく違うものだって出てくるよね。
そういう根本的な所も、>>714さんの考え方からすると濁してしてやりすごす感じなのかな？
うちでは1+1＝2、よそでは1+1＝0、いろんな世界があるもんだとそんな感じなのかな
>>715
まず言葉とは何か、と考える。
言葉なんてものは１００のうち、１０も言えない。そのものを表さない。
イメージをモザイク状に伝えるのみだ。
例えば君が腹の虫が収まらない、と言う。
腹の虫がいるのか？
はらわたが煮えくりかえる、と言う。
煮えくりかえるのか？
これはその煮えくりかえるような心の動きを比喩で示したものであって、なぜ比喩を使うかと言えば、言葉が不十分なツールであるからだ。
例えば君は君が今日食べた晩御飯を言葉で説明できるだろうか。
味、満腹感、それをどうやって言葉で表現するのだろう。
〜〜のような、とかそういう表現を使わざるを得ないだろう。それでも１００のうち１も表現できていないだろうけど。
だから旧約聖書なんかに出てくる、たとえば創世記みたいな話は・・・あれはいわゆる覚者が見たイメージで言葉通りに受け取るのはナンセンス。
これは全てにわたって言えることだとおもうが、イメージを言葉にするには戯曲のような形を取らざるを得ない。
その場合、たとえ同じようなイメージを持った宗教であっても、そのイメージの表現方法によって宗教ごとに違いが出る場合もあるだろう。
だから、神は天地を７日で作って〜〜とかってのを文字通りに受け止める必要はない。
そもそも、神が何かすら誰も言葉で表現できないのだから。
まず言葉とは何か、と考える。
言葉なんてものは１００のうち、１０も言えない。そのものを表さない。
イメージをモザイク状に伝えるのみだ。
例えば君が腹の虫が収まらない、と言う。
腹の虫がいるのか？
はらわたが煮えくりかえる、と言う。
煮えくりかえるのか？
これはその煮えくりかえるような心の動きを比喩で示したものであって、なぜ比喩を使うかと言えば、言葉が不十分なツールであるからだ。
例えば君は君が今日食べた晩御飯を言葉で説明できるだろうか。
味、満腹感、それをどうやって言葉で表現するのだろう。
〜〜のような、とかそういう表現を使わざるを得ないだろう。それでも１００のうち１も表現できていないだろうけど。
だから旧約聖書なんかに出てくる、たとえば創世記みたいな話は・・・あれはいわゆる覚者が見たイメージで言葉通りに受け取るのはナンセンス。
これは全てにわたって言えることだとおもうが、イメージを言葉にするには戯曲のような形を取らざるを得ない。
その場合、たとえ同じようなイメージを持った宗教であっても、そのイメージの表現方法によって宗教ごとに違いが出る場合もあるだろう。
だから、神は天地を７日で作って〜〜とかってのを文字通りに受け止める必要はない。
そもそも、神が何かすら誰も言葉で表現できないのだから。
717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 01:24:13 ID:6LRtMLTD
ヤクザに憧れる人と憧れない人の差
警察に憧れる人と憧れない人の差
警察に憧れる人と憧れない人の差
>>716
何度もありがとう、よく参考になったよ
本当の所は誰もわからない（伝えられない）から成り立つんだね
いや本気で自分が信じている宗教の世界のことわりを信じていたなら、やっぱり他のことわりは
受け入れられないものなんじゃないのかな、と前々から思っていたものだから
根本が一緒かもしれないから寛容になれる、と なるほど
何度もありがとう、よく参考になったよ
本当の所は誰もわからない（伝えられない）から成り立つんだね
いや本気で自分が信じている宗教の世界のことわりを信じていたなら、やっぱり他のことわりは
受け入れられないものなんじゃないのかな、と前々から思っていたものだから
根本が一緒かもしれないから寛容になれる、と なるほど
720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:03:31 ID:x/fDq6TI
抑妙とは何と云う心ぞや只我が一念の心・不思議なる処を妙とは云うなり
不思議とは心も及ばず語も及ばずと云う事なり、
然れば・すなはち起るところの一念の心を尋ね見れば有りと云はんとすれば色も質もなし
又無しと云はんとすれば様様に心起る有と思ふべきに非ず無と思ふべきにも非ず、
有無の二の語も及ばず有無の二の心も及ばず有無に非ずして而も有無に〓して中道一実の妙体にして不思議なるを妙とは名くるなり、
此の妙なる心を名けて法とも云うなり、此の法門の不思議をあらはすに譬を事法にかたどりて蓮華と名く、
一心を妙と知りぬれば亦転じて余心をも妙法と知る処を妙経とは云うなり、
然ればすなはち善悪に付いて起り起る処の念心の当体を指して是れ妙法の体と説き宣べたる経王なれば
成仏の直道とは云うなり、此の旨を深く信じて妙法蓮華経と唱へば一生成仏更に疑あるべからず
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=384&ref=Kyogaku
不思議とは心も及ばず語も及ばずと云う事なり、
然れば・すなはち起るところの一念の心を尋ね見れば有りと云はんとすれば色も質もなし
又無しと云はんとすれば様様に心起る有と思ふべきに非ず無と思ふべきにも非ず、
有無の二の語も及ばず有無の二の心も及ばず有無に非ずして而も有無に〓して中道一実の妙体にして不思議なるを妙とは名くるなり、
此の妙なる心を名けて法とも云うなり、此の法門の不思議をあらはすに譬を事法にかたどりて蓮華と名く、
一心を妙と知りぬれば亦転じて余心をも妙法と知る処を妙経とは云うなり、
然ればすなはち善悪に付いて起り起る処の念心の当体を指して是れ妙法の体と説き宣べたる経王なれば
成仏の直道とは云うなり、此の旨を深く信じて妙法蓮華経と唱へば一生成仏更に疑あるべからず
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=384&ref=Kyogaku
721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:05:32 ID:0h8CxsKi
生命が自然発生する確率は、バラバラに分解した懐中時計の部品を箱に入れて、
数回振ってから箱を開けるとキレイに組み立てられているのと同じくらいの確率らしいです。
これが最も科学的であるはずの物理学者たちが宗教に頼らざるを得ない理由です。
数回振ってから箱を開けるとキレイに組み立てられているのと同じくらいの確率らしいです。
これが最も科学的であるはずの物理学者たちが宗教に頼らざるを得ない理由です。
>>689
たかだか何十年の人生で、高潔さも清廉潔白も、思いやりも愛も無いだろ
どうせ自分も他人も死んだら無になると思うなら、自分がどれだけ卑劣でも汚くても醜くても構わないだろ
自分が生きてる間、楽に楽しく生きれば良いだけだ
他人を踏みにじっても何も恥じることも無い
どうせ単なる物質の科学反応で、死んだら永遠に無
プライドも道徳も無いよ、自分の保身以外は
たかだか何十年の人生で、高潔さも清廉潔白も、思いやりも愛も無いだろ
どうせ自分も他人も死んだら無になると思うなら、自分がどれだけ卑劣でも汚くても醜くても構わないだろ
自分が生きてる間、楽に楽しく生きれば良いだけだ
他人を踏みにじっても何も恥じることも無い
どうせ単なる物質の科学反応で、死んだら永遠に無
プライドも道徳も無いよ、自分の保身以外は
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:17:14 ID:bwASznQV
>>696
唯物主義なら、君にとっての思いやりや道徳は、人類が存続していくための道具だね
君は死後の世界は無いと思う
それなら、君が求める「宗教」って何？
処世術の思想？
より上手く生きるためのハウツー物？
唯物主義なら、君にとっての思いやりや道徳は、人類が存続していくための道具だね
君は死後の世界は無いと思う
それなら、君が求める「宗教」って何？
処世術の思想？
より上手く生きるためのハウツー物？
>>702
そうだとして、君に何か不都合がある？
そうだとして、君に何か不都合がある？
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:30:37 ID:bwASznQV
>>726
いやいや、定義を持って使ってないと文章にできないから
>>726なりの定義があるはずだよ
726のレスを見る限りは、やっぱり不確かなものを信じる＝宗教 っていう定義なんだね
じゃあ、自分の中の強さを信じるのも宗教、目に見えない友情や愛情を信じるのも宗教なんだね
個人的にある法則を持ったものを信じるというのを宗教だと思っているから、それもあるかもね
科学も宗教だと思ってるけど
いやいや、定義を持って使ってないと文章にできないから
>>726なりの定義があるはずだよ
726のレスを見る限りは、やっぱり不確かなものを信じる＝宗教 っていう定義なんだね
じゃあ、自分の中の強さを信じるのも宗教、目に見えない友情や愛情を信じるのも宗教なんだね
個人的にある法則を持ったものを信じるというのを宗教だと思っているから、それもあるかもね
科学も宗教だと思ってるけど
728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:43:07 ID:bwASznQV
>>727
ああ、そうかｗ
魂や死後の世界を信じるのが宗教だと俺は定義してる
あと、やたらに自分が無宗教だと思いたがり言いたがる人間も「無宗教という名前の宗教」の信者だと思う
何故なら、魂や死後の世界の非存在は、未だ証明されてないし発見されてないからだ
ああ、そうかｗ
魂や死後の世界を信じるのが宗教だと俺は定義してる
あと、やたらに自分が無宗教だと思いたがり言いたがる人間も「無宗教という名前の宗教」の信者だと思う
何故なら、魂や死後の世界の非存在は、未だ証明されてないし発見されてないからだ
なるほど、信じていても宗教、信じていなくても宗教なら
無宗教なんてどこにもいない事になるね
じゃあ無宗教って何だろう？この言葉って何に使うのかな？
言葉って本当、曖昧だね
無宗教なんてどこにもいない事になるね
じゃあ無宗教って何だろう？この言葉って何に使うのかな？
言葉って本当、曖昧だね
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 03:01:10 ID:bwASznQV
というか、>>728を読んでいて気付いたけど
後半は「不確かなものを信じる」が宗教の定義になってるよね
つまりはやっぱり、そういう事で良いのかな
あと自分は一度無宗教と言ったけど、それを強調していると取られてるから
突っかかられてるのかな、もしかしてｗ
だとしたら別に強調したつもりはないよｗ
あなたの定義に合わせるなら、確かに宗教だしね
もし強調して不愉快と感じたなら、それは恐らく自己投影だと思うよ
後半は「不確かなものを信じる」が宗教の定義になってるよね
つまりはやっぱり、そういう事で良いのかな
あと自分は一度無宗教と言ったけど、それを強調していると取られてるから
突っかかられてるのかな、もしかしてｗ
だとしたら別に強調したつもりはないよｗ
あなたの定義に合わせるなら、確かに宗教だしね
もし強調して不愉快と感じたなら、それは恐らく自己投影だと思うよ
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 03:10:37 ID:B4KE2BwT
なんでも宗教にしたがる宗教者は滑稽だね
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 03:14:34 ID:bwASznQV
>>731
> 後半は「不確かなものを信じる」が宗教の定義になってるよね
↑
いや、不確かと言っても、魂や死後の世界や因果に関してねｗ
> あと自分は一度無宗教と言ったけど、それを強調していると取られてるから> 突っかかられてるのかな、もしかしてｗ
↑
いや、貴方にはつっかかってないから(笑)
>だとしたら別に強調したつもりはないよｗ
↑
わかってるよ
> もし強調して不愉快と感じたなら、それは恐らく自己投影だと思うよ
↑
う〜ん
貴方に対しては違うんでね
自己投影を、貴方ではない「無宗教信者」に俺はしてるかな？もしかして
> 後半は「不確かなものを信じる」が宗教の定義になってるよね
↑
いや、不確かと言っても、魂や死後の世界や因果に関してねｗ
> あと自分は一度無宗教と言ったけど、それを強調していると取られてるから> 突っかかられてるのかな、もしかしてｗ
↑
いや、貴方にはつっかかってないから(笑)
>だとしたら別に強調したつもりはないよｗ
↑
わかってるよ
> もし強調して不愉快と感じたなら、それは恐らく自己投影だと思うよ
↑
う〜ん
貴方に対しては違うんでね
自己投影を、貴方ではない「無宗教信者」に俺はしてるかな？もしかして
>>733
後半、「無宗教という名前の宗教」の信者だと思う 何故なら〜
ってあるけど、それは不確かなものを信じているから
宗教に見えるという意味ではないのかな
魂や死後の世界に関してだけなのは何故？
科学で証明できないからとか？
なら、人の気持ちもそうだし他にもいっぱいあるかなと思ったんだけど、
ちょっとこれずれてるかなもしかして
あと別につっかかってないなら良かったよｗ
いや、もしそうならこっちもその後のレスで言い方が悪かった事があったからね
後半、「無宗教という名前の宗教」の信者だと思う 何故なら〜
ってあるけど、それは不確かなものを信じているから
宗教に見えるという意味ではないのかな
魂や死後の世界に関してだけなのは何故？
科学で証明できないからとか？
なら、人の気持ちもそうだし他にもいっぱいあるかなと思ったんだけど、
ちょっとこれずれてるかなもしかして
あと別につっかかってないなら良かったよｗ
いや、もしそうならこっちもその後のレスで言い方が悪かった事があったからね
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 03:43:48 ID:bwASznQV
>>734
> 魂や死後の世界に関してだけなのは何故？
↑
たとえば、自分の好きな相手も自分のことを好いてくれてる
いわゆる相思相愛かな、これは不確かだし証明できないけど、信じたからって、宗教とは全然違うでしょ
後で相思相愛が証明され結婚して、そして互いに愛が冷めて離婚したって、科学で証明できない「愛という宗教」なんて、とんでもない
> あと別につっかかってないなら良かったよｗ> いや、もしそうならこっちもその後のレスで言い方が悪かった事があったからね
↑
貴方に質問されたから、あれこれ答えたり言ったりしただけだよｗ
貴方みたいな人と話すのは楽しいから
魂や死後の世界を信じてても既存宗教の信者ではないというのも理解できるしね
俺も今のところはそれに近いから
ただ、信じてた仏教を止めても、仏教の全てを否定してるわけじゃないけど
仏教の解く悪因悪果、善因善果とかは、その通りだと考えてるよ
> 魂や死後の世界に関してだけなのは何故？
↑
たとえば、自分の好きな相手も自分のことを好いてくれてる
いわゆる相思相愛かな、これは不確かだし証明できないけど、信じたからって、宗教とは全然違うでしょ
後で相思相愛が証明され結婚して、そして互いに愛が冷めて離婚したって、科学で証明できない「愛という宗教」なんて、とんでもない
> あと別につっかかってないなら良かったよｗ> いや、もしそうならこっちもその後のレスで言い方が悪かった事があったからね
↑
貴方に質問されたから、あれこれ答えたり言ったりしただけだよｗ
貴方みたいな人と話すのは楽しいから
魂や死後の世界を信じてても既存宗教の信者ではないというのも理解できるしね
俺も今のところはそれに近いから
ただ、信じてた仏教を止めても、仏教の全てを否定してるわけじゃないけど
仏教の解く悪因悪果、善因善果とかは、その通りだと考えてるよ
737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:21:42 ID:GjrK8Zx6
宗教の人って一段高いところにオレはいるんだ、って感じの
訳知り顔でうんちくたれるから嫌いだ。
２ちゃんにも宗教の人いるけど、彼らは相手の叩き方が
多少屈折してるというだけで、他人を誹謗中傷する一般の
２ちゃんねらとなんら変わらない。
訳知り顔でうんちくたれるから嫌いだ。
２ちゃんにも宗教の人いるけど、彼らは相手の叩き方が
多少屈折してるというだけで、他人を誹謗中傷する一般の
２ちゃんねらとなんら変わらない。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:24:08 ID:bwASznQV
>>711
今の医師と臨床心理師は信用できています。宗教に出会いたいですね。
１２ステップは、キリスト教が基本らしいです
>>723
「ハウツー」なんだと思ってました。よって自己啓発書、php等を読んでいました。
今は違いますね…なんだろ。「自分の信じること」といったところでしょうか
>>726
だったら、神様がいないとする宗派もあるんですか？
>>728
その定義は俺も賛同。（それに神様という人物も入る）
俺は存在証明ができない＝ない と思ったほうが心が落ち着くんだが…
非存在証明できない＝ある とは思えないな。
>>738
そうらしいね。だから、俺みたいな人の雇用を考えてくれる保健所みたいなとこが
あるから、そうやって行こうかとも考えてる。
発達障害も、程度によっては、一生気づかない場合もあるし。重症な場合もある
俺は重症に入るっぽいけど。
今の医師と臨床心理師は信用できています。宗教に出会いたいですね。
１２ステップは、キリスト教が基本らしいです
>>723
「ハウツー」なんだと思ってました。よって自己啓発書、php等を読んでいました。
今は違いますね…なんだろ。「自分の信じること」といったところでしょうか
>>726
だったら、神様がいないとする宗派もあるんですか？
>>728
その定義は俺も賛同。（それに神様という人物も入る）
俺は存在証明ができない＝ない と思ったほうが心が落ち着くんだが…
非存在証明できない＝ある とは思えないな。
>>738
そうらしいね。だから、俺みたいな人の雇用を考えてくれる保健所みたいなとこが
あるから、そうやって行こうかとも考えてる。
発達障害も、程度によっては、一生気づかない場合もあるし。重症な場合もある
俺は重症に入るっぽいけど。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:49:53 ID:bwASznQV
>>739
> 「ハウツー」なんだと思ってました。よって自己啓発書
そうですか
> だったら、神様がいないとする宗派もあるんですか？
仏教は無神論に近いです、神（創造主）の存在を説かないから
しかし、創造主は存在しないとも説かない
神なんかいてもいなくても、どうでもいいという教義です
> 非存在証明できない＝ある とは思えないな。
「絶対に無い」とは未だ証明できないのに、「絶対に無い」と信じるのは、何を根拠にしてるんだろう？
自分の体験や感覚が根拠なら、それは「自分教」だと思う
> 「ハウツー」なんだと思ってました。よって自己啓発書
そうですか
> だったら、神様がいないとする宗派もあるんですか？
仏教は無神論に近いです、神（創造主）の存在を説かないから
しかし、創造主は存在しないとも説かない
神なんかいてもいなくても、どうでもいいという教義です
> 非存在証明できない＝ある とは思えないな。
「絶対に無い」とは未だ証明できないのに、「絶対に無い」と信じるのは、何を根拠にしてるんだろう？
自分の体験や感覚が根拠なら、それは「自分教」だと思う
>>740
仏教は無神論に近いのか…なるほど
存在証明ができない＝ない：非存在証明できない＝ある
絶対証明はできません。よって否定はできません。
受験の結果発表だって、受からないって思ってたほうが、ダメージを軽減でき、
受かった喜びも大きくなります。
よって、「感覚的に」ないと思いたいんだと思います。
よって、「感覚的に」あると思っている人も、根拠のないものを信じていると言える。
よって、信者も、無神論者も、大して変わりは無い。
よって、「神様ｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ」とか言ってデカイ面すんなと。
仏教は無神論に近いのか…なるほど
存在証明ができない＝ない：非存在証明できない＝ある
絶対証明はできません。よって否定はできません。
受験の結果発表だって、受からないって思ってたほうが、ダメージを軽減でき、
受かった喜びも大きくなります。
よって、「感覚的に」ないと思いたいんだと思います。
よって、「感覚的に」あると思っている人も、根拠のないものを信じていると言える。
よって、信者も、無神論者も、大して変わりは無い。
よって、「神様ｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ」とか言ってデカイ面すんなと。
人は神が何であるかを解らないでいるのに
先に神はこういうものであるという前提を用意して
それが存在しなければ神はいなくなるものである
神に肉体はあるのか？
君に想像のできる神が神なのか？
君のシニフィエは現象そのものなのか？
神は君の現象学を超えているのに
先に神はこういうものであるという前提を用意して
それが存在しなければ神はいなくなるものである
神に肉体はあるのか？
君に想像のできる神が神なのか？
君のシニフィエは現象そのものなのか？
神は君の現象学を超えているのに
743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 14:01:26 ID:B4KE2BwT
妄想を得意気に説教する宗教者。神についての熱弁は痛々しい。
745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 11:12:55 ID:pIEnFdIo
>>745
自己啓発、自己鍛錬なものだとすると、
それもありだと思うし、自分に自信があるのであればかまわないと思います
ただ、人間そんなに強くは無いので、私のように壊れてしまうのが心配ですが
私は創造主はいないと思いますが、人間はこの世の理に逆らえないと思います
よって、私は唯物論を神とします。
本当は、唯物論でない宗教にアタックしてみたいと思っていましたが、
実験していくうちに、信じるのは無理だと思いましたので
自己啓発、自己鍛錬なものだとすると、
それもありだと思うし、自分に自信があるのであればかまわないと思います
ただ、人間そんなに強くは無いので、私のように壊れてしまうのが心配ですが
私は創造主はいないと思いますが、人間はこの世の理に逆らえないと思います
よって、私は唯物論を神とします。
本当は、唯物論でない宗教にアタックしてみたいと思っていましたが、
実験していくうちに、信じるのは無理だと思いましたので
747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 15:17:54 ID:pIEnFdIo
神は死ね
あの日本仏教徒の人からレスがなくなったなぁ
あれから本来の仏教が少しは解っただろうか？
あれから本来の仏教が少しは解っただろうか？
750 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 19:07:26 ID:po/r0bbZ
ぶつぶつ何やら唱えるのが仏教です
そして誰もいなくなった……
752 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:25:51 ID:po/r0bbZ
宗教を信じる人＝現代教育を受けていない部族
宗教を信じない人＝教育を受けている人
宗教を信じない人＝教育を受けている人
753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:44:13 ID:U+KE7jiJ
イスラム学校では頭ふりふり、聖典の教育しとりまっせ。
霊性感応ができるか否か
宗教って興味あるけどその分怖さも感じる
心がおだやかで寛容な宗教の人はちょっと憧れる
心がおだやかで寛容な宗教の人はちょっと憧れる
756 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:35:43 ID:u9fjZNWx
宗教は金集め
757 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:42:27 ID:ElBIsZrp
妄想を霊性だと勘違い出来るかどうか
758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 02:04:09 ID:ue3hpdIl
759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 04:01:48 ID:u9fjZNWx
昔は奴隷集めだった
760 ：亭白：2009/04/05(日) 10:48:21 ID:HPRz/ME4
三輪清浄のお布施でお金を集めることは功徳を積む善であり悪ではないですよ。
お金自体は善でも悪でもなく、お金をどう使うかによって善にも悪にもなります。
761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 12:47:33 ID:Ti+JAa2X
＞７６０
各教団はそういう理屈で信者から金を収奪するのだろうな。
あなたお目出度いわ。
各教団はそういう理屈で信者から金を収奪するのだろうな。
あなたお目出度いわ。
762 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:41:53 ID:ue3hpdIl
１は消えたみたいだなぁ
消えてないよ
あらかた話は出尽くしたかな？
このタイトルでは
あらかた話は出尽くしたかな？
このタイトルでは
764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 16:20:37 ID:ue3hpdIl
>>763
出たｗ
だから、お前はどうよ？仏教
ほとんど無神論で、乞食みたいな僧侶ってどうよ？
良くねーか？
やらねーか？
あの日本仏教徒の人からのレスがなくなっちまったい
本来の仏教を垣間見てショック受けたのかな？
出たｗ
だから、お前はどうよ？仏教
ほとんど無神論で、乞食みたいな僧侶ってどうよ？
良くねーか？
やらねーか？
あの日本仏教徒の人からのレスがなくなっちまったい
本来の仏教を垣間見てショック受けたのかな？
765 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 16:27:42 ID:ue3hpdIl
58 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 15:34:48 ID:FccIC4JA
宗教にも一流 二流がある
仏教は子供だましな
スナック菓子程度のもの
残念ながら賢い人や 国際感覚のある人は
その存在を隠し
邪教仏教にやられている日本を
陰ながら修正していこう
それが真の愛国心というものだ
↑
極端だけど、面白い
俺は仏教は、王侯貴族、富裕階級の退廃的でセンチメンタルな趣味だと思ってる
お菓子に喩えるならアイスクリームって感じかな
美味しいけど、食い過ぎると口の中が痛くなる
舌が痺れる
腹壊す
宗教にも一流 二流がある
仏教は子供だましな
スナック菓子程度のもの
残念ながら賢い人や 国際感覚のある人は
その存在を隠し
邪教仏教にやられている日本を
陰ながら修正していこう
それが真の愛国心というものだ
↑
極端だけど、面白い
俺は仏教は、王侯貴族、富裕階級の退廃的でセンチメンタルな趣味だと思ってる
お菓子に喩えるならアイスクリームって感じかな
美味しいけど、食い過ぎると口の中が痛くなる
舌が痺れる
腹壊す
>>764
まぁ無神論ってので仏教が合うのかね。
テーラワーダとかいろいろ話してたけど、
結局、
我慢しよう、欲望を無くそう、自分をだまそうみたいな感じなのか？
まぁ、まっとうできない欲望なら、それもいいと思うけど
イスラム教だと、死後の世界がすばらしいから生きてる間我慢しよう的な
あ、ちょっとまった。宗教ってこんな風に一言で表せるものでもないよな。
あの、頭に笠のっけた人は仏教なわけ？あのシャンシャンってなる武器みたいなの
もってる人はさ。
まぁ無神論ってので仏教が合うのかね。
テーラワーダとかいろいろ話してたけど、
結局、
我慢しよう、欲望を無くそう、自分をだまそうみたいな感じなのか？
まぁ、まっとうできない欲望なら、それもいいと思うけど
イスラム教だと、死後の世界がすばらしいから生きてる間我慢しよう的な
あ、ちょっとまった。宗教ってこんな風に一言で表せるものでもないよな。
あの、頭に笠のっけた人は仏教なわけ？あのシャンシャンってなる武器みたいなの
もってる人はさ。
>>766
> 結局、> 我慢しよう、欲望を無くそう
↑うん
>自分をだまそうみたいな感じ
↑いや、結果的に騙す形になるかもしれないけど
> イスラム教だと、死後の世界がすばらしいから生きてる間我慢しよう的な
↑イスラム教は知らないけど、大嫌いだ
>宗教ってこんな風に一言で表せるものでもないよな。
↑だね
> あの、頭に笠のっけた人は仏教なわけ？あのシャンシャンってなる武器みたいな
↑後世に出来た仏教ね
> 結局、> 我慢しよう、欲望を無くそう
↑うん
>自分をだまそうみたいな感じ
↑いや、結果的に騙す形になるかもしれないけど
> イスラム教だと、死後の世界がすばらしいから生きてる間我慢しよう的な
↑イスラム教は知らないけど、大嫌いだ
>宗教ってこんな風に一言で表せるものでもないよな。
↑だね
> あの、頭に笠のっけた人は仏教なわけ？あのシャンシャンってなる武器みたいな
↑後世に出来た仏教ね
769 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 18:38:40 ID:ue3hpdIl
>>768
おお…俺、まぁまぁ理解できてる
噛み砕いて説明されるとわかりやすいな
専門的な勉強してない場合、噛み砕いた説明じゃないとダメだわ
俺は自分を信じられない、他人を信じられない、未来に希望をもてない
↓
俺は信じるものが欲しい
↓
仏教をやるか？イスラム教をやるか？キリスト教をやるか？
↓
無神論だから…仏教か？
↓
んじゃ仏教について勉強してみるかな
やる！！とはならないんだよなぁ…石橋をたたいて壊してしまうタイプだから。
やりてぇ！！！って欲望が出てこない限り、調べてくしかできないんだよ。
自分で、この宗派の教えを守れば、救われるって核心がないとダメなんだよね。
マルチ、カルト、キリスト勧誘、街角営業、いろんなものも、
「救われますよ！！絶対に！！」って言うじゃん？
俺は俺が信じられないと、動けないのさ
おお…俺、まぁまぁ理解できてる
噛み砕いて説明されるとわかりやすいな
専門的な勉強してない場合、噛み砕いた説明じゃないとダメだわ
俺は自分を信じられない、他人を信じられない、未来に希望をもてない
↓
俺は信じるものが欲しい
↓
仏教をやるか？イスラム教をやるか？キリスト教をやるか？
↓
無神論だから…仏教か？
↓
んじゃ仏教について勉強してみるかな
やる！！とはならないんだよなぁ…石橋をたたいて壊してしまうタイプだから。
やりてぇ！！！って欲望が出てこない限り、調べてくしかできないんだよ。
自分で、この宗派の教えを守れば、救われるって核心がないとダメなんだよね。
マルチ、カルト、キリスト勧誘、街角営業、いろんなものも、
「救われますよ！！絶対に！！」って言うじゃん？
俺は俺が信じられないと、動けないのさ
771 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:07:13 ID:ue3hpdIl
>>770
そりゃ、勉強してやってみた結果、仏教は邪教だと分かったって言ってんだからｗｗそれでもやってみようなんて気になるヤツは、天の邪鬼しかいないだろｗｗ
俺はこのスレの、中身の薄い宗教批判が嫌なんだよ
批判するなら、もっと掘り下げて批判してもらいたい訳ですよ
仏教みたいに神を信じない宗教もあるぜ
原始仏教みたいに金儲けじゃない宗教もあるぜと言いたいわけ
ジャイナ教なら、真っ裸の坊さん達もいるから、服を布施する必要すらない
仏教以上に金のかからない宗教がジャイナ教だ
そりゃ、勉強してやってみた結果、仏教は邪教だと分かったって言ってんだからｗｗそれでもやってみようなんて気になるヤツは、天の邪鬼しかいないだろｗｗ
俺はこのスレの、中身の薄い宗教批判が嫌なんだよ
批判するなら、もっと掘り下げて批判してもらいたい訳ですよ
仏教みたいに神を信じない宗教もあるぜ
原始仏教みたいに金儲けじゃない宗教もあるぜと言いたいわけ
ジャイナ教なら、真っ裸の坊さん達もいるから、服を布施する必要すらない
仏教以上に金のかからない宗教がジャイナ教だ
まず自分信じとけ
>俺はこのスレの、中身の薄い宗教批判が嫌なんだよ
>批判するなら、もっと掘り下げて批判してもらいたい訳ですよ
超わかるよ。「知った風な口たたく前に、よく知れ！！」と
仏教、原始仏教の大まかはわかったよ
ジャイナ教なんてあるのか…
>批判するなら、もっと掘り下げて批判してもらいたい訳ですよ
超わかるよ。「知った風な口たたく前に、よく知れ！！」と
仏教、原始仏教の大まかはわかったよ
ジャイナ教なんてあるのか…
>>773
分かってくれて良かったよ
ジャイナ教は、仏教と同時代にインドで生まれた宗教で、ジャイナ教も確か無神論だったと思う
今は白い服を着る白衣派もあるけど、昔はジャイナ教の出家は全員真っ裸だった
仏教以上に質素
今もインドのジャイナ教は凄く質素
信者を集めて金儲けなんかしないよ
でも仏教以上に禁欲的で欝になる宗教だなｗ
ジャイナ教も開祖が王族だか上流階級の出身だから、退廃的自虐的な厳しい趣味って感じがする
それに比べてキリスト教は、下層階級から生まれたから、怨念に満ちた宗教だとか
魔女がりとか、殉教とか異端審問とか、キリスト教は切羽詰まった感覚だね
仏教みたいなボンボン的貴族趣味に欠ける
分かってくれて良かったよ
ジャイナ教は、仏教と同時代にインドで生まれた宗教で、ジャイナ教も確か無神論だったと思う
今は白い服を着る白衣派もあるけど、昔はジャイナ教の出家は全員真っ裸だった
仏教以上に質素
今もインドのジャイナ教は凄く質素
信者を集めて金儲けなんかしないよ
でも仏教以上に禁欲的で欝になる宗教だなｗ
ジャイナ教も開祖が王族だか上流階級の出身だから、退廃的自虐的な厳しい趣味って感じがする
それに比べてキリスト教は、下層階級から生まれたから、怨念に満ちた宗教だとか
魔女がりとか、殉教とか異端審問とか、キリスト教は切羽詰まった感覚だね
仏教みたいなボンボン的貴族趣味に欠ける
このスレ成功だったな…1000までいくかもしれん
いろんな情報引き出せた
いろんな情報引き出せた
776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:40:06 ID:ue3hpdIl
>>775
あ〜
貴方は、釈迦が大金持ちのイケメンの王子だったことくらい知ってるよね？
初期仏教教団の出家達の多くが、王族、貴族、金持ちやインテリ階層で形成されてたことは知ってた？
それから考えても、ボンボン達の趣味っぽいんだよ
下層階級から出来たキリスト教より、ずっとおっとりしてるんだよね
あ〜
貴方は、釈迦が大金持ちのイケメンの王子だったことくらい知ってるよね？
初期仏教教団の出家達の多くが、王族、貴族、金持ちやインテリ階層で形成されてたことは知ってた？
それから考えても、ボンボン達の趣味っぽいんだよ
下層階級から出来たキリスト教より、ずっとおっとりしてるんだよね
いや全然知識ないから知らないよ
趣味なのかよ…
趣味なのかよ…
778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:40:25 ID:ue3hpdIl
>>777
あ、知らなかったのか
宗教は、どういう人間達から生まれたかを知ってみると、ある程度はその宗教の体質が掴めないかね？
釈迦は12〜3歳おそらくもっと前から、城で美女達とセックスしまくってた
16歳で結婚しても、妻公認、両親公認で沢山の美女達とやりまくり
当時のインドの上流階級の男は、たいてい皆そうだ
29歳にもなったら、そろそろセックスに飽きるだろうよｗ
息子も生まれたし、もういいやってとこもあったろな
それでもまだ少しはセックスしたい気もある
しかし、あと１０年もしないうちに、イケメンを気取れなくなるわけだ
もう少しでモテなくなるのも承知してる
寄って来る女は、自分の地位と金目当てなだけで、自分自身が愛されるわけじゃないのが判るわけですよ
それで「年取るのが嫌だ」と言って、夜逃げして出家して、両親や妻や側室達を泣かせる
どうせセックスしても虚しいなら、性欲そのものをなくしてしまえってなるだろ
イケメンじゃなくなるのが悩みって、どんだけボンボンだよｗ
どうせ年老いたら見苦しくなるから、ボロまとって乞食やってりゃ気楽だと
極端に表現すれば、仏教の発生はこういうとこだね
イスラム教はよく知らないけど、マホメットが金持ちの未亡人を惚れさせて結婚して、楽に始めた宗教だろ
キリスト教よりは階層が上だけど、ヒモっぽいよな
だから平気で女を食いものに出来るのかもな
あ、知らなかったのか
宗教は、どういう人間達から生まれたかを知ってみると、ある程度はその宗教の体質が掴めないかね？
釈迦は12〜3歳おそらくもっと前から、城で美女達とセックスしまくってた
16歳で結婚しても、妻公認、両親公認で沢山の美女達とやりまくり
当時のインドの上流階級の男は、たいてい皆そうだ
29歳にもなったら、そろそろセックスに飽きるだろうよｗ
息子も生まれたし、もういいやってとこもあったろな
それでもまだ少しはセックスしたい気もある
しかし、あと１０年もしないうちに、イケメンを気取れなくなるわけだ
もう少しでモテなくなるのも承知してる
寄って来る女は、自分の地位と金目当てなだけで、自分自身が愛されるわけじゃないのが判るわけですよ
それで「年取るのが嫌だ」と言って、夜逃げして出家して、両親や妻や側室達を泣かせる
どうせセックスしても虚しいなら、性欲そのものをなくしてしまえってなるだろ
イケメンじゃなくなるのが悩みって、どんだけボンボンだよｗ
どうせ年老いたら見苦しくなるから、ボロまとって乞食やってりゃ気楽だと
極端に表現すれば、仏教の発生はこういうとこだね
イスラム教はよく知らないけど、マホメットが金持ちの未亡人を惚れさせて結婚して、楽に始めた宗教だろ
キリスト教よりは階層が上だけど、ヒモっぽいよな
だから平気で女を食いものに出来るのかもな
>>778
なるほどねぇ…宗教のルーツか
１２歳でセックスしまくりだったのか…うらやましいなｗ
俺もその頃はシコりまくってた気がするんだが…
セックスがむなしいなら、性欲をなくしてしまえって気持ちもわかるな
俺も性欲無くなれ！って思ったことあるもの。
なるほどねぇ…宗教のルーツか
１２歳でセックスしまくりだったのか…うらやましいなｗ
俺もその頃はシコりまくってた気がするんだが…
セックスがむなしいなら、性欲をなくしてしまえって気持ちもわかるな
俺も性欲無くなれ！って思ったことあるもの。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:28:20 ID:ue3hpdIl
>>779
> セックスがむなしいなら、性欲をなくしてしまえって気持ちもわかるな
解るでしょｗ
当時のインドの精神的土壌も、上流階級の男は、年取ったら出家して禁欲ってのがわりと普通だった
釈迦だけの考えでなく
> 俺も性欲無くなれ！って思ったことあるもの。
だよね
虚しいなら消してしまえば良い
俺がなかなか仏教をやめられなかった理由も、ここにひとつある
でもますます鬱病っぽくなる一方だから、日本人には合わないと気づいたｗ
それと、貴方は見過ごしたようだけど、俺がこのスレに張ったサイトに、はっきり「仏教をやってこんないいことがあります」って書いてあるよ
目に見えるものは、美貌
これは原始仏典にはっきり書かれてる
もっとも、インド的な性格でなかったら、多少の美貌も得られない感じがするｗ
自分がだんだんイケメンになって来るから、やっぱり仏教をやめられなかったわけだｗ
原始仏教の大きなご利益は、これかもしれないな
> セックスがむなしいなら、性欲をなくしてしまえって気持ちもわかるな
解るでしょｗ
当時のインドの精神的土壌も、上流階級の男は、年取ったら出家して禁欲ってのがわりと普通だった
釈迦だけの考えでなく
> 俺も性欲無くなれ！って思ったことあるもの。
だよね
虚しいなら消してしまえば良い
俺がなかなか仏教をやめられなかった理由も、ここにひとつある
でもますます鬱病っぽくなる一方だから、日本人には合わないと気づいたｗ
それと、貴方は見過ごしたようだけど、俺がこのスレに張ったサイトに、はっきり「仏教をやってこんないいことがあります」って書いてあるよ
目に見えるものは、美貌
これは原始仏典にはっきり書かれてる
もっとも、インド的な性格でなかったら、多少の美貌も得られない感じがするｗ
自分がだんだんイケメンになって来るから、やっぱり仏教をやめられなかったわけだｗ
原始仏教の大きなご利益は、これかもしれないな
781 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:52:46 ID:ue3hpdIl
それと、仏教が無神論に近いのは、当時の支配階級だったバラモン階級への反発もあったと思われ
釈迦のような王族は、バラモン階級より下とされていた
しかし、釈迦族はバラモン階級に負けないという自負があった
バラモン教の厳しい身分制度を壊したいという望みもあった
だから、バラモン教の説く神を認めなかったのもあったろう
釈迦のような王族は、バラモン階級より下とされていた
しかし、釈迦族はバラモン階級に負けないという自負があった
バラモン教の厳しい身分制度を壊したいという望みもあった
だから、バラモン教の説く神を認めなかったのもあったろう
782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 02:32:00 ID:uX3HQ2Op
発展途上国より日本みたいな先進国のほうが鬱や自殺が多い
日本も戦時中には鬱や自殺は少なかったが豊かになって急激に増えた
豊かな暮らしをしていたブッダやムハンマドだからこそ、宗教にハマったのだろう
日本も戦時中には鬱や自殺は少なかったが豊かになって急激に増えた
豊かな暮らしをしていたブッダやムハンマドだからこそ、宗教にハマったのだろう
783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 08:40:54 ID:0lKYR5Yj
少し時代が下って、大乗仏教が出来ても、仏教に携わった人間達のほとんどは上流階級や知識階級の出身
大乗経典のあちこちで、自分達は血筋が良いだの良家の息子だのと自称している
実際そうだと思えるのは、生活に凄い余裕があるから考えていられるようなことばかり書いてるからだ
非常に高度に発達した美意識も、彼等の富裕な育ちの産物だろう
学生の時は気づかなかったが、自分が働くようになると色々と見えて来る
それから照らしても、仏教が金儲けのための宗教などではないことがよく判る
金儲けしようなんて下賤なことを企む必要が全く無い富豪達の宗教だったからだ
日本に入っても、仏教は主に支配階級のものだったし、仏教が新興宗教の道具にされ始めたのは近年だ
仏教の源流を考慮すれば、そんな卑賤なものではないと判断できるんだが
ブッダの生まれ変わりだの自称してる教祖もいるがｗ鏡見て言えよ、とｗ
仏教系新興宗教に騙される人間は、仏教に無知だからだ
大乗経典のあちこちで、自分達は血筋が良いだの良家の息子だのと自称している
実際そうだと思えるのは、生活に凄い余裕があるから考えていられるようなことばかり書いてるからだ
非常に高度に発達した美意識も、彼等の富裕な育ちの産物だろう
学生の時は気づかなかったが、自分が働くようになると色々と見えて来る
それから照らしても、仏教が金儲けのための宗教などではないことがよく判る
金儲けしようなんて下賤なことを企む必要が全く無い富豪達の宗教だったからだ
日本に入っても、仏教は主に支配階級のものだったし、仏教が新興宗教の道具にされ始めたのは近年だ
仏教の源流を考慮すれば、そんな卑賤なものではないと判断できるんだが
ブッダの生まれ変わりだの自称してる教祖もいるがｗ鏡見て言えよ、とｗ
仏教系新興宗教に騙される人間は、仏教に無知だからだ
784 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:01:24 ID:+gXeg3dV
なんか斜に構えていないか。
知識の城郭は平らなこころの上に築いていかないと
ある程度の高さで倒れてしまう危険性を感じるよ。
知識の城郭は平らなこころの上に築いていかないと
ある程度の高さで倒れてしまう危険性を感じるよ。
785 ：亭白：2009/04/06(月) 10:29:45 ID:NKuqZmov
殺人鬼アングリマ―ラは自分の母を殺そう思って歩いている所、お釈迦様が殺人鬼が母を殺そうとしていることが解り、殺人鬼を
助けようとしてアングリマ―ラの前に出たらお釈迦様を殺そうとして殺人鬼アングリマ―ラは襲ってきます。
殺そうと追っかけてもお釈迦様は離れるばかりなので、殺人鬼アングリマ―ラが「止まれ！］と言ったのでお釈迦様は「私は止ま
っている、お前が止まりなさい。」と言われ殺人鬼アングリマ―ラは以前修行者のこともあって禅の公案のように感じてしまい、
殺人鬼アングリマ―ラはお釈迦様の霊的畏神力に圧倒され比丘として許されます。そしてアングリマ―ラも比丘のつとめである
托鉢行に行く事になり、托鉢で石を投げられたり殴られたり罵声を浴びせられ托鉢に回っても供物をもらえず傷だらけで還ると
他の比丘からおすそ分けしてもらう日が続きました。
アングリマ―ラがお釈迦様に「托鉢は無理です」と言ってもお釈迦様は托鉢に行くことも過去の悪行のカルマを精算している修
行でもあると諭して、アングリマ―ラは意を決して托鉢に回ります。
供物をもらえず傷だらけで帰ると仏道修行の仏法真理の学びを深め利自利他の反省・瞑想するなかにあってアングリマ―ラの心
境が高まってくると以前のような托鉢ではなく段々に投石や殴られたり罵詈雑言を言う者も日に日に少なくなり、他の比丘と同
じように托鉢ができるようになり、ますます仏道修行に磨きが掛かって阿羅漢の悟りを得るに到るのです。
誰でも仏道修行で心を磨けば阿羅漢の心境になれます。殺人鬼の心から清浄な安楽の心にまで、１８０度の転換で悟られている
仏法真理の学びと反省・瞑想の修行の功徳を顕している奇跡の一つであります。
助けようとしてアングリマ―ラの前に出たらお釈迦様を殺そうとして殺人鬼アングリマ―ラは襲ってきます。
殺そうと追っかけてもお釈迦様は離れるばかりなので、殺人鬼アングリマ―ラが「止まれ！］と言ったのでお釈迦様は「私は止ま
っている、お前が止まりなさい。」と言われ殺人鬼アングリマ―ラは以前修行者のこともあって禅の公案のように感じてしまい、
殺人鬼アングリマ―ラはお釈迦様の霊的畏神力に圧倒され比丘として許されます。そしてアングリマ―ラも比丘のつとめである
托鉢行に行く事になり、托鉢で石を投げられたり殴られたり罵声を浴びせられ托鉢に回っても供物をもらえず傷だらけで還ると
他の比丘からおすそ分けしてもらう日が続きました。
アングリマ―ラがお釈迦様に「托鉢は無理です」と言ってもお釈迦様は托鉢に行くことも過去の悪行のカルマを精算している修
行でもあると諭して、アングリマ―ラは意を決して托鉢に回ります。
供物をもらえず傷だらけで帰ると仏道修行の仏法真理の学びを深め利自利他の反省・瞑想するなかにあってアングリマ―ラの心
境が高まってくると以前のような托鉢ではなく段々に投石や殴られたり罵詈雑言を言う者も日に日に少なくなり、他の比丘と同
じように托鉢ができるようになり、ますます仏道修行に磨きが掛かって阿羅漢の悟りを得るに到るのです。
誰でも仏道修行で心を磨けば阿羅漢の心境になれます。殺人鬼の心から清浄な安楽の心にまで、１８０度の転換で悟られている
仏法真理の学びと反省・瞑想の修行の功徳を顕している奇跡の一つであります。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 11:04:05 ID:gP8fbQ39
アングリマーラっていう人がいたのかもしれないけど、関係ないよね。
それよりも、月が地球にぶつからないほうが不思議。
それよりも、月が地球にぶつからないほうが不思議。
結局さ、宗教のルーツ話って、これも根拠がないものじゃね？
アダムとイブみたいに、釈迦もそうなんじゃねーの？
となると、あれじゃん。
宗教って、自己啓発セミナーに作り話をくっつけたようなものでＦＡ？
だって誰もその昔話を証明できないでしょ？昔の本や遺跡なんて根拠にならんし
アダムとイブみたいに、釈迦もそうなんじゃねーの？
となると、あれじゃん。
宗教って、自己啓発セミナーに作り話をくっつけたようなものでＦＡ？
だって誰もその昔話を証明できないでしょ？昔の本や遺跡なんて根拠にならんし
788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 13:05:10 ID:0lKYR5Yj
>>784
斜に構えて見えるかな？
釈迦や初期仏教、初期中期大乗経典の一面を、多少皮肉に表現してみたんだ
心にまだ釈迦や仏教への愛情の欠片が残っているのでね
仏教が金儲け宗教だと誤解されるのは嫌だ
麻薬みたいなものだと言うなら、そういう面もあるだろうな
だが、このスレで宗教批判する人間達は、仏教に関してはどこまで解って批判しているのだろう？
「仏教は邪教」のスレの人間達の仏教批判の方が、仏教をある程度知っているだけに的を射てるよ
斜に構えて見えるかな？
釈迦や初期仏教、初期中期大乗経典の一面を、多少皮肉に表現してみたんだ
心にまだ釈迦や仏教への愛情の欠片が残っているのでね
仏教が金儲け宗教だと誤解されるのは嫌だ
麻薬みたいなものだと言うなら、そういう面もあるだろうな
だが、このスレで宗教批判する人間達は、仏教に関してはどこまで解って批判しているのだろう？
「仏教は邪教」のスレの人間達の仏教批判の方が、仏教をある程度知っているだけに的を射てるよ
790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 13:50:56 ID:A8itgJ/t
司祭や僧侶が支配階級だったのは世界史の常識だろ。
宗教の専門家なんてものは当然上流階級だったわけだ。
ちなみにブッダやムハンマドの生い立ちなどは
歴史的な事実として学者たちにも認められているよ。
もちろん、わきの下から生まれたとか伝説的な部分は除いてだが。
宗教の専門家なんてものは当然上流階級だったわけだ。
ちなみにブッダやムハンマドの生い立ちなどは
歴史的な事実として学者たちにも認められているよ。
もちろん、わきの下から生まれたとか伝説的な部分は除いてだが。
ルーツとか細かい教理の変遷は学者に任せて
自分自身のQOL向上目的で信じるのが一番
自分自身のQOL向上目的で信じるのが一番
792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:53:48 ID:0lKYR5Yj
>>790
> 司祭や僧侶が支配階級だったのは世界史の常識
他の国は知らないが、古代インドの自由思想家達は、権力に介入されなかったんだよ
仏教もジャイナ教も、その他の宗教（バラモン教以外）も、下層階級出身者が僧侶になるのは歓迎された
そして僧侶は支配階級でも権力者でもなかった
> 司祭や僧侶が支配階級だったのは世界史の常識
他の国は知らないが、古代インドの自由思想家達は、権力に介入されなかったんだよ
仏教もジャイナ教も、その他の宗教（バラモン教以外）も、下層階級出身者が僧侶になるのは歓迎された
そして僧侶は支配階級でも権力者でもなかった
>>792
書き足し
僧侶の持ち物は、ボロ服三枚と、乞食用の鉢ひとつだけ
彼等は政治とも経済活動とも一切無関係だった
下層階級出身者も全く差別されずに僧侶になれた
しかし、上流階級や知識階級出身者の出家や信者も多かったということだ
特に初期中期大乗経典の執筆者達に、彼等の育ちの良さから醸し出される貴族趣味を感じる
書き足し
僧侶の持ち物は、ボロ服三枚と、乞食用の鉢ひとつだけ
彼等は政治とも経済活動とも一切無関係だった
下層階級出身者も全く差別されずに僧侶になれた
しかし、上流階級や知識階級出身者の出家や信者も多かったということだ
特に初期中期大乗経典の執筆者達に、彼等の育ちの良さから醸し出される貴族趣味を感じる
>>788
>>790
文献って真実が書かれてるわけではないだろ
俺にとって意外かどうかは問題ではない
学問的に事実と証明って…どうやって証明するんだ。
日本の歴史とかも、どうやって証明してるんだろうね
もしかして、伊能忠敬は地図つくってないかも
>>790
文献って真実が書かれてるわけではないだろ
俺にとって意外かどうかは問題ではない
学問的に事実と証明って…どうやって証明するんだ。
日本の歴史とかも、どうやって証明してるんだろうね
もしかして、伊能忠敬は地図つくってないかも
795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:41:52 ID:EaqowCQG
文献でも口伝でも良いけど、伝える側の意志も、伝えられた側の意志があるから、100%伝わる可能性は極めて低い。
ましてや紀元前の話は、かなり曲がった解釈になっててもおかしくない
だからと言って嘘でもない。
どこまで行っても仮説か推測以上にはならない
ましてや紀元前の話は、かなり曲がった解釈になっててもおかしくない
だからと言って嘘でもない。
どこまで行っても仮説か推測以上にはならない
>>795
そう思う。
やっぱり仮説の域を出ないんだよ。宗教のルーツってやつはさ。
嘘か真かわからない。
まるで、創造主としての神がいるかどうかについて話しているときと同じだ。
そして、死後の世界があるかどうかという話と同じだ。
根拠がないから、ないと思うか、 根拠が無いから、あると思うか、
それだけの差なんじゃねーの？
そう思う。
やっぱり仮説の域を出ないんだよ。宗教のルーツってやつはさ。
嘘か真かわからない。
まるで、創造主としての神がいるかどうかについて話しているときと同じだ。
そして、死後の世界があるかどうかという話と同じだ。
根拠がないから、ないと思うか、 根拠が無いから、あると思うか、
それだけの差なんじゃねーの？
797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:26:32 ID:0lKYR5Yj
>>796
じゃあ、仮説なら何だっての？
要するに１は、仏教についても宗教についてもあまり考えたくないんだろ？
何を聞いても「仮説の域を出ない、だから自分が考えるに値しない」ってことだろ？
一応学問的に証明されてるものを、そこまで言われたら、どうしようもないよ
だから言ったんだよ、お前は宗教やりたいなら自分自身で探せって
結局何を言ってもラチが開かないんだよ
何を聞いてもお前はいつも堂々巡りしてるだけなんだよ
お前が何か発展的な考えをするわけでもない
宗教をやって良いことがあったら聞きたいと言いながら、書いてもレスもしない
レスのしようが無いならそう言えば済むのに、それさえも言わない
お前には「宗教は全て糞」って言葉が一番合ってるだろうよ
じゃあ、仮説なら何だっての？
要するに１は、仏教についても宗教についてもあまり考えたくないんだろ？
何を聞いても「仮説の域を出ない、だから自分が考えるに値しない」ってことだろ？
一応学問的に証明されてるものを、そこまで言われたら、どうしようもないよ
だから言ったんだよ、お前は宗教やりたいなら自分自身で探せって
結局何を言ってもラチが開かないんだよ
何を聞いてもお前はいつも堂々巡りしてるだけなんだよ
お前が何か発展的な考えをするわけでもない
宗教をやって良いことがあったら聞きたいと言いながら、書いてもレスもしない
レスのしようが無いならそう言えば済むのに、それさえも言わない
お前には「宗教は全て糞」って言葉が一番合ってるだろうよ
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:35:49 ID:0lKYR5Yj
>>794
お前の今までのレス見て、それでも、こういう良いことあったと書くのは、俺しかいなかったろｗ
何書いても暖簾に腕押しの反応しかしないじゃないか
俺みたいな暇人以外は、まともにお前を相手にしようと思わないよ
新興宗教からの誘いすらないだろ
本当に宗教を知りたいなら自分で探せ
お前の今までのレス見て、それでも、こういう良いことあったと書くのは、俺しかいなかったろｗ
何書いても暖簾に腕押しの反応しかしないじゃないか
俺みたいな暇人以外は、まともにお前を相手にしようと思わないよ
新興宗教からの誘いすらないだろ
本当に宗教を知りたいなら自分で探せ
>>797
お前も考えが極端だよな…社会でうまくやっていけてるのか？
俺の勘では、まだ高校生くらいなんじゃないのか？
それか仕事してないか。どっちかだろう
>一応学問的に証明されてるものを、そこまで言われたら、どうしようもないよ
何学なわけ？
>結局何を言ってもラチが開かないんだよ
別にラチをあけようと思ってないから
宗教に疑問を持った人は「宗教はすべてクソってひと」って考えてるのは極端だ。
堂々巡りしてるのは、承知の上だぞ。
お前は思い込みが激しいんだよ。自分の中のパーツで相手を埋めようとしてしまうんだな。
本当は怖いんだろ？他人の心が見えないから
俺は「なぜ信じてるのか？いいことがあったのか？」って事を知りたいんだよ。
お前はなぜ仏教を信じたんだ？信じる根拠はあったのか？
学問的に証明されたってだけで、自分に合ってると思ったって事？
お前も考えが極端だよな…社会でうまくやっていけてるのか？
俺の勘では、まだ高校生くらいなんじゃないのか？
それか仕事してないか。どっちかだろう
>一応学問的に証明されてるものを、そこまで言われたら、どうしようもないよ
何学なわけ？
>結局何を言ってもラチが開かないんだよ
別にラチをあけようと思ってないから
宗教に疑問を持った人は「宗教はすべてクソってひと」って考えてるのは極端だ。
堂々巡りしてるのは、承知の上だぞ。
お前は思い込みが激しいんだよ。自分の中のパーツで相手を埋めようとしてしまうんだな。
本当は怖いんだろ？他人の心が見えないから
俺は「なぜ信じてるのか？いいことがあったのか？」って事を知りたいんだよ。
お前はなぜ仏教を信じたんだ？信じる根拠はあったのか？
学問的に証明されたってだけで、自分に合ってると思ったって事？
>>800
そっとしておいてやれ…
そっとしておいてやれ…
802 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 22:24:27 ID:EaqowCQG
804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 22:50:01 ID:EaqowCQG
>>805
いくつ？
いくつ？
２５だよ
>>807
今苦しいの？
今苦しいの？
１１歳から今まで、すごい苦しかったけど、
仕事やめて療養とか、リハビリプログラムやってるうちに楽になったよ。
欝で起き上がれなくなったからさ…底辺ＩＴなんて最悪だよ。
ハローワークにいつだって求人でまくりだよ。東京で５０００件とかあるし
仕事やめて療養とか、リハビリプログラムやってるうちに楽になったよ。
欝で起き上がれなくなったからさ…底辺ＩＴなんて最悪だよ。
ハローワークにいつだって求人でまくりだよ。東京で５０００件とかあるし
810 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:08:56 ID:XziPvQJT
１は誰に対してもこういう態度なんだろうな
だからいつまでも底辺なんだろう
あたりまえだよ
だからいつまでも底辺なんだろう
あたりまえだよ
>>810
どう当たり前なのか説明してみろよ
どう当たり前なのか説明してみろよ
神は存在するけど人間が期待するような助け方はしないだろうね。
もし信仰したいなら身近な神様とかがいいと思う。
例えば氏神様とか。医療行為も平行してやればいいと思う。
新興宗教はリスクが多いと思う。
それから自分自身が本質的に神であることを知っておいたほうが良い。
つまりあなたが未来に向かってどのように生きていく（その都度の選択・判断）かは
あなたにゆだねっられている。自己責任てことね。
無神論者の人の素晴らしい所って神は信じていないけど、
自分自身という神を信じている所だと思うんだよね。
つまり自己責任で頑張って生きられる人のように思う。
もし信仰したいなら身近な神様とかがいいと思う。
例えば氏神様とか。医療行為も平行してやればいいと思う。
新興宗教はリスクが多いと思う。
それから自分自身が本質的に神であることを知っておいたほうが良い。
つまりあなたが未来に向かってどのように生きていく（その都度の選択・判断）かは
あなたにゆだねっられている。自己責任てことね。
無神論者の人の素晴らしい所って神は信じていないけど、
自分自身という神を信じている所だと思うんだよね。
つまり自己責任で頑張って生きられる人のように思う。
>>812
同意です。
同意です。
>>805
> ただ、話が進む相手ではないなとは思ったけど
↑
お前が進めねーんだろ！
スレ主なんだからテメェが進行させろよ
仏教やって良いことあったって二回も言ってんじゃねーか
テメェがレスしねーだけだ
だから文献と事実の食い違いがあったら何だってんだ？
それを言うなら、まずテメェがそこらへんはっきりさせろ
> ただ、話が進む相手ではないなとは思ったけど
↑
お前が進めねーんだろ！
スレ主なんだからテメェが進行させろよ
仏教やって良いことあったって二回も言ってんじゃねーか
テメェがレスしねーだけだ
だから文献と事実の食い違いがあったら何だってんだ？
それを言うなら、まずテメェがそこらへんはっきりさせろ
815 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 01:44:03 ID:8NDyGwkI
>>802
> あの人は見たところ> 仏教は邪教だと決めつけるのに、生き甲斐でも感じてしまった人かな
↑
もし俺がそうなら、俺は随分、優美で高雅なんだな
いや、そう言われて悪い気はしない
こういうことに生き甲斐を持つ奴がいても良い
> あの人は見たところ> 仏教は邪教だと決めつけるのに、生き甲斐でも感じてしまった人かな
↑
もし俺がそうなら、俺は随分、優美で高雅なんだな
いや、そう言われて悪い気はしない
こういうことに生き甲斐を持つ奴がいても良い
>>814
>スレ主なんだからテメェが進行させろよ
お前はさ、スレ主だからって偉そうにすんなだの、
スレ主だから進行させろだの言うけどさ、だ か ら
「お前が決めることじゃねーから」わかるか？
ぬるくしゃべってりゃいいんだよ。
>テメェがレスしねーだけだ
レスしたんじゃねーの？
しなかったんだったら、レスする意味なかったんじゃね
>だから文献と事実の食い違いがあったら何だってんだ？
>それを言うなら、まずテメェがそこらへんはっきりさせろ
それだったら、今までの文献でどーのこーのの話は全部ホラ話になるだけじゃね
なんにも起こらないよ。
>>815
「それに、あんまり人の意見聞いてないな
なんかよく見たら中身あるようで、あんまり深くないし」
これを無視すんなよｗ都合のいい部分にだけレスしてんじゃねーよ
お前マジで消えてくれよ。頼むからさ。そこで
「お前の作ったスレだからって....」とか言い出すんだろ
本当に勘弁してくれよ。学校ちゃんと行かないとダメだよ？
>スレ主なんだからテメェが進行させろよ
お前はさ、スレ主だからって偉そうにすんなだの、
スレ主だから進行させろだの言うけどさ、だ か ら
「お前が決めることじゃねーから」わかるか？
ぬるくしゃべってりゃいいんだよ。
>テメェがレスしねーだけだ
レスしたんじゃねーの？
しなかったんだったら、レスする意味なかったんじゃね
>だから文献と事実の食い違いがあったら何だってんだ？
>それを言うなら、まずテメェがそこらへんはっきりさせろ
それだったら、今までの文献でどーのこーのの話は全部ホラ話になるだけじゃね
なんにも起こらないよ。
>>815
「それに、あんまり人の意見聞いてないな
なんかよく見たら中身あるようで、あんまり深くないし」
これを無視すんなよｗ都合のいい部分にだけレスしてんじゃねーよ
お前マジで消えてくれよ。頼むからさ。そこで
「お前の作ったスレだからって....」とか言い出すんだろ
本当に勘弁してくれよ。学校ちゃんと行かないとダメだよ？
>>799
> 何学なわけ？
↑
仏教学だね、ヨーロッパの
日本の仏教学は遅れてるらしいよ
> 別にラチをあけようと思ってないから
↑
構わないけどさ、ただ疑問を呈するだけたんだよお前は
そんなこと、皆が一度も二度も何度も通る道だっての
> 堂々巡りしてるのは、承知の上だぞ
↑
その上に何か言え
> 本当は怖いんだろ？他人の心が見えないから
↑
それはお前だろ
> お前はなぜ仏教を信じたんだ？信じる根拠はあったのか？
↑
うん
日本の仏教学者たちがサンスクリット語から現代語訳にした仏教経典を何冊も読んだら、凄く哲学的で、物凄く高尚に思えたから
とても綺麗だし
それも、単なる感覚と美意識に過ぎないだろうけどさ
> 学問的に証明されたってだけで、自分に合ってると思ったって事？
↑
あの頃はね
もっと詳しく知って、自分なりにやってみたら、気がおかしくなりそうで、もう耐えられないって感じだ
> 何学なわけ？
↑
仏教学だね、ヨーロッパの
日本の仏教学は遅れてるらしいよ
> 別にラチをあけようと思ってないから
↑
構わないけどさ、ただ疑問を呈するだけたんだよお前は
そんなこと、皆が一度も二度も何度も通る道だっての
> 堂々巡りしてるのは、承知の上だぞ
↑
その上に何か言え
> 本当は怖いんだろ？他人の心が見えないから
↑
それはお前だろ
> お前はなぜ仏教を信じたんだ？信じる根拠はあったのか？
↑
うん
日本の仏教学者たちがサンスクリット語から現代語訳にした仏教経典を何冊も読んだら、凄く哲学的で、物凄く高尚に思えたから
とても綺麗だし
それも、単なる感覚と美意識に過ぎないだろうけどさ
> 学問的に証明されたってだけで、自分に合ってると思ったって事？
↑
あの頃はね
もっと詳しく知って、自分なりにやってみたら、気がおかしくなりそうで、もう耐えられないって感じだ
818 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 02:19:07 ID:8NDyGwkI
あ〜レスが入れ違いになったｗ
俺が消えなくても、もうすぐこのスレ終わるだろ
俺が消えなくても、もうすぐこのスレ終わるだろ
>>817
>構わないけどさ、ただ疑問を呈するだけたんだよお前は
>そんなこと、皆が一度も二度も何度も通る道だっての
だから聞いてみたくてスレを立てたんだろーが。
2chにも迷惑かけてないし、なにがいけないってんだよ。
お前がムカついてるだけじゃねーのか？
>その上に何か言え
意味がわからん。何語？
別にぬるくしゃべってりゃーいーんだって。
>それはお前だろ
違うんだが
>それも、単なる感覚と美意識に過ぎないだろうけどさ
それだけ答えてりゃいいんだよ。お前はこのスレのやり方まで口だすな
いや、お前とのくだらんやり取りがほとんどのスレになってしまったからな
終らないと思うんだが
>構わないけどさ、ただ疑問を呈するだけたんだよお前は
>そんなこと、皆が一度も二度も何度も通る道だっての
だから聞いてみたくてスレを立てたんだろーが。
2chにも迷惑かけてないし、なにがいけないってんだよ。
お前がムカついてるだけじゃねーのか？
>その上に何か言え
意味がわからん。何語？
別にぬるくしゃべってりゃーいーんだって。
>それはお前だろ
違うんだが
>それも、単なる感覚と美意識に過ぎないだろうけどさ
それだけ答えてりゃいいんだよ。お前はこのスレのやり方まで口だすな
いや、お前とのくだらんやり取りがほとんどのスレになってしまったからな
終らないと思うんだが
俺はこの板は、「仏教は邪教」とか初期仏教関連のスレしか見ないんだが、たまたまこのスレを見ちまったんだよな
俺にとってもお前にとっても煩わしかったな
俺が浅い知識しか持ってないのは認めるよ
俺にとってもお前にとっても煩わしかったな
俺が浅い知識しか持ってないのは認めるよ
>>819
> 別にぬるくしゃべってりゃーいーんだって。
↑
お前がそんな態度だから、あまりレスないだろが
レスが多いのは、俺みたいな暇人だけだろ
> いや、お前とのくだらんやり取りがほとんどのスレになってしまったからな
↑
お前が相手にされてないんだよ
> 終らないと思うんだが
↑
他人を頼ってたら、新興宗教に引き込まれるのが関の山だ
お前はキリスト教がいいんだろう？
それならキリスト教を当たれ
> 別にぬるくしゃべってりゃーいーんだって。
↑
お前がそんな態度だから、あまりレスないだろが
レスが多いのは、俺みたいな暇人だけだろ
> いや、お前とのくだらんやり取りがほとんどのスレになってしまったからな
↑
お前が相手にされてないんだよ
> 終らないと思うんだが
↑
他人を頼ってたら、新興宗教に引き込まれるのが関の山だ
お前はキリスト教がいいんだろう？
それならキリスト教を当たれ
>>820
だ か ら さ
人の話聞けよちゃんと
>俺にとってもお前にとっても煩わしかったな
お前が余計なレスしなけりゃ済んだ話なんだよ。
俺は2chルールにのっとってたんだから。
>俺が浅い知識しか持ってないのは認めるよ
俺はそんなこと思ってないけどさ、
ただ感じたのは、お前は本に書いてあることそのままベラベラ書いてるだけ
じゃねーの？なんかうすっぺらいんだよなー。
勉強したのは立派だと思うけど、それを他人にひけらかして、
「俺はわかってんだぞー」的なオーラがぷんぷんなんだよ。
自分の書いたレス読んでみろ。
だ か ら さ
人の話聞けよちゃんと
>俺にとってもお前にとっても煩わしかったな
お前が余計なレスしなけりゃ済んだ話なんだよ。
俺は2chルールにのっとってたんだから。
>俺が浅い知識しか持ってないのは認めるよ
俺はそんなこと思ってないけどさ、
ただ感じたのは、お前は本に書いてあることそのままベラベラ書いてるだけ
じゃねーの？なんかうすっぺらいんだよなー。
勉強したのは立派だと思うけど、それを他人にひけらかして、
「俺はわかってんだぞー」的なオーラがぷんぷんなんだよ。
自分の書いたレス読んでみろ。
>お前がそんな態度だから、あまりレスないだろが
>レスが多いのは、俺みたいな暇人だけだろ
>お前が相手にされてないんだよ
「だ」「か」「ら」「さ」
そんなのお前の知ったことじゃねーだろ
>お前はキリスト教がいいんだろう？
>それならキリスト教を当たれ
「だ」「か」「ら」「さ」
お前が言えることじゃねーだろ？って言ってんだろ
勧誘なんて求めてねーんだよ！！殺すぞお前
「か」「ん」「ゆ」「う」「い」「ら」「な」「い」
わかりましたか？
>レスが多いのは、俺みたいな暇人だけだろ
>お前が相手にされてないんだよ
「だ」「か」「ら」「さ」
そんなのお前の知ったことじゃねーだろ
>お前はキリスト教がいいんだろう？
>それならキリスト教を当たれ
「だ」「か」「ら」「さ」
お前が言えることじゃねーだろ？って言ってんだろ
勧誘なんて求めてねーんだよ！！殺すぞお前
「か」「ん」「ゆ」「う」「い」「ら」「な」「い」
わかりましたか？
824 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 02:54:05 ID:8NDyGwkI
>>816
> しなかったんだったら、レスする意味なかったんじゃね
↑
そんなだから、誰もお前に信仰の良さを教えねーだろ
> それだったら、今までの文献でどーのこーのの話は全部ホラ話になるだけじゃね
↑
最初から、はっきりそう言え
釈迦の青少年時代は、若干の神話も含まれてるが、ほとんど事実だ
> これを無視すんなよｗ都合のいい部分にだけレスしてんじゃねーよ
↑
さっきレスした
俺はまだまだ浅い
> お前マジで消えてくれよ。頼むからさ
↑
うん
消えるかな
> しなかったんだったら、レスする意味なかったんじゃね
↑
そんなだから、誰もお前に信仰の良さを教えねーだろ
> それだったら、今までの文献でどーのこーのの話は全部ホラ話になるだけじゃね
↑
最初から、はっきりそう言え
釈迦の青少年時代は、若干の神話も含まれてるが、ほとんど事実だ
> これを無視すんなよｗ都合のいい部分にだけレスしてんじゃねーよ
↑
さっきレスした
俺はまだまだ浅い
> お前マジで消えてくれよ。頼むからさ
↑
うん
消えるかな
もういいわｗｗ遊ばれてたんだなｗｗｗ
826 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 02:59:18 ID:8NDyGwkI
>>822
>なんかうすっぺらいんだよなー。
↑
社会経験が少ないからな
> 「俺はわかってんだぞー」的なオーラがぷんぷんなんだよ。
↑
釈迦が大金持ちのイケメンの王子だってくらい、日本人なら誰でも知ってると思ってたわ
>なんかうすっぺらいんだよなー。
↑
社会経験が少ないからな
> 「俺はわかってんだぞー」的なオーラがぷんぷんなんだよ。
↑
釈迦が大金持ちのイケメンの王子だってくらい、日本人なら誰でも知ってると思ってたわ
827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 03:02:39 ID:Floubrgl
宗教を否定されたぐらいでなんで腹を立てるんだ？
そんなことなら宗教に入る意味ないんじゃない？
やはり、宗教は億害あって一利なしだ
そんなことなら宗教に入る意味ないんじゃない？
やはり、宗教は億害あって一利なしだ
828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 03:07:18 ID:8NDyGwkI
>>826
訂正
×日本人なら誰でも
○たいてい誰でも
一応、日本は仏教国だからな
いや、遊んじゃいなかったんだけどさ
たまたまこのスレにチューニングしちゃっただけなんだよ
こんなことだから、俺の周囲は争いが絶えないんだな
自業自得だってわかってる
俺は仏教の精神にも反してる
悪かった
訂正
×日本人なら誰でも
○たいてい誰でも
一応、日本は仏教国だからな
いや、遊んじゃいなかったんだけどさ
たまたまこのスレにチューニングしちゃっただけなんだよ
こんなことだから、俺の周囲は争いが絶えないんだな
自業自得だってわかってる
俺は仏教の精神にも反してる
悪かった
>釈迦の青少年時代は、若干の神話も含まれてるが、ほとんど事実だ
根拠ないけどな
>社会経験が少ないからな
お前何者なわけ？
とても社会人経験があるように思えないんだが…
ガキ臭いんだよな。文字のやり取りでさえそう感じる
不登校の高校生か大学生だろ？それかフリーターか
>釈迦が大金持ちのイケメンの王子だってくらい、日本人なら誰でも知ってると思ってたわ
「釈迦ってどういった人だったか知ってますか？」
近所のスーパーでアンケートとってみろよｗお前びっくりすると思うよｗ
そこら歩いてる小学生に聞いてみな。逃げられるぞお前ｗ
釈迦がどーのこーの仏教のルーツがどーのこーのなんて一般常識じゃねーよ馬鹿
根拠ないけどな
>社会経験が少ないからな
お前何者なわけ？
とても社会人経験があるように思えないんだが…
ガキ臭いんだよな。文字のやり取りでさえそう感じる
不登校の高校生か大学生だろ？それかフリーターか
>釈迦が大金持ちのイケメンの王子だってくらい、日本人なら誰でも知ってると思ってたわ
「釈迦ってどういった人だったか知ってますか？」
近所のスーパーでアンケートとってみろよｗお前びっくりすると思うよｗ
そこら歩いてる小学生に聞いてみな。逃げられるぞお前ｗ
釈迦がどーのこーの仏教のルーツがどーのこーのなんて一般常識じゃねーよ馬鹿
830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 03:33:16 ID:8NDyGwkI
>>829
> 根拠ないけどな
↑
学問が根拠な
> ガキ臭いんだよな。文字のやり取りでさえそう感じる
↑
バレたか
ちゃんと学校行ってますよ、精神科通いながらだけど
仏教やってたら、さらに鬱病っぽくなったから、我慢できなくなって信仰をやめた
でも鬱病ではないみたいだ
バレたから、もう書き込みしないよ
もしまた気まぐれと暇つぶしで書いたら無視してくれ
>>827
俺は無宗教だよ
仏教は邪教だと思っている
> 根拠ないけどな
↑
学問が根拠な
> ガキ臭いんだよな。文字のやり取りでさえそう感じる
↑
バレたか
ちゃんと学校行ってますよ、精神科通いながらだけど
仏教やってたら、さらに鬱病っぽくなったから、我慢できなくなって信仰をやめた
でも鬱病ではないみたいだ
バレたから、もう書き込みしないよ
もしまた気まぐれと暇つぶしで書いたら無視してくれ
>>827
俺は無宗教だよ
仏教は邪教だと思っている
831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 03:38:39 ID:Floubrgl
>>778
>釈迦は12〜3歳おそらくもっと前から、城で美女達とセックスしまくってた
>16歳で結婚しても、妻公認、両親公認で沢山の美女達とやりまくり
>当時のインドの上流階級の男は、たいてい皆そうだ
インドでは、というか日本でも12〜３歳での結婚が普通。
もちろんキリストの親のヨセフ爺さんも婆さんに死なれ、一人暮らしをしていたのだが、
なんと12歳の巫女さんの美処女マリアちゃんと結婚できる権利をくじびきで当てた。
しかし、婚約中に早くも婚前破瓜を行ってしまい妊娠、デキ婚。で王子イエス様が生まれたわけ。
>29歳にもなったら、そろそろセックスに飽きるだろうよｗ
29歳でセックスに飽きるわけないよ。
キリストは33歳で死ぬまで毎晩美女たちとセックスしていた。
特にマグダラのマリアがお気に入りで四六時中キスをしていたと聖書には書いてあるな。
>イケメンじゃなくなるのが悩みって、どんだけボンボンだよｗ
イケメンとかじゃなく生老病死。老だけじゃないから。
この四苦についての根本解決を見出した天才のことを何も知らずに書いてないか？
>釈迦は12〜3歳おそらくもっと前から、城で美女達とセックスしまくってた
>16歳で結婚しても、妻公認、両親公認で沢山の美女達とやりまくり
>当時のインドの上流階級の男は、たいてい皆そうだ
インドでは、というか日本でも12〜３歳での結婚が普通。
もちろんキリストの親のヨセフ爺さんも婆さんに死なれ、一人暮らしをしていたのだが、
なんと12歳の巫女さんの美処女マリアちゃんと結婚できる権利をくじびきで当てた。
しかし、婚約中に早くも婚前破瓜を行ってしまい妊娠、デキ婚。で王子イエス様が生まれたわけ。
>29歳にもなったら、そろそろセックスに飽きるだろうよｗ
29歳でセックスに飽きるわけないよ。
キリストは33歳で死ぬまで毎晩美女たちとセックスしていた。
特にマグダラのマリアがお気に入りで四六時中キスをしていたと聖書には書いてあるな。
>イケメンじゃなくなるのが悩みって、どんだけボンボンだよｗ
イケメンとかじゃなく生老病死。老だけじゃないから。
この四苦についての根本解決を見出した天才のことを何も知らずに書いてないか？
832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 03:50:56 ID:8NDyGwkI
>>830
ちょろい学生のくせに精神科通ってるって、どんだけ甘ったれてんだよ
サラリーマンにすらなれないぞそんなんじゃ。
仏教がどーのこーの言ってねーで根性だして生きてりゃいいんじゃねーのか？
どうせ思春期の悩みに決まってんだよ。
性欲があるなら女つかまえてズコズコやってりゃいいだろうが
本当にお前みたいなの聞いてるとムカつくんだよ。
自助グループとか行ってみろ。
母親に自殺され、父親に性的虐待を受けて育って、援助交際しないと安心できなくて
それでも必死に生きてきて、今も頑張ってる奴がいるんだよ。
何が釈迦だよふざけんな
ちょろい学生のくせに精神科通ってるって、どんだけ甘ったれてんだよ
サラリーマンにすらなれないぞそんなんじゃ。
仏教がどーのこーの言ってねーで根性だして生きてりゃいいんじゃねーのか？
どうせ思春期の悩みに決まってんだよ。
性欲があるなら女つかまえてズコズコやってりゃいいだろうが
本当にお前みたいなの聞いてるとムカつくんだよ。
自助グループとか行ってみろ。
母親に自殺され、父親に性的虐待を受けて育って、援助交際しないと安心できなくて
それでも必死に生きてきて、今も頑張ってる奴がいるんだよ。
何が釈迦だよふざけんな
>>833
そう言われると書きたくなっちまうじゃんｗ
20人くらいの女とやったよ
だから俺はイケメンだって書いただろ、仏教修行したら、以前よりイケメンになったわけだ
それで仏教は本物だろうと思った
でもセックスも罪悪感抜きには出来ないんだよな
だからといって仏教の教え通りに禁欲してても苦しいしな
仏教やめて、今では罪悪感なしでやれるようになった
そう言われると書きたくなっちまうじゃんｗ
20人くらいの女とやったよ
だから俺はイケメンだって書いただろ、仏教修行したら、以前よりイケメンになったわけだ
それで仏教は本物だろうと思った
でもセックスも罪悪感抜きには出来ないんだよな
だからといって仏教の教え通りに禁欲してても苦しいしな
仏教やめて、今では罪悪感なしでやれるようになった
>>834
自分でイケメンなんていう奴はたいした顔してないからｗ
俺だってメンノンモデル３次審査まで行ったぞ
２０人だのそんなの気にして馬鹿じゃねーって思うぞ。
イケメンイケメンセックスセックス。お前そればっかじゃねーか。
精神科の先生はなんていってんだ？ただの甘え病だって言ってるだろ
お前は発情期なだけだよ。お猿さん
自分でイケメンなんていう奴はたいした顔してないからｗ
俺だってメンノンモデル３次審査まで行ったぞ
２０人だのそんなの気にして馬鹿じゃねーって思うぞ。
イケメンイケメンセックスセックス。お前そればっかじゃねーか。
精神科の先生はなんていってんだ？ただの甘え病だって言ってるだろ
お前は発情期なだけだよ。お猿さん
はぁ…こんな低レベルなやつと話してたなんてガッカリなんだが。
もうくるんじゃねーぞガキが
「セックスが悩みで仏教やってました」それがお前じゃねーか
まじきめぇｗｗｗｗｗサルｗｗｗｗｗサル以下ｗｗｗｗｗ
もうくるんじゃねーぞガキが
「セックスが悩みで仏教やってました」それがお前じゃねーか
まじきめぇｗｗｗｗｗサルｗｗｗｗｗサル以下ｗｗｗｗｗ
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844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 11:23:33 ID:49UdF4PR
ずっとkskなんだけどkskってなに？
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>>846
何をj欲してる？
何をj欲してる？
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864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:10:47 ID:49UdF4PR
1さんどうしたの？
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868 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/07(火) 22:04:48 ID:hKw8+OVM
信じる人は騙される。
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879 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 00:18:55 ID:RDti+XZ0 BE:257611223-PLT(15072)
>>1
ちょっと、気になったから、書かせてもらいます。
私は「神」を信じません。
私は「事実」を信じています。
レスは読んで居ないので経過は判りませんが、寺社板やオカ板で宗教の話題だと、攻撃が多いのでは無いですか？
無神論と進化論、どちらが正しいか、又両立するのかの問いですか？
私はマジレスしていますので、答えて下さい。
今日は遅いので、もう少し巡回して、回答が無ければ、明日見ます。
ちょっと、気になったから、書かせてもらいます。
私は「神」を信じません。
私は「事実」を信じています。
レスは読んで居ないので経過は判りませんが、寺社板やオカ板で宗教の話題だと、攻撃が多いのでは無いですか？
無神論と進化論、どちらが正しいか、又両立するのかの問いですか？
私はマジレスしていますので、答えて下さい。
今日は遅いので、もう少し巡回して、回答が無ければ、明日見ます。
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882 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 01:13:45 ID:RDti+XZ0 BE:2318495696-PLT(15072)
>>881
どちらが正しいと思いますか？
理由も知りたいです。
肯定と否定の理由です。
本日は、多くのスレで用事が有り、寝る時間が大幅に遅くなりましたので、失礼します。
宗教の問題は人により、価値観が大きく違いますので大変難しいし、自分の考えを深めるのは良いですが、他者に同意を得ようとすれば、激しい争いに成りますよ。
これは、私の経験からですが。
私は仏教徒ですが、暗中模索中ですし、どちらかと言えば無神論者です。
お休みなさい。
どちらが正しいと思いますか？
理由も知りたいです。
肯定と否定の理由です。
本日は、多くのスレで用事が有り、寝る時間が大幅に遅くなりましたので、失礼します。
宗教の問題は人により、価値観が大きく違いますので大変難しいし、自分の考えを深めるのは良いですが、他者に同意を得ようとすれば、激しい争いに成りますよ。
これは、私の経験からですが。
私は仏教徒ですが、暗中模索中ですし、どちらかと言えば無神論者です。
お休みなさい。
エランヴィタールで検索してみ
>>882
究極を言ってしまえばどちらでも良いのでは？
無神論と進化論、私は十代の頃は両方成すると思ってました。
でも、そもそも「神」としての定義が人それぞれ違うし、
その定義を人に押し付けすぎなんですよね（私もそうでした。このスレで
気づいたことですが）
進化論の穴とかも、いくらでも本も雑誌もあるし…一般人に公開されている
情報を駆使しても、わからないものはわからないんじゃないですかね
よって、正しい、間違っているという次元ではないと思うんですよ。
それらは選択であると思いますよ。
究極を言ってしまえばどちらでも良いのでは？
無神論と進化論、私は十代の頃は両方成すると思ってました。
でも、そもそも「神」としての定義が人それぞれ違うし、
その定義を人に押し付けすぎなんですよね（私もそうでした。このスレで
気づいたことですが）
進化論の穴とかも、いくらでも本も雑誌もあるし…一般人に公開されている
情報を駆使しても、わからないものはわからないんじゃないですかね
よって、正しい、間違っているという次元ではないと思うんですよ。
それらは選択であると思いますよ。
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889 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 05:25:28 ID:RDti+XZ0 BE:3091327889-PLT(15072)
>>884
今晩は寝られなかった。
究極では無くて、どっちでも良い。
その人が信じたければ、その人の心に神は存在する。
ゆえに人が信じている神を否定はしない。
しかし、私の考えは違う。
世界で神は、いったい何人居る？
過去神を信じて何人死んで、何人助かった？
神は全能では無い、全能ならサディストとしか思えない。
世界中、又過去に何人苦しんだ。
全能なら、常に幸せな生活をおくれる世界を創っているはず。
試練を与えて成長さすなどというのは、宗教の指導部が言う嘘。
全能なら試練など与えなくても最初から完成された生物を創ればよい。
人は理解出来ない現象を、神の性にして納得しようとするだけ。
信じる者は信じれば良いが、他者に強要すべきでは無い。
趣味と思えば良い。
ところで、>>885>>886>>887 何故埋めるの？
叩かれすぎて嫌に成ったの？
嫌なら自分のＰＣから削除すれば、勝手に消えるよ。
神は否定するが、魂は否定するには、多くの経験をしすぎた。
ゆえに魂については、まだ結論は出せない。
今晩は寝られなかった。
究極では無くて、どっちでも良い。
その人が信じたければ、その人の心に神は存在する。
ゆえに人が信じている神を否定はしない。
しかし、私の考えは違う。
世界で神は、いったい何人居る？
過去神を信じて何人死んで、何人助かった？
神は全能では無い、全能ならサディストとしか思えない。
世界中、又過去に何人苦しんだ。
全能なら、常に幸せな生活をおくれる世界を創っているはず。
試練を与えて成長さすなどというのは、宗教の指導部が言う嘘。
全能なら試練など与えなくても最初から完成された生物を創ればよい。
人は理解出来ない現象を、神の性にして納得しようとするだけ。
信じる者は信じれば良いが、他者に強要すべきでは無い。
趣味と思えば良い。
ところで、>>885>>886>>887 何故埋めるの？
叩かれすぎて嫌に成ったの？
嫌なら自分のＰＣから削除すれば、勝手に消えるよ。
神は否定するが、魂は否定するには、多くの経験をしすぎた。
ゆえに魂については、まだ結論は出せない。
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892 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 06:15:35 ID:RDti+XZ0 BE:386416433-PLT(15122)
自分で立てたスレを消すのも勝手だが、連続レスすると、書き込み規制が有るよ。
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895 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/04/08(水) 06:28:00 ID:w1p61CTc
>>1
>私は「神」を信じません。
>私は「事実」を信じています。
「神」がいるのは「事実」でしょう？
もっとも「神」の在り方そのものは諸々の宗教家が言うようなものではないはずですが。
よって、「神」は信じても「宗教家の言」までは鵜呑みにするほどに信じる必要性はありません。
>私は「神」を信じません。
>私は「事実」を信じています。
「神」がいるのは「事実」でしょう？
もっとも「神」の在り方そのものは諸々の宗教家が言うようなものではないはずですが。
よって、「神」は信じても「宗教家の言」までは鵜呑みにするほどに信じる必要性はありません。
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897 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 06:46:25 ID:RDti+XZ0 BE:1803274867-PLT(15122)
>>894
私も一昨日から、連続書き込み（消す為では無くテストスレだけど）で目を付けられているから無茶は出来ない。
●を買ったのは、アク禁の板が有るから。
消す必要ないと思うけど、私も捨てたスレ有るし。
一体何の為に、何を知りたくてスレ立てたの。
>>895
神が居るのは事実ですか？
私も居るのなら見たいですね。
少し小言も言いたいし。
人間以上の超生命体の存在は否定も肯定もしませんが、居ても人間の敵と認識しています。
つまり神＝人間の敵
私も一昨日から、連続書き込み（消す為では無くテストスレだけど）で目を付けられているから無茶は出来ない。
●を買ったのは、アク禁の板が有るから。
消す必要ないと思うけど、私も捨てたスレ有るし。
一体何の為に、何を知りたくてスレ立てたの。
>>895
神が居るのは事実ですか？
私も居るのなら見たいですね。
少し小言も言いたいし。
人間以上の超生命体の存在は否定も肯定もしませんが、居ても人間の敵と認識しています。
つまり神＝人間の敵
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899 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 06:57:37 ID:RDti+XZ0 BE:1803274867-PLT(15122)
まあ、無理に答えなくても良いですよ。
私は一応僧籍を持っています。
私は一応僧籍を持っています。
>>899
私の書き込み読めばわかるんですけど
私の書き込み読めばわかるんですけど
901 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 07:09:11 ID:RDti+XZ0 BE:1159248839-PLT(15122)
902 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 07:18:00 ID:RDti+XZ0 BE:257611032-PLT(15122)
鬱は治ったの？
基本的な考え方を変えないと再発するよ。
薬も自分に合った物を探さないと。
覆水盆に返らずで、何かを亡くして鬱に成ったのなら、治らない事も有る。
社会生活や人間関係で鬱に成ったのなら、宗教では無く、自分の考え方を根本から変えないと無理。
これも、私の経験で書いている。
基本的な考え方を変えないと再発するよ。
薬も自分に合った物を探さないと。
覆水盆に返らずで、何かを亡くして鬱に成ったのなら、治らない事も有る。
社会生活や人間関係で鬱に成ったのなら、宗教では無く、自分の考え方を根本から変えないと無理。
これも、私の経験で書いている。
903 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 07:20:58 ID:RDti+XZ0 BE:772832063-PLT(15122)
１０分ほど他のスレを見て来るけど、此のスレに書いていなければ寝るよ。
私は鬱病なので、今日みたいに寝られない事も有るから。
私は鬱病なので、今日みたいに寝られない事も有るから。
904 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 07:43:19 ID:RDti+XZ0 BE:1373923384-PLT(15122)
書き込んでいたら夜見るよ。
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909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:20:41 ID:M97snzc1
なんもそんな細かく考えんでも、
皆少しずつ物がわかっていて、
少しずつわかっているその内容は人それぞれで、
生きている以上、一人一人に都合があり、
意見も生じてくる訳だから、
知りたければ認めるのが速く、
都合を付けたければ気にしないのが早く、
気になるのであれば聞くのが宜しく、
知りたいのであれば認められるのが良いと、
幼稚園児保育園児でもわかりそうな事を、
酷く難しく発展させて考えているのが、
宗教なんだと思いますよ。
あまりに難しくて、日常語で相手に伝える事ができず、
表現することすらできず、指し示すことすらできない。
それが宗教家の抱えるジレンマなんではありませんか？
皆少しずつ物がわかっていて、
少しずつわかっているその内容は人それぞれで、
生きている以上、一人一人に都合があり、
意見も生じてくる訳だから、
知りたければ認めるのが速く、
都合を付けたければ気にしないのが早く、
気になるのであれば聞くのが宜しく、
知りたいのであれば認められるのが良いと、
幼稚園児保育園児でもわかりそうな事を、
酷く難しく発展させて考えているのが、
宗教なんだと思いますよ。
あまりに難しくて、日常語で相手に伝える事ができず、
表現することすらできず、指し示すことすらできない。
それが宗教家の抱えるジレンマなんではありませんか？
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923 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 15:00:53 ID:RDti+XZ0 BE:3091327698-PLT(16110)
消したい様だから邪魔はしないけど、私はメールもプロフィールも全てオープンにしているから、多くの攻撃や嫌がらせは受ける。
馴れ合いスレでも急変する事も有る。
私も鬱以外に多くの難問を抱えている。
２チャンネルでの喧嘩や誹謗は普通。
自分の主張を強く出せば衝突の回数は増える。
宗教は特に要注意。
押したり引いたりの駆け引きと、攻撃に対しての無視を出来ないのなら２チャンネルに居れば自身に傷が付く。
本当の誹謗中傷と、意見の相違との見わけも必要。
スレを埋めるのも自由だが、相手の悪い所だけ見るのでは無く、自分の悪い所を探し良くする努力も必要。
馴れ合いスレでも急変する事も有る。
私も鬱以外に多くの難問を抱えている。
２チャンネルでの喧嘩や誹謗は普通。
自分の主張を強く出せば衝突の回数は増える。
宗教は特に要注意。
押したり引いたりの駆け引きと、攻撃に対しての無視を出来ないのなら２チャンネルに居れば自身に傷が付く。
本当の誹謗中傷と、意見の相違との見わけも必要。
スレを埋めるのも自由だが、相手の悪い所だけ見るのでは無く、自分の悪い所を探し良くする努力も必要。
924 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 15:29:50 ID:cFtUjx7r
２ちゃんは心を病むよね。
レスが欲しくてたまらないのが病の症状、または兆候。
926 ：●天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 19:27:27 ID:RDti+XZ0 BE:429351825-PLT(16110)
２チャンネルで心を病むのも事実。
現実社会でのストレスを発散させて活力を得るのも事実。
２チャンネルは扱いによって毒にも薬にも成る。
自己主張だけが目的でレスすれば負の知識が大きく成る。
現実社会で他人とのコミニケーションの練習が出来ない人は、２チャンネルで練習し、徐々に現実世界に適応出来る様な努力も出来る。
一つの事柄に対して、自分の見方だけでは無く、色々な人の見解を聞いて、良いと思う物を自らの知識とする事も出来る。
失敗しても、他スレに行って、失敗した事を修正練習も出来る。
毒にするか薬にするかは、本人の考えと、忍耐しだい。
逆に、２チャンネラーは攻撃性が強いので、自分も攻撃をするのでは無く、徐々に融和出来る様にする努力をすれば、その者も成長する。
２チャンネルで、自分の心が破壊されると思う人は、去った方が良いとも思う。
話が神から大幅にそれてしまった。
神については、生まれて来るのでは無かったと思う程の苦しみを受けたし、現在は灰の人生なので、狂うほど考えて出した結論。
私の考えのみだが、人に必要な神は存在しない。
現実社会でのストレスを発散させて活力を得るのも事実。
２チャンネルは扱いによって毒にも薬にも成る。
自己主張だけが目的でレスすれば負の知識が大きく成る。
現実社会で他人とのコミニケーションの練習が出来ない人は、２チャンネルで練習し、徐々に現実世界に適応出来る様な努力も出来る。
一つの事柄に対して、自分の見方だけでは無く、色々な人の見解を聞いて、良いと思う物を自らの知識とする事も出来る。
失敗しても、他スレに行って、失敗した事を修正練習も出来る。
毒にするか薬にするかは、本人の考えと、忍耐しだい。
逆に、２チャンネラーは攻撃性が強いので、自分も攻撃をするのでは無く、徐々に融和出来る様にする努力をすれば、その者も成長する。
２チャンネルで、自分の心が破壊されると思う人は、去った方が良いとも思う。
話が神から大幅にそれてしまった。
神については、生まれて来るのでは無かったと思う程の苦しみを受けたし、現在は灰の人生なので、狂うほど考えて出した結論。
私の考えのみだが、人に必要な神は存在しない。
927 ：●幽鬼・天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 19:37:56 ID:RDti+XZ0 BE:343481142-PLT(16110)
私は、色々な板で遊んだり、戦争したりしている。
用が有れば幽鬼・天照で検索すれば私の巣は判ると思う。
戦闘的な私・馬鹿な私・子供の様な私、全てが私だ。
僧でも有るが、宗教の強制もしないし、師にも成らない。
常に一人で好きに行動する。
聞きたい事が有れば来るが良い。
用が有れば幽鬼・天照で検索すれば私の巣は判ると思う。
戦闘的な私・馬鹿な私・子供の様な私、全てが私だ。
僧でも有るが、宗教の強制もしないし、師にも成らない。
常に一人で好きに行動する。
聞きたい事が有れば来るが良い。
928 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/08(水) 20:15:12 ID:cV2O6sp2
信じるものは騙される。
929 ：●幽鬼・天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 20:24:55 ID:RDti+XZ0 BE:1717404285-PLT(16110)
>>928
騙されても、本人や家族が気付かず、幸せと思うのならそれで良い。
騙されても、本人や家族が気付かず、幸せと思うのならそれで良い。
930 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/08(水) 20:34:38 ID:cV2O6sp2
931 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:37:09 ID:M97snzc1
宗教家に期待しなければ宗教は良いものとなり、
宗教に期待しなければ生活は良いものとなる。
しかし、生活に期待しなければ活力を失い自分を見失う。
また、自分に期待しなければ日々の暮らしを滞らせ生活を失う。
自分の生活を成り立たせながら活力を保持するものは、
それだけで宗教家足りえ、
そのものの教えるところは宗教足りえる。
なんてな。
宗教に期待しなければ生活は良いものとなる。
しかし、生活に期待しなければ活力を失い自分を見失う。
また、自分に期待しなければ日々の暮らしを滞らせ生活を失う。
自分の生活を成り立たせながら活力を保持するものは、
それだけで宗教家足りえ、
そのものの教えるところは宗教足りえる。
なんてな。
932 ：神かまうな仏ほっとけ。：2009/04/08(水) 20:45:56 ID:cV2O6sp2
期待も無く神を信じる心が解りません。
933 ：●幽鬼・天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 21:30:37 ID:RDti+XZ0 BE:686962728-PLT(16110)
934 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:35:05 ID:Fu8CQ+qU
キリスト教と仏教の分かれ目はどこだろう。
仏教は空しさを知り、そこに留まる。
キリスト教は空しさを知るが、その先に歩みだす。
仏教は空しさを知り、そこに留まる。
キリスト教は空しさを知るが、その先に歩みだす。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:37:16 ID:s21+GJe0
キリスト教は”業”を再生産して延々同じことを繰り返すわけだ。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:39:37 ID:Fu8CQ+qU
キリスト教には輪廻とか繰り返しの観念はないよ。
937 ：亭白：2009/04/08(水) 22:54:29 ID:QH2v0PJH
キリスト教は愛の教えがメインで、段階的に輪廻転生とか教えとして遺す前に法敵
に早く出てきたため命を狙う法敵の目をかわしながら地下活動みたいな状況と信者
の住まいを転々としているために公の場で説法をする環境もなかなか取れない状況
で、説法では山上の垂訓が有名ですが、伝道活動三年という短い期間もあって輪廻
転生はイエス・キリストは知っておられましたが、弟子に説法しないで十字架に掛
かって帰天されました。
に早く出てきたため命を狙う法敵の目をかわしながら地下活動みたいな状況と信者
の住まいを転々としているために公の場で説法をする環境もなかなか取れない状況
で、説法では山上の垂訓が有名ですが、伝道活動三年という短い期間もあって輪廻
転生はイエス・キリストは知っておられましたが、弟子に説法しないで十字架に掛
かって帰天されました。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:54:34 ID:s21+GJe0
仏教にもないよ。
ただし実際には輪廻はあって、密教やグノーシス（基督教の密教）では説いてること。
ただし実際には輪廻はあって、密教やグノーシス（基督教の密教）では説いてること。
宗教のデパート巡りは浪費な気がする。
行きつけの専門店に結局探し物はあった、安らげた、なんてトコでしょうかね。（笑）
行きつけの専門店に結局探し物はあった、安らげた、なんてトコでしょうかね。（笑）
>>934
その先とは？
その先とは？
941 ：亭白：2009/04/08(水) 23:16:27 ID:QH2v0PJH
インド仏教のお釈迦様御在生の頃は転生輪廻が世間の常識であったのであえて教えるまでも無い状況であった
ことも関係していると思います。世間の常識の転生輪廻が間違ったものであれば否定の説法が仏典にのこり
ますが、そうでなければ誰もが解っている転生輪廻は正しい認識だったのでことさら話す内容ではなかったと
思われます。
ことも関係していると思います。世間の常識の転生輪廻が間違ったものであれば否定の説法が仏典にのこり
ますが、そうでなければ誰もが解っている転生輪廻は正しい認識だったのでことさら話す内容ではなかったと
思われます。
942 ：●幽鬼・天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 23:33:09 ID:RDti+XZ0 BE:2318496269-PLT(16110)
仏教と先祖供養は本来は別。
仏壇に本尊と先祖位牌を入れるのは日本だけ。
輪廻は悟れない者の世界で６凡界。
悟った者は輪廻の無い４聖界。
全部で１０界
日本仏教は特別。
仏壇に本尊と先祖位牌を入れるのは日本だけ。
輪廻は悟れない者の世界で６凡界。
悟った者は輪廻の無い４聖界。
全部で１０界
日本仏教は特別。
944 ：●幽鬼・天照 ◆Satan/nZQ. ：2009/04/08(水) 23:49:51 ID:RDti+XZ0 BE:1202183074-PLT(16110)
私は徹夜だったので体調不良。
議論は良いと思いますが、最後まで、お互い喧嘩せずに、意見を言って欲しいです。
１さん出てきても、初心者の様なので、攻撃はしないで下さい。
落ちます。
議論は良いと思いますが、最後まで、お互い喧嘩せずに、意見を言って欲しいです。
１さん出てきても、初心者の様なので、攻撃はしないで下さい。
落ちます。
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953 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:53:48 ID:t9QSFk76
「つらい、苦しい」そんなとき、
仏教は「仕方ない、あきらめよう」
キリスト教は「祈ればなんとかなるさ」
仏教は「仕方ない、あきらめよう」
キリスト教は「祈ればなんとかなるさ」
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956 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:04:48 ID:t9QSFk76
２ちゃん教は「ｲｷﾛ」
vip教は「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
mixi教は「がんばれ☆o(^-^)o」
youtube教は「nice boat.」
ニコニコ教は「ｳｯｳｯｳﾏｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)」
vip教は「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
mixi教は「がんばれ☆o(^-^)o」
youtube教は「nice boat.」
ニコニコ教は「ｳｯｳｯｳﾏｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)」
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960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 02:23:56 ID:qT6cBrvL
＞「神」がいるのは「事実」でしょう？
そのような妄想があるのは事実
そのような妄想があるのは事実
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976 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:46:38 ID:T/pg/g9A
物事に
影も形も
なくなれば
遺恨といふも
などかあらめや
おのが身を
おのが心で
いたまする
心の乱れ
今ぞ鎮むる
まがことも
みな尽き果てて
今日よりは
千歳の命
安らかにます
影も形も
なくなれば
遺恨といふも
などかあらめや
おのが身を
おのが心で
いたまする
心の乱れ
今ぞ鎮むる
まがことも
みな尽き果てて
今日よりは
千歳の命
安らかにます
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983 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:18:26 ID:T/pg/g9A
病なら
いずれ外山に
すむべきに
ここは里なり
いざ帰れいね
もののけも
ものの哀れを
知る時は
ここに立ち出て
物語せよ
谷川の
水の流れに
はやされて
沈む木の葉も
浮くとこそ聞け
いずれ外山に
すむべきに
ここは里なり
いざ帰れいね
もののけも
ものの哀れを
知る時は
ここに立ち出て
物語せよ
谷川の
水の流れに
はやされて
沈む木の葉も
浮くとこそ聞け
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987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:43:44 ID:T/pg/g9A
水よりも
風こそ波を
立つるなり
元の水には
煩いもなし
悪しき夢
幾度見ても
身に置かじ
家内やり戸の
内に寝たれば
風こそ波を
立つるなり
元の水には
煩いもなし
悪しき夢
幾度見ても
身に置かじ
家内やり戸の
内に寝たれば
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990 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:51:21 ID:AexspBZq
だったらいいながだったらいいね
991 ：凡聖不二：2009/04/09(木) 09:04:37 ID:G6hSXLof
小生も一度は“営利団代”の“振興宗教”に勧誘されてみたいね
ksk
993 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:14:06 ID:T/pg/g9A
玉垣の
結びの綱目
打ち解けて
葉さし枝さし
障るものなし
影清く
照らす生目の
みづかがみ
末の世までも
曇らざりけり
結びの綱目
打ち解けて
葉さし枝さし
障るものなし
影清く
照らす生目の
みづかがみ
末の世までも
曇らざりけり
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大事ぞと
思ふ思ひも
迷ひなり
みな打ち払へ
何もなき身は
あるものは
みな打ち払へ
大空の
無きこそ己が
すみかなりけれ
思ふ思ひも
迷ひなり
みな打ち払へ
何もなき身は
あるものは
みな打ち払へ
大空の
無きこそ己が
すみかなりけれ
千早ふる
あまつこやねの
神世より
元結ひそめし
我を忘れよ
あまつこやねの
神世より
元結ひそめし
我を忘れよ
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