エホバの証人ふざけるな！83
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234274143/
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改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234274143/
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┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
エホバの証人情報センター
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エホバの証人と血の教え
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聖書の間違い
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「エホバの証人と科学」
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エホバの証人 - Wikipedia
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どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
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エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
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自然消滅への道
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光の天使
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自然消滅ＪＷ
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脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
5 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 19:33:33 ID:fU7F1hY+
>>4
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain
＞3489
＞2009/02/17 13:53
＞また、教会がＪＷを受け入れ過ぎると
＞◎◎教会が◎◎会衆のような雰囲気になったりするようです。
＞そのため、ＪＷは礼拝出席者の一割に制限していたところもありましたし、、、。
↑ここで言われている「教会」って、
「バプテスト教会連合」の「大野キリスト教会」ことだろう。
↓
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞元ＪＷさんが増えすぎると
＞他の一般の教会員達からクレームが出ます。
＞過去にそういうクレームがあって、
＞教会員全体の話し合いの結果、
＞大野教会の信者全体に対して元ＪＷ信者は何％まで
＞という取り決めがされています。
＞そのため、新しい元ＪＷさんが増えて
＞取り決めの％をオーバーしそうになると、
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。
＞なんてことまでやっています。
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain
＞3489
＞2009/02/17 13:53
＞また、教会がＪＷを受け入れ過ぎると
＞◎◎教会が◎◎会衆のような雰囲気になったりするようです。
＞そのため、ＪＷは礼拝出席者の一割に制限していたところもありましたし、、、。
↑ここで言われている「教会」って、
「バプテスト教会連合」の「大野キリスト教会」ことだろう。
↓
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞元ＪＷさんが増えすぎると
＞他の一般の教会員達からクレームが出ます。
＞過去にそういうクレームがあって、
＞教会員全体の話し合いの結果、
＞大野教会の信者全体に対して元ＪＷ信者は何％まで
＞という取り決めがされています。
＞そのため、新しい元ＪＷさんが増えて
＞取り決めの％をオーバーしそうになると、
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。
＞なんてことまでやっています。
6 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 19:39:18 ID:fU7F1hY+
>>5
日本バプテスト教会連合
大野キリスト教会
牧師 中澤信幸 中澤啓介
http://oono.kyokai.org/archives/cat_35.php
日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/
日本バプテスト教会連合
大野キリスト教会
牧師 中澤信幸 中澤啓介
http://oono.kyokai.org/archives/cat_35.php
日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/
7 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 19:47:54 ID:fU7F1hY+
大野キリスト教会は脱ＪＷに手を貸しているそうだが、
その教会が所属する日本キリスト教会連合の教義は、
ＪＷと本質的に変わっていないように見える。
つまり、終末を信じ、聖書逐語霊感説を信じ、
自分たちこそが真理を知っていると盲信し、
その審理を拒む者の不幸と死を待望し、
熱狂的、狂信的なまでに聖書の神に服従しようとすることである。
http://rengo.ne.jp/modules/xfsection/index.php?category=4
＞私たちは、旧新約聖書は、神の霊感を受けて書かれた神の言葉であって、
＞原典において無謬であり、また絶対的権威を持ち、
＞信仰と実践の唯一の規範であることを信じます。
＞私たち人間は、生まれながら罪人であり、本質的にも、
＞自己意志の選択によっても、罪の生涯をたどる者であることを信じます。
＞このゆえに、どのような人でも、神のみ前に自分の罪を認めて悔い改め、
＞イエス・キリストを救い主として信じることによって神の子とされ、
＞神のみ前に永遠に喜ぶ生活へ入れられます。
＞また、イエス・キリストを信じない人は、その罪のゆえに神の怒りを受けて、永遠の滅亡に定められます。
＞私たちは、イエス・キリストが見えるみ姿でこの世界に再臨されることを信じます。
＞また、イエス・キリストが見えるみ姿で地上を御支配なさる時、
＞人間の体のよみがえり、最後の審判、義人の永遠の祝福、
＞罪人の永遠の苦痛が実現することを信じます。
その教会が所属する日本キリスト教会連合の教義は、
ＪＷと本質的に変わっていないように見える。
つまり、終末を信じ、聖書逐語霊感説を信じ、
自分たちこそが真理を知っていると盲信し、
その審理を拒む者の不幸と死を待望し、
熱狂的、狂信的なまでに聖書の神に服従しようとすることである。
http://rengo.ne.jp/modules/xfsection/index.php?category=4
＞私たちは、旧新約聖書は、神の霊感を受けて書かれた神の言葉であって、
＞原典において無謬であり、また絶対的権威を持ち、
＞信仰と実践の唯一の規範であることを信じます。
＞私たち人間は、生まれながら罪人であり、本質的にも、
＞自己意志の選択によっても、罪の生涯をたどる者であることを信じます。
＞このゆえに、どのような人でも、神のみ前に自分の罪を認めて悔い改め、
＞イエス・キリストを救い主として信じることによって神の子とされ、
＞神のみ前に永遠に喜ぶ生活へ入れられます。
＞また、イエス・キリストを信じない人は、その罪のゆえに神の怒りを受けて、永遠の滅亡に定められます。
＞私たちは、イエス・キリストが見えるみ姿でこの世界に再臨されることを信じます。
＞また、イエス・キリストが見えるみ姿で地上を御支配なさる時、
＞人間の体のよみがえり、最後の審判、義人の永遠の祝福、
＞罪人の永遠の苦痛が実現することを信じます。
8 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 22:05:40 ID:fU7F1hY+
↓このpossibleとかいう元ＪＷの方の語学力には疑問があるな。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000044197/bbs_plain
＞311 返信 未来形 possible 2009/02/14 22:34
＞「愛さねばならない」と訳されている言葉は，
＞原文では，「未来形」で書かれています。
＞だから，直訳すれば，「愛するだろう」（愛するでしょう）です。
＞もうこれは，私が10年以上も前から述べている事柄です。
＞エホバの証人の統治体は，その事実を教えてくれませんし，
＞また，原語を知ってるであろう他の人も，
＞そのことを教えてくれる人はおりません。
＞ただ，私だけが，昔からその部分に「こだわっていた」ように思います。
上は、ルカ10：27の動詞「あなたは愛しなさい」についての
possibleの解説で、彼（女）は
「その動詞が未来形である」ということを指摘しているのは、
「10年以上も前から」「ただ、私だけ」だと豪語している。
ところが、そんなのはホラだ。
その動詞が未来系であることなんか、新約学者はみんな知っている。
ギリシア語で、動詞の未来形が、意思や命令を表すことは有名な話。
だから、「未来の形はそのまま未来形として読むべき」、なんて言う人はいない。
翻訳者や新約学者は、その動詞が未来形であることを十分に知ったうえで、
あえて「あなた愛せよ」と命令形にしてるわけ。
「ただ私だけ」なんていうのはホラにもほどがある。
ＪＷを抜けたことは立派なことかもしれないが、
せっかく抜けても、いまだに似非学問で珍妙な聖書解釈をして、
しかもそれを他人に撒き散らしているようでは、
possibleさんの抱える問題は解決したとは言えないだろう。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000044197/bbs_plain
＞311 返信 未来形 possible 2009/02/14 22:34
＞「愛さねばならない」と訳されている言葉は，
＞原文では，「未来形」で書かれています。
＞だから，直訳すれば，「愛するだろう」（愛するでしょう）です。
＞もうこれは，私が10年以上も前から述べている事柄です。
＞エホバの証人の統治体は，その事実を教えてくれませんし，
＞また，原語を知ってるであろう他の人も，
＞そのことを教えてくれる人はおりません。
＞ただ，私だけが，昔からその部分に「こだわっていた」ように思います。
上は、ルカ10：27の動詞「あなたは愛しなさい」についての
possibleの解説で、彼（女）は
「その動詞が未来形である」ということを指摘しているのは、
「10年以上も前から」「ただ、私だけ」だと豪語している。
ところが、そんなのはホラだ。
その動詞が未来系であることなんか、新約学者はみんな知っている。
ギリシア語で、動詞の未来形が、意思や命令を表すことは有名な話。
だから、「未来の形はそのまま未来形として読むべき」、なんて言う人はいない。
翻訳者や新約学者は、その動詞が未来形であることを十分に知ったうえで、
あえて「あなた愛せよ」と命令形にしてるわけ。
「ただ私だけ」なんていうのはホラにもほどがある。
ＪＷを抜けたことは立派なことかもしれないが、
せっかく抜けても、いまだに似非学問で珍妙な聖書解釈をして、
しかもそれを他人に撒き散らしているようでは、
possibleさんの抱える問題は解決したとは言えないだろう。
9 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:13:10 ID:Ecw+B7Jf
↑↑
11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:01:20 ID:KlsUNZha
スルーでOK
12 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:03:24 ID:KlsUNZha
痛い子だよな。自分が気に入らないやつは全員成りすまし認定なんだもの。
ってか、一人であんだけスレ消費してる癖に
スレたて人任せの、乙の一言も無いって相当ｒｙ
スレたて人任せの、乙の一言も無いって相当ｒｙ
テンプレ続き
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
★ 掲示板リンク ・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
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未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
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みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
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エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k →閉鎖？
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こんなもんかな
スレたて乙です。>1
エホの人って、聖書＝ＪＷじゃないですか？
Ｐは、聖書批判＝ＪＷ批判って思ってるところが、エホ脳っぽい。
エホの人って、聖書＝ＪＷじゃないですか？
Ｐは、聖書批判＝ＪＷ批判って思ってるところが、エホ脳っぽい。
18 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 23:34:14 ID:fU7F1hY+
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs/5026
＞２３年にして解けたマインドコントロール
＞投稿者：ぺんぎん 投稿日：2009年 2月21日(土)12時54分22秒
＞まず、ハルマゲドンは、こないし、こわくない。
＞聖書自体に、疑問、「正しいことやいいことを書いているけど、
＞なぜかかならず人に苦痛を与えるところがある。愛の神ということに疑問。」
＞モーセの時代にあったという記述だって、ほんとうかは、わかりません。
＞ハルマゲドンは、不必要に多くの人が死ぬことになり、愛の神に反します。
↑こういう単純で根本的な疑問をもつことが二世にとっては難しい。
当たり前の疑問を当たり前のこととして突き詰めて考えることができない。
この人は、聖書そのものに矛盾と疑問を持つことができたようだが、
かなり多くの二世は、それでも
「聖書は正しい」、「愛の神はいる」と思い続けてしまっている。
なんとなく「ハルマゲドンへの恐れ」に怯えている人もいる。
「聖書には正しいことが書いてある」という結論付ける前に、
①なぜ自分がそれを正しいと思ったのか？
②正しいことを書いているのは聖書だけなのか？
という質問に答えたほうがいいと思われる。
なぜなら、聖書は特別な本だと思い込ませるために、
ＪＷは、「なぜなら正しいことが書いてある」と理由付けするからだ。
モーセ五書は本当にモーセが書いた？
学者たちはなんと言っているのか？
そういう疑問についてもよく調べてもらいたい。
＞２３年にして解けたマインドコントロール
＞投稿者：ぺんぎん 投稿日：2009年 2月21日(土)12時54分22秒
＞まず、ハルマゲドンは、こないし、こわくない。
＞聖書自体に、疑問、「正しいことやいいことを書いているけど、
＞なぜかかならず人に苦痛を与えるところがある。愛の神ということに疑問。」
＞モーセの時代にあったという記述だって、ほんとうかは、わかりません。
＞ハルマゲドンは、不必要に多くの人が死ぬことになり、愛の神に反します。
↑こういう単純で根本的な疑問をもつことが二世にとっては難しい。
当たり前の疑問を当たり前のこととして突き詰めて考えることができない。
この人は、聖書そのものに矛盾と疑問を持つことができたようだが、
かなり多くの二世は、それでも
「聖書は正しい」、「愛の神はいる」と思い続けてしまっている。
なんとなく「ハルマゲドンへの恐れ」に怯えている人もいる。
「聖書には正しいことが書いてある」という結論付ける前に、
①なぜ自分がそれを正しいと思ったのか？
②正しいことを書いているのは聖書だけなのか？
という質問に答えたほうがいいと思われる。
なぜなら、聖書は特別な本だと思い込ませるために、
ＪＷは、「なぜなら正しいことが書いてある」と理由付けするからだ。
モーセ五書は本当にモーセが書いた？
学者たちはなんと言っているのか？
そういう疑問についてもよく調べてもらいたい。
はやくココに飽きて、いなくなったら良いのに。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:10:04 ID:DrXgHfL6
21 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:26:26 ID:6ylGPIjv
いいねぇ～！ピネスケ集中砲火W
22 ：神なんて…：2009/02/23(月) 02:15:38 ID:X/yl5Wkk
嫁がフェラしてくんない…
SEXは遊ぶ為ではないみたいに言われたけど、どうなの？
SEXは遊ぶ為ではないみたいに言われたけど、どうなの？
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター(1999年分から2008年分まで)
http://web.archive.org/web/*/http://www.jwic.com/
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター(1999年分から2008年分まで)
http://web.archive.org/web/*/http://www.jwic.com/
24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 06:57:29 ID:YIsnZ+B8
偽りの宗教と真の宗教とは
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.huldahministry.com%2FNo%2581D134%2581%40Japanese.pdf&hl=ja&source=m
偽りの宗教の滅びは近い…エホ証も一緒に滅びるってこと？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.huldahministry.com%2FNo%2581D135%2581%40Japanese.pdf&hl=ja&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.huldahministry.com%2FNo%2581D134%2581%40Japanese.pdf&hl=ja&source=m
偽りの宗教の滅びは近い…エホ証も一緒に滅びるってこと？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.huldahministry.com%2FNo%2581D135%2581%40Japanese.pdf&hl=ja&source=m
>>24
だーかーらー、郁美は来るなって
だーかーらー、郁美は来るなって
26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 16:45:22 ID:zmDjnAgW
27 ：おちむしゃ：2009/02/23(月) 17:12:35 ID:lvHdDhy6
スレ立て毎度有難う御座います！
何か前スレあたりから変な「犯人」探しみたいな流れが定着してきて得るものが
無さそうなので、この調子ならそろそろＲＯＭ化しまーす。（勝手にどーぞだねｗ）
元々遊びで覗かせてもらったのですが、遊びにすらなってなくてゲンナリしてきた。
あと、どなたかご指摘であった、「批判の為の批判だけでは意義が薄い」という様な点
オレも同意する。これはダメ、コレもクソ、じゃあ何が良さげなの・・・
せめて生身の「足掻き・藻掻き」がないと何かオレ的には寂しいな。机上論なら図書館で
思想哲学の書架に行って小難しい本を借りてきます。
（先んじて云っておくが、この意味を他教、他宗派への勧誘と直結してアタマから否定的
に考えるのは短絡に過ぎますよ）
あ、そういう話ってスレタイからずれるのか・・・
ウエットな人間なもんで、失礼しました。
何か前スレあたりから変な「犯人」探しみたいな流れが定着してきて得るものが
無さそうなので、この調子ならそろそろＲＯＭ化しまーす。（勝手にどーぞだねｗ）
元々遊びで覗かせてもらったのですが、遊びにすらなってなくてゲンナリしてきた。
あと、どなたかご指摘であった、「批判の為の批判だけでは意義が薄い」という様な点
オレも同意する。これはダメ、コレもクソ、じゃあ何が良さげなの・・・
せめて生身の「足掻き・藻掻き」がないと何かオレ的には寂しいな。机上論なら図書館で
思想哲学の書架に行って小難しい本を借りてきます。
（先んじて云っておくが、この意味を他教、他宗派への勧誘と直結してアタマから否定的
に考えるのは短絡に過ぎますよ）
あ、そういう話ってスレタイからずれるのか・・・
ウエットな人間なもんで、失礼しました。
28 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 17:49:45 ID:WcufZp+0
■霊的パラダイスの中の懲りない面々
http://whattower.exblog.jp/
↑このブログは、元・現役ＪＷにとって
一読の価値があると思われる。
どこまでネタで、どこまでが事実かは分からないが、
08年10月あたりからの審理委員会絡みの記事は生々しい。
ブログ主の what-tower は、自身が体験した審理委員会を
あたかもネタとして、コミカルに綴っているけども、
その文章の行間からは、並々ならぬ苦悩が滲み出ている。
一旦、ＪＷに見切りをつけてしまった人間は、
たとえ集会に出席し続けても、組織に未練はなくなっている。
「いつ排斥されてもいい、いつ断絶してもいい」、という意識になる。
what-tower もそういうＪＷの一人だったと思われる。
しかし、いざ審理委員会、排斥となると、心はざわつく。
「とっとと排斥しやがれ」と腹をくくっていても、
排斥を突きつけられると、心拍数は上がってくる。
なぜか？
それは、やはり、これまで自分が所属してきた共同体から
自分の全存在を否定されることに傷つくからだ。
http://whattower.exblog.jp/8761368/
これまでずっと毎週・毎日のように会話を交し合った仲間たちから、
ある日突然、完全に無視され、死刑宣告を下されるのは、
どんな人間にとっても、大きなストレスになる。
このストレスを、what-towerは、半年以上抱えてきた。
彼の人生の中で相当大きな苦闘だったと想像される。
ＪＷを辞めることの大変さをこのブログは、上手く表現している。
29 ：おちむしゃ：2009/02/23(月) 17:53:36 ID:lvHdDhy6
30 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 18:01:52 ID:WcufZp+0
>>29
俺は今でもＪＷのことを他人事とは思っていない。
彼らは俺をどう思っているか知らないが、
―たぶん、見下しているだろうが―
それでも、俺は彼らを嫌いにはなれない。
自分が好きな人間から嫌われることは
決して気持ちの良いものではない。
ＪＷ脱退を体験した人、特に排斥を体験した人は、
少なからず、「共同体からの放逐」という仕打ちに傷つく。
悔しさだったり、悲しさだったり、怒りだったり、
脱退した人の中では複雑な感情が渦巻くはず。
これまで自分の生活の中心だった、会衆の仲間との断絶は、
自分の人生の交友関係の大半を一度に失うことを意味する。
その人が、もし社会的な人間ならば、
そういう事態は、大きな落胆の原因となるに違いない。
俺は今でもＪＷのことを他人事とは思っていない。
彼らは俺をどう思っているか知らないが、
―たぶん、見下しているだろうが―
それでも、俺は彼らを嫌いにはなれない。
自分が好きな人間から嫌われることは
決して気持ちの良いものではない。
ＪＷ脱退を体験した人、特に排斥を体験した人は、
少なからず、「共同体からの放逐」という仕打ちに傷つく。
悔しさだったり、悲しさだったり、怒りだったり、
脱退した人の中では複雑な感情が渦巻くはず。
これまで自分の生活の中心だった、会衆の仲間との断絶は、
自分の人生の交友関係の大半を一度に失うことを意味する。
その人が、もし社会的な人間ならば、
そういう事態は、大きな落胆の原因となるに違いない。
31 ：おちむしゃ：2009/02/23(月) 18:12:34 ID:lvHdDhy6
>>30
レス有難う。
オレは南の人間だからさ、「我思う・我感ず」のコトバが誰からも聞けなかったのが
ＪＷにいて非常に肌に合わなかったのよ。
腹蔵のないコトバって人に対しての最大のリスペクトと思う。
だから、>>30 の後半の「定義」展開はオレには他人事にしか聞こえなくて
ああ矢っ張りそこまでの相手としか見てないのねと感じた。
これオレの正直な気持ち。 ←リスペクトねｗ
２ちゃんでマジメな話してスンマセンでした。
レス有難う。
オレは南の人間だからさ、「我思う・我感ず」のコトバが誰からも聞けなかったのが
ＪＷにいて非常に肌に合わなかったのよ。
腹蔵のないコトバって人に対しての最大のリスペクトと思う。
だから、>>30 の後半の「定義」展開はオレには他人事にしか聞こえなくて
ああ矢っ張りそこまでの相手としか見てないのねと感じた。
これオレの正直な気持ち。 ←リスペクトねｗ
２ちゃんでマジメな話してスンマセンでした。
32 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 18:23:13 ID:WcufZp+0
>>30のような落胆を経験して、
心に穴が開いている人間を、
色々な宗教団体が付け狙っている。
団体でなくとも、個人が特定の思想を吹き込もうとする。
「心のケア」という名目で。
たとえば、バプ連合は、元ＪＷを自身の教会に引き込んで、
会員数を増やしている>>5-6。
しかし、その教会の信条の原理はＪＷとほとんど変わらない>>7。
むしろ、ＪＷの根本的問題をそのまま引き継いでいる。
聖書なり、組織なり、神なり、イエスなり・・・、
何かに絶対的に帰依し、それに無批判になることこそ、
ＪＷの最大の問題であるはずなのだが、
その教会はその点を改善するどころか、受け継いでしまっている。
ＪＷ問題の本質を知っていながら、それを無視するのは罪ではないか？
元ＪＷの「共同体参加の欲求」「人的交流の欲求」を利用して、
自分の教会の勢力を広げ、キリスト教勢力の維持に努めている。
俺は、そういう牧師（詐欺師と呼んでも構わないだろう）連中の神経を疑う。
個人の例としては、>>15のpossibleなどは、
元ＪＷ系掲示板に出没しては、>>8のような似非知識を垂れ流している。
そして、自分のＨＰで、なんとかマーフィーとかいう自己啓発本を宣伝している。
ＪＷは長らく、論理的に思考しないように訓練されてきた。
「聖書は神の言葉である」、「聖書は真理である」、
こういうデタラメを、ＪＷ信者はは何十年と刷り込まれてきた。
しかし、possibleは、そういう思考パターンをそのまま引継ぎ、
それを元ＪＷ系掲示板で触れ回っている。
僅か二例だけ挙げたが、ネットには、
脱退した元ＪＷを狙って特定の思想に染めようとする
けしからん連中が“はびこっている”。
くれぐれも、そういう詐欺師どもには警戒してもらいたいと思う。
心に穴が開いている人間を、
色々な宗教団体が付け狙っている。
団体でなくとも、個人が特定の思想を吹き込もうとする。
「心のケア」という名目で。
たとえば、バプ連合は、元ＪＷを自身の教会に引き込んで、
会員数を増やしている>>5-6。
しかし、その教会の信条の原理はＪＷとほとんど変わらない>>7。
むしろ、ＪＷの根本的問題をそのまま引き継いでいる。
聖書なり、組織なり、神なり、イエスなり・・・、
何かに絶対的に帰依し、それに無批判になることこそ、
ＪＷの最大の問題であるはずなのだが、
その教会はその点を改善するどころか、受け継いでしまっている。
ＪＷ問題の本質を知っていながら、それを無視するのは罪ではないか？
元ＪＷの「共同体参加の欲求」「人的交流の欲求」を利用して、
自分の教会の勢力を広げ、キリスト教勢力の維持に努めている。
俺は、そういう牧師（詐欺師と呼んでも構わないだろう）連中の神経を疑う。
個人の例としては、>>15のpossibleなどは、
元ＪＷ系掲示板に出没しては、>>8のような似非知識を垂れ流している。
そして、自分のＨＰで、なんとかマーフィーとかいう自己啓発本を宣伝している。
ＪＷは長らく、論理的に思考しないように訓練されてきた。
「聖書は神の言葉である」、「聖書は真理である」、
こういうデタラメを、ＪＷ信者はは何十年と刷り込まれてきた。
しかし、possibleは、そういう思考パターンをそのまま引継ぎ、
それを元ＪＷ系掲示板で触れ回っている。
僅か二例だけ挙げたが、ネットには、
脱退した元ＪＷを狙って特定の思想に染めようとする
けしからん連中が“はびこっている”。
くれぐれも、そういう詐欺師どもには警戒してもらいたいと思う。
33 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 18:27:59 ID:WcufZp+0
>>31
＞そこまでの相手としか見てないのねと感じた。
「誰が」「誰を」「どこまでの相手」として見たのでしょうか？
俺は、俺が見てきたこと、知ってきたに基づいて、
自分なりの評価と判断を下し、
それを文章にしてここに書き込んでいる。
だから、俺の意見や感想が、絶対的に客観的であるとか、
絶対的に正しいと言い張るつもりはない。
>>30の後半の俺の分析（「定義」ではないと思うが）も、
他の人の異論と反論、批判を受ける余地がある。
それを否定するつもりも、拒絶するつもりもないですがね。
＞そこまでの相手としか見てないのねと感じた。
「誰が」「誰を」「どこまでの相手」として見たのでしょうか？
俺は、俺が見てきたこと、知ってきたに基づいて、
自分なりの評価と判断を下し、
それを文章にしてここに書き込んでいる。
だから、俺の意見や感想が、絶対的に客観的であるとか、
絶対的に正しいと言い張るつもりはない。
>>30の後半の俺の分析（「定義」ではないと思うが）も、
他の人の異論と反論、批判を受ける余地がある。
それを否定するつもりも、拒絶するつもりもないですがね。
>>32
それなんて自己紹介？
それなんて自己紹介？
35 ：おちむしゃ：2009/02/23(月) 18:29:26 ID:lvHdDhy6
荒漠・・・
ＰＣのブルースクリーン。
エラーコードは正確な指摘に相違ないが、あまり好みじゃないので、これにて失礼します。
ＰＣのブルースクリーン。
エラーコードは正確な指摘に相違ないが、あまり好みじゃないので、これにて失礼します。
>>28
そこ面白かったよね。
でもわったわさんて聖書と聖書の神への信仰は捨てていないんじゃなかったっけ。
>>35
おちむしゃさんさらば！
あなたの人生に幸多かれ！
>>34
彼にそういうのは荒れるから勘弁してください…
そこ面白かったよね。
でもわったわさんて聖書と聖書の神への信仰は捨てていないんじゃなかったっけ。
>>35
おちむしゃさんさらば！
あなたの人生に幸多かれ！
>>34
彼にそういうのは荒れるから勘弁してください…
37 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 18:38:18 ID:WcufZp+0
>>36
what-towerのブログの中には、
日ユ同祖論がさりげなく紹介されていたりして、
ところどころ、怪しげな記事も紛れ込んでいる。
それは批判に値するが、
それ以外の記事については一読の価値がある。
それが>>28。
いずれにせよ、なんでも鵜呑みにするのは良くない。
また、誰かに熱狂的に帰依するのもよくない。
ある人がたった一個正しい意見を言ったからといって、
その人の残りの99個の意見が正しくなるわけではない。
一つ一つの物事を丁寧にふるいにかけて批判することが大事だろう。
what-towerのブログの中には、
日ユ同祖論がさりげなく紹介されていたりして、
ところどころ、怪しげな記事も紛れ込んでいる。
それは批判に値するが、
それ以外の記事については一読の価値がある。
それが>>28。
いずれにせよ、なんでも鵜呑みにするのは良くない。
また、誰かに熱狂的に帰依するのもよくない。
ある人がたった一個正しい意見を言ったからといって、
その人の残りの99個の意見が正しくなるわけではない。
一つ一つの物事を丁寧にふるいにかけて批判することが大事だろう。
おんなじ経験をして来てもみんな同じ感情じゃないもんな
まぁ、それぞれ思ったことを書けばいいと思う
エホバだろうと組織だろうと、もう自分を縛るものは無い
空しいやりとりは終わりにしようぜ
気付いたもん勝ちってやつだよｗ
読解力ないとか言われてもしょうがないｗ書いてない事はわからね～よなぁ
メールとかでもそうだけど誤解されない書き方を
よ～く考えないとね
ｗｗｗｗｗ
まぁ、それぞれ思ったことを書けばいいと思う
エホバだろうと組織だろうと、もう自分を縛るものは無い
空しいやりとりは終わりにしようぜ
気付いたもん勝ちってやつだよｗ
読解力ないとか言われてもしょうがないｗ書いてない事はわからね～よなぁ
メールとかでもそうだけど誤解されない書き方を
よ～く考えないとね
ｗｗｗｗｗ
おちむしゃさん乙でした
また気が向いたら名無しでも、面白いレスして下さいなｗ
また気が向いたら名無しでも、面白いレスして下さいなｗ
40 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 19:01:10 ID:WcufZp+0
「昼寝するぶた」の「ゆーじ」という人がいた。
彼は自分の体験を赤裸々につづって、多くの元ＪＷに勇気を与えたと思われる。
俺も、彼の話を読んで、彼の戦いに感銘を受けた。
しかし一方で、俺は、彼の意見の中に批判に値するものも見つけた。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
「ゆーじ」さんは、上の記事の中で、バプ連合を手放しに賞賛している。
俺自身は、このような態度は非常に危険だと思っている。
「知りたくなったら時に調べればいい・・・」
確かにそうかもしれないが、ＪＷに入信した人も、
これと同じような態度で、ＪＷの負の部分を見過ごして
のめり込んでいってしまったのではないだろうか？
実際、バプ連合には、批判を受けるべき思想を多く抱えている>>7。
原理主義、狂信主義という点ではＪＷと一ミリも変わらない。
「ゆーじ」さんのサイトは大きな影響力を持っている。
それだけに、中には、「ゆーじ」さん勧めを
鵜呑みにしてしまう人もいるかもしれない。
バプ連合を調べてもいないのに、それを賞賛し、自身のサイトで宣伝する・・・。
だからこそ、いちいち彼の意見を批判せねばならないのではないかと思う。
これを「ディスリスペクト」と理解されては困る。
もっとも、これもまた俺の一意見であって、
これもまた批判に値するだろう。
そもそも、俺は「ゆーじ」さんが
本当に亡くなっているのかどうかも疑っている人間なのでね・・・。
彼は自分の体験を赤裸々につづって、多くの元ＪＷに勇気を与えたと思われる。
俺も、彼の話を読んで、彼の戦いに感銘を受けた。
しかし一方で、俺は、彼の意見の中に批判に値するものも見つけた。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
「ゆーじ」さんは、上の記事の中で、バプ連合を手放しに賞賛している。
俺自身は、このような態度は非常に危険だと思っている。
「知りたくなったら時に調べればいい・・・」
確かにそうかもしれないが、ＪＷに入信した人も、
これと同じような態度で、ＪＷの負の部分を見過ごして
のめり込んでいってしまったのではないだろうか？
実際、バプ連合には、批判を受けるべき思想を多く抱えている>>7。
原理主義、狂信主義という点ではＪＷと一ミリも変わらない。
「ゆーじ」さんのサイトは大きな影響力を持っている。
それだけに、中には、「ゆーじ」さん勧めを
鵜呑みにしてしまう人もいるかもしれない。
バプ連合を調べてもいないのに、それを賞賛し、自身のサイトで宣伝する・・・。
だからこそ、いちいち彼の意見を批判せねばならないのではないかと思う。
これを「ディスリスペクト」と理解されては困る。
もっとも、これもまた俺の一意見であって、
これもまた批判に値するだろう。
そもそも、俺は「ゆーじ」さんが
本当に亡くなっているのかどうかも疑っている人間なのでね・・・。
41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 19:56:26 ID:BBztNvNw
42 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 20:03:21 ID:WcufZp+0
>>41
>>40のどこに「妄言」があるかな？
全部だろうか？
たとえば、「ゆーじ」さんが、
バプテスト教会連合を賞賛していることは
事実であって、妄言ではないだろう。
では、>>40の中のどの文が妄言なのか、
ピンポイントに指摘してくれないだろうか？
それから、あなたの思う正しい意見を、
異論・反論として書き込んだらどうだろうか？
それすらもできず、ただ「読みたくない」のならば、
「あぼーん」という機能を使って、
俺のレスを飛ばし読みしたらいい。
>>40のどこに「妄言」があるかな？
全部だろうか？
たとえば、「ゆーじ」さんが、
バプテスト教会連合を賞賛していることは
事実であって、妄言ではないだろう。
では、>>40の中のどの文が妄言なのか、
ピンポイントに指摘してくれないだろうか？
それから、あなたの思う正しい意見を、
異論・反論として書き込んだらどうだろうか？
それすらもできず、ただ「読みたくない」のならば、
「あぼーん」という機能を使って、
俺のレスを飛ばし読みしたらいい。
43 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 20:10:29 ID:WcufZp+0
>>41
「妄言」とは、口から出任せの嘘のことを指す。
では、>>40の中に、その「妄言」があるだろうか？
ちゃんと指摘して、訂正していただきたい。
それができなければ、>>41こそが「妄言」となる。
そして>>41こそ、チラシの裏にでも書くべき内容となる。
お分かりかな？
「妄言」とは、口から出任せの嘘のことを指す。
では、>>40の中に、その「妄言」があるだろうか？
ちゃんと指摘して、訂正していただきたい。
それができなければ、>>41こそが「妄言」となる。
そして>>41こそ、チラシの裏にでも書くべき内容となる。
お分かりかな？
44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:20:23 ID:BBztNvNw
>>43
「妄言」とは、口から出任せの嘘のことを指す。
では、>>41の中に、その「妄言」があるだろうか？
ちゃんと指摘して、訂正していただきたい。
それができなければ、>>43こそが「妄言」となる。
そして>>43こそ、チラシの裏にでも書くべき内容となる。
お分かりかな？
「妄言」とは、口から出任せの嘘のことを指す。
では、>>41の中に、その「妄言」があるだろうか？
ちゃんと指摘して、訂正していただきたい。
それができなければ、>>43こそが「妄言」となる。
そして>>43こそ、チラシの裏にでも書くべき内容となる。
お分かりかな？
45 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 20:26:01 ID:WcufZp+0
>>44
>>41の中に妄言があるかどうかは、
あなたが>>40の中に妄言を見つけ出せるかどうかにかかっている。
俺は、今のところ、>>40の中に妄言はないと思っている。
それに対して、あなたは>>40の中に妄言があると主張している。
このように双方の意見が食い違っているのだから、
あなたが>>40の中にどんな妄言があるのかを指摘しなければならない。
では、その妄言の箇所を指摘していただけないだろうか？
妄言はあるのだろうか？
それとも「妄言がある」というあなたの妄言だろうか？
>>41の中に妄言があるかどうかは、
あなたが>>40の中に妄言を見つけ出せるかどうかにかかっている。
俺は、今のところ、>>40の中に妄言はないと思っている。
それに対して、あなたは>>40の中に妄言があると主張している。
このように双方の意見が食い違っているのだから、
あなたが>>40の中にどんな妄言があるのかを指摘しなければならない。
では、その妄言の箇所を指摘していただけないだろうか？
妄言はあるのだろうか？
それとも「妄言がある」というあなたの妄言だろうか？
46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:40:12 ID:vmOpATn9
>>40
とりあえず、ゆーじさんは本当にお亡くなりになられております。
それを否定しようというなら、あの時葬儀に参列した方々は皆
集団催眠にでもかかっていたのでしょうか。
ちょっと調べればわかる様な事実を前にして、且つ、自らが調べるために
動くこともせず、言いたい放題に放言するのは妄言と何ら変わりません。
とりあえず、ゆーじさんは本当にお亡くなりになられております。
それを否定しようというなら、あの時葬儀に参列した方々は皆
集団催眠にでもかかっていたのでしょうか。
ちょっと調べればわかる様な事実を前にして、且つ、自らが調べるために
動くこともせず、言いたい放題に放言するのは妄言と何ら変わりません。
47 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 20:48:36 ID:WcufZp+0
>>46
俺は、亡くなったことを疑っているわけで、
「亡くなった」と決め付けているわけではない。
俺は彼の死を、ネットからでしか確認していない。
前のスレでもすでに言ったように、
俺はネット上の情報を鵜呑みにすることができず、
常にカッコ付にしている。
俺は「ゆーじ」さんの墓に行ったことも、
もちろん、彼の葬儀に出たこともない。
そうである以上、絶対に亡くなったとは言えない。
というのも、ネットにあそこまで個人情報を晒した以上、
彼があのまま平穏に生活する保障はなくなるからだ。
亡くなったことして、ひっそりと暮らすことも考えられる。
疑って悪かっただろうか？
だが、俺は、今の手持ちの情報では疑わざるを得ない。
もちろん、「絶対に生きている」と言い張るつもりはない。
ただ、「絶対に亡くなった」というネット情報を
カッコで括っているだけだ。
俺は、亡くなったことを疑っているわけで、
「亡くなった」と決め付けているわけではない。
俺は彼の死を、ネットからでしか確認していない。
前のスレでもすでに言ったように、
俺はネット上の情報を鵜呑みにすることができず、
常にカッコ付にしている。
俺は「ゆーじ」さんの墓に行ったことも、
もちろん、彼の葬儀に出たこともない。
そうである以上、絶対に亡くなったとは言えない。
というのも、ネットにあそこまで個人情報を晒した以上、
彼があのまま平穏に生活する保障はなくなるからだ。
亡くなったことして、ひっそりと暮らすことも考えられる。
疑って悪かっただろうか？
だが、俺は、今の手持ちの情報では疑わざるを得ない。
もちろん、「絶対に生きている」と言い張るつもりはない。
ただ、「絶対に亡くなった」というネット情報を
カッコで括っているだけだ。
48 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 20:54:34 ID:WcufZp+0
>>46
あなたは「絶対に亡くなった」と言い張れる証拠を持っている。
その主張を俺はちゃんと受け止めていますよ。
それに対して、俺はそれに相当する証拠を持っていない。
その差が、あなたと俺の結論の食い違いを生じさせているだけだ。
これに何か問題があろうか？
これは強調しておきたいが、
俺は彼の生存説を主張しているわけではない。
そうではなくて、
死亡したという情報に「絶対」という冠をつけられないだけだ。
だからどうした、というわけではないが、
それくらい、疑り深いということ。
“おそらく”亡くなっているだろうし、
俺にとって、それは問題ではない。
あなたは「絶対に亡くなった」と言い張れる証拠を持っている。
その主張を俺はちゃんと受け止めていますよ。
それに対して、俺はそれに相当する証拠を持っていない。
その差が、あなたと俺の結論の食い違いを生じさせているだけだ。
これに何か問題があろうか？
これは強調しておきたいが、
俺は彼の生存説を主張しているわけではない。
そうではなくて、
死亡したという情報に「絶対」という冠をつけられないだけだ。
だからどうした、というわけではないが、
それくらい、疑り深いということ。
“おそらく”亡くなっているだろうし、
俺にとって、それは問題ではない。
>>42
あんたいい加減にしなよ。亡くなった方を侮辱するのは俺が許さん。
葬儀に駆けつけた俺を含め、30人以上の元JWがその場に居たんだが。
疑いならば、 あ ん た が 元 J W か ど う か の方が激しく疑問なんだが？
これだけ長い時間書き込みをするのって人間業じゃないから、スクリプトじゃないのかと俺は疑ってるのだが？ｗ
自分が気に入らない＝批判に値する って式をまずは捨てること。そこから始めたらどうだい？
態度を改めない限り今後スルーさせてもらいます。
あんたいい加減にしなよ。亡くなった方を侮辱するのは俺が許さん。
葬儀に駆けつけた俺を含め、30人以上の元JWがその場に居たんだが。
疑いならば、 あ ん た が 元 J W か ど う か の方が激しく疑問なんだが？
これだけ長い時間書き込みをするのって人間業じゃないから、スクリプトじゃないのかと俺は疑ってるのだが？ｗ
自分が気に入らない＝批判に値する って式をまずは捨てること。そこから始めたらどうだい？
態度を改めない限り今後スルーさせてもらいます。
50 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 21:04:37 ID:WcufZp+0
>>49
ですから、葬儀に参列した（？）あなたは
「絶対に亡くなった」と言い張れることは分かってますって。
それを否定したつもりはありません。
でも、あなたに対して、この俺は、
そういう確たる証拠を持っていないわけです。
この違いがお分かりですか？
あなたと違って、俺には、ネット情報しかないわけですよ。
それにもかかわらず、
どうして信じることを強制されなければならないんですか？
どうしてそれが、故人への侮辱になるんですか？
あなたと俺との事情が異なることが理解できないんですか？
あと、俺が元ＪＷかどうか疑ってもらって大いに結構ですよ。
というか、疑ってもらいたいんです。
だから俺は、あえて、自分のことを語りません。
俺が書き込んでいるＪＷの情報やその分析から、
俺がどの程度ＪＷにかかわってきたかを、
各人で判断してもらいたいんです。
俺はあなたと違って、「信じろ」とは言いません。
まったく逆です。
だから、あなたが疑うことについて気分を害されていません。
気に入らないから批判しているわけではありませんよ。
批判に値するから、批判しているんです。
もし「気に入らない」という感情のみで批判しているなら、
その批判は的外れとなっているはずですけれど・・・。
もし的外れな批判があるなら、それに反論してください。
きっちりお答えします。
ですから、葬儀に参列した（？）あなたは
「絶対に亡くなった」と言い張れることは分かってますって。
それを否定したつもりはありません。
でも、あなたに対して、この俺は、
そういう確たる証拠を持っていないわけです。
この違いがお分かりですか？
あなたと違って、俺には、ネット情報しかないわけですよ。
それにもかかわらず、
どうして信じることを強制されなければならないんですか？
どうしてそれが、故人への侮辱になるんですか？
あなたと俺との事情が異なることが理解できないんですか？
あと、俺が元ＪＷかどうか疑ってもらって大いに結構ですよ。
というか、疑ってもらいたいんです。
だから俺は、あえて、自分のことを語りません。
俺が書き込んでいるＪＷの情報やその分析から、
俺がどの程度ＪＷにかかわってきたかを、
各人で判断してもらいたいんです。
俺はあなたと違って、「信じろ」とは言いません。
まったく逆です。
だから、あなたが疑うことについて気分を害されていません。
気に入らないから批判しているわけではありませんよ。
批判に値するから、批判しているんです。
もし「気に入らない」という感情のみで批判しているなら、
その批判は的外れとなっているはずですけれど・・・。
もし的外れな批判があるなら、それに反論してください。
きっちりお答えします。
こりゃ完全に病気やね
いや違う！
背教者は精神病患者だとしたいJW側の工作員なんだよ！
気をつけろ！成りすましはピネハスの方だw
いや違う！
背教者は精神病患者だとしたいJW側の工作員なんだよ！
気をつけろ！成りすましはピネハスの方だw
いい加減コテ消えてくれ。
そんなに自己主張したいならブログでやれよ。迷惑。
そんなに自己主張したいならブログでやれよ。迷惑。
ＪＷのネット不信ってのは病的だと思う。
俺はID:WcufZp+0にとって信頼できるネット情報とはなにか問いたい。
それほど分別なくネットの情報を疑うなら、なんのためにネットをして
なんの答えを求めてこのスレに来てるんだい？？？
ID:WcufZp+0は自分を慎重で疑り深いと評しているが、「慎重」とは「疑う」
だけじゃないんだぞ？情報が正しいか検証しようと努力するから慎重なんだ。
今のID:WcufZp+0は「慎重」ではなくただ否定しているだけ。最初から信じる
気がないだけに感じる。
俺はID:WcufZp+0にとって信頼できるネット情報とはなにか問いたい。
それほど分別なくネットの情報を疑うなら、なんのためにネットをして
なんの答えを求めてこのスレに来てるんだい？？？
ID:WcufZp+0は自分を慎重で疑り深いと評しているが、「慎重」とは「疑う」
だけじゃないんだぞ？情報が正しいか検証しようと努力するから慎重なんだ。
今のID:WcufZp+0は「慎重」ではなくただ否定しているだけ。最初から信じる
気がないだけに感じる。
55 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 22:09:07 ID:WcufZp+0
>>54
ネットは唯一・絶対信頼できる情報源でない。
とくに、個人が運営するサイト・ブログに載せられている情報は、
その信憑性を常に疑ってかかる必要がある。
もちろん、信頼できる情報があれば、それを括弧付きで信じる。
どのようにか？
たとえば、自分がネット以外で見聞きしたことと、
ネット情報とが符合していれば、それはある程度信頼できる。
さらに具体的には、「明日は雨だ」という予報が、
ある個人系サイトに載っていた場合、
その予報を、気象庁のサイトと照合するなりして確度を高める。
個人系サイトの報道と、大手メディアの報道に食い違いがあるなら、
個人系サイトが独自に取材した証拠がない限り、
とりあえずは大手メディアの報道のほうを信頼する。
このようにして、幾つかの手順を踏んで信頼性を高める。
ワンステップではまず信じない。
あと、２ちゃんは情報獲得の場ではない。
２ちゃんの書き込みをソーズにすると
とんでもないことになる。
名誉毀損、中傷、デマで埋め尽くされている。
だから、俺はよほどの条件がない限り、
２ちゃんの書き込みの新情報を信頼しない。
他の人はどうだか知らないが、
とにかくこの俺はそういう風にしている。
ネットは唯一・絶対信頼できる情報源でない。
とくに、個人が運営するサイト・ブログに載せられている情報は、
その信憑性を常に疑ってかかる必要がある。
もちろん、信頼できる情報があれば、それを括弧付きで信じる。
どのようにか？
たとえば、自分がネット以外で見聞きしたことと、
ネット情報とが符合していれば、それはある程度信頼できる。
さらに具体的には、「明日は雨だ」という予報が、
ある個人系サイトに載っていた場合、
その予報を、気象庁のサイトと照合するなりして確度を高める。
個人系サイトの報道と、大手メディアの報道に食い違いがあるなら、
個人系サイトが独自に取材した証拠がない限り、
とりあえずは大手メディアの報道のほうを信頼する。
このようにして、幾つかの手順を踏んで信頼性を高める。
ワンステップではまず信じない。
あと、２ちゃんは情報獲得の場ではない。
２ちゃんの書き込みをソーズにすると
とんでもないことになる。
名誉毀損、中傷、デマで埋め尽くされている。
だから、俺はよほどの条件がない限り、
２ちゃんの書き込みの新情報を信頼しない。
他の人はどうだか知らないが、
とにかくこの俺はそういう風にしている。
56 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 22:24:43 ID:WcufZp+0
>>55
訂正：ソーズ→ソース
ＪＷ系サイトに関して言えば、
それでもやはり、簡単には信頼しない。
というのも、「異端叩き」を動機とした狂信的な教会などが
ネットでＪＷを批判しているからだ。
もちろん、ＪＷ批判は大いに結構なのだが、
「正統擁護」という大義名分の下で展開される批判は、
とかく暴走しがちで、「誠実さ」という原理を放棄してしまう傾向がある。
大義名分が手段を正当化してしまうと恐ろしい。
現に、反ＪＷの牧師はこんなことを言っている。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
＞この会は信仰が薄いというか、
＞ほら吹きの点もあります。
これを言い間違いだと解釈することもできるが、
この牧師の一派は、監禁事件を起こすなどして、
反ＪＷ活動を過激にさせているため、本音とも受け取れる。
もし、誠実さや正直さがあれば、そのような手段は取らないはず。
彼らの逸脱を正当化させているのはやはり、
「真の宗教を守り、異端を叩く」という聖戦意識だろう。
こういう主義の人間がネット上には多いと思われる。
そして２ちゃんにも潜んでいる可能性がある。
他の人はどうだか知らないが、俺はそれを疑っている。
「手段なんかどうでもいい、脱会させれば何でもいい」、
という考えの人ならば、デマでも中傷でも鵜呑みにするだろうが、
俺はそういう考えではないので、まず疑うことから入る。
訂正：ソーズ→ソース
ＪＷ系サイトに関して言えば、
それでもやはり、簡単には信頼しない。
というのも、「異端叩き」を動機とした狂信的な教会などが
ネットでＪＷを批判しているからだ。
もちろん、ＪＷ批判は大いに結構なのだが、
「正統擁護」という大義名分の下で展開される批判は、
とかく暴走しがちで、「誠実さ」という原理を放棄してしまう傾向がある。
大義名分が手段を正当化してしまうと恐ろしい。
現に、反ＪＷの牧師はこんなことを言っている。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
＞この会は信仰が薄いというか、
＞ほら吹きの点もあります。
これを言い間違いだと解釈することもできるが、
この牧師の一派は、監禁事件を起こすなどして、
反ＪＷ活動を過激にさせているため、本音とも受け取れる。
もし、誠実さや正直さがあれば、そのような手段は取らないはず。
彼らの逸脱を正当化させているのはやはり、
「真の宗教を守り、異端を叩く」という聖戦意識だろう。
こういう主義の人間がネット上には多いと思われる。
そして２ちゃんにも潜んでいる可能性がある。
他の人はどうだか知らないが、俺はそれを疑っている。
「手段なんかどうでもいい、脱会させれば何でもいい」、
という考えの人ならば、デマでも中傷でも鵜呑みにするだろうが、
俺はそういう考えではないので、まず疑うことから入る。
ピネさん、よかったら、下記のスレに行ってください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217332480/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221443843/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214839605/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221152989/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205414928/l50
そして、もう帰って来ないでください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217332480/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221443843/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214839605/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221152989/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205414928/l50
そして、もう帰って来ないでください。
58 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 22:38:23 ID:WcufZp+0
>>57
「神はいない」か・・・。
「神はいる」とか「いない」と議論するには、
まず「神」という言葉が何を意味するのかを特定せねば。
「神」とは一体何だろうか？
どこに目をやれば「神」を観察することができるだろうか？
この議論を踏まえて、論者たちの間で
「神」という言葉の定義について合意が得られてから、
「神はいるのか？」という本題に入ることができるだろう。
ＪＷはこうした議論を徹底的にしたことはないし、
することを許されていない。
これもＪＷの大きな問題だと思われる。
「神はいない」か・・・。
「神はいる」とか「いない」と議論するには、
まず「神」という言葉が何を意味するのかを特定せねば。
「神」とは一体何だろうか？
どこに目をやれば「神」を観察することができるだろうか？
この議論を踏まえて、論者たちの間で
「神」という言葉の定義について合意が得られてから、
「神はいるのか？」という本題に入ることができるだろう。
ＪＷはこうした議論を徹底的にしたことはないし、
することを許されていない。
これもＪＷの大きな問題だと思われる。
だからそっちに行ってください。
そして、帰ってこなくていいから。
そして、帰ってこなくていいから。
60 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 22:48:20 ID:WcufZp+0
ＪＷたちは
神を崇拝することを
生活の中心としているわけだが、
彼らの多くは「神」そのものについて
徹底的に考えたことはない。
神を崇拝することを
生活の中心としているわけだが、
彼らの多くは「神」そのものについて
徹底的に考えたことはない。
はは・・・ある意味JWより狂ってるなｗｗ
>ＪＷたちは
>神を崇拝することを
>生活の中心としているわけだが、
>彼らの多くは「神」そのものについて
>徹底的に考えたことはない。
って、名誉毀損、中傷、デマで埋め尽くされている信頼できない２ちゃんに書き込まれてました。
ピネさんよ、ここで何がしたいんだい？
>神を崇拝することを
>生活の中心としているわけだが、
>彼らの多くは「神」そのものについて
>徹底的に考えたことはない。
って、名誉毀損、中傷、デマで埋め尽くされている信頼できない２ちゃんに書き込まれてました。
ピネさんよ、ここで何がしたいんだい？
63 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 22:59:52 ID:WcufZp+0
>>62
他の人と意見を交換し、
すでに手に入れられている情報や体験について、
自分なりの分析・批判を発信し、
同時に他の人の分析・批判を受信すること。
Ａという事象について、
ある人は「Ａ1」という見方をし、
別の人は「Ａ2」という見方をする。
この違いが重要であって、
２ちゃんはそういう意見の相互交換の場には適している。
ただし、正確な新情報を入手する場には適していないように思われる。
ID:Cg/DqpGB はどう思うだろうか？
他の人と意見を交換し、
すでに手に入れられている情報や体験について、
自分なりの分析・批判を発信し、
同時に他の人の分析・批判を受信すること。
Ａという事象について、
ある人は「Ａ1」という見方をし、
別の人は「Ａ2」という見方をする。
この違いが重要であって、
２ちゃんはそういう意見の相互交換の場には適している。
ただし、正確な新情報を入手する場には適していないように思われる。
ID:Cg/DqpGB はどう思うだろうか？
他の人と意見を交換し、
すでに手に入れられている情報や体験について、
自分なりの分析・批判を発信し、
同時に他の人の分析・批判を受信すること。
Ａという事象について、
ある人は「Ａ1」という見方をし、
別の人は「Ａ2」という見方をする。
この違いが重要であって、
２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ID:WcufZp+0 はどう思うだろうか？
すでに手に入れられている情報や体験について、
自分なりの分析・批判を発信し、
同時に他の人の分析・批判を受信すること。
Ａという事象について、
ある人は「Ａ1」という見方をし、
別の人は「Ａ2」という見方をする。
この違いが重要であって、
２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ID:WcufZp+0 はどう思うだろうか？
ごめんなさい。>>64はピネノ書き込みかとおもったヨ。
もうしわけない。>ID:0JJgUR5F
もうしわけない。>ID:0JJgUR5F
67 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 23:14:04 ID:WcufZp+0
>>65
持論は禁止だということが
どこに書いてあっただろうか？
できればその場所を教えていただけませんか？
そもそも持論なくして、何を主張できましょう。
また、批判されることがそれほど嫌なのでしょうか？
批判は歓迎すべきことだと思うのですが。
そういう考えをお持ちでない？
持論は禁止だということが
どこに書いてあっただろうか？
できればその場所を教えていただけませんか？
そもそも持論なくして、何を主張できましょう。
また、批判されることがそれほど嫌なのでしょうか？
批判は歓迎すべきことだと思うのですが。
そういう考えをお持ちでない？
>>66
紛らわしいことしてｽﾏｿｗ
紛らわしいことしてｽﾏｿｗ
あれ？アンカー間違えてなかった。
何だやっぱっりピネだったのか。
もう、まぎらわしいんだから～。>ID:0JJgUR5F
何だやっぱっりピネだったのか。
もう、まぎらわしいんだから～。>ID:0JJgUR5F
>>67
はい。出た。
ヨッ！詭弁王！
まさに現役のようなオーラがでまくってますよ。
持論はいいよ。そこに食いつくか？
>２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
>ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ココね。ココ。
過去スレ読み直したら？
はい。出た。
ヨッ！詭弁王！
まさに現役のようなオーラがでまくってますよ。
持論はいいよ。そこに食いつくか？
>２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
>ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ココね。ココ。
過去スレ読み直したら？
71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 23:28:32 ID:jI3q7JT9
結論「ＪＷはカルト宗教であり、全くもって信じるに値しない」
これでいいね？
これでいいね？
72 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 23:31:52 ID:WcufZp+0
>>70
「感覚」で情報を疑っているわけではない。
なぜかというと、感覚と“相容れる”情報があったとしても、
それを疑うように心がけているからだ。
俺が情報を疑うのは、>>55-56のようなルールに基づいている。
決して感覚的な選り好みではない。
あと「持論はいいよ」とのことだが、
あなたは>>65で「持論」を否定している。
いいのか、いけないのか、
できれば、ハッキリしてもらえないだろうか？
「感覚」で情報を疑っているわけではない。
なぜかというと、感覚と“相容れる”情報があったとしても、
それを疑うように心がけているからだ。
俺が情報を疑うのは、>>55-56のようなルールに基づいている。
決して感覚的な選り好みではない。
あと「持論はいいよ」とのことだが、
あなたは>>65で「持論」を否定している。
いいのか、いけないのか、
できれば、ハッキリしてもらえないだろうか？
>>72
＞983 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/02/22(日) 13:02:59 ID:fU7F1hY+
＞ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
＞ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
＞でも自分で雑誌を読むことはしない。
＞おそらく、雑誌を受け取っていない人だね。
＞嘘ついてる可能性高い。
＞元ＪＷで不活発だというキャラを作るために、
＞雑誌が届けられている、というハッタリかましちゃったんだな。
＞ハッタリはよくないね。
以上の結論を>>55-56のようなルールに基づいて
どのように下したのか説明してくださいます？
＞983 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/02/22(日) 13:02:59 ID:fU7F1hY+
＞ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
＞ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
＞でも自分で雑誌を読むことはしない。
＞おそらく、雑誌を受け取っていない人だね。
＞嘘ついてる可能性高い。
＞元ＪＷで不活発だというキャラを作るために、
＞雑誌が届けられている、というハッタリかましちゃったんだな。
＞ハッタリはよくないね。
以上の結論を>>55-56のようなルールに基づいて
どのように下したのか説明してくださいます？
>>71
いいと思います。
いいと思います。
>>72
「持論を垂れ流す。」ということと、
「ひとつの事象について、ある人はＡという見方で持論展開をし、 別の人はＢという見方で持論を展開する。
そして、意見の相互交換を楽しめむ。」 ということの違いもわからないの？
>>65の書き込みが持論を否定してるって、どんだけ国語力がないの？
ゆとりか？ＪＷの影響か？
「持論を垂れ流す。」ということと、
「ひとつの事象について、ある人はＡという見方で持論展開をし、 別の人はＢという見方で持論を展開する。
そして、意見の相互交換を楽しめむ。」 ということの違いもわからないの？
>>65の書き込みが持論を否定してるって、どんだけ国語力がないの？
ゆとりか？ＪＷの影響か？
78 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:03:35 ID:SkjosO3a
>>73
＞ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
＞ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
＞でも自分で雑誌を読むことはしない。
普通、ＪＷについての情報を得たいならば、
たとえ雑誌が気持ち悪くても、
雑誌から情報を得ようとする。
しかし、その人は、それをしていないと言う。
まず、この段階で矛盾が生じている。
次に、そこまで雑誌が気持ち悪いといいながら、
なぜかブログを巡って、雑誌の引用を漁っている。
雑誌が気持ち悪いなら、わざわざ引用漁りをすることはないだろう。
ここに二番目の矛盾がある。
矛盾がこのように重なると
本当のことを語っているのか疑わざるを得ない。
では、どこが本当ではないのか推理すると、
おそらくは、「雑誌を受け取っている」というの本当ではないだろう。
なぜなら、その人は、雑誌の引用を読むことができるからだ。
雑誌の文章を読むことができ、しかも情報を得たがっているのに、
雑誌を読まずに捨てるということはありえない。
したがって、その人は、雑誌を読みたいけれど受け取っていない人だろう。
>>76
では、持論を「垂れ流す」とは？
そこんとこを客観的、論理的に説明してください。
＞ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
＞ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
＞でも自分で雑誌を読むことはしない。
普通、ＪＷについての情報を得たいならば、
たとえ雑誌が気持ち悪くても、
雑誌から情報を得ようとする。
しかし、その人は、それをしていないと言う。
まず、この段階で矛盾が生じている。
次に、そこまで雑誌が気持ち悪いといいながら、
なぜかブログを巡って、雑誌の引用を漁っている。
雑誌が気持ち悪いなら、わざわざ引用漁りをすることはないだろう。
ここに二番目の矛盾がある。
矛盾がこのように重なると
本当のことを語っているのか疑わざるを得ない。
では、どこが本当ではないのか推理すると、
おそらくは、「雑誌を受け取っている」というの本当ではないだろう。
なぜなら、その人は、雑誌の引用を読むことができるからだ。
雑誌の文章を読むことができ、しかも情報を得たがっているのに、
雑誌を読まずに捨てるということはありえない。
したがって、その人は、雑誌を読みたいけれど受け取っていない人だろう。
>>76
では、持論を「垂れ流す」とは？
そこんとこを客観的、論理的に説明してください。
あれ？変ってないｗ
あ、ID変ったｗ
82 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:07:35 ID:SkjosO3a
>>80
いいえ。
ちゃんと、それなりの根拠に基づいていますが。
①矛盾が二点あること。
②その人が実際に雑誌の引用を漁っていること。
この二点から推測したのであって、
単なる感覚とは異なると思いますが。
いいえ。
ちゃんと、それなりの根拠に基づいていますが。
①矛盾が二点あること。
②その人が実際に雑誌の引用を漁っていること。
この二点から推測したのであって、
単なる感覚とは異なると思いますが。
>>82
その矛盾と判断する基準があなたの「感覚」ですよね
＞普通、ＪＷについての情報を得たいならば、
＞たとえ雑誌が気持ち悪くても、
＞雑誌から情報を得ようとする。
あなたの「感覚」では普通かもしれませんが、
誰もが納得出来る根拠とは思えません。
＞雑誌が気持ち悪いなら、わざわざ引用漁りをすることはないだろう。
つまりあなたの「感覚」的にありえない行動は、無いと判断しただけですね？
どっからどう見ても単なる感覚以外の何物でもありませんが？
その矛盾と判断する基準があなたの「感覚」ですよね
＞普通、ＪＷについての情報を得たいならば、
＞たとえ雑誌が気持ち悪くても、
＞雑誌から情報を得ようとする。
あなたの「感覚」では普通かもしれませんが、
誰もが納得出来る根拠とは思えません。
＞雑誌が気持ち悪いなら、わざわざ引用漁りをすることはないだろう。
つまりあなたの「感覚」的にありえない行動は、無いと判断しただけですね？
どっからどう見ても単なる感覚以外の何物でもありませんが？
前スレの話題すか。
読んできたけどピネハスって病気？
他人に厳しく自分に甘く。まさにJW脳全開じゃないすか。
つうかJWに未練たらたらだったら復帰すりゃイイじゃん。気持ち悪い。
読んできたけどピネハスって病気？
他人に厳しく自分に甘く。まさにJW脳全開じゃないすか。
つうかJWに未練たらたらだったら復帰すりゃイイじゃん。気持ち悪い。
>>78
そりゃあんた基準での「矛盾」だろ？
雑誌そのものに触れることは嫌だが、中の文章については知りたい部分があるのでブログ巡りした。それだけのことじゃんｗ
俺も気持ち悪いから雑誌の実物はもう数年は触れてないけど、ライブラリとか公式ＨＰとかでは読めたりするｗ
独特の挿絵とかインクの臭いとかそういうのがどうしてもダメでな。
結局、自分に理解できないことは全部ウソで矛盾ってことなんだよな。
笑わさせてくれますなあｗ
そりゃあんた基準での「矛盾」だろ？
雑誌そのものに触れることは嫌だが、中の文章については知りたい部分があるのでブログ巡りした。それだけのことじゃんｗ
俺も気持ち悪いから雑誌の実物はもう数年は触れてないけど、ライブラリとか公式ＨＰとかでは読めたりするｗ
独特の挿絵とかインクの臭いとかそういうのがどうしてもダメでな。
結局、自分に理解できないことは全部ウソで矛盾ってことなんだよな。
笑わさせてくれますなあｗ
86 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:24:18 ID:SkjosO3a
>>83
ＪＷの情報を得たい欲求があるにもかかわらず、
ＪＷの雑誌が気持ち悪くて目が通せない。
ここにも矛盾があります。
そもそもＪＷの雑誌すら読めないほどＪＷ嫌いなのに、
なぜＪＷの巡回監督制度について知りたがるのでしょうか？
このスレで現役に巡回監督制度の情報提供を呼びかけるほど
ＪＷの情報に飢えているのならば、
どうして、ポストに無断投函される雑誌を読まないのでしょうか？
もしこのスレに雑誌の文がコピペされたら、
その人はそれをどうやって読むつもりなのでしょうか？
これは十分疑いをもてます。
さらに、その人は、雑誌の文章を求めて、
ＪＷ系のブログを巡り、雑誌に目を通しています。
どうして、雑誌の文章が気持ち悪くて、
雑誌から情報入手すらままならない人が、
雑誌の文章を探し回るのでしょうか？
雑誌が気持ち悪いから、雑誌から情報を入手しなかったのではないですか？
これは矛盾と言わざるを得ません。
私の感覚で、というよりも、
その人の中で矛盾をきたしているんです。
ＪＷの情報を得たい欲求があるにもかかわらず、
ＪＷの雑誌が気持ち悪くて目が通せない。
ここにも矛盾があります。
そもそもＪＷの雑誌すら読めないほどＪＷ嫌いなのに、
なぜＪＷの巡回監督制度について知りたがるのでしょうか？
このスレで現役に巡回監督制度の情報提供を呼びかけるほど
ＪＷの情報に飢えているのならば、
どうして、ポストに無断投函される雑誌を読まないのでしょうか？
もしこのスレに雑誌の文がコピペされたら、
その人はそれをどうやって読むつもりなのでしょうか？
これは十分疑いをもてます。
さらに、その人は、雑誌の文章を求めて、
ＪＷ系のブログを巡り、雑誌に目を通しています。
どうして、雑誌の文章が気持ち悪くて、
雑誌から情報入手すらままならない人が、
雑誌の文章を探し回るのでしょうか？
雑誌が気持ち悪いから、雑誌から情報を入手しなかったのではないですか？
これは矛盾と言わざるを得ません。
私の感覚で、というよりも、
その人の中で矛盾をきたしているんです。
87 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:26:06 ID:SkjosO3a
まぁいいや、
１００万歩譲って
＞ＪＷについての情報を得たいならば、
＞たとえ雑誌が気持ち悪くても、
＞雑誌から情報を得ようとする。
これが「普通」だとしよう
ところでこの「普通」っていうのは統計でいうと何％以上の人が同意する場合を指すのか？
でもって、この相手がぜったいにマイノリティーでは無いと言い切れる理由は？
それが明確でない限り、「感覚」以上の判断基準は見当たらないんだが
１００万歩譲って
＞ＪＷについての情報を得たいならば、
＞たとえ雑誌が気持ち悪くても、
＞雑誌から情報を得ようとする。
これが「普通」だとしよう
ところでこの「普通」っていうのは統計でいうと何％以上の人が同意する場合を指すのか？
でもって、この相手がぜったいにマイノリティーでは無いと言い切れる理由は？
それが明確でない限り、「感覚」以上の判断基準は見当たらないんだが
89 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:27:51 ID:SkjosO3a
91 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:30:59 ID:SkjosO3a
>>84
他人に厳しくしているレスはどれだろうか？
他人に厳しくしているレスはどれだろうか？
>>91
気持ち悪いからﾚｽすんなよ。
気持ち悪いからﾚｽすんなよ。
＞これは十分疑いをもてます。
俺は疑いは持たないんだが
俺とお前の「感覚」の違いだな
俺は疑いは持たないんだが
俺とお前の「感覚」の違いだな
94 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:35:41 ID:SkjosO3a
>>90
２ちゃんのレスから最新情報を得ることも、
下水管の中から便を探し出すことに似ていないだろうか？
なぜなら、２ちゃんのレスには不正確な情報が乗ることが多いからだ。
それならば、いっそ、ものみの塔発行の出版物から
直にＪＷの情報を得たほうがマシではないか？
なぜなら、ＪＷ情報が欲しい人にとっては、
正確なＪＷ情報こそに価値があるからだ。
確かに、ＪＷの情報は便のようなものかもしれない、
出所が確かである以上、それは自分の肛門からの便に例えられる。
その人は、確かな便を求めているのだから。
違うだろうか？
２ちゃんのレスから最新情報を得ることも、
下水管の中から便を探し出すことに似ていないだろうか？
なぜなら、２ちゃんのレスには不正確な情報が乗ることが多いからだ。
それならば、いっそ、ものみの塔発行の出版物から
直にＪＷの情報を得たほうがマシではないか？
なぜなら、ＪＷ情報が欲しい人にとっては、
正確なＪＷ情報こそに価値があるからだ。
確かに、ＪＷの情報は便のようなものかもしれない、
出所が確かである以上、それは自分の肛門からの便に例えられる。
その人は、確かな便を求めているのだから。
違うだろうか？
95 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:37:16 ID:SkjosO3a
>>92
スレッドに書き込んだ以上、
誰からレスされても文句は言えない。
その覚悟ができないならば、
いっそ書き込まないほうがいいのではないだろうか？
>>93
矛盾があっても疑わないのがあなたの感覚なのか？
スレッドに書き込んだ以上、
誰からレスされても文句は言えない。
その覚悟ができないならば、
いっそ書き込まないほうがいいのではないだろうか？
>>93
矛盾があっても疑わないのがあなたの感覚なのか？
>>78
やれやれだぜ。
持論を垂れ流すの意味は自分で調べましょう。
Ａ．普通、ＪＷについての情報を得たいならば、 たとえ雑誌が気持ち悪くても、 雑誌から情報を得ようとするから矛盾がある。
Ｂ．雑誌そのものに触れることは嫌だが、情報については知りたい部分があるのでネットで調べる事に矛盾は無い。
自分の感覚と相容れない情報を疑ってるやん。
まじめにきくけど、
ピネさん、病気でしょう？
やれやれだぜ。
持論を垂れ流すの意味は自分で調べましょう。
Ａ．普通、ＪＷについての情報を得たいならば、 たとえ雑誌が気持ち悪くても、 雑誌から情報を得ようとするから矛盾がある。
Ｂ．雑誌そのものに触れることは嫌だが、情報については知りたい部分があるのでネットで調べる事に矛盾は無い。
自分の感覚と相容れない情報を疑ってるやん。
まじめにきくけど、
ピネさん、病気でしょう？
98 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:40:03 ID:SkjosO3a
>>94
なるほど。
たしかにそうであったかもしれない。
と、いうことは、↓はあなたにとって的外れな推測であるということだ。
>>85
＞雑誌そのものに触れることは嫌だが、
＞中の文章については知りたい部分があるのでブログ巡りした。
なるほど。
たしかにそうであったかもしれない。
と、いうことは、↓はあなたにとって的外れな推測であるということだ。
>>85
＞雑誌そのものに触れることは嫌だが、
＞中の文章については知りたい部分があるのでブログ巡りした。
100 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:42:45 ID:SkjosO3a
>>99
いや、そういう意味ではない。
自分と感覚が異なっているのはかまわない。
そうではなく、
その人自身が語っている内容が、
その中で矛盾している場合、
その矛盾を無視してまで、
あなたはその人の話を信じるのか？
ということだ。
いや、そういう意味ではない。
自分と感覚が異なっているのはかまわない。
そうではなく、
その人自身が語っている内容が、
その中で矛盾している場合、
その矛盾を無視してまで、
あなたはその人の話を信じるのか？
ということだ。
101 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:46:01 ID:SkjosO3a
>>100
だから、俺の感覚には無い考え方するやつの頭では矛盾してないかもしれないだろ？
だいたい全ての人間が矛盾しない話をするわけでもない
真面目に矛盾する話をする人間なんて沢山いる
その点、いま考えてる例なんて大した問題じゃない
ってのが俺の感覚
だから、俺の感覚には無い考え方するやつの頭では矛盾してないかもしれないだろ？
だいたい全ての人間が矛盾しない話をするわけでもない
真面目に矛盾する話をする人間なんて沢山いる
その点、いま考えてる例なんて大した問題じゃない
ってのが俺の感覚
もうわかったから、下記のスレに行ってください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217332480/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221443843/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214839605/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221152989/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205414928/l50
そして、もう帰って来ないでください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217332480/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221443843/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214839605/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221152989/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205414928/l50
そして、もう帰って来ないでください。
ま、現に今お前さんは自分が言ってることは矛盾してないと思ってるようだしなｗ
俺の感覚じゃ超矛盾してるんだが
別にあんたがｷｬﾗ作ってるとか思ってない
ただ、病院いったほうがいいんじゃね？とは思うけどな
俺の感覚じゃ超矛盾してるんだが
別にあんたがｷｬﾗ作ってるとか思ってない
ただ、病院いったほうがいいんじゃね？とは思うけどな
105 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 00:52:45 ID:SkjosO3a
>>102
矛盾している話をする人の
話は疑うべきだ、というは
俺だけの感覚だったか・・・。
これは迂闊だった。
ということは、他の人たちは、
矛盾する話を聞いても、それを疑わない。
よぉく、わかった。
では、そういう人たち（矛盾が気にならない人たち）が、
ＪＷの矛盾をどのように指摘し、
どうやってＪＷの教義を疑うのであろうか？
しかと、見届けさせてもらおう。
さてと・・・
>>97と>>96の“意見交換”を
しばらくＲＯＭすることにしようか。
矛盾している話をする人の
話は疑うべきだ、というは
俺だけの感覚だったか・・・。
これは迂闊だった。
ということは、他の人たちは、
矛盾する話を聞いても、それを疑わない。
よぉく、わかった。
では、そういう人たち（矛盾が気にならない人たち）が、
ＪＷの矛盾をどのように指摘し、
どうやってＪＷの教義を疑うのであろうか？
しかと、見届けさせてもらおう。
さてと・・・
>>97と>>96の“意見交換”を
しばらくＲＯＭすることにしようか。
いや～みなさんすいませんね、引きずっちゃって
ちょっとでもマトモな感覚を伝えられたらと思ったんだけど
無理でした
一旦消えます
スレ汚しｽﾏｿ
ちょっとでもマトモな感覚を伝えられたらと思ったんだけど
無理でした
一旦消えます
スレ汚しｽﾏｿ
>>105
> >>102
> 矛盾している話をする人の
> 話は疑うべきだ、というは
> 俺だけの感覚だったか・・・。
ホント頭悪いな。
お前が矛盾に思う事例も、他人に取っては矛盾でも何でもないって
可能性があるってことをいってんだろ。
まいいや。一生見届けてろよ。はやく消えろ。
> >>102
> 矛盾している話をする人の
> 話は疑うべきだ、というは
> 俺だけの感覚だったか・・・。
ホント頭悪いな。
お前が矛盾に思う事例も、他人に取っては矛盾でも何でもないって
可能性があるってことをいってんだろ。
まいいや。一生見届けてろよ。はやく消えろ。
あ・・・最後に一言
＞ＪＷの矛盾をどのように指摘し
え？矛盾してるんですよ？
そこはJWの存在を疑うとこじゃないんですかね？
＞ＪＷの矛盾をどのように指摘し
え？矛盾してるんですよ？
そこはJWの存在を疑うとこじゃないんですかね？
>>105
しばらくとか言わず、一生ロムってて。
>２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
>ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ピネハス、自分で適してないと思うでしょう。
しばらくとか言わず、一生ロムってて。
>２ちゃんはそういう意見の相互交換を楽しめる人間には適している。
>ただし、自分の感覚と相容れない情報を疑う人間には適していないように思われる。
ピネハス、自分で適してないと思うでしょう。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:08:54 ID:XwWFb3UR
ホント乙です！
しかしまあ一応の批判側でありながら、
このスレにてこれだけ嫌われた人物も過去にいたでしょうか。
あの宗教の業の深さを今日垣間みました。
しかしまあ一応の批判側でありながら、
このスレにてこれだけ嫌われた人物も過去にいたでしょうか。
あの宗教の業の深さを今日垣間みました。
112 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/02/24(火) 01:26:06 ID:FEJ1TojG
神の王国は眼前に迫っています。
今こそ悪魔の策略に立ち向かいましょう。
今こそ悪魔の策略に立ち向かいましょう。
ピネハスさん。
私は何となく思いました。
もし全然違っていたら笑い流して頂けたらと思います。
何だかね、色んな意味でピネハスさんは「こたえ」を求めて探し続ける為に
このスレッドでだれかれかまわず他者さんにぶつかってみているように思いました。
反論し続ける事で自己主張をしているように感じます。（率直な印象です）
自分の心の問題ってとてもデリケートなものだと思うんだ。
でも同じように他の人の心もとてもデリケートなものだと思うんだよ。
つっかかる気は全く無いのでしょうけれど、
もっともっと他の人に優しくなってあげてほしいな。
私は何となく思いました。
もし全然違っていたら笑い流して頂けたらと思います。
何だかね、色んな意味でピネハスさんは「こたえ」を求めて探し続ける為に
このスレッドでだれかれかまわず他者さんにぶつかってみているように思いました。
反論し続ける事で自己主張をしているように感じます。（率直な印象です）
自分の心の問題ってとてもデリケートなものだと思うんだ。
でも同じように他の人の心もとてもデリケートなものだと思うんだよ。
つっかかる気は全く無いのでしょうけれど、
もっともっと他の人に優しくなってあげてほしいな。
115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 07:53:00 ID:zfNdLaES
いろいろ検証してみると結論として｢ものみの塔は神の組織ではなく、悪霊の働きで発生した偽キリだ｣とわかる。
よく、エホバの人たちが｢なになにに悪霊が取り憑いている、みたいな事を言うが
本当はものみの塔自身が悪霊の産物なのだ。例え話に｢悪魔が夜こっそり蒔いた毒麦 贋麦｣これがエホバの組織の真実です。
よく、エホバの人たちが｢なになにに悪霊が取り憑いている、みたいな事を言うが
本当はものみの塔自身が悪霊の産物なのだ。例え話に｢悪魔が夜こっそり蒔いた毒麦 贋麦｣これがエホバの組織の真実です。
116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 10:46:51 ID:zfNdLaES
三大異端の特徴
◆統一協会…韓国人の文鮮明を第二のキリスト 再臨主と信じ、世界中の経済を文鮮明ファミリーに還す為には、詐欺や霊感商法をしてでも集金しようとするので社会的に糾弾されています。血分け儀式から派生した集団結婚式で有名
◆末日聖徒イエスキリスト教会 モルモン教…教祖J.スミスが天使から与えられたモルモン経典に基づいて組織された教会 東部で迫害が厳しかったので、集団で西部のユタ州ソルトレイクシテイで理想社会を目指し形成 一夫多妻で有名
◆統一協会…韓国人の文鮮明を第二のキリスト 再臨主と信じ、世界中の経済を文鮮明ファミリーに還す為には、詐欺や霊感商法をしてでも集金しようとするので社会的に糾弾されています。血分け儀式から派生した集団結婚式で有名
◆末日聖徒イエスキリスト教会 モルモン教…教祖J.スミスが天使から与えられたモルモン経典に基づいて組織された教会 東部で迫害が厳しかったので、集団で西部のユタ州ソルトレイクシテイで理想社会を目指し形成 一夫多妻で有名
117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 10:57:44 ID:zfNdLaES
なぜ三大宗教は異端と呼ばれるのか？
一言で言えば三つの宗教はイエスキリストを神と信じていない。恵みの救い根拠が曖昧などいろいろあるが決定打は黙示22:18.19の原則から外れていること。
聖書以外に絶対視しない、付け加えたり 取り去ってはならない原則に反しているからだ。
検証してみよう。
◆統一協会…聖書よりも原理講論が救いには必要らしい。この根拠から統一原理はキリスト教から逸脱 異端となります。
◆末日聖徒…聖書と共にモルモン経典の天使の教えが大事とされていますから この時点で異端決定です！
一言で言えば三つの宗教はイエスキリストを神と信じていない。恵みの救い根拠が曖昧などいろいろあるが決定打は黙示22:18.19の原則から外れていること。
聖書以外に絶対視しない、付け加えたり 取り去ってはならない原則に反しているからだ。
検証してみよう。
◆統一協会…聖書よりも原理講論が救いには必要らしい。この根拠から統一原理はキリスト教から逸脱 異端となります。
◆末日聖徒…聖書と共にモルモン経典の天使の教えが大事とされていますから この時点で異端決定です！
118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 11:09:30 ID:zfNdLaES
>>117
ではものみの塔エホバの証人はどうか。原則から逸脱していないだろうか。
確かにモルモンや統一原理のような極端に聖書以外な書を絶対視してはいないように思われるが
しかし、歴史的には違うようだ。
初代会長ラッセルは著書聖書研究の中で再三｢聖書だけでは真理は見つける事は不可能 聖書研究だけで代々にわたる神の真理を見い出せると強調している。
また 現代のものみの塔でもあからさまには語らないが ものみの塔出版物がないと真理は見つけるられないと語っている。また独自な聖書でキリストの教えを歪めていることから 他の異端同様 キリスト教から逸脱 異端決定となります。
ではものみの塔エホバの証人はどうか。原則から逸脱していないだろうか。
確かにモルモンや統一原理のような極端に聖書以外な書を絶対視してはいないように思われるが
しかし、歴史的には違うようだ。
初代会長ラッセルは著書聖書研究の中で再三｢聖書だけでは真理は見つける事は不可能 聖書研究だけで代々にわたる神の真理を見い出せると強調している。
また 現代のものみの塔でもあからさまには語らないが ものみの塔出版物がないと真理は見つけるられないと語っている。また独自な聖書でキリストの教えを歪めていることから 他の異端同様 キリスト教から逸脱 異端決定となります。
聖書なんてただの古い本です。
そんなもん真面目に信じて人生かけるなんて、
病気としか思えません。
そんなもん真面目に信じて人生かけるなんて、
病気としか思えません。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:06:01 ID:XwWFb3UR
ってか郁美ｳｻﾞｲ
121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:24:58 ID:Ftt4NAsf
>>119
早く 病気がなおると良いね。直りますように、、、、、、、
早く 病気がなおると良いね。直りますように、、、、、、、
122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:30:51 ID:U9RL8eOZ
>>119
会衆の1割くらいは現実に通院して薬飲んでるからしょうがない
会衆の1割くらいは現実に通院して薬飲んでるからしょうがない
おまえらもうﾋﾟﾈﾊｽをかまうのはヤメレ
ﾋﾟﾈﾊｽへ
他人(聖書中)の名前を自分のコテにするとかどんだけ図々しいんだよ
槍持って風俗にでも行って刺しまくってろ
ﾋﾟﾈﾊｽへ
他人(聖書中)の名前を自分のコテにするとかどんだけ図々しいんだよ
槍持って風俗にでも行って刺しまくってろ
124 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 17:55:48 ID:SkjosO3a
>>114
もしや、あなたは「おちむしゃ」さんだろうか？
>>123
聖書の名前をコテにするのが図々しいと
どうして言えるのだろうか？
世界中の人名の多くに聖書の名前が使われていることをご存じない？
たとえば「イブラヒム」は「アブラハム」だし、
「マイケル」は「ミカエル」だ。
あなたは「イブラヒム」さんに向かって、
「てめぇの息子を刺しまくってろ」と言うのかな？
まあ、それはそれで面白いが。
あと、なぜ風俗に行かねばならないのだろうか？
もしかして、ピネハス物語に売春婦が登場したとか、
物語の舞台が売春宿だったと勘違いしているのではないか。
俺の知る限り、民数記25章には売春の話は出てきていない。
殺人鬼ピネハスに惨殺されてしまったミディアンの女性が
売春婦であったという記録はないはずだが・・・。
もしや、あなたは「おちむしゃ」さんだろうか？
>>123
聖書の名前をコテにするのが図々しいと
どうして言えるのだろうか？
世界中の人名の多くに聖書の名前が使われていることをご存じない？
たとえば「イブラヒム」は「アブラハム」だし、
「マイケル」は「ミカエル」だ。
あなたは「イブラヒム」さんに向かって、
「てめぇの息子を刺しまくってろ」と言うのかな？
まあ、それはそれで面白いが。
あと、なぜ風俗に行かねばならないのだろうか？
もしかして、ピネハス物語に売春婦が登場したとか、
物語の舞台が売春宿だったと勘違いしているのではないか。
俺の知る限り、民数記25章には売春の話は出てきていない。
殺人鬼ピネハスに惨殺されてしまったミディアンの女性が
売春婦であったという記録はないはずだが・・・。
125 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 18:07:17 ID:SkjosO3a
>>117
＞三つの宗教はイエスキリストを神と信じていない。
クリスチャン-ギリシャ語聖書を読む限り、
最初期のキリスト教徒たちは、
イエスを神と信じていなかったようだが、
そのキリスト教徒たちも「異端」だろうか？
また、聖伝を重視するカトリックも
あなたから見れば「異端」なのだろうか？
「異端」とは「正統」の対極にあるものだと思うが、
①そもそも「正統」とは何だろうか？
②「正統」の基準となるものは何だろうか？
③その基準は、いつ、どこで、誰が決めたのだろうか？
④そしてその基準は正当なものだろうか？
以上の四つの質問に答えていただけないか？
＞三つの宗教はイエスキリストを神と信じていない。
クリスチャン-ギリシャ語聖書を読む限り、
最初期のキリスト教徒たちは、
イエスを神と信じていなかったようだが、
そのキリスト教徒たちも「異端」だろうか？
また、聖伝を重視するカトリックも
あなたから見れば「異端」なのだろうか？
「異端」とは「正統」の対極にあるものだと思うが、
①そもそも「正統」とは何だろうか？
②「正統」の基準となるものは何だろうか？
③その基準は、いつ、どこで、誰が決めたのだろうか？
④そしてその基準は正当なものだろうか？
以上の四つの質問に答えていただけないか？
126 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 18:25:45 ID:SkjosO3a
127 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 19:05:56 ID:5Us7mre6
>>125
今の時代は異端やカルトや新興宗教がダメって分けではなくて
その団体や会員が社会常識から外れることがダメなんですよ。
で、エホバの証人の輸血拒否や高等教育不可や
伝道を優先するために仕事選びの不自由さとか
社会常識からすればおかしいでしょ。
今の時代は異端やカルトや新興宗教がダメって分けではなくて
その団体や会員が社会常識から外れることがダメなんですよ。
で、エホバの証人の輸血拒否や高等教育不可や
伝道を優先するために仕事選びの不自由さとか
社会常識からすればおかしいでしょ。
128 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 19:20:31 ID:SkjosO3a
>>127
ＪＷの規則の多くが非常識であり、
一般てきな倫理観に反するものも多い。
輸血拒否の規則などその最たる例だ。
「信教や思想の活動がダメ」の「ダメ」とは何を指すのだろうか？
「ダメ」とは、法律でそうした活動を禁止し、
それに違反したものに罰を与えることだろうか？
だとしたら、その「ダメ」には問題ある。
人間には信教と思想の自由がるからだ。
したがって、俺は「信心がダメだ」と言うつもりはない。
しかし、信仰者には、そうした自由がある一方で、
自分たちに向けられる批判を甘んじて受け入れる義務もある。
自分たちの思想を一方的に発信していながら、
「我々の思想に対する批判は御免こうむりたい」
というのはとてもフェアではない。
信仰と思想の自由は、批判を受け入れる義務によって
バランスが保たれているのではないか？
そのバランスが保たれているのが前提で、
社会では信教と思想の自由が認められているのではないかと思う。
ではこれをＪＷに当てはめてみよう。
ＪＷの活動は法律で容認されている。
驚くことに、輸血拒否ですら、だ。
しかし、法律で認められているからといって、
ＪＷが輸血拒否についての批判に聞く耳持たず、ではいけない。
これは輸血拒否の教義に限ったことではない。
ＪＷのその他の教義・思想も批判を受ける余地がある。
ＪＷの規則の多くが非常識であり、
一般てきな倫理観に反するものも多い。
輸血拒否の規則などその最たる例だ。
「信教や思想の活動がダメ」の「ダメ」とは何を指すのだろうか？
「ダメ」とは、法律でそうした活動を禁止し、
それに違反したものに罰を与えることだろうか？
だとしたら、その「ダメ」には問題ある。
人間には信教と思想の自由がるからだ。
したがって、俺は「信心がダメだ」と言うつもりはない。
しかし、信仰者には、そうした自由がある一方で、
自分たちに向けられる批判を甘んじて受け入れる義務もある。
自分たちの思想を一方的に発信していながら、
「我々の思想に対する批判は御免こうむりたい」
というのはとてもフェアではない。
信仰と思想の自由は、批判を受け入れる義務によって
バランスが保たれているのではないか？
そのバランスが保たれているのが前提で、
社会では信教と思想の自由が認められているのではないかと思う。
ではこれをＪＷに当てはめてみよう。
ＪＷの活動は法律で容認されている。
驚くことに、輸血拒否ですら、だ。
しかし、法律で認められているからといって、
ＪＷが輸血拒否についての批判に聞く耳持たず、ではいけない。
これは輸血拒否の教義に限ったことではない。
ＪＷのその他の教義・思想も批判を受ける余地がある。
129 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 19:28:36 ID:SkjosO3a
オウム真理教は、弁護士一家を暗殺したり、
サリン事件を起こしたりして、反社会性を露呈した。
オウム真理教がカルトであるとの意見に反対する者は
現在では皆無に等しいだろう。
しかし、ここで一つの疑問がある。
そんなオウムはいつの時点でカルトになったのだろうか？
どこがターニングポイントだったのだろうか？
人を殺したときだろうか？
サリンの入ったビニール袋を破ったときだろうか？
それよりも前の段階では、
オウム真理教はまったくカルトではなかったのか？
カルトのあからさまな反社会性のみを批判できないとしたら、
一体我々は「カルト予備軍」にどう立ち向かったらいいのだろうか？
ＪＷは輸血拒否という剥き出しの狂気を露呈している。
では、我々は、ＪＷの輸血拒否の面だけしか批判できないのだろうか？
そうした教義を生み出した背景、
そうした教義を正当化させる面については批判できないのだろうか？
サリン事件を起こしたりして、反社会性を露呈した。
オウム真理教がカルトであるとの意見に反対する者は
現在では皆無に等しいだろう。
しかし、ここで一つの疑問がある。
そんなオウムはいつの時点でカルトになったのだろうか？
どこがターニングポイントだったのだろうか？
人を殺したときだろうか？
サリンの入ったビニール袋を破ったときだろうか？
それよりも前の段階では、
オウム真理教はまったくカルトではなかったのか？
カルトのあからさまな反社会性のみを批判できないとしたら、
一体我々は「カルト予備軍」にどう立ち向かったらいいのだろうか？
ＪＷは輸血拒否という剥き出しの狂気を露呈している。
では、我々は、ＪＷの輸血拒否の面だけしか批判できないのだろうか？
そうした教義を生み出した背景、
そうした教義を正当化させる面については批判できないのだろうか？
◆Oo/boys/q2さんか！なつかしい。
131 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 19:49:20 ID:SkjosO3a
俺のコテが「ピネハス」なのは、
ＪＷの常軌を逸した教義・思想が、
ヘブライ語聖書のピネハスによって正当化され、
しかも賞賛されていることへの皮肉だ。
神への熱心が殺人行為によって体現され、
そして殺人行為が信仰によって正当化されているからだ。
ＪＷはピネハスを信仰の鑑とし、
神が、彼の犯行を褒めたことに疑問をもたない。
アブラハムの信仰もＪＷで賞賛されている。
彼は、我が子イサクを「神の命令だから」という
短絡的な理由で殺そうとした。
アブラハムは殺人を命令する神に抵抗しなかったし、
それを記述する聖書も、アブラハムと神の二人を非難しない。
ここでも殺人が信仰によって正当化されている。
信仰のために、自分の命を捧げるだけでは飽き足らず、
他人や我が子をさえ犠牲にすることを奨励する聖書。
この聖書を、ＪＷは絶対的に正しいと見なし、
聖書に出てくる神に、自分や我が子の命を捧げようとする。
こうした信仰が、輸血拒否の狂気に対して盲目にさせている。
では、アブラハムやピネハスの信仰に倣うことは
信仰の自由の範疇に属するのだろうか？
たしかにそうかもしれない。
現に、そのような信仰を誰も規制していない。
しかしこれは、オウム信者が麻原に帰依していたことと同じレベルだ。
それも確かに、信仰の自由であった。
では、「信仰の自由であるから」というただそれだけの理由で、
彼らの信仰への批判は遮られねばならないのだろうか？
ＪＷの常軌を逸した教義・思想が、
ヘブライ語聖書のピネハスによって正当化され、
しかも賞賛されていることへの皮肉だ。
神への熱心が殺人行為によって体現され、
そして殺人行為が信仰によって正当化されているからだ。
ＪＷはピネハスを信仰の鑑とし、
神が、彼の犯行を褒めたことに疑問をもたない。
アブラハムの信仰もＪＷで賞賛されている。
彼は、我が子イサクを「神の命令だから」という
短絡的な理由で殺そうとした。
アブラハムは殺人を命令する神に抵抗しなかったし、
それを記述する聖書も、アブラハムと神の二人を非難しない。
ここでも殺人が信仰によって正当化されている。
信仰のために、自分の命を捧げるだけでは飽き足らず、
他人や我が子をさえ犠牲にすることを奨励する聖書。
この聖書を、ＪＷは絶対的に正しいと見なし、
聖書に出てくる神に、自分や我が子の命を捧げようとする。
こうした信仰が、輸血拒否の狂気に対して盲目にさせている。
では、アブラハムやピネハスの信仰に倣うことは
信仰の自由の範疇に属するのだろうか？
たしかにそうかもしれない。
現に、そのような信仰を誰も規制していない。
しかしこれは、オウム信者が麻原に帰依していたことと同じレベルだ。
それも確かに、信仰の自由であった。
では、「信仰の自由であるから」というただそれだけの理由で、
彼らの信仰への批判は遮られねばならないのだろうか？
132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 19:50:17 ID:zfNdLaES
>>125
カトリックは最大の異端です。
新世界訳聖書はクリスチャンたちがイエスを崇拝したことを隠蔽し、｢ひれ伏した、または｢敬意を捧げた
と訳し 礼拝されたことを隠蔽しています。イエスは神です。ヨハネ1:1-3を読めば一目瞭然 ロゴスをa godだから 初めの神とは違うと詐欺的な説明にはうんざり
｢はじめに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき
最初の神セオス(またはテオス)と次の神は全く同じです。
ものみの塔新世界翻訳訳委員会は悪意に満ちています。イエスを神と認めたくない為に聖書を捏造するのですから
カトリックは最大の異端です。
新世界訳聖書はクリスチャンたちがイエスを崇拝したことを隠蔽し、｢ひれ伏した、または｢敬意を捧げた
と訳し 礼拝されたことを隠蔽しています。イエスは神です。ヨハネ1:1-3を読めば一目瞭然 ロゴスをa godだから 初めの神とは違うと詐欺的な説明にはうんざり
｢はじめに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき
最初の神セオス(またはテオス)と次の神は全く同じです。
ものみの塔新世界翻訳訳委員会は悪意に満ちています。イエスを神と認めたくない為に聖書を捏造するのですから
133 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 19:57:11 ID:SkjosO3a
>>132
「ＪＷとカトリックが異端だ」という
あなたの主張はよくわかりました。
そして、「イエスを神としないことが異端である」、
「聖書を捏造することも異端である」という
主張もよくわかりました。
では、そうした異端の定義を
①誰が、②いつ、③どこで決めたのか
④その定義はなぜ妥当といえるのか
を教えてくれませんか？
その際には、以下の事例も合わせて検証してください。
たとえば、七十人訳は現在の我々の聖書と異なっています。
その訳の違いには、翻訳者の意図があると見なされています。
では、七十人約、現在の聖書、いったいどちらが捏造でしょうか？
また、最初期のキリスト教徒はイエスを神とは認めていませんでした。
もし、イエスを神と認めないのが異端ならば、
彼らも異端になってしまうのでしょうか？
「ＪＷとカトリックが異端だ」という
あなたの主張はよくわかりました。
そして、「イエスを神としないことが異端である」、
「聖書を捏造することも異端である」という
主張もよくわかりました。
では、そうした異端の定義を
①誰が、②いつ、③どこで決めたのか
④その定義はなぜ妥当といえるのか
を教えてくれませんか？
その際には、以下の事例も合わせて検証してください。
たとえば、七十人訳は現在の我々の聖書と異なっています。
その訳の違いには、翻訳者の意図があると見なされています。
では、七十人約、現在の聖書、いったいどちらが捏造でしょうか？
また、最初期のキリスト教徒はイエスを神とは認めていませんでした。
もし、イエスを神と認めないのが異端ならば、
彼らも異端になってしまうのでしょうか？
134 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:04:03 ID:5Us7mre6
135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:08:28 ID:zfNdLaES
>>125
簡潔にお答えします。
Ⅰ.正統とは何か？…異端と区別する為に
イエスの教え ならびに初期エクレイシア(教会)の教えを踏えていること
Ⅱ.基準
父子聖霊なる神を肯定し、キリストの贖罪 十字架 復活 救い 福音を否定しない等。
Ⅲ.グノーシスやアリウス等を異端として正統と区別する為 使徒信条が作製され 判断の基準とされました。
Ⅳ.その基準の是非
神が導かれたと信じております。
参考資料
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2582%25AD%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588%25E6%2595%2599&hl=ja&source=m
簡潔にお答えします。
Ⅰ.正統とは何か？…異端と区別する為に
イエスの教え ならびに初期エクレイシア(教会)の教えを踏えていること
Ⅱ.基準
父子聖霊なる神を肯定し、キリストの贖罪 十字架 復活 救い 福音を否定しない等。
Ⅲ.グノーシスやアリウス等を異端として正統と区別する為 使徒信条が作製され 判断の基準とされました。
Ⅳ.その基準の是非
神が導かれたと信じております。
参考資料
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2582%25AD%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588%25E6%2595%2599&hl=ja&source=m
136 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:11:15 ID:5Us7mre6
137 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:11:48 ID:SkjosO3a
>>135
＞神が導かれたと信じております。
「信じております」ということは分かりました。
しかしこれだけでは妥当性の証拠にはなりません。
なぜ「神が導かれた」と言えるのか、
それが信じるに足るのかどうかを、
客観的論理的に説明してください。
そうでなければ、双方が「信じております」を言い合うだけで、
目くそが鼻くそを笑う事態になってしまいます。
少なくとも、神に導かれたという証拠を提出する努力をなさっては？
＞神が導かれたと信じております。
「信じております」ということは分かりました。
しかしこれだけでは妥当性の証拠にはなりません。
なぜ「神が導かれた」と言えるのか、
それが信じるに足るのかどうかを、
客観的論理的に説明してください。
そうでなければ、双方が「信じております」を言い合うだけで、
目くそが鼻くそを笑う事態になってしまいます。
少なくとも、神に導かれたという証拠を提出する努力をなさっては？
138 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:13:17 ID:SkjosO3a
139 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:22:19 ID:5Us7mre6
>>138
一応、その流れでキリスト教ができてるので。
一応、その流れでキリスト教ができてるので。
140 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:25:05 ID:SkjosO3a
>>139
「一応、その流れ」が根拠ですか？
それでは、何の根拠にもならないのでは？
というのも、
それとは別の流れの教派もあったからであり、
彼らもまた、「一応、この流れ」という理由から
自らの正統性を主張している可能性もあるからです。
互いが「一応、その流れ」を根拠としている場合、
いったい人は、どちらに従えばいいのでしょうか？
「一応、その流れ」が根拠ですか？
それでは、何の根拠にもならないのでは？
というのも、
それとは別の流れの教派もあったからであり、
彼らもまた、「一応、この流れ」という理由から
自らの正統性を主張している可能性もあるからです。
互いが「一応、その流れ」を根拠としている場合、
いったい人は、どちらに従えばいいのでしょうか？
141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:25:10 ID:zfNdLaES
>>133
異端に関しての質問の答えも、正統に関しての答えに準じますので。
つまり正統異端の区別するのは、教理的歴史的要素が関係します。例えば モルモン教会
先の黙示録の基準判断でも× 歴史的にも×
カトリックに関しては大局では×ですが、歴史的には 神が敢えて用いられた組織でもあるので 悔い改めた分派は 救いに与かる可能性はあります。
カトリック内部からたくさんのリバイバルが起こされています。
原始キリスト教徒はイエスを神と信じております。聖書をキチンとお読みくださいませ。エゴーエイミ
異端に関しての質問の答えも、正統に関しての答えに準じますので。
つまり正統異端の区別するのは、教理的歴史的要素が関係します。例えば モルモン教会
先の黙示録の基準判断でも× 歴史的にも×
カトリックに関しては大局では×ですが、歴史的には 神が敢えて用いられた組織でもあるので 悔い改めた分派は 救いに与かる可能性はあります。
カトリック内部からたくさんのリバイバルが起こされています。
原始キリスト教徒はイエスを神と信じております。聖書をキチンとお読みくださいませ。エゴーエイミ
142 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:25:29 ID:5Us7mre6
ギリギリな線で言うと
三位一体と使徒信条がなければ異端もしくはキリスト教ではないですね。
三位一体と使徒信条がなければ異端もしくはキリスト教ではないですね。
143 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:27:37 ID:SkjosO3a
>>141
＞原始キリスト教徒はイエスを神と信じております。
マタイ、マルコ、ルカの各福音書から、
それに加えてＱ資料から、
またトマス福音書から、
それぞれの教団がイエスを神としていた
と言える証拠となる聖句を抜き出してください。
よろしくお願いします。
＞原始キリスト教徒はイエスを神と信じております。
マタイ、マルコ、ルカの各福音書から、
それに加えてＱ資料から、
またトマス福音書から、
それぞれの教団がイエスを神としていた
と言える証拠となる聖句を抜き出してください。
よろしくお願いします。
144 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:28:26 ID:5Us7mre6
145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:28:56 ID:SkjosO3a
146 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:30:38 ID:SkjosO3a
>>144
否定しているわけではありませんよ。
そういう歴史の流れがあることは知っていますし、
カトリックが正統派を主張し続けていることも知っています。
今問題にしているのは、
では、なぜその主張が正しいと言えるのか？
なぜそれから外れたものが間違っていると言えるのか？
その根拠です。
否定しているわけではありませんよ。
そういう歴史の流れがあることは知っていますし、
カトリックが正統派を主張し続けていることも知っています。
今問題にしているのは、
では、なぜその主張が正しいと言えるのか？
なぜそれから外れたものが間違っていると言えるのか？
その根拠です。
147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:34:00 ID:zfNdLaES
カトリックに関してはハッキリ微妙なグレーZONEなんです。
行き過ぎたマリヤ崇拝、キリスト像聖人像イコン崇拝 教会が世俗権力と結びつき、特に十世紀前後の法王たちの堕落 十字軍 異端審問 あまりに酷いものです。
それでも彼らはエホバの組織のように しらばっくれたりは為ませんでした。過去の罪業を明らかにし、悔い改め 世間に公に間違っていたと発表しています。ある意味潔いと思います。
行き過ぎたマリヤ崇拝、キリスト像聖人像イコン崇拝 教会が世俗権力と結びつき、特に十世紀前後の法王たちの堕落 十字軍 異端審問 あまりに酷いものです。
それでも彼らはエホバの組織のように しらばっくれたりは為ませんでした。過去の罪業を明らかにし、悔い改め 世間に公に間違っていたと発表しています。ある意味潔いと思います。
148 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:35:23 ID:SkjosO3a
149 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:40:04 ID:SkjosO3a
150 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:44:31 ID:5Us7mre6
>>145-146
ですから、根拠はニカイカ公会議です。
で、気に入らない宗派はこの時に枝分かれしてるんですね。
いまは、ほとんど残ってないでしょうけど。
で、これが気に入らなければ
この歴史の延長上にあるカルタゴ会議できまった
いまの新約聖書を使わないほうが良いんじゃない。
ですから、根拠はニカイカ公会議です。
で、気に入らない宗派はこの時に枝分かれしてるんですね。
いまは、ほとんど残ってないでしょうけど。
で、これが気に入らなければ
この歴史の延長上にあるカルタゴ会議できまった
いまの新約聖書を使わないほうが良いんじゃない。
151 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:46:03 ID:SkjosO3a
>>150
個人の「好みの問題」ということですか？
個人の「好みの問題」ということですか？
152 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 20:55:04 ID:5Us7mre6
153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:56:04 ID:zfNdLaES
154 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 20:57:03 ID:SkjosO3a
>>152
そういう集団はあったでしょう。
ＪＷも自分たちはそれに属するとみなしているようです。
それは百も承知なんですよ。
問題は、なぜニカイア公会議だと正統なのか？ということです。
論点把握してらっしゃいますよね？
そういう集団はあったでしょう。
ＪＷも自分たちはそれに属するとみなしているようです。
それは百も承知なんですよ。
問題は、なぜニカイア公会議だと正統なのか？ということです。
論点把握してらっしゃいますよね？
155 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:02:00 ID:SkjosO3a
156 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:03:08 ID:5Us7mre6
157 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:05:25 ID:SkjosO3a
>>156
それは彼らの勝手じゃないですか？
さて、
ニカイア公会議が正統であるという
根拠を示してください。
我が家の家族会議の決定より、
ニカイア公会議の決定が優位であるという
根拠は何でしょうか？
それは彼らの勝手じゃないですか？
さて、
ニカイア公会議が正統であるという
根拠を示してください。
我が家の家族会議の決定より、
ニカイア公会議の決定が優位であるという
根拠は何でしょうか？
158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:05:37 ID:zfNdLaES
>>154
私はニケヤ信条よりも使徒信条の方が異端と正統区別の判断基準だと思います。
エホバの基準では
エホバの名を使用し清めているとか、世のものでない、聖書に従っている、互いに愛のある組織 なんて曖昧な基準 突っ込み所満載ですが
使徒信条は三位一体を認めたくない為ものみの塔は否定しますよね。偽りの福音に偽りの希望を携えて
ピネハス氏は聖書の高等批判者のあの方に似てますね。
私はニケヤ信条よりも使徒信条の方が異端と正統区別の判断基準だと思います。
エホバの基準では
エホバの名を使用し清めているとか、世のものでない、聖書に従っている、互いに愛のある組織 なんて曖昧な基準 突っ込み所満載ですが
使徒信条は三位一体を認めたくない為ものみの塔は否定しますよね。偽りの福音に偽りの希望を携えて
ピネハス氏は聖書の高等批判者のあの方に似てますね。
159 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:08:09 ID:5Us7mre6
>>157
公会議はキリスト教の歴史ですから。
公会議はキリスト教の歴史ですから。
160 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:08:14 ID:SkjosO3a
>>158
ニカイア信条が最上位だという人あり、
使徒信条が最上位だという人あり、
はたまたＪＷ信条最上位という人あり・・・。
結局、好みの問題なんですね。
それはそうと、
マタイ1：20のどこに
「神」が出てくるのか、
ちゃんと示してください。
ニカイア信条が最上位だという人あり、
使徒信条が最上位だという人あり、
はたまたＪＷ信条最上位という人あり・・・。
結局、好みの問題なんですね。
それはそうと、
マタイ1：20のどこに
「神」が出てくるのか、
ちゃんと示してください。
161 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:10:32 ID:SkjosO3a
>>159
そんなのは百も二百も承知ですよ。
それを私は否定していませんよ。
そうではなくて、
なぜニカイア公会議の決定が正当なのか、
その根拠が問題なんですね。
論点把握してらっしゃいますか？
ちなみに我が家の家族会議も、
キリスト教の歴史だそうです。
そんなのは百も二百も承知ですよ。
それを私は否定していませんよ。
そうではなくて、
なぜニカイア公会議の決定が正当なのか、
その根拠が問題なんですね。
論点把握してらっしゃいますか？
ちなみに我が家の家族会議も、
キリスト教の歴史だそうです。
162 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:19:59 ID:5Us7mre6
163 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:21:36 ID:SkjosO3a
「正統」の根拠を説明するのにすら
しどろもどろになって
のらりくらりと回答をかわす人間が、
いったいどうやって
「異端」を攻撃することができるのか？
何かの冗談だろうか？
しどろもどろになって
のらりくらりと回答をかわす人間が、
いったいどうやって
「異端」を攻撃することができるのか？
何かの冗談だろうか？
164 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:23:43 ID:SkjosO3a
>>162
「公」とは何ですか？
①ニカイア公会議における「公」の意味を教えてください。
②そしてその公の認可がなぜ正当性を保障するものとなるのか、
それについても教えてください。
この二点についてキチンと誠意ある回答をお願いします。
「公」とは何ですか？
①ニカイア公会議における「公」の意味を教えてください。
②そしてその公の認可がなぜ正当性を保障するものとなるのか、
それについても教えてください。
この二点についてキチンと誠意ある回答をお願いします。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:24:53 ID:zfNdLaES
我は天地の創り主全能の父なる神を信ず。我はその独り子我らの主イエスキリストを信ず、主は聖霊によりて宿り乙女マリヤより生まれ、ポンテオ･ピラトのもとに苦しみを受け十字架につけられ、死にて葬られ、よみに下り三日目に死人の中よりよみがえり…
基本的なキリスト教教理ですから、これらを否定するならキリスト教とは言えないですが
基本的なキリスト教教理ですから、これらを否定するならキリスト教とは言えないですが
166 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:25:46 ID:5Us7mre6
>>157
>それは彼らの勝手じゃないですか？
それはおかしいでしょう。
こちらの会議で決まったものは否定し
もういっぽうの会議で決まったものを肯定するなんて。
せめて、会議の逆だったらよかったかもしれませんが。
>それは彼らの勝手じゃないですか？
それはおかしいでしょう。
こちらの会議で決まったものは否定し
もういっぽうの会議で決まったものを肯定するなんて。
せめて、会議の逆だったらよかったかもしれませんが。
167 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:27:34 ID:SkjosO3a
>>165
それももう十分にわかってますって。
問題は、どうしてそれが
キリスト教の定義となりえるのか、ということです。
論点把握してますか？
あとマタイ1：20からどうやって
イエスが神であると論証するのでしょうか？
ちゃんと説明してください。
それももう十分にわかってますって。
問題は、どうしてそれが
キリスト教の定義となりえるのか、ということです。
論点把握してますか？
あとマタイ1：20からどうやって
イエスが神であると論証するのでしょうか？
ちゃんと説明してください。
168 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:30:04 ID:SkjosO3a
169 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:30:09 ID:5Us7mre6
>>160
>ニカイア信条が最上位だという人あり、
>使徒信条が最上位だという人あり、
わたしがニカイア信条が最上位と言いましたっけ?
私は>>142
>三位一体と使徒信条がなければ異端もしくはキリスト教ではないですね。
と言ってます。
>ニカイア信条が最上位だという人あり、
>使徒信条が最上位だという人あり、
わたしがニカイア信条が最上位と言いましたっけ?
私は>>142
>三位一体と使徒信条がなければ異端もしくはキリスト教ではないですね。
と言ってます。
170 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:31:24 ID:SkjosO3a
171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:33:12 ID:zfNdLaES
>>164
攻めの質問ばっかし
学会みたい
キリストが神って証しの聖句 いくらでもありますが新世訳は消去されていますからないのですね。
例えばアルファでオメガなる方とは 初めであり終わりである方 旧約ではヤハのこと ところが黙示にはイエスに適用されています。明らかにイエスは神って結論になります。
コロサイ一章では万物はイエスの為に存在し、イエスによって存在するようになり、イエスにあって存在を維持していると書いてありませんか？
イエスキリストは神
それを否定するから異端だと言ってルンでしょ
頭悪
攻めの質問ばっかし
学会みたい
キリストが神って証しの聖句 いくらでもありますが新世訳は消去されていますからないのですね。
例えばアルファでオメガなる方とは 初めであり終わりである方 旧約ではヤハのこと ところが黙示にはイエスに適用されています。明らかにイエスは神って結論になります。
コロサイ一章では万物はイエスの為に存在し、イエスによって存在するようになり、イエスにあって存在を維持していると書いてありませんか？
イエスキリストは神
それを否定するから異端だと言ってルンでしょ
頭悪
172 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:36:23 ID:SkjosO3a
>>171
では、あなたの聖書の
マタイ1：20をここに引用して、
そこから「イエスが神である」ということを
論証してください。
なぜなら、マタイの教団が
イエスを神とみなしていたかどうか
知る必要があるからです。
では、あなたの聖書の
マタイ1：20をここに引用して、
そこから「イエスが神である」ということを
論証してください。
なぜなら、マタイの教団が
イエスを神とみなしていたかどうか
知る必要があるからです。
173 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:45:11 ID:5Us7mre6
>>168
ニカイア公会議の公とは日本語になるときに付け足されたもので
単にニカイア会議でかまいません。英語ではNicene Councilです。
>そしてその公の認可がなぜ正当性を保障するものとなるのか、
>それについても教えてください。
キリスト教では何回も会議があり、その中で異端の問題もあり
キリスト教のあるべき姿としてふるいにかけられました。
残った物がキリスト教であり定義です。
気に入らなければ、他の宗教を名乗ったほうがいいでしょう。
すくなくとも、他と区別ができます。
ニカイア公会議の公とは日本語になるときに付け足されたもので
単にニカイア会議でかまいません。英語ではNicene Councilです。
>そしてその公の認可がなぜ正当性を保障するものとなるのか、
>それについても教えてください。
キリスト教では何回も会議があり、その中で異端の問題もあり
キリスト教のあるべき姿としてふるいにかけられました。
残った物がキリスト教であり定義です。
気に入らなければ、他の宗教を名乗ったほうがいいでしょう。
すくなくとも、他と区別ができます。
174 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 21:49:40 ID:5Us7mre6
175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:52:27 ID:zfNdLaES
>>172
｢聖霊によって｣お生まれになった。とあります。それはイエスが被造物ではないということ。イエスは創造主なので造られた存在ではない つまり神ということ。神が聖霊により人類の中に入ってきた これがインマヌエル神我らと共にあり、の意味
｢聖霊によって｣お生まれになった。とあります。それはイエスが被造物ではないということ。イエスは創造主なので造られた存在ではない つまり神ということ。神が聖霊により人類の中に入ってきた これがインマヌエル神我らと共にあり、の意味
176 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 21:59:06 ID:SkjosO3a
>>173
会議が何回もあったのは知っていますって。
問題は、そうした会議の正当性ですよ。
質問に対する直接的な答えも書けないんですか？
⇒「なんでそれらの会議が正当なんですか？」
いい加減、はぐらかしすぎじゃありませんか？
まじめにやってます？
現役ＪＷもこのスレ見てるかもしれないですよ？
「正統」がその体たらくでは笑われますよ。
>>175
聖霊によって生まれたら神だ、
というのは誰が決めたんですか？
聖霊によって生まれても神ではない、
という言い分も成り立ちますが？
後者の言い分が成り立たない根拠は何ですか？
会議が何回もあったのは知っていますって。
問題は、そうした会議の正当性ですよ。
質問に対する直接的な答えも書けないんですか？
⇒「なんでそれらの会議が正当なんですか？」
いい加減、はぐらかしすぎじゃありませんか？
まじめにやってます？
現役ＪＷもこのスレ見てるかもしれないですよ？
「正統」がその体たらくでは笑われますよ。
>>175
聖霊によって生まれたら神だ、
というのは誰が決めたんですか？
聖霊によって生まれても神ではない、
という言い分も成り立ちますが？
後者の言い分が成り立たない根拠は何ですか？
177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:59:32 ID:zfNdLaES
とにかく、基本的なキリスト教理解を無視したりする教団は異端と言って差し支えないでしょう。そういう意味で現代のモルモン教会 統一協会 ものみの塔協会は異端だと説明いたしました。以上。
178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:22:29 ID:l0GeQAFX
ここ見てると、いかにエホ証のマイコンがきつく効いているかがよくわかる。
179 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 22:24:41 ID:SkjosO3a
180 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 22:46:39 ID:5Us7mre6
boy'sさんひさしぶりです。
なんかちょとうれしいです。
ピネはただの構ってちゃんだから、相手するだけ無駄ですよ。
現役と話した後のような虚脱感がのこるだけですから。
なんかちょとうれしいです。
ピネはただの構ってちゃんだから、相手するだけ無駄ですよ。
現役と話した後のような虚脱感がのこるだけですから。
182 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 22:49:14 ID:SkjosO3a
183 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 22:52:56 ID:SkjosO3a
ということで、
>>125に対する ◆Oo/boys/q2 さんの答えを
まとめてもらえませんか？
①そもそも「正統」とは何だろうか？
②「正統」の基準となるものは何だろうか？
③その基準は、いつ、どこで、誰が決めたのだろうか？
④そしてその基準は正当なものだろうか？
>>125に対する ◆Oo/boys/q2 さんの答えを
まとめてもらえませんか？
①そもそも「正統」とは何だろうか？
②「正統」の基準となるものは何だろうか？
③その基準は、いつ、どこで、誰が決めたのだろうか？
④そしてその基準は正当なものだろうか？
184 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 23:06:04 ID:5Us7mre6
>>181
どーもー。。
久しぶりにこのスレに遊びにきました。
>>182-183
全教会規模の会議なら正当でしょうね。
逆になぜこれで正当でない理由が知りたいですね。
質問をひとつ良いですか?
聖書は正当なものですか、不当なものですか?
理由を添えて教えていたでけないでしょうか?
どーもー。。
久しぶりにこのスレに遊びにきました。
>>182-183
全教会規模の会議なら正当でしょうね。
逆になぜこれで正当でない理由が知りたいですね。
質問をひとつ良いですか?
聖書は正当なものですか、不当なものですか?
理由を添えて教えていたでけないでしょうか?
185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:06:27 ID:l0GeQAFX
異端とは、その時代や世界から排除された教義なんだから、当然アンチ主流は異端になるだろ。
異端かどうかを判定するにあたり数は重要だってことだよエホ証。
俺がエホ証だったときは異端覚悟でやってたけどな。
異端かどうかを判定するにあたり数は重要だってことだよエホ証。
俺がエホ証だったときは異端覚悟でやってたけどな。
186 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/24(火) 23:07:46 ID:5Us7mre6
ああ、今日はこれまで。落ちます。
ピネはモロエホ思考だね。
正当性？
自分の言っている事にもなんにも正当性ないんじゃないか？
結局自分の意見も正当性が成立しないのに何が言いたいんだ？
正当性？
自分の言っている事にもなんにも正当性ないんじゃないか？
結局自分の意見も正当性が成立しないのに何が言いたいんだ？
188 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:14:00 ID:SkjosO3a
>>184
「数が多い＝正当」という理論に効力があるかは、
いつの時代も論争の的です。
そもそも、初期のキリスト教は
少数派だったのではないですか？
ニカエア公会議は皇帝の権力を使って召集されたものです。
そこには、宗教的思惑以上のものが関わっていました。
そのことは、ペイゲルスという学者が書いていたと思います。
したがって、数がそれだけ集まった背後関係が
明らかにされない限り、その正当性には疑問符がついたままです。
仮に、「数が多い＝正統」の理論が正しかったとしてもです。
「数が多い＝正当」という理論に効力があるかは、
いつの時代も論争の的です。
そもそも、初期のキリスト教は
少数派だったのではないですか？
ニカエア公会議は皇帝の権力を使って召集されたものです。
そこには、宗教的思惑以上のものが関わっていました。
そのことは、ペイゲルスという学者が書いていたと思います。
したがって、数がそれだけ集まった背後関係が
明らかにされない限り、その正当性には疑問符がついたままです。
仮に、「数が多い＝正統」の理論が正しかったとしてもです。
189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:22:13 ID:l0GeQAFX
いつの時代も議論のまと？
多数派=正当ならね
正当ではなく正統だからね。
あと初期キリスト教の時代にはエホ証いないから。
しかし典型的エホ証思考だな。
おれも以前はそうだったよ。
でもただのマイコンカルト宗教でしたよ。
多数派=正当ならね
正当ではなく正統だからね。
あと初期キリスト教の時代にはエホ証いないから。
しかし典型的エホ証思考だな。
おれも以前はそうだったよ。
でもただのマイコンカルト宗教でしたよ。
190 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:29:03 ID:SkjosO3a
>>189
多数が集まった会議で決まったことは
“正当”なものである、というのが
◆Oo/boys/q2 さんの理論です。
そして少数派の決断は、不当なものとして排除される、と。
多数派の議決が“正当”であるがゆえに、
その議決に従う教派が“正統”である。
そしてその議決に従わない教派は“異端”である。
初期キリスト教の時代にＪＷがいないことくらい知っていますよ。
そして、同時に、カトリックもプロテスタントもいなかった。
イエスを神とする教会も最初期には存在していなかった。
多数が集まった会議で決まったことは
“正当”なものである、というのが
◆Oo/boys/q2 さんの理論です。
そして少数派の決断は、不当なものとして排除される、と。
多数派の議決が“正当”であるがゆえに、
その議決に従う教派が“正統”である。
そしてその議決に従わない教派は“異端”である。
初期キリスト教の時代にＪＷがいないことくらい知っていますよ。
そして、同時に、カトリックもプロテスタントもいなかった。
イエスを神とする教会も最初期には存在していなかった。
191 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:31:30 ID:SkjosO3a
ＪＷも含めた多くのキリスト教が犯している
大きな間違いは、
キリスト教の歴史は
イエスから自分たちの教会まで
一本の糸で繋がっており、
それ以外の糸を認めないこと。
大きな間違いは、
キリスト教の歴史は
イエスから自分たちの教会まで
一本の糸で繋がっており、
それ以外の糸を認めないこと。
192 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:43:23 ID:SkjosO3a
そもそも、イエスは「神」などではない。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:44:32 ID:l0GeQAFX
じゃあエホ証も異端ってことでいいんだよね？
194 ：おちむしゃ：2009/02/24(火) 23:48:12 ID:32WqLxIH
195 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:48:26 ID:SkjosO3a
>>193
「異端」という言葉は
「正統」の対極にある言葉であり、
「正統」なくして、「異端」があるとはいえない。
これが俺の考えだ。
違うかな？
ところが、「正統」なるものは存在しない。
少なくとも、それを論証した人はいない。
よって、俺から見て、ＪＷは「異端」ではない。
もちろん「正統」でもない。
ではＪＷは何なのか？
「正統」を自称する数多くの教会のひとつだ。
これが俺の回答だ。
「異端」という言葉は
「正統」の対極にある言葉であり、
「正統」なくして、「異端」があるとはいえない。
これが俺の考えだ。
違うかな？
ところが、「正統」なるものは存在しない。
少なくとも、それを論証した人はいない。
よって、俺から見て、ＪＷは「異端」ではない。
もちろん「正統」でもない。
ではＪＷは何なのか？
「正統」を自称する数多くの教会のひとつだ。
これが俺の回答だ。
196 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:49:56 ID:SkjosO3a
普通の宗教とカルトの違いを、まずしらべなさい。
それと、あんたがなぜ、皆から嫌われてるか、エホ脳なりに考えなさい。
それと、あんたがなぜ、皆から嫌われてるか、エホ脳なりに考えなさい。
198 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/24(火) 23:54:40 ID:SkjosO3a
199 ：おちむしゃ：2009/02/24(火) 23:55:29 ID:32WqLxIH
レス番が飛んでいますが、また彼がやってきたんですか。しつこいね。
50年くらいＲＯＭってればいいのにｗ
50年くらいＲＯＭってればいいのにｗ
201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:00:34 ID:l0GeQAFX
202 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:05:06 ID:hEp0cQWI
>>201
では、客観的に「正統」と「異端」の相違を説明し、
その相違の「基準」となるものの妥当性も説明してください。
◆Oo/boys/q2 はそれを「数」だと説明しました。
しかし、数が基準となった場合、
最初期のキリスト教は少数派であったため異端となってしまいます。
したがって、数を基準とすることには矛盾が生じます。
では、あなたは何が基準だと思いますか？
では、客観的に「正統」と「異端」の相違を説明し、
その相違の「基準」となるものの妥当性も説明してください。
◆Oo/boys/q2 はそれを「数」だと説明しました。
しかし、数が基準となった場合、
最初期のキリスト教は少数派であったため異端となってしまいます。
したがって、数を基準とすることには矛盾が生じます。
では、あなたは何が基準だと思いますか？
203 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:09:23 ID:hEp0cQWI
204 ：おちむしゃ：2009/02/25(水) 00:18:18 ID:hod62ek6
>>202
あんた、スマンの一言も無しね。
オレはぴーちゃんの知識にリスペクトして来た積りだが、それにしても
あんまりじゃね？
最低の人間だね・・・呆れるわ。宗教云々以前の問題でしょ。
もう関わりたくないのでオレにはレス及び言及しないで下さい。
あんた、スマンの一言も無しね。
オレはぴーちゃんの知識にリスペクトして来た積りだが、それにしても
あんまりじゃね？
最低の人間だね・・・呆れるわ。宗教云々以前の問題でしょ。
もう関わりたくないのでオレにはレス及び言及しないで下さい。
205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:18:20 ID:Ms6pyryc
異端についても議論、もしくはディベートについても自力で調べて下さい、簡単ですので。
エホ証の定義とかは世間一般では通用しませんよ。
途中で論点がすりかわってることを自覚できてますか？
エホ証が異端、カルトであるという見方が一般論なので、反論があるならそちらがして下さい。
議論の仕方を調べればわかりますが、主観は論拠になりませんよ。
エホ証は主観の押し付けしか知らないのが痛い。
エホ証の定義とかは世間一般では通用しませんよ。
途中で論点がすりかわってることを自覚できてますか？
エホ証が異端、カルトであるという見方が一般論なので、反論があるならそちらがして下さい。
議論の仕方を調べればわかりますが、主観は論拠になりませんよ。
エホ証は主観の押し付けしか知らないのが痛い。
206 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:24:07 ID:hEp0cQWI
>>204
私はあなたを責めてはいない。
あるレスがあなたのものだったかどうか尋ねただけで、
「だからあなたが悪い」とか責めたつもりはない。
気分を害したのなら謝るが、
過剰な被害意識で憤慨するのもいかがなものか。
あと、スレに書き込んだ以上、レスは覚悟したほうがいいと思われる。
>>205
異端の正統の定義については
このスレで説明できる人はいないようだ。
俺はエホバの証人を「異端」だとは思っていない。
なぜなら、正統がそもそも存在しないからだ。
私はあなたを責めてはいない。
あるレスがあなたのものだったかどうか尋ねただけで、
「だからあなたが悪い」とか責めたつもりはない。
気分を害したのなら謝るが、
過剰な被害意識で憤慨するのもいかがなものか。
あと、スレに書き込んだ以上、レスは覚悟したほうがいいと思われる。
>>205
異端の正統の定義については
このスレで説明できる人はいないようだ。
俺はエホバの証人を「異端」だとは思っていない。
なぜなら、正統がそもそも存在しないからだ。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:25:06 ID:Ms6pyryc
捕捉ですが
エホ証の教義はマインドコントロールが効いていない人にはトンデモ教義でしかありません。
集会に来ないと進歩しない！と言われるのはそのへんですよ。
集会に出席し、仲間と交わることによりマイコンを深め、組織の言うことを鵜呑みにするようにできてます。
聖霊が注がれる？
わけないよな、エホ証に。
エホ証の教義はマインドコントロールが効いていない人にはトンデモ教義でしかありません。
集会に来ないと進歩しない！と言われるのはそのへんですよ。
集会に出席し、仲間と交わることによりマイコンを深め、組織の言うことを鵜呑みにするようにできてます。
聖霊が注がれる？
わけないよな、エホ証に。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:26:59 ID:Ms6pyryc
209 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:30:11 ID:hEp0cQWI
>>208
正統が存在するというのなら、
それが①何か、
②いつ存在するようになったのか、
そして
③どうしてそれが正統だと言えるのか、
ということが論証されねばならない。
こまでのレスで①と②についてはいくつかの主張があったが、
③について説得力のある説明がされていない。
③について的確に説明しているレスがあったのなら
それを示していただけないだろうか？
もしなければ、あなた自身が③を説明してみてはどうだろうか？
正統が存在するというのなら、
それが①何か、
②いつ存在するようになったのか、
そして
③どうしてそれが正統だと言えるのか、
ということが論証されねばならない。
こまでのレスで①と②についてはいくつかの主張があったが、
③について説得力のある説明がされていない。
③について的確に説明しているレスがあったのなら
それを示していただけないだろうか？
もしなければ、あなた自身が③を説明してみてはどうだろうか？
210 ：おちむしゃ：2009/02/25(水) 00:35:16 ID:hod62ek6
211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:35:34 ID:Ms6pyryc
明日自分で試してみな？
街路伝道の要領で10人ほどの通行人に聞いてみな？
ほとんどの人はエホ証はカルト、異端だと思ってるから。
そもそも正統と正当の意味を取り違えてただろ？
正統の意味から調べなおせば？多数決で決まるもんだから。
異端でカルトだって認めた上でやりゃいいのに、変なコンプレックスだな、まぁエホ証らしいか…
街路伝道の要領で10人ほどの通行人に聞いてみな？
ほとんどの人はエホ証はカルト、異端だと思ってるから。
そもそも正統と正当の意味を取り違えてただろ？
正統の意味から調べなおせば？多数決で決まるもんだから。
異端でカルトだって認めた上でやりゃいいのに、変なコンプレックスだな、まぁエホ証らしいか…
212 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:38:18 ID:hEp0cQWI
>>210
「もう書かない」との旨は
>>35で一度目にしたのだが・・・。
あなたは、まともに議論することもできず、
そうやって横槍入れて茶化すことしかできないのか？
それならば、確かに
もう書き込まないほうが賢明かもしれない。
それでは、さようなら。
「もう書かない」との旨は
>>35で一度目にしたのだが・・・。
あなたは、まともに議論することもできず、
そうやって横槍入れて茶化すことしかできないのか？
それならば、確かに
もう書き込まないほうが賢明かもしれない。
それでは、さようなら。
213 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:41:49 ID:hEp0cQWI
>>211
なるほど「多数」＝「正統」ということか。
カトリックは多数であるからこそ、正統であり、
その教義や成立過程は関係ないのか。
また「正統」には「正当」の意味は含まれていないのか。
ということは、最初期のキリスト教は
「少数」であったため「異端」ということなのだろうか？
そしてまた、今後、どこかの一派が多数を占めた場合、
その一派が「正統」となるのであろうか。
では、現在のカトリックは一体いつ、「多数」（正統）になったのだろうか？
なるほど「多数」＝「正統」ということか。
カトリックは多数であるからこそ、正統であり、
その教義や成立過程は関係ないのか。
また「正統」には「正当」の意味は含まれていないのか。
ということは、最初期のキリスト教は
「少数」であったため「異端」ということなのだろうか？
そしてまた、今後、どこかの一派が多数を占めた場合、
その一派が「正統」となるのであろうか。
では、現在のカトリックは一体いつ、「多数」（正統）になったのだろうか？
214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:47:37 ID:Ms6pyryc
細かいことはわからんけどさ、もし君がエホ証ならマジで一度調べ直した方がいいよ。
俺も半年前までヤル気満々系の開拓僕だったから。
背教サイトを見るなというだけで、背教サイトの主張に組織として反論していない理由、というか反論できないほど明確な事実があるから。
俺も半年前までヤル気満々系の開拓僕だったから。
背教サイトを見るなというだけで、背教サイトの主張に組織として反論していない理由、というか反論できないほど明確な事実があるから。
自分の見たものしか信じないのなら(それはそれで結構だが)それなら自分の確認出来ない、
出来ていない世界の事を語り評論すべきではない。
又、世の中では完全にそういうスタンスの人間は殆ど居ない。人は有限だし世界は広い。
誰もが自分の思考によりどの論拠に信頼性が有るかを取捨選択するだけだ。
自分の論評を開陳したいのなら(他の人に聞かせたいなら)聞いてもらう姿勢を見せなければ無意味だ。
正直に告白すれば、自分も十代の頃は上記の様な考えに囚われた事があった。
でも冷静に当時を分析すると、結局なにもわからない自分、他の人が多くの知識と情報を持ち
自分が取り残されているのに苛立ち、悔しいだけの事だった。
だが、それはやはりやむを得ないのだと気付くまで少し時間がかかりもした。
誰も最初から一廉の者にはなれない。
これは自分の考えを自由に書き込んだだけだから、もし、このレスに噛みついて来る者が居たとしたら
誰 が お 前 だ と 言 っ た の だ ？
という言葉を予め付けておくことにしよう。
出来ていない世界の事を語り評論すべきではない。
又、世の中では完全にそういうスタンスの人間は殆ど居ない。人は有限だし世界は広い。
誰もが自分の思考によりどの論拠に信頼性が有るかを取捨選択するだけだ。
自分の論評を開陳したいのなら(他の人に聞かせたいなら)聞いてもらう姿勢を見せなければ無意味だ。
正直に告白すれば、自分も十代の頃は上記の様な考えに囚われた事があった。
でも冷静に当時を分析すると、結局なにもわからない自分、他の人が多くの知識と情報を持ち
自分が取り残されているのに苛立ち、悔しいだけの事だった。
だが、それはやはりやむを得ないのだと気付くまで少し時間がかかりもした。
誰も最初から一廉の者にはなれない。
これは自分の考えを自由に書き込んだだけだから、もし、このレスに噛みついて来る者が居たとしたら
誰 が お 前 だ と 言 っ た の だ ？
という言葉を予め付けておくことにしよう。
216 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 00:53:42 ID:hEp0cQWI
>>211
日本語で「正統」とは
「正しい血統」、もしくは、
「しきたりを正しく伝える」ということだ。
つまり、「正統」という語には「正しい」という意味合いがある。
英語では"orthodoxy"だ。
これはギリシャ語の「オルソ・ドクソス」から派生している。
ギリシャ語の「オルソ（ス）」には
「正しさ」、「真っ直ぐ」という意味がある。
このように「正統」を表す日本語にもギリシャ単語にも、
「正しさ」という意味合いがある以上、
「正統」の中に「正当性」を求めることは
間違っていないと思うのだが。
日本語で「正統」とは
「正しい血統」、もしくは、
「しきたりを正しく伝える」ということだ。
つまり、「正統」という語には「正しい」という意味合いがある。
英語では"orthodoxy"だ。
これはギリシャ語の「オルソ・ドクソス」から派生している。
ギリシャ語の「オルソ（ス）」には
「正しさ」、「真っ直ぐ」という意味がある。
このように「正統」を表す日本語にもギリシャ単語にも、
「正しさ」という意味合いがある以上、
「正統」の中に「正当性」を求めることは
間違っていないと思うのだが。
217 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:01:50 ID:hEp0cQWI
皆が「正統教会はある」と言う。
しかしその誰も「正統とは何か」
「どうしてそれが正統なのか」について
説明できていない。
まるで「幽霊を見た」という人の話を
聞いているかのようだ。
218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:02:45 ID:Ms6pyryc
一般的な見方ではメジャーな教会が正統であり正当でしょ？
エホ証は異端でありカルト、一般的にはね。
それに異端じゃないという主張をする動機もわからない。
異端かどうかカルトかどうかは両方世論が決めることであり、中の人がどうこう言わなくてもいいのでは？
俺がエホ証だった頃は、一般的にはカルト扱いされていることを認めた上で胸張ってたよ。
そして自分が正しいつもりで間違ってた。
エホ証は異端でありカルト、一般的にはね。
それに異端じゃないという主張をする動機もわからない。
異端かどうかカルトかどうかは両方世論が決めることであり、中の人がどうこう言わなくてもいいのでは？
俺がエホ証だった頃は、一般的にはカルト扱いされていることを認めた上で胸張ってたよ。
そして自分が正しいつもりで間違ってた。
219 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:06:37 ID:hEp0cQWI
>>218
つまり、「多数」＝「正統」といことだろうか？
数が大小が多数と異端を分ける基準なんだろうか？
ギリシャ語の「オルソ・ドクソス」の意味との関連ないのか？
はっきりと答えていただけないだろうか？
つまり、「多数」＝「正統」といことだろうか？
数が大小が多数と異端を分ける基準なんだろうか？
ギリシャ語の「オルソ・ドクソス」の意味との関連ないのか？
はっきりと答えていただけないだろうか？
220 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:10:34 ID:hEp0cQWI
正統教会が正しいのは、
その教えに正当性があるからではなく、
その教えに従っている信者数が多いからなのか。
そして、異端が間違っているのは、
その教えが間違っているからではなく、
その信者数が少ないからなのか。
正統と異端の争いは
信者数の争いであったわけか・・・。
その教えに正当性があるからではなく、
その教えに従っている信者数が多いからなのか。
そして、異端が間違っているのは、
その教えが間違っているからではなく、
その信者数が少ないからなのか。
正統と異端の争いは
信者数の争いであったわけか・・・。
221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:11:41 ID:Ms6pyryc
そもそも何で英語→ギリシャ語の意味までくむんだ？
日本語の場合の異端の意味だけならこれまでの主張で終わってると思うんだけど。
日本語の場合正統が異端認定できる、そして正統を決めるのは多数決。
ギリシャ語を持ち出す理由は？
日本語の場合の異端の意味だけならこれまでの主張で終わってると思うんだけど。
日本語の場合正統が異端認定できる、そして正統を決めるのは多数決。
ギリシャ語を持ち出す理由は？
222 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:15:12 ID:hEp0cQWI
>>221
ということは、
日本での正統の意味と、
外国での正統の意味は異なるということか？
改めて質問するが、
「正統」には「数の多さ」という意味しかなく、
そこに「正しさ」という意味合いはないのか？
はっきり答えていただけないだろうか？
もしはっきり答えていただけないなら、
その理由を述べていただけないか？
ということは、
日本での正統の意味と、
外国での正統の意味は異なるということか？
改めて質問するが、
「正統」には「数の多さ」という意味しかなく、
そこに「正しさ」という意味合いはないのか？
はっきり答えていただけないだろうか？
もしはっきり答えていただけないなら、
その理由を述べていただけないか？
224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:15:25 ID:Ms6pyryc
ちなみに俺は宗教全体を必要悪と見ているから、一般の教会を贔屓目に見ているわけでない。
ただ、ハッキリいってエホ証の及ぼす被害は、一般的な普通の宗教よりはるかに大きいから、エホ証は無くなればいいと思ってる。
メジャーな宗教は必要悪、カルトは余計な便乗ビジネス。
ただ、ハッキリいってエホ証の及ぼす被害は、一般的な普通の宗教よりはるかに大きいから、エホ証は無くなればいいと思ってる。
メジャーな宗教は必要悪、カルトは余計な便乗ビジネス。
225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:18:32 ID:Ms6pyryc
エホ証が異端かどうか
が論点だろ？
正統に正当の意味が含まれていようがいまいが関係ないだろ？
だいたい正当かどうかを持ち出したのは君なんだから、こちらに訊ねるのはおかしいだろ？
が論点だろ？
正統に正当の意味が含まれていようがいまいが関係ないだろ？
だいたい正当かどうかを持ち出したのは君なんだから、こちらに訊ねるのはおかしいだろ？
226 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:25:34 ID:hEp0cQWI
>>224
俺は、人々の生活に深刻な問題をもたらす
ＪＷの根本的な思想・信条を批判している。
それは多くの人にとっては些細な点かもしれないが、
俺は>>129のような問題意識から、
それを深刻に受け止めて、批判の対象としている。
そういうときに>>131のような批判に発展するし、
>>7も批判せねばならないと思っている。
>>225
異端を定義するには、まず正統を定義し、
そして正統が正統たるゆえんを説明しなければならない。
正統なくして、異端が存在しえるだろうか？
俺は、もし、正統が正統だと結論付けられる説明があれば
それに納得するが、現時点でそれはない。
あれば、そのレスを示していただけないだろうか？
もし現状のままならば、正統は正統たりえず、
したがって、正統の対極である異端も存在し得ないことにある。
今の状況は、
自称正統が乱立しているだけだ。
まあ、その意味では正統は存在するがねｗ
俺は、人々の生活に深刻な問題をもたらす
ＪＷの根本的な思想・信条を批判している。
それは多くの人にとっては些細な点かもしれないが、
俺は>>129のような問題意識から、
それを深刻に受け止めて、批判の対象としている。
そういうときに>>131のような批判に発展するし、
>>7も批判せねばならないと思っている。
>>225
異端を定義するには、まず正統を定義し、
そして正統が正統たるゆえんを説明しなければならない。
正統なくして、異端が存在しえるだろうか？
俺は、もし、正統が正統だと結論付けられる説明があれば
それに納得するが、現時点でそれはない。
あれば、そのレスを示していただけないだろうか？
もし現状のままならば、正統は正統たりえず、
したがって、正統の対極である異端も存在し得ないことにある。
今の状況は、
自称正統が乱立しているだけだ。
まあ、その意味では正統は存在するがねｗ
227 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:26:56 ID:hEp0cQWI
さてオチよう。
なかなか面白い流れになってきた。
なかなか面白い流れになってきた。
229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:37:07 ID:Ms6pyryc
正統の定義、一般的には多数決
↑さっきここまで納得してたよな？
そして、ギリシャ語的正当の意味を含まないと正統とは認められないというのが君の追加主張でしょ？
俺は英語もギリシャ語も詳しくないから、他言語の意味まで持ち出す理由を説明してくれない？
↑さっきここまで納得してたよな？
そして、ギリシャ語的正当の意味を含まないと正統とは認められないというのが君の追加主張でしょ？
俺は英語もギリシャ語も詳しくないから、他言語の意味まで持ち出す理由を説明してくれない？
230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:41:26 ID:Ms6pyryc
あとピネハスさんは、出来れば立場を明かして下さい。
エホ信者かどうかだけでも。
もし信者でないならワザワザ説得しないんで。
エホ信者かどうかだけでも。
もし信者でないならワザワザ説得しないんで。
ピネは前スレで、たしかＪＷのライフスタイルは批判できない。って言ってたよな。
こいつ、悪いのは塔痴態や身内の信者や、お友達じゃなくて、聖書だ。って思ってるんじゃない？
ＪＷに未練たらたらなんだよ。きっと。
ホントこいつのレスっていままで現れてた現役と同じオーラがただよってるんだよな。
こいつ、悪いのは塔痴態や身内の信者や、お友達じゃなくて、聖書だ。って思ってるんじゃない？
ＪＷに未練たらたらなんだよ。きっと。
ホントこいつのレスっていままで現れてた現役と同じオーラがただよってるんだよな。
232 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:47:37 ID:hEp0cQWI
誤解が大きいのでオチを撤回して、訂正させてもらう。
>>229
あなたが、「正統」に「数の多さ」という意味がある
と言いたいことはわかっている。
しかし、それはあなた独自の意見ではないだろうか？
といのも、日本語の「正統」に「多数」という意味は含まれていないからだ。
疑わしいなら、手元にある辞書を手にとってもらいたい。
また、「正統」と訳される英語（ギリシャ）単語にも
「数の多さ」というニュアンスはこめられていない。
むしろ「正統」という言葉に込められているのは「正しさ」だ。
疑わしいのならば、辞書を開いてもらいたい。
>>228
反社会性につながるような思想を指摘し
それを批判することも大切だ。
それを批判する義務はＪＷにはあるし、
批判者はそれを看過すべきでない。
先手を打ち、未然に問題を防ぐことも大切だ。
>>229
あなたが、「正統」に「数の多さ」という意味がある
と言いたいことはわかっている。
しかし、それはあなた独自の意見ではないだろうか？
といのも、日本語の「正統」に「多数」という意味は含まれていないからだ。
疑わしいなら、手元にある辞書を手にとってもらいたい。
また、「正統」と訳される英語（ギリシャ）単語にも
「数の多さ」というニュアンスはこめられていない。
むしろ「正統」という言葉に込められているのは「正しさ」だ。
疑わしいのならば、辞書を開いてもらいたい。
>>228
反社会性につながるような思想を指摘し
それを批判することも大切だ。
それを批判する義務はＪＷにはあるし、
批判者はそれを看過すべきでない。
先手を打ち、未然に問題を防ぐことも大切だ。
233 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 01:53:19 ID:hEp0cQWI
>>231
＞たしかＪＷのライフスタイルは批判できない。って言ってたよな。
すまないが、そのレスをここに貼り付けてくれないか？
俺はＪＷのライフスタイルを批判する立場にあるので、
それは大きな誤解だ。
仮に、誤解させてしまった書き方をしていたのならば、
今ここで訂正する。
>>230
俺はＪＷではない。
俺は徹底的なアンチＪＷだ。
ただし、ＪＷに入信している“兄弟姉妹たち”を
頭ごなしに非難したり、中傷したりはしたくない。
彼らに対して感情的に苛立つことはあっても、
基本的には、同情心のほうが大きい。
そして、そういう感情を持つように努力している。
なぜなら、彼らもまた被害者だからだ。
＞たしかＪＷのライフスタイルは批判できない。って言ってたよな。
すまないが、そのレスをここに貼り付けてくれないか？
俺はＪＷのライフスタイルを批判する立場にあるので、
それは大きな誤解だ。
仮に、誤解させてしまった書き方をしていたのならば、
今ここで訂正する。
>>230
俺はＪＷではない。
俺は徹底的なアンチＪＷだ。
ただし、ＪＷに入信している“兄弟姉妹たち”を
頭ごなしに非難したり、中傷したりはしたくない。
彼らに対して感情的に苛立つことはあっても、
基本的には、同情心のほうが大きい。
そして、そういう感情を持つように努力している。
なぜなら、彼らもまた被害者だからだ。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:57:31 ID:Ms6pyryc
日本語の正統には、標準的という意味が含まれるよね？
多数決は言い過ぎかもしれんけど、数は大切でしょ？
それよりも、それ以前の問題に気付いた。
エホ証はキリスト教では無いのにキリスト教を名乗るからおかしくなるという事に。
キリスト教視点から見ればエホ証は明らかに異端。
それなのになぜかキリスト教というカテゴリーにこだわり、厚かましくも自らが正統だと主張しだす始末。
多数決は言い過ぎかもしれんけど、数は大切でしょ？
それよりも、それ以前の問題に気付いた。
エホ証はキリスト教では無いのにキリスト教を名乗るからおかしくなるという事に。
キリスト教視点から見ればエホ証は明らかに異端。
それなのになぜかキリスト教というカテゴリーにこだわり、厚かましくも自らが正統だと主張しだす始末。
>>232
>反社会性につながるような思想を指摘し
>それを批判することも大切だ。
>それを批判する義務はＪＷにはあるし、
>批判者はそれを看過すべきでない。
>先手を打ち、未然に問題を防ぐことも大切だ。
君には防ぐことはできないから。
むしろ君の存在がＪＷを擁護してる事に気づいてないのか？
君は、このスレで、どんだけ叩かれてるのさ。
よく考えたほうがいいと思うよ。
>反社会性につながるような思想を指摘し
>それを批判することも大切だ。
>それを批判する義務はＪＷにはあるし、
>批判者はそれを看過すべきでない。
>先手を打ち、未然に問題を防ぐことも大切だ。
君には防ぐことはできないから。
むしろ君の存在がＪＷを擁護してる事に気づいてないのか？
君は、このスレで、どんだけ叩かれてるのさ。
よく考えたほうがいいと思うよ。
236 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:04:21 ID:hEp0cQWI
>>234
「標準的」という意味は含まれていないだろう。
とにかく、「正統」という言葉で
最も重要なのは「正しさ」という意味だ。
それを辞書で確認されたか？
それは日本語であっても、
英語・ギリシャ語であっても変わらない。
「俺たちは正しい」そういう意味で、
長年キリスト教は「正統」という言葉を
使用してきたのではないかね？
違うだろうか？
ＪＷはれっきとしたキリスト教だろう。
それは「キリスト教」が
「イエスをキリストと認めている宗教」と定義するならばだ。
>>235
防ぐことができるかできないかはわからない。
ただし、そういう努力をしたい。
問題を起こす思想を、あなたは放置すべきだと思うかな？
放置することによって、問題が解決されるかな？
俺はＪＷを擁護していないし、
俺のいかなる意見もＪＷ擁護になっていない。
「標準的」という意味は含まれていないだろう。
とにかく、「正統」という言葉で
最も重要なのは「正しさ」という意味だ。
それを辞書で確認されたか？
それは日本語であっても、
英語・ギリシャ語であっても変わらない。
「俺たちは正しい」そういう意味で、
長年キリスト教は「正統」という言葉を
使用してきたのではないかね？
違うだろうか？
ＪＷはれっきとしたキリスト教だろう。
それは「キリスト教」が
「イエスをキリストと認めている宗教」と定義するならばだ。
>>235
防ぐことができるかできないかはわからない。
ただし、そういう努力をしたい。
問題を起こす思想を、あなたは放置すべきだと思うかな？
放置することによって、問題が解決されるかな？
俺はＪＷを擁護していないし、
俺のいかなる意見もＪＷ擁護になっていない。
238 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:07:52 ID:hEp0cQWI
正統を自称するキリスト教徒が
異端征伐のつもりで
ＪＷを批判しても
問題を真に解決できるだろうか？
詭弁が詭弁を論破することができるだろうか？
239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:08:41 ID:Ms6pyryc
広辞苑に「標準的な考え方」とありますよ。
そのキリスト教の定義はどこにあったんですか？
そのキリスト教の定義はどこにあったんですか？
240 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:09:32 ID:hEp0cQWI
>233
>俺は徹底的なアンチＪＷだ。
お前はただのアンチ常識だろ。
ｴﾎの連中にも嫌われここの住人にも嫌われてるんだから
さっさとギリシャにでも行け。
>俺は徹底的なアンチＪＷだ。
お前はただのアンチ常識だろ。
ｴﾎの連中にも嫌われここの住人にも嫌われてるんだから
さっさとギリシャにでも行け。
243 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:17:16 ID:hEp0cQWI
>>239
俺の手元にあるのは「広辞苑」の第二版で古いが、
そこにはこう書いてある。
＞【正統】
＞正しい系統。正当の血統。
＞【正統学派】[経]（orthodox school）
＞古典学派に同じ。
＞【正統派】（orthodox）
＞教義もしくは学説などを
＞最も正しく継承していると称する流派の称。
この意味に従うならば、正統とは正しいことと関係がある。
そして、ある宗派が正統を自称する場合、
必然的にそれには「われわれは正しい」という
メッセージがこめられる。
そこに「われわれは数が多い」という意味はない。
俺の手元にあるのは「広辞苑」の第二版で古いが、
そこにはこう書いてある。
＞【正統】
＞正しい系統。正当の血統。
＞【正統学派】[経]（orthodox school）
＞古典学派に同じ。
＞【正統派】（orthodox）
＞教義もしくは学説などを
＞最も正しく継承していると称する流派の称。
この意味に従うならば、正統とは正しいことと関係がある。
そして、ある宗派が正統を自称する場合、
必然的にそれには「われわれは正しい」という
メッセージがこめられる。
そこに「われわれは数が多い」という意味はない。
244 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:20:04 ID:hEp0cQWI
>>242
なんで
ＪＷをキリスト教の一派とみなすことが
ＪＷ擁護につながるのだ？
「キリスト教は正しい」なんてことでもない限り、
ＪＷ＝キリスト教＝擁護という図式にはならないはずだが。
まさか、キリスト教には肯定的な意味があるのか？
なんで
ＪＷをキリスト教の一派とみなすことが
ＪＷ擁護につながるのだ？
「キリスト教は正しい」なんてことでもない限り、
ＪＷ＝キリスト教＝擁護という図式にはならないはずだが。
まさか、キリスト教には肯定的な意味があるのか？
245 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:21:04 ID:0WM63G08
キリスト教正統主義者はもはや少数
246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:22:33 ID:Ms6pyryc
お互いの辞書に書かれていることが違うと論拠になりませんね。
どっちにしても信者でないならいいです、信者なら一秒でも早く解放してあげたいと思っただけなんで。
エホ証はマジでやばい。
どっちにしても信者でないならいいです、信者なら一秒でも早く解放してあげたいと思っただけなんで。
エホ証はマジでやばい。
247 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:23:42 ID:hEp0cQWI
248 ： ◆nwDy6YeVxk ：2009/02/25(水) 02:25:12 ID:YfKbanor
トリップ使用してみます。
（トリップ重複者が居るかは未確認です）
114は私です。
おちむしゃさんとは違いますよ。
「正統」だとか「異端」だとか・・・・。
いずれにしろ他者が他者を評価する上で付与する表現ですから、
私は議論に参加する気にもなりませんね。
自身の中で消化が済んでいるならば、
良くも悪くもそんな事どうでもいい言葉遊びに感じるはずですが・・・。
（トリップ重複者が居るかは未確認です）
114は私です。
おちむしゃさんとは違いますよ。
「正統」だとか「異端」だとか・・・・。
いずれにしろ他者が他者を評価する上で付与する表現ですから、
私は議論に参加する気にもなりませんね。
自身の中で消化が済んでいるならば、
良くも悪くもそんな事どうでもいい言葉遊びに感じるはずですが・・・。
249 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:26:44 ID:0WM63G08
数を正統である条件として大きく見るなら、カトリックが正統
教理の伝統の継承を正統である条件として大きく見るなら、福音主義者が正統
教理の伝統の継承を正統である条件として大きく見るなら、福音主義者が正統
250 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:28:50 ID:0WM63G08
広辞苑 第５版
②伝統・しきたりを正しく伝えていること
②伝統・しきたりを正しく伝えていること
あのね、ピネさん、あなた以外の大多数のひとが認めている正統派のキリスト教の信条は、
>神は三位一体である。
>父は天地の創造主である。
>子なる神イエス・キリストは万物に先立って生まれた父の独り子である。
したがって被造物ではない。
なの。
これをいくら、あなたが、何の根拠もない妄言だ。っていっても、全世界の多数の人がそう認めてるわけ。
それを、青筋立てて否定しても、ＪＷの反社会性につながるような思想を指摘し、 それを批判することにはならないの。
わかったかな。
自分の意見以外の考えを認めない処はエホと一緒だよ。
少しは考えようね。
>神は三位一体である。
>父は天地の創造主である。
>子なる神イエス・キリストは万物に先立って生まれた父の独り子である。
したがって被造物ではない。
なの。
これをいくら、あなたが、何の根拠もない妄言だ。っていっても、全世界の多数の人がそう認めてるわけ。
それを、青筋立てて否定しても、ＪＷの反社会性につながるような思想を指摘し、 それを批判することにはならないの。
わかったかな。
自分の意見以外の考えを認めない処はエホと一緒だよ。
少しは考えようね。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:30:02 ID:Ms6pyryc
253 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:33:15 ID:hEp0cQWI
>>248
キリスト教徒たちが
「正統」「異端」という言葉を使用する場合、
自分が属する教派が「正統」で、
自分たち以外が「異端」となる。
「自分」（正統）と「他人」（異端）、
その程度の違いしかない。
その程度の違いに基づいて、他宗派を批判したところで、
それはただの敵意を増長することにしかならない。
もちろん、この罠にＪＷもはまっている。
>>249
そもそも正統を決定する基準がバラバラで、
いったい何を正統だと判断できるのか。
>>251
それを正統の基準としている教派が存在しているのは知っていますって。
そしてそれが多数派・主流派なのも知っています。
しかし、それはそれを信じる者たちにとっての基準で、
それに従わないものたちとっては、それが異端なんです。
>>252
>>239の箇所を書いてください。
キリスト教徒たちが
「正統」「異端」という言葉を使用する場合、
自分が属する教派が「正統」で、
自分たち以外が「異端」となる。
「自分」（正統）と「他人」（異端）、
その程度の違いしかない。
その程度の違いに基づいて、他宗派を批判したところで、
それはただの敵意を増長することにしかならない。
もちろん、この罠にＪＷもはまっている。
>>249
そもそも正統を決定する基準がバラバラで、
いったい何を正統だと判断できるのか。
>>251
それを正統の基準としている教派が存在しているのは知っていますって。
そしてそれが多数派・主流派なのも知っています。
しかし、それはそれを信じる者たちにとっての基準で、
それに従わないものたちとっては、それが異端なんです。
>>252
>>239の箇所を書いてください。
254 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:36:31 ID:0WM63G08
エホ証は、確かに、面白いポジションにいる
聖書の無謬性を認める団体としては原理主義的だが、
三位一体の神を認めない点で、異端である
聖書の無謬性を認める団体としては原理主義的だが、
三位一体の神を認めない点で、異端である
256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:39:28 ID:Ms6pyryc
正統
正しい系統。標準的な考え方。
オーソドクシー
「正統」では以上ですけど、それを書けってことで合ってます？
黙って従いましたけど、ソースを出せってことですか？
正しい系統。標準的な考え方。
オーソドクシー
「正統」では以上ですけど、それを書けってことで合ってます？
黙って従いましたけど、ソースを出せってことですか？
257 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:40:06 ID:hEp0cQWI
258 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:41:57 ID:hEp0cQWI
259 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:43:07 ID:0WM63G08
宗教自体を社会の異端者とする見方も確かにある
しかし、それが世界的に正統な見方かと言うと
今の時点ではむしろ異端的
しかし、それが世界的に正統な見方かと言うと
今の時点ではむしろ異端的
260 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:44:45 ID:hEp0cQWI
261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:47:43 ID:Ms6pyryc
ピネさん、正統派のキリスト教の信条がただしくないとしても、
それがこのスレに必死で書くことの事でもないし、ＪＷ批判にならないことは、わかる？
それがこのスレに必死で書くことの事でもないし、ＪＷ批判にならないことは、わかる？
263 ：原理主義者：2009/02/25(水) 02:49:25 ID:0WM63G08
もちろん究極的には、それが正しいがどうかのほうが重要
264 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:49:39 ID:hEp0cQWI
265 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:51:54 ID:hEp0cQWI
266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:52:39 ID:LHJCLk3Z
【正統】
＞正しい系統。正当の血統。
これで言うとあてはまる宗派はいくらもないよね。
＞【正統派】（orthodox）
＞教義もしくは学説などを
＞最も正しく継承していると称する流派の称。
ところがこっちだと全ての宗派があてはまっちゃうんじゃない。
これでは、言葉遊びになってしまうよ。
＞正しい系統。正当の血統。
これで言うとあてはまる宗派はいくらもないよね。
＞【正統派】（orthodox）
＞教義もしくは学説などを
＞最も正しく継承していると称する流派の称。
ところがこっちだと全ての宗派があてはまっちゃうんじゃない。
これでは、言葉遊びになってしまうよ。
>>265
だから、あなたの主張は、エホバの証人ふざけるなのスレに書き込むべき内容ですか？
だから、あなたの主張は、エホバの証人ふざけるなのスレに書き込むべき内容ですか？
268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:48 ID:Ms6pyryc
>>264
なんで俺が正統派が正しいってことを証明しないといけないんですか？
異端かどうかの話しにギリシャ語や主観展開までみせる人を説得する自信はないですよ、それに俺のスタンスわかった上での発言にしては質問の意図がわからない。
カルトかどうかならどうですか？
答えやすいですか？
なんで俺が正統派が正しいってことを証明しないといけないんですか？
異端かどうかの話しにギリシャ語や主観展開までみせる人を説得する自信はないですよ、それに俺のスタンスわかった上での発言にしては質問の意図がわからない。
カルトかどうかならどうですか？
答えやすいですか？
269 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:57:28 ID:hEp0cQWI
ＪＷもあなたがたのように、
自分たちが正統である、という
客観的で決定的な論拠を提示できないでいる。
もっともＪＷは「正統」という言葉の代わりに
「真のクリスチャン」という言葉を好んで用いるが。
ＪＷは、自分たちが批判するクリスチャンと同じミスを冒している。
ＪＷは>>7をどうやって批判できるだろうか？
>>7はＪＷにとって偽クリスチャンだが、
それたいする批判は、まんまＪＷに跳ね返ってくる。
>>266
そう、すべてが正統だ。
ただし「自称」という条件付。
キリスト教の世界には、自称正統の看板が乱立している。
「元祖～」ののれんがたなびくがごとくｗ
自分たちが正統である、という
客観的で決定的な論拠を提示できないでいる。
もっともＪＷは「正統」という言葉の代わりに
「真のクリスチャン」という言葉を好んで用いるが。
ＪＷは、自分たちが批判するクリスチャンと同じミスを冒している。
ＪＷは>>7をどうやって批判できるだろうか？
>>7はＪＷにとって偽クリスチャンだが、
それたいする批判は、まんまＪＷに跳ね返ってくる。
>>266
そう、すべてが正統だ。
ただし「自称」という条件付。
キリスト教の世界には、自称正統の看板が乱立している。
「元祖～」ののれんがたなびくがごとくｗ
270 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 02:59:20 ID:hEp0cQWI
271 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 03:01:00 ID:hEp0cQWI
273 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 03:04:57 ID:hEp0cQWI
275 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 03:12:50 ID:hEp0cQWI
>>274
俺は、ＪＷが抱える問題を引き起こすような
思想、信条、物の考え方を批判しているだけだ。
何か問題でも？
カルト問題の芽を早くから摘み取る試みを否定するのかね？
俺を追い出そうってあなたの努力は
徒労に終わるだけだろう。
いつまでもわめき続けたらいい。
俺はそれを子守唄にして眠ることにしよう。
それでは今度こそオチ。
俺は、ＪＷが抱える問題を引き起こすような
思想、信条、物の考え方を批判しているだけだ。
何か問題でも？
カルト問題の芽を早くから摘み取る試みを否定するのかね？
俺を追い出そうってあなたの努力は
徒労に終わるだけだろう。
いつまでもわめき続けたらいい。
俺はそれを子守唄にして眠ることにしよう。
それでは今度こそオチ。
276 ：原理主義者：2009/02/25(水) 03:24:53 ID:0WM63G08
大野キリスト教会くらいだと、思うよ。
ＪＷなどという、めんどくさい連中に対応しようとしてくれるのは
普通の教会はそんな人を相手にしている時間もないし金もないし
能力的余裕もない。一般信徒を相手にすることでいっぱいいっぱいだ
そして、宗教に関係ない人などは、めんどくさい話お断り
どうぞ御勝手にという感じだからね
ＪＷなどという、めんどくさい連中に対応しようとしてくれるのは
普通の教会はそんな人を相手にしている時間もないし金もないし
能力的余裕もない。一般信徒を相手にすることでいっぱいいっぱいだ
そして、宗教に関係ない人などは、めんどくさい話お断り
どうぞ御勝手にという感じだからね
ダメダコリャ～。
278 ：原理主義者：2009/02/25(水) 03:36:14 ID:0WM63G08
腹の中で宗教全体を憎悪するのは自由だが、
めんどくさいＪＷに対応している大野キリスト教会には
感謝するのが筋
そうでないなら、全く別のところで距離をとって活動すべきだろう
めんどくさいＪＷに対応している大野キリスト教会には
感謝するのが筋
そうでないなら、全く別のところで距離をとって活動すべきだろう
279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 04:14:39 ID:Srm2Q5D8
宗教に浸かりすぎて精神をやられてしまったんだろうな
都合の悪い事は全部悪魔のささやきか神が与えたもうた試練に聞こえるんだろう
今頃は子守唄を聴きつつ新世界の夢でも見ておられるに違いない
都合の悪い事は全部悪魔のささやきか神が与えたもうた試練に聞こえるんだろう
今頃は子守唄を聴きつつ新世界の夢でも見ておられるに違いない
281 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 05:58:20 ID:cClmRM7Q
>>132
確か啓示の七つの会衆に宛てられた手紙に～ニコラオ派ってことばがありましたよね。
イエス自身がニコラオ派を憎むと言ってました。ヨハネの時代から既にニコラオ派と呼ばれるイエスが憎んでいた教派があったとするなら、これこそまさに異端だと思いますが
ニコラオ派とは何か少し研究して見ます。後で発表するかもしれません。よろしく。
確か啓示の七つの会衆に宛てられた手紙に～ニコラオ派ってことばがありましたよね。
イエス自身がニコラオ派を憎むと言ってました。ヨハネの時代から既にニコラオ派と呼ばれるイエスが憎んでいた教派があったとするなら、これこそまさに異端だと思いますが
ニコラオ派とは何か少し研究して見ます。後で発表するかもしれません。よろしく。
282 ：原理主義者：2009/02/25(水) 06:32:47 ID:0WM63G08
教理の伝統の継承を正統である条件として大きく見るなら、福音主義者が正統。
これは、大抵の福音主義以外のキリスト者でも、認めており、
自分たちのほうが、新しく出てきた考えであることも認めている
これは、大抵の福音主義以外のキリスト者でも、認めており、
自分たちのほうが、新しく出てきた考えであることも認めている
283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 06:55:11 ID:cClmRM7Q
>>281
ニコラオ派のニコライは 十ニ使徒とは別に食事の世話をする名目で新たに加わった七人の～奉仕のしもべ、執事の一人だったと思われます。
あの最初の殉教者のステパノと共に 使徒たちに任命された人たちの一人であり、聖書にはアンティオキアの改宗者と説明ありました。
なぜニコラオ派がイエスに憎まれるようになったのか、あくまで推測ですが、イゼベルのような女性を容認したり、エルサレム会衆の長老会議を無視して独自な派閥を形成していったのではないでしょうか
ニコラオ派のニコライは 十ニ使徒とは別に食事の世話をする名目で新たに加わった七人の～奉仕のしもべ、執事の一人だったと思われます。
あの最初の殉教者のステパノと共に 使徒たちに任命された人たちの一人であり、聖書にはアンティオキアの改宗者と説明ありました。
なぜニコラオ派がイエスに憎まれるようになったのか、あくまで推測ですが、イゼベルのような女性を容認したり、エルサレム会衆の長老会議を無視して独自な派閥を形成していったのではないでしょうか
>>206
あんた紛れもない人格障害だよ。
あんたを非難するレスを見て「これを書いたのはおちむしゃさんかい？」と聞けば誰でも怒るよ。
あれだけあんたのことを親切に構ってやってた人を、だ。
多分、俺の言ってる意味をピネハスは理解できないと思う。それが人格障害である証拠。
Q. リアルで誰かと会話してる時に相手が途中で返事するのをやめたり、奇妙な表情をしたりすることはないかい？
A1. そういえばたまにそういうことがある → それが自覚症状です
A2. そんなことはない！ → かなり進んだ人格障害です、一度専門医を受診なさることをお勧めします
A3. 質問の意味が分からない → もう諦めた方がいいです。誰もあなたと会話しても通じることはないと思われます
あんた紛れもない人格障害だよ。
あんたを非難するレスを見て「これを書いたのはおちむしゃさんかい？」と聞けば誰でも怒るよ。
あれだけあんたのことを親切に構ってやってた人を、だ。
多分、俺の言ってる意味をピネハスは理解できないと思う。それが人格障害である証拠。
Q. リアルで誰かと会話してる時に相手が途中で返事するのをやめたり、奇妙な表情をしたりすることはないかい？
A1. そういえばたまにそういうことがある → それが自覚症状です
A2. そんなことはない！ → かなり進んだ人格障害です、一度専門医を受診なさることをお勧めします
A3. 質問の意味が分からない → もう諦めた方がいいです。誰もあなたと会話しても通じることはないと思われます
>>284
禿同。
禿同。
286 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 16:26:12 ID:hEp0cQWI
>>281
啓示2：6のことだろうか？
「イエス自身がニコラオ派を憎んでいた」
というあなたの説明だが、
イエス自身はそのような発言をしていない。
少なくとも、発言した証拠は残っていない。
それとも、イエスの存命中に
ニコラオ派なる一派が形成されていた証拠を
あなたはお持ちなのだろうか？
イエスなる男は「啓示の書」の著者ではないし、
そもそもイエスは書物を書き残していない。
また、イエスはいかなる教派も創設しなかった。
「啓示の書」におけるニコラオ派非難は、
「啓示の書」の作者の一方的な言い分であって、
それがどこまでフェアな非難であったか判断は難しい。
ニコラオ派には、ニコラオ派なりの言い分もあっただろう。
彼らにとっては、自分たちこそがイエスのお気に入りであり、
自分たちこそ「正統」のイエス一派だったのではないか？
したがって、我々が「啓示の書」から推測できるのは、
当時、ニコラオ派なる党派が存在していたであろうことであり、
そして「啓示の書」の党派が、それを憎んでおり、
イエスの口を借りて、彼らを非難したということである。
啓示2：6のことだろうか？
「イエス自身がニコラオ派を憎んでいた」
というあなたの説明だが、
イエス自身はそのような発言をしていない。
少なくとも、発言した証拠は残っていない。
それとも、イエスの存命中に
ニコラオ派なる一派が形成されていた証拠を
あなたはお持ちなのだろうか？
イエスなる男は「啓示の書」の著者ではないし、
そもそもイエスは書物を書き残していない。
また、イエスはいかなる教派も創設しなかった。
「啓示の書」におけるニコラオ派非難は、
「啓示の書」の作者の一方的な言い分であって、
それがどこまでフェアな非難であったか判断は難しい。
ニコラオ派には、ニコラオ派なりの言い分もあっただろう。
彼らにとっては、自分たちこそがイエスのお気に入りであり、
自分たちこそ「正統」のイエス一派だったのではないか？
したがって、我々が「啓示の書」から推測できるのは、
当時、ニコラオ派なる党派が存在していたであろうことであり、
そして「啓示の書」の党派が、それを憎んでおり、
イエスの口を借りて、彼らを非難したということである。
正当だの正統だの正答だの、どうでもいいことでスレを消費するな。
キリスト教の成り立ちについてAAで書いてある。
異端とか正統とか、なぜそのようなことが起きたのか。高校の歴史程度の話なんだけどな。
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-376.html
キリスト教の成り立ちについてAAで書いてある。
異端とか正統とか、なぜそのようなことが起きたのか。高校の歴史程度の話なんだけどな。
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-376.html
>>286
さすが帰宅部は早いｗ
さすが帰宅部は早いｗ
289 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 16:53:40 ID:hEp0cQWI
>>278
大野教会（一派）は、何の大義名分があって、
ＪＷ脱退活動を行っているのだろうか？
なぜ、俺がここで「大義名分」を要求するのかというと、
彼らは脱退活動のせいで、民事裁判で敗訴しているからだ。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ehoba.html
このように、彼らの活動が違法であると司法が認定した以上、
彼らが自分たちの活動を正当化するには、
超法規的な大義名分がなければならない。
では、それは何か？ということになる。
まず一つ可能性があげられるのは、
彼らの教会の勢力拡大である>>5。
教会というのは、その性質上、
勢力拡大と勢力維持を目指さなければならない。
したがって、ＪＷを脱退させ、元ＪＷを取り込むことによって
それらの目的をある程度達成することができる。
もう一つ考えられる動機は「宗教的熱心」だ。
監禁事件を起こした草刈定雄が所属する教会ＨＰには
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞らの攻撃から自らの信仰を守り、
＞彼らに導くために「聖書信仰」に堅く立ち、
＞立ち向かわなければなりません。
・・・という脱退活動の動機が宣言されている。
以上、二つの大義名分を挙げてみると、
果たして彼らの脱退活動がどこまで正当なものなのか、
彼らの大義名分と、ＪＷの活動の大義名分と異なるところがあるのか、
そしてそれは超法規的活動を正当化するものなのか、
ちょっと疑わざるを得ない。
大野教会（一派）は、何の大義名分があって、
ＪＷ脱退活動を行っているのだろうか？
なぜ、俺がここで「大義名分」を要求するのかというと、
彼らは脱退活動のせいで、民事裁判で敗訴しているからだ。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ehoba.html
このように、彼らの活動が違法であると司法が認定した以上、
彼らが自分たちの活動を正当化するには、
超法規的な大義名分がなければならない。
では、それは何か？ということになる。
まず一つ可能性があげられるのは、
彼らの教会の勢力拡大である>>5。
教会というのは、その性質上、
勢力拡大と勢力維持を目指さなければならない。
したがって、ＪＷを脱退させ、元ＪＷを取り込むことによって
それらの目的をある程度達成することができる。
もう一つ考えられる動機は「宗教的熱心」だ。
監禁事件を起こした草刈定雄が所属する教会ＨＰには
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞らの攻撃から自らの信仰を守り、
＞彼らに導くために「聖書信仰」に堅く立ち、
＞立ち向かわなければなりません。
・・・という脱退活動の動機が宣言されている。
以上、二つの大義名分を挙げてみると、
果たして彼らの脱退活動がどこまで正当なものなのか、
彼らの大義名分と、ＪＷの活動の大義名分と異なるところがあるのか、
そしてそれは超法規的活動を正当化するものなのか、
ちょっと疑わざるを得ない。
290 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 16:55:18 ID:hEp0cQWI
291 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 16:59:40 ID:hEp0cQWI
292 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:06:05 ID:9V20SStX
295 ：名無し：2009/02/25(水) 18:05:24 ID:0WM63G08
「腹の中で宗教全体を憎悪するのは自由だが、
めんどくさいＪＷに対応している大野キリスト教会には
感謝するのが筋
そうでないなら、全く別のところで距離をとって活動すべきだろう」
２８９
問題点を議論するのは結構。
しかしこの内容には、
なんら影響を与えていない
めんどくさいＪＷに対応している大野キリスト教会には
感謝するのが筋
そうでないなら、全く別のところで距離をとって活動すべきだろう」
２８９
問題点を議論するのは結構。
しかしこの内容には、
なんら影響を与えていない
>>293
ピネハスはPCからのｶｷｺだと思うよ。昼休みや他の休憩時間にカキコがないから。
ピネハスのｶｷｺの傾向から言って我慢できるわけがないｗ。
>>294
監禁した事例が民事で違法とされただけであって、説得活動、ピネハスなら改宗活動と言うかな、
自体が違法とされたわけじゃないよね。
ピネハスはPCからのｶｷｺだと思うよ。昼休みや他の休憩時間にカキコがないから。
ピネハスのｶｷｺの傾向から言って我慢できるわけがないｗ。
>>294
監禁した事例が民事で違法とされただけであって、説得活動、ピネハスなら改宗活動と言うかな、
自体が違法とされたわけじゃないよね。
297 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 19:47:41 ID:hEp0cQWI
>>294>>296
言葉づかいに誤りがあったら申し訳ない。
法律用語については不正確なところがあることを
先に断っておくべきだった。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ekoba-kosai.html
というのも、↑ここでは「違法」という言葉が使われており、
それを使うこと自体が間違っているとは思えなかったからだ。
ということで、「民事訴訟で違法とされた」というのは、
誤った表現だということで、よろしいだろうか？
>>295
少なくとも、俺には
「感謝“すべき”筋」はないように思われた。
なぜなら、彼らの脱退活動は、
ほとんど「改宗活動」に近いものがあり、
その行動の原理は「聖戦」という
ＪＷが持っている原理と変わらないからだ。
言葉づかいに誤りがあったら申し訳ない。
法律用語については不正確なところがあることを
先に断っておくべきだった。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ekoba-kosai.html
というのも、↑ここでは「違法」という言葉が使われており、
それを使うこと自体が間違っているとは思えなかったからだ。
ということで、「民事訴訟で違法とされた」というのは、
誤った表現だということで、よろしいだろうか？
>>295
少なくとも、俺には
「感謝“すべき”筋」はないように思われた。
なぜなら、彼らの脱退活動は、
ほとんど「改宗活動」に近いものがあり、
その行動の原理は「聖戦」という
ＪＷが持っている原理と変わらないからだ。
>>294
いや、俺も法律は門外漢ｗ
エホの場合、違法とされたの－牧師側に賠償が命じられたの－は一件だけだから、「監禁」を伴わない
説得活動は法的に問題はないんじゃない？
あ、ピネハスが批判するのは自由だけどね。
いや、俺も法律は門外漢ｗ
エホの場合、違法とされたの－牧師側に賠償が命じられたの－は一件だけだから、「監禁」を伴わない
説得活動は法的に問題はないんじゃない？
あ、ピネハスが批判するのは自由だけどね。
299 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/25(水) 19:54:32 ID:D+IwmclF
ああ、草刈定雄牧師が監禁した事件で、
疑問に思うのは、
何で刑事事件ではないのか、なんで民事だけなのか?
主犯は監禁を依頼した夫ではないのか、なんで夫に対して訴訟を起こさなかったのか?
の2点ですね。
この夫婦は後に離婚したそうですが、ここにも、物見の搭の特徴がうかがい知れますね。
疑問に思うのは、
何で刑事事件ではないのか、なんで民事だけなのか?
主犯は監禁を依頼した夫ではないのか、なんで夫に対して訴訟を起こさなかったのか?
の2点ですね。
この夫婦は後に離婚したそうですが、ここにも、物見の搭の特徴がうかがい知れますね。
300 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 19:55:55 ID:hEp0cQWI
>>296
中澤啓介・草刈定雄一派の活動すべてが
まるまるそっくり裁判で違法とされたわけではない。
それは俺も認めている。
しかし、これまで何度も言ってきたように、
そういう違法・不当活動を許してしまう考え方、
正当化してしまう信念・理念に問題があると思う。
これはちょうど、ＪＷの輸血問題において、
ＪＷの輸血拒否の教義そのものだけではなくて、
輸血拒否を許してしまう考え方、
正当化してしまう信念・理念に問題があるのと似ている。
そして、
中澤・草刈一派の不当行為の正当化の仕方と
ＪＷの不当行為の正当化の仕方は、
「真の信仰を守るための戦い」という原理を用いている点において、
共通のものを持っているように思われる。
中澤啓介・草刈定雄一派の活動すべてが
まるまるそっくり裁判で違法とされたわけではない。
それは俺も認めている。
しかし、これまで何度も言ってきたように、
そういう違法・不当活動を許してしまう考え方、
正当化してしまう信念・理念に問題があると思う。
これはちょうど、ＪＷの輸血問題において、
ＪＷの輸血拒否の教義そのものだけではなくて、
輸血拒否を許してしまう考え方、
正当化してしまう信念・理念に問題があるのと似ている。
そして、
中澤・草刈一派の不当行為の正当化の仕方と
ＪＷの不当行為の正当化の仕方は、
「真の信仰を守るための戦い」という原理を用いている点において、
共通のものを持っているように思われる。
301 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/25(水) 19:58:05 ID:D+IwmclF
まあ、監禁に協力した草刈定雄牧師も、問題は有ると思いますけどね
302 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:05:12 ID:hEp0cQWI
>>301
問題がなければ、草刈定雄は民事で勝訴しただろう。
>>7>>32>>56のような問題を彼らが解決する気がない限り、
今後も、「聖戦ごっこ」による被害者は増えるかもしれない。
だから俺は、彼らの活動を手放しでは賞賛しないし、
むしろ警戒している。
>>131のように、
なんでも「信仰」で正当化してしまう思考パターンは
いつか大変な問題を引き起こす可能性がある。
俺はＪＷが輸血問題を廃止させたからといって、
ＪＷの問題が根本的に解決したと小躍りしない。
>>131のような原理を抱えている限り、
また輸血拒否のようなとんでもない教義が復活する可能性はある。
問題がなければ、草刈定雄は民事で勝訴しただろう。
>>7>>32>>56のような問題を彼らが解決する気がない限り、
今後も、「聖戦ごっこ」による被害者は増えるかもしれない。
だから俺は、彼らの活動を手放しでは賞賛しないし、
むしろ警戒している。
>>131のように、
なんでも「信仰」で正当化してしまう思考パターンは
いつか大変な問題を引き起こす可能性がある。
俺はＪＷが輸血問題を廃止させたからといって、
ＪＷの問題が根本的に解決したと小躍りしない。
>>131のような原理を抱えている限り、
また輸血拒否のようなとんでもない教義が復活する可能性はある。
303 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/25(水) 20:09:56 ID:D+IwmclF
>>302
だらだらと書かれた長文は読む気がしないんだ。
だらだらと書かれた長文は読む気がしないんだ。
304 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:12:09 ID:hEp0cQWI
そもそも、
神の言葉でもなんでもない
ただの書物を
「神の霊感によって書かれた！」とか
「これが真理です！」なんてデタラメを
人々に吹聴して
しかもそのデタラメで金を貰っているような
連中のどこに正当性があるのか。
そんなのは詐欺だ。
神の言葉でもなんでもない
ただの書物を
「神の霊感によって書かれた！」とか
「これが真理です！」なんてデタラメを
人々に吹聴して
しかもそのデタラメで金を貰っているような
連中のどこに正当性があるのか。
そんなのは詐欺だ。
305 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:13:10 ID:hEp0cQWI
307 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:32:57 ID:hEp0cQWI
>>306
俺は訴えません。
そこまでするのは面倒くさいので。
しかし「詐欺」です。
なぜなら、
デタラメを吹聴して、
それで金を貰っているからです。
デタラメを吹聴して
それで金を貰っている人がいました。
あなたはその人を「詐欺師」と呼びませんか？
俺は訴えません。
そこまでするのは面倒くさいので。
しかし「詐欺」です。
なぜなら、
デタラメを吹聴して、
それで金を貰っているからです。
デタラメを吹聴して
それで金を貰っている人がいました。
あなたはその人を「詐欺師」と呼びませんか？
308 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/25(水) 20:33:44 ID:D+IwmclF
309 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 20:37:23 ID:cClmRM7Q
>>304
聖書を神のことばと認識しない方と虚しい議論している時間ないから、スルーかな。
大前提として①神の存在②神のことばとしての聖書③イエス･キリストの神性
この内 最低①と②が信じられない方と最初から説得させるのにはかなりな時間とエネルギーが必要だから
昔はよくやったけど。若かったから…
わたしも歳とったのかな
聖書を神のことばと認識しない方と虚しい議論している時間ないから、スルーかな。
大前提として①神の存在②神のことばとしての聖書③イエス･キリストの神性
この内 最低①と②が信じられない方と最初から説得させるのにはかなりな時間とエネルギーが必要だから
昔はよくやったけど。若かったから…
わたしも歳とったのかな
310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:40:03 ID:hEp0cQWI
>>309
残念ながら、
聖書は神の言葉ではありません。
人間が書いたもので、
そこに神という存在は関わっていません。
もっとも、「神」を「インク」だと定義するなら、
「神」は関わっていたかもしれませんがｗ
聖書が神の言葉だと言い張るなら、
その根拠を出してみてください。
出せますか？
おそらく、出せないでしょう。
ＪＷもまったく同様です。
残念ながら、
聖書は神の言葉ではありません。
人間が書いたもので、
そこに神という存在は関わっていません。
もっとも、「神」を「インク」だと定義するなら、
「神」は関わっていたかもしれませんがｗ
聖書が神の言葉だと言い張るなら、
その根拠を出してみてください。
出せますか？
おそらく、出せないでしょう。
ＪＷもまったく同様です。
幾つ前のスレだったかな、凶信者の親から逃れる為に
家出を決行したコがいたけど、その後どうしたかな。
ちゃんとエホ症と縁を切れたんだろうか。
多少ヨタついてでも、社会に「帰る」事が出来たんだろうか。
正統と異端の言葉の定義なんぞはどうでもいいけど、撒き散らす
ハタ迷惑の深刻さはキリスト教系宗教団体の中でもトップクラスだよな、
エホ症って……
そんなエホ症の母体となったのは確かにキリスト教だし聖書だけど、
エホ症をビンポイントで批判するこのスレで聖書「だけ」の話が
延々続くことで元エホの「ガス抜き」や、勧誘されて迷ってる人が
踏み止まる為の情報が出にくくなってる気がする。
強引にここで聖書そのものに深く言及し続けようとするより、
「聖書の非正当性を訴える」とかのスレを別に立てる方が
聖書をもとにする全ての宗教(キリスト教だろーがユダヤ教だろーが
イスラムだろーが)を対象に出来ていいんじゃないかと思うんだが。
家出を決行したコがいたけど、その後どうしたかな。
ちゃんとエホ症と縁を切れたんだろうか。
多少ヨタついてでも、社会に「帰る」事が出来たんだろうか。
正統と異端の言葉の定義なんぞはどうでもいいけど、撒き散らす
ハタ迷惑の深刻さはキリスト教系宗教団体の中でもトップクラスだよな、
エホ症って……
そんなエホ症の母体となったのは確かにキリスト教だし聖書だけど、
エホ症をビンポイントで批判するこのスレで聖書「だけ」の話が
延々続くことで元エホの「ガス抜き」や、勧誘されて迷ってる人が
踏み止まる為の情報が出にくくなってる気がする。
強引にここで聖書そのものに深く言及し続けようとするより、
「聖書の非正当性を訴える」とかのスレを別に立てる方が
聖書をもとにする全ての宗教(キリスト教だろーがユダヤ教だろーが
イスラムだろーが)を対象に出来ていいんじゃないかと思うんだが。
312 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:45:03 ID:hEp0cQWI
>>309
神の存在を信じる前に、
まず、「神」とは何でしょうか？
その「神」という言葉は、
いったい何を指しているのでしょうか？
そして「神」という言葉が指す「もの」（人・事）を
われわれはどうやって観察できるでしょうか？
そこのところをキッチリ説明してから、
「神は存在する」と主張してください。
それが説明できないままに、
神の存在を大前提してどんどん突き進むのは
ＪＷと同じ盲信と同じだと思われます。
神の存在を信じる前に、
まず、「神」とは何でしょうか？
その「神」という言葉は、
いったい何を指しているのでしょうか？
そして「神」という言葉が指す「もの」（人・事）を
われわれはどうやって観察できるでしょうか？
そこのところをキッチリ説明してから、
「神は存在する」と主張してください。
それが説明できないままに、
神の存在を大前提してどんどん突き進むのは
ＪＷと同じ盲信と同じだと思われます。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 20:46:45 ID:cClmRM7Q
316 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:50:43 ID:hEp0cQWI
>>313
デタラメを吹聴して
金を貰っている人をあなたは見かけました。
あなたはその人を「詐欺師」と呼びませんか？
それとも「この人は詐欺師ではない」と言いますか？
ちなみに、日本語で「詐欺」とは、
「真実でないこと」、「偽り」を指します。
>>314
出せるのなら出してください。
そのために必要なエネルギーは、
キーボードを打ち叩く指の力ぐらいのものでしょう。
あなたは神の定義を説明するのに、
ダンベル持ち上げながらタイプしなければならないんですか？
デタラメを吹聴して
金を貰っている人をあなたは見かけました。
あなたはその人を「詐欺師」と呼びませんか？
それとも「この人は詐欺師ではない」と言いますか？
ちなみに、日本語で「詐欺」とは、
「真実でないこと」、「偽り」を指します。
>>314
出せるのなら出してください。
そのために必要なエネルギーは、
キーボードを打ち叩く指の力ぐらいのものでしょう。
あなたは神の定義を説明するのに、
ダンベル持ち上げながらタイプしなければならないんですか？
>>311
ピネハスにそういう配慮は期待できない。
ピネハスにそういう配慮は期待できない。
>>316
金を渡した人が満足してるのなら詐欺じゃないねｗ
つーか、あんたは全宗教を敵に回したぞ。
出鱈目ことを書いてスレをいたずらに消費する人はあなたは見かけました。
あなたはその人のやっていることを迷惑行為だと思いませんか？
それともあなたは迷惑行為を行ってはいないと思いますか？
ちなみに、このスレの住民はあなたの書き込みを迷惑がっています。
だれ一人としてあなたの意見に同意しないことからも分かりますねｗ
金を渡した人が満足してるのなら詐欺じゃないねｗ
つーか、あんたは全宗教を敵に回したぞ。
出鱈目ことを書いてスレをいたずらに消費する人はあなたは見かけました。
あなたはその人のやっていることを迷惑行為だと思いませんか？
それともあなたは迷惑行為を行ってはいないと思いますか？
ちなみに、このスレの住民はあなたの書き込みを迷惑がっています。
だれ一人としてあなたの意見に同意しないことからも分かりますねｗ
319 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:59:25 ID:hEp0cQWI
異端のＪＷを叩く正統クリスチャンが
このザマか・・・・
正統が聞いて呆れるな。
320 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:01:58 ID:hEp0cQWI
>>318
マルチ商法の被害者は
金を出すときは
それに価値があると信じ込んで
金を支払いますが？
ＪＷに入信する人は
それを信じ込んでＪＷに入信し
さらに自分の意思で寄付を払いますが？
しかし、どちらも
騙している側は存在しますよね？
それとも存在しませんか？
どちらの被害者も、
詐欺の被害者ではないのですか？
マルチ商法の被害者は
金を出すときは
それに価値があると信じ込んで
金を支払いますが？
ＪＷに入信する人は
それを信じ込んでＪＷに入信し
さらに自分の意思で寄付を払いますが？
しかし、どちらも
騙している側は存在しますよね？
それとも存在しませんか？
どちらの被害者も、
詐欺の被害者ではないのですか？
322 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:05:28 ID:hEp0cQWI
まあ、出エジプト記で
モーセに顕現したエホバ神も
詐欺師みたいなもんだからなｗ
323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 21:06:39 ID:cClmRM7Q
神からですか？さあ困った。
ほんの少しだけ…
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の一神教の唯一のGod
日本語の八百万の神々などの概念とは違う。狐を敬う稲荷、天神様菅原道真を拝む天満宮、権現様徳川家康を崇める東照宮、それどこれか戦死者を祭る靖国神社 動物はおれか、原罪を背負った人間を信仰の対象にするなんて もってのほか
先の一神教の神は同一の神であり、時にヤハウェ(エホバ)、父なる神、アッラー(神という意味)と呼ばれる方
天地創造の張本人
宇宙生命の源 永遠の光 真理 道 愛と慈悲に満ちたお方のこと。
ほんの少しだけ…
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の一神教の唯一のGod
日本語の八百万の神々などの概念とは違う。狐を敬う稲荷、天神様菅原道真を拝む天満宮、権現様徳川家康を崇める東照宮、それどこれか戦死者を祭る靖国神社 動物はおれか、原罪を背負った人間を信仰の対象にするなんて もってのほか
先の一神教の神は同一の神であり、時にヤハウェ(エホバ)、父なる神、アッラー(神という意味)と呼ばれる方
天地創造の張本人
宇宙生命の源 永遠の光 真理 道 愛と慈悲に満ちたお方のこと。
324 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:07:19 ID:hEp0cQWI
>>321
そうですね。
白黒ではないですね。
でも、詐欺師はいますよね？
>>320はどうなんですか？
答えられますか？
それとも、答えてしまうと、
自分のところに
火の粉が飛んでくるのが怖くて
答えられませんか？
そうですね。
白黒ではないですね。
でも、詐欺師はいますよね？
>>320はどうなんですか？
答えられますか？
それとも、答えてしまうと、
自分のところに
火の粉が飛んでくるのが怖くて
答えられませんか？
>>320
君が元JWであるのなら、だまされたと言ってものみの塔協会相手に詐欺で訴えればいいじゃん。
民事で損害賠償請求を起こせばいい。
裁判になったら教えてよ、傍聴しにいくからさ。
ま、絶対に無理だと思うけどｗｗｗ
君が元JWであるのなら、だまされたと言ってものみの塔協会相手に詐欺で訴えればいいじゃん。
民事で損害賠償請求を起こせばいい。
裁判になったら教えてよ、傍聴しにいくからさ。
ま、絶対に無理だと思うけどｗｗｗ
327 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:11:11 ID:hEp0cQWI
>>323
八百万の神も神でしょう？
それに、神の存在を前提としなければ、
聖書を神の言葉だと信じられないのに>>309、
どうして聖書から
神のイメージを導き出すんですかね？
まず聖書を置いておいて、
それで神を定義しないと。
これはあなたが提示した論理の発展のさせ方ですよ。
なんでＪＷと同じミスを冒しているんですか？
八百万の神も神でしょう？
それに、神の存在を前提としなければ、
聖書を神の言葉だと信じられないのに>>309、
どうして聖書から
神のイメージを導き出すんですかね？
まず聖書を置いておいて、
それで神を定義しないと。
これはあなたが提示した論理の発展のさせ方ですよ。
なんでＪＷと同じミスを冒しているんですか？
328 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:14:11 ID:hEp0cQWI
>>326
確認させてくださいな。
①>>320で挙げた二例の被害者、
それらは被害者ではない、と。
②インチキ商品を買わされた人も、
デタラメなことを吹き込まれたＪＷ信者も、
満足しているから何の被害も受けていない、と。
こういうことですか？
確認させてくださいな。
①>>320で挙げた二例の被害者、
それらは被害者ではない、と。
②インチキ商品を買わされた人も、
デタラメなことを吹き込まれたＪＷ信者も、
満足しているから何の被害も受けていない、と。
こういうことですか？
329 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:15:55 ID:hEp0cQWI
まさか、法律用語の詐欺罪に適用されないものは
ぜんぶ詐欺ではない、って言い張ってるわけではないよな・・・。
330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 21:27:02 ID:cClmRM7Q
>>327
深入りするところだったかな。
聖書にある唯一の創造主Godは日本語の神と訳すべきではなかったんですよ。だから混乱するわけ。
英語のGodに相当する言葉を戦国時代のキリシタンはラテン語のデウスと訳しました。それ以前は大日と訳していたので真言宗では仏教の一派と誤解されたぐらいです。
God デウス テオス、エロヒム、エル
神概念に関する話だけで一冊の書物が出来ます。
これぐらいでヤメます。
深入りするところだったかな。
聖書にある唯一の創造主Godは日本語の神と訳すべきではなかったんですよ。だから混乱するわけ。
英語のGodに相当する言葉を戦国時代のキリシタンはラテン語のデウスと訳しました。それ以前は大日と訳していたので真言宗では仏教の一派と誤解されたぐらいです。
God デウス テオス、エロヒム、エル
神概念に関する話だけで一冊の書物が出来ます。
これぐらいでヤメます。
331 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:29:21 ID:hEp0cQWI
332 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:31:46 ID:hEp0cQWI
>>332
なんで多くの人はデタラメに気づかないんだと思う？
なんで多くの人はデタラメに気づかないんだと思う？
>>328
マルチの商品に満足していれば、そして宗教に満足しているのなら、被害は発生していない以上、被害者はいないでしょうよ。
それより、訴訟の準備は進んだかい？ 元JWなら自分自身で訴訟を起こすことで自説の正しさが証明できると思いますが？
火の粉が自分に降りかかるのが怖いですか？ｗ
詐欺があって被害者がいると言うのなら、なぜそれらの人は訴訟を起こさないのでしょう？ 大勢いると言うのに、俺が知る
限り、統一教会信者の「青春をかえせ！」裁判くらいしかそういうのを知らないのだが？
マルチの商品に満足していれば、そして宗教に満足しているのなら、被害は発生していない以上、被害者はいないでしょうよ。
それより、訴訟の準備は進んだかい？ 元JWなら自分自身で訴訟を起こすことで自説の正しさが証明できると思いますが？
火の粉が自分に降りかかるのが怖いですか？ｗ
詐欺があって被害者がいると言うのなら、なぜそれらの人は訴訟を起こさないのでしょう？ 大勢いると言うのに、俺が知る
限り、統一教会信者の「青春をかえせ！」裁判くらいしかそういうのを知らないのだが？
335 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:43:17 ID:hEp0cQWI
>>333
それにはいくつかの理由が絡んでいるのではないか？
まず理由のひとつは
あまりにも多くの人が信じているために、
それが当たり前になってしまって、
疑問を持てなくなってしまっているからだろう。
「多い＝正しい」というトリックに騙されている。
これはテレショップのサクラ効果に騙されるようなものかな。
あとは、説教師・伝道師の詭弁に丸め込まれたからとか。
連中の詭弁を論破するほどの思考力、テクニックがない。
オレオレ詐欺に引っ掛かる人や
偽健康食品のの偽効能を信じてしまう人はこのタイプだな。
他には、極度の恐怖心で麻痺してしまってるか。
神に逆らうと怖い目に遭う、ということを長年刷り込まれて、
「思考すること＝悪だ」と思い込んでしまっている。
こうして、デタラメを指摘できなくなってしまっている。
ほかにもいくつも理由はあるだろうが、
まずは上のようなものが挙げられるだろう。
それにはいくつかの理由が絡んでいるのではないか？
まず理由のひとつは
あまりにも多くの人が信じているために、
それが当たり前になってしまって、
疑問を持てなくなってしまっているからだろう。
「多い＝正しい」というトリックに騙されている。
これはテレショップのサクラ効果に騙されるようなものかな。
あとは、説教師・伝道師の詭弁に丸め込まれたからとか。
連中の詭弁を論破するほどの思考力、テクニックがない。
オレオレ詐欺に引っ掛かる人や
偽健康食品のの偽効能を信じてしまう人はこのタイプだな。
他には、極度の恐怖心で麻痺してしまってるか。
神に逆らうと怖い目に遭う、ということを長年刷り込まれて、
「思考すること＝悪だ」と思い込んでしまっている。
こうして、デタラメを指摘できなくなってしまっている。
ほかにもいくつも理由はあるだろうが、
まずは上のようなものが挙げられるだろう。
336 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 21:43:32 ID:sJnpdnb2
ピネハスという名の通り、自分が何やってるか分からず、他人を槍で串刺しにするな
>>335
であんたはどのタイプの騙され方をしてJWを信じたんだい？
であんたはどのタイプの騙され方をしてJWを信じたんだい？
338 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:47:10 ID:hEp0cQWI
>>334
被害に遭っている現在進行形の状況を無視すると、
被害者が後に騙されたことに気づいて訴えの声を挙げたときに、
あなたのその論理は突き崩されるぞ。
「本人が満足してればそれでいい」、
これは、まさに詐欺師本人が使う詭弁だな。
「ひと時の幸せを提供してやったんだ」
「俺が貰った報酬はその代価だ」とか
「訴えられるものなら訴えてみやがれ」とか。
被害に遭っている現在進行形の状況を無視すると、
被害者が後に騙されたことに気づいて訴えの声を挙げたときに、
あなたのその論理は突き崩されるぞ。
「本人が満足してればそれでいい」、
これは、まさに詐欺師本人が使う詭弁だな。
「ひと時の幸せを提供してやったんだ」
「俺が貰った報酬はその代価だ」とか
「訴えられるものなら訴えてみやがれ」とか。
宗教と言う名のビジネスが横行しており、JW,がその最たる例である。だから批判されるべき。っていうのだったら分かる。
だが、宗教は詐欺だ。という主張は無理があるってこと。あなたの頭の中では詐欺扱いだろうけども、あくまであなたの
頭の中だけであって、世間一般の常識も法律もそれを認めちゃおらんよ。
どんな主義主張であろうともその自由は保障されているが、少なくともあなたの主張はスレ違いだよな。
ここで無駄にレスを消費するだけにしか俺には見えないのだが？
だが、宗教は詐欺だ。という主張は無理があるってこと。あなたの頭の中では詐欺扱いだろうけども、あくまであなたの
頭の中だけであって、世間一般の常識も法律もそれを認めちゃおらんよ。
どんな主義主張であろうともその自由は保障されているが、少なくともあなたの主張はスレ違いだよな。
ここで無駄にレスを消費するだけにしか俺には見えないのだが？
>>335
JWでいることが幸せな人も被害者だろうか？
JWでいることが幸せな人も被害者だろうか？
341 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:52:29 ID:hEp0cQWI
>>340
公平な情報を与えられておらず、
偏った、誤った情報で信じ込まされている場合、
それは被害者と言えるのではないか。
たとえ、幸せでもだ。
それは本人が気づいていないだけで・・・。
それに、心のうちに疑問や不満を抱えていながら、
ＪＷの詭弁のために、それを封じられている人もいる。
たとえば、偽浄水器を詐欺師に買わされてしまった人。
この人は確かに、満足している気になっているが、
客観的に判断すれば、詐欺の被害者だ。
「満足しているから詐欺の被害に遭っていない」
という理屈は通用しない。
それは詐欺師サイドの自己弁護でしかならない。
したがって、「幸せ＝被害者ではない」
という結論には至らないと思われる。
公平な情報を与えられておらず、
偏った、誤った情報で信じ込まされている場合、
それは被害者と言えるのではないか。
たとえ、幸せでもだ。
それは本人が気づいていないだけで・・・。
それに、心のうちに疑問や不満を抱えていながら、
ＪＷの詭弁のために、それを封じられている人もいる。
たとえば、偽浄水器を詐欺師に買わされてしまった人。
この人は確かに、満足している気になっているが、
客観的に判断すれば、詐欺の被害者だ。
「満足しているから詐欺の被害に遭っていない」
という理屈は通用しない。
それは詐欺師サイドの自己弁護でしかならない。
したがって、「幸せ＝被害者ではない」
という結論には至らないと思われる。
>>338
騙されたことに気がついて、多くの人がJWを辞めているけども、ではなぜ被害者は被害者団体を作って、訴訟を
するなどして訴えを起こさないのだろう？
被害者集会はあるけど、あんたの嫌いなキリスト教関係者が主催してるみたいだけど、その辺についてはどう思う？
そもそも、JW信者の受けている被害って何？
以上3点についてお答えいただきたい。
あ、追加。
あなたはJWから受けた被害をどのように世間に訴えているのですか？ ここでの書き込みで、なんてのは無しで頼むよｗ
騙されたことに気がついて、多くの人がJWを辞めているけども、ではなぜ被害者は被害者団体を作って、訴訟を
するなどして訴えを起こさないのだろう？
被害者集会はあるけど、あんたの嫌いなキリスト教関係者が主催してるみたいだけど、その辺についてはどう思う？
そもそも、JW信者の受けている被害って何？
以上3点についてお答えいただきたい。
あ、追加。
あなたはJWから受けた被害をどのように世間に訴えているのですか？ ここでの書き込みで、なんてのは無しで頼むよｗ
344 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 21:58:34 ID:hEp0cQWI
>>339
俺は「宗教は詐欺だ」という
巨視的な批判はしていない。
俺が詐欺に認定したのは、
神の言葉でもなんでもないただの本を、
「神の言葉だ、真理だ」と吹聴する輩のことだ。
そしてそれで金をもらっている連中のことだ。
>>342
情報を集めることを禁じられている人もいる。
また情報の集め方を知らない人もいる。
詐欺が横行するのは、
その詐欺のテクニックが周到であり、
それを一般人が知ることができないからだ。
だから警察が必死になって警戒を呼びかけるのではないか？
したがって、詐欺に遭うのは
被害者の怠慢に問題がある、とは決め付けられない。
俺は「宗教は詐欺だ」という
巨視的な批判はしていない。
俺が詐欺に認定したのは、
神の言葉でもなんでもないただの本を、
「神の言葉だ、真理だ」と吹聴する輩のことだ。
そしてそれで金をもらっている連中のことだ。
>>342
情報を集めることを禁じられている人もいる。
また情報の集め方を知らない人もいる。
詐欺が横行するのは、
その詐欺のテクニックが周到であり、
それを一般人が知ることができないからだ。
だから警察が必死になって警戒を呼びかけるのではないか？
したがって、詐欺に遭うのは
被害者の怠慢に問題がある、とは決め付けられない。
>>341
あなたはその被害者をどうやって救出（この表現は好きではないが便宜的に使わせてもらう）するつもりですか？
近しい人にJW信者がいるんですよね？ それらの人にどういうアプローチをしてるのですか？
まさか何もしてないとは言いませんよね？ それだけ正義感に満ち溢れてるんだからさ。
俺はJW信者でいることが幸せだと思ってる人には何もする必要ないと思ってるから。も協会に騙されてるとしか
思えなくても。宗教ってのは繊細な問題だしね。
つーか、あんた程度の理屈が通るんだったら21世紀になる前にこの宗教は潰されてると思うよ。そんなに簡単に
物事を分かったフリされると（ｒｙ
あなたはその被害者をどうやって救出（この表現は好きではないが便宜的に使わせてもらう）するつもりですか？
近しい人にJW信者がいるんですよね？ それらの人にどういうアプローチをしてるのですか？
まさか何もしてないとは言いませんよね？ それだけ正義感に満ち溢れてるんだからさ。
俺はJW信者でいることが幸せだと思ってる人には何もする必要ないと思ってるから。も協会に騙されてるとしか
思えなくても。宗教ってのは繊細な問題だしね。
つーか、あんた程度の理屈が通るんだったら21世紀になる前にこの宗教は潰されてると思うよ。そんなに簡単に
物事を分かったフリされると（ｒｙ
346 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:07:04 ID:hEp0cQWI
>>343
訴訟を起こさない理由は人それぞれだろうから、
俺がそれに答えることはできない。
申し訳ないね。
一部の教会が反ＪＷ活動に熱を上げていることに関しては
すでに何回も書き込んでいる。
>>5-7>>289>>297>>300>>302などを読んでもらいたい。
俺は表立った反ＪＷ活動はしていない。
つまり、集会を開いたり、デモしたり、
訴訟を起こしたり、監禁したりしてはいない。
ただ、長年、ＪＷ内外の知り合いに聖書の取り扱い方、
キリスト教団体が用いる詭弁のテクニックを教えてきた。
自分が学んだ範囲内でだ。
まあ、個人的にはこのスレに書き込むことにも
多少の意義はあると思っている。
訴訟を起こさない理由は人それぞれだろうから、
俺がそれに答えることはできない。
申し訳ないね。
一部の教会が反ＪＷ活動に熱を上げていることに関しては
すでに何回も書き込んでいる。
>>5-7>>289>>297>>300>>302などを読んでもらいたい。
俺は表立った反ＪＷ活動はしていない。
つまり、集会を開いたり、デモしたり、
訴訟を起こしたり、監禁したりしてはいない。
ただ、長年、ＪＷ内外の知り合いに聖書の取り扱い方、
キリスト教団体が用いる詭弁のテクニックを教えてきた。
自分が学んだ範囲内でだ。
まあ、個人的にはこのスレに書き込むことにも
多少の意義はあると思っている。
>>344
＞俺が詐欺に認定したのは、
＞神の言葉でもなんでもないただの本を、
＞「神の言葉だ、真理だ」と吹聴する輩のことだ。
＞そしてそれで金をもらっている連中のことだ。
いや、それモロに巨視的な批判だからｗ
キリスト教はすべて詐欺って言ってるようなもんだぞ。
仏教だって言葉使いが違うだけで、システム的には同じだし、神道もまた然り。
少なくとも日本の宗教全般がそのスタイルだから、どう言おうが巨視的ですがなｗ
＞俺が詐欺に認定したのは、
＞神の言葉でもなんでもないただの本を、
＞「神の言葉だ、真理だ」と吹聴する輩のことだ。
＞そしてそれで金をもらっている連中のことだ。
いや、それモロに巨視的な批判だからｗ
キリスト教はすべて詐欺って言ってるようなもんだぞ。
仏教だって言葉使いが違うだけで、システム的には同じだし、神道もまた然り。
少なくとも日本の宗教全般がそのスタイルだから、どう言おうが巨視的ですがなｗ
348 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:09:06 ID:hEp0cQWI
349 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:14:08 ID:hEp0cQWI
>>347
キリスト教を信仰している全員が、
「聖書は神の言葉だ」と
他人に嘘を吹聴して
それで金を貰っているわけではあるまい。
誰にも語らず、ただ個人で信仰している人もいるだろう。
そういう人はキリスト教ではあるが、
他人に嘘を巻き込んでいるわけではないので、
詐欺行為に加担しているとはみなせないと思う。
まあ結果的にキリスト教が
俺が定義する詐欺師に含まれてしまっても、
俺はそれをどうすることもできないからな。
だからといって俺は
批判を撤回するつもりはサラサラないし。
「嘘は嘘」だから。
多数に流されるタイプの人間ではないんで。
キリスト教を信仰している全員が、
「聖書は神の言葉だ」と
他人に嘘を吹聴して
それで金を貰っているわけではあるまい。
誰にも語らず、ただ個人で信仰している人もいるだろう。
そういう人はキリスト教ではあるが、
他人に嘘を巻き込んでいるわけではないので、
詐欺行為に加担しているとはみなせないと思う。
まあ結果的にキリスト教が
俺が定義する詐欺師に含まれてしまっても、
俺はそれをどうすることもできないからな。
だからといって俺は
批判を撤回するつもりはサラサラないし。
「嘘は嘘」だから。
多数に流されるタイプの人間ではないんで。
>>346
起さないのではなく「起こせない」とは考えないのかい？
2世はともかくとして、1世の人は自分で進んでJWに入った以上「自己責任」の範疇にある問題だから、JWに騙された！
なんて大手を振って言えないという事情の方が大きいよ。JWの勧誘手法に問題があることは事実だし否定しないが、
だからと言って「騙されたんです！」というのは恥ずかしいよ。そんなことにエネルギーを使うくらいなら別のことに使
った方がマシと普通は考えるもんな。
教会関係者がJW救出活動に力を入れることをそんなに目の敵にしなきゃならんことかね？ 問題の大きいJWという
宗教よりも少しでもマシな問題の少ない（全く無いとは言わない）方へシフトすることは、それこそ当人にとって幸せな
ことだと思うが？ 少なくともあなたよりも草刈さんらの方がJW信者を多く目覚めさせることに成功してるだろうね。
悔しいんだったら、彼ら以上の働きをやってみなよ。口先だけなら何とでも言えるからねｗ
起さないのではなく「起こせない」とは考えないのかい？
2世はともかくとして、1世の人は自分で進んでJWに入った以上「自己責任」の範疇にある問題だから、JWに騙された！
なんて大手を振って言えないという事情の方が大きいよ。JWの勧誘手法に問題があることは事実だし否定しないが、
だからと言って「騙されたんです！」というのは恥ずかしいよ。そんなことにエネルギーを使うくらいなら別のことに使
った方がマシと普通は考えるもんな。
教会関係者がJW救出活動に力を入れることをそんなに目の敵にしなきゃならんことかね？ 問題の大きいJWという
宗教よりも少しでもマシな問題の少ない（全く無いとは言わない）方へシフトすることは、それこそ当人にとって幸せな
ことだと思うが？ 少なくともあなたよりも草刈さんらの方がJW信者を多く目覚めさせることに成功してるだろうね。
悔しいんだったら、彼ら以上の働きをやってみなよ。口先だけなら何とでも言えるからねｗ
352 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:23:13 ID:hEp0cQWI
>>351
ＪＷ一世の被害意識が
そうやって封じ込められてしまうというのには
納得するし、同意する。
二世を生み出してしまった親などは
その良心の呵責で苦しめられるんだろうな。
草刈・中澤一派に関しては、
ＪＷに似通った信条>>7を利用しているため、
たしかに脱退者をうまく取り込むことができるだろう。
監禁という荒技も使っているようだから、
成果を上げないほうがむしろおかしい。
ただし、これは脱退者を増やしているだけであって、
脱退させた人に自分の頭で考える力、
ＪＷのような狂信的なキリスト教に対抗できる力を
与えているかというと、俺は疑問だ。
とはいえ、脱退者の数を増やして頑張っているという点は認める。
それを見て「悔しい」という感情は一切芽生えないがね。
ＪＷ一世の被害意識が
そうやって封じ込められてしまうというのには
納得するし、同意する。
二世を生み出してしまった親などは
その良心の呵責で苦しめられるんだろうな。
草刈・中澤一派に関しては、
ＪＷに似通った信条>>7を利用しているため、
たしかに脱退者をうまく取り込むことができるだろう。
監禁という荒技も使っているようだから、
成果を上げないほうがむしろおかしい。
ただし、これは脱退者を増やしているだけであって、
脱退させた人に自分の頭で考える力、
ＪＷのような狂信的なキリスト教に対抗できる力を
与えているかというと、俺は疑問だ。
とはいえ、脱退者の数を増やして頑張っているという点は認める。
それを見て「悔しい」という感情は一切芽生えないがね。
>>348
＞も協会に騙されてるとしか 思えなくても。 の主語は「ピネハスが」ですが？ すまんすまん、丁寧に書かないと主語には
うるさいんだったねｗ
>>349
教会に行ったことある？ 教会に行く人ってJWとは違って文字通り「自分から教会の門戸を叩いて」入信してるんだよ。
牧師は集まってくれた人に聖書の話をしてるだけ。
それから、「聖書は神の言葉」は信仰の世界なのだからあなたが嘘認定したところで何の意味もなさない。鰯の頭からって
書いたでしょ？ あなたの価値観を他人に押し付けるのは今後慎んでくれよ。自分の心の中だけに納めとけ。
多数に流されないことは悪いことじゃないが、だーーーーーーーれもあなたの意見に同感しないんだよね。エホ批判スレで
批判者を名乗る人物がそういう状態って俺は見たことない。現役に総叩きにあう擁護派なら見たことあるんだけどさｗ
＞も協会に騙されてるとしか 思えなくても。 の主語は「ピネハスが」ですが？ すまんすまん、丁寧に書かないと主語には
うるさいんだったねｗ
>>349
教会に行ったことある？ 教会に行く人ってJWとは違って文字通り「自分から教会の門戸を叩いて」入信してるんだよ。
牧師は集まってくれた人に聖書の話をしてるだけ。
それから、「聖書は神の言葉」は信仰の世界なのだからあなたが嘘認定したところで何の意味もなさない。鰯の頭からって
書いたでしょ？ あなたの価値観を他人に押し付けるのは今後慎んでくれよ。自分の心の中だけに納めとけ。
多数に流されないことは悪いことじゃないが、だーーーーーーーれもあなたの意見に同感しないんだよね。エホ批判スレで
批判者を名乗る人物がそういう状態って俺は見たことない。現役に総叩きにあう擁護派なら見たことあるんだけどさｗ
354 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/25(水) 22:28:12 ID:gWVr2jAc
唯一絶対神が愛と慈悲に満ちているお方とは、寝ぼけた話だ。
寝言は寝ながらな！
寝言は寝ながらな！
355 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:30:30 ID:hEp0cQWI
>>353
一般の教会に行ったことありますよ。
しかし、そこでの説教では、
聖書が神の言葉であり、
そこには唯一の真理が書かれている、
ということが臆面もなく語られていた。
しかも、イエスという男が死んで生き返ったということが、
さも歴史的事実として語られていた。
しかしこれらのどれ一つとして
真理ではないし、歴史的事実でもない。
つまり、その説教では「嘘」が語られている。
そして信者について言えば、
彼らは、聖書の学問的・客観的な見方を知らされていない。
これは問題があるし、批判の対象となるべきだろう。
そういう説教が許されるのは、
そういう問題を指摘できる批判者がいるからであり、
野放しにされているわけではない。
一般の教会に行ったことありますよ。
しかし、そこでの説教では、
聖書が神の言葉であり、
そこには唯一の真理が書かれている、
ということが臆面もなく語られていた。
しかも、イエスという男が死んで生き返ったということが、
さも歴史的事実として語られていた。
しかしこれらのどれ一つとして
真理ではないし、歴史的事実でもない。
つまり、その説教では「嘘」が語られている。
そして信者について言えば、
彼らは、聖書の学問的・客観的な見方を知らされていない。
これは問題があるし、批判の対象となるべきだろう。
そういう説教が許されるのは、
そういう問題を指摘できる批判者がいるからであり、
野放しにされているわけではない。
>>352
草刈さんらの助けを得てJWから脱出した人の全員が全員、キリスト教へ転向したわけじゃないよ。一時的には教会に
足を運んだけど、今は教会に行ってない人も何人もいる。そういや俺の親族にも一人いたっけｗ 離れるきっかけづくり
としては悪くないんじゃないの？
つーかさ、宗教が必要な人って世の中にはたくさんいるのよ。俺やあんたは不必要かもしれんけどさ。無価値なものにしか
見えないものに価値を見出してる人はいっぱいいるよ。宗教以外にも。あんたがどう思っててもそれは事実であり現実。
世界中のどこに国に行っても宗教が存在しているのがその証拠なんじゃないかな。
宗教学とか社会心理学とか勉強してみると理解が深まると思うよ。
草刈さんらの助けを得てJWから脱出した人の全員が全員、キリスト教へ転向したわけじゃないよ。一時的には教会に
足を運んだけど、今は教会に行ってない人も何人もいる。そういや俺の親族にも一人いたっけｗ 離れるきっかけづくり
としては悪くないんじゃないの？
つーかさ、宗教が必要な人って世の中にはたくさんいるのよ。俺やあんたは不必要かもしれんけどさ。無価値なものにしか
見えないものに価値を見出してる人はいっぱいいるよ。宗教以外にも。あんたがどう思っててもそれは事実であり現実。
世界中のどこに国に行っても宗教が存在しているのがその証拠なんじゃないかな。
宗教学とか社会心理学とか勉強してみると理解が深まると思うよ。
357 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:32:25 ID:hEp0cQWI
358 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:36:36 ID:hEp0cQWI
>>356
なるほど、きっかけ作りか。
そういう手法に賛同する人もいるだろう。
それはそれで構わないと思う。
ただし、俺は決して賛同できない。
いくらなんでも監禁と、聖戦ごっこがきっかけではね・・・。
しかも「聖書が真理だ」という嘘を吐き続ける。
俺の良心はそれを許さない。
俺は宗教を批判しているわけではないし、
不合理な思想を撲滅させたいわけではない。
ただ、嘘を撒き散らして、
それで報酬を得ている連中を批判しているだけ。
なるほど、きっかけ作りか。
そういう手法に賛同する人もいるだろう。
それはそれで構わないと思う。
ただし、俺は決して賛同できない。
いくらなんでも監禁と、聖戦ごっこがきっかけではね・・・。
しかも「聖書が真理だ」という嘘を吐き続ける。
俺の良心はそれを許さない。
俺は宗教を批判しているわけではないし、
不合理な思想を撲滅させたいわけではない。
ただ、嘘を撒き散らして、
それで報酬を得ている連中を批判しているだけ。
>>355
信仰＝悪、なんだな。あんたの頭の中では。それは社会通念から大きくかけ離れてる。特殊な考えを持ってることは自覚
した方がいい。
あんた理論で行くと仏教も神道も嘘を言ってることになるんだが、そっちは批判しないのか？ やっぱり巨視的だよｗ
批判は大いに結構なんだが、あなたの書き込みから得るものが何もないんだよね。ここ、エホ批判スレだから。
信仰＝悪、なんだな。あんたの頭の中では。それは社会通念から大きくかけ離れてる。特殊な考えを持ってることは自覚
した方がいい。
あんた理論で行くと仏教も神道も嘘を言ってることになるんだが、そっちは批判しないのか？ やっぱり巨視的だよｗ
批判は大いに結構なんだが、あなたの書き込みから得るものが何もないんだよね。ここ、エホ批判スレだから。
361 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:39:17 ID:hEp0cQWI
>>359
信仰＝悪だとは言っていない。
歴史を歪めて、
事実ではないことを
さも事実であるかのように吹聴する行為を
批判しているだけだ。
こういう詐欺行為はまさにＪＷの特徴だ。
仏教や神道については、
それを批判できるだけの知識がない。
もしその機会があれば、そうするだろう。
信仰＝悪だとは言っていない。
歴史を歪めて、
事実ではないことを
さも事実であるかのように吹聴する行為を
批判しているだけだ。
こういう詐欺行為はまさにＪＷの特徴だ。
仏教や神道については、
それを批判できるだけの知識がない。
もしその機会があれば、そうするだろう。
362 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/25(水) 22:41:21 ID:gWVr2jAc
>>357
そう信じてる奴はカルト集団にいるか、脳みそが酸欠なんだろ。
そう信じてる奴はカルト集団にいるか、脳みそが酸欠なんだろ。
363 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:42:11 ID:hEp0cQWI
>>360
とくに報酬を強調したいわけではなかった。
ただ、報酬を受け取っていれば、
なお悪質だということ。
その報酬には金品だけではなく。
「人々からの尊敬の念」も含まれる。
ＪＷたちは、詭弁のテクニックを磨くことによって、
組織の中で地位を高め、自身のプライドを満たしていく。
これは本人にとって報酬の一環だろう。
たとえ報酬がなくても、
他人に嘘を広めれば、それは詐欺と言ってもいいだろう。
とくに報酬を強調したいわけではなかった。
ただ、報酬を受け取っていれば、
なお悪質だということ。
その報酬には金品だけではなく。
「人々からの尊敬の念」も含まれる。
ＪＷたちは、詭弁のテクニックを磨くことによって、
組織の中で地位を高め、自身のプライドを満たしていく。
これは本人にとって報酬の一環だろう。
たとえ報酬がなくても、
他人に嘘を広めれば、それは詐欺と言ってもいいだろう。
>>361
死んだ人間が復活するなんてありえないことを信じてるのがキリスト教信者だぞ。
（処女から生まれたなんて科学的にありえないことを信じてる事もな）
キリストの死に信仰を持たないやつはキリスト教信者じゃない。
それが事実だ、ということが信仰の根源にある。キリスト教がキリスト教たるゆえんだよｗ
なので、あなた理論で行くと「信仰＝悪」 になってしまうんですが？
死んだ人間が復活するなんてありえないことを信じてるのがキリスト教信者だぞ。
（処女から生まれたなんて科学的にありえないことを信じてる事もな）
キリストの死に信仰を持たないやつはキリスト教信者じゃない。
それが事実だ、ということが信仰の根源にある。キリスト教がキリスト教たるゆえんだよｗ
なので、あなた理論で行くと「信仰＝悪」 になってしまうんですが？
365 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:45:10 ID:hEp0cQWI
>>362
まあ、そうも言えるな。
「神は愛です」
「イエスは人類のために死んだ」
「聖書は神の言葉です」
「エホバ神は唯一絶対です」
これらは嘘以外の何物でもなく、
それを信じるに足る根拠は皆無。
それを信じている人は、
「なぜ自分はそれを信じているのか？」と
自問自答したほうがいいだろう。
まあ、そうも言えるな。
「神は愛です」
「イエスは人類のために死んだ」
「聖書は神の言葉です」
「エホバ神は唯一絶対です」
これらは嘘以外の何物でもなく、
それを信じるに足る根拠は皆無。
それを信じている人は、
「なぜ自分はそれを信じているのか？」と
自問自答したほうがいいだろう。
>>344
＞情報を集めることを禁じられている人もいる。
＞また情報の集め方を知らない人もいる。
＞詐欺が横行するのは、
＞その詐欺のテクニックが周到であり、
＞それを一般人が知ることができないからだ。
あんたは情報を集めることを禁じられていたのだろうか？
あんたは情報の集め方をどうやって知ったのだろうか？
あんたは詐欺のテクニックをどうして知ることができたのだろうか？
たとえば喫煙者はすべてたばこ会社に騙されている被害者だろうか？
＞情報を集めることを禁じられている人もいる。
＞また情報の集め方を知らない人もいる。
＞詐欺が横行するのは、
＞その詐欺のテクニックが周到であり、
＞それを一般人が知ることができないからだ。
あんたは情報を集めることを禁じられていたのだろうか？
あんたは情報の集め方をどうやって知ったのだろうか？
あんたは詐欺のテクニックをどうして知ることができたのだろうか？
たとえば喫煙者はすべてたばこ会社に騙されている被害者だろうか？
367 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:48:01 ID:hEp0cQWI
>>364
そういうことを信じざるを得ない
環境に置かれた人が、
それを信じてしまうのは仕方ない。
それ以外の思考パターンを封じられている人に罪はない。
そういう環境に置かれれば、
誰だって、そういうデタラメを信じてしまうだろう。
だから、「信仰＝悪」とは言えないのではないか。
それに「信じさせる」のと
「信じさせられる」とでは違いがあるだろうし。
そういうことを信じざるを得ない
環境に置かれた人が、
それを信じてしまうのは仕方ない。
それ以外の思考パターンを封じられている人に罪はない。
そういう環境に置かれれば、
誰だって、そういうデタラメを信じてしまうだろう。
だから、「信仰＝悪」とは言えないのではないか。
それに「信じさせる」のと
「信じさせられる」とでは違いがあるだろうし。
>>363
勝手に言葉の意味を変えるなよ。
報酬とは「労働の対価によって得る金銭のこと」だから。
で、詐欺認定をしたところで、なんのエホ批判にもなってないという事実ｗ
エホ信者に「あんた騙されてますよ。キリストが復活したなんてあるわけないじゃないですか」と言えば辞めるのか？
もっと頭を使いなよ。そして、物凄く効果のある方法を見つけてきたら、その時はここに書いてくれ。
ここはあんたの思いつきを書く場所ではないんでね。
勝手に言葉の意味を変えるなよ。
報酬とは「労働の対価によって得る金銭のこと」だから。
で、詐欺認定をしたところで、なんのエホ批判にもなってないという事実ｗ
エホ信者に「あんた騙されてますよ。キリストが復活したなんてあるわけないじゃないですか」と言えば辞めるのか？
もっと頭を使いなよ。そして、物凄く効果のある方法を見つけてきたら、その時はここに書いてくれ。
ここはあんたの思いつきを書く場所ではないんでね。
370 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:53:38 ID:hEp0cQWI
>>366
だから、アメリカではタバコ会社への訴訟が多いのでは？
その個々の結果については、まちまちでしょうが。
ＪＷでは、聖書の学問的な研究成果を
個人で調べることはご法度だ。
それをすれば、背教者扱いされ、
もしそれを会衆内で広めれば、
排斥という村八分の刑に処される危険がある。
探求、研究というのはささやかな疑問から始まる。
しかし、ＪＷではそのささやかな疑問が、
新芽の段階で、排斥という処罰によって摘み取られる。
こういう環境におかれた場合、
その人は、「情報を集めることを禁じられている」と言えるのではないか？
こうした環境は、その人にとってフェアではない。
だから、アメリカではタバコ会社への訴訟が多いのでは？
その個々の結果については、まちまちでしょうが。
ＪＷでは、聖書の学問的な研究成果を
個人で調べることはご法度だ。
それをすれば、背教者扱いされ、
もしそれを会衆内で広めれば、
排斥という村八分の刑に処される危険がある。
探求、研究というのはささやかな疑問から始まる。
しかし、ＪＷではそのささやかな疑問が、
新芽の段階で、排斥という処罰によって摘み取られる。
こういう環境におかれた場合、
その人は、「情報を集めることを禁じられている」と言えるのではないか？
こうした環境は、その人にとってフェアではない。
>>370
そんな訴訟がまかり通るのはアメリカだけじゃない？
今日、日本で喫煙を開始した30才の人は、たばこ会社に騙されている被害者だろうか？
「情報」について、ピネハスさん、あんたはどうなんだと尋ねている。
どうして聖書を学問的に調べることができたのか？
どうしてささやかな疑問を抱くことができたのだろうか？
そんな訴訟がまかり通るのはアメリカだけじゃない？
今日、日本で喫煙を開始した30才の人は、たばこ会社に騙されている被害者だろうか？
「情報」について、ピネハスさん、あんたはどうなんだと尋ねている。
どうして聖書を学問的に調べることができたのか？
どうしてささやかな疑問を抱くことができたのだろうか？
372 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 22:57:27 ID:hEp0cQWI
>>369
報酬であろうと何であろうと、
詐欺行為によって得たものは
すべて不当な利益です。
詐欺の対価は認められない。
イエスという男が復活したことはないし、
そういうことを吹き込む人間は嘘を語っている。
問題は、なぜＪＷはそういう嘘を信じてしまうのか、
なぜ嘘を嘘と思えないのか、という問題だ。
「それは嘘だ」と指摘しても、
指摘されたＪＷなぜそれにうなずけないのか、
こういうＪＷの思考パターンが育まれる土壌は何か、
そういうことを語り合うことには意義があるかと思われる。
報酬であろうと何であろうと、
詐欺行為によって得たものは
すべて不当な利益です。
詐欺の対価は認められない。
イエスという男が復活したことはないし、
そういうことを吹き込む人間は嘘を語っている。
問題は、なぜＪＷはそういう嘘を信じてしまうのか、
なぜ嘘を嘘と思えないのか、という問題だ。
「それは嘘だ」と指摘しても、
指摘されたＪＷなぜそれにうなずけないのか、
こういうＪＷの思考パターンが育まれる土壌は何か、
そういうことを語り合うことには意義があるかと思われる。
>>346
＞ただ、長年、ＪＷ内外の知り合いに聖書の取り扱い方、
＞キリスト教団体が用いる詭弁のテクニックを教えてきた。
これによって、JW「内」のお知り合いは、キリスト教団体の詭弁に気付いただろうか？
＞ただ、長年、ＪＷ内外の知り合いに聖書の取り扱い方、
＞キリスト教団体が用いる詭弁のテクニックを教えてきた。
これによって、JW「内」のお知り合いは、キリスト教団体の詭弁に気付いただろうか？
374 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:01:13 ID:hEp0cQWI
>>371
アメリカだからまかり通るのかどうかは、
それぞれの訴訟の結果を調べないと分からない。
原告勝訴したケースがあれば、
そこには原告の申し立てに妥当性があったと判断されたのだろう。
俺は自分で調べた。
背教者の疑いがかけられる恐れはあったが、
俺にはそれで排斥されることよりも、
公平な情報を手に入れられないことのほうが恐怖だった。
だから、自分で図書館や本屋に行き、
聖書やキリスト教について自分なりに調べた。
そうやって情報を獲得した。
ちなみにネットは使わなかった。
アメリカだからまかり通るのかどうかは、
それぞれの訴訟の結果を調べないと分からない。
原告勝訴したケースがあれば、
そこには原告の申し立てに妥当性があったと判断されたのだろう。
俺は自分で調べた。
背教者の疑いがかけられる恐れはあったが、
俺にはそれで排斥されることよりも、
公平な情報を手に入れられないことのほうが恐怖だった。
だから、自分で図書館や本屋に行き、
聖書やキリスト教について自分なりに調べた。
そうやって情報を獲得した。
ちなみにネットは使わなかった。
375 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:02:30 ID:hEp0cQWI
>>374
＞今日、日本で喫煙を開始した30才の人は、たばこ会社に騙されている被害者だろうか？
これについても答えて欲しい。
では、なぜあんたは調べることができたのだろうか？
JWは、図書館や本屋で調べることを知らない人ばかりなのだろうか？
>>375
＞気づいた人もいる。
＞気づいても無視した人もいる。
＞耳をふさいだ人もいる。
気付いた人は、その後どうしたのだろうか？
ある人は、気付いても、なぜ無視したのだろうか？
ある人は、どうして耳をふさいだのだろうか？
＞今日、日本で喫煙を開始した30才の人は、たばこ会社に騙されている被害者だろうか？
これについても答えて欲しい。
では、なぜあんたは調べることができたのだろうか？
JWは、図書館や本屋で調べることを知らない人ばかりなのだろうか？
>>375
＞気づいた人もいる。
＞気づいても無視した人もいる。
＞耳をふさいだ人もいる。
気付いた人は、その後どうしたのだろうか？
ある人は、気付いても、なぜ無視したのだろうか？
ある人は、どうして耳をふさいだのだろうか？
もうスルーでいいんじゃない。
俺は義理母がＪＷで、関わる事になってしまったんだけど、輸血拒否がおかしいという事を、聖書を勉強して批判した。
まあ、当然分かってはもらえないけど。
でも、ＪＷは、聖書を真理と思ってるわけだから、聖書の解釈を論じたほうが、
ＪＷノ教理がおかしい事に気づいてくれないかな？と思ってる。
俺は義理母がＪＷで、関わる事になってしまったんだけど、輸血拒否がおかしいという事を、聖書を勉強して批判した。
まあ、当然分かってはもらえないけど。
でも、ＪＷは、聖書を真理と思ってるわけだから、聖書の解釈を論じたほうが、
ＪＷノ教理がおかしい事に気づいてくれないかな？と思ってる。
378 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:18:21 ID:hEp0cQWI
>>376
それらの人たちについては
個々のケースがあるから何とも言えない。
俺はタバコ訴訟については詳しくないからだ。
タバコ会社がどれだけの情報を隠していたのか、
それによって喫煙者はどういう被害をこうむったのか、
そのバランスが具体的にどういうものなのかが
わからないと何ともコメントできない。
タバコ訴訟について調べる機会があればコメントする。
気付いた人の中には、集会に行くことをやめた人もいる。
そのあと、どうしたか分からない人もいる。
なぜ無視したのか、耳をふさいだのかについては
人それぞれのケースがあるだろう。
>>335も参考にしてもらいたい。
たとえば、
ＪＷの場合は、寄り合い意識がかなり強い。
親族、友人、配偶者、先輩がＪＷで固められてしまっている人もいる。
そういう人の場合、それらの関係を断ち切ってまで
ＪＷを抜ける理由がなければ、抜けることは難しい。
そういう場合、彼らにＪＷの詭弁のテクニックを明かしたとしても
それで行動を起こすことはないかもしれない。
俺は、やめさせることを目的としていたわけではない。
やめさせることを目的としていたら、
ＪＷの詭弁術を使うし、監禁だってしただろう。
だが、それでは真の解決にはならない、と俺は思う。
本人の頭で物事を考えてもらう、というのが重要だ。
それらの人たちについては
個々のケースがあるから何とも言えない。
俺はタバコ訴訟については詳しくないからだ。
タバコ会社がどれだけの情報を隠していたのか、
それによって喫煙者はどういう被害をこうむったのか、
そのバランスが具体的にどういうものなのかが
わからないと何ともコメントできない。
タバコ訴訟について調べる機会があればコメントする。
気付いた人の中には、集会に行くことをやめた人もいる。
そのあと、どうしたか分からない人もいる。
なぜ無視したのか、耳をふさいだのかについては
人それぞれのケースがあるだろう。
>>335も参考にしてもらいたい。
たとえば、
ＪＷの場合は、寄り合い意識がかなり強い。
親族、友人、配偶者、先輩がＪＷで固められてしまっている人もいる。
そういう人の場合、それらの関係を断ち切ってまで
ＪＷを抜ける理由がなければ、抜けることは難しい。
そういう場合、彼らにＪＷの詭弁のテクニックを明かしたとしても
それで行動を起こすことはないかもしれない。
俺は、やめさせることを目的としていたわけではない。
やめさせることを目的としていたら、
ＪＷの詭弁術を使うし、監禁だってしただろう。
だが、それでは真の解決にはならない、と俺は思う。
本人の頭で物事を考えてもらう、というのが重要だ。
379 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:19:36 ID:hEp0cQWI
380 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/25(水) 23:23:16 ID:D+IwmclF
う～ん....
ピネハス氏は典型的な、かまって君ですね。
かまって君にはスルーが一番なんだけど....ちょっかい出しちゃう人もいるんだね。
ピネハス氏は典型的な、かまって君ですね。
かまって君にはスルーが一番なんだけど....ちょっかい出しちゃう人もいるんだね。
382 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:24:59 ID:hEp0cQWI
>>380
「かまってもらう」とはどういうことだろうか？
レスが欲しい、自分の意見についてコメントしてもらいたい、
ということだろうか？
だとしたら、俺は「かまって君」かもしれない。
なぜなら、自分の発した意見について、
何らかのリアクションを求めてここに書き込んでいるからだ。
「かまってもらう」とはどういうことだろうか？
レスが欲しい、自分の意見についてコメントしてもらいたい、
ということだろうか？
だとしたら、俺は「かまって君」かもしれない。
なぜなら、自分の発した意見について、
何らかのリアクションを求めてここに書き込んでいるからだ。
>>378
たばこについて常識的に分かる範囲で聞いてるんだけど。
俺が設定した人物なら、たばこが有害であることは知っているはず。
今の日本で義務教育を終えた程度の人ならば、誰だってたばこが有害な事は知っているだろう。
それでも、たばこを吸うようになる人がいるのはどうしてだと思う？
なぜ他のJWができないことを、あんたはできたんだろうか？
情報を知っても辞めない人は、被害者だろうか？
たばこについて常識的に分かる範囲で聞いてるんだけど。
俺が設定した人物なら、たばこが有害であることは知っているはず。
今の日本で義務教育を終えた程度の人ならば、誰だってたばこが有害な事は知っているだろう。
それでも、たばこを吸うようになる人がいるのはどうしてだと思う？
なぜ他のJWができないことを、あんたはできたんだろうか？
情報を知っても辞めない人は、被害者だろうか？
384 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:30:06 ID:hEp0cQWI
>>381
とくに確立されたテクニックはない。
当たり前のことを、当たり前のこととして
会話の中にちりばめるだけだ。
俺は特に、好奇心旺盛な若い二世と多く対話してきた。
彼らは聖書やキリスト教の神学について
率直な疑問をもっている。
そういう対話の機会を多く設けて、
公平な情報や物の考え方を教えてあげる。
>>383
どうして人はタバコを吸うのか？
なかなか難しい疑問だな。
タバコを吸う人はたいてい、未成年段階で吸う。
だから、高校生でファッションに惹かれて
喫煙が常習化してしまった人は、
成人になった段階ですでに中毒化していて、
やめようにもやめられないのかもしれない。
これは、辞められない理由のひとつだろう。
とくに確立されたテクニックはない。
当たり前のことを、当たり前のこととして
会話の中にちりばめるだけだ。
俺は特に、好奇心旺盛な若い二世と多く対話してきた。
彼らは聖書やキリスト教の神学について
率直な疑問をもっている。
そういう対話の機会を多く設けて、
公平な情報や物の考え方を教えてあげる。
>>383
どうして人はタバコを吸うのか？
なかなか難しい疑問だな。
タバコを吸う人はたいてい、未成年段階で吸う。
だから、高校生でファッションに惹かれて
喫煙が常習化してしまった人は、
成人になった段階ですでに中毒化していて、
やめようにもやめられないのかもしれない。
これは、辞められない理由のひとつだろう。
386 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 23:31:35 ID:hEp0cQWI
>>385
たしかに、最初は本当にコソコソやっていた。
たしかに、最初は本当にコソコソやっていた。
>>380
boy'sさん、お久しぶりです。
何年か前、別のＪＷスレで、わけあって研究生になった者としてかきこんでいたものです。
覚えておられないでしょうね。
当時、boy'sさんや、もとぴさんに、いろいろ質問させていただきました。
その節は、お世話になりました。
boy'sさん、お久しぶりです。
何年か前、別のＪＷスレで、わけあって研究生になった者としてかきこんでいたものです。
覚えておられないでしょうね。
当時、boy'sさんや、もとぴさんに、いろいろ質問させていただきました。
その節は、お世話になりました。
388 ： ◆nwDy6YeVxk ：2009/02/25(水) 23:44:50 ID:YfKbanor
ピネハス◆boRIhffAiMあぼ～ん済み。
いやあ快適快適。（爆笑）
いやあ快適快適。（爆笑）
>>384
じゃあ30才で喫煙を始めた人は、被害者だろうか？
＞なぜ他のJWができないことを、あんたはできたんだろうか？
＞情報を知っても辞めない人は、被害者だろうか？
これに答え欲しい。
現役が「情報」を得ることは難しいとしよう。では、今年、JWの訪問を受けて、研究を始め、
JWになった人は被害者だろうか？
じゃあ30才で喫煙を始めた人は、被害者だろうか？
＞なぜ他のJWができないことを、あんたはできたんだろうか？
＞情報を知っても辞めない人は、被害者だろうか？
これに答え欲しい。
現役が「情報」を得ることは難しいとしよう。では、今年、JWの訪問を受けて、研究を始め、
JWになった人は被害者だろうか？
391 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 00:16:15 ID:Kdrs4Oip
>>390
タバコ会社がどのように
喫煙者にタバコの危険性、
中毒性を伝えているかによるのではないか？
これについては、俺はなんともコメントのしようがない。
だが、その人が、タバコについて調べた上で吸い始めたのならば、
その人に落ち度があると言えるだろう。
ＪＷたちは、聖書やキリスト教について
偏った情報しか提供しない。
しかも、人の弱みに付け込むような勧誘をする。
それで、今後新たにＪＷになった人は、
ＪＷの詐術にはまったしまったという意味で、
ＪＷの被害者だと言えるだろう。
タバコ会社がどのように
喫煙者にタバコの危険性、
中毒性を伝えているかによるのではないか？
これについては、俺はなんともコメントのしようがない。
だが、その人が、タバコについて調べた上で吸い始めたのならば、
その人に落ち度があると言えるだろう。
ＪＷたちは、聖書やキリスト教について
偏った情報しか提供しない。
しかも、人の弱みに付け込むような勧誘をする。
それで、今後新たにＪＷになった人は、
ＪＷの詐術にはまったしまったという意味で、
ＪＷの被害者だと言えるだろう。
392 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 00:21:04 ID:Kdrs4Oip
>>391
JWがどういった情報を提供したところで、それが正しいかどうかを確かめる義務は
訪問を受ける側にあるのでは？
あんたはJW内にいても情報を調べることができたんだろう？
なぜ、入ってもない人が情報を調べることができないんだろう？
JWがどういった情報を提供したところで、それが正しいかどうかを確かめる義務は
訪問を受ける側にあるのでは？
あんたはJW内にいても情報を調べることができたんだろう？
なぜ、入ってもない人が情報を調べることができないんだろう？
394 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 00:29:29 ID:AFlRhn6m
>>387
すみません、あまり覚えてないのですが
そちらが、私のことを覚えていただいてくれて、うれしいです。
最近は他のスレッドで差し障りの無いことを書いています。
あと、実社会ではエホバの証人とコツコツ話しあいをしています。
すみません、あまり覚えてないのですが
そちらが、私のことを覚えていただいてくれて、うれしいです。
最近は他のスレッドで差し障りの無いことを書いています。
あと、実社会ではエホバの証人とコツコツ話しあいをしています。
395 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 00:34:04 ID:Kdrs4Oip
>>393
そのとおりで、
ＪＷについては、一般人はなかなか
公平な情報を手に入れることができない。
だからこそ、>>391の問題がある。
そしてＪＷはそのことを知っている。
もしＪＷが自分たちの負の面も
おおっぴらに公表して、
その上で勧誘をするのなら、
まだ多少は、判断する材料にはなるが、
ＪＷはそういう材料を一切提供しない。
これでは勧誘された側は、正しい判断を下せない。
それとも、ＪＷは、タバコのパッケージのように、
自分たちの出版物や聖書の表紙に、
「これらを真に受けすぎると人生に害になるかも」
とでも書いてくれるのかな？
タバコ会社とＪＷを比較する場合、
少なくともＪＷがタバコ会社と同じ程度の
情報開示の努力をしている必要があると思うだが？
そのとおりで、
ＪＷについては、一般人はなかなか
公平な情報を手に入れることができない。
だからこそ、>>391の問題がある。
そしてＪＷはそのことを知っている。
もしＪＷが自分たちの負の面も
おおっぴらに公表して、
その上で勧誘をするのなら、
まだ多少は、判断する材料にはなるが、
ＪＷはそういう材料を一切提供しない。
これでは勧誘された側は、正しい判断を下せない。
それとも、ＪＷは、タバコのパッケージのように、
自分たちの出版物や聖書の表紙に、
「これらを真に受けすぎると人生に害になるかも」
とでも書いてくれるのかな？
タバコ会社とＪＷを比較する場合、
少なくともＪＷがタバコ会社と同じ程度の
情報開示の努力をしている必要があると思うだが？
そりゃあもう、覚えてますとも。
最近また、研究と称してJWにいろいろ質問してます。
そんで、ちょっとびっくりしたことがありまして。
新約聖書は１４４０００人の天的クラスに書かれたもので、
一般のＪＷには当てはまらないって言われたんです。
あなたたちはユダヤ人かっておもいました。
boy'sさんはJWと、どんなこと話されているのですか？
最近また、研究と称してJWにいろいろ質問してます。
そんで、ちょっとびっくりしたことがありまして。
新約聖書は１４４０００人の天的クラスに書かれたもので、
一般のＪＷには当てはまらないって言われたんです。
あなたたちはユダヤ人かっておもいました。
boy'sさんはJWと、どんなこと話されているのですか？
398 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 00:42:54 ID:Kdrs4Oip
>>396
すべての人がそういう発想に至るわけではないだろう。
田舎の僻地にいる人が、
東京のど真ん中に住んでいる人と
同じだけの情報量を手に入れられるものか？
図書館の蔵書量さえ、場所によって開きがある。
俺はたまたま、そういう調査をする方法を知っていたし、
そういう情報を手に入れられる環境があった。
しかし、すべての人がそうではない。
タバコ訴訟を例に出したあなたなら、
その問題点がよく理解できるはずだが。
つまり、タバコの販売促進と、
タバコの有害情報が釣り合ってなければいけない。
タバコの自販機を全国津々浦々にまで設置しておいて、
有害情報については、「図書館に行って調べろ」では
あまりにも喫煙者に不公平だ。
ＪＷについても同様で、
彼らは自分たちの良い点ばかり（そもそも良い点なのか？）を
どんな田舎の奥地にだって布教しまくる割りに、
自分たちのマイナス面については、
全くと言っていいほど、公表しない。
その場合に、布教された側に
「ＪＷについては己が図書館に行って調べろ」
と言い放つことは酷ではないだろうか？
すべての人がそういう発想に至るわけではないだろう。
田舎の僻地にいる人が、
東京のど真ん中に住んでいる人と
同じだけの情報量を手に入れられるものか？
図書館の蔵書量さえ、場所によって開きがある。
俺はたまたま、そういう調査をする方法を知っていたし、
そういう情報を手に入れられる環境があった。
しかし、すべての人がそうではない。
タバコ訴訟を例に出したあなたなら、
その問題点がよく理解できるはずだが。
つまり、タバコの販売促進と、
タバコの有害情報が釣り合ってなければいけない。
タバコの自販機を全国津々浦々にまで設置しておいて、
有害情報については、「図書館に行って調べろ」では
あまりにも喫煙者に不公平だ。
ＪＷについても同様で、
彼らは自分たちの良い点ばかり（そもそも良い点なのか？）を
どんな田舎の奥地にだって布教しまくる割りに、
自分たちのマイナス面については、
全くと言っていいほど、公表しない。
その場合に、布教された側に
「ＪＷについては己が図書館に行って調べろ」
と言い放つことは酷ではないだろうか？
>>398
では、あんたと同じ地域に住んでいる人に話を限定しよう。
あんたと同じ図書館や本屋に行ける人で、JWになってしまったなら
その人は被害者だろうか？
あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
たばこに関してはあんたの主張が少し変わったな。
たばこの有害情報は学校でも習うし、新聞・雑誌などでいくらでも知ることができる。
それにたばこの箱にも書かれている。図書館で調べる必要はないわけだ。
では、現在の日本において30才で喫煙を始める人は、被害者ではないということでよいだろうか？
あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
では、あんたと同じ地域に住んでいる人に話を限定しよう。
あんたと同じ図書館や本屋に行ける人で、JWになってしまったなら
その人は被害者だろうか？
あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
たばこに関してはあんたの主張が少し変わったな。
たばこの有害情報は学校でも習うし、新聞・雑誌などでいくらでも知ることができる。
それにたばこの箱にも書かれている。図書館で調べる必要はないわけだ。
では、現在の日本において30才で喫煙を始める人は、被害者ではないということでよいだろうか？
あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
401 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 01:03:32 ID:Kdrs4Oip
>>400
タバコの害が盛んに宣伝されるようになったのには、
タバコ会社の販売促進の仕方に問題あり、という
社会批判が起こったからではないだろうか？
だから、昔の状況と、今の状況とを分けて考えねば。
現在の状況ならば、昔に比べて、消費者が
公平な判断を下せるだけの有害情報が提供されているだろう。
ただし、それが本当に十分かどうかは、意見の分かれるところだが。
さて、ＪＷについてだが、
ＪＷはまともな教育を受けていない人、
精神的に不安定な人、障害者にも布教する。
「図書館に行って調べる」という発想に至らない人にも
あの手この手で布教する。
美味しい話を持ちかけられたら、
まずは疑って調べてみる、という発想ができない人にも布教する。
もし、俺と同じ環境に置かれている人でも、
俺と同じような疑問を持ち、
俺と同じくらいの時間があり、
俺と同じくらいの探究心がなければ、
それまでだ。
何か疑問に思ったら図書館に行って調べる、
ということは学校では一応習うが、
それを大人になって即座に実行できる人は多いとは言えない。
タバコの害が盛んに宣伝されるようになったのには、
タバコ会社の販売促進の仕方に問題あり、という
社会批判が起こったからではないだろうか？
だから、昔の状況と、今の状況とを分けて考えねば。
現在の状況ならば、昔に比べて、消費者が
公平な判断を下せるだけの有害情報が提供されているだろう。
ただし、それが本当に十分かどうかは、意見の分かれるところだが。
さて、ＪＷについてだが、
ＪＷはまともな教育を受けていない人、
精神的に不安定な人、障害者にも布教する。
「図書館に行って調べる」という発想に至らない人にも
あの手この手で布教する。
美味しい話を持ちかけられたら、
まずは疑って調べてみる、という発想ができない人にも布教する。
もし、俺と同じ環境に置かれている人でも、
俺と同じような疑問を持ち、
俺と同じくらいの時間があり、
俺と同じくらいの探究心がなければ、
それまでだ。
何か疑問に思ったら図書館に行って調べる、
ということは学校では一応習うが、
それを大人になって即座に実行できる人は多いとは言えない。
>>401
今の喫煙者は被害者ではないということでいい？
JWになるのは
＞まともな教育を受けていない人、
＞精神的に不安定な人、障害者
だけということかな？
JWがデタラメでだって見抜くのは、それほど難しいことだろうか？
＞何か疑問に思ったら図書館に行って調べる、
＞ということは学校では一応習うが、
＞それを大人になって即座に実行できる人は多いとは言えない。
これの根拠を提示してくれ。「多いとは言えない」とは何％なのか？
今の喫煙者は被害者ではないということでいい？
JWになるのは
＞まともな教育を受けていない人、
＞精神的に不安定な人、障害者
だけということかな？
JWがデタラメでだって見抜くのは、それほど難しいことだろうか？
＞何か疑問に思ったら図書館に行って調べる、
＞ということは学校では一応習うが、
＞それを大人になって即座に実行できる人は多いとは言えない。
これの根拠を提示してくれ。「多いとは言えない」とは何％なのか？
403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:17:42 ID:jmNxAKUt
ピネハス、スレ。ですね。
うざい。
うざい。
404 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 01:30:21 ID:Kdrs4Oip
>>402
今の喫煙者が被害者か否かについては
もう少し、タバコ業界についての調べてから回答させてもらう。
ＪＷがデタラメだと見抜ける人が難しいかどうか、
ＪＷに今いる人たちや、
ＪＷに入ろうとしている人たちには難しいのかもな。
ＪＷがある程度勢力を拡大・維持できているのは、
そのデタラメをうまく隠蔽しているからだろう。
タバコ会社を多少なりとも見習って、
自分たちの有害情報を積極的に公表していたらどうなっていただろうか？
あるいはまた、公表するつもりがないのはなぜだろうか？
図書館の利用が市民にどこまで定着できているのか、は
各公共図書館にとって大きな課題となっている。
↓これはごく一例だが、
https://www.lib.pref.saitama.jp/stplib_doc/yoran/shihyo/shihyo13.pdf
埼玉県の場合、県民1000人にあたり、81人が来館しているという。
しかもこれは“来館者総数”だ。
これは埼玉県に限ったことではなく、全国的な傾向だろう。
また、その81人がすべて、熱心に調査するタイプの人ではないだろう。
つまり、ＪＷの問題点を告知するにあたっては、
「図書館を利用させればいい」という理屈は通用しないということだ。
タバコ会社は、自身の有害情報を告知するために、
それなりの努力をしており、パッケージに有害情報を記載したり、
未成年者にタバコを買わせない努力をしている。
これはＪＷから比べれば、まだマシかもしれない。
これに対して、ＪＷはいったい何をしているだろうか？
出版物に、自分たちの有害情報を載せているだろうか？
ＪＷについて図書館に行って調べることを勧めているだろうか？
今の喫煙者が被害者か否かについては
もう少し、タバコ業界についての調べてから回答させてもらう。
ＪＷがデタラメだと見抜ける人が難しいかどうか、
ＪＷに今いる人たちや、
ＪＷに入ろうとしている人たちには難しいのかもな。
ＪＷがある程度勢力を拡大・維持できているのは、
そのデタラメをうまく隠蔽しているからだろう。
タバコ会社を多少なりとも見習って、
自分たちの有害情報を積極的に公表していたらどうなっていただろうか？
あるいはまた、公表するつもりがないのはなぜだろうか？
図書館の利用が市民にどこまで定着できているのか、は
各公共図書館にとって大きな課題となっている。
↓これはごく一例だが、
https://www.lib.pref.saitama.jp/stplib_doc/yoran/shihyo/shihyo13.pdf
埼玉県の場合、県民1000人にあたり、81人が来館しているという。
しかもこれは“来館者総数”だ。
これは埼玉県に限ったことではなく、全国的な傾向だろう。
また、その81人がすべて、熱心に調査するタイプの人ではないだろう。
つまり、ＪＷの問題点を告知するにあたっては、
「図書館を利用させればいい」という理屈は通用しないということだ。
タバコ会社は、自身の有害情報を告知するために、
それなりの努力をしており、パッケージに有害情報を記載したり、
未成年者にタバコを買わせない努力をしている。
これはＪＷから比べれば、まだマシかもしれない。
これに対して、ＪＷはいったい何をしているだろうか？
出版物に、自分たちの有害情報を載せているだろうか？
ＪＷについて図書館に行って調べることを勧めているだろうか？
405 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 01:32:31 ID:AFlRhn6m
>>397
>boy'sさんはJWと、どんなこと話されているのですか？
一般のキリスト教の旧約聖書では、
エホバの名前が無い理由とか.....七十人訳にならってるんですね。
安息日に羊を助ける(律法を破ってる)のに、死にそうな人に律法だからと言って
輸血を禁止するのは、いかがな物でしょうか?とか
そもそも輸血禁止は律法なのだろうか?とか
その律法は現代のキリスト教徒に課せられた物だろうか?とか
一軒、一軒、伝道してるのはエホバの名前だけと言いますが
聖書に書かれてる内容は、一軒、一軒、伝道しなさいと書かれてるだろうか?とか
....家の人に招かれて家に訪ねて行くんですね。
あと、キリスト教の歴史とか。
すでに、過去にこのスレで出ていることを含めて色々ですね。
>boy'sさんはJWと、どんなこと話されているのですか？
一般のキリスト教の旧約聖書では、
エホバの名前が無い理由とか.....七十人訳にならってるんですね。
安息日に羊を助ける(律法を破ってる)のに、死にそうな人に律法だからと言って
輸血を禁止するのは、いかがな物でしょうか?とか
そもそも輸血禁止は律法なのだろうか?とか
その律法は現代のキリスト教徒に課せられた物だろうか?とか
一軒、一軒、伝道してるのはエホバの名前だけと言いますが
聖書に書かれてる内容は、一軒、一軒、伝道しなさいと書かれてるだろうか?とか
....家の人に招かれて家に訪ねて行くんですね。
あと、キリスト教の歴史とか。
すでに、過去にこのスレで出ていることを含めて色々ですね。
406 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 01:35:43 ID:Kdrs4Oip
>>405
一般の旧約聖書に神の名前が書かれていない理由は、
七十人訳に神の名前が書かれていないからだったのか・・・。
ちなみに、「一般の」とは「新共同訳」のことかな？
岩波版にはバッチリ「ヤハウェ」と書いてあるのだが。
一般の旧約聖書に神の名前が書かれていない理由は、
七十人訳に神の名前が書かれていないからだったのか・・・。
ちなみに、「一般の」とは「新共同訳」のことかな？
岩波版にはバッチリ「ヤハウェ」と書いてあるのだが。
JWになるのは
＞まともな教育を受けていない人、
＞精神的に不安定な人、障害者
だけということでいいね？
JWが勧めてるかどうかに関わらず、
宗教という自分や家族の人生を大きく左右するものの選択において、
図書館で調べる程度のことすらしない人は、被害者じゃないと思う。
あと
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
にも答えてね。
今日はもう寝るわ。
＞まともな教育を受けていない人、
＞精神的に不安定な人、障害者
だけということでいいね？
JWが勧めてるかどうかに関わらず、
宗教という自分や家族の人生を大きく左右するものの選択において、
図書館で調べる程度のことすらしない人は、被害者じゃないと思う。
あと
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
にも答えてね。
今日はもう寝るわ。
>>
自分も、輸血禁止は律法なのだろうか?ということを話したことがあります。
新約の部分で、食物に関するところは、律法じゃないのに、血の箇所は律法にしてしまうのはなぜかとか。
結局、組織がそう解釈しているからになるんですけど。
黙示録の解釈もすごいですね。エホバが話すのは3回だけだとか。
初めであり終わりであるって言う言葉なんですけど。脈絡とは関係なく突然エホバが話すみたいな。
ＪＷの人たちってどのように聖書を読んでるのか、不思議におもいます。
自分も、輸血禁止は律法なのだろうか?ということを話したことがあります。
新約の部分で、食物に関するところは、律法じゃないのに、血の箇所は律法にしてしまうのはなぜかとか。
結局、組織がそう解釈しているからになるんですけど。
黙示録の解釈もすごいですね。エホバが話すのは3回だけだとか。
初めであり終わりであるって言う言葉なんですけど。脈絡とは関係なく突然エホバが話すみたいな。
ＪＷの人たちってどのように聖書を読んでるのか、不思議におもいます。
409 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 01:47:27 ID:Kdrs4Oip
>>407
彼らだけではないだろう。
それ以外の人にも布教している。
そして、彼らもまた騙されている。
ちなみに俺は、なるべく物事を調べるようにしている。
しかし、人生の選択を決定するのに、
図書館ですら物を調べられない人もいる。
そういう人ばかりであれば、
ＪＷその他の問題ある宗教団体が
ここまで幅を利かせることはなかったであろう。
また、すでに書いたが、
すべての図書館が十分な情報を提供しているとは限らない。
市立図書館と県立図書館では蔵書量に差があるし、
県立図書館ですら、専門的な本を置いていない。
したがって、すべてを図書館に頼ることはできない。
また、図書館で調べられない人を責められない。
何かの詐欺被害に遭った人に対して、
「図書館に行かなかったからだ」とは言い放てないだろう。
タバコ会社には、タバコの害を告知する責任がある。
害を隠したまま、タバコを吸え吸えは不公平だ。
だから、タバコのパッケージには害が警告されている。
ＪＷも同じような誠意を示してみたらどうだろうか？
聖書や出版物の裏表紙にでも、
「これらを真に受けると、害を及ぼすことがあります」と。
なぜそれをしないのだろうか？
タバコ会社にできて、ＪＷにできない理由があるのだろうか？
彼らだけではないだろう。
それ以外の人にも布教している。
そして、彼らもまた騙されている。
ちなみに俺は、なるべく物事を調べるようにしている。
しかし、人生の選択を決定するのに、
図書館ですら物を調べられない人もいる。
そういう人ばかりであれば、
ＪＷその他の問題ある宗教団体が
ここまで幅を利かせることはなかったであろう。
また、すでに書いたが、
すべての図書館が十分な情報を提供しているとは限らない。
市立図書館と県立図書館では蔵書量に差があるし、
県立図書館ですら、専門的な本を置いていない。
したがって、すべてを図書館に頼ることはできない。
また、図書館で調べられない人を責められない。
何かの詐欺被害に遭った人に対して、
「図書館に行かなかったからだ」とは言い放てないだろう。
タバコ会社には、タバコの害を告知する責任がある。
害を隠したまま、タバコを吸え吸えは不公平だ。
だから、タバコのパッケージには害が警告されている。
ＪＷも同じような誠意を示してみたらどうだろうか？
聖書や出版物の裏表紙にでも、
「これらを真に受けると、害を及ぼすことがあります」と。
なぜそれをしないのだろうか？
タバコ会社にできて、ＪＷにできない理由があるのだろうか？
410 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 01:52:08 ID:AFlRhn6m
412 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 01:58:09 ID:AFlRhn6m
>>410
では、そろそろ落ちます。
では、そろそろ落ちます。
413 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 01:58:36 ID:Kdrs4Oip
>>410
とはいえ、新約の各文書が
特定の集団のために書かれたというのは合っている。
それは一世紀のキリスト教グループだ。
ただし、現代人のために書かれたわけではない。
もちろん、ＪＷの自称14万4000人のためでもない。
新約の各文書の役割はとうの昔に終わっている。
それを現代に持ち込むとはまさしく「妄想」。
とはいえ、新約の各文書が
特定の集団のために書かれたというのは合っている。
それは一世紀のキリスト教グループだ。
ただし、現代人のために書かれたわけではない。
もちろん、ＪＷの自称14万4000人のためでもない。
新約の各文書の役割はとうの昔に終わっている。
それを現代に持ち込むとはまさしく「妄想」。
414 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 01:59:57 ID:AFlRhn6m
あれ、自分にレス付けちゃいました。
間違いです。
お休みなさい。
間違いです。
お休みなさい。
415 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/26(木) 02:01:15 ID:Kdrs4Oip
417 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 09:31:03 ID:tVcJ79aq
「目ざめよ！」
注意書き：この宗教に入ると家庭が崩壊し人生が狂う可能性があります。
場合によっては輸血拒否によって命を失う場合があります。
注意書き：この宗教に入ると家庭が崩壊し人生が狂う可能性があります。
場合によっては輸血拒否によって命を失う場合があります。
>>415
やっぱりあんた病気だね。これ、やってみてよ。けっこう高い点数が取れると思うよ。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ちなみに自分は21点でしたｗ
やっぱりあんた病気だね。これ、やってみてよ。けっこう高い点数が取れると思うよ。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ちなみに自分は21点でしたｗ
このひと病識ないからｗ そういう意味でも完全に病気ｗｗ
何でも凄く探究心と調査力があるらしいから、ホレ
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
〔病識〕
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
危害を加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。
危害を加えられているように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。
医療機関を訪ねようとはしない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。
何でも凄く探究心と調査力があるらしいから、ホレ
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
〔病識〕
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
危害を加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。
危害を加えられているように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。
医療機関を訪ねようとはしない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。
↑病識が無い状態の解説
423 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:09:05 ID:iM3uCmVt
あなたたちより私のほうが幸せ。これだけは、はっきりいえる。
たちっていうな！脳の病の人と一緒にすな！あれ一匹は別にしといてくれ！
427 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 17:53:22 ID:AFlRhn6m
428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 18:51:59 ID:ghgplzc4
また今日もピネハス氏の公開講演のような演説を聞けるのですね。楽しみです。
ピネハス公害ヤメレ！
＞あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
この二つの問いに答えて欲しい。
あんたと同じ地域に住んでる人は、図書館と本屋に関しては同じ条件にあるわけだが
そんな人がJWになっても被害者だろうか？
あんたは使わなかったそうだが、今はネットがある。ネットなら近所の本屋や図書館でない本を探すこともできるし
本には載っていないような情報を探すこともある。
ネットで調べようともせずにJWになった人も被害者だろうか？
肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
世の中の「宣伝」と言うものは、ほぼすべて良い面しか語られていないが、
それは詐欺になるだろうか？
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
この二つの問いに答えて欲しい。
あんたと同じ地域に住んでる人は、図書館と本屋に関しては同じ条件にあるわけだが
そんな人がJWになっても被害者だろうか？
あんたは使わなかったそうだが、今はネットがある。ネットなら近所の本屋や図書館でない本を探すこともできるし
本には載っていないような情報を探すこともある。
ネットで調べようともせずにJWになった人も被害者だろうか？
肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
世の中の「宣伝」と言うものは、ほぼすべて良い面しか語られていないが、
それは詐欺になるだろうか？
431 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/26(木) 20:41:56 ID:TeXTXjDF
＞あなたたちより私のほうが幸せ。これだけは、はっきりいえる。
はっきり言えるんだから、ホンモノの幸せ者だぁ。
人の不幸は蜜より甘い！ってか？
はっきり言えるんだから、ホンモノの幸せ者だぁ。
人の不幸は蜜より甘い！ってか？
432 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:02:18 ID:jLm0zdME
エホバはプロテスタントとカトリックのどちらに入るのですか？
433 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:16:10 ID:R2cFD1++
とにかく自分たちだけが唯一正しいまことの神を信仰するキリスト教とのたまわる時点でカルト決定だよｗｗ
434 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:44:14 ID:+NV8fBSa
435 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 21:44:27 ID:AFlRhn6m
>>432
プロテスタントの再臨派ですね。
プロテスタントの再臨派ですね。
>>435
こんばんは。
ちょとboy'sさんに質問です。
聖書に書いてあるパラダイスってどんなイメージですか？
JWは、地上の楽園って言ってますが。
よくものみの塔誌に載ってるきもちわるい絵は聖書のパラダイスと違うと思うのですが。
こんばんは。
ちょとboy'sさんに質問です。
聖書に書いてあるパラダイスってどんなイメージですか？
JWは、地上の楽園って言ってますが。
よくものみの塔誌に載ってるきもちわるい絵は聖書のパラダイスと違うと思うのですが。
437 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/02/26(木) 23:48:50 ID:AFlRhn6m
438 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:23:30 ID:mQru+e5C
忠実でいる兄弟姉妹の方がやっぱり幸せにしか,思えません。もちろん組織も完全ではありません。
でも、従順はあなたを守るという教えはあらためて正しいと実感しています。ここに書いてある言葉
の多くがこの聖句を反映しているからです。
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。（テモテ第一６：３，４）
でも、従順はあなたを守るという教えはあらためて正しいと実感しています。ここに書いてある言葉
の多くがこの聖句を反映しているからです。
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。（テモテ第一６：３，４）
>>437
そうですね。
聖書を読むだけではあのような俗的な楽園のイメージにはならないですよね。
それこそ統治体の妄想におもえます。
あと、おれは一世のエホバの証人が無宗教になるのは無理だと思うけど、
普通のクリスチャンになるのはありかなって思ってます。
まず、聖書は肯定していろいろ質問して、聖書に書いてある事と、JWの言ってることがいかにかけ離れてるってことに気づいてくれないかなと。
だから、俺はクリスチャンじゃないけど、一応聖書にかいてあることを否定しないようにしています。
でも、JWの人はまず、組織ありきなので、やっぱり難しいですね。
そうですね。
聖書を読むだけではあのような俗的な楽園のイメージにはならないですよね。
それこそ統治体の妄想におもえます。
あと、おれは一世のエホバの証人が無宗教になるのは無理だと思うけど、
普通のクリスチャンになるのはありかなって思ってます。
まず、聖書は肯定していろいろ質問して、聖書に書いてある事と、JWの言ってることがいかにかけ離れてるってことに気づいてくれないかなと。
だから、俺はクリスチャンじゃないけど、一応聖書にかいてあることを否定しないようにしています。
でも、JWの人はまず、組織ありきなので、やっぱり難しいですね。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:26:26 ID:ZHhElEu0
なんかピネハスとかいうコテが出始めてからスレのレベルが低下してるように感じるのは俺だけか？
442 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:34:47 ID:r5za5Ov5
443 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 00:59:31 ID:KCEMqJAU
>>438
貴方の感想、それはそれで貴方の体感として良いのではないかと思いますよ。
忠実（まあ、平たく云えば真っ直ぐに生きる事かな）って、オレはとても
真っ直ぐじゃないけれど「かくあれかし」と思います。 ←つまりアーメンの意ね
ただ、何に対して忠実（真っ直ぐ）かってことでそれぞれの立つ位置が違ってくるんだ
と思いますよ。オレとしてはエフェソス4章にある「教えの風に吹かれて」あっちゃこっちゃ
に定まらないのは誰あろうJW自身であると思い至ったので素直に出ました。
オレも過去レスで教理の幾つかに疑義を挟んでは来たけれど、結局それは枝葉末節であって、キリスト教の
本質（ひいては宗教の本質、意義）についてなんらの得る所もないのかなって感じます。
畑違いだけど、経済学者のケインズってヒトがね、「私は正確に間違えるよりも、漠然と正しくありたい。」
って云ったことがありました。瑣末な事の正誤善悪に囚われる事の愚を気付かせてくれるいい言葉だと思う。
オレ、生き方そのものもそうありたいな。
（一応不可知論のオレとしては変な物言いか？長くなると失礼なのでこれにて一旦。）
貴方の感想、それはそれで貴方の体感として良いのではないかと思いますよ。
忠実（まあ、平たく云えば真っ直ぐに生きる事かな）って、オレはとても
真っ直ぐじゃないけれど「かくあれかし」と思います。 ←つまりアーメンの意ね
ただ、何に対して忠実（真っ直ぐ）かってことでそれぞれの立つ位置が違ってくるんだ
と思いますよ。オレとしてはエフェソス4章にある「教えの風に吹かれて」あっちゃこっちゃ
に定まらないのは誰あろうJW自身であると思い至ったので素直に出ました。
オレも過去レスで教理の幾つかに疑義を挟んでは来たけれど、結局それは枝葉末節であって、キリスト教の
本質（ひいては宗教の本質、意義）についてなんらの得る所もないのかなって感じます。
畑違いだけど、経済学者のケインズってヒトがね、「私は正確に間違えるよりも、漠然と正しくありたい。」
って云ったことがありました。瑣末な事の正誤善悪に囚われる事の愚を気付かせてくれるいい言葉だと思う。
オレ、生き方そのものもそうありたいな。
（一応不可知論のオレとしては変な物言いか？長くなると失礼なのでこれにて一旦。）
444 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/27(金) 01:16:34 ID:VUHzxkAJ
あんねぇ、世の中いろいろな考えがあって、
先祖代々の宗教や伝統を大切にする事が幸せと考える人もいるの。
唯一絶対神以外は認めないとか、多神は考えられないとか、死者を奉るのがおかしいだとか、
人の信仰を排他的に全否定した上に、自分は幸せなんてそんなバカな話良く平気でできるな。
先祖代々の宗教や伝統を大切にする事が幸せと考える人もいるの。
唯一絶対神以外は認めないとか、多神は考えられないとか、死者を奉るのがおかしいだとか、
人の信仰を排他的に全否定した上に、自分は幸せなんてそんなバカな話良く平気でできるな。
445 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 07:28:41 ID:9DTT5rPx
>>438
これ下半分は最近のものみの塔の記事か？
精神病者も、エホバに馴染めないから悪いってことか。少しショックを受けた。
確かに子供の頃悩んだよ。エホバの証人になりたくないのは自分が悪いからじゃないかって
真剣に悩んだよ。エホバの証人になることになんの喜びも感じないのは自分が悪い子じゃ
ないからって悩んだよ。
ときたまギリアデ宣教学校の卒業生の写真をみながらこの人たちはなんでこんな幸福そうな
顔ができるんだって思ったよ。
なんか、証人世界にどっぷりはまってしまうと、信じないから悪いんだっていう風に論理をどんどん
摩り替えられていってしまう。それに2世はやられちゃうんだよね。
あ～苦しかったな。あの頃。
これ下半分は最近のものみの塔の記事か？
精神病者も、エホバに馴染めないから悪いってことか。少しショックを受けた。
確かに子供の頃悩んだよ。エホバの証人になりたくないのは自分が悪いからじゃないかって
真剣に悩んだよ。エホバの証人になることになんの喜びも感じないのは自分が悪い子じゃ
ないからって悩んだよ。
ときたまギリアデ宣教学校の卒業生の写真をみながらこの人たちはなんでこんな幸福そうな
顔ができるんだって思ったよ。
なんか、証人世界にどっぷりはまってしまうと、信じないから悪いんだっていう風に論理をどんどん
摩り替えられていってしまう。それに2世はやられちゃうんだよね。
あ～苦しかったな。あの頃。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 09:11:30 ID:TSznuK/n
夜勤明けチャイムでたたき起されたんで怒鳴りたおしてやったら
走って逃げ帰った迷惑な奴はおまえらの仲間か？
走って逃げ帰った迷惑な奴はおまえらの仲間か？
447 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:06:30 ID:AgN5B/lO
>445
ノア会長時代でも、ギレアデ宣教師は外国で布教し、うつ病になってたらしい。
でも帰ってこれなかったとさ。
日本でも、北朝鮮は北の楽園という偽の宣伝にまどわされて、外国に行った
日本人は行く時は、満面笑顔で船から手をふってた。
表面的にみえることだけがすべて真実ではない。
ノア会長時代でも、ギレアデ宣教師は外国で布教し、うつ病になってたらしい。
でも帰ってこれなかったとさ。
日本でも、北朝鮮は北の楽園という偽の宣伝にまどわされて、外国に行った
日本人は行く時は、満面笑顔で船から手をふってた。
表面的にみえることだけがすべて真実ではない。
448 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:10:02 ID:AgN5B/lO
>43みたいにカルトの宣伝する現役は、ネット禁止も守らず出入りできる偽善者
449 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:10:56 ID:AgN5B/lO
438
「金一族の「神話」にがんじがらめとなり、
自由な行動を窒息寸前まで抑圧された人々。
この国のありさまは、下界から隔絶されたカルト集団のようでもあり、
ジョージ・オーウェルの小説『一九八四年』が描く全体主義国家と、
その細部にいたるまで、ぞっとするほど似ていたのだった…。」
（「BOOK」データベースより）
北朝鮮「楽園」の残骸
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7942/79421241.jpg
自由な行動を窒息寸前まで抑圧された人々。
この国のありさまは、下界から隔絶されたカルト集団のようでもあり、
ジョージ・オーウェルの小説『一九八四年』が描く全体主義国家と、
その細部にいたるまで、ぞっとするほど似ていたのだった…。」
（「BOOK」データベースより）
北朝鮮「楽園」の残骸
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7942/79421241.jpg
451 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 13:23:49 ID:HuggjXKI
結局 誕生日を祝うな、ってイチャモンはクリスマスにイエスの誕生日祝うと エホバ崇拝を脅かすと思ったからだろうな
だいたい誕生日祝って人間崇拝している奴いると思う？母の日を祝ってお母ちゃんを偶像崇拝している？
結局 イエスを神と認めたくない悪魔サタンの惑わしなんだよ、エホバ教ってのは
だいたい誕生日祝って人間崇拝している奴いると思う？母の日を祝ってお母ちゃんを偶像崇拝している？
結局 イエスを神と認めたくない悪魔サタンの惑わしなんだよ、エホバ教ってのは
「一見」穏やかで礼儀正しく見える「誰か」から
笑顔で勧誘されて、どうしようかな、どんな団体かなと
調べてるうちに辿り着いて「げ。こんなトコだったのか」
……なんて場所であって欲しいと思ってるんだけどね、
このスレには。
「相手がいい人そうだから」ってほいほい話聴いてたら
丸め込まれてついには信者に、なんて例がカルト被害報道の
類には結構あるもん。
笑顔で勧誘されて、どうしようかな、どんな団体かなと
調べてるうちに辿り着いて「げ。こんなトコだったのか」
……なんて場所であって欲しいと思ってるんだけどね、
このスレには。
「相手がいい人そうだから」ってほいほい話聴いてたら
丸め込まれてついには信者に、なんて例がカルト被害報道の
類には結構あるもん。
453 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 15:06:03 ID:KCEMqJAU
>>452
そうね、>>438 さんの人格に対する批判を回避しつつ、云える事を敢えて云えば
JWは殆ど（少なくともオレが出会った総ての信者は）自分の言葉を持たないって
点でかなり異常な状態だと思う。
これは他教他宗派と比較して云々という事でなく、「人間として異常」という事ね。
現役さんのレスを見ると解る様に、大抵「引用」とか「請売り」で私は～と思
う、という至極普通の表現が見受けられないですね。且つ断定的ですね。（一部OBも･･･）
それがキリスト教の有り様（教条主義）だと云われればそれまでかもしれんが、オレ的には
どちらかというと法曹界の思考に似てるなあ、と。
市井の人々の日常的感覚と乖離してる。ヒトの為の法でなく、法の為にヒトが在る
そんな違和感。（実際、法の抑制によって図らずも特定の福利が明らかに圧迫阻害されていて
どう見ても本末顛倒じゃね？ という事態はニュース等々でよく目にしますよね。）
そういう意味では、JWになる事は人間として「唖（ｵｼ）」になる事かもしれませんよ。
そして得られるものよりも、支払うものの方が存外に大きいかもしれませんよ。
と忠告出来るかもしれません。
そうね、>>438 さんの人格に対する批判を回避しつつ、云える事を敢えて云えば
JWは殆ど（少なくともオレが出会った総ての信者は）自分の言葉を持たないって
点でかなり異常な状態だと思う。
これは他教他宗派と比較して云々という事でなく、「人間として異常」という事ね。
現役さんのレスを見ると解る様に、大抵「引用」とか「請売り」で私は～と思
う、という至極普通の表現が見受けられないですね。且つ断定的ですね。（一部OBも･･･）
それがキリスト教の有り様（教条主義）だと云われればそれまでかもしれんが、オレ的には
どちらかというと法曹界の思考に似てるなあ、と。
市井の人々の日常的感覚と乖離してる。ヒトの為の法でなく、法の為にヒトが在る
そんな違和感。（実際、法の抑制によって図らずも特定の福利が明らかに圧迫阻害されていて
どう見ても本末顛倒じゃね？ という事態はニュース等々でよく目にしますよね。）
そういう意味では、JWになる事は人間として「唖（ｵｼ）」になる事かもしれませんよ。
そして得られるものよりも、支払うものの方が存外に大きいかもしれませんよ。
と忠告出来るかもしれません。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 15:46:18 ID:HuggjXKI
だいたいエホバ教の人たちって
神を礼拝したことないらしいよね
王国会館では、公開講演とものみの塔研究、書籍研究に神権宣教学校 奉仕会 合間合間に王国の歌と呼ばれる国歌を歌い、祈ってオシマイですよね。
勉強会と研究会と同じで
イスラエル人がエホバを礼拝ワーシップする姿からは如何にかけ離れているか。
見よ、真実の礼拝とは何かを
心からの悔い改め 真実の祈り み言葉に従い、賛美し生ける神を誉め讃え 手を叩きひざまずき、涙を流し時を忘れて神からの交わりを楽しむことではないのか
──わが家は祈りの家たるべし、汝らは強盗の巣となせり
ルカ19･46
神を礼拝したことないらしいよね
王国会館では、公開講演とものみの塔研究、書籍研究に神権宣教学校 奉仕会 合間合間に王国の歌と呼ばれる国歌を歌い、祈ってオシマイですよね。
勉強会と研究会と同じで
イスラエル人がエホバを礼拝ワーシップする姿からは如何にかけ離れているか。
見よ、真実の礼拝とは何かを
心からの悔い改め 真実の祈り み言葉に従い、賛美し生ける神を誉め讃え 手を叩きひざまずき、涙を流し時を忘れて神からの交わりを楽しむことではないのか
──わが家は祈りの家たるべし、汝らは強盗の巣となせり
ルカ19･46
>>453
わかります。
結局JWの偉い人は、一般の世の中で得られなかったステイタスを
信者の間でもてあそびたいんでしょうね。
あ、私前スレでなりすまし認定されたものなのですけど、
結局現役家族と巡回監督にはあわないことにしました。
書き込んだ頃はあれもこれも言ってやろ～なんてわりと意気込んでたんですけどね
そうやって考えてたら気分が滅入ってきてしまいました（笑
自分の言葉を持たないロボット相手にするのも時間の無駄ですし、
趣味の友達と河津桜でも見にいってきます。
わかります。
結局JWの偉い人は、一般の世の中で得られなかったステイタスを
信者の間でもてあそびたいんでしょうね。
あ、私前スレでなりすまし認定されたものなのですけど、
結局現役家族と巡回監督にはあわないことにしました。
書き込んだ頃はあれもこれも言ってやろ～なんてわりと意気込んでたんですけどね
そうやって考えてたら気分が滅入ってきてしまいました（笑
自分の言葉を持たないロボット相手にするのも時間の無駄ですし、
趣味の友達と河津桜でも見にいってきます。
456 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 17:10:47 ID:KCEMqJAU
>>455
＞自分の言葉を持たないロボット相手にするのも時間の無駄ですし
何度やってもエラーコード出てかたまるので最後はこちらで諦める・・・
家族なのにって、切なくなりますけどね。
河津桜、イイですね！なんぼか良い！
何年か前にその辺の道の駅でみかんソフト食ったな～。
伊豆はもう春に入りつつあるんですね。
＞自分の言葉を持たないロボット相手にするのも時間の無駄ですし
何度やってもエラーコード出てかたまるので最後はこちらで諦める・・・
家族なのにって、切なくなりますけどね。
河津桜、イイですね！なんぼか良い！
何年か前にその辺の道の駅でみかんソフト食ったな～。
伊豆はもう春に入りつつあるんですね。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 17:25:58 ID:HuggjXKI
だいたいエホバの王国会館で 心からの礼拝した場合、会場を騒がせた者として会場整理に退場処分されるんじゃないのか。
サムエルのおっ母さんが幕屋で心から祈って子供が出来るように願って、大祭司エリから最初は酒に酔っているのではと疑われ糾弾されたが、誤解と判り、祝福されているよね。
それぐらいな気持ちで祈る祈りは個人的に祈れ、わざわざ王国会館で祈るな、と諭された人たちもいるんじゃないのか
とにかく、祈りの家ではない単なる勉強場 研究会では神に良しとされるだろうか
霊と真をもて父を礼拝する とはどういう意味なのがエホバの人たちは知らないんだと思うよ 気の毒な話だ
サムエルのおっ母さんが幕屋で心から祈って子供が出来るように願って、大祭司エリから最初は酒に酔っているのではと疑われ糾弾されたが、誤解と判り、祝福されているよね。
それぐらいな気持ちで祈る祈りは個人的に祈れ、わざわざ王国会館で祈るな、と諭された人たちもいるんじゃないのか
とにかく、祈りの家ではない単なる勉強場 研究会では神に良しとされるだろうか
霊と真をもて父を礼拝する とはどういう意味なのがエホバの人たちは知らないんだと思うよ 気の毒な話だ
458 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 17:33:06 ID:KCEMqJAU
459 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 17:47:07 ID:HuggjXKI
>>458
会堂で手を叩き、ひざまずき、手を挙げ 時に泣き叫ぶ祈りは当たり前ですよ。あまりに厳粛かつ形式的な礼拝を好む教会もありますけど、カリスマ ペンテコステ派でない教会でも、聖霊の油そそぎの｢天と地を揺るがす祈り｣がたくさんあります。涙、産みの苦しみの祈り、
ヤコブは神と格闘しました。わたしたちも祈るために格闘する必要があります。守りはどうでしょう。互いに重荷を担うとは何か ガラテヤ6･2
いったい祈りとは何だと思っていますか。
会堂で手を叩き、ひざまずき、手を挙げ 時に泣き叫ぶ祈りは当たり前ですよ。あまりに厳粛かつ形式的な礼拝を好む教会もありますけど、カリスマ ペンテコステ派でない教会でも、聖霊の油そそぎの｢天と地を揺るがす祈り｣がたくさんあります。涙、産みの苦しみの祈り、
ヤコブは神と格闘しました。わたしたちも祈るために格闘する必要があります。守りはどうでしょう。互いに重荷を担うとは何か ガラテヤ6･2
いったい祈りとは何だと思っていますか。
460 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 18:01:41 ID:HuggjXKI
…なぜ祈りが必要なのか。
この世はアダムに割り当てられ、アダムの責任の下に置かれた。
神はこのように大きなリスクをあえて定めました。この世界がパラダイスになるか メチャクチャになるかは 全て人間の責任です。神は家族がほしかった。父と息と息子の神の愛の交わりをさらに拡大するため家族がほしかった。
この世はアダムに割り当てられ、アダムの責任の下に置かれた。
神はこのように大きなリスクをあえて定めました。この世界がパラダイスになるか メチャクチャになるかは 全て人間の責任です。神は家族がほしかった。父と息と息子の神の愛の交わりをさらに拡大するため家族がほしかった。
461 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 18:10:46 ID:HuggjXKI
み使いたちは人間に仕える執事として創造された霊に過ぎません。
父神は息子なるロゴスと風なるプネウマと共に、人間創造のために物質宇宙を創造しました。ちょうど新婚夫婦が生まれてくる赤ちゃんの為にベビーベッドや玩具 服を用意するように
神は太陽を地球を月を海を空を動物を植物を次々に創造しました。
霊でしかない肉体のないみ使いたちとは違い神は人間を霊のからだ＋肉体として創造しました。そしてそれは｢非常に良かった｣
父神は息子なるロゴスと風なるプネウマと共に、人間創造のために物質宇宙を創造しました。ちょうど新婚夫婦が生まれてくる赤ちゃんの為にベビーベッドや玩具 服を用意するように
神は太陽を地球を月を海を空を動物を植物を次々に創造しました。
霊でしかない肉体のないみ使いたちとは違い神は人間を霊のからだ＋肉体として創造しました。そしてそれは｢非常に良かった｣
463 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 18:23:49 ID:HuggjXKI
人間の世界の支配権をサタンが奪いましたが小羊は支配権を表す七つの封の巻物を取り返しています。
驚くべきことですが、その為に｢神はアダムが手放してしまったものをもう一度手に入れるため 神が人間となるという代償を払わなくてはなりませんでした！神は人間の一人にならなくては支配権を回復することはできないのです。驚くべき真理に到達します
驚くべきことですが、その為に｢神はアダムが手放してしまったものをもう一度手に入れるため 神が人間となるという代償を払わなくてはなりませんでした！神は人間の一人にならなくては支配権を回復することはできないのです。驚くべき真理に到達します
464 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 18:27:33 ID:KCEMqJAU
わかります。暇を持て余した神々の遊びですね。
465 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:04 ID:HuggjXKI
神は全能者でありながら、自らを制限し人間の祈りを通して働くことを決定したのです！ここに 私たちが祈る必要性があると信じます。神は創造の時から人間と無関係ではなく、自分自身が人間にならなくてはならない犠牲を払ってまでも そのように決定しました。
主は祈る前から必要を全部ご存知ですがわたしたちの祈りがなければ働けないのです！
エリヤ、ダニエルの祈り そしてエゼキエル22･30.31には赦しを祈る一人さえいたなら、私は彼らを赦したのに
祈る者がいなかったので滅ぼしたとあります！
主は祈る前から必要を全部ご存知ですがわたしたちの祈りがなければ働けないのです！
エリヤ、ダニエルの祈り そしてエゼキエル22･30.31には赦しを祈る一人さえいたなら、私は彼らを赦したのに
祈る者がいなかったので滅ぼしたとあります！
466 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/27(金) 19:32:16 ID:VUHzxkAJ
派手に祈るのは見てくれ重視ってことでしょ。
韓国の葬式で、泣き屋と呼ばれる人が雇われて(仕込まれて)、
葬式を演出する事があるらしいが、大泣きする人が多いほど故人がより惜しまれていると
アピールする一種の見栄。
派手に祈るほど神がそれに反応するってのは、神学なのかい？
当然といわれても、小市民には奇妙な儀式に見える。
さすがアメリカ人好みの宗教っていったところだ。
アメ車は見てくれ良いが中身が伴わない。
「ワタシだ、また騙されたか」ってか。
韓国の葬式で、泣き屋と呼ばれる人が雇われて(仕込まれて)、
葬式を演出する事があるらしいが、大泣きする人が多いほど故人がより惜しまれていると
アピールする一種の見栄。
派手に祈るほど神がそれに反応するってのは、神学なのかい？
当然といわれても、小市民には奇妙な儀式に見える。
さすがアメリカ人好みの宗教っていったところだ。
アメ車は見てくれ良いが中身が伴わない。
「ワタシだ、また騙されたか」ってか。
>>438
そりゃあ真実から目をそらして、偽りの宗教で夢見てれば幸せでしょうなあ。
あんたらはそうやって人生終えて行けばいいよ。俺は現実に立ち向かって
ささやかな幸せを感じながら生きていくから。
ID:HuggjXKI=郁美
ここはお前の来るところではない。
そりゃあ真実から目をそらして、偽りの宗教で夢見てれば幸せでしょうなあ。
あんたらはそうやって人生終えて行けばいいよ。俺は現実に立ち向かって
ささやかな幸せを感じながら生きていくから。
ID:HuggjXKI=郁美
ここはお前の来るところではない。
468 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 20:53:30 ID:HuggjXKI
エホバの証人 あなたがたは偽善者だ、人に聴かせる祈りをするが真心の祈りをしない
外側は清めて内側はあらゆる醜い欲望と汚れに満ちた白く塗った墓、災いだ、虻はこしてもラクダは飲み込む者 惑わされ踊らされている。真の福音の意味も知らない、宇宙論争などと聖書にはない妄想に惑わされ盲人が盲人を案内するように二人して地獄の坑に落ち込むがいい。
外側は清めて内側はあらゆる醜い欲望と汚れに満ちた白く塗った墓、災いだ、虻はこしてもラクダは飲み込む者 惑わされ踊らされている。真の福音の意味も知らない、宇宙論争などと聖書にはない妄想に惑わされ盲人が盲人を案内するように二人して地獄の坑に落ち込むがいい。
469 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 20:59:30 ID:KCEMqJAU
470 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:02:47 ID:ZN9tcSqi
地球が天国になる話
内在神と共に
を読んだら宗教に入ろうと思わなくなるお(*^-^*)
内在神と共に
を読んだら宗教に入ろうと思わなくなるお(*^-^*)
471 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:06:18 ID:/1B5Dkwf
エホバの証人の人たちは礼教会で拝したりするんですか？
472 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 21:18:31 ID:KCEMqJAU
>>470
内在神・・・よく知らないのでグぐってみました。
して、これは、神道系のお話から着想を得ているのかな。
（今度図書館で見つけてみまーす）
ちょい見の感じ、ユングの「元型」を東洋風に肉付けした様なもんかな？（全然ハズレ？）
内在神・・・よく知らないのでグぐってみました。
して、これは、神道系のお話から着想を得ているのかな。
（今度図書館で見つけてみまーす）
ちょい見の感じ、ユングの「元型」を東洋風に肉付けした様なもんかな？（全然ハズレ？）
473 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/27(金) 21:24:36 ID:VUHzxkAJ
でったぁ！伝家の宝刀！
地獄に落ちるぞ！って脅してるの？それともアドバイス？
しかし理不尽な神様だね。
赦せるのに、型にはまった条件が揃わないと赦さないなんて･･･。
神様経由しないと人を赦せないって言ってるようにも聞こえるしなぁ。
神に替わってお仕置きよ！ｗ
地獄に落ちるぞ！って脅してるの？それともアドバイス？
しかし理不尽な神様だね。
赦せるのに、型にはまった条件が揃わないと赦さないなんて･･･。
神様経由しないと人を赦せないって言ってるようにも聞こえるしなぁ。
神に替わってお仕置きよ！ｗ
474 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:32:24 ID:HuggjXKI
>>469
キリストも偽善者をこのように糾弾いたしましたとさ♪
キリストも偽善者をこのように糾弾いたしましたとさ♪
475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:40:03 ID:HuggjXKI
>>473
なんでイエスは過ぎ越しの小羊として受難を受けたのか、
すべては神の摂理にある。ではパウロのように叫ぶか。｢神に不正があるというのか、と
断じてそのような事はない。我らは創られし土の器 陶器師である神の為さりたいように｢御心が天にも地にも為されますように
祈るしかないことを悟るがいい。
信仰の入り口さえ到達していない者たちよ
なんでイエスは過ぎ越しの小羊として受難を受けたのか、
すべては神の摂理にある。ではパウロのように叫ぶか。｢神に不正があるというのか、と
断じてそのような事はない。我らは創られし土の器 陶器師である神の為さりたいように｢御心が天にも地にも為されますように
祈るしかないことを悟るがいい。
信仰の入り口さえ到達していない者たちよ
476 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:49:34 ID:HuggjXKI
>>473
死んで単に無になると思うなよ。無意識に見える、謀りごともないと書いているソロモンの格言書は｢地上から眺めた世界観｣だと前提に立っている。寧ろ人が死ねば肉体は腐り塵へ還り、霊は陰府よみ(ハデス、シェオール)へ行く。これも人類共通な墓なんて愚かな解釈するなよ
ついでに言うと人類は今だかつて誰一人として燃える火の湖と呼ばれるゲヘナ(ヒンノム谷 エルサレムのゴミ捨て場 永遠の裁きの象徴)つまり地獄には誰も行っていない。最後の審判で決定する
死んで単に無になると思うなよ。無意識に見える、謀りごともないと書いているソロモンの格言書は｢地上から眺めた世界観｣だと前提に立っている。寧ろ人が死ねば肉体は腐り塵へ還り、霊は陰府よみ(ハデス、シェオール)へ行く。これも人類共通な墓なんて愚かな解釈するなよ
ついでに言うと人類は今だかつて誰一人として燃える火の湖と呼ばれるゲヘナ(ヒンノム谷 エルサレムのゴミ捨て場 永遠の裁きの象徴)つまり地獄には誰も行っていない。最後の審判で決定する
477 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 22:57:13 ID:KCEMqJAU
>>475
「信仰という蒙昧の世界へようこそ！」という声がオレの内耳に木霊するｗ
若しイエスがそういう悪辣な意味で糾弾したのであったなら、そりゃリンチ殺人
に遭っても仕方あるまいｗ そして皮肉にも己の末路で商売敵の「因果」の理を
証明してしまう間抜けなキリスト様なのでしたｗｗ
てか、あんた基督教じゃなく、なにか呪教の臭いすらするんだが！ ﾌﾟﾂ!! ﾌﾟｯﾂﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧ!!!
「信仰という蒙昧の世界へようこそ！」という声がオレの内耳に木霊するｗ
若しイエスがそういう悪辣な意味で糾弾したのであったなら、そりゃリンチ殺人
に遭っても仕方あるまいｗ そして皮肉にも己の末路で商売敵の「因果」の理を
証明してしまう間抜けなキリスト様なのでしたｗｗ
てか、あんた基督教じゃなく、なにか呪教の臭いすらするんだが！ ﾌﾟﾂ!! ﾌﾟｯﾂﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧ!!!
478 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 23:09:06 ID:HuggjXKI
479 ：おちむしゃ：2009/02/27(金) 23:12:51 ID:KCEMqJAU
郁美ちゃんによれば信仰とは墓に下った亡者の専売特許ですとさ。
480 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/27(金) 23:26:58 ID:VUHzxkAJ
何にビビッてんだ？
現世か？来世か？
心配すんな、あんたも一緒にゲヘナとやらに行くんだから。
現世か？来世か？
心配すんな、あんたも一緒にゲヘナとやらに行くんだから。
481 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/27(金) 23:40:00 ID:VUHzxkAJ
おっと見落としてた>>475
神に不正があるなんて言わないよ。
むしろ、それを利用する人間に問題ありなんだろうね。
しかしあなたの神様はますます理不尽だね。
唯一絶対神の発想だけでも制限してくれたら、
世の中どんだけ平和だったか･･･。
神に不正があるなんて言わないよ。
むしろ、それを利用する人間に問題ありなんだろうね。
しかしあなたの神様はますます理不尽だね。
唯一絶対神の発想だけでも制限してくれたら、
世の中どんだけ平和だったか･･･。
482 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 00:00:06 ID:gNtywdgl
人間に都合のよい神に祭りあがめられてるだけだ
神の名前で侵略と殺戮を繰り返すキリスト教
神の名前で侵略と殺戮を繰り返すキリスト教
483 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/28(土) 00:47:44 ID:SLPL24Rk
そうやって祭り上げられた神を信じるってのは、
一般人にはムリ。
一般人にはムリ。
484 ：おちむしゃ：2009/02/28(土) 00:51:42 ID:tUQB38ch
>>483
もうさ、溺れかかった神様が人間供のお祈り（≒呪文）の効用でやっとやっと
浮かんで居られるっつー絵が浮かんできますｗ
郁美ちゃん、神様をそんなに貶めてホント大丈夫っすかｗ バチあたりますよｗｗ
もうさ、溺れかかった神様が人間供のお祈り（≒呪文）の効用でやっとやっと
浮かんで居られるっつー絵が浮かんできますｗ
郁美ちゃん、神様をそんなに貶めてホント大丈夫っすかｗ バチあたりますよｗｗ
485 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/28(土) 00:57:49 ID:SLPL24Rk
486 ：仮想ＪＷ：2009/02/28(土) 02:55:18 ID:3wJt+9CF
ここに書いてある言葉
の多くがこの聖句を反映しているからです。
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。（ピネ○ス）
誤解を与えた関係者の方々すみませんでした。
の多くがこの聖句を反映しているからです。
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。（ピネ○ス）
誤解を与えた関係者の方々すみませんでした。
487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 04:33:43 ID:3wJt+9CF
現役戻ったら？
488 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 04:42:14 ID:3wJt+9CF
とは言わないで、お願い！
489 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 19:49:36 ID:KoZ6qWTH
>484
ジャングルの食虫植物（うつぼかずら）みたいに。
においで獲物を袋におびき寄せ、獲物の体を溶かして養分に
する。獲物は逃げられない。信者もカルトのトリックに引き寄せられる。
ジャングルの食虫植物（うつぼかずら）みたいに。
においで獲物を袋におびき寄せ、獲物の体を溶かして養分に
する。獲物は逃げられない。信者もカルトのトリックに引き寄せられる。
490 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:07:53 ID:KoZ6qWTH
耳の聞こえない者（ろうあ者）、目の見えない人間も
私エホが創ったという句も違和感。障害を与え人間をいやしめて自分を
高い位置に保たせるという。普通の健常者である人間相手ではかみ？としておもしろくない
というのはかなり低いプライドに見える。
私エホが創ったという句も違和感。障害を与え人間をいやしめて自分を
高い位置に保たせるという。普通の健常者である人間相手ではかみ？としておもしろくない
というのはかなり低いプライドに見える。
491 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/28(土) 23:15:09 ID:SLPL24Rk
＞耳の聞こえない者（ろうあ者）、目の見えない人間も
＞私エホが創ったという句
そんなこと言ってるの？
キリスト教は、最初の人間が禁じられた木の実を食べた事で原罪を背負うようになって、
それ以降、人間は生まれながらに罪人で、人間に降りかかる不幸の全ては、
その原罪によるモノだって言ってたと思うよ。
＞私エホが創ったという句
そんなこと言ってるの？
キリスト教は、最初の人間が禁じられた木の実を食べた事で原罪を背負うようになって、
それ以降、人間は生まれながらに罪人で、人間に降りかかる不幸の全ては、
その原罪によるモノだって言ってたと思うよ。
492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:00:34 ID:AIEq/uKG
じゃなんで、病気をなおすときに言われた
「あくれいに命じる、この男から出ていけ！！」と人間の体を住まいにしたあくれいに言った？
ぶたに乗り移ることを許してほしい、といった霊がいたが、結果、憑依された豚が自殺し、死んだのは、
家系の罪で？？豚がたまたま近くにいたからでしょう
「あくれいに命じる、この男から出ていけ！！」と人間の体を住まいにしたあくれいに言った？
ぶたに乗り移ることを許してほしい、といった霊がいたが、結果、憑依された豚が自殺し、死んだのは、
家系の罪で？？豚がたまたま近くにいたからでしょう
493 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:02:16 ID:AIEq/uKG
さらにモーセに怒り飛ばして言った句に、>>491 がでてくる
494 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/03/01(日) 00:06:48 ID:T8Fz3nlq
さーどうなんだろねぇ。
キリスト教の教義は理解に苦しむ。
どーにでも解釈できそうな経典なんて使うからかな？
キリスト教の教義は理解に苦しむ。
どーにでも解釈できそうな経典なんて使うからかな？
495 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/03/01(日) 19:39:49 ID:T8Fz3nlq
エホバの証人は、クリスマスや誕生日に拒否反応を示すが、
そろそろ、そこら辺の考え方を緩くした方が、いいんでないかい？
インターネットやGPSの技術はもともと軍事目的らしいが、
それを使ったからって戦争を奨励してるわけでもなし。
クリスマスや誕生日が異教の慣わしという主張らしいが、
だからって異教に改宗するわけでもなし。
あんまりそこら辺を主張されると、
聞いてるほうが、そんなつもりじゃないんだけど･･･と思う。
意固地になるほど、言ってる事と、やってる事に矛盾が出てくるような気が。
そろそろ、そこら辺の考え方を緩くした方が、いいんでないかい？
インターネットやGPSの技術はもともと軍事目的らしいが、
それを使ったからって戦争を奨励してるわけでもなし。
クリスマスや誕生日が異教の慣わしという主張らしいが、
だからって異教に改宗するわけでもなし。
あんまりそこら辺を主張されると、
聞いてるほうが、そんなつもりじゃないんだけど･･･と思う。
意固地になるほど、言ってる事と、やってる事に矛盾が出てくるような気が。
496 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 19:59:31 ID:huCIAu6e
世から離れている
私たちの組織は唯一の
神の組織です
という決まり文句がでてくる
と思います
私たちの組織は唯一の
神の組織です
という決まり文句がでてくる
と思います
497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:28:26 ID:oQzlYwdD
宗教内では、信者を排斥（除名）して秩序をたもっているといって神の組織だから、
と自慢してるが、やくざの組織でも最近山口組の若頭が除名されたり、他にも
つぎつぎ除名追放されている。
やくざも秩序があるんだから。
と自慢してるが、やくざの組織でも最近山口組の若頭が除名されたり、他にも
つぎつぎ除名追放されている。
やくざも秩序があるんだから。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:12:26 ID:/7rAHuhP
統治体＝山○組総本部
組長アンソニー・モリス3世
若頭ガイ・H・ピアース
最高顧問ケアリー・W・バーバー
最高顧問ゲリト・レッシュ
顧問サミュエル・F・ハード
顧問ジョン・E・バー
顧問ジェフリー・W・ジャクソン
顧問スティーブン・レット
総本部長セオドア・ジャラズ
若頭補佐ダニエル・シドリック
若頭補佐デービット・H・スプレーン
枝の２次団体組長＝各地の長老
研究生＝暴走族、チーマー等
組長アンソニー・モリス3世
若頭ガイ・H・ピアース
最高顧問ケアリー・W・バーバー
最高顧問ゲリト・レッシュ
顧問サミュエル・F・ハード
顧問ジョン・E・バー
顧問ジェフリー・W・ジャクソン
顧問スティーブン・レット
総本部長セオドア・ジャラズ
若頭補佐ダニエル・シドリック
若頭補佐デービット・H・スプレーン
枝の２次団体組長＝各地の長老
研究生＝暴走族、チーマー等
499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:17:15 ID:/7rAHuhP
バプテスマ＝兄弟の杯
排斥＝破門
お互い兄弟って言い合い定職の付かず生活保護に団地独占・・・
詐欺やマルチ通りこして暴力団かいな
排斥＝破門
お互い兄弟って言い合い定職の付かず生活保護に団地独占・・・
詐欺やマルチ通りこして暴力団かいな
>>495
> エホバの証人は、クリスマスや誕生日に拒否反応を示すが、
> そろそろ、そこら辺の考え方を緩くした方が、いいんでないかい？
なぜカルトが偏狭なルールを信者に強いるか、理由を考えたら緩くする訳ないと思う。
世間一般の行事に参加させない事で信者が周りから孤立すれば、それだけ組織に対する依存心が増えるわけですよ。
信者の囲い込みに都合が良いからやってんだから止めないですよ。
それに、外部に楽しいことがあるのを知ったら信者が組織から離れる危険性があるし。
宗教的な理由なんて付け足しですよ。
> エホバの証人は、クリスマスや誕生日に拒否反応を示すが、
> そろそろ、そこら辺の考え方を緩くした方が、いいんでないかい？
なぜカルトが偏狭なルールを信者に強いるか、理由を考えたら緩くする訳ないと思う。
世間一般の行事に参加させない事で信者が周りから孤立すれば、それだけ組織に対する依存心が増えるわけですよ。
信者の囲い込みに都合が良いからやってんだから止めないですよ。
それに、外部に楽しいことがあるのを知ったら信者が組織から離れる危険性があるし。
宗教的な理由なんて付け足しですよ。
502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:47:28 ID:l+DRRTNE
503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:50:31 ID:ZtRWJRsd
そういえば、収入の「十分の一を寄付する」すすめはやくざの十一（といち）取り立てを連想する。
504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:24:27 ID:8xWKnxYD
505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:55:06 ID:PVAKBquL
かみが地球で人間が上げる祈りのにおいをかぐ、という記述があった。
祈りを上げさせるために、霊者が信者の生活を問題まみれにするなど
天で霊者が祈りの匂いを、天に持ち帰るというのは宗教はアヘンといわれるが、
祈りの匂いに酔って崇拝（吸う肺）なんだろ
祈りを上げさせるために、霊者が信者の生活を問題まみれにするなど
天で霊者が祈りの匂いを、天に持ち帰るというのは宗教はアヘンといわれるが、
祈りの匂いに酔って崇拝（吸う肺）なんだろ
506 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:58:29 ID:PKseUv3g
507 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:22:46 ID:kVNV6uJV
林広子とかいう醜女の老婆はこのカルトから追い出されたとか。
さらに手に負えぬ狂女に成り果てたらしい。
滋賀県近辺での噂話だけど
さらに手に負えぬ狂女に成り果てたらしい。
滋賀県近辺での噂話だけど
509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:25:14 ID:2YVg4paI
今週のキリスト新聞に元長老の赤裸々な告白が載せられていたよ
510 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 18:35:58 ID:sZ61Yrru
>>509
ソースよろ
ソースよろ
511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 19:45:36 ID:2YVg4paI
キリスト新聞2月28日
エホバの証人･元長老｢魂の叫び｣を吐露
死に場所求めさまよう
第18回カルト救出全国セミナーにて｢ものみの塔の終焉か
元長老Ｅさんは語り始めた。
証言要旨
当時のわたしは集会準備はもちろん、新しい雑誌は隅々まで研究し聖書に書き込んでいた。食事の時間がもったいない。やがて開拓者になった。何事も｢～しなければならない｣義務感が先立ち 心の底から喜びに満ちた奉仕ができなくなっていた。
王国開館を後にして17年 重い精神病を患うなかで組織の偽りに気付いたとき
云々
エホバの証人･元長老｢魂の叫び｣を吐露
死に場所求めさまよう
第18回カルト救出全国セミナーにて｢ものみの塔の終焉か
元長老Ｅさんは語り始めた。
証言要旨
当時のわたしは集会準備はもちろん、新しい雑誌は隅々まで研究し聖書に書き込んでいた。食事の時間がもったいない。やがて開拓者になった。何事も｢～しなければならない｣義務感が先立ち 心の底から喜びに満ちた奉仕ができなくなっていた。
王国開館を後にして17年 重い精神病を患うなかで組織の偽りに気付いたとき
云々
512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:22:02 ID:ms7d4H2j
513 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:02:57 ID:O/SGKuJj
ボケ老人のみ残る本当の介護施設になってきた
自己陶酔してる気持ち悪い長老の顔なんてもう見たくない
自己陶酔してる気持ち悪い長老の顔なんてもう見たくない
514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 06:37:41 ID:gFgO4ESz
家にしつこくくるけど、きもいわ。
ｲﾝﾀｰﾎﾝぶちきっても 家の前でｳﾛｳﾛ
で 隣や前の家には行ってない
ウチだけピンポイントで来てる
何で？
ウチだけ狙われるってあるの？
それとも隣人らは 私なんかと比べようも無い位 きつく断ったから来ないの？
ｲﾝﾀｰﾎﾝぶちきっても 家の前でｳﾛｳﾛ
で 隣や前の家には行ってない
ウチだけピンポイントで来てる
何で？
ウチだけ狙われるってあるの？
それとも隣人らは 私なんかと比べようも無い位 きつく断ったから来ないの？
515 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 11:42:16 ID:WiB1/Er+
不在訪問だろ 常考
516 ：名無し：2009/03/03(火) 12:51:26 ID:bpHyXMEe
再訪問扱いになってる家だからじゃないの
517 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 14:37:21 ID:sl4+pxZT
友達が 信者だが 性格悪い クリスチャンなのに 性格悪いのはたくさんいるんだね
518 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 18:52:19 ID:zzQf96ye
>>511
>第18回カルト救出全国セミナーにて
ＳＨＩＮＥ
いたんだ葦の会＆第１８回カルト救出全国セミナー
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Entry/38/
2009-02-11 23:23:51
第１８回カルト救出全国セミナー
http://ameblo.jp/evangela/entry-10207432428.html#main
>第18回カルト救出全国セミナーにて
ＳＨＩＮＥ
いたんだ葦の会＆第１８回カルト救出全国セミナー
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Entry/38/
2009-02-11 23:23:51
第１８回カルト救出全国セミナー
http://ameblo.jp/evangela/entry-10207432428.html#main
519 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 19:16:56 ID:zzQf96ye
>>518
そのセミナー主催者は「真理のみことば伝道協会」。
一瞬、「エホバの証人」の新名称かと思ったが・・・。
俺は、一般教会が反カルト活動をしている場合、
その活動の名目、大義名分に注目するようにしている。
例えば、反ＪＷ活動の最先鋒で、
監禁趣味の草刈定雄が所属する教会は
次のように、大義名分を掲げている。
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
＞真の聖書の教えは何か、
救われるためには何をしなければならないかを、
＞彼らに弁明するだけでなく、積極的に伝道し、
＞救済活動をする必要があります。
上を読む限りでは、どうやら
“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長に、
反ＪＷ活動があるようだ。
では「真理のみことば伝道協会」の大義名分は？
そのセミナー主催者は「真理のみことば伝道協会」。
一瞬、「エホバの証人」の新名称かと思ったが・・・。
俺は、一般教会が反カルト活動をしている場合、
その活動の名目、大義名分に注目するようにしている。
例えば、反ＪＷ活動の最先鋒で、
監禁趣味の草刈定雄が所属する教会は
次のように、大義名分を掲げている。
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
＞真の聖書の教えは何か、
救われるためには何をしなければならないかを、
＞彼らに弁明するだけでなく、積極的に伝道し、
＞救済活動をする必要があります。
上を読む限りでは、どうやら
“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長に、
反ＪＷ活動があるようだ。
では「真理のみことば伝道協会」の大義名分は？
520 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 19:19:36 ID:zzQf96ye
>>519
真理のみことば伝道協会とは？
http://www.jesuscom.org/helpcult/whats.htm
＞一つは、彼らに聖書の本当の教えを伝えてあげなければならない・・・
＞真理のみことばをまっすぐに説き明かしつつ、
＞私たちは異端の教えによって惑わされた人々を救いに導くために、
＞また、カルト教団で傷つけられた人々を癒すために、
ここでも「真理」とか「異端」という言葉が使われている。
ＪＷというのは、自分たちこそ「真理」を知っており、
自分たちこそ「真理」の伝道者だという自負を持っている。
そして、ＪＷは「偽りのキリスト教」（異端）を敵視し、
それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識を持っている。
これこそが、ＪＷの狂気の根源なのだが、
面白いことに、反ＪＷ活動家も同じ根源を持っている。
「真理」、「救済」、「異端」、「宣教」、「導く」、「教え」・・・・。
使われている単語は、ＪＷとそっくり。
主張の後に、いちいち聖句を引用するのもそっくり。
結局、ヤクザの縄張り争いなのではないか>>497-499。
真理のみことば伝道協会とは？
http://www.jesuscom.org/helpcult/whats.htm
＞一つは、彼らに聖書の本当の教えを伝えてあげなければならない・・・
＞真理のみことばをまっすぐに説き明かしつつ、
＞私たちは異端の教えによって惑わされた人々を救いに導くために、
＞また、カルト教団で傷つけられた人々を癒すために、
ここでも「真理」とか「異端」という言葉が使われている。
ＪＷというのは、自分たちこそ「真理」を知っており、
自分たちこそ「真理」の伝道者だという自負を持っている。
そして、ＪＷは「偽りのキリスト教」（異端）を敵視し、
それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識を持っている。
これこそが、ＪＷの狂気の根源なのだが、
面白いことに、反ＪＷ活動家も同じ根源を持っている。
「真理」、「救済」、「異端」、「宣教」、「導く」、「教え」・・・・。
使われている単語は、ＪＷとそっくり。
主張の後に、いちいち聖句を引用するのもそっくり。
結局、ヤクザの縄張り争いなのではないか>>497-499。
おっ、ピネハスさん帰ってきた。
＞あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
この二つの問いに答えて欲しい。
あんたと同じ地域に住んでる人は、図書館と本屋に関しては同じ条件にあるわけだが
そんな人がJWになっても被害者だろうか？
あんたは使わなかったそうだが、今はネットがある。ネットなら近所の本屋や図書館でない本を探すこともできるし
本には載っていないような情報を探すこともある。
ネットで調べようともせずにJWになった人も被害者だろうか？
肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
世の中の「宣伝」と言うものは、ほぼすべて良い面しか語られていないが、
それは詐欺になるだろうか？
＞あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
この二つの問いに答えて欲しい。
あんたと同じ地域に住んでる人は、図書館と本屋に関しては同じ条件にあるわけだが
そんな人がJWになっても被害者だろうか？
あんたは使わなかったそうだが、今はネットがある。ネットなら近所の本屋や図書館でない本を探すこともできるし
本には載っていないような情報を探すこともある。
ネットで調べようともせずにJWになった人も被害者だろうか？
肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
世の中の「宣伝」と言うものは、ほぼすべて良い面しか語られていないが、
それは詐欺になるだろうか？
522 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 19:49:42 ID:zzQf96ye
↓このブログ記事は良い問題提起をしていると思う。
http://ameblo.jp/evangela/theme-10007420940.html
＞2009-03-02 23:52:56
＞信仰という名の虐待からの回復
＞・・・ウッド氏が話してましたが
＞キリスト教会でもカルト問題は大きいので
＞ウッド氏とその仲間達が教会関係の団体に
＞カルト対策を訴えていくのは
＞簡単ではないようです。
＞なぜなら、マイコン的な手法で
＞信者を教育している牧師がいるからだそうで・・。
この記事からは、一般教会でさえ、
マイコン的手法を用いて信者を教育していると言っている。
そのために、反ＪＷ活動がなかなか広まらない。
つまり、一般協会でさえ、
ＪＷと同じような本質的問題を抱えていることになる。
カルトがカルトを叩くとは、とんだ笑い種だ。
あるいは、一般教会が自分たちの中の
カルト牧師を退治できないで、
いったいどうやってＪＷを退治できるのか？
ウッドはそのことに薄々気づいているようだ。
ＪＷも一般教会も似たような問題を抱えている。
では、その共通の問題とは何か？
ＪＷと一般教会はどんな問題を共有しているのか？
そのことについて、ウッドや上のブログ主は考えているだろうか？
考えていたとして、それを公に論じるつもりはあるだろうか？
ちなみに俺は、
その問題は>>519-520ではないかと考えている。
http://ameblo.jp/evangela/theme-10007420940.html
＞2009-03-02 23:52:56
＞信仰という名の虐待からの回復
＞・・・ウッド氏が話してましたが
＞キリスト教会でもカルト問題は大きいので
＞ウッド氏とその仲間達が教会関係の団体に
＞カルト対策を訴えていくのは
＞簡単ではないようです。
＞なぜなら、マイコン的な手法で
＞信者を教育している牧師がいるからだそうで・・。
この記事からは、一般教会でさえ、
マイコン的手法を用いて信者を教育していると言っている。
そのために、反ＪＷ活動がなかなか広まらない。
つまり、一般協会でさえ、
ＪＷと同じような本質的問題を抱えていることになる。
カルトがカルトを叩くとは、とんだ笑い種だ。
あるいは、一般教会が自分たちの中の
カルト牧師を退治できないで、
いったいどうやってＪＷを退治できるのか？
ウッドはそのことに薄々気づいているようだ。
ＪＷも一般教会も似たような問題を抱えている。
では、その共通の問題とは何か？
ＪＷと一般教会はどんな問題を共有しているのか？
そのことについて、ウッドや上のブログ主は考えているだろうか？
考えていたとして、それを公に論じるつもりはあるだろうか？
ちなみに俺は、
その問題は>>519-520ではないかと考えている。
523 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:00:58 ID:zzQf96ye
>>521
俺と瓜二つの人間が、
俺と同じ環境に置かれれば、
俺と同じ問題点に気づく可能性はあるだろう。
それは否定しない。
これが俺の回答だ。
あんたは、ＪＷ問題を論じるにあたって、
タバコ会社の例を持ち出してきた。
それをさらに発展させて論じさせてもらうが、
タバコ会社が社会から批判されたのは、
喫煙被害について、消費者に十分知らせてこなかったからだ。
売るだけ売って、宣伝するだけして、
それと釣り合ったタバコ被害を知らせてこなかった。
これは、消費者を騙していると捉えかねない。
だから現在、タバコ会社は、一応、
消費者に向けて、被害について知らせる対策を取っている。
たとえば、パッケージに被害について警告するなど、だ。
しかしもしタバコ会社がそれすらせず、
消費者に向かって「害はテメェが図書館に行って調べろ」と
開き直ったらどうであろうか？
では、ここでＪＷをタバコ会社に置き換えて考えてもらいたい。
ＪＷは、ＪＷに入信することで蒙る被害を
消費者（勧誘対象者）に知らせているだろうか？
配布する雑誌に、被害を警告しているだろうか？
被害情報については、消費者任せではないだろうか？
ＪＷの被害を知るには、
消費者が自分で調べなければならない状況だろうか？
俺と瓜二つの人間が、
俺と同じ環境に置かれれば、
俺と同じ問題点に気づく可能性はあるだろう。
それは否定しない。
これが俺の回答だ。
あんたは、ＪＷ問題を論じるにあたって、
タバコ会社の例を持ち出してきた。
それをさらに発展させて論じさせてもらうが、
タバコ会社が社会から批判されたのは、
喫煙被害について、消費者に十分知らせてこなかったからだ。
売るだけ売って、宣伝するだけして、
それと釣り合ったタバコ被害を知らせてこなかった。
これは、消費者を騙していると捉えかねない。
だから現在、タバコ会社は、一応、
消費者に向けて、被害について知らせる対策を取っている。
たとえば、パッケージに被害について警告するなど、だ。
しかしもしタバコ会社がそれすらせず、
消費者に向かって「害はテメェが図書館に行って調べろ」と
開き直ったらどうであろうか？
では、ここでＪＷをタバコ会社に置き換えて考えてもらいたい。
ＪＷは、ＪＷに入信することで蒙る被害を
消費者（勧誘対象者）に知らせているだろうか？
配布する雑誌に、被害を警告しているだろうか？
被害情報については、消費者任せではないだろうか？
ＪＷの被害を知るには、
消費者が自分で調べなければならない状況だろうか？
>>523
＞あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
まだ、この二つの問いに答えてもらえてないんだけど。
たばこの場合、たばこ会社がたばこの害について認めているが、
JWの場合、組織はその害について認めるだろうか？
認めさせるにはどうすればいいだろうか？
あと、まだ答えてもらえてないので。
＞肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
＞オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
＞あんたが「調査する方法」をどうやって身につけたのか教えて欲しい。
＞あんたは何か儲け話を持ちかけられたら、それを調べることなしに、その話に乗るのか？
まだ、この二つの問いに答えてもらえてないんだけど。
たばこの場合、たばこ会社がたばこの害について認めているが、
JWの場合、組織はその害について認めるだろうか？
認めさせるにはどうすればいいだろうか？
あと、まだ答えてもらえてないので。
＞肥満によって成人病になった人は、被害者だろうか？
＞オウムのサリン事件実行犯は、被害者だろうか？
525 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:21:49 ID:zzQf96ye
>>524
調査する方法は
それまで学んできたことを応用したり、
新たに人に教えてもらったりして身につけた。
そして俺は、できるかぎり調べるようにしている。
まず疑い、それから調べる、というのが原則だ。
まず信じる、という原則は、俺の中に存在しない。
肥満によって成人病になった人が被害者かどうかは分からない。
マクドナルドに訴訟を起こした例もある。
サリン事件の実行犯については、
もしかしたら被害者の一面もあるのかもしれない。
しかし、被害者の側面でもって、
加害者の側面を差し引いて氷解することはできない。
つまり、それぞれ個々のケースがあり、
一概に「入信した側が悪い」とは断定できない。
それは「詐欺に遭うほうが悪い」という論法で、
詐欺の実態に目を瞑るようなものだ。
調査する方法は
それまで学んできたことを応用したり、
新たに人に教えてもらったりして身につけた。
そして俺は、できるかぎり調べるようにしている。
まず疑い、それから調べる、というのが原則だ。
まず信じる、という原則は、俺の中に存在しない。
肥満によって成人病になった人が被害者かどうかは分からない。
マクドナルドに訴訟を起こした例もある。
サリン事件の実行犯については、
もしかしたら被害者の一面もあるのかもしれない。
しかし、被害者の側面でもって、
加害者の側面を差し引いて氷解することはできない。
つまり、それぞれ個々のケースがあり、
一概に「入信した側が悪い」とは断定できない。
それは「詐欺に遭うほうが悪い」という論法で、
詐欺の実態に目を瞑るようなものだ。
526 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:22:55 ID:zzQf96ye
>>521
あなたは、ＪＷ問題について自分で調べない人間が、
ＪＷ被害を訴えても、それは無効である、と言いたいのか？
いい大人なら、ＪＷ問題について図書館で調べるはずだ、と。
自分で調べないような大人は、まずいない。
いたとしても、それは本人の落ち度である、と。
しかし、俺はそういう意見には同意しかねる。
たとえば、ＪＷ被害者となった「ゆーじ」>>15を考えてもらいたい。
彼は、ＪＷ被害経験を通じて、カルトにはもうコリゴリとなっていたはずだ。
ＪＷ以外のカルト被害にあわないようにするために
いったい何をすればいいのか、一見、知っているようにも思える。
「石橋を叩いて渡る」
「熱いものに懲りてなますを吹く」になっているはずだった。
ゆーじほど、宗教団体を調べることの重要性を知っている人間はいないはず。
だが、実際はどうであったか？
彼は次のような発言をしている。
↓
あなたは、ＪＷ問題について自分で調べない人間が、
ＪＷ被害を訴えても、それは無効である、と言いたいのか？
いい大人なら、ＪＷ問題について図書館で調べるはずだ、と。
自分で調べないような大人は、まずいない。
いたとしても、それは本人の落ち度である、と。
しかし、俺はそういう意見には同意しかねる。
たとえば、ＪＷ被害者となった「ゆーじ」>>15を考えてもらいたい。
彼は、ＪＷ被害経験を通じて、カルトにはもうコリゴリとなっていたはずだ。
ＪＷ以外のカルト被害にあわないようにするために
いったい何をすればいいのか、一見、知っているようにも思える。
「石橋を叩いて渡る」
「熱いものに懲りてなますを吹く」になっているはずだった。
ゆーじほど、宗教団体を調べることの重要性を知っている人間はいないはず。
だが、実際はどうであったか？
彼は次のような発言をしている。
↓
527 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:24:44 ID:zzQf96ye
>>526
「ゆーじ」は、新たな宗教団体に遭遇したとき
次のような姿勢を取っている↓
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
これが、ＪＷ被害に懲りた人間の発言だ。
「その時にそういう本を読んで勉強すればいいや」。
ゆーじほどの人物でさえ、調査活動を怠っている。
いかなる団体であれ、その団体の活動に参加し、
その団体を人に紹介するときには、何かしら調査するはず。
しかし、ゆーじは団体側の宣伝文句だけを紹介し、
その団体の信条や問題点については調べていない。
これほどの人物でさえ、調べ物を怠るのだから、
ＪＷについて何も知らない人が怠るのも仕方ないのではないか？
「ゆーじ」の「その時に・・・いいや」という姿勢は
決して珍しいものではないだろう。
だから、勧誘された側に調べることを期待するのは過度だろう。
「ゆーじ」は、新たな宗教団体に遭遇したとき
次のような姿勢を取っている↓
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
これが、ＪＷ被害に懲りた人間の発言だ。
「その時にそういう本を読んで勉強すればいいや」。
ゆーじほどの人物でさえ、調査活動を怠っている。
いかなる団体であれ、その団体の活動に参加し、
その団体を人に紹介するときには、何かしら調査するはず。
しかし、ゆーじは団体側の宣伝文句だけを紹介し、
その団体の信条や問題点については調べていない。
これほどの人物でさえ、調べ物を怠るのだから、
ＪＷについて何も知らない人が怠るのも仕方ないのではないか？
「ゆーじ」の「その時に・・・いいや」という姿勢は
決して珍しいものではないだろう。
だから、勧誘された側に調べることを期待するのは過度だろう。
>>525
では、どうすればあんたと同じ「調査する方法」を身につけられるのだろうか？
どこで学んだのか、どこで教わったのか、この二つを教えて欲しい。
なぜ、サリン事件の実行犯は、「騙された」と言うことができないのか？
「入信した側が悪い」とは言っていない。「入信した側にも十分な落ち度がある」と言っている。
日本では、人口の99%以上が、JWに「騙される」ことはないのだから。
では、どうすればあんたと同じ「調査する方法」を身につけられるのだろうか？
どこで学んだのか、どこで教わったのか、この二つを教えて欲しい。
なぜ、サリン事件の実行犯は、「騙された」と言うことができないのか？
「入信した側が悪い」とは言っていない。「入信した側にも十分な落ち度がある」と言っている。
日本では、人口の99%以上が、JWに「騙される」ことはないのだから。
529 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:33:00 ID:zzQf96ye
>>528
家庭で、親に教えてもらったり、
学校で、先生に教えてもらったり、
プライベートで、知人に教えてもらったり、
自分で、本を買ったり借りて調べたり、
などなどだ。
サリン実行犯も、入信のきっかけには
だまされた側面があっただろう。
もっとも、彼らがオウムを立ち上げたのなら話は別だが・・・。
家庭で、親に教えてもらったり、
学校で、先生に教えてもらったり、
プライベートで、知人に教えてもらったり、
自分で、本を買ったり借りて調べたり、
などなどだ。
サリン実行犯も、入信のきっかけには
だまされた側面があっただろう。
もっとも、彼らがオウムを立ち上げたのなら話は別だが・・・。
>>529
＞家庭で、親に教えてもらったり、
＞学校で、先生に教えてもらったり、
JWになってしまった親でも教えらわけだな。調査方法という言うのは。
学校で教わるようなことなら、ほとんどの人が調査方法を知っていると言っていいのでは？
それとも、知人に教わったり、自分で本から学ばないと不十分だろうか？
リンク先読んでみたけど、ゆーじさんがやってるのは、中澤牧師と大野教会の「紹介」だね。
体験記と言ってもいいか。本気で信者になろうとした時には、調べるって言ってるんだから
何にも調べずにJWになるっていうのと比較はできないな。
教会に行っただけで、強烈な勧誘にあうのなら、警告する必要があるだろうけど。
＞家庭で、親に教えてもらったり、
＞学校で、先生に教えてもらったり、
JWになってしまった親でも教えらわけだな。調査方法という言うのは。
学校で教わるようなことなら、ほとんどの人が調査方法を知っていると言っていいのでは？
それとも、知人に教わったり、自分で本から学ばないと不十分だろうか？
リンク先読んでみたけど、ゆーじさんがやってるのは、中澤牧師と大野教会の「紹介」だね。
体験記と言ってもいいか。本気で信者になろうとした時には、調べるって言ってるんだから
何にも調べずにJWになるっていうのと比較はできないな。
教会に行っただけで、強烈な勧誘にあうのなら、警告する必要があるだろうけど。
531 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 20:57:11 ID:zzQf96ye
>>530
どの人間も、調べ物をすることの大切さや、
どうやって調べるかの、ごく基本的な方法は知っているだろう。
「調べ物をするときには？」と聞かれて、
「図書館に行く」と答えられる人は多い。
しかし、いざ、自分の目の前に飛び込んできた事態に、
図書館で調べるという方法で対処できるかというと、
それはまた話が別だろう。
また、「調べる」ということの重要度を理解していても、
「まず疑う」という鉄則を見につけていないと行動できないかもしれない。
調べる方法を知り尽くしている人間がいたとしても、
「まず信じる」が鉄則では、調査への第一歩を踏み出せないのではないか？
たとえば、ゆーじは、図書館で調べる方法も知っているし、
インターネットで教会関係のサイトを巡る方法も知っている。
自分のＨＰで、不特定多数に向けて、大野教会を紹介するのならば、
ある程度は調査すべきことを知っているはずだ。
ＪＷの宣伝方法の問題を知っている人間が、
教団側の一方的な宣伝文句だけを紹介するということは考えづらい。
しかし、ゆーじは、大野教会の信条やその問題点について調べておらず、
一方的な宣伝文句を無批判に載せてしまっている。
不特定多数に、しかもＪＷ被害者に紹介するのならば、
キリスト教団体については過剰に警戒してもいいはずなのだが、
彼の紹介文にはそれが見られない。
つまり、必ずしも、調べて・疑って・批判するということを
現実に実行できる人は少ないということだ。
どの人間も、調べ物をすることの大切さや、
どうやって調べるかの、ごく基本的な方法は知っているだろう。
「調べ物をするときには？」と聞かれて、
「図書館に行く」と答えられる人は多い。
しかし、いざ、自分の目の前に飛び込んできた事態に、
図書館で調べるという方法で対処できるかというと、
それはまた話が別だろう。
また、「調べる」ということの重要度を理解していても、
「まず疑う」という鉄則を見につけていないと行動できないかもしれない。
調べる方法を知り尽くしている人間がいたとしても、
「まず信じる」が鉄則では、調査への第一歩を踏み出せないのではないか？
たとえば、ゆーじは、図書館で調べる方法も知っているし、
インターネットで教会関係のサイトを巡る方法も知っている。
自分のＨＰで、不特定多数に向けて、大野教会を紹介するのならば、
ある程度は調査すべきことを知っているはずだ。
ＪＷの宣伝方法の問題を知っている人間が、
教団側の一方的な宣伝文句だけを紹介するということは考えづらい。
しかし、ゆーじは、大野教会の信条やその問題点について調べておらず、
一方的な宣伝文句を無批判に載せてしまっている。
不特定多数に、しかもＪＷ被害者に紹介するのならば、
キリスト教団体については過剰に警戒してもいいはずなのだが、
彼の紹介文にはそれが見られない。
つまり、必ずしも、調べて・疑って・批判するということを
現実に実行できる人は少ないということだ。
532 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 21:00:47 ID:zzQf96ye
俺に言わせれば、
どんなに被害者側の落ち度を強調しても、
ＪＷ組織の宣伝方法と
その厚顔無恥な姿勢を
甘く採点することはできない、ということ。
これが、ID:89lM2/YO と意見を事にする点だろう。
どんなに被害者側の落ち度を強調しても、
ＪＷ組織の宣伝方法と
その厚顔無恥な姿勢を
甘く採点することはできない、ということ。
これが、ID:89lM2/YO と意見を事にする点だろう。
534 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 21:10:08 ID:zzQf96ye
>>533
大野教会の問題点はすでに何度も書いている。
それで、ここで繰り返すことはしない。
>>519-520ほかを読んでください。
99％の人がだまされないのはなぜか？
それは99％のニーズに
ＪＷが応えていないからとも言えるのではないか。
たとえば、健康器具詐欺があったとする。
たいていの人はそれにだまされない。
しかし、だまされる人は一定数いる。
それは、その建国器具を欲しがる願望が、
騙される側にあったからともいえるのではないか。
そして騙す側は、そこを巧妙に突いてくる。
こうして、騙される人間が出てくる。
大野教会の問題点はすでに何度も書いている。
それで、ここで繰り返すことはしない。
>>519-520ほかを読んでください。
99％の人がだまされないのはなぜか？
それは99％のニーズに
ＪＷが応えていないからとも言えるのではないか。
たとえば、健康器具詐欺があったとする。
たいていの人はそれにだまされない。
しかし、だまされる人は一定数いる。
それは、その建国器具を欲しがる願望が、
騙される側にあったからともいえるのではないか。
そして騙す側は、そこを巧妙に突いてくる。
こうして、騙される人間が出てくる。
>>534
ピネハスさんがJWとして育てられたために被った害は何だろうか？
もし、親がバプテスト派の信者だったなら、同じ被害を受けるだろうか？
「ニーズ」「願望」ってのがキーワードになりそうだな。
「JWになりたい」って思いを持ってるから、JWになってしまうんじゃなかろうか？
ピネハスさんがJWとして育てられたために被った害は何だろうか？
もし、親がバプテスト派の信者だったなら、同じ被害を受けるだろうか？
「ニーズ」「願望」ってのがキーワードになりそうだな。
「JWになりたい」って思いを持ってるから、JWになってしまうんじゃなかろうか？
536 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 21:21:48 ID:zzQf96ye
>>535
俺はバプテスト派の詳細な問題については知らない。
そもそも、彼らがそれを自身の公式ＨＰで公開していない。
何かしらあるはずだが、それこそ、
それについては自分で調べなくてはいけない。
しかし、ＪＷと基本的な教理・思考の型は同じだから、
何かしらの問題ははらんでいるだろうし、
今後、何かしらの問題を起こす可能性はある。
「ＪＷになりたい」と思わせるのが
ＪＷの伝道者たちの仕事だからな。
そのために毎週「奉仕会」があり、
勧誘のテクニックが伝道者一人一人に伝授される。
そうやって、家の人たちを「ＪＷになりたい」と思わせる。
その活動がまさしく「伝道」なわけで。
詐欺師が、商品を買わせるのと同じ。
いかに消費者の購買意欲を掻き立てるかが重要。
それが「広告・宣伝」なわけだ。
タバコ会社ならば、
かっこいいカウボーイのポスター、
メンソールの爽快なイメージを伝える女優の写真などだ。
そうやって、「あ、吸ってみたいな」と思わせる。
こうして消費者の願望が育まれていくわけだ。
俺はバプテスト派の詳細な問題については知らない。
そもそも、彼らがそれを自身の公式ＨＰで公開していない。
何かしらあるはずだが、それこそ、
それについては自分で調べなくてはいけない。
しかし、ＪＷと基本的な教理・思考の型は同じだから、
何かしらの問題ははらんでいるだろうし、
今後、何かしらの問題を起こす可能性はある。
「ＪＷになりたい」と思わせるのが
ＪＷの伝道者たちの仕事だからな。
そのために毎週「奉仕会」があり、
勧誘のテクニックが伝道者一人一人に伝授される。
そうやって、家の人たちを「ＪＷになりたい」と思わせる。
その活動がまさしく「伝道」なわけで。
詐欺師が、商品を買わせるのと同じ。
いかに消費者の購買意欲を掻き立てるかが重要。
それが「広告・宣伝」なわけだ。
タバコ会社ならば、
かっこいいカウボーイのポスター、
メンソールの爽快なイメージを伝える女優の写真などだ。
そうやって、「あ、吸ってみたいな」と思わせる。
こうして消費者の願望が育まれていくわけだ。
>>536
俺もバプテスト派のことをよく知ってるわけじゃない。
少なくとも、輸血拒否はしてないようだし、クラブ活動や大学進学に否定的にも見えない。
ピネハスさんは聖書全否定だからね。JW辞めても聖書を信じ続けたい人には、
JWより実害が少なければ、バプテスト派の教会が受け皿になってもいいんじゃない？
詐欺師と一般の営業マンの違いは何？
「広告・宣伝」がすべて詐欺のために利用されてるのだろうか？
俺もバプテスト派のことをよく知ってるわけじゃない。
少なくとも、輸血拒否はしてないようだし、クラブ活動や大学進学に否定的にも見えない。
ピネハスさんは聖書全否定だからね。JW辞めても聖書を信じ続けたい人には、
JWより実害が少なければ、バプテスト派の教会が受け皿になってもいいんじゃない？
詐欺師と一般の営業マンの違いは何？
「広告・宣伝」がすべて詐欺のために利用されてるのだろうか？
538 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 21:38:51 ID:zzQf96ye
>>537
俺は、ＪＷについては輸血問題だけが
実害だとは思っていない。
物事を自由に考えること、
自由に批判すること、
何にも縛られないこと・・・
こうした基本的な自由が、
理不尽な方法で奪われることも大きな問題だ。
こうした問題を、大野教会が「抱えていない」とは言えない。
あるいは、また別の問題があるのかもしれない。
なぜなら、俺は大野教会について多くを知らないからだ。
そして、ＪＷのように、彼らは自分たちの問題を公表していないからだ。
多くを知らない場合、俺はまず猜疑心を強くする。
広告がすべて詐欺のために利用されているわけではない。
しかし、多くの場合、メリットだけが過剰に強調され、
デメリットはひた隠しにされる。
そのバランスがあまりにも釣り合わなくなったとき、
そうした広告は批判される。
その最大の例が、あなたのほうから引き合いに出した
タバコ会社だというわけだ。
俺は、ＪＷについては輸血問題だけが
実害だとは思っていない。
物事を自由に考えること、
自由に批判すること、
何にも縛られないこと・・・
こうした基本的な自由が、
理不尽な方法で奪われることも大きな問題だ。
こうした問題を、大野教会が「抱えていない」とは言えない。
あるいは、また別の問題があるのかもしれない。
なぜなら、俺は大野教会について多くを知らないからだ。
そして、ＪＷのように、彼らは自分たちの問題を公表していないからだ。
多くを知らない場合、俺はまず猜疑心を強くする。
広告がすべて詐欺のために利用されているわけではない。
しかし、多くの場合、メリットだけが過剰に強調され、
デメリットはひた隠しにされる。
そのバランスがあまりにも釣り合わなくなったとき、
そうした広告は批判される。
その最大の例が、あなたのほうから引き合いに出した
タバコ会社だというわけだ。
>>538
詐欺師と一般の営業マンの違いは何？
健康器具の販売は詐欺だろうか？
デメリットを知った上で喫煙者になった人は、被害者だろうか？自己責任だろうか？
宗教の勧誘でデメリットを公開している団体はあるんだろうか？
詐欺師と一般の営業マンの違いは何？
健康器具の販売は詐欺だろうか？
デメリットを知った上で喫煙者になった人は、被害者だろうか？自己責任だろうか？
宗教の勧誘でデメリットを公開している団体はあるんだろうか？
540 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 21:56:52 ID:zzQf96ye
>>539
詐欺師とは「嘘をついてだます人」。
だから、一般の営業マンでも
「嘘をついてだました」ならば、
その時点で詐欺師となってしまう。
どこからやって来ようが、何を売ろうが、何円で売ろうが、
「騙した」時点で詐欺師だ。
デメリットを知った上で喫煙をするならば、
それは本人にも問題があると言わざるを得ない。
ただし、デメリットを知ったときに、
すでに喫煙が中毒化してしまっていたならば、
喫煙者を一方的に責めることはできないだろう。
やめたくてもやめられない人がいるのは
そのためではないだろうか？
これは個々のケースを調べないと分からない部分があろう。
勧誘でデメリットを公開してる団体か・・・。
おそらく少ないのではないか？
少しはタバコ会社を見習ってもらいたいものだｗ
詐欺師とは「嘘をついてだます人」。
だから、一般の営業マンでも
「嘘をついてだました」ならば、
その時点で詐欺師となってしまう。
どこからやって来ようが、何を売ろうが、何円で売ろうが、
「騙した」時点で詐欺師だ。
デメリットを知った上で喫煙をするならば、
それは本人にも問題があると言わざるを得ない。
ただし、デメリットを知ったときに、
すでに喫煙が中毒化してしまっていたならば、
喫煙者を一方的に責めることはできないだろう。
やめたくてもやめられない人がいるのは
そのためではないだろうか？
これは個々のケースを調べないと分からない部分があろう。
勧誘でデメリットを公開してる団体か・・・。
おそらく少ないのではないか？
少しはタバコ会社を見習ってもらいたいものだｗ
>>540
デメリットを知らせなくても、嘘をついて騙してさえいなければ詐欺師ではない？
JWになって家族みんなが幸せになったと信じているJWが、「JWになれば家族が幸せになります」
と言って勧誘するのは、批判できない行為だろうか？
デメリットを知らせなくても、嘘をついて騙してさえいなければ詐欺師ではない？
JWになって家族みんなが幸せになったと信じているJWが、「JWになれば家族が幸せになります」
と言って勧誘するのは、批判できない行為だろうか？
542 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/03(火) 22:10:31 ID:RAw/9Fqe
あいかわらず、ダラダラと長文を書いてるなぁ。
要点だけを5～6行ぐらいに、まとまらんものかね。
要点だけを5～6行ぐらいに、まとまらんものかね。
543 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:14:38 ID:zzQf96ye
>>541
明らかにありえない効果を宣伝するのは
嘘であり、詐欺とのそしりを免れない。
たとえば、何週間で必ず何キロやせるとか・・・。
「必ず」という文句は誇大文句であり嘘だ。
また、明らかな問題をひた隠しにするのも
嘘だと非難してもかまわないのではないか。
走っていて車輪が外れる車を売りつければ、
それは詐欺行為と言わざるを得ない。
なぜなら、その被害を知っていれば、
消費者はその自動車を買わないのであり、
消費者にとっての「自動車」のイメージには、
車輪が外れないことが前提となっているからだ。
「黙っていれば嘘ではない」は詭弁だろう。
ＪＷの「幸せになります」も嘘だ。
なぜなら、幸せになれる保障はどこにもないからだ。
幸せになれると言う誘い文句に釣られれてＪＷになって、
それで幸せになれなければ、その人にとっては騙されたも同然。
痩せる薬だと聞かされて、購入して飲んでみたら、
痩せるどころか、むしろ太った場合、
それは売りつけたほうに問題がある。
タバコの例を持ち出したあなたなら
この辺の問題点は十二分に認識しているだろう。
明らかにありえない効果を宣伝するのは
嘘であり、詐欺とのそしりを免れない。
たとえば、何週間で必ず何キロやせるとか・・・。
「必ず」という文句は誇大文句であり嘘だ。
また、明らかな問題をひた隠しにするのも
嘘だと非難してもかまわないのではないか。
走っていて車輪が外れる車を売りつければ、
それは詐欺行為と言わざるを得ない。
なぜなら、その被害を知っていれば、
消費者はその自動車を買わないのであり、
消費者にとっての「自動車」のイメージには、
車輪が外れないことが前提となっているからだ。
「黙っていれば嘘ではない」は詭弁だろう。
ＪＷの「幸せになります」も嘘だ。
なぜなら、幸せになれる保障はどこにもないからだ。
幸せになれると言う誘い文句に釣られれてＪＷになって、
それで幸せになれなければ、その人にとっては騙されたも同然。
痩せる薬だと聞かされて、購入して飲んでみたら、
痩せるどころか、むしろ太った場合、
それは売りつけたほうに問題がある。
タバコの例を持ち出したあなたなら
この辺の問題点は十二分に認識しているだろう。
>>543
＞「黙っていれば嘘ではない」は詭弁だろう。
どの口がそれを言うのか？ｗ
元信者ならJW歴を書いてくれと何度言われても沈黙を守り続けたのはあんただよ。
それからタバコに拘ってるみたいだけど、パッケージに注意書きが書かれるようになった歴史を調べれば
どういうことなのか分かりそうなもんだけどな。
＞「黙っていれば嘘ではない」は詭弁だろう。
どの口がそれを言うのか？ｗ
元信者ならJW歴を書いてくれと何度言われても沈黙を守り続けたのはあんただよ。
それからタバコに拘ってるみたいだけど、パッケージに注意書きが書かれるようになった歴史を調べれば
どういうことなのか分かりそうなもんだけどな。
>>543
＞明らかにありえない効果を宣伝するのは
＞嘘であり、詐欺とのそしりを免れない。
「明らかにありえない」とどうやって判断するんだ？
＞ＪＷの「幸せになります」も嘘だ。
＞なぜなら、幸せになれる保障はどこにもないからだ。
保証がなければ嘘だろうか？本人が幸せになったと感じているJWが
伝道して、新たなJWが生まれ、そのJWが幸せなら、それは嘘や詐欺と呼べるだろうか？
＞明らかにありえない効果を宣伝するのは
＞嘘であり、詐欺とのそしりを免れない。
「明らかにありえない」とどうやって判断するんだ？
＞ＪＷの「幸せになります」も嘘だ。
＞なぜなら、幸せになれる保障はどこにもないからだ。
保証がなければ嘘だろうか？本人が幸せになったと感じているJWが
伝道して、新たなJWが生まれ、そのJWが幸せなら、それは嘘や詐欺と呼べるだろうか？
546 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:32:38 ID:zzQf96ye
>>546
ピネハスさんから見れば、JW全員が被害者ということでいいかな？
誰だって自分の知り得た情報で、判断をせざるを得ないと思うが。
ピネハスさんだって偏った情報で信じ込まされている被害者と言えるな。
ピネハスさんから見れば、JW全員が被害者ということでいいかな？
誰だって自分の知り得た情報で、判断をせざるを得ないと思うが。
ピネハスさんだって偏った情報で信じ込まされている被害者と言えるな。
548 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:43:08 ID:zzQf96ye
>>547
全員が被害者とは言わない。
「全員」という表現は極端だ。
例外的なケースもあるだろう。
だからといって、ＪＷの組織が
「騙していない」わけではない。
ＪＷが提供する情報については
>>391以下の書き込みを参考にしてください。
ぐるぐる議論をする手間が省けるので・・・。
全員が被害者とは言わない。
「全員」という表現は極端だ。
例外的なケースもあるだろう。
だからといって、ＪＷの組織が
「騙していない」わけではない。
ＪＷが提供する情報については
>>391以下の書き込みを参考にしてください。
ぐるぐる議論をする手間が省けるので・・・。
550 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:50:21 ID:zzQf96ye
>>549
俺の親は被害者の一人だと思う。
俺の親は被害者の一人だと思う。
552 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:55:54 ID:zzQf96ye
>>551
俺に施した教育方法のそれぞれが
ＪＷに由来するものなのか、
それとも別のところに由来するものなのか、
まずそこを判断しなければならない。
ＪＷの教理に基づいて課せられたものならば、
それは、親がＪＷに騙されたゆえだと言える。
俺に施した教育方法のそれぞれが
ＪＷに由来するものなのか、
それとも別のところに由来するものなのか、
まずそこを判断しなければならない。
ＪＷの教理に基づいて課せられたものならば、
それは、親がＪＷに騙されたゆえだと言える。
554 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 22:59:51 ID:zzQf96ye
そんなに、
「ＪＷ組織は加害者じゃない、
被害者に落ち度があるんだ」、
と強調したいのか・・・。
真意は何だろうな・・・。
「ＪＷ組織は加害者じゃない、
被害者に落ち度があるんだ」、
と強調したいのか・・・。
真意は何だろうな・・・。
>>554
組織はインチキだよ。その上でJWをかんたんに被害者にしてしまっていいのかを問うてる。
組織はインチキだよ。その上でJWをかんたんに被害者にしてしまっていいのかを問うてる。
556 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:04:31 ID:zzQf96ye
>>553
仕方がない面は確かに存在する。
俺の親がＪＷに入信する前の状況、
そしてその状況にＪＷが漬け込んできたこと・・・。
これらを考慮すると、親は騙されたとしか言えない。
俺の親には、ＪＷとキリスト教の矛盾を見抜く力・知識はなかった。
それを要求するのは、ないものねだりだろう。
いったん、ＪＷの教理を信じ込んでしまえば、
あとは、そのまま突っ走るだけだ。
課外活動禁止もムチも、
それらはすべて、神への信仰のため、
将来やってくる楽園への希望のためだ。
これらの信仰が一旦刷り込まれてしまえば、
あとはもう、どこまでも突っ走る。
それこそ、アブラハムのように・・・。
仕方がない面は確かに存在する。
俺の親がＪＷに入信する前の状況、
そしてその状況にＪＷが漬け込んできたこと・・・。
これらを考慮すると、親は騙されたとしか言えない。
俺の親には、ＪＷとキリスト教の矛盾を見抜く力・知識はなかった。
それを要求するのは、ないものねだりだろう。
いったん、ＪＷの教理を信じ込んでしまえば、
あとは、そのまま突っ走るだけだ。
課外活動禁止もムチも、
それらはすべて、神への信仰のため、
将来やってくる楽園への希望のためだ。
これらの信仰が一旦刷り込まれてしまえば、
あとはもう、どこまでも突っ走る。
それこそ、アブラハムのように・・・。
557 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:07:15 ID:zzQf96ye
>>555
詐欺の被害者は被害者だ。
そこに簡単も複雑もない。
あなたは、
オレオレ詐欺に引っかかった被害者を
「簡単に被害者にしていいものか」と問うのかね？
俺は、被害者かどうかを問うことはしない。
被害に遭えば、その人は無条件に被害者だ。
ただし、そういう被害者とならないために
何ができるか、何を伝えられるのかが重要だ。
詐欺の被害者は被害者だ。
そこに簡単も複雑もない。
あなたは、
オレオレ詐欺に引っかかった被害者を
「簡単に被害者にしていいものか」と問うのかね？
俺は、被害者かどうかを問うことはしない。
被害に遭えば、その人は無条件に被害者だ。
ただし、そういう被害者とならないために
何ができるか、何を伝えられるのかが重要だ。
559 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:13:40 ID:zzQf96ye
>>558
俺には見抜く力があった。
そして俺の親にはそれがなかった。
俺の親の伝道活動は、結果的には詐欺行為ではあった。
しかし、本人は伝道した内容を
本気で信じていたのであり、
それは信じ込まされていたものだった。
この場合、伝道者をすぐさま詐欺師と決め付けていいものか。
それは判断が難しい。
末端信者は、聖書そのものについて調べることや、
公平な情報を仕入れることを禁じられているからだ。
俺には見抜く力があった。
そして俺の親にはそれがなかった。
俺の親の伝道活動は、結果的には詐欺行為ではあった。
しかし、本人は伝道した内容を
本気で信じていたのであり、
それは信じ込まされていたものだった。
この場合、伝道者をすぐさま詐欺師と決め付けていいものか。
それは判断が難しい。
末端信者は、聖書そのものについて調べることや、
公平な情報を仕入れることを禁じられているからだ。
560 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:15:41 ID:zzQf96ye
どういう質問を俺に投げかけても、
ＪＷ組織が「被害者」を量産していることには
変わりはない。
ＪＷ擁護は
無駄な努力だと思うがね・・・・。
ぐるんぐるん・・・。
561 ：おちむしゃ：2009/03/03(火) 23:25:28 ID:IvVz37Ut
皆様お久です。
Ｐさんお元気そうで何より。
オレも無闇にムカついて悪かった、謝るｗ
>>560
>俺には見抜く力があった。
>そして俺の親にはそれがなかった。
オレにはこういう側面↓でも観察が必要だと思える。
「俺には必要がなかった。
そして俺の親にはそれが必要だった。」
◆Oo/boys/q2さんあたりに、この辺ちょっとご意見伺いたいなあ。
Ｐさんお元気そうで何より。
オレも無闇にムカついて悪かった、謝るｗ
>>560
>俺には見抜く力があった。
>そして俺の親にはそれがなかった。
オレにはこういう側面↓でも観察が必要だと思える。
「俺には必要がなかった。
そして俺の親にはそれが必要だった。」
◆Oo/boys/q2さんあたりに、この辺ちょっとご意見伺いたいなあ。
>>559
＞しかし、本人は伝道した内容を
＞本気で信じていたのであり、
＞それは信じ込まされていたものだった。
オウムの犯罪者たちも同じではないだろうか？
程度を問題にするなら、あんたの判断基準を聞きたい。どの程度なら被害者と判断されるのか？
このスレに時々顔を出すキリスト教徒も、末端信者ならみんな被害者だろうか？
＞しかし、本人は伝道した内容を
＞本気で信じていたのであり、
＞それは信じ込まされていたものだった。
オウムの犯罪者たちも同じではないだろうか？
程度を問題にするなら、あんたの判断基準を聞きたい。どの程度なら被害者と判断されるのか？
このスレに時々顔を出すキリスト教徒も、末端信者ならみんな被害者だろうか？
563 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:33:28 ID:zzQf96ye
>>562
＞オウムの犯罪者たちも同じではないだろうか？
さあ、それは詳しくは知らない。
あとでオウム裁判について調べてからコメントしよう。
詐欺の被害者は、詐欺行為を働かれたら被害者となる。
その詐欺によって不利益をこうむったらさらに確定。
いたって単純なはずだが。
そろそろぐるんぐるん議論から抜けさせてもらう。
これ以上の議論に実りがあるとは思えない。
あとはあなたが、これまでの俺との議論をまとめて、
そして自分の主張をまとめたらいい。
「ピネハスはああ言っていたが、俺はこう思う」という風に。
＞オウムの犯罪者たちも同じではないだろうか？
さあ、それは詳しくは知らない。
あとでオウム裁判について調べてからコメントしよう。
詐欺の被害者は、詐欺行為を働かれたら被害者となる。
その詐欺によって不利益をこうむったらさらに確定。
いたって単純なはずだが。
そろそろぐるんぐるん議論から抜けさせてもらう。
これ以上の議論に実りがあるとは思えない。
あとはあなたが、これまでの俺との議論をまとめて、
そして自分の主張をまとめたらいい。
「ピネハスはああ言っていたが、俺はこう思う」という風に。
>>563
＞さあ、それは詳しくは知らない。
＞あとでオウム裁判について調べてからコメントしよう。
約束だよ。
＞詐欺の被害者は、詐欺行為を働かれたら被害者となる。
JWの勧誘が詐欺だとするなら、伝道者はすべて被害者でもあり加害者でもあるということだね。
＞さあ、それは詳しくは知らない。
＞あとでオウム裁判について調べてからコメントしよう。
約束だよ。
＞詐欺の被害者は、詐欺行為を働かれたら被害者となる。
JWの勧誘が詐欺だとするなら、伝道者はすべて被害者でもあり加害者でもあるということだね。
565 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/03(火) 23:39:55 ID:RAw/9Fqe
566 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/03(火) 23:39:58 ID:zzQf96ye
自分の意志で勧誘を始めた時点、もしくは子どもにJWの一員たることを
強制した時点で加害者だろ。少なくとも純然たる被害者とは言えなくなる。
子どもに強制っつーか、JWに走った親は「私の子どもならJWに入って当然」
て認識だからな。
アンチから見りゃ立派なメンヘラ……
強制した時点で加害者だろ。少なくとも純然たる被害者とは言えなくなる。
子どもに強制っつーか、JWに走った親は「私の子どもならJWに入って当然」
て認識だからな。
アンチから見りゃ立派なメンヘラ……
568 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/03(火) 23:44:10 ID:RAw/9Fqe
ピネハス氏が非難してた大野教会も
エホバの証人に比べればましだと思いますが...
エホバの証人に比べればましだと思いますが...
569 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/03(火) 23:45:18 ID:RAw/9Fqe
落ち。
570 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 00:29:05 ID:NvnS4oI+
571 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/04(水) 01:12:41 ID:BVcyXqCH
572 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 01:15:38 ID:NvnS4oI+
>>571
>>565で確かめに行った教会というのが
大野教会だったのではないですか？
それで>>568のような結論に至った。
でなければ、どうして
大野教会がＪＷよりマシと言えるのでしょうか？
何かマシと思える根拠があったからでは？
>>565で確かめに行った教会というのが
大野教会だったのではないですか？
それで>>568のような結論に至った。
でなければ、どうして
大野教会がＪＷよりマシと言えるのでしょうか？
何かマシと思える根拠があったからでは？
573 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/04(水) 01:48:33 ID:BVcyXqCH
574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 05:36:36 ID:IOq8Eh+E
親戚でここの信者いるけれど性格、超最悪。
何のこと無いごくありきたりの人間なんだよ。
その辺、わかればだまされることないね。
何のこと無いごくありきたりの人間なんだよ。
その辺、わかればだまされることないね。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:32:39 ID:uYHnMosG
いま住んでる府営住宅にエホバいるんだけど性格悪いよね
宗教活動あるからって掃除にも参加しない
罰金１０００円払ってはい終わり
不特定多数が出入りしてるし気持ち悪いわね
宗教するヒマあるんなら働いて府営住宅から出ていってほしい
宗教活動あるからって掃除にも参加しない
罰金１０００円払ってはい終わり
不特定多数が出入りしてるし気持ち悪いわね
宗教するヒマあるんなら働いて府営住宅から出ていってほしい
>>575
＞ 罰金１０００円払ってはい終わり
その程度ならエホバでなくとも、面倒くさがりもやらんでしょうな。
町内会長さんなどと話しあって、罰金額を上げてみては？
貧乏なエホバの証人は数千円程度(の増額)でもきっと根をあげますよ(笑)
＞ 罰金１０００円払ってはい終わり
その程度ならエホバでなくとも、面倒くさがりもやらんでしょうな。
町内会長さんなどと話しあって、罰金額を上げてみては？
貧乏なエホバの証人は数千円程度(の増額)でもきっと根をあげますよ(笑)
577 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:13:46 ID:0qynIsnG
バプを受け、長きに亘り補助開拓を年に何回かやっていたのですが
いつしかJWICを知る事となり「良心の危機」も一気に読み、
ものみの塔が偽りの宗教である確信を得て
自然消滅的に回収と関係を断ち丸３年が過ぎました。
その時はひどい実態を知った衝撃や、長く騙されていたという落胆や
回収の仲間との別れの寂しさ、実社会でちゃんと羽ばたけるかの不安、
そういう葛藤があり、やむなく自然消滅の道を選択しました。
しかし、３年が経過しどうにか社会に順応できている今、
組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
断絶届を提出した方がよいのか・・・と迷っているのですが、
提出により私が被るかも知れない何かが起こる可能性はあるでしょうか？
組織から受ける精神的苦痛とかです。
考えられる事があればお教え下さい。
＊相応しいスレが見つけられなかったのでここに書きました。
いつしかJWICを知る事となり「良心の危機」も一気に読み、
ものみの塔が偽りの宗教である確信を得て
自然消滅的に回収と関係を断ち丸３年が過ぎました。
その時はひどい実態を知った衝撃や、長く騙されていたという落胆や
回収の仲間との別れの寂しさ、実社会でちゃんと羽ばたけるかの不安、
そういう葛藤があり、やむなく自然消滅の道を選択しました。
しかし、３年が経過しどうにか社会に順応できている今、
組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
断絶届を提出した方がよいのか・・・と迷っているのですが、
提出により私が被るかも知れない何かが起こる可能性はあるでしょうか？
組織から受ける精神的苦痛とかです。
考えられる事があればお教え下さい。
＊相応しいスレが見つけられなかったのでここに書きました。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:26:54 ID:tXbggkYd
今朝公園に集合しているエホバの証人の女性数名を目撃しました。
今でもエホバの証人以外は滅びると信じて、雑誌を配布しているのでしょうか。
つくづく気の毒になりました。予言を外しまくった事実を知らないのでしょうね。新世界訳が捏造聖書なの知らないのでしょうね。
たった一度の人生を棒に振って偽キリスト教を伝える女性たち。お気の毒です。
今でもエホバの証人以外は滅びると信じて、雑誌を配布しているのでしょうか。
つくづく気の毒になりました。予言を外しまくった事実を知らないのでしょうね。新世界訳が捏造聖書なの知らないのでしょうね。
たった一度の人生を棒に振って偽キリスト教を伝える女性たち。お気の毒です。
タイの仏教 タンブン
現世で身に降りかかるすべての出来事は
前世の徳の高さによって決まると考えるのがタンブン思想です。
タイの仏教徒は輪廻転生を深く信じています。
徳は積むほど高くなり、次の転生まで持ち越すことができるとされます。
タンブンを積む事を怠ると目減りし、悪行を働くと下等動物への転生が待っています。
僧侶に施しを与え、それが僧侶の修行の糧になり人々は徳を積みます。
彼らの鉢の中には、とても残飯とは思えないほど立派な物ばかりが詰まっています。
早朝の市場に行くと喜捨セット 米・おかず・飲み物まで売られています。
どんなにすばらしいものを与えられても僧侶たちは感謝しません。
あくまで残飯であり、彼らに向かって捨てられたものだからです。
感謝するのは施された方ではなく捨てた方なのです。
月に４回の仏教日があり、この日は絶好のタンブン日となり、
喜捨の品々が各家庭から山のように寄せられます。
しかし、施しを与える余裕のない人々は、どうすればよいでしょうか。
タイではタンブンの金額が重要視され
ここから施す人は偉い人というタイ人の基本思想が出てきます。
しかも喜捨することによって浄化されるので金の出所は問われません。
最近では子供を出家させるにも莫大な金が必要になっています。
それでも人々は熱心にタンブンに励みます。
それしか幸福に至る道はないのだから励まざるを得ないのです。
現世で身に降りかかるすべての出来事は
前世の徳の高さによって決まると考えるのがタンブン思想です。
タイの仏教徒は輪廻転生を深く信じています。
徳は積むほど高くなり、次の転生まで持ち越すことができるとされます。
タンブンを積む事を怠ると目減りし、悪行を働くと下等動物への転生が待っています。
僧侶に施しを与え、それが僧侶の修行の糧になり人々は徳を積みます。
彼らの鉢の中には、とても残飯とは思えないほど立派な物ばかりが詰まっています。
早朝の市場に行くと喜捨セット 米・おかず・飲み物まで売られています。
どんなにすばらしいものを与えられても僧侶たちは感謝しません。
あくまで残飯であり、彼らに向かって捨てられたものだからです。
感謝するのは施された方ではなく捨てた方なのです。
月に４回の仏教日があり、この日は絶好のタンブン日となり、
喜捨の品々が各家庭から山のように寄せられます。
しかし、施しを与える余裕のない人々は、どうすればよいでしょうか。
タイではタンブンの金額が重要視され
ここから施す人は偉い人というタイ人の基本思想が出てきます。
しかも喜捨することによって浄化されるので金の出所は問われません。
最近では子供を出家させるにも莫大な金が必要になっています。
それでも人々は熱心にタンブンに励みます。
それしか幸福に至る道はないのだから励まざるを得ないのです。
釈迦は形而上の問いに判断を示さず沈黙を守りました。
不回答の理由を、これらは無益で法に適合せず涅槃に導かないからと説明されました。
形而上の事柄を理解していても真理として打ち立てる事はありませんでした。
無用な論争の弊害からのがれ、苦しみからの解放という目的を見失わない為です。
釈迦は自分の信じた道で悟りを得る事が重要であると説いたのです。
インドの思想の元を作ったのはアーリア人でした。
彼らは先住民族を征服してカースト制度の原型を作ったのです。
そこで用いられた思想がバラモン教のはじまりです。
アーリア人の支配者層は、自らを神の転身と宣言し権力の絶対性を高め国家をまとめました。
現世の不幸は前世での業の結果であり、改善は出来ず、
苦しい生活と苦難の道を乗り切れば来世では安穏とした生活が出来ると教え込みました。
これにより下から上への反乱は許されず、生まれついての身分は決まり大衆を屈従させることが出来たのです。
バラモン教では輪廻を既成事実として説き、脅し文句のように
虐げられた人々をさらに苦境に落とすようなことを言ったのです。
輪廻説に立つ限り、苦の現実を前世の因果として受け入れるか、救いを死後に託すほか道はありません。
釈迦はその思想から脱却することを説かれました。
輪廻は業の鎖で生れが問われたのですが釈迦は行いを問うことによって
輪廻の意味を転換しその迷信性を失わせたのです。
苦の根本的な超克と、真の救済を目指した釈迦は現世この身一身における救いを体現したのです。
不回答の理由を、これらは無益で法に適合せず涅槃に導かないからと説明されました。
形而上の事柄を理解していても真理として打ち立てる事はありませんでした。
無用な論争の弊害からのがれ、苦しみからの解放という目的を見失わない為です。
釈迦は自分の信じた道で悟りを得る事が重要であると説いたのです。
インドの思想の元を作ったのはアーリア人でした。
彼らは先住民族を征服してカースト制度の原型を作ったのです。
そこで用いられた思想がバラモン教のはじまりです。
アーリア人の支配者層は、自らを神の転身と宣言し権力の絶対性を高め国家をまとめました。
現世の不幸は前世での業の結果であり、改善は出来ず、
苦しい生活と苦難の道を乗り切れば来世では安穏とした生活が出来ると教え込みました。
これにより下から上への反乱は許されず、生まれついての身分は決まり大衆を屈従させることが出来たのです。
バラモン教では輪廻を既成事実として説き、脅し文句のように
虐げられた人々をさらに苦境に落とすようなことを言ったのです。
輪廻説に立つ限り、苦の現実を前世の因果として受け入れるか、救いを死後に託すほか道はありません。
釈迦はその思想から脱却することを説かれました。
輪廻は業の鎖で生れが問われたのですが釈迦は行いを問うことによって
輪廻の意味を転換しその迷信性を失わせたのです。
苦の根本的な超克と、真の救済を目指した釈迦は現世この身一身における救いを体現したのです。
581 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:17:44 ID:enSGVXT6
断絶したら完全無視をされる。人によってはこれがずいぶんと生活しにくい
事につながる立場に置かれています。
ほかの宗教に入ったとか、積極的に反対活動を行う信念があるとかでなければ、
自然消滅のままでいることも、１つの手だと思います
事につながる立場に置かれています。
ほかの宗教に入ったとか、積極的に反対活動を行う信念があるとかでなければ、
自然消滅のままでいることも、１つの手だと思います
582 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:28:20 ID:enSGVXT6
家族内で誰かがやめて暴力その他の嫌がらせにつながる事例はあると思いますが、
組織から、そのような嫌がらせを受けることは心配しなくてよいと思います。
私自身断絶しましたがそのような嫌がらせは，ありませんでした。ただ、バッタリ
ニアミスした時、気まずい時間を過ごさなければなりませんでした。
組織から、そのような嫌がらせを受けることは心配しなくてよいと思います。
私自身断絶しましたがそのような嫌がらせは，ありませんでした。ただ、バッタリ
ニアミスした時、気まずい時間を過ごさなければなりませんでした。
583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:32:43 ID:enSGVXT6
乗ったけど
「回収」は、この場合
やめたほうがいいよ。
第３者のために書いたけど
「回収」は、この場合
やめたほうがいいよ。
第３者のために書いたけど
584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:52:51 ID:enSGVXT6
「バプ」と言ういいかたも甘いです。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:56:19 ID:0qynIsnG
>>581～583
ごく最近、自分が違う土地に引っ越したので
回収の誰とも出会ってないし連絡も取ってない。
組織から嫌がらせや暴力はないと思うが
書籍などを全て廃棄したため
断絶届を出した時に組織からどのような扱いを受けるかが思い出せない
だから質問してる。
＞「回収」は、この場合 やめたほうがいいよ。
なぜ？
ここはエホ証やめた人やアンチエホバのスレだよね？
熱心な証人達のスレじゃないよね？
それでも回収だめと言う貴方の気持がイマイチ分からないな・・・
ごく最近、自分が違う土地に引っ越したので
回収の誰とも出会ってないし連絡も取ってない。
組織から嫌がらせや暴力はないと思うが
書籍などを全て廃棄したため
断絶届を出した時に組織からどのような扱いを受けるかが思い出せない
だから質問してる。
＞「回収」は、この場合 やめたほうがいいよ。
なぜ？
ここはエホ証やめた人やアンチエホバのスレだよね？
熱心な証人達のスレじゃないよね？
それでも回収だめと言う貴方の気持がイマイチ分からないな・・・
586 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:58:27 ID:0qynIsnG
587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:07:11 ID:enSGVXT6
芝居に、いまいち甘さがあるんだよな。（「回収、バプ）
こないだの、仮想ＪＷがあなたなら、
あれは、やられたと、おもうけど。
こないだの、仮想ＪＷがあなたなら、
あれは、やられたと、おもうけど。
588 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 18:34:54 ID:NvnS4oI+
>>571>>573
するとすぐにおんどりが
二度目に鳴いた。
それでペテロは、
「おんどりが二度鳴く前に、
あなたは三度わたしのことを
否認するでしょう」と、
イエスが自分に言ったことばを
思い浮かべた。
そして、くずおれて泣き出した。
―マルコ14：72
>>577
長きにわたり補助をやって来たほどの人なら、
自分で答えを見つけられるはずだがね・・・。
どんな書籍にそんなことが書いてあったと
お思いかな？
その見当すらつかない、ということはあるまい。
するとすぐにおんどりが
二度目に鳴いた。
それでペテロは、
「おんどりが二度鳴く前に、
あなたは三度わたしのことを
否認するでしょう」と、
イエスが自分に言ったことばを
思い浮かべた。
そして、くずおれて泣き出した。
―マルコ14：72
>>577
長きにわたり補助をやって来たほどの人なら、
自分で答えを見つけられるはずだがね・・・。
どんな書籍にそんなことが書いてあったと
お思いかな？
その見当すらつかない、ということはあるまい。
589 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 18:38:39 ID:NvnS4oI+
>>586
長きにわたって補助をやってきたあなたに
是非答えてもらいたい質問がある。
何らプライベートに関わる質問ではない。
↓
Ｑ．筆記の復習の一番最後の問いを
どんな小さな子供でも回答できるのはなぜ？
長きにわたって補助をやってきたあなたに
是非答えてもらいたい質問がある。
何らプライベートに関わる質問ではない。
↓
Ｑ．筆記の復習の一番最後の問いを
どんな小さな子供でも回答できるのはなぜ？
590 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 18:47:44 ID:NvnS4oI+
591 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 19:21:54 ID:NvnS4oI+
>>576
＞町内会長さんなどと話しあって、罰金額を上げてみては？
ここまでくると、もはや嫌がらせだな。
あまり感心せんな・・・。
「我が団地のＪＷ信者への嫌がらせとして
罰金額を上げましょう」とでも提言するのかな？
本気で、それが通用するとでも？
＞町内会長さんなどと話しあって、罰金額を上げてみては？
ここまでくると、もはや嫌がらせだな。
あまり感心せんな・・・。
「我が団地のＪＷ信者への嫌がらせとして
罰金額を上げましょう」とでも提言するのかな？
本気で、それが通用するとでも？
592 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:37:12 ID:0qynIsnG
はぁ・・・疲れる。つか、貴方達、猜疑心強すぎですね。
自分はこのスレ初カキコなのですが。
JWICを必死に読んでた頃は2ｃｈの違うスレに書いた事はあるけど。
＞組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
＞断絶届を提出した方がよいのか・・・と迷っているのですが、
＞提出により私が被るかも知れない何かが起こる可能性はあるでしょうか？
＞組織から受ける精神的苦痛とかです。
＞考えられる事があればお教え下さい。
これは本心。
>>578「こないだの、仮想ＪＷ」って何だよ？濡れ衣もいいところだ。
長きに亘って、は、自分のエホ人生の半分を補助してたからそう書いたまでだ。
実質年数で書けば、な～んだ短いじゃないかと言われるかも知れない。
ピネハス、何が言いたいんだよ？
>>588 務めの本とやらに書いてあったと思うがとにかく処分して今は手元にない。
>>590 A.答えが文節の中にあるから。
で、この自分の何を確かめてるわけ？何を疑ってるわけ？
サッパリ分からんよ。
自分はこのスレ初カキコなのですが。
JWICを必死に読んでた頃は2ｃｈの違うスレに書いた事はあるけど。
＞組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
＞断絶届を提出した方がよいのか・・・と迷っているのですが、
＞提出により私が被るかも知れない何かが起こる可能性はあるでしょうか？
＞組織から受ける精神的苦痛とかです。
＞考えられる事があればお教え下さい。
これは本心。
>>578「こないだの、仮想ＪＷ」って何だよ？濡れ衣もいいところだ。
長きに亘って、は、自分のエホ人生の半分を補助してたからそう書いたまでだ。
実質年数で書けば、な～んだ短いじゃないかと言われるかも知れない。
ピネハス、何が言いたいんだよ？
>>588 務めの本とやらに書いてあったと思うがとにかく処分して今は手元にない。
>>590 A.答えが文節の中にあるから。
で、この自分の何を確かめてるわけ？何を疑ってるわけ？
サッパリ分からんよ。
593 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 19:40:26 ID:NvnS4oI+
>>592
＞ A.答えが文節の中にあるから。
もっと詳しく。
それでは答えになってませんよ。
筆記の復習の最後の問題って
どんなでしたっけぇ？w
特に最後の最後は・・・・。
わかるでしょう？
長きにわたって補助をやってきた経験者のお方。
＞ A.答えが文節の中にあるから。
もっと詳しく。
それでは答えになってませんよ。
筆記の復習の最後の問題って
どんなでしたっけぇ？w
特に最後の最後は・・・・。
わかるでしょう？
長きにわたって補助をやってきた経験者のお方。
594 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 19:44:04 ID:NvnS4oI+
>>592
＞務めの本とやらに書いてあったと思うが
断絶になった人に組織が及ぼす危害が、かね？
そんなこと書いていないことくらい、
補助をやった人なら、というか、
務めの本を読んだ人なら、分かるはずだが。
無茶苦茶書きすぎですよ、あなた。
＞務めの本とやらに書いてあったと思うが
断絶になった人に組織が及ぼす危害が、かね？
そんなこと書いていないことくらい、
補助をやった人なら、というか、
務めの本を読んだ人なら、分かるはずだが。
無茶苦茶書きすぎですよ、あなた。
595 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:47:07 ID:0qynIsnG
は？
ほんと疲れる。
もう一切関わらなくなって丸３年だぜ。
筆記の復習なんて毎週、毎月、のようにあったのならともかく
年に２回？（その記憶すらもう曖昧になってる）くらいしかなかったのに
最後の質問なんて覚えてないよ。
ほんと疲れる。
もう一切関わらなくなって丸３年だぜ。
筆記の復習なんて毎週、毎月、のようにあったのならともかく
年に２回？（その記憶すらもう曖昧になってる）くらいしかなかったのに
最後の質問なんて覚えてないよ。
596 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:50:58 ID:0qynIsnG
597 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 19:52:12 ID:NvnS4oI+
>>595
補助を長きにわたってやってこられたあなたなら、
筆記の復習には予習を持って臨んだはずです。
なぜなら、特権を捕らえるときには、
集会での注解でもって優等生アピールするからです。
仮に、熱心に予習や注解をしなくとも、
筆記の復習の最後の問題については
覚えているはずです。
なぜなら、あれは毎回同じ出題パターンだからです。
二、三年ＪＷ続けてれば、簡単に答えられるはず。
じゃあ、ヒント出しましょう。
ヒントは、「聖句」です。
正誤問題や選択問題は、序盤・中盤です。
終盤の問題は「聖句」です。
これで思い出せるはず。
さあ、どうぞ。
補助を長きにわたってやってこられたあなたなら、
筆記の復習には予習を持って臨んだはずです。
なぜなら、特権を捕らえるときには、
集会での注解でもって優等生アピールするからです。
仮に、熱心に予習や注解をしなくとも、
筆記の復習の最後の問題については
覚えているはずです。
なぜなら、あれは毎回同じ出題パターンだからです。
二、三年ＪＷ続けてれば、簡単に答えられるはず。
じゃあ、ヒント出しましょう。
ヒントは、「聖句」です。
正誤問題や選択問題は、序盤・中盤です。
終盤の問題は「聖句」です。
これで思い出せるはず。
さあ、どうぞ。
598 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 19:54:42 ID:NvnS4oI+
599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:55:24 ID:LMJQ8S57
>>591
エホが他人に仕事を押し付けることによって普通の人に負担がかかる
もちろん金額の問題じゃなくて近所付き合いのルールってもん
いやがらせされても当然だね
団地のエホバは罰金をあげて追い出せばいい
エホが他人に仕事を押し付けることによって普通の人に負担がかかる
もちろん金額の問題じゃなくて近所付き合いのルールってもん
いやがらせされても当然だね
団地のエホバは罰金をあげて追い出せばいい
600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:55:59 ID:tXbggkYd
>>581
if 仮定です。イエス･キリストが人間の姿でエホバの証人の王国会館に突然訪問したとします。
もちろん自分がイエス･キリストとは正体を明かしません。
初めての訪問者としてスマイル光線を浴びるでしょうか。
イエス曰く｢皆さんは何をしているのですか？
証人｢私たちは生ける真の神エホバを証ししています。
イエス｢互いに裁きあっていますね、情欲をもって女性を男性を見ていますね、陰口や噂話をしていますね、わたしはあなたがたの行いをすべて知っています。
証人｢はあ？あなたは三十過ぎの只のオイちゃんじゃありませんか？自分を神と同じだと言ってるように聞こえるが
イエス｢わたしと父は一体ですよ。
証人｢こんな神を冒とくする話は聞きたくない。あなたは会場から出ていってください。
とうとう証人たちは主を会館から追放してしまいました。
if 仮定です。イエス･キリストが人間の姿でエホバの証人の王国会館に突然訪問したとします。
もちろん自分がイエス･キリストとは正体を明かしません。
初めての訪問者としてスマイル光線を浴びるでしょうか。
イエス曰く｢皆さんは何をしているのですか？
証人｢私たちは生ける真の神エホバを証ししています。
イエス｢互いに裁きあっていますね、情欲をもって女性を男性を見ていますね、陰口や噂話をしていますね、わたしはあなたがたの行いをすべて知っています。
証人｢はあ？あなたは三十過ぎの只のオイちゃんじゃありませんか？自分を神と同じだと言ってるように聞こえるが
イエス｢わたしと父は一体ですよ。
証人｢こんな神を冒とくする話は聞きたくない。あなたは会場から出ていってください。
とうとう証人たちは主を会館から追放してしまいました。
>>577
自然消滅出来てるのなら、このままの状態で進むのが賢明。
わざわざ断絶届を出して波風を立てる必要はないと思う。
そもそも入信届を出してないのだから、出る時も書面は要らんだろ、と俺は思う。
>>587
ネット上での書き込みは自己申告。回収とかバプとか元信者だからこその表現だとも言える。
>>592
ピネハスってガチで変な人だから。とりあえず疑いを掛けるところから始めるらしいよ。
もう十分分かったと思うけど、関わると不愉快になるだけだから。
自然消滅出来てるのなら、このままの状態で進むのが賢明。
わざわざ断絶届を出して波風を立てる必要はないと思う。
そもそも入信届を出してないのだから、出る時も書面は要らんだろ、と俺は思う。
>>587
ネット上での書き込みは自己申告。回収とかバプとか元信者だからこその表現だとも言える。
>>592
ピネハスってガチで変な人だから。とりあえず疑いを掛けるところから始めるらしいよ。
もう十分分かったと思うけど、関わると不愉快になるだけだから。
602 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:00:39 ID:NvnS4oI+
>>599
宗教活動の故に清掃活動に出られない人がいても、
その人に無闇に圧力を加えていてはいけない。
なぜなら「宗教活動の故」ではなく、
「朝寝坊したい故」、
「旅行に出かける故」に清掃活動に不参加の人もいるからだ。
「宗教活動の故」の不参加が悪質で、
それ以外の理由での不参加が健全だと結論するには、
いくつかの議論の段階を踏まねばならないだろう。
宗教活動の故に清掃活動に出られない人がいても、
その人に無闇に圧力を加えていてはいけない。
なぜなら「宗教活動の故」ではなく、
「朝寝坊したい故」、
「旅行に出かける故」に清掃活動に不参加の人もいるからだ。
「宗教活動の故」の不参加が悪質で、
それ以外の理由での不参加が健全だと結論するには、
いくつかの議論の段階を踏まねばならないだろう。
603 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/04(水) 20:02:30 ID:BVcyXqCH
>>588
はぁ、なに言ってるの..
はぁ、なに言ってるの..
604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:02:49 ID:0qynIsnG
>>597
そういえば、そんなの最後にあったなぁ。。（遠い目）
詳細な部分は記憶が間違ってるかも知れないが
例えば
a.b.c.d.e には状況が書かれてて
1.2.3.4.5 には聖句が書かれてて
「aと4」「ｂと2」のように結びつけて答えた、そんな記憶がある。
そういえば、そんなの最後にあったなぁ。。（遠い目）
詳細な部分は記憶が間違ってるかも知れないが
例えば
a.b.c.d.e には状況が書かれてて
1.2.3.4.5 には聖句が書かれてて
「aと4」「ｂと2」のように結びつけて答えた、そんな記憶がある。
605 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:03:38 ID:NvnS4oI+
>>600
まあ、百人中百人が
そういう反応を示すだろうな。
じゃあ、逆に尋ねるが、
「私は神の子だ」と言い張る
30代の男が突然現れて、
その人間をすんなり受け入れられる人が
どれほどいるか？
一般の教会ならば受け入れるだろうか？
俺はそうは思えないのだが。
そもそも、「神の子」なんてものは
これまで存在したためしがないのだから・・・。
まあ、百人中百人が
そういう反応を示すだろうな。
じゃあ、逆に尋ねるが、
「私は神の子だ」と言い張る
30代の男が突然現れて、
その人間をすんなり受け入れられる人が
どれほどいるか？
一般の教会ならば受け入れるだろうか？
俺はそうは思えないのだが。
そもそも、「神の子」なんてものは
これまで存在したためしがないのだから・・・。
606 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:05:04 ID:NvnS4oI+
>>604
突然に記憶がよみがえったかｗ
突然に記憶がよみがえったかｗ
607 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:08:14 ID:0qynIsnG
>>601
ｻﾝｸｽ
助かったよ。
しかし、エホの組織は罪つくりだな。
エホやめても精神的に立ち直れない、つか、精神的に病んでる人が
ここに溢れてるんだもんな。
こんなに猜疑心の強い輩に遭遇したのは初めてだ。。
ｻﾝｸｽ
助かったよ。
しかし、エホの組織は罪つくりだな。
エホやめても精神的に立ち直れない、つか、精神的に病んでる人が
ここに溢れてるんだもんな。
こんなに猜疑心の強い輩に遭遇したのは初めてだ。。
608 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:10:30 ID:NvnS4oI+
>>607
断絶した後に、
組織から危害を受けると
本気で不安になっている
元補助開拓者も珍しいがな。
断絶者が組織から何らかの被害を受ける
と想定した根拠は何かね？
務めの本にそんなこと書いてあったかね？
断絶した後に、
組織から危害を受けると
本気で不安になっている
元補助開拓者も珍しいがな。
断絶者が組織から何らかの被害を受ける
と想定した根拠は何かね？
務めの本にそんなこと書いてあったかね？
609 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:19:42 ID:0qynIsnG
610 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:22:37 ID:NvnS4oI+
>>609
おやおや、ずいぶんと気が荒いのだな。
ただ、元ＪＷかどうかを疑われただけで・・・。
そんなに癪に障ったかね？
断絶届を出しても、大した波風は立たんよ。
“離れて”三年経つのだろ？
何も恐れることはない。
もちろん、今のままでも問題はなかろうが・・・。
それとも問題があるのかね？
おやおや、ずいぶんと気が荒いのだな。
ただ、元ＪＷかどうかを疑われただけで・・・。
そんなに癪に障ったかね？
断絶届を出しても、大した波風は立たんよ。
“離れて”三年経つのだろ？
何も恐れることはない。
もちろん、今のままでも問題はなかろうが・・・。
それとも問題があるのかね？
611 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:28:07 ID:enSGVXT6
真面目に答えます。
引っ越したとしても、家族などが、まだＪＷであるなら、断絶届を出したら
不都合が起こる可能性は否定できない。
自分以外無関係なら、引越せば、断絶届を出しても出さなくても、戻ろうと
でもしない限り無関係で過ごせる。これは、私が経験済み。
引っ越したとしても、家族などが、まだＪＷであるなら、断絶届を出したら
不都合が起こる可能性は否定できない。
自分以外無関係なら、引越せば、断絶届を出しても出さなくても、戻ろうと
でもしない限り無関係で過ごせる。これは、私が経験済み。
612 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:32:18 ID:NvnS4oI+
>>611
しかし、家族が熱心なＪＷ現役の場合、
不活発のままだと、
いつまでも復帰を呼び掛けてくる場合がある。
これは本人にとって不都合かもしれない。
この場合は、断絶届を出して、
きっぱりとＪＷとしての家族関係を
終わらせることもできる。
断絶した人とは、家族といえども、
最小限の付き合いしかできないから。
こういう判断は個々人が熟慮することだ。
もっとも、元補助の人なら
十分に判断つくはずだがね・・・。
しかし、家族が熱心なＪＷ現役の場合、
不活発のままだと、
いつまでも復帰を呼び掛けてくる場合がある。
これは本人にとって不都合かもしれない。
この場合は、断絶届を出して、
きっぱりとＪＷとしての家族関係を
終わらせることもできる。
断絶した人とは、家族といえども、
最小限の付き合いしかできないから。
こういう判断は個々人が熟慮することだ。
もっとも、元補助の人なら
十分に判断つくはずだがね・・・。
613 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:47:06 ID:0qynIsnG
>>611
ありがとよ。
ただ、ふっと
＞組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
そんな感情になる。
実姉だけが現役だが嫁に行って名字も違うし他県で回収も別だったから
断絶届出しても姉が居づらい事はなかろうと思うが、
こうして自分の気持ちを文字に表して、客観的に考えてみると
このまま静かにしてる方が自分も平穏でいられるのか・・・とも思った。
組織の嘘の教えに心を痛めた事とかを、再燃させる必要もないかと。
ありがとな。
ありがとよ。
ただ、ふっと
＞組織とハッキリした形で決別しなかった事が時々悔まれます。
そんな感情になる。
実姉だけが現役だが嫁に行って名字も違うし他県で回収も別だったから
断絶届出しても姉が居づらい事はなかろうと思うが、
こうして自分の気持ちを文字に表して、客観的に考えてみると
このまま静かにしてる方が自分も平穏でいられるのか・・・とも思った。
組織の嘘の教えに心を痛めた事とかを、再燃させる必要もないかと。
ありがとな。
614 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 20:52:12 ID:NvnS4oI+
615 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:59:14 ID:tXbggkYd
>>605
if 仮りにです─②
イエス･キリストが人間の姿で世界に再臨されました。彼は本当にニ千年前に復活し、昇天したイエスなのか？単なる｢なりすまし｣なのか？世界中が注目しています。
イエス｢あの、エホバの証人はわたしとは何の関係もないんだよ。血を食べるなって教えね、あれはとりあえず有効なんだけど
彼らが勝手に解釈して輸血拒否するのは父のご意志じゃないからね。
司会者｢土曜を安息日とするSDAは？モルモンは？統一は？
イエス｢SDAは極端だが問題なし。モルモンはキリスト教ではないよ、勝手にさらせ。統一は文鮮明を再臨主にした偽キリスト教。
そしてものみの塔は 私が遣わした忠実で思慮深い僕でもなんでもない、寧ろ例え話の飲んだくれて叩かれる奴隷だよ
if 仮りにです─②
イエス･キリストが人間の姿で世界に再臨されました。彼は本当にニ千年前に復活し、昇天したイエスなのか？単なる｢なりすまし｣なのか？世界中が注目しています。
イエス｢あの、エホバの証人はわたしとは何の関係もないんだよ。血を食べるなって教えね、あれはとりあえず有効なんだけど
彼らが勝手に解釈して輸血拒否するのは父のご意志じゃないからね。
司会者｢土曜を安息日とするSDAは？モルモンは？統一は？
イエス｢SDAは極端だが問題なし。モルモンはキリスト教ではないよ、勝手にさらせ。統一は文鮮明を再臨主にした偽キリスト教。
そしてものみの塔は 私が遣わした忠実で思慮深い僕でもなんでもない、寧ろ例え話の飲んだくれて叩かれる奴隷だよ
616 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 21:01:00 ID:NvnS4oI+
617 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:13:54 ID:tXbggkYd
>>616
正直言えば、キリスト教会の中にもイエスのご意志にかなう信徒は少ないと思う。
狭き門を見い出す者
笑えるのは以前エホバの証人たちは自分たちの証しのわざで人々を羊と山羊に分ける作業をしていると信じて熱心だった、最近は撤回されたらしいが
だいたい、羊に認定された者とは主が貧しい時 病気な時 困っている時に救助に回って賞賛された人々なんだよ。しかも本人たちが気づかない時にイエスとはわからないで救いの手をさしのべている。意識して偽奉仕している誰かとは大違い
正直言えば、キリスト教会の中にもイエスのご意志にかなう信徒は少ないと思う。
狭き門を見い出す者
笑えるのは以前エホバの証人たちは自分たちの証しのわざで人々を羊と山羊に分ける作業をしていると信じて熱心だった、最近は撤回されたらしいが
だいたい、羊に認定された者とは主が貧しい時 病気な時 困っている時に救助に回って賞賛された人々なんだよ。しかも本人たちが気づかない時にイエスとはわからないで救いの手をさしのべている。意識して偽奉仕している誰かとは大違い
クリスチャントゥデイふざけるな！！
619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:38:54 ID:tXbggkYd
if 仮りに──③
この経済不況から進展して第三次大戦となり、大いなるバビロンの偽りの宗教の世界帝国が国連に倒されるようになった時 エホバの証人も国連に組織として滅ぼさるたなら
彼らなりの解釈で｢迫害が始まるのは予測しています｣と言うだろう。
しかし、ハルマゲドンで楽園まで生き残ることなく、全員死んだなら、どう言い訳するか？
イエス｢だから、エホバの証人なんて唯一の真のキリスト教でもなんでもない。勝手に思い込んでいる お気の毒様。不法を働く者たちよ わたしから離れ去れ！
この経済不況から進展して第三次大戦となり、大いなるバビロンの偽りの宗教の世界帝国が国連に倒されるようになった時 エホバの証人も国連に組織として滅ぼさるたなら
彼らなりの解釈で｢迫害が始まるのは予測しています｣と言うだろう。
しかし、ハルマゲドンで楽園まで生き残ることなく、全員死んだなら、どう言い訳するか？
イエス｢だから、エホバの証人なんて唯一の真のキリスト教でもなんでもない。勝手に思い込んでいる お気の毒様。不法を働く者たちよ わたしから離れ去れ！
620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:47:24 ID:tXbggkYd
パラダイス楽園に生き残ると期待していたのに死んじゃったエホバの証人の皆さん
死んだら無になると思っていたのに しっかり意識があって地獄の火に燃やされています。マジかよ
ものみの塔解釈では
絶対あり得ないのに
私たち組織に騙されたの？
しかもみ使いに尋ねた情報では楽園の千年期間中に復活はないんだって、千年の終わりに不義者の復活によみがえり裁かれるらしい。それまで この燃える炎なんとかしてよ！助けて！
ご愁傷様
死んだら無になると思っていたのに しっかり意識があって地獄の火に燃やされています。マジかよ
ものみの塔解釈では
絶対あり得ないのに
私たち組織に騙されたの？
しかもみ使いに尋ねた情報では楽園の千年期間中に復活はないんだって、千年の終わりに不義者の復活によみがえり裁かれるらしい。それまで この燃える炎なんとかしてよ！助けて！
ご愁傷様
tXbggkYdさんにマジレス。
他人を見て「そんな信仰（考え方）では救われない」と思ってるうちはまだまだだと思います。
他人の生き方を見て、自己への被害がない限りは放置できるくらいの寛容さがないと信仰者としてはダメダメだと思うね。
あ、俺っすか？ 無宗教者ですｗ
俺から見ればあなたもエホ信者も「目糞鼻糞」です、残念ながら。
本当の信仰を持ってる人はそういう書き込みはしないものです。
他人を見て「そんな信仰（考え方）では救われない」と思ってるうちはまだまだだと思います。
他人の生き方を見て、自己への被害がない限りは放置できるくらいの寛容さがないと信仰者としてはダメダメだと思うね。
あ、俺っすか？ 無宗教者ですｗ
俺から見ればあなたもエホ信者も「目糞鼻糞」です、残念ながら。
本当の信仰を持ってる人はそういう書き込みはしないものです。
624 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 22:38:06 ID:NvnS4oI+
>>622
>本当の信仰を持ってる人は
「本当の信仰」ねぇ・・・。
そんなものがどこにあるのか・・・。
誰がそれを持っているのか・・・。
>>623
前にも書いたが、
俺のことは存分に怪しんでもらいたい。
作っていると思うなら、
矛盾点や怪しい点を指摘したらいい。
どんどんやってもらいたい。
>本当の信仰を持ってる人は
「本当の信仰」ねぇ・・・。
そんなものがどこにあるのか・・・。
誰がそれを持っているのか・・・。
>>623
前にも書いたが、
俺のことは存分に怪しんでもらいたい。
作っていると思うなら、
矛盾点や怪しい点を指摘したらいい。
どんどんやってもらいたい。
625 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/04(水) 22:45:44 ID:NvnS4oI+
>>622
>自己への被害がない限りは
>放置できるくらいの寛容さがないと
あなたの言う「放置」とは
「無批判」や「無関心」のことだろうか？
もし、その意味だとしたら、
被害が、いよいよ自己に及ぶ段階になって
初めて批判と関心を示すべきということか？
そして、それが「寛容」の現れだと・・・。
俺はそうは思わない。
被害が表面化する前の段階から
批判と関心を持ち、つまり「放置せず」、
問題点を指摘すべきであろう。
これが非寛容であるとは思わない。
>自己への被害がない限りは
>放置できるくらいの寛容さがないと
あなたの言う「放置」とは
「無批判」や「無関心」のことだろうか？
もし、その意味だとしたら、
被害が、いよいよ自己に及ぶ段階になって
初めて批判と関心を示すべきということか？
そして、それが「寛容」の現れだと・・・。
俺はそうは思わない。
被害が表面化する前の段階から
批判と関心を持ち、つまり「放置せず」、
問題点を指摘すべきであろう。
これが非寛容であるとは思わない。
Yahoo!知恵袋
遺産相続のことで質問です。
兄のことなんですが、「将来お金もなにもいらないから、エホバの証人にはいりたい」といって入信して、
今は幹部をしています。
先日、祖父が亡くなったのですが、祖父の世話は叔母さんがずっと見てきてくれたので、
親戚一同で遺産は放棄してそのひとに使ってもらおうということで話をしていたのですが、
兄がハンコを押さないと言い出しました。
普段は、宗教がちがうからと法事、親戚の集まりにもこない
祖父の葬式にも来ない
母が亡くなったときにも、なにもしなかった
それなのに、お金がもらえるとなったら急にそんな態度に出てきたのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123778741
遺産相続のことで質問です。
兄のことなんですが、「将来お金もなにもいらないから、エホバの証人にはいりたい」といって入信して、
今は幹部をしています。
先日、祖父が亡くなったのですが、祖父の世話は叔母さんがずっと見てきてくれたので、
親戚一同で遺産は放棄してそのひとに使ってもらおうということで話をしていたのですが、
兄がハンコを押さないと言い出しました。
普段は、宗教がちがうからと法事、親戚の集まりにもこない
祖父の葬式にも来ない
母が亡くなったときにも、なにもしなかった
それなのに、お金がもらえるとなったら急にそんな態度に出てきたのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123778741
627 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/05(木) 00:01:44 ID:BVcyXqCH
>>626
祖父の遺産に孫は関係ない。
祖父の遺産に孫は関係ない。
628 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 00:21:46 ID:Pw7z18zx
>>626
「親戚一同」ねぇ・・・。
「親戚一同」ねぇ・・・。
ピネハスは皆が無宗教になれば、問題は解決すると思ってるのか？
630 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 01:37:02 ID:Pw7z18zx
>>629
いいや。
「無宗教になれば解決」というのはおかしい。
俺が解決策として提言したいのは、
それぞれが自分の頭で、
何者からの束縛にも左右されることなく、
何者の意見を鵜呑みにすることなく、
物事を分け隔てなく、論理的・冷静に思考することだ。
その結果として、
無宗教になれば、それでいいし、
あるいはまた、宗教人になってもよい。
しかしいずれの結果にいたるとも、
「思考すること」を疎かにしていけない。
誰かの意見を鵜呑みにして無宗教になることにも
また問題があろう。
いいや。
「無宗教になれば解決」というのはおかしい。
俺が解決策として提言したいのは、
それぞれが自分の頭で、
何者からの束縛にも左右されることなく、
何者の意見を鵜呑みにすることなく、
物事を分け隔てなく、論理的・冷静に思考することだ。
その結果として、
無宗教になれば、それでいいし、
あるいはまた、宗教人になってもよい。
しかしいずれの結果にいたるとも、
「思考すること」を疎かにしていけない。
誰かの意見を鵜呑みにして無宗教になることにも
また問題があろう。
631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:37:57 ID:+kFzVIXL
それにしても、相変わらずピネスケは自分のことは語らずに、ぬけぬけと質問だけはするわな～W
ピネハスがこのスレで、JW並みに嫌われてるのはなんでだとおもう？
物事を分け隔てなく、論理的に、冷静に思考してごらん。
物事を分け隔てなく、論理的に、冷静に思考してごらん。
633 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:44:56 ID:+kFzVIXL
>>632
ピネスケにそんな高度な要求しちゃカワイソウやでW いいじゃないか、嫌われたいみたいなんだから
ピネスケにそんな高度な要求しちゃカワイソウやでW いいじゃないか、嫌われたいみたいなんだから
634 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 01:45:04 ID:Pw7z18zx
635 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 01:49:05 ID:Pw7z18zx
>>630
>それぞれが自分の頭で、
>何者からの束縛にも左右されることなく、
>何者の意見を鵜呑みにすることなく、
>物事を分け隔てなく、論理的・冷静に思考することだ。
ピネハスの思考は、誰の影響も受けてないのか？
>それぞれが自分の頭で、
>何者からの束縛にも左右されることなく、
>何者の意見を鵜呑みにすることなく、
>物事を分け隔てなく、論理的・冷静に思考することだ。
ピネハスの思考は、誰の影響も受けてないのか？
637 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 01:57:38 ID:Pw7z18zx
>>636
いや。ピネハスは、人が自分の頭で、誰からの束縛にも左右されることなく、論理的・冷静に思考することができると思ってるのか？
いや。ピネハスは、人が自分の頭で、誰からの束縛にも左右されることなく、論理的・冷静に思考することができると思ってるのか？
639 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 02:15:20 ID:Pw7z18zx
>>638
できるだろう。
たとえばＪＷに関連して言えば、
「組織が命じているから」とか、
「エホバ神が命じているから」とか、
「聖書が命じているから」とか、
「巡回監督の提案だから」とか、
そういう権威の束縛から自由になることは可能だ。
できるだろう。
たとえばＪＷに関連して言えば、
「組織が命じているから」とか、
「エホバ神が命じているから」とか、
「聖書が命じているから」とか、
「巡回監督の提案だから」とか、
そういう権威の束縛から自由になることは可能だ。
聖書の「全能の神」という権威の束縛から開放されるには、どうすればよいと考えてる？
641 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 02:36:31 ID:Pw7z18zx
>>640
まず、「聖書に書いてあることは正しい」という
根拠不明の大前提を捨て去ること。
そのためには、
なぜ自分がそういう大前提を持っているか、
しばらく考える必要があろう。
その考えを突き詰めれば、
「聖書は正しい」という前提に疑問符が打たれるはず。
それは各自で確かめてもらいたい。
これによって、聖書が描く
「全能の神」なる存在が絶対でなくなる。
なぜなら、聖書に疑問符が打たれる以上、
その疑問符付の聖書が描く「全能の神」にも
また疑問符が打たれることになるからだ。
これは、全能の神の束縛から自由になるひとつの方法だろう。
もうひとつは、「全能の神」が実在を仮定したとして、
「なぜ、全能だと権威があるのか？」
と問うことだろう。
「全能」と「権威」の間にはいかなる関係があるのか、
なぜ人は、全能の存在に服従しなければならないのか、
これらについても突き詰めて考えてもらいたい。
ほかには、「全能」とは何か、「神」とは何か、
という問いを丁寧に考えることも大事ではないか。
そうやって考えていく過程の中で、
全能の神の権威が絶対的でないことが分かる“かもしれない”。
なぜ「かもしれない」と言うのかというと、
それは各自が自分で考えて結論を下してもらいたいからだ。
まず、「聖書に書いてあることは正しい」という
根拠不明の大前提を捨て去ること。
そのためには、
なぜ自分がそういう大前提を持っているか、
しばらく考える必要があろう。
その考えを突き詰めれば、
「聖書は正しい」という前提に疑問符が打たれるはず。
それは各自で確かめてもらいたい。
これによって、聖書が描く
「全能の神」なる存在が絶対でなくなる。
なぜなら、聖書に疑問符が打たれる以上、
その疑問符付の聖書が描く「全能の神」にも
また疑問符が打たれることになるからだ。
これは、全能の神の束縛から自由になるひとつの方法だろう。
もうひとつは、「全能の神」が実在を仮定したとして、
「なぜ、全能だと権威があるのか？」
と問うことだろう。
「全能」と「権威」の間にはいかなる関係があるのか、
なぜ人は、全能の存在に服従しなければならないのか、
これらについても突き詰めて考えてもらいたい。
ほかには、「全能」とは何か、「神」とは何か、
という問いを丁寧に考えることも大事ではないか。
そうやって考えていく過程の中で、
全能の神の権威が絶対的でないことが分かる“かもしれない”。
なぜ「かもしれない」と言うのかというと、
それは各自が自分で考えて結論を下してもらいたいからだ。
642 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 02:42:24 ID:Pw7z18zx
「全能の神」とやらに
いったい誰が権威を授けたというのだろう？
ファラオがモーセとアロンに放った一言は痛烈だ。
＞エホバが何者だというので、
＞わたしはその声にしたがって
＞イスラエルを去らせなければいけないのか。
＞わたしはエホバなど知らない。
―出エジプト5：2
643 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 02:45:04 ID:Pw7z18zx
俺も「エホバなど知らない」。
ではオチ。
>>641
なげえよ。
「神」とは何か、という問いを考えていく過程の中で、JWと出会い、
「聖書に書いてあることは正しい」という結論に達するもいるだろう。
それは各自が自分で考えた結果、聖書が描く「全能の神」なる存在が絶対になったという事。
645 ：神は愛：2009/03/05(木) 06:06:52 ID:978jcnDw
オイちゃんです。
私なんか、十数年前に断絶届を長老経由で提出したので、兄弟姉妹たちの間では神の裁きでとっくの昔に死んだことになっていたらしい。
偶然、町中で出会った姉妹から聞いた話
私が生きて普通に生活をしているのを目撃されて、つい勇気をもって声をかけたんだそうだ。
私しゃ悪魔に魂売り渡しちゃいないんだけど。組織の洗脳で断絶者や排斥者は｢人間失格｣ってスタンプ押すらしい。噂話に尾ひれがついて、とっくの昔に悲惨な死に方で裁かれたと仲間内で語られているんだろうな、
ピンピンしていたりしたら、組織の面子に傷が まさか？
オイちゃんは元気ですよ。
私なんか、十数年前に断絶届を長老経由で提出したので、兄弟姉妹たちの間では神の裁きでとっくの昔に死んだことになっていたらしい。
偶然、町中で出会った姉妹から聞いた話
私が生きて普通に生活をしているのを目撃されて、つい勇気をもって声をかけたんだそうだ。
私しゃ悪魔に魂売り渡しちゃいないんだけど。組織の洗脳で断絶者や排斥者は｢人間失格｣ってスタンプ押すらしい。噂話に尾ひれがついて、とっくの昔に悲惨な死に方で裁かれたと仲間内で語られているんだろうな、
ピンピンしていたりしたら、組織の面子に傷が まさか？
オイちゃんは元気ですよ。
646 ：神は愛：2009/03/05(木) 07:21:01 ID:978jcnDw
しかし、花粉症でボ～っとしている間にいつのまにか世間は雛祭も過ぎて、三月も五日かよ。今日は病院の日だな
ものみの塔は早く解散すりゃイイ。本部がその気持ちないなら、日本支部の連中は頭イイから｢とっくにものみの塔が変なのは気づいているはずなんだから｣ものみの塔日本支部を明石順三みたく閉鎖したら良かよ
そしたら第三のものみの塔支部開拓でベテルから宣教師来るのかね
日本人を馬鹿にしてるよな、統治体のイカサマ連中
日本人は単純だから騙し易いか？
ものみの塔は早く解散すりゃイイ。本部がその気持ちないなら、日本支部の連中は頭イイから｢とっくにものみの塔が変なのは気づいているはずなんだから｣ものみの塔日本支部を明石順三みたく閉鎖したら良かよ
そしたら第三のものみの塔支部開拓でベテルから宣教師来るのかね
日本人を馬鹿にしてるよな、統治体のイカサマ連中
日本人は単純だから騙し易いか？
647 ：神は愛：2009/03/05(木) 07:29:17 ID:978jcnDw
とにかく、ガセ情報かもしれないが支部内部でも、薄々ものみの塔の間違いに気づき始めた連中が出てきて仮面現役が増殖中とのこと。今に何か騒動が起こるのは必至
集金マシーンものみの塔を停止出来ないなら、早く脱出はからないと一緒に滅びるだろうよ。なんだかんだ言っても唯一真のキリスト教ではないのだから…
看板が倒れメッキが剥げた時パニックに巻き込まれた時が危険だな
集金マシーンものみの塔を停止出来ないなら、早く脱出はからないと一緒に滅びるだろうよ。なんだかんだ言っても唯一真のキリスト教ではないのだから…
看板が倒れメッキが剥げた時パニックに巻き込まれた時が危険だな
648 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 08:39:51 ID:AdGDoD2k
649 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:14:29 ID:+kFzVIXL
>>519>>520
一般教会の反ＪＷ活動は、“聖戦ゴッコ”“異端征伐”の延長にあるということ。
一般教会がＪＷを敵視してるという解釈は、ピネハスのＪＷの教育に影響された思考だろ。
ちがうなら、客観的、論理的に説明してくれ。
仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
一般教会の反ＪＷ活動は、“聖戦ゴッコ”“異端征伐”の延長にあるということ。
一般教会がＪＷを敵視してるという解釈は、ピネハスのＪＷの教育に影響された思考だろ。
ちがうなら、客観的、論理的に説明してくれ。
仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
653 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/05(木) 18:40:51 ID:ld3Sb4ne
654 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:43:44 ID:olW6L8av
>>653
極道になったドラ息子と同じパターンじゃん
極道になったドラ息子と同じパターンじゃん
655 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/05(木) 23:45:30 ID:Pw7z18zx
656 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:50:29 ID:6zg3OL7O
神（紙幣）の組織（笑）
657 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 00:01:54 ID:yt2aSXta
>>649
根拠になんかしていながね。
そもそもがフィクションだからｗ
ちょっとしたシャレも理解できないか？
しかし「出エジプト記」の
ファラオは、迫力があるな。
＞エホバが何者だというので、
＞わたしはその声にしたがって
＞イスラエルを去らせなければいけないのか。
＞わたしはエホバなど知らない。
―出エジプト5：2
アブラハムとイサクの
盲従コンビとは大違いだｗ
ファラオと同じことを
アブラハムは言えただろうか？
根拠になんかしていながね。
そもそもがフィクションだからｗ
ちょっとしたシャレも理解できないか？
しかし「出エジプト記」の
ファラオは、迫力があるな。
＞エホバが何者だというので、
＞わたしはその声にしたがって
＞イスラエルを去らせなければいけないのか。
＞わたしはエホバなど知らない。
―出エジプト5：2
アブラハムとイサクの
盲従コンビとは大違いだｗ
ファラオと同じことを
アブラハムは言えただろうか？
658 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 00:09:35 ID:yt2aSXta
ローマ総督ピラトも
「真理」「真理」としつこく繰り返すイエスに
良い突っ込みをしていたな。
＞ピラトは彼に言った、
＞「真理とは何か」。
―ヨハネ18：38
「真理」「真理」としつこく繰り返すイエスに
良い突っ込みをしていたな。
＞ピラトは彼に言った、
＞「真理とは何か」。
―ヨハネ18：38
659 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:55:39 ID:xDtmWXUI
エホバの証人は人生の株式投資だな
いや投資でなく投棄だ
永遠の命と楽園を目標に人生の積み立てを強要されている
人生の最後は破綻だ（楽園などない）
これはりっぱな詐欺行為ではないのだろうか？
いや投資でなく投棄だ
永遠の命と楽園を目標に人生の積み立てを強要されている
人生の最後は破綻だ（楽園などない）
これはりっぱな詐欺行為ではないのだろうか？
660 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:10:43 ID:yt2aSXta
661 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:13:35 ID:97lGr8B5
もうすぐで666だ！
662 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:13:52 ID:kfmBwflI
「永遠の命が欲しくて、エホバの証人でいるのではありません。」
「ハルマゲドンで滅ぼされ、楽園行けなくてもエホバの証人として
がんばるよ。」
懐かしいセリフだ
「ハルマゲドンで滅ぼされ、楽園行けなくてもエホバの証人として
がんばるよ。」
懐かしいセリフだ
663 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:18:24 ID:yt2aSXta
664 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:19:21 ID:97lGr8B5
あとちょっとで666だ！
665 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:19:55 ID:97lGr8B5
次が666だ！
666 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:21:13 ID:97lGr8B5
666だ！
667 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:26:41 ID:kfmBwflI
<<660
間違いに気づいてもいる奴は完全に詐欺。
ただこの理屈だと、他の宗教でも詐欺か？
いう話になると、面倒な話になる。
信仰心があまり無い人でも、少なくても冠婚葬祭
のとき宗教は社会的役割を果たしている。という
考え方もあるからだ
間違いに気づいてもいる奴は完全に詐欺。
ただこの理屈だと、他の宗教でも詐欺か？
いう話になると、面倒な話になる。
信仰心があまり無い人でも、少なくても冠婚葬祭
のとき宗教は社会的役割を果たしている。という
考え方もあるからだ
668 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:30:09 ID:kfmBwflI
669 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:30:39 ID:yt2aSXta
670 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:33:01 ID:yt2aSXta
「霊感商法」を定義すると、
それに当てはまってしまう
宗教団体はどれほどになるだろう？
それに当てはまってしまう
宗教団体はどれほどになるだろう？
671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:40:49 ID:kfmBwflI
>>669
あと、「困った時の、神だのみ」という言葉にあるように
精神的、肉体的、経済的等の苦難に追い込まれたとき、助け
となる対象として社会的役割を果たしているという意見ある
とおもう。
しかしこの論法でいくとＪＷは正当化されてしまう。
あと、「困った時の、神だのみ」という言葉にあるように
精神的、肉体的、経済的等の苦難に追い込まれたとき、助け
となる対象として社会的役割を果たしているという意見ある
とおもう。
しかしこの論法でいくとＪＷは正当化されてしまう。
672 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:44:01 ID:kfmBwflI
673 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:44:30 ID:yt2aSXta
674 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:45:56 ID:yt2aSXta
>>672
仏教だってアウトかもよｗ
仏教だってアウトかもよｗ
675 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:50:26 ID:kfmBwflI
「神罰、仏ばちが下る」と脅すのを
霊感商法と呼べばほとんどの宗教が霊感商法をやっている
と言えなくはない
霊感商法と呼べばほとんどの宗教が霊感商法をやっている
と言えなくはない
676 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 01:52:46 ID:yt2aSXta
677 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:56:51 ID:kfmBwflI
ＪＷなら
「ハルマゲドンで滅びるぞ」
だが、現役にとっては、かなりの脅しにいまだになっていると
おもうが、一般的な宗教の「地獄」よりは考え方によっては、
軽い脅しではないか
「ハルマゲドンで滅びるぞ」
だが、現役にとっては、かなりの脅しにいまだになっていると
おもうが、一般的な宗教の「地獄」よりは考え方によっては、
軽い脅しではないか
678 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:05:17 ID:kfmBwflI
679 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:08:09 ID:xDtmWXUI
680 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 02:08:26 ID:yt2aSXta
681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:09:03 ID:kfmBwflI
>>676のまちがい（６７８）
682 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:10:25 ID:xDtmWXUI
683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:11:19 ID:xDtmWXUI
自作自演か？
684 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 02:15:17 ID:yt2aSXta
>>678
一般の教会関係者なら
ＪＷを批判するときには
自分の教会の教理になくて、
ＪＷの教理にはある点を
批判するように心を砕かねばならない。
そうじゃないと、
自分の教会批判になってしまう。
宗教者が言う「カルト」や「異端」とは
「自分以外の宗教のこと」と言えるのかも。
一般の教会関係者なら
ＪＷを批判するときには
自分の教会の教理になくて、
ＪＷの教理にはある点を
批判するように心を砕かねばならない。
そうじゃないと、
自分の教会批判になってしまう。
宗教者が言う「カルト」や「異端」とは
「自分以外の宗教のこと」と言えるのかも。
685 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:18:11 ID:kfmBwflI
仏教徒、キリスト教徒、イスラム教徒を問わず
信じている人にとっては、死後ではあるが、地獄で
ずっと苦しむというのは、かなりの恐怖だと思います。
ただ死後という事で今一つ現実感がないという面は
あると思いますが。
信じている人にとっては、死後ではあるが、地獄で
ずっと苦しむというのは、かなりの恐怖だと思います。
ただ死後という事で今一つ現実感がないという面は
あると思いますが。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:20:41 ID:kfmBwflI
>>682
本当に打ち間違い
本当に打ち間違い
687 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 02:21:13 ID:yt2aSXta
688 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:23:09 ID:+3fNixrK
自作自演の変態ヤローか下らんな・・・
またエホ特有の論点のすり替えか？
何を言おうが何信じようが人のかってだが
社会生活に支障を降すようなエホのとんでも教義が問題なんだよ
比べるなら同じくらい危険のオウムと比べろ
またエホ特有の論点のすり替えか？
何を言おうが何信じようが人のかってだが
社会生活に支障を降すようなエホのとんでも教義が問題なんだよ
比べるなら同じくらい危険のオウムと比べろ
689 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:42:10 ID:kfmBwflI
690 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:44:23 ID:kfmBwflI
宗教者が自己批判を忘れてＪＷを批判しても
何の説得力も無いではないか。
何の説得力も無いではないか。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:48:26 ID:kfmBwflI
オウムと比べるならＪＷの方がまし、同じカルトでも。
オウムはつぶせ、エホバの証人はほっとけ
これが一般的な見方だと思う。
オウムはつぶせ、エホバの証人はほっとけ
これが一般的な見方だと思う。
692 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 06:32:11 ID:3K3O0ICK
輸血を拒否するように、ほのめかしているんだから自殺ほうじょざいになるんじゃネェのか？組織としては輸血を拒否を強制していません。各自の良心に判断を委せます、なんていい加減な事言いやがって、輸血拒否カードなんて作製しているじゃネェのか？
仮に輸血拒否しないで良心として輸血を良しと判断して輸血した証人を組織として排斥処分にはしなくとも、結局なんだかんだイチャモン付けて断絶処分に仕向けるようにするんだってな
自殺ほうじょざい確定 流血の罪でものみの塔を壊滅させろ！
仮に輸血拒否しないで良心として輸血を良しと判断して輸血した証人を組織として排斥処分にはしなくとも、結局なんだかんだイチャモン付けて断絶処分に仕向けるようにするんだってな
自殺ほうじょざい確定 流血の罪でものみの塔を壊滅させろ！
>>655
>反ＪＷ活動を主導している教会が、
>聖戦ゴッコと異端征伐の延長で
>闘志を燃やしていることは、
>>519-520のリンク先の
>教会の声明文から明らかだと思うがな。
それはピネハスの思い込みだろ。客観的に説明してくれ。
で、
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
これは？
>反ＪＷ活動を主導している教会が、
>聖戦ゴッコと異端征伐の延長で
>闘志を燃やしていることは、
>>519-520のリンク先の
>教会の声明文から明らかだと思うがな。
それはピネハスの思い込みだろ。客観的に説明してくれ。
で、
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
これは？
694 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 08:56:00 ID:jbPaNfwu
洗脳具合はオウムと同じだと思うけどね
輸血拒否して殺人する宗教が他のどこにある？
輸血拒否して殺人する宗教が他のどこにある？
695 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 08:59:53 ID:yt2aSXta
>>693
「思い込み」ではないがな。
自分の目で確かめてみたらいい。
確かめられたかな？
↓
西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞異端の問題は、キリスト教会が、誕生当初から
＞取り組まなければならなかった問題でした。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、
＞彼らに導くために「聖書信仰」に堅く立ち、
＞立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、
＞人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
＞「信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。
＞あなたはこのために召され、多く証人たちの前で立派な告白をしました。
＞（特）テモテ６：１２
「思い込み」ではないがな。
自分の目で確かめてみたらいい。
確かめられたかな？
↓
西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞異端の問題は、キリスト教会が、誕生当初から
＞取り組まなければならなかった問題でした。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、
＞彼らに導くために「聖書信仰」に堅く立ち、
＞立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、
＞人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
＞「信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。
＞あなたはこのために召され、多く証人たちの前で立派な告白をしました。
＞（特）テモテ６：１２
696 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 09:01:07 ID:yt2aSXta
聖戦士ごっこｗ
697 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 09:25:30 ID:3K3O0ICK
あの世代はどうしたんだろう、いつのまにか消えてしまったのだろうか？
あの羊と山羊さんは上野動物園に帰ったのかしら
あの1914年の紀元前607年の解釈はどうしたんだろう？いぼぢんの時を算定するにあたり、クフ王のピラミッドが関係していたなんて冗談にしか思えなかったさ
現存する万民は1925年までに決して死することなく、天に引き上げられ、旧約の族長たちが地上に復活してくるなんてタワケた事をマジで信じていたなんてお間抜けカルトだろうが
あの羊と山羊さんは上野動物園に帰ったのかしら
あの1914年の紀元前607年の解釈はどうしたんだろう？いぼぢんの時を算定するにあたり、クフ王のピラミッドが関係していたなんて冗談にしか思えなかったさ
現存する万民は1925年までに決して死することなく、天に引き上げられ、旧約の族長たちが地上に復活してくるなんてタワケた事をマジで信じていたなんてお間抜けカルトだろうが
699 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 09:46:30 ID:yt2aSXta
>>698
>>519-520ですでに解説済みなのだがね。
Ｑ．西舞子バプテスト教会は、
どんな意識に基づいて
反ＪＷ活動を行っているか？
この問いを、西舞子バプテスト教会の
ＨＰに載せられている声明文から説明できるかな？
俺はすでに説明したが。
>>519-520ですでに解説済みなのだがね。
Ｑ．西舞子バプテスト教会は、
どんな意識に基づいて
反ＪＷ活動を行っているか？
この問いを、西舞子バプテスト教会の
ＨＰに載せられている声明文から説明できるかな？
俺はすでに説明したが。
700 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:34:41 ID:3K3O0ICK
エホバの証人ものみの塔を自殺褒助罪で告発しろよ！輸血拒否を教えるものみの塔は完璧に｢生命を侵害する行為｣に相当するだろう
こんなカルト邪教壊滅させろ！
どんだけの人間をたぶらかし、流血の罪を繰り返すんだ。生きていれば三十を越えた川崎の大ちゃんの生命を奪う権利をものみの塔は持っているのかよ
こんなカルト邪教壊滅させろ！
どんだけの人間をたぶらかし、流血の罪を繰り返すんだ。生きていれば三十を越えた川崎の大ちゃんの生命を奪う権利をものみの塔は持っているのかよ
>>699 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 09:46:30 ID:yt2aSXta
>>698
>>519-520ですでに解説済みです。
Ｑ．西舞子バプテスト教会は、
どんな意識に基づいて
反ＪＷ活動を行っていますか？
この問いを、西舞子バプテスト教会の
ＨＰに載せられている声明文から説明できるでしょうか？
私はすでに説明させていただきましたけど。
>>698
>>519-520ですでに解説済みです。
Ｑ．西舞子バプテスト教会は、
どんな意識に基づいて
反ＪＷ活動を行っていますか？
この問いを、西舞子バプテスト教会の
ＨＰに載せられている声明文から説明できるでしょうか？
私はすでに説明させていただきましたけど。
ピネハスはみんなからウザがられてるから、読んてもらいたいならせめて言葉使いぐらいは気をつけましょうｗ
703 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:11:24 ID:97lGr8B5
704 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 18:25:42 ID:yt2aSXta
705 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 19:10:17 ID:97lGr8B5
706 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 21:41:01 ID:yt2aSXta
>>705
>あらゆる物事を見抜く力をお持ちで、
そんな力があったら苦労はないな。
ということで、
俺がどんな「過失」を犯したのか
説明してくれないだろうか。
それとも、「過失」などないのに、
「過失があった」と言い張るつもりかな？
>あらゆる物事を見抜く力をお持ちで、
そんな力があったら苦労はないな。
ということで、
俺がどんな「過失」を犯したのか
説明してくれないだろうか。
それとも、「過失」などないのに、
「過失があった」と言い張るつもりかな？
>>706
極度の猜疑心は過失だとは思わんかね？ｗ
極度の猜疑心は過失だとは思わんかね？ｗ
708 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 22:29:09 ID:yt2aSXta
>>707
匿名の掲示板で
相手が正体不明の場合、
猜疑心は通常より強くすべきだと
俺は思っているがね。
それがあなたにとっては
「過度」だと言えば
そうかもしれない。
しかし、それが「過失」であるとは
言い切れないのではないか？
ところで、>>703は
猜疑心について過失だと
言っているわけではなさそうだが。
匿名の掲示板で
相手が正体不明の場合、
猜疑心は通常より強くすべきだと
俺は思っているがね。
それがあなたにとっては
「過度」だと言えば
そうかもしれない。
しかし、それが「過失」であるとは
言い切れないのではないか？
ところで、>>703は
猜疑心について過失だと
言っているわけではなさそうだが。
>>708
強いってレベルじゃねえだろ、あんたのは。
「極度の」猜疑心ってちゃんと書いたじゃんｗ
人格を疑われるレベルなので、過失って言うより病気なのかもしれんが、病気なら病気という自覚を持ってもらわないとな。
病気だから何をやっても良いわけじゃないぞｗ
強いってレベルじゃねえだろ、あんたのは。
「極度の」猜疑心ってちゃんと書いたじゃんｗ
人格を疑われるレベルなので、過失って言うより病気なのかもしれんが、病気なら病気という自覚を持ってもらわないとな。
病気だから何をやっても良いわけじゃないぞｗ
710 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 22:32:38 ID:yt2aSXta
大野教会や西舞子教会は
ＪＷと仲良くすればいいのに。
基本的信条は一緒なんだからｗ
711 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 22:36:23 ID:yt2aSXta
>>709
ほう、２ちゃんのレスから精神鑑定か・・・。
まあ、病気の可能性は無いことはないだろう。
否定はしない。
しかし、そこまで言えるということは
あなたはどこかの大学の医学部で
精神医学について勉強なさったのかな？
ほう、２ちゃんのレスから精神鑑定か・・・。
まあ、病気の可能性は無いことはないだろう。
否定はしない。
しかし、そこまで言えるということは
あなたはどこかの大学の医学部で
精神医学について勉強なさったのかな？
>>711
俺が医大出だと言ったところで、極度の猜疑心の持ち主であるあんたがそれを信じるわけがない。
そんなことも分からないところがあんたの病気なのだよ。
人格障害について診断して欲しければ、自分で精神科を受診したまえ。
絶対にその方が良い。
俺が医大出だと言ったところで、極度の猜疑心の持ち主であるあんたがそれを信じるわけがない。
そんなことも分からないところがあんたの病気なのだよ。
人格障害について診断して欲しければ、自分で精神科を受診したまえ。
絶対にその方が良い。
713 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 22:58:08 ID:yt2aSXta
>>712
もし、あなたが医学部出身ならお尋ねしたいが、
２ちゃんのレスから精神鑑定をしたり、
診察できる、新たな手法が開発されたのかな？
もしそうだとしたら、
その手法を発表した論文の題名と作者を教えてくれないか？
もし、あなたが医学部出身ならお尋ねしたいが、
２ちゃんのレスから精神鑑定をしたり、
診察できる、新たな手法が開発されたのかな？
もしそうだとしたら、
その手法を発表した論文の題名と作者を教えてくれないか？
715 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 23:09:41 ID:yt2aSXta
>>713 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 22:58:08 ID:yt2aSXta
>>712
>もし、あなたが医学部出身ならお尋ねしたいのですが、
>２ちゃんのレスから精神鑑定をしたり、
>診察できる、新たな手法が開発されたのでしょうか？
>もしそうでしたら、
>その手法を発表された論文の題名と作者を教えてください。お願いします。
だろ？
>>712
>もし、あなたが医学部出身ならお尋ねしたいのですが、
>２ちゃんのレスから精神鑑定をしたり、
>診察できる、新たな手法が開発されたのでしょうか？
>もしそうでしたら、
>その手法を発表された論文の題名と作者を教えてください。お願いします。
だろ？
>>715
あなたは人格障害だと思います。あなたもその可能性を否定してない（>>711）
なので受診したほうがいいと思います。
病気だと思う証拠？ >>713の書き込みに顕著に現われてます、自覚症状がないところがすごいけどｗ
咳こんだりくしゃみしてると家族や友人知人から「あんた風邪ひいたんじゃないの？」って言われることがあるんだけど、
別にそれらの人が医師である必要はない。一般的に咳やくしゃみは風邪の症状であることは常識だから。
あなたの書き込みからは精神的な病の諸症状が見て取れます。早く受診なさることをお勧めします。
あなたは人格障害だと思います。あなたもその可能性を否定してない（>>711）
なので受診したほうがいいと思います。
病気だと思う証拠？ >>713の書き込みに顕著に現われてます、自覚症状がないところがすごいけどｗ
咳こんだりくしゃみしてると家族や友人知人から「あんた風邪ひいたんじゃないの？」って言われることがあるんだけど、
別にそれらの人が医師である必要はない。一般的に咳やくしゃみは風邪の症状であることは常識だから。
あなたの書き込みからは精神的な病の諸症状が見て取れます。早く受診なさることをお勧めします。
718 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 23:27:17 ID:yt2aSXta
>>717
＞病気だと思う証拠？ >>713の書き込みに顕著に現われてます、
>>713の書込みを読んで、
それが病気の証拠だと判断できる手法、
まさに、それをお尋ねしているんだがね・・・。
>>713が病気の証拠だと認定するにはどうすればいいのかな？
そういった手法はどの論文で発表されているのかな？
＞病気だと思う証拠？ >>713の書き込みに顕著に現われてます、
>>713の書込みを読んで、
それが病気の証拠だと判断できる手法、
まさに、それをお尋ねしているんだがね・・・。
>>713が病気の証拠だと認定するにはどうすればいいのかな？
そういった手法はどの論文で発表されているのかな？
719 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:32:30 ID:YOtOvo46
こいつ本物だわw
典型的とも言えるな。
典型的とも言えるな。
720 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 23:36:34 ID:yt2aSXta
病気だ、病気だ、と言うわりに、
何の病気かは言わないのだな・・・。
721 ：人格障害って病気w：2009/03/06(金) 23:43:18 ID:YOtOvo46
722 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/06(金) 23:59:36 ID:yt2aSXta
あの手この手でレッテル貼り。
ご苦労なこった。
723 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:23:06 ID:bNKKXa/h
>>706
おやおや…
物事を見抜く力がある、と豪語したのはピネハス、キミなのだが…
そうあっさり前言を撤回されてしまっては、拍子抜けしてしまう。
それともなんだろう、これもまた「ちょっとしたシャレ」ってことで誤魔化してしまうのだろうか？
おやおや…
物事を見抜く力がある、と豪語したのはピネハス、キミなのだが…
そうあっさり前言を撤回されてしまっては、拍子抜けしてしまう。
それともなんだろう、これもまた「ちょっとしたシャレ」ってことで誤魔化してしまうのだろうか？
＞ピハネス
>>651
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
これの答えまだ？
>>651
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
これの答えまだ？
>>742
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
子供を持つ身としては、戦いの最前線で子どもは育てたくない、と思います。
>仮にピネハスの思い込みどおり、一般教会の“聖戦ゴッコ”、“異端征伐”の延長上におこなわれる活動や、
>ＪＷ（異端）を敵視し、 それに「惑わされた」人々を救わねばならない、という意識のうえで、
>ＪＷを普通のクリスチャンに改宗した場合の問題点はなに？
子供を持つ身としては、戦いの最前線で子どもは育てたくない、と思います。
ピネハスの奉仕時間配分/1ヶ月
野外伝道 ２時間
2ch伝道 68時間
開拓余裕ｗ
野外伝道 ２時間
2ch伝道 68時間
開拓余裕ｗ
このスレはエホ症の臭いがプンプンするな。
まぁ当たり前だけどさ。
やたら多いDQN自慢。
相手のレスを引用しての反論、
妙な喩え。
縁を切った奴はエホちっくな事はいい加減やめとけよ。
滅ぼされるぞ。
まぁ当たり前だけどさ。
やたら多いDQN自慢。
相手のレスを引用しての反論、
妙な喩え。
縁を切った奴はエホちっくな事はいい加減やめとけよ。
滅ぼされるぞ。
728 ：飛鳥次郎：2009/03/07(土) 06:58:36 ID:pzXNjQ9o
>>727
神権宣教学校出身か？
適切な主題、たとえ話、効果的な質問、抑揚強調
実は有名なカーネギーの話し方教室とまるっきし同じ内容なんだが、パクり指摘されて黙っちまった証人たちのアホヅラ見せたかったよ。まだまだパクりあるんだが…アド教会の内容をほぼ間違いなくパクっているとか(目に見えない仕方で再臨 死は無意識、キリストはみ使い
神権宣教学校出身か？
適切な主題、たとえ話、効果的な質問、抑揚強調
実は有名なカーネギーの話し方教室とまるっきし同じ内容なんだが、パクり指摘されて黙っちまった証人たちのアホヅラ見せたかったよ。まだまだパクりあるんだが…アド教会の内容をほぼ間違いなくパクっているとか(目に見えない仕方で再臨 死は無意識、キリストはみ使い
729 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 07:38:26 ID:n17aDNzB
／ i! ヽ ＼ﾐ ヽ､ ミ､ ＼ ＼ヾ､,
/ / ,,iir､ ＼＼ ヽ､ ､ ﾐ ＼ ヽ､ﾞ､｀ヽ
/ / i ﾚ+'''＼ﾞ､ ＼ ヾ､ ､ ､ミ,,ヽヽ, 'iヽi,
i i i | i | ＼ヽヽﾞ､ﾞ､＼ヽ＼ ﾞi,､ ﾞi, ﾞi ヾ!
.| l i | i | | ﾞil ＼_メＸ'''ﾞi,~､i､ ﾞiﾞ!,i ﾞi i
.| | |! i .| .| ﾄ,'i,,,r-''ニ､ i! ﾄ､ _,',,,r_i,,,ﾞi.ﾄ,| i| i|
! !,|i |, | |,‐i''i| _,,r‐ `i, ,,,,,ｫ, ＝‐''~ ﾚ,| '
i, i| i, |ﾞi,ｨi'~|ﾞ,|r-レ=i'''' i″ ﾞヽ､,,,,,,,, - 'ﾞi ' 揉んでくれ
i, ! ﾊ{ヽ,ﾄ,i {=匕シ'´ .ﾉ ､_ i
ﾞi, { ヾ,i ヾ＼" ,,,:-'' ' ,ｲ
ﾞi ＼‐-､ ｀ ￣ _, .ｲﾘi,
ﾞi, ii ヽ= -,､_＿＿__ '´, ,ｲi iﾐﾞi,
i ! __∠,´ ﾞヽ ,ｲヾ ! ﾞ'i,
| ,r'''／ ｀ﾞ'''ヽ､,, |ﾄ,~ﾞ''''''i'''''´i iヾ ﾞ'i!,___
i/＝＝＝=､､ `',ii| i, i＝､┴---､‐''~ ヾﾄ,-､
/ ＼ i.|| ヽ 丶 ＼ ヽ,ヽ ＼ヽ＼
/ ﾞi {ii ゞ､,,,,,_'‐''ヽ-､, i |i l ﾞi
i ヾ, ヽi! ＿＼ ,r‐──､ ,,,,,,!!,,_ i
| ヾ､、メ-≡‐ニニ-'~=､,,_ ヽ7 .ﾉ/'''‐- ､,,_
! Ｙ i/ ／￣ ﾞ'ヽ､-ﾞi! // ﾞ'ヽ、
ﾞi トｿi / ヽ＝ｲ ﾞi
ﾞi i' ./| i' ﾞ:, 只 |
| ﾚ' | iﾘi|!､ |
| / ,' | i j|i |iヽ, ;. |
.| / / | ', :: , // .|| ヽ i i |
|/ / | ヽ i ﾚ / //,' .|| ヽヽ ハ!
/ / ,,iir､ ＼＼ ヽ､ ､ ﾐ ＼ ヽ､ﾞ､｀ヽ
/ / i ﾚ+'''＼ﾞ､ ＼ ヾ､ ､ ､ミ,,ヽヽ, 'iヽi,
i i i | i | ＼ヽヽﾞ､ﾞ､＼ヽ＼ ﾞi,､ ﾞi, ﾞi ヾ!
.| l i | i | | ﾞil ＼_メＸ'''ﾞi,~､i､ ﾞiﾞ!,i ﾞi i
.| | |! i .| .| ﾄ,'i,,,r-''ニ､ i! ﾄ､ _,',,,r_i,,,ﾞi.ﾄ,| i| i|
! !,|i |, | |,‐i''i| _,,r‐ `i, ,,,,,ｫ, ＝‐''~ ﾚ,| '
i, i| i, |ﾞi,ｨi'~|ﾞ,|r-レ=i'''' i″ ﾞヽ､,,,,,,,, - 'ﾞi ' 揉んでくれ
i, ! ﾊ{ヽ,ﾄ,i {=匕シ'´ .ﾉ ､_ i
ﾞi, { ヾ,i ヾ＼" ,,,:-'' ' ,ｲ
ﾞi ＼‐-､ ｀ ￣ _, .ｲﾘi,
ﾞi, ii ヽ= -,､_＿＿__ '´, ,ｲi iﾐﾞi,
i ! __∠,´ ﾞヽ ,ｲヾ ! ﾞ'i,
| ,r'''／ ｀ﾞ'''ヽ､,, |ﾄ,~ﾞ''''''i'''''´i iヾ ﾞ'i!,___
i/＝＝＝=､､ `',ii| i, i＝､┴---､‐''~ ヾﾄ,-､
/ ＼ i.|| ヽ 丶 ＼ ヽ,ヽ ＼ヽ＼
/ ﾞi {ii ゞ､,,,,,_'‐''ヽ-､, i |i l ﾞi
i ヾ, ヽi! ＿＼ ,r‐──､ ,,,,,,!!,,_ i
| ヾ､、メ-≡‐ニニ-'~=､,,_ ヽ7 .ﾉ/'''‐- ､,,_
! Ｙ i/ ／￣ ﾞ'ヽ､-ﾞi! // ﾞ'ヽ、
ﾞi トｿi / ヽ＝ｲ ﾞi
ﾞi i' ./| i' ﾞ:, 只 |
| ﾚ' | iﾘi|!､ |
| / ,' | i j|i |iヽ, ;. |
.| / / | ', :: , // .|| ヽ i i |
|/ / | ヽ i ﾚ / //,' .|| ヽヽ ハ!
730 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:19:33 ID:jn6WrQXq
関係のないアスキーアートは、本当につまらない。ビジュアルから見てとれる
のは、むしろあなたの知能の低さです。（あなたがヲタであることもわかりますが。）
ここのスレに関係がある、人が見て面白いものをはらないと、相変わらず
あなたの知能の低さがアスキーアートから見てとれる事になるでしょう。
のは、むしろあなたの知能の低さです。（あなたがヲタであることもわかりますが。）
ここのスレに関係がある、人が見て面白いものをはらないと、相変わらず
あなたの知能の低さがアスキーアートから見てとれる事になるでしょう。
731 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 15:57:16 ID:tKc+n07h
>>728
そりゃパクリじゃなくルーツですぜ旦那。
元はと云えば再臨運動の仲間だったんだから。
>>565
アクセス規制に掛かってて、レス出来ず、失礼。ずっと前の話題で悪いが・・・
◆Oo/boys/q2さん、解り難くてスマソ。
>俺には見抜く力があった。
>そして俺の親にはそれがなかった。
オレにはこういう側面↓でも観察が必要だと思える。
「俺には必要がなかった。
そして俺の親にはそれが必要だった。」
つまり、オレは世の中正誤と善悪だけで成立ってる訳じゃないと思っていて
宗教にはそれなりの「価値」を見出せるかも知れんという希望を完全には捨てていない。
だからＰ氏の視点（正誤・善悪）以外の宗教「批評」←（所謂「宗教観」）が聞けるかな、と。
需要があり供給がある。
では謀りと欺きの他に、宗教にはどんなロジック（？）があるんだろ。
この辺の紐解きがあっても悪くないんじゃ？
そりゃパクリじゃなくルーツですぜ旦那。
元はと云えば再臨運動の仲間だったんだから。
>>565
アクセス規制に掛かってて、レス出来ず、失礼。ずっと前の話題で悪いが・・・
◆Oo/boys/q2さん、解り難くてスマソ。
>俺には見抜く力があった。
>そして俺の親にはそれがなかった。
オレにはこういう側面↓でも観察が必要だと思える。
「俺には必要がなかった。
そして俺の親にはそれが必要だった。」
つまり、オレは世の中正誤と善悪だけで成立ってる訳じゃないと思っていて
宗教にはそれなりの「価値」を見出せるかも知れんという希望を完全には捨てていない。
だからＰ氏の視点（正誤・善悪）以外の宗教「批評」←（所謂「宗教観」）が聞けるかな、と。
需要があり供給がある。
では謀りと欺きの他に、宗教にはどんなロジック（？）があるんだろ。
この辺の紐解きがあっても悪くないんじゃ？
732 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 16:57:43 ID:qyMcdDd8
>>723
俺は自分には「物事を見抜く力はある」と自負している。
俺だけではなく、誰しもに
「物事を見抜く力」は備わっているだろう。
「物事を見抜く力」が無い人はいないだろう。
問題は、その「力」の程度だ。
>>705は、俺には
「あらゆる物事を見抜く力」があると言っている。
だが残念ながら、俺には
「あらゆる物事を見抜く力」まではない。
だから>>706で
「そんな力があったら苦労はないな」と書いた。
したがって、
「物事を見抜く力がある」との発言は撤回しない。
しかし、「あらゆる物事を見抜く力がある」との
発言があったのなら、それは撤回する。
ということで、俺が
「あらゆる物事を見抜く力がある」と書いているレスを
ここに挙げていただけないだろうか？
ぜひとも撤回したいので。
俺は自分には「物事を見抜く力はある」と自負している。
俺だけではなく、誰しもに
「物事を見抜く力」は備わっているだろう。
「物事を見抜く力」が無い人はいないだろう。
問題は、その「力」の程度だ。
>>705は、俺には
「あらゆる物事を見抜く力」があると言っている。
だが残念ながら、俺には
「あらゆる物事を見抜く力」まではない。
だから>>706で
「そんな力があったら苦労はないな」と書いた。
したがって、
「物事を見抜く力がある」との発言は撤回しない。
しかし、「あらゆる物事を見抜く力がある」との
発言があったのなら、それは撤回する。
ということで、俺が
「あらゆる物事を見抜く力がある」と書いているレスを
ここに挙げていただけないだろうか？
ぜひとも撤回したいので。
733 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:03:37 ID:pzXNjQ9o
>>731
カーネギーの著作｢人を動かす｣｢道は開ける｣なんかからも、ものみの塔の記事丸々パクりしたらしいよ。
統治体の成員にカーネギー話し方教室卒業生いるんだろうな。
ちなみに卒業生の中にはチャップリン、チャーチル、ロスチャイルド等各界の有名セレブたち目白押しだけどね
カーネギーの著作｢人を動かす｣｢道は開ける｣なんかからも、ものみの塔の記事丸々パクりしたらしいよ。
統治体の成員にカーネギー話し方教室卒業生いるんだろうな。
ちなみに卒業生の中にはチャップリン、チャーチル、ロスチャイルド等各界の有名セレブたち目白押しだけどね
734 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 17:06:07 ID:qyMcdDd8
>>733
前のスレにも確か書いたが、
アメリカにはスピーチ文化というのがあって、
スピーチに磨きをかけるのが
一種の知的活動とみなされている。
その文化の起源というのは、
アメリカの教会の説教。
だから、アメリカ発のＪＷの話し方訓練が、
その他のアメリカ人と似ていたとしても
驚かない。
前のスレにも確か書いたが、
アメリカにはスピーチ文化というのがあって、
スピーチに磨きをかけるのが
一種の知的活動とみなされている。
その文化の起源というのは、
アメリカの教会の説教。
だから、アメリカ発のＪＷの話し方訓練が、
その他のアメリカ人と似ていたとしても
驚かない。
735 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 17:12:06 ID:tKc+n07h
>>733
創造性とは、大体に於いてパクリのアレンジの斬新さの事を云うのであろう
と思っているので、有益であればパクリがあっても、まあ、良いと思うけどネ。
パクった割に、JWの読み物は質が低過ぎて評価に耐えんがｗ
創造性とは、大体に於いてパクリのアレンジの斬新さの事を云うのであろう
と思っているので、有益であればパクリがあっても、まあ、良いと思うけどネ。
パクった割に、JWの読み物は質が低過ぎて評価に耐えんがｗ
736 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 17:19:22 ID:qyMcdDd8
737 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:22:21 ID:pzXNjQ9o
日本では『雄弁は銀 沈黙は金』で沈黙を重んじているようだが、諺が成立したギリシャでは 金よりも銀のほうが価値があった事を知らないだろう。キリスト誕生の頃 ようやく金が銀より価値あるようになったのであって紀元前まではしばらく銀本位制で銀のほうが価値あった。
つまり雄弁は銀であり、金の沈黙より価値があるって諺なんだよ。
自己主張アピールや議論し相手を説得する技術は闘い方以上に重要だった訳だ。今はネットで議論するようなもんだが
ネットを見るな ってのは負けを認めているようなもんだ。。戦いを放棄しているんだからな
つまり雄弁は銀であり、金の沈黙より価値があるって諺なんだよ。
自己主張アピールや議論し相手を説得する技術は闘い方以上に重要だった訳だ。今はネットで議論するようなもんだが
ネットを見るな ってのは負けを認めているようなもんだ。。戦いを放棄しているんだからな
738 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 17:28:31 ID:qyMcdDd8
>>737
しかし、キリスト教の神学は
議論の材料としては耐えられない。
キリスト教徒が議論をするには、
詭弁を使うしかない。
あとは、それこそ沈黙するかだ。
だからある意味ＪＷは賢明だ。
議論すればボロが出ることを知っているから。
しかし、キリスト教の神学は
議論の材料としては耐えられない。
キリスト教徒が議論をするには、
詭弁を使うしかない。
あとは、それこそ沈黙するかだ。
だからある意味ＪＷは賢明だ。
議論すればボロが出ることを知っているから。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:42:24 ID:pzXNjQ9o
詭弁の技術も時には必要
悪魔のトリックテクニックを舐めてかかるとエライ目に遭うデェ
悪魔のトリックテクニックを舐めてかかるとエライ目に遭うデェ
740 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 17:54:02 ID:qyMcdDd8
741 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:34:28 ID:jn6WrQXq
議論は信仰を補うものであって
議論だけで人を信仰者にできない
という点はキリスト教も認めている
議論だけで人を信仰者にできない
という点はキリスト教も認めている
742 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 18:35:50 ID:tKc+n07h
でもすてねすｗ
でもしらねーっすｗｗ（JW談）
でもしらねーっすｗｗ（JW談）
743 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 18:41:25 ID:qyMcdDd8
>>741
補うことすら不可能では？
補うことすら不可能では？
744 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:46:54 ID:jn6WrQXq
無神論者に対しては、
そうかも。
信仰者に対してはそうではない。
そうかも。
信仰者に対してはそうではない。
745 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 18:51:24 ID:qyMcdDd8
746 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:53:37 ID:jn6WrQXq
基本的に人間的思索、議論は対象の枝葉に向かうが、
それだけだと、神を疑う理屈はどこまでも、つけられるからだ。
それだけだと、神を疑う理屈はどこまでも、つけられるからだ。
747 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 18:56:29 ID:qyMcdDd8
748 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:08:39 ID:pzXNjQ9o
悪魔のトリックテクニック…俺も自分を騙して適当な言葉を書いてしまいますた
スマソ
スマソ
749 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 19:23:18 ID:qyMcdDd8
「神を信じている」と言っている人たちは
「神」という言葉が何を指しているのか
分かっているのだろうか？
「神」という言葉が何を指しているのか
分かっているのだろうか？
750 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:27:47 ID:jn6WrQXq
「人間は元々、神を礼拝するように、出来ているから、罪がある存在でも、
何らかの宗教的な物をもとめる。たとえそれが本物の神でなくても。また、
直接宗教的には、見えないものでも、例えば、共産主義が一種の宗教とも
言えなくはないように、何らかの信念がなければ、強く生きられない。」
これがキリスト教の通論です
これがピネハスさんの場合、対ＪＷの情熱なのかと私は思っています。
はっきり言うと私はあなたが嫌うキリスト者ですが。
何らかの宗教的な物をもとめる。たとえそれが本物の神でなくても。また、
直接宗教的には、見えないものでも、例えば、共産主義が一種の宗教とも
言えなくはないように、何らかの信念がなければ、強く生きられない。」
これがキリスト教の通論です
これがピネハスさんの場合、対ＪＷの情熱なのかと私は思っています。
はっきり言うと私はあなたが嫌うキリスト者ですが。
751 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:34:30 ID:jn6WrQXq
752 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 19:34:54 ID:qyMcdDd8
>>750
「本物の神」とは何ですかね？
どこにそれがありますか？
「神」という言葉を使って話す前に、
まず、「神」が何を指すのか、
簡単でいいので説明してください。
というのも、私は「神」を知らないからです。
たとえ知ったつもりになっていても、
その「神」が、あなたの想定する「神」と
違っているかもしれないからです。
「本物の神」とは何ですかね？
どこにそれがありますか？
「神」という言葉を使って話す前に、
まず、「神」が何を指すのか、
簡単でいいので説明してください。
というのも、私は「神」を知らないからです。
たとえ知ったつもりになっていても、
その「神」が、あなたの想定する「神」と
違っているかもしれないからです。
753 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 19:40:12 ID:qyMcdDd8
754 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:42:31 ID:jn6WrQXq
キリスト者と言っているのだから、
「父、キリスト、聖霊」の三位一体の神
と私が言うのは初めからわかっているとおもいますが。
その神は、聖書によって、自らを啓示されたとも。
その他の神の定義は無数に定義しうるので、
すぐには答えられません。
「父、キリスト、聖霊」の三位一体の神
と私が言うのは初めからわかっているとおもいますが。
その神は、聖書によって、自らを啓示されたとも。
その他の神の定義は無数に定義しうるので、
すぐには答えられません。
755 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 19:50:12 ID:qyMcdDd8
>>754
なるほど。
「聖書」という本が、
「三位一体のもの」を「神」として説明しているから、
あなたは「三位一体のもの」が
「神」だと言っているわけですね？
つまり、「聖書」という本に信頼を置いている、と。
ではなぜ、「聖書」が説明している「神」が
「本物の神」だと言えるのでしょうかね？
その他にも「神」の定義は無数に存在することを
あなたは認めているのであり、
もしそうであるなら、
それらの中に「本物の神」がいるかもしれないではないですか？
そして、「三位一体のもの」が「偽物の神」かもしれない。
ちなみに、「聖書」が「三位一体のもの」を
「神」として定義しているというのは本当ですか？
なるほど。
「聖書」という本が、
「三位一体のもの」を「神」として説明しているから、
あなたは「三位一体のもの」が
「神」だと言っているわけですね？
つまり、「聖書」という本に信頼を置いている、と。
ではなぜ、「聖書」が説明している「神」が
「本物の神」だと言えるのでしょうかね？
その他にも「神」の定義は無数に存在することを
あなたは認めているのであり、
もしそうであるなら、
それらの中に「本物の神」がいるかもしれないではないですか？
そして、「三位一体のもの」が「偽物の神」かもしれない。
ちなみに、「聖書」が「三位一体のもの」を
「神」として定義しているというのは本当ですか？
756 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:53:42 ID:jn6WrQXq
>>753
キリスト者なら、そういうと思います。
人間は罪ある存在なので、三位一体の神からの働きかけを受けて
その働きかけを正しく維持しないと、その神を認識することが出来ない。
程度の差あれ、正しいものからずれる。その結果が、今ある無数の宗教
であると。
キリスト者なら、そういうと思います。
人間は罪ある存在なので、三位一体の神からの働きかけを受けて
その働きかけを正しく維持しないと、その神を認識することが出来ない。
程度の差あれ、正しいものからずれる。その結果が、今ある無数の宗教
であると。
757 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 19:58:20 ID:qyMcdDd8
758 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:01:06 ID:jn6WrQXq
>>755
そう信じたからＪＷから、キリスト者になったのですが、
「父、キリスト、聖霊」がいずれも神として扱われている
聖句は数多くありますが、それをすぐにタイプしろといわれる
なら、それが重労働なくらいは分かって下さると思います。
そう信じたからＪＷから、キリスト者になったのですが、
「父、キリスト、聖霊」がいずれも神として扱われている
聖句は数多くありますが、それをすぐにタイプしろといわれる
なら、それが重労働なくらいは分かって下さると思います。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:02:32 ID:jn6WrQXq
>>757
もちろん、含まれます。
もちろん、含まれます。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:04:39 ID:pzXNjQ9o
お前ら、今スゴい日韓戦だぞ！野球野球
八対二
八対二
761 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:05:53 ID:qyMcdDd8
>>758
そう信じているのは知っています。
問題は、その根拠です。
根拠があるのか、ないのか。
それは客観的に認められるものなのか、
他者を納得させるだけの根拠なのか、
それとも、ただの個人の好みなのか、
ということを問題にしています。
「根拠なんかない、なんとなくで信じている」
という理由で、その神像を信じているかもしれない。
あなたはどうなんですか？
>>759
マタイの作者も、マルコの作者も、ルカの作者も、
パウロも、三位一体のものを「神」としていた？
そう信じているのは知っています。
問題は、その根拠です。
根拠があるのか、ないのか。
それは客観的に認められるものなのか、
他者を納得させるだけの根拠なのか、
それとも、ただの個人の好みなのか、
ということを問題にしています。
「根拠なんかない、なんとなくで信じている」
という理由で、その神像を信じているかもしれない。
あなたはどうなんですか？
>>759
マタイの作者も、マルコの作者も、ルカの作者も、
パウロも、三位一体のものを「神」としていた？
762 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:19:45 ID:qyMcdDd8
三位一体ほど、論理性の破綻している神学はない。
763 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/03/07(土) 20:26:29 ID:oBTu1m3q
>>731 おちむしゃ氏
言いたいことは分かる気がするんだけど
あまり宗教にこだわらなくても良いんじゃないかな。
平均的な日本人の宗教観でいい気がするんだけどね。
お寺に除夜の鐘を突きにいって、神社でお賽銭を投げ込むような。
宗教、宗教、言ってると肩がこりますしね。
私はカトリックなんだけど、理由は心が休まることかな。
カトリックと言うとプロテスタントの方が、偶像崇拝とかなんやら言いますけど
信仰の本質とは関係ないところで騒ぎ立ててるんですよね。
で、信仰の本質とは信仰者としての私自身が見つけていくことかな。
私が言うのも変なんだけど、
あまり宗教のことを考えずにのんびりしてた方が良いんじゃないかな。
言いたいことは分かる気がするんだけど
あまり宗教にこだわらなくても良いんじゃないかな。
平均的な日本人の宗教観でいい気がするんだけどね。
お寺に除夜の鐘を突きにいって、神社でお賽銭を投げ込むような。
宗教、宗教、言ってると肩がこりますしね。
私はカトリックなんだけど、理由は心が休まることかな。
カトリックと言うとプロテスタントの方が、偶像崇拝とかなんやら言いますけど
信仰の本質とは関係ないところで騒ぎ立ててるんですよね。
で、信仰の本質とは信仰者としての私自身が見つけていくことかな。
私が言うのも変なんだけど、
あまり宗教のことを考えずにのんびりしてた方が良いんじゃないかな。
764 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:28:58 ID:qyMcdDd8
765 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:33:35 ID:jn6WrQXq
マタイの作者も、マルコの作者も、ルカの作者も、
パウロも、三位一体のものを「神」としていたと
言う聖句の根拠はあります。（上記の理由で省略させて
もらいますが）
聖書が「父、キリスト、聖霊」を神として扱っている
のと,この神が人間を救済する歴史を聖書に記されており
それがきちんと
父は旧約のイスラエルの時に、
キリストは約2000年前に、
聖霊はその時から、再臨の時まで
順番になってそれぞれ人類を救済に導いていると
理解すれば三位一体的に統一がとれているというのも
大きな理由です。そう理解すれば聖書全体が一貫性が取れていた。
（ＪＷにはもちろん知らず、目からウロコの心境でしたが）
パウロも、三位一体のものを「神」としていたと
言う聖句の根拠はあります。（上記の理由で省略させて
もらいますが）
聖書が「父、キリスト、聖霊」を神として扱っている
のと,この神が人間を救済する歴史を聖書に記されており
それがきちんと
父は旧約のイスラエルの時に、
キリストは約2000年前に、
聖霊はその時から、再臨の時まで
順番になってそれぞれ人類を救済に導いていると
理解すれば三位一体的に統一がとれているというのも
大きな理由です。そう理解すれば聖書全体が一貫性が取れていた。
（ＪＷにはもちろん知らず、目からウロコの心境でしたが）
766 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:37:17 ID:jn6WrQXq
767 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:38:10 ID:bNKKXa/h
>>732
おやおや…
見抜く力の程度と来ましたか。
あとであれこれ言葉を弄したら、何とでも言い訳ができますね。これではまともな議論ができないと思われるのだが。
わたしはねピネハス、キミにそれなりに期待していたのだが、残念だ、残念なことだ。
キミの論議の展開は、やや稚拙な(あるいは独り善がりな)部分はあるが、まぁまぁ考察するに値する面もあるのだが。
それだけに、その潔さのなさは実に残念なことだ。
おやおや…
見抜く力の程度と来ましたか。
あとであれこれ言葉を弄したら、何とでも言い訳ができますね。これではまともな議論ができないと思われるのだが。
わたしはねピネハス、キミにそれなりに期待していたのだが、残念だ、残念なことだ。
キミの論議の展開は、やや稚拙な(あるいは独り善がりな)部分はあるが、まぁまぁ考察するに値する面もあるのだが。
それだけに、その潔さのなさは実に残念なことだ。
768 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:38:33 ID:qyMcdDd8
>>765
「聖書」が三位一体のものを神として描いている、
というのは誤りであろう。
マタイ、マルコ、ルカが三位一体を想定している
証拠はないはずだが。
あるのだとしたら、挙げてもらいたい。
また、Ｑ資料にも三位一体の神は出てこない。
つまり、一世紀のクリスチャンあるいは
イエスグループの全員が三位一体を信じていたわけではない。
それを示す証拠は一切存在しない。
あるのだとしたら挙げてもらいたい。
「聖書」が三位一体のものを神として描いている、
というのは誤りであろう。
マタイ、マルコ、ルカが三位一体を想定している
証拠はないはずだが。
あるのだとしたら、挙げてもらいたい。
また、Ｑ資料にも三位一体の神は出てこない。
つまり、一世紀のクリスチャンあるいは
イエスグループの全員が三位一体を信じていたわけではない。
それを示す証拠は一切存在しない。
あるのだとしたら挙げてもらいたい。
769 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:41:06 ID:qyMcdDd8
770 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:42:46 ID:qyMcdDd8
771 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:54:26 ID:jn6WrQXq
自然界に三位一体が見られる
というのも、もう一つの理由です。
それは、しかも枝葉の部分ではなく
幹の部分にある
時間（現在、過去、未来）
空間（縦、横、高さ）
光 （赤、青、緑）
比較（＜＝＞）
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められる
のであって、彼らに弁解の余地はないのです。（ローマ1：20）
自然界の根幹部分にこの法則があるのは、三位一体の神が三位一体的
に世界を作られたからだとキリスト者は考えている。
もちろん、枝葉に思考を持って行き疑おうとするなら、
前述のとおりどこまでも，疑えるので無神論者を納得
させるものとは思っていない。しかし、信仰者にとっては
統一性のとれた思考の根幹となっている。
というのも、もう一つの理由です。
それは、しかも枝葉の部分ではなく
幹の部分にある
時間（現在、過去、未来）
空間（縦、横、高さ）
光 （赤、青、緑）
比較（＜＝＞）
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められる
のであって、彼らに弁解の余地はないのです。（ローマ1：20）
自然界の根幹部分にこの法則があるのは、三位一体の神が三位一体的
に世界を作られたからだとキリスト者は考えている。
もちろん、枝葉に思考を持って行き疑おうとするなら、
前述のとおりどこまでも，疑えるので無神論者を納得
させるものとは思っていない。しかし、信仰者にとっては
統一性のとれた思考の根幹となっている。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:54:55 ID:qyMcdDd8
>>765
それは新約聖書を無理矢理旧約に接続した
キリスト教徒の一方的な歴史観だ。
そもそも「旧約」「新約」という言い方が、
キリスト教のドグマにまみれているんだがね・・・。
俺は便宜上使っているが・・・。
それは新約聖書を無理矢理旧約に接続した
キリスト教徒の一方的な歴史観だ。
そもそも「旧約」「新約」という言い方が、
キリスト教のドグマにまみれているんだがね・・・。
俺は便宜上使っているが・・・。
773 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 20:58:03 ID:qyMcdDd8
>>771
自然界を三位一体で捉えることに
正当性や必然性があるのだろうか？
キリスト教の三位一体の神学を正当化するために、
自然界を三位一体で捉えているだけでは？
つまりその論理は方便であり、本末転倒では？
また、自然界が三位一体だとして、
どうしてそれを神像に適応するのだろうか？
比較する必然性と正当性が
そこにあるとは思えないのだがね・・・。
だんだんあなたの論理が
破綻してきていることに気づかないかな？
自然界を三位一体で捉えることに
正当性や必然性があるのだろうか？
キリスト教の三位一体の神学を正当化するために、
自然界を三位一体で捉えているだけでは？
つまりその論理は方便であり、本末転倒では？
また、自然界が三位一体だとして、
どうしてそれを神像に適応するのだろうか？
比較する必然性と正当性が
そこにあるとは思えないのだがね・・・。
だんだんあなたの論理が
破綻してきていることに気づかないかな？
774 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:02:14 ID:jn6WrQXq
775 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 21:04:44 ID:qyMcdDd8
>>774
三位一体を論理的、客観的に説明することはできない。
俺は今まで、そのような説明を聞いたことがない。
そのように説明できるというのなら、
ここで実演してみればいい。
納得のゆく説明なら、
俺はあっさり三位一体を信じることだろう。
三位一体を論理的、客観的に説明することはできない。
俺は今まで、そのような説明を聞いたことがない。
そのように説明できるというのなら、
ここで実演してみればいい。
納得のゆく説明なら、
俺はあっさり三位一体を信じることだろう。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:09:03 ID:jn6WrQXq
>>773
最後に書くけど
そういうとおもってたから
もちろん、枝葉に思考を持って行き疑おうとするなら、
前述のとおりどこまでも，疑えるので無神論者を納得
させるものとは思っていない。しかし、信仰者にとっては
統一性のとれた思考の根幹となっている。
こう書いたのだ。それは今日私がはじめの方で言った
基本的に人間的思索、議論は対象の枝葉に向かうが、
それだけだと、神を疑う理屈はどこまでも、つけられるからだ。
という言葉と一貫しているはずだ。
最後に書くけど
そういうとおもってたから
もちろん、枝葉に思考を持って行き疑おうとするなら、
前述のとおりどこまでも，疑えるので無神論者を納得
させるものとは思っていない。しかし、信仰者にとっては
統一性のとれた思考の根幹となっている。
こう書いたのだ。それは今日私がはじめの方で言った
基本的に人間的思索、議論は対象の枝葉に向かうが、
それだけだと、神を疑う理屈はどこまでも、つけられるからだ。
という言葉と一貫しているはずだ。
777 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 21:18:34 ID:qyMcdDd8
>>766
「信仰者だから信じる」、
「キリスト者だから信じる」
という理屈は本末転倒だな。
「～だから～」の用法が適切だとは思えない。
なぜなら、「信じる者」のことを
「信仰者」「キリスト者」と呼ぶのであり、
問題なのは「なぜ信じるに足るのか」だからだ。
つまり、なぜ「信仰者」「キリスト者」になれるのか？
というのが大問題なのであって、
その問題を議論しているときに、
「信仰者だから信じる」とか
「キリスト者だから信じる」という論理は通用しない。
ハッキリ言って、バカにしているとしか思えない。
もう少し、正々堂々と議論してみてはどうか？
「信仰者だから信じる」、
「キリスト者だから信じる」
という理屈は本末転倒だな。
「～だから～」の用法が適切だとは思えない。
なぜなら、「信じる者」のことを
「信仰者」「キリスト者」と呼ぶのであり、
問題なのは「なぜ信じるに足るのか」だからだ。
つまり、なぜ「信仰者」「キリスト者」になれるのか？
というのが大問題なのであって、
その問題を議論しているときに、
「信仰者だから信じる」とか
「キリスト者だから信じる」という論理は通用しない。
ハッキリ言って、バカにしているとしか思えない。
もう少し、正々堂々と議論してみてはどうか？
778 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 21:23:54 ID:qyMcdDd8
>>777は>>776へのレスです。
キリスト教徒は、
なんら客観性も論理性もないことを
いともたやすく「真理」と名づける。
つまり「真理の大安売り」をしている。
たとえば、三位一体の神像についてだが、
この神像には何の論理性も説得力もない。
しかし、そういう神像を ID:jn6WrQXq は、
「本物の神」と言い張っている>>750>>754。
そして、それ以外の神像を「偽者」と蔑んだ>>756。
この独善主義こそが、キリスト教の精神性の特徴だ。
「真理」や「本物の神」が
これほどお手軽に買えるとはね・・・ｗ
キリスト教徒は、
なんら客観性も論理性もないことを
いともたやすく「真理」と名づける。
つまり「真理の大安売り」をしている。
たとえば、三位一体の神像についてだが、
この神像には何の論理性も説得力もない。
しかし、そういう神像を ID:jn6WrQXq は、
「本物の神」と言い張っている>>750>>754。
そして、それ以外の神像を「偽者」と蔑んだ>>756。
この独善主義こそが、キリスト教の精神性の特徴だ。
「真理」や「本物の神」が
これほどお手軽に買えるとはね・・・ｗ
779 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 21:26:01 ID:qyMcdDd8
結局、「神」とは何なのだね？
780 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 21:39:37 ID:qyMcdDd8
>>746>>776
「枝葉」「枝葉」とあなたは言うが、
そういう言葉を使うことによって、
キリスト教神学の矛盾点を突く意見を
価値のないものにしようと予防線を張っているのでは？
都合の悪い反論に対しては「それは枝葉だ」と言えば済む。
また仮に「枝葉」だったとしても、
もし「真理」や「本物」について語っているのなら、
枝葉に至るまで整合性が取れていなければならない。
というか、枝葉を検証することも、
真理や本物を立証する一つの方法なのではないか？
それにもかかわらず、
真理や本物を主張するあなたが
議論の前から「枝葉議論」を放棄してしまっては
真理や本物を証明することはできないだろう。
あなたはまじめに議論する気があるのか？
「枝葉」「枝葉」とあなたは言うが、
そういう言葉を使うことによって、
キリスト教神学の矛盾点を突く意見を
価値のないものにしようと予防線を張っているのでは？
都合の悪い反論に対しては「それは枝葉だ」と言えば済む。
また仮に「枝葉」だったとしても、
もし「真理」や「本物」について語っているのなら、
枝葉に至るまで整合性が取れていなければならない。
というか、枝葉を検証することも、
真理や本物を立証する一つの方法なのではないか？
それにもかかわらず、
真理や本物を主張するあなたが
議論の前から「枝葉議論」を放棄してしまっては
真理や本物を証明することはできないだろう。
あなたはまじめに議論する気があるのか？
781 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 21:55:22 ID:tKc+n07h
>>771
逃げちゃったみたいだけど、横槍失礼。
＞自然界に三位一体が見られる
時間（現在、過去、未来）
空間（縦、横、高さ）
光 （赤、青、緑）
て、これらの諸相を三つに「区切る」ことが出来るのですか？？？
確かに子供の頃はオレも似たような単純発想だったが・・・
ついでに超ひも理論の11次元とかは、どうしましょうか。
逃げちゃったみたいだけど、横槍失礼。
＞自然界に三位一体が見られる
時間（現在、過去、未来）
空間（縦、横、高さ）
光 （赤、青、緑）
て、これらの諸相を三つに「区切る」ことが出来るのですか？？？
確かに子供の頃はオレも似たような単純発想だったが・・・
ついでに超ひも理論の11次元とかは、どうしましょうか。
782 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 22:03:03 ID:qyMcdDd8
783 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 22:13:41 ID:qyMcdDd8
>>771
あなたは
自然界を援用して神をイメージする手法を
ローマ1：20でもって正当化しているようだが、
そこの「被造物／造られた物」（タ・ポイエーマタ）が、
その三区分を前提にしているとどうして言えるのか？
その聖句を根拠としてあげるからには、
その箇所で三区分が前提とされていることを
まず証明しないといけないと俺は思うのだが。
あなたは
自然界を援用して神をイメージする手法を
ローマ1：20でもって正当化しているようだが、
そこの「被造物／造られた物」（タ・ポイエーマタ）が、
その三区分を前提にしているとどうして言えるのか？
その聖句を根拠としてあげるからには、
その箇所で三区分が前提とされていることを
まず証明しないといけないと俺は思うのだが。
>>779
人は自分達の限界を感じた時に、それを埋めるものを神とするのではないか？
論理的に説明しきれるのであれば、それはもはや神では無くなる
故に科学が発達し、多くの超常現象が自然現象とみなされるようにもなってきた
神は証明できないから神なのだと思う
もし今後、たとえば人間が持つ命を重んじる倫理感の源や、自己よりも正義を愛する気持ち
そうした、多くの人が「神」に丸投げしてきた疑問全ての答えが出れば、
神は居なくなるのかもしれない
少なくとも、人間が限界を感じている以上は常に「神」は居るのだ
もしそれを疑うのなら、誰かを殺してみるがいい
そして、何故他人の命を奪うことが罪なのか？だれがそう定めたのか？
お得意の方法でとことん尋ねてみるといい
必ず「神」の存在を思い知るだろう
人は自分達の限界を感じた時に、それを埋めるものを神とするのではないか？
論理的に説明しきれるのであれば、それはもはや神では無くなる
故に科学が発達し、多くの超常現象が自然現象とみなされるようにもなってきた
神は証明できないから神なのだと思う
もし今後、たとえば人間が持つ命を重んじる倫理感の源や、自己よりも正義を愛する気持ち
そうした、多くの人が「神」に丸投げしてきた疑問全ての答えが出れば、
神は居なくなるのかもしれない
少なくとも、人間が限界を感じている以上は常に「神」は居るのだ
もしそれを疑うのなら、誰かを殺してみるがいい
そして、何故他人の命を奪うことが罪なのか？だれがそう定めたのか？
お得意の方法でとことん尋ねてみるといい
必ず「神」の存在を思い知るだろう
785 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 22:36:27 ID:qyMcdDd8
>>771
聖書解釈には極力首を突っ込みたくないのだが、
ひとつ尋ねてもいいだろうか？
ローマ1：20は、神（ヤハウェ？）の
「非可視的な要素」（タ・アオーラタ）が、
「被造物」（タ・ポイエーマタ）によって認識される、と言う。
つまり、ここで言われている
「ヤハウェの性質」（ヘー・フューシス）は、
「可視的なもの」（タ・ホラーマタ）であっては“いけない”。
それにもかかわらず
ヤハウェが化肉してもいいものなのか？
聖書解釈には極力首を突っ込みたくないのだが、
ひとつ尋ねてもいいだろうか？
ローマ1：20は、神（ヤハウェ？）の
「非可視的な要素」（タ・アオーラタ）が、
「被造物」（タ・ポイエーマタ）によって認識される、と言う。
つまり、ここで言われている
「ヤハウェの性質」（ヘー・フューシス）は、
「可視的なもの」（タ・ホラーマタ）であっては“いけない”。
それにもかかわらず
ヤハウェが化肉してもいいものなのか？
786 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 22:37:33 ID:tKc+n07h
>>784
そういう逆説的な『「人間世界以外」の表現(語彙)』としての神は
オレにも在っていいと思えるんだけどな。
精神分析学/心理学とか脳科学で、これからも「神の領域」の相当部分が
埋まっていくのだろうけどね・・・。
そういう逆説的な『「人間世界以外」の表現(語彙)』としての神は
オレにも在っていいと思えるんだけどな。
精神分析学/心理学とか脳科学で、これからも「神の領域」の相当部分が
埋まっていくのだろうけどね・・・。
787 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 22:40:14 ID:qyMcdDd8
>>784
＞人は自分達の限界を感じた時に、
＞それを埋めるものを神とするのではないか？
なるほど、あなたはそう定義するわけか。
つまり、人知の限界を超えた存在ということか。
であるならば、なぜそれを「神」と呼べるのか？
ＵＦＯも人知を超えた存在であるが、
あなたの定義に従えば、
あれもまた「神」ということになってしまう。
そして、三位一体でもって神を説明する
キリスト教の神の定義には
真っ向から逆らうことになる。
あなたには、それでいいのだろうか？
＞人は自分達の限界を感じた時に、
＞それを埋めるものを神とするのではないか？
なるほど、あなたはそう定義するわけか。
つまり、人知の限界を超えた存在ということか。
であるならば、なぜそれを「神」と呼べるのか？
ＵＦＯも人知を超えた存在であるが、
あなたの定義に従えば、
あれもまた「神」ということになってしまう。
そして、三位一体でもって神を説明する
キリスト教の神の定義には
真っ向から逆らうことになる。
あなたには、それでいいのだろうか？
788 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/07(土) 22:44:30 ID:qyMcdDd8
>>786
「人知を超えた領域」はそのまま
「人知を超えた領域」と呼べばいいのであって、
なぜあえて「神」という言葉を充てるのか
その必要性・必然性がわからない。
「未観測領域」「未認識領域」という言葉を充てたほうが
よっぽど理解しやすいと思うのだが。
あなたはなぜ無数にある単語の中から
あえて「神」という単語を選び出すのか？
「人知を超えた領域」はそのまま
「人知を超えた領域」と呼べばいいのであって、
なぜあえて「神」という言葉を充てるのか
その必要性・必然性がわからない。
「未観測領域」「未認識領域」という言葉を充てたほうが
よっぽど理解しやすいと思うのだが。
あなたはなぜ無数にある単語の中から
あえて「神」という単語を選び出すのか？
>>787
それでいいんでないかい？
神とは宇宙人だと言う輩もいるし
UFOを呼ぶために祈りを捧げるものも居る
その人にとって心を傾ける対象に足るものであれば、それは神なのだろう
三位一体の神を信じる者にとっては、
そういったもの全てが三位一体の神の仕業だと解釈できる思考を持ち合わせてるんでないかい？
それでいいんでないかい？
神とは宇宙人だと言う輩もいるし
UFOを呼ぶために祈りを捧げるものも居る
その人にとって心を傾ける対象に足るものであれば、それは神なのだろう
三位一体の神を信じる者にとっては、
そういったもの全てが三位一体の神の仕業だと解釈できる思考を持ち合わせてるんでないかい？
790 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:57:25 ID:qyMcdDd8
>>789
しかし、旧約聖書で「神」と訳されている存在は、
その定義に当てはまらない。
なぜなら
しっかり認識された存在として描かれているから。
したがって、
「認識されざる何か」と定義した場合、
聖書で用いられている訳語は不適切になる。
いったい、「神」とは何なのか？
まるで言葉だけが一人歩きしている。
しかし、旧約聖書で「神」と訳されている存在は、
その定義に当てはまらない。
なぜなら
しっかり認識された存在として描かれているから。
したがって、
「認識されざる何か」と定義した場合、
聖書で用いられている訳語は不適切になる。
いったい、「神」とは何なのか？
まるで言葉だけが一人歩きしている。
791 ：おちむしゃ：2009/03/07(土) 23:08:38 ID:tKc+n07h
>>788
以前にも書いた覚えがあるけど、オレは｢なぜ」（←宗教的）と「どのように」（←科学的）
という記述は、必ずしも排他関係に無いと考えているので「なぜ」にフォーカスした論点（思想）
では「神」というコトバが活きる場合があるかな、というのが現状の心境。
三位一体がどうの、唯一神がこうの、という基督教を含めた概念は、単に神を矮小化してしまって
いるだけなので個人的には嫌いなんだけどね。
以前にも書いた覚えがあるけど、オレは｢なぜ」（←宗教的）と「どのように」（←科学的）
という記述は、必ずしも排他関係に無いと考えているので「なぜ」にフォーカスした論点（思想）
では「神」というコトバが活きる場合があるかな、というのが現状の心境。
三位一体がどうの、唯一神がこうの、という基督教を含めた概念は、単に神を矮小化してしまって
いるだけなので個人的には嫌いなんだけどね。
>>790
俺は認識などとは一言も言ってない
旧約聖書時代で言えば、生命の源や、倫理や正義にかんする基準
当時は衛生面や人間関係上のルール等、
動物と人間を区別する様々なものを神に起因すると考えたのだろう
それが、元々長年を経て生まれた知恵なのか、
ある傑出した人物が考え出したものかは知らないが
当時の人間の間では特に高い知恵が反映されているゆえに「神」とされたのであれば
彼ら（一般人）の限界を超える存在ではあったと言えるのではないだろうか？
俺は認識などとは一言も言ってない
旧約聖書時代で言えば、生命の源や、倫理や正義にかんする基準
当時は衛生面や人間関係上のルール等、
動物と人間を区別する様々なものを神に起因すると考えたのだろう
それが、元々長年を経て生まれた知恵なのか、
ある傑出した人物が考え出したものかは知らないが
当時の人間の間では特に高い知恵が反映されているゆえに「神」とされたのであれば
彼ら（一般人）の限界を超える存在ではあったと言えるのではないだろうか？
793 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:32:35 ID:SlvPOvGW
>>784に書いた例だが
何故人を殺してはいけないのだろうか？
他の動物を観察してみると、確かに自分や自分に属するものの命を
守ろうとする生き物は人間以外にも存在する
しかし、たとえ他の動物に自分の家族が殺されても、殆どの動物は復讐をしない
自分で自分の子、配偶者、親を食べる生き物もいるが、
その行為によって他者から罰せられることはまず無い
何故人間には独特の感覚が備わっているのだろうか？
命は神に由来するという宗教間から来るものが大きい
では無神論者はどうなのか？
人を殺しても罰せられる・・・
どこの国でもそう法律が定めているからだ
では、宗教信条に由来すると思われる法律を
無神論者にも強要するのは正当なのだろうか？
考えられる疑問は無数に出てくる
結果として俺は「神」はまだ存在していると結論する
何故人を殺してはいけないのだろうか？
他の動物を観察してみると、確かに自分や自分に属するものの命を
守ろうとする生き物は人間以外にも存在する
しかし、たとえ他の動物に自分の家族が殺されても、殆どの動物は復讐をしない
自分で自分の子、配偶者、親を食べる生き物もいるが、
その行為によって他者から罰せられることはまず無い
何故人間には独特の感覚が備わっているのだろうか？
命は神に由来するという宗教間から来るものが大きい
では無神論者はどうなのか？
人を殺しても罰せられる・・・
どこの国でもそう法律が定めているからだ
では、宗教信条に由来すると思われる法律を
無神論者にも強要するのは正当なのだろうか？
考えられる疑問は無数に出てくる
結果として俺は「神」はまだ存在していると結論する
ピネハスは
何故「神」という不確かな存在を信じるのか？と尋ねるが
俺は、信じる者がいるから「神」なのだと答える
そして、残念ながら人間はまだ完全に神の存在を否定出来る答えを提供していない故に
未だに神の存在を許している
信仰を持つ者にすれば、かなり不敬な答えに聞こえるかもしれないが
「人間には答えを出せないだろう」とい限界の認識がそもそも信仰の基盤ではないだろうか
「いつかは人間が全てを説明出来る」というのが神を否定するものの意見だが、
現時点でそれが達成できてないので、ある意味、将来の人類が「神」であり、
それに信仰を持っているとも言える
何故「神」という不確かな存在を信じるのか？と尋ねるが
俺は、信じる者がいるから「神」なのだと答える
そして、残念ながら人間はまだ完全に神の存在を否定出来る答えを提供していない故に
未だに神の存在を許している
信仰を持つ者にすれば、かなり不敬な答えに聞こえるかもしれないが
「人間には答えを出せないだろう」とい限界の認識がそもそも信仰の基盤ではないだろうか
「いつかは人間が全てを説明出来る」というのが神を否定するものの意見だが、
現時点でそれが達成できてないので、ある意味、将来の人類が「神」であり、
それに信仰を持っているとも言える
796 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 00:07:48 ID:84cTu/Ne
>>791
人間の知らない領域が神なのだとしたら、
たとえそれが矮小化されたものであっても
構わないのではないか？
「未知の領域＝スケールが大きい」
というのもまた根拠のない先入観念だろう。
>>794
「人殺しがいけない」という理由付けのために
わざわざ神を持ち出す必要もなかろう。
社会学的、心理学的に説明する試みもあるはずだ。
「神がいるから人殺しがいけない」
という主張に一片の論理性もないのだが。
>>795
神を否定する前に、
まず「神」が何なのかが分からない。
神をきちんと定義せずに、
どうして神を否定できるのか？
人間の知らない領域が神なのだとしたら、
たとえそれが矮小化されたものであっても
構わないのではないか？
「未知の領域＝スケールが大きい」
というのもまた根拠のない先入観念だろう。
>>794
「人殺しがいけない」という理由付けのために
わざわざ神を持ち出す必要もなかろう。
社会学的、心理学的に説明する試みもあるはずだ。
「神がいるから人殺しがいけない」
という主張に一片の論理性もないのだが。
>>795
神を否定する前に、
まず「神」が何なのかが分からない。
神をきちんと定義せずに、
どうして神を否定できるのか？
797 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 00:12:38 ID:84cTu/Ne
「神」を説明したり
「神の存在」を証明するには
論理性を放棄しなければならないようだ。
「あれが神だ」「これが神だ」という意見があるが、
「あれ」や「これ」を「神」という言葉に
言い換える必要が感じられない。
「神」というイメージは
いったい何から獲得できるものなのか？
「神の存在」を証明するには
論理性を放棄しなければならないようだ。
「あれが神だ」「これが神だ」という意見があるが、
「あれ」や「これ」を「神」という言葉に
言い換える必要が感じられない。
「神」というイメージは
いったい何から獲得できるものなのか？
798 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:38:49 ID:tA7RFuR3
そういえば、なぜピネハスを
名乗ってるんだっけエリの息子
の方でしょ。
名乗ってるんだっけエリの息子
の方でしょ。
799 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 00:41:42 ID:84cTu/Ne
800 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:45:53 ID:5amJd4r2
／ i! ヽ ＼ﾐ ヽ､ ミ､ ＼ ＼ヾ､,
/ / ,,iir､ ＼＼ ヽ､ ､ ﾐ ＼ ヽ､ﾞ､｀ヽ
/ / i ﾚ+'''＼ﾞ､ ＼ ヾ､ ､ ､ミ,,ヽヽ, 'iヽi,
i i i | i | ＼ヽヽﾞ､ﾞ､＼ヽ＼ ﾞi,､ ﾞi, ﾞi ヾ!
.| l i | i | | ﾞil ＼_メＸ'''ﾞi,~､i､ ﾞiﾞ!,i ﾞi i
.| | |! i .| .| ﾄ,'i,,,r-''ニ､ i! ﾄ､ _,',,,r_i,,,ﾞi.ﾄ,| i| i|
! !,|i |, | |,‐i''i| _,,r‐ `i, ,,,,,ｫ, ＝‐''~ ﾚ,| '
i, i| i, |ﾞi,ｨi'~|ﾞ,|r-レ=i'''' i″ ﾞヽ､,,,,,,,, - 'ﾞi ' 揉んでくれ
i, ! ﾊ{ヽ,ﾄ,i {=匕シ'´ .ﾉ ､_ i
ﾞi, { ヾ,i ヾ＼" ,,,:-'' ' ,ｲ
ﾞi ＼‐-､ ｀ ￣ _, .ｲﾘi,
ﾞi, ii ヽ= -,､_＿＿__ '´, ,ｲi iﾐﾞi,
i ! __∠,´ ﾞヽ ,ｲヾ ! ﾞ'i,
| ,r'''／ ｀ﾞ'''ヽ､,, |ﾄ,~ﾞ''''''i'''''´i iヾ ﾞ'i!,___
i/＝＝＝=､､ `',ii| i, i＝､┴---､‐''~ ヾﾄ,-､
/ ＼ i.|| ヽ 丶 ＼ ヽ,ヽ ＼ヽ＼
/ ﾞi {ii ゞ､,,,,,_'‐''ヽ-､, i |i l ﾞi
i ヾ, ヽi! ＿＼ ,r‐──､ ,,,,,,!!,,_ i
| ヾ､、メ-≡‐ニニ-'~=､,,_ ヽ7 .ﾉ/'''‐- ､,,_
! Ｙ i/ ／￣ ﾞ'ヽ､-ﾞi! // ﾞ'ヽ、
ﾞi トｿi / ヽ＝ｲ ﾞi
ﾞi i' ./| i' ﾞ:, 只 |
| ﾚ' | iﾘi|!､ |
| / ,' | i j|i |iヽ, ;. |
.| / / | ', :: , // .|| ヽ i i |
|/ / | ヽ i ﾚ / //,' .|| ヽヽ ハ!
801 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:48:32 ID:9M+egPUH
>「人殺しがいけない」という理由付けのために
>わざわざ神を持ち出す必要もなかろう。
>社会学的、心理学的に説明する試みもあるはずだ。
試しにやってみてくれないか？
社会学、心理学的な説明の根底に宗教に基づく倫理感を無視出来るのかい？
>わざわざ神を持ち出す必要もなかろう。
>社会学的、心理学的に説明する試みもあるはずだ。
試しにやってみてくれないか？
社会学、心理学的な説明の根底に宗教に基づく倫理感を無視出来るのかい？
802 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 00:53:08 ID:84cTu/Ne
>>801
俺はそっちの分野の専門家ではないから
説明はできない。
ただ、神を持ち出して
人殺しがいけないと論じる必要性を感じない。
「宗教に基づく倫理観」も確かに存在するだろうが、
それによって、人間が宗教的であるとか、
さらに飛躍して、神が存在するという証拠にはならない。
俺はそっちの分野の専門家ではないから
説明はできない。
ただ、神を持ち出して
人殺しがいけないと論じる必要性を感じない。
「宗教に基づく倫理観」も確かに存在するだろうが、
それによって、人間が宗教的であるとか、
さらに飛躍して、神が存在するという証拠にはならない。
803 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:55:53 ID:tA7RFuR3
では、アブラハムやピネハスの信仰に倣うことは
信仰の自由の範疇に属するのだろうか？
たしかにそうかもしれない。
現に、そのような信仰を誰も規制していない。
しかしこれは、オウム信者が麻原に帰依していたことと同じレベルだ。
それも確かに、信仰の自由であった。
では、「信仰の自由であるから」というただそれだけの理由で、
彼らの信仰への批判は遮られねばならないのだろうか？ 」
そういう面はあるかもしれないが、ピネハスさんの方向性で、
どこまでＪＷの心に、残ることを言えるだろうか？
すでに、神と聖書信仰を失った者でなければ、
聞き流されておしまい、という気がする。
信仰の自由の範疇に属するのだろうか？
たしかにそうかもしれない。
現に、そのような信仰を誰も規制していない。
しかしこれは、オウム信者が麻原に帰依していたことと同じレベルだ。
それも確かに、信仰の自由であった。
では、「信仰の自由であるから」というただそれだけの理由で、
彼らの信仰への批判は遮られねばならないのだろうか？ 」
そういう面はあるかもしれないが、ピネハスさんの方向性で、
どこまでＪＷの心に、残ることを言えるだろうか？
すでに、神と聖書信仰を失った者でなければ、
聞き流されておしまい、という気がする。
804 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 00:59:31 ID:84cTu/Ne
>>803
さあ、それは分からない。
ほとんど心に残らないかもな。
だが、俺は、
「心に残らせるために」方便を使うつもりはない。
相手の心に残ろうが残るまいが、
自分の中で正論・論理的と考えられることを
発言するまでだ。
その点を妥協するつもりはサラサラない。
さあ、それは分からない。
ほとんど心に残らないかもな。
だが、俺は、
「心に残らせるために」方便を使うつもりはない。
相手の心に残ろうが残るまいが、
自分の中で正論・論理的と考えられることを
発言するまでだ。
その点を妥協するつもりはサラサラない。
805 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:03:53 ID:84cTu/Ne
エホバに絶対的に帰依することは
麻原に絶対的に帰依することより
マシなのだろうか？
806 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:07:01 ID:tA7RFuR3
まぁ、たしかに、それを目指して書いているのは分かるのだけど、
交渉という観点もあったほうが、よいのでは？
でもそれだと、ＪＷに対して手の打ちようがないか。
交渉という観点もあったほうが、よいのでは？
でもそれだと、ＪＷに対して手の打ちようがないか。
807 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:08:30 ID:tA7RFuR3
マシなんじゃない。普通逮捕されてないし
808 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:10:30 ID:9M+egPUH
>ただ、神を持ち出して
>人殺しがいけないと論じる必要性を感じない。
>「宗教に基づく倫理観」も確かに存在するだろうが、
>それによって、人間が宗教的であるとか、
>さらに飛躍して、神が存在するという証拠にはならない。
命が偶然の産物であり、全ての生命がただ生まれ消えて行くだけの存在であれば
その長さや消滅の理由によって何らかの対象に制裁が行われる理由は見当たらない
現に自然界はそれを受け入れているように見える
そのなかで我々が命を尊いと感じ、尊厳を持とうと願うのは何故か考えるのにまず外せないのが宗教ではないのか？
遺伝子工学やクローン技術にブレーキをかけようとする倫理観の基盤は何だと思う？
俺が、「神」は存在すると言ったのは、
現時点では「神」という概念が多くの人の思考を潜在的に支配しているという意味だ
>人殺しがいけないと論じる必要性を感じない。
>「宗教に基づく倫理観」も確かに存在するだろうが、
>それによって、人間が宗教的であるとか、
>さらに飛躍して、神が存在するという証拠にはならない。
命が偶然の産物であり、全ての生命がただ生まれ消えて行くだけの存在であれば
その長さや消滅の理由によって何らかの対象に制裁が行われる理由は見当たらない
現に自然界はそれを受け入れているように見える
そのなかで我々が命を尊いと感じ、尊厳を持とうと願うのは何故か考えるのにまず外せないのが宗教ではないのか？
遺伝子工学やクローン技術にブレーキをかけようとする倫理観の基盤は何だと思う？
俺が、「神」は存在すると言ったのは、
現時点では「神」という概念が多くの人の思考を潜在的に支配しているという意味だ
809 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:11:32 ID:84cTu/Ne
>>806
そういう付け焼刃なら
大野教会とか西舞子教会がやっているのでは？
連中には“輸血をしないＪＷ”として
せいぜいがんばってもらいたいｗ
だが俺は、そういう連中の
方便・詭弁には関心がない。
そんなに器用でもないし。
そういう付け焼刃なら
大野教会とか西舞子教会がやっているのでは？
連中には“輸血をしないＪＷ”として
せいぜいがんばってもらいたいｗ
だが俺は、そういう連中の
方便・詭弁には関心がない。
そんなに器用でもないし。
810 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:13:39 ID:84cTu/Ne
811 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:16:54 ID:84cTu/Ne
>>808
＞命が偶然の産物であり、
＞全ての生命がただ生まれ消えて行くだけの存在であれば
＞その長さや消滅の理由によって
＞何らかの対象に制裁が行われる理由は見当たらない
本当にそれ以外の理由はないだろうか？
生命の起源と
生命奪取への処罰とに因果関係は
本当に認められるだろうか？
たとえ生命の起源が偶然でも、
生命奪取への処罰が存在するのでは？
短絡的な思考は避けたほうがいい。
＞命が偶然の産物であり、
＞全ての生命がただ生まれ消えて行くだけの存在であれば
＞その長さや消滅の理由によって
＞何らかの対象に制裁が行われる理由は見当たらない
本当にそれ以外の理由はないだろうか？
生命の起源と
生命奪取への処罰とに因果関係は
本当に認められるだろうか？
たとえ生命の起源が偶然でも、
生命奪取への処罰が存在するのでは？
短絡的な思考は避けたほうがいい。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:18:45 ID:tA7RFuR3
ＪＷも、そこまで論理的に生きてるわけじゃないし
それ以外の人も同様だと思うよ。
だから、たとえ論理で勝ったと思っても、
「おれはその専門じゃないし、」とか
「どうでもいいよ、そんな事」とか
「深い理由はあるだろうけど、もっとやる事、考えることがある」とか
思われると心に残らないし聞き流される。
哲学でも極めようとしている人は、別かもしれないが。
いや、それでも現代は哲学も細分化されているから、
一概には言えない。
それ以外の人も同様だと思うよ。
だから、たとえ論理で勝ったと思っても、
「おれはその専門じゃないし、」とか
「どうでもいいよ、そんな事」とか
「深い理由はあるだろうけど、もっとやる事、考えることがある」とか
思われると心に残らないし聞き流される。
哲学でも極めようとしている人は、別かもしれないが。
いや、それでも現代は哲学も細分化されているから、
一概には言えない。
813 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:23:02 ID:84cTu/Ne
>>812
＞ＪＷも、そこまで論理的に生きてるわけじゃないし
論理的に生きていないことは構わない。
非論理的に生活することは自由で、
それを他人が非難することはできない。
非論理的なもの＝悪、とは決して言えない。
しかし、ＪＷの場合、
彼らは自分たちの主張が「論理的だ」としている。
ハナから論理性を放棄しているのなら、
俺には口の出しようがない。
しかし連中は、自分たちの主張の辻褄が合っており、
科学的・歴史的にも間違いがないと言い張っている。
であるならば、彼らの主張が
論理的な批判に耐えうるものかどうか、
検証してみてもいいのではないか？
＞ＪＷも、そこまで論理的に生きてるわけじゃないし
論理的に生きていないことは構わない。
非論理的に生活することは自由で、
それを他人が非難することはできない。
非論理的なもの＝悪、とは決して言えない。
しかし、ＪＷの場合、
彼らは自分たちの主張が「論理的だ」としている。
ハナから論理性を放棄しているのなら、
俺には口の出しようがない。
しかし連中は、自分たちの主張の辻褄が合っており、
科学的・歴史的にも間違いがないと言い張っている。
であるならば、彼らの主張が
論理的な批判に耐えうるものかどうか、
検証してみてもいいのではないか？
814 ：おちむしゃ：2009/03/08(日) 01:24:11 ID:w/4SWRBn
>>796
＞人間の知らない領域が神なのだとしたら、 たとえそれが矮小化されたものであっても
＞構わないのではないか？ 「未知の領域＝スケールが大きい」というのもまた根拠のない
＞先入観念だろう。
人智の及ばない領域のものを無闇に人間に譬えようとして3つで一つとか色々な描出や加工が
変な方向に効いて、構うとかいう問題とは別の感覚で、非常な不自然を覚える、といった所かな。
これは人間の言葉の限界の問題かも知れんが。然し、言葉はいきおい人智の限界を示唆するのだろう
から、そこから推察するに、やはり既知の領域より未知の領域の方が大きいんだろうな、と。
先回り。
「推察＝根拠（証拠）が無い」 はナンセンスよ。
その考えでいくと、殆ど推察ワールドである量子学やら宇宙物理学が宗教のレベルに貶められて
しまうです。
そうして残るのは、所謂「古い唯物論」のような気がするな。
書き逃げで申し訳ないが、ねまーす。zzz
＞人間の知らない領域が神なのだとしたら、 たとえそれが矮小化されたものであっても
＞構わないのではないか？ 「未知の領域＝スケールが大きい」というのもまた根拠のない
＞先入観念だろう。
人智の及ばない領域のものを無闇に人間に譬えようとして3つで一つとか色々な描出や加工が
変な方向に効いて、構うとかいう問題とは別の感覚で、非常な不自然を覚える、といった所かな。
これは人間の言葉の限界の問題かも知れんが。然し、言葉はいきおい人智の限界を示唆するのだろう
から、そこから推察するに、やはり既知の領域より未知の領域の方が大きいんだろうな、と。
先回り。
「推察＝根拠（証拠）が無い」 はナンセンスよ。
その考えでいくと、殆ど推察ワールドである量子学やら宇宙物理学が宗教のレベルに貶められて
しまうです。
そうして残るのは、所謂「古い唯物論」のような気がするな。
書き逃げで申し訳ないが、ねまーす。zzz
815 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:26:37 ID:tA7RFuR3
816 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:30:15 ID:84cTu/Ne
>>814
「推察」と言っても
既知の事柄に基づいて推し量る必要がある。
闇雲な当て推量とはわけが違う。
つまり、まっとうな「推察」は、
既知の事柄の手堅い検証に基づいているはず。
その「既知の事柄」や「検証の結果」を
根拠とすれば「推察」は「根拠あり」と言える。
だから俺は「推察」を「根拠なし」とは決め付けない。
「推察」と言っても
既知の事柄に基づいて推し量る必要がある。
闇雲な当て推量とはわけが違う。
つまり、まっとうな「推察」は、
既知の事柄の手堅い検証に基づいているはず。
その「既知の事柄」や「検証の結果」を
根拠とすれば「推察」は「根拠あり」と言える。
だから俺は「推察」を「根拠なし」とは決め付けない。
817 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:33:33 ID:84cTu/Ne
>>815
ある宗教団体が、
輸血拒否の教義を生み出したり、
サリンをばら撒くまで
傍観していなければならない理由はないだろう。
その前段階の狂気についても
批判の対象としてもいいのでは？
「信教の自由」を盾に
批判の矢を防ごうという魂胆は
いただけない。
ある宗教団体が、
輸血拒否の教義を生み出したり、
サリンをばら撒くまで
傍観していなければならない理由はないだろう。
その前段階の狂気についても
批判の対象としてもいいのでは？
「信教の自由」を盾に
批判の矢を防ごうという魂胆は
いただけない。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:33:52 ID:9M+egPUH
>>811
もし的確な答えが出せるのなら大々的に発表してくれ
そうすれば不確かな「神」とやらに依存する人間はだいぶ減るのではないか？
宗教観や神だけが原因とは言わないが、「潜在的に」と書いたように、
多くの人間は今だに何らかの「神」に囚われているというのが俺の考えだ
そういう意味で俺のような感覚の者にとっては
「神」を定義するという必要性というか感覚は理解しかねる
定義出来ないとしても、俺がではなく、一般社会の営みが
神という概念を基盤としているように思えるからだ
もちろんこれは単なる個人的な意見だが
定義不能→存在否定or議論不能
というのがあてはまらない考え方の人間も居るという一例だと思ってくれればいい
もし的確な答えが出せるのなら大々的に発表してくれ
そうすれば不確かな「神」とやらに依存する人間はだいぶ減るのではないか？
宗教観や神だけが原因とは言わないが、「潜在的に」と書いたように、
多くの人間は今だに何らかの「神」に囚われているというのが俺の考えだ
そういう意味で俺のような感覚の者にとっては
「神」を定義するという必要性というか感覚は理解しかねる
定義出来ないとしても、俺がではなく、一般社会の営みが
神という概念を基盤としているように思えるからだ
もちろんこれは単なる個人的な意見だが
定義不能→存在否定or議論不能
というのがあてはまらない考え方の人間も居るという一例だと思ってくれればいい
819 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:35:46 ID:84cTu/Ne
820 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 01:50:01 ID:84cTu/Ne
んん？ヨセフスの『古代誌』に十字架？
↓
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000044197/bbs_plain
＞326 返信 十字架 綾乃 2009/03/06 22:55
＞ヨセフスの「ユダヤ古代誌」を読んでいたら、
＞興味深いことが書かれていました。
＞ヨセフスは一世紀の人ですから説得力があります。
＞当時は、今でいうところの思想犯、政治犯、
＞また、人を扇動したという扇動罪が決定した人は、
＞一般の悪行者と違い、十字架にかけられたそうです。
＞ですから、イエス・キリストの両脇で処刑された人は
＞十字架でなかったかもしれませんが、
＞イエス・キリストは十字架にかけられたわけです。
↓
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000044197/bbs_plain
＞326 返信 十字架 綾乃 2009/03/06 22:55
＞ヨセフスの「ユダヤ古代誌」を読んでいたら、
＞興味深いことが書かれていました。
＞ヨセフスは一世紀の人ですから説得力があります。
＞当時は、今でいうところの思想犯、政治犯、
＞また、人を扇動したという扇動罪が決定した人は、
＞一般の悪行者と違い、十字架にかけられたそうです。
＞ですから、イエス・キリストの両脇で処刑された人は
＞十字架でなかったかもしれませんが、
＞イエス・キリストは十字架にかけられたわけです。
>>813
検証？ そんなもんはとっくの昔に終わってるだろ。
俺らから見て辻褄の合わない・非論理的で歴史的科学的にもおかしなことであっても、
統治体の言うことを信じる、そのこと自体が彼らの信仰なのだから。
あんたが本当に論理的に思考しているのなら「言うだけ無駄・書くだけ無駄」ってことくらい数秒で
分かりそうなものだが？ でも実際はここまでの数スレでずっとダラダラ書き連ねてるわけだろ。
全然出来てないじゃんw
検証？ そんなもんはとっくの昔に終わってるだろ。
俺らから見て辻褄の合わない・非論理的で歴史的科学的にもおかしなことであっても、
統治体の言うことを信じる、そのこと自体が彼らの信仰なのだから。
あんたが本当に論理的に思考しているのなら「言うだけ無駄・書くだけ無駄」ってことくらい数秒で
分かりそうなものだが？ でも実際はここまでの数スレでずっとダラダラ書き連ねてるわけだろ。
全然出来てないじゃんw
822 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 10:25:55 ID:84cTu/Ne
>>821
>全然出来てないじゃんw
「何を」全然出来ていないのだろうか？
「検証を」全然出来ていない、と言いたいのか？
しかしあなたは検証は無駄だと批判している。
そのあなたが、検証が全然出来ていないと批判するのもおかしい。
俺は検証することが無駄だとは思わない。
検証のアプローチを変えれば、
新たな視点や意見が生まれ、
さらに意義ある批判ができる場合がある。
また議論に参加する顔ぶれが変われば、
意見に変化が生じる可能性がある。
また、初めて２ちゃんを見る人もいるのであり、
その人たちが自ら検証に参加するためにも、
ある程度の繰り返しになっても構わないと思う。
このスレは古参のためだけに存在するわけではなかろう。
さらに、ＪＷ擁護を繰り返す者もいるのであり、
その者たちに応戦すれば、
必然的に議論の繰り返しになることもある。
もちろん、その過程で、以前の議論の結論が
修正されることもあるのであり、
その意味で、論理的な検証は無駄ではないだろう。
ということで、
「論理的に思考すれば、無駄でないことが分かる」
という逆説も成り立つのではないか？
>全然出来てないじゃんw
「何を」全然出来ていないのだろうか？
「検証を」全然出来ていない、と言いたいのか？
しかしあなたは検証は無駄だと批判している。
そのあなたが、検証が全然出来ていないと批判するのもおかしい。
俺は検証することが無駄だとは思わない。
検証のアプローチを変えれば、
新たな視点や意見が生まれ、
さらに意義ある批判ができる場合がある。
また議論に参加する顔ぶれが変われば、
意見に変化が生じる可能性がある。
また、初めて２ちゃんを見る人もいるのであり、
その人たちが自ら検証に参加するためにも、
ある程度の繰り返しになっても構わないと思う。
このスレは古参のためだけに存在するわけではなかろう。
さらに、ＪＷ擁護を繰り返す者もいるのであり、
その者たちに応戦すれば、
必然的に議論の繰り返しになることもある。
もちろん、その過程で、以前の議論の結論が
修正されることもあるのであり、
その意味で、論理的な検証は無駄ではないだろう。
ということで、
「論理的に思考すれば、無駄でないことが分かる」
という逆説も成り立つのではないか？
823 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 10:32:49 ID:cmaJU2RK
信教の自由とは信じない自由も
824 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 14:09:40 ID:84cTu/Ne
yonbanme兄弟がご機嫌を損ねていらっしゃる。
↓
http://ameblo.jp/yonbanme/
＞さてさて、少々コメント欄が荒れてきましたね。
＞ご意見を書き込んでいただくことは歓迎ですが、
＞汚い言葉遣いや無責任な発言は非常に不快です。
＞自分に賛同する人だけにやさしいブロガーではありたくないので、
＞多様な意見を公開するつもりです。
＞しかし、それを悪用しないでください。
＞ここは掲示板ではありませんので。
＞今、気になっているのは、
＞現役の方々がコメントしづらい状況にあることです。
＞現役の方がコメントすると攻撃対象にされることが多く、
＞ためらっておられるようです。
↓
http://ameblo.jp/yonbanme/
＞さてさて、少々コメント欄が荒れてきましたね。
＞ご意見を書き込んでいただくことは歓迎ですが、
＞汚い言葉遣いや無責任な発言は非常に不快です。
＞自分に賛同する人だけにやさしいブロガーではありたくないので、
＞多様な意見を公開するつもりです。
＞しかし、それを悪用しないでください。
＞ここは掲示板ではありませんので。
＞今、気になっているのは、
＞現役の方々がコメントしづらい状況にあることです。
＞現役の方がコメントすると攻撃対象にされることが多く、
＞ためらっておられるようです。
>>824
＞ yonbanme兄弟がご機嫌を損ねていらっしゃる。
ずーっとみてきましたが、個人的には私の心情はピネハス氏に近いですね。
同意出来る点も多々あり、閉塞した対証人活動(従来のキリスト教が母体となっている)に
新たな視点を加える一石を投じたと思います。
それで、紹介されてたからちょっと見てきたけど…
淡々と逆ギレしてるな、という印象ですね。
自分のスタンスに矛盾をどうして感じないのか、いや、自分の個人的な家庭の都合や事情がどうあれ
犠牲者を生み出し続ける組織の任務をこなし続け、完全に自らが言い訳の出来ない加害者なのに
何故これほどまでに全く悪びれないのか…
この人は【ｲｻﾞﾔ52:11】を読んで全く良心の呵責を感じないのか…
まぁ、このようなベテル関係やMTS上がりの若い長老は現在多いそうだが
証人の中でも、自己中心的な人生設計の願望の為に、罪を看過するどころか
それを正当化し推し進めていく監督職、正にこれこそ討つべき諸悪の根元であり、証人に対し、一面的な被害者・加害者の定義付けから更に踏み込む事が必要でしょう。
＞ yonbanme兄弟がご機嫌を損ねていらっしゃる。
ずーっとみてきましたが、個人的には私の心情はピネハス氏に近いですね。
同意出来る点も多々あり、閉塞した対証人活動(従来のキリスト教が母体となっている)に
新たな視点を加える一石を投じたと思います。
それで、紹介されてたからちょっと見てきたけど…
淡々と逆ギレしてるな、という印象ですね。
自分のスタンスに矛盾をどうして感じないのか、いや、自分の個人的な家庭の都合や事情がどうあれ
犠牲者を生み出し続ける組織の任務をこなし続け、完全に自らが言い訳の出来ない加害者なのに
何故これほどまでに全く悪びれないのか…
この人は【ｲｻﾞﾔ52:11】を読んで全く良心の呵責を感じないのか…
まぁ、このようなベテル関係やMTS上がりの若い長老は現在多いそうだが
証人の中でも、自己中心的な人生設計の願望の為に、罪を看過するどころか
それを正当化し推し進めていく監督職、正にこれこそ討つべき諸悪の根元であり、証人に対し、一面的な被害者・加害者の定義付けから更に踏み込む事が必要でしょう。
826 ：おちむしゃ：2009/03/08(日) 21:16:22 ID:w/4SWRBn
「おいどんはおちむしゃともうす」という名前で
意見しておきました。
↓ ↓ ↓ ↓
あの・・・貴方には恥の概念がないのでしょうか。
貴方、パープルトライアングルのVTRは見ても、ナチスに加担していた下級将校に就いて書かれた
本など読まれた事は無いのでしょうね。
＞汚い言葉遣いや無責任な発言は非常に不快です。
貴方の行動が一番汚いですよ、然も演壇から無責任な発言を相も変わらず垂れ流しておられる様で。
もう一度云いますよ、貴方、輸血を忌避して死んでいった人に親しく接した事がありますか？
貴方の様な人間はエホバの証人はもとより本当に宗教人の面汚しです。
その厚顔の様はサタン悪魔乃至は某麻原師のごとき有様、万死に値しますよ。
無責任な発言とおっしゃるが、私は真剣にあなたに相対出来るなら、潰して差し上げますよ。
（キリストと同様、誠実な義憤ですよ、実際）
貴方の様な偽者が存在する事は「組織」にとっても宜しくないと思われますので、出来る限り
貴方の様な方は摘発されていく様に、私にまだ残っているツテで、長老達にそれなりに注意を
促せる様善処したいと思います。
同世代の同様な立ち位置に居た人間として本当に恥ずかしい限りです。
意見しておきました。
↓ ↓ ↓ ↓
あの・・・貴方には恥の概念がないのでしょうか。
貴方、パープルトライアングルのVTRは見ても、ナチスに加担していた下級将校に就いて書かれた
本など読まれた事は無いのでしょうね。
＞汚い言葉遣いや無責任な発言は非常に不快です。
貴方の行動が一番汚いですよ、然も演壇から無責任な発言を相も変わらず垂れ流しておられる様で。
もう一度云いますよ、貴方、輸血を忌避して死んでいった人に親しく接した事がありますか？
貴方の様な人間はエホバの証人はもとより本当に宗教人の面汚しです。
その厚顔の様はサタン悪魔乃至は某麻原師のごとき有様、万死に値しますよ。
無責任な発言とおっしゃるが、私は真剣にあなたに相対出来るなら、潰して差し上げますよ。
（キリストと同様、誠実な義憤ですよ、実際）
貴方の様な偽者が存在する事は「組織」にとっても宜しくないと思われますので、出来る限り
貴方の様な方は摘発されていく様に、私にまだ残っているツテで、長老達にそれなりに注意を
促せる様善処したいと思います。
同世代の同様な立ち位置に居た人間として本当に恥ずかしい限りです。
827 ：おちむしゃ：2009/03/08(日) 21:23:34 ID:w/4SWRBn
しかもこいつ「この状況は本位ではありません。」だって。
本意と本位も区別できん馬鹿ときたか。
本当に、JWの読み書きはどうなっているのだろう・・・。
本意と本位も区別できん馬鹿ときたか。
本当に、JWの読み書きはどうなっているのだろう・・・。
828 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 21:57:11 ID:84cTu/Ne
>>825
よく２ちゃんでは「半年ＲＯＭってろ」と言われるが、
俺はもっと長い間、ＪＷスレをＲＯＭしてきた。
しかし、奇妙なことに、
「輸血問題」と「統治体の権威」と「体罰」ばかりに
批判的なレスが集中し、
もっと根本的なことに触れるレスが少なかった。
で、「なぜかな？」と考えてみたら、
それは結局「一般教会の教義にはなくて」、
「ＪＷの教義にはあること」への批判だということが分かった。
つまり、一般教会に批判の火の粉が飛ばないように
手加減しながらＪＷを批判している傾向があったということ。
「一般教会の教義にはあって」、
「ＪＷの教義にもあること」には批判が及んでいなかった。
この時点で、一般教会の連中がＪＷスレに
常駐していることが疑われた。
じゃあ、俺がそれを批判してやろうじゃないか、
ということで、早速批判的な書き込みを始めたのが、
3、4つ前のスレからだ。
で、案の定、俺がレスしたら、
「それはキリスト教全体を敵に回すことだから、やめろ」とか
「宗教そのものを否定することだから、出てけ」という非難が殺到。
挙句の果てには「お前は精神病だ」という
的外れな罵倒が飛び出る始末。
結局のところ、ＪＷの本質的問題に触れるのことのできない輩が
このスレに常駐していたということ。
もちろん、全員とは言わないがね。
よく２ちゃんでは「半年ＲＯＭってろ」と言われるが、
俺はもっと長い間、ＪＷスレをＲＯＭしてきた。
しかし、奇妙なことに、
「輸血問題」と「統治体の権威」と「体罰」ばかりに
批判的なレスが集中し、
もっと根本的なことに触れるレスが少なかった。
で、「なぜかな？」と考えてみたら、
それは結局「一般教会の教義にはなくて」、
「ＪＷの教義にはあること」への批判だということが分かった。
つまり、一般教会に批判の火の粉が飛ばないように
手加減しながらＪＷを批判している傾向があったということ。
「一般教会の教義にはあって」、
「ＪＷの教義にもあること」には批判が及んでいなかった。
この時点で、一般教会の連中がＪＷスレに
常駐していることが疑われた。
じゃあ、俺がそれを批判してやろうじゃないか、
ということで、早速批判的な書き込みを始めたのが、
3、4つ前のスレからだ。
で、案の定、俺がレスしたら、
「それはキリスト教全体を敵に回すことだから、やめろ」とか
「宗教そのものを否定することだから、出てけ」という非難が殺到。
挙句の果てには「お前は精神病だ」という
的外れな罵倒が飛び出る始末。
結局のところ、ＪＷの本質的問題に触れるのことのできない輩が
このスレに常駐していたということ。
もちろん、全員とは言わないがね。
829 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 22:05:36 ID:84cTu/Ne
>>826
yonbanme兄弟の
田母神への肩入れの仕方も奇妙なものだ。
↓
＞いつかの失望
＞2008-12-25 16:53:51
http://ameblo.jp/yonbanme/entry-10182963907.html
yonbanme兄弟は、どういうわけか、
軽い“ネトウヨ症状”を発症しているようで・・・。
その点については、
俺も一応チクリと批判しておいたがね。
↓
エホバの証人でよかった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228330192/l50
＞237～＞240
yonbanme兄弟の
田母神への肩入れの仕方も奇妙なものだ。
↓
＞いつかの失望
＞2008-12-25 16:53:51
http://ameblo.jp/yonbanme/entry-10182963907.html
yonbanme兄弟は、どういうわけか、
軽い“ネトウヨ症状”を発症しているようで・・・。
その点については、
俺も一応チクリと批判しておいたがね。
↓
エホバの証人でよかった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228330192/l50
＞237～＞240
830 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 22:13:46 ID:84cTu/Ne
>>825
＞この人は【ｲｻﾞﾔ52:11】を読んで全く良心の呵責を感じないのか…
yonbanme兄弟は俺のように、
聖書に権威があると思っていないのでは？
だから聖書の言葉は心に一切響かない。
それにしても、なんでyonbanme兄弟は
このスレに“降臨”なさらないのだろう？
どうぞ、いらしてください。
＞この人は【ｲｻﾞﾔ52:11】を読んで全く良心の呵責を感じないのか…
yonbanme兄弟は俺のように、
聖書に権威があると思っていないのでは？
だから聖書の言葉は心に一切響かない。
それにしても、なんでyonbanme兄弟は
このスレに“降臨”なさらないのだろう？
どうぞ、いらしてください。
>>828
長いことROMってた人だとは思えない。
980を超えても延々とレスをしまくったり、スレの1/3は自分の書き込みなほどに常駐してるのにスレ立てはしなかったりとか。
縦読み＆釣りの意味すら分かってなかったようだし。
ま、そんなことはどうでもいい。
JWの本質的な問題は統治体を神と同等に置いていることだろ。それが問題の根源にあって、目に見える問題はすべて
そこから派生していること。何度でも繰り返し言うが、JW問題に特化した批判でないとこのスレ自体の意味がない。
キリスト教全般のスレは他にもあるわけだし、そっちで大いにやってもらったらよい。
それからyonnbanme氏の件は、彼のブログでやってください。ブログは自分の庭なのだから、あなたがどんなにいきり立った
ところで、彼がここに来る義務はないよｗ あなたを中心に世界は回ってないんでね。
長いことROMってた人だとは思えない。
980を超えても延々とレスをしまくったり、スレの1/3は自分の書き込みなほどに常駐してるのにスレ立てはしなかったりとか。
縦読み＆釣りの意味すら分かってなかったようだし。
ま、そんなことはどうでもいい。
JWの本質的な問題は統治体を神と同等に置いていることだろ。それが問題の根源にあって、目に見える問題はすべて
そこから派生していること。何度でも繰り返し言うが、JW問題に特化した批判でないとこのスレ自体の意味がない。
キリスト教全般のスレは他にもあるわけだし、そっちで大いにやってもらったらよい。
それからyonnbanme氏の件は、彼のブログでやってください。ブログは自分の庭なのだから、あなたがどんなにいきり立った
ところで、彼がここに来る義務はないよｗ あなたを中心に世界は回ってないんでね。
>>828
よく２ちゃんでは「半年ＲＯＭってろ」と言われるが、
俺はもっと長い間、統一教会スレをＲＯＭしてきた。
しかし、奇妙なことに、
「霊感商法問題」と「文鮮明の権威」と「献金」ばかりに
批判的なレスが集中し、
もっと根本的なことに触れるレスが少なかった。
で、「なぜかな？」と考えてみたら、
それは結局「一般教会の教義にはなくて」、
「統一教会の教義にはあること」への批判だということが分かった。
つまり、一般教会に批判の火の粉が飛ばないように
手加減しながら統一教会を批判している傾向があったということ。
「一般教会の教義にはあって」、
「統一教会の教義にもあること」には批判が及んでいなかった。
この時点で、一般教会の連中が統一教会スレに
常駐していることが疑われた。
じゃあ、俺がそれを批判してやろうじゃないか、
ということで、早速批判的な書き込みを始めたのが、
3、4つ前のスレからだ。
で、案の定、俺がレスしたら、
「それはキリスト教全体を敵に回すことだから、やめろ」とか
「宗教そのものを否定することだから、出てけ」という非難が殺到。
挙句の果てには「お前は精神病だ」という
的外れな罵倒が飛び出る始末。
結局のところ、統一教会の本質的問題に触れることのできない輩が
そのスレに常駐していたということ。
もちろん、全員とは言わないがね。
よく２ちゃんでは「半年ＲＯＭってろ」と言われるが、
俺はもっと長い間、統一教会スレをＲＯＭしてきた。
しかし、奇妙なことに、
「霊感商法問題」と「文鮮明の権威」と「献金」ばかりに
批判的なレスが集中し、
もっと根本的なことに触れるレスが少なかった。
で、「なぜかな？」と考えてみたら、
それは結局「一般教会の教義にはなくて」、
「統一教会の教義にはあること」への批判だということが分かった。
つまり、一般教会に批判の火の粉が飛ばないように
手加減しながら統一教会を批判している傾向があったということ。
「一般教会の教義にはあって」、
「統一教会の教義にもあること」には批判が及んでいなかった。
この時点で、一般教会の連中が統一教会スレに
常駐していることが疑われた。
じゃあ、俺がそれを批判してやろうじゃないか、
ということで、早速批判的な書き込みを始めたのが、
3、4つ前のスレからだ。
で、案の定、俺がレスしたら、
「それはキリスト教全体を敵に回すことだから、やめろ」とか
「宗教そのものを否定することだから、出てけ」という非難が殺到。
挙句の果てには「お前は精神病だ」という
的外れな罵倒が飛び出る始末。
結局のところ、統一教会の本質的問題に触れることのできない輩が
そのスレに常駐していたということ。
もちろん、全員とは言わないがね。
833 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 23:20:58 ID:84cTu/Ne
>>831
yonbanme兄弟が
ここに来る義務がないのは
百も承知だがね。
それを承知の上で、
「いらしてください」と呼び掛けているわけだ。
彼は当然、ここを見ているだろう。
「統治体を神と同等に置く」
これがどうして「悪いこと」なのだろうか？
あなたの言う「神」とは何のことなのか？
その「神」という存在は
ほかの何かと同等であってはいけないのか？
「神」という存在は“偉い”のかね？
yonbanme兄弟が
ここに来る義務がないのは
百も承知だがね。
それを承知の上で、
「いらしてください」と呼び掛けているわけだ。
彼は当然、ここを見ているだろう。
「統治体を神と同等に置く」
これがどうして「悪いこと」なのだろうか？
あなたの言う「神」とは何のことなのか？
その「神」という存在は
ほかの何かと同等であってはいけないのか？
「神」という存在は“偉い”のかね？
834 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/08(日) 23:24:28 ID:84cTu/Ne
>>832
文鮮明と
ヤハウェと
イエスと
統治体と
麻原・・・。
この中で誰が一番まともで
誰が一番悪いのかな？
俺は、イエスという男が「メシア」であるのなら、
文鮮明という男が「メシア」であっても構わないと思うのだが。
ヤハウェ（エホバ）が「神」であるのなら、
統治体が「神」であって構わないと思うだが。
文鮮明と
ヤハウェと
イエスと
統治体と
麻原・・・。
この中で誰が一番まともで
誰が一番悪いのかな？
俺は、イエスという男が「メシア」であるのなら、
文鮮明という男が「メシア」であっても構わないと思うのだが。
ヤハウェ（エホバ）が「神」であるのなら、
統治体が「神」であって構わないと思うだが。
835 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 00:12:11 ID:FSUjjPfX
>>831
「統治体を神と同等に置くこと」、
これが問題であるのなら、
「エホバを神と同等に置くこと」、
これもまた問題であるとは言えないか？
あるいは、
「イエスを神と同等に置くこと」、
これもまた問題であるかもしれない。
これらの違いを
あなたはどうやって説明するつもりかな？
「統治体を神と同等に置くこと」、
これが問題であるのなら、
「エホバを神と同等に置くこと」、
これもまた問題であるとは言えないか？
あるいは、
「イエスを神と同等に置くこと」、
これもまた問題であるかもしれない。
これらの違いを
あなたはどうやって説明するつもりかな？
836 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:13:09 ID:+3xt1C8p
統治体(笑)
837 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 00:50:37 ID:FSUjjPfX
オチる前に。
この板には、
○○県のＪＷのスレとか
○○地方のＪＷのスレなどがある。
そこではよくイニシャルトークが交わされているが、
それらの会衆名や人物名が
実在しているかどうかは甚だ疑問だ。
反ＪＷ活動のためなら手段を選ばない連中が
現役・元ＪＷを釣り上げるために
糸を垂らしているのかもしれない。
だから、そういうイニシャルトークに釣られて
迂闊な書き込みは避けたほうがいい。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 01:04:58 ID:4tYZuUER
839 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 05:59:55 ID:H9uJm4MG
「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
>>831
同意
便所のラクガキに自治はいらぬと思いますが。スレ（便所）に、いつも来て持論の展開ばかりしている人がいては私は書込みにくいと感じる
学校で便所にいこうとしたら、不良（こてはん）の溜まり場になっていたら「なんだこいつら、どっかいかないかな」と口にださずとも思うのではないでしょうか
同意
便所のラクガキに自治はいらぬと思いますが。スレ（便所）に、いつも来て持論の展開ばかりしている人がいては私は書込みにくいと感じる
学校で便所にいこうとしたら、不良（こてはん）の溜まり場になっていたら「なんだこいつら、どっかいかないかな」と口にださずとも思うのではないでしょうか
841 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 09:08:59 ID:3BlUlcd2
>>831
>JWの本質的な問題は統治体を神と同等に置いていることだろ。それが問題の根源にあって、
>目に見える問題はすべて そこから派生していること。
>何度でも繰り返し言うが、JW問題に特化した批判でないとこのスレ自体の意味がない。
>キリスト教全般のスレは他にもあるわけだし、そっちで大いにやってもらったらよい。
同意。
スレ違いのレスばかり。
ピネハスが議論に絡んできたら、エホバの証人の問題がぼやけてくる。
現役以外で、JWをキリスト教と思ってる人いる？
>>828は、ピネハスがJW問題の根本を解ってないことがよくわかる。
>JWの本質的な問題は統治体を神と同等に置いていることだろ。それが問題の根源にあって、
>目に見える問題はすべて そこから派生していること。
>何度でも繰り返し言うが、JW問題に特化した批判でないとこのスレ自体の意味がない。
>キリスト教全般のスレは他にもあるわけだし、そっちで大いにやってもらったらよい。
同意。
スレ違いのレスばかり。
ピネハスが議論に絡んできたら、エホバの証人の問題がぼやけてくる。
現役以外で、JWをキリスト教と思ってる人いる？
>>828は、ピネハスがJW問題の根本を解ってないことがよくわかる。
ＪＷがカルト教団である証拠
真理は統治体に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張している。
組織を通して与えられた情報や考え方を、疑ってはならない。
自分の頭で考えることをしないように指導している。
世界を組織（エホバ）と外部（サタン）とに、二分する世界観を持っている。
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に制限を加えている。
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
組織から離脱した人間に接することを禁じている。
家庭や社会との関わりで多くのトラブルが生じている。
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにしている。
組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
組織からの離脱について極度の恐怖心を与えている。
真理は統治体に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張している。
組織を通して与えられた情報や考え方を、疑ってはならない。
自分の頭で考えることをしないように指導している。
世界を組織（エホバ）と外部（サタン）とに、二分する世界観を持っている。
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に制限を加えている。
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
組織から離脱した人間に接することを禁じている。
家庭や社会との関わりで多くのトラブルが生じている。
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにしている。
組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
組織からの離脱について極度の恐怖心を与えている。
>>835
「統治体を神と同等に置くこと」により、
ＪＷ信者は組織に忠実でなければならなくなる。
そのことによって、
輸血拒否で生命を失う可能性がある。
体罰により二世の人格が破壊される。
学校や職場での人間関係が壊される。
集会や奉仕で時間を失う。
ＪＷ信者と信者の家族や親族との関係が崩壊する。
という問題が発生する。
「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。
こんなことも一々説明しなければ解らないのか。
「統治体を神と同等に置くこと」により、
ＪＷ信者は組織に忠実でなければならなくなる。
そのことによって、
輸血拒否で生命を失う可能性がある。
体罰により二世の人格が破壊される。
学校や職場での人間関係が壊される。
集会や奉仕で時間を失う。
ＪＷ信者と信者の家族や親族との関係が崩壊する。
という問題が発生する。
「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。
こんなことも一々説明しなければ解らないのか。
ピネはただのかまってちゃん
質問しかしないしな
っーかピネは槍持って出て行け
質問しかしないしな
っーかピネは槍持って出て行け
>>736
ＪＷ組織に情報制限され、感情・意志・行動を操作されている信者に、
聖書の教えは何か、救われるためには何をしなければならないかを、積極的に伝道しているとかいてある。
彼らの悲惨さを顧みて、伝道と救出活動しているともかいてある。
>>724に答えてね。
ＪＷ組織に情報制限され、感情・意志・行動を操作されている信者に、
聖書の教えは何か、救われるためには何をしなければならないかを、積極的に伝道しているとかいてある。
彼らの悲惨さを顧みて、伝道と救出活動しているともかいてある。
>>724に答えてね。
検索してみた。847レス中、296がピネハスの書き込みだｗ
>>842
仏教・イスラム教・キリスト教のうちどれに入るかと聞かれたらキリスト教だけど、三位一体の教理を否定しているから
クリスチャンではない罠ｗ 分類上仕方なくキリスト教だけど、傍流中の傍流だよな。
>>845
分かんないんじゃない？ それが理解出来てないから彼の意見には誰からも共感や同意を得られないのだと思う。
>>842
仏教・イスラム教・キリスト教のうちどれに入るかと聞かれたらキリスト教だけど、三位一体の教理を否定しているから
クリスチャンではない罠ｗ 分類上仕方なくキリスト教だけど、傍流中の傍流だよな。
>>845
分かんないんじゃない？ それが理解出来てないから彼の意見には誰からも共感や同意を得られないのだと思う。
849 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 14:57:54 ID:FSUjjPfX
内容：
>>847
そのとおりだ。
そして、そのことについて
俺は>>519-520のように意見している。
ＪＷも、ＪＷではない一般教会も、
①聖書の【教え】が【救い】に導くこと、
②【救い】に【導く】聖書の【教え】があること、
③その【教え】を説くことが【救出】であること、
④自分たちの【教え】が【救い】に【導く】こと、
⑤つまり自分たちが【救出者】であること、
⑥自分たちが【正統】であり、ＪＷは【異端】であること、
⑦自分たちが【真理】を知っているということ。
⑧人は聖書の【教え】によって【救われ】ねばならないこと、
・・・といった価値基準を持っている点で共通している。
①～⑧を一言で表せば【優越主義】【独善主義】となるだろう。
そういう価値観に俺は問題があると思っている。
つまり「真理」という言葉を当てはめるには
あまりに不確かなことを、「真理だ」と言い張り、
あたかもその「（不確かな）真理」を知らなければ、
救われることはないかのように言う。
これは、人を騙しているも同然だ。
なぜなら、その「（不確かな）真理」は、
批判的検証にさらされれば、
あっという間に「真理」でないことが暴露され、
そのために彼らは、批判的検証をすることがないからだ。
そんなものを「真理」と呼び、
それでもって人を「救う」とは、
勘違いもはなはだしい。
>>847
そのとおりだ。
そして、そのことについて
俺は>>519-520のように意見している。
ＪＷも、ＪＷではない一般教会も、
①聖書の【教え】が【救い】に導くこと、
②【救い】に【導く】聖書の【教え】があること、
③その【教え】を説くことが【救出】であること、
④自分たちの【教え】が【救い】に【導く】こと、
⑤つまり自分たちが【救出者】であること、
⑥自分たちが【正統】であり、ＪＷは【異端】であること、
⑦自分たちが【真理】を知っているということ。
⑧人は聖書の【教え】によって【救われ】ねばならないこと、
・・・といった価値基準を持っている点で共通している。
①～⑧を一言で表せば【優越主義】【独善主義】となるだろう。
そういう価値観に俺は問題があると思っている。
つまり「真理」という言葉を当てはめるには
あまりに不確かなことを、「真理だ」と言い張り、
あたかもその「（不確かな）真理」を知らなければ、
救われることはないかのように言う。
これは、人を騙しているも同然だ。
なぜなら、その「（不確かな）真理」は、
批判的検証にさらされれば、
あっという間に「真理」でないことが暴露され、
そのために彼らは、批判的検証をすることがないからだ。
そんなものを「真理」と呼び、
それでもって人を「救う」とは、
勘違いもはなはだしい。
850 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 15:02:21 ID:FSUjjPfX
>>848
＞三位一体の教理を否定しているから
＞クリスチャンではない罠
「三位一体の教理を信じている者」が
「クリスチャンである」という定義は
果たして正当なものであろうか？
たとえば、>>757>>759によれば、
一世紀のイエス信者、キリスト信者も
「クリスチャン」（キリスト教徒）に分類されるという。
しかし、その時代のキリスト教徒は
まだ三位一体の神学を持っていなかった。
では、あなたの定義に従うなら、
一世紀のクリスチャンはいったいどうなってしまうのか？
彼らは「非クリスチャン」、「偽クリスチャン」なのだろうか？
＞三位一体の教理を否定しているから
＞クリスチャンではない罠
「三位一体の教理を信じている者」が
「クリスチャンである」という定義は
果たして正当なものであろうか？
たとえば、>>757>>759によれば、
一世紀のイエス信者、キリスト信者も
「クリスチャン」（キリスト教徒）に分類されるという。
しかし、その時代のキリスト教徒は
まだ三位一体の神学を持っていなかった。
では、あなたの定義に従うなら、
一世紀のクリスチャンはいったいどうなってしまうのか？
彼らは「非クリスチャン」、「偽クリスチャン」なのだろうか？
851 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 15:12:06 ID:FSUjjPfX
>>847>>849
ＪＷを含めたキリスト教のそういう
【独善主義】【優越主義】が
いかに根の深いものであるか、
↓このブログ記事は考えるきっかけになるだろう。
＞9月19日のニュースJAPANが、
＞キリスト教の伝道をテーマにした暴力ゲーム「洗礼者」を取り上げる
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/8680c5e0b25b2b9e00a054b50da259df
ＪＷを含めたキリスト教のそういう
【独善主義】【優越主義】が
いかに根の深いものであるか、
↓このブログ記事は考えるきっかけになるだろう。
＞9月19日のニュースJAPANが、
＞キリスト教の伝道をテーマにした暴力ゲーム「洗礼者」を取り上げる
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/8680c5e0b25b2b9e00a054b50da259df
>>849
ピネハスがＪＷ問題の本質的なことを解ってないのがよく解った。
ピネハスがＪＷ問題の本質的なことを解ってないのがよく解った。
853 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 15:15:19 ID:QMUqcvIH
「皆さん、次の大会は、楽園でお会いしましょう！」
854 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 15:17:03 ID:FSUjjPfX
>>851
このゲームは
キリスト教伝道の「聖戦」意識を
具現化したものだと思われる。
これはただのＴＶゲームだが、
日本のどっかの牧師は
ゲームの世界から抜け出して、
現実に“聖戦ゴッコ”をオッ始め、
監禁事件まで起こす始末・・・。
ＪＷを含めた教会の
【独善主義】【優越主義】に
問題がないとは決して言い切れない。
どうだろうか？
このゲームは
キリスト教伝道の「聖戦」意識を
具現化したものだと思われる。
これはただのＴＶゲームだが、
日本のどっかの牧師は
ゲームの世界から抜け出して、
現実に“聖戦ゴッコ”をオッ始め、
監禁事件まで起こす始末・・・。
ＪＷを含めた教会の
【独善主義】【優越主義】に
問題がないとは決して言い切れない。
どうだろうか？
855 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 15:24:33 ID:FSUjjPfX
>>852
「真理」や「神」という言葉には
絶対的な権威が付与されている。
「これが真理である」という言葉には、
「これが絶対に正しい」、
「これが唯一にして絶対である」
という意味が込められているのではないか？
ＪＷにおいて問題なのは、
そういう言葉を、自分たちの聖書解釈や
自分たちの教義に適用することである。
もちろん、それが「真理」であるなら、
そのように主張しても全く問題ないのだが、
あいにく、それは「真理」ではない。
聖書そのものはとうてい「真理」ではないし、
その聖書解釈もまた「真理」ではない。
聖書に出てくる神の言葉も「真理」ではない。
このように「真理あらざるもの」を
いともたやすく「真理」と称することは
「詐欺」に他ならない。
このような詐欺の手法を見抜き、
それを徹底的に批判することが、
ＪＷのようなインチキ集団に立ち向かう
有効な手段の一つだと俺は考える。
あなたはどう考えるだろうか？
「真理」や「神」という言葉には
絶対的な権威が付与されている。
「これが真理である」という言葉には、
「これが絶対に正しい」、
「これが唯一にして絶対である」
という意味が込められているのではないか？
ＪＷにおいて問題なのは、
そういう言葉を、自分たちの聖書解釈や
自分たちの教義に適用することである。
もちろん、それが「真理」であるなら、
そのように主張しても全く問題ないのだが、
あいにく、それは「真理」ではない。
聖書そのものはとうてい「真理」ではないし、
その聖書解釈もまた「真理」ではない。
聖書に出てくる神の言葉も「真理」ではない。
このように「真理あらざるもの」を
いともたやすく「真理」と称することは
「詐欺」に他ならない。
このような詐欺の手法を見抜き、
それを徹底的に批判することが、
ＪＷのようなインチキ集団に立ち向かう
有効な手段の一つだと俺は考える。
あなたはどう考えるだろうか？
誰も同意しないから、叩かれているのわからないのか？
ピネハスは人の意見はまったくうけいれないのな。
ＪＷと同類。
ピネハスは人の意見はまったくうけいれないのな。
ＪＷと同類。
857 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 15:33:56 ID:FSUjjPfX
>>856
同意できない意見を発する人間を
「叩く」ということはどういうことかな？
「叩く」という言葉に「批判」が含まれるのなら、
それは十分にありだと思うが。
よって、俺の意見に同意できない人が
俺を「叩く」（批判する）ということは
あなたの指摘を待たずとも、十分にわかっている。
どんどん「叩いて」くれ。
批判は大歓迎だ。
同意できない意見を発する人間を
「叩く」ということはどういうことかな？
「叩く」という言葉に「批判」が含まれるのなら、
それは十分にありだと思うが。
よって、俺の意見に同意できない人が
俺を「叩く」（批判する）ということは
あなたの指摘を待たずとも、十分にわかっている。
どんどん「叩いて」くれ。
批判は大歓迎だ。
このスレでは、ピネハス以外、誰もキリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題なんておもってないの。
だから、 他のスレでやれって言われてるのは納得できない？
だから、 他のスレでやれって言われてるのは納得できない？
859 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:05:39 ID:FSUjjPfX
>>858
俺以外、それを問題にしていないからといって、
どうして俺が出て行かなければならないのだろうか？
そんなルールが書いてある場所を教えてくれないか？
ちなみに、
【独善主義】【優越主義】は
「ＪＷの問題」だ。
おわかりかね？
俺以外、それを問題にしていないからといって、
どうして俺が出て行かなければならないのだろうか？
そんなルールが書いてある場所を教えてくれないか？
ちなみに、
【独善主義】【優越主義】は
「ＪＷの問題」だ。
おわかりかね？
あのね、ピネちゃんの親が、ＪＷ以外の【独善主義】【優越主義】の一般教会の信者で、
活動といったら、時々ミサにいったり、ボランティアしたり、クリスマス祝ったりぐらいだったとしたら、
あなたは、今のような精神状態になってると思う？
活動といったら、時々ミサにいったり、ボランティアしたり、クリスマス祝ったりぐらいだったとしたら、
あなたは、今のような精神状態になってると思う？
861 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:16:17 ID:FSUjjPfX
>>860
なっていなかったかもしれないし、
なっていたかもしれない。
まあ、キリスト教の歴史を学んだり、
キリスト教のトンチンカンな教義を学べば、
いずれにせよ
徹底的に批判していたことに変わりはないだろう。
元ＪＷ信者でなくとも
キリスト教の負の面を
徹底的に批判している人間はいるわけだし。
なっていなかったかもしれないし、
なっていたかもしれない。
まあ、キリスト教の歴史を学んだり、
キリスト教のトンチンカンな教義を学べば、
いずれにせよ
徹底的に批判していたことに変わりはないだろう。
元ＪＷ信者でなくとも
キリスト教の負の面を
徹底的に批判している人間はいるわけだし。
>>861
いや、そういうことじゃなくて、ＪＷ時代つらい思いとか、いっぱいしたんじゃないの？
いや、そういうことじゃなくて、ＪＷ時代つらい思いとか、いっぱいしたんじゃないの？
863 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:23:58 ID:FSUjjPfX
ちがうって。たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
そのことは納得できる？
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
そのことは納得できる？
865 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:35:10 ID:FSUjjPfX
>>864
＞二世のような苦しみはないの。
さあ、俺は
他の教会の二世問題を知らないからね。
あるのかもしれないし、
ないのかもしれない。
俺は「ない」とは言い切らない。
あなたは「ない」と言い切っているからには
どこかの教会員の方なのかな？
ちなみに、俺は
二世の問題を確かに経験してきたが、
ＪＷに見切りをつけたのは、
>>131>>849>>855のような視点を持ったためだ。
だから、
ＪＷに二世問題があろうとなかろうと
輸血問題があろうとなかろうと、
いずれＪＷには見切りをつけていた。
＞二世のような苦しみはないの。
さあ、俺は
他の教会の二世問題を知らないからね。
あるのかもしれないし、
ないのかもしれない。
俺は「ない」とは言い切らない。
あなたは「ない」と言い切っているからには
どこかの教会員の方なのかな？
ちなみに、俺は
二世の問題を確かに経験してきたが、
ＪＷに見切りをつけたのは、
>>131>>849>>855のような視点を持ったためだ。
だから、
ＪＷに二世問題があろうとなかろうと
輸血問題があろうとなかろうと、
いずれＪＷには見切りをつけていた。
おれは、どこの教会にも属してない。
まともに相手してるのだから話をはぐらかすなよ。
どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
それと、見切りをつけるとか言ってる時点でそれだけＪＷの教理があなたの生活や、
精神上の負担になってると思わないか？
まともに相手してるのだから話をはぐらかすなよ。
どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
それと、見切りをつけるとか言ってる時点でそれだけＪＷの教理があなたの生活や、
精神上の負担になってると思わないか？
867 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:49:26 ID:FSUjjPfX
>>866
＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
輸血問題を抱えているのは
たしかにＪＷくらいだろう。
しかし、前のスレでも紹介したが、
イスラム原理主義などは、
臓器移植をするとかしないとかの問題を抱えているようだ。
まあ、それはいいとして、
「二世問題がない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「ない」と言い切れないのは、
そこまでキリスト教会に関わったことがないからだ。
したがって、「ない」と言い切る人は、
何らかの仕方で教会に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「ない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「ない」ということを確認したのか？
ＪＷ教義が俺の中で負担であったことは
>>131>>849>>855の書き込みから
読み取っていただきたい。
＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
輸血問題を抱えているのは
たしかにＪＷくらいだろう。
しかし、前のスレでも紹介したが、
イスラム原理主義などは、
臓器移植をするとかしないとかの問題を抱えているようだ。
まあ、それはいいとして、
「二世問題がない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「ない」と言い切れないのは、
そこまでキリスト教会に関わったことがないからだ。
したがって、「ない」と言い切る人は、
何らかの仕方で教会に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「ない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「ない」ということを確認したのか？
ＪＷ教義が俺の中で負担であったことは
>>131>>849>>855の書き込みから
読み取っていただきたい。
868 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 16:54:53 ID:FSUjjPfX
>>866
ある宗教団体の部外者が、
その団体を表面的に眺めて
「問題なし」と判断しても、
その判断は信頼できない。
なぜなら、その団体は己の問題を
隠蔽して外部に漏れないようにするからであり、
問題を経験している当事者たちしか
それを実態を知ることができないからだ。
あなたは教会関係者ではないという。
であるならば、
どうして教会の奥深い問題を知ることができるのか？
危険な団体こそ、
部外者に問題が漏れないようにするのではないか？
それにもかかわらず、
団体を外から眺めただけで
「問題なし」と言い切るのは非常に危険ではないか？
本当に、一般の教会には二世問題が存在しないのか、
もっと疑ってかかったほうがいいだろう。
ある宗教団体の部外者が、
その団体を表面的に眺めて
「問題なし」と判断しても、
その判断は信頼できない。
なぜなら、その団体は己の問題を
隠蔽して外部に漏れないようにするからであり、
問題を経験している当事者たちしか
それを実態を知ることができないからだ。
あなたは教会関係者ではないという。
であるならば、
どうして教会の奥深い問題を知ることができるのか？
危険な団体こそ、
部外者に問題が漏れないようにするのではないか？
それにもかかわらず、
団体を外から眺めただけで
「問題なし」と言い切るのは非常に危険ではないか？
本当に、一般の教会には二世問題が存在しないのか、
もっと疑ってかかったほうがいいだろう。
おまえ本当に失礼な男だな。
「白いカラスがいない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「いない」と言い切れないのは、
そこまで野鳥の研究に関わったことがないからだ。
したがって、「いない」と言い切る人は、
何らかの仕方で野鳥の研究に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「いない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「いない」ということを確認したのか？
キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、
認めたくない理由を教えてくれ。
「白いカラスがいない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「いない」と言い切れないのは、
そこまで野鳥の研究に関わったことがないからだ。
したがって、「いない」と言い切る人は、
何らかの仕方で野鳥の研究に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「いない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「いない」ということを確認したのか？
キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、
認めたくない理由を教えてくれ。
870 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 17:05:56 ID:FSUjjPfX
>>869
「野鳥の研究にかかわったことがある」、
という例えは、この場合、
「キリスト教における二世問題について研究したことがある」
という主張に当てはまると理解してかまわないかな？
「認めたくない」わけではない、
たとえ「認めたくても」、
「認められない」だけだ。
なぜなら、認めるだけの材料を
俺は持っていないからだ。
「野鳥の研究にかかわったことがある」、
という例えは、この場合、
「キリスト教における二世問題について研究したことがある」
という主張に当てはまると理解してかまわないかな？
「認めたくない」わけではない、
たとえ「認めたくても」、
「認められない」だけだ。
なぜなら、認めるだけの材料を
俺は持っていないからだ。
871 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 17:09:54 ID:FSUjjPfX
>>864
＞たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
>>869
＞キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってこと
ふむ・・・。
キリスト教徒というのは
そこまで、神経が図太い人種なのか？
【優越主義】や【独善主義】に
疑問をもったり呵責を感じたりしないとは・・・。
クリスマスやミサの雰囲気に騙されているのか>>860？
あるいは俺が繊細すぎるのだろうか・・・。
＞たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
>>869
＞キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってこと
ふむ・・・。
キリスト教徒というのは
そこまで、神経が図太い人種なのか？
【優越主義】や【独善主義】に
疑問をもったり呵責を感じたりしないとは・・・。
クリスマスやミサの雰囲気に騙されているのか>>860？
あるいは俺が繊細すぎるのだろうか・・・。
まあまあ
ｶﾜｲｿｳな人をかまっても時間の浪費ですし、あなたの気分を害されるだけですよ。
どちらが狭量で理解力に乏しいかは、はたから見てれば一目瞭然ですから。ご安心を。
ｶﾜｲｿｳな人をかまっても時間の浪費ですし、あなたの気分を害されるだけですよ。
どちらが狭量で理解力に乏しいかは、はたから見てれば一目瞭然ですから。ご安心を。
874 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 17:38:04 ID:FSUjjPfX
>>873
よどほ神経が図太くない限り、
あるいは
俺と同じような視点を持っていれば>>131>>849>>855、
キリスト教の【優越主義】【独善主義】に
呆れ返ってしまうと思うがな。
それともやはりキリスト教徒は
そんなことも意に介さないほど
肝が据わっているのだろうか？
うらやましい限りだｗ
よどほ神経が図太くない限り、
あるいは
俺と同じような視点を持っていれば>>131>>849>>855、
キリスト教の【優越主義】【独善主義】に
呆れ返ってしまうと思うがな。
それともやはりキリスト教徒は
そんなことも意に介さないほど
肝が据わっているのだろうか？
うらやましい限りだｗ
ごまかいてないでかんがえてみなよ。
それとも、わかっててとぼけているのかな？
キリスト教の【優越主義】【独善主義】に呆れ返るとかじゃなくて、
ＪＷと同じように、信者の家族や、二世は苦悩してると思っているのか、思ってないのか。
それとも、わかっててとぼけているのかな？
キリスト教の【優越主義】【独善主義】に呆れ返るとかじゃなくて、
ＪＷと同じように、信者の家族や、二世は苦悩してると思っているのか、思ってないのか。
876 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 17:45:59 ID:FSUjjPfX
>>875
その点については
わからないゆえ、
コメントができない。
ただし、
ＪＷにのみに特殊な教義にまつわる問題ならば、
ＪＷ以外に存在する可能性は無いといって良いだろう。
たとえば、輸血問題などはその最たる例だ。
その点については
わからないゆえ、
コメントができない。
ただし、
ＪＷにのみに特殊な教義にまつわる問題ならば、
ＪＷ以外に存在する可能性は無いといって良いだろう。
たとえば、輸血問題などはその最たる例だ。
877 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 17:56:12 ID:FSUjjPfX
「ＪＷの問題」といっても
他のキリスト教も抱えている問題については
どうか触れないでほしい、ってか？
都合が良過ぎるな。
そうは問屋がおろさない。
みんなスレ汚してゴメンナ。
>>876
で、ようやく本題に戻るけど、このスレでは、ピネハス以外、誰もキリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題なんておもってないの。
ピネちゃんは、自分でもよくわかってない事にこんだけのレスを消費したんだよ。
だから、 他のスレでやれって言われてるのは納得できたかな？
ＪＷにのみの特殊な教義にまつわる問題を論議するなら、批判はしても、誰もあなたの人格まで攻撃しないの。
解りました？
>>876
で、ようやく本題に戻るけど、このスレでは、ピネハス以外、誰もキリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題なんておもってないの。
ピネちゃんは、自分でもよくわかってない事にこんだけのレスを消費したんだよ。
だから、 他のスレでやれって言われてるのは納得できたかな？
ＪＷにのみの特殊な教義にまつわる問題を論議するなら、批判はしても、誰もあなたの人格まで攻撃しないの。
解りました？
879 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:05:07 ID:FSUjjPfX
>>878
「ＪＷ問題」の中には、ＪＷだけでなく、
他のキリスト教派も抱えるような問題も
含まれるかもしれない。
これは仕方のないことだ。
だからといって、
それが「ＪＷ問題」でなくなるわけではない。
ＪＷで問題なのは
その【独善主義】【優越主義】だ。
しかしこの問題は他のキリスト教派も抱えているかもしれない。
だからといって、
【独善主義】【優越主義】が
「ＪＷの問題」ではなくなるわけではない。
よって、【独善主義】【優越主義】は
「ＪＷの問題」として扱われてしかるべきだ。
これを「ＪＷの問題」から外すべき
十分な理由はない。
「ＪＷ問題」の中には、ＪＷだけでなく、
他のキリスト教派も抱えるような問題も
含まれるかもしれない。
これは仕方のないことだ。
だからといって、
それが「ＪＷ問題」でなくなるわけではない。
ＪＷで問題なのは
その【独善主義】【優越主義】だ。
しかしこの問題は他のキリスト教派も抱えているかもしれない。
だからといって、
【独善主義】【優越主義】が
「ＪＷの問題」ではなくなるわけではない。
よって、【独善主義】【優越主義】は
「ＪＷの問題」として扱われてしかるべきだ。
これを「ＪＷの問題」から外すべき
十分な理由はない。
できて無かった。
881 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:07:01 ID:FSUjjPfX
883 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:20:22 ID:FSUjjPfX
いや、なんとなくそう思っただけ。
あと、自分では分かってないとおもうけど、ピネちゃんのやってることは、
カリオストロの城の内容を批判するスレで、長々と宮崎駿や、崖の上のポニョの批判を書きこんでるようなもんだから。
あくまでも例えで、俺はルパンは好きだから誤解しないでね。
あと、自分では分かってないとおもうけど、ピネちゃんのやってることは、
カリオストロの城の内容を批判するスレで、長々と宮崎駿や、崖の上のポニョの批判を書きこんでるようなもんだから。
あくまでも例えで、俺はルパンは好きだから誤解しないでね。
885 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:32:23 ID:FSUjjPfX
>>884
「カリオストロの城」を批評するときに、
作者の宮崎駿の思想哲学や作風についても
同時に批評し、その切り口から
「カリオストロの城」を見つめ直すことには
結構大きな意味があると俺は思うがな。
まさか、それが「いけないことだ」と
あなたは言いたいわけではあるまいな？
それは「いけないこと」かね？
「カリオストロの城」を批評するときに、
作者の宮崎駿の思想哲学や作風についても
同時に批評し、その切り口から
「カリオストロの城」を見つめ直すことには
結構大きな意味があると俺は思うがな。
まさか、それが「いけないことだ」と
あなたは言いたいわけではあるまいな？
それは「いけないこと」かね？
内容ってのがポイント。
何回も「スレ違い。」っていわれて理解できないのがよくわかる。
何回も「スレ違い。」っていわれて理解できないのがよくわかる。
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
批判するためのスレッドです。
888 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:40:03 ID:FSUjjPfX
889 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:42:09 ID:FSUjjPfX
>>887
ほう・・・、
それをわかっているのなら、
あなた自身の切り口から
ＪＷ批判を展開してみてはどうかね？
さっきから「ＪＷ批判」ではなく
「ピネハス批判」に精を出しているように
俺には見えるのだが？
ほう・・・、
それをわかっているのなら、
あなた自身の切り口から
ＪＷ批判を展開してみてはどうかね？
さっきから「ＪＷ批判」ではなく
「ピネハス批判」に精を出しているように
俺には見えるのだが？
そうだね。どうしてもピネちゃんが現役と錯覚してしまって。
あらためて謝るよ。スレ汚してごめんなさい。
ＪＷの問題は>>844－845にかいてる。
ピネちゃんにとっては問題の本質じゃないみたいだからスルーしてね。
それでは、オチ。
あらためて謝るよ。スレ汚してごめんなさい。
ＪＷの問題は>>844－845にかいてる。
ピネちゃんにとっては問題の本質じゃないみたいだからスルーしてね。
それでは、オチ。
891 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 18:53:39 ID:FSUjjPfX
>>890
錯覚を批判していながら
それがＪＷ批判になるとは
とうてい思えないのだがね・・・。
>>844-845はたしかにＪＷ問題だ。
俺はそれを一切否定しない。
むしろ賛同する。
ただ俺の場合、
なぜあのようなムチャクチャがまかり通るのか、
組織が信者にムチャクチャを押し付けるために
どんなカラクリを使っているのかに
俺は関心がある。
そしてそこに本質的な問題があると思っている。
これはあなたと俺の観点の違いだろう。
その観点の違いこそが重要だと思うのだがね。
錯覚を批判していながら
それがＪＷ批判になるとは
とうてい思えないのだがね・・・。
>>844-845はたしかにＪＷ問題だ。
俺はそれを一切否定しない。
むしろ賛同する。
ただ俺の場合、
なぜあのようなムチャクチャがまかり通るのか、
組織が信者にムチャクチャを押し付けるために
どんなカラクリを使っているのかに
俺は関心がある。
そしてそこに本質的な問題があると思っている。
これはあなたと俺の観点の違いだろう。
その観点の違いこそが重要だと思うのだがね。
892 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 18:54:57 ID:IMvqHZMs
l8LkKXgLさん、どもです。
＞このスレでは、ピネハス以外、誰もキリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題
＞なんておもってないの。
悪いけどオレは外してくらはい。
オレは、前にも書いたが日本のキリスト教の陳ねこびた敗戦ショック由来の優越主義を
大変嫌っていますんで。
軽々に「みんな」っていうのはちょっと・・・
JWが事ある毎に「私達は・・・」って頼んでもいないのに勝手に他人を含めて
（威を借りる？盗む？？）物云っちゃういやーな傾向を想起させるのでご勘弁を。
＞このスレでは、ピネハス以外、誰もキリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題
＞なんておもってないの。
悪いけどオレは外してくらはい。
オレは、前にも書いたが日本のキリスト教の陳ねこびた敗戦ショック由来の優越主義を
大変嫌っていますんで。
軽々に「みんな」っていうのはちょっと・・・
JWが事ある毎に「私達は・・・」って頼んでもいないのに勝手に他人を含めて
（威を借りる？盗む？？）物云っちゃういやーな傾向を想起させるのでご勘弁を。
893 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 19:01:11 ID:FSUjjPfX
＞このスレでは、ピネハス以外、誰も
＞キリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題
＞なんておもってないの。
↑この通りだとしたら、
凄まじいスレだなｗ
やっぱり俺は、頑として
居座り続けなければならないようだ・・・。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:02:45 ID:PPiUHoko
ナウシカの巨神兵ってのが千年統治の前に世界を七日間で火で滅ぼすんだ。エゼキエル書に巨人が世界の人たちを打ち叩く話あるよね
895 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:24:43 ID:PsjSCNiz
幻魔大戦でハルマゲドンっあったよね
ラストハルマゲドンってＭＳＸやＸ６８００のゲームもあったね
最近ではバスタードかな？
ラストハルマゲドンってＭＳＸやＸ６８００のゲームもあったね
最近ではバスタードかな？
896 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:34:41 ID:4tYZuUER
897 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:37:00 ID:ovJUSIIf
春曲丼
898 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:44:44 ID:ovJUSIIf
アクセス規制やっときれた！
>>813
「論理的に生きていないことは構わない。
非論理的に生活することは自由で、
それを他人が非難することはできない。
非論理的なもの＝悪、とは決して言えない。」
これを理解しているなら、矛盾がある。
ＪＷと違ってここ大半の人は、
自分たちの主張が「完全には 論理的だ」としていない
もう少し許容してもよいのでは？
>>813
「論理的に生きていないことは構わない。
非論理的に生活することは自由で、
それを他人が非難することはできない。
非論理的なもの＝悪、とは決して言えない。」
これを理解しているなら、矛盾がある。
ＪＷと違ってここ大半の人は、
自分たちの主張が「完全には 論理的だ」としていない
もう少し許容してもよいのでは？
899 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:49:23 ID:ovJUSIIf
>>813
「しかし、ＪＷの場合、
彼らは自分たちの主張が「論理的だ」としている。
ハナから論理性を放棄しているのなら、
俺には口の出しようがない。
しかし連中は、自分たちの主張の辻褄が合っており、
科学的・歴史的にも間違いがないと言い張っている。」
ＪＷだと普通は「塔恥体が深いこと難しいことは
知っているし、神に導かれているし、いずれ光は増し加わる」と考えて
たとえ論理で負けたとしても
「おれはその専門じゃないし、」とか
「どうでもいいよ、そんな事」とか
「深い理由はあるだろうけど、もっとやる事、考えることがある」とか
思われると心に残らないし聞き流される。
というパターンが繰り返されるのだと思います。
何か良い手を考えつかないとこれの繰り返しから、
逃れられないと思います。私もピネハスさんの立場に
おいてその良い手はわかりませんが。
時間、金、精神力をどのように使うかは自由なので
空しいと思わない限り、頑張ってください。
としか言えません
「しかし、ＪＷの場合、
彼らは自分たちの主張が「論理的だ」としている。
ハナから論理性を放棄しているのなら、
俺には口の出しようがない。
しかし連中は、自分たちの主張の辻褄が合っており、
科学的・歴史的にも間違いがないと言い張っている。」
ＪＷだと普通は「塔恥体が深いこと難しいことは
知っているし、神に導かれているし、いずれ光は増し加わる」と考えて
たとえ論理で負けたとしても
「おれはその専門じゃないし、」とか
「どうでもいいよ、そんな事」とか
「深い理由はあるだろうけど、もっとやる事、考えることがある」とか
思われると心に残らないし聞き流される。
というパターンが繰り返されるのだと思います。
何か良い手を考えつかないとこれの繰り返しから、
逃れられないと思います。私もピネハスさんの立場に
おいてその良い手はわかりませんが。
時間、金、精神力をどのように使うかは自由なので
空しいと思わない限り、頑張ってください。
としか言えません
900 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 21:52:59 ID:FSUjjPfX
>>898
しかし、ＪＷの矛盾を指摘するのであるなら、
徹頭徹尾、その指摘は
論理的でなければならないだろう？
論理性を放棄して、
矛盾を指摘することは可能だろうか？
また「ある程度」非論理的だとして、
その「程度」はどのように決定されるのだろうか？
論理性に、どのような手心を加えていいのだろうか？
そして、そのような批判・指摘に
いったいどんな説得力があるのだろうか？
しかし、ＪＷの矛盾を指摘するのであるなら、
徹頭徹尾、その指摘は
論理的でなければならないだろう？
論理性を放棄して、
矛盾を指摘することは可能だろうか？
また「ある程度」非論理的だとして、
その「程度」はどのように決定されるのだろうか？
論理性に、どのような手心を加えていいのだろうか？
そして、そのような批判・指摘に
いったいどんな説得力があるのだろうか？
901 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 22:03:21 ID:FSUjjPfX
>>899
こういう諦めの思考パターンは、
決してＪＷだけのものではない。
アメリカのクリスチャンたちも、
聖書の権威を振りかざされると、
どう応じていいかわからず、
沈黙するか、そのまま服従してしまう。
しかし俺は「そうではない」ということを訴えたい。
聖書になんかには権威などまったくないし、
そこには奥深いことなど書いていない。
それは読み手の思い込みか、
詐欺師同然の牧師たちのまやかしだ。
聖書を特殊で深遠な本として扱う必要はない。
また「神」という存在が人類を導くというのも思い込みだ。
「神」とはそもそもなんだろうか？
その存在をわれわれは何から知ることができるだろうか？
聖書から知ることができるとして、
果たして聖書の描く神のイメージは正しいだろうか？
そして、われわれには、神に服従する義務があるだろうか？
その義務を、いったい誰が主張しているのか？
もっと根本的なことを考えてもらいたい。
それを考えるのに、特別な知識は要らない。
要るのは、分け隔てのない批判力と、
タブーを恐れぬ勇気だけだ。
タブーと思しきものにぶつかったら、
「なぜ自分はそれをタブーとみなすのか？」と
考えてもらいたい。
人々の内にある、根拠のない先入観念と恐れを
ＪＷなどのキリスト教団体が利用していることを忘れないように。
こういう諦めの思考パターンは、
決してＪＷだけのものではない。
アメリカのクリスチャンたちも、
聖書の権威を振りかざされると、
どう応じていいかわからず、
沈黙するか、そのまま服従してしまう。
しかし俺は「そうではない」ということを訴えたい。
聖書になんかには権威などまったくないし、
そこには奥深いことなど書いていない。
それは読み手の思い込みか、
詐欺師同然の牧師たちのまやかしだ。
聖書を特殊で深遠な本として扱う必要はない。
また「神」という存在が人類を導くというのも思い込みだ。
「神」とはそもそもなんだろうか？
その存在をわれわれは何から知ることができるだろうか？
聖書から知ることができるとして、
果たして聖書の描く神のイメージは正しいだろうか？
そして、われわれには、神に服従する義務があるだろうか？
その義務を、いったい誰が主張しているのか？
もっと根本的なことを考えてもらいたい。
それを考えるのに、特別な知識は要らない。
要るのは、分け隔てのない批判力と、
タブーを恐れぬ勇気だけだ。
タブーと思しきものにぶつかったら、
「なぜ自分はそれをタブーとみなすのか？」と
考えてもらいたい。
人々の内にある、根拠のない先入観念と恐れを
ＪＷなどのキリスト教団体が利用していることを忘れないように。
902 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 22:07:51 ID:IMvqHZMs
確かに理屈は大事だね。
ただ、宗教は美術一般と同じく主観の要素を多分に含み持つ（と思われる）ので
その辺が難しいんだよね。そう云うモノに惹かれている人だとJWみたいに極端に
のめった思想は美しいんだろうな・・・。
川端康成も（庭の話だったけど）不均整は均整よりも多くのもの広いものを象徴
出来るのではないか、と云っておった。
でも、JW式低級屁理屈は、ovJUSIIfさんご指摘の様にそういう殊勝な視点に立ってる
訳じゃなく、たんにお粗末な理屈のパッチワークが所々で裂け目を生じてるだけだから
もうなんとも・・・ｗ
ただ、宗教は美術一般と同じく主観の要素を多分に含み持つ（と思われる）ので
その辺が難しいんだよね。そう云うモノに惹かれている人だとJWみたいに極端に
のめった思想は美しいんだろうな・・・。
川端康成も（庭の話だったけど）不均整は均整よりも多くのもの広いものを象徴
出来るのではないか、と云っておった。
でも、JW式低級屁理屈は、ovJUSIIfさんご指摘の様にそういう殊勝な視点に立ってる
訳じゃなく、たんにお粗末な理屈のパッチワークが所々で裂け目を生じてるだけだから
もうなんとも・・・ｗ
903 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 22:13:15 ID:FSUjjPfX
>>902
ＪＷが最初から理屈や論理性を放棄して、
「学問・科学なんかクソくらえです」、
「聖書の正しさに根拠なんかありません」、
「神が存在する証拠なんてあるわけないじゃないですか」、
「証拠もなく信じているんです」、
「そもそも証拠とか根拠がくだらないんです」、
「“なんとなく”でいいんです」、
「辻褄が合わないのが風流なんです」、
「論理的に破綻していることを人々にふれ告げています」、
と開き直ってくれれば、俺はＪＷに口を挟まないだろうなｗ
ＪＷが最初から理屈や論理性を放棄して、
「学問・科学なんかクソくらえです」、
「聖書の正しさに根拠なんかありません」、
「神が存在する証拠なんてあるわけないじゃないですか」、
「証拠もなく信じているんです」、
「そもそも証拠とか根拠がくだらないんです」、
「“なんとなく”でいいんです」、
「辻褄が合わないのが風流なんです」、
「論理的に破綻していることを人々にふれ告げています」、
と開き直ってくれれば、俺はＪＷに口を挟まないだろうなｗ
904 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:14:54 ID:lWle9qKf
秋田「飛び込み勧誘禁止条例」頓挫 不況下、異論強まる
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090269.html?ref=rss
消費者からの求めがないのに飛び込みで商品・サービスを勧める「不招請（しょうせい）勧誘」を禁じる秋田県の条例づくりが頓挫した。
消費者保護を前面に出した全国初の試みとして注目されたが、「営業の自由」や経済活性化の観点から異論も多く、昨秋以降の不況の深刻化で推進力を失った。
秋田県議会最大会派の自民を含む超党派の県議でつくるプロジェクト会議が「めいわく勧誘禁止条例」として検討してきたが、今月、条例制定のための特別委設置が自民などの反対で見送られた。
同会議は９日、活動続行を確認したが、条例案を提出する見通しは立っていない。
飛び込み勧誘は悪質商法の被害の発端になりやすい半面、生保など様々な業界で日常的に行われており、国の法律はハイリスクの一部金融商品に限って禁じている。
一方、当初の条例素案は、売り込むものが元本保証のない金融商品だったり、相手が６５歳以上だったりした場合は一律に禁じる異例の内容。
各業界が「死活問題」と反発したため、大幅に緩める修正を重ねたが、理解は広がらなかった。「県内経済への悪影響を心配する声が大きかった」（同会議メンバー）という。
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090269.html?ref=rss
消費者からの求めがないのに飛び込みで商品・サービスを勧める「不招請（しょうせい）勧誘」を禁じる秋田県の条例づくりが頓挫した。
消費者保護を前面に出した全国初の試みとして注目されたが、「営業の自由」や経済活性化の観点から異論も多く、昨秋以降の不況の深刻化で推進力を失った。
秋田県議会最大会派の自民を含む超党派の県議でつくるプロジェクト会議が「めいわく勧誘禁止条例」として検討してきたが、今月、条例制定のための特別委設置が自民などの反対で見送られた。
同会議は９日、活動続行を確認したが、条例案を提出する見通しは立っていない。
飛び込み勧誘は悪質商法の被害の発端になりやすい半面、生保など様々な業界で日常的に行われており、国の法律はハイリスクの一部金融商品に限って禁じている。
一方、当初の条例素案は、売り込むものが元本保証のない金融商品だったり、相手が６５歳以上だったりした場合は一律に禁じる異例の内容。
各業界が「死活問題」と反発したため、大幅に緩める修正を重ねたが、理解は広がらなかった。「県内経済への悪影響を心配する声が大きかった」（同会議メンバー）という。
907 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 22:17:32 ID:IMvqHZMs
>>903
そうであれば、そこにはもう、ある種後光の差した破滅美すら漂うのを認めざるを得んがｗ
そうであれば、そこにはもう、ある種後光の差した破滅美すら漂うのを認めざるを得んがｗ
908 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 22:24:53 ID:IMvqHZMs
909 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 22:25:36 ID:FSUjjPfX
>>907
そういう潔い哲学を振りかざす団体があれば、
この俺もすぐさま改宗するかもｗ
俺は「非論理的なもの」が無価値だとは思わない。
無価値だと思うのは、
「論理的なものだ」と売り出されていながら、
中身が「非論理的なもの」だ。
あるいは「救いにいたる真理だ」と謳われていながら、
これっぽっちも真理でないものだ。
>>896
聖書の記述を手がかりに
巨人の遺骨探しに出かける前に、
まず、聖書の記述を手がかりにする価値があるかどうかを
じっくり検討しなければならない。
そうじゃないと、
オツムの弱いファンダメンタリストたちみたいに、
ツルハシかついでアララト山を登る羽目になるｗ
そういう潔い哲学を振りかざす団体があれば、
この俺もすぐさま改宗するかもｗ
俺は「非論理的なもの」が無価値だとは思わない。
無価値だと思うのは、
「論理的なものだ」と売り出されていながら、
中身が「非論理的なもの」だ。
あるいは「救いにいたる真理だ」と謳われていながら、
これっぽっちも真理でないものだ。
>>896
聖書の記述を手がかりに
巨人の遺骨探しに出かける前に、
まず、聖書の記述を手がかりにする価値があるかどうかを
じっくり検討しなければならない。
そうじゃないと、
オツムの弱いファンダメンタリストたちみたいに、
ツルハシかついでアララト山を登る羽目になるｗ
910 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 22:28:54 ID:FSUjjPfX
ピネハスと仲良くした方がいい？しなくてもいい？
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、ピネハスは元JW2世で批判派だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のふざけるな！スレの情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反ピネハスのメールばかりだった。
なぜなのかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。
「元信者であるピネハスと友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、論理的に思考している・キリスト教批判はJW批判になるといいながら、
自分が批判されると相手の方が非論理的だ、それどころか元JWなのかどうかも疑うという奴となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「ピネとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、こちらから頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。ピネハスとは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
ピネハスはJW,問題の本質を理解していな・独善的で他人の意見に耳を傾けないのだから、仲良くする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。 今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ピネハスとは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまりネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、ピネハスは元JW2世で批判派だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のふざけるな！スレの情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反ピネハスのメールばかりだった。
なぜなのかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。
「元信者であるピネハスと友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、論理的に思考している・キリスト教批判はJW批判になるといいながら、
自分が批判されると相手の方が非論理的だ、それどころか元JWなのかどうかも疑うという奴となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「ピネとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、こちらから頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。ピネハスとは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
ピネハスはJW,問題の本質を理解していな・独善的で他人の意見に耳を傾けないのだから、仲良くする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。 今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ピネハスとは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまりネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
912 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 22:42:02 ID:FSUjjPfX
>>911
俺と「仲良くする」ということが
具体的に何を意味するのか知らんが、
「仲良くすること」が
「イエスマンになること」だと言うのなら、
そうする必要はまったくないだろうね。
そうやって得るものは何一つない。
むしろ、俺の意見に「ノー！」と言い、
「なぜノーなのか?」をじっくり考えたほうが
はるかにためになる。
だから、俺と仲良くするより、
仲悪くしたほうがいいだろう。
俺と「仲良くする」ということが
具体的に何を意味するのか知らんが、
「仲良くすること」が
「イエスマンになること」だと言うのなら、
そうする必要はまったくないだろうね。
そうやって得るものは何一つない。
むしろ、俺の意見に「ノー！」と言い、
「なぜノーなのか?」をじっくり考えたほうが
はるかにためになる。
だから、俺と仲良くするより、
仲悪くしたほうがいいだろう。
913 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 22:54:52 ID:IMvqHZMs
>>831
＞ブログは自分の庭なのだから
上記のご指摘、考えさせるものがありましたので、ヨン様にお詫びと暇乞いの投稿をしておきましたｗ
↓ ↓ ↓ ↓
面罵のコメントを承認してくれて有難うございます。（承認は無理かな？と思っていました）
オレは２ちゃんを覗いていてココを紹介しているレスに導かれて来ました。が、その同じスレ
で「ブログはブロガーの庭だから」、との指摘を読み、考えました。
オレは正論を云った迄だと思う。だけど、でしゃばり過ぎました。申し訳ない。
ココは貴方の庭で、あなたのお友達がビビってションベン漏らして声も出ない様にするのは
オレの本意ではなかった。（「本位」ではありません。悪しからずｗ）
これにて本当に失礼したいと思います。
これからもコソコソとなさって、コソコソと群れ集う背信の徒と内側からの腐敗活動にご尽力
されます様お祈り申し上げて、最後の挨拶の言葉としたいと思います。
らーめん。
＞ブログは自分の庭なのだから
上記のご指摘、考えさせるものがありましたので、ヨン様にお詫びと暇乞いの投稿をしておきましたｗ
↓ ↓ ↓ ↓
面罵のコメントを承認してくれて有難うございます。（承認は無理かな？と思っていました）
オレは２ちゃんを覗いていてココを紹介しているレスに導かれて来ました。が、その同じスレ
で「ブログはブロガーの庭だから」、との指摘を読み、考えました。
オレは正論を云った迄だと思う。だけど、でしゃばり過ぎました。申し訳ない。
ココは貴方の庭で、あなたのお友達がビビってションベン漏らして声も出ない様にするのは
オレの本意ではなかった。（「本位」ではありません。悪しからずｗ）
これにて本当に失礼したいと思います。
これからもコソコソとなさって、コソコソと群れ集う背信の徒と内側からの腐敗活動にご尽力
されます様お祈り申し上げて、最後の挨拶の言葉としたいと思います。
らーめん。
>>842
>現役以外で、JWをキリスト教と思ってる人いる？
一般の日本人から見て、ｷﾘｽﾄ教以外の何ものでもなく、その違いは
ｷﾘｽﾄ教の土俵の中でのﾙｰﾙの違いであるように思います。
嫁には「ｷﾘｽﾄ教の一派」と説明してます。何より私はｷﾘｽﾄ者ではな
いので、正統・異端はあちら側のみなさんの事情だし。KYｽﾏﾇ。
>現役以外で、JWをキリスト教と思ってる人いる？
一般の日本人から見て、ｷﾘｽﾄ教以外の何ものでもなく、その違いは
ｷﾘｽﾄ教の土俵の中でのﾙｰﾙの違いであるように思います。
嫁には「ｷﾘｽﾄ教の一派」と説明してます。何より私はｷﾘｽﾄ者ではな
いので、正統・異端はあちら側のみなさんの事情だし。KYｽﾏﾇ。
915 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:22 ID:4tYZuUER
別に揚げ足をとるわけではないが
>>905
巨人はジャングルに住んでいたの？
聖書や書籍から察するに3メートル以上の巨人だったと思われるが
未だにそんな特徴のある人骨が発見されたことは聞いたことがない
>>909
＞まず、聖書の記述を手がかりにする価値があるかどうかを
価値はないと思うが
>>905
巨人はジャングルに住んでいたの？
聖書や書籍から察するに3メートル以上の巨人だったと思われるが
未だにそんな特徴のある人骨が発見されたことは聞いたことがない
>>909
＞まず、聖書の記述を手がかりにする価値があるかどうかを
価値はないと思うが
>>915
> 巨人はジャングルに住んでいたの？
一般論として、化石は条件がそろわないと残らないから化石がない=存在しないにはならない、と言ったまで。
まれにしか保存されない化石よりも発見しやすいハズの全世界規模の洪水の痕跡が見つからない時点で
巨人の話は単なる神話でしょ。
> 巨人はジャングルに住んでいたの？
一般論として、化石は条件がそろわないと残らないから化石がない=存在しないにはならない、と言ったまで。
まれにしか保存されない化石よりも発見しやすいハズの全世界規模の洪水の痕跡が見つからない時点で
巨人の話は単なる神話でしょ。
918 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:15:54 ID:FSUjjPfX
>>914に関連して・・・
「三位一体を信じない宗派は
キリスト教ではない」と言い張る方に質問したい。
では、三位一体の神学を持たなかった
一世紀のキリスト教徒は
異端であり偽クリスチャンなのか？と。
>>850でも尋ねたのだが、未だ回答はなく・・・。
>>915
俺も価値はないと思う。
価値があるのは、
聖書が事実を記しており、
歴史書として信頼が置ける場合にのみ、ではないか。
「三位一体を信じない宗派は
キリスト教ではない」と言い張る方に質問したい。
では、三位一体の神学を持たなかった
一世紀のキリスト教徒は
異端であり偽クリスチャンなのか？と。
>>850でも尋ねたのだが、未だ回答はなく・・・。
>>915
俺も価値はないと思う。
価値があるのは、
聖書が事実を記しており、
歴史書として信頼が置ける場合にのみ、ではないか。
919 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:22:51 ID:FSUjjPfX
>>917
それと関連して・・・
「創世記」ほど誤解されている書物はないだろう。
まず①
あれは神による天地創造物語を
含んでいると言われているが、
そもそも神は「創造」なんかしていない。
また②
最初の人間は罪を犯したと言われているが、
彼らは「善と悪を知った」だけで、
堕落したわけでも悪に染まったわけでもない。
そして③
「神の子ら」が人間の女と関係を持ったせいで
地に悪がはびこったと説明されるが、
そんな因果関係を「創世記」自身は説明していない。
それと関連して・・・
「創世記」ほど誤解されている書物はないだろう。
まず①
あれは神による天地創造物語を
含んでいると言われているが、
そもそも神は「創造」なんかしていない。
また②
最初の人間は罪を犯したと言われているが、
彼らは「善と悪を知った」だけで、
堕落したわけでも悪に染まったわけでもない。
そして③
「神の子ら」が人間の女と関係を持ったせいで
地に悪がはびこったと説明されるが、
そんな因果関係を「創世記」自身は説明していない。
>>918
言い張るわけではないが。
エホバの証人の例で考えてみようか。
現在の教えでは禁則事項となっている、喫煙・輸血はそれが禁じられるまでは禁則ではなかった。
タバコを吸いながら集会に出席してた人もいたという。
当時の彼らはエホバの証人信者ではなかったのだろうか？ 否、だよな。
キリスト教も同じ。
ローマ帝国に国教化されるまでのキリスト教には紆余曲折を経て、更に現代へと変化し、現在の教義へと
定着してきたわけだ。三位一体の教えのない時代であっても彼らはキリスト教徒であったことは容易に
理解できると思うのですが？
なので「三位一体の神学を持たなかった 一世紀のキリスト教徒は 異端であり偽クリスチャンなのか？」
という問いは愚問。
言い張るわけではないが。
エホバの証人の例で考えてみようか。
現在の教えでは禁則事項となっている、喫煙・輸血はそれが禁じられるまでは禁則ではなかった。
タバコを吸いながら集会に出席してた人もいたという。
当時の彼らはエホバの証人信者ではなかったのだろうか？ 否、だよな。
キリスト教も同じ。
ローマ帝国に国教化されるまでのキリスト教には紆余曲折を経て、更に現代へと変化し、現在の教義へと
定着してきたわけだ。三位一体の教えのない時代であっても彼らはキリスト教徒であったことは容易に
理解できると思うのですが？
なので「三位一体の神学を持たなかった 一世紀のキリスト教徒は 異端であり偽クリスチャンなのか？」
という問いは愚問。
921 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 23:25:34 ID:IMvqHZMs
>>917
ゴメンｗそれオレの主張ｗｗ
オレ音楽好きなんだが、大抵「俺はすげーオリジナルだから」とかぬかしている
プレーヤー程、まんまフォロワーだったりする。（手グセで、もうどうしようもなく
ルーツが判ってしまう）
人間なんて影響の鱗に自我の大きな目玉が付いて位の生き物ではないですか？
＞主張していない事への反論って、論点ズラしですか？
↑イマイチ意味が判らないので、ご説明頂きたい。
ゴメンｗそれオレの主張ｗｗ
オレ音楽好きなんだが、大抵「俺はすげーオリジナルだから」とかぬかしている
プレーヤー程、まんまフォロワーだったりする。（手グセで、もうどうしようもなく
ルーツが判ってしまう）
人間なんて影響の鱗に自我の大きな目玉が付いて位の生き物ではないですか？
＞主張していない事への反論って、論点ズラしですか？
↑イマイチ意味が判らないので、ご説明頂きたい。
922 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:27:28 ID:FSUjjPfX
923 ：おちむしゃ：2009/03/09(月) 23:29:15 ID:IMvqHZMs
訂正！917でなくて >>916 でした。ゴメン
924 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:32:15 ID:FSUjjPfX
>>922
論理・理屈で考えることのできることと、そうでないことは区別をしなきゃｗ
クリスチャンであると証すること自体が信仰の分野である以上、三位一体の話うんぬんでどうこう言えることじゃないから。
信じている人にとっては自分が信じたいことが「正しい」ものであって、それ以外を異端視するのは当然のこと。
俺のような無宗教の人間からすれば『自分たち以外は救われない』とか言ってるキリスト教の方々（JW含む）はどっちも
どっち、どんぐりの背比べ、だったりするんだけど。社会的に問題を抱えているJWの方がはるかに批判されることが多い
ということは分かるよね？ で、ここはエホ批判スレ（>>１）なのでエホ批判を中心に考えることは忘れないでくださいな。
論理・理屈で考えることのできることと、そうでないことは区別をしなきゃｗ
クリスチャンであると証すること自体が信仰の分野である以上、三位一体の話うんぬんでどうこう言えることじゃないから。
信じている人にとっては自分が信じたいことが「正しい」ものであって、それ以外を異端視するのは当然のこと。
俺のような無宗教の人間からすれば『自分たち以外は救われない』とか言ってるキリスト教の方々（JW含む）はどっちも
どっち、どんぐりの背比べ、だったりするんだけど。社会的に問題を抱えているJWの方がはるかに批判されることが多い
ということは分かるよね？ で、ここはエホ批判スレ（>>１）なのでエホ批判を中心に考えることは忘れないでくださいな。
926 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:36:51 ID:FSUjjPfX
927 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/09(月) 23:39:42 ID:FSUjjPfX
928 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 00:48:23 ID:AYYZ4nWR
なにやら、
“聖戦士たち”の評価をめぐって
さまざまに評価が分かれているようだ。
↓
イクラさんへ｜感情記憶
http://ameblo.jp/evangela/entry-10219491754.html#cbox
>>884
どちらかって言うと、アンチ駿スレで延々と手塚批判をして、スレ違いを指摘されると
日本のアニメの問題点について語っているんだからスレ違いではないとか
このスレで自分以外は布教に来ている手塚信者だとか言ってるようなもんでないかい。
どちらかって言うと、アンチ駿スレで延々と手塚批判をして、スレ違いを指摘されると
日本のアニメの問題点について語っているんだからスレ違いではないとか
このスレで自分以外は布教に来ている手塚信者だとか言ってるようなもんでないかい。
>>926
ノアが多神教だというのはどこからわかりますか?
ノアが多神教だというのはどこからわかりますか?
>>892
すみません。自分がちょっと【独善主義】になってました。
もういっかい整理して書き直します。
このスレでは、クリスチャン、無宗教問わず、ほとんどの人が共通して、
ＪＷの反社会的な教義を問題視してると思う。
ＪＷ問題において、キリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題だ。と言うのは、
凶器にハサミを使った犯罪に対して、ハサミが問題だって言ってるようなもんだと思う。
すみません。自分がちょっと【独善主義】になってました。
もういっかい整理して書き直します。
このスレでは、クリスチャン、無宗教問わず、ほとんどの人が共通して、
ＪＷの反社会的な教義を問題視してると思う。
ＪＷ問題において、キリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題だ。と言うのは、
凶器にハサミを使った犯罪に対して、ハサミが問題だって言ってるようなもんだと思う。
>>914
そうですね。一般の日本人から見て、ＪＷはキリスト教でしょうね。
ただ、このスレにいるひとは、一般の人より、キリスト教の知識はあるのではないかと思ってますので。
正統・異端とか言うと、またややこしい事になるから言わないけど、
俺は、ＪＷをキリスト教を名乗るカルト教団であると思ってます。
そうですね。一般の日本人から見て、ＪＷはキリスト教でしょうね。
ただ、このスレにいるひとは、一般の人より、キリスト教の知識はあるのではないかと思ってますので。
正統・異端とか言うと、またややこしい事になるから言わないけど、
俺は、ＪＷをキリスト教を名乗るカルト教団であると思ってます。
>>929
カリオストロの例えは訂正します。そっちの方がしっくりくる。
もしくは、アンチ吉野家のスレで、延々とすき家批判をして、スレ違いを指摘されると
牛丼について語っているんだからスレ違いではないとか 、
このスレで自分以外はすき家信者だとか言ってるようなもんか。
カリオストロの例えは訂正します。そっちの方がしっくりくる。
もしくは、アンチ吉野家のスレで、延々とすき家批判をして、スレ違いを指摘されると
牛丼について語っているんだからスレ違いではないとか 、
このスレで自分以外はすき家信者だとか言ってるようなもんか。
934 ：おちむしゃ：2009/03/10(火) 10:57:22 ID:/AEFgY0M
6X2+iQsaさん、貴方の丁寧な対応と柔軟な姿勢には頭が下がります。
オレもちょっと意地悪な表現でゴメンネ。
JWがどの宗教界のどの枠に収まるかは諸説在るねって事で、一旦存置（放置？）
しておくより他無いかもしれませんね。
JWを批判するにあたり、帰納的に導かれる結論（ある種の非難）が、どうしても
他教他宗派にも敷衍されがちになるので、器用にJW問題のみを切り分けるという
のは困難だと思いますが、どうでしょう？
余計なお世話かも知らんが、オレが危惧するのは一式の宗教に帰依していなくても
思考構造において、殆ど宗教と同じ「信心」が骨格を成している人が結構いるよね
という事。で、盲滅法にJWの、解り易い「出っ張った部分」を叩いて「社会正義」を
体現している錯覚に陥る。
裏を返すと、これもまたJWと同じ思考停止のメカニズムなんだが。
（少しだけ言葉を入れ替えて読み直してみて下さい、陳腐な「世間教」の登場です）
オレもちょっと意地悪な表現でゴメンネ。
JWがどの宗教界のどの枠に収まるかは諸説在るねって事で、一旦存置（放置？）
しておくより他無いかもしれませんね。
JWを批判するにあたり、帰納的に導かれる結論（ある種の非難）が、どうしても
他教他宗派にも敷衍されがちになるので、器用にJW問題のみを切り分けるという
のは困難だと思いますが、どうでしょう？
余計なお世話かも知らんが、オレが危惧するのは一式の宗教に帰依していなくても
思考構造において、殆ど宗教と同じ「信心」が骨格を成している人が結構いるよね
という事。で、盲滅法にJWの、解り易い「出っ張った部分」を叩いて「社会正義」を
体現している錯覚に陥る。
裏を返すと、これもまたJWと同じ思考停止のメカニズムなんだが。
（少しだけ言葉を入れ替えて読み直してみて下さい、陳腐な「世間教」の登場です）
935 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 11:51:25 ID:AYYZ4nWR
>>930
>>924は（創6：9）の誤り。
ほとんどの翻訳はそこを
「ノアは神とともに歩んだ」と訳している。
しかし、ヘブライ語を見ると、
「神」（God）と訳されている部分は
「ハ・エロヒーム」となっている。
ヘブライ語で「…ーム」は複数の印。
だから「エロヒーム」は文法上は
「神」ではなくて「神々」を指す。
しかも、創6：9では定冠詞の「ハ」がついている。
だから文法上は"the gods"と訳されるはず。
それを"God"に訳すべき十分な理由はない。
そう訳すためには、何か他の要素が加味されねばならない。
つまり「ノアが多神教徒だったはずはない！」という神学だ。
つづく6：11でも「ハ・エロヒーム」が出てくる。
これも"the gods"と訳されるべきだろう。
つまり、神々の会合の前で、地の堕落が明らかになった。
それから、6：12で
定冠詞無しの「エロヒーム」がその堕落を視察する。
6：2にも「ハ・エロヒーム」が登場する。
だからそこは「神々の子ら」と訳されるべきだろう。
5：22、24もそうだ。
ちなみに、新共同訳は6：9を
「ノアは神に従う無垢な人であった」と訳しているが、
どっから「神に従う」がここに割り込んできたのか不明だ。
ヘブライ語に詳しい方、
これを説明してくれませんかね？
>>924は（創6：9）の誤り。
ほとんどの翻訳はそこを
「ノアは神とともに歩んだ」と訳している。
しかし、ヘブライ語を見ると、
「神」（God）と訳されている部分は
「ハ・エロヒーム」となっている。
ヘブライ語で「…ーム」は複数の印。
だから「エロヒーム」は文法上は
「神」ではなくて「神々」を指す。
しかも、創6：9では定冠詞の「ハ」がついている。
だから文法上は"the gods"と訳されるはず。
それを"God"に訳すべき十分な理由はない。
そう訳すためには、何か他の要素が加味されねばならない。
つまり「ノアが多神教徒だったはずはない！」という神学だ。
つづく6：11でも「ハ・エロヒーム」が出てくる。
これも"the gods"と訳されるべきだろう。
つまり、神々の会合の前で、地の堕落が明らかになった。
それから、6：12で
定冠詞無しの「エロヒーム」がその堕落を視察する。
6：2にも「ハ・エロヒーム」が登場する。
だからそこは「神々の子ら」と訳されるべきだろう。
5：22、24もそうだ。
ちなみに、新共同訳は6：9を
「ノアは神に従う無垢な人であった」と訳しているが、
どっから「神に従う」がここに割り込んできたのか不明だ。
ヘブライ語に詳しい方、
これを説明してくれませんかね？
936 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 11:59:17 ID:AYYZ4nWR
>>931
>ＪＷ問題において、
>キリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題だ。
>と言うのは、
>凶器にハサミを使った犯罪に対して、
>ハサミが問題だって言ってるようなもんだと思う。
あなたの例えにしたがうなら、
【優越主義】と【独善主義】は
ハサミのように役立つことになるが・・・。
いったいどんな場面で
ＪＷの【優越主義】【独善主義】が役立つのだろう？
それは「何をするのに」役立つのだろう？
また仮に【優越主義】【独善主義】がはさみだったとして、
そのはさみを不適切な場面で不適切に用いれば、
そのはさみの存在は当然問題視されるべきだがね。
あなたはどう考えるかな？
>ＪＷ問題において、
>キリスト教の【独善主義】【優越主義】が問題だ。
>と言うのは、
>凶器にハサミを使った犯罪に対して、
>ハサミが問題だって言ってるようなもんだと思う。
あなたの例えにしたがうなら、
【優越主義】と【独善主義】は
ハサミのように役立つことになるが・・・。
いったいどんな場面で
ＪＷの【優越主義】【独善主義】が役立つのだろう？
それは「何をするのに」役立つのだろう？
また仮に【優越主義】【独善主義】がはさみだったとして、
そのはさみを不適切な場面で不適切に用いれば、
そのはさみの存在は当然問題視されるべきだがね。
あなたはどう考えるかな？
937 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 12:20:31 ID:AYYZ4nWR
もう来んな
>>934
俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
一般の教会には当てはまらないと思います。
その批判が統一教会や層化やヤマギシ会に敷衍されるのならわかりますが。
逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは何故かを考えてれば、
ＪＷ問題のみを切り分けるというのは困難ではないと思います。
キリスト教全般に話を広げたいなら、別のスレでやってくれって思います。
あしたのジョーのスレではじめの一歩やリングにかけろの話はするなってことです。
俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
一般の教会には当てはまらないと思います。
その批判が統一教会や層化やヤマギシ会に敷衍されるのならわかりますが。
逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは何故かを考えてれば、
ＪＷ問題のみを切り分けるというのは困難ではないと思います。
キリスト教全般に話を広げたいなら、別のスレでやってくれって思います。
あしたのジョーのスレではじめの一歩やリングにかけろの話はするなってことです。
>>935
新世界訳だけがそのような翻訳をしているのであれば構わないんだが、キリスト教のほとんどの人が用いる聖書で
そのような翻訳をしているのだから、エホ批判スレでやるべきことではないだろ？ あんたの考え方がどうあれ、スレ
住民の大半は「たまにキリスト教全般の話になるのは良いが、基本的にはエホ固有の問題を扱うべきだと」考えてい
るのだが？ そんなに難しい話じゃないだろ？
それともあれか、「自分の話が常に中心に回らないとイヤイヤイヤイヤーーーーーーーーーーーっ」ってことなのかい？
ネット上の掲示板のやりとりであっても、リアルの会話であってもそういう奴は嫌われるし、そもそも話にならないですよ。
議論をしているつもりなら、議題に沿った話にしてくれっていう単純明快なことなんだけどな。
新世界訳だけがそのような翻訳をしているのであれば構わないんだが、キリスト教のほとんどの人が用いる聖書で
そのような翻訳をしているのだから、エホ批判スレでやるべきことではないだろ？ あんたの考え方がどうあれ、スレ
住民の大半は「たまにキリスト教全般の話になるのは良いが、基本的にはエホ固有の問題を扱うべきだと」考えてい
るのだが？ そんなに難しい話じゃないだろ？
それともあれか、「自分の話が常に中心に回らないとイヤイヤイヤイヤーーーーーーーーーーーっ」ってことなのかい？
ネット上の掲示板のやりとりであっても、リアルの会話であってもそういう奴は嫌われるし、そもそも話にならないですよ。
議論をしているつもりなら、議題に沿った話にしてくれっていう単純明快なことなんだけどな。
942 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:00:02 ID:1ZCp1o8A
断られ続けても
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、活かされていると感じる
のは私だけでしょうか？
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている
のではないでしょうか？
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのですが？
移るか、他にスレを立てることが
1番ピネハスさんを人間的にＪＷ的ではもう無い
「普通の理論家の元ＪＷ」であると考え直すことなのですが？
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、活かされていると感じる
のは私だけでしょうか？
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている
のではないでしょうか？
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのですが？
移るか、他にスレを立てることが
1番ピネハスさんを人間的にＪＷ的ではもう無い
「普通の理論家の元ＪＷ」であると考え直すことなのですが？
全盛期のピネハス ◆boRIhffAiM 伝説
・3スレッド1000レスは当たり前、3スレッド8000レスも
・自問自答・自己レスを頻発
・ピネハスにとってのエホ批判はキリスト教批判のし損ない
・4連続書き込みも日常茶飯
・980レス超え、スレ住民全員自重の状況から１人で延々と書き込み
・一回エンターキーを押しただけでレスが3つに見える
・元信者を名乗るレスに「お前はキリスト教関係者だろう」と疑いを掛けるのが特技
・書き込むだけでキリスト教関係者が泣いて謝った、心臓発作を起こす郁美も
・30行書いても納得いかなければ、2レスに分けて書いてた
・あまりに書きすぎるからキーボードを触っただけで書き込み扱い
・ＰＣの画面を一睨みしただけでレスが二つ飛んでいく
・ＰＣの無い移動日でも携帯から2レス
・手を使わずｔンコでキーを打ってたことも
・自分のレスを自分でキャッチして10秒間隔でレス返す
・スレッド全部がピネハスの書き込みなんてザラ、2周することも
・ＰＣの電源を入れる前に3つレスを書き込んだことも
・返事しようとした元信者と、それを受け止めようとしたキリスト教関係者、現役信者、一般人ともども呆れさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら3書き込み
・グッとガッツポーズしただけで５レスくらい入った
・エンターキーの押しすぎでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはピネハスの場外書き込み
・自宅トイレの深い位置から２階自室の書き込みも余裕で送信
・自分のレスに飛び乗った勢いでyonbanme氏のブログまで行くというファンサービス
・3スレッド1000レスは当たり前、3スレッド8000レスも
・自問自答・自己レスを頻発
・ピネハスにとってのエホ批判はキリスト教批判のし損ない
・4連続書き込みも日常茶飯
・980レス超え、スレ住民全員自重の状況から１人で延々と書き込み
・一回エンターキーを押しただけでレスが3つに見える
・元信者を名乗るレスに「お前はキリスト教関係者だろう」と疑いを掛けるのが特技
・書き込むだけでキリスト教関係者が泣いて謝った、心臓発作を起こす郁美も
・30行書いても納得いかなければ、2レスに分けて書いてた
・あまりに書きすぎるからキーボードを触っただけで書き込み扱い
・ＰＣの画面を一睨みしただけでレスが二つ飛んでいく
・ＰＣの無い移動日でも携帯から2レス
・手を使わずｔンコでキーを打ってたことも
・自分のレスを自分でキャッチして10秒間隔でレス返す
・スレッド全部がピネハスの書き込みなんてザラ、2周することも
・ＰＣの電源を入れる前に3つレスを書き込んだことも
・返事しようとした元信者と、それを受け止めようとしたキリスト教関係者、現役信者、一般人ともども呆れさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら3書き込み
・グッとガッツポーズしただけで５レスくらい入った
・エンターキーの押しすぎでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはピネハスの場外書き込み
・自宅トイレの深い位置から２階自室の書き込みも余裕で送信
・自分のレスに飛び乗った勢いでyonbanme氏のブログまで行くというファンサービス
944 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:17:52 ID:1ZCp1o8A
おねがいしますよ。ピネハスさん
あなたは正しい。それで結構ですから、
違うスレを立てるか移ってください。
ここの新しいスレをあなたが立てなくて
結構ですので。
そちらで思い存分自説の協調者を集めてください。
あなたなら、それくらいの自信はあると思います。
移れば 人間的にＪＷ的ではもう無い
「普通の理論家の元ＪＷ」と一定の敬意を払います。
それでなければ、ＪＷ以上に人の意志、迷惑を
かえりみない元ＪＷの恥とおもいます。ＪＷ病が
ここまで、恐ろしく人の意志と迷惑とスレ違いを
かえりみない恐ろしい病であるという生きた証人
となる必要はないと思います。
あなたは正しい。それで結構ですから、
違うスレを立てるか移ってください。
ここの新しいスレをあなたが立てなくて
結構ですので。
そちらで思い存分自説の協調者を集めてください。
あなたなら、それくらいの自信はあると思います。
移れば 人間的にＪＷ的ではもう無い
「普通の理論家の元ＪＷ」と一定の敬意を払います。
それでなければ、ＪＷ以上に人の意志、迷惑を
かえりみない元ＪＷの恥とおもいます。ＪＷ病が
ここまで、恐ろしく人の意志と迷惑とスレ違いを
かえりみない恐ろしい病であるという生きた証人
となる必要はないと思います。
945 ：おちむしゃ：2009/03/10(火) 17:49:16 ID:/AEFgY0M
>>939
＞俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、 一般の教会には当てはまらないと思います。
＞その批判が統一教会や層化やヤマギシ会に敷衍されるのならわかりますが。
所謂｢出っ張った」部分に就いてですね、その点に於いてはそうかもしれませんね。
日本ではあまり見受けません（寡聞にして知らず）が、アメリカだとJWのそっくり教団は
結構在る様です。また、モルモンやアーミッシュ（これらも基督教の括りです）等に
就いてはどうお考えですか？
↑これ、スレ違いの方向に流れる様な話題だったら皆さんに悪いのでパスして下さいｗ
＞俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、 一般の教会には当てはまらないと思います。
＞その批判が統一教会や層化やヤマギシ会に敷衍されるのならわかりますが。
所謂｢出っ張った」部分に就いてですね、その点に於いてはそうかもしれませんね。
日本ではあまり見受けません（寡聞にして知らず）が、アメリカだとJWのそっくり教団は
結構在る様です。また、モルモンやアーミッシュ（これらも基督教の括りです）等に
就いてはどうお考えですか？
↑これ、スレ違いの方向に流れる様な話題だったら皆さんに悪いのでパスして下さいｗ
946 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:03:16 ID:AYYZ4nWR
947 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:10:30 ID:AYYZ4nWR
>>945
「出っ張った部分だけを批判する」
というやり方が一番ポピュラーでないかな。
それ自体は悪いことではない。
大抵のカルト批判というのは
出っ張った部分を叩いている。
ただ、必ずしもそういう手法が
全てで唯一ではないということだ。
>>128-129のように
出っ張る以前の段階に
批判の目を向けるやり方もあるということ。
「出っ張った部分だけを批判する」
というやり方が一番ポピュラーでないかな。
それ自体は悪いことではない。
大抵のカルト批判というのは
出っ張った部分を叩いている。
ただ、必ずしもそういう手法が
全てで唯一ではないということだ。
>>128-129のように
出っ張る以前の段階に
批判の目を向けるやり方もあるということ。
949 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:26:34 ID:AYYZ4nWR
>>948
リンク先は他の人が貼ればよかろう。
リンクサイトが無用とは思わないが、
リンク先の中には閉鎖しているものもあるし、
まったく参考にならないものもある。
もう一回洗いなおしてもいいのではないか。
あと、スレ立てにお礼はまったく必要ない。
リンク先は他の人が貼ればよかろう。
リンクサイトが無用とは思わないが、
リンク先の中には閉鎖しているものもあるし、
まったく参考にならないものもある。
もう一回洗いなおしてもいいのではないか。
あと、スレ立てにお礼はまったく必要ない。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 18:34:22 ID:1ZCp1o8A
断られ続けても
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、活かされていて
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑、スレ違いを
かえりみない元ＪＷの恥です
おれは、精神病は言いすぎかなと
思ってたけど、やっぱあなた精神病だわ
みんなというとおり。
ＪＷ以上の異常者がＪＷを
叩いている
ということがよくわかったわ。
951 ：おちむしゃ：2009/03/10(火) 18:51:58 ID:/AEFgY0M
P氏、スレ立て乙です。
1ZCp1o8A氏、オレもP氏はちと直球勝負過ぎかなとは思うが、誰かを批判する時に
限って「みんな」ってのを軽々に云うなつったろ。
オレもOBだから云わせて貰うが、じゃあおまいが元JWとして何か具体的にネタ出せな。
出すんだろーな。何か「みんな」が宜なる哉！と叫ぶ様なネタを。
1ZCp1o8A氏、オレもP氏はちと直球勝負過ぎかなとは思うが、誰かを批判する時に
限って「みんな」ってのを軽々に云うなつったろ。
オレもOBだから云わせて貰うが、じゃあおまいが元JWとして何か具体的にネタ出せな。
出すんだろーな。何か「みんな」が宜なる哉！と叫ぶ様なネタを。
952 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:52:59 ID:AYYZ4nWR
>>941
ＪＷは、聖書の原語をよく調べ、
原語に忠実に翻訳していると自負している。
ところが、新世界訳聖書は
>>935のような疑問に答えていない。
つまり「一神教」神学擁護の立場から
翻訳作業を推し進めているということ。
さらに>>919のような解釈まで披露する始末。
まさにＪＷの問題だと思うがね。
ＪＷは、聖書の原語をよく調べ、
原語に忠実に翻訳していると自負している。
ところが、新世界訳聖書は
>>935のような疑問に答えていない。
つまり「一神教」神学擁護の立場から
翻訳作業を推し進めているということ。
さらに>>919のような解釈まで披露する始末。
まさにＪＷの問題だと思うがね。
954 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:56:52 ID:AYYZ4nWR
ピネちゃん。とりあえず、ハサミの例えの議論だけは、途中なので、↓
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
こっちで片付けましょう。
後、>>941、>>935のような疑問はココよりも新スレの方があってると思いますけど。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
こっちで片付けましょう。
後、>>941、>>935のような疑問はココよりも新スレの方があってると思いますけど。
956 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 19:12:39 ID:AYYZ4nWR
957 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 19:14:15 ID:AYYZ4nWR
959 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 19:20:40 ID:AYYZ4nWR
>>958
そう、突っ込まれたから
それがＪＷの問題であると説明したわけだ。
ＪＷは聖書一般に対する疑問に
誠実に答えることはなく、
むしろそのような疑問を封じようとする。
その上で、ＪＷは自分たちの聖書翻訳や
聖書解釈を「真理」だと説明する。
これはＪＷの大きな問題のひとつだ。
そう、突っ込まれたから
それがＪＷの問題であると説明したわけだ。
ＪＷは聖書一般に対する疑問に
誠実に答えることはなく、
むしろそのような疑問を封じようとする。
その上で、ＪＷは自分たちの聖書翻訳や
聖書解釈を「真理」だと説明する。
これはＪＷの大きな問題のひとつだ。
962 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:28:58 ID:1ZCp1o8A
もちろん、おちむしゃ氏はそのようなことは
言っていないのを知っているし、
「みんな」、という言葉のなかに入っている
のは、言っている数名のことの意味で言った。
しかし、そのような、解釈がとりうる言葉を
使ったのが気にさわるのだからそれは詫びる。
しかし、わたしは、ピネハス氏のスレ違いの
ネタの点とそれを不快に思っている人が
1人2人ではないのに、それを意に介さず
人の意志と、迷惑を尊重
しない点に驚いたのだ
もちろん、ある程度のネタを
出しては行きたいとは思うが
「じゃあおまいが元JWとして何か具体的にネタ出せな。
出すんだろーな。何か「みんな」が宜なる哉！と叫ぶ様なネタを。」
という義務が発生するほどの内容は
わたしは、言わなかったとおもう。
スレ違いでない以外の内容で
彼が熱心なのは私も否定する
つもりはないので、その前で「理論家の元ＪＷ」
とも書いたのだが
言っていないのを知っているし、
「みんな」、という言葉のなかに入っている
のは、言っている数名のことの意味で言った。
しかし、そのような、解釈がとりうる言葉を
使ったのが気にさわるのだからそれは詫びる。
しかし、わたしは、ピネハス氏のスレ違いの
ネタの点とそれを不快に思っている人が
1人2人ではないのに、それを意に介さず
人の意志と、迷惑を尊重
しない点に驚いたのだ
もちろん、ある程度のネタを
出しては行きたいとは思うが
「じゃあおまいが元JWとして何か具体的にネタ出せな。
出すんだろーな。何か「みんな」が宜なる哉！と叫ぶ様なネタを。」
という義務が発生するほどの内容は
わたしは、言わなかったとおもう。
スレ違いでない以外の内容で
彼が熱心なのは私も否定する
つもりはないので、その前で「理論家の元ＪＷ」
とも書いたのだが
963 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 19:35:25 ID:AYYZ4nWR
964 ：おちむしゃ：2009/03/10(火) 19:38:24 ID:/AEFgY0M
>>962
らじゃ。
ま、どうもオレも群集に紛れて投石する輩（JWの多くがこの手合いだ）嫌いな
余り、いちいち神経質に反応してスマヌ。
なんか、ル・ボンに代わってお仕置きよ！ って気持ちになってしまう・・・。
らじゃ。
ま、どうもオレも群集に紛れて投石する輩（JWの多くがこの手合いだ）嫌いな
余り、いちいち神経質に反応してスマヌ。
なんか、ル・ボンに代わってお仕置きよ！ って気持ちになってしまう・・・。
965 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 19:42:52 ID:AYYZ4nWR
968 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/11(水) 02:14:45 ID:rL9LaRei
969 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/11(水) 02:16:45 ID:rL9LaRei
970 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 14:21:43 ID:B6K0FndT
日本は優勝するか？
【ＪＷ】福岡県のエホバの証人のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231683724/l50
238 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/10(火) 22:18:06 jg0Y2c4d
俺も貯まったYO
週末にパスポート申請に逝ってくる。
今月から法律が変わって、申請の際に葉書がいらなくなったお。
旅費約３７万のうち、申込金で５万支払い済み。
現在の国際大会のための貯金残高５０万円。すべて自分の仕事の収入で貯めたから
親のスネカジリな一部の人と比べれば十分良く頑張ったと思ってる。
問題は、どのタイミングでいくらくらいをユーロに両替するかなんだよね。。
俺は自由行動でもそんなに買い物しないとおもうし。３万円で十分かな。。
チップの習慣がある国って、枕元にいくら置いとけばいいんだ？日本円でも大丈夫？
大丈夫なら１円玉か５円玉を置いていこうかなと。いま円高だし、現地の人も喜ぶだろう。
↑初海外旅行で妙なテンションになってる気がｗ
1円玉を置いていかれても困るだろうなｗｗｗｗ
旅費37万のうちキックバックはいくらなんだろう。
貧乏な開拓車からも金を巻き上げる国際大会って素敵ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231683724/l50
238 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/10(火) 22:18:06 jg0Y2c4d
俺も貯まったYO
週末にパスポート申請に逝ってくる。
今月から法律が変わって、申請の際に葉書がいらなくなったお。
旅費約３７万のうち、申込金で５万支払い済み。
現在の国際大会のための貯金残高５０万円。すべて自分の仕事の収入で貯めたから
親のスネカジリな一部の人と比べれば十分良く頑張ったと思ってる。
問題は、どのタイミングでいくらくらいをユーロに両替するかなんだよね。。
俺は自由行動でもそんなに買い物しないとおもうし。３万円で十分かな。。
チップの習慣がある国って、枕元にいくら置いとけばいいんだ？日本円でも大丈夫？
大丈夫なら１円玉か５円玉を置いていこうかなと。いま円高だし、現地の人も喜ぶだろう。
↑初海外旅行で妙なテンションになってる気がｗ
1円玉を置いていかれても困るだろうなｗｗｗｗ
旅費37万のうちキックバックはいくらなんだろう。
貧乏な開拓車からも金を巻き上げる国際大会って素敵ｗ
972 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/03/11(水) 20:05:33 ID:qH62ImuV
>>971
その国際大会ってやらを仕切る旅行会社は、今も一社独占なの？
その国際大会ってやらを仕切る旅行会社は、今も一社独占なの？
国際大会に出席するためには「推薦」されないと行けない
なんてことをネット上で読んだことがありますが
推薦からはずれてしまうJWは何がいけなくて落ちるんでしょうね？
なんてことをネット上で読んだことがありますが
推薦からはずれてしまうJWは何がいけなくて落ちるんでしょうね？
>>972
昔はＴ社だけだったみたいですけど、今はどうなんだろう？
>>973
推薦する長老の気分、なんじゃね？
「あなたは霊性が低いから今回の旅行は推薦しません」みたいなことを言われるんじゃないの？
昔はＴ社だけだったみたいですけど、今はどうなんだろう？
>>973
推薦する長老の気分、なんじゃね？
「あなたは霊性が低いから今回の旅行は推薦しません」みたいなことを言われるんじゃないの？
975 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:16:17 ID:ZwyuOBbB
霊性（笑）
976 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 23:18:24 ID:gwFLISn9
http://ta3018.blog101.fc2.com/
首をかなりきつく絞められ、本気で死を意識しました。
・・・・・・
ベルトの金具のほうを振り回すので、たまったものではありません。
血が出る生傷が耐えませんでした
首をかなりきつく絞められ、本気で死を意識しました。
・・・・・・
ベルトの金具のほうを振り回すので、たまったものではありません。
血が出る生傷が耐えませんでした
俺も自分で書いててワロタ。
霊性って言葉自体使わないもんな。
長朗のいい加減さにはホンマに呆れるばかりだったな。辞めて正解だったです。
霊性って言葉自体使わないもんな。
長朗のいい加減さにはホンマに呆れるばかりだったな。辞めて正解だったです。
>>976
可哀想に・・・・・。
そうやって冷静に過去を振り返るようになれるまですごい時間と努力が必要だっただろうな。
お母さん姉妹だけが信者、って家庭ほど暴走してるんだよね。ベルトの金具が頭に当たったら死んでもおかしくないのに。
可哀想に・・・・・。
そうやって冷静に過去を振り返るようになれるまですごい時間と努力が必要だっただろうな。
お母さん姉妹だけが信者、って家庭ほど暴走してるんだよね。ベルトの金具が頭に当たったら死んでもおかしくないのに。
979 ：おちむしゃ：2009/03/13(金) 23:39:34 ID:jLz4t1SG
980 ：おちむしゃ：2009/03/13(金) 23:43:41 ID:jLz4t1SG
・・・でも、受けた暴力をそのままアウトプットしたくなる衝動と今でも葛藤する事、あるな。
（若い頃の様にオイタはでけん歳になってもうたなあ。）
（若い頃の様にオイタはでけん歳になってもうたなあ。）
>>979
そりゃまたえげつない体験ですなｗ
昔、北斗の拳が流行った時に北九州のある中学校で「ひ孔（漢字が出ない）！」と言って両親指でこめかみを
付いただけで死んじゃった子がいる。こめかみの1点にに強い衝撃を与えると人間って死んじゃうんだよな。
だからベルトの金具がそういう所に当たったら死ぬだろうな、と思ったの。
そりゃまたえげつない体験ですなｗ
昔、北斗の拳が流行った時に北九州のある中学校で「ひ孔（漢字が出ない）！」と言って両親指でこめかみを
付いただけで死んじゃった子がいる。こめかみの1点にに強い衝撃を与えると人間って死んじゃうんだよな。
だからベルトの金具がそういう所に当たったら死ぬだろうな、と思ったの。
982 ：おちむしゃ：2009/03/13(金) 23:52:01 ID:jLz4t1SG
へえ、怖いねえ！
いやいや、矢っ張り如何なる場合も暴力はいくないねえ。
ガンジーの非暴力思想は大事だな。
・・・でもガンちゃん、カースト擁護者だったんだよね。おーいやだ！
いやいや、矢っ張り如何なる場合も暴力はいくないねえ。
ガンジーの非暴力思想は大事だな。
・・・でもガンちゃん、カースト擁護者だったんだよね。おーいやだ！
ガンジーと言えば。
ＪＷ出版物の中でガンジーの発言で「あなたの国と私の国がキリストの山上の垂訓の言葉を当てはめれば～」
って言うのを引用してる箇所があったけど、あれは宗主国イギリスがキリスト教の国であるのにインドを植民地
支配してきたことに対する痛烈な批判だったんだよなｗ
ＪＷ出版物の中でガンジーの発言で「あなたの国と私の国がキリストの山上の垂訓の言葉を当てはめれば～」
って言うのを引用してる箇所があったけど、あれは宗主国イギリスがキリスト教の国であるのにインドを植民地
支配してきたことに対する痛烈な批判だったんだよなｗ
984 ：おちむしゃ：2009/03/14(土) 00:09:45 ID:zn9JiuLr
>>983
まさにｗ JWはオイシイところだけ拝借しちゃう天才であろう。
物質・金銭・ノウハウ等のオイシイところは「諸国民の乳」とかイザヤの
言葉を引っ張ってきてペロリと頂いちゃうんだから、盗人猛々しいの図ですな。
まさにｗ JWはオイシイところだけ拝借しちゃう天才であろう。
物質・金銭・ノウハウ等のオイシイところは「諸国民の乳」とかイザヤの
言葉を引っ張ってきてペロリと頂いちゃうんだから、盗人猛々しいの図ですな。
あら、ここはいつものふざけるなスレにもどってるじゃん。
パクリはJWのお家芸
ところでJWって同性愛についてはどう思ってるんだろうね？
ところでJWって同性愛についてはどう思ってるんだろうね？
987 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:46:15 ID:T7ToJdd8
だめです。だめです。だめです。
988 ：おちむしゃ：2009/03/14(土) 12:53:22 ID:zn9JiuLr
どーれ、あと13レス消化しますかｗ
同性愛や性同一性障害に関しては、ここ数年の出版物を読んでないから
最新の姿勢は判らんが、従来は不完全さの度合いが進んだ形で発現した
ヒトってな見方でなかったかと記憶しとる。所謂「可哀相な人」で
悔い改められると良いですねー、だ。
同性愛や性同一性障害に関しては、ここ数年の出版物を読んでないから
最新の姿勢は判らんが、従来は不完全さの度合いが進んだ形で発現した
ヒトってな見方でなかったかと記憶しとる。所謂「可哀相な人」で
悔い改められると良いですねー、だ。
989 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/14(土) 12:56:26 ID:VgxP8cyd
>>988
基本的には
性同一性障害のせいであろうと
同性愛者は排斥扱い。
つまり罪人（つみびと）扱いですな。
しかし、なぜＪＷは「つみびと」と読むのか。
「ざいにん」で良いのではないかと思うが。
日本人の心理として他人を「ざいにん」とは呼べないのだろうか？
ＪＷは他人を「ざいにん」扱いしている
という自覚をもっと持つべきだと思うがね。
基本的には
性同一性障害のせいであろうと
同性愛者は排斥扱い。
つまり罪人（つみびと）扱いですな。
しかし、なぜＪＷは「つみびと」と読むのか。
「ざいにん」で良いのではないかと思うが。
日本人の心理として他人を「ざいにん」とは呼べないのだろうか？
ＪＷは他人を「ざいにん」扱いしている
という自覚をもっと持つべきだと思うがね。
990 ：おちむしゃ：2009/03/14(土) 13:08:04 ID:zn9JiuLr
ああ、そういや確かに「ザイニン」扱いだわな、ありゃ。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:01:55 ID:EIUen3Xx
エホバうんこ
キリスト教独自の漢字の読み というのがある。
つみびと 罪人 → 一般的には ざいにん
あくれい 悪霊 → 〃 あくりょう
と言った所が有名だけど。
初期に日本語翻訳した人がそういう振り仮名でも振ったのかなと思ってるのだけどよくは分からんw
つみびと 罪人 → 一般的には ざいにん
あくれい 悪霊 → 〃 あくりょう
と言った所が有名だけど。
初期に日本語翻訳した人がそういう振り仮名でも振ったのかなと思ってるのだけどよくは分からんw
びびった今エホバの証人がきたこんな田舎にくんなよorz
994 ：おちむしゃ：2009/03/14(土) 15:19:10 ID:zn9JiuLr
雨の日は田舎の方でたらたらと車移動の伝道が楽でいーんだよ。
そもそもが無気力に満ち溢れた活動だからね。
しかも週末は、仕方なく参加してる若い衆とかが多いから人数だけ
膨らんで、ぐだぐだっぷりが凄いからｗ
そもそもが無気力に満ち溢れた活動だからね。
しかも週末は、仕方なく参加してる若い衆とかが多いから人数だけ
膨らんで、ぐだぐだっぷりが凄いからｗ
ドアあけたらカワイイ子がいておおと思ったら後ろにおばちゃんがいて聖書の話してきやがった
996 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/14(土) 16:52:18 ID:VgxP8cyd
997 ：おちむしゃ：2009/03/14(土) 21:58:03 ID:zn9JiuLr
カランコロン カランカランコロン
カランコロン カランカランコロン
お化けのポストに 手紙を入れりゃ
どこかでえほばあの 下駄の音
カランコロン カランカランコロン
お化けのポストに 手紙を入れりゃ
どこかでえほばあの 下駄の音
998 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/14(土) 22:31:16 ID:VgxP8cyd
999 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 23:15:52 ID:jxUOhGBz
～～～～～完～～～～
千鳥
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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