【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
真理
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ローマ教皇ベネディクト16世は、1988年7月1日の司教省によるバーナードFellay、
バーナードティシエデMallerais 、リチャードウィリアムソンとアルフォンソデGalarretaの
破門宣言は、今日の日付で無効であるとの教令を出した。
Roma, dalla Congregazione per i Vescovi, 21 gennaio 2009. 2009年1月21日
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#9
前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232883982/
【ピオ十】 カトリックからの離教団体 【空位派】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
ピオ十世会日本語HP http://fsspxjapan.fc2web.com/
所属司祭のブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda
アジア管区公式サイト http://www.sspxasia.com/
「破門」のきっかけとなった四人の司教聖別（1988年）http://jp.youtube.com/watch?v=gAr0psfJGeg
フェレー司教様講話音声ファイル。小野田師の翻訳付き http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila312.html
ウィリアムソン司教様のブログ http://dinoscopus.blogspot.com/
SSPX支持者ブログ http://rorate-caeli.blogspot.com/
バーナードティシエデMallerais 、リチャードウィリアムソンとアルフォンソデGalarretaの
破門宣言は、今日の日付で無効であるとの教令を出した。
Roma, dalla Congregazione per i Vescovi, 21 gennaio 2009. 2009年1月21日
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#9
前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232883982/
【ピオ十】 カトリックからの離教団体 【空位派】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
ピオ十世会日本語HP http://fsspxjapan.fc2web.com/
所属司祭のブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda
アジア管区公式サイト http://www.sspxasia.com/
「破門」のきっかけとなった四人の司教聖別（1988年）http://jp.youtube.com/watch?v=gAr0psfJGeg
フェレー司教様講話音声ファイル。小野田師の翻訳付き http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila312.html
ウィリアムソン司教様のブログ http://dinoscopus.blogspot.com/
SSPX支持者ブログ http://rorate-caeli.blogspot.com/
>>1
乙です。真理に栄えあれ！シェマイスラエルアドナイアドナイ！
乙です。真理に栄えあれ！シェマイスラエルアドナイアドナイ！
ジークハイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message377.htm
1月24日（土）に発表された、教皇庁司教省の1月21日（水）付の教令により、マルセル・ルフェーブル司教（ママ）（1905－1991年）が1988年6月30日に教皇の許可なく叙階した4名の司教への伴事的破門制裁が正式に赦免されることが宣言されました。
1月24日（土）に発表された、教皇庁司教省の1月21日（水）付の教令により、マルセル・ルフェーブル司教（ママ）（1905－1991年）が1988年6月30日に教皇の許可なく叙階した4名の司教への伴事的破門制裁が正式に赦免されることが宣言されました。
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/
日本ではほとんど報道されていないですし、カトリック新聞も締め切りの関係で次号以降に持ち越しになるでしょうが、ヨーロッパではカトリック教会関連で一騒動が持ち上がっているようです。
そしてそのために教皇様は、先日の一般謁見で、異例の「お知らせ」をしなければならなくなりました。一体何が起こっているのかを知らないと、その「お知らせ」の意味が良く理解できません。
教皇様の「お知らせ」には大切なポイントがいくつかありますが、
まずは「破門をゆるす」という言葉（なかった事にするわけではありません）、
そして「教会との完全な交わりを実現するために必要なさらなる手続きをただちにとり、
教皇と第二バチカン公会議の教導職と権威への真の忠誠と承認を示すことを望みます」という言葉でしょう。
現時点では達成されていない「完全な交わり」が回復されるための条件が、具体化されなければなりません。
そしてヨーロッパで問題となっているのは、破門を許された当事者のお一人が、
過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります
日本ではほとんど報道されていないですし、カトリック新聞も締め切りの関係で次号以降に持ち越しになるでしょうが、ヨーロッパではカトリック教会関連で一騒動が持ち上がっているようです。
そしてそのために教皇様は、先日の一般謁見で、異例の「お知らせ」をしなければならなくなりました。一体何が起こっているのかを知らないと、その「お知らせ」の意味が良く理解できません。
教皇様の「お知らせ」には大切なポイントがいくつかありますが、
まずは「破門をゆるす」という言葉（なかった事にするわけではありません）、
そして「教会との完全な交わりを実現するために必要なさらなる手続きをただちにとり、
教皇と第二バチカン公会議の教導職と権威への真の忠誠と承認を示すことを望みます」という言葉でしょう。
現時点では達成されていない「完全な交わり」が回復されるための条件が、具体化されなければなりません。
そしてヨーロッパで問題となっているのは、破門を許された当事者のお一人が、
過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります
現役司教がこれですよｗ
日本ではほとんど報道されていないですし
なかった事にするわけではありません
現時点では達成されていない「完全な交わり」
問題になっているのは、破門を許された当事者のお一人が、 過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります。
日本ではほとんど報道されていないですし
なかった事にするわけではありません
現時点では達成されていない「完全な交わり」
問題になっているのは、破門を許された当事者のお一人が、 過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります。
１か月でスレ消化とは連投が多いとはいえすごい
10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:05:48 ID:IQ8yXlL4
>>7 >>8
この司教、若すぎるのか、理解力がないのか、偉そうに、困ったものだ・・・
>>6
赦免？？？ どの言葉が赦免だ！ この新聞も、困ったものだ・・・
えっ？？？ この司教がこの新聞の担当司教？ 困ったものだ・・・
この司教、若すぎるのか、理解力がないのか、偉そうに、困ったものだ・・・
>>6
赦免？？？ どの言葉が赦免だ！ この新聞も、困ったものだ・・・
えっ？？？ この司教がこの新聞の担当司教？ 困ったものだ・・・
11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 10:11:34 ID:ISXmAquQ
エキュメニズムの一環ですな。
>>8
なぜこんな露骨に悪意ある、ネチネチしたいじめっ子みたいな陰険な書き方するのか！！！
極めて見苦しい。
菊池司教、現役新潟司教はピオ会が弱小なんで他の同僚の司教と一緒になっていじめている。
陰険ないじめを旨とする菊池新潟司教、何かコメントを！！
なぜこんな露骨に悪意ある、ネチネチしたいじめっ子みたいな陰険な書き方するのか！！！
極めて見苦しい。
菊池司教、現役新潟司教はピオ会が弱小なんで他の同僚の司教と一緒になっていじめている。
陰険ないじめを旨とする菊池新潟司教、何かコメントを！！
13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 11:03:46 ID:RVyNYtXv
>>まずは「破門をゆるす」という言葉（なかった事にするわけではありません）、
REMITは「撤回」つまり「なかった事にする」んじゃねーの？
REMITは「撤回」つまり「なかった事にする」んじゃねーの？
14 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 11:21:34 ID:pQLDs5g/
ルカ22-27
食事の席に着く人と給仕する者とは、どちらが偉いか。食事の席に着く人ではないのか。
しかし、わたしはあなたがたの中で、いわば給仕する者である。
食事の席に着く人と給仕する者とは、どちらが偉いか。食事の席に着く人ではないのか。
しかし、わたしはあなたがたの中で、いわば給仕する者である。
15 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 11:24:04 ID:pQLDs5g/
ヨハネ4-12
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。
ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、
彼自身も、その子どもや家畜も、この井戸から水を飲んだのです。
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。
ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、
彼自身も、その子どもや家畜も、この井戸から水を飲んだのです。
★日本ではほとんど報道されていない
★なかった事にするわけではありません
★現時点では達成されていない「完全な交わり」
★問題になっているのは、破門を許された当事者のお一人が、 過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります。
★なかった事にするわけではありません
★現時点では達成されていない「完全な交わり」
★問題になっているのは、破門を許された当事者のお一人が、 過去の歴史についてとても独特のお考えをテレビのインタビューで述べられた事にあります。
17 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 15:01:40 ID:IQ8yXlL4
新潟にに限らず、さいたまに限らず、大阪に限らず、
あのレベルが、司教をやっているわけです。
あの尊大な断定的な態度は許容しがたい。
ベネ16、ルフェーブル大司教の器とは違いますな。
信者は、該当司教や××新聞や、S氏の言論に振り回されないように。
あのレベルが、司教をやっているわけです。
あの尊大な断定的な態度は許容しがたい。
ベネ16、ルフェーブル大司教の器とは違いますな。
信者は、該当司教や××新聞や、S氏の言論に振り回されないように。
18 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 15:11:33 ID:HEfA2zsN
わたしがこの父としての **あわれみのわざ**を行ったのは、これらの高位聖職者が、
自分たちの置かれた状態によって深く苦しんでいることを何度もわたしに表明し
たからです。わたしは、このわたしのわざに続いて、これらの人々が、教会との
完全な交わりを実現するために必要なさらなる手続きをただちにとり、
教皇と **第二バチカン公会議の教導職と権威への真の忠誠と承認を示すこと**
を望みます。
自分たちの置かれた状態によって深く苦しんでいることを何度もわたしに表明し
たからです。わたしは、このわたしのわざに続いて、これらの人々が、教会との
完全な交わりを実現するために必要なさらなる手続きをただちにとり、
教皇と **第二バチカン公会議の教導職と権威への真の忠誠と承認を示すこと**
を望みます。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 15:28:38 ID:IQ8yXlL4
>>18
>権威への真の忠誠と承認を示すこと
「真の」にベネ16の深い意味があること、分かっておられます？
2000年ころから始まった、ピオ10とラッツィンガー枢機卿の対話で、
「真の」がどのような意味合いで使われているか、調べてください。
>権威への真の忠誠と承認を示すこと
「真の」にベネ16の深い意味があること、分かっておられます？
2000年ころから始まった、ピオ10とラッツィンガー枢機卿の対話で、
「真の」がどのような意味合いで使われているか、調べてください。
トリエントミサもあげられない司教は司教職に相応しくない。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:50:18 ID:ISXmAquQ
創価学会みたいなもんだな。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:36:45 ID:DtnCCxOp
教会内の聖ピオ10世会に対する冷たいイジメに似た姿勢と、
聖公会（離教で異端）などのプロテスタントに対する優しさは、
対照的。
司教のその姿勢を、信徒が感じ取り、日本人特有の「右へナラエ！」で、
ピオ１０に対して、軽蔑・侮蔑の目をむけるのかな？
>>20
トリエント・ミサできないから、トリエントアレルギーでイジメる？
現司教で、神学校でトリエントミサをささげる勉強をし、実際にささげていたのは、
何人いるのだろう。
京都、さいたま、新潟、東京、大阪補佐、東京補佐は、論外として・・・。
S枢機卿、大阪、引退東京補佐、高松、前高松、高松神学院担当くらい？
札幌はどうなのか？
聖公会（離教で異端）などのプロテスタントに対する優しさは、
対照的。
司教のその姿勢を、信徒が感じ取り、日本人特有の「右へナラエ！」で、
ピオ１０に対して、軽蔑・侮蔑の目をむけるのかな？
>>20
トリエント・ミサできないから、トリエントアレルギーでイジメる？
現司教で、神学校でトリエントミサをささげる勉強をし、実際にささげていたのは、
何人いるのだろう。
京都、さいたま、新潟、東京、大阪補佐、東京補佐は、論外として・・・。
S枢機卿、大阪、引退東京補佐、高松、前高松、高松神学院担当くらい？
札幌はどうなのか？
23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:48:10 ID:DtnCCxOp
>>18 「これらの高位聖職者」：聖ピオ１０世会の４司教のことを教皇様はこう呼んでいる。
>>7 >>8同じ人物を新潟司教はこう呼ぶ。「当事者のお一人」
聖職者と認めていないような言い方ですな。1988年の司教聖別が有効であったことすら、分かっていないのでは？
教皇様、バチカンサイドの認識に、日本の司教は一致していない。
この司教のような発言に慣れた信者は、「違法だから・・」という駄言を鵜呑みにさせられていく。
嘆かわしいこと。
信者は正しい目を持てるように祈りましょう。
>>7 >>8同じ人物を新潟司教はこう呼ぶ。「当事者のお一人」
聖職者と認めていないような言い方ですな。1988年の司教聖別が有効であったことすら、分かっていないのでは？
教皇様、バチカンサイドの認識に、日本の司教は一致していない。
この司教のような発言に慣れた信者は、「違法だから・・」という駄言を鵜呑みにさせられていく。
嘆かわしいこと。
信者は正しい目を持てるように祈りましょう。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:48:31 ID:SeJe6aVe
選ばれし者を知るものは、ただお一人だ。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:53:18 ID:SeJe6aVe
あなたがたは預言者を殺す側の人たちです。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:00:46 ID:SeJe6aVe
もしも、そうであるならば、ベネディクト１６世は十字架につけられなければならない。
それが神のご意思だからである。（断言はしていません）
それが神のご意思だからである。（断言はしていません）
>>17
>新潟にに限らず、さいたまに限らず、大阪に限らず、
>あのレベルが、司教をやっているわけです。
>>20
>トリエントミサもあげられない司教は司教職に相応しくない。
↑招命も拒む青二才の癖して何様のつもりなんだか…ﾌﾟﾌﾟww
>新潟にに限らず、さいたまに限らず、大阪に限らず、
>あのレベルが、司教をやっているわけです。
>>20
>トリエントミサもあげられない司教は司教職に相応しくない。
↑招命も拒む青二才の癖して何様のつもりなんだか…ﾌﾟﾌﾟww
28 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:35:21 ID:YdayEzov
召命と素で間違えているな。読みが違うから変換ミスではない。
29 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:39:22 ID:jQ2RnV9L
>>28
どうした？洟垂れ小僧！言っていることが間違えているのか？
どうした？洟垂れ小僧！言っていることが間違えているのか？
30 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 09:21:56 ID:4W/mNOA5
>6
情報ありがとん。
この情報知らんかった。
前からカト中はこういうことをやってましたよね。
スンモールムポンティフィクムが出た時、カト新はExtraordinaria を「通常外」なんて変換もできない単語作ったし。
だいたい「通常外」なんて日本語あるのか。
このネット時代に小手先のごまかしは通用しないっての！
情報ありがとん。
この情報知らんかった。
前からカト中はこういうことをやってましたよね。
スンモールムポンティフィクムが出た時、カト新はExtraordinaria を「通常外」なんて変換もできない単語作ったし。
だいたい「通常外」なんて日本語あるのか。
このネット時代に小手先のごまかしは通用しないっての！
31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:10:30 ID:Equ+ls/6
通常外
変換できたけど。
ちみのFEPが無能なんじゃね？
変換できたけど。
ちみのFEPが無能なんじゃね？
聖公会ですらトリエントやってるのにカトリックと来たら
由緒ただしい典礼ランキング（）内は典礼の年数
ピオ（1600年以上）＞ハリストス正教会（600年以上）＞聖公会（500年から50年）＞ルーテル（500年から50年）＞カトリック（40年）＞ホーリネスその他プロテスタント（不明）＞エホバその他異端（不明）
ピオ（1600年以上）＞ハリストス正教会（600年以上）＞聖公会（500年から50年）＞ルーテル（500年から50年）＞カトリック（40年）＞ホーリネスその他プロテスタント（不明）＞エホバその他異端（不明）
34 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 13:01:56 ID:ApOwNjkw
35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 14:10:29 ID:8JIRAbpf
イエスの例え話では放蕩息子が異邦人、兄がユダヤ人ですよ。父が神。
だから、日本司教団はユダヤ人、ピオは異邦人、父が教皇。
ピオ会が教皇様に抱きかかえられ、日本司教団は捨てられるのですｗ
だから、日本司教団はユダヤ人、ピオは異邦人、父が教皇。
ピオ会が教皇様に抱きかかえられ、日本司教団は捨てられるのですｗ
38 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 20:20:50 ID:qRkhzBY8
日本の司教にとって、聖伝を守ることは放蕩なんだな。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:08:44 ID:kvhW/XJj
Una Voce japanを作るなりEcclesia Dei委員会とコンタクトを取っている人はいないのか。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:17:32 ID:haKOrzR2
ふらんちぇすこさん居ますか？
41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:26:07 ID:DtnCCxOp
あきらめないで、トリエントミサを司祭や司教にたててもらえるよう、要望を出しましょう。
スンモールム・ポンティフィクムが出た以上、
日本の神学校で、トリエントミサやラテン語の授業やらないとまずいはず。
教令無視で、何が、教皇様に忠誠を誓うなのか・・・。
そういう話を、どんどん教会でしましょう。
おばさんたちの、今度はどんな料理作るかのたぐいの話では、進歩しない。
ピオ会のミサに行っている人は、小教区ミサにも行っているの？
小教区の役員になって、どんどん教会に聖伝の風をふきこんでほしい。
今の教会、若者の意見は大事にするから・・・。
スンモールム・ポンティフィクムが出た以上、
日本の神学校で、トリエントミサやラテン語の授業やらないとまずいはず。
教令無視で、何が、教皇様に忠誠を誓うなのか・・・。
そういう話を、どんどん教会でしましょう。
おばさんたちの、今度はどんな料理作るかのたぐいの話では、進歩しない。
ピオ会のミサに行っている人は、小教区ミサにも行っているの？
小教区の役員になって、どんどん教会に聖伝の風をふきこんでほしい。
今の教会、若者の意見は大事にするから・・・。
日本の神学校ってラテン語教えてないの？
それじゃ何を勉強してるんだ？
6年間も！？
それじゃ何を勉強してるんだ？
6年間も！？
43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:47:44 ID:DtnCCxOp
>>42 上智卒の方いません？
上智の神学部は、数年前はラテン語が選択だったように思います。（シラバス確認して？）
ヘブライ語とギリシア語は教えるのではないかな。VⅡ後の聖書学を理解するために・・・。
でも、今カリキュラム変えて、神学部色（カトリック色）を薄めようとしていますよね。
東京神学院卒の若手司祭に聞いてください。ラテン語、ほとんどご存じない。
ちなみに私、一般大学、哲学ではないですが、ラテン語は選択で2年間、取れました。
そして、よけいなこと教えています。歴史です。朝鮮・中国の視座に立つ歴史観を学ばせなければならない、と
正平協司教・司祭が言っているではありませんか。共産主義にひかれる司祭養成路線。
上智の神学部は、数年前はラテン語が選択だったように思います。（シラバス確認して？）
ヘブライ語とギリシア語は教えるのではないかな。VⅡ後の聖書学を理解するために・・・。
でも、今カリキュラム変えて、神学部色（カトリック色）を薄めようとしていますよね。
東京神学院卒の若手司祭に聞いてください。ラテン語、ほとんどご存じない。
ちなみに私、一般大学、哲学ではないですが、ラテン語は選択で2年間、取れました。
そして、よけいなこと教えています。歴史です。朝鮮・中国の視座に立つ歴史観を学ばせなければならない、と
正平協司教・司祭が言っているではありませんか。共産主義にひかれる司祭養成路線。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:53:51 ID:kvhW/XJj
小野田神父様はトリエントミサのチュートリアルDVDの日本語字幕のやつをピオ１０世会が作ったとの話があります。
Sophiaはラテン語を必修にしてない。
神学部は今年から新しくなるみたい。
教員の中にマルクスの研究をしてる人がいてワロタ。
南山はラテン語が必修と南山の教授のサイトに書いていた。
神学部は今年から新しくなるみたい。
教員の中にマルクスの研究をしてる人がいてワロタ。
南山はラテン語が必修と南山の教授のサイトに書いていた。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:50:43 ID:DtnCCxOp
>>44
昨日のブログによると、「日本語字幕」ではなく、「日本語吹き替え」のようですよ。
日本で売られている聖ペトロ会のトリエントミサビデオは、説明書もアナウンスも英語版だから・・・、
がんばったのでしょうね。
いいことだと思います。
アメリカでも、フランスでも、ローマでも、教区が、トリエントミサを普通にあげていることを、日本の信者が知るのは良いこと。
カトリック書店ではなく、ネットや一般のルートで買えるようにしてほしい。
昨日のブログによると、「日本語字幕」ではなく、「日本語吹き替え」のようですよ。
日本で売られている聖ペトロ会のトリエントミサビデオは、説明書もアナウンスも英語版だから・・・、
がんばったのでしょうね。
いいことだと思います。
アメリカでも、フランスでも、ローマでも、教区が、トリエントミサを普通にあげていることを、日本の信者が知るのは良いこと。
カトリック書店ではなく、ネットや一般のルートで買えるようにしてほしい。
いくらなんだろうか？
50 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 06:01:28 ID:fuAyvQOQ
>>48
まさか・・・。他人の土俵で相撲する気なし。
まさか・・・。他人の土俵で相撲する気なし。
おまいら弱すぎ、聖体手づかみとかバター塗るくらいでいちいち動揺してどうする？
>>50
儲けろとは言ってないじゃん。送料＋実費で頒布協力したら？
儲けろとは言ってないじゃん。送料＋実費で頒布協力したら？
53 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:26:05 ID:fuAyvQOQ
>>52番さん、買います？
>>53
★ご覧頂いてありがとうございます★
聖ピオ１０世会が作成したトリエントミサのチュートリアルDVDです。
これ１本でトリエントミサの式次第、流れ、動きを司祭についても侍者についても正確に理解することができます。
吹き替え言語は日本語、英語含め８か国語選択可能です。
日本語も選択可能ですので誰にでも理解できます。
トリエントミサは第２バチカン公会議後の1970年まで全世界のカトリック教会で捧げられていたミサで、その主要部分は５世紀まで遡ることができます。
フランシスコザビエルやキリシタンたちもこのミサにあずかっていました。
またベネディクト16世の教令により2007年９月１４日以降誰でも自由にこのミサを捧げることができます。
現在教会で捧げられているミサをよりよく理解するためにも最適です。
★ご覧頂いてありがとうございます★
聖ピオ１０世会が作成したトリエントミサのチュートリアルDVDです。
これ１本でトリエントミサの式次第、流れ、動きを司祭についても侍者についても正確に理解することができます。
吹き替え言語は日本語、英語含め８か国語選択可能です。
日本語も選択可能ですので誰にでも理解できます。
トリエントミサは第２バチカン公会議後の1970年まで全世界のカトリック教会で捧げられていたミサで、その主要部分は５世紀まで遡ることができます。
フランシスコザビエルやキリシタンたちもこのミサにあずかっていました。
またベネディクト16世の教令により2007年９月１４日以降誰でも自由にこのミサを捧げることができます。
現在教会で捧げられているミサをよりよく理解するためにも最適です。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 23:21:34 ID:PCGI20aO
俺も買うぞ
56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:09:52 ID:r/UYO27m
57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:28:17 ID:iiut6BQ5
聖ピオ10世会司祭のトリエント・ミサ
① http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
② http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
① http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
② http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:41:09 ID:iiut6BQ5
>>56
同じ方だと思いますが、昨年11月からがんばっておられます。
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2389049
典型的なプロテスタントというか無教会というか、聖書の自由解釈ですね。
笑ってばかりもいられません。
カトリック教会内でも、こういうことを平気で言う人が現れ始めています。
信者に限らず、司祭も・・・。大阪に親玉がおられますね。
今こそ聖伝による聖書の理解を広めなければ・・。
セヴン・ステップだの、信者による聖書の分かち合いだの、危険、危険！
同じ方だと思いますが、昨年11月からがんばっておられます。
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2389049
典型的なプロテスタントというか無教会というか、聖書の自由解釈ですね。
笑ってばかりもいられません。
カトリック教会内でも、こういうことを平気で言う人が現れ始めています。
信者に限らず、司祭も・・・。大阪に親玉がおられますね。
今こそ聖伝による聖書の理解を広めなければ・・。
セヴン・ステップだの、信者による聖書の分かち合いだの、危険、危険！
59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:48:50 ID:iiut6BQ5
>>57の補足
教区司祭によるトリエントミサの動画、フランスとドイツの一部を見ましたが、
残念ながらピオ会の方が荘厳で完成された美しさがある。
あずかる信徒の姿勢も違う。
ルフェーブル師の教育は間違っていなかった・・。
教区司祭によるトリエントミサの動画、フランスとドイツの一部を見ましたが、
残念ながらピオ会の方が荘厳で完成された美しさがある。
あずかる信徒の姿勢も違う。
ルフェーブル師の教育は間違っていなかった・・。
60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:59:33 ID:G5fe+lMi
>>57
この世で最も美しく、荘厳な天主への捧げものですね。
ホスチアとぶどう酒（キリスト）を敬虔に、荘厳に捧げているのが良くわかります。
ミサとは何かがよくわかります。
現在のミサは食事としての最後の晩餐のイメージが強い。
やはり、本物のミサに戻すべきだと思ったよ。
この世で最も美しく、荘厳な天主への捧げものですね。
ホスチアとぶどう酒（キリスト）を敬虔に、荘厳に捧げているのが良くわかります。
ミサとは何かがよくわかります。
現在のミサは食事としての最後の晩餐のイメージが強い。
やはり、本物のミサに戻すべきだと思ったよ。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:03:34 ID:vTb8pCIk
ウナヴォチェ連盟の日本支部を設置してエクレジアデイ委員会に介入してもらって解決するしかないんじゃないかな。
トリエントミサに興味のある若い信徒って結構いるのかな？
トリエントミサに興味のある若い信徒って結構いるのかな？
62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:13:23 ID:G5fe+lMi
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda
小野田神父様のブログだけど、早速、各国司教団が教皇様の意向に反して「自由」な教会を主張していますね。
教皇様と一致しない司教団などは、聖ドンボスコの預言の通り、滅び去るでしょう。
>>57
本物のミサは荘厳で本当に美しい。
魂が洗われるようだ。
キリストの受難と死を天主に捧げること、これが「新しい契約のいけにえ」です。
ミサ聖祭とはキリストの新しい契約のいけにえを天主に捧げること。
それが明確に、荘厳に、美しく、敬虔になされること。
それが天主への最高の信仰でしょう。
そろそろ信者も目覚めよう。
上の方に神学校の話があったけど、上智もどこもダメだよ。
某○○が神学校で異端が教えられているって警告してるし（ｗ
神学生も聖職者もそろそろ目覚めてほしい。
社会正義や福祉活動も良いけど人間が中心ではダメだぞ。
まずは天主への信仰が先だ。
人間のことは二の次で良いでしょう。
小野田神父様のブログだけど、早速、各国司教団が教皇様の意向に反して「自由」な教会を主張していますね。
教皇様と一致しない司教団などは、聖ドンボスコの預言の通り、滅び去るでしょう。
>>57
本物のミサは荘厳で本当に美しい。
魂が洗われるようだ。
キリストの受難と死を天主に捧げること、これが「新しい契約のいけにえ」です。
ミサ聖祭とはキリストの新しい契約のいけにえを天主に捧げること。
それが明確に、荘厳に、美しく、敬虔になされること。
それが天主への最高の信仰でしょう。
そろそろ信者も目覚めよう。
上の方に神学校の話があったけど、上智もどこもダメだよ。
某○○が神学校で異端が教えられているって警告してるし（ｗ
神学生も聖職者もそろそろ目覚めてほしい。
社会正義や福祉活動も良いけど人間が中心ではダメだぞ。
まずは天主への信仰が先だ。
人間のことは二の次で良いでしょう。
>>61
結構いるよ。そんなにいないけど。
結構いるよ。そんなにいないけど。
>>63
どっちなんだよ
どっちなんだよ
ピオ１０世会のシャルドネ教会でのミサ
書簡フランス語で読んでるし福音もラテン語に加えてフランス語朗読してるね
ルフェーブルは単なる頑迷な伝統墨守論者じゃないんだよ。
ロシア正教会とか十字架をきるとき指を三本くっつけるかどうかで分裂するくらい聖伝と無関係な慣習墨守論者がいるからな
書簡フランス語で読んでるし福音もラテン語に加えてフランス語朗読してるね
ルフェーブルは単なる頑迷な伝統墨守論者じゃないんだよ。
ロシア正教会とか十字架をきるとき指を三本くっつけるかどうかで分裂するくらい聖伝と無関係な慣習墨守論者がいるからな
66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 11:42:42 ID:iiut6BQ5
>>65
聖ピオ10世会、フランス、パリ5区、サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会のトリエントミサ
http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
パリ大司教区内で、これだけの人が集まるのは、何を意味するのか？
しかも、この日の典礼は、the Last Sunday after Pentecost（聖霊降臨後最終主日ミサ）
ノヴス・オルド典礼暦では、「王たるキリストの大祝日」の日。
ノートル・ダム寺院やサクレ・クール寺院では、「王たるキリスト」を祝っている日に・・・。
パリでは、教区司祭がトリエントミサを立てる教会が、以前は3つ、現在は5つあるというのに・・・。
なぜ、そちらに行かないのか・・・。
（1962年典礼暦では、諸聖人の大祝日11/1の直前主日が「王たるキリストの大祝日」となります。）
聖ピオ10世会、フランス、パリ5区、サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会のトリエントミサ
http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
パリ大司教区内で、これだけの人が集まるのは、何を意味するのか？
しかも、この日の典礼は、the Last Sunday after Pentecost（聖霊降臨後最終主日ミサ）
ノヴス・オルド典礼暦では、「王たるキリストの大祝日」の日。
ノートル・ダム寺院やサクレ・クール寺院では、「王たるキリスト」を祝っている日に・・・。
パリでは、教区司祭がトリエントミサを立てる教会が、以前は3つ、現在は5つあるというのに・・・。
なぜ、そちらに行かないのか・・・。
（1962年典礼暦では、諸聖人の大祝日11/1の直前主日が「王たるキリストの大祝日」となります。）
>>66 フランスで行くのはルフェーブル派なんじゃないの。
フランス方面も書いていたじゃないか。
フランス方面も書いていたじゃないか。
68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 16:42:12 ID:2g1sNPmB
金田氏も神学神学という割りには第2バチカン神学だったか。
四国方面の反応が欲しくて欲しくて仕方がないです。
四国は神秘神学に興味があるんじゃなかったかな。
今度ばかりは信仰が必要になるぞｗｗｗ
今度ばかりは信仰が必要になるぞｗｗｗ
71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:26:29 ID:G5fe+lMi
>>66
サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会は、伝統主義派の信者が多数集まってデモ行進を行って占拠した教会だね。
そして、聖ピオ10世会に献上された。
パリ大司教もこれを承認し、その後も聖ピオ10世会が管理・運営している。
日本でも全国から伝統主義信者が集まって数千人規模で教会を占拠したらどうなるかな（ｗ
司教様は認めてくれるだろうか。
サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会は、伝統主義派の信者が多数集まってデモ行進を行って占拠した教会だね。
そして、聖ピオ10世会に献上された。
パリ大司教もこれを承認し、その後も聖ピオ10世会が管理・運営している。
日本でも全国から伝統主義信者が集まって数千人規模で教会を占拠したらどうなるかな（ｗ
司教様は認めてくれるだろうか。
弁護士呼んでお終いでしょ。
>>72
いやいや信徒の団体の申し入れがあるのに弁護士よんで強制退去にさせたらスンモールムに抵触するよ
いやいや信徒の団体の申し入れがあるのに弁護士よんで強制退去にさせたらスンモールムに抵触するよ
75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:31:48 ID:G5fe+lMi
76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:15:47 ID:2cZV1QH/
ピオのミサに行く人は、やっぱり仏式の葬式には出れないんですか？
あと水・金は大斎で、ミサ前は断食なんでしょうか。
あと水・金は大斎で、ミサ前は断食なんでしょうか。
78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:07:53 ID:zjiVfJY7
葬式はどの宗教でも出れるだろ。
ヨハネパウロ2世の葬儀でもイランからハタミ大統領が来ていた。
葬式とはそういうもの。
ヨハネパウロ2世の葬儀でもイランからハタミ大統領が来ていた。
葬式とはそういうもの。
ミサを捧げるのは個々の信者です。
個々の信者はその総代である司祭の手を通して
キリストの体とキリストの流される血を神に捧げるのです。
個々の信者はその総代である司祭の手を通して
キリストの体とキリストの流される血を神に捧げるのです。
80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:14:14 ID:1zlNquQ1
ところで、トリエントミサの信者の立ったり座ったりひざまづいたりするタイミングとその意味について教えて下さい。
★教えの部★
１ 祭壇下での祈り→跪
２ 入祭唱→跪
３ キリエ→跪？
４ グロリア→立
５ 当日の祈り→立
６ 書簡→座
７ 福音→立
８ クレド→立
★教えの部★
１ 祭壇下での祈り→跪
２ 入祭唱→跪
３ キリエ→跪？
４ グロリア→立
５ 当日の祈り→立
６ 書簡→座
７ 福音→立
８ クレド→立
★いけにえの準備★
１オフェルトリウム→座
２パンの準備→座
３葡萄酒の準備→座
４密唱→座
１オフェルトリウム→座
２パンの準備→座
３葡萄酒の準備→座
４密唱→座
★いけにえの奉献★
１序唱とサンクトス→立
２聖変化前→跪
３聖変化→跪
４聖変化後→跪
１序唱とサンクトス→立
２聖変化前→跪
３聖変化→跪
４聖変化後→跪
★聖なる食卓への参加★
１主の祈り→立
２平和の挨拶→立
３アニュスデイ→跪
４聖なる食卓への参加→跪
５聖体拝領唱→座
６聖体拝領後の祈り→座
７散会、祝福、福音→立
１主の祈り→立
２平和の挨拶→立
３アニュスデイ→跪
４聖なる食卓への参加→跪
５聖体拝領唱→座
６聖体拝領後の祈り→座
７散会、祝福、福音→立
違うとこ指摘してください★
また意味も教えて下さい。
また意味も教えて下さい。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:36 ID:WYdIL0c2
>>76 〝斎〟について
O司祭のブログに、詳しく書かれています。（以下抜粋）
・現行法による日本における大斎日は2日あります。大斎日は小斎も兼ねます。
1983年発布の現行教会法によれは、満18歳以上満60歳以下の全てのカトリック信者が守らねばなりません。
すなわち、灰の水曜日と聖金曜日です。
・現行法による日本における小斎日は全ての金曜日です。
これは、1983年の新しい教会法によれば、満14歳以上の全てのカトリック信者が死ぬまで守らねばなりません。
★以下は、聖ピオ10世会の司祭、修道者たちが守らなければならない大斎の日です。
皆様もできる方はどうぞ大斎を捧げて下さい。
（但し、その日が主日に当たる場合には、大斎をしません。）
四旬節の全ての金曜日
全ての四季の斎日の水、金、土曜日
御降誕祭前日（12月24日）
聖霊降臨の主日の前日
聖母被昇天の前日（8月14日）
聖母の無原罪のおん宿りの前日（12月7日）
諸聖人の祝日の前日（10月31日）
O司祭のブログに、詳しく書かれています。（以下抜粋）
・現行法による日本における大斎日は2日あります。大斎日は小斎も兼ねます。
1983年発布の現行教会法によれは、満18歳以上満60歳以下の全てのカトリック信者が守らねばなりません。
すなわち、灰の水曜日と聖金曜日です。
・現行法による日本における小斎日は全ての金曜日です。
これは、1983年の新しい教会法によれば、満14歳以上の全てのカトリック信者が死ぬまで守らねばなりません。
★以下は、聖ピオ10世会の司祭、修道者たちが守らなければならない大斎の日です。
皆様もできる方はどうぞ大斎を捧げて下さい。
（但し、その日が主日に当たる場合には、大斎をしません。）
四旬節の全ての金曜日
全ての四季の斎日の水、金、土曜日
御降誕祭前日（12月24日）
聖霊降臨の主日の前日
聖母被昇天の前日（8月14日）
聖母の無原罪のおん宿りの前日（12月7日）
諸聖人の祝日の前日（10月31日）
88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:18:52 ID:WYdIL0c2
・ご参考までに日本における大斎日は、以前は、次の通り8日ありました。
四旬節の全ての金曜日と御降誕祭前日（12月24日）です。
・ご参考までに、日本における小斎日は、以前は次の通りでした。
1983年の新しい教会法の以前は、7歳以上の信者からこの義務がありました。
毎金曜日
四旬節中の水曜日
四季の始めの水曜日
聖霊降臨祭と聖母被昇天と救い主の御降誕祭との前日です。（抜粋終わり）
聖ピオ10世会の司祭・修道者の義務は厳しいです。
できる人は、ささげてください、という〝軽い勧め〟では・・・？
四旬節の全ての金曜日と御降誕祭前日（12月24日）です。
・ご参考までに、日本における小斎日は、以前は次の通りでした。
1983年の新しい教会法の以前は、7歳以上の信者からこの義務がありました。
毎金曜日
四旬節中の水曜日
四季の始めの水曜日
聖霊降臨祭と聖母被昇天と救い主の御降誕祭との前日です。（抜粋終わり）
聖ピオ10世会の司祭・修道者の義務は厳しいです。
できる人は、ささげてください、という〝軽い勧め〟では・・・？
89 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:20:57 ID:WYdIL0c2
>>82～
トリエントミサの姿勢も書かれています。（以下抜粋）
ミサ聖祭の時の姿勢（病弱の人を除く）
基本的な規則は次の通りです。
1. 歌ミサの時には、聖歌隊は聖歌を歌う間起立します。
（歌ミサとは、 グレゴリオ聖歌などを歌って捧げるミサ聖祭のことです。）
聖歌隊ではなくても、共通の聖歌をうたっている間（キリエ、グロリア、クレド、序唱、サンクトゥス、パテル・ノステルの「セド・リベラ・ノス・ア・マロ」、アニュス・デイなど）には信者は、起立します。
ただし司祭が着席すれば、歌をうたっている時でも信者（聖歌隊は除く）は着席できます。司祭が起立する時には起立します。
2. 書簡の朗読の時、説教、奉献文の間は、着席します。
3. 福音の朗読、 クレド、 最後の福音の時、 司祭の入退堂の時には起立します。
4. ミサ典文の間、聖体拝領、最後の祝福を受ける時は、 跪きます。 （抜粋終わり）
トリエントミサの姿勢も書かれています。（以下抜粋）
ミサ聖祭の時の姿勢（病弱の人を除く）
基本的な規則は次の通りです。
1. 歌ミサの時には、聖歌隊は聖歌を歌う間起立します。
（歌ミサとは、 グレゴリオ聖歌などを歌って捧げるミサ聖祭のことです。）
聖歌隊ではなくても、共通の聖歌をうたっている間（キリエ、グロリア、クレド、序唱、サンクトゥス、パテル・ノステルの「セド・リベラ・ノス・ア・マロ」、アニュス・デイなど）には信者は、起立します。
ただし司祭が着席すれば、歌をうたっている時でも信者（聖歌隊は除く）は着席できます。司祭が起立する時には起立します。
2. 書簡の朗読の時、説教、奉献文の間は、着席します。
3. 福音の朗読、 クレド、 最後の福音の時、 司祭の入退堂の時には起立します。
4. ミサ典文の間、聖体拝領、最後の祝福を受ける時は、 跪きます。 （抜粋終わり）
90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:33:08 ID:WYdIL0c2
あくまでも「基本的な規則」でしょうね。
現行のミサでも、キリエ、サンクトゥス、アニュス・デイで、
跪く人はいるし・・・。
聖歌隊でないなら、自分の信仰に基づいて跪いてもいいのでは・・・？
また、クレドの受肉の神秘（御託身の玄義）～factus est.までは、跪きます。
〝斎〟に関して、聖ピオ十世会司祭・修道者の義務は、一般信者の義務ではないですが、
できる方はどうぞ、という感じではないですか？
現行のミサでも、キリエ、サンクトゥス、アニュス・デイで、
跪く人はいるし・・・。
聖歌隊でないなら、自分の信仰に基づいて跪いてもいいのでは・・・？
また、クレドの受肉の神秘（御託身の玄義）～factus est.までは、跪きます。
〝斎〟に関して、聖ピオ十世会司祭・修道者の義務は、一般信者の義務ではないですが、
できる方はどうぞ、という感じではないですか？
91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:40:10 ID:WYdIL0c2
>>76
ミサ前の飲食の制限、聖体拝領については、ブログによると・・・（以下引用）
御聖体拝領は、御聖体にまことにまします私たちの主イエズス・キリストを受けるのですから、ふさわしい準備が必要です。
つまり、成聖の状態にあること、良い意向を持って拝領することです。
また、できるかぎり拝領前の3時間（現行の法によれば、厳格には１時間ですが、３時間前までの断食が勧められています）
は固形物を取らずに、聖体拝領をして下さい。
御聖体拝領の時には、跪き、両手を胸の前で合わせ（合掌し）て、舌の上で直接拝領します。
ミサ前の飲食の制限、聖体拝領については、ブログによると・・・（以下引用）
御聖体拝領は、御聖体にまことにまします私たちの主イエズス・キリストを受けるのですから、ふさわしい準備が必要です。
つまり、成聖の状態にあること、良い意向を持って拝領することです。
また、できるかぎり拝領前の3時間（現行の法によれば、厳格には１時間ですが、３時間前までの断食が勧められています）
は固形物を取らずに、聖体拝領をして下さい。
御聖体拝領の時には、跪き、両手を胸の前で合わせ（合掌し）て、舌の上で直接拝領します。
確かアニュスデイとサンクトゥスはひざまずくらしいよ。
どこかで読んだんだが。
どこかで読んだんだが。
93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:10:06 ID:0zoOt8Yt
ミサに行けばいいじゃん。
勉強になるし。
勉強になるし。
94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 10:30:30 ID:3E+g4LVd
96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:10:35 ID:3E+g4LVd
>>95
気持ちは分かるんですが、
「死霊が輪廻を離れて仏になる為に僧に取り次ぎを頼む」行為は致命的にマズいです。
会場の近くまで行って独りで祈るか、受付係を願い出て（会場には入らず）お手伝いをするあたりがぎりぎりのラインだと思います。
気持ちは分かるんですが、
「死霊が輪廻を離れて仏になる為に僧に取り次ぎを頼む」行為は致命的にマズいです。
会場の近くまで行って独りで祈るか、受付係を願い出て（会場には入らず）お手伝いをするあたりがぎりぎりのラインだと思います。
おまいらDVD買えよ。
99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:05:06 ID:WYdIL0c2
>>76の方 確かな考え方を、聖ピオ10世会の司祭にたずねれば・・・？
おそらくOKだと思います。社会人として、親族として、身内やお世話になった方の
葬儀に参列することはやむをえないことです。たまたま、仏式、神式であっても、
身内の義務を放棄することの方が問題があるのでは・・・？
親族の仏式の葬儀に身内として出ることは、〝諸宗教の価値を認めること〟とは違います。
要は参列する人がどのような心構えで参列するかだと思います。
ブログを見る限り、聖ピオ10世会司祭はガチガチの教条主義者ではないです。
VⅡのいくつかの憲章には、異議を唱えていますが、
それだって、〝可びゅう〟なことについてのみです。
〝不可びゅう〟宣言されたことについては、受け入れています。
パウロ6世もヨハネス23世も、VⅡの憲章を「不可びゅう宣言」のもとに出していないので、
改革を申し出ることは許されているわけです。
新しいミサは、過去の聖伝の教えから著しく逸脱しているから、受け入れられない、
一つの考え方だと思います。
おそらくOKだと思います。社会人として、親族として、身内やお世話になった方の
葬儀に参列することはやむをえないことです。たまたま、仏式、神式であっても、
身内の義務を放棄することの方が問題があるのでは・・・？
親族の仏式の葬儀に身内として出ることは、〝諸宗教の価値を認めること〟とは違います。
要は参列する人がどのような心構えで参列するかだと思います。
ブログを見る限り、聖ピオ10世会司祭はガチガチの教条主義者ではないです。
VⅡのいくつかの憲章には、異議を唱えていますが、
それだって、〝可びゅう〟なことについてのみです。
〝不可びゅう〟宣言されたことについては、受け入れています。
パウロ6世もヨハネス23世も、VⅡの憲章を「不可びゅう宣言」のもとに出していないので、
改革を申し出ることは許されているわけです。
新しいミサは、過去の聖伝の教えから著しく逸脱しているから、受け入れられない、
一つの考え方だと思います。
いいとこ鳥ですか。。。
カトリックの聖伝はいいとこ取り
天国への福楽とこの世では幸せな結婚生活を約束する！
天国への福楽とこの世では幸せな結婚生活を約束する！
102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:23:01 ID:5r4fdH+o
昔は離教者プロテスタントのエセ聖餐参列もNGだったし
離教者のミサ聖祭出席もNGだったはず
ていうかピオ１０ってエキュや諸宗教との対話反対でしょ
離教者のミサ聖祭出席もNGだったはず
ていうかピオ１０ってエキュや諸宗教との対話反対でしょ
>>102
ピオ１０は昔に戻る運動ではなく使徒伝来の聖伝を守る運動です。
聖伝と関係ない習慣がたとえかつて行われていたとしてもそれを復活させようとは考えません。
第２バチカン公会議の神学は対面ミサがかつて行われていたという学説に基づき対面ミサを導入しましたが、学説が誤っていたことが暴露されて右往左往です。
ピオ１０は昔に戻る運動ではなく使徒伝来の聖伝を守る運動です。
聖伝と関係ない習慣がたとえかつて行われていたとしてもそれを復活させようとは考えません。
第２バチカン公会議の神学は対面ミサがかつて行われていたという学説に基づき対面ミサを導入しましたが、学説が誤っていたことが暴露されて右往左往です。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:31:50 ID:2anblBVJ
葬式は大丈夫に決まっているだろ。
前にも書いたが、過激イスラムのシーア派のイランだって大統領のハタミがヨハネパウロ2世の葬儀ミサに出ただろ。
前にも書いたが、過激イスラムのシーア派のイランだって大統領のハタミがヨハネパウロ2世の葬儀ミサに出ただろ。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:34:04 ID:5r4fdH+o
>>103
異端者排除は聖伝が教えるところでしょ?
異端者排除は聖伝が教えるところでしょ?
まあキモオタニートには無縁だなカトリックの聖伝は。
カトリックの聖伝は神様の恵みがある人だけに見いだされる。
カトリックの聖伝は神様の恵みがある人だけに見いだされる。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:36:27 ID:5r4fdH+o
>>107
葬式なら許されていました。
葬式なら許されていました。
109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:41:37 ID:5r4fdH+o
>>108
ソースお願いします
ソースお願いします
110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:11:42 ID:3E+g4LVd
>>104
小教区の新ミサに出ちゃ駄目で異教の死霊を祀るのがOKっておかしくないですか。
小教区の新ミサに出ちゃ駄目で異教の死霊を祀るのがOKっておかしくないですか。
111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:11:45 ID:IYB3n2Iq
受動的に参列するのは許容範囲。
喪主や葬儀委員長として積極的に関与するのはダメ。
公教要理にそう書いてあった・・・・・かも。
うろ覚えなんで確認よろしく。
喪主や葬儀委員長として積極的に関与するのはダメ。
公教要理にそう書いてあった・・・・・かも。
うろ覚えなんで確認よろしく。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:24:22 ID:3E+g4LVd
113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:32:11 ID:WYdIL0c2
カトリック教会の教える、三位一体の神を信じていれば、
仏式の葬儀に参列していても、異教の神々を礼拝はしないです。
故人の冥福を父なる神に祈るのではありませんか？
例えば長男が父の葬儀で喪主を務めなければならない時、
その義務を放棄することは、道徳（人の道）に反するのではないですか？
葬儀参列は、本人の意識の持ちようで、罪にはならないと思います。
罪であると感じたのなら、司祭に相談すればいいではありませんか？
仏式の葬儀に参列していても、異教の神々を礼拝はしないです。
故人の冥福を父なる神に祈るのではありませんか？
例えば長男が父の葬儀で喪主を務めなければならない時、
その義務を放棄することは、道徳（人の道）に反するのではないですか？
葬儀参列は、本人の意識の持ちようで、罪にはならないと思います。
罪であると感じたのなら、司祭に相談すればいいではありませんか？
114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:32:40 ID:WYdIL0c2
>>102 >>107
礼拝する目的で他宗教の礼拝に参列することはしません。
（葬儀は出ます。）
プロテスタントを含め、諸宗教の礼拝には参列しません。
しかし、プロテスタントの方、他宗教の方が、信仰心をもって、
あるいは、カトリック教会の教える神に近づきたいという意向を持って、
カトリック教会の典礼に与りたいと言われれば、喜んでお誘いします。
そうやって、聖F.ザビエルは日本で、ルフェーブル師はアフリカで、宣教したのですから・・・。
O司祭のブログにありましたが、聖ピオ10世会のワルシャワの司祭が、ルター派の牧師たちに頼まれて
聖イグナチオ・デ・ロヨラの「霊操」の指導をしました。
これは、プロテスタントにすり寄る様なエキュメニズムではなくて、
きちんとカトリックの聖伝を「宣教」しているのです。
そして後日、ルター派の牧師が改宗して、聖伝に立ち戻り、
さらに、聖ピオ10世会の神学校に入り、助祭叙階されたという記事がありました。
エキュメニズムの本来の精神は教会一致です。
分かれた兄弟に戻ってきてもらうことは、善です。
そのために「対話と宣教」が言われます。過度にすり寄る「対話」は問題ですが、
諸宗教の方、プロテスタントの方に「宣教」する姿勢は、
トリエント公会議以前から「宣教師の務め＝善」です。
礼拝する目的で他宗教の礼拝に参列することはしません。
（葬儀は出ます。）
プロテスタントを含め、諸宗教の礼拝には参列しません。
しかし、プロテスタントの方、他宗教の方が、信仰心をもって、
あるいは、カトリック教会の教える神に近づきたいという意向を持って、
カトリック教会の典礼に与りたいと言われれば、喜んでお誘いします。
そうやって、聖F.ザビエルは日本で、ルフェーブル師はアフリカで、宣教したのですから・・・。
O司祭のブログにありましたが、聖ピオ10世会のワルシャワの司祭が、ルター派の牧師たちに頼まれて
聖イグナチオ・デ・ロヨラの「霊操」の指導をしました。
これは、プロテスタントにすり寄る様なエキュメニズムではなくて、
きちんとカトリックの聖伝を「宣教」しているのです。
そして後日、ルター派の牧師が改宗して、聖伝に立ち戻り、
さらに、聖ピオ10世会の神学校に入り、助祭叙階されたという記事がありました。
エキュメニズムの本来の精神は教会一致です。
分かれた兄弟に戻ってきてもらうことは、善です。
そのために「対話と宣教」が言われます。過度にすり寄る「対話」は問題ですが、
諸宗教の方、プロテスタントの方に「宣教」する姿勢は、
トリエント公会議以前から「宣教師の務め＝善」です。
115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:44:04 ID:WYdIL0c2
>>110
小教区の新ミサに出るべきではない、とO司祭は言ってないです。
そう解釈している人はいるみたいですが・・。（札幌）
こういう考え方もあります、ということで、ある外人司祭の文章を紹介しているに過ぎないです。
宣教地日本と外国では事情が違います。
月1回2、3日のミサで信仰を保てる人はいいとして、掛け持ち組もいるのでは？
小教区の新ミサに出るべきではない、とO司祭は言ってないです。
そう解釈している人はいるみたいですが・・。（札幌）
こういう考え方もあります、ということで、ある外人司祭の文章を紹介しているに過ぎないです。
宣教地日本と外国では事情が違います。
月1回2、3日のミサで信仰を保てる人はいいとして、掛け持ち組もいるのでは？
>>115
いるというか、全員そうです。
いるというか、全員そうです。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:54:28 ID:3E+g4LVd
>>116
ユダヤ教と多神教は全く違うと思うのですが。
ユダヤ教と多神教は全く違うと思うのですが。
>>118
当然です。ユダヤ教は真理。多神教は誤謬です。
当然です。ユダヤ教は真理。多神教は誤謬です。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 16:28:04 ID:3E+g4LVd
>>119
ユダヤ教の葬式と多神教の葬式とは全く違うと思うのですが。
ユダヤ教の葬式と多神教の葬式とは全く違うと思うのですが。
121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:21:32 ID:WYdIL0c2
>>117
全員ではないような・・。
伝統を守ってほしいと主張すると小教区では〝眼の仇〟にされるところもあるし、
寄ってたかって人柄まで侮辱されたりするし、
ましてピオミサなどと言うと、村八分でしょ。
日本の教会って、愛愛愛と教えながら、
路上生活者は罪なき人、その支援をする人は立派な人、
プロテスタントと仲良くする人は寛大で「公会議の精神」に一致する人、
なのに、
聖ピオ10世会と聞くと、条件反射的に、軽蔑・侮蔑・無視・・。
それでもしたたかに小教区で渡り歩ける人もいますが、
純粋な人なら小教区に行きたくなくなると思う。
現に信仰の厚い人が教会から一歩距離を置いてる。
今の日本の教会にどっぷりつかっている人は、活動が信仰の現れであると信じ込まされている人。
第2ヴァチカンの精神がすばらしいと信じ込まされている人。
どんな司教でも、司教様に従わなくては、の人。
全員ではないような・・。
伝統を守ってほしいと主張すると小教区では〝眼の仇〟にされるところもあるし、
寄ってたかって人柄まで侮辱されたりするし、
ましてピオミサなどと言うと、村八分でしょ。
日本の教会って、愛愛愛と教えながら、
路上生活者は罪なき人、その支援をする人は立派な人、
プロテスタントと仲良くする人は寛大で「公会議の精神」に一致する人、
なのに、
聖ピオ10世会と聞くと、条件反射的に、軽蔑・侮蔑・無視・・。
それでもしたたかに小教区で渡り歩ける人もいますが、
純粋な人なら小教区に行きたくなくなると思う。
現に信仰の厚い人が教会から一歩距離を置いてる。
今の日本の教会にどっぷりつかっている人は、活動が信仰の現れであると信じ込まされている人。
第2ヴァチカンの精神がすばらしいと信じ込まされている人。
どんな司教でも、司教様に従わなくては、の人。
122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:33:01 ID:2anblBVJ
123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:41:08 ID:WYdIL0c2
仏方面の人、相変わらずですね。
ほめるならともかく、他人の土俵に首突っ込むこと、私はしたくないな。
伝聞に基づく断定的な表現が多すぎる。
これでも何故ピオミサに行くかって？（日本ではなく仏や欧州の話）
そりゃ、司教区のトリエントミサにないものがあるからですよ。
？？？聖職停止？？？まだ、言ってる。教会法で〝補足〟が認められているの！
ほめるならともかく、他人の土俵に首突っ込むこと、私はしたくないな。
伝聞に基づく断定的な表現が多すぎる。
これでも何故ピオミサに行くかって？（日本ではなく仏や欧州の話）
そりゃ、司教区のトリエントミサにないものがあるからですよ。
？？？聖職停止？？？まだ、言ってる。教会法で〝補足〟が認められているの！
124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:15:07 ID:5r4fdH+o
結局第二次バチカンのいいとこ鳥じゃんか
125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:30:29 ID:WYdIL0c2
>>76 仏式葬儀の参列について 昔の公教要理より
O司祭のすすめる公教要理は、VⅡの影響のないものです。
昭和27年（1952年）発行、昭和33年（1958年）印刷の公教要理より、(以下抜粋）
第二部 守るべきこと 第三十課 天主の十戒 第一戒（二）
213 他教の礼拝所に参詣することは、罪になりますか。
他教の礼拝所に参詣し、之に金品を納め、叉は他教の儀式にくみすることは罪になります。
但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
(抜粋終わり）
その後発行された昭和35年（1960年）『カトリック要理』 第2部 徳とおきて
25課 十戒 第一戒（2） 176項 （以下引用）
（省略）しかし、ただ家族および社会の礼儀として、他の宗教儀式に参列するのは許されます。
たとえば慣習に従って結婚、葬儀、法事、玉ぐし奉てんなどの儀式に親族、知人、市民として参列し、
その際に花や香を献ずること、（途中省略）・・・
ことなどはさしつかえありません。
ただし、つまずきにならないように注意せねばなりません。（引用終了）
ということです。
O司祭のすすめる公教要理は、VⅡの影響のないものです。
昭和27年（1952年）発行、昭和33年（1958年）印刷の公教要理より、(以下抜粋）
第二部 守るべきこと 第三十課 天主の十戒 第一戒（二）
213 他教の礼拝所に参詣することは、罪になりますか。
他教の礼拝所に参詣し、之に金品を納め、叉は他教の儀式にくみすることは罪になります。
但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
(抜粋終わり）
その後発行された昭和35年（1960年）『カトリック要理』 第2部 徳とおきて
25課 十戒 第一戒（2） 176項 （以下引用）
（省略）しかし、ただ家族および社会の礼儀として、他の宗教儀式に参列するのは許されます。
たとえば慣習に従って結婚、葬儀、法事、玉ぐし奉てんなどの儀式に親族、知人、市民として参列し、
その際に花や香を献ずること、（途中省略）・・・
ことなどはさしつかえありません。
ただし、つまずきにならないように注意せねばなりません。（引用終了）
ということです。
>>124
いいとこ取りだよ。聖伝に合うところは取る。聖伝と真っ向反するところは取らない。グレー部分は一応とる。
いいとこ取りだよ。聖伝に合うところは取る。聖伝と真っ向反するところは取らない。グレー部分は一応とる。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 19:54:13 ID:iX/D81U4
128 ：キュッチョチョチョーン：2009/02/25(水) 19:58:40 ID:JNkBra3t
ずるいぞ、ずるいぞ！
おふらんす方面に書き込んだのは、ここの住人かw
あと、さっぽろ方面はいい電波出てる。
あと、さっぽろ方面はいい電波出てる。
ピオ１０にあって教区にないもの
トリエントミサ。
ではない。
それは、信仰の話。もっと信仰の話をしろ！
トリエントミサ。
ではない。
それは、信仰の話。もっと信仰の話をしろ！
さすがに麻生総理応援しなくなったなｗ
132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:09:43 ID:/AqjJmNo
トリエントミサを捧げる司祭になるにはピオ会に行くしかないのかな。
教区とかでそんな事言ったら司祭職停止か神学校でどやされるんじゃないのかな。
教区とかでそんな事言ったら司祭職停止か神学校でどやされるんじゃないのかな。
ウィリアムソン問題も落ち着いたねｗｗ
134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:14:59 ID:B7TbIQDl
>>132
O司祭に続く人が現れるように、祈っている。本気。
O司祭に続く人が現れるように、祈っている。本気。
>>134
続く人出たら俺が支援してやる。１回エコン巡礼行って見ろ！聖ルフェーブルの墓の巡礼。
続く人出たら俺が支援してやる。１回エコン巡礼行って見ろ！聖ルフェーブルの墓の巡礼。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:29:50 ID:YKBFPNRb
ラテン語ミサは400年位しか歴史がありませんが、カトリック教会には2,000年の歴史と伝統がありますので、
自国語ミサは「よりカトリックの伝統」を守ることはあっても、損なうことは無いため問題ありません
http://library666.seesaa.net/article/49021740.html
トリエント公会議の直前までノーブルオルドだと思っていた人たちがいるけど、これも司教団教育の成果です
トリエントにこだわる若手信徒に、むかしはこうだったんだよ、よりカトリックなんだと説明している司祭がいました
おそらく、司祭も洗脳されているのだとおもいます。
自国語ミサは「よりカトリックの伝統」を守ることはあっても、損なうことは無いため問題ありません
http://library666.seesaa.net/article/49021740.html
トリエント公会議の直前までノーブルオルドだと思っていた人たちがいるけど、これも司教団教育の成果です
トリエントにこだわる若手信徒に、むかしはこうだったんだよ、よりカトリックなんだと説明している司祭がいました
おそらく、司祭も洗脳されているのだとおもいます。
３月２５日は聖ルフェーブルの祝日です。みなさんエコンに巡礼に行きなさい。
聖ルフェーブルは神学校の守護聖人であり主戦場はエコンですから
エコンに埋葬されていることに大きな意味がある
聖ルフェーブルの巡礼地としてはどうしてもエコンを選びたい
Archbishop Lefebvre died in 1991 at the age of 85
and, eight days later, was buried in the crypt at the society's international seminary in Econe, Switzerland.
ルフェーブル大司教は1991年に85歳で死に、8日後、スイスのエコーヌ市にある神学校の墓に埋葬された。
エコンに埋葬されていることに大きな意味がある
聖ルフェーブルの巡礼地としてはどうしてもエコンを選びたい
Archbishop Lefebvre died in 1991 at the age of 85
and, eight days later, was buried in the crypt at the society's international seminary in Econe, Switzerland.
ルフェーブル大司教は1991年に85歳で死に、8日後、スイスのエコーヌ市にある神学校の墓に埋葬された。
聖ルフェーブルの遺体は、列聖後、ローマやパリに移されるだろうが
そして、エコンにはほんのわずかな聖遺物だけが残されるだろうが
それでも、ルフェーブル巡礼にはエコンははずせない。
そして、エコンにはほんのわずかな聖遺物だけが残されるだろうが
それでも、ルフェーブル巡礼にはエコンははずせない。
141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:19:03 ID:/AqjJmNo
>>141
千葉大樹神父さまだ
千葉大樹神父さまだ
143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:57:45 ID:/AqjJmNo
手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣ との話には感激！
｢私は普通の子だから､ パンはいただけないの｣これは聖体についてきちんと理解しているひとなら、外見はパンでもキリストの体と説明する義務が司祭にはあるはずじゃないか。
｢私は普通の子だから､ パンはいただけないの｣これは聖体についてきちんと理解しているひとなら、外見はパンでもキリストの体と説明する義務が司祭にはあるはずじゃないか。
３月２５日に俺は司教証聖者のミサを捧げることにする
145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 08:40:15 ID:B7TbIQDl
>>138～>>141
ルフェーブル師に「聖」をつけるのは、時期尚早。
本当に尊敬しているのだったら、〝ルフェーブル大司教様〟が過不足ない。
ピオのやつらは、列福もされていないのに、聖人扱いだ、
とか無用な批判を受けないために・・・。
>聖ルフェーブルは神学校の守護聖人
これも、事実ではないでしょ？ 希望的観測にすぎない。
ルフェーブル師に「聖」をつけるのは、時期尚早。
本当に尊敬しているのだったら、〝ルフェーブル大司教様〟が過不足ない。
ピオのやつらは、列福もされていないのに、聖人扱いだ、
とか無用な批判を受けないために・・・。
>聖ルフェーブルは神学校の守護聖人
これも、事実ではないでしょ？ 希望的観測にすぎない。
146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:40:46 ID:48PoL2+Y
>>141
信仰の中身のない記事内容ばかりですね。
むしろ社会問題のことばかり。
これで神への愛や信仰を見出せますか？
>手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣ との話には感激！
これって材料の規定を満たしているのかな？
満たしていないなら、聖変化は無効だぞ。
ミサは決してわかちあいの食事会ではないし、最後の晩餐の単なる記念じゃないぞ。
キリストの「新しい契約のいけにえ」であり、カルワリオそのもの、キリストとの受難と死を天の父へ奉献することだ。
これを教えないで手作りパンはないだろ！
>>145
全くその通りです。
信仰の中身のない記事内容ばかりですね。
むしろ社会問題のことばかり。
これで神への愛や信仰を見出せますか？
>手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣ との話には感激！
これって材料の規定を満たしているのかな？
満たしていないなら、聖変化は無効だぞ。
ミサは決してわかちあいの食事会ではないし、最後の晩餐の単なる記念じゃないぞ。
キリストの「新しい契約のいけにえ」であり、カルワリオそのもの、キリストとの受難と死を天の父へ奉献することだ。
これを教えないで手作りパンはないだろ！
>>145
全くその通りです。
147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:46:08 ID:BbQRQYkf
>>146
といいながら 本田を批判しない保守が多いのはナゼ?
といいながら 本田を批判しない保守が多いのはナゼ?
148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 10:55:37 ID:B7TbIQDl
>>141 >>143
変な事を言っている司祭にの目を覚まさせるにはどうすればいいんでしょうね。
変な事を言う司祭やシスターがもてはやされ、真似する人が増えるのは見てられません。
『あがないの秘跡』に、ミサを思わせるような〝ミサもどき〟を行うことは厳重に禁止されていたと思います。
聖なるミサを冒涜する行為に当たるのです。
（疲れて該当箇所を探す気力なし・・。昨日、さんざん公教要理や資料探したので・・・。）
聖体拝領できない人に過度に配慮することは不要です。
私の子どもの頃は、未信者には、聖体拝領中祝福もなく、ずっと席でお祈りして待っていましたが、
それで疎外感を感じたことは一度もありません。
できるようになる日を祈りつつ待てばいいのです。
今の教会、子どもに媚を売り、未信者にも媚を売り、諸宗教やプロテスタントにもすり寄り、
百害あって一利なしです。
変なことを満足そうに言う司祭が、またこの季節、四旬節黙想会指導と称して、
日本中の小教区で一方的に語られます。
欠席して害毒を受けないのも一つの方法ですが、
元気のある方は、しっかりメモを取り、おかしいところを指摘しましょう。
日本の司祭を「裸の王様」にしないための防波堤は、今や司教にはありません、残念ながら・・・。
変な闘争心持って聖堂に入るより、きちんとした伝統の美しいミサに与る方が霊魂を養えるかも・・・。
変な事を言っている司祭にの目を覚まさせるにはどうすればいいんでしょうね。
変な事を言う司祭やシスターがもてはやされ、真似する人が増えるのは見てられません。
『あがないの秘跡』に、ミサを思わせるような〝ミサもどき〟を行うことは厳重に禁止されていたと思います。
聖なるミサを冒涜する行為に当たるのです。
（疲れて該当箇所を探す気力なし・・。昨日、さんざん公教要理や資料探したので・・・。）
聖体拝領できない人に過度に配慮することは不要です。
私の子どもの頃は、未信者には、聖体拝領中祝福もなく、ずっと席でお祈りして待っていましたが、
それで疎外感を感じたことは一度もありません。
できるようになる日を祈りつつ待てばいいのです。
今の教会、子どもに媚を売り、未信者にも媚を売り、諸宗教やプロテスタントにもすり寄り、
百害あって一利なしです。
変なことを満足そうに言う司祭が、またこの季節、四旬節黙想会指導と称して、
日本中の小教区で一方的に語られます。
欠席して害毒を受けないのも一つの方法ですが、
元気のある方は、しっかりメモを取り、おかしいところを指摘しましょう。
日本の司祭を「裸の王様」にしないための防波堤は、今や司教にはありません、残念ながら・・・。
変な闘争心持って聖堂に入るより、きちんとした伝統の美しいミサに与る方が霊魂を養えるかも・・・。
149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 11:02:32 ID:B7TbIQDl
大阪のH師（OFM)、M師（Spanish Jesuit)、がん細胞だと認識してますよ。
彼らの発言は、限りなく異端に近い。
相手にしてない。信者が正しい判断力をもつことを祈るだけ・・・。
正しい判断力を持つために、O司祭のブログを読みましょう。（誉めすぎ？）
彼らの発言は、限りなく異端に近い。
相手にしてない。信者が正しい判断力をもつことを祈るだけ・・・。
正しい判断力を持つために、O司祭のブログを読みましょう。（誉めすぎ？）
150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:04:14 ID:nUgVmxB3
あのDVDはいくらなの？
>>150
量販者じゃないから10000円超えは確実だと思うよ。
量販者じゃないから10000円超えは確実だと思うよ。
エコンの聖ルフェーブルage
お！ようつべにうｐされたね。DVD
154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:59:40 ID:B7TbIQDl
購入したいな。
>>155
ヤフオクで100枚はさばける。１枚1000円利益取ってうれば10万円の儲け。
ヤフオクで100枚はさばける。１枚1000円利益取ってうれば10万円の儲け。
157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:54:08 ID:YKBFPNRb
フランスで買ったビデオは７００円くらいだった希ガス。
>>157
2000円なら余裕でさばけそうだね。
2000円なら余裕でさばけそうだね。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:59:32 ID:jQZnW0xM
日本語版動画ようつべにｷﾀｰ!
160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 06:48:25 ID:0QN0UN+z
ピオ会はミサの映像で商売するなんて考えてないよ。
必要経費だけまかなえれば十分でしょ。
必要経費だけまかなえれば十分でしょ。
君たちは大浦天主堂のキリシタン発見を祝わないか。
キリシタンは踏み絵を踏んで生き延びた。
君たちも手で聖体を受けて生き延びなさい。
日本で聖伝ミサを捧げているとビクビクしながら、聖堂の扉が開かれ、カトリック信者が躊躇しながら入ってくる。
彼らはノブスオルドで手で聖体を受けて生き延びてきたカトリック信者だ。
私はこの瞬間キリシタン発見ににた喜びを私は禁じ得ない。
キリシタンは踏み絵を踏んで生き延びた。
君たちも手で聖体を受けて生き延びなさい。
日本で聖伝ミサを捧げているとビクビクしながら、聖堂の扉が開かれ、カトリック信者が躊躇しながら入ってくる。
彼らはノブスオルドで手で聖体を受けて生き延びてきたカトリック信者だ。
私はこの瞬間キリシタン発見ににた喜びを私は禁じ得ない。
君たちルフェーブル派よ
ルフェーブル派は喜ぶがよい
ルフェーブル派はカトリック教会で
使徒時代におけるユダヤ教に対するキリスト教
隠れキリシタン、隠れユダヤ教徒の精神を
ノブスオルド教会のもとで味わうことができる。
ルフェーブル派は喜ぶがよい
ルフェーブル派はカトリック教会で
使徒時代におけるユダヤ教に対するキリスト教
隠れキリシタン、隠れユダヤ教徒の精神を
ノブスオルド教会のもとで味わうことができる。
>>162
七代待てばパードレが海の向こうからやってきて聖伝の御ミサを捧げて下さる
七代待てばパードレが海の向こうからやってきて聖伝の御ミサを捧げて下さる
165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 15:53:53 ID:lVoeuEpc
聖ピオ10世会のトリエントミサのチュートリアルDVD（日本語含む7ヶ国語吹き替え版）の一部が、
司祭のブログに紹介されています。
すばらしい！美しい！張り詰めた雰囲気で、品があり高貴！
今の教会の新しいミサの司祭の動きとは、雲泥の差。
ピオミサに行かない人にも販売してほしい。
司祭のブログに紹介されています。
すばらしい！美しい！張り詰めた雰囲気で、品があり高貴！
今の教会の新しいミサの司祭の動きとは、雲泥の差。
ピオミサに行かない人にも販売してほしい。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 16:17:48 ID:25OgDweG
なんか暗黒儀式みたいに見える
168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:08:28 ID:hB+W2YbG
>>159
検索キーワードは？
検索キーワードは？
169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:57:19 ID:hB+W2YbG
>>168
自己解決した
自己解決した
前前スレより。O神父はこの書き込みの影響を受けたのか？？
864 神も仏も名無しさん sage 2009/01/25(日) 01:06:08 ID:ZTty09NU
日本人関係者のコメント。
ちょうど、明治のはじめに高札が取り除かれたのにも弾圧が続いたように、まだまだルフェーベル派は受け入れないだろう。
ある司祭のコメント。
これはヨーロッパのこと。日本にはルフェーベル派自体ないので直接関係ない。
（今後、ルフェーベル派が正式に活動するとすれば）その必要はないので遠慮してもらうだろう。
864 神も仏も名無しさん sage 2009/01/25(日) 01:06:08 ID:ZTty09NU
日本人関係者のコメント。
ちょうど、明治のはじめに高札が取り除かれたのにも弾圧が続いたように、まだまだルフェーベル派は受け入れないだろう。
ある司祭のコメント。
これはヨーロッパのこと。日本にはルフェーベル派自体ないので直接関係ない。
（今後、ルフェーベル派が正式に活動するとすれば）その必要はないので遠慮してもらうだろう。
171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 02:41:48 ID:HCFl9dkL
172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 09:40:42 ID:B3q3ngbZ
>>166
君の感性は鈍くはないと思うが、カトリックとしてのセンスに欠けているようだ。
君の感性は鈍くはないと思うが、カトリックとしてのセンスに欠けているようだ。
173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 11:26:27 ID:HCFl9dkL
>>166
聖ピオ10世会司祭の〝実際の〟トリエント・ミサ
① http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
② http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
これなら、〝暗黒〟ではないでしょ？
聖ピオ10世会司祭の〝実際の〟トリエント・ミサ
① http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
② http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
これなら、〝暗黒〟ではないでしょ？
174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 11:45:34 ID:D3cCnEIr
◆イゼベルの教え◆
秘跡とはなんですか。
秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。
（エレミヤのコメント）
”秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。”
とのことです。このような考えに基づき、
カソリックでは、あらゆる悪霊からのしるし、奇跡が受け入れられています。
マリヤ出現、血の涙を流すマリヤ像、聖痕等です。
しかし、これらは聖書でいう、しるしと不思議を行う悪霊に過ぎないことを知りましょう。
◎「黙示録を読む」
⇒ http://archive.mag2.com/0000007108/index.html
秘跡とはなんですか。
秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。
（エレミヤのコメント）
”秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。”
とのことです。このような考えに基づき、
カソリックでは、あらゆる悪霊からのしるし、奇跡が受け入れられています。
マリヤ出現、血の涙を流すマリヤ像、聖痕等です。
しかし、これらは聖書でいう、しるしと不思議を行う悪霊に過ぎないことを知りましょう。
◎「黙示録を読む」
⇒ http://archive.mag2.com/0000007108/index.html
175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:43:52 ID:Rr2rVplc
176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 15:09:15 ID:HCFl9dkL
>>175の方へ
>>171の投稿は、>>170の方が、O司祭はこの書き込みの影響を受けたのか？？ と疑問を持たれたので、
O司祭は超多忙で、「真理を求める人」のようだから、
ありえない、2chは見る暇も見る気もないでしょう、という意味で書きました。
インターネットからの情報は、2chに限らず、鵜呑みにせず、確認することですね。
>>171の投稿は、>>170の方が、O司祭はこの書き込みの影響を受けたのか？？ と疑問を持たれたので、
O司祭は超多忙で、「真理を求める人」のようだから、
ありえない、2chは見る暇も見る気もないでしょう、という意味で書きました。
インターネットからの情報は、2chに限らず、鵜呑みにせず、確認することですね。
美を基準にすると間違う場合があるよ。
178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:22:56 ID:HCFl9dkL
真の美しさは〝霊魂の美しさ〟からくる・・・。
世俗でいう美とは違いますね。
特に現代芸術における美とは、破壊であったり、既成の価値観の否定であったりする。
信仰の観点から〝真善美〟を求める・・・。
世俗でいう美とは違いますね。
特に現代芸術における美とは、破壊であったり、既成の価値観の否定であったりする。
信仰の観点から〝真善美〟を求める・・・。
レンコンの、あ、いや、霊魂の美しさ、ってどう見分けるの？
感性だけでは危ないよね。
感性だけでは危ないよね。
180 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:04:49 ID:L3XAfyvM
「すべてよい木はよい実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
よい木は悪い実をつけないし、悪い木はよい実をつける
ことができない。よい実をつけない木は、みな切って火に
投げ入れられる。だからあなたたちは、実によってその
人を知ることができよう。私にむかって、主よ、主よ、
という人がみな天国にはいるのではない、天にまします
父のみ旨を果した人だけがはいる。」（マテオ七章）
よい木は悪い実をつけないし、悪い木はよい実をつける
ことができない。よい実をつけない木は、みな切って火に
投げ入れられる。だからあなたたちは、実によってその
人を知ることができよう。私にむかって、主よ、主よ、
という人がみな天国にはいるのではない、天にまします
父のみ旨を果した人だけがはいる。」（マテオ七章）
181 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:14:13 ID:vwOA1XzR
霊魂の美しさ：汚れがない、清らか、罪や悪徳から解放されている・・・
聖母マリア様の美しさ・・・
聖母マリア様の美しさ・・・
182 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:00:17 ID:vr9ERxe3
カトリックは「聖なる四位一体」を採用している。
聖三位一体を展開して、聖母マリアの地位を高めるために、枢機卿ジョン・オコナーはカトリック教会の中で静かにこの運動を押し進めています。
提案された「聖なる四位一体」（訳注：聖なる三位一体と比べた言葉）において、マリヤは複数の役割を果たすでしょう--神、父の娘、イエス、息子の母、および聖霊の配偶者。
新しい教義はイエス・キリストとマリヤを等しい立場に置くでしょう。
この神学的な変化を要求しているグループは世界的全体で430万の署名を集めました。
そのグループは、イエスのようにマリヤは神と人の間の仲介者であったと語っています。
異端教理「キリストと共同の購い主マリヤ」
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html
聖三位一体を展開して、聖母マリアの地位を高めるために、枢機卿ジョン・オコナーはカトリック教会の中で静かにこの運動を押し進めています。
提案された「聖なる四位一体」（訳注：聖なる三位一体と比べた言葉）において、マリヤは複数の役割を果たすでしょう--神、父の娘、イエス、息子の母、および聖霊の配偶者。
新しい教義はイエス・キリストとマリヤを等しい立場に置くでしょう。
この神学的な変化を要求しているグループは世界的全体で430万の署名を集めました。
そのグループは、イエスのようにマリヤは神と人の間の仲介者であったと語っています。
異端教理「キリストと共同の購い主マリヤ」
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html
183 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:13:12 ID:vwOA1XzR
184 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:53:45 ID:vwOA1XzR
>>182
〝マリヤ〟という表記から、プロテスタントの方の文章だと思っていたら、
ある牧師先生のサイトからの引用ですね。
カトリック教会は聖母マリアを「神の母」であると、エフェゾ公会議（431～）で教義宣言しました。
神の母＝天主の御母＝マーテル・デイ（Mater Dei)
聖母マリアは、神ではありません。
聖母を三位一体の〝第4位格〟にあげるなど、ありえないことです。
カトリック神学批判は結構ですが、批判するならきちんとしたカテキズムの批判をされればいいのに・・・。
〝一枢機卿が教義的逸脱〟をしようが、カトリック教会の教える真理は変わりません。
〝マリヤ〟という表記から、プロテスタントの方の文章だと思っていたら、
ある牧師先生のサイトからの引用ですね。
カトリック教会は聖母マリアを「神の母」であると、エフェゾ公会議（431～）で教義宣言しました。
神の母＝天主の御母＝マーテル・デイ（Mater Dei)
聖母マリアは、神ではありません。
聖母を三位一体の〝第4位格〟にあげるなど、ありえないことです。
カトリック神学批判は結構ですが、批判するならきちんとしたカテキズムの批判をされればいいのに・・・。
〝一枢機卿が教義的逸脱〟をしようが、カトリック教会の教える真理は変わりません。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 17:56:15 ID:vwOA1XzR
欧方面にひとこと言いたい。
要、赤ペン。本人が気づいていないから仕方がないか・・・。
Lentに入りて なほ延々続けむこと いと見苦し。
要、赤ペン。本人が気づいていないから仕方がないか・・・。
Lentに入りて なほ延々続けむこと いと見苦し。
>>185 誰のことか乞う詳細。思い当たる節ありて。
187 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:46:29 ID:vwOA1XzR
>>186 在欧マダム、日本語ブログ。
188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:42:52 ID:bgEUQg0a
>>185 どうして典礼の美を否定するのかな？
真善美は神の業ではないでしょうか？
トリエントミサの美しさから信仰を見いだすのもすばらしいと思うよ。
神のために捧げられる物はすべて美しい筈なんだから。
真善美は神の業ではないでしょうか？
トリエントミサの美しさから信仰を見いだすのもすばらしいと思うよ。
神のために捧げられる物はすべて美しい筈なんだから。
189 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 03:22:06 ID:JE2LjkRA
御都合主義もいいとこだ。
やはり、ここから書き込みにいったか。
あそこに書き込む前には本人の文章だけでなく
コメント欄を逐一確認してからでないとｗ
あそこに書き込む前には本人の文章だけでなく
コメント欄を逐一確認してからでないとｗ
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:03:39 ID:/q6/aHyS
トリエントミサが朝4：00から東京カテドラルでささげられているという書き込みをネット上で見たことがあるが、本当なのか？
東京カテドラル敷地内のどこで？
司式司祭（司教）は誰？
教えてほしい。デマか・・・？
東京カテドラル敷地内のどこで？
司式司祭（司教）は誰？
教えてほしい。デマか・・・？
デマとしか思えない。
それ聖公会のカテドラルでしょ。
194 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 01:34:04 ID:+Mxby9O6
嘘くさいし、本当にやっていたとしても胡散臭い。
本当のトリエントミサなら堂々とやるべき。
本当のトリエントミサなら堂々とやるべき。
196 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:03:13 ID:crqpX26u
公民館でコソコソと
たわけ!!
たわけ!!
ピオ会の告解ってどうなんだ？興味あるな。同じかい？
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
仏蘭西方面をいじめるのもいい加減にしろ。
貴重な情報源をつぶすようなもんだぞorz
貴重な情報源をつぶすようなもんだぞorz
200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:11:37 ID:TftbktiP
２００
201 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:12:22 ID:TftbktiP
２０１
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
ヒデオ・シンドール・サンタビルジニ・サクラサカネーノカ・アーメン
ヒデオ・シンドール・サンタビルジニ・サクラサカネーノカ・アーメン
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:16:16 ID:HY01tP/r
アベマリア・アベシンゾウ
ベネデクタ・ト・インムリデスブス
エト、ベネデクトス、フルクルス、ベントリス、クリトリス、イエズス
ベネデクタ・ト・インムリデスブス
エト、ベネデクトス、フルクルス、ベントリス、クリトリス、イエズス
パーテル・ハゲテル・パーデンネン
サンクティフィトール・ノーメン・ラーメン・ボクイケメン
サンクティフィトール・ノーメン・ラーメン・ボクイケメン
メアクルクルパー
アベマリア・アベシンゾー
パーテル・ハゲテル
アベマリア・アベシンゾー
パーテル・ハゲテル
なんだ物狂いか・・・
207 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 21:45:45 ID:6uemJN1s
どこぞのほうめんは、典礼土●脳だなw
ノヴスオルドは奉 献 文を任意に選択するというのも問題があると思われ。
ミサの中で重要なのは奉献文ではないのかな。
第一奉献文とそれ以外を比べてみなされ、そしてそれ以外の部分でも切り刻まれているじゃないか。
奉献文を勝手に作ったり、信徒に唱えさせるこんな世の中じゃw
トリエントミサは聖伝のミサではなくて改革されたと言いたげに思えるが。
ノヴスオルドは奉 献 文を任意に選択するというのも問題があると思われ。
ミサの中で重要なのは奉献文ではないのかな。
第一奉献文とそれ以外を比べてみなされ、そしてそれ以外の部分でも切り刻まれているじゃないか。
奉献文を勝手に作ったり、信徒に唱えさせるこんな世の中じゃw
トリエントミサは聖伝のミサではなくて改革されたと言いたげに思えるが。
そもそもノービスオルドじゃ聖変化しないよ
ノービスオルド、僕たち私たちの典文
ノービスオルド、僕たち私たちの典文
209 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:56:11 ID:mFi/+t4o
>>207
まあ、ミサは新約（新しい契約）の「いけにえ」だからな。
生贄は「捧げもの」だから、奉献がミサの本質的な部分だ。
聖変化はキリストの死だから、ミサの究極の部分だな。
ミサの本質を変更したノブスオルドはカトリックの信仰をどこへ向かわせようとしたんだろう？
まあ、ミサは新約（新しい契約）の「いけにえ」だからな。
生贄は「捧げもの」だから、奉献がミサの本質的な部分だ。
聖変化はキリストの死だから、ミサの究極の部分だな。
ミサの本質を変更したノブスオルドはカトリックの信仰をどこへ向かわせようとしたんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=21pnAoiGnjs&feature=rec-HM-rev-rn
ローマから分離したおかげで伝統が残されている英国教会
国体についても大陸から分離しているおかげでおなじことがいえるね
ローマから分離したおかげで伝統が残されている英国教会
国体についても大陸から分離しているおかげでおなじことがいえるね
「ヲチ先は あたらず さわらず まったりと」
ここから某ブログにいってるやつ、いい加減にしろ。
ヲチ先をつぶすのは得策ではないぞ。
ここから某ブログにいってるやつ、いい加減にしろ。
ヲチ先をつぶすのは得策ではないぞ。
213 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 15:48:32 ID:fPbb5rzR
通訳方面が叩いてるんじゃないの、ちょっと普通の人じゃない粘着だよ。。
【一見さん、初心者、洗礼準備中の方、熱烈歓迎】
今月も聖ピオ１０世会による聖伝のグレゴリオ聖歌によるラテン語ミサの日が近づいて参りました。
今月は神様のお恵みによりなんと三連休です。
遠隔地の方も奮ってご参加下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩７分。四ッ谷駅から乗り換えなしで１５分です。
イグナチオ教会のミサの後お気軽にお立ち寄り下さい。
今月も聖ピオ１０世会による聖伝のグレゴリオ聖歌によるラテン語ミサの日が近づいて参りました。
今月は神様のお恵みによりなんと三連休です。
遠隔地の方も奮ってご参加下さい。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩７分。四ッ谷駅から乗り換えなしで１５分です。
イグナチオ教会のミサの後お気軽にお立ち寄り下さい。
ウィリアムソン司教も結局謝罪して和解してんじゃんね。
ピオ会が分裂することはないな。
ピオ会が分裂することはないな。
【典礼学的興味の見学歓迎】
※今月も聖伝のラテン語ミサの日が近づいて参りました。
聖伝のラテン語ミサは
ラテン語ミサはラテン語ミサでも
カテドラルのラテン語ミサとは一味違う１５００年間続いていた由緒あるラテン語ミサです。
カテドラルのラテン語ミサは
この聖伝のラテン語ミサをもとに簡略化して新しく作ったミサですので、
聖伝のラテン語ミサを知ることにより、現在の新しいミサへの理解も深まります。
このような、まったく純粋に典礼学的興味だけの見学、傍聴、様子見、偵察等も歓迎ですので、遠慮なくお気軽にお越しください。
※今月も聖伝のラテン語ミサの日が近づいて参りました。
聖伝のラテン語ミサは
ラテン語ミサはラテン語ミサでも
カテドラルのラテン語ミサとは一味違う１５００年間続いていた由緒あるラテン語ミサです。
カテドラルのラテン語ミサは
この聖伝のラテン語ミサをもとに簡略化して新しく作ったミサですので、
聖伝のラテン語ミサを知ることにより、現在の新しいミサへの理解も深まります。
このような、まったく純粋に典礼学的興味だけの見学、傍聴、様子見、偵察等も歓迎ですので、遠慮なくお気軽にお越しください。
【第２バチカン公会議に惚れ込んでる方も熱烈歓迎】
今のところ、どちらかというと第２バチカン公会議に疑問を持ちながらも教会に通っている信者さんや
寛容なプロテスタントの信者さんの参加が目立ちます。
第２バチカン公会議がなかったらカトリック辞めるくらい気合いの入った第２バチカン公会議一筋のあなた！
その愛すべきエキュメニズムの精神で一度見にきてはいかがか。
今のところ、どちらかというと第２バチカン公会議に疑問を持ちながらも教会に通っている信者さんや
寛容なプロテスタントの信者さんの参加が目立ちます。
第２バチカン公会議がなかったらカトリック辞めるくらい気合いの入った第２バチカン公会議一筋のあなた！
その愛すべきエキュメニズムの精神で一度見にきてはいかがか。
芸能じゃあないんだし。
それとも無形文化財？献金が、鑑賞券代になっちゃうよｗ
それとも無形文化財？献金が、鑑賞券代になっちゃうよｗ
219 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:27:12 ID:hFi19Dud
ピオのトリエントミサはエキュメニズムの対象なのか。やっぱりね。
220 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:14:45 ID:uuexbksK
おバカが宣伝すると逆効果にしかならねーな。
221 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 02:00:27 ID:8K0CI1c3
児童館でミサか・・・・
222 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 06:44:31 ID:/NjVRedq
ミサで大事なのは場所ではない。
ミサの中身だ。
壮大なカテドラルで行われるノブスオルドよりも児童館のトリエントの方が良い。
ミサの中身だ。
壮大なカテドラルで行われるノブスオルドよりも児童館のトリエントの方が良い。
【第２バチカン公会議一筋のあなたに朗報】
ルフェーブル大司教は第２バチカン公会議を受け入れる用意があると明言していました。
聖伝ミサでも日本語聖歌を使えます。
聖書朗読は対面式で日本語を使うこともできます。
プロテスタント聖公会もこのミサを使っているところがあります！！！
ルフェーブル大司教は第２バチカン公会議を受け入れる用意があると明言していました。
聖伝ミサでも日本語聖歌を使えます。
聖書朗読は対面式で日本語を使うこともできます。
プロテスタント聖公会もこのミサを使っているところがあります！！！
224 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:03:44 ID:morlbUQF
>>213
>>通訳方面が叩いてるんじゃないの、ちょっと普通の人じゃない粘着だよ。。
こんな感じ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216846610/81
>>通訳方面が叩いてるんじゃないの、ちょっと普通の人じゃない粘着だよ。。
こんな感じ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216846610/81
普段寝坊してミササボってる分際で
ピオミサの話になったとたん
敬虔な信者気取りで離教団体とは交わらないとかいうやつなんなの？
ピオミサの話になったとたん
敬虔な信者気取りで離教団体とは交わらないとかいうやつなんなの？
こんど全司祭宛てにピオミサのダイレクトメール送りつけようかな
【現役司祭熱烈歓迎】
現役司祭の方のご参加歓迎致します。
聖伝のラテン語ミサにあずかることで普段捧げている新しいミサに生かすことができます。
また、過去の聖人伝など読んでいても聖伝のラテン語ミサを知らなければ分からないとこだらけです。
この機会に是非ご参加下さい。
現役司祭の方のご参加歓迎致します。
聖伝のラテン語ミサにあずかることで普段捧げている新しいミサに生かすことができます。
また、過去の聖人伝など読んでいても聖伝のラテン語ミサを知らなければ分からないとこだらけです。
この機会に是非ご参加下さい。
天主公教会ルフェーブル宗門
だから、見世物じゃないんだってばさ。
では見世物に徹したまえ。
★ごく普通のカトリック信者の常識に支えられた自然なミサを擁護する。
★人為的に作り上げられたミサがカトリック信者にもたらす悲惨と害悪について論じる。
★人為的に作り上げられたミサがカトリック信者にもたらす悲惨と害悪について論じる。
233 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:39:52 ID:8K0CI1c3
児童館でコスプレミサ風か・・・・
畳敷きが好きなんですね。分かります。
畳敷きが好きなんですね。分かります。
>>233
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:57:54 ID:8FmWn7uD
＞【第２バチカン公会議一筋のあなたに朗報】
＞ルフェーブル大司教は第２バチカン公会議を受け入れる用意があると明言していました。
たしかにー。
公会議の文書に全部サインしたのだよねー。
そのくせ、あとから認めないとか言い出した。
一貫性のないおっさんｗ
＞ルフェーブル大司教は第２バチカン公会議を受け入れる用意があると明言していました。
たしかにー。
公会議の文書に全部サインしたのだよねー。
そのくせ、あとから認めないとか言い出した。
一貫性のないおっさんｗ
236 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 02:09:17 ID:PXVJyvAu
町児童会館といっても、実際はじいさんばあさんの集まる木造ボロ屋。
一階の畳敷きで正座して模擬ミサ。
小教区が聖堂を貸してくれないのは「嫉妬」と本気で信じている。
まあ、ミサが終わったらコスプレ神父にはま寿司をおごってもらえｗ
一階の畳敷きで正座して模擬ミサ。
小教区が聖堂を貸してくれないのは「嫉妬」と本気で信じている。
まあ、ミサが終わったらコスプレ神父にはま寿司をおごってもらえｗ
>>236
嫉妬、乙
嫉妬、乙
Welcome to HOLY JAPANESE MASS center！age
Welcome to Holy Japanese marties mass center ！
>>239
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
場所は地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
http://www.qurl.com/zkpcd
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
場所は地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
なお、このミサは本当のミサです。本物実物間違いありません。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1Fです。
児童館という場所を借りての活動ですが、ここは日本で唯一正しいミサのある聖堂です。
私たちの「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」外見をご覧下さい。本当に美しいです。
http://www.qurl.com/zkpcd
【入場無料・遅刻途中退席可】
ラテン語ミサの場所についてご案内致します。
最寄り駅は地下鉄南北線本駒込駅かまたは三田線白山駅です。
東洋大学白山キャンパスを目印に起こし下さい。東洋大学白山キャンパスのすぐ近くです。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
Welcome to Holy Japanese marties mass center！
ラテン語ミサの場所についてご案内致します。
最寄り駅は地下鉄南北線本駒込駅かまたは三田線白山駅です。
東洋大学白山キャンパスを目印に起こし下さい。東洋大学白山キャンパスのすぐ近くです。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
Welcome to Holy Japanese marties mass center！
243 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 23:03:30 ID:8FmWn7uD
やたら正統を主張するところで、実際に正統なところってまずないよねｗ
新ミサから聖伝ミサに立ち帰ることこそ「魔術からの解放」である。
聖伝ミサこそ合理的である。
新ミサは、大昔キリスト教徒がこうやってたはずだという何の根拠もない思い込みによって出てきた。プロテスタントも同じ。
聖伝ミサの合理性が新ミサの呪術性を打ち破ることを「魔術からの解放」というべきだ。
聖伝ミサこそ合理的である。
新ミサは、大昔キリスト教徒がこうやってたはずだという何の根拠もない思い込みによって出てきた。プロテスタントも同じ。
聖伝ミサの合理性が新ミサの呪術性を打ち破ることを「魔術からの解放」というべきだ。
で、ピオシンパは
>>235はスルーかｗ
>>235はスルーかｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 01:38:30 ID:7ElLJaOX
エキュメニズムと信仰の自由と典礼改革は受け入れなかっただよな。
トリエントミサで分断されたローマ典礼って何？
トリエント公会議で200年以上続いた典礼は共存していたよ。
某Blogは四国がバックにいない？
トリエントミサで分断されたローマ典礼って何？
トリエント公会議で200年以上続いた典礼は共存していたよ。
某Blogは四国がバックにいない？
新ミサシンパは、１５７０年より前はノーブスオルドだったと本気で思っています。マジで。司祭がそういうふうに教えこんでいる。
紀元３０年から１５６９年まではノーブスオルドだったと。
で、トリエントミサは対抗宗教改革目的で新しく作った特定の状況的ミサ様式であり普遍性はないと。
これを本気で信じ込んでいますからこの種の誤解もあなどれません。
紀元３０年から１５６９年まではノーブスオルドだったと。
で、トリエントミサは対抗宗教改革目的で新しく作った特定の状況的ミサ様式であり普遍性はないと。
これを本気で信じ込んでいますからこの種の誤解もあなどれません。
249 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:31:43 ID:M1tgOKdE
>>248
ラテン語だけじゃなくて古典ギリシア語でもＯＫでしょ
ラテン語だけじゃなくて古典ギリシア語でもＯＫでしょ
251 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:03:51 ID:rY9ekHQh
253 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:20:37 ID:0FubwSfy
１回行ったが辛気臭くてオラには合わない。
磔刑像が笑っちゃう位安っぽかったのもマイナス。
磔刑像が笑っちゃう位安っぽかったのもマイナス。
>>253
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございますm(_ _)m
聖堂が会わなかったとのこと大変貴重なご意見ありがとうございます。
確かにラテン語ミサには荘重な聖堂が似合います。
日本にも立派な聖堂を建てられるようにご協力下されば幸いです。
なお、ミサの参加者が２５０人を超えると聖堂が建ちますのでご理解ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございますm(_ _)m
聖堂が会わなかったとのこと大変貴重なご意見ありがとうございます。
確かにラテン語ミサには荘重な聖堂が似合います。
日本にも立派な聖堂を建てられるようにご協力下されば幸いです。
なお、ミサの参加者が２５０人を超えると聖堂が建ちますのでご理解ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
256 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:19 ID:NlwEJm4k
末尾KE7はこっちにも出派ってたのねw
仲を裂こうとするものは、サのサのサだよ、知ってるかい？ｗ
仲を裂こうとするものは、サのサのサだよ、知ってるかい？ｗ
次スレ■【さらば児童会館】カトリック聖ピオ１０世会★○
となる日を心からお祈り申し上げます。
正直私も児童会館はラテン語ミサには物足りないと思います。
しかし、児童会館の小汚さは決してミサ自体の美しさを減ずるものではありませんので、この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
となる日を心からお祈り申し上げます。
正直私も児童会館はラテン語ミサには物足りないと思います。
しかし、児童会館の小汚さは決してミサ自体の美しさを減ずるものではありませんので、この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:31:23 ID:ZDcEXURa
某同人誌でも建築について書かれていたな。
罪ほどに醜い教会w
罪ほどに醜い教会w
259 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:37:19 ID:ZDcEXURa
国内で叙階してトリエントあげたらどうなるの？
ナリーの二の舞になりそうで怖い。
ピオかペトロ会に入会しないとトリエントミサをたてられないのか？
おかしな典礼を従順の名の下で挙行する事になったり、総則やあがないの秘跡を守らないミサをたてさせられるのが怖い。
ナリーの二の舞になりそうで怖い。
ピオかペトロ会に入会しないとトリエントミサをたてられないのか？
おかしな典礼を従順の名の下で挙行する事になったり、総則やあがないの秘跡を守らないミサをたてさせられるのが怖い。
ルフェーブル大司教の活動に興味を持っていただきありがとうございます。
きたる３月２５日はルフェーブル大司教様がご帰天された日です。ルフェーブル大司教様が列聖されたあかつきには聖ルフェーブル司教の祝日になる日ですのでどうぞお祈り下さい。
きたる３月２５日はルフェーブル大司教様がご帰天された日です。ルフェーブル大司教様が列聖されたあかつきには聖ルフェーブル司教の祝日になる日ですのでどうぞお祈り下さい。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:44:15 ID:9C76Pa01
↑
取らぬ狸の皮算用ｗ
取らぬ狸の皮算用ｗ
265 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:02:54 ID:iTS3W/KA
ラテン語ミサもいいが、東方典礼のミサにも参加してみたいものだ。
レバノンのマロン典礼とか、シリアやイスラエルのメルキト典礼など。
アラビア語のミサって、なんか興味深くないですか。
ウクライナ典礼もいいね。東方典礼最大の集団で、正教会にとっては、目の敵みたいな存在。
レバノンのマロン典礼とか、シリアやイスラエルのメルキト典礼など。
アラビア語のミサって、なんか興味深くないですか。
ウクライナ典礼もいいね。東方典礼最大の集団で、正教会にとっては、目の敵みたいな存在。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:38:31 ID:LpsjOPvH
自発教令に基づいて挙行するにはどうすればいいか考えようぜ。
誰かできる人いるんでしょ国内に？？
mixiでコミュでもつくってよ。
誰かできる人いるんでしょ国内に？？
mixiでコミュでもつくってよ。
267 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 00:42:41 ID:nFeCoJJp
XOP←粘着ウスラバカｗ
マロン典礼は言語以外はローマ典礼とほぼ同じで面白みに欠けるな。
ルフェーブル大司教が公会議文書に全て署名していた事実を
斧田のブログで知らされ、ピオ会シンパ沈黙ｗ
斧田のブログで知らされ、ピオ会シンパ沈黙ｗ
>>269
聖ピオ１０世会は聖伝に反しないように解釈された第２バチカン公会議を否定しませんので、お気軽にご参加下さい。
聖ピオ１０世会は聖伝に反しないように解釈された第２バチカン公会議を否定しませんので、お気軽にご参加下さい。
271 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:19:01 ID:hRAUgiq7
天下の法王もユダヤ悪魔教には負けたな。
>>271
詳しく
詳しく
>>273
ルフェーブルリアンの活躍に興味を持っていただきありがとうございます。
当方隠れオプスデイのアブラハム真一と申します。
さて、引用のフェレー司教の批判ですが、第２バチカン公会議のいままでの成果を、事実として指摘しているだけです。
聖伝の光に従って解釈された第２バチカン公会議を否定するものではありませんのでご理解下さい。
例えば、「ユダヤ教徒は信仰の兄」であるからユダヤ教徒はユダヤ教自体によって救われるとかユダヤ教徒はカトリックに改宗する必要はないとか、ユダヤ教を公的に宣教する権利があるというものは排斥される。とかやればよいということです。
ルフェーブルリアンの活躍に興味を持っていただきありがとうございます。
当方隠れオプスデイのアブラハム真一と申します。
さて、引用のフェレー司教の批判ですが、第２バチカン公会議のいままでの成果を、事実として指摘しているだけです。
聖伝の光に従って解釈された第２バチカン公会議を否定するものではありませんのでご理解下さい。
例えば、「ユダヤ教徒は信仰の兄」であるからユダヤ教徒はユダヤ教自体によって救われるとかユダヤ教徒はカトリックに改宗する必要はないとか、ユダヤ教を公的に宣教する権利があるというものは排斥される。とかやればよいということです。
>>274
ttp://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila305.html
ベネディクト16世はカトリック教会の中にいるには一つのやり方しかないと
明確に言いました。それは聖伝の光において解釈された第2バチカン公会議の
精神を持つことであり、つまり公会議の教父達の意向においてそして公会議
文書の文字に従ってのことである、と言われました。これは私たちを十分に
恐れさせる見地です・・・。
ttp://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila305.html
ベネディクト16世はカトリック教会の中にいるには一つのやり方しかないと
明確に言いました。それは聖伝の光において解釈された第2バチカン公会議の
精神を持つことであり、つまり公会議の教父達の意向においてそして公会議
文書の文字に従ってのことである、と言われました。これは私たちを十分に
恐れさせる見地です・・・。
聖公会の日本語典礼を公然と捧げた戦前の碩学岩下壮一司祭は、ルターの著書すら、聖伝の光に照らして解釈可能だといいました。
いわんや第２バチカン公会議を異端の誤謬からすくい上げることなど容易なことです。
いわんや第２バチカン公会議を異端の誤謬からすくい上げることなど容易なことです。
ピオ会のスポークスマン気取りで、公会議に対する
ピオ会の立場を歪めて解説してる奴は一体なんなのだ？
ピオ会の立場を歪めて解説してる奴は一体なんなのだ？
>>277
はじめまして。当方隠れオプスデイのアブラハム真一と申します。
昨年、テルアビブにて割礼手術を受けた隠れオプスデイでございます。
聖ピオ１０世会と特別な利害関係はございませんので宜しくお願いします。
なお、デエスクリバーという名前はユダヤ系です。
オプスデイにおいては割礼の痛みに耐えてより一層キリストの死を追体験し生まれ変わると考えます。
血の洗礼として割礼手術を推奨致します。
なお、救いのためには水による洗礼で必要十分であることを否定する趣旨ではございませんので念のため申し添えます。
はじめまして。当方隠れオプスデイのアブラハム真一と申します。
昨年、テルアビブにて割礼手術を受けた隠れオプスデイでございます。
聖ピオ１０世会と特別な利害関係はございませんので宜しくお願いします。
なお、デエスクリバーという名前はユダヤ系です。
オプスデイにおいては割礼の痛みに耐えてより一層キリストの死を追体験し生まれ変わると考えます。
血の洗礼として割礼手術を推奨致します。
なお、救いのためには水による洗礼で必要十分であることを否定する趣旨ではございませんので念のため申し添えます。
びお飼いのウィリアムソン司教が、第二次大戦中のユダヤ人大量虐殺について、
「本当にそんな数が殺されたのか疑わしい」とコメントし、ユダヤ人からの抗議
を恐れて、ラッツィンガーから顰蹙をかっているという。
基本的にこのおっさん、考えが偏屈なようだなw
凝り固まると他人の意見にまったく耳を傾けようとしない。
「本当にそんな数が殺されたのか疑わしい」とコメントし、ユダヤ人からの抗議
を恐れて、ラッツィンガーから顰蹙をかっているという。
基本的にこのおっさん、考えが偏屈なようだなw
凝り固まると他人の意見にまったく耳を傾けようとしない。
280 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:57:47 ID:yGqG372A
>>279
ウイリアムソン司教は、もっと説得力のある説明が見つかれば
いつでも自説を撤回・修正する用意があるよ。これなんか読むと、
インタビュアーの方がはるかに凝り固まってるのが分かる。
【参考資料】ウィリアムソン司教様のインタビュー２００９年２月９日【一部抜粋のみ】
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/3e41dbf60d70060aacfcbab1001d7d26
でも、こうやってリンクを貼って上げても、考えの偏屈な人は
ピオのブログだからと凝り固まって、まったく読もうとしないけどね。
ウイリアムソン司教は、もっと説得力のある説明が見つかれば
いつでも自説を撤回・修正する用意があるよ。これなんか読むと、
インタビュアーの方がはるかに凝り固まってるのが分かる。
【参考資料】ウィリアムソン司教様のインタビュー２００９年２月９日【一部抜粋のみ】
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/3e41dbf60d70060aacfcbab1001d7d26
でも、こうやってリンクを貼って上げても、考えの偏屈な人は
ピオのブログだからと凝り固まって、まったく読もうとしないけどね。
281 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:29:27 ID:2D0WFQ2o
ピオとウイリアムソンについて、教皇さまからコメントが出ているが。
CATHOLIC ONLINE
Letter of His Holiness Pope Benedict XVI to All the Bishops of the World
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=1
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=2
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=3
バチカン放送
教皇、全カトリック司教に宛てた書簡：ルフェーブル派司教の破門解消について説明
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=272298
＞聖ピオ10世司祭兄弟会は、規律上の点からではなく、教義上の点から、
＞教会の中で教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、
＞教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で
＞教会内の役務を果たすことができないと教皇は明示された。
CATHOLIC ONLINE
Letter of His Holiness Pope Benedict XVI to All the Bishops of the World
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=1
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=2
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=32563&page=3
バチカン放送
教皇、全カトリック司教に宛てた書簡：ルフェーブル派司教の破門解消について説明
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=272298
＞聖ピオ10世司祭兄弟会は、規律上の点からではなく、教義上の点から、
＞教会の中で教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、
＞教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で
＞教会内の役務を果たすことができないと教皇は明示された。
282 ：アブラハム真一３５歳：2009/03/14(土) 14:29:43 ID:qFXm1w8y
○司祭のブログで今月の聖伝ミサの予定が書かれていますが大阪会場だけで東京会場が掲載されていません。なぜですか？
>>281
キリスト教とユダヤ教の和解って何？第２バチカンのどこでいつの間に和解してるの？
キリスト教とユダヤ教の和解って何？第２バチカンのどこでいつの間に和解してるの？
オプスデイの割礼推奨はユダヤ教の影響なのか？
>>281
破門解除なのに違法ってどういう理由よ？
破門解除なのに違法ってどういう理由よ？
>>280
カルト的偏見というのは恐ろしいものだな
ピオの水にドップリつかっている奴はインタビュアーのほうが頑なに見えるわけかｗ
「俺たちの見方に賛成しない者は頑なである」とでも思ってんの？ｗ
インタビューというのは一歩踏み込み、相手のいやがりそうな内容をわざと
質問して情報を引き出すもんだぞ。それで相手の主張の特徴が読者にはっきり
とわかるようになる。
カルト的偏見というのは恐ろしいものだな
ピオの水にドップリつかっている奴はインタビュアーのほうが頑なに見えるわけかｗ
「俺たちの見方に賛成しない者は頑なである」とでも思ってんの？ｗ
インタビューというのは一歩踏み込み、相手のいやがりそうな内容をわざと
質問して情報を引き出すもんだぞ。それで相手の主張の特徴が読者にはっきり
とわかるようになる。
>>285
マジできいてんの？
カトリック教会としてミサをあげるには、裁治権者である司教の許可が必要であり、
司祭はそれぞれ一つの教区に所属しなければならないだろ。（修道会や属人区は
この限りではない。）
破門がとかれてもピオ司教たちはどこの教区もあてがわれていないし、修道会と
して承認もされていない。つまり教会の中で根無し草で宙ぶらりんなわけ。
ステータスがない司教のもとにいる司祭たちも当然ミサや秘蹟を行う認可は
与えられていないままの違法ミサ!! そんなもんに与っちゃいかんぞ。罰当たる。
マジできいてんの？
カトリック教会としてミサをあげるには、裁治権者である司教の許可が必要であり、
司祭はそれぞれ一つの教区に所属しなければならないだろ。（修道会や属人区は
この限りではない。）
破門がとかれてもピオ司教たちはどこの教区もあてがわれていないし、修道会と
して承認もされていない。つまり教会の中で根無し草で宙ぶらりんなわけ。
ステータスがない司教のもとにいる司祭たちも当然ミサや秘蹟を行う認可は
与えられていないままの違法ミサ!! そんなもんに与っちゃいかんぞ。罰当たる。
>>287
なーんだｗそれだけの理由かｗ安心したｗｗピオ５世のミサに許可なんていらないもんね。
なーんだｗそれだけの理由かｗ安心したｗｗピオ５世のミサに許可なんていらないもんね。
キリスト教とユダヤ教がどこをどう和解したのか？
イエスはキリストではない
神は三位一体ではない
チンポの皮切れ
土曜日は動くな
ペトロが見た食事規定なくすお告げは嘘っぱち
ここらへんユダヤ教に譲歩したｗ
イエスはキリストではない
神は三位一体ではない
チンポの皮切れ
土曜日は動くな
ペトロが見た食事規定なくすお告げは嘘っぱち
ここらへんユダヤ教に譲歩したｗ
291 ：アブラハム真一３５歳：2009/03/14(土) 16:32:41 ID:qFXm1w8y
第２バチカン派司祭は全員チンポの皮切れ！
どうせ使わないんだから切れ！
ユダヤの軍門に下った腐れ官癌ども！
どうせ使わないんだから切れ！
ユダヤの軍門に下った腐れ官癌ども！
ベネディクトはシナゴーグで礼拝していた
所詮ユダヤ教と和解した男。
もはやカトリックは真面目な意味ではキリストも三位一体も信じちゃいない。
ユダヤ教と和解したんだよ。
所詮ユダヤ教と和解した男。
もはやカトリックは真面目な意味ではキリストも三位一体も信じちゃいない。
ユダヤ教と和解したんだよ。
今分かった。ウィリアムソン発言はユダヤと和解しない宣言でありメッセージとしての意味があった。
チンポの皮切り豚野郎どもの気に障る真実をどんどん暴露して指摘してやれ！
チンポの皮切り豚野郎どもの気に障る真実をどんどん暴露して指摘してやれ！
294 ：アブラハム真一３５歳：2009/03/14(土) 16:50:06 ID:qFXm1w8y
あっ！俺自身チンポの割礼手術受けさせられたんだが
これもユダヤとの和解の流れにあるのか。
これもユダヤとの和解の流れにあるのか。
>>294
包茎なおってよかったな。これで大人だね。ｗ
包茎なおってよかったな。これで大人だね。ｗ
>>295
教皇聖ピオ５世の教令で定められた。
教皇聖ピオ５世の教令で定められた。
カトリック新教会法 ８３４条
（１）教会は、イエス・キリストの司祭職の行使とみなされる聖なる典礼により
特別の様式で聖化する任務を果たす。典礼において、人々の聖化は感覚的しるし
によって表され、しるしごとに固有の様式で実現され、かつイエス・キリストの
神秘体、すなわちその頭と肢体とにより十全にして公的な神への礼拝が行われる。
（２）この礼拝は適法に委任された人により、かつ教会の権威者によって承認された
行為をとおして教会の名において挙行される時に成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
残念でした。
ピオミサは教会の権威者に委任されてないので違法行為です。
（１）教会は、イエス・キリストの司祭職の行使とみなされる聖なる典礼により
特別の様式で聖化する任務を果たす。典礼において、人々の聖化は感覚的しるし
によって表され、しるしごとに固有の様式で実現され、かつイエス・キリストの
神秘体、すなわちその頭と肢体とにより十全にして公的な神への礼拝が行われる。
（２）この礼拝は適法に委任された人により、かつ教会の権威者によって承認された
行為をとおして教会の名において挙行される時に成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
残念でした。
ピオミサは教会の権威者に委任されてないので違法行為です。
>>297
元包茎男の戯れ言じゃない証拠に引用しろよ。
元包茎男の戯れ言じゃない証拠に引用しろよ。
ベネディクトは二枚舌
ピオ側に言うこととマスコミ発表が違ってる
ピオ側に言うこととマスコミ発表が違ってる
>>298
２項は聖職禁止の場合を除外する趣旨だ。いちいち、ミサごと許可するかいなｗ
２項は聖職禁止の場合を除外する趣旨だ。いちいち、ミサごと許可するかいなｗ
ピオ５世の教令まだ？
>>302
ピオ会の司祭たちは誰にも委任されずに無許可のミサをやってんだよ。
ミサごとにいちいち認可が必要とは誰も言っていない。
委任そのものが典礼執行の認可だ。
委任がなきゃ無許可ってことだよ。
オプス・デイを自称するくせに空っぽだな。
>>302
ピオ会の司祭たちは誰にも委任されずに無許可のミサをやってんだよ。
ミサごとにいちいち認可が必要とは誰も言っていない。
委任そのものが典礼執行の認可だ。
委任がなきゃ無許可ってことだよ。
オプス・デイを自称するくせに空っぽだな。
>>303
無割礼の汚れたものは教会来るな。しっしっ。
無割礼の汚れたものは教会来るな。しっしっ。
>>305
カトリック教会は第２バチカン公会議でユダヤ教と和解しましたので新約聖書を絶対化してはいけません。
カトリック教会は第２バチカン公会議でユダヤ教と和解しましたので新約聖書を絶対化してはいけません。
ピオシンパってホントに馬鹿だねｗ
これじゃ軽蔑されても仕方ないよ
これじゃ軽蔑されても仕方ないよ
>>276
まじ？
まじ？
309 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 20:41:46 ID:Fs09mcu/
>>298、>>303
キリシタン時代にはポルトガルの布教保護権により、ポルトガル発のインド航路で来たイエズス会が日本での布教の権利を教皇庁から獲得して活動していたが、
のちほどスペインの布教保護権の元でスペイン領フィリピンで活動していたフランシスコ会が「勝手に許可もなく」日本に来て活動を開始した。
それでこの両修道会はもめるわけだが、貴方の理屈ならフランシスコ会のミサは無効になる。
もちろんそんなことは当時のイエズス会も言わなかっただろう。
キリシタン時代にはポルトガルの布教保護権により、ポルトガル発のインド航路で来たイエズス会が日本での布教の権利を教皇庁から獲得して活動していたが、
のちほどスペインの布教保護権の元でスペイン領フィリピンで活動していたフランシスコ会が「勝手に許可もなく」日本に来て活動を開始した。
それでこの両修道会はもめるわけだが、貴方の理屈ならフランシスコ会のミサは無効になる。
もちろんそんなことは当時のイエズス会も言わなかっただろう。
310 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 21:00:11 ID:ZAzEmpa3
>>310
その教令のどこに、トリエントミサは裁治権者の認可なしであげることができる
と書いてあるわけ？
本当に書いてあるなら、ちゃんと引用できるはずだよな。
またピオシンパお得意の自分の希望を読み込むってやつ？
包茎の手術だけじゃなく頭もしてもらえばよかったのにｗ
その教令のどこに、トリエントミサは裁治権者の認可なしであげることができる
と書いてあるわけ？
本当に書いてあるなら、ちゃんと引用できるはずだよな。
またピオシンパお得意の自分の希望を読み込むってやつ？
包茎の手術だけじゃなく頭もしてもらえばよかったのにｗ
VⅡ公会議、本当に害毒だな。
どう考えてもピオ10世会の方が正しいのに、こんなにグダグダになるとは。
バーゼル公会議級に無効されるべき。
どう考えてもピオ10世会の方が正しいのに、こんなにグダグダになるとは。
バーゼル公会議級に無効されるべき。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 22:26:07 ID:OUS6fcUV
カトリックはキリスト教最大最凶の異端。統一教会やものみの塔など弱小異端。
クオプリムムが、どの司祭でもトリエントで合法化されたミサを捧げる許可なんだよｗ
問題は司祭かどうかと聖職停止かどうかだけ。
破門解除で聖職停止効は明らかに消失した。
叙階の有効性はもともと争いがない。
隠れオプスデイのアブラハム真一でした。
問題は司祭かどうかと聖職停止かどうかだけ。
破門解除で聖職停止効は明らかに消失した。
叙階の有効性はもともと争いがない。
隠れオプスデイのアブラハム真一でした。
本質的にはスペインの異端審問が馬鹿だったんだよ
あれでユダヤ人がカトリック教会内部に流入してきて第２バチカン公会議につながる。
ユダヤ人はユダヤ人でゲットーでの信仰の自由を保障しておけばよかった。
あれでユダヤ人がカトリック教会内部に流入してきて第２バチカン公会議につながる。
ユダヤ人はユダヤ人でゲットーでの信仰の自由を保障しておけばよかった。
ピオ１０の連中はプロテスタント、プロテスタントって言うけど、プロテスタントの正体はユダヤ教だよ
アメリカにしろオランダにしろユダヤ教の国だ
アメリカにしろオランダにしろユダヤ教の国だ
アムシェルロートシルト
ヨハネパウロ２世がアバパーテルってＣＤ出したんだよ。ソニーレコードから。
その中にも、教皇がシェマイスラエルって唱える曲入ってるし
シェマイスラエルでググるとカトリック教会の神父が大量にこれを説教で使ってるのが分かる。
ラジオバチカンは第２バチカン公会議でのユダヤの和解って言ってしまってるし
第２バチカン公会議はカトリック教会を打ち壊すユダヤ支配
テイヤールもラーナーもアメリカに逃げたとこみるとユダヤ系じゃないのか？
その中にも、教皇がシェマイスラエルって唱える曲入ってるし
シェマイスラエルでググるとカトリック教会の神父が大量にこれを説教で使ってるのが分かる。
ラジオバチカンは第２バチカン公会議でのユダヤの和解って言ってしまってるし
第２バチカン公会議はカトリック教会を打ち壊すユダヤ支配
テイヤールもラーナーもアメリカに逃げたとこみるとユダヤ系じゃないのか？
＞クオプリムムが、どの司祭でもトリエントで合法化されたミサを捧げる許可なんだよ
はいはい。
そう書いてある箇所を引用してみ。
はいはい。
そう書いてある箇所を引用してみ。
知られる限りにおいて初めてのイルミナティ組織は
上述したとおり、1492年にスペインのユダヤ人
（マラーノと呼ばれた隠れユダヤ人）によって設立されたアルンブラドスである。
1491年
イグナチオ・デ・ロヨラはスペインのギプスコアで生まれた。
彼の両親はマラーノで、家庭はとても裕福だった。
若かりし彼は、スペインのイルミナティの一員となった。
隠れユダヤ人としての活動を偽装するため、
彼は非常に敬虔なカソリック教徒となり、身を偽った。
上述したとおり、1492年にスペインのユダヤ人
（マラーノと呼ばれた隠れユダヤ人）によって設立されたアルンブラドスである。
1491年
イグナチオ・デ・ロヨラはスペインのギプスコアで生まれた。
彼の両親はマラーノで、家庭はとても裕福だった。
若かりし彼は、スペインのイルミナティの一員となった。
隠れユダヤ人としての活動を偽装するため、
彼は非常に敬虔なカソリック教徒となり、身を偽った。
パリのロスチャイルドは、1870年に資金難にあえぐバチカンに資金援助を行うなどして取り入り、その後ロスチャイルド銀行は、
ロスチャイルドの肝いりで設立されたヴァチカン銀行（正式名称は「宗教活動協会」、Instituto per le Opere di Religioni/IOR）の投資
業務と資金管理を行う主力行となっている www.geocities.jp/.../melma/backno-00020.htm
ロスチャイルドの肝いりで設立されたヴァチカン銀行（正式名称は「宗教活動協会」、Instituto per le Opere di Religioni/IOR）の投資
業務と資金管理を行う主力行となっている www.geocities.jp/.../melma/backno-00020.htm
教皇ピオ５世は、如何なる司祭も、トリエントミサを自由に合法的に使用する事が可能であり適法であるように、使徒継承の権威を以って、永久に、承認し認可した。
Atque ut hoc ipsum Missale in Missa decantanda, aut recitanda in quibusvis Ecclesiis absque ullo conscientiae scrupulo, aut
aliquarum poenarum, sententiarum et censurarum incursu, posthac omnino sequantur, eoque libere et licite uti possint et
valeant, auctoritate Apostoloca, tenore praesentium, etiam perpetuo concedimus et indulgemus.
Atque ut hoc ipsum Missale in Missa decantanda, aut recitanda in quibusvis Ecclesiis absque ullo conscientiae scrupulo, aut
aliquarum poenarum, sententiarum et censurarum incursu, posthac omnino sequantur, eoque libere et licite uti possint et
valeant, auctoritate Apostoloca, tenore praesentium, etiam perpetuo concedimus et indulgemus.
>>324
やっぱり都合のいい読み込みだったねｗ
「トリエントミサを自由に合法的に使用することが可能」ということはあくまでも
「可能」であって、どの司祭がどんな状態であっても合法になるとは書いていない。
たとえば聖職停止状態の者が主任司祭に代わってミサを捧げたとする。
それは合法かい？ 違法に決まってるだろ。
またこの文章はどこにも裁治権者の許可なくミサをあげられると書いていないし
それが合法であると言っていない。
ピオシンパは嘘つきだな。やっと出してきたと思ったら全然関係ないところ
を引用して、よく平然としていられるね。良心が欠けてるのかね？
やっぱり都合のいい読み込みだったねｗ
「トリエントミサを自由に合法的に使用することが可能」ということはあくまでも
「可能」であって、どの司祭がどんな状態であっても合法になるとは書いていない。
たとえば聖職停止状態の者が主任司祭に代わってミサを捧げたとする。
それは合法かい？ 違法に決まってるだろ。
またこの文章はどこにも裁治権者の許可なくミサをあげられると書いていないし
それが合法であると言っていない。
ピオシンパは嘘つきだな。やっと出してきたと思ったら全然関係ないところ
を引用して、よく平然としていられるね。良心が欠けてるのかね？
ついに東京司教区は旧約聖書って言葉使わなくなったね。
ユダヤ教聖書だってｗ
ユダヤ教聖書だってｗ
>>325
いかなる司祭も自由にできるように永久に許可するんだよ
原則自由で例外が禁止
禁止がなければ自由
ピオ１０の禁止をおまいらが提示する責任がある。
ピオ１０側に認可を提示する責任はない。
おまいらが禁止を、聖職停止命令を、探し出してこい！
いかなる司祭も自由にできるように永久に許可するんだよ
原則自由で例外が禁止
禁止がなければ自由
ピオ１０の禁止をおまいらが提示する責任がある。
ピオ１０側に認可を提示する責任はない。
おまいらが禁止を、聖職停止命令を、探し出してこい！
328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 01:46:03 ID:meYWYppT
禁止令の存在の立証責任は金田側にあるんだよｗ分かったか！未信者はすっこんでろ！
あーあどうせなら岡田大司教名義でちゃんとしたミサ禁止令とミサ参加禁止令出してくれないかなあ。
バチカンに訴えて白黒はっきりできるよ。
バチカンに訴えて白黒はっきりできるよ。
ユダヤ人問題を理解していない者はカトリック教会の歴史もヨーロッパの歴史も理解したことにはならない。
カトリックとユダヤ教は常にファウストとメフィストフェレスのように切り離せない歴史を歩んできた。
そして今やカトリック教会はユダヤ教の軍門に屈しつつある。
多くのカトリック信者はピオ１０の支持者すらこのことを分かっていない。
ユダヤ人問題に絡めてエキュメニズムや宗教改革や第２バチカン公会議を理解できる者はいない。
おそらくウィリアムソン司教だけが明確に意識的に理解している。
カトリックとユダヤ教は常にファウストとメフィストフェレスのように切り離せない歴史を歩んできた。
そして今やカトリック教会はユダヤ教の軍門に屈しつつある。
多くのカトリック信者はピオ１０の支持者すらこのことを分かっていない。
ユダヤ人問題に絡めてエキュメニズムや宗教改革や第２バチカン公会議を理解できる者はいない。
おそらくウィリアムソン司教だけが明確に意識的に理解している。
世界のマスコミがユダヤ資本であることを忘れるな！
君たちはベニスの商人を見たり読んだりしたことはあるか
シャイロックは最後カトリックに改宗させられている
改宗させられたシャイロックが心から改宗するものか
１４から１５世紀にかけて、カトリック教会は敵をカトリック教会の中に招き入れてしまったのである。
シャイロックは最後カトリックに改宗させられている
改宗させられたシャイロックが心から改宗するものか
１４から１５世紀にかけて、カトリック教会は敵をカトリック教会の中に招き入れてしまったのである。
カトリック教会内部には１５世紀の異端審問の結果、在日朝鮮人のようなユダヤ教徒が大量発生することになった。
第２バチカン公会議は教会内部のユダヤ人による外患罪である。
第２バチカン公会議は教会内部のユダヤ人による外患罪である。
旧約聖書ばかりじゃやっぱり救いがないですね。
新約聖書読まなくちゃですが。
ピオ10はピオ神父さまゆかりですか？
プロテスタントなんですがピオ神父さま好きなので。
新約聖書読まなくちゃですが。
ピオ10はピオ神父さまゆかりですか？
プロテスタントなんですがピオ神父さま好きなので。
大半のピオ１０支持者はただの頑迷と感情によってピオ１０支持なだけで教区信徒と大して変わらない。
ユダヤ人問題を理解できている者はいない。
第２バチカン公会議のミサはユダヤ人同士が作った。
ブニーニもオブザーバーのプロテスタントもユダヤ系だ。
ユダヤ人問題を理解できている者はいない。
第２バチカン公会議のミサはユダヤ人同士が作った。
ブニーニもオブザーバーのプロテスタントもユダヤ系だ。
これは私が隠れオプスデイで割礼手術まで受けているから分かることだ。
オプスデイはもろにユダヤ教の原理でピューリタンの原理で動いている。資本主義の精神とオプスデイの倫理という本が書ける。
オプスデイはもろにユダヤ教の原理でピューリタンの原理で動いている。資本主義の精神とオプスデイの倫理という本が書ける。
Ｏ神父もプロテスタントの批判、近代の批判、メーソンの批判はしているが肝心のユダヤ教の批判と異端審問の批判はできていない。
異端審問はユダヤ人をカトリック教会内部に侵入させるきっかけになった。
異端審問はユダヤ人をカトリック教会内部に侵入させるきっかけになった。
339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 05:01:27 ID:f1aud+sX
>>337
私はメンバーではないけれども
勝手にオプスデイの名前を使うのはやめてください
あなたがもし
オプスデイなら
ここでこのような
書き込みをしている事を
オプスデイの神父様に打ち明けていると思います
そして普通に考えて
このような書き込みを辞めるように勧められるのではないかと思います
私はメンバーではないけれども
勝手にオプスデイの名前を使うのはやめてください
あなたがもし
オプスデイなら
ここでこのような
書き込みをしている事を
オプスデイの神父様に打ち明けていると思います
そして普通に考えて
このような書き込みを辞めるように勧められるのではないかと思います
340 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 09:50:26 ID:wHS/3Peg
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=272298
聖ピオ10世司祭兄弟会は、規律上の点からではなく、教義上の点から、教会の中で教会法上の認可を受けておらず、
教会の罰から解放されても、教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができないと教皇は明示された。
ピオ１０世会の司祭たちは適切な形で入籍していないから、秘跡の執行に問題があるんだよな。
聖ピオ10世司祭兄弟会は、規律上の点からではなく、教義上の点から、教会の中で教会法上の認可を受けておらず、
教会の罰から解放されても、教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができないと教皇は明示された。
ピオ１０世会の司祭たちは適切な形で入籍していないから、秘跡の執行に問題があるんだよな。
>>329 頼むなら谷田維持に頼んだ方が聞き入れられやすいと思う
343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:04:03 ID:meYWYppT
規律上問題がなく教義上の問題だけならば、ご安心下さい。
今までのピオ会批判は「認可」とか規律上の問題ばかり言われていました。
問題が教義の土俵にのって幸いです。
教義の問題で第２バチカン公会議に勝ち目はありません。
教義の問題はピオ会の得意分野です。
問題が教義の土俵にのったことをフェレー司教は喜びました。
ラジオバチカンはネガティブにネガティブにピオ会は「教義上の認可」がないと貶めています。
しかし、「規律上の認可」があるのを認めています。
修道会が教義上の認可など言われることは今までありませんでした。
今までのピオ会批判は「認可」とか規律上の問題ばかり言われていました。
問題が教義の土俵にのって幸いです。
教義の問題で第２バチカン公会議に勝ち目はありません。
教義の問題はピオ会の得意分野です。
問題が教義の土俵にのったことをフェレー司教は喜びました。
ラジオバチカンはネガティブにネガティブにピオ会は「教義上の認可」がないと貶めています。
しかし、「規律上の認可」があるのを認めています。
修道会が教義上の認可など言われることは今までありませんでした。
>>339
当方隠れオプスデイのアブラハム真一３５歳と申し上げます。宜しくお願いします。
当方隠れオプスデイのアブラハム真一３５歳と申し上げます。宜しくお願いします。
>>341
ピオ会は東京でミサをしているので東京司教の担当となると思われます。
ピオ会は東京でミサをしているので東京司教の担当となると思われます。
「谷田維持」って誰だよ？
ググってもない。
ググってもない。
>>346
谷大二
谷大二
348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 15:14:29 ID:bN5sxYft
349 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 15:48:51 ID:C7ABHqm/
オプスデイこそ真のカトリックです。
ウィリアムソン司教こそ真理の防壁！
351 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:58:08 ID:BZFmUl15
>>350
ただのリビジョニストですよｗ
ただのリビジョニストですよｗ
>327
>いかなる司祭も自由にできるように永久に許可するんだよ
>原則自由で例外が禁止
>禁止がなければ自由
教会法８３４条で、裁治権者である司教から委任されていない司祭は
典礼をしちゃならんと禁止されてるだろ。
ピオ会のどの司祭に裁治権者である司教からの認可がおりているんだい？
児童会館でのミサを岡ちゃんが斧田に委任したのかね？
このインチキ野郎ども。
カトリックの恥！！
>いかなる司祭も自由にできるように永久に許可するんだよ
>原則自由で例外が禁止
>禁止がなければ自由
教会法８３４条で、裁治権者である司教から委任されていない司祭は
典礼をしちゃならんと禁止されてるだろ。
ピオ会のどの司祭に裁治権者である司教からの認可がおりているんだい？
児童会館でのミサを岡ちゃんが斧田に委任したのかね？
このインチキ野郎ども。
カトリックの恥！！
353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 22:24:26 ID:moNSknIy
>>309の内容には反論しない（できない）のか？
教会法を守らないカトリックの恥は日本の司教団のほうだろ。
第908条（カトリック外の奉仕者とのミサ挙行禁止）なんて守ってないし。
第908条（カトリック外の奉仕者とのミサ挙行禁止）なんて守ってないし。
第834条
（１）
教会は、イエス・キリストの司祭職の行為とみなされる聖なる典礼により、特別の様式で聖化する任務を果たす。（略）
（２）
この礼拝は適法に委任された人により、
かつ、教会の権威者によって承認された行為をとおして教会の名において挙行されるときに成立する。
この適法に委任された、というのは適法に叙階されたという意味じゃないのか？
聖なる典礼という教会の心臓部についての条文第一項のあとに、 裁治権者の委任云々という末枝は普通こない。
（１）
教会は、イエス・キリストの司祭職の行為とみなされる聖なる典礼により、特別の様式で聖化する任務を果たす。（略）
（２）
この礼拝は適法に委任された人により、
かつ、教会の権威者によって承認された行為をとおして教会の名において挙行されるときに成立する。
この適法に委任された、というのは適法に叙階されたという意味じゃないのか？
聖なる典礼という教会の心臓部についての条文第一項のあとに、 裁治権者の委任云々という末枝は普通こない。
ミサの許可がどうのこうのと言ってる奴は部外者。
どの司祭も許可状なんて持ってない。
特定の司祭にミサを禁止したいときは聖職停止命令をだす。
許可制なら許可を取消せばよいが、聖職停止命令は何年何月何日付け許可を取り消すという処分じゃない。
どの司祭も許可状なんて持ってない。
特定の司祭にミサを禁止したいときは聖職停止命令をだす。
許可制なら許可を取消せばよいが、聖職停止命令は何年何月何日付け許可を取り消すという処分じゃない。
357 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 23:42:55 ID:+8nqkAE9
358 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:23:49 ID:mYYO+eCA
【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
>>353
修道会は教皇から認可を受けてるだろ。教区とは別体系だよ。
修道会は教皇から認可を受けてるだろ。教区とは別体系だよ。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:14:58 ID:nazy/ZG1
>>355
叙階とは別の話だ。
それぞれに任地（小教区）に派遣されることが委任だ。
その任地でミサを挙行する任命を受けたことになる。
それにピオ会の司祭は適法に叙階された奴なんておらんだろ。
違法に叙階された司教によって、違法に叙階されてるんじゃ、話にならない。
叙階とは別の話だ。
それぞれに任地（小教区）に派遣されることが委任だ。
その任地でミサを挙行する任命を受けたことになる。
それにピオ会の司祭は適法に叙階された奴なんておらんだろ。
違法に叙階された司教によって、違法に叙階されてるんじゃ、話にならない。
>>361
教皇の命令に背いているなら違法だろうな。
日本からローマまで当時じゃ報告が行くのも半年かかるだろうし、取り締まりようが
なかったんじゃないのか。
いっとくけど「違法」と「無効」は違うから。
３０９は無効と書いていたが、そうではない。有効で違法だ。
教皇の命令に背いているなら違法だろうな。
日本からローマまで当時じゃ報告が行くのも半年かかるだろうし、取り締まりようが
なかったんじゃないのか。
いっとくけど「違法」と「無効」は違うから。
３０９は無効と書いていたが、そうではない。有効で違法だ。
/XXY3Sgqは未信者のくせにうざいよ。祖国へ帰れ。
>>362
じゃあ任地と無関係に旅先のホテルでミサやったら違法なのか？部外者よ。
じゃあ任地と無関係に旅先のホテルでミサやったら違法なのか？部外者よ。
>>354
守っていない事は多いよ。
夙○教会では、祭壇に置かれたカリスのぶどう酒に
信徒が手にした聖体を浸けて拝領しているんだけど。
これって違法なんだよね？
他に聖体奉仕者や待者が手にしたカリスに信徒がそれぞれ聖体を浸けて
拝領する所もあるし。そうするとぶどう酒が床に数滴落ちる事が増えるんだよね。
その上を歩いて踏みつけてしまい、広げてしまう人もいるし。
茨○教会では祭壇付近の床にぶどう酒が滴々落ちてたよ。
大阪大司教区内で増えていってるんだが、推進しているのかな？
御血だと信じている保守層の信徒が別の教会に移動したり、
行かなくなった人が多数いるんだよね。
いい加減禁止にしてほしい。
守っていない事は多いよ。
夙○教会では、祭壇に置かれたカリスのぶどう酒に
信徒が手にした聖体を浸けて拝領しているんだけど。
これって違法なんだよね？
他に聖体奉仕者や待者が手にしたカリスに信徒がそれぞれ聖体を浸けて
拝領する所もあるし。そうするとぶどう酒が床に数滴落ちる事が増えるんだよね。
その上を歩いて踏みつけてしまい、広げてしまう人もいるし。
茨○教会では祭壇付近の床にぶどう酒が滴々落ちてたよ。
大阪大司教区内で増えていってるんだが、推進しているのかな？
御血だと信じている保守層の信徒が別の教会に移動したり、
行かなくなった人が多数いるんだよね。
いい加減禁止にしてほしい。
369 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 03:28:17 ID:2dKt/l8C
ミサが違法となる要件って、いくつかあるはずだよね。
聞いたところでは、カズラを着用しないと違法なんだとか。
聞いたところでは、カズラを着用しないと違法なんだとか。
祭服を着ないでミサをたてる、福音朗読を省く、司祭、助祭以外が説教。
違法なミサはいくらでもある。
違法なミサはいくらでもある。
>>372
サウジアラビアの大使館内でコソコソミサを立てている大使館付けの神父様や、中国の地下教会を司牧している司教様や神父様のために祈りましょう。
サウジアラビアの大使館内でコソコソミサを立てている大使館付けの神父様や、中国の地下教会を司牧している司教様や神父様のために祈りましょう。
374 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 21:26:40 ID:xLUCmprK
>>374
Missa sine populoはその限りではなかろうが、あんたらのはMissa sine populo
であると偽って違法行為をやってるわけだから非常に悪質なんだよ。
２ちゃんでもあちこち宣伝行為をして人を集めてるくせに、ホテルでひっそり
司祭が一人で聖務として行ってるものと並べるな。クソ忌々しい。
>>375
児童会館でコスプレして伝統ごっこする「趣味」はないよ、あんたらと違って。
Missa sine populoはその限りではなかろうが、あんたらのはMissa sine populo
であると偽って違法行為をやってるわけだから非常に悪質なんだよ。
２ちゃんでもあちこち宣伝行為をして人を集めてるくせに、ホテルでひっそり
司祭が一人で聖務として行ってるものと並べるな。クソ忌々しい。
>>375
児童会館でコスプレして伝統ごっこする「趣味」はないよ、あんたらと違って。
>>376
会衆なしミサ無許可解禁ｷﾀｰ!
会衆なしミサ無許可解禁ｷﾀｰ!
Ｏ司祭のブログに出てるシュメット司教はユダヤ系
379 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 21:12:42 ID:KPjIi87e
ブラジルの中絶医師、破門「撤回」されたねｗ
>>379
まぁすでに自動破門だけどなｗｗｗ
まぁすでに自動破門だけどなｗｗｗ
383 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 16:40:24 ID:L/29XI09
>>379
そういう嘘を言うのはサロメか？
そういう嘘を言うのはサロメか？
嘘じゃないみたいだよ。
＞419：名無しさん＠九周年：2009/03/17(火) 19:13:00 ID:VaEFEwAE0
＞ここではまだ、情報出てませんか？3/14に破門は覆ってます。
＞少女の母、2人の医師ともに、少女の生命を救うための行動ゆえ
＞破門に値しないとバチカンもコメントしました。
＞
＞Ottawa Citizen
＞Vatican backtracks on girl's abortion
＞http://www.ottawacitizen.com/news/Vatican+backtracks+girl+abortion/1391280/story.html
＞
＞Babble Australia
＞Vatican Archbishop Defends Abortion for Pregnant 9-Year-Old
＞http://www.babble.com.au/2009/03/16/vatican-archbishop-defends-abortion-for-pregnant-9-year-old/
＞Beliefnet.com
＞Vatican Official Says Doctors Didn't Deserve Excommunication
＞http://blog.beliefnet.com/news/2009/03/vatican-official-says-doctors.php
＞419：名無しさん＠九周年：2009/03/17(火) 19:13:00 ID:VaEFEwAE0
＞ここではまだ、情報出てませんか？3/14に破門は覆ってます。
＞少女の母、2人の医師ともに、少女の生命を救うための行動ゆえ
＞破門に値しないとバチカンもコメントしました。
＞
＞Ottawa Citizen
＞Vatican backtracks on girl's abortion
＞http://www.ottawacitizen.com/news/Vatican+backtracks+girl+abortion/1391280/story.html
＞
＞Babble Australia
＞Vatican Archbishop Defends Abortion for Pregnant 9-Year-Old
＞http://www.babble.com.au/2009/03/16/vatican-archbishop-defends-abortion-for-pregnant-9-year-old/
＞Beliefnet.com
＞Vatican Official Says Doctors Didn't Deserve Excommunication
＞http://blog.beliefnet.com/news/2009/03/vatican-official-says-doctors.php
>>384
Lefebvre didnt deserve excommunication too!
Lefebvre didnt deserve excommunication too!
386 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 19:47:01 ID:Ej1Oc1Ku
皆様、来たる３月22日は本駒込巡回聖堂におけるラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
なんでもいいから、あの下らない日本語ミサを一掃してほしい。
憎しみや反感は、あなたと周りの人を滅ぼすからよそう。
すべてのほまれと栄光は代々にいたるまで～♪ア～メン♪
390 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 17:09:20 ID:l58UpFme
あさってはラテン語ミサage
391 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:26:56 ID:mdjPYmlQ
あさってミサに行くヤ氏 ノシ
392 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 19:42:01 ID:l58UpFme
ﾉｼ
393 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 19:45:26 ID:l58UpFme
○
｜／
｜
｜ﾉｼ‘’“
∧
＼ ’
＼
｜／
｜
｜ﾉｼ‘’“
∧
＼ ’
＼
あさってはラテン語ミサage
でようかな・・・
>>395
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日は本駒込巡回聖堂におけるラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日は本駒込巡回聖堂におけるラテン語ミサの日です！
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトに自分の音楽すべてあわせても、ミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
寄ってらっしゃい、見てらっしゃいの
見世物小屋じゃない
見世物小屋じゃない
関係者を装うのもダメだと思うよ？
400 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:05:58 ID:tVhURzxp
当日はオープンな態度のl58UpFmeが
本駒込駅から案内してくれるそうです。
本駒込駅から案内してくれるそうです。
そりゃ主催者だからでしょ。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 00:54:23 ID:0aYV9WvV
今時ホロコースト信じないバカな集団ってここか？
>>403
違いますのでお引き取りください。
違いますのでお引き取りください。
Ｏ司祭のブログにはラテン語ミサへの招待のところで新しいミサの批判がかかれている。
これでは新しいミサに親しんでいる客層には反発しか感じさせないのではないか。
むしろ、
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトをして自分の音楽すべてあわせてもこのミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
くらい書いた方がいいのではないかね。
これでは新しいミサに親しんでいる客層には反発しか感じさせないのではないか。
むしろ、
地上最高の美しさ！迫り来る感動！
モーツァルトをして自分の音楽すべてあわせてもこのミサの序唱にはかなわないと言わせた、その芸術性と精神性の極致をぜひぜひご堪能下さい！！！お見逃しなく！
くらい書いた方がいいのではないかね。
>>403
司教の一人が「ホロスコートの被害者数は20から30万程度では？」と思っていただけで、ホロスコートがなかったなんて言っていない。
司教の一人が「ホロスコートの被害者数は20から30万程度では？」と思っていただけで、ホロスコートがなかったなんて言っていない。
ユダヤ人のいうことは中国人なみに信用できないのは常識。
408 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 10:27:51 ID:vHpM38FJ
ウイリアムソン司教自身の発言であってピオ１０世会全体の問題ではないが。
本日午前9時開場午前10時30分開始、カエサルの時代から続く世界遺産「ローマ・ミサ」をどうぞご堪能下さい。
ローマはコロッセウムでの猛獣ショーからナポレオンの世界征服まで見届けてきた本当のカトリックのミサです！
時代の荒波に揉まれた不沈空母！海の宝石！
日本ではここでしか見られません。是非、死ぬまでに１度は体験してみて下さい。
来週からはいつものミサに戻っていいし、イグナチオの帰りによってもよし。お気軽にご参加下さい。
司祭、神学生、未信者、プロテスタント歓迎。参加無料！遅刻、途中退席可。
※ピオ１０世会とは※
●ピオ10世会はカトリックの修道会です。
●1970年司教許可のもと設立され活動してきました。
●が、1988年に司教叙階が理由で司教が伴事的破門制裁（裁判なしの簡易手続きによる破門言い渡し。反則金みたいなもの）。
●バチカンは会自体を何ら処分しないまま、会自体も離教か否か議論がありました。
●しかし、2008年、所属司教全員の破門制裁撤回。会が離教でないことが事実上確認された。
●現在バチカンからの正式認可のため交渉が開始されている。
※ピオ１０世会はバチカンからの認可はありません。が、排斥もされていません。認可前の段階です。40年にも渡り排斥されていませんのでご安心下さい。オプスデイやフランシスコ会もバチカン認可までには時間がかかっています。
ローマはコロッセウムでの猛獣ショーからナポレオンの世界征服まで見届けてきた本当のカトリックのミサです！
時代の荒波に揉まれた不沈空母！海の宝石！
日本ではここでしか見られません。是非、死ぬまでに１度は体験してみて下さい。
来週からはいつものミサに戻っていいし、イグナチオの帰りによってもよし。お気軽にご参加下さい。
司祭、神学生、未信者、プロテスタント歓迎。参加無料！遅刻、途中退席可。
※ピオ１０世会とは※
●ピオ10世会はカトリックの修道会です。
●1970年司教許可のもと設立され活動してきました。
●が、1988年に司教叙階が理由で司教が伴事的破門制裁（裁判なしの簡易手続きによる破門言い渡し。反則金みたいなもの）。
●バチカンは会自体を何ら処分しないまま、会自体も離教か否か議論がありました。
●しかし、2008年、所属司教全員の破門制裁撤回。会が離教でないことが事実上確認された。
●現在バチカンからの正式認可のため交渉が開始されている。
※ピオ１０世会はバチカンからの認可はありません。が、排斥もされていません。認可前の段階です。40年にも渡り排斥されていませんのでご安心下さい。オプスデイやフランシスコ会もバチカン認可までには時間がかかっています。
410 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 02:03:38 ID:9dJfGSj5
>>409
ローマからの認可とは別に、バチカンからの認可が必要なのか？
【質問】聖ピオ十世会は教会認可の正式な修道会と思ってよいか
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/bddb87c6eeb1af6d34a3f8844f4756ce
教会がどうなってしまったのか分からなくなってしまったカトリック信者たちへ
「第１９章 エコンの神学校とローマ」
http://fsspxjapan.fc2web.com/op/op19.html
ローマからの認可とは別に、バチカンからの認可が必要なのか？
【質問】聖ピオ十世会は教会認可の正式な修道会と思ってよいか
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/bddb87c6eeb1af6d34a3f8844f4756ce
教会がどうなってしまったのか分からなくなってしまったカトリック信者たちへ
「第１９章 エコンの神学校とローマ」
http://fsspxjapan.fc2web.com/op/op19.html
本日はラテン語ミサにご来場いただきありがとうごさいました。
おかげさまで大盛況のうちにリジョイス喜びの主日が迎えられました。
次回の開催日は４月５日枝の主日です！お見逃しなく！
おかげさまで大盛況のうちにリジョイス喜びの主日が迎えられました。
次回の開催日は４月５日枝の主日です！お見逃しなく！
>>410
ローマからの認可はありません。ローマとバチカンは同じ意味です。
ローマからの認可はありません。ローマとバチカンは同じ意味です。
413 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:04:02 ID:+/mQXlE4
エコンの神学校は解散を命じられていただろ。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 02:16:04 ID:FjZuYfzr
415 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:33:13 ID:+/mQXlE4
>>414は偽証した。
http://www.sspxasia.com/Documents/Society_of_Saint_Pius_X/OpenLetterToConfusedCatholics/Chapter-19.htm
Mgr. Mamie, the new Bishop of Fribourg, was acknowledged to have the
right to withdraw the approval given to the Fraternity by his predecessor.
Thereby the Fraternity and also the foundations, notably the Seminary of Ecône, lost the “right to exist.”
http://www.sspxasia.com/Documents/Society_of_Saint_Pius_X/OpenLetterToConfusedCatholics/Chapter-19.htm
Mgr. Mamie, the new Bishop of Fribourg, was acknowledged to have the
right to withdraw the approval given to the Fraternity by his predecessor.
Thereby the Fraternity and also the foundations, notably the Seminary of Ecône, lost the “right to exist.”
416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:34:39 ID:+/mQXlE4
Without waiting for notification of these decisions, Mgr. Mamie
wrote to me: “I hereby inform you that I withdraw the acts and
concessions effected by my predecessor with regard to the Priestly
Fraternity of St. Plus X, in particular the decree of foundation
dated November 1, 1970. This decision takes effect immediately.”
wrote to me: “I hereby inform you that I withdraw the acts and
concessions effected by my predecessor with regard to the Priestly
Fraternity of St. Plus X, in particular the decree of foundation
dated November 1, 1970. This decision takes effect immediately.”
417 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:37:33 ID:+/mQXlE4
日本のピオシンパはしょっちゅう嘘をつく。
みんな騙されるな。
SSPX自身が書いた文書の中にさえエコン神学校が地元（フライブルグ）の司教
によって即、閉校するように命ぜられたと書かれているのに、それをインチキ
情報扱いして、正当化しようとする。
一事が万事こんな感じのピオシンパ。嘘つきは泥棒の始まり。
みんな騙されるな。
SSPX自身が書いた文書の中にさえエコン神学校が地元（フライブルグ）の司教
によって即、閉校するように命ぜられたと書かれているのに、それをインチキ
情報扱いして、正当化しようとする。
一事が万事こんな感じのピオシンパ。嘘つきは泥棒の始まり。
419 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:14:05 ID:pSAWKLvi
mixiのカトコミュのミサトピックがあるから、ピオ１０世会のミサがいいって書いてみてよ？
新求道共同体についてピオ新派の皆さんの意見を聞かせてください
421 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:41:27 ID:0A6oQF8q
422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:16:32 ID:+/mQXlE4
ローマの命令じゃなければ聞かなくていいのか？
とんだ「自称カトリック」だな。
とんだ「自称カトリック」だな。
ローマの命令さえ聞かない日本司教団。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:24:48 ID:+/mQXlE4
425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 00:13:21 ID:Z96HEz50
ピオ会だけ叩きまくっているくせに。
正平協支持者なのを隠そうとして心にもないことを書いているようだが、無理しなくていいよ。
正平協支持者なのを隠そうとして心にもないことを書いているようだが、無理しなくていいよ。
426 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 01:14:14 ID:bkrnKITk
>>421
警備員とか夜の仕事の人じゃね？
警備員とか夜の仕事の人じゃね？
>>426 キャバ嬢…ﾊｧﾊｧ
ローマから破門されても自らの信念を貫き通すピオ会と
ローマに面従腹背するどこぞの国の司教団とでは
一体どっちがマシなんだろうか･･･。
ローマに面従腹背するどこぞの国の司教団とでは
一体どっちがマシなんだろうか･･･。
429 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 21:21:42 ID:eCLwukvt
どっちもどっち。
離反してる点で優劣なし。
離反してる点で優劣なし。
と正平協の関係者が申しております
431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:59:34 ID:1zIcXSJM
第２バチカン公会議は教会内部のユダヤ教徒の仕業である。
ピオの連中も何も分かっちゃいない。
これは世俗化でもプロテスタント化でも近代化でもない。ユダヤ化である。
ピオの連中も何も分かっちゃいない。
これは世俗化でもプロテスタント化でも近代化でもない。ユダヤ化である。
「私は、サンピエトロ聖堂が、野や園、国々や森に覆われているのを見た。
世界のあらゆる場所から、大群集が訪れていた。教会に入る人もいれば、
無関心に通り過ぎる人もいた。教会では、大いなる式典が挙行されていた。
教会の上空に輝く雲が浮かび、そこから使徒たちと聖なる司教たちとが降り
立ち、聖櫃の上で聖歌隊を形作った。聖アウグスチヌス、聖アンブロシウス
など、教会の拡大のために力を尽くした人たち全員の姿が見えた。
厳粛なる空気のなかで、今、ミサが行われようとしていた。三つの封印を
された大きな開かれた書物が、教会の中央の机の上に置かれていた。私は、
福音宣伝者の聖ヨハネを見、彼がパトモスで受けた啓示が、その本の中に
書かれていると告げられた。
今まさに書が開かれようとするときに、何かが起こった。それを思い出す
ことができない。悲しむべきことに、そこでミサは中絶された。教皇の姿は
すでになく、どこかに隠されたようだった。人々は彼がどこにいるのかを知
らず、私は彼が祈っていたのか、死んでいたのかを覚えていない。出席者全
員は、平信徒も司祭も、福音書のある一節に手を置かなければならなかった。
彼らの多くの上には、しるしとして、聖なる使徒たちと司教たちから光が
下ったが、他の者たちには、儀式は空虚な形式でしかなかった。
教会の外には、中に入り込もうとするユダヤ人たちがいたが、今はまだ入る
ことができずにいた。式典の終わりに、数えきれぬほどの大群集が来たが、
あたかも見えざる手によるかのように、突如、その大いなる書は閉じられてし
まった。それは、悪魔が私のろうそくを吹き消し聖書を閉じた、修道院での夜
を思い出させた。遠くの至る所で、恐ろしい血みどろの戦いを見た。北の方で
は、大いなる戦いが続けられていた。壮絶な絵。彼らが指を置かねばならな
かった聖句は思い出せない」
世界のあらゆる場所から、大群集が訪れていた。教会に入る人もいれば、
無関心に通り過ぎる人もいた。教会では、大いなる式典が挙行されていた。
教会の上空に輝く雲が浮かび、そこから使徒たちと聖なる司教たちとが降り
立ち、聖櫃の上で聖歌隊を形作った。聖アウグスチヌス、聖アンブロシウス
など、教会の拡大のために力を尽くした人たち全員の姿が見えた。
厳粛なる空気のなかで、今、ミサが行われようとしていた。三つの封印を
された大きな開かれた書物が、教会の中央の机の上に置かれていた。私は、
福音宣伝者の聖ヨハネを見、彼がパトモスで受けた啓示が、その本の中に
書かれていると告げられた。
今まさに書が開かれようとするときに、何かが起こった。それを思い出す
ことができない。悲しむべきことに、そこでミサは中絶された。教皇の姿は
すでになく、どこかに隠されたようだった。人々は彼がどこにいるのかを知
らず、私は彼が祈っていたのか、死んでいたのかを覚えていない。出席者全
員は、平信徒も司祭も、福音書のある一節に手を置かなければならなかった。
彼らの多くの上には、しるしとして、聖なる使徒たちと司教たちから光が
下ったが、他の者たちには、儀式は空虚な形式でしかなかった。
教会の外には、中に入り込もうとするユダヤ人たちがいたが、今はまだ入る
ことができずにいた。式典の終わりに、数えきれぬほどの大群集が来たが、
あたかも見えざる手によるかのように、突如、その大いなる書は閉じられてし
まった。それは、悪魔が私のろうそくを吹き消し聖書を閉じた、修道院での夜
を思い出させた。遠くの至る所で、恐ろしい血みどろの戦いを見た。北の方で
は、大いなる戦いが続けられていた。壮絶な絵。彼らが指を置かねばならな
かった聖句は思い出せない」
433 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:35:32 ID:FB+GOWO3
エンメリックの啓示通り、教会は信仰を失っているわけだ。
ピオ会が迫害されるのも無理はない。
ピオ会が迫害されるのも無理はない。
本丸に荒らしカキコ、ｷﾀｰ!
>>434
カキコの内容からすると、ここの住人みたいだな。
カキコの内容からすると、ここの住人みたいだな。
5日のミサに出る人いる？
二階って広いの？
二階って広いの？
>>436
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
木造瓦葺二階建の性格上二階は一階に比べて当然床面積は少なくなりますのでご理解下さい。
なお、５日は年に１度の枝の主日ですので、お見逃しなきよう宜しくお願い申し上げます。
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
木造瓦葺二階建の性格上二階は一階に比べて当然床面積は少なくなりますのでご理解下さい。
なお、５日は年に１度の枝の主日ですので、お見逃しなきよう宜しくお願い申し上げます。
438 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 20:39:45 ID:jt8aEFsO
フランス方面はどこのすれですか？
440 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 23:01:18 ID:i+uJ/Ia8
age
本丸にまたあおりカキコｷﾀｰ!
明日は出ようか、出まいかどうしようか。
443 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:26:20 ID:bbl44tFu
トリエントミサも与れないこんな教区じゃオワタじゃないの？
「くたばれ学会。お国のために」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
本丸に荒らしカキコ
日本でトリエントミサに与る回数を増やすには、誰かがエコンかペトロ会の神学校へ行くしかないんじゃないのか。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 06:57:32 ID:Pfe1Axb+
小教区で立ててくれるなら喜んでそっちに行くわ。
対面典礼の宗教
カトリック第２バチカン派、キリスト教プロテスタント派、ユダヤ教改革派
背面典礼の宗教
その他キリスト教、仏教、その他ユダヤ教、ヒンズー教、イスラム教
カトリック第２バチカン派、キリスト教プロテスタント派、ユダヤ教改革派
背面典礼の宗教
その他キリスト教、仏教、その他ユダヤ教、ヒンズー教、イスラム教
いうまでもなく、カトリック第２バチカン派、キリスト教プロテスタント派、ユダヤ教改革派はいずれもイルミナティ=ロスチャイルドの統率下にあります。
真理に立つのはピオ会ではない！
ただ１人、ビショップ・ウィリアムソンのみ！
アイ ビリーブ イン ウィリアムソン ！
ただ１人、ビショップ・ウィリアムソンのみ！
アイ ビリーブ イン ウィリアムソン ！
451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:55:06 ID:FAopbDsQ
???
452 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:03:19 ID:FAopbDsQ
第2ヴァチカン、やっぱりおかしい。
おかしいと思っていても、従ってるの？
聖香油ミサで大司祭団を見て思った。
おかしいと思っていても、従ってるの？
聖香油ミサで大司祭団を見て思った。
>>446
すでに昔、エコンに数名とある女性信徒の仲介で向かった事があるよ。
しかし騙されて、カナダにあるフランス語圏の都市に連れて行かれ
司祭が経営しているスーパーで働かされている。
とりあえずここで働きながらフランス語を学び、身に付いたらエコンに行けるよと言われ、
それを信じて夢見ていたが、現在どうしているんだろう彼らは？
エコンに行けたのか、帰国できたのかね。
すでに昔、エコンに数名とある女性信徒の仲介で向かった事があるよ。
しかし騙されて、カナダにあるフランス語圏の都市に連れて行かれ
司祭が経営しているスーパーで働かされている。
とりあえずここで働きながらフランス語を学び、身に付いたらエコンに行けるよと言われ、
それを信じて夢見ていたが、現在どうしているんだろう彼らは？
エコンに行けたのか、帰国できたのかね。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:37:43 ID:sl8+oeBA
それ本当？
どこで聞いた話？？
どこで聞いた話？？
ピ○会と成○司祭が袂を分かつ数ヶ月前頃の事だったかな。
成○司祭のミサに行っていた人が数名知り合いでいて、その人から色々話を聞いた事があるんだよ。
そこでは当然ピ○会の事も話題に出る事があるから。
最近この手のスレを見てると、知ってか知らずかいい事ばかり言う人がいるけど。
語られていない事が多すぎるね。
まぁあまり表沙汰にも出来ない事があるから、仕方ないのかも。
成○司祭のミサに行っていた人が数名知り合いでいて、その人から色々話を聞いた事があるんだよ。
そこでは当然ピ○会の事も話題に出る事があるから。
最近この手のスレを見てると、知ってか知らずかいい事ばかり言う人がいるけど。
語られていない事が多すぎるね。
まぁあまり表沙汰にも出来ない事があるから、仕方ないのかも。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 02:18:17 ID:OhPmF98x
そのはなしは２chでも見た事があるな。
kwsk知りたいね。
kwsk知りたいね。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 04:47:46 ID:tLRjo9QI
トリエントミサは素晴らしいが
ピオ10は危険な団体だ
ピオ10は危険な団体だ
458 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 08:12:01 ID:5YvnNrfd
宗教には権威がつきもの。権威に従う。信じるという行為。
①ピオ会（昔のカトリック）：
・この世のものに価値をおかない。永遠に変わらない真理（価値）を求めよ。
・教会には信仰を求める。
・信仰は永遠の生命を与える。
・永遠の生命を得るために、掟を守れ、罪を犯すな、祈れ、という。
・教会の役割…秘跡の執行の場、祈りの場
②現在の日本の教会で強調されること：
・この世で生きること大切だ。（苦しみの少ない人生を送れるように努力すべき）
永遠に変わらぬ価値（真理）など存在しない。
すべての価値は新しくなり、変化して当然。教会の教えも変化する。
・教会は人間関係を築く場。（人間共同体の強調、ミサより飲食）
・祈りより大事なことがある。行動すること。社会を変革すること。
そのためには、政治を変えたり、法律・憲法をよくする運動をすることが教会の役割だ。
・罪を見つめ後ろ向き（内省）に生きるのではなく、明るく楽しい教会にしよう。
・教会の役割…この世で人間が安楽な生活ができるために、神に祈る（願う）
②人間万歳、幸福な人生、苦しみが減るように祈り、社会を変革する。
★一見正しいことを言っているようだが、
ここに「教会の教えの権威」「司教の権威」をちらつかせる。
自由な政治的判断までも信仰（教会の教え）に結びつけながら、信徒に押し付ける。
（9条の会がいい例）
★これほど危険なことはないです。宗教が政治にかかわる恐ろしさは周知の通り。
①ピオ会（昔のカトリック）：
・この世のものに価値をおかない。永遠に変わらない真理（価値）を求めよ。
・教会には信仰を求める。
・信仰は永遠の生命を与える。
・永遠の生命を得るために、掟を守れ、罪を犯すな、祈れ、という。
・教会の役割…秘跡の執行の場、祈りの場
②現在の日本の教会で強調されること：
・この世で生きること大切だ。（苦しみの少ない人生を送れるように努力すべき）
永遠に変わらぬ価値（真理）など存在しない。
すべての価値は新しくなり、変化して当然。教会の教えも変化する。
・教会は人間関係を築く場。（人間共同体の強調、ミサより飲食）
・祈りより大事なことがある。行動すること。社会を変革すること。
そのためには、政治を変えたり、法律・憲法をよくする運動をすることが教会の役割だ。
・罪を見つめ後ろ向き（内省）に生きるのではなく、明るく楽しい教会にしよう。
・教会の役割…この世で人間が安楽な生活ができるために、神に祈る（願う）
②人間万歳、幸福な人生、苦しみが減るように祈り、社会を変革する。
★一見正しいことを言っているようだが、
ここに「教会の教えの権威」「司教の権威」をちらつかせる。
自由な政治的判断までも信仰（教会の教え）に結びつけながら、信徒に押し付ける。
（9条の会がいい例）
★これほど危険なことはないです。宗教が政治にかかわる恐ろしさは周知の通り。
聖ペトロ会が日本に来なければならないな。
>>459
聖ペトロ会てミサはトリエントで思考は第2バチカンらしくてイエズス会の神父がペトロ会に行って結局10世会の司祭になった人のインタビューをみたよ。
聖ペトロ会てミサはトリエントで思考は第2バチカンらしくてイエズス会の神父がペトロ会に行って結局10世会の司祭になった人のインタビューをみたよ。
第２バチカン公会議がユダヤの仕業だと見抜いて公言しているのはウィリアムソン司教だけだよ
Ｏ神父のミサにいっても真理は分からない。
またウィリアムソン司教来日しないかなー
Ｏ神父のミサにいっても真理は分からない。
またウィリアムソン司教来日しないかなー
だいたいビショップフェレーがウィリアムソン司教を処分した時点でピオ会自体は大した団体ではないことが分かる。
ピオ会どうでもいいからウィリアムソン司教の来日公演を希望します。
ピオ会どうでもいいからウィリアムソン司教の来日公演を希望します。
463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:59:00 ID:0frKRYvQ
>>453
そんな事件、ピオ会とは何の関係もないし、関係者から聞いたこともない。
事実だとしても単なる詐欺事件だろ。
馬鹿馬鹿しい。
ピオ１０の神学校に行ったのはＯ神父様だけではないが、叙階に至ったのは今のところ彼だけだよ。
そんな事件、ピオ会とは何の関係もないし、関係者から聞いたこともない。
事実だとしても単なる詐欺事件だろ。
馬鹿馬鹿しい。
ピオ１０の神学校に行ったのはＯ神父様だけではないが、叙階に至ったのは今のところ彼だけだよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:45:32 ID:DO5kxcTR
465 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:26:19 ID:+uWBywJA
「とある女性信徒の仲介」というのが一番怪しくない？
嘘に決まってんだろw見た瞬間分かるわwスーパーでただ働きってw
それより、ピオ会の魅力はウィリアムソン司教の魅力に全面的に依存している。
単なるお祈り集団ではなくあらゆる真理の擁護者であるウィリアムソン司教
それより、ピオ会の魅力はウィリアムソン司教の魅力に全面的に依存している。
単なるお祈り集団ではなくあらゆる真理の擁護者であるウィリアムソン司教
この会の司祭達は大まかな事では会の精神や考え方に一致同調はしているが、
必ずしもすべて一致している分けではない。
ウィリアムソン氏のように個々の考えがあって
それが問題になるような考えや主張である場合は問題。
表沙汰になって大事になれば、今回のように対応して処分する事にもなるが、
表沙汰になっていない事はそのまま何の対応もされない事も。
特に日本であった事に関しては、関係信徒が少ない事もあって、漏れる事がほぼないと言える。
必ずしもすべて一致している分けではない。
ウィリアムソン氏のように個々の考えがあって
それが問題になるような考えや主張である場合は問題。
表沙汰になって大事になれば、今回のように対応して処分する事にもなるが、
表沙汰になっていない事はそのまま何の対応もされない事も。
特に日本であった事に関しては、関係信徒が少ない事もあって、漏れる事がほぼないと言える。
468 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 06:43:29 ID:DO5kxcTR
〝教会の教える真理〟の理解と、修道者の場合は、会則（会憲）に対する姿勢が一致していれば十分。
基本的に教会の教える様々な掟や十戒に反しなければ罪ではない。
歴史認識は「この世のこと」。個々の考えがあって当然。
政治認識、社会認識、自然認識、も同様。
一致！一致！司教に一致せよ、小教区では共同体に一致せよ、と
目に見える行動の同一性で満足するのは、日本の司教たち…。
基本的に教会の教える様々な掟や十戒に反しなければ罪ではない。
歴史認識は「この世のこと」。個々の考えがあって当然。
政治認識、社会認識、自然認識、も同様。
一致！一致！司教に一致せよ、小教区では共同体に一致せよ、と
目に見える行動の同一性で満足するのは、日本の司教たち…。
聖復活祭はみなはどうするの？
470 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 10:59:56 ID:eWYZEPgM
ピオ会がなければペトロ会は生まれなかった件について。
472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:18:28 ID:SrNsSdj7
そんなことを言ったら「カトリックがなければピオ会も生まれなかった」とかになるのだが。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:32:11 ID:DO5kxcTR
>>470 そのとおり >>471 それはどうかな？
第2ヴァチカンがなければ、ルフェーブル大司教は聖霊修道会総長をやめなかったかもしれない。
空位派の司教は何故破門にならないのか？
教皇の許可なく司教聖別やってるでしょ？
第2ヴァチカンがなければ、ルフェーブル大司教は聖霊修道会総長をやめなかったかもしれない。
空位派の司教は何故破門にならないのか？
教皇の許可なく司教聖別やってるでしょ？
474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:15:10 ID:mp1n/MD0
空位派って１バチからあったやん。
オルドカトリックとかさ。
教皇の不可謬権に反対したんだったよな。
オルドカトリックとかさ。
教皇の不可謬権に反対したんだったよな。
で、復活祭はどうするの？
球場の会にしろガス室にしろ、宗教と政治をチャンポンで語るのがいけないんだよ。
どういう政治的信念を持っていても、それを説教壇で語っちゃいけない。
どういう政治的信念を持っていても、それを説教壇で語っちゃいけない。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 23:30:47 ID:blt+PlxD
空位派は自動破門ではないのかな。
破門の宣告を必要としない行為であるし、司教聖別自体無効であると分かるからじゃないかな。
有効な司教が聖別したら、司教になるけれど聖別だれた司教が破門されたりした状態で次の司教を聖別したらその時点で使徒継承が途絶えてしまうじゃないか。
自称空位派の人が司祭を呼んでトリエントミサをするとか言ってた記憶が。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8008.htm
破門の宣告を必要としない行為であるし、司教聖別自体無効であると分かるからじゃないかな。
有効な司教が聖別したら、司教になるけれど聖別だれた司教が破門されたりした状態で次の司教を聖別したらその時点で使徒継承が途絶えてしまうじゃないか。
自称空位派の人が司祭を呼んでトリエントミサをするとか言ってた記憶が。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8008.htm
>>476
政治に関するウィリアムソン司教の言動は真理。
ガス室で６００万人殺害が嘘じゃないかなんてみんな思ってること。
そもそも歴史的検証さえ許さないっていうマスコミ＝ユダヤ資本のがけしからん。
でも説教檀では語ってないぞさすがに。
政治に関するウィリアムソン司教の言動は真理。
ガス室で６００万人殺害が嘘じゃないかなんてみんな思ってること。
そもそも歴史的検証さえ許さないっていうマスコミ＝ユダヤ資本のがけしからん。
でも説教檀では語ってないぞさすがに。
ユダヤの犬に成り下がった戦後ドイツ人なんて誰が相手にするかね
フランクフルトっていったらロスチャイルド家初代マイヤー・アムシェル・バウアー発祥の地だよ
ユーロに加盟せず第２バチカンとも無縁なイングランドだからこそウィリアムソン司教のような逸材を輩出できるのか。
それを思うと、教皇庁乗っ取りのリスクヘッジで英国教会を分離したクレメンス７世ことジュリオ・ディ・メディチは慧眼だったね。
フランクフルトっていったらロスチャイルド家初代マイヤー・アムシェル・バウアー発祥の地だよ
ユーロに加盟せず第２バチカンとも無縁なイングランドだからこそウィリアムソン司教のような逸材を輩出できるのか。
それを思うと、教皇庁乗っ取りのリスクヘッジで英国教会を分離したクレメンス７世ことジュリオ・ディ・メディチは慧眼だったね。
>>474
それは空位派とは呼ばない。
空位派と言ったらピオ１２世またはヨハネ２３世より以降の空位を解く者たちで
ルフェーブルの神学校の卒業生の中にも合流している者がいる。
しかし教皇だって間違えたことするんだよ
ピオ１０世だって晩年は昼飯の時間すら間違えた。
それは空位派とは呼ばない。
空位派と言ったらピオ１２世またはヨハネ２３世より以降の空位を解く者たちで
ルフェーブルの神学校の卒業生の中にも合流している者がいる。
しかし教皇だって間違えたことするんだよ
ピオ１０世だって晩年は昼飯の時間すら間違えた。
空位派「本当の教皇様ならパーキンソン病にかかるわけない」
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:18:33 ID:t8rl+9V8
俺は空位派じゃないけど、教会の荒廃を見ると空位派にも一理ないか？
不敬な意見だと承知しながら、あえて問題提起してみる。
不敬な意見だと承知しながら、あえて問題提起してみる。
【質問】パウロ六世教皇の替え玉説についてどう思うべきか？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/c346a136d885800e364da10871920020
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/c346a136d885800e364da10871920020
>>また「御出現」に関することは、大学生の頃からの経験で、それを鵜呑みにしている人は、何を言ってもダメということがもう明らかなので、ますますその意義を感じません。
斧田神父様は怒りを通り越して無視されておられます。
斧田神父様は怒りを通り越して無視されておられます。
486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:32:04 ID:VkM15HK5
>>486
やっぱりオナニーのことかね
やっぱりオナニーのことかね
なんであれ、今の教皇様は教会の問題を正しく把握しているし、
少しづつ規律を正そうとしているから信頼して付いていくだけ。
少しづつ規律を正そうとしているから信頼して付いていくだけ。
>京都のスタインバック神父様（アメリカ人司祭）
この神父さまって昔LP広めていた事あるよね？
マリ・ジャック神父さまも認められていない啓示関係にハマってたけど。
この司祭達の関係でLP信者だったのか、高校の頃どこのLPに行ってたんだろ。
志村神父さま関係かな？東大に行く頃にはやめてたよね？
しかし自分がLP信者だった事はものの見事にスルーしてるね。
批判しているのは見るが、こういったカルトになぜ騙されるのか正直に語った方が、
印象よくなると思うんだけど。知ってる人は多いんだし。
この神父さまって昔LP広めていた事あるよね？
マリ・ジャック神父さまも認められていない啓示関係にハマってたけど。
この司祭達の関係でLP信者だったのか、高校の頃どこのLPに行ってたんだろ。
志村神父さま関係かな？東大に行く頃にはやめてたよね？
しかし自分がLP信者だった事はものの見事にスルーしてるね。
批判しているのは見るが、こういったカルトになぜ騙されるのか正直に語った方が、
印象よくなると思うんだけど。知ってる人は多いんだし。
スタインバック神父さまは国へ帰られて、
日本の信徒をLPに導いた事を詫びて、深く後悔されながら失意の内に亡くなられたとか、
カトリックの広報誌？だったかに載ったよね。
志村神父さまは、LPを信じて教会内に広めた事を、信者達に詫びて、一転批判する側になったよね。
教会の信徒達に、文書が回ってきて見た事があるけど。
特に自分のせいでLPに行ってしまった人達を脱会するように頑張ってた。
しかしLP関係の人やら変な啓示を信じている人達がピオ会には集まるよね。
だから言えないのも仕方ないかも、知れないけど。
待者をしていた男性がLPを未だに信じているんで驚いた事があるよ。
それもスゲー信じてるの。
日本の信徒をLPに導いた事を詫びて、深く後悔されながら失意の内に亡くなられたとか、
カトリックの広報誌？だったかに載ったよね。
志村神父さまは、LPを信じて教会内に広めた事を、信者達に詫びて、一転批判する側になったよね。
教会の信徒達に、文書が回ってきて見た事があるけど。
特に自分のせいでLPに行ってしまった人達を脱会するように頑張ってた。
しかしLP関係の人やら変な啓示を信じている人達がピオ会には集まるよね。
だから言えないのも仕方ないかも、知れないけど。
待者をしていた男性がLPを未だに信じているんで驚いた事があるよ。
それもスゲー信じてるの。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:30:39 ID:rkpCB2yH
他人事のように言うなよ。
どっぷりつかっているじゃないか。
どっぷりつかっているじゃないか。
492 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:00:12 ID:DICaGIJj
>>487
それは自然に反する罪ではありません。別の罪でしょう。
それは自然に反する罪ではありません。別の罪でしょう。
493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:15:39 ID:DICaGIJj
LPはカトリック教会内のグループではありません。
聖ピオ十世会は、これから教皇認可に向けて交渉するであろう修道会です。
まったくもって無関係。O司祭もピオ会もLPとは無関係。
聖ピオ十世会は、これから教皇認可に向けて交渉するであろう修道会です。
まったくもって無関係。O司祭もピオ会もLPとは無関係。
>>491
全然他人事ですよ。どっちも一回も行った事もないし。
LPが教会の内外で全盛だった頃は子供だったしね。
昔どっぷり浸かってた人やら、司祭から話を聞いて注意を受けてた。
教会のミサ後や修道会のミサ後にも、詳しく話していたとこもあるしね。
もちろん気をつけるようにだけど。
待者の男とは一回だけ別のとこであって話を聞いた。
変わった考えの人だと思ってたけどLPだって事で納得したよ。
全然他人事ですよ。どっちも一回も行った事もないし。
LPが教会の内外で全盛だった頃は子供だったしね。
昔どっぷり浸かってた人やら、司祭から話を聞いて注意を受けてた。
教会のミサ後や修道会のミサ後にも、詳しく話していたとこもあるしね。
もちろん気をつけるようにだけど。
待者の男とは一回だけ別のとこであって話を聞いた。
変わった考えの人だと思ってたけどLPだって事で納得したよ。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:29:51 ID:8STbpljO
スーパーの話は聞いた事があるが詳しくは知らない。
普通にうちの教会でも信徒の間で話題になってたし。
エコンに一緒に行こうとしていた人を知ってるんで、その人から話を聞いた事はある。
ただその人は事情があって諦めた。
その人はもとLPでスタインバック神父さま関係で行っていた人。
その中から向かったそうですよ。
その前に一人、LPから行ってうまくいったんで続こうとしたらしい。
当時エコンから日本の教会を変えるんだと盛り上がって、鼻息荒く凄かったそうですよ。
行かなかった人は遠巻きに見ていたそうで、その頃はもうLPがおかしいと思うようになっていたので、
後に御受難会の司祭からLPの危険性を聞かされて、LP関係の物を処分して離れたそうです。
普通にうちの教会でも信徒の間で話題になってたし。
エコンに一緒に行こうとしていた人を知ってるんで、その人から話を聞いた事はある。
ただその人は事情があって諦めた。
その人はもとLPでスタインバック神父さま関係で行っていた人。
その中から向かったそうですよ。
その前に一人、LPから行ってうまくいったんで続こうとしたらしい。
当時エコンから日本の教会を変えるんだと盛り上がって、鼻息荒く凄かったそうですよ。
行かなかった人は遠巻きに見ていたそうで、その頃はもうLPがおかしいと思うようになっていたので、
後に御受難会の司祭からLPの危険性を聞かされて、LP関係の物を処分して離れたそうです。
497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:50:36 ID:rkpCB2yH
>その前に一人、LPから行ってうまくいったんで
これどういうこと？どういう意味？
これどういうこと？どういう意味？
そのまんまの意味だけど。
一人司祭になってるでしょ。
LP関係の人の間では英雄視されてるんだとよ。
今はアンチLPになってるから、LPはおおっぴらには言ってないみたいだけどな
もと脱会者から確認したから間違いないよ。
一人司祭になってるでしょ。
LP関係の人の間では英雄視されてるんだとよ。
今はアンチLPになってるから、LPはおおっぴらには言ってないみたいだけどな
もと脱会者から確認したから間違いないよ。
499 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:10:34 ID:urFenr1M
>>LPから行って
ダウト。
ダウト。
いや何でも御摂理だから。LPから司祭になった事にも意味があるんだと思うんだよ。
司祭がもとLP信だという安心感もあって、隠れLPが行く事も多いだろうし。
隠れLP信者にしたら貴重なトリエントミサに与れるとこは、
日本では限られてもいるし、行ってる間に説明を受けておかしな事に気が付いて
LPから脱会出来るとも限らないしな。
しかしミサ後とか茶話会中に、LPを批判したりしないらしいから無理かな。
ネットをしていないとピオ会の司祭がしている批判文を見る事はないし。
司祭がもとLP信だという安心感もあって、隠れLPが行く事も多いだろうし。
隠れLP信者にしたら貴重なトリエントミサに与れるとこは、
日本では限られてもいるし、行ってる間に説明を受けておかしな事に気が付いて
LPから脱会出来るとも限らないしな。
しかしミサ後とか茶話会中に、LPを批判したりしないらしいから無理かな。
ネットをしていないとピオ会の司祭がしている批判文を見る事はないし。
501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:25:52 ID:urFenr1M
「LPから」ってのはLPの共同体が
送り出したって意味に取れるんだが
そう言いたいのか？それで間違いないか？
送り出したって意味に取れるんだが
そう言いたいのか？それで間違いないか？
司祭になった人はLPの共同体から離れてからエコンに行ったんだろうが、
その辺りのくだりを本人が一切沈黙して避難しているからな。
全てを話した上で、説明してやれば隠れも納得してLPから離れるかも知れないのに残念だと思ってるよ。
成相神父さまは、ミサ後にLPの事を話した事があるって聞いた。
それからLPの人は来なくなったとか。
司祭が隠れLPが来ているのを知って、沈黙するのが良いのか。
信仰を表明する上で、隠れの人にLP批判やら説明する義務があると思うんだよね。
しかしそれを言うと来る事はなくなるし、難しいところだな。
その辺りのくだりを本人が一切沈黙して避難しているからな。
全てを話した上で、説明してやれば隠れも納得してLPから離れるかも知れないのに残念だと思ってるよ。
成相神父さまは、ミサ後にLPの事を話した事があるって聞いた。
それからLPの人は来なくなったとか。
司祭が隠れLPが来ているのを知って、沈黙するのが良いのか。
信仰を表明する上で、隠れの人にLP批判やら説明する義務があると思うんだよね。
しかしそれを言うと来る事はなくなるし、難しいところだな。
503 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:52:00 ID:urFenr1M
もう２年以上前に洗いざらい書いてるのに、この記事知らないの？
【質問】リトル・ペブルについて
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
【質問】リトル・ペブルについて
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
そうなんだ。書いてたんだね知らなかったよ。
他に天満のマンションから離れた経緯や成相神父さまとの顛末は
書いてる文章は見れますかね。
特にKさんからの私物返還に応じられたのかが気になるんだけど。
他に天満のマンションから離れた経緯や成相神父さまとの顛末は
書いてる文章は見れますかね。
特にKさんからの私物返還に応じられたのかが気になるんだけど。
505 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:28:31 ID:urFenr1M
質問しても答えてくれるかね？
前に司祭のマリア運動の事を質問したら。
調べて答えてくれると言ったっきり、そのままにされた事があるからな。
因みにこのKさんは、ピオ会を日本に招致した内の一人。
他に招致した人も知ってるけど。
通訳を連れてピオ会に日本に来てもらえるように願いに行ったが、
当時日本に来るのは早いとして、あと数年後になると断られた。
日本の教会はその頃、もう酷く典礼も荒れていってた時期で、
現状を知っているのになぜ断るのか、理解出来なかったそうです。
それでもなお食い下がると、遠く日本から来てくれた事を気の毒に思われたんだろうね。
フェレー司教が自ら行くといいだした。それで来る事になった。
前に司祭のマリア運動の事を質問したら。
調べて答えてくれると言ったっきり、そのままにされた事があるからな。
因みにこのKさんは、ピオ会を日本に招致した内の一人。
他に招致した人も知ってるけど。
通訳を連れてピオ会に日本に来てもらえるように願いに行ったが、
当時日本に来るのは早いとして、あと数年後になると断られた。
日本の教会はその頃、もう酷く典礼も荒れていってた時期で、
現状を知っているのになぜ断るのか、理解出来なかったそうです。
それでもなお食い下がると、遠く日本から来てくれた事を気の毒に思われたんだろうね。
フェレー司教が自ら行くといいだした。それで来る事になった。
507 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:35:47 ID:urFenr1M
答えてくれるまで質問したらいい。
いや答えてくれないだろうな。
なんせ>>505のサイトは天満の私物奪取事件があった当時、
信徒は司祭の悪口を言わないように、罪に問われるとか赤い字で書きまくってたからね。
口封じのつもりだったんだろうが、ほんの僅かな間だけですぐにその文書は消されたが。
それを見た関係者が余計話さないといけないと使命感を覚えたそうだよ。
結果逆効果に、ある教会内では、信徒の話題になって広まった知ってる人は知ってる。
なんせ>>505のサイトは天満の私物奪取事件があった当時、
信徒は司祭の悪口を言わないように、罪に問われるとか赤い字で書きまくってたからね。
口封じのつもりだったんだろうが、ほんの僅かな間だけですぐにその文書は消されたが。
それを見た関係者が余計話さないといけないと使命感を覚えたそうだよ。
結果逆効果に、ある教会内では、信徒の話題になって広まった知ってる人は知ってる。
509 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 01:57:13 ID:urFenr1M
誰だよ関係者って？
ピオ=ＬＰだと思うならピオなんて行かなきゃいいだけだろ
>>509
関係者ね。ピオ会に行ってた信徒達と袂を分かつ前の神父。
一部未だにピオに行ってる人達。
不思議な事に行ってる人達でも教会や色んな場所で話をしているんだよね。
聞かれるから答えてるって感じなんだろうけど。
>>510
行く気はないよ。
それにピオ＝LPではない。それは他のピオ会員や上長達に対して悪いからね。
ピオに集まる人の中に隠れLPか、変な啓示を信じている人達が多いというだけだから。
ただ何も知らないとその人達の影響を受ける可能性が多々ある。
関係者ね。ピオ会に行ってた信徒達と袂を分かつ前の神父。
一部未だにピオに行ってる人達。
不思議な事に行ってる人達でも教会や色んな場所で話をしているんだよね。
聞かれるから答えてるって感じなんだろうけど。
>>510
行く気はないよ。
それにピオ＝LPではない。それは他のピオ会員や上長達に対して悪いからね。
ピオに集まる人の中に隠れLPか、変な啓示を信じている人達が多いというだけだから。
ただ何も知らないとその人達の影響を受ける可能性が多々ある。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 02:26:36 ID:urFenr1M
何かアホらしくなった。
だったらその件もう一回当人たちに聞けばいいじゃん。
そして今度こそ憶測じゃなくて確実なことを書いてくれ。
だったらその件もう一回当人たちに聞けばいいじゃん。
そして今度こそ憶測じゃなくて確実なことを書いてくれ。
憶測ではないよ。天満の事に関しては当人達に聞いただけじゃなく。
O神父が書いた手紙も見せてもらったし。
決定的な証拠も二点所有してる。ネットには出せないけど。
関係者に迷惑をかけるから。
物を持って行かれた現場も、見に行ったし。
教皇様が破門を撤回された事は、素直に良かったと思ってる。
それとは別に同時に懸念した事がある。
ピオ会に行ってる人達が、いい事しか言わないだろうなと思ってたら。
案の定それが心配した通りになった。
言わないのは、知ってか知らずかは分からないが、
教会でもそうだと思うが、考えが似ていると言っても人が群れを成すと良いことだけではないんだよ。
破門撤回後、マンションの一見は、一向にネットでは見る事がないんだよね。
O神父が書いた手紙も見せてもらったし。
決定的な証拠も二点所有してる。ネットには出せないけど。
関係者に迷惑をかけるから。
物を持って行かれた現場も、見に行ったし。
教皇様が破門を撤回された事は、素直に良かったと思ってる。
それとは別に同時に懸念した事がある。
ピオ会に行ってる人達が、いい事しか言わないだろうなと思ってたら。
案の定それが心配した通りになった。
言わないのは、知ってか知らずかは分からないが、
教会でもそうだと思うが、考えが似ていると言っても人が群れを成すと良いことだけではないんだよ。
破門撤回後、マンションの一見は、一向にネットでは見る事がないんだよね。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 09:29:49 ID:Ys2jyuW1
>>498
LP運動に参加していた人が運動から離れる、もしくは運動を非難するようになると「あの人は堕ちた」と言うLP関係者たちが？w
「だとよ」とか便利な表現だな。
違っていたら「別に断言したわけじゃない」とか言って逃げられる。
こうやって「小野田神父=LP」の印象操作をする戦術を取りはじめたのがバレバレだよw
LP運動に参加していた人が運動から離れる、もしくは運動を非難するようになると「あの人は堕ちた」と言うLP関係者たちが？w
「だとよ」とか便利な表現だな。
違っていたら「別に断言したわけじゃない」とか言って逃げられる。
こうやって「小野田神父=LP」の印象操作をする戦術を取りはじめたのがバレバレだよw
そりゃまあピオに行く椰子は変わった椰子が多いだろうが、教区の教会みたいに精神病の困ったちゃんや変な悩み抱えた椰子は少ないだろ。
若干脅迫神経症気味に教区教会やプロテスタントや近代思想を悪く言う人がいるかな
いずれにしても大抵は教区とか第２バチカンも許容した上で、本当のカトリック信仰の美しさ、リアルなものの美しさからピオ支持する人がほとんどだよ。
そういう大人の対応ができる人がほとんど。
Ｏ神父も建て前では第２バチカンとか批判するけど実際は別に批判してない。
若干脅迫神経症気味に教区教会やプロテスタントや近代思想を悪く言う人がいるかな
いずれにしても大抵は教区とか第２バチカンも許容した上で、本当のカトリック信仰の美しさ、リアルなものの美しさからピオ支持する人がほとんどだよ。
そういう大人の対応ができる人がほとんど。
Ｏ神父も建て前では第２バチカンとか批判するけど実際は別に批判してない。
516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:29:57 ID:hw+wVvSA
聖ピオ十世会やO司祭が、第2バチカン公文書を批判しているのでなく、
第2バチカン以前のカトリック教会の教義や聖なる伝承（聖伝）から見ると、
第2バチカン公文書はこれぐらい逸脱（矛盾・反シラブス）しているよいうことを、
伝えているにすぎない。彼ら独自の意見はない。聖伝の教えに照らして意見を述べているだけ。
>>515
はははは。
はい、現在の教会は精神の病気の人がひかれる教会であるというのは、当たっています。
もっと言えば、大人なのに子供っぽくすることがへりくだることだと勘違いしている人や、
教会にしか行き場がなくて、教会で飲み食いして話すことだけが生きがいの人も多いです。
教会は一生を過ごす修道院ではないのに、教会で活動しない人を共同体に一致しないと批判する司祭もいますね。
そんなことしていると、まともな人は人間関係を強調しない典礼重視の方に行ってしまうでしょう。
第2バチカン以前のカトリック教会の教義や聖なる伝承（聖伝）から見ると、
第2バチカン公文書はこれぐらい逸脱（矛盾・反シラブス）しているよいうことを、
伝えているにすぎない。彼ら独自の意見はない。聖伝の教えに照らして意見を述べているだけ。
>>515
はははは。
はい、現在の教会は精神の病気の人がひかれる教会であるというのは、当たっています。
もっと言えば、大人なのに子供っぽくすることがへりくだることだと勘違いしている人や、
教会にしか行き場がなくて、教会で飲み食いして話すことだけが生きがいの人も多いです。
教会は一生を過ごす修道院ではないのに、教会で活動しない人を共同体に一致しないと批判する司祭もいますね。
そんなことしていると、まともな人は人間関係を強調しない典礼重視の方に行ってしまうでしょう。
>>516
ブログなどのＯ神父の第２バチカン批判は若干独自の見解が入っていると思う。
いずれピオ会も正式に第２バチカンを受け入れるだろうから、少し見直した方がいいね。
第２バチカンはこう言っている、これは聖伝に反するってやってるわけだが、
第２バチカンはこう言っているって部分の解釈をあえて聖伝に反するように解釈した上で批判している。
一言で言えば一人相撲。
むしろ、こう解釈されるおそれがあるが、それだと聖伝に反する。だからこのように解釈すべきだ、という論法に切り替えないと時代の流れについていけない。
ブログなどのＯ神父の第２バチカン批判は若干独自の見解が入っていると思う。
いずれピオ会も正式に第２バチカンを受け入れるだろうから、少し見直した方がいいね。
第２バチカンはこう言っている、これは聖伝に反するってやってるわけだが、
第２バチカンはこう言っているって部分の解釈をあえて聖伝に反するように解釈した上で批判している。
一言で言えば一人相撲。
むしろ、こう解釈されるおそれがあるが、それだと聖伝に反する。だからこのように解釈すべきだ、という論法に切り替えないと時代の流れについていけない。
519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:26:21 ID:hw+wVvSA
ピオミサとN師のミサのかけ持ち派は少ないのですか？
>>518
第2バチカン公文書のすべての内容をはいそうです、その通りです、と言うことが、
聖ピオ十世会が修道会としての教皇認可を受ける条件ではないです。
不可びゅう宣言や教義宣言されていない内容については、批判は自由だし、
今後公会議文書と反対のことをいう文書が現れる可能性も十分ある。
ピオ会は第2バチカンを正式な｢教会会議｣として認めている。
（空位派は教会会議であることすら認めていない。）
4人の司教の破門が撤回されて、聖ピオ十世会の司教・司祭・修道者・修道女は全員教会内にいることは明らか。
・破門が撤回されて喜ぶ。→ベネ16を教皇様と認めている。→離教集団ではない。
・教会が教義として認めていることは、すべて認めている。→異端は述べない。
今後は修道会としてのスタンス（第2バチカン以前の典礼を遵守する。教区司教の干渉を受けない。）の調整だと思います。
O司祭の書いていることを修正する必要はないと思います。カトリック教会は歴史を見ても、様々な神学者が活発な論議をしたではありませんか。
むしろ本田師のように、岩波書店の本で、カトリックの教義（ドグマ）に抵触する部分について、自説を述べている方が、よほど異端に近い。
修道会としてのピオ会は第2バチ以前の典礼と規律を守ってほしい。
そういう修道会が教会にあっていいはず。新しいミサをやらないでほしい。
新しいミサをやるとプロテスタント化、信徒の司祭化、世俗化、人間中心化が進む。
純粋なカトリックの信仰を守ってほしい。
そのことは、第2バチカン公会議の権威を否定することにはならないし、
公会議後の規範や典礼を推進する司教の権威を否定することにもならない。
教会内分裂を進めるものでもない。
修道会に活動会と観想会があるように、バチ2の影響を受けずに、教皇様を教皇と認める修道会であってほしい。
>>518
第2バチカン公文書のすべての内容をはいそうです、その通りです、と言うことが、
聖ピオ十世会が修道会としての教皇認可を受ける条件ではないです。
不可びゅう宣言や教義宣言されていない内容については、批判は自由だし、
今後公会議文書と反対のことをいう文書が現れる可能性も十分ある。
ピオ会は第2バチカンを正式な｢教会会議｣として認めている。
（空位派は教会会議であることすら認めていない。）
4人の司教の破門が撤回されて、聖ピオ十世会の司教・司祭・修道者・修道女は全員教会内にいることは明らか。
・破門が撤回されて喜ぶ。→ベネ16を教皇様と認めている。→離教集団ではない。
・教会が教義として認めていることは、すべて認めている。→異端は述べない。
今後は修道会としてのスタンス（第2バチカン以前の典礼を遵守する。教区司教の干渉を受けない。）の調整だと思います。
O司祭の書いていることを修正する必要はないと思います。カトリック教会は歴史を見ても、様々な神学者が活発な論議をしたではありませんか。
むしろ本田師のように、岩波書店の本で、カトリックの教義（ドグマ）に抵触する部分について、自説を述べている方が、よほど異端に近い。
修道会としてのピオ会は第2バチ以前の典礼と規律を守ってほしい。
そういう修道会が教会にあっていいはず。新しいミサをやらないでほしい。
新しいミサをやるとプロテスタント化、信徒の司祭化、世俗化、人間中心化が進む。
純粋なカトリックの信仰を守ってほしい。
そのことは、第2バチカン公会議の権威を否定することにはならないし、
公会議後の規範や典礼を推進する司教の権威を否定することにもならない。
教会内分裂を進めるものでもない。
修道会に活動会と観想会があるように、バチ2の影響を受けずに、教皇様を教皇と認める修道会であってほしい。
ていうか長く10世会のミサに与ってたのに離れていった人もかなり多いだろうね。
521 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:08:41 ID:OXIZcd9g
ドミヌスイエズスは良かった。
あれがカトリックのスタンスだよな。
ピオ会も属人区方式でいけばいいんじゃないの？
あれがカトリックのスタンスだよな。
ピオ会も属人区方式でいけばいいんじゃないの？
>>514
言葉尻を攻撃するしか能の無い人もいますね。分かります。
しかし思い込みの激しい人ですね。
神父様はもとLPだったとご自身ブログで認めていらしゃるじゃないですか、
若気の至り、誰にだって間違う事はあります。
今でもLP信者だと思ってる人はいないでしょう。
ご自身もお話になってるとおり、今はLP信者が多くミサに来ていると言うだけの事。
それ以上でもそれ以下でもないんでしょう。
分かってる人は分かってますから。
言葉尻を攻撃するしか能の無い人もいますね。分かります。
しかし思い込みの激しい人ですね。
神父様はもとLPだったとご自身ブログで認めていらしゃるじゃないですか、
若気の至り、誰にだって間違う事はあります。
今でもLP信者だと思ってる人はいないでしょう。
ご自身もお話になってるとおり、今はLP信者が多くミサに来ていると言うだけの事。
それ以上でもそれ以下でもないんでしょう。
分かってる人は分かってますから。
523 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:10:14 ID:VmtBFwGi
>>522 LP信者が「多く」ミサに来ている
神父はもとLPだった
多くとは、一体何％を意味するのか？まるで、半数以上という書き方だ。ばかばかしい。
神父がもとLPだったなどとは、一言もいっていない。
情報操作の延長だな。LPとは無関係。
日本のピオ会が司祭も支持者もLPがらみだという印象を与えたいわけだ。
日本のピオ会を潰したい勢力の協力者だな。
神父はもとLPだった
多くとは、一体何％を意味するのか？まるで、半数以上という書き方だ。ばかばかしい。
神父がもとLPだったなどとは、一言もいっていない。
情報操作の延長だな。LPとは無関係。
日本のピオ会が司祭も支持者もLPがらみだという印象を与えたいわけだ。
日本のピオ会を潰したい勢力の協力者だな。
斧田神父のブログを読めば分かるが、ルフェーブル大司教はヴァチカンIIの
全ての文書に署名してんだから、ピオ会シンパにとって選択肢は公会議を
受け入れるか、大司教を批判するかの二択しかない。
全ての文書に署名してんだから、ピオ会シンパにとって選択肢は公会議を
受け入れるか、大司教を批判するかの二択しかない。
525 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:31:01 ID:VmtBFwGi
>>524
法的に全く異なる存在の混同があるようです。
①ルフェーブル大司教は聖ピオ十世会の創立者ですが、すでに故人です。
彼が個人（当時は大司教）として署名したことは、今後の交渉に無関係です。
②「ピオ会シンパ」…聖ピオ十世会の司祭・修道者・修道女・第3会員でなければ、
普通のカトリック信者です。受け入れるも受け入れないも、修道会とは全く無関係です。
③聖ピオ十世会…現在はフェレー司教が総長であるスイス司教区認可の修道会です。
法的には、「ルフェーブル大司教」「ピオ会シンパ」の影響を受けない独立した存在です。
今後の交渉は、「聖ピオ十世会という修道会」と「使徒座」が行うのです。
過去の個人の行動や意思に影響されるものではありません。
法的に全く異なる存在の混同があるようです。
①ルフェーブル大司教は聖ピオ十世会の創立者ですが、すでに故人です。
彼が個人（当時は大司教）として署名したことは、今後の交渉に無関係です。
②「ピオ会シンパ」…聖ピオ十世会の司祭・修道者・修道女・第3会員でなければ、
普通のカトリック信者です。受け入れるも受け入れないも、修道会とは全く無関係です。
③聖ピオ十世会…現在はフェレー司教が総長であるスイス司教区認可の修道会です。
法的には、「ルフェーブル大司教」「ピオ会シンパ」の影響を受けない独立した存在です。
今後の交渉は、「聖ピオ十世会という修道会」と「使徒座」が行うのです。
過去の個人の行動や意思に影響されるものではありません。
526 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:44:25 ID:sEL83R8n
大司教が自らを欺き、多くの信者を騙した件についてはダンマリか。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:41:10 ID:sEL83R8n
欺いたわけじゃないだろ。
意図的にやったわけでもあるまいし悪意がある書き方だな。
お前は誤った判断をしたと認める事態になっても、ずっとそのままの状態を通し尽くすのか？
意図的にやったわけでもあるまいし悪意がある書き方だな。
お前は誤った判断をしたと認める事態になっても、ずっとそのままの状態を通し尽くすのか？
529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:00:43 ID:NsmeQGdV
日本のピオ会は人数が少ないが、
海外の教会、修道会、修道女会、ピオ会が保護している修道会、神学校、
一般学校、大学、事業を見れば、
1970年に始まったとは思えないくらい上向きのグループだ。
今も召しだしはおとろえない。
日本の司教団が無視しようが、ここの住人が重箱の隅をつつこうが、
み旨なら、今後も成長する。
精神的に参っている人と、お金の援助をしてほしい不法入国者にしか
魅力のない教会ではないから。
海外の教会、修道会、修道女会、ピオ会が保護している修道会、神学校、
一般学校、大学、事業を見れば、
1970年に始まったとは思えないくらい上向きのグループだ。
今も召しだしはおとろえない。
日本の司教団が無視しようが、ここの住人が重箱の隅をつつこうが、
み旨なら、今後も成長する。
精神的に参っている人と、お金の援助をしてほしい不法入国者にしか
魅力のない教会ではないから。
530 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:43:46 ID:E9CjyQZG
教会はどうなってるんだ。
司祭は不可謬の教えを否定し信徒は私的啓次に踊り狂う。
どこぞの教会は不法滞在者が多いから、教会で外国人が倒れたら警察を呼んじゃいけないんだって。
司祭は不可謬の教えを否定し信徒は私的啓次に踊り狂う。
どこぞの教会は不法滞在者が多いから、教会で外国人が倒れたら警察を呼んじゃいけないんだって。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 09:32:28 ID:NsmeQGdV
>>530
どこぞの教区の教区大会が市民会館で行われた。
正平協グッズ（エコバッグ：誰が使うか！ オリジナルＴシャツ：誰が着るか！）
も売るし、地方のミニコミ誌や地方新聞に広告を出そうという話になりかけた。
しかし、教会の上層部からストップ命令！
カトリック教会の集まりが知られると、不法入国Ｇメンが来るから外国人がアブナイそうだ。
教会は法を守れと教えるのではないのか？
四旬節、不法滞在・入国の生活を守るために献金せよ。
日本の物価は高い、日本の法律は外国人に厳しい、と。
それならお国にお帰りなさい。日本に来ると教会が生活の支援をしてくれると考えるのは大間違い。
不法滞在者、入国者は、日本の法に従って強制退去せよ。
日本の国の法的秩序破壊を許すわけにはいかない。
法を破ることに罪悪感を感じさせないようにしているのは司教張本人だけれど…。
どこぞの教区の教区大会が市民会館で行われた。
正平協グッズ（エコバッグ：誰が使うか！ オリジナルＴシャツ：誰が着るか！）
も売るし、地方のミニコミ誌や地方新聞に広告を出そうという話になりかけた。
しかし、教会の上層部からストップ命令！
カトリック教会の集まりが知られると、不法入国Ｇメンが来るから外国人がアブナイそうだ。
教会は法を守れと教えるのではないのか？
四旬節、不法滞在・入国の生活を守るために献金せよ。
日本の物価は高い、日本の法律は外国人に厳しい、と。
それならお国にお帰りなさい。日本に来ると教会が生活の支援をしてくれると考えるのは大間違い。
不法滞在者、入国者は、日本の法に従って強制退去せよ。
日本の国の法的秩序破壊を許すわけにはいかない。
法を破ることに罪悪感を感じさせないようにしているのは司教張本人だけれど…。
魂の救済から社会奉仕へって文章を読んだけれどそれと一緒じゃないか。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:34:28 ID:NsmeQGdV
社会奉仕なら、それに召されている方がおやりになることはいいこと。
公会議前の修道会も教育や医療において、献身的な働きをしてきた。
どこぞの司教がやろうとしていることは、社会奉仕ではなく、犯罪者の組織的支援。
資金がなければ、資金援助はできない、強制退去しかないのです。
それがかわいそうだと言ってずるずるお金を与える。
不法入国者は、働けない。働けないからお金をよこせと教会で献金させる。
健康な不法滞在者は即刻帰国して、新しい人生を歩む努力をすることこそキリスト者の道。
不法就労につながり、ますます
公会議前の修道会も教育や医療において、献身的な働きをしてきた。
どこぞの司教がやろうとしていることは、社会奉仕ではなく、犯罪者の組織的支援。
資金がなければ、資金援助はできない、強制退去しかないのです。
それがかわいそうだと言ってずるずるお金を与える。
不法入国者は、働けない。働けないからお金をよこせと教会で献金させる。
健康な不法滞在者は即刻帰国して、新しい人生を歩む努力をすることこそキリスト者の道。
不法就労につながり、ますます
534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:43:31 ID:q/NtG3N5
それ、なんて、さたま教区？
またはおさか教区？
またはおさか教区？
535 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 15:06:12 ID:Jx1valrr
>>534
伏せ字の部分わかんね。ヒントくれ。
伏せ字の部分わかんね。ヒントくれ。
私はマルセリーノ谷田維持司教様を熱烈に尊敬しています。特に憲法20条(信教の自由)を尊重する姿勢には。
(この点、私は頬白親○とは違い、司教様に対して不従順ではありません。)
そこで今度憲法20条についての集会があったときには、
バチカンの許可なく勝手に司教を叙階する中共傀儡教会の自称神父とともにミサをあげることや
聖座に従順な地下教会の司教や司祭が理由泣く逮捕され拷問され弾圧されることについて、
是非とも語り合いたいと思っています。
(この点、私は頬白親○とは違い、司教様に対して不従順ではありません。)
そこで今度憲法20条についての集会があったときには、
バチカンの許可なく勝手に司教を叙階する中共傀儡教会の自称神父とともにミサをあげることや
聖座に従順な地下教会の司教や司祭が理由泣く逮捕され拷問され弾圧されることについて、
是非とも語り合いたいと思っています。
>>523
もういい加減にしたら？神父さまを貶めたいようだが、
現在はリトルぺブルに反対する立場でおられる。
リトルぺブルとの関わりがあったのは、大学生時代の頃の話。
故・S神父様と関わっていた男性にも問い合わせたから間違いない。熱心な活動をされていたようです。
一応言っときますが私は今も昔も一度としてぺブルとは全然関わり合いはないですからね。
パーセントで表すのは難しい。SSPXの御ミサに来る人がころころ変わるから。
あなたは最近SSPXのミサに行き出したの？だとしたら知らない事が多くても無理も無い。
O市のマンションでしていた頃は、待者に熱烈なぺブル派がいたのは事実。
ミサに来ている人にでも聞いてみたら？知ってる人は知ってますよ。
あなたは人と親しく交流したりするのは苦手な方？他の人達と親しくなって友人になると話してくれるよ。
パーセン提示でお知りになりたいのなら、神父さまにここで直に質問してはどうですか？
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/fsspxjapan/
>◎ トマスOの平信徒時代のリトル・ペブルとの過去の関わり ※伏字にしました。
> 私は大学生時代、実家のS県Fを離れて、東京で４年間生活していました。そこで、
>私がまだ大学生で平信徒だった頃、故・S神父様に依頼されて、リトル・ペブルに関わったことがあります。
>私が、ルフェーブル大司教様のおっしゃっている通り、聖ピオ十世会の主張する通り、
>新しいミサに行かないでいれば、リトル・ペブルなどと関わることは一切なかったでしょう。
>しかしその当時は、新しいミサを信じ、その司祭たちを信じてしまっていたのです。
>そのためにリトル・ペブル運動に残念ですが関わることになってしまいました。
>S神父様がリトル・ペブルの運動に参加するに従って、残念ですが、私も自然に関わりを持たされてしまいました。
>インターネットの時代となり、昔、一度、リトル・ペブルの人たちが私のメールアドレスを知り、
>そのメルマガを送ってきたことがありました。しかし、私はすぐに理由を説明して、お断りしました。
従って、聖ピオ十世会司祭としてリトル・ペブルに関わったことはありませんでした。
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
もういい加減にしたら？神父さまを貶めたいようだが、
現在はリトルぺブルに反対する立場でおられる。
リトルぺブルとの関わりがあったのは、大学生時代の頃の話。
故・S神父様と関わっていた男性にも問い合わせたから間違いない。熱心な活動をされていたようです。
一応言っときますが私は今も昔も一度としてぺブルとは全然関わり合いはないですからね。
パーセントで表すのは難しい。SSPXの御ミサに来る人がころころ変わるから。
あなたは最近SSPXのミサに行き出したの？だとしたら知らない事が多くても無理も無い。
O市のマンションでしていた頃は、待者に熱烈なぺブル派がいたのは事実。
ミサに来ている人にでも聞いてみたら？知ってる人は知ってますよ。
あなたは人と親しく交流したりするのは苦手な方？他の人達と親しくなって友人になると話してくれるよ。
パーセン提示でお知りになりたいのなら、神父さまにここで直に質問してはどうですか？
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/fsspxjapan/
>◎ トマスOの平信徒時代のリトル・ペブルとの過去の関わり ※伏字にしました。
> 私は大学生時代、実家のS県Fを離れて、東京で４年間生活していました。そこで、
>私がまだ大学生で平信徒だった頃、故・S神父様に依頼されて、リトル・ペブルに関わったことがあります。
>私が、ルフェーブル大司教様のおっしゃっている通り、聖ピオ十世会の主張する通り、
>新しいミサに行かないでいれば、リトル・ペブルなどと関わることは一切なかったでしょう。
>しかしその当時は、新しいミサを信じ、その司祭たちを信じてしまっていたのです。
>そのためにリトル・ペブル運動に残念ですが関わることになってしまいました。
>S神父様がリトル・ペブルの運動に参加するに従って、残念ですが、私も自然に関わりを持たされてしまいました。
>インターネットの時代となり、昔、一度、リトル・ペブルの人たちが私のメールアドレスを知り、
>そのメルマガを送ってきたことがありました。しかし、私はすぐに理由を説明して、お断りしました。
従って、聖ピオ十世会司祭としてリトル・ペブルに関わったことはありませんでした。
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
>◎ 一般信徒の方々に対して
> しかし、一般信徒に関して、私は、リトル・ペブルに関わったことがあった人々を善意の犠牲者として受け入れて来ました。
>聖伝のミサに来るなと、禁止したことがありません。今でも禁止していません。
> 私たちは、リトル・ペブルの誤りをホームページや「マニラの eそよ風」などで指摘してきました。
>しかし、犠牲者には愛徳をもって接していました。何故なら、彼らは何故御出現主義が間違っているかを誰からも説明されたことがなかったと思うからです。
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
今でも禁止していないとお話になっている意味は分かりますか？
現在でもLP信派がいるからです。
数名確実な方は見かけた事があります。禁止すると数減るだろうね。
あと聖座や聖庁が認めていない出現や啓示を受けているとこを信じている人達がいる。
LPに関してもそうだがネットをしていない環境の人もいるから、
その場で間違いをお話にならないと効果がないんだけどね。
N神父さまはその場で話された事があるのに、正しい信仰を宣言する意味でも、
愛徳で話す事でも大事なんだけどね。
> しかし、一般信徒に関して、私は、リトル・ペブルに関わったことがあった人々を善意の犠牲者として受け入れて来ました。
>聖伝のミサに来るなと、禁止したことがありません。今でも禁止していません。
> 私たちは、リトル・ペブルの誤りをホームページや「マニラの eそよ風」などで指摘してきました。
>しかし、犠牲者には愛徳をもって接していました。何故なら、彼らは何故御出現主義が間違っているかを誰からも説明されたことがなかったと思うからです。
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4ccf60354a7c51811fd4232ffbabf4b8
今でも禁止していないとお話になっている意味は分かりますか？
現在でもLP信派がいるからです。
数名確実な方は見かけた事があります。禁止すると数減るだろうね。
あと聖座や聖庁が認めていない出現や啓示を受けているとこを信じている人達がいる。
LPに関してもそうだがネットをしていない環境の人もいるから、
その場で間違いをお話にならないと効果がないんだけどね。
N神父さまはその場で話された事があるのに、正しい信仰を宣言する意味でも、
愛徳で話す事でも大事なんだけどね。
541 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 02:47:58 ID:csTY/sxU
ＬＰシンパなんてかわいいもんだよ
俺なんてそもそもキリストとかマリアとか信じてない。
俺なんてそもそもキリストとかマリアとか信じてない。
543 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 03:22:46 ID:csTY/sxU
>>540
＞関わったことが「あった人々」を善意の犠牲者として受け入れて来ました。
「過去にそういうことがあった人も、」ということであって、
この文章から
「現在でもLP信派がいるからです」とは言えないでしょう！
「現在でも・・・」は、>>540の人の言いたいこと（解釈）。
日本のカトリック教会にも、過去に関わった人は、普通にいる。
日本の教会に過去仏教徒だった人や、過去新興宗教の人がいてもおかしくはない。
O神父の記述を引用して、
>>540の人が、「ピオ会はLPと特別関係が深い」という印象を与えている…。
O神父が言いたいことは、
過去LPであっても、過去無神論者であっても、
「現在正しいカトリックの信仰を求めているならば」
来るもの拒まず、ということでしょう。
過去がどうだ、あの人は確実だ、以前の侍者は××、
そういうやり方で風評を作り上げるのは、いかがなものか？
＞関わったことが「あった人々」を善意の犠牲者として受け入れて来ました。
「過去にそういうことがあった人も、」ということであって、
この文章から
「現在でもLP信派がいるからです」とは言えないでしょう！
「現在でも・・・」は、>>540の人の言いたいこと（解釈）。
日本のカトリック教会にも、過去に関わった人は、普通にいる。
日本の教会に過去仏教徒だった人や、過去新興宗教の人がいてもおかしくはない。
O神父の記述を引用して、
>>540の人が、「ピオ会はLPと特別関係が深い」という印象を与えている…。
O神父が言いたいことは、
過去LPであっても、過去無神論者であっても、
「現在正しいカトリックの信仰を求めているならば」
来るもの拒まず、ということでしょう。
過去がどうだ、あの人は確実だ、以前の侍者は××、
そういうやり方で風評を作り上げるのは、いかがなものか？
＞リトル・ペブルを信じているかわいそうな信徒の方々が、時々聖伝のミサに来たこと
ならあります。
リトル・ペブルをまだ信じている信徒の方々に、彼らが聖伝のミサに来たおりに、何度
もその愚かさを説明したことがあります。
LP信じてるのなら黙ってるのもいるが今も来てるよ。
トリエントミサしてるとこないからなぁしょうがないよ。
信じられないなら来て見れば？
可哀想な人達なんだから変わるようにいのりましょう。
ならあります。
リトル・ペブルをまだ信じている信徒の方々に、彼らが聖伝のミサに来たおりに、何度
もその愚かさを説明したことがあります。
LP信じてるのなら黙ってるのもいるが今も来てるよ。
トリエントミサしてるとこないからなぁしょうがないよ。
信じられないなら来て見れば？
可哀想な人達なんだから変わるようにいのりましょう。
545 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:34:58 ID:xcSLE1BO
>>540
>>LPに関してもそうだがネットをしていない環境の人もいるから、
>>その場で間違いをお話にならないと効果がないんだけどね。
>>N神父さまはその場で話された事があるのに、正しい信仰を宣言する意味でも、
>>愛徳で話す事でも大事なんだけどね。
>>リトル・ペブルをまだ信じている信徒の方々に、彼らが聖伝のミサに来たおりに、何度
>>もその愚かさを説明したことがあります。
しっかりＬＰシンパに話してるじゃん。
でもまあ、お前の言う「効果」ってのは、
ＬＰシンパが間違いに気が付くことじゃなくて、
居づらくなって去っていくことなんだろうけど。
>>LPに関してもそうだがネットをしていない環境の人もいるから、
>>その場で間違いをお話にならないと効果がないんだけどね。
>>N神父さまはその場で話された事があるのに、正しい信仰を宣言する意味でも、
>>愛徳で話す事でも大事なんだけどね。
>>リトル・ペブルをまだ信じている信徒の方々に、彼らが聖伝のミサに来たおりに、何度
>>もその愚かさを説明したことがあります。
しっかりＬＰシンパに話してるじゃん。
でもまあ、お前の言う「効果」ってのは、
ＬＰシンパが間違いに気が付くことじゃなくて、
居づらくなって去っていくことなんだろうけど。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:59:35 ID:csTY/sxU
LPシンパかどうかは知らないが、LPだとうわさされている人が
普通の教会にいた。元気のいい60代くらいの女性。おばあさんという感じ。
LPシンパがいようがいまいが、正しい典礼に静かに与っていれば別にいい。
普通の教会で、彼女が持論をしゃべり出したら困るが、まともな人は聞かないでしょ。
街歩いていて、変なのが話しかけてきても無視するのと同じ。
ピオ会のミサがまるでそんな変なのに占拠されているように
情報操作したい人が多いのだな！
普通の教会にもマリア様がどうのという人いますよ。
ほんのわずかの特殊な例や過去の例を持ち出して、
ピオ会がLPがらみだという印象を与えたいわけだ。
ミサに来る人の過去がどうのこうのではなく、
聖ピオ十世会の教えている信仰内容が
カトリック教会の伝統の教えに合致していれば、何も文句を言われることはない！
普通の教会にいた。元気のいい60代くらいの女性。おばあさんという感じ。
LPシンパがいようがいまいが、正しい典礼に静かに与っていれば別にいい。
普通の教会で、彼女が持論をしゃべり出したら困るが、まともな人は聞かないでしょ。
街歩いていて、変なのが話しかけてきても無視するのと同じ。
ピオ会のミサがまるでそんな変なのに占拠されているように
情報操作したい人が多いのだな！
普通の教会にもマリア様がどうのという人いますよ。
ほんのわずかの特殊な例や過去の例を持ち出して、
ピオ会がLPがらみだという印象を与えたいわけだ。
ミサに来る人の過去がどうのこうのではなく、
聖ピオ十世会の教えている信仰内容が
カトリック教会の伝統の教えに合致していれば、何も文句を言われることはない！
ハイハイ1人でご苦労様ねｗ
ピオ信派は自演を手に入れたｗｗ
>>541
こりゃまた見事な成りすまし擁護。
特徴1 「」を使うのが好き。時には（）も使うよ。
特徴2 印象・情報・操作と言う言葉が好き。
特徴3 ！で強調するのも好き。
特徴4 必ず絶対ageるのはもっと大好き。
個人日記乙ｗｗｗ
ピオ信派は自演を手に入れたｗｗ
>>541
こりゃまた見事な成りすまし擁護。
特徴1 「」を使うのが好き。時には（）も使うよ。
特徴2 印象・情報・操作と言う言葉が好き。
特徴3 ！で強調するのも好き。
特徴4 必ず絶対ageるのはもっと大好き。
個人日記乙ｗｗｗ
548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:45:57 ID:ov4Naacz
昔の話だけど、ＬＰ信者が混じっていたけど、多くはなかったな。
なぜかというと私的啓示でトリエントミサを支持するのとかあっただろ。
スイスの悪魔祓いのとか。
ＬＰの偽啓示も他の私的啓示とかスイスの悪魔祓いのとかばしばし取り入れて啓示を捏造していたから、ＬＰ信者もトリエントミサに来てたんだよな。
つーか、ピオ会では私的啓示云々は全く重視していないし、ＬＰなんて全く関係ないよ。
ｏ神父の過去をあげつらってイメージ操作している奴はまともな議論はできるの？
印象操作って頭が弱い人の武器だよね。
なぜかというと私的啓示でトリエントミサを支持するのとかあっただろ。
スイスの悪魔祓いのとか。
ＬＰの偽啓示も他の私的啓示とかスイスの悪魔祓いのとかばしばし取り入れて啓示を捏造していたから、ＬＰ信者もトリエントミサに来てたんだよな。
つーか、ピオ会では私的啓示云々は全く重視していないし、ＬＰなんて全く関係ないよ。
ｏ神父の過去をあげつらってイメージ操作している奴はまともな議論はできるの？
印象操作って頭が弱い人の武器だよね。
ヨーロッパではピオのシンパはどっちかというと現世的、カネカネのやつらだろ
日本でもＬＰみたいに真面目に信仰の話するのは女信者とＯ神父だけ
そもそも神やキリストを信じてるか分からんくらいなのに出現とか絶対信じてないな
日本でもＬＰみたいに真面目に信仰の話するのは女信者とＯ神父だけ
そもそも神やキリストを信じてるか分からんくらいなのに出現とか絶対信じてないな
ピオ会が召し出しが多いのが真理である証拠にもなる。
国内の召し出しの無さは司祭職のアイデンティティーの崩壊が起きてるのではないか？
スータンを着たいとあこがれても、誰も着てないでしょ？
トリエントミサをどこかでしてる。
叙階式の説教でもキリストの代理としてミサを捧げることよりも愛の奉仕、人間中心になって居るじゃないか？
ロザリオの十字軍もかなり集まってるよ。
小教区でロザリオ集めてもピオに負けると思うよ。
国内の召し出しの無さは司祭職のアイデンティティーの崩壊が起きてるのではないか？
スータンを着たいとあこがれても、誰も着てないでしょ？
トリエントミサをどこかでしてる。
叙階式の説教でもキリストの代理としてミサを捧げることよりも愛の奉仕、人間中心になって居るじゃないか？
ロザリオの十字軍もかなり集まってるよ。
小教区でロザリオ集めてもピオに負けると思うよ。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 22:20:45 ID:kSkZFxqb
ピオage
予言です！
ピオ会が分裂するおそれあり
フェレイ派とウィリアムソン派に分裂
フェレイ派は第２バチカンを受け入れ属人区聖ピオ１０世会へ
ウィリアムソン派は正統聖ピオ１０世会を名乗り存続。アメリカを本拠に活動。
Oはウィリアムソン派に所属
日本ピオ会ｵﾜﾀ
ピオ会が分裂するおそれあり
フェレイ派とウィリアムソン派に分裂
フェレイ派は第２バチカンを受け入れ属人区聖ピオ１０世会へ
ウィリアムソン派は正統聖ピオ１０世会を名乗り存続。アメリカを本拠に活動。
Oはウィリアムソン派に所属
日本ピオ会ｵﾜﾀ
553 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 19:01:40 ID:FZIRDOuz
ウィリアム損の一派は 破門だね
>>552
デマを流すでない。
デマを流すでない。
555 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 20:13:03 ID:6JGhp5ru
ピオの次は両形態の拝領か口の拝領に移行した模様。
どこぞの方面
【ETC割引キャンペーン】
聖伝のラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
きたる５月１７日は月に１度の東京会場での聖伝ミサ挙行日です。お見逃しなく。
聖伝のラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
きたる５月１７日は月に１度の東京会場での聖伝ミサ挙行日です。お見逃しなく。
559 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 02:16:15 ID:DuUA85M3
あげ
汚聖ミサを一掃するような出来事でもないかね。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 14:57:55 ID:kl2geGiQ
大司教トリオが引退か健康上の理由で辞職するよう祈るのみ！
そうすれば、おバカな補佐司教二人もさよなら(・・)/~~~ できる！
そうすれば、おバカな補佐司教二人もさよなら(・・)/~~~ できる！
ピオ10世会アジア管区本部がシンガポールに移転しました。
アジア経済の拠点であるシンガポールへの移転は今後のピオ10世会アジア管区の飛躍を物語るものといえましょう。
ピオ10世会の支持者は洋の東西問わず
もともとキモオタ童貞偏狭右翼が多いのですが
このような国際性から
自然に諸君正論ゴー宣(笑)的な30過ぎて右翼雑誌に熱くなる厨二病から脱していきます。
アジア経済の拠点であるシンガポールへの移転は今後のピオ10世会アジア管区の飛躍を物語るものといえましょう。
ピオ10世会の支持者は洋の東西問わず
もともとキモオタ童貞偏狭右翼が多いのですが
このような国際性から
自然に諸君正論ゴー宣(笑)的な30過ぎて右翼雑誌に熱くなる厨二病から脱していきます。
563 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 15:32:48 ID:wdoeg3bw
フィリピンじゃなかった？
>>562
まさかフィリピンから追放とかじゃないよね? 転進、みたいな
まさかフィリピンから追放とかじゃないよね? 転進、みたいな
我らがウィリアムソン司教様がNHKで取り上げられました！
さすがに、ホロコーストはユダヤ人の自演であるという真理をついた発言に、世界は震撼しています！
さすがに、ホロコーストはユダヤ人の自演であるという真理をついた発言に、世界は震撼しています！
邪悪なるユダヤ民族が滅亡しますように。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 22:41:26 ID:cRKWKN0k
>>567
アーメン
アーメン
569 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 09:35:35 ID:S98qyEIc
さて日曜日はミサがあるぞ。
スクリプト↓
スクリプト↓
570 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:12:55 ID:frP2D81t
コスプレあげ
571 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:26:52 ID:qHbEmIiZ
願わくばホロコーストはユダヤ人の自演乙と
ベネディクト１６世が発言しますように
ベネディクト１６世が発言しますように
572 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:30:32 ID:0BiOS9bB
あんあん
Ｏ師のブログに過激な司祭の引用ﾊｼﾞﾏﾀ
真理を犠牲にした愛は愛ではなく弱さであり裏切りである！！！！
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
真理を犠牲にした愛は愛ではなく弱さであり裏切りである！！！！
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
自己の都合のいい過去を真理と礼賛し
自己の都合の悪い過去は若気の至りとなる
知能は高いのに判断力が欠如した人間に限って
風変わりな宗教団体にはまりやすいのは
自尊心のなせる所業だろうか？
気の毒なことだ
自己の都合の悪い過去は若気の至りとなる
知能は高いのに判断力が欠如した人間に限って
風変わりな宗教団体にはまりやすいのは
自尊心のなせる所業だろうか？
気の毒なことだ
アホの心酔投稿とイエズス様の教えを比べてみれ
ズ バ リ ぜ ん ぜ ん 関 係 な い か ら （藁）
ズ バ リ ぜ ん ぜ ん 関 係 な い か ら （藁）
O神父はとりあえず「天主」「イエズス」を止めるべきだ。
それだけでずいぶんまともなイメージになる。
それだけでずいぶんまともなイメージになる。
何ヶ月も前のレスに今頃なぜ？？？
亀レスにも程があるでしょｗｗｗｗ
亀レスにも程があるでしょｗｗｗｗ
こういう連中が
この教団のデフォなのか
576 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 08:58:06 ID:ewiE9k+f
>>574
おまえは知能が低いから安心だね
ｗ
この教団のデフォなのか
576 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 08:58:06 ID:ewiE9k+f
>>574
おまえは知能が低いから安心だね
ｗ
2教団掛け持ちじゃ
従順も衰えるものだな
561 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/08(金) 14:57:55 ID:kl2geGiQ
大司教トリオが引退か健康上の理由で辞職するよう祈るのみ！
そうすれば、おバカな補佐司教二人もさよなら(・・)/~~~ できる！
従順も衰えるものだな
561 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/08(金) 14:57:55 ID:kl2geGiQ
大司教トリオが引退か健康上の理由で辞職するよう祈るのみ！
そうすれば、おバカな補佐司教二人もさよなら(・・)/~~~ できる！
天主は問題ないだろ。イエズスが問題ならイエズス会は名前変えにゃいかんだろw
583 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:39:45 ID:D27HX2J+
あらぬ誤解とは、誰がどう誤解するの？
イイスス・ハリストスみたいな
587 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 16:54:32 ID:HyvoZZRL
「永遠」とは昔（過去）のことも含むのだが。
589 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 17:49:41 ID:qlEAKztL
>>588
人を混乱に陥れようとする企みだと思われ。
人を混乱に陥れようとする企みだと思われ。
>>587
考古学に価値があるわけではない
我々は考古学の学説に振り回されるいわれはない
第２バチカンの有力な正当化根拠に、「もっと昔に戻った」というのがある。
天主、イエズスとかいまだに使うのは悪趣味でないかい？少なくとも、わがままな子供のようだ。
表記を「神」、「イエス」に改め時代に順応する素振りを示しつつ、聖伝を伝えるのが大人の対応では。
考古学に価値があるわけではない
我々は考古学の学説に振り回されるいわれはない
第２バチカンの有力な正当化根拠に、「もっと昔に戻った」というのがある。
天主、イエズスとかいまだに使うのは悪趣味でないかい？少なくとも、わがままな子供のようだ。
表記を「神」、「イエス」に改め時代に順応する素振りを示しつつ、聖伝を伝えるのが大人の対応では。
神、イエス、恵みあふれる、天におられる…こういう瑣末な問題で信徒を混乱させるべきではない。
Ｏ司祭が率先して改めるべきだと思うね。
ちなみに、「もっと昔に戻った」はプロテスタントの正当化根拠でもある。
で、何が「もっと昔」だったか。これは考古学の話。だから、昔に価値はないとはっきり言わなければならない。
Ｏ司祭が率先して改めるべきだと思うね。
ちなみに、「もっと昔に戻った」はプロテスタントの正当化根拠でもある。
で、何が「もっと昔」だったか。これは考古学の話。だから、昔に価値はないとはっきり言わなければならない。
はっきり言って日本のピオ会が広まらないのは「天主」「イエズス」のせいもかなりある。
ブログから「天主」「イエズス」を消し、「神」「イエス」を採用すれば支持者もかなり増えるだろう。
日本が国家としてイエスキリストを神として礼拝しますようになどの諸々の「意向」も逆効果。
子供じみた独りよがりな宣教手法をやめて、ちゃんと、コンサルティングしたらもっとよくなる。
ブログから「天主」「イエズス」を消し、「神」「イエス」を採用すれば支持者もかなり増えるだろう。
日本が国家としてイエスキリストを神として礼拝しますようになどの諸々の「意向」も逆効果。
子供じみた独りよがりな宣教手法をやめて、ちゃんと、コンサルティングしたらもっとよくなる。
そんなことは全く無い。
中途半端な姿勢こそどっちからも嫌われる
中途半端な姿勢こそどっちからも嫌われる
（途中で送信してしまったので続きを）
原因となる。どっちつかずで「生ぬるい」のが一番まずい結果をもたらす。
原因となる。どっちつかずで「生ぬるい」のが一番まずい結果をもたらす。
>>592
君はあまりセンスがないようだね。
君はあまりセンスがないようだね。
>>595
意向についてはまあよいかもしれんが表記の点ね。
天主は神、イエズスはイエス。
せめて、天主を神くらい改めるべきでしょ。天主なんてＯ司祭以外見たことないし。
イエズスも悪くないがＯ司祭の場合何となく喧嘩売ってる雰囲気漂っていてＮＧなんだよねｗ
もったいない。
意向についてはまあよいかもしれんが表記の点ね。
天主は神、イエズスはイエス。
せめて、天主を神くらい改めるべきでしょ。天主なんてＯ司祭以外見たことないし。
イエズスも悪くないがＯ司祭の場合何となく喧嘩売ってる雰囲気漂っていてＮＧなんだよねｗ
もったいない。
タモ神発言たいなもんだよ。
タモ神発言聞いたら普通の人はやっちまったと思う。
Ｏ司祭の「天主」、「イエズス」、「国家として礼拝」発言もそれに近い。
シナとか皇国とか言っちゃってる感じよ。分からないかなあ。
タモ神発言聞いたら普通の人はやっちまったと思う。
Ｏ司祭の「天主」、「イエズス」、「国家として礼拝」発言もそれに近い。
シナとか皇国とか言っちゃってる感じよ。分からないかなあ。
個人的には日本のピオ会支持者有志として
「９条の会」に賛同するくらいのイメージチェンジが欲しい。
「９条の会」に賛同するくらいのイメージチェンジが欲しい。
600 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:11:16 ID:yxCQI8Cx
>>590
相手が自分の思うように動かないときだけ「わがままだ」「大人の対応を」と言うんだよな。
自分の意見を受け入れてくれる人だけが「寛容だ」なんだからずいぶん自分勝手だな。
これがうまくいったら今度は「離婚がいけないと言っているようでは信者は増えない。プロテスタントを見習って離婚を認めるべきだ。現実問題もはや一緒に暮らせないのにそれを要求するのはわがままな子供のようだ」
と言うのは目に見えている。
いきなり大きな事をせずに、徐々に切り崩すのが効果的なやり方だからな。
相手が自分の思うように動かないときだけ「わがままだ」「大人の対応を」と言うんだよな。
自分の意見を受け入れてくれる人だけが「寛容だ」なんだからずいぶん自分勝手だな。
これがうまくいったら今度は「離婚がいけないと言っているようでは信者は増えない。プロテスタントを見習って離婚を認めるべきだ。現実問題もはや一緒に暮らせないのにそれを要求するのはわがままな子供のようだ」
と言うのは目に見えている。
いきなり大きな事をせずに、徐々に切り崩すのが効果的なやり方だからな。
>>600
そんなこと言ってないじゃないですか！ｗ
「天主」やめれってだけですよ。
イエズスはまだしも日本で天主なんて使ってるのＯ司祭だけでしょ。
明らかに、イメージ悪いですよ。
あえて中国語か韓国語使ってるのか知らないけど、日本では公会議前に「神」に統一されてます。
戦前のカトリック文献すら神が多用されている。今時なんで「天主」なんですか？
そんなこと言ってないじゃないですか！ｗ
「天主」やめれってだけですよ。
イエズスはまだしも日本で天主なんて使ってるのＯ司祭だけでしょ。
明らかに、イメージ悪いですよ。
あえて中国語か韓国語使ってるのか知らないけど、日本では公会議前に「神」に統一されてます。
戦前のカトリック文献すら神が多用されている。今時なんで「天主」なんですか？
602 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 11:34:38 ID:oeG81wEu
天主やめれ～
603 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 12:17:24 ID:UiMX7RQT
めでたし聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。 アーメン。
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。 アーメン。
604 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 14:33:08 ID:MUdfOrfV
うーん、どうやらコスプレマニアさんたちにはこのテーマが難しいのか、「カトリック」の意味がわかってないようですね・・・ちょっと残念です。
>>596
日本みたいに多神教の国で、「神」などという言葉は適切だと思わない。
掲示板でも、キリスト教は日本語の「神」などという言葉を使うなと文句をつける輩もいる。
だから、キリシタン時代の宣教師は「デウス」としたわけだし、天主の方がイメージが湧きやすい。
未だにイエズスを使う司祭もいらっしゃるわけで取り立てて改める必要もない。
何でもわかりやすくするのがカトリックだと考え違いしてるみたい。
その結果が、未信者にとってもカトリック教会対する魅力が薄れた。
>>586
＞昔に固執してる団体だと誤解されるよ
誰に誤解されると考えるのか具体的に答えてください。
プロテスタントでしょ？
日本みたいに多神教の国で、「神」などという言葉は適切だと思わない。
掲示板でも、キリスト教は日本語の「神」などという言葉を使うなと文句をつける輩もいる。
だから、キリシタン時代の宣教師は「デウス」としたわけだし、天主の方がイメージが湧きやすい。
未だにイエズスを使う司祭もいらっしゃるわけで取り立てて改める必要もない。
何でもわかりやすくするのがカトリックだと考え違いしてるみたい。
その結果が、未信者にとってもカトリック教会対する魅力が薄れた。
>>586
＞昔に固執してる団体だと誤解されるよ
誰に誤解されると考えるのか具体的に答えてください。
プロテスタントでしょ？
>>607
誤解されるのは普通の教区のカトリック信徒にですよ。
露骨に天主イエズスで釣らなくても書いてある内容で真偽は判別できるでしょ
ちなみに、教区報とかを全部天主イエズスに直したら伝統回帰だと思う？
Ｏ司祭の書き物を神イエスにしたら、改革派の文書になるの？
やっぱり本質的じゃないところに変にこだわるのはイメージ戦略としてよくない。
戦前でも岩下神父あたりの大物含めほぼ「神」が定着。
1959年の用語改訂で違和感なく反対もなく受け入れられてるものを今更ケチ付けるのは
第２バチカン批判とか司教批判に慣れたピオ会支持者の悪い面だと思うよ
誤解されるのは普通の教区のカトリック信徒にですよ。
露骨に天主イエズスで釣らなくても書いてある内容で真偽は判別できるでしょ
ちなみに、教区報とかを全部天主イエズスに直したら伝統回帰だと思う？
Ｏ司祭の書き物を神イエスにしたら、改革派の文書になるの？
やっぱり本質的じゃないところに変にこだわるのはイメージ戦略としてよくない。
戦前でも岩下神父あたりの大物含めほぼ「神」が定着。
1959年の用語改訂で違和感なく反対もなく受け入れられてるものを今更ケチ付けるのは
第２バチカン批判とか司教批判に慣れたピオ会支持者の悪い面だと思うよ
自分達の信じる神の名前に関することが「本質的じゃない」とは・・・・・
エホバ,統一協会などの異端も「イエス」だから「イエズス」や正教の「イイスス」のほうが異端じゃないことの証明になっていいんだけどね
エホバ,統一協会などの異端も「イエス」だから「イエズス」や正教の「イイスス」のほうが異端じゃないことの証明になっていいんだけどね
611 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:37:08 ID:7KP2BZW/
わざと意図的に曲解して相手に悪い印象を与えようとするこの恥知らずめ。
>>607は「ふさわしくない」と言っているだけで「憎い」なんて言っていない。
第二バチカン公会議で「日本ではイエスの名称に変更しなさい」と命じられたわけでもないし。
そもそも私は>>607じゃないし（笑）
ところで>>606で偉そうなことを言っているが、小野田神父より頭がいい、高学歴なんだろ？
どこの大学卒だよ？
>>607は「ふさわしくない」と言っているだけで「憎い」なんて言っていない。
第二バチカン公会議で「日本ではイエスの名称に変更しなさい」と命じられたわけでもないし。
そもそも私は>>607じゃないし（笑）
ところで>>606で偉そうなことを言っているが、小野田神父より頭がいい、高学歴なんだろ？
どこの大学卒だよ？
>>611
おまえさんよりカトリックの歴史や神学に詳しいってのｗ
1959年に神に決まったにもかかわらず、しかもそれ以前から神が定着してたってのに
今時天主にこだわるなんて単なる懐古趣味
ルフェーブル大司教の伝統擁護運動が単なる懐古趣味の運動だと誤解されないか？
イエズスも司教団の決定に従ってイエスに変えてしまって問題ない。全く問題ない。
むしろ変えた方がイメージはよい。変えるべきだ。
おまえさんよりカトリックの歴史や神学に詳しいってのｗ
1959年に神に決まったにもかかわらず、しかもそれ以前から神が定着してたってのに
今時天主にこだわるなんて単なる懐古趣味
ルフェーブル大司教の伝統擁護運動が単なる懐古趣味の運動だと誤解されないか？
イエズスも司教団の決定に従ってイエスに変えてしまって問題ない。全く問題ない。
むしろ変えた方がイメージはよい。変えるべきだ。
小野田教。
614 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:26:31 ID:7KP2BZW/
>>612
悪意を持って他人の発言を捻じ曲げるような内容を書くようでは、いくら「カトリックの歴史や神学に詳し」くても全く意味が無いな。
その「詳しい」のレベルもたいしたことがなさそうだし。
「お前さんより」の調子だと学歴もカトリックの歴史や神学知識も小野田神父様よりははるかに劣るんだろう？
レベルが上の人に下の人がわかったかのようにあれこれ言うのか。
悪意を持って他人の発言を捻じ曲げるような内容を書くようでは、いくら「カトリックの歴史や神学に詳し」くても全く意味が無いな。
その「詳しい」のレベルもたいしたことがなさそうだし。
「お前さんより」の調子だと学歴もカトリックの歴史や神学知識も小野田神父様よりははるかに劣るんだろう？
レベルが上の人に下の人がわかったかのようにあれこれ言うのか。
615 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:47:03 ID:pJu/rZ5H
>>614
お前もなーｗ
お前もなーｗ
三位一体が、天主から神に格落ちってことでも別にいいんじゃない？
今のカトリックの状態良く表してるとは思うし。
今のカトリックの状態良く表してるとは思うし。
牧師だろ
ラテン語ミサのスクリプトはどうした？
天主は創造主、全能の神である父を信じます。
本来はこれでいいんじゃない？とは思うんだけど。
本来はこれでいいんじゃない？とは思うんだけど。
真矢さんの洗顔はお茶せっけん
どんな事も自然の被造物が最高ですわ
退廃した典礼は中世の堕落した人間の流れをくむもの
いにしえの教父の時代を目指しましょうよ
どんな事も自然の被造物が最高ですわ
退廃した典礼は中世の堕落した人間の流れをくむもの
いにしえの教父の時代を目指しましょうよ
この教団信者の知識レベルは、恣意的洗脳によって支配されているようですな。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 02:39:34 ID:p+e0iknb
Liturgical Chaos & Abuses - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZQPkYwIOCRM
Liturgical Chaos & Abuses - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=zeP_EdQc5so
http://www.youtube.com/watch?v=ZQPkYwIOCRM
Liturgical Chaos & Abuses - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=zeP_EdQc5so
恣意的洗脳の根拠をあげてみろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=x_FDl1XX7js&feature=related
これなんて行き過ぎよ。。。いくらなんでも。
これなんて行き過ぎよ。。。いくらなんでも。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:33:46 ID:3uE+NfQ5
また
ぞろぞろと沸いてきたｗｗｗｗｗｗ
【蛆】 が
私がもし今でもきちんと教会へ通う信者なら、
ピオ会のやり方は支持しないだろうけど、
ミサの在り方の問題等に関しては、肯定するかもね。。。
ピオ会のやり方は支持しないだろうけど、
ミサの在り方の問題等に関しては、肯定するかもね。。。
私もピオ会は全面的には賛同しませんが、ルフェーブル大司教がいなければ、エクレジアデイ委員会、スンモルムポンティフィクムといった流れはなくなっていたかもしれないと思う。
国内でトリエントミサをするようになれば良いんだけれどね。
国内でトリエントミサをするようになれば良いんだけれどね。
うじからはハエ
これで決まり？
これで決まり？
ピオのミサ出るくらいならソープにでも行った方がまし
ミサじゃなく集会
ピオの集会に出るくらいならソープに行った方がマシ
ソープは罪だろ
罪藁
おめでたい脳みそだな
おめでたい脳みそだな
東面式のラテン語ミサに出るくらいなら売春宿に行った方がましってのはルター様の御言葉ですぞ！
むろんルター時代のラテン語ミサは「トリエント」ではない！
トリエントと「トリエント前」が全く同じくプロテスタントから非難されていることは、トリエントミサにとって名誉というべきであろう。
トリエントと「トリエント前」が全く同じくプロテスタントから非難されていることは、トリエントミサにとって名誉というべきであろう。
自己の都合のいい過去を真理と礼賛し
自己の都合の悪い過去は若気の至りとなる
知能は高いのに判断力が欠如した人間に限って
風変わりな宗教団体にはまりやすいのは
自尊心のなせる所業だろうか？
気の毒なことだ
自己の都合の悪い過去は若気の至りとなる
知能は高いのに判断力が欠如した人間に限って
風変わりな宗教団体にはまりやすいのは
自尊心のなせる所業だろうか？
気の毒なことだ
640 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 07:34:17 ID:iAgd0D1F
来月のペトロトパウロの祝日にホヨスたんがエコンへ行くぞ。
ここでまた交渉するとなると去年と同じ流れになるぞ。。
ここでまた交渉するとなると去年と同じ流れになるぞ。。
＜た＞＜ん＞
真摯な信仰者に似つかわしい言葉遣いですなあ
真摯な信仰者に似つかわしい言葉遣いですなあ
遊びだろ
コスプレと蔑まれる所以だよ
２ちゃんに対する礼儀だろｗ
644 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 13:24:19 ID:HHJZJmd5
ピオ会以外に日本ではトリエントミサをしないの？
645 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:24:13 ID:dnX5YNW1
>>644
東京カテドラル
東京カテドラル
646 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 01:15:24 ID:/wpYparu
カテドラルは深夜って話は聞いた事があるよ。
カテドラルは深夜４時から
本当にそんな明け方からしてるの？
人どれぐらい来てるの？
人どれぐらい来てるの？
>>648
会衆なしの読唱ミサ。
会衆なしの読唱ミサ。
650 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:14:44 ID:zQjdAgSg
それじゃかわいそう。
カテドラルでトリエントミサに与るオフでもしないか？
カテドラルでトリエントミサに与るオフでもしないか？
ウジはおことわり
652 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 22:07:34 ID:xZUV/ema
ピオ会ってどうしてうじなの？
653 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:37:47 ID:IJRoJ6ve
聖ペトロ兄弟会が来て、トリエント・ミサすればいいのに
ピオ１０は金の亡者だから駄目だ
ピオ１０は金の亡者だから駄目だ
654 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:52:09 ID:2XLLfU5/
金銭トラブル kwsk
>>650
おおっぴらにできないからこんな時間にやっているのにそんなことしたらまずいことになる。
おおっぴらにできないからこんな時間にやっているのにそんなことしたらまずいことになる。
メルギブソンが離婚した件
聖ピオ１０世会の信者で、有名な俳優メル・ギブソン氏が
４月に妻のロビンさんと離婚していたことが分かりました。
カトリック教会は離婚反対の教義を修正すべきときに来ています。
４月に妻のロビンさんと離婚していたことが分かりました。
カトリック教会は離婚反対の教義を修正すべきときに来ています。
聖ピオ１０世会の信者として有名な俳優メルギブソン氏が
妻のロビンさんと離婚するや否や新しい恋人と同棲生活を始めたようです。
聖ピオ１０世会自体は、建て前上、離婚も不貞も認めませんが
個々の信者はきちんと慰謝料払って離婚するという大人の対応ができる方ばかりですので
皆さん、安心して、聖伝ミサにご参加下さい。
妻のロビンさんと離婚するや否や新しい恋人と同棲生活を始めたようです。
聖ピオ１０世会自体は、建て前上、離婚も不貞も認めませんが
個々の信者はきちんと慰謝料払って離婚するという大人の対応ができる方ばかりですので
皆さん、安心して、聖伝ミサにご参加下さい。
メル・ギブソンって「教皇空位論を信奉する」って書いているぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%BD%E3%83%B3
聖ピオ10世会は空位派じゃないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%BD%E3%83%B3
聖ピオ10世会は空位派じゃないだろ。
カトリック信者も
ピオ10世会信者も
なかよくしませう
ピオ10世会信者も
なかよくしませう
661 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:26:15 ID:rXf4vbqQ
メルギブはピオ会
親父が空位派
親父が空位派
663 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:30:29 ID:3sddyRnm
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
まあ人生はままならないってことですよ
個々の信者のスキャンダルをあげつらうのはやめましょう。
個々の信者のスキャンダルをあげつらうのはやめましょう。
信者の私物奪取は
刑法の横領罪にあたりませんか？
刑法の横領罪にあたりませんか？
666 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:20:41 ID:nN6oQ27O
>>665
当たると思うなら子供じゃないんだから警察に行け。
当たると思うなら子供じゃないんだから警察に行け。
667 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:26:30 ID:864HCW6J
伊勢白山道のブログにこれからは宗教が無くなりますってかかれてたよ
横領というより窃盗じゃね？
>>668
奪取というからには窃盗、強盗、詐欺、恐喝のいずれかであって、横領ではないな
奪取というからには窃盗、強盗、詐欺、恐喝のいずれかであって、横領ではないな
670 ：聖伝ミサのご案内＠６月２１日：2009/06/15(月) 01:07:47 ID:jHbrjHKF
さあさあさあさあ
いよいよ、６月の聖伝ラテン語ミサの日が近づいて参りましたよ。
皆さん！今週６月２１日は月に１度の聖伝ラテン語ミサの日です！
モーツァルトをして自分の全作曲をしても聖伝ミサ序唱には及ばないといわしめた至高の美。美の極地！！
地上で最も美しい存在との誉れ高い聖伝ミサに是非この機会におあずかり下さい！
四谷から南北線で乗り換えなし。地下鉄本駒込駅から徒歩５分です！
10時30分からですので9時からのイグナチオのミサの後でも十分間に合います。
参加自由。観覧自由。聖体拝領自由。遅刻途中退席自由。無料。勧誘なし。
ネクタイ推奨ですが、初めての方や見学の方は軽装可。
女性はロングスカート推奨ですが初めての方や見学の方は軽装でも可。
お気軽にご参加下さい。お見のがしなく！
いよいよ、６月の聖伝ラテン語ミサの日が近づいて参りましたよ。
皆さん！今週６月２１日は月に１度の聖伝ラテン語ミサの日です！
モーツァルトをして自分の全作曲をしても聖伝ミサ序唱には及ばないといわしめた至高の美。美の極地！！
地上で最も美しい存在との誉れ高い聖伝ミサに是非この機会におあずかり下さい！
四谷から南北線で乗り換えなし。地下鉄本駒込駅から徒歩５分です！
10時30分からですので9時からのイグナチオのミサの後でも十分間に合います。
参加自由。観覧自由。聖体拝領自由。遅刻途中退席自由。無料。勧誘なし。
ネクタイ推奨ですが、初めての方や見学の方は軽装可。
女性はロングスカート推奨ですが初めての方や見学の方は軽装でも可。
お気軽にご参加下さい。お見のがしなく！
ミサじゃなく集会でしょ
>>671
カトリック教会では信徒の集会のことを特に「ミサ」といいます。
「ミサ」と言われるのは聖伝ラテン語ミサにおいて、イテ・ミサ・エストという祈りで集会が閉じられるからです。
また、１０世会司祭による司式も有効なミサですのでご安心してご参加下さい。
ただし、聖ピオ１０世会は美しい聖伝ラテン語ミサを守っていることが理由で、各地方教区長からは推奨されていません。
したがって、確かに、カトリック信徒として、各地方教区長の意向を尊重すれば、１０世会司祭によるミサへの参加は差し控えるべきということになるかもしれません。
しかしながら、美しい聖伝ラテン語ミサを捧げる許可があるのに捧げてもらえない現状で、聖伝ラテン語ミサを体感できるのはここだけです。
エキュメニズムのためプロテスタント教会の典礼に出ることは広く浸透しています。
同じ気持ちでお気軽に聖伝ラテン語ミサを体感してはいかがでしょうか。
カトリック教会では信徒の集会のことを特に「ミサ」といいます。
「ミサ」と言われるのは聖伝ラテン語ミサにおいて、イテ・ミサ・エストという祈りで集会が閉じられるからです。
また、１０世会司祭による司式も有効なミサですのでご安心してご参加下さい。
ただし、聖ピオ１０世会は美しい聖伝ラテン語ミサを守っていることが理由で、各地方教区長からは推奨されていません。
したがって、確かに、カトリック信徒として、各地方教区長の意向を尊重すれば、１０世会司祭によるミサへの参加は差し控えるべきということになるかもしれません。
しかしながら、美しい聖伝ラテン語ミサを捧げる許可があるのに捧げてもらえない現状で、聖伝ラテン語ミサを体感できるのはここだけです。
エキュメニズムのためプロテスタント教会の典礼に出ることは広く浸透しています。
同じ気持ちでお気軽に聖伝ラテン語ミサを体感してはいかがでしょうか。
つまりカトリック教会じゃないところではミサじゃなくて集会で正解っ
674 ：sage：2009/06/15(月) 14:30:19 ID:siOxYMBb
＞、聖ピオ１０世会は美しい聖伝ラテン語ミサを守っていることが理由で、各地方教区長からは推奨されていません。
なんでペトロ兄弟司祭会は美しい聖伝ラテン語ミサを守っているのに各地方教区長から推奨されるのですか？
聖ピオ１０会との決定的違いは何？
もしかして教皇に忠実かどうかの違い？
なんでペトロ兄弟司祭会は美しい聖伝ラテン語ミサを守っているのに各地方教区長から推奨されるのですか？
聖ピオ１０会との決定的違いは何？
もしかして教皇に忠実かどうかの違い？
>>674
聖伝ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
聖ペトロ会が教区長に推奨されているか否かは聖ペトロ会が残念ながら今のところ日本で活動していないため定かではありません。
両者の違いは、聖ピオ１０世会が新しいミサをやらず美しい聖伝ラテン語ミサだけを上げている点にあると思いますが、
我々は、司祭になって会に入会するわけではなく、
ただ美しい聖伝ラテン語ミサを体感するだけですから、その点ではいずれも違いはないと思います。
聖伝ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
聖ペトロ会が教区長に推奨されているか否かは聖ペトロ会が残念ながら今のところ日本で活動していないため定かではありません。
両者の違いは、聖ピオ１０世会が新しいミサをやらず美しい聖伝ラテン語ミサだけを上げている点にあると思いますが、
我々は、司祭になって会に入会するわけではなく、
ただ美しい聖伝ラテン語ミサを体感するだけですから、その点ではいずれも違いはないと思います。
教皇に従順なのがカトリック
そうでないのはボツ
そうでないのはボツ
677 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 20:20:37 ID:I0VHU0HP
小野田神父のブログ
6/12にある赦しの十字架って気になるな
画像とかないの？
6/12にある赦しの十字架って気になるな
画像とかないの？
678 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 08:08:33 ID:snYN00a1
＞677
おらも気になる。
欲しい！！
なぜか画像出ないよね。
誰も画像出ないよって教えないの？
おらも気になる。
欲しい！！
なぜか画像出ないよね。
誰も画像出ないよって教えないの？
しかし、素材シルバーで８０００円は割高だな。シルバーなら地金１キロ買っても３万円だ。
十字架３本分の値段で、シルバー１キロ（牛乳パック１本分）買えるｗ
十字架３本分の値段で、シルバー１キロ（牛乳パック１本分）買えるｗ
680 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:52:40 ID:VmGDreNX
聖ピオ１０世会司祭のブログに興味を持っていただきありがとうございます。
聖伝ミサ会場の聖品売り場にてお求め下さい。
お望みの聖品があるかは分かりませんが、聖品見物だけでも大歓迎です。
聖伝ミサ会場の聖品売り場にてお求め下さい。
お望みの聖品があるかは分かりませんが、聖品見物だけでも大歓迎です。
てか画像出てるし。注文すれば有志の人が手配してくれそうじゃん
683 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 13:08:04 ID:LfGXrmi2
ttp://www.totallycatholic.com/product.php?id=1044
赦しの十字架ってこれだよね？
赦しの十字架ってこれだよね？
ttp://www.discountcatholicproducts.com/catholic-search.aspx?Search=Pardon+Crucifix&pg=1
あげてしまったorz も一つアメリカのサイトから
あげてしまったorz も一つアメリカのサイトから
司教叙階は違法とバチカンが言っているがどうか。
Vatican Radio Ordinations by Fraternity of St. Pius X Illegitimate
http://www.oecumene.radiovaticana.org/en1/Articolo.asp?c=295783
Zenit News Agency Lefebvrites Exercise No "Legitimate Ministry"
http://zenit.org/article-26197?l=english
Pius X Society: Restructuring of Ecclesia Dei Imminent
http://www.zenit.org/article-26184?l=english
Reuters.com Vatican warns traditionalists not to ordain priests
http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE55G4P220090617
Reuters Blogs
http://blogs.reuters.com/faithworld/2009/06/17/vatican-throws-down-gauntlet-to-ultra-traditionalist-sspx/
AP Vatican: Conservative group's ordinations illicit
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iQIJoUn9PMoY__fvU-gHPiR4Ku0QD98SFFKG3
Catholic News Service
Planned ordination of St. Pius X priests 'illegitimate,' Vatican says
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0902770.htm
Catholic Culture
Bishop Fellay discusses meeting with Cardinal Levada, says Ecclesia Dei restructuring imminent
http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=3222
Vatican Radio Ordinations by Fraternity of St. Pius X Illegitimate
http://www.oecumene.radiovaticana.org/en1/Articolo.asp?c=295783
Zenit News Agency Lefebvrites Exercise No "Legitimate Ministry"
http://zenit.org/article-26197?l=english
Pius X Society: Restructuring of Ecclesia Dei Imminent
http://www.zenit.org/article-26184?l=english
Reuters.com Vatican warns traditionalists not to ordain priests
http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE55G4P220090617
Reuters Blogs
http://blogs.reuters.com/faithworld/2009/06/17/vatican-throws-down-gauntlet-to-ultra-traditionalist-sspx/
AP Vatican: Conservative group's ordinations illicit
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iQIJoUn9PMoY__fvU-gHPiR4Ku0QD98SFFKG3
Catholic News Service
Planned ordination of St. Pius X priests 'illegitimate,' Vatican says
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0902770.htm
Catholic Culture
Bishop Fellay discusses meeting with Cardinal Levada, says Ecclesia Dei restructuring imminent
http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=3222
あ、司祭だった。
688 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 21:59:33 ID:SJ1HwgXk
十字架の聖ヨハネは「物に対する執着」を非難しているよな。
魚の骨で十字部分を作ったボロいロザリオでさえ、持っていた人が「これじゃないとだめだ」のようにこだわっていたから取り上げた、と書いている。
なまじ銀なんかで出来ていたら「執着」が強まるんじゃないの？
魚の骨で十字部分を作ったボロいロザリオでさえ、持っていた人が「これじゃないとだめだ」のようにこだわっていたから取り上げた、と書いている。
なまじ銀なんかで出来ていたら「執着」が強まるんじゃないの？
42人
690 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 10:07:24 ID:22K0jF8P
現在までに聖伝ミサをやっていたことが確認されている教会
関口、麹町、渋谷、赤羽、藤枝、垂水
関口、麹町、渋谷、赤羽、藤枝、垂水
692 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:50:07 ID:q8bDDYfd
1969年以降に？
>>692
とは言っていない
とは言っていない
おい！ピオシンパ！保守派気取っているなら、少しは、「脳死」を死人扱いする法案に反対したらどうだ！
脳死を体験したこともないくせに死人扱いしよって！
すべてわがままな心臓病患者のエゴ。殺人して生き延びるくらいならむしろ病気で死ね！
脳死を体験したこともないくせに死人扱いしよって！
すべてわがままな心臓病患者のエゴ。殺人して生き延びるくらいならむしろ病気で死ね！
お前に命令される筋合いは無い。
696 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:04 ID:aDL1MSun
外国のピオ会は若者が多いぞ。
これはピオ会始まってるんじゃないかな。
それに比べて日本の小教区と来た事orz
これはピオ会始まってるんじゃないかな。
それに比べて日本の小教区と来た事orz
ミサ参加者４３人っていうと地方の小規模小教区並みだね。
支持者１００人はいないと参加者４３人は確保できない。
支持者１００人はいないと参加者４３人は確保できない。
日本の司教様はこの小教区並みの信者の群れを見捨てる気なのかね？
教皇様にならって、１００人規模の支持者たちに対して何か対話を呼びかけたりしないの？
教皇様にならって、１００人規模の支持者たちに対して何か対話を呼びかけたりしないの？
699 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 12:43:45 ID:ZleNVgcU
2009年6月19日、アメリカのウィノナの神学校で13名の司祭が叙階されました
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/7ad92b78058c59cd42f425b7aa47fda3
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/7ad92b78058c59cd42f425b7aa47fda3
おまいらちゃんと聖伝ミサでろよ！
701 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 12:12:10 ID:zFZZdUs0
なんで徐階でヴァチカンと揉めてんの？
702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 12:35:17 ID:JlaqR+tY
ロザリオの十字軍の動画に日本語の字幕が付けられました！2084環のロザリオの祈りが集まりました！
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/1d825e2648b53bda60200d2874eb3882
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/1d825e2648b53bda60200d2874eb3882
703 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 06:37:50 ID:6KozvhXj
『聖ピオ十世会』が１３人叙階、聖座の警告無視
【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）から破門された
『聖ピオ十世会』の米ミネソタ州にあるグループが６月１９日、
同州南東部ウイノナの聖トマス・アキナス神学校で１３人を司祭に叙階した。
『聖ピオ十世会』が２０人以上を叙階するとの情報に、
バチカンは１７日に今回の叙階を正当なものと認めない、
と警告していたが、それを押し切っての決行となった。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2298.html
【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）から破門された
『聖ピオ十世会』の米ミネソタ州にあるグループが６月１９日、
同州南東部ウイノナの聖トマス・アキナス神学校で１３人を司祭に叙階した。
『聖ピオ十世会』が２０人以上を叙階するとの情報に、
バチカンは１７日に今回の叙階を正当なものと認めない、
と警告していたが、それを押し切っての決行となった。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2298.html
705 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 09:15:28 ID:v1eiFeIo
ラテン語知らない、トマス哲学知らない、
正統信仰もない、異端・異教はお友達、
正義と平和とを自分の使命と心得る、
そんな司祭が増えるよりはいいよ。
正統信仰もない、異端・異教はお友達、
正義と平和とを自分の使命と心得る、
そんな司祭が増えるよりはいいよ。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 09:18:06 ID:YVoPim/6
707 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 12:14:15 ID:7tB9goiX
極右教皇も80過ぎだし、コンクラーヴェ後を目処に
焦らずじっくり囲い込んで滅ぼすつもりでしょ＞枢機卿団
焦らずじっくり囲い込んで滅ぼすつもりでしょ＞枢機卿団
>>705
そんなものイエスもしらないｗ
そんなものイエスもしらないｗ
>>705>>708
イエズスは小さき者、小さくされた者の友でしたが、
日本共産党の党員でもなければ、七福神を拝んでいたわけでもありません、
40日間荒野に出て黙想をしていましたが、
禅宗の寺で座禅を組んでいたわけでもありません。
イエズスは小さき者、小さくされた者の友でしたが、
日本共産党の党員でもなければ、七福神を拝んでいたわけでもありません、
40日間荒野に出て黙想をしていましたが、
禅宗の寺で座禅を組んでいたわけでもありません。
>>709
むしろそっちだろｗｗ
むしろそっちだろｗｗ
意味不明だな
>>711
そうか？ ｗｗ￥
そうか？ ｗｗ￥
こんばんは！元気ですかーー！
★毎度お騒がせ、聖ピオ１０世会司祭による聖伝ミサのご案内です★
来たる７月１９日、東京に聖伝ミサがやってきます！
なんと、今回は聖伝ミサ参加者にもれなく聖ピオ１０世会司祭からプレゼントがあるということです！
地下鉄南北線四谷駅から乗り換えなし、本駒込下車徒歩５分です！
地上で最も美しい存在との誉れ高い聖伝ミサに是非この機会におあずかり下さい！
午前10時30分からですので9時からのイグナチオ教会のミサの後でも十分間に合います。
モーツァルトをして自分の全楽曲をもってしても聖伝ミサの序唱には及ばないとしわしめた至高の美、美の極致！
遅刻可、途中退席可、献金自由、軽装可（正装推奨）、聖体拝領自由、初めての方はお気軽にご参加下さい。
★毎度お騒がせ、聖ピオ１０世会司祭による聖伝ミサのご案内です★
来たる７月１９日、東京に聖伝ミサがやってきます！
なんと、今回は聖伝ミサ参加者にもれなく聖ピオ１０世会司祭からプレゼントがあるということです！
地下鉄南北線四谷駅から乗り換えなし、本駒込下車徒歩５分です！
地上で最も美しい存在との誉れ高い聖伝ミサに是非この機会におあずかり下さい！
午前10時30分からですので9時からのイグナチオ教会のミサの後でも十分間に合います。
モーツァルトをして自分の全楽曲をもってしても聖伝ミサの序唱には及ばないとしわしめた至高の美、美の極致！
遅刻可、途中退席可、献金自由、軽装可（正装推奨）、聖体拝領自由、初めての方はお気軽にご参加下さい。
世界の大多数で行われているショボミサを見る限り、カトリックはもうだめだろうね。
完全に回帰することはできまい。
完全に回帰することはできまい。
>>714
回帰ｗ どこにだよ？ ｗ
回帰ｗ どこにだよ？ ｗ
伝統にってこと。
717 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 09:34:08 ID:HP9nhZdA
聖伝自分勝手に取捨選択したものは伝統とは呼ばない。
718 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 23:50:32 ID:YwOO310t
719 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 16:17:33 ID:GMgFeCur
721 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 22:14:31 ID:XZFnlan5
>>717
具体的に。
具体的に。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 11:08:40 ID:xi1ne3US
陰謀基地○がBBS 荒らし中。
東京や大阪は陰謀基地に引っ掻き回されるのか。
東京や大阪は陰謀基地に引っ掻き回されるのか。
723 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 12:25:33 ID:AQtEYPnv
>>721
既出。
既出。
>>721
あれでしょ。神は認めるけどキリストは認めないとか、
キリストは認めるけど聖母は認めないとか、
聖母は認めるけど聖体は認めないとか、
聖体は認めるけど低い声は認めないとか、
低い声は認めるけどラテン語は認めないとか。
あれでしょ。神は認めるけどキリストは認めないとか、
キリストは認めるけど聖母は認めないとか、
聖母は認めるけど聖体は認めないとか、
聖体は認めるけど低い声は認めないとか、
低い声は認めるけどラテン語は認めないとか。
>>725
書いてる内容は至極真っ当だなｗ
書いてる内容は至極真っ当だなｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 09:30:38 ID:7SXX5PrU
今月は連休なんだからミサ行こうぜ。
スクリプト↓
スクリプト↓
>>725
自分のストラに書いてある「光りあれ」という文言を
「創世記からではありません。水平社宣言からです」とおっしゃる司教様なんかは聖書を認めているかどうか分かりませんが、
聖書を認めてなくても聖伝を認めていなくても、イエズスが小さき者の友だったことさえ司教様が認めて下されば、
ぼくにはそれで十分です。あまり贅沢を言っていられる時代じゃないんです。
# イエズスが小さき者の友だったことを認めず、社会主義革命のみを口走るようになったら、私は司教様から離れます。
自分のストラに書いてある「光りあれ」という文言を
「創世記からではありません。水平社宣言からです」とおっしゃる司教様なんかは聖書を認めているかどうか分かりませんが、
聖書を認めてなくても聖伝を認めていなくても、イエズスが小さき者の友だったことさえ司教様が認めて下されば、
ぼくにはそれで十分です。あまり贅沢を言っていられる時代じゃないんです。
# イエズスが小さき者の友だったことを認めず、社会主義革命のみを口走るようになったら、私は司教様から離れます。
そういうやつが何で司教になれんのかねぇ。
やっぱバチカンの怠慢だ。
やっぱバチカンの怠慢だ。
731 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 23:14:35 ID:JKTQqQab
おまいら聖伝のミサ行ってみないのか？
ミサが怖いならグレゴリオ聖歌に親しむかいでもいいんだぞ。
ミサが怖いならグレゴリオ聖歌に親しむかいでもいいんだぞ。
会場が貧乏くさいので嫌。
頬白親父の知り合いの右翼の人に頼んで靖国神社の神聖な雰囲気の中でミサを挙げさせてもらおう
735 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 21:38:24 ID:G8V5TPoa
今頃スンモルムありがとうって言ってる信者は何なの。
日本じゃスンモルム君は無視されて虐待されていじめ抜かれてるのに。
それに新しい自発教令が出たって言うのに pgr
Ecclesiae Unitatem
結局は七夕人民集会で十分なんだろwww
日本じゃスンモルム君は無視されて虐待されていじめ抜かれてるのに。
それに新しい自発教令が出たって言うのに pgr
Ecclesiae Unitatem
結局は七夕人民集会で十分なんだろwww
>>735
kwsk
kwsk
737 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 00:27:00 ID:IOQnwzq0
738 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 09:45:24 ID:BOImPDak
V2骨抜きが始まると思うとwktkが止まらない。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 10:48:22 ID:zpoc7daN
ピオって響きが可愛くね？
741 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:22:56 ID:FDjeyy+4
エクレジアウニターテム楽しみだな。
743 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 08:38:23 ID:5OOAGBsv
最近ピオ会元気？
744 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 11:32:44 ID:2xc2562C
ゆっくりと飽きられ中。
ﾌﾟｯ
746 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 18:31:00 ID:/ez3SDOg
747 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 19:15:03 ID:S4uJn8po
お説教がうｐされてるのはありがたい。
読んでると十戒や使徒信経の黙想とかでけんぽーがアメリカがといった話や、
社会で小さくされた人々にって話じゃなくて、天国に入るにはどうすればいいかって話ししかしてないね。
救霊が最も重要だと感じさせる説教で、まさにカトリックだと思いました。
読んでると十戒や使徒信経の黙想とかでけんぽーがアメリカがといった話や、
社会で小さくされた人々にって話じゃなくて、天国に入るにはどうすればいいかって話ししかしてないね。
救霊が最も重要だと感じさせる説教で、まさにカトリックだと思いました。
748 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 22:07:36 ID:3WqETHRE
聖伝のミサの案内まーだー ？？
東京カテドラルで早朝４時からです。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 06:58:35 ID:2j8Q9LU8
聖伝のミサは国内だとカテドラルとナリーとピオ会しか、いないじゃないか、
つ グレゴリオの家
752 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:15:12 ID:QKuDhGvy
グレゴリオの家はノヴスオルドでしょ？
753 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 13:12:32 ID:x8usXPud
>>729
誰や、その司教？
誰や、その司教？
気のふれた司教がいたものだ。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 09:01:27 ID:IhqMD6N3
聖伝のミサの案内まだぁー。
さいたまはひどいなぁ。
エキュメニズムの一環でピオ会に聖堂を貸せばいいのに。
エキュメニズムの一環でピオ会に聖堂を貸せばいいのに。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 13:53:57 ID:1BbCSIBf
プロテスタントにも温情を持って接しないといかん。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 12:46:29 ID:grPMQlgQ
こうか？
カトリックの東京カテドラル聖マリア大聖堂で、９月２３日、日本聖公会宣教１５０年記念礼拝開催
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/57148e63a1ef9c769dd2984bf1d1a5e9
カトリックの東京カテドラル聖マリア大聖堂で、９月２３日、日本聖公会宣教１５０年記念礼拝開催
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/57148e63a1ef9c769dd2984bf1d1a5e9
中共の息の掛かった司教がバチカンに従順でない状況を憂慮している私としては、
やはり同様にローマの聖なる権威を否定して教会を私物化したヘンリー八世が制定した邪宗である性交会とのエキュメニズムには、
慎重に取り組むべきではないかとおもうのです。
やはり同様にローマの聖なる権威を否定して教会を私物化したヘンリー八世が制定した邪宗である性交会とのエキュメニズムには、
慎重に取り組むべきではないかとおもうのです。
なんで、カトリックがアングリカンを祝ってやらんといかんのかね？
誰かそういう疑問を持つものはいなかったの？
誰かそういう疑問を持つものはいなかったの？
762 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 23:36:24 ID:bWGSuAki
何のためにトマスモアは殉教したんだ！！
764 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 19:02:10 ID:QAuhLjP2
日本ピオ会のレベルの高さは異常
大学教授５人
大学教授５人
765 ：日本ピオ会のスペックの高さは異常：2009/07/20(月) 19:11:46 ID:QAuhLjP2
日本ピオ会参加者の最終学歴大卒以上が１００パー
日本ピオ会参加者の年収
世代平均越えが９０パー
日本ピオ会参加者の既婚婚約率９０パー
但し、日本ピオ会参加者の教区かけ持ち率７０パー
日本ピオ会参加者の年収
世代平均越えが９０パー
日本ピオ会参加者の既婚婚約率９０パー
但し、日本ピオ会参加者の教区かけ持ち率７０パー
オウムのテロリストたちも学歴高かったよね。
オウムの連中は若かったが、ピオ会は社会経験豊富なお年寄りが多いから安心しなさい。
もともと日本カトリックはスペック高いよ
大卒率、年収、既婚率すべて日本平均より高いに決まっている。
大卒率、年収、既婚率すべて日本平均より高いに決まっている。
769 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 01:59:50 ID:DpxIdVmt
アングリカンとのエキュは戦前から>>276
245 ：神も仏も名無しさん[]：2008/12/12(金) 12:08:34 ID:FrH0XIM8
>>244
何もやってないよ
鹿児島では、ニート、派遣、派遣崩れ、ホームレス、独身、キモオタ底辺などで教会くる人は少ないし来ても、場違いに感じてすぐ来なくなる。
>>244
何もやってないよ
鹿児島では、ニート、派遣、派遣崩れ、ホームレス、独身、キモオタ底辺などで教会くる人は少ないし来ても、場違いに感じてすぐ来なくなる。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 06:11:32 ID:VgU98v0d
>>276
まじ？がっかりだな。聖人になれない所以だな。
まじ？がっかりだな。聖人になれない所以だな。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 08:27:52 ID:jCKaOPLA
>763
いつから教皇様の決定より、浜尾（当時）司教の決定の方が優先するようになったんですか？
教皇様が破門撤回って言ったら、どの司教団が何を言っても破門撤回なんですよ。
教皇様と司教は同列で、同じ権限を持っている、なんてないですよ。
いつから教皇様の決定より、浜尾（当時）司教の決定の方が優先するようになったんですか？
教皇様が破門撤回って言ったら、どの司教団が何を言っても破門撤回なんですよ。
教皇様と司教は同列で、同じ権限を持っている、なんてないですよ。
773 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 17:07:24 ID:YkZeRLwt
ピオ会は若い男性多い
本当？
>>773
肉食女子はいますか?
肉食女子はいますか?
776 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 00:18:48 ID:7TMSVY76
ピオのインテリ率は教区とは比較にならないのかもしれないな。
小野田神父のブログを読んで来たりするんだから、第二バチカン公会議不支持率７０％越えだろ。
小野田神父のブログを読んで来たりするんだから、第二バチカン公会議不支持率７０％越えだろ。
777 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 08:00:41 ID:KWV+4s8q
小野田神父のミサ説教。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
第２バチカンの否定などしていない。
教皇様のためにロザリオをささげましょうと、言っている。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
第２バチカンの否定などしていない。
教皇様のためにロザリオをささげましょうと、言っている。
778 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 13:40:14 ID:N9Twe67B
存在は否定しないだけで中身は否定するってことだ。
中身の否定は自由だろ。思想良心の自由。
第２バチカン公会議自身が思想良心の自由を認めてるだろｗ
第２バチカン公会議自身が思想良心の自由を認めてるだろｗ
780 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 09:58:54 ID:NA/Df/py
第二バチカンでは何でもいいよって書いてあるんだから、聖伝を守ったていいじゃないか。
781 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 10:43:37 ID:AbUQHDJx
順調に飽きられ中。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 11:10:49 ID:jOreYPka
誰に飽きられているの？
783 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 13:23:32 ID:14n+l89z
>>781
誰にだよ
誰にだよ
確かに、スレ消費が遅いなあ。
破門解除が人気のピークか。
ピオスレ★２なんて１か月くらいで１０００だったのに。
ねらーに飽きられ中なんだね。
破門解除が人気のピークか。
ピオスレ★２なんて１か月くらいで１０００だったのに。
ねらーに飽きられ中なんだね。
785 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 15:37:45 ID:fXnwnul9
遅くても別にいいだろ。
「便りがないのがよい便り」みたいでさ。
「便りがないのがよい便り」みたいでさ。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 16:09:49 ID:3PJiEpY+
ミサに与る人はふえてるし…
本当にカトリック信仰を求める人が静かに集まればいい。
本当にカトリック信仰を求める人が静かに集まればいい。
ミサの参加特典って何だったの？
８月ももらえるの～？
８月ももらえるの～？
788 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 18:52:58 ID:pFARbcuf
789 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 19:00:48 ID:jOreYPka
７月も何かもらえたの？
790 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 21:38:35 ID:mjNFJpeV
★初心者のためのカトリック質問箱スレ★に告知貼りましたのでヨロ
791 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 21:53:10 ID:kQZZ6vOg
トリエントミサは良いと思うけど、それが絶対という主張ならカトリック的ではないよね。
伝統的なミサというのなら、東方カトリックの典礼の方が伝統的ということになりかねないしね
伝統的なミサというのなら、東方カトリックの典礼の方が伝統的ということになりかねないしね
>>791
ローマ教会は東方典礼も認めており当然ピオ会も東方典礼を認めています。
しかし、ローマ典礼については、トリエント基準が守られるべきであり、
トリエント基準から逸脱した新たなローマ典礼を作るのはよくないし、そもそも意味がない。だから禁止されるべきです。
ローマ帝国の崩壊から徳川幕府の崩壊まで見届けてきた永遠のミサの代わりなど人造的に作れるものではない。
ローマ教会は東方典礼も認めており当然ピオ会も東方典礼を認めています。
しかし、ローマ典礼については、トリエント基準が守られるべきであり、
トリエント基準から逸脱した新たなローマ典礼を作るのはよくないし、そもそも意味がない。だから禁止されるべきです。
ローマ帝国の崩壊から徳川幕府の崩壊まで見届けてきた永遠のミサの代わりなど人造的に作れるものではない。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:24:42 ID:kQZZ6vOg
＞トリエント基準から逸脱した新たなローマ典礼を作るのはよくないし
正直、トリエント基準が絶対というのがよく理解できないんですよね。
教皇様の意図にも反しているのでは。
＞人造的に作れるものではない。
人造的に、という理解自体がかなり偏っているのでは？
新たなミサの制定が人造的なら、トリエントミサの制定自体も人造的ということもいえると思います。
正直、トリエント基準が絶対というのがよく理解できないんですよね。
教皇様の意図にも反しているのでは。
＞人造的に作れるものではない。
人造的に、という理解自体がかなり偏っているのでは？
新たなミサの制定が人造的なら、トリエントミサの制定自体も人造的ということもいえると思います。
794 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:47:09 ID:dV7ykQUD
フリーメーソン疑惑濃厚の大司教が座長となって
６人のプロテスタント牧師の協力を得ながら作られた
新しいミサでも、パウロ６世の御墨付きがあるんだから
十分カトリック的なんだ、と思ってる信徒には
何言ったって通じないよ。無駄無駄無駄。時間の無駄。
６人のプロテスタント牧師の協力を得ながら作られた
新しいミサでも、パウロ６世の御墨付きがあるんだから
十分カトリック的なんだ、と思ってる信徒には
何言ったって通じないよ。無駄無駄無駄。時間の無駄。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:52:19 ID:kQZZ6vOg
＞７９４
ピオ１０世会の宣伝をそのまま信じているみたいですね…
まあ素直なのは悪いことではないですが、教皇様から離れないようにしてください。
（って言ったら、「お前は教皇は誤らないと思っているのか！！」と怒られそうですが（ピオ１０世会の信者さんに多い）、別にそういうことをいってるわけではありません。）
ピオ１０世会の宣伝をそのまま信じているみたいですね…
まあ素直なのは悪いことではないですが、教皇様から離れないようにしてください。
（って言ったら、「お前は教皇は誤らないと思っているのか！！」と怒られそうですが（ピオ１０世会の信者さんに多い）、別にそういうことをいってるわけではありません。）
796 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:59:21 ID:dV7ykQUD
ほらね、無駄だろ。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:59:59 ID:mjNFJpeV
>>793
トリエント基準は1570年までのローマ典礼の同質性を維持するための最低限の基準ですよ。
事実、フランシスコザビエルは1549年に日本に来ましたがトリエント基準を満たしたローマ典礼のミサを捧げていました。
また、ルターによって1525年に批判されたミサもトリエント基準を満たしたものです。
いずれもトリエント公会議の前。
トリエント基準は1570年までのローマ典礼の同質性を維持するための最低限の基準ですよ。
事実、フランシスコザビエルは1549年に日本に来ましたがトリエント基準を満たしたローマ典礼のミサを捧げていました。
また、ルターによって1525年に批判されたミサもトリエント基準を満たしたものです。
いずれもトリエント公会議の前。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 23:06:08 ID:kQZZ6vOg
>>798
1200年代のフランシスコ、ドミニコ、さらにトマスアキナスの時代も明らかにトリエント基準満たしています。
いずれにしても１９７０改革ミサのようなミサが過去にあったことは、プロテスタントを除いて、キリスト教の歴史の中にありません。
対面式の典礼など東方西方問わずありません。
1200年代のフランシスコ、ドミニコ、さらにトマスアキナスの時代も明らかにトリエント基準満たしています。
いずれにしても１９７０改革ミサのようなミサが過去にあったことは、プロテスタントを除いて、キリスト教の歴史の中にありません。
対面式の典礼など東方西方問わずありません。
800 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 23:26:09 ID:mjNFJpeV
いずれにしても本当のカトリックの典礼と信仰に興味をもって下されば幸いです。
私も、ちょくちょく四谷の教会などで１９７０改革ミサにも参加していますが、本当の典礼に抵抗ありません。
新しいミサは認めがたいですが新しいミサに参加するのにも抵抗ありません。
四ッ谷から乗り換えなし、地下鉄本駒込下車徒歩５分ですから、そんな人生賭けることではないので、エキュの一環くらいの気持ちでお気軽にご参加下されば幸いです。
私も、ちょくちょく四谷の教会などで１９７０改革ミサにも参加していますが、本当の典礼に抵抗ありません。
新しいミサは認めがたいですが新しいミサに参加するのにも抵抗ありません。
四ッ谷から乗り換えなし、地下鉄本駒込下車徒歩５分ですから、そんな人生賭けることではないので、エキュの一環くらいの気持ちでお気軽にご参加下されば幸いです。
どの時代に制定された、典礼によるミサがいいのかは分かりませんが、
困った時には、実りを見るようにしています。
どちらのミサが何を育み、どのような実をむすんだのか、結果を見るようにしています。
それが一番間違わないからです。結果こそが全てを物語ります。
結果こそ全てです。
困った時には、実りを見るようにしています。
どちらのミサが何を育み、どのような実をむすんだのか、結果を見るようにしています。
それが一番間違わないからです。結果こそが全てを物語ります。
結果こそ全てです。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 09:22:54 ID:VJG8lzQk
>>802
もう明らかだろ。
もう明らかだろ。
>>863
まじで？
まじで？
804 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 15:35:00 ID:TLmtqShC
実りの資料をどうぞ。
聖ピオ十世会の統計１９８８年から２００８年の間に
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/df3392084c2c7a1f5ca495a5754cb7a2
【質問】現在、カトリック教会は危機に襲われているのでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/f4e762caca78ce25367235f39823af85
聖ピオ十世会の統計１９８８年から２００８年の間に
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/df3392084c2c7a1f5ca495a5754cb7a2
【質問】現在、カトリック教会は危機に襲われているのでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/f4e762caca78ce25367235f39823af85
このような「実り」をもって、その教説の正しさが証明されるというのならば、プロテスタント福音派やイスラームは「正しい」ということになってしまう。
仏教界では、既存の伝統仏教ではなく、創価学会が正しいことになるのでしょうな。
仏教界では、既存の伝統仏教ではなく、創価学会が正しいことになるのでしょうな。
806 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 22:32:08 ID:8pBe3RuP
>>805
そうではないです。
そのような実りがあるということは、
その「信仰内容」が正しいということになります。
その「信仰内容」とは、
第２ヴァチカン公会議で分断されてしまった新しい「信仰内容」ではなく、
カトリック教会２０００年の歴史の中で培われてきた、「信仰内容」です。
聖ピオ十世会の立場は、新しい教えは何もなく、
初代教父、聖アウグスティヌス、聖トマス・アクィナス、聖イグナティウス・デ・ロヨラ、
聖サレジオ、聖テレジア…が信じたことをそのまま信じようとしているだけ。
問題は、過去の教皇様の教えと、第２ヴァチカン以後の教えは、矛盾があり、そこをどうするかということ。
過去を誤りであったと否定するのはおかしいと言っている。
そうではないです。
そのような実りがあるということは、
その「信仰内容」が正しいということになります。
その「信仰内容」とは、
第２ヴァチカン公会議で分断されてしまった新しい「信仰内容」ではなく、
カトリック教会２０００年の歴史の中で培われてきた、「信仰内容」です。
聖ピオ十世会の立場は、新しい教えは何もなく、
初代教父、聖アウグスティヌス、聖トマス・アクィナス、聖イグナティウス・デ・ロヨラ、
聖サレジオ、聖テレジア…が信じたことをそのまま信じようとしているだけ。
問題は、過去の教皇様の教えと、第２ヴァチカン以後の教えは、矛盾があり、そこをどうするかということ。
過去を誤りであったと否定するのはおかしいと言っている。
>>806
「プロテスタント福音派やイスラームはキリスト教（カトリック含む）が盛んだったところで強勢を伸ばし、聖職者の召命が増えている。
だから、プロテスタント福音派は正しい。」
↑の福音派をピオ１０世会に置き換えたら、あなたの言っていることと福音派の方が言っていることは同じでは。
なお、初代教父の与っていた典礼とトリエントミサは違うものと思われ。
「プロテスタント福音派やイスラームはキリスト教（カトリック含む）が盛んだったところで強勢を伸ばし、聖職者の召命が増えている。
だから、プロテスタント福音派は正しい。」
↑の福音派をピオ１０世会に置き換えたら、あなたの言っていることと福音派の方が言っていることは同じでは。
なお、初代教父の与っていた典礼とトリエントミサは違うものと思われ。
>問題は、過去の教皇様の教えと、第２ヴァチカン以後の教えは、矛盾があり
この主張自体がピオ１０世会のプロパガンダであり、ベネディクト１６世教皇の教えと全く異なる。
確かに教皇は誤り得るが、ピオ１０世会はもっと誤り得る。
この主張自体がピオ１０世会のプロパガンダであり、ベネディクト１６世教皇の教えと全く異なる。
確かに教皇は誤り得るが、ピオ１０世会はもっと誤り得る。
>>808
初代教父の典礼＝トリエントミサとほとんど同じ（トリエントミサのが短くコンパクトですっきりしている）
初代教父の典礼≠１９７０のミサ。全く違うもの。
第２バチカンそのままでよいしエキュも民主主義も人権も市場原理主義もそれでいいから
ミサだけは何とかしろ。
初代教父の典礼＝トリエントミサとほとんど同じ（トリエントミサのが短くコンパクトですっきりしている）
初代教父の典礼≠１９７０のミサ。全く違うもの。
第２バチカンそのままでよいしエキュも民主主義も人権も市場原理主義もそれでいいから
ミサだけは何とかしろ。
811 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:14:20 ID:AhVUabR0
ピオに反対する椰子は自分たちの低俗なミサを本当は不満なのに
トリエントミサに対するコンプレックスからか
やたらトリエントミサを貶める物言いをする椰子が多くてうんざりする。
これは現教皇の感想でもある。
新ミサ擁護するはよいが、擁護するのに、トリエントミサを貶めるのは禁じ手。
トリエントミサに対するコンプレックスからか
やたらトリエントミサを貶める物言いをする椰子が多くてうんざりする。
これは現教皇の感想でもある。
新ミサ擁護するはよいが、擁護するのに、トリエントミサを貶めるのは禁じ手。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:36:08 ID:RUtLXqnI
>>805
カトリック信仰を持たない者がいくら増えても「実り」とは言わない。
カトリック信仰を持たない者がいくら増えても「実り」とは言わない。
813 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:36:38 ID:AhVUabR0
新ミサの正しい擁護の仕方
新ミサをできる限り聖なるものとして（トリエントミサに近付けて）捧げ、新ミサも聖性は失われていないとする。これ以外にないよ。
じゃあ何のための典礼改革、意味ないじゃんってなるんだけど。
本当意味ないんだよ。単なるプロテスタントへの迎合ですから。
トリエントミサは極めて聖。今でも聖。間違いなく聖。できる限り捧げていきましょう。
しかし、新ミサも聖なのでこっちも普通に使いましょう。
これが教皇の立場でしょ。
トリエントミサは教父のミサとは違うから価値がないなんて言ったら第１戒に反する大罪ですぞ！
新ミサをできる限り聖なるものとして（トリエントミサに近付けて）捧げ、新ミサも聖性は失われていないとする。これ以外にないよ。
じゃあ何のための典礼改革、意味ないじゃんってなるんだけど。
本当意味ないんだよ。単なるプロテスタントへの迎合ですから。
トリエントミサは極めて聖。今でも聖。間違いなく聖。できる限り捧げていきましょう。
しかし、新ミサも聖なのでこっちも普通に使いましょう。
これが教皇の立場でしょ。
トリエントミサは教父のミサとは違うから価値がないなんて言ったら第１戒に反する大罪ですぞ！
とにかく、新ミサに出るなとは言わないので、
興味ある方は四谷のミサが終わった後でよいので、死ぬまでに１度はトリエントミサを聞いていただけたら幸いです。
何しろモーツァルトが、自分の全楽曲をもってしてもかなわないと言ったくらいの人類の宝、遺産ですから。
興味ある方は四谷のミサが終わった後でよいので、死ぬまでに１度はトリエントミサを聞いていただけたら幸いです。
何しろモーツァルトが、自分の全楽曲をもってしてもかなわないと言ったくらいの人類の宝、遺産ですから。
815 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 14:43:49 ID:ZuAwmn2N
ネット見て思った。
ブニーニは地獄雪って書いてノヴスオルドミサの宣伝してる人って何？
自分のやってることが支離滅裂なの分かる？
ブニーニは地獄雪って書いてノヴスオルドミサの宣伝してる人って何？
自分のやってることが支離滅裂なの分かる？
816 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 16:46:49 ID:fLG3a7A4
>>815
＞ブニーニは地獄雪って書いてノヴスオルドミサの宣伝してる人
どの人のこと？
まあ、保守的なカトリックのほとんどは、
ノヴス・オルドは正しいミサで、
トリエント・ミサも正しいと言っているね。
教皇が認めたから、ノヴス・オルドは正しい。
トリエント・ミサと断絶があること、
過去の教皇がダメだといった要素がノヴス・オルドに入っていることに、
気がつかないのだな。
パウロ６世は大したことやってしまったと思う。
今の教会の混乱の先駆者だな。
＞ブニーニは地獄雪って書いてノヴスオルドミサの宣伝してる人
どの人のこと？
まあ、保守的なカトリックのほとんどは、
ノヴス・オルドは正しいミサで、
トリエント・ミサも正しいと言っているね。
教皇が認めたから、ノヴス・オルドは正しい。
トリエント・ミサと断絶があること、
過去の教皇がダメだといった要素がノヴス・オルドに入っていることに、
気がつかないのだな。
パウロ６世は大したことやってしまったと思う。
今の教会の混乱の先駆者だな。
817 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 17:16:25 ID:ZuAwmn2N
yahooの読者限定で書いていた。
ネオカトリックに分類できると思われ。
ネオカトリックに分類できると思われ。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 17:37:12 ID:ZuAwmn2N
スンモールム以前は正しくなかったのかと子一時間問い詰めたい。
＞初代教父の典礼＝トリエントミサとほとんど同じ
そもそもこの前提が間違っているのでは？
トリエントミサに反対してるわけじゃないですが。
そもそもこの前提が間違っているのでは？
トリエントミサに反対してるわけじゃないですが。
＞過去の教皇がダメだといった
教皇は誤り得るのだったら、過去の教皇の判断は誤り得るのでは？
また、カトリックも後法は前法に優先するという考えをとっており、トリエントミサ自身も、当時たくさんあった他の地方の典礼を改廃して作られたもの。
つか、今更トリエントミサを否定する信者なんて実際にはそんなにいないのだから、あまりガミガミ神経質になるのはかえってピオ１０世会にとっても良くないと思うのだが。（と余計な心配でしょうが…）
教皇は誤り得るのだったら、過去の教皇の判断は誤り得るのでは？
また、カトリックも後法は前法に優先するという考えをとっており、トリエントミサ自身も、当時たくさんあった他の地方の典礼を改廃して作られたもの。
つか、今更トリエントミサを否定する信者なんて実際にはそんなにいないのだから、あまりガミガミ神経質になるのはかえってピオ１０世会にとっても良くないと思うのだが。（と余計な心配でしょうが…）
821 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 00:24:08 ID:AEOI9j5W
822 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 00:29:05 ID:rMUKDkpG
＞今更トリエントミサを否定する信者なんて実際にはそんなにいないのだから
日本のすべての司教さんは、否定しているでしょう。
時期が早い、一致を妨げるとかいって、ささげない。
司祭も、司教協議会典礼委員会も、右に倣えで、然り。
トリエント・ミサ（１９６２年ローマ典礼）といえば、
聖ピオ十世会と古めかしい老人たちのものと思っている、思わせようとしている。
実際教会でトリエント・ミサについて語ることは、ほとんどタブーでしょう。
第２バチカンに逆行するものと教えられているのではないか？
日本のすべての司教さんは、否定しているでしょう。
時期が早い、一致を妨げるとかいって、ささげない。
司祭も、司教協議会典礼委員会も、右に倣えで、然り。
トリエント・ミサ（１９６２年ローマ典礼）といえば、
聖ピオ十世会と古めかしい老人たちのものと思っている、思わせようとしている。
実際教会でトリエント・ミサについて語ることは、ほとんどタブーでしょう。
第２バチカンに逆行するものと教えられているのではないか？
823 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 07:56:43 ID:5GG0LUT3
>>トリエントミサもとい聖ピオ５世のミサの典文（カノン）これが最古の典文である事。
セクエンツィア（続唱）があまりにも増えすぎたので廃止した事。
２００年以上続いた典礼を残した事
ローマ典礼と呼ばれる物はモサラベ典礼やミラノ典礼と言った他の典礼の要素の刺激を受けて発展したんだよ。
この辺の話しをする神学者は日本にいる？
トリエントミサよりもノヴスオルドミサの方が使途伝承のミサであるとか、
『聖伝』に近いなんてとんでも話しをする典礼学者ばかりの日本なのに。
ノヴスオルドを背面であげる事もする司祭がいないんだから厳しい。
セクエンツィア（続唱）があまりにも増えすぎたので廃止した事。
２００年以上続いた典礼を残した事
ローマ典礼と呼ばれる物はモサラベ典礼やミラノ典礼と言った他の典礼の要素の刺激を受けて発展したんだよ。
この辺の話しをする神学者は日本にいる？
トリエントミサよりもノヴスオルドミサの方が使途伝承のミサであるとか、
『聖伝』に近いなんてとんでも話しをする典礼学者ばかりの日本なのに。
ノヴスオルドを背面であげる事もする司祭がいないんだから厳しい。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 11:26:48 ID:SbAJBMu7
外国のピオ１０世会
http://www.youtube.com/watch?v=X2gYRNUYnO0
日本じゃトリエントミサ何ですか？って状態なのと典礼学者や典礼委員会が言う事に従順なのとオルグがうまく行ってるからだよ。
あっちこっちミサや聖公会と共同司式したりするくせにトリエントミサに対する拒絶反応は何を意味するのか考えたら恐ろしい。
http://www.youtube.com/watch?v=X2gYRNUYnO0
日本じゃトリエントミサ何ですか？って状態なのと典礼学者や典礼委員会が言う事に従順なのとオルグがうまく行ってるからだよ。
あっちこっちミサや聖公会と共同司式したりするくせにトリエントミサに対する拒絶反応は何を意味するのか考えたら恐ろしい。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 01:25:45 ID:oDp5oYJY
日本ピオ会は本駒込なんて郊外じゃなくもっと都心に回帰すべきだ。
わざわざ、本駒込の公民館使わずに千代田区や中央区の公民館使ったって別に構わないのではないか。
雑司ヶ谷方面のカテドラルに配慮したのか？
わざわざ、本駒込の公民館使わずに千代田区や中央区の公民館使ったって別に構わないのではないか。
雑司ヶ谷方面のカテドラルに配慮したのか？
たしかに、かなり不便な場所にあるわな。
830 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 08:52:04 ID:AJLdmMmR
＞仕事や家庭をもった若者はほとんどいない。
これは、ピオ会ではなく普通の教会のことね？
教区の教会では、
病気の人、精神的な不調を抱えている人が、
現実の苦しみを何とかしたいと思って
教会の扉をたたくというパターンが多いね。
健康で健全な家庭生活をしている者にとっては、
恥ずかしくなるくらい子どもっぽい教会に
魅力はない。
教会は病気が治るところでも、現実の苦しみがなくなるところでも、
社会支援をするところでもないのに…。
そのような目的に神父がすりかえて、
教会存在の意義を見出そうとしている。
真のカトリック信仰ではないな…。
これは、ピオ会ではなく普通の教会のことね？
教区の教会では、
病気の人、精神的な不調を抱えている人が、
現実の苦しみを何とかしたいと思って
教会の扉をたたくというパターンが多いね。
健康で健全な家庭生活をしている者にとっては、
恥ずかしくなるくらい子どもっぽい教会に
魅力はない。
教会は病気が治るところでも、現実の苦しみがなくなるところでも、
社会支援をするところでもないのに…。
そのような目的に神父がすりかえて、
教会存在の意義を見出そうとしている。
真のカトリック信仰ではないな…。
831 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 10:14:08 ID:YQdSoLNB
魂の救済の為に教会は存在するのになぜ外国人の支援、憲法９条と言った物に手を出すのか。
天主を信じていない、霊魂の救済は目に見えないからではないのか。
この世で目に見える政治活動ばかり熱心になる事は嘆かわしい。
天主を信じていない、霊魂の救済は目に見えないからではないのか。
この世で目に見える政治活動ばかり熱心になる事は嘆かわしい。
832 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 08:28:45 ID:sLoJuucL
護教の盾くんへ
君はバカっぽいから答えを教えてあげよう。
有限の地獄＝煉獄
永遠の地獄＝地獄（ゲヘナ）
天国、煉獄、地獄。来世は三通りあるのだよ。
期限がある罰と清めの煉獄は有限の地獄と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本当の地獄。
慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれてるわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。
これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみの、無慈悲で厳しい神という解釈になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる条件は独りよがりの歪曲。
'09.01.13 (火)
地獄の火は ｢何故｣ 永遠なのか
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-01-13.html
http://gokyo.ganriki.net/index.html
君はバカっぽいから答えを教えてあげよう。
有限の地獄＝煉獄
永遠の地獄＝地獄（ゲヘナ）
天国、煉獄、地獄。来世は三通りあるのだよ。
期限がある罰と清めの煉獄は有限の地獄と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本当の地獄。
慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれてるわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。
これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみの、無慈悲で厳しい神という解釈になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる条件は独りよがりの歪曲。
'09.01.13 (火)
地獄の火は ｢何故｣ 永遠なのか
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-01-13.html
http://gokyo.ganriki.net/index.html
>>830
仮に社会的に適合していない状態で入信しても、状況が改善している場合は魂の救いになるのではないでしょうか？
というかそれらの方は本当は根本的な救いを求めているのですよ。
確かに社会的にしっかりした地位などがある方が見栄えは良いかもしれない。
でも聖書には反対のものが必要だと書いてあるし、エリートの選りすぐりばかり集めなさいとは
どう読んでも福音書からそうは読めないんですよね
実際メンタルケアにも配慮しつつ最終的には信仰をあてている神父さまの方が多いと思います。
医療や福祉は仕事であって宗教ではありませんし。
病弱とかすざましい人生を送ってこられた聖人の方も多いと思います。
その辺りになると
一般社会とかそういった社会とは無縁のような気がします。
そして聖人から霊名をいただくカトリックでしょう。
何を言わんとすでしょう。
福音の本来の目的は貧しい人や虐げられている人に主の存在と良い知らせを告げ知らせること
私はそう思いますが・・・
色んな方がいて神との一致があるのが健全な教会の姿だと思います。
仮に社会的に適合していない状態で入信しても、状況が改善している場合は魂の救いになるのではないでしょうか？
というかそれらの方は本当は根本的な救いを求めているのですよ。
確かに社会的にしっかりした地位などがある方が見栄えは良いかもしれない。
でも聖書には反対のものが必要だと書いてあるし、エリートの選りすぐりばかり集めなさいとは
どう読んでも福音書からそうは読めないんですよね
実際メンタルケアにも配慮しつつ最終的には信仰をあてている神父さまの方が多いと思います。
医療や福祉は仕事であって宗教ではありませんし。
病弱とかすざましい人生を送ってこられた聖人の方も多いと思います。
その辺りになると
一般社会とかそういった社会とは無縁のような気がします。
そして聖人から霊名をいただくカトリックでしょう。
何を言わんとすでしょう。
福音の本来の目的は貧しい人や虐げられている人に主の存在と良い知らせを告げ知らせること
私はそう思いますが・・・
色んな方がいて神との一致があるのが健全な教会の姿だと思います。
貧乏人やキチガイはピオ10には来るなということですねわかります。
くどいようですが主イエズスは徴税人や神殿娼婦のような小さき者小さくされた者の友でした。
安息日に安息日の戒めを守ることができる律法学者よりも「主よ、罪深い私を憐れんで下さい」としか祈れない徴税人を愛されました。
パリサイ派の>>830にはそれが分からないのです。
まあ、小さき者小さくされた者の友であるということと日本共産党や水平社を礼賛する説教をしちゃうというのとは別の話で、
そこをよくよく区別しないと逝けないわけですが。
安息日に安息日の戒めを守ることができる律法学者よりも「主よ、罪深い私を憐れんで下さい」としか祈れない徴税人を愛されました。
パリサイ派の>>830にはそれが分からないのです。
まあ、小さき者小さくされた者の友であるということと日本共産党や水平社を礼賛する説教をしちゃうというのとは別の話で、
そこをよくよく区別しないと逝けないわけですが。
>>614 あたりで学歴やら神学知識やらを持ち出し「馬鹿は黙れ」と排斥し
>>764-765 あたりで学歴やら年収やらの自慢をおっぱじめ
>>770 では「社会の底辺は来ないし来てもすぐ消える」
と悦に入る聖戦士様。
>>764-765 あたりで学歴やら年収やらの自慢をおっぱじめ
>>770 では「社会の底辺は来ないし来てもすぐ消える」
と悦に入る聖戦士様。
>>833
すばらしい
すばらしい
840 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 23:31:18 ID:8up6lJp4
>>838 それじゃオプスじゃないか。
本当のカトリックの信仰を求めている人のみピオ会に集うのではないか。
東京教区の平和旬間委員会は今年のテーマを「貧困と闘い、平和を築く」とすることにしました。
これを見てあぜんとした。
解放の神学か聖福音で書かれている神の国を現世で築こうという愚かな取り組みにしか思えない。
天主よりも人間 主よ哀れみたまえ。
霊魂の救いはどこに行った。
社会活動がしたいなら還俗汁
司祭は生け贄を捧げ秘跡を行使するのが司祭ではないかと（ry
本当のカトリックの信仰を求めている人のみピオ会に集うのではないか。
東京教区の平和旬間委員会は今年のテーマを「貧困と闘い、平和を築く」とすることにしました。
これを見てあぜんとした。
解放の神学か聖福音で書かれている神の国を現世で築こうという愚かな取り組みにしか思えない。
天主よりも人間 主よ哀れみたまえ。
霊魂の救いはどこに行った。
社会活動がしたいなら還俗汁
司祭は生け贄を捧げ秘跡を行使するのが司祭ではないかと（ry
841 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 00:14:12 ID:6OxKnkGX
聖ピオ十世会の司祭は私利私欲のない、愛徳の人。
寝る間も惜しんで、愛徳の技を行っている。
これこそカトリックの司祭でしょ。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/2903f9a96e89e46b5f12368572542c01
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/9dc656805b71a1236ba014d6040246f6
主を愛する徳、人を愛する徳、謙そんの徳、侮辱を恐れざる徳、清貧の徳、
苦しみを甘んじて受ける徳…
寝る間も惜しんで、愛徳の技を行っている。
これこそカトリックの司祭でしょ。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/2903f9a96e89e46b5f12368572542c01
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/9dc656805b71a1236ba014d6040246f6
主を愛する徳、人を愛する徳、謙そんの徳、侮辱を恐れざる徳、清貧の徳、
苦しみを甘んじて受ける徳…
842 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 00:32:15 ID:y1iFyLX/
あれだけの優秀な方が自分の才能を神様に捧げている。
まさに本当のカトリック司祭。
主よ、受け入れてください
私のすべての自由
私の記憶も、知性も、意志も
私にあるものと 持っているものすべてを
あなたがこれらを私に下さったのですが
主よ、あなたにお返しします
すべてはあなたのものです
どうぞ、あなたの望みのままに計らって下さい
あなたの愛と恵みを与えてください
私にはこの恵みだけで十分です
まさに本当のカトリック司祭。
主よ、受け入れてください
私のすべての自由
私の記憶も、知性も、意志も
私にあるものと 持っているものすべてを
あなたがこれらを私に下さったのですが
主よ、あなたにお返しします
すべてはあなたのものです
どうぞ、あなたの望みのままに計らって下さい
あなたの愛と恵みを与えてください
私にはこの恵みだけで十分です
Opus Deiに入れなかった人の受け皿。
３０超えて独身の椰子は結婚制度に反対しているものとみなす。
修道士でもないのに３０超え独身は、反カトリック勢力にくみするものであり、あらゆるヒセキから排斥される。
846 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 12:17:07 ID:pSfNz9U6
２２を超えた男で年収３００万円以下の椰子は信者のくせに修道士の真似事をするもの、司祭職を否定するものとみなされる。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 12:18:48 ID:pSfNz9U6
修道士でもないのに２２超え年収３００万円以下は、反カトリック勢力にくみするものであり、あらゆるヒセキから排斥される。
848 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 12:20:37 ID:pSfNz9U6
by 聖十字司祭兄弟会
850 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 14:03:30 ID:6OxKnkGX
851 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 16:26:07 ID:ogkZBx5P
オプスとピオを足して割った名前じゃないか。
嘘を嘘と見抜けない人間は、反カトリック勢力に与するものであり、あらゆる秘跡から排斥される。
ここまで書けばいくらゆとり世代でも分かるでしょ。
ここまで書けばいくらゆとり世代でも分かるでしょ。
>>840
なにもしない人ｗ ｗ
なにもしない人ｗ ｗ
855 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 22:00:01 ID:ogkZBx5P
>>854 ピオ会が気になるくせに来ない人w w
ピオ会とピオ神父の繋がりが今ひとつ分かりません
ということです
ピオ・ピア・ピュアは同じ様な意味でしょう？
ということです
ピオ・ピア・ピュアは同じ様な意味でしょう？
>>855
知ってるがお前の態度が気にくわない
知ってるがお前の態度が気にくわない
858 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 16:40:50 ID:o/+DYaug
859 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 17:36:01 ID:S/Tk7pTb
>>858
仮に事実だとしても、親父の葬儀ミサだったんじゃないか？
仮に事実だとしても、親父の葬儀ミサだったんじゃないか？
860 ：276：2009/08/04(火) 23:20:20 ID:PyITGgvb
ご指摘のとおり父親の葬儀ミサです。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:56:10 ID:PyITGgvb
>>858
その批判に興奮して気炎を上げるような幼稚な読者を師は心配しておられましたよ(笑)
岩下師ほどエキュに熱心だった神父様はいなかっというのに。
正統信仰とエキュは矛盾しませんから、もっと寛容になりなさい。愛は寛容です。
その批判に興奮して気炎を上げるような幼稚な読者を師は心配しておられましたよ(笑)
岩下師ほどエキュに熱心だった神父様はいなかっというのに。
正統信仰とエキュは矛盾しませんから、もっと寛容になりなさい。愛は寛容です。
＞正統信仰とエキュは矛盾しませんから、もっと寛容になりなさい。愛は寛容です。
アーメン†
何か安心しました。
アーメン†
何か安心しました。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:05:09 ID:PyITGgvb
>>856
ピオというラテン語は憐れみや優しさを意味するラテン語です
ちょうど日本で優とか優子とかいうように
これが人名に使われます。
ピオ神父しかり。
ピオ会のピオはピオ１０世教皇の名前からとられています。
ピオ神父とは関係ありません。
ピオというラテン語は憐れみや優しさを意味するラテン語です
ちょうど日本で優とか優子とかいうように
これが人名に使われます。
ピオ神父しかり。
ピオ会のピオはピオ１０世教皇の名前からとられています。
ピオ神父とは関係ありません。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:35:30 ID:yyh1pOFV
エキュメニズムはローマに帰正するのが本当の意味だ。
ピオは確か敬虔という意味でした。敬助とか敬子とか。
ローマ教皇VSエキュメニカル総大主教
ウィリアムソン司教様のブログが見れない件について。
>>863
慎みとか敬虔じゃなかったっけ。
慎みとか敬虔じゃなかったっけ。
かぶった＞＜
871 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 09:48:34 ID:5PSgzZHd
Ｏ師も岩下師と同じく自分の辛辣な批判に興奮して気炎を上げる輩を心配しておりまして
特にピオ会にくる信徒が新しいミサを上げる司祭の悪口をいうのを嫌がっております。
皆さん気を付けましょう。
特にピオ会にくる信徒が新しいミサを上げる司祭の悪口をいうのを嫌がっております。
皆さん気を付けましょう。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 13:35:58 ID:4rguAugO
“悪口”と
正統な批判
ある行動に対する考え方
とは、異なる。
どこの世界でも…。
正統な批判
ある行動に対する考え方
とは、異なる。
どこの世界でも…。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 13:56:32 ID:h7kxce0Q
正体見たりの感あり
批判と悪口の区別もつかないとは情けない香具師が多いのか。
875 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 19:04:06 ID:juH8IBa8
どっちかっつーと、水色の板にありがちな話題だな。
黄色い板は神学的な論争は少ないな。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 07:35:23 ID:nmNb7smX
>868
ウィリアムソン司教様のブログは、今月から登録制になりました。
先月から何度も告知はされていました。
もしお読みになりたかったら、登録方法をお教えいたします。
今、Dinoscopus 8月1日号のメールを持っていますが、これは転載してもよいものか・・・。
ウィリアムソン司教様のブログは、今月から登録制になりました。
先月から何度も告知はされていました。
もしお読みになりたかったら、登録方法をお教えいたします。
今、Dinoscopus 8月1日号のメールを持っていますが、これは転載してもよいものか・・・。
転載するのがなんでしたら、こちら送っていただけませんか。
>>871
アシッジの聖フランシスコや他の聖人も言ってるが、
例え正当な事であっても、司祭を非難・批判をしてはならないと言ってるね。
それは、司祭になるよう許した神をも非難している事に等しいと。
神はこの世で起こる事は、全て許されておられるから起こる。
御摂理なしにはありえないわけですから。当然と言えば当然だけど。
何がいけないのか理解しないで、いる人もいるわけですし。
キリストは十字架上でご自身になされれてされた、
罪の数々を分からないで犯す者の為に、許して下さるよう天主に祈られた。
アシッジの聖フランシスコや他の聖人も言ってるが、
例え正当な事であっても、司祭を非難・批判をしてはならないと言ってるね。
それは、司祭になるよう許した神をも非難している事に等しいと。
神はこの世で起こる事は、全て許されておられるから起こる。
御摂理なしにはありえないわけですから。当然と言えば当然だけど。
何がいけないのか理解しないで、いる人もいるわけですし。
キリストは十字架上でご自身になされれてされた、
罪の数々を分からないで犯す者の為に、許して下さるよう天主に祈られた。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:25:42 ID:aIWgPGbQ
このスレどうしちゃったの？
去年くらいまでピオ会司教・司祭の悪口ばっかりだったのに。
去年くらいまでピオ会司教・司祭の悪口ばっかりだったのに。
>>880
飽きられたのと、放置しても害がないと判断されたからです。
飽きられたのと、放置しても害がないと判断されたからです。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 18:01:31 ID:CNe4b4mI
>>879
だがトマスアクィナスは自分の信仰の危機に曝された時は頂上に反抗出来ると言ってるよ？
だがトマスアクィナスは自分の信仰の危機に曝された時は頂上に反抗出来ると言ってるよ？
884 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 18:15:20 ID:t9B4tiXB
BBSで変なのが暴れてる。
あれだけ神経質だったら
新しいミサの聖変化なんかは
無効とか言い出すかもな。
あれだけ神経質だったら
新しいミサの聖変化なんかは
無効とか言い出すかもな。
>>883
できるけどしない。する人はする。
おまえはするな。おまえには何の影響力もないから。
反抗が許されるのは最低でも司祭。
信徒なら自由に動かせる金融資産が１億円から。
このレベルにない者は貧しき者として長上に従順に生きなさい。
できるけどしない。する人はする。
おまえはするな。おまえには何の影響力もないから。
反抗が許されるのは最低でも司祭。
信徒なら自由に動かせる金融資産が１億円から。
このレベルにない者は貧しき者として長上に従順に生きなさい。
>>885
イエスにいってやりなｗ
イエスにいってやりなｗ
887 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 08:55:42 ID:+RuwZqV9
>>885
ダブルスタンダードじゃんｗ
ダブルスタンダードじゃんｗ
888 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 09:23:51 ID:GYmHeqD5
>>884 意向の欠如ないし質料の規定を守っていなくて無効でしたってことはありえるぞ。
ミサは生け贄ではありませんって書いている人がいるみたいだし。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/c65b235c7008bf18a60294bb2ae1244c
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila354.html
ピオ１０世会の外国人の神父様のお話。
ミサは生け贄ではありませんって書いている人がいるみたいだし。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/c65b235c7008bf18a60294bb2ae1244c
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila354.html
ピオ１０世会の外国人の神父様のお話。
>>889
33000人中、32995人までが地獄に行くなんて言ってれば、
それはカルトと言われても、しょうがない。
聞かれるのは当然だし、はっきり言って、カルトのリトル・ペブルと同じだ。
リトル・ペブルは、この世のトンでもない災害を説くが、
ピオ十世会の件の人は、あの世のトンでもない災害を説く。
災害の対象が、この世からあの世に変わっただけで、本質的な違いはない。
33000人中、32995人までが地獄に行くなんて言ってれば、
それはカルトと言われても、しょうがない。
聞かれるのは当然だし、はっきり言って、カルトのリトル・ペブルと同じだ。
リトル・ペブルは、この世のトンでもない災害を説くが、
ピオ十世会の件の人は、あの世のトンでもない災害を説く。
災害の対象が、この世からあの世に変わっただけで、本質的な違いはない。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:27:17 ID:qCpe1lE9
最近の教会は地獄の恐ろしさを説かないよな。
だからこうなる。昔だったら当たり前のように聞けた内容だよ。
だからこうなる。昔だったら当たり前のように聞けた内容だよ。
>>890
その話のミソは「ある日」の啓示（幻視）ってこと。
つまり地獄に落ちる霊魂の割合は、毎日同じって訳ではなく
変動があるってことだ。
だからその啓示が真実だとしても、極端な事例だと思う。
聖人の説教そのものは、教会の公認を得ているからカルトでも
なんでもない。
その話のミソは「ある日」の啓示（幻視）ってこと。
つまり地獄に落ちる霊魂の割合は、毎日同じって訳ではなく
変動があるってことだ。
だからその啓示が真実だとしても、極端な事例だと思う。
聖人の説教そのものは、教会の公認を得ているからカルトでも
なんでもない。
>>889
一カトリック男性とかいう奴うぜえええｗｗｗｗ
一カトリック男性とかいう奴うぜえええｗｗｗｗ
こんなウザい奴が教会に来るんだから麹町も大変だなｗｗ
小野田の答えも答えになってねえｗｗｗ
ピオ会所属司祭が新しいミサやらないのは分かるし、
信徒を伝統的ミサに招待するのもよいけど、
正直、新しいミサやってる教会行くなとか、信徒にまで触れ込むの止めて欲しいですね。
私たちは、信仰一筋の信仰バカではない。今までの教会の人間関係どうなると思ってるのでしょうか。家族ぐるみの関わりですよ。
ピオ会所属司祭には、その点よくよく考えて頂きたい。
ピオ会のミサがない日はどうぞ所属教会のミサにご参加下さいとの一言に踏み出せないものか。
信徒を伝統的ミサに招待するのもよいけど、
正直、新しいミサやってる教会行くなとか、信徒にまで触れ込むの止めて欲しいですね。
私たちは、信仰一筋の信仰バカではない。今までの教会の人間関係どうなると思ってるのでしょうか。家族ぐるみの関わりですよ。
ピオ会所属司祭には、その点よくよく考えて頂きたい。
ピオ会のミサがない日はどうぞ所属教会のミサにご参加下さいとの一言に踏み出せないものか。
なんせプロテスタントですから。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 12:08:47 ID:LnVfzI9N
>>897
教皇様はそう思ってないけどな。
教皇様はそう思ってないけどな。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 12:38:02 ID:v1hj+tVB
だから、ノヴスオルドが問題なんだよ。
250人コンスタントに来るしか無いんだよ。
250人コンスタントに来るしか無いんだよ。
>>899
ならば、緊急必要状態として新しいミサに預かるのも許されないのですかね。
教勢を拡大するには新しいミサに預かりつつピオ会ミサに来るという形態を正面きって認めないといけない。
カトリック教会はプロテスタントと違って、諸聖人の通功、人間関係、共同体を重視しますからね。
ならば、緊急必要状態として新しいミサに預かるのも許されないのですかね。
教勢を拡大するには新しいミサに預かりつつピオ会ミサに来るという形態を正面きって認めないといけない。
カトリック教会はプロテスタントと違って、諸聖人の通功、人間関係、共同体を重視しますからね。
これが、例えば、プロテスタントなら、「人ではなく神に従え」とか聖書の言葉を盾に突っ走る信者が出てくるんでしょうが、
カトリック的メンタリティだと、諸聖人の通功が神に由来する教義ですから、人間関係壊して行動するなんてのは本能的に警戒されますよ。
カトリック的メンタリティだと、諸聖人の通功が神に由来する教義ですから、人間関係壊して行動するなんてのは本能的に警戒されますよ。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 13:44:39 ID:rEryEtYo
903 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 13:48:45 ID:v1hj+tVB
どう言う風に人間関係を壊すの？
まさか、主任司祭に向かってピオ１０世会を支持しますって言うの？
ここで聞いても仕方が無いから掲示板できいたらいいじゃないか？
まさか、主任司祭に向かってピオ１０世会を支持しますって言うの？
ここで聞いても仕方が無いから掲示板できいたらいいじゃないか？
904 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 14:28:58 ID:BMNR+MyI
十世会が勢力を拡大する方法。
１、信徒の新しいミサへの参加を認める。
２、神社神道の階位を取得して、跡継ぎのいない神社を継承した後、
神社ごと宗旨替えして、十世会の本拠とする。
豆知識な。
１、信徒の新しいミサへの参加を認める。
２、神社神道の階位を取得して、跡継ぎのいない神社を継承した後、
神社ごと宗旨替えして、十世会の本拠とする。
豆知識な。
一度「勉強会」とやらに参加したが、こたつで菓子食って、カセット聴いてたべっているだけだったぞ。
おまけに超無知。
児童館の管理者も、ｱﾔｼｲ団体が使っているって知ったほうがいいぞ。
区議会で問題にしてもいいくらいだ
おまけに超無知。
児童館の管理者も、ｱﾔｼｲ団体が使っているって知ったほうがいいぞ。
区議会で問題にしてもいいくらいだ
彼らの言わんとするところも大体判ったが、月の目標？のところに
「異端撲滅」とか掲げたり、ずらずらと同じ「異端撲滅」を会の趣旨として書くのは
どうよ？正直気味悪い。いくら内容が正しくても、言葉を選ばなきゃ。
上のほうでも誰か書いてたけどさ、コンサルティング能力が無さすぎ。
一般人や求道中の人が見て引いちゃうっていう感覚は、考えてないんだろうなあ。
逆に新興カルト宗教なら、もっと甘い言葉で誘うだろうし、その点ここの会は
頭から末端まで信じ込んでるから始末に置けない。どうせなら法の華三法行や
円天の波会長みたいに徹底するか、おとなしく2バチｗを受け入れればいいものを。
「異端撲滅」とか掲げたり、ずらずらと同じ「異端撲滅」を会の趣旨として書くのは
どうよ？正直気味悪い。いくら内容が正しくても、言葉を選ばなきゃ。
上のほうでも誰か書いてたけどさ、コンサルティング能力が無さすぎ。
一般人や求道中の人が見て引いちゃうっていう感覚は、考えてないんだろうなあ。
逆に新興カルト宗教なら、もっと甘い言葉で誘うだろうし、その点ここの会は
頭から末端まで信じ込んでるから始末に置けない。どうせなら法の華三法行や
円天の波会長みたいに徹底するか、おとなしく2バチｗを受け入れればいいものを。
あんな事やってるうちは教勢も微増止まりだろうし
結果として無害でしょ。やらせておこうよ。
結果として無害でしょ。やらせておこうよ。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 18:39:16 ID:l30d/NSw
本当はみんな気になってしょうがないんだね。素直じゃないなぁ。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 23:35:36 ID:4uoXCQJs
>>908
気になってるも何も支持してますよ。それで、より受け入れが進むように考えを書いているのです。
気になってるも何も支持してますよ。それで、より受け入れが進むように考えを書いているのです。
確かにピオ会所属司祭だと立場があるので、司祭個人の主観を超えてピオ会の立場に拘束されるでしょうから、
今のところ、新しいミサにもどうぞ参加して下さいとは言えないでしょうね。
だから、ピオ会ではない、非公式の、単なるピオ会ファンクラブというか、応援ファミリーみたいな感じで広がればいいなと思います。
今のところ、新しいミサにもどうぞ参加して下さいとは言えないでしょうね。
だから、ピオ会ではない、非公式の、単なるピオ会ファンクラブというか、応援ファミリーみたいな感じで広がればいいなと思います。
911 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 00:19:41 ID:XAkj9Pa2
ピオ会の主張としてはノヴスオルドミサはカトリックの信仰としては相応しくない。
有効であるが信仰を損なう危険があるので推奨しないと。
受け入れを促すために妥協をするのはいかがと思う。
真理を守るために、司教聖別をして聖伝を守る戦いを現在も続けているんだから。
第二バチカン公会議の誤謬を取り除き、ヴァチカンが元に戻る事を望んでいるんだから。
ネットで見てワロタのは、ピオ会は第二バチカンを受け入れて聖座と和解するまで支持できませんって書いてるんだから。
まるで第二バチカンが不可謬だと思っているのかしら、補佐司教や釜ヶ崎方面は叩いても、ラーナーやキュング、ブニーニ等のモダニストを攻撃しない保守派にはうんざりだわ。
聖座に忠実って言う方々の限界かしらね。
有効であるが信仰を損なう危険があるので推奨しないと。
受け入れを促すために妥協をするのはいかがと思う。
真理を守るために、司教聖別をして聖伝を守る戦いを現在も続けているんだから。
第二バチカン公会議の誤謬を取り除き、ヴァチカンが元に戻る事を望んでいるんだから。
ネットで見てワロタのは、ピオ会は第二バチカンを受け入れて聖座と和解するまで支持できませんって書いてるんだから。
まるで第二バチカンが不可謬だと思っているのかしら、補佐司教や釜ヶ崎方面は叩いても、ラーナーやキュング、ブニーニ等のモダニストを攻撃しない保守派にはうんざりだわ。
聖座に忠実って言う方々の限界かしらね。
まあ、ぶっちゃけ、Ｏ司祭は、新しいミサやプロテスタントのミサに出ることについて、許しているんだけど、
それを文章に書いて載せると責任問題になるから載せられないんだと思います。
掲示板とかの文章も同じ。
文章だけの脳内体験だとＢＢＳの一カトリックみたいな変なのが湧くわけです。
言葉尻とらえて文句を付けて鬱陶しいですね。
同じ教区民から見ても鬱陶しいことこの上ない。
けど最近教区でもこの手の連中増えましたね。
主任司祭にやたら口出しして絡んでくタイプ。
逆に、昔なら、例えば、岩下師がプロテスタントを切りまくって石を投げつけていたと勝手に思い込んで、
実際の岩下師に会うと岩下は生ぬるいとか言ったりする学生とかね。
私達信徒は仕事もあり家族もあり、別に今さら司祭になってピオ会に入会するとか１００パー有り得ないのだから、
もっとソフトに付き合って行けたらよいと思いますけどね。
それを文章に書いて載せると責任問題になるから載せられないんだと思います。
掲示板とかの文章も同じ。
文章だけの脳内体験だとＢＢＳの一カトリックみたいな変なのが湧くわけです。
言葉尻とらえて文句を付けて鬱陶しいですね。
同じ教区民から見ても鬱陶しいことこの上ない。
けど最近教区でもこの手の連中増えましたね。
主任司祭にやたら口出しして絡んでくタイプ。
逆に、昔なら、例えば、岩下師がプロテスタントを切りまくって石を投げつけていたと勝手に思い込んで、
実際の岩下師に会うと岩下は生ぬるいとか言ったりする学生とかね。
私達信徒は仕事もあり家族もあり、別に今さら司祭になってピオ会に入会するとか１００パー有り得ないのだから、
もっとソフトに付き合って行けたらよいと思いますけどね。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 03:14:55 ID:zlolf8bX
>>912
下がれ。サタン。あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。
下がれ。サタン。あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。
教会の新ミサにも出て、ピオ会のミサに行ってるご婦人を知ってるけど。
ピオ会で新ミサに行くなと言われた事ないって言ってましたよ。
服装とか、N神父ほど言われないとも。
そのご婦人は平日オプスのミサにも行ってるんですが、そこではピオ会に行くなと注意されたそうです。
どちらも、今はどう言ってるのかは知りませんが、トリエントミサに与るのが非常に難しい
日本の現状を知っているわけだから、今でも言わないんじゃないかな？
ピオ会で新ミサに行くなと言われた事ないって言ってましたよ。
服装とか、N神父ほど言われないとも。
そのご婦人は平日オプスのミサにも行ってるんですが、そこではピオ会に行くなと注意されたそうです。
どちらも、今はどう言ってるのかは知りませんが、トリエントミサに与るのが非常に難しい
日本の現状を知っているわけだから、今でも言わないんじゃないかな？
916 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 08:12:03 ID:sKId26Oa
ピオ会の邦人司祭が増えれば毎週ミサがあるようになるんじゃないのかな。
>>913
> まあ、ぶっちゃけ、Ｏ司祭は、新しいミサやプロテスタントのミサに出ることについて、許しているんだけど、
新しいミサ・・・というか、普通のミサは当然として、
プロテスタントミサはどうだろう・・・・？
余程の過疎地で、カトリック教会が不足しているのか・・・？
> まあ、ぶっちゃけ、Ｏ司祭は、新しいミサやプロテスタントのミサに出ることについて、許しているんだけど、
新しいミサ・・・というか、普通のミサは当然として、
プロテスタントミサはどうだろう・・・・？
余程の過疎地で、カトリック教会が不足しているのか・・・？
919 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 12:50:09 ID:EQL3ZMxT
一カトリックをどうにかしてくれ。
護教の盾
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bd/d001-d049/d007.htm
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bayside/p701006.html
には、ベイサイドの「ご出現」の記事がある。
でも、あれは・・・カトリック公認のものではない。
それどころか、オカルトインチキの偽啓示だぞ。
ちなみに、若きリトル･ペブルの出発点となってる。
彼は、18歳の頃まで、ベイサイドの偽預言者ベロニカ・ルーケンの仕事を手伝い、
その後独立して、自ら預言者として、オーストラリアの例の活動を始めた。
この管理人の支持しているのは、偽啓示・偽預言者だ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bd/d001-d049/d007.htm
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bayside/p701006.html
には、ベイサイドの「ご出現」の記事がある。
でも、あれは・・・カトリック公認のものではない。
それどころか、オカルトインチキの偽啓示だぞ。
ちなみに、若きリトル･ペブルの出発点となってる。
彼は、18歳の頃まで、ベイサイドの偽預言者ベロニカ・ルーケンの仕事を手伝い、
その後独立して、自ら預言者として、オーストラリアの例の活動を始めた。
この管理人の支持しているのは、偽啓示・偽預言者だ。
護教の盾
http://gokyo.ganriki.net/tldm/raygun.html
ロシア軍は、スカラー殺人光線兵器を開発した。
アフガニスタンで、それを使用した。
聖母が「ご出現」で、そう語っている。
http://gokyo.ganriki.net/tldm/raygun.html
ロシア軍は、スカラー殺人光線兵器を開発した。
アフガニスタンで、それを使用した。
聖母が「ご出現」で、そう語っている。
922 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:24:20 ID:NsOY72vn
札幌は放置プレーが良いかと。
それよりも１０世会やN神父以外に国内で誰がトリエントミサをしてるかが問題だ。
カテドラル以外で。
それよりも１０世会やN神父以外に国内で誰がトリエントミサをしてるかが問題だ。
カテドラル以外で。
今月もまた聖伝のローマミサが東都駒込にて挙行されます。
緒方洪庵の墓がある高林寺、二宮尊徳、榎本武揚の墓のある吉祥寺などなど
観光名所も目白押しの東都駒込です。
江戸鎮護５不動の一つ赤目不動のすぐ南。
かつて土井大炊頭の下屋敷のあった本駒込１丁目の聖堂にて挙行されます。
東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
地下鉄南北線本駒込下車徒歩５分。都営三田線白山駅下車徒歩５分。
四谷から乗り換えなしで１５分。イグナチオのミサの後でも間に合います。
見学自由。遅刻、早退可。軽装可。お気軽にどうぞ。
8月23日 日 東京本駒込 午前10:30から（遅刻可） 聖霊降臨後第12主日（2級）壮麗な緑の祭服使用。
924 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:33:51 ID:J4L7SqSM
925 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:36:56 ID:+lENKqVc
>>923 善意で紹介されているのか、冷やかし（？）か分からないのですが…
＞イグナチオのミサの後？
主日に２回聖体拝領するのですか？
＞見学自由。
ミサは見学するものですか。ミサは見世物じゃない。
ミサに与るという意志のある方だけが参集すべき。
＞遅刻、早退可。
常識的に、遅刻はダメ。
早退？ 体調が悪くなる場合ぐらいでしょ？
＞軽装可。
Ｏ神父はそのように案内していないのではないか？
＞イグナチオのミサの後？
主日に２回聖体拝領するのですか？
＞見学自由。
ミサは見学するものですか。ミサは見世物じゃない。
ミサに与るという意志のある方だけが参集すべき。
＞遅刻、早退可。
常識的に、遅刻はダメ。
早退？ 体調が悪くなる場合ぐらいでしょ？
＞軽装可。
Ｏ神父はそのように案内していないのではないか？
926 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:41:48 ID:+lENKqVc
>>913 キリスト教の勉強が足りない方の投稿のよう。
＞プロテスタントのミサ
あり得ない。存在しない。
Ｏ神父が行っていいというわけがない。
普通のカトリック司祭でも行っていいとは言えない。
>>924
よって、まともに相手をしないでね。
＞プロテスタントのミサ
あり得ない。存在しない。
Ｏ神父が行っていいというわけがない。
普通のカトリック司祭でも行っていいとは言えない。
>>924
よって、まともに相手をしないでね。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:50:44 ID:NsOY72vn
日本では何でトリエントミサをしないの？
まさかノブスオルドミサの方がトリエントミサより古く、トリエントミサは一時的に作られたミサでとか言う嘘が支配してるんじゃないのwww
まさかノブスオルドミサの方がトリエントミサより古く、トリエントミサは一時的に作られたミサでとか言う嘘が支配してるんじゃないのwww
929 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 17:57:27 ID:+lENKqVc
>>928
やって下さりそうな神父様にお願いしてください。
これまでお願いしたした司祭でノーと言われたことはありません。
手ごたえのある方は数名おられます。
実際に、日本でもささげられたそうです。
ただ、このスレでのカテドラル朝4：00と言うのは、デマでしょう。
本来は教皇様の自発教令に従う意味で、
司教自らささげるべきですね。
やって下さりそうな神父様にお願いしてください。
これまでお願いしたした司祭でノーと言われたことはありません。
手ごたえのある方は数名おられます。
実際に、日本でもささげられたそうです。
ただ、このスレでのカテドラル朝4：00と言うのは、デマでしょう。
本来は教皇様の自発教令に従う意味で、
司教自らささげるべきですね。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 18:26:22 ID:77N1SJU8
>>http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070707_lettera-vescovi_en.html
自発教令について、この手紙の中に
Furthermore, I invite you, dear Brothers,
to send to the Holy See an account of your experiences,
three years after this Motu Proprio has taken effect.?A
If truly serious difficulties come to light, ways to remedy them can be sought.
と言う文があります。
ぶっちゃけ、トリエントミサをやってみて、
どうだったか 結果を聞かせてくれるように
お願いします。問題があったらそのときは
解決方法を探そうやということだと読みましたが、
日本では 来年どのように 報告するのでしょうかね
東京で このミサをやりたい神父様がいらっしゃるそうですが
いまいち，踏み切れないでいらっしゃる神父様のことを
聞きました。
自発教令について、この手紙の中に
Furthermore, I invite you, dear Brothers,
to send to the Holy See an account of your experiences,
three years after this Motu Proprio has taken effect.?A
If truly serious difficulties come to light, ways to remedy them can be sought.
と言う文があります。
ぶっちゃけ、トリエントミサをやってみて、
どうだったか 結果を聞かせてくれるように
お願いします。問題があったらそのときは
解決方法を探そうやということだと読みましたが、
日本では 来年どのように 報告するのでしょうかね
東京で このミサをやりたい神父様がいらっしゃるそうですが
いまいち，踏み切れないでいらっしゃる神父様のことを
聞きました。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 20:18:21 ID:77N1SJU8
>>919
あれはどうかしちゃってるだろ。
神父様はこれから答えるという約束をしているのに、
>ところが、もう一つの私の立てたスレッド見て頂ければわかると思いますが、
>それに対する神父様の返事は明らかに話半分で、真面目に答えているように
>みえなかった。
だってさ。
あれはどうかしちゃってるだろ。
神父様はこれから答えるという約束をしているのに、
>ところが、もう一つの私の立てたスレッド見て頂ければわかると思いますが、
>それに対する神父様の返事は明らかに話半分で、真面目に答えているように
>みえなかった。
だってさ。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 21:25:16 ID:UI/NAQCK
>>930
コンプリ神父がそうだな。
コンプリ神父がそうだな。
mixiの伝統的カトリックコミュの管理人って、ピオ十世会支持者？
937 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 04:41:31 ID:CmZ2lzQP
>>936
「ま○こっと」は「金○」のブログで、
「カトリックの洗礼を受けていなくて、
公教要理を勉強したこともなく、
求道者でもない」
と言いきっている。
カト校にわずか数年学んだだけだと、
本人が白状している。
http://defencecatho.seesaa.net/article/81796999.html#comment
コメントの３つ目。
＞ごきげんよう。
＞わたくしは確かにかつてカトリック校に数年通いましたが、
＞ボンクリでも求道者でもありませんので
＞公教要理を学んだことがありません。
＞自宅にもCCCという本も教理解説本や辞書もありません。
典礼の知識も要理の知識もないのは当たり前。
外国の文章の読解も疑わしい部分がある。
まともなカトリックはあそこの記事はスルーだな。
「ま○こっと」は「金○」のブログで、
「カトリックの洗礼を受けていなくて、
公教要理を勉強したこともなく、
求道者でもない」
と言いきっている。
カト校にわずか数年学んだだけだと、
本人が白状している。
http://defencecatho.seesaa.net/article/81796999.html#comment
コメントの３つ目。
＞ごきげんよう。
＞わたくしは確かにかつてカトリック校に数年通いましたが、
＞ボンクリでも求道者でもありませんので
＞公教要理を学んだことがありません。
＞自宅にもCCCという本も教理解説本や辞書もありません。
典礼の知識も要理の知識もないのは当たり前。
外国の文章の読解も疑わしい部分がある。
まともなカトリックはあそこの記事はスルーだな。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 04:45:55 ID:CmZ2lzQP
てっきり信者だと思っていたよw
昔O神父のブログに叙階の有効性と破門で粘着してた人と文体がかぶるようなwww
昔O神父のブログに叙階の有効性と破門で粘着してた人と文体がかぶるようなwww
941 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:51:27 ID:pi6Az70Y
>>939
あの文体と、要領のえない回りくどい言い方、
ひらがな、カタカナの表記が無茶苦茶、
そして「秘跡」が理解できていないのに、
子供じみた理解を延々と書き連ねる人は、
そんなにいない。
多くのHNをもっているらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html
あの文体と、要領のえない回りくどい言い方、
ひらがな、カタカナの表記が無茶苦茶、
そして「秘跡」が理解できていないのに、
子供じみた理解を延々と書き連ねる人は、
そんなにいない。
多くのHNをもっているらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html
942 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 12:14:58 ID:iynk8t7r
刷新系のブログまで出入りしてるのか。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 14:08:46 ID:ClwXAHsC
ともかく、23日は本駒込１丁目に繰り出すべきだな。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 14:13:52 ID:ClwXAHsC
トリエントミサにあずからず新ミサにだけ預かっていたことが理由で
ある信者は地獄に落とされました。
そこで、トリエントミサに預かる機会がなかったと訴える信者に対して
キリストが言った一言。
チャンスがなかったなんて言うなよ。
度胸がなかったんだろお前。
ある信者は地獄に落とされました。
そこで、トリエントミサに預かる機会がなかったと訴える信者に対して
キリストが言った一言。
チャンスがなかったなんて言うなよ。
度胸がなかったんだろお前。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 12:05:20 ID:uo9+EDXc
これはひどい
ソーメンうまかったかぁ！
947 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 10:48:33 ID:l8t3Ph03
今月のプレゼントは何だろう。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 13:44:06 ID:0+pfSTnj
949 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 15:02:52 ID:7sy4yrP8
>>948
情報を歪めるのも反対のうちだろ。
情報を歪めるのも反対のうちだろ。
アヴェ・マリア！ 愛する兄弟姉妹の皆様を聖伝のミサに歓迎します！
■何故なら、トリエントミサの式次第は、その全体といいまたその
詳細といい、トレント公会議の第二十二総会で宣言されたミサに関する
カトリック神学に完全に合致するものだからです。
■何故なら、このミサの典礼様式が使徒時代の信仰を表明している」から
この信仰は私たちの信仰であり、カトリック信仰であるからです。
■何故なら、このミサはキリスト自身が制定したからです。
■何故なら、モーツァルトをして、自分の全楽曲をもってしても、
このミサの美しさにはかなわないと言わせたからです。
■何故なら、このミサに出たからと言って、新しいミサに反対したことには
ならないからです。
■何故なら、新しいミサにも出ながら、このミサに出ることもできるからです。
■何故なら、新しいミサに出ながら、このミサにも出ることをベネディクト
１６世が勧めているからです。
■何故なら、このミサに出ることと、ピオ会に入会することは違うからです。
■何故なら、ペトロ会司祭ももともとピオ１０世会の学校で勉強したからです。
■何故なら、遅刻可、軽装可、見学可、四谷から南北線で乗り換えなし、本駒込
駅下車徒歩５分だからです。
■何故なら、４０から５０人の参加者の内、毎回、４，５人は初めての参加者で、
しかも、一人で、参加しているからです。
■何故なら、トリエントミサの式次第は、その全体といいまたその
詳細といい、トレント公会議の第二十二総会で宣言されたミサに関する
カトリック神学に完全に合致するものだからです。
■何故なら、このミサの典礼様式が使徒時代の信仰を表明している」から
この信仰は私たちの信仰であり、カトリック信仰であるからです。
■何故なら、このミサはキリスト自身が制定したからです。
■何故なら、モーツァルトをして、自分の全楽曲をもってしても、
このミサの美しさにはかなわないと言わせたからです。
■何故なら、このミサに出たからと言って、新しいミサに反対したことには
ならないからです。
■何故なら、新しいミサにも出ながら、このミサに出ることもできるからです。
■何故なら、新しいミサに出ながら、このミサにも出ることをベネディクト
１６世が勧めているからです。
■何故なら、このミサに出ることと、ピオ会に入会することは違うからです。
■何故なら、ペトロ会司祭ももともとピオ１０世会の学校で勉強したからです。
■何故なら、遅刻可、軽装可、見学可、四谷から南北線で乗り換えなし、本駒込
駅下車徒歩５分だからです。
■何故なら、４０から５０人の参加者の内、毎回、４，５人は初めての参加者で、
しかも、一人で、参加しているからです。
これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。
これ以外の宗教は全てが嘘臭い
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。
これ以外の宗教は全てが嘘臭い
952 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:01:50 ID:l8t3Ph03
ピオ会のミサに出る事がピオ会の支持者になる事と誤解していないか？
誰もトリエントミサを捧げないからピオ会のミサに行く。
それでいいじゃないか。。
誰もトリエントミサを捧げないからピオ会のミサに行く。
それでいいじゃないか。。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:52:04 ID:0+pfSTnj
ピオ１０世「最近、匿名掲示板などで、聖ピオ１０世会の関係者を装って、聖伝ミサ
の告知などをされている方がいると教えていただきました。
このような匿名掲示板での書き込みは聖ピオ１０世会とは一切関係あり
ませんのでご注意下さい。
正規情報http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda」
の告知などをされている方がいると教えていただきました。
このような匿名掲示板での書き込みは聖ピオ１０世会とは一切関係あり
ませんのでご注意下さい。
正規情報http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda」
954 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:54:55 ID:0+pfSTnj
>>949
こんな↑感じか？
こんな↑感じか？
955 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:57:33 ID:l8t3Ph03
小野田神父のブログより転載。
2009年8月の聖伝のミサの予定
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
8月21日 金 17:30 寡婦聖ヨハンナ・フランチスカ・フレミオ・ド・シャンタル（３級祝日）白
8月22日 土 11:00 聖母マリアの汚れ無き御心（日本の最上位の保護者）（日本では1級祝日）白
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館2F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
8月23日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 聖霊降臨後第十二主日（2級）緑
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
8月24日 月 7:00 使徒聖バルトロメオ（2級祝日）赤
【8月25日 火 は、事情により東京でのミサ聖祭はキャンセルしなければならなくなりました。ご理解をお願いいたします。】
2009年8月の聖伝のミサの予定
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
8月21日 金 17:30 寡婦聖ヨハンナ・フランチスカ・フレミオ・ド・シャンタル（３級祝日）白
8月22日 土 11:00 聖母マリアの汚れ無き御心（日本の最上位の保護者）（日本では1級祝日）白
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館2F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
8月23日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 聖霊降臨後第十二主日（2級）緑
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
8月24日 月 7:00 使徒聖バルトロメオ（2級祝日）赤
【8月25日 火 は、事情により東京でのミサ聖祭はキャンセルしなければならなくなりました。ご理解をお願いいたします。】
956 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:57:57 ID:0+pfSTnj
しかし>>952みたいな人もいるし２ちゃん告知のノリも悪くはない。
次スレの季節だな。
>>955
8/24のミサの意向に池田大作名誉会長の入信記念を追加していただきたいのですがお願いできますか
8/24のミサの意向に池田大作名誉会長の入信記念を追加していただきたいのですがお願いできますか
959 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 09:02:42 ID:0NhzjiiA
スレタイはこれでいいんじゃないの？
【本当のカトリック】聖ピオ10世会★4
【本当のカトリック】聖ピオ10世会★4
「本当のカトリック」って言い方自体、自己矛盾というか
非カトリック的だと思う。
非カトリック的だと思う。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 15:01:10 ID:7Oq+HPjE
>>958
あり得ないと思います。説明すると長くなるので省きます。
「ミサの意向」と「ミサ」の意味を、
>>958さんは、理解されていないようです。
>>959
いいと思います。
ゆったりおだやかなスレタイでいい。
>>960
true Catholic いいと思います。
何かにつけて
「カトリック的ではない」
「カトリックではない」（仏在住自称未信者の物言い）
「非カトリック的」（初めて聞いた！） という言葉を
使いたがる人がいますが、
説明できないときに、こういう言い方をするのですね。
あり得ないと思います。説明すると長くなるので省きます。
「ミサの意向」と「ミサ」の意味を、
>>958さんは、理解されていないようです。
>>959
いいと思います。
ゆったりおだやかなスレタイでいい。
>>960
true Catholic いいと思います。
何かにつけて
「カトリック的ではない」
「カトリックではない」（仏在住自称未信者の物言い）
「非カトリック的」（初めて聞いた！） という言葉を
使いたがる人がいますが、
説明できないときに、こういう言い方をするのですね。
962 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 15:29:44 ID:T2z2yz9Z
家に帰ったらスレを立てます。
第二バチカン公会議後に曖昧になってしまったカトリックの教会全体とは一線を画して、凛としている聖ピオ10世会を表すのはちょうどいいと思いました。
第二バチカン公会議後に曖昧になってしまったカトリックの教会全体とは一線を画して、凛としている聖ピオ10世会を表すのはちょうどいいと思いました。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 12:05:13 ID:OQekJZaf
頭の悪いのが宣伝すると逆効果にしかならない。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 12:14:23 ID:7vb/76zY
966 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:46:21 ID:L6woAhuW
HY01tP/r
968 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:50 ID:L6woAhuW
HY01tP/r
これが高卒か？
これが高卒か？
969 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:45:07 ID:L6woAhuW
こんなラテン語知ってる奴が高卒かって聞いてんの！
970 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:46:18 ID:L6woAhuW
>>198-208
ここらへんHY01tP/r
ここらへんHY01tP/r
198 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:30:12 ID:HY01tP/r
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:00:06 ID:HY01tP/r
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
ヒデオ・シンドール・サンタビルジニ・サクラサカネーノカ・アーメン
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:16:16 ID:HY01tP/r
アベマリア・アベシンゾウ
ベネデクタ・ト・インムリデスブス
エト、ベネデクトス、フルクルス、ベントリス、クリトリス、イエズス
204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:45:37 ID:HY01tP/r
パーテル・ハゲテル・パーデンネン
サンクティフィトール・ノーメン・ラーメン・ボクイケメン
205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:47:18 ID:HY01tP/r
メアクルクルパー
アベマリア・アベシンゾー
パーテル・ハゲテル
206 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:29:13 ID:/8jgzPjU
なんだ物狂いか・・・
208 ：ＡＶＥ晋三：2009/03/05(木) 22:06:02 ID:HY01tP/r
そもそもノービスオルドじゃ聖変化しないよ
ノービスオルド、僕たち私たちの典文
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:00:06 ID:HY01tP/r
メアクルパ・メアクルパ・メアクルクルパー
ヒデオ・シンドール・サンタビルジニ・サクラサカネーノカ・アーメン
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:16:16 ID:HY01tP/r
アベマリア・アベシンゾウ
ベネデクタ・ト・インムリデスブス
エト、ベネデクトス、フルクルス、ベントリス、クリトリス、イエズス
204 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:45:37 ID:HY01tP/r
パーテル・ハゲテル・パーデンネン
サンクティフィトール・ノーメン・ラーメン・ボクイケメン
205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:47:18 ID:HY01tP/r
メアクルクルパー
アベマリア・アベシンゾー
パーテル・ハゲテル
206 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:29:13 ID:/8jgzPjU
なんだ物狂いか・・・
208 ：ＡＶＥ晋三：2009/03/05(木) 22:06:02 ID:HY01tP/r
そもそもノービスオルドじゃ聖変化しないよ
ノービスオルド、僕たち私たちの典文
972 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:15 ID:sRMY7MYH
あさってはラテン語ミサage
973 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 10:59:50 ID:9BLHmygJ
司教の認可のない違法ミサか
カトリックの分裂を促進するだけの自己満足なミサごっこ
カトリックの分裂を促進するだけの自己満足なミサごっこ
974 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 14:09:11 ID:z8oOOkoz
>>973
ミサに司教の認可とかいらないから。
ミサに司教の認可とかいらないから。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 15:15:13 ID:GDAjx/6a
そろそろ聖歌練習に行かないと遅刻するぞ。
とりあえず明日のミサの前に顔なじみを作るとよろし。
とりあえず明日のミサの前に顔なじみを作るとよろし。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 15:24:02 ID:z8oOOkoz
>>975
遅刻可だろｗ
遅刻可だろｗ
てかお約束告知の見学可とかはﾋﾟｵの聖歌練習のホムペと同じｗ
まさかＯ、、ｗｗ
まさかＯ、、ｗｗ
978 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 15:48:29 ID:ZJbiM9c2
>>977
「聖歌練習のホムペ」や「日本のピオ十世会のHP」や「BBS」の管理は、
O神父でないのは間違いない。日本人の協力者でしょう。
文体が全く異なる。
悪いけれどO神父の方が数段上。
まして、こちらのお知らせお兄様は、全く別人でしょう。
司教認可のないミサをやるな、とは教皇様は絶対に言わないでしょう？
教会法では、司教認可のないミサをやる事は、例外的に認められているから。
日本の金●さんのように、それしか言えない人の尻馬に乗らないほうがいいよ。
教皇様がピオ十世会に集まる信者に対してミサをするな、とは絶対言えない。
言ったことはないでしょう。
故ハマオ大司教（当時）だって、教会を貸すなの指示だけ。
ミサに集まる信者が存在する場合、叙階を受けた司祭がそれにこたえることは、
教会法の「不足を補う」行為に当たる。
「聖歌練習のホムペ」や「日本のピオ十世会のHP」や「BBS」の管理は、
O神父でないのは間違いない。日本人の協力者でしょう。
文体が全く異なる。
悪いけれどO神父の方が数段上。
まして、こちらのお知らせお兄様は、全く別人でしょう。
司教認可のないミサをやるな、とは教皇様は絶対に言わないでしょう？
教会法では、司教認可のないミサをやる事は、例外的に認められているから。
日本の金●さんのように、それしか言えない人の尻馬に乗らないほうがいいよ。
教皇様がピオ十世会に集まる信者に対してミサをするな、とは絶対言えない。
言ったことはないでしょう。
故ハマオ大司教（当時）だって、教会を貸すなの指示だけ。
ミサに集まる信者が存在する場合、叙階を受けた司祭がそれにこたえることは、
教会法の「不足を補う」行為に当たる。
>>978
ピオの信者がＯ司祭に内緒で独自にそんなことするか？
信者でなくても可とか見学可とか遅刻可とか
寛容を装って人当たりよく接しながらピオに引きずりこむ方針を進めてるんだろうな。
２ちゃんの書き込みはともかく聖歌練習とか。
そこに、Ｏ司祭が直接出てこないのはお約束
（講師としてゲスト扱いで参加するという手の込みよう）。
ピオ会の建て前と矛盾するから、あえて配下の信者使ってやらせてるのではないか？
ピオの信者がＯ司祭に内緒で独自にそんなことするか？
信者でなくても可とか見学可とか遅刻可とか
寛容を装って人当たりよく接しながらピオに引きずりこむ方針を進めてるんだろうな。
２ちゃんの書き込みはともかく聖歌練習とか。
そこに、Ｏ司祭が直接出てこないのはお約束
（講師としてゲスト扱いで参加するという手の込みよう）。
ピオ会の建て前と矛盾するから、あえて配下の信者使ってやらせてるのではないか？
掲示板管理しているのは、小野田神父ではない。
以前、自殺したい・・と書きこんだことがあった。
神父様は、速攻連絡くれるように、とメールアドレス、掲示板に書き込んでくれたのに、
掲示板管理者は、私をアクセス規制してしまったよ。
あの掲示板の管理者は、そんな人物だ。
以前、自殺したい・・と書きこんだことがあった。
神父様は、速攻連絡くれるように、とメールアドレス、掲示板に書き込んでくれたのに、
掲示板管理者は、私をアクセス規制してしまったよ。
あの掲示板の管理者は、そんな人物だ。
981 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:11:53 ID:P/npVuDB
貧乏人とキチガイは来るな、ですから。
982 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:14:55 ID:ZJbiM9c2
>>980
おそらく、掲示板管理者（小野田神父ではない）が意図的にアクセス規制したのではない。
掲示板提供サービス会社が、「自殺」という文字を規制するように、設定しているのだと思う。
２chは大丈夫みたいですね。「自殺」
ほかにもあるよ。他BBSだが、英文の長文を貼り付けたら、スパム規制をされたこともある。
管理人に問い合わせたら、彼は規制していないと言っていた。
その英文を分割投稿したらOKだった。
あの掲示板管理者は、まあ、はっきり言って、ほったらかしですね。
いつだったかの夏も大荒れになったが、ほったらかしでした。
近頃も書きたい放題の人がいましたね。
おそらく、掲示板管理者（小野田神父ではない）が意図的にアクセス規制したのではない。
掲示板提供サービス会社が、「自殺」という文字を規制するように、設定しているのだと思う。
２chは大丈夫みたいですね。「自殺」
ほかにもあるよ。他BBSだが、英文の長文を貼り付けたら、スパム規制をされたこともある。
管理人に問い合わせたら、彼は規制していないと言っていた。
その英文を分割投稿したらOKだった。
あの掲示板管理者は、まあ、はっきり言って、ほったらかしですね。
いつだったかの夏も大荒れになったが、ほったらかしでした。
近頃も書きたい放題の人がいましたね。
>>982
> >>980
> おそらく、掲示板管理者（小野田神父ではない）が意図的にアクセス規制したのではない。
> 掲示板提供サービス会社が、「自殺」という文字を規制するように、設定しているのだと思う。
> ２chは大丈夫みたいですね。「自殺」
それはありえない。
第一、私はＦＣ２掲示板を他所で管理しているからよくわかる。
まず、自殺がＮＧワードというなら、閲覧以前に投稿自体が規制されるはずだ。
投稿は成功して、その後何日か経って、閲覧が規制・・・
掲示板の設定の自動作動ではないと思う。
> >>980
> おそらく、掲示板管理者（小野田神父ではない）が意図的にアクセス規制したのではない。
> 掲示板提供サービス会社が、「自殺」という文字を規制するように、設定しているのだと思う。
> ２chは大丈夫みたいですね。「自殺」
それはありえない。
第一、私はＦＣ２掲示板を他所で管理しているからよくわかる。
まず、自殺がＮＧワードというなら、閲覧以前に投稿自体が規制されるはずだ。
投稿は成功して、その後何日か経って、閲覧が規制・・・
掲示板の設定の自動作動ではないと思う。
少なくとも、これは二年近く前のこと。
おそらく2007年後半あたりではなかったかと思う。
おそらく2007年後半あたりではなかったかと思う。
985 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:35:56 ID:ZJbiM9c2
986 ：985：2009/08/22(土) 23:38:19 ID:ZJbiM9c2
987 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:49:34 ID:P/npVuDB
自由度は高いが面倒な奴はアク禁にする訳ね。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:52:29 ID:ZJbiM9c2
989 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:01:15 ID:SR+AvVD6
コスプレ集団ｗ
990 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:14:31 ID:MaisEXCS
コスプレと
きちんとした服装をすることとは違う。
ローマの教皇様のミサを見よ。
あれも、コスプレだと思うか。
それに、ミサは、Play ではない。
きちんとした服装をすることとは違う。
ローマの教皇様のミサを見よ。
あれも、コスプレだと思うか。
それに、ミサは、Play ではない。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:18:21 ID:MaisEXCS
仏教のお坊さんや、神道の神官の祭服や、
皇室の伝統行事も、コスプレと見るか？
修道院のシスターもコスプレか？
ピオ10がコスプレで、188殉教者の列福式の司教団の祭服は
コスプレでないのか？
皇室の伝統行事も、コスプレと見るか？
修道院のシスターもコスプレか？
ピオ10がコスプレで、188殉教者の列福式の司教団の祭服は
コスプレでないのか？
コスチュームはコスチュームだな
制服だもんな。
costume prayだなｗ
制服だもんな。
costume prayだなｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 02:04:29 ID:pxdKY966
牧師が神父の格好してたらコスプレですよ☆
994 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 02:39:48 ID:8szUqlwF
>>993
神父が牧師の格好してるのもコスプレだろ
神父が牧師の格好してるのもコスプレだろ
995 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 08:11:04 ID:H8Oe9I/w
そろそろ家を出ないとミサに遅刻するぞ。
996 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 09:02:20 ID:HZPLBst0
掲示板に自殺したいと書き込むなんて迷惑な話だ。
いたずらかも知れないし、かといって放置もしにくいし。
自分でも掲示板を管理してるなら分かるはず。
いたずらかも知れないし、かといって放置もしにくいし。
自分でも掲示板を管理してるなら分かるはず。
>>996
> 掲示板に自殺したいと書き込むなんて迷惑な話だ。
そういう人を救うのが教会だろ。
困っているかどうか、ではなくて
迷惑かどうか、が優先なんて
ピオ十世会は腐ってるね。
高尚なことを言っているけど、興味のあるのは典礼の順序とか
そのような形式論ばっかりで、キリスト教会としての中身は空洞なんだね。
> 掲示板に自殺したいと書き込むなんて迷惑な話だ。
そういう人を救うのが教会だろ。
困っているかどうか、ではなくて
迷惑かどうか、が優先なんて
ピオ十世会は腐ってるね。
高尚なことを言っているけど、興味のあるのは典礼の順序とか
そのような形式論ばっかりで、キリスト教会としての中身は空洞なんだね。
>>997
大罪かどうか、とか
秘蹟が有効かどうか、とか
そんなところばっかり眺めていて、肝心なところを忘れているね。
身近な人を救う、普通の善行をする、善人になる、
そんなありふれた善さえできない人に、
霊魂を救うような高度なことなど、できるはずないのにね。
聖書には、その木（教え、預言者）がよい木かどうか、
実を見て評価しなさい、という言葉がある。
ピオの一派が、どんなに荘厳な古典礼出してこようと、
古資料出してこようと、その信憑性は、割り引いて考える必要があるね。
大罪かどうか、とか
秘蹟が有効かどうか、とか
そんなところばっかり眺めていて、肝心なところを忘れているね。
身近な人を救う、普通の善行をする、善人になる、
そんなありふれた善さえできない人に、
霊魂を救うような高度なことなど、できるはずないのにね。
聖書には、その木（教え、預言者）がよい木かどうか、
実を見て評価しなさい、という言葉がある。
ピオの一派が、どんなに荘厳な古典礼出してこようと、
古資料出してこようと、その信憑性は、割り引いて考える必要があるね。
999 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 12:42:04 ID:pxdKY966
エリート聖戦士様の集まりですから貧乏人とメンヘラーは来ないでください。
1000 ：１０００：2009/08/23(日) 13:25:29 ID:BAvM+aRS
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。