エホバの証人ふざけるな！82
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233842331/
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233842331/
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┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
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エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
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「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
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聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
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エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
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自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
5 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 22:58:29 ID:eINFwLja
リンク先の中には、ＪＷに勝るとも劣らない
電波サイトがあるから注意が必要だ。
電波サイトがあるから注意が必要だ。
時間があったらどの辺が、どう電波なのか、ぶった切ってくださいね。
8 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 23:01:16 ID:uGXurX9c
オツでーす
9 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:01:28 ID:eINFwLja
>>7
いいんですか？
いいんですか？
スレたてお疲れ様です
ありがとうございます
ありがとうございます
13 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:09:43 ID:eINFwLja
さて、天に昇ったイエスが
地上に置いてきてしまったものはなんでしょう？
ここで答えを聞かずに、
会衆の兄弟姉妹に質問してしまってもいいかもねｗ
地上に置いてきてしまったものはなんでしょう？
ここで答えを聞かずに、
会衆の兄弟姉妹に質問してしまってもいいかもねｗ
>>1乙
>>5
電波なんて２ちゃん語、知ってるんだ。へぇーｗ
１乙も言えないような奴が、ねぇｗ
スレ消費率ナンバー１なんだから、人として礼儀と言うものがあるだろうよ。
>>13
あんた相当自己顕示欲が強いよね。誰もあんたにクイズ出してくれなんて言ってないしｗ
>>5
電波なんて２ちゃん語、知ってるんだ。へぇーｗ
１乙も言えないような奴が、ねぇｗ
スレ消費率ナンバー１なんだから、人として礼儀と言うものがあるだろうよ。
>>13
あんた相当自己顕示欲が強いよね。誰もあんたにクイズ出してくれなんて言ってないしｗ
16 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:23:52 ID:eINFwLja
このスレには
「輸血しないでくださいカード」の
ホラ吹きさんは来ないんでしょうか？
「輸血しないでくださいカード」の
ホラ吹きさんは来ないんでしょうか？
17 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:27:31 ID:eINFwLja
>>17
お願い。自分でさばいた河豚食べて～。
お願い。自分でさばいた河豚食べて～。
>>17
ところで、テンプレで紹介されてるHPの中に電波サイトがあるって言うけど、具体的にはどこ？
ところで、テンプレで紹介されてるHPの中に電波サイトがあるって言うけど、具体的にはどこ？
20 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:31:39 ID:eINFwLja
21 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 23:35:14 ID:uGXurX9c
>>19
話の腰を折ってスマン。
そういや、昼寝するぶたの主さんが亡くなったのをここからのリンク
（前スレ）で知った。
もう何年も前、出て間もない頃に覗いて、共感を覚えた。
そこで「道は開ける」が紹介されてて、読んだっけなー。その本は今も
我が家の書架に。
しんどい人生、本当にお疲れ様でした。心からそう労いたい。
話の腰を折ってスマン。
そういや、昼寝するぶたの主さんが亡くなったのをここからのリンク
（前スレ）で知った。
もう何年も前、出て間もない頃に覗いて、共感を覚えた。
そこで「道は開ける」が紹介されてて、読んだっけなー。その本は今も
我が家の書架に。
しんどい人生、本当にお疲れ様でした。心からそう労いたい。
>>20
見当たらないが？
見当たらないが？
23 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:36:58 ID:eINFwLja
26 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:43:11 ID:eINFwLja
スレ立てが終わってるかどうかも分からない時に、
5 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 本日のレス 投稿日：2009/02/10(火) 22:58:29 eINFwLja
リンク先の中には、ＪＷに勝るとも劣らない
電波サイトがあるから注意が必要だ。
と書くのはスレ立て作業中の>>1さんに失礼な話。
実生活でも空気読めないとか言われることありませんか？
5 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 本日のレス 投稿日：2009/02/10(火) 22:58:29 eINFwLja
リンク先の中には、ＪＷに勝るとも劣らない
電波サイトがあるから注意が必要だ。
と書くのはスレ立て作業中の>>1さんに失礼な話。
実生活でも空気読めないとか言われることありませんか？
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
30 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 23:50:36 ID:uGXurX9c
>>25
ご縁続きの方でしたか。
あまりに早すぎる死でしたね・・・。
誰かにこうされた、あーされた、と云うつまらん脱出組が多い中、本当に
しっかりと足許を見据えた御仁であったと思います。
オレも不肖ながら見習いたい。
ご縁続きの方でしたか。
あまりに早すぎる死でしたね・・・。
誰かにこうされた、あーされた、と云うつまらん脱出組が多い中、本当に
しっかりと足許を見据えた御仁であったと思います。
オレも不肖ながら見習いたい。
31 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 23:51:47 ID:eINFwLja
ちゃーす。ちゃっちゃちゃーす。
ピネハスでーす。
俺、エホバの証人の二世なんだけど、この宗教が間違ってる事に気付いたんだ。
でも、面と向かって言えないから、２ちゃんにかきこむわ。
エホバの証人に否定的な人が見たら、きっと共感してくれると思うんだ。
ピネハスでーす。
俺、エホバの証人の二世なんだけど、この宗教が間違ってる事に気付いたんだ。
でも、面と向かって言えないから、２ちゃんにかきこむわ。
エホバの証人に否定的な人が見たら、きっと共感してくれると思うんだ。
>>32
そのテイストなら分かってくれると思うよ。
がんばってね。
>>33
そっか。俺だったら許せないと思うからつい。
２ちゃんねる初心者なのかなと思ってたのに電波とか言いだすし、よく分かんないヤツだよな、ピネは。
そのテイストなら分かってくれると思うよ。
がんばってね。
>>33
そっか。俺だったら許せないと思うからつい。
２ちゃんねる初心者なのかなと思ってたのに電波とか言いだすし、よく分かんないヤツだよな、ピネは。
人を出汁にしているとか、なんちゃらかんちゃら…
気になった記事があったんだけど。
ものみの塔2009年1月1日より
「神の目的におけるマリアの役割」のなかで、「マリアと他の女性たちがイエスの天の王国の構成員として選ばれたことを示しています。」
ってのがあったんだけど、ＪＷは天に行くのは、１４４０００人の童貞野郎だけっていってなかったけ？
いつから、女性が天でのキリストの共同支配者になれるっていいだしたの？
ものみの塔2009年1月1日より
「神の目的におけるマリアの役割」のなかで、「マリアと他の女性たちがイエスの天の王国の構成員として選ばれたことを示しています。」
ってのがあったんだけど、ＪＷは天に行くのは、１４４０００人の童貞野郎だけっていってなかったけ？
いつから、女性が天でのキリストの共同支配者になれるっていいだしたの？
>>37
>いつから、女性が天でのキリストの共同支配者になれるっていいだしたの？
結構前からみたいですね↓
*** 塔97 10/1 23ページ エホバにお仕えできた長い人生を感謝して ***
王国の希望に対する確信
1935年，私たちは「大群衆」が二次的な天的クラスではないことを理解するようになりました。
むしろ彼らは，大患難を生き残り，地上のパラダイスで永遠に生きる見込みを持つクラスを
表わしていることを知りました。（啓示 7:9‐14）この新たな理解が得られたため，それまで
記念式で表象物にあずかっていた人たちの中には，自分が地的な希望を抱いていることに
気づいた人もいました。そういう人たちは表象物にあずかることをやめました。
私は自分が天的な希望を抱いていることに疑問を感じたことはありませんでしたが，『神は
なぜ私を選ばれたのだろうか』としばしば考えました。自分はそのような大きな特権を受ける
には値しないと感じていたからです。取るに足りない，内気な女性である自分が天でキリスト
と共に王として支配することなど奇妙に感じられたのです。（テモテ第二 2:11，12。啓示 5:10）
しかし私は，「強力な者……が多く」召されたのではなく，「神は世の弱いものを選んで，強い
ものが恥を被るようにされました」という使徒パウロの言葉を熟考しました。
>いつから、女性が天でのキリストの共同支配者になれるっていいだしたの？
結構前からみたいですね↓
*** 塔97 10/1 23ページ エホバにお仕えできた長い人生を感謝して ***
王国の希望に対する確信
1935年，私たちは「大群衆」が二次的な天的クラスではないことを理解するようになりました。
むしろ彼らは，大患難を生き残り，地上のパラダイスで永遠に生きる見込みを持つクラスを
表わしていることを知りました。（啓示 7:9‐14）この新たな理解が得られたため，それまで
記念式で表象物にあずかっていた人たちの中には，自分が地的な希望を抱いていることに
気づいた人もいました。そういう人たちは表象物にあずかることをやめました。
私は自分が天的な希望を抱いていることに疑問を感じたことはありませんでしたが，『神は
なぜ私を選ばれたのだろうか』としばしば考えました。自分はそのような大きな特権を受ける
には値しないと感じていたからです。取るに足りない，内気な女性である自分が天でキリスト
と共に王として支配することなど奇妙に感じられたのです。（テモテ第二 2:11，12。啓示 5:10）
しかし私は，「強力な者……が多く」召されたのではなく，「神は世の弱いものを選んで，強い
ものが恥を被るようにされました」という使徒パウロの言葉を熟考しました。
39 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 00:35:52 ID:oYF/Cpbj
でたーぐるぐるくん！
40 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 00:41:11 ID:oYF/Cpbj
ぐるぐるくん、じゃ、訊くよーｗ
＞しかし私は，「強力な者……が多く」召されたのではなく，「神は世の弱いものを選んで，強い
ものが恥を被るようにされました」という使徒パウロの言葉を熟考しました。
イエス自身が天の王国で最も小さなものでもバプのヨハネよりエライって
云ってたよね。じゃあ、未だに妙に数が増えてきてる天的クラスでなく、大群衆に
指導権を譲りはじめてんの？キリストの敷いた序列は無視してるの？
＞しかし私は，「強力な者……が多く」召されたのではなく，「神は世の弱いものを選んで，強い
ものが恥を被るようにされました」という使徒パウロの言葉を熟考しました。
イエス自身が天の王国で最も小さなものでもバプのヨハネよりエライって
云ってたよね。じゃあ、未だに妙に数が増えてきてる天的クラスでなく、大群衆に
指導権を譲りはじめてんの？キリストの敷いた序列は無視してるの？
41 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 00:43:38 ID:oYF/Cpbj
訂正と追記：
じゃあ、何で未だに妙に数が増えてきてる天的クラスでなく、大群衆に
指導権を譲りはじめてんの？キリストの敷いた序列は無視してるの？
世の強いもの（知恵の廻るヤツ）にすっかり恃んじゃってんじゃねーか。
じゃあ、何で未だに妙に数が増えてきてる天的クラスでなく、大群衆に
指導権を譲りはじめてんの？キリストの敷いた序列は無視してるの？
世の強いもの（知恵の廻るヤツ）にすっかり恃んじゃってんじゃねーか。
43 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 00:52:10 ID:oYF/Cpbj
ぐるぐるくん、調べ物がんばれ！
そうだ、その検索項目だ！！
そうだ、その検索項目だ！！
44 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 00:57:46 ID:oYF/Cpbj
索引をくまなーく調べるんだ、年鑑という意外な所も見落とすな！
くそー、チョロに電話して尋ねるにはもう夜中過ぎるぢゃないか！
しかも、考えてみろ、キミは会衆で一番個人研究に励んできたじゃないか！
くそー、チョロに電話して尋ねるにはもう夜中過ぎるぢゃないか！
しかも、考えてみろ、キミは会衆で一番個人研究に励んできたじゃないか！
45 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:00:33 ID:0uJCe0pS
46 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 01:01:51 ID:oYF/Cpbj
>>45
ベンツの車種みたいに高級感が溢れるからとちがうｗ
ベンツの車種みたいに高級感が溢れるからとちがうｗ
47 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:08:02 ID:0uJCe0pS
>>38
＞取るに足りない，内気な女性である自分が
＞天でキリストと共に王として支配することなど
＞奇妙に感じられたのです。
ってことは、それまでは、この姉妹は、
「陽気な男性」が天で王として支配すると思ってたのか？
どんな天のイメージだよｗ
＞取るに足りない，内気な女性である自分が
＞天でキリストと共に王として支配することなど
＞奇妙に感じられたのです。
ってことは、それまでは、この姉妹は、
「陽気な男性」が天で王として支配すると思ってたのか？
どんな天のイメージだよｗ
キモイ二人が出てきたから、もう寝ます。
49 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:12:55 ID:0uJCe0pS
>>38
＞私は自分が天的な希望を抱いていることに
＞疑問を感じたことはありませんでしたが，
＞『神はなぜ私を選ばれたのだろうか』としばしば考えました。
そのうち、自分はナポレオンの生まれ変わりだ、とか、
マリア・テレジアの生まれ変わりだ、とか言い出す勢いだなｗ
この自意識過剰っぷりがＪＷの特徴だな。
というか、キリスト教の特徴か・・・。
＞私は自分が天的な希望を抱いていることに
＞疑問を感じたことはありませんでしたが，
＞『神はなぜ私を選ばれたのだろうか』としばしば考えました。
そのうち、自分はナポレオンの生まれ変わりだ、とか、
マリア・テレジアの生まれ変わりだ、とか言い出す勢いだなｗ
この自意識過剰っぷりがＪＷの特徴だな。
というか、キリスト教の特徴か・・・。
>>40
どなたかと勘違いされてるようですが、別に現役ではないのでw
ま、JW的にはこの辺りが根拠でしょうかね。
*** 塔92 4/15 17ページ エホバの備え，「与えられた者たち」 ***
古代においては，祭司とレビ人はユダヤ人の間で引き続き奉仕しました。（ヨハネ 1:19）
しかし今日では，地上にいる霊的イスラエルの残りの者は減ってゆかねばなりません。
（ヨハネ 3:30と対照してください。）大いなるバビロンが消滅した後，最終的に14万4,000
人の『証印を押された者たち』全員が子羊の結婚のために天にいることになります。
（啓示 7:1‐3; 19:1‐8）
しかし今，ほかの羊は増し加わってゆかねばなりません。ほかの羊の中の，ネティニムや
ソロモンの僕たちの子らと類似点のある一部の人たちは，現在，油そそがれた残りの者の
監督のもとで責任の重い割り当てを受けているからといって，せん越になったり，うぬぼれ
たりすることはありません。（ローマ 12:3）このことからわたしたちは，神の民が「大患難から
出て来る」時に，ほかの羊の間で率先する備えのできた，経験を積んだ男子―『君たち』―
がいるということを確信できます。
どなたかと勘違いされてるようですが、別に現役ではないのでw
ま、JW的にはこの辺りが根拠でしょうかね。
*** 塔92 4/15 17ページ エホバの備え，「与えられた者たち」 ***
古代においては，祭司とレビ人はユダヤ人の間で引き続き奉仕しました。（ヨハネ 1:19）
しかし今日では，地上にいる霊的イスラエルの残りの者は減ってゆかねばなりません。
（ヨハネ 3:30と対照してください。）大いなるバビロンが消滅した後，最終的に14万4,000
人の『証印を押された者たち』全員が子羊の結婚のために天にいることになります。
（啓示 7:1‐3; 19:1‐8）
しかし今，ほかの羊は増し加わってゆかねばなりません。ほかの羊の中の，ネティニムや
ソロモンの僕たちの子らと類似点のある一部の人たちは，現在，油そそがれた残りの者の
監督のもとで責任の重い割り当てを受けているからといって，せん越になったり，うぬぼれ
たりすることはありません。（ローマ 12:3）このことからわたしたちは，神の民が「大患難から
出て来る」時に，ほかの羊の間で率先する備えのできた，経験を積んだ男子―『君たち』―
がいるということを確信できます。
51 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:24:04 ID:0uJCe0pS
>>50
＞大いなるバビロンが消滅した後，
＞最終的に14万4,000人の『証印を押された者たち』全員が
＞子羊の結婚のために天にいることになります。
この文章の意味がはっきりしないな。
大いなるバビロンが消滅する前に、
14万4千人全員が地上から消滅してはマズイってこと？
大いなるバビロンが消滅する時点では、
また14万4千人の何人かは地上に残っていないといけないの？
＞大いなるバビロンが消滅した後，
＞最終的に14万4,000人の『証印を押された者たち』全員が
＞子羊の結婚のために天にいることになります。
この文章の意味がはっきりしないな。
大いなるバビロンが消滅する前に、
14万4千人全員が地上から消滅してはマズイってこと？
大いなるバビロンが消滅する時点では、
また14万4千人の何人かは地上に残っていないといけないの？
52 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 01:26:06 ID:oYF/Cpbj
>>50
ぐるぐるくん、あほちゃう？
何から何まで昨日のまんまやないかい。
しかも現役と違うと云う。ペテロの否認と同罪やぞ。
さて、本題。
・新しい契約をすっとばして旧約聖書から階級をでっちあげるのは背教行為です。
・奴隷級が減って、殆ど零人に近づいているのなら兎も角、何故だかパンに預かる
人が増えているｗのにも拘わらず、どうして大群衆が霊的な食物の分配者になるのか。
泣かないでしっかり調べてきなさい。（どうせ自分じゃ思いつかんだろ）
ぐるぐるくん、あほちゃう？
何から何まで昨日のまんまやないかい。
しかも現役と違うと云う。ペテロの否認と同罪やぞ。
さて、本題。
・新しい契約をすっとばして旧約聖書から階級をでっちあげるのは背教行為です。
・奴隷級が減って、殆ど零人に近づいているのなら兎も角、何故だかパンに預かる
人が増えているｗのにも拘わらず、どうして大群衆が霊的な食物の分配者になるのか。
泣かないでしっかり調べてきなさい。（どうせ自分じゃ思いつかんだろ）
53 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:27:00 ID:0uJCe0pS
55 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:29:59 ID:0uJCe0pS
>>54
そういや、そうだ。
そういや、そうだ。
56 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 01:32:44 ID:0uJCe0pS
ＪＷの聖書解釈ってのは、
「象徴」と「字義通り」の区別が恣意的なんだよな。
こっちの聖句については字義通りに解釈したかと思うと、
別の聖句については象徴的に解釈する。
そのふるいわけの基準があいまいで混乱させる。
「象徴」と「字義通り」の区別が恣意的なんだよな。
こっちの聖句については字義通りに解釈したかと思うと、
別の聖句については象徴的に解釈する。
そのふるいわけの基準があいまいで混乱させる。
57 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 01:56:50 ID:oYF/Cpbj
>>56
他教他宗派の事はボロカスに云うくせに、何と姑息な、何と卑劣な事か。
ROMってる人で現役さんが居たら是非考えて欲しい。
JWは大変な転換点に来ている。
自分達が強弁して来た筈の「神の経路」を全く資格の無い（と云って来たのは
彼ら自身だ）一団に、なし崩しに引き渡そうとしている。
これが背教でなくて何ですか？
他教他宗派の事はボロカスに云うくせに、何と姑息な、何と卑劣な事か。
ROMってる人で現役さんが居たら是非考えて欲しい。
JWは大変な転換点に来ている。
自分達が強弁して来た筈の「神の経路」を全く資格の無い（と云って来たのは
彼ら自身だ）一団に、なし崩しに引き渡そうとしている。
これが背教でなくて何ですか？
58 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 02:03:10 ID:0uJCe0pS
聖書ってのは実に都合よく解釈ができる。
誰しもが聖書から自分の好きな解釈を導き出すことができる。
この便利さが聖書を長生きさせてきたのかも。
誰しもが聖書から自分の好きな解釈を導き出すことができる。
この便利さが聖書を長生きさせてきたのかも。
59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 02:06:36 ID:fvIut7RV
全く資格の無い一団って聖書冊子協会んこと？
60 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 02:07:43 ID:0uJCe0pS
61 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 02:15:27 ID:0uJCe0pS
厳密には、「油注がれた者たち」と
「ものみの塔聖書冊子協会」は別物なんだっけ？
「ものみの塔聖書冊子協会」は別物なんだっけ？
62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 03:06:08 ID:fvIut7RV
ネティニム級ぐぐってみたけど、よくわからんかった。
うちの両親がエホ症なんだけど、本当にいい人たちだった・・・
それが今では聖書や、エホバ神を用いての会話しかできなくなって、
俺は昔みたいに普通に会話したいだけなのに・・・
俺が感じていたいい人ってのが、エホバにとっては悪い人って
解釈でいいんだろうか？
ちなみに俺は集会やら研究さえもしていませんので
ネティニム級とか知りませんけど、エホ症になる前の両親が好きでした。
ものみの塔聖書冊子協会には、俺の両親をかえせっ！！
って気持ちでいっぱいです。
うちの両親がエホ症なんだけど、本当にいい人たちだった・・・
それが今では聖書や、エホバ神を用いての会話しかできなくなって、
俺は昔みたいに普通に会話したいだけなのに・・・
俺が感じていたいい人ってのが、エホバにとっては悪い人って
解釈でいいんだろうか？
ちなみに俺は集会やら研究さえもしていませんので
ネティニム級とか知りませんけど、エホ症になる前の両親が好きでした。
ものみの塔聖書冊子協会には、俺の両親をかえせっ！！
って気持ちでいっぱいです。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 03:16:16 ID:fvIut7RV
でも、俺の両親であることにかわりはありません。
聖書のはなしも、エホバのはなしもいろいろ聞いてあげますし、
エホ症になる前の両親が好きでしたけど
今の両親が嫌いな訳ではありません。
だから俺的には、”エホバの証人ふざけるな”ではなく、
”ものみの塔聖書冊子協会”ふざけるな”って気持ちです。
ちょっと、スレ主旨とはちがってくるけどね
聖書のはなしも、エホバのはなしもいろいろ聞いてあげますし、
エホ症になる前の両親が好きでしたけど
今の両親が嫌いな訳ではありません。
だから俺的には、”エホバの証人ふざけるな”ではなく、
”ものみの塔聖書冊子協会”ふざけるな”って気持ちです。
ちょっと、スレ主旨とはちがってくるけどね
64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 04:14:53 ID:Rt8odS9N
キリストを冒とくしている事にも、気づいていない愚かな連中
65 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 05:18:18 ID:0uJCe0pS
>>64
キリストを冒涜したってそれは構わないがな・・・。
問題はそんなことではない。
エホバの証人の被害者を救おうとする団体の中に、
プロテスタント原理主義系主導のものがあるが、
彼らの動機は「異端を叩く」という宗教的熱心に基づいているのではないか？
キリストを冒涜したってそれは構わないがな・・・。
問題はそんなことではない。
エホバの証人の被害者を救おうとする団体の中に、
プロテスタント原理主義系主導のものがあるが、
彼らの動機は「異端を叩く」という宗教的熱心に基づいているのではないか？
66 ：前スレ774：2009/02/11(水) 12:29:13 ID:2tM5mmH9
こんちは、ここんとこ仕事でほとんで寝てなかったので
昨日は参上できませんでした。
23時くらいから寝てました。
>>39
>>38は私ではありません。
私のことを「ぐるんぐるん」と呼ばれているつもりが無け
れば間違えてすいません。
今日もこれから出かけます～
67 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 13:12:31 ID:oYF/Cpbj
>>66
あ、そう。
モデムの電源いぢってIP変えたとか、昨晩のIDが日付をまたがんうちに再び
登場すれば信じてやると云う様な野暮は申しませんｗ
ぴーちゃんみたいに変な所で叩かれるのもつまらんので、この際
1万歩ほどぐるぐるくんに譲歩しましょ。
「ああそれじゃおれが悪かったよごめんねごめんねー！」
（エホバ神は真実を見ておられるでしょう！） ･･･ﾌﾟｯ！
お出かけ気をつけていってらっしゃいね。
ぐるぐるくんには現役の、しかも随分と「自己選択」の強い信念をお持ちの
模範的な兄弟として証しする責任感がお有りのご様子ですから（なんでも
様々な板でご活躍の由、誠に感心致しております）、溜飲の下がる様な素敵な
ご回答を頂戴出来るかと大変に期待してお待ち申し上げております。
それでは今夜半頃にまたお会いしませう。
あ、そう。
モデムの電源いぢってIP変えたとか、昨晩のIDが日付をまたがんうちに再び
登場すれば信じてやると云う様な野暮は申しませんｗ
ぴーちゃんみたいに変な所で叩かれるのもつまらんので、この際
1万歩ほどぐるぐるくんに譲歩しましょ。
「ああそれじゃおれが悪かったよごめんねごめんねー！」
（エホバ神は真実を見ておられるでしょう！） ･･･ﾌﾟｯ！
お出かけ気をつけていってらっしゃいね。
ぐるぐるくんには現役の、しかも随分と「自己選択」の強い信念をお持ちの
模範的な兄弟として証しする責任感がお有りのご様子ですから（なんでも
様々な板でご活躍の由、誠に感心致しております）、溜飲の下がる様な素敵な
ご回答を頂戴出来るかと大変に期待してお待ち申し上げております。
それでは今夜半頃にまたお会いしませう。
68 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 13:53:35 ID:0uJCe0pS
日付をまたいで書き込む人は
コテハンつけたらいいんじゃない？
つけて減るもんでもないし。
コテハンつけたらいいんじゃない？
つけて減るもんでもないし。
69 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 14:11:58 ID:oYF/Cpbj
70 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 14:16:38 ID:0uJCe0pS
>>69
あんたの場合は、成りすましによって
叩かれることはないんじゃない？
スレ住人を敵に回していないし。
ぐるんぐるん君もそこまではしないでしょ。
でも、付けるに越したことはないんじゃないだろか。
あんたの場合は、成りすましによって
叩かれることはないんじゃない？
スレ住人を敵に回していないし。
ぐるんぐるん君もそこまではしないでしょ。
でも、付けるに越したことはないんじゃないだろか。
71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:50:32 ID:Xqi7u3WW
コイツらに何言っても無駄だよな。
キチガイだもん。
キチガイだもん。
どの板でも、匿名掲示板でわざわざコテ付けるような自己顕示欲の強い奴は叩かれやすい傾向にあるよな。
73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:07:18 ID:RvaYLQMp
今週の第二の聖書朗読どこか教えてくれ
74 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 16:22:20 ID:0uJCe0pS
76 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 17:46:10 ID:oYF/Cpbj
コテハンご批判の方へ。
リンク何故か見れませんでした。スマン。
率直に云って性欲と一緒で自己顕示欲はそりゃ有りまさぁーね。
（ブロガーとかに、なんだかなあ、と思う「投影」、貴殿はありませんか？
おれはあるのよ、これが。きっと内心では情報発信したいのだろう。）
しかもJWで植込まれた歪んだ承認欲求のせいで、自己開示と自己顕示
の峻別が苦手。だから貴殿の鼻につくとしたらゴメンよ。
ただね、有象無象がドサクサ紛れに皮肉めいた雑言だけを落としていく
という場合の匿名性は、唾棄すべき只の隠れ蓑ですよ。
リンク何故か見れませんでした。スマン。
率直に云って性欲と一緒で自己顕示欲はそりゃ有りまさぁーね。
（ブロガーとかに、なんだかなあ、と思う「投影」、貴殿はありませんか？
おれはあるのよ、これが。きっと内心では情報発信したいのだろう。）
しかもJWで植込まれた歪んだ承認欲求のせいで、自己開示と自己顕示
の峻別が苦手。だから貴殿の鼻につくとしたらゴメンよ。
ただね、有象無象がドサクサ紛れに皮肉めいた雑言だけを落としていく
という場合の匿名性は、唾棄すべき只の隠れ蓑ですよ。
>>73
なんでここで聞くかな？
なんでここで聞くかな？
78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 19:12:52 ID:ihaRIpb8
75
ウィキペディアの専門家気取りたちも「自己顕示欲」については執筆を躊躇しています。
そのような快挙を手際よくやりおおせたことは、我らの誇りです。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E9%A1%95%E7%A4%BA%E6%AC%B2
という添え書きあり。
ウィキペディアの専門家気取りたちも「自己顕示欲」については執筆を躊躇しています。
そのような快挙を手際よくやりおおせたことは、我らの誇りです。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E9%A1%95%E7%A4%BA%E6%AC%B2
という添え書きあり。
79 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/11(水) 20:28:48 ID:2tMHikMC
コテハン = 自己顕示欲が強い
とは、こりゃまた乱暴な物言いだ。
まぁ、コテハンつける奴は叩かれやすいって思ってるって事ぁ、
叩かれたくなくて、コテハン付けないって話もあるけどね。
いいだろ、どーせ叩かれたって、名前も顔も分からん赤の他人ｗ
とは、こりゃまた乱暴な物言いだ。
まぁ、コテハンつける奴は叩かれやすいって思ってるって事ぁ、
叩かれたくなくて、コテハン付けないって話もあるけどね。
いいだろ、どーせ叩かれたって、名前も顔も分からん赤の他人ｗ
>>79
コテハン＝自己顕示欲が強い とは言いませんがね。
IDで当日は見分けがつくし、翌日も「前の日の○○番」とハンドルに入れとけば基本的には見分けはつきますです。
コテハン＃トリップまでつけて書かなきゃいけないほどのことを書き込みされているとも思えないですw
コテハン＝自己顕示欲が強い とは言いませんがね。
IDで当日は見分けがつくし、翌日も「前の日の○○番」とハンドルに入れとけば基本的には見分けはつきますです。
コテハン＃トリップまでつけて書かなきゃいけないほどのことを書き込みされているとも思えないですw
82 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/11(水) 20:45:15 ID:2tMHikMC
そうなの？
書き込みいっぱいしないとコテハンにしちゃダメなの？
IDの事は知ってるよ、日付とスレタイとIPから作ってんでしょ。
書き込みいっぱいしないとコテハンにしちゃダメなの？
IDの事は知ってるよ、日付とスレタイとIPから作ってんでしょ。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:51:27 ID:8bsyi5iw
>>81
>コテハン＃トリップまでつけて書かなきゃいけないほどのことを書き込みされているとも思えないですw
俺の記憶では、常連っぽい人たちに勧められるがままにつけていたような。
コテハン勧めた人たちがそれを叩いているんだったら、なんだかね。
>コテハン＃トリップまでつけて書かなきゃいけないほどのことを書き込みされているとも思えないですw
俺の記憶では、常連っぽい人たちに勧められるがままにつけていたような。
コテハン勧めた人たちがそれを叩いているんだったら、なんだかね。
>>83
俺は勧めたことはないです。
ふざけるな！80と81スレの過去ログを見れば、ピネハスさんの書き込みからは「自分がこのスレの流れを維持していたい」という
態度や他の人から「そこまで連投するんだったら簡単な略歴を書いたら？」と言う勧めにも無視するだけという応対ぶりしか見られ
ませんでしたよね。そのような態度では叩かれても仕方ないのでは？ 他の板やスレでトリップ付きのコテハンが必ず叩かれて
いるわけではありませんし、その逆であることが多い気がします。
要は書き込みの内容とその人の態度なんじゃないですかね。
俺は勧めたことはないです。
ふざけるな！80と81スレの過去ログを見れば、ピネハスさんの書き込みからは「自分がこのスレの流れを維持していたい」という
態度や他の人から「そこまで連投するんだったら簡単な略歴を書いたら？」と言う勧めにも無視するだけという応対ぶりしか見られ
ませんでしたよね。そのような態度では叩かれても仕方ないのでは？ 他の板やスレでトリップ付きのコテハンが必ず叩かれて
いるわけではありませんし、その逆であることが多い気がします。
要は書き込みの内容とその人の態度なんじゃないですかね。
85 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 22:13:43 ID:0uJCe0pS
86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:15:21 ID:8bsyi5iw
>>84
>要は書き込みの内容とその人の態度なんじゃないですかね。
俺もそう思うんだけど、>>72みたいな人が、コテハンと自己顕示欲をリンクしたり
それに>>75のようにのっかる人がいたりと言う状況について言ってるんだけど。
「俺の記憶では、常連っぽい人たちに勧められるがままにつけていたような。」こ
こついては異論なしということだね。
>要は書き込みの内容とその人の態度なんじゃないですかね。
俺もそう思うんだけど、>>72みたいな人が、コテハンと自己顕示欲をリンクしたり
それに>>75のようにのっかる人がいたりと言う状況について言ってるんだけど。
「俺の記憶では、常連っぽい人たちに勧められるがままにつけていたような。」こ
こついては異論なしということだね。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:19:47 ID:8bsyi5iw
88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:28:31 ID:2jE1X2le
２chショシン者です。
「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます」
―お約束・最低限のルールって？―
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
「☆ 固定ハンドルスレッドは禁止です」とも。
―心と宗教＠2ch掲示板☆ 使用上のお約束―
http://gimpo.2ch.net/psy/
女神も住人も固定ハンドルで参加するスレ2♪
http://www2.2ch.net/2ch.html
こんなのもある♪
「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます」
―お約束・最低限のルールって？―
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
「☆ 固定ハンドルスレッドは禁止です」とも。
―心と宗教＠2ch掲示板☆ 使用上のお約束―
http://gimpo.2ch.net/psy/
女神も住人も固定ハンドルで参加するスレ2♪
http://www2.2ch.net/2ch.html
こんなのもある♪
>>85
あなた自身がそう言っています。
>>86
異論はありませんｗ
>>88
コテハン叩きは最悪板で、ってのが２ちゃんルールなんだけど、「宗教板では1宗教１スレで」と同じくらい有名無実化しちゃってますね。
特定の人物を叩くためだけのスレでなければ良いのではないでしょうか。
でないと、自分たちへ批判することを許さないJWとなんら変わりないことになってしまいます。
実際問題として、ピネハスさんには「簡単な略歴は？」と何度も聞かれているのに無視し続けているという「事実」があるわけで、
その点をクリアしないとあかんのとちゃいますか？って話。
あなた自身がそう言っています。
>>86
異論はありませんｗ
>>88
コテハン叩きは最悪板で、ってのが２ちゃんルールなんだけど、「宗教板では1宗教１スレで」と同じくらい有名無実化しちゃってますね。
特定の人物を叩くためだけのスレでなければ良いのではないでしょうか。
でないと、自分たちへ批判することを許さないJWとなんら変わりないことになってしまいます。
実際問題として、ピネハスさんには「簡単な略歴は？」と何度も聞かれているのに無視し続けているという「事実」があるわけで、
その点をクリアしないとあかんのとちゃいますか？って話。
90 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/11(水) 22:58:31 ID:0uJCe0pS
91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:00:51 ID:2jE1X2le
ただピネさんに、興味あって聞いてるだけで。
逆にピネさんのような常連の方がいたら、興味本位で同じように
ピネさんもその人に経歴を質問したくなるはずでは。
逆にピネさんのような常連の方がいたら、興味本位で同じように
ピネさんもその人に経歴を質問したくなるはずでは。
94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:22:54 ID:2jE1X2le
なに、今の今までコテの話題を引っ張っていたの？アキレタ
自己顕示欲の強い糞コテなんて言って悪かった。あやまるから、エホの話に話題を戻しませんか。
自己顕示欲の強い糞コテなんて言って悪かった。あやまるから、エホの話に話題を戻しませんか。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:33:15 ID:2jE1X2le
92
ピネさんはまじめだから。
ピネさんはまじめだから。
97 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 23:46:27 ID:oYF/Cpbj
>>93
dF3k+w+k氏、オレの勘違いでした！
それにぐるぐるくん、疑ってペテロ呼ばわりして悪かった。
誠に申し訳御座いませんでした！！（まじで）
まさか「組織」の文書をまんまコピペしてしまう様な恐ろしい殉教者が
お二人も現れようとは夢にも思いませんでした・・・ ｵｿﾛｼﾔ
dF3k+w+k氏、オレの勘違いでした！
それにぐるぐるくん、疑ってペテロ呼ばわりして悪かった。
誠に申し訳御座いませんでした！！（まじで）
まさか「組織」の文書をまんまコピペしてしまう様な恐ろしい殉教者が
お二人も現れようとは夢にも思いませんでした・・・ ｵｿﾛｼﾔ
98 ：おちむしゃ：2009/02/11(水) 23:51:52 ID:oYF/Cpbj
では、気を取り直して、真理の勇敢な擁護者のお二人、一棄教者である
ワタシの呻きに耳を傾け、救いとなる有り難い教えを口伝えにお与えください！
アーメン アーメン
ワタシの呻きに耳を傾け、救いとなる有り難い教えを口伝えにお与えください！
アーメン アーメン
99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:49:14 ID:jNxMEvRH
もうこのスレのスレタイ
｢ピネハスと楽しくお話するスレ｣にでもしてくれ
黒か白しかないから中庸の俺には合わないわ
｢ピネハスと楽しくお話するスレ｣にでもしてくれ
黒か白しかないから中庸の俺には合わないわ
100 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 00:56:52 ID:r/L+mFlw
>>99
あなたは80,81のスレに書き込んでましたか？
あなたは80,81のスレに書き込んでましたか？
101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:58:45 ID:jNxMEvRH
>>100
スレ番50後半からずっとROMってました
スレ番50後半からずっとROMってました
102 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 01:03:20 ID:r/L+mFlw
>>102
その様にとっていただいても結構です
その様にとっていただいても結構です
ピネさんがsageない理由はなんですか
>>104
かまってほしいから。
かまってほしいから。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:34:46 ID:LQ7NuDKZ
108 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 03:54:43 ID:YMKY5SSg
テストです。
109 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 04:08:43 ID:YMKY5SSg
>>67
＞ぐるぐるくんには現役の、しかも随分と「自己選択」の強い信念をお持ちの
＞模範的な兄弟として証しする責任感がお有りのご様子ですから（なんでも
＞様々な板でご活躍の由、誠に感心致しております）、溜飲の下がる様な素敵な
＞ご回答を頂戴出来るかと大変に期待してお待ち申し上げております。
いや、別に様々な板で活躍してないですよｗ
2chで今レスしているのはこのスレだけですね。
「自己選択」の強い信念についてですが、普通に聖書読んでいるJWなら誰もが
当たり前に理解していることと存じます。
キリスト教的な背景を持つ国々では、JWでなくてもこの点に関しては多くの場合
基本的に言って共通の認識があるのですが、日本の国民性からするとなかなか
難しいのでしょうね。
110 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 04:15:44 ID:YMKY5SSg
>>97
ご理解頂き恐縮です。
ただ、
＞まさか「組織」の文書をまんまコピペしてしまう様な恐ろしい殉教者が
＞お二人も現れようとは夢にも思いませんでした・・・ ｵｿﾛｼﾔ
この二人に私も含まれているのでしたら、やはりそれも勘違いです。
私は「組織」の文書を2chにまんまコピペすることはしたことないです。
この点も合わせてご理解いただければと思います。
111 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 04:17:42 ID:r/L+mFlw
112 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 04:27:58 ID:YMKY5SSg
>>111
＞加害者には何の責任もないと考えますかね？
思いません。
JWに関しても、教えられる側の評価の仕方や認識の仕方が
主であるとはいえ、教える側の教え方にも責任があると思い
ますよ。
ただ、そのことと「クリスチャンは自己で物事を選択することが
求められており、その結果も自分で責を負う」ということとは
また別問題だと思います。
113 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 04:32:42 ID:r/L+mFlw
>>112
「教える側」には、もちろん「奴隷級」も含まれますよね。
そして、エホバ神やキリストが実在するなら、
彼らにも教える側の責任がありますよね？
もし彼らが、学ぶ側に必要な情報を与えなかったり、
間違った情報を与えたとしたら、
彼らには教える責任が問われますよね。
このときに、被害に遭った側に責任を負わせるのは酷でしょう。
>>111の問いと合わせて考えてみてください。
「教える側」には、もちろん「奴隷級」も含まれますよね。
そして、エホバ神やキリストが実在するなら、
彼らにも教える側の責任がありますよね？
もし彼らが、学ぶ側に必要な情報を与えなかったり、
間違った情報を与えたとしたら、
彼らには教える責任が問われますよね。
このときに、被害に遭った側に責任を負わせるのは酷でしょう。
>>111の問いと合わせて考えてみてください。
114 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 04:48:00 ID:YMKY5SSg
>>113
＞「教える側」には、もちろん「奴隷級」も含まれますよね。
もちろん含まれます。
＞そして、エホバ神やキリストが実在するなら、
＞彼らにも教える側の責任がありますよね？
＞もし彼らが、学ぶ側に必要な情報を与えなかったり、
＞間違った情報を与えたとしたら、
＞彼らには教える責任が問われますよね。
これはちょっと短絡的だと考えます。
実在する、ということは聖書に書かれているとおりだと
仮定してよろしいのでしょうか？
＞このときに、被害に遭った側に責任を負わせるのは酷で
しょう。
>>112で述べましたが、別問題ですね。
仮にマルチと同じだとしても「被害者に責任をおわせるのは
酷」というのが「被害者に責任は無い」ということであるなら、
考え方が少し極端ではないかと思います。
115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 06:34:40 ID:I+2+wlfe
土曜日の午後、ゾロアスター教徒の方を再訪問するんですが、適当な出版物がありますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234371971/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234371971/
116 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 12:24:21 ID:ROZX6Ki0
>>115
ニーチェの「ツァラトゥストラはかく語りき」でどーでしょ。
太宰の、なんつったっけ、作品も明後日方向に効いたアレンジが楽しいですよ。
でも、あなたの内に自然な猜疑が沸き起るといけないのでので
印を切ってからお行きなさい。
>>97
そうですか！重ね重ねご無礼をば致しました。平にお詫び申し上げます。
では、再び気を取り直して。
言葉の綾取りには関心ないので、はぐらかさないで｢野外」（外野？）の
誠実な質問にとっとと答えて下さい。
加えて、これは後でもいいです、もし良かったらJWのいう、過ぎ去る事のない
「世代」に就いて、どういう解釈であるのか最新の見解を、すっかり「真理」
から離れてしまって知りようのないワタクシにご教示下さい。
ニーチェの「ツァラトゥストラはかく語りき」でどーでしょ。
太宰の、なんつったっけ、作品も明後日方向に効いたアレンジが楽しいですよ。
でも、あなたの内に自然な猜疑が沸き起るといけないのでので
印を切ってからお行きなさい。
>>97
そうですか！重ね重ねご無礼をば致しました。平にお詫び申し上げます。
では、再び気を取り直して。
言葉の綾取りには関心ないので、はぐらかさないで｢野外」（外野？）の
誠実な質問にとっとと答えて下さい。
加えて、これは後でもいいです、もし良かったらJWのいう、過ぎ去る事のない
「世代」に就いて、どういう解釈であるのか最新の見解を、すっかり「真理」
から離れてしまって知りようのないワタクシにご教示下さい。
117 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 12:27:55 ID:ROZX6Ki0
いけないのでので・・・なんじゃろ。→ いけないので印を切ってからお逝きなさい。
118 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 13:06:40 ID:C5BN92AV
外からです。
>>116
＞言葉の綾取りには関心ないので、はぐらかさないで｢野外」（外野？）の
＞誠実な質問にとっとと答えて下さい。
今私がボールを持っている質問ってありましたっけ？
ピネハスさんとのやり取りは、今ピネハスさんが持っていますよね。
言葉のあやとり、と言いますが、お互いが何をどうどらえているのかをはっ
きりさせない限り、答えようがないことが沢山あるように思います。
できるだけ学問的なやりとりができればと思うので。
JWに関することは特に、聖書に対する見方や信条全てが基本的には
グローバルスタンダードなので、定義づけが大切であり、かつ難しいと
思いますねー。
119 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/12(木) 13:12:07 ID:C5BN92AV
>>116 続き
＞加えて、これは後でもいいです、もし良かったらJWのいう、過ぎ去る事のない
＞「世代」に就いて、どういう解釈であるのか最新の見解を、すっかり「真理」
＞から離れてしまって知りようのないワタクシにご教示下さい。
「世代」は「油注がれた者たち」という解釈に変更しました。
主な理由は「聖句の文脈」からすると、そうなる、ということです。
「世代」という言葉の（主な）用法に重きを置くのではなく、個々の
場面でどのように用いられたかに重点が置かれた解釈です。
120 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 14:07:44 ID:ROZX6Ki0
パラレル進行すると話が錯綜するから後でと云ったのだけど・・・。
では改めて〔お尋ね〕
>>40 >>41 >>52 参照されたし。
・新しい契約をすっとばして旧約聖書から階級（ネティニム級）をでっちあげる
のは背教行為ではありませんか。それを是とすれば今後もどんな変更・創作も
許される事になりませんか。
・奴隷級が減って、殆ど零人に近づいているのなら兎も角、何故だかパンに預かる
人が増えているのにも拘わらず、どうして大群衆が霊的な食物の分配者になる
のでしょうか。これは「強力な者…が多く」召されたのではなく，「神は世の
弱いものを選んで･･･」というパウロの言葉をdF3k+w+kさんが前段で引用しました
が、これと大きく齟齬を来たすのではないですか。
>>119
それは換言すれば今までは聖書の文脈を無視して解釈していたという事ですか。
その変更によって大患難のタイムリミットは具体的にどの程度延長して解釈
出来たのでしょうか。 （これはアトで良いですよ）
では改めて〔お尋ね〕
>>40 >>41 >>52 参照されたし。
・新しい契約をすっとばして旧約聖書から階級（ネティニム級）をでっちあげる
のは背教行為ではありませんか。それを是とすれば今後もどんな変更・創作も
許される事になりませんか。
・奴隷級が減って、殆ど零人に近づいているのなら兎も角、何故だかパンに預かる
人が増えているのにも拘わらず、どうして大群衆が霊的な食物の分配者になる
のでしょうか。これは「強力な者…が多く」召されたのではなく，「神は世の
弱いものを選んで･･･」というパウロの言葉をdF3k+w+kさんが前段で引用しました
が、これと大きく齟齬を来たすのではないですか。
>>119
それは換言すれば今までは聖書の文脈を無視して解釈していたという事ですか。
その変更によって大患難のタイムリミットは具体的にどの程度延長して解釈
出来たのでしょうか。 （これはアトで良いですよ）
121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 14:19:57 ID:EU4BeqZh
２ちゃんねるガイド：応用 http://info.2ch.net/guide/adv.html
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214275598/663-664
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214275598/663-664
122 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 14:40:42 ID:ROZX6Ki0
連投失礼。
これはROMっている人へのネタなのでぐるぐるくんはスルーしても良いですよ。
以前オレがいた処でも、年代的にどう見ても×な人がパン食って葡萄酒を
ウマーって呑んでしまって、これカウントどうするよ・・・ってなった事
あったが、最近では年齢的に？？？な世代の信者が食って呑んでしてこれが
カウントされている様子だね。
（記憶が定かではないが、NY本部で変に若いBが統治体かその取り巻きに居なかった
っけ。根拠無く非難する気は無いので間違いだったらキッパリ訂正してくださいね。）
しかし、↑レスで言及したパウロの言葉どおり、業績や信仰の度合いに関係無く
「選び」は単純に時間の要素（33ADペンテコステから順に144000人カウント）される
筈なので、誰か背教とか棄教で不適格になり欠員が生じても年齢（バプ暦）順に補充
されていく事になっている。（JWの従来の見解）
もしや、この見解さえもいぢっているとしたら、もう、二の句が継げませんわ。
蒙昧信仰が昇華して、冒涜信仰の極みに達したとしか形容出来ん。
これはROMっている人へのネタなのでぐるぐるくんはスルーしても良いですよ。
以前オレがいた処でも、年代的にどう見ても×な人がパン食って葡萄酒を
ウマーって呑んでしまって、これカウントどうするよ・・・ってなった事
あったが、最近では年齢的に？？？な世代の信者が食って呑んでしてこれが
カウントされている様子だね。
（記憶が定かではないが、NY本部で変に若いBが統治体かその取り巻きに居なかった
っけ。根拠無く非難する気は無いので間違いだったらキッパリ訂正してくださいね。）
しかし、↑レスで言及したパウロの言葉どおり、業績や信仰の度合いに関係無く
「選び」は単純に時間の要素（33ADペンテコステから順に144000人カウント）される
筈なので、誰か背教とか棄教で不適格になり欠員が生じても年齢（バプ暦）順に補充
されていく事になっている。（JWの従来の見解）
もしや、この見解さえもいぢっているとしたら、もう、二の句が継げませんわ。
蒙昧信仰が昇華して、冒涜信仰の極みに達したとしか形容出来ん。
カルトに共通なのは教団の教えを厳守しなと
地獄に落ちる、病気になるとか言って脅す。恐怖でしばる。
それと強烈な選民意識。
地獄に落ちる、病気になるとか言って脅す。恐怖でしばる。
それと強烈な選民意識。
124 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 17:53:59 ID:ROZX6Ki0
>>122
現存9人の統治体員のうち8人が1935年に生まれていないか幼児。
最年少の統治体員は40代で子持ち。二世だったかは忘れた。
そういう人間が1935年ていう年代的縛りをとっぱらったってわけ。
まさに自らの権力のために根幹教理をふっとばしたわけで。
ま、カルト宗教なんてそんなもんですわ。
現存9人の統治体員のうち8人が1935年に生まれていないか幼児。
最年少の統治体員は40代で子持ち。二世だったかは忘れた。
そういう人間が1935年ていう年代的縛りをとっぱらったってわけ。
まさに自らの権力のために根幹教理をふっとばしたわけで。
ま、カルト宗教なんてそんなもんですわ。
126 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 19:06:00 ID:ROZX6Ki0
128 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 21:13:14 ID:ROZX6Ki0
これは失言でした。大変失礼しました！
129 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/12(木) 21:19:38 ID:YfY/icBH
>>122
確かに、そこんとこの理解に苦しむ。
144,000人になった時点で終わりが来るの？って聞いても、はっきりしない。
誰がカウントしてるの？って聞いてもはっきりしない。
どうして選ばれた人だって分かるの？って聞くと、聖霊でわかると言われ。
聖霊って何？と聞くと、神の力の源とかなんとか言われて、これまた煙に巻かれた感じ。
(聖霊の正体がいまだに謎)
仮に、その聖霊が選んだと言うなら、シャーマンみたいなもん？って聞くと違うらしい。
まぁどっちにしろ、自分は選ばれたって主張して、パンとワインを飲み込んでも、
組織の人間が認めなきゃカウントされないって事なら、神が選んだ人じゃないって事になる。
全知全能の神なら、選び間違えないだろうし。
宗教組織なんて、そんなもんだｗ
確かに、そこんとこの理解に苦しむ。
144,000人になった時点で終わりが来るの？って聞いても、はっきりしない。
誰がカウントしてるの？って聞いてもはっきりしない。
どうして選ばれた人だって分かるの？って聞くと、聖霊でわかると言われ。
聖霊って何？と聞くと、神の力の源とかなんとか言われて、これまた煙に巻かれた感じ。
(聖霊の正体がいまだに謎)
仮に、その聖霊が選んだと言うなら、シャーマンみたいなもん？って聞くと違うらしい。
まぁどっちにしろ、自分は選ばれたって主張して、パンとワインを飲み込んでも、
組織の人間が認めなきゃカウントされないって事なら、神が選んだ人じゃないって事になる。
全知全能の神なら、選び間違えないだろうし。
宗教組織なんて、そんなもんだｗ
130 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 21:31:18 ID:ROZX6Ki0
>>125
1914年世代のなんちゃらを反故にしてんだから、これくらいは何とも思ってないんじゃね。
1914年世代のなんちゃらを反故にしてんだから、これくらいは何とも思ってないんじゃね。
132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:03:53 ID:/M8/Q+6o
エホさんらは、あの日に、本部に逃げたという動画投稿みた
133 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 22:16:57 ID:r/L+mFlw
134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:57:27 ID:tB+HvskB
ホロコーストについてどう思う？
135 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/12(木) 22:59:16 ID:r/L+mFlw
>>134
エホバの証人がどう思ってるか、ってこと？
エホバの証人がどう思ってるか、ってこと？
136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:02:51 ID:3J8E7i9E
>>131
世代の教理は時間的リミットでやむなく変更しているという雰囲気があるけど、
1935年の奴隷級選抜のリミットの設定撤回は、統治体員の権力の裏付けだけって
側面があるし、そもそもそういう若い統治体員があぶらぎったと自己申告しはじめた
ころはまだ1935年以前に信者になったって縛りが残っていたわけで、
つまり結局JWのトップの統治体員こそがJWの教理を信じていなかった、
少なくとも現行のトップらは自分らの教理がおかしいことを知っているんじゃないの？
輸血拒否や兵役拒否でたくさん被害者がでていることを知っていながら
そういうことをやっているとしたら、まさに万死に値するんじゃないの？
ってことでおちむしゃさんはお怒りなのでは。
たとえば前スレのブログ書いてる現役二世長老もそうだけど、
はっきりJWの教理に矛盾がある事を知りつつ、指導者やってるのって
自分と家族には緊急時には輸血しちゃうかもwとか公言しちゃってるのって
すっげーｱﾚだなーって事じゃないかな～
世代の教理は時間的リミットでやむなく変更しているという雰囲気があるけど、
1935年の奴隷級選抜のリミットの設定撤回は、統治体員の権力の裏付けだけって
側面があるし、そもそもそういう若い統治体員があぶらぎったと自己申告しはじめた
ころはまだ1935年以前に信者になったって縛りが残っていたわけで、
つまり結局JWのトップの統治体員こそがJWの教理を信じていなかった、
少なくとも現行のトップらは自分らの教理がおかしいことを知っているんじゃないの？
輸血拒否や兵役拒否でたくさん被害者がでていることを知っていながら
そういうことをやっているとしたら、まさに万死に値するんじゃないの？
ってことでおちむしゃさんはお怒りなのでは。
たとえば前スレのブログ書いてる現役二世長老もそうだけど、
はっきりJWの教理に矛盾がある事を知りつつ、指導者やってるのって
自分と家族には緊急時には輸血しちゃうかもwとか公言しちゃってるのって
すっげーｱﾚだなーって事じゃないかな～
>>136
んでそういう端から見れば偽善極まるJW指導者の皆さんてのは、なんだかんだと結局、
「組織には間違いが確かにあるけど、聖書は正しい」
「聖書をこんだけ真面目に研究して敷衍している組織は他には見当たらない」
ってことで自分の中で矛盾を整合させてるんだろうけどね。
んでピネハスさんの言うあれですよ。
「聖書が正しいって誰が決めた？」
「聖書に人殺しせよって書いてあるから人殺していいのか？」
てことになるんだろね。
喪れは別によそ様に迷惑がかからないならイワシの頭でも輝くﾄﾗﾍﾟｿﾞﾍﾄﾞﾛﾝでもなんでも
かって信仰すればイイと思うけど、JWとかその他カルトとかはそうもいかんよね～
んでそういう端から見れば偽善極まるJW指導者の皆さんてのは、なんだかんだと結局、
「組織には間違いが確かにあるけど、聖書は正しい」
「聖書をこんだけ真面目に研究して敷衍している組織は他には見当たらない」
ってことで自分の中で矛盾を整合させてるんだろうけどね。
んでピネハスさんの言うあれですよ。
「聖書が正しいって誰が決めた？」
「聖書に人殺しせよって書いてあるから人殺していいのか？」
てことになるんだろね。
喪れは別によそ様に迷惑がかからないならイワシの頭でも輝くﾄﾗﾍﾟｿﾞﾍﾄﾞﾛﾝでもなんでも
かって信仰すればイイと思うけど、JWとかその他カルトとかはそうもいかんよね～
138 ：万力三曹 ◆zLN9EFsQEw ：2009/02/12(木) 23:12:27 ID:C+GgYCA3
軍神 万力三曹 ここに記す
139 ：おちむしゃ：2009/02/12(木) 23:28:51 ID:ROZX6Ki0
>>136
趣意を汲んでくれて有難う！
＞つまり結局JWのトップの統治体員こそがJWの教理を信じていなかった、
＞少なくとも現行のトップらは自分らの教理がおかしいことを知っているんじゃないの？
確信犯。本当に開いた口が塞がりません。ああ、まさかとは思っていたが矢っ張り
こいつらこそ賊であったか、と。
でも、正味な所は、壊れてしまって主〔あるじ〕にも放って置かれてる自分の人生に
怒ってるんだろうな、オレ。
あと、こんなもんに引っ掛かってくれた両親に対する何ともやり切れない怒り。
今でも顔を合わせる度に、そろそろ改心して連中の前に一緒に跪こうと繰り返すばかり・・・
ぴーちゃんの殺伐（違ったらゴメン！）とした無神論にこそ、寧ろ人間の心からの
真実を求める呻吟が（それは紛れもなくニーチェの声だ）聞こえて来る様ですらあるな・・・。
趣意を汲んでくれて有難う！
＞つまり結局JWのトップの統治体員こそがJWの教理を信じていなかった、
＞少なくとも現行のトップらは自分らの教理がおかしいことを知っているんじゃないの？
確信犯。本当に開いた口が塞がりません。ああ、まさかとは思っていたが矢っ張り
こいつらこそ賊であったか、と。
でも、正味な所は、壊れてしまって主〔あるじ〕にも放って置かれてる自分の人生に
怒ってるんだろうな、オレ。
あと、こんなもんに引っ掛かってくれた両親に対する何ともやり切れない怒り。
今でも顔を合わせる度に、そろそろ改心して連中の前に一緒に跪こうと繰り返すばかり・・・
ぴーちゃんの殺伐（違ったらゴメン！）とした無神論にこそ、寧ろ人間の心からの
真実を求める呻吟が（それは紛れもなくニーチェの声だ）聞こえて来る様ですらあるな・・・。
>>139
横ﾚｽｽｲﾏｾﾝでした～
無神論が悪い、なんてことはないですよね。
神がいなくても、「いい人」にはなれるはずですよね。
私も別に全人類を救う必要もつもりもさらさらないです。
世間様に迷惑をかけず、手の届く範囲の人に優しく出来て、
真面目に働いて死んでいけたら万々歳です。
そう、JWの勧める事の反対をやってやりたいです（笑
横ﾚｽｽｲﾏｾﾝでした～
無神論が悪い、なんてことはないですよね。
神がいなくても、「いい人」にはなれるはずですよね。
私も別に全人類を救う必要もつもりもさらさらないです。
世間様に迷惑をかけず、手の届く範囲の人に優しく出来て、
真面目に働いて死んでいけたら万々歳です。
そう、JWの勧める事の反対をやってやりたいです（笑
141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:45:11 ID:0W9c8Iaz
>>135
多分そうとちがう
多分そうとちがう
「ものみの塔」の｢時に応じた食物」の一例
*** 塔81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
1914年に，地上の情勢がどれほどはなはだしく変化したかを語ることのできる人はまだ大勢生きています。
世界は混乱の泥沼にいよいよ深くはまり込んでいます。ですから，「大患難」がこの邪悪な世界の体制の
幕を閉じるとき依然として，「1914年の世代」の中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に
過ぎ去ることはない―というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
*** 塔84 10/1 24ページ 1914年―過ぎ去ることのない世代 ***
「すべての事が起こるまで，この[1914年の]世代は決して過ぎ去りません」というのがキリスト・イエスを通
して与えられたエホバの預言の言葉です。（ルカ 21:32）そして，霊感による，信頼の置ける預言の源であら
れるエホバは，比較的短い期間に，み子の言葉の成就をもたらされます。
*** 平 第7章 83‐84ページ 予告された世界の滅びはいつ来るか ***
1914年の出来事を覚えている人々は今ではずっと年を取っています。その年代に属する人々の多くはすで
に死にました。しかしイエスは，この邪悪な事物の体制の滅びが到来しないうちは『この世代は決して過ぎ
去らない』と保証されました。
*** 塔81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
1914年に，地上の情勢がどれほどはなはだしく変化したかを語ることのできる人はまだ大勢生きています。
世界は混乱の泥沼にいよいよ深くはまり込んでいます。ですから，「大患難」がこの邪悪な世界の体制の
幕を閉じるとき依然として，「1914年の世代」の中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に
過ぎ去ることはない―というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
*** 塔84 10/1 24ページ 1914年―過ぎ去ることのない世代 ***
「すべての事が起こるまで，この[1914年の]世代は決して過ぎ去りません」というのがキリスト・イエスを通
して与えられたエホバの預言の言葉です。（ルカ 21:32）そして，霊感による，信頼の置ける預言の源であら
れるエホバは，比較的短い期間に，み子の言葉の成就をもたらされます。
*** 平 第7章 83‐84ページ 予告された世界の滅びはいつ来るか ***
1914年の出来事を覚えている人々は今ではずっと年を取っています。その年代に属する人々の多くはすで
に死にました。しかしイエスは，この邪悪な事物の体制の滅びが到来しないうちは『この世代は決して過ぎ
去らない』と保証されました。
143 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 00:05:48 ID:Wfl4gmFp
以上、空文の時間でした。
イエスキリストを踏み越えておいてどの口で糞を漏らすかな。
イエスキリストを踏み越えておいてどの口で糞を漏らすかな。
モスさん流に言えば、>>142を信じた信者の自己責任かな。
統治体にはどんな責任があるんだろう。ひょっとしてフリーハンド？
統治体にはどんな責任があるんだろう。ひょっとしてフリーハンド？
>>142
イエスの、って何度も出てきてるけど勝手に名前を使われるキリストもたまったものではないだろうなｗ
「イエス」の部分は「統治体」と置き換えるべきだろう。
キリストの名を使って間違ったことを言う奴が一番に滅びるべき人間なのだと思います。
宗教が嘘つきを容認しちゃならんだろうし、意図せずとも結果として間違ってしまったのであれば謝罪すべきだろう。
そのような人間としてごく当り前のことが出来ない人間（集団）に神が代弁者としての地位を与えるわけもない。
ってことで、エホバの証人ふざけるな！
イエスの、って何度も出てきてるけど勝手に名前を使われるキリストもたまったものではないだろうなｗ
「イエス」の部分は「統治体」と置き換えるべきだろう。
キリストの名を使って間違ったことを言う奴が一番に滅びるべき人間なのだと思います。
宗教が嘘つきを容認しちゃならんだろうし、意図せずとも結果として間違ってしまったのであれば謝罪すべきだろう。
そのような人間としてごく当り前のことが出来ない人間（集団）に神が代弁者としての地位を与えるわけもない。
ってことで、エホバの証人ふざけるな！
146 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 00:14:50 ID:I+9fx7ku
>>142
＞「1914年の世代」の中の生き残っている人がいる
＞―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
＞というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
↑すごいな・・・。
自分たちの解釈を「イエスの保証の言葉」にサっと摩り替えてる。
ということは、解釈が変われば
「イエスの保証の言葉」も反故になるってことか。
もっとも、この俺は、イエスなんぞから
保証の言葉なんてもらわなくても構わないのだがｗ
イエスが保証したから、何だというんだ？
＞「1914年の世代」の中の生き残っている人がいる
＞―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
＞というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
↑すごいな・・・。
自分たちの解釈を「イエスの保証の言葉」にサっと摩り替えてる。
ということは、解釈が変われば
「イエスの保証の言葉」も反故になるってことか。
もっとも、この俺は、イエスなんぞから
保証の言葉なんてもらわなくても構わないのだがｗ
イエスが保証したから、何だというんだ？
147 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 00:19:05 ID:I+9fx7ku
>>145
＞キリストの名を使って間違ったことを言う奴が
＞一番に滅びるべき人間なのだと思います。
キリストと呼ばれたイエスなんざ
とっくの昔にパレスチナのどっかで死んでるんだから、
彼の名をどう使おうが問題ないとがね。
問題なのは、「キリストの権威」という
すでに人々に染み付いてる権威を利用して
自分たちの好き勝手なことを他人に信じ込ませることだろう。
＞キリストの名を使って間違ったことを言う奴が
＞一番に滅びるべき人間なのだと思います。
キリストと呼ばれたイエスなんざ
とっくの昔にパレスチナのどっかで死んでるんだから、
彼の名をどう使おうが問題ないとがね。
問題なのは、「キリストの権威」という
すでに人々に染み付いてる権威を利用して
自分たちの好き勝手なことを他人に信じ込ませることだろう。
148 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 00:27:16 ID:I+9fx7ku
>>145
＞そのような
＞人間としてごく当り前のことが出来ない人間（集団）に
＞神が代弁者としての地位を与えるわけもない。
あなた、神に期待しすぎｗ
神なんてそんもんだって。
聖書読めば、神の底の浅さが知れるだろうに。
聖書が描き出しているような神がいるならね・・・。
＞そのような
＞人間としてごく当り前のことが出来ない人間（集団）に
＞神が代弁者としての地位を与えるわけもない。
あなた、神に期待しすぎｗ
神なんてそんもんだって。
聖書読めば、神の底の浅さが知れるだろうに。
聖書が描き出しているような神がいるならね・・・。
149 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 00:27:33 ID:Wfl4gmFp
大体ローマ時代の「世代」について、何で得意の（似非）時代考証をやらんのだろう・・・。
いくらなんでも平均寿命が30歳にさえ届かなかったローマ時代の「世代」という
言葉を100年近くまで引っ張るとは。今度は世代という言葉自体をポイするとはｗｗ
神ですね、もはや。
いや、複数いるから神々だ！
こうして一神教は変容してゆくのだった。
いくらなんでも平均寿命が30歳にさえ届かなかったローマ時代の「世代」という
言葉を100年近くまで引っ張るとは。今度は世代という言葉自体をポイするとはｗｗ
神ですね、もはや。
いや、複数いるから神々だ！
こうして一神教は変容してゆくのだった。
150 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 00:33:08 ID:I+9fx7ku
151 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 00:39:09 ID:Wfl4gmFp
>>150
その頃には得意のこっそり技で、日本国歌が賛美の歌に取り入れられるのであった。
（云わずもがな、全ての歌は塔恥体を賛美するものになっていた。）
♪きーみーぃがーあーよーは～ ちーよーにーいぃやーちーよーにぃ～♪
その頃には得意のこっそり技で、日本国歌が賛美の歌に取り入れられるのであった。
（云わずもがな、全ての歌は塔恥体を賛美するものになっていた。）
♪きーみーぃがーあーよーは～ ちーよーにーいぃやーちーよーにぃ～♪
ホント、自分らの都合の良い方向にならなんでもアリなんですよな。
まーでもそういうシステムの宗教ってことで、そういうルールのゲームを
やっていると思えば少しは…やっぱ理解出来ません（笑
信じる人は救われぬてとこなんでしょうね。
これからJWになろうって人はどういう考えなんでしょうね？
理解に苦しみます。
まーでもそういうシステムの宗教ってことで、そういうルールのゲームを
やっていると思えば少しは…やっぱ理解出来ません（笑
信じる人は救われぬてとこなんでしょうね。
これからJWになろうって人はどういう考えなんでしょうね？
理解に苦しみます。
「さて、世代とは本当に数十年のことでしょうか聖書にはメトシェラは969歳まで生きたと書いてあるではありませんか」、とかね。
154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:48:02 ID:AlQ6I7ru
ピネハスさんよ。北風と太陽って話は知ってるよね？ 聖書とか神とかキリストとかエホ信者が信じてるものを全面否定したんじゃ聞く耳は持たないと思うよ。
貴方の意見はそれはそれで良いのだけど本当に読んでもらいたい相手が全面拒否してしまう書きこみしか出来ないのは見てて正直痛いものがある。
エホについて考えがぐらついてる人が貴方の書きこみを読んだら「あぁやっぱり組織の言っていることの方が正しいんだ」と思うだろうね。
言っている意味が分かりますか？
貴方の意見はそれはそれで良いのだけど本当に読んでもらいたい相手が全面拒否してしまう書きこみしか出来ないのは見てて正直痛いものがある。
エホについて考えがぐらついてる人が貴方の書きこみを読んだら「あぁやっぱり組織の言っていることの方が正しいんだ」と思うだろうね。
言っている意味が分かりますか？
155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:58:18 ID:xZoHwiik
ここは、ピネハス ◆boRIhffAiM とおちむしゃの専用かいな
156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:00:13 ID:NyD5Y7W8
ピネハスさんよ、ホロコーストについて語ってよ
157 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 01:03:41 ID:Wfl4gmFp
159 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 01:07:57 ID:Wfl4gmFp
160 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 01:25:02 ID:I+9fx7ku
161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:31 ID:80Zf4J0N
162 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 01:32:53 ID:Wfl4gmFp
お休みの挨拶代わりにプロテに言っとくが、無学とか碩学とか、恥ずかしくないか？
オレらＪＷの現役もＯＢも大抵はマトモに教育を受けたためしが無いんだよ。
だれが学があるっつったよ。
大体ね、日本の基督教はな、敗戦後遺症のせいで舶来物を有難く押し頂く様になった
ひねこびた卑屈な精神が開花したものに過ぎんよ。
この板でのキミらの振る舞いを見てると益々確信する。
どんだけの高みから物見てんの。
あ、プロテじゃなかったらゴメンね。あんまり基督臭がしたもんだからｗ
オレらＪＷの現役もＯＢも大抵はマトモに教育を受けたためしが無いんだよ。
だれが学があるっつったよ。
大体ね、日本の基督教はな、敗戦後遺症のせいで舶来物を有難く押し頂く様になった
ひねこびた卑屈な精神が開花したものに過ぎんよ。
この板でのキミらの振る舞いを見てると益々確信する。
どんだけの高みから物見てんの。
あ、プロテじゃなかったらゴメンね。あんまり基督臭がしたもんだからｗ
163 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 01:34:56 ID:I+9fx7ku
>>161
エホバの証人にとって、ホロコーストは
自分たちの迫害の歴史の大きな一ページですよ。
ＪＷが強制収容所で送られたことは、
ＪＷが殉教者であることを証明している。
うがった見方をすれば、ホロコーストを宣伝に利用してる。
だから「パープルトライアングル」「堅く立つ」というビデオを出してる。
俺の印象ではＪＷは
ユダヤ人とホロコーストについてはあまり触れないね。
大昔のＪＷは触れていたのかもしれないけど。
エホバの証人にとって、ホロコーストは
自分たちの迫害の歴史の大きな一ページですよ。
ＪＷが強制収容所で送られたことは、
ＪＷが殉教者であることを証明している。
うがった見方をすれば、ホロコーストを宣伝に利用してる。
だから「パープルトライアングル」「堅く立つ」というビデオを出してる。
俺の印象ではＪＷは
ユダヤ人とホロコーストについてはあまり触れないね。
大昔のＪＷは触れていたのかもしれないけど。
164 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 01:39:55 ID:QECYfw/w
こんばんわ。
色々なお話になっているようですね。
仕事もあるので頭の整理が大変です。
>>163
エホバの証人 ☆関東スレッド☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/512
512 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 01:22:21 ID:Ivwqolyq
>>508
サタン 「人間やみ使いたちは恵まれているが故に神に仕える」←これが宇宙主権論争の種
エホバ 「それはどうかな?」
↓
ヨブの家族大半が死亡。
病気になって辛い状況でもヨブは神に仕えた。
↓
エホバ 「違うじゃん」
サタン 「み使いたちは?」
↓
イエス地上でアボーン。これでみ使い側の主権論争は論破。
ちなみに、み使いたちは完璧だったりする。
現在、人間はみ使いクラスに偉くないので、各自の良心的に神に仕えるかどうかを見ている。
苦難の中、神に仕え続けていることができるか、
神の支配が正しいことを生活の上で実践しているか、
というのが宇宙主権の論争だった気がする。
今から10年くらい前の話だったからうろ覚えで恐縮です。
--
だいたいこれで合ってるよね。主権論争って。
最近のｴﾎ証よく分からないから、考え方が変わってるかもしれないけど。
エホバの証人 ☆関東スレッド☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/512
512 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 01:22:21 ID:Ivwqolyq
>>508
サタン 「人間やみ使いたちは恵まれているが故に神に仕える」←これが宇宙主権論争の種
エホバ 「それはどうかな?」
↓
ヨブの家族大半が死亡。
病気になって辛い状況でもヨブは神に仕えた。
↓
エホバ 「違うじゃん」
サタン 「み使いたちは?」
↓
イエス地上でアボーン。これでみ使い側の主権論争は論破。
ちなみに、み使いたちは完璧だったりする。
現在、人間はみ使いクラスに偉くないので、各自の良心的に神に仕えるかどうかを見ている。
苦難の中、神に仕え続けていることができるか、
神の支配が正しいことを生活の上で実践しているか、
というのが宇宙主権の論争だった気がする。
今から10年くらい前の話だったからうろ覚えで恐縮です。
--
だいたいこれで合ってるよね。主権論争って。
最近のｴﾎ証よく分からないから、考え方が変わってるかもしれないけど。
166 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 01:44:10 ID:I+9fx7ku
>>166
おk。だいたい合ってるからいいや。
おk。だいたい合ってるからいいや。
168 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 01:53:53 ID:Wfl4gmFp
>>165
お互いブランクで記憶がヨレヨレで大変ですよねｗ
書かれている様に、ヨブ記がミソになるけれど、これは一般ではゾロアスター教
からの借り物の物語という位置付けなので、主権論争の軸となる善悪二元論は
このゾロアスターの思想から強化されたものだと思われます。
（それが証拠に、イエス生誕の物語にはマギといわれるゾロ教の司祭がイエスを訪う
という不思議な設定がありますよね。）
お互いブランクで記憶がヨレヨレで大変ですよねｗ
書かれている様に、ヨブ記がミソになるけれど、これは一般ではゾロアスター教
からの借り物の物語という位置付けなので、主権論争の軸となる善悪二元論は
このゾロアスターの思想から強化されたものだと思われます。
（それが証拠に、イエス生誕の物語にはマギといわれるゾロ教の司祭がイエスを訪う
という不思議な設定がありますよね。）
170 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 02:04:35 ID:QECYfw/w
>>120
＞・新しい契約をすっとばして旧約聖書から階級（ネティニム級）をでっちあげる
＞のは背教行為ではありませんか。それを是とすれば今後もどんな変更・創作も
＞許される事になりませんか。
ネティニム級（最近使わないですね）と呼ばれる人がいて、ある程度の役割を担う
ようになることが、どうして新しい契約をすっとばす「背教」になるのかが理解できま
せん。
あくまでも油注がれた者たちが王として支配するのは「天の王国」においてです。
新しい契約の範疇で言いますと彼らは主に地上では「奉仕者」として神に仕えるの
であり、会衆内での権威うんぬんというのは、長老と奉仕の僕の取り決めによって
物事が扱われていきます。
油注がれた者にほかの羊が敬意を払うのは、彼らが「天の王国において」王となる
存在であることに加え、地上で生存している間に既に神の子供とされているからで
す。
「俺、元み使いなんだけど」、で神論破できね？
ちなみに、一番恵まれていた状態にあったはずの完全な人間２人も寝返らせたんだけど、まだ不足？
ちなみに俺、一人じゃないよ。楽園なんか作っても無駄だよ。第四、第五、第六・・・
の俺が出現して、また振り出しに戻る・・・
ちなみに、一番恵まれていた状態にあったはずの完全な人間２人も寝返らせたんだけど、まだ不足？
ちなみに俺、一人じゃないよ。楽園なんか作っても無駄だよ。第四、第五、第六・・・
の俺が出現して、また振り出しに戻る・・・
172 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:09:47 ID:I+9fx7ku
173 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 02:13:55 ID:QECYfw/w
>>133
＞なんで短絡的なんでしょうか？
＞教える側にも責任があるのなら、
＞教える側にいるあらゆる者に責任が発生するのでは？
＞何か、特例でもあるのでしょうか？
物事を一元的にしか捉えていないからです。
私が出した
＞＞実在する、ということは聖書に書かれているとおりだと
＞＞仮定してよろしいのでしょうか？
についてのお答えを頂きませんと、先に進まないと思いま
すね。
174 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:19:16 ID:I+9fx7ku
>>173
あなたの理解では、
エホバとイエスは教える側の人間（存在者）ですよね？
違いますか？
もしそうであるのならば、
彼ら二人にも責任がありますよね？
あなたは「教える側にも責任がある」と認めてるんですよ。
そしてエホバとイエスが教える者たちであるとも言っています。
あなたの主張に従えば、エホバとイエスにも責任を追う必要があるんです。
あなたの質問に答えなくとも、
あなたが用いた論理で答えが出ているのではありませんか？
どうですか？
それを認められない何かの理由がありますか？
あなたの理解では、
エホバとイエスは教える側の人間（存在者）ですよね？
違いますか？
もしそうであるのならば、
彼ら二人にも責任がありますよね？
あなたは「教える側にも責任がある」と認めてるんですよ。
そしてエホバとイエスが教える者たちであるとも言っています。
あなたの主張に従えば、エホバとイエスにも責任を追う必要があるんです。
あなたの質問に答えなくとも、
あなたが用いた論理で答えが出ているのではありませんか？
どうですか？
それを認められない何かの理由がありますか？
>>171
元み使いだったとしても地上の人間に成り立たせられない。
それができるのはエホバが神であれば、エホバのみだから。
サタンにはその権限が与えられていない。
以上。
> 第四の・・・
とかってもはやアニメとかゲームの次元の話。
もっと現実世界を見ようぜ。
元み使いだったとしても地上の人間に成り立たせられない。
それができるのはエホバが神であれば、エホバのみだから。
サタンにはその権限が与えられていない。
以上。
> 第四の・・・
とかってもはやアニメとかゲームの次元の話。
もっと現実世界を見ようぜ。
176 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:21:52 ID:I+9fx7ku
177 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 02:22:01 ID:Wfl4gmFp
ぐるぐるくん返答有難う。
でも、さっき既にお尋ねした事項より遥かに酷い背教に向かって驀進中だと
他の人におせーてもらったので、了解しました。
＞ネティニム級（最近使わないですね）
もう「本体部分」に植毛を始めたのでヅラはいらないんじゃないでしょうかねえｗ
それから、実質的な協会出版物のゴーストライターを「ある程度の役割」と表現
すると大変誤解を生みやすいと思いますよ。（それが意図する所でしょうが）
あなた方お得意の引用参照でいくと、マタイ24:45をもう一度刮目してご覧下さい。
彼らに「だけ」「すべて」が任されることになっていますよね。
でも、さっき既にお尋ねした事項より遥かに酷い背教に向かって驀進中だと
他の人におせーてもらったので、了解しました。
＞ネティニム級（最近使わないですね）
もう「本体部分」に植毛を始めたのでヅラはいらないんじゃないでしょうかねえｗ
それから、実質的な協会出版物のゴーストライターを「ある程度の役割」と表現
すると大変誤解を生みやすいと思いますよ。（それが意図する所でしょうが）
あなた方お得意の引用参照でいくと、マタイ24:45をもう一度刮目してご覧下さい。
彼らに「だけ」「すべて」が任されることになっていますよね。
179 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 02:23:49 ID:Wfl4gmFp
あ、24:46もよんでね。
180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:24:24 ID:Wfl4gmFp
すまんｗ47もだっけ。
181 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 02:27:33 ID:QECYfw/w
>>174
ちょっと待ってくださいね。
＞あなたは「教える側にも責任がある」と認めてるんですよ。
はい、確かにそうです。
＞そしてエホバとイエスが教える者たちであるとも言っています。
私がどこでお二方が「教える者」と言いましたでしょうか？
＞あなたの主張に従えば、エホバとイエスにも責任を追う必要があるんです。
ピネハスさんの思い込みだと思います。私はお二方を「教える者」と言ったつ
もりはありませんので。
182 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:27:43 ID:I+9fx7ku
183 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:30:02 ID:I+9fx7ku
>>181
ということは、あなたは
「エホバとイエスは教える者などではない」、
と仰りたいわけですね？
エホバとイエスはわれわれに
何も教えることはないし教えたこともない、
ということを仰りたいわけですね？
ということは、あなたは
「エホバとイエスは教える者などではない」、
と仰りたいわけですね？
エホバとイエスはわれわれに
何も教えることはないし教えたこともない、
ということを仰りたいわけですね？
俺、元だよ。
185 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 02:40:52 ID:QECYfw/w
>>177
＞それから、実質的な協会出版物のゴーストライターを「ある程度の役割」と表現
＞すると大変誤解を生みやすいと思いますよ。（それが意図する所でしょうが）
執筆及び教育委員会内でのネティニムの権限は非常に少ないものと思われます。
すべての委員会は統治体の権限の下に置かれていますしね。
＞彼らに「だけ」「すべて」が任されることになっていますよね。
「つかさどる」「管理する」（別の聖句です）の言葉の定義が問題になりますね。
JWは奴隷級がすべての物事を「扱う」のではなく、すべての物事を「委ねられてい
る」と理解しています。つまり「何をどう扱い、誰に任せるか」を決める権限が与えら
れているということです。この奴隷級を代表する統治体に、ほかの羊が加わってい
ませんので、私は全く問題ないと考えます。
186 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:49:55 ID:I+9fx7ku
187 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:54:12 ID:I+9fx7ku
失礼、24：47節ね。
アメーン レゴー ヒュミン
ホティ エピ パシン トイス ヒュパルクシン アウトゥー
カタステーセイ アウトン
アメーン レゴー ヒュミン
ホティ エピ パシン トイス ヒュパルクシン アウトゥー
カタステーセイ アウトン
188 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 02:54:23 ID:Wfl4gmFp
>>185
多分エフェソスの話をしてるんだと思うけど、その話（「奥義」の管理だっけか）に
ついても、ぐるぐるくんに定義が問題、定義が問題と連呼されても、その肝心
の定義の決定権が広辞苑でも広辞林でもない、塔恥体にしかないってんじゃ公正明大な
論議にはならんじゃないですか。しかもこの定義さえ適宜変わるってあんた・・・。
そういうのは循環論法としか云い様が無い。
多分エフェソスの話をしてるんだと思うけど、その話（「奥義」の管理だっけか）に
ついても、ぐるぐるくんに定義が問題、定義が問題と連呼されても、その肝心
の定義の決定権が広辞苑でも広辞林でもない、塔恥体にしかないってんじゃ公正明大な
論議にはならんじゃないですか。しかもこの定義さえ適宜変わるってあんた・・・。
そういうのは循環論法としか云い様が無い。
189 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 02:55:42 ID:Wfl4gmFp
ぴーちゃん！オレは他言語に弱いねんてｗ
190 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 02:58:43 ID:I+9fx7ku
191 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 02:59:53 ID:Wfl4gmFp
え、どういう事？
192 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:01:29 ID:QECYfw/w
>>188
原語がヘブライ語（古ヘブライ語含む）、アラム語、ギリシャ語（コイネー）で
書かれたものに対して、広辞苑や広辞林という日本人による日本人の感覚に
基づく、日本人のためのもので定義することは難しいと思います。
193 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 03:02:56 ID:I+9fx7ku
194 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 03:04:54 ID:Wfl4gmFp
ぐるぐるくん、いや解説を頂戴した暁にはもはやぐるぐるくんなどとは
呼びますまい、ぐるぐる様、否、ぐるぐる神様と及び致します！
宜しくお願い申し上げます。
呼びますまい、ぐるぐる様、否、ぐるぐる神様と及び致します！
宜しくお願い申し上げます。
195 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 03:06:35 ID:Wfl4gmFp
及び→お呼び （過ちをお許し下さい）
あと、今現在ぐるぐる様は何語でお話で？
あと、今現在ぐるぐる様は何語でお話で？
196 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 03:09:09 ID:Wfl4gmFp
ゴメンねお二人、明日花見に行くのでもう寝ます！ ま・た・ね
197 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 03:11:53 ID:I+9fx7ku
>>192
「任命し」と「つかさどらせる」の原語を説明してください。
「任命し」と「つかさどらせる」の原語を説明してください。
198 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:17:30 ID:QECYfw/w
199 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 03:19:00 ID:I+9fx7ku
200 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:22:58 ID:QECYfw/w
201 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:25:06 ID:QECYfw/w
202 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 03:25:37 ID:I+9fx7ku
203 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 03:27:59 ID:I+9fx7ku
204 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:33:09 ID:m5TBrbSN
ちなみにですが、JWの理解では「任命し、つかさどらせる」という
言葉よりも、「家令」という言葉の原語の意味に重きが置かれて
いるようですね。その語の（当時の）意味するところからすると、
こうなる（説明省きましたｗ）、という理解ですね。
言葉よりも、「家令」という言葉の原語の意味に重きが置かれて
いるようですね。その語の（当時の）意味するところからすると、
こうなる（説明省きましたｗ）、という理解ですね。
205 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 03:35:36 ID:m5TBrbSN
>>203
＞原語の定義の重要性を説いたのは。
＞そうであるならば、
＞あなたが率先して原語の定義を解説すべきです。
＞違いますか？
すいません、知識に乏しいもので。
聖句の1単語まですべてを解説することは難しいですね。
てすと
テスト┐('～`;)┌
208 ：ﾊﾃﾞｽ ◆gDOh91Uvmc ：2009/02/13(金) 08:11:23 ID:yZUp1uwX
さんどめの
209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:21:59 ID:j33m25nw
【世界の富豪トップ１０】
1位 ６兆２０００億円 バークシャー・ハサウェイ最高経営責任者 ７７歳
２位 ６兆円 テレフォノス・デ・メヒコ所有者 ６８歳
３位 ５兆８０００億円 マイクロソフト会長 ５２歳
４位 ４兆５０００億円 ミッタル・スティール最高経営責任者 ５７歳
５位 ４兆３１００億円 リライアンス・インダストリー会長 ５０歳
６位 ４兆２０００億円 リライアンス・コミュニケーションズ会長 ４８歳
７位 ３兆１０００億円 スティヒティング・インカ・ファウンデーション会長 ８１歳
８位 ３兆円 デリー・ランド・アンド・ファイナンス会長 ７６歳
９位 ２兆８０００億円 ルサール社長 ４０歳
１０位 ２兆７０００億円 アルディ創業者 ８８歳
【日本の富豪トップ１０】
１位 ７８００億円 任天堂相談役 ８０歳
２位 ７７００億円 森トラスト・ホールディングス社長 ７１歳
３位 ５４００億円 サンキョー会長 ８３歳
４位 ５３００億円 サントリー社長 ６２歳
５位 ５１００億円 ソフトバンク社長 ５９歳
６位 ４７００億円 ファーストリテイリング会長兼社長 ５９歳
７位 ４５００億円 新日本観光社主 ６５歳
８位 ３８００億円 楽天会長兼社長 ４３歳
９位 ３２００億円 キーエンス会長 ６２歳
１０位 ３１００億円 武富士創業者の配偶者 ６６歳
1位 ６兆２０００億円 バークシャー・ハサウェイ最高経営責任者 ７７歳
２位 ６兆円 テレフォノス・デ・メヒコ所有者 ６８歳
３位 ５兆８０００億円 マイクロソフト会長 ５２歳
４位 ４兆５０００億円 ミッタル・スティール最高経営責任者 ５７歳
５位 ４兆３１００億円 リライアンス・インダストリー会長 ５０歳
６位 ４兆２０００億円 リライアンス・コミュニケーションズ会長 ４８歳
７位 ３兆１０００億円 スティヒティング・インカ・ファウンデーション会長 ８１歳
８位 ３兆円 デリー・ランド・アンド・ファイナンス会長 ７６歳
９位 ２兆８０００億円 ルサール社長 ４０歳
１０位 ２兆７０００億円 アルディ創業者 ８８歳
【日本の富豪トップ１０】
１位 ７８００億円 任天堂相談役 ８０歳
２位 ７７００億円 森トラスト・ホールディングス社長 ７１歳
３位 ５４００億円 サンキョー会長 ８３歳
４位 ５３００億円 サントリー社長 ６２歳
５位 ５１００億円 ソフトバンク社長 ５９歳
６位 ４７００億円 ファーストリテイリング会長兼社長 ５９歳
７位 ４５００億円 新日本観光社主 ６５歳
８位 ３８００億円 楽天会長兼社長 ４３歳
９位 ３２００億円 キーエンス会長 ６２歳
１０位 ３１００億円 武富士創業者の配偶者 ６６歳
210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:42:19 ID:IOVyUyQn
邪教にとりつかれた人は気の毒
いもしない神より信頼できる人をみつけたほうがいい。
聖書みたいな嘘八百より物理、化学、生物の専門書を読めば真実がわかる。
いもしない神より信頼できる人をみつけたほうがいい。
聖書みたいな嘘八百より物理、化学、生物の専門書を読めば真実がわかる。
211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:05:32 ID:j33m25nw
同館。じぶんを大切に、家族を大切に。できないのに他人に不況スンナ
212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:29:24 ID:mzFpYj3I
213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:35:06 ID:j33m25nw
もっと言わないと、意味分からないって。彼には。
ピンボケが大きいから
ピンボケが大きいから
214 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 11:05:25 ID:Wfl4gmFp
>>192
ぐるぐるくん、日本語の聖書読んでんのに定義は外語で、ですか？
＞原語がヘブライ語（古ヘブライ語含む）、アラム語、ギリシャ語（コイネー）で
＞書かれたものに対して、広辞苑や広辞林という日本人による日本人の感覚に
＞基づく、日本人のためのもので定義することは難しいと思います
意味が解らなすぎる・・・
その云い分だと、聖書自体原語以外のものに訳出することに無理があるって事に
なる訳ですよね、あのー、随分早い段階で訳本は登場したんですが。
（しかもJWもいっつもそれ根拠にしてんじゃんｗ）
それとも他の基督と一緒で西洋崇拝の賜物としての本邦の文化性全否定ですか？
なんか前から文化性文化性って云っておられたが。
>>200
併行記述出してきてどうしたいのですか？ぐるぐるしてますよｗ
ぐるぐるくん、日本語の聖書読んでんのに定義は外語で、ですか？
＞原語がヘブライ語（古ヘブライ語含む）、アラム語、ギリシャ語（コイネー）で
＞書かれたものに対して、広辞苑や広辞林という日本人による日本人の感覚に
＞基づく、日本人のためのもので定義することは難しいと思います
意味が解らなすぎる・・・
その云い分だと、聖書自体原語以外のものに訳出することに無理があるって事に
なる訳ですよね、あのー、随分早い段階で訳本は登場したんですが。
（しかもJWもいっつもそれ根拠にしてんじゃんｗ）
それとも他の基督と一緒で西洋崇拝の賜物としての本邦の文化性全否定ですか？
なんか前から文化性文化性って云っておられたが。
>>200
併行記述出してきてどうしたいのですか？ぐるぐるしてますよｗ
215 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 11:35:54 ID:I+9fx7ku
>>204
>JWの理解では「任命し、つかさどらせる」という言葉よりも、
>「家令」という言葉の原語の意味に重きが置かれているようですね。
あなたですよ、
「つかさどらせる」、「管理する」の言葉の意味を強調したのは。
↓
>>185
>「つかさどる」「管理する」（別の聖句です）の言葉の定義が問題になりますね。
>JWは奴隷級がすべての物事を「扱う」のではなく、
>すべての物事を「委ねられている」と理解しています。
まあいいでしょう、
では「家令」の原語の意味を解説してください。
その意味がＪＷでは重いのでしょうから。
>JWの理解では「任命し、つかさどらせる」という言葉よりも、
>「家令」という言葉の原語の意味に重きが置かれているようですね。
あなたですよ、
「つかさどらせる」、「管理する」の言葉の意味を強調したのは。
↓
>>185
>「つかさどる」「管理する」（別の聖句です）の言葉の定義が問題になりますね。
>JWは奴隷級がすべての物事を「扱う」のではなく、
>すべての物事を「委ねられている」と理解しています。
まあいいでしょう、
では「家令」の原語の意味を解説してください。
その意味がＪＷでは重いのでしょうから。
216 ：前スレ774 改め モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 12:42:33 ID:J7lhuc4E
>>214
んーｗ
例えばですね、最近もやりましが「忠誠」という言葉があります。
大辞泉では
「忠実で正直な心。また、忠義を尽くすこと。」
と定義されています。
しかし聖書で用いられている「忠誠」という言葉には「全く捧げる」と
いう意味が含められていますので、神に対する専心に用いられる
言葉になるわけです。
つまり「忠誠」と訳出される言葉でも、日本で用いられる一般的な
意味と、聖書で用いられる意味とはイコールではないので、広辞
苑などを持ち出しても不十分であるということです。
ちなみに新世界訳は「字義訳」ですので、このような聖書で用いら
れる用法に注目することは特に大切になってきますねー。
お分かりいただけますか？
正直、ピネハスさんはともかく、おちむしゃさんと議論するのは
ちょっと難しいような気がしますねｗ
恐らくピネハスさんもハラハラして見ているんではないでしょう
か？ｗ
217 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 12:50:32 ID:I+9fx7ku
>>216
ヘブル語と日本語が完全に対応するわけではないことは分かってます。
それは分かっているので、
それを踏まえた上で、「自己責任」についてちゃんと説明してください。
ＪＷに関して不十分で誤った情報を提供して
ある人をＪＷ信者に招いた場合、
招いた側には「負い目」があるのではありませんか？
ヘブル語と日本語が完全に対応するわけではないことは分かってます。
それは分かっているので、
それを踏まえた上で、「自己責任」についてちゃんと説明してください。
ＪＷに関して不十分で誤った情報を提供して
ある人をＪＷ信者に招いた場合、
招いた側には「負い目」があるのではありませんか？
218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:58:47 ID:DUZhZWnP
マタイ伝にある｢まめやかでさとき奴隷｣がカルト宗教エホバの上層部を表す？
あの喩え話を良く読め。不実であこぎな奴隷と＝イコール同一だろうが
何が専心の献神を求める神なんだか‥
アホアホ光線照射したるがな
あの喩え話を良く読め。不実であこぎな奴隷と＝イコール同一だろうが
何が専心の献神を求める神なんだか‥
アホアホ光線照射したるがな
219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 14:02:12 ID:M/5+iFHa
なんで前スレにこんなにこだわるのかな？？
220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 14:20:08 ID:DUZhZWnP
餌崩罵の笑人(^O^)
221 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 14:41:54 ID:AFf+2rSi
>>217
＞ＪＷに関して不十分で誤った情報を提供して
＞ある人をＪＷ信者に招いた場合、
＞招いた側には「負い目」があるのではありませんか？
絶対的な意味では負い目があります。以前にも申し上げているとおりです。
相対的な意味では、招かれた側に主な負い目があります。
エホバとイエスについては、ピネハスさんが私の問いに回答頂いて
おりませんので、答えようがありません。
222 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 14:50:20 ID:I+9fx7ku
>>221
もし、マルチ商法のインチキセールスマンが
誰かの家に訪問して
その家の人に何らかの被害を及ぼした場合、
このインチキセールスマンに負い目はありますか？
この場合、「招かれた側（騙された側）に“主な”負い目がある」と言えますか？
「エホバとイエスは教える立場にある存在ではない」とあなたは仰りたいのですよね？
「エホバとイエスは教え手になったことはないし、これからもなることはない」と。
この質問には「いいえ」または「はい」で簡単に答えることができると思います。
いかがでしょうか？
もし、マルチ商法のインチキセールスマンが
誰かの家に訪問して
その家の人に何らかの被害を及ぼした場合、
このインチキセールスマンに負い目はありますか？
この場合、「招かれた側（騙された側）に“主な”負い目がある」と言えますか？
「エホバとイエスは教える立場にある存在ではない」とあなたは仰りたいのですよね？
「エホバとイエスは教え手になったことはないし、これからもなることはない」と。
この質問には「いいえ」または「はい」で簡単に答えることができると思います。
いかがでしょうか？
223 ：モス ◆OITC5.ZMGs ：2009/02/13(金) 15:12:03 ID:mOq45dUH
>>222
＞招かれた側（騙された側）に“主な”負い目がある
この場合は大抵はそうでしょうけど、それも状況によるんでしょうねー。
＞「エホバとイエスは教える立場にある存在ではない」とあなたは仰りたいのですよね？
＞「エホバとイエスは教え手になったことはないし、これからもなることはない」と。
＞この質問には「いいえ」または「はい」で簡単に答えることができると思います。
＞いかがでしょうか？
すいませんｗ誰も「教える立場にない」などとは言っておりません。
それに何度も何度もいっておりますが、私は単純な二元論では済まない部分だと思うの
で回答できないです。ピネハスさんの回答を先にいただけませんか？
お互い述べている（レスした文章）ことのみをベースに議論しませんか？
勝手に推論して、実際にはそんなことを言っていませんのに、「モスがこう述べた」とおっ
しゃるのは、ちょっとマズいのではないかと思います。それこそ他の方への「印象操作」
ですよねｗ
上記が「確認」であるのなら、私の受け取り方が悪いのだと思います。お詫びいたします。
224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 15:15:04 ID:DUZhZWnP
海老名ベテルネット担当係か
225 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 15:23:28 ID:I+9fx7ku
>>223
あなたの主張をハッキリさせましょう。
↓
原則：教える立場にある者は、責任を負うべき。
では、この原則に基づいて、
エホバとイエスに関する二つの仮定を検証しましょう。
仮定1.エホバとイエスは、教える立場にある。
↓したがって
結論1.エホバとイエスは、責任を負うべき。
仮定2.エホバとイエスは、教える立場にない。
↓したがって
結論2.エホバとイエスは、責任を負うべきではない。
今回の議論においては、
仮定1と仮定2しか選択肢がないと私は思うのですが、
モスさんは、どのように考えられますか？
あなたはほかの選択肢があるとお考えですか？
そうであるなら、仮定3を提出なさってください。
あなたの主張をハッキリさせましょう。
↓
原則：教える立場にある者は、責任を負うべき。
では、この原則に基づいて、
エホバとイエスに関する二つの仮定を検証しましょう。
仮定1.エホバとイエスは、教える立場にある。
↓したがって
結論1.エホバとイエスは、責任を負うべき。
仮定2.エホバとイエスは、教える立場にない。
↓したがって
結論2.エホバとイエスは、責任を負うべきではない。
今回の議論においては、
仮定1と仮定2しか選択肢がないと私は思うのですが、
モスさんは、どのように考えられますか？
あなたはほかの選択肢があるとお考えですか？
そうであるなら、仮定3を提出なさってください。
226 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 15:31:39 ID:I+9fx7ku
227 ：ハデス ◆Mvgqb5I91k ：2009/02/13(金) 16:51:32 ID:yZUp1uwX
インチキセールスマン
①騙す気があるか
②商品はインチキか
スレタイの趣旨でいくと
商人は悪意をもって（セールスマンはそれとしらずとも会社は故意に）インチキ商品を売ってるわけですが
②をだれか話ませんか？
①騙す気があるか
②商品はインチキか
スレタイの趣旨でいくと
商人は悪意をもって（セールスマンはそれとしらずとも会社は故意に）インチキ商品を売ってるわけですが
②をだれか話ませんか？
228 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 16:56:13 ID:Wfl4gmFp
>>216
ぐるぐるくん、広辞苑云々は物の譬えですよｗ（難解でごめんね）
《従前》あなたが云う様に、字義訳聖書から原語の意味を忠実に汲んで
定義に反映し、「忠実で思慮深い奴隷」の代表として「塔恥体」が
「全ての持ち物をつかさどって」分配にあたってきた。
《現状》原語の厳密な解釈から定義づけがなされた筈なのに、今度は定義自体が
範疇を拡大されて、イエスの指名の該当者も、任されたものの範囲も
「違う風呂敷」になった。
尚、従前の理解は「日本語」で平易に繰り返し説明されていた。
拠ってぐるぐるくんに求めたのは、「日本語」で現状について説明して下さい。
という事です。
日本語には置き換えが難しいから、定義づけが日本語で説明しにくいという
あなたのボカし方では、まるで日本語訳聖書の訳文が相当あてにならない
（殆どニュアンスを受け取れない代物）という風に受け取れますが。
＞ちなみに新世界訳は「字義訳」ですので、このような聖書で用いら
＞れる用法に注目することは特に大切になってきますねー。
だから、当時の用法から字義通りには何を指すのか簡明に日本語で説明してください。
普通これを定義というんですがｗ
昔ロシア文学でも同様にキレイに当てはまる単語がなくて翻訳者が苦労した
という話があるが、それでも作者の意図は減じられず日本語での読者に伝わって
ますよ。
あなたが思うほど日本語は表現の幅の少ない言語ではありませんので
日本語で明瞭な説明をお願いします。
ぐるぐるくん、広辞苑云々は物の譬えですよｗ（難解でごめんね）
《従前》あなたが云う様に、字義訳聖書から原語の意味を忠実に汲んで
定義に反映し、「忠実で思慮深い奴隷」の代表として「塔恥体」が
「全ての持ち物をつかさどって」分配にあたってきた。
《現状》原語の厳密な解釈から定義づけがなされた筈なのに、今度は定義自体が
範疇を拡大されて、イエスの指名の該当者も、任されたものの範囲も
「違う風呂敷」になった。
尚、従前の理解は「日本語」で平易に繰り返し説明されていた。
拠ってぐるぐるくんに求めたのは、「日本語」で現状について説明して下さい。
という事です。
日本語には置き換えが難しいから、定義づけが日本語で説明しにくいという
あなたのボカし方では、まるで日本語訳聖書の訳文が相当あてにならない
（殆どニュアンスを受け取れない代物）という風に受け取れますが。
＞ちなみに新世界訳は「字義訳」ですので、このような聖書で用いら
＞れる用法に注目することは特に大切になってきますねー。
だから、当時の用法から字義通りには何を指すのか簡明に日本語で説明してください。
普通これを定義というんですがｗ
昔ロシア文学でも同様にキレイに当てはまる単語がなくて翻訳者が苦労した
という話があるが、それでも作者の意図は減じられず日本語での読者に伝わって
ますよ。
あなたが思うほど日本語は表現の幅の少ない言語ではありませんので
日本語で明瞭な説明をお願いします。
229 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 16:58:16 ID:I+9fx7ku
>>227
事例1
何の変哲もないただの古文書を、
人生の羅針盤であるかのように触れ込み、
それに絶対的に服従する生き方を勧めるＪＷ。
事例2
何の変哲もないただの水道水を、
健康への万能薬であるかのように触れ込み、
それを高額で購入するように勧めるインチキセールスマン。
事例1
何の変哲もないただの古文書を、
人生の羅針盤であるかのように触れ込み、
それに絶対的に服従する生き方を勧めるＪＷ。
事例2
何の変哲もないただの水道水を、
健康への万能薬であるかのように触れ込み、
それを高額で購入するように勧めるインチキセールスマン。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 17:30:21 ID:IOVyUyQn
インターホンならすの迷惑だよな。
この連中には人に迷惑かけてるという意識はないのか？
毎回、邪教は帰れと門前払いしてるけど。
この連中には人に迷惑かけてるという意識はないのか？
毎回、邪教は帰れと門前払いしてるけど。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:58:47 ID:3JkqQ2sS
ずうずうしいのが、立派なことなんでしょうけども。
寝てるとき、セールスマンからいや言うほどベル鳴らされたら逆に
絶対怒るはず。
寝てるとき、セールスマンからいや言うほどベル鳴らされたら逆に
絶対怒るはず。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:01:37 ID:3JkqQ2sS
邪の意味がわかってないよ。
よその宗教もしらないのに、ここが絶対とか言えるのはなぜ？？
よその宗教もしらないのに、ここが絶対とか言えるのはなぜ？？
>>157
> 集会よろしく時間中は死んだフリしていて、終わった途端に俄然元気になって
> いらんこと喋りに歩き廻る様な人ばかりでは成り立たないので、ご参加お願い致します。
こういった言葉の端々から現役時代の価値観を引きずってる様子が伺えるのが何とも悲しい。
洗脳って怖いね。
> 集会よろしく時間中は死んだフリしていて、終わった途端に俄然元気になって
> いらんこと喋りに歩き廻る様な人ばかりでは成り立たないので、ご参加お願い致します。
こういった言葉の端々から現役時代の価値観を引きずってる様子が伺えるのが何とも悲しい。
洗脳って怖いね。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:29:25 ID:3JkqQ2sS
でも結局エホの人って、農家の人たちが汗水たらしてエホ信者らの食べ物を
畑で作ってくれてるのに「あの人たち、信者じゃないから死ぬ、自分たちだけ生き残る」
とか陰でいったり、心で責めてるのってあり得ない気がする。
日本のエホ信者何人分全部作ってくれてる。
畑で作ってくれてるのに「あの人たち、信者じゃないから死ぬ、自分たちだけ生き残る」
とか陰でいったり、心で責めてるのってあり得ない気がする。
日本のエホ信者何人分全部作ってくれてる。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:32:02 ID:3JkqQ2sS
外国の安い食べ物がたくさん輸入されたりして、それでも日本の農家は
日本の食を守ってくれてる。
外国のコメが先で値上がりしても日本が自給率をまもれなかったらエホ信者も
高いコメは食えなくなるんだ。結局。
日本の食を守ってくれてる。
外国のコメが先で値上がりしても日本が自給率をまもれなかったらエホ信者も
高いコメは食えなくなるんだ。結局。
236 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 19:38:47 ID:Wfl4gmFp
>>233
どもｗ お察しの通りぜんぜん抜けてないｗｗ
「ふざけんな、世界は色んな色彩があるんだー！」と出てきたものの、クロシロ二元論が
根深いところで未だ生きてるな、と自分でも良く思うよ。だってカルトの子だものｗ
だから、挑発とかでボタンを押されると過剰反応してしまう点は反省点かな。
実際、こんなエホネタスレなんてうっちゃって置ける様になるのがオレのゴールだろね。
どもｗ お察しの通りぜんぜん抜けてないｗｗ
「ふざけんな、世界は色んな色彩があるんだー！」と出てきたものの、クロシロ二元論が
根深いところで未だ生きてるな、と自分でも良く思うよ。だってカルトの子だものｗ
だから、挑発とかでボタンを押されると過剰反応してしまう点は反省点かな。
実際、こんなエホネタスレなんてうっちゃって置ける様になるのがオレのゴールだろね。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:48:11 ID:3JkqQ2sS
>233>236
消去しない限り、記憶が残ってるから。
あまり元さんの古傷はつんつんしない。
消去しない限り、記憶が残ってるから。
あまり元さんの古傷はつんつんしない。
238 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 19:57:08 ID:Wfl4gmFp
それはそうと、農業いいよね。
でも、カルトの素地があって農業にハマると、いずれヤマ○シ会に近く
なっていってしまうのだろうか。我ながら笑える未来像だｗ
でも、カルトの素地があって農業にハマると、いずれヤマ○シ会に近く
なっていってしまうのだろうか。我ながら笑える未来像だｗ
>>236,237
考え無しに不用意な発言をしてしまいまして、お詫びします。
考え無しに不用意な発言をしてしまいまして、お詫びします。
240 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:05:18 ID:3JkqQ2sS
あんうーん、単純に。未来像なんて自分がつくるものだし。
それより花見は？春一番が強く吹いて花は？
それより花見は？春一番が強く吹いて花は？
241 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 20:16:10 ID:Wfl4gmFp
>>239
いえいえ、事実ですから、構いませんｗ
却って、ご丁寧に有難うございます！
>>240
今日は曇っていたし思ってたより梅の開花も進んでなくて残念デシタ。
春一番、西の方は大荒れだそうですな。皆様ご用心を。
「毎年意識して季節を感じにゃな。何時まで生きとるかも解らんから。」
最近の口癖です。
いえいえ、事実ですから、構いませんｗ
却って、ご丁寧に有難うございます！
>>240
今日は曇っていたし思ってたより梅の開花も進んでなくて残念デシタ。
春一番、西の方は大荒れだそうですな。皆様ご用心を。
「毎年意識して季節を感じにゃな。何時まで生きとるかも解らんから。」
最近の口癖です。
242 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 20:37:13 ID:I+9fx7ku
243 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/13(金) 21:44:05 ID:I+9fx7ku
>>228
原語を理解せずに、教義が理解できないというのなら、
わざわざ日本で宣教することもあるまいに。
どうしても日本で宣教したいのならば、
原語のニュアンスが無視されることを覚悟すべき。
世の中は、ヘブライ語とギリシア語中心なのではないのだから。
どうしても原語のニュアンスを理解させたければ、
徹底的に原語の訓練を信者たちに施すべき。
原語を理解せずに、教義が理解できないというのなら、
わざわざ日本で宣教することもあるまいに。
どうしても日本で宣教したいのならば、
原語のニュアンスが無視されることを覚悟すべき。
世の中は、ヘブライ語とギリシア語中心なのではないのだから。
どうしても原語のニュアンスを理解させたければ、
徹底的に原語の訓練を信者たちに施すべき。
244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:45:08 ID:i4PEcA+I
イエスかノーだか知らんが
お前らはエホバの団体に所属したため
家庭崩壊と輸血拒否での殺人をどう考えているんだ？
お前らはエホバの団体に所属したため
家庭崩壊と輸血拒否での殺人をどう考えているんだ？
>>244
まさに殺人。殺人教団の殺人教義だと思うです。
喪れはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ中途半端な二世だったけど、
それでもいい加減に配ったものみの塔を読んだ心の弱い人が
信者になって狂信して輸血拒否して死んでないとはいえないです。
そういう意味で、脱塔したとはいえJWのいわゆる血の罪に
ひっかかっているという自責の念はあります。ごめんなさい。
まさに殺人。殺人教団の殺人教義だと思うです。
喪れはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ中途半端な二世だったけど、
それでもいい加減に配ったものみの塔を読んだ心の弱い人が
信者になって狂信して輸血拒否して死んでないとはいえないです。
そういう意味で、脱塔したとはいえJWのいわゆる血の罪に
ひっかかっているという自責の念はあります。ごめんなさい。
>>243
おっしゃる通り。
そんだけ偉そうな事いうんだったら、
自前の大学でも作ってきちんと神学を教授すべきだと思うよ。
つうか無輸血治療のJW病院も作るべき。
でもあれですな。
肝心の執筆部門とか聖書翻訳部門にもギリシャ語ヘブライ語の
専門家なんざいないって罠。
だから新約聖書は英語からの又翻訳なんでしょな。
そういう中途半端さ加減もJWのイヤな所ﾀﾞｽ。
おっしゃる通り。
そんだけ偉そうな事いうんだったら、
自前の大学でも作ってきちんと神学を教授すべきだと思うよ。
つうか無輸血治療のJW病院も作るべき。
でもあれですな。
肝心の執筆部門とか聖書翻訳部門にもギリシャ語ヘブライ語の
専門家なんざいないって罠。
だから新約聖書は英語からの又翻訳なんでしょな。
そういう中途半端さ加減もJWのイヤな所ﾀﾞｽ。
247 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 22:35:57 ID:Wfl4gmFp
>>244
ぐるぐるくんと同様、「組織」に忠実な人々は実にドライなので「王国招来」という
目的の為には犠牲は厭いません。この犠牲が他人の身に起きることだと尚更頓着しません。
残念なことだが、現にオレの身の回りでも自殺したＪＷ、未遂のＪＷ、10代、20代であったのに
輸血拒否して死んだ複数名のＪＷ・・・誇張でなく、いっぱい居ました。
アメリカ発の宗教なだけにＡＯＬ、コカコーラ、マクドナルト等々と同様、数字が右肩上がり
でありさえすれば良いので、個々人の福祉など楽園で全部帳尻が合うのだから今はどうでも良い
って訳です。
更に云えば、この暴走教団は身体上の生き死に以外にも夥しい「魂の殺人」を犯している。
結果「殺された」人々は当然の流れで断絶・排斥・不活発、彼らに云わせりゃ信仰の不足
という｢自己責任ですから」の決まり文句で一刀両断。
彼らにとって命の尊厳はそんなものでしょう。
まあ、他民族大虐殺で血塗られたイスラエルの真の意味での末裔ってところでしょうか。
ぐるぐるくんと同様、「組織」に忠実な人々は実にドライなので「王国招来」という
目的の為には犠牲は厭いません。この犠牲が他人の身に起きることだと尚更頓着しません。
残念なことだが、現にオレの身の回りでも自殺したＪＷ、未遂のＪＷ、10代、20代であったのに
輸血拒否して死んだ複数名のＪＷ・・・誇張でなく、いっぱい居ました。
アメリカ発の宗教なだけにＡＯＬ、コカコーラ、マクドナルト等々と同様、数字が右肩上がり
でありさえすれば良いので、個々人の福祉など楽園で全部帳尻が合うのだから今はどうでも良い
って訳です。
更に云えば、この暴走教団は身体上の生き死に以外にも夥しい「魂の殺人」を犯している。
結果「殺された」人々は当然の流れで断絶・排斥・不活発、彼らに云わせりゃ信仰の不足
という｢自己責任ですから」の決まり文句で一刀両断。
彼らにとって命の尊厳はそんなものでしょう。
まあ、他民族大虐殺で血塗られたイスラエルの真の意味での末裔ってところでしょうか。
249 ：おちむしゃ：2009/02/13(金) 22:39:04 ID:Wfl4gmFp
>>248
そなんだー
だからベテルにもちょっとした内科と歯医者しかないってことなんですね。
ま、どうせ無理だろ、とは思ってますけど…
>>247
そなんですよね…
JWって文字通りの人殺しもしてるけど、
それよりも、まず決定的に信者の心を殺す宗教だよね。
そなんだー
だからベテルにもちょっとした内科と歯医者しかないってことなんですね。
ま、どうせ無理だろ、とは思ってますけど…
>>247
そなんですよね…
JWって文字通りの人殺しもしてるけど、
それよりも、まず決定的に信者の心を殺す宗教だよね。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:31:40 ID:j5L4CR+D
宗教そのものが邪なんだけどな。
仏教も今現存する宗教化したのはどうかと思うよ。
ゴータマシッダルタの話は哲学として生活の参考にはなるけどな。
とりあえずインターホン鳴らす嫌がらせはやめて欲しいよ。
あいつらの目的はなんなんだ。
人を不快にさせることなのか。
仏教も今現存する宗教化したのはどうかと思うよ。
ゴータマシッダルタの話は哲学として生活の参考にはなるけどな。
とりあえずインターホン鳴らす嫌がらせはやめて欲しいよ。
あいつらの目的はなんなんだ。
人を不快にさせることなのか。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:35:41 ID:/v1j6O8I
アーバンの訪問員、ウザイ
*** 塔89 9/15 12ページ 長老たち―あなたに託されたものを守りなさい ***
教え手は教訓者として他の人々の前に立つのですから，他の人々は教え手に多くを期待する権利を
持っています。もし長老が教える際に重大な誤りを犯し，そのために仲間の信者が問題を抱えるよう
になるとしたら，その長老は神の裁きを受けることになります。そうです，教え手は「より重い裁きを受
ける」のです。
一方重大な誤りを犯して多数の信者の人生を狂わせた統治体の言い分は↓
*** 目93 3/22 4ページ 間違った警報がこれほど多いのはなぜか ***
エホバの証人がイエスの二度目の到来を切望するあまり日付を示唆し，あとで間違いであることが
分かったことが何度かあります。このため，ある人々はエホバの証人を偽預言者と呼んできました。
しかし，これらの出来事のうち，証人たちがあえて『エホバの名において』予言したことは一度もあり
ません。また，『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
教え手は教訓者として他の人々の前に立つのですから，他の人々は教え手に多くを期待する権利を
持っています。もし長老が教える際に重大な誤りを犯し，そのために仲間の信者が問題を抱えるよう
になるとしたら，その長老は神の裁きを受けることになります。そうです，教え手は「より重い裁きを受
ける」のです。
一方重大な誤りを犯して多数の信者の人生を狂わせた統治体の言い分は↓
*** 目93 3/22 4ページ 間違った警報がこれほど多いのはなぜか ***
エホバの証人がイエスの二度目の到来を切望するあまり日付を示唆し，あとで間違いであることが
分かったことが何度かあります。このため，ある人々はエホバの証人を偽預言者と呼んできました。
しかし，これらの出来事のうち，証人たちがあえて『エホバの名において』予言したことは一度もあり
ません。また，『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
255 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 00:03:02 ID:x1ni+kNO
256 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 00:29:13 ID:V5Jx/5xp
>>254
>証人たちがあえて『エホバの名において』予言したことは一度もありません。
>また，『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
>>142
>1914年の世代」の中の生き残っている人がいる
>―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
>というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
>この[1914年の]世代は決して過ぎ去りません」
>というのがキリスト・イエスを通して与えられた
>エホバの預言の言葉です。（ルカ 21:32）
>そして，霊感による，信頼の置ける預言の源であられるエホバは，
>比較的短い期間に，み子の言葉の成就をもたらされます。
↑
「1914年の世代は決して過ぎ去りません」という予言が
「エホバの預言の言葉です」とはっきり言ってるんだけどねぇ・・・。
だから「『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません」というのは
真っ赤っかな大嘘だろうにｗ
ということはもし、「1914年の世代」の教義に撤回や訂正があれば、
「エホバの預言の言葉」に撤回と訂正があるということになっちゃうんだが・・・。
これが「イエスの保証の言葉」だ、ということも書いてるけど、
イエスの言葉は神の言葉と同じとみなされるんでしょ？
>証人たちがあえて『エホバの名において』予言したことは一度もありません。
>また，『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
>>142
>1914年の世代」の中の生き残っている人がいる
>―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
>というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。
>この[1914年の]世代は決して過ぎ去りません」
>というのがキリスト・イエスを通して与えられた
>エホバの預言の言葉です。（ルカ 21:32）
>そして，霊感による，信頼の置ける預言の源であられるエホバは，
>比較的短い期間に，み子の言葉の成就をもたらされます。
↑
「1914年の世代は決して過ぎ去りません」という予言が
「エホバの預言の言葉です」とはっきり言ってるんだけどねぇ・・・。
だから「『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません」というのは
真っ赤っかな大嘘だろうにｗ
ということはもし、「1914年の世代」の教義に撤回や訂正があれば、
「エホバの預言の言葉」に撤回と訂正があるということになっちゃうんだが・・・。
これが「イエスの保証の言葉」だ、ということも書いてるけど、
イエスの言葉は神の言葉と同じとみなされるんでしょ？
257 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 00:32:43 ID:x1ni+kNO
258 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 00:34:41 ID:V5Jx/5xp
①「イエスの言葉」発言
「[1914年の世代」の中の生き残っている人がいる
―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
というのはイエスの保証の言葉です。
②「エホバの預言」発言
「この[1914年の]世代は決して過ぎ去りません」
というのはエホバの預言の言葉です。
③「言った覚えはない」発言
『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
259 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 00:42:03 ID:V5Jx/5xp
>>257
言い訳予想↓
①「エホバの“言葉”」と「エホバの“預言”」は違う。
②「イエスの保証の言葉」と「エホバの預言」は違う。
③「え・ほ・ば・の・こ・と・ば・で・あ・る」とは言っていない。
そんなことより、
「・・・というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。」とか
「・・・というのがキリスト・イエスを通して与えられたエホバの預言の言葉です。」
な～んて出版物に書いたら、熱心な読者はそれを神の言葉として解釈するでしょうに。
奴隷級はそんな簡単な予想もつかないのかね？
言い訳予想↓
①「エホバの“言葉”」と「エホバの“預言”」は違う。
②「イエスの保証の言葉」と「エホバの預言」は違う。
③「え・ほ・ば・の・こ・と・ば・で・あ・る」とは言っていない。
そんなことより、
「・・・というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。」とか
「・・・というのがキリスト・イエスを通して与えられたエホバの預言の言葉です。」
な～んて出版物に書いたら、熱心な読者はそれを神の言葉として解釈するでしょうに。
奴隷級はそんな簡単な予想もつかないのかね？
260 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 00:45:15 ID:V5Jx/5xp
下の四つのうちどれ？
①エホバが嘘をついたか間違えた。
②イエスが嘘をついたか間違えた。
③奴隷級が嘘をついたか間違えた。
④読者のただの勘違い。
⑤その他
261 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 00:51:18 ID:x1ni+kNO
262 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 00:53:10 ID:V5Jx/5xp
264 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 01:15:26 ID:x1ni+kNO
265 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 01:15:31 ID:V5Jx/5xp
>>263
統治体に呆れ返ってるＪＷ信者もいることはいるんだよ。
>>242のyonbanme兄弟みたいに。
でも、彼らは
「いつかエホバが正してくださる」
「間違っていても、真の宗教であることに違いない」
「これはエホバが認めておられる試練だ」
「エホバが任命された指導者だから・・・」
という風に自分を納得させている。
yonbanme兄弟もそのタイプじゃないかな。
こういう態度は
エホバもイエスも聖書も信じない俺からしたら
滑稽でしかないんだが。
統治体に呆れ返ってるＪＷ信者もいることはいるんだよ。
>>242のyonbanme兄弟みたいに。
でも、彼らは
「いつかエホバが正してくださる」
「間違っていても、真の宗教であることに違いない」
「これはエホバが認めておられる試練だ」
「エホバが任命された指導者だから・・・」
という風に自分を納得させている。
yonbanme兄弟もそのタイプじゃないかな。
こういう態度は
エホバもイエスも聖書も信じない俺からしたら
滑稽でしかないんだが。
266 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 01:28:00 ID:x1ni+kNO
>>265
あのyonbanmeって人みたいに解ってて片棒担ぐ連中には良心の呵責がないのか
本当に理解に苦しむ。
飢渇で喘ぐ人に「ほーれ食べ物だよ水だよ」と糞尿を飲み食いさせて、裏では
「ま、ホントウハ馬糞ナンデスケド、的なぁ？」ってひとりごちてる・・・。
そんな輩の口から、愛とか真理という呪文が滔々と流れている。
自分がその一味であった事が本当に悲しい。
あのyonbanmeって人みたいに解ってて片棒担ぐ連中には良心の呵責がないのか
本当に理解に苦しむ。
飢渇で喘ぐ人に「ほーれ食べ物だよ水だよ」と糞尿を飲み食いさせて、裏では
「ま、ホントウハ馬糞ナンデスケド、的なぁ？」ってひとりごちてる・・・。
そんな輩の口から、愛とか真理という呪文が滔々と流れている。
自分がその一味であった事が本当に悲しい。
267 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 02:04:17 ID:V5Jx/5xp
>>266
もしかしたら良心の呵責はあるのかもしれない。
でも、その呵責を上回る何かが
エホバの証人にとどまることによって得られるのかもしれない。
yonbanmeの場合だったら、ＪＷの妻と会衆での立場を考えると、
良心の呵責など吹き飛んでしまうのだろう。
良心だけで判断したり行動できる人はそういない。
もしかしたら良心の呵責はあるのかもしれない。
でも、その呵責を上回る何かが
エホバの証人にとどまることによって得られるのかもしれない。
yonbanmeの場合だったら、ＪＷの妻と会衆での立場を考えると、
良心の呵責など吹き飛んでしまうのだろう。
良心だけで判断したり行動できる人はそういない。
268 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 02:08:18 ID:V5Jx/5xp
少しの嘘で安定が得られるのなら
たいていの人間は
いとも簡単に嘘をつくだろう。
たいていの人間は
いとも簡単に嘘をつくだろう。
>>267
> yonbanmeの場合だったら、ＪＷの妻と会衆での立場を考えると、
> 良心の呵責など吹き飛んでしまうのだろう。
これって正に教義よりも教団に付いていく人のことじゃないですか。
こんな人に教義の矛盾を突いたってなんの効果もないだろうな。
> yonbanmeの場合だったら、ＪＷの妻と会衆での立場を考えると、
> 良心の呵責など吹き飛んでしまうのだろう。
これって正に教義よりも教団に付いていく人のことじゃないですか。
こんな人に教義の矛盾を突いたってなんの効果もないだろうな。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 05:25:33 ID:ztR7jAJt
どーもｊｗってグリーンピースとかと同じ臭いがすんだよなー。
いやいや、北朝鮮だろ？
エホバはどの教派に属すのですか？
274 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 11:22:19 ID:V5Jx/5xp
>>273
プロテスタントです。
エホバの証人を立ち上げたラッセルという人物は
アメリカの長老派出身なので、
長老派の分派と考えてもいいかもしれない。
エホバの証人の発生は、
19世紀後半にアメリカで起こった
「再臨運動」（イエスの再臨があるぞ）の流れのひとつです。
聖書を字義通りに解釈し、禁欲主義を奨励し、
かなり原理主義的な傾向をもっています。
またちょっとユダヤ教の香りも漂わせています。
セブンスデーアドベンチストもこの流れから発生しました。
プロテスタントです。
エホバの証人を立ち上げたラッセルという人物は
アメリカの長老派出身なので、
長老派の分派と考えてもいいかもしれない。
エホバの証人の発生は、
19世紀後半にアメリカで起こった
「再臨運動」（イエスの再臨があるぞ）の流れのひとつです。
聖書を字義通りに解釈し、禁欲主義を奨励し、
かなり原理主義的な傾向をもっています。
またちょっとユダヤ教の香りも漂わせています。
セブンスデーアドベンチストもこの流れから発生しました。
275 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 11:41:11 ID:x1ni+kNO
>>271
北朝鮮の幼稚園に「私達は幸福です」ってでっかい看板が架かってるのを
ニュースで見て、何処かで見た景色・・・と失笑してしまったことがあったが
面白いもので幸福な人から「幸福」という言葉はあまり聞きませんなあ。
>>274
セブンスデーはまさに２卵生双生児ですな。
北朝鮮の幼稚園に「私達は幸福です」ってでっかい看板が架かってるのを
ニュースで見て、何処かで見た景色・・・と失笑してしまったことがあったが
面白いもので幸福な人から「幸福」という言葉はあまり聞きませんなあ。
>>274
セブンスデーはまさに２卵生双生児ですな。
277 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 11:55:44 ID:V5Jx/5xp
内村鑑三も再臨運動にのめり込んでいたらしいね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kawanago/ESS107.HTM
＞内村鑑三が、再臨信仰を積極的に唱えた時期は、
＞一九一八年一月から翌年夏までという短い期間である。
＞しかしその後、彼は急速に再臨運動から遠ざかった。
＞その事情を後になって彼はこうふり返る。
＞久しくキリストの再臨を説かなかったが、それは再臨の信仰を棄てたからではなく、
＞・・・・運動が狂信へと移行する懸念を感じたのである。
再臨派というは、イエス・キリストが再び現れてくれることを待望する人々のこと。
聖書の描くところによれば、キリスト再臨には、人類の審判が伴う。
したがって、再臨を待望することは、結果的に、最後の審判の待望へとつながる。
こうして、思想が終末的になっていく。
たいていの場合、そういう終末思想には、天変地異・核戦争などが含まれる。
また、再臨が間近に迫っている「しるし」を渇望するため、
教義にあやしげな「予言」が含まれるようになる。
場合によっては、再臨を早めるために、
世界に大騒動が起こることを良しとする人たちもいる。
彼らは、イラク戦争やイスラエルでの紛争を、終末のしるしとみなし、
それらを歓迎し、煽り立てるようなこともする。
ＪＷもそういう再臨主義的、原理主義的、終末主義的キリスト教の一つ。
だから、ダニエルの予言を現代に当てはめて、
「何番目の帝国が英米世界強国だ」とか
「北の王と南の王の戦いが間近に迫っている」という解釈をする。
まさにアメリカ的なキリスト教の特徴を備えているんだよ。
278 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 12:10:15 ID:V5Jx/5xp
↓この教団も、ＪＷと一緒に産声を上げた再臨系。
アドベントクリスチャン教会（←この教会のトレードマークに注目）
http://sccweb.ddo.jp/100thann/powers.html
＞イエスキリストの再臨まで、死者が無意識であることを信じています。
＞再臨の時にクリスチャンは永遠の命を与えられ、
＞未信者は永遠の滅びに入れられるのです。
＞私たちはイエスキリストが新しく作られた地上に永遠の王国を建設するため、
＞目に見える栄光のお姿で再び来られることを信じています。
キリストの再臨、千年王国、不死の信仰が特徴的。
279 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 12:19:07 ID:V5Jx/5xp
再臨運動では予言がけっこう流行り、
そしてことごとく外れたらしいがｗ、
ＪＷがそういう再臨運動から発生したことを考えれば、
ＪＷの予言がことごとく外しているのにも納得する。
そしてことごとく外れたらしいがｗ、
ＪＷがそういう再臨運動から発生したことを考えれば、
ＪＷの予言がことごとく外しているのにも納得する。
281 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 13:16:53 ID:x1ni+kNO
>>276
ああ、それええ言葉ですなあ。
>>277
興味深いご指摘。
内村鑑三の時代、日本でも千里眼のようなインチキが人智を超えたものとして
真面目に帝大の研究者達によって研究されていたりしましたもんね。
科学も似非科学もない交ぜになったその時代に、丁度アメリカに一足遅れの
タイミングで終末論的宗教もこの頃色々と出たみたいだし。
終末論は時代の要請でしょうね。
>>279
この前眺めた本でも、宗教学者が、ＪＷが次も外したら今度は教団存続が厳しくなる
んじゃないかと書いておりましたが、今のＪＷを見ている限り確かに彼らに理屈は
全然通じない訳で、矢っ張りこの先は、前にも書いたけど認知的不協和（ヒトは
受け入れ難い事態に直面すると理屈の方を捻じ曲げて矛盾を「解決」してしまう）で
逆に布教活動は一時盛り上がるだろう、っていうフェスティンガーに軍配上がるかな
と思うです。
ああ、それええ言葉ですなあ。
>>277
興味深いご指摘。
内村鑑三の時代、日本でも千里眼のようなインチキが人智を超えたものとして
真面目に帝大の研究者達によって研究されていたりしましたもんね。
科学も似非科学もない交ぜになったその時代に、丁度アメリカに一足遅れの
タイミングで終末論的宗教もこの頃色々と出たみたいだし。
終末論は時代の要請でしょうね。
>>279
この前眺めた本でも、宗教学者が、ＪＷが次も外したら今度は教団存続が厳しくなる
んじゃないかと書いておりましたが、今のＪＷを見ている限り確かに彼らに理屈は
全然通じない訳で、矢っ張りこの先は、前にも書いたけど認知的不協和（ヒトは
受け入れ難い事態に直面すると理屈の方を捻じ曲げて矛盾を「解決」してしまう）で
逆に布教活動は一時盛り上がるだろう、っていうフェスティンガーに軍配上がるかな
と思うです。
283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 14:19:33 ID:Z7M7UGYj
エホ証の人らって集会所で何やってんだろ。
創価学会みたいに映画みたいなものを見たり
どっかのカルトみたいにギター鳴らして歌ったりしてんのかな。
創価学会みたいに映画みたいなものを見たり
どっかのカルトみたいにギター鳴らして歌ったりしてんのかな。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 15:01:15 ID:8O9CWf88
>>266
おれも詐欺集団の片棒を担いでいたと思うと心が痛む。
>>283
洗脳活動だよ、いうなれば集団マインドコントロール。
プラス信者獲得のため詭弁をマスターすること。
あとは精神不安定なおばはんのヒマつぶしかな。
おれも詐欺集団の片棒を担いでいたと思うと心が痛む。
>>283
洗脳活動だよ、いうなれば集団マインドコントロール。
プラス信者獲得のため詭弁をマスターすること。
あとは精神不安定なおばはんのヒマつぶしかな。
>>284
>洗脳活動だよ、いうなれば集団マインドコントロール。
>プラス信者獲得のため詭弁をマスターすること。
>あとは精神不安定なおばはんのヒマつぶしかな。
回答ｱﾝｶﾞﾄ
そういう集会所に見学に行ってみたいｗ
・・・なんて考えてるといい鴨にされるかな
>洗脳活動だよ、いうなれば集団マインドコントロール。
>プラス信者獲得のため詭弁をマスターすること。
>あとは精神不安定なおばはんのヒマつぶしかな。
回答ｱﾝｶﾞﾄ
そういう集会所に見学に行ってみたいｗ
・・・なんて考えてるといい鴨にされるかな
>>285
フツーの人だったらﾃﾞﾀﾗﾒｶﾙﾄてことは一目瞭然だから大丈夫だと思うよ。
心の病気だったり異常な寂しがりやさんだったりすると、
教義云々より先にあのコミュニティにひかれたりするかもしれんけど。
フツーの人だったらﾃﾞﾀﾗﾒｶﾙﾄてことは一目瞭然だから大丈夫だと思うよ。
心の病気だったり異常な寂しがりやさんだったりすると、
教義云々より先にあのコミュニティにひかれたりするかもしれんけど。
「空気読んだ上で、敢えて空気読めない言動が出来る」
ような図太さがないと丸め込まれる可能性もあるけど。
ような図太さがないと丸め込まれる可能性もあるけど。
>>285
興味本位で関わるべき物じゃないよ。止めとき。
興味本位で関わるべき物じゃないよ。止めとき。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:25:42 ID:qUSEeDf4
>>289
＞宗教を禁止すれば元締めの収入源を断ち今後不幸な人が増えることを防げるのにな
んなわけない。宗教じゃなくても宗教モドキの団体がいくらでもあるのを知らないの？
自己啓発なんとかとか、占い系とか。
＞宗教を禁止すれば元締めの収入源を断ち今後不幸な人が増えることを防げるのにな
んなわけない。宗教じゃなくても宗教モドキの団体がいくらでもあるのを知らないの？
自己啓発なんとかとか、占い系とか。
291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:46:06 ID:qUSEeDf4
292 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 20:18:21 ID:x1ni+kNO
昭和のポンジー光倶楽部ｗ
そして宗教ポンジーJW真理の光倶楽部ｗｗ
って、被害者としては笑えん・・・
そして宗教ポンジーJW真理の光倶楽部ｗｗ
って、被害者としては笑えん・・・
>>292
kwsk、いや、詳しく教えてくれ。何ですかこれ?
kwsk、いや、詳しく教えてくれ。何ですかこれ?
295 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 22:46:15 ID:V5Jx/5xp
>>280
クリスチャンを
「イエスをキリストとみなす人」と定義すれば、
ＪＷは、れっきとしたクリスチャンですよ。
>>281
ＪＷは、19世紀後半のアメリカの流行りに乗っかって生まれた教団です。
まあ、ＪＷはなかなかそういう見方はできないでしょうけど。
そもそもキリスト教が・・・・ｗ
クリスチャンを
「イエスをキリストとみなす人」と定義すれば、
ＪＷは、れっきとしたクリスチャンですよ。
>>281
ＪＷは、19世紀後半のアメリカの流行りに乗っかって生まれた教団です。
まあ、ＪＷはなかなかそういう見方はできないでしょうけど。
そもそもキリスト教が・・・・ｗ
296 ：おちむしゃ：2009/02/14(土) 23:01:51 ID:x1ni+kNO
>>293
ポンジーってのは、20世紀アタマ頃の詐欺師チャールズ・ポンジーの事で
アメリカではネズミ講（無限連鎖講）をポンジースキームというです。
光倶楽部は戦後の有名なネズミ講詐欺の業者名で、以前ドラマ化されてましたね。
主犯の山崎晃嗣は、「契約」は人間対人間でしか成立しないとの持論を貫徹して
自殺して自分が物体化する事で債権者との契約を無効とする荒業をやりました。
塔恥体の連中の「壊れた道理」に似てますね・・・。
ポンジーってのは、20世紀アタマ頃の詐欺師チャールズ・ポンジーの事で
アメリカではネズミ講（無限連鎖講）をポンジースキームというです。
光倶楽部は戦後の有名なネズミ講詐欺の業者名で、以前ドラマ化されてましたね。
主犯の山崎晃嗣は、「契約」は人間対人間でしか成立しないとの持論を貫徹して
自殺して自分が物体化する事で債権者との契約を無効とする荒業をやりました。
塔恥体の連中の「壊れた道理」に似てますね・・・。
297 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/14(土) 23:05:15 ID:V5Jx/5xp
百歩譲って、ＪＷのような教義が存在することを許したとする。
その場合には、ＪＷ内部において、
ＪＷ教義を批判する声が上がることを許すことが条件だろう。
批判しただけで、そのコミュニティから排斥したり、
将来に必ずやって来る滅びに定めたりするのは不公平。
コミュニティにとどまることを絶対視させておきながら、
批判しただけで、コミュニティ排斥にするのは、
あまりにも卑怯。
その場合には、ＪＷ内部において、
ＪＷ教義を批判する声が上がることを許すことが条件だろう。
批判しただけで、そのコミュニティから排斥したり、
将来に必ずやって来る滅びに定めたりするのは不公平。
コミュニティにとどまることを絶対視させておきながら、
批判しただけで、コミュニティ排斥にするのは、
あまりにも卑怯。
298 ：ハデス ◆Mvgqb5I91k ：2009/02/14(土) 23:53:17 ID:gqjrUusB
カルトの否定は世界の否定ですらあり
死ぬわけではないにしろ
社会からの死であり
会社にいながら会社を否定する発言を宣言して窓際確実でいずれその場所からでていく事であり。学校に例えるなら行事に向けて団結したクラスの中で行事を否定する発言をして、イジメやハブられる事は確実で転校するしかなくなるわけで
会社や学校はたくさんあって別の道があるとして
大抵の人は否定的な意見を言うより、多少おかしいと思ったとしても。沈黙を選ぶのだと思います
死ぬわけではないにしろ
社会からの死であり
会社にいながら会社を否定する発言を宣言して窓際確実でいずれその場所からでていく事であり。学校に例えるなら行事に向けて団結したクラスの中で行事を否定する発言をして、イジメやハブられる事は確実で転校するしかなくなるわけで
会社や学校はたくさんあって別の道があるとして
大抵の人は否定的な意見を言うより、多少おかしいと思ったとしても。沈黙を選ぶのだと思います
299 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:03:30 ID:V5Jx/5xp
>>298
まさにその通り。
ＪＷの外から見たら、
ＪＷから追い出されることは大した問題ではないかもしれない。
それは、外から見たら、たかだか30人のクラスから
ハブられることが大したことではないのと一緒。
しかし、その30人の中で暮らしている生徒から見たら、
そのクラスが自分の住処。
そこから省かれることは、本人にとってはとても辛い。
これと同じように、ＪＷの信者にとっても、
ＪＷの中から外に追い出されるのは、大きな問題。
だから「排斥」という措置が重く圧し掛かっている。
そして、ＪＷの組織はそのことをよーく知っている。
ＪＷ信者にとっては、組織が唯一の住処であることを知っている。
というか、組織が、組織をＪＷ信者唯一の住処とさせてきた。
そして、そこから追い出すことをチラつかせて、
組織に批判的な者を締め付けてきた。
ＪＷの組織が囲いを作り、そこに信者を封じ込め、
信者にとっての唯一の世界とし、
そしてそこから追い出されることが
恐怖であると刷り込んできた。
この恐怖を利用して、組織は信者を組織に繋ぎ止めている。
まさしく映画『ヴィレッジ』の世界！
まさにその通り。
ＪＷの外から見たら、
ＪＷから追い出されることは大した問題ではないかもしれない。
それは、外から見たら、たかだか30人のクラスから
ハブられることが大したことではないのと一緒。
しかし、その30人の中で暮らしている生徒から見たら、
そのクラスが自分の住処。
そこから省かれることは、本人にとってはとても辛い。
これと同じように、ＪＷの信者にとっても、
ＪＷの中から外に追い出されるのは、大きな問題。
だから「排斥」という措置が重く圧し掛かっている。
そして、ＪＷの組織はそのことをよーく知っている。
ＪＷ信者にとっては、組織が唯一の住処であることを知っている。
というか、組織が、組織をＪＷ信者唯一の住処とさせてきた。
そして、そこから追い出すことをチラつかせて、
組織に批判的な者を締め付けてきた。
ＪＷの組織が囲いを作り、そこに信者を封じ込め、
信者にとっての唯一の世界とし、
そしてそこから追い出されることが
恐怖であると刷り込んできた。
この恐怖を利用して、組織は信者を組織に繋ぎ止めている。
まさしく映画『ヴィレッジ』の世界！
300 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:08:50 ID:ugntwaZe
入ってない人のが多いのにね。
入ってるから外からおかしな人と馬鹿にされてることに気付かないのかな？
社会に順応できない原因であることも。
洗脳されてるから仕方ないのか？
どっちにしても新たに巻き込まれる人が出ないようにしないと駄目だな。
邪教ってのは本当に始末が悪い。
入ってるから外からおかしな人と馬鹿にされてることに気付かないのかな？
社会に順応できない原因であることも。
洗脳されてるから仕方ないのか？
どっちにしても新たに巻き込まれる人が出ないようにしないと駄目だな。
邪教ってのは本当に始末が悪い。
301 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:08:58 ID:yYo7A6oy
302 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:14:24 ID:5AVROVl6
>>300
外から馬鹿にされることで
アイデンティティ築いているＪＷもいるから
厄介なのだよ。
>>301
タブーを作って村の子供たちを拘束するんだよな。
あれは痛烈なＪＷ批判になり得る映画だが、
ＪＷ成立がアメリカのキリスト教を背景にしていることを考えると、
もしかしたら、アメリカ社会への皮肉なのかもしれない。
オチもＪＷ二世にとっては気持ち悪いな。
また戻るんだから・・・。
外から馬鹿にされることで
アイデンティティ築いているＪＷもいるから
厄介なのだよ。
>>301
タブーを作って村の子供たちを拘束するんだよな。
あれは痛烈なＪＷ批判になり得る映画だが、
ＪＷ成立がアメリカのキリスト教を背景にしていることを考えると、
もしかしたら、アメリカ社会への皮肉なのかもしれない。
オチもＪＷ二世にとっては気持ち悪いな。
また戻るんだから・・・。
303 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:20:06 ID:yYo7A6oy
>>302
アーミッシュが元ネタらしいね。
オレ、同じ先天的な災難に遭うんだったらアーミッシュの家に
生まれ落ちた方がなんぼか良かった・・・
「パーフェクトワールド」
「ストーカー」
この辺の映画もJWにガツーンときますねｗ
アーミッシュが元ネタらしいね。
オレ、同じ先天的な災難に遭うんだったらアーミッシュの家に
生まれ落ちた方がなんぼか良かった・・・
「パーフェクトワールド」
「ストーカー」
この辺の映画もJWにガツーンときますねｗ
304 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:25:27 ID:5AVROVl6
>>303
ＪＷはアメリカ系キリスト教の狂気を具現化したような宗派だと思う。
もっとも、アメリカ系キリスト教は、ヨーロッパキリスト教が起源なのだが。
だからＪＷは、アメリカ国内でなら、ある程度は容認され、
それなりに溶け込めるのだろうが、
日本に持ち込まれたらどうなることやら・・・・。
ＪＷはアメリカ系キリスト教の狂気を具現化したような宗派だと思う。
もっとも、アメリカ系キリスト教は、ヨーロッパキリスト教が起源なのだが。
だからＪＷは、アメリカ国内でなら、ある程度は容認され、
それなりに溶け込めるのだろうが、
日本に持ち込まれたらどうなることやら・・・・。
305 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:28:57 ID:5AVROVl6
↓ＪＷ二世にオススメの映画
・『ヴィレッジ』
・『カッコーの巣の上で』
・『ショーシャンクの空に』
・『パーフェクトワールド』
・『ストーカー』
・『ヴィレッジ』
・『カッコーの巣の上で』
・『ショーシャンクの空に』
・『パーフェクトワールド』
・『ストーカー』
306 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:32:00 ID:yYo7A6oy
>>304
それこそアーミッシュがそうであった様に、米国移住組の多くが
宗教的マイノリティであるが故に追い詰められて新天地を求めた
人々だったりした訳で、モルモンだってそういう土壌からうまれた
「アメリカこそ約束の地」って妄想（ジョセフスミス本人はご託宣と
言い張っていたが）の所産だもんね。
やっぱりアメリカはかなり御目出度い国だとは思うなあ。
それこそアーミッシュがそうであった様に、米国移住組の多くが
宗教的マイノリティであるが故に追い詰められて新天地を求めた
人々だったりした訳で、モルモンだってそういう土壌からうまれた
「アメリカこそ約束の地」って妄想（ジョセフスミス本人はご託宣と
言い張っていたが）の所産だもんね。
やっぱりアメリカはかなり御目出度い国だとは思うなあ。
307 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:34:14 ID:5AVROVl6
308 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:34:36 ID:yYo7A6oy
あ、おれジャックニコルソンの目の中の狂気が堪らなくスキ！
あれは逝っちゃってる。本物だ。
あれは逝っちゃってる。本物だ。
309 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:35:57 ID:yYo7A6oy
>>306
かもねー。
かもねー。
310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:37:19 ID:5AVROVl6
>>308
だが、あの映画の中では
ジャック・ニコルソンがもっとも人間らしいんだよな・・・・。
アメリカ映画史に残る傑作だ。
ＪＷはもっと映画作品を見たほうがいい。
ただ娯楽として見るんではなく、
自分が関わっている現代社会への批判として見るんだ。
だが、あの映画の中では
ジャック・ニコルソンがもっとも人間らしいんだよな・・・・。
アメリカ映画史に残る傑作だ。
ＪＷはもっと映画作品を見たほうがいい。
ただ娯楽として見るんではなく、
自分が関わっている現代社会への批判として見るんだ。
311 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:39:07 ID:yYo7A6oy
312 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 00:41:53 ID:5AVROVl6
313 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 00:49:46 ID:yYo7A6oy
>>312
そういう怒りが内側に向かって、自己破壊的な生き方（時には本当に自殺行為
まであるが・・・）に繋がらない様に、願わずにはおれないな。
自分の中で過去として「身の上に起きてしまった事」を葬って振り返らない様に
努める事と、他の犠牲者の為に警鐘を鳴らす事、難しい選択だなあ・・・。
そういう怒りが内側に向かって、自己破壊的な生き方（時には本当に自殺行為
まであるが・・・）に繋がらない様に、願わずにはおれないな。
自分の中で過去として「身の上に起きてしまった事」を葬って振り返らない様に
努める事と、他の犠牲者の為に警鐘を鳴らす事、難しい選択だなあ・・・。
聖書言語への理解が大切であると言っておきながら↓
*** 塔97 10/1 20ページ 霊感による神の言葉を忠節に擁護する ***
自分の使う聖書を選ぶ際には識別力を働かせてください。…訳の有効性に疑問を感じるときは，より
古い翻訳と比較するよう努めてください。神の言葉を教える立場にある方なら，元のヘブライ語および
ギリシャ語本文にある事柄にしっかり付き従っている訳を用いてください。
何故か信者が聖書言語を学ぶことには否定的な「ものみの塔協会」↓
*** 塔02 8/15 19‐20ページ 「絶えずわたしのあとに従いなさい」 ***
キリスト教世界の一部の僧職者がどう言おうとも，神の言葉の教え手となるために，古代の聖書言語を
学ぶ必要があるわけではありません。…古代の言語についての知識は，ときに役立つ場合もありますが，
不可欠なものではありません。さらに，言語面の能力についての誇りの気持ちが，真のクリスチャンに
不可欠な特性である，教えやすさを失わせてしまうことがあります。
なんでだろ～♪
*** 塔97 10/1 20ページ 霊感による神の言葉を忠節に擁護する ***
自分の使う聖書を選ぶ際には識別力を働かせてください。…訳の有効性に疑問を感じるときは，より
古い翻訳と比較するよう努めてください。神の言葉を教える立場にある方なら，元のヘブライ語および
ギリシャ語本文にある事柄にしっかり付き従っている訳を用いてください。
何故か信者が聖書言語を学ぶことには否定的な「ものみの塔協会」↓
*** 塔02 8/15 19‐20ページ 「絶えずわたしのあとに従いなさい」 ***
キリスト教世界の一部の僧職者がどう言おうとも，神の言葉の教え手となるために，古代の聖書言語を
学ぶ必要があるわけではありません。…古代の言語についての知識は，ときに役立つ場合もありますが，
不可欠なものではありません。さらに，言語面の能力についての誇りの気持ちが，真のクリスチャンに
不可欠な特性である，教えやすさを失わせてしまうことがあります。
なんでだろ～♪
315 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 01:07:25 ID:yYo7A6oy
>>314
塔恥体の人らは真実の探求の為にではなくて、自説に「箔」を付ける為に
都合の良い時だけ、原語がどうちゃらと云い立ててるもんね。
それに、フレデリックケニヨンがこういいました、とか兎に角箔付けの為には
権威礼賛で虎の威借りまくり。（多くは部分抜粋で当人発言の趣旨はお構いなし））
真理なら人間の言質が何で要るのよ。
塔恥体の人らは真実の探求の為にではなくて、自説に「箔」を付ける為に
都合の良い時だけ、原語がどうちゃらと云い立ててるもんね。
それに、フレデリックケニヨンがこういいました、とか兎に角箔付けの為には
権威礼賛で虎の威借りまくり。（多くは部分抜粋で当人発言の趣旨はお構いなし））
真理なら人間の言質が何で要るのよ。
316 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 01:16:28 ID:5AVROVl6
>>314
原語ができないからといって卑屈になる必要はないが、
それでもやはり原語は必要不可欠だよ。
「必要はある」これは間違いない。
原語の理解が進むと、聖書の読みに選択肢が広がることがある。
そうなると、議論が活発になる。
これは一般的には非常に好ましい現象なのだが、
ＪＷ組織にとっては都合が悪い。
信者一人一人が自分の頭で考える力をつけられては、
信者を統制することが難しくなるからだ。
>>315
ＪＷの出版物で引用される学者の著作は
往々にして護教的な立場に立ったものが多い。
そもそも聖書学者なんてのは、
クリスチャンかユダヤ教徒が多いんだから、
そういう学者の本を引用すれば結果的に護教的になるに決まってる。
完全にデキレースだよ。
日本人は聖書学の現状を知らないから、
「学者＝批判的」だと思い込んでる。
原語ができないからといって卑屈になる必要はないが、
それでもやはり原語は必要不可欠だよ。
「必要はある」これは間違いない。
原語の理解が進むと、聖書の読みに選択肢が広がることがある。
そうなると、議論が活発になる。
これは一般的には非常に好ましい現象なのだが、
ＪＷ組織にとっては都合が悪い。
信者一人一人が自分の頭で考える力をつけられては、
信者を統制することが難しくなるからだ。
>>315
ＪＷの出版物で引用される学者の著作は
往々にして護教的な立場に立ったものが多い。
そもそも聖書学者なんてのは、
クリスチャンかユダヤ教徒が多いんだから、
そういう学者の本を引用すれば結果的に護教的になるに決まってる。
完全にデキレースだよ。
日本人は聖書学の現状を知らないから、
「学者＝批判的」だと思い込んでる。
317 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 01:37:58 ID:5AVROVl6
>>314
＞言語面の能力についての誇りの気持ちが，
＞真のクリスチャンに不可欠な特性である，
＞教えやすさを失わせてしまうことがあります。
「教えやすさ」ってまた変な日本語だな。
教える側のことを言ってるのか、
教えられる側のことを言っているのかはっきりしない。
たぶん、教える側のことを言っているのだろうが、
原語に詳しいからといって、誇ることはないと思うのだが・・・。
というか、言語能力は誇っていいと思うのだが・・・ｗ。
言語能力がクリスチャンの特性を失わせるのではなく、
クリスチャンの特性の欠如が、誇りを生むのではないのか？
ＪＷ的には、クリスチャンの特性を持っていれば、
たとえ高度な言語能力があっても、
そのことで誇り高ぶることはないはずだが。
本末転倒もいいとこだなｗ
＞言語面の能力についての誇りの気持ちが，
＞真のクリスチャンに不可欠な特性である，
＞教えやすさを失わせてしまうことがあります。
「教えやすさ」ってまた変な日本語だな。
教える側のことを言ってるのか、
教えられる側のことを言っているのかはっきりしない。
たぶん、教える側のことを言っているのだろうが、
原語に詳しいからといって、誇ることはないと思うのだが・・・。
というか、言語能力は誇っていいと思うのだが・・・ｗ。
言語能力がクリスチャンの特性を失わせるのではなく、
クリスチャンの特性の欠如が、誇りを生むのではないのか？
ＪＷ的には、クリスチャンの特性を持っていれば、
たとえ高度な言語能力があっても、
そのことで誇り高ぶることはないはずだが。
本末転倒もいいとこだなｗ
318 ：おちむしゃ：2009/02/15(日) 02:36:14 ID:yYo7A6oy
他言語に弱い自分としては、正直、言語解釈の話はすっかり門外漢だﾅ。
聖書ってそういう「数学的記述」なのかね・・・。
（翻訳者にそういうアプローチが必要なのは当然だろけど）
そこんとこがどうも解らん。
差別化という目的を別として、「ストーリー」じゃ、ダメなんだろか。
おじさん困っちゃう。
では、お休みでーす
聖書ってそういう「数学的記述」なのかね・・・。
（翻訳者にそういうアプローチが必要なのは当然だろけど）
そこんとこがどうも解らん。
差別化という目的を別として、「ストーリー」じゃ、ダメなんだろか。
おじさん困っちゃう。
では、お休みでーす
319 ：ハデス ◆Mvgqb5I91k ：2009/02/15(日) 06:18:08 ID:KFCbFlY+
記事の科学的根拠に
～大学の～学の権威である～博士によれば…という表現を沢山みかける
何処の誰だか実際にしらなくても、聖書は科学的に証明されている！と言う
その博士の言っていることが前後の脈絡無視で肯定する場所のっていたりする（後ろに、だが～。や、とても古い見解）
現在の一般的な学説が違っていたとしても、こういう説もあるんだ。科学で全て解明できるわけじゃない。科学が正しいとは限らない。と、それでは記事にのせるな、と
情報封鎖（ネット、テレビや映画もスポーツもゲームも本も音楽も）
自分で（良心による）取捨選択の自由があります
～大学の～学の権威である～博士によれば…という表現を沢山みかける
何処の誰だか実際にしらなくても、聖書は科学的に証明されている！と言う
その博士の言っていることが前後の脈絡無視で肯定する場所のっていたりする（後ろに、だが～。や、とても古い見解）
現在の一般的な学説が違っていたとしても、こういう説もあるんだ。科学で全て解明できるわけじゃない。科学が正しいとは限らない。と、それでは記事にのせるな、と
情報封鎖（ネット、テレビや映画もスポーツもゲームも本も音楽も）
自分で（良心による）取捨選択の自由があります
そういやエホはブリタニカ百科事典をよく引用するけど、なんか理由があるの？
エホバの証人って宗教だったのか
近くに建ってなんかの資料館かと思ってたわ
入らんでよかった
近くに建ってなんかの資料館かと思ってたわ
入らんでよかった
323 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 12:59:16 ID:5AVROVl6
Ｈ・Ｇ・ウェルズの引用回数は異常ｗ
324 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 13:11:46 ID:5AVROVl6
ただしハード・ゲイ・ウェルズではない。
325 ：ハデス ◆Mvgqb5I91k ：2009/02/15(日) 13:20:45 ID:KFCbFlY+
たしかにウェルズ多いですね、何者なんでしょ
326 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 13:25:37 ID:5AVROVl6
327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 14:49:04 ID:l+/npxBB
あのさ、都合良く引用している学者の中でエホバになった人一人もいないんだってさ
新世界訳を誉めていた学者なんかプロテスタント教会員だしさ
変だよね
新世界訳を誉めていた学者なんかプロテスタント教会員だしさ
変だよね
328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:35:45 ID:hb4nYk50
今日は一日に2回も勧誘にきやがった。
ウチは実家が代々日蓮教なので（本当）結構です、って断ったのに、宗教は関係ありませんから。だって。
手に持ってる聖書は何？電話帳か何か？ｗ
マジでウザイ
ウチは実家が代々日蓮教なので（本当）結構です、って断ったのに、宗教は関係ありませんから。だって。
手に持ってる聖書は何？電話帳か何か？ｗ
マジでウザイ
＞宗教は関係ありませんから
彼らにとっては、宗教を超えたモンだから
彼らにとっては、宗教を超えたモンだから
330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 16:57:07 ID:ZMd9ANvl
うちは某宗教の看板ついてるけどエホバのオバサマ方がよく来る。
布教者の気持ちは一応わかるので、話しを聞いたり勉強のため質問したりしてる。
すると危険人物だと思われるのか、仲間の男性が現れて帰ろうとする。
「まだ話聞きたいんで、あがっていってください。」と言ったら『結構です』と断られた。
この人達は何をしたいの？
布教者の気持ちは一応わかるので、話しを聞いたり勉強のため質問したりしてる。
すると危険人物だと思われるのか、仲間の男性が現れて帰ろうとする。
「まだ話聞きたいんで、あがっていってください。」と言ったら『結構です』と断られた。
この人達は何をしたいの？
331 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 17:25:57 ID:5AVROVl6
332 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 17:38:33 ID:5AVROVl6
333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:41:36 ID:ro+szAZU
エホバのウイットネスは二宮金次郎を見習い、薪をかついで勉強すべき
334 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 17:43:35 ID:5AVROVl6
>>323
HGｳｪﾙｽﾞはwikiを見ると、社会主義者・唯物論者っぽいから、反ｷﾘｽﾄ教
的な著作や表現が多くて、そのｷﾘｽﾄ教批判を、都合良く「ｷﾘｽﾄ教世界」批判
に転用しているんじゃないかと、仮説を立ててみる。もちろんＨＧｳｪﾙｽﾞなど
一回も一冊も読んだことはないが・・・
ＪＷのｷﾘｽﾄ教世界(ｴﾎ以外のｷﾘｽﾄ教)批判には、１９、２０世紀の頃の、社会主
義者・無政府主義者によるｷﾘｽﾄ教批判の、おいしいとこ取りが含まれているん
じゃないか、などと言ってみる。
HGｳｪﾙｽﾞはwikiを見ると、社会主義者・唯物論者っぽいから、反ｷﾘｽﾄ教
的な著作や表現が多くて、そのｷﾘｽﾄ教批判を、都合良く「ｷﾘｽﾄ教世界」批判
に転用しているんじゃないかと、仮説を立ててみる。もちろんＨＧｳｪﾙｽﾞなど
一回も一冊も読んだことはないが・・・
ＪＷのｷﾘｽﾄ教世界(ｴﾎ以外のｷﾘｽﾄ教)批判には、１９、２０世紀の頃の、社会主
義者・無政府主義者によるｷﾘｽﾄ教批判の、おいしいとこ取りが含まれているん
じゃないか、などと言ってみる。
337 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/15(日) 19:18:50 ID:5AVROVl6
>>335
それは面白いな。
それは面白いな。
338 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:38:23 ID:l+/npxBB
339 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:07:25 ID:OlZ4cdce
ものみのとうはすごいぞ！
教団としての総年収は1200億円くらいで、支出は200億円くらい。
支出以外の1000億くらいの儲けは下のサイトによれば
ttp://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
モルガンチェース銀行のファンドに100億円前後
其の他のファンドに？億円
原油の取引に数億円
鉱山の経営に数億円
ランドカム（武器開発）に数億円
フィリップモリス（タバコ）に数億円
利益は90%以上の聖書冊子協会の株を保有していた
ラッセルの死後にその株を譲渡された親戚一族のフトコロへ
教団としての総年収は1200億円くらいで、支出は200億円くらい。
支出以外の1000億くらいの儲けは下のサイトによれば
ttp://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
モルガンチェース銀行のファンドに100億円前後
其の他のファンドに？億円
原油の取引に数億円
鉱山の経営に数億円
ランドカム（武器開発）に数億円
フィリップモリス（タバコ）に数億円
利益は90%以上の聖書冊子協会の株を保有していた
ラッセルの死後にその株を譲渡された親戚一族のフトコロへ
組織とスキャンダル
・国連の登録機関であった組織。
・たばこ産業の株運用。
・軍事産業企業の大株主。
・幼児虐待と裁判。
・ベツ・サレムとアルコール問題。
・フリーメーソンとラッセル。
JW解約-エホバの証人の真理を検証する
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
３．組織とスキャンダル
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/JW3_scandal_v1c.pdf
・国連の登録機関であった組織。
・たばこ産業の株運用。
・軍事産業企業の大株主。
・幼児虐待と裁判。
・ベツ・サレムとアルコール問題。
・フリーメーソンとラッセル。
JW解約-エホバの証人の真理を検証する
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
３．組織とスキャンダル
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/JW3_scandal_v1c.pdf
イエス「あなたたち偽善者は不幸だ。
改宗者を一人つくろうとして、海と陸を巡り歩くが、
改宗者ができると、自分より倍も悪い地獄の子にしてしまうからだ。」
改宗者を一人つくろうとして、海と陸を巡り歩くが、
改宗者ができると、自分より倍も悪い地獄の子にしてしまうからだ。」
「金満体質のものみの塔」－協会の不動産・株式投資 (6-28-01)
読者の広場：エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/forum01/062801a.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
http://web.archive.org/web/*/http://www.jwic.com/
読者の広場：エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/forum01/062801a.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
http://web.archive.org/web/*/http://www.jwic.com/
ものみの塔協会の巨額資産
・土地転がし
・株式投資
・遺産相続の受取人を協会に指定させる。
・寄付を吸い上げ一元管理の方向へ持っていく。
・組織全体を税金のかからないシステムにする。
・人件費をかけない。
組織２ 協会の巨額資産に関して
http://web.archive.org/web/20041123070315/mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?page=35
・土地転がし
・株式投資
・遺産相続の受取人を協会に指定させる。
・寄付を吸い上げ一元管理の方向へ持っていく。
・組織全体を税金のかからないシステムにする。
・人件費をかけない。
組織２ 協会の巨額資産に関して
http://web.archive.org/web/20041123070315/mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?page=35
344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:57:08 ID:Zh42padW
エホバの証人情報センター読むと証人は精神病患者ですべて解決
なるほど納得
なるほど納得
精一杯の寄付でないと神様には評価されないと信者を煽る「ものみの塔協会」↓
*** 塔87 12/1 30ページ あなたのささげるものは犠牲ですか ***
わたしたちには自分の物質的な所有物によって真の崇拝を支持する特権が等しく差し伸べられては
いますが，神の目に本当に尊いのは，わたしたちが自分にとって当面なくてもよいものをささげること
ではなく，自分にとって貴重なものをささげることです。言い換えれば，わたしたちは手放してもさほど
苦にならないものをささげているだろうか，それとも，自分がささげているのは真の犠牲だろうか，と
いうことです。
その記事の続きでは以下のような｢提案｣が↓
人々が王国の業のために寄付する方法
□ 贈与: 現金の自発的な寄付を …ものみの塔協会へ直接に送ることができます。不動産や，宝石
その他の貴金属などの動産や有価証券も寄付できます。
□ 保険: 生命保険の保険金などの受け取り人に，ものみの塔協会を指定するという方法もあります。
□ 遺言: 法規どおりに作成された遺言状によって，動産・不動産または現金・有価証券・預貯金債権
をものみの塔協会に遺贈することもできます。その場合には，公正証書遺言の形式をとることが勧め
られています。（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
*** 塔87 12/1 30ページ あなたのささげるものは犠牲ですか ***
わたしたちには自分の物質的な所有物によって真の崇拝を支持する特権が等しく差し伸べられては
いますが，神の目に本当に尊いのは，わたしたちが自分にとって当面なくてもよいものをささげること
ではなく，自分にとって貴重なものをささげることです。言い換えれば，わたしたちは手放してもさほど
苦にならないものをささげているだろうか，それとも，自分がささげているのは真の犠牲だろうか，と
いうことです。
その記事の続きでは以下のような｢提案｣が↓
人々が王国の業のために寄付する方法
□ 贈与: 現金の自発的な寄付を …ものみの塔協会へ直接に送ることができます。不動産や，宝石
その他の貴金属などの動産や有価証券も寄付できます。
□ 保険: 生命保険の保険金などの受け取り人に，ものみの塔協会を指定するという方法もあります。
□ 遺言: 法規どおりに作成された遺言状によって，動産・不動産または現金・有価証券・預貯金債権
をものみの塔協会に遺贈することもできます。その場合には，公正証書遺言の形式をとることが勧め
られています。（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:14:58 ID:HfsR2est
円天というおもちゃのお金の擬似通貨を使ってお年寄りをだました
組織とエホ組織ってそっくりだよね。
組織とエホ組織ってそっくりだよね。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:54:42 ID:BdYQT605
348 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 10:08:57 ID:y1IwsgLZ
349 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 10:28:16 ID:6EX6rek0
うちの病院にエホバがいるんだけど空気よまない行動と発言で
ものすごい困ってます。
なんであんたのためにシフトをくまなきゃいけないのか意味が
わかんない。
デブですごくトロイし事故でもおきたらどーすんのって感じ。
飲み会も来ないし立場わかってんのかな？
子供じゃないんだから嫌なことでもがまんするのが大人であり社会人でしょうに。
なんだか家が神聖な人達だそうだけどうちらには関係ない。
あ～なんとかして下さい。キヨミ★
ものすごい困ってます。
なんであんたのためにシフトをくまなきゃいけないのか意味が
わかんない。
デブですごくトロイし事故でもおきたらどーすんのって感じ。
飲み会も来ないし立場わかってんのかな？
子供じゃないんだから嫌なことでもがまんするのが大人であり社会人でしょうに。
なんだか家が神聖な人達だそうだけどうちらには関係ない。
あ～なんとかして下さい。キヨミ★
350 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:29:06 ID:ee6PPKTA
>>349
エホバの証人はとっとと首にしましょう
病院の経営が成り立ちませんよ
医療事故がおきても死んでも生き返ると思ってる変質者ですから
今ＴＶで西成の教会での慈善活動を見たけどこれが本当のボランティア
勧誘しまくって変態の集会するだけで
ボランティアとは偽善者の大ボラ吹きもいところ
エホバの証人はとっとと首にしましょう
病院の経営が成り立ちませんよ
医療事故がおきても死んでも生き返ると思ってる変質者ですから
今ＴＶで西成の教会での慈善活動を見たけどこれが本当のボランティア
勧誘しまくって変態の集会するだけで
ボランティアとは偽善者の大ボラ吹きもいところ
351 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:39:54 ID:ee6PPKTA
エホバの証人は偽善者です。平日フラフラしている暴力団員が
スーツを着ていきがってるのとなんら変わりありません。
税金を納めてない所もそっくりです。
暴力団員は団地に住めませんが証人は生活保護を駆使して住んでいます。
あなたの隣にもエホバの証人は住んでいませんか？
不特定多数が部屋に出入りするのも暴力団そっくりです。
不幸にする仲間を求めて勧誘する所も暴力団そっくりですし
人の大勢いる駅の構内や商店街で兄弟～～と大声で叫びます。
スーツを着ていきがってるのとなんら変わりありません。
税金を納めてない所もそっくりです。
暴力団員は団地に住めませんが証人は生活保護を駆使して住んでいます。
あなたの隣にもエホバの証人は住んでいませんか？
不特定多数が部屋に出入りするのも暴力団そっくりです。
不幸にする仲間を求めて勧誘する所も暴力団そっくりですし
人の大勢いる駅の構内や商店街で兄弟～～と大声で叫びます。
353 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 18:02:58 ID:eVEMDQKB
>>350-351
あんたのその意見って、
批判というより罵倒じゃない？
気持ちは分かるけれど、
もう少し、末端信者に対する理解を示してやってはどうかね？
彼らも組織による被害者としての一面があるという点は
頭の片隅において置いてくださいな。
あんたのその意見って、
批判というより罵倒じゃない？
気持ちは分かるけれど、
もう少し、末端信者に対する理解を示してやってはどうかね？
彼らも組織による被害者としての一面があるという点は
頭の片隅において置いてくださいな。
>>353
今まで散々「聖書を信じてるなんてテラワロスｗｗｗｗ」と言い続けている君がそんなこと言うなんてねｗ
今まで散々「聖書を信じてるなんてテラワロスｗｗｗｗ」と言い続けている君がそんなこと言うなんてねｗ
356 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 18:34:36 ID:eVEMDQKB
>>349
>デブですごくトロイし
>事故でもおきたらどーすんのって感じ。
>飲み会も来ないし立場わかってんのかな？
あんたもね・・・。
ＪＷのせいでデブなのか、
ＪＷにはヤセはいないのか、
そういうことを冷静に考えてみては？
なんでもかんでもＪＷに結び付ければ批判になると思ったら大間違い。
たしかにまじめなＪＷは学校や職場の飲み会を避ける傾向にある。
集会があったり、「世との交わり」を避けているためだ。
でも、飲み会に行かないという行動そのものが悪いのか、
それとも、飲み会に行かない動機が悪いのか、
あなたがどっちを批判しているのか分からない。
飲み会に行かないという行動に批判を浴びせるのなら、
それはそれで、批判する側にも問題があろう。
>デブですごくトロイし
>事故でもおきたらどーすんのって感じ。
>飲み会も来ないし立場わかってんのかな？
あんたもね・・・。
ＪＷのせいでデブなのか、
ＪＷにはヤセはいないのか、
そういうことを冷静に考えてみては？
なんでもかんでもＪＷに結び付ければ批判になると思ったら大間違い。
たしかにまじめなＪＷは学校や職場の飲み会を避ける傾向にある。
集会があったり、「世との交わり」を避けているためだ。
でも、飲み会に行かないという行動そのものが悪いのか、
それとも、飲み会に行かない動機が悪いのか、
あなたがどっちを批判しているのか分からない。
飲み会に行かないという行動に批判を浴びせるのなら、
それはそれで、批判する側にも問題があろう。
>>354
他人がエホを罵倒しているとまるで自分のことのように反論しだすのは前からでないかい
他人がエホを罵倒しているとまるで自分のことのように反論しだすのは前からでないかい
358 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 19:34:43 ID:eVEMDQKB
360 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 20:17:17 ID:eVEMDQKB
361 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 20:40:43 ID:eVEMDQKB
>>349の職場のエホバの証人のどこが問題なのかを絞ってみよう。
下のうちのどれが、その人にとってのＪＷ問題なのかな？
①（ＪＷゆえの）空気読まない言動？
②（ＪＷゆえの）出勤の時間割？
③（ＪＷゆえに）デブでトロい？
④（ＪＷゆえに）飲み会に来ない？
下のうちのどれが、その人にとってのＪＷ問題なのかな？
①（ＪＷゆえの）空気読まない言動？
②（ＪＷゆえの）出勤の時間割？
③（ＪＷゆえに）デブでトロい？
④（ＪＷゆえに）飲み会に来ない？
ttp://ameblo.jp/evangela/entry-10207432428.html#c10279350987
これってどこの会衆なんだろ…
研究生さんには辛いだろうけど、事の顛末をマスコミをリークしたら
結構JW組織を追いつめられないかな？
これってどこの会衆なんだろ…
研究生さんには辛いだろうけど、事の顛末をマスコミをリークしたら
結構JW組織を追いつめられないかな？
>>357
>罵倒しているとまるで自分のことのように反論しだすのは
罵倒目的なら、ホーリネスだのバプテストだの有象無象のクリスチャン
の罵倒も許容すべきじゃないのか。でも、「ウザイ」とか「巣にカエレ」
とか言われているよね。
おれは罵倒は無価値だと思う。じっさい、>>350-351系や>>349系の罵倒は
しょっちゅう出てくるが、ほとんどスルーされているという過去がある。
>>339-345系も、定期的にコピペされるが、全くと言っていいほど盛り上がらないね。
みんなわかってるんだろうね。
>罵倒しているとまるで自分のことのように反論しだすのは
罵倒目的なら、ホーリネスだのバプテストだの有象無象のクリスチャン
の罵倒も許容すべきじゃないのか。でも、「ウザイ」とか「巣にカエレ」
とか言われているよね。
おれは罵倒は無価値だと思う。じっさい、>>350-351系や>>349系の罵倒は
しょっちゅう出てくるが、ほとんどスルーされているという過去がある。
>>339-345系も、定期的にコピペされるが、全くと言っていいほど盛り上がらないね。
みんなわかってるんだろうね。
364 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 20:51:24 ID:eVEMDQKB
>>362
たしかにＪＷでは心理療法をできるだけ避けるように薦めるね。
最近では緩くなったようだが・・・。
＞友人Ｍにカウンセリング学校の
＞新聞広告を教えたＫ姉妹が
＞以前、教えてくれた話では
＞ある神権家族の頭の兄弟が
＞うつになった時に
＞カウンセリングを受けたかったのに
＞会衆の長老団は
＞それを認めてくれなかったそうです。
＞うつの兄弟の奥さんはそれで悩んで
＞確か、会衆を越境、
＞もしくは引っ越すことにしたそうです。
↑こういう話は結構あるだろうね。
ただし、このブログ主は↓みたいな幻想からとっと目覚めたほうがいい。
＞なんと言っても
＞世界で最も偉大なカウンセラーは
＞イエス・キリストだと思っているので
＞（「ワンダフル・カウンセラーイエス」 を参照）
たしかにＪＷでは心理療法をできるだけ避けるように薦めるね。
最近では緩くなったようだが・・・。
＞友人Ｍにカウンセリング学校の
＞新聞広告を教えたＫ姉妹が
＞以前、教えてくれた話では
＞ある神権家族の頭の兄弟が
＞うつになった時に
＞カウンセリングを受けたかったのに
＞会衆の長老団は
＞それを認めてくれなかったそうです。
＞うつの兄弟の奥さんはそれで悩んで
＞確か、会衆を越境、
＞もしくは引っ越すことにしたそうです。
↑こういう話は結構あるだろうね。
ただし、このブログ主は↓みたいな幻想からとっと目覚めたほうがいい。
＞なんと言っても
＞世界で最も偉大なカウンセラーは
＞イエス・キリストだと思っているので
＞（「ワンダフル・カウンセラーイエス」 を参照）
>>360
厚顔ここに極まれり、って感じか？
さんざん他人からエホに直接関係のない話はするなと言われ続けた時に
どこがスレ違いだかの説明もされていたはずがだ。
それを理解するだけの心がないってことですか。
厚顔ここに極まれり、って感じか？
さんざん他人からエホに直接関係のない話はするなと言われ続けた時に
どこがスレ違いだかの説明もされていたはずがだ。
それを理解するだけの心がないってことですか。
366 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:02:28 ID:eVEMDQKB
>>365
なんだかゴチャゴチャ言われていた記憶がありますが、
俺がＪＷと関係のない批判を展開した記憶はありませんね。
何度も言いますが、
俺がＪＷと無関係な批判をしたというなら、
それを挙げ、
なぜ無関係なのかを説明してください。
キッチリ反論して差し上げますから。
なんだかゴチャゴチャ言われていた記憶がありますが、
俺がＪＷと関係のない批判を展開した記憶はありませんね。
何度も言いますが、
俺がＪＷと無関係な批判をしたというなら、
それを挙げ、
なぜ無関係なのかを説明してください。
キッチリ反論して差し上げますから。
>>364
あごめんなさい、本文よりもコメントの方があれでして。
前々スレでも書いたのですが、かいつまむと、
研究生が子どもを輸血拒否で死なせてしまった。
それ以外にもJWには疑問があった。
ネットで調べるとでるわでるわ…
特に例の自称二世長老さんのブログで大衝撃。
組織の裏を知る長老は子どもを進学させるのはおろか輸血拒否すら
無視しているという文章。
研究生や真面目な信者にはない選択肢が長老にはあるのか。と。
ここに至ってついに、自分の司会者にJWの疑問点をまとめてぶつけてみた。
「おまえは信仰も弱いのに子どもを輸血拒否で殺したから疑問が生じるのだ」て
司会者＆主宰から悪魔扱い。
という顛末みたいです。
あごめんなさい、本文よりもコメントの方があれでして。
前々スレでも書いたのですが、かいつまむと、
研究生が子どもを輸血拒否で死なせてしまった。
それ以外にもJWには疑問があった。
ネットで調べるとでるわでるわ…
特に例の自称二世長老さんのブログで大衝撃。
組織の裏を知る長老は子どもを進学させるのはおろか輸血拒否すら
無視しているという文章。
研究生や真面目な信者にはない選択肢が長老にはあるのか。と。
ここに至ってついに、自分の司会者にJWの疑問点をまとめてぶつけてみた。
「おまえは信仰も弱いのに子どもを輸血拒否で殺したから疑問が生じるのだ」て
司会者＆主宰から悪魔扱い。
という顛末みたいです。
>>366
なぜ無関係なのかを説明しても、”ゴチャゴチャ言われてる”くらいにしか感じないんでしょ。
なぜ無関係なのかを説明しても、”ゴチャゴチャ言われてる”くらいにしか感じないんでしょ。
370 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:07:54 ID:eVEMDQKB
>>367
今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
他人事のようには見ていないです。
まあ、そんな視点を持っているのは
このスレでは俺だけでしょうけどね。
>>368
その研究生がyonbanme兄弟のブログに突撃したらどうだろう。
>>369
説明になっていない説明ただの雑音です。
ということで、あなたがキッチリ説明してください。
正々堂々と議論しましょう。
できればコテつけてください。
今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
他人事のようには見ていないです。
まあ、そんな視点を持っているのは
このスレでは俺だけでしょうけどね。
>>368
その研究生がyonbanme兄弟のブログに突撃したらどうだろう。
>>369
説明になっていない説明ただの雑音です。
ということで、あなたがキッチリ説明してください。
正々堂々と議論しましょう。
できればコテつけてください。
>>370
うーん。ネット番長のなんちゃって長老さんよりも
リアルの長老の方がやばいと思うんですよね。
でもあれですよね、ただでさえ虚構の教義に誑かされて我が子を輸血拒否で失って、
その上司会者には悪魔扱いされて会衆から排除されて…
最近出没してるぐるぐる現役くんじゃないですけど、
確かにこの研究生の自己責任の部分もあるんですけど、
なんつってもそういう教義を真理として公言している宗教組織としてのJWこそ
やばいですよね。
うーん。ネット番長のなんちゃって長老さんよりも
リアルの長老の方がやばいと思うんですよね。
でもあれですよね、ただでさえ虚構の教義に誑かされて我が子を輸血拒否で失って、
その上司会者には悪魔扱いされて会衆から排除されて…
最近出没してるぐるぐる現役くんじゃないですけど、
確かにこの研究生の自己責任の部分もあるんですけど、
なんつってもそういう教義を真理として公言している宗教組織としてのJWこそ
やばいですよね。
372 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:18:17 ID:eVEMDQKB
>>362
その人は日本キリスト教会に通ってるのかな？
カトリックも好きみたいだが。
感情記憶
http://ameblo.jp/evangela/
＞赤毛のアンと同じ教派系のプロテスタント教派で求道中。
ＳＨＩＮＥ
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Date/200902/1.html
＞2009/02/09 [Mon] 23:41
＞一月の最終日にもミサに行ってきました。
＞ミサで歌う典礼聖歌や答唱※に
＞不思議な魅力を感じるんですよね。
その人は日本キリスト教会に通ってるのかな？
カトリックも好きみたいだが。
感情記憶
http://ameblo.jp/evangela/
＞赤毛のアンと同じ教派系のプロテスタント教派で求道中。
ＳＨＩＮＥ
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Date/200902/1.html
＞2009/02/09 [Mon] 23:41
＞一月の最終日にもミサに行ってきました。
＞ミサで歌う典礼聖歌や答唱※に
＞不思議な魅力を感じるんですよね。
>>368
>奴の場合身内をけなされたかのような感じで反論するんでなんか違和感を感じたんだ。
その違和感は具体例とともに出すとｲｲ感じかも。ちなみにおれは、いわゆるクリスチャン
が、JWを貶すと（しかもかなり下品なのが多い）、「身内をけなされたかのような感じ」
がしちゃうことは、正直に認めます。が、その感情だけで言葉を返しても、結局罵倒合戦
になるような。
あ、ちなみに、おれはｺﾃつける気は全くないけど、何日か前に、おっちーさんと
やりとりした、中卒ｵﾔｼﾞね。ひらがなで「おれ」って書いてるｶｷｺだよ。きのうは
>>335あたりがおれです。
>奴の場合身内をけなされたかのような感じで反論するんでなんか違和感を感じたんだ。
その違和感は具体例とともに出すとｲｲ感じかも。ちなみにおれは、いわゆるクリスチャン
が、JWを貶すと（しかもかなり下品なのが多い）、「身内をけなされたかのような感じ」
がしちゃうことは、正直に認めます。が、その感情だけで言葉を返しても、結局罵倒合戦
になるような。
あ、ちなみに、おれはｺﾃつける気は全くないけど、何日か前に、おっちーさんと
やりとりした、中卒ｵﾔｼﾞね。ひらがなで「おれ」って書いてるｶｷｺだよ。きのうは
>>335あたりがおれです。
374 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:23:30 ID:eVEMDQKB
>>371
ＪＷ外の一般の人に理解してもらいたいのは、
ＪＷ内では、長老や巡回監督の発言力が結構大きいということ。
彼らの発言は「提案」や「助言」と呼ばれたりするが、
実質的には「指令」や「命令」に近い。
だから、研究生や新米兄弟姉妹は、長老には従順。
「そんなに嫌なら命令を無視すればいい」とか
「はやくＪＷから抜け出しちゃえ」という解決策に至るのは困難。
見えない圧力が非常に大きい。
その圧力を利用して、ＪＷは末端信者を意のままにコントロールするわけだが、
なかなかはっきり見えない分、これがＪＷ外部の人にとって問題視されることは難しい。
ＪＷ外の一般の人に理解してもらいたいのは、
ＪＷ内では、長老や巡回監督の発言力が結構大きいということ。
彼らの発言は「提案」や「助言」と呼ばれたりするが、
実質的には「指令」や「命令」に近い。
だから、研究生や新米兄弟姉妹は、長老には従順。
「そんなに嫌なら命令を無視すればいい」とか
「はやくＪＷから抜け出しちゃえ」という解決策に至るのは困難。
見えない圧力が非常に大きい。
その圧力を利用して、ＪＷは末端信者を意のままにコントロールするわけだが、
なかなかはっきり見えない分、これがＪＷ外部の人にとって問題視されることは難しい。
376 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:32:26 ID:eVEMDQKB
>>375
この人ですね↓
＞最初、穏やかだった司会者も、段々反論できなくなり、
＞遂に放った言葉が「私達は『時』に信仰を置いてるのではない。
（中略）
＞「貴女はまだ信仰が確立されてない時に
＞子供を輸血拒否で死なせてしまったから
＞組織に疑いを持ってるんです。
＞厳しい事言いますが、研究生は囲いの外の者ですから、
＞厳密に言うと、エホバからも組織からも守られていないんです。
＞貴女はもっと心が砕かれ、謙遜になる必要があります」と言われました。
＞頭に血がのぼり、司会者に殺意さえ抱きました。
＞フェニキアの女の信仰など例えを出して反論しましたが、
＞開拓者の論法にはなかなか太刀打ちできず、険悪な終わり方して、
＞色々あって集会に出席しても注解は禁止されました。他にも色々。
＞主宰も出てきて、取り調べのような尋問もあり、
＞牧羊とは言えない愛もなく、打ちのめされる思いでした。
＞私の中で完全に崩壊しましたが、これから何処に行けばという思いです。
＞このまま終わりにするのも又、悔しい思いも正直あります。
＞研究生 2009-02-15 19:06:13
この人ですね↓
＞最初、穏やかだった司会者も、段々反論できなくなり、
＞遂に放った言葉が「私達は『時』に信仰を置いてるのではない。
（中略）
＞「貴女はまだ信仰が確立されてない時に
＞子供を輸血拒否で死なせてしまったから
＞組織に疑いを持ってるんです。
＞厳しい事言いますが、研究生は囲いの外の者ですから、
＞厳密に言うと、エホバからも組織からも守られていないんです。
＞貴女はもっと心が砕かれ、謙遜になる必要があります」と言われました。
＞頭に血がのぼり、司会者に殺意さえ抱きました。
＞フェニキアの女の信仰など例えを出して反論しましたが、
＞開拓者の論法にはなかなか太刀打ちできず、険悪な終わり方して、
＞色々あって集会に出席しても注解は禁止されました。他にも色々。
＞主宰も出てきて、取り調べのような尋問もあり、
＞牧羊とは言えない愛もなく、打ちのめされる思いでした。
＞私の中で完全に崩壊しましたが、これから何処に行けばという思いです。
＞このまま終わりにするのも又、悔しい思いも正直あります。
＞研究生 2009-02-15 19:06:13
>>374
まったく同意です。
だからなにかトラブルがあっても「それはあなたの自己責任」て
ひどい言い草が通用するんですよね…悔しいなぁ。
上のブログの研究生さんのケースは
・子どもが輸血拒否で死んでいる
・反JWブログで事の顛末が報告されている
・司会者、主宰が狂信者
という点において、外部の方にもJWのカルトさ加減を理解していただけないかなぁ
なんて思ったんですけど、
そんなことこの人にさせるのは酷ですよね…
酷だからこそJWが許せないのですが。
まったく同意です。
だからなにかトラブルがあっても「それはあなたの自己責任」て
ひどい言い草が通用するんですよね…悔しいなぁ。
上のブログの研究生さんのケースは
・子どもが輸血拒否で死んでいる
・反JWブログで事の顛末が報告されている
・司会者、主宰が狂信者
という点において、外部の方にもJWのカルトさ加減を理解していただけないかなぁ
なんて思ったんですけど、
そんなことこの人にさせるのは酷ですよね…
酷だからこそJWが許せないのですが。
>>376
そなんです。
過去のコメント欄を遡ると、今回の結果になった経過も書かれていました。
> ＞このまま終わりにするのも又、悔しい思いも正直あります。
しかし当人がこういう気持ちをお持ちなら、
プロ系の反JW活動をしている教会に協力してもらって
事を公にしてもらいたい気もしました。
そなんです。
過去のコメント欄を遡ると、今回の結果になった経過も書かれていました。
> ＞このまま終わりにするのも又、悔しい思いも正直あります。
しかし当人がこういう気持ちをお持ちなら、
プロ系の反JW活動をしている教会に協力してもらって
事を公にしてもらいたい気もしました。
379 ：おちむしゃ：2009/02/16(月) 21:41:05 ID:+yFs2efm
しばらくROMってましたーｗ
盛り上がっておりますな。
JWへの「批判」と「中傷」に対する各人の反応の差異は当然生じますよね。
死刑賛否両論と同じ。
当事者であったか否か。
皮膚感覚で云って、他派基督教に云われる筋合いは無いかとｗ
プロテとかバプテの信者獲得の手法としての反JW擁護には一抹の疑念を
禁じ得ません。あたかも漁夫の利のごとくでｗ
盛り上がっておりますな。
JWへの「批判」と「中傷」に対する各人の反応の差異は当然生じますよね。
死刑賛否両論と同じ。
当事者であったか否か。
皮膚感覚で云って、他派基督教に云われる筋合いは無いかとｗ
プロテとかバプテの信者獲得の手法としての反JW擁護には一抹の疑念を
禁じ得ません。あたかも漁夫の利のごとくでｗ
380 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 21:41:13 ID:7T5KmWMv
＞プロ系の反JW活動をしている教会に協力してもらって事を公にしてもらいたい気もしました。
具体的にどの宗教団体？
具体的にどの宗教団体？
381 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:41:42 ID:eVEMDQKB
>>377
＞謙遜になる必要があります」と言われました。
↑これなんか、決まり文句中の決まり文句だもんねｗ
「絶対的服従」を「謙遜さ」という言葉に摩り替える。
「兄弟、もっと謙遜になられてはいかがでしょうかぁ～」ｗ
その研究生にとっては、かつて自分がＪＷに持っていた信仰を否定するのも辛い道だろう。
なぜなら、今否定したことのゆえに、わが子が死んでしまったわけだから。
どこに怒りの矛先を向けていいのやら、といった感じか・・・。
＞謙遜になる必要があります」と言われました。
↑これなんか、決まり文句中の決まり文句だもんねｗ
「絶対的服従」を「謙遜さ」という言葉に摩り替える。
「兄弟、もっと謙遜になられてはいかがでしょうかぁ～」ｗ
その研究生にとっては、かつて自分がＪＷに持っていた信仰を否定するのも辛い道だろう。
なぜなら、今否定したことのゆえに、わが子が死んでしまったわけだから。
どこに怒りの矛先を向けていいのやら、といった感じか・・・。
>>380
最近JW被害者の会の集会がありましたよね、あの辺てどうなんでしょうね？
あと有名な中沢牧師の教会とか。
私も詳しくないというか、個人的には組織宗教も聖書も何ももうこりごりなので
かかわり合いが無いのですが。
>>381
それなんですよ～
これ以上この研究生さんにJWと関わらせるのって、
傷口に塩塗ってグリグリえぐりつづけるようなもんですよね…
最近JW被害者の会の集会がありましたよね、あの辺てどうなんでしょうね？
あと有名な中沢牧師の教会とか。
私も詳しくないというか、個人的には組織宗教も聖書も何ももうこりごりなので
かかわり合いが無いのですが。
>>381
それなんですよ～
これ以上この研究生さんにJWと関わらせるのって、
傷口に塩塗ってグリグリえぐりつづけるようなもんですよね…
383 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:48:29 ID:eVEMDQKB
水を差すようで申し訳ないが、
↓こういう説には警戒したほうがいい。
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Entry/41/
＞ユダヤ教と日本との関係について
＞ネットで調べてみましたが、
＞こういうサイトを
＞見つけました。
＞■■■サイト名：聖書と日本フォーラム
↑この人が親身になってＪＷの被害者の相談に乗って
救済しようとしていることは、高く評価したいが、
そういう被害者の目に付くところに
こんなトンデモ説を乗せてしまうのはいかがだろうか？
ＪＷに魅せられた人は、往々にして、論理的思考に難がある。
それを知っていながら、日ユ同祖論をちらつかせるのは配慮に欠けていると言わざるを得ない。
どうしても黙って見ていられなかったので、
一言言わせてもらった。
↓こういう説には警戒したほうがいい。
http://aurelia.blog.shinobi.jp/Entry/41/
＞ユダヤ教と日本との関係について
＞ネットで調べてみましたが、
＞こういうサイトを
＞見つけました。
＞■■■サイト名：聖書と日本フォーラム
↑この人が親身になってＪＷの被害者の相談に乗って
救済しようとしていることは、高く評価したいが、
そういう被害者の目に付くところに
こんなトンデモ説を乗せてしまうのはいかがだろうか？
ＪＷに魅せられた人は、往々にして、論理的思考に難がある。
それを知っていながら、日ユ同祖論をちらつかせるのは配慮に欠けていると言わざるを得ない。
どうしても黙って見ていられなかったので、
一言言わせてもらった。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:51:27 ID:A0e4a1ad
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50
毎日騒動以来の祭りが準備中！
皆様の携帯を５分だけお貸しください！！
「天魔神紀 リヴァイアサン」でぐぐるもよし！！
ブサヨ発狂！！すべての売日勢力に宣戦布告する魔性の天誅小説！？
毎日騒動以来の祭りが準備中！
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385 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:54:54 ID:eVEMDQKB
>>382
＞最近JW被害者の会の集会がありましたよね、あの辺てどうなんでしょうね？
そういう会の主催者が牧師の場合、
特に“福音派”系の場合、ＪＷ批判の動機が、
「異端叩き」という聖戦意識から起こっているのなら、
ちょっと首を傾げてしまうね。
というか目糞鼻糞だね。
まさか、そういうことはないと思うが・・・・。
＞最近JW被害者の会の集会がありましたよね、あの辺てどうなんでしょうね？
そういう会の主催者が牧師の場合、
特に“福音派”系の場合、ＪＷ批判の動機が、
「異端叩き」という聖戦意識から起こっているのなら、
ちょっと首を傾げてしまうね。
というか目糞鼻糞だね。
まさか、そういうことはないと思うが・・・・。
386 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 21:58:01 ID:7T5KmWMv
387 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 21:58:35 ID:eVEMDQKB
>>385
第14回被害者全国集会ｉｎ九州
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/
↑こういうのなんかどうだろうか？
福音派でなくとも、
牧師の中には異教・他宗派への批判を
「異教征伐」、「異端征伐」の意識に基づいて
行っている場合がある。
クリスチャンにとっては
これも立派な心がけなのだろうが、
クリスチャンじゃない俺から見たら、
何か違和感がある。
第14回被害者全国集会ｉｎ九州
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/
↑こういうのなんかどうだろうか？
福音派でなくとも、
牧師の中には異教・他宗派への批判を
「異教征伐」、「異端征伐」の意識に基づいて
行っている場合がある。
クリスチャンにとっては
これも立派な心がけなのだろうが、
クリスチャンじゃない俺から見たら、
何か違和感がある。
388 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 22:05:40 ID:eVEMDQKB
↓バプテスト教会の終末思想
http://rengo.ne.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=10
上のバプテスト教会の教義と
>>277-281を比較してみてくださいな。
果たして、バプテスト教会は
潜在的にホロコーストを期待するＪＷの終末思想を批判できるだろうか？
俺は大いに疑問だ。
＞一方ではエホバの証人等のようにユダヤ的字義主義に陥ることであり、
↑
このバプテスト教会は
「ユダヤ的字義主義」を否定しているようだが、
それもキリスト教の一方的な言い掛かりだろう。
まさに目糞鼻糞だと俺は思いますけどね。
http://rengo.ne.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=10
上のバプテスト教会の教義と
>>277-281を比較してみてくださいな。
果たして、バプテスト教会は
潜在的にホロコーストを期待するＪＷの終末思想を批判できるだろうか？
俺は大いに疑問だ。
＞一方ではエホバの証人等のようにユダヤ的字義主義に陥ることであり、
↑
このバプテスト教会は
「ユダヤ的字義主義」を否定しているようだが、
それもキリスト教の一方的な言い掛かりだろう。
まさに目糞鼻糞だと俺は思いますけどね。
389 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 22:10:07 ID:eVEMDQKB
↓なんだかねぇ・・・
信仰告白 「聖書」
http://rengo.ne.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=3
＞私たちは、聖書は単なる歴史的文書ではなく、
＞誤りのない神の言葉であると信じている。
＞それに対して、私たちは、聖書は誤りのない神の言葉であると告白する。
＞私たちは、聖書の絶対的権威を信じている。
＞主イエス・キリストは聖書の絶対的権威を固く信じておられ、
＞絶えず神の言葉によって答え、教えられた（マタイ4:1-11、5:17-48）。
＞私たちも、自分の知識や体験によるのではなく、
＞いつも聖書の権威によらなければならない。
＞聖書は神の真理であるゆえに、人間に対して絶対的権威を持っているのである。
そうなんですよね…
ただ、JWに被害を受けた信じやすい人が、
次のステップに進むにあたって受け入れやすいんじゃないかなぁと思うんですよね。
二世だったらまだしも、輸血拒否で我が子を死なせるほどの一世さんな訳でして…
ただ、JWに被害を受けた信じやすい人が、
次のステップに進むにあたって受け入れやすいんじゃないかなぁと思うんですよね。
二世だったらまだしも、輸血拒否で我が子を死なせるほどの一世さんな訳でして…
391 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 22:19:35 ID:eVEMDQKB
>>390
まぁ、「とにかくＪＷを抜ける」という目的を果たすことだけだったら、
どんな教会に行っても、どんな宗教団体に改宗してもいいでしょうね。
そして、失礼ながら、そういう盲信タイプの人ならば、
ＪＷ抜けた後も、何かしらの宗教団体に関わっていないといけないのかも・・・。
それで本当の解決になるのかどうかは知りませんが、
まあ、輸血拒否で命を落としたりすることはなくなるので、
応急処置としては良いかもしれません。
まぁ、「とにかくＪＷを抜ける」という目的を果たすことだけだったら、
どんな教会に行っても、どんな宗教団体に改宗してもいいでしょうね。
そして、失礼ながら、そういう盲信タイプの人ならば、
ＪＷ抜けた後も、何かしらの宗教団体に関わっていないといけないのかも・・・。
それで本当の解決になるのかどうかは知りませんが、
まあ、輸血拒否で命を落としたりすることはなくなるので、
応急処置としては良いかもしれません。
>>391
やはりそう思われますか。
そういう人って一定数いますよね。
だからこれだけ情報が出てきてもJWに入信しようという人もいるわけですか…
しかし、久しぶりにリアルなJWの被害者の方のケースをみましたが、
やはりカルトはだめですよ。
どんな理由があろうと、直接死につながるような教義を持つ宗教は
存在してはならないですよね…罪ですなぁ。
やはりそう思われますか。
そういう人って一定数いますよね。
だからこれだけ情報が出てきてもJWに入信しようという人もいるわけですか…
しかし、久しぶりにリアルなJWの被害者の方のケースをみましたが、
やはりカルトはだめですよ。
どんな理由があろうと、直接死につながるような教義を持つ宗教は
存在してはならないですよね…罪ですなぁ。
393 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 22:26:30 ID:7T5KmWMv
プロテスタントもエホバも大差はないように思うわけ。
プロテスタントは神学をとやらを学んで、何でも知ってる気になっている、又は他の宗派を見下す傾向があるように思う。
プロテスタントの全員とは言わないが・・。
アメリカはピューリタニズムを色濃く反映した国家だよね。
自由！そして民主主義こそ正義！なんて、それを力ずくで押し付けられたイスラム教徒が怒るのも無理ないと思うなぁ。
言う事聞かなきゃトマホーク発射しちゃうよ！見たいな姿勢がプロテスタントの本性のような気もする。
まぁ、宗教、特に唯一絶対神の教理はを唱えている宗教は、どれも同じに見える鴨。
プロテスタントは神学をとやらを学んで、何でも知ってる気になっている、又は他の宗派を見下す傾向があるように思う。
プロテスタントの全員とは言わないが・・。
アメリカはピューリタニズムを色濃く反映した国家だよね。
自由！そして民主主義こそ正義！なんて、それを力ずくで押し付けられたイスラム教徒が怒るのも無理ないと思うなぁ。
言う事聞かなきゃトマホーク発射しちゃうよ！見たいな姿勢がプロテスタントの本性のような気もする。
まぁ、宗教、特に唯一絶対神の教理はを唱えている宗教は、どれも同じに見える鴨。
>>393
結局JWもキリスト教、つうか良くある宗教の一つなんですよね。
輸血拒否とか高等教育忌避とかの毒が極端に強いだけで。
ま、でありますけど、やっぱりよそ様に迷惑をかけない程度の信仰に関しては
個人的には好きにすれば良いんじゃないかな～とも思います。
結局JWもキリスト教、つうか良くある宗教の一つなんですよね。
輸血拒否とか高等教育忌避とかの毒が極端に強いだけで。
ま、でありますけど、やっぱりよそ様に迷惑をかけない程度の信仰に関しては
個人的には好きにすれば良いんじゃないかな～とも思います。
395 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 22:46:08 ID:7T5KmWMv
>>395
ですよね。しかし子殺しの記憶を更新するためにはどんな方法が…
重すぎて私にはちょっと解決策が浮かびませんです。
今言えるのは、こういう悲劇をリアルタイムで生み出しているJWてのは
まさにオウムやイスラム原理主義にも匹敵するひどい宗教なんだよって
宣言する事ぐらいでしょうか…無力でごめんなさい。
ですよね。しかし子殺しの記憶を更新するためにはどんな方法が…
重すぎて私にはちょっと解決策が浮かびませんです。
今言えるのは、こういう悲劇をリアルタイムで生み出しているJWてのは
まさにオウムやイスラム原理主義にも匹敵するひどい宗教なんだよって
宣言する事ぐらいでしょうか…無力でごめんなさい。
397 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 23:00:05 ID:7T5KmWMv
>>396
同感。
カルトだのセクトだの騒いだところで何も変わらない･･･まさに無力。
人間そんなもんッてことで、身の丈にあった方法で、解決したと納得するしかない。
そう思います。無力で何が悪い！だって人間だもの･･･どっかで聞いたｗ
同感。
カルトだのセクトだの騒いだところで何も変わらない･･･まさに無力。
人間そんなもんッてことで、身の丈にあった方法で、解決したと納得するしかない。
そう思います。無力で何が悪い！だって人間だもの･･･どっかで聞いたｗ
398 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:01:57 ID:eVEMDQKB
>>395
↓これ読むと、結構の数の元ＪＷがバプテスト連合に流れてるみたいだな。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞また、大野教会はＪＷ対策専門教会じゃありませんので、
＞元ＪＷさんが増えすぎると他の一般の教会員達からクレームが出ます。
＞過去にそういうクレームがあって、教会員全体の話し合いの結果、
＞大野教会の信者全体に対して元ＪＷ信者は何％までという取り決めがされています。
＞そのため、新しい元ＪＷさんが増えて取り決めの％をオーバーしそうになると、
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。
＞なんてことまでやっています。
このスレで聖書批判をすると
どういうわけか外野の声が騒がしくなるが、
それはアンチＪＷの中にも、依然として
>>389みたいな信仰を持っている人がいるからなのだろう。
もしかしたら、バプテスト連合の信者もこのスレ見てるかもｗ
>>396
あなた自身は、子殺しの罪悪感を消し去るために
どうしてもプロテスタント系の教会に駆け込まなければならないと思う？
↓これ読むと、結構の数の元ＪＷがバプテスト連合に流れてるみたいだな。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞また、大野教会はＪＷ対策専門教会じゃありませんので、
＞元ＪＷさんが増えすぎると他の一般の教会員達からクレームが出ます。
＞過去にそういうクレームがあって、教会員全体の話し合いの結果、
＞大野教会の信者全体に対して元ＪＷ信者は何％までという取り決めがされています。
＞そのため、新しい元ＪＷさんが増えて取り決めの％をオーバーしそうになると、
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。
＞なんてことまでやっています。
このスレで聖書批判をすると
どういうわけか外野の声が騒がしくなるが、
それはアンチＪＷの中にも、依然として
>>389みたいな信仰を持っている人がいるからなのだろう。
もしかしたら、バプテスト連合の信者もこのスレ見てるかもｗ
>>396
あなた自身は、子殺しの罪悪感を消し去るために
どうしてもプロテスタント系の教会に駆け込まなければならないと思う？
399 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:05:23 ID:eVEMDQKB
>>396
子殺しを爺さんに命令した
神が崇め奉られている聖書に絶対的に帰依している限り、
ＪＷタイプの盲信追従型の宗教はなくならないだろう。
究極的には、我が子も犠牲にするのが信仰の理想だなんて・・・。
子殺しを爺さんに命令した
神が崇め奉られている聖書に絶対的に帰依している限り、
ＪＷタイプの盲信追従型の宗教はなくならないだろう。
究極的には、我が子も犠牲にするのが信仰の理想だなんて・・・。
400 ：おちむしゃ：2009/02/16(月) 23:12:54 ID:+yFs2efm
>>398
私ですか…
上にも書きましたが、JWからプロテスタントに移る事が解決策になるとは
到底思っていません。
個人的なスタンスはひとまずまともな社会人として自立する事、
家族を経済的精神的に幸福にする事、余力で社会貢献といった感じです。
ただ繰り返しになってしまいますが、子どもを自分の盲信で失うというケースは…
ちょっと想像がつかないです。
たぶん心を病んで、おそらく自死してしまうかもしれません。
私ですか…
上にも書きましたが、JWからプロテスタントに移る事が解決策になるとは
到底思っていません。
個人的なスタンスはひとまずまともな社会人として自立する事、
家族を経済的精神的に幸福にする事、余力で社会貢献といった感じです。
ただ繰り返しになってしまいますが、子どもを自分の盲信で失うというケースは…
ちょっと想像がつかないです。
たぶん心を病んで、おそらく自死してしまうかもしれません。
402 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:15:53 ID:eVEMDQKB
>>400
ＪＷ解釈によれば
そのとき息子イサクはいい大人だったんだよな。
いくらボケ親父がもうろくしてるからといって、
息子までそれに倣うこともないだろうにｗ
エホバ、イサク、アブラハムがよってたかって何してるんだか・・・。
↑
はたしてＪＷ批判をする牧師たちに
こういう批判的な見方ができるだろうか？
ＪＷ解釈によれば
そのとき息子イサクはいい大人だったんだよな。
いくらボケ親父がもうろくしてるからといって、
息子までそれに倣うこともないだろうにｗ
エホバ、イサク、アブラハムがよってたかって何してるんだか・・・。
↑
はたしてＪＷ批判をする牧師たちに
こういう批判的な見方ができるだろうか？
403 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 23:19:06 ID:7T5KmWMv
エホバの人に聞くと、組織を信仰しているわけでなく、神を信じていると言う。
ならば、組織は必要ないんじゃない？って聞くと、聖書を理解するため、又は、
神を信じる心が弱くならないようにするため、と言ってた。
これは、明らかに組織を維持する為の戯言。
>>398のような事が本当なら(冗談に聞こえないｗ)、
組織を拡大したい気持ちが見え隠れしてるね。
何％以内とかって、野球のスタメンの外国人枠みたいな話は、
神様云々でなく、明らかに組織論。
組織が大きくなれば、利権が絡むからなぁ。
やっぱ人間だな。本当に聖霊なんてあんのかなぁ？
なんだかなぁー。
ならば、組織は必要ないんじゃない？って聞くと、聖書を理解するため、又は、
神を信じる心が弱くならないようにするため、と言ってた。
これは、明らかに組織を維持する為の戯言。
>>398のような事が本当なら(冗談に聞こえないｗ)、
組織を拡大したい気持ちが見え隠れしてるね。
何％以内とかって、野球のスタメンの外国人枠みたいな話は、
神様云々でなく、明らかに組織論。
組織が大きくなれば、利権が絡むからなぁ。
やっぱ人間だな。本当に聖霊なんてあんのかなぁ？
なんだかなぁー。
404 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:24:55 ID:eVEMDQKB
そういえば>>387の草刈定雄牧師（宣教師？）って
ちょっと前に監禁事件で敗訴した人だろ？
実際に何があったのか知らんが、
そういう荒技繰り出しちゃった背景には
彼が所属するバプテスト教会の土台となっている
キリスト教的熱心があったんじゃなかろうか？
↓
西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/ehoba/ehoba01.html
＞異端の問題は、キリスト教会が、誕生当初から取り組まなければならなかった問題でした。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、彼らに導くために
＞「聖書信仰」に堅く立ち、立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
ちょっと前に監禁事件で敗訴した人だろ？
実際に何があったのか知らんが、
そういう荒技繰り出しちゃった背景には
彼が所属するバプテスト教会の土台となっている
キリスト教的熱心があったんじゃなかろうか？
↓
西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/ehoba/ehoba01.html
＞異端の問題は、キリスト教会が、誕生当初から取り組まなければならなかった問題でした。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、彼らに導くために
＞「聖書信仰」に堅く立ち、立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
406 ：おちむしゃ：2009/02/16(月) 23:28:50 ID:+yFs2efm
407 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:30:57 ID:eVEMDQKB
>>403
「なんで組織が必要なんですか？」という問いには
ＪＷの公式回答としては、
「宣教活動を拡大するためです」というのが正解だったはず。
ＪＷ組織の存在意義はこの一点に尽きるんだよ。
もちろん、これも建前だろうけどｗ
「なんで組織が必要なんですか？」という問いには
ＪＷの公式回答としては、
「宣教活動を拡大するためです」というのが正解だったはず。
ＪＷ組織の存在意義はこの一点に尽きるんだよ。
もちろん、これも建前だろうけどｗ
408 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:38:55 ID:eVEMDQKB
>>406
バプテスト連合の声明には、
「一方ではエホバの証人等のようにユダヤ的字義主義に陥ることであり・・・」
という一文が見えるが>>388、
こういう偏向的な神学的立場が、諸悪の根源だってことに気づかないのかねぇ。
キリスト教の聖書解釈が、ユダヤ教のそれより優れているっていう
客観的証拠でもあるのかね・・・。
キリスト教のユダヤ教批判は、福音書中の
イエスによるパリサイ派批判によって正当化されているが、
あの福音書の記述が（もちろんフクションだが）、
現在に至る反ユダヤ主義の起源だってことを
この牧師どもは批判できるのか？
ＪＷ対バプテストの戦いは↓の論戦を見ているようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=FMhFTmTeeyw
バプテスト連合の声明には、
「一方ではエホバの証人等のようにユダヤ的字義主義に陥ることであり・・・」
という一文が見えるが>>388、
こういう偏向的な神学的立場が、諸悪の根源だってことに気づかないのかねぇ。
キリスト教の聖書解釈が、ユダヤ教のそれより優れているっていう
客観的証拠でもあるのかね・・・。
キリスト教のユダヤ教批判は、福音書中の
イエスによるパリサイ派批判によって正当化されているが、
あの福音書の記述が（もちろんフクションだが）、
現在に至る反ユダヤ主義の起源だってことを
この牧師どもは批判できるのか？
ＪＷ対バプテストの戦いは↓の論戦を見ているようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=FMhFTmTeeyw
409 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/16(月) 23:41:41 ID:7T5KmWMv
＞「宣教活動を拡大するためです」というのが正解だったはず。
なるほど！エホバの人と話題になる事があったら、これを持ち出してみよう。
でしょ？とか言ってｗ
なるほど！エホバの人と話題になる事があったら、これを持ち出してみよう。
でしょ？とか言ってｗ
410 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/16(月) 23:44:09 ID:eVEMDQKB
>>409
「やるなコイツ」と感心されるぞｗ
「やるなコイツ」と感心されるぞｗ
411 ：おちむしゃ：2009/02/16(月) 23:47:15 ID:+yFs2efm
伝道人に、さあ、証言出来るのかい出来ないのかいどうなんだい！
とも云ってあげると盛り上がるかと。
とも云ってあげると盛り上がるかと。
良心の危機を読んだら研究司会者と長老が家に来た
なにか励まされるものはありましたか？
批判は簡単ですよといわれても空虚に感じる
世の事柄じゃなくJWに煩わされないようになりたい
なにか励まされるものはありましたか？
批判は簡単ですよといわれても空虚に感じる
世の事柄じゃなくJWに煩わされないようになりたい
414 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/17(火) 00:56:18 ID:NFu4DQuI
416 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 01:10:57 ID:3IujqNPy
>>413
あくまで自分が見聞きした範囲内で、
自分自身が感じた疑問をぶつけること。
そこらへんの開拓者や長老レベルでは
統治体の裏事情批判されても、同意することも反論することもできないから。
巡回監督の研究参加を申し込んで、
そこで「良心の危機」を持ち出したら面白いかもしれないけどｗ
あくまで自分が見聞きした範囲内で、
自分自身が感じた疑問をぶつけること。
そこらへんの開拓者や長老レベルでは
統治体の裏事情批判されても、同意することも反論することもできないから。
巡回監督の研究参加を申し込んで、
そこで「良心の危機」を持ち出したら面白いかもしれないけどｗ
417 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 01:16:10 ID:3IujqNPy
418 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:20:20 ID:LYASC9vk
>>361
飲み会が嫌でもいくのが職場での付き合いってもんでしょう
それができてこそ集会や大会のための時間を割いて代わりの人に
仕事を代わってもらえるんじゃないでしょうか？
たしかにデブでトロイは余計だと思いますけど
空気の読めないトロイデブが職場の誘いを断り集会に行けば
宗教活動を問われてもしょうがないんじゃないですか？
集会行くのをやめてフィットネスでも行けば痩せるかもしれませんし
集会行く時間を割いて仕事の勉強すれば仕事の効率があがるかもしれませんし
集会行くのやめて飲み会行けば空気も読めるようになるかもしれません
飲み会が嫌でもいくのが職場での付き合いってもんでしょう
それができてこそ集会や大会のための時間を割いて代わりの人に
仕事を代わってもらえるんじゃないでしょうか？
たしかにデブでトロイは余計だと思いますけど
空気の読めないトロイデブが職場の誘いを断り集会に行けば
宗教活動を問われてもしょうがないんじゃないですか？
集会行くのをやめてフィットネスでも行けば痩せるかもしれませんし
集会行く時間を割いて仕事の勉強すれば仕事の効率があがるかもしれませんし
集会行くのやめて飲み会行けば空気も読めるようになるかもしれません
419 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:24:49 ID:LYASC9vk
これと同様に家事や育児がおろそかになるから
離婚も多いのでしょう
離婚も多いのでしょう
420 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 01:24:56 ID:3IujqNPy
>>418
俺自身の考えでは、
たとえ宗教活動を理由に
飲み会を断る人がいても、
それでその人を非難する気にはならんね。
空気の読めるヤセが宗教活動をするのなら許せるのかい？
はて、そこまで非寛容になる必要があろうか？
俺自身の考えでは、
たとえ宗教活動を理由に
飲み会を断る人がいても、
それでその人を非難する気にはならんね。
空気の読めるヤセが宗教活動をするのなら許せるのかい？
はて、そこまで非寛容になる必要があろうか？
421 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 01:27:08 ID:3IujqNPy
>>419
それは大問題だな。
それは大問題だな。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:43:24 ID:LYASC9vk
423 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 01:47:58 ID:3IujqNPy
>>422
「飲み会も仕事のうちだから
宗教活動をやめて飲み会に出て来い」ということか？
飲み会に出席しないと連携プレーができない職場なのか？
協調性は確かに大事だ。
飲み会にも、出れるものなら出たほうがいい。
しかし、「出ろ」と強制することはできない。
それは個人の自由だ。
いかなる理由であってもだ。
他人には他人の生活スタイルがある。
飲み会に出れないくらいでそうカッカするな。
他人の不寛容を批判するのに、
自分が不寛容になってどうする？
「飲み会も仕事のうちだから
宗教活動をやめて飲み会に出て来い」ということか？
飲み会に出席しないと連携プレーができない職場なのか？
協調性は確かに大事だ。
飲み会にも、出れるものなら出たほうがいい。
しかし、「出ろ」と強制することはできない。
それは個人の自由だ。
いかなる理由であってもだ。
他人には他人の生活スタイルがある。
飲み会に出れないくらいでそうカッカするな。
他人の不寛容を批判するのに、
自分が不寛容になってどうする？
424 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 02:01:52 ID:LYASC9vk
425 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/17(火) 02:04:35 ID:NFu4DQuI
飲みに行きたいなら行くべし！
周り(エホバの仲間)が気になるなら行かない！
･･･と、言いたいとこだが、割り切れない感じなんだろうね。
どっちにするかは、自分で決めるしかないでしょ。
誰がなんと言おうと自分の人生は自分で決めて、自分で責任を持つしかありません。
残酷なように聞こえるかも知れんませんが、これが現実です。
周り(エホバの仲間)が気になるなら行かない！
･･･と、言いたいとこだが、割り切れない感じなんだろうね。
どっちにするかは、自分で決めるしかないでしょ。
誰がなんと言おうと自分の人生は自分で決めて、自分で責任を持つしかありません。
残酷なように聞こえるかも知れんませんが、これが現実です。
426 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 02:09:18 ID:3IujqNPy
>>424
医療現場では
「飲み会」に絶対に出なければならない決まりでもあったのか？
飲み会に欠席すると、片手間で仕事をしていることになるのか？
医療現場について詳しく教えてくれないか？
社会というのは、強調しなければならない部分があると同時に、
他人の自由を認める寛容さがなければならない。
宗教上の理由から仕事に制限が出てくるのは
何もＪＷに限ったことではない。
そういう多文化社会で生きる術を、
無宗教の人間もこれから身に着けていかなければならない。
医療現場では
「飲み会」に絶対に出なければならない決まりでもあったのか？
飲み会に欠席すると、片手間で仕事をしていることになるのか？
医療現場について詳しく教えてくれないか？
社会というのは、強調しなければならない部分があると同時に、
他人の自由を認める寛容さがなければならない。
宗教上の理由から仕事に制限が出てくるのは
何もＪＷに限ったことではない。
そういう多文化社会で生きる術を、
無宗教の人間もこれから身に着けていかなければならない。
427 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 02:19:49 ID:3IujqNPy
「エホバの証人VSバプテスト」なのか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/kankin/bap.html
↑
草刈、中澤牧師の「熱心」の源がどこにあるのかを
説明しているページ。
なかなか的確な指摘だと思うが、
このサイトにはＪＷに対する批判が見当たらない。
もしかして、ＪＷ関係者が作っているのか？
428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 02:32:37 ID:rGH7NWch
屁理屈の多い奴だな
だからなんでＪＷ以外も～という答えが出てくるんだ？
だれも決まりがあるなんて言ってない
大きな仕事が終わった後に課長から誘われたり
営業なら接待もしなけりゃいかん
普通の人なら躊躇せずにできることができないから問題なんだろ
それになんで無宗教の人間が宗教上の都合で生きる
奴に合わせる術を身につけなきゃいけないんだ？
おかしいだろ。
だからなんでＪＷ以外も～という答えが出てくるんだ？
だれも決まりがあるなんて言ってない
大きな仕事が終わった後に課長から誘われたり
営業なら接待もしなけりゃいかん
普通の人なら躊躇せずにできることができないから問題なんだろ
それになんで無宗教の人間が宗教上の都合で生きる
奴に合わせる術を身につけなきゃいけないんだ？
おかしいだろ。
429 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 02:39:25 ID:3IujqNPy
>>428
＞無宗教の人間が宗教上の都合で生きる
＞奴に合わせる術を身につけなきゃいけないんだ？
それが社会ってもんだ。
宗教人は無宗教人に、
無宗教人は宗教人に合わせて生きていかねばならないと
俺は思う。
イスラム教徒やユダヤ教徒に知り合いがいるのなら、
彼らに合わせた食事を作らなければならない。
ＪＷの信条、生き方は批判の対象になる。
そしてどんどん批判をしていくべきだ。
しかし、それと、ＪＷ流ライフスタイルを否定することは別。
たとえば、ＪＷの子供が学校で何らかの行事に参加しないとする。
その子供は明らかに刷り込み教育によって不参加を決意している。
だからといって、周囲の人間が、その子供を無理やり行事に参加させたり、
そのことで「デブ」や「ノロマ」、「空気読めない」と罵倒することはできない。
周りにそのようにする権利はない。
こういう線引きができないから、
草刈、中澤みたいな強引な脱退作戦が行われてしまう。
＞無宗教の人間が宗教上の都合で生きる
＞奴に合わせる術を身につけなきゃいけないんだ？
それが社会ってもんだ。
宗教人は無宗教人に、
無宗教人は宗教人に合わせて生きていかねばならないと
俺は思う。
イスラム教徒やユダヤ教徒に知り合いがいるのなら、
彼らに合わせた食事を作らなければならない。
ＪＷの信条、生き方は批判の対象になる。
そしてどんどん批判をしていくべきだ。
しかし、それと、ＪＷ流ライフスタイルを否定することは別。
たとえば、ＪＷの子供が学校で何らかの行事に参加しないとする。
その子供は明らかに刷り込み教育によって不参加を決意している。
だからといって、周囲の人間が、その子供を無理やり行事に参加させたり、
そのことで「デブ」や「ノロマ」、「空気読めない」と罵倒することはできない。
周りにそのようにする権利はない。
こういう線引きができないから、
草刈、中澤みたいな強引な脱退作戦が行われてしまう。
431 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 02:59:39 ID:rGH7NWch
>>429
イスやユダヤが友人で家に遊びに来るなら作ってやるが
少なくとも会社にそんな奴がいたら弁当持参で出勤させる。
会社にはルールってもんがある。
普通にしても学校ではイジメられるのに
宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
現実に変態扱いされてイジメられたのは星の数をどいるはずだ。
ムチでしばき倒されたり児童虐待を止めるには
草刈氏や中澤氏の勇気ある行動も必要だったんだろう
イスやユダヤが友人で家に遊びに来るなら作ってやるが
少なくとも会社にそんな奴がいたら弁当持参で出勤させる。
会社にはルールってもんがある。
普通にしても学校ではイジメられるのに
宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
現実に変態扱いされてイジメられたのは星の数をどいるはずだ。
ムチでしばき倒されたり児童虐待を止めるには
草刈氏や中澤氏の勇気ある行動も必要だったんだろう
432 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 03:10:31 ID:3IujqNPy
>>430
ＪＷの教義や生き方を批判することと、
それを禁止したり変えさせようとすることとは別、ということ。
批判というのは、話し合いによって、
相手と共に考え、そして相手が自身で結論できるように促すこと。
その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
>>431
確かにどこにも明文化されたルール、
また暗黙のルールがある。
基本的にはそれに従えば問題ない。
でも、そうもいかない場合がある。
そういうときに、譲歩できる部分は譲歩する。
その譲歩の基準はその場によってまちまちだろう。
そういう譲り合いが社会の運営には必要。
たとえば、葬式では焼香を上げ、手を合わせるのがルールだ。
でも、ＪＷやクリスチャンはそういうことを拒否する場合がある。
その場合、もちろん彼らが葬式のルールに合わせるに越したことはないが、
どうしても彼らが拒否する場合は、
周りがそれを受け入れてやる必要がある。
そこで意固地になって「手を合わせろ！」と強制はできない。
それをやってしまったら、宗教弾圧になってしまう。
＞宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
↑外国ではまさにこういう問題が起きている。
日本人には理解しがたいのだろうか・・・。
中澤・草刈両氏に関しては、
異端成敗の名の下に、法律違反を犯した。
これこそ本末転倒の典型。
自分を客観視できず、ＪＷと同じ穴の狢に。
ＪＷの教義や生き方を批判することと、
それを禁止したり変えさせようとすることとは別、ということ。
批判というのは、話し合いによって、
相手と共に考え、そして相手が自身で結論できるように促すこと。
その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
>>431
確かにどこにも明文化されたルール、
また暗黙のルールがある。
基本的にはそれに従えば問題ない。
でも、そうもいかない場合がある。
そういうときに、譲歩できる部分は譲歩する。
その譲歩の基準はその場によってまちまちだろう。
そういう譲り合いが社会の運営には必要。
たとえば、葬式では焼香を上げ、手を合わせるのがルールだ。
でも、ＪＷやクリスチャンはそういうことを拒否する場合がある。
その場合、もちろん彼らが葬式のルールに合わせるに越したことはないが、
どうしても彼らが拒否する場合は、
周りがそれを受け入れてやる必要がある。
そこで意固地になって「手を合わせろ！」と強制はできない。
それをやってしまったら、宗教弾圧になってしまう。
＞宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
↑外国ではまさにこういう問題が起きている。
日本人には理解しがたいのだろうか・・・。
中澤・草刈両氏に関しては、
異端成敗の名の下に、法律違反を犯した。
これこそ本末転倒の典型。
自分を客観視できず、ＪＷと同じ穴の狢に。
433 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 03:14:10 ID:3IujqNPy
434 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/17(火) 03:22:51 ID:NFu4DQuI
>批判というのは、話し合いによって、
>相手と共に考え、そして相手が自身で結論できるように促すこと。
>その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
お前が言うな。
>相手と共に考え、そして相手が自身で結論できるように促すこと。
>その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
お前が言うな。
>>433
>俺はこういう意見にはとても賛成できない。
>反対するのは、このスレでは俺だけだろうが・・・。
おれもうっぷん晴らしや、弱い物いじめは嫌いだな。JWは、いじめの対象やス
トレスのはけ口になりやすい。
>たとえば、ＪＷの子供が学校で何らかの行事に参加しないとする。
>その子供は明らかに刷り込み教育によって不参加を決意している。
>だからといって、周囲の人間が、その子供を無理やり行事に参加させたり、
>そのことで「デブ」や「ノロマ」、「空気読めない」と罵倒することはでき
>ない。
>周りにそのようにする権利はない。
古い人間だから、そう思うのかもしれないけど、高校は通信行くと言ったと
きに本気でおれの親を罵倒していた中学の先生は忘れられない。
ちなみに奴はおれには「しっかり勉強しろ」しか言わなかった。先生ｺﾞﾒﾝ。
今、みんな変に物わかりがよくなったのか、マニュアル化されたのか知らん
けど、愛情がベースにあれば、感情的対応ってのも悪くはないし、何かのき
っかけになるように思うんだけど。
本当に何かしたいんだけど、何もできないときは、感情をぶつけることしか
できない場合もあるような。もちろん弱い者いじめとは、全く別の話なんだ
けど。
>俺はこういう意見にはとても賛成できない。
>反対するのは、このスレでは俺だけだろうが・・・。
おれもうっぷん晴らしや、弱い物いじめは嫌いだな。JWは、いじめの対象やス
トレスのはけ口になりやすい。
>たとえば、ＪＷの子供が学校で何らかの行事に参加しないとする。
>その子供は明らかに刷り込み教育によって不参加を決意している。
>だからといって、周囲の人間が、その子供を無理やり行事に参加させたり、
>そのことで「デブ」や「ノロマ」、「空気読めない」と罵倒することはでき
>ない。
>周りにそのようにする権利はない。
古い人間だから、そう思うのかもしれないけど、高校は通信行くと言ったと
きに本気でおれの親を罵倒していた中学の先生は忘れられない。
ちなみに奴はおれには「しっかり勉強しろ」しか言わなかった。先生ｺﾞﾒﾝ。
今、みんな変に物わかりがよくなったのか、マニュアル化されたのか知らん
けど、愛情がベースにあれば、感情的対応ってのも悪くはないし、何かのき
っかけになるように思うんだけど。
本当に何かしたいんだけど、何もできないときは、感情をぶつけることしか
できない場合もあるような。もちろん弱い者いじめとは、全く別の話なんだ
けど。
話しは変るがエホバの証人の中で【輸血拒否団】と言うのが結成されているのは知ってるか？ 大学の医学部の学生達に無輸血治療の効果等をアメリカの症例等を元に無輸血治療の講義をしているらしい
438 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 08:54:50 ID:V0Dck9PD
ふーん。ほんと信仰（思想）を混ぜないでほしい。治療と思想は別物。
輸血拒否結果の良しあしで、輸血拒否信仰になったんじゃない、と言ってる。
輸血拒否結果の良しあしで、輸血拒否信仰になったんじゃない、と言ってる。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 08:56:37 ID:V0Dck9PD
宗教が政治に関与はいけない、政教分離といわれるけど
宗教が医学にしゃしゃりでるのは、おかしい
宗教が医学にしゃしゃりでるのは、おかしい
>>436
行事不参加や通信校進学といった選択を子ども自身が決定したなら、それを罵倒する第三者が批難されるのは仕方ない。
だが、エホ二世の多くが親や他のJWの圧力で選択肢を狭められている。
特に親の扶養下にある若い二世だと、自立するまでの扶養を盾にされて泣く泣く不本意な選択肢を選ぶ若者も多い。
そのような若者を第三者が批判するのは間違っていると思う。その批判は若者の選択肢を狭めた者に向けられるべき。
行事不参加や通信校進学といった選択を子ども自身が決定したなら、それを罵倒する第三者が批難されるのは仕方ない。
だが、エホ二世の多くが親や他のJWの圧力で選択肢を狭められている。
特に親の扶養下にある若い二世だと、自立するまでの扶養を盾にされて泣く泣く不本意な選択肢を選ぶ若者も多い。
そのような若者を第三者が批判するのは間違っていると思う。その批判は若者の選択肢を狭めた者に向けられるべき。
441 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 09:54:19 ID:OKHZapIk
>>439
俺もそれを感じた元ｴﾎ証二世だけど、
いくら良心に任せる宗教だとしても集会に参加しにくい職業を選んでいる時点でおかしい。
それに、輸血は看護師だったら出来ないだろうけど、
輸血に関係する手術やそれを必要とする病状の人を看ているのもなんだかなぁ。
さらに、奉仕活動とか激務で出来ないだろ。
俺もそれを感じた元ｴﾎ証二世だけど、
いくら良心に任せる宗教だとしても集会に参加しにくい職業を選んでいる時点でおかしい。
それに、輸血は看護師だったら出来ないだろうけど、
輸血に関係する手術やそれを必要とする病状の人を看ているのもなんだかなぁ。
さらに、奉仕活動とか激務で出来ないだろ。
442 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 09:57:20 ID:OKHZapIk
>>440
ｴﾎ証二世はマインドコントロールによって自分で進学を選択したかのように錯覚することもあるけど、
今から考えてみたら、就職するにあたってあり得ない選択肢を選んだ気がするな。
まあ時代が良かったから社長やってるけど、それでも進学先は普通の高校とか大学とか行きたかった。
友達が欲しかった。
ｴﾎ証二世はマインドコントロールによって自分で進学を選択したかのように錯覚することもあるけど、
今から考えてみたら、就職するにあたってあり得ない選択肢を選んだ気がするな。
まあ時代が良かったから社長やってるけど、それでも進学先は普通の高校とか大学とか行きたかった。
友達が欲しかった。
443 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 09:59:04 ID:3WQYz4Ms
>>432
＞＞その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
不定から入っても問題解決にはならない理由はない
＞＞譲歩できる部分は譲歩する
だから家族や周りがどれだけエホに譲歩してると思っている？
＞＞意固地になって「手を合わせろ！」
何年に1回あるかないかの葬式で
そんなもんはエホ問題のうちに入らない
＞＞宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
＞＞↑外国ではまさにこういう問題が起きている。
そうか？日本でも確実に変人扱いされてる
＞＞中澤・草刈両氏に関しては、異端成敗の名の下に、法律違反を犯した
輸血拒否で殺人を行っている集団がなにいっても説得力がない
当時はムチでの幼児虐待や幼児が勧誘活動の道具にされたりしていた
両氏も洗脳された信者の体調や家族の体調を心配して強行して
しまったのだろうな。
>>438
>>439
だからエホバの証人たちがカルト団体と言われてもしょうがない
＞＞その工程をすっ飛ばして、否定から入っては何の問題解決にもならない。
不定から入っても問題解決にはならない理由はない
＞＞譲歩できる部分は譲歩する
だから家族や周りがどれだけエホに譲歩してると思っている？
＞＞意固地になって「手を合わせろ！」
何年に1回あるかないかの葬式で
そんなもんはエホ問題のうちに入らない
＞＞宗教理由で行事に参加しなかったら罵倒されても当然だ
＞＞↑外国ではまさにこういう問題が起きている。
そうか？日本でも確実に変人扱いされてる
＞＞中澤・草刈両氏に関しては、異端成敗の名の下に、法律違反を犯した
輸血拒否で殺人を行っている集団がなにいっても説得力がない
当時はムチでの幼児虐待や幼児が勧誘活動の道具にされたりしていた
両氏も洗脳された信者の体調や家族の体調を心配して強行して
しまったのだろうな。
>>438
>>439
だからエホバの証人たちがカルト団体と言われてもしょうがない
444 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 10:06:47 ID:3WQYz4Ms
445 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 10:09:06 ID:3WQYz4Ms
>>442
おれも友達がほしかった
おれも友達がほしかった
446 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 10:11:06 ID:OKHZapIk
>>444
もはや神に仕えているのか
実生活のために生きているのかよく分からなくなってるんだな。
まあｴﾎ証はお金儲けが悪なところがあるから
今の不景気は半端なく厳しいだろうな。
って介護職はもはや自爆選択だろ。
もはや神に仕えているのか
実生活のために生きているのかよく分からなくなってるんだな。
まあｴﾎ証はお金儲けが悪なところがあるから
今の不景気は半端なく厳しいだろうな。
って介護職はもはや自爆選択だろ。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 10:42:56 ID:RIVGip54
俺は両親が現役で、離れた俺にも理解がある人なので、
会衆の内情などを聞くことがあるのだけど、
社会保険も無いバイトしかしていなかった人がほとんどだから
年金も貰えず、年齢的にまともな仕事も見つからず、
子供達は離れて行き･･･という悲惨な状況を聞く。
この前会った40前の独身男性なんて、「今新聞配達してる」って言ってた。
彼らはどこかで「今貧しくてもハルマゲドンでチャラになる」と思ってるよね。
例えハルマゲドンが来るとしても、生きている間には来ないのに。
マジな話、今まではパートナー生活(2人)だったのが、
4人とか5人とかの集団生活になっていくんじゃないかな。
そしてますますカルト化へ。
会衆の内情などを聞くことがあるのだけど、
社会保険も無いバイトしかしていなかった人がほとんどだから
年金も貰えず、年齢的にまともな仕事も見つからず、
子供達は離れて行き･･･という悲惨な状況を聞く。
この前会った40前の独身男性なんて、「今新聞配達してる」って言ってた。
彼らはどこかで「今貧しくてもハルマゲドンでチャラになる」と思ってるよね。
例えハルマゲドンが来るとしても、生きている間には来ないのに。
マジな話、今まではパートナー生活(2人)だったのが、
4人とか5人とかの集団生活になっていくんじゃないかな。
そしてますますカルト化へ。
>>447
ｴﾎ証辞めた今、幻聴もなにもないけどなぜか糖質の精神障害3級認定されたけど、
当時、少ないバイト代でなんとか国民年金は払ってた。
「上位の権威に服する」という名目で。
で、その時に払ってた年金のおかげで障害年金もらってる。
でも同じ会衆に通っていた某兄弟は身体障害者になったけど、
年金を払っていなかったので障害年金はもらっていない上、
健康保険も払ってなかったから莫大な医療費を要求されてた。
もうアホかと思う。
ｴﾎ証辞めた今、幻聴もなにもないけどなぜか糖質の精神障害3級認定されたけど、
当時、少ないバイト代でなんとか国民年金は払ってた。
「上位の権威に服する」という名目で。
で、その時に払ってた年金のおかげで障害年金もらってる。
でも同じ会衆に通っていた某兄弟は身体障害者になったけど、
年金を払っていなかったので障害年金はもらっていない上、
健康保険も払ってなかったから莫大な医療費を要求されてた。
もうアホかと思う。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 10:52:41 ID:4tj+Q9P8
一番重要なのは邪教徒の友人をつくらないこと。
幸いキリシタン、ユダヤ、ムスリム、ヒンズー、カルトといった邪教とは関わったことがない。
邪教徒はおかしなやつが多いな外国人の友人は無宗教の中国人だけしかいない。
幸いキリシタン、ユダヤ、ムスリム、ヒンズー、カルトといった邪教とは関わったことがない。
邪教徒はおかしなやつが多いな外国人の友人は無宗教の中国人だけしかいない。
450 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:02:26 ID:GSV1BP9i
>>447
JWじゃなくても40過ぎで新聞配達してるおっちゃんはたくさんいるぞ。新風配達は卑しい職なのか？批判がおかしな方向へ行ってるぞ。
JWじゃなくても40過ぎで新聞配達してるおっちゃんはたくさんいるぞ。新風配達は卑しい職なのか？批判がおかしな方向へ行ってるぞ。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:11:45 ID:BDqI16mz
うちの近くの王国会館は 長老が建てた。
親の遺産の中に 東京のアパート経営があった。
その上がりで 王国会館を建てて、
さらに 自宅も建てて 悠々自適に 生活している。
そういう人もいる。差がありすぎじゃないかな。
親の遺産の中に 東京のアパート経営があった。
その上がりで 王国会館を建てて、
さらに 自宅も建てて 悠々自適に 生活している。
そういう人もいる。差がありすぎじゃないかな。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:14:30 ID:OKHZapIk
453 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:48:23 ID:4tj+Q9P8
この邪教を信仰してる人って都合が悪いことは全部サタンのせいにするよね。
人の意見に耳を傾けない協調性が著しくかけてる。
こういう連中の存在が悪ってなんで気づかないの？
人の意見に耳を傾けない協調性が著しくかけてる。
こういう連中の存在が悪ってなんで気づかないの？
454 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:53:51 ID:3WQYz4Ms
>>449
邪教はエホだろうが。
>>450
たしかに新聞配達はＪＷ以外もいるけど社会の底辺が事実だ
朝は早いしネットに押されて収入激減でつらい仕事だぜ？
ハルマゲドンが来るとだまされたので社会保険も入らず
エホやってなきゃもっと楽で安定した仕事に就けたかもしれんということだ
別におかしな方向に行ってない。
>>451
妬みや嫌味でそんな話はすぐに広まるよな
>>452
子供がかわいそうだな
邪教はエホだろうが。
>>450
たしかに新聞配達はＪＷ以外もいるけど社会の底辺が事実だ
朝は早いしネットに押されて収入激減でつらい仕事だぜ？
ハルマゲドンが来るとだまされたので社会保険も入らず
エホやってなきゃもっと楽で安定した仕事に就けたかもしれんということだ
別におかしな方向に行ってない。
>>451
妬みや嫌味でそんな話はすぐに広まるよな
>>452
子供がかわいそうだな
455 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:07:39 ID:SESH/6uF
>>432
> たとえば、葬式では焼香を上げ、手を合わせるのがルールだ。
> でも、ＪＷやクリスチャンはそういうことを拒否する場合がある。
> その場合、もちろん彼らが葬式のルールに合わせるに越したことはないが、
> どうしても彼らが拒否する場合は、
> 周りがそれを受け入れてやる必要がある。
> そこで意固地になって「手を合わせろ！」と強制はできない。
> それをやってしまったら、宗教弾圧になってしまう。
JWは、わざわざ他人の葬式に来て、わざわざ焼香を拒否する。
まるで拒否するのが目的で来たみたいだ。
これは、JWによる他宗教の弾圧なんだよ。
ところが、それを咎められると宗教弾圧だと言って逆ギレか。
これでは強盗を取り押さえたら、強盗が人権侵害だと言ってるようなものだな。
> たとえば、葬式では焼香を上げ、手を合わせるのがルールだ。
> でも、ＪＷやクリスチャンはそういうことを拒否する場合がある。
> その場合、もちろん彼らが葬式のルールに合わせるに越したことはないが、
> どうしても彼らが拒否する場合は、
> 周りがそれを受け入れてやる必要がある。
> そこで意固地になって「手を合わせろ！」と強制はできない。
> それをやってしまったら、宗教弾圧になってしまう。
JWは、わざわざ他人の葬式に来て、わざわざ焼香を拒否する。
まるで拒否するのが目的で来たみたいだ。
これは、JWによる他宗教の弾圧なんだよ。
ところが、それを咎められると宗教弾圧だと言って逆ギレか。
これでは強盗を取り押さえたら、強盗が人権侵害だと言ってるようなものだな。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:19:14 ID:xR0UmUc1
457 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:36:46 ID:4tj+Q9P8
冠婚葬祭にいく場合は相手さんの流儀に合わすのが当たり前。
拒否する奴は常識に欠けている。
最初から参加しないのが相手さんの気分を害しない最善の方法。
拒否する奴は常識に欠けている。
最初から参加しないのが相手さんの気分を害しない最善の方法。
459 ：おちむしゃ：2009/02/17(火) 15:12:32 ID:LwOlOtcf
昨夜は宴会部長さんがいらっしゃったみたいですな。
色んな宗教あるけれど「ピアプレッシャー教」もあんまりお上品じゃないですぜ。
>>442 >>445
トモダチ・・・オレも、「お前さあ」と軽口云い合える友達が中２以来おりません。
まあ上記の教団のような人にはＪＷのＯＢなんて堪らなく重くてうざいんでしょうなあ。
ＪＷ内の格差は寧ろあった方が自然かもしれんよ。（健全な一般社会が包摂的であるのと同様。
問題はやっかいだが、「義の社会」と言い張るからには。）
つまらんと昔から思うのは、最近はだいぶユルくなった様だが、集会・大会等々に参加する為には
季節性労働従事者や自営業者は転職をせざるを得ない、遠隔地在住者には多大な支出が必要・・・
といった具合に、都市生活者の為のサラリーマン宗教である事。
それをアフリカみたいな地域の人が律儀に実行しようとしてるのを美談化して喜んどるし。
色んな宗教あるけれど「ピアプレッシャー教」もあんまりお上品じゃないですぜ。
>>442 >>445
トモダチ・・・オレも、「お前さあ」と軽口云い合える友達が中２以来おりません。
まあ上記の教団のような人にはＪＷのＯＢなんて堪らなく重くてうざいんでしょうなあ。
ＪＷ内の格差は寧ろあった方が自然かもしれんよ。（健全な一般社会が包摂的であるのと同様。
問題はやっかいだが、「義の社会」と言い張るからには。）
つまらんと昔から思うのは、最近はだいぶユルくなった様だが、集会・大会等々に参加する為には
季節性労働従事者や自営業者は転職をせざるを得ない、遠隔地在住者には多大な支出が必要・・・
といった具合に、都市生活者の為のサラリーマン宗教である事。
それをアフリカみたいな地域の人が律儀に実行しようとしてるのを美談化して喜んどるし。
460 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 19:24:23 ID:3IujqNPy
>>449
＞一番重要なのは邪教徒の友人をつくらないこと。
それができれば問題ないだろうね。
でも、現実では異文化、他宗教の人と付き合わねばならない。
そしてそれが将来のテーマになっていくだろうね。
>>443
＞そうか？
ご存じないようなので
ごく一例を↓に挙げておく。
Kill Today... | フランス宗教シンボル禁止法
http://garnie.cside.com/blog/log/eid24.html
英国：モスリムの児童 使用肉を巡り学校給食を拒否
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/51055830.html
＞一番重要なのは邪教徒の友人をつくらないこと。
それができれば問題ないだろうね。
でも、現実では異文化、他宗教の人と付き合わねばならない。
そしてそれが将来のテーマになっていくだろうね。
>>443
＞そうか？
ご存じないようなので
ごく一例を↓に挙げておく。
Kill Today... | フランス宗教シンボル禁止法
http://garnie.cside.com/blog/log/eid24.html
英国：モスリムの児童 使用肉を巡り学校給食を拒否
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/51055830.html
461 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:33:38 ID:9iWMlBzX
ｂｂｂ
462 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:35:36 ID:9iWMlBzX
このスレワロスWWWWWWWW
まだやってんのかWWWW
まだやってんのかWWWW
463 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 23:46:17 ID:3IujqNPy
↓２ちゃんの皆さん宛にメッセージですよｗ
感情記憶
http://ameblo.jp/evangela
>2009-02-17 21:33:01
>強引な排斥 続き
>元ＪＷと現役の皆さん、
>そして、２ちゃんのＪＷ系スレッドの皆さん、
>今晩は。w
>(中略)
>それから私もこのブログを通して出来れば、微力ながらも
>脱ＪＷしたい人の何かの助けになればと思ってますが、
>そのためにそういう人達をＪＷからキリスト教に
>無理やり改宗させようとは思っていません。
>もちろんＪＷの教理の縛りを解く助けに
>プロテスタント的な知識を使ったりはしますし・・
>教会や聖書に興味のある人にはそういう情報も提供しますしね。
>ちなみに私は排斥後数ヶ月して
>ゆーじさんのサイトの記述にあった
>大野キリスト教会の、月に一度の「ＪＷサロン」という
>ＪＷ関係者のための集まりに行きました。
>（ちなみにその集まりは
>脱ＪＷしたもしくはする予定の人、
>家族を脱ＪＷさせたい人などのための集まりで
>脱ＪＷした後、無宗教で生きて生きたい人でも参加できるように配慮をしています。）
464 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 23:52:55 ID:3IujqNPy
>>463
>もちろんＪＷの教理の縛りを解く助けに
>プロテスタント的な知識を使ったりはしますし・・
プロテスタンの知識で役立つものってあったっけ？
少なくとも↓こんな知識は役に立たないのでは？
>>364
＞なんと言っても
＞世界で最も偉大なカウンセラーは
＞イエス・キリストだと思っているので
＞（「ワンダフル・カウンセラーイエス」 を参照）
ほかにも>>383とか>>388-389>>404>>408なんか
どういう風に役に立つんだろうか・・・。
>もちろんＪＷの教理の縛りを解く助けに
>プロテスタント的な知識を使ったりはしますし・・
プロテスタンの知識で役立つものってあったっけ？
少なくとも↓こんな知識は役に立たないのでは？
>>364
＞なんと言っても
＞世界で最も偉大なカウンセラーは
＞イエス・キリストだと思っているので
＞（「ワンダフル・カウンセラーイエス」 を参照）
ほかにも>>383とか>>388-389>>404>>408なんか
どういう風に役に立つんだろうか・・・。
465 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/17(火) 23:56:37 ID:3IujqNPy
連投ｳﾂﾀﾞ
469 ：おちむしゃ：2009/02/18(水) 00:21:12 ID:SrigveNu
やつはりキリスト教は（他教には造詣が･･･なので敢えてハズス）
人間が病んでいる状態が前提で成立する神様との関係論ですな。
そんだったらオレはトランスパーソナル心理学に関わる方が、前向き
に生きられそうでまだイイなｗ
人間が病んでいる状態が前提で成立する神様との関係論ですな。
そんだったらオレはトランスパーソナル心理学に関わる方が、前向き
に生きられそうでまだイイなｗ
470 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 00:22:54 ID:xDXw5MY6
>>470
>カウンセラーでもない人間を
>カウンセラーに見立てて何かを期待したら、
>どうなることやら・・・。
スーパースターでもない人間を
スーパースターに見立ててミュージカルに
しちゃう国の宗教ですから・・・。
>カウンセラーでもない人間を
>カウンセラーに見立てて何かを期待したら、
>どうなることやら・・・。
スーパースターでもない人間を
スーパースターに見立ててミュージカルに
しちゃう国の宗教ですから・・・。
472 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 00:43:12 ID:xDXw5MY6
>>471
アメリカのことかな？
アメリカのヒーロー像にもイエスの影響があるらしいね。
それにしても、↓こんなのはありなのかね・・・。
ものみの塔 被害報告の現状と課題
中澤啓介牧師
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
＞この会は信仰が薄いというか、ほら吹きの点もあります。
＞いい加減な人も多いんですけど。
＞そうでもしないと運動はやっていけないと思います。
＞それが被害者の活動なんですね。
ＪＷ被害者を救済するという意気込みは褒めてやりたいが、
ホラでも吹かないと被害者の会はやっていけない、
という見方はいかがなものか・・・。
アメリカのことかな？
アメリカのヒーロー像にもイエスの影響があるらしいね。
それにしても、↓こんなのはありなのかね・・・。
ものみの塔 被害報告の現状と課題
中澤啓介牧師
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
＞この会は信仰が薄いというか、ほら吹きの点もあります。
＞いい加減な人も多いんですけど。
＞そうでもしないと運動はやっていけないと思います。
＞それが被害者の活動なんですね。
ＪＷ被害者を救済するという意気込みは褒めてやりたいが、
ホラでも吹かないと被害者の会はやっていけない、
という見方はいかがなものか・・・。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 00:48:09 ID:k4Ds949u
エホにかかわった親の子は、被害者なのだけは確か。
家族をばらばらにする、残酷なエホ。
家族をばらばらにする、残酷なエホ。
>>472
>ＪＷ被害者を救済するという意気込みは褒めてやりたいが、
>ホラでも吹かないと被害者の会はやっていけない、
>という見方はいかがなものか・・・。
リンク熟読しちゃった。中沢さんの言葉の使い間違いのような。
文脈からすると、「ほら吹き」より、「大風呂敷を広げる」あたりのつもりで
使っているように見えました。
そもそも、演説の文章だから、言葉狩りしちゃｲﾔﾝ。
>ＪＷ被害者を救済するという意気込みは褒めてやりたいが、
>ホラでも吹かないと被害者の会はやっていけない、
>という見方はいかがなものか・・・。
リンク熟読しちゃった。中沢さんの言葉の使い間違いのような。
文脈からすると、「ほら吹き」より、「大風呂敷を広げる」あたりのつもりで
使っているように見えました。
そもそも、演説の文章だから、言葉狩りしちゃｲﾔﾝ。
475 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 01:07:17 ID:xDXw5MY6
>>474
このスレにも
ホラ吹いてＪＷ批判をしようとしていた人間を
見かけたものでね。
無きにしも非ずだよ。
それに、「大風呂敷を広げる」と
「ホラ吹き」は意味がぜんぜん異なる。
言い間違えのレベルではない。
誤解を生じさせたくなかったら、
文字に起こす段階で括弧で訂正すればいい。
草刈事件といい、バプ連のやっている救済活動は
かなり行き過ぎの面があると言わざるを得ない。
このスレにも
ホラ吹いてＪＷ批判をしようとしていた人間を
見かけたものでね。
無きにしも非ずだよ。
それに、「大風呂敷を広げる」と
「ホラ吹き」は意味がぜんぜん異なる。
言い間違えのレベルではない。
誤解を生じさせたくなかったら、
文字に起こす段階で括弧で訂正すればいい。
草刈事件といい、バプ連のやっている救済活動は
かなり行き過ぎの面があると言わざるを得ない。
477 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 01:15:07 ID:xDXw5MY6
俺の個人的な印象だが、
バプ連によるＪＷ被害報告には
ＪＷ二世の声が比較的少ないような気がする。
おそらく、ＪＷ二世にとっては、
バプ連の狂信的な原理主義もまた鬱陶しいのではないか？
バプ連によるＪＷ被害報告には
ＪＷ二世の声が比較的少ないような気がする。
おそらく、ＪＷ二世にとっては、
バプ連の狂信的な原理主義もまた鬱陶しいのではないか？
エホに批判的な元信者のふりをしながらプロテを熱心に批判したがる現役ってなんなの？
479 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 01:20:48 ID:xDXw5MY6
>>478
俺のこと？
俺はそんなにプロテ叩きしてないけど・・・。
そもそもＪＷだってプロ系だからね。
何度も言ってきたけど、
ＪＷ批判を突き詰めていけば、
それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
俺のこと？
俺はそんなにプロテ叩きしてないけど・・・。
そもそもＪＷだってプロ系だからね。
何度も言ってきたけど、
ＪＷ批判を突き詰めていけば、
それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
480 ：おちむしゃ：2009/02/18(水) 01:21:16 ID:SrigveNu
批判に値するからではｗ
>>477
>ＪＷ二世の声が比較的少ないような気がする。
２世が原理主義を鬱陶しいと感じて近づかないというのもあると思う。それに
加えて、彼らファンダメンタルな人たちも、ＪＷと同じ内部で２世問題や、未
信者との軋轢を抱えていて、彼らの方からも、ＪＷ２世とは距離を取りたがっ
ているのではないか。
おれの個人的印象だけど、ちょっと意地悪過ぎかも。
>ＪＷ二世の声が比較的少ないような気がする。
２世が原理主義を鬱陶しいと感じて近づかないというのもあると思う。それに
加えて、彼らファンダメンタルな人たちも、ＪＷと同じ内部で２世問題や、未
信者との軋轢を抱えていて、彼らの方からも、ＪＷ２世とは距離を取りたがっ
ているのではないか。
おれの個人的印象だけど、ちょっと意地悪過ぎかも。
482 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 01:28:26 ID:xDXw5MY6
>>481
バプ連も彼らなりの問題を抱えている可能性があるということか。
十分あり得ると思う。
たとえば、ＪＷ二世がＪＷの原理主義的思想や終末論、
神やキリストへの理不尽なまでの絶対的帰依に嫌気がさしたとする。
しかし、その二世は、自分の疑問をどこにもぶつけられない。
さて、そういうＪＷ二世に、パブ連はどんな答えを与えられるだろうか？
そういうＪＷ二世が、そういう視点からＪＷ問題を訴えたとき、
バプ連はそれに手を貸すことができるのだろうか？
異端征伐や正統擁護、聖戦意識に基づいてＪＷ批判を行うと、
こういうところで活動に制限がかかることがあるのではないかと
心配してしまう。
バプ連も彼らなりの問題を抱えている可能性があるということか。
十分あり得ると思う。
たとえば、ＪＷ二世がＪＷの原理主義的思想や終末論、
神やキリストへの理不尽なまでの絶対的帰依に嫌気がさしたとする。
しかし、その二世は、自分の疑問をどこにもぶつけられない。
さて、そういうＪＷ二世に、パブ連はどんな答えを与えられるだろうか？
そういうＪＷ二世が、そういう視点からＪＷ問題を訴えたとき、
バプ連はそれに手を貸すことができるのだろうか？
異端征伐や正統擁護、聖戦意識に基づいてＪＷ批判を行うと、
こういうところで活動に制限がかかることがあるのではないかと
心配してしまう。
483 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 01:32:10 ID:xDXw5MY6
バプ連ほどファンダメンタルな教団じゃなくても、
他宗教に非寛容で、偏狭な見方を持っているキリスト教徒は多い。
キリスト教以外のお祭りを、悪魔崇拝同然のものとして見下す人もいる。
そういう人にとって、聖書批判などもってのほか。
他宗教に非寛容で、偏狭な見方を持っているキリスト教徒は多い。
キリスト教以外のお祭りを、悪魔崇拝同然のものとして見下す人もいる。
そういう人にとって、聖書批判などもってのほか。
>>483
>他宗教に非寛容で、偏狭な見方を持っているキリスト教徒は多い。
あ、それおれも思いました。いったい日本のいわゆる仏教徒で偶像を「崇拝」
している人が何人いるのか、彼らの言う崇拝の定義から説き起こして、小一時
間問い詰め・・・
>他宗教に非寛容で、偏狭な見方を持っているキリスト教徒は多い。
あ、それおれも思いました。いったい日本のいわゆる仏教徒で偶像を「崇拝」
している人が何人いるのか、彼らの言う崇拝の定義から説き起こして、小一時
間問い詰め・・・
485 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 02:14:01 ID:xDXw5MY6
>>484
＞彼らの偶像は銀や金であり、
＞地の人の手の業である。
＞口はあっても、話すことはできない。
＞目はあっても、見ることはできない。
＞耳はあっても、聞くことはできない。
＞鼻はあっても、かぐことはできない。
＞手は持っていても、触ることはできない。
＞足は持っていても、歩くことはできない。
＞のどを使って声を出すわけでもない。
＞詩編115：4－7
ＪＷは、クリスチャンは、この聖句を
そっくりそのままエホバに返すことはできないのだろうか？
＞彼らの偶像は銀や金であり、
＞地の人の手の業である。
＞口はあっても、話すことはできない。
＞目はあっても、見ることはできない。
＞耳はあっても、聞くことはできない。
＞鼻はあっても、かぐことはできない。
＞手は持っていても、触ることはできない。
＞足は持っていても、歩くことはできない。
＞のどを使って声を出すわけでもない。
＞詩編115：4－7
ＪＷは、クリスチャンは、この聖句を
そっくりそのままエホバに返すことはできないのだろうか？
アホバカス様滅びて下さい
487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 06:46:34 ID:loln6OPD
この邪教に最初に入る動機が知りたい。
科学で聖書の誤りがあれば公正できないのも不思議だ。
邪教徒と付き合わなくても日常生活はできる。
男尊女卑や豚肉禁止のくだらんムスリム。
自分が信じられずなんでも神のおかげにするキリシタン。
支配者に都合がいいカーストがあるヒンズー。
こうしたくだらん奴とかかわっても仕方ない。
中国共産党を見習って邪教の取り締まりをしないと駄目だ。
科学で聖書の誤りがあれば公正できないのも不思議だ。
邪教徒と付き合わなくても日常生活はできる。
男尊女卑や豚肉禁止のくだらんムスリム。
自分が信じられずなんでも神のおかげにするキリシタン。
支配者に都合がいいカーストがあるヒンズー。
こうしたくだらん奴とかかわっても仕方ない。
中国共産党を見習って邪教の取り締まりをしないと駄目だ。
>>479
> ＪＷ批判を突き詰めていけば、
> それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
突き詰めないで、プロテ叩きにばっかり熱心だもんな。
エホ批判にためらいがあるら具体性に欠けるのとは対照的。
信仰心は消えたが教団に対する愛着は消えない半端信者、哀れ。
> ＪＷ批判を突き詰めていけば、
> それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
突き詰めないで、プロテ叩きにばっかり熱心だもんな。
エホ批判にためらいがあるら具体性に欠けるのとは対照的。
信仰心は消えたが教団に対する愛着は消えない半端信者、哀れ。
489 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:37:45 ID:NJzr+sGS
>>460
日本の会社と英国モスリムの児童がなんの関係があるというのだ
お前の意図がわからんわい？
>>475
口で文句言うのはだれにでもできるが彼らは行動を起してくれた。
聖書の中身なんてどうでもいいから
輸血拒否の殺人と幼児虐待と家庭崩壊を説明してくれんか？
何を信じようがどんな車乗ろうが人のかってだが
爆音や信号無視する車は人様に迷惑をかけるだろう？
エホはそれと同じなんだよ。
日本の会社と英国モスリムの児童がなんの関係があるというのだ
お前の意図がわからんわい？
>>475
口で文句言うのはだれにでもできるが彼らは行動を起してくれた。
聖書の中身なんてどうでもいいから
輸血拒否の殺人と幼児虐待と家庭崩壊を説明してくれんか？
何を信じようがどんな車乗ろうが人のかってだが
爆音や信号無視する車は人様に迷惑をかけるだろう？
エホはそれと同じなんだよ。
>>489
>爆音や信号無視する車は人様に迷惑をかけるだろう？エホはそれと同じなんだよ。
本当にこれが問題の本質なら、誰も苦労はしないと思う。Ｋ察出てきておしまい。
>ものみの塔 被害報告の現状と課題 中澤啓介牧師
>http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
を熟読して感じたのは、社会の合意形成の問題をすっ飛ばして、ひたすらＪＷ
の悪行を暴きたい、それには（大手）マスコミに取り上げられるのが手っ取り
早い、というところ。
もちろんマスコミに取り上げられることが、合意形成のきっかけになるという
効用はあるでしょう。でも、中沢さんたちの限界は、マスコミに取り上げられ
ようとがんばっている割に、合意形成の青写真らしきものが見あたらない。強
いて言えば、ＪＷを５万人まで減らすという自分たち内部の運動目標か。
>幼児虐待と家庭崩壊
たとえば、自分の信仰の押しつけは幼児虐待ですよ、とか、もう一人の配偶者
の意に沿わない宗教教育を子どもに行うことは、家庭崩壊の原因であり、社会
通念に反しますよ、いう社会的合意作りが、果たして教会主導の活動でできる
のか、と言う懸念を、おれやぴーさんは話しているんだけど、無駄かな？
教会主導の反対活動では、２世問題がすっぽり欠落するのは必然じゃないか、
と言う懸念を、おれとおっちーさんで話したんだけど無駄かな？
ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
>爆音や信号無視する車は人様に迷惑をかけるだろう？エホはそれと同じなんだよ。
本当にこれが問題の本質なら、誰も苦労はしないと思う。Ｋ察出てきておしまい。
>ものみの塔 被害報告の現状と課題 中澤啓介牧師
>http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
を熟読して感じたのは、社会の合意形成の問題をすっ飛ばして、ひたすらＪＷ
の悪行を暴きたい、それには（大手）マスコミに取り上げられるのが手っ取り
早い、というところ。
もちろんマスコミに取り上げられることが、合意形成のきっかけになるという
効用はあるでしょう。でも、中沢さんたちの限界は、マスコミに取り上げられ
ようとがんばっている割に、合意形成の青写真らしきものが見あたらない。強
いて言えば、ＪＷを５万人まで減らすという自分たち内部の運動目標か。
>幼児虐待と家庭崩壊
たとえば、自分の信仰の押しつけは幼児虐待ですよ、とか、もう一人の配偶者
の意に沿わない宗教教育を子どもに行うことは、家庭崩壊の原因であり、社会
通念に反しますよ、いう社会的合意作りが、果たして教会主導の活動でできる
のか、と言う懸念を、おれやぴーさんは話しているんだけど、無駄かな？
教会主導の反対活動では、２世問題がすっぽり欠落するのは必然じゃないか、
と言う懸念を、おれとおっちーさんで話したんだけど無駄かな？
ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:09:33 ID:2WYlDzUi
>ＪＷ批判を突き詰めていけば、
それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
そんなおおげさな。
そんなこといってたら、きりがない。
それはプロテ批判にもなるし、キリスト教批判にもなる。
そんなおおげさな。
そんなこといってたら、きりがない。
492 ：おちむしゃ：2009/02/18(水) 13:14:23 ID:SrigveNu
>>490
リンク読みマスタ。
先ず以って、このテーマに於いて本邦で如何なる社会的合意が現在あるのかオレには不明。
仮に、現況未形成の合意を、その反対運動で作出出来ると考えているとすれば、この牧師さん
かなりオメデタイお方だと思います。（典型的宗教脳では）
そもそもＪＷを「通念」とか「常識」に連れ戻す、的な発想が既に問題ではないかと。
（一昨日の宴会部長の様に、そういう御仁は、「それはワタシの常識ではないのか」という
内省は少しも持たん。）これぞファッショの根っこではありませんかなあ。
しかも、終段では「反対運動一生現役！」的な事を云っとる。
これじゃＡのものをそっくりＢに移し変えて、その拠って立つ処はどっちもやっぱりファッショ
なのでした、という笑えない状況に容易に陥るじゃあーりませんか。
＞ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
＞とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
↑こりはどういう事なのれすか？
リンク読みマスタ。
先ず以って、このテーマに於いて本邦で如何なる社会的合意が現在あるのかオレには不明。
仮に、現況未形成の合意を、その反対運動で作出出来ると考えているとすれば、この牧師さん
かなりオメデタイお方だと思います。（典型的宗教脳では）
そもそもＪＷを「通念」とか「常識」に連れ戻す、的な発想が既に問題ではないかと。
（一昨日の宴会部長の様に、そういう御仁は、「それはワタシの常識ではないのか」という
内省は少しも持たん。）これぞファッショの根っこではありませんかなあ。
しかも、終段では「反対運動一生現役！」的な事を云っとる。
これじゃＡのものをそっくりＢに移し変えて、その拠って立つ処はどっちもやっぱりファッショ
なのでした、という笑えない状況に容易に陥るじゃあーりませんか。
＞ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
＞とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
↑こりはどういう事なのれすか？
>>492
>＞ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
>＞とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
>
>↑こりはどういう事なのれすか？
たとえばこーゆーことです。
ttp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022801000883.html
つまり、
>そもそもＪＷを「通念」とか「常識」に連れ戻す、的な発想が既に問題ではないかと。
>（一昨日の宴会部長の様に、そういう御仁は、「それはワタシの常識ではないのか」という
>内省は少しも持たん。）これぞファッショの根っこではありませんかなあ。
のような、こーあるべきだ的なものではなく、社会的合意として譲れない線
（たとえば子供の輸血拒否は許しません、児童虐待は許しません）をはっきり
とさせることは、大切だとおれは思うのですが、どうでしょう。これも踏み込
み杉かなあ。
>＞ちなみに、ＪＷを一般社会と関わらせる上での合意形成やルール作りは、教会
>＞とは違うところで始まって、すでに具体的な形になりつつあるよ。
>
>↑こりはどういう事なのれすか？
たとえばこーゆーことです。
ttp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022801000883.html
つまり、
>そもそもＪＷを「通念」とか「常識」に連れ戻す、的な発想が既に問題ではないかと。
>（一昨日の宴会部長の様に、そういう御仁は、「それはワタシの常識ではないのか」という
>内省は少しも持たん。）これぞファッショの根っこではありませんかなあ。
のような、こーあるべきだ的なものではなく、社会的合意として譲れない線
（たとえば子供の輸血拒否は許しません、児童虐待は許しません）をはっきり
とさせることは、大切だとおれは思うのですが、どうでしょう。これも踏み込
み杉かなあ。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:35:45 ID:NJzr+sGS
>>492
むずかしい言葉おっしゃるから調べまましたよ。
民族的な団結？ですか？
おっしゃるとおりどちらもファッショになりますよね。
しかし日本に住んで働いて給料もらってんならその会社の通念や常識に
従うのはあたりまえでしょうに。
しかし景気悪いですからそんな人は淘汰されいくんでしょうけど。
日本的な考え悪いんですか？
日本的な終身雇用や社会の信頼性や道徳・・・
侵略するキリスト教はいったい日本に何をもたらせてくれたんですか？
人々を殺りくし自分の価値観をごり押すアメリカ
ペテンの聖書に手を置いて誓うアメリカの大統領。
少し話は飛躍しましたが。
むずかしい言葉おっしゃるから調べまましたよ。
民族的な団結？ですか？
おっしゃるとおりどちらもファッショになりますよね。
しかし日本に住んで働いて給料もらってんならその会社の通念や常識に
従うのはあたりまえでしょうに。
しかし景気悪いですからそんな人は淘汰されいくんでしょうけど。
日本的な考え悪いんですか？
日本的な終身雇用や社会の信頼性や道徳・・・
侵略するキリスト教はいったい日本に何をもたらせてくれたんですか？
人々を殺りくし自分の価値観をごり押すアメリカ
ペテンの聖書に手を置いて誓うアメリカの大統領。
少し話は飛躍しましたが。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:47:36 ID:NJzr+sGS
>>493
さんがおっしゃるとおり児童虐待や輸血拒否は譲れないでしょう。
炎天下や雨ふる中に勧誘を行うのも虐待です。
飲み会に来ずトラリスされて無職になるのは勝手でしょ
柔道参加せず通信簿1になるのも勝手にすればいいんですよ
まあアメリカでも証人は精神病扱いみたいですけど。
さんがおっしゃるとおり児童虐待や輸血拒否は譲れないでしょう。
炎天下や雨ふる中に勧誘を行うのも虐待です。
飲み会に来ずトラリスされて無職になるのは勝手でしょ
柔道参加せず通信簿1になるのも勝手にすればいいんですよ
まあアメリカでも証人は精神病扱いみたいですけど。
497 ：ＪＷライン：2009/02/18(水) 17:21:57 ID:3KeGq1Ih
ＪＷは、すでに宗教脳が非常に発達した人が多いから、確かに「通念」、
「常識」に連れ戻すことが不可能に近くなっている人が多いと思います。
ですから、確かにそのあたりで具体的な形を作っていくことが、現実的に
目標にできるラインかもしれません。
「常識」に連れ戻すことが不可能に近くなっている人が多いと思います。
ですから、確かにそのあたりで具体的な形を作っていくことが、現実的に
目標にできるラインかもしれません。
498 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 17:44:25 ID:xDXw5MY6
499 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 18:03:27 ID:xDXw5MY6
>>493
「児童虐待」の基準は難しいよな。
たとえば、学校で弱い者いじめをして暴力振るった息子に
親が罰としてゲンコツ食らわせたり、
文字通り「鞭」をすることは、
「虐待」とまでは言えないだろう。
場合によっては、そういう罰は必要かもしれない。
もっとも、そのために文字通りの鞭を購入する必要はないがｗ
ＪＷで問題なのは、「鞭」という
しつけの方法そのものではなく、
鞭をする理由ではなかろうか？
ＪＷで鞭棒を食らわせる理由で多いのは、
「集会・大会中での行儀が悪かった」からといったものではないか。
酷い例だと、居眠りしただけで叩かれてる子供もいた。
これは完璧に虐待だと言わざるを得ない。
面白くもおかしくもない話（しかも有害でデタラメ）に
何時間も付き合わされてじっとしていろ、という方が無理。
それだけで体罰・拷問に近いものがある。
ＪＷ体罰で問題にすべきは、やはり体罰を加える大人の動機ではなかろうか？
「児童虐待」の基準は難しいよな。
たとえば、学校で弱い者いじめをして暴力振るった息子に
親が罰としてゲンコツ食らわせたり、
文字通り「鞭」をすることは、
「虐待」とまでは言えないだろう。
場合によっては、そういう罰は必要かもしれない。
もっとも、そのために文字通りの鞭を購入する必要はないがｗ
ＪＷで問題なのは、「鞭」という
しつけの方法そのものではなく、
鞭をする理由ではなかろうか？
ＪＷで鞭棒を食らわせる理由で多いのは、
「集会・大会中での行儀が悪かった」からといったものではないか。
酷い例だと、居眠りしただけで叩かれてる子供もいた。
これは完璧に虐待だと言わざるを得ない。
面白くもおかしくもない話（しかも有害でデタラメ）に
何時間も付き合わされてじっとしていろ、という方が無理。
それだけで体罰・拷問に近いものがある。
ＪＷ体罰で問題にすべきは、やはり体罰を加える大人の動機ではなかろうか？
500 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 18:14:02 ID:xDXw5MY6
なぜか研究生の子供に
研究生の司会者が鞭してるケースもあったな。
親でもないくせに、あれは何だんったんだ？
研究生の司会者が鞭してるケースもあったな。
親でもないくせに、あれは何だんったんだ？
501 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 18:14:02 ID:Ducmtdmm
>>498
下町の社長さんが経営する会社ならあり得るよ
たびたび旅行の宴会や飲み会欠席し続けると その内に｢あの野郎いつか口実つけて辞めさせてやる｣って来るらしい。実際 酒付き合い悪い理由で辞めさせることはないが、いろいろ表向きな理由でリストラされて泣きを見た人はいるからな
この前そんな下町のスケベ朝鮮人社長が突然死んだけど、怨み買うんだろうな
クラ〇ンって会社の社長 パートの半数は朝鮮人で創価学会員 クリスチャンは私一人でした。ザマア
下町の社長さんが経営する会社ならあり得るよ
たびたび旅行の宴会や飲み会欠席し続けると その内に｢あの野郎いつか口実つけて辞めさせてやる｣って来るらしい。実際 酒付き合い悪い理由で辞めさせることはないが、いろいろ表向きな理由でリストラされて泣きを見た人はいるからな
この前そんな下町のスケベ朝鮮人社長が突然死んだけど、怨み買うんだろうな
クラ〇ンって会社の社長 パートの半数は朝鮮人で創価学会員 クリスチャンは私一人でした。ザマア
502 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 18:18:26 ID:xDXw5MY6
>>501
それはＪＷとタメ張れるカルト企業だなｗ
企業の常識というより
そのワンマン社長の常識が幅を利かせてる感じだな・・・。
鞭の話だが、
ＪＷで問題なのは、
「鞭するぞ」と脅しかけることでもある。
これはやってはいけない教育方法ではないか？
それはＪＷとタメ張れるカルト企業だなｗ
企業の常識というより
そのワンマン社長の常識が幅を利かせてる感じだな・・・。
鞭の話だが、
ＪＷで問題なのは、
「鞭するぞ」と脅しかけることでもある。
これはやってはいけない教育方法ではないか？
503 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 18:48:20 ID:xDXw5MY6
『ハリー・ポッター』が悪霊的だから禁止っていうＪＷもいるらしいねｗ
「○○は悪霊的」、
「○○は暴力的」、
「○○は偶像的」、
「○○は不道徳」。
そんな感じで、あれもこれも禁止されるＪＷ二世は多い。
スポーツ選手やアイドルのポスターも偶像的なんだっけｗ
「○○は悪霊的」、
「○○は暴力的」、
「○○は偶像的」、
「○○は不道徳」。
そんな感じで、あれもこれも禁止されるＪＷ二世は多い。
スポーツ選手やアイドルのポスターも偶像的なんだっけｗ
>>502
ピネハスさん はエホバ（カルト）と正統なキリスト教との区別がついてんのかな？
また、どこかの宗教団体に属してるの？
自分の信条すら、はっきり認識できない人間に、カルトであれキリスト教であれ批判できる立場ではないのでは？
それこそイエスの「兄弟の目の中の塵と取り除ける前に、自分の目の前の丸太を取り除けよ」ですよ。
それとも聖書や世界宗教をも超越した人間だと自負してる誇大妄想狂？
エホバの証人の脱退者のケアには、聖書の正統な知識は必要だし、マトモなキリスト教信仰も必要。
自己満足なヒューマニズムでは、彼らには絶対に通用しない。
ピネハスさん はエホバ（カルト）と正統なキリスト教との区別がついてんのかな？
また、どこかの宗教団体に属してるの？
自分の信条すら、はっきり認識できない人間に、カルトであれキリスト教であれ批判できる立場ではないのでは？
それこそイエスの「兄弟の目の中の塵と取り除ける前に、自分の目の前の丸太を取り除けよ」ですよ。
それとも聖書や世界宗教をも超越した人間だと自負してる誇大妄想狂？
エホバの証人の脱退者のケアには、聖書の正統な知識は必要だし、マトモなキリスト教信仰も必要。
自己満足なヒューマニズムでは、彼らには絶対に通用しない。
505 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 19:35:03 ID:xDXw5MY6
>>504
俺はいかなる宗教団体にも所属してませんよ。
どっかのファンダメンタリストみたいに
聖書に書いてあることが正しいなんて思ってもいません。
そういう人間がキリスト教を批判していけない
なんていうルールはいったい誰が作ったんでしょうか？
以下の三つの質問にお答えください。
①聖書の正統な知識って何でしょうか？
②どこからその知識が得られますか？
③そして、誰がそれを正統だと定めたのでしょうか？
俺はいかなる宗教団体にも所属してませんよ。
どっかのファンダメンタリストみたいに
聖書に書いてあることが正しいなんて思ってもいません。
そういう人間がキリスト教を批判していけない
なんていうルールはいったい誰が作ったんでしょうか？
以下の三つの質問にお答えください。
①聖書の正統な知識って何でしょうか？
②どこからその知識が得られますか？
③そして、誰がそれを正統だと定めたのでしょうか？
506 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 19:43:49 ID:xDXw5MY6
「正統のキリスト教の知識
正統の聖書の知識でもって
ＪＷを批判し、ＪＷ被害者を救済するのダ！」
という意見を持っている人がいることは分かりました。
その主張はもう十分に分かったので、
次に、具体的に「正統の知識」とは何かを教えてください。
正統の知識でもってＪＷに対抗するのですから、
正統の知識が何なのかをそろそろ披露してもらわないと。
それが果たして「正統」かどうか、俺も確かめたいので。
正統の聖書の知識でもって
ＪＷを批判し、ＪＷ被害者を救済するのダ！」
という意見を持っている人がいることは分かりました。
その主張はもう十分に分かったので、
次に、具体的に「正統の知識」とは何かを教えてください。
正統の知識でもってＪＷに対抗するのですから、
正統の知識が何なのかをそろそろ披露してもらわないと。
それが果たして「正統」かどうか、俺も確かめたいので。
507 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 19:50:44 ID:xDXw5MY6
508 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 19:51:07 ID:Ducmtdmm
国旗掲揚の際の礼や
国歌斉唱が出来ないとかで、着席していますね
国歌斉唱が出来ないとかで、着席していますね
509 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 19:52:34 ID:xDXw5MY6
>>504
> ピネハスさん はエホバ（カルト）と正統なキリスト教との区別がついてんのかな？
その辺の区別をわざと曖昧にしてエホへの批判をうやむやにしたい人なんじゃないかな。
信仰心は無くなったんで組織への批判はするが、集団への帰属意識は抜けきっていない感じがする。
>>370 ピネハス ◆boRIhffAiM
> 今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
> 他人事のようには見ていないです。
> ピネハスさん はエホバ（カルト）と正統なキリスト教との区別がついてんのかな？
その辺の区別をわざと曖昧にしてエホへの批判をうやむやにしたい人なんじゃないかな。
信仰心は無くなったんで組織への批判はするが、集団への帰属意識は抜けきっていない感じがする。
>>370 ピネハス ◆boRIhffAiM
> 今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
> 他人事のようには見ていないです。
511 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:31:55 ID:Ducmtdmm
>>509
だいたい誕生日祝いが人間崇拝っておかしくない？母の日にお母さんを偶像崇拝しているって考え過ぎだよね。
お正月に神社やお寺行けないなら王国会館へ初詣ですりゃ良かんべ
三月三日の桃の節句 雛祭りが異教起源？日本の文化じゃねぇか
五月五日子どもの日にお子様を偶像崇拝しているって？七夕なんて風情あるじゃないか
中秋の名月は月を拝んでいるなんて言う人いたら笑わせ 無粋 野暮
運動会の騎馬戦が格闘技で人を殺す起源だから‥良心の意味知らねぇな
だいたい誕生日祝いが人間崇拝っておかしくない？母の日にお母さんを偶像崇拝しているって考え過ぎだよね。
お正月に神社やお寺行けないなら王国会館へ初詣ですりゃ良かんべ
三月三日の桃の節句 雛祭りが異教起源？日本の文化じゃねぇか
五月五日子どもの日にお子様を偶像崇拝しているって？七夕なんて風情あるじゃないか
中秋の名月は月を拝んでいるなんて言う人いたら笑わせ 無粋 野暮
運動会の騎馬戦が格闘技で人を殺す起源だから‥良心の意味知らねぇな
512 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 20:39:59 ID:xDXw5MY6
>>511
誕生日については、
聖書に載っている二つの誕生日の記述、
①ヨセフの物語の中での誕生日
②ヘロデの誕生日でのヨハネ斬首
が聖書の誕生日に対する見方を表しているということで、
誕生日の祝いを禁止しているね。
意外にも誕生日禁止の理由って不透明なんだよ。
一旦禁止されてしまった以上、
他のいかなる動機でそれを行おうとダメ。
日本の文化だからとか、
風情があるからとかいう理由でも容認されない。
むしろ、土着的な雰囲気のするものはダメ。
神社の夏祭りに行くことさえ禁止されてるＪＷなんてゴロゴロ。
初詣も七五三も豆まきも鯉幟もクリスマスもバレンタインも
運動会の応援団も七夕も柔道も騎馬戦もことごとく禁止。
誕生日については、
聖書に載っている二つの誕生日の記述、
①ヨセフの物語の中での誕生日
②ヘロデの誕生日でのヨハネ斬首
が聖書の誕生日に対する見方を表しているということで、
誕生日の祝いを禁止しているね。
意外にも誕生日禁止の理由って不透明なんだよ。
一旦禁止されてしまった以上、
他のいかなる動機でそれを行おうとダメ。
日本の文化だからとか、
風情があるからとかいう理由でも容認されない。
むしろ、土着的な雰囲気のするものはダメ。
神社の夏祭りに行くことさえ禁止されてるＪＷなんてゴロゴロ。
初詣も七五三も豆まきも鯉幟もクリスマスもバレンタインも
運動会の応援団も七夕も柔道も騎馬戦もことごとく禁止。
513 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:40:25 ID:Ducmtdmm
だったら、結婚式は花嫁と花婿を讃える人間崇拝じゃねぇか。葬式も個人の冥福を祈る偶像崇拝か？そんな理由でエホの結婚式以外の結婚式や葬式は出席出来ないのか‥くだらないカルトだな
だったら結婚記念日も人間崇拝になるからやめてください。学校や会社の誕生記念日 創立記念日も良くねぇな、なのにものみの塔協会の年次総会記念日ってエホバより組織を偶像崇拝していますね。
ユダヤ人は普通に誕生日祝ってますよ、特に１３歳の誕生日を成人式バル･ミツパとして家族で祝いますが
だったら結婚記念日も人間崇拝になるからやめてください。学校や会社の誕生記念日 創立記念日も良くねぇな、なのにものみの塔協会の年次総会記念日ってエホバより組織を偶像崇拝していますね。
ユダヤ人は普通に誕生日祝ってますよ、特に１３歳の誕生日を成人式バル･ミツパとして家族で祝いますが
514 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 20:49:42 ID:xDXw5MY6
>>513
結婚指輪とか思いっきり異教起源っぽいんだけど
それはまったく問題にされないなｗ
そもそも聖書に出てくるエルサレム神殿も異教起源だし、
詩編の賛歌ももろカナンの宗教のパクり。
そういうところは全く無視するんだよなぁ・・・。
結婚指輪とか思いっきり異教起源っぽいんだけど
それはまったく問題にされないなｗ
そもそも聖書に出てくるエルサレム神殿も異教起源だし、
詩編の賛歌ももろカナンの宗教のパクり。
そういうところは全く無視するんだよなぁ・・・。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:52:05 ID:Ducmtdmm
>>512
だから、オカシイキチガイなんだよ
パーフェクト･ワールドの少年がハローウィン、どうしてウチはやらないの？聞いていたさ。
アメリカ人なら遊園地でポップコーンにジェットコースター、リンゴの砂糖漬け食わないなんて話オカシイだろう
日本人なら縁日に 金魚すくい、綿菓子、ヨーヨーやれねぇのかよ
神社の敷地に入るなだと？イエスが何したか聖書読めよ
規則や律法ではなく、もっと大切なものが見えないのか？だから輸血なんて組織の規則に振り回され生命を軽視するんだ
だから、オカシイキチガイなんだよ
パーフェクト･ワールドの少年がハローウィン、どうしてウチはやらないの？聞いていたさ。
アメリカ人なら遊園地でポップコーンにジェットコースター、リンゴの砂糖漬け食わないなんて話オカシイだろう
日本人なら縁日に 金魚すくい、綿菓子、ヨーヨーやれねぇのかよ
神社の敷地に入るなだと？イエスが何したか聖書読めよ
規則や律法ではなく、もっと大切なものが見えないのか？だから輸血なんて組織の規則に振り回され生命を軽視するんだ
516 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 20:59:33 ID:xDXw5MY6
>>515
「鳥居はくぐりません」というＪＷも確かにいたな。
まあ、本人の意思で祝いたくないなら、
それを周りが無理やり祝わせることはできないわな。
ただＪＷ二世の場合、
本人は「祝いたい」という感情を押し殺してやってるから問題。
親もわが子に、あれは「悪魔的習慣だから」というような言い方で
祝うことを禁止する。
まったく子供にとってフェアじゃない文化教育をしている。
でもこれはＪＷに限ったことではなく、
キリスト教原理主義には結構多い。
ハロウィン禁止してるクリスチャンもいると思うぞ。
ＪＷ二世はいるいる辛い思いをしているが、
禁止されて一番辛いのは部活動じゃなかろうか？
スポーツ大好きのＪＷにとって部活禁止は拷問だぞ。
自分の才能を殺してるんだから。
「鳥居はくぐりません」というＪＷも確かにいたな。
まあ、本人の意思で祝いたくないなら、
それを周りが無理やり祝わせることはできないわな。
ただＪＷ二世の場合、
本人は「祝いたい」という感情を押し殺してやってるから問題。
親もわが子に、あれは「悪魔的習慣だから」というような言い方で
祝うことを禁止する。
まったく子供にとってフェアじゃない文化教育をしている。
でもこれはＪＷに限ったことではなく、
キリスト教原理主義には結構多い。
ハロウィン禁止してるクリスチャンもいると思うぞ。
ＪＷ二世はいるいる辛い思いをしているが、
禁止されて一番辛いのは部活動じゃなかろうか？
スポーツ大好きのＪＷにとって部活禁止は拷問だぞ。
自分の才能を殺してるんだから。
517 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:06:51 ID:Ducmtdmm
>>514
ソロモンの神殿にはツロの王ヒラムからの職人がたくさん雇われて異教起源な偶像がたくさんありましたよね
例えば幕の奥には一般信者には見られないようですが一対のみ使いの像がありましたし、水盤には牛の像が刻んでありましたし、
荒野で拝まれた青銅の蛇像もありましたし、だいたいイエスの誕生日だからクリスマスは偶像崇拝だというらしいが だったら初秋の頃にクリスマスしたらどうなの？そういう教会もあるんだぜ
結局イエスは神と認めたらものみの塔は崩壊するからアウトらしいが‥
クリスチャンって自称するなよ
ソロモンの神殿にはツロの王ヒラムからの職人がたくさん雇われて異教起源な偶像がたくさんありましたよね
例えば幕の奥には一般信者には見られないようですが一対のみ使いの像がありましたし、水盤には牛の像が刻んでありましたし、
荒野で拝まれた青銅の蛇像もありましたし、だいたいイエスの誕生日だからクリスマスは偶像崇拝だというらしいが だったら初秋の頃にクリスマスしたらどうなの？そういう教会もあるんだぜ
結局イエスは神と認めたらものみの塔は崩壊するからアウトらしいが‥
クリスチャンって自称するなよ
518 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:07:39 ID:xDXw5MY6
原理主義者さんたちは、
イスラエルの宗教そのものが
異教起源だという事実をどう受け止めるんだろうねｗ
イスラエルの宗教そのものが
異教起源だという事実をどう受け止めるんだろうねｗ
519 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:13:28 ID:xDXw5MY6
>>517
み使いだと解釈されてるケルブも
実際は、正体不明の伝説上の生き物だしね。
旧約聖書の神には先祖霊の概念も入り込んでるし。
つか、それが聖書の神の起源だろうし。
一言付け加えておくと、
イエスは神であるという神学は
最初期のキリスト教運動には存在しなかった。
もし、イエスを神として認めないとキリスト教徒として認めないというのなら、
最初期のキリスト教徒たちはキリスト教徒ではなくなるね。
まあ、福音書に出てくるようなイエスはまったくの虚像なんだけどねｗ
み使いだと解釈されてるケルブも
実際は、正体不明の伝説上の生き物だしね。
旧約聖書の神には先祖霊の概念も入り込んでるし。
つか、それが聖書の神の起源だろうし。
一言付け加えておくと、
イエスは神であるという神学は
最初期のキリスト教運動には存在しなかった。
もし、イエスを神として認めないとキリスト教徒として認めないというのなら、
最初期のキリスト教徒たちはキリスト教徒ではなくなるね。
まあ、福音書に出てくるようなイエスはまったくの虚像なんだけどねｗ
520 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:19:32 ID:Ducmtdmm
イエスに見習えよ！
シドンの女性にイスラエル以外に救いを与えるのは、子どもたちの食卓のパンを犬にやるのは如何だろうか
主は禅問答している。
女もくいさがらない
しかし、犬も食卓から落ちたパン屑は頂けませんか、と
主曰く ああ女よあなたは偉大なり、汝の信仰通りになれかし
形にこだわると物事の真理が見えてこない。神社にも お寺の中にも聖書の神の力はあることにきづいてほしい。
イスラエルでもサマリヤでもなく、霊と真をもって父を拝する時来たらん、と
シドンの女性にイスラエル以外に救いを与えるのは、子どもたちの食卓のパンを犬にやるのは如何だろうか
主は禅問答している。
女もくいさがらない
しかし、犬も食卓から落ちたパン屑は頂けませんか、と
主曰く ああ女よあなたは偉大なり、汝の信仰通りになれかし
形にこだわると物事の真理が見えてこない。神社にも お寺の中にも聖書の神の力はあることにきづいてほしい。
イスラエルでもサマリヤでもなく、霊と真をもって父を拝する時来たらん、と
>>511
ちょっと調べれば誰もがおかしいと気付くことだけどなｗ
ようするに、現役にとっちゃ理由なんて関係ないってことだよ。
組織が駄目といったら絶対駄目。考える余地も無し。疑問を口にする奴は
背教者として追い出される世界。それがエホ証ｗ
あの世界で必要とされているのは頭空っぽの従順な人間だよ。
「知識は敵」と言って知識人を虐殺したポルポト政権と同じだな。
ちょっと調べれば誰もがおかしいと気付くことだけどなｗ
ようするに、現役にとっちゃ理由なんて関係ないってことだよ。
組織が駄目といったら絶対駄目。考える余地も無し。疑問を口にする奴は
背教者として追い出される世界。それがエホ証ｗ
あの世界で必要とされているのは頭空っぽの従順な人間だよ。
「知識は敵」と言って知識人を虐殺したポルポト政権と同じだな。
522 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:20:23 ID:xDXw5MY6
ＪＷの歴史観の特徴は、
これは他のファンダメンタリストにも共通なんだが、
すべてが自分たち起源でなければならないということ。
聖書がすべての起源で、
イスラエルがすべての起源でなければならない。
聖書が他の宗教のパクりであってはならない。
だから他宗教、異文化を認める気になれないんだろうね。
それを少しでも容認したら、
聖書に影響を与えた他宗教を認めてしまうことになる。
そうしたら、ファンダメンタリストの正当性が消えてしまう。
異教拒絶の精神は、ファンダの虚弱体質の裏返しでもあるんだろう。
これは他のファンダメンタリストにも共通なんだが、
すべてが自分たち起源でなければならないということ。
聖書がすべての起源で、
イスラエルがすべての起源でなければならない。
聖書が他の宗教のパクりであってはならない。
だから他宗教、異文化を認める気になれないんだろうね。
それを少しでも容認したら、
聖書に影響を与えた他宗教を認めてしまうことになる。
そうしたら、ファンダメンタリストの正当性が消えてしまう。
異教拒絶の精神は、ファンダの虚弱体質の裏返しでもあるんだろう。
523 ：おちむしゃ：2009/02/18(水) 21:22:38 ID:SrigveNu
>>493
説明アリガトン！
ご意見の通り、オレもそういう他者の権利権益の侵害や、人間の尊厳に関わる
処での最低の線引き（社会規範とか法規範の整備）はどしどしやって貰いたい
と思うな。
あと、ぴーちゃんが云ってる様に、基督教の「正統」云々とかおっしゃっている方
出来れば余所の星でやって下さいｗ
すっかり「客観」から離れて「～べき」論になっておる。
繰り返すが、そ・れ・は・あ・な・た・の･常・識・で・す。
説明アリガトン！
ご意見の通り、オレもそういう他者の権利権益の侵害や、人間の尊厳に関わる
処での最低の線引き（社会規範とか法規範の整備）はどしどしやって貰いたい
と思うな。
あと、ぴーちゃんが云ってる様に、基督教の「正統」云々とかおっしゃっている方
出来れば余所の星でやって下さいｗ
すっかり「客観」から離れて「～べき」論になっておる。
繰り返すが、そ・れ・は・あ・な・た・の･常・識・で・す。
524 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:23:10 ID:xDXw5MY6
>>520
あの話で偏狭なのはむしろイエスのほうじゃなかったっけ？ｗ
あの話で偏狭なのはむしろイエスのほうじゃなかったっけ？ｗ
525 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:26:18 ID:xDXw5MY6
自分が昔誕生日について教えられた事。
「自分の足元を這っている蟻の列を見てみなさい。もしその小さな蟻達が10cm進んで
『10cm進んだぞ！やったあ！万歳』
と叫び、また10cm進む毎に
『とうとうここまで来たぞ！もう～cmだ！』
みたいな事を叫んでいるとしたら、それを見下ろしている私達はなんと思いますか。
きっと『人間にしてみればこんなちっぽけな距離を進んだだけなのに、
何か特別の事かのように捉える蟻達って…』と、呆れてしまうのではないでしょうか。
それと同様に『一日は千年のよう(ﾍﾟﾃⅡ3:8)』であるエホバから見て
たった一年を、数え祝う事に拘る人間はどのような者とみなされるでしょうか」
要は誕生日(新年の祝いでも可)等を祝いたい、という考えは神から非常に愚かで
あるとみなされ、とても恥ずかしい事だと教えられていた。
確か巡回訪問か奉仕会での話しだと思うのが、30代から上で覚えてる人はいるかも。
その話のオチは「じゃあ記念式はなんで毎年一回やるの？」と聞いて母親に叩かれたところで終わる。
527 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:31:56 ID:Ducmtdmm
創価学会と同じ
自分らに都合いい引用ばかりして、都合悪い情報はシャットアウト
だからネットで組織が隠蔽している情報が晒されるのを一番嫌がる、1799年に終末が始まったこと、1874年にイエスが再臨したと聖書研究にあること、1914年にハルマゲドンで世界は燃え尽きること、1916年までにキリスト教会は滅亡し、
1925年には現存する万民は決して死ぬことなく、新たなキリストの再臨で空中携挙されること、古代の族長たちや予言者たちが復活すること‥
自分らに都合いい引用ばかりして、都合悪い情報はシャットアウト
だからネットで組織が隠蔽している情報が晒されるのを一番嫌がる、1799年に終末が始まったこと、1874年にイエスが再臨したと聖書研究にあること、1914年にハルマゲドンで世界は燃え尽きること、1916年までにキリスト教会は滅亡し、
1925年には現存する万民は決して死ぬことなく、新たなキリストの再臨で空中携挙されること、古代の族長たちや予言者たちが復活すること‥
528 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:35:15 ID:xDXw5MY6
529 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:47:52 ID:xDXw5MY6
530 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:49:13 ID:Ducmtdmm
本気で一度聖書だけを全巻読んでみれば一目瞭然
ものみの塔解釈の聖書観はことごとく間違いなのがわかる。
もちろんデタラメ翻訳の新世界訳では気づくことは無理だろうけど。
例えば使徒たちの活動を最初から読めば、弟子たちは父なる神の名ではなくイエスの名で偉大なる働きを成している、反対者たちもなんとかイエスの名が広まることを阻止しようと あの手この手で抵抗しているのがわかる。
ものみの塔解釈の聖書観はことごとく間違いなのがわかる。
もちろんデタラメ翻訳の新世界訳では気づくことは無理だろうけど。
例えば使徒たちの活動を最初から読めば、弟子たちは父なる神の名ではなくイエスの名で偉大なる働きを成している、反対者たちもなんとかイエスの名が広まることを阻止しようと あの手この手で抵抗しているのがわかる。
531 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 21:52:13 ID:xDXw5MY6
532 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 22:05:08 ID:xDXw5MY6
>>530
あなた、キリスト信者でしょ？
あなた、キリスト信者でしょ？
534 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 22:33:09 ID:xDXw5MY6
535 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 22:44:21 ID:xDXw5MY6
>>526
＞呆れてしまうのではないでしょうか。
ためしに巡回監督の理論を逆手にとって見ましょうかｗ
まったく、呆れませんね。
むしろ、10センチ進んで喜ぶ蟻ンコは微笑ましいです。
人間と蟻の基準は違います。
蟻の基準で蟻を見つめることも大切です。
それが自然観察というものです。
何せ、私たち人間は感情移入ができるように創造されています。
ではエホバ神はどうでしょうか？
エホバは人間の創造主ですから
人間のことを誰よりもご存知です。
蟻にとっての10センチが、
人間にとっての一年がどれほど大きいかもご存知です。
エホバは感情移入ができる方です。
ですから、エホバは
人間が一年生きることができたことを喜ぶ様を見て
呆れるどころか、むしろ、共に喜んでくださるでしょう！
＞呆れてしまうのではないでしょうか。
ためしに巡回監督の理論を逆手にとって見ましょうかｗ
まったく、呆れませんね。
むしろ、10センチ進んで喜ぶ蟻ンコは微笑ましいです。
人間と蟻の基準は違います。
蟻の基準で蟻を見つめることも大切です。
それが自然観察というものです。
何せ、私たち人間は感情移入ができるように創造されています。
ではエホバ神はどうでしょうか？
エホバは人間の創造主ですから
人間のことを誰よりもご存知です。
蟻にとっての10センチが、
人間にとっての一年がどれほど大きいかもご存知です。
エホバは感情移入ができる方です。
ですから、エホバは
人間が一年生きることができたことを喜ぶ様を見て
呆れるどころか、むしろ、共に喜んでくださるでしょう！
536 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 22:47:15 ID:xDXw5MY6
全知全能のクセに
人間のささやかな喜びも
わからないとはねｗ
人間のささやかな喜びも
わからないとはねｗ
>>535
＞ 人間と蟻の基準は違います。
＞ 蟻の基準で蟻を見つめることも大切です。
＞ 蟻にとっての10センチが、
＞ 人間にとっての一年がどれほど大きいか
言葉使いは違いますが、近年とあるネットの場所で似たような論法で現役と
(多分書いている内容から、相手も割と高い年齢だろうな、とは思いましたが)
戦った事がありましたが、帰ってきた答えは
「楽園の希望のみならず、今現在ですらエホバ神はこの不完全且つ不信仰な世に対して
多くの自然界の備えをもたらし、私達の心を楽しませておられます。そうして神が
愛ゆえに近づいて下さっていて下さるのにたった一つの事も譲れず〝もっと近づけ〟とは
一体貴方は何者なのですか」だとさ
┐('～`；)┌
もうね、筋を通すとか、正常な推論をするとか、そういった次元じゃないんだろうね。
心にあるのは論がどうあれ自分が負けない事、証人信者となった自分を肯定する事なんだな、って思いましたよ。
全知全能の神なら分かる筈だもんね。
人間の「喜び」が。
そういう「達成感」を
「うんうん、おまいはよく頑張ってるねえ」
と喜ぶのが創造神ていう「親バカ」の
あるべき姿だろうに。
人間の「喜び」が。
そういう「達成感」を
「うんうん、おまいはよく頑張ってるねえ」
と喜ぶのが創造神ていう「親バカ」の
あるべき姿だろうに。
539 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 23:25:39 ID:xDXw5MY6
>>537
＞〝もっと近づけ〟とは
＞一体貴方は何者なのですか」
俺だったら、そういう論法にはこう応じてやりますわ。
神は自分の形に人間を創造された。
したがって神にとって人間に近づくのは難しいことではない。
人間と神を近づけるのは人間ではない。
神が自分で人間に近づいているのだ。
あまり人間のことを「不信仰」だとか
「不完全」だと言って、けなさない方がいい。
なぜなら、人間は神の創造物の傑作だからだ。
神は自分に似せて人間を創造した。
そしてそれを「良い」とご覧になった。
また、神はヨブの信仰に信頼を置き、サタンと争った。
つまり神は人間が不信仰でないことを知っている。
神の傑作にケチをつけることこそ不敬ではないか？
どうして人間が神の手の業に口を挟めるのか？
>>538
ＪＷが想像する神とは、
人間を虫けらのようにあざ笑う独裁者なのだろう。
そしてその神の見方を組織が代表している。
そういう組織内では信者がどう扱われるのか
推して知るべし・・・。
＞〝もっと近づけ〟とは
＞一体貴方は何者なのですか」
俺だったら、そういう論法にはこう応じてやりますわ。
神は自分の形に人間を創造された。
したがって神にとって人間に近づくのは難しいことではない。
人間と神を近づけるのは人間ではない。
神が自分で人間に近づいているのだ。
あまり人間のことを「不信仰」だとか
「不完全」だと言って、けなさない方がいい。
なぜなら、人間は神の創造物の傑作だからだ。
神は自分に似せて人間を創造した。
そしてそれを「良い」とご覧になった。
また、神はヨブの信仰に信頼を置き、サタンと争った。
つまり神は人間が不信仰でないことを知っている。
神の傑作にケチをつけることこそ不敬ではないか？
どうして人間が神の手の業に口を挟めるのか？
>>538
ＪＷが想像する神とは、
人間を虫けらのようにあざ笑う独裁者なのだろう。
そしてその神の見方を組織が代表している。
そういう組織内では信者がどう扱われるのか
推して知るべし・・・。
540 ：おちむしゃ：2009/02/18(水) 23:28:38 ID:SrigveNu
人間を蟻と見ている時点で神は自らの法を犯しているので、それに気付いた時点で直ぐに
多分すっきり気前良く腹をかっ切って下さるでしょう！
児童虐待の家庭に育った子供達は異様なまでに親を庇い立てします。
JWも被虐待の証左として、異常な神様擁護にきりきり舞いします。
多分すっきり気前良く腹をかっ切って下さるでしょう！
児童虐待の家庭に育った子供達は異様なまでに親を庇い立てします。
JWも被虐待の証左として、異常な神様擁護にきりきり舞いします。
541 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 23:31:06 ID:xDXw5MY6
我が子が誕生日に
ケーキのろうそくを吹き消す姿を見て
微笑むことのできない親なぞ
こちらから願い下げだ。
淀川長治が言っていた、
誕生日とは、
自分を生んでくれた親に感謝する日だ、と。
ＪＷに誕生日を祝えとは強制するつもりはサラサラないが、
誕生日を祝うことを異教的だとさげすんだり、
それを祝いたがる子供の気持ちを否定しないでほしい。
ケーキのろうそくを吹き消す姿を見て
微笑むことのできない親なぞ
こちらから願い下げだ。
淀川長治が言っていた、
誕生日とは、
自分を生んでくれた親に感謝する日だ、と。
ＪＷに誕生日を祝えとは強制するつもりはサラサラないが、
誕生日を祝うことを異教的だとさげすんだり、
それを祝いたがる子供の気持ちを否定しないでほしい。
542 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/18(水) 23:36:51 ID:xDXw5MY6
>>540
ＪＷの問題は、そういう多様な意見を潰してしまうところ。
百歩譲って、人間はアリ発言を容認したとする。
でも、それに対して、「いやそれはちがう」という反論の声が上がるのを
遮ってしまうのが一番の問題。
ためしに王国会館で集会後、
「さっきの巡回監督の例え、おかしくね？」
「俺はこう思うんだけどさ・・・」という意見交換をしてみなされ。
長老がツカツカ寄ってきて、即「助言」ですぞｗ
ＪＷの問題は、そういう多様な意見を潰してしまうところ。
百歩譲って、人間はアリ発言を容認したとする。
でも、それに対して、「いやそれはちがう」という反論の声が上がるのを
遮ってしまうのが一番の問題。
ためしに王国会館で集会後、
「さっきの巡回監督の例え、おかしくね？」
「俺はこう思うんだけどさ・・・」という意見交換をしてみなされ。
長老がツカツカ寄ってきて、即「助言」ですぞｗ
>>541
そこまで邪教を否定する理由が以前に言った「エホバの宇宙主権の論争」なんだよね。
世界は人間主体ではなく、神主体だから、
神以外のものを崇拝するかのような事もダメになるんだよ。神ルールだから。
そこで人間に自由意志を与えた理由と善悪の知識の実のループに繋がるんですよ。
そこまで邪教を否定する理由が以前に言った「エホバの宇宙主権の論争」なんだよね。
世界は人間主体ではなく、神主体だから、
神以外のものを崇拝するかのような事もダメになるんだよ。神ルールだから。
そこで人間に自由意志を与えた理由と善悪の知識の実のループに繋がるんですよ。
544 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 01:22:01 ID:+Ob3p/fh
545 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 01:29:51 ID:+Ob3p/fh
論争とか言ってるけど、
結局は、神の全能の腕力に物言わせて
論敵を皆殺しにするんだろ？
どこが論争だよｗ
とんだ茶番だな。
それと、エデンの薗の蛇がサタンだってこと、
誰か、証明してくれないか？
結局は、神の全能の腕力に物言わせて
論敵を皆殺しにするんだろ？
どこが論争だよｗ
とんだ茶番だな。
それと、エデンの薗の蛇がサタンだってこと、
誰か、証明してくれないか？
546 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:51:43 ID:zqd5Kv1l
>>544
神は偉くないのですが、ｴﾎ証の世界では神の位置は絶対なので、
そういった意味でｴﾎ証FUCK的な発言してくれたらうれしいな、と思っただけなんですよ。
ｴﾎ証タチはこの主権論争を打開すれば一部の人を救えるのですよ。
言ってみればまじめにｴﾎ証をしている人はそれが打開できないからなんですよ。
神は偉くないのですが、ｴﾎ証の世界では神の位置は絶対なので、
そういった意味でｴﾎ証FUCK的な発言してくれたらうれしいな、と思っただけなんですよ。
ｴﾎ証タチはこの主権論争を打開すれば一部の人を救えるのですよ。
言ってみればまじめにｴﾎ証をしている人はそれが打開できないからなんですよ。
547 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 01:56:09 ID:QvrXIyog
蛇を悪く云うヤツはゲンコツだｗ
昨年暮れにウチの最後のヘビちゃん（コーンスネイク4歳♂）が逝ってしもた・・・。
アルビノの可愛い奴だった。お世話が至らずゴメンよ。
あ、創造論のヒト、知ってる？
蛇は左肺が退化していて四肢の退化と伴って生活環境に適応しているんだよ。
あと、蛇はしゃべらないよｗ
昨年暮れにウチの最後のヘビちゃん（コーンスネイク4歳♂）が逝ってしもた・・・。
アルビノの可愛い奴だった。お世話が至らずゴメンよ。
あ、創造論のヒト、知ってる？
蛇は左肺が退化していて四肢の退化と伴って生活環境に適応しているんだよ。
あと、蛇はしゃべらないよｗ
548 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 02:00:49 ID:+Ob3p/fh
>>546
ＪＷの神学に従えば、
「宇宙論争」とは、簡単に言ってしまえば、
「エホバが人間を支配する権限があるか？」だ。
エホバの支配権に正統性があるかどうかが争点なわけ。
その論争が勃発したのがエデンの園。
以来、神の支配権に異議を唱える人間どもが、
自らを自らで支配している、というのがＪＷ史観だわな。
ＪＷの神学に従えば、
「宇宙論争」とは、簡単に言ってしまえば、
「エホバが人間を支配する権限があるか？」だ。
エホバの支配権に正統性があるかどうかが争点なわけ。
その論争が勃発したのがエデンの園。
以来、神の支配権に異議を唱える人間どもが、
自らを自らで支配している、というのがＪＷ史観だわな。
549 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 02:03:06 ID:+Ob3p/fh
550 ：ＪＷに聞いてみよう：2009/02/19(木) 03:24:17 ID:kwITFaU2
宇宙主権論争質問集
１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？
４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？
４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 04:24:27 ID:My6yt0fG
血に関する警告と、すべての生命の完成度は
元信者の自分でも引っ掛るが、ここにいる人はそこをイジるんだな。
元信者の自分でも引っ掛るが、ここにいる人はそこをイジるんだな。
552 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 07:04:08 ID:IH1eVxh0
そもそも宇宙論争って神学は異端にしかありません。
ヨブ記の内容がエデンのアダムの子孫たち全人類に適用される根拠が皆無です。
キリストは論争解決のために磔刑にされたのではなく、人類の罪と咎の身代わりとしての贖罪としての小羊として死にわたされました。
黙示では勝利した小羊が持つ七つの封印の巻き物を持っている。それはサタンがアダムから奪った人類の権利証書 キリストは十字架と復活で既に勝利したと聖書にあるとうり。
宇宙論争は妄想
ヨブ記の内容がエデンのアダムの子孫たち全人類に適用される根拠が皆無です。
キリストは論争解決のために磔刑にされたのではなく、人類の罪と咎の身代わりとしての贖罪としての小羊として死にわたされました。
黙示では勝利した小羊が持つ七つの封印の巻き物を持っている。それはサタンがアダムから奪った人類の権利証書 キリストは十字架と復活で既に勝利したと聖書にあるとうり。
宇宙論争は妄想
>>551
> すべての生命の完成度は
その場その場での生存率を上げるための場当たり的な適応を繰り返した結果、生物の体には無駄も多いよ。
例：本来、4足歩行だったほ乳類が2足歩行になったために、腰に負担が増え腰痛になることが多い人間とか。
> すべての生命の完成度は
その場その場での生存率を上げるための場当たり的な適応を繰り返した結果、生物の体には無駄も多いよ。
例：本来、4足歩行だったほ乳類が2足歩行になったために、腰に負担が増え腰痛になることが多い人間とか。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 07:37:38 ID:IH1eVxh0
だから信仰義認を否定するのか
行動義認 律法義認では救われませんよ。
どうしても頑張ってしまう日本人に 合うんだろうな
行動義認 律法義認では救われませんよ。
どうしても頑張ってしまう日本人に 合うんだろうな
555 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 07:37:50 ID:+Ob3p/fh
>>552
>人類の罪と咎の身代わりとしての贖罪としての小羊として死にわたされました。
こういうのも、また妄想だろ？
そもそも神学自体が空想の産物だからね。
妄想で妄想を退治するというのには
一体どれほどの効果があるのかな。
>人類の罪と咎の身代わりとしての贖罪としての小羊として死にわたされました。
こういうのも、また妄想だろ？
そもそも神学自体が空想の産物だからね。
妄想で妄想を退治するというのには
一体どれほどの効果があるのかな。
556 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 07:42:23 ID:+Ob3p/fh
557 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 07:44:36 ID:IH1eVxh0
558 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 07:48:32 ID:+Ob3p/fh
>>557
論点との類似性がハッキリしない例えを用いて、
なんとなく上手いことを言ったつもりになるのは、
ＪＷと同じ脳みその構造だねｗ
詭弁のテクニックをＪＷと争って何がしたい？
目糞が鼻糞を笑うとはまさにこのことだなｗ
論点との類似性がハッキリしない例えを用いて、
なんとなく上手いことを言ったつもりになるのは、
ＪＷと同じ脳みその構造だねｗ
詭弁のテクニックをＪＷと争って何がしたい？
目糞が鼻糞を笑うとはまさにこのことだなｗ
559 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/19(木) 07:51:08 ID:+Ob3p/fh
正統異端にこだわる連中に限って
聖書についての学問的なアプローチに
めっぽう弱いというｗ
まさかバカだからではないよね？
なんでなんだろ・・・。
聖書についての学問的なアプローチに
めっぽう弱いというｗ
まさかバカだからではないよね？
なんでなんだろ・・・。
560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 07:53:21 ID:IH1eVxh0
>>556
今の人間世界を見てご覧なさい。ローマ書にあるように、この現状が創造を｢良し｣とされた主の御心でしょうか？
救われるとは、どう言うことなのか。あなたは現状維持で良いのですか？
神の御子はエデンの時からの人類世界の歴史をつぶさに御覧になり心痛められました。
人間には自分を救うことは無理でした。どんなに栄えても健康を損ない、利己主義 罪の関係から最後は人間は死んでハデスにくだります。復活の希望もありません。あるのは絶望だけ
救いが必要です！
今の人間世界を見てご覧なさい。ローマ書にあるように、この現状が創造を｢良し｣とされた主の御心でしょうか？
救われるとは、どう言うことなのか。あなたは現状維持で良いのですか？
神の御子はエデンの時からの人類世界の歴史をつぶさに御覧になり心痛められました。
人間には自分を救うことは無理でした。どんなに栄えても健康を損ない、利己主義 罪の関係から最後は人間は死んでハデスにくだります。復活の希望もありません。あるのは絶望だけ
救いが必要です！
561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 08:03:51 ID:IH1eVxh0
救いとは 先ずは罪からの救いです。全人類は罪に染まっています。わたしたち一人ひとりも罪人で だれも永遠の滅びを逃れることができない。
本当の救いというのは、罪から救い出され 罰からのがれさせること
それは病気からの救いとか 不安な心に安心を与えるようなものではありません。
イエスキリストの十字架は人間を根本から救います！
ローマ16-18章 Ⅱコリント5:17
それが新しい創造です
キリストはそのために死んで新しい契約を履行し 復活し、救い主となられました。
本当の救いというのは、罪から救い出され 罰からのがれさせること
それは病気からの救いとか 不安な心に安心を与えるようなものではありません。
イエスキリストの十字架は人間を根本から救います！
ローマ16-18章 Ⅱコリント5:17
それが新しい創造です
キリストはそのために死んで新しい契約を履行し 復活し、救い主となられました。
562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 08:30:38 ID:Gc2u2dlc
侵略する前にキリスト教を布教する
キリストは演技性人格障害者
キリストは演技性人格障害者
563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 08:45:05 ID:IH1eVxh0
>>562
神の御子を冒とくしていますよ。
イエスは謂わばヤハの代理として人間世界に降臨された方 父神は子神に全権を委ねておられます。
最後の審判では永遠の生命か永遠の滅びかは 我々がこの方を受け入れるか、拒むかにかかっています。
聖書の中心であり主題であり、永遠の真理 光 生命そのものであるキリストを救い主として受け入れないことほど愚かで盲目で 耳しいであってよいでしょうか キリストを離れては全てが虚しいのです。どうして笑い飛ばしてしまおうとするのか。ヨハネ5:39.40
神の御子を冒とくしていますよ。
イエスは謂わばヤハの代理として人間世界に降臨された方 父神は子神に全権を委ねておられます。
最後の審判では永遠の生命か永遠の滅びかは 我々がこの方を受け入れるか、拒むかにかかっています。
聖書の中心であり主題であり、永遠の真理 光 生命そのものであるキリストを救い主として受け入れないことほど愚かで盲目で 耳しいであってよいでしょうか キリストを離れては全てが虚しいのです。どうして笑い飛ばしてしまおうとするのか。ヨハネ5:39.40
564 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 08:52:24 ID:Gc2u2dlc
侵略されてキリスト教布教されたフィリピン人よりも
仏教徒のタイ人のほうが道徳的によい生活をおこなっている
聖書は鼻かんで捨てました
仏教徒のタイ人のほうが道徳的によい生活をおこなっている
聖書は鼻かんで捨てました
ID:IH1eVxh0=郁美
>>505に答えてみろよ
>>505に答えてみろよ
566 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 10:52:48 ID:QvrXIyog
プロテノヒトコンニチハ！（はい、こーんにーちーはー！）
郁美ちんかな？
ま、誰にしてもだね、日本語がヘンよ。それに気付かないでダダ漏れさせてるのが
個人的にはこの人ダイジョブだろかーって思うｗ
聖書配布協会の看板みたくいい事云ってそうでいて何故だか凄ぉーく不愉快にさせる
不思議さがあるのね。「罪」とか「救い」って言葉を、自分の人生の失望と重ねて
軽々に使うのは如何なものかと思うよ。（あなたはこの混同に気付いていないでしょ）
少なくともラインホルールド・ニーバーのこの祈りみたいに地に足の着いた物言いが
あなたの口から聞きたいものだ。そしたらまだ魅するものがあるよ。
神よ
変えることのできるものについて
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ
変えることのできないものについては
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ
そして変えることのできるものと変えることのできないものとを
識別する知恵を与えたまえ
実際あなた方基督信者自らの手で、聖書の普遍性はごっそり削り取られてしまってるｗ
縦しんば改善されたとしても聖書が創作品である謗りは免れんと思うが。
郁美ちんかな？
ま、誰にしてもだね、日本語がヘンよ。それに気付かないでダダ漏れさせてるのが
個人的にはこの人ダイジョブだろかーって思うｗ
聖書配布協会の看板みたくいい事云ってそうでいて何故だか凄ぉーく不愉快にさせる
不思議さがあるのね。「罪」とか「救い」って言葉を、自分の人生の失望と重ねて
軽々に使うのは如何なものかと思うよ。（あなたはこの混同に気付いていないでしょ）
少なくともラインホルールド・ニーバーのこの祈りみたいに地に足の着いた物言いが
あなたの口から聞きたいものだ。そしたらまだ魅するものがあるよ。
神よ
変えることのできるものについて
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ
変えることのできないものについては
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ
そして変えることのできるものと変えることのできないものとを
識別する知恵を与えたまえ
実際あなた方基督信者自らの手で、聖書の普遍性はごっそり削り取られてしまってるｗ
縦しんば改善されたとしても聖書が創作品である謗りは免れんと思うが。
>>557
>テコの原理には支点と土台がないと地球は動かない。
>あなたには、しっかりした土台がないので異端叩きしても 異端は動かないでしょうね♪
てこの原理には、おっしゃるとおり共通の土台が必要で、あなたとＪＷは、
「共通の土台」に乗っかっていると思う。
あなたのばあい、支点が作用点（ＪＷ）から離れすぎているので、いくら力
を加えても対象は動かないと思う。もっとも、これはＪＷから見るとまさに
あなた方の方が、てこの原理で動いてしまう。もっと支点を対象に近づけな
きゃ。
あなたの教会に元ＪＷいる？定着してる？逆はいっぱいいると思うよ。
などと、久しぶりに例えを用いた話をしてみるﾃｽﾂ。
>テコの原理には支点と土台がないと地球は動かない。
>あなたには、しっかりした土台がないので異端叩きしても 異端は動かないでしょうね♪
てこの原理には、おっしゃるとおり共通の土台が必要で、あなたとＪＷは、
「共通の土台」に乗っかっていると思う。
あなたのばあい、支点が作用点（ＪＷ）から離れすぎているので、いくら力
を加えても対象は動かないと思う。もっとも、これはＪＷから見るとまさに
あなた方の方が、てこの原理で動いてしまう。もっと支点を対象に近づけな
きゃ。
あなたの教会に元ＪＷいる？定着してる？逆はいっぱいいると思うよ。
などと、久しぶりに例えを用いた話をしてみるﾃｽﾂ。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:31:29 ID:IH1eVxh0
わたしは郁美氏ではありません。
569 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 12:49:24 ID:QvrXIyog
>>568
自己申告ｻﾝｸｽです。
スレ立ての文言がJW語を揶揄しているのに、お気付きはでないですか。
あなたのお使いの言葉も、キリシタン語ですよ。
一般人には訴求しませんので、勧誘の折には気を付けられた方が良いかと。
自己申告ｻﾝｸｽです。
スレ立ての文言がJW語を揶揄しているのに、お気付きはでないですか。
あなたのお使いの言葉も、キリシタン語ですよ。
一般人には訴求しませんので、勧誘の折には気を付けられた方が良いかと。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:18:00 ID:IH1eVxh0
>>569
御忠告サンクス
救いの概念が皆さんはかなり曖昧もこですけど、大患難を生き残り楽園に行く事をキリスト教の〔救い〕と勘違いされておられるのは、あまりにお気の毒様であります
イエス･キリストあってのキリスト教
ものみの塔はエホバ教 キリスト教とは異質な異端ですよ
御忠告サンクス
救いの概念が皆さんはかなり曖昧もこですけど、大患難を生き残り楽園に行く事をキリスト教の〔救い〕と勘違いされておられるのは、あまりにお気の毒様であります
イエス･キリストあってのキリスト教
ものみの塔はエホバ教 キリスト教とは異質な異端ですよ
571 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:31:38 ID:yHMJ+N1t
>>545 それとエデンの薗の蛇がサタンだってこと誰か証明してくれないか？
そんなことみんなわかってたんじゃ？？
「<サ○○>が女（エバ）にちかづいて最初の人間はだまされた」って聖書にあるんで。
最近のニュースで、高濃度ダイオキシン廃棄物をだした町は、その廃棄を他の町で引き取ってもらえないって
あったけど、天から魔ものサ●●をなげおとしたから天は平和になって地上は
災いになった、って記述も、論理的に非人道的に感じる。
そんなことみんなわかってたんじゃ？？
「<サ○○>が女（エバ）にちかづいて最初の人間はだまされた」って聖書にあるんで。
最近のニュースで、高濃度ダイオキシン廃棄物をだした町は、その廃棄を他の町で引き取ってもらえないって
あったけど、天から魔ものサ●●をなげおとしたから天は平和になって地上は
災いになった、って記述も、論理的に非人道的に感じる。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:33:28 ID:ppLozOMW
573 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:37:23 ID:yHMJ+N1t
自分は、日本人は、日本の宗教をすればいいとは思う。
他宗教で、家庭崩壊した人多い。もういいって思う
他宗教で、家庭崩壊した人多い。もういいって思う
574 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 13:37:57 ID:QvrXIyog
575 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:40:39 ID:yHMJ+N1t
でも人間は人間だし、霊は霊。宗教って人間離れしてるのは確か。
576 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 13:44:44 ID:QvrXIyog
577 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:58:04 ID:yHMJ+N1t
男は所詮男。80過ぎても露出して捕まるおじさんも最近いた。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 14:38:27 ID:yHMJ+N1t
―マスターじいさん 生徒に下半身見せ逮捕―
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、行田市須加の農業の男（８３）を
逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前１１時５０分ごろ、
行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒
６人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/221402/
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090212/stm0902121559008-n1.htm
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、行田市須加の農業の男（８３）を
逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前１１時５０分ごろ、
行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒
６人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/221402/
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090212/stm0902121559008-n1.htm
579 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:50:59 ID:ppLozOMW
580 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:56:10 ID:yniK3oLp
このまえ うちにきた エホ証と話したら、
おっかなかった。
司会者みたいだったけど、
フィードバックの練習 真剣にやり直した方がいいな。
おっかなかった。
司会者みたいだったけど、
フィードバックの練習 真剣にやり直した方がいいな。
581 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 19:02:13 ID:QvrXIyog
>>579
普通そういう下世話な話はペラペラ喋らんでしょうｗ
僧職、馘になりかねん。
JWにもお訊きなさいな、そんな事有りませんって云うからｗ
でも、オレ知ってるよー
どっちの側の醜聞も。しかとこの耳で聞いた。本人達の名誉の為に詳細は云わんが
どっちのケースも「無かった事」で済みましたよ。
普通そういう下世話な話はペラペラ喋らんでしょうｗ
僧職、馘になりかねん。
JWにもお訊きなさいな、そんな事有りませんって云うからｗ
でも、オレ知ってるよー
どっちの側の醜聞も。しかとこの耳で聞いた。本人達の名誉の為に詳細は云わんが
どっちのケースも「無かった事」で済みましたよ。
582 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 19:04:36 ID:QvrXIyog
ケース①カトリック僧→即時転任で無かった事に
ケース②JW僧（巡回）→健康上の理由という事で退任、無かった事に
ケース②JW僧（巡回）→健康上の理由という事で退任、無かった事に
583 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:07:20 ID:yniK3oLp
584 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 19:11:44 ID:QvrXIyog
585 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:46:46 ID:sMQSfPZu
結婚はだめで、児童虐待はOKと？
586 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:50:59 ID:yniK3oLp
587 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:53:05 ID:sMQSfPZu
エホって、結婚OK？
>>587
OK
OK
589 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:56:37 ID:yniK3oLp
590 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:59:33 ID:sMQSfPZu
完全自由化？
591 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:02:33 ID:yniK3oLp
592 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 20:07:56 ID:QvrXIyog
JWに限らず何事も人脈如何でしょうｗ 中央にツテがある巡回は強い。
593 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:23:14 ID:yniK3oLp
594 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:34:34 ID:0tkuZzsm
火曜日の集会がなくなったみたいなんですけど
何故なんでしょうか？
何故なんでしょうか？
595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:13 ID:sMQSfPZu
ガソリン問題じゃ？
596 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:41 ID:ppLozOMW
＞＞５８１
それは雰囲気とか説教、振る舞いで解かります。
聖霊を受けていればね。
キリエ・エリソン
それは雰囲気とか説教、振る舞いで解かります。
聖霊を受けていればね。
キリエ・エリソン
597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:54:29 ID:ppLozOMW
598 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 21:14:09 ID:QvrXIyog
聖霊って、所謂電波ですかｗ
599 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 21:18:01 ID:QvrXIyog
＞キリエ
神以前に、ヒトからの憐憫と失笑を買う恐れがありそうです
神以前に、ヒトからの憐憫と失笑を買う恐れがありそうです
600 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:30:26 ID:ppLozOMW
601 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:44:18 ID:yniK3oLp
602 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:14:36 ID:ppLozOMW
>>601 ＞上から言われた事を朗読しているだけだろう
エホバの証人の長老じゃあるまいし！
エホバの証人の長老じゃあるまいし！
603 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 22:21:58 ID:QvrXIyog
604 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:29:19 ID:/p0uzhOo
エホバの証人を殺せ！！
ためらわず広場の真ん中で殺せ！！
ためらわず広場の真ん中で殺せ！！
605 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 22:31:07 ID:QvrXIyog
>>604
ご自分でどうぞ
ご自分でどうぞ
606 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:34:10 ID:sMQSfPZu
>>604 すでに自分で自虐的な人が多いでづ。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:35:10 ID:sMQSfPZu
輸血拒否万歳教！これこそ自虐的
608 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 22:36:26 ID:gJkD4hVd
で、聖霊っていったいなんなの？
プロテスタントは三位一体の一つだと言うが･･･。
相変わらず分けがわからん。
プロテスタントは三位一体の一つだと言うが･･･。
相変わらず分けがわからん。
609 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 22:37:54 ID:QvrXIyog
>>608
ラテン語でなら説明できんじゃね？
ラテン語でなら説明できんじゃね？
610 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 22:42:33 ID:gJkD4hVd
>>609
ラテン語もギリシャ語も分からんから、日本語キボンヌ(死語？)
ラテン語もギリシャ語も分からんから、日本語キボンヌ(死語？)
611 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:47:01 ID:yniK3oLp
612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:48:29 ID:yniK3oLp
613 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:48:57 ID:sMQSfPZu
説明できないところをみると、見たことないって言いたいのか？
精霊（山川・草木に宿る神霊）ではなく？
精霊（山川・草木に宿る神霊）ではなく？
>>604
ザ・スターリン、久しぶりに病気が再発したな
ザ・スターリン、久しぶりに病気が再発したな
615 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 22:55:40 ID:gJkD4hVd
616 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 23:13:10 ID:QvrXIyog
617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:18:47 ID:sMQSfPZu
口から生霊・・・
618 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 23:20:20 ID:QvrXIyog
鼻から牛乳･･･
619 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 23:21:39 ID:gJkD4hVd
鼻から牛乳･･･
620 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 23:23:06 ID:QvrXIyog
かぶってるやないかーい ﾁｰﾝ
621 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 23:24:27 ID:gJkD4hVd
622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:29:32 ID:sMQSfPZu
>618・ 619
双子か・・？一卵性
双子か・・？一卵性
623 ：おちむしゃ：2009/02/19(木) 23:32:29 ID:QvrXIyog
てーのーな嘉門達夫世代ｗ
ああ小市民・・・
ああ小市民・・・
624 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 23:37:39 ID:gJkD4hVd
まぁ同一人物と疑われる事は絶対ないって事でしょ。今日中は。
早くー。聖霊の説明してよぉ。
早くー。聖霊の説明してよぉ。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:42:24 ID:sMQSfPZu
単純な質問過ぎて困っちゃう、って声が聞こえそう
626 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/19(木) 23:45:19 ID:gJkD4hVd
627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:02:16 ID:8Nro6xPP
しーーーーーーーーーーん
628 ：注：2009/02/20(金) 03:54:45 ID:T0RZrEwS
マタイ
12:31 だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦して
いただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。
12:32 また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。しかし、
聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世
であろうと、赦されません。
12:31 だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦して
いただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。
12:32 また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。しかし、
聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世
であろうと、赦されません。
聖霊っつーのは要するに神の力
ファンタジーでいうマナとかエーテルみたいなもん
精霊のような人格的なものは無い
ファンタジーでいうマナとかエーテルみたいなもん
精霊のような人格的なものは無い
630 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 06:18:53 ID:2d29mXDu
聖霊に関して
ものみの塔の見解
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.watchtower.org%2Fj%2F200607a%2Farticle_01.htm&hl=ja&source=m
聖書研究者による見解
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdorosya.web.infoseek.co.jp%2F021%2Fseiken.html&hl=ja&source=m
ものみの塔の見解
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.watchtower.org%2Fj%2F200607a%2Farticle_01.htm&hl=ja&source=m
聖書研究者による見解
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdorosya.web.infoseek.co.jp%2F021%2Fseiken.html&hl=ja&source=m
631 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 07:24:29 ID:YcZmDIVi
>>630
聖書の中ですら、種々の文書の間で
聖霊についての見方が合意されていない。
それを無理やり繋げて、
聖霊について云々するのはアホらしい。
各文書の中での聖霊を別個に説明するしか方法はない。
聖書をひとつの統一的な文書として扱うべき理由は
どこにもない。
聖書の中ですら、種々の文書の間で
聖霊についての見方が合意されていない。
それを無理やり繋げて、
聖霊について云々するのはアホらしい。
各文書の中での聖霊を別個に説明するしか方法はない。
聖書をひとつの統一的な文書として扱うべき理由は
どこにもない。
632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:26:57 ID:4m0C9H4N
ああ。仙人の指先からでる電気のことだ。ふんふん
引用はいいけどなんで、それ以上説明不可？
アラジンの魔法のランプの煙も、「ご主人さま、なんでも申しつけてください」
と言ってたがそれと同じような力か。
引用はいいけどなんで、それ以上説明不可？
アラジンの魔法のランプの煙も、「ご主人さま、なんでも申しつけてください」
と言ってたがそれと同じような力か。
633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:29:21 ID:4m0C9H4N
聖＋霊＝要するに霊
634 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 08:35:08 ID:YcZmDIVi
「お化け」と変わらん。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:37:00 ID:4m0C9H4N
そういえば昔、煙みたいな白いかたまりのもやみたいなのを見たことがある。
意識がないような霊
意識がないような霊
636 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:56:29 ID:Cmm5V7Cd
火曜日の集会がなくなったらみんな何してんですか？
637 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 09:16:47 ID:FESsb+lL
一時大騒ぎしていたけど
結局かーちゃんは何も変わらない
ぼくは一人暮らしして宗教共々離れる予定
残された親父が気がかりだけどね
変態長老の顔を見なくていいと思うと晴れ晴れとした気分になるよ
結局かーちゃんは何も変わらない
ぼくは一人暮らしして宗教共々離れる予定
残された親父が気がかりだけどね
変態長老の顔を見なくていいと思うと晴れ晴れとした気分になるよ
638 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 09:18:14 ID:4m0C9H4N
変態なんだ！？どんなに？
エホバの信者の人たちの一日ってどんなことするんだろ
640 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 17:29:32 ID:YcZmDIVi
>>639
ごく平均的なＪＷ信者だと、
週に二日（昔は三回）の集会、
それ以外に週二、三日間ほど伝道活動、
それに加えて集会の予習や個人研究の時間も取る。
あとは自由時間。
ただし「開拓者」と呼ばれる人たちは、
週に四、五日は伝道活動に充てている。
月に70時間（だっけ？）の伝道時間を報告しないといけない。
ごく平均的なＪＷ信者だと、
週に二日（昔は三回）の集会、
それ以外に週二、三日間ほど伝道活動、
それに加えて集会の予習や個人研究の時間も取る。
あとは自由時間。
ただし「開拓者」と呼ばれる人たちは、
週に四、五日は伝道活動に充てている。
月に70時間（だっけ？）の伝道時間を報告しないといけない。
641 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:51:49 ID:+suxbPTP
642 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 17:59:23 ID:YcZmDIVi
>>641
最近、そうやって名前や会衆名を○で伏字にして
さも現役や元のようなフリをして
書き込む奴が、他のスレでも増えてきたな。
さて、そんな人や会衆名は実在するのかねぇｗ
俺は疑いやすい性格だから、
にわかには信じられないね。
最近、そうやって名前や会衆名を○で伏字にして
さも現役や元のようなフリをして
書き込む奴が、他のスレでも増えてきたな。
さて、そんな人や会衆名は実在するのかねぇｗ
俺は疑いやすい性格だから、
にわかには信じられないね。
643 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 18:21:27 ID:IwwepDMv
644 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:30:42 ID:+suxbPTP
>>642
ぼくにはフリをする理由はありません
伊○姉妹も巨乳でお尻プリプリですが？なにか？
>>643
すいませんトイレでシコシコしてたのはぼくでした
綺麗なトイレでシコシコしたので念入りに掃除はしていましたよ
掃除大臣といえばぼくのことです
ぼくにはフリをする理由はありません
伊○姉妹も巨乳でお尻プリプリですが？なにか？
>>643
すいませんトイレでシコシコしてたのはぼくでした
綺麗なトイレでシコシコしたので念入りに掃除はしていましたよ
掃除大臣といえばぼくのことです
645 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 18:36:16 ID:YcZmDIVi
>>644
どのタイミングでトイレに駆け込むんだい？
どのタイミングでトイレに駆け込むんだい？
646 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 18:37:36 ID:IwwepDMv
647 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 18:39:03 ID:YcZmDIVi
どうせまた
なりきりＪＷのホラだなｗ
もう飽きた
なりきりＪＷのホラだなｗ
もう飽きた
648 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 18:48:01 ID:IwwepDMv
>>647
まあ、最近のKHの椅子って、大抵はどこもRBCの規格で高級一列モノの
尻丸隠れタイプだろから、残念だが、ブツは拝めん。やっぱガセかなーｗ
昔のパイプ椅子は良かった・・・。 oh!sexy!!
まあ、最近のKHの椅子って、大抵はどこもRBCの規格で高級一列モノの
尻丸隠れタイプだろから、残念だが、ブツは拝めん。やっぱガセかなーｗ
昔のパイプ椅子は良かった・・・。 oh!sexy!!
649 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 18:51:13 ID:YcZmDIVi
>>648
壇上のほうに顔向けてないで
聴衆の尻ばっかり見てたら
周りの兄弟姉妹にモロばれ。
居眠りしてうつむいているのだって目立つんだから。
王国会館のトイレなんて窮屈で出入りは激しいし、
トイレに行くのだって目立つ。
まあ、ネタだな。
壇上のほうに顔向けてないで
聴衆の尻ばっかり見てたら
周りの兄弟姉妹にモロばれ。
居眠りしてうつむいているのだって目立つんだから。
王国会館のトイレなんて窮屈で出入りは激しいし、
トイレに行くのだって目立つ。
まあ、ネタだな。
650 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 18:52:04 ID:YcZmDIVi
>>644
書籍研究のときはどのタイミングでトイレに駆け込んだ？
書籍研究のときはどのタイミングでトイレに駆け込んだ？
651 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 19:18:41 ID:+suxbPTP
652 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 19:21:13 ID:YcZmDIVi
>>651
いつまで頃までやってた？その遊びを。
いつまで頃までやってた？その遊びを。
653 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 19:37:07 ID:IwwepDMv
細かいネタ出せんし、ウソクセ。
先日、熱が下がらなくて
意識もうろうとしながら横になってたのね。
玄関のチャイムが鳴って
普段なら出ないのに、なぜか壁を伝って出たの。
3,4日お風呂に入ってない状態で、ぼろっとしたパジャマで
ドアの重さに耐えられない感じで出たら、女性が二人。
女「ごめんなさいね。あら、風邪？」（冷えピタ貼ってた）
僕「あ、はい・・・」
女「あらあら大変、大丈夫？」
僕「あ、はい・・・」
女「よかったらこれ」（ものみの塔を差し出す）
僕「あ、いいです・・・・」
ドアの重さに耐えられなくなって閉めたけど
思い出すたびにおかしくておかしくて。
意識もうろうとしながら横になってたのね。
玄関のチャイムが鳴って
普段なら出ないのに、なぜか壁を伝って出たの。
3,4日お風呂に入ってない状態で、ぼろっとしたパジャマで
ドアの重さに耐えられない感じで出たら、女性が二人。
女「ごめんなさいね。あら、風邪？」（冷えピタ貼ってた）
僕「あ、はい・・・」
女「あらあら大変、大丈夫？」
僕「あ、はい・・・」
女「よかったらこれ」（ものみの塔を差し出す）
僕「あ、いいです・・・・」
ドアの重さに耐えられなくなって閉めたけど
思い出すたびにおかしくておかしくて。
>640
回答どうもありがとう。
でも僕が知りたかったのは
一週間ではなくて一日のスケジュールなんですが
例えば朝起きたらアレとコレをやって・・みたいな
そういう一日の決まったスケジュールがあるのでしょうか。
>集会の予習や個人研究の時間
こういうことにどのくらい時間を取られるものなんでしょうね
たとえば2ちゃんねるを一日中やってる人なんて、そういうことを
やる暇をいつ取るのか気になります。
それともエホバの人は2ちゃんねるも集会の予習のカテゴリーに
入れているのでしょうか。
回答どうもありがとう。
でも僕が知りたかったのは
一週間ではなくて一日のスケジュールなんですが
例えば朝起きたらアレとコレをやって・・みたいな
そういう一日の決まったスケジュールがあるのでしょうか。
>集会の予習や個人研究の時間
こういうことにどのくらい時間を取られるものなんでしょうね
たとえば2ちゃんねるを一日中やってる人なんて、そういうことを
やる暇をいつ取るのか気になります。
それともエホバの人は2ちゃんねるも集会の予習のカテゴリーに
入れているのでしょうか。
656 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 20:34:25 ID:YcZmDIVi
>>655
一日のスケジュールまでは決まってませんよ。
ベテルと呼ばれる海老名の支部施設に入っている人は別ですけど。
一般信者はそれほど拘束されてません。
もし組織の指示に従って、
集会の予習、個人研究、また家族研究を実践したら、
他の事をやる暇がありません。
もっとも、それが組織の戦略なんですけどね。
ＪＷの出版物だけで読書をまかなわせて、
ほかの一般書籍を読ませない。
これがいわゆる「王国第一」のライフスタイルですｗ
一日のスケジュールまでは決まってませんよ。
ベテルと呼ばれる海老名の支部施設に入っている人は別ですけど。
一般信者はそれほど拘束されてません。
もし組織の指示に従って、
集会の予習、個人研究、また家族研究を実践したら、
他の事をやる暇がありません。
もっとも、それが組織の戦略なんですけどね。
ＪＷの出版物だけで読書をまかなわせて、
ほかの一般書籍を読ませない。
これがいわゆる「王国第一」のライフスタイルですｗ
657 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 20:41:07 ID:YcZmDIVi
ああそうだ、
「日々の聖句」もあったなｗ
これは毎朝一つの聖句と
それに関するＪＷの注解を研究する習慣です。
それとは別に、
毎日、何章か聖書を読むことを日課にしている人も多いです。
「一日四章読めば、一年で読み切れる」なんて言われたりもしましたｗ
これに加えて、
集会での壇上からの話の準備、
野外伝道の準備、
何ヶ月かに一回の全体的な復習テストの準備、
大会の復習などなどやりことは結構ありますｗ
「日々の聖句」もあったなｗ
これは毎朝一つの聖句と
それに関するＪＷの注解を研究する習慣です。
それとは別に、
毎日、何章か聖書を読むことを日課にしている人も多いです。
「一日四章読めば、一年で読み切れる」なんて言われたりもしましたｗ
これに加えて、
集会での壇上からの話の準備、
野外伝道の準備、
何ヶ月かに一回の全体的な復習テストの準備、
大会の復習などなどやりことは結構ありますｗ
>>656
ご丁寧にどうもありがとう。
>他の事をやる暇がありません。
だから主婦が多いんだろうか？
気を悪くしないでほしいんですが
今から言うことはあなたのことではなく
別の人の話です。
僕の知っている人でエホバのひとがいます。
この人は2ちゃんねるよく見ている人で
所謂「粘着」なレスをよくする人なんですが
こういう人は信者としてどうなのかなと思うことがあります。
真面目に研究活動をしていないように思うのですが
こんな適当なことでもかまわないものなのでしょうか。
ご丁寧にどうもありがとう。
>他の事をやる暇がありません。
だから主婦が多いんだろうか？
気を悪くしないでほしいんですが
今から言うことはあなたのことではなく
別の人の話です。
僕の知っている人でエホバのひとがいます。
この人は2ちゃんねるよく見ている人で
所謂「粘着」なレスをよくする人なんですが
こういう人は信者としてどうなのかなと思うことがあります。
真面目に研究活動をしていないように思うのですが
こんな適当なことでもかまわないものなのでしょうか。
659 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 21:04:02 ID:YcZmDIVi
>>658
俺は筋金入りのアンチＪＷだから
気を使ってもらわなくて結構ですよ。
ＪＷは集会と奉仕さえ出ていれば、
あとは基本的に自由です。
上で説明した種々の研究活動も、
やった振りをしていれば、それで済みます。
真面目に（？）予習や個人研究している人のほうが少ないでしょう。
だから、２ちゃんをやる時間はタップリあります。
ただし問題なのは、ネットにはまってることです。
ＪＷ組織はネットを控えるように再三再四警告しています。
だから、あなたの知っているＪＷ信者は、
仲間の信者の間ではネットをやっていない振りをしているでしょう。
こういうスレに書き込んでいることが知られたら、
背教活動をしていると見なされ、直ちに止めないと破門になります。
俺は筋金入りのアンチＪＷだから
気を使ってもらわなくて結構ですよ。
ＪＷは集会と奉仕さえ出ていれば、
あとは基本的に自由です。
上で説明した種々の研究活動も、
やった振りをしていれば、それで済みます。
真面目に（？）予習や個人研究している人のほうが少ないでしょう。
だから、２ちゃんをやる時間はタップリあります。
ただし問題なのは、ネットにはまってることです。
ＪＷ組織はネットを控えるように再三再四警告しています。
だから、あなたの知っているＪＷ信者は、
仲間の信者の間ではネットをやっていない振りをしているでしょう。
こういうスレに書き込んでいることが知られたら、
背教活動をしていると見なされ、直ちに止めないと破門になります。
>>647
俺はあんたが元JWのフリをして書きこむのに飽きてるのだが。
俺はあんたが元JWのフリをして書きこむのに飽きてるのだが。
>>659
＞ こういうスレに書き込んでいることが知られたら、
＞ 背教活動をしていると見なされ、直ちに止めないと破門になります。
流石に急にはそこまでいきません。
今、非常に多くの現役が全く良心の呵責無く、ネットという媒体を利用して
ブログを立ち上げ、あまつさえ相対する元証人のブログと呉越同舟に相互リンクを
張り、その事が発覚してもやんわり助言されて終わりです。
これが同じネット利用でもポルノ観賞になると(それすらバレるとは一体どういう事だ、という気はしますが)
割りと厳しい処分になるようですが、少なくとも2ちゃん程度では重大な悪行にはなりません。
＞ こういうスレに書き込んでいることが知られたら、
＞ 背教活動をしていると見なされ、直ちに止めないと破門になります。
流石に急にはそこまでいきません。
今、非常に多くの現役が全く良心の呵責無く、ネットという媒体を利用して
ブログを立ち上げ、あまつさえ相対する元証人のブログと呉越同舟に相互リンクを
張り、その事が発覚してもやんわり助言されて終わりです。
これが同じネット利用でもポルノ観賞になると(それすらバレるとは一体どういう事だ、という気はしますが)
割りと厳しい処分になるようですが、少なくとも2ちゃん程度では重大な悪行にはなりません。
662 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 21:47:22 ID:IwwepDMv
＞あまつさえ相対する元証人のブログと呉越同舟に相互リンクを 張り
ちと意味が解らんが・・・
ちと意味が解らんが・・・
663 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 21:48:26 ID:YcZmDIVi
>>661
そりゃ、いきなり排斥になることはない。
また、普通のＪＷ関連スレならば、ギリギリセーフかも。
ただし、長老から「やめるように」助言されて、
すぐに止めず、ずっと書き込み続けてると、不従順ということで排斥される。
とくに、こういう「エホバの証人ふざけるな！」という
あからさまにアンチなスレに書き込むと、
場合によっては、排斥処置にされる。
このスレに書き込んでいることが長老にばれて、
やめろという助言を無視して書き込み続けると、
排斥になる確率はかなり高い。
そりゃ、いきなり排斥になることはない。
また、普通のＪＷ関連スレならば、ギリギリセーフかも。
ただし、長老から「やめるように」助言されて、
すぐに止めず、ずっと書き込み続けてると、不従順ということで排斥される。
とくに、こういう「エホバの証人ふざけるな！」という
あからさまにアンチなスレに書き込むと、
場合によっては、排斥処置にされる。
このスレに書き込んでいることが長老にばれて、
やめろという助言を無視して書き込み続けると、
排斥になる確率はかなり高い。
>>659
再三の丁寧なレスをありがとうございました。
なるほど、2ちゃんをやる時間はたっぷりあるんですね・・・
>>661
2ちゃん（で粘着）はポルノより悪行な気がするんですが
細かい所までは取りざたされないものなんですね
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
再三の丁寧なレスをありがとうございました。
なるほど、2ちゃんをやる時間はたっぷりあるんですね・・・
>>661
2ちゃん（で粘着）はポルノより悪行な気がするんですが
細かい所までは取りざたされないものなんですね
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
665 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 21:51:57 ID:YcZmDIVi
666 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 21:56:27 ID:YcZmDIVi
>>661
むしろポルノ鑑賞ぐらいで排斥になるほうがレアじゃないか？
ただし、これも何度も何度も長老に注意されたにもかかわらず
執拗にポルノを干渉し続けた場合は別だが。
長老とかがそれをやると排斥になる確率は上がる。
少なくとも、ポルノ鑑賞は「淫行の罪」には適用しづらい。
むしろポルノ鑑賞ぐらいで排斥になるほうがレアじゃないか？
ただし、これも何度も何度も長老に注意されたにもかかわらず
執拗にポルノを干渉し続けた場合は別だが。
長老とかがそれをやると排斥になる確率は上がる。
少なくとも、ポルノ鑑賞は「淫行の罪」には適用しづらい。
667 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 22:00:22 ID:IwwepDMv
668 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/20(金) 22:00:24 ID:EZSKPqPp
＞これが同じネット利用でもポルノ観賞になると(それすらバレるとは一体どういう事だ、という気はしますが)
エロサイトを見たのが、なぜばれるのか？そのプロセスが知りたい。
年がら年中ネットやってて、一度もエロサイトやその類を見たことない人っているのかねぇ。偶然を含めて。
おっかわゆい！と思って思わずクリック。
それこそネット公告の意味ってもんで、それがダメならネット自体ダメって事でしょ。
エロサイトを見たのが、なぜばれるのか？そのプロセスが知りたい。
年がら年中ネットやってて、一度もエロサイトやその類を見たことない人っているのかねぇ。偶然を含めて。
おっかわゆい！と思って思わずクリック。
それこそネット公告の意味ってもんで、それがダメならネット自体ダメって事でしょ。
669 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 22:01:13 ID:YcZmDIVi
670 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 22:06:50 ID:YcZmDIVi
>>667
話では聞いたことがあるな。
それで○○が見つかってベテル追い出された、という話も・・・。
事実はどうなんだろうね。
抜き打ちがあるぞっていう都市伝説かも。
>>668
旦那がエロサイト見てるのを、
妻が自分の会衆の長老にちくって・・・
というケースならあるだろうね。
あとは、良心の呵責に苦しんで、自分で長老に自白。
まさに『カッコーの巣の上で』の世界。
話では聞いたことがあるな。
それで○○が見つかってベテル追い出された、という話も・・・。
事実はどうなんだろうね。
抜き打ちがあるぞっていう都市伝説かも。
>>668
旦那がエロサイト見てるのを、
妻が自分の会衆の長老にちくって・・・
というケースならあるだろうね。
あとは、良心の呵責に苦しんで、自分で長老に自白。
まさに『カッコーの巣の上で』の世界。
671 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 22:25:51 ID:YcZmDIVi
アンチＪＷ系なんだけど
どうもしっくりこないサイト↓
JW.com. （どせいさん）
http://dosei-jw.com/
それにしても、ブログ主とか掲示板管理人は
このスレには降臨しないんだね。
なんでだろ。
どうもしっくりこないサイト↓
JW.com. （どせいさん）
http://dosei-jw.com/
それにしても、ブログ主とか掲示板管理人は
このスレには降臨しないんだね。
なんでだろ。
672 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/20(金) 22:34:24 ID:EZSKPqPp
>>670
そりゃなんか悪い冗談にしか聞こえん。
キャッシュクリア忘れか･･･。
偶然って言い張れよ！って。
自白じゃ、ばれたとは言わないしなぁ。
ネットでエロサイト見るのは当然、いや、必然ですｗ
>>669
組織の眼を掻い潜ってまでブログをやる理由はなんだ？
ブログもエホバも止めない。
意味がわからん。
エホバを止めない理由があるのか？それともブログを止めない理由があるのか？
一般の小市民には理解不能。
そりゃなんか悪い冗談にしか聞こえん。
キャッシュクリア忘れか･･･。
偶然って言い張れよ！って。
自白じゃ、ばれたとは言わないしなぁ。
ネットでエロサイト見るのは当然、いや、必然ですｗ
>>669
組織の眼を掻い潜ってまでブログをやる理由はなんだ？
ブログもエホバも止めない。
意味がわからん。
エホバを止めない理由があるのか？それともブログを止めない理由があるのか？
一般の小市民には理解不能。
673 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 22:43:47 ID:YcZmDIVi
>>672
ＪＷ信者の罪悪意識を侮っちゃいけませんよ。
一人一人に深く埋め込まれた罪悪意識こそが
ＪＷの結束力の基盤なんですから。
yonbanmeみないな人に腹立つのは、
会衆内では模範的な振りをして、
あるいは理解ある革新派の長老の振りをして、
仲間の信者たちからの尊敬を手に入れていること。
そんなもんはハッキリ言って詐欺だ。
会衆の100人もの人間を騙して、良心の呵責はないのか？
ＪＷ信者の罪悪意識を侮っちゃいけませんよ。
一人一人に深く埋め込まれた罪悪意識こそが
ＪＷの結束力の基盤なんですから。
yonbanmeみないな人に腹立つのは、
会衆内では模範的な振りをして、
あるいは理解ある革新派の長老の振りをして、
仲間の信者たちからの尊敬を手に入れていること。
そんなもんはハッキリ言って詐欺だ。
会衆の100人もの人間を騙して、良心の呵責はないのか？
675 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 22:56:11 ID:YcZmDIVi
>>674
「フリをしてるな」と思わせたレスを挙げてくれる？
「フリをしてるな」と思わせたレスを挙げてくれる？
676 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 23:03:16 ID:IwwepDMv
>>675
全部。
JW批判するのに資格なんて必要ないけど、あなたの場合はJWで体験したことがほとんどないようですので、
そういう意味ではあなたの嫌いなキリスト教の人たちとあまり変わりないなと思います。批判があまりにも
他人事すぎて実感がこもってないんですわ。だから元JWのフリをしてるように見えます。
全部。
JW批判するのに資格なんて必要ないけど、あなたの場合はJWで体験したことがほとんどないようですので、
そういう意味ではあなたの嫌いなキリスト教の人たちとあまり変わりないなと思います。批判があまりにも
他人事すぎて実感がこもってないんですわ。だから元JWのフリをしてるように見えます。
678 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:13:39 ID:YcZmDIVi
679 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:15:33 ID:BGgQDvrF
>>671
＞それにしても、ブログ主とか掲示板管理人は
＞このスレには降臨しないんだね。
元の管理人は見てると思うけど、出てこないよ。あんたがもっと派手に
攻撃したら、一般人のふりして出てくる。で、質問攻めにして足下すく
おうとするよ。仲間も集まってくる。
現役は見てない。見てても出てこないと思う。元でも教会系のひとは、
出てこない。理由は、２ちゃんでは仲間が集まってこないから。
＞それにしても、ブログ主とか掲示板管理人は
＞このスレには降臨しないんだね。
元の管理人は見てると思うけど、出てこないよ。あんたがもっと派手に
攻撃したら、一般人のふりして出てくる。で、質問攻めにして足下すく
おうとするよ。仲間も集まってくる。
現役は見てない。見てても出てこないと思う。元でも教会系のひとは、
出てこない。理由は、２ちゃんでは仲間が集まってこないから。
680 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 23:16:37 ID:IwwepDMv
>>677
そこまで云うなら、是非OBとしての実感あるコメント欲しいな。
残念ながらぴーちゃん以外では、あんまり「内輪」が解ってるヒト居なかったが。
（居ても研究生とかぺーのヒトとか、そんな感じデスタ）
そこまで云うなら、是非OBとしての実感あるコメント欲しいな。
残念ながらぴーちゃん以外では、あんまり「内輪」が解ってるヒト居なかったが。
（居ても研究生とかぺーのヒトとか、そんな感じデスタ）
>>678
元JWだからこそあんたの書き込みは知識だけの薄っぺらさしか感じないんだけど。
JWの間違いさえ指摘すればJW信者は辞めるのに、と思ってるあたりもキリスト教関係者と全く同じニオイがします。
自覚はないと思うけど。と数日前の書き込みを見て思いました。
普段はROMってることが多いもんでその時すぐに指摘できないのは申し訳ないが。
元JWだからこそあんたの書き込みは知識だけの薄っぺらさしか感じないんだけど。
JWの間違いさえ指摘すればJW信者は辞めるのに、と思ってるあたりもキリスト教関係者と全く同じニオイがします。
自覚はないと思うけど。と数日前の書き込みを見て思いました。
普段はROMってることが多いもんでその時すぐに指摘できないのは申し訳ないが。
>>679
掲示板の管理人って？ 今、JW系の掲示板で動いてるのは秋本さんとこと増岡さんとこくらいか？
二人とも忙しいから２ちゃんなんて出てこないと思うよ。
>>680
すまん、そういう時期はもう終わったもんでｗ
ちなみにふざけるなスレの初期からずっと書き込みしてました。82スレあるうちの10数回スレ立ても俺がやってます。
掲示板の管理人って？ 今、JW系の掲示板で動いてるのは秋本さんとこと増岡さんとこくらいか？
二人とも忙しいから２ちゃんなんて出てこないと思うよ。
>>680
すまん、そういう時期はもう終わったもんでｗ
ちなみにふざけるなスレの初期からずっと書き込みしてました。82スレあるうちの10数回スレ立ても俺がやってます。
683 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:26:40 ID:YcZmDIVi
>>679
「攻撃」ってのは響きが悪いなｗ
俺は基本的に、というか、絶対に
友好的なやりとりしかしない。
攻撃に聞こえたとしても、それは批判。
批判するにはちゃんとした根拠が必要だけど、
俺は一応、根拠を示している。
yonbanmeには相当キツイ批判をしているが、
それにだってちゃんとした根拠がある。
だから、もし俺の批判に反論したり弁明したければ、
ここに堂々と降臨なさって、俺と対話してもらいたい。
俺は、詭弁のような姑息なやり方で論敵を貶めたりはしない。
>>681
＞JWの間違いさえ指摘すればJW信者は辞めるのに、と思ってるあたりも
へぇー、そうなんだｗ
俺がそんなことを思っているってどうして分かりました？
その根拠となるレスを挙げてください。
どのレスでそんなことを言ったでしょうか？
「攻撃」ってのは響きが悪いなｗ
俺は基本的に、というか、絶対に
友好的なやりとりしかしない。
攻撃に聞こえたとしても、それは批判。
批判するにはちゃんとした根拠が必要だけど、
俺は一応、根拠を示している。
yonbanmeには相当キツイ批判をしているが、
それにだってちゃんとした根拠がある。
だから、もし俺の批判に反論したり弁明したければ、
ここに堂々と降臨なさって、俺と対話してもらいたい。
俺は、詭弁のような姑息なやり方で論敵を貶めたりはしない。
>>681
＞JWの間違いさえ指摘すればJW信者は辞めるのに、と思ってるあたりも
へぇー、そうなんだｗ
俺がそんなことを思っているってどうして分かりました？
その根拠となるレスを挙げてください。
どのレスでそんなことを言ったでしょうか？
684 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:28:27 ID:BGgQDvrF
>>682
＞掲示板の管理人って？
ブログ主とか掲示板管理人のことね。ふうん。２つしか動いていな
いんだ。ブログ主は、２ちゃんにたくさんいると思うよね。
訂正
元のブログ主は見てると思うけど、出てこないよ。あんたがもっと派手に
攻撃したら、一般人のふりして出てくる。で、質問攻めにして足下すく
おうとするよ。仲間も集まってくる。
現役は見てない。見てても出てこないと思う。元でも教会系のひとは、
出てこない。理由は、２ちゃんでは仲間が集まってこないから。
で、おｋ？
＞掲示板の管理人って？
ブログ主とか掲示板管理人のことね。ふうん。２つしか動いていな
いんだ。ブログ主は、２ちゃんにたくさんいると思うよね。
訂正
元のブログ主は見てると思うけど、出てこないよ。あんたがもっと派手に
攻撃したら、一般人のふりして出てくる。で、質問攻めにして足下すく
おうとするよ。仲間も集まってくる。
現役は見てない。見てても出てこないと思う。元でも教会系のひとは、
出てこない。理由は、２ちゃんでは仲間が集まってこないから。
で、おｋ？
685 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:31:00 ID:YcZmDIVi
ＪＷ系のブログ主や掲示板管理人は
忙しくて、このスレに登場しないんだね？
それ以外の理由は存在しない、と・・・。
じゃあ、少し暇ができたら、
登場してくれるのかな？
忙しくて、このスレに登場しないんだね？
それ以外の理由は存在しない、と・・・。
じゃあ、少し暇ができたら、
登場してくれるのかな？
686 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 23:32:24 ID:IwwepDMv
薄っぺらいと言う表現は誤解を招くかもしれないので、少し解説をば。
JWという宗教はその組織の構造上、下世話な表現だが「出世」しないと見えない部分があることには同意していただける
と思う。研究生＞伝道者＞バプ受けた正式信者＞開拓者・奉仕のしもべ＞平長老＞三役の長老＞巡回監督＞地域監督
といった具合にヒエラルキーがある（姉妹バージョンは割愛した）。 その立場を経験しないと見えないし分からないもの
がある。そういう意味で、どせいさんだとかyonbanmeさんだとかの語る言葉に説得力があるわけ。残念ながらピネハスさん
には何にも感じられない。JWに詳しい人なら分かる程度のことしかレスからは見受けられない。そういう意味で薄っぺらい。
JW問題を追及したいのなら、直接的な批判だけでなく、迷ってる現役信者さんが見たら考え込んでしまうような書き込みを
した方がいい。出来るものならね。直接的なJWの間違い指摘をしている間はキリスト教関係者の人と同レベル。
家族にJW信者がいてリアルタイムで面倒なことが次々と起こる立場の者からの視点ですので、気に入らないんでしたら
スルーしてくださいなｗ
JWという宗教はその組織の構造上、下世話な表現だが「出世」しないと見えない部分があることには同意していただける
と思う。研究生＞伝道者＞バプ受けた正式信者＞開拓者・奉仕のしもべ＞平長老＞三役の長老＞巡回監督＞地域監督
といった具合にヒエラルキーがある（姉妹バージョンは割愛した）。 その立場を経験しないと見えないし分からないもの
がある。そういう意味で、どせいさんだとかyonbanmeさんだとかの語る言葉に説得力があるわけ。残念ながらピネハスさん
には何にも感じられない。JWに詳しい人なら分かる程度のことしかレスからは見受けられない。そういう意味で薄っぺらい。
JW問題を追及したいのなら、直接的な批判だけでなく、迷ってる現役信者さんが見たら考え込んでしまうような書き込みを
した方がいい。出来るものならね。直接的なJWの間違い指摘をしている間はキリスト教関係者の人と同レベル。
家族にJW信者がいてリアルタイムで面倒なことが次々と起こる立場の者からの視点ですので、気に入らないんでしたら
スルーしてくださいなｗ
688 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:35:42 ID:BGgQDvrF
>>687
＞どせいさんだとかyonbanmeさんだとかの語る言葉に説得力があるわけ。
＞残念ながらピネハスさんには何にも感じられない。
どせいさんっていうひとや、ynnbanmeさんていうひとは、ヒエラルキーの
上位にいた人たちだったんだ・・・
＞どせいさんだとかyonbanmeさんだとかの語る言葉に説得力があるわけ。
＞残念ながらピネハスさんには何にも感じられない。
どせいさんっていうひとや、ynnbanmeさんていうひとは、ヒエラルキーの
上位にいた人たちだったんだ・・・
689 ：おちむしゃ：2009/02/20(金) 23:39:30 ID:IwwepDMv
>>688
どせいってヒトは知らんが、yonはﾁｮﾛだね。
でも、今時は推薦を断る「常識人」が結構な割合でいて、なりたがりなら誰でもなれますよ。
で、別に取り柄もないから影でブツブツ愚痴るだけ。
マジデメイワク。
どせいってヒトは知らんが、yonはﾁｮﾛだね。
でも、今時は推薦を断る「常識人」が結構な割合でいて、なりたがりなら誰でもなれますよ。
で、別に取り柄もないから影でブツブツ愚痴るだけ。
マジデメイワク。
690 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:40:09 ID:BGgQDvrF
たしかにどせいさんのサイトは、ヒエラルキーの上位にいた人が書いて
いると言う観点で見ると、興味深いし、腑に落ちる点が多い。
いると言う観点で見ると、興味深いし、腑に落ちる点が多い。
>>683
やっぱり自覚してないのね、OK。
それならそれでいいです。確かめたかっただけだから。
ちなみにあなたのレスの内容を見る限り、JWとしてはたいした経験はしてないんだなというのが俺の感想。
個人の感想ですので、ツッコミは不要。
>>684
教会系の人は、アレだからｗ
変に召喚すると布教活動しちゃうから俺としては来ないで欲しいんだけどさ。
>>685
トリ使えるくらいだから、それなりのネット歴も２ちゃん歴もあるのだと思うけど、世間一般の２ちゃんねるに対する視線は
冷たいよｗ 便所の落書きとかまで言われてる。おれは玉石混合だから見極める目が大事だと思ってるけどさ。
そういうわけなので、暇があっても来ない人は多いと思う。そういう意味で、ここは特殊ｗ
>>686
おちむしゃさんって福岡あたりの人？ 現役の頃、福岡の某会衆にそういうキャラの人がいた気がするです。
やっぱり自覚してないのね、OK。
それならそれでいいです。確かめたかっただけだから。
ちなみにあなたのレスの内容を見る限り、JWとしてはたいした経験はしてないんだなというのが俺の感想。
個人の感想ですので、ツッコミは不要。
>>684
教会系の人は、アレだからｗ
変に召喚すると布教活動しちゃうから俺としては来ないで欲しいんだけどさ。
>>685
トリ使えるくらいだから、それなりのネット歴も２ちゃん歴もあるのだと思うけど、世間一般の２ちゃんねるに対する視線は
冷たいよｗ 便所の落書きとかまで言われてる。おれは玉石混合だから見極める目が大事だと思ってるけどさ。
そういうわけなので、暇があっても来ない人は多いと思う。そういう意味で、ここは特殊ｗ
>>686
おちむしゃさんって福岡あたりの人？ 現役の頃、福岡の某会衆にそういうキャラの人がいた気がするです。
692 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:42:45 ID:YcZmDIVi
>>687
そりゃあ、中央に近いところに入り込めば、
それに応じて情報が入るし、ＪＷの裏側を覗けて、
下っ端信者より、的確な批判ができる可能性はあるね。
俺はこれまで、それを否定したことなんか一度もないんですけど・・・。
ただし、情報がたくさん入ったからといって、
それを的確に批判の材料として捌けるかどうかは別問題でしょ？
あと、下っ端だからと言って、批判ができないわけじゃない。
下っ端目線の批判だって貴重だと俺は思う。
なぜかって、ほとんどのＪＷは下っ端なんだから。
そしてそのほとんどが被害者なんだから。
直接的な批判をするな、という意見には同意しかねるね。
直接的じゃなくて、じゃあ一体どんな批判をすればいいのかね？
俺は間違っていることは間違っていると言わなければならないと思う。
それができないのがＪＷなのであって、
ここでも直接批判を避けていたら、結局ＪＷ体質を引きずっていることになる。
それこそ、迷っている信者を迷わせることになる。
俺は批判の手を緩めることはしないね。
そりゃあ、中央に近いところに入り込めば、
それに応じて情報が入るし、ＪＷの裏側を覗けて、
下っ端信者より、的確な批判ができる可能性はあるね。
俺はこれまで、それを否定したことなんか一度もないんですけど・・・。
ただし、情報がたくさん入ったからといって、
それを的確に批判の材料として捌けるかどうかは別問題でしょ？
あと、下っ端だからと言って、批判ができないわけじゃない。
下っ端目線の批判だって貴重だと俺は思う。
なぜかって、ほとんどのＪＷは下っ端なんだから。
そしてそのほとんどが被害者なんだから。
直接的な批判をするな、という意見には同意しかねるね。
直接的じゃなくて、じゃあ一体どんな批判をすればいいのかね？
俺は間違っていることは間違っていると言わなければならないと思う。
それができないのがＪＷなのであって、
ここでも直接批判を避けていたら、結局ＪＷ体質を引きずっていることになる。
それこそ、迷っている信者を迷わせることになる。
俺は批判の手を緩めることはしないね。
694 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:46:57 ID:YcZmDIVi
>>690
どせいさんとかいう人は
ヒエラルキーの上位にいたの？
上位ってと・・・巡回監督かな？
長老ぐらいでは上位とは言わないからね。
せいぜいコンビニ店長クラス。
店長ではセブンという企業の上位者ではないよね？
あと、どせいさんは
ヒエラルキーの上位に「いた」のかな？
それとも「いる」のかな？
どっちなのか分かります？
どせいさんとかいう人は
ヒエラルキーの上位にいたの？
上位ってと・・・巡回監督かな？
長老ぐらいでは上位とは言わないからね。
せいぜいコンビニ店長クラス。
店長ではセブンという企業の上位者ではないよね？
あと、どせいさんは
ヒエラルキーの上位に「いた」のかな？
それとも「いる」のかな？
どっちなのか分かります？
696 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:50:46 ID:YcZmDIVi
697 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:51:20 ID:BGgQDvrF
>>693
＞どせいさんはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
彼は、一般人であることを明言しているのだが。違うということね。
ヒエラルキー最上位の元ＪＷと言えば、Ｒフランズだが、あれは好かん。
やめてまで元のヒエラルキーに縛られたくないね。馬鹿馬鹿しい。
＞どせいさんはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
彼は、一般人であることを明言しているのだが。違うということね。
ヒエラルキー最上位の元ＪＷと言えば、Ｒフランズだが、あれは好かん。
やめてまで元のヒエラルキーに縛られたくないね。馬鹿馬鹿しい。
698 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:52:24 ID:YcZmDIVi
>>692
いやいや、俺だって下っ端さｗ
ただ、経験してきたことは違うみたい。なんていうのかな、自分自身の体験から来る批判が全然ないでしょ？
それって俺から見るとすごく不思議なんだよ。体験がないんだったらそれも分かる。
直接的な批判も時と場合による。確かに大切なことなのだけど、あんたの書き込みでは現役さんを考え込ませる
ことは出来ないと思う。そして直接的な批判はキリスト教関係者のお家芸ってことも忘れないでね。
中沢さんとか草刈さんとかマジで直接的にJWの間違いを聖書から指摘すれば全員JWを辞めるとか思ってる。
実際に会って本人がそう言ってたしｗ 失敗もあるけど、成功例もある分俺としては彼らの働きは評価してるよ。
でも、あなたの場合は（ｒｙ
言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。JWとしての経験も社会人としての経験も積んでくると俺の言ってる意味が
分かるようになるんじゃないかな。ま、がんばってください。オジンは寝ますわｗ
いやいや、俺だって下っ端さｗ
ただ、経験してきたことは違うみたい。なんていうのかな、自分自身の体験から来る批判が全然ないでしょ？
それって俺から見るとすごく不思議なんだよ。体験がないんだったらそれも分かる。
直接的な批判も時と場合による。確かに大切なことなのだけど、あんたの書き込みでは現役さんを考え込ませる
ことは出来ないと思う。そして直接的な批判はキリスト教関係者のお家芸ってことも忘れないでね。
中沢さんとか草刈さんとかマジで直接的にJWの間違いを聖書から指摘すれば全員JWを辞めるとか思ってる。
実際に会って本人がそう言ってたしｗ 失敗もあるけど、成功例もある分俺としては彼らの働きは評価してるよ。
でも、あなたの場合は（ｒｙ
言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。JWとしての経験も社会人としての経験も積んでくると俺の言ってる意味が
分かるようになるんじゃないかな。ま、がんばってください。オジンは寝ますわｗ
ピネハスは中学でバプって、現在高校生ってとこだな
ようやく親の強制から逃れることができた
ようやく親の強制から逃れることができた
702 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/20(金) 23:57:04 ID:YcZmDIVi
703 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 00:01:08 ID:xbTL66EW
704 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 00:03:08 ID:YcZmDIVi
>>700
＞聖書から指摘すれば全員JWを辞めるとか思ってる。
それってＪＷが他の宗派に対してやってることと同じジャン。
気をつけないと、↓みたいな批判を浴びることになるね。
■バイブルバプテスト(JBBF)ってカルトですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232644454/1-100
7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 09:22:23 ID:Q2ynb+f+
別名「輸血を認めるエホバ」。典型的な新興宗教。狂信的で有名。
>>700
＞言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。
>>701
＞ピネハスは中学でバプって、現在高校生ってとこだな
だったとしたら、どうなんだ？
このスレでは高校生がＪＷ批判しちゃいけないのか？
中学でバプ受けたＪＷは立ち入り禁止か？
ずいぶんと狭量なＪＷ批判スレなんだな。
＞聖書から指摘すれば全員JWを辞めるとか思ってる。
それってＪＷが他の宗派に対してやってることと同じジャン。
気をつけないと、↓みたいな批判を浴びることになるね。
■バイブルバプテスト(JBBF)ってカルトですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232644454/1-100
7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 09:22:23 ID:Q2ynb+f+
別名「輸血を認めるエホバ」。典型的な新興宗教。狂信的で有名。
>>700
＞言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。
>>701
＞ピネハスは中学でバプって、現在高校生ってとこだな
だったとしたら、どうなんだ？
このスレでは高校生がＪＷ批判しちゃいけないのか？
中学でバプ受けたＪＷは立ち入り禁止か？
ずいぶんと狭量なＪＷ批判スレなんだな。
706 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 00:53:45 ID:SSvkWexD
>>705
言ったことに対してレスしてるんだがね・・・。
言ったことに対してレスしてるんだがね・・・。
ｴﾎ証の一部の人が協会の掟を破ってインターネットに進出するのってﾅﾝﾅﾝだろう。
「世の人」に認められたいと思いつつ、エホバに承認されたいのか。
それとも、エホバの証人ごっこを楽しみたいだけで、
ｴﾎ証の教えが真実ならエホバに滅ぼされる上、
主権論争の解答にはならないことって分かってやってるの?
それなら素直に世の人になれよ。
なれない理由は「ｴﾎ証で育ってきたから世が分からない」とか
ｴﾎ証であることが自分のアイデンティティーを感じるとか
ｴﾎ証でいれば「兄弟」と立てられる故の優越感を感じていると思ってると考えると滑稽だ。
「世の人」に認められたいと思いつつ、エホバに承認されたいのか。
それとも、エホバの証人ごっこを楽しみたいだけで、
ｴﾎ証の教えが真実ならエホバに滅ぼされる上、
主権論争の解答にはならないことって分かってやってるの?
それなら素直に世の人になれよ。
なれない理由は「ｴﾎ証で育ってきたから世が分からない」とか
ｴﾎ証であることが自分のアイデンティティーを感じるとか
ｴﾎ証でいれば「兄弟」と立てられる故の優越感を感じていると思ってると考えると滑稽だ。
708 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 01:01:55 ID:xbTL66EW
しかし、ぐるぐるくんはもう出てこんのだろか。
あの程度で自信持っちゃうところに若いモンの浅墓を見るね。
だから、伝道でもオバチャンとかばっか引っ掛けちゃうんだよ。
ちっとばかし難しい事を云われると、これは悪霊の挑戦だ！とばかりに
二度と行かねーしｗ そんな料簡なら最初からどこにも行くなって。
あと、日本人相手だと分が悪いからガイジン相手に外国語会衆とか行っちゃう
奴。伝道はオ○ニーではないから、自分の満足中心で考えるの止しなさいよ。
本当に人を救う気概でおるんやったら、地を這う様な努力で、先ずは
同じ土俵で生きている日本人をなんとかせなあかんやろが！
ネパールやら東南アジアへの輸出組も、そのうち為替が動くと厳しいで。
呑気な「日本の良かった頃」は、もう長くないと思うがなあ。
あの程度で自信持っちゃうところに若いモンの浅墓を見るね。
だから、伝道でもオバチャンとかばっか引っ掛けちゃうんだよ。
ちっとばかし難しい事を云われると、これは悪霊の挑戦だ！とばかりに
二度と行かねーしｗ そんな料簡なら最初からどこにも行くなって。
あと、日本人相手だと分が悪いからガイジン相手に外国語会衆とか行っちゃう
奴。伝道はオ○ニーではないから、自分の満足中心で考えるの止しなさいよ。
本当に人を救う気概でおるんやったら、地を這う様な努力で、先ずは
同じ土俵で生きている日本人をなんとかせなあかんやろが！
ネパールやら東南アジアへの輸出組も、そのうち為替が動くと厳しいで。
呑気な「日本の良かった頃」は、もう長くないと思うがなあ。
710 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:13:46 ID:SSvkWexD
>>708
ＪＷは聖書研究に熱心だといわれるが、
そんなのはとんでもない迷信。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
↑この人の説明によると、ＪＷの知識は
一般の牧師をも感心させるような印象を受けるが、
それは大間違い。
ＪＷの凄いところは、知識ではなく詭弁。
>>526みたいなテクニックに長けているだけ。
そんなのに感心してしまう牧師というのは、
たぶん、ＪＷのように聖書に関する知識が欠けていて、
普段から詭弁のテクニックを磨いているような奴なのだろう。
>>709
ほれ↓
>>700
＞言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。
「言っちゃ悪いけど」だってさｗ
ＪＷは聖書研究に熱心だといわれるが、
そんなのはとんでもない迷信。
http://buta.exjw2.org/books5.htm
↑この人の説明によると、ＪＷの知識は
一般の牧師をも感心させるような印象を受けるが、
それは大間違い。
ＪＷの凄いところは、知識ではなく詭弁。
>>526みたいなテクニックに長けているだけ。
そんなのに感心してしまう牧師というのは、
たぶん、ＪＷのように聖書に関する知識が欠けていて、
普段から詭弁のテクニックを磨いているような奴なのだろう。
>>709
ほれ↓
>>700
＞言っちゃ悪いけど、まだ若い人なんでしょ。
「言っちゃ悪いけど」だってさｗ
712 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:24:26 ID:SSvkWexD
>>711
でもね、>>700によると、
「あなたは若いですね」と指摘することが「悪い」ことなんだってさ。
だから、「言っちゃ悪い」という発言なんでしょう。
俺は、若い批判者が現れることは歓迎すべきことだと思ってるがね。
>>708
＞キリスト教会の牧師とＪＷの長老のレベルの差ですが、
＞こいつは比較するのが難しい話しなんですが、
＞ＪＷを辞めた元長老がキリスト教の牧師に会うと、
＞牧師側が元長老のレベルの高さにたまげるようです。
＞（つまり、「どーせＪＷなんかカルトだろ」って甘く見て元長老に会うと、
＞並の牧師より遙かにレベルの高い元長老が多くて
＞牧師側が驚かされるってことね。）
驚く牧師に問題があるんだけどねｗ
ＪＷに感心しちゃうのは、バプ連合の牧師ぐらいじゃないか？
でもね、>>700によると、
「あなたは若いですね」と指摘することが「悪い」ことなんだってさ。
だから、「言っちゃ悪い」という発言なんでしょう。
俺は、若い批判者が現れることは歓迎すべきことだと思ってるがね。
>>708
＞キリスト教会の牧師とＪＷの長老のレベルの差ですが、
＞こいつは比較するのが難しい話しなんですが、
＞ＪＷを辞めた元長老がキリスト教の牧師に会うと、
＞牧師側が元長老のレベルの高さにたまげるようです。
＞（つまり、「どーせＪＷなんかカルトだろ」って甘く見て元長老に会うと、
＞並の牧師より遙かにレベルの高い元長老が多くて
＞牧師側が驚かされるってことね。）
驚く牧師に問題があるんだけどねｗ
ＪＷに感心しちゃうのは、バプ連合の牧師ぐらいじゃないか？
>>700
> ただ、経験してきたことは違うみたい。なんていうのかな、自分自身の体験から来る批判が全然ないでしょ？
> それって俺から見るとすごく不思議なんだよ。体験がないんだったらそれも分かる。
彼の場合、面倒くさくなって信仰心が薄くなっただけで、特に組織を恨むほどの嫌な思いはして無いような気がする。だから、批判も薄っぺらくて
だからあんまり体験がにじみ出るような発言がないんだと思う。
こんなこと言ってるくらいだしさ。
↓
>>370
> 今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
> 他人事のようには見ていないです。
> ただ、経験してきたことは違うみたい。なんていうのかな、自分自身の体験から来る批判が全然ないでしょ？
> それって俺から見るとすごく不思議なんだよ。体験がないんだったらそれも分かる。
彼の場合、面倒くさくなって信仰心が薄くなっただけで、特に組織を恨むほどの嫌な思いはして無いような気がする。だから、批判も薄っぺらくて
だからあんまり体験がにじみ出るような発言がないんだと思う。
こんなこと言ってるくらいだしさ。
↓
>>370
> 今でも俺はＪＷにいる人々を身内と思っていますが。
> 他人事のようには見ていないです。
714 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:27:27 ID:SSvkWexD
>>713
何度でも何度でも言ってやります。
今でも俺はＪＷにいる人々を身内だと思っています。
彼らが置かれている境遇は
俺にとって他人事ではありません。
これは、俺がこのスレに書き込んでいる動機の一つです。
何度でも何度でも言ってやります。
今でも俺はＪＷにいる人々を身内だと思っています。
彼らが置かれている境遇は
俺にとって他人事ではありません。
これは、俺がこのスレに書き込んでいる動機の一つです。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:29:24 ID:gbgzlkeI
>>687
しようがないぢゃん、ピネハスは平伝クラスなんだろうからさW
しようがないぢゃん、ピネハスは平伝クラスなんだろうからさW
717 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:33:48 ID:SSvkWexD
718 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:36:19 ID:XrAGqBwk
719 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:37:46 ID:SSvkWexD
>>717
は？お前の頭の悪さは誰の目にも明らかだろｗ
は？お前の頭の悪さは誰の目にも明らかだろｗ
721 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:39:29 ID:SSvkWexD
>> ID:W4Z8mFNC ID:SSvkWexD
エホバ「喧嘩はやめて～二人をとめて～私のために～争わないで」
エホバ「喧嘩はやめて～二人をとめて～私のために～争わないで」
723 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:43:53 ID:SSvkWexD
ずっと書き込むつもりなら
コテつければいいのに・・・。
コテつければいいのに・・・。
725 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:47:40 ID:SSvkWexD
726 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 01:47:58 ID:xbTL66EW
前のプロテもそうだったが、兎に角人を馬鹿呼ばわりしたい人間って
日頃どんだけ他人に馬鹿にされてんのか心配になるな。
それか、著しく自己評価が低いのか・・・。
実生活がしんどいやろ、なんか同情する。
日頃どんだけ他人に馬鹿にされてんのか心配になるな。
それか、著しく自己評価が低いのか・・・。
実生活がしんどいやろ、なんか同情する。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:49:43 ID:iu+RxTN5
おちさん、やさしいな～。感動
728 ：宇宙主権論争(笑) ◆aeGWk9mBsY ：2009/02/21(土) 01:51:25 ID:XrAGqBwk
元ｴﾎ証で宇宙主権論争に疑問を持って
外国人の巡回監督ですら自分の答えにまっとうに答えてくれなかったりします。
今は「世の人」である家内と結婚して、
それなりに幸せな生活を送っております。
ってここなれ合いOKなんですか?よく知りませんが。
外国人の巡回監督ですら自分の答えにまっとうに答えてくれなかったりします。
今は「世の人」である家内と結婚して、
それなりに幸せな生活を送っております。
ってここなれ合いOKなんですか?よく知りませんが。
730 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:56:46 ID:/YaIQrlI
ピネハスは伝道者にもなってないだろ。身内に信者がいるだけの人。
じゃなきゃここまで中身のない批判は書けない。彼の批判は何処かのサイトをコピぺしてるかのよう。
共感してもらえない批判は批判対象にも響かないですね。レスの無駄。
まさか中学生だとは思わなかったけどさw
じゃなきゃここまで中身のない批判は書けない。彼の批判は何処かのサイトをコピぺしてるかのよう。
共感してもらえない批判は批判対象にも響かないですね。レスの無駄。
まさか中学生だとは思わなかったけどさw
731 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 01:58:06 ID:SSvkWexD
>>728
宇宙論争なんて、こじつけが雪達磨式に膨らんできた理論だからね。
>>710のついでだが・・・
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
↑こういう心がまえは非常に危ういと俺は思う。
「何がなんだかさっぱりわからない」まま、
教会にノコノコでかけ、その牧師に感心し、賞賛してしまう。
そして、調べることや疑うことを後回しにして、
そのサークルに参加することを優先させてしまう。
これって、人がＪＷに引っ掛かるときと同じパターンではないか？
宇宙論争なんて、こじつけが雪達磨式に膨らんできた理論だからね。
>>710のついでだが・・・
＞バプテスト派に属するキリスト教会ですが、
＞バプテスト派ってなんだかさっぱりわかっていません（苦笑）
＞自分がバプテスト派の意味を知りたくなったら、
＞その時にそう言う本を読んで勉強すればいいやって考えています。
↑こういう心がまえは非常に危ういと俺は思う。
「何がなんだかさっぱりわからない」まま、
教会にノコノコでかけ、その牧師に感心し、賞賛してしまう。
そして、調べることや疑うことを後回しにして、
そのサークルに参加することを優先させてしまう。
これって、人がＪＷに引っ掛かるときと同じパターンではないか？
732 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/21(土) 01:58:11 ID:fbjS+zZ6
批判の「質」の話には根深いものがあるね。
まぁ同じ言葉を聞いて、批判と取るか肯定と取るかは十人十色。
エホバを止める理由だって十人十色なら、
理論又は経験則が重要か否かは、それを聞いた人によるってことでしょ。
まぁ同じ言葉を聞いて、批判と取るか肯定と取るかは十人十色。
エホバを止める理由だって十人十色なら、
理論又は経験則が重要か否かは、それを聞いた人によるってことでしょ。
733 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 02:02:20 ID:xbTL66EW
>>728
問いの答え以前に、ガイジンでマトモに日本語喋れる監督っておらんかったねｗ
リ○ャード城間氏とかジェイ○ース氏とか、子供時分にはオモロイおっさんら
やったな。あー懐かし。
ただ、大会で何時間もワケワカラン日本語で喋りやがってお陰で寝かかった所
へ、太股シャーペンでグサッとお袋にやられてアウッ！てなって・・・
その恨みだけは忘れんｗ
毎度尾篭な話でスンマセン
問いの答え以前に、ガイジンでマトモに日本語喋れる監督っておらんかったねｗ
リ○ャード城間氏とかジェイ○ース氏とか、子供時分にはオモロイおっさんら
やったな。あー懐かし。
ただ、大会で何時間もワケワカラン日本語で喋りやがってお陰で寝かかった所
へ、太股シャーペンでグサッとお袋にやられてアウッ！てなって・・・
その恨みだけは忘れんｗ
毎度尾篭な話でスンマセン
734 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:02:23 ID:SSvkWexD
>>730
中身のある批判というと、たとえば？
中身のある批判というと、たとえば？
ああ、その程度の人だったのか。
俺の文脈から同一人物だと分かると思ったのに、
読解力がなんちゃら。
俺の文脈から同一人物だと分かると思ったのに、
読解力がなんちゃら。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:04:47 ID:/YaIQrlI
732さん。
理論だけでの批判ならバプテスト教会の人と変わりないですよ。
ピネハスは彼らが嫌いなようですが私からすれば同じ穴のなんとかですよw。
理論だけでの批判ならバプテスト教会の人と変わりないですよ。
ピネハスは彼らが嫌いなようですが私からすれば同じ穴のなんとかですよw。
737 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:06:39 ID:SSvkWexD
738 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:09:08 ID:SSvkWexD
739 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:12:17 ID:/YaIQrlI
733さん。
あれ？俺そんな書き込みしたっけ？と思いましたよw
全く同じ体験してます。リースさんに「頭文字のJはなんて名前なんですか？」と聞いたのは俺くらいだと思います。
ジェームスとかだと思ってたのにまさかジェイだとはw
そういうおバカな子供でした。
あれ？俺そんな書き込みしたっけ？と思いましたよw
全く同じ体験してます。リースさんに「頭文字のJはなんて名前なんですか？」と聞いたのは俺くらいだと思います。
ジェームスとかだと思ってたのにまさかジェイだとはw
そういうおバカな子供でした。
740 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:14:13 ID:SSvkWexD
741 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:16:43 ID:SSvkWexD
742 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:20:16 ID:/YaIQrlI
30年近く前だからよー覚えとらんが、中肉中背だったような？
ていうか彼まだ日本に居るの？
ていうか彼まだ日本に居るの？
743 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/21(土) 02:21:32 ID:fbjS+zZ6
>>736
そお？
プロテスタントは、話が平行線になると分かったら、「あなたに話しても無駄」って必ず言い出すよ。
ピネハスは喰らいつくからねぇ。根性あると思うよ。
＞理論だけでの批判ならバプテスト教会の人と変わりないですよ。
これがやたらにプロフィールが話題になる理由なの？
そお？
プロテスタントは、話が平行線になると分かったら、「あなたに話しても無駄」って必ず言い出すよ。
ピネハスは喰らいつくからねぇ。根性あると思うよ。
＞理論だけでの批判ならバプテスト教会の人と変わりないですよ。
これがやたらにプロフィールが話題になる理由なの？
744 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:23:39 ID:SSvkWexD
745 ：おちしゃ：2009/02/21(土) 02:24:04 ID:xbTL66EW
746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:25:41 ID:/YaIQrlI
ピネハスは若いから知らんのかもしれんね。
昔は大会集会で居眠りなんかしようものなら親からペンでグサッとやられたもんさ。
同じなのは外人さんの話は余計に眠くなったってとこだな。
腹立つ思い出だがなw
あんなからはそういう話がさっぱり出てこない。だから不思議に思うw
昔は大会集会で居眠りなんかしようものなら親からペンでグサッとやられたもんさ。
同じなのは外人さんの話は余計に眠くなったってとこだな。
腹立つ思い出だがなw
あんなからはそういう話がさっぱり出てこない。だから不思議に思うw
747 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:26:52 ID:SSvkWexD
748 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:31:52 ID:SSvkWexD
749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:32:26 ID:/YaIQrlI
一応答えてやったが、ピネハスよ、人を探るような質問は控えた方がいい。
そういうのは人間として嫌われるからさ。
少なくともリアルでは止めとけよ、友達無くすからw
そういうのは人間として嫌われるからさ。
少なくともリアルでは止めとけよ、友達無くすからw
750 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:35:10 ID:SSvkWexD
751 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:35:47 ID:/YaIQrlI
案の定www
元エホかどうかも怪しい奴から言われたくないけどなw
元エホかどうかも怪しい奴から言われたくないけどなw
すごく余談なんだけど、
ピネハスさんって何の仕事してるの?
ちなみに俺は鯖管なんだけど。
ピネハスさんって何の仕事してるの?
ちなみに俺は鯖管なんだけど。
753 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:37:18 ID:SSvkWexD
ID:/YaIQrlI
754 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:44:21 ID:/YaIQrlI
都合が悪いことはないけど？
30年近く前のことなんて全部覚えてないし。
人間歳を重ねると不要な記憶は消えてしまうもんです。
ピネハスはまだ10代だから分かんないと思うけど。
30年近く前のことなんて全部覚えてないし。
人間歳を重ねると不要な記憶は消えてしまうもんです。
ピネハスはまだ10代だから分かんないと思うけど。
755 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:45:29 ID:SSvkWexD
中澤啓介とかここに書き込めばいいのにｗ
yonbanmeも
どせいさんも。
ためらう理由でもあるんかね。
yonbanmeも
どせいさんも。
ためらう理由でもあるんかね。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:48:49 ID:XrAGqBwk
>> ピネハスさん
まさかｴﾎ証特色の新聞配達＋バイト三昧とかじゃないですよね。
それだったらすごく幻滅ですが、
それ以外だったら色々と学習されていてすごく尊敬します。
ニーチェが言及したルサンチマンの哲学的なモノでｴﾎ証を段糾していないなら正直扱いに困ります。
まさかｴﾎ証特色の新聞配達＋バイト三昧とかじゃないですよね。
それだったらすごく幻滅ですが、
それ以外だったら色々と学習されていてすごく尊敬します。
ニーチェが言及したルサンチマンの哲学的なモノでｴﾎ証を段糾していないなら正直扱いに困ります。
757 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:48:55 ID:/YaIQrlI
お前が自分から相手方に出向けばいいだろうが。
少なくともヨンさんとこは直ぐにでも書き込めるだろ？
さっさと行ってこいよ。
少なくともヨンさんとこは直ぐにでも書き込めるだろ？
さっさと行ってこいよ。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:50:28 ID:iu+RxTN5
>748 どせいさん、yonbanmeの支持者が多いようだ
支持者とまではいかない、むしろ
ピネさん自身にいろいろ言いたいことがあるように見える
支持者とまではいかない、むしろ
ピネさん自身にいろいろ言いたいことがあるように見える
759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:51:07 ID:/YaIQrlI
756さん。ピネハスは中学生みたいですよ、否定しないし。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:52:55 ID:XrAGqBwk
>>758
どせいさんやyonなんちゃらを支持したつもりはないけど
なんでそこまでしてｴﾎ証にこだわるのか聞きたい、
俺はｴﾎ証がどうなろうが知ったこっちゃ無いけど、
俺と同じようにｴﾎ証の呪縛にかかっている人についてはすごく知りたい。
どせいさんやyonなんちゃらを支持したつもりはないけど
なんでそこまでしてｴﾎ証にこだわるのか聞きたい、
俺はｴﾎ証がどうなろうが知ったこっちゃ無いけど、
俺と同じようにｴﾎ証の呪縛にかかっている人についてはすごく知りたい。
761 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:54:09 ID:SSvkWexD
>>757
とりあえずはyonbanmeのブログのコメント欄見てきたら？
しかしあんた随分と口調が荒いね。
どうしたんだい？
>>758
何を言いたいんだろうね。
「聖書とキリスト教を批判するのはやめてくれ」ってことかな。
とりあえずはyonbanmeのブログのコメント欄見てきたら？
しかしあんた随分と口調が荒いね。
どうしたんだい？
>>758
何を言いたいんだろうね。
「聖書とキリスト教を批判するのはやめてくれ」ってことかな。
762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:56:20 ID:iu+RxTN5
呪縛がどうかかってるかは、時間がたたないと自分でもなかなか・・
成人後入会なら、前の自分と比較できるけども。
成人後入会なら、前の自分と比較できるけども。
763 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:56:41 ID:/YaIQrlI
自分に味方してくれない奴は全部キリスト教関係かどせいさんよんさんの支持者だとでも思ってるんだろw
白黒思想に囚われてるのかな？ 実に可哀想。
白黒思想に囚われてるのかな？ 実に可哀想。
764 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 02:58:53 ID:SSvkWexD
765 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 02:59:10 ID:iu+RxTN5
ピーさん自身の発言の仕方とかで怒ってる人たちで、
向こう側の味方しに来てると断定しすぎと思う
というか、考え方が飛びすぎ。聞いてて違和感ある
向こう側の味方しに来てると断定しすぎと思う
というか、考え方が飛びすぎ。聞いてて違和感ある
766 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:01:04 ID:iu+RxTN5
こうやって話してるし、ピーさん自身を激しく嫌ってはないと思うけど、引っかかる部分について
言いたいんだ
言いたいんだ
767 ：おちしゃ：2009/02/21(土) 03:02:13 ID:xbTL66EW
ルサンチマンといやあキルケゴールでんな。
あの人のとーちゃんとの関わり方が、実にＪＷチックなのよね。
見事にアンヴィバレント。
それば思えば自分のごと悲しくなるとよ、おいちゃんは。
あの人のとーちゃんとの関わり方が、実にＪＷチックなのよね。
見事にアンヴィバレント。
それば思えば自分のごと悲しくなるとよ、おいちゃんは。
で、職業はなんでしょうか。
今の社会は職業などで判断されるので教えていただければ非常にうれしく思います。
教えたくないならば、なんだったら嘘の職業でいいですよ。
今の社会は職業などで判断されるので教えていただければ非常にうれしく思います。
教えたくないならば、なんだったら嘘の職業でいいですよ。
769 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:04:16 ID:iu+RxTN5
ピーさんは腹黒いおっさんみたいなとこあるよ。
たとえ環境が悪かった過去と言っても、疑いすぎてるとこある。
たとえ環境が悪かった過去と言っても、疑いすぎてるとこある。
770 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:05:26 ID:SSvkWexD
771 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:10:11 ID:XrAGqBwk
私がなぜ職業を聞いたかと言うと
ｴﾎ証の人たちは全うな職業に就けないのですよ。
ですが、ピネさんはｴﾎ証に関連がない、という主張をされているのであれば、
それなりの学歴もしくは進学校での学習校庭を経ているか、それとも神学校による
洗脳教育を経ているかによるのですよ。
ｴﾎ証の人たちは全うな職業に就けないのですよ。
ですが、ピネさんはｴﾎ証に関連がない、という主張をされているのであれば、
それなりの学歴もしくは進学校での学習校庭を経ているか、それとも神学校による
洗脳教育を経ているかによるのですよ。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:10:34 ID:iu+RxTN5
外人の男性が痩せてたかどうか、質問してちょっと間違ってたら
ほら見ろ偽元信者にちがいないと疑うとこなんか。
３０年もたってたら、顔も名前もわすれることすらあるよ。
ピーさんは、ずいぶんたっても物忘れしない？
世界中が敵に見えるのは、それも悲しいこと
ほら見ろ偽元信者にちがいないと疑うとこなんか。
３０年もたってたら、顔も名前もわすれることすらあるよ。
ピーさんは、ずいぶんたっても物忘れしない？
世界中が敵に見えるのは、それも悲しいこと
773 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:15:15 ID:SSvkWexD
774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:16:52 ID:iu+RxTN5
これは、ピネさんの心のとげがあまりにも見えて悲しかったから言ったけど
憎んでいったんじゃない。
だけど他の元信者も、出るときは心が引き裂かれて裏切られたりずたずたになってると感じる。
だから自分を責めなくてもいい。後遺症。
憎んでいったんじゃない。
だけど他の元信者も、出るときは心が引き裂かれて裏切られたりずたずたになってると感じる。
だから自分を責めなくてもいい。後遺症。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:20:41 ID:iu+RxTN5
期待どおりって言葉は、失礼に見える。それは、いけない。
信じれる人に会えないかぎりは一生、人を疑いまくる人生になる。
信じれる人に会えないかぎりは一生、人を疑いまくる人生になる。
776 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:21:37 ID:SSvkWexD
777 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:22:55 ID:iu+RxTN5
引きますね
778 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:23:48 ID:SSvkWexD
779 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 03:23:53 ID:xbTL66EW
>>770
>ｴﾎ証の人たちは全うな職業に就けないのですよ
泣ける。
ぴーちゃんも不規則生活者（レスが深夜族だよ）だから
ＪＷＯＢの例に漏れず真っ当な暮らしではないという事か。
（誤解だったらゴメンよ）
オレは社会的には所謂底辺の仕事とマネーゲームを掛持ちで
明らかにカタギでは無いな。
我々はいったいこの先どうなるのだろう。（と同じ括りにしてみる）
>ｴﾎ証の人たちは全うな職業に就けないのですよ
泣ける。
ぴーちゃんも不規則生活者（レスが深夜族だよ）だから
ＪＷＯＢの例に漏れず真っ当な暮らしではないという事か。
（誤解だったらゴメンよ）
オレは社会的には所謂底辺の仕事とマネーゲームを掛持ちで
明らかにカタギでは無いな。
我々はいったいこの先どうなるのだろう。（と同じ括りにしてみる）
780 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:26:06 ID:SSvkWexD
781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:31:10 ID:XrAGqBwk
もし、ピネさんが本当にｴﾎ証の人を救いたいなら、
ずっと永年レス出来るよね。
自己満足でここでレスしてるのなら、いい加減辞めてくれよ。ｴﾎ証は自己満足はもうゲップしてるし。
ずっと永年レス出来るよね。
自己満足でここでレスしてるのなら、いい加減辞めてくれよ。ｴﾎ証は自己満足はもうゲップしてるし。
782 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 03:33:38 ID:SSvkWexD
783 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/02/21(土) 06:20:23 ID:YypS+eCz
皆さん悔い改めてください。
神の愛に帰って下さい。
組織に戻りましょう。
神の愛に帰って下さい。
組織に戻りましょう。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ どうしてこんなになるまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ ↓>>783
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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oﾉ oﾉ＜こりゃ手遅れだわ
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ﾞ~,,,....-'-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
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>>730
> ピネハスは伝道者にもなってないだろ。身内に信者がいるだけの人。
これはどうかな？
俺が身内に信者がいるだけの人なんだが、信者が一人でもいると家族はえらい迷惑ですよ。
自分なんかはエホは憎悪の対象だけど、奴にはそんな感じないし。
信者はエホに疑問を持つまではエホの負の部分に気付かないかもしれないが
家族は真っ先に負の部分に気付くもんです。（ってか、負の部分しか知らないよ。
思うに、研究生時代の集会で受けたラブシャワーの心地よさが忘れられないけど根気がないんで
続かなかったんじゃないかな。だから、まだエホの負の部分を知らない人だと思う。
> ピネハスは伝道者にもなってないだろ。身内に信者がいるだけの人。
これはどうかな？
俺が身内に信者がいるだけの人なんだが、信者が一人でもいると家族はえらい迷惑ですよ。
自分なんかはエホは憎悪の対象だけど、奴にはそんな感じないし。
信者はエホに疑問を持つまではエホの負の部分に気付かないかもしれないが
家族は真っ先に負の部分に気付くもんです。（ってか、負の部分しか知らないよ。
思うに、研究生時代の集会で受けたラブシャワーの心地よさが忘れられないけど根気がないんで
続かなかったんじゃないかな。だから、まだエホの負の部分を知らない人だと思う。
>>772
自分は他人を疑うけど、自分への疑いはどうでもいいみたい。自身のことについて語らなければ、自分が他人に対して
指摘しているような矛盾は出ないと思ってる節がある。言葉にしなければウソじゃないってのはキリスト教の考え方なんだよな。
彼にはキリスト教のずる賢い面が染みついちゃってるみたいね。本人に自覚がない所が痛いけどさ。
>>779
ピネハス君は学生さんでしょ。夜～深夜にかけての書き込みが多いし、たまに夕方から書いてることもあるし。
（日本国内に住んでいる、という前提だけどさ）
昼間の授業を寝てられる身分だとしか思えん。
自分は他人を疑うけど、自分への疑いはどうでもいいみたい。自身のことについて語らなければ、自分が他人に対して
指摘しているような矛盾は出ないと思ってる節がある。言葉にしなければウソじゃないってのはキリスト教の考え方なんだよな。
彼にはキリスト教のずる賢い面が染みついちゃってるみたいね。本人に自覚がない所が痛いけどさ。
>>779
ピネハス君は学生さんでしょ。夜～深夜にかけての書き込みが多いし、たまに夕方から書いてることもあるし。
（日本国内に住んでいる、という前提だけどさ）
昼間の授業を寝てられる身分だとしか思えん。
>>785
居るだけ、って書き方はまずかったかもしれないが、あなたも感じてらっしゃるように家族に居るはずの信者の
存在すら彼からはあまり感じられない。すごく希薄な関係なのかもしれない。
家族に信者がいる負の部分は、学生のうちはそんなになくて、実際は自分が結婚する時だとか近しい人が亡くなったり
した時に強烈に出てくるものなのだけど、彼にはそういう体験もないのだろう。彼が学生だと思う理由はそこにも
あるんだけどね。
＞思うに、研究生時代の集会で受けたラブシャワーの心地よさが忘れられないけど根気がないんで
＞続かなかったんじゃないかな。だから、まだエホの負の部分を知らない人だと思う。
ま、そういうことだろうね。
負の部分は知ってるんだろうしそういう記述もあるのだけど、自身の経験からくるものは無いようだ。
居るだけ、って書き方はまずかったかもしれないが、あなたも感じてらっしゃるように家族に居るはずの信者の
存在すら彼からはあまり感じられない。すごく希薄な関係なのかもしれない。
家族に信者がいる負の部分は、学生のうちはそんなになくて、実際は自分が結婚する時だとか近しい人が亡くなったり
した時に強烈に出てくるものなのだけど、彼にはそういう体験もないのだろう。彼が学生だと思う理由はそこにも
あるんだけどね。
＞思うに、研究生時代の集会で受けたラブシャワーの心地よさが忘れられないけど根気がないんで
＞続かなかったんじゃないかな。だから、まだエホの負の部分を知らない人だと思う。
ま、そういうことだろうね。
負の部分は知ってるんだろうしそういう記述もあるのだけど、自身の経験からくるものは無いようだ。
>>787
> 家族に信者がいる負の部分は、学生のうちはそんなになくて
信者の真っ先の布教対象は家族だけどね。
信者が親の場合、子供がそれに逆らう労力ってかなり大変だよ。
自分の場合、あと2～3歳幼かったら強制的に2世になってたと思う。（ならなかっただけ幸運な方か
学校に勝手に来て、「ウチの子に騎馬戦をやらせないでください」とか、
「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
ってな感じの体験談は、ぴー助には語れまい。
> 家族に信者がいる負の部分は、学生のうちはそんなになくて
信者の真っ先の布教対象は家族だけどね。
信者が親の場合、子供がそれに逆らう労力ってかなり大変だよ。
自分の場合、あと2～3歳幼かったら強制的に2世になってたと思う。（ならなかっただけ幸運な方か
学校に勝手に来て、「ウチの子に騎馬戦をやらせないでください」とか、
「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
ってな感じの体験談は、ぴー助には語れまい。
789 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 10:28:52 ID:SSvkWexD
>>788
俺の知る限りでは、
ＪＷ親が学校に乗り込むケースは少なかったね。
二世本人が学校に説明することが奨励されてた。
なぜか？
それは二世が自分の口で「証言する」ことを重視してたから。
親が勝手に乗り込んでくれたほうがよっぽど楽だよ。
①信仰告白を二世本人にさせること
②親の強制じゃないということを学校にアピールすること
この二点のために、
二世は自分の口で学校の先生に「証言する」んだよ。
手紙を使って証言してる子供もいたね。
あんたは、「あと2～3歳幼かったら」と振り返ってるけど、
あんたの世代では自分で証言することは奨励されてなかったのかな？
修学旅行のコースに文句つける親は初耳だね。
いやあ、すごい親御さんだ。
でもその親御さんは、あなたに証言をさせなかったわけだ。
不思議だね。
俺の知る限りでは、
ＪＷ親が学校に乗り込むケースは少なかったね。
二世本人が学校に説明することが奨励されてた。
なぜか？
それは二世が自分の口で「証言する」ことを重視してたから。
親が勝手に乗り込んでくれたほうがよっぽど楽だよ。
①信仰告白を二世本人にさせること
②親の強制じゃないということを学校にアピールすること
この二点のために、
二世は自分の口で学校の先生に「証言する」んだよ。
手紙を使って証言してる子供もいたね。
あんたは、「あと2～3歳幼かったら」と振り返ってるけど、
あんたの世代では自分で証言することは奨励されてなかったのかな？
修学旅行のコースに文句つける親は初耳だね。
いやあ、すごい親御さんだ。
でもその親御さんは、あなたに証言をさせなかったわけだ。
不思議だね。
790 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 10:33:48 ID:SSvkWexD
>>789
とか言いつつ、
親や先輩の兄弟姉妹が
証言のシミュレーションさせたたりして、
結局、自分の口で証言したことにはなってないんだけどねｗ
ID:bwCK8Pd8 さんは自分で証言したことは一度もないのかな？
とか言いつつ、
親や先輩の兄弟姉妹が
証言のシミュレーションさせたたりして、
結局、自分の口で証言したことにはなってないんだけどねｗ
ID:bwCK8Pd8 さんは自分で証言したことは一度もないのかな？
791 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 10:39:03 ID:SSvkWexD
>>789
おれの頃も、「自分で」が基本だった。小学校時代には、まだ学校のブロシュ
アーもなかったし。文字通りの開拓者・パイオニアだった。
でも、最近は、学校側がマニュアル的対応するから、親が一言言っとけば、子
どもが証言する事態は、最大限回避されるみたいだよ。なんだかな。証言はい
じめのきっかけになるしね。
おれの頃も、「自分で」が基本だった。小学校時代には、まだ学校のブロシュ
アーもなかったし。文字通りの開拓者・パイオニアだった。
でも、最近は、学校側がマニュアル的対応するから、親が一言言っとけば、子
どもが証言する事態は、最大限回避されるみたいだよ。なんだかな。証言はい
じめのきっかけになるしね。
>>715
>しようがないぢゃん、ピネハスは平伝クラスなんだろうからさW
平伝ねぇ。やめた人が言ってるなら、ｶﾅｼｲな。
ｱﾎだの、ﾊﾞｶだの、ﾊｹﾞだの、愛がないだの、圧制的なおおかみだのと、のの
しりの対象であった現役長老が、ＪＷやめたとたんに、傾聴に値する意見を
突然言うようになるとは思えないよ。
>しようがないぢゃん、ピネハスは平伝クラスなんだろうからさW
平伝ねぇ。やめた人が言ってるなら、ｶﾅｼｲな。
ｱﾎだの、ﾊﾞｶだの、ﾊｹﾞだの、愛がないだの、圧制的なおおかみだのと、のの
しりの対象であった現役長老が、ＪＷやめたとたんに、傾聴に値する意見を
突然言うようになるとは思えないよ。
>>789
2世の家庭環境なんてそれぞれがレアケースみたいなもんだよ。相変わらず自分が見聞きしたことが全てなんだな。
初耳？ あんたどんだけの2世を知ってるんだよ？ 自分の会衆の自分のことすらよく分かってない節があるのに？
他人様の体験は疑ってかかるけど、自分の体験すら書けない奴が言っても説得力ゼロだべ？ そう思わんかね？
ま、どうせ「自分を客観視できているから、第三者の視点で書き込みしている」などと言うのだろうが。
2世の家庭環境なんてそれぞれがレアケースみたいなもんだよ。相変わらず自分が見聞きしたことが全てなんだな。
初耳？ あんたどんだけの2世を知ってるんだよ？ 自分の会衆の自分のことすらよく分かってない節があるのに？
他人様の体験は疑ってかかるけど、自分の体験すら書けない奴が言っても説得力ゼロだべ？ そう思わんかね？
ま、どうせ「自分を客観視できているから、第三者の視点で書き込みしている」などと言うのだろうが。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 16:00:43 ID:efa7X536
勧誘ｷﾀｰ
ドアの隙間から靴を確認していたよ
小型カメラでも入れられたか!?
ドアの隙間から靴を確認していたよ
小型カメラでも入れられたか!?
なんでこんな糞コテ相手に盛り上がってんかね？このスレは…
２ｃｈで相手にコテ要求してるあたりでもうｱﾌｫかと
だいたい本物の元２世か偽者かなんてどうでもいいじゃねーか
いちいち相手の素性特定しないと会話出来ないんなら、コテ必須の掲示板探すか自分で作れよｗ
で自分の素性は明かせない（ﾃﾗﾜﾛｽ
ハァ？聖書否定？
結局あれか、聖書がﾏｼﾞ物だとしたら聖書解釈ではｶﾄﾌﾟﾛよりJWのほうが分が在るとか思ってんじゃねーの？
だから聖書そのもの宗教そのもの批判しないととか思ってるんだろｗ
洗脳溶けてないのなｗ
で筋金入りの安置とかｗ
もうね、みんなの牛乳返せと…
ちなみに漏れは真正の現役２世僕だが何か？
証拠は無い
勝手に疑えｗｗｗ
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
２ｃｈで相手にコテ要求してるあたりでもうｱﾌｫかと
だいたい本物の元２世か偽者かなんてどうでもいいじゃねーか
いちいち相手の素性特定しないと会話出来ないんなら、コテ必須の掲示板探すか自分で作れよｗ
で自分の素性は明かせない（ﾃﾗﾜﾛｽ
ハァ？聖書否定？
結局あれか、聖書がﾏｼﾞ物だとしたら聖書解釈ではｶﾄﾌﾟﾛよりJWのほうが分が在るとか思ってんじゃねーの？
だから聖書そのもの宗教そのもの批判しないととか思ってるんだろｗ
洗脳溶けてないのなｗ
で筋金入りの安置とかｗ
もうね、みんなの牛乳返せと…
ちなみに漏れは真正の現役２世僕だが何か？
証拠は無い
勝手に疑えｗｗｗ
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
>>789-791
子供ったって小学生高学年から中学くらいになれば親に逆らい出すモンじゃないのか？
あんたはいつまで親の言いなりだったんだ。
子供心にも嘘臭せぇ宗教だったし、信者になったのは片親だったから自分は信者にならずにすんだ。
このスレに来て、それがどんなに幸運なことだったか自覚したよ。
そんな俺が自分から学校に証言するわけがないだろ。何が不思議なんだ？
俺はあんたの国語力の方が不思議だよ。
子供ったって小学生高学年から中学くらいになれば親に逆らい出すモンじゃないのか？
あんたはいつまで親の言いなりだったんだ。
子供心にも嘘臭せぇ宗教だったし、信者になったのは片親だったから自分は信者にならずにすんだ。
このスレに来て、それがどんなに幸運なことだったか自覚したよ。
そんな俺が自分から学校に証言するわけがないだろ。何が不思議なんだ？
俺はあんたの国語力の方が不思議だよ。
「エホバがどうしたって？ ンなもんクソくらえだ！」
って意味の事が言える状態だったんだね。
信者になったのが片親だけでホントによかった。
子どもが「信者になった親」に反抗できた例がでると
心から安心する。
って意味の事が言える状態だったんだね。
信者になったのが片親だけでホントによかった。
子どもが「信者になった親」に反抗できた例がでると
心から安心する。
799 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:04:57 ID:prat+UXr
近頃 訪問に来られるのはアラフォーの女性が多いね。
正に女盛りと思えるのに生気が感じられない。
組織に吸い上げられたか、、、、、
正に女盛りと思えるのに生気が感じられない。
組織に吸い上げられたか、、、、、
800 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:25:06 ID:AsqGZlS1
ブスは絶対あまるしね・・・
801 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 21:57:33 ID:SSvkWexD
>>797
＞信者になったのは片親だったから自分は信者にならずにすんだ。
＞ そんな俺が自分から学校に証言するわけがないだろ。
でも、伝道活動には参加し続けたんですね？
自分で証言することはしなかったにもかかわらず、
伝道には参加し続けたんですか？
自分で証言するように言われたことはなかったんですか？
>>788
＞同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
＞信者になったのは片親だったから自分は信者にならずにすんだ。
＞ そんな俺が自分から学校に証言するわけがないだろ。
でも、伝道活動には参加し続けたんですね？
自分で証言することはしなかったにもかかわらず、
伝道には参加し続けたんですか？
自分で証言するように言われたことはなかったんですか？
>>788
＞同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
802 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:01:56 ID:SSvkWexD
>>796
＞結局あれか、聖書がﾏｼﾞ物だとしたら
＞聖書解釈ではｶﾄﾌﾟﾛよりJWのほうが
＞分が在るとか思ってんじゃねーの？
ＪＷに分があるとも、
反対に、カト・プロに分があるとも思ってませんよ。
目糞対鼻糞で、イーブンだと思っています。
宗派同士の神学論争ほど不毛でくだらない物はありません。
＞結局あれか、聖書がﾏｼﾞ物だとしたら
＞聖書解釈ではｶﾄﾌﾟﾛよりJWのほうが
＞分が在るとか思ってんじゃねーの？
ＪＷに分があるとも、
反対に、カト・プロに分があるとも思ってませんよ。
目糞対鼻糞で、イーブンだと思っています。
宗派同士の神学論争ほど不毛でくだらない物はありません。
803 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:07:00 ID:SSvkWexD
804 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:10:39 ID:dvShi4nS
805 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:16:30 ID:jjl70gUJ
宗教は全部詐欺なんだけどここは社会に適応できない者が多すぎるな。
こいつらが首吊れば今後被害者が増えなくていいのにな。
こいつらが首吊れば今後被害者が増えなくていいのにな。
806 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:17:57 ID:dvShi4nS
807 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:18:57 ID:SSvkWexD
>>805
あなたが思う、首を吊るべき人々とは誰のことです？
あなたが思う、首を吊るべき人々とは誰のことです？
808 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:20:17 ID:jjl70gUJ
>>807
ここも含めて宗教を信仰する屑
ここも含めて宗教を信仰する屑
809 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:20:58 ID:dvShi4nS
810 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:21:26 ID:SSvkWexD
811 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:24:00 ID:jjl70gUJ
812 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:24:22 ID:dvShi4nS
>>808
引用
139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:12:19 ID:ElDKDb/u
悟った人は、上から目線で言わないと思います。
見下したくなるのは、不安があるからだと思います。
だって。
引用
139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:12:19 ID:ElDKDb/u
悟った人は、上から目線で言わないと思います。
見下したくなるのは、不安があるからだと思います。
だって。
813 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:26:03 ID:SSvkWexD
814 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:27:26 ID:jjl70gUJ
815 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:27:42 ID:dvShi4nS
ピネハス ◆boRIhffAiM さん エホ証なら
聞きたいことが あるんですが。
聞きたいことが あるんですが。
816 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:28:16 ID:SSvkWexD
>>814
騙された人には同情の余地はないんですか？
騙された人には同情の余地はないんですか？
817 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:31:44 ID:jjl70gUJ
>>816
騙される者も悪い。
洗脳をとくのは無理、今後被害者が増えないように駆除しないと。
下が国をよくするいい方法。
361 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/02/21(土) 22:13:04 ID:jjl70gUJ
宗教は禁止、仏教、神社建築、仏像、神像は文化財、美術品として保存する。
これが一番いい方法だよ。
とりあえず日本から宗教の禁止を始めないと。
文化財として重要でない印刷のお経、聖書、コーランといったものは回収、焼却だな。
騙される者も悪い。
洗脳をとくのは無理、今後被害者が増えないように駆除しないと。
下が国をよくするいい方法。
361 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/02/21(土) 22:13:04 ID:jjl70gUJ
宗教は禁止、仏教、神社建築、仏像、神像は文化財、美術品として保存する。
これが一番いい方法だよ。
とりあえず日本から宗教の禁止を始めないと。
文化財として重要でない印刷のお経、聖書、コーランといったものは回収、焼却だな。
818 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:36:10 ID:SSvkWexD
＞ＪＷに分があるとも、
＞反対に、カト・プロに分があるとも思ってませんよ。
＞目糞対鼻糞で、イーブンだと思っています。
＞宗派同士の神学論争ほど不毛でくだらない物はありません。
ほぅ
で、目糞ばっか気になるんだなｗ
>>797
しょうがないだろ、最近になってやっとママに
「ボク集会行きたくないよ」
ってなんとか言えた程度のやつらしいからｗ
消防-厨房あたりで自我をもっている感覚がわからないんだよ
さて、ﾂﾍﾞ8で一発抜いてから、明日の講演の準備でもすっか
＞反対に、カト・プロに分があるとも思ってませんよ。
＞目糞対鼻糞で、イーブンだと思っています。
＞宗派同士の神学論争ほど不毛でくだらない物はありません。
ほぅ
で、目糞ばっか気になるんだなｗ
>>797
しょうがないだろ、最近になってやっとママに
「ボク集会行きたくないよ」
ってなんとか言えた程度のやつらしいからｗ
消防-厨房あたりで自我をもっている感覚がわからないんだよ
さて、ﾂﾍﾞ8で一発抜いてから、明日の講演の準備でもすっか
820 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:39:24 ID:SSvkWexD
>>819
目糞ってどっちですか？
目糞ってどっちですか？
821 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 22:45:08 ID:xbTL66EW
おー、今日はにわかに似非でにぎやかぢゃないかｗ
>>761
> とりあえずはyonbanmeのブログのコメント欄見てきたら？
見てきた！
http://ameblo.jp/yonbanme/entry-10200936005.html#cbox
■はじめまして
はじめまして、ヨンバンメ兄弟。
私は今、２ちゃんねるの心と宗教板の
「エホバの証人ふざけるな！80」に書き込んでいるピネハスと申す者です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/400-500
以前から兄弟のこのブログを読ませていただいておりました。
その感想、批判などは上記のスレッドに投稿してあります。
かなり厳しい言葉で批判しておりますが、どうかご一読ください。
できれば、反論などもお待ちしております。
機会があれば、こちらにも私の意見を書き込んでみたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
ピネハス 2009-02-03 02:01:48
↑カッコイイねー。なんつーか素敵。もう10日以上経ってるけど相手にされてないみたいね。そういう意味でも素敵だわｗ
> とりあえずはyonbanmeのブログのコメント欄見てきたら？
見てきた！
http://ameblo.jp/yonbanme/entry-10200936005.html#cbox
■はじめまして
はじめまして、ヨンバンメ兄弟。
私は今、２ちゃんねるの心と宗教板の
「エホバの証人ふざけるな！80」に書き込んでいるピネハスと申す者です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/400-500
以前から兄弟のこのブログを読ませていただいておりました。
その感想、批判などは上記のスレッドに投稿してあります。
かなり厳しい言葉で批判しておりますが、どうかご一読ください。
できれば、反論などもお待ちしております。
機会があれば、こちらにも私の意見を書き込んでみたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
ピネハス 2009-02-03 02:01:48
↑カッコイイねー。なんつーか素敵。もう10日以上経ってるけど相手にされてないみたいね。そういう意味でも素敵だわｗ
824 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 22:58:45 ID:SSvkWexD
>>819
＞言えた程度のやつらしいからｗ
「ｗ」がついてるな。
このスレは、遅きにＪＷを脱退できた人間を笑うスレなのか？
20代でやっとＪＷを抜け出せた人、
30代でやっとＪＷを抜け出せた人、
40代、50代・・・・。
そういう人たちを笑うスレか？
＞言えた程度のやつらしいからｗ
「ｗ」がついてるな。
このスレは、遅きにＪＷを脱退できた人間を笑うスレなのか？
20代でやっとＪＷを抜け出せた人、
30代でやっとＪＷを抜け出せた人、
40代、50代・・・・。
そういう人たちを笑うスレか？
825 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:00:21 ID:xbTL66EW
>>801
> でも、伝道活動には参加し続けたんですね？
なんで信者でもない人間が布教せにゃならんのだ？
元信者と申告した人の信者としての経歴を疑う一方で、非信者を元信者と決めつけるのか。
>>788
> 同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
親が近所に布教して廻ったんだよ。その中に同級生の家もあったの。
文脈無視して文章切り出して勝手な解釈を付けるって、エホの手法そのままじゃないか。
> でも、伝道活動には参加し続けたんですね？
なんで信者でもない人間が布教せにゃならんのだ？
元信者と申告した人の信者としての経歴を疑う一方で、非信者を元信者と決めつけるのか。
>>788
> 同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
親が近所に布教して廻ったんだよ。その中に同級生の家もあったの。
文脈無視して文章切り出して勝手な解釈を付けるって、エホの手法そのままじゃないか。
>>825
108番だが何か？ｗ
108番だが何か？ｗ
828 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:14:18 ID:SSvkWexD
>>826
はて？
「布教しに行った」の主語は
きちんと「俺」となっているようですけれど・・・。
↓
>>788
＞（俺、信者じゃないのに
＞同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
はて？
「布教しに行った」の主語は
きちんと「俺」となっているようですけれど・・・。
↓
>>788
＞（俺、信者じゃないのに
＞同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
829 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:14:33 ID:xbTL66EW
>>827
なんてヤツ？オレ前のロットの頃の人間だからﾜｶﾝﾈー、おせーて！
なんてヤツ？オレ前のロットの頃の人間だからﾜｶﾝﾈー、おせーて！
831 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:21:14 ID:SSvkWexD
108番の主題って何なんでしょ？
833 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:24:44 ID:xbTL66EW
主題言わないと、お得意の偽者認定か？
最初に証拠は無いと言っただろ！！
将来に対する恐れを克服する
だよ
最初に証拠は無いと言っただろ！！
将来に対する恐れを克服する
だよ
835 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:25:10 ID:SSvkWexD
>>832
括弧で閉じないと、一続きだと思われますよ。
しかも、「親」が主語の文は、
「・・・とか言ったり。」の句点で終わっています。
したがって、「布教に行った」の主語は、
その直前の、「俺」となるわけです。
ごく普通の日本語読解だと思いますが・・・。
括弧で閉じないと、一続きだと思われますよ。
しかも、「親」が主語の文は、
「・・・とか言ったり。」の句点で終わっています。
したがって、「布教に行った」の主語は、
その直前の、「俺」となるわけです。
ごく普通の日本語読解だと思いますが・・・。
誰だ？、こんなもんUPしてるやつはｗ
http://podcast.yahoo.co.jp/episode/33084dd2605a400c4e4c51eee17e0798/172
さすがに協会の許可がないとやばいんじゃね？
これって大丈夫なの？現役さん居たら回答願う。
http://podcast.yahoo.co.jp/episode/33084dd2605a400c4e4c51eee17e0798/172
さすがに協会の許可がないとやばいんじゃね？
これって大丈夫なの？現役さん居たら回答願う。
>>828
難癖付けるための無理矢理感が非常に見苦しい。
>>788
> 「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
> 同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
”（俺、～”はその前の親の問題行動に対する俺の感想、その後に”）”が付いていないだけ。
次行の主語なら文頭に”（”は付けんし改行箇所も不自然だろ。大丈夫か？
無理矢理な揚げ足取りしていないで、たまには自分の体験を語ってみろよ。
難癖付けるための無理矢理感が非常に見苦しい。
>>788
> 「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
> 同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。
”（俺、～”はその前の親の問題行動に対する俺の感想、その後に”）”が付いていないだけ。
次行の主語なら文頭に”（”は付けんし改行箇所も不自然だろ。大丈夫か？
無理矢理な揚げ足取りしていないで、たまには自分の体験を語ってみろよ。
838 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:27:51 ID:SSvkWexD
>>834
すいません、108番の主題分かりますか？
すいません、108番の主題分かりますか？
839 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:28:50 ID:xbTL66EW
>837を書き終わる前に>832が答えてくれてた。アリガト
>>835
788の書き込みを全文コピペしてみる。
『信者の真っ先の布教対象は家族だけどね。
信者が親の場合、子供がそれに逆らう労力ってかなり大変だよ。
自分の場合、あと2～3歳幼かったら強制的に2世になってたと思う。（ならなかっただけ幸運な方か
学校に勝手に来て、「ウチの子に騎馬戦をやらせないでください」とか、
「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。 』
3行目も閉じ括弧はないよな。そこは無視？
5行目の箇所も閉じ括弧がない。つまり、そういう書き方をする人なんだなと考えるのが普通。
無理やり 俺を主語にするのはヘンですがな。
それと、108番の筋書きが何という主題なのかを聞いて、それを確かめる術はあんたにあるのか？
そっちの方が疑問なんだが？
788の書き込みを全文コピペしてみる。
『信者の真っ先の布教対象は家族だけどね。
信者が親の場合、子供がそれに逆らう労力ってかなり大変だよ。
自分の場合、あと2～3歳幼かったら強制的に2世になってたと思う。（ならなかっただけ幸運な方か
学校に勝手に来て、「ウチの子に騎馬戦をやらせないでください」とか、
「修学旅行で神社仏閣に立ち寄らせるな」とか言ったり。（俺、信者じゃないのに
同級生の家に布教に行ったり・・・、子供なりの苦労はあったよ。 』
3行目も閉じ括弧はないよな。そこは無視？
5行目の箇所も閉じ括弧がない。つまり、そういう書き方をする人なんだなと考えるのが普通。
無理やり 俺を主語にするのはヘンですがな。
それと、108番の筋書きが何という主題なのかを聞いて、それを確かめる術はあんたにあるのか？
そっちの方が疑問なんだが？
これで明日１０８番の講演やった会衆はみんな疑われるな！？ｗ
845 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:35:13 ID:xbTL66EW
846 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:37:34 ID:SSvkWexD
>>841
別に、ただ興味本位で尋ねただけですよ。
108番の主題って何だったっけなぁ・・・と。
答えられれたら、答えてもらいたかったんですけど、
“やはり”無理だったようで。
もちろん、それはそれでいいですけれど。
>>841
「俺」の後に、句点を打つこともせず、
また、括弧で閉じることもせず、
いきなり、むきだしの動詞を置けば、
その動詞の主語は、自動的に「俺」となるのが
日本語の文法だったと思いますが・・・。
別に、ただ興味本位で尋ねただけですよ。
108番の主題って何だったっけなぁ・・・と。
答えられれたら、答えてもらいたかったんですけど、
“やはり”無理だったようで。
もちろん、それはそれでいいですけれど。
>>841
「俺」の後に、句点を打つこともせず、
また、括弧で閉じることもせず、
いきなり、むきだしの動詞を置けば、
その動詞の主語は、自動的に「俺」となるのが
日本語の文法だったと思いますが・・・。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:38:16 ID:AsqGZlS1
ピネハスは手遅れのエホ脳だな
話の流れを止めてスマン
大学行きたいと言ったら、親にも長老にも反対された
地方都市に住んでいて、東京の大学志望だから進学すれば独り暮らしになるし、世との交流を理由に反対
これまで疑問も抱かずにクリスチャンやってたけど、今回の件で色々考え出した
単純に数学を学びたいだけなんだが、大学ってクリスチャンには危険なところなの？
それとも俺のいる会衆が独特な考えなのか
大学行きたいと言ったら、親にも長老にも反対された
地方都市に住んでいて、東京の大学志望だから進学すれば独り暮らしになるし、世との交流を理由に反対
これまで疑問も抱かずにクリスチャンやってたけど、今回の件で色々考え出した
単純に数学を学びたいだけなんだが、大学ってクリスチャンには危険なところなの？
それとも俺のいる会衆が独特な考えなのか
＞108番の主題って何だったっけなぁ・・・と。
平で筋書き番号を気にして聞いてるやつ居たのかｗ
＞“やはり”無理だったようで。
“どうやら”無理だったようでｗ
平で筋書き番号を気にして聞いてるやつ居たのかｗ
＞“やはり”無理だったようで。
“どうやら”無理だったようでｗ
851 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/21(土) 23:49:26 ID:SSvkWexD
>>848
大学進学は、ＪＷでは推奨されていません。
したがって、あなたの会衆独特の考えではありません。
そのことは、あなたご自身がよくご存知だと思います。
というのも、ＪＷにおける大学進学の危険性は、
「ものみの塔」や「目ざめよ」で説かれているからです。
ＪＷ組織の正式見解を載せるそれらの出版物の中で、
大学進学を控えるように勧められているのですから、
その考えは、あなたの会衆特有の考えではない、と結論できるのでは？
大学進学は、ＪＷでは推奨されていません。
したがって、あなたの会衆独特の考えではありません。
そのことは、あなたご自身がよくご存知だと思います。
というのも、ＪＷにおける大学進学の危険性は、
「ものみの塔」や「目ざめよ」で説かれているからです。
ＪＷ組織の正式見解を載せるそれらの出版物の中で、
大学進学を控えるように勧められているのですから、
その考えは、あなたの会衆特有の考えではない、と結論できるのでは？
>>841
> 5行目の箇所も閉じ括弧がない。つまり、そういう書き方をする人なんだなと考えるのが普通。
こんなところで普段意識していなかった自分の癖を見つけてしまった。
今後は、文脈無視の無用な揚げ足取りをされないようにちゃんと”）”で閉じるようにするよ。
でも、殴り書きで誤字脱字の多い2chのレスに、文法で難癖付けるってのは野暮だな。
文章の中身には反論でき無かったって事か？
それよりピネは自分の体験語ってくれよ。句読点の間違いなんかで揚げ足取らないからさ。
> 5行目の箇所も閉じ括弧がない。つまり、そういう書き方をする人なんだなと考えるのが普通。
こんなところで普段意識していなかった自分の癖を見つけてしまった。
今後は、文脈無視の無用な揚げ足取りをされないようにちゃんと”）”で閉じるようにするよ。
でも、殴り書きで誤字脱字の多い2chのレスに、文法で難癖付けるってのは野暮だな。
文章の中身には反論でき無かったって事か？
それよりピネは自分の体験語ってくれよ。句読点の間違いなんかで揚げ足取らないからさ。
853 ：おちむしゃ：2009/02/21(土) 23:51:42 ID:xbTL66EW
若者よ、蒙昧は智慧を恐れるのだよ。
是非大学に行って「まともに自分と向き合う手段」を身に付けなさい。
ベーコンが云うとおり、知は力なり。
頑張れラマヌジャン！
是非大学に行って「まともに自分と向き合う手段」を身に付けなさい。
ベーコンが云うとおり、知は力なり。
頑張れラマヌジャン！
>>846
では、3行目の閉じ括弧なしはどう読んでるんだ？ 3行目の終わりに閉じ括弧がないから、4行目とつなげて読むと
全く意味不明の文章になってしまうんだが、そっちは全然気にならないのかい？ 3行目も5行目も閉じ括弧無しで
文章が終わって改行されたものと読むのが普通だろ。
そもそも、掲示板の書き込みって日本語のルールから外れてることがけっこうあるのだけど、それらには気にならない
のかな？
ちなみに108番の主題は「慎みを持ってエホバとともに歩む」です。と言われて、感想は「ふーん」なんだろ？
聞くだけ無駄ってやつですね。
では、3行目の閉じ括弧なしはどう読んでるんだ？ 3行目の終わりに閉じ括弧がないから、4行目とつなげて読むと
全く意味不明の文章になってしまうんだが、そっちは全然気にならないのかい？ 3行目も5行目も閉じ括弧無しで
文章が終わって改行されたものと読むのが普通だろ。
そもそも、掲示板の書き込みって日本語のルールから外れてることがけっこうあるのだけど、それらには気にならない
のかな？
ちなみに108番の主題は「慎みを持ってエホバとともに歩む」です。と言われて、感想は「ふーん」なんだろ？
聞くだけ無駄ってやつですね。
>>848
いや、エホ的にはそれが正常な考えだろ。大学進学はサタンの罠ですからｗ
現役さんみたいだから一つ苦言を呈してもいいかい？ 自分らエホバの証人のことを「クリスチャン」と呼ぶのは
辞めてくれないか？ 「これまで何も考えずにエホバの証人やってたけど」でいいじゃん。クリスチャンって言うと
キリスト教徒全般を指すと一般には考えられるから、世間の人から誤解を招きかねん。
いやさ、家族からたまに「クリスチャンは選挙にいかない」だとか「クリスチャンは輸血をしない」だとかことあるたびに
そういう言い方するもんだからウンザリしてんのよ。そこは「クリスチャン」じゃなくて「エホ信者」だろ？とｗ
いや、エホ的にはそれが正常な考えだろ。大学進学はサタンの罠ですからｗ
現役さんみたいだから一つ苦言を呈してもいいかい？ 自分らエホバの証人のことを「クリスチャン」と呼ぶのは
辞めてくれないか？ 「これまで何も考えずにエホバの証人やってたけど」でいいじゃん。クリスチャンって言うと
キリスト教徒全般を指すと一般には考えられるから、世間の人から誤解を招きかねん。
いやさ、家族からたまに「クリスチャンは選挙にいかない」だとか「クリスチャンは輸血をしない」だとかことあるたびに
そういう言い方するもんだからウンザリしてんのよ。そこは「クリスチャン」じゃなくて「エホ信者」だろ？とｗ
856 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:59:42 ID:b5yrlnGO
>>850
＞平で筋書き番号を気にして聞いてるやつ居たのかｗ
こーゆー特権意識の強いのが、やめたとたんに被害者意識全開になるよう
に感じる。
親の条件付き愛情が・・・とか、つねに親の顔色を・・・とか、子どもに
も信教の自由を与えろ、とか、人並みの青春を送りたかった、とか、高等
教育を受けたかった・・とか。。。。
やめても、元研とか、平伝とかいってるんだろうね。
組織にある程度かかわっていなければ、批判はできないとか、おかしなこ
とを言い出しそう。デーモンの相撲解説より、尾車親方の解説の方がいい
んだろうね。馬鹿じゃない？
＞平で筋書き番号を気にして聞いてるやつ居たのかｗ
こーゆー特権意識の強いのが、やめたとたんに被害者意識全開になるよう
に感じる。
親の条件付き愛情が・・・とか、つねに親の顔色を・・・とか、子どもに
も信教の自由を与えろ、とか、人並みの青春を送りたかった、とか、高等
教育を受けたかった・・とか。。。。
やめても、元研とか、平伝とかいってるんだろうね。
組織にある程度かかわっていなければ、批判はできないとか、おかしなこ
とを言い出しそう。デーモンの相撲解説より、尾車親方の解説の方がいい
んだろうね。馬鹿じゃない？
857 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:01:09 ID:SSvkWexD
>>854
>>788の文章は、非常に難解な文法を駆使して書かれているので、
全体として、文章の意味を理解するのには手間がかかりますね。
ま、でも、皆さんの懇切丁寧な読解のおかげで、
作文した人の意図がわかりました。
友達の家に布教したのは、
彼ではなく、彼の親だったんですね。
>>788の文章は、非常に難解な文法を駆使して書かれているので、
全体として、文章の意味を理解するのには手間がかかりますね。
ま、でも、皆さんの懇切丁寧な読解のおかげで、
作文した人の意図がわかりました。
友達の家に布教したのは、
彼ではなく、彼の親だったんですね。
レスありがとうございます
高等教育についての出版物を調べてみます
「楽園に行けば君より頭のいい人がたくさんいるから、数学なんて勉強しなくてもよい」
と言われたときは失笑してしまった
文系万歳なのも全国共通なのかなｗ
「クリスチャン」NGは了解
高等教育についての出版物を調べてみます
「楽園に行けば君より頭のいい人がたくさんいるから、数学なんて勉強しなくてもよい」
と言われたときは失笑してしまった
文系万歳なのも全国共通なのかなｗ
「クリスチャン」NGは了解
859 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:05:53 ID:SSvkWexD
>>850
やた、俺の肩書き信じてくれた？ｗｗｗ
別に誰が批判しよーが構わないさ
ところがピーちゃんは偽者がいるのが気に入らないらしい
でもよ～
相手が偽っぽくてもﾆﾔﾆﾔしながら付き合うのが２ｃｈの好さじゃねーの？
イチイチ相手の素性確かめようと質問しまくるふいんき（何故か変換出来ない・・・orz）が
もうたまらないわけよ
だからちょっとピーちゃん判定で微妙なｷｬﾗが必要かなと思ったんだけど
人の話を最後まで聞かない（読まない）子には意味が無かったみたいだ
ま、漏れの存在は忘れてくれ
またROMに戻るわ
やた、俺の肩書き信じてくれた？ｗｗｗ
別に誰が批判しよーが構わないさ
ところがピーちゃんは偽者がいるのが気に入らないらしい
でもよ～
相手が偽っぽくてもﾆﾔﾆﾔしながら付き合うのが２ｃｈの好さじゃねーの？
イチイチ相手の素性確かめようと質問しまくるふいんき（何故か変換出来ない・・・orz）が
もうたまらないわけよ
だからちょっとピーちゃん判定で微妙なｷｬﾗが必要かなと思ったんだけど
人の話を最後まで聞かない（読まない）子には意味が無かったみたいだ
ま、漏れの存在は忘れてくれ
またROMに戻るわ
>>857
>>788は難解でもなんでもない。ピネハス以外の全員がカキコした人の意図を
理解することができた。前もこんなことなかったっけ？
ピネハスは相手の主張を理解しようとしてではなく、つけいる隙を探してばかりだから
こうなるんだろうな。
>>788は難解でもなんでもない。ピネハス以外の全員がカキコした人の意図を
理解することができた。前もこんなことなかったっけ？
ピネハスは相手の主張を理解しようとしてではなく、つけいる隙を探してばかりだから
こうなるんだろうな。
863 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:13:20 ID:fU7F1hY+
>>856
批判だとちょっと的外れになるので、尾車親方ではなく相撲協会を離れたKONISHIKIに置き換えて考えてみる。
デーモン閣下は相撲協会内部に居たことのない人間で、KONISHIKI氏は長年現役力士として親方として内部に居た人間。
デーモン閣下が相撲協会を批判するより、KONISHIKI氏が相撲協会を批判することの方が内部をよく知っている分
的確なのではないかと外野の俺は思うわけ。これは差別的な考えではなく「区別」して考えてるだけだよね。
新弟子検査を受けただけで逃げだした人なんて人も個人的には知り合いに居るんだけど、彼が相撲協会を批判
してても「俺よりは見てきたものはあるのかもしれないけど、あんたが言うなよ」って思いますもの。
JWについてもやはり同様な面があって、経験した者でないと分からない・見えないものというのはあると思う。
よりたくさんの経験をした人の批判には重みがある。研究生止まりだった人が「JWのすべてをみました！」
的な批判をしてるのを見ると「おいおい・・・」って思っちゃうんですよ。これも差別ではなく区別だよね。
あれ、俺、昨日も同じようなことを書いたような気がｗ
批判だとちょっと的外れになるので、尾車親方ではなく相撲協会を離れたKONISHIKIに置き換えて考えてみる。
デーモン閣下は相撲協会内部に居たことのない人間で、KONISHIKI氏は長年現役力士として親方として内部に居た人間。
デーモン閣下が相撲協会を批判するより、KONISHIKI氏が相撲協会を批判することの方が内部をよく知っている分
的確なのではないかと外野の俺は思うわけ。これは差別的な考えではなく「区別」して考えてるだけだよね。
新弟子検査を受けただけで逃げだした人なんて人も個人的には知り合いに居るんだけど、彼が相撲協会を批判
してても「俺よりは見てきたものはあるのかもしれないけど、あんたが言うなよ」って思いますもの。
JWについてもやはり同様な面があって、経験した者でないと分からない・見えないものというのはあると思う。
よりたくさんの経験をした人の批判には重みがある。研究生止まりだった人が「JWのすべてをみました！」
的な批判をしてるのを見ると「おいおい・・・」って思っちゃうんですよ。これも差別ではなく区別だよね。
あれ、俺、昨日も同じようなことを書いたような気がｗ
>>859
言葉足らずでした
「文系万歳」は学科ではなく、エホ証の傾向としてです
「二世なのに理数系なんて珍しい」とよく言われるから
確かに周りの奴は国語の成績がずば抜けているのが多い
訓練されてるだけはある、といつも感心している
（俺に読解力がないのはヒミツ）
言葉足らずでした
「文系万歳」は学科ではなく、エホ証の傾向としてです
「二世なのに理数系なんて珍しい」とよく言われるから
確かに周りの奴は国語の成績がずば抜けているのが多い
訓練されてるだけはある、といつも感心している
（俺に読解力がないのはヒミツ）
866 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:20:33 ID:fU7F1hY+
>>862
前にもありましたね。
たぶん、そのときと同じ人が
今回も、同じような難解な文章を書いたのでしょう。
>>865
意外と理数系も多いですよ。
それに国語力がズバ抜けている傾向があるわけでもない。
というのも、ＪＷで訓練されてるのは
国語力ではなく、詭弁力だから。
前にもありましたね。
たぶん、そのときと同じ人が
今回も、同じような難解な文章を書いたのでしょう。
>>865
意外と理数系も多いですよ。
それに国語力がズバ抜けている傾向があるわけでもない。
というのも、ＪＷで訓練されてるのは
国語力ではなく、詭弁力だから。
868 ：おちむしゃ：2009/02/22(日) 00:23:13 ID:L4Qn8T+j
>>858
臭パン物とかは調べない方がいいですよ。
「まともに自分と向き合う」って事の意趣が解りますか？
（マジメな話、すこし時間をとって考えてみて下さい）
人間、万事に於いて、何処に何が書いてあるかでなく、自分で合理性を
見出さなくてはならない。これは人間の一生の「仕事」です。
モノの本はその補助役に過ぎず、まともな本はあなたに「指図」はしない筈です。
あなたの年頃で自分で物事を判断する努力を放棄してしまうとしたら、人生落伍
の先輩として、「ようこそ」、と同時に「誠に残念」と云わざるを得ません。
YHWHも組織も、後で泣こうが喚こうが何の応答も返してくれません。
繰り返すが、他者にもたれて生きるのは本当にお止めなさい。
臭パン物とかは調べない方がいいですよ。
「まともに自分と向き合う」って事の意趣が解りますか？
（マジメな話、すこし時間をとって考えてみて下さい）
人間、万事に於いて、何処に何が書いてあるかでなく、自分で合理性を
見出さなくてはならない。これは人間の一生の「仕事」です。
モノの本はその補助役に過ぎず、まともな本はあなたに「指図」はしない筈です。
あなたの年頃で自分で物事を判断する努力を放棄してしまうとしたら、人生落伍
の先輩として、「ようこそ」、と同時に「誠に残念」と云わざるを得ません。
YHWHも組織も、後で泣こうが喚こうが何の応答も返してくれません。
繰り返すが、他者にもたれて生きるのは本当にお止めなさい。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:25:24 ID:dqKBUQdq
>>860>>861
＞やた、俺の肩書き信じてくれた？ｗｗｗ
全く信じてないよ。どーしてそうなるの？俺は「特権意識が強い２世」だ
と言っただけだが。
おまえの肩書きが本当－回線切って吊れよ
おまえの肩書きがウソ－ウソにも人柄は表れる
ということ。
不測の事態や、失敗してしまった後に、「それはあくまで最初から計算され
ている行動で、あ え て やっている」という態度を取るのは、典型的なＪ
Ｗ２世の特徴だよ。とくに上昇志向の強い人のね。あんたのことじゃないけ
ど。
＞やた、俺の肩書き信じてくれた？ｗｗｗ
全く信じてないよ。どーしてそうなるの？俺は「特権意識が強い２世」だ
と言っただけだが。
おまえの肩書きが本当－回線切って吊れよ
おまえの肩書きがウソ－ウソにも人柄は表れる
ということ。
不測の事態や、失敗してしまった後に、「それはあくまで最初から計算され
ている行動で、あ え て やっている」という態度を取るのは、典型的なＪ
Ｗ２世の特徴だよ。とくに上昇志向の強い人のね。あんたのことじゃないけ
ど。
>>865
大学に行く能力があるなら進学したほうがいい。周囲は行くなと言うかも知れんが、そいつらは何の責任も持って
くれん。というより無責任極まりない発言だと考えても差支えないです。
>>867
詭弁力ｗ
ピネハス氏に欠けているのは読解力と自分のミスを認める勇気だと思うｗ
862にレスしないことからもそれが分かる。
大学に行く能力があるなら進学したほうがいい。周囲は行くなと言うかも知れんが、そいつらは何の責任も持って
くれん。というより無責任極まりない発言だと考えても差支えないです。
>>867
詭弁力ｗ
ピネハス氏に欠けているのは読解力と自分のミスを認める勇気だと思うｗ
862にレスしないことからもそれが分かる。
レスありがとうございました
話の流れを無視したのもすみませんでした
ここは初めて来た
ふぅ、これで俺も不良エホ証
このままの流れで大学受験しよう
では数学板に戻ります
話の流れを無視したのもすみませんでした
ここは初めて来た
ふぅ、これで俺も不良エホ証
このままの流れで大学受験しよう
では数学板に戻ります
873 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:31:06 ID:fU7F1hY+
875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:34:56 ID:sg80v8xU
>>864に同意
どの世界の内部批判の場合も部外者＜関係者＜経営陣の方が対外的にはより意味をなすと思う。
ＪＷのような階級制度が明確な組織の場合、尚更そうだと思う。
だからフランズの書いた「良心の危機」に重みがあるわけで、彼が平信徒ならばその発言にあれほどの重みや影響力はない。
ただ、どんな立場にせよ被害を被るのは事実だし、その大小はないので、平だからとか長老だから…なんて区別をする意味はないと思う。
それぞれの立場でそれぞれが自分なりの被害を受けてる訳でそこに大小はないけど、やはり対外的には内部に精通する上層部の批判は重要ですよね。
繰り返しの長文駄文ですみません。
どの世界の内部批判の場合も部外者＜関係者＜経営陣の方が対外的にはより意味をなすと思う。
ＪＷのような階級制度が明確な組織の場合、尚更そうだと思う。
だからフランズの書いた「良心の危機」に重みがあるわけで、彼が平信徒ならばその発言にあれほどの重みや影響力はない。
ただ、どんな立場にせよ被害を被るのは事実だし、その大小はないので、平だからとか長老だから…なんて区別をする意味はないと思う。
それぞれの立場でそれぞれが自分なりの被害を受けてる訳でそこに大小はないけど、やはり対外的には内部に精通する上層部の批判は重要ですよね。
繰り返しの長文駄文ですみません。
>>873
あ、レスしてたね。あまりにも自分の非を認めない文章だったからスルーしちゃってたよｗ
あ、レスしてたね。あまりにも自分の非を認めない文章だったからスルーしちゃってたよｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:36:01 ID:Wlra3jIe
878 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:36:47 ID:fU7F1hY+
『良心の危機』の販売促進キャンペーンやってるわけじゃないよね？
879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:37:36 ID:Wlra3jIe
あと 本は 何で売らないの？
何で寄付なの
大きな本もタダで配る。
税金対策でしょ。
何で国税局は入らないんだろう？
何で寄付なの
大きな本もタダで配る。
税金対策でしょ。
何で国税局は入らないんだろう？
>>875
同意ありがとう。
おっしゃる通り、被害の大小には関係ないわけでその意味では区別する意味などはないのだけど、JWの世界って特殊
だから背景を知る意味でも立場を明確にしてくれると批判してても分かりやすいんだよね。この数スレに渡ってのピネハス
氏の書き込みにはそれが全く無いので、分かりづらい面もあるし、あまり共感も得られてないのだと思う。
同意ありがとう。
おっしゃる通り、被害の大小には関係ないわけでその意味では区別する意味などはないのだけど、JWの世界って特殊
だから背景を知る意味でも立場を明確にしてくれると批判してても分かりやすいんだよね。この数スレに渡ってのピネハス
氏の書き込みにはそれが全く無いので、分かりづらい面もあるし、あまり共感も得られてないのだと思う。
>>864
大相撲は興行だから、観客の意見を無視していたら商売にならないよ。
エホは迷惑ばらまいてんだから、迷惑を被った周りの人の意見も聞いてね。
あと、権威付けのお飾りのくせに専門家面する横綱審議委員のババァ気に喰わねぇ。
大相撲は興行だから、観客の意見を無視していたら商売にならないよ。
エホは迷惑ばらまいてんだから、迷惑を被った周りの人の意見も聞いてね。
あと、権威付けのお飾りのくせに専門家面する横綱審議委員のババァ気に喰わねぇ。
882 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:43:53 ID:fU7F1hY+
ID:ZGMzWvrc さんと
ID:sg80v8xU さんて
同じ人ですか？
ID:sg80v8xU さんて
同じ人ですか？
>>878
やってないね。仮にやってたらどうなの？ なにか感想でもあるの？ｗ
>>879
脱税だと認定するにはそれなりの地道な裏付けが必要だからね。
国税？ JW程度の宗教団体では動かないよ。JWの数百倍の利益を上げている宗教団体が日本にはたくさんあるわけで、
やるとしたらそっちが先だもの。
参考になると思うので、この辺を読んでみるとそれが良く分かると思うよ。島田さんは個人的に好きじゃないけどｗ
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BEBIZ-%E5%B3%B6%E7%94%B0-%E8%A3%95%E5%B7%B3/dp/4062820951
やってないね。仮にやってたらどうなの？ なにか感想でもあるの？ｗ
>>879
脱税だと認定するにはそれなりの地道な裏付けが必要だからね。
国税？ JW程度の宗教団体では動かないよ。JWの数百倍の利益を上げている宗教団体が日本にはたくさんあるわけで、
やるとしたらそっちが先だもの。
参考になると思うので、この辺を読んでみるとそれが良く分かると思うよ。島田さんは個人的に好きじゃないけどｗ
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BEBIZ-%E5%B3%B6%E7%94%B0-%E8%A3%95%E5%B7%B3/dp/4062820951
884 ：おちむしゃ：2009/02/22(日) 00:47:07 ID:L4Qn8T+j
JWの国語力はある意味凄いと思う。
あれだけ破綻した日本語で書かれた物をイロハにホヘト！質問と答えで
鮮やかに学びきってしまう！
最近世間でも「コピペ病」が取り沙汰されとるが、JWは空っぽ脳で時代の先端を
先取りしておった訳であった・・・天晴れ！
翻訳チームも、誰かマトモに校正かけられる人探したほうがえーんとちゃう？
あれだけ破綻した日本語で書かれた物をイロハにホヘト！質問と答えで
鮮やかに学びきってしまう！
最近世間でも「コピペ病」が取り沙汰されとるが、JWは空っぽ脳で時代の先端を
先取りしておった訳であった・・・天晴れ！
翻訳チームも、誰かマトモに校正かけられる人探したほうがえーんとちゃう？
>>882
いいえ。昨日のIDだと sov3QMM6 ですが何か？
いいえ。昨日のIDだと sov3QMM6 ですが何か？
886 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:48:22 ID:fU7F1hY+
>>883
やってない？ホント？ｗ
やってない？ホント？ｗ
>>886
やれやれ！と言われてる気がするので。
良心の危機－「エホバの証人」組織中枢での葛藤－
レイモンド・フランズ 著・樋口久 訳
ISBN4-88416-102-5
Ａ５判／492ページ
定価：3,990円（本体3,800円＋税）
「エホバの証人」の中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。
英語原書は大反響を呼び、現在世界９カ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
http://www.seseragi-s.com/shopping/?pid=1175044958-704666
http://www.seseragi-s.com/shopping/?pid=1175044958-704666
やれやれ！と言われてる気がするので。
良心の危機－「エホバの証人」組織中枢での葛藤－
レイモンド・フランズ 著・樋口久 訳
ISBN4-88416-102-5
Ａ５判／492ページ
定価：3,990円（本体3,800円＋税）
「エホバの証人」の中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。
英語原書は大反響を呼び、現在世界９カ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
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888 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 00:52:49 ID:fU7F1hY+
889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:58:18 ID:dqKBUQdq
>>864
＞デーモン閣下が相撲協会を批判するより、KONISHIKI氏が相撲協会を批判
＞することの方が内部をよく知っている分的確なのではないかと外野の俺
＞は思うわけ。
うんうん、似たようなことは、現役も元もよく言うね。例えも、相撲じゃ
なくてボクシングだったり、『野球』だったりと。。。
いろいろ言っても、要は「ＪＷについては黙って俺の言うことを聞け」
「あんたの言うことは絶対に間違いで、俺の言うことは絶対に正しい」
ってこと。
助言と称して近づいてきて、相手が聞き入れないと、半ギレになるタイ
プの人が、よくこういうことを言うよ。だったら最初から、命令しろよ
と思うね。
＞デーモン閣下が相撲協会を批判するより、KONISHIKI氏が相撲協会を批判
＞することの方が内部をよく知っている分的確なのではないかと外野の俺
＞は思うわけ。
うんうん、似たようなことは、現役も元もよく言うね。例えも、相撲じゃ
なくてボクシングだったり、『野球』だったりと。。。
いろいろ言っても、要は「ＪＷについては黙って俺の言うことを聞け」
「あんたの言うことは絶対に間違いで、俺の言うことは絶対に正しい」
ってこと。
助言と称して近づいてきて、相手が聞き入れないと、半ギレになるタイ
プの人が、よくこういうことを言うよ。だったら最初から、命令しろよ
と思うね。
>>889
現役の場合は、「長老の言うことは絶対」でしょｗ 喩えもへったくれもないわけで。
元信者の批判の書き込みを見て、信頼に値する（信用が高い）のは
A：元長老
B:研究生だった人
のどっちですか？ と聞かれたらほとんどの人はAと答えるのではないのかな？内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
現役の場合は、「長老の言うことは絶対」でしょｗ 喩えもへったくれもないわけで。
元信者の批判の書き込みを見て、信頼に値する（信用が高い）のは
A：元長老
B:研究生だった人
のどっちですか？ と聞かれたらほとんどの人はAと答えるのではないのかな？内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
C：研究生だったかどうかも良く分からないピネハス氏
を入れるのを忘れてたｗ
を入れるのを忘れてたｗ
892 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:12:15 ID:fU7F1hY+
893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:13:18 ID:dqKBUQdq
いろんなサイトがＪＷ批判をしているけど、組織批判なら、フランズに
任せて、みんな店たたんじまいな、ってことかね。
日本で、未成年の輸血拒否が社会的に問題視されるようになったが、フ
ランズはこれに対して、どのくらいの役割をはたしたかね。０と言って
も過言ではない、と思うよ。
組織と社会の接点は、底辺のＪＷだぜ。
任せて、みんな店たたんじまいな、ってことかね。
日本で、未成年の輸血拒否が社会的に問題視されるようになったが、フ
ランズはこれに対して、どのくらいの役割をはたしたかね。０と言って
も過言ではない、と思うよ。
組織と社会の接点は、底辺のＪＷだぜ。
894 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:15:35 ID:fU7F1hY+
俺が見た限りでの
ＪＷ批判サイトやブログでの
レイモンド・フランズの持ち上げ方は
ちょっと気持ち悪い。
895 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:21:37 ID:dqKBUQdq
>>890
＞元信者の批判の書き込みを見て、信頼に値する（信用が高い）のは
＞A：元長老
＞B:研究生だった人
＞のどっちですか？ と聞かれたらほとんどの人はAと答えるのではな
＞いのかな？
一般人のほとんどの人は、わからない、という。Aは長老なんですよ、
長老ってすげー偉くて組織の隅々まで知ってるんですよ、なんてマイン
ドコントロールしたら、Ａを選ぶ人もいる。それをやりたいのか。
元ＪＷが、何も考えずにＡを選ぶのならば嘆かわしいね。馬鹿。
俺は内容で決める。そんだけ。
ところで、
＞内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
おまえさんが批判するピネハスは、内容がめちゃくちゃ間違いだらけな
のか。だったら大いに批判しろ。
＞元信者の批判の書き込みを見て、信頼に値する（信用が高い）のは
＞A：元長老
＞B:研究生だった人
＞のどっちですか？ と聞かれたらほとんどの人はAと答えるのではな
＞いのかな？
一般人のほとんどの人は、わからない、という。Aは長老なんですよ、
長老ってすげー偉くて組織の隅々まで知ってるんですよ、なんてマイン
ドコントロールしたら、Ａを選ぶ人もいる。それをやりたいのか。
元ＪＷが、何も考えずにＡを選ぶのならば嘆かわしいね。馬鹿。
俺は内容で決める。そんだけ。
ところで、
＞内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
おまえさんが批判するピネハスは、内容がめちゃくちゃ間違いだらけな
のか。だったら大いに批判しろ。
896 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:23:57 ID:fU7F1hY+
>>895
長老がＪＷの隅々まで知っている、ねぇ・・・。
長老がＪＷの隅々まで知っている、ねぇ・・・。
>>894
そうそう。
いいたかないけどさ、真面目にJWやってあの教義を一時でも信じた人間て
つまりそういう人間だって事じゃない。
カルトに引っかかって真面目にやってた履歴ってむしろ恥ずべきものだと思うんだけどさ。
そうは思わんかね？
そうそう。
いいたかないけどさ、真面目にJWやってあの教義を一時でも信じた人間て
つまりそういう人間だって事じゃない。
カルトに引っかかって真面目にやってた履歴ってむしろ恥ずべきものだと思うんだけどさ。
そうは思わんかね？
898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:25:08 ID:dqKBUQdq
899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:26:16 ID:Wlra3jIe
大学は １９９０年代初頭から２００８年まで大学進学は許可されていた。
それをわからないピネハス氏は Ｃ以下かな
それをわからないピネハス氏は Ｃ以下かな
900 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:30:19 ID:fU7F1hY+
>>897
＞むしろ恥ずべきものだと思うんだけどさ。
本人たちは結構恥じていますよ。
だから、たとえ苦闘を乗り切った後に脱退したとしても、
元ＪＷは自分の過去を大っぴらにできない。
カルトに騙された、という負い目があるからね。
そうやって馬鹿にされるんではないか、
だれもこの苦闘を理解してくれないんではないか、
という不安が襲うことがある。
だから、脱退したあとの元信者の苦悩は続く。
そういう元信者の気持ちを理解している人間が
このスレに沢山いてもいいはずなのだが、
むしろ、あんたみたいな考え方の人間のほうが多いみたいだな。
あえて、「恥ずべきものだ」なんて言い放つとはね・・・。
＞むしろ恥ずべきものだと思うんだけどさ。
本人たちは結構恥じていますよ。
だから、たとえ苦闘を乗り切った後に脱退したとしても、
元ＪＷは自分の過去を大っぴらにできない。
カルトに騙された、という負い目があるからね。
そうやって馬鹿にされるんではないか、
だれもこの苦闘を理解してくれないんではないか、
という不安が襲うことがある。
だから、脱退したあとの元信者の苦悩は続く。
そういう元信者の気持ちを理解している人間が
このスレに沢山いてもいいはずなのだが、
むしろ、あんたみたいな考え方の人間のほうが多いみたいだな。
あえて、「恥ずべきものだ」なんて言い放つとはね・・・。
>>893
JWという組織のことを一番知っていて組織批判しているのがフランズさんなのだと思う。それ以外の人はやっちゃダメ
なのかと言われるとそうではないと思う。それぞれが体験してきたことを元にどんどん批判すればいい。
ただ、体験した事もあるのかないのか分からないような人が連レスで組織批判してるのを見るのは違和感がある。
>>894
それはあなたがJWという組織の中で深く身を置いたことがないからだと思う。自分にちょっとだけウソをつけば、快適な
生活が一生約束されたも同然だったのに、その全てを捨ててまでも自分の良心を大事にした。俺だったらとても
マネできないですよｗ
ところで、あんたのそのレスの改行には何か意味があるのか？ 適度なところで改行をするのは良いことだけど、
その短さだと「これって詩？ 散文？」って思っちゃいますよｗｗｗ
JWという組織のことを一番知っていて組織批判しているのがフランズさんなのだと思う。それ以外の人はやっちゃダメ
なのかと言われるとそうではないと思う。それぞれが体験してきたことを元にどんどん批判すればいい。
ただ、体験した事もあるのかないのか分からないような人が連レスで組織批判してるのを見るのは違和感がある。
>>894
それはあなたがJWという組織の中で深く身を置いたことがないからだと思う。自分にちょっとだけウソをつけば、快適な
生活が一生約束されたも同然だったのに、その全てを捨ててまでも自分の良心を大事にした。俺だったらとても
マネできないですよｗ
ところで、あんたのそのレスの改行には何か意味があるのか？ 適度なところで改行をするのは良いことだけど、
その短さだと「これって詩？ 散文？」って思っちゃいますよｗｗｗ
902 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:33:23 ID:xzKJO++8
>>896
研究生と長老では後者の方がJWについてよく知っている。当たり前の話だよねｗ
>>897
1世の信者ならその表現も間違ってないと思うけど、親族全員JWでかつ3世信者だと「引っかかった」って表現はちょっと
おかしいなあと思ってしまう。
で、カルトに居ることに気づいてそこから脱出する。それを恥ずべきことだとはとても思えない。そこまで言えるほど
完璧な人間じゃないし。
研究生と長老では後者の方がJWについてよく知っている。当たり前の話だよねｗ
>>897
1世の信者ならその表現も間違ってないと思うけど、親族全員JWでかつ3世信者だと「引っかかった」って表現はちょっと
おかしいなあと思ってしまう。
で、カルトに居ることに気づいてそこから脱出する。それを恥ずべきことだとはとても思えない。そこまで言えるほど
完璧な人間じゃないし。
904 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:39:42 ID:fU7F1hY+
自分の中では苦闘に勝利したつもりでも、
それを社会が評価してくれるとは限らない。
たとえ評価してくれたとしても、
「いや、そんなことはない」と足踏みしてしまう。
どんなに辛い思いをしたかを語ろうと思っても、
>>897のような心無い言葉で、その意思がかき消されてしまうことがある。
それを社会が評価してくれるとは限らない。
たとえ評価してくれたとしても、
「いや、そんなことはない」と足踏みしてしまう。
どんなに辛い思いをしたかを語ろうと思っても、
>>897のような心無い言葉で、その意思がかき消されてしまうことがある。
905 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:42:30 ID:fU7F1hY+
他の人は違うだろうが、
俺の考えはこうだ。
研究生もＪＷを（ある意味で）よく知っている。
長老もＪＷを（ある意味で）よく知っている。
ただし、手に入れた情報・体験を
適切に処理できる限りにおいて・・・。
俺の考えはこうだ。
研究生もＪＷを（ある意味で）よく知っている。
長老もＪＷを（ある意味で）よく知っている。
ただし、手に入れた情報・体験を
適切に処理できる限りにおいて・・・。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:45:27 ID:dqKBUQdq
>>901
とりあえず、フランズの組織批判は、日本社会に全く影響を与えていない、
って点>>895には、意見がないようね。
＞ただ、体験した事もあるのかないのか分からないような人が連レスで組
＞織批判してるのを見るのは違和感がある。
俺の国語力の問題なんだけど、ピネハス氏って、組織批判してた？触れず
に話すのは絶対無理だから、ちょっとは触れていたけど、彼の批判に「組
織批判」ってくくりをつけることってできるの？
今のとこ、組織批判は上層部ほど社会に訴えるってのがおまえさんの意見
なんだけどさ。んで、ぶっちゃけ、ピネハスは下層だから、やっても無駄
だってことでしょ。それだけで、こんだけ攻撃的になれるのは何で、って
思うのよ、俺はね。ザコは黙ってろってことかね。
ちなみに俺は、上層部の批判より、スキャンダル・事件の方が遙かに効果
的だと思うよ。
違和感はがまんしなよ。こればかりは対話で解消できない。んで間違いな
ら大いに指摘しなよ。
とりあえず、フランズの組織批判は、日本社会に全く影響を与えていない、
って点>>895には、意見がないようね。
＞ただ、体験した事もあるのかないのか分からないような人が連レスで組
＞織批判してるのを見るのは違和感がある。
俺の国語力の問題なんだけど、ピネハス氏って、組織批判してた？触れず
に話すのは絶対無理だから、ちょっとは触れていたけど、彼の批判に「組
織批判」ってくくりをつけることってできるの？
今のとこ、組織批判は上層部ほど社会に訴えるってのがおまえさんの意見
なんだけどさ。んで、ぶっちゃけ、ピネハスは下層だから、やっても無駄
だってことでしょ。それだけで、こんだけ攻撃的になれるのは何で、って
思うのよ、俺はね。ザコは黙ってろってことかね。
ちなみに俺は、上層部の批判より、スキャンダル・事件の方が遙かに効果
的だと思うよ。
違和感はがまんしなよ。こればかりは対話で解消できない。んで間違いな
ら大いに指摘しなよ。
908 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:45:50 ID:fU7F1hY+
909 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:50:22 ID:fU7F1hY+
910 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 01:52:13 ID:fU7F1hY+
911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 01:54:46 ID:dqKBUQdq
>>903
＞研究生と長老では後者の方がJWについてよく知っている。当たり前の話
＞だよねｗ
当たり前じゃん。んで、元の中で最高峰のフランズが日本社会に影響を与
えていないが、一信者の輸血拒否死のニュースは、それより大きな影響を
与えるよね。組織での地位は全く関係ない。組織についての知識は、知っ
てるほうがいいが、社会の一般の人々にとって決定的に重要ではない、
って言えると思うんだけど、間違ってるかな？
＞研究生と長老では後者の方がJWについてよく知っている。当たり前の話
＞だよねｗ
当たり前じゃん。んで、元の中で最高峰のフランズが日本社会に影響を与
えていないが、一信者の輸血拒否死のニュースは、それより大きな影響を
与えるよね。組織での地位は全く関係ない。組織についての知識は、知っ
てるほうがいいが、社会の一般の人々にとって決定的に重要ではない、
って言えると思うんだけど、間違ってるかな？
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عکسدومزمانیستکهدکمهآپدیتلآپدیتاست
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>>907
日本国内の輸血問題にフランズさんが影響を与えているか？と言われれば無いだろうな。その点は同意。
（つーか、大ちゃん事件よりも前にJWを辞めた人にそこまで求めるのは酷と言うものだろう）
社会に訴えると言うよりも「見る人に訴える」という表現が適切かもね。ピネハス氏が下層だなんて一言も
書いてないですよ。それどころか彼のJWでの立場がさっぱり分からないのだからｗ 俺個人の考え方なのだけど
JWで体験してきたことを元に批判することが一番説得力を持つのね。それはJW内での立場の上下に左右される
ものではない。ただ、その立場には全く触れることもなく批判をするのは外野から批判しているキリスト教関係者と
なんら変わりないと思う。
で、説得力は誰に対してなのか？というとこのスレのタイトルは「エホバの証人ふざけるな！」なのよ。だから
現役JW信者に向けての批判がメインなわけ。ピネハス氏の批判は現役信者さんにはなんら響かないと思う。
これは何度もこれまで指摘してきたのだけどね。
ちなみに、スキャンダル・事件は現役信者さんにはあまり効果がない。マジででっち上げだと思ってるからｗ
刑事犯で新聞沙汰にまでなってもなんとも思わないんだもんな。
日本国内の輸血問題にフランズさんが影響を与えているか？と言われれば無いだろうな。その点は同意。
（つーか、大ちゃん事件よりも前にJWを辞めた人にそこまで求めるのは酷と言うものだろう）
社会に訴えると言うよりも「見る人に訴える」という表現が適切かもね。ピネハス氏が下層だなんて一言も
書いてないですよ。それどころか彼のJWでの立場がさっぱり分からないのだからｗ 俺個人の考え方なのだけど
JWで体験してきたことを元に批判することが一番説得力を持つのね。それはJW内での立場の上下に左右される
ものではない。ただ、その立場には全く触れることもなく批判をするのは外野から批判しているキリスト教関係者と
なんら変わりないと思う。
で、説得力は誰に対してなのか？というとこのスレのタイトルは「エホバの証人ふざけるな！」なのよ。だから
現役JW信者に向けての批判がメインなわけ。ピネハス氏の批判は現役信者さんにはなんら響かないと思う。
これは何度もこれまで指摘してきたのだけどね。
ちなみに、スキャンダル・事件は現役信者さんにはあまり効果がない。マジででっち上げだと思ってるからｗ
刑事犯で新聞沙汰にまでなってもなんとも思わないんだもんな。
914 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:09:16 ID:fU7F1hY+
>>908
え？JWの教義を信じちゃっていた事を恥じてないの？
え？JWの教義を信じちゃっていた事を恥じてないの？
916 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:11:45 ID:fU7F1hY+
917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:13:19 ID:dqKBUQdq
>>913
すまん。全く考えが違う。現役信者に訴えるためのスレなどと考えたこ
ともないね。現役信者に響くことばかり考えなきゃいけないなんて、
窮屈なこった。
あんた、このスレとのつきあいはすんげー長いようだけどさ、そんで、
その長い歴史の中には、現役信者との対話の時代があったのかもしれ
ないけどさ、それをあんたがここで求め続けるのは無理じゃね？スレ
タイから、あなたの理想を読みとれって、無理だと思うよ。
思い通りにならないと、半ギレになったり、いじめに走ったりするの
は２世の悪いとこだけどさ、なんか、そんなんがぷんぷん臭うスレに
なっちまったよ。ピネハスに浴びせた言葉（あんたのじゃないよ）を
抜き出して並べてみな。すげえ腐臭がするよ。これは俺の感想だから、
突っ込みは不要（２世風に）
まあ、わかる人だけにはわかってほしいから書いてるんだけどね。
（これも２世風、そんでさらにわかってくれる人がいると期待し
ちゃうのも２世風）
すまん。全く考えが違う。現役信者に訴えるためのスレなどと考えたこ
ともないね。現役信者に響くことばかり考えなきゃいけないなんて、
窮屈なこった。
あんた、このスレとのつきあいはすんげー長いようだけどさ、そんで、
その長い歴史の中には、現役信者との対話の時代があったのかもしれ
ないけどさ、それをあんたがここで求め続けるのは無理じゃね？スレ
タイから、あなたの理想を読みとれって、無理だと思うよ。
思い通りにならないと、半ギレになったり、いじめに走ったりするの
は２世の悪いとこだけどさ、なんか、そんなんがぷんぷん臭うスレに
なっちまったよ。ピネハスに浴びせた言葉（あんたのじゃないよ）を
抜き出して並べてみな。すげえ腐臭がするよ。これは俺の感想だから、
突っ込みは不要（２世風に）
まあ、わかる人だけにはわかってほしいから書いてるんだけどね。
（これも２世風、そんでさらにわかってくれる人がいると期待し
ちゃうのも２世風）
919 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:19:02 ID:fU7F1hY+
921 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:21:44 ID:fU7F1hY+
923 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:22:54 ID:fU7F1hY+
最低の人間どもだな。
>>923
君も仲間さ
君も仲間さ
925 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:32:51 ID:dqKBUQdq
ZGMzWvrcさん
＞内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
おまえさんが批判するピネハスは、内容がめちゃくちゃ間違いだらけな
のか。だったら大いに批判しろ。
と、俺は書いたけど、おまえさんの返事は「違和感を感じる」だけ。違
和感なら我慢しなよといったら、「ピネハス氏の批判は現役信者さんに
はなんら響かない」と言う返事。
現役信者に響かないことを連投したら、フルボッコにされるのはおかし
いんじゃない、ってのもあるけどさ、あんたがＪＷやめてネットに出て
きたとき、あんたみたいな人がいたらフルボッコされると思うよ。
そんなことはない、俺は人に違和感を感じさせるようなことは言わなか
った、って言い切れるのかね。それとも、多勢に無勢、常に空気を読ん
で多数派に付いてきたことを自慢するかね。
やられた奴は、同じことやるかもよ。次の世代に。。。やられない奴は
メダカの群れを作る。これでイイのかい。
＞内容がめちゃくちゃなものでもない限りは。
おまえさんが批判するピネハスは、内容がめちゃくちゃ間違いだらけな
のか。だったら大いに批判しろ。
と、俺は書いたけど、おまえさんの返事は「違和感を感じる」だけ。違
和感なら我慢しなよといったら、「ピネハス氏の批判は現役信者さんに
はなんら響かない」と言う返事。
現役信者に響かないことを連投したら、フルボッコにされるのはおかし
いんじゃない、ってのもあるけどさ、あんたがＪＷやめてネットに出て
きたとき、あんたみたいな人がいたらフルボッコされると思うよ。
そんなことはない、俺は人に違和感を感じさせるようなことは言わなか
った、って言い切れるのかね。それとも、多勢に無勢、常に空気を読ん
で多数派に付いてきたことを自慢するかね。
やられた奴は、同じことやるかもよ。次の世代に。。。やられない奴は
メダカの群れを作る。これでイイのかい。
んまフォローしとくとさ
悪いのはそういう人間を量産しているJWなのさ。
出るも出ないも、ああいうカルトに関わるだけで損。
せめてこれいじょうの被害者は出て欲しくないね。
なんつうかあれだ、俺らみたいにはなるなよー。て感じ。
悪いのはそういう人間を量産しているJWなのさ。
出るも出ないも、ああいうカルトに関わるだけで損。
せめてこれいじょうの被害者は出て欲しくないね。
なんつうかあれだ、俺らみたいにはなるなよー。て感じ。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:38:16 ID:dqKBUQdq
928 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 02:38:46 ID:fU7F1hY+
>>926
「俺ら」＝成りすましのこと、かな？
「俺ら」＝成りすましのこと、かな？
あ、話しはずれるんですけど、
巡回監督制度が廃止になるっていつからですか？
中央にコネがある一部の巡回以外は平の長老に降ろされるってホント？
巡回監督制度が廃止になるっていつからですか？
中央にコネがある一部の巡回以外は平の長老に降ろされるってホント？
931 ：（ ＾ω＾）：2009/02/22(日) 07:16:55 ID:CzlqC3R2
ものみの塔＼(^o^)／ｵﾜﾀ
キリストは1914年に再臨されていなかったことが暴露された。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter07.html
キリストは1914年に再臨されていなかったことが暴露された。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter07.html
932 ：（ ＾ω＾）：2009/02/22(日) 09:18:21 ID:CzlqC3R2
第一の封印の巻き物を開いたら、白いおっさんが出てきたけ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.big.or.jp%2F%7Egomex%2Frev%2Fm5.htm&hl=ja&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.big.or.jp%2F%7Egomex%2Frev%2Fm5.htm&hl=ja&source=m
933 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:37:12 ID:xzKJO++8
>>921
本人の感情に関わりなく>>900みたいなことは書けるだろ
重要なのは、おまえさんがどう感じているかなんだよ
あくまでも自分は被害者であり、何も出来なかった２世だから
責められる理由はないし、恥じる必要もないって思うのならそれもいい
ただ、>>900みたいな中途半端になんでも理解してるような事を書くなよ
もし、本当に恥じている点があれば素直に言ってみろよ
自分への批判を真摯に受け止められない人間の批判なんて
たいした説得力は無い
お前の批判が響かない理由は内容じゃない
お前の態度だ
例えば>>834に108番の主題ちゃんと書いてあると教えてあげても
あんな書き方じゃ普通は気付かないとか言って相手のせいにするんだろ？
ま、でも>>834の人は偽物だろうけどｗ
人のレスはじっくり読まずに誤解するくせに
>>921みたく、書いてない事まで読み取れと要求するってどうなんよ？
本人の感情に関わりなく>>900みたいなことは書けるだろ
重要なのは、おまえさんがどう感じているかなんだよ
あくまでも自分は被害者であり、何も出来なかった２世だから
責められる理由はないし、恥じる必要もないって思うのならそれもいい
ただ、>>900みたいな中途半端になんでも理解してるような事を書くなよ
もし、本当に恥じている点があれば素直に言ってみろよ
自分への批判を真摯に受け止められない人間の批判なんて
たいした説得力は無い
お前の批判が響かない理由は内容じゃない
お前の態度だ
例えば>>834に108番の主題ちゃんと書いてあると教えてあげても
あんな書き方じゃ普通は気付かないとか言って相手のせいにするんだろ？
ま、でも>>834の人は偽物だろうけどｗ
人のレスはじっくり読まずに誤解するくせに
>>921みたく、書いてない事まで読み取れと要求するってどうなんよ？
934 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:01:53 ID:fU7F1hY+
>>933
>中途半端になんでも理解してるような事を書くなよ
中途半端に何でも理解している？
あんたの言っている意味がわかりませんな。
なんで>>900が「何でも」理解しているようなことなんでしょうね？
俺は自分が知り得る範囲内のことしか書いていないんですけど。
＞もし、本当に恥じている点があれば素直に言ってみろよ
「言ってみろよ」？
そういう口の利き方をする人間の要求には、
何も応えるつもりはありませんね。
申し訳ないっすけど。
>中途半端になんでも理解してるような事を書くなよ
中途半端に何でも理解している？
あんたの言っている意味がわかりませんな。
なんで>>900が「何でも」理解しているようなことなんでしょうね？
俺は自分が知り得る範囲内のことしか書いていないんですけど。
＞もし、本当に恥じている点があれば素直に言ってみろよ
「言ってみろよ」？
そういう口の利き方をする人間の要求には、
何も応えるつもりはありませんね。
申し訳ないっすけど。
935 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:14:49 ID:fU7F1hY+
>>933
>>900>>904は事実と異なるデタラメか？
なぜ俺が>>900>>904を書けたのか？
なぜあんたはそういうことが書けないのか？
自分の頭で考えてみたらどうだね？
あんたには>>900>>904のような心理は理解できまい。
まあ、理解できなくて当然なんだけどね。
>>900>>904は事実と異なるデタラメか？
なぜ俺が>>900>>904を書けたのか？
なぜあんたはそういうことが書けないのか？
自分の頭で考えてみたらどうだね？
あんたには>>900>>904のような心理は理解できまい。
まあ、理解できなくて当然なんだけどね。
>>933
> >>921
> 人のレスはじっくり読まずに誤解するくせに
> >>921みたく、書いてない事まで読み取れと要求するってどうなんよ？
その結果が2chに張り付いてる現状があるんじゃない？
でも脱塔直後ってそんな感じだよね。
もうすこし時間が経って自分の中で整理がつけば一般社会で頑張って行こうって
踏ん切りもつくんだろうけど。
> >>921
> 人のレスはじっくり読まずに誤解するくせに
> >>921みたく、書いてない事まで読み取れと要求するってどうなんよ？
その結果が2chに張り付いてる現状があるんじゃない？
でも脱塔直後ってそんな感じだよね。
もうすこし時間が経って自分の中で整理がつけば一般社会で頑張って行こうって
踏ん切りもつくんだろうけど。
>>917
エホバの証人を批判するためのスレですよ、ここは。>>1にも明記してある。であるのならば、現役さんが見ることがあれば
考えさせることのできる批判じゃないと意味無いだろ。これは俺の勝手な理想とかじゃないです、スレの意味や意義でしょ。
>>925
何か勘違いしてないか？ 俺はピネハスのスタンスを問うたことはあっても彼自身を批判したことはないですが？
面白いからイジって遊んでた、という方が正解かもしれんけど。
あと、俺が言いたいことは>>933氏が言ってくれてるから。
エホバの証人を批判するためのスレですよ、ここは。>>1にも明記してある。であるのならば、現役さんが見ることがあれば
考えさせることのできる批判じゃないと意味無いだろ。これは俺の勝手な理想とかじゃないです、スレの意味や意義でしょ。
>>925
何か勘違いしてないか？ 俺はピネハスのスタンスを問うたことはあっても彼自身を批判したことはないですが？
面白いからイジって遊んでた、という方が正解かもしれんけど。
あと、俺が言いたいことは>>933氏が言ってくれてるから。
939 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:22:32 ID:fU7F1hY+
>>937
＞社会はJWが言うほどひどかないよ。
そう。
だから>>904で
「たとえ評価してくれたとしても・・・」 と書いているんだね。
中には評価してくれる人がいることは知っていても、
それでも心理的には閉じこもってしまうことがある。
＞社会はJWが言うほどひどかないよ。
そう。
だから>>904で
「たとえ評価してくれたとしても・・・」 と書いているんだね。
中には評価してくれる人がいることは知っていても、
それでも心理的には閉じこもってしまうことがある。
940 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:24:09 ID:fU7F1hY+
>>939
だよね。
でもさーJW内にとらわれていた頃のお先真っ暗さかげんを思えばさ、
辞めた今ってホント自由というか気が楽だよね。
なんつっても660万 VS 66億だもんね。
良く聞くけどあれだよね。現役JWへの一番訴求力があるのって
辞めた元がこの世の中で幸せになる事だよね。
って喪れも全然道半ばでかつｵｻｰﾝになっちゃったんだけど…
失ったものはもう仕方ないから前見て進むしか無いね。
倒れる時は前のめりで（笑
だよね。
でもさーJW内にとらわれていた頃のお先真っ暗さかげんを思えばさ、
辞めた今ってホント自由というか気が楽だよね。
なんつっても660万 VS 66億だもんね。
良く聞くけどあれだよね。現役JWへの一番訴求力があるのって
辞めた元がこの世の中で幸せになる事だよね。
って喪れも全然道半ばでかつｵｻｰﾝになっちゃったんだけど…
失ったものはもう仕方ないから前見て進むしか無いね。
倒れる時は前のめりで（笑
942 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:27:26 ID:fU7F1hY+
>>941
・・・と、成りすましがホザいておりますｗ
・・・と、成りすましがホザいておりますｗ
944 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:30:30 ID:fU7F1hY+
あむしろあれか。
成りすましと思われるほどJW臭が薄れてきたってことなのかな。
脱塔して１年ちょい、とうとうフツーの人間になりつつあるってことなのかね。
良かった良かった。
成りすましと思われるほどJW臭が薄れてきたってことなのかな。
脱塔して１年ちょい、とうとうフツーの人間になりつつあるってことなのかね。
良かった良かった。
947 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:33:18 ID:fU7F1hY+
>>947
おちむしゃさんとかとちょこっと解雇したり、
対ぐるぐる現役さんの時に聖書がﾅﾝﾀﾞとシュプレヒコールしたりしたけど。
ほんのちょこっとだけかな。
あ、ピネハスさんを擁護してあげたの忘れた？
聖書批判が過ぎるって書かれた時に、JW組織批判の次の段階では
聖書批判、一神教批判は不可欠だよね～って。
おちむしゃさんとかとちょこっと解雇したり、
対ぐるぐる現役さんの時に聖書がﾅﾝﾀﾞとシュプレヒコールしたりしたけど。
ほんのちょこっとだけかな。
あ、ピネハスさんを擁護してあげたの忘れた？
聖書批判が過ぎるって書かれた時に、JW組織批判の次の段階では
聖書批判、一神教批判は不可欠だよね～って。
ごめん。解雇じゃなくて懐古つうか回顧ね。
あとyonbanmeさんと輸血拒否でお子さんを亡くした研究生さんのコメントが
のってるブログのリンクを張ったのも私でした。
のってるブログのリンクを張ったのも私でした。
951 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:42:23 ID:fU7F1hY+
>>951
ホント？
じゃあやっぱりJW臭さが抜けてるんだね。良かった良かった。
コレってトリップの事？
そこまで居座るつもりも無いし一名無しで結構です。
つうか久しぶりに書き込んでるのは、巡回監督廃止の情報を知りたかったから
なんですけど、なにかご存知ですか？
ホント？
じゃあやっぱりJW臭さが抜けてるんだね。良かった良かった。
コレってトリップの事？
そこまで居座るつもりも無いし一名無しで結構です。
つうか久しぶりに書き込んでるのは、巡回監督廃止の情報を知りたかったから
なんですけど、なにかご存知ですか？
953 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:46:33 ID:fU7F1hY+
954 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:47:40 ID:fU7F1hY+
955 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 11:50:26 ID:fU7F1hY+
しかし、ほんとに成りすましばかりだな。
リアル経験者は、おちむしゃくらいではないか・・・。
リアル経験者は、おちむしゃくらいではないか・・・。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 11:55:46 ID:dqKBUQdq
>>938
＞エホバの証人を批判するためのスレですよ、ここは。>>1にも明記してある。
いいんじゃない？誰か擁護している？
＞であるのならば、現役さんが見ることがあれば考えさせることのできる批
＞判じゃないと意味無いだろ。
ふうん。で、その意味ある、ないの判断はおまえがする、と。元２世だけ
がする、と。「２世はみんなレアケースで」「わかる人にしかわからない」
的な批判はＯＫと。元研や平伝ごときの批判と、元開拓者・ベテラー・長
老の批判では、やっぱ社会に与える影響が違うでしょう、と。
そうゆう大義を掲げるのは自由だけど、何でそこまで、粘着して攻撃でき
るか考えてみ。「意味がない」だけでここまで盛り上がれるか、よおく考
えてみ。喪前のカキコがそんなに意味・意義にあふれているのか、と。
昔、俺がここに出入りしていた頃さ、いつ頃だか覚えてないけどさ、下げ
厨全盛期だったのよ。あと、改行厨。E-mail (省略可) : の部分にsage入
れないでカキコするとギャーギャーうるさい奴がいっぱいいたの。sageな
いだけで、律法に違反したかのような。典型的な２世のやることだった。
下げ厨にもちゃんと大義名分はあったよ。窮屈なだけで全く意味がないと
思ったけどね。
今じゃ、下げ厨なんて姿を消して、みんな勝手に書いてるし。おまえさ
んは、昔、下げ厨やってたタイプじゃない？そんな気がする。
＞エホバの証人を批判するためのスレですよ、ここは。>>1にも明記してある。
いいんじゃない？誰か擁護している？
＞であるのならば、現役さんが見ることがあれば考えさせることのできる批
＞判じゃないと意味無いだろ。
ふうん。で、その意味ある、ないの判断はおまえがする、と。元２世だけ
がする、と。「２世はみんなレアケースで」「わかる人にしかわからない」
的な批判はＯＫと。元研や平伝ごときの批判と、元開拓者・ベテラー・長
老の批判では、やっぱ社会に与える影響が違うでしょう、と。
そうゆう大義を掲げるのは自由だけど、何でそこまで、粘着して攻撃でき
るか考えてみ。「意味がない」だけでここまで盛り上がれるか、よおく考
えてみ。喪前のカキコがそんなに意味・意義にあふれているのか、と。
昔、俺がここに出入りしていた頃さ、いつ頃だか覚えてないけどさ、下げ
厨全盛期だったのよ。あと、改行厨。E-mail (省略可) : の部分にsage入
れないでカキコするとギャーギャーうるさい奴がいっぱいいたの。sageな
いだけで、律法に違反したかのような。典型的な２世のやることだった。
下げ厨にもちゃんと大義名分はあったよ。窮屈なだけで全く意味がないと
思ったけどね。
今じゃ、下げ厨なんて姿を消して、みんな勝手に書いてるし。おまえさ
んは、昔、下げ厨やってたタイプじゃない？そんな気がする。
>>953
そっかー。
なんかね2011年度から巡回区を廃止して地域区を少し細分化するみたい。
それにともなって、巡回監督制度も廃止。ごく少数を地域監督に格上げ。
残りは平の長老として下野させる。と聞いたのですが…
巡回監督の件はどなたか知ってる方に期待します。現役さんとか。
>>954
気配すら無いのならばもう完璧じゃないですか。
昼から祝杯じゃ～
そっかー。
なんかね2011年度から巡回区を廃止して地域区を少し細分化するみたい。
それにともなって、巡回監督制度も廃止。ごく少数を地域監督に格上げ。
残りは平の長老として下野させる。と聞いたのですが…
巡回監督の件はどなたか知ってる方に期待します。現役さんとか。
>>954
気配すら無いのならばもう完璧じゃないですか。
昼から祝杯じゃ～
>>955
あ！私がなりすましでないと証言してくれる人が一人いましたよ！
The Entityくんが出てきたら私の事覚えてくれてると思います。
Entityくん見てるー？久しぶり～
ｵﾚ元仮面現役。外で元気にやってるよ～
巡回監督の件なにか聞いてないすか？
私信ｽｲﾏｾﾝ（笑
あ！私がなりすましでないと証言してくれる人が一人いましたよ！
The Entityくんが出てきたら私の事覚えてくれてると思います。
Entityくん見てるー？久しぶり～
ｵﾚ元仮面現役。外で元気にやってるよ～
巡回監督の件なにか聞いてないすか？
私信ｽｲﾏｾﾝ（笑
959 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:01:08 ID:fU7F1hY+
>>959
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/165229/1/News-from-Bethel-Heavy
この辺かな～
正直JW信者とはリアルではなるべくかかわり合いになりたくないんですよね。
でもほら最近不活発者を援助しよーキャンペーンがあるらしくて
監督つれて押し掛けてきそうなんですよね。そんときにチクリといってやろうかと（笑
でも合わない方が精神衛生上良さげではあるでしょうけども。
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/165229/1/News-from-Bethel-Heavy
この辺かな～
正直JW信者とはリアルではなるべくかかわり合いになりたくないんですよね。
でもほら最近不活発者を援助しよーキャンペーンがあるらしくて
監督つれて押し掛けてきそうなんですよね。そんときにチクリといってやろうかと（笑
でも合わない方が精神衛生上良さげではあるでしょうけども。
961 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:11:45 ID:fU7F1hY+
962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 12:14:22 ID:dqKBUQdq
>>938
＞面白いからイジって遊んでた、という方が正解かもしれんけど。
あーなるほど。いじめっ子の理屈だよね。まー、いじめは面白いから
やる人がたくさんいるんだろうね。
そうそう、いじめっ子にもちゃんと大義名分はあるらしいし。
＞面白いからイジって遊んでた、という方が正解かもしれんけど。
あーなるほど。いじめっ子の理屈だよね。まー、いじめは面白いから
やる人がたくさんいるんだろうね。
そうそう、いじめっ子にもちゃんと大義名分はあるらしいし。
>>961
私もまた聞きなんですけどものみの塔の研究記事で最近そういう内容が
扱われたらしいんです。
それを真に受けた現役家族が長老に相談、ちょうど監督訪問と重なって
て流れみたい。
まそういうキャンペーンつうか強化月間みたいなのはちょくちょくありますよね。
私もまた聞きなんですけどものみの塔の研究記事で最近そういう内容が
扱われたらしいんです。
それを真に受けた現役家族が長老に相談、ちょうど監督訪問と重なって
て流れみたい。
まそういうキャンペーンつうか強化月間みたいなのはちょくちょくありますよね。
964 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:19:15 ID:fU7F1hY+
>>964
あるあるですね。多かったのは王国宣教だったかな～
で宣教の内容って長老団宛の手紙で補足されるものですよね。
でも「も」の研究記事で特集ってあんまり見なかった気もします。
信者専用になったからって側面もあるのかしら？
あるあるですね。多かったのは王国宣教だったかな～
で宣教の内容って長老団宛の手紙で補足されるものですよね。
でも「も」の研究記事で特集ってあんまり見なかった気もします。
信者専用になったからって側面もあるのかしら？
ってなりすましの私に聞いてどうするんですか（笑
むしろ教えてくださいよ～
むしろ教えてくださいよ～
967 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:23:02 ID:fU7F1hY+
>>965
あなたは自分の分の雑誌どうしてますか？
あなたは自分の分の雑誌どうしてますか？
969 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:25:56 ID:fU7F1hY+
970 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:28:29 ID:fU7F1hY+
>>969
ありました。流石は情報化社会。
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901070000/
なるほど、こういう内容だったんですね。
しかし…この言い回し、やはり気分が悪くなります…
ありました。流石は情報化社会。
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901070000/
なるほど、こういう内容だったんですね。
しかし…この言い回し、やはり気分が悪くなります…
973 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:34:14 ID:fU7F1hY+
>>970
研究記事で不活発支援強化月間の告知なんかありえないでしょう。
ＪＷとは無関係でいたいのに、
ネットでは現役と関わりたい。
情報収集には熱心だが、
雑誌は読まずに破棄。
おかしくないですか？
研究記事で不活発支援強化月間の告知なんかありえないでしょう。
ＪＷとは無関係でいたいのに、
ネットでは現役と関わりたい。
情報収集には熱心だが、
雑誌は読まずに破棄。
おかしくないですか？
974 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:37:30 ID:fU7F1hY+
>>973
そりゃおかしいですよ～
自分がまともだと公言できるほど立派な人間ではありませんで。ｽｲﾏｾﾝ。
ネット上だと顔見ないで済むし見られないで済むじゃないですか。
リアルとのこの差は大きいですよ。
そりゃおかしいですよ～
自分がまともだと公言できるほど立派な人間ではありませんで。ｽｲﾏｾﾝ。
ネット上だと顔見ないで済むし見られないで済むじゃないですか。
リアルとのこの差は大きいですよ。
976 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:41:08 ID:fU7F1hY+
>>974
あの…全部はらずとも記事タイトルがこんな感じみたいなのですが…
「群れから迷い出た人を助けなさい」（2008年11月15日号第1研究記事）
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901070000/
「早く戻るように助けなさい」（2008年11月15日号第2研究記事）
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901110000/
携帯からご覧になってます？
あの…全部はらずとも記事タイトルがこんな感じみたいなのですが…
「群れから迷い出た人を助けなさい」（2008年11月15日号第1研究記事）
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901070000/
「早く戻るように助けなさい」（2008年11月15日号第2研究記事）
http://plaza.rakuten.co.jp/maron0711/diary/200901110000/
携帯からご覧になってます？
978 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:43:21 ID:fU7F1hY+
>>978
なるほど「強化月間」にこだわっていらっしゃっていたわけですか。
そんなニュアンス的なということで書いたのですが誤解を招いたみたいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ま、とにかく現役家族にそういう行動を起こさせるような記事があった、
てことはホントみたいですね。
雑誌捨てるのはあれなんですよ、
やっぱりあの文章が気持ち悪くて…先方から連絡してくるような事でもなければ、
できれば相手にしたくないから…
ってなんども書いてますね（笑
なるほど「強化月間」にこだわっていらっしゃっていたわけですか。
そんなニュアンス的なということで書いたのですが誤解を招いたみたいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ま、とにかく現役家族にそういう行動を起こさせるような記事があった、
てことはホントみたいですね。
雑誌捨てるのはあれなんですよ、
やっぱりあの文章が気持ち悪くて…先方から連絡してくるような事でもなければ、
できれば相手にしたくないから…
ってなんども書いてますね（笑
980 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:49:34 ID:fU7F1hY+
>>979
いやいや、ＪＷに関して情報収集されたいんですよね？
それなのに、なんで雑誌に目を通さないんですか？
雑誌に何が載るかわからないではありませんか？
で、雑誌の文章が気持ち悪くて読めないというのなら、
当然、ブログにアップされている記事の引用も読めないはずですが。
いやいや、ＪＷに関して情報収集されたいんですよね？
それなのに、なんで雑誌に目を通さないんですか？
雑誌に何が載るかわからないではありませんか？
で、雑誌の文章が気持ち悪くて読めないというのなら、
当然、ブログにアップされている記事の引用も読めないはずですが。
>>980
> いやいや、ＪＷに関して情報収集されたいんですよね？
基本的には相手にしたくないんです。
今回は先方から押し掛けてくるからなんですね。
> それなのに、なんで雑誌に目を通さないんですか？
> 雑誌に何が載るかわからないではありませんか？
気持ち悪くなってしまうんです。
あと普段の生活には無用のものですし。
> で、雑誌の文章が気持ち悪くて読めないというのなら、
> 当然、ブログにアップされている記事の引用も読めないはずですが。
おっしゃるとおりで、短い引用でも結構気持ち悪いですね。
やっぱ特徴あるんですね。懐かしくもありますが（笑
これでokでしょうかね。
基本的に同じ事をずっと書いている気がしますけども…
> いやいや、ＪＷに関して情報収集されたいんですよね？
基本的には相手にしたくないんです。
今回は先方から押し掛けてくるからなんですね。
> それなのに、なんで雑誌に目を通さないんですか？
> 雑誌に何が載るかわからないではありませんか？
気持ち悪くなってしまうんです。
あと普段の生活には無用のものですし。
> で、雑誌の文章が気持ち悪くて読めないというのなら、
> 当然、ブログにアップされている記事の引用も読めないはずですが。
おっしゃるとおりで、短い引用でも結構気持ち悪いですね。
やっぱ特徴あるんですね。懐かしくもありますが（笑
これでokでしょうかね。
基本的に同じ事をずっと書いている気がしますけども…
982 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 12:57:20 ID:fU7F1hY+
>>981
ＪＷの最新の情報をなんとかして入手したい。
でも、ＪＷと顔を合わせたくない。
雑誌の文章が気持ち悪くて、雑誌は読みたくない。
だから、雑誌は読まずにゴミ箱へ。
無断投函される雑誌も読まずにゴミ箱へ。
でも、ネットで現役から情報を手に入れたい。
しかも、ブログにアップされた雑誌の文章は読める。
なんですか？コレｗ
ＪＷの最新の情報をなんとかして入手したい。
でも、ＪＷと顔を合わせたくない。
雑誌の文章が気持ち悪くて、雑誌は読みたくない。
だから、雑誌は読まずにゴミ箱へ。
無断投函される雑誌も読まずにゴミ箱へ。
でも、ネットで現役から情報を手に入れたい。
しかも、ブログにアップされた雑誌の文章は読める。
なんですか？コレｗ
983 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:02:59 ID:fU7F1hY+
ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
でも自分で雑誌を読むことはしない。
おそらく、雑誌を受け取っていない人だね。
嘘ついてる可能性高い。
元ＪＷで不活発だというキャラを作るために、
雑誌が届けられている、というハッタリかましちゃったんだな。
ハッタリはよくないね。
ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
でも自分で雑誌を読むことはしない。
おそらく、雑誌を受け取っていない人だね。
嘘ついてる可能性高い。
元ＪＷで不活発だというキャラを作るために、
雑誌が届けられている、というハッタリかましちゃったんだな。
ハッタリはよくないね。
986 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:05:33 ID:fU7F1hY+
987 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:08:00 ID:fU7F1hY+
>>987
いや～だって証明の仕様も必要もないと思うのですが…
ピネハスさんがお聞きになるから無視するのも失礼かな…と思ったのですが。
ま、わたしゃどちらでもかまいませんよ。
ROMの方に判断は委ねますね～
いや～だって証明の仕様も必要もないと思うのですが…
ピネハスさんがお聞きになるから無視するのも失礼かな…と思ったのですが。
ま、わたしゃどちらでもかまいませんよ。
ROMの方に判断は委ねますね～
989 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:10:14 ID:fU7F1hY+
「輸血してくださいカード」系の人かｗ
991 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:12:07 ID:fU7F1hY+
994 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:17:41 ID:fU7F1hY+
996 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:24:12 ID:fU7F1hY+
999 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/22(日) 13:30:58 ID:fU7F1hY+
>>995
書籍研究っていまどこやってるんですか？
書籍研究っていまどこやってるんですか？
書籍研究なんてやってね～よ
1000げｔ！！
1000げｔ！！
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