エホバの証人ふざけるな！80

>>382
> 無法状態をキリスト教社会が世界に蔓延させたフシもあると思うがなあ。

同感。特に日本においてJWがこれだけ信者数を伸ばしたのは既存のキリスト教がだらしない面も否めない。


>>387
あなた思い込みが激しいねｗ

>>392
ま、そういうことだろうな。もっとも完璧な発言など期待はしないがｗ

>>396-398
なんか、たま出版の韮澤さんみたいな文章なのですが
要は、みえてなくてもあるものはあるんだ！　って事ですか？

それから、偽郁美（ご自分でそう申告されてるので悪しからず）さん
シュレーディンガーの猫の件、是非我々下々にも平易に教えてくださいよ。

>>401
そうです。見えなくても「ある・いる」と前提して話しています。

韮澤さんの本は読んだことはないです。

これはイタチゴッコになるかもしれませんが、
神がいないというのであれば、
いないという証明を明確に出してほしいのです。

>>402
こうもあっさりと「悪魔の証明」を出されると失笑を禁じ得ないｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

神はいないを証明するよりも、神がいることの証明をするのが一番手っ取り早い。
神はいないを主張する側に挙証責任はない。
議論の常識なんだけどな。

>>401
韮澤さんはＴＶでＵＦＯ番組で必ず擁護派として登場する人物です。
もう、このヒト自身が宇宙線を浴びすぎて壊れたのかというくらい没理論ｗ

さて、科学的には、ある事象について存在を証明する場合、それは存在を肯定する立場
から一定の証明をするのが理屈かと思います。論理的に機序が解明されていて再現実証
が可能。この状態にあって初めて、広く一般にその事象は受け入れられると思います。
否定派に、否定の「証拠」を出せ、というのは半ば詭弁で、逆に断片的な否定材料だけで
クビが締まってしまうという皮肉な状況に陥りますよ。

誤解無き様。オレは神の存在を「分からない」とは云っておるが、否定しておりませんぞ。

しかし、似非科学を振り回して聖書の信憑性だの史実性だの化学的正確さだのといわれると
それには個人的に知りうる（検討して知った）範囲で、丁寧に反論せざるを得ません。

そもそも、「信じる」と「分かる」の違いをもう少し弁別して宗教の立ち位置を論じあった
方が良いのかもしれませんね。
オレは宗教と科学は「なぜ」と「どのように」をそれぞれ記述する道具として上手く
棲み分け出来るんじゃないかなー、と思う派なんだけど。
↑コレ極少数派かな？

>>403
これはこれは・・・一つのテクニックだったのですね。
失礼しました。

アブラハムの宗教で全世界の半分を占めているところにヒントがあります。

もっと言えば日本は八百万の神を信じている神の国でもありますし、
そもそも日本人の祖先が神様です。天照大神。

神を証明というより、日本そのものが神様からできて
神によって作られた国なのです。

>>405
矢っ張り韮澤語か・・・。
あなたのコトバ、日本語に大変似ていて一寸紛らわしーですよ。

またすごいのが出てきたなぁｗ
>>405
ヒントなんていいから答えろ
聖書の「神」と八百万の「神」は同じものかい？

>>406
仰るとおりでした。否定見解の証拠を出せとはおかしな意見でした。

韮澤さんはテレビ朝日で観たことありました。

>>407
聖書に出てくる神と日本の神様は大きなが違います

そこは、一神教と多神教の違いでしょう
日本人は神が身近になり過ぎている原因ですし
だって、ウ●コ、チ●コにも神が宿っているんですからね

日本人はキリスト教系を弾圧し過ぎなんです。
どうして、そんなに神を嫌うのでしょうか？

>>409
大きな違いがあるなら、何で持ち出したの？
それが神の存在の証明にならないことも理解できない？
キリスト教系の弾圧なんてことに話が飛んでるし
論理性のかけらないな

>>410
大きな違いがあれ、神は究極は一つなんですよ、
これは、理解しがたいかもしれませんが全ては一つなんです。
だから、日本では未だに受け入れがたい考えだと思いますが。

まず、>>409は神の存在を証明できないからいないと思っている

ではエホバ神を証明することは出来ます。
それは数々の御言葉を読んでください。
神の存在を感じることが出来るはずです。

>>411
訂正のススメ

究極は一つなんですよ　→　一つだと思っています
感じることが出来るはずです　→　感じるかもしれません

理論飛躍（元々理論無視でしたらゴメンナサイ）＋　恣意表現　＝　宗教

そんな風に「益々」宗教が低く見られかねませんよ。

>>411
神の存在を証明するのに、聖書を持ち出す
聖書が神のみ言葉であるとの証明は？
トートロジーになっちゃうよ？
神の存在は証明できなくて、感じることができるものなの？
それって主観であって、客観性はないよね？

>>413
電波って見えますか？でもありますよね。
それと同じですよ？

>>414
電波の存在は科学的に証明されてる
神はそうじゃない
神と電波が同じだと論理的に説明してみ？

>>414
わかります！

私が信仰するチャウグナルファウグン様も
普通の方には見えないのですが、私のような信仰者にはそのお姿が常に見えているのです！
その神々しい長いお鼻、愛らしい大きな耳…素晴らしい…

チャウグナルファウグン様こそが万物の創造主、全能の神である、
と私が天袋から発掘したこの古文書に書かれているんです。
この文書をご覧いただければチャウグナルファウグン様の実在はきっと信じてもらえると思います。
あなたも私たちの仲間になりませんか？いえなるべきです！

実はここだけのお話なのですが、この世の終わりは近いんです。
チャウグナルファウグン様がそのお力を持って世界中の動物園の象を用いて、
おろかな人類を殲滅する時が訪れようとしているのです！それは今月の14日のことなのです！
残念ですがチャウグナルファウグン様の信者だけが選ばれ救われると古文書にも書かれています。
是非チャウグナルファウグン様を信仰してください！
誠実なあなただからこそ、この秘密を御分かちするのです！

>>414
電波は観察者がだれであっても同条件であれば同じ測定結果が出ます。
残念ながら、神は観察者を選ぶ様です。

普通世間ではこれを妄想とかガセといいます。

全くつまらない話になってきた

シュレディンガーの猫の論理を以前 進化掲示板で論議してます。そう簡単なものではありません。
医者や大学教授のみなさんが出入りしている掲示板です。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.jcom.home.ne.jp%2Fnatrom%2Fboard030921.html&hl=ja&source=m&start=15&site=web

うちの嫁の母親がエホバ（俺たちはアホバと言ってるが）の基地外信者なんだが、はたから見てるとホンマにアホやぞ。自分んちの法事の時も仏教認めんゆーてトンズラこいてアホバの集会に行っとったわ。アホバのアホどもは、あぼーんせんと治らんちゅーこっちゃな｡

>>419
理屈は肩書きで理解するものと違うんちゃいますか？
ＪＷもそういう肩書きに弱い特徴があるが、あなたも？

オレは貴殿がこのネタを持ち出して他の方を挑発なさったのだから
他でもない貴殿の見解解説を拝聴したいのです。

是非にも伺いたい。

>>421に同意します。
それからアホバって聖書冊子協力会が使う用語ですよ。（笑）
死後裁きにあう。のヤツ。
彼らの本心は煩いけど　地獄なんてそっちのけなんです。
ＪＷより適当な人達ですよ。
それが自由性を持っててかえって良いと思う。

>>391
>就任式で聖書に手をおいて宣誓しますよね。
>彼らも、頭がおかしい人達ですか？

あれは儀式、しきたりでしょ。
手を置く行為そのもので、その人の聖書に対する姿勢は分かりませんよ。
聖書に批判的でも、儀式として手を置く人もいるかもしれない。
だから、聖書に手を置いた置かないで断定はできません。
それくらい分かるでしょ？

あの儀式を通して分かることは、
聖書が権力者の権威付けの根拠となっている、ということです。
米国では臣民を統治するために聖書のお墨付きが必要なんですね。
それほど聖書には大きな権威が与えられているということです。

>>388
>いいえ、まったくの別人です。

あ、そうですかｗ

>>400
>あなた思い込みが激しいねｗ

なんで本人でもないのに「思い込みだ」と言えるんでしょうか・・・。
変なの。

>>394
＞思うに、新改訳を家の本だなにおいてます、引用してますと言ってた人か？？

あー・・・前のスレにそんな人いましたねぇｗ
「新改訳を講演で使っていますが、何か？」とか言っていた。
さらに「ヘブル語、ギリシア語原典も参考にしてる」とも大風呂敷広げてた。
でも、ヘブル語動詞の分詞の作り方を聞かれて、回答に窮し、
「あれは釣りの発言だったのだ」と苦しい言い訳。
大笑いさせてもらいましたｗ

この人だね↓

エホバの証人やめないほうがよかったかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205654401/621

ちなみに、ヘブル語の動詞について質問したのも、
上のスレでその人に噛み付いてるのも、この俺です。

量子力学が、現代の生活と環境に与えている影響──パソコンなどのエレクトロニクス、そして原発、超伝導リニア･モーター、走査形トンネル電子顕微鏡、これらはすべて量子力学の基礎のもとに出来上がっています。つまり量子力学なしには近代文明はあり得ない

ところがこの量子力学 これまでの古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。
ニュートン力学とマックスウェルの電磁気学では 空洞輻射(放射)とマイケルソン-モーレーの問題を

>>399
>既存のキリスト教が受け皿になるのはやむを得ないことだと思う。

別にやむを得ないことではないでしょう。
キリスト教と関わらなくても人間は生きていけるんですから。
「やむを得ない」というのは極端ですね。

＞統治体の言うことのおかしさを指摘する
＞ことがJW批判の王道だろうよ。

俺は何が王道だか知りません。
いつどこでそれが王道だって決まったんですか？
あと、俺は聖書を神の言葉だと信じることのおかしさを批判してるけど、
そのおかしいところって統治体が盛んに強調してることだよね。
ということは、俺は統治体のおかしさを批判してることになるよね？

>マシな宗教へ行く方が本人のためになる。

うーん、マシな宗教ねぇ・・・。
カトリックとか、日キとか基督教団とかのこと？
あるいは仏教とか？

でもね、マシな宗教と言っても
>>363みたいな電派に改宗しても元の木阿弥なんですよ。
そのサイト、ある意味ＪＷと良い勝負ですよｗ
目糞から鼻糞に飛び移らないためにも、
聖書やキリスト教そのものを批判的に見つめないと。
俺のこの見方に賛同いただけなければ、どうぞ無視してくださいね。

>>363のhttp://ime.nu/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
をさっと読んでみたけど、
これって、ＪＷとかの原理主義系の教義をパクってるだけだよね？
年代計算とか、終末とか・・・。
挙句の果てには、日本ユダヤ起源説とかオーパーツまで飛び出る始末。
久保有政とかいう奴は、あっちこっちのカルトを渡り歩いてきたんじゃないか？
それでそれらの教義つまみ食いして、雑誌出したり、ＨＰ作ったりしてる。

聖書に対する無批判の姿勢、
学問的素地の不足なんか、まんまＪＷだもんな。
そんな電派をリンクさせる郁美さんって、頭ダイジョウブデスカ？
もっとまともなＨＰ紹介してくださいよ。

でも、このスレにはこのＨＰの信者が何人かいるね。
あー、面倒くさい・・・けど、イジルの楽しいｗ

郁美さん、何か物理学総論めいたものをものしてらっしゃるので続きが
あるのかとお待ちしておりましたが、それでお仕舞いかな？
オレ馬鹿なんで、件のヌコが有神論にどう援用されるのか大変な興味を
持って今か今かとお待ち申し上げておるのです。
何卒ご教示下さいます様重ねてお願い申し上げ候。

ニュートン力学では通じない世界
空洞輻射つまりボルツマンのエネルギー等分配法則で公式を発表しました。ところが実験と数値が合わない。光の強度縦軸、振動数を横軸とした光の色と温度の関係は なだらかな山型曲線 ところがレイリー･ジーンズのグラフ線は垂直

>>425
>古典物理学(ニュートン、デカルトパラダイム)によっては全く理解できない。

で？
科学にはまだ未知の領域があるのは誰もが認めることですよ。
そこにあなたは神という曖昧な概念を持ち込んで、
未知の領域は神によって説明できると言いたいんですか？

じゃあ、まず、神という言葉を使って量子力学を説明し、
それを論文にまとめてネイチャー誌に寄稿してください。
あなたの説が論理的で整合性が取れていれば、
あなたの論文が掲載され、学者たちから絶賛されますよ。

>>429
郁美さん、なんであのＨＰ作者って
ギリシア語の名詞を乗せるときに主格に戻さないの？
わざとなの？

>>428
ざっと要約しか説明しません。
古典物理学が通じない世界、それは常識の通じないパラダイム転換
･相対性理論 特殊、一般
･
量子論→不確定性原理と相補性原理

相補性原理は、量子力学の主流となったコペンハーゲン派のボーアが主張し1927年 物質には波動と粒子の両方の性質があります。
ド･ブイは電子のボーア軌道を定常波に置き換え アインシュタインの光量子仮説が、電子に成立する波動公式を作りました。やがて シュレディンガーの波動方程式に

>>432
パラダイム転換だー！と言って
神を物理学に持ち込むんですね？

まずは、神を持ち込んでパラダイム転換を成功させてから
そのあとで、ここに報告に来てくださいよ。

ネイチャー誌に論文出してくださいね？
レムナント誌でも、ムー誌でもないですよ。
間違えないでねｗ

いや、だから総論はいーって。
ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！ヌコ！
ヌコの件だけオレに解り易く諭してくれ〜！！！

>>428
私はステパノみたいに順を追ってシュレディンガーまでの話の展開をしているのですよ。
物理学の初歩ですが
雲のような物理学の証人たちニュートン力学 マックスウェル電磁気学 マイケルソンモーレー レイリージーンズ公式 ウィーン マックスプランク ニールス･ボーア アインシュタイン ド･ブイ そしてようやくシュレディンガーの猫に行きます。

ああ

>>435
正体ばらされたから
逆上してスレ荒らし作戦に入ったか・・・。

>>432
単語並べているだけで何の説明にもなっていない。
書いている本人が理解できてないのがバレバレなんだが。

はあ、もう止してオレ酒飲みいってくる。
清め酒で憑き物を落とさんと・・・。

ぴーちゃん言語に詳しいですね。勉強になります。
（オレその辺全くもって弱いんだよね）

宇宙のすべての事象を完全にニュートン力学で説明出来ない世界 見えない量子の世界には全く別の科学認識

物質はすべて原子や電子 中間子などから出来ていて、現実に一つ一つの完全な情報を得るのは人間にはとうてい不可能
実は原子は物質ではない。では何か

ああ、まだ数百頁分書かないと簡単な説明出来ない世界

仕方ないなあｗｗ

運動量をp 速度をv 質量をmとして
p=mv

しかし量子の世界では、全く別の法則が働いていて

>>438
このスレは>>363みたいなトンデモ教の信者たちの巣窟だったんですよ。
元ＪＷだけどＪＷの聖書観や終末観に取りつかれた人間が、
ＪＷに似た教義を持つ電派に流れたんです。
possibleとかいう人もその手だね。
そいつのＨＰ見ると、なんとかマーフィーの自己啓発にドップリ漬かってる。
郁美とかも、>>363みたいなキチガイ教団に入り浸り。
彼らは、ＪＷから離れた人間を自分たちに取り込もうとしてる。
このスレに居座ってるのも、布教の一環なんだろうね。
ハイエナかハゲワシみたいな性質の連中だ。

>>439
数百ページ分書いたら、どこかのサイトにアップしなよ
そしたら読んでやるから
それができるまではここに来んなｗ

>>439
郁美さん、そろそろお家に帰ったら？
↓
�@http://8928.teacup.com/yomimono/bbs
�Ahttp://millinda.exblog.jp/

ある素粒子の位置xと運動量pを知りたい場合、有名な△x･△p=hで表され。hはプランク定数 △デルタは不確定性を示す。
つまりプランク定数(h=6.62×10 -27エルグ･秒、エルグとは1ダインの力の下で1cm変位した数値)
数式でわかる通り、電子のように小さな粒子の位置xを正確に決めようとすると △xは小さくなる △pは大きくなる(運動量の不確定性が増大する)逆に運動量△pを正確にしようとすると△xが大きくなる 矛盾に遭遇

>>439
> ああ、まだ数百頁分書かないと簡単な説明出来ない世界

説明できるほどの知識を持ってないだろ。
単語を並べるだけじゃ説明にはならないよ。
ディラックの「量子力学」でも読んで出直しな

おっとぉ、>>442は俺ね。
別スレに質問するために名無し設定にしたままだったから。

もっとわかり易く説明すると、物を見るのには光が必要でしょ
暗いところでは何も見えない。光があって物が見える
ところで光とは１０万分の３.８cmから７.８cmの波長の電磁波 電子のように小さい粒子を測定する場合 波長の短いγ線の光子が さぐっている電子に衝突して散乱(波が対象物にあたると散乱波を起こす)してくれて位置がわかる
しかしその衝突の衝撃で、電子の運動量が変わってしまう。

これがハイゼルベルグ不確定性原理

つまりね 人間は宇宙の観察者オブザーバーではなく、関与者パーテシペーターと呼ぶべきなの
ノイマンの観測者効果(観測対象が観測者の意識の関与によって、波動関数が収縮)

カプラとジョセフソンは｢意識について第一に唯物論 もう一つのアプローチが純粋意識が根底と説いています。
つまりいよいよ確信に迫ります。現代唯物論理では、はじめに物質ありき
物質なしに意識もない
ところが量子粒子論の観測者効果では、その逆に｢純粋意識｣ 相補的でありながやら独立した意識がはじめになければならない と説明します。

この前の世界最高峰の知性と言われている｢コルドバ国際シンポジウムで
バークレー大学粒子物理学教授Ｆ･カプラとノーベル物理学賞のケンブリッジ大学教授ブライアン･ジョセフソンが｢量子力学の意識の役割｣67頁-68頁で
純粋意識のことを 多世界解釈と説いています。すなわち、ようやく創造神のおでましです！

シュレディンガーのぬこはここで調べてケレ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2587%25E3%2582%25A3%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2581%25AE%25E7%258C%25AB&hl=ja&source=m

>>446
> これがハイゼルベルグ不確定性原理

はい、ダウト
不確定性原理は量子自体の性質がら導き出されるもので、観測の誤差や反作用と混同してはいけません。
普段の宗教の話だってメタメタなのに、付け焼刃で物理の話をしたってダメよ。

>>449
うるさい

もう、やめた。やめたやめた…

なんで私がマジで

あ、七時だわ。

この続きは また気が向いたらね♪

ホーリ郁美ｷﾘｽﾄ教論争の次は物理学論争かい？忙しいなぁ

>>431
it's Greek to me.

へー主格 属格 与格 対格 呼格

格変化でしょ？

>>452
そんな当たり前のことはいいから、
なんで、あのサイトの作者は
名詞を表示するときに、格変化したままなの？
主格に戻したほうが読者に親切だよね？

それとも、格変化すらさせられないほど無知なの？
まさかね・・・。

>>453
いんぎんぶれい

>>454
は？
どうしてあんなトンデモ・デタラメ・インチキＨＰをリンクさせたんですか？
バカにしてるんですか？

>>423

あれ？ピネハスさんの論理的思考だと、

「米国大統領は、信憑性の全くないトンデモ本の上に手をおいて宣誓してる頭のおかしな人です。」
「米国民は、ゴジラやモスラが実在すると同様に神が存在すると考え、
聖書には、大きな権威があると思ってる頭のおかしい人民だ。」

というレスが帰って来ると思ったのに。断定はできませんですか。

では、聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？

はーい飲兵衛が帰って参りました（呼んでない？）。

で、似非郁美は結局ヌコに就いては無しか？
善良なる読者の皆さんをＷikiに飛ばしてどーすんだアホ。

もしかして、理数系はオレと同レベルの馬鹿か？
そんならそーで解ってる範囲でものを云えばいーだろーに。

宗教に就いて（つまりは大凡ココロに就いて）語るのは、何か
エライ大事業に取り掛かってるのでも何でもないんだから。

もう続きはいーわ。

なんだ、この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピネハス＆郁美の両氏へ。
「どっか余所でやれ」

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。>>1

どうみてもスレ違いですね。

>>456
ぴーちゃんへのレスだけど、横から出てきてゴーメーン誠にスミマメーン。

王権神授説。

実は根拠がどこにもナーイけれど、なんでか既成事実に押し込まれて
システムとして成立しちゃいました。
寧ろ、コノ手の「良く考えたら不合理じゃね？」なものこそ巷に
ゴロゴロしていて、理に適うものの方が少ないのが世の常ではないかと。

>>456
俺だって不信心だけど、神社や寺や墓に行けば
手を合わせて礼をしますわ。
それはしきたりであり、風習。
別に深く考えて信仰してるわけじゃない。
だから、そのノリで、聖書に手を置いて
定式文を復唱する人がいても、その人の聖書に対する姿勢を判断できない。
この程度のことはわかりますね？

あなたは、聖書に手を置く人についてどう思うかを尋ねてきたのであって、
米国民全体の聖書に対する意識を尋ねなかったでしょ。
だから、俺が後者について回答していないのは当たり前じゃん。
話を摩り替えないでね。

>>459
聖書では、神が王に王権を与えることになっている。
これは旧約にも見られるし、古代中東でもお馴染み。
で、王が神の承認・指名を受けていることを保障するのが祭司。
祭司は王の承認することによって、王から庇護を受ける。

この旧約のシステムを利用したのが、コンスタンティヌス帝とキリスト教。
そして、そのシステムを正当化したのが聖書。
だから、聖書は司教たちと王たちに愛用されたわけ。
この体制がもう二千年以上にわたってキリスト教文化圏を支配してきた。
アメリカとて同じで、あそこも自分たちの国家と首長を正当化するために聖書を利用してきた。

>>458
俺はＪＷを批判してますけど・・・>>426。
俺の批判がどうしても気に食わないなら、
無視するか、別のテーマをご自身が投下なさればよろし。
単純なことでしょ？

細かい話はもういい。

「自分たちは唯一ただし宗教を信仰し布教する者である。
他の宗教は全て邪教であり排除すべきである」
こんな亊言う時点でクソカルト決定。
信者の生活の事細かな事に干渉し束縛し娯楽を奪い
生命の危機に陥れておいていざ事あれば
「組織は何ら強要していない」などとほざく時点で
統治体は外道決定。

似た物同士、顕正会や層化といがみ合いしてとっとと潰れろ。
なんなら倫理ババアも道連れにしてくれて構わん。

ま、>>459 は、「全く信憑性の無いものに権威が置かれていることはあり得ない」
というご主張に対しての弁なんで、チトずれがあるけれど、まあいいや。
旧約の祭司の契約は、第三者的には単なる血縁癒着に見えるなあ。
（だって身内の非行には随分甘い裁定だよね。牛公なんて祭っちまってんのに。
万死だろフツー。）

>>463
自分たち（正統）の教えを聞かないと救われない。
自分たち（正統）が世界を救うんだ。
自分たち（正統）に真理を解き明かす権限がある。
自分たち以外（異端）は無知である。
自分たち以外（異端）は救済されない。

こんなことを公言したりほのめかしている集団は危険ですね。

>>462
> 俺はＪＷを批判してますけど・・・

そうは思えないんだけど。
なんかまだ、エホに対する遠慮って言うかためらいみたいなものが感じられるんだよね
未だに直接の非難はしていないし、教義に異様にこだわるとこなんかが特に

>>462
気に食わないとかじゃなくて。
あなたの主張は「宗教やってる奴なんてクソ」でしょ。>>426を見てそれを確信したです。
それはそれで構わんのだけど、もうちょとJW問題に絞った内容じゃないと見てる方は辛いっすよｗ

自分の意見こそ最高、反論は受け付けないってスタンスはJWと同じですねｗ
ずっと同じことを言いたいのなら、自分のブログを作った方がいいよ。
っていうか、数日前にも同じことを他の人に言われてたよね。

>>466
つか、やってほしーのは批判じゃ無くて罵詈雑言の類？

何か溜まっているものでもあるのかな？

>>464
旧約は祭司の権威が絶頂の時にまとめられましたらね。
王も預言者も消滅したバビロン捕囚後に成立したもの。
だから、基本的に、祭司の既得権を守ることが主眼になってます。

で、祭司の既得権とは何かというと、
民（神殿支配下）の秩序をコントロールすることです。
法を制定したりすることによって、民衆を統制する
その見返りとして、犠牲獣の肉をたらふく食べられるわけです。
だから、民衆の暦の中に動物の犠牲が、キッチリはめ込まれてる。
これの善し悪しはともかく、祭司の食卓にはいつも豪勢な食事が・・・。
だから、「高き所をぶっ壊せ」、「神殿は一つに」というメッセージがあるわけです。
これは特定の祭司集団に権威と利権が集中することを意図している。

じゃあ、旧約においてどの祭司集団の利権が守られているのかというと、
南ユダ王国出身のザドク系の祭司ですわ。
ほかの祭司集団を押しのけて、ザドク系がのし上がってく過程が
旧約から読み取れるわけです。

>>466
俺はＪＷ批判するにあたって何の躊躇もないですよ。
統治体はデタラメだし、教義もメチャクチャ。
擁護する余地は一切ないと思ってますけど。

>>467
俺が聖書そのものを批判してるのは意図してのことですよ。
これが俺のスタイルで、他より勝っているわけではない。
他の批判のやり方を遮るつもりはないですよ。
だから、ぜひ、あなたの批判を読んでみたい。

1月30日　29レス
1月31日　30レス
2月1日　　58レス
2月2日　　16レス（21時現在）

このスレッドの1/4はピネハス氏の書き込みなんだよなｗ
無視したいけど、ちょっと多すぎｗ

>>467

俺はたまにはこんな流れでもいいと思うよ。たまにはね。

>自分のブログを作った方がいいよ。

ｇｄｇｄなJWブログ界よか、ここでやった方がいいんでねか。
異種間格闘も２ちゃんならでは。

>>471
俺にレスすれば俺はだいたいレスします。
だから、無視すれば減るかも。
どうしても気に食わないなら、
運営に連絡して削除・アク禁を依頼してみては？

>>468
> つか、やってほしーのは批判じゃ無くて罵詈雑言の類？

実際にカルトが問題になるのは社会との間に軋轢を生むからなんだが
その辺をスルーして、聖書の解釈や教義にしか興味を持たないってどうよ、ってこと
本人に社会性が無いもんで、そういった点には気が付かないのかもしれんが

だらだらスレの半分以上を占める勢いで大量に書き込みつづけて「迷惑なら無視してください」って
完全に詭弁だよなｗ

迷惑だから気になるんだろうがｗ

>>474
社会性のなさの一つの要因は
その教義と、その教義に従う意識にあると俺は思うんです。
だから、ＪＷの社会性の欠如は
教義を見ないと分からないこともあると思いますよ。
もちろん、別方面からの批判もあると思いますが。
あなたはどの問題をどうやって批判されますか？
ぜひお聞かせ願いたい。

>>472
ま、そう言われりゃそうなんだがｗ

>>473
つまりこのスレッドを占領することが目的ってことですねｗ
冗談はさておき。
言いたいことは分かるんだけど、自分の意見をこれだけ書いているのに殆ど賛同されてないって自覚はある？
賛同されないのはどうしてなんだろうね？　そのあたりをゆっくり考えてみたらどう？

ちなみに宗教板の運営はクソです。エホスレがこれだけ乱立してるのを見れば分かるっしょｗ
削除要請なんて無視だもんな。別にあなたを追い出したいわけじゃないってことだけは分かってねｗ

>>475
あぼーんという機能があるらしいので
活用してみてはいかがでしょう？

>>477
郁美さんがﾘﾝｸさせたような
キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
聖書批判をタブー視したりするような人とか。
でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
というのも、俺はこれまでＪＷの中で二世と直に接してきて、
そこで得てきた経験や知識に基づいて書き込んでいるからです。

あなたも、ＪＷで経験したことをもとにして書き込んでおられるんでしょ？

自分は発行物を何冊か読み、TVやネットでエホ症の無法っぷりを
少々目にしただけのただの門外漢だが(何度か勧誘も受けたが
ミモフタもなく断った)、これだけ「とっとと潰れろこの邪教集団が」と
思わせてくれやがる宗教団体も珍しいと思う。

昔は「他所を全て邪教呼ばわり」「オカルトを全て悪魔の罠呼ばわり」
が嫌だっただけだけど(超能力ミーハーなもんで)子どもを見殺しにした
事件で、どんだけ人の人生踏みつけにする宗教か知ってよけい嫌いになった。

>>478
すぐそれだなｗｗｗ　なんでも人のせいｗ　相手が悪いｗ　自分は変わる気ゼロなんだなｗ

>>481
まだそういうやり取り続けますか？
俺は先にドロップします。
あとはどうぞご自由に。

個人的には、あなたの問題意識について聞いてみたいんですけどね。

仕方ないので、シュレディンガーのぬこちゃんに餌あげてきました。近所の黒に

さてと私もそろそろオシマイにします。

>>460

話は摩り替えてはないと思うけど。
嫌味とかじゃなくて、ピネハスさんの相手してると、現役ＪＷと議論してる様な感覚になります。
何でだろう？怒らないでね。

米国大統領は、信仰して無い聖書に手を置いて宣誓しているのだろう。
と言うことで、批判できないということですね。
まあいいです。
で、
>聖書が、権力者の権威付けの根拠となっている。
>全く信憑性の無い聖書に大きな権威が与えられている。
>ということを、普遍的な論理を用いて批判をすることできますか？
これは？

>>484
大統領が儀式として聖書に手を置いている行為だけから
その大統領に対する聖書の見方を評価・批判することはできません。
申し訳ありません。

聖書の内容がデタラメでありながら
それに大きな権威が付与されている理由は
簡単ながら>>461で述べました。
間違ってはいけないのは、
聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
そこに因果関係はありません。

>>479
＞でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
＞共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。

なんちゅーポジティブシンキングｗｗｗｗｗｗｗ
それだけは見習いたいと思いますた。

いしだいらの「応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて」を思い出したｗ

サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1213537030/l50

>>486
なぜ、俺がそういうポジティブな希望をもったのかは
>>479ですでに説明してありますよ。

つまり、リアルでＪＷの二世と
とことん語り合ってきた経験があるからです。
あなただって、そういう実体験を通して
ＪＷの問題点指摘し、納得のいく仕方で批判しようと思っているんでしょう？
違いますか？

>>479
> キチガイ電派系キリスト教徒には賛同は得られないでしょうね。
自分に賛同しない奴は邪教徒認定ですか？

> でも、ＲＯＭしてるだけの人の中には
> 共感を得てくれる人もいるんじゃないかなと思ってます。
いるといいですね

>>488
賛同しない？
はて、郁美さんがリンクしたＨＰの関係者が
このスレにいるんでしょうか？
でなければ「賛同」することなどできませんからね。

あのサイトが電波なのは一目瞭然でしょｗ
オーオパーツやら、ムーやら、ユダヤ起源説やら、
ハルマゲドンやら、年代計算に基づく予言やら・・・。
われわれが日常的に用いる判断を使えば、
あれは完全に電波です。

正しいことを言っている痕跡がありましたか？

>>474
具体的にあんたどういう軋轢見てきたの。

喪れはピネハスさんに基本的同意だよ。
聖書原理主義は毒だと思う。
でもいたずらに他人の信仰を貶める事はアレだと思うから、
もうちょっとJW問題に焦点を合わしてもいいきもするけど。

そですな〜輸血拒否なんかどうでしょね。
今輸血拒否カード更新を促す時期らしく、自称長老もこんな記事書いてましたし。
http://ameblo.jp/yonbanme/

しかし読めば読むほど…

>>485

>聖書を信じる人が多い＝聖書に信憑性がある、ということではないということです。
>そこに因果関係はありません。

ピハネスさん自分の矛盾に気がつきませんか？
貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？
いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。

一つ朗報を教えてやろう。
遂に、再臨主が現れたのかもしれんぞ。

2: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart257★★ (226)

ここを読んでごらん。ここと関連スレを。

失礼しました｡
ピネハスさんですね｡

>>492
> いくら聖書がでたらめだとわめいても、ＪＷは聖書を信じ続けるということです。

そんなんあたりまえじゃない。
だから盲信で、だからカルト宗教なんじゃない。
それをROMされてる皆さんに示すだけでピネハスさんの書き込みは十分効果ありですよ。

>>491
その長老、自分では輸血拒否に問題があり
心の中ではあざ笑っているが、
いざ自分の会衆の成員が輸血をしたら
いったいどういう扱いをするのだろうか？
非常に不快感を覚えるブログだ。

＞ちなみに僕自身は、輸血拒否もありかなと思いつつ、
＞生死にかかわる問題では輸血もやむなしかな、と考えています。
＞もちろん家族にはそう伝えていますし、妻や子供が緊急の事態に直面したら、
＞迷わず必要な処置を医師に依頼するつもりです。

こんなことを王国会館内で、
長老たちの前で、
巡回監督の前で
言ってみろよ。
あっという間にクビになるぞ。
自分は輸血をするつもりなのに、
演壇の上からは無知な信者たちに輸血拒否を薦める・・・。
とんだ詐欺師ですな。

そのブログを読んだ率直な感想はこれですわ。

おーい、聞いてるか？
本当にキリストは再臨したのかもしれんのだぞ？

ってねらーに言っても無駄か。

>>490
家族の入信が原因で、さくっと家庭が崩壊しましたが
冠婚葬祭に参加しないんで親戚連中とも仲がおかしくなった

>>491
ＪＷ問題に焦点を合わせた方がいい、と何度も言ってるんだが、本人は「俺はこのやり方を変える気はない」
のだそうだ。

ヒネハス氏は輸血拒否問題についてどう思ってるのかな？　ぜひ聞きたいね。

>>492
＞貴方は、ＪＷの信仰を破壊するために、
＞聖書に信憑性がないって主張してるんですよね？

いいえ、破壊するためではありませんよ。
特殊なＪＷの考え方を捨てて普通の思考をしたら
聖書をどう評価できるか、その例を示しているだけです。
その結論が、聖書は信憑瀬に欠けるということです。

重要なのは、タブーを作らず、思考停止をせずに物事を考えることです。
ＪＷに最も欠けているのはこの点だと思っています。
そして二世の若者が直面するのはここでの葛藤です。
もちろん葛藤しない若者もいますよ。
でも俺は、そこで葛藤するような二世に語り掛けているつもりです。

あなたもご存知でしょう？
二世の子供たちがぶつけるよう疑問を。
どうですか？