キリスト教＠質問箱199

1 ：独り言*・ω・)/ ◆uRTeqQMpOs ：2009/01/26(月) 13:59:41 ID:4tEVZEr/

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　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

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　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（　　　）　気のせいか・・・
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

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　　　　　　／　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　＠質問箱199スレ立てに成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2009/01/26(月) 21:09:55 ID:4gQxwz1B

2get

3 ：政教分離：2009/01/27(火) 13:01:43 ID:K14BVElp

マスコミの触れない情報満載

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230014470/

4 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:39:21 ID:A8dNCmYr

日本人のうち、こんな状況でもイスラエルを支持するのはキリシタンのみ！か？

5 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:12:12 ID:06pFcV2+

ガザが、過去数年間に渡りイスラエルに対して毎日のようにミサイルを打ち込んでいる事実は、伏せられています。
おもにミサイルを発射する基地として、民間の自宅や、学校が使われていて、基地を攻撃する際に
わざと民間人が、犠牲になるようにしむけて、工作しているのはアラブの指導者ですがね。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:48:13 ID:nMykVIUg

>>4 アホ？

7 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:42:10 ID:nexLzJJA

イスラームの味方などできるわけがありません。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:52:36 ID:TdtZ/pa3

聖イエス教会
http://www.geocities.jp/holy_jesus_church/
あなたの人生のオアシス！
いこいの場！
神の愛と力と知恵。
あなたの最も必要としているものが
満ちているところ。
あなたの病気が治り、心が癒され、
活力と希望と愛を与えてくれるところ。
あなたの願いがかなえられるところ。
これがアットホームな私たちの教会です。

ここはどんな教会なのでしょうか？
何か情報があれば教えていただけませんか？

9 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:12:49 ID:06pFcV2+

>>8
HP の情報が少なすぎて、何なのかがわかりません。
イースター　クリスマス　などに非常に力を注いでいるようですね。

聖イエスというネーミングが、気になります。
ひょっとして、ワンネスという異端視されている教会かもしれません。

10 ：8：2009/02/01(日) 23:35:36 ID:TdtZ/pa3

>>9
ありがとうございます。
情報少ないですよね・・・キリスト教に全く無知な友人（彼は聖公会で洗礼を受けています。）
が礼拝と祈祷会に参加したのですが、交霊術のようなことをやるらしく胡散臭い。
音楽に力を入れているようで、バンド演奏で現代的なアレンジの賛美歌やゴスペルを取
り入れたりと、バンドマンの私としてはちょっと興味をそそられまして調べています。
件の友人は私のバンド仲間で、バンド活動の一環として教会に入り込めないものかという考えを
昔から提案していまして（天使にラブソングをの影響らしいです）、ここなら出来そうだから、一緒
に礼拝に行こうと誘われています。

当の私は両親が日本基督教団ですが、洗礼は両親の意向で本人の意思でということで受けて
いません。ある程度キリスト教も勉強しましたし、キリスト教の教えや信仰を否定する訳ではあ
りませんが、人格的唯一神（思想）については否定的で、原始仏教的・道教的な「空・無」の思想
に影響を受けています。宗教は社会学的・心理学的興味の対象として勉強しています。。
私のような人間はどんな宗教に接しても冷静に判断出来ると思うのですが、友人のように宗教に
無知で免疫の無い（興味が無い）人間は、意外と簡単に足をすくわれてしまう危険性があります。

バンドの趣旨（勿論前述の興味の対象としても）として礼拝に参加しようと思うのですが、それにあ
たって予備知識が欲しくて質問させていただきました。

「ワンネス」ですか。初めて聞きました。調べて見ます。
また何か（他の方も）情報があれば宜しくお願いします。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 00:06:42 ID:mX0TKl2M

>>9
ペンテコステ派・聖霊派の教会

シャローム　聖イエス会です
http://www.seiiesukai.org/seiiesukai_introduction/introduction_page.html

異言
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989758568.html

12 ：8：2009/02/02(月) 00:17:07 ID:ep92la+f

なるほど。「ワンネス」ってサベリウス主義ですか。
イエス之御霊教会とは繋がり無いような気がしますが。

>>11
「聖イエス会とは別」とHPのTOPに書いてありますから・・・。

13 ：8：2009/02/02(月) 00:20:24 ID:ep92la+f

>>11
あっでも異言は覗いて見ます。交霊術って点ですね。
ありがとうございます。

14 ：8：2009/02/02(月) 01:01:19 ID:ep92la+f

>>11
「異言」についてウィキも確認しました。ペンテコステ派の可能性が濃厚ですね。助かります。
最近じゃ日本基督教団の中でもやるグループがあるようで・・・？

おそらく>>8は、ペンテコステ派から分かれた単立教会でしょうね。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 01:44:28 ID:TwiL83S1

キリスト教でもヤハウェが神なんですかね？

16 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 05:27:40 ID:gyFH2v0c

カトリックの人ってマリヤ様を拝むと幸せになれると信じているんですよねえ。
幸せになれるわけないじゃないですか。馬鹿じゃないの？

17 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:08:06 ID:zb9UXACP

>>15
そう。宗派にもよるけど。

>>16
初詣にいったり葬式したりお守り買ったりするのと似たようなものだと思われ。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:21:36 ID:DBPYmR7U

わたしが、聖イエス教会を「ワンネス」かも？と疑ったわけはですね。(違ってたらスミマセン)
ここのHPが、「エホバなどの異端とは、違います。プロテスンントです。」と主張しているのに
父　子　聖霊　についての信仰表明がされていない事と、リンク先が張られていない事です。
もしかして、聖イエスと名付けられているので、「イエス」だけを信仰する集団なのでは？気になりました。

簡単に説明するとワンネスは、

父なる神も実は、イエスキリスト
聖霊なる助け主も、イエスキリスト

という考えらしいです。非キリスト教の方には、どうでも良い事だとは思いますが、
聖霊派にも基督教団にも聖公会にも、まして聖書にも、違反する信仰なのです。
もし、「ワンネス」ならば、もし、「ワンネス」ならば、ですよ。
聖公会の友人にとって、オススメできませんね。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:29:50 ID:TwiL83S1

>>17
１５です、ありがとう

自分で調べていたら主張がそれぞれ異なっていて
何が何だかわからなかったのですっきりしました
キリスト教の人は旧約聖書は読まないんですかね

20 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:21:40 ID:OtF2mnaS

>>19
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html

教皇庁典礼秘跡省　司教協議会への手紙―「神の名」について
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/yhwh.htm

三位一体には、次の意味がある。
キリスト教で、父と子と聖霊が一体（唯一の神）であるとする教理。
キリスト教の大多数教派における中心的教義の1つ。

使徒信条
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog01.htm

21 ：8：2009/02/03(火) 00:31:37 ID:B132fy5n

>>18
お察しの通り、私としては三位一体であろうがワンネスであろうがどうでもいいんです。
それが異端であろうともオカルト的であろうと、信じて救われている人が居る以上、あまり
批判的な目で見ないようにはしています。批判的な目で宗教を見るとはっきり言ってキリ
がありませんからｗ
ただ、ものによってあるいは人によっては深刻な問題を引き起こす可能性があることに
留意する意味で、「知る」という事に対しては重きを置いています。

情報ありがとうございました。慎重に対処いたしますのでご心配なさらずに。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 17:30:52 ID:2SoT3DmH

キリスト教徒が考えるキリスト教の定義ってなんですか？
一般人からみると、どこからどこまでがキリスト教であるのかがわかりにくいのです。

キリストの扱いについても、三位一体以外にも、創造神の兄弟、元人間で神の養子等・・・

23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 10:47:24 ID:k5K+rKQc

レスがないので、キリスト教徒ではない自分が書きますけど、
一般的にはカトリック、プロテスタント、英国国教会、東方教会（オーソドックス）
くらいまでがキリスト教なんじゃないでしょうか。

クリスチャンサイエンスとか、モルモン教とか、エホバの証人とかはキリスト教系ではあるけれども
一般的にはキリスト教とは言われないような気がします。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 18:55:33 ID:S4dOoaJq

一般的に、キリスト教徒ではない人はモルモンもエホバも統一教会もキリスト教と考えるでしょう。
第一クリスチャンではない一般人は、英国国教会、東方教会はおろかカトリック、プロテスタント
の違いすら分からないし気にもとめない人が大多数でしょう。
それを踏まえて奇特な一般人>>22は、「キリスト教徒はどう考えるか？」ってことが聞きたいんでしょう？
俺はクリスチャンじゃないから質問に答えられないけどね。・・・あんたもねｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 18:57:07 ID:uGu6uB6c

まぁいまどき反社会的でない限り異端云々なんてあまり言わないので安心されよｗ

26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:39:57 ID:k5K+rKQc

統一教会とキリスト教の区別がつかないのは、一般常識的にアウトだろwww
オウムって何？に近いものがあるw

27 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:21:11 ID:S4dOoaJq

>>26
統一教会＝世界基督教統一神霊協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A

一般的には「（変な）キリスト教」でしょう。区別の意味がわからんｗ

28 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:21:30 ID:k5K+rKQc

キリスト教、キリスト教系新興宗教。
この二つはまったく別ですよ。

つか、統一教会しらないとかって、どんだけゆとりなんだよとw

29 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:53:10 ID:S4dOoaJq

>>28
あのなあ・・・「一般的な日本人」ってのは暗に宗教的な興味と知識の無い一般人
って意味で捉えるのが妥当だろう？そんな一般人が、キリスト教系新興宗教はキ
リスト教じゃないとは捉えないよ。良くて「変なキリスト教」だろう。
>>22もそれに毛の生えたようなもの。一般的な日本人の宗教への興味なんてその
程度だよ。自分の家の近所の寺が何宗か、神社には何が祭られているか、酷いのでは
寺なのか神社なのかさえ区別できない人も多く居る。だからキリスト教系新興宗教がキ
リスト教じゃないなんて区別は出来ないし、もともとしないよ。
説明したって「世界基督教（キリスト教）統一神霊協会なんだから結局キリスト教でしょ？」
って言われるのがおちｗ

俺はゆとりじゃないよ。むしろ自分を疑いなさいナｗ

30 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:29:12 ID:d6guqlvA

あげw

31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 03:34:13 ID:x5rkOZVt

【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 ★２ [02/04]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233765078/

キリスト教徒ははこんなことを許すのか？

32 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 04:01:18 ID:yQ10qTiW

>>31
日本のキリスト教徒の祖国は韓国ですよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 04:19:24 ID:x5rkOZVt

馬鹿な！　聖母の私物化っていうか、竹島の不法占拠の罪までも聖母に担わせるのか？

世界のキリスト教徒はそれを許すのか？

34 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:48:48 ID:GDcpFaiV

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:45:56 ID:Xfredl1y0
某大学なんて韓国人の牧師とゆく
８月１５日を韓国で迎えるツアーを組んでるぞｗ
向こうでいう降伏節をホストファミリーと共に過ごすらしいｗｗ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:47:44 ID:9sm9Iynv0

朝鮮牧師なら当たり前の行動

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:18 ID:phf1OAMf0
俺、カトリックは信用できると思っていたが、今から考えを改めるよ。

日本カトリック教団の『戦争の反省』の欺瞞
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/ronnbunn8_5_15.htm

「積み残された『戦後処理』――元『従軍慰安婦』問題は、今――」と題するキャンペーン記事が連載された。
その１・２回は、イ・ヨンス(李容洙)という６８才になる韓国のカトリック信者が、千葉県四街道市立西中学校
で２年生８０人を前に講演し、「感動」した中学生が次々と日本を呪詛・弾劾する発言をしたというもので、
洗脳教育の成果を誇示していた。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:26 ID:u7ia6/AK0
>>95
朝鮮宗教はこれだから・・・。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:50:59 ID:8lg6qThJO
カトリックなんてこんなもんだ

【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 ★２ [02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233765078/

35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:28:13 ID:d6guqlvA

韓国は、日本を食い物のように見ている。
日本の国籍を求めて、父親くらいに歳の離れた相手とケコンする韓国女性も多い。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:23:06 ID:K1NjY1IX

教会ってどうやって運営してるんですか？
所得税などかからないのでしょうがテナント代などは必要ですよね？
教会に行ったあとのお布施だけではとてもじゃないけどやっていけないでしょうし
スポンサーがいるんでしょうか？

37 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:34:12 ID:+QTSbLGD

教会はお布施ではなく献金です。
宗教法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA
宗教法人の税金・会計
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/syukyohoujin.htm

ググレばすぐ分かるのに・・・

38 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:45:45 ID:K1NjY1IX

財源について検索しても出てきません
教会はどのように運営なされているのでしょうか？
おそらくタブーなんだと思いますが教えてください

39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:59:00 ID:+QTSbLGD

事業活動

ほとんどの場合、寺社や教会といった宗教施設を有する。宗教法人は、公益事業を行うことが
でき、法人によっては、淀川キリスト教病院（在日本南プレスビテリアンミッション）といった病院
や神宮幼稚園（神宮）のような学校、鞍馬山鋼索鉄道（鞍馬寺）といった鉄道も運営している場
合がある。

また、その目的に反しない限り、公益事業以外の事業をも行うことができる。もっとも、収益が生
じたときは、自己又は関係のある宗教法人若しくは公益事業のために使用しなければならない（
宗教法人法第6条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA
宗教法人が行っている公益事業

宗教法人法に「収益事業を行うことができる」と規定してますが、次のような事業が公益事業とし
て行われているようです。
* 幼稚園、専修学校、各種学校（学校教育法）
* 図書館（図書館法）
* 博物館（博物館法）
* 助産施設、保育所、児童厚生施設（児童福祉法）
* 母子福祉施設（母子福祉法）
* 老人福祉センター（老人福祉法）
* 霊園墓地（墓地・埋葬等に関する法律）
* その他（運動場、体育館、プール、各種研究所等）

これ以外に、病院・診療所等の経営を行っている例がありますが、これらは、税法上は医療保
険業に該当し収益事業の扱いとなります。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/syukyohoujin.htm

読めば分かるのに・・・

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:56:30 ID:K1NjY1IX

つまり商売をしている本体があり
支部（？）のような小さな教会にはそこから維持費や給与を分配されているということでしょうか？

41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:33:39 ID:ZtyYwZYb

下のマタイによる福音書11:17のイエスの譬えの意味がよくわからないのですが教えて下さい。

『笛を吹いたのに、
踊ってくれなかった。
葬式の歌をうたったのに、
悲しんでくれなかった。』

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:47:30 ID:MwRuXjhY

>>40
次々質問する前にレスもらったら礼の一つも言うのが礼儀じゃね。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 15:01:38 ID:ANhj8qtE

>>41
せっかく聖書を与えて救済方法を教えてあげたのに、
その指示通りの行動しなくて、
破滅の道を進んでしまった。

という意味。

「豚に真珠」と同じだな。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 16:25:33 ID:ZtyYwZYb

>>43
ありがとう。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:49:30 ID:hhzUd3L1

>>42
頓珍漢なレスされたあげく嫌味まで言われて御礼なんて必要ですかね？

46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:55:56 ID:MwRuXjhY

>>45
自分が馬鹿なんじゃない。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:03:23 ID:hhzUd3L1

うわ・・レスはや
粘着キモイなあ

48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:49:34 ID:eoninCGz

一生懸命調べたんだよ。きっと。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:00:12 ID:2K8Tjstn

エデンの園にある命の木って今でいう何の木ですか？
キリスト教では命の木や知恵の木（リンゴ？）は重要視
してるんでしょうか？
その実をよく食べるとか、あと蛇が嫌いとか

50 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:10:51 ID:1IwpgpXC

大変初心者というか、恥ずかしい質問で申し訳ありませんが教えて下さい。
キリスト教にはカトリック、プロテスタント、ギリシャ正教、ロシア正教と
いろいろあるみたいなんですが、どう違うんでしょう？
カトリックの腐敗から宗教改革でプロテスタントが…という歴史授業レベルの
知識しかありません。
お願いします。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:49:52 ID:eoninCGz

>>50
まず、ローマ帝国でキリスト教が発生します。
コンスタンティヌス帝の時に、キリスト教がローマ帝国の国教になります。
476年に西ローマ帝国が滅亡しますが、東ローマ帝国は1453年まで存続します。

西ローマ帝国滅亡後、ローマを中心とした教会組織があったわけですが、
それが現在のカトリックの母体です。

東ローマ帝国の方では、西ローマ帝国滅亡後も、
カトリックとは別にずっと教会がありました。
それが東方教会。オーソドックスと呼ばれます。

あとはご存じのように、ルターの宗教改革を経て、
西ヨーロッパのキリスト教が、
カトリックとプロテスタントに二分されます。
それまではカトリックだけでした。（異端はありましたがほぼ絶滅させられました）

カトリックはローマ教皇を中心とした組織で、司教や司祭というヒエラルキーがあります。
カトリックの全ての教会はヴァチカンの管理下にあります。
また、教義は会議によって決まっていて、信徒がそれに異を唱えることは基本的にないです。

プロテスタントは司祭の代わりに牧師がいますが、教義はプロテスタントの各派によって異なります。

東方教会は、国や地域によって教団が分かれていますが、大体同じような教義と典礼をしています。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:54:58 ID:Xz+lkPIg

好きな人がキリスト教ということが判明。。。
普通の恋愛はムリなんでしょうか。
私自身の考えですが神は信じておりません。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:02:36 ID:Xz+lkPIg

追記：彼は普通に飲酒してます。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:36:10 ID:1IwpgpXC

>>51
ありがとうございます。
重ねて質問なのですが、イギリス国教会はローマ法王や隣国との関係から
できた、宗教的独立の意味を持つ？と聞いたことがあります。
ではギリシャ正教なんかもそういう感じでできたのでしょうか？
映画でお祈りのことばが違っていた気がしたのでもっと違う意味合いで…
なのかと疑問に感じました。
何か対立からの結果なんでしょうか？
それだと教義もカトリックとかわっているんでしょうか？

55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:06:24 ID:eoninCGz

正教会は、十字の切り方をはじめ、様々なところでカトリックとは作法が違っています。
教義においても「無原罪のお宿り」を認めないなど、カトリックとは違う部分がいくつかあります。
イコンを重視するのも正教会の特徴です。
あと当然ながらローマ教皇には従いません。

先に書いたように、ローマ帝国の盛衰に合わせる形で
なんとなく教会が東西に分かれていったのですが、
1054年にローマ教皇の使節と正教会の総主教が相互に破門するという事件が起こり、
1204年には第四回十字軍が、ギリシャ正教の中心地であるコンスタンチノープルを陥落させ
市民の虐殺や略奪をしたこともあり、正教会側のカトリックへの反感は強くなったようです。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:39:21 ID:ImNFjrPS

ありがとうございます。
無原罪のお宿り…
とりあえずググってきます。
たびたびのお返事ありがとう。

57 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/11(水) 13:07:43 ID:qCGVrBp3

>>52
＞好きな人がキリスト教ということが判明。。。
＞普通の恋愛はムリなんでしょうか。
＞私自身の考えですが神は信じておりません。
その人がどういう宗派にいて、どの程度の信者なのかに
よります。その人がカルト色の強い宗派の熱心な信者でしたら、
普通の付き合いは不可能です。
あなた自身の人生の為にも、分かれた方が良いかと思います。
その人がまともな教団の普通の信者であれば、特に問題は
ないかと思います。
ただ、世の中にはインチキなカルト教団の信者なのに
カトリックだと言ってる人間もいますし、プロテスタント系
の教団の中には、あまたのカルト教団もありますので、
その人に詳しく尋ねられた方が良いかと思います。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:21:40 ID:6XrbKNLI

釣りが、始まったな。

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:25:07 ID:2+O+NZa0

好きな人が学会員ということが判明。。。
普通の恋愛はムリなんでしょうか。
私自身の考えですが神は信じておりません。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:29:11 ID:ILK1Fqv8

２ちゃんに相談しに来る人は来る場所間違えてるか相談内容とは別の何らかの目的で書き込んでるケースが多い。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:38:42 ID:86/B2dFs

>>57
真摯にお答え下さってありがとうございます。
酒もたばこもOKのようなので、普通の信者だと思います。
それでも無宗教とは違うところなど教えて頂ければありがたいです。

62 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/11(水) 14:39:06 ID:qCGVrBp3

>>59
説明してから２０分以内に、「学会員ということが判明」と言うので
あれば、始めから「学会員の彼女」と付き合えるかどうか尋ねたら
いいのでは？
学会のスレで尋ねられた方が良いのでは？

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:51:40 ID:P3oNjFfw

>>61
キリスト教で禁止されている婚前交渉がOKの人は、
キリスト教を、自分に都合のいい「許しの宗教」と思っているので、
極端な話、殺人やっても死ぬ１秒前にイエスに謝ればチャラになって
神に選ばれた選民として天国に招かれるという筋書きを信じている信用ならない人だといえます。

64 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/11(水) 14:59:25 ID:qCGVrBp3

>>49
＞エデンの園にある命の木って今でいう何の木ですか？
僕の個人的意見だけど、
　善悪の知識の木＝富や権力を得る知識
　命の木＝民が繁栄する生命力

創世記のアダム神話は、ダビデ王朝が「善悪の知識の木（権力）」を貪り
「命の木」までも貪ろうとした物を神が押さえ、やがてアッシリアや
バビロンによって滅亡した様を神話として描いている。

65 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/11(水) 15:12:24 ID:qCGVrBp3

>>63
＞キリスト教で禁止されている婚前交渉がOKの人は、
コイツは、典型的なアホ教団（多分福音派）の信者です。アホ教団には
この手のオツムの弱い信者が多く、そう言う連中に付き合わされる
事事体が、人生を誤ります。
①キリスト教で禁止されている婚前交渉．．．？
何処かの宗派の幼児教育として禁止してるのだろうが
それを、キリスト教全体の事だと誤解している。
②キリスト教を、自分に都合のいい「許しの宗教」と思っているので．．．？
コイツは自分達の宗派以外の宗派をその様に認識している。
どうしようもない無知蒙昧。
③極端な話、殺人やっても死ぬ１秒前にイエスに謝ればチャラになって
　神に選ばれた選民として天国に招かれるという筋書きを信じている．．．？
コイツは自分達の宗派以外の宗派の信者がその程度の人達だと認識している。
どうしようもない無知蒙昧。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:30:39 ID:qFn0/x6/

>>65
婚前交渉を罪としない教会を教えてください。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:30:44 ID:xFQjNC2+

だから見ず知らずの人にコイツとか言わんでしょう普通。
ガラの悪い人じゃないんだから。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:34:10 ID:xFQjNC2+

>>66
その人教会に詳しくないから聞いても無駄だよ。
普通のキリスト教なら婚前交性はＮＧだよ。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:46:15 ID:qFn0/x6/

>>68
ココモスキーは「ユダヤ教最高」「キリスト教はアホ又は無知」という
持論にもっていかないと気が済まないのですよ。
しかも自分はイスラムだと言い張って偽装までしてるんですよ。
聖書（旧約）を盲信すると、
ユダヤ教＞＞＞＞＞＞＞イスラム教≧キリスト教
になるようです。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:50:25 ID:qFn0/x6/

ココモスキーさんは、エホバの証人時代に、
「イエスよりも高いのはエホバだ。
エホバのみが唯一神である。」
と教えられたから、キリスト教に抵抗があるんですよ。
エホバのみを崇拝するユダヤ教でなければ絶対に許せないのですよ。
それは信仰です。すばらしいことです。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:06:13 ID:qYDLyW5X

>>49
＞エデンの園にある命の木って今でいう何の木ですか？
“なつめやしとケルビム”(王上6：29、エゼ41:18-20)のモチーフは“いのちの木とケルビム”(創3：24）を
ほうふつとさせるから、なつめやしかもな。中近東ではなつめやしはお菓子にも料理にも非常によく使われる
ポピュラーな食材。というかなつめやしのない中近東料理はありえない。

72 ：独り言*・ω・)/：2009/02/11(水) 17:15:58 ID:6XrbKNLI

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　／　　＼ ,　, ／　＼:　　←偽イスラム！！
　　　　:／　　（●）　（●）　＼:
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　婚前交渉禁止とか言う
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　アホ教団連中に付き合わされる
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　事事体が、人生を誤ります。　！
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　〈　イスラム教では、どういう風に考えてますか？
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　／⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　:／　（●）　（●）　　＼　一家の恥なので、
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:　娘を名誉殺人という事で・・・
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:ﾉﾉ　　　　　それが何か？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

73 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/11(水) 19:03:27 ID:qCGVrBp3

>>66
＞婚前交渉を罪としない教会を教えてください。
カトリックも正教会もそんな事は言わないと思いますよ。
個人の行いは、その個人の良識によると言うのが、大人の教会
の考え方だと思います。

これとは全く別の事ではあるが．．．
マタイ福音書１／１８
イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと
婚約していたが、二人が一緒になる前に、聖霊によって身ごもっている
ことが明らかになった。

この聖霊と言うのが、何処かのオッサンだったら、どうなるんだべ
婚前交渉どころか、もっと忌まわしい事件ダベ．．．

74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:58:47 ID:nm/yIf/+

たぶんこの人婚前交性でエホ証の人にボロカスに言われたんでしょ。
そんなの気にしなきゃいいのに。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:29:05 ID:V+ycS//r

イスラムやユダヤとおんなじ邪教だろ
支配者や協会に都合がいい話ばっかり。
物理や生物を否定する頭のイカレタ団体だよね。
宗教の禁止を日本国憲法に書いて欲しいな。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:10:02 ID:A2PuXu8w

信じてやってる人達は信じてやってる人達で閉じてやっときゃいい話で。
わざわざ首突っ込むことも無かろう。

77 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/12(木) 01:02:54 ID:nkiFepuM

>>74
＞たぶんこの人婚前交性でエホ証の人にボロカスに言われたんでしょ。
＞そんなの気にしなきゃいいのに。

こう言う発想しか出来ないのがアホ教団（多分福音派）の特徴ですよ．．．
人間の質が判るでしょ．．．

78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:18:46 ID:RWx0mstu

>>66
婚前交渉に拘らんでもｗ　本当に好きなら彼の信仰を理解して尊重してあげなきゃね。
それが出来ないのなら諦めたほうが良い。婚前交渉云々の問題以前にね。

79 ：74：2009/02/12(木) 07:39:31 ID:Vhy5/Cp+

>>77
だから俺はキリスト教団の人間じゃないって。
何度も言わせるな。
ちゃんと確認しろ。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 07:42:48 ID:ztYZzK4P

合コンで猛アプローチ受けた女性と数回ほどデートしたんですが
セックスしてないのに妊娠したそうです
子供はメシアでしょうか？

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 08:45:02 ID:tkZmtwd1

>>80
間違いない

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 15:20:33 ID:cqZzLFGf

【栃木】「イエス様は人が人を裁くことに非常に慎重。裁く側でなく裁かれる側に立つべき」キリスト教団体が裁判員制度テーマに集会
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234408418/l50

1 ：出世ウホφ ★：2009/02/12(木) 12:13:38 ID:???0
裁判員制度導入を五月に控え、県内キリスト教団体有志がつくる県政教分離を守る会は十一日、
宇都宮市京町の宇都宮キリスト教会で、裁判員制度反対をテーマとした「信教の自由を守る栃木県集会」を開いた。

同会は毎年、建国記念の日に憲法問題に関する集会を開いており、今年は牧師ら約七十人が参加。
キリスト教徒で裁判員制度反対を訴える井堀哲弁護士（第二東京弁護士会）を招き講演会を行った。

井堀弁護士はまず判決の妥当性や国民の負担、被告人の権利などの問題点を法律的観点から指摘。
「死刑判決など自分の信念に反する決定を強いられるおそれがあり、思想・良心の自由の侵害だ」などとし、
多くの点で憲法違反に当たることを訴えた。

その上で「イエス様は人が人を裁くことに非常に慎重。裁判員制度に安易に賛成すべきでない。
裁く側でなく裁かれる側に、権力側ではなく市民側に立つべきだ」などと自説を語った。

守る会は「クリスチャンとして制度に賛成するか反対するかはあくまで個人の信仰の問題だが、
会としては違憲の裁判員制度に強く反対していく」とした。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090212/110711
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090212/110711/image/J200902110093.jpg

83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:18:29 ID:bt0v4eQN

明日は13日金曜日。土曜日２月14日バレンタインデー。いずれもクリスチャンゆかりの日ですよね？(笑)

84 ：独り言*・ω・)/ ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/12(木) 22:33:45 ID:TaA+yO+f

キリストが、十字架に付いたのは、ユダヤ歴のニサンの月の15日か、14日です。(どっちだったか、忘れた・・・)

85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:22:29 ID:0uaifudR

イエスって活動期間短くね？あっという間に現れて色々説法したり
奇跡おこしまくったり、速攻磔刑になって三日後復活。裁判短か過ぎ！！
それで今日世界宗教って・・・・凄くね？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:59:49 ID:tkZmtwd1

>>85
つまり、イエスは実在じゃないって事。
創作キリストなんです。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:18:55 ID:RU5wKwQC

>>85
スマンけど、今日の世界宗教はイエスの影も形もない。「パウロ教」です。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:17:14 ID:CFPHT3Ij

>>85
当時はそんなトンデモが信じられる程度の科学しか無かったからね。
本来は現代に通用するようなものじゃない筈なんだが馬鹿が多い。
まともな聖職者はキリストの神話なんか信じちゃ居ないよ。
商売商売ｗ

89 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/13(金) 01:25:41 ID:7nnYzl1f

>>88
＞まともな聖職者はキリストの神話なんか信じちゃ居ないよ。
聖書を書いた人達も、フィクションとして創作してるんだよ。
それがいつの間にか、真実として信じなければならないなんて言う
ケッタイな宗教が出来てしまっただけの事だよ．．．
何回も言ってるけど、裸の王様の童話と同じだよ。みんな腹の中では
フィクションだと判ってるんだけど、口に出せないんさ。

90 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/13(金) 01:49:38 ID:7nnYzl1f

>>87
＞スマンけど、今日の世界宗教はイエスの影も形もない。「パウロ教」です。
そのパウロ文書にしても、パウロ程度に異常な人間は、現代社会にも
結構いると思うけど、普通はハミダシ者で終わるだけなのが、聖人
にしてその文書をドグマの基本にしてるケッタイな教団があると言う事ではなかろうか？？？

91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:17:19 ID:CFPHT3Ij

>>89
＞聖書を書いた人達も、フィクションとして創作してるんだよ。
そうそう、旧約なんかモーゼの創作で創世記なんかは古代の神話の焼き直し
だしね。なに踊らされてんだか・・・よくもまあ長々とｗ

92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 03:13:15 ID:E2UAlTsO

信じられない人は信じなきゃいいだけ。
こんなスレにいても時間の無駄。
自分の時間を大切にしなさいよ。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:28:25 ID:rWLirW7n

アメリカの南部にバイブルベルトっていうキリスト教の篤信地帯があるけど、
アメリカ以外でもそういう篤信地帯ってありますかね？

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:12:45 ID:+LJJ4a5H

>>92
要は神信仰が基本なんです。
しかし、目に見えない神を信じる事は難しい・・。
目に見える、又は実在したと云う生き神信仰による方便がキリスト教なのです。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:19:26 ID:xYsPH25l

>>94
あなたキリスト教徒？

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:26:58 ID:HMkzbC9P

>>90
ココモさんはキリスト教を信じてはいないのですね？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 15:40:24 ID:6Gv4lBcv

>>96
そういうふうにいうと、アイツ怒るよ。
自分こそ本当のキリスト教徒だと思っているふしがある。
しかしイエスもパウロも単なる大ぼら吹き、奇跡も復活も作り話、
三位一体なんか真っ赤な嘘ーーーそんなキリスト教ってあり得るのか？
いったいなにが目的で聖書を読んでいるのか、すごく謎だ。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 17:38:24 ID:wDcSlbaH

父と子とセイシンの名による　アミン。

われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

テンにイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く地にも行なわれん
わが日用のかてをこんにち　われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く　われらのオイメをゆるしたまえ
われらを　いざないに導かず
なおわれらを凶悪より救いたまえ

けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子と　せいしん　にきす
今もいつも世々に　アミン。

99 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/13(金) 19:56:42 ID:7nnYzl1f

>>97
＞いったいなにが目的で聖書を読んでいるのか、すごく謎だ。
キリスト教徒は、その答えが判ってても認めたくないんだろ。
それだけの事だよ

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 22:40:35 ID:HMkzbC9P

>>99
結局、キリスト教は信じてないんですか？

101 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/13(金) 22:55:35 ID:7nnYzl1f

>>100
＞結局、キリスト教は信じてないんですか？
こんな質問をする人間には、どう答えていいのやら

キリスト教の教理・キリスト教会・キリスト教徒・イエスキリスト
キリスト教がある事・キリスト教の影響・キリスト教の神様
キリスト教と政治・キリスト教と科学・キリスト教とは何だ？

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:01:48 ID:+LJJ4a5H

>>95
キリスト教徒と云うよりも、
更に上位の宇宙教徒であるべきでしょう。
宇宙教の下部組織の一部分がキリスト教なのです。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:07:58 ID:5XlFHYTY

そして上位組織に真言宗があります。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:39:32 ID:MqTok8uJ

>>103
真言宗の教義は大日如来信仰です。
大日如来とはキリスト教で云う処の神と同一です。
宗祖・空海（弘法大師）への信仰はイエス信仰と同様です。

つまり、真言宗とキリスト教とは同一の教えを説いている訳です。
万教帰一ですね。。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 01:00:05 ID:5dDIXOaL

>>101
何故、そこまで上から目線？www

106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 01:38:49 ID:MqTok8uJ

上から目線と云うより、
クリスチャンの目線が低いと云う事です。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:02:11 ID:5dDIXOaL

なるほど蔑みを正当化する時はそういえばいいんですね。
勉強になります。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:16:27 ID:UbdhfPG4

>>102
だいたいなあ、人格神なんてものは存在不可能なんだよ。
人格神は人間の思い上がりの産物だ。
とは言え、そういう神が機能する宗教というものにも意義が
ないわけではない。

まあ俺達宇宙教徒にはそれは歯がゆいのだが・・・そう思わん
かいな同志よ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:43:52 ID:MqTok8uJ

>>107
そうですっ、
此処は勉強の場です。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:48:28 ID:MqTok8uJ

>>108
同志よっ・・
天理教の中山ミキも人格神です。
アラーも人格神。
俺達宇宙教徒は自らが人格神なのです。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 11:27:03 ID:5dDIXOaL

>>110
どうみてもこのスレとは無関係なのですが
何故、自分たちのスレを立てないのです？

112 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 11:57:03 ID:eJ23dbEf

ここ最近のスレを読んでキリスト教というものが少しわかったような気がします。
つまりキリスト教とは神が衆生を導く為の道具、器、方便って事なんですよね？
小説や映画やドラマでも大作、名作と言うものは何かしらのメッセージ性を持っており
そこに出てくる登場人物達のさまざまな性格で人と人とが綾をなして悲喜劇を生み出していく。
そのメッセージが普遍的な何かを持っていればその小説は何時までも愛され読みつがれていく。
それが新約聖書。そして原作者は神なんですね。
マザーテレサも言ってたな。私は神の鉛筆だって。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:24:01 ID:AbTqDCay

>>112
まったくわかっていないことだけはわかった

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:37:10 ID:5dDIXOaL

112の主張は「キリスト教」は神の道具、神の器という意味なんでしょう？
違うんでしょうか？

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:48:46 ID:y3l7+7kw

そういう言いかたもできなくもないけどそういう発想は自分自身を貶めることにつながりかねないんじゃない？
であればあなたは何ゆえに生きてるのかといった話になると思うのだが。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:28:36 ID:qUSEeDf4

最後の審判する必要あるの
主の能力ならその人が何をするかする前に分かりそうだけど。
信じるものは救って信じない人は地獄に落ちるって主は心が狭いな。
そうした教えが邪教と言う事を宣伝してる。
街中で他人の迷惑を顧みず脅迫じみたテープで主はどうのこうのいう団体がいるしね。

117 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/14(土) 20:04:09 ID:0XvaBF4V

>>116
＞最後の審判する必要あるの
アホ信者は、そう言う物語が好きなんだよ。
黙示録の最後の審判はどう見ても、ユダヤ人を殺した（一説には
６０万人）ローマ軍とそれに加担した連中の審判（今で言う戦争
裁判）なんだけどね
キリスト教団は「最後の審判」の題材にして好き勝手に面白物語
を造って愉しんでるんだよ。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:26 ID:aWH88w0/

>>112
原作は神なんかではありません。ただの欲深い人間たちです。

119 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/14(土) 22:34:04 ID:Ffx7QTGr

>>116
>最後の審判する必要あるの

信者の為だけに最後の審判があるのではありません。簡単に言うと、宇宙全体の為です。

ロ-マ 8:22
実に、被造物全体が、今に至るまで、
共にうめき共に産みの苦しみを続けていることを、わたしたちは知っている。

120 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/14(土) 22:35:16 ID:Ffx7QTGr

>>116
>信じるものは救って信じない人は地獄に落ちるって主は心が狭いな。

その思想は、適切ではない。信じないというのは、つまりは
イエスの救い主である事や、父なる神が「存在しないと信じている」という事。
そのように信じるのならば、最後の審判も「ない」と信じているはずなので、その理屈は変と思う。

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:43:38 ID:qUSEeDf4

>>120
??俺は信じてないから関係ないが、そう脅迫して布教してるのは何で??
収入確保の為じゃないの？まあどっちにしても邪教にかわりないからいいんだけど。
こうしたくだらない一人でも多くの人が世界から足を洗ってくれたらいいんだけどね。

122 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/14(土) 22:53:04 ID:Ffx7QTGr

>>121
>??俺は信じてないから関係ないが、そう脅迫して布教してるのは何で??

さぁー？　オレはそんな事はしないけど・・・
伝道にも人によって色々と方法があってるんだけど、
地獄の恐怖や審判の恐怖で、信じるように誘導するのは、完全に間違いですね。
それは、はっきりしています。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:00:51 ID:qUSEeDf4

>>122
繁華街で場の空気を読まず黄色い訳の分からない旗を無言で掲げて
テープで主は聖書ではとか脅迫じみた宣伝を行う団体は間違いですか。
地獄に落ちるとか今からでも遅くはない主を神事、罪を改めるとか何も罪を犯してないのに
高圧的な内容を大音量で流す迷惑な邪教でしょ。
花火大会や祭りの会場で楽しんでる人で嫌がらせもされたな。
あういうことが罪だと思うけど狂信者は自覚ないんだろな頭イカレタ後だから。

124 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/14(土) 23:11:37 ID:Ffx7QTGr

>>123
知らんよそんな団体は、ひんしゅく買ってる自覚がないんだろね。

ま、オレも地域の祭りの時に、所属教会のビラを手渡しで配った事はあったけどね。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:23:14 ID:MqTok8uJ

神と永遠の生命を信じないのが罪なのです。
＞＞何も罪を犯してないのに
なんてのは自惚れも甚だしい・・！

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:25:04 ID:MqTok8uJ

信仰無き者は社会に対する責任感の欠如です。

127 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/14(土) 23:26:40 ID:Ffx7QTGr

釣り？

128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:29:18 ID:MqTok8uJ

＞＞マザーテレサも言ってたな。私は神の鉛筆だって。

これは女子供の論理なのです。
大人の論理とは、
『私が宇宙の鉛筆』です。

129 ：ハムネ・ナロ：2009/02/15(日) 00:07:47 ID:B+GqH9kA

信仰と狂信は紙一重。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:13:15 ID:ugntwaZe

まともな人間は神が人間が作り上げた想像の存在と気付いてる。
進化論、地動説が受け入れられない保守的な人。
妊娠中絶を認めず貧しい子を産ませる偽善者。
苦しくて頑張ってもどうにもならない人がやむおえずする自殺の否定。
上位の者がEDだから性欲を否定するおかしな宗教だもんな。
現状を理解せず聖書という物語を信じる、また関係ない人に布教する悪徳集団だから仕方ないか。

131 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/15(日) 00:17:40 ID:LYH5NJVo

>>128
＞大人の論理とは、
＞『私が宇宙の鉛筆』です。

今時、鉛筆なんて、ナンバーズやロト６を買う時ぐらいしか、使わないよ。
大人はシャーペンや多機能ボールペン。

132 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 00:45:29 ID:BCQSa7Mg

>>125
＞神と永遠の生命を信じないのが罪なのです。
キリスト教徒に「神」とはなんだと尋ねたら、おそらく
腹抱えて笑いたくなるような回答が出て来るよ。
キリスト教徒に「永遠の命」とはなんだと尋ねたら、おそらく
腹抱えて笑いたくなるような回答が出て来るよ。
＞＞＞何も罪を犯してないのに
＞なんてのは自惚れも甚だしい・・！
キリスト教徒に「罪」とはなんだと尋ねたら、おそらく
腹抱えて笑いたくなるような回答が出て来るよ。

＞＞何も罪を犯してないのに
なんてのは自惚れも甚だしい・・！

133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:04:13 ID:gCd7mYet

とにかくキリスト教徒を嘲笑したいという気持ちはよくわかる。
ネタはなんでもいい。
そうやって軽蔑し嘲笑している間は自分より下の人間がいると思うことができるから。
・・・ということ？

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:49:43 ID:T6N0NDwp

他人を裁く気持ちで毎日過ごしてると、心が荒んで自分を制御できなくなっちゃうんだね。

135 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 03:47:21 ID:BCQSa7Mg

＞とにかくキリスト教徒を嘲笑したいという気持ちはよくわかる。
＞ネタはなんでもいい。
＞そうやって軽蔑し嘲笑している間は自分より下の人間がいると思うことができるから。
＞・・・ということ？

＞他人を裁く気持ちで毎日過ごしてると、心が荒んで自分を制御できなくなっちゃうんだね。

キリスト教徒と言うのは、自分の状態を直ぐ反映させる人達らしい
この人達が、こういう心情になってると理解したら一般の人達は
理解しやすいと思います。簡単な人達でしょ

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:11:49 ID:8oRsiW1o

天国に至る道は針の穴より小さいのにラクダは通れるのですよね？これはどういう意味なのですか？

137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:12:21 ID:9khOKgrQ

>>131
のぞみは太い鉛筆が欲しいんだろっ・・
分かってるぞｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:27:05 ID:LRZFxYK+

>>136
それくらい大変な道
だけど神様にできないことはない

139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:28:49 ID:HblrlCAb

>>136
天国など想像の産物でしかないということ。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 07:35:17 ID:BKciBAoK

テモテへの手紙一5:23に
「これからは水ばかり飲まないで、胃のために、
また、度々起こる病気のために、ぶどう酒を少し用いなさい。」
とありますが、これは当時の水質があまり良くなかったということでしょうか？

141 ：134：2009/02/15(日) 08:24:36 ID:q3s4ldBf

>>135
あなたはあなたの人間性に話が及ぶといつもキリスト教徒認定ですね。
そう受け止めれば人を馬鹿にするような暴言を吐いても良いと考えてるんですか？
もうちょっと品性備えてくださいよ。

「いや、俺は下品だよ」ってことなら仕方ありませんが。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:13:53 ID:gCd7mYet

>>135
やれやれ、自分にとって気に入らない人は全部キリスト教徒ですか。
相当キテますね。

でもそれほどまでにキリスト教徒を嘲笑したいんでしょうね。
現実的な理由なんかなくても。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:37:08 ID:trNGKaKV

　　　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）<永遠の命とは、あの世で72人の処女とSEX
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉライフとお酒を楽しむ事、だべだべだべ・・・・
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　／　　　　　＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、変なオッサンがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（；´д｀）イスラムのココモだ　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:51:35 ID:03JcuQ8o

確実にココモの反撃レスが入るな。
彼は何時に起きてくるかな。
昨晩は遅かったみたいだし。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:27:41 ID:YFyUGQFf

>>142
ココモはキリスト教を信じていたのに、イエスの教えとは全然違うことを
教えられていたことに気付いてしまって、頭にきてるんだと思う。
アホのキリスト教徒と決め付けられることはとても不愉快な名誉毀損だけど、
まあ大らかな気持ちで許してあげて。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:49:30 ID:s7P4d19y

>>136

針の穴と呼ばれる
らくだがギリギリ通れるか通れないかの道があったらしい。そういった説もあるね。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:52:43 ID:9mDVsJF/

>>145
なんかその言い方だと、ココモの主張のほうがイエスの教えに沿っている
ことにならないか？（ｗ。

148 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 13:08:05 ID:5+DkMgBx

>>146
そういう節もあるね。
>>136
http://sinnnosuke.blogspot.com/2008/03/eye-of-needle.html
(ここから、抜粋ね。)
なんとびっくり、本当に「針の穴」と呼ばれる通路があったらしい。
そしてラクダをその「針の穴」に通すのはけっこう大変な作業だったらしい。

149 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 13:27:21 ID:5+DkMgBx

>>140
口語訳では、こうなっています。

テモテ１ 5:23
これからは、水ばかりを飲まないで、胃のため、また、
たびたびのいたみを和らげるために、少量のぶどう酒を用いなさい。

「いたみ」の原因よく分かりませんが、テモテが、個人的に胃を痛めてたのかも知れません。
過度の食物規定に縛られずに、身体の事も考えて食生活を送るようにアドバイスされていたのではないでしょうか？

150 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 14:09:45 ID:BCQSa7Mg

>>140
＞テモテへの手紙一5:23に
＞「これからは水ばかり飲まないで、胃のために、
＞また、度々起こる病気のために、ぶどう酒を少し用いなさい。」
＞とありますが、これは当時の水質があまり良くなかったということでしょうか？

過度の禁欲主義（一部のグノーシス派）を戒めたのではないか？
マタイ２６／２９
言っておくが、わたしの父の国であなたがたと共に新たに飲むその日まで、
今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」

>>146
＞針の穴と呼ばれる
＞らくだがギリギリ通れるか通れないかの道があったらしい。
＞そういった説もあるね。

その道の名前も説も聖書より後に造られたのではなかろうか？

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:23:31 ID:um0+gfHp

なかろうか？
なかろうか？

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:22:29 ID:9khOKgrQ

針とラクダの話は・・
神を信仰しないで、財産、利益を信仰する者は天国へ行けないと云う方便なんだから、
真面目に針の穴なんか考えちゃ駄目だぞい・・ｗｗ
クリスチャンともあろう者が、この程度の事分かんないかなぁ？？

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:32:11 ID:vfpX9bdd

解説なしでは聖書読んだだけで素人に意味はわからない
つまり、聖書コピペはむしろ害毒

154 ：セブン ◆Ea26FHEr/g ：2009/02/15(日) 19:40:39 ID:gi4Ko1KS

ペテロの手紙第二 1:20
それには何よりも次のことを知っていなければいけません。すなわち、
聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:41:48 ID:cno/4GWc

聖書コピペでも聖書に興味持つ取っ掛かり程度の意味ならある。

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:53:34 ID:vfpX9bdd

>>154
ひょっとして　それも　特別の「解説」が必要なのかしらん

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:12:49 ID:8oRsiW1o

136の者だけど、試しに質問したがトンチンカンな答えばかりで笑わせる｡狭い針の穴をくぐり抜ける為には一切の余計なものを捨てなければいけないということだ。その余計なものとは何か？あなた方にはわかるか？

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:22:20 ID:gCd7mYet

欲、執着心、エゴ、現世的な発想、物質的なものへの囚われ、精神性を軽視する態度
神への絶対帰依に支障となるもの

てな感じじゃないの？

159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:25:10 ID:8oRsiW1o

157の続き｡なぜ昔の賢者と呼ばれる人たちが皆言葉を濁した形で教えを残しているのかわかるか？ツマラナイ人間達に言葉の表面だけを真似て真理に到達したフリをして欲しくなかったたらだ。

160 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 20:32:45 ID:5+DkMgBx

>>136
ルカ 18:25-27
富んでいる者が神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい」。
これを聞いた人々が、「それでは、だれが救われることができるのですか」と尋ねると、
イエスは言われた、「人にはできない事も、神にはできる」。

これを簡単に言うと・・・・・

「それじゃ、金持ちは、誰も神の国に入れないし、救われねーよ。」
イエスは言われた、
「人にはできない事も、神にはできる」。

つまり、針の穴にラクダを通すのは不可能というのが、当時のユダヤ人の結論のようです。
金持ちが、神の国に入るのは、それよりもハードルが高いのです。
イエスの教えたその解決方法は、「神」に従うでした。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:35:09 ID:cno/4GWc

教会へでも行って言い争ってきてください。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:37:05 ID:cno/4GWc

>>161はID:8oRsiW1o宛て

163 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 20:38:54 ID:5+DkMgBx

イエスの言動は、律法を背景に生活してきたユダヤ民族に対して語られている。
一見、言葉を濁しているようだけど、ユダヤの習慣にほとんど縁のない異邦人にわからなくて当たり前。

>>152
針の穴という、通路の実在に関係なく、結論は、そこに行き、「人にはできない事も、
神にはできる」。という流れは、クリスチャンの定番なんだけど。

ラクダの話は実に興味深いよ。当時のユダヤ民族の視点から、聖書を観察してみる事も大切ですね。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:54:30 ID:2IjaRjtZ

信仰を持っていても
お金と決別することは針の穴を通すほどに難しいってことがよくわかりますねｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:10:09 ID:vfpX9bdd

どうせ解釈できなんだったら、ミクロレーザー光線でラクダを小さくするとか
ラクダが容易に入るくらいの針の穴をつくるとか、そんな回答をキボンヌ。

金持ちが神の国に入るのはそんな手管すら、施しても無理だということの
たとえです。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:12:50 ID:9khOKgrQ

>>164
お金とは神の体の一部分ですから、
神の心と体は二つで一つです。
お金と決別しようとすれば、神から遠ざかるのです。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:21:10 ID:9khOKgrQ

金持ちが神の国に入るのは不可能と云う聖書の言葉の様ですが、
金、財産より神への信仰が優先するとした意味であったか、又は
聖書の原作者の哲理の未熟が露呈した内容だと思われる。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:26:12 ID:U1AEmYve

シナでもチョンでも教会行くのにジャップはなぜ行かない

169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:27:29 ID:9khOKgrQ

>>168
日本人は優秀だからです。
簡単にカルトには掛かりません。

170 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 21:30:35 ID:5+DkMgBx

>>168
>シナでもチョンでも教会行くのにジャップはなぜ行かない

彼らより、裕福だから？

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:33:36 ID:LXz3PIzC

>>166
お金を使うのは人間だけ。神はお金なんか使いませんし
神の世界にお金はないです。捨てないと得られないものがあるのです。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:38:39 ID:9khOKgrQ

>>171
死んだら天国へ行き、お金は要りませんが、
肉体を持ったこの世ではお金は付いて回ります。
金、財産を捨て、生活保護者となって新たな人生を歩むのも何かを得るでしょう。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:40:16 ID:LXz3PIzC

>>172
お金は最低限の食べるのと着るものが買えればいいのです。

174 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 21:41:30 ID:BCQSa7Mg

>>154
＞それには何よりも次のことを知っていなければいけません。すなわち、
＞聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。

それじゃ、教会も教団もクダラナイ解釈をしないでくだはい

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:42:24 ID:LXz3PIzC

たとえば、100円のジーパン、500円のジャンパーなどを古着屋で買ってきて、
土管の中で寝袋に入って暮らす。これで天国はあなたのものです。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:44:40 ID:9khOKgrQ

>>173
派遣切りは最低限の食べるのと着るものが買えないのです。
聖書は最低限の金も捨てよと教えているのです。

177 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 21:45:07 ID:BCQSa7Mg

>>175
＞たとえば、100円のジーパン、500円のジャンパーなどを古着屋で買ってきて、
＞土管の中で寝袋に入って暮らす。これで天国はあなたのものです。
明日から、アホ教会の牧師はそうやって生活してください。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:46:21 ID:9khOKgrQ

>>175
食べる物はどこから盗みますか？

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:53:19 ID:LXz3PIzC

>>176
離職票をハローワークへ提出、７日間待機、その後は給料の80%の支給がつきますから
安心してください。金を捨てるのは入門する人ですよ。在家信徒は結婚してもいいし、
食料ぐらいは買ってください。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:59:00 ID:ugntwaZe

神はいない。
キリストは詐欺師。
宗教団体は搾取集団。
これに気付かないのは頭が悪いとしか言いようがない。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:59:13 ID:LXz3PIzC

>>178
図書館で、食べれる野草、キノコ、動物、虫、実などを勉強してください。

182 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 22:06:19 ID:BCQSa7Mg

>>167
＞金持ちが神の国に入るのは不可能と云う聖書の言葉の様ですが、
財産を持ってる人が、貧しい人達に何もしない事を批判したんですよ。
それで無ければ、バルナバの様な資産家もいないだろうし、教団への
寄付だって集まらないだろ．．．（天に宝を積めって言えない）

183 ：独り言*・ω・) ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/15(日) 22:09:12 ID:5+DkMgBx

カメラマンになる為に、教会をやめたオッチャンがいるそうな・・・・・・

184 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:11:21 ID:LXz3PIzC

>>180
そう。それに気付いたら宗教やめればいい。
気付くことができなければ、下級の頭を持っているどうしょうもないクズなのだから、
死ぬまで搾取されればいいんじゃね？

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:15:50 ID:5+DkMgBx

自演の予感

186 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:16:28 ID:C0yTPoVH

聖書に書いてあるとおり、一字一句まったくその通りに信じてる教団ってありますか。
比喩とかいろいろな解釈考察一切しないでそのまんまを信じてそれを行動規範にしてる団体。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:18:24 ID:LXz3PIzC

>>186
ないですね。お金が好きなのは人間なので仕方ないですね。

188 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 22:24:36 ID:BCQSa7Mg

>>186
＞聖書に書いてあるとおり、一字一句まったくその通りに信じてる教団ってありますか。
＞比喩とかいろいろな解釈考察一切しないでそのまんまを信じてそれを行動規範にしてる団体。

あり得ません。その様な行動は実在社会では不可能だと思います。
実際にそうやってると言われてるファンダメンタルな教団であっても
実際は単に聖書のある部分や、伝統的な解釈に拘ってるだけで、「聖書の
一字一句」と言う言葉からは、大きく逸脱した教団です。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:33:28 ID:9khOKgrQ

天に宝を積むってのは危険な言葉ですねぇ・・
人間の欲心を逆使用して、天を欲心の対象に貶める悪魔の囁きなのです。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:38:12 ID:9khOKgrQ

聖書の原作者ってのはこの様に紙一重で抜けた処が見受けられるのです。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:45:37 ID:ugntwaZe

>>184
純粋な気持ちで騙されてる人。
これから騙される人がでるのはよくない。
真っ当な人なら宗教の禁止を明文化して欲しいと思うんじゃないか。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:48:35 ID:C0yTPoVH

>>187 >>188
㌧。やっぱりありませんか。
信者２０億の大宗だから一つくらいそんな集団ないかなと思ったのですが
確かに超難しいのかも知れんですね。

昔何かの本で読んだのですが、仏教の五戒、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不飲酒ってあるけど
そんな事できるわけねーよって誰かが言ったら釈迦が
人間が悟ることなんて出来っこないって言いたかったんだよ～って
いったんだそうです。キリスト教には悟るとか成仏とか言う概念ないのかも知れないけど
神に好かれる人間になるのは実際不可能なのかもしれませんね。
どっかで妥協するしかないか。。。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:52:58 ID:MRFwwsCr

>>188
お前の前提は田川とか荒井だから論外ｗ

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:55:23 ID:vfpX9bdd

>>193
ｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰ　は　もっと　論外

195 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:58:15 ID:9khOKgrQ

釈迦仏教ってのは宗教じゃ無くて唯物論なんです。
何にも教える事ないもんだから五戒、不殺生・不偸盗・不邪淫・とか
もっともらしい事言ってるだけです。

神に好かれる人間とはこれら五戒、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不飲酒を否定する事です。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:00:09 ID:MRFwwsCr

>>192
あとアメリカには聖書に忠実に暮らしてるコミュニティがある

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:00:41 ID:C0yTPoVH

>>195
>神に好かれる人間とはこれら五戒、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不飲酒を否定する事です。

詳しく！

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:04:37 ID:9khOKgrQ

>>197
信仰があれば何やっても神の御心に適う訳です。
殺生にしても、魚を捕らえて人間が食べるのは当然です。
男性が女性を色で見るのも子孫維持の働きで当然です。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:06:25 ID:LXz3PIzC

>>192

「一字一句まったくその通りに」できるわけない
しかし、そんな罪人でもイエスを信じれば救われます

「一字一句まったくその通りに」できるわけない
だから行いではなくイエスを信じて救われるのです

とかいってるのがキリスト教の主流だと思いますが、

一字一句聖書を信仰していると思っている律法主義者は、
一字一句まったくその通りにしたいのだと思いますけど、
できないことを分かってないから、一字一句にこだわるのでしょう。
一字一句照らし合わせて、罪だとか罪でないとか、異端信仰だとか
なんとか言ってる馬鹿は、イエスの最も嫌いなタイプでしょう。
プロテスタントに多いですよね。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:09:05 ID:MRFwwsCr

>>199
できます
新約は生活規定厳しくないですし

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:09:43 ID:9khOKgrQ

>>199
聖書に書かれた一字一句の内容の次元が低いだけです。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:10:12 ID:LXz3PIzC

>>200
無理しなくていいよ。金ドブに捨てれる？

203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:11:46 ID:C0yTPoVH

>>198
㌧。キリスト教ってストイックなイメージがあるのですがけっこう自由なんですね。
憎しみとか怒りとかそれらの世間では負の感情と言われているのも同じでしょうか？

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:14:49 ID:9khOKgrQ

憎しみとか怒りとかは人生の修行上ではある意味必用でしょう。
それが原罪からの感情であれば神とイエスに救いを求めましょう。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:16:55 ID:C0yTPoVH

>>196
教団名とか知りませんか？
ぐぐってみたいのです。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:25:56 ID:C0yTPoVH

>>204
その原罪と言うものが自分にはまだ今ひとつわからないのです。
仏教で言うところの業や因縁の様なものなのでしょうかね。
原罪について調べてみます。回答ありがとうございました。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:28:17 ID:MRFwwsCr

>>205
度忘れした
電気も使わない連中

208 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 23:48:21 ID:BCQSa7Mg

>>207
＞電気も使わない連中
①その人達は
　　　ドル紙幣も使わないんか？
　　　靴も使わないんか？
②聖書に電気を使ったらアカンとは書いてないよ
　　　その人達の考えで、文明の利器を使わないと考えてるだけだろ
　　　それも、その人達の教理であって、聖書の一字一句に従ってる
　　　分けではないべ．．．僕はそれを言ってるんだけど

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:51:55 ID:MRFwwsCr

>>208
あのねｗ

旧約はイスラエルに与えられた律法
新約の時代には異邦人が従わなくてもいいくびきですよ？ｗ

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:52:56 ID:MRFwwsCr

>>208
聖書の一字一句に従いつつ　質素に暮らして主への従順を示す　ですよｗ

211 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/15(日) 23:58:07 ID:BCQSa7Mg

>>209 >>210

これだけオツムの弱い奴は、一人しか知らないんだけど

212 ：独り言*・ω・) ：2009/02/16(月) 00:10:27 ID:ny8InXJa

>>211
>これだけオツムの弱い奴は、一人しか知らないんだけど

自分の母ちゃんをそんな風に言うたらアカンで！

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 00:30:20 ID:V5JdeYaB

うまいこと言うね

214 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/16(月) 00:32:57 ID:9XNxGXGe

>>212
あ！２人いたよ．．．気が付かなかった

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:13:47 ID:/GgLCv6h

アーミッシュだろ

216 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:34:58 ID:yPSJHI1e

アーミッシュさ
エッセネイの清貧さが正しいのさ
救済に教会は必要ない
職業牧師なんか信者の金がないと生きていけないだろ
個人が個人を救済する
それが本来の姿

217 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 07:42:30 ID:CCldnJZt

>>214
自身も数に入れたわけですね。
殊勝な心掛けです。
でもあまり自分を卑下してはいけませんよ。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:17:12 ID:y1IwsgLZ

電気や車は使わないのに馬車は使うし、開拓時代の服装。
銃も使うし中途半端。
文明を否定するなら皮一枚、槍と弓、とりあえず走るか馬具なしで騎乗、作物も栽培でなく収穫だろ。
今の暮らしが開拓時代のまんまで歴史からすれば新しいことに気づいてないな。
アーミッシュで独善的で頭の悪い人間の代表だな。
宗教自体いかれてるけどね。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:38:54 ID:fI5XuyQ2

病気はどうしてるんだ？薬草で治療なのかね？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 13:54:24 ID:cuOtqVn8

でも、地球にやさしい。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:25:19 ID:g8hhh9PD

>>220
人間が全部しんだらな。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 16:32:46 ID:2S5iyEPP

懐かしい旧友に会える!

ウェブ同窓会　
この指とまれ!

http://www.yubitoma.or.jp/topyubitoma.html

223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 11:48:54 ID:6mwvhODt

小さな疑問です。

エホバ信者は今激減しているらしいのですが、正統派のキリスト教は
それほどでもないようです。これはどう理解すべきでしょうか。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:54:11 ID:H4FWM7NK

ネットで情報を入れやすくなったこととか関係してるかもね。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:51:49 ID:P9zUQo5m

真実が分かればやめていくさ。
でも、エホ証は、メット禁止だからな。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:38:32 ID:q36hrzT0

ああ　ネットだな
子供達がヘルメットかぶって自転車通学してるのどかな情景が目に浮かんだ　エホ商はネット禁止か
日曜日毎に公園で集まって何かやってるよな

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:01:07 ID:6q5aStAK

>>225
ネットで情報が入りやすくなると、正統キリスト教が影響を受けるはず。
ネッ禁のエホバは、むしろ影響を受けにくいとも思われるけど。

228 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/19(木) 19:34:16 ID:OZRKUap6

>>225
>でも、エホ証は、メット禁止だからな。

面白い。
エホ証は、ノーヘルでバイクに乗るんだぞ！みたいな・・・・・

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:38:55 ID:WYSrX68v

ごめん、
「エホ証はネット禁止」の間違いだった。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:45:40 ID:WYSrX68v

彼らは‘ネット’だけでなく、
情報の制限も厳しいよ。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:45:49 ID:4pSlirlR

>>218
勘違いしてるようだけど
アーミッシュは欲望を自省して質素に生きること目的にしてるだけですよ？w

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:18:04 ID:cczIjnTz

信仰なんてのは、自分で考え判断する事を止める為の材料にすぎない。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 19:24:21 ID:lKNCkNbo

>>232
ではその意見を出すところで思考を止めずに、その意見では網羅していない可能性がある部分
がある可能性について探求してみましょう。

234 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/20(金) 19:39:54 ID:F5lGGS4t

>>232
＞アーミッシュは欲望を自省して質素に生きること目的にしてるだけですよ？w
コイツは
多分、欲望を自省するとか、質素に生きると言う事を言葉の上で
憧れてるだけで、感情も欲望も抑えられない、どうしようもない
オツムの人間だと思うよ

235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:59:13 ID:/v2WAfPC

欲望は神が与えし心です。
欲望を否定する者は神を否定するに等しい。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:43:59 ID:KKiDxekh

欲望を否定はしないけど、コントロールはしないとやばいだろうね。

ムカついた　→　殺人
ムラっときた　→　レイプ

こんなこと許してたら自他共にやばいからな。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:22:03 ID:oI0aLJee

コントロールできないのが原罪たる所以です。

238 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/21(土) 01:59:27 ID:nyQhCy2V

>>237
＞コントロールできないのが原罪たる所以です。
それが、たった６０００年前の何処かの民が国のあり方を
見誤った物語を、何百万年前の人類創世神話と錯覚してる
キリスト教徒の幼稚さでは、到底コントロールの方法など
考えられないだろうと思うよ

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:20:50 ID:XiWEH1Ks

人を馬鹿にする自分をコントロールできない人も多い

240 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 09:57:57 ID:u7nUt/im

>>229
禁止していないはずです。エホバにも
ちゃんと公式ホームページがありますから。

241 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/21(土) 10:52:50 ID:nyQhCy2V

エホバの証人を叩く話になると、必ず出て来る奴がいるけど、他の数ある
アホ教団信者のスケープゴートになってるだけだよ。

アホはアホ同士喧嘩してれば良いだけの事だと思うが、市中で
ヤクザの抗争があると市民が迷惑するのと同じで、アホ教同士の
抗争をこのスレなんかでやらないで欲しい。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 11:22:38 ID:NHTsx7B4

スレッド荒らしの張本人が、
＞抗争があると市民が迷惑するから、
＞抗争をこのスレなんかでやらないで欲しい。
だってさ｡冗談かﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:53:45 ID:KKiDxekh

>>242
同意。ココモスキーの悪意が一番ウザイ。

244 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/22(日) 00:25:54 ID:BRGlrUG3

>>242
＞だってさ｡冗談かﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
誰が書いたかすぐ判る．．．自分がオヒスでそこら中を荒らしまくってる
と言う意識は全く無いんだよ．．．それが、福音派と外国人の特徴だよ

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 07:24:50 ID:Y6TWzIgA

オヒス？

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 18:55:03 ID:Uetedj53

欧米のキリスト教の教義はで
イエスの御言葉が軽視されているみたいですが、
日本人なら日本の文化に適合した日本人的なキリスト者のあり方でいいんですよね。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:19:00 ID:MxuCK40Y

>>246
いやっ、
神理は全宇宙共通でなければならん。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:21:13 ID:vF4DVpjg

日本の文化に適合した日本人的なキリスト者のあり方とは具体的にどういったあり方ですか？

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:41:25 ID:MxuCK40Y

>>248
仏壇の代わりにイエス壇を設置します。
お経を唱える代わりに聖書を節をつけて唱えます。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 20:03:05 ID:gpQsdg9F

お互いがお互いを愛し合って慕っているのに、
あることがきっかけで引き離されてしまったら、
そんなときどうしたらいいんでしょうか？
ただ神様に祈ることしか道は無いのでしょうか

251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:32:53 ID:MxuCK40Y

>>250
お互いがお互いを愛し合って慕っている状況は幸せではありますが・・
しかし、人生は修行ですから愛せない者との会合も必要なのです。

引き離しは神の意思ですから祈っても無意味だと思います。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:56:15 ID:qWL0DXvz

神教とキリスト教、両方信じていいのだろうか。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:17:48 ID:haKOrzR2

どうして神さまは花粉を飛ばして花粉症の人を苦しませるのですか？

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:22:09 ID:pYKhQYVq

>>246
カトリックでは、そういう方向に励んでる人達が結構います。
門脇神父なんて、禅道場開いてて、神父なのに禅師でもあります。
逆にそういう傾向を嫌悪する人達もいます。カトリックって、
よくいえば懐が深い、悪くいえばバラバラだよね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:23:56 ID:MxuCK40Y

>>252
神教って何ですか？

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:16:13 ID:6khbJx2W

キリスト教は何で男尊女卑なんだ。
今の教皇も女性聖職者は駄目とか言ってるな。
そんな遅れた考えを持ってるのは邪教の証だな。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:42:39 ID:crgk/OZ0

日本におけるキリスト教は、戦前から、学校教育、
とりわけ女子教育に熱心でそれなりに成果をあげてきた。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:54:54 ID:MxuCK40Y

女子教育のせいで、高額年収の男性しか興味が無く、
汗して働く男性とは結婚しないから、少子高齢化と経済の衰退を招くのです。

男尊女卑を目指さねばなりません。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 00:36:58 ID:F7zGjbCH

>>246
世の中そういうものです

十戒を守れ！（ユダヤ教）　→　イエスを信じればいいよ（カトリック）　→　とりあえず属しとけばいいよ（プロテスタント）

だんだんゆる～くなるのが世の習しでやんす、ちなみに仏教も同じ

>>258
社民党のフェミ議員が聞いたらファビョーンされちゃうようなこといいますね
まあそもそもキリスト教は男尊女卑ですけどね

260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:05:27 ID:KuJO7kIz

何が４０００万だよっ、ば～かぁ・・
西川のせいで大量のバカ女を量産したのです。

神の心は男性原理、神の体は女性原理。
神の心の男性が主観で神の体の女性が客観です。
主観と客観で差別相なのです。
男尊女卑が正解なのです。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:14:17 ID:kXTnKVLw

【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/

262 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:10:09 ID:8l9c7NUs

マタイによる福音書6：22-23の意味を教えて下さい。
「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、
濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。」

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:12:58 ID:oTRhW56h

受難って何ですか？

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:03:47 ID:grz+VrVL

>>262
> 体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、
> 濁っていれば、全身が暗い。

ともし火とは命のこと。この場合は、人間にとって最も大切なものは心である、という意味。
目が澄んでいれば、というのは心が澄んでいればという意味。
全身が明るい、とはその人の存在感が増し、輝く、ということ。

> だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。」

あなたの中にある光というのは、愛の根源、内なるキリストのことです。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:06:32 ID:grz+VrVL

>>263
キリストが十字架にかけれらたこと。
人類によってキリストが罵倒され蔑まれ、
処刑され、キリストの肉体が一旦死んだこと。

キリストの受難によってアダム以来の人類の原罪が償われた。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 15:47:15 ID:7DZAa3tL

>>265
歴史の裏づけがありません。ただの空想譚でしょう。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 16:56:56 ID:grz+VrVL

>>266
信じるかどうかは別問題だが、受難ってどういうこと？とキリスト教質問箱で聞かれたら
この説明であってると思うよ。別に歴史的事実に関して聞かれてるわけじゃないし。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 17:40:08 ID:CyTzKZO+

>>267
でも、それを歴史的事実だと言う教会・クリスチャンは少なくないけどね

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 18:24:53 ID:jLLwrzFF

そういう人はそういう人ってことでスルーする俺

270 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/24(火) 19:09:22 ID:6di+4GmS

>>265
＞キリストが十字架にかけれらたこと。
ナザレ村出身のイエスと言う人物が、神殿権威
を罵倒したと言う罪（推定）で、処刑された。
その時の彼をキリスト（救い主）とは呼んではいない。
＞人類によってキリストが罵倒され蔑まれ、
この事件を知ってるのは、一部のユダヤ人と統治者と
神殿警察もしくは、ローマ軍によってのみ。
その時の人類の殆どの人はイエスと言う名前すら知らない。
＞処刑され、キリストの肉体が一旦死んだこと。
人の人生は一度しかありません。
＞キリストの受難によってアダム以来の人類の原罪が償われた。
①アダムはユダヤ人の祖であり、それ以前にもあまたの
　人間がいたし、然るべき共同体生活をしていた。それで、アダム
　以来と言ったら、ユダヤ人の罪と考えるべき。
②イエスの受難とユダヤ人の罪とがどの様に関わるのか判らない。
　この言葉には相当な説明が必要。これだけの言葉を聞いても
　到底納得はできない。

　

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:15:53 ID:43sdILLN

>>262
かっこぅ付けてるだけだよ。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:18:47 ID:43sdILLN

＞キリストの受難によってアダム以来の人類の原罪が償われた。
それじゃ、人類に原罪はないんだからキリスト教は無用じゃないか？？

273 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/24(火) 21:19:47 ID:vMVS3DtM

てすと

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:19:49 ID:UfN7UATt

>>272
「という話を信じれば」という条件が付く

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 21:58:00 ID:43sdILLN

>>274
じゃぁ、キリストの受難なんて糞にもならん訳だ・・ｗ

276 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/24(火) 22:04:41 ID:vMZjouwE

>>275
＞じゃぁ、キリストの受難なんて糞にもならん訳だ・・ｗ

イエスキリストだって、人の子としてきたわけだから、ウンチぐらいしたと思うよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:25:05 ID:43sdILLN

じゃぁ、希美のウンチ食べたいっ・(^_^;)

278 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/24(火) 22:27:04 ID:vMZjouwE

>>277
女神は、ウンチしないのｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:29:29 ID:43sdILLN

でも、イエスはウンチした訳だしっ・・？？

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:30:06 ID:fF+lPnfx

希美ダメだなあ
キリストはうんこ人一倍したよ

281 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/02/24(火) 22:31:59 ID:vMZjouwE

>>279
イエスは人の子
希美は女神
父なる神だって、ウンチしないと思うよ

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:35:01 ID:43sdILLN

女神はワインが好きなんだよね。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:30:26 ID:C3voGass

イエスは生まれたときから神なんですか？
何歳から神になったんですか？

284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:34:08 ID:uUgnCDjW

>>283
生まれる前から
旧約聖書にイエスの出現を預言されてたんだ
だから生まれながらの神なんだよ

285 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:04:52 ID:C3voGass

子供の頃から人々を癒しておられたんですか？

286 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:05:32 ID:LssUuc3H

>>283
イエスは人間です。
神なら人間と話はしません。

人々を癒したらしいが、
そんな事はルール違反です。
神の心に反します。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:39:02 ID:5r4fdH+o

また心霊厨かwww

288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:49:23 ID:2A30/GJw

私たちには、父なる唯一の神がおられるだけで、
すべてのものはこの神から出ており、私たちもこの神のために存在しているのです。
また、唯一の主なるイエス・キリストがおられるだけで、
すべてのものはこの主によって存在し、私たちもこの主によって存在するのです。
(コリント人への手紙第一 8:6)

神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは
人としてのキリスト・イエスです。
(テモテへの手紙第一 2:5)

289 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:50:17 ID:C3voGass

>>286
お答えありがとう。
神が人間と話をしないというのはなぜわかるのでしょうか？

290 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:52:58 ID:5r4fdH+o

>>283
キリスト教の正統的な解釈では聖霊の働きによって受胎して生まれた
完全な人で完全な神ということになっています

291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 19:13:55 ID:w5ng61Cg

神の心を語れるということは君は神ご自身だな

292 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/25(水) 20:41:00 ID:S3Ru/jas

>>285
それは、なかったと思います。
もし幼少期から、癒しなどの業をしていたのなら、
マルコ 3章21節で、こんな事にはならなかったでしょう。

身内の者たちはこの事を聞いて、イエスを取押えに出てきた。気が狂ったと思ったからである。

イエスは、バプテスマを受けて、そして荒野に行き。40日の断食の後から、そういう働きを始めました。
なので、子供の時には、癒しはしてなかったと考えられます。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:04:48 ID:LssUuc3H

>>288
自らの言葉で語って下さい。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:08:20 ID:LssUuc3H

>>289
神とは全宇宙の統括者であられるので、地球の担当は神の部下が担当しています。
ですから、一地球人に直接語られる事はありません。
人間に語るのはその方の指導霊の場合が殆どです。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:12:05 ID:LssUuc3H

>>290
イエスは架空の人物であった事は明白です。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:15:38 ID:LssUuc3H

目クラも者がイエスに、罪の現れなのですかと尋ねた時、
いいえ、神の栄光の現れですと答えましたが、
しかし、イエスはその神の栄光を排除して神に反抗したのでした。

イエスの癒しとは悪魔の行為に他なりません。

297 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/26(木) 01:13:36 ID:JpREyps6

アホ達が、創作話の筋書きの正当性を必死になって乞いてるので、
可笑しくて腹が痛い。その創作話ですら、アホ教会はお粗末なんだから
手に負えんだべ

298 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:20:52 ID:3dBr0OEV

>>296
イエスの言葉には原作者がいる訳ですが、
その言葉の真理の次元が低いのです。
幼子を信用させる事はできるでしょうが、
真理のプロを納得させる次元には無いのです。

299 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 01:28:56 ID:sG5b4vmN

>>295
youtubeで何かそんなの見たな。昔からある太陽神信仰がもとで
そいつを擬人化したとか何とか。１２使徒も１２星座の事だったりとか
処女受胎もよくある話らしいし。一応説得力はあったけど
ホンマかいなって思った＾＾；

300 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/26(木) 01:32:08 ID:JpREyps6

アホ教会の創作話を信じると、人間のまともな思考能力が
歪むのではなかろうか．．．

イエスは処刑された．．．まともな人なら何故処刑されたんだ
と思うだろうが、アホ達はそんな事はどうでも良いらしい
イエスは正しい事をした為に処刑されたんだって
正しい事って何さ．．．まともな人なら疑問に思うだろうが
アホ達はそんな事はどうでも良いらしい
つっこんでいったら、結局うやむやにされるに決まってるん
だから、ちゃんと考えてる人に聞きましょ

301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 02:57:00 ID:BbQRQYkf

なんか自分の思い込みで判断されても困るんですけどw

302 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 03:02:44 ID:3VOLWstO

まったくだね。
自分と同じ考えじゃない人間はみんなアホかまともじゃないらしいよ。

303 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 03:14:59 ID:jLm0zdME

精霊様とは人間ひとりひとりに宿る魂のことですか？

304 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 03:18:08 ID:bfymWsco

魂ではないと思う
神だよ

305 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 09:37:30 ID:S88NONlx

＞自分と同じ考えじゃない人間はみんなアホかまともじゃないらしいよ。
こういう人を「裸の王様」っていうんだっけ。
素っ裸で街をうろついて平気なんだから、ある意味うらやましいね。

306 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:39:16 ID:jLm0zdME

精霊様って何人くらいいるんですか？
一人だけですか？
イエス＆父なる神と精霊様の関係を教えてください。
イエスの代わりに精霊様が今この地上にいらっしゃるのでしょうか？

307 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:42:38 ID:mU4pU3oL

キリスト教の場合、精霊じゃなくて聖霊ね。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:04:13 ID:TxbPcIeZ

真面目な質問があります。
悪魔の力を奪ってその悪魔から得た力で人々を救うのは罪でしょうか？
例えば、
強欲で金を溜め込んだ人間を欺き、金を奪い、その金を人々に与えるのは罪でしょうか？
いわばねずみ小僧のようなものです。
けっこう真剣に聞きたいです。

また、審判の日までに子羊達は皆死ぬのでしょうか？
それとも生き残るものと、死ぬものの二種類があるのでしょうか？
また、その違いはなんであるか知りたいです。

よろしくお願いします。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:05:51 ID:UE0Lo5+j

罪です。

2種類有ると思います。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:07:12 ID:YkFB60as

衆議院議員・「塩崎恭久の落選運動」　を展開しようではないか！！！！！！

誰か「選挙」板と「政治」板（？）に　スレッド立ててよ！！！！！

311 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:24:24 ID:LaPjsk8R

はい、早速建てたよ
http://c.2ch.net/test/-/motenai/1235255046/i

312 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 16:39:09 ID:YkFB60as

【３１０の続き】
自民党の塩崎恭久は愛媛県選出の代議士のクセに「えひめ丸事故で、森内閣沈没」発言に
何も言わない！！！！！！

313 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 16:45:16 ID:jLm0zdME

>>306
すみませんでした。
精霊様⇒聖霊様に訂正です。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 16:57:26 ID:2uhaoO3c

>>306

私はキリスト教徒では無いので他の方が答えた場合
その方の説を信じてください。

＞精霊様って何人くらいいるんですか？

聖霊は無限にいます。

＞イエス＆父なる神と精霊様の関係を教えてください。

神とイエスの定義は宗派によってまちまちですが
基本的に父なる神とイエスと聖霊が一塊（三位一体）で神と思ってください。

＞イエスの代わりに精霊様が今この地上にいらっしゃるのでしょうか？

聖霊は神の子である我々と父なる神を繋ぐテレパシーのようなものと考えればいいです。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 18:33:19 ID:3VOLWstO

>>308
ねずみ小僧は悪くないですが、
自分が人を欺いたり、金を奪っている時、なんらかの快感を感じている領域があれば
それはヤバイと思います。
あと、できれば「強欲で金を貯め込んだ人間」にとってもプラスになるようなやり方で
後悔を促す形にした方がいいと思います。

それからそういう手段で得たお金なんか欲しくない、という人もいると思いますから、
その辺はよく考える必要があると思います。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 18:58:46 ID:3dBr0OEV

>>308
人々を救うとは何の事ですか？？
まず質問の出発点から明確に論じていないのです。
救われなくてはならない者は一人もいませんが・・。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:11:47 ID:8K0/QEsX

>>315
回答ありがとうございます。

>>316
すいません、私はキリスト教徒ではないため基本的な知識が欠如しています。
でも今はすごく興味があります。
救われなくてはならない者は一人もいないとはどういう事でしょうか？
それと先ほど今世界の現状について、そしてこれからについて母に話したのですが理解が得られずケンカしてしまいました。
我ながら狂信者のような話し方だったと思います。本当に反省しています。
どうすれば自分の内にある神の存在に気づいてもらえるのでしょうか？
各々にいるはずのその方が導いてくださる事に気づいて、母にも早く気づいてほしいのです。
それとも私が誰かに神の存在に気づかせようなどという行為自体が高慢なのでしょうか？
私は本当に悲しいです。何度も泣いてしまいました。
どうすれば破滅しようとしている人たちを救済の方向に導けるのでしょうか？
それとも私には何もすることができないのでしょうか？
私は母とともにこれから起こるであろう苦難を乗り越えたいのです。
それとも人間一人がどうこうしようとしても運命は決まっているのでしょうか？
すいません、支離滅裂ですが、どうすればいいのかわかりません。
お願いします、何かヒントをいただけませんか？

318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:14:04 ID:8K0/QEsX

私は救済しよう・導こうなどと思って自分に酔っているだけなのでしょうか？
私はただの人間であることは重々理解しています。
しかし、神に全てを任せるというのは放棄するという事ではありませんよね？
今自分ができる最大限の事を知りたいのです。
もう時間がありません。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:25:49 ID:2uhaoO3c

>>308
私が見る限りではあなたの持つ疑問は間違っていませんよ。
ただキリスト教的に言えば、そんな風に考えるのはサタンに誑かされているからだ！となります。
キリスト教でいう善悪の基準はそういうモノだと思ってください。

あとまだ読んでいらっしゃらなかったら遠藤周作の沈黙を読んで見ると良いかもしれません。
何かを気づくかもしれません。

320 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/26(木) 20:33:33 ID:+lSNekA5

>>317
>どうすれば自分の内にある神の存在に気づいてもらえるのでしょうか？

自分の内側にある神の存在とやらを信じているアナタが、
聖書に書かれている「神」やイエスを信じている方達に何を聞きたいてのですか？
アナタの言う「神」とキリスト教や聖書の神とは全然違うよ。

だから、なにも答えようがないね。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:39:48 ID:8K0/QEsX

>>319
返信ありがとうございます。理解しました。その本も非常に読みたいのですが、時間が無さそうです。

また、質問なのですが。
私の母はこれまで多くの苦難にあってきました。
生活は貧しく、離婚、息子の死（私の兄）、そして私もろくな大人ではありません。
そんな私が今になってやっと神の存在に気づきました。
過去に母に対してできることはたくさんあったのに、それをしてこなかったこと。
本当に悔やんでいます。
しかし、だからこそ私は欲望にまみれずにこれたという気もします。
自己を正当化しているようで言ってる私自身嫌な感じもしますが。
話がそれました。
母はそのような苦難の末、希望というものを失ってしまったようです。
生活が苦しく、生きていく事に精一杯で神を信じる余裕が無いのです。
母は神によってどう裁かれるのでしょうか？
神を信じていないものは例え善人であろうと裁かれるのでしょうか？
だとするなら、私はなんとしてでも母を救いたいのです。
私をこれまで多くの苦難から守り続けてくれた母を救いたいのです。
神は母をどうされるのでしょう。
私は本当にきっととても恐ろしいでしょうが、自分の身を投げ出してもいいと思っています。
母を救うために自分の生がこれまであったのかもしれない、とさえ思います。
私は自分が特別な人間だとは決して思っていません、しかし私の中に神がいるのも確かです。
お願いします、どなたか私にヒントをください。
これからくる恐ろしい災厄に数々を母と生き抜きたいのです。
それとも悪魔の所業の前では生き抜く事は不可能なのでしょうか？
聖書というものを読んだ事が無いので、当然の質問をしているかもしれませんが、どうか目をつぶってください。
私はこれまで神を信じていませんでした。否定し続けてきました。
しかし最近になって急激に神の存在を感じるようになり、それがどんどん強くなっていきます。
手を合わせると神私を包み込んでくれているのを感じます。
こんなに慈悲深い方が自分の側にいたことになぜ今まで気遣ったのか、本当にいろいろな思いがあふれていつも涙が出てしまいます。
こんな事をきけるのはここしかないのです。どうかヒントをください。お願いします。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:41:19 ID:8K0/QEsX

>>320
言い方が悪かったようです。
「自分の内の神」というより「神が自分を見守ってくれている」という方がいいかもしれません。
言葉足らずなところはありますが、どうかお察しください。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:43:19 ID:jLm0zdME

イエス、父なる神、聖霊

「主」とはどなたでしょうか？

324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:53:18 ID:2uhaoO3c

>>321
どうもキリスト教ではなく神道の領域の話ですね。
ここではスレ違いなので
神道の質問スレッドがあるのでそちらでお答えします。

>>323
三位一体でその３つともですね。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:54:24 ID:3VOLWstO

>>317
ある人が神に回心するかどうかは、人間には決めることのできないことです。
そしてまた、その人が異教徒や無神論者だったとしても、その人が偽りのない美しい心で生きているのであれば、
その人の中に神の働きが輝いているのが見えるはずです。
それを無理に改宗させようとするのはよくないことです。
これはマザーテレサの言っていることです。

聖書を読むことや、神という概念を信じることだけが道ではないはずです。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:58:02 ID:jLm0zdME

聖霊様はどのような働きをされるのですか？
「聖霊が宿る」とはどういうことですか？

327 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/26(木) 21:04:54 ID:JpREyps6

>>308
＞悪魔の力を奪ってその悪魔から得た力で人々を救うのは罪でしょうか？
悪魔の力などどうやって、奪えるのかと思っていたら、強欲で金を溜め込んだ
奴の様な人物を言ってるのであれば、金を貯めてる者が強欲かどうかは
概して、貧しい者達の僻みもあって、公平な評判とも思えない。

悪魔そのものが、宗教屋が造り出した存在なので、一般人には通用しない。

ねずみ小僧の様な、言わば富の再配分を個人の判断で勝手にやってる人間は
それこそ泥棒だよ．．．富の再配分についても多くの人たちのコンセンサス
が必要だと思うよ。社会システムとして考えていかないとアカンだろ

＞また、審判の日までに子羊達は皆死ぬのでしょうか？
＞それとも生き残るものと、死ぬものの二種類があるのでしょうか？
＞また、その違いはなんであるか知りたいです。
審判の日などと言う物は、アホ教団が勝手に作り出した物語で、何の
根拠もない。ヨハネ黙示録に書かれてる審判は、言わばユダヤ戦争の
戦争裁判で、ユダヤ人を殺害したり抑圧した人達を裁いて欲しいと言う
黙示録の編者の望みです。アホ教団は、死後の天国と地獄の裁きの話が
大好きなので、黙示録の話をアレンジしてお決まりの「審判物語」を
作ってるだけです。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:11:06 ID:BbQRQYkf

>>327
だから特定個人の神学者のが説を真理のように語らないでねW

イスラムも乱交天国ダイスキなんですけど?
アホ教団ですねwww

329 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/26(木) 21:16:41 ID:JpREyps6

>>328
＞だから特定個人の神学者のが説を真理のように語らないでねW
ちょっと込入った話は皆学者の話だと思ってるだろ、これだけ
オツムの弱い奴は、どこの誰だか誰でも判るだべ
＞イスラムも乱交天国ダイスキなんですけど?
＞アホ教団ですねwww
典型的なアホの応酬だろ．．．これだけ
オツムの弱い奴は、どこの誰だか誰でも判るだべ

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:20:05 ID:3VOLWstO

>>329
すみません、せめて日本語で。

> これだけ
> オツムの弱い奴は、どこの誰だか誰でも判るだべ

ココモスキー？　確かに名前欄見れば誰でも分りますよね。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:34:31 ID:EiTVv/we

前にアメリカでキリスト教の集まりに参加して、聖書の勉強？みたいのしたんだけど、
クリスチャンじゃないしなんとなく聞いてたんだ
そしたら急に質問ある？って振られてホントに悪気なく「信じる者は救われるって言うけど俺みたいな無神論者はどうなるんですか？」って聞いたらなんか大議論会みたいになっちゃって挙げ句の果てに一人信仰を辞めちゃったんよ
なんかタブー的なものだったの？なんか悪いことしたかな

332 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/26(木) 21:48:03 ID:+lSNekA5

>>331
別に悪くないね。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:05:21 ID:3dBr0OEV

>>321
貴方は神が包んでくれていると言ってますが、
その神はキツネです。
不自然な信仰をしてる様です。
母を助けたいなら、速やかに今の信仰を捨てなさい。
信仰とは救ってもらいたい等と云うご利益信仰ではないのです。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:06:32 ID:BbQRQYkf

>>333
いい加減にしろ邪教真光wwww

335 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:08:39 ID:3dBr0OEV

>>334
邪教を捨てろと言ってるのに何で真光なのぅ？？

336 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:20:49 ID:3VOLWstO

>>335
真光じゃなかったら、どこの宗教？

337 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:39:08 ID:jLm0zdME

あのぅ、聖霊様についてどなたかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

338 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/26(木) 22:46:45 ID:+lSNekA5

>>326
>「聖霊が宿る」とはどういうことですか？

聖霊は、主イエスキリストを信じる者の内側に出入りしてくれるのです。
体験出来るように、イエスの名によって祈りなはれ

339 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:50:06 ID:3dBr0OEV

>>336
信仰宗教はありません。
私が歩く宗教です。

340 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/26(木) 22:51:35 ID:+lSNekA5

オレオレ教　みないな・・・・・

341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:53:41 ID:3dBr0OEV

>>337
聖霊様とは指導霊の事です。
元は肉体を持った人間で今は天国で指導的な立場にいる霊神です。
その者が人間を指導してくれるのです。
時には憑依する場合もあるのです。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:55:45 ID:3dBr0OEV

>>340
究極はオレオレ教ですよね。
皆な１人一人が教祖になって人生を歩むのが理想です。

343 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/26(木) 23:04:04 ID:+lSNekA5

>>326
とりあえず、上手く説明出来ないので、聖書箇所紹介・・・・
聖霊という存在に気付けるようになりたいなら、まずイエスの名で、自分で祈るのが一番だね。

コリント１ 12:3
そこで、あなたがたに言っておくが、神の霊によって語る者はだれも
「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

ヨハネ14:26
しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、またわたしが話しておいたことを、ことごとく思い起させるであろう。

テトス 3:6
この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、わたしたちの上に豊かに注がれた。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:20:36 ID:3dBr0OEV

聖霊現象とは霊魂の憑依現象ですから、人間が操られるのです。
この現象を期待する者がいるようではあるが、本来は邪道なのです。
自分は自分の意思で行動すべきです。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:30:56 ID:jLm0zdME

>>341レスありがとうございます。
聖霊様たちが人間だった頃のこと聖書には書いてないのですか？
イエス様でもなく父なる神様でもなく聖霊様によって私たちは導いて
いただいてるのでしょうか？

>>343レスありがとうございます。
イエスが主であると言う私は聖霊様が宿っているのですね？
元は人間ということですから、なんだか不思議な感じでございますね。
では、父なる神は聖霊へ聖霊から人間へと導かれるということでよろしいのですか？

毎日イエスキリストの御名によってお祈りをしていまする。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:35:55 ID:3dBr0OEV

>>345
聖霊様が宿るとは、洗脳ボケの別名ではある。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:36:09 ID:6s9WyePM

>>337
”キリスト教””三位一体”でぐぐっても多分良くわからないと思う。
昔から神学者が議論したきたことを
２ちゃんで理解しようとするのは土台無理。

それから「聖霊様」と「聖霊」に様をつけるのは
聖霊派とか福音派のプロテスタントかな。
他は聖霊に「様」はつけないと思う。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:40:21 ID:3dBr0OEV

＞＞聖霊様たちが人間だった頃のこと聖書には書いてないのですか？
書いてはありません。
天使ミカエルは４０００年前のギリシャでアポロンとして肉体を持ちました。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:41:01 ID:jLm0zdME

>>347
聖霊に様をつけない教派の方いらっしゃいますか？
なぜに呼び捨てなのでしょうか？

カトリックでの神様はどなた様なんですか？

350 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:44:23 ID:3dBr0OEV

聖霊の聖は敬語ですから更に様を付けるのは外人ですか？

351 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:46:02 ID:3dBr0OEV

カトリックでの神様はマリヤです。

352 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:53:18 ID:6s9WyePM

マリア様はカトリックでも正教会でも「神の母」です。神ではありません。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:55:37 ID:3dBr0OEV

神の御使いも神と呼びますから、マリヤを神扱いしても問題ありません。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:58:19 ID:jLm0zdME

>>348　天使とは？？聖書に出てきますか？

>>351　マリヤとはイエス様のお母様ですか？
カトリックはイエスキリストを神としてないのでしょうか？

赦すとは許すことですか？
贖うとはどういう意味ですか？
裁くとは怒鳴ったり怒ったりすることですか？

355 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/27(金) 00:00:16 ID:+lSNekA5

めちゃくやゃになってきたね。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:03:52 ID:3dBr0OEV

イエスであろうとマリヤであろうが、
信者獲得に有効ならどっちが神でも良いんですよ・・ｗｗ

357 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:06:06 ID:3dBr0OEV

その内、神と聖霊とイエスとマリヤで四位一体と言い出すからみてなっｗｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:13:40 ID:St8TXJXe

真光工作員が荒らしてる

359 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:15:57 ID:9x/i50jg

キリスト教も神道もシルバー・バーチも真光もごった煮なってんじゃない？

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:21:14 ID:iKKLyGF1

キリスト教関係の映画でお薦めはありますか？色々観てみたいと思います。

薔薇の名前　エクソシスト　ダヴィンチコード天使のラブソング　ベンハー
十戒　インザビギング　以外でお願いします。ジャンルは問いません

361 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:29:08 ID:mo706Y/R

>>360　さんへ
ナザレのイエス　マリア　キングオブキングス　
ミッション（昔の）ミッション（残酷な）　
炎のランナー　塩狩峠　
　

362 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/27(金) 00:43:44 ID:JI118MY5

>>351
＞カトリックでの神様はマリヤです。
マリアさんは、ユダヤ教ファリサイ派かエッセネー派の
神殿娼婦ではないかと思われますが．．．
(マリアのヘブライ語ミリハムは巫女の意味)

363 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/27(金) 00:47:40 ID:JI118MY5

>>357
＞その内、神と聖霊とイエスとマリヤで四位一体と言い出すからみてなっｗｗ
パンチョッパリもゴキブリも神様でしょ

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:57:48 ID:o8UOxiDU

キリスト教入る場合どうすれば良いんですか…

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 02:06:27 ID:3bMZYnIv

昔はですけど、「聖書」に書いてある通りのキリスト教では、
全財産を差し出さないと入信できませんでした。
今は、「聖書」を軽視しているため、それは守られていません。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 03:35:33 ID:St8TXJXe

>>362
そりゃファーティマだろうがｗｗｗ

>>363
統合失調のお前の妄想だｗｗｗｗ

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 04:14:06 ID:y3MnDx91

キリスト教に長く抱かれ
母のお陰で深くを感じた言葉がある

「正しい」とは神さえも知らず、ただ知るのは
自身の心に許された自分が正しいを内に持つ

疑問を抱く者に質問する

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 09:45:16 ID:DetSRYrc

>>327は、
今、流行の‘反キリスト派‘の悪魔教だよ。
十分に気をつけてください。

369 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 09:48:36 ID:DetSRYrc

ここで質問するのは危険だから、
まず、ご自分で聖書をよく読むことが大切です。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:06:22 ID:DetSRYrc

あまり日本においていわれないことではあるが、欧米において知る人ぞ知る事実は、
聖書翻訳が操作されている（らしい）こと、また近年聖書の翻訳がとみに怪しく、
原文の意味あいから離れていることです。

聖書翻訳における偽り（1）
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b30.html

371 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:10:14 ID:avWJUaJz

>>360
わが道を往く　

372 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:21:11 ID:DetSRYrc

今、世界を覆う巨大な組織が動いている。
その組織は世界の政治、経済、工業、学術、宗教、芸術などの全ての分野を掌握している。
その組織に入ればこの世での出世、栄誉、富はほぼ約束される。
しかし、この組織に逆らえばその反対の運命が与えられる。
特にこの組織を告発するような人々には脅迫、不当な逮捕、投獄が図られ、
場合によっては死さえ免れない。

反キリストの現実
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano040802.htm

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:00:13 ID:GWgtwX3R

>>367
母のお陰と云うが、自分に良くしてくれる者を慕うのは動物的感情です。
クリスチャンなら自身に悪意を抱く者をも慕うべきです。

何時までもお母様では困りますねぇ・・ｗ

374 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/27(金) 18:13:14 ID:JI118MY5

>>372
これがアホ教団(この場合はアホのプロテスタント)のお得意とする、
スケープゴートだよ。
アホ教団は、散々言われてるのに、この癖を改めようとしない。
僕もフリーメーソンに興味があって(面白かったら会員になろうとして)
調べたけど、現代では只のインテリ親父の社交場に過ぎない。
歴史的な役割を終えたと思うよ

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 19:34:53 ID:zYxf9qmE

>>370
そのサイト見たけど、
ただのKJVﾏﾝｾｰサイトじゃないですかorz

376 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/27(金) 19:58:06 ID:+d5T90on

>>364
とりあえず、教会に行けば？

末日聖徒イエスキリスト教会、統一教会、エホバは、キリスト教じゃないのでよろしく♪

377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 20:44:06 ID:GWgtwX3R

彼女探し兼ねてなら統一教会がお勧め・・！

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:04:37 ID:/1B5Dkwf

・赦すとは許すことですか？
・贖うとはどういう意味ですか？
・裁くとは怒鳴ったり怒ったりすることですか？
・辱められるとはどういうことですか？

クリスチャンの方教えてください。

379 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/27(金) 21:26:23 ID:+d5T90on

超簡単に説明すると、こんな感じかな。
>>378
>・赦すとは許すことですか？
>・贖うとはどういう意味ですか？
>・裁くとは怒鳴ったり怒ったりすることですか？
>・辱められるとはどういうことですか？

1　赦されない原因があったけど、もうそれを赦すという事かな？

2　身の代金を払って身受けするみたいな感じですね。

3　裁くとは、神の正しい基準(聖書)に従ってイスラエル共同体を導く。行政みたいな感じにも使われるし
　　他人の罪を責める場合にも使われてる。

4　無理矢理な性交渉を現す場合にも使われる言葉でもあるけど、侮辱を受ける事も意味してる場合もある。

380 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/27(金) 21:27:34 ID:+d5T90on

↓↓
そしてアンチの登場予感♪

381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:48:09 ID:GWgtwX3R

>>379
その通りです。
良くできました。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:20:38 ID:/1B5Dkwf

>>379
ありがとう。クリスチャンは優しいね。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:45:58 ID:GWgtwX3R

>>382
別にクリスチャンだからと云う訳でも無いと思うが・・・・・

384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 23:54:39 ID:/Dt/YhFk

きちんと仕事をし、日曜に牧師を務めていて、
生活費等を自分で稼いでいる教派って有りますか？

385 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 06:44:34 ID:PWEt2+Tt

そういうのは大体単立になるんじゃないかな。
単純に信徒の献金では食ってけなくて仕事しながら日曜礼拝やってる牧師は知ってる。
以外と近所の教会がそんな運営やってるかもよ。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 11:55:57 ID:huGKR1QI

父なる神さまの子供がイエス様ですか？

387 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/28(土) 13:47:32 ID:8pSgrRtv

>>386
＞父なる神さまの子供がイエス様ですか？
⑨キリスト教徒に対して．．．はいはいそうですよん

　一般社会人に対しての説明
①「父なる神」はユダヤ人特有の表現で、神の固有名が発言禁止の為や
　神に対する愛着心から、神を呼ぶときに「アッパー(父)」とか
　「アドナイ(主)」と呼んでいた。
②「神様の子供」は、「神の子」とか、ヨハネ文書では「独り子」
　と言う言葉もあるが、「特別な人」と言う程度の意味で、神とその人間の
　肉体関係を示してる分けではない。
③「イエス」が「神の子」かどうかは一人ひとりの価値観によると思うが
　少なくともイエスの在命中は、神の子とは呼ばれていない。イエスの死後
　数十年経ってから、ユダヤの独特な社会環境において、「イエス」を
　「神の子」と呼ぶ人達が現れてきたらしい。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:52:54 ID:hwQ8R2Ib

>>387
あのー
ヨハネ文書はそれこそ数十年後ですよ？www
つまりヨハネ文書の作成時には　神の御子であると認識されていたことになりますねw

さらにｗ
ヨハネ文書は使徒の弟子の時代ですｗ
それほどタイムラグはないので　使徒の時代から　神の子であられると解釈するのが自然でｽw

389 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 14:08:52 ID:C+wa3Zyk

>>379
＞3　裁くとは、神の正しい基準(聖書)に従ってイスラエル共同体を導く。行政みたいな感じにも使われるし
　　他人の罪を責める場合にも使われてる。

違うんでねえの？
「裁く」とは、
最期の審判の時に、「永遠に救われる者と永遠に救われない者を選別すること」だろ。
羊と山羊を、麦と毒麦を選り分けて別々にすることだべ。
その権能をイエスが持っている、っていうんじゃないのけ？

390 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 15:20:57 ID:lEszuN+k

>>389
聖書でいう　「裁き」　という単語は、最後の審判だけではなくて、行政も含まれてるよ。
「さばきづかさ」「さばきびと」という者達が、イスラエルの歴史の中にいたでしょう。

聖書では、神の御心に従って、人生を歩んで行けるように祈る時にも「裁いて」と使われてます。
前後の文脈から、最後の審判なのか？　罪を責めているのか？　行政なのか？　祈っているのか？
各自聖書をよーく読んで判断して下さい。

詩編 26:1
主よ、わたしをさばいてください。わたしは誠実に歩み、迷うことなく主に信頼しています。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:10:45 ID:YtpXOpZo

>>390
だから、それは旧約の話だべ。
イエスが出現してから旧い契約、旧約は無効になったんだべ。
イエス以降では、「裁く」というと、「最期の審判におけるイエスによる裁き＝義人と愚者の分別」
を指すのが普通。

愚者＝豚は分別されて、ゴミの収集日に捨てられるずら。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:22:08 ID:PWEt2+Tt

無効というかイエスを信じれば神様を愛する、人を愛する行動に旧約の律法のしばりがかからなくなったというか。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:25:31 ID:hwQ8R2Ib

旧約は無効になっていませんよ
異邦人には旧約の律法が適用されないだけ
イスラエルの子らには　アブラハムからの契約は有効です

394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:27:20 ID:cDIl6oaW

旧約は無効になってないからこそ、律法主義に陥った者（愛なき者）は自動的に滅びます。
ｲｴｽによりて。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:28:07 ID:cDIl6oaW

早い話が無効になったってこと。
それを、無効になってないとも言えるということ。
ここが、ｲｴｽのとんち。

396 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 17:33:49 ID:lEszuN+k

>>390
「裁き」というキーワードで質問が来てたら、審判について触れたかもしれん。
「裁く」と「裁き」では、内容が違うし、答え方が変わるがな。

マタイ 7章1節
人をさばくな。自分がさばかれないためである。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:18:03 ID:huGKR1QI

詩篇は単に歌の歌詞ですか？
それとも誰かの言葉なのでしょうか？

398 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/28(土) 18:48:15 ID:8pSgrRtv

>>397
＞詩篇は単に歌の歌詞ですか？
＞それとも誰かの言葉なのでしょうか？

アホのキリスト教徒には、詩篇は「神の言葉」と言っておきます。

普通の一般社会人には、ＢＣ１０～ＢＣ５世紀に亘って、主に
王政擁護派によって書かれた「主と王を称える」応援歌です。
実際にダビデ王がいた頃に書かれたのは、１割位だと思います。
詩篇の半分以上は、ＢＣ７～５世紀に第２イザヤを書いたグループ
が書いた物だと思います。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:49:37 ID:hwQ8R2Ib

>>398
はいはい
リベラル聖書学者の受け売り乙www

お前さんには聖書がどうはたらいたか　が抜けてるんだよw

400 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/28(土) 20:04:49 ID:8pSgrRtv

>>399
＞はいはい
＞リベラル聖書学者の受け売り乙www

コイツ（パンチョッパリ）の家には聖書がないから、聖書に
何が書かれてるのかチンプンカンプンなんだよ
だから誰かが聖書を読んだ感想を言うと何でも学者の受け売りだと
思ってるんだべ．．．アホ信者ってそんな者です。そいつの生活環境が
判ってしまう。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:48 ID:3offM+2t

「裁き」というのは、普通、白黒をつける、その者が有罪が無罪かを決める、
という意味じゃないのけ？

それに、旧約聖書の中のエレミア書の３１章、特に３１～３４で、

主は旧い契約を破棄し、新しい契約を結ぶ、

と預言されていますが、

つまり、旧い契約（旧約）は既に無効。
その無効になった旧約にしがみついているのがユダヤ人。

402 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/02/28(土) 20:18:00 ID:8pSgrRtv

>>389
＞最期の審判の時に、「永遠に救われる者と永遠に救われない者を選別すること」だろ。
＞羊と山羊を、麦と毒麦を選り分けて別々にすることだべ。
＞その権能をイエスが持っている、っていうんじゃないのけ？
黙示録の裁きの「人の子」と、福音書でイエスが自らに対して言ったと
される「人の子」とが混同してるんだと思うｗ
イエスが裁きの権能を持ってるとしてるのは、アホのキリスト教団の
錯覚だよ。
黙示録の「人の子」は、エノク書やミトラ教で言う「人の子」ですよ。
こんな事を言ってもキリスト教徒には、豚に真珠だろうが

403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:31:02 ID:hwQ8R2Ib

>>402
ポルカリュポスの膝元でミトラ教が混交することはありえませんのでw

404 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 20:33:37 ID:lEszuN+k

>>397
詩編は、ヘブル語聖書の表題によれば，ダビデ（73回），アサフ（12回），コラの子たち（11回），
ソロモン（2回），エズラフ人ヘマン（1回），エズラフ人エタン（1回），モーセ（1回）でつ。

新約聖書では、イエスキリストも詩編を引用して、語る場面がいくつか出てきますし、
詩編には、イエス自身の身に起きたと考えられる預言的な箇所もあります。

405 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 20:34:30 ID:lEszuN+k

ねむいぞ・・・・

406 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:37:20 ID:ffMOnZI6

裁くは　人を上目目線で　自分の方が正しいとして相手を裁くこと。
裁きは　審判
諭しは　相手と共にその場に立って問い糺すこと。

407 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 20:40:37 ID:lEszuN+k

ID: 3offM+2t　て某スレの千年王子かよ。

なんか、似てるとオモタ・・・・・本人かよ。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:16:21 ID:PIwTKoKR

「人の子」とは無原罪の人間を指します。
「マムシの子」とは原罪を持つ人間の事です。

409 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/02/28(土) 21:18:52 ID:TLX3ItLi

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:22:53 ID:wi556lSx

>>407
アレッ、何でばれたんだろ？
お忍びだったのにい。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:26:30 ID:PIwTKoKR

救われるとは何の事ですか？
イエスに何を救われたいのですか？
永遠のいのちなら最初から生まれた事も滅した事もないと云う事です。
今更永遠のいのちをイエスに拠って持つ必用もありませんが・・？

412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:37:08 ID:huGKR1QI

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

ひとり子とはイエスのことですか？
御子とは父なる神のことですか？

聖書難しい也。

413 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 21:42:24 ID:lEszuN+k

>>412
こんな感じです。

父なる神は、実に、イエスをお与えになったほどに、世を愛された。
それはイエスを信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

414 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 21:46:01 ID:lEszuN+k

>>411
脅しっぽくなるので、言いたくないのですが、聖書でいう永遠の命とは、2つあります。
地獄で永遠に苦しみ続ける「永遠の命」と
義と平和と聖霊における喜びがある。神の国で生きる「永遠の命」です。

簡単に言うと、キリスト教では、イエスキリストを神の御子であり、
自分の救い主であると信じる事を　「救い」　と表現してます。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:50:21 ID:cDIl6oaW

しかし、エホバ系では地獄とは、死のことであるといいますね。
本当に、地獄で生命を持って苦しみ続けることを言っているのですか？
永遠に無になるということが地獄なのでは？

416 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:04:17 ID:huGKR1QI

私たちは白髪を黒くすることもできない（自分ではなにもなせない）から
誓いをたててはいけないのですか？

417 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:04:52 ID:wi556lSx

地獄とは、
どっかのスレから、

天使から永遠の命を受け取らなかったんだから、もはや永遠に「永遠の命」は得られない。
今生で死んでも、奴隷の子にしか生まれ変われないんだからさ。
未来永劫、奴隷の子として生まれ、奴隷としてサタンに仕え、働けなくなったら処分され、また奴隷の子として生まれ変わって・・・
の繰り返し。
サタンは永遠に汝らの主人、汝らは永遠にサタンの奴隷。
この関係から決して抜け出せない。
もう真実を知ることはできない。
輪廻から解脱できなかった。
これが永遠に続く恥と呪いの地獄。

このスレの常駐者からじゃあ、満足できる回答は得られないと思うよ。
しょせん素人と餓鬼の集まり。
もっと、ず～～っといいスレが他にあるはず。
それを探した方がいいと思うが。

418 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 22:06:27 ID:lEszuN+k

>>415
仏教から、キリスト教の牧師になった先生からきいたんだけど、
仏教では、完全に無になる事、消えてなくなる事が救いらしいよ。　まったく反対だね。

エホバの事は知りませんが、聖書やキリスト教では、死=地獄ではないです。
イエスのたとえ話では、死後の世界が語られている場面がありますよ。
ラザロと金持ちの話です。ルカ16章ですね。

419 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 22:09:55 ID:lEszuN+k

>>417
609 名前: 千年王子 Mail: 投稿日: 2009/02/28(土) 21:54:11 ID: wi556lSx

千年王子♪　IDかえて登場です。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:30:53 ID:PIwTKoKR

>>418
>>仏教では、完全に無になる事、消えてなくなる事が救いらしいよ
それは釈迦の原始仏教に過ぎません。
釈迦入滅後に元のバラモンの教義である、神と永遠の生命を肯定する大乗仏教が起きたのです。

421 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:32:27 ID:PIwTKoKR

それ故に仏教とキリスト教とは同一の教義である訳です。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:34:50 ID:huGKR1QI

約束は交わしてもいいのですか？

423 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 22:43:27 ID:lEszuN+k

>>416
誓うならば、その内容を必ず成し遂げないといけない。
出来ない場合には、偽って誓った事になり、律法に照らし合わせるのなら「罪」を犯した事になります。
イエスは、神を信じる者達が、自分自身で罪に陥りやすくなるような、発言を慎むように促しているのだと思いますね。

マタイ 5:37
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。それ以上に出ることは、悪から来るのである。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:45:06 ID:PIwTKoKR

>>422
辛子種程の信陀にあるなら約束は有効です。

425 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 22:51:52 ID:lEszuN+k

>>422
約束する事や、守る事は大切です。
でも自分に果たせない約束は、しない事ですね。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:54:29 ID:PIwTKoKR

>>425
子供相手じゃないんだから・・・

427 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 23:06:28 ID:lEszuN+k

>>421
>それ故に仏教とキリスト教とは同一の教義である訳です。

それは、非キリスト教の方の勘違いですよ。信徒信条告白出来る仏教なんてないでしょう。

>>426
そうかな・・・・・

428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:15:21 ID:huGKR1QI

しかり、しかり、否、否

とはどういう意味ですか？

429 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 23:22:26 ID:lEszuN+k

>>428
「しかり」→「はい」　　「否」「→いいえ」　　という意味です。
リビングバイブルの方だと、同じ聖書箇所が、現代風な言葉使いで、このような表現になっています。

マタイ 5:37
ただ『はい、そうします』とか、『いいえ、そうしません』とだけ言いなさい。それで十分です。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:27:11 ID:oUxqrF5I

エホバの証人、統一教会、モルモン教辺りがカルトだとは分かるのですが、
他にもキリスト教系カルトってどんなのがありますか？

431 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:39:14 ID:PIwTKoKR

>>427
信徒信条告白なんてのは、その教団のシステムであって
ただあり難がっているだけです。
キリスト教、仏教共に絶対正義（神、阿弥陀）への信仰を説くものです。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:40:39 ID:PIwTKoKR

>>430
どんな宗教でもカルトなのです。
だれでも宗教を卒業せねばいけません。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:47:02 ID:huGKR1QI

カルトとは
偶像礼拝する宗教ですか？

434 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 23:50:53 ID:lEszuN+k

>>430
知識がないので、よくわかりません。
三位一体を信じていないワンネスとか、かな？
また、自分の直感も大切だと思いますね。　胡散臭いと感じたら深入りしない事だと思います。

>>431
カトリックもプロテスタントも共通の信仰告白です。これは、他宗教には、ムリでしょう。
また、イエスは、律法で一番大切なものは何だと言いましたか？

申命記6章
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
あなたは心をつくし、精神をつくし、力をつくして、あなたの神、主を愛さなければならない。

新約聖書の冒頭のマタイは、アブラハムの子であるダビデの子、イエス・キリストの系図。から始まってます。
キリスト教の神は、アブラハム、イサク、ヤコブと契約を結び、12部族にモーセを通して、律法を与え、
イエスを通して、新しい契約を与えられた方を　神　と呼んでいます。

ただ漠然と、「なんか知らんけど、創造主がいるんやでー」　みたいな曖昧なものではないんですよ。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:55:02 ID:PIwTKoKR

>>433
人心を支配する目的がカルトです。
偶像礼拝と云うか、生き神信仰です。
目に見えない神への信仰は難しい。
しかしっ、目に見える（又は実在した）人物を神と崇めて信仰するは容易い。

キリスト教ではイエス、浄土宗では親鸞、天理教は中山ミキ、イスラムはアラーです。

436 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/02/28(土) 23:55:46 ID:lEszuN+k

>>435
>人心を支配する目的がカルトです。

わかりやすい。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:59:33 ID:PIwTKoKR

>>434
信仰告白なら仏教も毎朝、毎晩してますよ。
「なまんだぶ」
この意味は「神に栄光あれ」です。

438 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 00:00:50 ID:lEszuN+k

>>437
使徒信条の事をいってるの。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:07:10 ID:ay6tseIB

>>438
キリスト教にも、仏教にもそれぞれ、使徒信条がある訳ですが、
意義は同一です。

440 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 00:12:00 ID:EU9V4YEW

使徒信条でググレ　通常はキリスト教のこの内容の事を意味している。

天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、
葬られ、陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って全能の父である神の右の座に着き、生者（せいじゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:15:17 ID:teflCNmg

聖書に偶像礼拝しちゃだめって書いてあるのに
なんでカトリックではマリア像があるのですか？

442 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:19:59 ID:ay6tseIB

>>440
要するに、「天地の創造主、全能の父である神」への信仰が全宇宙共通である訳です。
後の信仰は生き神信仰の部分です。

浄土宗では「南無阿弥陀仏」（永遠の生命なる主）に帰依（信仰）します。
そして開祖である親鸞聖人への信心を説きます。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:21:50 ID:ay6tseIB

>>441
生き神信仰です。
一定限度内で容認されうるのです。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:27:52 ID:teflCNmg

私たちは羊なんですか？
また、なぜ羊なのでしょうか？

445 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 00:34:10 ID:EU9V4YEW

>>442
それについては、434のレスで答えています。
イスラエル、ユダヤ民族の歴史を通して、ご自身を現された方が、
キリスト教、ユダヤ教でいう　神　であり、創造主です。
それ以外は、各個人が脳内で作り出した、聖書に関係のないものです。
それは、まったく別の他宗教です。

仏教や、他宗教の偶像礼拝とされている各宗教の祈り文句が、キリスト教、ユダヤ教でいう　神　には届きません。

446 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 00:40:44 ID:EU9V4YEW

>>445
イスラエルが、羊を遊牧する文化の国だからです。
羊の習性として、飼い主の声を聞き分けて、群れがついて行くという特徴から、
信じる者が、神の声に聞き従ってついて行く。そういう意味を現したいのだと思います。

実は、マリアというのも、羊に関係した言葉から付けられた名前です。

447 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 00:50:59 ID:U/tfB5VT

>>444
私たちは羊なんですか？
また、なぜ羊なのでしょうか？

あなたはた、自分が人間であると言う自覚がないんですか
可哀想に　　
ヨハネ福音書に信者達を「羊」と言ってる聖句があって、
アホ教団は彼等のプライドが満足するらしく、さかんに
「羊」を多用します。信者が「羊」なら、アホ教団のスタッフ
はダニではなかろうか　　　何れにしても、アホ教団のスタッフ
の人格を疑いたくなる話です。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:52:38 ID:v+Y2nxlH

>>447
もう支離滅裂でただに悪罵ですねwww

449 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:59:39 ID:ay6tseIB

>>445
それではキリスト教の神だけがほんとの神で後は偽者と云う意味ですか？
宗教の洗脳者はいつもこれなんですよ。
自分の信仰だけが正しいんだと云う自惚れに過ぎないぢゃないですか？？

450 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:00:11 ID:teflCNmg

ルカによる福音書６章24節～
富んでいるあなたがたは不幸である、あなた方はもう慰めを受けている。
今満腹している人々は不幸である、あなた方は飢えるようになる。
今笑っている人々は不幸である、あなた方は悲しみ泣くようになる。

なぜですか？？

>>447
笑ってしまいましたｗ
まぁ羊でも人間でも何でもいいですけどね。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:03:35 ID:ay6tseIB

熱心な信仰者程、自分の信仰宗教だけが正しいとする、
自惚れ慢心のマムシである事を悟らねばなりません。

452 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 01:09:01 ID:U/tfB5VT

>>451
＞熱心な信仰者程、自分の信仰宗教だけが正しいとする、
＞自惚れ慢心のマムシである事を悟らねばなりません。
ホンマはインチキ宗教だと判ってるんだけど、口に出せナイン
ですよ．．要するに連中はインチキを自分ひとりでやるのが
耐えられなくて仲間を探してると言うことですよ。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:09:35 ID:ay6tseIB

>>450
これは、信仰心無き者の末路を想定しているのです。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:15:14 ID:ay6tseIB

>>444
人間を羊扱いする思想とは、
聖書の原作者の次元が低い為に、人間は（自分）は動物であると捉えて、
羊と表現したと思われる。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:16:20 ID:teflCNmg

>>453
信仰心ある今幸せな人は不幸になりませんか？

456 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 01:39:55 ID:EU9V4YEW

>>450
山上のすいくんのメッセージ箇所だね。
マタイ福音書と照らし合わせると、理解しやすいと思う。
結局、イエスの言いたかった事は、まず、神の国と神の義を求めなさいです。

富んでいる。満腹している。今笑っている。というのは、
この世の中にいて、この世の物で、まず第一に満たされて満足している状態をあらわしている。
つまり、神の国と神の義をまず、第一に求めて生きていないから、後の日に、(死んでから)
えらい目にあいますよ。というような内容だと私は理解してます。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:41:13 ID:ay6tseIB

>>455
信仰心が有りましても、
この世に生まれて生きているのは、人生修行の為です。
ですからすべて幸せでは生まれて来た意味がないのです。

真の幸福とはこの世の修行を終えて天国に帰った時のみです。

458 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 01:42:43 ID:EU9V4YEW

神の子イエスも羊扱いされています。
聖書は、　羊=軽蔑では、ありません。

よろしく！

459 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 01:47:24 ID:EU9V4YEW

主イエスキリストを信じていないなら、天国には行けません。

byキリスト教&聖書

460 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 01:48:48 ID:EU9V4YEW

他宗教の方は、自分の宗派のスレに帰りなさい。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:50:02 ID:ay6tseIB

>>459
そんな自惚れ教だからカルトと云われるんだっ。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:51:15 ID:ay6tseIB

>>460
カルト撲滅は全スレ共通です。

463 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 01:53:05 ID:U/tfB5VT

>>457
＞信仰心が有りましても、
＞この世に生まれて生きているのは、人生修行の為です。
＞ですからすべて幸せでは生まれて来た意味がないのです。
＞真の幸福とはこの世の修行を終えて天国に帰った時のみです。

こんなインチキな話が何で通用するのか理解不能

464 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:55:45 ID:ay6tseIB

>>458
イエスのみを人の子と言ってるじゃないか？？
その他の人は人の子と言わんでしょうに・・。
イエスのみが人間でその他は動物の方が支配しやすいからです。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:58:51 ID:ay6tseIB

>>463
人生辛くとも辛抱して生きなさいと云う励ましにもなります。

466 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 02:06:24 ID:EU9V4YEW

ヨハネ 1:29
その翌日、ヨハネはイエスが自分の方にこられるのを見て言った、「見よ、世の罪を取り除く神の小羊。

コリント5.7
わたしたちの過越の小羊であるキリストは、すでにほふられたのだ。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 02:12:58 ID:ay6tseIB

神の小羊とだだの子羊と差別してるじゃないかっ・・？
この事はイエスをも羊扱いして人間の動物化をはぐらかす意図があるのです。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 03:05:50 ID:QPGuSWFp

>>418
＞イエスのたとえ話では、死後の世界が語られている場面がありますよ。
＞ラザロと金持ちの話です。ルカ16章ですね。

　わたしには兄弟が五人います。あの者たちまで、こんな苦しい場所に来ることのないように、よく言い聞かせてください。』
　しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちにはモーセと預言者がいる。彼らに耳を傾けるがよい。』
　金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう。』
　アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

ここでもｲｴｽのとんち炸裂です。
モーセと預言者などを信じている者は、絶対にｲｴｽを信じられないということです。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 09:47:08 ID:bJuLTohF

>>466
＞コリント5.7
わたしたちの過越の小羊であるキリストは、すでにほふられたのだ。

ここではキリストを「過ぎ越しの子羊」にたとえていますが、
これって、旧約聖書のどの記述をもとにしているんですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 10:15:29 ID:v+Y2nxlH

>>469
出エジプトの時の故事

471 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 10:23:59 ID:teflCNmg

エフェソとエペソ
どちらが正しいですか？

マリヤとマリアもわかる方いらっしゃいましたら
回答お願いします。

472 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 10:45:36 ID:gwn5gPdA

>>469

エジプトでイスラエルの子孫が繁栄していた時代、パロが変わってイスラエルを奴隷にしてしまったわけね。
それで、モーセをはじめとする数人が立ち上がって反対運動を始めたんだね。それでいろいろ抗議したんだけど、
パロは全く聞く耳を持たなかったので、「イスラエルの神の業だ」ということにしてすべての長子を殺してしまおう
ということになったんだけど、誤ってイスラエルの子を殺してしまわないように、子羊を殺してその血を戸口の上に
塗っておくように命じたんだよ。
「神」の業のわりにはイスラエルとエジプトの家の区別がつかなかったなんておもしろいね。

要するに、イスラエルの男が総がかりでエジプトの長子を皆殺しにした、ということなんだよ。
で、うっかり同朋の子をあやめてしまわないように、子羊の血を塗った。
なぜ子羊かというと、女や子供でも簡単にころすことができたからだね。

なぜ「過ぎ越し」というのかというと、虐殺が終了するまでの間、女と子供はただひたすら恐怖に震えながら
ことが終わるのをじっとまっていた、ということから。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 10:48:34 ID:gwn5gPdA

>>471

翻訳した人の「語感」の違い。

「イエス」も同様、「イイスス」とか「イエズス」とか「イエスース」とか。
正確に表現すれば「イェホーシュア」みたいな感じ。「ヨシュア」と同じ名前。

マリア、マリヤの場合は ia だから　「ヤ」のほうが近いんじゃないかと思うけど。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:38:45 ID:ay6tseIB

>>472
>>イスラエルの男が総がかりでエジプトの長子を皆殺しにした、ということなんだよ

それは、かなり狂った発言じゃないですか？？
大丈夫ですかぁ・・？

475 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 11:47:09 ID:gwn5gPdA

>>474

別に「神が殺した」でもいいんだけど、

結果としては同じ。「腹立ったから殺した」

476 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:56:08 ID:OWoX/tCL

>>472
丁寧な回答ありがとうございます。
出エジプト記１２章ですね。
それで、その時の犠牲の子羊は「傷のない一歳の雄でなければならない」（５節）
とありますが、この「傷のない」というのが無原罪であるイエスと関連しているのでしょうか？

そして、その屠られた子羊は、その夜、食べてしまったんですよね。
これも、イエスの肉体を食べる、という教会でのパンかウエハウスを食べる、
という儀式と関連しているのでしょうか？

＞要するに、イスラエルの男が総がかりでエジプトの長子を皆殺しにした、ということなんだよ。

でも、記述によると、エジプト人の長子を殺したのは、主か滅びの天使、とされていませんか？
イスラエル人達は、ただこの災いを過ぎこす為に、家の中でじっとしていたのでは？

477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:56:45 ID:ay6tseIB

>>475
出エジプトを遂行する為であって「腹立ったから」ではないでしょうに・・

478 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:58:25 ID:ay6tseIB

涅槃君の発言はデタラメです。

479 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:59:26 ID:gwn5gPdA

>>476

無関係。まあ、キリスト教というのは、なんとかして旧約聖書と関連付けようとするわけだから、
そういうような解釈も出てくるかもしれないけどね。

その意味は、とりあえず虐殺行為を神におっかぶすためのはったり。勿体つけてるだけ。

480 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:01:04 ID:gwn5gPdA

神や天使が虐殺した、っての飲み込んじゃうほうがよっぽどデタラメだと思うけどね。

見たことあるの？ってことでしょ。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:09:16 ID:v+Y2nxlH

>>480
お前はお前を母親が生むところを見たのか？w

482 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 12:12:05 ID:EU9V4YEW

>>467
>467 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/03/01(日) 02:12:58 ID: ay6tseIB
>神の小羊とだだの子羊と差別してるじゃないかっ・・？
>この事はイエスをも羊扱いして人間の動物化をはぐらかす意図があるのです。

悪意をぶつけたいだけの他宗教者へ。
イエスが、過越の神の子羊として、扱われて行く十字架の受難の行程は、人間扱いされていない事は明白。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:12:31 ID:OWoX/tCL

で、「過ぎ越し」というのは、災いを過ぎこす、スルーして災い、艱難から避難する、
という意味ですよね。

で、出エジプトでは、実は全部主が指示していた。
モーセはただその主の指示を伝えるメッセンジャーにしかすぎないわけです。

で、新約聖書になると、主の代わりにイエスが出てくる。
主＝イエスという意味で使われている。

で、最期の審判の時には、
「イエスの指示に従った者だけが過ぎ越せる。
イエスは自分の指示に従った者だけを救い出す」
というんですよね。

で、旧約の場合、主の指示に従ってエジプトを出た者達は、結局は救われなかった（カナンの地に入れなかった）
だが、新約ができて、主＝イエスの指示に従った者は、本当に永遠に救われる、
ってなっているんじゃないのけ？

484 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:12:39 ID:gwn5gPdA

>>481

相変わらず支離滅裂だね。

生むところは見てないけど、母は見てるよ。

他人の文章読むときにはあと少し考えて読むようにね。

485 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:15:04 ID:gwn5gPdA

で、イスラエル人は今なお「神の命令」に従ってパレスチナを苛めてるわけなのさ。

486 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 12:18:34 ID:EU9V4YEW

>>468
>ここでもｲｴｽのとんち炸裂です。
>モーセと預言者などを信じている者は、絶対にｲｴｽを信じられないということです。

違うがな、モーセと預言者を信じていない者は、という内容やん

もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から
生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:27:45 ID:v+Y2nxlH

>>484
それは他人から　お前の母親だ　と刷り込まれただけじゃんかw

神の存在を信じるのと同じだろw

488 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:29:27 ID:ay6tseIB

>>485
イスラエル人なんて、聖書での意味でのイスラエル民族じゃないぞ
ただイスラエル国民と云うだけ。
「神の命令」どうのこうのじゃないんだ。

489 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:29:37 ID:gwn5gPdA

>>487

はいはい。

490 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 12:31:24 ID:U/tfB5VT

>>483
その意味においては、イエスもただのメッセンジャーに過ぎないよ
何処かのアホが神にしてしまっただけの事だよ

491 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 12:31:32 ID:EU9V4YEW

パレスチナは、湿地や荒野や砂漠だった。
トルコ側に法外な料金を払って、イスラエルが帰還し始めたのが、
1880年くらいの事。開拓が進んで、アラブ側が侵略してきたとも見れます。

現在、停戦後もガザから、イスラエルに向けてミサイル攻撃されている事実は報道されていない。
アラブ側の兵士は国際法に違反して、軍服を着用せずに戦闘行為をしているし、
イスラエル側が、一方的に非難されるのは間違っている。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:33:28 ID:ay6tseIB

神の存在が信じれない涅槃君等は、唯物スレでタムロしてればいいじゃん。
ここは宗教スレなんだから、問題外発言は見苦しいだけ。

493 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:36:22 ID:gwn5gPdA

>>492

違うよ。神を信じようが信じまいが、キリスト教の質問に答えているんだから十分に範囲内。

違うと思うなら自分で違う回答をつければよいだけのこと。

他人を罵ったり追い出そうとしたりするほうがよほど見苦しいんだよ。

494 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 12:39:10 ID:U/tfB5VT

>>492
>神の存在が信じれない涅槃君等は、唯物スレでタムロしてればいいじゃん。
キリスト教徒と言うのもホンマは、神なんか信じてないよ。
口先で神を信じてる様に振舞ってるだけだよ。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:39:58 ID:ay6tseIB

>>493
キリスト教の質問に答える場合でも心に信心がないと邪悪な回答しかできないのです。
だから問題外発言なのです。
回答よりも質問側に立つべきです。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:41:09 ID:v+Y2nxlH

>>493
おまえはね
層化s学会員が層化の教義で仏教スレに居座って初心者に答えてるのと同じだよ阿呆ww

497 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 12:43:29 ID:gwn5gPdA

>>495

邪悪かどうかの判断を君に全委託するわけにはいかないよ。

君もがんばって回答すればいいね。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:45:23 ID:v+Y2nxlH

>>495
独り言さん援護してれば大丈夫ですよ
アナタも博識でらっしゃるし

田川とかリベラルの聖書非神話化馬鹿など　その稚拙さが一目瞭然ですから

499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 12:45:53 ID:v+Y2nxlH

>>497
はいはい
確信犯のテロリストせいぜい恥晒せw

500 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 12:55:33 ID:EU9V4YEW

>>483
千年玉子？　ですか？　

>>476
>でも、記述によると、エジプト人の長子を殺したのは、主か滅びの天使、とされていませんか？
>イスラエル人達は、ただこの災いを過ぎこす為に、家の中でじっとしていたのでは？

旧約聖書には、何回も神の使い、天使が登場しています。
ユダヤ教もキリスト教も基本的に天使の存在を認めています。
新約では、受胎告知の時にも天使が登場してますね。

501 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:01:14 ID:gwn5gPdA

天使像の変遷　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%BD%BF
初期のキリスト教では、(現在の一般的な天使イメージとは異なり)天使は男子青年の姿であり、しかも翼を持たなかった。
なお天使が有翼の姿で考えられるようになるのは、オリエント・ペルシアの天使・精霊のイメージなどが混合されて来たためである。

中世ヨーロッパにおいては、絵画から窺える限りでは、天使は有翼で、当時の西欧人の衣装をまとい、「天の聖歌隊」を構成する天使たちは美少年の姿に、
大天使ガブリエルは優美な男性の姿に、また、悪と戦う使命を持ったミカエルなどは、鎧をまとい剣を帯びた、雄々しい戦士の姿で描かれていた。

近世以降、無垢な子供の姿や、女性的な姿、やさしい男性の姿を取って表現されるようになった。これはルネサンス期にローマ神話のクピド
（女神ウェヌスの子である愛の神）からイメージを借りたとされる。場合によっては童子の顔と翼だけで身体を持たない姿に描かれることもある。

想像の産物だから、どんどん変化しているね。
「宗教」の進化度でいえば周辺諸国のいわゆる「偶像崇拝」のほうが上だったわけだ。
いかにおとぎ話っぽくてあり得ない夢のような話を作り出せるか、というのが宗教の価値だよね

502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:01:30 ID:ay6tseIB

地球の管理者は大天使ミカエルです。
イエスではありません。
イエスは架空の生き神信仰なのです。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:10:05 ID:ay6tseIB

>>501
宗教の価値とは「崇拝」にはありません。
夢物語でもありません。
真の宗教の価値とは、その教義に含まれる哲学性にある訳です。

例えば、　「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎　　。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:10:47 ID:v+Y2nxlH

>>501
別に？
みつかいは姿を変化できるって考えれば無問題だなぁwww

505 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:13:33 ID:gwn5gPdA

>>503

「地球の管理者は大天使ミカエルです。」←この妄想も結構夢見る夢子ちゃんだと思うよ。

506 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 13:19:10 ID:EU9V4YEW

>>501
宗教絵画の多くは、聖書当時の背景を知らないで描かれている物がほとんどです。
その当時の作家達の趣味が繁栄されているだけの事。最後の晩餐なんかは、いい例です。
過越の食事の際には、一家の主人は、真ん中には座らないし、テーブルで食事もしません。

天使は、聖書から考えると、人の姿ではあるが、羽はない。それが結論です。

507 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:23:32 ID:gwn5gPdA

>>506

変だといって指摘すると、「当時は未熟だったから」って駄目なんじゃないの？

未熟な作品を芸術品として展示してるわけだから。

それとも芸術作品は神に無関係だとでも？

天使に翼があるように描かれているのは、実際に翼があるわけじゃなくて、

そのアクティビティの高さを表現するためでしょ。

未熟だとかそういうことじゃないの。大丈夫？

508 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 13:23:43 ID:EU9V4YEW

>>503
その異端思想は、エホバの証人？

ヘブル 1:14
御使たちはすべて仕える霊であって、
救を受け継ぐべき人々に奉仕するため、つかわされたものではないか。

509 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:27:07 ID:gwn5gPdA

エホバの証人といえば、既成のキリスト教団よりよほど成熟しているよね。

まあ、実際は対抗案として出て来た考えなんだろうけど、

イエスが神じゃなくて人だというのは方法として正しいだろうね。

510 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 13:27:19 ID:EU9V4YEW

>>507
宗教絵画は、とくに西洋キリスト教の文化の一部ではあるだろうけど、聖典ではありません。

絵画と聖書が食い違うならば、聖書を信じ優先するのが、当然です。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:28:10 ID:v+Y2nxlH

>>507
あのー
芸術と信仰と同関係があるのですか？w

君は曼荼羅をさして荒唐無稽だから仏教はダメだと叫んでるガキと同じですw

表象を理解なさいってwww

512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:29:23 ID:v+Y2nxlH

マジで　音大出身のやつらが挫折すると　無知無教養で始末におえませんねw

絵画などの表象を文字通りの写実と受け取るんですからw

513 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:29:58 ID:gwn5gPdA

>>510

黙示録では天使に翼あるよね。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:33:36 ID:v+Y2nxlH

>>513
問題ないですね

み使いは地上に生きてる生物ではないですし

515 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 13:38:30 ID:EU9V4YEW

>>513
どこの箇所かわかりません。
イエスも義の太陽で、癒しの翼があるとアモス書で、
預言されているが、イエスに羽が生えていたわけじゃなかった。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:38:59 ID:7auR068q

字が見やすくてコンパクトで安いNIVはありますか。

517 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 13:53:55 ID:gwn5gPdA

エゼキエルの夢に現れた天使ケルビムは人間、獅子、雄牛、鷲の４つの顔があり二対の翼があった。（エゼキエル書4の18）

黙示録では六枚の翼（黙示録4：7）

聖書に「翼あり」の記載があるよ。

518 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:01:13 ID:gwn5gPdA

翼があるかないかなんて、誰一人見た者はないわけなんだからどうでもいいことなんだけどね。

確かに、創世記あたりでは翼のない姿で記述されている。

まあ、あくまで「比ゆ」にすぎないわけなんだし、表現も一様ではない。

捕囚期にバビロニアの宗教から取り入れた、というところだろう。

天使に関する規定がしっかりしているのはゾロアスター教。

このあたりからパクってきてるのが現状だから、今一つしっかりした教義ができていない。

ギリシャ神話あたりからキューピッドのイメージも天使になっちゃってるよね。

だから、翼も、あるだとかないだとか、一般信者層での理解もあやふやなんだよね。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:05:03 ID:ay6tseIB

>>508
＞＞その異端思想は

異端なんですか？？
宗教の価値とは「崇拝」にはありません

だって私達人間が何ゆえに他にひれ伏す必要がありますか？
イエスにひれ伏す人類の大量生産がキリスト教の目論見なんですか？
そうでは無く、一人一人が神の子であって神の生命そのものであると自覚せねばいけません。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:12:56 ID:ay6tseIB

聖書の記述を引き合いに出して、正邪を判断するやからが目立ちますが、、
聖書の内容が歴史事実に則している訳でもないし、大川流に自動書記で記されたかも知れないし、
あまり多くを信頼すべきじゃないと思うが・・。

521 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:13:43 ID:gwn5gPdA

>>519

宗教とは「ステレオタイプの安心」を得るためのものにすぎないわけ。もちろんタダじゃなくて結構高い。

あなたも、早く卒業するように勧めます。

神がいて「真実」であるのなら、行動や思想の範囲を限定して、逸脱したものは罰する、なんてばかげたことは言わないでしょ。

真実であるのなら片手で持てるような一冊の本で表現できるわけがないよね。

522 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:20:01 ID:ay6tseIB

>>521
だから、キリスト教も浄土宗も同一の神を信仰する宗教なのですが、
キリスト教はキリストの神のみが神で後は違うと自惚れるのです。
神がいて「真実」なのは万教帰一だからです。

523 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:24:53 ID:gwn5gPdA

>>522

いずれにせよ、神を「定義」して、あまつさえ「礼拝」する必要を感じるというのは、結局慾得に支配されているからだと思う。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:29:52 ID:ay6tseIB

「礼拝」とは原始民族的な信仰形態でしょう。
文字の読み書きできる義務教育が進んだ現代に於いては
宗教を哲学として捉える必要がある訳です。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:32:40 ID:ay6tseIB

哲学としてキリスト教の世界を捉えたとき、
その哲学性の教義の次元の幼稚性が目立つ訳です。

526 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:35:41 ID:gwn5gPdA

哲学として学ぶのであれば仏教のほうが数段ステージが高いよね。

キリスト教というのは国を治めるために不自然に創作された歪みの形態だからね。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:38:53 ID:ay6tseIB

仏教の哲学性なら禅宗でしょうか？
禅問答が有名です。
禅問答の次元の高さはキリスト教を軽く超えていますから。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:42:06 ID:teflCNmg

姦淫とはHのことですか？
愛する恋人ともしたら罪なんでしょうか？

529 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:45:51 ID:e/Dc8HSH

>>494
いや、そうでもない。
案外、キリスト教は深いんですよ。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:46:01 ID:ay6tseIB

>>528
そうです。
恋人に触れてはなりません。
処女降誕をお祈りしましょう。

531 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 14:53:25 ID:gwn5gPdA

>>529

当事者が「深い」ということほど浅いものなし、だよね。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 15:03:03 ID:teflCNmg

>>530
そうですか。
私は罪人です。
相手も信仰者なのですがこれは別れるべきでしょうか？
再び処女が降誕することをお祈りします。

533 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 15:11:43 ID:U/tfB5VT

>>531
>当事者が「深い」ということほど浅いものなし、だよね。
ホンマ．．．
少し違う話だけど
当事者が「唯一なる神」と言ってるのは、あまたの神が
うじゃうじゃいて、その中でこれしかダメよと言ってるだけ
当事者の好き嫌いの問題に過ぎない

534 ：涅槃君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/03/01(日) 15:12:07 ID:gwn5gPdA

>>532

そんなことをわからなくさせてしまう宗教こそが害悪の根源。

やめてしまうべき。そして、自分の頭で物事考えていくべき。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 15:20:33 ID:teflCNmg

「使徒信条」は聖書には書かれていないのですか？

536 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 15:22:40 ID:U/tfB5VT

>>532
>相手も信仰者なのですがこれは別れるべきでしょうか？
>再び処女が降誕することをお祈りします。

思わず笑ってしまった。婚前交渉が罪だと言われて、
かのマリアさんが何処かの民の子を婚前交渉で宿した噂を
キリスト教の童話にアレンジした神話を信じてる。

宗教ってそんなものだよ

537 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 15:29:27 ID:U/tfB5VT

>>535
>「使徒信条」は聖書には書かれていないのですか？
「使徒信条」の後に、この教理に則して書き足したり
書き換えた物は、マタイ福音書に数ヶ所あります。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 16:29:10 ID:dgNufNl2

ヨハンやココモはおもしろいね　ユルユルモンには
この位の起爆剤があった方が良い。

539 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 19:33:12 ID:EU9V4YEW

>>517
それは、天使とは別な物です。聖書に登場してきて、
ユダヤ民族と関わりをもった御使いとは、同一の存在ではないよ。

人間、人としてのイエス
獅子、ダビデの子、王としてのイエス
雄牛、購いのそなえものとしてのイエス
鷲は、神としてのイエス

こういう内容ですね。4福音書をこれに当てはめる考え方もあります。

540 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 19:41:25 ID:EU9V4YEW

>>519
異端で検索すればいい。
エホバの証人臭い書き込みは、しないように。ここは、エホスレ違うよ。

ここは、キリスト教限定の質問箱なので、
使徒信条など基本信条からの逸脱しているのは、異端と呼ぶのはここでは当然の権利。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 19:46:59 ID:qgz7qZ/G

>>539

玉座を守る四つの生き物を合体させた生き物がスフィンクス。

しかして、その実体はグランドクロス。

542 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 19:48:26 ID:Ua9X2YD7

>>539
それは君の持論だ。いいかげんなこといわないように。

543 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 19:55:07 ID:Ua9X2YD7

>>539
これからは聖書で論証するように。

それができないなら黙っていなさい。

544 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 19:57:02 ID:EU9V4YEW

>>540
FFのボスキャラ・・・・

>>542
コピぺマシンは、引っ込め。
4つの動物と、4福音書のどれを一致させるかについては、異なる意見も存在している。
オレ個人の持論ではないな。

545 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 19:58:14 ID:Ua9X2YD7

>>544
もう一度いう。これからは聖書で論証するように。

それができないなら黙っていなさい。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 19:58:37 ID:ay6tseIB

>>540
社会正義を重んじた質問スレである事は必須なのです。
キリスト教と使徒信条が他を排除する慢心カルトである以上は、
この場に於いて断証せねばならん訳です。

547 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:02:53 ID:EU9V4YEW

>>546
アナタのここでの行為は、正義ではありません。
ここは使徒信条の内容を、信じる側のものが、答えて行くスレです。

宗教何でも質問箱と違います。

548 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:03:38 ID:EU9V4YEW

あぽーんに設定してても、うざいがな・・・・・

549 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:07:31 ID:ay6tseIB

>>547
洗脳ボケですか？？
信じる側も信じない側も対等に神に於いて検証するスレですが・・・
そうじゃないなら、教会内だけで持論をブッテいて下さい。

550 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:07:57 ID:Ua9X2YD7

>>548
きみはまだまだヘタクソだ。聖書で論証できるようになるといい。

こうやって言ってくれる人間がいるのだから感謝しなさい。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:09:02 ID:wC67RKpu

リンゴは上から目線をやめたほうがいいよ。

552 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:10:17 ID:Ua9X2YD7

>>551
いや、人に合わせてるだけだよ。

彼にはこれでちょうどいい。

553 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:12:34 ID:EU9V4YEW

>>549
>信じる側も信じない側も対等に神に於いて検証するスレですが・・・

自分でスレ立てなはれ。
それか、キリスト教非信者とわかるようなコテをつけて、堂々としてたら？
なんか、やり口が、汚いよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:13:56 ID:teflCNmg

洗礼を受けるのに勉強会のようなものを受けねばならんようですが
筆記テストがあるのでしょうか？
面接も。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:14:18 ID:ay6tseIB

リンゴの人生の目的は何ですか？

556 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:16:16 ID:ay6tseIB

>>553
キリスト教非信者と云うより万教帰一を主張しています。
キリスト教は私の管理下にあるのです。

557 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:17:01 ID:EU9V4YEW

>>551
もー　相手にしないので、OKです。

ケルビムについての、考え方はまったく非キリスト教的なものではありません。
サウパウロのHPにも、同内容のものが、あったので貼っておきます。
http://www.sanpaolo.or.jp/column/cn33/cn35/pg274.html

以前にもっと、詳しく書いてた場所があったのですが、見つかりませんでした。

558 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:17:47 ID:Ua9X2YD7

>>555
聖書にすべて書いてある。主イエスと父なる神を、
賛美し褒め称えるためにわれわれは創造されました。

あなたの人生の目的は？

559 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:19:34 ID:EU9V4YEW

>>554
テストなんかないです。

>>556
キリスト教を支配したいだけのカルトだね。

560 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:20:53 ID:Ua9X2YD7

>>556
キリスト教と万教帰一は関係ない。あれは異端だ。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:21:05 ID:ay6tseIB

>>558
神と正義が目的です。
そして地球人類の宗教を修正する使命を受けております。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:21:10 ID:AC8BlQ6O

>>>555
＞リンゴの人生の目的
まちこ

563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:24:03 ID:teflCNmg

洗礼を受ける前に準備することはなにかありますか？

564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:24:41 ID:ay6tseIB

>>560
万教帰一は宗教団体ではなく思想です。
キリスト教はいずれイエスを捨てねばなりません。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:25:40 ID:AC8BlQ6O

>>553
お金

566 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:27:14 ID:EU9V4YEW

>>563
私の前教会では、全身水にぬれてすけるので、
白い下着を重ねて地肌が見えないように気を配ってました。

タオルと着替えを準備して下さい。

567 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:27:29 ID:Ua9X2YD7

>>564
それはきみが勝手に捨ててるだけの話。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:31:58 ID:ay6tseIB

>>567
正義に生きようとする姿勢があるのですか？？

イエスは全宇宙の人類の意義ではありません。
地球に於ける一部分の人間に拠る空想の生き神信仰ではありませんか。
全宇宙に普遍妥当する神への信仰に勤めなさい。

569 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:34:00 ID:Ua9X2YD7

キリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって、
神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、
和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。(ローマ5-6～11)

570 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:35:11 ID:EU9V4YEW

ID: ay6tseIB 　イタイキャラだ。

千年玉子みたいに、スレ立ててやればいいのに。

571 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:36:11 ID:Ua9X2YD7

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」（フィリピ2:6-11）

572 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:38:10 ID:Ua9X2YD7

御子(イエスキリスト)は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、
その力ある言葉をもって万物を保っておられる。

そして罪のきよめのわざをなし終えてから、いと高き所にいます大能者の右に座につかれたのである。（ヘブル　１一３）

573 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:38:18 ID:ay6tseIB

>>569
それは原作者の意図がイエス信仰を普及させる為の書き込みに過ぎません。
カルト洗脳者が如何にも喜びそうな言葉で記されていますよね。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:39:37 ID:ay6tseIB

>>570
カルトボケと見破られた腹いせかぁｗｗ

575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:42:01 ID:ay6tseIB

>>572
そんなの私も神の栄光の輝きです。
イエスだけの専売特許ではありません。

576 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:42:54 ID:EU9V4YEW

>>573
アナタのカルト信仰とキリスト教には、何の関わりもないよ。

キャラが、イタ過ぎるから、自分で、スレ立てな。

577 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:45:14 ID:Ua9X2YD7

>>575
きみ(ID:ay6tseIB)はどこの神を信じてるの？

それさえわかってないだろ。
宇宙神てかい？それはサタンだよ。(笑)

578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:47:07 ID:ay6tseIB

>>576
カルトのお前が出て行け！

579 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:48:47 ID:ay6tseIB

>>577
お前らが崇める宇宙の神じゃないか・・
そんな当たり前の事もカルトには分らんようだ・・ｗｗ

580 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 20:50:59 ID:Ua9X2YD7

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

581 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:52:22 ID:EU9V4YEW

宇宙なんか、聖書から言うならば、神の被造物。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:54:23 ID:w68Nvwy2

>>581
一寸苦しいかも。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:55:27 ID:ay6tseIB

>>581
「宇宙は神の被造物では無く、神の表現体である」西田幾多郎

584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:56:41 ID:teflCNmg

イエスはなぜこ今の世に降りてきてくださらないのでしょうか？

585 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 20:59:44 ID:EU9V4YEW

>>581
>「宇宙は神の被造物では無く、神の表現体である」西田幾多郎

精神が、病んでるのが出まくりやで・・・・もう、イタ過ぎるからやめといたら？

586 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 21:00:46 ID:Ua9X2YD7

兄弟たちよ。眠っている人々については、無知でいてもらいたくない。望みを持たない外の人々のように、
あなたがたが悲しむことのないためである。

わたしたちが信じているように、イエスが死んで復活されたからには、
同様に神はイエスにあって眠っている人々をも、イエスと一緒に導き出して下さるであろう。

わたしたちは主の言葉によって言うが、生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。

すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、合図の声で、
天から下ってこられる。その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、

それから生き残っているわたしたちが、彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。

だから、あなたがたは、これらの言葉をもって互に慰め合いなさい。(テサロニケ第一4:13-18) 口語訳

587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:26 ID:ay6tseIB

>>580
＞＞この福音によって救われるのである。

なにを救って貰いたいのですか？
あなた方は物乞いですか、早く乞食から卒業して下さい。

588 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 21:03:44 ID:U/tfB5VT

結局、アホ教団同士の勢力争いだよ．．．少ないパイ(アホ信者)の
獲得争いをしてるだけだよ

589 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:03:54 ID:ay6tseIB

>>585
カルトボケは早く出てけと云ってるだろう、
ばかやろぅ・・！

590 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 21:05:53 ID:Ua9X2YD7

>>588
ココモッツもうそう乙！

591 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:06:32 ID:ay6tseIB

>>584
統一教会の教祖がイエスの再臨らしい。

592 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/01(日) 21:09:57 ID:Ua9X2YD7

>>591
おおうそつき発見。きみは統一の回しもんですか。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:10:16 ID:teflCNmg

統一教会に行けばイエスに会えるのですか？

594 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:14:31 ID:QHG92PYU

ああ　統失教会か

595 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 21:15:24 ID:EU9V4YEW

>>584
イエスが、ユダヤ人として地上に来たのは、十字架にかかるためでした。
今は、イエスの名前を通して、聖霊が信じる各個人に来てくれるのからです。

ヨハネ 14:26
しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、またわたしが話しておいたことを、ことごとく思い起させるであろう。

596 ：独り言*・ω・)。 ◆uRTeqQMpOs ：2009/03/01(日) 21:17:53 ID:EU9V4YEW

イエスは、ユダヤ民族として生まれました。

統一教会は、文鮮明チョンなのです。あの民族からメシアが現れるはずがありません。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:26:22 ID:w68Nvwy2

話ぶった切ってスマンが、
献金を強要する教会（教派）ってカルトだよね？

598 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:38:20 ID:teflCNmg

今の世の中罪びとばかりでこんなに荒れているのに
なぜ十字架にかかるために来てくださらないのですか？
聖霊様に任せてしまってるのですか？
私は生きているうちはイエス様に会えないのでしょうか？
今天の父なる神様の右に座ってらっしゃるんですよね？
死ぬまで会えませんか？

599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:42:26 ID:f2FswmCj

教会が言ったこと、やったこと、あなたが言ったこと、やったこと、またあなたの経済状態にもよると思うけど、収入の無い人に献金を強要するのはどうかと思う。
俺の行ってる教会は俺が失業してた時献金強要してくることは無かった。
就業しても強要して来なかったけど。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:48:08 ID:f2FswmCj

心を静めて神様への祈りの中でイエスに語り掛けるといいんじゃない？
俺は身のまわりの良いことも悪いことも神様、イエスに話してる。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:07:53 ID:VlUo4E/9

牧師のセクハラが週刊文春に出ました。
牧師はスケベ半島人が多いんですか？

602 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:09:17 ID:teflCNmg

献金を強要とはどういうことですか？献金袋を渡してくるとか？
１円でもいいんですよね？
私の行ってる教会は献金の時間になると黒い袋が回ってきます。
献金の時間ですと牧師さんが言いますがしなくても結構ですと言います。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:14:41 ID:e/Dc8HSH

>>598
苦しんでいる人はみんなイエスです。とマザーテレサがいってた。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:16:26 ID:teflCNmg

>>603
では苦しんでいる私は今イエス様なのですか？

605 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:26:45 ID:ay6tseIB

キリスト教の選民思想なんか、もうホントにアホ丸出しですねっ。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:29:04 ID:ay6tseIB

イエスなんて架空の人物ですから、民族とは無関係です。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:29:39 ID:Dq1/kDt8

キリスト教の選民思想なんか無いっつーの。
唯物なんとかの人かい？

608 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:33:19 ID:ay6tseIB

>>593
教会の教義では文鮮明氏が再臨のイエスであると主張しています。
イエスに従う為に献身して珍味売りに励むのです。
君も珍味の売り子になりなさい。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:35:14 ID:w68Nvwy2

>>602
献金をしなさい。という趣旨の話をする事。
又、それをしないといけないという空気を作る事。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:35:17 ID:ay6tseIB

>>607
どうして否定するのですか？
あなたはものみの塔ですか？

611 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/01(日) 22:43:09 ID:U/tfB5VT

イエスはユダヤ人だと言うとアホの心が落ち着くんだって

ホンマはサマリア人かも知れないのに

612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:46:06 ID:teflCNmg

>>611
なぜユダヤ人だというと落ち着くんですか？
サマリア人だとなぜいけないのでしょうか？

613 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:48:51 ID:Dq1/kDt8

>>610
私はものみの塔ではありません。
あなたの言う「キリスト教の選民思想」とはキリスト教徒が「俺達ナンバーワン！」と思ってるという意味ですか？

614 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:58:02 ID:ay6tseIB

>>613
そうです。
キリスト教徒が「俺達ナンバーワン！」と思っているでしょう。
だからキリストの神と浄土宗の神とは違う神でキリストが優れていると云う思想です。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:58:10 ID:teflCNmg

使徒信仰が見つかりません！
どなたがどこに載っているのか教えてください。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:04:04 ID:ay6tseIB

>>615
ここに載ってます　　>>440

617 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:07:54 ID:/BxUeanI

>>614
それは違います。
弥陀の本願は　人間が作った想像の存在です。
しかし
聖書の神は　御子イエスキリスト　そして聖霊は　今も生きておられます。

そこが大きく違います。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:08:01 ID:teflCNmg

>>616
聖書には書かれていないということでしょうか？

619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:09:06 ID:e/Dc8HSH

>>614
浄土宗の神ってなんだよ。帝釈天とかか？
阿弥陀如来は仏であって神じゃないぞ？

620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:14:37 ID:ay6tseIB

>>617
浄土宗では「南無阿弥陀仏」ともうしますが、多くの人は「南無阿弥陀仏」という言葉の意味を知りません。
佛となったものは永遠の存在です。永遠と言うことは測ることが出来ないと言うことです。
測ることが出来ないと言うことを古代インド語で「アミータ」と言います。
「ミータ」はメーターと言うことばと同じ語源で「測る」と言うことを意味します。
「ア」は否定を意味する前置詞であり、「アミータ」とは測ることが出来ないという意味になります。
「ブッダ」は覚者（覚った者）の意味であり、「佛」と同義語です。
「永遠の佛」これが「アミータ・ブッダ」です。

永遠の存在、計測不能仏をキリスト教では神と表現します。
南無とは帰依、神に帰す、神に全てを捧げる、神に栄光を帰す、捧げる。
　故に　なんまんだぶ＝神に栄光あれ　

621 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:15:16 ID:Dq1/kDt8

>>614
＞キリスト教徒が「俺達ナンバーワン！」と思っているでしょう。

そういう思想を持っては神様に懲らしめられる話が旧約聖書にたくさん載ってます。
私は神様を畏れ、また愛してますので「俺達ナンバーワン！」と思うようなことはできません。
どこかでそのようなキリスト教徒に嫌な思いでもさせられたのでしょうか。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:18:36 ID:ay6tseIB

>>619
ですから、阿弥陀とは無限の存在者でいわゆる神なのです。
キリストの神も無間の存在者だし、此処に於いて
万教帰一が証明されたのでした。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:19:53 ID:/BxUeanI

>>620
私は難しいことはわかりませんが、
617　の事を聞いたのは　
数年前に　浄土真宗のお寺で　講話？　というか
お話がありました。
そのときに　お話しされたお坊さんから　直接聞いたことです。
印象深かったので　今でも覚えています。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:24:02 ID:teflCNmg

阿弥陀の神を作ったのもキリストの神ですよね？

625 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:24:24 ID:e/Dc8HSH

>>622
アセンテッドマスターという意味で同じというのと、
創造主、唯一神、運命を左右する絶対者、という意味とは違うでしょう。
神という単語を当てはめることができたからといって
その内実は全然違うものなのではないでしょうか。

キリスト教と仏教をつなげる試みは無駄ではないと思いますが、
そのやり方ではちょっと無理があるのでは？

626 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:26:05 ID:ay6tseIB

>>621
「俺達ナンバーワン！」とは　>>445　です。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:26:29 ID:/BxUeanI

>>624
トマスが　インド伝道して殉教したと伝えられていますけど
インドで　仏教と混ざり合い、
アリウス派の教えと　混ざり合い
中国で景教となり、布教されたと聞いています。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:28:12 ID:/BxUeanI

>>626
俺たちナンバーワンではなく、
生きて働く神は　唯一の神ではないのでしょうか？
キリスト信者は　罪人にすぎなる。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:28:44 ID:ay6tseIB

>>623
＞＞弥陀の本願は　人間が作った想像の存在です。

その坊さんは葬式仏教ですから真理が低いのです。
釈迦の唯物教とごっちゃになってるんです。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:31:32 ID:Dq1/kDt8

>>626
>>445のどのあたりを「俺達ナンバーワン！」と感じましたか？
聖書に記載されている神様について述べてるだけだと思うのですが。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:34:31 ID:teflCNmg

イエスはこの世にいた頃病気を癒しておられたと書いてありますが
なぜ昔は癒していたのに今癒してくれないのでしょうか？

632 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:35:16 ID:ay6tseIB

>>625
大乗仏教は２４００年前のインドでのバラモン教が元の教義です。
バラモン教の教義は神と永遠の生命（アートマン）の肯定です。
阿弥陀とはバラモン教の教義の神に違いありません。
バラモン教の方がキリストよりも先に存在していたのです。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:36:34 ID:Dq1/kDt8

>>631
どこかお悪いんですか？

634 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:37:16 ID:ay6tseIB

>>630
＞＞それ以外は、各個人が脳内で作り出した、聖書に関係のないものです。
それは、まったく別の他宗教です。
仏教や、他宗教の偶像礼拝とされている各宗教の祈り文句が、
キリスト教、ユダヤ教でいう　神　には届きません。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:38:53 ID:Dq1/kDt8

>>634
聖書を信じる者にとってはその認識で誤りは無いと思いますが。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:40:42 ID:Dq1/kDt8

聖書の記述を信じると言ったほうが適切でしょうか。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:40:44 ID:ay6tseIB

>>635
それを、自惚れ慢心カルト信者と云うのです。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:40:56 ID:/BxUeanI

>>629
そのおぼうさんは　丁寧に　とてもとてもわかりやすく教えて下さいました。
すばらしい方だと思います。
私は　歎異抄を読んでいましたから、　間違っていないと思いました。
もちろん　私自身は　キリスト者ですが、

639 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:41:51 ID:ay6tseIB

聖書の記述を信じる者はやはり狂った病人といえるのかも？？

640 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:44:09 ID:ay6tseIB

>>638
文鮮明もすばらしいと思うからこそ献身するんでしょうに・・・
とてもわかりやすくすばらしい方でそれがどうしました？？

641 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:45:29 ID:/BxUeanI

>>639
だったら2000年も続かないかも。
復活　言った時点で終わりでしょう。
昔も　今も信じられませんから。
しかし　今も信仰者が起こるのは　本当なんじゃないですか？

642 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:47:27 ID:/BxUeanI

>>640
すばらしいことと　わかりやすいこととは違うでしょ？

てか　吐き気がする名前出すな！
クソおもしろくない。気持ち悪い！

643 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:48:49 ID:Dq1/kDt8

>>637
私がなにを信じようがあなたに何の関係が？

644 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:50:56 ID:ay6tseIB

>>641
キリストは2009年ですか？
バラモン（仏教）は２４００年以上前から続いています。
全宇宙に普遍妥当する、正義なる絶対者（神）への信頼は永遠である訳です。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:53:30 ID:Dq1/kDt8

聖書の記述を信じている者に対峙するのであれば、聖書箇所を引き合いに出すのが筋なのでは？

646 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:55:10 ID:/BxUeanI

>>644
旧約聖書も正典ですから　それをあわせると
歴史上　わかっているだけで　最低で　4500年の歴史があると言われています。
2000数年は　イエスキリストから数えてです。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:56:08 ID:ay6tseIB

>>634
神への信仰は人類の義務です。
無視したり、偶像崇拝はいけません。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:57:26 ID:ay6tseIB

>>645
それは聖書信者の務めです。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:00:16 ID:Dq1/kDt8

>>648
聖書をルールブックとする者の間に入ってきてそれは無いでしょう。
野球の試合でドリブルするのはやめてください。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:00:45 ID:vKPgK+Ga

>>646
バラモンはギリシャ思想の伝播です。
ですから仏教はギリシャ神話の時代４５００年前の歴史です。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:04:12 ID:ay6tseIB

>>649
そのルールブックも教会の都合で修正が加えられているのです。
もはやルールブック等と呼べるしろものではありません。
子供じゃないんだからそれぐらい理解してなくちゃ。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:05:58 ID:eslGYU2W

>>651
＞そのルールブックも教会の都合で修正が加えられているのです。

具体的に。
あなたも子供じゃないんだからいいかげんに聖書から引用してくださいよ。

653 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:07:57 ID:PWASQoN8

>>649
>聖書をルールブックとする者の間に入ってきてそれは無いでしょう。
こんな事を言ってる奴ほど、聖書のルールを全く知らない
何処かのアホ教会のローカルルールが聖書のルールだと思ってる。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:08:06 ID:b/a050OH

聖書のどこから読めば良いのかわかりません。
新約聖書ですとどこら辺がオススメですか？

655 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:08:35 ID:eslGYU2W

聖書に疎くて聖書から引用できないなら仕方ありませんが。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:09:15 ID:vKPgK+Ga

>>652
別に引用すべき価値ある箇所もありませんが？？
何か質問があるんですか？
救われるにはどうすればいいとか・・

657 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:10:23 ID:hsJ85FDS

ttp://naturespirit.web.fc2.com/

658 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:11:23 ID:eslGYU2W

>>656
聖書にお詳しそうですね。
ぜひとも引用すべき価値のない箇所を聖書から取り上げていただきたい。

659 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:12:40 ID:PWASQoN8

>>654
此処なんかお勧め
マタイ福音書１０／３４ー３８
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:12:44 ID:eslGYU2W

>>653は私のNGワードに引っかかって読めませんでした。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:14:30 ID:vKPgK+Ga

「偉く成りたい者は人に仕える者と成りなさい」

くさいんだよなぁ、大丈夫かよぅ・・

662 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:16:29 ID:eslGYU2W

どの書の何章何節かわかりません。

663 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:18:39 ID:PWASQoN8

>>654
此処も面白いよ
マタイ福音書７／２１ー２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

664 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:19:16 ID:0q1cCOSk

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235912527/

なんかこんなスレあったんですけど、カルトとそうじゃない宗教のラインって
世界共通の取り決めとかあるんですかね？
唯単に古い新しいで決めてるのかな。古ければ良し、新しければ皆金儲けで
人を救わないし駄目みたいな考え方はどうかと思いますが。。。
キリスト教にはちゃんとこっからって言うラインがあるのですか。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:19:50 ID:vKPgK+Ga

どの書の何章何節かなんてのは無意味です。
大丈夫ですかぁ？？
ほんとにクリスチャン？？

666 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:21:54 ID:eslGYU2W

契約書から引用する際、何条何項か伝えるでしょ？

667 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 00:22:58 ID:hAVUCc4D

>>659
どうして　そこを薦めますか？
教えて下さい。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:23:15 ID:vKPgK+Ga

>>666
おっ、666
くさい奴だなぁ・・

669 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:24:03 ID:eslGYU2W

>>668
オカルトですか？

670 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:25:32 ID:eslGYU2W

>>668
聖書に詳しくないみたいなのでもういいです。
無理言ってすみませんでした。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:26:15 ID:vKPgK+Ga

>>663は「神への信仰は義務」だと云う教えを詳細に述べているのです。

672 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:26:33 ID:PWASQoN8

>>654
此処も面白いよ
マタイ福音書１１／１２
彼「洗礼者ヨハネ」が活動し始めたときから今に至るまで、
「天の国」は力ずくで襲われており、激しく襲う者がそれを
奪い取ろうとしている。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:27:40 ID:vKPgK+Ga

>>670
しっかり反省しなさい！

674 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:29:18 ID:b/a050OH

ここも好きさん

そんな風には書いてませんけど。
エホバかなんかですか？
私プロテスタントなもので。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:29:53 ID:eslGYU2W

>>673
あなた子供でしょ。
社会人経験浅いか下手したら学生？
あんまり大人をからかうもんじゃありませんよ。

676 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:31:29 ID:PWASQoN8

>>671
>「神への信仰は義務」だと云う教えを詳細に述べているのです。
だろ、アホクリってこの程度だよ．．．インチキ教会「異邦人」を
批判してるんだよ

677 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:32:52 ID:vKPgK+Ga

>>675
あんた謝罪したでしょ。
それとも侮辱でしたか？？
どちらが子供なんだか？

678 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:33:54 ID:PWASQoN8

>>674
出してるのは、ミンナ新共同訳だよ

679 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 00:36:05 ID:hAVUCc4D

>>678
不思議な聖書箇所が　スキーなんですね

680 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:37:00 ID:vKPgK+Ga

>>676
そうかなぁ・・
突き詰めると「神への信仰は義務」に繋がる。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:40:20 ID:vKPgK+Ga

>>672　は別に面白いとも思いませんが・・

682 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:41:36 ID:PWASQoN8

>>667 >>679
>不思議な聖書箇所が　スキーなんですね

単にアホクリが聖書を全く読んでないだけだと思うよ

683 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 00:42:27 ID:hAVUCc4D

>>680
信仰は　信じるすべての人に与えられる　神の賜物です。
一方的な恵みです。
信仰の創始者であり　完成者であるイエス様によって与えられるのです。

684 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 00:43:49 ID:hAVUCc4D

>>682
普通　知らない人に教えるとしたら
議論が分かれているところより、
もっとストレートに福音を表しているところを紹介すると思いますが、

685 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:45:07 ID:b/a050OH

ここも好きさん

ありました！

神を信仰しない者のことは知りませんってことですかね？

686 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:47:57 ID:b/a050OH

どなたかクリスチャンの方、おすすめ聖書箇所教えてください

687 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:47:58 ID:PWASQoN8

キリスト教徒が言ってる「聖書をルール｣としての程度が判ったでしょ
私がその話を聞くと可笑しくて笑い出してしまう

688 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 00:52:49 ID:hAVUCc4D

>>686
旧約聖書　詩篇２３篇などはおすすめです。

689 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 00:59:32 ID:PWASQoN8

>>688
＞旧約聖書　詩篇２３篇などはおすすめです。
２２篇と違うんか？
イエスが十字架の上で発言したとマルコ．マタイに書かれてるのは
２２篇だよ

690 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:03:31 ID:7fp/DEIp

俺はキリスト教のこと結構、バカバカしいと思ってきたんだけど
マザーテレサのこと知ってから考え変ったね。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:03:50 ID:vKPgK+Ga

>>683
＞＞信仰の創始者であり　完成者であるイエス様によって与えられるのです。

これでは信仰の確立が成立しないのです。
イエスのみ完成者では困るのです。
全宇宙はイエスを基準に回っていないのです。
信仰入門としてはイエス様も良いでしょうが、
次元が高まった段階でイエスから離れ卒業する必要があるのです。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:08:52 ID:vKPgK+Ga

マザーテレサの行為はキリスト教と云うよりもNPO法人の活動に近いです。

693 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:09:26 ID:hAVUCc4D

>>691
聖書には　卒業しなさいとは書いていないからなぁ。
仰の創始者であり　完成者である　イエスから目を離さないでいなさい。
ってあるから
ぼくはそれでいいよ。

世界は君に任せるよ。

694 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 01:10:22 ID:PWASQoN8

>>685
＞神を信仰しない者のことは知りませんってことですかね？

何でそういう理解になるんかねぇ．．．．
何で神を信仰してもだめだよって言う事にならんのかねぇ．．．
インチキに解釈して逃げてるとしか思えない

695 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:19:39 ID:vKPgK+Ga

>>693
何かの宗教組織に入ってる人ってのは、これしか出来ないのですとよく言います。
それはそれで良いでしょう。
そうであればこそ、自分の信仰宗教だけが正しく他は程度が低いと考えないで下さい。
自惚れ慢心は禁物です。
井の中の蛙、大海を知らず　なのです。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:22:18 ID:b/a050OH

>>688
そこいいですよね。
その歌詞の歌を毎日聴いています。

697 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:24:35 ID:hAVUCc4D

>>695
自分の信じている宗教を客観的に見て　
良いも悪いも　よくよくわかった上で信じる事は大切ですね。
その点ではあなたの意見に賛成します。
私は　その上で信じています。
ある信仰者には尊敬し、ある人には反面教師にしています。
忠告ありがとうございます。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:27:42 ID:o4ftw6m7

ココモのジイサン　完全に茶々入れるだけの存在に成り下がったなw

699 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:28:54 ID:hAVUCc4D

>>697
ぼくは宗教組織には　信仰の良心に従って　属しています。
しかし　組織は人間が作ったものですから、
ちゃんと批判しています。
間違いがあるなら、それはそれは　激しいやりとりをする時もあります。

700 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:30:28 ID:hAVUCc4D

>>696
私は　特に　後半を読むと　涙が出てきてしまうことがあります。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:31:32 ID:o4ftw6m7

ココモスキーは私怨でキリスト教誹謗中傷してる老人だから無視してください
大学生の娘がいるらしいのにねwww

702 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:34:18 ID:b/a050OH

>>700

私は羊飼いというところでの私とはイエス様ですか？
それともただの羊飼いさんですか？

703 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:40:19 ID:hAVUCc4D

>>702
私が読んでいる聖書は　口語訳ですが。
「主」と「私」という言葉が　続きます。
旧約聖書の読み方の原則は　「イエスキリストを通して見る」
という事ですから、
主…イエスキリスト
私…自分自身
と　素直にとっていいと思うのですが、

704 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:45:20 ID:b/a050OH

死の陰の谷を行くときもわたしは災いを恐れない
あなたがわたしと共にいてくださる

癒しですな

705 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:45:24 ID:hAVUCc4D

>>702
羊飼いは　イエス様です。

新約聖書から２カ所引用

ヨハネによる福音書にも　わたしはよい羊飼である。よい羊飼は、羊のために命を捨てる。
10章11節　

永遠の契約の血による羊の大牧者、わたしたちの主イエス
ヘブル書13章20節

と書かれていますから。

706 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 01:46:09 ID:hAVUCc4D

>>704
本当に心から癒されます。

707 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:48:58 ID:h720RG22

>>698
ここもよりも，精神を病んだ万教帰一のカルトばあさんが出てきたからなww

かげが薄くなったな。実際、頭も薄かったりしてww (ワラ

708 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:53:01 ID:b/a050OH

聖なるお方あなたはわたしの神
～確かな道へ歩ませてくださる
仰せになる聖なる方
わたしの心～清め

ってどこの箇所かご存知の方いませんか？

709 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:00:24 ID:b/a050OH

＜ヨハネによる福音書１４章１～６節＞
「心を騒がせるな。神を信じなさい。そして、わたしをも信じなさい。」

「わたし」とは誰ですか？

710 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 02:05:41 ID:PWASQoN8

>>709
＞「わたし」とは誰ですか？
イエスに被さってるヨハネ福音書を編集してる共同体の人達
この部分は２～３世紀のヨハネ福音書編集の第３期の人達

聖書の中でキリスト教団に引用されてるのは新約で１０％程度だと
思うよ、旧約にいたっては３％もないのではあるまいか．．．
キリスト教団の物語に都合の良い聖句なんてその程度しかないだべ

特に「天の国」ゆ「神の国」や「永遠の命」や「神」なんかは
アホのキリスト教団の解釈と聖書の文章が示してる説明とは
著しく違うので殆ど引用されてないと思うよ

711 ：アデルフォス：2009/03/02(月) 02:08:48 ID:hAVUCc4D

>>708
随分探してみましたが、わかりませんでした。
ごめんなさい。

>>709
私とは　イエス様のことです。
14章から17章は　最後のイエス様の説教をまとめたものです。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:09:43 ID:h720RG22

ホモジジイ自己アピール必死だな。　(ゲラ

713 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 02:15:48 ID:PWASQoN8

>>712
＞ホモジジイ自己アピール必死だな。　(ゲラ
ID:h720RG22
コイツは福音派ね．．．文章で何処の教派か判ってしまうね

714 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 02:18:46 ID:PWASQoN8

福音派とパンチョッパリとオウムや統一教会って同じ人種じゃ
ないかとすら思うけど

715 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:20:35 ID:h720RG22

自分より気違いが現れたから必死だなww

なぁ、自称イスラムのエホ証の息子よ。

716 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 02:27:42 ID:PWASQoN8

福音派と言うのは何処まで言っても福音派が隠せないらしい
＞自分より気違いが現れたから必死だなww
＞なぁ、自称イスラムのエホ証の息子よ。

717 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 02:34:25 ID:PWASQoN8

福音派って統一教会よりアホではなかろうか．．．
最近そんな気がしてきた．．．
ゴキブリとシロアリはどちらが汚いかと言う論議みたいな
気がするけど

718 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:41:27 ID:o4ftw6m7

ホモジイサンまーた妄想に逃避中w

719 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:53:38 ID:nYscDGlW

キリスト教だろうがイスラム教だろうが
ホームレスをバカにするやつは生きてる価値無いからね
でも生きてる

720 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 04:46:11 ID:eM3UMp9K

俺の地区の地区長とやらになった若い男がキリスト教なんだが、
前からこの土地で神様が祭られてて、小さな祭壇があるんだ。
なにやらそいつは地区長になってから「自分はキリスト教だからああいうのをこの地区に置くのはやめてほしい」とか抜かしてるそうだが、
こういう奴ってどうなの？
自分の宗教を主張するのはいいけど、その主張によって他の宗教が潰される事わかってんのかね？
こういう狂信者はキリスト教本部みたいなところで何とかしてくれないの？
してくれるなら速攻で通達するけど。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 05:01:23 ID:o4ftw6m7

>>720
地区長おろしたら良いじゃん

722 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 06:09:15 ID:AmHGO3yu

瞬殺やなｗ

723 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/02(月) 07:20:13 ID:PWASQoN8

>>720
そいつの教団を教えて欲しい
どうせアホのプロテかカルトか福音派だよ

724 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 07:33:09 ID:GUExxrA1

朝からご苦労さんです。
今日はお仕事休みですか？

725 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:26:57 ID:WtJrZqMJ

きっとエホバでしょ

726 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:37:07 ID:RlfwKczu

>>720
それはソイツの思いつきというより、教会がソイツに吹き込んでいるんだと
思うよ。そうなると、教会にクレームをつけると、かえってやぶへびだな。
ヘタすると、教会がソイツに加勢するキチガイを集団で送り込んでくるかも。
土地の神様をないがしろにするキチガイはヤバイから地区の有志に相談して
引き摺りおろせよ。キチガイにメチャクチャにされる前にな。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 10:18:13 ID:vKPgK+Ga

キリスト教なんてのは、更に熱心な信者になると自分の信仰だけ正しくて、
他は動物に過ぎないと考えてるんだ。
土地の神様なんてのは確かに動物霊だと思う。
地区長の言い分は一理ある訳だが、
しかしながら、地区長の信仰にも言及すれば、
イエス等と云う偶像崇拝は如何なモノかと追求せざるを得ない。

土地の神様を排除する前に自らの信仰を排除する姿勢が真のクリスチャンであろう。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 10:27:47 ID:vKPgK+Ga

ID:h720RG22
ここはお前は来るところじゃないだろ・・
吉外病院スレから抜け出しちゃ駄目だぞいっｗｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 10:58:32 ID:7fp/DEIp

>>728
むしろあなたの方がキリスト教に親和的な人ではなく、宇宙教か何かの人のように思えるのですが。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:15:35 ID:vKPgK+Ga

>>729
キリスト教とは地球の一宗教に過ぎないでしょう。
神のみ信仰すればいいのに偶像としてのイエス信仰に走る。

これでは全人類の理解が起こりえないのです。
キリスト教に親和的とは人類に無責任な態度を意味するのです。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:22:01 ID:o4ftw6m7

>>730
うざいよ心霊マニアのキチガイw

732 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:36:16 ID:7fp/DEIp

>>730
ご自身の信仰をお持ちになるのは結構ですし、
私も個人的には万教帰一の考えに反対するわけでもありませんが、
キリスト教質問箱には相応しくないんじゃないでしょうかね。

個人的な宗教観を語りたいなら、
地球レベルの宗教を語ろうとか、そういうスレを立てた方がいいんじゃないでしょうか。

このスレは迷えるキリスト教徒を万教帰一に導くスレでもないですし、
人類救済の義務感からキリスト教の過ちを正すスレでもないと思います。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:34:26 ID:b/a050OH

>>711

神を信じて私をも信じなさいといと言っていますが

では神は父なる神でわたしはイエスということでしょうか？

734 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:05:31 ID:vKPgK+Ga

>>732
肯定も否定も両方の書き込みがスレの意義と考えております。
どのようなスレタイであろうとも、社会正義を旨とすべきは明白です。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:06:40 ID:vKPgK+Ga

>>731
その程度しか語れないアホかお前は？

736 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:07:53 ID:7fp/DEIp

>>734
いや、でもその社会正義って結構個人的な価値観の範囲内だと思いますし。
自分だけがそう思ってるだけで社会的コンセンサスがとれているとは思えないじゃないですか。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:11:19 ID:vKPgK+Ga

>>732
かと言ってキリスト教を賞賛するスレでもありませんが、
あなたは一体何が言いたいのですか？
ただキリスト教批判が気に食わないだけとしか受け取れませんが・・。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:15:03 ID:rIIPArsB

キリスト教の質問箱なのだから、キリスト教の善い面、悪い面ともに
語るべき。キリスト教徒の質問箱じゃないんだし。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:20:11 ID:vKPgK+Ga

>>736
でもキリスト教が社会正義かと言うと、
社会的コンセンサスから捉えても、
それはちょっと違うのではって感じですよね。

740 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:21:03 ID:dHPYhlZi

でもせめて聖書くらいは目を通しておいてもらいたいところだ。
というより叩く対象があれば何でもいいんでしょうけど。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:23:55 ID:dHPYhlZi

ん？
朝の十時から２ちゃんに張り付いてるんですか？
学校は？
仕事は？

ちなみにわたしは昼休みです。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:25:21 ID:o4ftw6m7

>>739
アンタがやってることは創価学会員が仏教質問箱占拠して
創価の教義を書き込んでるよなもんだよw

動物霊とかキリスト教のどこに関係があるんだ？ｗ

743 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:30:04 ID:o4ftw6m7

しっかし動物霊ってwww

744 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:32:14 ID:o4ftw6m7

動物霊があるなら　植物霊や　バクテリア霊もあるんだろうなぁwww

745 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:33:53 ID:7fp/DEIp

>>739
キリスト教が社会正義とは限らないと思いますが、
このスレはキリスト教のスレなのでここでキリスト教のことを述べるのは妥当だと思います。

同様に自分の価値観について述べるスレであれば、あなたの社会正義について語るのも妥当だと思います。

しかし、個人的な価値観による正義を振りかざしてキリスト教を批判するのは
このスレでは少々妥当性に欠けるのではないでしょうか。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:35:48 ID:QRnI9KOK

そっかそっか学校は自由登校か。
１７、８だな。
てぃーんえいじゃーってやつか。
女の子ならサロメの大好物だな。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:40:02 ID:o4ftw6m7

>>746
前からいる棄教した奴だよきっとw

748 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:16:26 ID:b/a050OH

キリストを信じる者全てに聖霊が宿っているのですか？
宿るから信仰するのか信仰するから宿るのかどちらなんでしょう？

749 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 15:16:58 ID:RlfwKczu

>>748
それって「恩寵と自由意志」とかいう大神学論争の論点なんじゃなかったっけ？
カトとプロ、プロ内部でも色々意見が分かれるんだと思うよ。
神学に詳しいシルビウスがいたら、的確な解説やってくれるのになあ。
今でもシルビウスの霊が降臨している気配はあるんだが。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:06:42 ID:QiubdcR/

>>748
聖霊が100宿っている人と1宿っている人がいるとして、
キリストを100信じる者とキリストを1信じる者がいるとして、
「信じています」と言うことは0信じている人でも言えるので、
必ずしも信じている人に聖霊が宿っているとはいえない。
ゆえに問いの前半分は、「全て」には宿ってないです。
逆に、宿ったら必ず「信じている」と言うとも限らず、
宿っていても信仰が足りないと思っていたり、表面的には不信仰のふりを
している人もいますから、後半分のほうも否定されます。
どちらも間違っています。

751 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:11:34 ID:YWTwJRLO

真の万教帰一の宇宙教は、仏教やヒンズー教の悟りを得たときのみ可能ですね。
キリスト教でもバクティ・ヨーガで悟りを得れます。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:46:23 ID:QiubdcR/

神は６日間働かれて７日目に休まれた
よって週休二日は悪
四勤二休とか夜勤とか平日休みとか、滅びにいたる門は広く
完全週休６日日曜休の門は狭い

753 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/02(月) 17:47:57 ID:RfqhWP9V

「神は人をかたよりみないかたで、神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

754 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:53:11 ID:b/a050OH

人に聖霊が宿るとどうなるんですか？

755 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/02(月) 17:57:39 ID:RfqhWP9V

聖霊に関する聖句を載せておきます。

☆弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。（使徒行伝 13-52）

☆主は霊である。そして、主の霊のあるところには、自由がある。
わたしたちはみな、顔おおいなしに、主の栄光を鏡に映すように見つつ、

栄光から栄光へと、主と同じ姿に変えられていく。
これは霊なる主の働きによるのである。(コリント第二　３ー１７～１８)

756 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/02(月) 17:59:21 ID:RfqhWP9V

この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、わたしたちの上に豊かに注がれた。

これは、わたしたちが、キリストの恵みによって義とされ、
永遠のいのちを望むことによって、御国をつぐ者となるためである。

この言葉は確実である。わたしは、あなたがそれらのことを主張するのを願っている。
それは、神を信じている者たちが、努めて良いわざを励むことを心がけるようになるためである。

これは良いことであって、人々の益となる。（テトス3:6-8）口語訳

757 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/02(月) 18:00:43 ID:RfqhWP9V

ここであなたがたに言っておきたい。神の霊によって語る人は、
だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、

また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。（コリント１２・３）

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

758 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 19:21:16 ID:gLfOnxUh

一般社会では認めて貰えない、聖書とキリスト教。
世界中に公開される2ＣＨによくかきこするねぇ？？
教会内だけで仲良くタムロしてりゃいいものを、
井の中の蛙、大海に飛び出して、批判を受けたら出てけとは、ほんと呆れるｗｗ
批判受けても真理で返答できないくせに、批判者を罵倒するだけの悪魔教。
やたら聖書をコピペして自らの正当性を主張したいんだろなぁ・・
ご苦労さんな事です。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:31:57 ID:eslGYU2W

ID変えて再登場ですか？
っていうか教会行ったほうがちゃんとした返事もらえると思うよ。
聖書の記述を信じて半世紀近く生きてきた人たちはネットには居ないよ。教会に居る。
あの人たち機械苦手だしｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:38:47 ID:8HEks5ZR

山上の説教についての質問
イエスのささやき声が五千人もの人々にどうやって伝わったのれすか？
既出かもしれませんが、解説よろしくお願いします

できれば細部にまでこだわるイスラム教のエリートココモシキーさんに
ご回答承りたいです

761 ：キリスト初心者：2009/03/02(月) 20:40:32 ID:KFAHhiaw

一つききたいんだけど2年前どっかでキリスト教教会をみたんだけど、あれって一般人もはいって大丈夫なんすかね？
興味あったんだけどなんか危なさそうなんでやめた。建物がきれいだったんで興味があったんだけどね
やめた理由は

扉がでかくひらくのかもわからなかった（正確にはでかかったような気がする）
なんかあぶない教団に洗脳されそう
お布施を強要されそう
異教徒なんで冷遇されそう
一連のながれがわからない
っとこんなところです。

あれって扉をたたいて（インターホンをおして）中から黒か白い服を来た人が出てくる
↓
入り口付近でクッキーみたいなのをもらって器の水につけてそれを食べて（映画でそんなシーンみたような気がする）
さらに中へはいる
↓
いっぱい長い机のあるところに座って肘をついて両手を頭にあてお祈りする。
（お祈りのさいパイプオルガン？みたいな音楽が流れてる）
↓
必要があれば個室で告解をして懺悔する。（映画では小さい出窓ごしに懺悔して向こう側にいる人が
主はあなたの行ないをお許しになります・・・アーメンっていう）
↓
帰り際,入り口付近にたっている黒か白の服をきた人にお布施を渡す。

こんなところですかね、お祈りして立ち去るタイミングが難しそうですね。一分くらいかそれとも３０分くらいか・・・

762 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:44:53 ID:eslGYU2W

告解、懺悔はカトリック…

763 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:46:24 ID:eslGYU2W

あ、キリスト教質問箱だからいいのか

764 ：キリスト初心者：2009/03/02(月) 20:50:08 ID:KFAHhiaw

↑
まじっすか？あれってプロテスタンとにはなかったんか・・・
告解＝懺悔だよね・・・

カトリックは離婚禁止ってバフェットがいってたから知ってたがそれは知らんかった。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 21:11:15 ID:155HoyJz

>>761
教会行く前にカトリック教会でのマナーを勉強しないと顰蹙ものだよ。
聖体拝領も告解もカトリックの洗礼を受けた信者のみ。

766 ：キリスト初心者：2009/03/02(月) 21:16:26 ID:KFAHhiaw

ややこしそうなんでやっぱりやめときます。

>>聖体拝領も告解もカトリックの洗礼を受けた信者のみ。
しらんかった。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 21:19:08 ID:155HoyJz

教会巡礼のマナー
ttp://tabinaga.jp/column/011.php
カトリック教会について
教会見学時の注意点Ｑ＆Ａ　※これだけは守って頂きたいこと
ttp://homepage2.nifty.com/kogushi/church.html

768 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 21:53:36 ID:aG7uekZ7

>>766
キリスト教は邪教だからやめたほうがいいよ。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:14:40 ID:AI6dgIG6

神を信じて祈る私には聖霊が宿っているのでしょうか？

770 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:42:08 ID:BzAPJFaU

>>769
聖霊よりも悪霊が宿る場合がありますから気を付けて下さい。

771 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:44:59 ID:K/8VnDmO

>>769
宿っているのでしょうか？と尋ねているのは、
神を信じていないし聖霊が宿っていない証拠である。

772 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/03(火) 00:45:40 ID:jT6fSZVs

>>760
山上の垂訓は、マルコ・ヨハネになくマタイ・ルカと一部はトマス
にもあり、原始教団かどこかの教団の訓話として書き残されたものを
基にして、マタイやルカの共同体（教会）で、イエスが山上で説法した
様なドラマに創作されたものだと思います。
>>769
＞神を信じて祈る私には聖霊が宿っているのでしょうか？
神を信じてると宣言するからには、神とはどんな者であるか
説明してほしい。アホのキリスト教徒の説明では、神が何で
あるかさっぱり判らない。
聖霊が宿ってると思ってるのは只単にマインドコントロール
に犯されてるのだと思われてる。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:48:41 ID:AI6dgIG6

ここも好きさん

神がどんな者であるかよくわからないんですけどいると信じています。
でも聖霊は私には宿っていないみたいですね。
それでも私は神を信じます。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:49:24 ID:kAhoviE+

>>772
質問箱で、逆質するんじゃねぇよ、糞コテが。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:51:01 ID:BzAPJFaU

聖霊とは悟りの次元の高い霊神と云う意味です。
宿るとは人間の体内に憑依する事です。
蛇、ムカデ等の爬虫類の霊魂に憑依されますと、健康被害が現われます。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 00:55:44 ID:BzAPJFaU

神への信仰と聖霊の宿りとは分けて捉えねばなりません。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:02:57 ID:kAhoviE+

>>773
神に引き合わせ給うのは聖霊の仕業である、と聖書に書いてある。

但し、現世の教会は>>768の言うとおりである。
あなたが神を信じるなら、あなたの中に居られる神を敬い、従え。

それ以外は地上の利害から生まれて来るものである。
それに従う意味はない。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:04:21 ID:AI6dgIG6

辛い思いをするということは
何か罪を犯した神からの罰なのでしょうか？

779 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:11:31 ID:BzAPJFaU

>>778
人生は修行が目的なのです。
辛い思いをするのは神が与えし試練なのです。
罪ではなく、神の栄光の顕れです。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:12:38 ID:K/8VnDmO

必ず思い当たることがあるはず。
それに気付かせるための神の愛だから、辛いことにも感謝すべき。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:12:56 ID:kAhoviE+

>>778
現世の利害を神からのものと短絡的に結びつけるのは愚かなこと。

ヨブの試練を自分に投影するが如き行為は占い吉凶に繋がる短絡的な行為。
キリスト教徒であれ、仏教徒であれ、艱難は誰しも訪れる。

よし、苦難が訪れたとしてもみ教えで固く自らを守れ、と聖福音はお教えになる。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:19:43 ID:BzAPJFaU

苦難は守ってはいけません。
苦難は受け入れる為にあるのです。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:26:21 ID:kAhoviE+

>>782
誰も苦難を好んで受け入れる者は居ない…

「苦難を受け入れよ、そしてその苦しみを教えによって克服せよ」と説く
宗教団体に、弱者に付け入る隙を利用する教団の奸計と思惑がある。

警戒せよ。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:27:32 ID:AI6dgIG6

耐えたらその先に幸せは待っていますよね？

神様が必ず良い方へ導いてくださると私は信じています。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:31:01 ID:BzAPJFaU

苦難を好んで受け入れる者は居ない・・
それは、好んだ受け入れは、真の苦難とは成りえないからです。

イヤでも受け入れるしかない苦難が神の与えし創造体験です。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:33:28 ID:kAhoviE+

>>784

どんな人間でも、順風満帆な訳ではない。
山があれば谷もある。

イエスの教えは他人に負い目を作らず、隣人に施せ！…これである。
さすれば、汝はいずれ完徳の道を歩むことになろう。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:35:33 ID:BzAPJFaU

>>784
絶対の幸福とは死後の天国で待っております。

神様は貴方を良い方へ導く道具ではありません。
更に人生を歩んで下さい。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:36:48 ID:kAhoviE+

>>785
>イヤでも受け入れるしかない苦難が神の与えし創造体験です。

選ばれし神の聖人に、苦難を「イヤでも受け入れるしかない」などと呟く者は
居ない。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:38:06 ID:BzAPJFaU

>>786
＞＞他人に負い目を作らず、隣人に施せ

聖書に書かれていますか？？
そんな事・・？

790 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:42:19 ID:AI6dgIG6

>神様は貴方を良い方へ導く道具ではありません。

おっしゃる通りでございます。道具ではございません。
でも神は良い方へ導いてくださるのではないのですか？

791 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:42:59 ID:kAhoviE+

>>789
>>他人に負い目を作らず、隣人に施せ

「だが、受ける者は災いである。彼らは既に報いを受けているのである。」
「あなたは自分を愛するように他人を愛せ」

聖書をよく読め。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:43:08 ID:BzAPJFaU

>>788
そこらへんが、紙一重の違いなんだが、
イエスでも十字架に於いて神を恨んだでしょう。
苦難とは「イヤでも受け入れるしかない」のが正解なのです。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:46:27 ID:kAhoviE+

>>792

「エリ・エリ・ラマ・サバクタニ」の事を言っているのか？

あれは旧約の預言を成就する為にイエスが言われた言葉だと知らないのか？
聖書をよく読め。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:47:34 ID:BzAPJFaU

>>790
＞＞でも神は良い方へ導いてくださるのではないのですか？

私達は初めから幸福で良いのです。
これ以上なにを導いてほしいのですか？

795 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:49:07 ID:BzAPJFaU

>>793
なんだぁ、屁理屈で辻褄を合わせるきかぁ・・

796 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:51:32 ID:AI6dgIG6

>>794
苦しいので導いていただきたいのです。
毎日そうお祈りをしていますが、いけないことでしょうか？

797 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:53:24 ID:kAhoviE+

>ID： AI6dgIG6

私は今日も早朝から仕事です。

ID： kAhoviE+は無知を自論へとこじつけ始めました。
愚か者の言う事に耳を傾けることはありません。

何処かでまた、あなたを導く者が現れるでしょう。
今日のあなたとの出会いに感謝。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:55:04 ID:AI6dgIG6

>>797
おやすみなさい。
明日もあなたにとって良い一日となりますようお祈りします。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:55:19 ID:BzAPJFaU

>>791
＞＞「あなたは自分を愛するように他人を愛せ」

これがイエスの言葉ですか・・？
凡人は自分を愛するのですか・・？
聖人は自分を愛するなんてしません。
イエスは一体ぜんてい何を言いたいのか・さっぱり。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:57:50 ID:K/8VnDmO

＞耐えたらその先に幸せは待っていますよね？
耐えても自分が犯していることに気付いて、自分を変えることに
結びつけなければ同じことの繰り返しである

＞神様が必ず良い方へ導いてくださると私は信じています。
神様は情け容赦ないものだ
神様のせいにしたり、神様がなんとかしてくれるべきではないかと思っていたら大間違いだ
すべては自分が自分で招いたもの（創造している）にすぎない
なぜなら自分の中に神がいて、自分自身に何か気付かせるために、全て発生せしめているからだ

801 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:58:16 ID:BzAPJFaU

今夜の授業はこれでお終い。
又明日。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:58:59 ID:AI6dgIG6

わたしの元へきなさい、休ませてあげます

という内容の箇所はどこかご存知の方いらっしゃいませんか？

803 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:03:36 ID:AI6dgIG6

>>800
私は神を信じる心が足りなかったことを反省しています。
そのために苦しい思いをしました。
だから聖書を読んだり本を読んだりここでみなさんに質問させていただいているのです。
神のせいにはしていませんが、全て神様が与えてくださった試練だから耐えれば
何とかしてくださると思っていたのですが、それはいけないことなのですね。
悔い改めます。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:05:33 ID:kAhoviE+

>>802

「疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげ
よう。」マタイ11・28

>>797の「無知を自論へとこじつけ始め」たのは ID： BzAPJFaUの誤りでした。
訂正します。

今度こそ、おやすみなさい♪

805 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:47:09 ID:K/8VnDmO

>>803
耐えればなんとかしてくれるという原理もないわけではないですよ。
その場合にも、現在辛いことを積極的に肯定的に捉えたほうがいいし、
実際のところ、自分のまいた種が返ってきてるだけなのだから、
落ち着いて考えてみればいいのです。
とにかく、キリスト教で教わるように神様を自分の外部の遠いところに
置いていては良い結果になっていかないと思います。

806 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:49:50 ID:BzAPJFaU

>>804
自分の意思ではなく、聖書だけにゆだねる姿勢はカルト洗脳と云うんだ。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:55:42 ID:BzAPJFaU

神を信じて苦しさから逃れようと云う根性は駄目だ。
もっと苦しみなさい。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:12:04 ID:AI6dgIG6

>>807
わかりました。
神がわたしのところへ来なさいと言ってくださるまで苦しみます。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:47:07 ID:/wONlTLp

神さまは、聖書の言葉で強くすることより
自分自身から、聖書から学ばせたいのではないだろうか
聖書を見て自身を強めてもそれを自身は自身が学んだと思うだろうか
自身を見て、聖書を｢読み｣、そして座り歩けば、それは掛替えの無い思いになるだろう

苦しみが本当の糧と知るのは、自分が苦しみを偽り無く許した時じゃないだろうか
苦しい時は、自身の思いを抱いてくれる、その人に話してみて下さい、必ず救いになる
泣き顔で戸を叩いてくるのなら、俺は飯をご馳走する

810 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 18:04:52 ID:s9H68vWp

すいません、wikipediaの天使のページに
キリスト教では右手の天使が善に、左手の天使が開くに導くとかんがえる
ってあったんですけどホントですか？
カトリックですか？プロテスタントですか？

811 ：８１０：2009/03/03(火) 18:05:38 ID:s9H68vWp

＞左手の天使が開くに
左手の天使が悪に　です。すみません。

812 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/03(火) 18:45:17 ID:jT6fSZVs

アホクリスチャンが故に、社会から嘲りを受ける艱難は、クリスチャン
を辞めたら良いだけヨン。簡単な事だけど

813 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/03(火) 18:59:12 ID:jT6fSZVs

>>787
>絶対の幸福とは死後の天国で待っております。
それは、「天国なんかあるわけないだろ」と罵られる
艱難に耐えられません。
それは、「聖書に書かれてるのは、天の国で全く違う物だ
アホキリスト教徒が言ってる天国は、ミトラ教のパクリだ」と
言う嘲りに耐えられません。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:46:53 ID:hDUD8dkk

>>810
Wikiのリンク貼れば

815 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:48:05 ID:EJOi7d7Q

パチンコの取り締まりに関する請願
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236060249/l50

816 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:48:17 ID:tNNFBdAW

>>815
サロメが路頭に迷う

817 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 20:03:25 ID:ZLtwOUvy

おおよそ持っている者はさらに与えられ、持っていない者は持っている物まで取り去られるであろう

ｗｗｗｗｗ

まさにｵﾏｲﾗカスのことですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：８１０：2009/03/03(火) 20:53:05 ID:s9H68vWp

すいません勘違いしてましたウィキペディアじゃなくてこっちでした
http://www.angel-sphere.com/angels/angels.htm

819 ：８１０：2009/03/03(火) 20:53:42 ID:s9H68vWp

http://www.angel-sphere.com/angels/guardian_angels.htm

820 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 20:58:21 ID:BzAPJFaU

>>813
イスラムだろっ、
天国を信じろや・・・

821 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:03:38 ID:BzAPJFaU

>>817
持っていない者は何もないんだから、
持っている物まで取り去られる事なんて有り得ない。

誰ですかこんなバカな事言ったのは？？

822 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:11:22 ID:o7YEptCm

ｗｗｗ
さすが自称クリスチャンは違いますねｗ

823 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:17:34 ID:BzAPJFaU

自称クリスチャン？？？

824 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:18:45 ID:hDUD8dkk

>>819
オカルトじゃないの？

825 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:23:58 ID:BzAPJFaU

スピチュアル

826 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:25:54 ID:o7YEptCm

聞く耳のある者は聞くがよい。
何でも隠されているもので、現れないものはなく、秘密にされているもので、明るみに出ないものはない。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:31:01 ID:BzAPJFaU

>>826
解説お願いします。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:34:21 ID:o7YEptCm

>>827
まむしの子よ、福音書をあと7回読むがよい。
外典も目を通しなさい。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:46:31 ID:BzAPJFaU

何だぁ、知らんのか・・？
つまんねぇ・・・

830 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:55:34 ID:o7YEptCm

>>829
まむしの子よ、風は思いのままに吹く。
お前はその音を聞くが、それがどこから来て、どこへ行くかは知らない。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:25:32 ID:HxzmfVJ7

マタイ３：７、１２：３４、２３：３３にあるけどイエスがパリサイ人やサドカイ人を指して言ったのであって、律法主義者でもない人に向けて言うには不適切。
「まむしの子」言いたいだけちゃうんかと。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:30:07 ID:BzAPJFaU

ID:o7YEptCm は不適切。
教会長に訴えてやる。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:31:41 ID:HxzmfVJ7

きょ、教会長て何スか

834 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:32:38 ID:BzAPJFaU

教会で一番偉い人

835 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:33:28 ID:HxzmfVJ7

牧師とか神父とか？

836 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:35:52 ID:ns39vFSn

何で急に活発になってんの？このスレｗ

837 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:36:10 ID:BzAPJFaU

町内会でも、自冶会長とか、区長とか長が付くやん。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:37:59 ID:HxzmfVJ7

そか
いろいろあるんね

839 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:40:48 ID:BzAPJFaU

おいら、律法主義者だったのかぁ・・？

840 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:54:04 ID:AI6dgIG6

崇めるとはどういう意味ですか？
御国とは神の国（天国）のことですか？

841 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:53:54 ID:NlXhZvw5

イエスをただの俗人とするキリスト教の宗派はありますか？

842 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 03:11:36 ID:/14l86QZ

>>841
ネストリウス派とイスラム教

843 ：き：2009/03/04(水) 11:46:28 ID:YsacRXh9

キリスト教を始めた人ってだれですか

844 ：さくらさくよ：2009/03/04(水) 11:57:19 ID:ZqlrZujk

初めまして！スレを見させてもらいました。さくらって呼んでください。
私は洗礼を受けて半年ですが、皆さん、無茶苦茶で異端な発言をしてませんか？
神様は誰かご存知ですか？
マタイ１６：１６を見てください。　

845 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:03:12 ID:lFHJlxzC

俺が神だろ？

846 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:48:12 ID:iBaa7y3J

アメリカの友達の関係で毎週教会行ってて俺もキリスト教徒になりたいんだけど何から始めればいいんですか？新約聖書は読みました

847 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:20:10 ID:/Uk7pLSZ

>>846
献★金

848 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:39:06 ID:EBalwc/S

849 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:02:35 ID:GqN5tDPq

>>844
ちゃくちゃくとカルトの道を歩んでおられます。

850 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/04(水) 17:35:22 ID:u+6PU+pe

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

851 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/04(水) 17:36:54 ID:u+6PU+pe

☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

852 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/04(水) 17:52:06 ID:u+6PU+pe

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。

ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

853 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/04(水) 18:04:53 ID:u+6PU+pe

854 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:04:08 ID:2lXFip9F

一生いってろ

855 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:19:00 ID:2uiz/ZEB

私たち人間は全員罪人なのですか？

856 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:28:35 ID:GqN5tDPq

>>855
いやっ、人それぞれでしょう。
ちなみに私は無原罪です。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:31:49 ID:GqN5tDPq

>>853
イエスは架空の人物なんだから、
そんなに力入れて何してんの・・？？

858 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/04(水) 19:51:18 ID:XzocOZF9

これこれ、相手するでない。
アホの落書帳みたいに思えるかもしれないが、本人は宣教の
心算なんだから。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:07:19 ID:k7GzrqEU

そう言うあなたは何なのだ

860 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:39:07 ID:Qp/zmD8y

クリスチャンと話すと疲れる

861 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/04(水) 22:51:35 ID:XzocOZF9

ホンマのイエスやパウロに再臨していただいたら、アホも判るのかも
知れないが。アホはそれでも判らんだろうなぁ

862 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:09:21 ID:GqN5tDPq

再臨のイエスは文鮮明であると洗脳研修で教わりました。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:11:36 ID:8bm6PgsC

自薦他薦イエスの生まれ変わりって現時点で世界にどれくらいいるのだろう。

864 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/04(水) 23:14:39 ID:XzocOZF9

>>862
オレは、偽者を暴いて貰う為に再臨して欲しいんだよ

865 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:21:50 ID:GqN5tDPq

じっ、実はっ、おらが神の独り子なんです。
空想が実在となったのです。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:56:31 ID:2uiz/ZEB

「はっきり言っておく」とはイエスの口癖ですか？

867 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:00:15 ID:8bm6PgsC

>>866
そういえばよくあるよねｗ
口癖って人間みたいだｗ

868 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:00:24 ID:GqN5tDPq

他にどんな口癖がありますか？

869 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:17:14 ID:I1nNpttz

イエスの弟子はヨハネ、パウロ、マタイ、マルコ、ルカさんですか？

870 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 00:18:58 ID:x754xvYs

>>866
＞「はっきり言っておく」とはイエスの口癖ですか？
マタイ福音書の編者の口癖だと思います。
＞他にどんな口癖がありますか？
イエスは言った。．．．トマス福音書の編者の口癖

871 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 00:21:25 ID:x754xvYs

>>869
＞イエスの弟子はヨハネ、パウロ、マタイ、マルコ、ルカさんですか？
ヨハネはどのヨハネか判らない。
それ以外は直接の弟子ではない。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:24:15 ID:I1nNpttz

ヨハネは何人かいるのですか？

直接のお弟子さんは誰か教えていただけますか？

873 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 00:30:50 ID:x754xvYs

>>872
＞ヨハネは何人かいるのですか？
イエスと同世代のヨハネだけで
洗礼者ヨハネ・ゼベタイのヨハネ・ヨハネ／マルコ・愛弟子ヨハネなど

＞直接のお弟子さんは誰か教えていただけますか？
マルコ福音書３／１６参照．．．（ただしヨハネ福音書は様子が違う）

874 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:38:36 ID:I1nNpttz

除酵祭ではなぜ酵母入りのパンを食べてはならないと言っているのですか？

875 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:46:27 ID:GbiiRWdU

ヨハネの再臨は知花敏彦です。
毎日講義してるから、一度聞いてみな。
訳わからん内容だから。

876 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 01:01:17 ID:x754xvYs

>>875
これが、アホ教団の信者の特徴なんだよ．．．ヨハネなんは掃いて
捨てるほどいて、どのヨハネか判らないと言ってるのに、ヨハネの再臨
なとど言ってるアホの講義を聴けって言うだろ．．．馬鹿丸出しだよ

877 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:31:12 ID:GbiiRWdU

>>876
思想の次元で判断しなくちゃ。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 03:37:27 ID:dA4wkjlk

>>1
全知全能の神様はどうして長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とされたのですか？

879 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 05:21:52 ID:WCxyuGNQ

>>878
マリヤを崇拝するからだよ。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 08:32:43 ID:9Wk65BA0

>>879
全知全能の神がどうしてアメリカの同時多発テロを止めなかったのですか？

881 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:50:18 ID:hrC50zhl

>>879
なるほど。それならば理解できます。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:26:21 ID:GbiiRWdU

>>880
同時多発テロはキリスト教側の自作自演でした。
老朽化した巨大ビルを無料で解体でき、保険金も下りたし、
公共事業としての戦争の理由付けもできたし、
一石百丁の良いこと尽くめでした。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:42:34 ID:f4zaIGND

旧約聖書にたまに「腰に帯をせよ」と書かれていますけど
旧約時代に帯をすることにはどんな意味があったのですか？

884 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:48:29 ID:bdyKrB2S

殺人命令

885 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:12:26 ID:2lzf/xPM

>>880
「そろそろイスラム世界に正義の鉄槌を下しなさい」という神からの警告だったのです。

886 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/05(木) 18:49:29 ID:SbuFb/jw

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。

どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。

(ローマ3:23-27)

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

887 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 19:25:54 ID:x754xvYs

>>883
＞旧約時代に帯をすることにはどんな意味があったのですか？
日本の古い言葉では、「褌を締めなおして」と言ってます。
気持ち引き締めて事に構えろと言う意味です。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 19:37:13 ID:ndmJca1G

日本でも外国でも帯は剣のホルダーをつけて持ち歩くための殺人器具
褌とはわけがちがいますよ

889 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 19:42:07 ID:hXyZuOu3

★★★★★★★★★★☆★★★★★★★★★★

パチンコ換金違法化に関する請願

　http://news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-news-do-200902271626/1.htm
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236225533/401-500
　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/pachinko.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※セブンイレブンのネットプリントで　３４６３３３２７　と入力して２０円を入れてプリント(このネットプリント番号は、３月１１日まで有効)
切手と封筒もセブンイレブンで、同時に買う、あとは、プリントに書いてある住所に署名してから送るだけ

890 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 19:56:57 ID:x754xvYs

>>888
ヨブ記も殺人器具ですか？

891 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:14:01 ID:ndmJca1G

ヨブの場合は殺神ね。

神：　全能者と言い争う者よ、引き下がるのか！腰に帯をせよ！

892 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:52:32 ID:9QbzbIl0

会社にいるおばちゃんが日曜日に教会来なさいってウザいんだけど。

［行けば救われる］

なんにも救って欲しくないんやけど…

［この不景気を救ってやればいいんじゃね？］

おばちゃん

［…とにかく教会に来なさい］

なんだかなぁ…

893 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 21:54:12 ID:I1nNpttz

「～～への手紙」とは誰が書いた手紙なんですか？

894 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 22:01:23 ID:x754xvYs

>>891
＞ヨブの場合は殺神ね。
殺神ではなくて、ＹＨＷＨだよ。ヨブ記はＹＨＷＨとサタンが
賭けをして、ＹＨＷＨがヨブにいろいろ艱難辛苦を味あわすんだろ
サタンはヨブをあまり苛めたら、ヨブは悪者になると賭けるんだろ
ＹＨＷＨは幾ら苛めても、ヨブは理性を失わず、信仰を貫くと賭けたんだろ

この「腰の帯を締めろ」はその中の一場面だよ

895 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:06:57 ID:I1nNpttz

ヨハネ３－１６
「～永遠の命を得るためである」

私たち民ではなく神が永遠の命を得るためということですか？

896 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:14:13 ID:CeLyNQJ7

>>894
YHWHがヨブに殺人兵器を持ってYHWHに口答えしろと煽ってるのだから、
この場合は殺人じゃなくて殺神兵器として帯をしろと言ってるのです。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:22:33 ID:vI/+hn/Q

帯を締めた中東の人ってナイフ持ってるか腰にしのばせてそうだな。
偏見だけど。

898 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/05(木) 22:53:30 ID:SbuFb/jw

だから、邪悪な日によく抵抗し、全てをなし遂げて、しっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
なおその上に、信仰を盾として取りなさい。

それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができます。
また、救いを兜（かぶと）としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉をとりなさい。

(エフェソ　６ー１０～１７）

899 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/05(木) 23:19:25 ID:x754xvYs

>>895
＞私たち民ではなく神が永遠の命を得るためということですか？
書いた人が言葉足らずで紛らわしいんだけど、一応「民」です。
この「永遠の命（ゾーエアイオノス）」は、編者の勘違いで
ホンマは、「永遠の魂（プシュケーアイオノス）」の意味を
「永遠の命」と書いてしまった物です。

ヨハネ福音書の編者のギリシャ語力はそんな物です。
多分もともとはヘブライ語かアルマイ語を喋ってた人達です。

900 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:14:53 ID:Zw61oXD0

魂と命は同意語である。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:18:08 ID:Zw61oXD0

>>892
一度でも行くと後がまた大変だから、
行っちゃだめだ。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:29:01 ID:Zw61oXD0

>>886
>>キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
だから、何をどう救ってほしいのかはっきり説明して下さい。

>>すべての人は罪を犯しました。
そうでもないでしょう、ちょっと違うのではないですか？

>>救いを確実なものとするからです。
つまりご利益信仰ですか・・見苦しいではありませんか。

903 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:34:11 ID:Zw61oXD0

>>902
キリスト教はこの肝心な処を全く説明できないのです。
まさにカルト洗脳宗教と呼ばざるを得ません。

904 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 01:45:50 ID:eLBvpJNF

>>すべての人は罪を犯しました。
キリスト教は何が何でもこのシナリオにしないと話が
進まないんだよ．．．このシナリオ事体が眉唾物なんだけど
それを疑いだしたらキリスト教なんて全く何も機能しなくなるよ．．．

905 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:01:53 ID:HTBWTyJY

宗教は説明されるものではなく、学ぶものと思うがな

906 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:34:44 ID:Q3m668h2

すいません空気読まずに質問します。
日本人だけど洗礼名もってるほどの人で、高級ブランドが作る十字架のシルバーアクセサリーを普段つける人いますか？
骸骨や鎖が巻きついてるようなやつじゃなくてちゃんとした高級ブランドのものです。
でもキリスト教とは関係なくあくまでデザインで十字架のやつです。

907 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 02:58:18 ID:ES+WUfqW

>>906
高級ブランドが作る十字架のシルバーアクセサリーでキリスト教とは関係なく
デザインで十字架のやつ？何それ？

908 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 03:00:17 ID:ES+WUfqW

>>906
もしそれをつける人がいたとしてそれが何なの？

909 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 03:39:59 ID:rITwN96+

アジア製・国内ブランドの十字架
邪教徒・マモン信徒が作った十字架
悪魔崇拝・殺人鬼・地獄系十字架
SM趣味者用の十字架ファッション
呪い入り、中古十字架

910 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 04:06:41 ID:vYjkWrxq

飛び込み失礼。某サイトより。

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-baptism-Spirit.html

以下、一部抜粋。

～結論として、聖霊によるバプテスマは二つのことを成し遂げます。
（１）それによって、私たちはキリストの体とひとつになります。
（２）それによって、私たちが、キリストとともに十字架に掛けられることが現実となります。～

受洗して結構経つんだが、（２）はキリスト教神学的に間違いないのかな・・・
このサイトだけだと信憑性に欠けるので傍証が欲しい・・・

自分は洗礼というのは
（１）イエス・キリストを自らの神として認めること
（２）それが認められるのは「心で思い、口で公にして」であること
（３）それ以上の留保条件がついたら全てカルト

ぐらいに考えて受洗したが・・・
「ケーヤクしましょ（はあと）」
「好きなもの何でも言ってごらん（ニコニコ）」
「御代はアナタのい・の・ち（キラーン）」
なら、詐欺っす。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 11:05:44 ID:Q3m668h2

>>907
>>908
どこのブランドもたいてい十字架ってあるじゃないですか。
でもそれは一般人向けであって教徒向けじゃないと思うんです。
そういうやつでも装着するんですか？十字架で良質ならなんでもいいって感じなんですか？

912 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 11:47:30 ID:GI+Ce8EN

キリストを信仰しない人は永遠の命を持ってないのですか？
死んだらなくなってしまうのですか？

信仰してる人は肉体がなくなっても魂がウヨウヨ彷徨うということでしょうか？

913 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:03:53 ID:niPUvGIP

>>905
>宗教は説明されるものではなく、学ぶもの

説明でも学びでもなく、
悟るもの。
カルト洗脳とは、教えられた通りに信じてしまうこと。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 13:40:24 ID:Zw61oXD0

>>912
肉体の衣を脱ぎ去った後は、天国で永遠に楽しく暮らします。
丹波哲郎の霊界ビデオみれっ。
自殺は地獄行きです。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 14:23:13 ID:oUe2VAEY

聖書について質問です

フランシスコ会訳口語訳は、
旧約は出版する予定はないのでしょうか？
私は一般人なので読み物として新共同訳は読んだのですが、
途中で眠気をもよおし最後まで読めたためしがありませんorz
特になんとかのなんとかの（中略）なんとかの子孫○○など

こころのともしびの冊子を読んで非常に読みやすかったので
口語訳で旧約も読めればと思っているのですが、
出版して欲しい旨を伝えるのはどちらへすればよいのでしょう？

916 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:07:35 ID:GI+Ce8EN

>>914
信仰してる人もしてない人も天国へ行くのですか？

917 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:21:04 ID:pmJ28h6M

>>916

当然である！

善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや。しかるを世の人つねに
いはく、「悪人なほ往生す、いかにいはんや善人をや」。この条、一
旦そのいはれあるに似たれども、本願他力の意趣にそむけり。そのゆ
ゑは、自力作善の人（善人）は、ひとへに他力をたのむこころ欠けた
るあひだ、弥陀の本願にあらず。しかれども、自力のこころをひるが
へして、他力をたのみたてまつれば、真実報土の往生をとぐるなり。
煩悩具足のわれら（悪人）は、いづれの行にても生死をはなるること
あるべからざるを、あはれみたまひて願をおこしたまふ本意、悪人成
仏のためなれば、他力をたのみたてまつる悪人、もつとも往生の正因
なり。よつて善人だにこそ往生すれ、まして悪人はと、仰せ候ひき。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 17:35:01 ID:1yuOGpE+

>>912
神父か牧師に死後洗礼してもらえば大丈夫じゃないかなあ。

919 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/06(金) 17:44:04 ID:2Wr5Rs/p

920 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 19:05:36 ID:eLBvpJNF

>>914
＞信仰してる人もしてない人も天国へ行くのですか？
天国や地獄は幼稚な宗教屋が考えた絵空事です。
まともな聖書には「天国」なんて一言もかかれてません

921 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 19:12:52 ID:niPUvGIP

>>919
それは、一部分の人間に通用する話であって、
ただの思い込みの安心感を持つだけの事で
人生の逃避と云うものです。

正しい救いとは、誰でも既に神の子であると認識する事です。
無宗教で充分です。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 19:21:46 ID:niPUvGIP

>>914
＞信仰してる人もしてない人も天国へ行くのですか？

信仰に関係なく天国にいけます。
「まともな聖書」と云ってもそんな「まとも」といえるしろものでも無いでしょう。
天国がなかったら、自爆テロはただの無駄死にになりますよ・・。

923 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 19:46:15 ID:eLBvpJNF

>>922
アホ教が使う口語訳聖書でマタイ福音書１１／１２
バプテスマのヨハネの時から今に至るまで、「天国」は
激しく襲われている。
そして激しく襲う者たちがそれを奪い取っている。

こんな物騒な「天国」だったら、普通の人達は行かない方が
良いだろうね

924 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 19:50:13 ID:eLBvpJNF

>>922
＞信仰に関係なく天国にいけます。
コイツは大嘘つきです。
アホ教が使う口語訳聖書でマタイ福音書７／２１
わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな「天国」に
はいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、
はいるのである。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:12:01 ID:niPUvGIP

>>924
だから聖書の内容は矛盾してるんです。
イエスを主と認めよと云いながら、
そうでは無く、父の御旨を行えと訂正してくる。

父の御旨を行える者等、誰もいないし、だいたい何の事か分らんのだし・・。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:24:31 ID:niPUvGIP

>>バプテスマのヨハネの時から今に至るまで、「天国」は激しく襲われている。
>>そして激しく襲う者たちがそれを奪い取っている。

人間が作りだす天国論はさまざまで、激しく論じ合っているが、
教会等の地位等で統一される。

しかし天国は神の創りし世界であって、人間、教会の私有物ではありません。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:56:40 ID:niPUvGIP

>>917
意味分りません・・！
コピペじゃなくて、現代語で語って下さい。

928 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 22:54:33 ID:eLBvpJNF

>>927
これは、誰だったかなぁ「歎異抄」とか言う本だよ。
仏教では「悪人正機」と言う話ですよ。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:57:55 ID:tlgX1lmL

>>925
確かにわけわからん。が、パウロになると信仰だけでOK(ローマ3:23)になっちゃ
うわけだ。それどころかパウロという人は正直者で自分は肉の次元では「悪」し
か行えない（ローマ7:19)とまで言っちゃう。
俺はイエス様より人間パウロの方が好きだなあ。言いつくされているけど親鸞と
の親和性があるしね。

930 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/06(金) 23:06:14 ID:eLBvpJNF

>>926
＞人間が作りだす天国論はさまざまで、激しく論じ合っているが、
＞教会等の地位等で統一される。
コイツもどうしようもない馬鹿たれだよ
マタイ福音書の「天国」を「人間が作りだす天国論」などと言ってる。
それでよりによって「アホ教会の地位で統一される」などと
分けの判らない言葉を使い出してる。支離滅裂とはこう言うのを
言うんだよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:32:30 ID:GI+Ce8EN

>すべての人は罪を犯しました

とありますが、何を犯したのでしょうか？
生まれてきたことが罪ですか？

932 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:40:49 ID:Zw61oXD0

>>931
地球を宇宙の刑務所と考えれば、
宇宙全体で受刑者が地球に送られて（生まれて）くるから、
すべての地球人は「罪を犯しました」と呼ばれているのかもしんない。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:47:01 ID:Zw61oXD0

>>929
パウロの再誕が法然か親鸞だったりして・・？

934 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:48:33 ID:vYjkWrxq

>>930

同感。マタイ書18章20節には
「二人でも三人でも私の名によって語る場所には私もその中にいる」
とさ。神の国っていうのはイエス・キリストが居る場所の事だろ？

死んだ後がどうとか、その地位がどうとか言うんじゃなくて、
「生きている者の神」（ルカ書20章38節）
の国を考えろって教えてるんじゃないの？

935 ：エルピス：2009/03/06(金) 23:54:12 ID:JsqsNblB

931
神を神と認めないことかな

あと小さな一言でも
相手には傷つくことがある

社会は餓死している方がいるし関節的に先進国は加害者

罪とは難しい用語

犯罪の罪とは違う感覚

936 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:57:36 ID:Zw61oXD0

神の国ってのは、方便であって、現実には存在しません。
聖書とキリスト教では肉体死後の永遠の生命論は説かれていませんから、
聖書を捨てなくては論じられないのです。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:04:22 ID:FKOlWqLc

>>935
>>罪とは難しい用語

それなら、統一教会の堕落論を学ぶと良いや。
理論的に罪と原罪の意味を説かれているから。
http://hiroba.jpn.org/12devine/12daraku.htm

938 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:10:52 ID:IUhIqHgi

>>931

罪に関しては自分も十分に説明できないけど、
罪の事を考えなくてよいような聖句をプレゼント。

いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。すべての事について感謝しなさい。
これがキリスト・イエスにあって神があなたがたに望んでおられることです。
（テサロニケⅠ　5章16～18）

祈るのは食事の前の「いただきます」だけでもかなり違ってくるよ。
個人的には「主の祈り」（マタイ書6章9～13）を推奨。

939 ：エルピス：2009/03/07(土) 00:10:59 ID:LHN6F4UL

統一協会はキリスト教ではありません

霊感商法です

ツボ売り1000万など騙しとるカルトでしょう

カルトには注意！

940 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:12:18 ID:ODFfjOaD

>>915
　こころのともしびの冊子とは「幸せのおとずれ」のことですよね？
あの小冊子はイエスの教えがわかりやすくて良いと思いますが、
口語で噛み砕いて説明しているのでフランシスコ会聖書研究所訳新約聖書
そのままではありません。旧約は分冊ですでに刊行されています。
フランシスコ会訳聖書は全巻一冊にまとめられたのは未だ刊行されいてません。

ttp://www.kyoyusha.com/xnm-bible-.html
カトリック系の聖書
『フランシスコ会訳』（サンパウロ、新約1979、旧約2004）
　はじめは厳密な注解と解説がついた分冊の形で各書が出版され、その後一冊にまとめられました。
現在は新約聖書のみが合本されています（簡単な注と引照付き）。旧約聖書は分冊の刊行が終わり、
もうしばらくすれば（２００８年刊行予定？）、新約と合わせて全巻が一冊にまとめられ
刊行されるそうです。カトリック信徒ならぜひとも揃えておきたい訳です。
　元来、カトリック教会には「聖書には注解をつけて刊行する」という決まりがありました。
わかりにくい箇所や、歴史的に何度も異説が生じてきた箇所、あるいはカトリックなら
こう理解しなくてはならない箇所などを「注」で示していました。自由を強調する現代の世相では
人気がなかったこの取り決めも、最近ではカトリック以外の聖書学者にも評価されるようになって
きています。やはり聖書は専門家の助けなくしてわかるものではないという認識が強まったのでしょう。
　また、フランシスコ会訳の特徴として、分冊版と合本した版とでは部分的に訳文が異なっている
点があげられます。これは、同訳が随時改訂作業を加えているからで、新約の分冊ではこれまで
ヨハネ福音書やマルコ福音書などの改訂版が出ています。
旧約との合本にあたって、新約も全面的に改定されるようです。

941 ：エルピス：2009/03/07(土) 00:13:44 ID:LHN6F4UL

エホバの証人

モルモン教

統一協会は

すべてイエスの神性を否定します
20世紀に誕生した
新興宗教です

混同している方がいますがまったく違う教えです

942 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:21:20 ID:FKOlWqLc

>>941
統一協会は霊感商法してますが、教義上はイエスの神性を肯定しています。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:23:35 ID:FKOlWqLc

旧キリスト教が原罪の定義を持たない為に、
真理の幼子達は統一協会の餌食にされるのです。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:23:56 ID:xi8wmieV

統一協会の偉い人が「イエスは私の救い主です。神様です。」って発言してるの見たことない。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:25:34 ID:FKOlWqLc

統一協会の実質のご神体はブタです。

946 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 00:27:31 ID:ewqm84B8

>>935
＞神を神と認めないことかな
ナザレ村の大工を神だと言ってる奴は、罪人じゃねぇのか
>>941
＞すべてイエスの神性を否定します
＞20世紀に誕生した
＞新興宗教です
お前らより賢いんと違うか？
どちらがアホなのかは、神のみぞ知るだと思うが

947 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:27:54 ID:FKOlWqLc

イエスの再臨は文鮮明教祖と教えていますから、
「文鮮明が私の救い主です。神様です」と発言してませんか？

948 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/07(土) 00:50:55 ID:FM61kDuu

>>947
＞イエスの再臨は文鮮明教祖と教えていますから、
＞「文鮮明が私の救い主です。神様です」と発言してませんか？

統一協会では、神というより、文鮮明を「天のお父様」と呼ぶことが多いね。
統一協会信者の祈りに、「お父様」、「天のお父様」と、文鮮明を指す言葉が、よく出てくる。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:53:51 ID:k4/g/jDk

善悪を知るとは否定の力を手にするということ

950 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:57:26 ID:FKOlWqLc

>>948
のぞみのあそこに手を合わせて「天のお母様」と祈るのか？

951 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 00:58:29 ID:ewqm84B8

＞「お父様」、「天のお父様」と、文鮮明を指す言葉が、よく出てくる。
こんな事を言われたら、余程の大罪人でもなければ、本人は良心の呵責に
耐えられないと思うが．．．余程面の皮が厚いか、極悪人か、腹黒いので
はあるまいか？

952 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:03:53 ID:FKOlWqLc

生き神信仰です。
目に見えない神への信仰は難しい。
しかし、目に見える人間を神に見たたての信仰は容易い。

イエスも、文も、麻原も一緒なのです。

953 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 01:23:18 ID:ewqm84B8

>>952
＞生き神信仰です。
＞目に見えない神への信仰は難しい。
それは、ユダヤ教徒やイスラム信者よりアホだと言う事だよ
始めから、アホを信者対象にしてると言う事だろ
ユダヤ教徒の中にもイスラム教徒の中にも、生き神信仰してる人も
いるけど、一般信者は建前上ご法度だよ。

954 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/07(土) 01:49:49 ID:FM61kDuu

>>953
キリスト教質問箱スレでは、ココモスキー先生は、神様です。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:53:47 ID:IUhIqHgi

>>943

罪（sin)の定義だけど、すごく単純化して言うなら
「自分が悪いことをしているのを認めない事」
かなあ・・・？　

どっかで聞いた話だけど、
「アダムとエバの原罪とは、食べてはならないものを食べて、
　神の命令を破った事そのものでなく、
　それを神から咎められたときに『いや、蛇のせいです』と言って、
　自分の責任をなすりつけた、つまり否認したことである。
　これこそが罪であって、早い話、『ごめんなさい』を言わないことである。」

だとかどうとか。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:59:11 ID:n1jaIYOK

すみません、質問させて下さい。
自分は今度の復活祭で受洗予定の者です。
洗礼志願式・洗礼式での服装は、普段着よりはスーツ等の方が宜しいのでしょうか？
神父様に聞きましたら、「普段よりはピシッとして来た方が…」とは言われたのですが。

957 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 12:23:54 ID:ewqm84B8

>>956
折角なので、パンツ一枚で受礼しなさい。びしっとしてるでしょ

958 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 12:43:03 ID:ewqm84B8

キリスト教＠質問箱２００
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236397255/l50
造ったよ

959 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:11:47 ID:/cuT5m79

>>940
「幸せのおとずれ」です
とても丁寧な文章で読みやすく、聖書全体がこんな感じだったらと思いました

口語訳はあれそのままではないのですね
サンパウロショップになかったので、まだ出版されていなかったのかと思いました
早く読んでみたいですが、旧新の合本が刊行されるとのことなので、
もう少し待ってみようと思います

960 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:12:22 ID:/cuT5m79

>>940
すみません
レスありがとうございました

961 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/07(土) 18:33:58 ID:1Hcpd+KH

☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

962 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 18:43:09 ID:ewqm84B8

>>961
＞このキリスト・イエスが、恵みにより、
＞無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

アホのナザレ村の大工にそんな権限なんかねえよ。
チョット考えたら判るだろうに。
コイツ（パウロ）は余程オツムが弱いんだろね。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:49:44 ID:4eGH7U+k

>>962
リンゴは基地外だがお前も同類だろｗ

964 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 19:15:15 ID:ewqm84B8

>>963
＞リンゴは基地外だがお前も同類だろｗ

コイツのオツムはもっと弱いんだろね．．．
多分何時ものパンチョッパリだろ

自分はパウロについて言ってるのにコイツは
全く違う理解をしている

965 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:23:36 ID:4eGH7U+k

ｗｗｗ
リアル馬鹿のようだから教えてやるｗ

★２ちゃんの基本

　　　ｺ　ﾃ　ﾊ　ﾝ　は　キ　チ　ガ　イ　（　確　定　ｗ　）

966 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:52:43 ID:AgzMjqBu

>>956
洗礼とは神と結婚すること、神と愛の契約を結ぶことだと仰った神父様がいらっしゃいました。
一生に一度の洗礼式に普段着の写真が残っても構わないのですか？
友達の結婚式でさえ普段着では行かないと思いますが。
今までお世話になった神父様や洗礼を共に祝ってくれる信徒に対しても主賓が普段着では失礼だと思います。
ＨＰのあるカトリック教会で過去の洗礼式の写真を見れば参考になるかもしれません。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:02:08 ID:4eGH7U+k

神父様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 21:25:53 ID:ewqm84B8

>>966
＞洗礼とは神と結婚すること、神と愛の契約を結ぶことだと仰った神父様がいらっしゃいました。
何と言う名前の神父ですか？
こんなデタラメな事を言う神父の名前が知りたい。

969 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/07(土) 21:29:10 ID:ewqm84B8

>>967
また、ゴキブリみたいなパンチョッパリが屯している。
殺虫剤を撒いておかないと．．．

970 ：↑：2009/03/07(土) 21:37:43 ID:4eGH7U+k

こいつ基地外ｗｗｗ

971 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:05:26 ID:FKOlWqLc

キリスト教がイエスへの信仰なら、
創価学会は池田大作への信仰です。

どちらも同じ教義なのです。
万教帰一ですねっ・・！

972 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:08:30 ID:bDa5RadZ

福音書に書いてある「人の子」とはイエスのことですか？

973 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:10:51 ID:FKOlWqLc

旧来のキリスト教がイエス信仰です。
新興のキリスト教が再臨のイエスこと、文鮮明大先生への信仰です。

どちらも同じ教義なのです。
万教帰一ですねっ・・！

974 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:12:59 ID:bDa5RadZ

福音書に書いてある「人の子」とはイエスのことですか？

975 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:26:40 ID:bDa5RadZ

マタイ１４－１３「五千人に食べ物を与える」
で５つのパンを５０００等分したのでしょうか？

976 ：M.W：2009/03/08(日) 00:25:39 ID:LxIk0GoW

「人の子」は、人間を指す婉曲な表現とされています。

(マタイ 9:6-8)では、イエスは「人の子」が罪を赦す権威を持っていると言います。
それを見て群衆は「人間」に権威を与えた神を賛美した、とあります。
この場面の「人の子」は「人間」という意味で理解されていたことが分かります。

(マルコ 2:27-28)でイエスは「人の子」を自称として使っています。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。だから、人の子は安息日の主でもある。」
「人」のために定められた。だから、「私」は安息日の主でもある、という意味でしょう。
この言い回しは特徴的な自称の仕方として、知られていたのでしょう。

(マルコ 13:26、14:62)では、「人の子」が雲に乗ってくるとイエスは言います。
これはダニエル 7:13の引用ですが、元の言い回しは「人の子のような者」が雲に乗ってくるというものです。
「人の子」と「人の子のような者」が、区別されなくなって伝えられているようです。
イエスの自称と、救世主の称号が融合している。

なので「人の子」は、いくつかの使われ方をしていると思います。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:57:10 ID:owOMG6J+

>>957,966
ありがとうございます。
さすがにパンツ1枚では…(＾＾；)
志願式・洗礼式、共にスーツで参加させて頂きます。
志願式は四旬節中な事もあるので、極力地味目なネクタイ等で。
どうもありがとうございました。<(*_ _)>

978 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/08(日) 01:11:59 ID:28vDTdrS

>>972　>>976
アホのキリスト教徒は、エノク書に出て来る「人の子」を
全く知りませんので、トンでもない解釈をしています。
イエスの発言で「人の子」が雲に乗ってくると書かれていても
その「人の子」が「イエス」だと言ってる始末ですので、馬鹿を
通り越してると思います。

>>975
＞マタイ１４－１３「五千人に食べ物を与える」
＞で５つのパンを５０００等分したのでしょうか？
パンと言うのは比喩で、「御言葉」とか「宣教のネタ」の
事です。福音書を読んでるとおぼろげながらも想像が
付くと思いますが、キリスト教団は実際の５切れパンを
５０００人に分けた話にした方が「奇跡ごと」としてアホを洗脳
しやすいので、ホンマに５つのパンを５０００等分した事にしてます。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:24:49 ID:oisWptH2

>>978
パンが御言葉であったなら２匹の魚は何ですか？
自分が御言葉を伝えるために天を仰いで賛美の祈りをするのは変ではないでしょうか？
しかも男だけにというのはなぜでしょうか？

980 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/08(日) 01:54:42 ID:28vDTdrS

>>979
何処が疑問なんですか？
「２匹の魚」も御言葉と考えて良いのでは？
「天を仰いで賛美の祈りをする」のも物語のシナリオで当たり前でしょ
「しかも男だけ」も何の疑問も無いと思うが．．．

ホンマに疑問なのではなくて、貴殿も奇跡事として信じてたんだろ

981 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 02:01:02 ID:Ho+t/kMm

イエスが生まれた時ヘロデ王がやばいって思って
小さい子供を殺す事件があるけど
それってけっこう大事件なはずなのになんで他の福音書には
なかったりするんでしょうか？
福音書って分担とかしてるんでしょうか

982 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/08(日) 03:18:44 ID:28vDTdrS

>>981
＞それってけっこう大事件なはずなのになんで他の福音書には
＞なかったりするんでしょうか？
それってマタイ福音書だけで他の福音書にはありません。
ホンマにそんな事件があったのかどうか疑問です（多分嘘です）。
＞福音書って分担とかしてるんでしょうか
分担ではなくて、福音書を作ってる小さな共同体の人達が好き勝手に
創作した物を２００～３００年後の人達が使えそうな書物を選択して、
それに、キリスト教団の落書きを加えた物です

983 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 11:20:58 ID:9AAs42yK

>>982
聖書って聖が付くから神等しき者が書き表した書物って感じなんだけど、
事実は全く違うのですね。

イエスを信じれば救われると信じるクリスチャンは、
自らが宇宙の正義者みたいに思ってるのかなぁ？

ただこの信仰では、イエスを神としない他の宗教を邪教と見なすのです。
これでは全人類が心が一つに成るのは不可能です。
イエス信仰と云う方便から卒業して全宇宙共通の唯一神への信仰に切り替えねばいけません。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 11:41:23 ID:9AAs42yK

万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。

しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 12:24:06 ID:vQLv/0tj

ココモスキーさんはエチオピア正教会の方ですか？

986 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 01:23:08 ID:HWfeRJ9G

マタイ２６ー５４にイエスが「聖書」という言葉を言っていますが
聖書はその頃からあったのですか？

987 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/09(月) 07:11:18 ID:OV6fRbCZ

>>986
新約で「聖書（グラファイ）」と書かれている場合は、今で言う
旧約の主だった物を言います。この場合詩篇かイザヤ書ではないかと
思います。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:58:03 ID:I1DP9snH

2000年前に書物があったのですか？？

989 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/09(月) 18:07:41 ID:mYnbKZQs

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆自分の口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

990 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/09(月) 18:32:34 ID:OV6fRbCZ

>>988
＞2000年前に書物があったのですか？？
死海文書ご存知ありませんか？　
巻物スタイルの物が多かったとは思いますが。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 18:47:47 ID:Yg9DSu97

>>990
コラ、糞コテ！
お前ほんとに暇だなｗ
最後の晩餐について、実際に何が起こったのか説明してみろ

992 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 19:05:19 ID:Yg9DSu97

何だよ、知ったかの糞コテ（ココモスキーとやらｗ）は逃亡か？ｗｗｗ

993 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:09:24 ID:2Mj8ZhKc

キリスト教では食べてはいけないものはあるのですか？

994 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 19:15:05 ID:Yg9DSu97

ココモスキーの次はモルツかｗ
どいつもこいつもセンスゼロだなｗ

大昔はあったが今は多分ないだろ　＞食べてはいけないものはあるのですか？
まあお前らカスは何やっても同じだ
本当に食べ物のことについて深く考えたことあるのか？ｗ
自称クリスチャンは悲しいｗｗｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 19:26:35 ID:Yg9DSu97

そうか、ココモスキー＝モルツってことかｗ
どうしようもねぇカスだな
アトスで30年ぐらい修行すればいいのにｗ

996 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:30:36 ID:2Mj8ZhKc

私は、コスモスキーではありません。

997 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/03/09(月) 19:35:02 ID:OV6fRbCZ

又、外国人が屯してるよ．．．殺虫剤を撒かないと

998 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:40:06 ID:2Mj8ZhKc

殺虫剤撒きます！

999 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:42:53 ID:2Mj8ZhKc

埋めます

1000 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:43:49 ID:2Mj8ZhKc

殺虫剤撒きます！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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