Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 21:50:35 ID:pFfxpwa5

他人と比較しなきゃ気が済まないのはなぜ

2 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 21:53:21 ID:Q17qjqg3

さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！

青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～

スマ尊師のいかなる破戒も～見て見ぬふりできますように～

教団の醜聞と不祥事を～上手く隠蔽できますように～

私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～

私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～

プロパガンダ本の大量在庫の山が～一掃できますように～

スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～

批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～

批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～

批判をする人たちを～消せますように～

目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～

弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～さっさと自殺しますように～

教団の恥部や弱味を握るヤシを～抹殺して口封じできますように～

私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～

3 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:06:57 ID:d5FDcvzC

なんだい、このスレタイ。
てめえがきれいな言葉を知ってるって立場だな。
怒りでてめえの言葉聴いたら、全て汚いんだよ。
自分の汚さ知らない奴が言うもんじゃないよ。

4 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:11:25 ID:8LnbjwBA

早速ビリーバーが来た

5 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:19:38 ID:d5FDcvzC

きちんと話ができません。
いつも、感情が先走って生きるのが苦しいです。

ま、私は正直になったんだけど。

人をバカにして生きる人が好きな人は、どうぞ突っ走ってください。
そんでもって、どれぐらい得をしたか教えてください。
そんでもって、みんなにその得な生き方を勧めてください。
」

6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:36:59 ID:xXHEO8jB

>>5
そのへんは長老さんに聴いて見ればどうです？
適任だと思うよ。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:50:00 ID:d5FDcvzC

自分がどうして今生きられてるかというと、道徳を守る人がいたから。
慈しみを知らない命に、慈しみを実行した人々が、確かにいたんだよ。
みんな、自分の精一杯をやって生きてるんだよ。
みんな、不満と、満足の間をいったりきたり。
苦なんだよ、楽に思えても。楽が次の苦に変わるだけ。
それが、存在の成り立ってるシステムだよ。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 13:01:09 ID:3pnQi+xP

つまんねえスレ

9 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2009/01/25(日) 18:43:49 ID:DYqFleb6

釈尊が生涯に定めた出家ルールを知っていますか？

10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:56:27 ID:7U7cb2ts

スレ立たないしこっちを廃品利用するかね？
寺和田派は嫌だろうがｗ

11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:13:27 ID:inR4cH3u

このたび1000いった日本テーラワーダ仏教協会１１は大乗派の完勝だったね
過去ログに隠れてよかったね
少なくともゴータミー精舎のカルト信者は言い負かされてたな

だって彼らの大乗に勝るって根拠はパーリが正しく伝わってるの一点のみで
それに権威感じてるだけなんだものー
考古学的にそうではないことを突かれたら拠り所が何も無い
信仰する心根が不純

12 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:19:09 ID:7U7cb2ts

>>11
完勝かどうかは知らんが寺和田派の閉じた姿勢は何とかならんかね？
あれじゃある意味カルトと言われても仕方ないよ。華厳ちゃんさんざ馬鹿にしてごめんね。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:46:39 ID:nMykVIUg

テーラワーダ仏教が派閥を作らない姿勢でも、あんだけ本とか出してればできてしまう

14 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:47:05 ID:Ax+IrD5u

っていうか大乗否定してるのはテーラワーダの見解っていうよりも、
単にスマナサーラ＆鈴木のヘンクツコンビの個人的解釈じゃないの？

グナラタナ長老はちゃんと「禅でも密教でも悟れる」、と言ってるよ。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:05:29 ID:nMykVIUg

スマナサーラ長老の自分のやり方が正しいって主張するのはいいんだけど
それ以外は認めないという姿勢はひくな
キリスト教についても、単なる二元論の宗教だって切って捨ててるし‥

16 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:35:26 ID:1Fz8XVDV

>>14
> グナラタナ長老はちゃんと「禅でも密教でも悟れる」、と言ってるよ。

その人誰？
kwsk

テラ和田狂いの密教坊主は、密教じゃ悟れないと吐かしてたぞ

17 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:16:49 ID:Ax+IrD5u

>>16
この人＞グラナタナ長老
読めるかどうか判らないけど中ほどに大乗について書いてある。
http://homepage3.nifty.com/sukha/sati3.html

結局、道に通じた人ほど他宗教に対する理解も深いって気がする。
鈴木大拙師かり、ケン・ウィルバーしかりね。
で、16の言う密教坊主や鈴木一生みたいなあたらしもの好きや、スマナサーラみたいな半可通が
知りもしない他宗教を知ったつもりになって結論出したようなこといっちゃうんだよ。

スマナサーラなんか、日本での「広報活動」が本国で認められて日本サンガの主任長老に認められたんだろ。
それもたかだか３年ちょっと前の話だよ。

日本来てこつこつお勉強してたら、金持ちの仏教マニアの鈴木一生にほれ込まれて、
日本テーラワーダ協会を作ることになった。
で、本を出しまくって日本サンガの長老に任命されたのが２００５年。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:26:55 ID:OwVk+JGa

そもそも何で大乗坊主と名乗って大乗を批判し上座部を信仰してる奴が
いるんだよ。戦争に乗じて株で一儲けしながら戦争を批判し平和運動に
参加してるようなもんだろ。大乗が戦争みたいな悪いもんだと言う気は
ないがそんな調子で痛罵してるし自分とこの大乗信者からは布施を
頂戴してんだろ。わけがわかんねぇよ。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:31:31 ID:1Fz8XVDV

>>17
ありがとう、ゆっくり読むわ

>>18
> そもそも何で大乗坊主と名乗って大乗を批判し上座部を信仰してる奴が> いるんだよ

> そんな調子で痛罵してるし自分とこの大乗信者からは布施を> 頂戴してんだろ

密教僧として生活費を稼ぎながら、「密教では悟れないし幸福になる力も無い、テラ和田が最高」って言ってる奴が居る
それなら、職業としての密教僧を辞めるべきではないかと思って、そう言ったんだけど返事はなかった

20 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:28 ID:sIrlcLuN

>>18
>>19
そんな半端な奴が悟れるわきゃないよなｗ

21 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:25:54 ID:1Fz8XVDV

>>20
うん、そいつは凄く高飛車だわ
テラワダ信者以外の人間を物凄く見下してるし、他人の意見に耳を傾けようという姿勢が全く無い
そもそもテラワダをやらなきゃ駄目だから、テラワダ以外の人間からは学ぶことが無いと勘違いしてる様子だ
だからって、そいつが悟れてるか、瞑想の効果が上がってるかと言えば、とてもそうは思えない
慈悲の瞑想しながら、しょっちゅう夫婦喧嘩してるって何事？
妻には慈悲を抱かないのか？
そこまでは突っ込んでないけどね
他のことで突っ込み入れたら無視されたし
ああいう無反省な奴と出会うと、テラワダは駄目だなと思ってしまう

22 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 23:58:14 ID:HZ8LBenN

　スマ氏の不浄観

23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 00:52:30 ID:8Xt23dDo

まあそれはテラワダのせいというよりは、その人がいい加減なだけじゃない？
人生かけて密教に打ち込む気も無く、なんとなく良さそうだからテラワダに甘えて、
「密教じゃ悟れない」とか断言しちゃうってどうかなぁ。

親鸞みたいに「だまされて地獄に落ちても」って覚悟は禅的な「大死一番」に通じると思うが、
その人はテラワダやったらやったで「ヴィパッサナーには限界がある」とか言いそう。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:48:48 ID:LK4kC8Nx

>>23
密教でも、滝行とか色々な行を相当やったらしいよ
それでも悟れなかったと
テラワダ信者になってからも何年も経ってて、スマ長老とも親しいらしい
東京のテラワダでわりと上の方に居るみたいだけど、悟ってない俗物だ
奴がそのうちテラワダも駄目だと言い出すなら、まだテラワダの長所を少しは認めてもいいんだけど
俺のテラワダ不信は奴による所が大きいから

25 ：大乗坊主：2009/02/02(月) 23:43:21 ID:TAzyL3qD

>>18 私は、仏教を学びたいのです。
だいたいの寺の息子とかは、
最初から仏教知識があった上で自分の宗派を選んだわけではありません。
知識ゼロの状態で、いきなりその宗派の僧籍に入って、
そこで初めて仏教のことを学びはじめる。
つまり、色んな宗派の中で自分の宗派を選んだという意識はなく、
「仏教を勉強するぞ」という気持ちで入って、
入ってみたら「あ、うちって大乗仏教だったのか」みたいなかんじ。
仏教にも色々あって、
その中で自分の宗派はこういう位置づけなのかとかも、
大乗坊主になってから初めて知った。
できることなら、お寺ごと上座部に宗旨変えしたい。
「テーラワーダの長老様方、ようこそ日本へ。
私達大乗坊主は、不完全でめちゃくちゃな仏教ではありますが、
見よう見まねでなんとか今まで仏教教団のまねごとを続けてまいりました。
今こうして長老様方がやってこられたことで、それが報われました。
これからは、長老様方のご指導に従います。
粗末なお寺と教団ですが、どうぞ使ってやってください。」

26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 02:32:03 ID:F6YTRUr5

宗旨変えしたらいいじゃん。己の寺なんかへの執着を離れなさいな。
まああなたはテーラワーダに執着してるようですので、余り変わらないかもしれないがね。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 05:24:16 ID:qj4ws/R/

>>25
こいつは色んな欲があるんだって。自分の寺を個人的意志で入れ込んだ宗教に
明け渡したいとか、その役割を果たしてよい業を積みたいとか、スマナサーラ
に好かれたいとか、潔癖である自分のイメージを築きたいとか、色んな欲で
がんじがらめになってるんでしょ。狂信者にありがちな完全な自己中心主義。
自分の欲に目が眩み檀家や周りが見えていない。素直に出家でもすりゃあ
いいのにそれも出来ない。この大乗坊主の本質は銀座通いする大乗坊主と
一緒で仏教で自分の欲を満たしたいだけ。大乗を批判するのは単なる投影。
真面目だと思ってるからかえってたちが悪い。お前んとこの檀家はどうなる？
お前がダメだと思ってる宗教、信じさせて搾取してんじゃねぇよ。チンピラ。
仏教を学びたい？勝手に自己責任で学べ。他人を利用すんな。スマナサーラに
いい格好したいならてめぇのまっとうに働いた金で寺でも買い与えろ。
人から搾り取った金と先祖が守った寺でやんじゃねぇよ。そんなグダグタな
態度では何も成就しねぇよ。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 06:15:50 ID:1mYexe+C

>>25
貴方は寺の息子なら大学で仏教を勉強してから僧侶になったんですよね？
大学で仏教を勉強して大乗仏教でも僧侶が結婚することは破戒だとは思わなかったんですか？

29 ：大乗坊主：2009/02/03(火) 08:10:02 ID:2k3G9vBU

>>28 破戒だけど、それがあたりまえという環境でしたし、
当時は、上座部仏教なんて遠い外国の仏教で、
日本人には縁遠いものだと思ってました。
戒を破りつつも、たまに懺悔の気持ちをもつ程度でいい、
どうせ戒なんて現在の日本では完璧に守れないし、みたいに考えてました。
たとえば、袈裟を着ているときにはお酒を飲まない、
(逆にいえば、お酒を飲むときには袈裟をぬげばよい)
みたいに教わりました。
なんて説明していいかわかりませんが、
端的に言うと、「日本の仏教はそういうもんだ」と思ってたし、
それが普通だと思ってました。
私が学生のころは、インターネットも発達してなかったし、
日本にもテーラワーダがあるなんて知りませんでした。

30 ：大乗坊主：2009/02/03(火) 08:27:25 ID:2k3G9vBU

>>28 まず僧籍に登録してから大学に行き、仏教の教師資格をとりました。
つまり、仏教知識ゼロの状態で小坊主に登録し、
そこから大学で仏教を学んだのです。
学んでみて初めて、仏教にも大乗とか上座部とかがあると知りました。
仏教のこてをなにもわからない状態でまず坊主になり、
そこから勉強がはじまったのです。
順番がおかしいといえばそうかもしれませんが。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:27:48 ID:AFKJpeS+

南無袈茶布大菩薩～　10円　もとい、十念。

32 ：urayasu taro：2009/02/03(火) 09:25:09 ID:PUF7IGtk

>>27
立場、考え方が異なるとはいえ、真面目に考えている人に対し、よくそこまで口汚く罵れるものですね。
感心します。

大乗坊主さんへ
上座仏教をご自分の修行の一環に組み入れてみては如何でしょうか。
我々在家とは違い、真剣に修行をすれば、解脱とはいかなくとも、かなりのレベルに達するのではないでしょうか。
大乗仏教にも、それを支えてきた人々の思い、存在理由があるはずです。
あるレベルに達した時、それらを俯瞰する新たな視点が生まれるのではないかと思います。
上座も大乗も超えた人々の営みの中にある仏教の本質をいつか、語っていただけたらと切に願います。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 09:29:55 ID:4lLU1A4s

>>29-30
あなたのやっていることはおかしいです。
自分の信じていないことを人には押し付け布施を
取るなど言語道断。
信じていないならやめなさい。
大乗坊主を名乗るのはやめなさい。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 09:33:40 ID:qj4ws/R/

真面目だから批判するんだろ。真面目に欺瞞をやるのが一番いかん。
しかもこいつは他人を巻き込んでるではないか。何が粗末な寺を
差し出すだ。ふざけんな。

35 ：tibyaku：2009/02/03(火) 09:41:39 ID:Xip4L4Qp

仏教大学の仏教の教えの「自我がない」自我が無くなるからを死んだら
終わりみたいなこと教えているって雑誌か本で知ったけど、私は「自我
がない」は我執にとらわれるなという心のコントロールについての教え
ですので、死んだら信仰の心であの世の天国（極楽）に行く際おのおの
信仰の世界に応じて住み分けられるのであります。
いつから仏教大学は唯物論の教えになってしまったのだろうか？

36 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 10:31:36 ID:ckq1cSu/

>>35（あくまで自然に）あの世の概念によってバランスを保ってる人もいるから文句は言いません。一応カルトはダメと言っておきますが。

自我はこの世の諸条件に依存して形成されるから、とりあえず「私」は今生で終わりだと思います。
しかし私を形成するエネルギーが決まった時間だけ無から現れて消えるだけというのも奇妙な話で根拠もないですね。
私はただの一般人ですが、上座部万歳ですよ。一番無理がないと思います。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 11:10:02 ID:AFKJpeS+

袈茶布さん、大人気だね（*´∀｀）

38 ：大乗坊主：2009/02/03(火) 12:41:36 ID:2k3G9vBU

>>33
信じていること(四諦・八正道・戒定慧の三学・四法印など)に
重点を置いて檀信徒の皆様に説明していきたいのです。
仏教の基礎に立ちかえって、
仏教のすばらしさを理解してもらえたらうれしいのです。
私は僧侶の資格をとっていますが、住職は父親です。
私は、寺の掃除等の雑用を手伝っていますが
(子として親の雑務を手伝っている感覚)、
他の仕事で生計をたてています。

私は、葬式や法事は、仏教的には必要のない、
ただの地域文化・趣味の世界だと思っています。
檀信徒の方にも、本来の仏教的考え方を知ってもらいたい。
今までやってきたことが間違いだったと、訂正してお詫びしたい。
今の私は住職でもなんでもないので、それをできる立場ではありませんが。

39 ：大乗坊主：2009/02/03(火) 12:49:39 ID:2k3G9vBU

>>33 日本の坊主から見ても、
日本の仏教よりテーラワーダ仏教のほうがずっとマシだと思います。
そのことを表現する意味で、「大乗坊主」と名乗らせていただきました。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:50:52 ID:AFKJpeS+

けちゃっぷちんは、最近、浄土宗のスレは出てる？
巣に帰れとか言われてんの？

41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:55:43 ID:5VV6HOPN

だからさっさと寺やらこれまでの権威やらを大乗をやる気のある他者に譲って
テーワーワーダで出家しなおしなさいな
出家とは所有を放棄すること
その覚悟が無いのにテーラワーダに宗旨変えしたいうんぬんは甘ったれ

>>27の言う
>いい格好したいならてめぇのまっとうに働いた金で寺でも買い与えろ。
>人から搾り取った金と先祖が守った寺でやんじゃねぇよ。
…は、まっとうな指摘だよ。
さっさと既存の大乗の権益を捨て去って、無一文で改宗しなさい。
あなたが独力で立てたわけでもない大乗の寺を個人の独占物のように思って
手土産にテラワダに寄贈は筋違い

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 16:58:42 ID:1mYexe+C

そうだね
お寺をテラワダに差し出したら檀家の人達には迷惑だろうし
自分が稼いだお金でテラワダのお寺を建てたら良い

43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:47:38 ID:36N5t9OE

在家でできることやりゃいいじゃん。
もともと在家なんだから。
ムチャ言うたらあきまへん。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:01:59 ID:4lLU1A4s

そうだね。
在家が寺を差し出すなんて発想をすること自体おかしい。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:28:34 ID:36N5t9OE

だいたい他人にああしろこうしろ言う前に自分が立派になれや。

いや、、なってみてはいかがですか。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:36:29 ID:4lLU1A4s

>>45
それを言ったら全ての言葉は無効になるし
あなたのその台詞すら無効になるよ。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:39:21 ID:36N5t9OE

詳しくおねがい。頭悪いんだおれ。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:33:20 ID:Ay0jfFrU

性欲を断つ二つの方法

①瞑想マインドで断つ方法。

②女とのセックスを飽きるまでして断つ方法。

何！最初から性欲が無い？

それは成長過程に於いての精神疾患とみなされ
カウセリングの対象者です。

49 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2009/02/03(火) 22:36:52 ID:sg4V5dx2

otinntinnを切った比丘のエピソード

50 ：大乗坊主：2009/02/04(水) 02:25:48 ID:+0nD1rRB

>>41 宗派以前に仏教のお寺なんだから、問題ないと思います。
藤本慈照さんのお寺だって真宗だけど、
テーラワーダの瞑想指導の会場に利用してるでしょう。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 08:22:53 ID:hyV5NSb9

藤本さんという人はこの人みたいにろくに大乗を勉強せずボロカスにけなし
ながら周りを考慮せず勝手な意志で寺ごと宗旨をかえようとしてる人なのか。
自分の築いた資産ではない半ば公共物である寺を法的権限だけを頼りに
ｶﾙﾄ信者よろしく無責任に明け渡す人なのか。その事例はこの自称大乗坊主氏
にあてはまるものなのか。

この大乗坊主氏は一体、どの程度大乗を学んだのだろう。
般若経、華厳経にしても大量にあり論書にしても一生では読み切れない。
同じ大乗と言っても宗派は沢山あるがひとまとめに「大乗の間違った歴史」と仰る。
チベット仏教のように膨大な年月をかけて兼学した上で龍樹の無輪廻を了義に
据える教義を学ぶ学究的態度からすれば軽薄にすぎないではないか。
個人的軽薄さは大いに結構。だがなぜ周りを考慮しないのか。
以前からこの大乗坊主氏は信者は坊主に教えて頂く一方的な受益者であると
いうような旨の主張を繰り返している。
自分の宗派信徒にその態度を押し付けているから寺を明け渡すなんて発想が
出てくるのではないか。
十数年も仏教を学び「そこには何もない」と人生をやり直した人もいるが
この自称大乗坊主氏のように批判しながら未練がましくその遺産や権益だけは
頂戴しようとはしない。
それが普通の態度でありなぜ自称大乗坊主氏のようになれるのだろう。
自分は大乗を擁護するものではないがこの人の物言いは危険視する。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 10:47:51 ID:3Eq5Pw6I

大乗坊主氏がもしケチャップ氏なら、確か浄土宗ですよね？
浄土宗は、阿弥陀経以外はあまり読まないんじゃないですか？
一部の人を除いて、浄土宗のお坊さん達がそんなに仏教に詳しいとは思えない
大乗批判、また日本仏教批判するなら、もっと勉強も必要でしょう
日本仏教には沢山の宗派があるから、一括りには出来ないはずだし

53 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:09:18 ID:zHhf0vQ7

大乗坊主が台上屏風にだいぶん上手に大乗坊主の絵を描いた。

うん、大乗坊主さんは、袈茶布ちんだお。
袈茶布ちんの時より、少しキャラが常識的になってるね(￣∀￣*)♪
お寺はもう継がないことにしたのかしら？
袈茶布大菩薩の時は、総スカンを食らっていて、逆に可愛かったお

54 ：大乗坊主：2009/02/04(水) 12:33:48 ID:+0nD1rRB

寺を明け渡すというのは、まぁ理想というか、
今の段階では私の妄想でしかありませんね。

浄土宗は、浄土三部経(無量寿経・観無量寿経・阿弥陀経)を
所依の経典としております。
阿弥陀仏の救いを信じて阿弥陀仏の名前をとなえれば、
誰でも臨終後に極楽浄土に往生できるという教えです。
スマナサーラ長老は、そんな甘い話は仏教にないと書かれていたと思います。

浄土宗では、仏教を聖道門と浄土門の二つに分類します。
聖道門とは、テーラワーダのように、
戒・定(ｻﾏﾀ)・慧(ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ)の三学を修めて悟りをめざす仏教です。
浄土門とは、まずは阿弥陀仏などの仏様がつくった浄土に
往生することをめざす仏教です。
聖道門で悟ることは末法の時代の凡夫である私達には難しすぎると考え、
まずは私達にも可能な易しい往生浄土の道を実践する。
悟りをめざす修行は、悟りやすい環境である浄土に
生まれかわってからやればよい、という考え方です。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 14:11:52 ID:3Eq5Pw6I

>>54
> 悟りをめざす修行は、悟りやすい環境である浄土に> 生まれかわってからやればよい、という考え方です。

浄土で、しっかり不淫戒等を守る気持ちは、浄土宗の僧侶達にもあるのですか？

56 ：大乗坊主：2009/02/04(水) 17:55:18 ID:+0nD1rRB

お経によると、極楽浄土の衆生には性別の違いがありません。
ですから、性欲もなければ性行為もありません。
極楽浄土では、生殖行為で生まれるのではないのです。
また、極楽浄土では、自分と他人という分別の概念もないそうです。
極楽に生まれたら、常に意識が禅定状態なのかもしれませんね。

57 ：コバエ：2009/02/04(水) 19:42:31 ID:bxpBBBYs

性欲なんて最終的には、消える。糞ゴー玉シッダールタ糞ニートのパイオニアは
やりまくって飽きて性欲捨てたというお粗末・
俺なんか３８歳で、セックス未経験で、尚且つ異性の誘惑にも、まったく動じない。

58 ：コバエ：2009/02/04(水) 19:52:51 ID:bxpBBBYs

アナルッホレ、スマナイナーラ長老は
自殺者は腰抜けだと言ったみたいだが
確かに場合によっては腰抜けだ。しかし、自殺によりいい影響がある場合
善行になる。この世の中に無意味な仏教者どもが
自殺したら、それはそれは世のため人のためになる。

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:00:24 ID:saCkKC4L

自他の分別がないのなら
そりゃ悟りだｗ

60 ：大乗坊主：2009/02/04(水) 20:11:26 ID:+0nD1rRB

>>59 極楽浄土に生まれたら、阿弥陀仏の力でそのような能力を与えられるから、
とにかくまずは浄土に生まれることをめざすというのが、
浄土教の考え方です。
浄土経典には、お釈迦様が阿弥陀仏や極楽浄土のことを説いたと書かれてあります。
四諦や三法印などの論理的な教えを説かれたお釈迦様が、
阿弥陀仏を信じなさいとおっしゃったんだから、
これは信じる価値があると思うでしょう。
昔の人は、まさか「お釈迦様が説いた」というのが
フィクションだとは思わなかった。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:22:39 ID:ynHPUIT6

当時はお坊さんも本当だと思ってたの？

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:25:07 ID:9DfKPe1W

当時のお坊さんに聞け

63 ：大乗坊主：2009/02/04(水) 20:37:16 ID:+0nD1rRB

昔は当然本物のお経だと思われていました。
今も、宗派の教義上は本物のお経だということになっています。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:01:16 ID:jPWROa4I

>>60
せめて鈴木大拙の真宗入門を読むことをおすすめする。

あなたは、大乗の坊主を名乗ることさえおこがましい浅薄な人間だ。

65 ：大乗坊主：2009/02/05(木) 00:08:56 ID:+0nD1rRB

真宗と浄土宗は違います。
浄土宗は、お経のとおり、念仏していれば
臨終に阿弥陀仏や菩薩たちが来迎に現れて往生できるという教えです。
お経をそのままに信じる教えであり、
阿弥陀仏をあれこれ違う意味に解釈しません。

66 ：大乗坊主：2009/02/05(木) 00:14:17 ID:Pu5+7xh1

真宗は、お経の内容をそのまま信じられないから、
信じやすい概念におきかえて信じた気になっている感じがします。
浄土宗は、お経の内容をそのままに信じる教えです。
でも結局、信じてるお経の内容は事実じゃないんですけどね。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:19:46 ID:T22iDvOR

大乗坊主というのはウソなんでしょ。

68 ：大乗坊主：2009/02/05(木) 00:25:45 ID:Pu5+7xh1

鈴木大拙さんの「日本的霊性」という本は読みました。
浄土教、特に真宗の妙好人と呼ばれる熱心な念仏信者の語録を評価する内容でした。
僧侶でもなく特別な学識もない在家の人が、
念仏信仰の生活の中で遺した言葉には、
まるで禅僧の語録のような味わいというか深みがあるんですね。
学生のときにあれを読んだときには、
念仏信仰を誇らしく思える材料になりました。
結局は、夢物語のような阿弥陀仏信仰を、
自分の信じやすい概念におきかえて、信じた気になってただけでした。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:31:52 ID:H56dfEZ2

日本的霊性は俺も読んだ。
現代で通用するかな？

しかも上座を知ってしまった今。

70 ：大乗坊主：2009/02/05(木) 00:42:52 ID:Pu5+7xh1

妙好人の言葉でこんなのが印象に残ってます。

「わしが阿弥陀になるじゃない　阿弥陀のほうからわしになる　南無阿弥陀仏」
(だいたいこんな内容。)

「阿弥陀のほうからわしになる」って、
梵我一如か、真如縁起か、アーラヤ識の転変か。
人格的な報身仏である阿弥陀仏が、
宇宙仏的なかんじに解釈しなおされてる気がする。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:43:02 ID:T22iDvOR

いずれ上座にも失望する日が来るよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:54:43 ID:w5bd6/wA

>>54
しかし「瞑想してたらなんとかなる」という現代のテーラワーダも
同様に元の教えの解釈をひんまげてるように思うよ
経典読んで偏った解釈していった結果じゃないのかねえ

73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 03:19:37 ID:SIZbIJ/5

袈茶布さん、懲りもせず、浄土宗スレの焼き直しやってるねえ（*´∀｀）
将来は家を継ぐとか言って、叩かれまくってはずだけど、
家は結局継がないの？

74 ：華厳命：2009/02/05(木) 03:49:24 ID:GQKxTUfl

浄土経典の解釈の仕方にはいろいろ種類があるね
1.「南無阿弥陀仏」と称名し「我も仏も無かりけり」というサマーディに入る
タイプ
2・タントリックな瞑想法としてのアミターバーの「観想」
3・みずからが「法蔵菩薩」となって「浄土建設」を成し遂げようとする
実践的側面としての解釈。この三番目については「無量寿経」サンスクリット原典に
「このような誓願が世に現れるのは、非常に稀であるが、僅少とはいえまったく無いわけではない」
とある。つまり阿弥陀仏を目指す者は一人では無いことになる
日本の浄土教義を根本からひっくり返すことになるね

75 ：華厳命：2009/02/05(木) 06:02:54 ID:GQKxTUfl

スワミ・ヴィヴェカーナンダ・・・
俺は前スレでパンドラの箱を置いた
箱を開けるか閉じたままにして置くかは各個人の選択であり
俺のあずかり知るところではない。「華厳経」もしかり
大森曹玄著「からだでよむ般若心経」はお勧め本

76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 10:43:37 ID:q6r+XWBz

私は上座部派だけど、結局は肯心自ら許す（？）だと思いますよ。
上座部は論理的な納得に基づく信な訳ですよね。
妙好人は念仏三昧でなにか確信を得たんじゃないですか。
私の考えでは死後に阿弥陀が迎えに来るという類の信ではなかったと思いますよ。
龍樹に入れ込んでる仏教学者が念仏にはなぜか不思議な効果があると言ってた影響かもしれないけど
ノイローゼで追い詰められたときには念仏が効くんですよ。自分を捨てるという気持ちでやると。
そういう意味では浄土宗を捨てるのはちょっと勿体無いと思いますよ。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:12:28 ID:SIZbIJ/5

南無袈茶布大菩薩～　　けちゃっぷけちゃっぷ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪
十念

けちゃっぷちん、夢がふくらむね(*^_^*)

78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:26:48 ID:OPeoRUda

柳宗悦の｢南無阿弥陀仏」はわかりやすかったな。岩波だっけ。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:56:02 ID:w5bd6/wA

>>78
あれは名著。浄土教史は変な理解が往々にして書籍で語られるけど
正しい歴史認識でよい。
浄土思想といってもいろいろあるということを歴史をきちんと説明できている。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:01:23 ID:7HGue/W2

長老ってちょっと頭弱いよね
大学も駒沢だしさ～

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:47:42 ID:lRdLWudh

>>80
長老は確かスリランカの国立大学で教えていたんだが
学生は全く勉強する気ないしカンニングは当たり前だし
嫌気がさして日本で指導することにしたと言っていた
教授職もスリランカ政府から任されていた仕事もやめたんだよね

仏教研究で伝統のある駒大がスリランカのトップ校と比べて
見劣りするとは思わない

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:34:20 ID:lRdLWudh

それに学部の一般入試だったら無理だったろうけど
あれは大学院の留学生枠だったんじゃない？

大学院っていうのは超一流大でも普通の大学入試より余程楽なんだよ
学力全般を試されるわけではないし、志願者もうんと少ないから

いや別にコマ大の関係者じゃないけど
その辺で見かける仏教書ひとつとっても、一般向けでもっと専門的なものでも
あそこの先生がた今も変わらずいい仕事しておられると思うから

仏教本気でやる気もないのに偏差値がどうこうで入りやすいからというだけで
古くからの仏教関係校に入って遊んでくらして
大学のイメージダウンしてくれる学生は論外だけどさ
それに上の書き込みで坊さん志願なのに仏教大学入るまで仏教一般の歴史も知らない人もいるって
びっくり仰天したけどさ
まあそれは仏教本場のスリランカでもお坊さんがエリート当たり前だと
かえってあぐらかいて仏教学べる有難味がわからないのは同じってことらしいから

ええと話がずれたけど、仏教スレでコマ大そんなふうに言われるのはちょっとなと思ったから

83 ：大乗坊主：2009/02/06(金) 12:41:21 ID:7ZXHSUVK

>>76 「嘘も方便」というのを容認するなら、
浄土信仰で念仏するのにもそれなりに効果はありますからね。
でも、「方便でも嘘は嘘だからだめ」と考える場合は、
浄土信仰も否定されてしまう。
嘘を使わないと衆生を導けないのなら、
それは僧侶(指導者)の努力・工夫が足りないのかもしれません。

84 ：大乗坊主：2009/02/06(金) 12:44:29 ID:7ZXHSUVK

仏教の教えをわかりやすく伝えるための比喩の物語だというなら、
浄土経典を「経」ではなく「物語」とすればよいはず。
それを、「お釈迦様が説いたお経」だと言ってしまわないといけない理由が、
浄土教を生みだした大乗仏教の人々にはあったのでしょうか。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:48:45 ID:TObvFtzN

まあそれは、経典そのものが、かなりの部分創作が入っているわけだよね。
原始経典だって、かなりね。
だいたいブッダの滅後100～150年してから文字になったんだよ。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:04:47 ID:lRdLWudh

>>83
>嘘を使わないと衆生を導けないのなら、
>それは僧侶(指導者)の努力・工夫が足りないのかもしれません。

浄土信仰が生まれるについてはまず末法思想の蔓延があったわけで
もう世は末だからと絶望的になっている全く学もない生活の余裕もない庶民に
この世の地獄の中でも何が何でも人間らしい心持を持たせようと指導者が創意工夫を重ねた
一大傑作が浄土教じゃなかったですかね？

まったくの素人が昔中学高校だかの社会科の教科書を思い出してみると
こんな感じなんですが

今の世の中で一応の教育を受けて普通の暮らししている人が
お念仏さえ唱えていればおｋと
安直な意味で信じているならそれは怠慢としか言いようがないのでは
（そんな人はいるだろうか）

それとは別に76さんが言われるように、
意味がわかってもわからなくてもお経を一心に唱えることの大切さは
厳しい修行やむずかしい教学をやっている禅宗のお坊様でも言われているし
ただ一心に唱え続けるって本当にやれたらすごいことだとも思うけど

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:04:00 ID:836WhGHp

>>80
釣りだろうが、そこら辺の人よりよっぽど頭いい
ってゆうか、これだけの人が関心持つ時点で何かあるだろ

88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:11:18 ID:lRdLWudh

>>83
あのう、ただの通りすがりの素人が本当におこがましいんですが
大乗坊主っていうのをやめて浄土宗世襲坊主とか何とかにしていただけないでしょうか
と、ずっと思いながらロムってたんですけど

浄土宗の批判だったら何も外国のテーラワーダさんに教わらなくても
良いも悪いもこれまで地元の日本で十二分に研究されていると思うし
一般の人の感想も世間に流布してるし
「われわれ大乗坊主」って日本のお坊様代表のように名乗られるのは・・・

普通の大学出てから出家を志した人の
まずは禅寺入門許されるまでの苦労から始まって
昔ながらにお山で行われている死に物狂いの修行の数々とか
（何べん達成してもそれで位があがるわけでもない）

身の回りにも会社やめて仏教の勉強しなおす人とか
定年後に本格的に参禅しようとか
真剣な人たちが今までも結構いましたよ・・・

ほんとにまさかこんなお坊さんがいるなんて
一緒に大乗仲間でくくられちゃ、本気でやっている人たちが気の毒だ

鈴木大拙がアメリカ布教に打って出て
西洋思想界にも認められた仏教なのに

89 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:15:02 ID:iNnp1P+R

禅は別格だよ。

90 ：大乗坊主：2009/02/06(金) 20:57:04 ID:7ZXHSUVK

禅宗だって、日本では結婚して世襲する僧侶が多いし、
観音さんやお地蔵さんを本尊にしてる寺もあるでしょう。
架空の「ほとけ様」を信仰対象にしてる点では、浄土宗と共通です。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:07:05 ID:iNnp1P+R

禅のトップ（永平寺）とかは別格

92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:28:07 ID:ZjR1OpzS

でもおまえらは瞑想より２ちゃんが大好きで
瞑想なんて一日にちょっとだけ思い出したようにやったりやらないで終わったりするだけだろ？

どうせそれで一生が終わるんだから、議論も無駄ってなもんだ。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:33:03 ID:iNnp1P+R

無礼者めが！休日は５時間やるわい。
普段は３０分だがな。

大体俺は酒がやめられないんだよ！
で困ってんだ。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 07:13:05 ID:16efLubl

スマさんが駒大でやってたのは道元思想の研究。
鎌倉仏教の祖師の中では思想的に最も上座部に近いと思われる道元への
スマさんの解釈なり評価は気になる。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:34:48 ID:7QTPQxRZ

けっきょく論文が書けなくて、修士はとれなかったんだね。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:41:37 ID:rWqBPuJ4

あんなのに学位くれてやったら、それこそディプロマミルだろｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 11:57:26 ID:A63ONCt6

それじゃ、Wikiで駒大卒業者の欄に長老の名前があるのはやっぱり学部のほうなのか
修論書けなかったら院は満期退学になってしまうから
道元論読んでみたかったのにな

98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:04:52 ID:rWqBPuJ4

スマ蛭のことだから株で大損こいた駒沢に付け込んで、信者から喝上げしたカネで学位を買いに行くかも知れんよ。

99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:22:23 ID:A63ONCt6

たくさんの仏教本、本人が日本語で書いていると思い込んでいたんで
講演の後のサイン会で、自分の名前入れてほしい人はあらかじめチケットに
ローマ字で名前書いておいてください、長老は漢字書けません、だか
読めません、だか司会の人が言った時には、あれ、と思った

人名は確かにむずかしいけど
そういえば長老はお寺の寄進者の掲示を見るのが好きで
読める漢字もあるんです、と言っていた

道元研究の文献は何語で読んだの？？？と今思った！
長老のサインもらった人、サインはカタカナでしたか、それともローマ字？

なんかくだらない質問のような気もするけど
テーラワーダは原典そのままをとても大事にする宗派だから
まさか道元を適当な翻訳本なんかで済ませはしないよね

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:10:13 ID:rWqBPuJ4

どのみちアカデミズムからは一顧だにされない香具師ってことで桶？

101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:27:04 ID:7QTPQxRZ

日本人が読んでも意味の分からない道元の「正法眼蔵」を読めるはずがないでしょう。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:12:54 ID:Q6/R7LVl

↑馬鹿！

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:29:29 ID:JFeE8tsQ

今度長老に、「華厳経」読んでみるように誰か勧めてよ。
長老自身は必死になって否定するけどな。＞大乗仏教の経典

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:30:39 ID:Q6/R7LVl

↑馬鹿！

105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:03:18 ID:XquJWnGc

日本人が読んでも意味の分からない「華厳経」などを読めるはずがないでしょう。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:25:46 ID:D4ivVux9

幼稚園児に大学のテキストは読めないでしょう

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:51:50 ID:IC1PE43l

まああれだ。

テーラの奴らはとにかく大乗仏教に関する現代の仏教学の基本くらいは勉強してから意見を言えということだ。
学部でやりました、とか言う奴らも居るが、学部でやる「仏教学」なんざぁ、教養本程度だしね。
今更の大乗非仏説とか「架空の仏様」なんつー、１９世紀的プロパガンダを繰り返すだけなら幼稚園児にも言える。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:11:02 ID:zsSZQt2y

幼稚園児にもコケにされる大乗ｗ

109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:24:22 ID:IC1PE43l

いやマジで、いい加減にしとかないと本当にテーラもカルト扱いになるよ。
既になりつつあるけれど。
テーラの忠実なスピーカーである信者連中はもはや度し難いけれど、スマ長老もよもや２ちゃんねらーじゃあるまいに、生半可な知識で失笑モノの厭味をぐちぐち言うのはどうなんかね、と。
まともな大乗教徒は相手にせんよ。
現有早急なんかはスマごときに平身低頭、学識のなさほ露呈して曹洞宗の恥さらしだが。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:26:21 ID:v4sYUE9T

なるほど。
まともじゃない大乗がここに来てるわけだｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:39:50 ID:15QkJRG/

>>109
そういう書き込みが大乗の品位も下げてることに気付けよ。

だいたい

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
楽天blogアセンション達成者を生暖かく見守ろう 6 [オカルト]
2012年に本当にアセンションあるわけ？　Part31 [オカルト]

↑なんだこれは。こんなの見てる連中が長老批判か？

112 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:45:28 ID:/D7J8RYx

>>111
それ僕。長老批判をしたことはないよ。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:30 ID:IC1PE43l

アセンションて何？

別にスマナサーラ氏本人を俺は知らんから個人攻撃はしないけれど、書いてる内容が下品だなぁ、とは思うね。
あと、ゴリゴリのセクト主義者なのは別に本人の勝手だからいいとしても、偏頗な知識で大乗仏教を批判しても、そんなのに騙されるのはまともな仏教学の知識がない人間だけ。
なんか、ヨーロッパあたりの青色のポストに対して「何で赤じゃないんだ！」と見当違いの言いがかりをつけてる感じ。独りよがりなんだよね。
信者にしても、ああいう言い切り型の人間に流されるのは、小泉に踊らされた奴らもそうだけれど、当該事項に対する知識が浅い場合が多いよね。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:58:30 ID:WvrXJLq6

>>111
オカルト版ならむしろ協会に行く人たちが見ているんじゃありませんか
長老はお釈迦様は超能力で人の前世を知ることができたとおっしゃっていたし
そうして知ったお釈迦様自身の前世は何代かにわたって王子様か王様だったそうです
瞑想して修行するといろいろな超能力が身につくんだそうですね
もちろんそれを目的にやるわけではないけど

それで長老に自分の前世を見てほしいという人が訪ねてくるようになったそうで
なぜか長老大変怒っておられました

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:01:44 ID:CaSbxpG2

いや、長老はあくまで「学僧」だからねぇ…
お釈迦様の教えについて知っていても、お釈迦様のようなことができるとは明言していない。
それに、
お釈迦様の神通力を超えるもしくは同格の行動をやってみろ、
って質問する人・訪ねてくる人が出てきて本当に神通力をやったら、
お前は長老方式で瞑想実践するのかと小一時間（ｒｙ

シェリー・ラーマクリシュナとかナーグ・マハーシャヤじゃあるまいし、
「見ただけで信仰心が表れた」ってことは、万に一つもないよ。

だから、語る。しかし、長老の場合日本語の使い方が生粋の日本人と違うせいか、
他人に誤解を与える場合もある。そうすると、もっと泥沼にはまって長老自身が疲れてくる。
だから、我々凡夫が長老の書籍を読んで、疑問に思いながら教え（？）を実行するなりいやされるなりしても、
長老の面前で質疑応答しようとすると、なかなかウマがあわないだろう。
かなりの知識や知恵があって、内容を選ばないと長老に喜ばれない。
ぶっちゃけ、長老いつ喜んだ？最後にいつ笑った？
長老に面接するときはそういうところに気をつけて欲しいと思う。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:08:12 ID:0GPE/+k6

>>107 阿弥陀如来や薬師如来は架空の仏でしょう。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 03:41:55 ID:8r/31RcM

ただただ皆様の幸せを願います。
どうか心煩うことなどありませんように。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 04:05:07 ID:hq3i4vJw

もはや実質取り仕切ってるのはAjita氏なのでは…
出版物に関しても彼の意向で出版戦略は行われてるようだし

119 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:00:13 ID:+Eim5fFM

テーラワーダの連中見てたら小乗って言葉がぴったりだな。
大乗は葬儀屋兼法事屋。一般市民にとっては単なる慣習。
大乗のできそこないの小倅が小乗を信仰して教えられた通りに
大乗批判してんのが皮肉だな。
因果はめぐる。馬鹿旦那もいい加減にしないといつかしっぺ返しをくらうぜ。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:39:28 ID:eN3YDFgi

>かなりの知識や知恵があって、内容を選ばないと長老に喜ばれない。
>ぶっちゃけ、長老いつ喜んだ？最後にいつ笑った？
>長老に面接するときはそういうところに気をつけて欲しいと思う。

なにその個人崇拝

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:15:01 ID:12m721su

>>116
象徴表現を架空として切り捨てるのなら、言葉だって使えなくなるぞ。
大本の真如を様々な方向から象徴するのが諸仏だろうが。
まさか多神教なんかと同じだと思ってんじゃないだろな。思ってんだろうけど。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:53:01 ID:WW5pZ0lr

>>121
じゃあ、大乗は上座部と同じだと思ってもいいのか？
大本の真如とは何？
上座部では諸行無常（色即是空）で終わりだが、諸仏はその象徴と捉えてもいい？
確かに大乗は一般人を空の教義へ釣るために様々なアメを用意したと書く人もいるが
今でもその意識に変りはないのか？

123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:27:51 ID:12m721su

一緒じゃないでしょ。
象徴は「たとえ話」とは違うよ。大乗における象徴の意味を調べてみな。
象徴についてのもっとも先鋭的な考え方は密教思想に見られる。大日如来と曼荼羅の構造。

因みに色即是空が上座の思想？
スマナサーラがケチョンケチョンにけなしてたじゃん。非論理的で話にならん、とか。
ａはａであり、色は色。決して色は空ではない、、、と。
『般若心経は間違い？』は読んでないの？
ま、こういうのを読むと、いかにスマが大乗の考え方を理解できていないかわかるんだが。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:07:51 ID:WW5pZ0lr

>>123
大乗的に表現すれば色即是空でしょう。
その本は読んでないけど
上座部では色即是空でストップで、空即是色とは言わないって言ってたよ。玄侑さんとの対談で。
人が認識するもの（色）は全て現象（空）だけど、現象（空）は全て色と言えますかと。確かに確認の仕様はないし言い切ることができない。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 18:27:18 ID:A5QqVIzz

スマさんって、いつも袈裟着てるの？

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:57:12 ID:wnGYjrYN

231 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/08/23(木) 00:22:35 ID:dFLaRctR
信じてくれなくてもいいんだけど、彼女の実家の風習だか何だかで、
彼女の両親、祖母、叔母さん、兄、妹、弟の前で、セックスさせられた。
正確には、ただっ広い部屋（襖を外して、大部屋にした？）の片隅に布団を敷いて、俺と彼女がセックス。
ちょっと離れたところで、両親たちが食事。
「いまからはじめます」「いま入りました」「いま私が終わりました」「いま彼が終わりました」って、
彼女が泣きそうな声で報告するのが、ちょっと興奮したんだが、もう勘弁してほしい。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:08:23 ID:wnGYjrYN

245 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/03(火) 12:37:00 ID:t6eIg1nY
>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

横レス失礼。
だから、何なんですか。
まず、慈善や公益などよそでもやっている。
たとえば立正佼成会などはるかに大規模に、信者が直接慈善事業をしている。
平和活動というなら、大作さんも熱心です。
こういう世間的な慈善事業ならよそがいくらでもしている。
それで世の中が平和になるのなら、すでになっているはずです。
だが、ならない、と桐山ゲイカは説く。
それがあなたが書いた救済ですよね？
慈善や公益ではなく、救済こそがアゴン宗のよそにない特徴です。
どうしてそれだけを強調しないのですか。
慈善や公益などよそでもやっているから、わざわざ規模の小さいアゴン宗が
やる必要はない。
それよりも、救済はよそではできないのだから、全資金や資材を
こちらに回すべきではないか。
しかも、桐山ゲイカによれば、事は急を要するらしい。
前は１９９９年までに、今は２０１０年までに救済しないと、
地球壊滅が起きるという。
あなたももう一度、桐山ゲイカの説くアゴン宗の真の目的を確認してほしい。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:09:54 ID:wnGYjrYN

247 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/03(火) 12:47:22 ID:16gnHoUp
>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

アゴン宗がよそにない救済の特徴とは次のようなものです。
「世間的な慈善事業は善行ではあるが、平和を脅かす本当の
問題を解決する力がない。
人々はその本当の問題に気が付いていない。
その本当の問題こそは霊障のカルマである。
成仏できない死者たちの怨念が堆積し、カルマとなり、生きている人々の
潜在意識に働きかけ、悪因縁となり、戦争を繰りすという運命の反復をしている。
他の教団にはこの霊障のカルマ、悪因縁を切る方法や力がない。
供養をしても死者の慰霊であり、成仏させることはできない。
ましてや世間的な慈善事業では付け焼き刃にすぎない。
本当の平和を達成するのには、霊障のカルマを消し、
これを作りだしている霊障のホトケを成仏させねばならない。
それを釈尊は一生かけて説いたのだ。
そして霊障のカルマを断ち切り、霊障のホトケを成仏させる力を
体得したのは、世界でたった一人、桐山ゲイカのみである。
成仏ホー、成仏リキはアゴン宗しか持っていない。
アゴン宗の平和活動が彼らと決定的に違うのは、
霊障のカルマを断ち切るオシャカの成仏ホーを持っている点である。
つまり、本当の平和はアゴン宗以外のいかなる宗教も活動ももたらすことできない。」

129 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:11:43 ID:wnGYjrYN

251 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/03(火) 13:04:38 ID:16gnHoUp
>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

インドで護摩を焚いて印パの核戦争を防いだと自惚れているのですか。
核による脅かしは双方が何度も何度も繰り返していた。
時期もずれているし、何よりも、デリーで焚き火をすると、
どうして印パの首脳たちが核戦争を思いとどまるのだ？
我田引水もここまで来るとあまりの自惚れぶりに絶句させられる。
首脳たちが護摩に出席して、桐山さんが助言をしたとか、
パキスタンでも護摩を焚いたとかいうならともかく、
まったく関係なしに、デリーで焚き火をすると、
どうして印パの核戦争が止まるのだ？
桐山さんが「印パに大きな危機が迫っており、
具体的な内容は言えないが、私はそのために護摩を焚いた」と
宣言していたのなら屁理屈のつけようもある。
桐山さんはインド護摩を釈迦の復活の儀式だとはっきり本に書いてしまった。
本のどこにも、印パの危機を救うためなんてありません。
後になって、印パの核戦争の危機があったことを報じられると、
急に自分の手柄にした。
自分が本で何を書いたか忘れている！？
嘘つきというよりも、自己顕示欲ばかり極端に強い子供みたいです。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:22:58 ID:5SVWkle1

たちの悪い馬鹿がでてきたなｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:26:46 ID:wnGYjrYN

254 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/03(火) 13:18:59 ID:16gnHoUp
>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

護摩を焚いたから戦争になったなんて言うつもりはない。
だが、現実に、護摩の二ヶ月後には戦争が始まり、千人からの人々が虐殺された。
>>235さんのような屁理屈をつけようとしないで、現実をあるがまま見てください。
現実をあるがままに見るなら、
「イスラエル護摩は平和には何の効果もなかった」
という結論が出てきます。
桐山さんのために言い訳や屁理屈をつけたい気持ちはわかる。
>>235さんが紹介したブログではまさにそれをしており、
広大な神秘的解釈をあれこれとのたまわって、なんとか桐山ゲイカと
自分の信仰を弁護しようとしている。
目の前に単純な現実があるのに、それを見ようとせず、
神秘めかした解釈を並べて、正当化しようとする。
裸の王様の洋服を誉めようとしているようなもので、愚かなことです。
経典も聖書もいりません。
現実をあるがままに普通の知性で見ればいいだけです。
現実はとても単純で、
「柴燈護摩には効果がない」、
「桐山さんのいうオシャカの成仏ホーには効果がない」
という実例と証明がイスラエル護摩です。
この簡単な現実から目をさらさず、あるがままに見てください。
王様が裸であることは子供でもわかったのですよ。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:34:17 ID:wnGYjrYN

280 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/04(水) 12:45:56 ID:x7lkui0o
>>257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:58 ID:NnbZRL1N
>ダークサイドが、しつこく攻撃しても菅長猊下の平和活動は現実です。
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしていることは、正真正銘の事実です。

桐山さんと違い、釈尊は悪業を消滅できるなんて説いていない。
だから、あなたが為した悪業はどのような手段をもってももはや消せない。
また、アゴン宗でも悪業の報いが消せたという実例はありません。
現実に、桐山さんは密教食事件で有罪、また脳梗塞になり、
桐山夫人はガンで死んだ。
為した悪業は本人たちに返るだけで、消せたという実例はありません。
だから、あなたが今回イスラエル護摩で為した悪業も消えることはなく、
パレスチナ人に与えた苦しみ、死者たちに与えた不名誉はあなたの所に戻ってきます。
これが正真正銘の事実です。
消せるのは、これから為す予定の悪業をしないことだけです。
それが釈尊の説いた四正断です。
だから、護摩木祈願や星まつりなどという外道の悪業をしなければいい。
だが、あなたはこれからも桐山さんの指示に従い熱心に悪業を積み、
釈尊の説いた四正断を実践するつもりはないらしい。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:37:39 ID:wnGYjrYN

306 名前：樹意投稿日： 2009/02/04(水) 23:12:57 ID:wMfdzMR1
アビダンマによると仏教で一番罪なのは　邪見を広めることだそうです。
実際に戦争して殺したりしても　それはそこまでの話ですが、
正しい観察に基づかない　邪見　を広めたりするのは結局多くの人をず～と迷わし
影響力をずっと行使することですから　これが一番の罪であるとの事。
ですから　ゲイカがこの世界から去ったなら、彼が行く先というのは
○○ということになるわけです。　
前世で作った　よいものも全て今世で尽きてしまうということです。

>>274　　>>276　　>>277　　>>279　　>>284　　>>285　　>>287　　>>288　　>>292

あ～あ　やっちゃった。　
樹意のレスは読んでいないんじゃなかったか　？　
だから私が　あれほど　不思議な神通力だと誤魔化してやったのに　。　ｗ　ｗ　ｗ

引用してくれてありがたいが　その後調べが進み　最近では　>>192　に引用して
ある。　出世間心の解説です。　
出世間心　観智を育てる場は初禅～第四禅、アビダンマでは五禅までとしているようです。
要するに欲界を超え色界禅まで到達して　そのいずれかで阿羅漢道果を得る。
純粋に出世間の行である観禅【ビバサナ】だけを修業する方でも道果を得るときは近行初禅
の位になっているとの事です。　

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:39:37 ID:CpXkXfls

春だな

135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:41:53 ID:wnGYjrYN

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:43:56 ID:wnGYjrYN

363 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/06(金) 12:26:16 ID:327zC1CT
>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

「組織的な妨害活動」というのが、どの論調、文脈にそれがあるのか示してください。
桐山さんから組織的妨害なんて教え込まされて、頭から信じているのですね。
桐山さんから「阿含宗の台頭を良しとせぬ」他の教団があると教え込まされている。
今どこにそんな教団があるのだ？
桐山さんからは「阿含経を世にだされては困る連中がいる。
だから、坊さんや金をもらったジャーナリストがアゴン宗を潰そうとして、
悪質な妨害をしている」なんて教え込まされて、
すっかりあなたも被害者意識に染まっているんでしょう？
みっともないから、自惚れるのもほどほどにしたほうがいい。
誰が困るのだ？
桐山さんよりも前に阿含経の講義の本を出した坊さんもいる。
阿含経が出てきて、困った教団て、どこにあるのだ？
念のためにいうと、私は伝統仏教なんて嫌いだが、
それでも彼らがアゴン宗の影響で困っているなんて聞いたことがない。
その彼らがどこで組織的妨害をするのだ？
組織的妨害というなら、証拠を出してみなさい。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:46:56 ID:wnGYjrYN

367 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/06(金) 12:56:51 ID:327zC1CT
>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

妨害活動というなら、アゴン宗とあなたしていることは
まさに釈尊への組織的な妨害活動です。
まるで釈尊が護摩を焚くことを奨励し、占いを認めたかのように宣伝している。
死者を成仏させるように、霊障を解くように説いたかのように嘘の宣伝をしている。
だが、現実の釈尊は護摩も占いも禁止し、死者の成仏はできないと説き、
霊障なんて言葉も概念も説いていない。
釈尊が説いた解脱とは漏尽解脱なのに、アゴン宗ではこれを小解脱と侮蔑し、
因縁解脱などという釈尊が説いてもいない解脱が本当の解脱だと
嘘を世間に広めている。
本当の釈尊の教法に出てきてもらっては困るのはアゴン宗です。
それを示されたら、アゴン宗が仏教ですらない外道だとわかってしまう。
だから、桐山さんはいかにも阿含経を講義したかのような本を使い、
因縁解脱、積徳行、霊障解脱など外道の教えを釈尊が説いたかのように
見せかけて、本当の釈尊の教法が出るのを「組織的な妨害活動」をしている。
あなたは釈尊が禁止したこと来週堂々と行うのだから、
釈尊の教法への妨害活動をしているのはアゴン宗であり、あなたです。
自分が組織的妨害活動をしていながら、他人がしているかのように
言うとは、あなたはなんという厚かましい人だ。
アゴン宗くらい釈尊の名誉を毀損している教団はありません。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:09:13 ID:12m721su

ここはスマの下品さを話し合うスレです。

…テーラの馬鹿信者の妨害工作かな？ｗｗｗ

139 ：大乗坊主：2009/02/09(月) 22:49:00 ID:0GPE/+k6

>>123 スマナサーラ長老は、色即是空は否定してないのでは？
空即是色は否定してるけど。

140 ：大乗坊主：2009/02/09(月) 23:11:02 ID:0GPE/+k6

>>121
象徴なら象徴だとはっきり言っておかないと…

141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:14:05 ID:wKTcwkeQ

あ、けっちゃっぷちんだー
ちゅき～っ(*^_^*)

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 02:36:05 ID:CnnkdDvO

>>139-140
↑
この人は大乗坊主ではありません。実家が寺のテーラシンパのサラリーマンです。
釈迦狂いの、釈迦マニアで、趣味は釈迦で、善悪の基準は釈迦です。自分の次は釈迦が好き。
釈迦なしの大乗仏教はそれだけで認めておりませんので職業としても精神的にも大乗坊主
ではありません。

この人を大乗坊主と呼ぶのは正月だけ初詣の賽銭勘定を手伝う神主の息子を神道系
大学を出ているという程度の理由で神主と呼ぶぐらいの無理があります。
わざわざこの人が大乗坊主と名乗るのは『大乗坊主から見てもおかしい大乗』という
印象を与えたいからです。
尚この人は遺産はちゃっかり受け取り上座部に寄進するらしいです。寺への寄進は
最高の功徳となるからです。

やっぱり宗教や宗教法人というのは色んな意味でおかしいので法改正が望まれます。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 05:30:56 ID:5fR2eKPr

釈迦信仰とテーラワーダ信仰も無知でなければイコールじゃないと分かりそうなものだけどな
テーラワーダの教義や修行論はあくまでランカ仏教という部派の紡いだものであって
阿含を重視しても大乗理論を読み解きうるはなしでしょう
阿含読んでそこから何を読み取るかという話で
スマナサーラのような瞑想システムは読み取れないはなしで
あれは単純にランカ仏教の編み出した修行システムで釈迦は関係が無い。

144 ：大乗坊主：2009/02/10(火) 08:05:01 ID:JNUX+/+a

>>142 宗教法人(寺院)が改宗するには、寺院規則を改正する必要があり、
役員をはじめ檀家の方々の同意が必要です。
そこまでできるほどに、檀家の方々にも
上座部への信仰をもってもらうのが理想ですが、難しいかも。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:04:01 ID:WU3CwInN

法器たる寺を私物化するんじゃないよ。
違う信仰を持つなら、自分が出て行くのが筋でしょ。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:25:44 ID:wKTcwkeQ

>>144
とりあえず、宗教観はおとんに先に言えよん。
大乗経典はハリーポッターで、坊主は恥知らずなんでしょ？
言ったの？　おとんはなんて答えた？

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 16:08:45 ID:kv2G2Ej5

>>143
基本的に釈迦の教えと言われるものから逸脱してるわけではないでしょう。
もしも釈迦仏教がスリランカに輸入された当時の人にすら想像不可能なアクロバティックなものなら
どうして釈迦時代にただの凡夫までが悟ることができたのですか？
二千五百年前と千数百年前では人間は全く別の生き物ですか？
現代人の脳ですら相変わらず迷信を求めてしまうじゃないですか。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:17:21 ID:YsdQ5jCs

>>144みたいなのが寺院財産を勝手に処分しようとしたら、檀家総代を先頭に総掛りで丸裸に剥いて
寺から放逐だな。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:45:34 ID:IAGd3Bx+

>>147
いみわかんね
あんたがそれを信仰してるってだけだろ
釈迦の教えと違っていても信者にはそれで納得してんならそれで満足するだろうし
答えになってない

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:22:40 ID:kv2G2Ej5

>>149
だから、釈迦の主張のポイントは
人間が認識できるもの、想像できるあらゆるものには恒常的な自我はないってことでしょ？
テーラワーダが基本的に釈迦と違うベクトルのものなら
釈迦は一体なにを説いてたわけ？結果的に自我への執着を肯定する教えか？

151 ：大乗坊主：2009/02/11(水) 00:17:05 ID:dSgkaoEu

>>148 財産を処分するとは言ってません。
改宗または単立化は、檀信徒の同意が得られれば不可能ではありません。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:23:25 ID:k+iBuiy6

だからそこに論理のすり替えがあるのさ。肉体は死ぬ、ゆえに自己でない。心は無常で、心の動き、心自体が煩悩。心を滅尽したときに最後の最後に残る｢存在」が確かに有る。過去スレの華厳の書き込みはあながちデタラメではないぞ。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:38:32 ID:k+iBuiy6

まあ、大乗坊主とurayas taroの２人には気をつけな。嘘つきだ

154 ：urayasu taro：2009/02/11(水) 02:18:06 ID:ZjwWAEkj

>>153
何を気をつけるのですか？
大乗坊主さん、”【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１”にも来て下さいね。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 03:59:25 ID:w+hj7a8l

>>150
そんなマクロな話したら大乗でも金剛乗でも
｢人間が認識できるもの、想像できるあらゆるものには恒常的な自我はない｣だろうが。
論点がそもそも違う。

156 ：華厳命：2009/02/11(水) 08:36:46 ID:k+iBuiy6

面白いな。｢華厳経」がベストセラーになってるらしい。こりゃ大変な時代になったもんだ。以前は想像さえしなかった。｢正法眼蔵」は玉城康四郎訳が一番読みやすいと好評だし…

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 08:48:45 ID:Jj1QBqXd

>>153
urayas taroって超能力板に入り浸ってるんだもんな

スマんとこはこんな奴ばかりで世間に仏教誤解させるので本当に迷惑
他のテーラワーダ系のとこも迷惑してんじゃないのー

158 ：urayasu taro：2009/02/11(水) 10:47:20 ID:G3AFF/oj

>>157
「ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？」のことですか？
何故、超能力板なんでしょうね。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 11:57:46 ID:dSgkaoEu

>>158 最高の神通力は漏尽通(煩悩が尽きること)だから。
仏教では、煩悩がなくなることこそが最高の超能力。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:13:43 ID:8HPJb9C2

>>158
そのヴィパ板でのご発言ですが

＞524 ：urays tar：2009/02/08(日) 09:55 ID*****7my
＞その日の私のブログです。

＞瞑想をしている時、無我の境地となりました。
＞全ての執着から離れました。
＞しかし、ふと、妻と娘達のことを思うと、彼女達が、とても遠い存在に感じられました。
＞彼女達を失うのではないかという恐怖が、突然、襲い、瞑想をやめてしましました。

いやな方へ気づきがいったらやめてしまうんですか
大切なのは会社のプレゼンの成功とかですか

uraさんの瞑想の目的は何ですか
何のためにブログ公開してるんですか

161 ：urayasu taro：2009/02/11(水) 14:47:13 ID:G3AFF/oj

>>160
一時的なこととはいえ、無我の境地とは、怖いものです。
全ての執着が無くなるということですからね。
家族に対する愛情というのは、即ち、執着です。
それすらを放棄するというのは、かなりの覚悟がいります。
私には、まだまだ、その覚悟がなかったということです。

私が瞑想をする目的は、
・心を清らかにすること
・智慧を得ること
・無明を絶つこと
に尽きます。
それ以外の何物でもありません。

ブログ公開は、他愛のないことです。
特に意味も目的もありません。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 15:31:20 ID:8Sq9ys7z

大乗坊主さんって、自分のことになるとだんまりスルーしまつねw

163 ：大乗煩悩：2009/02/11(水) 15:59:53 ID:dSgkaoEu

>>162 はぁ

164 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:04:15 ID:8Sq9ys7z

>>163
で、家は継ぐの？
法事は将来にわたってやるつもりはないわけ？
「今はやってない」って書いてたけど、それは親爺がいるからでしょ。

165 ：大乗坊主：2009/02/11(水) 16:22:53 ID:dSgkaoEu

>>164 とりあえずは継ぐつもりです。
今まで檀家の皆様にお世話になってますので、
継がないのは、裏切るような気がして後ろめたいのです。
そのあとのことは、ゆっくり考えていきたいです。
とりあえず継いで、檀家さん達と親や親戚への義理をはたしてから、
私のあとをひきうけてくれる住職がみつかったら
退くという可能性もあります。

166 ：大乗坊主：2009/02/11(水) 16:31:45 ID:dSgkaoEu

今の時点で檀家の皆様が寺の住職に期待してることは、
葬儀・法事などの先祖供養と、年に何回かの行事、境内や墓地の管理です。
私は、せっかくお寺に来てくれてるんだから、
檀家の方々にもっと仏教について知ってもらいたいです。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 18:44:40 ID:8Sq9ys7z

>>165
よろしい。
大乗坊主さん、この前、自分の宗教的信条から
お寺を放棄したような書き方をしてたよね。見た人は、その点は偉いとかって言ってたけど、
違うじゃん。

理由なんか、みんなあるよ。
結局、なんだかんだ言って、恥知らずな坊主の仲間入りする予定なんでしょ。

で、どういう説法と法事をするつもりなんですか？
阿弥陀は童話です、って正直に言うんですか？

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 18:50:21 ID:8Sq9ys7z

在家から僧籍を取る人って、葬儀のアルバイトしたり、夜は警護のバイトしたりして
それでも僧侶として仕事したいって気持ちで、頑張ってるんだけど。
さっさと譲れば？
佛大の大学関係者から通じて紹介をもらえば、確実にいると思うんだけど。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 19:05:41 ID:pVzSlyQm

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
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　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
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170 ：華厳残像拳：2009/02/11(水) 20:13:29 ID:k+iBuiy6

安らぎ、智慧という迷妄を作り上げ、さらに自分を束縛していることに気付いていない者たち…無明の上乗せだなこりゃ…(も監視してます)(笑)

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:23:15 ID:pVzSlyQm

491 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/10(火) 12:44:56 ID:BPThFhUV
>>475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h
>ふつーの信者は読んでくれないよ

あなたはすでに明日の星まつりが釈尊の禁止事項を正面から破る行為だと知った。
釈尊の遺骨を祭りながら、釈尊が禁止したことをする！！？？
釈尊を拝みながら、釈尊がするなと言ったことをする？？！！
さあ、どうする？
他人のことではなく、あなた自身が問われているのだ。
釈尊の言葉に逆らい、禁止された護摩を焚いて、
それでいて仏舎利を本尊にして釈迦の成仏法を修するのか。
よくそんな矛盾した信仰が受けいれられるものだ。
桐山さんによれば、表面意識でいくらごまかしても、
潜在意識が拒絶したらダメだという。
あなたの表面意識と潜在意識は口をそろえて言っている。
「護摩はお釈迦様が禁止した」
「お釈迦様は死者の成仏を否定した」
「お釈迦様は霊障解脱なんて説いていない」
「イスラエル護摩を焚いたら、逆に戦争が始まった」
こういう状態でどうやって心からの供養ができるのだろう。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:24:03 ID:pVzSlyQm

492 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/02/10(火) 12:48:56 ID:BPThFhUV
「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
シャカのいわれたことを信じない者は、モッガラーナの見た不成仏霊とおなじようなってしまうのである。
（間脳思考、１６４頁）

桐山さんによれば、シャカの言う言葉を信じない者は、
地獄に堕ちるのだそうです。
つまり、釈尊が護摩を禁止しているにもかかわらず、
これを信じようとせずに護摩を焚く者は地獄に堕ちることになる。
桐山さんによれば、アゴン宗信者は全員地獄に堕ちるらしい。
阿含経の釈尊は地獄に堕ちるなんて言っていない。
釈尊の教法を実践しなければ輪廻から逃れることができないから、
ずっと苦しみの世界に生き続けると言っているだけです。
護摩を焚いたからといって、いきなり地獄に堕ちるなんてありません。
そうではなく、護摩を焚いて、霊障という恐怖を取り除きたい、
お願い事をかなえてほしいという煩悩があなたの輪廻を生み出しているのです。
わざわざ護摩で煩悩を増大させなくても、
私もあなたも十分すぎるほどの煩悩を持っている。
それを護摩はますます増大させるから、釈尊は禁止したのです。
そういうと、「煩悩を切る護摩ならいいだろう」と屁理屈をいう人がいる。
それは「中毒にならない麻薬ならいいだろう」と言っているのと同じです。
中毒にならないためには麻薬は使わなければいい。
それと同じで、煩悩を増やす護摩には近づかないことです。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:25:27 ID:pVzSlyQm

514 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日： 2009/02/10(火) 23:56:05 ID:R9c/nbEv
>>511
＞仏教では戒定慧解脱というのが根本にある。

三学の一番根本は戒学だが、これらの犯戒をどう説明するのかね？

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:28:04 ID:pVzSlyQm

28 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2009/01/05(月) 22:37:30 ID:pJtAFHSR
>>6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 15:34:10 ID:OoZ5Kntf
>以下のベックの文章では、
>入滅とは般解脱の意味で使っています。
>入滅する前は「解脱」です。

ベックは解脱(有余依涅槃)と般涅槃(無余依涅槃)とを明瞭に区別して使っている。
だが、あなたは、大般涅槃経の解脱を般涅槃だと誤解したと書いた。
ベックは区別して、あなたは区別しなかったのだから、両者は主張が違う。
あなたの言い訳とは逆のことを書いているベックを引用して、
何を言い訳をしたつもりなのだ？
学者の文章を引用して読者を煙に巻いたつもりだろうが、詭弁にすらなっていない。
読んでいる人たちは私にこんなふうに解説されるとようやく
あなたが何をごまかそうとしたか理解できただろうが、でなければ、
何を言いたいかすら、誰もわかりません。
もっとも、あなたはそれが目的で詭弁を並べているのだろうけど。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:32:42 ID:pVzSlyQm

36 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2009/01/06(火) 00:24:22 ID:dnpqMbjM
>>9:神も仏も名無しさん :2009/01/05(月) 16:09:29 ID:OoZ5Kntf [sage]
>沙門果経八一・八二節の比丘は解脱しているという意見が出ました。

リトマス試験紙によって酸化もアルカリ化もできないように、神通力から解脱を得ることを考えてみなさい。
神通力でわかることは今の自分が酸性なのかアルカリ性なのかを判別することです。
前世、前々世の自分がいかに酸性だったか知るリトマス試験紙です。
酸性からアルカリ性に変わったのはリトマス試験紙のおかげではなく、別の努力によるものです。
八一と八二は沙門の果報だが、それは解脱という果報だったのです。
それがいかほど素晴らしいか知るために知恵を働かせて観察したら、輪廻までも尽きてしまう果報
だったと知るわけです。
別の努力には禅定もあります。
しかしそれだけではない。瞑想が浅いだの深いだのそれだけでは解脱に至らない。
至ったかのように見えても深い禅定から覚めると元の木阿弥では意味がない。
あなたは禅定そのものが解脱そのものと考えている節がある。
そうとしか思えない書き込み内容です。
だから私は前スレ550で、解脱というのは覚めたり戻ったりするものなのか？と質問した。
詮ずるところ、あなたの示したい解脱って何よ？と質問した。
これは大切な質問です。
あなたは難癖つけて逆に質問をしてこれの回答を避けている。
答えられないからです。あるいは答えるとヤバイと危機感を悟っているからです。
もう自分でもどこに着地すればよいかわからなくなっているでしょうね。

176 ：大乗坊主：2009/02/11(水) 22:31:44 ID:dSgkaoEu

>>168
まぁ、外部の方々から見たらそう思われるのは当然でしょうね。
なんというか、檀家の皆様から
跡取りとしてかわいがってもらってきたことに対する
「うしろめたさ」を払えないんですよね…。

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:37:41 ID:L/wtF4AW

執着から離れるんじゃねーの？
寺はそもそも所有物ではあるまい
テラワダ坊主気取って今後説法やらやりたいなら
捨てなきゃ茶番だね

178 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 08:06:03 ID:h0MMkmBP

父親の顔をつぶさず、檀家にも恨まれず、
すべてまるーくおさめる形で、身をひきたい。
しかし、檀家さん達にも仏教は知ってもらいたい。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 09:06:33 ID:JN1VR/Mm

スマは精舎内にすんでるんスマ？

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 11:06:56 ID:FxsmCwCc

>>178みたいな出来損ないを、檀家は「お前の言い訳なんか関知しないから、身一つで早急にと立ち退け」
と扱うだろうさ。そして最初から居なかったものとして記憶から抹消される。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 11:15:23 ID:k9qD4/+1

>>178
馬鹿なんじゃないの。釈迦の教えを知ったらみんな感動すると思ってるわけ？
あんたの信仰を信徒に押し付けたいの？俺のうまいものはお前らにとってもうまかろうって？
どれだけ仏教、勉強してもこれっぽっちも共感しない俺みたいな人間もいるのに？
大体、偽物と本物の基準てなんなの？釈迦が説いたから本物でその他は偽物？
浄土系なんてキリスト教若しくはゾロアスター教の影響下にあるのは自明で
少なくともそれに類似する宗教でしょ。
その手の教えが間違ってると感じるのはあんたが上座部信者だからだ。
部外者から見たらどっちもトンデモだしどちらかと言えば浄土系の宗教の方が人類の
志向と合致しているとすら思えるわけだ。
釈迦より阿弥陀、ｱﾌﾗ・ﾏｽﾞﾀﾞ、浄土の如来、仏って人がたくさんいるわけだ。
それが間違ってると考える根拠は釈迦が説いてないってだけだろ。
浄土や神の国を信じるのもﾆﾙｳﾞｧｰﾅを信じるのもどっちもどっちだぜ。
釈迦の教えには真実と根拠があると考えるのはあんたが洗脳されてるからだ。
あんたが土俗的教えだと思ってるものを好んで信じる人がいること
あんたが信じてることを土俗的だと思う人がいることを忘れんなよ。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 11:39:03 ID:zsjjSXTX

>>176
別に外部の人間だから言ってる勝手な理屈ではないと思うけど。
檀家にしたら、跡取りとしてかわいがってきたんだから、なおのこと、
裏切り行為に映るんではないかな？

で、結局、自分も『恥知らずな生き方』をするんでしょ・・。
なんでよその大乗坊主の生き方まで否定できるのか、その神経はわからん・・。

外から見てるとかわけのわからん身勝手な理屈はいいから、
ほんとに譲ってあげてください。
生活も出来ないで、坊さんになろうとしている人って多いよ。
スマさんは、確かに独身だけど、バイトしながら坊さん目指してる人って、別の側面では
決してスマさんに負けないくらい努力してるよ。
布施も入ってこないし、生活の保障なんか全然無いよ。

親爺に対する面子なんて、全然弁解になってないし・・。
その前に、お父さんにすら、跡を取らないって、話をしてないのでしょ？
気を使ってるのじゃなくて、ちょっとずるくないかなぁ、それって・・。

183 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 12:24:56 ID:h0MMkmBP

父親に、わざわざ心配かけることを必要ないでしょう。
父親が死ぬまで、少なくとも住職を引退するまでは、
おとなしくしていようと思います。

父親は、そもそも浄土宗の教えさえもまともに檀家に説いていません。
檀家も、法事や境内の管理さえやってくれれば宗派にもこだわらない感じです。
実際、檀家の会議では、宗派への上納金が高いから
単立化できないのかと言う人もいるくらいです。

184 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 12:35:35 ID:h0MMkmBP

>>181 まずは教えを知ってもらった上での話ですよね。
うちの寺では、まともに教えを説いていません。
浄土宗の教えも上座部の教えも。
ただ、葬儀や法事や毎年の恒例行事をやってるだけ。
しかも、お布施還元みたいな感じで、
本堂で宴会もやります。
お酒やおつまみの準備は私の仕事です。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 13:06:28 ID:/jiD2+y5

>>178
勘違いもいいとこ。
大乗僧として得た所有物を放棄する気が無いなら
キミはテーラワーダとしては在家であるべき。
寺組織を持ってることを使ってそのような人間が
テーラワーダの出家僧気取るのはナメてるよ

また寺というものは個人の所有物ではなく
檀家や地域の人、歴代の皆々の公共物としてあるものであり
それをあなたの個人的信仰でテーラワーダという宗教に
明け渡そうというのは到底許されるものではない。
宗派を真言宗→日蓮宗にするというのでも認められるものではないと思うが
テーラワーダは同じ仏教と言っても既存仏教と霊友会くらい違う宗教。

寺を他人に放棄して、その上で１在家としてテーラを薦めればいいだけの話。
あなたの行動は筋が通ってないよ。

186 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 14:01:30 ID:FxsmCwCc

>>184
頼まれてもいないことに寺を使用するのは私物化。そんな厚かましい奴は有無を言わせず放逐だ。
さっさと出て行けば？

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:14:55 ID:gRI5f+Vy

大乗坊主というハンドルネームは変更してほしいね、まず。

さて。
あれもこれも、ということは出来ないよ、人生は。
釈尊は王家の生活を捨てて出家した。
本気なら、寺から出て行くくらい何でもないよ。

でもね、まずは考えてほしい。
あなたは浄土宗の教義を完全にマスターしたの？
インド以来の浄土教の在り方、中国浄土教の教理…色々な側面がある。
通俗的な浄土のお話だけですべてを否定してるわけじゃないだろうね？
あるいは、自分とこの寺のダメさ加減と、浄土宗とを結びつけてない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…的な。
そんなんじゃ、テーラに行ったって幻滅するよ。所詮は三毒渦巻く人間の集団だよ。

俺は浄土宗ではないが、僧侶だ。色々と思うところはある。
だから「大乗坊主」の言いたい事も多少はわからんでもない。
ただね、こちらがダメならあちら、とか、そういう態度では真実にたどり着けない。
また、否定する対象について、それを真に否定するのならば、その道に通達しならなくてはならない。
半端な知識じゃ、所詮は若気の至り、妄想、逃避…その程度のもの。

何が大切なのか、よくよく考えな。

最終的には、人はなにかを選び、何かを捨てなくてはならない。
でも、真に法を得れば、すべてを得ることになる。
その契機は浄土でもいい、テーラでもいい。
ただ、半端にしていたらすべて失うよ。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:27:02 ID:E6iwF1rW

長老は自分が汚い言葉を吐くことを自覚してるはずだが
そのことで落ち込んだりしないのだろうか

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:33:41 ID:t9K7gU0A

>>165

お前最低。説教強盗みたいな・・・

190 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:49:31 ID:FxsmCwCc

>>165
お前の都合での改宗なんか、檀家にしてみりゃお伽噺のモデルチェンジでしかねえんだよ。

つべこべ言わずにとっとと出てけよ！このゴクツブシが！

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:10:28 ID:zsjjSXTX

>>183
父親に、悪業を積ませておいていいわけ？

192 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 23:13:39 ID:h0MMkmBP

現状では、私が雑用を手伝わないと、
父は住職の仕事を果たせません。
境内の草刈りとか、そういう雑用です。
やらないわけにはいかない仕事があるので、仕方がないのです。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:13:58 ID:zsjjSXTX

>>183
お父さんだって、死ぬ直前まで法事するわけじゃあるまいし、
その後、あなたが大乗坊主として恥知らずな生き方をするわけだよね？

自分には甘いなぁ。
だったら、みんなそうなんだよ？

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:19:21 ID:zsjjSXTX

>>192
>>192
アンカーつけないと、どれに対する発言か分からない。
事情は分かった。
みんな、そうなんだけどね。

195 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 23:21:36 ID:h0MMkmBP

>>191
父親に何か言っても、
「煩悩まみれの凡夫だから」と言います。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:23:21 ID:zsjjSXTX

>>192
「何か言っても」じゃなくて、
自分は上座部の信徒であり、浄土宗はやめるって、言えばよいのでは？

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:30:43 ID:zsjjSXTX

大乗坊主さん、食い下がって悪かった。
もうやめにしておく。

でもね、いつも回りが悪いって言ってるみたいに聞こえるから、
ちょっと食い下がってみた。

結局、それ、大乗坊主さんの意志だからね。
状況のせいにしないで。
状況のせいを言うなら、みんなそうだよ。
他人にも理解を示してあげてほしいけど

198 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 23:31:17 ID:h0MMkmBP

>>196 それを言ったところで、
寺の仕事を手伝わねばならないことに変わりはありません。
それに、浄土宗だって仏教徒だと思うのです。
浄土宗の教義では抜け落ちてしまった仏教の基礎的部分を、
再注入したいのです。
せっかく仏教のお寺があって、定期的に人が集まってるのに、
もったいないと思ってしまいます。

199 ：大乗坊主：2009/02/12(木) 23:34:17 ID:h0MMkmBP

スレ違いの個人ネタになってきたので、この話はこのへんで。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:37:25 ID:/jiD2+y5

>>192
それとあなたが浄土宗から改宗して継がないと宣言することは
全く矛盾しない
>>198
>それに、浄土宗だって仏教徒だと思うのです。
>浄土宗の教義では抜け落ちてしまった仏教の基礎的部分を、
>再注入したいのです。

あなたの言ってることは霊友会も仏教だから
浄土宗に入っていない霊友会の教えを檀家に広めたいつってんのといっしょ

あなたが「抜け落ちた」と信じ、真の教えと信じるテーラワーダの教えという考えは
単なるあなた個人のの信仰の話であって、
客観的に言えば抜け落ちたわけでもなんでもない
信仰が違えば、テーラワーダこそが「抜け落ちた」教えでしかないのだよ
いいかげんにしなさい。甘えすぎ。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:51:37 ID:34TDI3cL

テーラワーダも信仰といえば信仰。ただし論理的な納得に基づく信仰。
釈迦の教えに直行させるものでしょう。
釈迦と無関係という主張もあるが、歴史的な経緯を考えればそれはちょっと苦しいものがある。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:56:48 ID:FxsmCwCc

>>198
檀家にとっては大きなお世話でしかない。公私混同の余計者は居るだけ邪魔だからさっさと出て行け。
草刈りアルバイト程度の経費を出す方が、お前みたいなゴクツブシを置いておくよりも余程安上がりだ。

203 ：大乗坊主：2009/02/13(金) 00:01:02 ID:h0MMkmBP

>>200 たとえば、
四諦八正道や戒・定(サマタ)・慧(ヴィパッサナー)の三学が
仏教の基本であるということは、
浄土宗の坊主も知識としては教わるのです。
しかし、それらの具体的な修行は訓練されないし、
檀信徒にもあまり強調して説明しないのです。

知識としては大切な教えだと理解しているのに、
具体的な方法を習わないのです。
だから、浄土宗では抜け落ちた部分だと思いました。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:06:33 ID:hsblAa0m

>>203
それはあくまでお前の個人的問題であり都合。寺族檀家が関知することじゃない。恩知らずは身一つでさっさと出てけ。
後の処理もお前の都合に一切関わりなく実行されるさ。

205 ：大乗坊主：2009/02/13(金) 00:06:46 ID:IpySChNv

少なくとも法然さんの時代には、僧侶は瞑想の経験もあったのです。
もちろん、天台宗などの、出身宗派の方法による瞑想ですが。
法然さんのもとで出家した証空さんという弟子がいました。
法然さんは天台宗出身ですが、
証空さんは最初から浄土宗で入門したわけです。
しかし法然さんは、その証空さんを、
天台宗の止(シャマタ)観(ビバシャナ)の専門家に預けて、
わざわざ止観を学ばせたのです。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:10:34 ID:hsblAa0m

>>205
御託並べてる暇があったらとっとと荷物まとめろよ。この穀潰しが。

207 ：大乗坊主：2009/02/13(金) 00:16:28 ID:IpySChNv

>>206 もう実家を出ています。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:56:19 ID:IW++lc6x

>>203
それが基本理論であることと
現テーラワーダのような瞑想に重点置く信仰には
かなり飛躍があるように思うが？
テーラワーダもまた、ブッダの教えを独自に発展させたものであるという認識は必要だろ。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:12:57 ID:Tr9y4epz

"華厳命"が幸せであるように
"華厳命"の悩み苦しみがなくなるように、
"華厳命"の願い事がかなえられるように
"華厳命"の胃腸潰瘍が治りますように
"華厳命"の家族が幸せであるように
批判者が悉く幸せであるように。
まちがいなし。　　　　from上座親者

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:30:37 ID:hsblAa0m

>>207
「実家」なんか持ち出してすり替えるな、穀潰し。
さっさと寺と縁を切って出て行って、二度と帰って来るなってこと。
>>190
>>202
>>204
読め。
後の処置もお前の一切預かり知らないことだ。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 04:04:25 ID:2m75L6Ad

あっちから飛んで来てやっと読み終えた
一言でいうと、大乗坊主さんは執着しているのでは無いかな？

テーラワーダの教えにも執着してはいけないよ
浄土宗の教えを説く中にいわゆる聖道門の考えを説くのは良いと思うんだが。
貴方がもし、「浄土教」に誤りがありそれでは仏教が説けない！
と言うならそれこそ釈迦から外れていると思うんだ。
浄土教だろうが法華経だろうが阿含経だろうが大日・金剛頂経だろうがキリスト教でも
釈迦の教えを説きなさい

212 ：大乗坊主：2009/02/13(金) 08:25:12 ID:IpySChNv

>>208 そうですね。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:58:52 ID:caAFX1tH

説法で解脱に導けるような僧が居ない以上
瞑想に重点が移るのは当然だろ。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:48:43 ID:Tr9y4epz

http://www.unicef.or.jp/

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:55:25 ID:caAFX1tH

国連の背後に何があるのかしってるのか？

216 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:11:24 ID:Tr9y4epz

United Nations云々
この人たちは出演料もらって飢餓のふりしているんじゃないだろう。
たぶん。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:28:52 ID:caAFX1tH

やはり何もしらないＢ層か。。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:56:45 ID:hsblAa0m

>>212
おまい、横領坊主か着服坊主にHN変えろ。虱坊主でもいいけど。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 14:27:05 ID:Tr9y4epz

>>217
そうB層

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:00:51 ID:p7mYfQVJ

大乗坊主さん。

俺は真宗の者だけど、浄土宗の教義は高度に完成されてると思うよ。
確かに止観行は仏教の基本だけど、念仏にもそれはしっかり含まれてる。
行は座ってやるものだ、なんてのは単なる固定観念に過ぎんよ。
四諦や八正道にしたって、天台僧だった法然さんがそれを知らん訳が無い。

だから、形にこだわりなさんな。
いつか同じ事を別のやり方、別の切り口で語っていただけだったと判る日がくる。

浄土宗の家に生まれたのは、あなたの宿業。
そいつと取っ組み合いの大喧嘩を繰り広げるのが、あなたの人生であり、仏道。

寄り道、回り道は構わないけど、迷いから逃げた先には、道なんか無いよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:07:38 ID:xjs0p0gQ

>>198
甘えるなって。
>>199
個人的問題は棚上げして、他の大乗坊主を、大乗坊主の名前で批判するわけか。
良いご身分だね。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:09:13 ID:xjs0p0gQ

大乗坊主は、名乗るな。
作為的すぐる。

223 ：大乗坊主：2009/02/14(土) 10:13:36 ID:fd/Ekft+

では、名無しで。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 10:37:42 ID:TNXrng7g

けちゃっぷ、で。で良いんじゃないの？
名が広がって来てて問題があったりするの？

久々、俺けちゃ擁護派なんだが…
名前のセンスといい、どうして周りを煽っちゃうのかは分からんな

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 10:51:15 ID:EEva2A9X

大乗の代表みたいな名を名乗るなと言われてるだけで
名乗るなと言われてるわけじゃないんだけど…
散々に批判されて耐え切れなくなったんかい？

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 12:10:01 ID:9am4LcWi

長老みたいに分かりやすくテーラワーダの教えを説いた本はありませんか？

長老以外の書いた本も読みたいのですが。

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:15:06 ID:9SYzrMJs

旧大乗坊主でいいじゃんｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 23:04:18 ID:jTkxLD3R

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 06:49:53 ID:QtjH6a/d

ここなんか不思議なスレになってるね。

ケチャップさん？大乗坊主さん？のキャラが特殊過ぎる。

狙ってもこの味は出せないよ。
スマナサーラさんとか佐藤さんの直球的な病んだ荒んだ感じと違って
この人の趣、佇まいは曖昧で微妙すぎる。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:39:18 ID:xg1Rfq4A

微妙っていうか、ずるいんだと思うけど。
自分にだけは優しくありたいから。
この人、他人には辛辣だよ。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:04:00 ID:xg1Rfq4A

>>223
本気かどうか知らないけど、まだ名無しの方が良い。
言ったとおりにできるなら、そうしな。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:04:49 ID:ukUQMQgE

>>229
短絡的に言っちゃうと「ゆとり」「自分探し」系の若者が
なにがしかになりたくてテーラワーダ依存って感じ？

スマさんとかはカルトのそれに近い雰囲気

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:53:08 ID:TdtLNaFp

そのカルトにひれ伏す一部の自称大乗仏教徒＞大乗坊主、Ｇ.Ｓ.、Ｙ.Ｔ.…

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:03:09 ID:U1uCGR1K

「って感じ？」「～系」系　

235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:25:30 ID:patHcDC4

現代人の苦しみは人間関係、会社でこうなった、ああなった、自分の気に入っている仕事に就けない、希望の大学に入れなかった、何だかんだといくらでもあります。
それで引き篭もりになり、学校に行けない、卒業も出来ない、何も出来なくなって動物の如く生活をする。仕事をすれば仕事ができない、それで先輩に怒鳴られる、いちいち文句を言う、
ちゃんとやっても何か一言は言われる、それに耐えられなくなる。エゴですね。そういうエゴ、執着、それで補ってきます。だから何時でも野生の動物より怯えて生活をする羽目になっています。
野生の動物は楽に生きていきたい。と思っていますが環境がそうはさせない。殺されちゃいます。人間の場合はわざと自分で、その苦しみを作って生きている。
人間は殺される事件に巻き込まれるのは稀です。が、死の恐怖感は皆に平等にあることでしょう。と、言うことで生命たるものは誰でも死は嫌がって怖がる最大の恐怖感である。
と仏教では一般的な事実として語られている。だから死に対する恐怖感に差があるわけでは無い。結局、それは人間の勘違いです。だから平気で魚を殺して獲ったりする。
今日、病院へ行きました。待っている間、テレビを見ていました。魚を釣る方法を一生懸命教えています。
竿、リールの長さ、錘、疑似餌、揺らし方など、そこで魚が拠って来てそれをパクリと噛む。その時、竿をあげる。
エラソウに如何に工夫をして生命を殺すのか。というレッスンをきめ細かく教えていました。それを見ていて気持ちが悪くなった。
人間は生命を生命として見ていない。

人間は生命を生命として見ていない。

ここまで言われて、やっとピンときたよ。
自分の苦しみだけが本当で、他人の苦しみなんてあるの？
散々苦しんで「神様助けてください」だって。
わがままも程々にしないと、もっとひどい目にあうのが明白だな。

http://www.geocities.jp/dhammini131/howa219.html

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 22:29:02 ID:+wroCtNl

ﾜｶﾝﾈ
ネットから仏教原理持ち出されても困るな。ここでも瞑想の話やら書籍の話やらしようよ。
スマ長老は書籍が売りだよ。仏教の根本的な話とかそういうレベルじゃない、ただの学僧としての書籍だよ。
法話のmp3とかを聞いていても話し言葉じゃニュアンスが人によって違うことくらい分かるでしょ？

それともこのスレの皆さん書籍を一冊も買わないでスレに食らいついている？

まあ、逆に専用スレで別の書籍を勧められて返り討ちにあったような形になったけど。
俺は別に上座部だけに絞りたくないからそれでもいいし、要は救われればOK。救われたい。
ただ、その「救われる」がどんなベクトルの救われ方か？というのが問題だけど。

例えば、「働かなくても生きていける」と言っても「他人の生活を犠牲にしてまでそうしたいか？」
と誰かに言われれば「No！」だし、
「こころの平安が得られる」と言っても「この世ではありません。来世かあの世です。」
とまた誰かに言われれば、それも「No！」だね。
贅沢なのは宗教板の人たちだけじゃないと思うが。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:46:22 ID:U1uCGR1K

＞自分の苦しみだけが本当で、他人の苦しみなんてあるの？

厳密にはないんですよね。
一人称の死とどれだけ向き合っているかで、構えが全然違う。
年甲斐もなくジタバダしてしまう方もいるし、子供でも聡明な子がある。

＞まあ、逆に専用スレで別の書籍を勧められて返り討ちにあったような形になったけど。

どういう言説が、２chで大勢を占めるだろうか？
悪貨が良貨を駆逐する。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:50:41 ID:c6jKk47w

う～ん、わかるよ…どんなに仏教とか学んでも、時として殺してやりたい人間はいつでも目の前に迫るからね。俺は自分にしか興味ないし…愛されなければ人は愛せないし～みたいな？とにかくムカついたら殺すがいいよ。それが自分を愛すこと

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:56:22 ID:c6jKk47w

職場の上司にやなヤツがいて、｢死ね」って言ってやったら、２日後に消えたよ…これも攻撃形ヴィパッサナーだよね…ああ、自殺でもしてればいい…

240 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:26:40 ID:LFewtIfC

>>239
呪文の効果もあるのか？　気がすんだら生き返れと言ってやれよ

241 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 10:59:55 ID:9iePqznK

>>239
｢死ね｣って言った方が死ぬんだけど。
その人が消えたのはその人の責任で、
その中にあんたが嫌う要素もあったってこと

242 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:29:49 ID:DAaUEEfN

↑いささか、センチメンタルな意見だが、俺はリアリストでね。自分の内に他者は不要だ。自分が｢法」だから、いわゆる世の中の、サイコな殺人鬼のほうがはるかにマシに見えるぜ…自分に嘘はつきたくないからな。ただし他人を騙すのは得意だ。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 08:32:07 ID:HDCXF67W

ほんっと儲け主義だね、彼の教団は
なんだかんだ買わせようとするし
ISBN付いた書籍だけでも(サンガから出てるのばっか)昨年1年間で20冊近くだろ。
月1冊越えるって異常と信者は思わないのかね。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:23:42 ID:nUTR3ofI

私も含めて、皆さんダメダメな感じですね。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:32:51 ID:kv5/FNet

>>248
そもそも、出る本を全部買う必要ないと思いますが。
末寺が何千ヶ寺もあるような大きな宗派なら、
坊さんも何千人いるわけで、
宗派関係者が出す本の数なんて数えきれないくらいになる。
それを信者が全部買う必要ないでしょう？
小さな団体だからって、
出る本を全部買わなきゃならない理由もない。

246 ：245：2009/02/20(金) 12:34:29 ID:kv5/FNet

アンカー間違いました。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:43:49 ID:FDwUUdhZ

この本のこの表現じゃないとストンと
ふに落ちないってこともあるんだよね。
長老の本２０冊くらい買ったからそろそろ
絞って買うようにはしてるけど。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:47:05 ID:kv5/FNet

ところで、瞑想会なんで無料くれる施本って、
会員さん達の善意で購入されたものを配ってくれてるのでしょうか？
私なんか、あるとき、1000円しかお布施しなかったのに、
もらった施本はその何倍もの値段の本でした。
数にせよ質にせよ、あれだけの書籍を無料で配ってることに驚きました。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:11:58 ID:4hV/+jx/

>>243
>ISBN付いた書籍だけでも(サンガから出てるのばっか)昨年1年間で20冊近くだろ。
>月1冊越えるって異常と信者は思わないのかね。

そんなに出しているんだー。
そのほかにも、成美堂、国書刊行会、ＰＨＰ。
それから、協会からも出している。すごいね。

まあ長老は、喋るだけで勝手に本が出るわけだろうけど。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:52:53 ID:FDwUUdhZ

長老の言う事はやはり当然というか禅に近いね。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 20:16:47 ID:sbkJaQd3

>>245
お前は本当に頭が悪いな

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:17:34 ID:R0Qs5v2I

>>242
＞サイコな殺人鬼のほうがはるかにマシ
自らを灯明（正しい訳は島）とすることを履き違えている。
仏教では、自分や他人を殺めるような「自分」や「リアル」に従ってはならない。
暫定的な「自分」に従うために戒律がある。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 07:13:46 ID:VYVF/TAO

>>249
さすが教団幹部、詳しいね

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 11:44:27 ID:fzw/Ys/+

>>249
いや、違うだろ。
長老自身が喋っている内容が理解者（執筆者）が共感して「これは必要だ」と思うから
60代の長老を今のウチに持ち上げるべくバリバリ書いて（ことばを写して）出版社を通して広めているだけでしょ。

そこらの無責任な人がただ喋っているだけで勝手に本が出る。なんて考えているとそれは甘い気がする。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 12:50:42 ID:pIKh0UVU

今はテーラワーダバブルで書籍が売れるから粗製濫造してるだけだ。
飽きる人もたくさん出るのでそのブームを経て高橋佳子や高橋信次
五井昌久、谷口清超などの著書みたいな定番宗教書にどの程度なれるかが
今後を決める。宗教商売、ターゲットは限られているので読者獲得には
限界があるし宗教という商売上、いかに信者共が見たい夢を見せられるかで
著書の寿命が決まる。まぁ全部、トンデモ本だが。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:16:24 ID:fzw/Ys/+

トンデモでもないだろ。
俺は長老のヴィパッサナー瞑想を「脳能力版ビリーズブートキャンプ」だと思うようになってきた。
ビリーみたいに励まさないし、大阪弁も混じっているけど（ｗ
ウソだと思ったら、座っていてラベリングするだけじゃなくて、日常の生活でもラベリング入れてみたら？
そしたら、「やっているときは思いっきりイヤになるけど、脳みそに栄養を注入するだけで意欲的になる状態」
になると思うから。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:58:48 ID:p/zQKL9u

まぁ長老の本はトンデモ８割ってとこでしょう。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:26:46 ID:LOnslKVD

これだけ偽物の仏教をひっくり返して
正しい仏教を伝えたのは長老の功績。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:57:21 ID:LcEmYIHc

これだけ正統な仏教を破壊して、偽りの仏教を広めたのは長老の功績。世も末だ…

260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:57 ID:LOnslKVD

↑七福神でも拝んでなさい。

「あの著おろおやっつけてくださいよお」ってねｗ

261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:39 ID:nVk5IJEt

うわぁ・・なにこのホモ。長老とケツでも掘りあってろ。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:58:39 ID:nVk5IJEt

>>260
だめだ、死ぬほどキモチワルイ。
満面の微笑みで書いたんだろうな・・・ｵｴｯ

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 14:22:23 ID:jJpYUCX7

ホモ揚げ～

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:11:20 ID:I3V8S//S

このスレッドのタイトルだけど、やはり長老は口が悪いのはたしかみたいだね。
そして、他宗の悪口をよく言うってのは、どうなんだろうか。
悪口を言う必要なんて無いと思うが。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:22:06 ID:B2wZeygM

まぁあの外人もあれで食ってるわけで。
反大乗、釈迦原理主義を打ち出しゃ隙間客ゲットは確実だし。
あの外人の場合は子供の頃から洗脳されて来たってのもある。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 18:58:13 ID:cKNhCdiM

>>264-265
いや…会話のニュアンスと口調が日本人に比べて違うんだって…
だからどうしても日本人が聞いているとキツく聞こえるんだって…

どうしてそこら辺分からないかなぁ？「心を清らかにする気づきの瞑想法」DVDブック見ていないの？
ダンマキャスト聞いていないの？

まあ、それでも書籍で他宗教のことを批判していると執られかねない文章書いているのは確かだが。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 20:49:14 ID:dyFRx9LV

>>266
これが『カルト脳』です。
グルや教団の不都合な欠点は見えなくなるのが主な特徴です。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:30:13 ID:z7oc7tfq

宗論をあまりやらない場（いまのところ）では、批判が非難や否定と混同されやすい。
文字だと分かりにくいが、他宗教への言及には全く邪気がない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 10:28:31 ID:Z5FhzmAM

あんだけ他宗教や他宗をろくすっぽ知りもせず罵倒したら叩かれるわそりゃ

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:51:38 ID:ADCdp7/d

ゴエンカや他のところでは「思考をしっかりと観た上で手放す」といってるが、
スマナサーラ長老は「思考は敵です」とはっきり言ってるからな。
思考を敵視してる。口では「中立にみる」とか言ってるけど。

それが思考や感情の抑圧になってるんだろ。
だから何かのきっかけで小出しに噴出する。

指導者の人間性はそれまでの修行の結果でもあるのがわかる。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:47:10 ID:3x9bx0gL

他宗教を引き合いに出さなきゃ宗教は語れないよ。仏教は特に他とベクトルが違うし。
しかも釈迦だって他を相当やりこめてるし。
ここで人格攻撃をしてもレベルが低く見えるだけだよ。ちゃんと自分の信仰と上座部を比べた上で批判してみなよ、長老みたいに。

>>270
思考が出たら「妄想、妄想」でしっかりと客観視するんでしょ。どっぷり浸かってはいけないという意味で。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:00:43 ID:V0LjE3LR

「思考は敵」と言う観念があると
客観視は難しいよね。

おれはスマ長老のやり方でやってるんだが
「思考は敵」とは思わないようにしている。

思考だって理由があって浮かんでくるんだろうからさ。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:54:06 ID:3x9bx0gL

思考は敵という観念はもちろん捨ててやるんだよ。
評価せずに観察するだけ。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:08:52 ID:V0LjE3LR

>>270
に言ってるの。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 18:43:43 ID:Yk9sxZ5/

http://thai.as.wakwak.ne.jp/blog/
こんなのみつけた

276 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:00:47 ID:3trUeqKJ

妻子がスリランカに居るというじゃないか。
それってどうなの？

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 00:08:59 ID:k191qDSP

「いうじゃないか。」ってどうなの？

278 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:15:08 ID:4rVmWyFP

http://kousikousi.blog94.fc2.com/

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 14:26:05 ID:vFD2Gi5+

なんだかすごく単純なことに気づいたぞ。
ずいぶん他人のやることにケチつけていただけだったってことに。
死んでいないから生きてるだけなんだね。
常に何かを感じるしかないんだよね、「生き物」って。
単純に、他人のすることにケチつけなくなったら、ケチつけられなくなるってのがよく分かる。
マッチャリヤとか、イッサーって、こういうことだったんだね。
お釈迦様の言うことはすごいね。
それを正しく伝えてくれる長老は、やはり凄い。
もっと気楽に生きられるように正精進できるようにがんばるぞ！

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:56:07 ID:lN7Beeeq

長老も「私は批判が多いから、よく生きていないのかもしれない」とか言ってたな。
人付き合いの本だったか。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 19:06:11 ID:MXtSbMtY

ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ教がカルト風味なのか、信者にカルト風の人が集まるのか。
スマナサーラ長老は確かに狂信的だがここの信者ほどいっちゃった感じはない。
要するに相乗効果でカルト臭い人が入信しカルト風土にやられて
一層カルトくさくなって仲間もカルトだから違和感を感じなく
なったというわけだろ。
教えは客観的で科学的だと思い込んでるから出口はないわけで。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:41:47 ID:et67mtEn

カルトって意味わかって発言してるのかな？
伝統宗教は初めはすべて世間で言うカルトなんだよね。

カルトって言えば批判になる、と思ってるバカチョンが多いね。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:14:30 ID:MXtSbMtY

おうおう。カルト臭い激昂だこと。
俺の言うカルトはオウムっぽいぐらいの意味。
学術的な意味なんか調べる気もないし。
全く残念なカルト脳だこと。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:37:34 ID:MXtSbMtY

これからはカルト臭いに付記してオウムっぽいと言うように気を付けるわな。
それと批判してんじゃないぞ。嘆息してんだぞ。
俺も一歩間違えばこんなんだったかもなぁって。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:38:40 ID:Eq8r4YgK

カルト的要素なんて探せばどこの宗教にもあるでしょう。
犯罪やらなきゃいいんじゃない？

286 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:03:45 ID:MXtSbMtY

>>285
俺も基本、そー思うよ。この程度ならまだいいかなーって。
でもなんだかなー・・・・。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:39:37 ID:kmzylfKq

宗派や派閥、伝統にこだわりすぎって気がすんだよな・・。

それって結局この世のものでしょ。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 06:27:33 ID:EzSYPCfH

ある程度タガをかけとかないと
ごった煮になって余計悪くなるんじゃない？

289 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:12:01 ID:qqCgXgAM

匂いでレッテルを貼る点で、
カルト層と感情的反カルト層は同じなんだよ。
左翼と右翼みたいに。

290 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:59:02 ID:oZsFjCPm

>>289
そうやって言葉を封殺するのやめたほうがいいですよ

291 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:13:54 ID:6+oZz3Nz

まえにカルトの条件を引っ張ってきて批判した人いたけど、
あれは偉かった。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:28:31 ID:6+oZz3Nz

想像つかないかもしれないけど、
宗教に関わっている人は、カルトととかオウム呼ばわりされることで、
相当傷ついてきたんですよ。皆が毅然としていられるわけではない。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:33:18 ID:X4MaX3dd

最近は元信者のブログでカルトとか言われてるもんな。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:22:10 ID:M/6XQHSO

多少暴走気味にな。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:56:01 ID:ZbP4rVT7

非教徒／教徒の分別ができるのが
組織のいいところでもあり、悪いところ。
肩書きじゃ人間変わらないのだが。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:01:40 ID:ZbP4rVT7

人間（じんかん）は変わるけど。（うまい）

297 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:00:07 ID:rOJCDuI4

この宗教、よそは迷信、カルト扱いしてるよな。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 08:29:23 ID:ONM1nB40

>>272
苦・無我・無常に納得するための
観察(ヴィパッサナー)であると理解してよいのでしょうか？
そのためにはありのままに観察しなければならないから、
妄想・観念のフィルターをとる必要があると理解していますが、
間違い？

299 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 09:39:11 ID:BjjQFRN2

大まかに言うとその通りだと思いますよ。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 14:27:43 ID:Kpqr9HH2

もう3年くらい前かと思います。
今更言っても、意味不明だと思いますし
掘り返してどうこう詮議するつもりはないのですけど
どうしてもたまった思いがあります。
流そう、忘れようとしても、心の片隅に残っていて
上座部全体のことさへ大嫌いになりそうになるほど・・心に傷になっています
すごく怒っています・・。
どうしても一度だけ吐き出したい。
三○帰依者のバカバカバカうんこうんこボケ独善者め。
すみません・・。終わり。

301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 06:51:15 ID:KFYDiQYn

長老は駒澤大学大学院修士修了なの？博士修了なの？博士中退なの？
いろんなプロフィールで微妙に違っててどれが本当かわからん。
博士修了だったら博士論文出してるはずだけど、駒澤図書館のデータベース
でも、他の学術データベースでも出てこない。
博士の学位は文部科学省に登録されるから、名前と論文のタイトル、論旨
くらいはどこかで出てくるはずなんだが…

302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:31:27 ID:X/ZNpRIb

国費留学で修士に入ったことは間違いない。
指導した先生は、奈良康明先生。
でも、論文は完成してないんだとおもたよ。

303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:32:22 ID:X/ZNpRIb

いまなら大学教授としてむかえられるかもしれんけどな。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 12:36:21 ID:HR8YaYJq

当時の文系博士課程は学位なんて保母出さなかったんだよ。
指導教官自体国内の学位を取得しているやつはほぼいなかった

305 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:17:00 ID:5WP1kPLv

佐藤哲朗と言う人の力量はいかほど？
『大アジア思想活劇』を書き上げ、３１才？で事務局長就任。
ブログの中身からして、少なくとも情報処理力はハンパない。
この若き俊英が、あえてアカデミックへ行かないのは自信の現われか。

306 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 05:14:27 ID:j1YtfKwt

>>305
すごいとは思う。
だけど、大学の研究とはやっぱり違うから。
研究の世界って、どうしても厳密性ばかりが要求されて、結局こじんまりしたことしか言えないんだよね。
宗門の研究だと、それはそれでもっとやりにくい。
だから、彼のような大きく何かを主張をするようなスタイルは研究としては多少問題があるし（まったくないわけではないけれど）、
彼自身もそういうのを望んではないでしょう。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 07:30:57 ID:Dqvu7ySQ

あんな俗悪なハッタリの衒学に誤魔化されてどうすんの。
質の悪いシンクタンクみたいなひけらかし。
零細企業相手の威圧系コンサルみたいじゃん。
精度の低い情報と浅薄な考察垂れ流したらマンセーしてくれる奴、一定数いるからなあ。
とりあえず専門だけ語ったとけよ。それがあるかは知らんが。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 07:40:59 ID:FKsL8yzS

>>109

＞現有早急なんかはスマごときに平身低頭、学識のなさほ露呈して曹洞宗の恥さらしだが。

現有早急は口先ばっかりの臨済妙派。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 13:10:44 ID:+uB/8YdM

玄侑宗久さんは気の毒でしたね。
かれもあれが本になったことは、後悔しているようです。
もっとも、あれは出版社にダマされたとかれし言っているようですけど。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 13:19:43 ID:DuQsIKmb

それは　聞くに値しますから　ぜひソースをある程度明かしてくだされ。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:51:30 ID:ixo7NxKo

>>306　>>307
＞大きく何かを主張をするようなスタイルは研究としては多少問題があるし

なるほど。素人目では、小さくても厳密な方がかえってインパクトがあることもありますけど、
ああいうスタイルがお好みなのか。

＞俗悪なハッタリの衒学　質の悪いシンクタンク　零細企業相手の威圧系コンサル

経典並みの比喩の連続。
しかし、宗派を問わず仏教系の新しい話題（アカデミズムも含んで）を、
提供しているサイトは他にある？
高尚さは読みやすさとトレードオフだし。褒めすぎか。他に誰かやってくれ。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 22:46:27 ID:ovBvN8N1

＞俗悪なハッタリの衒学　質の悪いシンクタンク　零細企業相手の威圧系コンサル
これは『大アジア思想活劇』のことだろ。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 22:54:26 ID:ixo7NxKo

＞大アジア思想活劇
それ末木文美士が書評を書いたけど、そんなかんじだったの？

314 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 22:56:46 ID:+CPQxB4U

ガンジーの遺品、ＮＹの競売でインド人が落札
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1236323908012.html

　［ニューヨーク　５日　ロイター］　インド建国の父として尊敬されるマハトマ・ガンジーの遺品が５日、ニューヨークで競売にかけられ、インド人実業家が１８０万ドル（約１億７６００万円）で落札した。

　今回の競売に対してはインドから反対の声が上がったため、売り手は直前に出品を取り下げようとしていた。しかし、インド政府による抗議にもかかわらず、競売はニューヨークで実施された。

　競売にかけられたのは、ガンジーのトレードマークだった細いメタルフレームの眼鏡や擦り切れた皮のサンダル、懐中時計など。これらの遺品は、インド大手のビール会社などを傘下に持つ企業グループ、ＵＢグループ会長のビジェイ・マリヤ氏が落札した。

　同氏の代理で競売に参加したトニー・ベディ氏によると、遺品はインドで一般公開するために寄贈される方針。ベディ氏は「インドの人々はみな、これらガンジーの遺品が祖国に戻るの喜ぶだろう」と記者団に語った。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:01:52 ID:2XkgMmgD

フジモンの何でも｢顔でかいからや｣で押し通し笑いをとる才能を見ると
仏教界を始めとした色々な論壇の、言葉の限界を嘲笑われているようにも思えてくる

フジモンとスマナサーラを同じ部屋に放置してみたらどうなるのかな
すげー見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:24:05 ID:dnRRRG1K

＞すげー見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ
それ顔でかいからや！
顔でかいからすげー見てみたいねん。

317 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2009/03/10(火) 00:08:25 ID:nZXtYc1T

>>315 一般的に、他人の話を聞くときに人は、
話す内容よりも話し方や表情で印象が決まるそうです。
最初から内容を真剣に聞く気がある相手の場合は別でしょうが。

日本の坊主の法話を聴いて、
檀信徒の人達が感動して涙している姿を何度か視たことがあります。
話す内容の半分は仏法というより
ありきたりな人情話なんですが、
話術を研いているプロの坊主の話は、
笑いあり涙ありです。
逆にいえば、とんでもないカルト宗教でも、
話術の上手い布教師ならば人々は胸をうたれてしまう。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:23:56 ID:iesn76mc

上方落語とお坊さん…ずく念寺（ずくねん寺） - アジアのお坊さん番外編& NEWS - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/pwbdt973/24885890.html

　いくつかの落語の基にもなった、江戸時代の小咄集「醒睡笑」の作者、安楽庵策伝が京都誓願寺のお坊さんだった関係で、今も誓願寺では落語の奉納などがあるそうだ。

　「阿弥陀池」という噺には、信濃の善光寺の由来にも出てくる、大阪市西区の和光寺という寺が登場する。

　「天王寺詣り」は四天王寺境内の描写が克明で、大変に楽しい噺だ。

　「悟り坊主」は茶臼山の乞食坊主が出てくる小咄。桂米朝師が「戒名書き」「ブラリシャラリ」などの天王寺を舞台にした小咄と共に伝えておられる。

　「蛸坊主」は生国魂神社の茶店に現れた４人の偽坊主を高野山の名僧が退治する話。桂文我氏が「続・復活珍品上方落語選集」（燃焼社）という著作に採り上げ、実演もされている。
　
　「百人坊主」は村人全員がお坊さんになってしまう奇妙な話。

　「八五郎坊主」には、上方落語にしばしば登場する、ずく念寺という寺が出てくる。
大阪市天王寺区の下寺町にあるという設定で、この噺では住職、役僧、小僧の３人暮らしであるとされている。
他に「天災」「餅屋問答」「百人坊主」「手水廻し」や、小佐田定雄氏の新作落語「般若寺の決闘」「月に群雲」などにも登場するが、
必ずしも下寺町にあるとは限っておらず、おもしろい名前なのでいろんな落語に流用されたのだと思われる。
米朝師は「米朝ばなし」（講談社文庫）のなかで「どんな字を書いてええものやら。ありそうで、しかも抵触せんような名を選んだのでしょう」と書いておられるが、
実際は「七度狐」の「べちょたれ雑炊」と一緒で、聞いただけでおかしい、ありそうもない名前をこしらえたのではなかろうか。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:28:11 ID:iesn76mc

　「餅屋問答」は東京ネタの「こんにゃく問答」を移したもので、原作の「こんにゃく問答」は元お坊さんだった二代目林家正蔵の作だけあって誠によくできた噺だ。
禅宗や禅僧の、不立文字などと言っている割には結構理屈っぽいあの感じをいやみなく笑い飛ばしている。
禅では生悟りや我流の禅を「野狐禅」（やこぜん）と言って嫌う、ということらしいのだが、私はこの「野狐禅」という言葉そのものが理屈っぽくて嫌いだ。

　「こんにゃく問答」はその話の性格上、理屈っぽい知識人にいたく評判が良いようで、ネット上でもこの噺について書いている人が多いのだが、
その言説自体が素人哲学者たちのこんにゃく問答になっていたりして、結構楽しい。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 17:03:55 ID:PJmEGiDC

師につくなら、リスクをも引き受ける自発的覚悟（腹決め）を。
http://home.att.ne.jp/blue/houmon/souryo/nation_tai.htm

321 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 02:04:06 ID:oxsiAOWv

てらわーだ協会の関係者は信仰者としては良いのだが、学問の世界では
通用しないと思う。

ドグマとアカデミックは並存できませんから。

資質的に今の立場が居心地が良いはず。

この方ぐらいの人は院生には五万といますが、仕事が無いです。

護教学は学問ではないし、特別の才能や能力は要りませんので。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 12:45:30 ID:vIHGh/Q4

いいんじゃないですか？
学問で悟れないのは当然のことですから。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 19:46:51 ID:Ur80my8M

そう、いいんだよ学問なんか必要ないよ！

三宝に帰依し長老に指導される事で悟れるから。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 17:23:22 ID:vq+l+8Tq

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oJef4IVEYbs

325 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:05:21 ID:0YmZ3UOz

>>321
その五万といるアカデミックな方々も無常に耐えられず阿弥陀信仰に走るんですよｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 02:29:41 ID:IaE+gQ5i

科学的宗教を標榜してるとこほど妄想三昧だしな。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 07:00:45 ID:pTuaxh7R

http://www.hijokin.org/

なんして阿弥陀信仰なんじゃい

328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 23:18:53 ID:GgdETu09

アカデミックはドグマディックだと思うが。
乗ってるディプリンの自覚が浅いと気づかない、
あるいはルーティーン化されて忘れる。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 23:20:12 ID:GgdETu09

カタカナがうまく出ない　ドグマティック、ディシプリン

330 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:23:13 ID:GDZtPJ6n

>>305
実力は買うけど、英語力はないようなので
たぶんパーリ語も読めないと思うので
大学院レベルの仏教研究のできる器ではないと思う
あとスマに洗脳されているので
仏教以外の全ての宗教を馬鹿にしているのだが
それはやっぱりよくないと思う

331 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:27:36 ID:GDZtPJ6n

>>305
「アカデミックへ行かない」のではなく、「アカデミックへ行けなかった」人だと
思うよ。いくら日本語の作文が上手でも、外国語力がなければアカデミック
へは行けないから。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:29:37 ID:GDZtPJ6n

HOME→スマナサーラ長老
プロフィール
スリランカ上座仏教（テーラワーダ仏教）長老。1945年スリランカに生まれる。
13歳で出家となる。スリランカの国立大学で仏教哲学の教鞭をとられたのち、
1980年に派遣されて来日。

現在は、日本テーラワーダ仏教協会などで上座部仏教（初期仏教ではない）
の伝道、ヴィパッサナー（ただしマハーシ系に限る）実践の指導に従事されて
おり、毒舌悪口の癖の強い性格、何を言っているのか分からない変な日本語
による説法で悪評が高い。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 09:04:13 ID:GDZtPJ6n

Wikipediaのスマナサーラの項に真実を書こう！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9#.E6.80.9D.E6.83.B3.E3.83.BB.E6.B4.BB.E5.8B.95

334 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:27:25 ID:Jiw2jytZ

うわっ。悪口かかれているね。まあ、仕方ないか。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 20:45:49 ID:GDZtPJ6n

本当のことだから仕方ないですね。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 06:27:46 ID:4JPLc4gf

日本には仏教研究のためＫ大大学院に直接派遣されたのだと思い込んでいたが
日本語の勉強のため大阪害語にスリランカから来たと外語の当時の学生が
どこかに書き込んでいた

それであの”アホ”連発になったのか
派遣されたのがＧ習院だったらどんな説法になっていただろうか・・・

337 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 09:58:19 ID:7BzqyCNo

漫才とかテレビドラマをよくご覧になって研究に余念がないようです。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 16:44:14 ID:J4ax+ANF

なんで最初に大阪なんかで日本語を学んだのか？
もともと性格が悪いうえに関西弁の環境で学んだら、言葉が汚くなるに決まってる。

>>337
それで、スマの信者は漫才やTVドラマは妄想だからスルーするように教え込まれて
るんでしょ？あほや。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 16:50:22 ID:J4ax+ANF

あーあ、Wikipedia、元に戻されちゃったよ。せっかくおもしろかったのに。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 16:54:25 ID:J4ax+ANF

スマナサーラは「初期仏教長老」じゃないんだよ。初期仏教にアビダルマが
あるかっての。
アビダルマは部派仏教。スマナサーラは部派仏教の中の上座部仏教の長老。
自分を権威付けるために嘘つき通そうとするのもいいかげんにやめてほしいな。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:51:56 ID:Tu/3xgPp

嫌なら離れろよクズども

342 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 22:36:18 ID:J4ax+ANF

>>341
事務局長乙

343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:20:30 ID:RVmaFZob

次スレのタイトルは「スマナサーラをぶっ潰せ！」でいきましょう。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:24:54 ID:9n5aheHM

http://d.hatena.ne.jp/ajita/
薄汚ねえブログだな。
いまやこいつとスマナサーラほど、天上天下唯我独尊を地で行ってる
仏教者はいないよ。

345 ：華厳命：2009/03/28(土) 10:17:18 ID:Nkzl4Ge9

↑仏教者ですらない。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:58:43 ID:VtWPLSoh

事務局長のバカが、mixiかなんかで、
「スマナサーラ長老の言葉はショック療法のようなもの」
と弁明していたが、ショック療法というのは、精神病患者
に電気ショックを与えたり、川に突き落としたりする残酷
きわまりないひどいやり方なのだ。スマナサーラのやり方
がいかに時代遅れの堅物、頑固親父のそれであるかと
いうことが分かるというものだ。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 11:28:16 ID:MSidgdbp

自称、心の専門家がショック療法なんて使っていいわけない
ここの長老は上座仏教で食ってる単なる一宗教屋じゃないか。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 15:10:20 ID:BcBO/eUJ

>>347

ショック療法というものは、非科学的なものだ。
スマナサーラが「仏教は心の科学」とか言うのと矛盾している。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:27:10 ID:AUPCqVDj

そうなんだけど、ショック療法はなぜかわからないが治るという理由で
見直されつつあるらしい。
そもそも医学は科学ではないという極論も存在するけど臨床の経験もない
医学的知識も科学的方法論も持たない坊さんが心の専門家だと勘違いし
人の心を云々しショック療法を用いあるべき規範まで説くのはどうかと。

科学に関して言えば彼の言う仏教の科学は
追認可能性、再現可能性、反証可能性
などのどれも満たしておらず科学の要件を兼ね備えていない。

彼の言葉には極度の一般化、単純化が見られ
「そうでない場合もあるのではないか」
という反例を自らに問う視点を欠いている。
信仰と客観的事実の区別がなくなっているから上座仏教がローカルな
パラダイムであることを忘れ仏教にしか真理はないなどというような
言葉を平気で吐く。

自らのエゴや強迫観念を真理の名の元に正当化し他人に恐怖を植え付け
よそを否定し自らは信仰に居座るので反感を呼ぶ。

人は悟らなければ輪廻する。ここから抜け出すには（上座）仏教しかない。
↑
こんな単純な説教でも証明可能なものは微塵もない。
日本人に妄想を植え付けるのはやめて欲しい。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:25:20 ID:BcBO/eUJ

＞人は悟らなければ輪廻する。ここから抜け出すには（上座）仏教しかない。

これは、「信じなければ地獄に落ちる」という論理と基本的に同じですね。
スマナサーラが否定している一神教の論理に彼自身も陥っているということですね。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:09:57 ID:r5SF6Y79

「仏教以外の宗教は全て、生命についての無知に覆われています」――佐藤哲朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ななければ直らないバカ

352 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 14:45:03 ID:a41bwhuI

スマナサーラ氏について学ぶと傲慢になっていくとしたら、考えものだねー。
会う度に、ますます謙虚になっていくように人にこそ、ついて学ばねば。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 16:45:19 ID:TO5Kubo1

一番妄想の少ない上座部が気に入らないというなら君らはそもそも宗教自体お呼びじゃないという人達だな。
よかったじゃないか。まともに生きていきなよ。
輪廻から抜け出せるかどうかなんて知るもんか。人間らしく死んでいければそれでいいんだよ。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:02:42 ID:r5SF6Y79

良スレ

355 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:07:07 ID:Qb5ay+J5

何が一番、妄想が少ないんだか。
そういうのが一番の妄想だろうよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:18:02 ID:r5SF6Y79

>>353
上座部が気に入らないのではなくて、スマナサーラが気に入らないんです。

僕はスマナサーラ以外にもミャンマー人や日本人の出家僧にお会いしました
が、大乗仏教をはじめとする他宗教、他思想についてあんなにも攻撃的で、
毒舌で皮肉で傲慢で独善的な上座部僧はスマナサーラただひとりです。

あんな奴が今の日本の上座部仏教界でいちばん幅をきかせているのは
許しがたい横暴です。奴が大法輪に連載を持つこと自体が間違いです。
奴は新宗教であり、カルトです。

佐藤哲朗もスマナサーラに会うまではいい奴でした。それが今はあんなふうに…。
悲しいことです。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:19:10 ID:rnpdXJuk

一方的にカルト扱いすると感情を害する人がいるから一応。

『カルト』とは

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88#.E7.89.B9.E5.BE.B4
↑
ここからの基準で主観的に判断すると

1. 　精神の不安定化(yes,輪廻、カルマ、罪業といった恐怖を信者は植え付けられている）
2. 　法外な金銭的要求(no,但し最高の功徳のひとつに寺への寄進が挙げられている)
3. 　住み慣れた生活環境からの断絶(no,出家者は除く)
4. 　肉体的保全の損傷(no)
5. 　子供の囲い込み(no)
6. 　反社会的な言説(yes,日本社会は精神的に後進国であると否定されている)
7. 　公秩序の攪乱(部分的にyes,初期仏教でしか解脱できないという考えは社会にとって危険である）
8. 　裁判沙汰の多さ(no)
9. 　従来の経済回路からの逸脱(no)
10. 　公権力への浸透の試み(現段階ではno)

3個ほど当てはまるがカルトというほどではない。
あくまで主観なので適当に反論、よろしく。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:19:59 ID:rnpdXJuk

はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8
↑
ここからの引用でカルトかどうか判断すると

カルトの見分け方

　1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。（yes)
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない(no,但しお釈迦様は間違えないし聖者を誹謗するのは罪であるとされる)
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する(no)
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ(no)
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い(yes)
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える(部分的にyes,よそは妄想だとけなしているから)
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある(しばしばだからyes,スマナサーラ氏自身が意図的にそうしてるかわからない）
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる(no)
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている(部分的にyes,スマナサーラ氏自身は反発を招いている）
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする(no,人によるが)
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある(no)
12. 生活が細部にわたって規定される(部分的にyes,出家者は特に戒律が多い）
13. 組織が信者の生活のすべてになっている(no)
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている(yes,そもそも仏教自体が専門用語が多い）
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える(yes,上座部でしか解脱できないという教えは恐怖心を与えるのではないか)

大体、8個ぐらい当てはまるような気がするが如何なものか。
この基準だとグレーゾーンではないか。
こっちの判断もあくまで主観なので適当に反論、よろしく。

359 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:25:06 ID:rnpdXJuk

ただカルトだとすればスティーヴン・ハッサンや苫米地英人（笑）の言うように
マインド・コントロールを施された信者相手の議論はむしろ信者の盲信を強化するだけ
らしいので扱いに注意しましょう。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 20:01:08 ID:r5SF6Y79

>>359
協会がカルトであるかどうかは置いとくとして、協会の掲示板や、
事務局長のブログに、スマナサーラ批判的なことを書くと、無視
されたり、かえって必死な反論を招いたりするよね。

協会の連中に対して、スマナサーラ批判をすればするほど、
かえって奴らのスマナサーラ信仰は強化されるように思います。

スマナサーラは、キリスト教のことをマインドコントロール呼ばわり
するけど、マインドコントロールしてるのはてめぇだろ、と言いたい
ところです。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:32:29 ID:2v/1wnAB

まあ、なんでもそうだけど、自分が尊敬しているもの、大切にしたいものをけなされたと思うと腹が立つからね。
自分が否定されたと思うんだね。
たんたんとしていられるようになるには、時間がかかる。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 09:54:02 ID:0m6Ahhw6

寺男さんって、ほんとは優しい人っぽいところもあるのに・・。
よく見ると優しそうな顔してると思う。
実物を見てみると、嫌いにはなれないんだけど・・。

でも、ちょっと輪廻とかの批判を書くと、掲載されなかったです。
批判でもないのだけど、信仰に基づくのでは？って書いたんです。
協会では輪廻って合理的な推論の結果、導かれるって説明してるから・・

>>356
まるで寺男さんと旧知の仲みたいな言い方するのね。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 10:31:20 ID:ldPu29I8

>>362

＞協会では輪廻って合理的な推論の結果、導かれるって説明してるから・・

「輪廻は実証のしようがないから信じなくてもよい」という説明の仕方をスマ
がしていたというレスをどこかで見たぞ？
証明できるのかできないのか、どっちだ？

それに、いくら合理的でも「推論」は「推論」であり、「実証」ではない。
輪廻が「実証」ではなく「推論」の結果、導かれるのなら、やはり最後は信じ
るか否かってことになるのではないか？

「合理的な推論」というのは、言い換えれば「理性的な信仰」ということでは
ないのか？

364 ：363：2009/04/01(水) 10:45:29 ID:ldPu29I8

補足。

俺が他のミャンマー人上座部僧から聞いた話によれば、仏教の教えは
輪廻を抜きにしてはあり得ないということだった。
仏教の教えは、輪廻を前提としてあるのだという話であった。
チベット仏教もその点では同じ。

あるチベット仏教の高僧に、
「輪廻は本当にあるのですか」
という質問が出たことがあった。
高僧答えていわく、
「インドには過去世の記憶を持った子供が稀にいる。そういうのを見ると、
ああやっぱり輪廻はあるのだなと思います」
一般向けの易しい法話会だったから、あえて論理的な話でなく、分かり
易い具体例を挙げたにとどまったのかもしれないが、チベットの高僧でも
輪廻についてはそんなもので、素朴な信仰をお持ちの方に見えたよ。

上座部では、いったいどれくらい合理的なレベルの推論でもって、輪廻を
説き明かそうとするのでしょうか？
何だかんだ言って結局は素朴な信仰に終わるのだったら承知しないよ。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:00:10 ID:0m6Ahhw6

363

＞「輪廻は実証のしようがないから信じなくてもよい」という説明の仕方をスマ
がしていたというレスをどこかで見たぞ？

そうも言っています。

＞証明できるのかできないのか、どっちだ？

証明できるとは言ってません。私もそんなことは書いてません。

でも、『前世を覚えている子供達』を長老自身が紹介していて、
証明はできないけれども、事実として語っている場合もあります。

細かい点は、私にではなく長老自身に聞いてもらった方が早いです。
いっつも統一的見解を出しているわけでもないです。
私が見ている限り、平均すると、当然の帰結として信じるに値する、という言い方に落ち着くだろうと思うだけのことです。

366 ：つづき：2009/04/01(水) 11:02:16 ID:0m6Ahhw6

寺男さんは、輪廻については、

＞俺が他のミャンマー人上座部僧から聞いた話によれば、仏教の教えは
輪廻を抜きにしてはあり得ないということだった。
仏教の教えは、輪廻を前提としてあるのだという話であった。
チベット仏教もその点では同じ。

の線を堅持しておられ、必死で論陣を張っておられます。
輪廻を否定する評論家で仏教者の宮崎さんは、批判されまくりです。

証明はできないとは言っても、日本テーラワーダの本音・基本ラインはこちらにあると思います。
三世にわたる因果応報、カルマを仮定ではなく、共通の前提として話していますから。

＞何だかんだ言って結局は素朴な信仰に終わるのだったら承知しないよ。

こう書いて掲示板に送ってはどうでしょうか？
私に聞くより、実態として反応がよくわかるはずです。

367 ：つづき：2009/04/01(水) 11:11:52 ID:0m6Ahhw6

下記の講演などは、心の法則として、輪廻が理解できる。
大体そういうことをおっしゃっておられます。
乱暴にまとめてますので、ご覧ください。
（ただ、話自体がまとまってない部分があります）

かやの木講演ビデオ/DVD
　『輪廻転生はなぜ誤解されるのか？
　　～「生まれ変わり」をキッチリ解説します～』

仏教徒さえ理解していないお釈迦さまの輪廻説
　今回の講演ビデオでは、テーラワーダ仏教における輪廻説をテーマに
取り上げています。現代日本人のほとんどが輪廻転生を信じてはいないでしょう。
テーラワーダ仏教に共感している方々のなかにも輪廻だけは
受け入れられないという方もおられるようです。
なぜでしょうか？　お釈迦さまの説かれた輪廻を正しく理解しないで、
「変わらない魂が生まれ変わる」「親の因果が子に報い」などの迷信に
基づいて輪廻を否定しているからではないでしょうか。
お釈迦さまの説かれた輪廻を正しく理解することは、こころの法則、
因果律、業（カルマ）などへの理解を深めるチャンスです。
固定概念をリセットして、輪廻説のほんとうの意味を考えてみましょう（2003年12月27日　かやの木会館にて収録）　

注文番号…ビデオ：V-145V／DVD：V-145D
2,940円（本体2,800円，送料無料）
通信販売で入手可能です。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:37:58 ID:9gOY//5d

スマナサーラ氏の説く輪廻スタディ（私が勉強した限りで）

『輪廻』
●心は膨大なエネルギーがある。
　エネルギー保存則により心は死後、瞬時にカルマに見合った媒体を持つ。
　これが輪廻である。

物理のエネルギー保存則を持ち出すならば。エントロピー増大の法則はどうなるのか。

『輪廻の根拠』
●スリランカには前世、僧侶だった記憶を持つ少年がおり形式通りの説法を行った。
　このような事例は多くあり学者により研究が進められている。
●不滅のもの（アートマン）などないからこそ形成作用を変え輪廻するのであり
　不滅のものがあるなら輪廻する必要はない。
●因果律の観点からしてもカルマが解消されないことこそ不合理ではないか。
　（印度哲学は因果律が前提）従ってカルマを持つものは六道のいずれかに
　輪廻する。しかし、聖者の段階に入ったものは行為に善悪のカルマを
　持たない。規定回数、生まれ変わるだけでそれ以降輪廻は起こらない。

因果律は貫徹しており、それが修行という努力でごく一部が変えられる
だけなら因果律を神の意志とし修行を祈りによる恩寵とし輪廻からの解脱
（涅槃）を神の国とするなら一神教と近い論理になるのではないか。
絶対神などいないというなら因果律などそもそも認めるべきではないのでは。

参考:<輪廻を認めない仏教>
・チベット仏教（了義、勝義諦、完全な真理として。輪廻は所謂世俗諦）
・説一切有部
補足：ajita氏の台詞
「まともな仏教者は輪廻を説くってこった。」
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20070114/p

369 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:11:02 ID:2v/1wnAB

ましかし、原始仏教を学ぶ機会を与えてくれたスマ氏には、感謝しようじゃないか。
いまだかつて、こんなに明快にわかりやすく実践的に伝えてくれた人はいないかも。
多少、毒が含まれているのは、ま、大目に見て。
人格的なところも、大目に見なくちゃ。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:55:09 ID:lYsIcVdJ

だから～、原始仏教じゃないってば♪

スマは単なる瞑想ビジネス元締めの騙り野郎

その糞を舐めて生計を立ててんのが亜舌♪

371 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 13:06:25 ID:ldPu29I8

このスレタイでよかった。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 13:31:34 ID:lYsIcVdJ

含まれてる毒は常に致死量

373 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 13:37:22 ID:2v/1wnAB

うーん。スマ氏は、嫌われてるのね。本人はそのことに気づいてるのかなあ。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 15:06:55 ID:l68C5CMa

気付いているみたいよ。
私ははっきり言うので嫌われるみたいなことを何かに書いてた。

はっきり言うから嫌われるのではなく単に偏った情報で人を断罪し自分は
信仰に安住するから嫌がられてるんだけど法難みたいに考えてるらしく
反省はしないみたい。

たまたま大乗への嫌悪感などからくる人の需要と合致しわかりやすい説法で
人気がでたから目立ったが前には松本史朗とか袴谷憲昭とかみたいな学者が
この人みたいな一方的な視点で仏教批判を行い、一部に大受けし一部に顰蹙を
かってた。自分の信仰に
甘い人達だったが。

この学者達にも真に受けてアートマン批判や龍樹を金科玉条のごとく持ち上げ
振りかざす追随者が現れてたけどこのスマナサーラ氏の場合は仏教の最高権威
仏陀を持ち出し瞑想や救済まで完備してたので悟りという餌に釣られてしまい
はまる人が多いみたい。

まぁ大乗は多少、詳しいみたいだけど他宗教や思想や科学に関しては
ほぼデタラメなのにその辺まで真に受けてしまう人がいるのは残念だね。
どうせ嫌われるのなら痛いとこ突いて嫌われた方がマシなんだけどね。
自分の信仰にやたら甘いから台無しになっちゃうしな。

知識人で言ったら本多勝一みたいなもんじゃないの。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:14:31 ID:2v/1wnAB

他への悪口、独善的に自慢とか、そのあたりをうまく編集してあげれば、立派な僧侶として尊敬されるかもね。
編集する人がそのまま出すので、いろいろ弊害が出てしまうんだと思う。
なにせスマ氏は、自分では書かないわけだし。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:28:16 ID:lYsIcVdJ

図星の批判を嫌悪にすり替えて、醜い自己正当化に終始する。
それがペテン師スマのクオリティ♪

377 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:49:27 ID:ldPu29I8

知ってる人は少ないかもしれないけど、スマナサーラは、
クラシック音楽評論家で言うなら、宇野功芳みたいな奴
だな。しかし、宗教家という立場の重さを考えれば、スマ
のしていることは、宇野よりもはるかにたちが悪いよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:31:52 ID:AQ6sW4mV

http://www.j-theravada.net/logoloop.gif

379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 00:49:41 ID:nIqt2uTb

>>368 たしか、記憶をさかのぼっていく瞑想の話もあった。
ビデオを巻き戻すように、今の瞬間から順に逆算していく。
どんどん古い記憶がよみがえっていき、ついには生まれる瞬間、
そしてその前の記憶までもたどれるらしい。
誰もがそこまでたどれるほどの集中力を
身に付けられるわけではないかもしれませんね。
しかし、そのような経験をした修行者達は、輪廻があると実感するのでは。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 02:16:46 ID:TbAffO31

カール・ベッカー師も輪廻辺りの記述について色々言ってるな～。
なんにせよ、批判を法難の様にとらえるタイプはそれだけで受け付けんな

381 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 02:53:44 ID:iu+lrS3S

>>379
私もそれ読んだ覚えがあります。人の前世がわかるのはお釈迦さんぐらいでそれは
砂浜から一粒の砂を見つけるほど難しいことだとも書いていましたね。人間しか悟る
可能性はなく神々は悟った釈迦さんの元へ集った云々とも。しかしこれらは信仰です。

私は宗教の信仰がないので臨済宗の秋月さんの無霊魂、無輪廻の立場を固持し六道や
輪廻をこの世の観点から語ったのは大変、説得力を感じました。葬式仏教を嫌い葬儀を
執り行わなかったというのも立派だと思います。しかしこの立場も信仰ですね。
要は仮定です。こういった世界で仮定を前提に理論を組み立てると脆いと思います。
発明のようになぜかわからないがうまく動くという事がないから妄想だけが増幅します。
本当はわからないものをわからないまま前提にしているという意味で解脱思想は一神教と
変わらないと思います。

私の周りには「誰が神の国に入るかわかる」と言う人がいますし繁華街でクリスチャンを
見つける奇怪な才能を持った人がいます。信仰が深まればできるらしいです。
でも誰がクリスチャンか見分けられのと神の存在証明は無関係です。

スマナサーラ氏は前世は恐怖なので思い出さないようになっているが集中力で思い出せると
仰っていますが前世の記憶と前世の有無は無関係です。私は輪廻を信じたいから信じている」
と言うべきなのであり「日本人は占いを信じるくせに輪廻を信じない」と揶揄するのでは
人格を疑われても仕方ないと思います。

ヨガの小山という人がオウム事件の危惧からか無輪廻を基盤とした精神の進歩を説いてますが
求心力を欠いています。なぜ修業しなければならないかわからなくなるからです。

恐怖は宗教の一番のスパイスのだと思います。だから宗教関係者には大抵、慈悲がありません。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 09:27:10 ID:MqxzuCA/

慈悲がないのはかまわないのだけれど、
大抵本人が慈悲があると勘違いしているところが痛い。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:23:59 ID:nIqt2uTb

>>381 「たいてい慈悲がありません」の「たいてい」とは、
どのくらいのサンプルをとって言ってるのでしょうか？
マスコミがとりあげる宗教家は、
宗教家としてふさわしくない問題を起こした宗教家でしょう。
ニュースには取り上げられないまじめで地味な宗教家も多くいるはずです。
そういうまじめで地味な宗教家には慈悲があるかもしれないのに、
ついつい、一部の問題ある宗教家のニュースから判断しがちではないでしょうか。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:53:18 ID:k2I/H4fY

宗教の背後に恐怖があるというのは、いえると思う。
恐怖と飴で縛り付けられる。という面がある。
それは、自分で自分を縛るということなんだろうけど。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:56:04 ID:iu+lrS3S

>>383
残念ながら宗教関係の皆さんには子供時分から触れ合い続けてきましたが
「自分」の救済でいっぱいいっぱいで本当にそれこそ大抵でしたね。
だから全部と言わずに大抵と言ってるんです。巷で宣伝されているような
立派な例があるかもしれない。

宗教者は大抵ある時点まで優しい人でも信仰のフックがかかると利己的になります。
慈悲は掲げて努力して獲得できるものではないのではないでしょうか。
努力とそのベクトルが反対であるように思われます。
また信仰で人と人を分かつのは明らかに慈悲がありません。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:00:01 ID:nIqt2uTb

アビダンマにおける心所では、
慈の心所とは怒りがない状態らしい。
難しく考えなくても、怒ってるときは慈の心がなくなり、
怒っていないときには慈の心がある。
怒らないようにすれば慈しみは出るはず。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:16:46 ID:iu+lrS3S

アビダンマとか関係ないですよ。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:26:15 ID:3HfNt5Dr

スマが他宗教を攻撃するとき、そこに怒りがあるはず。

慈悲の資質に富んだ上座部僧は、他宗教を攻撃しません。
攻撃すれば怒りが生じ、慈悲を失うことを知っているからです。

自らの信じる正しい教義、すなわち「正義」を振りかざし、
怒りに駆られて他宗教を攻撃することの多い宗教家は、
慈悲に恵まれていないと結論づけることができます。

無慈悲な宗教家は、言葉のテロリストになります。
スマがいい例です。
「これは義憤だ」という言い訳をする人もいるかもしれませんが、
無駄です。

真の宗教家なら、怒りの心の力を逆に利用して、
怒りの心を超える偉大な活動に向かうことができるのではない
でしょうか。
ダライ・ラマなどの非暴力主義者たちはそのいい例でしょう。

怒りは、何らかの方法で超えなければならないし、
超えることができるもののはずです。しかし、言葉のテロリストや、
物理的テロリストたちは、いつまでたっても怒りを超えることが
できないでいるのです。

だから不毛な議論や戦争が泥沼化するのです。

私たちは、スマを反面教師としなければならないでしょう。
宗教の道を求めるに当たって、そのようになってはならない
いちばんいい例がスマという存在だと思えばいいのです。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:04:46 ID:nuHhjjIU

>>386
ごくつぶしケチャップ乙

390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:44:20 ID:TE0HZI+U

自分の大切にしている教えに対する執着。自分に対する執着、自尊心。
その心によって、異なる教え、異なる生き方に対する違和感が生まれる。
受け入れられない心が生まれる。それが怒り、ということかな。

「自讃毀他」（じさんきた）ということばがある。
自ら（みずからの信ずる教え）を褒め称え、かたほうでは他を謗る。
その心の強弱の度合いで、自分を観察し、宗教家もまた観察するのがよいかもね。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 17:11:32 ID:OJzD8h8W

太陽が回っているのではなく
地球が回っている。
それを太陽が回っていると言い張る人間が
居たとしてそれを批判するのは怒りだろうか？

よく考えた方がいい。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 20:53:03 ID:twhg5fZf

>>391
太陽が地球の周りを回っているというのは明らかに間違いだから、
それを指摘するのは正しいことです。しかし、明らかな間違いは、
「指摘」するものであって「批判」するものではありません。

「大乗仏教は仏教ではない」というのは明らかな事実とは言い切れず、
意見の分かれるところであります。ですから大乗非仏説を唱えると、
それは「指摘」ではなく「批判」になると思います。

「指摘」には怒りはこもりませんが、「批判」にはしばしば怒りがこもります。

松本某や袴谷某が如来蔵思想批判をしたときも、それは学術的な
論文としての「批判」を試みたわけで、感情論ではなかったはずですが、
やはりその文体にはルサンチマンがこもっていたと思います。

どこか良識を欠いた、排他的な「批判」は、一見、知的・科学的を装って
いても、根底においては感情論を拭い去ることはできないと思います。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:04:38 ID:OJzD8h8W

大乗非仏は指摘です。
小学生以前の話です。
さようなら。君には仏教は向いていないようです。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:31:55 ID:YR6dW14i

>太陽が回っているのではなく
>地球が回っている。

間違っているんだか・・・・。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:50:54 ID:O1ZUJEoV

批判的議論は勝ち負けでも、一方的に成り立つものでもなく、協力的作業だよ。グライスの強調の原理とか、思いやりの原理とか、成り立たつような要件はあるけど、要は互いに紳士、淑女のような気遣いが出来ないとまともな批判はできないでただの非難になる。
批判的議論が成功すると「負けるが勝ち」。なぜか。「勝った」方の意見は変わらないが、「負けた」方はより妥当な見識を得るから。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 02:29:33 ID:CPh+cWs9

>>393
私はパーリ仏教絶対主義にはついていけません。
私はパーリ仏教を相対化してます。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 07:37:04 ID:/sNnaGDi

大乗が非仏説なら小乗も非仏説。
原始経典の最古層たってブッダ滅後100年後に成立だからね。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:07:38 ID:CPh+cWs9

>>393
大乗経典が「非仏説」であることは学問的に確定されているが、
大乗仏教が「仏教」でないとは言い切れない。
大乗経典が「非仏説」であることをもって大乗仏教を「非仏教」と
することができるかどうかは、意見が分かれるところだ。

大乗仏教は仏教でない、とするのはちょっと行き過ぎじゃないか？
俺は、大乗仏教も仏教だと思う。当たり前だ！
上座部と大乗は、血を分けた兄弟だと思う。
兄弟喧嘩は止めるべきだ。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:25:13 ID:/sNnaGDi

上座部も大衆部も、大乗も、密教も、チベット仏教も、日本の鎌倉仏教も、みんな仏教ととらえていいんじゃないのかね。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:33:12 ID:TwIWX1wn

スマさんの二代目っているの？

401 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:22:09 ID:L6kazSzi

>>392 感情を制御するためにも瞑想が必要なわけで、
他人と意見を戦わせて議論するときであっても
怒りの感情がでないような人格になるために、
瞑想するのでしょう。

上座部仏教では、
怒りが完全になくなるのは悟りの第3段階・不還果になってからと言うので、
怒りがまったくないとしたら不還果以上の聖者です。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:36:00 ID:/sNnaGDi

怒りがあることと、
怒りを表さない、現れないというのとは、微妙に違いますよね。

かなりの聖者クラスでも、怒りはあるんでしょう。
ブッダでも怒りはあるんじゃなかろうか。現れないだけで。

いやしかし、瞑想しているときケツに針をぶすっと刺したら、怒ると思うな、きっと。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 03:33:01 ID:0CBRBSWT

なんで怒っちゃいけないのか散々本読んでも分からん。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 05:07:18 ID:0T3LGqFD

とにかくここまでで言えることは、スマナサーラが人格者ではないこと、
上座部仏教は初期仏教とは別物であること、
上座部仏教は科学ではなくれっきとした宗教であること、
よってテーラワーダ仏教協会には深入りしない方が身のためだという
こと、この４点だ。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:18:48 ID:RGUTFUvC

怒ってもいいと思うけど、怒ると自分にダメージを与える。
怒ることを自分に許すと、怒りのハードルがどんどんと下がっていく。
それで、いつもイライラ、カリカリした生き方になっちまう。
そのうち、怒りをたたえた雰囲気になってくる、ぴりぴりしてくる。
やがて、身体にダメージが来る。
まずは胃腸、それから腰だな。
そういう体験をしたよ、おいら。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:12:58 ID:TzDE30lE

>>403
単純に、怒ってるときは幸せじゃない。
怒ってるときは気分悪い。
怒らない(何が起きても嫌だと思わない)なら嫌な気分にならない。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 18:24:22 ID:2n2OINZP

宗教団体との関係について
言葉のラベリングによる瞑想の個性でなく優位性を主張する人は、マハシ式という修行法を採用する宗教団体かその影響を受けた人です。日本テーラワーダ仏教協会や地橋秀雄氏がこれにあたります。
一部の行きすぎた人が、サマタの危険性を訴えることで勧誘しますが、そこで挙げられている例は通常ではあり得ない宗教的な修行なので無視してかまいません。
また、傲慢卑劣な態度であったり、IDを一人で複数利用することもあるので気を付けましょう。
加えて、本に書いていないことを書いてあると言う嘘までつくようなのでけしからんですが注意。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:13:24 ID:us71iH1g

>>407さん。
それはマインドフルネス板で私が出したレスですが、ここだと文脈が違います
あと個人的には宗教自体はむしろ肯定します。
政治的な問題に利用してはならないと思うけど。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:02:13 ID:us71iH1g

心の拠り所としては2ちゃんねるも宗教と同じですよ。
どこの集団でも大体は穏やかなのに、たまにいる喧嘩っ早い人が敵愾心を煽ってしまう。
本当はいいヤツなんだろw
私はなんとか詐称や中傷をせずに済んでいる。礼を失したなら謝るし。腐っちゃいかん。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:01:41 ID:tzVzrZKc

長老や長老に繋がるお坊さん達は悪いと思えない。
しかし、そこに群がる日本人及びどこの国籍だか分からない人たちが集まっているから、カルトっぽく見える。
だから日本テーラワーダ仏教協会には所属したくないと思う。
独学で「世界一安全な瞑想」ができるなら自分でやっていってみる。どこまで持つか分からないけど。
悟りとまではいかなくても、賢くなったり、心が綺麗になったり、動かされなくなったりしたら儲けものだ。

だから長老は「カルトなのかそうでないのか」はっきりして欲しい。
出版するなら何も株式会社サンガを作らなくてもいいんじゃないの？
J・クリシュナムルティのように今の組織をぶっ壊してみてよ。
そして一人でマハシ式瞑想の長老流を広めてみてよ。
今長老に必要なのは「決意」だと思う。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:29:38 ID:6IfprFuf

>>410
おいおい…宗派を離れて単独の教団みたいな行動をとるなら、
それこそカルトでは？

伝統ある宗派から派遣された長老だから、まだ安心できる。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:42:56 ID:FzcnFH69

う～ん、人間には徹底的に帰る場所はありませんって思想だし
汎神論とも違うから
アートマン的な物への期待はどこまでも打ち砕かれるよ。
テーラワーダに粘着してる人達は母胎回帰願望というかマザコンが多いと思うけど
そういう救いはここにはないから諦めた方がいいよ。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:57:45 ID:6IfprFuf

>>410 あなたは、長老には「決意」が必要だとお考えですね。
いったい何のために「決意」が必要なのですか？

414 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 22:03:17 ID:tzVzrZKc

>>411 >>413
ああ、>>410書いていたときは「長老がサンガ（テーラワーダ仏教）所属」だということを忘れていた。
ｺﾞﾒｿ
けど、長老の極近くにまとわりついている信者（日本人その他）が長老に依存し尽くしていて、
長老がテーラワーダ仏教に所属しているただの学僧であるというイメージを潰しているきらいがある。
それを何とかして欲しい。「今のゴーダミー精舎の信者を一掃する何か決断をして欲しかった」ということ。
そうすれば、少しはカルト宗教呼ばわりしている人の誤解が解けるのでは？と思った。

しゃべりが悪いと思う人は、「あれが長老のことばのイントネーションなんだから」と思ってもらうしか他がない。
大阪弁っぽいのも混じっているし。英語にパーリ語、アビダンマ知識だけでも苦労しているのに
日本語まで心優しい言葉にしてくれというのはちょっと無理があると思う。

>>412
私の書き込みから「アートマン（永遠なるもの）を求めている」っぽいものが見られましたでしょうか？
そうならば改めます。ごめんなさい。

415 ：４１２：2009/04/07(火) 22:20:51 ID:FzcnFH69

>>414
いや、あなたではなく全体を見てですね。
変な人達が定期的にプロパガンダをやるし、ガキオヤジを見てるような不快感があるという。

416 ：４１２：2009/04/07(火) 22:32:41 ID:FzcnFH69

あ、もちろんあなたが危惧してることも分からないわけではないですよ。
内外を問わず変な人には去ってもらいたいというか、
本当にテーラワーダを必要とする人にテラワダと巡り合ってほしいわけで
僕もそうだけど出会いの邪魔をしちゃだめですよね。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:49:13 ID:tzVzrZKc

>>416
ちょっと待って下さい。
「本当にテーラワーダを必要とする人」の定義がぼやけています。
確か、ずっと前にもこういうフレーズを見たことがあるような…

まあ、「（自分の）悩みを（長老に）解決してもらった」にもかかわらず、安心してずっと側にいるような人や、
すでに解決してもらったにもかかわらず、また悩みを持ち込んでくるような性質の人や、
長老の側にいることで安心を図っている人や、長老の側にいることで利益を得たような顔をしている人
なんかにはゴーダミー精舎から立ち去って欲しいですよね。
パティパダーあるんだからそれ嫁って。長老も何も言わないんでしょうかね？

そういう人たちって大抵、初心者の講習会から大きなホールで行われるような講義まで毎回来ているんじゃないですか？
その時間は最低限拘束されているんだから、
下手すりゃ「ここでお話しを聞いていても、あなた様の願いどおりにはなりません」って言われるはず。

あとは、ボランティアの人たちと側近をどのように削るかによって、「自分は特別」という感覚を持つ人が減るだろうか。

418 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:41:27 ID:lClgj/se

>>417 スタッフを削ると、逆に残ったスタッフに
エリート意識が芽生える恐れもあるかも。

スマナサーラ長老が、日本では一僧侶ではなく教祖様みたいになってしまうのは、
スマナサーラ長老に匹敵する僧侶が日本に少なすぎるからでしょう。
これから日本人比丘がでてきたとしても、
スマナサーラ長老よりは若手だろうし、
本場の国の長老でも、
スマナサーラ長老と同じくらい年長の長老で、
しかもスマナサーラ長老並に日本語能力がある人となると、探すのは難しいかも。
これが鎌倉時代なら、スマナサーラ長老は「上座部宗」とか「寺和田宗」とか、
そういう日本仏教の新たな宗派の宗祖として
尊ばれるような立場の人にあたるのではないでしょうか。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:19:13 ID:ionG7hhe

山河は別に上座所属ではないので・・・。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:48:08 ID:T9wTAtpr

すまなさーらのデタラメ教団に所属するのは、死よりも悪い。だって…ねえ？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:11:02 ID:luKaZ6y2

てすと

422 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:42:04 ID:T00Zzj7z

某部派仏教は益々カルトか、個人崇拝に邁進中ですので近づかないように

友人の所に言いがかりと論理波状したメールがきました、その人を罠に書け
下らん本をネタに証拠を作ろうとした模様、近日整理して白日の下にさらし

二度とこのような悪意ある策謀をしないように慈悲の心で行動します。

423 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:57:05 ID:ZGunO/UN

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230059903/l50
283 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:34:53 ID:ll1U3ydC
何が正で何が誤かは知らないけども、我々こそ絶対であるという主張は、原理主義的で驕りみたいなものを感じる

↑スマとあじ太にぴったりな言葉だ。
奴らは己が絶対性を主張し、原理主義を標榜して憚らない。
傲慢にもほどがある。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 02:35:06 ID:StijBWMD

アビダンマでも中観派でも、勉強すればするほど、ある種の人ははまり込んで
抜け出せなくなる。

歴史ある宗教には問いと答えが完備されているので、特にある程度
頭のいい人が「これはすごい」と思ったらどんどん、どんどん。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:27:34 ID:FBpfws9u

瞑想指導者を見れば、その教えている瞑想の効果がわかる。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 23:55:53 ID:RicNsjSG

565 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 23:04:44
>>563
たしか　アナパナ系の先生は、お目目が悪かったような。。。
年のせいかもだけど、まあ事実として。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 12:14:08 ID:pGR252OR

スレ読んでないけど、スマナサーラさんからすれば私達は愚か者、バカですからね。というか、真理を知れてなければ無知でしょう。
バカはバカと言わないと気付かないでしょうし。キツい事も言うのだと思います。

あと、お坊様はこんな風であるべきだとこっちの固定概念で見ているから、嫌な気分になるんだと思います。
静かで、笑わない。真面目で綺麗な言葉を話す。冗談を言わない。他を批判せず、受け入れるなど。俗世間とは隔離している。そんな固定概念がありませんか？
お坊さんのステレオタイプに当てはめて考えてたら、駄目だと思います。髪型が坊主なのは、ファッションが面倒だからだからだそうです。今、坊さんが坊主じゃなきゃなんか嫌でしょうし。抵抗があるのは分かります。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 12:00:05 ID:dbJvOPpi

>>427
スマナサーラも馬鹿だろ。佐藤哲朗もな。
坊さんへの固定概念というより、人間として恥ずかしくない、当たり前のものを
宗教指導者に求めているだけです。
ダライラマのようによく笑い、冗談も飛ばす人もいますが、彼は人間が出来て
います。さすがに器が大きい。スマナサーラの器の小ささと好対照です。

429 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:16:10 ID:hNSFluS4

スマナサーラさんは器が小さいですか。
しかし、他の宗教を批判、攻撃するのは、その宗教に問題があるからでしょ。戦争、争い、宗教に苦しめさせられたり、引き金になっている思想を受け入れて、そのまま続けて下さいというのも危険でしょう。テロなんかが起きる思想を叩いて悪いですか？明らかに悪い思想をです。
余計つっかかって来るかもしれませんが、叩かないで、そのまま見過ごす事も危険なので敢えて攻撃するのだと思います。そりゃ、攻撃された側は嫌かもしれませんが、仕方ありません。
他宗教を批判しない＝他を認める＝器が大きいということは、タバコを吸う中学生をそのまま見過ごすようなものです。タバコは駄目と注意しなきゃ止めません。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:21:47 ID:G0j+B9s3

ダライ・ラマは器が大きいから
金さえ出せば誰とでも会ってくれるんだよ。。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:26:39 ID:hNSFluS4

注意された中学生はもちろん反発するでしょう。｢ハゲっ。死ね。くせーんだよっ。おめーだって吸ってるじゃねーかよっ!いいだろーがほっとけ!｣
まぁ、私たちは先生の悪口を言うしか無いのです。悪い事がすきなのです。正しなさいと注意されたら、その人に嫌気がさします。反抗期の子供のようにね。スマナサーラさんは嫌われても正さなくては、そんな先生の心境でしょう。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:32:17 ID:hNSFluS4

ダライ・ラマさんが他宗教を批判しないというなら、それはいわゆるいい人ぶった先生ですね。生徒に好かれようと、悪い事しても、笑って見過ごす。ダライ・ラマさんが他宗教についてどう話してるか知りませんが。もしそうならば。
スマナサーラさんは、いつも目を見張ってる、嫌われてる体育教師みたいな感じですかね。ジャージに竹刀で。まぁ、生徒からは陰口も叩かれます。
どっちが良い先生ですかね

433 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 20:02:01 ID:xSJbZfsz

ごめん、雑談。
チベット仏教では、ダライ・ラマは
観世音菩薩(観音さま)の化身とされているんですよね。
スマナサーラ長老は、
般若心経の観音さまがサーリプッタ尊者に説教しているという
内容はおかしいと書いていた。
観音さまは菩薩だから悟っていない。
一方、サーリプッタ尊者は阿羅漢果(ブッダと同じ最高の悟り)に達している。
悟っていない菩薩が悟っている阿羅漢に説教するのは逆だというわけ。
ダライ・ラマがそれを聞いたら何て言うのかな。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 20:16:27 ID:hNSFluS4

菩薩って悟っても、敢えて涅槃に入らない人ってwikipediaに書いてた。ダライ・ラマの項に。
立場的には同じなのかな？悟っても涅槃に入らないって矛盾を感じるけど、んなこと出来たらの話で。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 22:49:26 ID:lIT8tEU3

日本人でスマ長老以上に智慧があって悟りに近いお坊さんがいれば事足りるんだけどなぁ…
長老みたいに増長していなくて。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 23:09:40 ID:auv2U4QY

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/

ここ読んでないのかね

437 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 23:10:58 ID:auv2U4QY

http://onedhamma.cocolog-nifty.com/blog/

438 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 01:16:06 ID:6Zal0czX

>>436
いや、スダマンチャーラ比丘はアナパナは勧めていても、
長老が推薦している「ヴィパッサナー瞑想（マハシ式）」は教えてくれなさそうだからなぁ…

その辺の温度差があって、ちょっと近づきがたい。
下手したら、心の成長より先に悟っちゃったり、
来世に無色界へ転生するほどの禅定を得ちゃったりするんじゃないかと…

まあ、願わくは長老のメソッドで成長をつづけ、長老みたいに増長しないような比丘がいればなぁ。
と思う訳です。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 06:14:48 ID:WCeNAFZX

山下さんはエカヤーナとかいって
釈尊の仏教をいじりすぎてんじゃないの？

440 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 08:11:13 ID:ynh6x9QB

長老って高慢なの？
まぁ、偉い坊さんだからいいんじゃない？
まぁ、自我が薄いなら高慢にならないはずだけど。

441 ：元住人：2009/05/03(日) 08:43:20 ID:SX6vAlyL

流れを切ってすみません
上座の方も大乗の方も、美貌の原理、美貌度をアップさせる方法を、仏教の知識から教えて下さいませんか？
徳を積むためにも是非、知恵を貸して下さい

【神道】イケメンになる法【仏教】
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/occult/1241234022/l10?guid=ON#down

442 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 13:48:59 ID:ynh6x9QB

ありのままを受け入れることが出来れば、輝けるでしょう。
顔の造形を否定しても、整形しなけりゃ変わらんでしょう。
その醜いまま受け入れられれば、輝けます。自分は相手に批判されようが、認めているので、どうでも良いことです。
コンプレックスを認めてあげること。
変えようとしない。ありのままを受けとると実は顔つきに自信が出てくると思いますし、否定すればするほどどうにもならないし心は汚れます。
認めると心も綺麗になって、良い徳が積めます。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 13:56:04 ID:ynh6x9QB

といっても、私も長い間、その現実にある顔を否定していました。明日の朝になったら変わらねーかなとか思ってました。でも、受け入れるしか方法は無いなと気付いて、嫌な部分を認めるのは辛いけど、そうなるようにしてます

444 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:01:09 ID:SX6vAlyL

>>442
ありがとう
しかし自分で言うのも何だけど、俺は醜くないです
（むしろ美形の方です）
と言うと捕らわれになりますね、仏教的には
貴方のレスをあのスレに移させていただきたいと思います
ここではスレ違いになるので、オカルト板の方で、もう少し教えて下さいませんか？
私とあのスレの住人達に、慈悲を施していただけませんか

445 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:15:05 ID:ynh6x9QB

私も最近やっと、受け入れる事に気付いたので、まだ認めてない部分があります。
あと、自分を美形とか不細工だとか判断すると苦しみますよ。その評価は余り役に立ちません。自分を評価するのは自分以外の人ですから。
もし、自分を美形、イケメンだと感じたら、イケメンだと感じていると唱えて下さい。付け上がらないように。
自分の評価をしたとこでプラスになる事はあまりありません。家の鏡の自分はかっこ良いと思っても、街中の自分はどうでしょう。変わってたら、その評価は当てになりません。変えようと努力するのでは無く、認める努力してください。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:18:49 ID:ynh6x9QB

不細工だとも感じたら同じように不細工と感じていると唱えて下さい。
何も情報を変えないように、そのままを受け取れたらプラスに働きます。イケメンだと付け上がることはプラスになりません。不細工だと否定すればマイナスです。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:30:14 ID:SX6vAlyL

>>446
貴方は上座の方ですね？

448 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:34:08 ID:ynh6x9QB

上座部を信仰してる、ただの一般人です。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:37:26 ID:cfVfr8oL

>>442
美醜の違いは、こいつの遺伝子を次世代に残すべきだと、
異性に判断させるための記号です。
顔が整っていないと頭が悪い確率が高くなるし、
体のスタイルが整ってないと運動能力が劣る確率が高くなる。
頭がよくて運動能力の高い子供を産むためには誰とセックスすればいいか、
それを選ぶ基準として動物が身につけた能力が、美醜です。
つまり、美醜っていうのは結局、生存への執着にすぎません。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:41:52 ID:SX6vAlyL

>>448
一般人でも、やはり思想は上座部ですね
ありのままを認めるという考えで分かりました
オカルト板のレスありがとうございます
ありのままを認めても、しかし今より美しくなりたいと思う気持ちは、煩悩として排除しますか？

451 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:45:14 ID:SX6vAlyL

>>449
貴方の考えは、大部分賛成です

> 顔が整っていないと頭が悪い確率が高くなるし> 体のスタイルが整ってないと運動能力が劣る確率が高くなる
↑
なるほど

> つまり、美醜っていうのは結局、生存への執着にすぎません
↑
いや、俺はこれは違うと思います

452 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:49:11 ID:ynh6x9QB

美しい方が良いですが、元々美貌を持ち合わせてない人は相手に嫌な思いをさせないように、不細工なのにブランドで身を固めたりせず、自分が一番輝ける精一杯の事をした方がいいでしょう。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:52:43 ID:ynh6x9QB

皆が悟ってる訳じゃないので、もちろん美醜の評価は渦巻きます。それが苦しみを生むんですが、その評価がある以上、相手を虜にするというか美しく輝けるようにしないといけませんね。
僕がとてつもない不細工だったら受けますね
顔が見えないから、書き込めるし受け取れる

454 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:58:30 ID:SX6vAlyL

>>453
>その評価がある以上、相手を虜にするというか美しく輝けるようにしないといけませんね
↑釈尊の考えもこのようでしたね

> 僕がとてつもない不細工だったら受けますね
↑受けるとは、どういう意味でしょうか？

455 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 15:04:02 ID:ynh6x9QB

こんな事語っといて、不細工だったらウケるって事です

456 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 15:25:49 ID:SX6vAlyL

>>455
そういう意味かｗ
オカルト板の方にレスしといた
ありがとう

457 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 00:15:47 ID:/R9oB1P2

>>429
キリスト、ユダヤ、イスラムの一神教は戦争の種という意見がある。
しかし、戦争の原因は実は政治的なレヴェルであって、宗教は
戦争の原因ではなく、戦争に利用されているだけという意見もある。
ダライ・ラマは、おそらく後者の意見の持ち主であって、世界宗教は
むしろ忠実に実践しないから戦争に利用されるのであって、忠実に
実践するならば、人間が成長する機会を与えるものであると、常に
説いている。
それにスマナサーラは一神教だけでなく、大乗仏教も攻撃している。
日本の大乗仏教には堕落した面もあるが、戦争の原因にはなって
いない。人畜無害と言ってよい。チベット仏教は、大乗仏教だが、
世界中の人に影響を与えている。しかも、その影響はマイナスのもの
ではなく、プラスのものである。なぜそれを攻撃するのかの理由がない。
他宗教を批判しないというのは、他宗教の本質を考察してのことである。
一神教も、大乗仏教も、上座部仏教も、人間が成長する糧となるの
であるから、これは批判の対象にはならないのである。
またダライ・ラマは、一神教の、創造主を認める教義と、仏教の、創造主
を認めない教義の違いを明確に述べている。これは仏教からの一神教
批判と言えるが、ダライ・ラマの偉いところは、批判は純粋な批判で
あって誹謗中傷攻撃の類ではないことをわきまえている点にある。
スマナサーラは、誹謗中傷してでも大乗仏教や一神教を攻撃しようと
する。ここが彼の器の小さいところだ。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 00:16:40 ID:/R9oB1P2

>>432
ダライ・ラマは上述の理由で、他宗教と友好的なのである。しかし、
悪いことをしても笑って見過ごすのではない。例えばオウム真理教に
対しては明確に破門を言い渡している。ダライ・ラマは学校の先生で
言うなら、知性や感性の優れた、倫理や美術の先生みたいなものである。
ジャージに竹刀（今どきそんな奴いるのかよ）の体育教師は頭が悪く、
心が狭いと思います。彼はただ石頭で伝統を守ることに固執しているだけ
です。本当に良い先生は、厳しくても生徒から慕われるのでって、陰口を
叩かれたりはしません。
チンピラみたいな体育教師と、見識ある倫理や美術の先生と比較して、
前者の方が好きという人もいるかもしれませんが、私は断然後者の先生の
方が好きだし、良い先生だと思います。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 02:36:37 ID:1La2x+S/

>>458
教科書を捏造して生徒に嘘を教える教師がいたら、
その教師がどんなに生徒に好かれていようと、
間違いを指摘されるべきでしょう。
美術教師が、自分の描いた絵をゴッホの絵だと
生徒に言ってたらどうしますか？

460 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 08:36:28 ID:/R9oB1P2

>>459
大乗仏典は捏造だとおっしゃりたいのか？
ええ、捏造かもしれません。
しかし、大乗仏典は読む人に悪影響を与えますか？
むしろ良い影響を与えるのではないですか？
良い影響を与える文献のどこが悪いのですか？
仏説か非仏説かという議論は大した問題ではない。
その文献の内容に人類的な優れた価値があるかどうかが問題だ。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 08:58:11 ID:/R9oB1P2

西洋でもバッハやモーツァルトの頃までは、匿名の偽作・編曲が
行われていた。
しかし、著作権法も何も成立していなかった時代に、偽作というのは
罪意識をもって行われていたのではなかったのではないかと思う。
当然のことのように行われていたのではないかと思う。

大乗仏典成立の時代、著作権法も文献学も何もなかった時代に、
匿名の作者が、自分たちの思想を仏陀に託して仏典という体裁を
とって書いたことには、罪意識も何もなかったと思う。

もちろん、現代なら、文献捏造は罪だ。しかし、前近代の人たちと
現代人とでは、そういうことに対する意識が全く違う。

もしも大乗仏典を書いた人たちが現代人だったら、仏典を捏造する
ようなことは決してなかっただろうと思う。しかし、大乗仏典を書いた
人たちの時代は、前近代であり、中世であり、古代であり、文献を
成立させるに当たっての意識が現代人とでは全く異なる。必要と
あらば、非仏説を仏説として世に送り出すことに、何の問題意識も
無かったと思われる。彼らは、当然のように大乗仏典を書いていた
と思われる。

誰が書いたかが問題ではなくて、どういう内容を説いているかが問題
なのである。

チベット人たちは、前近代的意識を引き継いで、大乗仏典を仏説と
信じているだろうが、現代的な客観的な目から見れば、彼らは
大乗仏典の内容が、仏説であるか否かを問わず、実際に尊いから
こそそれを真説として信じているのであって、内容が無価値なものなら
全く信じないだろう。

文献成立の時代背景を考慮に入れて、その文献の価値を吟味する
ことが必要である。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 10:57:07 ID:qYZpGCtL

>>461
じゃ法華経だけで悟ってみなさい。。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:33:11 ID:/R9oB1P2

>>463
法華経だけでは悟れないと私は思います。
法華経だけが仏教ではないからです。
例えばチベット仏教では、教相判釈というものはありませんが、
ゲルク派では般若経を特に重視するそうです。
それに数々の優れた論書によって修行するのです。

私は別に、大乗仏典優位主義を唱えているのではありません。
大乗仏典もパーリ仏典もその価値は等しく、有用ならばどちらにも
学ぶべき価値があると考えています。

464 ：463：2009/05/05(火) 13:34:15 ID:/R9oB1P2

アンカーつけ間違えました。
463は462へのレスです。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 14:19:09 ID:qYZpGCtL

大乗が無ければ悟れないというならともかく
今は上座も入ってきて瞑想体系もしっかりしている。

中観だ唯識だってやってたら余計にこんがらがる。
仏教オタクだけがやればいいと思う。

466 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 14:36:11 ID:/R9oB1P2

>>465
＞大乗が無ければ悟れないというならともかく
＞今は上座も入ってきて瞑想体系もしっかりしている。
＞

その通りですが、だからといってスマナサーラみたいに大乗を攻撃する必要は
ないと思います。
上座部よりも大乗の方が性に合う人だっているでしょうに。

ただし、仏教は上座部の体系で完成しているという意見に異は申しません。
大乗が必要ないという人もたくさんいるでしょう。

だからと言って大乗がこの世から無くなるということは考えられません。
不要なら淘汰されて無くなるでしょうが、無くならないということは何か必要性が
あってこの世に存在していると思うのです。

スマナサーラの言動はあまりにも大人気ないと思います。
彼の異常な攻撃性は、やはり、別のスレで誰かが指摘していた、シンハラ主義
なのでしょうか。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 15:18:42 ID:qYZpGCtL

そうかもしれませんね。

ただ13歳から仏教にそれこそ命を預けた訳ですから
ほんの些細な過ちでも、許せない、という気持ちはわかります。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 15:20:46 ID:qYZpGCtL

>>466
「仏教オタク」という言葉は訂正します。
大乗仏教研究者ですね。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 03:15:10 ID:lI126T/L

>>467
同じように少年時代から上座仏教に命賭けてるミャンマーの僧侶の
方々の法話を聞く機会がありましたが、彼らはスマナサーラのように
いちいち大乗仏教や他宗教の悪口を言ったりしませんでした。
だからスマナサーラはやっぱり異常です。
スマナサーラの法話会に参加すると、上座仏教を学ぶ会というよりは、
上座仏教以外の宗教を攻撃する会という雰囲気に包まれています。
他宗教を攻撃することを抜きにしては自分の宗教を語れないという
のは、これはおかしいと思います。
だからスマナサーラはやっぱり駄目な奴だと思います。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 07:51:04 ID:7Pbm1mC2

まあ、学僧としては超一流でも
悟ってはいないのかもしれませんね。
とくに精神的病を持つ人への批判は私も
酷いと思います。
全て本人の責任にしていてあれではイジメと
言われても仕方がない。
外国人だしもう齢だし、人生相談なんかしたって
無駄だとは思います。

私にとっては第二次仏教伝来の偉業をなしとげた
エリートって感じですかね。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 08:41:16 ID:BViJHVGi

学僧としても３流。少し酷だがな。上の方で大乗と上座の中間点に漂う日和見が釣りしてるけど｢ハッキリ言って甘い」甘っちょろいってもんよ…｢法華経」でも｢悟れる！」と斬り捨てるべき。なにも原理主義は一神教の専売特許ではない。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 08:51:43 ID:BViJHVGi

比較宗教学的見地から言っても、宗教的多元化はあってもよい、いや必要不可欠である。上座は仏教ですらないし、仮に仏教だとしても｢すでに自己完結」している。つまり終っている。大乗はまだまだ始まったばかりの｢新生」の躍動が感じられる

473 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 08:57:11 ID:BViJHVGi

例えば観音について言うならば、これを｢ナモー、アヴァローキテーシュバラ」と言語エネルギー学上発音しても、日本人の脳にはうまくフィットしない。漢字文化圏ではやはり｢南無観世音」のほうが霊性をうまくキャッチさせられる。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 17:41:50 ID:kSkAG4IJ

この人駒澤大学院卒
道元研究をしていた

475 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 17:42:56 ID:vjP/V+7Z

ミャンマーの僧って東京におると？

476 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 21:23:32 ID:7Pbm1mC2

>>473
おまえさんは観音がもともと
ヒンデゥー教の神だって知ってるの？

477 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:19:00 ID:BViJHVGi

当たり前だろ、知らないヤツなんているのか？大乗仏教は当時のネオ・ヒンズー教とのあいだから生まれた神童みたいなもんだ。釈迦なんざもう誰も相手したくないってうんざりしとる時代の空気と新たな熱気から生まれた

478 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 23:11:51 ID:7Pbm1mC2

おまえさんは猫の年が来ても悟れまい。
解脱の本家本元をけなすとはな。

華厳か・・・憐れだ・・

479 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 00:02:32 ID:l+0jrLLn

>>475
新宿に住んでる。上座仏教修道会のバッタンダ・ニャーヌッタラ長老。
テーラワーダ協会にもウィセッタ・セヤドーがいる。

ウィセッタ長老・ニャーヌッタラ長老＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｽﾏﾅｻｰﾗ

480 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 00:55:57 ID:rAXJstah

ニャーヌッタラ氏は、新宿にはおらんわ。月に一度来るけど。
本拠地は、茨城の大洋村だ。

481 ：華厳命：2009/05/07(木) 08:38:09 ID:AGFZ3s7L

クスクス(笑)

482 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:54:44 ID:Z8wm+JIf

>>469
でも、大乗仏教の知識を前提に長老の話を聴きにきてる人がいたら、
「まず大乗のことは忘れて一から学びなおしてください」
と言いたいのでは？
日本人の仏教徒はたいていが大乗なわけだし、
まず大乗から頭を切り離してもらわないと、
いくら説法してもゆがんだ解釈をされてしまう。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:02:37 ID:Uqxsjm9l

スマ師以外で根本仏教教えてくれるかた東京にいますか？

484 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:11:42 ID:3T1r+M4B

第四回「新しい地球の会」
日時：
２００９年５月１０日（日）午後一時より五時まで
会場：池袋勤労福祉会館 5F 第一・二和室
住所：東京都豊島区西池袋2-37-4
電話：０３?３９８０?３１３１
交通：
池袋駅西口下車徒歩約10分
池袋駅南口下車徒歩約7分
→地図・施設案内
http://www.toshima-mirai.jp/center/e_kinrou/
参加費：
お志しで結構です。
問い合わせ：
メール（[email protected]）

485 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 04:11:37 ID:ehShJUf3

>>483
スマナサーラが根本仏教かよ。笑わせるぜ。

上座部の長老ならテーラワーダ協会にウィセッタ長老がおろうが。
ウィセッタ長老は日本が大乗の国だということを踏まえたうえで、しかも
大乗の悪口など一言も言わずちゃんと講義してくれるよ。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 20:28:37 ID:J3PxgYZs

すみません、そのお方はいついますか？

487 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 23:18:53 ID:5wa/6Joq

スマ長老は自分が他者を非難する時に生じる
暗い喜びの感情には無自覚だからな。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 10:15:57 ID:+KtMEsBb

>>486
こことか見てさ、それから事務局に問い合わせてみたら？
http://www.j-theravada.net/8-yotei.html

>>487
よくぞ言ってくれた。まさにその通りだ。
あんな奴に瞑想指導だのアビダンマ講義だのする資格はない。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 10:27:44 ID:Wx68Yw5B

>スマ長老は自分が他者を非難する時に生じる
>暗い喜びの感情には無自覚だからな。
無自覚かなあ？
盲従する取り巻きはともかく、本人は自覚しているんじゃない？
「ブッダの実践心理学」とかヒドイよね。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 12:13:48 ID:bH9LRTY2

日本の大乗の住職さんたちから指導されるよりは、
スマナサーラ長老から指導されるほうがマシだと思います。

491 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 12:50:19 ID:nyt2pzSB

「自殺する人は腰抜け」

492 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 13:20:14 ID:ChrHPQgO

悪口言うのはその考えが危険だからじゃないの？
仏道は世間でいうお人好しの道じゃないし、世間とは逆の道を言ってるから厳しく当たるよ。
弱いもの同士が傷をなめあうとこじゃない。
腰抜けを立ち直らすとこだから。擁護してくれるとでも思ったら厳しいよ。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 13:56:12 ID:tny6GDnt

そうやって悪口を意義あるものに見せるのが常套手段。

批判的な言動を慈悲でしていると思わせようとするけど、

隠し切れていない怒りとか苛立ちや優越感などは肌で感じとれる。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:13:04 ID:/7/yp9Lu

>>457
＞戦争の原因にはなっていない。

石原莞爾は？

495 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 18:23:06 ID:jHvLap0h

大乗仏教と小乗仏教の違いも知らないズブの素人ですが、瞑想に少し興味があって、たまたまポスターで見かけたスマナサーラ長老の講演会に行ってきました。
主にアメリカに対し、（声を裏返らせながら）「頭がイカれている」「科学的ではない」
「黒人の大統領を選ぶなんてやっぱりアメリカはすごい、なんて言っているが、あの人は父親が黒人だが母親は白人。
その父親もどっか行っちゃってほとんど白人に育てられたから本当の黒人じゃない。アメリカほど差別意識の強い人たちはいない」
云々…（うろ覚えです、すみません）
内容も（私の知識が無いためかもしれませんが）支離滅裂でどうも理解し難いものでした。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚きと、
感情的な友達の愚痴を聞かされているかのような嫌な気分になり、途中で会場を出てしまいました。
とてもがっかりしていたところに、このタイトルのスレを見つけたのでつい書き込んでしまいました。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 18:37:08 ID:nyt2pzSB

極右仏教徒、スマサナーラ。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:30:38 ID:ChrHPQgO

人柄や、口癖もあるんだろうが、日本的な曖昧な表現しないから結構、嫌悪感はあると思うよ。
俗世間から嫌われてるような人は嫌われぱなしなんだろうね。でも、嫌われてる側は相手には慈悲の気持ちはあるでしょう。
批判も相手の為じゃなくて、人類の為、話を聞きに来た人にいってんだと思う。テロ批判は正しいでしょ。それに悪口言わないと、どうなることやら。仮にテロは正しいと思ってる人が話を聞きに来たら。危ない思考を正すでしょ。
話を聞きに来た人が、道を失わないように、危ない道に誘われないようにしてんじゃない？

498 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:40:11 ID:ChrHPQgO

もうなんか人間として苦手っていう人がいるんじゃない？
なんか同じ部屋にいても、落ち着くような人じゃないと思うし、実際スマナサーラさんが同じ部屋いたら嫌だし。
緊張感とか威圧感がある。ダライ・ラマは包容力があるような感じはする。
人として、人格なんかは出来てるけど、日本の精神的に弱い人にはキツいかもね。
一緒に話したい人、話したくない人いるし。俺も外国人が苦手だし。ダライ・ラマは近いような人種だし。
まぁ差別ちゃあ差別だが、俗世間な人はそんな意識あるんじゃあないだろうか。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:45:56 ID:ChrHPQgO

本人もスリランカ人だから、差別受けたみたいな事言ってたような気がする。
わざわざ日本来て、結構頑張ってるけどね。
ドイツに留学する予定もあったともいってるけど。欧米人の方が人間として受け入れられたんじゃないかとも思う。
なんか、スマナサーラさんは全て打ち明けたら怖い感じもある。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:51:38 ID:ChrHPQgO

あっちも悪口いう分、こっちは陰口も沢山いってるがね。
スマナサーラさんは言葉の汚い人ですよ。んじゃ、スマナサーラさんは避けよう。耳を傾けない。って感じで。
あっちも同じような事じゃん。汚い宗教だから、避けて下さい。

501 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 04:42:02 ID:Iq3GAD9h

>>495 初心者瞑想指導に行ったことありますが、
話が支離滅裂だとかは感じませんでした。

ただ、特徴的だったのは、参加者と質疑する中で、
質問されてから回答を言うまでに、
かなり長い間黙って考えていた場面が一回あったこと。
会話中に、いきなり瞑想に入っちゃったのかな？
と思えるほど長い沈黙でした。

おそらく、回答の論理立てを頭の中で完成させるまで、
言葉を発せずに黙って考えていたのでしょう。
普通の日本人なら、「えーとー、まぁ、なんというかー」
とか、適当に何かしゃべりながら考えるでしょうけど、
スマナサーラ長老は、
すぱっと思考モードに入って思考が終わるまで、
一言も発しなかった。
こんな人は初めて見ました。
頭の中で厳密に論理立てしてからでないと話さないらなのか、
暗記しているお経とかを頭の中で検索していたのか。
そもそも、沈黙の間をとりつくろうということ自体、
必要のない行為だからやらないのでしょうか。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 06:06:43 ID:6phlfaDn

>>501
俺も不思議に感じたインド系の人だから、ロジック組み立ててるんだろうね。話聞いてる時も自分の世界に入ってる感じだし。それで一気に話すんだろうね。
話ながら、考えて詰まっちゃったら、そっちの方が時間の無駄だと感じるし。元々結構難しい内容だし。それを一般人の為に砕いて説明する為にも。
決まった説法の方法があるのか。他の坊主はどうなんだろ。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 06:47:55 ID:HOhCycHb

>「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚き
普通そう思うわな。
取り巻き連中もネット上でさんざん悪態ついたあとで、
「生きとし生けるものが幸せでありますように」とか
とってつけたように書き込むのはどうにかならんかね？

504 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 10:53:57 ID:Y8ctwb6L

>>503
どの辺りに書いてあります？ちょっと読んでみたい。

505 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 10:55:32 ID:LGgzVkBO

うーん。捨てゼリフのようにして、「生きとし……」と書くヤツがいるね。
悪口も、免罪符のようになるという気持ちが少しあるのかな。

506 ：Urayasu Taro：2009/05/10(日) 11:51:17 ID:Kxx4XOIH

ディーパンカラ・サヤレー比丘尼の一日瞑想会に行ってきました。
解脱した人というのは、凡人が見ても分かるものなんですね。
感動すら覚えました。
スマナサーラ長老は、やはり悟っていなかったのだなと、ふと思いました。
何だか、長老の生き方が痛々しく思えてきました。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 11:58:14 ID:IxV+8RHd

今、上座仏教の歴史本読んでるけど、釈迦の生き方も痛々しいぞ。
悟り得ても人と関わり合いを持って生きることは痛々しいもんさ。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:02:12 ID:a1evDBpM

>>495
バカスマの本領発揮。アメリカ批判なんかお前のする仕事じゃない
だろっての。知名度が高いからって、評論家気取りになってるんじゃ
ないの？坊主は坊主らしく仏教の話だけしてりゃいいんだよね。

>>499
どこの国に行ってもあの性格がイヤミであることに変わりはない。
世界に通用するような器でないことは明らか。

>>501
質問に、日本語で答えなければならないから頭の中で日本語
組み立ててただけなんじゃないの？彼にとって日本語は外国語
だから、質問を理解して答えをアウトプットするのに時間がかかる
んだろ。
母国語だったら思考するスピードと話すスピードを同じぐらいに
保つこともできるからそんな「間」も必要ないかもしれないじゃん。
あと、参加者の質問が質問になってないときって、スマの講演会
ではよくある。質問になってない質問にどう答えるかで長い「間」
を置く姿は俺も見たことがある。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:07:23 ID:a1evDBpM

>>506
スマナサーラの性格の悪さ、言葉の汚さは凡人以下。悟りとは無縁。

>>507
釈迦とスマナサーラでは格が違いすぎて比較にならん。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:46:41 ID:avwcK346

>>492
それならそれでいいんだよ。
毒舌坊主なら毒舌坊主でもさ。

しかし当の長老自身が、
「人を指導する時は相手が気分を害さないように言わないと
それは言うほうが智慧がないのです」
「どんなときでも偉そうにいってはいけません」
「自分が完璧じゃないのに、他者を批判する権利はどこにもないのです」
「他宗教にも寛容にすべきです」
「批判はどんな時でも大きなお世話なのです」

と言っているんだよね。
あれはフカシなのか。

いいんだよ、毒舌坊主であっても。
だけど、この人は言行不一致があまりにも多いので信用できない。

どんなに控えめにいっても「嘘つき」だ。
嘘が悪いとは一概には言わないけどさ、嘘つきは嘘つきだよね。

悟りに導く方便とは、まったく質が違う嘘をつくんだよ。この人。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:49:36 ID:avwcK346

つまりね、毒舌もいいよ。文化の違いもあるだろうさ。
性格のせいもあるだろうし、合う合わないの問題もある。

だけど、言行不一致はそれとはまったく違う別の話だからなあ

512 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:54:13 ID:a1evDBpM

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20090424
より：
> 長老は、「仏教を「宗教」扱いすることは、人類を怨む行為、人類を幸福から
> 遠ざけようとすることに他ならない」とも仰っている。

なんですかこれは？
仏教はどう考えても宗教でしょう？
日本テーラワーダ仏教協会は宗教法人じゃないの？
またまたバカスマのカルト的仏教至上主義が丸見えの問題発言登場です。

513 ：512：2009/05/10(日) 13:33:38 ID:a1evDBpM

>>512
日本テーラワーダ仏教協会は立派な宗教法人ですから、スマナサーラさんの言う
ことが本当だとすれば、日本テーラワーダ仏教協会は「人類を怨み、幸福から遠
ざけようとする」人々の集まりということになりますね。

事務局長の佐藤さん、会員の皆さん、かわいそうですね。あなたがたは、自分の
信じる長老から、「人類の敵」扱いされたも同然なんですから。

たまには長老の言うことを疑ってみてはどうですか？少しも疑いを持たないという
のはどうかと思いますよ。

あれだけ読み書き能力のある佐藤さんが、スマナサーラさんの破綻した言説に
全く疑いを持たないらしいのが不思議でなりませんが、たぶん佐藤さんはスマナ
サーラさんを心から信じているのでしょう。信じるということの力は恐ろしい。矛盾
に対して盲目になってしまうのですから。

ああ、やっぱり仏教は宗教ですね。矛盾だらけの長老につく人がたくさんいると
いうことは、そこに「信」の力が働いているからだと思います。

信仰を否定するスマナサーラの信者さんたちが、疑うということを知らないという
のは、実に皮肉なことだと思います。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 13:47:37 ID:a1evDBpM

>>510
スマナサーラは糞。スマナサーラを支持する連中も糞。
ともに掃いて捨てるがよろし。

515 ：Urayasu Taro：2009/05/10(日) 14:05:19 ID:Kxx4XOIH

皆さん、スマナサーラ長老アレンジの慈悲の瞑想をしましょう。

スマナサーラ長老が幸せでありますように
スマナサーラ長老の悩み苦しみがなくなりますように
スマナサーラ長老の願い事が叶えられますように
スマナサーラ長老に悟りの光が現れますように

この際だから、真剣に念じて差し上げましょう。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 14:51:01 ID:hL/A6OlQ

スマナサーラ長老が自らの荒んだ心に気付きますように

スマナサーラ長老の妄想がなくなりますように

スマナサーラ長老の野心と偏見が消えますように

スマナサーラ長老が悟りは脳機能の産物であり一時的な代物だと気付きますように

517 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 16:30:38 ID:LGgzVkBO

なんか随分と嫌われているんだねー。なんだかなあ。
こんなのやっかみからなのか。事実そうだからなのか。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 16:52:45 ID:xLN1+sYF

スマ師の本が多すぎて
どれを読んでいいやら

519 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 18:12:27 ID:IxV+8RHd

釈迦だって命狙われるぐらい嫌われたりしたからしょうがないよ。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 20:34:22 ID:HOhCycHb

>あれだけ読み書き能力のある佐藤さんが、スマナサーラさんの破綻した言説に
>全く疑いを持たないらしいのが不思議でなりません
うん、不思議。
「大アジア思想活劇」を見る限り、スリランカ仏教の腐った歴史もわかっているようなのだけれども。

521 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 21:31:19 ID:6phlfaDn

ここで批判しあうだけ無駄。スマナサーラには届かないし、本人は痛くも痒くもないだろうね。
仮に本人の前で、批判したとしても効かないだろうよ。
果実にたかる虫だよ。我々は。
でも、確かに釈迦も俗世間を相手にするって結構リスク高いね。だから、迷ったんだろうね。
無知な虫からいつ食われるかも分からん、目立っちゃったら攻撃されるからね。
一人で解脱するのが、一番なんだろうな。虫の相手しなくていいし。

522 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 21:45:24 ID:pqguIPwG

要するにママに優しい言葉をかけてもらいたいだけの僕ちゃんばかり
なんだろ。真理なんてどうでもいいんだよコイツら。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 21:59:44 ID:6phlfaDn

俗世間で考え方違う奴は、馬鹿にする。
相手が真理を語ってようが関係ない。俺の考えとは違うんだから、って感じ。ここは俗世間の概念しか持ち合わせてないだろうし。
真理も自分の概念と食い違えば攻撃したくなるし。釈迦も他宗教に滅茶苦茶侮辱された。でも、釈迦は真理を語って、仏教の出家を促したが、相手は結局聞く耳もたず。解脱には至らなかった。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 23:04:15 ID:pqguIPwG

もし長老が嘘吐きの口汚い人間だと思うなら俺ならさっさと真理を見つける
次の努力をする。エネルギーの浪費などとんでもない。

暇つぶしで２ちゃんねるに自分のことをほめてくれなかった恨み辛みを延々
と書きなぐるこの幼児性はいったいナンなんだ。鏡をみろよ。恥さらしが。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 03:36:20 ID:Y4xMcmIF

仮に他宗教を擁護する事は我々の幸せに繋がるか？間違った行いをしてそれで、苦しんだりしてるのに。
まあ、君らは悟れないけど、他宗教は批判、攻撃しちゃいけないから頑張って苦しんで下さい、と割りきった方が幸せ？釈迦も最終的には、苦行は批判しただろうし。
他宗教を勉強して、批判すら出来ない宗教もあるし。他宗教を学ぶなと。相手の非をそのままには出来ん。環境や政治に口出しするな、とでも。悪い部分を認めてくれとでも？苦しみから救う事に、真意はあるから。
言われた側はエゴが傷ついて、そん時は苦しいかもしれんが、結果として楽になると思うよ。良い方向に向かうんじゃない？
そのエゴの苦しみを乗り越えたら。
受け入れてくれると思ってんだな。俺も思ってた。でも、結構厳しく当たられた。苦しみを乗り越えて欲しい気持ちだろう。
君らもスマナサーラがおかしいと思って批判してんだろうし、そうした方が良くなると思ってしてるんでしょう。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 03:49:13 ID:Y4xMcmIF

[批判]人の言動、仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであると論じること。
[誹謗]他人を悪くいうこと。
[中傷]根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 05:46:50 ID:Y4xMcmIF

俗世間相手に話してるから、俗っぽい話し方、話題になるのは仕方ないよ。
経典とか、事実をつらつら並べて話すことも出来ようが、相手は集中力もないし、誰も聞いてくれないし。寝られたら伝わらない。
だから、冗談とか入れて、毒も含んだりして、刺激を入れる。

授業とかでもそうっしょ。ただ歴史の事実だけ述べても面白くない。学生は寝ちゃう。
歴史のエピソードとか、裏話とかが面白い。恋ばなとか、武器の話とか。
聞いてくれなきゃ役に立たんし、分かりやすくしようと思ってそういうアプローチしてるから、
真面目な話が聞きたい人には違和感あるだろうね。
出家間では、俺らが思い描くやりとりしてると思うけど。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 05:51:36 ID:Y4xMcmIF

坊さん同士のやり取りみてみたいな。無駄話はあんましないだろうけど。相手が坊さんならスマナサーラもアプローチ違うし、そっちが僕らが望む思い描く感じかもね。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 06:58:49 ID:uOFvWibW

>要するにママに優しい言葉をかけてもらいたいだけの僕ちゃんばかり
>なんだろ。真理なんてどうでもいいんだよコイツら。
苦しい擁護だね。
510とか読んだら？

530 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 07:57:39 ID:hHIL4km6

まったく苦しい愚かな擁護だね…インターネットの影響力の恐ろしさが認識できていないよ…このクソカルトの実態が暴露されちゃった。こいつらのどこが仏教だよ

531 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:06:02 ID:Wq7tZk4b

>>510 指導するときというのは、
自分の弟子や信徒に教えるときでしょう。
いつでもどこでも誰にでもおべんちゃらを言うわけではない。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:34:23 ID:Y4xMcmIF

他宗教に寛容的ってのは、全くその教えがどんな教えかも知らずに端から受け入れない体制の宗教もあるから、一旦研究して、どんな教えか受け入れるという意味では寛容ですが。
そこから批判し、間違ってます。という部分は排他的なので、その寛容を言葉を一緒くたにしたら矛盾が起きる。
さすがに悪い教えと思うのは受け入れられないし。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:42:35 ID:Y4xMcmIF

あと、批判は大きなお世話だからやってんだろ。
相手にとって、批判は厳しい。折角自分で良いと思って、気持ちよくやってたのに邪魔される。ウザイ。
でも、直してほしい、改めてほしい部分があるからいってんだから、相手にとっちゃなんにしても大きなお世話。

言葉使いが悪いとか、他宗教を攻撃するとかスマナサーラにとっては大きなお世話だ。でも、直してほしい。だから批判する。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:44:19 ID:Y4xMcmIF

俺の書き込みうざいな、長いし、余計な事ばっかかいて。余計なお世話だな

535 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:57:45 ID:0P8br1tQ

サティできてるじゃんｗ

536 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 09:28:46 ID:Y4xMcmIF

いえーい

537 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 10:34:19 ID:Jwn/d3bd

戒を学んでないの？

538 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 11:58:15 ID:Y4xMcmIF

誰が？

539 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 12:40:37 ID:Y4xMcmIF

スマナサーラさんってカッコいいメガネしてるよね。金縁の。
まぁ、仏像とか金色多いからね。仏教は結構、絢爛豪華。

540 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 13:32:04 ID:uR5yg+fZ

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2600882/4132611

541 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:54:48 ID:hHIL4km6

南無阿弥陀仏

542 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 03:22:29 ID:hWV5f2yE

なんで上座部圏は発展途上で民度が低いのかなあ。

上座批判をした佐々木を鰺太が罵倒していたが問題点があるのぐらい認めろよ。

どんだけ器量小さいんだよ。腐った選民主義と差別と制度を肯定すんのは一目瞭然。

所詮、宗教。キリスト教や大乗と大差ないぜ。他宗教批判やるならまず自分らからだろ。

存命中の人物のWikipediaですら間違いだらけなのに二千年もたった
伝言ゲームは間違いだらけに決まってる。仏典はそもそも変な話が多すぎ。

根本仏教や初期仏教もへったくれもないだろ。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:29:04 ID:vpj6kvyO

発展途上って何が？
科学とか？街とか？

544 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:49:00 ID:vpj6kvyO

妄想して、現実から逃げてる宗教、教え、考えは叩く。現実を教える。
で、批判(現実を指摘)された側は、現実は怖いから逃げるんであって、現実を突き付けられたら、また妄想の世界に入り込もうとする。傷つきたくないから。怖いから。
でも、現実から逃げることは結局辛いから、教えてあげないといけない。
死という、怖い現実を覆うために天国とか出来た。そうじゃないよと教える。現実から逃げてるだけだ。死という事実、自然を教える。で僕らはまだ事実を現実を認めないから反発しちゃう。
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめ…んっぐ

545 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:54:38 ID:kzLyCdUH

どうして逃げてはいけないの？

546 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:55:23 ID:kzLyCdUH

それがあなたの現実…

547 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:57:45 ID:kzLyCdUH

スマナサーラに父性を求めていただけなのよ…有りもしないブッダを投影し、偽りの父を求めていただけなのよ…偽りの予言者を…

548 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 08:06:32 ID:kzLyCdUH

わたしはしあわせなの！(本当に？)わたしはしあわせなの！(本当ですか？)わたしはしあわせなの(それは違うな…シンジ君)わたしはしあわせなの！(嘘ね…)わたしはしあわせなの！(諸法無我)わたしはしあわせなの？

549 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 08:32:46 ID:vpj6kvyO

なんだあんた(笑)
まぁ、俺は現実から逃げまくって分かった、現実が現れる度ににちょくちょく苦しみが襲う。
現実に立ち向かいたいが、立ち向かう時はかなり苦しみが襲う。
で、それを乗り越えたら、楽になる。でも、乗り越える時の苦しみが怖くてずっと逃げて、逃げて、それが大体の宗教。
死ぬのは怖い。でも、それが現実。怖くたって事実。その現実を隠したい。天国、極楽。
死にたくないよオオオオオ。んぐっ。妄想ヴオオオオオ。
その苦しみから抜けるには、徹底的に死を理解するしかない。
現実だと納得するまで。そしたら、楽になろうよ。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 08:41:24 ID:vpj6kvyO

でも、大体の人は、現実を無視して生きてる。まぁ、それでも割と生きれる。
それか現実を拒む。逃げ続ける。んで、死ぬ時になって、現実が襲って来て、レイプされちゃう。神に祈るか。
天国にー行きたいかアアアアア。まぁ、そうやって、妄想に逃げる事で折り合いつけて死ぬ。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 09:10:17 ID:vpj6kvyO

あと、スマナサーラさんは、間違ってる、正しくないというより、この考えで行けばこういう結果になりますよと分析してるみたいです。
それが悪い結果になるなら、批判になりましょうが。ただ、この教え、思考がどういうプロセスを辿って、こういう風になっているという事実ですね。
死んだら天国に行ける(思考)→自爆テロ(行為)→破壊(結果)こういう因果を語ってるんです。
でも、思わしくない結果、事実なんで、逆らいたくもなります。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 09:23:22 ID:vpj6kvyO

まぁ彼自身、研究不足、資料不足、知識不足で正しいデータ、情報を集められなかったら、違ったプロセス、違った結果になるので、困惑させるかもしれません。
俺もな。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 12:34:04 ID:i333CTgG

私もそうですが、多くの人も、
「この師の言うとおりにやれば間違いない。」
という「お墨付き」を得て安心したいという
欲求があるんでしょう。
たとえば、もしも、
スマナサーラ長老の言うことさえ聞いて実践してれば必ず悟れるなら、
こんなうれしい(楽な)ことはない。
だから、そうであって欲しいと期待しちゃうんです。
目の前の指導者が完璧であって欲しいと。
しかし、実際には僧侶だって人間だし、ほころびもあるし、
どの長老だって所属する宗派の立場を語るから、
宗派間で違いがある。
だから、私達は、「この道で間違いない」
と安心したいのに、安心できない。
それで、「お墨付き」ほの期待がうらぎられて
がっかりして、怒りにつながる。
結局は、私達の怠けの煩悩。
本音は修行なんかしたくない、早く結果が欲しいだけ。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 12:38:01 ID:i333CTgG

怠けが焦りを生み、迷いを生む。
本音は修行なんかできるだけしたくない(怠け)、
ただ早く悟りという飴玉が欲しい。
で、こっちの道でなかなか飴玉が見えないと、
その修行を続ける根気がなくなり、
別の道へとフラフラ。
怠け(近道を求める)が、今の道を歩く精進を妨げる。
そのため、近道どころか、余計に飴玉は遠ざかる。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 12:45:55 ID:4OKGDq90

人間だもの

556 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 13:47:33 ID:GNo21APd

>>553
>>554
鋭いですねえ。そのとうりだね。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 15:07:27 ID:myw+yrS7

同じく。恐れ入りました。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 08:43:00 ID:1BMudhtA

スマナサーラによれば、仏教を宗教扱いするのは人類の敵（>>512参照）。

ということは、宗教法人である日本テーラワーダ仏教協会は人類の敵。
宗教法人で教えている長老も、教わっている会員も、運営している事務局
も、仏教を宗教としてやっているのだから、人類の敵、ということになる。

スマナサーラは、「仏教以外の宗教は全て論理的に崩れている」と言うが、
そう言うスマナサーラ自身が論理的に崩れている。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 09:28:18 ID:yeAcpeKc

何をいまさら(笑)あんなやつマジで信じてたのか？大乗サイドも、キリスト者もイスラム過激派も｢迷惑」しています困りますねえ。まあ、いずれしかるべき制裁が下されることでしょう。放っておけば自然に壊滅するでしょう(笑)

560 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 12:22:12 ID:pBEI4NPi

因果応報を身を持って証明してくれていると思う。
悪口や多宗批判を言ったらこうなりますよって感じで。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 12:26:22 ID:okpUXiDS

>>560 べつにどうもなってないだろう。
他人にどう言われようと、
スマナサーラ長老本人は、痛くもかゆくもないのでは？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 16:04:46 ID:tRh8HKDW

>>506
ディーパンカラ・サヤレー比丘尼は母性的な部分（慈悲喜）、
スマナサーラ長老は父性的な部分（捨）が強いのではないのでしょうか。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 18:44:09 ID:LMvx3FnF

>スマナサーラ長老は父性的な部分（捨）が強いのではないのでしょうか。
いや、単に考えが浅いだけだろう……
善意に解釈しすぎ。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 18:44:31 ID:1BMudhtA

>>559
全然信じてないけど、いまだにでかい面してマスコミに登場するからぶっ叩きたくなる。

>>560
批判をするにも批判の仕方ってのがあるもんだ。
奴のは批判じゃない。ただの悪口だ、イヤミだ。
実のところ批判というほど次元の高いものではないから不愉快なんだ。

>>562
母性的とか父性的とか関係ない。単純に奴の人間性がなってない。
奴には悪口、イヤミを言う癖がある。これは、仏教以前に人間としてなってない。
そういう悪癖に男女の違いや、宗教の違いというものはない。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 19:02:06 ID:ADO6d2ud

もういいや。
自分が批判されたんか？イライラすんなや

566 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 19:19:50 ID:1BMudhtA

バカスマに洗脳された佐藤哲朗むかつく

567 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 19:21:35 ID:1BMudhtA

ID:1BMudhtA

ちょっとBuddhaっぽいIDだな。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 23:31:21 ID:okpUXiDS

>>562
ところで、上座部仏教では正式な比丘尼が
絶滅したんじゃないんですか？

569 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 23:52:10 ID:Q3gLxIRY

＞568

まだ、そんな事いってるのそれが小乗と言われるりゆうだよ。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 00:06:21 ID:HXYDmAUh

>>568
562は知りません。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 00:15:15 ID:RwtamwHf

>ところで、上座部仏教では正式な比丘尼が
>絶滅したんじゃないんですか？
絶滅したなら復活させればいいじゃない♪
確か大乗系の比丘尼経由で復興しているんじゃなかったかな？

572 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 01:52:50 ID:JXS/AbE9

>>571
上座部は大乗の比丘尼を正式な比丘尼だと認めてないから、
大乗経由での復活は無理なんじゃなかったっけ？

戒律では、女性を出家させるには比丘尼(女性出家者)の立ち会いが必要。
だけど、上座部仏教の国ではすでに比丘尼が絶滅してる。
だから、現在の上座部では、
新たに女性を出家させることができない。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 09:33:06 ID:9dDj/tC/

佐藤哲朗が癌だな。
一体、何様なんだ？

574 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 11:51:00 ID:T/mMKhjm

ああいう人は宗教関係者では特に珍しくないけど普通は世間体を気にして
頭がよくて柔軟な人を公報に使うし変な奴の発言は自粛させる。

中枢に人材が足りないかいても生かしきれていないのか。

上祐みたいにグルのことを本当は内心、小馬鹿にしているタイプの方が広告塔には向いてる。

575 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 18:26:21 ID:Lq76Pgme

組織とかこの世的な話題が好きだね。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 23:07:43 ID:28xBqZXA

「他人と比較しなきゃ気が済まないのはなぜ」

自分のことが、一番大好きだからだよ。
そんでもって、それに対するアプローチが人それぞれ違うんだよ。
「感じる」ことが「業」なんだよ。その場その場で・・・。
「想い」ってやつ。
常に無常に逆らう渇愛の機能に気づければいいのにね。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 23:48:43 ID:mQvfAq/l

スマちゃん本出し過ぎだろ・・・

578 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 00:13:29 ID:gOL95Fkp

中枢に人材がいないし、能力のない人間が幅を利かせてるのかなとも思う。
以前はネットでＤＶＤやテープを購入できたがメールを使えない人間が
ほとんどなのかＨＰでの通信販売のリンクをやめてしまっている。

長老の寿命も限りがあるしいつまでも収入が続くとは限らないのに
多少書籍が売れているからといって・・おろかだと思うよ。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 09:54:13 ID:C8IXoPmd

はっきり比較したり、批判したりするのは、日本の国民性にないから嫌な気分になるでしょ。
日本は曖昧で、間違ってても指摘できない。相手を傷つけるから？自分を傷つけるから？
インドとかそっち方面はきちんと議論する体制があるから、ちゃんと比較のデータを出さなきゃ話にならん。
曖昧な日本人は、そういう議論とか苦手だからね。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 09:58:09 ID:C8IXoPmd

批判するのも、されるのも慣れてない。
データなしに批判、比較は出来ないし。
自分の理屈、期待に合わないからって批判というか貶したりするのとは訳が違う。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 09:58:19 ID:lS9FKZ+S

版元のサンガが儲けようとしているんじゃないの。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 12:26:17 ID:v9Sx40v/

インド人は記憶力に優れていて、
1時間授業を聞いたらメモもとらずに
授業の内容を暗唱できるほどだとテレビでやってました。
スリランカ人であるスマナサーラ長老はどうなんだろうか？
もしもそれくらい頭がよいなら、
瞑想会とかで的はずれな質問をする日本人に、
あきれているのかもしれない。
記憶の容量が大きいってことは、
私なんかには複雑に思えるアビダンマも、
「なんでこんな単純なことがわからないんだ」
「その質問については、何回も説明してるのに、
なんでわからないんだ」
って思われてるかも。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 15:50:15 ID:Z23KcHYj

The 床屋談義

584 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:03:51 ID:9IOJD1MM

>>579
だからスマナサーラのはあれは比較とか批判と呼べるほど次元の高いものではないっつーの。
他宗教に対しても、日本社会に対しても悪口、イヤミを臆面もなく言う。
自分の教えが絶対最高だという傲慢さから、他者を見下す態度を取る。
そういう態度を不快に思う人がいるのは当然で、日本人の国民性云々以前の問題。
むしろ日本社会だから、ああいうタイプの奴が受け入れられているのではないかと思う。
欧米人の方が論理性を重視するから、スマナサーラみたいな次元の低い議論では、
その底の浅さをすぐに見破られて、逆に論破されるのではないかと思う。
スマナサーラの他宗教批判や社会批評は、ちっとも論理的ではない、ただの感情論だ。
スリランカ上座部至上主義で、傲慢になり、盲目になっているから、理性を高度に保ち、
感情論を排した、真に論理的な比較とか批判とか批評とかできていないのだ。
スマナサーラみたいな性格・気質の人間って日本人にも全然いると思うよ。
日本のカルト教団の教祖がいい例だ。
一部の信者は虜にできても、大部分のまともな理性の持ち主は、すぐにそのおかしさに気付くはずだ。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:09:20 ID:9IOJD1MM

>>582
協会に集まってくる日本人たちの知的水準が低いことには同意。
知的水準の低い日本人たちが、スマナサーラの次元の低い教えに群がる、とこういう構図である。
ハエがうんこに群がるようなものだな。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:11:13 ID:9IOJD1MM

スマナサーラは頭はいいと思うよ。
だけど性格は悪いね。
だからその教えは、知的に優れたものを含んではいても、
結局は精神性の低いものとなるのだ。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:46:40 ID:cd+WYmYE

上座部には詳しいけど頭がいいと思えない。サカナくんが賢いと言えるなら
オタク的な知識があるという意味で同じように賢いと思う。
専門外の分野はデタラメだし舐めてかかり過ぎ。

言説は蛸壺的に閉じられていて第三者的視点に欠いている。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 17:18:50 ID:z2EzwOxm

スマナサーラ長老や佐藤哲朗からは、結局のところ、負の執念しか感ぜられない。
妙な居心地の悪さがある。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 18:21:46 ID:C8IXoPmd

>>584
批判が間違ってる、ただの悪口っていうなら、聞き入れなくて生活してもいいし。今まで通り。論拠が無いんでしょ？批判してる宗教信仰すればいいし。
それらの生活を続けたら、宗教を信仰したら、苦しくなるんじゃない？
幸福を説く道だから、不幸には誘えないわけ。
そういう批判が悪口に聞こえたりするなら、間違ってると思うなら、その指摘が幸せに繋がらないと思うなら聞き入れるな。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 18:45:46 ID:z2EzwOxm

ティク・ナット・ハン師や山下良道先生からは、無限の広がりを感じるが、スマナサーラ長老からは、窮屈さしか感じられない。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 19:05:38 ID:Qb8uHPQb

なんつーか、長老は一般的な水準以上に「他宗教に寛容に」
「批判するものは馬鹿なのです」みたいなことを強調して言うからなぁ。

それだけでも「ん？」と思うが、自らそれを実行もしてないってのが
二重に「ん？ん？」となる。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 19:06:18 ID:C8IXoPmd

やっぱ性格ってあるから、自分に合う師を見つけれたらよいね。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 19:15:21 ID:C8IXoPmd

自分の嫌いな人が仮に出家しても、自分が変わらないと嫌いなままだろうし。
相手が悟ってても、こっちがその考えを受け入れられなかったら、その人は嫌いってなるだろうし。
だから釈迦の思想を、受け入れられない人もいるんだろうよ。
スマナサーラさんは完璧であってほしい。草なぎでも、酒飲んで裸になる。ハロー効果か。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 21:00:19 ID:qRhDDWwG

>>590
＞ティク・ナット・ハン師や山下良道先生からは、無限の広がりを感じるが

広がりすぎ。。
俺は金剛大乗の基礎としてテーラワーダをやってるわけじゃない。
だが、今はアナパナをやっている。

それと釈迦と言う人と、釈尊と言う人が居るけど
経験上釈迦と呼ぶ人はその偉大さを理解していない。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 21:56:41 ID:Z23KcHYj

草なぎさんは謝罪会見が誠実そうで良かった。
戒律の中で一番重要な妄語戒をきっちり守っていれば、
悟りと言われる状態へつづく道から逸れることはないだろう。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 22:18:57 ID:HCV3RWuO

>スマナサーラの他宗教批判や社会批評は、ちっとも論理的ではない、ただの感情論だ。
>スリランカ上座部至上主義で、傲慢になり、盲目になっているから、
“スリランカ”上座部至上主義っていうのはどうかな？
著作を注意深く読むと、スリランカ本国の同朋（出家含む）の迷信も小馬鹿にしている所があるよね。
しかも、そういうスマ長老自身も迷信を払拭しきれているわけでもないってところが微妙……
ちなみにシャム派出身だから、アマラプラ派等スリランカ他派の出家を至上に思うことはないだろうね。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 23:51:08 ID:C8IXoPmd

釈迦の言葉でさえも、自分で研究しなさい。
迂濶に信用してはなりません。
自分で真理を見つけなさい。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 04:30:28 ID:0KblHap8

>>589
日本語でお願いします

599 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 11:51:00 ID:ymTU8LLq

>>593
何が言いたいかわかりません。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 11:53:53 ID:V/S1TvGn

｢釈迦とよぶ人は｢釈尊」の偉大さを理解していない」→まったくアベコベ。単なる二元論者のたわごとだ。釈迦を究極とすることにより、おのれみずからを｢限定」している。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 13:39:43 ID:Yv458Q/Q

何がいいたいかわかりません。。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 13:49:13 ID:V/S1TvGn

すまん。上座ごときには高度すぎたか…

603 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:04:39 ID:Yv458Q/Q

はい。あまりに高度な日本語なので・・・

「アベコベ」と「二元論者」がどう関わってくるのか
高度すぎてわかりません。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:28:24 ID:V/S1TvGn

左右北南四錐上下と二元論の関係が分かったら教えてあげるよ

605 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:30:29 ID:V/S1TvGn

もしくは虚空に釘を打ち込めたら、教えてあげるよ(笑)

606 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:36:36 ID:V/S1TvGn

ああ、わかった、わかった。｢表は裏で裏は表」これがヒント

607 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:42:07 ID:V/S1TvGn

意識的なのか無意識的かで、意味に天地の差がでますぜ？

608 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 21:13:43 ID:Yv458Q/Q

必死の書き込みごくろうさん。
禅者気取りですか。
禅が泣いてますよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 21:17:03 ID:Yv458Q/Q

＞ID:V/S1TvGn
６０３のカキコは純粋に日本語として
理解できない、ということですから、あしからず。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 23:39:13 ID:V/S1TvGn

↑やはり猿。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 23:44:54 ID:V/S1TvGn

退屈しのぎにもならんかったな(笑)

612 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 23:49:03 ID:Yv458Q/Q

余程悔しかったようですね。。
禅者気取りさん。。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 23:53:00 ID:Yv458Q/Q

虚空に釘を打つ？
初関すらとうってないくせに。
片腹痛いわ。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 00:22:26 ID:eWYbJtpm

いや、失礼。日本語もできない人が仏教やってるのがおかしくってね(笑)まあ、それが寺和田クオリティ

615 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 07:19:38 ID:hsxQ+aej

病識無い奴って怖いよな。
やたら（笑）とかｗとか使う奴も
馬鹿に見えるし。

実際馬鹿かガキかどっちかだがな。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:44:11 ID:XCjquRmv

お～い
オカルト板に来てくれてた人いる？

617 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:44:44 ID:/uco9TuM

>>596
＞スマ長老自身も迷信を払拭しきれているわけでもないってところが微妙……

当時は天人とかの存在をありありと感じることができたのではないでしょうか。
論理の前提として、非合理的なことは欠くことができないと思います。
①現代風に解釈したり、
②マッドサイエンティスト苫米地が気の存在を感じるように、
現代科学の知識を優先させながら、世界を上手に解釈するための構成概念として採用するのもありだと思います。

長老の説法から、十善十悪で一番重要なのが邪見、
五戒で一番重要なのが妄語戒と認識していますが、特に後者の方は
以前podcastの中のひとつで聴いただけなのでそれが確かかどうかがやや気になるところです。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:49:00 ID:/uco9TuM

>>617　＞採用するのもあり　というのは個人的なことで。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 17:50:20 ID:LGQPq4iB

>>616
俺か？イケメンのやつ？

620 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 17:54:40 ID:LGQPq4iB

仏教実践してない人より心は汚かったりする。
もともと綺麗な人もいるだろうし、とんでも無く汚れてやっと汚れに気付いて治そうとする。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 18:39:53 ID:E+p4Kfer

スピリチュアル系思想家（一応大学教員）のブログがある。
俺はこの人の思想をほとんど支持しないし、ブログに書かれてあることも
ほとんど信用できないことが多いのだが、たまに情報源になることもある。
今回は、そのブログでスマナサーラが批判されている記事を見つけた。
この人のスマナサーラ批判に関しては、妥当だと思うので引用しておく。

http://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2006/02/post_6258.html
より：
上座部仏教の長老、スマナサーラ師の著書をいくつか読んでみた。
「釈迦の瞑想法」シリーズの３『自分につよくなる――サティ瞑想法』と
『ついに悟りをひらく――七覚支瞑想法』、それに『死後はどうなるの？』、
『ブッダの実践心理学』である。
（中略）
これらの本に優れた点は多々あるのだが、一宗一派的だといったのは、
自分の教団の教えが一番優れていることを不動の前提として、何とか
その価値観の正しさを説得しようという動機が読み取れるということ。
つまりやっぱり「坊さんの説法」になっている。それと、大乗仏教やキリスト教、
ヒンドゥー教などの他宗教を、深く理解しようという欲求もなしに、あからさまに
バカにしたりちくちくと嫌みを言ったりするところがところどころに出てくるので、
どうもそれが気になった（つまり、各宗教を「その最高の高み」において
つかまえた上で比較するのではなく、ごく低次レベルでつかまえて批判している）。
「この人は師匠としてはどうだろうか」という目で見るときには、その論の展開の
正しさということよりも、むしろそういった「気になり方」が重要な要素になって
くるものである。
（中略）
それからスマナサーラ師の本が読む価値ないと言っているわけではない。
実際、上座部仏教についてこれほどよく教えてくれるものはあまりない。
特に釈迦の瞑想法４と、『ブッダの実践心理学』はよいと思った（後者は
アビダルマ思想のきわめてわかりやすい解説書である。他宗教の悪口を
言うところだけはいやな感じだが、それ以外はひじょうに優れた著作である）。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 19:05:30 ID:H/jg/Zg8

>当時は天人とかの存在をありありと感じることができたのではないでしょうか。
>論理の前提として、非合理的なことは欠くことができないと思います。
なら、他者の非合理なところも小馬鹿にしなけりゃいいのにね。
都合のいい（例えば他宗派を非難する）時だけ合理主義者になられても困るよ。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:59:04 ID:gXfOXYOL

>>621
その大学教員は、何の疑いもなく自分がスマナサーラ長老より偉いと
思ってるんでしょう。

私は一人の仏教徒として、比丘である長老を尊敬する。

少なくとも、自分が仏教者として
スマナサーラ長老と同等のレベルに達していないうちは、
スマナサーラ長老を尊敬する。
批判するなら、スマナサーラ長老を超えてからの話だ。

お釈迦様は、お釈迦様の死後は、
後輩出家者は先輩出家者を師としと尊敬するように
言われていたと思う。
在家であり、しかも仏教徒として後輩の私は、
スマナサーラ長老を尊敬する。
例え長老の意見を批判する場合でも、
長老への尊敬を忘れてはいけない。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:43:42 ID:LGQPq4iB

うんそだね
俗世間に合わせてブッダの教えを説いてくれてるんだ。そうじゃなきゃ、一から自分で経典を学ぶしかない。
スマナサーラさんは仏弟子としての禁忌を犯してまで、分かりやすく幸福になってほしい心で我々俗世間にアプローチしていると思う。
近づかないとその人の本質は見えてこないしね。勉強したり実践してブッダの教えに近づくほどブッダを尊く感じるもんだと思う。何も見えない内は何が凄いのか分からん。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:53:32 ID:LGQPq4iB

サッカーをした事ない人は、プロの一流のプレイを見ても何となく凄いけど何が凄いのか分からん。ディフェンスとかにも注目しないだろうし。
でも、サッカーをやってて自分の技術が一流に近づくほど、相手のプレイの凄さが分かる。それは、自分が近いレベルにあるという事。
そこで一流選手に対して本当の尊敬が出てくる。
自分が未熟なままは相手のプレイの凄さは見抜けない。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:07:57 ID:LGQPq4iB

彼は一流のグラウンドで一流選手相手に試合を交える事も出来ようが、今ある書籍は一般人にサッカーを教える教則本のようなもんだね。なんで例えがサッカーやねんっ。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:19:48 ID:gpdpItfQ

>つまり、各宗教を「その最高の高み」において
>つかまえた上で比較するのではなく、ごく低次レベルでつかまえて批判している

あー、これはものすごく顕著に感じる。。

禅の見性の立場から浄土思想を評価した鈴木大拙や、
親鸞の教えを天下一品と評した一休、キリストの教えを説いている
ティクナットハンのような、「宗教体験の理解の深さ」に欠けるんだよ。

極めて表面的で素人が陥りがちな「通俗的解釈」でしか他宗教を見れない。
その視野の狭さが、だから結局たいしたことないんだ、と思わせてしまう。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 23:26:02 ID:gpdpItfQ

>>623
やはり在家仏教徒として、池田大作さんを尊敬するの？

そしておなじ理屈でスマナサーラも先輩仏教徒を
批判するのはまずいんじゃないかね。

まあ、「自己診断」で「連中は仏教徒ととして間違ってる」とは
いえるかもしれないけど、あくまでそれは「自分の診断」だからなあ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 00:58:47 ID:FnBHde9k

>>628 池田大作も大乗の自称菩薩さん達も、
正式な比丘じゃないから、
上座部の長老達のように尊敬する必要はない。

スマナサーラ長老がキリスト教や大乗を厳しく批判してるのは、
読んだことある。
しかし、
スマナサーラ長老が他の上座部の長老を厳しく批判してるのは、
読んだことがない。
たとえ瞑想指導の方法に違いがある他の派でも、
相手が上座部の長老であるなら、
スマナサーラ長老は尊重するのでは？

630 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:08:34 ID:FnBHde9k

>>628 相手が上座部仏教の場合、
たとえ瞑想指導の方法に違いがあっても、
同じ経典に基づいて学んでいるわけだし、
正式な戒律を授かった出家者であるので、
互いに尊重しあうだろうし、
相手が自分より1日でも早く出家しているなら、
たとえ年下でも先輩だから尊敬するはずです。
そして、上座部仏教を学ぼうとする仏教徒も、
やはり上座部の出家者を尊敬すべき。
たとえ所属する派が違っても、正式な比丘なのだから。
大乗の坊主は正式な比丘ではないので、
正式な比丘と同等ではない。
たとえるなら、どんなに独学で医学知識を学んでいても、
国家試験に合格した正式な医師でないなら、
その人に治療する資格はない。
上座部の比丘は、治療方針は多少違っても、みんな正式な医者。
大乗坊主は、偽医者。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:12:22 ID:keesBMHn

なるほど。

ダンマよりもしがみつくべき大事なものがある、というスタンスがよくわかりました。

632 ：絶対神：2009/05/18(月) 01:20:34 ID:HWPVYWnX

天上人は実在するよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242555661/

ここを読んでごらん。その実在が証明されている。
ただし、仏教を支持する訳ではないがね。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:20:35 ID:keesBMHn

ゴエンカやカバットジン、サヤジ・ウ・バキンもやはり教える資格はない、
出家した比丘ではない偽医者。
なぜなら、あなたにとってはダンマよりも組織が尊重の対象だからですな。

でもね、ダンマに比べれば仏教の宗派組織もやはり無常からは逃れられない
はかないものですよ。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 03:02:36 ID:eLq2j7SW

>>629-630
もう言ってる事が滅茶苦茶で大乗坊主に偏執的な憎悪を感じる。
一度、お父上のお寺の暇なときを見計らって精神科に連れて行ってもらいなさい。

宗教からも距離を置いた方がいい。
宗教なんてなくても全然、生活できるから。
上座部も大乗もなくても僧侶以外本当は困らない。

テーラワーダはそこまで能動的にマインドコントロールしていない
と思うからあなた自身にそもそも、問題があるはず。
それは瞑想なんかで解決しないし自覚できない。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 03:21:27 ID:02Dedz79

>>619
そうそう
仏教の知識持ってる人達が来てくれない
俺だけじゃ荷が重い
君の知識と知恵を待ってる

636 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 06:07:04 ID:dQkrc0SZ

このスレの混乱を見ても、全ては、スマナサーラ長老の不徳の致すところにつきるね。
単純に上座仏教のすばららさを紹介するだけなら、もっとやり方があっただろうに

637 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 06:58:01 ID:vhbwCD9l

だから言ったろ？バカ(上座)は自滅するって…

638 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:09:01 ID:CnrQra1K

>>623
＞その大学教員は、何の疑いもなく自分がスマナサーラ長老より偉いと
＞思ってるんでしょう。

感情論的擁護論出たｗｗ

スマナサーラさんの優れたところも認めてるじゃん。普通の著者と読者の
関係として、書評してるのだと思うよ。あのブログの書き手は、仏教徒では
ないから、特別スマに対して配慮をすることなく、中立な立場でよいところ
わるいところをありのままに書いたのだと思うよ。

俺は「仏教徒」じゃなくて「仏教支持者」だから、相手が先輩比丘であろうと
何であろうと、おかしいところはおかしいとはっきり指摘するし、信頼おけない
人の話は、眉に唾つけて聞きますね。

仏教徒の人は、先輩比丘というだけでその人を無条件に尊敬しなければ
ならないのか。それは実に良くないと思う。そういうのが悪利用されると、
オウム真理教のグルイズムとかになるのではないかと思う。

俺がある会社の社員だとしたら、最初は上司には無条件に敬意を表する
でしょう。しかし、その上司に問題があるとわかったら、もうその上司を尊敬
したりはしないでしょう。

比丘も同じで、尊敬に値しないような比丘を無理して尊敬する必要はないと
思う。仏教を民主化しよう！

639 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:19:17 ID:65cAlfdL

>>629
私は折にふれてレスをしている者です。気のせいかもしれませんが
もしかして私の悪文にわざと似せてレスを書いておられますでしょうか？
私の一つの発言が、主に他スレですが、かたりやエピゴーネンを生んでご不快な思いをさせてしまったかも知れません。
誤解を解きたいと幾度も試みましたがかなわず、特に最近はそのままにしてしまっておりました。
ぜんぜん違ったらすみません；

640 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:37:11 ID:vhbwCD9l

仏教の民主化！あなたがたにとっては非常に不愉快でしょうが、それが結論です。それが大乗の萌芽です。末法なるものが、もしあるならばすべての人々が幸福にならなければ意味が有りません。自分一人悟って何が楽ですか？上座メソッドにゆる瞑想実践には欠陥があります

641 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:45:03 ID:vhbwCD9l

価値相対主義の臨界点突破により、すべてが恣意性(デタラメ)によって無化されてしまう、成熟社会では人々はともすると、承認欲求供給不足によるグルイズムにすがりつき、いともたやすくブタに取付き溺死する悪霊｢レギオン」になります

642 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 12:31:52 ID:FnBHde9k

>>638
私も、尊敬するから批判してはいけないとは思いません。
ただ、長老達が今日まで伝えてきた仏教を教わる仏教徒の場合、
長老達の意見に異を唱える場合でも、
弟子が師匠に接するように、敬意をもって批判すべきだと思います。
長老達のおかげで、今日の私達も仏教を学べたのであり、
仏教を伝えてきた長老達に敬意を払うべきだと思います。
長老達の知識を教わっておいて、
知識のいいとこ取りしたあげくに
教えてくれた長老達を踏みにじるみたいなのは、
どうかと思います。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 12:37:27 ID:FnBHde9k

>>640 長老達が仏教や瞑想を広めていることで、
より多くの人が仏教の恩恵を受けている。

644 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:00:37 ID:vhbwCD9l

しかしながら、その教義に誤りがあったとしたら？いわゆる賢者先生が｢お前はバカだ」と教え込むことで無知な人が聡明になりますか？絶望に乱れ切った心に｢瞑想の集中力」を教えてそれが彼、彼女を救いますか？

645 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:04:03 ID:vhbwCD9l

わたしはあえて多くを語らないが、みなさんが幡ヶ谷に投資したお金を不況下で苦しむ人、精神不安定な人に｢たった一言」でもよい、慈愛の言葉、勇気を与える言葉、を与え、｢奉仕」に使用していればどんなに良かったろうにと思います

646 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:07:11 ID:vhbwCD9l

駄目だと決め付ける替わりに、みなさんは他人の不幸を除去する何らかの手段を見いだす必要があります。これは時代の不幸です。あなたがたに大乗を教える坊主が一人もいなかったこと。慚愧の念に耐えません。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:28:21 ID:rZyA4DhK

大乗思想に影響を受けていたら
上座にすんなり入れなかった。
本当にラッキーだった。

最早常識である天台大師チギの
五時教判という過ちの上にきづかれた
日本大乗にかぶれなくてよかった。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:35:07 ID:W7I9ujEq

この宗教って本当にここで擁護してるような頭の悪い人達が信じてるの？
それとも大乗やキリスト教徒によるなりすまし工作？

649 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 18:37:36 ID:cHBGtweD

>スマナサーラさんは仏弟子としての禁忌を犯してまで、
なるほど、シンパにまでこう言われてしまうか。
彼の口の悪さは、どうにも否定のしようがないからね。
……それとも、なりすまし？

なんというか、スマ長老って最近劣化していない？
昔はそれなりに発言に慎重じゃなかったか？

650 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 18:58:40 ID:LZEZezgV

最近サンガ新書で発行された「Power up Your Life」を読んでみたらよろし。
長老曰く「本当はこういう説法の仕方はしてはいけないけれど、わかりやすくするためにあえてやった」
俺が読んだときはハードカバーだったから、だいぶ変わっているかも知れないけど、内容が変わっていなければ
長老の心理が分かる。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:41:15 ID:lfwMdDPq

>>649
>>650
そうそう。自分で後書きに書いてたよ。
在家にも分かりやすくするために、敢えておもしろおかしい話で語ったと。しかし、それは出家がしてはいけないとされる説法だが仕方ないと。
在家に難しい話しても、在家は興味も集中力もないし。
出家の説法の目的は論理を語るより、仏教を実践してもらう為の応援だと。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:53:35 ID:lfwMdDPq

結構厳しく当たるのも、仏教を納得してもらい、実践してもらう為。
わざと怒りの感情をあらわにして(表面的な仮面みたいなもんで、相手に怒りを持ってる訳じゃない)、それで相手に刺激を与えて、わざと反抗的な態度をとってもらおうとする。結果的にやってやろう!という意欲を出す。
仏道に逆らいたくなるのは、刺激に飢えてる俗世間じゃ自然な心の働きだと思うけど。
まぁ、そういうのを乗り越える道だからね。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:35:49 ID:CnrQra1K

他宗派他宗教の嫌味・悪口言うのがそんなにおもしろおかしいのか？
嫌味・悪口をおもしろおかしく感じて仏教に興味を持ってずっとスマに
ついて行く人ってある意味異常じゃないか？

嫌味・悪口を不快に思って離れて行く人も多いに決まってるじゃないか。
結果、スマのカルトとアンチスマ派の対立が生まれる。
スマが何考えているのかしらないけど、言葉が汚いのは、長期的に
見ればやっぱり逆効果だと思うぞ。

ガンディー、キング牧師、ダライラマ、オバマ大統領、彼らの言葉は汚い
か？　人を引き付け、歴史に残るような事業を達成するために言葉の
汚さは必要か？

言葉の汚さは、一時的に人を引き付けるのには効果的かもしれないが、
もっと長期的に、歴史的に見れば、汚い言葉を吐く奴が、あれは偉大な
人物だったと、後世において評価される例など、まずないと思うぞ。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:45:48 ID:cHBGtweD

>自分で後書きに書いてたよ。
そう、スマ長老は居直っている。

>それは出家がしてはいけないとされる説法だが仕方ないと。
そう、出家がしてはいけない。そしてそれは仕方なくはない。

>(表面的な仮面みたいなもんで、相手に怒りを持ってる訳じゃない)
こういう（無理やりな）善意の解釈が、師を堕落させてしまうと、なぜ気付かない？
盲目的な弟子に担ぎ上げられて、スポイルされて駄目になってしまう人は多いぞ。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:53:34 ID:rZyA4DhK

スマ長老が嫌なら修道会のニャーヌッタラ長老、
協会系のウィセッタ長老、地橋さん、ゴエンカ氏、
あるいはパオ系のセヤドー等他に選択肢あるじゃないか。

それもスマ長老と鈴木一生氏が上座を日本に
入れてくれたお陰だろう。

恩人を批判する前に自分の修行に精出せ。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:58:35 ID:LZEZezgV

まあ、もし本当に「口が悪いのでは？」と疑問に思ったら、実際に本人に会って質問してみればいい。
もし、「宗教団体を大きくしないため」とか「どうせ自分は口が悪いですから」など
明らかに方便（？）を使うようだったら、そこで誰か何か良い反論方法がないかどうか…

正直、長老の口が悪いという質問に対して長老からどのくらい本音を聞き出せるかが
智慧がある人かない人かを決める試金石になりそうな気がする。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:27:17 ID:cG6qF+oe

そんな根性ここの荒らしにある訳がない。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:31:26 ID:rZyA4DhK

瞑想会でおれが質問したら「あなたは思考がおかしい」
と言われ、ドキッとしたがそのあと１０分くらいかけて
丁寧に答えてくれたよ。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:42:39 ID:LZEZezgV

>>658
その手の問答はゴーダミー精舎（ブログ）にありますか？
もしあったら、何月何日の分か教えて下さい。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:43:30 ID:LZEZezgV

×ゴーダミー精舎
○ゴータミー精舎

661 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:50:50 ID:cHBGtweD

>スマ長老が嫌なら修道会のニャーヌッタラ長老、
>協会系のウィセッタ長老、地橋さん、ゴエンカ氏、
>あるいはパオ系のセヤドー等他に選択肢あるじゃないか。
これは（上座部仏教シンパであれば）理解できるんじゃないかな。

>それもスマ長老と鈴木一生氏が上座を日本に
>入れてくれたお陰だろう。
>
>恩人を批判する前に自分の修行に精出せ。
これは全く理解できない。スマ長老と鈴木さんが恩人って何？
まるで日本の上座部は、スマ長老と鈴木さんがいなければ、
成り立たなかったかのような、誤解を与えかねない言い方だよ？
それ以前の地道な先人の努力は無視かい？
まるでスマ長老や鈴木さんが、上座部仏教界のスタンダードみたいな物言いじゃないか。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:50:55 ID:rZyA4DhK

>>659
ブログはあまり見ていませんのでわかりません。
昨年の１０月頃の瞑想会だったと思います。
Ｊ・クリシュナムルティについての質問もあり
かなり評価しておられました。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:56:33 ID:rZyA4DhK

ではスマ長老と鈴木氏の尽力がなければ
こんなスレは立っていたかな？
ここまで瞑想ブームが起っていたかな？
素直になった方がいいんじゃないか？

664 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:00:38 ID:rZyA4DhK

スマ長老が来日する前の先人に就いて修行を
していれば良いわけであって、何のために
ここでスマ長老批判をしているのかわからん。

人を見るな。自分を見よ。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:04:20 ID:CnrQra1K

>>663
スマの言動に問題があるということがだんだん分かってきて、
鈴木さんがスマと決別したことによって、このスレが立ったのだ
と思います。

彼らの尽力によってではなく、彼らの揉め事によって、上座部
ブームが起こり、このスレが立ちました。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:07:03 ID:LZEZezgV

>>662
2008年の10月頃だと6件もダンマキャストを聞かないと分からない…
一仕事だね。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:11:12 ID:FnBHde9k

そもそもスマナサーラ長老って、そんなに口悪いかな？
他宗教との優劣の話なんか、どこの坊主でも言うよ。
正直、そこまでアレルギー反応を起こす人がいることに驚いた。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:17:21 ID:rZyA4DhK

>>665
＞彼らの尽力によってではなく、彼らの揉め事によって、上座部
ブームが起こり、このスレが立ちました。

君は当事者なの？
揉め事を詳しくかいて
そのことと上座ブームの因果関係を
説明してください。

鈴木氏が協会を離れた理由と
今現在何をやっているか
解った上でのレスでしょうね。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:25:26 ID:rZyA4DhK

かりにも比丘戒を受け、何十年も修行した
僧侶を「スマさん」とか、挙句に釈尊を「お釈迦さん」呼ばわり。
世界の仏教界では相手にされない日本の葬式坊主とは
違うという事すらわかってないようだ。
これは悪口ではなく事実だ。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:07:30 ID:0TftmSiS

>>669
あんね、そんな馬鹿みたいな常識、持ち込まなくていいからね。

世界の池田犬作をあんたは敬称で呼んでるの？カトリックの指導者は？
部外者や距離を置いて信仰してる奴は適当でいいに決まってんじゃん。

テーラワーダの人間なんか個別の事例見ずに大乗坊主と一括して批判してんじゃん。

東南アジアくんだりの民衆が坊主に土下座してんのはそんだけ精神的に支配してる証拠だから。
日本であれを大規模にやらせた日にゃ全力で批判するからね。

大体、あんたらよその宗教修業ウン十年なんて坊主とかはなから馬鹿にしてんじゃん。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:18:19 ID:oMhIis0g

>テーラワーダの人間なんか個別の事例見ずに大乗坊主と一括して批判してんじゃん。
落ち着いてください。
スマ長老（とそのシンパ）には、そういった傾向が確かにありますが、節度と常識ある上座部僧はそんなことしません。
スマさんシンパはネット上のあちこちに出没するし、御大も著作を怒涛のように出版するので、傍目にはそう見えるでしょうが。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:32:27 ID:RF4+Qh1W

>>670
あんた日本の大乗坊主は諸外国の
仏教者には僧侶として認められて無いって
ホントにしらないの？

君の立ち位置を堂々と書いてみろよ。
何処の宗派なんだ？
それとも宗派に属してなんかいない。
中観派だ、唯識派だとでもいうのか？

だれが坊主に土下座しろといった？

無駄な修行をウん十年したって尊敬はされないわな。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:38:38 ID:oMhIis0g

>無駄な修行をウん十年したって尊敬はされないわな。
うむ、そのとおり。
比丘戒を受け、何十年も修行したところで、心が清らかにならなければ意味はないですね。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:44:41 ID:RF4+Qh1W

質問からは逃げ皮肉で返す。
さすがフィクションの捏造経典作る
大乗だな。
負けるよ。

妻帯して般若湯のんでガキ作って
飲み屋、風俗行く宗教詐欺師には勝てぬわな。
さぞ心が清らかだろうよ。。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 00:53:35 ID:RF4+Qh1W

あと大乗における悟りへの方法論を教えてくれ。
もっとも存在すれば、の話だから逃げてもいいよ。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:06:04 ID:5Fx91rKe

いくら綺麗な言葉語っても、思考が違えばつっかかってくるでしょ。
ブッダにだって、仏教が気に食わない視点から見てると飛びかかりたくなる程、嫌悪感を抱く。
スマナサーラさんには、相手を侮辱して自分の立場を上げようなんて気は毛頭ないと思うし、世直ししたいんだろうね。
相手を陥れようという気も無いし。
でも、精進しない怠け者は不幸だから、厳しく当たり精進させるようにしないといけない。
日本はニュースとか見ると結構、宗教がらみの事件とか多いし。
そういう不幸を避ける為に理論的に話さないと、引っ掛かっちゃう人いるから。
それが批判に繋がる。
それで、批判されたもんだからつっかかっちゃうんだけど。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:09:13 ID:D0JwW+F3

スタンダードという言葉には警戒したほうがいいぞ。｢少なくとも三世紀分の被膜を張れ」(ニーチェ)彼らは毒薬を甘いオブラートに包んで無理矢理飲み込ませる。大乗の悟り？華厳経を読め

678 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:11:47 ID:D0JwW+F3

絶対権威にとって、一番の脅威は奴隷が奴隷であることに気付かれることだ。奴隷が一旦奴隷であることに自覚した時、彼らはもはや奴隷ではない。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:16:35 ID:D0JwW+F3

ちなみに今、俺は三度目の華厳経読破を達成した。俺は別に上座が駄目だとは言わん。しかしながらスマのキチガイじみた他宗教誹謗は許せん

680 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:24:37 ID:/KdlUsjR

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

681 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 01:37:43 ID:D0JwW+F3

おまいらはとかく大乗を偽医者と呼ぶ。しかしブラックジャックのような凄腕もいる事はおぼえておいた方が利口だ。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 05:29:55 ID:eKfZohOk

>>672
残念だが私は宗教と関係ないですね。
大乗も好きではないが日本テーラワーダ協会は
カルト的要素が高く、信者の混乱と妄想に注目しています。
過度の選民主義、排他主義、現世否定、異常な妄想は社会にとって
危険だからです。同じような意味で他の各種カルトにも注目しています。

＞君の立ち位置を堂々と書いてみろよ。
私は哲学者ではヒュームが好きです。科学の基礎付け問題に関心があり
その観点からすればスマナサーラ氏の言葉の多くは根拠がなく
カーゴカルトサイエンスのような代物だと存じております。
＞あんた日本の大乗坊主は諸外国の
＞仏教者には僧侶として認められて無いって
＞ホントにしらないの？
これは人によりますね。
私、大乗と無関係ですが制度的な問題と思想的な問題を分けて考えて
僧侶各人の行動も分けて考えないとだめでしょう。スマナサーラ氏が
精神的に問題があるとして仏教全てを否定するわけにはいかないのと
同じですね。因みに私は葬式も法事も先祖供養も不要だと思っていますし
大乗批判もあなた方と別の文脈でやっております。

＞だれが坊主に土下座しろといった？
あなたが上座部の常識とやらを持ち出すから引き合いに出したまでです。
ご存知でしょう。上座圏の僧侶が大衆に自らを崇拝させるのを制度的に
正当化しているかを。

＞無駄な修行をウん十年したって尊敬はされないわな。
そうです。私は修行と精神的進歩を全く別問題であると考えており
修行はむしろ人格を劣化させることに関心を抱いております。
このような意味で瞑想が偉大なことのように崇拝される文化的風土が
形成されることを危惧しております。そのご意見には賛同いたします。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:44:05 ID:2RcNRYsd

>>634
＞テーラワーダはそこまで能動的にマインドコントロールしていないと思う

Ａ発言
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
経典内容の系の中　　経典内容の系の外　　　　論理的でない　妄想　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ｂ「論理的でない」「妄想」と指摘
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　Ａ論理の説明、妄想かどうかの確認
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　Ｂ再度「論理的でない」「妄想」と指摘される
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　Ａ自信喪失（特に集団内において）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　Ｂ経典の知識が論理的であり、事実であるとして語られる

684 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:47:22 ID:2RcNRYsd

>>634
＞テーラワーダはそこまで能動的にマインドコントロールしていないと思う

Ａ発言
↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　↓
経典内容の系の中　　経典内容の系の外　　　　論理的でない　妄想　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ｂ「論理的でない」「妄想」と指摘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　Ａ論理の説明、妄想かどうかの確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　Ｂ再度「論理的でない」「妄想」と指摘される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　Ａ自信喪失（特に集団内において）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Ｂ経典の知識が論理的であり、事実であるとして語られる

685 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 06:51:19 ID:2RcNRYsd

>>634
＞テーラワーダはそこまで能動的にマインドコントロールしていないと思う

Ａ発言

①経典内容の系の中　　②経典内容の系の外　　　　③論理的でない　④妄想　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｂ「論理的でない」「妄想」と指摘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　Ａ論理の説明、妄想かどうかの確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　Ｂ再度「論理的でない」「妄想」と指摘される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　Ａ自信喪失（特に集団内において）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｂ経典の知識が論理的であり、事実であるとして語られる

686 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 07:55:11 ID:RzC+TK73

>>675
大乗の一般的な修行は六波羅蜜でしょう。
その基本的はやはり八正道であり、
戒・定(止：シャマタ)・慧(観：ビバシャナ)の三学です。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 08:47:27 ID:5Fx91rKe

仏教を語るだけ語って、結局精進しない輩ども

688 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 09:15:53 ID:RF4+Qh1W

哲学にカルトウオッチャーじゃ話にならんな。

三学を日本のどの宗派がやっているのかな。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 10:50:01 ID:LyutDpzX

じゃあ、あんたは「具足戒」の二百五十戒を完全に守っているんですね？
たいしたもんです
墓場で寝起きし、死体と暮らし、完全なる清浄行を実行しているんですね？
マゾか？
ところで、「貪瞋痴の三毒を滅し、あらゆる生命に慈悲を持ち、三界を超出する」
これね
絶対に両立しません
賢明なる者はピンと来るはず。なぜなら心そのものが、意識そのものが欲界、色界、無色界
である
それを超えたら・・・？
つまり、原始メソッドでは慈悲は一過性のものであり、手段にすぎないものです
わたしにとって実につまらない教えです
やはり大乗万歳です
しかし、要するにこれは気質の問題にすぎない
「一切世界海微塵数の衆生救済への熱望の究極」
これが大乗だ

690 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:02:23 ID:RF4+Qh1W

目が不自由な人がこれまた目の不自由な人を
導き、共にドブにはまる大乗マンセー！

人を救いたい、というのもエゴの働きである。
メシア・コンプレックスというんだよ。
大抵の人は余計なお世話だ、構わないでくれと
言うだろうな。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:12:31 ID:LyutDpzX

そんなのよけいなお世話というなら、あんたらの悟りこそ至上目的も
「よけいなお世話です」
ひいてはゴータマさんの布教活動も余計なお世話でした
当時のインド人はみんな「迷惑」してました

692 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:17:53 ID:LyutDpzX

「メシア・コンプレックス？」
基本的にあんたは大乗が理解できていない（笑止）
「一切衆生救済に努め励みつつ、衆生救済に捕われない」
まあ、あんたらが自分たちは好きなことをしているのだから
自分たちの勝手
そこまではオッケー
しかし、大乗が好きな事をしているのを「やめろ」という権利は無い

693 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:25:21 ID:t+g1ltck

やべｗｗｗｗ
お釈迦様の言葉がインド人の迷惑だったなんてｗｗｗ

それなんてモンスターペアレント？ｗｗｗｗ

694 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:26:41 ID:RzC+TK73

>>689
一切衆生への慈悲と、三界からの解脱は、矛盾しない。
寿命がつきるまでは慈悲の心で生きて、
寿命がつきたら三界からおさらばすればいい。
慈悲があっても寿命は尽きる。
できることしかできないんだから、
できることをやればいい。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:45:45 ID:RF4+Qh1W

まあ大乗さんは自分が目が見えないのに
人を導きたい、という気持ちはわかる。
人を救う、何と聞こえのよい言葉だろうか。
エゴにとってはとてもおいしいエサだ。

本当の慈悲とは解脱しエゴが消えた人にしか
現れない現象だ。

上座と言うより本当の仏教を理解できない人達が
大乗に残るのだろう。
最後には淘汰されるだろうがな。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:49:34 ID:RF4+Qh1W

大乗さんが今やってる修行を
みてみたいもんだ。

書いてくれる？
笑われるから嫌か。。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:34:04 ID:2RcNRYsd

外国人の言い間達いとしてー般では許容さ
れていた言葉が、いつの間にか元の意味に
使われ、負のアンカーとして機能してしま
うという罠。上座部仏教という宗教の世界
から出られなくなってしまう。悪意は無いのかも知れないが、いつの間にかお互いに
洗脳し合う組識になってしまっていると思う。
宗教という自覚がなくなるのは明らかに行き過ぎであろう。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:43:38 ID:h0tebCcg

>>695
おちつけ。
君のレスはずっと憎しみに溢れかえってるぞ。

まずそれに気づくのが「自分をみること」だろう。

いくら気取って自分の信奉するものを賛美しても、
自分がそれとま逆の境涯じゃ意味がまったくない。
君は上座からほど遠い。批判する資格すらない。

この指摘に反論あるかい？
「いらだち紛れのやり返し」ではなくね。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:47:51 ID:5Fx91rKe

一人だけ解脱に達しようとして、一人よがりな上座部、小乗と捉えているのか。
結果的に多くの人を本当の意味で救う。
小さい船それぞれが独立して、荒波を渡る。結果として、渡り切る。僕も、自分自身で荒波を渡ろうという気になる。
皆で一緒に大きな船で渡ろうと試みるが渡り切れない。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:47:59 ID:h0tebCcg

俺は上座も大乗もない、真理への道は両者にあると思ってる。
たしか長老もそう言っていた。

だから日課として手軽なヴィパッサナー瞑想を実行し、同時に大乗のトンレン瞑想、
また大拙やダライ・ラマの素晴らしい本を読んで「聞慧」を心掛けてる。

よく読めば、チベット仏教の書物にもいくらでもヴィパッサナや真理の概念は見受けられる。
キリスト教でさえそうだ。「上座にしか真理はない」という偏狭な視線は、「足かせ」にしかならない。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:49:02 ID:2RcNRYsd

上座部仏教という長い間の先人達の知恵
の詰まった宗教を、力ルトに貶めてはな
らなぃ。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:49:27 ID:fW3tKhQP

誰か来て、功徳を積んでくれない？

美形度を上げる方法、原理を、書いて欲しいんだけど
俺はあんまり分かってなくて、上手く倫理的に書けないんだよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241234022/401-500#tag405

703 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:35:53 ID:2RcNRYsd

仏教への信仰に対して宗教をやっていると
いうの自覚がないのも、一般にはかなりの
八マり過ぎです。さらに自覚のないままに
この組識の世界に入ると二重に強化される。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:47:48 ID:RF4+Qh1W

>>698
君が意見を言う権利は認めるよ。
内容はどうあれ。

705 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:50:44 ID:RF4+Qh1W

糞味噌一緒主義者は包容力があるのではない。
頭が悪いだけだ。

706 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 15:01:33 ID:RF4+Qh1W

トンレンか。解脱には役にたたないみたい。
釈尊の方法からとうく離れた大乗、金剛大乗・・・

707 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:34:41 ID:2RcNRYsd

>>705「頭がわるいJ→協会のアンカー。学歴コンプレッスならばややー般的
>>706解脱→仏教のアンカー

ニ重だな

708 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:36:47 ID:M6ncQX+B

大乗で悟れるということは、ヒンドゥーやキリスト教やイスラムでも悟れるということです。
素晴らしいことだと思います。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:54:51 ID:RF4+Qh1W

2RcNRYsd
ホントに頭悪い。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:00:00 ID:RF4+Qh1W

>>708
よく考えるとそうですね。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:07:18 ID:c7sK7rrv

ヒンドゥー教では解脱を説いてるぞ。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:09:48 ID:D0JwW+F3

７１０→きみの勝ちだ。さっきはすまなかったな。俺は大乗に心酔してはいるが、虎に自分の身体を与える程の境地には達していない。まだまだ初心の菩薩に過ぎない。キミばかり責めていた僕のほうが下品だった。素直に謝罪する

713 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:12:26 ID:D0JwW+F3

スマナサーラさんに｢華厳経」を読んでもらいたい。そして率直な意見が欲しい。冷静な批判なら大歓迎だ。本を書いてもらいたい。必ず真剣に目を通す。もしそれが可能ならばね

714 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:25:32 ID:h0tebCcg

瞑想クイックマニュアルＰ215より

大事なポイントは、戒の修行は、
仏教以外のどのような教えや主教のものでもかまわないということです。
これは、仏陀が亡くなる直前の大般涅槃経でも名言されていることです。
「いかなる教えや戒律においても、八正道がありさえすれば、
悟る人が現れるだろう」

715 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:31:40 ID:h0tebCcg

ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門より

仏陀の教えを修行する為には、必ずしも仏教徒になる必要はない｡
呼び名などどうでもいいのである。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 20:51:48 ID:RF4+Qh1W

>>712
微妙な洗練されたエゴは一番落とすのが難しい。
他者をも自分をも欺くからだ。

この言葉を君に贈る。

釈尊の教えを改竄するのはまだしも可愛い。
それを仏説として自分達で経典を作ってしまう。
これはとうてい許されることではない。

日本大乗の祖師達は大乗非仏説をしらなかった。
もし知っていたら血の涙を流しながら、本物の仏教を
求めただろう。
しかるに現代の大乗信者はそれを知りながら
反省、総括をせずあまつさえ上座の比丘を
批判する。

仏教などと名乗るのは止めて欲しい。
ここがわかっていない＞７１２の謝罪など
自己保全に過ぎない。

一歩下がって自分は大人であり、これが大乗の大きさだ、
と言いたいのだろう。
意識的かどうかはしらないが。
君が大乗の呪縛から逃れられる日が来ることを祈る。

717 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 20:56:39 ID:RF4+Qh1W

>>714
しかし正しい八正道があるのは仏教だけだ。
と釈尊は続けたかった。
つまり相手を刺激することなく
婉曲に仏教でしか悟れない、と仰ったのだ。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:06:30 ID:D0JwW+F3

ひとつだけ誤解がある。華厳経は八正道をもろに導入している。プラス十波羅蜜だよ。だからこそ、上座僧に批判されなければならないのだよ。具体的修行法が書かれた大乗経典は華厳経のみと判断する。だが残念なことにそれを実践した日本人は皆無だったことだ。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:17:26 ID:RF4+Qh1W

実践した日本人が皆無なら
悟った人も皆無だろう。
師も見つからないだろう。

早く上座に来いよ。
アーナパーナ、ヴィパッサナーの方が確実じゃないか。
人生短いんだぞ。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:28:42 ID:D0JwW+F3

たぶんキミには受け入れることが出来ないだろうが、瞑想実践にはヨーガが最適と判断する。すまん。きみはキミの信じる道を歩め。俺は俺の道を行く。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:36:54 ID:RF4+Qh1W

ラージャ・ヨーガか？良くは知らんが。

そっか。頑張れや。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:39:23 ID:6hJKilf4

>716

申し訳ありませんが、まさか、現現代の南方仏教が釈迦金口の説とお思いなのではと
危惧いたしております。

富永仲基とか出定悟後とかしってる？

上座部大寺派は部派の生き残り、歴史的僥倖の産物なんですが。

歴史的にもそんなに古くないよ、パリーに訳されたの調べてみ。

一部派のドグマから開放されるのを願っています

この辺も参考に

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/bdghosa.html

723 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:42:42 ID:6hJKilf4

それと

ダンマパダやスッタニパータも仏説じゃないのは、知ってますよね。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 21:58:06 ID:RF4+Qh1W

四聖諦、無常、苦、無我、八正道、これくらいあれば十分です。
アーナパーナ、ヴィパッサナーは実際釈尊が修習されていた事は
ほぼ間違いないわけですし。
経典に書いてあることを、追体験しているので
私には問題ないです。
実践していない人にはわからないでしょう。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:21:57 ID:6hJKilf4

足掛け40年もやってんだけど、瞑想。

多くのお気の毒な人を見てきました、実践至上主義が一番危ない
本人がドグマにずっぽりなんで、

まあ、いいか。

726 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:24:08 ID:6hJKilf4

アーナパーナは、兎も角ヴィパッサナーは初期経典には見られないのよ。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:25:15 ID:RF4+Qh1W

>富永仲基とか出定悟後とかしってる？

副島隆彦先生が紹介してましたね、たしか。
富永研究したあと副島先生は「輪廻は無い」
と断言するようになってしまって、さすがの
天才も宗教には弱いのだなと思いましたね。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:29:20 ID:RF4+Qh1W

ヴィパという言葉ではでてはきませんね。

大変失礼ですが４０年も何やってきたんですか？

さすがにこれは言いすぎました。
申し訳ありません。
ではおやすみなさい。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:33:15 ID:RF4+Qh1W

あ、４０年やって第何禅までいきました？
よければ教えてください。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:46:18 ID:2RcNRYsd

>>709
ム力ツクな

731 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:47:01 ID:RF4+Qh1W

悪かったよ。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:47:56 ID:2RcNRYsd

人に言われると。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:52:14 ID:RF4+Qh1W

>>725さん
４０年の精進をバカにする資格は
わたしにはありませんでした。
つい言葉がすべりました。
自己嫌悪に陥っています。
本当に申し訳ありませんでした。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:54:25 ID:RF4+Qh1W

>>732
おれもだ。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 00:23:37 ID:dQpitXC2

現在の上座部仏教は、あくまでも部派仏教時代の上座部系の一部派の法蔵部から派生しており、他の部派が消滅した後に大乗仏教と対抗する意味で上座部と名乗ったものである。そのため、根本分裂の時の上座部と同一扱いすると混乱するので注意が必要である。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 00:44:57 ID:RERdtWNf

テーラ（＝長老が）ヴァーダ（＝説いた）なんだってね。
そしたら「上座部」じゃなくて「説長老部」とでも訳した方が良かったんじゃないかと思われ。
サルヴァースティヴァーディンを直訳して「説一切有部」なんでしょ？

737 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:56:16 ID:l4h4KGx7

人も年をとると、品格が顔ににじみ出てくるでしょう。
何の先入観も持たず、スマナサーラ長老の顔を改めてみると、この人がどういう人か分かります。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 07:42:30 ID:uWKF0MSv

どういう顔なの？

739 ：Urayasu Taro：2009/05/20(水) 09:13:39 ID:QLz9/PoJ

スマナサーラ長老の顔に慈愛、徳、寛容がありますか？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 10:58:46 ID:tT5iZHF6

あ、脚がしびれた…

741 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 13:30:30 ID:19JZd5Iu

>>716
>>712って明らかに皮肉で言ってるよね。
ROMってるだけだったんだが突っ込まずにはいられない。
我が正統と自ら持つだけならともかく、他者に対しても何の疑いもなく
押し付けられるようになったら病気だよ。
どこに智慧があるんだい？

742 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 14:01:31 ID:uWKF0MSv

長老は、心に問題のある人も対処しなけりゃならない。
心に問題ある人は、周りの世界は醜く見える。どんなに正しいものも、間違って見えるし、間違って見たくなる。
というか、悟ってない限り少なからず皆、心に問題はあるが。この場合、一般的に精神的に病んでる人。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 14:10:45 ID:uWKF0MSv

事実に気付き、受け入れられない場合は傷つく。事実に気付き、傷つかせなきゃいけない。
それを乗り越えるのが、楽。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 14:18:34 ID:uWKF0MSv

事実をぺらぺら語って、自分を傷つかせる奴は嫌な奴だ。自分にダメージを負わせる相手は敵だ。なんで、わざわざ耳の痛くなる事を言うんだ。
事実から逃げようとしてるんだ。
汚い言葉に立ち向かえば良いのに、ここでグチグチいって事実からダメージから逃げようとする。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 14:27:56 ID:uWKF0MSv

耳障りの良い言葉が欲しいんか。事実を覆って、妄想の世界に浸らせてくれる、ダメージから逃がしてくれるそんなぬるい言葉。
事実を受け入れられない自分にとって事実を聴くことは、いちいちトゲが刺さる。
そのトゲを抜かなきゃいけない。二度と刺さる事のないようにしないといけない。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 15:33:06 ID:RERdtWNf

>>739
ありませ～ん！

747 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 17:47:22 ID:jkBmecPj

>>741
＞病気だよ
他者性がなくなるのはオカルトの証拠。
事務局長が下のようなブログを配信しているようではやばすぎる。

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20090
「みな看病することも嫌になるくらい、病気のときの人間っていうのは、最悪です。
しかし動物が病気になっても、誰も嫌な気持ちになりませんね。
心配して、さっさと治療してあげようとするんです。
人間は動物から学んではどうでしょうか？」

薄気味悪い・・・げろげろ。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 17:55:58 ID:jkBmecPj

>>742
個人崇拝じゃないか。完全に洗脳されてるぞ。
「心の問題」「事実」を一人間に委ねてどうする。
それともスネオ根性で自己同一化してるのか？

749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 18:20:22 ID:jkBmecPj

>>745
＞耳障りの良い言葉が欲しいんか。事実を覆って、妄想の世界に浸らせてくれる、ダメージから逃がしてくれるそんなぬるい言葉。

それがまさに仏教の世界だろ。

750 ：716：2009/05/20(水) 20:09:58 ID:EWiHImWP

>>741
皮肉ではなく私は批判をしています。
皮肉と言う言葉を、辞書で引いて見たらどうですか？
あなたは仏教以前に日本語の学習が必要でしょう。

こういうのを皮肉と言うんだよ。
ロムッてたほうがいいよ。

751 ：716：2009/05/20(水) 20:12:34 ID:EWiHImWP

>>741
皮肉ではなく悪口です。
皮肉の意味を辞書でひきましょう。

ロムッてるほうがいいよ、君は。

752 ：716：2009/05/20(水) 20:13:29 ID:EWiHImWP

７５１は余計でした。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:37:45 ID:kmpelvmW

>717 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 20:56:39 ID:RF4+Qh1W
>>>714
>しかし正しい八正道があるのは仏教だけだ。
>と釈尊は続けたかった。
>つまり相手を刺激することなく
>婉曲に仏教でしか悟れない、と仰ったのだ。
こうやって、お釈迦さんの教えを、自派に都合の良いように骨抜きにするのか…

754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:45:50 ID:EWiHImWP

経典探して読め。
＞お釈迦さん

この言葉で釈尊にたいするあんたさんの
気持ちがよおくわかる。

もう相手にしない。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:47:53 ID:EWiHImWP

まあ君が正しい八正道をもつ
宗教、宗派をいまここであげるなら
おれも考え直そう。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:55:55 ID:RERdtWNf

お釈迦さんを「釈尊」と呼ばなければ許せないという人の気持ちが
よく分からないな。
物理学をやってる学生はニュートンやアインシュタイン等を学んで
いくわけだが、別にニュートン先生とかアインシュタイン先生とか
尊称付けて呼ばないでしょう。
歴史的人物だから、呼び捨てでも別に失礼には当たらないと思う。
キリストだってキリストとしか呼ばれてないじゃん。
ブッダだってただ単にブッダと呼べばいいじゃん。
「キリスト」や「ブッダ」という言葉自体がすでに尊称だし。
同様に、お釈迦さんと言った時そこに尊敬の念が含まれていないと
いうことはないと思う。
どうしても「釈迦」でなく「釈尊」でなければならないというこだわりは
ちょっとやばいんじゃないですか。変な宗教入ってないですか。
カルト的信仰じゃないですか。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:14:35 ID:EWiHImWP

はいはい。ごもっとも、ごもっとも。

おまえ今年は年賀状だすとき
「様」は使わず「さん」で出せな。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:15:39 ID:EWiHImWP

ところで
八正道の話どうしたよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:57:34 ID:RERdtWNf

>>757
それとこれとは話が違うだろ。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:00:01 ID:RERdtWNf

>>757
歴史的人物については尊称なしでも失礼に当たらないと
俺は言ってるんだよ。
年賀状出す相手は歴史的人物じゃないからそりゃ尊称
付けるよ。
俺の書いたことをよく読んでいない負け犬のレスだな。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:04:00 ID:EWiHImWP

同じだな。
人間、特に日本人は心が言葉に現れるんだよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:07:07 ID:EWiHImWP

負け犬？こんな言葉を使うのはガキだな。
相手にするべきじゃなかった。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:17:13 ID:kmpelvmW

>経典探して読め。
大パリニッバーナ経なら読んでるぞ。
ブッダゴーサ流の護教的解釈に従えば、君のいうような骨抜き解釈になるかもね。

>まあ君が正しい八正道をもつ
>宗教、宗派をいまここであげるなら
宗教、宗派の問題で考えるならばそんな宗派は「無い」
「仏教（上座、大乗、金剛乗、その他…）」と答えたいところだが、
今の腐敗具合を見るに「仏教」にその資格はない。
（俺はミャンマーの森林派にはまだ多少の幻想を抱いているが…）

どの宗教、宗派かにかかわらず、八正道を歩んでいる個人がいるかどうかの問題。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:22:57 ID:EWiHImWP

君が腐敗してるんじゃないの。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:03:07 ID:4MZiyXdD

世界幸福度ランキング
http://d.hatena.ne.jp/hataboh_dayo/20080421/p1
デンマークあたりに阿羅漢がいるかも知れん。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:48:25 ID:dQpitXC2

国民の幸福度ランキング　ベスト２０は次のとおり。

1位デンマーク
2位スイス連邦
3位オーストリア共和国
4位アイスランド共和国
5位バハマ国
6位フィンランド共和国
7位スウェーデン王国
8位ブータン王国
9位ブルネイ・ダルサラーム国
10位カナダ
11位アイルランド
12位ルクセンブルク大公国
13位コスタリカ共和国
14位マルタ共和国
15位オランダ王国
16位アンティグア・バーブーダ
17位マレーシア
18位ニュージーランド
19位ノルウェー王国
20位セーシェル共和国

767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 02:53:54 ID:nFj2pt+7

>>747
病気の人は他人に八つ当たりしたくなるが、それは善くない
…っていう話じゃないの？

768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:00:02 ID:nFj2pt+7

>>739
スマナサーラ長老が
的外れな質問をする人とかにも答えてくれるのは、
充分に寛容だと思います。
スマナサーラ長老のアビダンマの解説を読むと、
慈の心所は怒りが無いときに現れるようです。
怒っているときには慈は現れない。
もしかしたら、スマナサーラ長老も怒ることがあるかもしれないが、
毎日24時間怒ってるわけではないでしょうから、
毎日24時間まったく慈がないはずはない。
仮に怒ることがあっても、
瞑想しない一般的な人に比べたら、
長老の怒りははるかに長続きしないはずだから、
その分、一般の人より慈の心が起きる時間が長いはず。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:06:33 ID:nFj2pt+7

>>766 ブータンはすごいな。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:32:47 ID:9Nu7ws8V

>>765
>>766
上に行くほど人口密度が低い
きっと１００年後のランキングは１位が宇宙コロニー、２位火星、３位月がだろうな。
仏教的に言えば１位が涅槃、２位が天界３位が人間界
９０位（日本）は（社蓄の）畜生道かな
８２位（中国）は餓鬼道、１２５位（インド）は地獄

771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 03:47:52 ID:N87OLl6M

>>761-762

ますます苦しい言い逃れをしているな。
何の根拠もない反論に断定。
あんたちょっとどこかおかしいよ。
自分でそれに気付け。

772 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 04:53:26 ID:4+xiDRJk

>>767
スマナサーラ長老のもとの話は自然なものかもしれません。
ただそのＨＰでの意図は違うようでしたので。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 06:24:40 ID:pIH5Attt

シスターとスマナサーラさんが対談してる本読んだことある？
仕事をする時は、自他を消す。そして、相手が下らない、ゴミみたいなアイデアを出して来たら、その思考だけを怒鳴ることもできる。汚い思考は叩かなくちゃいけん。でも、それは相手から出てきたアイデアを叩くのであって、相手自身を侮辱したんではないと。
でも、怒鳴られた本人は長老のそういうアプローチが分からないから、侮辱されたように感じる。自分のアイデアだと、エゴもあるからね。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 07:01:56 ID:O+zEOYw7

何故、怒鳴らなければならないのですか。
冷静に諭せば、良いだけでしょうに。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 07:02:33 ID:44yz0Nrg

>仕事をする時は、自他を消す。
>そして、相手が下らない、ゴミみたいなアイデアを出して来たら、その思考だけを怒鳴ることもできる。
>汚い思考は叩かなくちゃいけん。
>でも、それは相手から出てきたアイデアを叩くのであって、相手自身を侮辱したんではないと。
なるほど、このように自己正当化を図っているのか。
自分のゴミのようなアイデアは見えないわけね。

>微妙な洗練されたエゴは一番落とすのが難しい。
>他者をも自分をも欺くからだ。
これって、事実だよなあ。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 07:54:19 ID:I2H+Mwx0

スマ長老のテーマ(入場時)はこの曲でぉｋ？
http://youtube.com/watch?v=jTK1Q7nMBDw&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 08:23:50 ID:N87OLl6M

スマはデリカシーに欠けている。
たぶん、この欠点は死ななければ直らないものだろう。
奴の悪業だ。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 09:02:27 ID:pIH5Attt

もう知らないわ。
幸せになるんならいいよ。
というか幸せになってくれ

779 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 09:12:36 ID:pIH5Attt

君らグチグチいって幸せな事ある？
他人の幸せより、自分を救えよ。自分も救えてない。宗教説かないで。幸せになれた上で、宗教の話してるの？俺は幸せじゃないでーす。がんばりまーす。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:46:00 ID:x5AwQUf5

大体宗教やろうという人は基本的に
一般人より我が強くて問題をもっていて
苦しんでいるんだよね。
瞑想が進んですこしづづ成長して人並みになって
それから一般人より我が少なくなり、慈悲深くなる。
だから初心の内はむしろ一般人より攻撃性も強いし
醜い争いもする。それは仕方のないことだ。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 13:26:43 ID:N87OLl6M

結局、スマは初心者向けの存在なんだと思う。
中級者以上の人は、別のセヤドーに師事した方がよさそうだ。
ミャンマー系のセヤドーがしっかりしてそうだ。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 13:27:53 ID:N87OLl6M

>>780
同意です。
芸術にも同じことが言えると思います。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:20:58 ID:AZEIVS2n

>>781
それでいいんじゃないかな。そうじゃないと「瞑想」という方法すら知らずに自死する人もいるわけだから。
もし、その人が「瞑想」を知って、安全な長老式で一応の立ち直りを見せたら人一人救えたことになるわけだし。

他の瞑想法はメリットもあるがリスクもあるし。

俺個人としてはその安全な長老流でどのくらい心が成長できるかやってみたいのだが、
如何せんスタートラインでこけている模様。半年以上かけても15分位しか座っていられないのがツライ。
それだけ瞑想というのは奥が深いのだから、長老流で「これじゃ悟れないな」と分かるくらいまでやってみたら。
と思う。

そしたら悟る前に悩みは解決できるでしょう。それが長老の狙い。
他人に悟りを開いてもらうとかは長老は考えていない。
そうじゃなきゃ「世界一安全だけど、悟りにまで至らない瞑想」を提唱する訳がない。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:27:54 ID:x5AwQUf5

スマ長老はマハシ式で最後まで行けるって
いってるんだけどね。

それにしても半年もやって１５分じゃ余りに情け無いだろう。
奮闘努力を祈る。

785 ：Urayasu Taro：2009/05/21(木) 21:50:05 ID:O+zEOYw7

半年以上かけても15分位しか座っていられないというのは、合ってないんじゃないですか。
瞑想は、頑張ってやるものじゃないですよ。
他の方法も試してみては如何ですか。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:04:02 ID:AZEIVS2n

>>785
いや、なんか俺の場合専用の座布団を使っていて、
それを下にして、あぐらかいて座っていても「力んで座っている」ようなんです。
リラックスして座って瞑想した覚えがありません。

その辺がいけないんじゃないかなぁ…と思う次第。
リラックスして床に座れれば（あぐらかければ）
時間が急いていなければ
なんとかなりそうな気がするんですが…目標30分orz

787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:14:21 ID:x5AwQUf5

あぐらじゃダメだよ。
座法からやったほうがいいね。
股関節柔らかくするためにストレッチとか
真向法とかやって。

マハシ式で１５分だなんてアナパナじゃ5分しか
もたないぞ。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:16:17 ID:x5AwQUf5

近くに禅寺があったら座り方指導して
もらったらいいんだけど。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:31:34 ID:AZEIVS2n

>>787
じゃあひょっとすると、長老の書いたDVDブックでは座法はオミット？
結跏趺坐なんておっかなくてできない。脚が絡まったままになってしまいそうで。

それに長老流だと立った状態から座って「座る瞑想」に移るから、結跏趺坐はNGなんじゃないかと…

それと、残念ながら宗派を問わないで教えてもらえる禅寺がある見込みはありません＞うちの近所

まあ、股関節を柔らかくするためのストレッチは考えておきます。
てか、長老が瞑想の前に座法やストレッチも書籍にしてくれればこっちにとっては楽だけど。
ああ、忙しいですか。長老は。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 23:18:29 ID:kpvlOxLy

瞑想がうまくいかないのは瞑想をやる根本的理由が神秘体験を得たかったり偉くなりたかったり考えてるからだろ
自制心と言って良いのか知らんがそんなもんだろ

791 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 00:18:42 ID:r1yI6rRf

＞瞑想がうまくいかないのは瞑想をやる根本的理由が～～～偉くなりたかったり考えてるからだろ

このスレみりゃ、いばりたいために瞑想やってる奴ばかりなのわかるだろ。
「俺は何分できた」「他の宗派じゃなくこの宗派信じてる俺は偉い」

792 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:13:21 ID:IIoXJgwf

俺もただ集中力欲しいだけだったからなぁ。心が綺麗になるとかいう要素いらなかったけど、話聞いてたら汚れが苦の元凶なんだなと。
芸術してて、集中力とか創造力とか高めたかった。あと、性欲無くなったりするのも困るなと。
在家の立場的に、パートナーとの性交は認められてるみたいだけど、欲自体薄れてインポになったかも。インポは精神的なものが大きいからね。
芸術しながら、ヴィパッサナーしてる人います？ここでする話じゃないけど

793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:18:46 ID:IIoXJgwf

性欲が消えちゃうのかって勝手に想像して、その反動で無理に性行為に対する欲求というか、強制的な衝動が出てきた。
しなきゃいけない。俺、性欲失うのかって。
スマナサーラさんは童貞かな。大変失礼だけど。13歳で出家だもんな。
在家で心を綺麗にするって結構生きづらくなりませんか？怠けによる勝手な推測ですが。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 01:44:11 ID:KX2slk1D

長老教だな本当に・・・
そして苦に苛まれてそれが外に漏れ出している人が支持しているのか？

俺741なんだけどここまでボコクソにしかも愉快に言われてるとは思わなかった（笑）
でも正直スレの楽しさからは彼に今後も期待したい。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 02:15:28 ID:k5Kz4CFR

>>787 正座でややひざを開く感じに座っても、以外と楽だよ。
正座は背筋が楽だから。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 06:43:59 ID:vI+OGCi3

>>784
マハシ式がブッダの瞑想法だとか、それで最後まで行けるとか
そういう戯言を真に受けなければ、スマの教えは初心者向けと
しては分かりやすいところがあるから、存在理由もあるだろうが

797 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 07:02:07 ID:IIoXJgwf

戯言て。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 07:44:38 ID:dv+Z62gu

>>783
俺も自宅じゃ１５分が限界。
瞑想会とかリトリートだったら何とかなるんだけど。
禅の寺とかで大勢で座る意味というのは大きいなと最近よく思う。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 07:48:27 ID:k5Kz4CFR

宝彩有菜っていう瞑想家・エッセイストは、
人が集中して瞑想できるのは15分だから、
15分瞑想したら休憩、と指導している。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:47:44 ID:UJtCQ+c7

いい加減な奴を話題にするな。
あんなやつもう卒業しろ。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:08:21 ID:nGxZ2Owv

>>800
似たもの同志じゃないかー♪

802 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 05:31:57 ID:JTpJbI07

佐藤哲朗というのは、つくづく、かわいそうな男だな。
コンプレックスに裏打ちされた卑俗な負の執念を抱えて、偏狭なスマナサーラの犬に成り果てている。
彼の志した日本テーラワーダ仏教協会も早晩、行き詰るだろう。
奴の人生とは、一体なんだったのだろう。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 05:39:41 ID:eZ+8qhEU

まだ人生終わってないじゃん。
人生を終えなきゃいけないな。GEDATSU☆

804 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 06:03:03 ID:JTpJbI07

犬は犬でしかない。
奴に人生と呼べるものは、もうない。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:25:19 ID:EYyaXSn9

佐哲はもともと低俗な人間なんだよ。
今でも低俗だ。
事務職で得た収入で飯を食い、家族を養うにとどまらず、
くだらない漫画本を買い漁る駄目な奴。
それに生意気。
今でも生意気。
最近はWikipediaのスマの項を私物化している。

806 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 11:06:59 ID:WY6+8e72

佐哲さんは、もともとは仏教関係者なの？
たとえば日本仏教の僧侶出身とか、仏教学者とか？

807 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:07:44 ID:EYyaXSn9

>>806
東洋大学文学部印度哲学科卒のフリーライターだよ。
お寺の生まれかどうかは知らないが、仏教学に関しては学部
止まりで、研究者なんてもんじゃないな。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:10:27 ID:EYyaXSn9

>>806-807
たぶん大学院までは行ってないはずだ。元僧侶とも思えないな。
公式プロフは見たことないから知らないけど。

「大アジア思想活劇」という本を書き上げた頃、スマナサーラに出会って傾倒
し始めたらしい。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 18:46:32 ID:l0PSN0h+

妻帯者でも一時出家できるの？

810 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 19:02:02 ID:Bf3w73JT

お前らこんなところで油売ってないでウェーサカぐらい行って釈尊に敬意示してこいよ。
仏教徒ならば。

>>809
沙弥は可能。
比丘は無理だったような気がする。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:25:40 ID:RnR8ZE8v

佐藤は過剰なグルイズムが裏返って陰性転移に陥る可能性がある。
その時はスマナサーラ長老批判の急先鋒となるだろう。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:31:59 ID:1MF40bct

>佐藤は過剰なグルイズムが裏返って陰性転移に陥る可能性がある。
>その時はスマナサーラ長老批判の急先鋒となるだろう。
それはあるかも。正直反動が怖い。
カースト差別の歴史を持つからシャム派は駄目なんだ！とか言いそうだね。
実際、上座部仏教界でも、理想と現実の差異は幾らでも有るしなあ。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:14:48 ID:6A1KPsva

>>805
事務職で生計を立てるのはまっとうだと思うけど、
あのブログでときどきひけらかす漫画本趣味ね。
あれは正直やめてほしい。低俗。
漫画本が認めていいものなら、大乗仏典だって
認めていいようなものだ。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:19:35 ID:6A1KPsva

漫画を肯定して大乗を否定するというのは一体どういうことか、釈明してもらいたい。

815 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 04:33:25 ID:putzqTeb

佐藤哲朗の照智一生さんへのコメント
よくまあ、仮にも日本テーラワーダ仏教協会を創設した人の真摯な態度に対して、こんな言葉が吐けるな。
どういう人格してるんだ。

照智某さんのこれまでの言説を分析すると、彼は自分が何かにのめり込むと、それまでの自分の言説との整合性は関係なしに、「いままでの自分は間違っていた。
これこそ真理である」と騒ぎ立てる傾向が私には見えます。
ですから、「ああ、今度はこれにはまってるのね」というくらいのことです。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 04:36:36 ID:putzqTeb

しかも、反論は全て削除。
卑怯な奴だ。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 05:56:17 ID:r8S3ZtfW

佐藤哲朗のこれまでの言説を分析すると、彼は自分が何かにのめり込むと、
それまでの自分の言説との整合性は関係なしに、「いままでの自分は間違って
いた。これこそ真理である」と騒ぎ立てる傾向が私には見えます。ですから、
「ああ、今度はこれにはまってるのね」というくらいのことです。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 10:48:41 ID:R6okaLt7

照智一生さんが協会を「まちがっている」「お釈迦さまのヴィパッサナーはそんなんじゃない」と批判したからでしょう。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 11:19:35 ID:Clwrd5zX

アニメ声優がしゃべる長老の本のオーディオブックが発売だってさ

820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 11:39:10 ID:Lpj3Z5Mx

>>818
でも、実際、間違っているでしょう。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 11:58:48 ID:Lpj3Z5Mx

>>819
何だかな。
誰が買うんだ。
スマナサーラにいれあげると、お布施も大変だな。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 12:32:16 ID:sJm3UUjF

>>821 目の不自由な方

823 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 12:38:21 ID:Lpj3Z5Mx

目も不自由なのもカルマなのかな。

824 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 12:41:02 ID:Clwrd5zX

>>822
>>823
智慧の光が現れますように智慧の光が現れますように

今日も一日瞑想頑張りまっしょい

825 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 12:58:45 ID:Lpj3Z5Mx

長老流のマハシ式瞑想をしても意味ないよ。
自分絶対のイヤミな歪んだ性格になるだけだ。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 13:02:23 ID:r8S3ZtfW

最初はスマから上座部に入って、やがてスマやマハシに疑問をいだき、批判
して、別の長老のもとに移って行った人はたくさんいるでしょう。
別に佐藤の言うように、一生さんだけが特別移り気なわけではないと思います。
一生さんの一連の言動の原因はむしろスマとマハシ側にあると言った方が正しい
かもしれませんが、協会としてはそれを認めてしまっては商売になりませんからね。
佐藤は協会勤務だから当然協会擁護になる。飯が食えなくなったら困りますからね。
協会がスマ中心にマハシを普及するという方針を変えない限り、一生さんらと佐藤
らの対立は平行線をたどるばかりでしょう。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 13:03:39 ID:r8S3ZtfW

>>825
スマと一緒に活動している奴らは、スマと性格が似てきますね。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 13:06:17 ID:Lpj3Z5Mx

マハシ式瞑想の結果は、長老が如実に体現している。
あんな不遜で人を見下した人間に誰がなりたいんだ？

829 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 17:21:03 ID:mJQMr4ws

>>826
そもそも上座部が、日本人に合わないということはないのかな？

830 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 18:14:42 ID:putzqTeb

確かに、その懐の狭さは日本人には合わないかもね。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 19:21:30 ID:r8S3ZtfW

上座部が懐が狭いのではない。
スマナサーラが懐が狭いのである。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 19:40:32 ID:q6mFWnYk

日本が上座仏教国だったら？一万円札は間違いなくブッダ…五千円札はシャーリプトラ…千円札は見当もつかない(はい、皮肉です)

833 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 19:53:42 ID:R6okaLt7

なかなかスマナサーラ氏は人望がないみたいだなあ。
本を読むといいこと喋っているように感じるけども。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:05:11 ID:q6mFWnYk

スマナサーラはせいぜい五円玉。その心は？｢お釈迦さまとのご縁がない」(はい、ブラックジョークです)

835 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:46:18 ID:Fbu688Uo

本もたくさん出している事だし、次はそろそろ政党つくって、政界に打って出る頃合いですな

836 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:47:14 ID:uJnxmEYs

やっぱり上座部は日本人に合わないと思うよ。
在家向けの話はいけるのかも知らないけど
深くやりたい人には居心地が良くないのかもしれん。
だから適当な理由をつけて長老を渡り歩くんでしょう。
勿論、西洋人もそういう人、多いんじゃないかな。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:51:25 ID:xB3AzP0h

と、腐れ大乗徒が申しております。
馬鹿なので許してやってください。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:53:34 ID:/A5BZMFn

ホラ吹き

839 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:57:07 ID:q6mFWnYk

腐れ大乗徒…それはＳＱげんゆー。曹洞宗宗門の恥。僧籍剥奪のうえで社会的制裁が下されるべき。瀬戸さんは源氏物語書いていたおかげで、｢罠」にハマらずにすんだ…

840 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:51:06 ID:OZg9FiZj

>上座部が懐が狭いのではない。
>スマナサーラが懐が狭いのである。
ここら辺を混同して、単なるスマナサーラ批判を
「大乗仏教徒による上座部批判」とみなして、いきり立つ人がいるよね。
（ひょっとして印象操作のため、意図的にやっているのかもしれないけれども）

841 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 00:11:13 ID:9RB4q9oK

南直栽とスマ長老の対談本でたね。

どんな内容になるのかね、南さん良く承諾したもんだ。

ＳＱさんの二の舞にならん事を祈る。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 03:59:53 ID:HMjkO2PK

>>833
本の内容と実像がかけ離れているよね。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:20:44 ID:llgSCyBY

ヴィパッサナーをやっても人間性が豊かにならんのかねえ。
それともヴィパッサナーをやってない。スマさん。どちら。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:30:39 ID:yxBxcs6G

ええッ！また対談本出すの...... (￣□￣;)!!売名好きなスマ。踊る似非文化人…立ち読みで済ませましょう。そしてー！我らが天下の社会病理学者、宮台真司先生に出撃を依頼してもらう。その方が売れるよん(￣―＋￣)ニヤリ

845 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 13:52:00 ID:wFCQLGUu

>>843
どんなに修行しても、今生で達成できる境地のレベルには限度があるのでは？
スマの場合はあれが今生での限界ということだろう。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 16:44:15 ID:xsTdofQD

てめぇらまだやってんだな。
意味ないやりとり

847 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 16:56:55 ID:xsTdofQD

勝手な解釈すんじゃねーよ。坊さんの事はどうでもいいから、ヴィパッサナーしとけ。
先生をどう感じようと、自分が凄かったらいいだろう。
まずやってみて、同じ立場に立って相手の事を見なさい。
スマナサーラさんが100持ってるとしたら、こっちも100持ってないと相手の事は分からない。
相手の力量に近づかないとホントの凄さは分からない。一般人には表面的な事しか分からんだろうが。
ドラゴンボールでいう気みたいなもんね。
ピッコロの気に悟空達は気付くけど、戦闘力5の一般人は気付かない。
どれほど未熟か。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 17:10:15 ID:xsTdofQD

釈迦の凄さも一般人にはよく分からん。ご利益ありそう～とか仏像拝むけど。
悟りへ導く偉大な先生として尊敬の念を込めて拝む人はいるかい？
俺はアインシュタインが何がどう天才か、何した人か分からないから、偉大さを感じないけど。
偉い学者ほどアインシュタインの凄さ、偉大さが分かるんだろう。
親になって初めて、親の凄さが分かるというか。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:26:35 ID:wFCQLGUu

>>846-848
日本語でお願いします。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:28:22 ID:WBLHbjtP

>相手の力量に近づかないとホントの凄さは分からない。一般人には表面的な事しか分からんだろうが。
わかる。他宗派・他宗教に関して表面的な事しかわからず悪口を言う奴は、
坊主の衣を纏っていても、単なる一般人ってこったな。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:34:11 ID:bxxUize0

>>846-848
大丈夫ですよ。内容はともかく
ちゃんとした日本語です。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:57:14 ID:wFCQLGUu

スマは、超俗的な上座部仏教を、世俗レベルまで引き下げた。
そのことによって、日本における上座部仏教の人気が、大衆
レベルにまで浸透した。
と同時に、上座部仏教本来の超俗性が損なわれた感がある。
スマは日本における上座部仏教の営業マン、広告塔。
スマより偉い上座部僧は、本当は日本にだって何人もいる。

853 ：852：2009/05/29(金) 20:02:20 ID:wFCQLGUu

営業マン、広告塔にすぎない奴の言うことを、いつまでも
真に受けてついていく必要はない。
スマから上座部に入った人は、いつかスマを卒業すべき。
佐藤が異常なのは、いつまでたってもスマを卒業できない
立場（事務局長）にあるから、ある意味しょうがないかも。

854 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:38:08 ID:xsTdofQD

邪見

855 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:46:43 ID:MZJllRoq

>>839
原油鵜は臨済宗妙派。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 13:51:14 ID:Db0s0VBl

まぁ見逃してあげてもよいんじゃないか？
亀仙人。エロいが強い

857 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 20:52:28 ID:Gn5NoO8o

＞スマより偉い上座部僧は、本当は日本にだって何人もいる。

まじで教えてください。

858 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:02:35 ID:64kwkGOB

日本におけるヴィパッサナー指導者で
マハシ式出身は照智一生、佐藤哲朗、Ａ・スマナサーラ、地橋氏って感じか。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 00:15:43 ID:1FN+uLLZ

>>858
>日本におけるヴィパッサナー指導者で
>マハシ式出身は照智一生、佐藤哲朗、Ａ・スマナサーラ、地橋氏って感じか。

照智一生、佐藤哲朗は指導者ではないね。

井上ウィマラ氏は、マハシにいた。ウ・ジャナカのところ。
あと、西沢氏は、マハシに10年。

スマ氏は、マハシは一度しか行ってない。数日間。それも40代のときだ。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 00:40:56 ID:jOhc/LIH

照智一生って鈴木一生先生の事でしょうか？

鈴木さんとスマナサーラさんと一緒にマハーシの道場に行ったんじゃないでしょうか？

スマ長老は学僧なのかも知れませんね。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 06:57:19 ID:Ah34ix/J

>>857
ウィセッタ長老、ニャーヌッタラ長老など。

スマはウィセッタ長老に頭を撫でてもらうと気持ちいいらしい。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 07:50:54 ID:w1fd4OCH

でもスマナサーラさんが良いと感じる人もいるよね。
恋愛のようなもんかね。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 08:46:59 ID:4VgZiQ2q

>スマ氏は、マハシは一度しか行ってない。数日間。それも40代のときだ。
まあ、スリランカの学僧だから、そんなもんでしょ？
行った道場はミャンマーだったっけ？

864 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 10:10:31 ID:Ah34ix/J

>>862
恋愛みたいなものじゃないよ。まさに洗脳だよ。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 17:51:19 ID:w1fd4OCH

出家したから、逆に変な荷を背負わんにゃいけんな。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 19:42:08 ID:C47meovm

愛というか、愛着だな。低俗な感情

867 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:21:29 ID:NffTqlPi

俺が言いたいのは、良きパートナー(師)に出会えたら良いねということ。色々なパートナーと出会いを経験して、比較材料も出てくるでしょう。
あと、宗教も文化として一役買ってるんだよね。全ての国がキリスト教な訳にもいかないし、全てが仏教な訳にもいかない。
大乗も日本的文化に根付くし。なんか、世界って不思議。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:47:58 ID://rdcox4

むしろ、古今東西における宗教的天才が感得したダンマ体験を、
あえて当時の言葉で表現した時、その時代の文化の影響を受けるということでは。

聖書よんでても「ああ、これはダンマの当時の文化における表現だ」と思うことあるし。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 06:11:00 ID:NxISxxiY

スマナサーラの新刊　

沙門果経初期仏教経典解説シリーズ
仏道を歩む人は瞬時に幸福になる

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☆書評　bk1より

「仏道を歩む人は瞬時に幸福になる」？

オタク

　大蔵出版から刊行されている「パーリ仏典・長部」から翻訳を使っているようだが、抄録ではなく全文引用した上で解説をつけた方が読者に親切ではないかなあ、と
読んで、まず思った。
　それにしても著者の南伝仏教こそ唯一正統な仏教である、という思い込みが眼について仕方がない。この本では大乗仏教に対する批判はさほど見ないが、「バガヴ
ァッド・ギーター」が「道徳を否定し」、「殺人を肯定」（60頁）していると著者が書くのは多分、この聖典の冒頭でアルジュナが敵軍の中に親戚友人や恩師の姿を見て、
戦闘を放棄するのを御者のクリシュナが諫めるから、こういった事を書くのだろう。随分と表面でしか異教の聖典を読まないで、その上で批判をしているわけだ。
　「戦前の日本もそうでしたね。「天皇は人間だ」と言ってしまったら、その人は次の日には消えていたでしょう。」（121頁）とあるが、不敬罪ぐらいで大日本帝国では裁
判もかけずに「次の日には消えていた」なんて話は聞いた事がない。大逆行為でもすれば死刑にされるだろうが、それでも裁判にはかける。ありもしない事を前提にし
て講話をつくって欲しくないものだ。
　こんな事ばかり羅列していると、この著者の本を読む気がそがれる。
　南伝仏教のパーリ語大蔵経は釈尊が語った事をそのまま結集された事になっているが、結局釈尊の入滅後、数百年経ってから何回も結集されたわけだから、本当の
ところは分からないものだ。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 13:34:41 ID:NffTqlPi

スマナサーラさんと養老孟司さんの対談している希望のしくみって読んだ？
口が悪い、一言多いのも分かってる。
あと、なんで悪口いったり批判したりするのかが分かるよ。
これ読んだあとに今の自分を振り返ってみてちょ

871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 14:03:35 ID:DBsV9Td6

間違った知識と思い込みで批判するから動機がどうとかいう以前の問題。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 15:27:49 ID:1zHBDHHz

南直裁には期待しておりますが。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:23:32 ID:qovsJVNA

スマが何かを批判するときは、いつも揚げ足取りばかり。
他所様の揚げ足取りしかできないんだよな、こいつは。
パーリ仏教だって揚げ足取って批判しようと思えばいくらだってできると思うぞ。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:49:32 ID:OchlaIfW

長老が今度出版した「沙門果経」に何か致命的な欠陥はないでしょうか？

875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:35:25 ID:e8LgCLfJ

君らも他人のあら探ししてるじゃないか。
希望のしくみ読んでほしいな

876 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:48:35 ID:e8LgCLfJ

意見、意義があるなら本人と対決すればいいけど。相手も非を指摘されれば、認めるところは認めるだろいひ。
まぁ、お互いに自信があるなら対決だ。
んで、ここで議論を交わす事でその練習してんだよね。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 14:24:55 ID:THmnEnQO

ここに書き込んでいるがあら探しそのものをしているつもりはない。
やるとしたら彼の言葉は自己客観視を欠いているので彼の言葉に対し
あえて彼と同じような態度をとり自己矛盾を露呈させる。

２ちゃんねるや居酒屋などであの手の与太を飛ばすのはまだいい。
発言力とそれなりの地位をもつ人物が公然と他の団体、宗教を偏見で攻撃し
自らの信仰は盲目的に称揚する態度は危険である。
不寛容な態度は自分達の言論や信仰が許容される基盤をも揺るがす
ということに自覚的になるべきだ。

彼の動機が良いものだと自分で錯覚しているのなら尚更、よろしくない。
反省の機会を欠くからだ。

更に、そんないい加減な発言を真に受ける人物がいる。
懐疑的態度の人に懐疑が固定し、狂信的な人に揺らぎが生じ、無関心な人が
そのままでいられるような隙が微塵でも生じたらそれでいい。
彼が自分で自分の妄想に対する批判をやっており他者に寛容であるなら
それでいいがそうではないではないか。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 15:08:14 ID:e8LgCLfJ

ここにいたってプラスには働きそうにないし、もう来ません。
ここの書き込みがプラスになるか。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 08:15:52 ID:69TjBHbU

自宗教は絶対化し、他宗教には皮相な理解しか示さない、この傲慢さ。
こいつや佐藤の言動を見ていると、つくづく仏教というものが嫌になってくる。
こいつらが説くように、仏教が、本当にこんな偏屈なものだとしたら、仏教なんかもういらない。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 09:39:51 ID:DKImyxpH

お前が要らないんだよ。

881 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 11:58:53 ID:e4t9JLwg

独善排他性をみていくというのは、ひとつの基準だね。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:43:28 ID:69TjBHbU

>>880
お前もな。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:21:15 ID:69TjBHbU

俺も学生の頃は協会の行事に顔出してたんだよね。
でも、何度か参加しているうちに、スマナサーラの
口汚さ、意地悪さが気になり始めて、行かなくなった。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:31:33 ID:Ke2xsB+P

なにそれ

885 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:56:04 ID:QMKa+cqw

さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！

青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～上手く隠蔽できますように～

スマ尊師様の破戒行為を～すべて見て見ぬふりできますように～

教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～

私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～

私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～

プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～

スマ尊師様を批判する人たちが～不幸になりますように～

教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～

スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～

批判をする人たちを～消せますように～

目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～

弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～

教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～

私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～

スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように～

886 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:58:03 ID:QMKa+cqw

精舎にたむろす基地外ババァども

ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件とその必死の隠蔽工作

スマの「精神疾患は本人の怠惰と弱さによる負け犬の妄想」発言

医師でもない一介の坊主の分際で、法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言

自殺などしたら信者が負け犬、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ

セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、

ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だと？www

の件等々、、、、

公益法人欠格だ。

前々からスマって何かに似てるなと思ってた。

そうだ、

色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜り盗る蛭。ブッダに寄生し、その権威を笠に着て他人様に取り憑き、

宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポトリと離れ落ちて次のカモを物色。

また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:58:43 ID:QMKa+cqw

スマ蛭と同じ宗派のスリランカ坊主(イニシャルまでご丁寧に同じＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
　　　　　　↓　↓　↓
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。

http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm

*スマ蛭一味のホンネもこんなとこだろｗｗｗ

こいつらとかスマ蛭一味が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:08:36 ID:c4Q0u7CP

新書版「Power up your life」の価格がAmazonで893だった

889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 21:04:13 ID:1ygSnALi

て言うか
人や組織にたより、教えに頼らない人々の悲劇だよ
これは寺和田さんのみならず、すべての宗教に言える
薫習って言葉は知っての通り
反復は力なりで、どんな教えであれ「教えが脳中深く刻みこまれる」のでなければ
いくら瞑想しても目的には達しない
でもこれだけは言っておくけどヒナヤーナは難しいぞ
やはり長期的観点から考えても、今生や来世あたりで悟れるわけないから
マハーヤーナをお薦めする次第である
もしくは両者を共に学ぶことによって
なぜ経典を読むかはわかるよね？
そこに描かれた世界が美しければ美しいほど良きカルマを積むことになる
その結果、より良き環境で来世ではさらに修行の能率を加速させることが
出来るからだよ
言っとくけど俺は少しもアンチ瞑想じゃないからね

890 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 21:37:31 ID:1XjCsnKw

汚い言葉や悪口を言うから嫌ってどんだけガキだよ。甘えん坊か君らは。そんなんに負けるの？よわっ(笑)
綺麗な言葉を語る、他宗教を批判せずにどんな非人道的な教えも受け入れる。そんな自分は神だと妄言する先生でも敬って、高い水や壺でも買ってろ。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 22:00:40 ID:3Xyko/4C

それはそうと、このところスマナサーラ氏が頻繁にお茶の水の医科歯科大病院に通用門から入って行ってる、
という目撃情報があるんだが、病気か何かなのか？

892 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 22:27:32 ID:9EvrUMfM

>>890
ただ口汚いだけなら全然問題ない。
口できれい事言いながら、正反対の言動。そういう言行不一致が問題。

個人崇拝が大好きな「信者」の君なら、壷や布団でも買いそうだ。
って、もう著作にだいぶ「お布施」してるかｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:22:20 ID:1XjCsnKw

そうだよ信者だよ。
他に教えてくれそうな所ないもん。遠いもん。まぁ、そりゃ本は読むけどさ。言動不一致でもどうでもいいけど、実際俺も睨みきかせてたしね。
お布施もしたほうがいいんだろうけど、お金ないからしなかった。

894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:03:32 ID:vuOqRcG7

うわぁ、カルト野郎だ。
自明灯も法明灯もともせないから、
長老って一個人に依存して盲目的に絶対視しちゃうんだな。
どんだけ甘えん坊なんだかｗ

895 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:19:09 ID:bC3B7sB+

＞891

歯の治療でしょ、それがどうかしました

896 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:46:09 ID:2PDa3JUd

>>895
歯の治療ごときでどうしてわざわざ医科歯科の附属病院まで？
大学病院なのだからもっと重篤な病気の可能性があるよ。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 03:54:23 ID:jDXptLFu

言葉が汚い人、悪口を慎まない人はそれらの言動から察して人格に問題があります。

少なくとも宗教指導者としては信頼置けません。己が師と仰ぐには足りません。
釈尊は汚い言葉や悪口を奨励しましたか？むしろ戒めたのではありませんか？

それもスマの場合は、言うことが論理的に破綻してるし、日本社会論も表層的だし、
他宗教批判も皮相な揚げ足取りに終始しており、全く良いところがありません。

こんな奴を図に乗らせてゴミの山のような大量の本を出させて喜んでいる日本人は、
まだまだ浅薄な仏教観、宗教観しか持ち合わせていないものと言わざるを得ません。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 07:27:21 ID:9x70H4Qt

　長老に寄り頼むより長老が示した方法を実践しましょう

を地でいっているのが長老の言動ではなかろうか？
幸い？新書や書籍の文章はそんなに口汚くないし、「ああ、お釈迦様の教えなんだな」とバイアスをかけて読めるので喜んで読める。
これからも長老に甘えないで、長老が示した方法を実践し、「お釈迦様の教え」を学びましょう。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 11:58:31 ID:pdpCXsrp

以前千駄ヶ谷の瞑想会によくお邪魔していた頃。スマナサーラさんの法話を聞いていると、瞑想しないやつは向上心のないクズのような気がしてならなかった。

が、実際はスマナサーラさんは瞑想しない古株の協会員とも和やかに付き合っている。

瞑想指導のために特化した法話だったんだろうか。

本気にして必死に実況中継に励んだあの頃より、自宅でマイペースで瞑想してる今のほうが心が落ち着く。

900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:12:32 ID:3SwPKhOr

とくべつに座るだけが瞑想じゃないから。
日常の生き方に、「気づき」があるということが瞑想のポイント。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:15:08 ID:3SwPKhOr

とくに日常の中で、イライラ、ムカムカってするとき、その瞬間に気づきが入るかどうか。そこが大きいと思う。
ただずーっと座るだけだと、怒りの縁と出会わないので、怒りがないように思うけど、日常の中で怒りの縁に触れれば、怒りは出てくる。
だから、日常の中、人間関係の中で、怒りに気づくことが、心の成長にとても大切なこと。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:02:26 ID:jDXptLFu

実況中継、ラベリングなんてそんなこと仏典のどこにも書いてないでしょう。
誰がそんな非仏説を仏説と思い込まされて実践するかよ。
「これは非仏説ですが仏説を理解するために役立ちますから実践してみて
ください」とでも言えばいいのに。
アビダンマにしてもマハシにしても、スマの教える得意分野は非仏説ばかり
だな。そのくせ「初期仏教長老」などという肩書きで世に出ようとしている
ところがインチキくさい。
だいたい「初期仏教長老」という肩書き自体がおかしい。これはどう考えて
も協会がスマを擁立するためのプロパガンダ行為でしょう。そのことを
Wikipediaで指摘しようとしても、すぐに佐藤のバカに言論統制されてしまう。

903 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:48:29 ID:ORHj5mqe

仏教は、最高の宗教だよー＾＾
だから、みんなで、明るく行こうよ♪＾＾
そうして、みんなが、幸せに、なりますように♪＾＾
宜しくね～＾＾
テーラワーダ仏教万歳♪＾＾
そして、スマナサーラ長老は、最高だよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
明るく元気に活きないとね♪＾＾
それじゃあね＾＾
またね＾＾
また、遊びに来るからね♪＾＾
バイバイ♪＾＾

904 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:04:58 ID:3SwPKhOr

仏典にあるか無いかというのは、そんなに大きな事じゃあないよ。
だいたい仏典がちゃんとブッダの教えを伝えているかなんて、だいぶアヤしいもんだ。
滅後100年で成立したんだぜ。
そして、そもそもブッダが悟っていたかどうかなんて、誰もわかりゃあしないぞ。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:17:08 ID:/K2qlVk0

あんなバカ悟ってるわきゃねえだろ？

906 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 17:41:42 ID:mUoqX6Fx

スリランカの瞑想事情ってどうなっているんだろう。
ミャンマーは、いろいろと情報が伝わってくるけど。
スリランカは全く聞かない。
そもそも、スマナサーラ長老は誰に瞑想を教わったのだろう。
そして、それが、何故、戦後開発された在家向けのマハシ式なのだろうか。
謎だ。

907 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:56:09 ID:cdR10dav

ブッダさんの心の内は誰も知らない。
人は長年連れ添った夫婦でさえ相手の心は分からないのに。
分からないこと弁えなることで節度が生まれる。
その人のことを分かっていると言うのは相手のことを見くびっているのと同じだろう。
ブッダさんが経典を書かなかったのはそれを危惧してのことじゃないかな。
文書ができると、それでわかった気になる不遜なやつらが生まれて、
セクショナリズムや、立身出世などに利要されている。依存や寄生と尊敬とは違うぜ。
キリストさんも似たようなもんか。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:57:14 ID:cdR10dav

909 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:01:56 ID:R3ryfpr2

>戦後開発された在家向けのマハシ式
これって、ちょいと調べればすぐわかることなのにね。
（マハーシ長老の著作を読めば一目瞭然）
なのに「初期仏教長老」とか呼んで持ち上げるから無理が出る。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:02:15 ID:wF3hJSuH

>>905
>>904
お前たちの将来が心配だ。
>>907
パーリ語には文字はない。

どうしようもない奴らだ・・・

911 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:05:25 ID:R3ryfpr2

>汚い言葉や悪口を言うから嫌ってどんだけガキだよ。
やはりスマナサーラさんのシンパであっても、彼の言葉の汚さは擁護できないか……

912 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:13:14 ID:cdR10dav

>>910
宗教やってないからご心配には及ばない。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:03:57 ID:KIf/365c

>>909 ラベリングを用いるなど、
具体的な訓練方法については戦後に手を加えられた部分もあるでしょう。
しかし、大乗にだって戒や止(サマタ)・観(ヴィパッサナー)はある。
つまり、戒・サマタ・ヴィパッサナーは、
上座部や大乗に分かれる以前からあった仏教の基礎の基礎ってことでしょう。
そのような仏教の基礎的部分を教えてるってことで、
初期仏教と呼んでも支障ないと思います。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:26:28 ID:kQFBjA/R

>>912
釈尊は人の生きる道、真理の道をといたのであって
宗教やってるやってないの問題ではない。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:43:43 ID:WuYq7lXN

南無妙法蓮華経と唱えなさい…なんてのを「初期仏教」とは言えませんが、
四諦八正道、戒・サマタ・ヴィパッサナーは「初期仏教」だと思います。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:44:36 ID:ItStOww2

>>914
＞釈尊は生きる道、真理の道をといた
それなのに宗教と言う自覚がないのなら、
彼方は釈尊は全体主義を説いたとでも言いたいのか。
生きる道や真理をめぐる争いを経て、各宗教はようやくその領分を自覚したというのに。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:45:49 ID:ItStOww2

いや　なんでもない。。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 06:53:14 ID:aiAUJbxV

>四諦八正道、戒・サマタ・ヴィパッサナーは「初期仏教」だと思います。
これだけだったら大乗も金剛乗も持っているだろう？
（日本の大乗はとりあえず考えるな。現存の「ちゃんとした（戒を守る）」大乗を考えてくれ）
だが、大乗も金剛乗も「初期仏教」とは言わない。後世の付加が著しいからだ。
よって余計な付加が多い南伝の部派仏教も「初期仏教」とは言えない。
増してや、強すぎるナショナリズムや、カースト差別に汚染された宗派はねえ……

919 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:35:52 ID:HDnU0vHk

あなたが人々に微笑むことは施しである。善を命じ悪から遠ざけることも。道を見失った者に道を示すことも施しであり、道から小石や刺や障害者を取り除くことも(ムハンマド・ハディースより

920 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:39:20 ID:HDnU0vHk

仇な張り合いごとに、うつつをぬかすお前たち…墓に行くまでそのままか。いや、いや、いまに思い知るぞ(コーラン・１０２)

921 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:30:06 ID:kQFBjA/R

大乗も金剛大乗も後世の付加というより
経典の捏造をやらかして居るわけだ。
それに比べりゃ上座が多少改変されていたとしても
根本は保たれているのだから、実践する価値はある。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:43:32 ID:+JD6MAyc

ちなみに佐藤がブログで持ち上げている佐々井秀嶺さんは大乗です。
今日の護国寺の講演会でも小乗という言葉を使いまくっていました。
大乗小乗の別を問題にすることが馬鹿馬鹿しくなってきました。

しかし「初期仏教長老」というおかしな肩書きを使っているのはスマだけ
ですね。初期仏教なんて二千年以上前に滅びて現存しないのに。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:45:14 ID:/uc9ANmc

>>921
多少どころじゃないよｗ
上座も大乗と同程度に原始仏教から離れているよ。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:47:06 ID:/uc9ANmc

上座で悟れるとでも思ってる？　無理だよ。大乗で悟ろうとするのと同じくらい無理。
なぜなら、悟りってのはメソッドの問題ではないからね。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:50:58 ID:cFtIqxUp

>>924 お釈迦様の弟子達はたくさん悟ってた。
お釈迦様の指導方法が良かったからじゃないの？

926 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 08:20:58 ID:+JD6MAyc

>>925
悟った人の指導に依っていたから悟れたのでしょう。
そもそも、悟っていない人の指導で悟れるはずがない。
もしも今の上座部の中に阿羅漢がいるなら、その人の指導を受ければ
悟れるのかもしれないが、今の上座部に阿羅漢がいますか？
いないじゃないですか？

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 08:27:57 ID:cFtIqxUp

>>926 いないと言い切れる？

堕落した日本の仏教の中でも、
真面目にやってる高僧はいる。
同じように、上座部の中でも、
世間には知られていないが
高いレベルに達している高僧がいるのではないか。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 08:49:44 ID:+JD6MAyc

高僧はたくさんいるだろうけど、阿羅漢はいないんじゃないの？
高僧がいるって話はよく聞くけど、阿羅漢がいるって話は聞いたことがないね。
どんな高僧でも阿羅漢でなければ、それはまだ悟りを開いていないわけで。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:12:20 ID:hV+PBLf/

wiki「唯一神・絶対神・主宰神の概念に基づくキリスト教など諸宗教の教えを明確に否定している」
…これを宗教じゃないと言っているのかな。
ただ熱心なキリスト者や仏教徒でもない限り、仏教経典を信じて悟りや輪廻を信仰することと、神を信仰することは大した差じゃないと思う。
問題は一般に認められないようなことを真実を思い込んで、一般のたちとの間に壁が生まれることじゃないかな。
世間知らずや不安で視野狭窄になっているときに熱心に信仰していて、
ふと気づいたときには、瞑想や経典解釈に費やした時間や金や労力が仲間内以外では一切認められないという事実に直面することとなるだろう。
それを生業とする人以外にとっては厳しい現実だ。
スマナサーラ長老はそのことへの配慮を欠いていたずらにひとを巻き込んでいる気がするな。
坊さんにあるべき後ろめたさがない。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:38:57 ID:+JD6MAyc

>>929
たしかに仏教は神を立てないところは他と違ってちょっと特殊です。
しかし、三宝帰依、解脱涅槃、六道輪廻などの教義や瞑想修行の実践は
紛れもなく宗教です。
それを宗教ではなく科学だとかいうのは詭弁です。
彼は強引に、自宗教を優位に置き、他宗教を見下していたいだけなのです。
彼が「仏教は宗教ではない」と本気で考えているとすれば、それは彼の活動拠点である
日本テーラワーダ仏教協会が宗教法人であることと矛盾します。
本気で「非宗教としての仏教」を広めたかったら、宗教法人日本テーラワーダ仏教協会を
解体すべきです。彼が率先してそれをやるべきです。そう、クリシュナムルティのように。
しかし、彼にそれができるとは到底思えません。

これも彼の言行不一致のほんの一例にすぎません。
彼には宗教者としての自覚と責任感が足りません。
以上のようなことをWikipediaに書き込んでも、佐藤哲朗が「荒らしだ」とか言ってすぐ
元に戻してしまうのです。
こうした状況はあまりにも不公平だと思う次第です。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:51:03 ID:AjeWFWvr

wikipediaではノートで議論しましょう。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:55:06 ID:o5CUOCyl

>>929
＞問題は一般に認められないようなことを真実を思い込んで、一般のたちとの間に壁が生まれることじゃないかな

一般に認められることが真実だと、無意識に信じ込んでるんだね。
「わたしは日本人だ」このたった一つの思考が非日本人との間に壁を
作ってしまう。
もっと言えば「わたし」を伴うあらゆる思考、感情、行為はわたし以外のものとの
間に壁をつくる。
世界のあらゆる宗教、哲学は「わたし」を自明なものとして
論を展開しているなか、釈尊がはじめてその前提を疑い、それが虚構だと見抜いた。
それが悟りであり、そこに到っていない者は（おれや君をふくむ全ての人間）
同程度に狂っているんだよ。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:05:25 ID:o5CUOCyl

スマ長老は断言するから突っ込まれる。
仏教は他宗教と比べると科学に近い、と
言っておけばいいのに。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:45:31 ID:cFtIqxUp

「宗教」っていう日本語は、
もともとは仏教を差す言葉だったらしい。
「むねとする教え」という意味の言葉。
信仰するしないにかぎらず、
自分が生きる上での指針・方針・主義があれば、
それは自分にとっての「むねとする教え」
なのではないでしょうか。
だから、たとえば、
「科学的根拠のないことは一切信じずに生きるぞ」
という考え方も、「むねとする教え」ということになる。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:47:45 ID:SVJ3mTvo

＞一般に認められることが真実だと、無意識に信じ込んでるんだね。

いやちがう。
何が真実かということに執着してもきりがないから、
目の前の具体的な問題に目をむけたほうがいいんじゃないかなということ。

>>929　＞一般に認められないようなことを真実を思い込んで、一般のたちとの間に壁が生まれること

というのは、具体的な生活でに問題になるだろうと。むやみに浮いてしまうよと。
真実信仰と言うか、ロゴス信仰と言うかその弊害のこと。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:23:01 ID:o5CUOCyl

何が真理か、ということを探求し続ける
という種類の人間がいるんだよ。

世間では隠しているが。

多少浮いて見られたって構わない。
君はそういう類の人間ではない。
単にそれだけのことだよ。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:41:38 ID:/uc9ANmc

>>925
仏陀が生きていた頃と時代が違うんだよ。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:56:48 ID:f0p3eySh

ブッダが悟っていたというのは、どうしてわかるのかね。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:58:14 ID:f0p3eySh

ブッダが悟っていたかどうかそれは誰にもわからない。
ただ、仏教というのは、ブッダが悟っていたということを前提にしているゲームなんだね。
そういうことにして、スタートしているわけだ。
ゲームなんだよ。

940 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 15:54:29 ID:+JD6MAyc

>>934
それスマに教えてやってほしい。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:28:53 ID:vo4T4JxM

仏教は価値観じゃなくて真理だから当てはまらないんじゃないですか。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:52:39 ID:0Ydew7Tl

君たち、本当にこの世には苦しみしかないと思ってる？
そこにシンパシーを感じないなら、仏教やる意味は無いよ。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:56:11 ID:o5CUOCyl

>>939
悟りを定義してくれ。
できないなら君の発言は根本から無効だ。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:57:18 ID:XEjx1nh6

>「わたしは日本人だ」このたった一つの思考が非日本人との間に壁を
>作ってしまう。
“日本人”を“上座部仏教徒”に差し替えてもしっくりくるね。
上座部仏教（と称しているもの）が真実だと信じ込んでるひとが築く壁は強くて固いね。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:05:06 ID:XEjx1nh6

>仏教というのは、ブッダが悟っていたということを前提にしているゲーム
いや、まったく。
しかも仏教徒の間でも「悟り」の定義がまちまちだったりするから困ったもんだ。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:09:48 ID:XEjx1nh6

>ちなみに佐藤がブログで持ち上げている佐々井秀嶺さんは大乗です。
>今日の護国寺の講演会でも小乗という言葉を使いまくっていました。
とりあえず日本のナマクラ坊主を叩くのに都合がいいから、戦略的に持ち上げてるだけでしょ？
佐々井秀嶺さんやチベットの学僧を本気で叩いても、今のところ勝ち目が無いしね。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:54:14 ID:fyL33EPS

スマ長老はアーチャン・チャーとか悟ってるって言ってませんか？

なんか、ダサい爺にしか見えないような人が悟ってるって。

見分ける方法もあるって聞いたけど。

ホームページですけど。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:20:38 ID:KIzaiW9o

>>936
>君はそういう類の人間ではない。
>単にそれだけのことだよ

だから勝手に決め付けるなよ。

>何が真理か、ということを探求し続ける
>という種類の人間がいるんだよ。

まあね。かっこいいんだけど本気で探求する人ほど身が危険だと思う。
私は人の真理狂いはなるべく止める。
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm3955923
後半の方に典型的な真理狂いになった人が出てたと思うが消えてる。）
形而上の真理を求める人々に対してそれ無記として、目の前の具体的な苦しみに眼を向けさせたのが、
釈尊の功績じゃないの？

>>939
ゲームと言うほど気軽じゃないけど言語ゲームということでしょう？
ある人が阿羅漢かどうかは阿羅漢にしかわからないとか、エンドレスの構造になってる。
まさに輪廻。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:26:43 ID:KIzaiW9o

ただその言語ゲームに救われる場合もあることも事実。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:27:18 ID:o5CUOCyl

縁無き衆生は度し難し、とは良く言ったもんだ。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:30:21 ID:KIzaiW9o

>>950
それは君のことかもよ？

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:17:53 ID:KIzaiW9o

>>930
ちょっと思いが伝わってきたｗ
佐藤さんはただテーラワーダ仏教が大好きでそれを広めたいんじゃないかな。
ただ、テーラワーダ仏教が広まれば皆が幸せになるとは限らないし、皆がそれを望んでいるわけではない。
テーラワーダ仏教を広めるという事にこだわりすぎると、他の大切なことが
その手段になってないがしろになりがち。大乗仏教批判とかきな臭いし。
物事の重み付けとして宗教がすべきは目の前の人や物事を大切にすることだとおもう。
例えば政治家は大きな目標のために「高貴な嘘」をつくことが許される場合もあるだろうけど、
宗教家には許されない。そういう役割があると思う。
願わくば方向をagitationからasylumへシフトしていただきたい。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:41:10 ID:KIzaiW9o

いや政治も「高貴な嘘」はダメだな・・・適当に使ってしまった。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 02:53:14 ID:QOzZg7dd

>>942
今はまだ、一切皆苦を頭で「信じている」だけです。
一切皆苦だと本当に心底納得できるのは、
預流果に達したときでしょう。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 07:41:58 ID:qN+b5q6V

>>954
それでいいんじゃない？

956 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 14:55:35 ID:s3VKKwv5

このスレがスマナサーラという人の真実の一面を伝えていることは確か
です。
負の側面かもしれませんが、スマナサーラに接した人の多くが感じる
ことがこのスレではフィルタリングされることなくありのまま書かれて
います。
なぜ公式サイトやWikipediaでは真実が書けないかというと、スマナサ
ーラに洗脳されている人、スマナサーラの活動に関わることで飯を
食っている人にとっては都合が悪いからです。
そうした「都合の悪い真実」をこれからも伝えていくのがこのスレの
使命です。ぐぐったらこのスレがトップに表示されるぐらいになって
ほしいですね。
次スレもあるんじゃないかな、と思います。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 15:09:34 ID:s3VKKwv5

次スレのタイトル、考えましょう。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 15:42:04 ID:8jsbbgwk

あいつらは露骨に寄付をせがむ
うちもランカンの坊さんにたかられて困ってる
この長老って向こうでどれぐらいの地位なのか調べた方がいいぞ
日本で金を集めて向こうで地位が上がっただけかもしれんしな…

959 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:47:23 ID://Y3jR61

テーラワーダていうよりも、禅の祖師みたいだ＞長老
私は、方法論の指導者としての教育者としての長老は尊敬するので、口汚くて
も弟子のためなんだろうと思い気にしませんが、上座部の僧としてはどうなの
かな。でも釈尊も、同志である比丘の自殺幇助をした比丘を、今までになく厳
しく叱責しサンガ追放したと経にあるので、テーラワーダでも必要があれば、
愛語施を破るのは許されるのかなとも思います。

>>958
上座部は、そういうシステムで出世するわけじゃないよう（ただ、布施の多寡
で格が決まる悪い傾向はあるようで、長老や教団に悪意が無くても、結果論の
上で非難を受ける元になったらヤバイとは思います）なので、勘ぐりすぎと思
いますけど、10万からの定額布施って非現実すぎ。これじゃ、長老を慕う人は
いても、教団事務は日本のいまを知れって言われても仕方ない。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 01:09:57 ID:2xlbiemU

長老長老っていうけど、ＷＩＫＩみたら
「2005年8月にスリランカ上座仏教シャム派総本山アスギリヤ大寺にて
日本大サンガ主任長老（Japan Mahasanghanayaka Thera）に任命される」って
書いてあったな。

それまでは長老じゃなかったの？
それまでに40冊近い本を出してたみたいだけど。
また主任長老とは違うって意味かな。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 01:10:51 ID:EowiOJhR

>>959
スマは、禅の祖師なんかとは全然似てない。
他宗派を口汚く罵った日蓮に似ている。
そして口汚いのは出家比丘として失格だと思う。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:49:13 ID:4C8kevc6

>>960 その前から長老と呼ばれてたと思います。

役職名や高齢だからとかではなく、
出家者への尊称だと思ってました。

ちがうのかな？

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:25:50 ID:ALi2jlMt

出家して10年したら、だれでも「長老」と呼ばれるんだよ。南方仏教では。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 14:59:54 ID:dxAzFHPr

>>959
＞釈尊も、同志である比丘の自殺幇助をした比丘を、今までになく厳
しく叱責しサンガ追放したと経にあるので、テーラワーダでも必要があれば、
愛語施を破るのは許されるのかなとも思います。

上座部の知恵って経にあるというよりはその土地の文化全体に
偏在してるんじゃないかな。経典を読むにしても時代や環境によって受容の仕方
が変わって来るでしょう。お寺で背筋を正して、先輩や同期を意識して読むのと、
岩波文庫を寝ながら読むのとでは違うだろうし。情報化社会ではまた違うだろうし。
経典にはあるもののこれは気をつけたほうがいいというのも当然あるだろう。
というよりは運用上は現実ありきで経典はおまけのようなものなんじゃないの。
建前上そこから正当性を引き出す必要があるだけで。日本国憲法みたいな。
坊主にしてもいろいろ不祥事が出たり、力のなさをかみしめながら、
周りの人の目も意識しながらやってるんじゃないの。日本の宗派みたいに。
経典文学を直に真に受ける原理主義は伝統文化と言うよりは新しい宗教だろうな。
オタクの矜持を忘れたオタクというか。

日本のどっかの宗派のいち坊主がどっかの国で布教をはじめて、
外国人が「祖師はこう書いているので間違いないだろう」とか言っていたらさぞ奇怪だろうな。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 15:51:19 ID:/PrB+hdF

引用文だけ読んだ。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:41:12 ID:dxAzFHPr

>>964
偏在じゃなくて遍在だ

967 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:39:29 ID:dxAzFHPr

『歴史とはなにか』岡田英弘

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:22:49 ID://Y3jR61

>>960
キリスト教的に言えば、宣教会日本管区総長て感じの職名かな。

>>961
仲がいいのかは知らないけど、真宗僧侶で哲学者の釈師は、長老の文献から引用
したり、協会系のサンガからも本だしとるね。長老の否定する大乗浄土教だけど
も、長老の本より面白いしピンとくるwww
本の内容よりも、頭固くないんじゃね？という気がしなくも無い＞長老
それと日蓮さん。弾圧覚悟で幕府に直訴したり、大乗的で大乗じゃない宗派を非
難（でも法然上人批判は違う！）した精髄の四箇格言、決して嫌いじゃない。日
蓮さんも長老も、かたくなというかシゾイド的なのは否定できないが、とにかく
カリスマと熱意はあると思うんだなあ。

>>964
よく分からんけど、キリスト教宣教学でいう文脈化や文明内開化のことだろうか。
キリスト教でも失敗気味なので、仏教に持ち込んでも失敗する、きっと。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:41:55 ID:rc6yqoLO

＞しかし「初期仏教長老」というおかしな肩書きを使っているのはスマだけ
＞ですね。初期仏教なんて二千年以上前に滅びて現存しないのに。

村上春樹の１９８４読んでたら
初期仏教の実践とか科学的な開かれた団体とか、、出てきてビックリした。

謎の新興宗教団体の教祖は奥まったところで瞑想を。。。とか。

スマナサーラ長老のこと書いてるのかな？春樹は？

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:19:27 ID:ILfkY/YF

それのモデルはオウム真理教だろうな。
原始仏教を標榜した新興宗教団体としては、２０世紀ではオウムが先駆けだ。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:19:52 ID:ILfkY/YF

春樹は、アンダーグラウンドでもオウムを題材にしている。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 04:59:45 ID:Q1Fd4rvQ

午後9時に寝たら午前12時に目が覚めてしまい
ずっと瞑想してた。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:06:48 ID:sYGjY6ad

長老と南師の対談本読んだよ
噛み合わない対談
長老はいつもの通りマイペース
南師はいつもの調子からみると今回は少々遠慮気味
やっぱり南師にしてなお上座部に対しては「遠い親戚の
怖い伯父さん」的な畏怖の感覚があるんだろう
スター同士の対談で期待させるけど、最後まで読んでも
食い足りないような消化不良のような
Ｋ－１の試合を見に行ったら京劇の立ち回りを見せられた
そんな感じ

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:36:20 ID:D3S/NwUx

>>964　補足

まぁ、というかだねぇ、
テレビ番組の世界ふしぎ発見やウルルン滞在期なのでさ、
なんとか族訪問というのがあるでしょう。
で、かれらが解釈する死や生やそういった世界観っていうのはウソですか？
死んだら生まれかわるとか、山に行くとか、その声が聞こえちゃうとか、あれってウソだろうかね。
あそこに入る芸能人は彼らを嘲笑したりなんかしないでしょう。
そういう彼らの事実って言うのは我々の信じているものなんかよりもずーっと尊いものかもしんないよ。
んなことは無学な人だってわかるでしょうに。
でもね、そんなかの一つを真に受けて、文明社会に持ち込んだらこれまたダメさ。
死んで生まれかわるのが本物だとかかぶれちゃったら。
文明社会では世界中の異なる文化が混ざり合うものだから、他となるべく対立しないような文化になってるんですよ。
ただそれでは人の気持ちと言うのが救われないことがあるので、人はいにしえの世界観を持ち出すんじゃないのかな。
人体の構造は何万年も変わっていないから、昔の世界観の方が本当は体にはいいのかもしれない。
でもそれじゃあ文明社会じゃ生活できません。
そのいにしえの世界観を司る商売の一つが坊主なのだろうけど、かれらには世界観を行き来する能力が要求されるよ。
そいでお客さんが行き過ぎないように注意して見てないと。そういう商売じゃないんですか？本当は。
それを失ったら失格だ。
世界観があっちだけでもこっちだけでもだめなんだけど、こっちだけなら凡庸で済む。
あっちだけというのは飛んだバカだよ。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:22:10 ID:902/DUYu

>>974
仏教に世界観もねえから。
ちゃんと勉強してから出直してきな甘ちゃん

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:20:17 ID:Q1Fd4rvQ

頭がウルルンだからしょうがねえよ。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:28:39 ID:SyiEyRap

スマ長老の方法で悟りを開きたい。
長老が生きているうちに。
そしたら長老の方法が正しかったと皆も理解してくれるだろう。
そして「日本人初の預流果（もしくは一来果、不還果、阿羅漢）誕生」と後世まで称えられたい。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:30:48 ID:SyiEyRap

一番良いのはヴェダーンタでいうところの「ナーグ・マハーシャヤ」の立ち位置だな。
在家で涅槃まで到達した超人だからな。
その寺和田版in日本でやったら日本仏教界はひっくり返るぜ。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:33:20 ID:efDpe7GR

>スマ長老の方法で悟りを開きたい。
>長老が生きているうちに。
>そしたら長老の方法が正しかったと皆も理解してくれるだろう。
んーと、スマ長老に悟りを開いてもらうのが一番早いのでは。

980 ：賢者：2009/06/12(金) 20:59:44 ID:R2XjTJaE

スマ長老は仏法の師のようでありながら仏法を破壊する破和合僧

　小乗戒のものが大乗戒のものまねごとをする。

　なぜなら、仏弟子なあらざる信徒を募りあまた受戒得度もない
ものにみだり教を説く・・・・よって長老と名乗るはバラモンの
一類か。破戒の罪無限。
　『一切世間の法に染らざること』
　・・・は釈迦直伝の金言なり・・・・。

　仏法で身を養い、仏教を人間支配に弄ぶ
邪教の六師外道と、徹底して批判した釈尊
に敵対する外道だ。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:45:17 ID:ePkJH7S/

みんな、「貪瞋痴」のどのぐらいのレベルで発言してるかのサティ入ってる？
「私」って概念破ったら悟りだってえのに、未だ「私」の解釈にこだわってんだんね。
心で今何を感じてる？
何がその感覚を追いかけてるの？
「私」が感じたことが「正しい」から抜けるのって、超難しいんだよね。
いや、今幸せで、解脱してんならいいんだよ。あとは当然訪れる死を迎えるだけ。
私はお釈迦様が大好きだよ。きとんと本当のことを教えてくれて、慈しみにあふれてるから。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:12:33 ID:0OAuupkw

>>973
明らかに
スマさんに遠慮してるというか
対立しないように気を使ってる雰囲気があったね
ぶつかっていけば面白くなったかもしれないのに
スマの自信満々の断言を、　あーそうですかー（ﾎﾝﾄｶｲﾅ…）って
感じで渋々受入れる感じ？

なんか東洋人にも西洋人にも気づけない何かが
日本人には気づけるのかもしれない
そこをうまく言葉にできないから
その違和感を口に出来ない
特に外国人に対してはそれを説明できない。

そういうもどかしさ。。。わかるかなぁ、、、

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:18:28 ID:0OAuupkw

>>980
破壊僧なのかな。。。一休さんとかもそうだったよね。
中途半端なところで悟ると魔境に陥っちゃうらしいね。
日本のおおくの禅僧がそういった魔境におっこちた。

一休さんってお釈迦様の悪口ばっかり書いてるね。

でもスマさんってまた違う種類のような…
でもよくわからないけど、なんとなくふと違和感がある時がある。
言葉遣いの荒さにもそれを感じるんだけど、傲慢さというのか
そういうのがチラっと垣間見えるというのか。
赤の他人なら、そんな他人のあら探しして心を汚す気はないんだけど
スマさんは、これだけ先頭に立って日本の書店の仏教の棚を
占領してる人だし、一応、監視しておかないとって感じ。。。

９.9割の真理に0.1割毒を盛られてるのかもしれない…という懐疑。。。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:34:31 ID:0OAuupkw

>>974
食べ物にも同じ事が言えるね。
身土不二。地産治地消。
その土地どちで気候風土に合ったものを食すのが一番身体と心によい。

日本って世界の箱庭であり、仏教の終着駅であり（最近やっと
遠回りして初期仏教というのがやっと伝来してきた）、、、
今は、日本人というか、日本語の中で
それらが、様々な宗教が文化が食べ物が
日本人のこころと身体の中で
台風の渦のように日本の上空で大きな渦巻きを形成して
なにか新しい大きなシステムというのか、、、気づきというのか
そういうものが創造されそうな気がする。
それは、突然現れるのではなくて、気がついたら、そうなっていた。みたいな。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:38:08 ID:SsUNJk5N

>>984
何がグルグルじゃ、お前の頭はグルグル竜巻園かアホ抜かすな

986 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 02:28:31 ID:6stlTxGl

>>895
マジレスすると、ばい菌が上顎洞に入って暴れたら脳に影響するから、大学の
歯科口腔外科に廻される場合がある。それと、歯科大でも身体科は揃ってる。
内科受診しに行ったけど、法衣に気を使って裏からこっそりかもしれないよ。

ところで、テーラワーダや長老を尊敬しつつも、浄土真宗は大乗のひとつの華
と主張してやまない、真宗僧侶で哲学者でもある釈先生、そろそろ長老とサシ
で対談やらないかな。実存主義中心に、構造主義とかモダン哲学を駆使しつつ
も、広大な仏教、真宗による救いはあると断言する師父だけに、仏法問答だけ
じゃなく仏教哲学対決も読みたい。スマ長老も大学教授で日本のドクタもちだ
から、対話できる能力は十分だよねえ。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 03:26:36 ID:nenb4GDL

>>977
悟りを開いていない人の下で修行して悟りが開けるわけないだろ。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:14:57 ID:73svrOfS

>>987
スマ長老は悟りを開いていないかも知れない。
長老流の基本であるマハシ流のマハシも悟っていないかも知れない。
しかし、マハシ流の原点はお釈迦様の僧侶集団を受け継いだサンガからである。

「悟りが開けるわけではないだろう」と決めつけないで、やってみて実証してみることも大切だろう。
アナパナだけが悟りに繋がる瞑想法である。と決めつけたら苦労しない。

「スマ長老とその方法だけでは悟れない」このことを実感するのは実践してからでないと分からない。
なら実践だろう。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:44:17 ID:SbM0ZcxI

日本の僧侶でも、昔は預流果に達してた人はいたんじゃないだろうか。
たしかに、大乗経典は間違いだらけだけど、
日本の僧侶だって、戒律・シャマタ・ビバシャナを修行していた。
どんなに戒・定・慧に精進していても、
間違ったお経を読んでいたら悟る可能性はないのだろうか？
倶舎論でアビダルマも学んでいたはずだし。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:07:16 ID:SbM0ZcxI

戒律について、お釈迦様は、
些細な戒律は廃止してもよいと言われていたんでしょう？
たとえ長老達でも、現代の日本で生活するにあたっては、
破らねばならない戒律もあるかもしれない。
しかし、それって、そんなに批判されるようなことなのかな？
スマナサーラ長老が日常生活のために些細な律を犯してるとしても、
お釈迦様の教えの主旨に反するような行為なのかな？

991 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:38:01 ID:nenb4GDL

>>988
一生さんのように、最初は熱烈なスマ信者で、スマの教え通りに
やってればいいと考えて、実践し続けて、それで結局はスマから
離れてパオに行ってしまった人もいる。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:47:38 ID:nenb4GDL

>>989
大乗経典は捏造とか間違いとか言われるけど、
ダライラマとスマを比べてみろよ。その思想家
としてのスケールの大きさといい、宗教家としての
教えの深さといい。

もしも捏造経典で育ったダライラマの方が、真正
経典で育ったスマよりも偉大な人格を体現している
としたら、そのことをどう説明するよ。

架空で創作の経典でも、比類なき深遠な内容を
備えていれば、それは聖典として後世に伝えられる
だけの価値を持つのではないか？

それに大乗では、論が経と同じぐらいの価値というか
聖性を帯びるからな。論が非仏説である点は、
大乗も上座部も同じ。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:10:03 ID:0OAuupkw

でもスマさんの一問一答って
たしかにナルホドと思うね。間違ってない。って思う。

でもここのひとが言うように
特に日本やチベットの大乗仏教って特殊だと思う。
ガラパゴス的な進化をしているところもあって
スマ長老の批判は当を得ていないところもあると思う。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:15:57 ID:0OAuupkw

日本の神仏道というのは、
いずれまた融合してしまうと思う。
その際には、それぞれが
受容して受入れてきた外国の宗教や文化
仏教で言えば、上座も大乗もぜんぶすべて
融合して日のもとの下一つになっちゃいそう。

大乗の若いおぼーさんたちが今、ヴィパッサナー瞑想とか
原始仏教に興味をもって積極的に実践してるみたいだし
日本人だもの、そんなに深刻に対立しないってば。
いいものであれば、すぐに受入れていくでしょ、そのうち見境なくなるよ。
神社でクリスマスツリーなんだから。

スマ長老はやはり外国人だから、批判の仕方が
大胆で、あらぬ対立、恨みをかってしまってますね。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:17:49 ID:0OAuupkw

仏教っていうのは、宗教そのもの。
すべての土台。土。
すべての宗教なるものは、すべて仏道に還る。

うちは仏壇の上に神棚のっけてるよ。
独断で、私が勝手に　えいっ　と置いちゃったんだけど、、、
かなり勇気がいったし、ジジババが唖然としてたけど
なんだか安定してる。。。しっくりくるんだよねー

996 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:43:25 ID:FPNy2rXs

>>992
仏教徒は思想家ではない。
余計な教えは害になるだけ。
悟りに導く教えだけでよい。

思想だの余計な教えは
｢私は凄い」と錯覚させるだけ。

997 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 14:42:21 ID:nenb4GDL

どなたか次スレ立ててください、よろしくお願いします
うちからは立てられなかったので…

998 ：Eモバ操作で一人10役！弱虫カルト詐欺師＝ブクイポッケナイナイ団長：2009/06/13(土) 14:45:49 ID:A0fSAxIO

Eモバ操作で一人10役！弱虫WMカルト詐欺師＝ブクイポッケナイナイ団長

こわいよう

999 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 14:49:02 ID:nenb4GDL

>>996
思想家気取り、評論家気取りのスマナサーラ。
彼のことを「凄い」と錯覚してる人も多い。
仏教の教えだけ説いていればいいのに、他宗教等へのコメントを入れたがるスマナサーラ。
そのコメントは攻撃的、排他的なので、有害であること間違いなし。

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:02:15 ID:rfLpUarK

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