日本基督教団　第23主日

第23主日をたてます

前スレ
【地方】日本基督教団　第22主日【分権】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227222929/

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

乙、サンクス、お世話になります。

ところで、教会で昼食するとき、みなさんはどんなもの食べますか？
カレーライスはどこでもあるみたいですけど。
今日はイナリ寿司とかまぼこ入ったうどんでした。

そば
うどん
ぶたじる
(笑)

教団の式分の
せいさんが苦手

誰があんな式分つくったのだろう(笑)

ふさわしくないままで
食べてはならない
罪を悔い改め

とか言われると、せっかくの恵みがだいなし

(笑)

エルピスさん、情報提供ありがとうございます。

「ぶたじる」っていいますか？
うちの方では「とんじる」といいます。

とんじるはあまり食べたことありませんね。
これはみんなで食べたらうまそうですね。


聖餐式の式文は食事前の言葉としては、
食欲なくしちゃう感じですよね。

「その飲み食いによって自分に裁きを招く」
「飲み食い」だなんて、もっと上品なことばで言ったらいいと思います（笑）
せめて、「飲んだり、食べたり」の方がいいかな。

>>5
そうだよね、いまさら聖句とか持ち出されても聖餐にありがたみが出るわけ
ないでしょっていうか、そんな感じなんだよね。

>6
>7
そのあなたの発想がすでに裁かれるべき罪です。

聖礼典の重みについて今一度所属教会の牧師に教えてもらいなさい。
問いに答えられないような教職なら正しい聖書理解ができていない可能性があります

9 2008/12/19(金) 04:54:09
名無しさん＠京都板じゃないよ(sage)

こんな状態なのです

ttp://toride.org/ikesho.html

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/jiken2.htm

ttp://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/221.html

ttp://toride.org/enzai/

ttp://www.geocities.jp/sokamondai/

やっぱりカレーライスが国際的かな？
みんなでカレーを食べて平和になろう！　　

祈パレスチナとイスラエルの平和、世界の平和
http://jp.youtube.com/watch?v=vkoMZBldPYg&feature=related

＞5
私は聖餐式のパンは食わずに捨てています

>>11
横入りすみません。
それは、相応しくないから　と思ってですか？

おにぎり＋味噌汁、とか、炊き込みご飯のときもあるよ。
母教会では、クリスマスの夕礼拝は必ず、豚汁＋おにぎりだった。懐かしい…。

>>13　サンクス

教会の昼食って準備がたいへんだから、月１回くらいでいいと思うんだ。
だから、１２回分のメニューを作ってみたいと思います。
　１月　イナリ寿司とうどん　（年始らしく）
　２月　そば　（寒いから暖かいの）
　３月　カレーライス　（特に理由なし）
　４月　おにぎり＋味噌汁
　５月　サンドイッチ（ハイキング気分）
　６月　チラシ寿司
　７月　もりそば
　８月　そうめん
　９月　栗ご飯
１０月　芋煮＋おにぎり
１１月　炊き込みご飯
１２月　豚汁＋おにぎり

こんな具合ではどうでしょうか？
修正案ある方はどうぞ書き込みください。

ぶたじるとは、とんじるのことです(笑)

せいさん式は
人間の状態ではなく
神の恵みを感じるのであると思う

きゅうどうしゃは
だからクリスチャンになりたくないのだ(笑)

神のまえでは誰もが
十字架のゆるしが必要

ふさわしいものと
ふさわしくないものとのテストはいらない

ちなみに洗礼は必要だと思う

祈平和　聖餐によってもたらしてください

http://jp.youtube.com/watch?v=hb2YSAVHmIE&feature=related

>>14
>１月　イナリ寿司とうどん　（年始らしく）

炭水化物ばっかり。
イナリ寿司にお吸い物にするとか又は肉うどんだけとか。

>６月　チラシ寿司

作る手間がかかって面倒。

>９月　栗ご飯

美味しそうだけど渋皮むくのが大変そう。
ポトフなら作るのも簡単だし肉も野菜も摂れる。

カレーライスは強いね(笑)

カレーライスは栄養があるし最高

クリスチャンは
カレーライスを大事にするべきだよね

■　一神教の聖地のどこに　＜愛＞　が・・・・？　■

＜イスラエル軍＞ガザ都市部で本格交戦、侵攻後最大規模に　■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000033-mai-int
　　　　　　　　　　　　　　　　　（1月6日12時3分配信 ）


【エルサレム前田英司】パレスチナ自治区ガザ地区に地上侵攻したイスラエル軍は５日夜、主要都市ガザ市東部で、
イスラム原理主義組織ハマスの戦闘員と激しく交戦した。３日の侵攻以来、最大規模で、都市部での本格的な衝突
は初めて。ガザ北部を中心に地上戦が激化の様相を呈している。

ＡＦＰ通信などによると、先月２７日の空爆開始後のパレスチナ人死者は少なくとも５５５人に達した。地上侵攻で
一般市民への被害が拡大しており、救急関係者によると、うち死者の約１００人は子供。★☆
国連のホームズ事務次長（人道問題担当）は「人道危機が急速に悪化している」と指摘。攻撃にクラスター爆弾が
使われたほか、現地では飲み水や燃料、食料、医薬品が不足していると訴えた。

CNN_co_jp：イスラエル軍がガザ市包囲　ＥＵの停戦呼び掛けは不発

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901060003.html

イスラエルは５日からガザ地区住民を対象に、電話やビラで
ハマス支持を捨てるよう呼び掛ける心理作戦に乗り出す一方、
人道支援物資を積んだトラック８０台の同地区入りを許可した。

一つの民族
一つの国家
一つの教会
日本基督教団！！

>>17
ご意見、ありがとうございます。とても参考になりました。

栄養のバランスがよくて
大勢で食べられ、
作るのに手間暇がかからず、
安くて美味しい

こういのが教会の昼食に最適なわけですね。


ポトフって初めて知りました。
こういうのもいいですね。

さて、
パレスチナとイスラエル両方の人々が同じテーブルで
食べられるメニューはなんだでしょうか。
やっぱりカレーライス？
洋風なポトフ？
手間暇かけたチラシ寿司や栗御飯などの日本風の食事ではいかが？
それとも、パレスチナ・イスラエルに平和を醸す、新メニューはあるんでしょうか？

工具

掃除

洗濯

食事会

これを大切にしてください

たとえば一人で困っている方がいたら工具をもって現れるのです

まじで助かります

相手の幸せを
祈りたい

パウロはテント張りを副業としてました

カバンには工具が(笑)
ハンマーとかね

みなさん大切なのは
いきることです

工具伝道(笑)

私の発想の思いつきは楽しいね(笑)

新しい着眼点

私が大事にしたいのはキリスト教は頭だけでなく生活から他者を愛していこう、です。

生活とはたとえば
今現在ホームレスの方は震えていますよ。

私はストーブがつきお風呂がある。だから何ですか

イエスはいった
｢隣人となれ｣

さあ名誉あるクリスチャンたちよ。日本で立ち上がるのです。

暖かい場所で
全ての方が安心して
眠れますように…

寒くて
寒くて
凍えそうな
方

イエスは十字架で
あなたの痛み
あなたのかなしみ、
あなたのいかり
あなたの孤独
あなたの涙を
あなたの過ち罪を
共に背負うために
ゆるすために
十字架にかかった

主イエスは今日も
あなたを思っている

おやすみなさい(^_-)☆

何回でもやりなおせるよ

毎週うどんだ。
しかも、お年寄りが多いので、みんな半玉しか食べない。
わたしは余分に払っても、二玉ぐらい食したいのだが、
カッコワルイので、我慢して一玉にしている。

自分も年を取ったら、うどん半玉でお腹いっぱいになるのだろうか。。。
それだけは信じられん。

すべての誉れと栄光が
教団に世々に限りなくありますように

>>27
ろりぽっぷさんて意外と大食漢だね。
太るよw

>>29  >>ろりぽっぷさんて意外と大食漢だね。

２ちゃんではそういうことになっているらしいです。ｗ
まぁ。確かに、必要以上に食べるのは健康上良くないわなぁ。
という訳で、できるだけ歩くことを心掛けておりやす。

ろりぽの胃袋はブラックホールにつながっているので、太る心配は不要

>>21

戦時体制で集められた合同教会ですからね。

一つのなんちゃらつー言い回し標語は、ほとんどナチスです。
いやナチスが聖書を悪用したのかも。

一つの信仰
一つのからだ（イエスキリストをかしらとする一つのからだなる一つの教会）
一つのみたま

28
教団はたんなるクリスチャンの集まりでいい

大事なのはカトリックや他の教会の祝福をいのること

カトリックから学ぶことは多数あるじゃない

他人から良いところを見いだそう

>>19-20

CNN_co_jp：イスラエル、ガザ境界に「人道通路」設置を表明
　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901070011.html
パレスチナ自治区ガザで人道危機の懸念が強まり、攻撃を続けるイスラエル軍に
国際社会からの批判が集まるなか、オルメルト・イスラエル首相は７日、
ガザとの境界に物資供給用の「人道通路」を設けると表明した。


CNN_co_jp：ガザ爆撃を毎日３時間中断　イスラエル軍が発表
　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901070014.html

>>27
毎週うどんですか。
それもすごいですね。
きっと、おいしいうどんなんでしょうね。
讃岐うどんとかは飽きないかもしれませんね。

>>35  うん。うどん自体は普通なんだけど、だしが美味しいね。
お年寄りばかりなので、みんなで食べられるもの、となると、
うどんぐらいになっちゃうんだろうね。

食べ物は、お年寄りにいいものは若者にもいいものだと思います。
うどんは食べ過ぎても身体に悪さしないような感じだし、いいですね。
煮すぎた細いうどんは苦手ですが・・・

食べ物は生きる基本だよね

食べ物を大事に

そして他人とたべなさいめちゃくちゃ美味い(笑)
いいから座って
たべなさい

そういえば主イエスは食事会が好きだった(*^-^)b

みんなイエス様を誤解してない？(^O^)

生きる基本
どんな時代もかわらないもの

支えてくれる人
(人は赤ちゃんのとき、誰もが支えられてきた)

愛されていること
(愛されていることは、生きる喜び、力がつく。人生に意味を見いだす。)

食べ物がある
(人の生命を支えるのは食べ物。食べ物がないと死ぬ)

たまたま立寄ったスーパーで「シマヤうどんスープ」なるものを購入しましたが
カルチャーショックでした。
平和を祈りつつ刻んだ九条ネギをかけて食べています。

>>40  へ？どこがカルチャーショックなの？？＜「シマヤうどんスープ」

>>37  確かに、お年寄りから子どもまで、
一緒のものが食べられる、というのはいいな、と思います。

うどんはヘルシーだね

うどんはクリスチャンにとって大事

聖書とうどんと工具
どれも大事

明日もみんなが安心して生活できますように
アーメン

ローソンの105円の冷凍の讃岐風うどんはおいしいしお手軽

東京しんがく大学いきたいなあ

ローソンはからあげくんが好き(笑)

からあげくんのチーズがいいよ＼(^_^)／

エルピス、聖書１０回通読してから、とうしんだい行け。
聖書読んでない牧師もいるっつー話だからさ。

最近ぱるちゃん見ないけど、錬金術にでもハマってるのかしら？

聖書は基本だね

ただ自分はふさわしくないかもなあ

教団の聖餐式文が嫌なら自分で作ればいい。
教団の式文は一つの例示であって、決定ではない。
それは、式文のまえがきにしっかり明記されてること。

按手礼

信仰告白

エルピス、ふさわしくないとおもうなら、やめとけ。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

牧師として
ふさわしいって
どんな人？( ´ー｀)

>>53
それ、読めないってろりぽ本人がぼやいてたよ。
アク禁にしてるなら、解除して欲しいそうな。

>>54
イエス・キリストでしょう。

主は私の羊飼い。私は乏しいことがありません。（詩篇23：1）.
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは、羊のために命を捨てる（ヨハネ10：11）

それから、イエスは群衆と弟子たちにお話しになった。
「律法学者たちやファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。
だから、彼らが言うことは、すべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは、見倣ってはならない。
言うだけで、実行しないからである。彼らは背負いきれない重荷をまとめ、人の肩に載せるが、自分ではそれを動かすために、
指一本貸そうともしない。そのすることは、すべて人に見せるためである。聖句の入った小箱を大きくしたり、衣服の房を長くしたりする。
宴会では上座、会堂では上席に座ることを好み、また、広場で挨拶されたり、『先生』と呼ばれたりすることを好む。
だが、あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。
また、地上の者を『父』と呼んではならない。あなたがたの父は天の父おひとりだけだ。
『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけである。
あなたがたのうちでいちばん偉い人は、仕える者になりなさい。
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。
（マタイによる福音書２３章１〜１２節）

>>54
牧師にふさしい人とは、マタイ２３章を牧師の指南書としている人だと
思います。

え！？マラキ２〜３章？

普段牧して貰っておきながら献金になると文句を言い出すモンスター信徒たち

(*´Д｀)
ペテロって神様を裏切ったけど
用いられてたよね

教会のカルト化について、問題提起するような番組がFEBC放送で始まったね。
被害者の一人として嬉しく思う。
てういうか、やっと重い腰を上げたのかよｗ

出て行くとき、
「教会のカルト化なんて、興味ないもんね〜」
と旦那に同意を求めていた女牧師の姿が目に浮かぶｗ

あんたが興味なくても神様は興味を持っていますから〜。
ちなみに日本基督教団の教会です。

こちらにもＦＥＢＣの番組の概略貼っときます。
昨日のＦＥＢＣ番組
『キリスト教会の「カルト化」を考える』第１回のまとめです
パソコンの方はどうぞ。50分番組ですのでごゆっくり。

http://www.febcjp.com/Programs/issu/issu.html
高度成長期以降→カルト化が始まる

会堂の巨大化→ノルマの達成のため
献金、目標達成によるカルト化
・健康で良い賜物を持つ人だけを集め、病人や弱い人を追い返す。
(エゼキエル:34:2-4を牧者は毎日よく読むことを薦める)
・支配的牧師に献身的になる信徒が被害を受けている。
・支配的牧師自身の悔い改めが必要。
・牧師は信徒の為に祈る・信徒は牧師の為に祈る
・牧者は自分の弱さを隠さないことが必要
・カルト被害に関わった信徒の傷の癒しは同じ年数だけの時間が必要。
・疲れたものには良き眠りを。

福澤満雄先生は小さな群を推奨していました。
ルカ12:32

良い牧者とは良い親とは何でしょう？の質問に共通するような気もします。
内省的で正しさを主張し過ぎない親は私は良い親なのかな？と自己吟味すると思います。
信徒も神の前で自分は良い信仰者なのかと自問自答しますよね。
似たようなことだと思います。

>>61
被害者面して２ちゃんねる上で意趣返しですか？
恨みがましいモンスター信徒にも困ったものですね、いやはや本当ｗ

牧師はどんな信徒でも尊敬し、
信徒はどんな牧師でも尊敬していくときにのみ、
教会形成が可能だ。

それ以外は脅して組織化するしかないだろう。こっちはカルト化にもなろうか。

エルピス、イエスはペトロだけはない、迫害を先頭立ってしていた宿敵パウロもさえも、旧約ヨブ記においてはサタンさえも、用いられた。
エルピスも２ちゃんで用いられているではないか。
イエスは誰でも用いることができる。心配するな。
牧師になるには、イエスの召命があるかどうか、
それに答えられるかということだろう。
祈ろう。

まぁ、自分はどう考えても牧師には向かないと思う。（ｗ
エルピスさん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

麻生総理って結構頑張っているんじゃないか。
経済危機の時代的に神様がうまく抜擢してくれたかもしれない。
派遣村も定額給付金も取り敢えず経国済民的だと評価を得ているようだ。

そんなこといってるからクシスチャンはアホだっていわれるんだよ

>>67
低額給付金は日本国籍を持たない在日やシナ人留学生にも配るそうだね…

まぁ、あれは前の地域振興券と違って理論的根拠はあるんだよ。>>定額給付金
受け取る受け取らないで迷走をはじめたように見えるけど、あれは経済政策転換の布石だよ。
金額も大きくふくらむ可能性がある。
今までこんな興味深い国会ははじめてだよ。

>>69
それ初耳。
ああ、すっかり忘れていました。
日本人雇用者のことしかあまたになかったです。
在日外国人たくさんいらっしゃいますからね。
登録されているものだけで200万人を越すらしい。
不法滞在の人を含めたらもっといるんだろう。
そういう人たちにも配って少しは足しにしてもらうのはよいことだ。
額は定額だけど、国の意志を感じることが出来る政策だな。

>>71
売国奴乙

福祉政策だと日本人中心になるけど、景気対策なら日本に住んでいいればOKという整理になると思う。
どうやって配るかという大問題はあるけど、たとえ不法滞在でも、景気対策としてなら配ってもいいはず。
納得しない人は多いだろうけど。

>>73
景気対策なら日本国民に余分に配ればいいだけの話。
まぁキリスト教スレは在日朝鮮人ばかりだから、議論自体成立しないだろうが。

>>74
日本人に余分に配るという考えでも間違ってはいない。
まぁ、理論的には外国人に配っても間違ってはいないと言っただけだよ。
スレ違いの話題を振ってｽﾏｿ。

>>75
総連を通じてキタに送金される在日マネーの実態を知っているか？

>>76
だから、理論的な話をしただけだよ。
それと北朝鮮とは別問題。

スレ違いの話題に乗ったのが、失敗だったよ。orz

北朝鮮に祝福を祈れ（敵のために祝福を祈れ）とイエスは教えているから、
>>73、75はあながち間違ってはいない。
また、経国済民は経世済民だから、外国人に恵みを分かつのは、
素晴らしいと思うな。

>>64
＞ 牧師はどんな信徒でも尊敬し、
＞ 信徒はどんな牧師でも尊敬していくときにのみ、
＞ 教会形成が可能だ。
やっぱり親子関係に似てますね
信仰的です。

>>78
イカレポンチ乙

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　日本人の収めた税金から日本人は貰えない生活保護を
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、一人平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

>>64  いいのか悪いのか、カルト化する気合い、というか、気力もない教会あると思うぞ。

>>82
普通の人間にとって実践可能な人生の真の生き方とは何か．
我々は後世に何を遺してゆけるのか．
明治二十七年の夏期学校における講演『後世への最大遺物』は，
人生最大のこの根本問題について熱っぽく語りかける，
「何人にも遺し得る最大遺物．それは高尚なる生涯である」と。

こういうことも参考になろう。
主イエスキリストを信じて生き抜いた、それだけでもカルトにまさる大きな証と考える。
弱々しくてもよい、気力がなくてもよい、目だたなくてよい、と思うのだが。

>>78
別に北朝鮮が今のままでいいとは全く思ってないからね。
ただ、それと景気対策は全く別の話で、北朝鮮に金が流れないように見張ればいいと言っているだけだよ。
あの国も、早くまともになってくれないと困る。

国と力と栄とは
限りなく教団のもの

>>83
＞弱々しくてもよい、気力がなくてもよい、目だたなくてよい、と思うのだが。

アーメン†
私が誰なのかは神様だけが知っているからとも思います。

>>84
お金はともかく
拉致被害者の方のためにも祈って行かなくちゃでしょう
国民は洗脳されてるだけだし
経済制裁も人道的に食糧配布にしたらいいんじゃないのかなぁ。
家庭に配れるとか今の北朝鮮だとかなりの交渉術が必要でしょうが。
その中で外国のイメージを良くしていくとか思想も変えていく方向にしたら平和的だと思います。

65
私は２ちゃんで用いられてないよ(笑)才能ないし(*´Д｀)

66
日本では牧師の職業観が定まってないよね。医師は病気、介護福祉師は介護など定まってるからね。
牧師とは何か。
ありきたりではなく、生活から職業を考えたいね。
例えば社会とどこまで関わるか。

牧師は社会にかかわりすぎたら、忙しくなりすぎて窒息しそうな教会になる。
この種のタイプは社会活動が好き。しんとも、窒息しそうになってる。

逆に礼拝のみを主張する牧師。社会との接点があまりにも少ないので、独善的な独り言の説教になる。

教会はバランスが大事？

教団のしんとは、50ー70代がほとんど

あと10年したら教会維持が困難になるでしょう。
生き延びるには
看護婦学校
介護福祉師学校を
建設すること

そして地域に仕えていく。

隣人の痛みを
自分の痛みかのように
背負っていこう

明治や昭和の
宣教師は
大学
幼稚園
社会福祉施設
を建てました。

社会を見る目があった。そしていち早く女性教育をして(例えば東京女子大学)いった。

大事なのはイエスが主と告白しつつ、社会の隣人となり、仕えていく。

地方には看護婦がたりません!行政に関わっているとわかります。

地方看護を
キリスト教看護師学校からだしていく。

なんという希望!

>>41
やっぱりあの関西風の薄味は「これでウドンを食えというのか？」みたいな感じです。
具を工夫すれば良いのでしょうか。

私はこの10年を
もし教会が隣人愛

すなわち
困っている方
助けを必要としている方ホームレスな方
おなかをすかしている方
隣人の痛みを忘れたとき雪崩のように日本キリスト教団はくずれていくでしょう。確かに教会を導くのは神様であり人間ではありません。
しかし主イエスは明白に｢あなたの隣人を自分のように愛せよ｣と言われている。

さあ。今です。
今は今日しかなく
今日は一度

自殺していく今日の人を私は忘れない

中央線では人身事故のため、時々とまります。なぜか。

宗教は頭の高度な自己満足ではなく、自殺を考えているひとに生きる希望を与え(自分の力では無理なら祈るのみです。例えば私は全能ではないので、助け合いつつアクションしています。)

試験におちた方に新しい挑戦があると励まし、
時には失恋した方の隣でだまって沈黙する。

詳しくは
リックウォレン
『健康な教会への鍵』です(*´Д｀)=з

92
どん兵衛うどん食べてます(笑)

コンビニおでんは
肌がきれいになります

はんぺん
ちくわ
こんぶは

肌が美白
髪が綺麗になる！
(男性にとっては育毛剤にもなる？)

日本基督教団の信者の人は裁判員制度についてどう思いますか？
もしも自分が選ばれたら参加しますか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231643637/l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
　人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
　裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
　新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
　「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
　一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
　全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]

>>92
ダシをしっかりしたら薄くても美味しい。
身近なのでは冷凍麺が安くて美味しいです。
それでも半額とかの日に買いますけど(^^;

>>91
なるほど、たしかに地方には看護士が足りません。
幸い、僕の住んでいる地方というか田舎ｗの秋田県能代（のしろ）市には
「のしろ文化学院」（丹波望　理事長）が設立した「秋田しらかみ看護学院」（佐久間雅文　学院長）
があります。もちろん丹波望先生は地元では有名な牧師さんです。
僕は中学時代にのしろ文化学院内の英語教室で丹波先生に直接習いました。

http://www.hokuu.co.jp/2008.kiji11/2008.11gatu1-5.html
●創立10周年記念式典　しらかみ看護学院
　能代市落合の秋田しらかみ看護学院（佐久間雅文学院長）の創立10周年記念式典と祝賀会は1日、
同市柳町のプラザ都で開かれ、在校生や関係者が節目の年を祝うとともに、
技能と資質を備えた看護師育成に向けさらなる発展を誓い合った。
同学院は、高齢化が進む地域の状況を受け、看護職を養成するため学校法人「のしろ文化学園」（丹波望理事長）が、
10年4月15日に開学。これまでに8期生、計300人以上が卒業している。

みなたんは、弱さを担う暮らしをよく知っているようですね。
イエスに委ねて暮していらっしゃるんでしょう。
心身の健やかなることをお祈りしています。

ほどほどに、適当にしていくように、
ちょっと休養が生活には必要ですね、

社会的な刑は大事です。例えば主イエスはゆるしあいと、悔い改めを大切にしました。悔い改めとは反省です。
神と人のまえで罪を告白することは、大切です。

98
そんな学校あるのかあ
しらなかった…

>>99
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献金なんか大事ではないよ

神様はお金をもとめない心をもとめている

さて
今日は表情トレーニングしよう(笑)

カトリック教会にいくと平和の挨拶があるよね

神父が
｢あなたがたにキリストの平和があるように｣

と言うとカトリックの方は
｢あなたにキリストの平和があるように｣

と言う。

この光景をはじめてみたのは吉祥寺カトリック教会でみた。

私は衝撃をうけたね。
カトリックの素晴らしさをみた。

教団なら｢ただ神様をみあげなさい｣といわれそう。しかし礼拝の座は私は神様をみることであり、隣人をみることであり、自分をみることだと思う。

カトリックはやはり凄い

ホームレス
ねかふぇ難民の方で

本気で困ったならば

ここでも書いてください。

小さな教会に
いっぱいの希望を
いっぱいの夢を

教会は隣人の仲間だということを

誠実に
真剣に
まっすぐに
していくとき

私たち日本はしるでしょう

もちろん私は風邪をひいたときは助けてもらいます。私はそれほど器用がよくないし、本年をいうと不器用です(笑)

助ける側が強いのではなく、助けられる側も強いのではなく、私たちはただ｢隣人｣です。

いつか白髪になり後ろをふりかえるとき、あなたがいて幸せでいてくれたら、それがクリスチャンの幸せでしょう。
その一歩は今日。自殺者が今日いるということは、今日が大事

とりあえず支離滅裂な文章ですいません(・_・;)

>>96
裁判員制度の導入理由は、以下の理由らしい。

これまでの裁判は，検察官や弁護士，裁判官という法律の専門家が中心となって行われてきました。
丁寧で慎重な検討がされ，またその結果詳しい判決が書かれることによって高い評価を受けてきたと思っています。
しかし，その反面，専門的な正確さを重視する余り審理や判決が国民にとって理解しにくいものであったり，
一部の事件とはいえ，審理に長期間を要する事件があったりして，
そのため，刑事裁判は近寄りがたいという印象を与えてきた面もあったと考えられます。
また，現在，多くの国では刑事裁判に直接国民が関わる制度が設けられており，
国民の司法への理解を深める上で大きな役割を果たしています。
そこで，この度の司法制度改革の中で，国民の司法参加の制度の導入が検討され，
裁判官と国民から選ばれた裁判員が，それぞれの知識経験を生かしつつ一緒に判断すること
（これを「裁判員と裁判官の協働」と呼んでいます。）により，
より国民の理解しやすい裁判を実現することができるとの考えのもとに裁判員制度が提案されたのです。

国民に刑事裁判に近寄りやすくするため、司法への理解を深めるため、
分かり易い裁判にするため、というのが主な理由でありましょう。
この理由設定が適切なものなのかどうか、分からないですね。
司法が考えなければならないのはどうしたら、より適切な裁判が出来るかであって、
国民に裁判について理解を深める「させる」ことなのだろうか？それは国民の行動に対する、
司法の越権行為ではないかとさえ、捉えられるわけです。
司法は司法に徹して頂きたいと思います。

わたしは、決められたことだから、仕方なく引き受けるとは思いますけど・・・

>>107
何で教団スレに書くのかはよく分からんけど、裁判員制度自体、（法務省や最高裁判所も含めて）憲法違反だと思っている節がある。
法曹関係者を含めて誰も望んでいない制度だから、選挙前に廃止されるか、違憲判決続出で制度廃止されると思う。
質問があれば、この板の裁判員制度に書いてくれれば答えるよ。
（ここに書いても批判が出なければ構わないと思うけど）

>>108
アドバイス、サンクス。

「裁いてはならない」という御言葉を聞いているキリスト者が
裁判員制度をどう思っているかを知りたかった人がいて、
このスレにカキコしたんじゃないですか。

お遊び的な、暇つぶし程度のこととして、
わたしは書き込みました。

すみません、真面目じゃなくて。

「裁いてはならない」というのは、法律上の裁判制度とは全く関係ないと思うよ。
聖書で一番有名な裁判は、ピラトの裁判だろうけど、あれは裁判制度そのものがおかしいという話じゃなくて、ピラトが大衆に媚びたことが悪いと言ってるだけでしょ。

ただ、裁判員制度自体は憲法上も問題があるし、クリスチャンにとって見れば、裁判の前に宣誓をしなくてはいけないことが信仰の自由をおかす可能性もある。
あと、裁判の守秘義務があるので、牧師に相談を求めることができるかどうかはかなりグレーゾーンだと思う。
その辺は、教会としても訴えていいと思うけどね。

＞104
カトリックはナチのユダヤ人虐殺を容認しました。
旧ユーゴではカトリック司祭みずから銃をとり、
セルビア人虐殺に参加しています。

＞110
あらかじめ裁判員同士で申し合わせをしておいて、
まともな審理をすることなく死刑判決を下すということを
数回繰り返せば、この制度はなくなると思います。

アッシジの聖フランチェスコの祈り�U

主よ、わたしを、あなたの平和をこの世にもたらす道具にしてください。
憎しみのあるこころに愛の種を播くための道具に、
害を加える者に赦しを、
分裂には一致、疑いには信仰、
絶望には希望の、
暗闇には光の、
悲しみには喜びの、種を播くことができますように。

ああ、聖なる主よ、どうか
慰められるのをもとめることよりは、慰めることを、
理解されることよりは、理解することを、
愛されることよりは愛することを求める、その心をお与えください。
なぜなら、与えることによって多くを受けとり、赦すことによって赦され、
死ぬことによって、永遠の命が生まれるのですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤和明　訳

小塩節・小塩トシ子・斎藤和明・田辺保 == 編　：　「祈りよ　愛の言葉よ」　：　日本基督教団出版局

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キリスト者の現代社会でしていくべきことは何か？
まずは、祈りだろうか？
フランチェスコの祈りはやはり素晴らしい。

>>111
それは無理。
裁判官が一人でも反対すれば、それは阻止できる。
裁判員法嫁。

>>112
祈りに始まり祈りに終わると考えてます

実際平和の祈りの一部分でも実践することは大変ですけどね

それでもみんなが本当に祈れば世界は平和になるでしょうから

111
名前が…(笑)
まあ他者批判は簡単だし教団の歴史もやばいからね

お互い様だ(笑)

祈りは未来をうむ

あなたの夢は何ですか？
クリスチャンは未来を語ろう

エルピスさん
牧師は、イエスの信仰とか個々人の霊とか魂の問題を中心に扱うことができる専門職だと思います。
社会的にそういう事柄は扱われないか、マスコミでの興味本位の話題となるか、
隅に追いやられている分野だと思います。
そこに立ち、牧師は高慢な人間の危機感と神の霊的言葉の必要性を注ぎ続ける役割があるのかなと思います。
また、教会の最高責任者だと思います。
考えれば、牧師の役割はたくさん出てきます。

現ローマ法王は元ナチス
カトリック系商店にカギ十字のマークをつけてやれ

>>118
『白い巨塔』の番組で、
財前がホロコーストの後を観光したシーンがあった。
アウシュビッツだったと思う。
そこのガイドが財前に質問した。「感想は？」とかだったと思う。
財前は答えた。「ひどいことをしたものだ。こんなことをした者は許されない」
ガイドは返して言う。
「あなたは自分がナチス側の人間だとは思えないのかね？」
こんな感じだったと思う。

自分もナチス側に立つ可能性のある人間だと思う事も必要なのではないかと思う。
否定したいだろうが、人間の弱さだ、私はそれを認めざるを得ない。
わたしも本当はナチスと一緒に葬り去られるべき人間なのだろう。

118番はカトリックに恨みでもあるのか？過激だね。

日本はドイツと同盟を組んでいたからじゃないのかね？

「日本人がナニ偉そうに・・・」とか

>>121
サンクス
そういう意味だったのね。
そういえば、ガイドが「おまえさん、どこから来たのか」って、
財前に聞いてからの会話だったようだったね。

いずれにせよ、ナチスを裁く時には己を裁いていると思うことだな。

「日本はナチスほど酷い事はしていない」って言って毎年靖国神社訪問している自称カトリックもいるけどな。

そのあやこさんかな？(Θ_Θ)

まあ罪は比較できないですね

アメリカも
日本も
ドイツも
悪いね

ただ植民地をつくったのはイギリス、スペイン、オランダなどの西欧だから。

愚かすぎる

ビートたけしがなんかの番組で、
人間が平等なのは、「罪人」において平等だと思う、とか言っていた。
初めて聞いた言葉だった。
「そうか！そうだ！」と納得した。
ロマ書の「義人はいない、ひとりもいない」などを連想させられた。
やっぱり、たけしはただ者じゃないと思った。

124
良いこというね

そうそう
人種で悪いのは決められない。

みなが許しあい、たすけあう。

だからといって、他者を傷つけるのは別

ちなみに他者を傷つける方は愛がたりてないと思う(自分の命が軽いから他人の命も軽いとみなす)。

◆独り言

数学
国語
英語

を大人になって再度はじめた。

新しい出会いがあり楽しいよ。二次方程式とか(笑)三角形の面積は底辺×高さ÷２とか(*´Д｀)=зちなみに私は忘れてた

日本最古の和歌は万葉集とか(笑)金閣寺の著者は三島由紀夫とか(笑)

ちなみに聖書をよむのがやはり一番たのしい(笑)

>>62
ありがとう。

エルピス、>>62参考になるぞ。
一読薦める。


以下もたまらなくよいな。
素通りしてしまいそうだったが、後から頭に浮かんでくる。
みなたんは霊的な人だぞ、たぶん・・・


>良い牧者とは良い親とは何でしょう？の質問に共通するような気もします。
>内省的で正しさを主張し過ぎない親は私は良い親なのかな？と自己吟味すると思います。
>信徒も神の前で自分は良い信仰者なのかと自問自答しますよね。
>似たようなことだと思います。

内省すると、不気味な顔がいっぱい頭に浮かぶんだよなあ。
知らない外国人の顔・・・・。
最近、瞑想中・・・・。

127
はい('-^*)/

教会は伝道したくても方法がみつかってないね。まずは聞くことからはじめる。

｢クリスチャンとは答えを提供し相手を教え仕立てるのではない。クリスチャンとはただの隣人になる。隣人とはただ寄り添うことであり、答えがみえないときはただ共にいるだけであるかもしれない｣
水木尚人牧師

エルピス
最近家庭教師とはどーよ？ｗ

ぱるるんは独身でいくのかい(笑)人生はともにいきることも大切よー。

家庭教師になってくれるの？( ´ー｀)

職業がない方へ

1教会にいき、人生の価値観や土台をつくる。

2自分も栄え他人も栄える生き方。栄えとは単に経済的だけではありません。栄えとは真ん中に木を書きます。すなわち十字架です。他人を無視した幸福はありません。

3あなたはあなた以外になれません。ならなくてよいのです。比較して自分はあんなことも出来ないと、ストレスをためている方(笑)

春はもうすぐ(^O^)

>>128
多分サロメおたー氏の顔なのでしょう。

>>133
わたしもそんな気がしてきたｗ
こえ〜ｗ

>>131
背中にワインを垂らして、飲ませるカテキョー以外にしてねｗ

昔、稲垣吾郎主演の「プライベートレッスン」という映画を、別の映画と
２本立てで見る羽目になって、そのときに、家庭教師のお姉さんが背中に
ワインをたらして飲ませる場面があって、その背中ににきびがいっぱい
あったのが印象的でつた・・・・。

>>132
「栄」には十字架があるんだね。
初めて気付かされました。
自分の名前に「栄」ってついてんで。

ウオーッなんかうれし（★＾〇＾★）

>>131
家庭教師････だけ？

本当にそれだけ？









え？ｗ

>>138
いや〜、わたしは、エルピスとシルヴィア・クリステル演じる家庭教師を遠くから双眼鏡で
のぞきたいな〜なんて・・・・

え？

取り敢えず御言葉　ガラテヤの信徒への手紙 5:16〜26

わたしが言いたいのは、こういうことです。霊の導きに従って歩みなさい。
そうすれば、決して肉の欲望を満足させるようなことはありません。
肉の望むところは、霊に反し、霊の望むところは、肉に反するからです。
肉と霊とが対立し合っているので、あなたがたは、自分のしたいと思うことができないのです。
しかし、霊に導かれているなら、あなたがたは、律法の下にはいません。
肉の業は明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、怒り、
利己心、不和、仲間争い、ねたみ、泥酔、酒宴、その他このたぐいのものです。
以前言っておいたように、ここでも前もって言いますが、このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。
これに対して、霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、柔和、節制です。
これらを禁じる掟はありません。
キリスト・イエスのものとなった人たちは、肉を欲情や欲望もろとも十字架につけてしまったのです。
わたしたちは、霊の導きに従って生きているなら、霊の導きに従ってまた前進しましょう。
うぬぼれて、互いに挑み合ったり、ねたみ合ったりするのはやめましょう。

>>140
パウロは過度な禁欲に対しても反対しています。
彼が望んだのは、精神だけを重んじるギリシア的思考、享楽主義、
律法主義というそれぞれ偏った思考を、一人の人間の中で全人的に
統合させることです。

残念ながら、この統合がいまだにキリスト教の中でうまくいってませんのでｗ
精神か物質のどちらかに偏る傾向がおこってきてま〜す。

>>141
コメントありがとうございます。

この性欲のコントロールはとても難しいですよね。
パウロ自身かなり悩んでいたと思います。
ここの悪徳リストのはじめ３つは性欲に関するものですよね。
それが偶像礼拝の前にきているというのが、驚きです。
もちろん、伴侶、連れ合いの性愛は重要でしょうけど、雅歌などにもありますように。

>>143
イエス・キリストの十字架によって肉体と精神の統合が
なされていき、肉の欲求や感情にふりまわされなくなる
というトラパな信仰がパウロにあるんだとおもうんですが・・・・。
この統合、うまくいったためしないんですよね。

>>144
わたしなぞ、性欲に支配されっぱなしで・・・

パウロの統合の仕方って、どうなんでしょうね。よくわかりません。
かなり神秘的印象を受けます。

パウロはたとえば、以下ロマ書７：21-24にあるようにかなり罪人としての意識が強い中で
イエスの御心も果たしたいと思っていたように思います。

　　それで善をなそうと思う自分には、いつも悪が付きまとっているという法則に
　　気付きます。
　　「内なる人」としては神の律法を喜んでいますが、わたしの五体にはもうひとつの
　　法則があって心の法則と戦い、わたしを、五体の内にある罪の法則のとりこにしているのが
　　分かります。わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。
　　死に定められたこの体からだれがわたしを救ってくれるでしょうか。

テモテへの手紙１章15節には罪人の最たるものが自分だとも言いつつ、
牧会アドバイスをしていたり、矛盾するようなことを行っているんです。

論理的な思考でいけば、罪人の最たるものといっているものが、
なぜ、神のことや牧会について教えられるのか？　ひっこんで、償いをすることが当然と思いますね。
不可思議ですね。

パウロがいう「肉」とは、「性欲」のことなんでしょうかねぇ。。。？
ちがうと思うがなぁ。ｗ

>>145
性欲それ自体は、前にも書いたんですが、自分の境界を越えて、
誰かと深く繋がりたい、ひいては世界と一体化したいという
トラパでいうところの自己超越の欲求と関係していますので
悪いものではありませんし、また人間の生きる力、生命力の
根源です。
修道士やインド哲学の人々は、性エネルギーをただ肉の欲求
ということにとどめず、創造的な方法で昇華させていきます。

変な話しですが、若くてきれいな女性がとなりに座って、
笑顔で話しかけると、寝たきりのおじいさんが元気になるとか・・・、
イケメン男性に握手されたおばさまが元気をもらえるとか。

そんな感じかなあ・・・・。

>>146
彼はてんかんＡＤだからねえ・・・・。

日本人が思い浮かべる『霊』とは「精神」「こころ」「思い」「内的」などでしょうね。
でも聖書では「神の霊」のことだよ。「神の霊」に反することが『肉』なんだ。
つまり自己中心的なことのすべてを『肉』という語によって表現してるんだ。

>>149
で、霊の導きに従って歩んでれば、統合されるんでしょ。
精神と肉体が・・・・。
されたためし少数みたいだけど・・・・。
歴史上

タオイズムとインド哲学以下よ。
キリスト教のバランスの悪さ。

>>149
霊にも悪霊と善霊がいる。
肉VS霊
ではない。
悪霊VS霊VS肉だ。

>>149
日本人が思い浮かべる霊は、心を持たないヌメーっとしたものだ。

>>152
いいから、その善悪二元論早く克服しなさいよ。
あんたら、本当バランス悪いねえ。。。。
それが戦争の原因になってるんだから、不二一元論の
東洋と対話してよｗ

>>150
キリストにも『肉』があった。『肉』として来られた。
しかし、このかたは罪を犯さない『肉』であられた。

ねぇ、パル牧師。
聖書の教える『肉』とは、わたしたちの存在そのものを指してるんですから
スピリチュアルじゃなくて、素ピリチュアルだとはっきり説明してくれないと、
キリストを知らない人たちはおろか信徒さえ迷わせてしまうよ。

>>155
本来はね。
パウロのばやいは、プラトン入ってくるからニュアンス違ってくるの。

ところで聖書のいう『罪』とは、何だったっけね。
神からの離反でしょ。。。

そこを踏まえて諸君は『霊』『肉』『罪』それから『救い』『復活』とは何か、
よぉーくホームワークしてみるように。
では、先生は就寝の準備に入ります。

オ・ヤ・ス・ミ・ナ・サ・イ♪

ギリシャ的霊肉二元論、快楽主義、ユダヤ的律法主義の３つの統合が、
パウロの霊と肉なんですけど。

背景見なかったら意味わかんないと思うよ・・・。

久しぶりに戻ってみたｗ

ひつじさんおかえり(^O^)

日本キリスト教団は
もっと外部から学ぶといいね

ルーテル
日本キリスト教会
福音派
ペンてコステ

カトリック
せいこうかい

クリスチャンは
キリストによって
助け合おう

山谷を支える会に
送金してきました(笑)

日本キリスト教団
さんや伝道所は

私は教会だと思う

なぜ人数によって
伝道所となるのか不思議
教会ではないのか

教団は変でないかな？

あたたまり
お腹いっぱいたべ
暖かい場所で寝て
テレビみて
お風呂にはいれて
いつか教団が
銭湯つくって
さんやの方たちに奉仕する

さんやだけではなく、全ての困っている方たち。
200年後の日本人たちは、そういう愛の行動は記憶する。しかし、教団が教会同士で分裂し徒等を組み他者を排除するとき、どうなるだろう。

神が日本に教団をたてた理由は、神を愛し隣人をあいしたゆえではないかな。

宇津木の話しようぜ

宇津木って？

エルピスさんも戻ってたのか。
ただいま♪

今、山谷の近くに勤務中‥‥‥。伝道所ってどこにあるんだろ？

調べたら泪橋のすぐ側だった。近くを何度も通ってた。

おぉ(笑)

私は教団というか
教会ってなんだろう
キリスト教ってなんだろう

って考え迷っています。
その中でかすかにみえた言葉や確信を、せめてこのばで、綴っています。
私は社会運動中心の教会は反対です。しばしば他者に奉仕を押し付けてしまうからね…
だからといって社会に入るな、とは言えない。だからこそ、迷っています(笑)

ぱるるんは祈祷会かな？(笑)

日本人はつきみが好き

あの日本人が伝統的に自然を感じることを

花鳥風月という。
テストでるよ。

日本人が大切にしてきた感覚は遺伝子でインプットされている。

言葉でいわなくても
心と心がつたわること

しかし最近は、言葉でコミュニケーションとることが重視されてきた。時代の変化なのかもしれないが。
言葉で伝えるのが苦手な方もいる。
言葉が苦手な方には感覚でイエスの愛を伝えていく。

まっすぐ真剣に

>>167
それだよ、それ。
物質と精神のバランスの悪さの反映。
社会の構造を変えなくちゃ、いや心の問題が重要・・・・・。
ってな具合に、対立してるでしょ。
社会問題に熱心な牧師が「僕は聖霊はよくわからない」とか
言うかと思えば、自分と神さまの世界で自分さえ良ければ
他はどうでもいいとか言う人もいるし。
カトリックでもそうだよ。貧しい人のことを考えようと言えば、
教会は聖性を追及するところでしょってなるし。

なんで、統合しないのって思っちゃうの。

ニューエイジは、東洋思想の影響受けて、ワンネス、調和、バランス
とかよく言うのね。西洋的な霊肉二元論の対立に疲れた欧米人は皆
東洋に逃げてくのよ。

ある人が、ニューエイジを見れば、キリスト教の突破口が見えてくる
と言ってた。だから、わたしはウィルバーとか読んでるんだけどさ。

最近、ベネディクトの本読んでるけど、祈りと学びと労働っていう
３本軸で、全人的にバランスよく生きることを説いてるよ。

１７０
融合させてよ(笑)

わけて考えるからだめなんだね
バランスが大事

ぱるるんケンタッキーまだですか(笑)

>>170
な〜るほど。
福音派、社会派、ペンテコステ派とか類型が先立っている感があるね。
もうしこし個のレベルに帰って、素朴な信仰でいくのもいいかもしれないね。
教義、教理が先にあるんじゃなくて、イエス・キリストと個の出会いが初めにあって、
そこから生まれてくる活動が今後、キリスト待望の現世には相応しく、
それが当たり前なのかも。カルト化も防げるかもしれませんね。
新たな教会誕生の予感がしますね、

172
あなたの言葉には希望があるね(笑)
暖かいです。

>>173
そう言われると嬉しいです。
こういう形（心と宗教の板でいろんなキリスト教派、他宗教に混在する中で）で、
無理なく、２ちゃんで福音伝えるのも重要な仕事かもしれませんね。
２ちゃん専属牧師とか、キリスト者って、いててもいいですよね。
世界最大の掲示板だっていうから、福音伝道においての存在意義は大きいと思うね。

174
うん
発想は柔らかく

愛は寛容である
１コリント１３章

寛容って海のようにひろく、異質な者どうしがうけいれあうことだね。

寛容ね。そう、２ちゃんはすごい寛容。
それと雑談がいいよね。

>>172
全然違います。勝手に解釈しないでください。

>>149
>>157
の続きです。

聖書における『救い』とは、神の御心のうちに生きることだと思うよ。
『復活』は、それが永遠の栄えであるということだ。
パル牧師らの語る「霊と肉」なんて、ナンセンスだ。
切り離せないものを切り離して考えてるから、こたえなんて
いつまでたっても出てきやしないよ。

断言します。

176
馬鹿とかクリスチャンもつかってるけど、他者を攻撃することばは結局相手を否定(寛容の逆)をしている。

寛容とは他者や自分を尊重することで、暴力とかをうけいれることとは異なります

したがって
にちゃんが寛容なのかは難しい

>>178
切り離してきたのは、プラトン主義の影響を受けた西洋キリスト教です。
わたしではありません。

しかし、ナンセンスなんて懐かしい響きね。
わたし生まれてないわ、その頃ｗ

善人のちょっとした間違いならゆるしまつ

悪人が悪を継続しているのは許せません
許したら、悪人の悪事はさらに増長つるでしょ

わたしたちのからだはこころと一体なのだ。
ひとつのものだ。不可分なのだ。

あなたのいう統合とは何なのかね。
ひとつのものを、あえて分離することなのかね。
せっかくの美味しい♪カフェオレを、ミルクとコーヒーに分けて、
飲むつもりかね。

ナンセンスだ。

プラトンとか出てくると頭が痛くなる(笑)

精神世界より
現実の世界

イエスが肉体をもってうまれてきたのは、神様は現実が大事だったから

ぱるるんはリックウォレンよみなさい(笑)

>>183
ええ、不可分なものなんです。
でも、じゃなんで、心の問題か社会構造の問題か、
というような対立をまだやってるんでしょうか？
そういう分離してる人間の意識の問題です。

暇人さん、あなた、ガンで死ぬと大騒ぎしてたんじゃ
なかったんですか？

>>184
ほら、もう切り離ししてるじゃないのｗ

そうなんですか？

いいかね、諸君。
思考に逃げては駄目だ。

パウロは今、どこにいると思う。
彼は、精神のままただよっているのかね。
光の衣を着て異次元にでもいるのかね。
彼は今、どんな「霊と肉」なんだね。
性欲から解放されているのかね。

どう思うね。

186
(*´Д｀)=з

>>188
パウロはわたしやあなたの中にいます。
アートマンになってまつから。

死後のことは確かめようがありませんが、わたしはパウロで、
パウロはわたしで、パウロはあなたで、あなたはパウロで、
わたしはあなたで、あなたはわたしなんです。

ブラフマン

おやすみなさい

グットイブニング♪(*^ ・^)ノ⌒☆

　教会は　廃人たちの　集会所

廃人で思い出したが、最近暇人氏を見ないな。

>>190
そんなバカナ。。。
別人に決まってるだろ

>>195
死んだらわかるわ
梵我一如　宇宙意識

わたしたちは同じ意識を内包してるの

ところで


今夜の映画は楽しみです。
映画館では観なかったし。。。

あなたはあなた　わたしはわたし
混ざりませんので、あしからず。

>>198
無意識の向こう側の話しよ。
個性を否定してるわけじゃない。

>>170

「最近、ベネディクトの本読んでるけど、祈りと学びと労働っていう
３本軸で、全人的にバランスよく生きることを説いてるよ。」

なるほど。　取りあえず率先して修道院に入ったらどーよ？

>>197
映画館はもちろん、テレビ見ないんですが
何の映画ですか？

お金持ちになる映画？
。。。(笑)

>>197
相変わらずだなぁ
懲りずに。。。

そのうち洗脳罪で捕まるぞ。。。




さて♪

(おしまい)

>>200
その本はね、ベネディクトの精神を世俗で生かすのが目的の
本なのです。聖公会の人が書いてるの・・・・。
カトリックの修道士はトランスパーソナル心理学とかセンタリング
との対話をすすめてる。あと、クェーカーの人たちもインド哲学
結構読むみたいね。
あらゆる宗教の目的が宇宙意識の獲得だということが、これから
証明されていくと思う。

結局ね、梵我一如の意識に立たないと、現実世界で隣人を自分のように
愛するとか、キリストのからだたる共同体の一致なんて無理なのよ。
パウロは、個人の意識の中で、律法主義とプラトン主義とエピクロス的な
ものを統合したかったけど(彼自身はできたけど)、人々が自分に固執し
執着を手放すことができないから、個々の偏った人格を「賜物」なんて呼んで、身体論で
妥協したのよ。偏ったもの同士が助け合うことで、共同体を全人的統合の代替品に
したのね。

天にまします我らの父よ 、
ねがわくは み名をあがめさせたまえ 。
み国を来たらせたまえ 。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ 。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ 。
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく、我らの罪をもゆるしたまえ 。
我らをこころみにあわせず、
悪より救い出したまえ 。
国と力と栄えとは限りなくなんじのものなればなり
アーメン 。

ttp://www.shirogane-church.jp/r_j.html
ttp://www.senzoku.org/reihai.htm

>>205
アーメン

さすがバルルン、今日も飛ばしてるな

梵我一如なんて「誰でも」の境涯ではないだろうに
そんな量産型のような話は無理だろ

>>208
その通りだけどさ。
でもねえ・・・・、せめてそういう世界観だけでも持たないとさ・・・。
エコのために

ドイツは小さい頃からエコロジー教育ですが日本では無理なのでしょうか？

>>201
今、やってるよ。TV放送。。。

>>202
影響受けてるのカナ？　笑

>>211
この時間ラジオを聞いています

>>211
＞影響受けてるのカナ？　笑
テレビもバーチャルなら大丈夫なだけです

CGかなぁ。。。

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、聖書を信じてるのに

どうして

殺しあうのかなって

多くの人が不思議に思ってるよ

同じみことばに

「アーメン」

と唱えながら

とても　ヘン　じゃん。。。

とっても　とっても　とっても　ヘンだと　おもいます　　　まる

ニッキは、あほだから答えが見つからないんだね。

宗教がある場合と
宗教がない場合と
どっちが殺し合いが少ないか？

おそらく宗教がある場合だろう。
宗教がなかったら、もう人類滅んでいたかもしれないよ。

>>214
CGは不自然で部分的にはいいですが全部はちょっと。。。
ディズニーなどが上手く活用してるように思います。

キリスト教の殺し合いのような悪い方だけみるんじゃなくて
人を生かす神のことばの伝達と実践のようなよいところも見て話してね。

>>218
一般とクリスチャンの離婚率はかなり開きがあります。
確か一般が50％ならクリスチャン同士の離婚率は3％くらい
この差は何かと言えば神を中心としたお互いの信仰による歩み寄りによる回復(信仰)があるからでしょう。

宗教がその様な役割であるならやはり社会に必要な昨今だと思います。

>>221
フォローありがとうございます。

>>191  エロ･グロ・ナンセンスという、昭和初期に流行ったあれ？

>>223
そうそう。
中国でも、文革の時、使われてたぜｗ
元ブルジョア吊るし上げて自己批判を強要するとき、相手が何言っても、

な〜んせんす！ってヤジ飛ばすんだよ。

今日試験うけるかたが
普段のもてるだけの
力を発揮できますように
すべての受験者を
主よ守ってください

ホームレスの方たちが
寒さから守られ
ますように

イエスキリストによって願います

アーメン

いまこそ
立ち上がるのです

隣人たることを
日本へ
地域へ
社会へ

私たちはキリスト者です。

誰もが瞳をあけて
安心して世界がみられるように

私はキリストと出会う前は瞳はしんでました(笑)
今日しかない１日
とじこまりで不安があるひと
将来におびえているひと
それらの大切な人を無視して伝道なんてはじまるのだろうか

ここの牧師はイエスを利用して生活してる
　　まあ日本の牧師９５％は、怠けて生きんがために牧師になってる
なんせ週１日働いて、子供を私立大学までいかせるんだから！

>>227
メンタルスレにいなかったですか？
イヤなら他に移りなさいって言われたでしょ確か(^-^;
それより他人のことは切り離して神様に任せなさいって。
悪ければそのうち淘汰されていくから。
あなたの精神状態にも良くないからいっそのこと清貧の誓い立ててる神父様がいるカトリックに転向した方がいいよ。
そしたら文句出ないよ。仏教に行ってもうん百万の新車乗り回してるような坊さんもいるからね。尊敬出来る牧師が見つからなければカトリックが安全。

227
さんや教会の牧師をみたらいいよ。
一週間さむいなか、ホームレスの方たちを心配し行動してる。

また寿支援センターでは北村じろう牧師も活動してるよね。

本当に牧師が
一週間に一度というのは正しい情報なのだろうか。

確かに都会の牧師と地域の牧師の給料は格差があるのは事実だから、
明らかにへん

結局

カトリックは神父の遺産は教会に相続されるが、牧師は教会によって給料が異なる

一部しか分からないけどゆとりある牧師は見たことない、私は(^^;
子供も苦学生だし甘やかされてはないです確かに。

カトリックは私物放棄ですしね

聖職者はそういう意味では気楽でいいんじゃないのかな
後々困らないし
全てを神のためだけに残すなら思い煩いもなかろうと思う

牧師も同じはずなんだけどカトリックより自由だから個々の管理を問われるんじゃないかなと

私物放棄だから派遣神父様は信徒に平等に接しやすいとも言ってました。完全でない人間だからどちらも良し悪しあるだけでしょうと思う(・ｗ・;)

前にひつじさんが
福音と世界で教団の金銭的なことを転載してくれたけど

あれは避けて通れない問題だと思う

他者伝道とは
自分たちの悔い改め(神の前で自分を反省)と並行しつつ、なされる。

パウロはみずからを使徒たちの間でもっとも小さい者、と呼んだ(エフェソ２章。
しばしば忘れやすいことは、主張だけをしてまったく聞かなくなること。
プロテスタント１５０年記念は、隣人と神のまえでもう一度しずまりたいね

上村静の聖書講座に行ってきました。

ガラテア書2:16 けれども、人は律法の実行ではなく、ただイエス・キリストの信によって義とされると知ってて、わたしたちもキリスト・イエスを信じました。
これは、律法の実行ではなく、キリストの信によって義としていただくためでした。
なぜなら、律法の実行によっては、だれ一人として義とされないからです。

「イエス・キリストの信によって」、また「キリストの信によって」というところで、あれ？　って思った人も多いと思います。
上村によると一般的聖書はこの部分の語「フィスティス」に対して誤訳がほとんど（新共同訳では「〜への信仰によって」/新改訳では「〜を信じる信仰によって」）で、田川とかは上村と同じ訳だそうです。
そしてその解釈、「キリストの信による義」＝死に至るまで神に与えられた使命に忠実であったイエスの思想＋それに対する応答としての人間の信頼、とのこと。
プロテスタントの根幹部分とも言える部分のため、ここでは質問がいくつかされていました。

>>234
でもこれって新共同訳刊行以来いわれ続けている指摘のような。
荒井ささぐと大木英夫は新共同訳に反対。

>>235
青野太潮とかが今の訳を支持してるって。でもあと10年くらいすれば田川がこっちを支持してるから、直されるかも知れないって。

アッ！

北村滋郎『自立と連帯の場としての教会』（教文館）2月下旬予定 200頁・予価1700円発見！
「著者は日本基督教団紅葉坂教会牧師、また同教団常議員。「開かれた聖餐」を実践しているが故に「教師退任勧告」を受けた著者が、自らの教会観・宣教観をここに明らかにする。」ってあります。

>>237
教文館から出るの？
驚き！

驚き

でもまだ教団に
救いはあるね

対立する意見を
お互いききあう
凄いことだと思う

きょうぶんかんもGJo(^-^)o

間違えました、新教出版社からでしたorz

>>234->>236
聖書協会では新共同訳に代わる新しい訳をつくるみたいだから、訳が直るかどうか楽しみだね。

>>240
新教かよ。(^^;

マクグラス集会には教文館の社長が来てましたね。
よっぽどの事が無いかぎり教文館から出版される事はないでしょう。

その訳については、今後どのように発展するか？
三位一体にも波及すると考えますが？

っていうか冷静に考えればカトリックと共同で前回やってしまった以上新しい
訳を作るにはカトリックの同意が必要。しかもこの箇所はカトリックの影響の
強い訳だから、変更は不可能。

新共同訳の編纂のプロテスタント側は日基が中心だったのでしょうか？
新改訳の教会で受洗記念に何故か私は新共同訳貰ったのでラジオ放送とかで助かったのですが、新改訳には違和感覚えてしまうようになりました。

>>246
ボクも同じく受洗時に新共同訳を教会からプレゼントされました。でも246さんとは逆で、新改訳でずっときてしまったので未だに新共同訳には慣れませんｗ
新改訳の方はページの余白部に色々ゴチャゴチャと書き込みしてるのに、新共同訳の方はまっさらですｗ

へぇ、受洗時には教会から聖書もらえるんですか、ええなァ。
真宗の私は聖書をもらったことがなく、専ら修道院の本屋さんで買うばかりです。
でもせっかく買った聖書は数年経っても新品同様（汗）

ハレルヤ＼(^_^)／

あなたの悪い箇所をなおすより、よい箇所をのばしましょう

悪い箇所は誰でも
あります

あって当たり前(^O^)

だからキリストにあって自分を大切に

>>245
聖書協会としては、いろいろな教派に新しい翻訳が必要かとか、翻訳に参加するかとか意見照会してるみたい。
カトが加わるかどうかは大きなポイントだけど、参加しなくても新しい訳を作る可能性もあるんじゃないのかと思う。
この前の教団総会でも、聖書協会から話があったみたい。

紙に自分のよいとこを
書いてください
１００こ書いてください
神様がかくと

｢あなたを作って良かった｣
｢あなたがいる世界を私は望む｣

｢あなたは素晴らしい！｣
と書いてくれるでしょう。

聖書は教育書だけではありません。聖書はあなたに愛を伝え、最高の診断書になります。

そして聖書には
こう書いてあります。

｢私の目にはあなたは高価で尊い。私はあなたを愛している｣と…
イザヤ４３章４節

自分自身がなにものなのか分からない方

もしくは
何かに失敗して
もう自分は変われないんだと思っている方

どうせ私は
だめな人間だ

私は一冊の絵本を紹介します。

マックスルケード著
『wonderful！』
いのちのことば社

これからですよ(*^-^)b

久しぶりの来寇

しっかしリベラルも新改訳使うなんてw

他を排除しない

私はしんかいやくを
好んでつかっています

福音派も私たちの
大切な兄弟姉妹

結局教団の大多数はフリコミ詐欺に否定的なんでしょ？

来年には決着つくんでしょうかね

>>254
社会派や造反派は自分たちの意に沿わない連中パージしますよ
フリコミ詐欺の連中なんて典型です

いろんな方がいるから
楽しい

自分の意見と
異なる同士が
助け合うことです

相手をコントロールできませんし、しなくてよいと思います

ですよねぇ
まったくそのとおりです
教団にはプロテスタント最大手の責任を感じていただきたい

>>247
教団でも新改訳使ってるのですか(・_・;
細かいとこ気になるから(訳文)自分がよく使う媒体に合わせてただけですね(神様が)
私は聖書は自分では買わずに来ましたから。
私も聖書に書き込み厨なので(^^;)

わたしは、旧約続編がついてる新共同訳が好きです。
教会では、続編使えないけど、自分の信仰生活には役に立ってる。

時間があれば、エノクとかも読みたいんだけどね・・・・。
右脳全開にしてｗ

「イエス・キリストの信によって」という訳をはじめて知りました。
信じる信仰というのとはだいぶニュアンスが違うように感じられます。

教団て壊れた奴が多いよね

>教団て壊れた奴が多いよね

自滅するから基地外は放置しましょう。

まぁねぇ
フリコミ派って。。。だよねw

犯罪者でも同胞なので胸は痛みます。

どうしても助けたいなら、まず自分の身柄を安全地帯に確保することです。基本ですが。

>>263
教会ってそういう人が招かれるところですから。
ちゃんと聖書読んで下さい。
コリント�T１：２６〜２９

あなたやわたしが招かれたのも壊れてるからです。
壊れてる人が神の愛によって、統合されていくことが、
神の国の実現に繋がります。
人間の意識が変われば、この世の地獄は天国に変わり
ます。事実、人間をのけたこの世界は美しく、調和が
取れてるんですから・・・・。

＞サロメ
教団に関係ないカトリックのサロメが口挟む問題じゃないんじゃない？

>>267
だから開き直っちゃダメでしょう

造反派の孫が暴れるんでしょうね　今年の総会はw

愛とか信仰とか寝言ってる場合じゃないんだよ。
差し迫った危機に平和ボケ宗教。
終わってるね。

>267
羊飼いと羊では行動基準が異なりますね。

>>265
やっぱり(・ｗ・;)
逃げてきて正解かぁ
いやマトモな先生もいらっしゃったはずですが＞mixi

私がキツかったのは病人の煙草の件。

>>271
リベラルやら社会派やら自称してても　結局は自分の狭い世界に引きこもってる
そのくせ子供じみた権威への反抗でフリコミ詐欺や聖書の童話化
まぁそんな連中ももう少数ですけどね

>>273
あｗ
SNSの話はやめときましょうｗｗｗ

>>269
ミクシィのオタク世界とリアルチャーチ一緒くたにされても・・・・。

>>275
ラジャー(・ｗ・)ゞ

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/galatians/kowa05ripponoshogyo.htm
↑
のサイトでも「イエス・キリストの信仰」「キリストの信仰」と訳して
いました。その意味は「キリストからの信仰」。
信仰事体が神の業、奇跡ということと考えられるらしい。
わたしも賛成。自ら努力して信仰することなどできない。

>>276
オタクじゃなかったですよ
ネットなのにリアリティありすぎ
後にも先にもなんです

ここは、唯識論宇宙派の出番かしらｗ

宇宙意識から唯識論宇宙派に転向したのでつかｗ

>>270
オタクでしょう。
フツーの信徒は、そんな論争にのめりこまないもの。

>>281
宇宙と一体の意識をめざす、唯識論宇宙派でつよｗ

>>282
オタクっていうより餓鬼w

>>282
あ私ですか？
いや日記日記(^^;)

>>285
「おたく」ってもう私語？

ま、フリコミ派とクローズド派の妥協点見つけるんだね。
宗教の神秘性をどこで確保するかが鍵だと思うけど。

わたしは、神秘を全環境を自分自身として愛するという開かれたものとしての
トラパの思想と、それが地球環境破壊への解決に繋がるという信念で、フリコミ
やってるけど。

>>286
知ってますが使わないだけです
私は趣味と言います

私見ではございますが

唯識論的見解の必要性は、陶酔的自閉的境地を望んでのものではありません。
強固歪な自己モデルを融解させる方便として呼吸法等を使われるのには異存はありませんよ。

むしろ個我の融解ー再構成を済ました後、
禅定集中に入れない状態での統覚力の統制を調節するための見解です。

>>285
でmixiでプチ牧会してる先生の所に通っていただけです

>>287
むりむり
だって第二次教団紛争だもん
それもすごくせこいれべる

>>291
何が起こってるの？
私はたまたまラジオが日基系だっただけ
脱カルト協会の推薦もあったし

>>270  そんなん聞いたら傍聴しに行きたくなるやん（ｗ

>>292
まぁおいおい　とね
正直　教団って天使と悪魔同居だから距離置いたほうがいいよ

>>293
ｻﾝﾁｬｺﾞか雪の下の彼氏にきいとけよwww

>>292
日本基督教団　中核派
日本基督教団　北朝鮮
日本基督教団　紛争

なんかでヒットする教会や牧師のいる教会に近づかないことだね
あと安全かも

ひょっこりとらやに帰って来た寅さんだよ。
ミクシーで敗走して２ちゃんに帰って来ただけ。
「問題はそんな所に無い」って言われても意味が理解できなかったらしい。

>>278
＞ 信仰事体が神の業、奇跡ということと考えられるらしい。
＞ わたしも賛成。自ら努力して信仰することなどできない。


私もそう思います。
出来るのは礼拝行く努力くらいで
それさえもな気がします。

>>297
まぁ都合が悪いことに人間は目をそむけるもんだよw

福連資料いつぞや貼ったら大騒ぎになったからねw

>>297
虎屋に行かないように言われたんだけど、帰って来れなくなっちゃったのかなぁ
らみいちゃんのがいいでしょって

母教会帰ろうかなぁ(~-~;

>>300
カトリックにしたら？w

教団のリベラルよりの教会って　要するに知識の教会だからね
もしくは運動の教会

霊性が生きてる教会は少ないよ

カトリックは秘跡がある

もちろん　教団にもリベ保守問わず霊性が脈づいてる教会はあるだろうケド

まぁフリコミとかやってるようじゃなぁw

振込みの連中って何が霊性のコアなわけ？

ごめんなさい。

フリコミ派＝ガチの振込み詐欺グループ　と解釈してました。

>>299
派閥とか分からないんよ正直
元々独立系だし
教派関係なく好きな説教とか、いわゆる神の愛についてっちゃうだけだし(・ｗ・;)

>>304
おなじでしょ
何の効力もないパンくずとジュースを　もったいぶって配るんだから詐欺です

そんなものより自分の所持金や所有物分け合ったらいいのにね

>>305
左翼の食い物にされないようにね

>>302
ええ、知識より霊性が一番気になります。

>>306
＞左翼の食い物にされないようにね

はい気をつけます(・ｗ・;

>>305  そういうセリフが吐いてみたい。

・・・自分は求道者の時からネットやってるから、
　　　ネット上で声の大きい福音派、聖霊派の連中が、
　　　ワーシップだの預言者だの言っているのを見て、
　　　教団の教会に行っていたわたしは、　　　
　　　「どうして自分の教会生活は、ネット上の人達と違うのだろう？」と、
　　　最初から疑問を突きつけられていたもんなぁ！

自分は常に、信仰の涵養が、他教派、他教団との対比においてしかなされていない。
その欠点を克服したいと考えている。

やっぱり数年かけて申命記研究とかイザヤ書講解っつーのが教団信徒の生きる道？

>>310
好きにしたら？w
パリサイ君www

>>309
私もクリスチャンコミュニケーションのネットは長いですが、要が聖公会の福音派系の方でカトリックや正教会の方の霊性も素晴らしいという思いもあり、かたやアーサーホーランド氏まで網羅する広さ。
その辺りは寛容性ではなかろうかと。
私は聖歌とかゆっくりとした静かな曲が好きなのでチョイスしてしまいますけど。
グレゴリア聖歌と韓国のアカペラ宣教団に共通点を感じる人です。
福音派も色々です。

教団にも面白い流れはあるんですけどね
同性愛者公認だし　自分で勝手に東方の典礼やってる牧師がいるらしいしw

>>312 うん。基本的に教派、というのは、
キリスト教の文化だと思うし、
いろいろあるのは豊かさだと思っていますのでね。

>>313  その辺は教団ならでは、だと思うのだね。教団のそういうところが好き。

>>298
サンクス。

あんまり、高齢化なども心配しない方がいいのかと思ったりもしてます。
高齢者でも元気な方々いっぱい。
与えられたその場で感謝いっぱい礼拝捧げていると、
必要なものはすべて用意されていることに気付かされるのかもしれません。

今の教会は悪魔の誘惑に晒されているのではないでしょうか。
マタイ４：8-10
更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは言われた。「退け、サタン。『あなたの神である主を拝み、ただ主に仕えよ』と書いてある。」
そこで、悪魔は離れ去った。すると、天使たちが来てイエスに仕えた。

教会は繁栄に仕えるところではない。
主を拝み、主に仕えるところなのだと思う。

あとさぁ
教団のやつで外部が口挟むななんて抜かす阿呆は　宗教法人返上してからいえw

カトリックの教会行って、そこの神父に言った。
「素晴らしい、霊性たくさん感じます」って言ったら、
その神父微笑んで、OKサインだして曰く。
「霊性０（ゼロ）ですよ」

すごく霊性を感じてしまった。

まぁ。教団の教会も、霊性とかもっと話題にすればいいのに、とは思う。

>>316
＞ 教会は繁栄に仕えるところではない。
＞ 主を拝み、主に仕えるところなのだと思う。

アーメン

>>319
関学の中道先生とかいいじゃん。

ナニが霊性だよ。馬鹿じゃねえの？
異教徒を力で支配するために作ったのがキリスト教なのに。

>>319
騒ぐ連中がいるじゃんw
ｻﾝﾁｬｺﾞとか雪ノ下の馬鹿とかフリコミ詐欺派とかw

>>321  どんな先生だろう？また見てみよう。
ミッション系大学出身だと、神学系の本が、
図書館でかなり借りられるから、それはありがたいと思っている。

>>323 　教団の教会が、霊性で騒ぐことってあるんかいな？

>>324
そんなこと語る暇があったら運動しろ！っていいそうｗ

フリコミ詐欺派なんてつまるところそうだからね

>>325  確かにそれは有り得る（ｗ

うちの教会の図書室の目立つ場所には「霊性の危機」が置いてあるぞ。

>>326
まぁフリコミ詐欺派でも左翼系は長続きしないよ

そこらへんは安心できる

使徒信条

天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

2004年2月18日
日本カトリック司教協議会認可

>>328  団塊が引退するからかな？

>>328
左翼でないフリーコミュニオンの人っているの？

>>330
時代の趨勢に合わないでしょ

それと形而上の理屈やら非神話化やらで信仰を道徳の領域に引き下ろしたら
わざわざ教会なんて通う必要ないですし

フリコミ詐欺擁護派って結局　そこらへんで自分の首絞めてるんじゃないですかね

>>331
聞けば左翼じゃないって言い訳するでしょうw

ぱるるんさん、左翼呼ばわりされてる

パルは違うでしょ

アンタはwwwwあーマトン臭いwwwww

>>332  わたしもそう思います。
最近は少し変わってきているかなとも思いますが、
ただでさえ、イエス様は好きだけど、
教会の人間関係嫌い、という人多いですし。

ひつじだからマトン臭いに決まってるじゃんｗ

>>336
だっていまよりはるかに偏見強かった戦前と　伝道し放題の現在のクリスチャン人口がほぼ同じだなんて
どう考えても異常ですよ
戦前のクリスチャンの方が　逸話からするとはるかに熱かったらしいし

要するにヒューマニズムとかイデオロギーとか　非神話化なんかで信仰がさめたってことでしょう
サヨクの生き残りのフリコミ詐欺なんてその象徴みたいなものだと思う

餓鬼は自分で作ったおもちゃ箱で遊んでろよｗｗｗ

団塊の孫wwww

文化程度が上がったのに戦前と同じ程度いることがおかしいだろ。
どう考えても。

>>340
おめーも巣に戻ってろ婆wwww

サロメがカトリックに戻れよｗ

>>342
餓鬼に呼び捨てにされる覚えはないんですけどw
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000年早いよ餓鬼w

まぁいいや　放置w

>>338
第３世界をみな。
貧しいから、信仰に燃えるんだよ。
ぬるま湯日本じゃねえ。
まあ、これからは不景気だから変わるかもしれんけど。

>>345
戦前はハイソから広がったんだよ

>>345
それは戦後の日本と変わらない。
進歩しないな。

あとリベラル社会派の大欠点は自分を客観的に見れないこと

信仰は相対主義なのにねw

ラオディキアにある教会の天使にこう書き送れ。
『アーメンである方、誠実で真実な証人、神に創造された万物の源である方が、次のように言われる。
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは、冷たくもなく熱くもない。むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、わたしはあなたを口から吐き出そうとしている。
あなたは、『わたしは金持ちだ。満ち足りている。何一つ必要な物はない』と言っているが、
自分が惨めな者、哀れな者、貧しい者、目の見えない者、裸の者であることが分かっていない。
そこで、あなたに勧める。裕福になるように、火で精錬された金をわたしから買うがよい。
裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、また、見えるようになるために、
目に塗る薬を買うがよい。
わたしは愛する者を皆、叱ったり、鍛えたりする。だから、熱心に努めよ。悔い改めよ。
見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて戸を開ける者があれば、
わたしは中に入ってその者と共に食事をし、彼もまた、わたしと共に食事をするであろう。
勝利を得る者を、わたしは自分の座に共に座らせよう。わたしが勝利を得て、
わたしの父と共にその玉座に着いたのと同じように。
耳ある者は、“霊”が諸教会に告げることを聞くがよい。」』
（ヨハネの黙示録3:14-22）

富んでいようが、貧しかろうが、
常に信仰心に変わりないのが、あるべき姿だと思うけどねぇ。

>>350
アーメン
神様は正しい心で扱える範囲の富や物しかお与えになりません

>>349
ほんと
人の信仰までぬるくするよね　一部の連中は

>>351  信仰的なことで「アーメン」とレスもらったの、あんまりないから嬉しいよ！

>>353
あまりにも正論だったからでしょ。

やっぱ信仰って何かって問い直した方がいい

パン配ることなのか社会ぶっ壊すことなのか

だからプロテスタントなのに本田の毒麦の本涙流して読んだりするのよ
馬鹿らしいw

コルベさんなら、つまらん議論しないで、パン配ってるだろうな。
それについて批判されても、ニコニコして次の日もパン配るだろうな。

パンだけでなく　神様に関心持ってもらわないといけません

聖コルベの僚友　ゼノさんの言葉だよ

パンを配るのは震災の配給じゃない。
一対一の対話。それが必要。でも、まずパンがないことには話しもできない。

>>358
フリコミ詐欺の連中も　サンドイッチとかムレス相手に配ればいいのよw

・・・聖餐のパンと普通の食事のパンとでは、意味合いが違うと思うけどなぁ。どっちの話してんだ？

僕は日用の糧のパンの話。
フリコミは今の段階では無理。洗礼はともかく、最低でも信仰告白ないとね。

>>360
フリコミ詐欺は実質　食事パンに引き下げてるんじゃないですか？w

>>361
だから結局　革命家イエス　なんだよ
だから絶対平等　信仰告白関係ない！

になるんだろうね

>>361  オッケー！了解しました。

・・・それにしても、社会派／教会派　の二項対立で捉えるのは、教団クオリチーだよなぁ。

ＲＣＪにしても、新日基にしても、
この辺り、結構自然に統合しているよなぁ。
改革派単独教団で、最低限、
信仰的に共有基盤があるからできることなんだろうけど。

>>364
でも実際は
福音系統に収束されつつある
あたりまえですけど

>>361
フリコミって・・・今納得しました(^^;
フリー聖餐のことですか。

>>363
イエスさまはそんな乱暴じゃないし
何のために自らヨハネから洗礼受けたのか？ってことにもなりますよね。

教団新報より

第36総会期　第１回常議員会

教団総会での「聖餐の乱れ」巡り議論
もはや信仰の一致はないのか

教団総会での聖餐の乱れについて発言が相次いだ。
石橋秀雄常議員は、「総会３日目の聖餐式に感動した。
司式した議員が常議員にトップ当選したのを見ても、同じ思いを持った人が
多かったことが分かる。総会傍聴の菅原邦明教師が聖餐まがいの行為を行い、
応ずる人が出た。何らかの対応が下されるべきではないか。また、聖餐を拒否した
議員がいたことに大変な衝撃を受けた」と、聖餐式の乱れを鋭く指摘した。
対立し、平行線をたどったテーマではなく、個人の言動に議論が集中したのも、
今回の常議員会の特徴だった。「『もはや対話の時ではない』と発言して常議員に当選した議員が
教団新報で『信仰は二分している』と所信で述べている」と名指しされた北紀吉議員は、
「対話は成り立たないことを述べたまでで、対話しないといっている訳ではない。
聖餐理解が違うということは信仰の一致がないと考えている」と答えた。
また、「教憲教規を破ってどこが悪い、と発言した女性議員がいたことに衝撃を受けた。
当該教区はどう理解しているのか」との発言もあった。

（2008年12月9-10　常議員会　30命中29名出席）

主よ、今日一日が始まりました。
あなたに捧げていくことができますように、
導いてください。
あなたの祝福に気付かせてください。
神の国と神の義を求めていくことが出来ますように、
弱いわたしを憐れんでください。

弱っている兄弟姉妹を強めてください。
暮らしに困難を覚える方々を助けてください。
病に倒れたり、苦しみを覚えている方々に癒やしを与えてください。
お願いばかりで申し訳ございません。
主イエスキリストの御名によって、祈ります。アーメン

370
アーメン

>>369-370
アーメン

ラジオにて日曜礼拝を与ることが出来ました
恵みをありがとうございます。
支えて下さる方々に更なる豊かな恵みと祝福を。
また病床におられる方礼拝に与ることが出来ない方の魂の安らぎとなりますよう尊き主イエスキリストの御名を通して祈ります。

アーメン

【共同祈願の意向】
日本基督教団に平和と一致がもたらされますように

アーメン

神社って
ユダヤ教の影響あるの？
神社の建物や日本の古い寺が好き

出張中(笑)
たまには外もいいね

世界はひろい

しかし安心して
外にでられない方

対人がこわいひとがいる私の過去もそうだった

私たちはあなたの
痛みを忘れない

そして全力で
取り組んでいく

まずは相手のわるいとこを注意するのではなく、よい箇所をほめよう。

あなたはwonderfulな存在

>>375
そういう神社もあると思う

正そうとか
修正とか

もういわなくていいよ
だって今のあなたが
素敵だから

イエスはあなたの
全てを受け入れ
ゆるすために
十字架にかかった

あの十字架をみてほしい神様がどんなに近くにきたか

あの十字架をみてほしい。神様がどんなにあなたが好きなのか…

見る力もなく、うつで
心がやすまらないときはそっとつぶやいてみて

｢私は愛されているんだって｣

嘘じゃないって分かるから

♪(*'-^)-☆

377
なるー

やはり日本の見つめ直しも大事ね

キリスト教は受容がだいじね

カトリックはそれがあるね

>>379
教団のフリコミ詐欺は論外だw

聖書からはフリーもオープンもその両方が読み取れるのだから、どちらが正しくてどちらが間違っているとは決められない。
だからその選択は個々の教会の決断によるのであって、教憲・教規により決められるべきものではない。

>>381
だったらフリコミ詐欺派は出て行けばいいだけの話しです

>>382
聖餐についての議論が尽くされないままにもしそのようなことが起こりうるなら、それは教団という合同教会を名ばかりのものにしてしまうだけです。

まずフリコミ詐欺派は内部の造反派生き残りやその裔どもを粛清すべきでしょうね
信頼回復が第一かと

春になるとキチガイが増えるね。
まー、そのキチガイの戯れ言を拝聴するのも信徒訓練には良いなｗ

>>384
あなたは何かことあるごとに「造反派」という単語を繰り返すばかりなのですね。
そういう文脈でしか教団の聖餐論争を読み取れない視野狭窄から脱して下さい。

フリー聖餐のためにカトリックとの相互聖餐が進まないとか何とか・・・まさかね
私はそれは多分福音派に問題ありと見てるのですが(^^;

>>385
まだ冬ですし

>>386
ごまかすなw

>>387
カトリックはクローズド聖餐だから、オープン聖餐すら相手にしてもらえないの知ってる？
フリー聖餐は、なおさら相手にしてもらえない罠。

>>390
一部プロテスタント教派以外での洗礼はカトリックでは有効としない部分に問題を感じてるみたいです
キリスト教会内に一致がないのにフリー聖餐とかしたら余計混乱の元じゃないかと言うことらしいです、相互性あるプロテスタントの方が言ってます

フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法

The United Church of Christ (UCC) is a mainline Protestant Christian denomination principally in the United States,
generally considered within the Reformed tradition.
The UCC formed in 1957 with the union of the Evangelical and Reformed Church
and the Congregational Christian Churches.
These churches in turn arose from the merger of various Protestant churches in the United States,
tracing their roots back to Switzerland, John Calvin, and the Protestant Reformation.
According to the 2007 yearbook, the United Church of Christ has approximately 1.2 million members
and is composed of approximately 5,518 local congregations.
The UCC maintains full communion with several other mainline Protestant denominations
and participates in worldwide ecumenical efforts.
The UCC has historically favored progressive, or liberal, views on gay rights, women's rights, and other issues.
Congregations have extensive, perhaps definitive, authority over matters of doctrine and ministry,
though, and may or may not support the national body's theological or moral stances.

上はWikipediaより。
UCCはフルコミュニオンらしいです。

>>393
全部読むのはメンドイんで質問。
フリー聖餐（フルコミュニオン）について書いてあるのは何行目？

他のメインラインのプロテスタントと完全に相互聖餐になっちょるっつーだけで
未受洗者に対しての対応について述べているわけではないみたいっす。

>>395
サンクス！

フリコミ詐欺派は脱退すればいいんです

民主主義大好きなんだから多数に従わないなら脱退でｗ

http://www.ucc.org/ucnews/oct04/should-the-non-baptized-receiv.html
↑
ここみてください。
non-baptized（洗礼受けていない人）も聖餐に与れるっていう牧師もいるようです。

>>398
情報くれるのはありがたいんだけど、どの行とか誰の発言を読めばいいのかとか教えて欲しいわけで・・・
英文を全部嫁と言われても時間もないんで・・・(^^;

Eucharistをwikipediaでみたところ、 Open and closed communionの項目のところに以下のような文章がありました。引用５１はUCCのことです。

Some Progressive Christian congregations offer communion to any individual who wishes to commemorate the life and teachings of Christ, regardless of religious affiliation.[51]

51：In most United Church of Christ local churches, the Communion Table is "open to
all Christians who wish to know the presence of Christ and to share in the
community of God's people." (Book of Worship). Holy Communion: A Practice of Faith in the United Church of Christ

>>393を機械翻訳かけてみました。意味は汲み取れるかと思いますｗ

統一キリスト教会(UCC)は主に一般に、Reformed伝統の中で考えられた合衆国の本線プロテスタントクリスチャンの宗派です。
UCCは福音書、Reformed教会、およびCongregationalのクリスチャンのChurchesの組合がある1957年に形成されました。
これらの教会は合衆国での様々なプロテスタントの教会の合併から順番に起こりました、スイス、ジョン・カルヴァン、および宗教改革にそれらのルーツをたどって戻して。
2007年の年鑑によると、統一キリスト教会は、およそ120万人のメンバーがいて、およそ5,518回の地方の集会で構成されます。
UCCは、他のいくつかの本線プロテスタント宗派がある完全な親交を維持して、世界的な世界的な努力に参加します。
UCCはゲイの権利、女性の権利、および他の問題に関する進歩的であるか、または自由主義の意見を歴史的に支持しました。
集会は、もっとも、主義と省の問題の上に大規模で、恐らく決定的な権威を持って、国家体の神学的、または、道徳的な姿勢を支持するかもしれません。

ついでに400も。

いくつかのProgressiveのクリスチャンの集会がキリストの人生と教えを記念したがっているどんな個人にも親交を提供します、宗教提携51にかかわらず

51：ほとんどの統一キリスト教会地方教会では、聖体拝受Tableが「キリストの存在を知って、神の部下の共同体を分担したがっているすべてのクリスチャンにとって、開いています」。 (閣下の本。) 聖餐式: 統一キリスト教会における、信頼の習慣

>>401
ありがとうございます。
聖餐のことは書いていないようですが、
>>395のサンチャゴさんの指摘のように、いくつかの教派と聖餐を共にしていたという文ですね。
full communionを調べたら、以下のようにありました。
Full communion is a term used when two (or more) distinct Christian Churches say they are sharing the same communion.

お騒がせしてすみません。
UCCはフルオープン･コミュニオン（フリー聖餐）に限りなく近いようなので、
もう少し、見ていきます。整理してから投稿します。

>>402
ありがとう。
でも、そこは、

いくつかの進歩的なキリスト教会は、宗教に入信しているかどうかは関わらず、キリストの生涯と教えについて,
その素晴らしさを覚え刻み、後世に伝えたいと思う人なら誰にでも聖餐が与えられている。

という文なのではないでしょうか。

>>401
「統一キリスト教会」ってイヤな名前だな

>>405
united ですから　「キリスト合同教会」とかの方がいいですね。

日本基督教団も　United Church of Christ in Japan　ＵＣＣＪですよね。
　

>>404
>>405
クレームはこちらのサイトへどうぞ。
http://www.excite.co.jp/world/

>>393、401

そもそも、この程度の簡単な英文を機械翻訳にかけている時点で
すでに．．．

教師しゃぎほしょうを求める教会がふえてきたね

だんだん教会はつぶれていくんじゃ

大事なのは
教会は社会にたてられた教会
献金だけもらって社会に奉仕しないとなると大迷惑(笑)

私は教団はもういま変わらないと
いけない

介護
看護
の分野にでかけ

もっとも貧しい方や診療料金をはらえない方につかえていく

ビジョンは大事

たとえば
キリスト教大学は
経済的に安定してるよね

理由は
教育は人間の生活に密接して大切なことだから

次はキリスト教保育園や幼稚園も成功してる

これからは高齢者や病の方がふえる
大事なのはクリスチャンとは命をまもり、他人の命をまもること
いまは介護や看護がほしくても経済的につらくて、ケアされてない方がいる

たとえば歯がいたくても治療をうけられない方がいた

痛そうで涙がでたよ

アーメン

ありがとう(⌒〜⌒)

>>412
あなたの言うとおりです

私はリックウォレン牧師に教えられたことをかいてます

彼は一人から開拓伝道しいまは三万人が通う教会となりました

彼が一貫して語ることは、いかに相手が必要としていることに答えていくか、です。

イエス様はあなたは私になにをしてほしいのか、と福音書でいってますよね

隣人を大切にするって教えをたれたり、することだけではないね

健康な教会への鍵
いのちのことば社

>>400
福連の機関紙に、ドイツの教会に「礼拝に集う者全てが聖餐に招かれる」って
教団の教会法で明記しているところがあるって書いてあったらしいね。
又聞きだけど。神田さんが根拠にしているのってそれかな。

>>414
ほんとに第二次教団紛争やってる場合じゃないですよね

エルピスさんの言葉には癒されるな。。。
いつも素敵なメッセージや祈りをカキコしてくれてありがとう♪

>>410
ひたすら早期ケアです
これからは
家庭からです
30年先の体調管理を考えます
医療や栄養の方はしっかり指導して下さいと思いますo(^▽^)o

造反派の孫がナニ言ってるんだかw

造反派って何ですか？
本当に疎いんですが(__;どうでもいい話です。

>>420
1960-70にかけて教団をのっとった極左過激派の神学生のこと
今でも残党やその影響を受けた連中が残っていて引っ掻き回している

>>420
>>４１７のことよｗｗｗ

>>420なみたんさん
サロメはなみたんさんでなくボクを攻撃しようとしてるだけだから、気にしないで。

あいかわらず新参だなぁw

>>421
何を勘違いしてるか知らないけれど、自分は神学生でもなければ、過激派の影響なんてのも受けたことはない。
ただの一信徒にすぎないよ。
過激派の影響を受けて、いつまでも教団の過去を持ち出して造反派だとかお門違いの論拠で掻き回してるのは、サロメの方じゃんｗ

サロメの主張は、
すべての田川読者＝造反派の孫

ただこれだけ

鵜飼の鵜だね　いつまでたってもｗｗｗ
馬鹿みたいに青いからいつも利用されるのwww

田川は造反派の擦り寄った＆利用されただけだね

もはやまともな神学者は相手してないしw

全然現状把握できてないんだな。。。

リベラルに浸ってないものでねw

まぁリベラルは団塊が死に絶えればおしまいだよ

田川にかぶれた牧師が万単位で信者集めた例ってあるか？w

>>431
福音派の牧師でも万単位で信者を集めている例はありませんが、なにか。

>>403
ちょっと古いけど、
If we invite non-baptized, non-Christians, to communion we
degrade it from a celebration of our redemption by Christ's
death and resurrection to a fellowship snack.
これでUCCはフリーに近いって？ｗｗ

>432
福音派の牧師なら信者から万単位で集めている例は数多くありますが、なにか。

>>432
日本じゃねｗ
聖霊派はいるぞw

リベラルｔ

パソコン変えて、キーの位置が違うから、間違あらえたｗ
リベラルと福音派の二項対立を乗り越えるのは、何だろうな？
べースをどちらかにおくとしたら、福音派だろうと思う。
リベラルには歯止めがないように思うな。


それにしても、光学マウスは家では不便だｗ

まあオバマ大統領がいいように、異なった同士が助け合うことが大事なんじゃ。
彼は偉大なクリスチャンだ。キング牧師の夢がかなうときがきた
違いは違い

花をみてたら黄色や赤色々な色がある

チューリップの歌詞で「どの花みても綺麗だな」という。みんな素晴らしい存在だよ

ひつじさんも
つきみさんも
さろめも
なみたんも
ろりぽっぷも
ぱるるんも
そしてあなたも(^_^)v

みんな会社や職場で
いきてる

ナイチンゲールは看護職の母だけど
クリスチャンはもっと名誉におもいなよ

ナイチンゲールはすごいよ

やっぱり彼女がわたしたちに残したのはすごいよ
彼女は牧師に命令してたって逸話があるよ

みんなが助け合う
牧師とか牧師でなくてもわたしたちはひとつ

離れていても
クリスチャンは互いにキリストにあってひとつ

キリスト教はこれからだよ

>>436
第三の道があるんじゃないかなぁ
エルビスやパルが主張するような

まあ金銭的な余裕あったら赤十字会員になろう
私はさんやのほうにまわってるので。

ここもクリスチャンがつくった。アンリデュナンだね。改革派のかた
やはりキリスト教信仰はデュナンに影響をあたえた

もしキリストがいなかったら赤十字はなかったね
森永製菓
山崎パン
ソニーも
創立者はクリスチャン

未来はこれから

796 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 18:50:21 ID:TycazTX3
教会は冷たい
困っている人を助けない

礼拝には年寄りしかこない
カネ持ってる中高年しか相手にしない

冷たい。本当にキリスト教徒は冷たい。

３３９
ですね

そこにハーモニーがうまれます

違うからうまれる
美しい和音が

(^_^)v

４４１
大切な声です

いかに日本のキリスト教が固定化し儀式だけの宗教になっているかはわたしたちも感じています

もっと批判し建設的に議論していけたらいいね

教会は変わるときです
神様の本来の願う教会です

そこは慰めがあります

教会とは何かを考える学問として教会論があります

神学校でまなびたいなあ(笑)

神学校かぁ。。いいなぁ。。。お金と頭があったらなあ。。。orz

お金と頭があったらなあ(笑)４４４さんと一緒に神学校いけたらいいね(笑)

上智の神学部は女性もいるのだろうか

私はカトリックもまなんでみたいなあ

>>445
あなたいい人だね。
きっと良いことがあるよ。

私、ちょっと気持ちがささくれていたよ。

ていうかエルビスさんが語ってる働きこそ本当の神学校の学びでしょ

エルピスさん、牧師になればいいのに♪

>>415
たぶんそうです。
しかし、それは大住氏の反論にもあっています。
http://kyodan.holy.jp/hc_o03.pdf
↑
の7ページにあります。

ひつじさん
巣にこもってればいいのにwwwww

>>432

Helen B. Potter
Vero Beach, Fla.

If we invite non-baptized, non-Christians, to communion
we degrade it from a celebration of our redemption
by Christ's death and resurrection to a fellowship snack.
We also undercut the significance of the sacrament of baptism
and break from historical Christianity and our ties to the rest of the body of Christ.
At the very least the invitation should be limited "to all who believe in Jesus Christ as Lord and Savior."

これが全文です。最後の1行は意味深です。


以下のような意見もありましたよね。

Shirley Becker
St. Luke's UCC
Independence, Mo.

It gave me a warm feeling last Sunday as our minister welcomed all to join in the celebration of communion.
We have always practiced open communion at the Vero Beach Community UCC.
I feel it is wrong for mortals to decide who is welcome at the Lord's table.
Jesus certainly welcomed everyone who joined him.

ＵＣＣはフルオープン･コミュニオン（フリー聖餐）を指示する教団として
とても参考となる教団だと思います。
http://www.ucc.org/ucnews/oct04/should-the-non-baptized-receiv.html

さっさと脱退したら？ｗ

>>454
それも選択肢の１つ。時が来たらそうする。
自由にさせておいてくれ。

時は来ませんよ　第一次紛争の時と同じですね

フリコミ詐欺派はまたもや潮目を間違えてる

パンの耳とジュース配るのだけが愛の表れじゃないんだよ
勘違いするな

>>457
自爆してるｗｗｗｗ

主よ、サロメに祝福を与えてください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

え？
フリコミ詐欺のお手軽無差別愛のことですけどｗ

第三の道とは？

今、エルﾋﾟスさんが引用したというリック・ウォレン牧師の祈りだね♪

フリコミ詐欺擁護はまず論外だよねｗ

エルビスの主張やパルの言い分とか第三の道になりうるんじゃないかってこと

>>450
本文ちゃんと嫁よ...

>>463
ぱるるんさんはフリー聖餐式を執り行ってるし、エルピスさんはフリー聖餐派が追い出され教団が二分されるようなことがあれば、
フリー側とともに出るって言ってるんだよ。
ここで論外となっているのは教団外、カトリックのサロメだよ。

求道者もキリスト者とする意味合いならギリギリのところかなぁ・・・＞フリー聖餐
私は聖餐は信者さん独特の世界であり、按手の方がいいなと未洗礼時から思っていたけどなぁ
初めて按手していただいたのが病床だったから余計安堵感があり不思議さを感じました。

カトリックだって按手というか祝福は未洗礼でもされるでしょうし
按手には神の手が入ってますよね。
聖餐は悔い改めの心が重要視されるので
来たばかりの方の聖餐はやはり厳しいかと感じてしまいます。
ＦＥＢＣでも問題になっていて退任されたみたいですし既に二分化されはじめているような感じですしで。
好きな説教の先生だったんですけどね。
複雑です。
変な風に対立しなくてもフリー聖餐可能な別の教派が出来るならそれはそれでプロテスタント内なら充分ありえますが、異端扱いにならないかと懸念致します(^_^;
根本的にキリスト教として信仰告白によるイエスキリストの本当の救いに繋がるのかという問題が出てきそうですね。
既に出ていたらその点についてどの様に考えていらっしゃるかでしょう。

>>467
＞求道者もキリスト者とするなら

求道者をもキリスト者とするのではなく、求道者でもイエスに招かれて教会に来たのだと思います。

＞聖餐は悔い改めの心が重要視される

それはオープン派の主張で、洗礼こそそうであっても聖餐は感謝の恵みであり、
受洗者といえども聖餐に与る人を規定する権限は持ちえないとするのがフリー派だと思います。

組織体がどうあるかを
考えやすいのが日本人の特徴じゃないかなあ

救いはイエスにあるのはそもそも最初は、生活がまもられたんじゃ

つまり初期クリスチャン共同体はイエスにあって貧しい方を手厚くもてなし、病弱な方を保護した
これが誠の救いだった

しかしローマ皇帝が権力をにぎりミラノちょくれいが布告されたあたりから、救いは精神的なものだけに限定された

マザーテレサは歴史に永遠に記憶されるのは人間の手をとったから

人の現状をおもい。どうしたら一人ひとりが安心して生活できるか。それを考えていくのが、救いなんじゃ。

イエスの言う救いとは
生活のそばにあると思う

山谷伝道所がありました。
自分の通う教会と同じくらいの大きさ（礼拝出席者数30〜40人）を想像していましたが予想が外れ、
大きな青い看板がなければそれはとても小さな一軒家という佇まいでした。
そして周辺には今日は手配師からもらう仕事からあぶれてしまったのでしょうか、一見してそうなのかと思われる日雇いの人たちがいました。
普段、表通りしか通過しないので、山谷は言われているほど日雇いやホームレスの人は多くないのでは？　と思っていましたが、どうやら認識が甘かったみたいです。
簡易宿泊施設が沢山あって（一泊二千円くらいからみたいです）、満室になったとしても経営が成り立つのだろうかとも思っていましたが、
需給バランスで成り立っているのなら、それだけの数の日雇い労働者がここで暮らしているということになります。
この人たちのために一体何が出来るのだろう。。。そう考え、ただ立ち尽くすことしか出来ませんでした。

NPO法人 訪問看護ステーション・コスモスという存在を知りました。
TV発報道ドキュメントで密着取材があったようですが、残念ながら見逃してしまいました。
この団体のDVDがHP上で千円で売られているようですが、今携帯なのでurlを貼ることが出来ません。

少し考えてみたいと思います。

ひつじさんが現地にいくっていいね
めでみて、肌で環境をしって、人間の五感は大事だよね

わたしたちは人間の五感や感情を無視してきたね

コスモスかあ
もっと知りたいね

さんやには希望の家があるね

確か老人ホーム

創立者は聖職者をめざしていたけど、進路変更してたてたみたい

炊き出しの豚汁が美味しそうで、ついつい並んでみたくなったりします。

>>472
現地に行くってよりも、台東区、墨田区、江東区が自分の担当エリアなの。
今まではただ通過してた地域だったけれど、山谷という街が現実に自分のいるところにあるんだとあらためて知らされた。

何か出来ないか、mixiの仲間に呼び掛けてみようかな？

話変わるけれど、エルピスさんはエミー・カーマイケルって読んだ？
持っていたのも忘れてて、昨日本棚から取り出してみたんだけど、多分マザーより先にインドに入った人。
いのこと社から2冊くらい出てるよ。

>>469
＞ 救いはイエスにあるのはそもそも最初は、生活がまもられたんじゃ
＞ つまり初期クリスチャン共同体はイエスにあって貧しい方を手厚くもてなし、病弱な方を保護した
＞ これが誠の救いだった

母教会はそのような感じでした。まだ家庭集会の頃。障害者や病み上がりのような人を招いて食卓を共にしていました。
しかし未洗礼者の聖餐にはこだわらなかった。
しかしそこにはイエスキリストがご臨在されていた。
そのように感じていました。

教会が大きくなるにつれてケアが行き届きにくくなるような、そのように思います。

オバマ大統領はＵＣＣの会員らしいね。
http://www.ucc.org/news/obama-inauguration.html

>>476
上島珈琲？

>>476

united church of christ
ユナイティド　チャーチ　オブ　クライスト
キリスト教会の一致団結

？

オバマ新大統領は言うまでもなく、ＵＣＣは
日本基督教団と同じくインテリ層の教会
アメリカ聖公会は富裕層が多いが、
成金がステータス目的で改宗することが多く
実態は日本の聖公会と同様、極めて醜悪なものである
カトリックはモルモンやエホバなどの新興宗教よりも
下位とされていて、日本と同様さまざまな差別を受けている

見逃した報道発ドキュメンタリ宣言「山谷の天使たち」のダイジェスト映像がありました。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/story.html

>>466
教団は公的存在だぞ餓鬼ｗｗｗｗ

ふーん山谷何たらねぇｗ

ホント赤の本性は隠せませんねｗｗｗ

>>466
パルのフリコミは社会派や造反派の連中と意味合いが違うだろうがｗ

ホント自分の土俵でしか考えられなお子様だねｗ

>>481
山谷やら釜ヶ崎やら　何が牛耳ってるのか知ってるんだろうか。。。。
某伝道所は無事なのかもしれんが　何かあったらどうするんだろｗ

ぱる体制支持しているよ

パルは福音派アレルギーだからね

ぱるちゃんは、フランス革命と共産主義革命の違いも分かってない件。

ヒツジは造反派や社会派について何もわかっていない罠

>>484
クリスチャン離れしたクリスチャンかな？
クリスチャンを外から見ているクリスチャンっていうイメージがあるね。

ヒッジー
己の信ずる道を行け！

また造反派かｗ

将来、我々の子孫に言われるようにしよう。
試練にさらされた時に我々は旅を終わらせることを拒み、
たじろぐことも後戻りすることもしなかったということを。
我々は地平線と注がれる神の愛を見つめ、
自由という偉大な贈り物を前に送り出し、
それを次世代に無事に届けたのだ、ということを。

オバマ大統領就任演説より抜粋

天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン

サロメおたーは敵と味方の二元論なんだよ。
ミクシーで苦境に陥っているのでここは一つパルナス先生だけは繋ぎとめておきたいっつー思惑なんですよ。
余裕ができれば再びパルナス攻撃を再開するのでありましょう。

まったくｗ

ミクシは社会派が追い出されただけだろwwwwwwwwwwww

いまさら田川やら本田の購読会だぞ？www

爆笑wwww

>>489
『我が道を往く』。。。今度NHK-BSでやりますｗ

で
新規信者が誰もいずに狭いサークルで相互オナニーだなwww

造反派が偽装した社会派なんてヤンバルクイナみたいなモノです

公的存在の法人としての日本キリスト教団がコテハンサロメおたーに対して名誉毀損での刑事告発に踏み切るとの未確認情報。

おｗｗｗｗ造反派お得意のナーバス作戦ですかwwww

元気だなぁ・・・(^_^;)

むしろ病気じゃないかと。。

うーん、何とも
そもそも２ちゃんだし(^-^;

ｻﾝﾁｬｺﾞは病気じゃなくて非常識なんでしょw

出張中

あなたはかわれる
誰かがかわらなくていい
サロメは何かできる

神様はなにかを用意している

今日は今日だけ

二度とかえってこない

ヒツジの信仰は神不在

まあ信仰なくても神様の愛は離れないからね

私は一時
自分の信仰の弱さに悩んで(笑)

ただしあるとき

信仰がなくても
なおイエス様は
わたしたちを
救おうとしてる

それ以来
人生はかわった

あなたも
大丈夫

信仰から離れ　滅びを選ぶこともできるんですよ人間は

ヒツジのような自分の正義を信仰する人間が一番危ない

彼はナチスの親衛隊員の典型だね

誠意をもってガス室にユダヤ人を追い込むクリスチャン

なんか意味不明な書き込みになった

信仰はなくてもイエスは救おうとするため
十字架にかかった

わたしたち人は
さばかれないために神様ん信じるのではなく

愛されているから
信じている

条件つきの愛ではない
しかも宇宙を創造された方に愛されているのである

なにがおきても大丈夫

それ　普遍主義ですので

なんか意味不明な書き込みになった

信仰はなくてもイエスは救おうとするため十字架にかかった

わたしたち人は
さばかれないために神様を信じるのではなく。愛されているから信じている
条件つきの愛ではない
しかも宇宙を創造された方に愛されているのである

なにがおきても大丈夫

普遍主義でないよ

すべての方はいつか
神様のまえにたつ
私は洗礼は救いの象徴だと信じる

ただ信仰をもちたくても持てない弱い人がいる(笑)

イエスはそんな方にも手をのばされた

>>511
信仰は持つのではなく持たされるものです

>>498

マジっすか。

>>513
あのねーｗ
ｻﾝﾁｬｺﾞの書き込みってジャガイモの花ですよ？w

ｻﾝﾁｬｺﾞさんとポテトの花は

千にひとつも実がならぬ♪

げっ　エロ直リンに続いてまた司直の手が
我希美サロメママおっさんに　（ｶﾜｲｿｽ

ぜんちょ希美サロメ、ネタに進歩がない。

サロメおたーと希美さんを同一人物認定するのには異議だなぅ。
サロメおたーにとってのカトリックとは自分を強く見せるためのアイテムか他人を攻撃するための武器でしかないよ。
フリーライターを自称するようなもんです。

ｻﾝﾁｬｺﾞさん　某スレで人権侵害擁護したものだから必死ですねwww

ぜんちょ希美ママサロメの、ネット上での設定ですｗ　中のおっさんとは関係ないです。

いつか、聖公会とか正教とか言い出します。それを的中させるのが通です。

ここまで、カトリックだと言い出すぞという人も居て見事的中でしたｗ

聖霊さま、おやすみなさい

>>520
自称福音派をお辞めになったのはアルフクさんを叩く都合でしたね。
教団改革派客員っつーのはヨハンさんへの対抗策だったのでしょう。
近頃ミクシイのカトリックの皆さんと折り合いが悪いなってきたので
聖公会への移籍（脳内）を検討しておられる模様でつ。

コテハン粘着のメンヘラしか相手がいなくなったんですね
人権侵害のｻﾝﾁｬｺﾞさんwwwwww

アルフクの人権を返してやんなさいよｗｗ

ミクシのカトリックってあれかぁwｗｗｗ

ほんと困った人たちが多いですねwww

>>524
彼は主治医に謝罪するのが筋だろw

救世軍クビになった牧師と同じことやらかしたんだからwww

イリーガルと仲がいいｻﾝﾁｬｺﾞさんwwww

>>525
＞ ミクシのカトリックってあれかぁwｗｗｗ

真面目な司祭さまもいたよ確か
＞イグナチオ

>>526
まぁネットは異常ですからね

ｻﾝﾁｬｺﾞが擁護してる犯罪者も元牧師ですし

>>527
？ミクシィのクリスチャンコミュはあんまり荒れない気がしたけどなぁ
精々リベラルとファンダがぶつかるくらいで
教派は私はあんまり意識しないから

>>528
それでいいと思うよ
深入りしないにこしたことはない

サロメおたー　：ネット三昧の生活者（トイレ掃除は四年に一度）
「何言ってんの！　あたしが神よ。あたしはいつも正しいの。根拠はあたしがそう思うから。」




(^。^从y-~ ｻｿﾁｬｺﾞｻｰﾝ 頭大丈夫？ｗ

>>528  あれなぁ。
自分のパソコンの性能がしょぼいから、
一度、入ったとたんに、
重くて開かなくなったことがあったんだね。
それから入れていないんだなぁ。

ぱるちゃんいないのかぁ。
昨日、レクチオ・ディビナにチャレンジしたら、
一行でギブアップした上に、
今日起きられなくなって、仕事休もうかと思ったよ。

結構キツかったです。orz

>>531
あぁ私メモリは512とか希望です、256でも厳しいかとorz
CPUは1以上
しばらくは買わないと思うけど＞パソコン
でそのうちに標準の基準があがるんだろうなぁ・・・
まぁそのうち気が向いたら
ＡＤＳＬまでしかないとこなので。

>>532
まぁ３−４万円で使える中古あるから

>>532  そうだよねぇ。
自分のパソコン、その上、音が不安定になっていて、
聞こえない、と思ったら、突然大音量になるしなぁ！
２ゲットの時、瞬発力に欠けるし。

気に入ったのが見つかれば買い換えようか、と思ってるよ。

>>534
スペックは？

>>533  せっかくだから、もう少し出してもいいよ。ｗ
どうせ、用途はネットとメールと、ワード＆一太郎ぐらいなもんだけど。ｗ

>>535  HD40GB 　ﾒﾓﾘ256　CPU1.3　ぐらいかな。

>>522 そういうことでしょう。
　　　　ぜんちょ希美サロメ我ママにはマジレスもＨＮも無用です。
　　　　スルーするか、たってとあらばＨＮをはずしましょうｗ

何年同じこと喚いてるんだろこのメンヘラはww↑

「何年同じこと喚いてるんだろこのメンヘラ」←　ｗｗｗｗ

　ぜんちょ我サロメ希美ママ　ﾜﾗ

ぜんちょってだれ？ｗｗｗ

サロメおたー　：ネット三昧の生活者（トイレ掃除は四年に一度）
「何言ってんの！　あたしが神よ。あたしはいつも正しいの。根拠はあたしがそう思うから。」




(^。^从y-~ ｻｿﾁｬｺﾞｻｰﾝ 頭大丈夫？ｗ

ﾅﾙﾐ精神救急科よべってｗ

讃美歌２１　２１７（讃美歌４２）　

一日の仕事終え、安らぎの夜は来たる。
主はわれらを恵み祝し、平和を賜う。

罪けがれ、主よ、取り去り、みつかいの　つばさのもと
深き眠り　与えたまえ、こよいもまた。

朝日の輝くとき、喜びてみまえにたち、
恵みふかい　　主をたたえる歌をささげん

病める者、とらわれびと　子どもたち　嘆くものに、
愛のみ顔　主は示して　慰めたたもう

わが罪を　すべて赦す　主のみながあがめられて、
主のみくにが来ますように　われら祈る


一日仕事に捧げた方々、今日は無事に過ごせましたでしょうか。
お疲れ様でした。ゆっくり休まれ、また、明日元気に出勤できますように。
明日が終われば、土曜でおやすみの方もいらっしゃるでしょう。おやすみを楽しみにして
お仕事を捧げていきましょう。主の祝福を祈ります。アーメン

教団は

看護
介護

に対してどのような考えがあるのだろう。

きちんとした社会的声明をだすと信頼される。
日本人はしっかりした素晴らしい民族。
したがって教会が相手を変えようとするのではなく、こちらがよりそって仕えていく

いま変わらないと教団は財政がもたなくつぶれます！

教団は

看護、いわゆる日本人の総合的健康について

また長寿社会を迎えるにあたり、どのようにサポートしていけるか

こういう人々の生活を考えることは、実は大事な神学だと思う。なぜなら他者を大切にするとは、空想の出来事ではないから

また、教団として、きちんとした社会的声明をだすことはメリットある。なぜなら、信頼されやすく、社会から教会はわたしたちを心配してくれてる、と思うからである。
教会が相手を変えようとするのではなく、こちらがよりそって仕えていく。すべての人の幸のために、神よ、わたしたちを捧げまつらん

おそらく福音派や聖霊派主体になればつぶれません

だからこそ造反派や社会派をパージに掛かってるわけですので

ナイチンゲール誓詞

われはここに集いたる人々の前に厳かに神に誓わん。

わが生涯を清く過ごし、わが任務を忠実に尽くさんことを
われはすべて毒あるもの、害あるものを絶ち、悪しき薬を用いることなく、 また知りつつこれをすすめざるべし

われはわが力の限り、わが任務の標準を高くせんことをつとむべし

わが任務にあたりて、
取り扱える人々の私事のすべて、わが知りえたる一家の内事の すべて、われはヒトにもらさざるべし

われは心より医師をたすけ、わが手に託されたる人々の幸のために身を捧げん

経済的にピンチな教会ふえてるよ

他者を思わない
結果ではないかな

教会ってたしかに礼拝する場所だけど
イエスの活動は教会だけじゃなかったし

５４４さんの言葉をみて涙がでた(;_;)ありがとうございます。

なかなか職場でうまくいかないこともあり、疲れていました。

人は人をばかにすることもできるが、しかしまた、人を救いたいとも思う。

>>549
だからイエズスがただの人間で　病の癒しもイエズスの人間性によって癒されただなんて
寝言とく教会
サヨクの社会運動に血道あげる牧師に信者が集まる分けないでしょうが

ヒツジみたいな餓鬼くらいだろｗｗｗ

５５１
社会運動だけ集中するのはよくないね。窒素しそうになる。私は慰めをもとめて教会にいったら、だまって座ることもゆるされず、

もっと平和を
もっと正義を

と言われて疲れていました。

牧師さんは確かに善意にもとづいていますが

けど、窒素しそうになりました。

>>552
かといって単立系みたいにハレルヤ！奉仕！でも長続きしないし

アナタやパルみたいに根本的に両極から離れる必要はあるでしょうね

うん

教会に部門つくって
それぞれね賜物を使えばいいと思う

礼拝部門
奉仕部門

多様性が鍵になりそう

>>554
死語をつつきまわして羊皮紙の断片でオナニーしてるヒツジみたいな馬鹿も駆逐しないとね

体って
目ダケアッテモ
目玉おやじになるだけ
かといって、手だけあっても意味ない
やはり色々あって素敵

オバマ大統領がしようとするのは、異なった者同士がひとつだということだよね

ピアノにはいろんな鍵盤がある
だからハーモニーがうまれる！

ひつじさんはよいかたよ
この世界ですべての方は必要とされてると思う
脳の違いで違うけど。

人の歴史っていかに相手を自分の思想で屈服させてきたかの歴史。

人類がこの悪の連鎖から解決する、ただひとつは十字架にある

>>551
ボクの通う教会の牧師は三位一体におけるイエスの神性を認めているよ。
そもそもイエスが神でなくただの人だなどという教会があったら、それこそ異端じゃん。
もういい加減に田川読者に対する突拍子もない言いがかりはやめなよ。
サロメが今やっていることは、かってmixiでサロメが嫌う○○○姫がやったことと全く同じじゃないか。

>>557
そう言ってくれてありがとう。
でもボクは自分自身を、イエスの服に触れた12年間出血が止まらなかった女性のようだと思うだけ。
アルタバンが好きｗ

だから
流れを知らない坊やはすっこんでなｗ

田川は落とし前をつけるべきなのです

>>561
それなら田川のHPにメアドがあるから、田川に直にそう言いなよ。
田川を読んでるからといって、サロメのいうその落とし前とやらを読者に求めるのはお門違いだと思うよ。

あのー
気安く呼び捨てるんじゃねぇよ雑魚ｗｗｗ

それとｗ
ウザイ信者は叩かれて当然
ここは　にちゃん　ですｶﾗｗｗｗ

まぁ田川云々は二の次で　そのウザさこそがリベラルの醜悪さの典型なんだけどね

サロメが心に宿すイエスは、2ちゃんねるならサロメが悪になることを許すのか？
それともサロメはイエス以上に2ちゃんねるを信仰しているのか？

和光同塵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、サロメおたーはクズでカスっつー結論で良いじゃないですか。

なんかｻﾝﾁｬｺﾞって別件で追い詰められてるからもうボロボロですねｗ

頭がおかしい某福音派の魔女狩りコスプレ牧師の裁判　さすがの教団社会派さえ
一顧だにしないようでｗ

右にも左にも寄りすぎず真ん中ということでしょうか
多様性を保ちつつパンのミミを切り取るためのプロテスタントのガイドラインｷﾎﾞﾝです
どうにかならないものでしょうか？
正直正義のための悪というか犯罪を作りたくないわけです
元も子もない

>>570
いや
右左を超克しないとってこと

もちろん聖書根本も　非神話かもこえる

いまの現状では
エルビスのような問いかけに　すぐヒツジのような腐った田川信者が群がって
リベラルに捻じ曲げる
それを聖書根本が批判してそっぽ向く

マジでエルビスのような方向からリベ　ファンダともに引き離さないといけない

ガイドラインの問題でもないということですか
自己信仰の客観視は難しく感じてしまいます
指摘されてもかたくなか気にし過ぎるかになってしまうようなorz

ですから上に何か点線のようなガイドラインが欲しかったわけです
思想ですからきっちりは区切れませんし

直すのもまた神なのかもしれませんがね。
・・・に結局終始してしまいます(^^;

背骨無しで立て。
と言っても立てるわけないです。

左から出発しても
右から出発しても
よいようにしないと。

善いようにというか、今現在　賛成できるように。すくなくとも否定されないように。

>>573
うん

リベラルのまがいものではなく　いまこの時代での信仰の枠組みの再構築って感じ

教団は、福音派（ファンダ）・聖霊派・リベラル・社会派の
大きく四派なのでしょうか？

>>576
リベラルと社会派と造反派は一体

造反派は
何に対して造反しているのでしょうか？

教団の問題は教団の人が克服していくもんでしょうが。
問題意識を持った若い人が大勢いるから大丈夫だょ。
どこの馬の骨ともワカラン2ちゃんの荒らしがアレコレ口出しする問題ではありません。

「アタシは清和源氏です。」っつーレスは禁止の方向で。

はじめまして
サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 さんは、日キ教の牧師さんなのでしょうか？

トリップ、テスト

>>578
要するに極左過激派ですよ　率直に言えば

>>579
でｗ
造反派の孫が改革できるかよｗ

それと外部の批判がいやなら宗教法人の優遇待遇返上しやがれｗｗｗｗ

サロメは懲りずにまだ田川信者なんて自己による造語を使ってるのか。。。
サロメに言わせると、何かを読むとその著者の信者となってしまうらしい。

>>581
どうもはじめまして。
オレは牧師ではないっす。
独善的な分離主義者と呼ばれる日キ教会に所属しております。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

コテハン苦手で自己紹介なく行き成り質問ですが。

>>583
具体的に日本共産党のメンバーではなく
中核派とか革マル派とかに所属していると
いうのでしょうか。

>>585

どうも、レス行き違えてしまいました。
こちらこそ。
昔、日本基督教団の洗礼を逃げて
無所属で求道者的な者です。

>>586
いやセクトにつながりがあるのはごくごく少数でしょう

全共闘崩れといった感じでしょうね

>>588

当事者には残念な呼ばれようですが
なるほど、過激派呼ばわりにもなりますね。

そーゆー所の教会の説教は聞くのは
苦手ですね。

>>589
私はパルが地に足つけて
エルビスにもっと力が備われば
かなりいいと思う

あともっと御利益について肯定的になればいいと思う

山北先生のジョークが好きです

>>590
エルピスさん、
今夜は、まだレスが着てないですよね。


>>584
ひつじサン、こんばんは。
田川さんは、ドウ言う風にリベラルなんでしょうか。
バプテストのような「聖書だけが唯一」というのではなく、
理性や経験などを加味した「カルバン的な改革派」なのでしょうか。
また福音派の方が、より改革派な教会なのでしょうか。

リベラルというのは聖書を文献批判という現代知性を踏まえて読み
敬虔派は文献批判を否定して敬虔な伝統的解釈で読む
それだけの差ですよ。たいした差ではありません。
聖書を読む時のルール【お約束】が違うだけです

簡単に言えば地球誕生して45億年であると知りつつ聖書を読むか
聖書に書いてある通り世界が創造されて六千年だと敬虔に読むか
それだけのことです。

>>593
ちがいますね

要するにリベラルの根幹は　非神話化

キリスト教を解体し　宗教でなくすのが目的です

まぁ前世紀のサヨクがもくろんだ路線ですけどね

>>594
ちがいます

地球の歴史が6000年であるというのは解釈の問題

宗教として　信仰としての立場では

この宇宙は神様に創造された

と読みます

それを否定するのがリベラルです

敬虔な読みをしないとキリスト教でなくなると信じ込んでいる
臆病で気をまわしすぎな人たちが敬虔派の右の端っこにおられるそーです

>>593　暇丼さん、乙でつ。

>>597
聖書の機械的な解釈も間違いですのでｗ

字義どおり読む人たちにとっては六千年ですよ
　
解釈の問題だ、とかたずけるのはリベラルの悪弊です。

その代表例が非神話化ですね

サンチャゴさんは何か読み違いをされてます
全体的な問題についての提案です
それは仮に教団外であっても全体的にかかってくるわけです

>>600
だーかーらー
その年数も教父や神学者の計算によるものなんです
年数の解釈についてはファンダでも幅がありますので

非神話化の目的は信仰破壊ですよｗ

私にとっては六千年でも45億年でも大昔なのでいっしょのことです

大切なのは　聖書によって私が救われたかどうかだけです。
元気が出たり、慰められたり、教えられたり、と。

セブンさん　こんばんわ

>>603
ぜんぜん違いますね
あなたの世界は閉じて閉鎖的なだけです

602
信仰者の数だけ聖書の読み方なんて様々ですよ

ファンダもリベラルも改革派もバプもカトも関係ないですよ

私が救われたかどうか　それだけです

>>591
あれは好き嫌いが激しいよね。
漏れは１回聞いて、ファンになった。（ｗ

いえいえ閉じているというのは
自分の正解しか正解でない人のことですよ

異様にリベラルに閉じられているのがサロメさんですね

>>603　おばんです。

>　元気が出たり、慰められたり、教えられたり、と。

聖書に救われた。と考えるべきでしょうか。
キリストに救われた。と、するべきでしょうか。

>>605
いーえ
クリスチャンはすくなくとも先人の遺産を受け継ぎ
信仰を深めてゆくべきです

だからこそ主は使徒の後継を定め　彼らは教会をまもってきた
これはプロカトと関係なく共通です

>>608
暇人は真宗信者の　要するに混交主義者ですよ？

>>607
日本におけるリベラルとはサヨクのことですｶﾗｗ

>>610

親鸞とプロテスタントのシンクロなのでしょうか。

カトリックもピオ10世会が復帰し始めた

日本基督教団も福連が牛耳る


主の御手だろうか。。。

>>612
暇人の出身大学はサヨクに牛耳られていて　とくに部落解放同盟の拠点
だから造反派つながりよ

教団牧師でパレスティナのテロリスト援助してたあずみとも仲いいし

福連も内部崩壊が始まってるけどね。

>>615
願望けなげｗｗｗ

>>613

サロメさんは
カトリック信徒なのでしょうか？

無所属っぽく感じるのですが。

>>617
一応公教会信者です

>>592
セブン、こんばんは、はじめまして。

＞田川さんは、ドウ言う風にリベラルなんでしょうか。

ボクは田川をリベラルかどうかでなんて読んでないんです。聖書翻訳における訳文の信頼性と、
史的イエス探究者としてその精緻な論考に一目も二目もおいてるだけなので。
『イエスという男』は面白かったけどやり過ぎかなと感じた部分があったんです。
でも次に読んだ『原始キリスト教史の一断面』でマルコ視線からえぐりだされたイエス像に、目からウロコのようなものが落ちましたｗ
今は『書物としての新約聖書』を、他の（作者の）本と平行しながらゆっくり読んでます。

やりすぎ程度かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい　ＡＤ１世紀の初期教会相互のネットワーク無視するなんて大間違いです

とりあえずここからでも違いをみとみあい、ただひとつだけは確認しよう。

主なるイエスはわたしたちの救い主であること。
わたしたち一人一人を愛し、他者を批判するのは神を呪うこと

もちろんニチャンであってもどこども感情にまかせて、ばかとか、いってはいけないと思う

まぁヒツジは釜ヶ崎の毒麦崇拝する奴ですｶﾗｗｗｗ

>>619
ひつじサン　ありがとうございました。

>>621
ヒツジは最低な奴なんです

>>618　
サロメさん、成人洗礼ですか？

さいていな人はいないですよ

神様がつくられた大切な宝物です

誰があなたをなんといおうと私はあなたを
宝物とよびます。

マザーテレサという聖人が残した大切な財産を私はひきつぎます

ミクシで個人的にメッセください

>>621　
はじめまして、エルピスさん。
質問ですが
日本キリスト教団の教会員なのでしょうか。

>>628
にちゃんで個人的なことを聞くのはどうかと思います

>>616
あんたもねｗｗｗ

だからヒューマニズムやコミュニズム信仰するならクリスチャン辞めろってｗ

>>629　すみません。

私は日本キリスト教団にいます。ただし私の中では、イエスキリストに属しています

またカトリック教会
聖公会
バプテスト連盟
バステスト同盟
福音派
カリスマ派

どこにも行きます

私には違いは好ましいことであり、素晴らしいことだと思います。

自分とは違うからといって、自分の思い通りに変えたい、と思いません。
だって今のあなたが素敵だから！

私はmixiはしてないなあ。

招待されない(笑)

かなしすぎるw

私がいま最も安心できるのはカトリック高円寺教会かな

カトリックの神父は財産なしに神様につかえている。

凄いと思います

＞エルピスさん
えぇ・・・(^^;
福祉の燃えつきで休みに出ただけですし

>>635
地方とかでいくつも無住の教会掛け持ちしておられる外国人の神父様も
素敵な方が多いです

カトリック教会や聖公会に行って、邪険にされる事はありませんか？
対立を感じてしまうのですが。

>>638
カトリックはもともと放置主義

ミーハーなもんで高円寺教会の晴佐久神父様は素敵ですね。
なんだかんだいっても、説教者の存在は大きいなぁと感じます。

主任司祭は多摩教会にいきますね

私はもっとはやくカトリックに出会っていたらよかった

本当に後悔してます

しかし私はどうしても自分が弱いということをしっています
だから私は教団が好き

すてきれないし、やはりここにいたい。複雑な気持ちです。喜びもあります。

神様こんなこといって
ごめんなさい(;_;飾らない私の気持ちです

>>639　確かにそんな風がありますね。

６４０
そうですね
高円寺のよいとこは、一人一人がいきいきしているとこです

教会をみちびくのは、ああ神様なんだ。と思います。

プロテスタントは牧師をスーパースターかのようにみて、牧師の責任がすべてになる。

うちの教会の牧師も総会でおいだされましたよ
日本キリスト教団です。
かわいそうでした

ちょっと言い過ぎました。不快に思わせていたら申し訳ないです。

>>643
カトリックにおいでよ

私が不完全であるように組織に完全を求めない

この上記の言葉はリックウォレン牧師の言葉を引用しました。

教団には山谷教会【教団規則では、ある一定数がないと伝道所というが、私には理解できない】、のような、暖かい場所をしっています。

よいとこを探せばいくらでもあります

しかしカトリックには財政的に援助できることなら致しますし、これからも永遠に思いつづけるでしょう。

献金、がんばったつもりだったけど、
礼拝で教会行くたび「もっと献金してください」って呼び掛けてるし
災害とか、他に寄付するのは別口で募集してるのには
いつも萎える。

６４７
同感です。私もなえてます

教団の教会かな？

>>634
前はやってるけど放置、って言ってなかったっけ？
やめちゃったのかな？
やりたいなら招待するけど？

儲増殖ｗｗｗｗｗｗ

>>601
私はサロメおたーに「黙れ！」って言っただけで他意はございません。
教派や宗教を越えた対話は有益だと思いますが、
あまりに的外れな罵倒は見苦しいだけなのであらいあんす。

冗談ですｗ

>>634
mixiは（２月からかな？）招待なしでも入れるようになるよ。

それはいつでもどこでも後ろから殴って逃げるｻﾝﾁｬｺﾞ三平さんのことですよｗｗｗ

>>617
臨終洗礼かそれに準じた病床洗礼を受けたような書きこみをなさっておられました。
体調が回復したら教理講座に通うように指示されているらしいですが
書きこみを読むかぎりではとても学んでおられるようには思えないっす。

エルピスさんは環七側道に路駐したりしてませんか？

>>653
そういえばそんな話ありましたよね。どこで見たんだろう。。。

mixiみたいなのをしてましたが退会しちゃいました。mixiだったのか、グリーだったのか。他のsnsだったのかも(;_;)
今はしてないです

しませんね

最近は徒歩おおいです
今年は、愛車の自転車をかおうかと

原付はかいましたよ。
車は買い物のときかな(笑)

>>655
はい具体的にどうぞｗｗｗ
>>658
捨てアド晒したら呼ぶよ

カトリックもピオ１０が復権ということになると。。。

マジ保守化がキリスト教全体の潮流になるかもね

フリーアドレスはどこがいい？

どこでもいいのでしょうか

>>662
うん

>>658
↑捨てアドが入ってるから、メルしてくれたらすぐ招待するよ

>>664
お前通報されるぞｗ

アドレスの名前がたのしい！

思わず笑ってしまった(笑)

これからメールげっとしてきます

>>643  什一献金の牧師もそういうところで一度修行積めばいいのに、って、教団信徒の端くれは思うよ。ｗ

>>648
はい日基です。
慈善団体とかに献金のなかから寄付してるものだとばかり
思ってたのですが、教会内のことで使い切ってるみたいです。

慈善とか災害時に寄付してるのってカトリックのほうだったのですね。

まぁ。ある程度謝儀出さないと、よい先生来ないしねぇ。。。教団の場合。

>>668
信者少ないんだからしょうがないよ
カトリックだっておそらく日本だけじゃ赤字じゃないかな

>>670  教会の合併がスムーズに行くようにしたい、と思うんだけどね。
ある程度規模があった方が、信徒の負担も少なくなるだろうし。
でも教団の場合、隣同士でも教派背景やスタンスが異なるため、難しいんだよな。

>>653
そうなんですか
気長に待つかな
どうもマイミクさん日記とかのコメントにかなり気を使うので

私は今はcandlesだけですが
リベラルな方とぶつかるというかいきなり原理主義者と定義も知らない頃に攻撃されたのでグリーからは逃げてきましたorz
クリスチャンに占いとか自主的なお祭り騒ぎを注意したら煙たがられてもういっかみたいな

クリスチャンでなければ放置するのですけど
余計なお世話だったみたいで
自分がしなければまぁいいや＞喫煙に関してもしかりです

>>672
ミクシじゃリベラルがでかい顔してたけど
是正されつつあるよ
入ったら教えて

[email protected]

げっとしました

>>673  へ？そうなんかなぁ？

>>672  自分は、教団の教会で洗礼受けたから、
どうして自分の教会生活は、福音派諸氏のそれとは違うのだろう？という、
疑問の中で信仰が育まれたよ（ｗ

ただ、自分は、教団が合同教会であるから、ある程度は仕方がないんだけど、
自分の母教会の信仰そのものを主軸にして、信仰が育まれるという過程を経ていないから、
どうしても改革派単独教団どっぷり、というのができないようです。
その辺の是正の方法を探っているところです。（誰も教えてくれんし。ｗ）

>>674
メールする

>>673
ぼちぼちチェックします

善子の名言集（2ちゃんねるにて）
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/

６６８
そうですか

やはり富の使い方って、組織の性格があらわれます。

ただ教団の教会は社会的奉仕もしてますね

横浜の寿町も地区センターがあります
台東区では山谷教会

教団はこれからですよ

ひつじさん、さろめ
配慮ありがとう！

>>679
左の影響払拭できないとね

お釜のくしこがそこらへん詳しいけど
カトリックの大阪教区スレにたまにいる

>>675
平均化の立場も必要だと思います＞カルト化抑制のために
私は霊的にはドイツ経由聖霊派系の教会です
教義的には色々入っています。
教義的なバランスも母教会にたまに行けた時にお互い影響しあっていますから無駄にはならないと感じてます。
終末論などを煽るの危険だと教えて下さったのは改革派の先生です。

>>672  でも、そういう経験を経て、各個教会の枠を超えて、
自分のキリスト教内でのスタンスを知っていくのだと思うよ。
それがないとネット上で、他教派の人と対話するのは難しいと思う。

なみたんさんはパジャパジャみたいなSNSが向いていると思いますよ。
自己顕示欲にかられた荒らしみたいのは一人もいません。

追放された人たちの悪口は。。。。ｗ

ああ。今悟った！
教会で牧師に言われている通りのこと、を２ちゃんに流し込んで、
それが改革派の言説とおおよそ重なるようにしないといけない訳だな！

私はＦＥＢＣが長いですから
しっくり安心する解釈を選択してきた結果です
しかし一方ではらみいちゃんや(笑)クリスチャン新聞を読みます。
新共同訳のため、解釈本は教団のを揃えました。瞑想にはカトリックの聖人の方などの本です

しいていうならファンダなエキュメニカルという矛盾で無所属的になってますorz

悪気はありません
いつの間にかそうなりました

なみさん、それがバランスとれてると思います。
立派です。

エキュメニカルになるなんて、なかなかできない。だって寛容さが真実にならないと他者を受け入れられない現実があります。

いのちのことば社は私も好きです。共感します

>>688
はい、原理主義者なのはあまり変わってはおりません(^^;
しかし話が出来ないのではろりほっぷさんが仰るように大変です。
色々な媒体を通して具体的にイエスさまを知りたいそれが結論だと思っています。

なみたんは原理主義者じゃないよ

日本のリベラルの方が異常なのさ

田川の信者とかはクリスチャンとはいえない

あれｗ
テロリスト　チェヒツジはﾏﾀﾞ寝てるのか？www

お茶おいしい

サロメは最近調子よさそう

日常が安定してきた？

>>692
メールの返事は？

>>691
素直にボクがいなくて「さびしい」って言えばいいのにｗ
今日は土曜日だけど出なので、ただいま仕事中ｗ

土曜日は、すべての受験生のために祈る日です。
神様、今日、面接がある方を覚えます。試験があるかたを覚えます。
一人一人を御守りください。動揺している方には、あなたの支えがあるように。イエスキリストによって。

アーメン

692
あら
届いてなかった。おくったけど。私のミスか。
もう一度おくります。心配かけてごめんね

>>694
あｗ
テロリズム肯定のチェ・ヒツジだwwww

>>689  ・・・わたしは改革派・長老派信徒として、
　　　　　　人生を全うしたい、というのが願いなんだけどねぇ。
　　　　　　あまり同じスタンスの人いないようです。ｗ

どうしたらマジョリティになれるか、
（決して有名になりたい、とかそういうのではない。）
それが若い頃からの自分のテーマなんだけど、なかなか難しいです。

>>697
ボクなんかまだテロリストと呼ばれるには小粒すぎるからチロリストくらいだよ。同じテロリストとして、サロメは雲上の存在ｗ　でも崇めないけどｗ

ネットじゃがんばってるんじゃないですかねぇwお仲間とwww

>>699
君もプロ教徒ならチロリスト小泉のような偉業を達成なさいよ。

>>700  そうですかぁ。ありがとうございます。
自分はマジョリティではないけど、ネットを通して、
信仰を共にする仲間ができたのはありがたいことです。

共通認識や感覚の合意の手順を踏まなくても、
多数派とその辺を共有できる、というのが夢なんだが、なかなか。

多数派や、声の大きい奴見ると、
合意や認識の基盤がどうであるかを追及してしまうんだな。
原理主義者とか福音派なんかね。ｗ

まぁ　にちゃんじゃヒツジみたいなリベラルの工作員は無力ってことですねw

マイノリティが大きな顔できるのも２ｃｈの利点

ボクの母教会は社会派だったけど、今通ってる教会はホ群。
いのちのことば社の本も読むし、田川を2〜3冊読んだと言っただけで、リベラルだナンダとすぐにレッテルを貼りたがるサロメに苦笑。

やってる行動で判断するよ　チェ・ヒツジwwww

>>705
幻想のぬるま湯に浸ってればいいんじゃないかね　リベラルはw

まぁがんばって聖餐問題に火をつけようとしても不発だったしねw

哀れというかなんというかw

必死になって書き込んでる糞コテがマイノリティだろ

>>708
地獄に落ちろ

何でIDかえるんですか？wｗｗｗ

何で子宮ないんですか？

あｗ
リベラル社会派のテロ体質があらわにwwww

田川建三って、イエスをとても好きなんじゃないの？

何でID変えるんですか？

田川さんは素晴らしい

とりあえず言葉が
いたすぎますよ

クリスチャンならば
他人の違いをみとめ
尊重しましょうよ。

神様の子どもなのですから

それは強制ではないですが、贖われ者として考えたい

言葉は精神不安定、自殺の原因になります

たとえばプログで中傷され、自殺した学生とか

本当にいいんでしょうか
にちゃんだからといってよくないと思います

>>716
715は710，711とは別人。
710と711は別人かどうかは不明。
>>711の表現はまずと思うけど。サロメに特に祝福を！だよ。

＞サロメ
今、ブロック外してある。一つだけメッセージ送りたいから、サロメも外して。

>>720
にちゃんにもちこむな阿呆

>>719　訂正>>711の表現はまずいと思うけど。サロメに特に祝福を！だよ。

>>718
エルちゃん、わたしもそう思う。

サロメだっていつ自殺するかわかないから、
あんまり、たたくのはよしたほうがいいと思うよ。
人間の憎しみ、うらみ、てきい、さついってすごいパワーあるからね。
２ちゃんとかねっとはその点、怖いところでもある。
せめて宗教版は自制的なカキコをキボンヌ。

>>720
自分は今、このIPでしか入ってない。言いたかったのはそれだけだよ。

７２１
和解はだいじよ
どこであってもね

にちゃんだからといって私は学びの場所

明日は礼拝わくわく

どうだろう♪

そうだね！ジセイテキナ書き込みがいいね
人はいつ自殺するか分からないから
私は実体験でそこから救われました。

ちなみに森永製菓の創業者は自殺しようとして、カトリックに出会いクリスチャンになったってしってたかな

森永製菓のエンジェルはキリスト教をしめしてる
ハンドルネームかえてみたあ

間違えた、さっきのは>>721 だ。

なんか妄想のかおりが。。。。

ソニー
山崎パン
森永製菓

創立者はキリスト教信仰だね

ジャムのソントンってあるけど
あれは宣教師の名前からとったのよ★

あ。エルピスになった
クッキーのせいか
まあ、いいや

さて遊ぼー
ゲームしてきます

>>729
あのね
おだやかなおまじわり希望なら　にちゃんは無理w

>>726
エルちゃん、そうなの！
森永製菓って・・・そうだったの！
エンジェルはキリスト教だったのですか。知らなかったです。
情報提供ありがとうございました。

自殺の話題が出ると思い起こす”Hey Jude”。
"Hey Jude"はイエスの弟子のユダへの呼びかけの意味もあるらしい。
「そんなに気にすんなよ、ユダ」という語りかけているようにも思われる素敵な意味深い作。
↓よろしかったら、御試聴ください。
http://www.geocities.jp/wingtosbac1/hobby/beatles/hey-Jude/hey-jude.html

>>732
森永砒素ミルク事件

>>734
そうでしたね。
こういう悲しい事件もありまして、
今も尚後遺症で苦しむ方々がいらっしゃるのですね。

被害を被った方々、苦しみを覚えている方々に、祈るばかりです。
全能の神、救い主なるイエス、聖霊なる主、憐れんでください。
救いの道を、癒やしを与えてください。
祝福を与え続けてください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

>>735
企業と信仰は無関係でス

>>736
企業と信仰は無関係だから、企業活動がどうかじゃなく、
中の人たちの信仰が問題なんだよ。

おたぁさん
当分ＦＥＢＣで教団とカトリックですねやっぱり。

カトリック教会が物理的に近ければ朝ミサとか毎日行きたいくらいなんですがorz
明日は雨が酷くなければ御ミサに行ってみようかと思っています

ことしのイースターは４月１２日らしいです。ことしもゆでたまごで祝おう。

http://www.calvin.org/misato/easter/easter04.htm
↑に早見表があります。

ぜんちょ希美ママ我サロメ

化けても結局ウヨサヨ、メンヘラネタに帰結

>>740
救いが一番必要なところだと感じてもリアルでは何もできない・・・

＞物資でなく精神面的に

>>741
できる範囲でいいのよ
一日１０円貯金とか

寒波到来で明日は明日は寒そうだ

>>742
貯金はまぁ・・・まばらですが(^^;
明日雨どころか雪降ってきましたorz
ラジオ礼拝になりそうです

温泉礼拝あったらなあ

クリスチャンは遊ぶのもだいじ

遊びは人間らしい

どこまでも子どもらしい大人がかわいいね

温泉にはいりつつ
賛美歌とか(笑)

たぶんイエス様もそういうとこ
好きだと思う

罪人と大酒飲みだったもん

人間らしさ
キリスト教は取り戻せるか

なみたんは、じゅん看護士めざしたら

働きつつじゅんかんとって、進学して正看とれるよ。

資格は一生つかえるし

そして地方は看護職たりないから、いく

都会はたしかに給料はよいが、そもそも地方にいかないなんて、看護職の人ははずかしくないのかあ

倫理というか自覚して、たりない場所にいく。

愛とはなんぞや

>>744
野菜売って貯めるとか

１０円ならできるでしょ　毎日

聖路加国際病院とかも
もうちょっと地域を意識してほしい

キリスト教看護大学として率先して、地域をだいじにする

日本のすみずみまで
安心をとどける

クリスチャンの夢

天使大学について
愛を通して真理へ
1908（明治41）年「マリアの宣教者フランシスコ修道会」本部（ローマ）から7名の修道女が札幌に派遣されました。修道女たちは施療所（現・天使病院）を開設し、日夜貧しい人々へ手をさしのべ、病める人々に献身的な看護を行いました。

☆天使大学公式より転載

この時代で求められているものは　なにか　ですね

冬の　吹雪の　小鳥の　むれ

　　と

納屋

パンを投げ与えるだけでいいの？

７５２
そうね

地域なんて誰もいきたくない。都会は給料でもよい

しかし誰かいかなければならないとき、
クリスチャンの看護学生さん

【はい。私がいきます】といってください。

地域に安心がひろがり、そこからはじまります。クリスチャンっていいなあと、おもうでしょう

そしていつか
神にかえるとき、
わたしたちは永遠に神とともにすごすのです。

すっかり商業化したニューエイジだけど
クリスチャンも学ぶべきかも

必要なものはしめされている。

聖書もあるし、両手もある。口や目もある。脳だってついてるしネットにつなげるだろう。








ゴメ、ちょとえばり過ぎでしたね。

うん

これからは高齢社会になるし、いかに他者を支えるかがますますだいじに
他者を支えることを意識したらリーダーシップをとれるし、関心ない何もはじまらないね

げんに今も孤独死の方もいるし。

一人でしんでいく悲しみ

サマリア人をつきつめれば、あのたとえはまさに
いかにも生活の中にあるね

この人間の生きる感覚は大切

話ずれるかも、ラビバトラってどうなの？
3日前にはじめて知ったよ。

　ラビ・バトラ
h　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223867352/1-

　衝撃！ラビ・バトラの経済大予測 2【Ravi Batra】
h　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224490250/1-

ゆつべで見た感じは、もっさり。悪くない。
変な取り巻きがいるのが気にかかる。

社会保障があれば、なんとかなるよ

生活保護もだいじ
大丈夫

どんなに貧しくても
人は人をおもうこともできるから

>>572
この時代で求められるものは、夜の終わり、再臨に対する「準備」ではなかろうか。

一人身のリーマンは凄っっっっっごく税金取られるんだよね。

でもエルピスさんの話をきくと大丈夫に思えてくる。

>>749
おたぁさん
野菜は直食べる分しか今は作ってないです
それに周り農家ばっかりです。

＞エルちゃんさん
田舎は介護士のが必要です。とおもいヘルパーに講習に行きましたが、講師の先生に病気に関心あるなら看護学校に行きましょうって
じょくそうや特定疾患とかにかじりついてたので向き不向きもあるのではないかと思われます

病理学のパパさまが何故か大好きで何か懐いちゃって
好みおかしいかもしれません。
気にしないで下さい
大体変人ですから

>>762
どんな状態にあろうとも、人は希望を抱いて生きることができる。
富んでいても貧しくとも、支配する側に立とうとも支配されようとも
病んでいようがなかろうが・・・
イエスはそう伝えたかったんではなかろうか？

賛美歌を思い出しました。

.どんなときでも　どんなときでも
くるしみにまけず　くじけてはならない
イェスさまの　イエスさまの
愛をしんじて

2.どんなときでも　どんなときでも
しあわせをのぞみ　くじけてはならない
イェスさまの　イエスさまの
愛があるから

>>763
アーメン†

>>765
空き缶拾え♪

>>763
その前にリンゴの苗を植えよう

たしかアウシュビッツでいきのこったユダヤ人は、

希望を失わなかった

ある意味甘えの感覚もだいじ

脳には限界があるけど、希望とか感じると安らぐからね

日本人はプライド高いから意識的にちゅういよ

ヘルパーをしごとにしたら

２年したら介護福祉師とれるよ

給料も介護職のみなおしが厚労省できまったから、ちょっと改善されるよ

教会には
礼拝部門
奉仕部門
看護部門
介護部門

とか、さまざまな賜物をうけいれつつ展開するといいと思う。

たとえば礼拝だけに熱中してる方は立派。奉仕に強制してはいけない。
また社会派も、運動に他者を強制してはいけない。

これが健全な教会だと思う

>>771
神学も見直さないと

洗礼受けなければ善人でも滅びるのか？　とか

>>767
みなたん、サンクス。
いつも反応あるんで、ありがたい。
罪人のカキコなのに・・・祝福あれ！

>>768　は〜い
りんごもいいね。地域柄王林が合うようで。
梅とか、栗とか、柿とか、梨とか、ぶどうなんて植えられたらいいなあって
思います。

再臨の待ち方は多様でいいのでしょうね。

>>768
資源ゴミは無償です
というか私の自宅内の管轄です
資源ゴミの徹底分別は

集めて売ったら場合によっては盗難になります
ゴミではありません
資源です。

>>774
だから河原とかで散らかってるのを拾う

>>769
そうだってね。エルは夜と霧と読んだの？

私はある知人から聞いた。
収容所にいたとき、過去、未来、現在の３つの希望をもっていたって。
以前のことで楽しかったことを思い出していた。例えば、家族で食事したり、仕事でがんばったりしてたこと。
それから、未来に対する希望を失わなかった。この収容所を出たら、やりたいことなど考えていた。
そして、収容所にいて今なお感じられる喜び、幸いに気付いていた。夕日がきれいとか、優しさに触れたとか。

ユダヤ人にはどんな苦境に立たされても希望を失わないDNAが組み込まれているのかも。。。

神学はとらえなおし大事ね。神学のルネサンスがきてほしい

夜と霧ね
高校生のときに読みました。過去と現代と未来。みんなは夢あるのかな。希望あるのかなあ。

私はねむねむ
ねるよー。ラリホー★

クッキーが残ってた．．．アセアセ．．．

>>776
その収容所で死体の肉を生のまま食ってた人間もいる

>>778
田川信者みたいな人間が根絶された後でしょうね

ＤＮＡかあ？
環境によって、機能したりするＤＮＡってあるじゃないですか、ってよく知らない。

>>780
ＯＨ，ＭＹ　ＧＯＤ！

聖餐式ではイエスの血と肉を食ってるっツー、似たようなもんジャン。

>>783
最低だな
お前も死人食うくらい追い込まれてみろよ

>>784
そうですね。
失礼しました。

この世こそ地獄なのかも

だから田川のべろが腐るような甘さに嘲笑www

Wisdom Treeってゲームソフト会社知ってる？
マリオやゼルダやDOOMをパクって聖書のゲームを作ってた会社らしいんだが↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5648062

サロメ、おやすみ。
いい夢見てね。

>>778
「とらえなおし」って言葉は、教団では禁句になっているんじゃなかったっけ？

>>775
うちの近所だと散らかってないから(田舎特有で定期的に掃除や草払いや海掃除まであるから散らかす気になれないしで)山の傾斜の下のゴミ拾いとかかなり危険なボランティアに
海も普段からちゃんと漁師さんが目を光らせてる
綺麗だから散らかせないよ

>>790
文句言ってないで工夫しろ！www

海の男が目を光らせてたら、散らかせれないね。

>>791
そりゃちょっと都会に行けば仕事なんて山のようにあるだろうけど
こういうことって自家浄化が要だし
そうしないといたちごっこなわけ

で禁煙を環境面からも更に確信付いたから薦めるわけ
このバトルは難しかろう。
バトルしたくないから精々線引くくらいで勘弁して下さいませ。

>>793
無駄のない生活ならそれでいいけどね

>>792
何かテリトリーあるみたいですね
私はアジとカサゴしか釣りませぬ

>>794
何が有用かっていうのも人それぞれだと思います。
私は失敗もプラスにしなさいと習ってきただけです。

ハレルヤ、主の日！　と叫びたい。

ああ、我罪，何故、我に纏わりついて、離れないのか。
罪を悔い改めます。清めてください、我を善人にしてください。
あなたから認められるようにしてください。
主よ、我を、憐れんでください、願わくは、清めてください。
今日は悔い改めの礼拝です。

おはよう

日曜日はすべての病者のために祈ります

慈しみ深い神様
いま入院している方、今日手術をひかえている方、不安なうちに病床にふしている方を神様おまもりください。

痛みを感じている方。それは肉体的、または精神的であるかもしれません。神様おまもりください。
戦乱のうちにあり、混乱している方。家庭内暴力にあり、家庭内が混乱している方のうえに。ありとあらゆる痛みの中にある方に。どうか解決と未来の道が示されますように。

われらの主イエス・キリストによって
アーメン

なみたんの、失敗を宝にするってよいね

よく振り返ってみると、困難というのが、飛躍のチャンスになっている。大きく未来をかえる希望
そう思えば、困難も人の友達かもしれないね。

ホ群の人事が結構あるという話を聞いた。。。

ホ群って何ですか？

。。。←見ると反射的に逃げたくなる最近です。

>>801
ホーリネスの群の略。

＞。。。←見ると反射的に逃げたくなる最近です。
↑どうして？

リベラル社会派の低レベルの噂話にうんざりなんでしょ

カトリックサロメの罵声の方がウンザリだよ。
思ったんだけど、もしここをみたノンクリがいたら、サロメのせいでカトリックにはならないだろうな。

それに>>800は噂話ではなく、今日の礼拝後に牧師が流した話だし。

体質ですねw

ほんと坊やはにちゃんでナニほざいてるんだかwwwww

ほんと儲ｗｗｗ

>>800  連長の教会にいる今になっても、そういう話聞くと血が騒ぐんだな。（ｗ

ま、もうサロメは相手しててもしょうがないしスルーでいいやｗ

>>807
12人くらい動くことになる、って言ってたよ。

>>802
ホーリネスですか、ありがとうございます。

。。。←に関してですが千の風になってよく知らない方とどっか行きそうになるため。。。
誤解といいますかちょっと色々ありまして・・・(^^;

>>810
じゃ、．．．←こっちの方がいいですか？　それとも変わらないですか？
PCだっとどっちでも大して手間変わらないんですけど、携帯から打つ時は。。。の方が楽っていえば楽なんですよねｗ

>>809  ありがとん！
なんかさ、そういうのと全く無縁の地方弱小教会にいたからね。
人事で人が動く、ということ自体、うらやましいんだよ。

早く前の教会の影響からは脱さないと、とは思うんだけどね。

志が低い勘違い儲なんてさいしょからｗｗｗｗ

ですけどねｗ

>>812
いへいへー♪

>>812
ていうか　教団は大粛清中だから距離置いたほうがいいよ

おそらくリベラル社会派は駆逐されるし
福音派の内部でも赤と保守が争うでしょう

>>815  うん。まぁ。
わたしもしばらく、今の教会にいるからね。
あと数年は教区総会に行くこともないよ。ｗ

>>816
どうなるのかね
まぁ教団は四分五裂じゃないかな　当然だけど
カトリックもピオ10が復帰するみたいだし
世界的に保守が主流になるのかも

>>817  分裂する力もないんじゃないのかなぁ、と思うんだけどね。それが教団クオリチーだと。

>>818
リベラル社会派って口だけ威勢がいいですｶﾗね
ですからネットでもｗ

>>811
携帯からは面倒なので
丸なしです
改行だけ(^^;

>>815
＞ていうか　教団は大粛清中だから距離置いたほうがいいよ

なんでまた
本当そういう情報はないところにしかいないんだ私(^^;
ラジオで人事なんか聴かないし

>>821  だってそもそも教団信徒でないんだから当然じゃん。

教団の教会に毎週通っていても、地方弱小教会で、
まるっきり人事系統持っていなかったら、何にも入ってこないよ。
教団ってそういうところ。

>>822
確かにうちの母教会は地方の小さな教会です
ＦＥＢＣの方が長いですけど。
純粋に学びだけ出来て良いかもしれません。

>>823　・・・教団の教会？
なみたん氏って、てっきり福音派か聖霊派系の教会だと思ってた。

サロメは妄想を書き殴ってるだけだから相手しないのがよい。
人事なんてべらべらしゃべる牧師は信用ならないね。

教会の規模ではなくて、牧師の立場で情報量が決まる。

>>826  正確に言えばそうだね（ｗ

>>825  誰がどこへ行く、って具体的なことは全く言っていないからいいんでない？
教会が無牧になれは、そのうち誰かが来るだろう、というのは順当な予想の範囲だし。

そのうちあるだろうと思うのだけど、
前の教会の就任式で、どの教会が呼ばれるのか、内心楽しみにしてる。

結構これって、教会のつきあいの範囲、
どの団体と親しくしているのかが、反映されるからね。
新しい先生を迎えて、どういう方向で教会形成考えているのか、どうなんだろう。

>>824
単立です
教派は分かりません
私は諸事情で母教会にはあまり行かないので、ＦＥＢＣばかりです。

>>829  とても興味深いことなんだけど、だいたい話している内容や、
使っているタームで、その人の教派背景って分かるもんなんですわ。

ただ、自分が知っているので、一人だけ例外がいる。

前いた教会の代務先生。この人だけは、最後まで教派背景分からんかった。
幼児洗礼が、旧日基の頃のもといた教会だから、
出身教派としては改革派・長老派なんだろうけど、
本当に、今でも一体彼の教派背景、神学は何だったんだろう、と思う。
ちいろばの影響は受けているらしいけど。

いちお、自分の教派背景。

ちなみに、わたしは旧日基、以前連合長老会に入っていて、
脱退した、教団の教会の出身。
そこで長老をしていて、>>830で書いた牧師と、
教会を連合長老会に戻そうといろいろ努力していたけれど、
結局、その教会を追い出されたため、
現在は、別の教団の教会、連合長老会の教会に所属しています。

>>825
まぁリベラル社会派には都合が悪いだろうねwww

聖霊派の暑っ苦しい霊性を長く体験すると、教団の礼拝は退屈に感じてしまう。
カトリックのミサは形骸化した儀礼に感じてしまう。
どうしたもんかな？

しかし、ネットってすごいエキュメニカル達成しちゃったよね。
２０世紀の最大遺物。

>>833
それはアナタの霊性が鈍磨してるから

御ミサにイエズスの存在を感じないとね

>>833  暑っ苦しい、と言われると、どんなんかな、と思ってしまうじゃないか。ｗ
うーん。感情的にどう感じるかに意義があるのではなく、その場を共有し、
み言葉の解き明かしに耳を傾ける、ことに意義がある、と思うのだけどなぁ。

ああ。そうだ。
改革派・長老派教会のリスト（もちろん教団内も）
（完全ではないと思うけど、ほぼ網羅している。）は、
教団小松教会のＨＰにあります。

>>833
今日のミサでは何を捧げるのかテーマを決めてミサに参加している？
ttp://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/20050325homily.html

教団スレで、カトリックの本の話をするのも何なのだが、
『Lectio Divinaで味わう　主日の福音』なる本を買った。

裏表紙に「日曜日のミサの前にその週の「レクティオ・ディビィナ」を用いることにはたくさんの利点があります。」
（↑この「何をしたらどういうことになる」と明言する書き方って、カトリッククォリティだと思うのだけどねぇ。）
その中に、

「みことばの豊かさを味わえるようになり、そのみことばがその週の間あなたの伴侶となるでしょう。」
と書いてある。本当かな？と小一時間（ry

>>837
リベラルの根絶

>>833
おっしゃりたいことは何となく分かるんだけど
「霊性」に暑っ苦しいなんて形容詞はおかしいですよ。

カトリックも悔い改めるべき点がてんこ盛り。
プロテスタントは来年150周年記念だってさ。

・・・確かにものによって、
使える形容詞の範囲って、ある程度決まっているわなぁ。
霊性を形容するのは、どんな形容詞が使えるのだろう？？

>>835
そう言うなよｗ
一人で御堂の後ろでロザリオの祈りを捧げる時なんか、御堂に満ちる「ある」ものを感じる。
でも、ミサではだめなんだな、心がざわついて。

>>837
そういう知識や習慣が圧倒的に無い。だから疎外感感じるんかなぁ。

でも一つ言えるのは、心が熱くならないんですよ。

>>843
苦労してきた女性の場合
自分でも分からないまま泣き出す人が多い

今日は、礼拝してて、讃美歌をうたったら涙が出たよ。

苦労してきた涙とは違うけど。

今日は仕事で、礼拝行けなかったなぁ。
しかも夕拝で行く教会は、今日に限って、
教会総会で夕拝なしだったんですわ。

・・・この教会が夕拝ないのは、一年でこの日だけなんだわ。orz

感謝の涙

私は霊性に乏しい〜んですぅ。とか

ぜんちょ我サロメ希美ｗ　また馬脚をあらわしてｗ　よせばいいのに

>>849  なるほど。「乏しい」という形容詞は使える訳だな。勉強になった。

月見さんの言っていること分かりますよ。
わたし前に聖霊派で洗礼受けせられて（笑）、
ニッキに転入したから。

熱くもえるハレルヤ、アーメン
聖書の読むことの勢い良さ、
祈りの大合唱、
聖歌のバンドのテンポの良さ、ヒムプレーヤーの一番前奏なんてまってられませ〜ん。
早く早く賛美賛美。
メッセージの早口で量多いこと。よくあんなにしゃべれるなあ、と関心。
聖書めくりに忙しい。メッセージ中に「アーメン」「ハレルヤ」言わないといけないかなあなんて思って言う。
証し、証しの神の恵みの証明、ハレルヤ。
証しないときは、「生きているだけでも感謝じゃないか。今日の証しは生きていること！ハレルヤー」と牧師。
それぞれの祈り、必ず叶います。祈りましょう。聖霊に満たされて、祈りましょう。
アンガエレヅホンジミナタリオスリヤマシタ、ハレルヤ。
「オ〜神、主は言われる。主はこの地に恵みをもたらす。悔い改めよ。
　そして、祈りなさい。ハレルヤ」説き明かしがあったりですね。
礼拝の中にヒーリングタイムがあったりして、賜物持っている人たちが手を置いて
癒やしを祈ったりする。

熱い感じってこういうのじゃないですか。
でも、聖霊派でもいろいろあるでしょうから、
小さい教会･伝道所もありますよね。
燃えているって言う感じが聖霊派には似合うことばでしょうか。

>>845
それはそれでいいんじゃない？

まぁ男はダメだね

>>833
あはは(^^;
私は「静」が好きなので、聖霊派の礼拝にややドン引きしながらも気にしない体質です

＞ろりほっぷさん
私は教団の先生は一部しか知らないので(ネット経由ですが)何とも言えないですが、悪い印象はないんですよね
煙草でちょっと揉めただけですし
母教会もちょっと法的なことでぶつかっただけですし、その他の事はお世話になりっぱなしですし、牧師先生や神父さまは親代わりみたいな感じなので・・・(^^;

>>854  まぁ。玉石混淆。何でもあり。が、
教団のいいところでもあり、悪いところだからねぇ。ｗ
おおよそ、キリスト教で考えられるものはたいていある、という感じ。

教団で特定教派見つけるのなら、その牧師の出身神学校や、
所属している団体を目安にすればいいです。

>>843
プロテスタントのスレで紹介するのもなんだけど。

「目からウロコ　ミサのあずかり方」女子パウロ会
祈りの学校校長　来住英俊　著
ttp://shop-pauline.jp/?pid=2286070

>>853
男性も泣く人いるけど。あんまりいないか。
駄目とは思わない。人による。

礼拝は奇跡　夢の如し

ちなみに礼拝したのはスレに無いくらい小さな教団の教会です。

>>844
キツいとき勢いでカトリック教会に行ったら
シスターさんが老人ホームの一部にあるミサのお堂に心のともしびの週報？持たせてそっとしてくださった
その時母教会での心の解放と共通の何かを感じました
正直にごめんなさいしたら癒やされるみたいな

パリサイ人についての誤謬を鵜呑みにしたまま、人を
パリサイ人呼ばわりするのは滑稽というより愚昧ですよ。

>>836
小松教会のサイトの教団の改革長老系の判断基準はよくわからん。

>>859
小さな教団って
全国に教会いくつくらいあるのですか？

教団は1600くらい教会があって１４００くらいは小さいのではないかな。
ただ小さいとはどのように定義するか難しいけど

ああ、そういう意味ですね。
日本基督教団の小さな教会っていうことですね。
教団が小さいと思っていました。

もう、寝ます。
明日も仕事だから。寝ないと能率あがりませんし、判断悪くなっちゃうし。

エルピスさんもお仕事ですか？
守られますようお祈りしています。
わたしは書き込むとエルちゃん（失礼）も反応あったりして、うれしい、です。

では、明日も祝福の一日でありますように。おやすみなさい。

ニッキではない、小さな教団です

明日は仕事です
楽しんでやってますよ

好きでないとやってられないときもありますからね

まあ大変なときも成長するチャンスだと思います
おやすみなさい

教会が社会に立てられたと理解するエレピス氏の教会観は
非聖書的である。教会は主キリストによって召された者の
共同体であって、何よりも福音を伝えるのが主要な使命。

　介護や看護の分野に教会として手を出したら、それは
キリストの教会ではなくなるでしょう。それ以前に素人が
首を突っ込める分野ではないけれど。