＋＋＋　カトリック１７８　＋＋＋

2000/07/13（木）07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご参加ください。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

前スレ
＋＋＋　カトリック１７７　＋＋＋http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226077725/

クリスマスおめでとう御座いました。

新スレが荒れないといいですね。

3は主がお好き。げと。

2つスレがあるけど、こっちでいいのかな。

今日は聖ステファノ殉教者の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa1226.php

それから、ひざまずいて、｢主よ、この罪を彼らに負わせないでください」と
大声で叫んだ。ステファノはこう言って、眠りについた(使徒7-80)

年末年始の特別ミサは麹町だという情報と関口だという情報がありますがどちらなんです？

マリア崇拝やめて回心したら。

>>5特別ミサ？なにそれ？と信者歴26年の俺がきいてみる。

>>5
年末年始の特別ミサって何のことだろ？
1月1日は聖母マリアの祭日だからどこのカトリック教会でもミサがあります。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2008.htm

>>1
乙
乙くらい言おうや

>>9これは失礼した。

>>1乙華麗様でござる。

1998 Sex in a cold climate documentary opening
http://jp.youtube.com/watch?v=I8zkZc9AEpY&feature=related
Sex in a Cold Climate Pt. 1 (documentary)
http://jp.youtube.com/watch?v=_BeKwUb3RF0&feature=related
Sex in a Cold Climate 2
http://jp.youtube.com/watch?v=glGNjNPv_tA&feature=related
Sex in a Cold Climate 3
http://jp.youtube.com/watch?v=udmQ_ecI9LE&feature=related
Sex in a Cold Climate 4
http://jp.youtube.com/watch?v=ceCEoXCPz4U&feature=related
Sex in a Cold Climate 5 /Final
http://jp.youtube.com/watch?v=vrO2EeSfPCw&feature=related

A Winner shows his sorry by making up for it. But a Loser says his sorry but he does the same thing next time.

ひさしぶりにカトスレに来てみたが、前スレは荒れたのか？
まぁ、毎度のことであったなｗ　たまに貴重な情報が拾えるね。

>>9-10ぼくも言い忘れてました。
>>1さん乙です。ありがとー。
>>12多少荒れてたかも、毎度と言えば毎度かなw

今日は聖ヨハネ使徒福音記者の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa1227.php

ペトロが振り向くと、イエスの愛しておられた弟子がついて来るのが見えた。
ペトロは彼を見て、「主よ、この人はどうなるのでしょうか」と言った。
イエスは言われた。｢わたしの来るときまで彼が生きていることを、わたしが
望んだとしても、あなたに何の関係があるか。あなたは、わたしに従いなさい」
（ヨハネ21-20，21，22)

ＲＯＭＡＮ　ＭＩＴＨＯＬＩＣ （1:10~）
http://jp.youtube.com/watch?v=Asu7kGxqybA
http://jp.youtube.com/watch?v=EQLD59fK_Iw

Imitation is the most serious form of flattery.

関西のカトリック、サイテ〜
朝鮮と合流しろよ

>>15
そんな教会ばかりじゃないけどね。
どこの教会に行ったかは何となく想像がつく。

おいおい！
北朝鮮にもカトリック教会はあるぞ。
過酷な独裁政権の圧政下でも信仰を守り続けている
兄弟達がいることを忘れないように。

招命を感じる。
しかしまだ洗礼は受けていない。

もっと勉強しよう。
しかし２９才だが、今から頑張って洗礼が３０。
それから３年経たねば神学校には入れないか…
難しいね。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/

>>18
神学校を目指して将来は教役者ですか。
素晴らしいですね。　よい神父様になって下さい。

召命を受けられたのなら、誓願を立てて
生涯は独身・貞潔でなければならないですね。
まずは受け入れて頂く修道会を探してもらうこと
そこで何年か修養期を過ごしてから
さあ神学校へ入学。
東京カトリック神学院では収容年限は６年（哲学課程２年＋神学課程４年）。
うーん、長いですね。
学費や食費は全てカトリック教会が負担してくれるので経済的には困らないです。
しかし中には、途中で挫折して辞めてしまう人もけっこういるそうです。
でも折角、召命を受けられたのですから頑張ってみて下さい。

召命を受けられたと言っても必ずしも修道士や司祭だけが
その道とは限りませんよ。
まだ始められたばかりで時間も充分にあるのですから
よく祈って、主である神様にあなたの人生の進むべき道を
いまいちど、よく求めて下さい。

それから、まず今は、先だけを見ようとしないで
信者として今、学ぶべき基本的なことから学びはじめて下さい。
何事も基本は大切ですから。

>20
誤字がありますた
収容年限は６年　→　修業年限は６年

丁寧な返信ありがとうございます。

なによりも主によって安息を得られたというのと
何かしらの力になれるのなら、この身を捧げたいという素朴な思いが
ある日から自分の中にあるような気がしています。

しかし、あなたのおっしゃる様に、よきキリスト者のあり方はもっとあるだろうし
自分の信仰もまだ日が浅いのも事実。

じっくり考えたいと思います。
そういう意味で３年と言う期間を定めているのは合理的なのかもしれませんね。

10時から教育テレビを見ましょう。
ペトロ岐部の特集です。

NHK教育を見て25263倍賢く築地，築地
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1230467245/

一応実況スレです

今NHKのETV特集見てるけど画家のおっさんははっきり言って邪魔だけど
列福式で第二朗読をしていた岩下助祭が出てたし、
絵のモデルになってたから上半身半裸ｗしかも私服だったｗｗ

ペトロ岐部神父様は、あの困難な時代に
岩手まで布教に来られてたんですね。

いつだったか一ノ関市郊外にある人里離れた山村の奥にある
洞窟に祀られたマリア観音を見に行ったことがあります。
およそ４００年くらい前のものと案内されてましたから
おそらく、その頃の切支丹の時代のものだったのでしょうね。
徳川幕府の執拗な弾圧に耐えながら信仰を守った信者達の
熱い思いが伝わって来るようでした。

正直もうちょっと列福式のダイジェストっぽい内容とペトロ岐部の功績についての内容かと思ってたら
ちょっとアレなおっさん画家特集に近かったよ・・・（；ω；)
ペトロ岐部の末裔の人も映ってたけど、ちょっと困ってたしね。
完成した絵があれだもん・・・スケッチの方が上手かった気がする。

カトリック神父、少しは年賀状に返信出して欲しいです。
誰かそう言っといて下さい。

年賀状送っても、無視する神父様が多すぎます。

ペトロ岐部がリスボンを出港してから日本に帰国するまで
難破したりして約7年の歳月を要したんだけどね。
その辺りの説明は全くなかったな。
穴吊りの刑で棄教しなかったので役人はペトロ岐部を穴から引き上げ、
彼の腹に薪を乗せて火をつけた。
臓腑はほとんど身体から飛び出してしまった。
拷問の間、信仰について尋問する役人にペトロ岐部は苦痛の中から毅然として言い放った。
「貴下たちにはこれらのことを了解することも、理解することもできない。
したがって貴下たちに説明しても無駄である」と。

1494　 バチカン - 教皇アレクサンデル6世、スペインとポルトガルによる非キリスト教国の分割統治を承認する
1500 　ポルトガル - ブラジル占領（金銀独占）
1510 　ポルトガル - 印ゴア占領
1511 　ポルトガル - マラッカ占領
1515 　ポルトガル - 東ティモール占領
1518 　ポルトガル - セイロン島（スリランカ）占領
1519 　スペイン - メキシコ占領
1533 　スペイン - ペルー占領
1543 　日本 - ポルトガル人種子島に漂着
1549 　日本 - ザビエル来日
1557 　ポルトガル - マカオ進出
1563 　日本 - ルイス・フロイス来日
1565 　スペイン - 比セブ島占領
1569 　スペイン - 比パナイ島占領
1571 　スペイン - 比マニラ占領
1580 　オランダ - ブラジルのスペイン軍を攻撃、北東部占領
1581 　オランダ - スペイン支配から独立
1582 　日本 - 本能寺の変
1587 　日本 - 豊臣秀吉、キリスト教禁教令、宣教師追放令発布
1588 　日本 - 長崎のイエズス会直轄地没収　・イギリス - 英国海軍、スペイン無敵艦隊撃破

1596 　日本 - スペインのサン・フェリペ号漂着
1597 　日本 - 長崎西坂にて26人処刑
1599 　オランダ - モルッカ諸島南部を占領
1600 　日本 - 関ヶ原の戦い　・リーフデ号漂着　・オランダ - 比スペイン攻撃　・イギリス - 東印会社設立
1602 　オランダ - 東印会社設立
1603 　日本 - 江戸幕府　・オランダ - ジャワ（バンタム）占領
1607 　オランダ - スペイン艦隊撃破
1609 　日本 - オランダ船が平戸に来航、商館開設
1612 　日本 - 徳川幕府、直轄領にキリスト教禁止令発布　・イギリスは幕府から自由貿易の許可を受ける
1614 　日本 - 高山右近ら国外追放
1615 　日本 - 大阪夏の陣　豊臣家滅亡
1618 　スリランカ - ★ジャフナ国で、宣教師に扇動されたカトリック信者が暴動を起こす
1619 　スリランカ - ★ジャフナ国の内乱にポルトガルが武力介入、ジャフナ王国が滅亡
1619 　オランダ - ジャワ（ジャカルタ）占領、総督府を置く
1619 　日本 - 徳川幕府、全国にキリスト教禁令発布　・福島正則改易　・京都殉教事件
1621 　オランダ - 西印会社設立
1622 　日本 - 長崎殉教事件
1623 　日本 - 江戸殉教事件　・オランダ - モルッカの全諸島を占領
1624 　オランダ - 台湾占領
1633 　日本 - 鎖国開始
1637 　日本 - 島原の乱
1639 　日本 - ポルトガル船来航完全禁止　・ペトロ岐部処刑
1641 　日本 - オランダ商館が出島に移転　・オランダ - ポルトガルからマラッカ奪取
1653 　日本 - 熊本細川藩、領内でキリシタン33人捕縛
1654 　日本 - 国内にキリシタン禁制の高札が立つ
1680 　ポルトガル - ブラジル（ラ・プラタ地区）占領

クリスマスイブは自民党各派閥とも打ち上げが行われました。近未来政治研究会 (山崎派) でも役員会で、この日で良いか打診がありました。
「あ〜ぁ。クリスマスイブにむくつけき男達で酒を酌み交わすんだから、情けない話だよな。」と私が言うと、一同もてなくなった自身を見つめて妙に納得。
閣議の控え室で私の隣に座る鳩山大臣は、必ず 「今夜何食べるの？」 と聞いてきます。鳩山氏の所属する平成研だけは年末懇親会をやらないらしく 「総理が誘ってくれないかなぁ」 と言うもんですから、
「敬虔なクリスチャンは当然教会に行くんでしょう」 と言うと、数分後、総理が着席するや、
「教会のミサに行かれる事なんかあるんですか？」 (鳩山)
「もちろん！敬虔なクリスチャンなんだから。」 (麻生)
「ほら見ろ！」 (甘利)
「するとそこで来賓の挨拶とかあるんですかね？」 (鳩山)
「……。」 (麻生)
(『…ある訳ねーだろ！後援会の集会じゃあるまいし！』) (甘利)

メルマガｗ

>>28
クリスマス・カードだったら返事があるかも？

>>28
年賀状は慣習だから神父さんからの返信なんて期待したことないや。
単なる慣習に過ぎないのに神父さんに余計な手間と金銭的負担を強いるなら年賀状出す意味ある？

テスト

>>22
未婚男性には皆一応、神父目指せと言うよね。
ぜひ、目指してもらいたいが挫折者も多いようなので、手に職付けとけ。
社会的ブランクが長いと再就職で不利。

佐藤初女さんの森のイスキアがNHKで特集されていたのをみた人いますか?
私がこの人を知ったのは、ガイアシンフォニー第三章。映画に出ていた修道院の
鐘は今も鳴っていますね。

The Jesuit Gunpowder Plot Pt 1
http://jp.youtube.com/watch?v=BjRz00jW158

The Jesuit Gunpowder Plot Pt 2
http://jp.youtube.com/watch?v=XCZkXFWZPoI

The Jesuit Gunpowder Plot Pt 3
http://jp.youtube.com/watch?v=DcDkn_QMAMI

The Jesuit Gunpowder Plot Pt 4
http://jp.youtube.com/watch?v=tawDbsrL5os

Laudate Dominum! Deus! Paraiso! Iesus! Maria!

>>36
36さんのこというわけではいけど、この内容についてレスすると

他人には神父になってほしいと言うけど
いざ、自分の子供が神父になりたいと言うと反対する親も多い

｢その時、歴史は動いた｣のマザーテレサの回よりは
ずっとよかったけど、今回のETVの出来も、いまいちだったね。
画家さんの作成風景なんて見たくなかった。
子供だろうと、芸術作品だろうと
何かを産みだすところは人様には見せないほうがいいと思ったよ。
あと‥画家さん、なんか商売っ気たっぷりに見えたの、自分だけ？

Heroes and Villains - Hernan Cortes
http://jp.youtube.com/watch?v=_YzZaLPxsig
http://jp.youtube.com/watch?v=opqP8o_uGR0
http://jp.youtube.com/watch?v=5ghWuFdgkHI
http://jp.youtube.com/watch?v=cQpWUnVCv18
http://jp.youtube.com/watch?v=2r1RbCS5jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=DhGRS4oWoWw

Who spits against heaven, it falls in his face.

>>36
あなた、バカですか？
神父目指して合わずに挫折した者を何人か知ってるが、やはり、再就職で苦労したようだ。
そこも一応考えておけと言っている。

親心とは別問題じゃない？
例えば決意したのだから、再就職など考えるべきじゃないという反論ならわかるんだけどね。
親の気持ちも大事だがそれを書くなら他のレスにあてろよ。

ごめん３９へのまちがいだ。

神学校に入ったけど、途中で辞める方って
やはり想像していたものと、実態が違うと言う所で挫折するんでしょうか？

あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？

ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ
ボク、バカで〜す！ｗ

ETVでの神学校の岩下さんが動機を尋ねられて、
「少なくても必要として下さる人たちに役に立ちたい」という旨を
答えているのを見ていて不意に涙が出てきました。

ドラマ「御大切」で若い俳優が神父を熱演していたのを思い出した。
本物の神学生は当然ながら雰囲気が全然違うと思った。
もっと清浄な感じ。

某教会（あえて名は秘す）の前主任司祭追放運動に加わっていた人達は恥を知って
欲しい。現主任司祭になって着実に通常の教会に戻りつつあるのに、前主任司祭と
前主任司祭に従順であった信徒達に対する怨恨から、ミサを破壊したのは、
神への冒涜、全信徒へのつまづきの石だと思わないのか。
確かに前主任司祭は問題があったのかも知れないが、自分のちっぽけなプライドを
優先して過激な行動に走ったのはいかがなものか。最後は前主任司祭の車を破壊
したり、怪文書をばらまいたり、醜くすぎた。
おかげで、どの修道会も宣教会もこの教会の司牧を断ったんだぞ。
今の神父を追い出したらどの神父も引受ないぞ。
彼らが敬愛する創立者も現状をさぞ悲しんでいるだろう。

>>49
少し淘汰されたほうがよいと思うよ

>>49
マリア崇拝のせいだ。

>>50
本当に淘汰された方が良いかも知れない。この教会は創立した神父がずっと主任司祭を
やってきて、創立者がカリスマ化されてカトリック教会なのに単立教会のようになっていた
。教区の行事に参加したり、近隣のカトリック教会との交流もほとんど無かった。
教区司教が代替わりして、堅信式でこの異様な雰囲気を感じ取り、主任司祭を交代
させた結果がこれだ。
何しろ創立者>>>>>>教区司教になっていたんだぞ。
前主任司祭の時、司教訪問で司教に罵声をあびせているのを見て頭を抱えた。
カトリック信者だったら使徒の後継者である司教にこんな失礼ができるか？
司教に罵声をあびせるのは、キリストに罵声をあびせるのとおなじだぞ。

カトリックはプロテスタントと違って不倫は許されるんですか？
カトリックの方で不倫してる方多いですよね？

神父は妾をつくっているし、
幼児虐待に走っている。
今　アメリカ　メキシコじゃ大問題だ

しかし信徒は　離婚できないから　不倫に走るのは仕方がない。

>>49 その創立者が異端だｗｗｗ

>>49どこの教会？ヒントだけでも書いてほしい。

>>56
前教区司教が枢機卿。

ミサを破壊kwsk

>>58
現主任司祭がミサのお知らせの所で、来年の新組織と新委員長以下を発表した。
一番前に陣取っていた前主任司祭追放運動に関わっていたいた人がいきなり
「質問があります。」と大声で、こういうことは信徒総会で決定することだ云々主張
しはじめた。前主任司祭時代の追放騒ぎで、ミサと教会学校以外の活動を禁止されて
いて、通常の選考ができない状態なのに。現主任司祭が活動を徐々に再開して、
再来年には通常の教会運営が見込まれる状態なのに。
現主任司祭が今はまだミサ中なので、意見や質問はミサ後に承りますと言っても、
しつこく食い下がっていた。
前教会委員が挨拶をすると、「前教会委員に質問があります。」と再び大声で質問再開。
今度は見かねてまわりの人が「まだミサ中だと言っているだろう。」と言って一気に険悪
な状況に。現主任司祭が「この教会の司牧とこのミサの進行はすべて私に権限があり
ます。お願いです。どうか他の人を巻き込まないでください。」と何とかミサを終わらせた。
本当に子供には見せられるものではなかった。
俺は要介護の身内がいるので、すぐ帰ったので、その後どうなったかはわからない。

アホやねｗ　その教会の司祭と信者共々

>>60
現主任司祭には、そのようなことは言わないで欲しい。この混乱を収拾するために
送られた教区司祭のエースのような人で、典礼は美に満ちており、説教内容も毎回
感服される。
前主任司祭は、まぁ色々問題があったらしいが。

その創立者の、前の司祭というのは
神父というより新興宗教の教祖みたいな
信者から見れば神々しい近づきがたい存在だったのかね？

創立者が富裕な家の出身で
自分が相続した財産で立てたカトリック教会があるらしいとの噂は聞いたことがあるけど
そこのことかな？

>>62
ごく普通の神父ですよ。ただあまりにも長く主任司祭をやりすぎたので、
その神父が洗礼を授けた信徒ばかりになり、、６〜７年おきに主任司祭が代わって、
教会の雰囲気が一変するという通常のカトリック教会の常識を知らなかった。
気にそわぬ主任司祭が来た場合、移動をじっと待つという考え方ができなかった。

>>63
それは、長崎の外海教会では？ドロ神父は今でも敬愛されているが、長崎教区は、
聖職者への敬意が強いので、司祭、司教に逆らうなどは絶対しない。

>>64
一教会の危機的な状況を、見て見ぬ振り（？）をして放任し
何の対策もほとんど講ずることなく、そこまで混乱を他人事のように黙認させ
多くの信者を躓かせた「教区」も反省すべき課題があるのではないか。
その場合は、
教区の司牧者である司教様にも責任があるのかな？
あんまり他では聞かない話なので。

その問題の教会にも、自浄作用が無かったのかな？
役員会はこんな事態にまで発展するまで何をやっていたんだろうか。
訪れた司教様に暴言を浴びせるなど、おおよそ尋常ではない事なので。
それとも妄信的盲従的になって見境がつかない状態になっていたのだろうか。

叙階された司祭に対して一般信徒が批判すること自体がもう大罪にならないのだろうか

>>66
つ　ジロラモ・サヴォナローラ

サヴォナローラは、フィレンツェのドミニコ会の修道士だった。
宗教改革の僅か２９年前に、絞首刑になって殉教したね。
遺体は火で焚かれ、焼かれた骨は川に流された。
教皇アレクサンデル６世に対して真っ向から対立したが
当時としては勇気ある行動だったね。

そういえばマルティン・ルターも、かつては聖アウグスチヌス会の修道司祭だったね。
一連の宗教改革運動はカトリック教会と大きな溝を作ったが
同時にカトリック教会も変革する切っ掛けになったね。

>>65
まず主任司祭罷免の司教への要請は教会委員長しかできない。
ところが、教会委員長は主任司祭に従順であろうとした。
そこで、一部不満分子が教会有志という形で、司教にルール違反の直訴をした。
当然司教の不興を買い、この教会に違例の司教訪問をしたが、それは、主任司祭罷免
でなく、主任司祭変更をどのような考えで行っているか説明するためであった。
また、壮年会や婦人会といった組織が反主任司祭の運動の中心になっているので、
前に書いたように、ミサと教会学校以外の活動を禁止された。
これで、司教を敵だと思ったごく一部の人間が、２回目の司教訪問で罵声を浴びせた。

まどろっこしいから教会名ちゃんとあげて
論じろよ。ここは2ちゃんなんだよ、何でもありなんだよ！

>>壮年会や婦人会
「今度の主日、お話を伺いましょう」日本聖公会主教会
「（日曜にうちの教会に）来て見てごらん」聖自治日本ハリストス正教会



「カトリックはマリヤ崇拝をやめて我が教派に（ry」我

>>66
ある修道会の管区長の取り巻きの女達に殺されそうになったんで、カリタス・ジャパンの
『叫び』アンケートに二度に渡って投書した俺は大罪者？

教区のヒントはもう書いたな。この教会の守護聖人は、「小教区教会の守護聖人」だ。
これくらい書けばわかるだろう。

教区のヒントを前教区司教は枢機卿と書いたけど。東京じゃないよ。東京だったら大司教
と書くし、高円寺教会と間違えられたら失礼だ。

西のほうだよね。ブログもあるけど。

東京よりは西だけど、長崎じゃないよ。長崎は前々教区長が枢機卿だし、やはり大司教
と書くから。

ブログというのが青年会有志ブログなら正解です。

東京より西にある某教区の某教会ということで。

で、あなたはその教会の問題に関わった（巻き込まれた）当事者？
随分と深刻そうだけど。

>>78
前にも書いたけど、要介護の身内がいるので、前主任司祭擁護派にも、追放派にも
与していません。とてもそんな時間が無かったので。今も同じ。
ただ、今回は神聖な秘跡が蔑ろにされたのが、がまんできなかった。

>>77
じゃあ、たぶんそれだ。

>>79
いろいろと、大変ですね。
その騒動で信仰に躓かれて教会から離れた人には、お気の毒としかいいようがない。


それと、その教会の問題とは全く別だけど
高松司教区の新求道共同体の騒動もあったよね。
ある掲示板で相談を受けたことがある。
その後はどうなったのかな？

所沢の小林○也さんの問題はどうなったの？

イスラエルのガザ地区で、イスラエル軍の空爆がいまだに続いている。
これ以上、無益な血が流されないように、一刻でも早く
平和が訪れるように祈りを捧げる。

爆撃の脅威に晒されている、カトリックの同胞兄弟たち、
また、カトリック以外のキリストにある他教派の兄弟たち、
この空爆には全くゆかりのない、家族や子供たち
多くの平和を待ち望んでいる人々のために。

確かにたいへんな状況にある方達のために祈ることは大切だ。
しかし「兄弟」や自分が司牧を託されていた教会の信者のために心を砕くことも
同じくらい大切なことだったはずだ。

>>82
いよいよ　世の終わりが近づいている。
預言が具体的になりつつある証拠である。
マラナタ　主イエスよ来たりませ！

>>49>>59>>79>>80
＞最後は前主任司祭の車を破壊
これはまたずいぶん穏やかじゃない話だね。
その騒動で信仰に躓かれて教会から離れた人にも
残って立て直そうと望んでいる司祭や信徒にとっても
双方に不幸な状態というかなんというか‥。
今の主任司祭がよく司牧ができるよう、小教区が通常の状態に戻れるよう、
司祭と小教区の為によく祈らないと‥。

そういえば少し論点はずれるけど、
今の教会に来てから、「お知らせ」をミサの中でやるので驚いたのを思い出した。
前の教会ではミサが終わってからお知らせだったので‥。

1月1日は神の母聖マリアの祭日です。
ぼくの教会は0時と10時にミサがあるので
0時のミサへ行こうと思っています。
いつもろくな生き方ができてないので、
せめて年の終わりと初めくらいは
神から離れずにいられますように‥。

２ちゃんみたいだ

http://blog.goo.ne.jp/fuji-chu/e/819d0144186a31fa012cc24a583c91e2

>>88
最後の書き込みを読みました。>>49の騒ぎの当日なので、さすがにやる気が失せて
しまったのでないか心配です。当日は神父様は風邪を引いており、さらに前任司祭
追放派の粘着質問にあったのでしょう。本当に私も何か協力できれば良いのですが、
今の私にできるのは祈ることだけです。

訂正>>88→>>86

>>84
ｗｋｔｋノリ乙

>>86ありがとん。段々、見えてきたよ。
こりゃ、根が深いね。人間的な目で見ると、教会の修復はまず無理だね｡｡｡
もう意地の張り合いになってしまっているものね。

何？　結局のところ司祭の女性問題と、信者への傍若無人な振る舞いか？
まさかこんな太った外人の（失礼！）神父に恋愛感情を抱く女性信者なんているのかぁ
でもそこ、教区のカトリック教会では何かと噂が横行して評判が良くなかったらしいけど
近隣の他のプロテスタント教会とは仲が良かったみたいだな。

あぁあそこかぁｗｗｗｗ
絶対いくなって他所の教区の身内に注意されたぞｗｗｗｗ

某修道会のH管区長ってスラムの毒麦のこと？

結構教会にビッチがいるから司祭が誘惑されて可哀相だ。

カトリックの教会ってアタマのねじ外れた主婦が多いからねｗ
ミクシ見ればわかるＷ

>>95

＞カトリックの教会ってアタマのねじ外れた主婦が多い

具体的に？

>>95
なに？　もうカトリックやめちゃったの？

>>96
ミクシ池ｗ

>>97
誰がだよｗｗｗ

福音派つぎはペンテコステ派で
カトリックに改宗して、もう飽きたのかと。
次はどこにするのか決めた？

>>99
ストーカーやり直せＷ

アルフク氏にミクシで同性愛を突かれて
カトリックに逃げてきたわけか。
おまえの信仰はもう終わってる　ということでｗ

>>101
めちゃくちゃですけどーｗ
ミクシじゃ最初からカムアウトしてるぞｗｗｗｗ

カトリックは来る者は受け入れるが
レズの宗教じゃないよ。　勘違いしないように

主婦粘着ｗｗｗｗ

しっかしカトリックと天理の兼信者って本当にいるんだｗｗｗｗ

女同士で気持ち悪いヤツだなぁ
そんな事じゃ教会で他の信者たちに舐められちゃうぞｗ

まあ、同性愛とかはアメリカの福音派とかで寛容らしいから
プロ教会に戻るのも今のうちだな。
アルフク氏に今から土下座して謝っておけよ。

ミクのカタキを　にちゃんで。。。ですかｗ

なんだそりゃ？　ミクなんて知らんぜよｗ
だいたい、おまえの２ちゃんで書くことなんて
たかが知れてるんで読めば誰でもわかるわい　ｗ

それよりレズに溺れた罪とかアルフク氏とケンカしたこと
ゆるしの秘蹟できちんと告解したのか？

さてウンコウンコ

それと

私は清いんですけど？ｗ

その時の気分次第で宗教を選ぶおまえの信仰なんて
たかが知れてるんだよ。
いずれは些細は事でカトリックからも離れることは
目に見えているからな。
おまえの大好きな聖母マリア様も、さぞお嘆きかと。ｗ

>>111
ほほ〜　さようですか。　
それはそれは、おめでとうございます。ｗ

>>112
で
アンタの御宗旨は？ｗｗｗｗ

カトリックだよ　ｗ

>>115
初詣行く？ｗ

今夜は、年越しの初ミサだ。
混合宗教のおまえは除夜の鐘でも聞いて座禅でも組んでろ　ｗ

なんだもう終わりか？
一匹サロメおたが釣れたということで、来年も主の平和。

今年は義姉がいるのでいけるようなら深夜ミサだなぁｗ
そのあと　家の祭祀に列席予定
だってアタシ　御令嬢なんだもーンｗｗｗ

>>118
病院脱走するなよナルミｗｗｗｗ

昨日はBS｢エリザベス一世」見た人いる？今日は、後半です。カトリックとプロテスタント難しいね。スコットランド女王、哀れなり。

>>121
吹奏楽の方がよかったよ　さっきやって

がう〜

>>121
『ホロコースト　アドルフ・ヒトラーの洗礼』っていうdvdを買って見てみろ。
ナチスによるユダヤ人虐殺を黙認したピウス12世の話だ。
カール・バルトやボーンヘッファーの名前は出て来ないが
当時、ドイツ福音主義教会の議長を務めていた（マルティン）ディベリウス監督
の名前まで出て来て超リアルだぞ。

高円寺教会の雰囲気っていいな。
そんな詳しく知らずに行ったんだが、神父が人気なんだね。

>>125
がう〜

すぐ洗礼してくれるから人気なんでは

人気だから洗礼が多いんじゃないの？

いや、そこまで良く知らないけど、あの神父様は確かに明るくていいね。

>>128
本人乙

美大出身の神父さんだから元々感性が豊かなんだろうな。
人気があると僻まれて大変だね。。

僕も市ヶ谷の援助修道会聖堂で行なわれている晴佐久神父様のミサに来年こそは
与ってみたいと思ってます。
東京聖文舎つぶれちゃったよ。
イグナチオからの帰りとか、よく利用してたんだけど。

さて、今年もあとわずかとなりました。
こちらの今夜0時の予想気温は3℃、
深夜ミサに行かれる方は暖かくしてお出かけください。
また来年もよろしくお願いします。
主の平和がみなさんとともにありますように。

召し出しを考えるとビッチが結婚が一番でだと言う罠

>>133
日本語でお願いします。

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

みんな知ってるか。
煉獄援助修道会の創立者のシスターはカトリック小教区の守護聖人のビアンネー神父の
直弟子で、たいへんな人物なんだぞ。
きっとアルスの聖司祭が行なった小麦粉を増やす奇跡とか目撃したんだろう。

娘がねないんで出発出来るか微妙になってきました。

>>137
明日の御ミサにあずかればいいやん

BUON ANNO A TUTTI QUANTI!
http://jp.youtube.com/watch?v=EdTgemIZXxg

The corruption of the best is worst.

あけおめ！

>>116 本筋と違うし、亀レスなんだけど。
初詣という言葉に惹かれて。。

さっき、０時のミサに与ってきて、教会はずっと行っているんだけど
お正月は浅草にも行くし、七福神巡りして御神体GETしたりしているｗｗｗｲｲﾉｶｵﾚ?

信仰はカトリックだけど他の宗教も否定はしないってことかな？
、、おまえの信仰はその程度の薄っぺらいものさ、と言われればそれまでだけど。。orz

>>140
あのさぁそれ　霊的姦淫だぞ阿呆

浮気自慢の馬鹿と同じ　恥を知れ　

ホント東京教区は腐ってるよな。。。

カトリックは、やはり貧乏人が多いのか？
内の教会は喧嘩が絶えない。

神父が誰でも洗礼授けちゃう。
プロテスタントなら救いを求めても迷惑かけそうな人間なら授けないんだろうな。
うちの教会はさらに女同士の喧嘩が多いから困るよ。

>>143
正直東京教区って入門講座まともにやってないんじゃないの？
140 ID:f1U+Edhnのような阿呆　他にも見かけたし

>>141
でも神父様はお坊さんと交流とかしてるし
キリスト教一致週間はよその教会で祈りを捧げてるよ

サロメって、脳内宗教？

七五三って神社でやるもんでね？

>>145
相互理解や教会の一致と
偶像崇拝は違うのよｗ

ほんと東京教区って大阪並みだなぁ

初詣のどこか偶像崇拝なんだ
お釈迦様に対して失礼なやつだなぁ

旦那が仏教で、奥さんがカトで、お子さんにカトの洗礼を受けさせた家庭で
旦那が「初詣に浅草寺行こう」て言ったら
「一人で行けば」って言うの？

>>150
訪問　見学　遊行
と
参拝

の区別できませんか？ｗ

私も八月には母に同行して靖国行きますよ
英霊に敬意を表すために　訪問　しにね
母は参拝だけどさｗ

家族や友達の初詣に付き添って、寺や神社行ってもいいだろうよ。
しゃらしゃらと鈴を鳴らし（神を呼ぶ行為）、パンパンと手を打って拝み、お賽銭を投げるような行為をしなければいいさ。

正月だから女性も美しいし、人間のにこやかな姿をみながら、めったに来ないそんな場所でおいしいもの食べて共に正月祝うのはいいものです。
日帰りの観光旅行と考えてもいいね。

自分はカトリックの教会に後にも先にも初詣をしておけば、家族円満にいきますよ。

>>152
日本語に不自由な東京教区の工作員ですねｗ

新年の深夜ミサをうけて三が日に初詣での屋台にいきますよ。

>>154
ミサママ
ミロ！
↓
151 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2009/01/01(木) 06:35:49 ID:hskx9AFB
>>150
訪問　見学　遊行
と
参拝

の区別できませんか？ｗ

私も八月には母に同行して靖国行きますよ
英霊に敬意を表すために　訪問　しにね
母は参拝だけどさｗ

まぁ

自分のなかで、そうやって、わけてりゃいいと思います。

シスター方でさえ、鳥居すらくぐるべからず。とする人と観光♪で寺社仏閣にいく人もいます。


私も七五三や初詣、秋祭りで神社行きますが屋台が目当てですから、手を合わせませんが、美術的に鑑賞し、楽しみます。

こうなったら異教の行事に関与したら自動破門

でいいと思う

>>156
アンタはまず簿記より日本語勉強しなおした方がいいと思う

ナニ絡んでるんだかｗｗｗ薬のメｗｗｗ

カトリックの鬼女ってどうしてアタマのネジが飛んだのが多いんだろう

？
なにが？

詣でもしないし、みくじもひかねぇし。

綿菓子と甘栗目指していくだす。

シスターの観光話は女子パウロのシスターがHPで書いていたし、某会も団体で高齢のシスター方が旅行してる。

見学＝背教なんて思ってません。

おいらからしたら、全く他のものと関わらないのが無理がある。

お節も駄目だし、派手なクリスマスもずれてくるね。

家族がいる以上、ちゃんと世間からはみ出ずやってますが？

>>160
＞あのさー
＞声に出して１００回嫁
＞さもなきゃ寝ろｗｗｗ

151 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2009/01/01(木) 06:35:49 ID:hskx9AFB
>>150
訪問　見学　遊行
と
参拝

の区別できませんか？ｗ

私も八月には母に同行して靖国行きますよ
英霊に敬意を表すために　訪問　しにね
母は参拝だけどさｗ

＞マジ設問の例え誤解して試験落ちたんだろｗアタシはアンタと同じこと書いてるんだってｗｗｗｗ

ミサママ完全に発狂だなぁ
綿アメでも危険かもｗｗｗｗ冗談ｗｗｗｗ

だれも見学とか見物がＮＧだなんていってないしｗ
ようするに参拝＝神や仏への拝礼や　お札やお守りなんかをもらうこと否定してるのにｗ

なんつーか思い込んだら聞く耳ないんだなぁｗｗｗｗ

マジ　これじゃ亭主が手を出すわｗｗｗｗ

私は同意したんですがねぇ、サロメの考えに。

返り討ちに合いましたから、釈氏のとこにも書きましたが貴女の書き込みで発狂とのこと。

暫く休みますわ。

あのなぁ
今度は薬飲んで冷静になりました　通用しないからな
マジでさっさと入院しろよ　このおてもやんｗｗｗ

ほんとカトリックって壊れてるやつはとことん壊れてるよなぁ

＞こんな阿呆な書き込みしてる異端教区の馬鹿叩いてるのに
＞よこからトチ狂ったレスつけんな
↓
140 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/01(木) 04:16:02 ID:f1U+Edhn
あけおめ！

>>116 本筋と違うし、亀レスなんだけど。
初詣という言葉に惹かれて。。

さっき、０時のミサに与ってきて、教会はずっと行っているんだけど
お正月は浅草にも行くし、七福神巡りして御神体GETしたりしているｗｗｗｲｲﾉｶｵﾚ?
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
信仰はカトリックだけど他の宗教も否定はしないってことかな？
、、おまえの信仰はその程度の薄っぺらいものさ、と言われればそれまでだけど。。orz

＞越えちゃいけない一線ってアンだよあったりまえだろーが
＞それともエセ司教や毒麦司祭に洗脳されて自分で判断できないのか？
＞なんとまぁｗｗｗ

しっかしまぁミサママのことじゃないけど　こーいった種類のお守りもらって喜ぶ馬鹿って
聖母信心に熱入れて我さん叩いたり　典礼にこだわったり　そのくせピオ十叩く保守にもいるんだよなぁ
要するに　自分で判断する癖ないから司教や司祭に洗脳されて一線越えるんだわな

ほんとカトリックって。。。、まぁ一部だけどね

読みました。

だから、サロメ的考えに同意してレスしただけ。

その人は美味しいとこどりしてるだけ。信仰ではないよ。

私もいくが手は合わせないとかいたのが、発狂と言われるなら自由はないな。

メンヘラあぼーんｗｗｗ

ていうかトンデモ書きこみは決まって東京や関東の教区だよなぁ
連中　ほんと無邪気に　天理と神棚に祈ってるとか　おみくじ引いたら十でクロスだったとか
靖国で拝殿上がって玉ぐし捧げたとか　書き込むんだよなぁ
大阪とかはそこまで馬鹿なのはいないよね　聖職がアレなだけで

聖職が堕落してるのが大阪
信者が腐ってるのが東京
かな

まぁネットやってる間は馬鹿叩くよｗ
だって

死にともな　
まだ死にともな
死にともな　
御恩を受けし
聖母を思えば

だもんｗｗｗｗ　

本日のごミサもとても良かったです。

今年も、このスレの皆さんは勿論 世界中の人々が主の愛で始まる
日々を主の祝福のうちに終える事が出来ますように。

御ミサのあと引いた神社のおみくじは吉ですか？ｗｗｗ

新年から毒舌だね

神社にマリヤ像持って行って御祓いしてもらえ。

>>175
いやぁ大阪がひどいって話ばかり流れてたからさぁ
東京みたいに保守の一部まで狂ってるってすっごいショックだったわけ
アンタ　我さん叩いてた　にちゃんシスターしってる？
あいつらまで狂ってんのよｗｗｗ

いまの人脈で　情報に注意しながら信仰だなぁ
東京って　マジ　希美みたいな信者出てくるの確実だし

マジで家族に迎合して異教の対象　拝む　とか　
札や呪符もらったりして疑問もないなんて狂ってるわ

こんな惨状で　結局は大司教や司教の責任なのに　たとえば大阪大司教区スレの連中は
司教への従順喚くんだぞ？
絶対意図的で工作員のしわざだよなぁ

実家は神仏カトリック混在だったけど


新居はカトリック一色♪
小銭貯めて祭壇自作するのだ！

で神札も安置するんですね　
わかります

>>149
インドでお釈迦様は、自分を模した像を作って拝んではならぬ、と言っていた筈だが。
完全無視状態の今は何？

もう日本の教区はほとんどサタンの手に落ちてるかも

初詣は神道のイベントなので
お釈迦は関係ない。

>>183
キリスト教がやってくる前から、普通に神道、仏教によって守られてたんですが
もし今サタンが来たとしたらザビエルが連れてきたんでしょうな。
なんせ、あいつらポルトガル人ですから。

（笑）

ザビエルさんがかぁ。


さて新年深夜ミサに連れていかなかったから娘がいじけたので来年は連れていきましょう♪

実家には先祖の為に仏壇もありますし、おざなりの神棚もありますが関知してませんので私の意見する範疇ぢゃございません。
札も買いませんしおさい銭もだしませんし手も合わせませんが、綿菓子と甘栗、細工飴等々楽しんで参りました。
カトリックでない父が小銭を貯めて、クリスマスに教会に持って行きなさいと気を使ってくれたり、境内で背を向ける私を理解してくれる家族の神棚を取っ払ったりはしません。

共存です♪

カトリック祭壇もまた一緒に作る予定です。

共存はけっこうですかｗ

御ミサのあとの神社逝って拍手打って　お神酒飲んでおみくじ引いてお守りかって喜んでる
そーゆーカトリックが蔓延ってることが問題なわけで

田舎ってまったりしててｲｲﾅｰｗｗｗｗｗｗｗ

で
そんなことやらかしながら　両形体がどうのひざまずいてどうのなんて薀蓄たれてる連中がいて
無茶苦茶やらせてる聖職に何も言えない洗脳状態の腐り信者が困ったもんなんだけど

田舎って平和でｲｲﾅｰｗｗｗｗｗ

マジで天理教とカトリックの掛け持ちも　あと数十年したら容認されるだろうね

古い信者さんは鳥居もくぐらないって聞くけど身内で一人ぼっちなら、回りに合わせるかも。

まぁそんなんなら、グチグチ教会に対して言わないし赦しの秘積受けるだろうなぁ。

うちは仏壇の手入れがなってないと私が文句いいの父が教会ちゃんといって賽銭あげろという不思議な家庭だな。
クリスマスも教会いけぇと父が一番にいった。

マジで私の書きこみ　まともに読めないんだなぁ。。。

うん

読めないし読まないときもある（笑）

基本書きなぐり利用（笑）

入院しろよメンヘラ

狭義や式次第について、また教区の司祭たちの思想、他の信徒の思想など私の信仰を揺るがす物は何一つない。

神の御旨を悪い頭で一生懸命考えて、いつ御前に出ても恥ずかしくない生き方をするだけっす。

他の信徒が他宗教と迎合して曖昧模糊カトリックになったとしてその信徒が死ぬまでカトリックとして生きるとは思わない。
共存と曖昧模糊は違う。
自分の信仰を押し付けず娘に見せて共に歩めるやり方を模索している。

燃え盛る炎のような信仰は燃え尽きるのも速い。
私は線香の様に弱くも消えず目立たないが香りを出し長く燃える、娘の記憶に残る信仰が目標である。


まぁこれも書きなぐりだわ（笑）

落ち。

神社くらい行っても何の問題もないよ。エホバですか？？

メンヘラメンヘラと叩くやつが基本メンヘラだと理解できた♪

性的な眼差しで姪をみるなよ（笑）
どこのカトリック教会にいってるかしらないけどレズと告白してて洗礼させる教会は絶対いかないけど。

>>185
ザビエルはバスク人

ところでおまいら今日教会行ったか？元日は数少ない守るべき祝日なんだよ。聖マリアの祝日。日本じゃなぜか８月１５日より格上。

>>197
安心しろｗ
アンタの池沼の餓鬼と違って優秀だし　将来有望だからｗｗｗ

まぁ亭主もＤＶするよアンタにはｗｗｗ

>>196
神社に行くことが問題じゃなくて　拝んだり　お守りもらうことが問題だってーの

>>68
イエズス様から与えられた司祭の権威はその者の罪や人格、精神状態とは関係なく一生消えることはないことは忘れてはいけない。。

そうやって２ちゃんねるクオリティ出しまくって人の子を罵る奴のレスをだ、真剣に読むかよ（笑）
将来優秀なら尚更姪が可哀相（笑）
義理姉がだ、義理妹がレズだと判ったら我が子を一緒に入浴させるか冷静に考えたらわからんか（笑）



元旦の祝日は深夜新年ミサで兼ねてなかったっけ？

>>203
なんか完全にリビドー噴出だなぁｗｗｗｗ
だから再婚相手にムスメが。。。なんて妄想するんだろうｗｗｗ

マジ壊れてるから入院した方がいいぞｗｗｗｗ

馬カトども！神社に行って拝んで来ると聖母マリヤに妬まれて祟るぞ。(笑)

血の繋がらない義理姉に告白して、その後全く態度かわらなきゃ入院したるわ（笑）

私なら義理兄がホモだと判ったら息子がいたら近付けない。
親なら一般的。

無論、子供が幼児だからだけど。
成人したりある程度わかる年頃なら本人にまかせるけどな。

>>206
文章が支離滅裂だよキティママさんｗ
アンタまさか公衆便所のバイク女だったか？ｗ
セクマイだってアンタみたくみさかいなくじゃないのｗｗｗ

なんか徹夜明けに発狂してイキナリ他人に絡んできて
でも相手のいってること理解してなくて。。。

マジで苦労したなぁと思うよ元亭主
修道挫折して当然だわな

何でカトリック女ってメンヘルばっかなんだろうか

>>206
自分の息子がホモだったらどうするの？

>>209
娘がビアンだったら一緒に風呂にも入らないんだろうねキティママは

京都ではお寺に行こうが神社に行こうが何も問題ない。祗園祭に直接参加しても
葵祭に直接参加しても何も問題ない。外国人観光客は教会のミサに行ってから
神社・仏閣へ観光に行く。おみやげに神社・仏閣の信心道具を買う。

>>211
神社仏閣拝んで　賽銭だしてお神酒飲んだり守り札授かっても問題ないのですね
マジ
四条河原の殉教者が泣かれているでしょうね　わかります

そのうち日本の教区には恐ろしい災厄が降りかかると思う

がう・・・。

元旦早々にぎやかだね(苦笑）

みなさん明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

今日は神の母聖マリアの祭日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/materdei.php

マリアはこれらの出来事をすべて心に納めて、思い巡らしていた（ルカ2-19)

神父様やシスターって、なんだかんだで生活安定してるよな。
修道院も奇麗な所多いし、実はカソリックってお金持ってるの？

「マリア」、DVDを借りてきて、今日みました。感動しました。

なんなら、新約聖書全体を映画化してくれれば、ありがたいんだけど。

聖母マリアって偶像崇拝かカトリックは

カトリックってヨーロッパというかローマの宗教だよね。
完全に聖書から逸脱してしまってる。

>>205
まりあ様は ID:IU/0CTVd みたく、心狭くないｗ

>>219
イスラエルでないの？
．．．イスラエルって東洋？

キリスト教のオリジンはイスラエルだが
カソリックはローマを中心としたヨーロッパの宗教ってことじゃね？

中国の漢字から半独立した日本の漢字、みたいな。

ガザから八戸までがアジア
初夢でも見るか

今年は創立900年ということで、修道院に、むさいおっさん達が集まって
ファッションショー。○○○○○○会。

>>220
我さん＞205はマザコンの構ってちゃんだから寂しいんでしょ。

>>222
なるほど、そういわれるとそうだね。
ｵﾘｼﾞﾅﾙｶﾄ＝初代教会
ﾛｰﾏｶﾄ＝現代・西
ｷﾞﾘｼｬ正＝現代・東
ﾌﾟﾛ＝いろいろ
他にもイロイロ
ってかんじで、現代はいろいろだもんね。
聖墳墓教会の十字架の穴はギリシャ正教会の管轄らしいし。。

明日の朝早いからもう寝よ
おみくじひかなきゃｗｗｗ

>>221
マリア信仰のルーツは、古代中東地中海世界に広く見られた女神信仰である。
キリスト教がローマ国教とされ、人々は強制的にキリスト教に改宗させられた。
しかし人々は心からキリストを信じたわけではなく、内面では先祖伝来の偶像の女神信仰を続けていた。
時の権力者は、古来の女神の名前だけを「聖母マリア」に変え、キリスト教の内部、
しかもあろうことか教会の中枢に取り込むことに成功し今日に至っている。

ちなみに、マリアはユダヤ人女性であったが、本来ヘブライでの発音は「ミリアム」である。
名前ひとつとっても、ローマ化された「マリア」のイメージは、中東の女性「ミリアム」の実像からいかにかけ離れた虚像であるかが分かるだろう。

>>228
この、おみくじってどうやればでるのさ？

>>212
四条河原の殉教者？？？六条河原の正面橋の所だ。列福意識などこの程度か。
祗園祭のお稚児さんも葵祭の斎王代もカトリック系の学生・生徒から多数の人が
選抜されている。司祭がカトリックの信徒に祗園祭の鉾へ招待されて鉾の上に
昇っている。これらのことが問題になったことはない。

>>229
!omikuji

>>231
さんくす

buta!

カトリックではマリアが衝天したという教えがあるのですか？

「昇天」の間違いですｽﾏｿ

ひしょーてんだお

ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010101000239.html
金融危機、貧困層に目を 新年メッセージでローマ法王

【ローマ１日共同】ローマ法王ベネディクト１６世は１日、
バチカンのサンピエトロ広場で発表した新年のメッセージで、
世界的な金融危機について「（問題解決に当たり）世界が連帯して、
貧者を優先していかなければならない」と、貧困層へ目を向ける重要性を訴えた。

法王はまた「継ぎはぎを当てるだけの対処だけでは不十分で、
（物質至上主義など）問題の深層を見つめなければならない」とも述べた。

中東情勢については「（パレスチナ自治区）ガザでの暴力の応酬が、
圧倒的多数の人の平和を希求する気持ちを危機に陥れている」として、
イスラエル、パレスチナ双方にあらためて戦闘停止を求めた。

2009/01/01 22:37 【共同通信】

>>237
貧困層なんてロクデナシばかりなんだけどなｗｗ教皇が言うなら目を向けるか。
貧困層に目を！
貧困層に目を！

カトリックは貧困層の救いはないのかね。

フランシスコ会第二共同体の出番。

>>228
それなら学者の間では「「天使」はもともとゾロアスター教が起源でキリスト教はそれをパクっただけ」と言われているからそれを信じるんだろうな？

マリア崇拝禁止

「マリア」が本来のヘブライ語と違うなら「イエス（イエズス）」だってヘブライ語ではないし。

>>241
ノア → ヤペテ → ヤペテの子孫（アーリア人）によりゾロアスター教が始まったならば、
「天使」もまた、神の人ノアから出たと考えたほうが良いのでは。

>>243
終わりの日になると神が言語を乱された時とは逆に、全ての言語をヘブライ語に統一されるそうです。
私的には「イエス」よりも、ヘブライ語の「イェシュア」のほうが、心にジーンと来ますね。

不毛なことを。。orz

>>230
揚げ足取りご苦労ｗ

そうですか　そうやって司祭が神主と一緒にスサノオを拝みその場の人間を祝福したり
神饌と一緒にホスチア撒くんですね　わかりますｗｗｗｗ　

結局　第二次バチカンの成果が誤解され
教会の教えが緩みっぱなし
挙句の果ては　諸宗教と混交しつつある。。。。

キティママのようなもと修道志願した女でさえそうなんだから平信者はなおのこと。。。だね

まったくアタシはピオ１０嫌いだけど彼らの警告　的中してるじゃん

サロメってヘロデアスの子？

>>248
十字架のそばにいた女性もサロメだよｗｗｗ　

ヨハネの生首とチュウεするのかとおもた

>>250
霊名サロメにすればよかったｗｗｗｗｗ

ていうか　プロにもおかしいやつはいるけど
壊れ具合はカトリックの方が凄いよね

カトが全体数が多いからでね？

そういえば、ヤーウェ て言っちゃいけないっておふれが出たけど
アレルヤのヤはよいのかな？

>>253
極端だよ
それと教理からの逸脱もね
プロテスタントはリベラルでも神社で拝んだりお守り買わないし
一応そういう行為には釘をさす
カトリックはピオ１０のミサに行く奴でもそんなことしでかす

ミサママの反応見ればわかるじゃんか

あ
一応ミサママパターン
この話題はこれで打ち止めｗ


１．自分の感情に背いて、自分にウソをつく
　　　↓
２．自分の裏切りを正当化するために、
　　あの人がこうしてくれればいいのに、
　　と、他人を必要以上に、責める
　　　↓
３．自分はこんなに頑張っているのに、
　　こんなにタイヘンなのに、と、
　　自分を必要以上に正当化する
　　　↓
４．自分は特別、と思い込んで、自分以外の人を
　　見下してしまう。いわば物のように扱う（＝箱の中にいる！！）

入門講座とかで教理をやらなくなってからだめになったんだよ。

神社とか寺は冠婚葬祭で行ったりするけど、初詣も付き合いで行くけれど、拝みはしないし、札もおみくじも買わないよ。
お願いをしたいならその聖人に取り成しを願えばいいじゃないか。

>>257
東京教区の信者の質がこれほど低いとは思わなかった

要理、３０年前でも教えられない
聖書を勉強してカトリックに何も知らずに秘跡を与る
残酷だね、自分で勉強する人はいいがその場の雰囲気だけで信仰している信者がほとんどでしょ。

>>259
まぁねぇ
ただピオ１０のミサに行くような連中でも初詣で拝むのよ
ちょっとおかしいよね
ミサママも異議となえるアタシ叩くし　元修道誓願まで言った信者がだよ？

これ我さん？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.hinocatv.ne.jp%2F%7Elucia%2Ftakahata-chukousei%2Fmaria01.htm&hl=ja&source=m&start=15&site=web

>>244
>>244
ゾロアスターは「神アフラ・マズダーから啓示を受けた」人物だ。
あなたはその「アフラ・マズダー」を旧約、新約聖書の神よりも信用するのか？


イスカリオテのユダだってノアの子孫だろ。
まったく馬鹿馬鹿しい。

「終わりの日」のことなどどうでもいい。

「マリア」と言う名だって「終わりの日」にはヘブライ読みになるのならケチをつけるなよ。

「終わりの日にヘブライ語読みになる「イエス」については文句は言いませんが、「マリア」には文句を言います」
って不平等だろ。

>>260
主は罪を犯すくらいなら、目をくり抜けとまで言われた。
また、主は律法に従い石打にあっている罪深い女を救った。

サロメは何を誤解してんだか？ミサママの最初のレスを読めば、参拝したわけでないのがわかる。
ただ、子供のために屋台に行くのが目的だったのがわかるはず。

まあ、善意に君のレスを読むとすれば、信仰の弱い人に躓きにならないようにレスしているのか？

関西豚イラネーヨ
関西人なんて日本全国で嫌われている

>>254
なぜヤーウェと言ってはいけないのですか？
神さまをどう呼ぶのが良いのでしょうか？　
主ですか、ヤハウェですか、エホバですか？神ですか？

>>254は「言われた」立場だからそういうのは「言った」ほうに聞かないと。

正月太りしそうだな。

喰っちゃ寝、喰っちゃ寝。

今朝ＮＨＫ総合で長崎の島の教会堂の話やってた。見た人いる？

これ我さんのことでは？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.hinocatv.ne.jp%2F%7Elucia%2Ftakahata-chukousei%2Fmaria01.htm&hl=ja&source=m&start=15&site=web

一般参賀ならみた。
天皇はお元気そうだった。

>>271
癒やしスレで散々叩かれて今度は嫌みを言う為に
カトスレに居着いてるのかい。
空気読めない哲w

>>264
そんなことこっちは言ってないｗ

あいつがイキナリこっちたたいてきたんだよｗ

>>273
がう〜

求道中で今年洗礼を受ける予定の者ですが、
このスレの皆さんは信者さんなんですか？

もしそうならばちょっとがっかりですね…

>>275
講座できちんと教わった方がいいですよ
あなたが東京・埼玉・大阪の教区にいるなら洗礼はやめたほうがいい

堕落した教区で洗礼授かるより
正教や聖公会の方がいいです
ルーテルもマシ

>>276
その中の教区にいますが何故洗礼は受けないほうがいいんですか？
教会で講座に通ってます。

堕落した教区って具体的にどうゆう事ですか？
サロメおたぁさんはカトの信者さんなんですか？

>>278
神父様や教会の信者とかきちんと観察したほうがいいです
平気で多宗教の礼拝行ったりする連中が多いですからね
そういったカトリックになるならほかの教会　正教や聖公会などの方がまだ救いに近いです
とにかくよく選ぶことです

煉獄の教理教わってますか？
聖母や成人への信心について教わってますか？
諸宗教について　敬意を払うことと礼拝や参拝の区別教わってますか？

>>280訂正
成人＝聖人

>>279
私は諸宗教を尊敬しますが礼拝はしません
おみくじ引いたりお守りかいません
すこそできの悪いカトリック信者です

>>281
教理については自分でも勉強しているので多少は理解しています。
なんだか私が考えるカトリック信者の姿とここの皆さんがあまりにも掛け離れていてショックでした。

巨大掲示板の中でカトリックと言うスレッドの看板を掲げて堂々とその中で口汚く罵りあっている。
なぜイエスを信じその道を歩む決意をして洗礼を授けられた方達がそうなるのですか？

>>282
ここはにちゃんです
貴方が神社で偶像神を拝み　お守りを買って喜ぶような信者にならないよう祈っています

>>283
>ここはにちゃんです


だから何だと言うのですか？

>>284
まぁ半年ＲＯＭりなさいｗ
お気の毒な求道者さんｗｗｗ

>>285

わかりました。
あなたは神に心向ける人間ではないのでしょうね。

さようなら。

ヤハウェ

>>286
貴方は異教の偶像神に心をむけるのですね
お気の毒に

洗礼が　地獄の門への　一里塚　東京教区の　信者悲しき

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

カトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

>>289
大阪は聖職が問題で
東京は信者たちが問題

＞なぜイエスを信じその道を歩む決意をして洗礼を授けられた方達がそうなるのですか？

キリスト者は別に特殊な人間ではないし
洗礼を受けたからって何か魔法のように優れた人間に変わるわけでもない

自分を罪人だと認めることが信仰の始まりでもあるんだから
ある意味罪人だらけなんだよ

人間ではなく神の方を見て信仰生活を送った方がいい

大阪は赤
東京は信者
これは当てはまる。

煉獄は司祭は否定するし、聖職志望の若いのもしらなかったりするぞ。
罪を贖うために生け贄となったイエズスの話なんか殆ど聞かない。
ミサはぱんとワインと本気で思っている香具師もいるしね。

煉獄ぅ〜

>>292
東京の方が腐ってる
大阪は聖職に異を唱えるまともな信者がいるしね

>>294
カトリックをファッションと考えているサロメが一番狂っている。

>>269はい、出勤前に見ましたよ。

東京狂区の異端が暴れてますね。。。。

ぶっちゃけ日本のカソリックの未来は暗いんだろうか？

>>298
暗い
そのうち何らかの鉄槌が落ちるでしょう

>>298
大丈夫。プロテスタントが心配する必要はありません。

神父が不足してるから、もうそろそろ考え直した方がいいかも？
神父には、優秀な妻子持ちと、無能な独身者、どっちが相応しい？

>>300
ナルミ　アンタ棄教したくせにｗ

>>299
サロメの頭上に腐ったキムチが落ちてくる。そしてサロメは地獄に堕ちる。

>>302
そんなにナルミが気になるw
私怨を持たれるのは迷惑。

荒れてるね。
お正月くらい穏やかにいきましょう。

>>305
東京教区に絶望したのでつい

>>296
カトリック新聞に島から出た人たちが全国から集まって
前日から教会を掃除してミサを捧げたとの記事が載った教会のこと？
テレビどうでした？

>>307

アンタ　東京教区でしょｗ

砂漠のような東京じゃない♪

>>309
じゃあ赦すｗｗｗ

>>269
残念、観損ねました。良かったですか？
そういえば、元旦0時のミサへ行く前に、NHKのゆく年くる年
もしかして長崎の教会のミサちょこっと中継でるかと録画してみたけど
お寺ばっかりで教会全然映してなくて残念だった。
前は映してくれてたような気がしたんだけどなー。

今日は聖バジリオ聖グレゴリオ（ナジアンズ）司教教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=010201

全能の神よ、あなたは聖バジリオとグレゴリオの模範と教えによって、教会に
光を与えてくださいました。聖人を記念する私たちが、謙虚に永遠の真理を学
び、信仰と愛をもって、日々その光のうちに歩むことができますように。

>>311
初詣いったんですか？

>>312
深夜ミサに初詣だろｗこれ守るべきミサだからｗｗ

>>313
御ミサのあと神社で拝んで祈願してお神酒をいただくわけですね
わかります

ヤハウェ

カトリックは　マリア崇拝をやめれ！

がう〜

>>307,311元島民の方達の現在の紹介をざっとして、
ごミサの様子がちらりとあった。
番組は人の心のふるさとや原風景を紹介する番組でした。

カトリックの異端主婦どもがスレ監視中ｗｗｗ

某snsに転載したれや。

カトリックの場合、金はかからないが、その分労働を求められる。
教会のために働くことが救いにつながるなどと考えているヤシもいる。
神父もそれを認めちゃってる。

まぁ東京だけが腐ってると信じたい

教団リベラルでさえやらないことをやらかすとは東京の教区はもはや。。。

がう？
↓
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/tokyo.htm

>>324
がう！

>>325
墓場の入り口で泣いている閉経前の醜いサロメおばさん、コンニチハ。

>>326
ちゃんと介護しろよ天理カトリックｗｗｗｗ

イスラエル、空爆でハマスの政治的指導者を殺害 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_palestine__20090103_12/story/02reutersJAPAN356826/
　［ガザ　１日　ロイター］　イスラエル軍は１日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスの政治的指導者を空爆によって殺害した。
　イスラエルのガザ空爆は６日目に入ったが、政治的指導者を標的にしたのは今回が初めて。
　ハマス側によると、殺害されたのはイスラエルに対する自爆攻撃を呼び掛けるなど強硬派として知られたニザル・ラヤン氏（４９）。
　医療当局者によると、ラヤン氏の妻４人のうち２人と７人の子供も空爆によって死亡した。
　イスラエル軍は昨年１２月２７日の空爆開始以降、イスラム原理主義組織ハマスの政治指導者は空爆の標的としていなかった。
[ 2009年1月2日8時19分 ]

>>321
そういう人たちにこそ、イエス様の言った自由って意味を知って欲しいよね。

本当のキリスト教って言うのは
「他人に惑わされず、正しい道(人生)を自分らしく生きろ」という事。

>>318
レスありがとうござます。観てみます。

>>311
BS2で1月11日（日）午前10時から再放送があるようです。

オババ、元日ミサからフル回転、大音声。
助けてくれぇー！やめてくれぇ！

>>331
東京教区から脱出しましょうｗｗｗ

今神父になると引く手あまたなのか…

神父によります････

>>333
人を選ぶから司祭不足

選んでるの？
断られる人もいるんですか？

そりゃそうよ

どんな人が断られるんですか？

長上がしっかり見てるんじゃないの？適性とか信仰とか

☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230391575/

>>338
実例を知っているから言っている。
想像だけの信仰ではキリストの仲介者になれる訳なかろうｗ

俺、神父様に神父になってみないか？と誘われたけど、断った。
「マリアは罪人だと思ってますので」と言ったら、それでもいいからとか言ってたな。
彼女もいるし。でも、今更プロテスタントに行こうとも思ってないが。

>>342
嘘つくなｗｗｗｗｗ

ｳｿﾂｷﾊﾄﾞﾛﾎﾞｳﾉﾊｼﾞﾏﾘ

事実。

初夢

神父の給料１４万
現在給料３５万

このスレで書くべきことじゃないが、今のイスラエルは、絶対に神のみくにの
地上的あらわれであるイスラエルじゃないな。中川牧師とか、熱心なイスラエ
ル支持者には悪いんだが。ハマスが先制攻撃したのを、マスコミが黙っている
可能性もなくはないが、おそらく政治的理由で空爆かけて、子ども巻き添えに
するのが、天国の先触れとは思えない。バチカンちゅうかローマも、芸術的に
も教会政治的にも、天国の再現には見えねえ。でも改革派みたいなスッキリし
た空間はもっと好きになれない。

>>321
求められないよ。
リーマンにそんな暇ないだろ。

オバサン連中は「井戸端会議」的ノリで集まってきてとても「労働」とは言えん。
聖堂内で無駄話するなよ。　いくら奉仕活動でも。

もうダメだねカトリックってｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
求められない≒必要とされていない

へ

神父って１４万も給料があるの？
いいじゃん。

>>353
衣食住家政婦付き

神父の給料は８万円と聞きました。

まったく給料なんて無いと思ってたから意外。

結婚せず子供を作らないならお金貯める必要もない。

老後が不安じゃないですか。

引退者用の施設がある

へー
カソリックって、なんだかんだで資産があるんですね。

“神父”という仕事と考えれば、妥当かと。
神父様でも、仕事以外では趣味やレジャーを楽しんでもいいと思うけどね。

>>361
そうだよ。神父もプライベートは必要だよ。

それなりに生活は保障されて、人の心に関われて、勉強もできる。
こんな魅力的な生き方はなかなか無いと思いますが…

人手不足なんですよね…
不思議。

やっぱ生涯独身というのがネックなのかな。
別に結婚できるとも限らないのにね。

>>363
生涯独身はあまり関係ないと思う。

え、そうなんですか。

じゃあなんだろ…
やっぱ美味いもんくいたい、女だきたい、好きな事したい、といった類い？

>>365
前にもカトリックのことで色々と質問してた教会に通ってない人？

いえ、最近教会に通いだした人間です。
あなたが想定している人間とは違うかと。

>>367
神父さんの多忙な日常とか、
司祭に叙階されるまでの期間の長さとか
清貧、貞潔、従順の誓いを立てるとかはどうよ。

>>363
>人手不足なんですよね…

人手不足とは言っても、無試験という訳ではなく、
面接をしてキリストの代理者として認められた場合に入会が許可される
また、修練期間中でも脱落したり、司祭になってからでも司牧が肌に合わず
教区や修道会の他の仕事に就いたり、、と一般社会と似ている。

就職難だから神父にでもなるか、と気軽にできる仕事ではない。
ある意味、選ばれた者だけの仕事かな。
…司祭職が嫌になって一般社会に戻って仕事しようにも、やはり就職難だからね。

ID:eB2DJH7Aさんが司祭になりたいなら、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは惜しまないが、司祭を目指すのは
あなた自身ですよ、ということです。

自分は、教会の信徒を一手に引き受けるのは勘弁ですね。。自分もその信徒な訳だがｗ

>>368
>司祭に叙階されるまでの期間の長さとか

長い修道会は12年とか。。ｦｲ!!

いや、これまで世俗にまみれて生きていたので
教会と言う物に言ってみて、こんな素敵な生き方もあるんだなあ…
と思ったもので。

表でみる笑顔だけではない、という事ですね。

>>365
どこでもそうだけど人間関係が大変だと思うよ。
長上には従わないといけないし信徒にも色んな人がいる。
教会に慣れた頃には別の教会に移動になるし、
場合によっては鞄一つで外国に赴任するかもしれない。
共同司牧の教会をいくつかかけ持ちするのも高齢者には負担が大きい。
修道会に入会しても自分の希望が叶えられるとは限らないし。

>>370
入会の頃には紅顔の美少年だったけど叙階されたときは頭髪に白いものが混じっているだったっけ。
イエズス会。

自分はほんと教会に通って日が浅いので表面的な部分しか見ていなかったんですね…
みなさん長く見ているだけに、色々な問題点もよく把握されてますね。

>>373
入会の頃には睾丸の美少年だったけど女買いしたときは陰毛に白いものが混じっているだったっけ。
エイズ会。

すまん･･つまらぬ事書いた。　反省しる

教区の司祭と修道司祭はいろんな面で違う。
教区司祭は教区での司牧。海外に飛ばされることはない。
また、清貧の誓願はなかったはず。

>>365
派遣切りの人はやりたくても女だけないしうまいもの食えないからいっそ邪欲をすてればいい。

>>377
濱尾枢機卿様はバチカンに行った。
他にも勉強のためにバチカン等に暫く行くこともある。
バチカン大使にでもなれば、どこの国に行かされるか．．．

まぁ、あまりないだろうが。

>>372
司祭は独身で自由がきくと思われがちだが、おっしゃる通り修道会など
いろいろと、しがらみもあるらしいね。
クリスチャンといっても、ふつうの人間だから信徒さん間の派閥あらそいみたいのもある。
力関係というか・・・↓

まあ、１２使徒の時代（初代教会）からして問題を抱えてたんで、カトリック教会に理想を抱きすぎるのも
失念の元かも。まァ、人間関係のトレーニングにはなるよｗ隣人を許すとか、教えの実践も要るし。

シスターが聖堂で大声で神学論争してたり、司祭がPCオタクでめっちゃ質問してきたり
この前はミサの後、バッグの盗難事件もあったなｗｗｗ
全部、ワラって許せるのがクリスチャンかもしれない。。と思う今日この頃。

信徒さんどうしの人間関係というのも
なかなか大変でしょうね…

神父は数年で移動するけど、信徒さんはそれこそ何十年選手もいる訳だし。
そこに一人で行かねばならぬ神父も、孤独でしょうなあ…

そういう意味で最近はイエズス会とかよりも、観想修道院（？）の方に
若い希望者は流れるという話はなんとなくわかるなあ…

男子の観想会って、たとえば本書いたりしたときに本人の名前が出るけど
女子の場合、翻訳してもナントカ会、っていうだけで誰が訳したのか
わからない。謎だ

>>381
なんかその教会いいっすねw

>>381
どこの教会よ？

バッグの盗難にあうのがいい教会なのか？

いやそれ美沙に来るとき、駅とかどっかに置き忘れたのを教会で
盗難にあったとか騒いでるボケボケオババではないのか？

>>312-313
＞初詣いったんですか？
深夜ミサへ行ったのが初詣ってことになるのかな。
お寺や神社へは行かないよ。
>>318>>330
BS映らないです残念。

今日は主の公現の祭日でした。
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/cln/index10.html
ちなみにこのページの1番下へ行くと
The Twelve Days of Christmas の音楽が聞けるようになっています。
まあ、ぼくが個人的に好きなだけなんですがw興味ある方はどうぞ。

今日はミサの後、馬小屋の聖家族やクリスマスのリースを片づけてた。
降誕節中ずっと飾っておくものと思ってたので、ちょっとさびしいような。

「東方で見た星が先立って進み、ついに幼子のいる場所の上に止まった。
　学者たちはその星を見て喜びにあふれた」（マタイ2-9，10)

>>389
年末は、年越しソバをたらふく食べてますた。

カトリック信者の麻生総理が、伊勢神宮参拝とかナントカ。

す、すげえ。やってくれるね太郎さんっ。
岡田司教様は何と答えるか。

まあ、毎年靖国神社に参詣している曽野綾子さんたちもいることですから。

神社は普通の神社と危ない神社があるよ
素人には分からないから避けた方がいいね

>>387
バッグ事件は、信徒さんじゃ無い人も、ミサに自由に参加してるから、
その中に悪い人がいた。と思いたいと神父さんと話してますｗ
もしかしたら信徒さんに悪魔の誘惑があったのかもｗ神のみぞ知るです。

神に招命されたんでしょ。
「このバッグをいただくぞよ〜」

今夕の主日ミサにはオババさまがいなかった。
久しぶりにミサが静けさと統一と調和を取り戻していた。
わるいけど、何だかほっとできた。

カトリック教会もイグナチオ教会みたいな、すばらしい教会と…。
求道者には分からないからgoogleを使って積極的に情報を集めた方がいいね。

>>397
第一 ＝ フォーク ＝ 来ない

毎週フォークにすればズット来ない？

今年、観想修道会に入会することになりました。二十代半ば、女子です。

01/01/2009 16.47.14
神の母聖マリア大祝日・世界平和の日：教皇「不平等な貧困と戦おう」
2009年の元日、神の母聖マリアの大祝日と第42回世界平和の日を記念し、
教皇ベネディクト16世はバチカンの聖ペトロ大聖堂でミサを捧げられた。
カトリック教会の典礼暦は、１年の最初の日を神の母聖マリアに捧げると共に、「世界平和の日」を記念する。

「世界平和の日」は、1968年、ベトナム戦争が激化する中、教皇パウロ６世が、
平和のために特別に祈る日として制定。以来、全カトリック教会は戦争や分裂、
憎しみや飢餓などのない平和な世界が訪れるよう祈りを捧げてきた。
毎年この日に向け教皇の平和メッセージが発表されている。

今年の世界平和の日に先立ち発表された教皇メッセージのテーマは、「貧困と闘い、平和を築く」。
教皇はミサの説教で「貧しさ」とは何かを考える上で、「イエスが選び取り、提示される貧しさ」と
「世界をより良くするために、闘うべき貧しさ」の２つの貧しさを指摘された。

そして、教皇は多くの人々の平和を脅かす不公平な貧困と闘うためには、
福音が説く清貧と連帯の精神を再発見し、無駄と不足の差を縮小し、
限られた地上の富を賢明に管理することが大切と強調された。

また、説教の後半、教皇は闘争の続くパレスチナ自治区ガザ地区に平和を祈られ、
暴力・憎しみ・不信は最も恐るべき貧困の形であり、これらと闘っていく必要を述べられた。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=255852

>>400入会なんて超簡単。堅忍は鬼困難。
覚悟はできてる？

>>402
入会簡単じゃないですが

入会までの期間はたとえそれが数年に及ぼうともごまかしがきくけど
入会してからのごまかしはきかないからね。
どんだけの人がいとも簡単に修院を去っていったことか｡｡｡

自分のほうが信徒として立派なんだ！
自分のほうが清い（聖い）人間なんだ！

そういう感じの人が多すぎて行くのイヤです。

>>405もっと、上見て歩きなさいよ。
教会の裾野ばっか見てても埒あかないよ。
頂だけ見てな。

>>405
忍耐

説教のときに「異議あり！」って言うの登場しないかなぁ♪

>>408典礼の流れが乱れるから
それ勘弁ね。
ミサ後、香部屋に怒鳴り込みに行くのはどうぞ御自由に。
それこそ信徒の義務であり権利だから。

じゃお前がやれよ

義務とか権利とか言い出すヤツは大抵カス。

>>411
雹ウザイ

雹おもろい♪

>>405
今までに一度だけあるな。
ある医者の家族があなたの言うような雰囲気を醸し出してた。
しかし、気にする必要はない。

他の馬が気になる競走馬に、前しか見えないように目にブラインドをつける。
ttp://image.blog.livedoor.jp/umalee1725/imgs/a/0/a0f76dc6.JPG
　
なるべく神だけを見るようにするといいよ。

観想修道院に入るとは凄いですね

携帯からなのでうまくレス出来ませんが覚悟は出来てます。
暑かろうが寒かろうが出来ようが出来まいがイエス様が望まれるなら喜んでなんでもします。

生半可な気持ちでは修道生活は続かないと何度も聞かされているので
不安も少々ありますが不安よりは希望を持って生きたいです。

ちなみに失恋したとか、この世に絶望したとかではないです(よく聞かれるので…)
俗世も大好きなんですが呼んでくださったので行きます。

>>416
いろんなシスターの話を聞いている者ですが
修道生活の躓きは結局は内部の人間関係らしいです。

某修道会ではシスター同士、とっくみ合いのケンカもあるとかｗｗｗ
シスター同士の派閥争い(?)も覚悟です。
赤の他人とケンカしても関係を続け、喜んで生きていく覚悟が
一番の修道の道かと思われます。

それ以外では暑い寒いはともかく、ちょこっと仕事して、定時にお祈りして…と
この世の楽しみに拘らなければ、幸せこの上ない生活かと。

私は、別にスタートは生半可な気持ちでもイイと思います。
とりあえずやってみて、その経験を神様に捧げたらよいかと。

いってらっしゃい。

>>417
>赤の他人とｹﾝｶしても関係を続け､喜んで生きていく覚悟が
>一番の修道の道かと思われます｡

つるっぱけるほど同意です。あなた御自身が、修道者では？

>>417
それ以外では暑い寒いはともかく、ちょこっと仕事して、定時にお祈りして…と
この世の楽しみに拘らなければ、幸せこの上ない生活かと。

＞これはないやろーwww

>>419
全能の神と、兄弟の皆さんに告白します。サロメは、思い、言葉、行い、怠り
によって２４時間・３６５日にわたり、常に罪を犯しました。

>>416
体を壊さんようにな。
生活環境が変わると体調を崩すこともあるからね。

某教区の神学生が院内作業中、もの凄い腰痛になって退学したなんて話を聞いたことがある。
･･･もっともトラピストと違って、観想会では野良仕事しないだろうけど。

トラピストは観想修道会。

>>418
ベタベタ俗人信徒です。


実は私も観想に入りたかったんですけど、当時は全然覚悟が足りず
入会前に会長と話しただけで、言葉尻にカチンときて挫折しましたｗ
今なら平気と思いますがｗ

観想会の中には、ご自身に厳しいせいか、単調な日々に刺激が欲しいのか
悪気なく辛らつな言葉で、あるいはケンカ腰に強く話される方もいらっしゃり
相手を理解して心から受け入れるまで、本当に忍耐が必要そうでした。

基本的に嫌な人との関係は、バッサリ切り捨てたい私にはムリｗ

中日新聞　【ニッポンで生きる　ブラジル移民１００年】
第１部　素顔　ボランティア　炊き出しで充実感
2007年6月20日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/emigrant/list/2007/CK2007062002027686.html

越冬集会、衣食提供…広がる支援　2008年12月27日

　１０月から来年３月までに失職または失職が決まった非正規労働者が、全国で最も多い
１万人超とされる愛知県。名古屋市内で「派遣切りなどで仕事と住まいを失った人にも」と、
２８日からホームレス対象に行う炊き出し「越冬集会」の準備が進むなど、支援の輪が広がっている。

　越冬集会の実行委員会のメンバーでもあるＮＰＯ「ささしま共生会」（同市昭和区）の事務所には
２５、２６日と毛布や米などを寄付する人が次々と訪れた。同ＮＰＯ事務局スタッフの市原誉子さん（４３）は
「毛布や米はどれだけあっても必要」。実行委はネットカフェで寝泊まりする人らにもビラを配った。
越冬集会は年末年始に中村区の西柳公園で。昨年は１日１００−１５０人ほどの参加だったが、
今年は２５０人以上を見込む。

　豊橋カトリック教会でも、日系ブラジル人２世の津波古（つはこ）・充彦・ロベルトさん（６９）が今月
初旬に支援を呼び掛け。食料や洗剤、衣類など段ボール３０箱分ほどが集まり、外国人らに配る。

　一方で、個人労働組合の愛知連帯ユニオンには、非正規労働者からの相談が連日寄せられる。
ユニオンの専従は１人で「相談を１０件も抱えればパンクしてしまう」と、歯がゆさも漂う。
【中日新聞】
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200812/CK2008122702000210.html

心が病気の神父さんもいるからなァ
アル依存とか・・・
もちろん立派な人もたくさんいてるが。
たしかに修道会は人間関係が難しいらしい。

トラピストなんて８時間仕事　８時間お祈り　８時間就寝、仕事
だから・・・神に呼ばれたり、なんかしら神秘体験したりの人じゃないと
続かないかもしれない。

アル中の神父なんているの！？
本人も辛いだろうねえ…

＞トラピストは観想修道会
そうだったのか･･･。
バターやガレット、ビスケットなんか造って売っているから
てっきり活動修道会かとおもてた。

しかしまあ、俗世をすて祈りに捧げるだけに
人間関係の対立にも力が１００％注がれるだろうから
結構壮絶だろうな。

>>427
いるよ。とくに海外から赴任して来た方に多いみたい。
家族も無し、友人も少ない、禁欲的な生活、教会内でのストレス。。
神父とはいえ普通の人間だから、お酒に逃げたくなる時もあるんじゃないかな。
わたしの知り合いの神父さんも、多少アルコールは飲みすぎる傾向にある。
聖職者でも病んでしまうような時代なので、わたしらも、たいへんだと思います。

確かに、海外から日本に来ると辛いだろうねえ

黙想系ならおきらくだなんてトンデモだよ

日本から海外へは、ロサンゼルスの邦人教会に転勤した呑兵衛神父も居たなｗ

>>432
この世に縛られてるとオキラクではないでしょうが
二次的なものに対する心配がない分
信仰生活は幸いなもの・オキラクであるはずです。

世のものはなくなっても、神様はなくなりませんから。

>>390ぼくも年越しソバ食べてからミサ行きました。

人の悪口を言うことは神の掟に反します
人が悪いと決めつけて疑うことは神の掟に反します。
人を異端者とか罪人とか決めつけて悪口を言うことは神の掟に反します。

教皇ベネディクト十六世　2009年「世界平和の日」(1月1日)メッセージ
貧困と闘い、平和を築く
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/peace/09peace.htm

神父様も夜はインターネットとかしてるんだろうか？

あのぉ〜まじめな相談していいですか

基本的に対人恐怖系の人間です。大きな教会で洗礼を受け、1年後当時
の住所に近い教会に転入したところ、神父さまに「がんばってください」
といわれただけで、まったく何の紹介もなかったんです。
　ごミサには最初出ていましたが、うつのため休みがちになり、誰も知り
あいができず

どこに個人ポストがあるかとか、献金袋がどうなっているとか、（という
かそういうものが存在していることを1年ぐらいしてから知りました）
もうそこからは地理的に離れているのですが、現在の住所の近くの教会に
籍を移したいのですが、こんどこそ活動に参加してお友達をつくったり
したいです　大きな活発な教会とちいさいアットホームな教会と
どちらがいいでしょう

今籍のある教会からは、いったいどういう人！！って思われている
カと思うと籍移動をお願いするのも勇気が要ります
マジ　維持費払ったことないもん。。維持費のシステムを知らなかった
から。。。

素朴な質問ですが「ホスチア」は、どこで製造しているのですか？
ある話によると、トラピスト修道院など、お菓子のガレットを
製造しているところで一緒に作られているそうですが本当ですか？

http://tomap.blog33.fc2.com/blog-entry-147.html
によるとやはり修道院で作られているようですね
いろんなところで拝領すると味がちがいますよね

>>439
あなたが親切そうだなと思う女性に、
ここに書いたことをそのまま相談してみるといいよ。
必要以上に親切に対応してくれる。二人に相談すれば全て解決しそう。

>いったいどういう人！！って思われている
　
これは全く心配する必要ないよ。

>>439
シスターに相談してみたら。

ご親切なお言葉ありがとうございます。大の大人が「私は来たばっかり
でわからないんですがこれこれはどうなっているんでしょうか」と、
いえなかったばっかりにこうなったかと思うと、やっぱり
すごく恥ずかしくて隠したい過去なんです。ごミサが終わると知り合い
らしい人たちが挨拶をかわしておしゃべりしている場にいたたまれず
いつもそそくさと帰ってしまっていたのでした。。
　ああ、でも励ましてくださってありがとうございます
一歩踏み出す勇気が出ました。

>>447
何の紹介もしなかった教会にも責任の一旦はあるから
あまり気にしない方がいいよ。

人間は誰でも隠したいことってたくさんあるけど
隠してる事というのは、多かれ少なかれ絶対に問題になります。
そんで隠せば隠すほど問題のタネが育って大きくなる。

これはどんなケースにも当てはまります。
人に隠してる分にはいいけど、そのうち自分が罪悪感で困っちゃう。


なので、これからはできるだけ(無理なく)排出することをお勧め。
告解でもいいし、自分の部屋で声に出して告白する。
言葉にすると全然違いますからやってみて。
(ちなみにこれは祈りに通じます)

>>448訂正
一旦→一端

皆さんご親切にありがとうございました。
今日は、安心してこれで寝ます・・・
皆様良い明日を迎えられますように

http://jp.youtube.com/watch?v=h2HE2KsH9Hg
http://jp.youtube.com/watch?v=TTJIKJYrQ_o
http://jp.youtube.com/watch?v=n8huH1KiBNU
http://jp.youtube.com/watch?v=yvABVIR3Nbc
http://jp.youtube.com/watch?v=cKGP8vBgiiw
http://jp.youtube.com/watch?v=RpxC97PTXwY

If you lie down with dogs, you'll get up with fleas.

教会に馴染んできて、自分の意見を言うようになったら
生意気なやつだ、素直に言うこと聞け！、、みたいな扱いを受ける。

役員にお願いしてなってもらうときは、周りでフォローするからみたいなこと言っておきながら
チョッと対応を忘れたりすると、気の利かない役員にはふさわしくないやつだとボロクソに叩かれる

リアル２ちゃんねる状態ｗｗｗｗｗ

イグナチオはこのまま平日夜のミサは聖歌なしでいくんでしょうか？

ホラ　ほとんどの教会は平日ミサやらないし
土曜の夜やるミサだって聖歌はアカペラだったりするわけだし

>>455
>ホラ　ほとんどの教会は平日ミサやらないし

ほとんどの教会の平日ミサは早朝にあります。

書き初めに十字架を書く敬虔なカトリックの信徒、麻生総理大臣。

書き初めに『十字架』と書く敬虔なカトリック信徒、麻生総理大臣。

>>453
＞リアル２ちゃんねる状態ｗｗｗｗｗ
あるあるあるｗｗｗ


結局、役員は押し付けごっこ。
断れない人が役員に名を連ね、責任感に押しつぶされ、任期後はまた誰かに押し付ける。

正月に放送された「タビうた」の中で浦上天主堂では女性歌手二人が「聖母たちのララバイ」を歌っていた。
内陣に上って祭壇の前で歌って岩崎宏美はドレスだったけど平原綾香はミニスカートにブーツ姿だった。
内陣はステージかよ。しかも平原綾香を下からupで映してた。org
長崎でさえも何でもありだな。

>>460
東京の教区は天理教との掛け持ちＯＫですよ
信者は深夜のごミサのあと神社で願い事をしてお守りかって喜んでいます

なんで希美のことさっさと追い払わず妙な期待もたせるんだろうと思ってたら
さもありなんですよ　腐敗の極地のイグナチオ

>>460あっ、それ、自分も見ていて激しく
違和感かんじたわー！
聖堂内で歌謡ショー。

>>460>>463
浦上天主堂での放送を観て平原綾香も製作者もいかにも東京人の感覚だと思った。
長崎は祈りの街と放送で紹介しながら自分の体験がないから薄っぺら。
御聖堂は神聖な場所だとの意識がないから内陣でミニスカートにブーツ姿で
歌うことが畏れ多いとは感じてない。内陣をステージと同一視してる。

>>463
あなたも初詣いって拝むんでしょ？

典礼改革により一部の教会からは御聖堂から跪き台が
撤去されたり新しく建てられた教会には最初から跪き台がない。
聖イグナチオには跪きクッションが残りグレゴリオ聖歌が復活した。

日本の教会の典礼改革を推し進めたのは典礼学の権威であるイエズス会師なのに
小さな弱い教会ばかりに改革の皺寄せがいくのはフェアじゃない。

>>439

お前は俺か！

You never miss the water until the well runs dry.

http://jp.youtube.com/watch?v=TR5XT2Vtn6w
http://jp.youtube.com/watch?v=ZiijwaPghT4
http://jp.youtube.com/watch?v=eCPGKBb5e60
http://jp.youtube.com/watch?v=NVnSLWzjsf4
http://jp.youtube.com/watch?v=cngzaBcHqCo

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231212382/

「くじは自宅で放置されており、捨てられかけていた」
死亡の夫、妻に思わぬ遺産…死直前に購入の宝くじ９億円が大当たり

先立った夫が妻に思いがけない遺産を残していた−。
米東部コネティカット州で昨年１１月に心臓発作のため７９歳で死亡した男性が、
死の数時間前に購入していた宝くじが１千万ドル（約９億３０００万円）の高額当せんと判明、
男性の妻（７８）がこのほど当せん金を受け取った。ＡＰ通信などが５日、報じた。

男性は２０年間にわたって、地元のコンビニで宝くじを購入。当せん番号は１２月に発表されていたが、
男性の死亡後、くじは自宅で放置されており、捨てられかけていた。
妻が近所の食料品店で念のため確かめてみたところ、大当たりと判明した。

妻は、当せん金の使い道について、じっくり考えるという。（共同）

ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090106/amr0901061217005-n1.htm

＞469　
くじを捨てなくて良かったなｗまあ、家族に金がいくからいいじゃんｗｗ
俺は今までの人生で、くじに当選したことが無い。

神よ、運が良くなりますように。あーめん

End Times Antichrist Antipope Benedict XVI
New World Order Vatican II Exposed　 1 - 6
http://jp.youtube.com/watch?v=FxY3fkIG9VU
http://jp.youtube.com/watch?v=_zCIhb5VZkw
http://jp.youtube.com/watch?v=mruU3OeQh20
http://jp.youtube.com/watch?v=icGHWkLTDRA
http://jp.youtube.com/watch?v=qaR9csm77zM
http://jp.youtube.com/watch?v=6LJc3qm1168

Extreme right is extreme wrong.

youtubeでみたがイエズス会の英神父の話はいいね。
落ち着いてる中に関西弁のアクセントがいい感じ。

英神父黙想会いっただす
明るい人ですがあたまよさそうだす

へー羨ましい！

黙想会の写真がHPに載ってるが、食べてる夕食って、どんなご飯なんだろう？と
変な所に興味があるw

イグナチオのグレゴリオについてkwsk
初金は歌った気がする。

石神井の黙想の家も、鎌倉の黙想の家も、すごいごはんおいしい
普通の家庭料理なのにすごいおいしいんだよね。。
確か石神井の黙想の家の神父様も　ここのごはんはおいしくてこまる
とおっしゃっていた。
英神父さまはスラムでくらしてたことがあるからずいぶんいろんな食生活
してるんだろうなあと想像する

食べ物自体の美味しさもあるんでしょうけど
受け入れる方の感覚も、なんか良い影響が出てるんでしょうね。

黙想会行ってみたいな。

>>467

>お前は俺か！

気になります。467さんも何か書いてほすいなあ
といっても467さん　いないですよね・・467さんも明るい信仰の道を
あるいていかれますように。

Ｏ　　Ｐ　　Ｕ　　Ｓ　　　Ｄ　　Ｅ　　Ｉ　(・∀・)jaja
http://jp.youtube.com/watch?v=vd3JwarpiQI
http://jp.youtube.com/watch?v=H3CLNbzdlrQ

Strong and bitter words indicate a weak cause.

キリスト教＠ワールドニュース 2009年1月5日
クリスマスのミサは教会税納入者だけに、と独の一部議員
【ＣＪＣ＝東京】

　ロイター通信によると、ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のトマス・フォルク議員が、
クリスマス・イブのミサは教会税を納めている人のみに参列を認めるべきだと発言し、議論を呼んでいる。

　教会に欠かさず行っている人が、クリスマス人気のあおりを受けて座席を見つけられなくなる事態を
懸念しているとし、教会側は参列者を選ぶべきだと言う。

　自由民主党（ＦＤＰ）のマルティン・リントナー議員もビルト紙に、教会内のスペースが限られている
ことに懸念を示し、教会員には最高の席を確保するチケットを出すべきだと述べている。

海外での宣教活動をしている神父、シスターの本があった。
曾野綾子だっけ？

みんなすごいな。
６０歳越して、命の危機を何度もくぐり抜けながら
アフリカや南米のスラムで活動されてるみなさん…

このスレの住人のなかに人の悪口をいう人、そしり、讒言し、邪推し、その他方法のいかんを問わず人の秘密を探り、言いふらす人がいます。
不特定多数の出入りする場所で来る人ごとにそのような悪口を言うのはやめましょう！！！！！！！！！！！！！！

>>480 キリストなら貧乏人をまず教会に入れるがなｗ

うちの教会はイブのごミサについては、普段来られない人を優先してお聖堂に
着席させるようにという達しがありました。
普段来ている人は別フロアーでモニター越しのごミサだった。

>>483
そういう話じゃなく「クリスマスの時だけおミサにくんな！おまいら、クリ
スマス礼拝をイベントと勘違いしてるだろ」という批判だろ。
でも、個人的談話でなく、議会で言ったならば、政教分離違反でたたかれそ
うな予感、日本では。

別に政教分離に違反しないでしょ。

>>484
普段来れなくてクリスマスにやっと教会に来られる方のためには良いことだと思います。
ただの観光気分でクリスマスに教会に来られた方まで、全て御聖堂に入れて、
信者は別フロアーでモニターで見ているなら聖体拝領もできないじゃないですか。
それは少しおかしいと思います。

以前は未信者のカップルが御聖堂の前の席に押し寄せて信者が
中に入れず寒い中をミサが終わるのを待っていた教会もありました。
そういうのもちょっとどうかと思いますが。

近松キリシタン説
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~eiichim/Kokusenya.nohimitsu.htm

初詣に行って手を合わせても、靖国で英霊に手を合わせても、心の中で、主を思ってればいいと思う。
破魔矢やみくじはどうかと思うが。。
原理主義者にとっては異端で許せない行為なんだろうな。
イタリア人なんかは、元を担いだり、迷信を信じる人が多いけど、そういういい加減というか懐の広さが
安心できるよな。何か戦争おこさなそで。
ただ、朝にニュースで事件沢山あるのに占いに時間裂くのはやめて欲しい。

>>489
初詣　靖国参拝　
もちろん　当然　あたりきしゃりき　異端だ。

マリア崇拝　異端の真骨頂！

神社への参拝や仏教式のお墓参りは、日本を作ってきた先人たちへの挨拶と敬意の表明ですよ。
なんだか「異端」の意味を知らない人が文句言ってますがｗ

ドイツなどには教会税があってキリスト教の一部が公営になっていたり
イギリスではキリスト教が国教で、
アメリカでは大統領就任式がキリスト教・ユダヤ教にもとづいて行われ
戦没者追悼の際も国が各宗教の儀式をやっているのに
「政教分離！欧米を見習え」と言ってる人が多いのは笑えますね。

政教分離というのは「特定宗教だけと癒着しない」という意味であり、
国の式典等からすべての宗教を排除するという意味ではありません。
そういう完全な分離を求めるのは、宗教を否定する共産主義だけです。

>>487
どういう気持ちで来たかはわからないけど
クリスマスカップルも主がご自身の晩餐に集めたのでは？
聖書のどっかで「先の者は後になる」とかなんとか言ってた気がします。

毎年にわかは来るんだから、そういう小教区はクリスマスは別会場でやればいいんだ。
列福式だってスタジアムだったんだしwww

>>489
異教の神に祈願してるんですよ　東京教区の一部の信者はｗ

バカですかｗｗ

>>487
どんな気持ちであれ教会に行こうと思う気持ちが大切で
それが後に信仰に繋がるかもしれない
むしろ喜ばしい日に信者以外がミサに出てくれる事は喜ばしいけどね
カップルが観光は来るな的な意見は頭が固くなった中年以降の人に多いように思うけど
聖堂に入りきれない座る席がない等だからといっても聖体拝領ができないわけではないでしょ
未信者が沢山きたところで用意した聖体が無くなるわけではないし

別に来るなとは思わないし、喜ばしいのには同意。
ただ、傍若無人にふるまわれるのが嫌なだけ。

ミサ中にイチャイチャしないでください。
騒がないでください。
聖水入れは灰皿ではありません。
トイレも綺麗に使ってください。
ゴミは持って帰ってください。
備品を持ち帰らないでください。

そんなカンジでしょ。

ＬＡ ＭＡＲＳＥＩＬＬＡＩＳＥ
http://jp.youtube.com/watch?v=dfNLYgXVXFU
http://jp.youtube.com/watch?v=OEfHC7r3btA
http://jp.youtube.com/watch?v=JjwEXHJTmyM
http://jp.youtube.com/watch?v=xoJg3Cjy8ck
http://jp.youtube.com/watch?v=WH5NZo8Mm0M
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcpVrsc92SY

Liberty without learning is always in peril; learning without liberty is always in vain.

ぜんちょ希美ママ我サロメｗ　今年もマンネリなんちゃって信者...

次は聖公会というて設定だろうと予報が出ている

>>495
イグナチオの精粋板はどう見ても灰皿です。本当にありがとうございました。

イグナチオのおばさんはなんであんなに声をはりあげるの？
どんな小さなささやき声にも耳を傾けるイエスさまの鼓膜がやぶれちゃうよ。

>>499
それがその人の祈りなんだろ
いい加減しつこい

しかし、彼女のはちょっと自己中心的なものも感じる。

人の悪口をいい、そしり、讒言し、邪推し、秘密を探り、これを言いふらすことは第八戒によって禁止されている！
会う人会う人に人の悪口を言っているんじゃないよ！
ねえねえあの人の歌い方ウザいよねｗｗ。これ大罪

１日とか、みんなが唄ってる箇所でならいいが…

なんで毎日、しかも先唄まで、中途半端な完成度でやるかな？
ちょっとは自粛してほすい。
せめて１日おきとかでいいんだが。

なんでもありは、寛容とは違うでしょ。

たしかに聖堂に集うた全会衆の声より大きい声を出すのは常軌を逸してるわな。

マリア崇拝禁止
第１戒に反している。

If you want others to be happy, practice compassion.
If you want to be happy, practice compassion.

http://jp.youtube.com/watch?v=2P46ArjFmbY
http://jp.youtube.com/watch?v=jc4LcDbYqq8
http://jp.youtube.com/watch?v=DeNv_62v6WQ

頻回にようつべ貼ってありますけど何の動画なのですか？

>>507スレチなつべばかり

Ngo Dinh Diem (Catholic believer)
http://jp.youtube.com/watch?v=zWrr8suaUtg

Madame Nhu（Catholic believer）"Buddhist BBQ"
http://jp.youtube.com/watch?v=itbXtld-mMY　　　

Missions Etrangeres de Paris（resume）
http://jp.youtube.com/watch?v=xoJg3Cjy8ck

An ill beginnings makes an ill ending.

日本のカトリック信者は、卑怯者が多いよね。

>>508とんくす。

>>504全会衆の声より大きいてほんとかよ？
あそこは混んでるときは千人くらいの信者がミサに参列してるぞ。

とにかく３０超えて独身の椰子はカトリック的とはいえない

>>513
カトリック的と言えば、性的欲求が出たら結婚w

>>513
と不本意独身不本意素人童貞３５歳の方が申しております。

ＯＲＡ ＰＲＯ ＮＯＢＩＳ ＢＥＡＴＥ ＦＲＡＮＣＩＳＣＥ

http://jp.youtube.com/watch?v=MxfCj0d9X84
Monch vergewaltigt eine Nonne in Italien (ZDF)

外資系金融マンから神父になった人の本読んでるんだが
その中で、著者が神学生やってる時に、先輩の修道院長が
神父やめてトラック運転手になったけど、やがて音信不通になった…
て話があるんだが…

そんな事ってあるの？
５０過ぎて神父やめるとか、あるのだろうか？
いや、あったから書いてるんだろうけど。

>>517
小生も読んだ。ああ、なんか分かるなー。と頷きつつ読んだけども、修院長が
還俗して失踪なんて話、読んだ覚えがないなあ。
それにつけても、まさか最後に、新求道共同体関係者というオチがつくとは。
それと、フランシスコ会から何か来ても、送り返す>本田院長の件で頭にきた。

>>518
くわしく

修道女はきくな。
病院勤務して勤務先の医師と結婚。終生誓願も放棄。
終生誓願の節目に辞めて社会に戻るのもかなり多いけど就職は厳しいらしい。

だから、神父辞めて、厳しい一般社会でやっていけるわけない罠。

なんでやめちゃうんだろうね。
そこまで頑張ったんなら、最後まで神父で頑張ればいいのに。

家もあるし、食事もあるし。
人間関係で悩むなんて、一般社会でも一緒なのに。

マリアは祈りの対象ではない！
マリア崇拝は　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！
異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！　異端だ！

>>522
一般社会だと会社で嫌なことがあっても家に帰れば独りになれます。
共同生活だと逃げ場がない。
賄いも信徒だと食事の時まで監視されてる気分になるので
信徒以外を望むこともあると聞きました。

>>524
良く知らないんだけど、修道会所属だと
寝る場所も一緒なんだっけ？

個室じゃないの？

地域の教会なら、個室だよね？

まあ弱さと罪があるから教会に行ってるわけで・・・
完全な人間にはキリスト教は要らないわなｗ

>>525
個室だけど。会社の中で暮らしてるようなもんじゃない。

>>527
なるほど…

人間関係でこじれたら、キツいかもな…

>>528
宣教師は苦労が多いから10年早く死ぬと言われてるらしいです。

明日は主の洗礼の祝日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleB/b_battesimo.php

「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」(マタイ3-17)

>>519
著者の神父さんが、フランシスコ会に入会希望したが、カネを忌避する姿勢に
気分を害したのか、同僚の修道士から入会を拒否された。
本田院長は、味方したくても、君と同様に院長職を解かれる。とおっしゃり、
その通りになって、今はお一人で労働宣教会のような使徒職をやっておられる
でしょう。
フランシスコが病気で寝付いたとき、会が欲をかいたのに乗っ取られて、後に
フランシスコ会は分裂したけれど、その話を思い出します。
一緒にやっていけない、君は他の会を選んでくれというのは、センシティブな
問題だから仕方ないとしても、本田院長の職を解いたのは、フランシスコの精
神に反する決定だったんじゃないかな。

>>531
ありがとう

手による聖体拝領は止めましょう

>>533 なんでよ？

汚聖になります

>>533
おいら、シスターから口移しキボー！

>>535
最後の晩餐のときは、それぞれ分け与えられて食べたんじゃなかったけ？

御聖体を大切に
手による聖体拝領は止めましょう

>>538
で、とうすればいいのか？
案なくして、解決の道なし！

>>539
ご聖体に触らない信徒有志の会を作り上げ禁止する

>>540
拝領しなければOK

>>538
臭い・汚い・恥ずかしい口での聖体拝領。肛門より汚い口での聖体拝領。

「手を洗わなくて食事しても罪にはならない」から
聖体拝領も、手でも口でもＯＫだと思います。
肝心なのは心だと

どのみち、数年間、一般社会から離れたら、復帰は無理。

>>544
？
自分で無理と言うのだから無理でしょ

>>545　文脈読めない？
神父が言ってたけど、神父業は、一般社会より遥かにラクだっていってた。
まず神父崩れを雇うところなんて肉体労働くらいしかないないが、それも難しいと。

>>546
ほんとに神父に聞いたのなら、その神父は神父失格だね。
スラムや貧民街で、そこの住人に信頼されてこその神父だから。
もちろん日本でもね。
肉体労働くらい平気でこなすようでなければ、イエスの弟子とは言えない。
イエスの弟子は、イエス（大工）も含めて肉体労働者が多かったよ。
インテリのパウロですら、天幕作りの手に職を持っていた。

考えが甘すぎるんだよ。

天幕作り

若干のキリスト教徒が、偉大な使徒パウロが天幕作りを職業にしていたことを知るとき、驚き、さらに失望しています。
パウロのような学識がある人で非常に明らかに卓越したキリスト教徒のリーダーが、どちらかと言うと品位を落とす
職業であることを考慮することは、彼らには、不調和と思われます。
特に多くの人が、彼が使徒と伝道者となった後でさえ、その職業を継続したことに驚いています。
彼がそうしたことは使徒18：3､２０：３４､第１テサロニケ　2：9､そして第２テサロニケ3：8 のような節から明白です。

肉体労働できなくても、神を愛し、隣人を愛せれば、十分、キリストの弟子だ。
もちろん、ある程度の体力は何をやるにしても必要（たとえ神父業であっても）だが、
一般的に、弱肉強食の俗社会の方が厳しいよ。ニート君にはわからないか・・・。

マリヤ崇拝なんかしないで　これ観ろ
http://jp.youtube.com/watch?v=8QWxJPb_IP4&feature=related

最初に知らされたのは98年、鬱だったな。もう2009年になっちまった。
月日の経つのは早い。

987 名前： 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日： 2007/04/20(金) 23:30:56 ID:J7qLA3CG
貴様ら、ピウス殿の予言された動乱の年が来ますたよ・・・。

53 名前： 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日： 2007/04/21(土) 22:38:31 ID:5YvhrOHo
>>43
うんにゃ12世、ソースはﾅｲｼｮ

54 名前： 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日： 2007/04/21(土) 22:42:50 ID:5YvhrOHo
86年から90年にかけての事件が熟して実を結び、人類は激動の時代にはいる。

だそうだ。出版は88年、ベルリンの壁が崩れる前の年だな。

Balitang America: Priest Sued
http://jp.youtube.com/watch?v=vlr2zM1Ux1M

An ounce of prevention is worth a pound of cure.

おまいらちゃんと独身は童貞守ってるか？
オナ禁守ってるか？
どうなんだ？おい！ｗｗ

宗教板のカトリックの人は裁判員制度についてどう思ってる？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231643637/l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
　人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
　裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
　新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
　「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
　一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
　全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]

>>554
ガチ反対！！！！！宗教関係ないけどｗ

しかもメンバーが白柳枢機卿、岡田大司教とかって組み合わせなら中世の裁判所のようだｗ

さらに、国家ごときが聖職者呼び出してこなかったら罰金って教会より国家のが上のつもりかゴラア

カトリックというかバチカンは中国と台湾については
どういう意向なのですか？どなたかご存知でしたら教えてください。
ふと気になりました。

>>558
台湾と国交あり。中国とはない。

しかし、近年は、台湾を切って中国と国交結びたくて仕方なくそのタイミングを探っている。
台湾自体がそうだからあたり前と言えば当たり前。
日本の正論脳の自称正統派カトリック教徒とは訳が違う

名探偵ダウリング神父が、陪審員として参加していた件。
確か、取調べに納得いかないって理由で、評決で裁くことに一人だけ反対し、
職業裁判官による裁判に移行するって展開だった。

修道士カドフェルの場合。
「待て、（大罪である）自殺してはいけない！ 裁きを受けて（死刑になって）
罪を償うんだ！」って、首吊ろうとしてる真犯人をみんなで止めてた。

いずれも架空のキャラだけど、刑法と教会法とカトリック信仰について考える
場合、大いに参考になると思った。

>>559ありがとうございます。

３年くらい前に中国は、政府公認で勝手に司祭か何かを
任命してバチカンが不快を示していましたよね。

>>561
もちろんバチカンの許可ない司教叙階は教会法違反なんで

司祭ではなく司教、ビショップです。えらいやつねｗ

>>562司教でしたか、情報ありがとうございます。

質問です。
名を言うをはばかる、かの者が自然科学的には有り得ない巨大な昆虫の姿をとって現れることって
あるんでしょうか？

>>493
カトリックを信仰してると告白しつつ
今でも占いや魔術を頼ってるクズが言ってもなぁ。
オマエの主張は全く説得力ないだろ。

サロメが本当に信仰を持ってるか怪しいもんだぜ。

>>517
勝手に司祭職を放棄して医師（既に免許所持）になり
司教さんから「クビ宣告」された神父もいたし･･･

>>566もしかしてそれって東京教区○○県出身の神父？
教区命令で医学部に通っていらっしゃったのかとばかり思ってた｡｡｡

クビになろうが何があろうが、一旦叙階されると死ぬまで司祭であるという伝統から、
カトペディアの司祭名簿にはいつまでも名前が残る不可解さｗ

どこの大学に入学したの？

>>566
大人になってから教会に行き神父の生き方に憧れて神父になったので
神様に対しては半信半疑だったんですね。
それなら病者の塗油を授けても、あまり力はないかも。
医者になったのも摂理かもしれない。

>>570 ﾌﾟ

Ａ　Ｎ　Ｎ　Ｕ　Ｉ　Ｔ　　Ｃ　Ｏ　Ｅ　Ｐ　Ｔ　Ｉ　Ｓ
http://jp.youtube.com/watch?v=MvyUKUNjIlI
http://jp.youtube.com/watch?v=X7PQeI1s4sY
http://jp.youtube.com/watch?v=xYF-ejDBNhY

What is bred in the bone will never come out of the flesh.

>>570
どんな理由にせよ、司祭職を捨てたら残された信徒はどれだけガッカリするか？
“元”神父は、こんなことを思慮したことがあったのだろうか････と。
神父になって辞めるくらいなら、神学生のうちに辞めておいてもらいたいというのが信徒の率直な気持ち。
記述の考えがあるなら司教なり信徒なりに問うて、自身の召命を明らかにすべきでしょうね。
この人のいろんな噂話を聞いているけど、本人が単に自己実現を果たしたかったとしか思えないわ。

>>573
噂話をもとに批判ｗｗｗ

祭司は妻子持ち　ＯＫ
ただし内緒よ！
誰かの家に預けて　しげしげと通うの。

>>573
>どんな理由にせよ、司祭職を捨てたら残された信徒はどれだけガッカリするか？

仰る通りですね。
自己実現で神父になって、結局、神父の道を捨てて残された信徒をガッカリさせた。
本当に召命があったら出来ないでしょう。
それでもこの人は医者としてなら一匹狼で何とか生きていけると思う。
司祭希望者は司祭としての適性があるかどうか見極めて欲しい。

>>574
第八戒なんじ偽証するなかれが要請する禁止命令違反ですねｗ
悪口雑言、そしり讒言、邪推、秘密を探り、これを公表するのはすべて第八戒違反です
君たちは第八戒違反ではないか胸に手を当てて究明しなさい。
未信者の肉体労働者のオヤジたちじゃないんだから悪口言いあい、讒言、邪推、秘密の暴露で楽しむのはおやめなさい。
不倫自慰等で不正に性の快楽を楽しむのと同様の大罪ではないか

カトリック要理該当箇所

http://imepita.jp/20090113/855900

>>573
神父様が、何をしようと、それは正しいんだよ。
どういうことかというと、他の人がその神父様の
ぬいぐるみに入って生きたとしても、おそらく同じことをしたであろう、ということ。
神父様は人間の限界に挑戦する仕事だから。
暑さ我慢大会で、耐えられずに、降りた人を、大会の見物人が詰ったりできないのと
同じ。お前が暑さ我慢大会にチャレンジしてみろよ。ということ。
　
限界を模索した結果の行動だから、私は、許すよ。
「許す」という言葉は高見から偉そうで、嫌いなんだけど、この言葉しかないから使うけどね。

>>579「受け入れる」という言葉はどうでしょうか？

>>565
その魔術は、日時・場所・人物　を特定できる。

教会が禁じてる占い（ルシファーの目・千里眼）を利用したクズども
ドチビ　サロメ　ぽこよ（ゆらっち）　メェ　ignis

利用した者が負う制約を体験したか？
おまえらが支払う代償は大きい。
邪霊を頼って破滅したカスを何度も見てきた。

表向きは人当たり良く対応してくれただろう？
その内実は欺瞞に満ちているんだけどね。
サタンは味方を装って近づいて来る。

>>579
それなら地獄に司祭はいないはず。
現実を直視しろよ。

司祭は何をしても許される独裁者か？
逆だろ。
キリストの代理者ならキリストのように生きろ。
キリストの栄光を貶めないように模範的であれ。

間違いがないのは司教さまだよ

中国人は意見がバラバラ。ルターみたいな神父がゴロゴロ出たらどうする。

>>583
神以外間違える

人のやることなんかどうでもいいんだよ。
チラチラ余所見してると迷子になるよ。

上だけを見ろ、上。
父と子と聖霊。
それに従い生きる。

なんのために栄唱を唱えてんだ。

>>582
何をしても許されるとは言わんが司祭を目指した事もない一般信徒が許すだの許さんだのと言える様な問題ではない。
「最後までやり通せて当然だ」なんて言わんばかりの物言いは、犠牲の重さを認識せず、軽視しているからで、
日々重い犠牲を払いながら司祭職にとどまって下さっている方達に対しても侮辱でしょう。
犠牲を当たり前の事のように言われては司祭を差し出した家族や様々な思いを断ち切った周囲の人間も浮かばれない。

やめた方に対しては「今日まで日々を信徒の為に尽くしてくれてありがとうございました」と感謝して
「元神父様のこれからの人生が神のみ恵みに満たされた物でありますように」と祈ってあげれば良いと思う。
元神父や元修道女の方が何人もHPやブログをひらいておられるけど、社会復帰の道は確かに困難だ。
一旦踏み出せば、挫折してもしなくても一般の人生に比べて遥かに困難が待ち受けている。
そんな事は分かっていた筈なのに、それでも挑戦してくださった。それは尊い事だし、感謝すべき事だ。

挫折せず自分の理想と折の神父様でいる間は絶対視して、挫折したら汚物かなにかのように扱う。
仲間の神父さん達が挫折に寛容さを見せることに対しても非難する。
そんな事を繰返していたら、本当に神父になろうとする人なんていなくなるし、
親、兄弟、親類縁者だっても絶対にそういう進路に賛成しなくなるよ。

俗世が魅力的だから神父をやめるだけじゃなくて
神父の世界の方に幻滅して俗世にもどる人もいるしな。

人事異動の季節ですね…

>>588
報われない事も多いし、愚痴る相手もいないし、修道院なんかだと、
集団生活のいざこざや感情の行き違いもあるみたいだし。
家族も子孫も恋人も無しで薄ら寒い人生だよね。
私はたとえ人生の一部分に過ぎない短い期間だろうと、
あんなにストレスの多くて、重い犠牲の伴う仕事をしてくれた人、
しようとしてくれた人には無条件に感謝と敬意を捧げて当然だと思う。

May his soul rest in peace. （￣人￣）
http://www.tomoshibi.or.jp/tv/hyatt.html
http://www.tomoshibi.or.jp/christ/index.html

わたしも挫折組だが、地元に戻ったら、何度辞めたといっても、休暇でしょ？いつ院に戻るの？

自分の子供たちには、させないし、自分達も使徒職に後ろ向きなのに、チャレンジした人間には冷たいのが現実。

数カ月通えず、教会変えました。

院ってなに？もーいやだ！わからん

>>592
何年くらい修練されていたんですか？

あのね。
むずかしく考えすぎだよ
だから日本は1パーのクリスチャンしかいなくて
そいでもって自然消滅の道をたどってるんだよ
いいかげんかしこぶってるインテリやめろ

基本志願期二年修練期一年です。
志願で挫折。
同期は三人いましたが、初誓願まで残ったのは一人。１番年上の人でした。私含め二人やめたけど、毎年初誓願があまり途切れないから、まだ未来はある。

>>596
言える範囲でいいんですが、なにが中断の原因だったんでしょうか？

八割自分の甘さ、憧れ、幻想。一割、院の豪華さ、一般家庭より贅沢な生活（食事、床暖、旅行、給与、老人施設等）
殆どの老修道者が本部の豪華な老人施設に入りたがっていた。
眼鏡で済む職務（厨房や老人介護、幼児養育以外）でもコンタクト等の使用←個人の自由だけどさ（笑）
一個ずつ重なって疑問になりました。

残り一割は、母の仮病を使ってまでの反対。

医大に進学した人は新聞にも取り上げられてたな、そういえば。
もちろんカト新ではない、一般紙。

給与なんてあるんですか…

しかし、１割のお母さんの反対ってのが
案外決めてかもしれないですね。

身内に反対されるとねえ…

子供が修道者になりたいといったら、とめない。
たとえ社会復帰が大変でも、それは社会にいても同じだから。

修道会にも給与があるというのは知らなかったな。

学校、病院勤務だとあるし、申請で給付されるらしい。
お金の話しはしなかったけど入会前にチロっときいた時は一ヶ月25万前後支給されていたようで、使わなかった分は返還するみたい。

召命の集いでは担当司祭が、修道会に入って修道者になれば、死ぬまで基本的生活に困りませんとハッキリいってました。
社会にでたほうが余程厳しいといわれたね。
両方みてきたけど、人間関係なぞどちらもかわらんよ。
問題は疑問が解決出来ず、不信に変わったり、他に目が向くと辞めてしまう。

>>599この方ですよね？
http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_09.htm

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2009011400984
ジェームス・ハヤット氏死去＝「心のともしび」で福音放送

ジェームス・ハヤット氏（カトリック東京大司教区司祭、心のともしび運動本部代表理事）
１４日午前７時２１分、肺炎のため京都市上京区の病院で死去、８６歳。米国アイダホ州出身。
葬儀ミサは１７日正午から京都市中京区河原町三条上ルのカトリック河原町教会で。
喪主はカトリック東京大司教の岡田武夫（おかだ・たけお）氏。

４９年に来日。５２年にカトリック精神を伝える「心のともしび運動」を始め、
ラジオ、テレビなどで福音放送を続けた。（了）
（2009/01/14-21:04）

>>605ショック！
永福をお祈りもうしあげます。
神父さま、いままで本当に、ありがとうございました！

御体に鞭をうち、電話という斬新な手法で御言葉を広げた神のしもべでおられました。
遠方故、遠く西の空の下で祈らせて頂きます。
主の御元で、平安でおられますように。

>>603
>修道会に入って修道者になれば、死ぬまで基本的生活に困りませんとハッキリいってました。

修道会によっては田舎の小さな支部に廻されるとそうでもないみたいだよ。
援助を乞うガリ版印刷のプリントが送られてきた事があるから。
新しい任地で食べるのに困りそうですから助けて下さいって言う様な事が書いてあった。

>両方みてきたけど、人間関係なぞどちらもかわらんよ。
>問題は疑問が解決出来ず、不信に変わったり、他に目が向くと辞めてしまう。

修道院の中もお外と変わらずいじめや妬みがあると聞いたけど、
相手に対して「修道者なのにどうして!」と思ってしまうのはお外にはない苦悩かもね。
「病気の時にも看病してもらえなかった」って愚痴っていました。

>>608
説明が不足していましたな。
基本的生活が困らないのは海外が本部だったり、事業をしている修道会の事ですな。その召命の集いに参加した修道会は全て、学校、病院、物品の販売等をしていましたから。
あくまで基本的生活ですから、食う寝るに困らない程度が基本ですから、会により差はあるでしょうな。
奉仕メインの会は大変かとおもいます。

あと修道者も聖人の集まりではないし、反って年長者は外界をしりません。
昔は、15歳位で入会ですし。
ですから、歳老いても感覚が若いまんまで、良い面も悪い面も若い志願者や修道者はみえちゃうわけですわ。

某司祭の書籍に、亡くなる前の告白で

「あの人だけは許せない」

と言いながら亡くなった修道者もいます。

>>609
俺は今、麹町の信者だけど、昔、隣りの教区で、いい年こいて、ものすごく
幼稚な男と出会ったことがある。
そういうことだったのね。

修道会制度はやめた方が良い。
金も浮くし、浮世離れした悲劇の人を作り出さなくても良いからね。

やさしきみ母

やさしき　み母よ　　今見そなわし
み国に　かえりし　　汝が子を　み手に
いだきむかえて　　なぐさめ給え

苦しき　この世に　　傷つき　たおれ
つとめの　さ中に　　夜（よる）は来たりて
み国に　かえる　　たまを　受けませ

いつくしき　腕（かいな）　　伸べて　み母よ
その目の　涙を　　ぬぐい給えや
み母　したいし　　たまにてあれば

み子の　亡き骸（なきがら）を　　なみだながらに
抱き　とりましし　　み母よ　いのる
みくにの　かどに　　執りなしたまえ

み母の　笑顔に　　喜びあふれ
み神の　みもとに　よろこびつどう
召されし　子らを　　導き給え

いまは修道会も新卒より社会経験者を募る傾向があるみたいですな。

新卒で入会初誓願したら、最前線にいくようで、祈りより活動にいくみたい。
教会の子供会担当やら、施設にね。

私は修道制は賛成。

続けるも辞めるも個人の自由だし、現実社会においても、一種の業務しか経験ないと他種の就職は困難。
活動会にしても観想会にしても、入会中に何かしら自分で出来ることを見つける事しとかないとね。

しかしSJは全体に志気が高いよね。

修道制に賛成。
クロムウェルのせいで修道院が解散したのは結果的にイギリス人を不幸にした。

>>614
プライドも高い。
「世界の終わりが来てもイエズス会は残る」といったような諺がなかったかな？

そんな諺、初めて聞いたぜ。

>>613
やめた後の事まで考えて修道院で手に職付けるって言うのはなぁ。
明日の事を思い煩う気持が棄てられないなら修道院なんて入るべきじゃないし。

やめた後の事を考えるために手に職じゃない。
やめようがやめまいが、使える人間になるということ。
修道会入会後、看護士や介護士、教師、医師、保育士になる修道者はいる。
どこにいようが、指示されないと動けない奴は使えない。

無茶苦茶とるのにお金の掛かる資格は自分の金で取ってから、
それでも修道院に入りたければ入れば良いのにと思っちゃう。
医師とか弁護士とかって言う資格はとった事で
俗世での可能性が開けて反って躓いちゃう事もあるんじゃないかなぁ。
経済的な面からだけでも、庶民からは望んでもなかなか挑戦すらし難い資格だもん。
何かオードリーヘップバーンの映画でそんなのなかったかな。
うっすらそんな記憶があるけど、ストーリィーが思い出せないや。

尼僧物語ですな。
医師の父親で、修道者になり、看護婦に。
ジャングルで奉仕するも仲間が原住民に撲殺。
躓きそうになるも、犯人も教会に通い、さらに情熱的に奉仕。
同じ現場の男性医師に惹かれながらも、結核になり帰国。
父親からの手回しで、精神病院で奉仕。
戦争が始まり、同じ志願仲間が退会。
父親が戦死したことを知り、傷付きながらも負傷者を介護。
その中に父を殺した敵国の負傷兵がいる。
許せない自分と修道者の自分との葛藤し、最後は退会する。

て、話しですな。

ちなみに私が関わった修道会は、志願期間は正式入会ではないので、基本的な生活費は貯蓄して入ります。

私はともかく、同期の若い子が、修練期で退会したのはショックだった。
残ったのは人生経験豊富な三十代の同期だった。
退会二人は二十代だった。

最近古い映画ってあんまりテレビでやりませんね。
ヘップバーンは「ローマの休日」ばっかり。
小学校の頃テレビでみたバーグマンの「ジャンヌダーク」もみたいです。
幼すぎたので「きれいだった」と言う印象しかありませんが。

十代、二十台って感受性が豊かすぎて、反って情熱の方向性が当てにならないよね。
誰だって多少は神秘的な物や思想的な物に憧れる時期だし。
例えは悪いけどチャーチルが共産主義について言った言葉を思い出します。

「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。」

修道者を知能が足りないとは思わないけど二十歳前後の多少情熱家のカトリック
信者が修道者生活に憧れるのは「はしか」のようにありふれた事なのかも。
三十台過ぎて青春の葛藤が収まるまでは「修道者志願」が単なる「かぶれ」や
「はしか」かどうか、或は「本物」か自分でも分からないものなのかもね。

私は還俗修道者や司祭も「若者にありがちな進路の変更」として周囲が暖かく
受け入れてあげれば良いのにと思うよ。
上の年齢の人に関しても気持は若者(幼稚？)な人が多いみたいだし。

私も宗教とは関係ないジャンルだけど、若い頃に無茶な夢を描いて勝手に挫折して、
周囲を嘆かせる様な進路変更しちゃったからね。
だけど何となくOLになった人よりはかなり真剣に生きた結果の事だと思うし。
「かぶれ」だろうと「はしか」だろうとどんなにか本人は本当に真剣に必死に
あがいたんだろうななんて思う訳。

女子修道会の入会って処女(過去に彼氏なし)じゃなきゃだめなの？
行政上の離婚経験者(子供なし)はどう？

とっても気になる線引き。

>>624
曽野綾子の本に未亡人の修道女が死んで事もがお葬式にくる話があるけど、
男性でも奥さんを亡くして子供と一緒に修道院に入った例もあるみたいだし・・・
離婚経験者はどうかなぁ・・・
無茶苦茶古いヨーロッパの話なら結婚してても配偶者がOKすれば良かったと思う。
スペインのドンペドロの正妃も修道院に入ったと思うし、
「愛と修道の手紙」のアベラールとエロイーズも別々の修道院に入ったよね。
エロイーズも子供産んでるから処女でなくても良いと思うけど、離婚はどうかな。
相手がカトリックかどうかにもよりそうだよね。

あっそういえば「ベルサイユのばら」でルイ15世が今際の際に
聴罪司祭から愛妾のデュバリー婦人を宮廷から追放するようにいわれて、
デュバリー婦人は「強制的」に修道院に入れられてしまった様な・・・
記憶違いかもだけど・・・

>>624
神の花嫁だし、昔は童貞さまと呼ばれていたし、そりゃきれいなカラダのほうがいいに
決まってるけど・・・。
異性経験の有無を入会時に調べるとなったら今の世じゃ人権侵害になるんじゃないかな。

>>626
史実は知らないけど、ベルばらのストーリー上デュバリー夫人は夫と死別しているから無問題。
カトリックは離婚禁止だから離婚経験者は「絶対に」入会できないと思う。
死別者は可能性アリ。トラピストに奥様を亡くされて息子さんと入られた方がいますね。

こういう言い方いいかわからないけど
やっぱ修道会とかに１０代で入るって、いい影響ないと思うな…

イエス様だって、ペテロだってパウロだって、なんだかんだあって３０代からの話でしょ？

>>624
処女童貞じゃなくてもよい。当たり前ｗｗ

離婚経験者は離婚相手が生きている限り無理。死ねばいい。
しかし、例外あり。ここは再婚と同じ論点。

小神学校って今でもあるの？

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090115dde007030083000c.html
イタリア：延命中止、手伝わぬ　伊州政府が拒否　背景にカトリックの反発

【ローマ】イタリア最高裁（破棄院）で昨年１１月、人工栄養中断による延命措置中止が認められた
植物状態の女性（３７）について、入院先の病院を管轄する州政府が「死なせるわけにはいかない」と延命中止への協力を拒否。
女性の父親が州を相手取り、判決を尊重するよう求める行政訴訟を起こす準備を始めている。
背景にはバチカンはじめカトリック信者の判決への猛反発があるようだ。

この女性は北部の町レッコのエルアナ・エングラロさん。９２年に自動車事故で植物状態となった。
９９年、父ベッピノさんが、国を相手に人工栄養中止を求める訴えを起こし、最高裁が認めていた。

父親は昨年１２月、最期をみとるためロンバルディア州のウディネの病院にエルアナさんを移送した。
栄養補給管を外して娘の死を迎えるつもりだった。

しかしフォルミゴニ州知事が「死を手伝う義務が我々にあるとの命令がない限り、実行できない」と協力を拒否した。
父親は訴訟を起こす構えだが、州側の上訴も考えられ、問題は長引きそうだ。

最高裁の判決について、カトリック信者らは「命を軽んじている」「どんな状態でも生は生だ」と強く反発していた。

毎日新聞　2009年1月15日　東京夕刊

高円寺のカリスマ神父が多摩に移られるな。

修道院はいらない。
産めよ増えよ地に満ちよ
の主の言葉に反する。
聖書にないし　異端だ。

>>633
マルチン、乙

或る朝鮮人の反カトリック的ヘイト

122 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/01/13(火) 20:36:31 ID:FIsbW7P+
「日本はナチスほど酷い事はしていない」って言って毎年靖国神社訪問している自称カトリックもいるけどな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231060715/122

修道会が無理なら在俗会とかある。働きながら請願を果たす道。

いずれにせよ厳しい道だがな。

在俗会で有名な修道会っていうとフランシスコ会か。
三十代の頃、フランシスコ会委託の小教区で在世会の信者さん達と知り合いになった
けど立派なご夫婦もいれば気に入らない信者を追い出すのに熱心な古参の一家もいればで
まさに玉石混交だったよ。

>>632
高円寺から多摩？左遷・・・ってことはないか。

高円寺信徒、ショックだろうな…

彼氏やセフレを使ってストーカーと恫喝をしてきたクズがドチビ（舞）
典型的なボダのカス
最も破滅して欲しいクズだよ。

今こそ高円寺の信徒さんたちの信仰が問われているのではないかしら?
三年後に高円寺が寂れてたら、神様が悲しむと思う。

高円寺〜♪高円寺心中〜♪

平然と同門の信者を敵に売り渡したユダみたいな連中がいる。
コイツらの信仰は無意味で無価値だ。

高円寺の後任司祭はどなた？
責任重いだろうな…

デュ・バリー婦人を例に出したのは再婚云々じゃなくて、婚外交渉している事が
明らかな場合でもOKみたいだねと言う話。
でも昔は王様の命令で修道院に入れられる事もあったなんて話だから招命を感じるも
感じないもないよね。
日本でも、負けた側の家族が出家をさせられたりするなんてのはよくあった話だけどさ。

>>630 あるよ。サレジオと神言会にあるよ。

長崎とか以外の中学校の進路指導で突然そんな進路を希望されたら担任教師もビックリだね。
自衛隊も幼年学校みたいなのがあるらしいけど、どっちがより反対＆ビックリされるんだろう。
職員室と、担任教師＆クラスメイトの家庭のその日の話題を独占だね。
クラスメイトに宝塚だの芸能界だのって言っていたのが居るけどそれよりずっとインパクトがあるよ。

>>645
シスターとしての修道じゃなくて矯正施設としての入居だもんね。

昔のフランスは貧困から娼婦が多かったから
修道会の中はいろんなのが居たみたいですヨw

ハヤット神父様　ご帰天。

天国での安息をお祈りいたします。

ザビエルのような、列聖活動してもいいような人だった。。。

>>648
そう言えばすっかり忘れていたけど、数年前そんな修道院の側面を描いた映画も
ありましたね。
フランスの話ではなかったけど、アイルランドかどこかの「マグダレンの祈り」とか
って言う題名の映画だったっけ。
雑誌でストーリィー読んでちょこっと観たいなぁと思っていたけどまだ観てないよ。
レイプ被害者まで「身持ちの悪い女」という社会的烙印を押されて強制的に修道院に
入れられて、厳しい修道女達の監督下で過酷な環境に置かれてしまう。
ごく最近までそんなことが、ある修道院で続いていた実話だって言う話でしたね。
何かの賞を取った映画だったと思うけど、観た人居ますか？

>>650
Youtubeで見ましたよ。
「The Magdalene Sisters」で検索しる！

>649
ええっ！？
ハヤット神父様、亡くなったの？

え〜………………
ショック…………

http://www.asahi.com/obituaries/update/0115/OSK200901140118.html
心のともしび運動代表、ジェームス・ハヤットさん死去
2009年1月15日2時0分
　ジェームス・ハヤットさん（心のともしび運動本部代表理事、カトリック司祭）が１４日、
肺炎で死去、８６歳。通夜は１６日午後７時、葬儀は１７日正午から京都市中京区河原町
三条上ル下丸屋町４２３のカトリック河原町教会で。喪主は岡田武夫・カトリック東京大司教。
　米国出身。「暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう」のキャッチフレーズ
で知られるラジオの長寿番組「心のともしび」などを通じて宣教に努めた。

ジェームス・ハヤット氏死去＝「心のともしび」で福音放送
　ジェームス・ハヤット氏（カトリック東京大司教区司祭、心のともしび
運動本部代表理事）１４日午前７時２１分、肺炎のため京都市上京区
の病院で死去、８６歳。米国アイダホ州出身。葬儀ミサは１７日正午
から京都市中京区河原町三条上ルのカトリック河原町教会で。
喪主はカトリック東京大司教の岡田武夫（おかだ・たけお）氏。
　４９年に来日。５２年にカトリック精神を伝える「心のともしび運動」
を始め、ラジオ、テレビなどで福音放送を続けた。（了）（2009/01/14-21:04）
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2009011400984

信者じゃない頃、心のともしびに手紙を出したら、神父様から
手紙が届いておどろいた。要理の本を読んで私は信者になった。
その後、教会にハヤット神父様が来られたことがあった。
お忙しいだろうけど、日本中の教会を回っておられるようだった。
一生を宣教に捧げられたと思う。
心からありがとうと言いたい。おかげさまで私はがんばっています！

教会っていろんな信者がいるよね。
体が弱いんだか何なんだか、最古参の信者の使い走りみたいな爺さんとか。

>>655
ハヤット神父からの手紙って日本語文ですか？
それとも英文ですか？

きょう、久々に聖書講座に行ったが
２０人　→　２人に減っていたｗｗ

さびすぃ〜

>>657
日本語でした。
達筆な字だったので代筆だったかもしれませんが、
あなたのような若い人に期待しています、って書かれていて
有難く思いました。

>>659
そうですか
神父様の直筆か代筆かなんともいえませんが
もし今もお持ちなら大切に保管してくださいね
その手紙いただいたときの新鮮な気持ちは大切です

クリスチャンでもないのですが、ミサに参加できますか？

>>661
参加できます。

>>662
レスありがとうございます。
会社経営してるんですが、何か迷いみたいなものが最近･･･

>>663
http://homepage2.nifty.com/kogushi/church.html

今週はがんばって御ミサに出よう

ハヤット神父は晩年トリエントミサだけを捧げた

>>666
河原町だが、ハヤット神父がトリエント・ミサを上げてなど聞いたことない。
メリノール会の司祭だから英語ミサならわかるが。

>>667
ハヤット神父は晩年手から痕血が止まりませんでした

>>668
うそつけｗｗｗｗ

ぜんちょ希美サロメ我ママ　ｗｗｗ

わたしは天理教なんですがミサに参加出来ますか？

わたしは統一教会なんですがミサに参加出来ますか？

今日はセンター試験の日らしいですね。
単なる世間話ですが・・

わたしは淫乱なんですがミサに参加出来ますか？

わたしは天皇陛下なんですがミサに参加出来ますか？

287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:34:11 ID:LsdCUVBO
なーんだ、真如苑のやり方はカトリックをまねした物だったんですね。
ここの議論、真如板とそっくりですね。

ちなみに、新興宗教真如苑では、その本部の教主が作ったヘンテコ涅槃像の本尊の足の下に
キリスト最後の晩餐の地の土を埋めてふんづけさせて、口では和合といいつつ自らはキリストより上という無言のメッセージを信徒に送っています。
そしてクリスチャンも取り込み、改宗しなくてもいい、本尊を拝むこと教主をあがめることはキリストに祈りをささげることになるという詭弁を使い
要するにお金を集める方便にしています。この傲慢何とかしてやってください。まねっこのくせに。

あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？

ふとっちーのぞみはイグナチオ教会に来ないでね。

心のともしび
　
ハヤット神父様
http://www.tomoshibi.or.jp/tv/hyatt.html

今日は聖アントニオ修道院長の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=011701

聖なる父よ、あなたは聖アントニオが、砂漠の孤独の中であなたに仕えるよう
選ばれました。聖人の取り次ぎを求める私たちが、自分を捨て、全てを越えて
あなたを愛することができるよう、恵みをお与えください。

聖アントニオって失せ物の聖人のパドヴァのアントニオじゃなくて修道制の開祖の人の方ね。

ヨシュア記って凄いな…

>>682
記紀の神武東征みたいなもんだよ

邪馬台国は奈良県にあった。

神武東征を否定するのは非国民だな。
クリスチャンは天皇制を支持する。

カトリック国で王制を敷いている国は少ない。

あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？

聖書にはきょうだいに向かってばかとか言ってはいけないと書いてるけどね

雑魚ほど群れる。
ダメなヤツほど群れたがる。
それは自然界においてもよく見られる。
つまり、弱い種ほど数が多く、群れを成す。
一人じゃ何も出来ないチキンになるな！！

我々ローマカトリック教会は二千年間、邪教・異端と戦ってきた宗教である。
日本に巣食う新興宗教に負けるはずがないでしょう。
邪教の粉砕は御心であり、霊魂の救済は義務である。
宣教を放棄することのないように。

プロテクタントに負けまくりだけど

プロテクタント

確かに強そうな名前だな

聖書の７０００年説を信じるならば、今はまだ終末ではない。
完全数の分け方で着目してみる。

現在は西暦の紀元から約２０００年である。（Ａ．Ｄ．２００９年）

聖書にある完全数は７だ。７を二つに分けると３＋４。
聖書学によるとそれ以外の分け方はしない。
例えば、５＋２や１＋６のような分け方はしない。
（そういう分け方をしない理由は７÷２の近似値か？　バランスの問題か？）

二つに分けた数字をかけたのが１２。（３×４＝１２）
１２という数字は十二使徒やイスラエル１２部族など聖書にある。

紀元を中心に１０００年ずつ区切ると、
４０００ＢＣ〜ＡＤ３０００を神の計画とするのが自然なバランスとなる。
この理論から現代は終末ではないと導き出せる。

あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？
あなた、バカですか？

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1120656461&aid=60542986&start=1

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1322273533&aid=64351816&start=1

>>690
>>我々ローマカトリック教会は二千年間、邪教・異端と戦ってきた宗教である。

第２バチカン公会議の前までね。

第２バチカン公会議
でだいぶ変わったナ
時代を見る目はある

>>697
ねーよｗ

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　早く死ねや　わかったな？ゴミクズｗｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿




あなたの　そばに　雹ぐるん

詳細
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

カトリック新聞1月18日号
不況の冬　静岡・浜松　
「日本人ホームレスの力に」ブラジル人信徒有志グループ失職後も炊き出し続ける
ttp://www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

神学校の勉強って大変なのかな？
結構やめる人多いし。

お正月に韓国映画「恋する神父」を見た
神学生の話で以外に面白かった。

>>701
マリア崇拝狂の誤りに気付いて辞めるんですよ。

ほー
そうなんですか。

カトリック中枢は三世紀先を考えてますからｗいや、マジで。
気の長い話だ‥ｗｗ

共産主義の次に打ち砕く敵はやはりあれですかね。

カソリックの可能性って、まだまだあると思うけどな…

日本人ってプロテスタントよりカソリック向きだと思うのよね。

13/01/2009 18.21.53
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=258389
ガザ：死者９００人を超す、避難民３万人、カリタスの診療所も爆撃で破壊

13日、パレスチナ自治区ガザにおけるイスラエル軍とハマスの戦闘は続き、この武力闘争に
おける死者は、先月27日のイスラエル軍による攻撃開始以来、900人以上に達した。
避難民は３万人にのぼり、国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）の学校などに身を寄せ、
困難と不安のうちに過ごしている。

多くの一般市民を巻き込むこの戦闘では、子どもや女性、高齢者だけでなく、病者や負傷者も
犠牲を免れない状況が続いている。12日には、ガザ地区で医療活動を行なっている
エルサレム・カリタスの診療所の一つも空爆で破壊された。

イタリア・カリタスの中東責任者シルヴィオ・テッサーリ氏は、ガザの人道支援活動の現状について、
「人員が不足しているだけでなく、医師たちは、爆撃と爆撃の間、瓦礫から瓦礫へと移動を
強いられながら活動している。彼らにも休息が必要だが、ここ数日の状況を知るだけでも、
休むことが何を意味するかがわかるだろう」と話した。

一方、現在のガザ地区唯一のカトリック司祭で、聖家族教会の主任司祭である、マヌエル・ムサラム
神父は、「私はまだ生きている。しかし、平和はますます息絶えそうな状態だ」と声明した。

マロン典礼・ビブロス司教、ベカラ・ライ師は、「国や人々がさらに武器や、テロリズム、暴力に
走ることは許されない。国家間の前向きな努力と対話によってこの悲劇が終結することを願う。
なぜなら代償を払うのはいつでも無実の人たちだからだ」と述べ、教皇の平和アピールと
心を合わせ、共に祈るよう呼びかけた。

＞日本人ってプロテスタントよりカソリック向きだと思う
プロ・カトの“違い”
某神父が言っていた、わかり易いたとえ。

海に面した断崖絶壁があるとする。
Ａ：柵をして「危険！立入り禁止」の看板を設置する･･･プロテスタント
Ｂ：何も設けない(状況を各自で認知して危険を避ける)･･･カトリック

どっちも看板はある様な気がする。
がけから落ちてけがを(罪を犯)した後、自然治癒(神様？)に任せるか、
お医者さん(神父さん)の治療(赦しの秘跡)にまかせるかの違いじゃないかなぁ。

カトリック＝スカイダイビング
プロテスタント＝バンジージャンプ

>>711
どっちもそれなりに危険な気がする。
命綱とパラシュートの違いって何ですか。
綱も切れる事があるし、パラシュートも故障して開かない事がある。
比喩の意図がよく分かりません。

プロテスタント飛び降り自殺
カトリックバンジー

それなら分かる。
飛び降り自殺しても稀に助かる人が居るし・・・
バンジーでも綱が切れたり長さを間違えたりして死ぬ人が居るし。
要は危険度の「違い」を主張したいのかな。

>>714
死亡リスクばっかで何もいいこと無いんだね。

>>715
死ななかったら100万円

>>716
もらえるの？

>>715
ものすごい生命の危機に遭遇すると、ドーパミンが大量に放出してハイになれるかもしれません。

牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけた、のぞみはイグナチオ教会に来るな。

>>704
東京大司教さんの口癖じゃないですかｗ
まさかご本人登場？

カトリックの生命倫理、受胎の為の性、生殖の為の性について詳しく教えてください

日本に外国の司祭が来られるのは、やっぱ基本的に日本人司祭が少ないからなの？

>>504：2009/01/09(金)たしかに聖堂に集うた全会衆の声より大きい声を出すのは常軌を逸してるわな。
あそこは会衆の歌声が小さ過ぎますね。ミサ曲ですら蚊の鳴く程。
頼むからミサおばちゃんを圧倒する程の勢いで、みんな歌ってよ♪

>>723おばちゃんが誤出現される前までは、皆、そこそこの大声で歌っていたよ。
おばちゃんのワンマンショーになってからは、皆、遠慮して(圧倒されて？)蚊になった。

>>724
なんで遠慮して圧倒されるの？
一致団結して元に戻ろう！
或いは、おばちゃん周りに男性聖歌隊を配置するなり･･･

前々から感じていたんだけど、麹町の衆は外に曝け出す祈り（聞いてよ〜っ、神様！）でなく、
内に秘めた祈り（神様、お聞き下さい）の方が多いのかねぇ。
教区直営教会にいる自分から見ると、フランチャイズはちょっと違う感じ。

神学校を辞めるのは女性絡みが多いと聞くが。

あー…

それが一番でかいかもね…

リトルべべなんとかっていうのはどうなの？

女性関係って、恋愛のことですよね

昨日のNHｋの男と女の〜みたいなの見た？
将来的に男は全滅するんだよ
人間の男はだけどね
なぜかというと精子が弱くなってしまって先進国では
自然には妊娠しない比率が多くなってきてるんだよね
ところが猿はというとめちゃくちゃ精子元気
なんていうかお猿の惑星も現実味を帯びてきたよ

どこにでもポルノがある日本で禁欲を貫くのは無理があるからなぁ

カトリック生活に音楽の記事を連載中の国本神父、教区は京都教区
となっているけど、普段は東京在住なんだろうか？
聖香油ミサとかでも見たことがない。

今朝の産経のあやや様
「パレスチナ問題なんか、遠い国の当事者同士の問題なんだから、日本が支援する必要ない」
「前にあそこの難民キャンプ視察にいったけど、そこの女教師に「あなたはアメリカ批判するけど、あなた方を援助してるお金はアメリカからでてるんですが？」と突っ込んだら、誘拐してやると脅された。パレスチナって怖いわね」
「どうせパレスチナに援助したって、ハマスに流れるだけなんだから」

>>730
＞お猿の惑星
「お」いらない、「お」www

>>726
神学生でも彼女できるのにおまいらときたらｗ

一般の男性には臆病なのに
神学生や司祭には妙に艶めかしく大胆になる隠れ淫乱女性信徒が
いるのは否定できない事実。
神学生や司祭の方々、くれぐれも気をつけてください。おねがいします･･･

神学生でも彼女を作るのは自由だよ、結婚できないだけで。
相手が神学生だってわかってるのに恋愛しようとする女って・・・
やっぱり男を堕落させるのは女なのかなあ。（当方女です）

女が仕掛ける誘惑は非常に巧妙だからね。
自分は一切手を下していないかのような素知らぬ顔で
いくつも、いくつも罠を張り巡らしていくからね。
鳩のように直き青年神父さま方、ときには蛇のように敏くなってくださいませね！

神父さんといちゃつき続けて、ふと気が付いたらおばあさんになってました
なんてありそうだ。

>>739それ、なんて玉手箱。

そりゃ神なんかよりセックスの方が大事だろ。当たり前のことだわな。

ボードレールが「女が神を信じられるのが不思議だ」って書いてたの思い出しちゃった。

>>732
マジレスすると所属の教区外で働いている神父様はたくさんいます。

>>736
>隠れ淫乱女性信徒

ﾜﾛﾀ
一般の男性には臆病なのに聖職者には女性性を示したら駄目じゃん。
弱そうに見える女性の方が実はしたたかで強いのは良くあること。

うちの教区は神学生が数年にひとりしか出てこないせいか、
冷静に見ているとアイドル並みの忙しさと扱われ方をしている。
教会はおばちゃんが多いから、まるで○川きよし状態だ。

ずん、ずん、ずん、ずんどこ♪

年寄りの神学生には辛い話だな

>>722
日本人だと胡散臭がられて、さらに普及が進まないから。

×普及
○布教

神父さんや神学生とくっついちゃう女性に生まれながらのカトリックと言うのは少ない。
未信者や信者になって日の浅い人ばかりだろう。

そういう人達が何で教会と縁を持つかと言うとやはり、それなりに神を求める様な心理的
或は実生活での葛藤があったからだ。
たまたま神にすがったが、場合によってはカウンセラーや「いのちの電話」精神科医、
弁護士、その他諸々に相談する事を選んでいたかもしれない人も多いのである。
それらの職業の人は相談者との距離の保ち方に気を使い、場合によってはそれなりの訓練を
受けている。

人は心を開いて誰かに何事かを相談した相手には親近感を持ち依存したり、異性の場合には
恋愛感情を持ってしまったりする事が多いのは心理学的に自然な事だからである。
そういった職業に熟練したプロは相手が自分に依存しないようにコントロールするし、
それがうまくいかなかった場合でも最低限、相手の感情に飲み込まれて、共依存の関係に
なったり、不適切な関係になる事がないように自制する事は出来る。
それが出来ないならば人の心のひだに分け入る様な職業につく資格は無い。

問題は未信者や信者になって日の浅い女性が淫乱かどうかとか、恋愛を仕掛けるかどうか等
ではなくて、人の心を扱う他の職業のプロが出来ている事が出来ない神父さんや神学生が
居ると言う事だと思う。
広い意味でのカウンセラー的職業の中で、独身を守ると言う点でこういった問題に対して
抜きん出て不利であるにも関わらず、心理学やカウンセラーとしてのテクニックの熟練が
足りないとしか思えない。
養成課程の早い段階でそういった女性信者が神父に依存する心理学的メカニズムについて
学問的に学びそれらへの対応について徹底的な指導を受けるべきだと思う。
むろんそういう事を学んではいるのだろうが、足りないからこういう問題が起こるのである。

３０超えて彼女もいなく結婚もできない信者が多いというのに神学生ときたら…
この際彼女欲しい椰子は神学生になれよｗ

資本主義がダメなら、
共産主義国家が崩壊した過去があるのなら、
その両方からいいとこ取りすればいいだけのこと。

かつて、超大国のソ連と米国に挟まれていた我が国は、
「最も発展を遂げた社会主義国家　日本」
と揶揄されながらも繁栄を築いた。

これは両方の超大国から吸収した結果である。
共産主義と資本主義の両方から優れた部分を学べばいい。
偏り過ぎるのは良くない。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20386664,00.htm
ローマ教皇ベネディクト16世、次のYouTubeスターに？
2009/01/19 15:59

ローマ教皇庁（バチカン）は2008年12月に「iPhone」に祈りの言葉を読み込むことができるアプリケーションを正式に承認し、
ガジェットを使った福音の伝道に賛意を示したばかりだが、ハイテク技術を受け入れるさらなる姿勢を示している。
ローマ教皇庁は現地時間1月17日、ローマ教皇Benedict 16世が自身のYouTubeチャネルを開設すると発表した。

Associated Pressによると、同プロジェクトではVatican TV CenterとVatican RadioがGoogleと協力し、
教皇による演説の原稿やビデオが教皇に関するニュースとともに同チャネルへ直接掲載されるという。
教皇庁の報道担当部は今週、同プロジェクトに関するより詳しい情報を発表すると述べている。

教皇庁はこれまでもハイテクを積極的に受け入れる姿勢を見せており、
今回のYouTubeに関する発表はそれほど意外なことではない。
カトリック教会の関係者は、今日の世界では聖書を配布する上で家電製品は不可欠であると語っていた。

2008年10月に開かれたカトリック司教の会合でリリースされた公式声明では次のように書かれている。「
神のお言葉は、（印刷物だけでなく）ラジオ、仮想オンライン上での配信によるインターネットチャネル、
CD、DVD、iPod、さらにテレビや映画のスクリーンを介しても人々の心に響くはずである」

これには、教会関係者からお墨付きを得ているiPhone用アプリケーション「iBreviary」も含まれている。
同アプリケーションは、Paolo Padrini神父とウェブデザイナーのDimitri Giani氏が共同で開発した。
これを利用して、ユーザーは聖務日課書やミサなどを捧げるための祈りの言葉をiPhoneに読み込むことが可能である。

流行に敏感なBenedict 16世は、贈り物としてもらった白の2Gバイト「iPod nano」を所有し、
テキストメッセージで自身の略称を使いこなしている。
2008年7月にオーストラリアのシドニーで開催されたWorld Youth Dayで、
教皇が参加者に送ったテキストメッセージに「BXVI」という略称で署名したのは有名な話である。

>>750
さいたま教区は司祭と信者の共依存を許さないらしいですよ。数年前の教区報
に載ってた。

それはやっぱり、神父をカウンセリングのプロとして鍛えなければ
ならないということだね。すがってくる信者は選べないから。

>>754
「共依存」ってアルコール依存とか薬物依存とか同じ「依存症」の一種だそうだから、
「ならないように気をつけましょう」なら分かるけど、許すとか許さないとか「禁止」でどうにかなるもんではない。
「病気になってはいけません」と言う規則を作る様な物ですね。

むしろそうなりそうな徴候が見えた時点で、「第三者によるケア」が入るシステム作りなら分かるけど。
「許さない」って言うのが「そういう不心得な女性信者はよそに言ってもらいます」と言う事なら
「病人は出て行け」と言うのと同じだから・・・

ちなみに「共依存」って配偶者間とか、親子とか、同棲どうしの友人同士とか、
ボランティアと被援助者の間でも起こることで異性間の不適切な関係だけを指す言葉ではないよ。
どんな関係の人間同士でも起こりうる事。

私の周囲にも共依存(推定)のせいで、それ以外の人間関係がうまくいかなくなってしまった人が居た。
共依存は「特別な関係」だから、結果として他の人間関係を壊して２人の世界にこもってしまうんだ。
私は医者でもなんでもないけど、その時に何かしてあげられる事はないかと思って随分あれこれ調べた。
結論として、私は家族でもないし、その人達と周囲がうまくいかなくても、出来るフォローには限りがある。
「共依存」の２人がお互いだけを頼みとして周りに壁を築き、問題を認識せず、それで満足しているなら
もう「素人」の私に出来る事は無い。
彼等と周囲の「うまくいかなくなった人間関係」を取り持つのにも疲れました。

だけど教会の中の事なら心についての「専門家」が幾らでも居るんだろうし、そういう人達に心を砕いてあげて
欲しいなぁと思う。
取り返しのつかなくなる前に「病める人」として周囲が冷静に対応してあげて欲しい。

>>755
そーゆー事です。
縋ってくる信者、未信者は相手が「プロ」だと思って無防備に心を開く部分もあるのだから、
きちんとプロの態度と技術で話を聞く準備ができてないのに対応しては駄目。

>>756
>同棲どうしの友人同士とか、

訂正
「同性どうしの(単なる)友人同士」

ホモとかレズとか性的な関係じゃなくてもと言うこと。

依存症の女性たちが神父や神学生と複雑な関係になる前に、
周囲の人々は止めないのでしょうか
第三者には分からないものなのかなあ

デキてるかどうかの見極めは？
どっかでデートしてるとかキスしてるとか
あきらかな状況を見なかったら何も言えないでしょ。

深い悩みを抱えた人の相談を聞くにはやっぱり秘密が保たれる事が必要だし、赦しの秘跡以外で
例えば未信者とかの相談に乗るのにふさわしい時と場所に関する指針が必要じゃないかなぁ。
相手が妙齢の女性でも第三者に同席してもらう訳にはいかない場合もあるし。

後やっぱり秘密を打ち明けた打ち明けられたと言う関係に幻想を持ち込まないようにしないとね。
岩崎宏美の「聖母達のララバイ」にある様な「あ〜私にだけ見せてくれた貴方のその涙」という
陶酔に落ち込まないようにするには少なくとも相談を受ける側の自己コントロールが出来て
いないとね。
でも第三者の居ない様な時と場所で自分の側の弱さを開示してしまって、信者の女性から
「あ〜私にだけ見せてくれた貴方のその涙」と思われてしまう場合もあるようだし。

まあ、とにかく「私にだけ」なんて誤解を相手に抱かせる様なやり方は周囲の目には触れにくいよね。
カウンセリングには秘密がつきものだけど、その関係性にまで秘密を広げないようにするのが
肝心だね。

何か相談事をしているなぁと言う時、第三者はそれを察して遠慮して完全に席を外すのではなく、
相談内容が聞こえる心配は無いけど、視界には入る距離に居てあげた方が良いかなぁとは思う。
神父さんからそれでもあえて「席を外して下さい」と言われない以上はあえて、無神経、無遠慮に
見えても居続ける。
そういう配慮が結果的に神父さんと相談者を守る事になるかも。

>>756
二人だけの世界に閉じこもり続けて、
女性の方が婚期を逃してしまったら悲惨な話だよな。
そういう場合、神父は罪意識に苛まれないのだろうか。

＞岩崎宏美の「聖母達のララバイ」

年齢感じた、ごめん。

>>762

共依存は「相手にとって自分はどうしても必要不可欠な存在だ」と感じて
自己評価のよりどころと出来る点が出来る所がミソだから。
共依存中はその関係がお互いにとってマイナスだとはあまり感じないと思う。

>>763

そういう貴方も同年代・・・ですね。

>>760
シッポを捕まえてレッドカードを突きつけるにはどうしたら良いかという発想より、
関係が決定的になる前のイエローカードの段階でそれ以上進まないように周囲が配慮する
方が良いんじゃないかなぁ。
周囲が具体的に何かを言わなきゃいけない様な状況になってからじゃ遅いよ。
何かを相談している最中でもないのに２人の会話に誰かが加わるのを嫌がったり、
自分と話している時に相手を連れ出されたりする事を必要以上に嫌がる傾向が見えたら、
迷惑がられても、それに気付かないふりしていちいちお邪魔虫するとかして
２人の関係が深まらないようにした方が良いと思うよ。

>>765
そんなに食い込む必要ある？
恋愛も信仰も同じで、結局は本人同士の意志でしょ。
ヘタなことしたらロミオとジュリエットになる場合もあるよ。
なんせ共依存なんだから。

かといって距離を置きすぎてしますのもアレだしね。。

だーっと本格的な共依存or恋愛関係にいっちゃう前に２人で居る機会を
減らしてやった方が良いと言う事。
なるべく意図的にやっていると気付かれないようにね。
２人っきりで居る機会が増える程盛り上がっちゃうんだから。
さりげなく邪魔しているうちに片方だけでも冷静になってくれれば、
お互いが恋愛感情を強く認識する前に終わるかもしれないじゃん。

上尾教会の神父って、

ジャイアント馬場に似てると思うのは　俺だけか？

2ちゃんで神父様を中傷。
信じらんない。

まーたしかに傷つきやすい年頃だわなｗ

>>768
でもでも、今はメールでやり取りできちゃうから
一回メアド交換されちゃったらわかんないね。

私自身、メールでのやり取りが多いです。

教会維持費について教えてください。

どれくらい納めるのが適切なのでしょうか？
自分の職場の、お茶お菓子代や冠婚葬祭互助会費とは比べようがなくて困っています。

他の信者さんはカト学校つながりなどの方が多いようで皆さん身なりが良い方ばかりで
お尋ね出来ずに困っています。

>>773
3,000円でも、5,000円でも１万円でも、自分が気軽に払える金額で
いいと思います。
多く納めたからっていって、神父が大切に扱ってくれる訳もなく、
少ないからといって、邪険にされるような教会なら、自分から離れ
ましょう。教会の主は、イエスさまですから。

修道者目指してる女子です。ある祈りの大好きな会がありますが、自分にはまだそこでの生活は厳しすぎるよう。神経痛の持病があるので寒い修道院の生活に耐えられるか。病気がある人は基本入会は難しいと。召命を感じるのは自我の声なのか、まだ答えが分かりません。

修道者目指してる女子です。ある祈りの大好きな会がありますが、自分にはまだそこでの生活は厳しすぎるよう。神経痛の持病があるので寒い修道院の生活に耐えられるか。病気がある人は基本入会は難しいと。召命を感じるのは自我の声なのか、まだ答えが分かりません。

大事な事なので二度いいました。

修道院は寒い印象はある。石造りと高い天井。節約生活…。

見習いで短期間だけ居てみて様子みる人も知ってる。
様子みてから決めたら？

>>769あんま、そうゆうことは
こうゆうとこでは書かんほうがええぞえ。

修道者を目指すなw
完徳を目指してください。
話はそこからです。

女っていのはやっかいですよ
創世記にもヘビにそそのかされて実を食べちゃったですしね
しかも相方にもすすめてしまったしね
その末裔がTHE女ですからあしからず

７７８さん、ありがとうございます。体験をしてみる必要はありますよね。

ちょっと聞きたいです…。

カトリックの夫が他の女性に懸想していて、
「彼女とＨしたいって思ってないから罪にならない」と言います。
これって本当に罪にならないの？

夫自身からも罪の意識は感じられないし、
夫のカトリックの友達（宗教科教師）は
「行動に移さなかった君の夫を、誇りに思うべきだ」とか
「うちの嫁だって芸能人に懸想してるけど、問題ない」とか言われました。

ちなみに、まちがいなく懸想or妄想しかしていないと思います。
夫はカトリック系の学校で教職についていて、
相手のコは教え子（在学中）。
行動が伴っていたらもちろん失職します。
「Ｈしたいって思ってない」っていうのも、状況から考えると、
自分自身に対して「Ｈできないぞ」って言い聞かせてるだけなんじゃないかと。

懸想の意味のとらえ方次第だけど
想い憧れる程度なら罪にはならないのでは
恋焦がれているのなら駄目だろう
まぁ本人の本当の気持ちがどこにあるかは本人と神さまくらいにしかわからないけど

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のカトリック教会行ったんです。カトリック教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかクリスマスミサなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャンドルサービス如きで普段来てないカトリック教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
キャンドルサービスだよ、キャンドルサービス。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカトリック教会か。おめでてーな。
よーしパパろうそく灯しちゃうぞ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クリスマスケーキやるからその席空けろと。
カトリック教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
跪く奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、トリエントミサで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トリエントミサなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トリエントミサで、だ。
お前は本当にトリエントミサを挙行したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トリエントミサって言いたいだけちゃうんかと。
カトリック教会通の俺から言わせてもらえば今、カトリック教会通の間での最新流行はやっぱり、
第一奉献文、これだね。
第一奉献文ニカイア・コンスタンチノポリス信条。これが通の頼み方。
第一奉献文ってのは聖人が多めに入ってる。そん代わりエキュメニズムが少なめ。これ。
で、それにニカイア・コンスタンチノポリス信条。これ最強。
しかしこれを頼むと次から司教にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、子供ミサでも与っていなさいってこった。

おそらく、恋焦がれているのだと思います…。
業務用の手帳にも個人的な日記にも
彼女のラフスケッチや彼女に会えてうれしかったことなどが
たくさん記してあります。

>>783
お気の毒です。
あなたの夫さんは「教え子に手を出したらクビ」ということをちゃんと理解していて
いまのところ理性が勝っているということでしょう。
「配偶者以外の異性に思いを寄せてしまう」ことは長い人生のうち、もしかしたら
仕方のない事かもしれませんが、それを隠すことなく
「精神的に妻を裏切り、かつ平然としている」ことは大きな罪だと思います・・・。
毎日一緒にいる配偶者にはさぞ切ない仕打ちでしょう。

離婚をお考えでないのでしたら、教え子の彼女が卒業して目の届かない場所に行けば
熱は冷めるかもしれませんので、軽率な行動は取って欲しくないと願っています。

>>786
自分の物になっていない物が良く見えてしまう事は男だからあるよね
行動に移さないだけ良いと言われてもやはり女性の側からすればそう簡単に納得はできないでしょう
早く間違いに気が付いてくれるように祈りましょう。

これは宗教的な事では無いけど手帳や日記を見られるような窮屈な生活をおくらせてしまっている自分にも目を向け
安心して帰れる、心安らぐ場所を作ってあげるように努力も必要かも

隠してはいたのかもしれません、一応。
でも、私が彼のプライベートなものに目を通したくなったのは、
「君がみれば怒るようなことも日記には書いている」と言われたからでした。
ずっと黙っていてくれたらよかったのに、と思います。

すべてが暴露したあとでの夫のいいわけにも、悲しい気持ちでいっぱいです。
（将来小説を書きたかったから、創作してみた云々）
せめて彼の気持ちを正直に言って欲しかったです。

>>788
私が至らない妻であるのもご指摘の通りです。

>>787
ありがとうございます。
離婚まで、つまりそういう現実的なところまで、まだ思考がめぐりません。
今までの結婚生活が何だったのかという過去と、
目の前に露呈している現在のできごととの間で
心が千切れそうになっています。

>>783　さん
夫さんときちんと話し合いはなさっていますか？
夫さんの私物を見てしまったのは良くありませんでしたが、少なくとも夫さんがあなたと
別れるつもりがないのなら、夫婦間で彼女のことを口にするのはルール違反です。
あなたもそんな言葉は聞きたくないでしょう？
自分の気持ちをもっと主張してみるべきかと・・・

今回のことが発覚するまで、私は夫のことを心から信頼していました。
結婚のときにカトリックへ改宗はしませんでしたが、
（父方の親戚で以前トラブルがあったため）
結婚生活の中で彼が垣間見せるキリスト者としての生き方に、
いつか私もカトリックになろうかな、と思っていました。

しかし、今は夫の価値観を理解することはできないと感じます。

>>791
話し合った…つもりです。
結果が、783や789で書いた罪悪感の無さや言い訳です。
夫は「ごめん」と言ってはくれましたが、
もう終わったことだと思っていますし、
私が猜疑心で苦しんでいることを、夫は面倒だと感じています。

信者じゃないのか
祈るとか言っちゃったけどそれだと気持ちの切り換えも難しいな
日記を見た事とかを自分から謝っちゃうのはどうかな？
自分に負い目があるのに謝られると結構弱いよｗ
信者なら素直に謝れば許してくれると思うし
そこからお互いの気持ちをもっと素直に言えるかもよ

好きなら好きと伝えて求めるだけはなく
ちゃんとこちらも与える
それと想像だけど話を見ていると貴方にもっとかまって欲しくて
わざとそのような事を言っているようなきもする
その彼女の気持ちがどうなのかもわからないし
自分なら浮気心を感じさせたり、わざわざ日記に書いたりしない

皆さんありがとうございます。
聞いてもらえて少し落ち着きました。

>>794
そうなんです、信者じゃないので、
カトリックにおける罪について誰かに尋ねたかったのです。
彼の家族には聞けませんし…。
日記を見たことを伝えて、話し合いを持ちました。
見たこと自体は責められていません。
そもそも彼が日記の中身を匂わしたこともありますし、
証拠を残したり、私がいつでも見られるようにおいていたのが悪かった、と言っています。

>>794
>好きなら好きと伝えて求めるだけはなく
>ちゃんとこちらも与える

耳が痛いです。
自分を戒めます。

旦那さんも酷いよね
奥様としては解せないお家騒動だとお察し申し上げます
忘れることが肝心なんだけど
忘れるアイテムの最強はやはりお金だよね
旦那さんに50万ほど貰えば
すっきり出来ると思うよ
そのお金でエステにでも行ってみたり
服をかってみたり自分磨きに使うと晴れ晴れするし
旦那さんにも妙なありがたみがわく

>>798
超現実的なアドバイスありがとうございます。
選択肢に加えますね。

>>799
男はファンタジーに生きるものらしいから　行動に移してないなら
まず大丈夫だと思うぞ

>>774さん、ありがとうございます。安心しました。

難局に立ち向かってる麻生総理を責めるとは何事だ？

「誰が総理大臣になっても日本の政治は同じ」
と言ってる国民が
「責任を取って総理を辞めろ！」
とは破綻した論理である。

福田さんが総理大臣の時とはだいぶ違う。
個性が違えば国の舵取りが変わるのも当然の流れ。
実行力は麻生総理のほうが上でしょう。

正直言って総理大臣が変わって良かったと思ってる。
福田さんでは、この国難を乗り越えられなかった。

>>802
嗚呼、仏教徒の福田に比べて麻生首相の格調の高さよ！

旦那のした事も酷いけど、それに加えて旦那の友人が

>「行動に移さなかった君の夫を、誇りに思うべきだ」
>「うちの嫁だって芸能人に懸想してるけど、問題ない」

と言うのも、腹がたつし、「宗教科教師」の肩書きで言われたら
宗教的背景のある言葉かなにかの様で一般人には言い返しにくいよね。

でも聖書には「行動に移さなければ奥さん以外の女を思っていても罪ではない」等とは書いていません。
むしろ逆で心の中で浮気するのも、行動に移しちゃうのと一緒で罪だよと言うのがキリスト教です。
貴方に宗教的知識が無いと思ってなめていますね。

今度あったらもう一度問いただすか、「心の中で思うだけならかまわないと言う"あなた方の"キリスト教の
価値観が理解できないから理解の為に教会の入門講座に少し通ってみようかしら」位の嫌みでも言って
やったらどうでしょうか。
いっそ本当に教会に通った方が旦那の浮気を防止するプレッシャーになるのではと言う気もします。
教会側はそんな動機で来てはいけない等とは言いませんし言いたくなきゃ言う必要も無いしね。

それに一生知り合う事も無い「芸能人」相手に熱を上げるのと、毎日会ってる「教え子」に熱を上げるのを
一緒くたに論じるのもおかしいですよ。
その人の奥さんが毎日会ってるスーパーの店員さんに熱を上げて写真やら似顔絵やらを隠し持って眺めていたり、
日記に「今日は言葉をかわした嬉しい」だの「目が合って心が躍った」「ずっと貴方の側に居たい」だの
書いていたら、いくら性的行動が伴っていないからと言っても「問題ない」などと言えるわけないです。

それからミッションスクールの卒業生として一言「旦那さん、ミッションスクールをなめていますね」
旦那の感情が学校に知れたら、かなり大変な事になりますよ。

中学生時代、私の友達は英語が好きでよく放課とかにも熱心に質問にいっていたのですが、相手の先生が
若かったので生徒達の間で怪しいと言う噂になり、何の後ろ暗い事も無かったのに職員会議、PTAが大挙して
集まる大騒ぎとなり、先生は「責任を取れ」とPTAから迫られ、友人まであわや婦人科での診断を迫られそうに
なる騒ぎとなりました。
最後には根も葉もない噂と理解してもらえましたが、友人はトラウマで英語嫌いになりました。

旦那の妙な視線が噂となるだけでも問題ですが、妙な事を書き綴った手帳をどこかに置き忘れでもしたら、
それは「物証」です。
クビにまでなるかどうかはともかく、かなり学校に居づらくなりますよ。

キリスト教で罪だとかそうじゃないとか関係ない。
自分の片割れである奥さんが悩んだり悲しいのに
平気な顔して生活できる旦那の気持ちが知れない。
家族でしょ？
なめてんの？

>>800
まさに、夫がそのようなことを言うのです。
書き留めていることは創作で、
実際には書いている内容ほどその生徒のことを思っていない、と。

本当にそうならどれだけいいかと思います。
でも、残念ながら彼の心の本当の部分は、
784さんが書かれている通り、彼と神さまにしか分からない。
ひょっとしたら彼自身分かっていないのかも知れないし、
逆に、良く分かっているから、
彼女への恋焦がれる気持ちを認めてしまうと暴走しそうで
実際より、軽い想いだと言っているのかもしれません。

>書き留めていることは創作で、 実際には書いている内容ほどその生徒のことを思っていない

それって、生徒をアダルトビデオやエロ写真集の代用品にしているのと一緒だと思うよ。
実際には男女間の愛情は無いけど妄想の対象にして楽しんでいますっていうことでしょ。
「別に襲う訳じゃないから」とか、「それほど厭らしい事は想像していませんから」・・・って
言ってるにしても、相手の生徒が気付いたらかなり気持悪がるだろうし、心の傷になりかねないよ。

>>775=>>776
修道会は活動修道会と観想修道会の二つがあります。

活動修道会は常に忙しく祈りの時間が十分に取れないこともあり、
そのために観想修道会は活動修道会のシスターたちの為に祈る縁の下の力持ちのようなもの。
もちろん一般の方たちのためにも祈られていますが・・・
活動修道会は学校、病院、福祉施設と様々な領域があり、其の時代のニーズに会わせてそれぞれの修道会が活動しています。

世界には女子修道院が約１００ほどあるようですから、本当に修道生活で一生を送りたいと願うなら、
主だった修道会を早めに尋ねてみてはいかがですか？　年齢も早い方がいいと思います。
当時２０代であった友人は、夏休みの休暇を利用して一週間ほど体験してから決断しました。
あなたがどんなに希望しても、まず修道会があなたを受け入れてくれるのか分からない段階で悩んでも始まりません。
その修道院にどうしてもとこだわるならともかく、別の修道院で道が開かれた人も少なくはありませんよ。

>>804
私も夫の友人に対して同じように感じています。
彼は夫よりも一回り以上年上で、
夫が色々なことを話す唯一の人です。
そんな人から
>> >「行動に移さなかった君の夫を、誇りに思うべきだ」
>> >「うちの嫁だって芸能人に懸想してるけど、問題ない」
なんて聞いて、夫はますます「自分のやったことは何でもない」と思ったようです。
私は、諸々見つけたときに手が震えたり吐いてしまったりしたんですが、
夫の友人の言葉を聞くと、自分の反応が病的だったのかと思いました。

>> と言うのも、腹がたつし、「宗教科教師」の肩書きで言われたら
>> 宗教的背景のある言葉かなにかの様で一般人には言い返しにくいよね。
>> でも聖書には「行動に移さなければ奥さん以外の女を思っていても罪ではない」>> むしろ逆で心の中で浮気するのも、行動に移しちゃうのと一緒で罪だよと言うのがキリスト教です。
>> 貴方に宗教的知識が無いと思ってなめていますね。 等とは書いていません。
まさにそこなんです、私がここで書き込み始めた理由…。
私の最も親しい友人Sはアングリカンなのですが、
Sは「あなたの夫とその友人（Kとします）は神の教えを冒涜している」と怒っていました。

ドチビがボコられてたのは笑ったｗ
あの廃棄物はボコられて当然。
いい気味だったよｗｗ　ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗ

てめえの破滅なんざ　せせら笑うだけだって。
非常識なゴミに同情なんてするわけねーだろ。
もっと不幸になれよクズ

ドチビ　サロメ　サンチャゴ　メェ　ignis　narumi

くだらねえ連中だったよ。
いい歳して社会性が欠落してる稚拙なカスども。
つまんねー終わり方。

修道院を途中で出て、その後生活が建て直せなくて苦労している人が一杯居るよ。
学生さんみたいだから、焦らないで、学生のうちにいろんな資格とっておいたら
どうかな。
宅建とか、行政書士とかファイナンシャルプランナーとか、社会福祉士とか
通信教育レベルの学費で取れる物を中心に。
親も多少なりとも安心するし、修道院に持っていって役に立つ事はないかも
知れないけど邪魔になる訳じゃないでしょ。何かで役に立つかも分からないし。
世の中には美術史のすごい本書いてるシスターも居る位なんだもん。
それに他に立派に生計を立てられる甲斐性があって、尚それを振り捨てていく方が
かっこ良いよ。

>>800
すみません、引用がおかしくなってしまいました。

>> むしろ逆で心の中で浮気するのも、行動に移しちゃうのと一緒で罪だよと言うのがキリスト教です
さらに言うと、夫は元神学生で、今現在も熱心な信者だと思います。
夫の友人Kも元神学生です。
彼らは神学校で何を学んでいたんでしょう…。

>>805
昨年4月から夫が彼女に教える授業は無くなったということで、
頻繁に彼女に会うことは無いようですが、それがなおいっそう夫の気持ちを昂ぶらせているようです。
彼女のスケッチの横に
「あらざらむこの世のほかの思ひ出に 今ひとたびの逢ふこともがな（和泉式部）」
と書いてありました。
もう、バカかと思います。

夫は学校ではとても紳士的だという評価を得ていて、
年に２〜3人は彼を恋愛対象として好きだという生徒がいるようです。
今回の女子生徒も、はじめは彼女が夫に好意を寄せていて、抱きついてきたりしていたそうです。

正直、校長に言いつけてやりたい衝動を覚えます。

>>806
内心平気かどうかは私にはもう分かりませんが、
今日も元気に学校へ行きました。

元神学生・・・ですか。
基本的にロマンチストで、思い込みが強く、自分を正当化する詭弁をひねり出して、弁舌で
人を煙に巻くのがうまいんですよね。
まぁ、今回の詭弁は稚拙ですけど。
それこそミッションスクールの中学生でも速攻で反論しますよ。

本気でお勧めするんですけど、貴方も教会で多少教義について学んだ方が良いと思います。
元神学生２人に裏切られた今はカトリックに対しても良い感情は抱けないかもしれませんが、
別に入門講座に通ったからと言って信者にならなくてもかまわないのです。

ただこの先、夫が都合の良い事を言う度にそれが信仰に照らしてどうなのか、自分とは異なる
価値観として認めるべき物なのかどうか全く分からないと余分に悩む事になると思います。
変な事を勧める様ですが「敵を知る」位のつもりで「反論上手」になる為に「ちょこっと」
教会に行かれたらいかがですか。
自信を持って反論できるようになりますよ。

>>808
最近は彼女から意志表示をされないので分かりませんが、
815で書いたように、彼女に夫を好きな時期があったことは間違いありません。
ひょっとしたら彼の妄想日記の存在を喜ぶのかもしれません。

釜が崎　あいりん地区　三角公園
「勝ち取る会」　
「炊き出しの部」
毎週　火曜日　土曜日　１１時頃から〜１２時半頃まで

炊き出しのボランテア募集してます。
必要なものは無し。濡れるときがあるのでタオル持参してくと良い。
昼食は出ます。 宗教宗派関係なし。
私はカトリックですが、福音の実践で行ってます。たくさんのことが学べますよ。

>>815
>正直、校長に言いつけてやりたい衝動を覚えます。

職場に言いつける位ならとりあえず、元神学生２人が通っている教会について行って、
そこの神父さんに「元神学生２人が心の中で妻以外の女を思っていてもかまわない。
行動に移さないだけで立派だと妻は誇りに思うべきだ。と言っているがカトリックの
価値観ではそういう事になるのか」と聞いてみてはいかがですか。

元神学生２人にとっては誇るべき事で恥ずべき事ではないと言うのだから神父さんに
聞かれても平気な筈でしょう。
神父さんもさすがにそこまで都合の良い事を言う２人の元神学生には多少の説教もして
くれるのではないでしょうか。
仮に説教してくれなくても、なんと言い返せば良いか位は教えてくれると思います。
２ch.で相談するより遥かに頼りに出来ると思いますよ。

実際に聞きに行かないまでも、旦那に「この事について貴方の教会の神父さんにご意見を
伺いたいのだけれど、恥ずべき事じゃないと言うならかまわないわよね」と言ってみれば
いかがでしょう。さすがに「恥ずべき事だ」と認めざる得ないと思うのですが。
先にこの問題を外部に持ち出して「宗教科教師」を援軍に連れてきたのは旦那ですしね。

>>820
思うだけなら罪じゃねーよｗｗ
心の中で同意し淫らな妄想を楽しんだら罪

繰り返します。
セックスしたいと思うだけで罪のわけないだろ
セックスしてる妄想を楽しんだら罪

もし恥ずかしくない行為なら公言されても構わないでしょうね。
でも相手がどうであれ、復讐すると後で自分がツラくなるよ。
だから「赦し」が求められる。

ここは夫婦仲を取り戻すチャンスじゃないの？
ヘンに敵対しないで旦那さんに対して素直に好き好き攻撃してみたら？と思う。

なんで自分が悲しかったり怒ってたりするのか考えて。
何がツライって信頼していたパートナーが他に行って
自分の一部に喪失を感じる事を嫌悪するからでしょ。

心の中にフタして外的対策だけしたって人生にはなんの意味もないよ。

>>820
神父さんに話す件、私も考えていました。
信者ではない人間が1対1で神父さんに相談することは
そんなに難しいことではありませんか？
電話でアポとか取った方がいいのでしょうか。

>>817
元神学生の性格、当たってます！

正直言って、今現在は入門講座に通うだけの心の準備ができていません。
平静を取り戻したらもう一度検討してみます。

>>821,822
セックスしたいと思うところから
セックスしてる妄想をするに至るまで、
そんなに隔たりがあるものなのでしょうか。
よく分かりません・・・。

>>826
あとでカトリック要理の該当箇所うｐしますよ

>>823
復讐というよりも、夫の視界からその女子生徒を除きたい、
という嫉妬や焦りに似ているかもしれません。
ただ、どうであれ、
実際そんなことをしたら自分がツラくなるのは間違いありませんし、
現実的でないですよね。
冷静に考えたら分かるのですが、暴露したい衝動もなかなか消えてくれません。

赦し、ですね。これこそ信者でない私には非常に難しいことです。
相手の改心や罪と向き合う気持ちがあって初めて
私のなかに彼をゆるす感情が生まれます。
これでは本当の意味の赦しではないかもしれませんが。

>>827
ありがとうございます。
お待ちしています。

>>827
貴方の言う「思うだけ」って言うのは通りすがりの女を見たり、知り合いの女性の下着が
透けていたりして生物的反応でついムラッと来たとか言う感じのケースでしょ。
継続的に、あれこれ妄想を書き綴っているんだから該当しないんじゃない。
私が言ってる「思うだけ」って言うのは、言い方が悪かったけど「実行が伴わなければ」と
言う意味だよ。

元神学生のご主人が女生徒と恋愛していたと仰っていましたが、
相思相愛の夫婦であれば、恋愛事件は起きなかったのではないでしょうか
僕の周囲には仲良し夫婦が多いですよ

>>831
何が言いたいのか分からないけど、
源氏物語の昔から洋の東西を問わず、
相思相愛の相手が居ても浮気する男は居るんだよ。
たまたま貴方の周りには誠実な人が多かっただけ。

>>824
>信者ではない人間が1対1で神父さんに相談することは
>そんなに難しいことではありませんか？

夫がカトリックなんだし難しくないです。

>電話でアポとか取った方がいいのでしょうか。

そりゃそうです。神父さんも用があるかもしれません。

>>828
>相手の改心や罪と向き合う気持ちがあって初めて
>私のなかに彼をゆるす感情が生まれます。
>これでは本当の意味の赦しではないかもしれませんが。

言いたい事はよく分かるよ。
それに「赦す」って言う事は「今やってる事をどうぞお続け下さい」って
「浮気」を許可する事とは違うと思うから。

>>830
>>貴方の言う「思うだけ」って言うのは通りすがりの女を見たり、知り合いの女性の下着が
>>透けていたりして生物的反応でついムラッと来たとか言う感じのケースでしょ。
これなら私も理解・許容できます。

夫の継続的な妄想ですが、少なくとも昨年の４月からは彼女のスケッチ・叙述がありました。
もしかしたら昨年度（２００７年度）の業務手帳にもなにかあるのかもしれませんが。

遠いなら電話してアポとった方が良いけど、近くだったら行ってみて不在だったり、忙しそうだったり
したら家に帰って又他の時に出直せば良いよ。
その時にそこの神父さんがいつなら時間がありそうか周りの人におおまかにだけ聞いても良いしね。
「電話してアポとって」って難しく考えちゃうと、つい身構えちゃって行く踏ん切りがつかないよね。
フッとその気になった時に勢いで行ってしまった方が行きやすいかもしれないね。

>>831
少なくとも、私は相思相愛だと思っていました。この前までは。
今でも、周囲の人からは夫は愛妻家だと思われています。

でも、私からだけの一方通行だったのかもしれませんね。

>>836
そうですね。
アポとるときに、「どんなご用件で？」とか尋ねられると、なんと答えればいいか分かりませんし。
実は教会は目の前です。ちなみにそこで結婚式も行いました。
残念ながら式を挙げてくださった神父さまはもういらっしゃらないのですが。
現在の神父さまは外国の方で、日本語があまり上手ではないようなのが心配です。
他の教会に行った方がよいでしょうか。

実は夫は抑うつ症ということで、何年も通院しています。
特に昨年１年間は症状がひどく、私なりに心を砕いて彼と接してきたつもりです。
仕事は頑張りすぎないで、土日は学校へは行かないで家で休んで、とお願いしてきました。
夫はそれに対し、
「仕事がはかどらないから仕方ない、自分だって土日は休みたい、
これ以上自分に何かを求めるな（学校でも同僚などに気を遣っている、という意）、
二人の生活のために仕方なく休みなく働いているんだ」
という答えでした。
段々「休んで」とも言えなくなっていました。

それなのに、夫の日記には、
「彼女が部活をしている声が聞こえてきてうれしい（日曜）」
「彼女がいない学校なんて無意味だ。今頃どこにいるんだろう。やる気がでない（彼女が修学旅行中）」
などなど書いてあります。

自分が情けなくってしょうがないです。

おそらく夫は、友人Ｋにはそのような詳しいことを話していないと思います。
だから、Kの妻の芸能人をおっかける気持ちと対比されたのでしょう。

>>838
貴方が相談しやいように相談するのが１番だと思います。

言葉が十分でなくても、ある程度の経験のある神父様なら、相談事とか、
赦しの秘跡等の時には勘が働いて大体の事は理解できるとおっしゃいますよ。
ちょっと話してみて駄目だと思ったり、話したくなくなったら
「今日は少し気が向いたので伺いました」と挨拶だけして帰っても良いしね。
神父様に会ったからと言って何が何でも、その時に相談しなきゃいけない訳じゃないからね。

式を挙げて下さった神父様の転任先を知っていたら手紙で相談しても良いし。
どっかに出かけた先でカトリック教会を見かけてフッとその気になったら入ってみて、
神父さんがいらしたら相談しても良いと思います。
相談する事自体が気の重い事でしょうから、多少結果として無遠慮になっても、
まず自分の気持や気分を大切にして機会を見つけてはいかがですか。

神父になりたいが、もはや４０。

教会に出会うのが遅すぎたな。

>>841
ありがとうございます。
少し敷居が低くなりました。

司式してくださった神父さまは信頼できるかたなのですが、
重病を患って退任されてしまいました。
残念ですが、別の神父さまに相談したいと思います。

通常、夕方これからの時間帯って神父さまはお忙しいのでしょうか？

相互聖餐制のないプロテスタントからの改宗を考えているのですが、カトリック教会まで遠く通うのが困難なためミサにもまだ与れない状態です。一度カトリック教会付属の老人ホームでシスターの方とは話しましたが
勉強をするにも私は障害があるため原付や車で通うのが大変ですねと。
心のともしびなどの通信などの自宅での勉強などからでも大丈夫でしょうか？
長いこと内観瞑想の神父さまの機関誌を読んでいます。

あとプロテスタント出身の為ロザリオやメダイ、聖母像といったものが気になってしまいます。
どの様な心持ちでいればよろしいでしょうか？

>>843
>通常、夕方これからの時間帯って神父さまはお忙しいのでしょうか？

うーん。これは何とも言えません。その神父さんによりますね。
学校とかで教えていらっしゃる神父さんは夕方からは比較的空いていらっしゃるかもしれないけど、
ホームレスの方のお世話やなんかをしていらっしゃる方は忙しい時間帯かもしれない。
社会福祉施設関係に関わっておられる方とかね。

その教会の様子が分からないようならHPで平日のミサや入門講座の時間等を調べてそのほんの少し後、
他の方が帰られるくらいの時間を見計らって行かれたらどうでしょうか。
あまり時間を空けると他の用事で出かけてしまっておられるかもしれませんし。

まぁ、でも気楽に「行ってみて居らっしゃらなかったら、また行けば良いかな」くらいに思って、
あまり気負わないでリラックスして行きましょうね。

恋愛好きという問題って解決するものでしょうか

こういったらあれかもしれないけど
一方がクリスチャンで片割れがノン栗って
そのクリスチャンだっていう夫もたいした信仰は無いのが見て取れるよ
キリスト教に浸透すればするほど
クリスチャン夫婦を目指すからね
クリスチャンだっていぅ夫もたいしたこと無いじゃん
恋っていうのは風邪と同じだよ
暖かくして寝てれば大体は治るよ
お大事にね

>>839
そんなアホ旦那にかまってたらあなたまでおかしくなるからほっときなよ
旦那を甘やかすのは愛なんかじゃないよ
付けはなしてどれだけ妻にたいして失礼なことをしてるのかって
いうのをわからせないとこいつは、あなたの旦那さまはいつまでたっても
恋に逃げ道つくってヘラヘラして最後はだらしなくへたり込んだ
くっさいおっさんになるんだから
ほっときなよ

>>845
レス遅くなってしまいすみません。そして重ね重ねありがとうございます。

あれから教会をのぞきに行きましたが、
今日は神父さまはいらっしゃらないということでした。
また、再チャレンジしてみます。

>>842
カトリックのスレで、こう薦めるのも、場違いかもしれませんが。
真面目な話で、召命を受けて司祭の道を志しているにもかかわらず
年齢などの関係で涙をのんで断念しなければならない場合など、
プロテスタント教会の牧師という選択肢もあります。

実は、私の知り合いにそういう人が一人いました。
カトリック信者でありながら、年齢の関係で司祭の道を断念し
その後、プロテスタントの神学校に進み、
現在は日本キリスト教団の教会の牧師をされている方がおります。
プロテスタントに移ることでご本人は、かなり悩んだそうですが
神父様に相談された時、その神父様も喜んで賛成してくださったそうです。

宗派が違ってもイエズスのみ教えと神の国を宣べ伝えるということ
には変わりがないのですから・・・。
ただ、宗派間の微妙な問題があることは承知していますが
もし差し支えない範囲で、ご検討くだされば良いかと思います。

>>846
うちの夫を見ている限り解決しなさそうです。
だからこそ、本気で恋をする前に話してくれていたら、と思います。
秘め事にしてしまうから燃え上ってしまうのではないかと思います。
「○○ちゃんがかわいくて〜」ぐらいだったら
私もこんなに思い悩まなかったと思います。

>>850
丁寧なレスありがとうございます。

終身助祭制度もあるそうでし、俗世でキリスト者を追求する
そしてあなた様に頂いた方法、色々考えて行きたいと思います。

ありがとうございました。

>>847,848
そういうものかもしれませんね。（クリスチャンとノンクリスチャンの夫婦について）
もちろん夫も私がクリスチャンになることを望みましたが、無理強いはしませんでした。
私は、「まだ改宗できない」と言った私の気持ちを尊重してくれたのだと単純に安堵したのです。
夫の信仰心の深さを考えてみたことはありませんでした。

突き放す…うーん、結構発覚前は夫は自由だったのではないかと思います。
全く疑ってませんでしたし、
子供もいないので、帰りが遅い（教師としては）ことや土日の出勤も割と自分の意のままにしていたと思います。
その結果が今回のようなことだったわけで、
突き放しても、ラッキーぐらいにしか思わないのでは…と勘ぐってしまいます。

妻に対して失礼なことをしているという意識はないのは間違いないと思います。

>>842
レアケースなのでバレるかもしれませんが、
私のいる教区では奥さんと死別されたあと50過ぎて司祭になった方がいます。
神学校に入りたいと相談したときは、周りから猛反対を受けたそうです（家族は賛成）
数十年ぶりの勉強は本当に大変だったと仰っていましたが、あなたはまだ10歳もお若い。

>>844心のともしびの講座はとても役に立ちました。
自分自身このおかげで入門講座にも随分とすんなり気持ちが入れましたよ。
自分が思ったより早く洗礼に恵まれたのは、心のともしびの通信講座のおかげでもあります。

>>855さん
レスありがとうございます。
通信も後の実際の教会への学びにも役に立つのですね。
自宅療養が長いため手元に気付いたら色々と集まってしまい迷っているとこなのですが、私はバレンタインデスーザやマザーテレサの言葉が心にすっと入ってくるので少しずつ学ぼうと思います。

一難去ってまた一難で、
将来、別の女性と大恋愛になる可能性もあるでしょう

男をあんま追いつめるなよ。追い詰めれば追い詰めるほど
男の心は離れていくよ。そーゆうもんだよ。
男の背広のポケットの中を漁るような真似をすることは絶対駄目。
男は逃げるよ。

>>857
高い確率であると思います。
結婚の誓いって何なのでしょうか。

>>858
言われていることは分かります。
でも、誰のせいでこうなったんだと言いたい気持ちもあります。
男の背広のポケットの中を漁るような浅ましい真似を
女が喜んでやっているとお思いでしょうか。
情けなくて悲しくて自己嫌悪でいっぱいです。
見つけたくないものなのに、それを捜さずにはいられないのです。

こんなことを858さんに言っても詮無いですよね。自分の夫に言わなくては。
むしろ、結婚生活を続けていくためには、858さんのおっしゃってることは
必要不可欠なことなのでしょう。

自分の行い、言葉、には責任を持てよ。
悪意を持ったヤツは同等以上のリスクを負うべきだろう。
だからリスクを必ず背負え。
全ては覚悟のうえだろう？

クズどもはもっと破滅しろ。
クズだから破滅する。
破滅するほうが悪い。

カスどもが破滅することで社会の風通しが良くなる。
ゴミどもが減ることで癒される人たちがいる。
廃棄物の破滅に同情する人なんかいねーよ。

>>861
だけどさ
誰でも使命をもって生まれてきたとか
いぅ人いるけど
あれはどうなの？

代償は支払わせる。
必ずな。

甘ったれてんじゃねーぞゴミどもが。
てめえらは覚悟が足りねえんだよチキン。

>>856
焦って入信しない方がいいですよ。
心のともしびなんて勧誘組織のようなものですから。
旧約聖書からじっくり読んでから受洗を考えてください。
じゃないと後悔しますよ。
マザーの奇麗事がキリスト教ではありません。
マザーも死後発見された手紙で神が信じられなくなったと言ってますしね。

第６戒、第９戒

http://imepita.jp/20090122/041610

>>864
すでにプロテスタント受洗済みで合う教会を探しているところです。
ご心配ありがとうございます。

婚姻に反する罪

http://imepita.jp/20090122/046740

>>865,867さん
そのカテキズム？要理でしょうかは何という本でしょうか？

>>868
今はカトリック教会でほとんど省みられなくなったかわいそうなカトリック要理ですｗ
今はだいたい要理の勉強に聖書を使って肝心なカトリック要理は無視されています。
だからカトリック信者ですらスカスカの信仰知識しかなく、ほとんど落第点です…orz

>>866
つhttp://imepita.jp/20090122/063560

>>869
ありがとうございます。生活の教えと御言葉合致なので素晴らしいなぁと。
聖書主義的な流れはプロテスタントの影響な感じもしますね(^_^;

>>865,867,869
827さんですね、ありがとうございます。

『自然におこる思い、望み、感情は、承諾しない限り、罪になりません』ということなのですね。
ということは、夫がすでにそう答えたように、すべて妄想・ 創作だと言って認めない限りは、
どれだけ彼女に会いたいと綴っても、彼女と逢うことを望んでも、
それは罪にはならない、と。

>>872
それは罪になっている可能性があります
がそれだけでは日本法でも離婚はできませんし慰謝料もとれません。
離婚・慰謝料目的ならばそのまま泳がせて不貞現場を押さえることをオヌヌメします。

>>873
心の中では承諾しているかもしれないので
罪になっている可能性があるということでしょうか。

>>874
はい。さらに関係を持っているかもしれないのでメールはこまめにチェックしましょう。あやしいメールはすべてデジカメで撮影して保存します。
夜遅くはないですか。毎日記録をつけておきましょう。
不貞の証拠を握ったらあなたの勝ちです。
あとはあなたペースで交渉できますので改心を求めるなり金銭を求めるなりすればよいでしょう。

蛇のように狡猾であれ！

今現在の私は離婚や慰謝料ということは考えていません。
うまくつたえられないのですが、
ただ、彼の理屈が本当なのか知りたい、
私の苦しみや心の揺らぎを理解してもらえない訳を知りたいのではないかと思います。

希望的観測かもしれませんが、
夫は、体の関係までは発展させないと思います。
職業倫理上アウトでしょうし（私の中の教職倫理ではとっくにアウトです）。

妻が苦しんでいる以上夫は妻を優先すべきです。
夫の行員は婚姻の一致に反する行いです。

要理の婚姻に反する罪の「関係」は広く解釈されるべきであり
妻の意に反した妻以外の女性との恋愛類似的関係一般を指すと言うべきです。

これからも結婚生活の中で、夫が誰かのことを恋い焦がれることはまた何回もあるだろうと感じます。
夫の誠実さを微塵も疑っていなかった私はいなくなった。
自分の一部分が死んでしまったように感じます。

でも一方で夫のことがとても可哀そうでもあります。
誰かに恋したり、ましてや焦がれるような想いを抱くことは人生の中で特別な出来事なのに、
私と結婚したがばかりに、夫は嘘をついたり誤魔化したり言い訳したりしなければならない。
結婚などしないで、自分に正直に生きる道もあるだろうに、と思います。

>>879
あまりひどいようなら離婚も考えてね。
カトリックは離婚禁止だけど離婚に関する規定もあるからご希望ならうｐします。

ご自分を責めないでください
男女には相性ってものがあるのです
これが世の中を複雑にしているように思います

>>880
以前、徒に離婚のことを話したときに、
私（異教徒）との婚姻は秘蹟にはあたらないので離婚も可能だ、
なんて会話をしたことを思い出しました。

離婚禁止って、おかしいよね
幸せになる為に生きているのに
墓場のような家庭では息もできないよ

同性愛禁止も人権侵害だろう

>>881
お気づかいありがとうございます。
私の４割は夫を責めています。
自分のこれまでの所業やとめどない疑いの心に、３割は自分を責めています。
残りの３割は
いつも周りの評価を気にして、自分の気持ちに正直に生きてこれなかった夫を憐れんでいます。

>>882
事実ではありますが、傲慢な言い方ですね・・・。

離婚も可能、って言ったの？
愛されてないよ
その冷たい人のどこが良いの

>>885
やっぱりそうですよね。

言葉も冷淡だなあ
どうして、一緒になったのですか
最初は温かい心の持ち主だったのですか

離婚は勧めませんけど・・・

（私の心の闇の声）離婚して、783夫がご聖体もらえなくなればいいのに・・・
信者にしかわからない気持ちですが、ご聖体もらえないのは本当に切ない。

不愉快になったらごめんなさい。

>>888
か、かがみん？！

話の流れですみません
結婚もお付き合いもしていない場合の実行に移さない場合の情欲についてのコントロールはどのようにしたら良いでしょう？
感情過多で距離感とるのが下手で持て余しています。心理的にうまく距離を取ることが出来ずにかなり傷つけてきてしまったと思います。

>>886
そこで、愛の定義もまた問題になってくるわけです。

私自身はこれまで夫のことが大好きでした。
いうなれば、恋旦那（恋女房の逆ですね）です。
ただ、それが愛かと問われれば、まだまだ発展途上の未熟なものだと言えると思います。
私の愛の解釈は、相手の幸せのために与える、ということなので、
まだまだ十分ではないと考えるからです。

一方、夫はおそらく私に恋はしていません。
それでも、私を愛すると決めたから、私の幸せのために尽くすと言いました。
彼の理屈では、
恋は不可抗力で始まり一瞬に燃え尽きるもの、愛は意志の力で継続するものだそうです。
（かの生徒への夫の恋は、短く見積もっても1年は燃え尽きていないんですけど。）

私は、恋の先に愛があると思っていました。

>>888
最初からとても理屈っぽい人でした。
私も理屈っぽいので、そこに共感を覚えたのかもしれません。
どこかで書きましたが、紳士的ではあります。
みんなに薄〜く優しいというか。
そこを錯覚したのかもしれません。

>>891
携帯、メルアドなどの連絡ツールを断つ。
相手に本当に申し訳ないと思うならできるでしょう。
心理的に距離が取れないなら、物理的に距離を取る。

>>889
ありがとうございます。
大丈夫です、不愉快になるほど御聖体のこと分かってません。
夫に「あなたが御聖体もらえなくなればいいのにって念じた」って言ったら、
私の心の震えを切なさを、少しは分かってもらえますかね。

離婚してご聖体がもらえなくなるには、783さんが信者にならなければ
ならないのです、残念ながら。
なのでその皮肉？は通じません・・・。

>>896
あ、（心の闇の声）のあとの「離婚して」を見落としてました。
通じないですね。残念。

>>892
愛は意志の力・・・か・・・正論ですね。
私の尊敬する三浦綾子さんもそう書いていらっしゃいました。
なのに、妻である783さんはお幸せそうではない。
この矛盾をどう考えたら良いのでしょう。
夫さんの、その愛の意志はいまも確かにあるのでしょうか。

>>898
厳しいご指摘です。
意志はある、と夫は言います。
あったらいいな、と私は思います。

でも実際は神のみぞ知る、なのだと思います。
夫自身わからなくなってしまっているのでは、と思います。

皆さんとのやりとりのなかで、
夫に決定的に足りないのは情の部分なんだと認識しました。

夫の言うことは間違っていないことが多い。
愛のとらえ方もそうですし、親の面倒を見たいとも常々言っています。
（親の面倒をみるためにＵターン？就職もしています）

でも、どれをとっても、情をあまり感じないのです。
彼の本心から生まれたものではない感じがします。

私は783さんは賢い方だと思います。
女性は愛する人のことになると、現実の辛さから目をそむける人も多いので・・・
そこまで気づいていらっしゃるなら、あとはゆっくり考えるだけでは？
考えて考えて、出した答えに後悔はないと信じます。
それでは、また。

>>901
賢いだなんて、とんでもないです。
理屈をこねてつらい現実から目を背けているだけなのですよ。
レスありがとうございました。
次に会うときは少し前進していたいです。

無責任な発言かもしらんが、ある種「宗教抜き」で考えた方が良いんで無い？

「は？気持ち悪いwさいてー」で終わらせる。
教義とか持ち込まない。

それで終わり。

人様の旦那の悪口言うのもあれだけど、ほんとに気持ち悪いよ

>>883
まったく同意。
ＤＶに変質した夫と離婚するなってのか？

それに同性愛は胎児の時のホルモンシャワーの関係で説明されてるから、
地動説のように認めるべきだ。

>>89
>結婚もお付き合いもしていない場合の実行に移さない場合の情欲についての
>コントロールはどのようにしたら良いでしょう？
>感情過多で距離感とるのが下手で持て余しています。心理的にうまく距離を
>取ることが出来ずにかなり傷つけてきてしまったと思います。

>>894
>携帯、メルアドなどの連絡ツールを断つ。
>相手に本当に申し訳ないと思うならできるでしょう。
>心理的に距離が取れないなら、物理的に距離を取る。

横合いから申し訳ありませんけど、私も当事者ではありませんがその話題に関心があります。
多くの場合物理的に距離が取れない場合もあって悩むんだと思うんですよ。
会社や学校を辞めたり引っ越したりと言う事はなかなか出来る事ではないから。
不適切な感情以外の何らかの関係(同僚、級友、近所付合い)を継続させなきゃ行けない場合
とかには連絡ツールを絶つ訳にも行かないですしね。
関係の全てを無くするのではなく、穏やかに傷口を広げないように正常な関係に戻すべく
当事者間の感情をどう整理していくかが問題ですよね。