聖地■キリスト教談話室・予備■巡礼

ヘブル語の賛美を聴きながら聖地巡礼の気分
http://jp.youtube.com/watch?v=oZ7VOHA0Fvg&NR=1

連休になれば談話室のスペアが必要だろう

http://jp.youtube.com/watch?v=XRSK0EQB09Q&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=r87ycHlMbDY&feature=related

>>1-3 我基地またくだらないスレ立てたのかボケ。
今日はカルトリック教会にいやがらせに行ったのか？？？？
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

http://jp.youtube.com/watch?v=HuEuns-0hIo

>>5 我基地またくだらないスレ立てたのかボケ。
今日はカルトリック教会にいやがらせに行ったのか？？？？
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

今日はスレッドを二つも立てることができました。
主に感謝します。

>>7 我基地害　今日はネットカフェのはしごか？
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

エリザベスって映画怖いね
いきなりプロテスタントが火あぶり

怖い映画だよ

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

戦闘機が墜落したんだって

紅海のどの辺が割れたの？

太平洋産の魚ってあるけど太平洋の何処で捕れたの？

東京湾は太平洋ですか？

カトリック

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

北海道は寒いですか

PCのスペックがイマイチだと、２をゲットする時に瞬発力が出ないなぁ！

・・・やっぱり買い換え時なんかねぇ・・・

千近くになると

絶叫していた某女史をおもいだす

あげ

１の曲 結構 良いねえ

渡辺明（24）っつう人が羽生氏（38）に勝利して最高位を5連覇した。
世代交代だね。

前スレいつの間にか終わってるしで
何かやだな諦めてって人生諦めてみたいなふうに取っちゃったし
匿名掲示板って全体的に投げかける言葉に責任薄だからなぁ
真面目な人は真面目だけど。

将棋の羽生さんが負けたの？マジい？信じらんない。

あはようございなす

こんぶわんわん

>>26
お前我基地外だろ！！

飯島愛ってマジで死んだの？

嘘だよねえ。

>>28>>29
我！ageるな！！

寒い

飯島愛って何故死んだのですか？まだ若かったんでしょう。

飯島愛は頭が良かったみたい。クイズ番組で正解率が高かったよ。

ハレルヤッ
ハーレェルーヤー
ハーレールヤー

13時35分

あと２時間

>>36
我基地害！楽しそうだな！！

３７＝なるみ

アルミだはロザリオで悪霊に取り付かれました。

キリスト教で初詣するのは何派なんですか？

>>40
改革派♪

他には？

テキサス州では恐竜と人間の足跡が同じ地層から発見された。
洪水前には恐竜と人間は共存していたのだ。

神は確かに存在する
ハレルヤ

やっぱりビックバンは凄いです　宇宙卵
>>40
カトリック日本国教会です
いわゆるカトリックとは無関係です

創造論とは、ひと口に言えば聖書・創世記の記述に基づいて「天地の万物も生物もすべて、神が創造した」と信じるキリスト教自然観のことだ。

進化論は崩壊した

無神論者よ悔い改めてイエスを信じなさい

>>40
＞ キリスト教で初詣するのは何派なんですか？ 《《《ナンパなの〜私は何処へでも行くわょ。
アフリカに行ったとしても、そこの素晴らしい不思議に祈ります〜

なにそれ

>>41
> 改革派♪

そうだと良いんですけど〜♪

アフリカにも新幹線ありますか？

ＪＲも大きな事業をすれば良いんだけどねぇ。アフリカの土地買い占めは今がチャンスかもょ〜 ＪＲさん〜

台湾にだって新幹線あるんだよ

イギリスが新幹線導入らしいぞ
とりあえずロンドンーマンチェスター間

新幹線っても日本の車両は使わないんでしょ

新幹線がタリバンに乗っ取られてイグナチオ教会に突っ込んだらミサオバサンが死にますか

東京教区は信者が腐ってますね

>>56-57 んなあほな四谷に新幹線走ってないから、物理的に乗り上げるのも無理

んで新幹線の車両はあちこちで走っておる。
もちろん新幹線の路線運航するならば当然、新幹線車両を使うよ

ID:IU/0CTVdは我基地害です。

新幹線を運航というのはメンテナンスも含めての安定収入が
５０−１００年単位で得られたという素晴らしいニュースなんだよ
単に車両を販売したということではない。社会インフラ事業で公的な存在になったのである。
それが鉄道発祥の地であるのだから
こんごのJRの世界進出はすごく弾みがつくよ、それこそ外需ｗ

>>61
10年後です
それより外食チェーンを海外進出したほうがいい
従来の外需だよりはもうダメです

>>62
あほ、日本株だけ上昇すれば原資と銀行融資で
海外のつぶれるチェーンを買い叩いての進出するんだよ
あんたの自転車部品工場のアメリカ進出先を物色しとけ、あと番頭ジジイ解雇しとけ

四ッ谷駅まで走って後は勢いで道路を走ったりして

イグナチオ教会では猫の養殖してるのか

>>63
だから工業製品は当分無理です
需要低いんですから

>>64　線路幅違うんで、繋がってないしｗで何十メートルも下に線路あって乗り上げ不可能、道路に出てイグまでいく最適ルートないから

>>65
東京教区は神社で拝んだりもOKみたいだからなんでもあり

テジュヴェは新幹線のパクリ

>>66　底値で買わないで、買うライバルが気がついてから高くなってから買えよ
あんたもバカ娘枠で解雇すべきだな

アメリカに貸した金を全部返してもらって日本経済を回復させよう。

>>71
戦争だーWWW

>>71

更に円高が進むんだけど。

>>71　アメリカ国債のことか？

そうだった確かに線路は下の方だった。
あれだけ低いとタリバンでも無理だな。

アメリカで共産主義革命が起こればアメリカは生き残れるだろう。

飼料用のトウモロコシを人に食わせれば食い物には不自由しないはず。

アメリカに貸してる日本の金ってなによ？返してもらってないのか？

日本企業の海外生産拠点を外需から除いた中田さん
かれはお節やお雑煮食べられたのだろうか

>>79　またあほ、日本に輸入する前提のもんは内需に依存する範疇だってのｗ

だ海外生産を食べた食べないとかまたまた論理性無し
海外と国内　法人企業と海外企業もうミソくそ

アメリカ国債を日本が買ってるのが何が問題なんだよ？貸した金がなんだって？

トーストに板チョコを欠片にしてはさむとおいしい

サロメよ、日本がアメリカに貸してるお金ってアメリカ国債のことだろ？
返してもらったら戦争？なんじゃそりゃ？

>>80
は？
いまの議論の中心はアンタがお節や雑煮が食えたか　だけど？

君には段階的な話は無理なんで
床屋政談の定番である。アメリカ国債を返してもらえば金はある。それは戦争だーーーｗという定番おやじ番頭の受け売りについてだ。

アメリカ国債を返してもらう必要はないぞ、まったく意味不明

>>84
そういえば一年まえに、お雑煮作ってくれる約束だった
食べさせてくれる約束ではなかったが…

>>86
そうだっけ？ｗｗｗｗはとは餅食わないだろwwww

食べれるよ

ライスケーキ

景気回復の縁起物。

だれでも
近所の物欲しそうなひとに施したひとはわたしに施したのである

ばさばさ

>>90
たしか妹鳩紹介と引き換えだったはず

なにか
旅の途中、土地の有力者に妹でございます、と奧さんを紹介しては金品をせしめる話をおもいだした
どこで読んだのだったか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230789730/1n-

もつカレー

アラビアのロレンスみれー。

アメリカ人は「肉を食わせろ」ってデモするだろう

昔、日本の少年たちはアラビアのロレンス観た翌日に感動のあまり放心状態で学校の砂場を歩いたそうだ。

今やってるのは落語家柳家小さん
落語もＮＨＫでしか聴けなくなったよね。。。

>>99
江戸っ子の漱石は落語が大好きだった。
今も残っている名人は上方落語の米朝くらい？
テレビに出るのは芸人とは名ばかりのお笑い芸人ばかりで
過去の映像で本物の芸を見せて欲しい。

Great Moments of movie music 2
http://www.youtube.com/watch?v=ZxBFRfYiDNE

Lawrence of Arabia, O'Toole Brilliant Scene
http://www.youtube.com/watch?v=fGfAi7Jh2C4

hallelu et adonai
http://jp.youtube.com/watch?v=eHyRfT_0hyM&feature=related

kadosh
http://jp.youtube.com/watch?v=mq7VrDS_2VY&feature=related

>>103 我基地害！新年早々ウイルス貼ってるのか！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

ダイソンの掃除機って本当にあんなに凄いんですか？

おはこんにち

10時26分

談話室が立つまでここ使お

>>105-108
お前我基地害だろ！！

そういやリーマンやモルガン買い叩いた野村や三菱をバブル崩壊でやられたMAを
しっかり学習していたなんて持て囃してたけど赤字が大変で維持が難しい
らしぃょｗ
中田氏脳ってホント理解不能だぉｗ

>>111
あけおめＷ

>>111
グリーンスパンが最大のバカ

今年はロシアがヤバイ

>>111　はあ？なにボボ賛美のバカがインチキ言ってるんだよ
意味不明だぞ

>>112
おめだぉｗ
まぁ、世界中やヴぁいだろうねぃｗ

>>114
投資の原則から言ったら今年はMAなり資本投入は正解だぉｗ
それは米国が世界経済を牽引している前提であって、この混沌とした
状態ではうかつに投資はリスクだけを抱え込むことになるんだぉｗ
マニュアル馬鹿は黙って全財産投資して希美と一緒にあヴぉんしたら
ぃぃとぉもうぉｗ

>>115
ロシアやる気だよＷ

実弾投資はリスクがでかいからヒューマンパワーを駆使して
政財界に食い込むとぃぃとおもぅぉｗ
行政を政治家や役所だけが担っていくんじゃなくて、市民参加型
しかもネットを駆使してボーダレスに資金とアイデアを流通させ
るんだぉｗ
希美や中田氏みたいな週刊現代マニュアル馬鹿には無理な芸当だけどぅｗ

>>116
EU巻き込んだら世界大戦だねぃｗ

>>118
グルジアの時　もしあそこがｎａｔｏに加盟してたらロシアはｎａｔｏとやる気だったらしい
いまはウクライナがきな臭いんだって　まぁ限定戦争だろうケド

航空戦力じゃＮＡＴＯはロシアにかなわないから介入しても大変だろうねＮＡＴＯ
新たな冷戦の始まりかも

>>119
ウクライナはロシアからEUに流れる天然ガスのパイプラインだから
相当キナ臭いことになってるぉｗ
表向きウクライナの天然ガス社の未払いを責任にしてるけど
ロシアのウクライナに対する要求事項は滅茶苦茶だったからねぃｗ
ハルノートでも見た気分だったぉｗ
間接的にEUに喧嘩売ってるかウクライナ省いて直接輸出を言ってるのか
いずれにしてもEUも相当むかっぱらきてるはずだぉｗ

飯くってくるぉｗ

>>121
ロシアは被害妄想パワー炸裂するから怖いよｗ

>>71
ついでに、アメリカにある預金もみな解約して
日本再生をめざそう。

永田元代議士自殺

ロシア人のヒネクレ根性はモンゴルの支配下になっていた時代に形成されたというのは本当でしょうか？血液型の影響なのでは？

何故自殺を

死にたくなったんだな！

なぜ死にたくなったわけ？

死人にくちなしなんだな！
遺書もあったみたいだからな！

麻生総理は馬カトだ

死体にも口はあるよ

死体に口なしなんて誰も言っとらん！

希美は男なんですか

希美はネカマの天理教信者らしいよ。

希美が女だと言う証拠ががない

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我 ◆82SSORBSMoは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

ぉは

なるみ発見

あげ

我基地害発見

さげ

天理教なのにどうしてキリスト教に詳しいの？
と書こうと思って考えたら希美はキリスト教の知識はまるでなしだった。

http://m.youtube.com/watch?v=LRYbEI7t2nE&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True

ギリシア語の歌を見ぃつけた
http://m.youtube.com/watch?v=ffXYiGgmNaU&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

sage

平敦盛って誰？

ポポって言ってることが変なの

空き缶集めて１コ１０円くらいで引き取ってくれないかなあ？

汽車ポッポ

ポポ？

ポーポ〜ポポポポポポポッポッポポッポポ〜♪

なんなんだ

単純で当たり前のことを説明しても解らないヤシはどうしたら良いですか？

>153
この世に単純で当たり前の事など有りません♪
例えば、１＋１ですら、２進法とその他では答えが変わる訳です♪
(^。^)おかわりか？(笑)

そんな難しいこと誰にも理解できない

アメリカも派遣村あるの

明日の週刊新潮に朝日新聞襲撃犯が出ます

あーむいむい

＞あたしがライター稼業は嘘だったという証拠出せｗｗｗ

CTのライターってどうやって生活してるの？

ミクロの決死圏ってなんです？

映画です
知らないの？

そういう映画は聞いたことあるけどスレタイがどうしてミクロの決死圏なの？

アシモフって作家知ってます？　『ゴールド』が有名。
この映画の小説もアシモフが引き受けた。
コテハンにＡＳＩＭＯさんて人がいたので、なつかしついでに。

希美さんには怒られましたが。

アイザック・アシモフの　アイザックはＩｓａａｃ（イサク）

アジモフ?

ASIMOFはASIMOvのLゃれ

しゃれ

フィリップＫディック、嵌まったなあ。

SFは面白いよね。

それにしても断酒はツラい・・・今日で３日目だけど。
飲食関係やってるから、酒に囲まれてるんだよねえ。
たまりませんな。

あ、断酒したのは祈願の為なんで。１番好きなものを断ちますから。
飲むかたは気になされないでください。

酒は心を豊かにさせるものだし、旨い酒を楽しめるのは素晴らしいですよね。

スナフキンｶｺｴｴ
http://www.youtube.com/watch?v=bW26OWkUQTg

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',

wwwwwwww

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

ヤコブの梯子きれいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=LgnXiQ_xouA

ヤコブの梯子、高電圧アーク放電でもある。
http://www.youtube.com/watch?v=aGjWk9HjkGI

まさにアーク！
http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0

全く関係ないけどカムイ外伝
http://www.youtube.com/watch?v=v8SqErFNL3I

あ、設定変えよ

サスケ
http://www.youtube.com/watch?v=iQ8SpwiTGos

さあ働くかな。

週刊文春に女子神学生連続強姦牧師のことが

憂歌団 おそうじおばちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=qefRDxRztYU

歌詞が差別的と放送禁止にされて、
憂歌団 お政治おばちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=wrqiSXSS-bM

何か面白いテレビある？

今、たぬき蕎麦食べてる。たぬきが入っていない。

月見蕎麦にも月は入っていない

チャーシュー麺にはチャーシュー入ってる

我＝基地害

我さん来ないねえ

バカ金もいなくなったねえ。

テレビでカブトムシ捕るのやってる

酉テスト中。

禁さんはアク金？

宮崎希美は男だったの？

ミサイル見えたか？

むかーし、30年近く前、キリスト教を題材にしたアニメが放送されてた記憶があるのだが、知ってる人いる？

>>197
聖書アニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1178591242/l50

>>198
記憶違いかと思っていましたが、ヤッパリあったんですね。
ありがとうございました。

民主党に票を入れた奴は反省しろ 政権交代したらこうなるらしいぞ。

総理　　　小沢　一郎 （母親の墓は済州島）（秘書は韓国人）（在日米軍不要）（外国人参政権）
副総理　 菅　直人(ﾁﾘｰﾝ)　輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
国務　　　鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
総務　　　原口　一博　(光の戦士)
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　 松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金　　　長妻　昭　(ハットカズ)
経産　　　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供　　　神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
国交　　　長浜　博行　(松下政経)
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副　 長妻　昭（年金大臣兼務）　福山　哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)

ソース　民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

「小沢氏続ける限り支える」＝民主・岡田氏

　民主党の岡田克也副代表は５日、京都市で講演し、西松建設の違法献金事件に
絡む小沢一郎代表の進退について「代表がやると言えば、それを支えない限り
民主党自体が信頼されない。（代表を）続ける限りは、支えていくことが民主党の
考え方だ」と述べ、小沢氏の判断を尊重すべきだとの考えを示した。
　岡田氏はまた、「説明責任を果たしていくことが党として求められる」と強調。
「党がバラバラになって足の引っ張り合いをしては絶対に政権交代は実現できない」
と党内の結束を訴えた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040500261

1000過ぎたらこっちのスレッドも使ってね。

ビールが好きなんでつか？

インフルエンザ怖い

宮崎希美は男のくせに男とホテル行くらしいよ

我基地外は市川の女とまだ生ＳＥＸしてるらしいよ！

お前の妄想

真実だ！

コンビニで薬を売ったらマツモトキヨシが困る

ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます

まちこさんに話したところ　
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました

まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです

こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです　
ｱｰﾒﾝ
　

ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます

まちこさんに話したところ　
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました

まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです

こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです　
ｱｰﾒﾝ

ｼｬﾛﾝのばら ◆Sis.Q9h9cQ は俺の友達

エイズ検査しろ

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　＜´自分を絶対化する癖を治せヨハ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>1の動画は削除されました。
代わりに、こちらを観てください。
http://www.youtube.com/watch?v=CeJdBP4FzjM

我基地害はキリストカルトなのだ。
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

我さんはエホに入ったの？

それはエホバの証人の動画ですか？

　エホ証は十字架は使わん。我さん十字架捨ててませんよね？

朕さん

>>220我基地害おはよう！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

222

短パンマンって誰？

>>223
それはお前！
我気違いだろ！

アメリカ遊びにですがねなんて言いながら人間じゃなくて待ってて。

保存ファイル
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

間の祈りをですって言ってたって思ったけどなあ。

あげ

さげ

>>228我気違い
あげるな！

アルミ堕は統一協会の手相商法に引っ掛かりそうだなあ(笑)

>>230ageるな！
黙れ我基地害！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

天におられる父なる神様。�@
今この時に御言葉の勉強と祈りを捧げる場を用意されました事を
深く感謝いたします。�A
今回このスレッドで勉強した事にありましたように
我々人間達は不完全で罪深い存在で御座います。
この掲示板で出会う数々の人々との交わりに
怒りや不満を持ちながらレスをカキコし
どれほど人々を不幸にオトシめている事でしょうか。
この暗きを離れ御言葉にある神様の光に心照らされながら
キリスト信仰の道を歩めますように、どうかお導き下さい。�B
このツタない祈りを
主イエス　キリストの御名を通してお祈りいたします。�C
アーメン。�D

祈祷の仕方の一例（プロテスタントの場合）
�@（父なる神に呼びかける）
�A（感謝を述べる）
�B（お願いを述べる）
�C（仲保者キリストに呼びかける）
�D（結びの言葉を唱える）

予備アゲw

sageる馬鹿はアルミ堕だ

死後さばきにあう　聖書

罪の報いは死、神の賜物はキリストにある永遠の命

キリストの血は罪を清める　聖書

キリストは罪を取り消す　聖書

ユダヤ人の空想話や、真理から離れた人々の戒めには心を寄せないように
させなさい。（テトスへの手紙１：１４）

聖書配布協力会３【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249726740/1n

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)４７２人への在留特別許可が無効になってしまうからである。

犯罪は、裁判所条例第5条において、次のように三種にわけて定められた
イ　平和ニ対スル罪
ロ　通例ノ戦争犯罪: 即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。
ハ　人道ニ対スル罪　即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他非人道的行爲

極東国際軍事裁判
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E342R100.HTM

極東国際軍事裁判所条例〔抄〕
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19460119Jourei.htm

ニュルンベルク裁判・裁かれるべき罪
１．侵略戦争などの共謀への参加
２．侵略戦争などの計画、実行
３．戦争犯罪
４．非人道的犯罪

免責された戦勝国の犯罪
そもそも大戦の原因となったポーランドによるダンツィヒ領の占有問題、
1939年9月3日のフランス、イギリスによるドイツへの一方的な宣戦布告は
断罪されなかった。
また、1939年9月ドイツによる西からのポーランドへの侵攻を侵略だとすれば、
同じ時期に東からポーランドに侵攻したソ連も侵略国であり、
1939年11月のフィンランドとソ連の冬戦争では、
ソ連は侵略の罪状で国際連盟から追放されているにもかかわらず、
ニュルンベルク裁判では、ドイツに対しては「平和に対する罪」で告発したが、
ソ連の「平和に対する罪」は不問に付された。
連合軍によるドイツへの無差別爆撃（日本本土への爆弾投下量の10倍にも当たる
150万トンもの爆弾がドイツ本土に投下され、
少なくとも30万人の非戦闘員が犠牲になった。
その中でも無防備と化していたドレスデン爆撃は特筆に価する）や、
ソ連軍の侵攻によってドイツのソ連占領地区で起きた、
ソ連軍兵士による想像を絶する強姦・暴行・殺人事件も裁判では不問とされた。
終戦前後のアメリカ軍によるドイツ人捕虜への虐待による大量死問題も闇に葬られた。

他に連合軍、ソ連の戦争犯罪には、
戦時国際法に違反したレジスタンス（パルチザン）活動の積極的な支援がある。

おは

食事ったって激辛キムチじゃなあ

フランスは革命国で人間主義かも。

フランスは人権原理主義で自爆してるだけだっての　移民失敗ミロ

エホバの証人の信仰を見習え！エホバの証人は、カトリック教徒のように、マリヤ像を飾ったり、ロザリオ唱えたり、愚かなことをしないぞ！エホバの証人の方がまともだ！

えっ？大阪大司教区の王国会館にはマリア像がありましけど。

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20070904_16091.jpg

ＮＨＫで当麻のことやってるぞ

教会の名前にチャーチ、チャペル、聖書、福音の名前が付いている教会はろくなもんじゃない！外部と情報遮断をして、リバイバル、弟子訓練、セルチャーチなどやって、福音派信者以外の人を、未信者、サタンだ、地獄行きだ！などと言って軽蔑し｢隣人愛｣を実践しません！

今年は、プロテスタント宣教150年を記念する年だか、福音派プロテスタントは、これに当てはまらない。幕末に日本に伝道に来た宣教師達は、人と金を囲うだけではなく、学校、病院、福祉施設などを設立して｢隣人愛｣を実践された。

福音派プロテスタントは、金と人を囲うだけの悪質な新興宗教と変わらない！中には信者の収入の半分を献金させる(強要する)教会もある。ちなみにここのスレ主の我◆82SSORBSMoは、悪質な福音派プロテスタント信者です！

あげ

教会でどこにいったらいいか訊いたら、イエス・キリストの聖地墓地へ行け〜
って御使いの声みたいな声が聞こえたんだがどこへいけばいいんだよ。
以前、聖墳墓教会だみたいな情報を入手したんだが。イスラエル、物騒だが行くべきか？

親父はローマと言っていた。

ロザリオで悪霊に取り付かれたか？

エホバの証人と仲間！福音カルト！

小栗旬がイケメン扱いされてる時点で世の中との壁を感じる

＞２５１
そりゃ天使は天使でも堕天使だ。

水戸は水戸でも水戸証券

最近談話室が立つの早いなあ

上げまして

あが

ユーチューブで
イグナチオ
を検索


右翼が教会を襲撃

右翼が怖くてイグナチオ教会行けません

>>232 祈祷の仕方の一例（プロテスタントの場合）
>>235 聖書配布協力会３【キリスト】
>>236 特別永住者
>>237 極東国際軍事裁判
>>238 ニュルンベルク裁判・裁かれるべき罪

カトリックは偶像拝めば煉獄に行ける

熱中症か、車に置き去りで１１カ月男児死亡　母親はパチンコ　秋田
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908272030028-n1.htm

我◆82SSOIXYIA 我◆82SSORBSMoはエホバの証人｡我◆82SSOIXYIA 我◆82SSORBSMoはエホバの証人｡我◆82SSOIXYIA 我◆82SSORBSMoはエホバの証人｡我◆82SSOIXYIA 我◆82SSORBSMoはエホバの証人｡我◆82SSOIXYIA 我◆82SSORBSMoはエホバの証人｡

我◆82SSOIXYIA 基地害！エホバの女は最高だろう！今年もエホバ女と一緒に、クリスマス反対運動をするんだろう！

アルミ堕は我さんを見たんだってな。どんな顔だった？

我◆82SSOIXYIA 基地害は、性格が悪そうで、頭の中身が足りないと思いました！

アルミ堕ちゃん乙です

我さんはカトリックの神父になりました
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.html

馬鹿金
「キムチのにおい」
をユーチューブで検索してみろ

日本人は、朝鮮人の民族的裏切り体質を、絶対に忘れるべきではない。

>>268
それは誰だ？

>>262
天におられる私達の父よ　み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行なわれますとおり　地にも行なわれますように。
私達の日ごとの糧(かて)を今日もお与えください。
私達の罪をお赦(ゆる)しください。私達も人を赦します。
私達を誘惑におちいらせず　悪からお救いください。アーメン。

あはは

（¨）

牧師って何考えてんの

牧師という権威のために人が話を聞いてくれてるだけなのに
自分の説教に人が酔いしれてると思って誇りに思っているようだ。
牧師は霊界に行っても説教しているが、誰も聞いてない。

信徒か自分の説教に酔いしれていると思っている牧師と、牧師のいい加減な説教に酔いしれている振りをするのが信徒の義務だと思っている馬鹿信徒。
そういう馬鹿教会は氏んでください。

a

天におられる私達の父よ　み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行なわれますとおり　地にも行なわれますように。
私達の日ごとの糧(かて)を今日もお与えください。
私達の罪をお赦(ゆる)しください。私達も人を赦します。
私達を誘惑におちいらせず　
悪からお救いください。アーメン。

キリスト教−リンク−ダイジェスト
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/311-314n

age

ナザレのイエス　を貶めるような真光の教え！

・・・崇教真光 お笑いトンデモ研修・・・竹内文書のパクリ・・

中・上級研修等では、「イエス＝キリストは、ローマの偽政者による十字架刑を逃れ、
青森のヘライ村へ行って108歳で亡くなった」という事になっています。　
こうや代理（手島泰六）や教団幹部達は、愚かにも青森へ行ってイエスの墓を見学し
レポートを教団に報告していました。

このようなトンデモな話のネタ元は、怪しい「竹内文書」から引用したものです。
クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、
真光は、イエス＝キリストを貶めるような教えを説いているのです。

神様
岡田あーみんは復活しないのですか？

変な牧師に辞めてもらいたい

あげ

oha

信徒が自分の説教に酔いしれていると思っているアホ牧師と、
牧師のいい加減な説教に酔いしれている振りをするのが信徒の義務だと思っている馬鹿信徒。
そういう馬鹿教会は氏んでください。

「真光」誌　昭和４４年１２月号P１８−２４ 行記　
戸来を尋ねて聖地キリスト村
東京青年隊々長　手島　泰六（岡田コウヤ代理）（国学院大学四年）

私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来
（ヘライ）村を訪れた理由は、過去、教え主様より中級、上級
研修会において、「イエス・キリストはゴルゴタの丘で十字架
を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県
三戸郡戸来村でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知
る事が出来たからである。

昨年、その目的を全て果たす事の出来なかった私は、今年も大学
が夏期休暇にはいると居ても立ってもいられず、再度、東北へ旅
立ったのである。

朝鮮人は悪魔だ
http://www.youtube.com/watch?v=KXsNgEpnno8
http://www.youtube.com/watch?v=1AzGoyAIUEY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZOfW0qqXPrE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W-HTaqDgk44&feature=related

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>268
もう少し詳しく教えてください

age

利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。

おは

金さんの日本人名教えろ

菌有罪

宇宙戦韓ヤマト
http://www.youtube.com/watch?v=rfa0eowFpjI&feature=related

チョン河鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=aMGZxtKSZI8

韓ダム
http://www.youtube.com/watch?v=TeY9RgWhmXs&feature=related

ガッチョマン
http://www.youtube.com/watch?v=xaHp7DPevow&feature=related

韓パンマン
http://www.youtube.com/watch?v=-GcmL7pSo0s&feature=related

中国の嫌韓流
http://www.youtube.com/watch?v=rqost0vRxBY&feature=related

３００

300

中国人は日本人より、韓国人が嫌いらしい

アルミは我さん見たのか？

そうやって嘘のじんぶつにリアリティを与えるんだよp

我さんが配りに来た教会の人はいますか

てす

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。



我◆82SSORBSMoちゃんエホバで幸せですか？



アルミ堕は我さんに会ったらしいよ

我さんにさんを付けてナルミにさんを付けないのか？

あげ

リトルペブル同宿会に入る方法を教えて

コルベマリー＝名無したん

桂由美が勝手にモンサンミッシェルやヴァレンタイン村に自分の聖地を
作っています。どうにかならないでしょうか？

門山ミカエルに訊いて

アルミださんは金さんのカノ？

門山ミカエルって誰？

それ談話だ

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

アルミだ死んだ

アルミだは出没するから死んだ振り

死んでないとすると出家か？
リトルペブル同宿会のクララヨゼファメネンデスはアルミだかも。

あけおめ保守

ttp://dvd.taiwan-sex.com/images/long_images/dvd/Unsensored/japan/04-24/JN2247.jpg

　ろりぽっぷ ◆epMrs1963.

あぐえ



　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

あげて

＞クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、
＞真光は、イエス＝キリストを貶めるような教えを説いているのです。

12月25日がクリスマスっていうのも立派な捏造

>>328
我基地外。
さげて

車を買うとお金が掛りますか

車を買わないとタクシー代が係る

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　>>332我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

アルミだはキチガイだ

>>332
我基地害は黙れ！

聖ピオ十世会のミサに行こうかどうしようか迷って、こんな悪臭漂う小道に迷い込んだ方へ。

ここは、反ピオの吹き溜まりですから、こんなサイトからは離れましょう！

正しい情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda

≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/

≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html

http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html

聖ピオ十世会とは？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html

聖ピオ十世会攻撃のためのエネルギーを、お祈りや正しいお勉強に注ぎましょう。 聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の７つの秘跡はすべて有効です。

まれに見られる悪意ある讒言に振り回されないように！

聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/

本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/

★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　 ★☆★　　

アルミダはまだ市川行ってるのか？

>>337　お黙り！
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

ミッキーなるみは
ただ荒らすだけ

>>339
お黙り我基地害。
我＝キリストカルト

↑ほら まともじゃない

お前も一緒。

異言の動画
５分を少し過ぎた頃にラテン語でマリヤをたたえている。
聖霊がマリヤ崇拝をするだろうか？
悪霊の仕業に違いない。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dtf49FaoCmiY%26feature%3Drelated&feature=related&v=tf49FaoCmiY&gl=JP

なるみんウザイ

138 ：我◆82SSORBSMo ：2006/12/16(土) 15:10:16 ID:OPHM3e1h
★馬鹿野郎！クリスマスなどヤメにしろ！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165075266/1
クリスマスに対する態度はエホバの証人を見習うべきだ

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

『要らぬものを掴(つか)むな、要(い)るものが入って来ない」
不平が起るのは、心が一つの物に凝(こ)り過ぎて他の恵みを見る
余裕がないからである。悩みは心にあるのであって物にあるのではない。
凝りを放下(ほうか)して、眼を他に一転せよ。
どんなに吾(われ)らは多くの恵みに取り捲(ま)かれていることだろう。
掴みを放す事、心の中が空手(くうしゅ)になる事が万事の秘訣である。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

『人生は、隠された無限を探し出す「宝さがし」である』
あなたは人生いたる処に“宝探し”をやっているようなものである。
神は、あまり貴(とうと)いものを地表に直ぐ見えるところに
置き給わなかったのである。どんな人間にもダイヤモンド以上に
高貴な輝く美しき“神性”が宿っているのである。
それを掘り出す掘鑿機(くっさくき)や鑿岩機(さくがんき)が“想念”と
“観”となのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー

あげ

■■■■■■■■■■■ここより下■■■■■■■■■■■■■

【イエス】癒し主 救い主 129【キリスト】
のスレが立つまでの亡命スレとして使用します。

テンプレ
いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

>>351
かってに、そんなことしていいのかｗ

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 128【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306839153/l50
前亡命先スレ
【２ちゃん】†癒しの森教会†002【イエスは主】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259307235/
の863あたりから1000まで。

>>352
このスレは、そのためにある。新スレ立つまで。
談話室は乱立しているから、亡命先としてはちょうど良い。

お邪魔します。

>>354
そうか・・・

世を救うことは全て神にまかせとけばいい。
全ては神が指揮されているのだから。

メシアになる人間は最初から決まっている。
努力してメシアになれるものじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　by本当の苦難のメシアより

>>357
そういうのどうでもいいから
厨二病乙。

>>355
おう、スレ主まちこの登場だ。
新スレが立つのが最善なのだが…。

>>358
ユダ、お前のレベルで新スレ立てられんか？

>>359
俺は前の前位の癒しスレ立てててスレ立て規制入ってる。

>>356
シオン、俺が障害者２級だと知ってビックリしていたようだが。
詳しく話そう。

俺の脳は、「処理速度」が遅い。これは生まれつきだ。
例えば知能テストのwais-�Vで計測すると、１００を平均として８０以上を正常、７９〜７０を境界域、６９以下を知的障害とするのだが、、
【俺のプロフィール】
●言語理解…１２０（測定誤差１１４〜１２４）←優れている
●知覚統合…１０１（同９４〜１０８）←平均
●作動記憶…９０（同８５〜９７）←平均
●処理速度…６６（同６２〜７６）←知的障害

で、IQだが、言語性IQ（VIQ）が111、動作性IQ(PIQ)が90、全検査IQ(FIQ)が102。
VIQ＞PIQで、その差は２１であり、異常とされる１０．３３の２倍以上である。

>>361
そうか・・・
数値みせられてもわからない（汗）

それから精神障害者でも結婚して子供もてるところには憧れるよ。
障害年金も貰えるだろうし。

362は俺だから。

>>363
そんなのはわかってる、無駄レスすんな。
次の亡命先お前が探すなら別だが。

でも処理速度が知的障害なんだな・・・
ふむふむ・・・それが２級に該当するのか・・・

>>361のつづき

では、処理速度が知的障害だと、実生活上、どんな問題があるのかだが、、
●テレビ・ラジオの情報処理が追いつかない→パニックになる→家人はイヤホンでテレビ観てる。
●例えばドラえもんの漫画本１冊読むのにかかるスピード→兄５分、妹１０分、俺２時間。
●精神運動速度が遅い。精神遅滞といって、知的障害者であること示す。
●被転導性…知的障害者特有の症状で、周囲に色々なものがあると集中困難。→Aに集中する際はA以外のものを隠す
●固執性…自閉症児特有の症状で、特定の分野にのみ関心を示す。→俺の場合、生物。とりわけ甲殻類と巻貝。

>>366
まー大変なんだな。
心の病気の等級は、医師が診断することだし、
俺には病気の等級は判断できかねる。

ちなみに>>361の下位検査の結果
１０を平均とし、１〜１９の範囲で偏差値をとる。１１と９が、許容誤差である。

【言語性尺度】
単語…１６（高値異常で異常を示すＳが書かれる）、類似…１１、知識…１４（高値異常Ｓ）、理解…１３、算数…７（低値異常でＷと書かれる）、数唱…９（教養誤差なのにＷと書かれている）、語音…９

【動作性尺度】
配列…１０、完成…７、積木…１０、行列…１４（高値異常Ｓ）、符号…わずか２（低値異常Ｗ）、記号…６

ちなみに符号と記号が処理速度を表す。

私から見ると、この世の人は、全て病気に見えます。
全ての人がこの世の見えるものに、死ぬまで騙され続けているということです。。
イエス･キリストを受け入れた人でも、牧師でも、
御ことばを信じて実行し続けない限り、真理は見えてきません。
何故なら、クリスチャンは神と共に歩んでいくようになっているからです。

医者からは、このようなアンバランスな脳プロフィールの持ち主はめったにいないと言われた(笑)
高機能自閉症（知的障害の無い自閉症）であるアスペルガー症候群ならば、普通、知的障害域は無い。
しかし古典的自閉症（知的障害の有る自閉症）であるカナー症候群ならば、ゆとり前のあの地獄のような旧学習指導要領で５教科合計４３０点を維持できるわけはなく、、

結局、カナー症候群とアスペルガー症候群の中間域とされている。

カナー症候群に見られる特異な異常として、その独特な風貌がある。
知的障害があるのに、やたら知的な顔立ち、または神秘的な顔立ちをして生まれてくる。
俺はこれに該当していて、生来、女顔で女児と間違われ続けた。また、必要以上に頭が良さそうに見えるため、学校の始業式や終業式とか、テレビ局が来ると必ずアップで写され、酷いとインタビューの的(笑)。

>>370
学力高いのに知的障害とは意外だ。

>>369
クリスチャンは神に全てを委ねるというわけですか・・・
神に全てを委ね、イエスの教えと共に生きる。それがクリスチャンか。

癒しスレはいらんよ。誰も癒されていないし、スレ主は癒しの階梯を指導しない。
荒らされ放題で１０００までいっちゃう。
そんなスレに「癒し」の名は相応しくないからね。

>>371
設定上はどう考えてもお前よりやほのほうが苦難のメシアだな。

>>372
サロメがくるからいけない。
あとヘンなカルトの人とか。
誰とはいわんが自称メシアとかが来るから
サロメが荒しに来る。

本を丸暗記出来るカナーの人を記事で見たくらいしか知らないから、カナーの人はみんな本を丸暗記出来るのかと思ってたよ。
突出した部分があって良かったね。

>>373
フン、そんなこと俺のスレを見てないお前がわかるわけないだろ？

苦難のメシア（苦難のしもべ）は生まれた時から決まっている。

俺は国政に様々な要望をしている。
それが国政へ指揮をとっているという立場のメシアだ。

まーあと数年後、苦難のしもべがテレビで放送されるようになるからな。

>>372
荒らされ放題？
でもサロメがいないと何か寂しいよｗｗ

癒し主スレはあっていいと思います。
心臓があまり強くないけど時々書き込まれる方や、シャロンさんもたまにいるし、
サロメさんはもう少し言葉に注意すれば…。
キリスト教に反対する人は…なぜか、現れてくると思いますが…
あっていいと思っています。

>>376
今日の俺スゲースレはここですか？

>>378
お前に新たなるメシアのことは一生わかるまい。

>>379
キリストがいるからいいよ別に・・・

まー俺も荒らしの一人だったとは思うが・・・
俺の性格を直さないといけない・・・

>>381
今は違うとでも？ｗ
毎日しつこく同じ妄想を書き込んでるのに？ｗ
今日のお前が言うなスレはここですか？

>>377
害の方が大きいと考えてレスした。
自分の大切に思うものを汚されたくないでしょう。
言葉の良し悪しじゃないです。

>>375
そうなんだよ。。変な特殊能力があるんだよね…(笑)
例えば、不完全ながら、聖書はほぼ丸暗記してる。。
だから前スレの233みたいに聖書無しの外出先から引用とかすると、過剰に頭良さげに誤解される。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306839153/233

玉音放送も暗唱してるし大祓詞や般若心経、主要な密教の真言、易経の卦がスラスレでてくる。
さすがに小学６年生が玉音放送をぶつぶつ言い始めた日にゃ、知的障害者特有のサヴァン症候群を疑われたことがあるが、単なる固執性の結果だろう。。

>>382
今は前と違って癇癪は治ってきている。

＞今日のお前が言うなスレはここですか？
お前の言っている意味わからねーよｗ
もう虫するか。

>>385
頭悪いな、今でも自称メシアの荒しだろうが。
お前の電波文だけスレが早く流れる。

>>386
頭悪いのはお前だ。
俺はメシアだからメシアなんだ。
メシアと自称するのは控えるが。

まーつきみが癒しスレに戻してくれるのを願うよ。

>>387
言ってるそばから既にメシアを自称している件について・・・

わざとだよな・・・

>>384
そういえば前スレの233の続きってもう書き込まれましたっけ。

今後、自称メシアは控えるつもりだ。少し言うときはあるけどな。

>>383
それはそうですね。
気持ちは少し分かります。
確かに、言葉が悪かったり
悪意があったりすると、傷つく人がいるのだと思います。
レスありがとう。

イエスはＹＨＷＨの子

>>383
月見はストレス脆弱性が大きいのじゃないか？
お前が思ってるほど、誰も傷つけちゃいないし、傷ついてもいない。
この程度で傷つくなら、２ちゃんねるは止めた方が良い。

前スレで２ちゃんねる卒業を宣言した。お前も卒業をほのめかした。どうだ？一緒に止めんか？
俺は卒業準備として、自分の病名をいまバラしている。

前スレで、神社神道なのにキリスト教スレに来た本当の目的をバラすと宣言したが、それには自分の病気をバラす必要があった。
今晩あたり、キリスト教スレに来た本当の目的を書き、２ちゃんねるを卒業しようかと思う。

できれば、亡命スレじゃなく、正統スレに書きたかったが(笑)。。

寂しくなるね・・

シャロンさん、最近来ないね・・・

【やほよろづのかみたち（煉瓦積み）がキリスト教スレに来た理由】

俺がキリスト教スレに来たのは１０年ほど前からだ。
神社神道がキリスト教スレに来る本当の理由を言えば、当然ながら神道の布教だ(笑)。
正直、この１０年、相当の成果を挙げた。
しかし、キリスト教を否定しているわけじゃない。
むしろ、神道を布教しながら、他方でキリスト教徒を援護してきた。
しかし、ここで我が本性を現すならば、神社神道の優越性は紛れも無い事実である。

罪の対極に善がある。キリスト教は、罪をすべて洗い流し、まったき善を求める。
イエスの血はそのためのいけにえだし、新約聖書のそこかしこにそう書いてある。

しかし、神社神道および教派神道は、中庸をもって大義とする。
罪←→中庸←→善
中庸を重んじるのは、ユダヤ教・仏教を始め、東洋思想の根本である。ここでいう東洋とは中近東から東側を言う。

お忙しかったり、
２ｃｈ半ば引退していたり・・？

神道と言うと、日本の古来からの信仰？
八百万の神様とは言うけれど、
神道の枠内の中で、なにか特定の神様を信じているのですか？

やほ。僕は躓きになる事を極力避けたい。
だから、そういう場であるスレッドは不要なんだ。
癒しと言う名で人が来る。しかし、そこには躓きしか無い。

僕は以前レスしたように人格神に限界を感じている。
踏ん切りが付いたら消える。

>>400
まちこには警告済みだが２ｃｈはクリスチャンにとって毒にしかならんぞ。

反社会性人格障害という病気がある。
東洋思想では表があれば裏がある…を重視するから、、
当然に反社会性人格障害の対極の病気の存在を考える。

反社会性人格障害←←←健常者→→→AAA人格障害

いま、上図のようなスペクトル分析をしてみよう。
反社会性人格障害をキリスト教徒は「悪魔」と呼ぶだろう。。
しかし、キリストの血の購いにより１点の罪も認めないキリスト教徒はその対極の人格障害である。
これを、仮にAAA人格障害とした。AAA人格障害＝キリスト教徒である。

しかし、神社神道からみれば、AAA人格障害はやはり人格障害である。
上図では、中庸を健常者と表記した。

これをもって、神社神道のキリスト教に対する絶対優位性とする。

以上。

>>399
我が産土大神（＝守護神）は、豊受大神（とようけのおおかみ）。拒食になりやすく、豊受大神が枕元に立ったとき、突然に体重が増えた。以来、我が祭神。

>>400
俺は、躓かせるためにきた。キリスト教などという邪道から救うために。名づけて逆のメシアだ。

「癒しスレ」という名目上、その「癒し」が無ければスレの存在意義がないか・・・
ユダヤ派である俺もそれは熟慮しなければならない・・・

イエスは人らしい人であるとも言えそうだけど、
彼が神であるなら、神とは人格があるものだと言えるだろう。

この世にあって神さまを真剣に信じるというのがしづらいこと
だというのも分かる。けども悲しいね。

ぼんやりと、熱くも冷たくもないのも、
気持ちいいものでもないですしね…

では、みなさん。

１０年間、ありがとう。

これで、２ちゃんねるは卒業する。

以降のログは読まない。君等が俺をどう評価しようが構わん。
咲いた華は、潔く散るのみ。。

いくぞ！！
ポチッ…ブツッ

シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

>>406
そうか、やほ去るか。
寂しくなるよ。さよなら。

>>404
俺の知る限りキリスト教にユダヤ派など存在しない。
初めて聞いたぞそのカテゴリー。
お前しかいないんだからお前は俺と同じで
ただのキリスト教異端だと認めろ。
話はそれからだ。

会社の中でも、神棚を祭っている所とかあるよね。
神道をなにげなく感じるよ。

やほよろさん、お疲れ様です。
また来るならば、またおいでやす。

過ぎたるは及ばざるがごとし。
自分の中に過ぎたるものを持つ人は、
そう思ってしまうこともあるのでしょうか。
真ん中くらいがちょうどいいのでしょうか。中庸ですか。

真ん中というのは、ちょっと違う表現かもしれない。
「かたよることなく、常に変わらないこと。
過不足がなく調和がとれていること。また、そのさま。」
ということらしいです。中庸。

>>408
そうだな。異端だな。

キリスト教は、罪と、その贖い、そして聖を教える。
「父が完全なようにあなたがたも完全でありなさい。」
という言葉もあったと思う。
キリスト教には、やはり何か熱情的なものを感じる。
キリスト自身が死ぬということも、凄惨な事件だったのだろう。
やはり、極限に近いような、激しいものもあったように思う。
ペンテコステもそうだろう。舌のような火が現れたのだと表現されていた。

その熱情的なものを伴うキリスト教にあって、
熱くもなく冷たくもない状態というのは、
気持ちが良くない部分もあるのではないかと思ってしまう。

なんのことやら

>>406
祈っておくよ。

「見よ、わたしは戸口に立って叩いている。
だれかわたしの声を聞いて戸を開ける者があれば、
わたしは中に入ってその者と一緒に食事をし、
彼もまた、わたしと共に食事をするだろう。」（3:20）
という有名な言葉に続く箇所。

ラオディキアにある教会の天使にこう書き送れ。
『アーメンである方、誠実で真実な証人、
神に創造された万物の源である方が、次のように言われる。
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは、冷たくも熱くもない。
むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、
わたしはあなたを口から吐き出そうとしている。」
（ヨハネの黙示録3:14-16）

中庸
キリストで言うと、水の上を歩かれた描写を思い浮かべました

世には激しい荒波であらわされる動揺があるわけですが…　

ペテロ二３:13ｰ18

漫画一冊を5分で読むほうがどうかしてる
速読一家の基準ならしょうがないが
一冊2時間は普通だと思うたとえ擬音ばかりだとしても
味わって読んだ場合2時間とか珍しくない

ドラえもんなら一話読むのに2時間だと聞けば
どれだけ奥深く読む神童だろうってなる
むしろ一冊2時間早すぎるわってなるんじゃなかろうか

あらためて聖ってなんだろう、と思いまして
新共同訳聖書の巻末にある用語解説から

聖（せい）
神の絶対的な尊厳を表す表現。人間を含むあらゆる被造物との隔たりを意味する。
預言者イザヤは、召命を受けたとき、神の聖性をたたえる天使の力強い宣言を
聞いている（イザ6:3）。更に、この語は神に属する事物や人間に適用される。
聖所、「聖なる人たち」、などは、それ自身が聖であるというよりも、
神のものとして清められたという意味で聖である。
使徒パウロは、キリスト信者をこの意味で「聖なる者」と読んでいる（ロマ1:7など）。

読んでいる → 呼んでいる

聖書も恐らくそうなのでしょう。
聖別された書物という意味合いがあるのでしょう。

>>406
ヽ(゜▽､゜)ノ~~ 元気でな〜

なぜ病名をバラす必要があったのだろうか…

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307796136/l50

>>422
どうなんでしょうね・・
煉瓦積み氏にとってそれが、重大な意味を持つことだったのは確かなようです。
自分が抱えてきた「秘密」を暴露することで、踏ん切りを付けたかったのかもね。
或はヤメるにあたっての煉瓦積み氏なりのケジメなのかもしれない。

もぅ少し勘繰るなら・・・
「精神的障害と今後の生き方」というテーマを投げたのかもしれない。
そもそも障害は「生きにくい」という、社会との関係性に存在し、
２ちゃん宗教板社会に「生きにくさ」を暗に訴えていたことを告白したのかも。
ユダ氏やシオン氏へのメッセージなのかもしれないし。
震災を経て煉瓦積み氏を取り巻く環境も激変し、
多大な心境の変化があったのでしょうね。

俺個人は煉瓦積み氏の書く内容に共感するところもあり、
また煉瓦積み氏には和魂の書き込みと、荒魂としての書き込み姿勢があって、
あ〜タオ系神道の人なんだな〜と思うばかりでした。
煉瓦積み氏の未来と、彼に関わった人全ての未来のために希望を祈ります。

>>372
曇天氏の場合はどうでしょうか。彼はスレのテーマ通りではなくとも、
何らかの希望に生きる方向を見出だせたのかもしれません。
そうであってほしいのですが。そうであるならそれもまた癒しかと。

今のつきみさんも、以前の曇天氏のように感じます。
必要とあらば、つきみさんが曇天氏にアドバイスしたようにされるといいのでしょう。
つきみさんが曇天氏を信頼したように、
俺もつきみさんがキリスト教を離れても信頼しますよ。

ただ、いかがなものでしょうか。
つきみさんに伝道された人への責任は抹消されるものですか？
いずれは帰るものだと信じたいですが、
そもそも離れるならば、伝道は身勝手なものかもしれませんね。

やほさん、中庸など、このスレに書き込んでください。

やほさんの話は、どれもこれも興味深いテーマなんだけど、
どれもこれも難しく、簡単には答えの出ないテーマのようですね。
たとえば東洋思想と西洋思想の違い、ネットで検索してもよくわからない。
何か違いがあるのだろうが、いまひとつはっきりしない。
　
しかし、その中でヒントに思えたのは、癒しスレでどなたかが指摘した
ロゴスとレンマという考え方だろうか。『中論』の四句分別ですね。

四句分別は論議領域を四つに分類する考え方です。
たとえば、Å（善）とＢ（悪）を論じる場合、つぎの四つに分類される。
この四つを論じれば、全論議領域を論じたことになる。
　
�@　Ａである　　�A　Ｂである
�B　ＡかつＢである　�C　ＡでもなくＢでもない

ここでＢを非Ａにすれば、『中論』の四句分別になる。
�@　Ａである　　�A　非Ａである
�B　Ａかつ非Ａである　�C　Ａでもなく非Ａでもない
　
文章だと分かりにくいので、図を描いてみればすぐに理解できる。
１　まず少し大きめの四角形を描く
２　そこに、少し重ねて二つの円を描く。円はＡと非Ａの二つ。
３　重なった部分は、Ａかつ非Ａ。
４　二つの円以外の残った部分が、Ａでもなく非Ａでもない、ことになる。
　

さてロゴスは、�@Ａである　�A非Ａである　という排中律によって成立する。
どういうことかと言えば、ＡはＡであって、非Ａであってはならない。
人は人であって、人が人でないものと同時に成立することはない。
これがロゴス成立の土台である。（排中律＝自同律）
　
まず最初に、このロゴスが西洋思想の特徴ではないかと推測される。
しかし、言葉とはそういったものであり、なにも西洋思想だけでなく、
東洋思想においても変わらない。どこの言葉であっても、言葉である以上、
ロゴスの支配を受けることになる。人は人である。

�B　Ａかつ非Ａ　は矛盾に他ならない。あるいは二つの円の全体である。
�C　Ａでもなく非Ａでもない　は無である。
　
西洋思想の特徴をロゴスとする見方は、東洋思想の特徴をレンマ、
この�Bと�Cに見ようとするのだが、その意味するところはよくわからない。
�Bのように、人であり、かつ、人でない存在は言葉としてありえない。

ここまでは予備知識であり、ここからが話の核心になる。四句分別、
あるいは図形はそのまま、�@Ａを神（命）　�A非Ａを物質（死）とする。
　
そうすると、�BＡかつ非Ａは、生き物（命ある物質、矛盾した存在）になり、
�CＡでもなく非Ａでもないは、神も物質も存在しない、まったくの虚無になる。
　
神（命）　→　生き物（命ある物質、矛盾した存在）　←　物質（死）

話を進めると、東洋思想、西洋思想を考える出発点は、
�BＡかつ非Ａ　矛盾した存在としての生き物という場所ではないかと思う。
東洋人も西洋人もまず最初に、この場所にいるからだ。
　
生き物という場所で、そういった傾向があるという話に過ぎないが、
東洋人はより時間的に発想し、西洋人はより空間的に発想する、のではないか。
　　
空間的とは、風景の中の、たとえば牛や羊を区別して把握することである。
時間的とは、風景の中に、たとえば稲や果実の成長を予測することである。

西洋思想が空間的なのは肉食系・砂漠系に関係し、
東洋思想が時間的なのは草食系・森林系に関係するのかもしれない。
　
こんな傾向があるから、西洋思想は空間的、存在論的な見方を優先し、
神がいるのかいないのか、あれかこれかの選択などを重要視する。
　
他方、東洋思想は時間的、弁証法的な見方を優先し、Ａかつ非Ａという
生き物がいる場所を見つめ、陰陽思想や縁起思想を発達させた。

西洋思想　・・・　空間的、存在論的、一元的、直線的、論理優先→進歩
　
東洋思想　・・・　時間的、弁証法的、二元的、循環的、矛盾容認→停滞

>>422
そういう病気ということだ。
彼が正常でないことは分っていたことだ。

クセは強いけど異常な人だとは思わない

そういう病気って具体的にどういう病名

レンマとは律とか句を意味する。�@�A�B�C　のそれぞれをレンマという。
話がバラケタようなので、もう一度気合を入れて追求したい。

ロゴスとは論理、言葉の論理だろうか。四句分別の�@と�Aである。
ＡはＡであり、非Ａではないということである。
Ａが同時に非Ａであることは矛盾であり、言葉の世界から排除される。
あるいは言葉として成立しない。これが言葉の大原則である。
　
�Bと�Cは最初からロゴスの論理、言葉の世界に入らないのだ。
それを表現しようと試みても言葉にならない。

言葉の構造から見れば、言葉には大別して二種類あり、
事物そのものを示す言葉（牛、羊、リンゴなど）と、事物と事物の関係を示す
言葉（主語述語目的語、因果関係、相関関係など）に分類できる。

ということは、西洋人がより空間的であると言っても、
時間的な関係（原因結果の関係）を無視しているわけではない。
言葉は、空間的な事物の区別と、時間的な因果関係の両方を含んでいる。
言葉のレベルでは、西洋人も十分に時間的である。
　
逆に東洋人も同じであり、より時間的であると言っても、
言葉のレベルでは空間的であり、事物の区別をしないわけではない。
ただ、その事物それ自体に、陰陽や縁起などを直感している。
あるいは、人間が矛盾した存在であることを判断の前提にしている。

西洋人がロゴスの論理、あるいは言葉への依存度が高いのはなぜか。
肉食系の狩猟生活、生きにくい砂漠という環境だけでなく、
表音文字の影響もあるのではないかと思う。
　
そういう傾向があるから表音文字が生まれ、そして表音文字の生活が逆に、
言葉に依存する傾向をいっそう強めていく。
　
言葉の長所は、あれかこれかであり、話をどこかで切り捨てることにより、
今やるべきこと　→　その人の行動を決定することだろうか。
しかし短所は、言葉が独り歩きし、言葉に操られることだろうか。

これに対して東洋人は、特に日本人は表意文字、象形文字を使っている。
そのため、言葉から実際の事物を無意識にイメージし、
そのイメージを頼りに言葉を理解しようとする。どうしてだろう？
なぜ西洋人のように記号化してしまわないのだろうか。
　
東洋人は、�B　Ａかつ非Ａ　という矛盾を認めているし、
�C　Ａでもないし非Ａでもない　という虚無も認めているからである。
それを計算に入れた言葉の方が優れた言葉になる。
　　
言葉は現実（事物）を十分に表現しない、という無意識の判断がある。

言葉と現実にはギャップがある。
言葉（書物）をいくら漁っても、現実（事物）を知ることはできない。
では、現実を知るにはどうしたらいいか。
言葉を離れ、現実を体験する以外にない。
この考え方の下に、坐禅や瞑想などの東洋的な修行が存在する。
　
日本人がＡかＢかの二者択一式の問いに戸惑うのは、
ＡかつＢ、ＡでもないＢでもない、という可能性に足を取られるからだろう。
結局、わからない、どちらでもいい、のような答え方になる。

わからない、どちらでもいいは、判断の停止であり、行動にならない。
東洋思想は、現実の矛盾を認める長所を持っているが、同時に長期停滞を
もたらしかねない短所も内在させている。
　
悟りとか真理とかは、体験だから、言葉で伝えようとしても不可能である。
せいぜい、こんな感じ、こうやって修行したらいい、ぐらいである。
それが知りたければ、坐禅や瞑想をして体験する以外にない。
　
ということは、悟りや真理が単発で終わることでもある。
天才が現れて爆発的な進歩をもたらしても、一巡すれば停滞が始まる。
ムハンマド、チンギスハーンのようなものだろうか。

これに対して西洋人は、唯物的な知識や技術を優先し、
それらを図書館に蓄積する。それによって一歩一歩と文明を進歩させる。
唯物的な知識や技術は書物で学ぶことができる。書物で学ぶことができれば、
それを読めさえすれば文明の進歩に参加できるわけだ。
砂糖に群がるアリのように、多くの人がよってたかって文明を進歩させる。
　
西洋人が世界に進出したとき、東洋人は偉大なる長期停滞に眠っていた。
ここに明治の日本人が和魂洋才を唱えた理由がある。

東洋思想と西洋思想のだいたいの違いがイメージできたところで、
具体的にひとつひとつ点検してみようか。まずユダヤ教。
これがどちらの思想に属するのかは興味深い。
　
旧約では、人は神による命の息とドロによって誕生する。
四句分別の、�BＡかつ非Ａという、矛盾した存在が人である。
これは東洋思想そのものではないだろうか。

人間を「矛盾した存在」とする考え方は旧約に一貫している。
エデンの園で善悪を知る木から、その実取って食べることもそうである。
人間は善と悪の両方を持った存在として描かれる。
悪だけを切り取ろうとすれば、善も死に、人間でなくなってしまう。

創世記を読めば、人間がいかに身勝手な存在であるかが描かれている。
出エジプト記では、十戒を含めた律法が人間に与えられる。
悪から離れ、罪を犯させないようにするためである。
　
こういった人間観は東洋思想であると言っていいのではないか。
ロゴス、言葉の論理は、善と悪とが同時に存在することを許さない。
ユダヤ教を東洋思想だと認定しよう。
であれば、砂漠の思想＝西洋思想であるとは言えないことになる。

次にキリスト教に移ろう。ユダヤ教から発展したキリスト教が
西洋思想であることを疑う人はいないだろう。
しかし東洋思想ユダヤ教から、西洋思想キリスト教になるのはなぜだろう。
　
それを理解する鍵は、イエスを神にしたキリスト教の教義にある。
イエスを信じる者は、罪が赦され、天国にふさわしい人間になるという。
信じない者は赦されず、悪人のまま地獄に落ちて滅びるらしい。

キリスト教は、ユダヤ教が発展したものと言うより、
ギリシャ哲学によって西洋思想に変質したもの、と見る方が妥当だろう。
善悪を区別し、矛盾した存在である人間を天国と地獄に区別する。
この考え方が中世の暗黒、魔女狩りの背景にある。
　
キリスト教の考え方は四句分別の�@と�Aであり、�Bと�Cを切り捨てる。
ロゴス、言葉の論理性を優先している。

ユダヤ教を東洋思想に分類する違和感は、ユダヤ教から生まれた
キリスト教が、西洋思想に分類されることに原因があるのかもしれない。
　
また、旧約冒頭の四句分別は、ユダヤ教の独創ではなく、
大昔の知識人にとって、基本的な教養だったような感じがしないではない。
なぜなら、古いインドでも同じような考え方が見られるからである。

いままでの話を少しだけ整理しよう。
　
まず、西洋思想は砂漠の思想であり、東洋思想は森林の思想である、という
ネットに見られる紋切り型主張は誤りだと思う。

パレスチナは、肥沃な三日月地帯と呼ばれ、豊かな自然があった。
その恩恵に放牧を生業とするユダヤ人たちも浴していた。
　
しかし、西洋思想が肉食に関係していること、これは正しそうな気がする。
ギリシャ、イタリア、フランス、ドイツなどでは、周囲との戦争、狩猟生活、
放牧生活、肉食などが普通であり、これがロゴス優先を育てたように思う。

キリスト教の「天国か地獄か」という二者択一は、
ルネサンス以降、世俗社会が成長する中でずいぶん薄まったと思う。
しかし信者数から見れば、未だに強い影響力を持っている。
　
以上、やほさんがユダヤ教を東洋思想に分類したことに同意したい。
さて次は、神道がキリスト教に優るかどうかである。

この問題を解決するには、神道が何かを定義するだけでなく、
宗教同士を比較する「ものさし」を明らかにしなければならない。
何が真実なのかを決める必要がある

そのための「ものさし」として、ここでも四句分別を利用したい。
図形をイメージしながら話を進めよう。
　
四角形　・・・　宇宙が始まる前は虚無である。Ａでもなく非Ａでもない。
ふたつの円　・・・　ビッグバンがあり、神と物質が誕生する。Ａと非Ａ。
少し重なる　・・・　物質世界に生き物が誕生する。Ａかつ非Ａ。
　
この経過と分類を真実だと仮定する。（たぶん真実だと思う）

人間が目にする自然は、生き物（動物、植物）と物質世界である。
これは非Ａという物質世界である円で象徴される。その円の中の重なりに
生き物がいる。この円の中だけで考えるなら、生き物はやがて死に、物質に
なってしまう。そこで、物質が究極であると結論することもできる。
　
これが唯物論である。自然には唯物論が主張されるような外見がある。　
しかし、生き物の「命」を説明することができない。
それでも唯物論者は、物質から「命」が湧いてくると確信している。

唯物論とは逆に、非Ａの円・物質世界を否定し、
Ａの円・神の世界を中心に考えることも可能である。
　
グノーシスは、この世を失敗作、あるいは悪の世界として否定する。
キリスト教にもこういった傾向があり、この世の幸福ではなく、
あの世の天国に復活することが希望になっている。

いやあ、、ちょっと忙しくってすまんかった。。
ここまで反響が大きいとは正直思わんかった。すなわち、「中庸」と俺が（俺の主観で）ユダヤ教は東洋思想側だとした点。

まず、中庸だが、俺の感覚の中庸の定義っていうのは、実にシンプルで、「偏らず真ん中」って意味です。
俺が東洋思想と言ったとき、それは善とか悪とか、「すべての存在を認め」、「その存在を承認」した思想、哲学、宗教であることを前提とする。
ただ、俺のいう中庸とは、かなり古代中華文明の影響を受けていることに注意してもらいたい。易経とか、まぁ〜四書五経とか、諸子百家とか。これは俺の個性だ。

以上を踏まえて、俺の中庸の定義を書くとだね、、定義が無いのだよ。がっかりした？
俺の言う中庸は、真ん中という意味だが、「人類共通の普遍的な真ん中は存在しない」
なぜなら、、
●体質が違う。気質が違う。でしょ？その人の真ん中って１００人いれば１００通りだ。
●性別も違うわな？これ大きいよね。漢方の最古典である『黄帝内経』には、女は７の倍数で成長するとあるが、男については記述が無い。たぶん、女は生まれつき女だが、男は成長とともに男になっていくからだと思うだな。男は個人差はげしい。これは俺の意見だ。
●年齢が違う。１０代の中庸と、２０代の中庸と、３０代の中庸は違う。いわんや８０代をや(笑)。
●環境が違う。時代が違う。民族が違う。国家が違う。…人格障害の診断基準って、アメリカと日本で違うって知ってるかな？母集団の中庸点が違うから。東北大医学部で教わった。

まずここまでで、俺のいう中庸っていうのは、っていうか少なくとも中華文明（たぶんインドも）でいう中庸っていうのは、普遍的な中間点が各個人でまったく違う。

【つづく】

【>>461の続き】

さて、東洋では中庸思想を重んじる…と仮定した場合、確かに中庸思想がユダヤ教、仏教、道教、神社神道には見られると俺は思うわけ。
つまり、中華思想の言葉を借りれば、陰と陽の生体エネルギーのバランス制御。中医学（漢方）では体質や状況を問診、触診、舌診など注意深く観察して、薬を配合し処方する。
仏教では、釈迦が中庸に目覚めた話は有名だよね？苦行しても苦行しても求めるものを得られず、断食苦行で弱った釈迦にスジャータという娘がお粥を食わせた話は有名だ。
大乗仏教では、菩薩は悟って仏陀になっても、その悟りにすら執着しないという。また、多くの菩薩が敢えて煩悩を少しだけ残して仏陀になるよね？例えば阿弥陀如来は万人を救いたいという煩悩を残して仏陀になった。
いずれにしても、すべてのこの世の存在を認めている。悪とか善とか、気分が良いとか、悪いとか、熱いとか寒いとか、ハッピーで嬉しいとか、怨念にうなされてるとか、こうした対立矛盾を、どうコントロールするか？これが俺の考える東洋思想。
【つづく】

さて、いよいよユダヤ教なわけだが、、俺とタルムードとの出会いは結構早く、高校生の時にはラビ・マービン トケイヤーの著書を読みながら、キリスト教の母校である東北学院の教えと比較してたりした。
残念ながら、タルムードの日本語翻訳は、タルムードのうち、ユダヤ法ミシュナなど一部分が、ようやく２１世紀に入って翻訳が進んでいて、今日現在、全文を読むことは出来ない。しかしタルムードの注釈書だけは手に入る。
以上の時代的限界を踏まえても、タルムード関連の良書は幸い出ていて、タルムード全体が翻訳されるまでのつなぎとして利用は可能だ。

つぎに、ユダヤ人の特性だが、彼らは少数意見をすべて記述して残す。ユダヤ教に異端は無い。タルムードにも少数意見は削除されることなく書かれている。これが教理を公会議で決定するキリスト教との大きな違い。
だから、ユダヤ教には原罪の思想は無いと言われるが、実際には原罪があるっぽいことを言ったラビの意見もタルムードには保存されてる。
そもそもユダヤ法では、多数決での全会一致は否決とされる。ユダヤ人の感覚では、全員賛成っていうのはバランスに欠くから否決ってわけだ。この原則はイスラーム法にも受け継がれた。
【つづく】

>>463のつづきね。
さて、いよいよ本題です。
ユダヤ教では、キリスト教と比較して、創世記冒頭の解釈がまったく違う。
つまり、みんなが知りたがる、アダムの堕落のシーン。。あれをどう解釈するか。

まず旧約聖書…旧約という概念はキリスト教徒の概念だから、ユダヤ人はこのヘブライ語聖書をTNK（タナハ）と呼ぶのだが…
創世記の２章の７節ね…人間を造るシーン。ここだけ「造る」の単語がヘブライ語で「wayitzer」ではなく、y（ヤッハ）が重複されて「wayyitzer」になっているのだよ。。
これは決してスペルを間違ったわけじゃない。ヘブライ語聖書写本は、欄外に、正しく写本が出来たか文字数をカウントして、メモしたり、その書物の真ん中の文字だけ大きく書いたりと実に几帳面だ。
まして、人間が創造されたもっとも重要なシーンでのスペル・ミスなど考えられない。

【つづく】

>>464のつづきね。

で、y（ヤッハ）が重複している理由だが、ユダヤ人は、ヤハウェは善と悪とを人間の中に創造したからだと解釈している。これをもってユダヤ教に原罪思想無しといわれる所以なのだ。
ヤハウェは初めから「善の衝動」と「悪の衝動」を人間の中に造った。アダムの堕落は必然であって、彼の罪は彼だけの問題であり、人類の子孫においても聖書を通じてヤハウェのごとく完璧な人間はひとりとしていない点に注目する。
人間は「善の衝動」と「悪の衝動」というふたつの生体エネルギーを持って生まれてくる。ユダヤ教にとって重要なことは、「悪の衝動」が、キリスト教とは違い、良き被造物であることと解釈すること。
ここ重要なんだが、「悪の衝動」なくしては、「善の衝動」も働かないと考える。このふたつのエネルギーをどう操作するか？これがユダヤ教の教えだ。
ユダヤ人はその民族の歴史的経験から奴隷状態を嫌う。したがって、「悪」と向き合うとき、「悪の衝動」の奴隷となるのではなく、「悪の衝動」を操る主人とならなければならないと強調する。
この対立矛盾エネルギーの操作…キリスト教徒はまったく違う。キリスト教では悪を完全に否定する。ユダヤ教とキリスト教はまったく違う思想・哲学・宗教であることは明らかだ。

俺の東洋思想の定義は先に述べた。
この世のすべての存在を認めたうえで、それをどう操作するのか？悪と善のエネルギーを自分の中でどうコントロールするのか？
対立矛盾エネルギーの中での、中庸点の模索…これを教える思想を東洋思想だと俺の主観で仮定するならば、ユダヤ教はまさに俺の脳内では東洋思想だ！！ということになる。

【以上】かな？

>>461訂正
最後の行の最後。
【誤】中庸っていうのは、普遍的な中間点が各個人でまったく違う。
【正】中庸っていうのは、普遍的な中間点が無く、各個人でまったく違う。

ヤバイヤバイ…^^;

う〜ん・・・これホント？？

＞そもそもユダヤ法では、多数決での全会一致は否決とされる。

>>461-466
ありがとう。お陰様で、だいぶ理解できるようになった。
日本人とユダヤ人の関係を指摘する、マービントケイヤーの本は、
わたしもワクワクして読んだ記憶がある。
創世記２−７、ｙ（ヤッハ）が重複している話も興味深かった。

ユダヤ教に原罪思想があるのかどうかとか、
悪の衝動をどうコントロールするかとか、やほさんの話は刺激的ですね。
どれもこれも考えてみたくなる。

人間は矛盾した存在であり、善の衝動と悪の衝動をもっている。
この矛盾対立する衝動をどうコントロールするのか。
心の葛藤、これは小説や哲学や宗教の普遍的なテーマになっている。
　
やほさんには、これについての考えも聞いてみたい。

>>572
メンヘラ皇帝殿ｗ

いったいいつのユダヤ教の話？ｗ

キリスト教の初代教会のころには　ﾏﾀﾞユダヤ教成立してないぞｗｗｗ

>>572に期待

>>471
まぁあれだ、サロメ、誰にでもミスはある、泣くな。

>>473
はぁ？ｗｗｗ

メンヘラ皇帝慰めてやれよｗ

>>474
いたのかｗ
アンカーミスってるぞｗ
メンヘラ皇帝はサタンしか認めない。

ユダヤ教が神殿崩壊後　一部のパリサイの学派によって独自に発展したとしても
キリスト教には関係ありません

メンヘラ皇帝はどっちかって言うと　現実的な行政への提言とかに
才能生かせばいいのにｗ

>>477
それはいいアイデアだな。つーか２ｃｈでキリシタンとバトるほどの時間の無駄はない。
人の話は聞かないのがキリシタンだからな。

生きた魚をさばくのが悪の衝動だとしたら
それを料理して家族に振る舞い喜んでもらうは善の衝動
たしかにそれらは連動して矛盾してるわ

>>479
憎悪をいだいて料理するのかお前は。

>>480
それはまた別なんじゃないの？つまり悪でも善でもなく自分の問題

>>481
神が何をもって善悪を判断するのか把握してないな・・・

>>482
ならなぜ精進料理はあるんだ

>>483
健康のためだｗ

食べるという衝動から解放された時がほんとうの天国だろ

健康というのは結果であって目的ではない

>>485
確かに餓死して天国に行けるね。

>>485
死ねば大抵の問題は解決する。

日本人にあえて宗教は必要なしだな恵まれすぎて感謝を忘れてる

別に日本人に限らず人間に宗教は不要。
教育としつけがしっかりしていれば問題ない。

それが平和ボケってやつｗｗｗ

悪と善にランクはないはず神的には

>>492
それは神の存在意義がないのと同じだな。

>>493
神ってどの神のこといってんの？

お前の神の定義の範疇のことだろ？
なんで俺に聞く？大丈夫か？

>>460　のつづき
グノーシスは苦痛に満ちた現実を失敗作として否定する。
つまり、Ａと非Ａの重なりを含む、物質世界を表す円＝非Ａの円を否定する。
かれらが思い描くのは、重なりのない神の円＝Ａの円だけである。

グノーシスは、善と悪との矛盾を、物質の円を否定することで解決しよう
と考える。しかし実際の人間は、神の円と、物質の円の重なり部分で
生きているわけだから、グノーシスの考えは夢物語である。
つまり、グノーシスは現実離れした作り話、ということになる。
　
グノーシスは神の円だけを選ぶから一元論になる。

キリスト教も神の円だけを選ぶから一元論であり、グノーシスと似ている。
　
しかしグノーシスと異なるのは、物質の円を神が創造した現実として認める
ところにある。この現実世界は苦痛に満ちている地獄だが、
イエスを神だと信じれば救われ、神の円＝天国の住人になると教えている。
つまり、天国はキリスト教信者で独占されるわけだ。

グノが居るところでやれ。正直うざい。

キリスト教徒は、イエスを神だと信じない者は全員罪人であり、
罪人のまま地獄に落ちると考えている。
どういうことを意味するかと言えば、キリスト教徒が自分たち以外の人間を
いくら殺しても罪に問われない、ということである。
　
これと比べれば、グノーシスの方がまだしもだろう。
グノーシスは夢物語にせよ、人間全体の救済を意図している。

イスラム教も天国を独占している。
ユダヤ教やキリスト教を聖典の民として優遇しているが、
それでもイスラム教に帰依しない者は地獄に落ちることになっている。
　
ユダヤ教も同じであり、神に選ばれた民は自分たちだけだと信じている。
裏返せば、ユダヤ人以外は神の目にとまらないブタということ。
　
これが、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が、同じ聖典の民なのに、
深刻な対立をしている理由である。かれらが対立している間は、
神道や儒教や仏教徒は目こぼしされている。
しかしやがては殺戮の対象になる。そう思って用心したほうがいいだろう。

重なった部分を含みながら、
物質の円から神の円へと移らせる仕掛けは宗教ごとに異なっている。
キリスト教はサクラメント（洗礼・聖餐など）、イスラム教は六信五行、
ユダヤ教はモーセの律法である。

キリスト教のハードルが一番低そうである。
イエスが神であること、これが洗脳ポイントであり、これを受け入れさせたら
キリスト教徒誕生。サクラメントは仲間意識を確認する舞台設定である。
　
イスラム教の六信は（アッラー、天使、啓典、預言者、来世、天命）である。
五行は（信仰告白、礼拝〜１日５回、断食、喜捨、巡礼）。
信仰だけでなく、五行があるのでその分、ハードルが高くなる。

キリスト教は来る者拒まず去る者追わずだからハードル低いよ。
イエスを救い主と信じるだけで救われる　だけだからね。
でも以外と「信じるだけ」ってのが信じられない人も多いみたい。

この世で飲み食いした人間が救い主？　うそだろ？　
というのが普通の感覚だものね。
　
キリスト教が世界的に普及したのは、正しい教えだからではなく、
権力が信じることを強制したからだろうと思う。

な？
「信じるだけ」ってのが信じられない人いるだろ？

>>506
サンタクロースでも信じてろよ

ユダヤ教は、律法を守れる者が義人、守れない者が罪人になる。
旧約（タナハ）の戒律は６１３に及ぶという。
こんなに多くの戒律をいったいだれが守れるというのか。　
祭司や専門家をのぞけば、庶民の大多数はまず無理、みんな罪人になる。
ユダヤ教のハードルはきわめて高い。　

いまのイスラエルは、ドイツ系のアシュケナージ（白人顔）と
ラテン系のスファラディ（アラブ人顔）が半々ぐらいで住んでいる。
社会の上層はアシュケナージが独占し、本来のユダヤ民族、スファラディは
社会の下層に追いやられている。両者の対立は深刻である。
　
イスラエル国家、スファラディの子供たちに強力なＸ線を照射する。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/barry_chamish.html

>>501　聖典の民　→　○　啓典の民　
　
グノーシスとキリスト教は西洋思想
ユダヤ教は東洋思想、イスラム教は？　→　いまは保留しておこう。

>>507
ターリちゃん　悔ちかったwww?

>>511
ID変えて必死だな

で、
＞そもそもユダヤ法では、多数決での全会一致は否決とされる。

これ、本当なの？

>>513
大嘘です

>>513
ググれば良いだろ。

全員賛成の場合は否決のユダヤ法を採用している企業は日本でも多いよ？

>>515
じゃなくて、出典ね。

多数決の全会一致は否決→これ、知らんけど・・・
そもそもユダヤがそうだという根拠があれば知りたい。

出展はユダヤ法を扱うビジネス書だね。

ユダヤ法採用を社外秘にしている会社も多いけど、YKKとか大塚製薬とか松下グループとかはバラしてる。
有名な話で外資系じゃもっと普通だ。

>>518
ちがうってｗ
インチキ山本七平だってwww

>>517
紀元前からのハラハー(口伝律法)だから、ユダヤ教のラビに聞け。

>>512
は？

>>521
頭悪そうｗ

>>522
お前もなｗ

東洋思想と西洋思想の区別を念頭に、
キリスト教とイスラム教とユダヤ教を補足しつつ再整理してみたい。

キリスト教の性格はヨハネ福音書の冒頭で明らかである。
　
「初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
この言葉は、初めに神と共にあった。」１−１、２
　　
「言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた。
わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。」１−１４

「しかし、言葉は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には
神の子となる資格を与えた。」１−１２
　
これらからキリスト教の性格を列挙すれば次のようになる。
a　言葉が神である　→　言葉を重視する西洋思想そのものではないか。
b　その言葉はイエスである　→　神（父）＝　言葉　＝イエス（子）になる。
c　イエスを信じれば神の子になれる　→　信じれば救われる。　

イスラム教の性格は六信五行というハードルそのものにある。
五行は信仰を維持し、深める修行である。五行が信徒の義務だということは、
善悪という矛盾した傾向を認識し、前提にしていることになる。
　
イスラム教の場合、アッラーを信じただけでは救われない。
五行を実践する必要がある。善人か悪人かは、裁きの日にアッラーが決める。
人間は生涯、五行を続け、自分の中の悪と戦い続ける。
　
神を信じ、神の円と物質の円の重なり→矛盾した存在として生きる。
イスラム教は東洋思想に分類できそうである。

新約聖書とクルアーンの決定的な違い。
　
新約聖書は、イエス（人間？）、パウロ、福音作家などによって語られ、
書かれたものである。これに対しクルアーンは、ムハンマドの言葉ではなく、
天使ジブリール（ガブリエル）の語ったことを記録したものである。
　
ムハンマドは、神懸りになれる、シャーマンのような人物だったようである。
メッカ啓示を読むと、瞑想していた山からジブリールを見たという。

これでユダヤ教のハードルの高さが理解できる。
律法は神との距離を表している。人間は絶望的なぐらい罪深い存在であり、
神に近づくことはほとんど不可能であるという宣言である。
　
ユダヤ教のきびしさと比較すれば、信じれば救われるというキリスト教は、
救われたと思い込むだけの、脳内妄想のようなものではないかと。

神の名前はどうなのか。神に名前があってもいいのだろうか。
神は唯一であり、いろんな神がいては不都合だろう？
　
神が唯一なら名前はいらない。名前は他と区別するものだからだ。
ユダヤ教の神の名は、「わたしはある」出エジプト３−１４　である。
この意味を解釈すれば、神がいる！　という驚きを、
人間の側から表現したものではないだろうか。そうとしか思えない。

神に名前をつける行為自体が不遜だと思う。
完全であるはずの神を限定している。
　
そう考えれば、ユダヤ教の神は「神」でいいのではないだろうか。
サムエル、イスラエルのエルが「神」という普通名詞らしい。
イスラム教のアッラーは「神」という普通名詞だ。
　
神道も「神」でいい。神道は多神教ではないかと思う人もいるだろう。
しかし、だれも菅原道真や平将門を唯一神だなどとは思わない。
古事記にある天之御中主神が日本の「神」だろうか。

>>531
「天照大神」だ。

>>532
悪霊の女王ですwwww

>>533
朝鮮人は所詮朝鮮人だな。
臭いから近くに来ないでくれ。穢れる。

>>534
ネオナチwwwwお前は在特会の在日wwww

>>524-526
それね〜、癒し主スレで、まちこも過去ログで大いに間違っているんだが…

「初めに言葉があった」なんて記述は聖書に無い。
「初めに言があった」だ。

「言」と書いて「ことば」と読む。「言葉」と「言」は違う。まったく違う。
「ロゴス」の日本語訳が「言」。

>>536
存在を具現させる働きの主体だから　言葉　でもいい

ついでに言わせてもらえばキリスト教で「神」という日本語も止めてほしいものだ。
大変不愉快だ。

ヨハネの冒頭は
三位一体の御父の意思
第二の位格　御子の働き　具現化
を区別するための　ロゴス　ですから日本語は言葉でもかまわない
日本語自体が抽象概念を表現するのに適していない低級言語だというだけです

>>538
大陸の漢字全廃しやがれ　劣等ネオナチの廃教者www

>>538
まったくだ。それはこの１０年間、とみに俺が言ってきたことだ。
啓典宗教で、エルを神というのは止めて欲しい。
誤解の元だ。韓国では道教の「神」とキリスト教でのエルすなわち「一様（ハナニム）」を峻別している。

鬼の概念とか見事に真逆に解釈したりw

神もまったく違う解釈で悦に入っている

とうとう最後までオリジナルな文字をもてなかった島夷がおこがましいんだよw

鬼はただの亡霊
神は妖怪
日本のカミ　神道が拝んでるのはせいぜい妖怪の親玉ってことw

>>537
言葉とロゴスは違う。
聖書を改竄する権利はチャロメには無い。

朝鮮文字のふざけた感じには笑ってしまう。
つまらんaaキャラの成り損ないみたいな文字だ。
民族性がよく現れている。

>>541
怪力乱神なw偽アイヌwww

日本人のカミなんて本場ではせいぜい乱神程度だからwww

日本人は抽象概念に劣る　漢語で訳さなければ聖書は確実にいまの何倍もの分量になるw

エルは普通に考えて天使だわ

>>543
どうでもいい
大和言葉では冗長になるw

外国の文字なんだからわかりやすければ言葉と訳してもいいのw
ギリシア語も漢語もともに高度の抽象概念扱える文明語なのでw

>>544
そのハングル盗んだのが神道関係者ですがw

ちなみにハングルはいちおう言語学上評価されてるしw
あたしはとてっも漢語には大体できないレベルだと思うがw

適当に漢字ばらした日本の文字よりよほど優れてるわwww

日本語になじませる翻訳なら
御父　天主　は　おやさま
御子は　　　　　　そうりょうさま　
聖霊は　　　　　　みたまさま

だな　神はそのままでもいいでしょ
でうす　と同じく　日本の偶像に上書きする意味でね

>>548
ならば、劣ったかな文字は一切使うな。チャロメは世界に誇る優れたハングルで書きたまえ。

>>549
追加
日本語はいまだ口語は練れていない

文語も階級によってばらばら

日本語自体が低級で未開ってこと
漢語は共産党が滅茶苦茶にしたが　まだ華僑や台湾で格調高く生きてるので^^

>>550
人工文字としては評価されてるけどw
神道関係者も盗作したほどにねw

でも漢語にははるかに及びません
習得は大変だけどやろうと思えば世界の共通文字にもできる

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄと漢字が未来の世界標準になるでしょうね

>>552
おい、そこの豚。
ハングルで書けと言っているだろう？。格調高いハングル文字で書け。

>>554
また火病かよ偽アイヌw

日本文化が劣ってるのは歴史的宿命だろうがw
日本にはいまだかつて文明は発生してないんだからw

あの下品で汚らしい言葉の響きを聞くと不愉快になる。
あの臭い息には吐き気を禁じえない。

>>556
卑しい東夷がwww

>>555
だから、ハングルで書けと言っているだろう？
朝鮮半島は、東洋のエルサレムなんだろう？地上の楽園じゃそうじゃないか。

ハングルで書け。

感謝←中国語
↓
カムサ←中国語である感謝のハングル発音。
↓
カムサハムニダ←ありがとうございます。


朝鮮民主主義人民共和国
↓
民主主義←日本人の翻訳語
人民←日本人の翻訳語
共和国←日本人の翻訳語

>>558
きさまも自称社家の末裔だろうが偽アイヌ^^

阿比留文字で書けよwww

>>559
西洋の概念の漢訳なw
つまり日本人は漢語　大陸の文明に支配されていたってことｗｗｗ

>>560
劣等かな文字は使うな。禁止だハゲ。
世界に誇る、ハングル文字で書け。

いっておくが、２ちゃんねる掲示板は、ハングル文字は書き込めるぞ。

>>561
ならば朝鮮人が自分流で訳して国名に使えば良かろう？
劣った日本語を国名に使うな。

もう一度言う。
世界に誇るハングルで書け。

>>562
だからお前は阿比留文字使えよ偽アイヌwww
それとも自称社家もインチキなのか？www

>>563
日本語じゃなくて漢訳だろうがwww

民主主義や　人民や　共和国を日本語　やまとことばに翻訳して見せろ偽アイヌwww

陸のシルクロードの終着点
海のシルクロードの終着点
それが日いずる国、神国日本である。

数多の王朝文明が滅びゆく中で世界中の至宝を神国にふさわしく更に洗練し磨き上げた美しき国、それが神国日本である。


ウンコ崇拝の野蛮人など眼中にない。

>>564
おい豚。
偉大なるハングルで書けといってるだろう？

サロメにハングルは、豚に真珠か？

>>565
蛮夷　己を尊しとすwwww

倭人自大ですねwwww

日本なんて独自の文明もなく半島経由で大陸文化の劣化コピーで満足してた辺境の
蛮族の国に過ぎませんw
台湾のちょっと上程度ですねー^^

>>566
阿比留文字もかけないお前は偽アイヌ　偽社家確定^^

>>568
神社神道と阿比留文字なんぞ、一切関係が無い。俺に義務は無い。
お前には義務がある。

今後は偉大なるハングルのみを使い、かな文字は一切使ふへからす！！
以上だ。

>>569
関係あるぞ？www
いまだに使用されてるしwww

さっさと阿比留文字で書け^^

偽アイヌ&偽社家完敗www

背教ネオナチ馬鹿ネトウヨも逃亡www

>>567
自分の祖国が華夷秩序下の万年属国だから妬み恨みばかりの下卑た民族と成り果てたのだよ。

大陸経由の文化が半島を経由していたのは百済(何故「百済」と書いて「くだら」と読むのか考えたことかあるか)
が滅亡したまでのこと。その後は半島など経由してはおらぬ。

一方、大和を裏切った半島は中国の属国と成り果てて国の体さえ保てぬような蛮人の地となり荒廃した。それが真実だ。

天皇家には百済王家の血筋が混じっている。
すなわち、朝鮮半島継承権は日本にある。
また、任那日本府は、加羅を先祖とする朝鮮王朝に侵略され今日に至る。

失地回復は正義。

加羅を祖先とする現在の韓国・朝鮮人は、江原道のみにこもっていろ。

>>572
してますよ？www
高麗から仏典輸入してたのは有名です^^
江戸時代も通信使から詩を添削させてもらったりなwww
儒学の最新傾向ゲットしてたし^^

笑わせるんじゃねぇよ漢字使ってる猿ネトウヨの背教ネオナチがwww

>>576
朝鮮人を相手にするよりは犬の相手をしていた方が有意義だ。
つまり犬以下ということだ。

気安く俺に近づいて来るな。穢れる

>>573
貴様偽アイヌだろうがwww

さっさと阿比留文字で書けwww

これも宿題だぞ？
　　　　↓
民主主義や　人民や　共和国を日本語　やまとことばに翻訳して見せろ偽アイヌwww

大韓民国が日本を抜いたその時は、倭寇復活！！
百済を復活させる。

>>575
落ち着け劣等背教ネオナチwww

貴様はアタシより頭が悪いからwww

日本語は東夷の非文明圏のことば　蛮語ですから　高度な抽象概念は
翻訳できません

明治初頭に欧米の政治や経済用語の翻訳も　大和言葉ではなく
漢語を用いるしかありませんでしたwwwwww

>>578
そんな小さな話を持ち出すようじゃサロメお前は所詮噛ませ犬だ。
我が家の犬以下だ。相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

一人で朝鮮ピエロの笛の練習でもするんだな。
私はお前と違って精神病ではない。お前など相手にする価値もない。

もう俺に近づくな。穢れる。

愛新覚羅家も日本にいる。
満州帝国復活も正義だ。清王朝の復活を大義に北京を占領する。

憲法９条廃止後は見ているが良い。

>>578
笑いにも値しないな。
頭が悪い上に精神が壊れているのはサロメ、お前だ。

もう俺に近づくな。穢れる。
何回も言わせるな。この朝鮮人精神異常者。

で、全会一致は否決って、どうなったの？

百済と任那を復活させたあとは、白村江の戦いの第二開戦。新羅を滅ぼす！！

そも、我が松尾神社は、百済系渡来人である秦氏の氏神を祭るものである。

帰 国 を 待 っ て い ろ 。新 羅 め 。

ユダヤに「全会一致は否決」は無いでいいかな？

>>586
紀元前からのファリサイ派を中心とするルールだったようだが、ユダヤ人の会議サンヘドリンでも採用のルールだよ。
イスラーム法にも継承された。

>>587
確実な出典出せw
まさか　日本人とユダヤ人　じゃないだろうなぁwww

壊れた偽アイヌ先生＾＾

>>587
また浅見によると『日本人とユダヤ人』によって、一般に流布されていた「ユダヤ人は全員一致は無効」という話も、
実は完全な嘘あるいは間違いであり、「こんな無知な人が何をどう言おうとも、現代イスラエル国の裁判所や国会で
全員一致が無効とされるわけではなく、また世界各地のユダヤ人が、さまざまな集会から家族会議まで、
あらゆる生活場面で全員一致をやっている事実が消えてなくなるわけでもない」と批判した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%B8%83%E5%B9%B3#.E5.85.B7.E4.BD.93.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.89.B9.E5.88.A4

はい証拠w
そして１９８８年に、「国会中央選挙委員会」は、カハネの「カハ党」が人種差別的、反民主主義政党であるとの理由により、
選挙に立候補することを禁止した。
イスラエル最高裁も、この決定を全員一致で支持し、カハネの議席は消滅した。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hd/a6fhd500.html

死刑の規定については
必ず審議するもののうちの一人を弁護役にせよという規定であり
全会一致が間違いだからという理由ではない　ｂｙ浅見定雄

はい　偽アイヌ皇帝廃位ｗｗｗｗ

>>579
追加
実はローマ帝国を支配した公用語であるラテン語も工学や数量的概念を表すのには向いているが
精神的な抽象概念を表現するのは苦手でｗ
今でも聖書を検討する場合は西方の教会でもギリシア語原本が参照されます

偽アイヌ&偽社家やほよろずって結局　はったりでごまかすメンヘラ野郎なんだよなぁ

メンヘラ板のキチガイどもは簡単に引っかかるんだろうがアタシにはｗｗｗ
援軍つれてきてもいいぞ自称皇帝閣下ｗｗｗ

カナ文字は単体では使い物にならない　表音文字単独では世界一駄目なのがカナ文字
母音子音だけ表現した細かい発音などまったくだからね

ハングルやｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄはその点便利
だがハングルは漢字排除してるので現在では機能低下が著しい

さ　ネオナチネトウヨ　以下の単語を貴様らが憎悪する中国人由来の漢字抜きに書き分けてみろｗｗｗ

おう 負うて　応答　欧米
あう 桜花　奥義　中央
あふ 扇　押収　凹凸
わう 弱う　王子　往来　卵黄
はう 買はう　舞はう　怖うございます

じよう 冗談　乗馬　過剰
じやう 成就　上手　状態　感情　古城
ぜう 饒舌（ぜうぜつ）
ぢやう 定石　丈夫　市場　令嬢

最後に

日本語は抽象概念駄目だけど情感や情緒の表現は世界でも最高峰
一連の和歌集俳句集は世界遺産
結構有名だよ日本人はあまり知らないけど

あと枕草子　世界最高の恋愛小説　源氏物語ね

半島を10キロ圏内に寄せ付けず大陸でさえ麓にも追いつけない

>>588
『日本人とユダヤ人』って本は始めて知ったな。
全会一致は無効は、ググると、その浅見という人物への再反論として、当該規定はタルムード４章には書かれているらしいが、タルムードのどの書の４章かわからん。
っていうか、世界的にあまりにも有名なんだよな…だからあまりソースに気にも留めなかったが。

そうだな。。ちょっと一旦、保留しよう。
はっきりしたソースを提示しろと言われると、タルムードの日本語版が無いのが悔やまれる。ミシュナしか翻訳が終わっていない。ミシュナに当該の規定は書かれていない。

チャロメ、ちょっと時間をくれ。
なんらかの方法でイスラエル人に問い合わせるの手っ取りばやいかもしれんな。連中の多くは英語がしゃべれる。

冷静に考えてみたら？

ユダヤ教徒が全員一致でユダヤ教徒なら、それはユダヤ教徒ではないことになる。
ユダヤ教徒には、ユダヤ教徒でない者が含まれていなければならない。
んなこと、あると思うの？

エロい人「神に従いませう」
全員「従います」
エロい人「全会一致なので無効れすw」
全員「(￣ロ￣；)なにそれ〜」
エロい人「規則ですからw」
勇気ある１人「じゃあ従いません」
エロい人「出ていけ！」
勇気ある１人「バイナラ〜」

エロい人「神に従いませう」
始めに戻る・・・そして誰もいなくなった・・・

>>595
だから弁護役の設定なのw裁判の機能の問題で全会一致の意味性じゃないのw
馬鹿ウヨが必死で擁護してたけどねwww

有名なのは日本で受け売りされてるだけです
まともな根拠出してみろ偽アイヌwww

ネトウヨを自作自演してネトウヨを叩くそれが「コリウヨ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309308117/

普通、キリスト教は西洋思想だと認められている。
しかし、キリスト教だけが西洋思想ではない、ことも知られている。
ではキリスト教以外の西洋思想とはいったい何か。

やほさんは、癒しスレでギリシャ哲学、大陸合理論、イギリス経験論、
近代科学を挙げている。わたしもいろいろ考えてみたが、
やほさんの考えに同意しつつ、さしあたり次のような結論を出してみた。
　
西洋思想　＝　キリスト教　＋　唯物主義的思考
別々ではなく、西洋思想はふたつが合体しているのではないかと。

四句分別で言えば、キリスト教は神の円として単独に存在し、
唯物主義的思考は物質の円として単独に存在する。
西洋人の脳内では、二つの円が重ならないで離れ離れになっている。
　
こうすればＡかつ非Ａという矛盾が消え、世界はロゴスで統一される。
物質文明を謳歌しながら、キリスト教によって天国に救済されるわけである。
西洋人は、自分勝手な、うまいことを考え付いたものだ。

この現実は、神の円と物質の円とが重なる部分があり、
人間を含む生き物はそこで生きている。そこには生と死の矛盾がある。
矛盾があるから、地獄のような苦痛も生じるのではないか。
　
しかし西洋人は、ふたつの円を離れ離れにしてしまう。
この世では自分の利益をひたすら追求し、相手を殺しても平気である。
その生き方を、キリスト教が認め、むしろ積極的に支持している。

キリスト教の十字架は、目の中のおが屑どころか、
縦横にふさがった二本の丸太である。
　
西洋人が十字架を崇拝している間は、かれらの狂気を警戒しよう。
しかし、その間、かれらの精神は狂気に蝕まれている。
自分の教えが人々を混乱させていることで、
イエスも霊界で泣いていることだろう。パウロの罪は重い。

日本人は西洋人のルールを金科玉条のように思っている。
そのルールの中で努力していれば、その努力は報われると思っている。
そんなことはない。西洋人から見れば日本人は黄色いサル。
理由？　キリスト教を信じないからに決まっている。
　
日本人がでかい顔をしたら、ルールを変えてしまえばいい。
→　これが西洋人の考えであり、西洋人がやってきたことである。
日本人だけでなく、東洋人はこの現実に対処する必要がある。

西洋思想が唯物主義的思考になる理由は、ヨハネ福音書にも見られるような、
ロゴスを神の如く重視する西洋の伝統にある。

なぜ唯物主義的思考になるのか。言葉の構造を考えればいい。
言葉は、事物そのものを示す言葉と、事物と事物との関係を示す言葉から
成り立っている。→　>>441　　
　
ところで、事物そのものを示す語は、
それを体験した者でないと真の意味を理解することができない。
たとえば、象という言葉は、象を知っている者だけに通用する。
象を見たこともない人には通用しない。

神という言葉も同じである。その体験がない人々にとっては意味のない、
空虚な言葉でしかない。こういった理由から、
ロゴスを重視するとは、神を体験した人は皆無に近いわけだから、
最初から神をのぞいて考えることとイコールになる。
　
神を否定しているわけではないが、言葉であれこれ考えているうちに、
自然に唯物主義的思考になってしまう。これが西洋思想である。
積極的な唯物論ではないが、結果として唯物論に似たような思考になる。
これが唯物主義的思考という意味である。たとえばイギリス経験論。

西洋思想から東洋思想に移りたいのだが、
その前に真偽判定の基準「ものさし」を再度確認しておこう。
東洋思想であっても誤りは誤りとしたいと思う。
　

神の円と物質の円があり、このふたつの円が少し重なっている。
この重なりに人間がいる。人間は生きている限り矛盾した存在である。
　
この四句分別が真実であると仮定している。
それゆえ、この仮定から離れ、離れていく思想はどこかに問題がある。
その思想は、現実から遊離した脳内妄想ではないかと疑われる。

最初に日本仏教（大乗）から始めようか。

大乗は、色即是空、空即是色だから、この現実が空だと主張している。
ということは、重なりを含めた物質の円だけを問題にしている。
（色はこの世の現実をさしている言葉）

大乗仏教は最初から神の円を排除している。
　
竜樹の『中論』１８−１に、「もしも我（アートマン）が[五つの]構成要素
（五蘊）であるならば、我は生と滅とを有するであろう。もしも我が[五]蘊
と異なるならば、我は[五]蘊の相をもたぬであろう。」とある。

わかりにくい文章だが、どっちにしても矛盾しているから成立しない、
ということを言っている。しかし問題なのは、二番目の文章、
五蘊とは異なる我（アートマン）が、五蘊である肉体と共存する可能性を
排除してしまう点にある。現実には共存している！
　
空の思想は、神の円と物質の円が重ならないことを前提にしている。
というか、神の円を想定していない。

もうひとつの誤りは空の思想にある。
　
四句分別から言えば、虚無の四角形のなかに物質の円だけ。
これが大乗の理解する世界である。よく見れば唯物論と瓜二つではないか。
大乗は空を説く。しかし空とは、虚無の別表現に他ならない。

釈迦は悟りを開き、十二因縁や四諦八正道を説いたといわれる。
しかし神を説いたわけではない。そういう意味ではスルーしてもいいと思う。
神を説かない思想や哲学は不十分であるか、誤っている。
　
大乗仏教は東洋思想なのだろうが、物質の円だけで世界を考える点、
善悪などの矛盾を空に解消してしまう点、において誤っている。
縁起しているから空、なのではなく、善を神、悪を物質と切り分け、
矛盾したまま認識することも可能なのではなかろうか。

>>610 ID:fO2arGMe
>>614 ID:Nom9rNN7
>>615 ID:9xWegkOT

間違い。あまりの間違った理解に驚きを禁じ得ない。
まるで佛教を知らずに言葉だけが踊っている。外道に逸れるとそうなってしまう。

>>616
外道は釈迦の教えに外れた道だから、
んではオマイは釈迦の道を歩いているということ？

具体的に教えて貰いたいものだな。

ではどういった理解をしたらよいのか。もしかして阿弥陀か。

ま、全会一致は無効ないでそ？
間違いはハッキリ言うベッキー

そこまで外れてしまった者はまず廊下の雑巾がけからやり直さなければならないだろう。
しかし私は君たちの教師ではない。

それではアミダ教にも触れておこうか。アミダ教は末法思想の流行下、
庶民を救済するための方便として開発されたものである。
布教する側は空の思想を信じつつ、善男善女には念仏によって極楽に往生する
ことを説教する。そういった意味では、アミダ教も空の思想に含まれる。

日蓮の流れにも触れれば、法華経自体が空の思想を背景にした経典であり、
南無妙法蓮華経という唱題は空思想への帰依を意味している。
　
アミダ経にしてもホーレン経にしても、僧侶と善男善女とは信仰内容が違う。
僧侶は極楽などまったく信じていないのに、無学な善男善女に対して
念仏や唱題をやりさえすれば極楽へ行けるなどとウソを言う。
ウソも方便ということなのだろう。

イエス様、と言えば救われるキリスト教と似ている。無学でも、
きびしい修行をしなくても、念仏や唱題をやりさえすれば救われる？　
ありがたい教えのように思えるが、本当にそうなのだろうか。
　
すっかりだまされ、死んだら極楽に行けると安心して死んだとしても、　
目隠しをされ、死刑台に連れて行かれたようなものではないか。
信仰の指導者がウソをつくこと、これ自体が問題だが、
それ以上に大きな問題、深刻な問題が横たわっているような気もする。

念仏や唱題で精神的に救われてしまうと、
その人は神を知るチャンスを失ってしまうのではないだろうか。
　
ユダヤ教はなぜ方便教を採用しなかったのか。
（キリスト教がユダヤ教の方便教のようなものであることは別にして）
ユダヤ教が神との出会いを重視する宗教だからではないだろうか。
方便教を認めるかどうかは宗教の本質に関係している。
神のことを抜きにした宗教は宗教ではない。
　
それからアミダ教やホーレン教やキリスト教で気になるのは十戒の第三
　あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
　みだりにその名を唱える者を主は罰さずにはおかれない。

>>624
門徒もの知らずというが、キリスト信者も似たようなものだ。

ローマ人への手紙第10章9-13
すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。
聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。
ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。
なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

こんな屁理屈で救われると言うのならば門徒だって救われるだろうよ。
愚かなことを。

大乗の指導者は平気でウソをつくのだが、
パウロなどのキリスト教指導者にもウソという自覚があったのだろうか。
手紙を読めば、パウロは生前のイエスにほとんど興味を示さない。
ウソでもホントでも、命がけの布教にはかわりないのだが・・・変だね。

さて、仏教はこれくらいにして儒教や道教に移ろう。
　
儒教や道教は、縁起→空（＝無）という仏教の考え方とは逆に、
太極→陰陽→自然という流れで世界を認識する。
　
仏教は、善も悪も単独では存在することができず、悪があるから善があり、
善があるから悪があると考える。これが「縁起」である。
　
善も悪も単独では存在できないから、善にも悪にも実体というものはなく、
実体がないことを「空」という。善や悪を世俗で区別するのは、
仮に言葉でそう表現しているだけのことであり、これを「仮設」という。
そしてそのように理解することが「中道」であると。『中論』２４−１８

仏教は、この世の善と悪を、それが縁起しているからと空にしてしまう。
思考の流れは、世界　→　善と悪　→　縁起　→　空　→　（無）
　
これに対して、善を神、悪を物質として切り分ける考え方も存在する。

易経は、太極（混沌）は陰陽を生じ、陰陽は四象を生じ、四象は八卦を生じ、
八卦は六十四卦を生じる、と説く。
思考の流れは、太極（混沌）→　陰陽→（四象→八卦→六十四卦）→　世界
　
易経は、この世に陰陽を見い出し、陰陽によって世界を把握しようとする。
仏教とは逆の方向性であり、善と悪を切り分けようとしている。
陰陽思想は、善を神、悪を物質とする考え方の原型のようなものだろうか。

この易経が儒教や道教の思想的バックボーンになっている。

儒教も道教も、善と悪が共存した、矛盾した存在である人間から出発する。
四句分別で言えば、Ａかつ非Ａの部分である。
　
道教は物質の円にウエイトがある。太極の前に無極（無）を設定するのは、
四角形（無）に物質の円を想定する仏教と似ている。
しかし道教は、無極→太極→陰陽→自然という物事の展開を語っている。
道教は自然を肯定しているのであり、現実を否定する仏教とは異なる。

それゆえ、道教の無極と仏教の空は異なる。
道教の無極は、生老病死を内に孕んだ種子のようなものである。
これに対して仏教の空は、全てを飲み尽くす虚無、ブラックホールである。
ふたつはよく混同されるが、明確に区別すべきものである。

道教は陰陽思想に基づく「無為自然」を理想にする。
自然には天の理が備わっている。　→　自然のままがいい。

儒教は道教とは異なり、この世には天の理が備わっているのだから、
人間が学び、行うべき道もあるはずだと考える。
　
道教は自然のまま、稲も雑草もそのままに放置する。
これに対して儒教は、稲などの役立つものには積極的な世話をしてやり、
雑草などは抜き取ってしまうということか。
　
儒教は、人間が矛盾した存在であることを認めつつ、
それでも善と悪とを区別し、善を目指して努力すべきことを主張する。
なぜなら、それこそが天の理であるからと。

すっきり

http://i.imgur.com/0frW6.jpg

>>628
前にも指摘したはずだ。
君は佛教のイロハのイの字からして間違えている。
君のその書き込みも完全な間違いだと再度言っておく。

何を言っても「違う、出直せ」という禅問答があったような（＾＾）

仏教、道教、儒教を並べて比較すると理解が進みますね。
　
仏教　・・・　善かつ悪という矛盾を、縁起を発見することで解決する。
善でもなく悪でもないという境地が、空（虚無）の思想である。
Ａでもなく非Ａでもない、という領域は、言葉の終わるところ、不立文字。
　
道教　・・・　善かつ悪という矛盾は、そのまま肯定されて陰陽思想になる。
それが天地の理でもある。道教は天地の理を崇拝して無為自然を説く。
　
善かつ悪、Ａかつ非Ａ、という領域は矛盾である。
陰陽思想は、言葉では説明が困難な、直感の思想であるともいえる。
天地の理とは、神の円の、影のようなものだろうか。

儒教　・・・　道教が人間を風景の一員と見るのに対し、
儒教は人間の個人個人に注目し、自分ならどうする、あなたならどうする、
という視点で考えようとする。天地の理もその視点で決まる。
　
儒教の目標は「修己治人」にある。人を治めるには、
まず自分の心を修めなければならない。自分の心を修めるとは、自然のまま、
荒地のようになっている自分の心を、精魂をこめて耕すことである。

朱子学『大学』第１章　・・・　修身・斉家・治国・平天下
ものごと[の善悪]が確かめられてこそ、はじめて知能（道徳的判断）が
おしきわめられ[て明晰にな]る。知能がおしきわめられて[明晰になって]こそ、
はじめて意念（おもい）が誠実になる。意念が誠実になってこそ、はじめて
心が正しくなる。心が正しくなってこそ、はじめて一身がよく修まる。
一身がよく修まってこそ、はじめて家が和合する。家が和合してこそ、はじめて
国がよく治まる。国がよく治まってこそ、はじめて世界中が平安になる。

>>636
>>善でもなく悪でもないという境地が、空（虚無）の思想である
間違い。それは仏教の説く「空」ではない。

また、「空」と「無」を混同しているようだが、それは大きな間違い。
空は空であり無は無なのであってその意味を峻別して捉える必要がある。
佛教の説く「空」は「空っぽ」の意味での空ではない。

>>611>>612と>>613の誤りは修正不能なほど酷いものだ。
>>ということは、重なりを含めた物質の円だけを問題にしている。・・・そうではない。
>>大乗仏教は最初から神の円を排除している。・・・神とは何か？　如来・菩薩とは何か？

(上記の解釈の誤りの故に全面的に間違った結論が下記である)
>>わかりにくい文章だが、どっちにしても矛盾しているから成立しない、
>>ということを言っている。しかし問題なのは、二番目の文章、
>>五蘊とは異なる我（アートマン）が、五蘊である肉体と共存する可能性を
>>排除してしまう点にある。現実には共存している！
>>空の思想は、神の円と物質の円が重ならないことを前提にしている。
>>というか、神の円を想定していない。

>>639
１、空と無との違いを区別することに困難さを感じている。
２、如来や菩薩は、作り話としか思えない。
　
少し時間をください。指摘されたことをもう一度考えてみたい。

四句分別で言えば、西洋人は善か悪か、Ａか非Ａかのロゴスで考える。
そのため、Ａかつ非Ａである矛盾した存在（人間、生き物）は、
善か悪かに分類される。そして悪は、その機があれば切り捨てられる。
　
これに対して東洋人、特に漢民族は、Ａかつ非Ａを陰陽思想で吸収し、
人間を矛盾した全体として見ることに成功した。道教も儒教も、
陰陽思想をベースにしながら、非Ａである物質の円にウエイトを置いている。
　

漢民族は基本的に、神と虚無とに距離を置いている。
そのため、現世主義的であり、現実的である。

ロゴス優先ではないが、実利優先であって西洋人よりよほど抜け目ない。
漢民族は現実の全体に目が行き届いている。

もちろん、東洋人が持っている感覚的な豊かさも兼ね備えている。
人間であれ、国家であれ、善か悪かで切り捨てない。

キリスト教のスレで何やってんの？この人達。

http://i.imgur.com/HhtAC.jpg

>>640
五蘊とは色･受･想･行･識の五つである。
更に識は眼識･耳識･鼻識･舌識･身識･意識の六識である。
六識は主観六根(身･眼･耳･鼻･舌･意)及び客観六境(色･声･香･味･触･法)の相互作用によることから、
これらを合わせて十二処としている。

さて「空」とは、これら五蘊が生滅変転(因縁生起)する不変な存在ではないことを指して空としている。
即ち空とはこの生滅変転する存在の「実相：真実は無相(実相とは実在的実体で有り得ない)」を指しているのである。
故に佛教で謂う「空」は「無」とは次元を異にする高次階層表現に他ならない。

このことを般若心経では「色不異空　空不異色　色即是空 空即是色 受想行識亦復如是」としている。
「色即是空　空即是色：すべての物事（色）は空によって成立しており、空こそがすなわち物事（色）である」
つまり、五蘊とは全て「空」であると説いているのである。

因みに、五大(地・水・火・風・空)に於ける空も佛教では「そら(天空)」の意味の他に色即是空の「空」と解する。

>>644
ていねいな書き込みありがとう。仏教は専門用語が多くて困りますね。
内容で注目したのは、実相＝真実は無相

わたしも答えを探し、久しぶりに『中論』をパラパラ眺めていたのだが、
いつ眺めても難解な書物ですね。その中の断片。
　
２１−３　「壊滅がどうして生成とともに[同一時に]ありうるであろうか。
何となれば、このように、生と死は同時にはありえないからである。」
　
２２−１６　「如来の本性なるものは、すなわちこの世間の本性である。
如来は本質をもたない。この世界もまた本質を持たない。」

大乗の縁起と空を四句分別で整理すれば、
神（命）の円と物質（死）の円とは縁起しているのであり、
縁起しているからには空であるはずである。
　
四句分別の図から言えば、それは神（命）でもない物質（死）でもない、
すなわちＡでもない非Ａでもない部分は、最初の四角形である。
この四角形は無（虚無）を意味している。
　
だから、空を無（虚無）と理解することも可能ではなかろうか。

では縁起思想は正しいのか。これは疑問である。なぜかといえば、
時間は逆行しないのであり、無（虚無）からビッグバンが発生したあと、
神の円と物質の円は分離したまま存在している。
　
縁起思想から言えば無（虚無）になるはず、と抗議しても通用しない。
善悪を解消するのではなく、善と悪とを切り分け、
すなわち神の円と物質の円に切り分けて考える方が現実的である。
　
そうは言っても、いっさいが無（虚無）である、という思いも皆無ではない。
それを受け入れかねない、遠い親戚のような懐かしさがある。

申し訳ない。縁起思想を根本的に誤解していたようである。
このスレでの書き込みではなく、それ以前に仏教スレなどで書き込みをした
内容に誤りがある。縁起思想と陰陽思想を並べて気がついた。

空の説明として、空は何も感じないのではなく、コインの裏表の関係だとか
作用反作用だとか、弁証法の正反合のようなものだとか、
太極図のようなものだとか、銀河の渦のようなものだとか言ってきた。
しかしこれは空ではなく、陰陽思想に近いのかもしれない。
　
もともと弁証法を勉強していて体験した感覚である。
そのころは陰陽思想にも縁起思想にも興味がなく、まったく知らなかった。
仏教はここ数年、陰陽思想はごく最近ネットで知ったにすぎない。
　

>>647
確かに佛教は難解だと思います。佛教用語も分り易いとは言い難い。
しかし一度気付いたなら「ああ、なるほど、確かにそうだ！」と納得出来ることなのです。
佛教は釈尊から発した教えですが、その逆ではありません。(ここを誤解する人が案外多いと思う)
世間にはゴータマ・シッダールタの直接説いた原始佛教を発掘しようとする人もいます。
それは研究課題としては有り得ることでしょうが、佛道に精進する姿勢とは異なるものです。

私は日本の大乗佛教を平凡に知っている程度の者でしかありません。
しかし貴方のように誠実に道を知ろうとしている人には自分の悟り得たことを伝えるべきなのでしょう。
本来なら共に歩み共に考えながら悟りを分かち合うべきなのでしょうが今の私にはあまり時間がありません。
決して出し惜しみしているのではないのでお許しを願うほかありません。

「因縁生起」から「空」を経て「三法印」に至るまでの理解はとても大切な基本となります。
ネット・図書館などをフル活用してこれらキーワードを丹念に追って行ってください。
それから佛教の哲理構造と解脱の原理は、キリスト教の教理構造と救い原理とは全く異質なものです。
佛教の基本を知りたいと望むならキリスト教及びこれに類する先入観念を封印する必要があるでしょう。

それともう一点大切なことは、佛教に於いては考えることと実践することが並列していることです。
納得できないうちは実践しないと云う姿勢ではよい成果は期待出来ないでしょう。
意味は分らずとも手を洗い口を注ぎ、姿勢を正し、呼吸を整えて般若心経を唱えることをお勧めします。
例えば風邪薬を飲むときに薬の成分を一つひとつ調べてそれが何故効果があるのか納得しないうちは飲まないでしょうか。
普通は「一日何回・一回何錠飲むと○○の症状に効く」を見るだけで服用するはずです。
それと同じように意味は分らずとも読経の効果を体験出来るものなのです。おカネを掛けずに一人で出来ることです。

簡単に変える事が可能なルールは真理ではない!?♪。

そういえば体験の中身が違っている。
　
正反合の弁証法や陰陽思想は、目を開け、時間の流れに沿って現実の展開を
追いかけていく。→　そのために渦をまくような感覚がある。　
　
これに対して、縁起思想は坐禅や瞑想の中での体験なのだろう。
心が落ち着き、自分が消え、周囲をストレートに感じられる段階がある。
これなら何度も体験したことがある。これが空なのだろうと思う。
この段階を過ぎると魔境に入る。これは別の体験である。

>>650
ていねいな内容で恐縮です。
今日は遅いので、明日以降、ゆっくり読みたいと思います。

>>650
コテはキリスト教、それもヨハネに傾倒しているように思えるのに、
仏教にも力を入れている。Johannesさんは不思議な方ですね。
　
神への祈りは毎日やってます。この神は既成宗教の神ではなく、
わたしなりにイメージしている神です。
わたしなりに考えた文句がいくつかあり、それによって呼吸を調えます。
　　
それにしてもJohannesさんの指摘で、仏教に対するイメージがよい方向に
変わりそうな気がします。色即是空は現実を否定する考え方ですが、
空即是色には現実を肯定する視点が含まれている。

弁証法（陰陽思想)と縁起思想を区別できたことで、
なぜ仏教が聖書のように「聖霊」を説かないかがわかってきた。
　
釈迦や空海を始め、仏教関係者は「聖霊」を体験していないからだ。
修行の最初から坐禅や瞑想でスタートする仏教では「聖霊」を体験できない。
それを体験する前に、せいぜい空の体験をし、それで終わる。

いままでは、弁証法（陰陽思想）での感覚を「空」かと誤解していた。
そのため、空の体験　→　聖霊体験→　霊魂体験の順番だろうと考え、
空海（釈迦も？）は霊魂体験があるようなので、それなら聖霊体験もしたはず、
しかしその記録が見られないのはなぜだろうと疑問に思っていた。
　
そうではなかった！　空海は瞑想から、空の体験　→　霊魂体験なのである。
釈迦も空海も聖霊体験を欠いている。仏教は聖霊体験を欠く。
聖霊体験とは神との出会いである。神と出会ったら「空」など説くはずがない。
仏教への敬意から誤解を重ねたが、少し考えれば当たり前の話であった。

仏教は最初から、神を肯定する思想を持っていないのだから、
聖霊体験を修行体系に考慮していない。
そればかりか、空海のような霊魂体験も考えていないようである。

大乗は「空」を究極の真理とし、坐禅や瞑想では「空」の体験を目標にする。
それは心が静まり、自分が消え、外界をストレートに感じられる、
自分が鏡になったような境地である。自分が外界と一致する？
これはヒンズー教でいう「梵我一如」ではないか。
仏教の究極の真理がヒンズー教と同じ？　むしろ違ったらおかしいか（＾＾）

空か、なんだあんなもの、フン、そんな体験など何回もしているぞ。
それどころか霊魂体験もあるし、龍神様にも出会っている。
それもね、わずか半年ぐらいの間に、などと言っても過去の話である。
　
いまは１０分も座ることができない。わたしには聖霊体験があり、
その力でその後の半年にいっきに頂上まで駆け上がった。
しかし今では、聖霊体験のない修行僧が「空」の体験をすることは、
恐ろしく難しいことを知る。とにかく座っていられないのだ。

>>658
クンダリニー障害じゃないの？
大地に根を生やして放電する瞑想が効くよ

どの体験をもう一度やってみたいかと言えば、聖霊体験。
　
新約の使途言行録２章にある異言は、ビートルズに熱狂して失神した女性たち
のような、集団ヒステリーのような印象しか受けない。
聖霊によるマリアの受胎、ペンテコステの聖霊降臨は、聖霊を冒涜している
ようにしか思えない。聖霊を知らない人たちの作り話である。
　
まず聖霊体験をしよう。そのためには弁証法（陰陽思想）を学ぼう。
聖霊体験があれば、あっというまに空の思想！まで体験できる。

酒かな。絶好調のときは水で酔えたのに、その後は酒を飲み続け、
いまではあちこちで脳梗塞が発生していると思う。
やめるつもりがないので、かってのような栄光はもう過去のものでしかない。

釈迦や空海が、聖霊体験がないのに空、そして霊魂を体験したのは、
逆にものすごいことだと思う。意志力が鋼鉄のようでないとできないことだ。
わたしには神への絶対的な信頼があった。ある意味、他力である。
しかし釈迦や空海にはそれがない。かれらは自力！で神のふところに入る。
だからこそ、猛烈な修行が必要だったのだろう。

>>657
あなたのは聖霊体験とは言いません。

>>663
おっ、まちこ氏ですか（＾＾）　
考えていることは違うけど、信仰の自由をベースにした議論なら歓迎します。
どんな体験が聖霊体験だと思いますか。具体的に教えてください。

もちろん空の体験と聖霊体験は異なる。
仏教における空の体験は、臨済宗の白隠が生涯に３６回悟ったと言うように、
何回でも繰り返しできる種類のものだ。軽い体験に過ぎない。
ついでに言えば、公案禅はなぞなぞのようであり、あまり感心しない。
　
これに対し、聖霊体験は生涯に１回限りである。
自分の殻を破って永遠と出会う。そんなことは何回もあるはずがない。
殻は１回破ればそれでいい。永遠は繰り返さない。

仏教は聖霊体験を欠いている。
　
しかし聖書は、聖霊体験だけでなく、霊魂体験も包括していると思う。
イエスは聖霊を受けた後、荒れ野で悪魔の試練を受けている。
これがイエスの瞑想（仏教の坐禅）であり、
ここで空の体験も、霊魂体験もしたのではないだろうか。
　
聖霊を受けたイエスは異言など話さない。瞑想（坐禅）に直行する。

ユダヤ人には仏教の影響がかなりあったと思う。
紀元前３世紀には、インドのアショーカ王が、シリア、マケドニア、エジプト
などへ仏教伝道師を派遣している。ユダヤ人に影響がないはずがない。
　
旧約には瞑想の話がないが、新約には登場している。
瞑想（坐禅）はインド起源なのだろうか。それともユダヤやエジプトや
ギリシャなどでも行われていたのだろうか。
　
瞑想（坐禅）はけっこう不自然な修行であり、
いったいどこで、いったいなぜ、こんな修行が成立したのか興味深い。

二度目だが、暑い中、やっとの思いで『大学』『中庸』を読み終えた。
ひとつの思想を深く、じっくり掘り下げることも大切だと思う。
しかし、いろいろな思想を広く、浅く学ぶことも思いがけない収穫がある。
戦後の世代は、儒教が意外と盲点になっているかもしれない。

瞑想の起源をネットで調べたら、インダス文明に瞑想する姿を
刻んだ印章がいくつか見つかっているという。紀元前２５００年頃である
この頃にはすでに瞑想があった（？）ということか。
アーリア人がインドに侵入する前、中国４０００年の歴史よりも古い。

歴史のあけぼのから、精神的なものを追い求めていたことはわかった。
しかし、瞑想中はかなり危険な状態である。
周囲への用心を忘れ、身動きできない姿で、自分の心の中へと沈潜する。
　
いろいろな修行法があり、その中のひとつなのだろうが、
こんなことを考え出したきっかけは何か。
　
偶然？　たとえば集団の不寝番を交代でやっているとき、
地面に腰を下ろしてヤリを支えに見張っている。しかしついつい眠くなる。
それを何度もこらえているうちに不思議な体験をする。これか？
もっともらしいので、当面これにしておこうか。

中国の思想、儒教と道教をできるだけ簡単に要約してみよう。
　
１　まず最初に＜陰陽思想＞が登場する。→　易経
自分・自然・宇宙は、陰陽という対立する気によって成立する。気。
たとえば、善と悪、男と女、昼と夜などである。
　
２　＜陰陽思想＞には＜天の理＞が貫いている。
この世がでたらめなら、この世には何の規則性もないはずである。
しかし＜陰陽思想＞がある以上、そういった規則性を生み出すような、
＜天の理＞が存在しなければならない。

３　人間の本性をどう見るか。
道教・・・人間は＜天の理＞に貫かれている。無為自然がベスト。
儒教・・・よい人間、悪い人間がいる。道徳を学ぶ必要がある。
→　孟子（性善説）と荀子（性悪説）の対立
　
４　儒教の問題意識　＜天の理＞をどうやって知ることができるのか。
孔子・・・古の聖人に＜天の理＞を学ぶ。

朱子学・・・万物に理が貫通している。物の理を知って＜天の理＞を知る。
（知識を学び静座することを重視する。性即理、知先行後、居敬窮理。）
（保守的であり、支配者に利用される。）　
　
陽明学・・・万物に理が貫通しているなら、心にも理が貫通しているはず。
（自分の心を優先する。心即理、知行合一。実践、日常活動を重視する。）
（主観的であり、反体制的な傾向が強い。大塩平八郎の乱。）

性即理・・・性とは心が静かな状態であり、この性が動くと情になり、さらに
激しく動いてバランスを崩すと欲になる。欲にまで行くと心は悪になるため、
たえず情を統御し、性に戻す努力が必要になる。朱子はこの性にのみ理を認める。
この性に戻ることが修己である。その方法が居敬窮理である。

居敬窮理・・・居敬の心構えで、万物の理をきわめて究極的な知識に達し、
理そのもののような人間になりきる（窮理）ことである。
　
王陽明の心即理・・・性と情をあわせた心そのものが理に他ならないとする。
この解釈では心の内にある性＝理を完成させるために、外的な事物の理を
参照する必要がないことになる。この考えは、経書や外敵権威の否定につながる
危険性を孕んでいる。「天理を存し人欲を去る」のは朱子と同じ。

★　★　★　
　
東洋思想と西洋思想のちがいを四句分別によって整理している。
それに必要な程度とし、あまり深入りしないようにしよう。

儒教・道教は、陰陽思想という考え方をベースにしている。
陰陽思想は、この世には陰陽という、対立・矛盾する二つの力があり、
それによって成立し、展開していると想定する。
　
陰陽思想のこの世とは、四句分別で言えばどこに該当するのだろうか。
Ａかつ非Ａ、ふたつの円が重なる部分（矛盾）か、非Ａの円＝物質の円かの、
どちらかである。陰陽思想は神を想定しない。→　物質の円になる。
　
陰陽思想の対象は、Ａかつ非Ａ＋非Ａの残った部分＝非Ａの円（物質の円）
こう理解していいのだろうか。唯物論のような感じがないでもない。

太極図を見ながら、新しい儒学を構想したと言われる朱子は、
陰陽思想を次のように考えている。　→陰陽五行説
　
この宇宙の根源は常に運動している気にあり、運動量の大きいものが
陽である。運動量の少ないものが陰である。ふたつの気が凝集することで、
木火土金水の五行になる。五行のさまざまな組み合わせで万物ができる。
　
この考え方は、気をエネルギーとすれば、原子→物質という現代科学の常識に
一致しているように思える。そうであれば陰陽思想は唯物論である。
陰陽思想とは電気の陽極と陰極のようなものはないか。これでいいのだろうか。

いちおう陰陽思想はこういったものだとしよう。
自然界は、重力の法則や因果法則などがあり、それなりの規則性がある。
そういった規則性は、人間の肉体にも、人間と人間との関係にも存在する。
これだけの話なら唯物論でも片付くだろう。
　
しかし儒教・道教は、こういった規則性から＜天の理＞を想像する。
これがあるので唯物論だと断定することも難しい。
　
理はこの世の背後にある本質を言う。朱子学（致知格物）　陽明学（誠）
天は神ではない。理である本質を担っている存在が天である。
天には人格がなく、「神さま」と祈れば聞いてくれるような存在ではない。

人間は矛盾した存在だから悩む。生と死、善と悪などの選択に苦しみ、
なぜ生きているのだろうか、真理とはいったい何だろうかと考える。
　
仏教はその悩みに、善と悪は縁起しているから空であると答える。
空だから世捨て人でもよし、逆に、空だからウソと見栄の人生でもよし。
　
朱子はどう答えるのか。居敬窮理。天理に存し人欲を去れ。　　
人間らしさのない、ロボットのような答えである。学者肌なのだろう。
心を重視する王陽明の方が人間らしい。

欲と怒りは悪の母にして悪の苦をもたらすところは必然なり。
もし空を観ずるならば欲と怒りを退けるは最初の肝心と為す。
而して悪の滅っしたところ自ずとひらくは善なり。
悟りは善の母にしてまた苦を聞くところあらば慈悲心の禁じ得ずを知らむ。
之をして実に如来菩薩の遍在を知るべし。

どの宗教であれ、奥深い、珠玉の言葉がいくつも見つかると思う。
境地が高ければ、宗教に関係なく、似たような話になるのかもしれない。
よくわからないうちに切り捨てたらまちがいですね。

それを認めた上で、宗教同士の比較があってもいいのではないだろうか。
どの宗教も自分たちこそ正しいと主張している。しかし人生は短いのだから、
いろいろな宗教を転々として年月をムダにしたくない。
宗教同士を比較し、ある程度、長所短所をわきまえることも必要だと思う。
　
全体を見渡せる地図、俯瞰図のようなものがあったほうがいい。　

たとえば、インド思想（仏教）と中国思想（儒教・道教）
　
仏教は、二項対立（縁起）から、この世には実体がない（空）と考える。
実体がないとは、事物が本質を欠いていることをいう。
いいかえれば、この世の否定であり、二項対立は空によって解決する。
　
これに対して儒教・道教は、同じ二項対立（陰陽）から、
仏教とは正反対に、この世の本質（天の理）を設定することになる。
儒教・道教はこの世を肯定している。二項対立は天の理によって解決する。

インド思想と中国思想は正反対に位置している。
　
仏教こそは虚無思想である。この世は空、人間の苦悩も空、
すべては空なのだから、何も心配することはない。
世間を捨てて世捨て人になるのもよし、法華経のようにウソも方便、
見栄と虚飾で華々しく世渡りするのもよし。刑務所もよし。
　
儒教・道教は、この世を肯定し、この世から出発する思想である。
道教は虚無思想とまちがわれるが、そうではなくて自然崇拝主義なのだろう。
道教と仏教はちがう。道教は儒教の仲間である。

中国には、仏教もキリスト教もイスラム教もマニ教も伝わっている。
それにも関わらず、中国思想の主流は儒教と道教であった。
神と虚無主義という両極端を避け、中を尊ぶ国にふさわしい選択である。
中。これが現実主義の、中国人の好みにぴったり合うのだろう。
　
中国にはインド思想（仏教）が流れ込んでいる。
しかし逆に、インドには中国思想（儒教）が流れ込まない。なぜだろう？
ヒンズーのカースト制度が防波堤になっている？
いずれにしろ、中国人とインド人の国民性はかなり異なっている。

>>681は古風な文体を使ったものですが私自身の考えに従った文章です。
従って他の仏教解釈者から異論があるかも知れません。
しかし少なくとも仏教的な見地を知る上で役に立つだろうと思います。

繰り返しになりますが「空」は虚無ではありませんよ。

日本仏教は大乗だが、この大乗は日本以外ではほぼ滅びてしまった。
　
本場インドでは、密教化が進んだことと、イスラム教勢力による進入、
特に１２０３年にインド最大のヴィクラマシー寺院が破壊されて終了した。
　
中国仏教は、唐の時代に全盛期を迎えたが、清の乾隆帝（１７１１〜１７９９）
による弾圧によって衰退する。中国共産党は宗教を基本的に認めない。
　
朝鮮半島では、李氏朝鮮時代（１３９２〜１９１０）に儒教（朱子学）が台頭、
仏教を弾圧（寺を山の上に追い払う、民衆が近づくのを禁止）、衰退した。

>>687
そうでしたか（＾＾）　だまされましたが、なかなかの名言に感心しました。
それから、空が虚無であるかどうかは保留しましょう。
朱子あたりは、エネルギーが充満した空間のように考えるかもしれない。

大乗仏教はなぜ衰退したのか。
　
インドでは、イスラム教の侵入が直接のきっかけだが、仏教の密教化が進み、
退廃的なものに変質していた。そのため民衆の支持を失ってしまった。
　
中国と朝鮮半島の仏教弾圧は、
政治の支配者が仏教の危険性を見抜いたからではないか。
空の思想は、支配者の権力も空であると見なす余地を残しており、
支配者から見たら危険極まりがない。
　
支配者から見たら仏教は邪教である。

日本でも同じような経過をたどっている。
それは信長が一向一揆に手を焼き、延暦寺を焼き討ちしたことで始まる。
江戸幕府は、寺を行政の末端組織として使い、寺社奉行の管理下に置いた。
寺を管理していたのである。仏教の危険性を見抜いたからである。
　
明治政府は信仰の自由を認める代わり、他の宗教の上に国家神道を置いた。
しかし仏教の危険性を見抜いていたかどうかは疑わしい。
幕末から明治にかけて活躍した志士たちは、吉田松陰、高杉晋作、西郷隆盛、
佐久間象山、大塩平八郎など、主として朱子学や陽明学を学んでいる。
若い人たちであり、仏教を学びつくしたかどうか疑わしい。

何を言いたいかといえば、仏教の恐さを忘れ、仏教を甘く見過ぎたために、
敗戦という奈落に突き落とされた、という推測である。
　
田中智学の国柱会、北一輝、大川周明、石原莞爾、大日本霊友会、創価学会、
大日本立正佼成会などの、法華系の信者が陸軍に侵入し、
関東軍の跳ね上がりに一役買ったのではないか。
この問題はあまり追及されていない。しかし追求されるべきだろう。
　
いまでも、空を信奉する法華系の信者が、政界に進出したり、警察や法曹界や、
マスコミに進出したりしている。かれらは空を信じ、犯罪も平気である。
多くの国民は、仏教、特に法華系の恐ろしさを知らないのだと思う。

インドで、中国の儒教や道教が受け入れられないのは、
やはりカースト制度の影響だろうと思う。カースト制度を維持するために、
それを受け入れさせるために、社会全体が強力な圧力をかけており、
その思想的な結晶が「輪廻転生」ではないだろうか。
これは現実否定の先に成立する思想である。
　
逆に中国で受け入れられたのはなぜか。
まずインド系の渡来人が伝え、その後に中国人自身が積極的に受け入れる。
その際、仏教の空を道教の無為自然と同じものだと思わせ、→（ウソも方便）
中国人にも受け入れられやすいように中身を変えている。
しかし清の時代に至り、ようやく邪教であることが見抜かれた。

戦後の日本は、まるでそれがあったから戦争に負けたかのように、
神道や朱子学や陽明学を忘れようとしている。しかしこれらは、
明治維新を成功させた原動力であり、日本人の故郷のようなものである。
いまの道徳の乱れ、治安の乱れは、これらを切り捨てたことにある。
　
もし戦争責任を問うならば、法華系の跳ね上がりを問わなければならない。
仏教は、空を信奉し、権威を否定し、犯罪を肯定する。
仏教は邪教である。こんな宗教を野放しにしておいては危険すぎる。

★　★　★
話がそれたので、元に戻って陰陽思想の続きをやりたい。
　
陰陽思想は唯物論ではないのか、という疑問を抱いた。>>678
しかしその後、陰陽思想は現実の展開を追いかけて行くわけだから、
唯物論であって当たり前だ、ということに気づいた。
唯物論でいいのだ。少し遅れて気づくのは暑さのせいです。orz　

陰陽五行説は、紀元前３世紀、戦国時代の陰陽家スウエンが考え出した。
現代科学の常識とも符合し、なかなか優れた考え方だと思う。
　
しかし問題は、陰陽五行説が物事の展開を明かすなら、未来を予測できるはず
と期待され、期待したことにある。そのため未来の占いに利用された。
その結果は、当たるも八卦、当たらぬも八卦、である。
陰陽思想に何かいかがわしいイメージがつきまとうのはそのためだと思う。
　
日本でも飛鳥時代から、政府の組織・陰陽寮（陰陽五行説）として採用され、
明治初期（１８７０年）まで存在した。

正・反・合の弁証法のように、太極図程度にしておけばよかった？
そうすれば、陰陽思想は東洋思想の弁証法になる？
しかしこのふたつは違うね。
　
陰陽思想は、太極図から陰陽、四象、八卦、六十四卦へと直線的に発散する。
そして五行説が絡み、この世の万象へと発散する。
　
弁証法は下位概念を上位概念で統合していくから発散しない。
ある状態（正）の中に、それと対立する状態（反）を見つけ出すこと、
そしてさらに、それらを統合すること（合＝正）がテーマになる。
ラセン階段を一歩一歩昇って行くようなものか。
　
この違いはけっこう大きいかもしれない。

一般的に佛教を知る者として断言します。
貴方の佛教理解は全て完全に間違っています。
どうすればここまで誤認できるのか不思議なくらいです。

クズ晒し上げ

525 名前：神も仏も名無しさん mailto: sage [2009/03/23(月) 19:54:43 ID:jxN2d1qL]
排他的水漣は間違いなく地獄行きだろう！
君はマリア様の怒りをかって アクセス禁止ないなったんだ！！
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||　　　　　　　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　||
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

サロメってどこいったの？

それが　なかなか死なないのよね。
願ってる人は大勢いるはずなのに。

サロメ最新情報
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307231196/717

>>698
それでは、できるかどうかわからないが、わたしなりに空の思想を整理して
みたい。整理する基準には、話を混乱させないよさがあると思うので、
これもまた、わたしの体験を利用したい。要するに個人的な話です。

空の体験と思われるものが二つある。
　
１　虚無の体験　・・・　霊魂体験をする直前の状態だが、これがまったく
思い出せない。時間が飛んでいる。この感覚とまったく同じなのは、手術時の
全身麻酔である。まっくらな闇の中にいたような記憶がかすかに残っている。
　　
２　梵我一如の体験　・・・　坐禅をしていると雑念が去り、心が静まり、
外界をストレートに感じられる段階に入ることがある。これが禅定だが、
心が静まり、外界をそのまま受け入れるのだから、梵我一如と言っていい。
意識が消えるのではない。意識が欲望から自由になったような状態だろうか。　

このふたつから空の思想を整理する。
　
１　虚無の体験　・・・　竜樹からの中観派は言葉の世界だけで空を導く。
たとえば、善と悪とは縁起しているから空、という場合、まったくの虚無を
意味している。言葉だけの操作だから、影絵のように虚無を描けるのだ。
人間には虚無を何となく理解できる能力がある。
　
日本の大乗は竜樹の『中論』をベースにしている。
そのため、多かれ少なかれ、「空イコール虚無」という考え方をしている。

２　梵我一如の体験　・・・　世親からの唯識派は坐禅の体験を重視する。
その体験から中観派の空に対しては懐疑的である。唯識派は、
心が「鏡」のようになり、外界をストレートに写し出せるようになった境地を
究極的なものだと考える。これはヒンズー教の梵我一如に等しい。
　
唯識派はさらに、空を否定しかねない、アラヤ識を認める。
アラヤ識の設定は、仏性や如来蔵へと発展していく。
空を虚無としない考えは、唯識派の影響もあるのではないだろうか。
ただ、空が梵我一如なら、ヒンズー教に限りなく近い。

真宗には妙好人もいるし、念仏や題目などを何度も繰り返すことで、
心に透明感や、限りない喜びを感じることも理解できる。
入り方は違うが、そういう体験もある。
こういった体験は、梵我一如の体験として整理できると思う。
　
それにも関わらず、「空は虚無である」と言うのは、
唯識派が中観派の軍門に降り、中観派の空によって自らを歪曲するからだ。
食べていくための妥協のようなものを感じる。

>>702
おった。

中観派の原点、竜樹の空は虚無である。あの世を否定し、如来も菩薩も否定し、
この世の本質も否定する。あるのは目の前の現実だけである。
他方、唯識派であれば、空とは虚無ではない何か、になるのだろうと思う。
しかしはっきりは言わない。ヒンズー教に間違われるから。

法華経も浄土三部経も、空の思想が開花した、紀元前後に制作されている。
どちらも空の思想をベースにしており、如来や菩薩や極楽などは、
無学な民衆を信者にするための方便（ウソ）にすぎない。
この頃の経典は、空イコール虚無、という理解で作られたのではないか。
　
民衆には如来や菩薩や極楽を説き、僧侶自身は空の思想を信じている。
まともに空を説いたら、民衆から相手にされないからウソをつく。
仏教のダブルスタンダードは二千年の歴史がある。

>>704
それは佛教の「空」とはなんの関係もありません。
空は体験出来るものではありません。悟り得るものです。

梵我一如は佛教ではありません。
佛教は梵我一如を明快に否定するとこるから始まります。

貴方は物理が教えるエネルギーそのものを五感で感知出来ますか。
人間が知り得るのはエネルギーによる現象と法則だけなのです。
仮に「エネルギーを感じる」と言ったにせよ、正しくは「エネルギーによる現象を感じる」のです。
ニュートンは物理運動を統一的に説明し得るエネルギーという原理を発見しました。
これは物理の基礎です。それが理解できねば高校物理は赤点なはずです。

佛教の「空」はあらゆる存在(物理的存在に限りません)を統一的に説明する原理として真実(本性)は無相としているのです。
自分自身の自我(意識や心)、肉体、身の回りにある全ての存在(色)は「ある」と認識されます。
同時に、あると認識するから「ある」に過ぎないのです。普遍的且つ単体で「ある」ものなど何も「ない」のが真実なのです。
それが「空」です。空は無(虚無)ではありません。真実は無相であってそれが存在の本性だということです。
「空」は存在を否定(無・虚無)する為の言葉でも考え方でもありません。

僧侶は空の思想が民衆にとって受け入れ難いことを知っている。
だから、インドから中国へ布教する際にも、空の思想を意図的に偽装する。
空イコール虚無ではなく、空イコール道教の無為自然と思わせ、
道教にクリンチしながら中国へ進出する。
　
布教目的は人々を苦しみから救うことではない。
教団を維持するためであり、所属する僧侶の就職先を増やすためである。
布教のためなら手段を選ばない。積極的にウソをつく。

>>711
うーん、空はエネルギーですか。そう言っている僧侶もいますが・・・
　
たとえば墓場で生活している僧侶たち。かれらはそれによって空の思想を
実践しているのだと思う。空だから、墓場なんか恐くないのでしょう。
この場合はエネルギーの問題ではないような。

>>713
いいえ。物理でエネルギーという原理が発見されたように、という意味です。
「空」はエネルギーではありません。

>>714
ヨハネスさんの話は、何となくわかるけど、何となくわからない。
熱が出そう。空のイメージをもっと具体的にお願いします。

仏教の空はややこしい。
　
ややこしくしている原因のひとつは唯識派の存在にある。
唯識派はアラヤ識を設定し、まるでヒンズー教のアートマン（霊魂）を
認めるかのような主張をしている。他方で空も主張する。
唯識派は霊魂を否定する仏教には、存在してはならないのではないか。

唯識派の主張が矛盾しているのはどうしてなのか。
真実が優先するのではなく、仏教が生活の手段だったからだろう。
　
若い頃から仏教を修行し、３０代、４０代になってから、
真実はヒンズー教が言うようにアートマン（霊魂）があると知っても、
いまさら自分の立場を変えることは難しい。
　
自分の体験を語れば、空を説く教団から追い出されるだろう。
ヒンズー教に就職しようと思っても、丁稚奉公からやり直すことになる。
そこで唯識派は何をやったのか。アートマンとは決して口に出さず、
それとよく似た、アラヤ識、如来蔵、仏性などを説いたのだ。

その結果、中観派の峻烈な空のイメージがふやけ、
坐禅中の禅定、ヒンズー教でいう梵我一如が仏教の空として紛れ込む。
こうして空に関する二通りのイメージができあがる。
仏教を学ぶ者は、こういった仏教の混乱に、混乱させられている。
　
中観派の空　・・・　虚無
唯識派の空　・・・　梵我一如　→　さらにアートマン（霊魂）へ

ヨハネスさんが指摘した実相（真実は無相）は、
法華経にある言葉（諸法の実相）で、最澄が注目した言葉だと言われている。
真実は無相とは空のことであり、空が虚無であることを言っている。
　
仏教においては、善と悪とは縁起しており、縁起しているから空である。
この場合の空は、まったく何もないことであり、虚無である。
作用（＋）と反作用（−）の中心、ゼロが空になる。

空の大成者・竜樹は、『中論』で時間が存在しないことを証明している。
事実ではなく、言葉を巧みに操作しただけの証明だから机上の空論だと思う。
しかし今回、自分の経験を振り返り、そういうことが実際にあるかもしれない
と思い始めている。時間がなければ空間もない。虚無である。
　
言葉に論理性が貫徹していれば、虚無を含め、
それに対応した現実が何かしら存在しているのかもしれない。
キリスト教は「言葉は神である」と言っている。

唯識論は、中観派に妥協するための作り話だった？
　
すべての事物は心が作り出した表象にすぎない、という唯識論は、
どう考えても狂っている。まったく理解できない話だ。
　
しかしである。中観派の空と、唯識派の主張（アラヤ識など)を接ぎ木する
ために、あえて唯識論を作り上げた可能性もある。現実と言葉がぴったり
対応していることが根拠にされたのは言うまでもない。
　
かりにそうなら、素直に仏教を学ぶ者にとってはとんだ迷惑である。

仏教で言う空が虚無であれば、
虚無においては時間も空間もないから、『中論』１８−７「心の境地が滅した
ときには、言語の対象がなくなる。」ということになる。
まったく何も無いのだから、言葉で何かを表現することは不可能である。
禅で言う「不立文字」の世界である。
　
しかしこういった境地にはだれも到達できないはずである。
到達したいとも思わない。竜樹の説く空は果たして虚無でいいのだろうか。
虚無でいいのなら、『中論』冒頭の「八不」が成立する。
空を悟った話を聞かないのは、虚無を悟れる者がいないからである。

竜樹『中論』　帰敬序
何ものも消滅することなく、何ものもあらたに生ずることなく、
何ものも終末あることなく、何ものも常恒であることなく、
何ものもそれ自身と同一であることなく、
何ものもそれ自身において分かたれた別のものであることなく、
何ものも来ることもなく、去ることもない、
戯論の消滅というめでたい縁起のことわりを説きたもうた仏を、
もろもろの説法者のうちでの最も優れた人として敬礼する。

悟ったかどうかという話は、
ヒンズー教の梵我一如やアートマン体験としてならありえる。
仏教の空（虚無）は体験不可能である。

「空」は「虚無」ではないともう何回も言っています。
私が信用できないなら檀家になっているお寺のお坊さんに聞いてみるとよいでしょう。

信じたいのですが、ヨハネスさんの空がどうもわからない。
空とか真如とか言っても、具体的な内容がないと理解できないと思う。
お寺はムダ。通り一遍の答えか、坐禅会に参加しろぐらい。

僧侶は墓場に住んでいるが、並の神経では勤まらないと思う。
いっさいは空、なにもかも虚無、などと冷たく割り切っているのだろう。
むしろ墓場を、ありがたい田畑のように思っていないとダメ。
因果な商売ですね。
　
亡くなった人を悲しみ、心から偲ぼうとするとき、
色即是空、空即是色と僧侶の声が聞こえてくれば、自分の思いとの
ギャップを感じるばかり。ありがたくもなんともない。
僧侶は引導を渡すのが商売であり、遺族の悲しみに共感することはない。

欧米人はキリスト教によって呪われている。　→　処刑具を拝んでいる。
中国人は共産主義によって呪われている。　→　胃袋を拝んでいる。
朝鮮人は大国に囲まれることによって呪われている。　→　大国を拝んでいる。
　　
日本人は仏教によって呪われている。　→　空＝虚無を拝んでいる。
　桜のように潔く散ることが肝心であり、死に際が悪いと軽蔑される。
　わび、さびの風流は、仏教思想から生まれたものである。

空を説く仏教はどう見ても邪教である。
　
支配者の権力や国家の権威を空の思想で否定する。
社会の成立基盤である、常識や道徳や法律を空の思想で否定する。
　→　空の思想からは道徳を導くことができない。
極楽を信じる檀家には、内心ベロを出しながら、空の教えを読経する。
　
縁起は、ああ言えばこう言うという二項対立であり、机上の空論である。
僧侶と信者との関係は、ウソも方便により、ダブルスタンダードである。
　
ヒンズー教を否定する中観派と、ヒンズー教に近い唯識派が
大乗というくくりで一緒にされるデタラメさ。

>>728
>>729
「空」は「虚無」とは全く異なると何度も言っています。
にもかかわらず空は虚無と決めつけて邪教と断定する。

>>日本人は仏教によって呪われている。　→　空＝虚無を拝んでいる。
・呪われてはいないし、虚無を拝みません。

>>支配者の権力や国家の権威を空の思想で否定する。
・否定していません。

>>社会の成立基盤である、常識や道徳や法律を空の思想で否定する。
・否定していません

★　★　★　
話がそれたので、儒教に戻り、儒教の問題点を検討したい。
　
中国では科挙が、隋（５８１〜）に始まり、清（〜１９１１）まで続いた。
南宋の朱子（１１３０〜１１２０）が新しい儒学を構想する。
元（１２７１〜）の時代、朱子学が科挙の注釈として公式に採用された。
明（１３６８〜）の時代、四書が科挙の試験科目になる。

>>730
すみません。空の話は少し保留にしませんか。儒教の話が終わったら、
日本の話に移る予定なので、また空の話がでると思います。

儒教には、人間の本性に関し、孟子の性善説と荀子の性悪説がある。
四句分別から言えば、どちらかではなく、善悪の二重性を生きているのであり、
人間は矛盾した存在であるということである。
　
であれば、朱子学が四書五経を選び出したことに問題がある。
四書は大学、中庸、論語、孟子だから、朱子学は最初から性善説に立っている。
ここから、人間の本性は善であり、それは天の理であり、
悪を取り除きさえすれば聖人になれる、という結論が自動的に出てくる。

人間が悩むのは、善かつ悪という矛盾を生きているから。
　
これをどう解決するかということが中心課題なのに、
朱子学は、最初から性善説に立ち、性悪説を切り捨ててしまう。
これでは解決になっていない。
　　
善悪を抜きにしたら、自然の理はわかるだろうが、天の理はわからない。
一番知りたいのは物事の善悪なのに、その善悪をスルーし、
わからない天の理を語っているから、王陽明が朱子学に挫折するのである。
しかし陽明学も、性善説に立ち、善悪の問題を解決していない。

陰陽五行説は、占いを除けば、古代の自然科学だろうと思う。
　
太極図は、弁証法における対立段階のイメージだろうか。
　
陰陽思想は太極図につきる。
　
聖霊体験のためには、「正反合の弁証法」を学ぶ必要がある。
それから精神の健康に「フロイト心理学」を学ぶ。
この二つだけで、聖霊体験も、空の体験も、霊魂体験もできる。

キチガイは何故連投したがるのか

だれにも相手にされないから、結果として連投になるのではないか（＾＾）

朱子学・陽明学の補足　・・・　最初から孟子『性善説』に立つから、
善悪の問題は最初に解決している。ところが、心を性・情・欲と区別し、
欲を悪とし、欲を取り除くべきであると主張する。
→　解決したつもりだったのに、善悪の問題が再燃している。

四句分別のＡかつ非Ａという部分は矛盾した世界である。
人間はここで生きており、こういった世界が厳然として存在するのだが、
この矛盾を言葉で解明するとなるとひどいジレンマに直面する。
しかし人間は、それに我慢できず、何とかして言葉で解明しようと試みる。
いまでのところ、そのための方法は三通りある。
　
１　善と悪を切り離し、Ａと非Ａにしてしまう。→　キリスト教など
２　ぎりぎりのところで言葉の論理に翻弄されてしまう。→　儒教、道教
３　善と悪を相殺し、善も悪もないことにしてしまう。→　仏教

Ａかつ非Ａ、という部分は、言葉の論理が成立しない部分である。
ではどういう部分なのかと言えば「直感」ではないだろうか。
　　
神は言葉を話すのか　→　そうは思えないのである。
ほんの少し先、それを予測させるものは、言葉を駆使した論理ではなく、
虫の知らせのような「直感」ではないだろうか。
　　
個人的には、正反合の弁証法が「直感」を磨いてくれるように思う。
この能力は、何をするにせよ、けっこう役に立つ。

★　★　★
日本に入る前に、触れておくべき宗教をいくつか。
ネット程度の知識なので、テーマに沿ったポイントだけにしたい。
　
まず世界最古の一神教と言われるゾロアスター教。はっきりしないが、
創始者ザラスシュトラ（ギリシャではゾロアスターと呼ぶ）は、
ＢＣ１５００〜１０００年ころのイラン人らしい。
現在でも、イラン、インド、パキスタン、北米などに約２０万人がいる。
光の象徴として火を尊んだので拝火教とも呼ばれる。

ゾロアスター教の教義
この世界は、主神の下、善神（善の勢力）と悪神（悪の勢力）との
二つの勢力で成立する。人間は自由意志でどちらでも選べるが、
最後には善神が勝利、悪神は滅ぼされるという宇宙史的運命を主張した。
　
この世界の根本に三神がいるという発想はヒンズー教にも見られる。
この考え方は、キリスト教の三位一体とは異なる。
むしろ正反合の弁証法に似ている。正（善神）→反（悪神）→合（主神）

ヒンズー教では、ヴィシュヌ（万物に変化する最高神）、シヴァ（荒ぶる神）
ブラフマー（創造神）の三神が重視されている。

インドの総人口１２億人
　
１人当たり国民総生産２７６２ドル（年間所得約２７万円）
民族　・・・　インド＝アーリア系７２％　ドラヴィダ系２５％、
（他に、モンゴル系、トルコ系、イラン系などがいる。）

＜インドの歴史＞
ＢＣ２５００〜ＢＣ１５００　インダス文明、青銅器時代
ＢＣ１５００〜ＢＣ５００　アーリア人の進出、ヴェーダ時代
（ＢＣ６００〜　仏教、ジャイナ教の誕生）
ＢＣ５００〜　　マガダ王国（鉄器時代）、マウリア朝、アーンドラ朝など
ＡＤ１２０６〜　イスラム教王国として統一される。
ＡＤ１５２６〜ＡＤ１８５８　ムガール帝国
ＡＤ１６００　イギリス東インド会社　→　インドの植民地化が始まる。
ＡＤ１８５８　セポイの乱　→　イギリスの植民地
ＡＤ１９４７　イギリスから独立

＜インドの宗教＞
ヒンズー教８２．７％　イスラム教１１．２％　キリスト教２．６％
シーク教１．９％（約２億人）　ジャイナ教（約４５０万人）
ゾロアスター教（約１０万人）
　
＜カースト制度＞　ヴァルナ　＋　ジャーティ
１　ヴァルナ（肌の色による差別）
　　　バラモン、クシャトリア、ヴァイシャ、スーダラ
　　　このほかにアウトカーストであるダリットが約１億人
２　ジャーティ（職業別の階級制度）
　　　２０００〜３０００種類　同じ階級同士で結婚する（内婚）

ヒンズー教を語るなら、カースト制度と輪廻転生に触れなければならない。
きわめてインド的であり、ヒンズー教の核心のように思われる。
　
このふたつは密接に関係していると思うのだが、
その関係を明らかにするために、次のような問題を設定したい。
どちらが正しいかによってこれらへの態度が変わる。
　
Ａ　輪廻の思想がすでにあり　→　それがカースト制度の確立に利用された
Ｂ　カースト制度を確立するために　→　アーリア人が輪廻の思想を発明した

Ａの説は、ドラビダ人かアーリア人かはわからないが、
確かな心証があって、あるいは、何らかの合理的な理由があって、
純粋に輪廻転生説を信じていた人々がいた、という話だ。
　
確かな心証？　何らかの合理的な理由？　
そんなものがあるはずはなく、かりに輪廻転生を主張する人がいたとしても、
そんな話が受け入れられるはずはなかったろう。
　
自然発生的に輪廻転生説が信じられていた、というのは無理である。
輪廻転生の証拠がないのだから。

Ｂの説の方が現実的である。
カースト制度はアーリア人、それもバラモンたちが考え出したものだろう。
バラモンたちが、輪廻という思想を発明してカースト制度を補強する。
この方がありえそうな話ではないだろうか。
　
その時代を見ているわけではないから、絶対にこれだとは言い切れない。
しかし、まずまちがっていないだろうと思う。
輪廻の思想は、カースト制度のために考え出されたものである。

つぎに、バラモンが発明した輪廻転生説の狡猾さを見てみよう。
　
輪廻転生説によれば、「現在の境遇」は前世の結果で決まる。
前世は変更できないから、「現在の境遇」をあきらめざるをえない。
　→　前世を理由に、まずはあきらめさせる

もっとよい境遇を望むなら、「現在の境遇」を積極的に受け入れ、
いまの仕事に精を出さなければならない。そうすれば、それによって来世では
いまよりもよりよい境遇に生まれ変わるだろうと説く。
　→　来世をエサに、仕事に精をだすように仕向ける

前世とか来世とか、あやしげな話をされ、
下層カーストは精神的に、現世を生きることができなくなっている。
　
そんなバカな話があるかと内心思っても、反抗すれば仕事を失うか、
場合によれば殺されたのかもしれない。
　
いずこの僧侶も悪知恵にたけているものである。

バラモン教にしろヒンズー教にしろ、宗教や道徳の中心テーマである、
善悪の問題がすっぽり抜けているのはなぜか。
　　
あるスードラが、なぜこんなに貧しいのだろう、と思ったとする。
するとバラモンは「前世でやったことの報いだ」と答える。
　
カーストの下では父親の職業にしかつけない。これではいつまでたっても、
貧しさから抜け出せるわけがない。そこでバラモンに聞いた。
「このままあきらめなければならないのですか」
「いまの仕事をまじめにやるなら、来世ではもっとよい暮らしができる。
いまの人生をどう過ごすか、それが来世を決めてしまう」

あるスーダラに、何か善いこと、何か悪いことがあったとしよう。
それらはすべて前世の報いであり、自分自身の因果応報でしかない。
だれを恨むことなく、だれに感謝する必要もない。
　
それに、いま何をやるべきかは、ヴェーダに書かれている。
文字が読めないなら、バラモンに教えられたようにやればいい。
教えられた通りに生きる。そうすれば来世で幸せになれる。
　
こうして善悪の問題をスルーしてしまうのだろう。

カースト制度において、なぜバラモン（司祭）が最上位なのか。
バラモンがカースト制度を作ったからである。祭政一致で、バラモンが
政治・軍事を支配していたからに他ならならない。
バラモンは、社会を支配し、カースト制度や輪廻思想を強制できたのだ。
　
輪廻思想は、インドへのアーリア人の進出とともに誕生し、
えんえんとインド社会に黒い影を落とし続けている。
バラモン教あるいはヒンズー教の本質は「差別」にあるのではないか。

バラモンは、ヴェーダの知識が豊かであり、ヒマだから、
悪知恵を働かせ、カーストを維持するために、輪廻という思想を発明した。
その決定的な証拠が「梵我一如」という思想である。
　
梵とは宇宙の真理であり、我とは自分の中にある真の我である。
やさしく言えば、梵とはこの現実であり、我とは自己意識のようなものか。
それゆえ梵我一如とは、自己意識が消え、この現実だけが生々しく
存在するような状態を言う。この状態は坐禅中に体験することができる。

梵我一如は、簡単には体験できないが、絶対に体験できないものでもない。
その方法論は、坐禅作法（ex.天台小止観１冊）を読めばすむ。
輪廻転生説など無関係、坐禅や瞑想こそが重要である。
　
なぜそれを説かない？　それを説いたらバラモンの破滅だからである。
バラモンの重要な仕事は、前世や来世で民衆の頭を混乱させ、
自分たちの境遇を受け入れさせ、バラモンに反抗させないことにある。
　
もったいをつけた儀式や、ぼうだいなヴェーダなどは、
バラモンの存在をありがたく思わせる演出や小道具でしかない。

神秘がないと言っているのではなく、その神秘を独占しようとし、
それによって民衆から金銭を巻き上げようという姿勢が問題なのである。
　
ぼうだいなヴェーダ（仏典など）を整理し、なぜわかりやすくしないのか。
わかりやすくしたら、バラモンの特権が失われるからである。
わざとわかりにくくしている。すぐにわかってしまったら商売にならない。
むしろ、わかりにくくすることにひたすら力を注ぐ。
　
バラモンには、金もあるし、力もあるし、知識もあるし、ヒマもあるし、
輪廻転生説を考え出し、それを信じさせることなど造作もない。

カースト制度や輪廻転生説もそうだが、
インドには日本人に想像もできないものがいくつもある。

紀元前から存在した、サティの習慣もそのひとつである。
いまではその野蛮さからなくなったが、サティとは夫を失った妻を生きたまま
火葬にしてしまうものである。その中心は夫の側の親族だったのだろうが、
本人が嫌がる場合は大麻などで酔わせて実行されたという。
　
昔は法治国家ではなく、人間の命など周囲の一存でどうにでもなった。

サティの風習の背後には、聖典『マハーバーラタ』に登場する、
シバ神の妻サティが示した貞節に対する信仰や、男性の適齢期が３０歳、
女性の適齢期が９歳という年齢差などが指摘されている。
女性は幼い頃から、男性の家に引き取られ、男性の家で育てられていた。
現在は法律で、男２１歳以上、女１８歳以上になっている。
（しかし幼児婚は違法ではない。ただし女子！に否認権あり。）
　
花嫁側には高額の持参金が要求される。
結婚は同じカースト同士に限られ、お見合い結婚が主流のようである。

このところの暑さにはぐったりしている。丸裸で生活したいものだ。
ところがである、インドにはそういった人々がいる。
もちろん男だけだが、ジャイナ教の裸行派である。
丸裸で、町でも村でも平気で生活している。インドはやはり奥が深い。

ジャイナ教は、釈迦と同じ時代、仏教でいう六師外道のひとり、
マハーヴィーナによって始められた。かれは相対主義を説き、断定を避け、
常に「ある点からすれば」という限定をつけるべきだという。
生き物の霊魂を認め、アヒンサー（不殺生）を厳守する。
　
教義は同じだが、服をきるか着ないかで、白衣派と裸行派にわかれる。
裸行派は南インドを中心に、托鉢中心の乞食生活をしている。

ついでにシク教。この宗教は１６世紀にグル・ナーナクによって開始された。
輪廻転生を肯定しているが、カースト制度は否定している。
神は一つであるとし、唯一神を主張している。各宗教の本質は同じだから、
宗教家などが作った二次宗教から離れ、元の聖典に立ち帰れと。
　
総本山はパンジャブ州にある黄金寺院。
１９８４年、ここを政府軍が襲撃。同年、ガンジー首相が報復で暗殺された。
　
シク教の信徒数の訂正　→　１２億人の１．２％だから約２千万人　>>746

インド人の中で、ターバンを巻いてヒゲを伸ばしているのがシク教徒。

>>762　訂正の訂正　１．２％　→　○　１．９％
　
ネットで印象深かった記事は、インドには墓がないということか。
死後に生まれ変わるわけだから墓などいらないのだろう。
インドでは輪廻転生の考え方が深く根付いていることをうかがわせる。
　
死体は、丸太を井桁に組み、その上にのせて火葬する。
ガンジス川のほとりでは、焼け残った遺体をそのまま川に流してしまう。
それ以外では、土の中に埋めるのだろうと思う。
日本のような火葬場がないのか？

インドの前近代性はいくらでも挙げることができるのだろう。
政府にそれを改革しようという姿勢がないのではない。
急激な改革は、政権の崩壊か、インドを大混乱に陥れる結果になる。
改革したくても改革できないのである。
　
改革の障害になっているものは、
ヒンズー教、カースト制度と輪廻転生の思想である。
釈迦も同じものを見ていたのだと思う。

ヒンズー教の輪廻転生説を再度確認しよう。
　
１　前世　→　現世　→　来世　という時間の流れを問題にしている。
２　原因結果の関係で見れば、
　　　前世（原因）　→　現世（結果）／現世（原因）→　来世（結果）
３　前世と来世に、現世の善悪が隠されてしまう。
４　善悪の問題が「自己責任」にすりかえられている。
５　自分と他人とを比較する（同時間的な）善悪がすっぽり消えている。　
６　手品のようであり、何が変なのかがきわめてわかりにくい。

具体的に考えてみよう。ある日、Ａ男がＢ女を殺害したとする。
この場合、Ａ男は加害者であり、犯罪人＝悪人ということで裁かれる。
Ｂ女は被害者であり、なんの罪もないのにと同情される。
ここでは、加害者と被害者、善と悪とが明確に区別されている。

輪廻転生説によれば二通りの理解が可能である。（>>766の２）
どちらが正しいかはわからない。しかし両方選ぶわけに行かないから、
その人にとって都合がいい方を選ぶ。
　
前世（原因）　→　現世（結果）　
加害者Ａ男は、前世で殺された経験があり、その因果で殺人を実行した。
被害者Ｂ女は、前世で殺人を犯しているのであり、その因果で殺された。
　
現世（原因）　→　来世（結果）　
加害者Ａ男は、現世での殺人を、来世で償わなければならない。
被害者Ｂ女は、現世での災難を、来世で復讐する権利を得たことになる。

輪廻転生説は、前世で解消するか、来世で解消するかという違いはあるが、
いずれにしろ、現世の善悪を見え憎くくしている。（>>766の３）
　
殺人者はいずれ殺される。その被害者はいずれ復讐することができる。
これが何度も繰り返されるわけだが、そこから汲み取れる意味は、
Ａ男においてはＡ男だけで罪と罰が完結し、同様に、
Ｂ女においてはＢ女だけで罪と罰が完結するということである。

こういったことから考えれば、輪廻転生、因果応報、カルマの法則などは、
暗に「自己責任」の主張をしているのかもしれない。（>>766の４）
　
ここまで来れば、無人島で暮らしているロビンソンクルーソに、
果たして善悪が生じるのか、罪と罰が生じるのかという問題になるだろう。
輪廻転生説は人間をロビンソンのように扱っている。

結論から言えば、人間は「思い」において裁かれる。
無人島での「思い」が、善意に染まったり、悪意に染まったりすることは
ありえないから、ロビンソンには善悪が生じず、罪も罰もない。
　
輪廻転生説の場合は、前世、現世、来世を繰り返すことにより、
善悪や罪と罰が相殺されて消えてしまうのである。
ロビンソンの場合とは異なるが、善悪がないという結果は同じである。

この世の善悪は、輪廻転生説による現実否定によって隠される。
善悪などの心のかっ藤を解決するのが宗教の役割だから、その意味では
ヒンズー教も宗教の役割を果たしていると言える。
むしろその解決の仕方は実に巧妙、狡猾である。　
輪廻転生説、これはこれで居心地のよいものなのかもしれない。
　
輪廻転生、これを考えると頭がぼーっとする。
前世とか来世とか、経験したことのない、わからないものを持ち出され、
それをまともに考えようとするからだろうと思う。
雲をつかむような話である。そのためどうもすっきりしない。
はっきりした結論を出すのは基本的に無理なのだろう。ヘルプミー

輪廻転生の可能性をまったく否定しているわけではない。
むしろ逆、坐禅の魔境だが、前世の自分のようなものを見ている。
前世があれば来世もあるのだろうと思う。
　
しかし、輪廻転生の考えを利用し、カースト制度を補強したり、
前世を持ち出して商売をすることには反対したい。
前世のことも来世のことも、具体的にわかる人はいない。
具体的に語る人は１００％インチキだと思ってまちがいない。

★　★　★
いい機会なので、ヒンズー教から釈迦の話に移りたい。
　
釈迦がどんな悟りを開いたのかは未だ十分に明らかになっていない。
しかしその当時、カースト制度と輪廻転生説があったことを考えれば、
多少ましな推測が可能かもしれない。
　
釈迦の修行は、輪廻転生説を前提に、そこからの解脱を目的にした。
その意味では、バラモン教（ヒンズー教）の範囲内である。

釈迦は２９歳で出家し、６〜７年後に悟りを開く。
よく野狐禅を批判する人がいるが、釈迦もまったくの野狐禅である。
　
問題は、釈迦がいったい何を悟ったのか、ということだが、
それを知る手がかりは、釈迦の周辺が、釈迦の手引きによって次々に悟りを
得ることにある。女性の僧も悟りに達する。
　
ここから想像すれば、ヒンズー教の「梵我一如」だろうと思われる。
上手に坐禅すれば知ることのできる境地である。

釈迦は霊魂（アートマン）体験をしたのだろうか。
その後の仏教が諸法無我であり、アートマンを否定していることを思えば、
残念だが、釈迦には霊魂体験がないと言わざるをえない。　

それにも関わらず、釈迦が伝説的な存在になったのはなぜか。
　　
１　もとはカピラ城の王子であり、その人品は自然に輝いていた。
２　子供の頃から英才教育を受けており、バラモン教にも詳しかった。
３　穏やかな人柄にひかれ、多くの人が集まってきた。
４　バラモンに対抗するクシャトリア、ヴァイシャの保護を受けた。
５　母国からの支援があり、帰依者も少なくなかった。
６　カピラ城を味方にしようというマガダ王国の戦略も無視できない。
７　釈迦の時代にそう言ったかどうかは別に、「梵我一如」は
　　　ウパニシャド哲学の説くところであり、周囲を十分に満足させた。

仏教はカースト制度を二重に否定する。
　
ひとつは、輪廻からの解脱を、クシャトリアである釈迦が成し遂げ、
バラモンでなくても解脱できることを示した。
それによってカースト制度が虚構であることを証明したわけである。
　
もうひとつは、諸法無我を主張することで否定する。
霊魂（アートマン）がないなら、輪廻転生を担う実体がないことになる。
諸法無我ということは、輪廻転生がないこととイコールである。
輪廻転生がないなら、カースト制度は単なる差別にすぎない。

ヒンズー教（バラモン教）の核心は輪廻転生にある。
　
輪廻転生によって現実を否定、善悪の問題を前世と来世に隠してしまう。
善悪の問題が隠されたら、善悪の問題で格闘することがなくなり、
善と悪とが切り離されるチャンスも失われる。
その結果、ヒンズー教では聖霊体験が起こりにくくなる。
　
釈迦は梵我一如だけであり、聖霊体験も霊魂体験もしていないと思う。

誰も読んでない。
もちろん俺も読んでない。

http://i.imgur.com/mEM0F.jpg

いや、読んでるから続けたまえ。

>>釈迦は梵我一如だけであり
・・・間違いです。

仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。

御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。

主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。

十十十　カトリック１９１　十十十
450 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:28.79 ID:ZvUivkav

「プロテスタントの牧師たち」も追加しておきます。

異端者どもは、神を見たことも、
預言も授かったことすらないのに、
天主を知ったつもりで語ってるからね。

あなた方は何を根拠に
天主の御心を語ってるのですか。

預言者か、御出現によって神を見た聖人にしか、
神の御心を語ることなど出来ないのにね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307964863/450

>>781
ユダは言葉遣いを間違えているぞ（怒）
>>782
ヨハネスさんは、空を具体的に話してくれると助かるのですが、
空は体験ではないのですよねえ。イメージできない。

人間の場合で具体的に空を考えてみよう。
　
人間の属性である、諸々の関係、精神や肉体などを取り去ることが
かりに可能だとし、それらを全部取り去った後に、
　
何も残らない、と考えるのが仏教であり、空である。
何かしらの場（ブラフマン）が残ると考えるのがヒンズー教である。

仏教の場合は、何も残らないのだから、やはり虚無ではないだろうか。
　
空は体験できない、悟りは体験ではないと言う、ヨハネスさんの空は、
もしかするとわたしが言っている虚無と同じかもしれない。
虚無は体験できないし、虚無を具体的にイメージすることもできない。
これなら、空は梵我一如ではない、という意味も理解できる。

ヒンズー教の主流、ヴェーダーンタ学派でいう「梵我一如」は、
梵（宇宙の魂、ブラフマン）と我（真我、アートマン）とがひとつである
かの如くになることをいう。ひとつになったわけではない。
　
繰り返しになるが、坐禅の最中に、心が静まり、不動の状態になり、
周囲の現実を生々しく感じることがある。
五感が研ぎ澄まされているから、周囲の現実を生々しく感じるのだが、
それなのに動じることもない。これが「梵我一如」だろうと思う。
　
＊　朱子学では、これが正しい心の状態、性になるのだろう。

梵我一如と坐禅体験を関連させてみよう。
　
梵（ブラフマン）は、いつもの日常性がはがされた、生々しく、
鮮やかな現実である。透明なモヤではない。
我（アートマン）は、研ぎ澄まされたナイフのようになり、
周囲を感じている。それなのに、心は鏡のように静まり返っている。
　
この成り行きは、実際には消えたわけではないが、我が消え、
梵と一体になったように感じられるので「梵我一如」と表現される。

＞この成り行きは、実際には消えたわけではないが、我が消え、
　
我が消えと書いたが、この成り行きをどう理解したらいいのか。
三通りに解釈できるのではないかと思う。
　
１　我が消えた状態である。→　仏教における無我として展開する
２　我の本質である。それは梵（ブラフマン）である。→　梵我一如
３　まだ何か残っている。　→　アラヤ識、仏性、如来蔵、霊魂体験へ

>>787
「空」は体験出来ると考えるよりも、全ての物事の存在の本質を見抜く認識であり悟りです。
考えようによっては、その悟りを体験と言えないわけではありません。

たとえば、藁があったとしましょう。それを縛り組み立てて小屋を作ったとしましょう。
風が吹いてきて倒れたとしましょう。それに火を付けて燃やしたとしましょう。

実際に人間が見て在ると思える存在は、藁、小屋、小屋の残骸、燃えた後の炭です。
小屋が出来あがったときに「それは小屋だ」と思うから小屋なだけです。
しかしそれは藁なのです。それは炭なのです。実際に見てそう思う存在(実相)は次々と変化するわけです。

この様に人間が見て思う存在は変化するし(諸行無常)、藁も小屋も炭もそれ自体普遍的ではない(諸法無我)。
しかし存在はしている。では見た目の存在(実相)の本質(本性)とは何かと考えたときに、それは「空」であり、
存在の真実(本性)は無相(どの様な物事でもないもの)なのだと悟り得てほっと安心するのです(涅槃寂滅)。
だから「在ると言えば在るし無いと言えばない」と云うような解りづらい言い回しがされるのです。

あまり上手なたとえでなかったかも知れませんが、存在するあらゆる物事の本質(本性)は全て「空」なのです。
本質(本性)としての「空」があってこそ、実際に目の前にある物事の存在(実相としての色)が在ると人は思えるのです。

「色即是空　空即是色：すべての物事（色）は空によって成立しており、空こそがすなわち物事（色）である」
とはそういうことです。

この物事の在り様の真相である「空」は、人間自分自身にも例外なくあてはまることなのです。
自分(我)の正体を知り生老病死(苦)の真相を追及し知ること(悟ること)は佛教実践(佛道)の第一歩となります。

分り易く説明しようとすればするほど分りにくくなったかも知れませんが、お許しあれ。

>>791
涅槃寂滅と書きましたが涅槃寂静の方がよく使われる言い方です。
同じ事と考えて何ら差し障りないでしょう。

何が言いたいかと言えば、釈迦は梵我一如を体験したのだが、
その後、弟子たちが誤解し、諸法無我というアートマン否定に向かい、
竜樹の空＝虚無に至ったのではないか、ということである。
　
梵我一如の体験は、７９０に書いたように、それを体験した者にとっても、
表現しにくい部分がある。釈迦が自分の体験を説きながら導いた時、
弟子たちに誤解されても仕方ない余地がある。　

>>何が言いたいかと言えば、釈迦は梵我一如を体験したのだが、
>>その後、弟子たちが誤解し、諸法無我というアートマン否定に向かい、
>>竜樹の空＝虚無に至ったのではないか、ということである。

何かのトンデモ歴史本でも読んだのではありませんか。
それは嘘です。

>>791
やはりヨハネスさんの空は、わたしが言っている虚無だろうと思いました。
言い方は違っているけど、同じような話をしているようですね。
　
虚無にはマイナスイメージがあり、抵抗を感じるかもしれませんが、
みんな消えてしまえ、と思う人にとっては、心が安らぐ言葉かもしれません。
そんな気持ちになったこともあり、わからないではありません。
インドの絶望的な状況、そんな人々にとっては幸いのメッセージですね。

日本ではヒンズー教に興味をもつ人が少ないようで、どこか見下したような空気もある。
しかしヒンズー教は奥が深くてなかなか興味深い。
俺はパールヴァティ女神「雪冰天女(雪氷天女) せっぴょうてんにょ」が大好きだ。

オン　ウマジビ　ソワカ　

>>795
いいえ。私はあなたの理解を全面否定します。

もし>>791を読んで「空」＝「虚無」と解するのなら、私は自分の書き込みを後悔します。
あえて極論すれば「空」＝「存在そのもの」です。
それでも「空」＝「虚無」と思うのなら、私の書き込みを無視してください。
私ではあなたに「空」を説明することが出来ません。

「○○と□□の語らい場」とかスレ立ててやれ。
スレタイに無関係だし、なんかブツブツ言ってる奴とそれに絡む奴しか書き込んで無えじゃねえか。

>>797
昨夜は急用ができ、返レスできませんでした。すみません。

>>797
空は虚無でないと言うなら、その違いをもう少し考えさせてください。
　
ただ、「実相」の意味が真実は無相であるということなら、
空は無相であることになり、では無相とはいったい何かという疑問がわく。
また、３００字足らずの般若心経においても、空が７字、無が２１字あり、
無がしきりに強調されているような印象も受ける。

>>798
スレの最初から見れば、あなたを含め、いろいろな人が書き込んでいる。
いろいろな宗教を扱ったのは、スレタイにある聖地巡礼であり、
キリスト教の位置づけでもある。しかしもう、だいたいの巡礼が終り、
あとは神道が残っているぐらいである。神道に関しては、
やほさんとか、神道に詳しい人にバトンタッチしたいと思っている。
　
神道の長所短所が見えてきたかどうかはわからないが、　
全体に神道を気にしながら書き込みをしていたつもりである。

なんだ、話できるんだ。
連投ばっかりしてるからてっきり話出来ないメンヘラかと思った。

聖書の御言葉を振りかざして
他者を裁いていたプロテスタントの連中が、
御言葉どおりに、神罰で討たれた。

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」
「（人を）裁くな。（天主の正義によって、）あなたが裁かれないために。」

連中の言うとおりに御言葉が成就した。
彼らは身を以って示してくれたのだ。ｗ

自分に都合が悪い事実だからといって、曲解したり、隠蔽するなよ。
聖書の教える内容が、おまえたちへ降りかかっただけなのだから。

ソロモンは？
モーセは？

>>804
大昔に死んだ。それだけ。

これから消化しましょう♪

┃・）ノ　寝る。

ごはん君♪

ノンクリは、クリスチャンとは違って、分け隔てなく「博愛」の精神でお付き合いするのですよ。

簡単にぬっころしては、いけまちぇん(-_-;)ノ

ウエザーガールズ マジ、ハレルヤ＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=TNw42B8qmQk

【私物化】キリスト教＠談話室６０２【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316543398/

>>808

┃・）ノミネラル不足だったものでぅ。

表裏二枚舌の女犯禿ｗｗｗ

さっさと引退しろよｗｗｗ

831 返信：┃・）ノ[] 投稿日：2011/09/20(火) 20:37:12.50 ID:RZZ6nlN2 [42/60]
>>828

その根拠は聖書のどこの記述？

「復活」してから「地獄に落とされる」っていうのは聞いたこないんだけど。
↑
はい　復活してから火の池に入ります＾＾


0528> このことを驚くには及ばない。墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、
0529> 善をおこなった人々は、生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。
ココの蘇りは英文だとResurrection
ずばり復活です＾＾

0528> このことを驚くには及ばない。墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、
0529> 善をおこなった人々は、生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。
ココの蘇りは英文だとResurrection
ずばり復活です＾＾

και εκπορευσονται οι τα αγαθα
ποιησαντε? ει? αναστασιν ζωη? οι δε
τα φαυλα πραξαντε? ει? αναστασιν
κρισεω?

αναστασιν が二度出てくるのは同じね＾＾

>>812

いよう。下痢便。　（･∀･）ニヤニヤ

>>814
禿ｗｗｗ

最近は希美は死んだか？

強姦牧師の裁判どうなったの？

>>816
康治は俺が鎮圧した

談話室って、いっぱいあっていいなぅヽ(゜▽､゜)ノ

なんか、雨すごいんだけどぅ・・

いつも見かけるセキレイやトンビ、雨をしのいでるかな〜
あと、コオロギも草に隠れてるかな〜

だいぶ降ったから、晴れてほしいなぅ。

あちこちで、格差社会デモが起きてるな・・・

「資本主義社会は、プロレタリアが社会の主導権を握る通過点に過ぎない」
と、マルクスは考えたわけだが・・・・

皮肉にもマルクスの社会主義革命は、
資本主義の行き渡らなかったロシアや中国などにしか取り入れられず、失敗した。
プロレタリアの「指導者による独裁」は、旧世界への逆行だったんだよねぇ・・・

しかし今度は、資本主義社会の矛盾に格差デモが発生し、
社会をネットワークというプロレタリアが監視している。
どうなるんだろうな〜 ひょっとしたら、これからがマルクスの時代なのかも。

資本主義社会の行着く先が、矛盾しているのは確かなんだよな。

プロレタリアが余裕のある暮らしをするためには、
資本家として、他のプロレタリアを働かせなければならない。
事業主にならないと、余裕のある暮らしはできないんだよな〜
ここに気づいたプロレタリアは、ちょっと無理をしても資金を貯めて事業主になる。

まぁ・・「余裕のある暮らし」とは、どういうものなのか？という問題もあるんだけど。

富士山の先っちょが、雲から出てる(〃▽〃) 富士山見えるの久しぶりだな〜
http://p2.ms/2yu4n

超快晴＼(^o^)／ さすが俺！

お昼のオカズは、モヤシ炒めと、白モツの炒めもの。
油多め、煙が立つほど熱したフライパンで「バオ」したモヤシは最高に美味しい。
が、台所は汚れるので覚悟は必要であります。
白モツは、湯通しして焼肉のタレで「チャオ」
炒めるというのも色々あるらしくて、ナカナカ面白いのである。

写真は見せない。なんか美味しそうに見えないからである。
色合いだなぅ・・・・

やっぱ、ブルースはエェなぅ・・ライブハウス行きてぇ・・
http://www.youtube.com/watch?v=vE5BeoiH7JA

退屈だし、動画見てたお(*￣∇￣*)

クアーズは好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=xV9MjMy8rHE
なつかしす。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_5QjI7ILvA
あははヽ(゜▽､゜)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=RN9hxISwquA
ママさん元気かなぅ。
http://www.youtube.com/watch?v=iRP9J-2S25E
１日２本だけ、タバコを吸わせて♪
http://www.youtube.com/watch?v=WCnQt0xVfFw

まぁ、あのぶんだと・・ご飯君がオアシス立てても、
またサロメとアナキンと昆布と希美が内容ない叩きで埋めるんだろうし、
やはりここは、他板へ移住するべきだな。

んでわ、離陸！⊂⊂⊂(・∀・)⊃⊃⊃

なるみ

身長１５８くらい
体重４９くらい
性格くらい
血液型ＡＢ
顔 比較的美人だか可愛くはない

さっ、今度はここかな。

馬鹿康治、必死に１０００狙うもこのザマw

1000 自分： ◆ANAKIN.4Qk [] 投稿日：2011/10/18(火) 00:55:34.54 ID:kbDo04lY [8/8]
康治は糞

ｍ９。゜（゜＾Д＾゜）゜。プギャーッハハヒャヒャヒャ

>>829
今は２万で最新機種が買えるんだがｗ

>>831
ちょｗ俺のはもっとたけーぞｗ
康治が嫉妬するから価格は言わないけどｗ

康治、悔しすぎで顔真っ赤涙目逃亡ｗｗｗ

またYouTube見てた。
う〜ん、中国語、そしてフランス語が好きだ。
ほんとは英語やらなきゃいけないのに。

>>833
＞ 康治、


あのさ、名前違うんだからやめてくんない。

>>834
最近覚えたの？ようつべｗｗｗ
やけにゴリ押ししてるようだけどｗｗｗｗ

>>835
嘘乙
名前と顔は既に特定されてますので、とぼけても無駄ｗ

いずれ、希美のことは世間に晒される。
その時、自分の間違いがわかるでしょ。

東大理三、受かるまでがんばる！
受かったらマスコミが放っておかない。
朝日新聞社系、日本経済新聞社系には取材歓迎するつもりでいる。
その時、希美のことは世間にわかるよ。

>>838
はいはい、ならとっととお勉強の為に消えてくださいね〜バーカｗｗｗ

惨めね君は

>>840
みっともないね〜恥ずかしいね〜お前は

もう少し頭を使ったほうがいい

>>842
お前がね。まあ、使える頭も無いんだろうけどｗｗ

>>843
あんたは希美が計算したとおりに動いてる
希美の手の内とおりにね
あんたバカなのよ

康治君は自分のID書いた紙を持って写メ撮って晒せばすべての疑いが晴れるのでは？
別に顔全部晒さなくても「女」だということがわかればいいわけだし。

>>844
負け惜しみの後付ですかｗ
必死ですねｗバーカｗｗｗ

>>845
＞ 康治君は


康治に言えば
あたし違うから

>>846
＞ 負け惜しみの後付ですかｗ
＞


そう思ってもいいよ

>>847
希美ちゃんは自分のID書いた紙を持って写メ撮って晒せばすべての疑いが晴れるのでは？
別に顔全部晒さなくても「女」だということがわかればいいわけだし。

>>847
嘘ばっかだなあ
そこまで自分偽って何が楽しいの？
お前は男。康治。
もう特定されてるのね。

>>849
必要ない。

希美は必ず著作を、日本経済新聞社グループの日経ＢＰ社から出版するつもりでいる。
それで晒す。

mixi東大受験コミュのオフ会にスパイが居たんですよ
それに気が付かずのこのこ現れた康治が馬鹿なんですね（笑

>>851
有り得ない妄想で逃げるなよカス

東大ブランドのように日経ブランドも、希美の憧れだからね。
理三に受かれば書籍出版は、約束されたようなもの。
でも日経じゃないとだめ。
そういうことも計算して、東大なのよ。

>>854
自慢は受かってから語ろうな。康治君よ

>>851
それならやっぱり2chでは君はずっと康治君だね。

医学部でも他大学では価値が下がる。
医師免許取れればどこでもいいわけではない。

まぁしかし２ちゃんではバカ相手しなきゃならないので、大変よ。

>>857
受かってから言おうな。今のお前は見てて痛々しいわ

>>858
お前が一番の馬鹿で、からかわれてるということに気が付こうな。うん

>>857
でも康治君はもう40過ぎてるんでしょ？
大学に拘らずアルファベット書いただけで受かるような医大探さないと年齢的にきついんじゃない？
でもそんな大学に入るには莫大な金がかかるよ。ないでしょ、康治君？どうすんの？

他ではバカは切り捨てできるのに。
だから仕方なく、アナキンみたいなバカも、なるべく有効活用してるわけ。

>>861
サロメが康治と言っただけでしょ。
バカ？あんたも。

>>862
俺はお前をオモチャにしてるだけだけどな

>>863
だって>>849はやらないんでしょ？康治君で構わないってことでしょ？

>>863
それは違うな。
オフ会のスパイがお前の名前入り画像をこの板に貼ったんだよ

バカが多いな。

>>867
そうだね。馬鹿のトップはお前だけどｗ
やる事成すこと間抜けすぎｗｗ

>>866
またいい加減なこという。
誰だか知ってるよ、それ。
東大理三志望だけど岐阜大学医学部受けて落ちた人。
コテハン名も知ってる。
大学受験板では、バカ扱いされてる人物。
リアルの顔も知ってる。

>>867
康治君は夜な夜な2chで時間潰してるみたいだけど受験勉強やらなくていいの？
自分でも人一倍出来が悪いことくらいはわかってるでしょ？

希美がオフでナンパしたなんて、すべて嘘。
何回もオフ会やってるのに、岐阜医落ちたバカだけが、嘘を流した。

岐阜大学に落ちるやつが、東京大学受かるわけないからほっておいてるけどね。

>>869
お前の当時のmixiのサムネとその画像、顔が一致したんですがねｗ
上手い嘘思いついたねｗ
康治しては上出来
褒めて使わすｗｗｗ

おまけに言えば、大学受験板で、そいつ岐阜大学医学部に合格したふりをしてるよ。
そんなバカの言うこと信じるんだから、あんたら程度低い。

>>874
ならお前が女と分かる画像貼ってみたまえ
今のＩＤ入りの画像
言い訳は逃げと判断する

>>875
それはしない。
でも、アナキンが東京に来る時あったら、オフしてあげるよ。

結局言い訳に終始する康治君であった。

オフは東大でね。
東大って警備員さん、体つきガタイの配置してるから。

ベッドに今、潜った。
哀れな皆さま、おやすみなさい。

東京大学の小宮山前総長は「本質」を知る大切さを言われた。
宗教板の哀れな皆さまは、本質が見抜けないのよね。

本質とは、哲学的な○○そのものなんてないてこと。

今日はなにかおいしいの食べたい。

休日は家から出るの、面倒なのよね。

>>882
今何時だと思ってるんだょニーとwww

木曜日まで休み。

部屋を片付けたいのよ。
数千冊はあると思う蔵書を、なんとかしたい。

誰か高校生程度の英文か数学の問題うpしてww

康治にといてもらおうw

サロメ＝アナキン、だろうな。

希美が最も好きな教会。
YouTubeにあると思わなかった。
カトリック目黒教会。
http://www.youtube.com/watch?v=YIXOzixuhTs
http://www.youtube.com/watch?v=7NKx1zY8uKU
毎週日曜休みなら、また行きたいな。

ドコモ冬春モデル発表！
http://www.nttdocomo.co.jp/product/new_model/index.html#with_new
ドコモ同士通話料無料♪

やはりドコモよね。

希美ちゃんはドコモだけ♪
http://www.youtube.com/watch?v=CK7NsGeAW6w
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

日本経済新聞より転載。

トップ > 記事
ドコモ、高速携帯で24時間通話し放題　定額制導入
2011/10/18 13:07
　ＮＴＴドコモは18日、高速携帯電話サービス「Ｘｉ（クロッシィ）」の契約者向けに、
11月から月額1480円でドコモ回線同士の通話が24時間し放題となる定額制料金を導入すると発表した。
米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」を販売するＫＤＤＩやソフトバンクモバイルとの競争が激化しており、新料金の設定で対抗する。
　新料金は「Ｘｉトーク24」。Ｘｉ対応の携帯電話の利用者が対象。ドコモはこれまで音声通話について基本料金が月980円などの従量課金制を採用しており、音声の完全定額制の導入は同社で初めて。
同業ではソフトバンクが自社回線同士の音声定額料金を導入しているが、深夜は対象外となっている。
　また、ドコモは年末商戦向けにＸｉに対応した４機種を含むスマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）14機種を発売する。
Ｘｉ対応スマホは通信速度が毎秒最大37.5メガ（メガは100万）ビットと、現行の第３世代携帯電話の約５倍となる。
　Ｘｉ対応スマホのデータ通信料金は一定のデータ量までは月5985円とし、2012年４月末までは月4410円で利用できる。

24時間通話料無料っていいよね。
ドコモは回線数5800万回線あるし。
知人はドコモばかりだし。

ネット中毒の康治www

747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 03:13:27.59 ID:???
渡邉美樹　（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

鈴木修　（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。
成果で報酬がでるんだ」

猿橋望　(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博　（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。
労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

杉原洸　（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

ケータイ無いサロメ必死ｗ

>>894
２４四時間働けってさ康治www

２４時間通話料無料♪
ドコモ同士♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>896
ほらｗｗ

渡邉美樹　（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

無職引きこもりのサロメが何か言ってるｗｗｗ

サロメ役、アナキン役、一人二役は大変になったみたいね。

アップルに　相手にされないドコモダサっw

アナキンは康治のように無職じゃないからwww

サムスン、特許侵害でアップルを提訴。
日本でのiPhone販売中止求める。

ドコモ ＞＞＞ ａｕ ＞ ソフトバンク
↑当然！
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

ａｕユーザーは、ドコモ同士２４時間通話料無料に妬まないでちょーだい。

アホか、年中無料のプランはauにもあるわw
ホント情弱w
サムスンがアップルに勝てる訳ねえw
アップルが現行のパソコンの基礎を作ったの知らないんだなw
サムチョンと康治はw

>>904
ａｕは２４時間ではありません。

ドコモは２４時間通話料無料♪

どこか忘れたけど、ある国では、裁判からアップルはiPhoneを発売中止している。

>>905
２４時間働けってさ康治www

>>905
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 03:13:27.59 ID:???
渡邉美樹　（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

鈴木修　（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。
成果で報酬がでるんだ」

猿橋望　(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博　（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。
労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

杉原洸　（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」