【イエス】癒し主 救い主 128【キリスト】

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952さろめ KOS:2011/06/10(金) 21:47:37.45 ID:fpevkdV1
>>949
グノさんw

この場合は具体的部分の提示を求めるのだよw
やはも その尻馬月見も 初代教会の教理成立の時点2世紀前半に原罪を否定した
ミシュナ あるいは ハラハーが存在するって明言してるんだからさw

写本があるなら明示してもらうのよ^^
953つきみ:2011/06/10(金) 21:48:28.52 ID:RQ1Pf/WE
>>949
圧倒的な知識をもっと披露しろww
954神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 21:48:31.97 ID:Ms9HnZdJ
>>934
そりゃミシュナーしかなかった2世紀当時の話であって
タルムード成立以降はミシュナー+ゲマラをタルムードと言っていたのがもとだと思ったけど?
一応根拠はラビニック・ジュダイズムの権威の一人、Jacob Neusnerのタルムード英訳の導入部。
関連のあるところだけあげとく。

The Talmud consists of a law code and a commentary on that code.
The code is called the Mishnah (ca. 200 C.E.), a systematic exposition of sixty topics,
and is held by Judaism to record the originally oral part of the Torah that was revealed
by God to Moses at Mount Sinai.
The commentary is called the Gemara or (somewhat confusingly) simply, the Talmud (ca. 600 C.E.).

Neusner, J. (2011). Vol. 1: The Babylonian Talmud: A Translation and Commentary (xxiv). Peabody, MA: Hendrickson Publishers.
955グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 21:49:23.95 ID:MWRvuprV

あのなあww
2世紀に編纂されたミシュナーに紀元前のラビとその教えが出て来ると言うだけであって、
ミシュナー自体の編纂とは関係ねえよwww
956さろめ KOS:2011/06/10(金) 21:49:42.18 ID:fpevkdV1
>>951
で?
初代教会の教理確立時期 紀元二世紀前半の写本なりそれに言及した資料があるんでしょうね?
そこで明確に原罪の概念否定した事項があるんでしょ?

さぁ明示してくださいね痛いおっさん^^
>>952
すぐに明示できるよ。
言っておくが、おまえのソーーーーーーーーーーーーース明示が先だ。

ユダヤ教に原罪の思想があり、それをカトリックが受け継いだという、お前の主張の
ソーーーーーーーーーーーーーーーーース

キリスト教辞典にそんな記述有りません。
958つきみ:2011/06/10(金) 21:51:53.34 ID:RQ1Pf/WE
>>952
グノさん。だってwww

どっちでもいいけど、じゃあ、サロメには旧約から原罪を出せ。
959ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/06/10(金) 21:53:16.44 ID:2eH8/wZf
さぁ香ばしくなってまいりました。
960グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 21:53:39.74 ID:MWRvuprV
>>954

あのなw
紀元前にタルムードが編纂されたってアホな発言に反論して言ってるんだがw
ハラハー(口伝・慣習律法)は紀元前からパリサイ派ラビが重んじてたのは
ヨセフスが言うように事実として、ヤムニアの学院以来、初めて編集作業が行われた
ミシュナ(2世紀)やその注解書(バビロニアタルムード)の編纂を明らかにアホだろw
>>956
サロメ、すぐに明示できるよ。

さすがにみんなが興味ある点だから、タルムード関連の書籍にはキリスト教の原罪との比較の項目が必ずある。

繰り返す。ソーーーーーーーーーーーースの明示はお前が先だ。
お前はソーーーーーーーーーースを明示しない以上、仲間には入れない。
962さろめ KOS:2011/06/10(金) 21:55:05.51 ID:fpevkdV1
>>957
じゃあ明示して 言っておくけどその条項は確実に2世紀全般までに記録されていたという証拠も出すように

でわたしのソース
キリスト教辞典 カトリック小辞典 各辞典の 原罪 の項を参照
963グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 21:55:14.86 ID:MWRvuprV

修正→編纂まで紀元前に遡らせるのは明らかにアホだろw


964つきみ:2011/06/10(金) 21:55:33.58 ID:RQ1Pf/WE
>>960
落ち着け。日本語でOK
965つきみ:2011/06/10(金) 21:58:31.84 ID:RQ1Pf/WE
>>963
ふ〜ん、だから馬鹿は困る。いきなり集大成ができちゃうww
大したもんだね、ユダヤさん。www
966さろめ KOS:2011/06/10(金) 21:58:53.55 ID:fpevkdV1
>>958
おい尻馬wなんで人類は苦しんで病気になり死ぬんだ?www
それはどうしてなんだ?w
アダムやエヴァは死なないはずだったのにどうして?www
>>962
存在しない書籍、『公教会教理』はどこに行った?

>キリスト教辞典 カトリック小辞典 各辞典の 原罪 の項を参照

参照しましたがユダヤ教に原罪の思想があるなんて載ってませんでした。
載ってるの見つけた人いるーー?

やーい♪
うそつきサロメ♪
馬鹿サロメ♪
アニマル・サロメ♪
気仙沼♪
968グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 21:59:42.29 ID:MWRvuprV

しっかし、ハッタリだけで偉そうなこと言えるんだから幸せだよなw
お願いだからなんか典拠示せやw
969神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 21:59:59.52 ID:Ms9HnZdJ
>>960
いやそこじゃなくて
俺は単にタルムードの定義についてミシュナーを含むかどうかで言い争うのは無意味と言っただけ。
紀元前に編集っていうのはあり得ない、というのは当然。
970グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 22:01:33.15 ID:MWRvuprV

ていうか、ミシュナー自体がハラハーの集成を行ったのが、アキバやラビ・ユダの時代だと
記録に残してるわけでw
紀元前200!!B.C.200!!紀元前200!!B.C.200!!紀元前200!!B.C.200!!

>グノーシスへ。読んどけ。

ユダヤ神学校ラビ学助教授ボアズ・コーヘンの言葉から引用
★タルムードとは、ユダヤの無数の学者たちが、おおよそ紀元前200年から起源後500年までの約700年にもわたって励んできた膨大な文学的営為の集積である。
972つきみ:2011/06/10(金) 22:02:39.74 ID:RQ1Pf/WE
>>968
もう示したが?書名一覧が欲しいのか?
でもな、馬鹿は読んでも体系化できんと思う。www
973さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:04:35.17 ID:fpevkdV1
>>967
うそつけw
早くそっちの根拠を出してね^^

そもそも最初に議論吹きかけたのはそっちで 根拠がタルムードだというのだから
そのタルムードに原罪がなんて書かれているのか 初代教会の教理確立時期のそれを
提示する義務がそっちにあるからね^^

おっさん苦し紛れは良いから^^
>>970
だから、ハラハーの起源は紀元前だろうに!!!!!!!!!!!!!
ハラハーの起源がタルムードという実として結実したならば、タルムードの起源は紀元前だというラビの表現は間違っていない。

>>973
お前無視。飽きた。


976さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:06:28.30 ID:fpevkdV1
ほーら尻馬つきみは醜悪にも

>>950の質問から逃げてるし^^

やほのおっさんも奇声上げて踊るだけww

つまりやほの言いがかりに根拠はなかったってことです^^
977つきみ:2011/06/10(金) 22:06:37.52 ID:RQ1Pf/WE
サロメは早く旧約から原罪を出せ。キリスト教が解釈したモノでなくてね。
978さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:07:43.85 ID:fpevkdV1
>>975
逃げるなよ痛いおっさん&自称皇帝陛下ww

お前が根拠出せばアタシは一撃で沈むのよ?www
979つきみ:2011/06/10(金) 22:08:16.31 ID:RQ1Pf/WE
>>976
誰がそう言った?過去レス示せ。この嘘つき野郎。
980ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/06/10(金) 22:09:13.65 ID:2eH8/wZf
>>978
サロメのやるやる詐欺にはうんざりだ。
981さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:09:42.21 ID:fpevkdV1
>>977
ん?
創世記にはアダムとエヴァは自分の行為によって楽園を追放 彼らと子孫は死ぬものになったと書いてある
それが原罪ですけど?w

尻馬は何でいまも人間は死ぬのか説明できるのか?ww
ユダヤ教の見地で良いから説明できるのかい?www
982つきみ:2011/06/10(金) 22:10:35.74 ID:RQ1Pf/WE
みんな仲良しで、楽しいスレw
983さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:10:52.23 ID:fpevkdV1
>>979
じゃあさっさと回答しろ^^

950 自分:さろめ KOS[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 21:44:48.95 ID:fpevkdV1 [17/25]
>>943
で尻馬w

紀元二世紀から編集され初代教会までの間に周知となったミシュナのどこに
現在の概念を否定する部分があるんだい?

言っとくけどやほの原罪理解はそれこそむちゃくちゃでまさに日本語版ウィキの受け売りだぞ?www
984煉瓦積み ◆0ryc.81s2s :2011/06/10(金) 22:11:33.25 ID:FBW6Z697
■■■■■■住人へ。サロメ無視を勧告する■■■■■■

■■■■■■サロメへ。LD(学習障害)の治し方■■■■■■
作業所にでも通ってろ。

■■■■■■サロメ終了■■■■■■


985つきみ:2011/06/10(金) 22:12:21.11 ID:RQ1Pf/WE
>>981
それは「死」の説明に過ぎない。ユダヤ教にとってはね。馬鹿かwww
986ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/06/10(金) 22:12:54.57 ID:2eH8/wZf
>>984
それは敗北宣言だと受け取るが?
なんだかわからない教の戦士よ。
987さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:14:14.99 ID:fpevkdV1
>>984
お前は負け犬だ 廃帝のおっさん^^

>>985
だからどうして死ぬようになり 全人類がこれから死ぬようになったとお聞きしてるんですけど^^

その死の原因を原罪と呼びます^^
988グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 22:14:16.90 ID:MWRvuprV

めんどくせえ。
ミシュナーの邦訳を担当してエルサレム文庫では全訳も行った石川耕一郎・訳・著の
「ユダヤ古典叢書 ミシュナTゼライーム」教文館の「はしがき」より抜粋

「ミシュナは紀元200年前後に編纂されたユダヤ教における口伝律法の集大成である。」(3p1行目)いきなりw

「このような口伝律法は、・・・紀元70年のエルサレム神殿破壊後ファリサイ派の生き方がユダヤ教の
主流となるにつれてますます増大していった。やがて2世紀の中葉ガリラヤにて復活したサンヘドリンで
主張の重責を担ったラビ・ユダ(135〜217)は口伝律法の収集に努めた。・・・ここにミシュナが完成した。」(4p5-9行)

「このミシュナはその後アモライームと呼ばれる律法学者たちによって議論の対象とされ、
厖大な注解、釈義、解説が加えられる。これはやがてゲマラとしてまとめられ、ミシュナと併せて
タルムードとなった。」(同17-18行)

これは一般的な見解だからw
989つきみ:2011/06/10(金) 22:15:23.76 ID:RQ1Pf/WE
>>983
アホ。それはお前の質問。それも、俺がやほに同調している前提でのアホ質問。
俺は、やほに同調していない。つまりお前のアホ質問に回答する義務はない。
990グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 22:16:24.92 ID:MWRvuprV

あーーーーーーーーーーこいつらアホのくせにうぜえええええええええええええ!!!!!!!!
991さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:17:00.12 ID:fpevkdV1
>>989
はぁ?
じゃあ何で尻馬に乗ってるんだ阿呆がw

さっさと答えろ^^
992つきみ:2011/06/10(金) 22:17:05.08 ID:RQ1Pf/WE
>>987
キリスト教が勝手にいってるだけ

Byユダヤ教徒


ほい、次こい!
993つきみ:2011/06/10(金) 22:18:44.10 ID:RQ1Pf/WE
>>991
いつ乗った?はぁ?

タルムードで馬鹿な話をしてるのをレスして修正しただけ。老眼すすんだか?
994さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:19:12.11 ID:fpevkdV1
>>992
はぁ?
ユダヤ教は子孫が死ぬようになった原因をなんと説明してるんですか?
995ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/06/10(金) 22:19:25.14 ID:2eH8/wZf
>>990
ならグノーシススレでも立てて篭城しろ。
996さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:19:36.59 ID:fpevkdV1
>>993
はい 月見敗北www
997グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/10(金) 22:20:26.52 ID:MWRvuprV

この日本で石川耕一郎以上にミシュナー・タルムードに詳しい奴はいないんだがw
つきみさんは堂々と異論を唱えていらっしゃいます。無典拠でwww
998つきみ:2011/06/10(金) 22:21:04.31 ID:RQ1Pf/WE
>>994
子孫じゃねえ、人だ。
前レス嫁
999さろめ KOS:2011/06/10(金) 22:22:10.60 ID:fpevkdV1
>>998
だからなんと説明してるんですかぁ?www
1000つきみ:2011/06/10(金) 22:22:12.59 ID:RQ1Pf/WE
みんな仲良し、喧嘩してるようで楽しい仲間

ぽぽぽぽ〜ん
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