【おひまなら】サ口〆おたぉの日曜学校【きてよね】

キリスト教初心者さん　おひまならいらっしゃいｗｗｗ
まったりキリスト教についてお勉強しましょう

なんだこのスレｗ
テラバロスｗｗｗ

よく見たらスレタイが…ｗ
おたぉになってるｗ

よく考えたなあｗ しかし毎日が日曜日なのは旧約的にどうなのか、の件ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんだ！このスレは！？ｗｗｗ

>>5
オマイじゃないのかよｗ でも面白いからこっちに書くかｗ

実は旧約を読んで考えていることがあります。
結局、偶像とは何であるか？です。
旧約を読む限り、他の王は神像を選び、治世し、戦いに勝とうとしてますよね。いわば、神を選び 神像を造り 神を管理し 神を使役（支配）する。
この、選び 使役することが、偶像のキモなのではないか？と。

神に選ばれたが故に神に従い、神は神であるが故に、神を礼拝する。
これが、聖書の神なのではないかと。

目的（自己の現世利益）の為に神を信じるという行為こそ、
最も偶像崇拝的行為なのではないかと考えました。
神を支配し使役するを禁じているのでしょう。
利益を否定しているつもりはありませんけど。

金や地位や力で思い通りにしようとするのも、病気が治るから信じるというのも、
それこそが最も、本質的に偶像崇拝行為ではないか？と思うんですね。

どうでしょうか？サロ〆おたぉさんｗ

オチ

>>6
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくそのとおりです

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと神ならぬものを神と思い込む　そして真実の神に背き離れる
　　　　　　　そういう要素もあります

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから神だけではなくキリスト教自体　その要素も偶像になりえます

>>7
あ、そうだよね。
実はイエスの「あなたではなく、私があなたを選んだ」が、ひっかかってました。

また、気が向いたら書きます。

オイ！サロメ！今日は日曜日と違うぞ、火曜日じゃ！書き込むな、アホ！

>>9
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜♪まいにちが日曜日〜ハレルヤ〜ホサナ〜♪

のぞみが、吹いて回ってるペトロしんぷとかいうのは、カトリックじゃあないから
気をつけよう！カルト。

心のともし火は、カトリックだけど。

>>11
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アイツ　いい加減にしてほしいですよね

サロ〆おたぉかいｗ
人気者だな〜ｗ

昆布さん、今すぐ削除依頼だ！
マチビはしばらく控える事。

人気者ですね(^o^)/

聖書ってメソポタミア文明とかインダス文明からのぱくりだよね。

地元や他所の要素を取り込んでない宗教ってあるの？

コテハンスレは禁止だけど
このスレは多分ＯＫだろうｗ

「おたぉ」だしｗｗｗ

中だしもココ専属にすりゃいいんだが。ｗ

日曜学校なのに大きいお友達が沢山！

ばさばさ

で、サロメは？どこ？

ばさばさ、クルックー

ケツが割れているよ。

>>14
マチビって、なに？

オマイラってホントにテンプレ読まないよなｗ

聖書では蛇を嫌うわけで、マリアさまの像は蛇を踏み付けていますが、
あれは地母神かな？地を想う煩悩かな？神と同等の知恵を求める思いあがりかな？
いまいち、よくわからないのですが。
モーセの杖は神によって蛇ともされ、神の奇跡も起こしたわけですが。

>>16
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜意味わかりませんがw仏教はヒンドゥのパクリじゃないし　神道は道教のパクリですか？w

>>26
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジレス　アレは悪い蛇

モーセの杖と蛇を見ると、どうしてもエジプトとアートン教を連想してしまうのだけど・・・

聖書の神と蛇とモーセを解説してほしひ・・・

んじゃぁ、俺も質問で〜し♪

ネカマとか、容姿の詐称とか、ウチゲバとか、
キリスト教徒的には正しい行為なのですか？


(^。^)ｵｼｴﾃ♪

>>27
悪い蛇と、良い蛇がいるということ？

>>29
承狂はナーガにょろにょろｗ

>>29
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ジャッカル臭いよwww

>>30
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックなんかではサタンの象徴とされてる
　　　　　　　だいたい　塵　を食べて生きてる蛇なんていないでしょ？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生身の蛇を嫌わないでくださいね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜平日はネットしにくい状況なんで　週末にキリスト教のイロハをグローバルに
　　　　　　　諸宗教や諸民族の信仰と絡めてお話しするつもり
　　　　　　　
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もちろん質問大歓迎なのでよろしゅう♪

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あ！そうそうキリスト教も諸宗教と同じく　この世と重なるもうひとつの世界
　　　　　　　異界を前提にしてること　お忘れなく

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロなんてちゃんと第三の天に行ったこと明言してるし

>>32
うん、蛇は結果的に人へ知恵を授けるんだけど
神に従うことを忘れるな、ということかな？知恵の危険性？ソロモンかな。

アダムは禁を犯したが、嘘をつかなかったらどうだったろう。カインも。

>32

なるほど。(笑

キリスト教徒的には、ジャッカル臭い、
つまり異教徒っぽいって事ですね？(笑

するってぇと、
キリスト教徒同士で罵り合ってんのは、双方ともセトかダキニの手下って事かえ？(笑

(^。^)なるほどぉ♪

>>35
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜禁忌を犯させたということですから　神に従うことを忘れるな　でいいかも

＞アダムは禁を犯したが、嘘をつかなかったらどうだったろう。カインも。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それがユダの末路とペテロの生涯の比較に繋がるんですよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アダムもカインもユダも嘘をつかず　罪から逃げずに踏みとどまって悔い改めていたら
　　　　　　　主なる神はきっと赦された　そう主を欺き裏切ったペテロが赦されたようにネ

そりはイカンナｗ 荼枳尼眞天さんはガチですｗ
ジュージューシンロンと眞天さんはアレです、俺ですｗ

>>37
ふむ、納得。ありがとう。

>>38
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜天部は遠慮しますw毘沙門さんくらいならいいけどw

>>36
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あ　　ん　　た　　のことだよｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それとセト神はツチブタwwwアヌービス神と勘違いしてるだろwww

>40
おっと、失敬。

そうそう。
ブタとジャッカルは違うわな。(笑

悪かったな、ツチブタ。(笑

>>41
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくｗツチブタは豚じゃないからwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%81%E3%83%96%E3%82%BF

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ったくしょうがねぇなぁｗこの山羊さんハートはwwwww

>38
十住心論かぁ。
読んでないなぁ。(笑

三教指帰で読む気失せたよ。(笑

>>43
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜行者ダメじゃんwwwまさか法華？

山羊さんハート？

教えて♪ツチブタさん♪

飽きたから落ちます。
またね♪(笑

>>45
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜十住心論嫁ｗｗｗｗ

>>43
ふ〜ん、まあ色々あるよねｗ 頑張ってなｗ
御室ニンナジ系でね、家が。悪さしてコウヤの宿坊に入れられたｗ
まだ、観光馬車がいたころだよ。臭いよな、馬ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかしアレなんですよ　質問箱にノンクリの聖書ヲタクいるでしょ？
　　　　　　　クリスチャンもそうだけど　ヲタク連中にしても例えば仏教徒やお坊さんと対等に渡り合えないんですよねぇ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そんな狭い連中が聖書が偽者とか論じたってねぇwwwホント狭いわ。。。

>>49
宗教は、勉強しないと理解できないものなの？
だったら、生まれながらのクリスチャンはいないわけだ。

>>50
違うんじゃないかな？
聖典とは、神の愛とは何か？を解説する書でもあり、
神と人との関係を示す書でもあるよね。

生まれたときは皆が、神と共にあるが、
成長するにつれて、神に背くを自立と勘違いするのかも。

聖書全体のストーリーは、ある意味では、人の一生の例えにあるのかもよ。

生まれ 生きて 死ぬ を聖書は示しているのかもしれない。

勉強する必要はない。生まれながらに生きられるならね。

生まれながらに生きられないことに悩む人には、
神の愛を記した約束と、新しき善いニュースが必要とされるのかも。
求めぬ人に必要なく、叩かぬ人に必要もないよね。

ある意味では、悩むことも与えられし道になるのかも。
まあ、信仰なき聖書読みの解釈だけどｗ

>>33
ベッドで寝たきりのはずの病人が平日は忙しい？？

>>35
聖書にはいくつかのバージョンがあるのですが、
大司教教会が公式としたのは蛇が悪者にされています。
しかしグノーシスでは蛇は嫉妬深い神から人間を開放する救い主です。
それでは教会のビジネスに都合よくないので、公式以外の聖書は教会によって破棄されてしまいました。

>>50
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうじゃなくってねぇ　聖書ヲタクって聖書に関する勉強には熱心で
　　　　　　　見当違いの知識をクリスチャンに誇るくせに　それ以外の知識は。。。ｗ
　　　　　　　ってことです

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もちろん聖書は読んで自分の心に響くことを大切にする
　　　　　　　つまり響く＝聖霊の導きによって読むものだから　聖書ヲタクのような
　　　　　　　お勉強は不要ですよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜>>51-52まったく同意

>>54
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜グノーシスは古代の幸福の科学やアゴン宗ですからwwwww

聖霊の導きによってトマス福音書やそのほかの文書を正しいと
思える、そういう可能性はないんですか？

おたぁちゃん、また入院してるの？

>>57
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それは人によって時期というものがあり　聖霊様もご存知ですので
　　　　　　　ウナジが強い私たちですからねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜グノーシス系の宗教といえど主の恩寵は及んでいます　その文書によって
　　　　　　　本物の福音に導かれることはある　諸宗教の聖典にも言えることですけど
　　　　　　　ですから最初はグノーシスがいいと思うこともあるでしょう
　　　　　　　聖アウグスヌティヌスでさえかつてはグノーシスの流れといえるマニ教の
　　　　　　　それも神官ですから

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そ・れ・とｗ当然　サタンや悪霊の罠ってこともあるでしょうねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁグノーシスはキリスト教と同時期に特に東地中海に流行っていたゾロアスター起源の
　　　　　　　信仰がキリスト教の要素を取り入れたものに過ぎません
　　　　　　　キリスト教ではないけど神秘主義の独自の信仰だと思えばいいでしょうね　

>>58
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜バイブみたいなもんよw出たり入ったりw

サロメたおに祝福あれ!!!

>>60
そっかw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかしアンチや聖書ヲタクって洒落もわからんのなwwwww

あなたのために祈りましょう。皆が輝く未来に導かれますように。

雹はどこ？(・∀・)

サロメ＆雹のカポーの会話が見たい。

>>60
なるほど。
サロ〆自身が鬼頭ってことですね。
わかります。

>>27
失礼しました。
パク理というか、神話の流用とでもいいますか。
そんな流れの中で生み出されたものですよね。

雹の基地外野郎は死んだw

>>64
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私も聖母にあなたのことお執り成しお願いしますね

>>65
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタと同じ病室でしょ？w

>>67
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜上書きですね　今でも世界中に民族衣装まといそれぞれの肌の色をした
　　　　　　　聖母子の御像があるようなものです　ようは福音がゆがまなければいいのです

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと私はカトリックですので　プロテスタントとかの見解はきっと違うですからw
　　　　　　　念のため

私はあなたのためになるあらゆる幸福が準備されるように私を使わした者にいっておく

>>68
あなたの穴禁というトリップは
後ろの穴禁止という意味ですね。
わかります。

救いの時は近い。

>>69
煉獄にはいつ向かわれるのですか？
あ、もしかして今煉獄から？

囚人が牢獄から解放され、奴隷が自由となり主人になる時のことである。

偉大な方は本人にも気づかない幸福な道を用意している

>>6
>金や地位や力で思い通りにしようとするのも、病気が治るから信じるというのも、
>それこそが最も、本質的に偶像崇拝行為ではないか？と思うんですね。


ん？
キリストはわたしの業を信じなさいと教えていたのじゃないかい？
使徒ペテロも 「見て」　信じたクチだね。
あひゃひゃ

架空人物乙

すべて作り話とペテン師集団乙

あなた方が増大する命をみつけることができればどれだけ高級な人物になるかを教えてあげたい

>>6
>金や地位や力で思い通りにしようとするのも、病気が治るから信じるというのも、
>それこそが最も、本質的に偶像崇拝行為ではないか？と思うんですね。

そうですね。
信仰の質としてはあまり高級とは言えませんね。
裏を返せば病気が治らなければ信じない、金にならなければ信じない、となりますから。
それではどこぞの〇〇学会の御利益宗教と同じ質になってしまいます。

信仰の本質はそういうところにはなく、まして神が与えた物はもっと大きな測り知れないものなのだと思います。
目に見えるものや目に見える効果を求めていると、大事なものをミスしてしまうでしょう。

その大事なものとは何か？

これに答えられる人は本質を得ている、あるいは知っていると言えるのでしょう。

このスレでは、聖墳墓教会の件は話題にしないの？

ギリシャ正教とアルバニア正教の大乱闘は談話室だやった。Ｗ

>>82
去年の大掃除でも小競り合いがありましたね。
ほほえましいトピックスって所でありましょう。
>>83
アルバニアはイスラム教国ですよ。旧ユーゴでムスリムって呼ばれた人々と同じ民族っす。
アルメニアは旧ソ連の時代から周辺イスラム勢力と小規模な紛争を戦ってきた人達っす。

>>84
本当、人間らしくて俺も思わず笑っちゃいました。

>>84
アルメニア？

>>84
ほほえましいなんてもんじゃないな。力一杯殴ってます。よくこんなことできると思うわ。

エルサレム聖なる大乱闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5205160
Fight at Church in Jerusalem . Monks Fight
http://jp.youtube.com/watch?v=Z8g1YFlBX1Y&feature=related

>>85
同じ人間をよくこんなに憎めるのだなと感心した。宗教ってものは人間を狂わす。

>>88
宗教じゃないよ、人間の業だよｗ
一応、素手だからOKでしょｗ

>>80

＞増大する命

言葉遊びでなく、命とは何で、それが増大するとはどういう事で、

＞高級な人物

人物に於ける高級とはいかなる概念か、是非詳しい解説を願いたいもの。

徴にこだわる程度の人間がやることだｗ

しかし十住心論は単に小乗・大乗くっつけて最後に真言マンセーして終わりって
だけのパッチワークだなｗ

神が業を創った。

救いとは何から救われるのだろう。
迷い、悩みから開放されることが救いなのか
因縁から開放されることが救いなのか
罪、業からの救いなのか
存在そのものが神であり善も悪もないのであれば
いずれそんな大仰なことではないかもしらんね

>>90
いろいろ書きましたが、満足できずに消しました。上手く説明できませんでした。
ごめんなさい。

>>89
普通あんなに全力で殴らない。
間違いなく聖職者ゆえの宗教的憎しみだな。

>>95
その場の気分でよく考えもせずに語を繋ぐから、何を言ってるの説明出来なくなるんですよ。
NY市立大学の物理学教授のソーカル博士が、ポストモダン哲学の言葉遊びを皮肉って、素粒子物理学
その他の専門術語、理論語を、適当に繋げて偽論文を仕立て上げ、哲学誌に投稿、絶賛されたところで
正体を明かし、気取った言葉遊び哲学者たちの鼻を明かした事件についてはご存知でしょうか？
宗教関係でもそうですが、神、愛、真理、救済、天国などの言葉を、よく吟味せずに、言葉遊び的に
繋いでしまうので、何を言っているのか解らなくなってしまいます。
因に、文系の哲学などから、科学理論を欺瞞した論文で逆ソーカル事件を仕掛けて成功した例はあり
ません。
科学者が捏造実験込で作った偽論文も、遅くとも数年のうちには、科学自身に偽装があばかれてしま
います。
科学理論には、あらわす事やものの意味、定義が曖昧なまま、適当な繋ぎ方や恣意的関係で組立てる
事が許容されないのです。

>>97
全く同意。宗教が使用する一つ一つの言葉の具体的な意味を吟味したら、
宗教は忽ち崩壊するでしょう。

この意味で、宗教とは、「具体的には無意味な言葉の羅列による自己陶酔」
「観念の遊戯」「言葉遊び」「言語ゲーム」に過ぎないといえます。

これは「観念論哲学」についても同様です。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜レスが進んでると思ったら。。。。

>>97
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で？ｗその事件のどこが問題なんですか？w
　　　　　　　論文を読み取って意義を見出した側には益になり　馬鹿やった
　　　　　　　理系のアホが徒労だっただけですけど？w

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ物理馬鹿には理解できない事象でしょうけどねw

>92
同意だ。(笑

お大師さんは、秀才だったんだろうが、
吽字義とかもちょっと無理してるよなぁ。(笑

でも、秘鍵は興味深いがな。

(^。^)ﾓﾝｼﾞｬの利権は鮭を立つ♪

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかしあっというまに百だよｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で。。ですねぇ　最近実は仏教に関心があるんですよ
　　　　　　　このスレにも真言宗の方が書き込んでくれてるんですが。。。
　　　　　　　残念ながら真言宗に関して私は不勉強　もっと勉強しますｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ以前からスキなんですけど　浄土真宗ｗ
　　　　　　　でも興味深いのは　浄土経典なんて明らかにでたらめなのに　確実に「功徳」があり
　　　　　　　ひいては親鸞という世界レベルの宗教的天才まで生み出したこと

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜詳しくはのちほど。。。ですけど
　　　　　　　仏教的枠組みは置くとして　やはり真宗＝浄土教全般がキリスト教が神と呼ぶ存在をピタッと
　　　　　　　まぁ　愛　の部分ですが　的確にキャッチしているのだと思うわけですよ
　　　　　　　で　それについて的確に解説し　そこにいたる道筋を示しているので
　　　　　　　経典の内容自体は荒唐無稽でも　結果を出しているのではないか　です

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つらつら思うにですね
　　　　　　　もし真宗が仏教の枠組みから脱して　仏像も放棄して　僧侶が袈裟を捨てて
　　　　　　　グローバル化したらキリスト教の最大のライバルになるでしょうね
　　　　　　　大谷家とか　アカの坊主とか　まぁ当分大丈夫でしょうけどｗ

ｗ ジュージューシンロンは、キリストさんとこ的にいえば、包括の先駆けだよｗ
ま、包括は相対的とも言えるから、内包と言ってもいいかなｗ

浄土は、親鸞ばかりがクローズアップされがちだけど、
法然に興味を持ったほうがいいかも。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＬＯＮＧ　ＬＯＮＧ　ＡＧＯ　法蔵菩薩という偉い人が全ての人を救うという誓願を立て　無限に近い歳月を修行に費やした
　　　　　　　まぁ修行って言うより苦行ですね
　　　　　　　そしてめでたく成仏し　無限の光　永遠の命という如来となった　阿弥陀さんですね
　　　　　　　で　彼はこの世界からはるかに離れた清らかな土地　浄土に住み　彼の名を呼ぶもの全てを救う。。。。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜計り知れない苦行　　　　　　　　　　　　＝　十字架
　　　　　　　全ての人を救うという誓い　そして成仏　　＝　神が人となって救い主として生まれる
　　　　　　　浄土　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　天の御国
　　　　　　　永遠の命　無限の光　　　　　　　　　　　＝　神のロゴスの命　人の光

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ざっと思い出しただけで　これだけ近似してます　おそらくはもっとね　
　　　　　　　そして両者の中心
　　　　　　　慈悲　＝　愛
　　　　　　　ほんと　真宗はバイアスかかっててぼやけてるけど　キリスト教の言う愛を目指してるのだと思います
　　　　　　　そしてそのお陰で結果が出やすい　と。。。。　　

>>104
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜法然的念仏はやっぱ　行　なんですよねぇ。。。その効能もありますけどね
　　　　　　　やっぱ親鸞は地味ですが天才ですｗ

あ、行を修めるは、納めるなんだよね。まあ、このあたりかと。

ヨブは報われた。
ユダヤの民も救世主を与えられた。

神は、神の子を遣わし、神の子を捧げ、納め、
アダム、カインから続いた、旧き約束から、
新しき約束に転化させた。

ダビデは神殿を準備し、ソロモンが建てた。
ダビデの血から、新しき約束の神殿をイエスが打ち立てた。

聖なる乙女は清められし宮で、清き宮から約束の子は顕現される。
宮の商人を叩きだし、清めた約束の子は、
自ら望んで、悔い改めのバッタヲジサンの洗礼を、あえて受けたわけだね。

ま、やっぱ、預言と行のような気がス。

>>107
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜残念ながら新約の時代は絶対他力でスｗ

ある意味では、苦難そのものを行としているように、思うんだよね。

苦難そのものを行とする、絶対他力なのではないかと。

>>109
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クリスチャンにとっては苦難は神と接する機会であり喜びでもある
　　　　　　　苦難の中でより他力が深まる
　　　　　　　その意味だったら同意です

>>111
まあ、アレだよ。善きニュースを必要とするのは、そういう人なんだよね。

律法だけを遵守していれば救われる人は、救世主を求めないし、
ユダヤの人の王を崇拝していれば良いわけだし、
それは、人の王であって、王たる神ではないわけだね。

旧約的には、荒れ地で礼拝するヘブライが、
キリスト信者かも知れないね。赦されたにせよ。
赦されたから、チャラになったわけではないとは思う。
失敗は赦されても、神を欺く行為さえ赦されても、
信じ切れぬのに信じていると公言し、
神を使役し神を支配し神を利用する輩は、
やっぱ、聖書的にアレなんじゃね？

あくにんせうきって、凡の歎きであって、凡の正当化じゃないからｗ

嘘と偽りに満ちたカスの虚栄心
どうせこれもウソだから。

246 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/13(木) 08:54:36 ID:VZqQnWSd
>>245
ごめんｗ
一族発祥の地で3000人からいる縁戚の　総領家の跡取りなのでアタシｗ

馬の骨大工とは違うのでｗｗｗ


しっかし坂井23救世軍無念の辞職騒ぎがずいぶん堪えたようだなぁサンチャゴｗｗｗ
逆恨みはよせｗｗｗｗｗｗ

>>113
ふむ。嘘と偽りの虚栄心は、善くないものでしょうが、
カスは、あらゆる人なのかも知れませんね。聖書的にはですが。

聖書観にない俺は、カスの理念がわからないのでもありますが。

出来ればですが、カスを聖書的に定義して頂ければ有り難いです。

>>97
残念だ

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！
サロメ氏こんにちは。真宗門徒の釈純智です。
実は今年8月、サロメ、ミサママ両氏と名無しの私とはおしゃべりしたことがあるんですよ。
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_631/read.cgi?psy/1216047504/120-148
の120、126、138、145、147が名無しの私です。
（当時私は水噴き銀杏というコテだったが、この時は名無しで書き込んだ）

サロメ氏の真宗研究のレベルは高く、おみそれしてます。
私の周りにも親鸞ファンの神父さんやシスターがおられますよ。
よかったらウチのスレでも真宗で盛り上がって下さい。

>>100
中身が伴わない文章を無理やりな解釈で自己満足するのが益なのかよ？
気取った言葉の表現で酔ってるだけの哲学や禅は宗教より遥かに劣り、
比較すべくもない。

>>117
キリスト教と浄土真宗は、同じ穴の狢。だからお互いに引き合う。お決まりの
コースである。

「イエス（法然）には、たとえ騙されても、地獄の底まで付いてゆく」という、
現代のカルト宗教の元祖。史上、社会に最も害毒を流した点でも同じ。

イエスも親鸞も、肝心の家庭はめちゃくちゃ。

親鸞は「自然法璽」を悟るには数十年かかったが、一般の生活者は、とっくに
理解していたこと。

本当に「神仏を信じ」「愛のある」者は、人知れず現実生活における他者に対
する「行動」で表わし、それらの「言葉」は絶対に口にしない。

クリスチャンは、親鸞には共感できるが、道元には出来ないのは何故ですか。
道元は、「世界最大の哲学者」と言われているが、親鸞については、そんな言
葉は聞かれない、単なる「カルト教祖」。浄土真宗は、その狂気の「一向一揆」
で、１００年以上、日本社会に害毒を流し続けた、「キリスト教の日本版」に
過ぎない。

>>120
釈尊を尊敬していますよｗ

>>116
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜複雑系のように見えて単純な物理馬鹿の煽りですから放置
　　　　　　　ギミックに過ぎなくともそこから有意義なものを見出せる哲学者の勝利ですよｗ

>>117
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜ようこそ〜覚えてますよ！

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私は親鸞さんの教え　真宗のエッセンスは　仏教的パラダイム取り除けば
　　　　　　　キリスト教と渡り合える21世紀の精神的な汎宗教だと思います

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもｗ私はキリスト教サイコーですけどｗすんまへんｗ

>>120
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗおもろいテーマですので活用ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜親鸞も海外から注目されています　しかし禅は鈴木大拙など強力な紹介者
　　　　　　　仏像など　仏教的様式を必要しないメッソド行法のシンプルさがあり
　　　　　　　その点　真宗は一歩出遅れ感があるのは確かですね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかし本来は真宗も様式に呪縛されない枠組みであるはずなので今後の展開に
　　　　　　　期待でしょう
　　　　　　　真宗の側にキリスト教など西洋の霊性に熟知した方の登場が切に望まれます　

　 亀頭（カメアタマ）のサロ〆さん、楽しそうですね♪
　　出たり入ったりですか？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと仏教的パラダイムから抜けろとか　真宗門徒さんにとっては不快な表現かも
　　　　　　　クリスチャンとしての勝手な片思いご容赦ください

道元は念仏自体を否定してないんだけどなあ。

つか仏教スレになるからｗ

>>126
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁここは初心者や諸宗教の方対象ってことでｗ

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　　　　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　←サロ〆の頭
　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　　　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　　　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　 |　　　"　i　 　'|
　　　　　　　　　|　　　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　|　　　　　!　　‖
　 　 　 　　　　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　このスレのイメージAAです。イメキャラみたいなもん。
　　 　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>113
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜よく考えたら　乳モミの雹さんでしたｶーｗ

道元は、仏教らしく自己の存在に対しての懐疑の姿勢は崩さない。
キリスト教は、自明で、筋肉健康バカ的ばっかw

>>130
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックは違うぞよｗ

>>131
カトリックは教条的杉なんじゃないの？

>>132
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜また明日説明　質問書き込んでおいてｗ

教皇不可謬権なんてある時点で十分教条的ですがｗ

>>132　>>134
教条的のどこがいけないのか説明できますか？
聖書と神学を研究した専門家が体系的に教えるのは正確。
個人で好き勝手に解釈して現実逃避するプロテスタントの危険性。
実際には独裁者のような牧師の専横らしいが。
分派のどこが正しいのだろう？　数多く異端を生んだだけではないか。

>>134
教皇不可謬説は聖霊の正しいお導きを信仰してるゆえにですよ。
あなたがたプロテスタントも聖霊の導きを絶対として扱いますよね？


教皇不可謬説（きょうこうふかびゅうせつ）とは、カトリック教会において、
ローマ教皇が信仰および道徳に関する事柄について教皇座（エクス・カテドラ）から厳かに宣言する場合、
その決定は聖霊の導きに基づくものとなるため、正しく決して誤りえないという教義のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

>>135　追記

学校教育も専門家が作った教科書と、教員による体系的な学問の授与であり、
これを否定できようか？

福音派のように聖句を字義通り解釈して受け取り、聖書を暗記するほうが、
よっぽど教条主義に見えるのだが。
彼ら、引用と裁きだけは早いよね。ｗ
ロジカルじゃないから議論は下手すぎるけど。

>>135
いや、いけないとは言ってないでしょｗ
勝手に思い込むのは個人の自由ですから。

>>聖書と神学を研究した専門家が体系的に教えるのは正確。

>>教皇不可謬説は聖霊の正しいお導きを信仰してるゆえにですよ。

付加謬が正確と信仰してるだけでしょ？
正確じゃない可能性もあるわけだ。
なんで信仰ベースに専門家とかでてくるわけ？
権威付けが相変わらず好きなようだけど、自己矛盾になってるだけだょｗ

>>137
学校の基礎教育は多数の専門家により客観性を保持しつつ検定されて
いくけど、教皇付加謬がどうやって客観性を保持してるんだｗ

>>あなたがたプロテスタントも聖霊の導きを絶対として扱いますよね？

何が聖霊で何が絶対かなんてわからんのに扱うわけないだろｗ
そもそも、俺の信仰は方向性を持ってないしｗ
勝手に福音派を取り出して八つ当たりの材料にするなょｗ

>>ロジカルじゃないから議論は下手すぎるけど。

ロジカルな君の議論を楽しみにしてるぉｗｗｗ

>>学校教育も専門家が作った教科書と、教員による体系的な学問の授与であり、
これを否定できようか？


それにしても笑えるわぁｗ

カトリックは教条的
プロテスタントは凶状持ち
ww

正教は癇癪持ちで殴り合いwww

まぁ、大元が腐ってたら分派も腐るわなぁｗ
分派がいけないというよりカトリックそのものが
まぁ、勝手にやっててｗって状態なんでｗ

なべてキリスト教は基地外

自分たちの信仰は正しく分派の信仰は間違いってのもカトリック
ならではの嫌らしさだよねぇｗ

信仰ってなんだかわかってんの？
権威と歴史があればそれは正しいのれすって感じ？

じゃあ、ユダヤ教に回帰しろょｗｗｗｗ

始めチョロチョロ中パッパだったな。

教皇の権威って、どこから来るの？

>>147
イエスの死後、大ローマ帝国全土に広がったキリスト教団は、
五つの大教区に分けられ、それぞれに大司教をおいて運営されたのだが、
そのうちローマ大教区の大司教を法皇とし、イエスの代理人という特別な権限を持たせて
教団を運営していこうと決めたことによる。

そのうち、東方コンスタンティノーブル大教区は最後まで反対して
１０５４年に正式に独立しギリシア正教会と称した。

漏れが答えてもなー
玉々資料があったからなー♪

イエスが権威を持っているとか権威をあたえたというとき、
霊能（超能力）を持って、あるいは与えて（イニシエーションを授けて）
そういう威力のことだと思うけど、残念ながら教皇にはこれっぽっちもイエスのいうような
権威はございません。

つまりは、単なる自己正当化のために教会の権威があるのなら、それは神の教えなのかどうかという話。

中世が継続しているだけのこと。

カソリックにおいて公会議での決定は絶対的もんだろう。

>>152
だから、その絶対はどこから来るんだ？
という、権威主義の話。

どこから来るの？

>>153
シモンペトロの、天国の鍵じゃないの？

>>153
「神」とは一切関係ないことだけは、確かだなｗ。

どこから来る・・と聞くのは愚問だよ。ｗ

だから、イエスの代理人という権限を５大教区の大司教たちが決めたんだよ。

>>156
その根拠を質問してんじゃない？昆布さん。

>>156
そもそも、イエス自身に何の権限もない。すべて彼の「自己申告」ｗ。

>>156
仏教、とくに禅宗は本来から外れて今がまったくの権威主義なのは、そこだね。

道元は、釈迦の骨になんの権威も意味もないと否定した。

イエスも近いと思うのだけど、キリスト教にはそのラディカルさは感じられない。

まあ道元は、宗を否定した方だしｗ 弾圧されたもんねｗ

イエスだって、本来は同じはずだと思うけどね。

まあ、奇跡がなにかってことなのかもしれんけどw

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ID:6rZxtQGa
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヒィィィィ、馬鹿のくせにロジカルなんて使うんじゃなかった〜

罪を赦す権限を示すため、神の業を示すため、なんじゃないの？
奇跡を見て「何を」信じるのかと考えると。

だからキリストなんじゃね？たぶん。

何を信じてもそれが自分にとってプラスになるならいいんじゃね？
信仰を論理づけようとすると必ず無理がくるけどｗ

そろそろ神仏板に帰るかな・・・
聖書は面白いよな、感情豊かで。ダイナミックなのがいいねｗ
まあオペラみたいに読んでたけどね。

ちなみにユダヤ教カバラ神秘学はおもしろいょ
キリスト教はわかりやすさが売りだね。
わかりやすいが故に強権になりがちなんだけどｗ

旧約はつまらんかったけどカバラを知ってから旧約もおもしろくなってきたｗ

>>165
聖書が出来上がるまで、何故２００年もかかったのかね？

>>167
哲学的・思想的・宗教的には、旧約ははるかに深い。新約は、イエスの独善性
と妄想だけの、浅薄そのものの書物。キリスト教が拡大したのは、専ら、ヨハネ
のオカルト性、黙示録の狂気、及びパウロの「罪」という「脅迫」と「救い」と
いう「甘言」を手段として利用した、強力な心理操作（洗脳）の結果に過ぎない。

根拠は火焙りの恐怖

つまり飛鳥あきおですね　わかります。

>>165
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜週末は常駐してるからまたおいでｗ

>>147
> 教皇の権威って、どこから来るの？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神様から　聖ペテロが使徒の長にイエスから任じられ　全てのキリスト教の長として
　　　　　　　天の鍵を与えられたところからくる

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ家元よ家元ｗ

>>151
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜中世っていうより古代

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ天皇制だってそうだしｗ

>>159
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜権威は否定しちゃいけない
　　　　　　　権威に反抗するのはただのアノミー志向

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜昆布だって社長の権威あるだろうｗ

　　　　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックは全体性のキリスト教なんだよ
　　　　　　　プロテスタントみたいに言語だけ　論理だけ　情感だけじゃなくて
　　　　　　　身体性も全てひっくるめて大切にする
　　　　　　　だから活ける標である教皇をはじめ聖職のヒエラルキーが必要
　　　　　　　もちろんそれにはセーフティが付属してて教皇が独裁なんてできなくなってる

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁキンキラキンの袈裟着てる伝統仏教　それも南都や高野や比叡って感じですね

古代キリスト教はグノーシス派を壊滅させたのだが、
しかし、グノーシス派は壊滅していなかった。

>>175
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜壊滅させられたじゃなくて自滅です
　　　　　　　少なくとも西の帝国滅亡後では　ユスティニアヌスの再征服　ランゴバルドの進入
　　　　　　　サラセン海賊の劫略　とどめのノルマン人の略奪などで　都市文明壊滅ですから
　　　　　　　グノーシスは都市の知識人好事家の信仰だったので年なしには存続できませんでした

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜後のカタリ派は　東方のマニ教の生き残りの輸入でしょう

宗教に権威って必要なの？

>>177
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人類の社会そのものに必要

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜親の権威　夫の権威　長子の権威　長の権威　師の権威。。。。。

社会の模倣としての権威ならわかるけど、
権威を持つことでどうにでもなってくるからねぇ。
権威による思考の硬直を教条主義といい、キリスト教は
権威と思考の硬直が連動しているところに問題を感じるけど
まぁ、個人の自由だからどうでもいいです。
その一例として教皇不可謬権を挙げたわけだけどね。

>>178
それはキリスト教じゃなくてもいいじゃん。
人間が集まるところ普通にあるわけだけど。

>>179
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜思考の硬直というけれど　それが必要な人の層　時代などもあるわけです
　　　　　　　権威は秩序化のための力を省く働きもありますし

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜思考の硬直は権威に安住し　またそれに背く要素を排除する不寛容さに
　　　　　　　原因があるわけで　そこらへんを改善すればいいんですよ

>>180
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから宗教にも必要だと

そう。
だから、宗教の運営は結局、組織論でしかないでしょう？
神とはまったく別の話。

そして、個人の信仰と組織の運営は逆立するので、教会の権威主義は高まれば高まるほど、腐敗するのは必然。

これは、どんな組織でも同じ。

組織維持の方便なわけだねぇ
別に普遍なんて大層な看板つけなくてもいいと思うけど。
宗教哲学はおもしろいけど宗教組織はつまらんよね。
社会組織で十分ｗ

コンピュータのネットワークなら、組織維持のコストは基本的にはゼロに近いので、これからの組織は、コンピュータでいいんじゃね？

>>183
賛成。陳腐な組織論や歴史論ばかりやらないで、肝心のイエスの思想を批判
すべし。クリスチャンには、それが全く不可能。

イエスを批判するなんて、簡単な事。
ひとりの人間であれば、必ず矛盾するのが当然。
問題は、イエスからなにを学んで人生の糧とするかというだけのことでしょう。

完全性を主張することが間違い。

もちろん、個人でそう信じることは自由だけどね。

組織の腐敗という言い方は、正確ではないね。

正しくは、組織の合理的迅速的な環境適用性というのが正解かなぁ。。。

そうそう。
どんな宗教でも突けばいくらでも誇りは出てくるでしょ。
あまり深入りしないで、信仰とどう付き合っていくかを
自分なりに構築できればいいんじゃね？
肝心なのは自分の人生にどうプラスさせていくかなんだからさ〜

>>186
＞イエスを批判するなんて、簡単な事。

その簡単なことが「殺されても出来ない」という異常な心理状態に陥っている
のが、まさにキリスト教徒なのである。

組織の問題も、すべてその異常な心理状態から発生していることを、忘れては
ならない。

宗教なんだから当然だろｗ
だったらキリスト教だけじゃなく創価も池田批判を啓蒙したらいいだろｗ
キリスト教狙ったご隠居のルサンチマンも相当異常ｗ

ご隠居も創価だから、組織的腐敗の象徴♪

>>190
物事には順序がある。まず、キリスト教という、人類最悪・最大の超カルト
から批判しなければならない。

他の宗教でも、キリスト教系や、キリスト教の要素を取り入れたものが、信者
の狂気と嵌り込みの程度が最も深い。

創価などの小者は、その後でゆっくりやるｗ。

人類最悪・最大の超カルト相手の批判が2chでとわｗ
バチカンに乗り込んでいって切腹ぐらいしてもらいたいものだわぁｗ

>>192
順序なんかねぇ〜よ♪

創価もキリスト教も組織であり、そこに絶対的な権威があればカルトであるのは当然。

なんで、創価はいいのかな？

>>180
＞宗教なんだから当然だろｗ

宗教も、人間の生命の営みに過ぎないのに、その根源である生命を軽視・
否定することは、全くの矛盾。

人間に生命をや知性・理性・論理性を与えた創造主は、そのような矛盾
生命の軽視否定は、絶対に許さないはず。

その意味で、キリスト教は、創造主（神）に真っ向から反する宗教である。

>>195
よくわからないけどそんなに使命感があるなら2chなんかで吠えてないで
バチカンに堂々と乗り込んでいったらいいじゃんｗ
俺は別に自分に危害がない範囲ならどうでもいいっすｗ

サロメは、追い詰められて、クロマニヨン人によるネアンデルタール人
の絶滅を、「原罪」の根拠とし、こともあろうに、イエスを無原罪の
ネアンデルタール人に仕立て上げてしまったｗ。

>>194
キリスト教と創価とでは、その規模と犯した「悪事」の程度が桁違いだぞ。

何でキリスト教だといいのかなｗ。

>>182
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜組織のための権威だけじゃなくて　いわゆる生身の人間がまとう
　　　　　　　カリスマ　だよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ダライラマにチベット人がひれ伏し　戦前の天皇に国民が土下座したようなネ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜諸刃の剣の　善の部分よ

そのカリスマも組織内でしか通用しない限定条件じゃんｗ
つまり組織内のローカルルールで構築されたカリスマであり定義だという
自覚を持たないとまたボロがでちゃぅょｗ

サロメの質問箱が機能してるｗ

>>186
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから文字としての聖書は　信仰のためのものに過ぎない
　　　　　　　信仰が聖書を生んだんだからね
　　　　　　　内容の矛盾　歴史的事実のあるなしもどうだっていい　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜肝心なのは聖書を読んで自分に何がおきるか　どんな変化がおきるかってこと

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私が浄土真宗にこだわったのは
　　　　　　　明らかに真宗がよって立つ浄土経典はでたらめの捏造である
　　　　　　　親鸞自身もいわば法然に入れ込んだ　思い込み過剰　自己洗脳である

　　　　　　　にもかかわらず　親鸞は世界的な宗教的天才であり共時性的にキリスト教の
　　　　　　　エッセンスに行き着いた
　　　　　　　彼の信奉者たちにも　妙好人といわれるある意識に到達した人類が生まれた

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それはなぜか？浄土経典や親鸞の教えは　でたらめで思い込みの産物なのに？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖書も同じパラダイムにあり　キリスト教自体もそうだってことです

>>188
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜現代的な個人主義は古代から続いた全体性の宗教にはなじまないｗ

>>200
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜視野が狭いってｗ
　　　　　　　その局地を超越した原理を見出せよｗ現代人だろ？ｗ

おおっ、幻想的現実界、人間界のインキョ教授がここにも居た。

インキョの五感による現実界から、イエスの超越した貫かれた歴史的犯罪があると理解できるらしい。
五感で捉えられると言う感覚が奇跡に満ちていてすごい。

>>203
いくら虚勢を張ってもむりっすｗ
固有名詞と始点終点を持つキリスト教じゃ組織護持には都合良くても
創造原理は弱くなるｗ
タオを知ってる昆布をおとすのは無理だとおもうぉｗ

>>206
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そのタオの概念だって　道教の超越的エッセンスですよ？ｗ
　　　　　　　いまは２１世紀なんですから　広く見た上で掘り下げないとｗ


ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜デモ私は包括主義なのでーす！

>>207
広く見た上で掘り下げると地上の宗教権威は単なる組織利益のための
方便であることに気付くはずだけどｗ
包括主義って都合良いけど聖母被昇天はまるっきり出鱈目と思ってる人は
地獄行きなんだろうｗ
例えば反キリストの信心深いムスリムは？

なぜ包括でありながら教皇が権威を持つわけ？

>>208
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから組織と権威の一局面に固定してるじゃんｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜反キリストの信心深いムスリム　それってただの不寛容じゃん
　　　　　　　死後の裁きの結果なんてわからないけどさ
　　　　　　　反　のレベルも問題だね　ただの隠居レベルなら。。。。ｗ

＞なぜ包括でありながら教皇が権威を持つわけ？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜包括主義って　己の信仰を至上に置いた上で諸宗教や信仰を体系付けることですよ

>>反キリストの信心深いムスリム　それってただの不寛容じゃん

そう？単なる八方美人がいいとは思わないけど。

>>包括主義って　己の信仰を至上に置いた上で諸宗教や信仰を体系付けることですよ

それって二君に仕えることだよねぇ
教皇は付加謬権に反するものはカトリック（＝普遍）から離れている
と宣言してるジャンｗ
カトリック信仰を持たないでいいなら別に権威を持つ必要もないよねぇ
２１世紀になって無理矢理組織の体裁を整えようたってｗ

>>210
> そう？単なる八方美人がいいとは思わないけど。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜寛容さは八方美人とはいいません
　　　　　　　恋人は一人　ボーイフレンドはたくさん　ですｗ

> それって二君に仕えることだよねぇ
> 教皇は付加謬権に反するものはカトリック（＝普遍）から離れている
> と宣言してるジャンｗ
> カトリック信仰を持たないでいいなら別に権威を持つ必要もないよねぇ
> ２１世紀になって無理矢理組織の体裁を整えようたってｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜至上至高はひとつですよ　伴侶は一人ｗ

>>211
至上至高がイエスという人格神だから安っぽくなるんだょｗ
旧約のテトラグラマトンまではキリスト教も被ってるから
その恩恵を受けているけどユダヤ教は更にほりさげてるょｗ

>>212
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖三位一体が私たちにもたらしてくださった愛に浸ってるんですよｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜真宗の方が弥陀の本願に委ねきっているのに似てるかな？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜身体性も含めて　神からの愛　がキリスト教のエッセンス
　　　　　　　贖いも　それによる救いも　永遠の命も　全ては愛の表れ
　　　　　　　そこらへんが顕密ユダヤ教とちょっと違う

神が愛ならエデンに生命の木なんておかないょｗ
罪、悪の反意語に愛や善を置いてるだけでそれも人心掌握のための
方便だょｗ

>>214
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まずは真宗に触れるといいよｗ
　　　　　　　やむにやまれぬ大慈大悲　50億年だったかな？一人の人間を想像を絶するほどの
　　　　　　　苦行に駆り立てる思い
　　　　　　　キリスト教の神の愛に部分的に通底してると思いますので

　　　　　　　

>>215
その前になんで愛の神がエデンに誘惑の生命の木を置いたのか教えてょｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜門徒の方は怒るかもですけど。。。50億年もちろん架空ですね
　　　　　　　でもそれはどうでもいい

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜肝心なのはその記述によって　読み手がその思いに共感できるってことです
　　　　　　　共感して　弥陀の本願を体感する　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それが聖書・キリスト教徒の接し方の基本でもあるんですけどね　　　

>>216
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最初からあったんです　人間の創造以前から

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人間が世界の秩序の中にいる限り　何も問題がなかった
　　　　　　　しかし彼らは誘惑するものによって騙され　神に背く道を選んだ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まだそこまでは取り返しがつく　問題は神を欺き　悔い改めなかったこと
　　　　　　　それによって最悪の結果に陥った　人類の罪と災いの招来の原型となった

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜肝心なのはこの原型の創生ですね　知恵の木　命の木の設置の意味ではなく
　　　　　　　ちなみに命の木は永遠の神の国の必須アイテムでしょうｗ
　　　　　　　黙示録の新しい天地　新エルサレムにも生えてますからｗ

>>218
最初からあったところに愛の神はわざわざ人間を創ったわけだｗ
人間が誘惑されることは神でもわからなかった？
その論調でいくなら神は予見能力はないという解釈になるけどｗ
神は時間には従属してるわけ？ｗ

>>219
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あ　お決まりの展開ですねｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜愛は信じること！信じきる愛！

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。。以降のお話はまた明日！ではｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜愛は信じること！信じきる愛！

↓

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あ　お決まりの展開ですねｗ

別に愛を否定するわけじゃないけど、そんな情動的で有機的なイメージ
じゃないんだよねぇｗ
神って呼ばれてる奴はきっと人間が思う思考をはるかに超えてるから
形容できるような定義を連発するキリスト教はどうも物足りないｗ

愛はすきだよぉｗ
愛がないと人生つまらんもんねｗ

サロメスリザリンは論理的思考能力に乏しいですね。

組織イコール腐敗とは限ったものではないね。

団体で一つのものに取り組んだとき、烏合の衆では話にならんだろ。
組織力が一つにまとまった時はすごい力を発揮つるものだ。

サロメおたぁはボーダー（人格障害）

人命よりも自分が飼ってるペット（畜生）を優先させる冷血なクズ。
ヤツにとっては、エサが欲しいだけで尻尾を振る卑屈な犬のほうが、
人間よりも大きな愛があるらしい。
ボダのクズは、１００％支配できるロボットやペットのような繋がりと人間関係を求める。

願望通りで従順に描かれているマンガやゲームの美少女を空想するオタクも同じ心理。
つまりオタクとボダ女は同次元だってこと。

サロメを奴隷にすることに意味があるのだよ。

サロメの御出現時間がきっちりしてるね。

宗教なんて下らない。
矛盾だらけで何も意味しない、アホの言葉遊び。

>>222
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗこども〜ｗ

>>223
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜愛は人間の次元に降りてくると
　　　　　　　『情動的で有機的』になるんですよ
　　　　　　　現代の価値観が切り捨てた部分ですね　

188 ：λ....：2008/11/14(金) 11:56:22 ID:xHdfJYGT
そうそう。
どんな宗教でも突けばいくらでも誇りは出てくるでしょ。
あまり深入りしないで、信仰とどう付き合っていくかを
自分なりに構築できればいいんじゃね？
肝心なのは自分の人生にどうプラスさせていくかなんだからさ〜


↑
上の書きこみはキリスト教ってもんを全く理解していない発言だと思うのだが。。

>>225
その通り、キリスト教っつーのは基本的に「民の信仰」なのです。
みんなで集まる事にこそ意義があるのであらいあんす。

>>231
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サンチャゴさん　アンタや山谷さん程度の教養では理解しがたいと思うよｗ

(^。^)ｷﾏｼﾀ♪

>231
>肝心なのは

善哉善哉♪
将に一心をもって本居とすべし♪

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもキリスト教最大の弱点は
　　　　　　　聖俗問わず馬鹿が多いってことｗ

　　　　　　　だから社会的に　例えば行政とかから諮問されたりしないんでしょうね
　　　　　　　牧師も神父も　いやカトリックは違うな　バチカンの訓練のお陰でｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教は坊主に馬鹿が多いけどｗ

そんなツチブタさんに質問で〜し♪

最近、米の神父が大量解雇されたらしいが、何故ですか？(笑

>>236
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ふっる〜〜い♪

>>236
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ジャッカルさーん　なんで猿関白に高野山焼かれたの？ｗ
　　　　　　　空海さんのミイラも丸焼け？ｗ

(^。^;)都合の悪い事実は無視するのがバ　チカンの教えなのですね。
わかりました♪

>238
勘違いしてるみたいだが、
俺は中観派の信者だから、お大師さんを信仰はしてないぞ。(笑

>>240
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すでに絶滅ｗｗｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも素人が焚き火していいのか仏教は。。。ぬるいな
　　　　　　　ヒンドゥーのほうが厳しいぞ

>>239
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜綱紀粛正なんて当たり前ですし

元ｱｼﾞｬﾘだからな♪

しかし、お釜が居る山と、ﾍﾟﾄﾞをやっと切り離せたｲﾝｼｼﾞｬｷｮｳかぁ。
目くそ鼻くそだな。(笑

真に偉大な教えは、大衆受けしないのだよ。(笑

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ早く走るなら馬のほうだし　水にもぐるなら蛙だなぁｗ
　　　　　　　引きこもって悟ってもｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜梵天勧請　百万回唱えたらいいよｗｗｗ

ﾋﾞｨｼｭﾇ神に限らず、
神仏は敬うべきですがるものでは無いのだよ。(笑

まぁ、ヤソにはわかるまいて。(笑

>>244
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜梵天はブランマーですからね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なぜ釈迦が成道即涅槃にならなかったか。。。ですよ
　　　　　　　神が人になった願いと同じです

おっと失礼。

まぁ、神々の名前なんてどうでも良い話だが。(笑

しかし、ヤソが間違った仏教観を偉そうに宣うのは、傍目からは滑稽だなぁ。(笑

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええ　クリスチャンの私が　釈迦の伝記に接して心に響いたことを
　　　　　　　素直に言葉にしてみました
　　　　　　　

暇だから、神と仏の違いでもカキコむかな。

神々ってのも、古説に依れば、いずれは死ぬモノとされている。
君たちヤソの神も、この説に従えば、やがて死ぬ存在な訳だ。

対して仏とは、真理に至ったモノであり、真理とは不滅な訳だな。

(^。^)ﾜｶﾙｶﾅｧ?ﾜｶﾝﾈｪﾀﾞﾛｳﾅｧ?

>>248
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それヴェーダの神々ですからｗｗｗ
　　　　　　　アブラハムの神は　仏教で説明ができない始原を作られた方ですので
　　　　　　　ダルマをも包含なさいますｗ

>249
はいはい。(笑

そんなファンタジアに住んでる限り、中論とは無縁だよ。(笑

>>250
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うん興味ないｗｗｗ

ある映画で、
「人は望むモノしか見ない」ってセリフがあったが、
ヤソを見てると、得心するわな。(笑

だいたい、世界の始めに、人格を持つ超越者を想定するなんて、
これほど人間至上主義なナメ腐ったパラダイムもねぇわな。(笑

>>252
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜和光同塵ですよ？ｗ人間が理解できるように神様が表現してくださったのです

暇つぶしに2ちゃん見てる名無し諸君に言っておくが、
宗教とは、キリスト教だけではないからな。
むしろ、キリスト教は宗教としては特殊な奇形児であるのだよ。
(^。^)ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ。

>253
ｵｯｻﾝ、ｵｯｻﾝ。(笑

だから、仮に超越者が居たとして、なんで「愛」とか「妬み」なんて感情を持つ人格神なんだよ？って話だろ。(笑

神々なんざぁ、そんな高尚なモンじゃねぇぞ。
あ奴ら、テメェの損得でしか動かねぇしな。

次いでだから、ゴマについて。

仏教的な術式は、法が最上位にあり、神々は、礼拝もするが、時に使役するモノでもある。
ヒンドゥーとは術式の組み方から違う訳だよ。

補足。

仏教的な、だからな。
仏教哲学からは術式なんぞ取るに足らん六の一に過ぎん。

(^。^)ｱｹﾞｱｼﾄﾙﾅﾖ♪

ふるふる

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あらｗちょっとトイレ言ってる間にｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜>>255
　　　　　　　ですから如来がヒマラヤ山ろくの　弱小部族のマザコン王子に生まれるようなものですｗ

>>256
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからーｗ
　　　　　　　ヴェーダの神々とアブラハムの神　混同しないようにｗ

>>257
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヒンドゥの礼拝する神とは宇宙の根本原理ですよ？
　　　　　　　バラモン教時代とは変化してるんですが？

>260
マザコン？(笑

バスタードの信者らしい僻みだ。(笑

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宇宙創生の神が　まんまでは人間が接近もできない
　　　　　　　だからお姿を和らげて人間が認識しうるようにする
　　　　　　　その結果が聖書の神さまなんです

　　　　　　　　神様は愛であり　妬みとは人間の神への冒涜の反射です

(^。^)はいはい。(笑

ってぇと？
ﾉｿﾞﾐさんが宇宙を造ったとしたら、
片隅に発生したカビみたいな群生体の一つに、
そこまで肩入れする訳だな？(笑

(^。^;)お〜こわっ！

>>264
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええ　神様は全ての存在にお宿りになられますから
　　　　　　　梵我一如になればそうなるんじゃ？ｗ

アートマンは仏教的には無いし。(笑

>>266
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜空は　無い　とはちがうでしょ？

まぁ、キリスト教なんてのは、人生を主観的に理屈付けする事に特化した宗教だから、
仏教哲学との対論自体無理な話だよな。(笑

あ、ﾉｿﾞﾐさん。(笑
この対話には神は一切関係無いから悩むなよ？(笑

万物の創造主とは、あらゆる規定や法則に縛られない根本原理をいう。
これを人間に結びつきを持たせたのが三位一体論なんだが、
旧約の神と新約の神の人格の隔たりに三位一体論を否定する派もある。

>>268
ﾘ|*‘ヮ‘)||<仏教といってもねぇｗインドじゃ密教はチベット逃げて
　　　　　　　のこりはシャンカラの一派に吸収されたわけですしｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜キリスト教は愛の宗教です　愛を愛執としてしか把握できない
　　　　　　　一部仏教はお気の毒としか。。。

>267
おっと失礼。

空とは相依性であり縁起であります。
用例としては、
輪廻する個人主体は無い。
即ち、物質は空である。
となります。

>>269
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜核心は　人は神になれるか　だと思いますよ　三位一体論の。。。

>270

そりゃぁ、ヤソみたいに殺し合いする訳にもいかんから、
逃げるか殺されるしか無いわな。(笑

>>273
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大乗部は殺し合いお好きなようですし　上座部もランカじゃボーさんがテロしてるしｗ

いやぁ〜、キリスト教徒には敵いませんわ〜。(笑
君ら、文明や文化まで殺してきたもんなぁ。(笑

>>275
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜退嬰的で気力に欠けるからたいしたことできなかっただけですねぇそちらはｗ
　　　　　　　何しろ現代では世界に冠たるカルト　大作教があるじゃないですかｗ日本のっとってるしｗｗｗ

あぁ、失敬失敬。

ﾉｿﾞﾐさんじゃなくてｻﾛﾒさんか。(笑

(^。^)まぁ大差無いか。

>276
お？
ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊か？(笑

もう一寸論理的文章構成能力鍛えましょう♪

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ジャッカル　元気ないんじゃ？ｗｗｗ

ネカマのｵｯｻﾝをｵﾁｮｸﾙのも飽きたし、落ちるぜ♪
(^。^)ﾉｼ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜妙なコンプレックスあるねジャッカルｗまさか衆道？ｗｗｗｗ

信仰により神に召され天国に行くとを至上の目的とするキリスト教、
と、自らの内に仏性が在り、その顕現を目指す仏教的志向。

護摩千本焚いたところで昇天するワケではないだろうに。ｗ
承狂氏は、この辺りの視点から論じれば面白いかもね。

(-_-#)

貴様か？変な噂の張本人わ。

元坊主を舐めんじゃねぇ！

呪うぞ！ゴラァ！

>282
そんな無駄な事はしませんから。(笑

私は相手のレベルを見てカキコしてます。(笑

なんとなく関わっているからクリスチャンだとか仏教徒だとか・・。ｗ

仏教的戒律から言えば還俗は堕地獄決まりって話だけど、

これは昔の話ね。ｗ

つ 内護摩

>287
むそうのさんみつなんかむりだっつーの。
(^。^)

>>283
ﾘ|*‘ヮ‘)||<図星だったか。。。安心しろ　アタシもビアンだｗ

>>282
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それはプロテスタントだよ　哲
　　　　　　　カトリックはこの世での奉仕とかも含む

>>284
無駄にはならないと思うけどね。
こんな乱雑な時代にあって、今求められているのは確かな方向性なんだが、
それを、正していくのが宗教の在り方というものじゃあるまいか。？

元ボーさんの知識を生かして迷える衆生を覚醒していくのも乙かもしれませんな。ｗ

>>289
社会奉仕としてのボランテア活動はカトリックもそうだが、
多くの宗教団体が取り組んでいるのではあるまいか。
それは規模の大小はあるものの、宗教団体としてごく当たり前のことだ思うね。

問題は信仰者が信仰をしていく中でどうだったのかという実質が全てではないかということ。

>>291
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それは同意です

まあ、この手の話は結論がでないのが決まりなんだよね。ｗ

>290
俺は大乗も金剛乗も棄てた者だから、
坊主が衆生を導くなんて考えも無い。

つーか、ファンタジーの一つとしか思ってない。(笑

だいたい、仏道なんて、そんな甘いもんじゃねぇしよ。(笑

だいたい、今度の世界恐慌といい、イラクといい、
プロテスタント式のパラダイムの延長線だろ？
世界はキリスト教的パラダイムという偽善と虚構と弾圧で、破滅の道をまっしぐらだよ。
いまさら仏教がどうこう出来んわな。(笑

>>288
あのじでゴー

>296
そんな初歩の初歩でどうしろと？
(・_・;)

>>232
なにが民の進行だよ。
そういう無知なバカがカルト騒ぎ起こすんだよ。

立派な世界宗教だろう笑

それを否定するなら、なんで、山谷のようなバカが、聖書無謬の絶対主義なんて提唱できるんだよ笑

ホント、サンチャゴって、キリスト教をなんにもしらんばかだなぁ〜笑

もっとまともな、教会池ヽ(^。^)ノ

あっ、ごめん。。。。
喧嘩してる中に、割り込んだのか♪

しっかし、しょうきょうちゃんも相変わらず元気だネェ〜ヽ(^。^)ノ

>299
ご無沙汰しておりまし♪

多摩には遊んでくれよ？


てか、ケンカじゃありません。
事実を指摘してるだけです。(笑

>>300
事実というのは、まさに妄想だ♪

ということで、おなごは脳内妄想に限るヽ(^。^)ノ

というのが、仏教だろうw

>301
フハハハハ♪

最近、リアルで彼女が出来たのだよ♪

(^。^)ﾙﾝ♪

承狂ちゃんよかったね。

>>302
まったく、相手が目の前にいても、ひとりでにゅるばぁ〜なしてるのか？

しつれいなやつだなぁ〜ヽ(^。^)ノ

ちゃんとかまってあげないと、おなごは相手の現実しかみないから、すぐ逃げるぞ♪

>303
ありがとさん♪

>304
この前、二人っきりでニュルバ〜ナ歌ってきましたぜ♪
(^。^)ｳﾍﾍﾍﾍへ

>>305
しかしまあ、小動物のオスは、実にメスに甲斐甲斐しいけど、
その甲斐甲斐しさが、すべて、メスに自分の遺伝子を送り込むための生物的策略だとしたら、ホント、涙が出るネェ〜

ところで、しょうきょうちゃんは、ちゃんと、遺伝子あるのか？

それとも、やっぱり、脳内妄想か？

ぜんちょ雹サロメ希美ママの次の自己設定は、
１位：聖公会−9票
２位：正教−4票
３位：オプス-2票

うん？
ちょっと、表現がストレート過ぎたか♪

まあ、人間も生物だから、いろいろあるよなヽ(^。^)ノガンバレw

>306
どうしても妄想にしたいらしい。(笑

まぁ、好きに考えたまえ。(笑
(^。^)

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おまいら！ここは日曜学校ですよ？
　　　　　　　ジャッカルの彼氏の話は外でやれｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。しかしバルク品のノートパソコンの増設メモリがブルースクリーンになって困った困った

日曜だけ学校だから、月〜土は好きに使って良いんだよな？(笑

>>311
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜毎日が日曜日ですからっ！！ｗ

納得。。。

>>309
違うぞ♪
相手がいても、脳内妄想が現代の主流なのだぞw

南無の風俗通いのように、オナニズムの延長でしかないのが相変わらずのイマイセックスなんだな♪

まあ、所詮は、向かい合ってのオナニズムだから、互いの脳内妄想で合わせ鏡のエクスタシーを感じていればいいのだよヽ(^。^)ノ

まあ、セックスだけであれば、逆にわかりやすくていいが、恋愛なんて妄想したらば･･･・・・・・・・・・・・・・・・・


ふふふっ♪

月月火水木金金♪

>314
その腹の探りあいがなかなか・・・


デヘへッ♪

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗ青年実業家ｗ回答したのに無視したな〜〜〜〜ｗｗｗ

>>315
絶対言うと思った。。。

>青年実業家

(^。^)ちょっと腹が捩れて死にそうだから落ちるぜ♪

またな、青年実業家。(笑

月月火水木金金
http://www.youtube.com/watch?v=Um3vNWyPdvY

>>317
ごめん♪

救世軍の例がいい例のように、創業者がどんなに高潔で優秀有能だろうと、継承者が愚鈍で卑小だとその組織は私利私欲のために腐敗するんですよ。
宗教の教義なんて、まったく関係ありません。
しかも、その芽はよく見ると、創業者の頃からすでにあるんですよね。

単純に組織維持を目的とするところがすでに宗教においては、マイナスにしかならないだろうという考えを言ってるだけのことです。

教会なんて、別に無理して維持する必要もない。


>>319
まあ老年好色家や老年守銭奴よりはいいだろうwwwwwww
もちろん実業家ではないがヽ(^。^)ノ

>>321
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ山谷一派の教会なんて論外ですけどね
　　　　　　　最初期の救世軍やカトリックのように　弱者のためのアジールとしての
　　　　　　　教会もあるわけですから

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜これからは選択の時代ですよ　ヤマタニアンのような教会を捨てていく過程でしょう

今日も大きいお友達がたくさん。
こんなに繁盛している日曜学校は
なかなか無い。

>>230
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜愛は人間の次元に降りてくると
　　　　　　　『情動的で有機的』になるんですよ
　　　　　　　現代の価値観が切り捨てた部分ですね　

それは同意。だからキリスト教はリリカルな情感に浸透してきた。
その裏側に組織や利益といったどろどろした権益闘争があっただけで。
人間善悪両輪なんだから別に否定はしないけどさ〜あまり善だけ表看板に
出してももう白々しいだけなんだょってことだょｗ

>>231
キリスト教をまったく理解するとサンチャゴみたいになれるのかぁｗ
教なんてどうでもいいからキリストは理解してみたいねぇｗ

>>242
真に偉大な教えは、大衆受けしないのだよ。(笑

同意だな。
偉大かどうか別にして組織や権益のためという守りがない分クリアだよな。
有機や情動なんてものは一顧だにしない。

>>256
その点人間とまるきりおなじだなぁｗ
やっぱり神は人間を似姿に作ったってことじゃねーの？ｗ

>>324
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜組織の評価は時代性加味してください
　　　　　　　長くなるから書かないけどｗ

>>328
当然組織は領土闘争なんだから時代性によって性格が異なることもわかるよ。
それを宗教的な独善と相関させるから無理が出るし、また統合させようと
躍起になる作為に無理を感じてるだけっすｗ

創造という原理から善という観念を切り離して構築できたら
もっと完成度たかかったんじゃないなぅｗ
プラトニズムの影響受けてるから仕方ないけどねｗ

>>329
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜少なくともローマ帝国西半分は　世界史史上まれな文明の絶滅と社会の退化
　　　　　　　千年近くにわたって封鎖されてきた隔離空間　そこで育った教会組織ですからね
　　　　　　　少なくとも　大航海時代までは周囲はほとんど自分たちと同じ宗教
　　　　　　　異教はほとんど存在しなかった
　
　　　　　　　その特異性も勘案してください　

つまりラテン化したわけだよね

>>322
せっかくレスしたのに消してしまった。。。。

最初の段階は、創始者のカリスマとかで明確な目的志向の集団だったのだろうが、
創始者が消えると、その組織だけが継承されて、当初の目的が形骸化するというのが、組織の腐敗。

その組織の維持のための宗教なんて、無意味。

本家本元を名乗っても、十字の順番は変わるし、マリア無原罪とか煉獄とか建て増しするしねえ

>>331
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ていうか
　　　　　　　閉鎖系の小宇宙
　　　　　　　だから西欧由来のキリスト教って　幼児洗礼とか前提だから赤ちゃんの救いとか考えていないｗ

>>332
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あぁ組織の自己保存化ネ

>>334　ギリシャ語編纂だった新約聖書なのに、ラテン語思考とゲルマン系国など北方異民族を懐柔して
変質した結果が、変わった理由なんですね

>>334
逆に、宗教の組織が攻撃的でも排他的でもないニューラルネットワークとして組織化されるならば、私は大賛成。
そのメディアがインターネットである必要もないとは思いますけどね。

しかし、まあ、無意識でそうなってる場合もあるので、かなり怖いSF紛いの話しだなぁ〜

ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉ＜中田さんはおっきい子だから放置！

>>336
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜これからは弱者の駆け込み寺としてのアジールの需要が増えるのでは？
　　　　　　　日本など福祉後退局面で治安悪化もありそうで

赤ちゃんの救いを考えてるから煉獄コーナーを作ったと思うのだが

>>338
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや　罪の影響の浄化です　煉獄はね
　　　　　　　赤ちゃん幼児は最初　苦しみのない猶予地帯リンボだった
　　　　　　　今は天国へ　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ赤ちゃんが地獄に行くと決めてるのはサンチャゴが属する改革派くらいですね

サロメはカトリック擁護が前提だからね、数年前と逆
んで、いいかげんババアになると正教が正統とわかってくるんだろうけれども

まあ亜流でも信仰は個人的なものだから、所属どうこうじゃないけどね

>>341
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜コンスタンティノープルは　総司教座のうちで第二位
　　　　　　　その理由は政治的なもので　第二のローマだから
　　　　　　　で　オスマントルコの征服で　その地位を失う

　　　　　　　常に首位に会ったのはローマです　正統はローマの聖座　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%89%E7%8D%84
サロメお得意のウィキペディア、プロテスタントにもつうかルターにも突っ込まれて
正教も否定してる煉獄

>>343
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜採用過程に異議があるだけで　正教とはきちんと議論がされていません

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だったらパニヒダ　なぜ異教徒のためにもするんやとつっこみますｗ

いいえ、ビサンチンはイタリア半島も含めて一回はフランスを除いてローマとして復活しました。
そのときにローマという市街は廃墟で、使えないから放置されました。
だいたいラテン語の田舎モノには用はなかったのですから、イタリア最南部はずっとギリシャ語地域が続いています。

ローマ帝国とは地中海帝国のことで、廃墟で使えなくて、あとから十字十番も変わったようなラテン語亜流は、単なる分家です。

良摺ﾚニ付安芸

>>345
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いいえ馬鹿いわないでください
　　　　　　　ユスティニアヌスの再征服の獲得領土は
　　　　　　　バンダル族のアフリカ　東ゴートのイタリアやシチリア
　　　　　　　西ゴートのわずかなヒスパニア地中海沿岸の一部だけです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Imperium_Romanum.png

　　　　　　　廃墟になったのはベリサリウスの攻略以降で　それでもローマの聖座は
　　　　　　　その後のランゴバルドの破壊の中も機能し続けていました
　　　　　　　ローマではずっとラテン語が使われていました

ローマがラテン語なのが終わってるんだけどｗ

ラテン語亜流なんでｗ

>>348
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いつの時代が基準ですか？タイムスパンをお忘れなく

ギリシャ哲学のエッセンスはラテン語引きこもりじゃないわな、ラテン亜種

>>350
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ギリシア語は教養語です　維新以前の日本の漢文　つまり中国語と同じです
　　　　　　　でもそれを話す日本人の言葉は日本語
　　　　　　　　西方の帝国の領域でも同じです　

おはようございます。羅語は共通語なんでつかそれとも公用語なんでつか？もっともそれらの違いもよくわかりません。

>>340
嘘ばっかり言うな。
改革派の教会に会友として出席していたっつーのも嘘だろう。

サロメから嘘を取ったら何が残るんですか？

日曜学校いつからかな

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おっはようございま〜〜〜〜すwww

>>353
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おやぁw予定されている赤ちゃんは救われる　されていない赤ちゃんは地獄逝き
　　　　　　　ですよ改革派はwウェストミンスター信仰告白か小教理問答参照してくださいねw
　　　　　　　さっすが冷血な改革派の信仰でスw　

きり〜つ、礼。
おはようございます

>>357
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おはよう
　　　　　　　はとさんも相変わらずルーテルですか？
　　　　　　　とっとと公教会に帰一してくださいね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で　今日のお勉強は。。。何しよう？ｗ

>>351　新約聖書はギリシャ語で編纂
東地中海の広い地域でギリシャ語は公用語日常語
ラテン語は西ヨーロッパの田舎語です。

あなたはカトリック擁護に転向してるからですが
数年前ならプロテスタント側として、この発言をして
実は正教とプロテスタントがアンチカトリックで意見同じ部分の
このようなところを180度違う発言のはずです。

いいですか、ラテン亜種のカトリックは事実です。
でも亜種でもいいのです。アイヌ独立のことでも意味不明ですが
亜種でオカシナ付随やら変更があっても
それは組織の問題であり、信者個人と神に対峙する個別の完成度が高ければいいのです。
あなたはいつまでも属性対決ゴッコに留まっています。

>>359
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ラテン語はローマ帝国の公用語です
　　　　　帝国の東半分でギリシア語が公用語になったのはずっと後
　　　　　ユスティニアヌスの時代はまだ過渡期です　彼が編んだ法典でさえ
　　　　　初期のものはラテン語のみです

　　　　　後半の書き込みは意味不明でスｗ時代を明記なさいねＷ却下ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜東ゴート王国の滅亡とユスティニアニスの再征服・ランゴバルドの破壊による
　　　　　　　古典文明の絶滅によって西欧が文明至上未曾有の社会的退化状態に陥ったのは事実です
　　　　　　　しかしその状況でも教会は維持されかろうじて残された文明の保護者となっていました
　　　　　　　ですからそれによってローマを中心とした公教会が東方に劣るという評価は
　　　　　　　見当はずれで根拠がないといわざるをえません

はあ？ギリシャ語は日本の漢文とおなじ扱いのサロメワロス

東地中海では、住民がギリシャ語話していたし
だいたいポリスのあったイエス依然に
どんだけあちこちにギリシャ人がいたんだよ
これはカトリック教会での話で、イエスのガリラヤ湖近くのギリシャ人居住地の人間とイエス様は
行き来があったのではと楽しそうにしてたぞｗ

ギリシャ語は話者がいます。いまでもずっと、連綿と続いています。新約聖書はギリシャ語で編纂されてラテン語ではありませんでした。

ラテン語系引きこもりという段階でカトリックは亜種になります。
だから十字の順番もかわるし、錬獄だのマリア無原罪だのの鬼子母神信仰の流入あったんだな

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/index.html
まあ世界の飛び地研究でも見とけ、属性対決ステージのおばちゃん

>>362
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教養語の意味　理解できませんか？
　　　　　　　それと明治維新以前の日本における漢文の機能ですけど
　　　　　　　大陸の発音で読み上げることができなかっただけで　筆談では
　　　　　　　正確にいかなる時代の中国人と対話・議論できました
　　　　　　　そして著作も仮名交じりの日本語よりも漢文によるものが重視されていました
　　　　　　　まんま　帝政ローマの文化的状況と同じです

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと話者の数ならケルトやゲルマンの方が遥かに多いですし　行政の根幹は
　　　　　　　ローマ人もしくはそれに同化した人々　常に増加傾向に会った巨大なローマ市
　　　　　　　それらを考え合わせると　帝国西半分でローマが公用語であった事実は動かせませんね
　　　　　　　西半分で日用語がギリシア語であった根拠お願いします　

ギリシャ語は漢文のような教養のためのものではなくて
新約聖書が編纂された言語ですし
東地中海での話者が多いわけですから、そしていまのギリシャ語にもつながっているわけですし

ラテン語引きこもりのカトリック田舎語亜種とは違います

>>364
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教養語だから著作活動に用いられたのですよ
　　　　　　　で相変わらず東方教会優位の具体的な論拠がありませんね
　　　　　　　これで議論打ち切りです　

そうですラテン語は公用語です。微産朕帝國は後生の呼び名ですが、ローマ帝国のことです。
そこでは日常会話はギリシャ語なのに
指導者の儀式ではラテン語を使いました。漢文状態ですｗ

逆ですよまたまた、日常や庶民や聖書自体がギリシャ語

そしてローマ帝国の上層部が儀式で使うのがラテン語だったんだからｗ

>>366
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜意味不明ですね
　　　　　　　西半分では日常語です　イタリア半島では確実にそうです
　　　　　　　だいたいオクタビアヌスはキケロと同時代人ですよ？ｗ
　　　　　　　ネロはセネカと　ヴェスパジアヌスはタキツゥスと
　　　　　　　これらラテン文学方面の偉人と同時代だった皇帝たちが
　　　　　　　ラテン語に地上で話さないわけないでしょｗ
　　　　　　　アウレリウスは著作まで残ってますしｗ
　　　　　　　いい加減時代区分明確にしましょう

だれがみてもローマがギリシャの後継者でしょう。
それに権威のことを言うならまずヘブル語であり、イエス様のアラム語であり、
カナンやエジプト、それにバビロニアのことばの方が由緒ある言葉です。

もともと
人口にかいしゃ（字がわからん）
するためのヘブル語でありギリシャ語でありラテン語であったわけだから
権威と結び付けて考えるのはおかしい

福音は土地にゆらいするのでなしに口にゆらいするのだから
ひとの話すことばがだいじ

>>368
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜古代は権威が中心だったんですよ
　　　　　　　でも教養語のギリシア語が重視されていたのは事実
　　　　　　　しかしそれが西方の劣位の証明とはならない
　　　　　　　霊的権威においてはいつもローマが首位です

言語とは思考体型とか、示す単語がなにを表すかとか
その言語形成から話者に共通する共有される思考そのものの型でもあります。
それが成立する過程で宗教が関わるのですが
新約の場合はギリシャ哲学との融合もあるキリスト教なんですが
新たに考え方の型を形成するようなものです。
しかしサルからまたリバース作業はできませんので、ギリシャ語ベースにイエスを付加したのがキリスト教と見てイいでしょう。
ギリシャ語の話者が多い地域での継承でないと亜種になりますよ

ラテン化したカトリックという亜種、あまりのも変わりすぎて政治にも汚れすぎて
プロテスタントが離れていきました。
その大本はここです。プロテスタントと正教のカトリック認識は意外と共通しているんですよ、元プロテスタントでマリア批判者だったサロメさん
いまは必死にドッチ対決のカトリック擁護のつもりのようですが

亜種は亜種と認識したうえで、神と対峙する亜種だが正しい信徒Ａにはやくなってね
どっちが正統争いで無茶ぶりしてないで

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜中田あきらめろｗ古代ローマ萌えのアタシは小房時代から塩婆や弓削先生
　　　　　　　愛読してたんだからｗ

>>370
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜脳内言語論はいいですから具体的に根拠だしてね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあオチｗ

ギリシャ語もアラム語も貿易につよい海洋国家のことばで
国をまたいで伝道するための特別なことば。
イエス様が日常アラム語でヘブル語でなかったのも、かみさまのはからいでしょう
いまならば英語でしょうか

ギリシャの継承は完全にﾋﾞｻﾝﾁﾝだろｗ
日常語がラテンじゃあしょうがないｗ
ローマという都市は関係ないからｗ
でローマ帝国は地中海帝國のことだよｗ
われは地中海の覇者というならローマ帝国を名乗る。微産朕はずっと自らをローマ帝国となのりその末裔であるとしたし、それは東西分裂からの継承もあるからねえ
西は滅んだんだけどもｗ

東は、ローマ帝国も継承したし、ギリシャ哲学もギリシャ語話者いるし
聖書が編纂されたのもギリシャ語であるし、もとの言語であるかどうかは決定的、この辺の理解は日本人にはないかもだけどもね

素人ならわかるが、正教や微産朕が西から分家したとかの素人認識は情けないねえ

まず最初に東西に分離した。そのご西が滅亡した。東はフランスのぞいて地中海帝國に復帰したが、ローマ市街は廃墟で使えないから放置
南イタリア南端はずっとギリシャ語住民のまま東に編入されていたしねえ

世界史てきには
ローマは２つの文化を吸収し昇華させた世界国家ということになってるのでしょう？

つまり２つのＨの継承者。
１、ギリシャ文化（女神ヘラの国から）
２、古代キリスト教文化（ヘブルの国から）

ローマ帝国の継承で東西にわかれて１０００年生き残ったのは東の方だよ
そして新約聖書自体がギリシャ語で編纂されて
いまでもイタリア南端はギリシャ語日常が多いんだよ
言語は重要ですし、ローマという廃墟になった都市名と帝國名がかぶるから素人は混乱しますが
東があえてローマ帝国と自称しつづけたのは地中海の覇者であるという宣言でありましょうし、東西分裂から千年もったわけだからねえ
その後、ギリシャ語の話者は残ってるわけでねえ、どっちが正統なのかわかりそうなものだ。
まあカトリックだと自分が正統と言いたいのだろうけれども

言語や文化も土地に馴染むわけですが。
蕎麦屋のカレーライスやカレーウドン、昨日のカレーにも、
カリーの福音は伝えられているのでしょうねｗ

カレーライスに始まり、カリーを遡り、カレーライスに帰ってくる。
まわりまわって、もとの木阿弥ｗ

神さまありがとう、に戻る頃、信仰は、神とその人のものになりますね。

幼稚園の頃に学んだこと以上に大切なことは、人生には無いのかも知れませんね。

ペテロは世界国家の中心にテントをはり、
そこから
福音は地中海経済の波にのりダイナミックに伝播した
（）

おおざっぱ

トルコとの境にバチカンを置かなかったことは大変けっこうでした
イスタンブールも世界の中心にふさわしい土地だけど。

テント時代、ディアスポラ時代迫害を乗り切ってローマ国教になる三百有余年間で一区切りして分けて考えたほうがいいかも
また国教になるに当たって今度は、統一したガイドラインが必用だわな
それが聖書編纂　新約聖書がギリシャ語で編纂されたわけだが
これがラテン語ではない。ここがもう決定的なんだけどもね

きっと
仕事をやりきってギリシャ語の旬は過ぎたんです

第四次十字軍であろうことか東をつぶしてしまったのが西の頭のオカシイところでしょう。
そのごラテン帝國を建設しました。すぐに崩壊しますけれどもね

ラテン帝國、ラテン語のやつらがギリシャ語のやつらが気に入らないからつぶして、イスラムに対抗するために立てた解りやすい名前じゃないですかｗ

カラスは戻らなかった。ハトは枝をくわえて帰って来たねえ。
カラスは地を見つけられなかったから、帰って来なかったのか、
船を忘れたから帰って来なかったのか、
どっちなんだろう。

新約編纂は国家事業ですか

>>385　浮いた木の上で虫食べている。

>>387
頭いいと、そんなふうになりやすいよなｗ

>>386　国教になるにあたっては、ガイドラインが明確になくては機能できませんからね
ゲリラだったら勝手にやってればいいけども、政府に入ると制約と責任があるわけです。

あとは現地融合と伝統継承のバランスは大事です。
マニ教という世界宗教があったのですが、各現地に融合しすぎて原型を保てなくて消滅してますからね

カトリックも鬼子母神信仰体質のラテン語集団だからマリア無原罪言い出したのでしょうが、これも現地化です。
また言語とはその言語種を保持できる人間集団ということになります。民族は言語だとの乱暴な認識もあるくらいです。

心外な。

稗田阿礼が４人いたわけですね

ノアの船から鳥を放って何が判断できるのだ？
帰って来なかった場合
１、力つきて死んだ。２、陸はあったが餌くれるから帰って来ようと思ったら船を見失った。３、浮いた木で虫を食べている　４、陸があってそのまま

帰って来た場合
１、陸が無かったから帰ってきた　２、陸があったけど餌くれるから帰ってきた。　３。単なる運動としてスポーツ感覚で帰ってきた。

鳥を飛ばしてなにがやりたかったのだ？

ノアが放した。だからノアに帰るのが、義。
虫、食ってるんじゃねえよｗカラス。

と、イエスは言ったかな？ｗ

熱帯ジャングルやアマゾンの動物種も入れれば相当な移動手段が必用です。数十日の餌ですがパンダやコアラはデリケートなんですよ
１３０メートルのジャンク船建造技術もないでしょうが

大型船建造　万種類以上の動物ツガイ確保　数十日の餌　例えばライオン向けには数頭のシマウマも必用でしょう。
冷蔵庫もないですし生きたままで、シマウマは餌向けも確保です。
シマウマの餌は草です。船で何頭の何種類が生活できるのでしょうか？

おのずとノア一家だけでは飼育スタッフが足りません。ムツゴロウスタッフを呼ぶしかないでしょう。

だいた船を建造したスタッフが、自分たちは死ぬのにノア家族を見送ったのも不思議です。

あｗ 直列脳なのかｗ

ひとが食べるぶん以外は、たねや有性卵（ある意味つがい）を保存するしかないね。

哺乳類は卵生まないからかななあ
卵を陸地復帰後に孵すにしてもヒヨコのままで放置じゃ死ぬし

だいたいツガイしかない種は近親交配しかなくて絶滅だわな　アダムやノア一家もそうだけれども

>>374
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのー時代区分はっきりさせてくださいません？ｗ
　　　　　　　ローマの聖座は帝国の機関ではありません　そこが東方と違います
　　　　　　　むしろ西の帝国の末期には護民のため自主的に国家の機能を部分的に
　　　　　　　代替していました　それは帝国滅亡後　中世の末期　領邦国家が確立するまで続いています
　　　　　　　ですから東の帝国に組み入れられ　皇帝の御用機関だった正教会と単純に比較されても困ります
　　　　　　　
>>375
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相変わらず他人の書き込み読めないんですね
　
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ>>347

>>376
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そしてローマの聖座におかれては今だの世界帝国の体制が継続しています
　　　　　　　その汎国家的体制が世俗の暴走から民衆を守る役割を果たしているのです

>>377
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜政治体制の持続は信仰と関係ないですし　東の帝国は700年以上も異教徒に
　　　　　　　蹂躙されっぱなし
　　　　　　　西のほうが安定して発展の素地を作っています　世俗も教会もね

>>382
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜空海や最澄が中国語で著作したような　その程度のことです

>>389
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マニ教は中国において現存していますし　聖母崇敬はむしろ東方で盛んでしたけどＷ　　

アダムの骨から女が造られたなら、そりゃ近親相姦的世界観だろｗ旧約もねｗ

直列脳で考えるならばねｗ

聖書関連世界観の人が、ロリコン思考なのは、非常にわかりやすいねｗ

>>399
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜寓話　神話　変性意識の世界認識　現実世界
　　　　　　　多様なリアリティ操る能力は必須ですね

閻魔様もヴェーダでは実の妹とあやしい問答をする。

マニ教が中国で現存だって？15世紀にまではあったようだが？

でラテン化という段階で、カトリックは亜種

プロテスタントに否定されたくらい政教一致で無茶苦茶だったカトリックが
どの面下げて、御用宗教と言い出すのやらｗ

だいたい、ローマ国教になったときの必要性からギリシャ語で編纂されたのが新約聖書
はなから国教でありオカカエなんだからｗ
で国を滅ぼしたキッカケも十字軍がトドメだったりするが
その後ラテン帝國とか消滅ｗ

結局はラテン語集団と愉快な仲間たちは亜種であって
ギリシャ語集団の正教が本筋だわな

中は、嘘が嫌いなんだろうな・・・でも中は、嘘つきなのにねえ・・・

まあ、鏡像を受け入れたくないだけかもね。

神話の現実置き換えはギャグなんだが、発言を全部真に受ける側の品質も自覚したほうがいいだろｗ

科学視点と意味合い分析、大局的な流れの把握は併存するものです。
主観から出たことがないならわからないことでしょうが

まあ、主観ていう主が、何を意味するか？なんじゃね？

>>402
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜弥勒信仰などに変化しつつ　例えば清朝後期にも反乱起こしていますし
　　　　　　　民国時代にも結社などとして存続しています
　　　　　　　今でも台湾あたりに存続しているらしいです

>>403
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お抱えではなく一部肩代わりです　公認が392年　西の滅亡が472年ですから
　　　　　　　東の教会のように国家に同化するには期間が短すぎます
>>405
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宗教学・神話学・人類学の初歩ですよ？ｗ

客観が、グーグルであったり、情報の集積とマトメなら、
中が神じゃんよｗ

ホンオフェとホンタクの文化的、マッコリの差さえ知らぬ検索神なんじゃね？ｗ

マニ教でミロク教に変化してってところでアウト　結局マニ教は残っていないじゃん
その影響集団がいるのは当たり前
この認識からして、ラテン化したことを問題にできないわけだ。あとその顔文字気に入ってるわけ？

シンプルにラテン化してしまい、マリア無原罪、十字順番変更、錬獄などの建て増しは
鬼子母神信仰でもあるラテン化亜種がカトリックという話

>>409
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヴェスパジアヌスではないけど　お金と知識は『匂わない』ですからねｗ
　　　　　　　検索が知識獲得手段でもいいんですが　もっと根拠示しながら議論していただきたいです
　　　　　　　中田さん　能力は高いんですから

>>410
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教だって本尊が変化してますよね　釈迦が阿弥陀や薬師や大日に
　　　　　　　印象で結論ださないでください
　　　　　　　それや典礼の変化などで信仰を評価しないようにｗ

科学的にあり得るかの基本として、不二家チョコ再利用が採算としてありえない誤報だと気が付かない低脳は科学視点は諦めてください。

科学視点としてありうるかを判断するのは人間の脳です。
それでバイオ燃料のダメさを指摘していました。現在はもうバイオ燃料賛美はいないじゃないですか

順番に、太陽光風力、温暖化は否定されて、天然ガスの重要さはわかってくるのです。
5年後の常識を前もってプレゼンしてるだけですよ、結果も出ます。
一般人は深く考えないからだまされて仕方ないですが
狭炉目とか長時間考えてマスコミやｗｉｋｉのまんまなんで科学的視点は可能性ないですね
これは科学というか論理性　ロジカル力の問題でしょう。

>>412　仏教変化の話はしていません
マニ教が現存するかどうかです。変化して別のミロクになったのなら
それはミロク教です。ミロクも仏教に取り込まれたようですが
インドでも仏教を取り込んだのがヒンズー教
それはヒンズー教であり仏教ではありません

論点はマニ教が現存するかどうか、　答えは現存していない

なぜかというと現地信仰を取り込みすぎて原型がなくなった。
鬼子母神信仰で迷走したラテン化カトリックも亜種として危機だったわけです。
プロテスタントが分離したときは世欲そのもの政教一致だったわけですし

>>413
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すれ違いです

>>414
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マニ教としての教義の根幹は普遍ですよ？
　　　　　　　マニ教自身途中でキリスト教採用ですし
　　　　　　　あと聖母崇敬は東方の方がずっと隆盛ですが？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ていうか中田は談話室でやれよwww

え、仏像について解説しておきますねｗ
仏像には、ふたつの肉眼が彫られていますが、
開眼とは、第三の眼を開くことなんですよ。
衆生の苦を見る眼を開くのですね。

んで、仏像を移転するときは、一旦、眼を閉じ、改めて開眼するんですよね。
灯台なんですよね。簡単に言うと。

仏像を偶像とか言う馬鹿は、死んで復活してほしいねｗ

>>415　はあ？存在してるかどうかの話で存在してないのだから君が間違いを発言しただけの話

やはりサロメは科学依然の論理性の欠慮
自分属性の朝生的リベートゴッコをスポーツとして楽しむだけの存在

いつまでもそんな事やってないで、科学視点とロジカル力でカトリック亜種認識しつつ

カトリックの一信者としてステージあげろよ
君の所属する組織が亜種であっても、君とイエスとの向き合いが本物ならいいんだから

>>417
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜建前ですねそれは
　　　　　　　また仏教的には偶像でもまったく無問題ですでw

偶像崇拝とか同性愛とかいう指摘も
広義と狭義があります。政教分離もそうですがね

なんでもそうですが、いわんとすることは、狭義においては良いのです。この場合の狭義は適応箇所の最小化という意味ですが

狭義のままならばいいが、広義にしかもごり押ししだすと原理主義になります。

>>419
建前じゃないよ。仏像を枕にするを、本来だからね。

考えによっては八百万の神は、神の数としては一つとも言えるんですよ

東シナ海ガス田開発と直接かかわるデリケートな問題です

争えば中国は武力行使をいとわないでしょう。そして日本の勝機はうすい

>>421
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ん？どういう意味ですか？

サロメさんは創価学会員ですか？

http://speedo.ula.cc/test/p.so/society6.2ch.net/koumei/?guid=ON

>>425
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜創価もそうですけど　法華系統は嫌いです
　　　　　　　仏教やるなら真宗にします

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜話せば長くなる。

そして
談話室の控え室に

ﾘ|；‘ヮ‘)||＜じゃあ本題に戻りましょうかw

ﾘ|*‘ヮ‘)||つ「神は、私たちから遠くはなれておいでに　
　　　　　　　　なる方ではありません。私たちは、神の中
　　　　　　　　に生き、動き、存在するものです」　　　
　　　　　　　　（使徒行伝１７：２７ー２８）

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私たちが信じる神様は　何者にも支配されることなく　何者をも支配される
　　　　　　　創造の主であられます
　　　　　　　永遠におられるお方　偏在であられるお方であります

あ、レスサンキュ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そして神は完全な知恵をもっておられ過去　現在　未来
　　　　　　　地上の見えない細菌から大会の鯨まで　人の心の奥深くまで
　　　　　　　すべてのことを完全にごぞんじであられる　これを神の全知　
　　　　　　　といいます　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すべての自然の力は限りのあるものです唯一神の御力だけが無限で
　　　　　　　神にはできないことは一つもありません　これを神の全能といいます

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神が遍在で　全知で　全能であられることを確信し　神様に誓うことを決まることが
　　　　　　　まず信仰の第一歩です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

神さまはお金が大好き。全知全能だけどお金だけは必要なんです。

>>432
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それは人間が要求するんですw

ローマ法王のことですね。

>>434
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜りらっくまさん　いいかげんになさいｗ

法王が熱心かどうか

たぶん二の次
仕事第一

いぢわるをいえば名声欲

けして悪いことではありません

スターウォーズ風にからかわれたことについて本人はどう思ってるんだろ。

>>436
お金が欲しいだけさ。

>>439
法王のような公人の立場でお金たんまり持ってても使えないやんか？
小室だから片道2千万使って豪遊できたけど
法王だぜ？なんに使うのさ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜蟹は甲羅に似せて穴をほるもんです　聖座は細かいことは気になさらんでしょw

カニの習性と、なんの関係あんだ？

とりあえず言ってみただけにきまってんだろうが。

朝日新聞記事ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰとか、ﾌﾞｻﾖｸ市民運動文章もそうなんだよ

文の前半と後半、よく見ると何の脈絡もない。
なるほど、ギリシャ哲学の流れから断ち切られたラテン亜種なだけある。
民の扇動には情動を煽るのもいいし
アメリカだってチェンジ！小泉だって抵抗勢力打倒！
単純化させる事でしか民は選択できない
ノンバーバルが9割だからだ。理論は７％しか考慮に入れられない
理論７％を７０％にしている正しい継承者は
個人的にイスラム教のシーア派ではないかなとも考えている。

教皇がｽﾀｰｳｫｰｽﾞの悪玉にコラージュされたのは逆に人気になるよ
子供は例えば、アンパンマンよりバイキンマンのほうが好きだ。

黒は闇なんだろうな、光が白系で善、ゾロアスター教　ミトラ教は影響あるわけだ。

カニのはなしは日本のことわざですよ。

法王に選ばれるだけの人物ならば、法王にふさわしいかんがえをもち、それなりの視点にたつ、
という意味合いです。

ぎゃくに
それを見てお金に執着していると見えるならそれなりの人物だ、
という皮肉にもなります。
カニは関係ありません

>>446
問う側も蟹だよねw

わかった。前半と後半が今回は繋がった。で、検証なんだが
カトリックの悪口でよく、中世に禁止されていた銀行業務などの金融取引を
バチカンがやっているとの指摘がある。
この信憑性はどうなのか？またこのことが金儲け批判に繋がっているということなのか？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ一人語りは放置でw

>>448
カトリックの目的なんて「世界征服」とかいいながら、適当に設けることだけ。常識。
バチカン以下全員無神論者。これも常識。

カトリックの金儲けという指摘はなんなんだ？よくあるぞ、その指摘の中身と
その指摘の信憑性を精査しないと意味ないでしょ

>>450
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜転会できなかったのは自分のせいだよ　りらっくまｗ

>>448
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いつ？時代は？
　　　　　　　

旧約に
身内に金を貸すなら利子をとるな、一年すぎてかえせないなら見逃してやれ、
って書いてある

聖書は
銀行業じたいは否定しないはず

日本も
かつては師走の苛烈な取り立て業務が風物詩でした

>>451
まあ、自然に考えてパトロンだよね。
末端の信者には「地獄の恐怖」を与えて金を搾り取る。
カルトと同じ。歴史の長いカルト、信用持ってるタチの悪いカルトということ。
しかし、２ちゃんねるで信憑性を示せと言われてもね。

>>450　まあ権力とは離れてるとかサロメは言うけども
バチカンはイタリア中央部を教皇領として直轄統治していたし
しかも苛烈な統治であって、イタリア統一後にはその反動で

イタリア中央部の旧教皇領は、イタリア共産党地盤になって
東西冷戦下で、あと一歩でイタリア共産党は与党になる勢いだったんだからね
まったく政教一致であり、イタリア統一だってずいぶん最近の歴史であって
ﾗﾃﾗﾉ条約で、バチカンが日比谷公園サイズにされただｚけで、バチカンは国だからねえ、バチカン大使館も立派なのが東京にもあるし

>>440
いくら持っててももっと欲しがるのが欲深い宗教者。
法王は底なしの欲豚。

>>456
世の中慾得無しのものがあるなんて世間知らずのいうことさ。
戦争だって全部金儲け。

>>458
そうだね、政教は完全分離はできない。また権力と権威も分離はできない。
この扱いをパッキングして外部とのバランスも確保するのが

文化圏であり言語集団であり、できればその集団が国であればいいのだろう。
そして接する外部には友好的な組織があり、さらに外部との共闘態勢か
もしくは接する部分が原野、もしくは傀儡で緩衝地帯にして、さらに外部の強敵にクッションとする。
実際には対立する近隣を挟撃するためにサンドイッチする連携もある。近攻遠助交際

カトリックの教皇は祭祀の頭に当たるわけですが、
実際にはキリスト教世界の王かも知れませんね。
旧約的に人の王を選ぶことは、良い面と悪い面があり、
一概に論ずるに価しないかも知れません。

そんなことより・・・キリスト教信者さんは、幽霊を認識しないってホント？

残存エネルギーとしての、形でもいいんだけど。

>>453
聖書の神は銀行を禁止しています。

>>459
君は頭がいいね。洞察力が並外れているね。だれかとは比べモノにならないよ。

>>460
キリスト教の値打ちなんて、財力があるかどうか。それだけ。
そういう意味ではバチカンにぴか一の軍配。

>>456
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜え？いつそんなこといいましたか？w
　　　　　　　世俗の権力には組み込まれていないって書いてるんですがｗ

>>460
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜個人による

>>461
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜してませんよ　禁じてるのは兄弟姉妹に利息を徒って貸すことです
　　　　　　　

>>464
それが銀行です。
禁止です。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜中田さん　いいですか？世俗の権力に組み込まれた東方教会と違い
　　　　　　　ローマは世俗と一線を画していた　西の帝国の行政を肩代わりし　封建体制化でも
　　　　　　　汎国家的なつながりを維持していた
　　　　　　　もちろんそこには教会としての世俗権力行使はあった
　　　　　　　ただそれは外部の権力に組み込まれたものではないってことです

>>465
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まず　異教徒に貸すのはOKです
　　　　　　　次に利息ではなく手数料ならOK
　　　　　　　さらに担保を取るのはOK
　　　　　　　ですよ？ｗ

その変な顔文字うっとうしいからやめろよ。
本当にお前にはセンスというものが無いな。皆無だな。
ある意味見事だよ。

>>467
禁止です。地獄行き。

利息が問題で、融資が問題ではないでしょ。
共同体での助け合いに当たるわけですから。

幽霊認識は、個人的な見解かなあ・・・
聖書的に幽霊って、どうなの？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ただ担保とっても所有者のことは保護しろ　外套とっても夕方には一時返却しろって
　　　　　　　規定があったと思う　まぁ人道的ですね

>>470
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖書的にはＮＧだから悪霊のいたずらってことになってる
　　　　　　　ただそこらへんはねｗ民間で幽霊騒ぎがあっても別に処刑されなかったしｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ケルトの影響強いところでは幽霊とか妖精信じてる人多いし
　　　　　　　アイルランドじゃ妖精もキリスト教の最下層に組み込んでるらしいね
　　　　　　　被造物の一種として

>>466
アフォ、東西分裂する前が元々のキリスト教だよ、それを維持してたのは東

サロメが西擁護しようが、原型から逸脱してるのが西
パトロン探しと、自身のラテン語脳みそが反映して
その過程でラテン化したフランスという果実は手にしたが、その過程ですらローマからの引っ越し強制など悲惨極まりない。

半世紀以上も生きてきてそのザマは何だ？
恥を知れ。
いつまでも生き死骸を曝しているよりは死ね。潔く死ね。
はよしね。

>>473
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから分裂では教会の首位はローマですので
　　　　　　　コンスタンティノープルは二位です

>>474
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜セシリアさん　こんばんはｗｗｗ

中世で禁止されていた金利取る行為も
中世での賎民扱いだったユダヤ人の独占だったりしてるね
日本のＢ楽だってそうだしね

あとカノッサの屈辱とかもろドロドロだよねえ

>>477
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜日本じゃ盲人と仏教寺院ですよ　金融は
　　　　　　　エッタも？

>>475　一位二位は別項目でやるが
形を変えたのは西
東が間違ってるのなら、新約聖書からの数百年を否定してることになるぞ
政教のように国単位での団体というコンセプトも本来のキリスト教として原型のままだ。
だいたい東西に分かれたんだぞ、分かれたときｎ原型を保つのが筋だ。西は原型を保ってないラテン化亜種だよ

>>472
ああ、受容してるのか・・・まあ、そうならいいけどね。

>>479
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜五大総主教の管区で首位はローマであり　聖座です
　　　　　　　歴史的事実ですので

で、金融の運営してるのは事実なんだろ？金額もケタ違いでね
それを非難する奴がいるって話だろ

ローマが、とかエルサレムが、とかいうのは全部世俗の慾得主義。
いまだにそんなことに振り回されているのがいるのは滑稽。
当たり前だろうが、キリスト教が「イエスの教え」に純粋に従っているのなら、
そんなこと「どうでもいいこと」だ。違うか。馬鹿。
全部作り物だからそんなことになるんだよ。「整形美人、１０年経てば生き妖怪」

>>482
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからいつの時代よ？現代なら投資は無問題
　　　　　　　そもそも利子の禁止は旧約の律法ですから対応できます

>>484
いつの時代ならどうなのか先に言えよ。
知ってるなら、だけどな。何も知らないくせに。
プ

それともあげ足とるしか脳が無いから発言待ってるだけか？
正直に言え。言えないなら死ね。はよしね

オマイラ、まさに執着の幽霊だなｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ナルミさん　入院中は携帯禁止ｗｗｗ

バチカンだろうがダチカンだろうかチンチンもあればマンコもあるただの人間。
読んでみろ馬鹿。
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/vatican.htm#kaisya

>>489
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イルミナティってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
なんだ？知ってる単語があったので狂喜してるのか？ばか。

阿呆やね。チ〇コやマ〇コ造ったのは、神やろ？
それをもって鍵を語ることは出来ないよね。

>>492
神が○で隠ぺいしなけりゃならないようなもの作ったのか？
お笑いだよね。

ローマ帝国自体が地中海の有力集団の中で
西に位置するローマ＝ラテン語集団が隣接北方も押さえ、対岸のカルタゴも抑えたことで、
背後からの攻撃を心配しないでよくなったから地中海帝国として、ギリシャ側やエジプト側にもイケイケになれた地勢学の結果であり

実際は、満州人女真族による清国が、モンゴル族との連携があったように
これはもうアメリカ＝ローマ市側ラテン語、イギリス側ギリシャ語集団の
談合連合であり、武力で優位だった結果がローマ市一位になってるだけのことだね

ローマ市がローマ帝国の都でないならば意味のないことだ。分裂以前の正統な形を継承したのは東
西はラテン化した亜種でしかないね

ローマカトを知っててイルミナティ知らないってのはどうなんだろ。

>>494
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ローマは西の帝国の首都であり　滅亡後も教会が旧帝国の
　　　　　　　ネットワーク維持していましたので
　　　　　　　具体的に変質の箇所を明示してください

>>494
地形の良さということだね。
しかし、良い土地を押さえた、という事実もある。ひとつの才能だろう。
政治的にはすぐれていた、と言えるだろう。

>>493
さあ、そこは非常に問題だよね。善悪の知識を知る実を食べるとは、
フェティシズムに繋がるわけでね。

文化の芽生えかもね。

>>497　弱者と見られているスラブは周囲に囲まれているからね、でもスラブでも強かったり
弱いイメージのポーランドも強国の時代もあるからね
まあ一番西とか、一番北とかは、背後の脅威ないからねえ、砂漠で遮断とかもいいしね
スラブの語源は、スレーブであり奴隷なんだよね
これって日本なら言葉狩りにあいそうだよ
インド人じゃないのにインディアンみたいなｗ

>>498
とりあえず大袈裟に言えばいいってもんじゃないよ。
プ

>>500
ん？ よくわからん。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジで歴史論じるときに時間軸無視してるしなぁｗ
　　　　　　　東西の教会分裂いつだって思ってるのやらｗ

>>499
スラブはスレーブか、いや、知らなかったよ。

>>501
そうだろう。

>>503
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。。。やっぱりリアル中学生かｗこの間　世界史の教科書
　　　　　　　一生懸命打ち込んでたピンキーちゃんかｗｗｗ

>>496　ラテン語集団とギリシャ語集団の分裂が東西分裂でもありますよ
ギリシャ語で編纂されたのに、ギリシャ語集団との同じ国での行き来がないのが問題です。
言葉が違って同じ国でもなく、ギリシャ哲学の継承もあったはずなのにラテン語集団のみでラテン化し
また国が崩壊して、ゲルマン国をラテン化しながら独自に変容していったのも問題です。

東西以前の原型を保っていたのは東、西はいろんな面で変わりすぎです。ラテン化した亜種がローマカトリックになります。

>>503
大袈裟と言われても、袈裟を知らん人に、
何を言えばいいかねえｗ

ローマをアメリカ　ギリシャをイギリスと考えればわかりやすいでしょう。

>>505
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜論外
　　　　　　　東西分裂の動機は言語なんて無関係です
　　　　　　　フィリオクエ
　　　　　　　フランク王の西の皇帝戴冠
　　　　　　　聖像破壊
　　　　　　　管轄争い
　　　　　　　ですよ原因は
　　　　　　　中田さん　いい加減　根拠出しなさい

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だいたい中田さんは東西分裂の時期もご存じない
　　　　　　　1054年ですよ？帝国自体の分割から500年後なんですけどｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと分裂原因は主導権争いです　ローマの至上権認めるかどうか
　　　　　　　だからエルサレムやアレキサンドリアやアンティオキアもビザンチンと仲が悪かったんです　

ほうほう、それで？　合いの手いれてほしい？

ま、アレだｗ

チミタチが、どれほどの知であろうとも、

お婆ちゃんのナムアミダブツやナムダイシヘンジョウコンゴウには、かなわないよねｗ
お婆ちゃんのロザリオとかさ。

幼さを知ったほうが、いいんじゃね？

>>512
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。じゃね。。っていわれてもぉｗ

東西分裂について何か勘違いしてるようですが
政治権力集団としての分裂、このことがラテン語集団とギリシャ語集団の権力的な別れになったわけですが
それからも話し合いは永遠とあったわけです。
これは、たとえるならばカナダがイギリスから独立したのがいつかはハッキリしないというのに似ています。

権力機構として分裂が早い時期なり、いぽうはギリシャ哲学を継承できない別言語手段でヒキコモリ
さらには帝国崩壊して、スポンサー求めてゲルマン諸侯にパトロン援助交際しはじめたのです。
まあフランスというラテン化した果実はその取り組みから出来たわけですが
フランスがローマ帝国の継承を名乗っているのは事実です。イタリア人もギリシャ人も笑っていますけれども
また言語はスラブですが、東ローマ帝国の再建をコンセプトにしてできた民族が、北のローマ帝国といわれるロシアになります。ロシアはモンゴルにもかぶる存在ですが

>>512
サロメのうわごとに比べたら少しだけだけマシ。

>>514
ﾘ|*‘ヮ‘)||<大丈夫かなぁ。。。１０５４年当時はどういう状況だったか
　　　　　　 把握なさってます？
　　　　　　 フランスがローマ名乗ってる？？？？？聞いたことないですけど？？？　

還暦前のサロメも>>514に手が届く程度の発言ができればまだ少しまマシになれるんだろうがね。

サロメは自分所属の属性が世界で一番で、他者を出し抜いて正統であって欲しいわけです。
だからその補強材料を集めたり、朝生状態のミクロ部分誘導とかリベートスポーツをも娯楽にしています。

これはロールプレイングゲームであって、ニンテンドーではなくて宗教所属チーム対戦ゲームをしてるだけと言えるでしょう。

亜種である冷静な判断と、亜種であってもマザーのように個と神との対峙の本物はあるのですから亜種所属でもいいんですよ
政教もローマカトリック亜種について、正統いうんじゃないラテン野郎と内心思っています。ラテン語集団がギリシャ哲学をも内在したキリスト教を正統継承できるわけないですがね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜勘弁してくださいよ中田さん　東西分裂の頃　とっくにフランク王国は分裂
　　　　　　　その後のノルマン人の後世も一段落ついて　フランスではカペー朝　ドイツでは
　　　　　　　神聖ローマ帝国ができた頃ですよ
　　　　　　　とっくにローマの聖座は協調者見つけて安定期ですｗ
　　　　　　　逆に東はセルジュークに押されまくって不安定　だから西も公式に自主独立できたんです
　　　　　　　もうね　ギリシア語とか無関係ですのでｗ

フランク王国の三兄弟　フランス　ドイツ　イタリアの原型ですが
フランス人の心情はローマの正統な継承者ですよ
ドイツだって第三帝国とはどういう考えだったのか知らないのですか？

>>518
宗教なんて本質的にゲームですよ。そういう意味ではキリスト教も創価学会も同じレベル。
コマの目を回してゲームを楽しむか、ゲームに組み込まれて目を回されているのかの違いはあるけどね。
さながら、２ちゃんの宗教板馬鹿は回されてるのの集まり、というところ。

トルコとか時代下り杉じゃんｗ
西ローマ帝国が崩壊したあたりからリスタートしないと無意味

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ていうか東西分裂はカロリンガーというわずかな古代の名残を払拭した王朝のあと
　　　　　　　西欧が本格的に封建体制に突入した　その時代の余波のひとつです
　　　　　　　名目だけですが西欧へ僅かな影響があった東方のローマ帝権から西欧が
　　　　　　　完全無視できるようになったというわけですよ中田さん
　　　　　　　教会もその波に乗ったのです

>>520
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから早々に西フランクは断絶してｗカペー朝となり　ローマ帝国の後継意識ではなく
　　　　　　　教会の守護者をもって任じるようになったんですってばｗ

>>523
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗ東西教会分裂はセルジュークトルコの時代ですｗ
　　　　　　　まさかオスマンと勘違い？ｗ
　　　　　　　ちなみに最初の十字軍はそれから70年後ですからｗ
　　　　　　　東は西に泣いて援助頼んだんですｗ

言語についての理解がないようですが
言語集団がキープされていることは、その言語集団のルーツまで辿れる思考パターンの集団保存と言えます。おおくはその集団が国になります。

ここでギリシャ語で編纂されて、ギリシャ哲学を内在しておるキリスト教ができました。ローマ時代のことです。
このローマ帝国において、ラテン語集団はギリシャ語集団と同一の国であり続けないかぎり
キリスト教の正統な継承とは言えなくなるのです。
東ローマ帝国再興コンセプトのロシアがもし
東をトルコから奪ったとしたら
今度はラテンローマのローマ市街の役割を
モスクワ市がやったことでしょう。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんか世界史講座になってしまいましたｗ
　　　　　　　次回はもっと信仰についてお勉強しましょうねｗ

>>525
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ロシアはとっくにモスクワを第三のローマ認定させてますからｗｗｗ
　　　　　　　中田さん　世界史アカ点ｗ

教会の分裂と、国の分裂について混乱しているサロメであった。朝なま状態に持ち込みたいのか天然で混乱なのか

結局何ひとつ理解できてないということだね。

>>528
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜同時進行だって歴史はｗもうｗｗ
　　　　　　　あと西滅亡後の文化人　プロコピウスもカシオドゥルスも
　　　　　　　東ゴートのテオダハトもラテン文学に傾倒していた
　　　　　　　ラテン語で本書いてるしｗ
　　　　　　　西じゃ併用です　教養語としてもねｗ

国としての分裂から、いろいろ説がある教会の分裂までどんだけタイムラグがあるのかと・・・・・・・・

国の分裂ー西帝国崩壊ー仲たがい各種と十字軍が東アポーンしまいにはトルコが東を

この間は長いですよ、また分裂については、例えばカナダがいつにイギリスから独立したかはっきりしないのと同じで
いつのまにかって話でしょう。説によっていろいろ
ただ権力機構との束ねがないと、安定した合議ができないし、それぞれの背景権力とのサヤあてもあるから
権力＝悪という認識でもなくて、権力と権威のバランスが重要ですからねえ

なんだこのスレはｗ
アリなのか。

>>531
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやアナタが知らないだけで経過も結果も確定してますのでｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあまたあしたｗ

>>521　実際の宗教団体や信者はそういうのが多いよね

ただ人間の形成は、言語形成
言語形成の核に。共通の上位概念を設定して吠えしかない叫びを
共有された言語として洗練し人間が完成したわけで
言語種類は思考体系種類ということも、その形成過程で必要な宗教は否定してしまっては人間と言葉の否定にすらなり

宗教自体を否定する存在が、人間であり否定を言葉でやっておるのなら、自己否定ということになります。

>>535
もっと易しく説明してクレヨン

>>536　パソコンで考えましょう。人間の構成要素です。

パソコン自体のハード＝二足歩行の類人猿　　基本ソフトウィンドウズＯＳ＝宗教　マイクロソフトオフィス、インターネットブラウザ＝言語

パソコンが何かを表示して、発音しています。
<ウィンドウズＯＳなんかイラナイヨ>

>>525
アラム語かヘブル語をはなすイスラエル人でなければクリスチャンの資格なし、
という結論。

>>537
なるほど解した。

だから私のパソコンにはエロ画がたくさん保存されてるわけですな。

>>538
いやギリシャ語がベストだと思う。ラテン語が頭回ってるのはねえ日本語はもう日本語で思考する自体が、ＯＳブラウザレベルで異教徒だｗ

でも、理解したつもりで、神に対峙する信仰者として完成度高ければいいんだけどね

>>537
宗教はウイルス。

>>541
正解。歴史は宗教を排除すべきであった。
宗教なしの素晴らしい世の中を実現すべきであった。
われわれはこれからそれを実現するしかない。

ラテン語集団が別の国になり自前の国を持たないで教会だけ残ったわけです。パトロン探しからラテン化したフランス人を果実として栽培したわけですが
この経験は王家の婚姻拡大とレコンキスタを通じてスペインポルトガルのラテン化にもつながります。あと最終確保したポーランドは
ポーランド自体が周りと差別化したいからカトリックを採用したとも言えるでしょう。
東西冷戦の制したのはアメリカではなくて、バチカンなのです。レコンキスタしたのはポーランドです。
だから前教皇はポーランド人でした。

宗教団体の宗教と、人間構成要素の宗教は分けて考えようよ

宗教自体は広義で認めてよりよい宗教との関係を模索して
過去の宗教団体の問題を否定要因にすべきだよ

そうでないと宗教排除の原理主義だし、それ自体が宗教になるよｗ

そこまで権威にこだわるなら
イエス様が使ったことばをふ襲するべき

>>539
保存データは反芻するお気に入りの食事であり、それは完成したアプリケーションによる最大公約数のファイリングの結果になります。

>>545　それはオリジナルイエス教であってキリスト教ではないです。ベストとモアがあります。ベストはギリシャ語です。
キリスト教新約聖書はギリシャ語で編纂されてその後もギリシャ哲学のエッセンスも入っているわけですし

ただし権威とかベストとかの条件は別にして、その理想の把握と現実のボトムネック、とりわけラテン経由でなおかつ日本語脳である自覚を持つと
今後の探求のヒントになるのではないでしょうか
日本人は人類皆兄弟と考えますが、言語種によっては論理思考が無理なこともわかってないですし

イエスの教えとは、「自分（イエス）の気に入らない者（自分を信じない者）
に対するあくなき憎悪と非難と排斥」。それ以外には何も無い。

クリスチャンは、聖書の読み方が不足。

>>548
クリスチャンっていうのは目隠しして聖書を読む人たちのことですよ。
だからそんなこと言っても無理。

>>549
その「目隠し」は、誰が、何が、どうやってやったのか。それを分析・
解明することが、「イエスの呪縛」を解くために先決。

なかさんの歴史理解はドンピシャ、的を射る解説であり、
世界史の成績が振るわずに悩む受験生がコレを読めば一発理解もんだなっす。

スレ主は放っておいて、「中が質問に答えるスレ」にしてしまっては如何？

確かに中田は最近成長著しいね。大したもんだ。

だな。だんだん日本語もうまくなってきた>552

理解者がいるのはありがたい事です。論理的に考えてなにが事実かを振るいにかけるわけですが、
自分の中でわかったことを、大三者にわかるように表現することは
また難しいものです。難解な表現からその真意をくみ取れる皆さんの受けて能力が高いのでしょう。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし怨念に塗れた大工とリアル中学生しかおべんちゃらイワンとは
　　　　　　　あまりにも中田さんが気の毒だろう！ｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかしこれだけ議論して　まったく歴史上の根拠を出さず　脳内根拠だけで押し通す。。。
　　　　　　　これ完全に妄想ですね
　　　　　　　教会の東西分裂はキリスト教公認から600年かかっている
　　　　　　　ローマのパトロン探しというけど分裂時にすでにフランク王国は滅亡
　　　　　　　西欧は封建時代に突入しローマも有力な封建領主になって自立している
　　　　　　　もう東の皇帝の庇護も西の諸侯の保護要らなくなっていた
　　　　　　　現実に分裂以降70年で第一次十字軍起こせたわけですからねローマは

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまり要約すると。。。
　　　　　　　中田は延々根拠なくローマ時代から東方が正当だと主張
　　　　　　　根拠は唯一東方がギリシア文化の中心だから
　　　　　　　そして中田はローマがフランスに保護されていた　組み込まれていたと主張　　　　　　　
　
　　　　　　　サロメは歴史的にローマが教会の中心であった　根拠は
　　　　　　　カルケドン公会議で最終的に確認されたローマの首位
　　　　　　　五大教会制の筆頭の位置
　　　　　　　教会の分裂が言語的問題ではなくその結果ローマが衰退したわけでもないこと
　　　　　　　分裂の原因の明示
　　　　　　　たとえばフィリオクエ　西欧諸侯の戴冠　ローマの至上権（首位権ではない）
　　　　　　　などなど。。。　
　　　　　　　また分裂の時期にすでのローマが自立し権威があったことの明示など

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁどちらが歴史的に根拠があるか　文化的背景だけではなく政治的背景も加えて説明してるか明白ですね
　　　　　　　残念ながら中田さんは自分が信じる理念だけ述べてて　具体的な根拠がありませんので

>>555-556
そうかそうか。悔しいのか。創価創価。

非合法な手段を用いてまで己を正しいとしたいクズがサロメおたぁ。
昔より少しは良くなっただと？このカスは何も変わっちゃいない。
くだらない虚栄心とプライドの塊で三歳児並の自己中心。
相手を貶めてまで自分を正しく見せたいゴミ溜め以下の無価値。

>>558
人間が一旦イエスで狂うと、こうなってしまうことの見本。

サロメが悪いのではなく、彼女を狂わせたイエスが悪いのであることを、忘れ
てはならない。

>>560
ヤツの自己正当化は過剰で異常だ。

>>557
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜坊やｗガッコのセンセにあたしの書き込み見せておいでｗ

>>558
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜雹久しぶりｗｗｗ

>>559
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗｗｗクリスチャンに勝てなくてアステカの証拠捏造したご隠居だｗ

さて、スレ主さんに問題です。
私は誰でしょう？

マッチポンプの作られた危機なのか？　金融崩壊


金融市場は、「誰かが損して誰かが儲かるゼロサムゲーム」であると言われている。
上昇後の売り逃げ以外にも、空売りや派生商品（デリバティブ）などを駆使してる連中は、
下げ相場でも利益を得ている。
つまりこれは、世間が「金融危機」と煽られながら、儲かってる面々がいるのである。

デリバティブの存在を否定しているのではない。
消えて失い、なくなったと報道されている天文学的数字の巨額な金銭は本当に消滅したのだろうか？
ゼロサムの理論によればどこかの懐に収まっている。
血税を投入して現状の金融界を救済する必要があるのか？
抜本的な革新のほうが先ではないか？

少しは疑え。踊らされる大衆になるな！！

>>563

全て人為的なものだから、ゼロサムじゃない

ユダヤが独り勝ちして、愚民だけが大損被っただけだよ

自公民とアルカイダ合衆国(USA)のゴキブリをマンセーしている間は、常に愚民が損をするのが金融城聖

>>564
ﾘ|*‘ヮ‘)||<だからコピペに反応しないのｗ

おひさ〜ｗ

だって〜サロメが糞価ヴァカを遊んでやってるのが羨ましかったんだも〜んｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教はやっぱ真宗だよ　法華はウンコｗ

ホッケにはポン酒かな

そんな糞価は酒飲んだり、殺人、泥棒、虚言体質のなんでもアリだから仏門から破門

破門じゃ生温いから、毒ガス室に送りたいな〜♪

>>563
今日の産経新聞で、曽野綾子がいいことを言っている。「金は働いて貰うもの」
だ」と。

以前、別スレで、昆布氏は、「貨幣は信仰」だと言ったが、私は、「貨幣は、
それによって得られる生存に必要な物資やサービスの裏づけがある限度で
価値が認められる」と反論した。

今回の金融危機も、貨幣が、物資サービスという「『神としての実在』から離
れて、生存に無関係な価値を認めるという倒錯に陥り、宗教化した」ことの結
果である。

貨幣の総量は変わらないはずだから、金融危機と言っても、誰かのポケットの
中には、金はたっぷりあるはずだね。

＞サロメ氏へ
アステカについては、前レスで反論済み。アステカの建国は、多数の神々のうち
の、超自然的観念である「太陽神的唯一神」の神託によるものである。即ち、
拝一神教である。純粋の多神教であれば、「人身御供に反対する神」も存在す
るはず。「一神教によって流された血は、多神教によるそれよりもはるかに
多い」（ヒューム「宗教の自然史」）。ちなみに、ヒュームのこの作品は、
２００年以上前に書かれたものだが、宗教学の最古典として、その価値は
いささかも失われてはいない。

挨拶がわりに、コピペした魔よけのゴホンゾン置いてくネ〜

また見に来るよ〜(*´∀｀*)




破壊活動で社会に危害を加えて来たカルト教団が、創価学会ＳＧＩ

破壊カルトでしかない糞価学会は、『狂信者の中からバイトで荒らしをさせ』、
あわよくば『教団の金ヅルになりそうな新たな白痴信者獲得への下心から宣伝工作をして来た』ことで知られることとなった。

元来、ＤＱＮ、ニート、在日らから構成されて来たカルト教団の特質にふさわしく、
組織ぐるみで犯罪を繰り返しては隠蔽、濡れ衣工作といった非合法活動を謀り、
完全犯罪化工作を繰り返してはカルト組織拡大をして来た。

新手の広域指定暴力団こと創価学会SGIは、こうした反社会的なカルト教団として、知られることとなった。

因みに、新手の広域指定暴力団こと、創価学会SGIとはシャム双生児の様に腐敗癒着して来た腐敗組織がある。
自公民、マスゴミ、経団連企業、自衛隊、消防、警察各官庁組織、広域指定暴力団、スポーツ、芸能界らが、特段に顕著なシャム双生児なのである。

>>569
私の場合は貨幣価値どころか普遍的価値を持つとされる貴金属や宝石の価値をも疑問視しています。（笑）
ピカピカに光る鉱物に惹かれる人たちにとってそれは魅力ある物です。
物の価値を裏付けるには需要が必要です。
最も需要があるのは生存に直結する生活必需品です。

>>569
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居がだしたウィキにははっきりとアステカは多神教と明記してありますが？ｗ

>>202
浄土経典は神話的創作物ですが
「でたらめ」というわけではありませんよ。。

＞純粋の多神教であれば、「人身御供に反対する神」も存在す
るはず。

祝詞をあげることに反対する神はいないので神道は唯一神教ですね。
わかります。

同様の論法を使えば世界の全宗教が唯一神教ということにできるなｗ

>>573
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜田川一派の聖書学の基準で言えば。。。ということです

隠居がネタにしてるのは「ウィツィロポチトリ」の項目だろうが
＞アステカの部族神として、最も篤く信仰された。テノチティトラン（現在のメキシコシティ）が
＞アステカの首都となったのもウィツィロポチトリの神託によるものであり、メキシコの国旗、国章にも描かれている。
この後にはこんな一文が続いてるんだよね
＞アステカの都テンプロ・マヨールにはトラロックとウィツィロポチトリを祀った神殿がある。

唯一神的でもなければ、拝一神教でもないわな。ほかの神といっしょに拝まれる神格。

>>576
形式的には多神教でも、一神教的な性格を有する宗教がある。ヒンドウー教
がその一例。だから争いを起こす。

アステカの太陽神崇拝は、一神教的である。

逆に、キリスト教を、その三位一体の教義ゆえに「多神教的」であり、一神教
の欠陥を緩和しているという人もいる。しかし、キリスト教は、創造主よりも
イエス一神だから、この緩和効果はない。

「神」ではないが、「久遠実成の本仏」などを信じる法華経や「久遠の阿弥陀」
を信じる浄土系も、一神教的といえるかも知れない。

>>577
アステカ系のチチェンイツァとかトゥルムの遺跡見に行ったし、
現地の人と仲良くなったけど、あれは、多神だよ。

あとな、阿弥陀と禅の関係もわからないんなら、仏教に言及しないでほしい。
迷惑なんだよ、ホントに。

>579
分からずに、仏教を語ってる私が来ました♪
(^。^)迷惑しろ♪

還俗して尚、僧モドキか・・（笑
アジ缶でも喰ってろ（笑

宗教はバグだらけ、論理破綻したOS。
早く入れ替えないとハードもアプリケーション逝かれちまうよっw

2000年も同じOS使うな。
ウイルス入りまくって手がつけられない。
バックドアとして不法の温床になってるから今すぐ処分。

壊れてる物はあっさり取り替えるべきで、無用な擦り合わせをやって引きずる事はますます
傷を深くするだけ。嘘は嘘、とっとと捨て去れ。

ぜんちょ雹サロメ希美ママのスレがまた一つ

>>577
「的」って根拠を出さずにこれからも延々とそれを続けるわけ？
「的」というのはそうするのに便利な言い回しではあるけどね。

神々の間に全く序列の無い多神教なんてない。重要度や家族関係等により
主神や最高神というものが神話に存在する。ゼウスしかりオーディンしかり。
神々の間の王権だの首長権だのヒエラルキーだのがあるだけで一神教的とは言わない。

思いつきからネタを振り、誤りを指摘されるたびに論旨をグニャグニャ変形させる人間以外には。

>>579
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜真宗しか関心ないなぁ
　　　　　　　禅って要するに浅田真央にならなきゃスケートするなって世界だし

>>587
面白いことを言うね。
まあ確かに「プロ」の世界だわなぁ

あ、真央ちゃんは「アマチュア」か、一応。

しかし、しょうきょうは、すっかりおなごに金玉抜かれて、ちっとも、おもしろくねぇ〜なぁ〜♪笑

>>569
> 以前、別スレで、昆布氏は、「貨幣は信仰」だと言ったが、私は、「貨幣は、
> それによって得られる生存に必要な物資やサービスの裏づけがある限度で
> 価値が認められる」と反論した。
>
> 今回の金融危機も、貨幣が、物資サービスという「『神としての実在』から離
> れて、生存に無関係な価値を認めるという倒錯に陥り、宗教化した」ことの結
> 果である。
>
> 貨幣の総量は変わらないはずだから、金融危機と言っても、誰かのポケットの
> 中には、金はたっぷりあるはずだね。

ご隠居らしくないネェ〜♪

私が疑問視するのは、貨幣ではなくて、その価値そのものだが？
だから、私は、同じように、その真理を絶対視する科学だって、宗教だと思ってますけどヽ(^。^)ノ

もっと、ラディカルに思考するべきだね。

そこから、もう一度既存宗教を見れば、否定する角度も変わると思いますけど？

>>596
「的」という言葉が気に入らなければ、「実質上」または「極く近似する」と
言えばよい。ヒンドウー教が、形式的には多神教でありながら、一神教的
というのは、宗教学でもよく使われる概念。

>>591
＞私が疑問視するのは、貨幣ではなくて、その価値そのものだが？
＞だから、私は、同じように、その真理を絶対視する科学だって、宗教だと思っ
＞てますけどヽ(^。^)ノ

意味不明。自然科学は、現実界（五感で知覚できる世界）を専ら対象とするから、
現実界での生存に役立つ。しかし、宗教はそうではない、と言うだけの話。

自然科学は、宗教にくらべて、「ご利益」が桁違いに大きいことは否定できない
だろう。イエスの時代、いやほんの一昔前の時代と、現在の「生存の利便」の
巨大な相違をちょっと考えてみただけで自明。

ところで昆布さん、今回の金融危機の真の原因は、何だと思うかね。「本には
書いてない」君自身の考えを述べてくれ。

>>592
> 意味不明。自然科学は、現実界（五感で知覚できる世界）を専ら対象とするから、
> 現実界での生存に役立つ。しかし、宗教はそうではない、と言うだけの話。

相変わらずの循環論法が好きだねえ〜

その対象が逆なんだろうw
「知覚できるものを現実界」としているだけのこと。
問題は、その「知覚」であって、「ご隠居妄想の現実界」ではないんだよ。
池田教の池田神の現実界もイエス神の現実界もニュートン神の現実界もアインシュタイン神の現実界もみんな等しくこの現実界には存在してる。

> 自然科学は、宗教にくらべて、「ご利益」が桁違いに大きいことは否定できない
> だろう。イエスの時代、いやほんの一昔前の時代と、現在の「生存の利便」の
> 巨大な相違をちょっと考えてみただけで自明。

ご利益が大きいから、みんな科学を信仰してる。
だから、医者で治らんと、宗教に縋る。
その程度のもんなんだよ、科学ってヽ(^。^)ノ
もはや、科学で宗教を否定するような時代ではないってこと♪

> ところで昆布さん、今回の金融危機の真の原因は、何だと思うかね。「本には
> 書いてない」君自身の考えを述べてくれ。

本に書いてないってことは、単純に自分が目にしてないってだけのことだろう(笑

そもそも、ご隠居のいう金融危機ってなんだね？
サブプライムローンの信用破壊か？
その角度で言えば、単純な宗教だな(笑
原因は、教会が免罪符を乱発して、一気に信用破壊を来たした宗教改革とほとんど同じだろう。

んで、そういう回答が欲しい質問なの？

>>592
＞「的」という言葉が気に入らなければ、

やってることが同じなら意味はなし。
＞「実質上」または「極く近似する」と言えばよい。

クリシュナ信仰でもラーマ信仰でも、主神（最高神）だけでなく他の神もごく普通に
崇拝される。聖典『バガヴァッド・ギーター』でも神々に祭祀を捧げることを
読み手に薦め、神々に祭祀を捧げずにその恵みを受け取る者を「盗賊」とまで呼ぶ（3章11節〜12節）。
このスレで話されてきた唯一神教や拝一神教とは「実質上、極く近似」してはいない。

で、アステカの宗教が、「一神教的」だという根拠はマダー？

>>593
昆布氏は、いい歳して、まだ「現実界」とは何かが理解できないのかねｗ。
生まれたばかりの赤ん坊でも、「母親のオッパイ」という「現実」には
しゃぶりつくぞｗ。これは果たして現実のオッパイか、などと迷ったり
しないｗ。

大人になると、本当のオッパイか、人造オッパイかに迷うことはあるがねｗ。

現実界とは、（必要な場合には観測装置を使って）、共同体の不特定多
数人がほぼ同一に五感で知覚できる世界。そのテストは、「人間の生物
としての生存に直接の関係があるか否か」である。

>>594
アステカの宗教が「太陽神崇拝」なら、太陽は「唯一」であるｗ。

>>595
> これは果たして現実のオッパイか、などと迷ったり
> しないｗ。

ならば、ご隠居はなにを否定してるのかね？

他人の母親のおっぱいを否定して、そこになんか意味があるのか？

>>595
とっくに示されたとおり、アステカの宗教は「太陽神のみへの崇拝」ではない。
屁理屈にもなってない駄レスは結局自分を貶めることになる。

オッパイを否定するなんて出来ないだろ。

たとえが割る杉だﾅ。

できるだろう。

中田氏タイプにとってのおっぱいの概念は、サイズによって、おっぱいとする定義が変わるからな。

ご隠居は、循環してる脳内妄想に気付いてない単なる科学至上信仰者。

>>595
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居ｗ
　　　　　　　アナタはまず資料偽造したこと認めなさいｗ
　　　　　　　あとしかるべき資料　再提示してくださいね

ご隠居は、哲学言う割には、ちっともそのパラダイムをわかってないなぁ〜

利益というのなら、その相対性は認識すべきだし、それは、プラグマティズムで思考の限界を知るべきだな。

>>599
巨乳・ぺちゃパイ共にマニアは存在つる♪

口では否定しているが内心生唾ごっくんじゃないのか？ｗ

>>602
だから、それぞれのマニアにはそれぞれのオッパイはその存在を否定しあう関係性でしかない。

単純に、ご隠居の宗教論はその程度ってこと。

>>600
君が読んだ資料が正しいという確認は、やったのかねｗ。

>>593
池田さんも、イエスさんも、ニュートンも、アインシュタインも、母親
の現実のオッパイを飲んで大きくなった。皆、オッパイは同じで大好き。

「神様」になると、それぞれ異なり、争いあうのが、まさに宗教の問題点。

>>604
> 「神様」になると、それぞれ異なり、争いあうのが、まさに宗教の問題点。

おっぱいを飲まないで育った子供だっているのだが、どうなるんだ？
ご隠居の思考は、まったく、科学的じゃないネェ〜♪

なんどもいってるが、ご隠居の現実界というのは、論じられることだけをただぐるぐると同じところで論じているだけの脳内妄想でしかないんだって・・・・・・・・・・

神が見える奴には、見えるんだよ。
それだけのこと。

>>605
＞神が見える奴には、見えるんだよ。
＞それだけのこと。

その神を食って生きられるかね。生きられなければ、神も見えなくなる。
神は、現実（実在）ではなく、空想・妄想に過ぎないということだ。それだけ
のことｗ。

>>604
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜メソアメリカ史のアステカ関連の資料は全てアステカは多神教であったと結論していますが？
　　　　　　　していない資料があるならだしてください

飯喰ってるだけじゃすまなくなったから宗教がうまれたんだろｗ
科学も経済も政治も宗教だょｗ

>>606
現実に、神が見えるといって食ってる奴が居るんだから、食えるだろう。

ご隠居は、そいう話がしたいのか？

もしかして

「その道のプロが蓄積してきた研究が実は間違いで
俺の思いつきが何万分か何億の一くらいは正しい可能性があるだろ！？
だから全く間違ってるとはいいきれないもん！」

という流れに持っていこうとしているのか

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜中田も隠居も結局主観の垂れ流しなんですよ
　　　　　　　論ですらない
　　　　　　　なぜなら論を構築する基礎的な資料を具体的に提示できないからです

個人的には、そういう曖昧な議論になんの根拠もなく賛同する奴が居るのが悪いんだと思いますけどね。

ちなみに、私は、政治は宗教ではないと思ってますが、まあ、どうでもいい流れではある。

>>612
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最近他所の板から餓鬼が流れ込んできてるからねｗ

無責任の賛同はまだいいんですけどネェ〜

ただのサクラの賛同をコテハンがやるからねぇぃ

そして、都合が悪くなるとだんまりを決め込む。

ほとぼりが醒めたら、まだ、同じ事で復活wwwww

見え見え♪

>>614
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大工や明けの明星ねｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜寝る前上げ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ご質問は明日以降回答します♪

サロメ氏へオススメのスレ

絶対他力 vs 空（神社・仏閣板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1209485476/l50

２ちゃんは弱い頭には便利だと思うよ
24時間書き込める人間が勝利宣言して勝った気になれるんだから
まあ麻薬みたいなもんだろうねえ

>>619
一番書き込んでいるうちの一人である君が、そんなことを言っては
いかんｗ。

サロメはもう寝たぞ。精神の安静には、睡眠が一番。それとも病院の
消灯時間かなｗ。

ね、サロメが寝た時間をチェックするくらいナナシとかにもカナワナイｗ

弐ちゃん勝利宣言はええよ。ｗ

論理はもともと７％しか判断要素にならないからね
画面の二十ほどのコメントが、上書きの否定会話になれば勝利したきになれるわけだ。まあメデタイ話だｗ

中田氏の場合は、ただひたすら自分の意見だけを延々とレスしてるだけだろうw

楽しい？

人間には不可能だが、
インキョにはポッシブル可能だ。
と、インキョ師はいつも語りたい。

インキョの超能力は最近、仏教質問箱で自演をして喜ぶ、
インキョならポッシブル可能だ。
インキョのミッション使命だ。

すかした事いいたいのが昆布だね

中山車はオナニータイプ。インキョと互角。

ある意味、インキョと同じく。
ミッション･中山車・ポッシッブルで
中山車の書き込みによって世界は成り立つポッシブル可能だ。

>>629
今から思えば、私は南無の助けで、悟りってものがなにかを教えてもらったんだな。

しかし、南無ちゃんの世界は、真言宗のある意味のダークネス体質であるかもなあ、

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158752611/601-700
ダークネスな真言宗、霊媒好きらしい、阪神球団、自民党右翼汚染凄いらしい。
高野山本山も相当汚染されているなあ、
空海の真言宗は空海の死後、よりシャーマニズムになったらしい、オカルトに近似し、
さらに、イタコ要素が現在に現る。

>>631
人間は生きていくうちに自然と無意味な夾雑物がまとわりついてくる。
そして、それに価値を見出して、余計なことを思い煩って、煩悩がどんどん肥大化する。

仏教がこれなんだからねぇ〜♪

まあ、霊視とか言い出すと、悟りはどうでもよくて、
祈祷ご利益、霊視、超能力が先行しだすと、
密教ダークネス要素だろうなあ、南無チャンタイプが出てくるわけだ。

結局、宗教ジプシーからの視点ばかりだね

空海は霊視とか関心が無かったんだけどね、祈祷ぐらいで、

空海死後で、神仏習合、天照、天皇と大日一体説とか、オカルトになって、

現在は新興宗教霊視イタコ融合した真言宗寺院がでてきて、南無ちゃんが現れたと。

>>633
南無は、悲しいほど、第六感的なものはなにもなかったなぁ〜
きっと、固く禁じられていたんだと思う。

クリスレで中山車、真言宗で池口が、
右翼宗教天国か。

中田氏はピントが合ってるときは面白いと思うのだが、いつも、外れてるからナァ〜

いまどき、ピンポイントで批判して、なにが言いたいのやら・・・・・・・・・・

>632

た

わ

け

！

(-_-#)
仏教舐めんな。

中田氏は、インキョと志は同じでしょう。
自己実現。
ミッション･中山車・ポッシッブルで
中山車の書き込みによって世界は成り立つポッシブル可能だ。

目くそハナくそ♪

>>639
なめなめおじさんは、すごいと思う♪

たしかに、カルト鬼和尚教祖に対する姿勢はナメおじさん凄い。

承狂

なんと読むのですか？

ねむい、おやすみ。

>>643
まあ、単なるなまえ程度のことですけどね♪

仏教雑談スレは、どうも錯綜した駆け引きが多いからネェ〜


>>644
変態バカって、呼んであげると喜びます♪

でも、近頃、守るものが出来たので、少しばかりプライド高いヽ(^。^)ノ

>644

縦読みで「たわけ」です？

>642
(´･ω･`)宣戦布告だよな？

スカし昆布教

>>647
私は、反戦平和主義者だぞ(^。^)y-.。o○

宣戦ってなに？

女は偉大だよ、ホント。釈迦も空海もイエスも産みやがるｗ
承狂さんも女の毒気にやられたかｗ

>649
(^。^;)誰が平和主義だと？(笑

この青年実業家め♪(笑

>650
最近、赤い糸って信じる事にしました。(笑

>>651
ずいぶん、コンプレックスの強い輩だナァ〜

そこにこだわるところで、なんか意味があるのか？

>652
(´･ω･`)ノリ悪いなぁ。

(^。^)普段から、他人の信仰を貶してるわりに。(笑

>>653
信仰なんて、別に邪魔してネェ〜よ♪

まあ、邪魔されたと思うのは自由だがねW

>654
あれ？

今日は誰かにインネン付けたい気分なんだが。(笑

んじゃぁ、ヨソに行くわ。
邪魔したな♪
(^。^)ﾉｼ

>>655
喧嘩でもしたのか♪

まったく、ガキみたいな恋愛して楽しそうだナァ〜(´･ω･｀)。。。。

冬将軍がやってきたな。

こんな日はボージョレ・ヌーボでも買って飲むかな♪

昆布が談話室スレを他板にたてたのだけど、
あれは因業満開行為だよな。

漏れには理解不能だ。

私に理屈言わせるのか？

まあ、麻生の言うところでは、医者は非常識な連中だから、別に、どうでもいいことさ♪

小樽で２０cmの積雪か・・・・・・・・・・・・・・・

麻生の脳も、森前首相レベルだなあ、いや中田レベルと言うべきか。

まあクリスチャンだからな

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼ サロメ！　俺のチンコを受け入れろ!!
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ドーデもいいけど寒いんですけどｗ

サロメさんこんばんはー
鹿児島も寒くなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
サロメさん、撲は貴方のことを思うといても立ってもいられない・・・・

>>663
生きたムカデでも持ってこようかな。。。
ムカデに噛まれたらかなりキツいと思うよ(笑)

>>667
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜レスつけないでくれる？削除申請通らないから

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜今日は真宗門徒釈さんとお話しする予定です

>>180
宗教の存在根拠は霊魂の救済だよ。
倫理や道徳は、あとからついてくる。

>>670
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それもひとつ
　　　　　　　ただ先住民の宗教だと世界のバランスの維持が主眼になります

>>668
すみません。
気をつけます(・ｗ・)/

>>671
レスつけるなよドブス

>>673
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜雹さんおひさｗｗｗｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜では　絶賛ばかりでもアレなので疑問を二つ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜１、真宗ではこの現世での信仰による恵み　つまりお陰はないのか？
　　　　　　　　　死後の浄土への往生だけなのか？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２、真宗において行った罪の償いは不要なのか？念仏だけで帳消し？
　　　　　　　　　この世において　また霊的な意味においての償いは不必要なのか？

>>675
＞ ﾘ|*‘ヮ‘)||＜１、真宗ではこの現世での信仰による恵み　つまりお陰はないのか？

恵みは普通にみんな使ってます。
普通の生活を当たり前に出来ることの意？

死後の浄土への往生だけなのか？

浄土真宗の葬儀では

良かとこ行きやんな
(じょうどにいってくださいね)
と葬儀屋さんが言ってます

＞ ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２、真宗において行った罪の償いは不要なのか？念仏だけで帳消し？

罪の贖いについては不明です

＞この世において　また霊的な意味においての償いは不必要なのか？

分かりません
とにかくみんな浄土に行くのが浄土真宗みたいな感じです
葬儀を見てる感じでは。

>>675
こんばんは。お待たせしました。
�@真宗では現世利益を説きませんね。
私の勝手な考え方では極楽往生を確約されることが
あえて言えば現世利益みたいなものかと思います。

�A罪の償いについても聞いたことがありません。
そもそもその概念が真宗にはないと思います。

ここで�@については金光教と浄土真宗の対話スレで月見氏もかつて
同じような質問をなさったので、その質問に対する別の方のお答えを引用します。

88 ：神も仏も名無しさん ：2008/06/24(火) 23:48:54 ID:dqxkNopd
知り合いに真宗の教師方がいるが真宗では現世利益は無いと言っていた
金光教や他宗教でも使われる「大難を少難に」とかは無く
あくまで弥陀の本願が基本と、真宗は現代ではおとなしく思われるが
過去を紐解いていくと信仰の堅固さでは他宗を圧倒していた、
例えば仏教各派にみられる仏壇に死者の位牌（金光教では霊璽）を祀らない
位牌は仏教独特の物に思われるが本来は道教や神道の影響で位牌が作られた
浄土真宗では無関係の位牌を祀らないのは基本が浄土思想や仏教とは無縁で
あるから未だに仏壇に死者の位牌はないそうだ。

ええと・・・
>>675
１だいたい現世利益十種というのがそれに当たるかと。
２カトリックにおける償いのようなものは
　とりあえず無かったと思います。

ついでながら、金光教には地獄、極楽、天国、煉獄などといった概念がありません。
久留米の某金光教会の先生から意外だっただろ、と言われましたが
金光教と真宗では概念が異なりますので、
ああ、そんな宗教もあるのか、と思ったと申しました。

>>>666
○玉のaaはやめておけよ
ここは親鸞界スレじゃねーんだよ。
バカチン

金光教の場合
・死んだ者の魂は、天地の間にふうふうと、ぶゆが飛ぶように遊んでいる
・死んだら土になるのみ
その他にもいろんな説き方がなされている。

＞ぶゆ

つうのなんなのかね？
始めて聞くな。

ぶゆ＝ぶよ　空中をとんでる小さい虫

>>676
>>677
>>678
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜皆さんありがとう　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜これですね

――以下意訳――　（『聖典意訳　教行信証』に拠る）
金剛の信心を得たならば、他力によって、未来のさまたげとなる五趣・八難の道を超え、この世では、かならず十種の利益を得させていただくのである。何がその十であるかというに、
一つには、眼に見えぬかたがたのお護りを受けるという利益。
二つには、この上もない尊い功徳がそなわるという利益。
三つには、罪悪を転じて名号の功徳に一味になるいう利益。
四つには、諸仏に護られるという利益。
五つには、諸仏にほめられるという利益。
六つには、弥陀の光明におさめとられて常に護られるという利益。
七つには、心に法の喜びが多いという利益。
八つには、如来の恩を知って報謝の生活をするという利益。
九つには、常に如来の大悲をひろめる徳をいただくという利益。
十には、仏になることの定まった位に入るという利益である。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アミターバの光のうちで生きていく幸せが利益であるって感じですね
　　　　　　　ほんとキリスト教とよくにています

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜複数形を単数形にかえて主なる神と如来や仏を置き換えればまんまです

――以下意訳――　（『聖典意訳　教行信証』に拠る）
金剛の信心を得たならば、他力によって、未来のさまたげとなる五趣・八難の道を超え、この世では、かならず十種の利益を得させていただくのである。何がその十であるかというに、
一つには、眼に見えぬかたがたのお護りを受けるという利益。
二つには、この上もない尊い功徳がそなわるという利益。
三つには、罪悪を転じて名号の功徳に一味になるいう利益。
四つには、諸仏に護られるという利益。
五つには、諸仏にほめられるという利益。
六つには、弥陀の光明におさめとられて常に護られるという利益。
七つには、心に法の喜びが多いという利益。
八つには、如来の恩を知って報謝の生活をするという利益。
九つには、常に如来の大悲をひろめる徳をいただくという利益。
十には、仏になることの定まった位に入るという利益である。

話を脱線させてすみませんが、私は親鸞聖人と同世代の
アシジの聖フランシスコが大変気になってます。
その聖フランシスコの血を引く聖母の騎士のブラザーにもお世話になってます。

>>686
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どんな風に？？

>>685
どうなんですかね。似てるといえば似てるし
似てないといえば似てないし。真宗の基礎は空観にあるし
創造も終末も無いですからねぇ・・・

>>688
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええ　そこらへんの宗教としての枠組みの相違は大きいですけど
　　　　　　　大きな存在と人間が　愛　慈しみ　悲しみを共にする　その広がりの中で結ばれる感覚の共通性ですね
　　　　　　　酷似しているのは

>>687
そうですねぇ。親鸞とフランシスコとの相似点はないものかと。

>>690
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まず両者とも型破りですね
　　　　　　　アッシジの聖フランチェスコは当時省みられなかった自然の動植物に目を向けられましたし
　　　　　　　これキリスト教としては大変画期的です

アーメン

フランシスコは日本では人気がある。
教会で石を投げれば霊名フランシスコに当たるというほどだ。

教会で石を投げてはいけません

>>691
お答えありがとうございます。
私の知り合いの坊さんはアシジの聖フランシスコはイエズスさまを超えたと言ってました。

しかし当スレとうちのスレとの相互乗り入れで俄然面白くなってきましたのぅ。
金光教・天理教・カトリック・真宗の友好関係が末永く続きますよう！

じゃ何を投げようかね。ええと・・・
「聖書と典礼」を投げれば霊名フランシスコに当たる、で。

日本人の霊名はだいたい男ならフランシスコ
女ならマリア、マリア・ナントカだと思っておけば間違いない。

>>695
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それはちょっとーｗ
　　　　　　　アッシジの聖フランチェスコは晩年難病に襲われ外見では悲惨ですが内面は
　　　　　　　平安と喜びに満たされていたそうです
　　　　　　　苦難は主へのささげものであり　死でさえ彼にとっていは姉妹だったからです

　　　　　　　ここらへん　法然の縁により地獄でさえ住処にできた親鸞さんに通じるかも

「苦難は主へのささげものであり」
このへんはさすがに正直ついていけないセンスなんだよなぁ。
この世、生きる苦から解放されることを目指すのが仏教だとすれば
まったく正反対のセンスだと思う。

>>699
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜苦から解放されても衆生のために戻ってくるでしょ？それとおなじ

仏教というか浄土真宗ですが
悟りの宗教だと思ってました

>>701
真宗も悟りを目指す宗教ですよ。
ですがこの世この生ではなく
お浄土で「悟り」の境地に入るようになっています

>>702
亡くなってからということでしょうか？

浄土って浄化作用はありますか？

>>703
悟りの完成というのは「亡くなってから」ということになると思います。
この世では安心があります。

浄化作用というのは心・魂が浄化されるとかそういう感じのことでしょうか。
煩悩に振りまわされなくなる、ものごとを明白に観る、ということになりますから
浄化といえばそういえるかも。「浄土」というのは中国での訳語で、
インドでは佛国土・極楽だそうです。

>>704
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜たとえば他人に迷惑かけても名号で救われれば　後始末はしなくても往生できます？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜週末なので恒例夜更かしw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱりですね
　　　　　　　人間を超えた存在の愛　慈しみ　そのつながりに意識を向ける
　　　　　　　それがこの世界全てに働く主なる神様の恩寵につながる鍵になるんじゃないですかね
　　　　　　　
　　　　　　　ですからその意味で諸宗教や善意の信仰には神のみ手が及んでいると　　

はあ、世の中って、めでたい奴が多いなｗ
こういうやつがいるから、宗教って儲かるんだろうな。

「キリスト教と浄土真宗とは似ている」。

だからどちらも、社会に害毒を流したのだよ。一向一揆は、１００年以上続いた。
日本のキリスト教である。

>>707続き
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから　自称クリスチャンでも　超越的な存在との愛　慈しみの関係を保てない
　　　　　　　体感できないものは偽者なのです

「イエス（法然）には、たとえ騙されても、地獄の底まで付いてゆく」。
これが両宗教に共通する「狂信」である。現代のすべてのカルト宗教の
元祖。

キリスト教は、「騙された」とさえ自覚できないし、言えない。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜具体的にはこんな感じですかね。。。。

　　　　　眼に見えぬかたがたのお護りを受ける実感
　　　　　今までの罪悪に染まった状態から全てが救われた状態になったという実感
　　　　　大いなる存在に護られるという実感
　　　　　大いなる存在の光明に包まれて常にともにあるという実感
　　　　　心に感謝の喜びが多いという実感
　　　　　大いなる存在の恩を知って報謝の生活をせずにはおられないという実感
　　　　　常に大いなる存在の愛　慈しみを言いひろめるという実感

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜真宗の10の功徳についての文章に手を入れてみましたw
　　　　　　　かなりすんなりと代えられるんですよね

ご隠居がアステカネタについて自覚があるのか、興味のつきないところである。
逃走した後、自分のことを棚にあげまくった発言ができるのは無意識のうちに
自分の記憶を改竄しているからではないだろうか。

>>714
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜単なるパラノイアですよ　マジで

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと>>712は臨死体験者が光と遭遇してから生還した場合の　蘇生後の日常生活体験と重なる部分が多いです

>>710
私にとってはやはり畑とか海とか自然から不思議さや喜びを感じますが、それくらいですね(笑)

>>712
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この状態にあること自体が　実はすばらしい恵みなんですが
　　　　　　　おいおい解説します

>>714
すでに反論済み。そもそも、Wikiや聖書に「書いてあること」が全て正しい
と考えること自体が倒錯。いかなる書物でも、誤りがあれば常に訂正して、
改訂版を出すのが、良心的な出版社。さもなければ「真理」や「進歩」は
あり得ない。

聖書は、定期的に改定版を出しているかねｗ。

同じ多神教でも、「一神教的」な要素の強弱があることは、宗教学の常識。

それに、大昔のことが、細部まで正確に分るとでも思っているのかね。癌代の
裁判で、裁判官があらゆる証拠を調べても、真相は闇の中であるのが殆ど。
両当事者の見方によっても、事実は大幅に異なってくる。

>>715
君を慈しみ育ててくれたご両親は、君の現在の状態を見て、どれほど悲しい
思いをしているのか、反省したらどうかね。

宗教は、生来の人格を変容破壊し、現実と社会常識からの逸脱を生じさせ、
家庭の破壊を招く。その最大の元凶が、まさにイエスなのである。そして、
君が「宗教の犠牲者」の典型的なサンプル。

信教の自由といえども、そのようなことは絶対に赦さない。人間の営みとしての
憲法・法律は、人間を「守るために」あるのであり、「破壊する」ためではない。
さもなければ、憲法・宗教の自己矛盾に陥るからである。

>>の訂正
×癌代の裁判
○現代の裁判

改訂したいからといって、>>719で間違え、>>720で訂正するのは馬鹿の証明。
書き込む前に、もう一度読み直せ。

その点、幸福の科学は、教えを大幅にかいちょうしちゃったよねえｗｗ
（それで都合の悪い昔の書物は絶版）
立派だなあ。
時代とともに教えを変えていくのは素晴らしい姿勢だよねえええ。

お前らさあ。誤りをただすのが正しいとか本当に信じてる訳？ｗｗ
そんなちょくちょくかいていばんを出すような書物の内容なんて、
誰が信用すんだよｗｗ

人間の本質として、永遠に変わらないもの＝真実ってところがあるわけ。
だから、科学といえども、そうちょくちょく変えられないわけよ。
「真実だからといって誰もが受け入れるわけじゃないわけ」。
どんどん新しい事実が出てきて、しょっちゅう書き換えてたら。
「そのうち、誰も言う事を信じなくなるよｗ」

そこが、人間の価値観の難しいところなんだけどね。
「過ちを改めたって、馬鹿にされるだけで誰も認めない」。
それが、世の中の厳しい現実。
気づいてねｗｗ

>>721
クリスチャンとは、変換ミスにまでいちいち目くじらを立てるような
偏狭な人種なのかね。過失による誤りと、聖書のような故意の捏造と
では、その責任において巨大な相違があることを知れ。

>>723
さあ、ご隠居の心が、俺をクリスチャンと見るならそれもいいかもなｗ

ご隠居は、ただの、無宗教共生ユートピア信仰じゃんｗ
しかも「無知な初心者」「犠牲者」と言う心理は、
ご隠居の潜在的、救世主願望だなｗ
釈迦やイエスに嫉妬ｗｗｗ

ご隠居は、新興宗教興せばいいじゃん？「共生ユートピアン」とかさ〜

西洋医学のみ（東洋医学否定）、科学は何となく雰囲気で、数学は無し、
インスタント禅と立正安国で、ネット布教な。

ご隠居は、教祖だぞ！どうだ？ワクワクだろ？

ま、あれだよ。変換ミス、表現の間違い、アンカーミスなんぞは、誰しもあるけどね。
要は、書き込んでから読み直して、間違いに気付いているわけよ、すぐに訂正するのは。
ならば、書き込む前に読み直せば防げるわけ。
変換ミスを取り上げているのではなく、自制心の問題なのな。わかる？

ご隠居は、アンカーミスや誤変換が多いよね。
２ちゃんやり過ぎて、飛んでるのと違いますか？

揚げ足取りは読んでてつまらんね。

あげた足を取るのは兵法だよ。足なんぞ、簡単にあげるヤツが悪いｗ

さて屋上で木剣振ってこよ〜。鍛練鍛練ｗ

でも弱い奴の戦法だよね。

ミスは許さない

重箱の隅突っつくような性格なんだろ。ｗ

とは言え屁理屈ご隠居を相手にするには重箱の隅のような小さなほつれから切り崩すのは正攻方と思われる。

そんなことすると、逆にキリストの矛盾で倒れる。だからサロメ方式はやめろと。

キリストの矛盾とは？

聖書は矛盾でできているのに、それが解らない奴は知能障害者。

>>719
反論済み？ヒンドゥー教が此処で話題になっている唯一神教や拝唯一教とは
「実質上、極く近似」してはいないことを実例をあげて説明したんだが（>>594）
で、あなたはそのまま逃走、と。これが今までの流れだ。

＞それに、大昔のことが、細部まで正確に分るとでも思っているのかね。

まさか本当に頭の中が>>610だとはな。祭式での言葉や身振り手振りの細部までは
わからないだろう。だが、実際に他の神が祭られた神殿や神話や生贄の犠牲者の骨などは残っている。
多神教だったという「大まかな部分」はわかっているわけ。

＞そもそも、Wikiや聖書に「書いてあること」が全て正しいと考えること自体が倒錯。

最初は根拠はwikiにあるから読め、という書き方だったのに見苦しいことこの上ないな。
で、あなたがやっていることが

＞いかなる書物でも、誤りがあれば常に訂正して、 改訂版を出すのが、

にあたらないのは確かだな。従来の説を訂正するようなものがあるなら、その論拠を示せば良い。

＞両当事者の見方によっても、事実は大幅に異なってくる。

何から何まであべこべになるわけじゃないぞｗ
身の程知らずにも裁判の例をあげているが、弁護側や検察側が
相手の意見に反対しようとする場合、証拠もあげずに
「正直なところ事実はわからんだろ、だからお前のが間違ってるかもしれんだろ！
つまり俺のほうが正しい！」などとのたまうのかねｗ

>>719
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居　アンタはウィキの内容偽造して引用したのです
　　　　　　　偽造した時点でアウトw

　　　　　　　

>>736
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜前後の文脈無視して部分だけ切り取って　矛盾している！　と叫ぶのは
　　　　　　　子供がやることですねw
　　　　　　　進歩がないですねアンチはwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜荒らしがレスを流したのでまとめ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱりですね
　　　　　　　人間を超えた存在の愛　慈しみ　そのつながりに意識を向ける
　　　　　　　それがこの世界全てに働く主なる神様の恩寵につながる鍵になるんじゃないですかね
　　　　　　　
　　　　　　　ですからその意味で諸宗教や善意の信仰には神のみ手が及んでいると　　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから　自称クリスチャンでも　超越的な存在との愛　慈しみの関係を保てない
　　　　　　　体感できないものは偽者なのです

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜具体的にはこんな感じですかね。。。。

　　　　　眼に見えぬかたがたのお護りを受ける実感
　　　　　今までの罪悪に染まった状態から全てが救われた状態になったという実感
　　　　　大いなる存在に護られるという実感
　　　　　大いなる存在の光明に包まれて常にともにあるという実感
　　　　　心に感謝の喜びが多いという実感
　　　　　大いなる存在の恩を知って報謝の生活をせずにはおられないという実感
　　　　　常に大いなる存在の愛　慈しみを言いひろめるという実感

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜真宗の10の功徳についての文章に手を入れてみましたw
　　　　　　　かなりすんなりと代えられるんですよね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと>>712は臨死体験者が光と遭遇してから生還した場合の　蘇生後の日常生活体験と重なる部分が多いです

>>712
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この状態にあること自体が　実はすばらしい恵みなんですが
　　　　　　　おいおい解説します

>>740
てめえもレスのでっち上げをよくやるだろうよ。
言ってもないレスを作り出してゴリ押し。
根負けした相手が去った後で勝利宣言。
コイツのどこが議論上手なのだろう？
このバカは論戦ですらない。

>>739
てめえもレスのでっち上げをよくやるだろうよ。
言ってもないレスを作り出してゴリ押し。
根負けした相手が去った後で勝利宣言。
コイツのどこが議論上手なのだろう？
このバカは論戦ですらない。

>>741
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜雹さん　土日外泊ですか？w

>>743
早く討たれろよ　クソが

いたるところに外国人居留地を作ってるｗ
パクチョンの子孫でパンチョッパリからも馬鹿にされるパンチョッパリ
のやる事だからね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキーさんの内面に潜む病根がここでも露呈wwww
　　　　　　　ココモさん在日のハーフでしたかwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ていうかココモスキーこと有本誤訳スキー爺さんが妄想に刈られて必死でにちゃんハングル板あさって
　　　　　　　中傷のネタ探し出してきただけですからねぇw
　　　　　　　だから　外国人居留地　なんて負のイメージのないオカシナ単語までつぎはぎしてるw

　　　　　　　在日でも早い時期に帰化した層は　有本爺さんより社会的ステータス高いですけどw
　　　　　　　西陣の友禅やら加賀の友禅やらの事業主に多かったりします
　　　　　　　彼らは祇園の旦那さんでもあるw
　　　　　　　有本誤訳スキー爺さんは一生祇園で遊べないでしょうねwwww

>>746
君、源氏の直径で母上が朝鮮人で兄上が腹違いで朝鮮人っていってなかったっけ？

>>748
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのー
　　　　　　　オヤジの前妻が帰化した朝鮮の人の娘　　　
　　　　　　　オヤジの連れ子の　つまりアタシの腹違いの兄がquarter
　　　　　　　オヤジもアタシの実家の遠縁

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちなみに兄の実の母親の父が帰化人
　　　　　　　半島最南部出身の李王族の一人で実家は裕福だったらシイ
　　　　　　　家出して日本に来た
　　　　　　　まぁ李王家の末裔は数万人規模でいるらしいけどね
　　　　　　　終戦でさっさと帰化したらしい

帰れよ

希美サロメ雹ママはるカンカン我〜ず　のぜんちょスレ

>>751
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おまえがオヤジの金玉にねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ではなぜ下記の状態が恵みなのかというと。。。

　　　　　眼に見えぬかたがたのお護りを受ける実感
　　　　　今までの罪悪に染まった状態から全てが救われた状態になったという実感
　　　　　大いなる存在に護られるという実感
　　　　　大いなる存在の光明に包まれて常にともにあるという実感
　　　　　心に感謝の喜びが多いという実感
　　　　　大いなる存在の恩を知って報謝の生活をせずにはおられないという実感
　　　　　常に大いなる存在の愛　慈しみを言いひろめるという実感

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜キリスト教には厳然とご利益があります
　　　　　　　それを信者は　祈りが聴かれた　と表現します
　　　　　　　心の願いを主なる神様が聞いてくださったという表現ですけどね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁその結果は人によって違うでしょうけど　クリスチャンなら誰でも大なかれ少なかれ
　　　　　　　経験があることでしょうね
　　　　　　　また聖書にも　祈りか聴かれる　ことについては多くの記述がありますし

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まず大いなる存在に抱かれて　安心している　安らいでいる
　　　　　　　これは大変重要です
　　　　　　　
　　　　　　　私たちは日常　心の中でさまざまな葛藤を抱えている
　　　　　　　そのため緊張したり　意識が固着して　それが思考や肉体の動作にも影響している
　　　　　　　もしリラックスして心の雑音にとらわれなかったとしたら　常に正確な判断ができますし
　　　　　　　また結果に一喜一憂せずに　結果そのものに対する対応が冷静にできます
　
　　　　　　　まぁこれはこの世的な恵みの解説ですけどね

>>749
で、誰が源氏？

かなり遅レスだが、ギリシァ哲学フェチの私としては、これにはかなり多くの質問があるなぁ〜

>>525
> ここでギリシャ語で編纂されて、ギリシャ哲学を内在しておるキリスト教ができました

キリスト教がどういった点で、ギリシア哲学を内在していると？

中世とはなにかにたどり着く、ものすごく奥深いテーマじゃないだろうか？

どう、中田氏さん？

>>757
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜オヤジ自身とヤンデレママw
　　　　　　　そしてアタシw
　　　　　　　兄も半分継いでるよw

>>758
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜証明に利用しただけですキリスト教は

それが自慢なの？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜例のリア厨かw

前聞いた時は母が源氏だって言ったよね。
確か、女系が源氏でも染色体がどうのこうので源氏とは言えない、ってことになって・・
で、今回からオヤジ自身が源氏ってことにするわけか。

うろ覚えでなにをぶつぶつ…

ひとの血筋がどうのと…

>>762
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜オヤジは遠縁だって明言してるけどw母が嫡流なだけでw
　　　　　　　後遺伝子云々は中田の戯言w　


　　　　　　　まじめにストーかしろってwwww

礼儀知らずもはなはだしい…

>>766
ﾘ|*‘ヮ‘)||<やっかみでしょうw哀れではあるwww

>>765
わかった。そういうことか。失礼した。
ではそれを証明してくれたまへ。

>>768
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アンタがありとあらゆるプライバシー情報　画像　戸籍謄本
　　　　　　　公開したら考えてもいいよw

>>767
まあ、我が家は顔から見て南方系漂着民と朝鮮半島の下人と
中国の脱獄者とモンゴルの奴隷あたりの混血だろうと思う。
だから源氏がうらやましいよ。

>>769
聞いてもいないのに源氏だと言いだしたのは君じゃないか。
それなのに証明しろと要求したら個人情報出せと言い出すのは詐欺じゃないのかね？
証明できもしないことをなぜ言いだしたのか不思議なんだけど。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ワラワの御家の嫡流はワラワで途絶え　おそらく姪あたりが継ぐであろうぞ

>>771
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜可愛いオニャノコ限定で公開可w
　　　　　　　アンタがそうならミクシでメッセ呉♪

源氏が２ちゃんのキリスト教スレで手ぐすね引いてこき下ろす相手を物色？
ずいぶんな源氏もあったもんだね。

>>773
２ちゃんでしでかした事の始末は２ちゃんで着けたまへ。

>>774
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜切り取り強盗は武士の習いでおじゃるっ！

>>775
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜若干年下の可愛い♀以外眼中なしッ！子持ち歓迎！

ごまかすな。低脳。

源氏だと言ったり女だと言ったり武士だと言ったり、武士が公家言葉つかったり・・




そういうのは要するに　　　　た　　　だ　　　の　　　う　　　そ　　　つ　　　き




と言う。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ煮干食えww　

>>778
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ワラワの御家の極官は太政大臣でおじゃるがなにか？ｗ

ｲﾖｳ！ウソつき>>779

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まるで雹のように無知wwww

>>759
証明と言うよりも政治的ヘゲモニーじゃない？

もう、三位一体なんて捨てた方がいいけど、能力ないから捨てたらカルト満開だろうしなぁ〜

それでなくても、救世軍みたいな団体一杯あるんだろうしネェ〜

救世軍なんてまだマシなほうだよ。

イエスは救世主なんですよね？
いったいこの世の中のどこを見れば
誰が何から救われているというんでしょうか？
教えてくれませんか。

あぁ、あの世で救われるなんていう酷い話は無しの方向で。

>>785
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜意識をこの世限定に固着させている限り理解不能だと思います

イエスはいつも私のそばにいるよ

>>784
その意見には賛成だが、だから、キリスト教がというか宗教がうざいんだよね。

なくなって欲しいと思う意見には大いに賛成する。

>>788
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それはDQNの窓ガラス割りと同じ論理です
　　　　　　　きちんと選別しましょうw

>>787
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あずみはモサドに頃されましたが？

>>788
無くなりゃしないに決まってんだから、金と暇が余ってるんだろうなー、という観察をする。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信仰は命を養う霊的なパンですので宗教はなくなりはしません

>>791
君の楽しい遊び道具だしね。

要するに、私の言いたい事は、これに尽きるだろう。

１・私は絶対神。私の言う事に、ただ、唯唯諾諾としたがう事のみがお前たちの最高の幸せ。
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない！　反抗は大罪！！

疑問はない！　一切ない！　思考を停止しろ！　その無駄な思考をやめろ！
私だけが真理、私だけがすべて！

もし、全人類が、私が「人類がウナギから生まれた」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「秋葉原が人類発祥の地なのだ」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「カラスは白い」と言えば、それを信じ。
立てた指を右に傾ければ、右を向き、左に傾ければ、左を向くのなら。
「私はお前たちを本当に救ってやろう」。
真理を理解したか？

>>792
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宗教心自体は人類創生の時代　旧人時代から発祥してるらしいのでw

>>793
君はキリスト教のエッセンスを理解しているね！

>>794
そうやって好き放題に会話の流れに無関係なことばかり言ってると、しまいにはバレルよ。

>>786
意識をこの世以外のどこに漂着しろというんですか？
なんの事やらさっぱりわかりませんが
実践したいから
方法を教えてくださいな。

>>797
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まずどこかで気功を習ってください　カルチャースクールや公立施設の趣味のサークルなどで
　　　　　　　基本を身につけたら毎朝早起きして林がある公園で気功をしてください
　　　　　　　一年続けて　肌の感覚で何かを感じられるようになったらまたおいでくださいね
　　　　　　　次の段階アドバイスしますので

なんでそうやって煙に巻こうとするんですか？
気功？
それがメシアと一般人との間に
どのような関係があるというのですか？
キリストを信じるという人たちは皆
気功とやらを何処からか学んで身に着けているのですか？
いい加減なことを言う人ですねあなたは。

アホですから

>>799
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜え？ｗ
　　　　　　　言葉による理解の世界じゃないんですよ信仰は
　　　　　　　右脳の機能を十分に活用しなければなりません
　　　　　　　クリスチャンはそこでまず信仰を体感してから左脳の機能で
　　　　　　　教理を理解するのです

>>800
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まともな実例も出せないあなたに言われても〜〜

>>799
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ドラミングのCDか滝や海の波の音のCDがあれば
　　　　　　　基本的なシャーマニズムの技法や瞑想のやり方お教えいたしますけど？
　　　　　　　

>801
(^。^)カルトだな。(笑

普通の信仰と術式は別けて考えましょう。(笑

ヤソでも、マトモな信仰者なら、気功を知らずに会得してるし。(笑

術式が先行したらロクな事は無いぜ。(笑

はじめに言葉ありきじゃないんですか？
はじめに右脳ありきですか・・・
なんですかそれ？

>>789
そうそう♪
そして、その割れた窓ガラスをきちんと修復しない上に、その家の住民がドアまで壊し、おまけに隣の家に火までつけて、平然としてるのが、いまの宗教の実態なんですよ。

せめて、せっかく自分達で建てた家ぐらい、自分達でメンテナンスすればいいんじゃないの？
そして、他人の暮らしにいちゃもんつけなければいい。

そう思うんですけど？

>>803
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜リラクゼーションは基本でしょうがｗ
　　　　　　　大げさですよジャッカルw

>>804
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神であられるロゴスと理屈は違いますので
　　　　　　　理屈で理解されたいなら　図書館にでもどうぞ

>>805
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやすでに宗教否定している方々の家が　自分らの火の不始末で炎上しつつあるわけでw
　　　　　　　擬似宗教の救世軍などとまともな宗教混同なさらぬようにw

>>803
> 気功を知らずに会得してるし。(笑

ついに、いんちき詐欺ボーズ登場だヽ(^。^)ノ

連休前に２ちゃんとは♪

ついでに教えて下さいな。
初めに言葉ありき
その言葉とはなんですか？

>>807
問題は、そのまともな宗教団体がどこにも見当たらないことでは？

というより、まともな宗教団体は、宣伝しないですからね(笑

優良食品と同じで、限定販売♪

>>810
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜北海道だったらいい修道院いっぱいあるから探し出して見学するといいです

>>809
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜回答済みですし　アナタはまず右脳を開発してくださいね

>>811
修道院ではなくて、欲に長けてないごくごく普通の宗教法人というか団体。

ひとつ知ってるんですけど、見学までするに至るまでは好奇心湧きません。

でっかい農場持って、結構な信者もいるみたい。

オカルトに造詣が深いと思ってるサロメって。
サロメはどう見ても唯物論者。

>808
誰かインキンハゲだと！
(`皿´)がるるる

>812

宗教団体を動物園感覚で見学するなよ？
(^。^;)

>>814
気功ってなに？

ハゲに毛を生やすことがかのう？

>>812
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜奈良にあったけど初代がなくなったからなぁ
　　　　　　　イエスの箱舟みたいなのも　まだ存在しているかも

>>815
神道なのか仏教なのか新興宗教系統なのかぐらいは知りたいと思ってるんだけど、私の本能が警告出してるんですよね・・・・・

一度ニアミスしたんですけど、恐ろしく普通でびっくりしたw

>>818
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だって昆布って　帰依　嫌いでしょw

気功などという怪しげなものを身に着けないと
理解できないのですね？
イエス・キリストを

メンタルで束縛されるのがダメなんですね。

なにがダメなのかがよくわからないほど、体質的にダメみたいなんですよね・・・・・・

自分でもよくわからない。

>816
ｻｯｼｭとか言う術が確か仙道の導引にあったはずだ♪

>818
神家か仏家かは素人でも判るだろうが、
新興宗教は線引きが難しいからなぁ。

この辺の話は、そこのネカマの言う事を鵜呑みにするなよ？(笑

(^。^;)ﾏｼﾞﾃﾞﾑｽﾞｲｶﾗ。

>>821
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宗教の大部分って　ある対象への明け渡し要求しますからねぇ
　　　　　　　やはり禅やヨーガのほうが向いてるかも

>>820
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタは右脳が閉じているようですので

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ある対象を30秒くらい凝視してください
　　　　　　　その後　手のひらで右目を押さえる
　　　　　　　右目に残像　のこります？

>>820
オカルトという自己申告の世界でしか優位性を示せないクズの、
自称得意分野を否定するのはかわいそう。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜リラクゼーションやら右脳開発がオカルトですかw
　　　　　　　企業で研修受けたことないの暴露しなさんなw

あたらしい皮袋にサケを注げって
サケが聖霊で皮袋が人間でいいのかな

ヨハネの沐浴であたらしい人間になれたら聖霊が火の洗礼を授けてくれるの？

あたらしい人間はなにか年齢制限とか

>>826
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁそんなところだけど　　
　　　　　　　火の洗礼はいちおうイエズス御自身の裁きって意味もある　

>>826
新しい皮袋は、脳みそですね。
そこに新知識を入れる。
むやみやたらと霊とか言ってると道を踏み外しますよ。

残像？
しろいもやもやしたやつですか？
それが見えたらこの世の中の救われた人たちが見えるんですか？

>>822
おお♪

それで、金儲けしよう！！

あと、髪の毛の生え方を調整して、床屋行かなくても済むようにするとかヽ(^。^)ノ

是非、やって(^o^)／

>>823
いわゆるメンタルトレーニングですね。

まあ、無難ですよね。

>>826
ﾘ|*‘ヮ‘)||つhttp://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koshin/shin57.htm

>>829
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜見えるなら右脳開発の余地があります
　　　　　　　励んでくださいね

>>830
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜例えば暇人は見えないらしい
　　　　　　　つまり右脳が機能不全で　左脳偏重なんですよアイツはwww

>>833
山谷には、左脳思考しか感じないわ。

自分で描いた円からは、絶対に出ようとしないところが、左脳偏重。

暇人は結構、ユーモアがあるからまあ、付き合い重視で左脳なんでしょう。

>>834
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ユーモアは関係ないって言うか紋きりだもん暇人ｗ
　　　　　　　彼が情感をやたら論理的に説明したがるところなんて左脳偏重の特徴w

右目で残像が見えたら右脳って。
そのトンデモ知識どこで仕入れたの？

>830
そんなツカレる事はしないし、
そもそも、俺は大した力無いから無理。
(T_T)

>>837
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜リラクゼーションは疲れませんってwww

>>835
まあ、暇人は自分のロジックに破綻を感じていてもまったく無関心でそのロジックを推し進める無謀さがあるからネェ〜
あのあたりに、私は、右脳とユーモアを感じるのだが、暇人のロジックには山谷と同じ意味のない長さがあるから、確かにその点では左脳(笑

しかし、近頃の暇人には元気がないなぁ〜♪

イエスはいつも、私のそばにいるよ

>>837
大丈夫♪

私を信じていれば、絶対、あなたの能力は自分のものになり、お金は自然に集まってきます♪

とりあえず、入会金、いっしぇんまん振り込んでくださいヽ(^。^)ノ

>>841
たしかそろそろ５０だったよね。

>>842
うん？
私？

もうスグ、20ですが？

>>843
おぢさん、どうせならもうすぐ99ぐらいに言えよ。
芸なしが。

ショップ９９、税金込みで５００円、てなことにならなきゃいいけどね。

なっても、いいんじゃないの？

500円で買ってくれるなら、ありがたい♪

って、ホント、経済だネェ〜♪

もう少し、宗教にならんのか・・・・・・・・・・・笑

>>840
あずみさん、こんばんわ

ところでサロメさんはどうして福音派からカトリックに転じたのでしょうか？

真宗の信心は「如来より賜る」といわれます。
こちらが誓いをたてたり信念を打ち立てて
心を固めてするものではないようです。

「回心えしん」は一度きり、ともいいます。
信仰の構造は、あえて比較するならカトリックより
断然プロテスタントに似ています。

>>849
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうですね　日本に来た宣教師も　ルター派にそっくり　と書き残していますからね
　　　　　　　ただ基本はカトリックも信仰は神様からいただくものです
　　　　　　　必要なのはそれから離れないことだけです

ただ、賜ったあとの展開が全く違います。
プロテスタントは受難と復活というダイナミズムそのままに
とても行動的な部分が現れてくるでしょう。
聖霊を受ける、ときに熱狂する・・・。
パウロも超人的な活動派でした。

真宗を含めた浄土教は基本が「涅槃寂静」を目指す仏教なので、
そういう激しさは現れてこないようです。
一念義のなかには過激な人たちもいたようですが・・・

>>851
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜例えば戦国時代の門徒サンたち
　　　　　　　あるいは後世の妙公認もある意味　ダイナミックで行動的です
　　　　　　　さらに大谷光端師もユニークですね

ところで、キリスト教のなかには
カトリックでもプロテスタントでもない、
バプテスト（原始教会時代から続くと主張するグループ）が
あるようです。

実は面白いことに真宗にも、蓮如時代に教団体制から離れて
自分たちこそ教団にはない真の信心を継承している、
と称するグループが存在しているようです。

こういった現象は各種の宗教を比較してみると
出てくるものなのでしょう。いろいろ興味は尽きませんが、
とりたてて信心の役に立つというわけではないようです。

>>853
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あぁｗ対話する意思はないのですねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まさか噂の親鸞会の人？w

>>854
真宗はキリスト教でいう「キリスト教徒でない一般人でも
知覚・体得しうる恩寵」である、という見解を伺えば、
それ以上の話はできないでしょう。
私も恩寵の区別についてはよく知っていますよ。

親鸞会ではありませんｗ

>>856
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜は？ｗキリスト教の側の解釈ですよ？
　　　　　　　あえてキリスト教のパラダイムから定義いたしました
　　　　　　　同時にキリスト教のパラダイムを離れて対話することもできると思いますが？
　　　　　　　真宗の側も　仏教のパラダイムはなれて対話はできませんか？

は？　といわれましてもね。

パラダイムを外せば・・・そうですね。
「人知」を超えた「不思議」が胸に至り届く、というあたりでしょうか。
あとは自分のなかには暗い深い世界がある、という点ですね。
心が芯から満たされればある程度外への衝動、
物欲がそがれますし。

あれ？ぱるるん先生の主張に似てきましたね。
そんなつもりはなかったのですが。

>>859
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で　そこで大いなる存在と繋がるスイッチが入る
　　　　　　　遠く隔絶された環境で　教義的に　枠組み的に　根本が異なる二つの信仰が
　　　　　　　同じように　無限の命　無限の光に繋がる信仰をといた
　　　　　　　そしてそれは臨死という体験でえられる経験とも繋がる

　　　　　　　これを論じるのは今後の汎地球的な霊性にとって益すると思うのですよね

書き込みに反応してしまうというのは
ある程度書かれている物事に対して興味がわくからですね。
パルルン先生の宇宙意識論はなんだかんだ言って
面白いですからね。牧師がそんなこと言うか、というギャップもありますし。

考えてることがちょっと似ているナァ、
と思うこともあればやっぱり違うナァ、と思うこともあります。
でもこれは信心の研鑽には役に立たないですよ。
悪くいえば馴れ合いですね。ただ、同時代に違う宗教ながら
近い考えの人がいるな、と確認できるということです。

>>861は860を見る前に書いてます。

汎地球的な霊性に益する・・・かどうかは
よくわからないです。宗教的談話の好きなサロン、という意味では
機能してるかもしれませんね。

>>861
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜類似のレベルを超えてると私は考えますし
　　　　　　　今の時代にそれぞれの枠の中を掘り下げるのも大切ですが
　　　　　　　多民族多文化多信仰に適応した　枠を広げ重ね合わせた取り組み
　　　　　　　信仰の翻訳も必要でしょうね
　　　　　　　聖パウロが　親鸞聖人がいまおられたら　ローマ時代の　鎌倉時代の
　　　　　　　語りようはなされなかったでしょうし

>>862
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私は　ウィッチクラフト　北米先住民　ヨーガ　キリスト教を
　　　　　　　学んできたのでそう思うのです

サロメ氏、たまには下記スレもいかがですか？

「日月神示」　日本大預言（其の八）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220755666/l50

>>865
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜釈居士　幅が広いねーw　あとでうかがいます

ひとがシンクロしたのでなく同じ神様から出ているのです。ＤＭですね。

>>867
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それは視座の問題でッセ

連投規制にひっかかった。

大乗起信論とキリスト教神秘主義、このへんなら関心ありますねぇ。
同じでないのかどうなのか。でもこういうのは体験がすべてなんで、
両方体験するのは難しそうです。

グロサロメ偶像崇拝地獄往き

８６９へ、
大王に不可能の文字は無い、
ほぼ、征服、
日本基督教団長老派グループに随分騙されたけどな。

>>870
本物？あの、腕に覚えのある教会青年ことアルミ堕天使さんですか？

>>872
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もしかして２ｃｈご無沙汰？
　　　　　　　アルミダは女性ですよw

>>871
そうですか！それはすごいなぁ・・・。
チベット仏教も体験するのは難しそう。金剛乗とか。
いろいろ興味は尽きないです。

>>873
女性？そうでしたか・・・。

>>874
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜チベット仏教ならダライラマの亡命政府連絡事務所に問い合わせるといいよ

>>875
そうですね、ありがとうございます。
それではオチます

まあ、キリスト教で、すごいなあレベルで、カトリックのカルメル会、十字架の聖ヨハネか、１６世紀

あの根性、感化能力他のキリスト教徒に無い能力だな。
普通、直接的感化能力はキリスト教徒には無いが、
日本に来ている密教、禅は感化能力は想定されているらしいが、
密教はペンテコステ派化し過ぎていてダメになっているのが多い。

>>865
大本は、日本のカルトの源泉。多くの被害者が発生している。

西洋かぶれの出口王仁三郎が、軽薄にもキリスト教に影響されたことが原因。
その主神「すの神」は、キリスト教の「主」を猿真似したのと解される。
菊理姫も、古事記の名もない神様のうちから、「一神教的な神」を、文献から
探し出したもの。

「霊界物語」も、聖書そのまま。日本の宗教の教祖として「恥を知れ」と
言いたい。

開祖の「基地外バーさん」のほうが、なおマシだった。

ペンテコステ派何故叩かれるのか分かりません。
ほとんどの方は異言は話せないし、ペンテコステ派の牧師であってもカトリックの方とも対話出来てるのに。
ペンテコステ派は霊の世界に強いと個人的には思いますけどね。

傍から見ると、ペンテコステって、キリスト教なのか？って感じるけどね。

異言って、あきらかにどうかしてるでしょう。

ストレス解消にはよさそうだけど、後から落ち込みそうだ･・・・・・・・・・・・・・・・・

未だに各教派の特徴が掴めてないでつな？
種類ありすぎでしょ。
いっそうのことカトとプロの二つで分けてほスィものです。

>>878
そういうことを言うなら、キリスト教は世界のカルトの源泉。
イスラエルの宗教とギリシャ、オリエントの宗教をミックスしてできた
一神教なのか多神教なのか傍目には判断できないようないびつな創作神話。

ご隠居は、キリスト教に思い入れがありすぎ。

嫌い嫌いも好きのうちって、言葉を知らんのか？

正直、どうでもいいんだろう。

1パーセントだぞ？

その割には教会が乱立しているようだね。

ミッションスクール入れると結構ある。別に良いのだけど♪

>>883
キリスト教と同じくらい「何が何でも自分が正しい」事に思い入れがあるんだと思います。

>>884
いやほんと、確かにあの統計数字は厚労省の発表データのようにおかしい。
月見に調査してもらって、隠れキリシタンには是非、名乗れない罪で切腹してもらおうヽ(^。^)ノ

>>885
ホント、ご隠居ぐらい毎日聖書読んでる人間も地球上にいないからなぁ〜♪

サロメ氏、今度私に清沢満之を講義して下さい！

ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉ＜みなさん！おあようｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖霊派は。。。。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜歴史が浅く　中心となる教えがまだしっかり確定していない
　　　　　　　そして教師を統制できる組織もまだ確立していない
　　　　　　　だから教会の独立傾向が強く　問題が起きても他者が介入しにくい
　　　　　　　カルト化に走りやすいところじゃないかなって思います

>>880
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうでもないよ　要はバランスの問題

>>881
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教だってすごいもんジャンw

>>882
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相変わらず浅いね　リア厨はwwwwwww
　　　　　　　信仰のどの部分概況と重なるか具体的に指摘しようねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||『統計取ったわけでもなし、ひとつひとつ確認したわけでもなし、
　　　　　　　ただ、そういうことになってる、ってだけでしょ？
　　　　　　　なんでもかんでもそうやって思い込みで断言するのってカルトだと思うよ。』　

>>887
＞サロメ氏、今度私に清沢満之を講義して下さい！

また、「本に書かれた有名人」の追っかけですかｗ。

宗教ほど「有名人好み」「名声への憧れ」という虚飾はないね。この社
会を日々維持していてくれるのは、「有名人」ではなく、「無数の無名
の生活者」であることさえ、思い至っていない。浅薄そのものである。

>>890
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ザッ掲示板で論破されw田川信者の講釈ありがたく聞いてる隠居がよく言う世wwwwwwwwwwww

>>880
異言はいきなり外国語とリンクとかありますよ。みんながみんな異言を語れるわけではありません。

ペンテコステ＝異言ではありません。

>>886
＞隠れキリシタンには是非、名乗れない罪で切腹してもらおうヽ(^。^)ノ
何言ってるのだか
リアルに迫害されてる人は日本でもあるのですけど

親に自分たちが死ぬまで教会には行くなとか
日本の場合の迫害者は仏教徒です。

>>891
ココモさんは、「本に書かれた有名人」ではないよｗ。どこかの中小企業の
社長さんらしいね。

田川さんも、イエスには既に嵌っているようだから、いくら研究しても、イエス
崇拝から生じる護教性、非客観性は免れない。

イエスだの釈迦だの、絶えず「有名人」を追っかける宗教は、要するに、ミー
ハーの「ブランド漁り」と同じ心理ｗ。

マイナーだったらいいのか

夏は暑くて嫌い。
じゃあ冬だったらいいのか。

馬鹿の返事。はとだから「バト」か。

マイナーだったらいいのかは、メジャーでもマイナーでもなく、
四季すべてなんじゃね？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ ID:K5sv0rBGほど馬鹿な中学生はいないけどねw隠居並みwww

すべて。
聖書のすべて。聖書の人物のすべて。出会う世のひとのすべてを教師としなさいか。

>>899
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人　みなわが師なり　宮本武蔵

もっとも小さなものにしたことは私にしたのである
きょう聞いた。

小ささに自信あり。

>>901
イエスは、「自分が一番先になる」という「目的」のために「人に仕えよ」
と教えているのだよｗ。

みんな一番になりたいときどうひとに仕えるべきか。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居　携帯とパソコンかw

>>902
小さいってことは「謙虚だ」ってことだよ。
背が低くてもそんな感じで自己主張絶対化してたらだめだめ。
特にもってのほかな馬鹿がいるけどね。
プ！

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うきゃん　脱走してきたのかwwwwww

またもや外れ。何人目だ？
とりあえず知ってるコテハン出しつくした感じ？
プ！

考えてみればあずみ、ヨハン、舞、その他もろもろ、全部サノバビッチ下痢便サロメが追い出したコテハン。
まともなクリスチャンを追い出して残り滓ばかりにすることがサノバビッチ君の使命だったのかね？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ウキャン確定ですねwwww

別に誰でも構いませんよ。

>>911
誰でも構わないならオマイは、哲だなｗ

ある福はどうなったの？

>>913
今でもいるじゃん>>910

ある福・我さん・サロメは別人でしょ
アルミ堕・アルミ聖・ナルミは同一人物

神コテハンといえるのは偽アルフクくらいかな。

全部同一人物でも別に不思議じゃない。

ヨハン君＝我
でも構わないし、
あずみ＝サロメ
ということもあり得るわな。

ある福・我さん・サロメが？
そんな手の込んだことをする意味がないよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うきゃんはいいからｗ
　　　　　　　誰か次スレ立ててーw

>>919
意味の無いことはしないでおこう、というまともな人間かどうかよく考えてみ。

宇喜屋武君さんなの？

>>922
そうだよ。サノバビッチ下痢便サロメ君とはオフしたことあるよ。
長野の浮浪者で風俗ルポライターだとか嘘こいてはすこしずつ金だまし取って生活していたよ。

ヤハウェ？とアラーは違うんですか？

>>924
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜固有名詞は意味がない
　　　　　　　ムスリムが信じる神はクリスチャンの信じる神と実質的に違います

同じ一神教なのに違う神を信じているって事ですか？

>>926
ﾘ|*‘ヮ‘)||<残念ながらムスリムは同じ神様を歪曲して受け取っているんですよ

ヤハウェはユダヤ教の神だから、キリスト教の神「トリニティ」とは別。
ヤハウェ、アラー、トリニティ、それぞれ「一神教」と言っているが、
「自分たちの神」であって「部外者の神は邪神」。
宗教なんて、全部ご都合妄想だからそういうことになる。

>>928
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うきゃんは現在の公教会がユダヤ教をどう解釈しているかご存知ないようでwｗｗｗ
　　　　　　　ユダヤ教の神も私たちの主と同じです
　　　　　　　ムスリムも同じ神を歪曲してるだけなんですが？w

キリスト教はユダヤ教から聖書をそのまま流用しましたが
イスラム教はアンチョコしただけです。
流用したのは名前と権威と一部のエピソードのみです。

ヤハウェとアラーは別物。
カトリックのイエズスとプロテスタントのイエスが違うように。
勝手に神を作り上げる冒涜者がいるってこと。

>>930-931 そういうことだね。
要するに、オリジナルテキストが異なるってこと。

>>929
思い込みで断定するのは今に始まったことじゃない恥ずかしい実情だからどうでもいいが、
こちらとしては、現在、「カトリック」を「公教会」と表現するカトリック信者じゃ皆無だと断定しといてあげよう。

>>932
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おやｗ議論のすり替えですかw

>>933
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カテキズムよく読んでごらんよ棄教者www

>>934
いつものことながら意味不明ですので、
わかってほしいのならちゃんと説明してください。
その力があるのなら、って話ですが。

>>935
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜棄教者はカトリックのカテキズムも知らずに論じているのですねw
　　　　　　　ユダヤ教　イスラム教の条項調べておいでなさいねw

>>936
オフではずいぶんしおらしかったのに、今日はずいぶん偉そうじゃないか。
確か、創価学会が怖いとか言ってたよな。

>>937
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜蛙みたいなツラした姉を持つ棄教者なんて知りませーーんwww

>>938
鏡見ながらかき子中ですか？

>>926
＞同じ一神教なのに違う神を信じているって事ですか？

神は「実在」ではなく、「人間の観念・空想の産物」に過ぎないから、ゴマン
とある宗教ごとに、神の姿も教えも、百人百様なのですよ。

神が「唯一の実在」なら、同じ神を信じている一神教が、その神の名で殺し合
い、争い合うことなどあり得ないはずですね。

>>940
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜実在ですよ　人間が生まれる前から存在していたのです
　　　　　　　宇宙を創造された方ですので
　　　　　　　人間が曲解してるだけです

>>939
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だってびっくりしたんだもーんw画像見てw

>>940
実在するならね。そのとおりでしょうが、
そんな都合のよい「ご主人さま」は実際、存在しないんわけだから、
実在した場合の理想が働かないのは当然なわけですよ。

>>941
こんどまたお話してあげようと思ったときがあったら相手してあげるね。
悪いけど今日はこれでごめんね。あと、迷惑だから話しかけないでね。

>>943
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったく逆恨みはよしてよねwガン無視したのはそっちだからw
　　　　　　　蛙のお姉ちゃんの乳でもすってろw

>>944
よしよし。わかったから。じゃあね。さようなら。
天国があったらいいんだけどね。はよしね。

と
いうことで。いってきます
【おひまなら】サ口〆おたぉの日曜学校２週目【きてよね】
キリスト教初心者さん　おひまならいらっしゃいｗｗｗ
まったりキリスト教についてお勉強しましょう

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226379276/

>>946
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜(^･^)ﾁｭ☆！！

かえってきたよ…

結局 >>945は誰だったの。

>>949
気になるのかね？サノバビッチ下痢便君、

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227439413/

>>951
乙です

>>663>>666
〇くんですね。こんばんわ。お久しぶりです。

>>953
サノバビッチ下痢便君の口は耳まで裂けてるんだから、
そんな粗末なものだと爪楊枝にしかならんぞ。

ちゅうか、爛れた歯茎に刺さるぞ。（ぅわーエグ。）

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜棄教者　イスラムに戻ったら？www

っつーか　ID:K5sv0rBGて誰？
そしてサノバビッチ下痢君というのはサロ〆ばあさんのこと？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜リアルで今日下痢気味。。。

えー心配だわ〜（棒読み

　，────ヽ
　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）
　　　　　/ 凵凵凵凵　.| /
　　　　　| | の　 の　|　| |
　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し

>>959
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アンタも凍死しないようにね　りらっく魔wwww

茶々姫

>961
はぁっずれ〜WWW

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやかろうじて　りらっく魔レベルってことですからw

楽しそうなサロ〆さんを見てるのは私もhappyです。
お体、大切にしてください。
まだ寝なくていいんですか？

あと煉獄はありません。

>>965
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜煉獄は祝福なのです

あ、でもマタイに外の暗闇に放り出されるってあるな。
それのことか。
それは地獄ではないらしいので。
了解。

それでいくとキリスト教で商売している牧師なんかはみんな煉獄だな。

じゃ　あなたはどうなの？って聞かれたら答えられへんけど。w

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜コテつけたらどうだいwwwシルクローーードwww

「ユダヤ人は人間である。しかし、世の諸国民は獣に過ぎない。（ババ・メシア, 114-6）」