創造論と創造科学とID論と進化論Part27
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつAnswers in Genesisが挙げる、
既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
【もう間違いだってわかったこと。絶対使っちゃダメ！】
の項と
【どうも疑わしく間違いっぽいので使わないのがオススメ】
の項に分かれている親切設計。
まずはここに目を通そう。
関連リンク >>2-3
<前スレ>
創造論と創造科学とID論と進化論Part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224420123/
既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
【もう間違いだってわかったこと。絶対使っちゃダメ！】
の項と
【どうも疑わしく間違いっぽいので使わないのがオススメ】
の項に分かれている親切設計。
まずはここに目を通そう。
関連リンク >>2-3
<前スレ>
創造論と創造科学とID論と進化論Part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224420123/
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2 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 12:25:52 ID:QI2y5D4w
創造論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
創造科学 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
インテリジェント・デザイン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
進化論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
進化論裁判 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
オッカムの剃刀 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
見えざるピンクのユニコーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%96%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
創造科学 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
インテリジェント・デザイン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
進化論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
進化論裁判 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
オッカムの剃刀 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 - Wikipedia
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見えざるピンクのユニコーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%96%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
3 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 12:27:34 ID:QI2y5D4w
クリエーション リサーチ - 創造の素晴らしさを探求しよう！
ttp://www.sozoron.org/home
創造論再評価のホームページ
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
創造科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
イスラームは、進化論についてどう考えているのでしょうか？
ttp://www.isuramu.com/questions/Q13.htm
イスラームQ&A 【ダーウィニズムに関するイスラームの見解】
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/islamQA/index.htm
アブドル・バハーの書簡「質疑応答集」第四部・四十六、種の変異（バハイ教の進化論観）
ttp://www.geocities.jp/oneworld_international/library/ab/saq4_j.htm
皇国史観による反進化論（平泉澄と紀平正美の進化論観） ※ブログ幻影随想より
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
Vedic creationism in America （ヒンドゥー教系）
ttp://www.flonnet.com/fl2301/stories/20060127003309700.htm
忘却からの帰還
ttp://transact.seesaa.net
進化論と創造論 ～科学と疑似科学の違い～
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
進化論と創造論 ――科学と信仰――
ttp://members.at.infoseek.co.jpkuha_72
ttp://www.sozoron.org/home
創造論再評価のホームページ
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
創造科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
イスラームは、進化論についてどう考えているのでしょうか？
ttp://www.isuramu.com/questions/Q13.htm
イスラームQ&A 【ダーウィニズムに関するイスラームの見解】
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/islamQA/index.htm
アブドル・バハーの書簡「質疑応答集」第四部・四十六、種の変異（バハイ教の進化論観）
ttp://www.geocities.jp/oneworld_international/library/ab/saq4_j.htm
皇国史観による反進化論（平泉澄と紀平正美の進化論観） ※ブログ幻影随想より
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
Vedic creationism in America （ヒンドゥー教系）
ttp://www.flonnet.com/fl2301/stories/20060127003309700.htm
忘却からの帰還
ttp://transact.seesaa.net
進化論と創造論 ～科学と疑似科学の違い～
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
進化論と創造論 ――科学と信仰――
ttp://members.at.infoseek.co.jpkuha_72
4 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 12:31:19 ID:3IoFDV0t
また立てちゃったのか。乙さん>>1
5 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/10/31(金) 15:05:51 ID:47fEeOi5
いや１さんありがとうございます＾＾
おかげで真実へまた一歩近づく事ができるでしょう。
私がちょっと目を離したすきにスレが加速してしまいあっという間に１００１
までいってしまったという。
しかも内容は不毛であるように（個人的に）思える内容ばっかで残念でなりません。
おかげで真実へまた一歩近づく事ができるでしょう。
私がちょっと目を離したすきにスレが加速してしまいあっという間に１００１
までいってしまったという。
しかも内容は不毛であるように（個人的に）思える内容ばっかで残念でなりません。
このスレ見はじめてから10スレ目になるんだが、
おなじ場所をぐるぐるとまわってるだけのような気がシナイでもない。
おなじ場所をぐるぐるとまわってるだけのような気がシナイでもない。
7 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/10/31(金) 15:11:37 ID:47fEeOi5
前回ダビデの息子を「父の咎のために裁かれた実例」として挙げているものが
いました。
大体が佐倉氏のサイトからの受け売りだろうなとは薄々感じていましたが
問題が提起された以上は答える義務があると考えますので答えます。
まずダビデとバテシェバというある兵士の美人な奥さんは姦淫の罪を犯しました。
さらには不倫がばれないようにダビデ王ともあろう方がウリヤというご主人は
殺してしまいました。
よってこの時点ですぐさま、ひとつの疑問点が頭に浮かびます。
律法には「姦淫したものや人殺ししたものは死刑ではないのか」
しかし現にダビデは長生きして殺されませんでした。
次に「父の咎のために息子が死んでいるのではないか」
というのもダビデの必死の断食の祈りにも関わらず子供は死んでしまったからです。
これをこれから説明しようと思います
いました。
大体が佐倉氏のサイトからの受け売りだろうなとは薄々感じていましたが
問題が提起された以上は答える義務があると考えますので答えます。
まずダビデとバテシェバというある兵士の美人な奥さんは姦淫の罪を犯しました。
さらには不倫がばれないようにダビデ王ともあろう方がウリヤというご主人は
殺してしまいました。
よってこの時点ですぐさま、ひとつの疑問点が頭に浮かびます。
律法には「姦淫したものや人殺ししたものは死刑ではないのか」
しかし現にダビデは長生きして殺されませんでした。
次に「父の咎のために息子が死んでいるのではないか」
というのもダビデの必死の断食の祈りにも関わらず子供は死んでしまったからです。
これをこれから説明しようと思います
8 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 15:16:05 ID:WIt7edeJ
ネヨ、上祐、サロおた が交代で担当しております。
9 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 15:18:15 ID:mTUOCLeP
そんな事よりAV鑑賞の罪を償う方が先じゃないですか？
上佑さん
上佑さん
10 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 15:22:07 ID:mTUOCLeP
すいません字間違ってました
上祐さんでしたね
私もAV鑑賞地獄に行ってきます
上祐さんでしたね
私もAV鑑賞地獄に行ってきます
11 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 15:23:47 ID:WIt7edeJ
ネヨ×上祐＝サロ、上祐×ネヨ＝－サロ
上祐×サロ＝ネヨ、サロ×上祐＝－ネヨ
サロ×ネヨ＝上祐、ネヨ×サロ＝－上祐
ネヨ×ネヨ＝上祐×上祐＝サロ×サロ＝－１
が成り立つかどうかは知らないが。
上祐×サロ＝ネヨ、サロ×上祐＝－ネヨ
サロ×ネヨ＝上祐、ネヨ×サロ＝－上祐
ネヨ×ネヨ＝上祐×上祐＝サロ×サロ＝－１
が成り立つかどうかは知らないが。
12 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/10/31(金) 15:24:20 ID:47fEeOi5
まずダビデが何故すぐさま裁かれなかったのか？
それはダビデが救われておりすぐさま悔い改めたからです。
この時新約のイエス・キリストの十字架の贖いがクリスチャンには時を越えて
適用されます。
イエス・キリストの十字架の血潮はすべての罪を赦すものですので
それがこの場合のダビデに適用され彼は死なずに済んだのです。
選民イスラエルといいますがイスラエル人だからって全員が選民であり
特に天国にいけるというわけではない事はみなさんもご存じでしょう？
イスラエル人でもユダもいれば晩年のサウル王（悪霊に取りつかれていた）
もいますし。
のでイスラエル人の中で人殺しや姦淫しても裁かれる者と裁かれない者が
がいるという事はご理解頂けたかと思います。
次にダビデの息子の事ですが彼は神に打たれて死にました。
この世での寿命はそれで終わり、だったのです。
人の齢というのは所詮神の御許しの中での事であり今日我々が衣食住を与えられ
生活できるのは「雀一羽すら気遣って下さる神の恩恵」なわけです。
さてこの裁かれたと思われている赤ちゃんをそういう視点で捉えた時に
この世での寿命は短かったがそれが本当に裁かれたと言えるだろうか、
という事です。
それはダビデが救われておりすぐさま悔い改めたからです。
この時新約のイエス・キリストの十字架の贖いがクリスチャンには時を越えて
適用されます。
イエス・キリストの十字架の血潮はすべての罪を赦すものですので
それがこの場合のダビデに適用され彼は死なずに済んだのです。
選民イスラエルといいますがイスラエル人だからって全員が選民であり
特に天国にいけるというわけではない事はみなさんもご存じでしょう？
イスラエル人でもユダもいれば晩年のサウル王（悪霊に取りつかれていた）
もいますし。
のでイスラエル人の中で人殺しや姦淫しても裁かれる者と裁かれない者が
がいるという事はご理解頂けたかと思います。
次にダビデの息子の事ですが彼は神に打たれて死にました。
この世での寿命はそれで終わり、だったのです。
人の齢というのは所詮神の御許しの中での事であり今日我々が衣食住を与えられ
生活できるのは「雀一羽すら気遣って下さる神の恩恵」なわけです。
さてこの裁かれたと思われている赤ちゃんをそういう視点で捉えた時に
この世での寿命は短かったがそれが本当に裁かれたと言えるだろうか、
という事です。
13 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/10/31(金) 15:31:01 ID:47fEeOi5
しかしこの子供が地獄にいったかどうかは分かりません。
また「神が打つ」というと一般的に裁きを示しますがごくごく一部に
例外があり「ただ対象を病気なりなんなりの状態にする」という事です
これはヨブ記をみても分かります。ヨブは自分自身の罪で裁かれたわけでは
ありませんが神のご計画によって「彼は打たれました」（これは意味もなくではなく試練として）
ですので赤ちゃんが打たれたからと言って即裁きという判定を下すのは
早計です。
また新約であなにやとさっぴらという夫婦が悪い事をして神に打たれました。
「え、新約でクリスチャンのはずなのに。イエス・キリストの十字架は無効なの？」
しかしカルバンはここの箇所について「この世での人生はそれで終わりだったが
天国にはいっているだろう＝つまりキリストの十字架は適用されただろう）と
いう趣旨の事が語っています。
よってこの世を最後の裁判所ととらえると矛盾に思われるかもしれないが
キリスト教やユダヤ教では天国というものを想定しておりますので
この世で短命（神の手により）でもそれが即裁きとはつながらないのです。
また「神が打つ」というと一般的に裁きを示しますがごくごく一部に
例外があり「ただ対象を病気なりなんなりの状態にする」という事です
これはヨブ記をみても分かります。ヨブは自分自身の罪で裁かれたわけでは
ありませんが神のご計画によって「彼は打たれました」（これは意味もなくではなく試練として）
ですので赤ちゃんが打たれたからと言って即裁きという判定を下すのは
早計です。
また新約であなにやとさっぴらという夫婦が悪い事をして神に打たれました。
「え、新約でクリスチャンのはずなのに。イエス・キリストの十字架は無効なの？」
しかしカルバンはここの箇所について「この世での人生はそれで終わりだったが
天国にはいっているだろう＝つまりキリストの十字架は適用されただろう）と
いう趣旨の事が語っています。
よってこの世を最後の裁判所ととらえると矛盾に思われるかもしれないが
キリスト教やユダヤ教では天国というものを想定しておりますので
この世で短命（神の手により）でもそれが即裁きとはつながらないのです。
14 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 15:37:04 ID:WIt7edeJ
ネヨ、上祐、サロおた、だらだらと長文の念仏レス連続で垂れる所もそっくりな連中だ。
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 16:02:29 ID:HgzmbeaI
あｗ
また安置キリストの餓鬼が沸いてらーw
上祐さん今日は
私はカトリックです
貴方の教派は？
また安置キリストの餓鬼が沸いてらーw
上祐さん今日は
私はカトリックです
貴方の教派は？
16 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 16:05:18 ID:HgzmbeaI
>>13
詩篇でダビデが 赤ん坊と再会できる望みについて歌っていたと思います
ですから赤ん坊は天国でしょう
赤ん坊はダビデの大きな罪の呪い＝影響で亡くなったのですから
自分の罪はありませんので
それと先行する十字架の贖いというのは どこの教派の教理ですか？
カトリックにはありませんけど
詩篇でダビデが 赤ん坊と再会できる望みについて歌っていたと思います
ですから赤ん坊は天国でしょう
赤ん坊はダビデの大きな罪の呪い＝影響で亡くなったのですから
自分の罪はありませんので
それと先行する十字架の贖いというのは どこの教派の教理ですか？
カトリックにはありませんけど
カトリックと原理主義と異端かよ。まあせいぜい解釈争いでもしてや。ははは。
反進化論派が3人いるのに殆どキャラが一緒というのがなんというか……。
19 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 16:27:17 ID:HgzmbeaI
現行人類に関しては。。ですけど餓鬼ｗ
21 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:43:17 ID:KWK9t9Ke
聖書を信じられないクリスチャンなど滅びてしまえ。
22 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:17:18 ID:qlbn/dRT
「エリシャを、はげ頭呼ばわりした42人の子供たちは、
二頭の熊によって、引き裂かれた」（列王下2.23、24）
外野A：なにか深い意味でもあるんでしょうか？
外野B：文字通りの意味ですよ。
外野C：神の書がこんなふうに言えるのか？
外野D：神を騙ったウソつきたちが書いたものですよ。
外野E：うむ。
外野F：結局、わからん。
上祐・ネヨ・サロメ・キャラなら、なんと言うか？
二頭の熊によって、引き裂かれた」（列王下2.23、24）
外野A：なにか深い意味でもあるんでしょうか？
外野B：文字通りの意味ですよ。
外野C：神の書がこんなふうに言えるのか？
外野D：神を騙ったウソつきたちが書いたものですよ。
外野E：うむ。
外野F：結局、わからん。
上祐・ネヨ・サロメ・キャラなら、なんと言うか？
23 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:20:01 ID:6rhX/zW0
何かサロメの一人勝ちみたいだな！
24 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:27:24 ID:GEdy776v
>>19
ほとんど条件になっていない事に気づかない所がいいねw
ほとんど条件になっていない事に気づかない所がいいねw
25 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:28:35 ID:GEdy776v
>>23
歯車のあわない基地外がよく言う「一人勝ち」ww
歯車のあわない基地外がよく言う「一人勝ち」ww
26 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:30:53 ID:Q57dzIK3
ネヨ、上祐、おたぁの三位一体説。
創造するだに気持ち悪いwww
創造するだに気持ち悪いwww
27 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:32:02 ID:4iG/Zi9M
モエカスさんなら何と言うかな？
28 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:36:20 ID:Jj4H6+GO
>>23 そりゃクリスチャンの優性思想支持はある種最強だ罠ｗ
29 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:36:23 ID:QYMBiUk/
>>16
詩篇のどこでダビデが赤ん坊と再会できる望みについて歌ってる？
サロメの能書きはどうでもいいから、直接聖句から答えよ。
キリスト教徒の勝手な解釈とは正反対に、
ユダヤ教徒であり赤ん坊の弟であるソロモン王は、
はっきりこう述べている。
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
サロメは前に「これは例え話だ」と意味不明な言い訳をしたが、
ではこの言葉はどういう意図で書かれたものか？
これは明らかに普遍的な事実として述べられたものだ
詩篇のどこでダビデが赤ん坊と再会できる望みについて歌ってる？
サロメの能書きはどうでもいいから、直接聖句から答えよ。
キリスト教徒の勝手な解釈とは正反対に、
ユダヤ教徒であり赤ん坊の弟であるソロモン王は、
はっきりこう述べている。
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
サロメは前に「これは例え話だ」と意味不明な言い訳をしたが、
ではこの言葉はどういう意図で書かれたものか？
これは明らかに普遍的な事実として述べられたものだ
30 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:45:31 ID:QYMBiUk/
>>26
ワロタw
全員に共通するのは、自分の好き勝手な聖書解釈を さも自分が見てきたかのように主張することだから、
おんなじ体でも意見が割れて四六時中論争してそうだなw
クリスチャンって結局自分にとって都合のいいことしか信じないから。
ワロタw
全員に共通するのは、自分の好き勝手な聖書解釈を さも自分が見てきたかのように主張することだから、
おんなじ体でも意見が割れて四六時中論争してそうだなw
クリスチャンって結局自分にとって都合のいいことしか信じないから。
31 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:51:41 ID:QYMBiUk/
最凶最悪の優性思想家はサロメ本人だというパラドックス
214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/22(月) 16:25:13 ID:GfHGJtQR
中田だって部落だろw
素性をカムアウトしろよw
214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/22(月) 16:25:13 ID:GfHGJtQR
中田だって部落だろw
素性をカムアウトしろよw
32 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:13:49 ID:Jj4H6+GO
かわいそうな子サロメは
優性思想を唯一抑制できたものが、進化論ごと否定した宗教だったと・・・
聖書を深く理解できる私は誰よりも優れてるって、選民思想からはまだ抜けれてないがなｗ
優性思想を唯一抑制できたものが、進化論ごと否定した宗教だったと・・・
聖書を深く理解できる私は誰よりも優れてるって、選民思想からはまだ抜けれてないがなｗ
33 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:16:03 ID:Jj4H6+GO
進化論と優性思想を一緒にする宗教って、やっば論理的思考が欠如してるよね
類は友を呼ぶというのか、だいたいそういった奴が入信する
類は友を呼ぶというのか、だいたいそういった奴が入信する
34 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:19:39 ID:QYMBiUk/
サロメのプロファイル発見！w
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
（ページ一番下）
ただのDQN基地外中年ババアじゃん。オウムのアーチャリーみたいに
”サロメたんパラダイム”の中で一生いばってれば？
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
（ページ一番下）
ただのDQN基地外中年ババアじゃん。オウムのアーチャリーみたいに
”サロメたんパラダイム”の中で一生いばってれば？
35 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:30:45 ID:Jj4H6+GO
36 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:39:16 ID:ZIvSR3lw
>>29
伝道の書、コヘレトの言葉は新共同訳では、下記のようになっているが、
あんたの訳は、どこのものなんだ？
「生きているものは、少なくとも知っている。自分はやがて死ぬ、ということを。
しかし、死者はもう何ひとつ知らない。彼らはもう報いを受けることもなく、彼ら
の名は忘れられる。」（コヘレト9.5-6）
>これは明らかに普遍的な事実として述べられたものだ
なにが普遍的な事実なのか？
「太陽が闇に変わらないうちに、月や星の光がうせないうちに。
雨の後に雲が戻って来ないうちに」（同12.2）
終章にこのような言葉も出てくるが、ここの意味が理解できますか？
それと、コヘレトはこう締めてますよね。
「すべてに耳を傾けて得た結論。『神を畏れ、その戒めを守れ』
これこそ、人間のすべて。神は、善も悪をも一切の業を、隠れたことも
すべて裁きの座に引き出されるであろう」（12.13-14）
新約でも、イエスはこのように言っている。
「覆われているもので現されないものはなく、隠されたもので知らずに
済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみ
で聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で広められる」（ルカ12.2-3）
伝道の書、コヘレトの言葉は新共同訳では、下記のようになっているが、
あんたの訳は、どこのものなんだ？
「生きているものは、少なくとも知っている。自分はやがて死ぬ、ということを。
しかし、死者はもう何ひとつ知らない。彼らはもう報いを受けることもなく、彼ら
の名は忘れられる。」（コヘレト9.5-6）
>これは明らかに普遍的な事実として述べられたものだ
なにが普遍的な事実なのか？
「太陽が闇に変わらないうちに、月や星の光がうせないうちに。
雨の後に雲が戻って来ないうちに」（同12.2）
終章にこのような言葉も出てくるが、ここの意味が理解できますか？
それと、コヘレトはこう締めてますよね。
「すべてに耳を傾けて得た結論。『神を畏れ、その戒めを守れ』
これこそ、人間のすべて。神は、善も悪をも一切の業を、隠れたことも
すべて裁きの座に引き出されるであろう」（12.13-14）
新約でも、イエスはこのように言っている。
「覆われているもので現されないものはなく、隠されたもので知らずに
済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみ
で聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で広められる」（ルカ12.2-3）
37 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:43:42 ID:Jj4H6+GO
>>36 ちぇっもう進化論には触れないのね、それならそれでいいけどね
38 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:50:24 ID:QYMBiUk/
>>36
エホ証からもらった聖書だが、聖書の社というオンライン聖書でも同様の内容である。
「死者は何事をも知らない、また、もはや報いを受けることもない。
その記憶に残る事がらさえも、ついに忘れられる。」その愛も、憎しみも、
ねたみも、すでに消えうせて、彼らはもはや日の下に行われるすべての事に、
永久にかかわることがない。」
エホ証からもらった聖書だが、聖書の社というオンライン聖書でも同様の内容である。
「死者は何事をも知らない、また、もはや報いを受けることもない。
その記憶に残る事がらさえも、ついに忘れられる。」その愛も、憎しみも、
ねたみも、すでに消えうせて、彼らはもはや日の下に行われるすべての事に、
永久にかかわることがない。」
39 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:51:33 ID:ZIvSR3lw
聖書を理解できない創造論者が、進化論と論争しても、なんの意味もなさないということだね。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:52:55 ID:Q57dzIK3
サロおたってリアルおばさんなのか！
41 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:54:25 ID:QYMBiUk/
>>36「太陽が闇に変わらないうちに、月や星の光がうせないうちに。
雨の後に雲が戻って来ないうちに」（同12.2）
老いて死んで無に帰してしまう前に、神に仕えよということでしょ。
ユダヤ教徒なんだから当然。
雨の後に雲が戻って来ないうちに」（同12.2）
老いて死んで無に帰してしまう前に、神に仕えよということでしょ。
ユダヤ教徒なんだから当然。
42 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:10:10 ID:UqHF1I5T
だったらいいなで済んでりゃ、世の中簡単でいいんだが。。
43 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:12:04 ID:sdCRKAFZ
ダビデや旧約聖書の義人らが、死後天国に行くとか、
神に殺された子供に天国で会えるなどとこれっぽっちも思っていなかったことは、
現代のユダヤ教にも「天国」や「地獄」の教えがないことから明らか。
「「天国」とおなじように一般的な死後の世界としての「地獄」もユダヤ教にはありません。…
「死」または「死後」についての積極的な考えはありません。ユダヤ民俗の苦しみ、悩み、あるいは戦いが問題の中心です。」
ttp://www.kazokuso.net/shikai/judaism.html より引用
神に殺された子供に天国で会えるなどとこれっぽっちも思っていなかったことは、
現代のユダヤ教にも「天国」や「地獄」の教えがないことから明らか。
「「天国」とおなじように一般的な死後の世界としての「地獄」もユダヤ教にはありません。…
「死」または「死後」についての積極的な考えはありません。ユダヤ民俗の苦しみ、悩み、あるいは戦いが問題の中心です。」
ttp://www.kazokuso.net/shikai/judaism.html より引用
44 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:17:01 ID:sdCRKAFZ
神に撃たれて死んだ赤ちゃんが「今は天国でダビデとともにいます」なんてのは
キリスト教徒の勝手な妄想。
キリスト教徒の勝手な妄想。
45 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:18:56 ID:1RJmhOp8
コヘレトの最後の部分をほかの訳でみると
「神はすべてのわざ、ならびにすべての隠れた事を善悪ともにさばかれるからである」（口語訳）
「神は、善であれ悪であれ、すべての隠れたことについて、すべてのわざをさばかれるからだ」（新改訳）
「神はすべてのわざ、ならびにすべての隠れた事を善悪ともにさばかれるからである」（口語訳）
「神は、善であれ悪であれ、すべての隠れたことについて、すべてのわざをさばかれるからだ」（新改訳）
46 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:22:45 ID:sdCRKAFZ
47 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:26:00 ID:ozbjUoTR
聖書（みことば）は、すべて表象と相応の原理で記されているから、
最高の意味（霊的・天的）で解釈されなければ、主（イエス・キリスト）の
言われたことは、何一つ理解ができません。
暗くなる「太陽」は、その霊的意味では、主への愛です。光を放つことをやめる
「月」は、主に対する信仰です。そらから落ちる「星」は、真理と善の認識です。
「主の日が来る。主の日が近づく。それは暗闇と暗黒の日である。日も月も暗くなり、星もその光を失う」（ヨエル2.1、2、10 3.15）
「主の日」とは、教会のなかに、愛と善と信仰の真理も、その痕跡さえ失ったとき、
主が来られるという意味で、その教会に主を認めようとするものが何も無くなった状態の
ことをいっているのです。だから、「暗闇と暗黒の日」と呼ばれます。
これは、これまでに地上にできる、四っの教会のことを予見されているのです。
現代教会は瀕死の状態です。
最高の意味（霊的・天的）で解釈されなければ、主（イエス・キリスト）の
言われたことは、何一つ理解ができません。
暗くなる「太陽」は、その霊的意味では、主への愛です。光を放つことをやめる
「月」は、主に対する信仰です。そらから落ちる「星」は、真理と善の認識です。
「主の日が来る。主の日が近づく。それは暗闇と暗黒の日である。日も月も暗くなり、星もその光を失う」（ヨエル2.1、2、10 3.15）
「主の日」とは、教会のなかに、愛と善と信仰の真理も、その痕跡さえ失ったとき、
主が来られるという意味で、その教会に主を認めようとするものが何も無くなった状態の
ことをいっているのです。だから、「暗闇と暗黒の日」と呼ばれます。
これは、これまでに地上にできる、四っの教会のことを予見されているのです。
現代教会は瀕死の状態です。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:27:10 ID:1RJmhOp8
>>46
新共同訳のような、（最後の）審判の場に引っ立てる、というようなニュアンスは無いということ。
新共同訳のような、（最後の）審判の場に引っ立てる、というようなニュアンスは無いということ。
49 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:27:51 ID:sdCRKAFZ
50 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 00:30:23 ID:bMUkoMpE
>>15
サロメさんですか。このネーミングも聖書から取ったのですか？ｗ
カトリックなんですね・・・私はプロテスタントの改革派・長老派の流れを
汲む者です。
ええ私もダビデの子供は天国に行っているのではないか？（憐み深い神の事ですし）
と個人的には思っております。
イエス・キリストの十字架の贖いの適用についてはカトリックの事は詳しくは知りませんが
うちの派ではこのように時代を超えて個人個人に聖霊が適用される（有効召命）と
いう事になっております。
サロメさんですか。このネーミングも聖書から取ったのですか？ｗ
カトリックなんですね・・・私はプロテスタントの改革派・長老派の流れを
汲む者です。
ええ私もダビデの子供は天国に行っているのではないか？（憐み深い神の事ですし）
と個人的には思っております。
イエス・キリストの十字架の贖いの適用についてはカトリックの事は詳しくは知りませんが
うちの派ではこのように時代を超えて個人個人に聖霊が適用される（有効召命）と
いう事になっております。
51 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:32:13 ID:sdCRKAFZ
52 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 00:35:37 ID:bMUkoMpE
>>29
お前の引用にはもううんざりだ。真理を知る気がないなら無駄に質問はするな。
その伝道者の書を示して何が言いたい？
それよりも赤ん坊がこの世で死んだからといって聖書に矛盾がないことは分かったか？
>>43
どこから引用してきたかは知らんがそのソースは確かなのか？
異端のソースを示されてもな。
「ユダヤ教では」というがあまりユダヤ教について詳しくないみたいだから
そこらへんに転がっている情報源をあたかも全て本当のように感じるんだろうね。
ユダヤ教に天国地獄がないだと？
もう一度勉強しなおしてこい
お前の引用にはもううんざりだ。真理を知る気がないなら無駄に質問はするな。
その伝道者の書を示して何が言いたい？
それよりも赤ん坊がこの世で死んだからといって聖書に矛盾がないことは分かったか？
>>43
どこから引用してきたかは知らんがそのソースは確かなのか？
異端のソースを示されてもな。
「ユダヤ教では」というがあまりユダヤ教について詳しくないみたいだから
そこらへんに転がっている情報源をあたかも全て本当のように感じるんだろうね。
ユダヤ教に天国地獄がないだと？
もう一度勉強しなおしてこい
53 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:38:25 ID:ozbjUoTR
現代教会は、主のみことばが何一つ理解ができなくなりました。
カソリックもプロテスタントも、バチカンも正統を名のる教会も、
職業化された、企業の様相を呈しています。
カソリックもプロテスタントも、バチカンも正統を名のる教会も、
職業化された、企業の様相を呈しています。
54 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:43:01 ID:sdCRKAFZ
>>52
ほ～ら俺が指摘したとおり、クリスチャンは聖書を賛美する本は好んで読むが
聖書そのものは読みたがらないみたいだねw
いろいろ間違いや矛盾や神の残忍で非道徳的な面も見えてしまうからね。
ユダヤ教や聖書については、お前こそ一から勉強してこい。
アハズヤの矛盾も親の罪の矛盾もダビデの子の件も
な～んにも知らなかったくせにw
ほ～ら俺が指摘したとおり、クリスチャンは聖書を賛美する本は好んで読むが
聖書そのものは読みたがらないみたいだねw
いろいろ間違いや矛盾や神の残忍で非道徳的な面も見えてしまうからね。
ユダヤ教や聖書については、お前こそ一から勉強してこい。
アハズヤの矛盾も親の罪の矛盾もダビデの子の件も
な～んにも知らなかったくせにw
55 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:46:55 ID:sdCRKAFZ
>>52「それよりも赤ん坊がこの世で死んだからといって
聖書に矛盾がないことは分かったか？ 」
わかんねえよw
次の聖句と思いっきり矛盾してんじゃん
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
これが矛盾でないというなら、お前はただの詭弁家だ。
嘘つきだ。自らの「救い」と引き換えに
知的良心を悪魔に売った、真理の裏切り者だ。
聖書に矛盾がないことは分かったか？ 」
わかんねえよw
次の聖句と思いっきり矛盾してんじゃん
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
これが矛盾でないというなら、お前はただの詭弁家だ。
嘘つきだ。自らの「救い」と引き換えに
知的良心を悪魔に売った、真理の裏切り者だ。
56 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 01:20:47 ID:ozbjUoTR
「生きているのは、もはやわたしではない。キリストがわたしのうちに
生きておられる。わたしがいま、肉にあって生きているのは、神のおん子を
信じる信仰によって、生きているのである」（ガラテヤ2.20）
聖書で言っている、人の（いのち）と、科学で言っている、生物学的（生命）
とを混同すると、
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
が、なにを言っているかまったく理解できません。
科学で、人の霊的（いのち）を知得ると思うことは、らくだが針の穴を通れないのと
同じように、まったく不可能なことなのです。
生きておられる。わたしがいま、肉にあって生きているのは、神のおん子を
信じる信仰によって、生きているのである」（ガラテヤ2.20）
聖書で言っている、人の（いのち）と、科学で言っている、生物学的（生命）
とを混同すると、
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
が、なにを言っているかまったく理解できません。
科学で、人の霊的（いのち）を知得ると思うことは、らくだが針の穴を通れないのと
同じように、まったく不可能なことなのです。
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 05:11:24 ID:kVSEXa36
他人の書き込みを読めない馬鹿がいるようだけどｗ
まぁアンチキリストってこの程度よねｗ
繰り返すけどその律法は人間が人間を裁くときのものです
で
主はのろいについては別のところでお示しになってますのでｗ
まぁアンチキリストってこの程度よねｗ
繰り返すけどその律法は人間が人間を裁くときのものです
で
主はのろいについては別のところでお示しになってますのでｗ
58 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 05:21:24 ID:kVSEXa36
それと
詩篇じゃなくてサムエル記の下だったｗ
サムエル記下 12章 23節
だが死んでしまった。断食したところで、何になろう。あの子を呼び戻せようか。
わたしはいずれあの子のところに行く。しかし、あの子がわたしのもとに
帰って来ることはない。
死後の世界での再会の望みについて述べていますね
詩篇じゃなくてサムエル記の下だったｗ
サムエル記下 12章 23節
だが死んでしまった。断食したところで、何になろう。あの子を呼び戻せようか。
わたしはいずれあの子のところに行く。しかし、あの子がわたしのもとに
帰って来ることはない。
死後の世界での再会の望みについて述べていますね
59 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 07:12:10 ID:sdCRKAFZ
>>57
だから「父の罪を子が負わない」という聖句は律法だけじゃないだろ
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
そしてこれが公正というもんだろ？前にお前は「子が正義を行うなら必ず生きる」という
前の聖句を挙げたが、生後7日の赤ちゃんにどうやって正義を行って呪いを解くチャンスが
あるというのだ？
だから「父の罪を子が負わない」という聖句は律法だけじゃないだろ
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
そしてこれが公正というもんだろ？前にお前は「子が正義を行うなら必ず生きる」という
前の聖句を挙げたが、生後7日の赤ちゃんにどうやって正義を行って呪いを解くチャンスが
あるというのだ？
60 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 07:15:02 ID:kVSEXa36
61 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 07:31:55 ID:sdCRKAFZ
>>58「わたしはいずれあの子のところに行く。
しかし、あの子がわたしのもとに 帰って来ることはない。 」
これが「天国での再会の希望」と読めちゃうところがすごいね。
これは単純に自分もいずれ死んで塵になり、子と同じ状態になるという表現にすぎない。
「すべてあなたの手のなしうる事は、力をつくしてなせ。あなたの行く陰府には、
わざも、計略も、知識も、知恵もないからである。」（伝道9：10）
ここでも「陰府に行く」という表現が使われているが、
その実体は無意識状態の死である。
しかし、あの子がわたしのもとに 帰って来ることはない。 」
これが「天国での再会の希望」と読めちゃうところがすごいね。
これは単純に自分もいずれ死んで塵になり、子と同じ状態になるという表現にすぎない。
「すべてあなたの手のなしうる事は、力をつくしてなせ。あなたの行く陰府には、
わざも、計略も、知識も、知恵もないからである。」（伝道9：10）
ここでも「陰府に行く」という表現が使われているが、
その実体は無意識状態の死である。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 07:43:12 ID:sdCRKAFZ
>>60
「赤ちゃんは天国にいる！」（宗教ジプシーDQNババア）とか
「パウロは地獄にいる！」（敬虔なたま出版信者ネヨ）とか
「恐竜は箱船に乗った！」（AV評論家上祐）とか、
クリスチャンってホント、聖書に書いてない事柄もまるで
自分が見て来たかのような勢いで主張するのが大好きだね。
結局好き勝手な自分解釈で自分パラダイムの中でオナニーしてるだけなのに
偉そうな上から目線がイタイw
「赤ちゃんは天国にいる！」（宗教ジプシーDQNババア）とか
「パウロは地獄にいる！」（敬虔なたま出版信者ネヨ）とか
「恐竜は箱船に乗った！」（AV評論家上祐）とか、
クリスチャンってホント、聖書に書いてない事柄もまるで
自分が見て来たかのような勢いで主張するのが大好きだね。
結局好き勝手な自分解釈で自分パラダイムの中でオナニーしてるだけなのに
偉そうな上から目線がイタイw
63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 07:50:05 ID:kVSEXa36
>>61
死んで塵になるのに あの子のところにいく？ｗ
例によって前の部分無視ですね
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
家臣は尋ねた。「どうしてこのようにふるまわれるのですか。
お子様の生きておられるときは断食してお泣きになり、
お子様が亡くなられると起き上がって食事をなさいます。」
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダビデは主を信頼している だから執着を断ち切って日常に戻ったのよｗ
で例によって教訓集のたとえ話を 直に現実に当てはめですかｗ
お前のようなのを 機械的解釈って言うんだよｗ
>>62
え？聖書に載ってない？ｗ
お前ｗ荒井や佐倉と同じ裏返しの聖書根本主義だよ義務教育の餓鬼ｗ
まぁニュー即のレベルにふさわしいｗｗｗｗ
死んで塵になるのに あの子のところにいく？ｗ
例によって前の部分無視ですね
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
家臣は尋ねた。「どうしてこのようにふるまわれるのですか。
お子様の生きておられるときは断食してお泣きになり、
お子様が亡くなられると起き上がって食事をなさいます。」
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダビデは主を信頼している だから執着を断ち切って日常に戻ったのよｗ
で例によって教訓集のたとえ話を 直に現実に当てはめですかｗ
お前のようなのを 機械的解釈って言うんだよｗ
>>62
え？聖書に載ってない？ｗ
お前ｗ荒井や佐倉と同じ裏返しの聖書根本主義だよ義務教育の餓鬼ｗ
まぁニュー即のレベルにふさわしいｗｗｗｗ
>>52
>ユダヤ教に天国地獄がないだと？
キリスト教の説く天国とユダヤの望む天国は違うでしょ。
同じだというなら、きみが根拠を示すべき。
もちろん、キリスト教側でなくて、
ユダヤ側が同じだと認めてるものだぞ。
それから、一生懸命
親と子の罪について屁理屈をこねてるけど、
親子どころか大先祖であるアダムの行為のせいで
全ての人に罪が背負わされれ、
それゆえに神に義とされず地獄へ行く(という設定)なのだから
何を言っても無駄でしょう。
っていうか赤ん坊に罪がないなら、
いつ人は罪びとになるんだ。
>ユダヤ教に天国地獄がないだと？
キリスト教の説く天国とユダヤの望む天国は違うでしょ。
同じだというなら、きみが根拠を示すべき。
もちろん、キリスト教側でなくて、
ユダヤ側が同じだと認めてるものだぞ。
それから、一生懸命
親と子の罪について屁理屈をこねてるけど、
親子どころか大先祖であるアダムの行為のせいで
全ての人に罪が背負わされれ、
それゆえに神に義とされず地獄へ行く(という設定)なのだから
何を言っても無駄でしょう。
っていうか赤ん坊に罪がないなら、
いつ人は罪びとになるんだ。
65 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 08:11:36 ID:kVSEXa36
66 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:27:15 ID:sdCRKAFZ
67 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:29:09 ID:sdCRKAFZ
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 08:32:59 ID:kVSEXa36
69 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:34:50 ID:sdCRKAFZ
70 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 08:37:29 ID:kVSEXa36
71 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:39:26 ID:Aq4ffRsd
聖書を学ぶというのがそもそもピンと来ないな。
72 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:39:57 ID:sdCRKAFZ
「聖書の間違い」サイトには「父の罪」の矛盾や
ダビデの子の話は載ってない。
自分で聖書を通読して疑問に思った箇所について
述べているだけ。
ダビデの子の話は載ってない。
自分で聖書を通読して疑問に思った箇所について
述べているだけ。
73 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 08:45:54 ID:kVSEXa36
いやぁｗ
だって文脈やら それぞれの役割だとか皆目無視なんだもんｗ
それに前提が逐次霊感でしょ？
佐倉のパクリ源って田川 高尾 荒井で この三馬鹿自体が
裏返しの聖書根本主義だからしょうがないんだけどさぁｗ
>>72
へぇ
どこからパクったんだい？ｗｗｗ
ていうかまったくその文脈理解してないだろｗ
聖句 なんていい出しちゃうシーｗｗｗ
それとね
鶏口となるとも牛尾となるなかれ
を
鶏の方が牛よりの進化的には云々 なんて言い出したらおかしいでしょ？ｗ
判るよね？ｗ
だって文脈やら それぞれの役割だとか皆目無視なんだもんｗ
それに前提が逐次霊感でしょ？
佐倉のパクリ源って田川 高尾 荒井で この三馬鹿自体が
裏返しの聖書根本主義だからしょうがないんだけどさぁｗ
>>72
へぇ
どこからパクったんだい？ｗｗｗ
ていうかまったくその文脈理解してないだろｗ
聖句 なんていい出しちゃうシーｗｗｗ
それとね
鶏口となるとも牛尾となるなかれ
を
鶏の方が牛よりの進化的には云々 なんて言い出したらおかしいでしょ？ｗ
判るよね？ｗ
74 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:46:06 ID:sdCRKAFZ
75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 08:47:45 ID:kVSEXa36
76 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:02:15 ID:sdCRKAFZ
>>73
足りない頭で一生懸命考えたんだろうけど、
伝道の書はたとえ話ではない。たとえ話とは、「金持ちが天の国に入るよりも、
らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」のようなことを言うのだ。
伝道の書は、歴然たる事実について洞察するものである。
「人間の子らに関しても終局があり、獣に関しても終局があり、
これらは同じ終局を迎えるからである。一方が死ぬように、
他方も死ぬ。皆ただ一つの霊を持っており、
したがって人が獣に勝るところは何もない。全てはむなしいからである。」（3：18,19)
ここに、天国での素晴らしい永遠の命なんて概念がないことは、明らかである。
足りない頭で一生懸命考えたんだろうけど、
伝道の書はたとえ話ではない。たとえ話とは、「金持ちが天の国に入るよりも、
らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」のようなことを言うのだ。
伝道の書は、歴然たる事実について洞察するものである。
「人間の子らに関しても終局があり、獣に関しても終局があり、
これらは同じ終局を迎えるからである。一方が死ぬように、
他方も死ぬ。皆ただ一つの霊を持っており、
したがって人が獣に勝るところは何もない。全てはむなしいからである。」（3：18,19)
ここに、天国での素晴らしい永遠の命なんて概念がないことは、明らかである。
77 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:08:35 ID:sdCRKAFZ
「天国」というキリスト教独自のドグマに取り付かれて、
文脈をまるで無視した旧約解釈しかできないサロメ汚汰w
文脈をまるで無視した旧約解釈しかできないサロメ汚汰w
78 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:09:28 ID:ozbjUoTR
もうそのことは以前にもやってたね。結局、コヘレトの言葉を最後まで
読んでいない、おばかさんの指摘と言われていたはず。
読んでいない、おばかさんの指摘と言われていたはず。
79 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:09:57 ID:kVSEXa36
>>76
あのねーｗ
きちんと文脈踏まえない餓鬼の言い分なんてｗ
いい？
その章は
＞何事にも時があり／天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
で始まり
＞人だれもが飲み食いし／その労苦によって満足するのは／神の賜物だ、と。
＞わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり
＞／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
と続いて
＞人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。
＞それが人間にふさわしい分である。死後どうなるのかを、誰が見せてくれよう。
で終わる
つまり人間など取るに足らない存在で 主なる神によって生かされている
全ては自分の行いによって決まり 自分勝手な死後の安楽 オリエントやエジプトなどの宗教の描く
死後の楽園など期待するのはおこがましい
そういってるだけで死後を否定はしていませんｗ
つまり人間に謙虚であれと説く教訓話よｗ
あのねーｗ
きちんと文脈踏まえない餓鬼の言い分なんてｗ
いい？
その章は
＞何事にも時があり／天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
で始まり
＞人だれもが飲み食いし／その労苦によって満足するのは／神の賜物だ、と。
＞わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり
＞／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
と続いて
＞人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。
＞それが人間にふさわしい分である。死後どうなるのかを、誰が見せてくれよう。
で終わる
つまり人間など取るに足らない存在で 主なる神によって生かされている
全ては自分の行いによって決まり 自分勝手な死後の安楽 オリエントやエジプトなどの宗教の描く
死後の楽園など期待するのはおこがましい
そういってるだけで死後を否定はしていませんｗ
つまり人間に謙虚であれと説く教訓話よｗ
80 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:15:06 ID:kVSEXa36
もうそれは厳しいほどの神への従順を求める戒めなのよ コヘレトはね
ヨブの 神は与え 取り去りたもう に匹敵するのよ
ヨブの 神は与え 取り去りたもう に匹敵するのよ
81 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:20:36 ID:ozbjUoTR
科学知によって判断すれば、人の死後の（いのち）など、あろうはずがありません。
なぜかと言うと、人間はすべてを自分自信で判断するようになったからです。
つまり、神のようになったのです。
アダムやエバが「善悪の知識の木」からとって食べたとはそのような意味です。
なぜかと言うと、人間はすべてを自分自信で判断するようになったからです。
つまり、神のようになったのです。
アダムやエバが「善悪の知識の木」からとって食べたとはそのような意味です。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:22:42 ID:sdCRKAFZ
>>79 「全ては自分の行いによって決まり」
真逆だね。
「賢い者には愚鈍な者に勝るどんな益があるのか。」（6：8）
「愚鈍な者が迎えるあのような終局を、このわたしも迎えることになるのだ。
…賢い者も愚鈍な者と同じく、定めのない時に至るまで記憶されることはないからである。
…すべての者は必ず忘れ去られる。そして賢い者はどのようにして死ぬのか。
愚鈍な者と共にである。」（2：15,16）
善人も悪人と同様に、結局最後は死んで永遠に忘れ去れる
この世のむなしさについて嘆いているのだ。
>>「自分勝手な死後の安楽 オリエントやエジプトなどの宗教の描く
>>死後の楽園など期待するのはおこがましい 」
勝手に「赤ちゃんは天国直行」と断言するオマエの方が
よっぽどおこがましいわけだがw
真逆だね。
「賢い者には愚鈍な者に勝るどんな益があるのか。」（6：8）
「愚鈍な者が迎えるあのような終局を、このわたしも迎えることになるのだ。
…賢い者も愚鈍な者と同じく、定めのない時に至るまで記憶されることはないからである。
…すべての者は必ず忘れ去られる。そして賢い者はどのようにして死ぬのか。
愚鈍な者と共にである。」（2：15,16）
善人も悪人と同様に、結局最後は死んで永遠に忘れ去れる
この世のむなしさについて嘆いているのだ。
>>「自分勝手な死後の安楽 オリエントやエジプトなどの宗教の描く
>>死後の楽園など期待するのはおこがましい 」
勝手に「赤ちゃんは天国直行」と断言するオマエの方が
よっぽどおこがましいわけだがw
83 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:32:25 ID:kVSEXa36
>>82
あのさーｗ
単語が共通だからって拾い出して。。。。しゃあないねぇｗ
そこは
＞わたしはこうつぶやいた。「快楽を追ってみよう、愉悦に浸ってみよう。」
＞見よ、それすらも空しかった。
で始まって
＞目に望ましく映るものは何ひとつ拒まず手に入れ／どのような快楽をも余さず試みた。
＞どのような労苦をもわたしの心は楽しんだ。それが、労苦からわたしが得た分であった。
＞しかし、わたしは顧みた／この手の業、労苦の結果のひとつひとつを。見よ、どれも空しく
＞／風を追うようなことであった。太陽の下に、益となるものは何もない。
と展開して
＞人間にとって最も良いのは、飲み食いし／自分の労苦によって魂を満足させること。
＞しかしそれも、わたしの見たところでは／神の手からいただくもの。
＞自分で食べて、自分で味わえ。
＞神は、善人と認めた人に知恵と知識と楽しみを与えられる。だが悪人には、
＞ひたすら集め積むことを彼の務めとし、それを善人と認めた人に与えられる。これまた空しく、風を追うようなことだ。
でおしまい
死後のことじゃなくてこの世のことが主題です
そしてここでも神様の大きさ 人の小ささ
神に従うようにとの教訓が示される
お前さぁｗ
本当に通して読んで理解してないだろｗｗｗ
あのさーｗ
単語が共通だからって拾い出して。。。。しゃあないねぇｗ
そこは
＞わたしはこうつぶやいた。「快楽を追ってみよう、愉悦に浸ってみよう。」
＞見よ、それすらも空しかった。
で始まって
＞目に望ましく映るものは何ひとつ拒まず手に入れ／どのような快楽をも余さず試みた。
＞どのような労苦をもわたしの心は楽しんだ。それが、労苦からわたしが得た分であった。
＞しかし、わたしは顧みた／この手の業、労苦の結果のひとつひとつを。見よ、どれも空しく
＞／風を追うようなことであった。太陽の下に、益となるものは何もない。
と展開して
＞人間にとって最も良いのは、飲み食いし／自分の労苦によって魂を満足させること。
＞しかしそれも、わたしの見たところでは／神の手からいただくもの。
＞自分で食べて、自分で味わえ。
＞神は、善人と認めた人に知恵と知識と楽しみを与えられる。だが悪人には、
＞ひたすら集め積むことを彼の務めとし、それを善人と認めた人に与えられる。これまた空しく、風を追うようなことだ。
でおしまい
死後のことじゃなくてこの世のことが主題です
そしてここでも神様の大きさ 人の小ささ
神に従うようにとの教訓が示される
お前さぁｗ
本当に通して読んで理解してないだろｗｗｗ
84 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:35:00 ID:sdCRKAFZ
「人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
同じ霊を持っているにすぎず、人間は動物に何らまさるところはない。
すべては空しく、すべてはひとつのところに行く。
すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。
人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。
それが人間にふさわしい分である。死後どうなるかを、誰が見せてくれよう」（コヘレトの言葉３章１９－２２節）
ソロモン思いっきり天国地獄否定してるし。
サロメやネヨが死後の世界を見せてくれるのか？w
同じ霊を持っているにすぎず、人間は動物に何らまさるところはない。
すべては空しく、すべてはひとつのところに行く。
すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。
人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。
それが人間にふさわしい分である。死後どうなるかを、誰が見せてくれよう」（コヘレトの言葉３章１９－２２節）
ソロモン思いっきり天国地獄否定してるし。
サロメやネヨが死後の世界を見せてくれるのか？w
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:39:10 ID:kVSEXa36
>>84
それは人間の思いあがった考え
たとえば人命は宇宙で一番重いとか 人間が最高に進化した地球の支配者だとか
言い出すこと
そして神をないがしろにする
そう餓鬼ＷＷアンタのような人間への警告ですよＷ
＞わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり
＞／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
それは人間の思いあがった考え
たとえば人命は宇宙で一番重いとか 人間が最高に進化した地球の支配者だとか
言い出すこと
そして神をないがしろにする
そう餓鬼ＷＷアンタのような人間への警告ですよＷ
＞わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり
＞／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
86 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:40:50 ID:kVSEXa36
87 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:45:01 ID:sdCRKAFZ
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:50:04 ID:kVSEXa36
>>87
だから全部読んでないだろ？w
切り張りしたって聖書は理解できませんのでw
ほらw
＞神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。
＞それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。
見極めることを赦されないだけw
永遠とは永遠の命のことだよ餓鬼W
それとものの例えも判らんの？w
マジ アスベルガーかよ餓鬼はwww
だから全部読んでないだろ？w
切り張りしたって聖書は理解できませんのでw
ほらw
＞神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。
＞それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。
見極めることを赦されないだけw
永遠とは永遠の命のことだよ餓鬼W
それとものの例えも判らんの？w
マジ アスベルガーかよ餓鬼はwww
89 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:52:04 ID:sdCRKAFZ
良識的なクリスチャンのサイトでは、正直に伝道の書は
異質な書として紹介されている。
「前章のヨブ記とは余りにも違う考えで、これが聖書かと驚かされます。
…コヘレトは徹底的なリアリスト、現実主義者で幻想を持ちません。
この世では堂々と悪が大手を振ってまかり通り、ヨブのように正義を行う人も、
悪人も同様に神から裁かれる、不公平な現実を指摘します。
…「空しい」 というのは、申命記律法が「空しい」ということです。
必賞必罰の律法が機能していない、役にたっていなから、
快楽を称えるといいうのがコレヘトの言い分です。
…現世主義を勧めます。生きているうちが花なのです。
…最後の終わりに、唐突にとって付けたような編者の勧告が記される。
「その戒め(モーセの律法)を守れ」とは、ここまでコヘレトが
「律法を含めてすべて空しい」と言っていたのと全く違うのですが、
編者のこの言葉のおかげで、正典に採用されたと言われます。
冒頭と最後に、工夫するのは、ヨブ記で見た通りで、知恵文学の特徴です。
「聖書の呼ぶ声」より
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/28kohereto.html
異質な書として紹介されている。
「前章のヨブ記とは余りにも違う考えで、これが聖書かと驚かされます。
…コヘレトは徹底的なリアリスト、現実主義者で幻想を持ちません。
この世では堂々と悪が大手を振ってまかり通り、ヨブのように正義を行う人も、
悪人も同様に神から裁かれる、不公平な現実を指摘します。
…「空しい」 というのは、申命記律法が「空しい」ということです。
必賞必罰の律法が機能していない、役にたっていなから、
快楽を称えるといいうのがコレヘトの言い分です。
…現世主義を勧めます。生きているうちが花なのです。
…最後の終わりに、唐突にとって付けたような編者の勧告が記される。
「その戒め(モーセの律法)を守れ」とは、ここまでコヘレトが
「律法を含めてすべて空しい」と言っていたのと全く違うのですが、
編者のこの言葉のおかげで、正典に採用されたと言われます。
冒頭と最後に、工夫するのは、ヨブ記で見た通りで、知恵文学の特徴です。
「聖書の呼ぶ声」より
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/28kohereto.html
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:55:27 ID:kVSEXa36
あぁwww
トンデモ我流解釈の聖書オタクサイトかぁW
だから 聖句 ねw
はいひとつだけ反論
コヘレトは神の栄光の前の人間の業 人間自身の小ささを示している
そのサイト主には信仰がないから 神 に関するくだりが読み取れないだけです
トンデモ我流解釈の聖書オタクサイトかぁW
だから 聖句 ねw
はいひとつだけ反論
コヘレトは神の栄光の前の人間の業 人間自身の小ささを示している
そのサイト主には信仰がないから 神 に関するくだりが読み取れないだけです
91 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:58:17 ID:sdCRKAFZ
>>88
永遠に生きたいと願うのに、人は永遠には生きられないから
永遠に生きる神の業をみとどけることができない
ってことじゃん。お前がアスペルガーw
お前こそ通読してないだろ？ってか混沌サロメパラダイムの
住人がいっくら読んでも意味ねぇかww
永遠に生きたいと願うのに、人は永遠には生きられないから
永遠に生きる神の業をみとどけることができない
ってことじゃん。お前がアスペルガーw
お前こそ通読してないだろ？ってか混沌サロメパラダイムの
住人がいっくら読んでも意味ねぇかww
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 09:58:38 ID:kVSEXa36
でもうひとつ
聖書を読むときに忘れてはならない立脚点は
神は愛であり 人間に永遠をくださるほど愛されているってこと
つまりヨブがたどり着いた心境
時には大自然の猛威を潜り抜けた人間も同じような境地になることがある
旧約の大虐殺も 赤ん坊など小さく弱いものの悲劇も
この視点で読むとぜんぜん違う見え方がします
聖書を読むときに忘れてはならない立脚点は
神は愛であり 人間に永遠をくださるほど愛されているってこと
つまりヨブがたどり着いた心境
時には大自然の猛威を潜り抜けた人間も同じような境地になることがある
旧約の大虐殺も 赤ん坊など小さく弱いものの悲劇も
この視点で読むとぜんぜん違う見え方がします
93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:02:16 ID:kVSEXa36
>>91
またそこだけ単純解釈W
本当にお前アスベルガーだろW
＞神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
つまり全て人間の行為は神の内にある
そして人間は神の前ではむなしい
そう示している そのリフレインなんだってW
またそこだけ単純解釈W
本当にお前アスベルガーだろW
＞神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
つまり全て人間の行為は神の内にある
そして人間は神の前ではむなしい
そう示している そのリフレインなんだってW
94 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:02:58 ID:ozbjUoTR
「妊婦の胎内で霊や骨組みがどの様になるかも分からないのに、
すべてのことを成し遂げえ荒れる神の業が分かるわけはない」（11.5）
霊的肉体の形成のことを言っている。
「塵は元の大地に帰り、霊は与え主である神に帰る」
なんと空しいことか、すべては空しい」（12.7）
現実の栄誉栄華は、一時の夢。
すべてのことを成し遂げえ荒れる神の業が分かるわけはない」（11.5）
霊的肉体の形成のことを言っている。
「塵は元の大地に帰り、霊は与え主である神に帰る」
なんと空しいことか、すべては空しい」（12.7）
現実の栄誉栄華は、一時の夢。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:05:56 ID:sdCRKAFZ
ここのクリスチャンサイトでも、ヘンな調和化をせず、
伝道の書をありのままに解説している。
「聖書の中の死生観を語る際に、忘れてはいけないのが「コヘレトの言葉」でしょう。
…これは、現代のキリスト教主流派の死生観とも、
人間の霊は人間に輪廻するという考えとも違います。
…この言葉が否定しているので、かえってそういう思想がこの文書が書かれた
当時あったのだということがわかるのですが、
この文書を書いた人びとが生きていた時代には、
人間の霊は上に（天に）昇り、動物の霊は地下にゆく、
と唱えていた人がいたんでしょう。
これに対して、この文書の著者は否定してかかっているわけです。
人間を含めたすべての霊は地下に下り、肉体は塵に返る、というわけです。」
「下世話なQ&A」より
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/f_death1-hebrew-b.html
伝道の書をありのままに解説している。
「聖書の中の死生観を語る際に、忘れてはいけないのが「コヘレトの言葉」でしょう。
…これは、現代のキリスト教主流派の死生観とも、
人間の霊は人間に輪廻するという考えとも違います。
…この言葉が否定しているので、かえってそういう思想がこの文書が書かれた
当時あったのだということがわかるのですが、
この文書を書いた人びとが生きていた時代には、
人間の霊は上に（天に）昇り、動物の霊は地下にゆく、
と唱えていた人がいたんでしょう。
これに対して、この文書の著者は否定してかかっているわけです。
人間を含めたすべての霊は地下に下り、肉体は塵に返る、というわけです。」
「下世話なQ&A」より
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/f_death1-hebrew-b.html
96 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:06:05 ID:kVSEXa36
何事にも時があり／天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
生まれる時、死ぬ時／植える時、植えたものを抜く時
殺す時、癒す時／破壊する時、建てる時
泣く時、笑う時／嘆く時、踊る時
石を放つ時、石を集める時／抱擁の時、抱擁を遠ざける時
求める時、失う時／保つ時、放つ時
裂く時、縫う時／黙する時、語る時
愛する時、憎む時／戦いの時、平和の時。
人が労苦してみたところで何になろう。
わたしは、神が人の子らにお与えになった務めを見極めた。
神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。
わたしは知った／人間にとって最も幸福なのは／喜び楽しんで一生を送ることだ、と
人だれもが飲み食いし／その労苦によって満足するのは／神の賜物だ、と。
わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
今あることは既にあったこと／これからあることも既にあったこと。追いやられたものを、神は尋ね求められる。
太陽の下、更にわたしは見た。裁きの座に悪が、正義の座に悪があるのを。
わたしはこうつぶやいた。正義を行う人も悪人も神は裁かれる。すべての出来事、すべての行為には、定められた時がある。
人の子らに関しては、わたしはこうつぶやいた。神が人間を試されるのは、人間に、自分も動物にすぎないということを見極めさせるためだ、と。
人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。同じ霊をもっているにすぎず、人間は動物に何らまさるところはない。すべては空しく、
すべてはひとつのところに行く。すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。
人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。それが人間にふさわしい分である。死後どうなるのかを、誰が見せてくれよう。
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上全文です
マジこの餓鬼 小学生かもね
まったく文章読み取れてないからね
生まれる時、死ぬ時／植える時、植えたものを抜く時
殺す時、癒す時／破壊する時、建てる時
泣く時、笑う時／嘆く時、踊る時
石を放つ時、石を集める時／抱擁の時、抱擁を遠ざける時
求める時、失う時／保つ時、放つ時
裂く時、縫う時／黙する時、語る時
愛する時、憎む時／戦いの時、平和の時。
人が労苦してみたところで何になろう。
わたしは、神が人の子らにお与えになった務めを見極めた。
神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。
わたしは知った／人間にとって最も幸福なのは／喜び楽しんで一生を送ることだ、と
人だれもが飲み食いし／その労苦によって満足するのは／神の賜物だ、と。
わたしは知った／すべて神の業は永遠に不変であり／付け加えることも除くことも許されない、と。神は人間が神を畏れ敬うように定められた。
今あることは既にあったこと／これからあることも既にあったこと。追いやられたものを、神は尋ね求められる。
太陽の下、更にわたしは見た。裁きの座に悪が、正義の座に悪があるのを。
わたしはこうつぶやいた。正義を行う人も悪人も神は裁かれる。すべての出来事、すべての行為には、定められた時がある。
人の子らに関しては、わたしはこうつぶやいた。神が人間を試されるのは、人間に、自分も動物にすぎないということを見極めさせるためだ、と。
人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。同じ霊をもっているにすぎず、人間は動物に何らまさるところはない。すべては空しく、
すべてはひとつのところに行く。すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。
人間にとって最も幸福なのは、自分の業によって楽しみを得ることだとわたしは悟った。それが人間にふさわしい分である。死後どうなるのかを、誰が見せてくれよう。
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上全文です
マジこの餓鬼 小学生かもね
まったく文章読み取れてないからね
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:07:28 ID:kVSEXa36
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:09:57 ID:kVSEXa36
それに
人間には神の息が吹き込まれていて動物とは違い魂がある
動物は純粋に土でできているから しねば土に 地面に戻る
人間は本来なら魂は天に属するから天に帰る
その牧師はwリベラルだからそういう死後のこと無知なんでしょうねぇW
人間には神の息が吹き込まれていて動物とは違い魂がある
動物は純粋に土でできているから しねば土に 地面に戻る
人間は本来なら魂は天に属するから天に帰る
その牧師はwリベラルだからそういう死後のこと無知なんでしょうねぇW
99 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:11:24 ID:sdCRKAFZ
根本主義者・ファンダメンタリストとは、
決して文字通り主義者のことではない。
真のファンダメンタリストとはサロメ汚汰ァのように、
いかなる箇所も聖書は首尾一貫していると強弁する者のことを言う。
ファンダメンタリストを「文字通り主義者」の事だと思わせるのは、
彼ら自身の偽装工作である。
決して文字通り主義者のことではない。
真のファンダメンタリストとはサロメ汚汰ァのように、
いかなる箇所も聖書は首尾一貫していると強弁する者のことを言う。
ファンダメンタリストを「文字通り主義者」の事だと思わせるのは、
彼ら自身の偽装工作である。
100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:13:38 ID:kVSEXa36
101 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:15:58 ID:sdCRKAFZ
>>97
ふーん、聖書をありのままに読むクリスチャンは全員「トモデモ」「テロリスト」で、
強引な自分解釈で聖書をグニャグニャにねじ曲げる混沌主義者のサロメ汚汰ァは
地上で最もまともで正しい聖書解釈をする聡明な女性だと言いたいのですね、
わかりますw
ふーん、聖書をありのままに読むクリスチャンは全員「トモデモ」「テロリスト」で、
強引な自分解釈で聖書をグニャグニャにねじ曲げる混沌主義者のサロメ汚汰ァは
地上で最もまともで正しい聖書解釈をする聡明な女性だと言いたいのですね、
わかりますw
102 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:17:21 ID:ozbjUoTR
>>95
>これに対して、この文書の著者は否定してかかっているわけです。
>人間を含めたすべての霊は地下に下り、肉体は塵に返る、というわけです。」
人の霊が神の国に入らないとすれば、イエスの教えも否定することになる
わけで、その文書の著者は、キリスト教とはなんら関係がないのでしょう。
>これに対して、この文書の著者は否定してかかっているわけです。
>人間を含めたすべての霊は地下に下り、肉体は塵に返る、というわけです。」
人の霊が神の国に入らないとすれば、イエスの教えも否定することになる
わけで、その文書の著者は、キリスト教とはなんら関係がないのでしょう。
103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:18:52 ID:kVSEXa36
104 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:20:14 ID:sdCRKAFZ
105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:21:19 ID:kVSEXa36
106 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:25:03 ID:sdCRKAFZ
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:26:00 ID:kVSEXa36
108 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:28:55 ID:sdCRKAFZ
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:32:06 ID:kVSEXa36
マジで小学生かぁ。。。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:33:53 ID:ozbjUoTR
111 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:35:51 ID:kVSEXa36
新約まともによんでないんだろうね ID:sdCRKAFZは
おそらく批判サイトの記事しか読んでないでしょ
おそらく批判サイトの記事しか読んでないでしょ
112 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:40:33 ID:sdCRKAFZ
>>110
あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
よばれる人々がいるの知ってるかな？
今イスラエルという国に住んでいる人たちだよ。
その人たちは、キリスト教についてはどう思っているのかな？
あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
よばれる人々がいるの知ってるかな？
今イスラエルという国に住んでいる人たちだよ。
その人たちは、キリスト教についてはどう思っているのかな？
113 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:42:35 ID:sdCRKAFZ
>>110
そしてねボク、イスラム教という宗教があるのは聞いたことがあるよね？
彼らも実は、旧約聖書や新約聖書を聖典としていることは知ってるかな？
マホメットは、大天使ガブリエルにけいじされたんだって！
でもキリスト教の人は、イスラム教が関係あると思っているかな？
かんがえてみよう！
そしてねボク、イスラム教という宗教があるのは聞いたことがあるよね？
彼らも実は、旧約聖書や新約聖書を聖典としていることは知ってるかな？
マホメットは、大天使ガブリエルにけいじされたんだって！
でもキリスト教の人は、イスラム教が関係あると思っているかな？
かんがえてみよう！
114 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:42:41 ID:rDdt30aZ
進化論とか創造論の話しろよオメーラ
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:43:09 ID:kVSEXa36
てか、ここで宗教の話をされても困るんだがなｗ
進化論と創造論のスレだしｗ
進化論と創造論のスレだしｗ
117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:45:39 ID:kVSEXa36
118 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:46:30 ID:kVSEXa36
>>116
だって聖書とかキリスト教自体を誹謗中傷する奴がいるじゃんかw
だって聖書とかキリスト教自体を誹謗中傷する奴がいるじゃんかw
>>118
聖書の記述がそっくりそのまま現実的にも正しい事実なので進化論は間違っているとか、
聖書の記述の解釈によって進化論が間違っていることが示されるとか、
そういった宗教側からの科学への領域侵犯な主張が科学側から叩かれるのであって、
聖書とかキリスト教自体を誹謗中傷してる輩は、進化論者から見てもエレガントではないと思うがね。
聖書の記述がそっくりそのまま現実的にも正しい事実なので進化論は間違っているとか、
聖書の記述の解釈によって進化論が間違っていることが示されるとか、
そういった宗教側からの科学への領域侵犯な主張が科学側から叩かれるのであって、
聖書とかキリスト教自体を誹謗中傷してる輩は、進化論者から見てもエレガントではないと思うがね。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:52:07 ID:iTbyHX9f
>>110
新約聖書はモルモン教と関係はある。
104には「本来」とでもつけたほうがよかったかもね。
>>113
正確には都合のいいところのアンチョコになる。
（イエスは十字架にかかってない等）
そのまま認めているわけではない。前の宗教の聖典を
丸ごと受け継いだキリスト教よりも連続性は薄い。
福音書のイスラムバージョンとも言える「バルナバの福音書」の
ほうがよく読まれているかもしれない。バル福については
ユーリの手記、というブログを参照。
新約聖書はモルモン教と関係はある。
104には「本来」とでもつけたほうがよかったかもね。
>>113
正確には都合のいいところのアンチョコになる。
（イエスは十字架にかかってない等）
そのまま認めているわけではない。前の宗教の聖典を
丸ごと受け継いだキリスト教よりも連続性は薄い。
福音書のイスラムバージョンとも言える「バルナバの福音書」の
ほうがよく読まれているかもしれない。バル福については
ユーリの手記、というブログを参照。
121 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:53:53 ID:kVSEXa36
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:54:57 ID:kVSEXa36
>>120
正確には福音書のみ採用で それも歪曲されているとされている
正確には福音書のみ採用で それも歪曲されているとされている
123 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:54:58 ID:iTbyHX9f
×ユーリの手記
○ユーリの部屋
○ユーリの部屋
124 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:57:30 ID:sdCRKAFZ
進化 VS 創造から激しく脱線してスマソ。
まあ創造科学の主張をつきつめると、結局は
「聖書にそうかいてあるから」という一点に集約されるので、
「じゃあ聖書って信頼できる本？」っていうところを突こうと思ったら
何でもアリの宗教ジプシー混沌婆さんが登場して…って感じ。
まあ創造科学の主張をつきつめると、結局は
「聖書にそうかいてあるから」という一点に集約されるので、
「じゃあ聖書って信頼できる本？」っていうところを突こうと思ったら
何でもアリの宗教ジプシー混沌婆さんが登場して…って感じ。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:58:15 ID:hUVEhYr7
126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 10:58:32 ID:kVSEXa36
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:01:25 ID:kVSEXa36
>>125
そうだよ
だから圧倒的多数のムスリムは啓典なんか み向きもしない
逆にクルアーンも ユダヤ教関連 キリスト教関連 粗雑過ぎるから
双方の信者にとって読む価値がない
まぁムハンマッドが知識なくて 異端の情報とか取り入れちゃったのがネックだけどね
父子聖霊母の四位一体とかね
そうだよ
だから圧倒的多数のムスリムは啓典なんか み向きもしない
逆にクルアーンも ユダヤ教関連 キリスト教関連 粗雑過ぎるから
双方の信者にとって読む価値がない
まぁムハンマッドが知識なくて 異端の情報とか取り入れちゃったのがネックだけどね
父子聖霊母の四位一体とかね
128 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:03:07 ID:sdCRKAFZ
敬虔なクリスチャンであるサロメおたぁさん(43)↓
〆彡─⌒⌒⌒⌒｀＝＝＝＼ミﾐﾐﾐ＼
／∥／／＼＼＼＼＼へ＼＼＼ ミﾐﾐﾐ）
|彡彡彡彡ミミ / ミミミミミξξξξミミﾐﾐ)
|彡彡彡ミミ ξξミミミ)
彡ノ彡⌒ ー ー ー ＼＼ﾐﾐﾐ）
│彡/ ﾉ( ー ﾉ( ー ﾉ( )ミミ）
|丿) ⌒ ー ﾉ( ー ー ⌒ )ミﾐﾐ）
|丿 │ ,,, ││ ,,, ミﾐﾐ）
ﾐ ⌒二,,, ))(( ,,,二⌒ =ｿ）
|│ /( ・ ）>))((<:( ・ ）:ヽ ﾐ〆ｿ
(彡|│ ⌒ ﾐ ￣⌒ ソミ）
(彡）∪ ⌒ / ⌒ ﾉ )ミミ)
彡） ヽ ＃ ／ （● ●） ＼ メ ﾉ￣（ミミ
彡） ヽ │ ,へ-‐-へ、│ / （ﾐミミ
彡彡） ＼ │ ヽШШノ ／ 彡ミﾐ 餓鬼が調子こいて
彡彡ミ ＼ ⌒⌒ ／ 彡彡ﾐ. 馬鹿がwww
彡彡ミ ヽ ＿＿＿ ／ 彡彡ミ
〆彡─⌒⌒⌒⌒｀＝＝＝＼ミﾐﾐﾐ＼
／∥／／＼＼＼＼＼へ＼＼＼ ミﾐﾐﾐ）
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彡ノ彡⌒ ー ー ー ＼＼ﾐﾐﾐ）
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彡彡ミ ＼ ⌒⌒ ／ 彡彡ﾐ. 馬鹿がwww
彡彡ミ ヽ ＿＿＿ ／ 彡彡ミ
129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:04:21 ID:kVSEXa36
ふーんw
再反論できなくてＡＡ嵐かｗ
まぁ小学生らしいよねｗ
再反論できなくてＡＡ嵐かｗ
まぁ小学生らしいよねｗ
130 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:06:01 ID:hUVEhYr7
四位一体とする異端宗派が当時のアラブにあったの？
ユダヤ教がエズラを神の子とするというのはどこが元ネタなのだろう。
ユダヤ教がエズラを神の子とするというのはどこが元ネタなのだろう。
131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:09:05 ID:kVSEXa36
>>130
と推測されている
少なくとも
父子母の異端が存在していて ムハンマドはそれをキリスト教として
想定していたらしい
あと初期にユダヤ人顧問団が存在してたみたいだけど決裂
どの宗教が一番優れているか って本がソース
と推測されている
少なくとも
父子母の異端が存在していて ムハンマドはそれをキリスト教として
想定していたらしい
あと初期にユダヤ人顧問団が存在してたみたいだけど決裂
どの宗教が一番優れているか って本がソース
132 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:09:47 ID:ozbjUoTR
>>113
>あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
>よばれる人々がいるの知ってるかな？
うん、知ってるよ。聖書の意味がまったく理解できない人たちのことだね。
「わたしは天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べるならば、その人は永遠に生きる。
わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。それで、ユダヤ人たちは、
『どうしてこの人は自分の肉を我々に食べさすことができるのか』と、互いに激しく議論を始めた。
イエスは言われた。『はっきり言っておく。人のこの肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠の命を得、わたしはその人の終わりに復活させる。
わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物だからである。（ヨハネ6・51-55）
>あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
>よばれる人々がいるの知ってるかな？
うん、知ってるよ。聖書の意味がまったく理解できない人たちのことだね。
「わたしは天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べるならば、その人は永遠に生きる。
わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。それで、ユダヤ人たちは、
『どうしてこの人は自分の肉を我々に食べさすことができるのか』と、互いに激しく議論を始めた。
イエスは言われた。『はっきり言っておく。人のこの肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠の命を得、わたしはその人の終わりに復活させる。
わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物だからである。（ヨハネ6・51-55）
133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:09:49 ID:kVSEXa36
それと一言 言っておくけど聖書は進化論否定はしていないｗ
反キリスト教とかじゃなくて、単にサロメアンチが寄って来ただけに見えるんだが。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:11:01 ID:sdCRKAFZ
ふーん でもアダムがいなかったら、キリスト教の教理って崩壊するよねw
「ひとりの人によって罪がこの世にはいり…すべての人が罪を犯したので、
死が全人類にはいり込んだのである。 」（ローマ5：12）
「アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである。 」コリント第一（15：22）
「ひとりの人によって罪がこの世にはいり…すべての人が罪を犯したので、
死が全人類にはいり込んだのである。 」（ローマ5：12）
「アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである。 」コリント第一（15：22）
136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:12:28 ID:kVSEXa36
137 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:13:16 ID:sdCRKAFZ
138 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:14:03 ID:hUVEhYr7
アダムは「人間」という意味なので、人類そのものの象徴とする解釈にすればいけるんじゃないの。
139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:14:51 ID:kVSEXa36
140 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:15:05 ID:sdCRKAFZ
あなたたちは読んだことがないのか。
創造主は初めから人を男と女とにお造りになった
by いえす（マタイ19：4）
創造主は初めから人を男と女とにお造りになった
by いえす（マタイ19：4）
141 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:16:35 ID:ozbjUoTR
>>113
>あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
>よばれる人々がいるの知ってるかな？
うん、知ってるよ。旧約証書の意味も分からなくてもなにかを信仰している人たちのようですね。
「ノアは洪水の後、三百五十年生きた。ノアは九百五十歳になって、死んだ」（創世記９章２８節）
意味もわからず、ちんぷんかんぷんで、一体なにを信仰しているんだろうね？
>あのねボク、現代にも旧約聖書のみを聖典とする「ユダヤ教徒」と
>よばれる人々がいるの知ってるかな？
うん、知ってるよ。旧約証書の意味も分からなくてもなにかを信仰している人たちのようですね。
「ノアは洪水の後、三百五十年生きた。ノアは九百五十歳になって、死んだ」（創世記９章２８節）
意味もわからず、ちんぷんかんぷんで、一体なにを信仰しているんだろうね？
142 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:17:00 ID:sdCRKAFZ
>>136
いや、君が来る前にはこんな流れにはほとんどなってなかったが、
受精卵悪用マンセーって、24から27まで検索しても、受精卵の悪用マンセーどころか、
受精卵を守るために赤ちゃん殺すキリスト教原理主義者を叩いてるレスくらいでしか、
受精卵って言葉すら出てきてないと思うんだが、具体的にどのレス？
いや、君が来る前にはこんな流れにはほとんどなってなかったが、
受精卵悪用マンセーって、24から27まで検索しても、受精卵の悪用マンセーどころか、
受精卵を守るために赤ちゃん殺すキリスト教原理主義者を叩いてるレスくらいでしか、
受精卵って言葉すら出てきてないと思うんだが、具体的にどのレス？
144 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:20:41 ID:kVSEXa36
>>138
アダムは 神の息を吹き込まれ 現生人類の始原になった固体
そう解釈できる
>>140
はい象徴ねｗ
ていうかこの餓鬼
一生懸命科学で宗教検証しようとしてるんだけどＷ
これって創造論者と同じでしょ？ｗ
受けてたつけどＷ
>>142
あのねｗ
小学生には直感的認識って難しいよねぇｗ
あのさー
宇宙の始原っていつ？ｗ
>>143
あぁ前スレですね
で今暴れてるでしょ お馬鹿な小学生がｗｗｗｗ
アダムは 神の息を吹き込まれ 現生人類の始原になった固体
そう解釈できる
>>140
はい象徴ねｗ
ていうかこの餓鬼
一生懸命科学で宗教検証しようとしてるんだけどＷ
これって創造論者と同じでしょ？ｗ
受けてたつけどＷ
>>142
あのねｗ
小学生には直感的認識って難しいよねぇｗ
あのさー
宇宙の始原っていつ？ｗ
>>143
あぁ前スレですね
で今暴れてるでしょ お馬鹿な小学生がｗｗｗｗ
145 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:23:11 ID:sdCRKAFZ
>>144
俺は受精卵を悪用どうたらこうたらなんて一言も言ってないけど？
受精卵を守るために産婦人科医を銃撃するキリスト教原理主義者の本末転倒を
指摘したのは俺だが。
電波攻撃でも受けて頭混乱してるの？
俺は受精卵を悪用どうたらこうたらなんて一言も言ってないけど？
受精卵を守るために産婦人科医を銃撃するキリスト教原理主義者の本末転倒を
指摘したのは俺だが。
電波攻撃でも受けて頭混乱してるの？
146 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:24:25 ID:kVSEXa36
それと受精卵の悪用は悪用で反対は正しいし
中絶肯定だなんてｗｗｗｗ
まぁ餓鬼らしいよねＷ
中絶肯定だなんてｗｗｗｗ
まぁ餓鬼らしいよねＷ
日本語でおｋ
148 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:25:23 ID:sdCRKAFZ
149 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:27:09 ID:sdCRKAFZ
150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:30:45 ID:kVSEXa36
>>145
受精卵を守るために？
産婦人科医を？
赤ん坊も？
どこの事件？
ソースよろｗ
で
君は中絶肯定ですね？ｗ
>>148
だからボクはそういった方面無知でしょ？ｗ
禅とか 止観とか あるいは人間性心理学 知らないのよねぇｗ
>>149
あのねー
どうしようもない状況の例えが肯定ですか？ｗ
マジで学習障害だろボクチャンｗｗｗ
ていうか知的障害としか思えないｗｗｗ
受精卵を守るために？
産婦人科医を？
赤ん坊も？
どこの事件？
ソースよろｗ
で
君は中絶肯定ですね？ｗ
>>148
だからボクはそういった方面無知でしょ？ｗ
禅とか 止観とか あるいは人間性心理学 知らないのよねぇｗ
>>149
あのねー
どうしようもない状況の例えが肯定ですか？ｗ
マジで学習障害だろボクチャンｗｗｗ
ていうか知的障害としか思えないｗｗｗ
151 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:31:10 ID:sdCRKAFZ
144「アダムは 神の息を吹き込まれ 現生人類の始原になった固体 」
じゃあ福音書に記されたイエス～ノア～アダムにまで遡る家系図は
「でっちあげ」ってことでOK?（ルカ3:23-38）
じゃあ福音書に記されたイエス～ノア～アダムにまで遡る家系図は
「でっちあげ」ってことでOK?（ルカ3:23-38）
152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:37:50 ID:kVSEXa36
153 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:38:54 ID:sdCRKAFZ
・１９９３年 フロリダ州の中絶医が射殺される
・１９９８年 アラバマ州で中絶クリニックが爆破される ２人が死傷
プロライフとは 妊娠中絶を防止し、胎児の生きる権利を擁護する立場。
保守的なキリスト教に基づく運動として知られ、
米国では妊娠中絶を請け負うクリニックを
爆破するなど過激な行動が注目される」はてなより
・１９９８年 アラバマ州で中絶クリニックが爆破される ２人が死傷
プロライフとは 妊娠中絶を防止し、胎児の生きる権利を擁護する立場。
保守的なキリスト教に基づく運動として知られ、
米国では妊娠中絶を請け負うクリニックを
爆破するなど過激な行動が注目される」はてなより
154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:39:47 ID:kVSEXa36
155 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:41:40 ID:sdCRKAFZ
赤ん坊射殺ってなんだよw
156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:43:56 ID:kVSEXa36
157 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:46:08 ID:kVSEXa36
で
テロを行っているのは一部の過激派
大多数は穏健な方法で妊娠中絶に反対している
さらにアメリカは日本とは違い 養子の制度や望まない妊娠の
出産に対するケアが行き届いている
その状況での
君が妊娠中絶賛成の理由は？Ｗ
テロを行っているのは一部の過激派
大多数は穏健な方法で妊娠中絶に反対している
さらにアメリカは日本とは違い 養子の制度や望まない妊娠の
出産に対するケアが行き届いている
その状況での
君が妊娠中絶賛成の理由は？Ｗ
158 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:54:41 ID:sdCRKAFZ
>>157
俺は「中絶という殺人」反対クリスチャンが
産婦人科を銃撃爆破して殺人罪を犯している矛盾について述べたまでで、
俺自身は中絶には賛成とも反対とも述べていない。
誘導尋問にはひっかからないぜ、バーカww
俺は「中絶という殺人」反対クリスチャンが
産婦人科を銃撃爆破して殺人罪を犯している矛盾について述べたまでで、
俺自身は中絶には賛成とも反対とも述べていない。
誘導尋問にはひっかからないぜ、バーカww
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 11:57:17 ID:kVSEXa36
>>158
ふーん
＞妊娠中絶に猛反対してアメリカでは産婦人科医を銃撃したりしてるけど（どんだけアホなのこいつらw）
テロに反対なだけで
中絶反対については批判しないってことですね
そうですよね 小さな命を大切にするのは美徳ですものねw
ふーん
＞妊娠中絶に猛反対してアメリカでは産婦人科医を銃撃したりしてるけど（どんだけアホなのこいつらw）
テロに反対なだけで
中絶反対については批判しないってことですね
そうですよね 小さな命を大切にするのは美徳ですものねw
160 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:00:34 ID:kVSEXa36
161 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:00:59 ID:sdCRKAFZ
で、福音書に記されたイエス～ノア～アダムにまで遡る家系図は
「でっちあげ」ってことでOK?（ルカ3:23-38）
「でっちあげ」ってことでOK?（ルカ3:23-38）
162 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:02:37 ID:sdCRKAFZ
163 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:02:47 ID:rDdt30aZ
進化論や創造論に関連した話しろっつってんだろーが
164 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:03:13 ID:kVSEXa36
165 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:03:54 ID:kVSEXa36
166 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:04:39 ID:ozbjUoTR
>>140
>創造主は初めから人を男と女とにお造りになった
>by いえす（マタイ19：4）
創世記に記されている男（人＝アダム）は合理性を表象し、女（エバ）
は、自己愛（エゴ）を表象し、「ヘビ」は感覚を表象します。
男は「内部人間」、つまり、各個人の中に内在しながらも、死後になって
はじめてあらわになる人の正体のことを言います。だから、「男」とは、
内部人間を意味すると同時に、理知と英知を示すことはイザヤ書にあるとおりです。
「見よ、シオン（女）に初めから告げられていたことはここに実現した。
見回しても、一人も（男）はいない。彼らの中に、助言を与える者はない
見よ、彼らはすべて無に等しく、業もむなしい。彼らの鋳た像はすべて、
風のようにうつろだ」（41.278-29）
>>151
アダムやエバやノアは、生き物としての人間のことではないのよ。
創世記に書いてあることは、すべて人が復活するときはどんなふうになるか。
肉体の（いのち）から、永遠の（いのち）になるための再生の過程が記され
ているのです。
>創造主は初めから人を男と女とにお造りになった
>by いえす（マタイ19：4）
創世記に記されている男（人＝アダム）は合理性を表象し、女（エバ）
は、自己愛（エゴ）を表象し、「ヘビ」は感覚を表象します。
男は「内部人間」、つまり、各個人の中に内在しながらも、死後になって
はじめてあらわになる人の正体のことを言います。だから、「男」とは、
内部人間を意味すると同時に、理知と英知を示すことはイザヤ書にあるとおりです。
「見よ、シオン（女）に初めから告げられていたことはここに実現した。
見回しても、一人も（男）はいない。彼らの中に、助言を与える者はない
見よ、彼らはすべて無に等しく、業もむなしい。彼らの鋳た像はすべて、
風のようにうつろだ」（41.278-29）
>>151
アダムやエバやノアは、生き物としての人間のことではないのよ。
創世記に書いてあることは、すべて人が復活するときはどんなふうになるか。
肉体の（いのち）から、永遠の（いのち）になるための再生の過程が記され
ているのです。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:05:42 ID:sdCRKAFZ
168 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:07:23 ID:kVSEXa36
で
煽りなしに書くけど
ID:ozbjUoTRはたとえば現在のカトリック知ってるか？
煽りなしに書くけど
ID:ozbjUoTRはたとえば現在のカトリック知ってるか？
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:08:45 ID:kVSEXa36
170 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:09:35 ID:sdCRKAFZ
俺が読んでるのは聖書そのものであって、
ゴマンとある宗派のありとあらゆる解釈なんて知ったこっちゃねえよ。
ゴマンとある宗派のありとあらゆる解釈なんて知ったこっちゃねえよ。
結局受精卵悪用マンセー厨という見えない敵を追い求めてこのスレに光臨したサロメと、
それを追ってきたサロメアンチの無益な論争でスレが消費されてるってことでいいの？
それを追ってきたサロメアンチの無益な論争でスレが消費されてるってことでいいの？
172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:11:01 ID:kVSEXa36
173 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:13:45 ID:ozbjUoTR
174 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:15:40 ID:sdCRKAFZ
175 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:17:39 ID:sdCRKAFZ
176 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:19:22 ID:sdCRKAFZ
なんだネヨもいるのか、豪華だな。
で、進化論の話はしないのかｗ？
で、進化論の話はしないのかｗ？
178 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:20:09 ID:kVSEXa36
>>174
新約に関しては 確かに平行資料がないから 歴史書としては信用性は低い
ただ それは全ての聖典 仏典から日本の記紀にいたるまでそう
しかしだからといってそれぞれの宗教 民族 文化においての神聖さ
有益性が揺らぐわけではない
目的が違うのに 挙証方法混同しても意味はないのw
新約に関しては 確かに平行資料がないから 歴史書としては信用性は低い
ただ それは全ての聖典 仏典から日本の記紀にいたるまでそう
しかしだからといってそれぞれの宗教 民族 文化においての神聖さ
有益性が揺らぐわけではない
目的が違うのに 挙証方法混同しても意味はないのw
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:21:33 ID:kVSEXa36
180 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:22:04 ID:rDdt30aZ
お前らが進化論や創造論に関する話をする気がないのはよくわかった
お前らのそういうスレをないがしろにするようなところが俺は大嫌いだ
お前らのそういうスレをないがしろにするようなところが俺は大嫌いだ
182 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:26:17 ID:sdCRKAFZ
>>178
あっそ。事実の書じゃなく寓話の書であっても構わないのね。
でもパウロはこう言ってるけどね。
「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。・・・キリストが復活しなかったのなら、
あなた方の信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３～１７）
あっそ。事実の書じゃなく寓話の書であっても構わないのね。
でもパウロはこう言ってるけどね。
「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。・・・キリストが復活しなかったのなら、
あなた方の信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３～１７）
183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:26:54 ID:ozbjUoTR
・・・したがって、使徒たちの信仰は、主イエス・キリストが、わたしたちの
うちに生きておられる。わたしがいま、肉にあって生きているのは、
神のおん子を信じる信仰によって、生きているのである。」（ガラテア2.20）
他に、使徒16.30、31 20.21 １ヨハネ5.12,13 ローマ3.22、26 ピリポ3.9
黙示14,12 Ⅱテモテ3.15 ガラテア5.6、、、）
この中の引用で、明らかなように、パウロの解釈による信仰こそ、現代の教会
でも言われている信仰で、それがどんなものかを示している。
「人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。」
（ローマ3.28）
それは、父なる神にたいする信仰でなく、神のおん子にたいする信仰だ。
それはまた、「起源となられる神」「理由となられる第ニの神」「媒介となられる第三の神」のような序列をもつ三つの神々ではない。
パウロの言葉の中に、三人格を示す信仰があるかのように教会では信じられてきたが、
それは十四世紀にいたるあいだ、少なくともニケア公会議以来、教会は三位の神以外の
信仰は認めなかったし、それ以外の信仰を失ったからだ。しかも、そのような信仰が
唯一無比とされ、それ以外は不可能とされてきた。
うちに生きておられる。わたしがいま、肉にあって生きているのは、
神のおん子を信じる信仰によって、生きているのである。」（ガラテア2.20）
他に、使徒16.30、31 20.21 １ヨハネ5.12,13 ローマ3.22、26 ピリポ3.9
黙示14,12 Ⅱテモテ3.15 ガラテア5.6、、、）
この中の引用で、明らかなように、パウロの解釈による信仰こそ、現代の教会
でも言われている信仰で、それがどんなものかを示している。
「人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。」
（ローマ3.28）
それは、父なる神にたいする信仰でなく、神のおん子にたいする信仰だ。
それはまた、「起源となられる神」「理由となられる第ニの神」「媒介となられる第三の神」のような序列をもつ三つの神々ではない。
パウロの言葉の中に、三人格を示す信仰があるかのように教会では信じられてきたが、
それは十四世紀にいたるあいだ、少なくともニケア公会議以来、教会は三位の神以外の
信仰は認めなかったし、それ以外の信仰を失ったからだ。しかも、そのような信仰が
唯一無比とされ、それ以外は不可能とされてきた。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:27:32 ID:ozbjUoTR
新約証書の（みことば）のなかで、「信仰」というコトバがでてくれば、なにがなん
でも、すぐそのような信仰にむすびつけた。その結果、救い主である神にたいする信仰、つまり救いにいたる不可欠な信仰は失われ、それと同時に、かれらの教義のなかに、いろいろな偽りや、健全な理性に反するパラドックスがしのびこんできた。
教会の教義は、すべて天界への道、救いへの道を教え示すものだが、
それは信仰内容にかかってくる。それが前述のように、偽りや逆説におかされてし
まったわけだ。
だから、信仰への従順の面で、理性が納得するような教義を、おおやけにする必要が
ある。したがって、パウロが言っている「信仰」（ローマ3.28）は、父なる神への信仰ではなく。おん子にたいする信仰だ。
「律法の行い」といっているのも、十戒に実践について言っているのではなく、
ユダヤ人に与えられたモーセの律法のことで、それはそれに続くパウロの言葉か
らも、ガラテヤ2.14,15）にある同様の箇所からも分かる。
そのため、現在、信仰は基礎がくずれ、その上にある神殿も倒れている。
それはちょうど、一軒の家がずぶずぶと地中へ沈み、その屋根だけがの
こっているような状態だ。
でも、すぐそのような信仰にむすびつけた。その結果、救い主である神にたいする信仰、つまり救いにいたる不可欠な信仰は失われ、それと同時に、かれらの教義のなかに、いろいろな偽りや、健全な理性に反するパラドックスがしのびこんできた。
教会の教義は、すべて天界への道、救いへの道を教え示すものだが、
それは信仰内容にかかってくる。それが前述のように、偽りや逆説におかされてし
まったわけだ。
だから、信仰への従順の面で、理性が納得するような教義を、おおやけにする必要が
ある。したがって、パウロが言っている「信仰」（ローマ3.28）は、父なる神への信仰ではなく。おん子にたいする信仰だ。
「律法の行い」といっているのも、十戒に実践について言っているのではなく、
ユダヤ人に与えられたモーセの律法のことで、それはそれに続くパウロの言葉か
らも、ガラテヤ2.14,15）にある同様の箇所からも分かる。
そのため、現在、信仰は基礎がくずれ、その上にある神殿も倒れている。
それはちょうど、一軒の家がずぶずぶと地中へ沈み、その屋根だけがの
こっているような状態だ。
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:28:36 ID:kVSEXa36
186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:32:08 ID:sdCRKAFZ
>>185
じゃあクリスチャンは、寓話なのか実話なのか全く定かではない
ファンタジーのために全人生かけてるってことでOK?
それならそうでいいけど、「死後さばきにあう」とか「日本人は全員地獄に落ちる」とか
黒看板かかげてノンクリに押し付けるのは止めてほしい。
じゃあクリスチャンは、寓話なのか実話なのか全く定かではない
ファンタジーのために全人生かけてるってことでOK?
それならそうでいいけど、「死後さばきにあう」とか「日本人は全員地獄に落ちる」とか
黒看板かかげてノンクリに押し付けるのは止めてほしい。
187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:37:06 ID:sdCRKAFZ
アダムが神に命を吹き込まれた微生物だったら、
下の聖句とかもぜーんぶ意味なくなるねw
「アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされて、あやまちを犯した。」（テモテ第一：2：13、14）
下の聖句とかもぜーんぶ意味なくなるねw
「アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされて、あやまちを犯した。」（テモテ第一：2：13、14）
188 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 12:39:00 ID:kVSEXa36
189 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:00:22 ID:sP363mQ2
ただの衒学趣味の自己洗脳かよ。。おばはん。
190 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 13:01:19 ID:kVSEXa36
あらＷ
難しい字を知ってるじゃないwww
難しい字を知ってるじゃないwww
191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:01:48 ID:sP363mQ2
文系哲学の認識だの現象だの、もう黴が生えてる。
192 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 13:02:59 ID:kVSEXa36
齧ってからいえW
とりあえず、進化論と関係ない論争は他スレでやれって話なんだがな。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:06:25 ID:sP363mQ2
宗教に限らず、言葉遊びの書では何の真理も語れないんだよ。
逆ソーカルができない哲学は、もう死んでる。
逆ソーカルができない哲学は、もう死んでる。
195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 13:08:42 ID:kVSEXa36
人間の意識構造の解析にも繋がるんですけどねw
まぁ無知なら話にならんW
例の物理原理主義者だろうがW
まぁ無知なら話にならんW
例の物理原理主義者だろうがW
196 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:12:06 ID:DHWjdEJk
とりあえず、聖書を教義によらず、文字上の意味合いで言い争っても
不毛なもの以外なにも出てこないということは理解が出来たでしょう。
不毛なもの以外なにも出てこないということは理解が出来たでしょう。
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 13:13:28 ID:kVSEXa36
ですね
まぁとことんやりますがw
まぁとことんやりますがw
198 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:14:23 ID:i1jV7D2p
＞人間の意識構造の解析にも繋がるんですけどねw
抜け作文系には無理。
抜け作文系には無理。
199 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 13:15:09 ID:kVSEXa36
あれ？
坊やは？www
坊やは？www
200 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:15:56 ID:i1jV7D2p
誤りの核心。
人間の恣意「だったらいいな」で決めちゃった教義。
人間の恣意「だったらいいな」で決めちゃった教義。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:21:04 ID:8nWAtFaF
教祖なんてみんな基地外だろ。
基地外が妄想で決めた教義を後生大事に抱えたアホが世の中をおかしくしてるんだ。
基地外が妄想で決めた教義を後生大事に抱えたアホが世の中をおかしくしてるんだ。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 14:08:54 ID:DHWjdEJk
教祖が基地外ならその弟子もみな基地外ということになる。
そして、宗教関係者はみな基地外ということになる。
それじゃ、地上には正常な人より、基地外のほうがはるかに多い。
こんなことを思っている人ほど、基地外じみているのは明らかだ。
そして、宗教関係者はみな基地外ということになる。
それじゃ、地上には正常な人より、基地外のほうがはるかに多い。
こんなことを思っている人ほど、基地外じみているのは明らかだ。
203 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/01(土) 14:13:11 ID:T5gUwe2s
このスレが伸びるのは大抵不毛な議論が繰り返されている時なんだが、今回も例外ではないな。
ところで佐倉哲氏を批判している人は佐倉氏の間違いを指摘できるんだろうな。
何も指摘せずに罵倒するだけなら受け売りの方がはるかにマシだ。
ところで佐倉哲氏を批判している人は佐倉氏の間違いを指摘できるんだろうな。
何も指摘せずに罵倒するだけなら受け売りの方がはるかにマシだ。
204 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 14:35:17 ID:bMUkoMpE
>>54>>55
あれだけ説明しても分からないとはｗ
佐倉氏のサイトからの引用で自分では聖書を読んだ事も触れた事もないので
キリスト教に関する基礎知識がかなり欠落している。
その表記の矛盾点はすでに言ったはずなのだが・・・
まあレス読み返してから新たに引用してきなねｗ
>>64
それこそ君の屁理屈だねモエカス。
赤ん坊に罪がないとは誰も言ってないと思うし原罪は全人類にあるのでそれで
言えば赤ん坊もダビデもパウロも全員罪人なわけだが？ｗ
ただここで言っているのは特定の罪に関してだろ？
要するに姦淫と人殺しの咎。
それと生まれ持っての人間の罪の性質である原罪を混同するな。論点がずれるだろ
あれだけ説明しても分からないとはｗ
佐倉氏のサイトからの引用で自分では聖書を読んだ事も触れた事もないので
キリスト教に関する基礎知識がかなり欠落している。
その表記の矛盾点はすでに言ったはずなのだが・・・
まあレス読み返してから新たに引用してきなねｗ
>>64
それこそ君の屁理屈だねモエカス。
赤ん坊に罪がないとは誰も言ってないと思うし原罪は全人類にあるのでそれで
言えば赤ん坊もダビデもパウロも全員罪人なわけだが？ｗ
ただここで言っているのは特定の罪に関してだろ？
要するに姦淫と人殺しの咎。
それと生まれ持っての人間の罪の性質である原罪を混同するな。論点がずれるだろ
205 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 14:38:57 ID:bMUkoMpE
>>55
ちなみにダビデの子は父親の咎のために死んだ、と君は思っているんだろうね。
そう思っているうちは読み方が浅いね。
そこで参考とすべきが前スレでの私のレス。
要するに神の手によって病気になろうが死のうがそれが即裁きとは直結しないわけね？
義人ヨブが全身腫物で腫れたのは神が打ったからだがあれは裁きではない。
そういうこと
ちなみにダビデの子は父親の咎のために死んだ、と君は思っているんだろうね。
そう思っているうちは読み方が浅いね。
そこで参考とすべきが前スレでの私のレス。
要するに神の手によって病気になろうが死のうがそれが即裁きとは直結しないわけね？
義人ヨブが全身腫物で腫れたのは神が打ったからだがあれは裁きではない。
そういうこと
206 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 14:41:04 ID:bMUkoMpE
207 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 14:48:20 ID:bMUkoMpE
ウィキペディアから。進化論を支持するひとつの科学的手法である
この測定法についての疑問。
放射性炭素年代測定
コンタミネーション(汚染)
試料の採取を行う際、他の年代のものが混入する可能性がある。
汚染除去作業内容が、測定精度を左右している。
試料そのものが汚染されている
特に炭素年代測定でいわれているのが、古い炭素を含む化石燃料を使った自動車の排気ガスを吸収した植物が、
本来あり得ない時代を示す事があることである。
状況判断は機械的に出来ず、関係者の恣意、バイアスが入る可能性を排除できない。
結局は科学は客観的に事実を分析する、とか言っちゃってその科学的手法に
すでに関係者の恣意が入っているんですね＾＾
という事はいくらでも誇張して自分の研究成果のように発表する事も可能なわけですね＾＾
この測定法についての疑問。
放射性炭素年代測定
コンタミネーション(汚染)
試料の採取を行う際、他の年代のものが混入する可能性がある。
汚染除去作業内容が、測定精度を左右している。
試料そのものが汚染されている
特に炭素年代測定でいわれているのが、古い炭素を含む化石燃料を使った自動車の排気ガスを吸収した植物が、
本来あり得ない時代を示す事があることである。
状況判断は機械的に出来ず、関係者の恣意、バイアスが入る可能性を排除できない。
結局は科学は客観的に事実を分析する、とか言っちゃってその科学的手法に
すでに関係者の恣意が入っているんですね＾＾
という事はいくらでも誇張して自分の研究成果のように発表する事も可能なわけですね＾＾
208 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 14:49:49 ID:sdCRKAFZ
>>205
お前こそ聖書の賛美本ばかりで
聖書そのものを読んだ事も触れたこともねぇだろ？
ヨブを打ったのは神ではない。サタンだ。
「サタンは主の前から出て行って、ヨブを撃ち、
その足の裏から頭の頂まで、いやな腫物をもって彼を悩ました。」（ヨブ2：7）
こういうところで無知が露呈すんだよね、
墓穴掘ってんじゃねーよバーカwww
お前こそ聖書の賛美本ばかりで
聖書そのものを読んだ事も触れたこともねぇだろ？
ヨブを打ったのは神ではない。サタンだ。
「サタンは主の前から出て行って、ヨブを撃ち、
その足の裏から頭の頂まで、いやな腫物をもって彼を悩ました。」（ヨブ2：7）
こういうところで無知が露呈すんだよね、
墓穴掘ってんじゃねーよバーカwww
210 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 15:25:45 ID:bMUkoMpE
現代の自然科学では、少なくとも人間によって合理性が認められる理論を「今のところ正しい（正しい可能性が高い）」と仮定し、それ以外の理論を「正しくない（正しい可能性が低い）」とする考え方が一般化した。
（→仮説）[5] もっとも現実には、学会の権威者の意向、科学雑誌の編集長の個人的な考え、その他の政治的な理由などで"正しさ"が決定されることも少なくない。
ウィキペディアより抜粋。へーそうなんですね。
科学界でも結局は「おえらいさんの意向」によって正しさとか決められてしまうケースも少なくないんですね
じゃ、それを編集して一般人諸君が読むと諸君はあたかもそれが「正しい科学的だ」
とか思いこんでしまうんだよねｗ
科学的科学的、進化論はいうけどさ、結局はごく一部の人間たちの恣意によって
決められてしまう理論なんだねｗ
よーくわかりましたよ。
穴だらけの理論なんですね
（→仮説）[5] もっとも現実には、学会の権威者の意向、科学雑誌の編集長の個人的な考え、その他の政治的な理由などで"正しさ"が決定されることも少なくない。
ウィキペディアより抜粋。へーそうなんですね。
科学界でも結局は「おえらいさんの意向」によって正しさとか決められてしまうケースも少なくないんですね
じゃ、それを編集して一般人諸君が読むと諸君はあたかもそれが「正しい科学的だ」
とか思いこんでしまうんだよねｗ
科学的科学的、進化論はいうけどさ、結局はごく一部の人間たちの恣意によって
決められてしまう理論なんだねｗ
よーくわかりましたよ。
穴だらけの理論なんですね
211 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 15:29:04 ID:bMUkoMpE
>>208
お前はその前の箇所読んでないのか？
ごくごく近視眼的な物の見方しかできないようだねｗ
それを許したのは誰だ？神だろ。
赤ん坊が病に倒れるというのも神が許したから起きた事で・・・
聖書を読むのはいいがもっと注意深く読もうね。
さもないと己のはやとちり・近視眼的な読解力が皆に知れ渡ってしまうからねｗ
突っ込むのはいいけどさｗ
お前はその前の箇所読んでないのか？
ごくごく近視眼的な物の見方しかできないようだねｗ
それを許したのは誰だ？神だろ。
赤ん坊が病に倒れるというのも神が許したから起きた事で・・・
聖書を読むのはいいがもっと注意深く読もうね。
さもないと己のはやとちり・近視眼的な読解力が皆に知れ渡ってしまうからねｗ
突っ込むのはいいけどさｗ
213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 15:37:20 ID:kVSEXa36
うわぁ
どんどん低年齢化www
どんどん低年齢化www
214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:48:08 ID:0fdnSGmS
そもそも聖書は人間の創作物だろ、くだらねえ。
クリスチャンは何熱くなってんの？滑稽だよ。
クリスチャンは何熱くなってんの？滑稽だよ。
215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 15:56:20 ID:kVSEXa36
記紀 仏典 クルアーン ガーサ 星の書 ヴェーダ
皆その宗教の人間にとっては大事だよ
皆その宗教の人間にとっては大事だよ
216 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:25:06 ID:0fdnSGmS
クリスチャンにとって一番大事なものって何なの？
イエスの教えじゃないの？
だったら旧約は捨てるべきだよ。
イエスの教えじゃないの？
だったら旧約は捨てるべきだよ。
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 16:28:39 ID:kVSEXa36
218 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:41:00 ID:sdCRKAFZ
>>211
サタンの策略的な進言を許可したことと、
神が自ら赤子を病死させたことは、全く違う。
神はサタンに「ヨブの命には手を出してはならない」と言ったが、
ダビデの無実の赤子に関しては自ら病気にかからせ息の根を止めた。
何の関連もないヨブの話を持ち出しても、
旧約聖書のヘンテコリンな二重基準は消えないよw
サタンの策略的な進言を許可したことと、
神が自ら赤子を病死させたことは、全く違う。
神はサタンに「ヨブの命には手を出してはならない」と言ったが、
ダビデの無実の赤子に関しては自ら病気にかからせ息の根を止めた。
何の関連もないヨブの話を持ち出しても、
旧約聖書のヘンテコリンな二重基準は消えないよw
219 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 16:42:30 ID:kVSEXa36
220 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:43:51 ID:sdCRKAFZ
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 16:45:11 ID:kVSEXa36
>>216
イエスの教えは、旧約を否定することはなく、まるごと受け継いだもの。
「はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない」
彼は旧約のエピソードも引用している。
彼が行った何々は旧約で予言されていた、という教義も重要なので
むしろ捨てたほうがマズいことになる。
イエスの教えは、旧約を否定することはなく、まるごと受け継いだもの。
「はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない」
彼は旧約のエピソードも引用している。
彼が行った何々は旧約で予言されていた、という教義も重要なので
むしろ捨てたほうがマズいことになる。
223 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:52:59 ID:sdCRKAFZ
>>219
聖書の他の箇所の基準と真逆だから矛盾だって言ってるの。
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、
父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、
邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
聖書の他の箇所の基準と真逆だから矛盾だって言ってるの。
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、
父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、
邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 16:57:32 ID:kVSEXa36
>>223
だから その前のくだりについて言及しましたけどｗ
主の前に正しいなら父の罪ののろいは子には及ばない
で
主は祝福と同時に呪いを置いておられる
そしてどちらも子孫に及ぶ
申命記 / 30章 19節
わたしは今日、天と地をあなたたちに対する証人として呼び出し、
生と死、祝福と呪いをあなたの前に置く。あなたは命を選び、
あなたもあなたの子孫も命を得るようにし、
だから その前のくだりについて言及しましたけどｗ
主の前に正しいなら父の罪ののろいは子には及ばない
で
主は祝福と同時に呪いを置いておられる
そしてどちらも子孫に及ぶ
申命記 / 30章 19節
わたしは今日、天と地をあなたたちに対する証人として呼び出し、
生と死、祝福と呪いをあなたの前に置く。あなたは命を選び、
あなたもあなたの子孫も命を得るようにし、
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:04:08 ID:kVSEXa36
ていうか
大人が起こした戦争に巻き込まれて子供が犠牲になるのと同じ
ただ子供は大人と違って自分で罪を犯したわけではないので
滅びることはない
だからダビデも天での再会を信じ 悲しみを手放し日常に戻った
これも回答済みｗ
大人が起こした戦争に巻き込まれて子供が犠牲になるのと同じ
ただ子供は大人と違って自分で罪を犯したわけではないので
滅びることはない
だからダビデも天での再会を信じ 悲しみを手放し日常に戻った
これも回答済みｗ
226 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:10:28 ID:sdCRKAFZ
お前らの論法はこうだ。
1. 神は無実の赤子を殺した。
2. そのままでは「子は父の罪を負わない」の聖句と矛盾したり印象が悪いから、
勝手に「赤子は天国に行った」ことにする。
3. しかし弟のソロモンは天国や地獄を否定していることを指摘された。
4. これも都合が悪いので、伝道の書はまるごと「たとえ話」ということにして、
そのままに解釈するクリスチャンは全員トンデモテロリストに任命するw
クリスチャンって本当に不自由な人々ですねw
1. 神は無実の赤子を殺した。
2. そのままでは「子は父の罪を負わない」の聖句と矛盾したり印象が悪いから、
勝手に「赤子は天国に行った」ことにする。
3. しかし弟のソロモンは天国や地獄を否定していることを指摘された。
4. これも都合が悪いので、伝道の書はまるごと「たとえ話」ということにして、
そのままに解釈するクリスチャンは全員トンデモテロリストに任命するw
クリスチャンって本当に不自由な人々ですねw
227 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:15:31 ID:kVSEXa36
228 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:29:29 ID:rDdt30aZ
何時間かぶりにまたきたらこれだよ
進化論や創造論について話せっつーのがわからんのか
頭おかしいんじゃないの
進化論や創造論について話せっつーのがわからんのか
頭おかしいんじゃないの
229 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:32:07 ID:0fdnSGmS
231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:40:21 ID:kVSEXa36
ていうか進化論とかのネタふれよお前らｗ
232 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:40:54 ID:sdCRKAFZ
>>228
だって上祐は「炭素14は間違うことがある」とか
創造科学信者の間で20年以上も使い古されてる古典的な攻撃しかしてこないんだもんw
ネヨはたま的天使のお告げで創世記の解釈があらぬ次元にいっちゃってるし、
混沌主義のサロメも「アダムは固体だった」とかトチ狂ってるし、
これじゃスレタイに沿った展開はキビシイよw
だって上祐は「炭素14は間違うことがある」とか
創造科学信者の間で20年以上も使い古されてる古典的な攻撃しかしてこないんだもんw
ネヨはたま的天使のお告げで創世記の解釈があらぬ次元にいっちゃってるし、
混沌主義のサロメも「アダムは固体だった」とかトチ狂ってるし、
これじゃスレタイに沿った展開はキビシイよw
233 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:43:11 ID:kVSEXa36
だーかーらーｗ
聖書の悪を追及なんて キリスト教の内部に踏み込むからだぞ餓鬼がｗ
聖書の悪を追及なんて キリスト教の内部に踏み込むからだぞ餓鬼がｗ
234 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:45:08 ID:kVSEXa36
そういやぁ誰も社会進化論には言及しないねｗ
まぁいいけどＷ
まぁいいけどＷ
235 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:48:17 ID:0fdnSGmS
お互い、内部に踏み込むから議論になるんだろ。必要なことだよ
238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 17:56:27 ID:kVSEXa36
239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:56:57 ID:0fdnSGmS
>>237
このスレだけでの話ね。貴方の意見には賛成です。
このスレだけでの話ね。貴方の意見には賛成です。
「創造論と進化論」スレだからなー、ここ。宗教内部の話延々とされても、意味ねーじゃん。
241 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:04:20 ID:kVSEXa36
じゃあ聖書やらキリスト教自体への批判はやめて
創造論とそれを主張する原理主義者限定で批判よろしく
佐倉のサイトは関係ないじゃんかＷ
創造論とそれを主張する原理主義者限定で批判よろしく
佐倉のサイトは関係ないじゃんかＷ
せめて進化論を認める聖書の解釈vs進化論を認めない聖書の解釈
とかならまだしも、進化と関係ない宗教論争されても困るわなｗ
とかならまだしも、進化と関係ない宗教論争されても困るわなｗ
243 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:07:22 ID:kVSEXa36
>>242
お！的確！
お！的確！
>>229
イエス本人も否定してない、というか旧約（の戒律やエピソード）を前提に教えを説いている。
なおかつキリスト教徒はイエス単体を信じているわけではなく、
イエスにまつわる色々な事柄も信じている。
二重の意味で他所からあれこれ言われる筋合いがない。
イエス本人も否定してない、というか旧約（の戒律やエピソード）を前提に教えを説いている。
なおかつキリスト教徒はイエス単体を信じているわけではなく、
イエスにまつわる色々な事柄も信じている。
二重の意味で他所からあれこれ言われる筋合いがない。
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:07:56 ID:kVSEXa36
ていうかさー
カトリックは進化論容認なんだからさーｗ
カトリックは進化論容認なんだからさーｗ
>>245
おー。身の回りにカトリックもプロテスタントもいるけどさ、フツーに進化論の話してるぜ。
おー。身の回りにカトリックもプロテスタントもいるけどさ、フツーに進化論の話してるぜ。
247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:12:10 ID:kVSEXa36
でもひっくるめて原理と同じ扱いされて 聖書を偽造扱いされちゃねー
ってことです
ってことです
結局このスレで進化論否定してるのって、
反論されつくされた反論しか出してこない上祐と
天的天使がどうのと電波受信してるネヨだけなのか。
ネタ切れもいいところだな。
反論されつくされた反論しか出してこない上祐と
天的天使がどうのと電波受信してるネヨだけなのか。
ネタ切れもいいところだな。
249 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:16:48 ID:kVSEXa36
正確に言えば科学の領域による生命の成り立ちにについては科学に委ねる
しかし自然の中に働く神の御業については 福音を守る
これがカトリックの見解
しかし自然の中に働く神の御業については 福音を守る
これがカトリックの見解
251 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:25:08 ID:kVSEXa36
でさぁ
このスレの進化論側の人ってやっぱ社会進化論も嫌い？否定？
このスレの進化論側の人ってやっぱ社会進化論も嫌い？否定？
252 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:26:57 ID:0fdnSGmS
254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:34:50 ID:kVSEXa36
>>253
社会科学は理系じゃないってことだねん
社会科学は理系じゃないってことだねん
>>251
社会進化論は進化論を曲解して政治的に利用した似非科学だと思ってるよ。
社会進化論は進化論を曲解して政治的に利用した似非科学だと思ってるよ。
257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:40:37 ID:kVSEXa36
258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:41:19 ID:kVSEXa36
じゃあ当分すれ見守るわW
260 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:53:58 ID:kVSEXa36
>>259
社会進化論のことだよwww
社会進化論のことだよwww
あ、ごめん、社会進化論が主語か。
どっちにしても兄弟ではないとは思うが。
どっちにしても兄弟ではないとは思うが。
262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 18:56:17 ID:kVSEXa36
どっちも社会思想だとすれば
進化論よりは親戚関係が近いとは言えるかもな
社会科学のことは知らんけど
進化論よりは親戚関係が近いとは言えるかもな
社会科学のことは知らんけど
264 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 18:59:19 ID:bMUkoMpE
ID:sdCRKAFZ
君は耳があるのかい？聞く耳を持とうね。
同じ質問何回もすると流石にしつこく誰かさんみたいに創造論者以外から
注意されるかもよｗ（塩素と塩基間違えたやつが何言っても説得力ねー等々）
もしかして同一人物？ですか？
その矛盾に対する答えはもう私もサロメおたあさんも出しました。
ただそれに君が納得できない、ただそれでけの事でしょ。
それで自分のちっぽけな頭で理解できないからといって聖書に「間違いがあった」
と喜んでいる君の顔を思い浮かべる時それは熱くなっているクリスチャンより滑稽だろうなｗ
君は耳があるのかい？聞く耳を持とうね。
同じ質問何回もすると流石にしつこく誰かさんみたいに創造論者以外から
注意されるかもよｗ（塩素と塩基間違えたやつが何言っても説得力ねー等々）
もしかして同一人物？ですか？
その矛盾に対する答えはもう私もサロメおたあさんも出しました。
ただそれに君が納得できない、ただそれでけの事でしょ。
それで自分のちっぽけな頭で理解できないからといって聖書に「間違いがあった」
と喜んでいる君の顔を思い浮かべる時それは熱くなっているクリスチャンより滑稽だろうなｗ
265 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:01:22 ID:DHWjdEJk
宗教：あらゆる英知は神から流入する。
科学：人知は物質的なものに由来する。
愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神よりのものであると教会では教えています。
英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的に言うと、善とか真理はみんなそうです。
ところが、見かけではそうではありません。以上を認めれば、人知など何もないわけで、あるように
見えるだけです。人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、、それについて考えるところからくるものです。
以上申し上げたことについては、神のも摂理をみとめる人は受け入れて信じますが、人知だけ
しか信じない人は、これを受け付けません。
さて、あらゆる英知と思案は、神のみ力によると教えている教会が正しいかあらゆる英知と思慮は
人の力お教えているこの世が正しいか、と言うことです。
そこで教会が教えていることが正しく、この世が教えていることは見かけであると言うことで調停
する以外にはありません。どうしてかというと、教会は、（みことば）によってそれを確かなもの
としますが、この世はエゴによっているからです。
さらに、キリスト信者なら祈るとき、神が自分の思いと決断と行動を導いてくださるように祈願します。
しかも自分では何もできないからと付け加えます。
そのような人は、だれかが慈善の行いをしていると、神に導かれてその行いをしていると言います。
その他にも似たことが沢山あります。
科学：人知は物質的なものに由来する。
愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神よりのものであると教会では教えています。
英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的に言うと、善とか真理はみんなそうです。
ところが、見かけではそうではありません。以上を認めれば、人知など何もないわけで、あるように
見えるだけです。人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、、それについて考えるところからくるものです。
以上申し上げたことについては、神のも摂理をみとめる人は受け入れて信じますが、人知だけ
しか信じない人は、これを受け付けません。
さて、あらゆる英知と思案は、神のみ力によると教えている教会が正しいかあらゆる英知と思慮は
人の力お教えているこの世が正しいか、と言うことです。
そこで教会が教えていることが正しく、この世が教えていることは見かけであると言うことで調停
する以外にはありません。どうしてかというと、教会は、（みことば）によってそれを確かなもの
としますが、この世はエゴによっているからです。
さらに、キリスト信者なら祈るとき、神が自分の思いと決断と行動を導いてくださるように祈願します。
しかも自分では何もできないからと付け加えます。
そのような人は、だれかが慈善の行いをしていると、神に導かれてその行いをしていると言います。
その他にも似たことが沢山あります。
>>262
んー、こんなこと書くとサロメおばはんに怒られるだろーけどさー、
おらぁ社会進化論って、キリスト教の心性が産んだ子だと思ってんのよ。
だからといってキリスト教を批判してんじゃねーよ。ヨーロッパ文化の強固な地盤だもんな。
マルクスはさ、ぜんぜん違う角度から人間を捉えようとしたと思ってんのよ。
んー、こんなこと書くとサロメおばはんに怒られるだろーけどさー、
おらぁ社会進化論って、キリスト教の心性が産んだ子だと思ってんのよ。
だからといってキリスト教を批判してんじゃねーよ。ヨーロッパ文化の強固な地盤だもんな。
マルクスはさ、ぜんぜん違う角度から人間を捉えようとしたと思ってんのよ。
267 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 19:03:34 ID:bMUkoMpE
>>230>>232
古典的かどうかは知らんがその測定法には誤差がある事はウィキの記事より明らかです。
また現場ではそれに個人の恣意あるいはおえらいさんのご意見が本当となってしまう
事もある、とありましたね。
「古典的」とレッテルは貼る割にはここの記事に関してはノーコメントですか。
核心をついていたようですね。
という事は結局科学的手法の中にも個人の恣意（場合によってはお隣の韓国の科学者さんの
ようなねつ造」も平気でするようなえらい教授さんもいるんですね。
しかもその人たちはそれなりの立場にあるのでたいていは誰も逆らえないという。
古典的かどうかは知らんがその測定法には誤差がある事はウィキの記事より明らかです。
また現場ではそれに個人の恣意あるいはおえらいさんのご意見が本当となってしまう
事もある、とありましたね。
「古典的」とレッテルは貼る割にはここの記事に関してはノーコメントですか。
核心をついていたようですね。
という事は結局科学的手法の中にも個人の恣意（場合によってはお隣の韓国の科学者さんの
ようなねつ造」も平気でするようなえらい教授さんもいるんですね。
しかもその人たちはそれなりの立場にあるのでたいていは誰も逆らえないという。
268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 19:04:42 ID:kVSEXa36
>>268
うん、そだね。またね。
うん、そだね。またね。
今日もサロメの一人勝ちなのか？
271 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:22:52 ID:rDdt30aZ
年代測定と言う言葉が出てきたから
お、やっと進化に関する話をはじめたのかと思ってさかのぼって見てみたら
炭素年代測定の話だしよ・・・
進化の話しろっつってんだよ！
炭素年代測定は考古学の話だろうが
お、やっと進化に関する話をはじめたのかと思ってさかのぼって見てみたら
炭素年代測定の話だしよ・・・
進化の話しろっつってんだよ！
炭素年代測定は考古学の話だろうが
>>267
いろんな手法をつかっていろんな人がクロスチェックしてるから、
それなりに確からしい、ひとつの手法でひとりの人だけが測定した結果が、
その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。
ってだけの話。
捏造したってすぐばれんだよ。他の人も追試するんだから。
世界中の科学者を思いのままに操りその言説を規制する凄まじい権力者でも居ると思ってるのかいｗ？
いろんな手法をつかっていろんな人がクロスチェックしてるから、
それなりに確からしい、ひとつの手法でひとりの人だけが測定した結果が、
その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。
ってだけの話。
捏造したってすぐばれんだよ。他の人も追試するんだから。
世界中の科学者を思いのままに操りその言説を規制する凄まじい権力者でも居ると思ってるのかいｗ？
273 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:39:31 ID:/z2JsRir
コークスのC14年代を測って悦に入っているのは創造論者の方。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:43:37 ID:/z2JsRir
275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:58:57 ID:H6tTB3JB
父よ。わたしたちがみなひとつになり、しなければならないことは何もありませんように。人類の希望が実り、悟りの夜明けを迎えられますように。父よ。力のほど宜しく御願い申し上げます。アーメン
276 ：新十字軍：2008/11/01(土) 20:05:13 ID:X9HG24q6
さあ、父の御名のもとに団結し異教徒無神論者どもを打ち倒せ！！
>>272
今見たらなんか文章変だったｗ
いろんな手法をつかっていろんな人がクロスチェックしてるから、確からしくなる。
ひとつの手法でひとりの人だけが測定した結果が、その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。
ってだけの話。
捏造したってすぐばれんだよ。他の人も追試するんだから。
世界中の科学者を思いのままに操りその言説を規制する凄まじい権力者でも居ると思ってるのかいｗ？
ちなみに韓国の捏造は割りと韓国の研究事情によって起こっているようです。
アルバイトレベルの実験員とそれを使う偉い先生という図式で研究が進むので、
偉い先生が出せって言った結果を出せないと、実験員はすぐ首にされるそうな。
そんな歪んだ状況では、捏造がはびこってもおかしくはないわな。
今見たらなんか文章変だったｗ
いろんな手法をつかっていろんな人がクロスチェックしてるから、確からしくなる。
ひとつの手法でひとりの人だけが測定した結果が、その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。
ってだけの話。
捏造したってすぐばれんだよ。他の人も追試するんだから。
世界中の科学者を思いのままに操りその言説を規制する凄まじい権力者でも居ると思ってるのかいｗ？
ちなみに韓国の捏造は割りと韓国の研究事情によって起こっているようです。
アルバイトレベルの実験員とそれを使う偉い先生という図式で研究が進むので、
偉い先生が出せって言った結果を出せないと、実験員はすぐ首にされるそうな。
そんな歪んだ状況では、捏造がはびこってもおかしくはないわな。
278 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/01(土) 20:48:28 ID:bMUkoMpE
>>277
＞その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。 ＞
ではウィキのあの記事は何だと言うんです？
無効だと言うんですか？しかし今まで進化論側はウィキから引用してきましよね色々。
こういう都合がいいところだけ読み飛ばしたりはしないでしょうね。
クロスチェックと言っても科学的手法自体が変わらないのなら誰が調べたって誤りに決まってんじゃんｗ
>>271
またそういって逃げるのか。化石は考古学と関係がないのかい？
地質は生物の生態を知る上で必要なんじゃないのかい？
それからこれは誰が言ってたかしらんが「あはずやの王についての記述は佐倉氏のサイトにはない」
と言ってたがそいつの目は節穴だらけですね。
普通に佐倉氏のサイトにあはずやの即位についての事が書かれていましたね。
所詮ここでやたらとマニアックな質問をしていた彼も
そこからの引用にすぎなかったのでしょう。
事実さっさと質問を変えてきましたしね。
そんな受け売りの質問で継ぎ足して私を論破しようなどと百年早い。
よってだからこそ私のレスに彼はその己のキリスト教基礎知識の欠落により
納得できなかったのでしょうがｗｗ
＞その人が偉いからって真実だと思い込まれてるなんてことは科学ではありえない。 ＞
ではウィキのあの記事は何だと言うんです？
無効だと言うんですか？しかし今まで進化論側はウィキから引用してきましよね色々。
こういう都合がいいところだけ読み飛ばしたりはしないでしょうね。
クロスチェックと言っても科学的手法自体が変わらないのなら誰が調べたって誤りに決まってんじゃんｗ
>>271
またそういって逃げるのか。化石は考古学と関係がないのかい？
地質は生物の生態を知る上で必要なんじゃないのかい？
それからこれは誰が言ってたかしらんが「あはずやの王についての記述は佐倉氏のサイトにはない」
と言ってたがそいつの目は節穴だらけですね。
普通に佐倉氏のサイトにあはずやの即位についての事が書かれていましたね。
所詮ここでやたらとマニアックな質問をしていた彼も
そこからの引用にすぎなかったのでしょう。
事実さっさと質問を変えてきましたしね。
そんな受け売りの質問で継ぎ足して私を論破しようなどと百年早い。
よってだからこそ私のレスに彼はその己のキリスト教基礎知識の欠落により
納得できなかったのでしょうがｗｗ
>>278
無効も何も、君の理解がおかしいだけ。
数人しか研究者が居ない分野で、明らかに偉い人が居て、
その人が間違ってるなんて場合には、間違った結果がその分野では支持される可能性はあるが、
他分野からの突っ込まれて終わったり、時間がたって研究者が増えたら、
間違ってることは間違ってると指摘されて終わりになるだけ。
>クロスチェックと言っても科学的手法自体が変わらないのなら誰が調べたって誤りに決まってんじゃんｗ
同じ手法で調べたら、その手法自体が引き起こす間違いを大勢の研究者が犯す可能性はあるが、
さまざまな手法でクロスチェックされれば、そういう間違いも減っていく。
さらに、他分野の知見と合致するかどうかというチェックもされて、『確からしい仮説』ができていくんだよ。
無効も何も、君の理解がおかしいだけ。
数人しか研究者が居ない分野で、明らかに偉い人が居て、
その人が間違ってるなんて場合には、間違った結果がその分野では支持される可能性はあるが、
他分野からの突っ込まれて終わったり、時間がたって研究者が増えたら、
間違ってることは間違ってると指摘されて終わりになるだけ。
>クロスチェックと言っても科学的手法自体が変わらないのなら誰が調べたって誤りに決まってんじゃんｗ
同じ手法で調べたら、その手法自体が引き起こす間違いを大勢の研究者が犯す可能性はあるが、
さまざまな手法でクロスチェックされれば、そういう間違いも減っていく。
さらに、他分野の知見と合致するかどうかというチェックもされて、『確からしい仮説』ができていくんだよ。
280 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:01:50 ID:DHWjdEJk
>>274
麻薬性という悪いイメージを、宗教に結ぶ付ければ宗教も悪いものになるという、
単純な真理操作をしているだけの詭弁的論理だ。神を畏れ、真の信仰心から自己愛
と世間愛から離れようと生活している人たちと、無神論的進化論を唱え、悪徳の生
活に漬かっている人たちと、いづれが犯罪を犯す確立が高いかは明白である。
真の信仰とは、人が、自己愛と世間愛から離れるにしたがって、隣人愛と天的愛に
再生されるのである。それが永遠の（いのち）を持つということだ。
そのことを、イエスはヨハネをつうじて言われている。
「わたしは道であり、真理であり、いのちである」（14.6）
しかし、科学はなにも教えない。
麻薬性という悪いイメージを、宗教に結ぶ付ければ宗教も悪いものになるという、
単純な真理操作をしているだけの詭弁的論理だ。神を畏れ、真の信仰心から自己愛
と世間愛から離れようと生活している人たちと、無神論的進化論を唱え、悪徳の生
活に漬かっている人たちと、いづれが犯罪を犯す確立が高いかは明白である。
真の信仰とは、人が、自己愛と世間愛から離れるにしたがって、隣人愛と天的愛に
再生されるのである。それが永遠の（いのち）を持つということだ。
そのことを、イエスはヨハネをつうじて言われている。
「わたしは道であり、真理であり、いのちである」（14.6）
しかし、科学はなにも教えない。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:07:30 ID:DHWjdEJk
書き直し。
>>274
麻薬性という悪いイメージを、宗教に結び付ければ宗教も悪いものになるという、
単純な心理操作をしているだけの詭弁的論理だ。神を畏れ、真の信仰心から自己愛
と世間愛から離れようと生活している人たちと、無神論的進化論を唱え、悪徳の生
活に漬かっている人たちと、いづれが犯罪を犯す確立が高いかは明白である。
真の信仰とは、人間が、自己愛と世間愛から離れるにしたがって、隣人愛と天的愛に
再生されるという論理から来ている。それが、永遠の（いのち）を持つということだ。
そのことを、イエスはヨハネをつうじて言われている。
「わたしは道であり、真理であり、いのちである」（14.6）
しかし、科学はなにも教えない。
>>274
麻薬性という悪いイメージを、宗教に結び付ければ宗教も悪いものになるという、
単純な心理操作をしているだけの詭弁的論理だ。神を畏れ、真の信仰心から自己愛
と世間愛から離れようと生活している人たちと、無神論的進化論を唱え、悪徳の生
活に漬かっている人たちと、いづれが犯罪を犯す確立が高いかは明白である。
真の信仰とは、人間が、自己愛と世間愛から離れるにしたがって、隣人愛と天的愛に
再生されるという論理から来ている。それが、永遠の（いのち）を持つということだ。
そのことを、イエスはヨハネをつうじて言われている。
「わたしは道であり、真理であり、いのちである」（14.6）
しかし、科学はなにも教えない。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:09:03 ID:GPW07P/0
283 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:10:25 ID:2U+PJ+ox
>>278
同じ手順を使った追試というのもあるが、別個の事実から組立てた結果が一致するというのもあるな。
そう単純ではない。
C14測定の汚染の問題は、逆に言えば、方法そのものが非常に鋭敏である事を示している。
検体の取扱いを厳重にしたり、起こりうる汚染の可能性を予め読み込んでおくぐらいの事は、まともな
研究者ならしているものだ。
創造論で頭がおかしくなっているようなのがたまにいて、鉄材中のコークスの炭素から年代測定して、
60年前の遺物が数万年を超えているなんてばか騒ぎする事はあるかも知れないがw
まあ、C14の半減期は5730±40年だから、2億年3億年前の産物の年代なんかもともと測れやしない。
同じ手順を使った追試というのもあるが、別個の事実から組立てた結果が一致するというのもあるな。
そう単純ではない。
C14測定の汚染の問題は、逆に言えば、方法そのものが非常に鋭敏である事を示している。
検体の取扱いを厳重にしたり、起こりうる汚染の可能性を予め読み込んでおくぐらいの事は、まともな
研究者ならしているものだ。
創造論で頭がおかしくなっているようなのがたまにいて、鉄材中のコークスの炭素から年代測定して、
60年前の遺物が数万年を超えているなんてばか騒ぎする事はあるかも知れないがw
まあ、C14の半減期は5730±40年だから、2億年3億年前の産物の年代なんかもともと測れやしない。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:10:38 ID:rDdt30aZ
>>278
お前はまず「考古学」を辞書で引け
お前はまず「考古学」を辞書で引け
285 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:11:55 ID:rDdt30aZ
>>280-281
スレタイを百回読んでから「ごめんなさい」と書き込め
スレタイを百回読んでから「ごめんなさい」と書き込め
286 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:17:36 ID:DHWjdEJk
おまえこそ、スレタイをよく読め。ガキの来るとこじゃない。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:22:05 ID:2U+PJ+ox
C14法の問題点は他にもあって、C14の生成量が太陽活動に左右されることである。
だがこれも逆手に取れるのである。O18法や年輪年代法によって、別個の事実から、
気温や太陽活動の様子を探る事ができ、また独立した年代測定も可能になる。
これらを組み合わせる事で、より妥当な値が算定されるのである。
記述どうしの関係が破綻しているどっかの嘘本はおおいに違うw
だがこれも逆手に取れるのである。O18法や年輪年代法によって、別個の事実から、
気温や太陽活動の様子を探る事ができ、また独立した年代測定も可能になる。
これらを組み合わせる事で、より妥当な値が算定されるのである。
記述どうしの関係が破綻しているどっかの嘘本はおおいに違うw
288 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:22:48 ID:sdCRKAFZ
>>278
AV見て心の中で姦淫を犯してる上祐ちゃん？
俺は「あはずやの王についての記述は佐倉氏のサイトにはない」
なんて一言も言ってない。>>74での俺のコメントと混同してるだろ？w
どうしても俺のことを「佐倉氏のサイトから引用してるだけの
何も分からない一般人」ってことにしたいみたいねw
俺にはキリスト教を信じようと真剣に聖書を調べた時期があったので、
お前の貧弱な聖書知識に基づく稚拙な反論に、
反射的に聖書からの反論を繰り出せちゃうのよ。
それがよっぽど悔しかったみたいねぇ…w
AV見て心の中で姦淫を犯してる上祐ちゃん？
俺は「あはずやの王についての記述は佐倉氏のサイトにはない」
なんて一言も言ってない。>>74での俺のコメントと混同してるだろ？w
どうしても俺のことを「佐倉氏のサイトから引用してるだけの
何も分からない一般人」ってことにしたいみたいねw
俺にはキリスト教を信じようと真剣に聖書を調べた時期があったので、
お前の貧弱な聖書知識に基づく稚拙な反論に、
反射的に聖書からの反論を繰り出せちゃうのよ。
それがよっぽど悔しかったみたいねぇ…w
>>286
グダグダしてないで、進化論が科学的に間違ってることを早く説明してくれｗ
グダグダしてないで、進化論が科学的に間違ってることを早く説明してくれｗ
290 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:24:14 ID:sdCRKAFZ
訂正)>>72での俺のコメントと混同してるだろ?w
292 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:37:54 ID:DHWjdEJk
>>286
生き物も含めて、万物の進化が偶発的に生起して、その積み重ねで、
この秩序ある世界や人間の出現を説明しようとする、ネオ・ダーウィニズム
の唯物史観的・機械論的原理主義。
>>291
ここは進化論スレだけじゃないんだよ。新参者か？
生き物も含めて、万物の進化が偶発的に生起して、その積み重ねで、
この秩序ある世界や人間の出現を説明しようとする、ネオ・ダーウィニズム
の唯物史観的・機械論的原理主義。
>>291
ここは進化論スレだけじゃないんだよ。新参者か？
293 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 21:39:04 ID:kVSEXa36
しばらく様子見♪
294 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:41:43 ID:2U+PJ+ox
＞この秩序
幻想じゃない？
幻想じゃない？
296 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:43:55 ID:sdCRKAFZ
>>291
はいはい、今後は控えますよ。
でも俺はこれまでのスレで
●「ミトコンドリア・イブが聖書の年代の範囲内に収まった」という上祐の嘘を暴いたり
●上祐が引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」がHIVも否定するトンデモ野郎であることを暴いたり
●箱船の中で肉食恐竜がどうやって1年間も生きられたのか？とか
●「アダムは930年生きた」とか
●海の恐竜が滅んだのはなぜ？とか創造科学にとって痛いところ突いたり
●大洪水前にクフ王のピラミッドができていることを指摘したり
●オーストラリアの有袋類は進化論的に考えないと説明がつかないことを指摘したり
と、スレタイに沿った議論の進行にも多少貢献してきたんで、許してチョ
はいはい、今後は控えますよ。
でも俺はこれまでのスレで
●「ミトコンドリア・イブが聖書の年代の範囲内に収まった」という上祐の嘘を暴いたり
●上祐が引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」がHIVも否定するトンデモ野郎であることを暴いたり
●箱船の中で肉食恐竜がどうやって1年間も生きられたのか？とか
●「アダムは930年生きた」とか
●海の恐竜が滅んだのはなぜ？とか創造科学にとって痛いところ突いたり
●大洪水前にクフ王のピラミッドができていることを指摘したり
●オーストラリアの有袋類は進化論的に考えないと説明がつかないことを指摘したり
と、スレタイに沿った議論の進行にも多少貢献してきたんで、許してチョ
297 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:44:46 ID:GPW07P/0
298 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:46:08 ID:GPW07P/0
299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 21:46:38 ID:kVSEXa36
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 21:47:35 ID:kVSEXa36
301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 21:50:47 ID:kVSEXa36
進化論放置して 唯物論
科学的合理主義批判すればいいのに
科学的合理主義批判すればいいのに
302 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:52:46 ID:2U+PJ+ox
神や愛や価値観も、メタで観察すれば科学的考察の対象となり得るんだろうが。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:55:44 ID:DHWjdEJk
>>295
人や生き物を種類ごとに造ったという、「創造論」の間違いを指摘するには
聖書の解釈も必要だろう。
>>297
>むしろ意図的に愛とか価値観をとり除いたものが科学だからね
だから、それらを取り除いたところでは、科学は無能といってるんだけど。
人や生き物を種類ごとに造ったという、「創造論」の間違いを指摘するには
聖書の解釈も必要だろう。
>>297
>むしろ意図的に愛とか価値観をとり除いたものが科学だからね
だから、それらを取り除いたところでは、科学は無能といってるんだけど。
304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 21:55:59 ID:kVSEXa36
305 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:59:09 ID:DHWjdEJk
たしかに進化論派って宗教を馬鹿にするガキやお子様が多いんよ。
まともに宗教を勉強したことのない悲しさだね。
まともに宗教を勉強したことのない悲しさだね。
306 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:01:58 ID:2U+PJ+ox
観察はしても勉強は御免だねw
307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:04:22 ID:kVSEXa36
それが偏見なんだよね
だったら語るなってことｗ
だったら語るなってことｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:05:59 ID:sdCRKAFZ
309 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:06:10 ID:2U+PJ+ox
観察対象としてはなかなか面白いよ。
310 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:06:31 ID:DHWjdEJk
>むしろ意図的に愛とか価値観をとり除いたものが科学だからね
>神や愛や価値観も、メタで観察すれば科学的考察の対象となり得るんだろうが。
こんな相矛盾したことを平気で言い合う人たちだからね。
>神や愛や価値観も、メタで観察すれば科学的考察の対象となり得るんだろうが。
こんな相矛盾したことを平気で言い合う人たちだからね。
311 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:09:04 ID:DHWjdEJk
>宗教が要求するのは「勉強」じゃなくて「盲信」だろ？
なにか、カルト宗教とカン違いしているんだね、この人。
なにか、カルト宗教とカン違いしているんだね、この人。
312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:09:18 ID:kVSEXa36
313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:09:53 ID:kVSEXa36
>>311
まぁ聖書勉強すれば信仰できるって思ってる人だからｗ
まぁ聖書勉強すれば信仰できるって思ってる人だからｗ
314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:12:42 ID:kVSEXa36
たとえばカトリックにとって聖書が信仰を生むのではなく
信仰が聖書を生んだと考える
極端に言えば聖書はなくてもいい
だから進化論とも摺り合わせができる
こういうキリスト教もあるってこと
信仰が聖書を生んだと考える
極端に言えば聖書はなくてもいい
だから進化論とも摺り合わせができる
こういうキリスト教もあるってこと
315 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:15:44 ID:sdCRKAFZ
316 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:16:50 ID:kVSEXa36
>>314
サロおばさんの言ってることはまぁわかるけれども、
>>303
>むしろ意図的に愛とか価値観をとり除いたものが科学だからね
だから、それらを取り除いたところでは、科学は無能といってるんだけど。
こいつぁわかんねーなー。
サロおばさんの言ってることはまぁわかるけれども、
>>303
>むしろ意図的に愛とか価値観をとり除いたものが科学だからね
だから、それらを取り除いたところでは、科学は無能といってるんだけど。
こいつぁわかんねーなー。
318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:20:23 ID:kVSEXa36
ていうか科学にヒューマニズム認めないくせに
宗教にヒューマニズム押し付ける子供って何なの？ｗｗｗ
宗教にヒューマニズム押し付ける子供って何なの？ｗｗｗ
>>318
こらまた唐突に「ヒューマニズム」。どーゆー意味合いの使い方だ？
こらまた唐突に「ヒューマニズム」。どーゆー意味合いの使い方だ？
320 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:28:47 ID:GPW07P/0
>>317 思考も単なる物理現象だって解明されるんじゃない？
普通に、危険時のドキドキと愛のドキドキを混同しちゃうみたいだしさ
普通に、危険時のドキドキと愛のドキドキを混同しちゃうみたいだしさ
321 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:32:01 ID:DHWjdEJk
>>321
価値を扱わねーってだけでな。価値を扱えないから無能ってのは、あほではないかい。
価値を扱わねーってだけでな。価値を扱えないから無能ってのは、あほではないかい。
324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:39:42 ID:DHWjdEJk
325 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:42:56 ID:GPW07P/0
>>321
｢事実を知る行為｣を無能というのは、｢何かをすること｣を想定してだよね？
水をすくうのにざるを使ったら、そりゃすくえないけど、りんごは複数運べるからね
使い方を間違えているだけでしょ？使い方を間違う人が無能なんでしょ
｢事実を知る行為｣を無能というのは、｢何かをすること｣を想定してだよね？
水をすくうのにざるを使ったら、そりゃすくえないけど、りんごは複数運べるからね
使い方を間違えているだけでしょ？使い方を間違う人が無能なんでしょ
326 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:47:08 ID:s8eOaq83
意識や思考も物理現象ではあるが、単なる(＝単純要素還元可能)かというと、
そう簡単ではないだろう。
そう簡単ではないだろう。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:51:59 ID:DHWjdEJk
329 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:52:02 ID:s8eOaq83
で、脳の回路、そこを飛び回っている信号はと何か？
確かに思考と強い相関を持っているが、どっちが原因かは、ちと難しい。
確かに思考と強い相関を持っているが、どっちが原因かは、ちと難しい。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:52:43 ID:s8eOaq83
はと→とは
331 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:55:12 ID:s8eOaq83
そこでまあ、脳は電卓みたいなもんで、何やら知らないが魂みたいなもんが
それを操ってるという言い分が出て来る。
電卓ぶっ壊してしまえば何もできないだろう、だから魂に用はないで、割り切れるか？
それを操ってるという言い分が出て来る。
電卓ぶっ壊してしまえば何もできないだろう、だから魂に用はないで、割り切れるか？
332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:56:13 ID:GPW07P/0
>>328
人間ゆえに人間は人間を特別視しすぎていることは否めないよな
イルカはこう思ってるかもね、人間の思考は高度なのは認めるが、
反面、心というものを持ち、脆く、制御できず、不良品だから、それによって滅ぶな
フフフって
人間ゆえに人間は人間を特別視しすぎていることは否めないよな
イルカはこう思ってるかもね、人間の思考は高度なのは認めるが、
反面、心というものを持ち、脆く、制御できず、不良品だから、それによって滅ぶな
フフフって
333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:57:01 ID:s8eOaq83
魂別建て説だと、何故脳なのか、机や電子レンジではないのか？
334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 22:57:05 ID:kVSEXa36
人間の感覚域ってかなり広いと思うね
他の生命体とシンクロできるほどに
その可能性って大槻某も認めてたなｗ
他の生命体とシンクロできるほどに
その可能性って大槻某も認めてたなｗ
337 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:00:37 ID:s8eOaq83
思考も情報処理と考えれば、元ネタが魂であろうとなかろうと、信号回路上の演算に帰着する。
ならば、電卓でなくたって、算盤でも、計算尺でもいいだろう。
だが何故か魂さんはこの脳という特殊な構造にこだわってる？
ならば、電卓でなくたって、算盤でも、計算尺でもいいだろう。
だが何故か魂さんはこの脳という特殊な構造にこだわってる？
338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:00:40 ID:kVSEXa36
339 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:02:50 ID:s8eOaq83
さて奇妙な事に、炭素、水素、酸素、窒素の化合物だけが、非物質的な何かに呼応する。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:03:30 ID:DHWjdEJk
341 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:03:41 ID:s8eOaq83
炭素、水素、酸素、窒素の化合物～ここでは脳という意味ね。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:03:49 ID:GPW07P/0
案外、電卓みたいなもんじゃないの？
でも、人間が人間故の愚かさにより、何かあるんだと思いたいんだろうね
でも、人間が人間故の愚かさにより、何かあるんだと思いたいんだろうね
343 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:05:46 ID:s8eOaq83
魂は、何故脳を介してしか現象しないのか？
実に奇妙な矛盾につきあたる。
実に奇妙な矛盾につきあたる。
344 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:06:26 ID:sdCRKAFZ
>>318
このオバサン、明らかに「科学的事実」と「科学技術」を混同してるよな。
「2004年のクリスマス直後に起きた大津波は、30万の命を奪った」
これは科学的事実。これがいかにヒューマニズムに反する悲惨な話であれ、
事実は厳粛に受け止めなければならない。
このスレも同様に、科学的事実としての全生物のルーツを探求することがテーマである。
事実を知ることに、ヒューマニズムどうこうは関係がない。
一方、「クローン」や「代理出産」・「中絶」などは科学技術であり、
その運用に際しては倫理的観点からの議論や規制がふさわしいことには、
誰も異論を唱えていないだろう。
このオバサン、明らかに「科学的事実」と「科学技術」を混同してるよな。
「2004年のクリスマス直後に起きた大津波は、30万の命を奪った」
これは科学的事実。これがいかにヒューマニズムに反する悲惨な話であれ、
事実は厳粛に受け止めなければならない。
このスレも同様に、科学的事実としての全生物のルーツを探求することがテーマである。
事実を知ることに、ヒューマニズムどうこうは関係がない。
一方、「クローン」や「代理出産」・「中絶」などは科学技術であり、
その運用に際しては倫理的観点からの議論や規制がふさわしいことには、
誰も異論を唱えていないだろう。
346 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:07:27 ID:s8eOaq83
非物質の魂が情報交換出来る脳とは、非物質的相互作用が可能な特殊な物質だとでもいうのだろうか？？
347 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:08:17 ID:kVSEXa36
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:09:08 ID:kVSEXa36
>>345
たとえば気功中に意識を樹に同調させる
たとえば気功中に意識を樹に同調させる
349 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:12:08 ID:sdCRKAFZ
350 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:13:36 ID:s8eOaq83
気でも魂でも神でもよいが、物質とは隔絶した何かが、何故脳という些か複雑ではあるが、
木製の机とほぼ同じ原料で作られた物質とだけ相互作用が可能なのか、脳電卓説の人は説明
して欲しいな。
木製の机とほぼ同じ原料で作られた物質とだけ相互作用が可能なのか、脳電卓説の人は説明
して欲しいな。
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:17:11 ID:kVSEXa36
353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:17:45 ID:kVSEXa36
>>351
樹林気功で検索Ｗ
樹林気功で検索Ｗ
354 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:22:02 ID:GPW07P/0
>>350
電波の発信機と、受信機の周波数があったんでしょ
電波の発信機と、受信機の周波数があったんでしょ
まるで真光だった
356 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:25:20 ID:GPW07P/0
>>350 まぁなんかトンデモ科学っぽいけどね
357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:25:24 ID:kVSEXa36
>>355
真光は従来から日本にあった民間医療のパクリですよ
真光は従来から日本にあった民間医療のパクリですよ
358 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:26:22 ID:kVSEXa36
>>356
気功の領域は代替医療の面からも臨床医学の分野で研究が進められています
気功の領域は代替医療の面からも臨床医学の分野で研究が進められています
359 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:27:52 ID:s8eOaq83
>>352
話飛び過ぎ。
犬の嗅覚が人間より遥かに優れている事は解剖学的に明らか。
でもって、量的に何万倍も大きいと、質的変化も起こる。
ニオイの世界について、人間には分解能が悪くて「見えない」ものが、
犬には嗅覚で「見る」くらい詳しくわかるってこと。
物質と情報の範囲内。
話飛び過ぎ。
犬の嗅覚が人間より遥かに優れている事は解剖学的に明らか。
でもって、量的に何万倍も大きいと、質的変化も起こる。
ニオイの世界について、人間には分解能が悪くて「見えない」ものが、
犬には嗅覚で「見る」くらい詳しくわかるってこと。
物質と情報の範囲内。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:29:35 ID:s8eOaq83
>>354
電波は電磁波、光子、ボソンだけど物質の範疇。
電波は電磁波、光子、ボソンだけど物質の範疇。
361 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:30:08 ID:s8eOaq83
あ、お花畑の電波は知らんよ！
362 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:30:28 ID:kVSEXa36
樹林気功ｗｗこれは酷いｗ
科学に厳しい人間に限って、疑似科学にはコロっとだまされるのは何でなんだ…。
科学に厳しい人間に限って、疑似科学にはコロっとだまされるのは何でなんだ…。
364 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:32:29 ID:DHWjdEJk
>>343
自然の世界はすべて物質的だから、非物質の霊魂（霊）は、直接自然の世界で
活動することはできない。だから肉体を纏った、霊の命令に忠実な外部人間が
必要となる。
ここで、霊とは内部人間のことで完全に外部人間（肉体）と相応しているのである。
すなわち、霊には頭部もあり、目も耳も骨も臓器も手足もあり、外部人間にあるものは
すべて揃っている。
人間の精神がただ頭部にあると信じるのは誤りで、頭部には人が理性をつかって考え、
意志を使って行動するとき、そのすべてが出始める始原の状態が存在するにすぎない。
自然の世界はすべて物質的だから、非物質の霊魂（霊）は、直接自然の世界で
活動することはできない。だから肉体を纏った、霊の命令に忠実な外部人間が
必要となる。
ここで、霊とは内部人間のことで完全に外部人間（肉体）と相応しているのである。
すなわち、霊には頭部もあり、目も耳も骨も臓器も手足もあり、外部人間にあるものは
すべて揃っている。
人間の精神がただ頭部にあると信じるのは誤りで、頭部には人が理性をつかって考え、
意志を使って行動するとき、そのすべてが出始める始原の状態が存在するにすぎない。
365 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:34:02 ID:rDdt30aZ
進化か創造論のどっちかの話をしろゴミ虫
366 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:34:02 ID:s8eOaq83
気が物質でも情報でもないのなら、物質である肉体とどういう相互作用するのか説明出来ないと。
ただ、気だ功だと名前付けてみましたってだけになってしまう。
ただ、気だ功だと名前付けてみましたってだけになってしまう。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:36:03 ID:sdCRKAFZ
「人を殺せ」という「神の声」を聞いて
殺人を犯す精神障害者って多いんだよね。
【アメリカ】「息子3人は神の生けにえ」…殺人罪の母親(23)が無罪主張[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148556890/l50
自分の脳が神や樹木、他の生命体とシンクロしてると感じても、
ただの思い込みか精神病でしょ。
殺人を犯す精神障害者って多いんだよね。
【アメリカ】「息子3人は神の生けにえ」…殺人罪の母親(23)が無罪主張[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148556890/l50
自分の脳が神や樹木、他の生命体とシンクロしてると感じても、
ただの思い込みか精神病でしょ。
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:36:32 ID:kVSEXa36
>>363
だから科学にまだなっていないってｗ
だから科学にまだなっていないってｗ
370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:37:23 ID:kVSEXa36
病的な状態とそうでない状態 混同してる子供がいるしｗｗｗ
371 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/01(土) 23:37:39 ID:T5gUwe2s
372 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:38:28 ID:s8eOaq83
だからね、霊から物質に情報流すには、物質との間に最小限の相互作用が必要でしょ。
じゃあ、霊から情報を受けられる物質は、物質にして物質ではないという妙な事になる。
どうすんの？
じゃあ、霊から情報を受けられる物質は、物質にして物質ではないという妙な事になる。
どうすんの？
373 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:38:59 ID:sdCRKAFZ
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:42:20 ID:kVSEXa36
376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:45:10 ID:kVSEXa36
377 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:48:28 ID:sdCRKAFZ
>>374
ほれw
「オーストリアの精神分析学者ジークムント・フロイトを始めとする人々は、
キリスト教信仰と神経症は重複する部分を多く兼ね備えているとし、
フロイトにいたっては「宗教」と「神経症」を同一のものとして見ている。」
『キリスト教信仰と精神分析』 より
ttp://jump.ndap.jp/jump2%20Theologie2006.htm
ほれw
「オーストリアの精神分析学者ジークムント・フロイトを始めとする人々は、
キリスト教信仰と神経症は重複する部分を多く兼ね備えているとし、
フロイトにいたっては「宗教」と「神経症」を同一のものとして見ている。」
『キリスト教信仰と精神分析』 より
ttp://jump.ndap.jp/jump2%20Theologie2006.htm
>>374
民間医療なんて、ほとんどはプラセボ以下の効果しかないだろうね。
適切な治療を受けることを妨げたり、毒になるのすらあるし。
>>376
医学的な意味での妄想ではないぞｗ
根拠が無いんだから、根拠のない思い込みだって言ってるだけ。
実際、根拠ないでしょ？あっても体験談程度の無意味なもので。
その一部の医学の領域とやらを具体的に教えて欲しいｗ
民間医療なんて、ほとんどはプラセボ以下の効果しかないだろうね。
適切な治療を受けることを妨げたり、毒になるのすらあるし。
>>376
医学的な意味での妄想ではないぞｗ
根拠が無いんだから、根拠のない思い込みだって言ってるだけ。
実際、根拠ないでしょ？あっても体験談程度の無意味なもので。
その一部の医学の領域とやらを具体的に教えて欲しいｗ
379 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:51:39 ID:DHWjdEJk
>>372
霊魂と肉体が相互作用をする考えは、物理的流入とか予定調和とか云われ
物理的流入は、感覚的な現象、つまり虚像から生まれ、予定調和は、現象
および理性の錯覚から起きます。正しくは、霊魂は肉体に一方的に流れ入
る霊的流入が秩序と法則から正しいのです。
霊魂と肉体が相互作用をする考えは、物理的流入とか予定調和とか云われ
物理的流入は、感覚的な現象、つまり虚像から生まれ、予定調和は、現象
および理性の錯覚から起きます。正しくは、霊魂は肉体に一方的に流れ入
る霊的流入が秩序と法則から正しいのです。
380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:51:46 ID:kVSEXa36
>>377
あのー
それ伝統医学と無関係なんですけどＷ
人の書き込みよく読もうねｗ
>>378
ですからあなたは物理専門じゃ？ｗ
きちんと医学方面などで伝統医学を否定している
それが主流であるというソースお願いしますｗ
あのー
それ伝統医学と無関係なんですけどＷ
人の書き込みよく読もうねｗ
>>378
ですからあなたは物理専門じゃ？ｗ
きちんと医学方面などで伝統医学を否定している
それが主流であるというソースお願いしますｗ
>>380
ホメオパシーならプラセボと判別できない効果しかないって論文がいくつかあったと思うが。
針灸は痛みを和らげる効果はあるとかないとかってのも聞いた事ある気もする。
論文はPUBMEDで検索すれば出てくると思う。英語だが。
気功とかはしらないが、否定も肯定もなにも、
少なくとも統計的に効果があるという査読付き論文が存在しなければ、科学的には根拠ないってことですよ。
教科書レベルの話でもないし。
ホメオパシーならプラセボと判別できない効果しかないって論文がいくつかあったと思うが。
針灸は痛みを和らげる効果はあるとかないとかってのも聞いた事ある気もする。
論文はPUBMEDで検索すれば出てくると思う。英語だが。
気功とかはしらないが、否定も肯定もなにも、
少なくとも統計的に効果があるという査読付き論文が存在しなければ、科学的には根拠ないってことですよ。
教科書レベルの話でもないし。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:56:56 ID:sdCRKAFZ
>>380
「女は黙っていなさい。私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。
ただ、静かにしていなさい。アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。」 by せいしょ
「女は黙っていなさい。私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。
ただ、静かにしていなさい。アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。」 by せいしょ
383 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 23:58:12 ID:kVSEXa36
>>381
プラセボの意味わかっていますか？
裏返せば 人間の思い込み 意識の変化によって薬効を発揮できるってことですよ？
それと
物理の枠組みの話に還元しないでｗ
代替医療 伝統医療を妄想だと認定するのが医学会の主流だとする
ソースお願いしますｗ
プラセボの意味わかっていますか？
裏返せば 人間の思い込み 意識の変化によって薬効を発揮できるってことですよ？
それと
物理の枠組みの話に還元しないでｗ
代替医療 伝統医療を妄想だと認定するのが医学会の主流だとする
ソースお願いしますｗ
>>383
>人間の思い込み 意識の変化によって薬効を発揮できるってことですよ？
あくまで気が楽になる程度の範囲でね。あと、薬の効果は病院で確かめるわけで、
安静にして十分な栄養を取ることによる治療効果も、試験時のプラセボに含まれるし。
まぁ、少なくともプラセボ効果でエイズやガンが治ったりはしない。
薬や治療というのは、プラセボ効果以上の効果を出せないと無意味なんでね。
>代替医療 伝統医療を妄想だと認定するのが医学会の主流だとする
>ソースお願いしますｗ
代替医療、伝統医療とひとくくりにされても困るが、
たとえば気功が何かの病気に有効だと主張したいなら、
根拠をまず出すのは、気功によって病気が治ると主張する側。
で、根拠あるの？
>人間の思い込み 意識の変化によって薬効を発揮できるってことですよ？
あくまで気が楽になる程度の範囲でね。あと、薬の効果は病院で確かめるわけで、
安静にして十分な栄養を取ることによる治療効果も、試験時のプラセボに含まれるし。
まぁ、少なくともプラセボ効果でエイズやガンが治ったりはしない。
薬や治療というのは、プラセボ効果以上の効果を出せないと無意味なんでね。
>代替医療 伝統医療を妄想だと認定するのが医学会の主流だとする
>ソースお願いしますｗ
代替医療、伝統医療とひとくくりにされても困るが、
たとえば気功が何かの病気に有効だと主張したいなら、
根拠をまず出すのは、気功によって病気が治ると主張する側。
で、根拠あるの？
385 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:05:14 ID:bRjAyqZG
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:06:57 ID:bRjAyqZG
387 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:13:26 ID:TznYdKrD
>>386
とりあえず、気功で何かを治療できるって看板立てて商売したら、
薬事法でしょっぴかれるくらいには、非主流の扱いみたいだがねｗ
根拠を示してもらえたら、妄想とは言わないよ。
こっちが求めてるのは気功が病気を治すというそっちの主張の根拠なわけ。
結局、根拠も無いのに、気功は効く！って主張したいのか？
とりあえず、気功で何かを治療できるって看板立てて商売したら、
薬事法でしょっぴかれるくらいには、非主流の扱いみたいだがねｗ
根拠を示してもらえたら、妄想とは言わないよ。
こっちが求めてるのは気功が病気を治すというそっちの主張の根拠なわけ。
結局、根拠も無いのに、気功は効く！って主張したいのか？
389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:18:46 ID:bRjAyqZG
>>388
それは別問題でしょうｗ
気功に限りませんよｗ
資格がなければ治療は厳禁なのが日本
気功だからってわけじゃない
いや
あなたが妄想扱いするのはきちんと専門領域の裏づけが
あってのことだと思ったのですがｗ
個人の妄想でしたかｗｗｗ
それは別問題でしょうｗ
気功に限りませんよｗ
資格がなければ治療は厳禁なのが日本
気功だからってわけじゃない
いや
あなたが妄想扱いするのはきちんと専門領域の裏づけが
あってのことだと思ったのですがｗ
個人の妄想でしたかｗｗｗ
391 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:22:22 ID:bRjAyqZG
393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:28:27 ID:bRjAyqZG
>>393
君の主張：気功には治療効果がある
俺の指摘：治療効果があるって根拠はあるの？無いなら根拠の無い思い込み。
君の主張：気功が妄想だって根拠出せ！
って流れなわけだが、まず最初に根拠出すのは君だって理解できないの？
そのあと、その根拠が妥当かどうかの検証に入って、妥当であれば
気功には治療効果があるんだねって結論に至り、
妥当でなければ、別の根拠が無いの？と議論が進むわけ。
てか、示せるような証拠も無いのに、コロっと信じ込んじゃってるの？
君の主張：気功には治療効果がある
俺の指摘：治療効果があるって根拠はあるの？無いなら根拠の無い思い込み。
君の主張：気功が妄想だって根拠出せ！
って流れなわけだが、まず最初に根拠出すのは君だって理解できないの？
そのあと、その根拠が妥当かどうかの検証に入って、妥当であれば
気功には治療効果があるんだねって結論に至り、
妥当でなければ、別の根拠が無いの？と議論が進むわけ。
てか、示せるような証拠も無いのに、コロっと信じ込んじゃってるの？
395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:32:34 ID:bRjAyqZG
これに対して根拠を求めてるんですけどｗ
断言なさってますね？ｗ
375 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 23:43:07 ID:bAMFNtar
>>369
それを理解してるなら、きちんと研究されるまで、言及しない方が良いと思うぞ。
実質何の根拠もない妄想なんだから。
断言なさってますね？ｗ
375 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 23:43:07 ID:bAMFNtar
>>369
それを理解してるなら、きちんと研究されるまで、言及しない方が良いと思うぞ。
実質何の根拠もない妄想なんだから。
>>395
うん。
俺の知る限り、気功に治療効果があるという査読付き論文は無いので、
研究されてない、根拠が無いと断言したわけだ。
もしかしたら俺の知らない論文があるのかもしれないから、
君は証拠、つまり気功による病気の治療を肯定する査読付きの論文をとりあえず一報でも良いから示せばいいだけ。
そしたら、ああ、そうだったのか！気功に治療効果があるという論文はあったんだ！
すまんすまん、探し方が悪かった。読んでみるよ。でとりあえず議論は終わるわけだが。
で、気功には治療効果あるんでしょ？じゃあ、その効果を定量化した論文くらいあるだろ。
たとえばアスピリンが解熱鎮痛に効果あるなんて論文はPUBMEDで検索すりゃいくらでもでてくるが、
気功が治療効果あるなんて論文は、俺の検索した限り引っかからんぞｗ
あ、PUBMEDくらいは知ってるよな？
うん。
俺の知る限り、気功に治療効果があるという査読付き論文は無いので、
研究されてない、根拠が無いと断言したわけだ。
もしかしたら俺の知らない論文があるのかもしれないから、
君は証拠、つまり気功による病気の治療を肯定する査読付きの論文をとりあえず一報でも良いから示せばいいだけ。
そしたら、ああ、そうだったのか！気功に治療効果があるという論文はあったんだ！
すまんすまん、探し方が悪かった。読んでみるよ。でとりあえず議論は終わるわけだが。
で、気功には治療効果あるんでしょ？じゃあ、その効果を定量化した論文くらいあるだろ。
たとえばアスピリンが解熱鎮痛に効果あるなんて論文はPUBMEDで検索すりゃいくらでもでてくるが、
気功が治療効果あるなんて論文は、俺の検索した限り引っかからんぞｗ
あ、PUBMEDくらいは知ってるよな？
397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:42:18 ID:bRjAyqZG
タイムマシーン作ってキリストに聞いたほうが早い。全部ローマの捏造だろうけど。
399 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:47:05 ID:3g229jRv
>>397
枠組みとかしらんｗ
医学は医学でしょう。きちんとした証拠があって治療は行われるものだよ。
少なくとも、統計的に効果がある程度の根拠は必要。ってか、
統計的に効果なかったら、治療になってないからなｗ
気功については、君が言い出したことだから、君の説明もしくは定義無しに君の言う気功がどんなものかは知らんｗ
最初に聞いておくべきだったかも知れんけど。
気功に治療効果があるという根拠となる論文が示されたたら、そっち読んだ方が速いんじゃないかとも思っていて聞かなかった。
枠組みとかしらんｗ
医学は医学でしょう。きちんとした証拠があって治療は行われるものだよ。
少なくとも、統計的に効果がある程度の根拠は必要。ってか、
統計的に効果なかったら、治療になってないからなｗ
気功については、君が言い出したことだから、君の説明もしくは定義無しに君の言う気功がどんなものかは知らんｗ
最初に聞いておくべきだったかも知れんけど。
気功に治療効果があるという根拠となる論文が示されたたら、そっち読んだ方が速いんじゃないかとも思っていて聞かなかった。
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:49:01 ID:bRjAyqZG
>>400
はい
ネットでも見つかります
取り寄せて 検証ください
http://hort.nankyudai.ac.jp/nhayashi/noritan4.files/noritan4-5.htm
はい
ネットでも見つかります
取り寄せて 検証ください
http://hort.nankyudai.ac.jp/nhayashi/noritan4.files/noritan4-5.htm
>>401
ええと、たくさんあるけど、どれが根拠になる主な論文なの？
ええと、たくさんあるけど、どれが根拠になる主な論文なの？
>>65
>それと原罪と罪混同していますね
信仰者の典型的な二枚舌。
>>173
ネヨになる。
>>204
｢この時新約のイエス・キリストの十字架の贖いが
クリスチャンには時を越えて適用されます。｣
↑こんな屁理屈はネヨでさえ言わない。
まぁ、ネヨのは理屈にもなってないが。
それに姦淫も殺人も
きみが｢原罪｣と呼んでるものに由来するのだから
論点はずれない。
が、それよりも
ユダヤの天国がキリスト教のものと同じ、
というソースを早く。
ついでにage,sageは理解したのか?
>それと原罪と罪混同していますね
信仰者の典型的な二枚舌。
>>173
ネヨになる。
>>204
｢この時新約のイエス・キリストの十字架の贖いが
クリスチャンには時を越えて適用されます。｣
↑こんな屁理屈はネヨでさえ言わない。
まぁ、ネヨのは理屈にもなってないが。
それに姦淫も殺人も
きみが｢原罪｣と呼んでるものに由来するのだから
論点はずれない。
が、それよりも
ユダヤの天国がキリスト教のものと同じ、
というソースを早く。
ついでにage,sageは理解したのか?
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:54:45 ID:bRjAyqZG
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 00:59:29 ID:bRjAyqZG
ていうか
気功の中でも仰々しく喧伝していない
きちんとしたジャンルでは臨床である程度の成果を挙げ
査読つきの論文もかかれてますけど？
きちんと調べていますか？
ていうか外気功系の派手な商業宣伝の煙幕に騙されてない？
気功の中でも仰々しく喧伝していない
きちんとしたジャンルでは臨床である程度の成果を挙げ
査読つきの論文もかかれてますけど？
きちんと調べていますか？
ていうか外気功系の派手な商業宣伝の煙幕に騙されてない？
407 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:59:33 ID:DGz5Q0vc
408 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 01:04:00 ID:ucwPuMdt
>>288
いやいやそんな反論してる奴はいくらでもいますよ＾＾
別にそれで悔しいとかは普通思わないだろうｗ
むしろ同じ事を何回も聞いてくる態度、おまけに人が苦労して丁寧に書いたレスを
スルーしてるかのように読み飛ばしてまた同じ質問をぶつけてくる、貴様の態度に
義憤を感じただけ。
>>296
ジョナサン・ウェルズを引用した覚えはないと前にも言ったではないかｗ
濡れ衣はやめたまえ。私が彼の名前を出したレスをみつけてからにしろｗ
それからミトコンドリアに関してはその最新の反論サイトを知らなかったのだから
仕方ないであろう。
知ってる限りの真実の情報を提示したまでで＾＾
だからこそそのような反論サイトの存在を知れたわけだが・・・
いやいやそんな反論してる奴はいくらでもいますよ＾＾
別にそれで悔しいとかは普通思わないだろうｗ
むしろ同じ事を何回も聞いてくる態度、おまけに人が苦労して丁寧に書いたレスを
スルーしてるかのように読み飛ばしてまた同じ質問をぶつけてくる、貴様の態度に
義憤を感じただけ。
>>296
ジョナサン・ウェルズを引用した覚えはないと前にも言ったではないかｗ
濡れ衣はやめたまえ。私が彼の名前を出したレスをみつけてからにしろｗ
それからミトコンドリアに関してはその最新の反論サイトを知らなかったのだから
仕方ないであろう。
知ってる限りの真実の情報を提示したまでで＾＾
だからこそそのような反論サイトの存在を知れたわけだが・・・
409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:04:18 ID:bRjAyqZG
410 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:05:42 ID:DGz5Q0vc
結局クリスチャンなんて聖書を信じてるんじゃなくて
「自分の聖書解釈」を信じてるだけだから、
聖句みただけで否定するような脊髄反射しちゃうんだろうね。
「自分の聖書解釈」を信じてるだけだから、
聖句みただけで否定するような脊髄反射しちゃうんだろうね。
412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:07:44 ID:bRjAyqZG
413 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:07:47 ID:3g229jRv
気功も結構だが、いきなり物質ならぬものを仮定する理由が見えん。
414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:08:49 ID:bRjAyqZG
415 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 01:10:16 ID:ucwPuMdt
>>279
しかし実際には学会（おもに教授さんですよねおえらい）で構成されている
ところでは大きな組織ほど派閥があって口出ししにくい雰囲気があるそうですね
あなたは若手の台頭などを挙げて真実がやがて明らかになるみたいにいっていますが
若い研究者にそんな事言わせないような空気ができているのでは？
事実あの問題は少数グループについて書かれたのではない記事だと思いましたが？
それから汚染されている部分をあらかじめ予測して計算しておくってそれくらい
えら～い教授さんなんだからするに決まっているのでは？
ただそれを差し引いても誤差があるのでこうして炭素測定法の問題として
とりあげられているのでは？
しかし実際には学会（おもに教授さんですよねおえらい）で構成されている
ところでは大きな組織ほど派閥があって口出ししにくい雰囲気があるそうですね
あなたは若手の台頭などを挙げて真実がやがて明らかになるみたいにいっていますが
若い研究者にそんな事言わせないような空気ができているのでは？
事実あの問題は少数グループについて書かれたのではない記事だと思いましたが？
それから汚染されている部分をあらかじめ予測して計算しておくってそれくらい
えら～い教授さんなんだからするに決まっているのでは？
ただそれを差し引いても誤差があるのでこうして炭素測定法の問題として
とりあげられているのでは？
416 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:10:18 ID:3g229jRv
暗示×プラシーボの可能性も無視出来ない。
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:11:46 ID:bRjAyqZG
ちなみに>>40１の論文で査読付きはどれも気功とは関係ないものっぽい、
ガーデニングが感情に及ぼす影響みたいなことが書いてるｗ
論文タイトルに気功の名がでてるのは、国内で出してる雑誌だな。
>>412
おいおいｗ
>きちんとしたジャンルでは臨床である程度の成果を挙げ
>査読つきの論文もかかれてますけど？
って言っておいて、
私も探しますので探してくださいとかｗ
確認してないのにかかれてますけど、とか言うなよｗ
あ、今気が付いたが、体操の一種としての気功に関しては、
なんか論文ありそうな気はするが、そういう意味の気功でいいのｗ？
気がどうのとかじゃなくて。
ガーデニングが感情に及ぼす影響みたいなことが書いてるｗ
論文タイトルに気功の名がでてるのは、国内で出してる雑誌だな。
>>412
おいおいｗ
>きちんとしたジャンルでは臨床である程度の成果を挙げ
>査読つきの論文もかかれてますけど？
って言っておいて、
私も探しますので探してくださいとかｗ
確認してないのにかかれてますけど、とか言うなよｗ
あ、今気が付いたが、体操の一種としての気功に関しては、
なんか論文ありそうな気はするが、そういう意味の気功でいいのｗ？
気がどうのとかじゃなくて。
419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:21:39 ID:bRjAyqZG
>>418
著作や査読ついていない論文に引用されてます
あとホリスティック系の大家のとかｗ
ただ商業系の外気功で派手で胡散臭い奴じゃなく
地道だけど着実系の内気功系とか中国の研究機関のやつは紀要の目次しかｗ
東京女子医科大の紀要には確実に乗ってるはずなんですけどねぇ
著作や査読ついていない論文に引用されてます
あとホリスティック系の大家のとかｗ
ただ商業系の外気功で派手で胡散臭い奴じゃなく
地道だけど着実系の内気功系とか中国の研究機関のやつは紀要の目次しかｗ
東京女子医科大の紀要には確実に乗ってるはずなんですけどねぇ
420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:22:56 ID:bRjAyqZG
421 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 01:23:16 ID:ucwPuMdt
>>403
イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用の意味が分かりませんか？
つまりイエスが生まれる以前つまり十字架の贖いが時系列的に起こる前の
旧約の人々にも十字架の血潮の贖いが適用されるという事ですよ？
でなければアブラハムもダビデもモーセもエリヤもどんなに偉い信仰者も
天国へはいけませんので・・
要するに「義人はいない。一人もいない」という御言葉どおりなわけでして。
こういう意味でイエスの十字架が旧約の人物の魂の救いにも適用されるとして
私はイエスの十字架が「時代を超えて」と表現したわけですが・・・
殺人や姦淫が原罪に由来しているとはいえ、特定の大きな罪に関して考える時
それを原罪と同じようにみなしてから考える人はまずいないだろうね・・・
ユダヤの天国がキリスト教の天国と同じ？というソース？
それよりも別だというソースはあるのか？
そもそも天国は一つしかないのだからわざわざ別に考える理由が分からないね。
そもそもパラダイスという天を表す原語の意味は神とともにいる、という意味の言葉だ
この意味で父なる神のそばにいる、という点でユダヤ教もキリスト教も変わらないだろう？
イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用の意味が分かりませんか？
つまりイエスが生まれる以前つまり十字架の贖いが時系列的に起こる前の
旧約の人々にも十字架の血潮の贖いが適用されるという事ですよ？
でなければアブラハムもダビデもモーセもエリヤもどんなに偉い信仰者も
天国へはいけませんので・・
要するに「義人はいない。一人もいない」という御言葉どおりなわけでして。
こういう意味でイエスの十字架が旧約の人物の魂の救いにも適用されるとして
私はイエスの十字架が「時代を超えて」と表現したわけですが・・・
殺人や姦淫が原罪に由来しているとはいえ、特定の大きな罪に関して考える時
それを原罪と同じようにみなしてから考える人はまずいないだろうね・・・
ユダヤの天国がキリスト教の天国と同じ？というソース？
それよりも別だというソースはあるのか？
そもそも天国は一つしかないのだからわざわざ別に考える理由が分からないね。
そもそもパラダイスという天を表す原語の意味は神とともにいる、という意味の言葉だ
この意味で父なる神のそばにいる、という点でユダヤ教もキリスト教も変わらないだろう？
>>404も見た限り臨床の論文は無いと思う。見逃してる可能性はあるが。
>>419
引用されてる元の論文を示せば、はっきりするんだがね。
てか、自分も読んでないのに、読んだらたぶん根拠があるよ！ってねｗｗ
ええと、ホリスティックってなんですか？
>>419
引用されてる元の論文を示せば、はっきりするんだがね。
てか、自分も読んでないのに、読んだらたぶん根拠があるよ！ってねｗｗ
ええと、ホリスティックってなんですか？
423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:26:59 ID:DGz5Q0vc
>>415
あのさー、炭素測定法って比較的最近のもの（～五万年以内）しか
測定できないって知ってる？生物学じゃなくて考古学レベルのモノが対象ね。
5億年前のカンブリア紀の地層とかは
カリウム-アルゴン法とかウラン- 鉛法で測定してんだよ？
あのさー、炭素測定法って比較的最近のもの（～五万年以内）しか
測定できないって知ってる？生物学じゃなくて考古学レベルのモノが対象ね。
5億年前のカンブリア紀の地層とかは
カリウム-アルゴン法とかウラン- 鉛法で測定してんだよ？
424 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:32:20 ID:DGz5Q0vc
>>421「でなければアブラハムもダビデもモーセもエリヤも
どんなに偉い信仰者も 天国へはいけませんので・・」
で、お前が勝手にそういう設定にしたというわけだな？w
つかアブラハムやモーセやエリアが天国に行かなければならない必要性ってどこから 来るんだ？w
どんなに偉い信仰者も 天国へはいけませんので・・」
で、お前が勝手にそういう設定にしたというわけだな？w
つかアブラハムやモーセやエリアが天国に行かなければならない必要性ってどこから 来るんだ？w
425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:32:33 ID:TznYdKrD
>>399
言葉遊び？
霊魂は、自分の肉体がなかったら存在しませんし、肉体も自分の霊魂がなかったら
存在しません。神人の場合の「神的霊魂」は、「神的存在」を表し、「神的肉体」
とは、「神的実在」を表します。
人の霊魂は、肉体がなくても実在できるとか、肉体がなくとも考えたり英知を味わ
ったりできると考えるのは、幻想です。人の霊魂は、この世で身にまとっていた
物質的な肉体から脱皮したあと、霊的肉体を身に帯びます。
肉体は霊魂の衣服であり覆いです。肉体は物質的なものでそれ自身としては
死んだものです。そして霊魂をとおしてい神より流れてくる生命力を受ける
器に相応しくかたどられてきます。そのように考えない場合、間違った結論
をだしかねません。
つまり霊魂は自分の力で生きているとともに、肉体も自分の力で生きている
と思うからです。そしてその両者の命のあいだに予定調和が働くといいます。
霊魂の命が肉体に流れたり、肉体の命が霊魂に流れたりで、両者が霊的流入
を受けたり、物理的流入を受けたりするという考えです。
ところが造られたすべてのものからくる真理は、後のものは、自らの力で働い
ているのではなく、自分の由来する先のものによって働いていることを明瞭に
します。また先のものも、みずからの力ではなく、それ以前のものの力よります。
そしてどんなものでも、自らの力で働いている第一のものによらなければ、つまり
神によらなければ、何の働きもないことになります。
さらに考えることは、（いのち）は独一的で、創造され得るものではありません。
そして組織として受け入れに適した形相 formaにたいしては、最高の流入を及ぼし
得る働きがあります。被造宇宙のなかにある個々全体は、このような形相を持って
いるのです。
言葉遊び？
霊魂は、自分の肉体がなかったら存在しませんし、肉体も自分の霊魂がなかったら
存在しません。神人の場合の「神的霊魂」は、「神的存在」を表し、「神的肉体」
とは、「神的実在」を表します。
人の霊魂は、肉体がなくても実在できるとか、肉体がなくとも考えたり英知を味わ
ったりできると考えるのは、幻想です。人の霊魂は、この世で身にまとっていた
物質的な肉体から脱皮したあと、霊的肉体を身に帯びます。
肉体は霊魂の衣服であり覆いです。肉体は物質的なものでそれ自身としては
死んだものです。そして霊魂をとおしてい神より流れてくる生命力を受ける
器に相応しくかたどられてきます。そのように考えない場合、間違った結論
をだしかねません。
つまり霊魂は自分の力で生きているとともに、肉体も自分の力で生きている
と思うからです。そしてその両者の命のあいだに予定調和が働くといいます。
霊魂の命が肉体に流れたり、肉体の命が霊魂に流れたりで、両者が霊的流入
を受けたり、物理的流入を受けたりするという考えです。
ところが造られたすべてのものからくる真理は、後のものは、自らの力で働い
ているのではなく、自分の由来する先のものによって働いていることを明瞭に
します。また先のものも、みずからの力ではなく、それ以前のものの力よります。
そしてどんなものでも、自らの力で働いている第一のものによらなければ、つまり
神によらなければ、何の働きもないことになります。
さらに考えることは、（いのち）は独一的で、創造され得るものではありません。
そして組織として受け入れに適した形相 formaにたいしては、最高の流入を及ぼし
得る働きがあります。被造宇宙のなかにある個々全体は、このような形相を持って
いるのです。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:33:02 ID:3g229jRv
427 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:34:31 ID:DGz5Q0vc
428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:35:45 ID:bRjAyqZG
>>422
あのねーｗ
純然たる専門外で気功のこと知らんでしょ？あなたｗ
いやあおりじゃなくてね
だからどうしたらいいか迷ってのｗ
ホリスティックは 伝統医学や代替医学の総称
東京女子医科とか杏林とか一部官立で研究されてる
まぁ見つけたら教えるｗ
あのねーｗ
純然たる専門外で気功のこと知らんでしょ？あなたｗ
いやあおりじゃなくてね
だからどうしたらいいか迷ってのｗ
ホリスティックは 伝統医学や代替医学の総称
東京女子医科とか杏林とか一部官立で研究されてる
まぁ見つけたら教えるｗ
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:37:08 ID:bRjAyqZG
430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:40:34 ID:3g229jRv
心理学か医学関係の方、御所見を。
あー。いや、東京女子医科大のHP検索してとても面白いネタが発掘できたので、今日は満足して寝るわｗ
432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 01:45:35 ID:bRjAyqZG
433 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:50:57 ID:TznYdKrD
>>427
オカルト版とか云ってるけど、聖書にはちゃんと霊的肉体のことが記されている。
復活したイエスが弟子たちに現われて、
「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。
こう言って、イエスは手と足をお見せになった」（ルカ24.39-40）
オカルト版とか云ってるけど、聖書にはちゃんと霊的肉体のことが記されている。
復活したイエスが弟子たちに現われて、
「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。
こう言って、イエスは手と足をお見せになった」（ルカ24.39-40）
434 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 02:19:14 ID:TznYdKrD
>>65
>それと原罪と罪混同していますね
原罪とは、人が持って生まれた遺伝悪、すなわち悪に陥る傾向のこと。
罪とは悪を働くこと。
>>173
モエカスになることは明白。
十字架の苦難は贖ではなく、主の人間性とおん父の神性とのあいだの一致の
こと。贖いとは、地獄の征服であり、天界の秩序づけあること、また主がこの世
に下って以上のことを果たされなかったら、地上だけでなく天界でも、誰一人
救われる者がなかったということです。
>それと原罪と罪混同していますね
原罪とは、人が持って生まれた遺伝悪、すなわち悪に陥る傾向のこと。
罪とは悪を働くこと。
>>173
モエカスになることは明白。
十字架の苦難は贖ではなく、主の人間性とおん父の神性とのあいだの一致の
こと。贖いとは、地獄の征服であり、天界の秩序づけあること、また主がこの世
に下って以上のことを果たされなかったら、地上だけでなく天界でも、誰一人
救われる者がなかったということです。
435 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 04:08:21 ID:1vBlBEVZ
>>415
誤差の話、クロスチェックの話、きちんと理解してないんじゃない？
ってか実際に具体的に示せば分かりやすいか
定規があるとするじゃん
この定規は湿度や温度で多少伸び縮みするから完全には信頼できない
だから定規を使って長さを測るときその「誤差を計算にいれて測定する」わけ
これが「汚染されている部分をあらかじめ予測して計算しておく」に相当する
それでもまだ信頼できないので別の道具、たとえば巻尺を使うわけ
巻尺は定規とは伸び縮みする条件が異なる
定規の数値と巻尺の数値が「同じ方向に同じ数値だけずれる」可能性は低い
だから、もし定規の測定値と巻尺の測定値が一致・あるいは近い値を示したら
定規の数値はそれなりに信頼に足るということになる
条件が異なる道具をさらに増やすことで、この信頼度はさらに増していく
これがクロスチェックだ
誤差の話、クロスチェックの話、きちんと理解してないんじゃない？
ってか実際に具体的に示せば分かりやすいか
定規があるとするじゃん
この定規は湿度や温度で多少伸び縮みするから完全には信頼できない
だから定規を使って長さを測るときその「誤差を計算にいれて測定する」わけ
これが「汚染されている部分をあらかじめ予測して計算しておく」に相当する
それでもまだ信頼できないので別の道具、たとえば巻尺を使うわけ
巻尺は定規とは伸び縮みする条件が異なる
定規の数値と巻尺の数値が「同じ方向に同じ数値だけずれる」可能性は低い
だから、もし定規の測定値と巻尺の測定値が一致・あるいは近い値を示したら
定規の数値はそれなりに信頼に足るということになる
条件が異なる道具をさらに増やすことで、この信頼度はさらに増していく
これがクロスチェックだ
>>415
学会について
学会で意見が抑えられるなんて話は聞いたことがない
むしろ学会は自由に発表できなければならないという空気があるので、
トンデモが沸きやすいくらいだ
一方、もっと狭いところ、組織内・研究室内では
上司に反発しにくい組織もあるかもしれないけど
大学、研究所、博物館、企業など、組織ってのはたくさんあるわけでね
研究者の口を閉じさせることなんてできやしないよ
それこそルイセンコ事件のようなことがない限りはね
学会について
学会で意見が抑えられるなんて話は聞いたことがない
むしろ学会は自由に発表できなければならないという空気があるので、
トンデモが沸きやすいくらいだ
一方、もっと狭いところ、組織内・研究室内では
上司に反発しにくい組織もあるかもしれないけど
大学、研究所、博物館、企業など、組織ってのはたくさんあるわけでね
研究者の口を閉じさせることなんてできやしないよ
それこそルイセンコ事件のようなことがない限りはね
438 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 10:46:54 ID:DGz5Q0vc
>>435
じゃああなたの宗派では、もし進化が事実で
アダムが実在しなかったら、キリストの救いもなくなるってことでOK?
「ひとりの人によって罪がこの世にはいり…すべての人が罪を犯したので、
死が全人類にはいり込んだのである。 」（ローマ5：12）
「アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである。 」コリント第一（15：22）
じゃああなたの宗派では、もし進化が事実で
アダムが実在しなかったら、キリストの救いもなくなるってことでOK?
「ひとりの人によって罪がこの世にはいり…すべての人が罪を犯したので、
死が全人類にはいり込んだのである。 」（ローマ5：12）
「アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである。 」コリント第一（15：22）
439 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:03:51 ID:1vBlBEVZ
>>438
キリスト教は「原罪」というものを捏造しているので、「救い」も捏造です。
聖書には、人間がもともと死なないなんて書いてないです。
最初から死はありました。聖書の神は死期を早めただけ。
それはさておいて、とりあえずキリスト教の理論では
罪→死
キリスト教は「原罪」というものを捏造しているので、「救い」も捏造です。
聖書には、人間がもともと死なないなんて書いてないです。
最初から死はありました。聖書の神は死期を早めただけ。
それはさておいて、とりあえずキリスト教の理論では
罪→死
440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:19:18 ID:DGz5Q0vc
441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:24:40 ID:bRjAyqZG
見事な自演WWWW
442 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:26:38 ID:DGz5Q0vc
443 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:28:17 ID:f8lTH/1V
いや、生物学的にも、死という機能は進化の過程で後天的に獲得して
いったもののわけだが……。
いったもののわけだが……。
444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:29:19 ID:1vBlBEVZ
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:29:22 ID:bRjAyqZG
。。。。やっぱりニュー即の餓鬼？W
ちゃねらーってWWW
ちゃねらーってWWW
446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:31:16 ID:f8lTH/1V
>>444
ユダヤ人に原罪という概念がないって？
原罪という言葉は使わないが、似たような概念ならあるよ。
仏教にも業という概念があるようにね。
誰も自分の意思だけで善悪を選びとれない事くらい、経験から嫌という
程しっているからね。
ユダヤ人に原罪という概念がないって？
原罪という言葉は使わないが、似たような概念ならあるよ。
仏教にも業という概念があるようにね。
誰も自分の意思だけで善悪を選びとれない事くらい、経験から嫌という
程しっているからね。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:31:19 ID:DGz5Q0vc
448 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:32:29 ID:1vBlBEVZ
449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:32:34 ID:bRjAyqZG
ていうかいまだに株を守ってるアクセサリー売りの見解などどうでもいいんですけどW
450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:33:39 ID:bRjAyqZG
451 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:34:06 ID:f8lTH/1V
452 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:35:20 ID:DGz5Q0vc
結局、このスレで創造科学を主張するのは
しょぼい上祐ただ一人なわけだなw
やつにとっては、アダムが実在の人物でなければ
自分の中のキリスト教が崩壊するんだろう。
しょぼい上祐ただ一人なわけだなw
やつにとっては、アダムが実在の人物でなければ
自分の中のキリスト教が崩壊するんだろう。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:36:44 ID:1vBlBEVZ
454 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:37:56 ID:DGz5Q0vc
それにしてもさー、クリスチャンってほんと言いたい放題だよね。
サロメ「パウロはイエズスの使徒です 」
ネヨ「パウロは地獄であえいでいます」
同じ聖書からどうしてこうも
真逆の解釈が導きだされるのか不思議だよね。
サロメ「パウロはイエズスの使徒です 」
ネヨ「パウロは地獄であえいでいます」
同じ聖書からどうしてこうも
真逆の解釈が導きだされるのか不思議だよね。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:38:23 ID:f8lTH/1V
あっそ。キリスト教徒が、異教徒より上の存在でないのなら。
神を信じる意味なんてあるのかい？ 無意味だと思うが？
神を信じる意味なんてあるのかい？ 無意味だと思うが？
456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:38:59 ID:bRjAyqZG
>>454
パウロが地獄だなんていったるのはスウェデンボルグ信者だけですが？Ｗ
パウロが地獄だなんていったるのはスウェデンボルグ信者だけですが？Ｗ
457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:40:13 ID:bRjAyqZG
458 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:40:29 ID:DGz5Q0vc
459 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:40:30 ID:1vBlBEVZ
460 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:43:42 ID:DGz5Q0vc
461 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:43:50 ID:bRjAyqZG
462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:44:31 ID:bRjAyqZG
463 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:44:48 ID:1vBlBEVZ
464 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:46:07 ID:DGz5Q0vc
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 11:46:16 ID:bRjAyqZG
>>463
ていうか異教徒じゃなくて君が下の存在ｗ
ていうか異教徒じゃなくて君が下の存在ｗ
466 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:46:57 ID:f8lTH/1V
>>458
そのお蔭でキリスト教は多いに発展した訳だｗ
それもまた事実。おとなしくやってたら、とっくに消えてたんじゃない？
>>459
罪というよりも、自分の意思ではどうにもならない弱さを持っているという
事。それは旧約聖書にも随所に書かれている。
元々、キリスト教の原罪思想とはそれが元になって出来た。
そのお蔭でキリスト教は多いに発展した訳だｗ
それもまた事実。おとなしくやってたら、とっくに消えてたんじゃない？
>>459
罪というよりも、自分の意思ではどうにもならない弱さを持っているという
事。それは旧約聖書にも随所に書かれている。
元々、キリスト教の原罪思想とはそれが元になって出来た。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:58:26 ID:1vBlBEVZ
468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 12:00:42 ID:bRjAyqZG
469 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 12:07:58 ID:1vBlBEVZ
470 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 12:30:12 ID:1vBlBEVZ
>>468
下に向かって下と言うか？
心の中で絶対的に下と思っているやつに下なんて言わないだろう。
圧倒的に力が違うんだから。
上とか下とか言ってるのは同じレベルで争ってるだけ。
そんな中に居ようとも思わない。
下に向かって下と言うか？
心の中で絶対的に下と思っているやつに下なんて言わないだろう。
圧倒的に力が違うんだから。
上とか下とか言ってるのは同じレベルで争ってるだけ。
そんな中に居ようとも思わない。
471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 12:37:57 ID:bRjAyqZG
ていうか アナタまじめな人？
472 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 12:45:28 ID:1vBlBEVZ
メソジストですが
473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 12:50:03 ID:bRjAyqZG
いろんな人がいるねｗ
同盟教団はいいらしいよ
同盟教団はいいらしいよ
>>421
>イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用の意味が分かりませんか？
意味が分からないのではなくて、
聖書的根拠がなく説得力がない、と言ってるんだけど。
>でなければアブラハムもダビデもモーセもエリヤも
>どんなに偉い信仰者も天国へはいけませんので・・
なんで?
十字架(イエス)以前と以後とでは救いの条件が違うだろ。
だから｢旧約｣と｢新約｣なんじゃん。
>それよりも別だというソースはあるのか？
キリスト教のバイアスをかけない素のままの聖書。
>そもそも天国は一つしかないのだからわざわざ別に考える理由が分からないね。
キリスト教の天国はユダヤのそれと違うのに、わざわざ同じと言い張る理由が分からない。
>そもそもパラダイスという天を表す原語の意味は神とともにいる、という意味の言葉だ
初耳。｢庭園｣とかなら聞き覚えがあるけど。
>この意味で父なる神のそばにいる、という点でユダヤ教もキリスト教も変わらないだろう？
最後の審判の時か、それ以前からなのか、とか、
この世で実現することなのか、あの世の話なのか、とか
だいぶ変わると思うが、
きみが｢長老派もエホ証も聖書を信仰するという点で変わらない｣ということを容認できるなら、
そんな考え方もありかもね。
>イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用の意味が分かりませんか？
意味が分からないのではなくて、
聖書的根拠がなく説得力がない、と言ってるんだけど。
>でなければアブラハムもダビデもモーセもエリヤも
>どんなに偉い信仰者も天国へはいけませんので・・
なんで?
十字架(イエス)以前と以後とでは救いの条件が違うだろ。
だから｢旧約｣と｢新約｣なんじゃん。
>それよりも別だというソースはあるのか？
キリスト教のバイアスをかけない素のままの聖書。
>そもそも天国は一つしかないのだからわざわざ別に考える理由が分からないね。
キリスト教の天国はユダヤのそれと違うのに、わざわざ同じと言い張る理由が分からない。
>そもそもパラダイスという天を表す原語の意味は神とともにいる、という意味の言葉だ
初耳。｢庭園｣とかなら聞き覚えがあるけど。
>この意味で父なる神のそばにいる、という点でユダヤ教もキリスト教も変わらないだろう？
最後の審判の時か、それ以前からなのか、とか、
この世で実現することなのか、あの世の話なのか、とか
だいぶ変わると思うが、
きみが｢長老派もエホ証も聖書を信仰するという点で変わらない｣ということを容認できるなら、
そんな考え方もありかもね。
475 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 13:39:06 ID:ucwPuMdt
>>474
＞聖書的根拠がなく説得力がない、と言ってるんだけど＞
聖書的根拠を認めたくないのはお前自身だろ。 パウロの信仰義認説を勉強してから反論してこい。
何故信仰義認かというと「義人はいない。一人もいない」とあるように 自力で律法を完全に守れた人は一人もいないからで・・・
だからこそキリストの義を信仰により転嫁されなければ誰も義人とは神の前に
認められず天国へはいけない。 これのどこが聖書的根拠がないんだ？パウロの書簡から導き出された当然の
結論としてプロテスタントの正統派では当たり前の解釈になっていますが？
ウエストミンスター小教理問答にも書いてありますよ？ これはかなり信頼できる書物であり聖書にのっとって過去に何回も会議を重ね
そしてまとめられた書物ですので・・
＞なんで? 十字架(イエス)以前と以後とでは救いの条件が違うだろ。 だから｢旧約｣と｢新約｣なんじゃん。 ＞
根拠が乏しいですね。では具体的に答えみ？どういうふうに違うのか
＞キリスト教のバイアスをかけない素のままの聖書。 ＞ こんなおおざっぱな手抜きのレスしかできないんならスルーしたほうが
身のためでしょ。
＞最後の審判の時か、それ以前からなのか、とか、
この世で実現することなのか、あの世の話なのか、とか
だいぶ変わると思うが、 ＞ 君はどうも物事を混同している節があるね。「原罪と罪」とかさ
天国と千年王国の事とかさ。「この世で実現」って天国が？ 千年王国ならいざ知れず。それこそ初耳。
どういうことが詳しく聞かせてくれよ。
＞聖書的根拠がなく説得力がない、と言ってるんだけど＞
聖書的根拠を認めたくないのはお前自身だろ。 パウロの信仰義認説を勉強してから反論してこい。
何故信仰義認かというと「義人はいない。一人もいない」とあるように 自力で律法を完全に守れた人は一人もいないからで・・・
だからこそキリストの義を信仰により転嫁されなければ誰も義人とは神の前に
認められず天国へはいけない。 これのどこが聖書的根拠がないんだ？パウロの書簡から導き出された当然の
結論としてプロテスタントの正統派では当たり前の解釈になっていますが？
ウエストミンスター小教理問答にも書いてありますよ？ これはかなり信頼できる書物であり聖書にのっとって過去に何回も会議を重ね
そしてまとめられた書物ですので・・
＞なんで? 十字架(イエス)以前と以後とでは救いの条件が違うだろ。 だから｢旧約｣と｢新約｣なんじゃん。 ＞
根拠が乏しいですね。では具体的に答えみ？どういうふうに違うのか
＞キリスト教のバイアスをかけない素のままの聖書。 ＞ こんなおおざっぱな手抜きのレスしかできないんならスルーしたほうが
身のためでしょ。
＞最後の審判の時か、それ以前からなのか、とか、
この世で実現することなのか、あの世の話なのか、とか
だいぶ変わると思うが、 ＞ 君はどうも物事を混同している節があるね。「原罪と罪」とかさ
天国と千年王国の事とかさ。「この世で実現」って天国が？ 千年王国ならいざ知れず。それこそ初耳。
どういうことが詳しく聞かせてくれよ。
476 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 13:52:00 ID:ucwPuMdt
>>436
クロスチェックという言葉の意味は分かりました。
が実際それで本当に誤差をかなりなくせるのですか。
そのもう一つの「巻尺」にあたる科学的手法というのは事実どのくらいあるのですか？
というか「炭素年代測定法」以外に比較的最近の年代を測定する方法はあるのですか？
「学会」などについてはどうもですね。学会というと大学とかと独立した
ように聞こえますが実際は大学の研究室での成果（えらい教授さん指導のもと）で
の研究成果を科学誌に載せたりするなりで派閥というがあるように思えるのですが
事実鈴木梅太郎さんやその他昔の日本人が黄色人種であるが故にノーベル賞をとれなかった
というような話が日本にはありますよね？
ということは研究成果を評価するのはやはりある限られた人物なわけで
そのグループが鈴木さんの時に関しては「白人優先」にしたので彼が受賞できなかった
のですよね？ここのどこに派閥がないというんです？
明らかにその人たちの思想によって鈴木さんは受賞できなかったですよね？
白人至上主義と言いましょうか。
この問題をどうとらえておられますか？
クロスチェックという言葉の意味は分かりました。
が実際それで本当に誤差をかなりなくせるのですか。
そのもう一つの「巻尺」にあたる科学的手法というのは事実どのくらいあるのですか？
というか「炭素年代測定法」以外に比較的最近の年代を測定する方法はあるのですか？
「学会」などについてはどうもですね。学会というと大学とかと独立した
ように聞こえますが実際は大学の研究室での成果（えらい教授さん指導のもと）で
の研究成果を科学誌に載せたりするなりで派閥というがあるように思えるのですが
事実鈴木梅太郎さんやその他昔の日本人が黄色人種であるが故にノーベル賞をとれなかった
というような話が日本にはありますよね？
ということは研究成果を評価するのはやはりある限られた人物なわけで
そのグループが鈴木さんの時に関しては「白人優先」にしたので彼が受賞できなかった
のですよね？ここのどこに派閥がないというんです？
明らかにその人たちの思想によって鈴木さんは受賞できなかったですよね？
白人至上主義と言いましょうか。
この問題をどうとらえておられますか？
477 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 13:58:47 ID:TznYdKrD
キリスト教異端とは・・・多数派以外の教理
例をあげれば、統一協会（世界基督教統一神霊協会）の教理では、創世記で
は、エバと悪魔が霊的に姦通してエバは霊的に堕落し、エバとアダムが性交する
ことによってアダムが肉体的に堕落した。となっているようですな。
どのような解釈でこんなものが出来るのか知らないが、とても神の書に似つかわ
しくない怪しげな教理に歪曲いう感がする。
正統といわれるカトリックでの教理はどうなのよ？
アダムとエバに関しては？ サロメおたぁさん。
例をあげれば、統一協会（世界基督教統一神霊協会）の教理では、創世記で
は、エバと悪魔が霊的に姦通してエバは霊的に堕落し、エバとアダムが性交する
ことによってアダムが肉体的に堕落した。となっているようですな。
どのような解釈でこんなものが出来るのか知らないが、とても神の書に似つかわ
しくない怪しげな教理に歪曲いう感がする。
正統といわれるカトリックでの教理はどうなのよ？
アダムとエバに関しては？ サロメおたぁさん。
478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 14:01:50 ID:bRjAyqZG
まず具グレｗ
479 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:04:17 ID:SnTWjFqg
また進んだなー、この感じたと3連休明けぐらいにはこの板埋まるな
480 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:15:02 ID:TznYdKrD
カトリック教会では、アダムは最初の男と人類の父ということでいいね？
481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 14:16:14 ID:bRjAyqZG
えｗ
相手にしてませんが お子様はｗ
相手にしてませんが お子様はｗ
482 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:44:50 ID:1vBlBEVZ
カトリックでは聖母マリヤによって救われる。
人類の父はローマ法王。
人類の父はローマ法王。
>>475
>これのどこが聖書的根拠がないんだ？
俺が言ってるのは
｢キリストの義を信仰により転嫁されなければ
誰も義人とは神の前に認められず天国へはいけない。｣ことではなく
｢イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用｣というトンデモ理論のことだけど。
ウエストミンスターのどこにそんなことが?
>こんなおおざっぱな手抜きのレスしかできないんならスルーしたほうが身のためでしょ。
ああ、だからage･sageとあっきーの件はスルーなのか。
>君はどうも物事を混同している節があるね。
いや、してないよ。
>根拠が乏しいですね。では具体的に答えみ？どういうふうに違うのか
えーと、答えなきゃだめか?
かつて教会に通い、何度も聖書を通読した上祐くん、という設定な限り
釣りにしかみえないんだけど。
>これのどこが聖書的根拠がないんだ？
俺が言ってるのは
｢キリストの義を信仰により転嫁されなければ
誰も義人とは神の前に認められず天国へはいけない。｣ことではなく
｢イエス・キリストの十字架が時代を超えて適用｣というトンデモ理論のことだけど。
ウエストミンスターのどこにそんなことが?
>こんなおおざっぱな手抜きのレスしかできないんならスルーしたほうが身のためでしょ。
ああ、だからage･sageとあっきーの件はスルーなのか。
>君はどうも物事を混同している節があるね。
いや、してないよ。
>根拠が乏しいですね。では具体的に答えみ？どういうふうに違うのか
えーと、答えなきゃだめか?
かつて教会に通い、何度も聖書を通読した上祐くん、という設定な限り
釣りにしかみえないんだけど。
484 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:11:01 ID:EVuvpgNW
＞クロスチェックという言葉の意味は分かりました。
理3というところはクロスチェックの意味も知らないバカ学生を飼っているのか？
しかもこのバカは、極最近になって、2chで言葉の意味だけ知ったらしい。
言葉尻でわかった風な顔されて、理科系の学問の府としてどうなんだろう？
理3というところはクロスチェックの意味も知らないバカ学生を飼っているのか？
しかもこのバカは、極最近になって、2chで言葉の意味だけ知ったらしい。
言葉尻でわかった風な顔されて、理科系の学問の府としてどうなんだろう？
485 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:15:41 ID:bRjAyqZG
混沌主義なんて堂々と書いてる馬鹿もいるんですけどねぇｗｗｗ
486 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:16:44 ID:TznYdKrD
487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:20:07 ID:bRjAyqZG
488 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:24:40 ID:EVuvpgNW
サロおたぁのおばさん。
一般論だけどね、何だかわからないけど凄そうなものは出来るだけ持ち込まないで、
何だかわかっているものだけで、まず徹底的に調べる努力ってしてみない？
一般論だけどね、何だかわからないけど凄そうなものは出来るだけ持ち込まないで、
何だかわかっているものだけで、まず徹底的に調べる努力ってしてみない？
サロメはダメだな。
ネヨや上祐はまだ電波理論でも説明しようという意思が感じ取れるが、
サロメはすぐに反論することを諦めて誹謗中傷に走る。
ネヨや上祐はまだ電波理論でも説明しようという意思が感じ取れるが、
サロメはすぐに反論することを諦めて誹謗中傷に走る。
490 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:29:28 ID:bRjAyqZG
混沌主義のボク以外にまともな議論できる子いないのかなぁｗ
482 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 14:44:50 ID:1vBlBEVZ
カトリックでは聖母マリヤによって救われる。
人類の父はローマ法王。
＞とか
486 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 15:16:44 ID:TznYdKrD
>>482
エエッ、まさか。それはもうキリスト教じゃないよ。
＞みたいなかわいそうな人じゃない人ｗ
482 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 14:44:50 ID:1vBlBEVZ
カトリックでは聖母マリヤによって救われる。
人類の父はローマ法王。
＞とか
486 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 15:16:44 ID:TznYdKrD
>>482
エエッ、まさか。それはもうキリスト教じゃないよ。
＞みたいなかわいそうな人じゃない人ｗ
491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:31:39 ID:TznYdKrD
>>487
スレ議題に即して考えれば、創造論の根拠となる、創世記に出てくるアダムと
エバが、人類最初の人間として造られたかどうかということが、重要なキーとなる。
それに対して、カトリックではどのような教理を持っているかと言う問いに、
ちゃんと答えようね、カトリック信者のあんたの口から。
スレ議題に即して考えれば、創造論の根拠となる、創世記に出てくるアダムと
エバが、人類最初の人間として造られたかどうかということが、重要なキーとなる。
それに対して、カトリックではどのような教理を持っているかと言う問いに、
ちゃんと答えようね、カトリック信者のあんたの口から。
492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:33:54 ID:bRjAyqZG
混沌主義の坊やは相手にしませんのでｗ
ていうか最低限の基礎知識もってよｗ
ていうか最低限の基礎知識もってよｗ
>>489
小学生のころたまに居たよな。
別に勉強ができるわけでもスポーツができるわけでもなくて、
ある日突然自分には霊感がある、お前らとは違うとか言い出して、
霊的エリート気取りでクラス中すべての人間を見下してあきれられる女子ｗ
サロメはあれにちかいとおもう。
まぁ、邪気眼だ、邪気眼ｗ
人を見下すために宗教信じてる人間はろくなもんじゃない。
小学生のころたまに居たよな。
別に勉強ができるわけでもスポーツができるわけでもなくて、
ある日突然自分には霊感がある、お前らとは違うとか言い出して、
霊的エリート気取りでクラス中すべての人間を見下してあきれられる女子ｗ
サロメはあれにちかいとおもう。
まぁ、邪気眼だ、邪気眼ｗ
人を見下すために宗教信じてる人間はろくなもんじゃない。
494 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:43:07 ID:bRjAyqZG
＞邪気眼
どこのＲＰＧですかｗｗｗ朝日ソノラマｗｗｗｗｗ
どこのＲＰＧですかｗｗｗ朝日ソノラマｗｗｗｗｗ
495 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:46:11 ID:TznYdKrD
>>491
その最低限の知識を、あんたの口から簡略に示してくれと云ってるんだがな。
他スレでは、なにかといえば異端で逃げ回れても、ここでは逃げ切れんのよ。
創造論と進化論のスレの意味が理解できていたらば、の話ですがね。
その最低限の知識を、あんたの口から簡略に示してくれと云ってるんだがな。
他スレでは、なにかといえば異端で逃げ回れても、ここでは逃げ切れんのよ。
創造論と進化論のスレの意味が理解できていたらば、の話ですがね。
496 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:47:17 ID:TznYdKrD
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:49:20 ID:bRjAyqZG
>>495
は？ｗ
カトリックの基本的知識も持たない坊やに説明するほど親切ではありません
そのくせ 教理を科学で批判なさるトンデモ君ですしｗ
だいたい科学で宗教批判するスレじゃないと何度言ったらｗ
カトリックは進化論批判しないと何度いったらｗ
異端の問題にどうして科学が出てくるんだかｗ
混沌主義のボクの発想ってｗ
は？ｗ
カトリックの基本的知識も持たない坊やに説明するほど親切ではありません
そのくせ 教理を科学で批判なさるトンデモ君ですしｗ
だいたい科学で宗教批判するスレじゃないと何度言ったらｗ
カトリックは進化論批判しないと何度いったらｗ
異端の問題にどうして科学が出てくるんだかｗ
混沌主義のボクの発想ってｗ
498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:50:50 ID:pMHTS9YU
サロメはバカじゃないよ。
聖書が不完全な人間の創作物だって解ってるもの。
その上で、世の中の諸宗教の中でキリスト教が一番ましだと
思ってるから擁護してんだろ。
聖書が不完全な人間の創作物だって解ってるもの。
その上で、世の中の諸宗教の中でキリスト教が一番ましだと
思ってるから擁護してんだろ。
>>476
>が実際それで本当に誤差をかなりなくせるのですか。
>そのもう一つの「巻尺」にあたる科学的手法というのは事実どのくらいあるのですか？
>というか「炭素年代測定法」以外に比較的最近の年代を測定する方法はあるのですか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/suigetsu.html
とりあえず↑のページを読んでごらん。
>「学会」などについては（以下略）
学会ってのはただの情報交換の場であって主流の学説を決定する場ではないよ。
Wikipediaで調べてみるといい。
学会への参加も発表も自由だ。トンデモであろうともな。
トンデモでさえ許されるのに、若手が口を塞がれるわけないじゃない。
>事実鈴木梅太郎さんやその他昔の日本人が黄色人種であるが故にノーベル賞をとれなかった （以下略）
ノーベル賞はさ、栄誉ではあるだろうけど学説の形成には関係ないんだよ
ノーベル賞ってのは、
「正しいと認められた研究」の中から「重要な役割を果たしたもの」
に対して贈られる。
つまり、受賞する以前に科学の中で既に「正しい」と認められてるわけ。
お分かり？
ノーベル賞が正しさを決めるんじゃないのだよ。
たかがノーベル賞が多少白人ひいきだから何だってのさ？
NatureやScienceが白人ひいきだってんなら問題だがな。
>が実際それで本当に誤差をかなりなくせるのですか。
>そのもう一つの「巻尺」にあたる科学的手法というのは事実どのくらいあるのですか？
>というか「炭素年代測定法」以外に比較的最近の年代を測定する方法はあるのですか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/suigetsu.html
とりあえず↑のページを読んでごらん。
>「学会」などについては（以下略）
学会ってのはただの情報交換の場であって主流の学説を決定する場ではないよ。
Wikipediaで調べてみるといい。
学会への参加も発表も自由だ。トンデモであろうともな。
トンデモでさえ許されるのに、若手が口を塞がれるわけないじゃない。
>事実鈴木梅太郎さんやその他昔の日本人が黄色人種であるが故にノーベル賞をとれなかった （以下略）
ノーベル賞はさ、栄誉ではあるだろうけど学説の形成には関係ないんだよ
ノーベル賞ってのは、
「正しいと認められた研究」の中から「重要な役割を果たしたもの」
に対して贈られる。
つまり、受賞する以前に科学の中で既に「正しい」と認められてるわけ。
お分かり？
ノーベル賞が正しさを決めるんじゃないのだよ。
たかがノーベル賞が多少白人ひいきだから何だってのさ？
NatureやScienceが白人ひいきだってんなら問題だがな。
500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:53:23 ID:bRjAyqZG
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:55:53 ID:bRjAyqZG
前世紀の遺物の石頭科学者コスプレやってるゆとりと聖書根本主義の創造論者
泥まみれにコロシアムなんですねぃここはｗ
泥まみれにコロシアムなんですねぃここはｗ
>>497
スレタイが読めないんですね分かります
スレタイが読めないんですね分かります
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:00:23 ID:bRjAyqZG
混沌主義の坊や以外の論客まちですよｗ
504 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:00:33 ID:TznYdKrD
以前ね、某377といって、クソ理屈で逃げ回る人がいたが、サロメもまったく
おなじ論法ですな。まさかサロメおたぁが、、、、、？
まぁ、早い話、逃げ回っている以上、あんたはこのスレでは、まるで相手にされません。
おなじ論法ですな。まさかサロメおたぁが、、、、、？
まぁ、早い話、逃げ回っている以上、あんたはこのスレでは、まるで相手にされません。
505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:01:25 ID:bRjAyqZG
ごめん
ニュー即はともかく 混沌主義の坊やはまともにクリスチャンとこの板で議論できないと思うｗｗｗ
ニュー即はともかく 混沌主義の坊やはまともにクリスチャンとこの板で議論できないと思うｗｗｗ
506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:02:50 ID:bRjAyqZG
まーーーったくカトリックのこと知らないで 接点のない科学の知識で
カトリックの教理を批判するなんて まともな科学者 研究者なら誰もしませんけどねｗ
いるなら紹介してくださいねｗ
カトリックの教理を批判するなんて まともな科学者 研究者なら誰もしませんけどねｗ
いるなら紹介してくださいねｗ
507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:07:08 ID:pMHTS9YU
このスレにいる以上、宗教は批判されるのは当たり前。
嫌なら来なければいいだけ。
嫌なら来なければいいだけ。
508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:08:12 ID:bRjAyqZG
へぇｗ
科学の越境ですか？ｗ
じゃあそれしてる科学者紹介してｗ
科学の越境ですか？ｗ
じゃあそれしてる科学者紹介してｗ
509 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:08:40 ID:TznYdKrD
>>498
>サロメはバカじゃないよ。
>聖書が不完全な人間の創作物だって解ってるもの。
ということは、サロメおたぁが属している、カトリックでは、
旧約創世記は人間が書いた不完全な書ということでいいね。
>サロメはバカじゃないよ。
>聖書が不完全な人間の創作物だって解ってるもの。
ということは、サロメおたぁが属している、カトリックでは、
旧約創世記は人間が書いた不完全な書ということでいいね。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:10:05 ID:/R0HqrxY
ニューアカもポスモも完全に失敗だったわけだが、
逆ソーカルもできず、洗脳からも逃れられない、気の毒な
人たちも残されてしまった。
逆ソーカルもできず、洗脳からも逃れられない、気の毒な
人たちも残されてしまった。
511 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:10:22 ID:bRjAyqZG
カトリックの基本的知識がないのによくいいますねぇｗ
さっすがゆとりｗｗｗ
さっすがゆとりｗｗｗ
512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:10:58 ID:bRjAyqZG
>>508
事実上、宗教そのものじゃなくて、科学よりも科学のことがわかっていると嘯く信者が非難されているわけだがね。
進化論の基礎も知らないで、進化論は間違っている！科学的に！と言い出すアホがいるから、
宗教も巻き込まれて叩かれる。
宗教を叩かれたくなければ、謙虚に科学は科学として受け止めて、科学を叩くアホ信者を叩くべきだよ。
それをしないから、宗教信者は信頼を得られない。
事実上、宗教そのものじゃなくて、科学よりも科学のことがわかっていると嘯く信者が非難されているわけだがね。
進化論の基礎も知らないで、進化論は間違っている！科学的に！と言い出すアホがいるから、
宗教も巻き込まれて叩かれる。
宗教を叩かれたくなければ、謙虚に科学は科学として受け止めて、科学を叩くアホ信者を叩くべきだよ。
それをしないから、宗教信者は信頼を得られない。
514 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:13:41 ID:TznYdKrD
ね、サロメって、以前の某377とまったく同じで論法でしょう。
ただ小理屈つけて逃げ回るだけ。
ただ小理屈つけて逃げ回るだけ。
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:14:06 ID:bRjAyqZG
しっかし 昨日 混沌主義のゆとりが精神分析持ち出してきたけど
精神分析 科学扱いですか？？？ｗ
>>513
だから君完全にゆとりですね？ｗ
キリスト教の現実 微塵もご存じないね？ｗ
宗教って言い方自体がもうｗｗｗ
精神分析 科学扱いですか？？？ｗ
>>513
だから君完全にゆとりですね？ｗ
キリスト教の現実 微塵もご存じないね？ｗ
宗教って言い方自体がもうｗｗｗ
>>515
キリスト教信者でもないんだから、キリスト教の現実をしるわけもない。
このスレのキリスト教信者を名乗るネヨ等のことを指して言ってるわけだよ。
彼らのように、聖書（の独自解釈）を元に進化論を叩く人間を、叩かないのは何でなんだ？
同じ聖書を読んでる人間だから仲間だ！とか思ってるのかい？
キリスト教信者でもないんだから、キリスト教の現実をしるわけもない。
このスレのキリスト教信者を名乗るネヨ等のことを指して言ってるわけだよ。
彼らのように、聖書（の独自解釈）を元に進化論を叩く人間を、叩かないのは何でなんだ？
同じ聖書を読んでる人間だから仲間だ！とか思ってるのかい？
517 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:23:40 ID:pMHTS9YU
>>515
キリスト教の現実＝聖書解釈の変遷
キリスト教の現実＝聖書解釈の変遷
518 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:31:23 ID:TznYdKrD
>>516
>宗教を叩かれたくなければ、謙虚に科学は科学として受け止めて、
ここまでは許される。
>科学を叩くアホ信者を叩くべきだよ。
ここからは許されない。もしある現象に対し、後日、科学的事実と称する
ものが誤ってたとしたら一体、誰が責任を取れるのか？自己責任のうちで
科学を信用しろ。アホ信者の言うことも、反証可能性の範疇と知れ。
>宗教を叩かれたくなければ、謙虚に科学は科学として受け止めて、
ここまでは許される。
>科学を叩くアホ信者を叩くべきだよ。
ここからは許されない。もしある現象に対し、後日、科学的事実と称する
ものが誤ってたとしたら一体、誰が責任を取れるのか？自己責任のうちで
科学を信用しろ。アホ信者の言うことも、反証可能性の範疇と知れ。
519 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 16:31:42 ID:uiHd+Ec4
スレの進行が速いんでここ数レスだけ読んで書くけど、
創造科学批判と、創造論批判・キリスト教批判・聖書批判の区別がつかない人や、
進化論者＝唯物論者と短絡的な見方しかできない連中（統一○会員の可能性あり）が
キリスト教徒や宗教者の代表みたいな顔しているのを、
他の信者が黙認しているから宗教そのものまで叩かれるんじゃないのかねえ。
創造科学批判と、創造論批判・キリスト教批判・聖書批判の区別がつかない人や、
進化論者＝唯物論者と短絡的な見方しかできない連中（統一○会員の可能性あり）が
キリスト教徒や宗教者の代表みたいな顔しているのを、
他の信者が黙認しているから宗教そのものまで叩かれるんじゃないのかねえ。
ドーキンスなんかは宗教がなくなれば良いって言ってるよ。
>>514
もう止めとけ、みっともないから。
もう止めとけ、みっともないから。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:38:14 ID:TznYdKrD
>>518
科学的事実というのは、『確からしい』の領域を出ることは無く、
新たな事実で覆されることもある。科学が科学である以上、それはしかたない。
確からしさの度合いが、ほとんど覆しがたいレベルから、新事実があれば容易に覆るまでの幅があるわけだ。
なので、個別の事実は覆ることもある。
が、そういった個別の科学的事実を覆すのは、あくまで科学であって、宗教ではないわけだよ。
宗教と科学は、関係ないの。
だから、『科学には触れるな、触れるなら宗教持ち出すな』とたしなめるだけで良いだけ。
科学的事実がいくら変わろうと、関係ないってわけ。
科学的事実と宗教が関連するなら、宗教は変わり続けなければならないことになるんだぜ？
科学的事実というのは、『確からしい』の領域を出ることは無く、
新たな事実で覆されることもある。科学が科学である以上、それはしかたない。
確からしさの度合いが、ほとんど覆しがたいレベルから、新事実があれば容易に覆るまでの幅があるわけだ。
なので、個別の事実は覆ることもある。
が、そういった個別の科学的事実を覆すのは、あくまで科学であって、宗教ではないわけだよ。
宗教と科学は、関係ないの。
だから、『科学には触れるな、触れるなら宗教持ち出すな』とたしなめるだけで良いだけ。
科学的事実がいくら変わろうと、関係ないってわけ。
科学的事実と宗教が関連するなら、宗教は変わり続けなければならないことになるんだぜ？
526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:43:38 ID:bRjAyqZG
>>516
ん
叩いていいの？
>>517
あのー
精神分析は科学じゃない認定でしょ？
>>519
創造論とキリスト教 聖書混同してるゆとりも何とかしろよｗ
>>520
詳細希望
ソーユー場合はだいたい組織に向けてのものだけどね
ん
叩いていいの？
>>517
あのー
精神分析は科学じゃない認定でしょ？
>>519
創造論とキリスト教 聖書混同してるゆとりも何とかしろよｗ
>>520
詳細希望
ソーユー場合はだいたい組織に向けてのものだけどね
527 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 16:44:09 ID:uiHd+Ec4
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:45:26 ID:bRjAyqZG
だから
一応まともな科学教育うけてる人間と
宗教に敵意もやしてるだけの 精神分析まで化学として持ち出すゆとりが
混在してるんだよなここはｗ
一応まともな科学教育うけてる人間と
宗教に敵意もやしてるだけの 精神分析まで化学として持ち出すゆとりが
混在してるんだよなここはｗ
>>526
キリスト教信者を名乗り、創造論の根拠として聖書を使う人が居て、
別に他のキリスト教信者から叩かれてない様子を見ると、
外部から見たらキリスト教信者が聖書を元に創造論を唱えて科学を叩いているように見えるんだがね。
きっちり叩いとかないと。聖書の解釈云々という宗教論争になるだけの不毛な叩き方じゃなくて、
科学に口出すな似非キリスト教信者が！ってスタンスで。
キリスト教信者を名乗り、創造論の根拠として聖書を使う人が居て、
別に他のキリスト教信者から叩かれてない様子を見ると、
外部から見たらキリスト教信者が聖書を元に創造論を唱えて科学を叩いているように見えるんだがね。
きっちり叩いとかないと。聖書の解釈云々という宗教論争になるだけの不毛な叩き方じゃなくて、
科学に口出すな似非キリスト教信者が！ってスタンスで。
唯物論の定義が気になるところだが、科学は別に唯物論じゃないと思うぞ……。
ただ、根拠のない妄想は認めないだけで。
きちんと仮説を立て検証するという手順さえ踏んでいれば、魂の存在だろうが科学的には認められる。
ただ、根拠のない妄想は認めないだけで。
きちんと仮説を立て検証するという手順さえ踏んでいれば、魂の存在だろうが科学的には認められる。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:52:41 ID:TznYdKrD
532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:52:57 ID:bRjAyqZG
>>529
だからね
創造科学なんて言い出すのはだいたいがプロテスタントの原理主義
福音派や聖霊派の極端な連中
今のアメリカの共和党支持の まぁ危ない連中の流れ
こいつらは穏健なクリスチャンを異端扱いで攻撃するから嫌われてる
ここで以上にキリスト教スレで叩かれてるから まず向こうじゃいつかない
本来ならこのスレの進化論側擁護するのよ まっとうなクリはね
だけどここの一部の連中はことさら聖書まで攻撃するだろうが
だからね
創造科学なんて言い出すのはだいたいがプロテスタントの原理主義
福音派や聖霊派の極端な連中
今のアメリカの共和党支持の まぁ危ない連中の流れ
こいつらは穏健なクリスチャンを異端扱いで攻撃するから嫌われてる
ここで以上にキリスト教スレで叩かれてるから まず向こうじゃいつかない
本来ならこのスレの進化論側擁護するのよ まっとうなクリはね
だけどここの一部の連中はことさら聖書まで攻撃するだろうが
サロメは何をしにここに来てるわけ？
ここは創造論だのID論だのを信じてるバカを馬鹿にするところだぞ。
ドーキンスは「神は妄想である」でも嫁
ここは創造論だのID論だのを信じてるバカを馬鹿にするところだぞ。
ドーキンスは「神は妄想である」でも嫁
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:54:43 ID:bRjAyqZG
535 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 16:55:19 ID:uiHd+Ec4
>>526
＞創造論とキリスト教 聖書混同してるゆとりも何とかしろよｗ
なんで俺が。ま、そういう人間に噛みつかれたら何とかするが。
ここんとこスレをすっ飛ばしてるからよく知らんけど、
宗教を否定する人間も過去スレでは叩かれてはいたが。
＞創造論とキリスト教 聖書混同してるゆとりも何とかしろよｗ
なんで俺が。ま、そういう人間に噛みつかれたら何とかするが。
ここんとこスレをすっ飛ばしてるからよく知らんけど、
宗教を否定する人間も過去スレでは叩かれてはいたが。
そんなのが存在するかは別として物理現象でなくても、
誰でも同じ手順で繰り返し再現できて検証できれば、十分科学の対象にはなるかね。
まぁ、そんなものが存在しても、結局物理現象に組み入れられると思うが。
適当に言えば、第○の力が発見されました的な感じで。
>>531
科学は神という仮説をいまだ必要としていない。
ってだけの話なんだがね。
>>532
彼らが、聖書に書いてるから正しい！と主張するから、
聖書の文章の整合性が論点になってしまうんだよね。
どうすりゃいいの？
誰でも同じ手順で繰り返し再現できて検証できれば、十分科学の対象にはなるかね。
まぁ、そんなものが存在しても、結局物理現象に組み入れられると思うが。
適当に言えば、第○の力が発見されました的な感じで。
>>531
科学は神という仮説をいまだ必要としていない。
ってだけの話なんだがね。
>>532
彼らが、聖書に書いてるから正しい！と主張するから、
聖書の文章の整合性が論点になってしまうんだよね。
どうすりゃいいの？
537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:56:38 ID:bRjAyqZG
538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 16:59:31 ID:bRjAyqZG
>>532
聖書の教えが絶対的に正しいから創造論は正しいって言う奴に、聖書の間違いを一つずつ指摘してるだけです
聖書の教えが絶対的に正しいから創造論は正しいって言う奴に、聖書の間違いを一つずつ指摘してるだけです
ドーキンスがただの科学ライターだという新説来ましたｗｗｗｗｗ
542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:03:19 ID:bRjAyqZG
ていうかまともな科学者 科学理論に対しては 穏健なクリスチャンは
敬意を払いますよ
聖書は百科全書ではないし宇宙の仕組みから人体の機構・機能解明までして
人類を幸せに導く働きするのは科学ですし
聖書を拡大して科学に越境すべきではない
ただ科学を武器にキリスト教を侵害しようとしたときだけ
たとえば共産主義者やナチスのような連中相手にするときだけ
戦えばいい
私の意見
敬意を払いますよ
聖書は百科全書ではないし宇宙の仕組みから人体の機構・機能解明までして
人類を幸せに導く働きするのは科学ですし
聖書を拡大して科学に越境すべきではない
ただ科学を武器にキリスト教を侵害しようとしたときだけ
たとえば共産主義者やナチスのような連中相手にするときだけ
戦えばいい
私の意見
543 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 17:03:57 ID:uiHd+Ec4
進化論がナチスを生み出したなんていう連中がいるから
俺がエリコでの虐殺やアブラハムがイサクを捧げようとした例を持ち出して
相手の主張を皮肉ったことはあったがな。
>>537
ドーキンスが科学ライターって、マジで言ってるのか？
俺がエリコでの虐殺やアブラハムがイサクを捧げようとした例を持ち出して
相手の主張を皮肉ったことはあったがな。
>>537
ドーキンスが科学ライターって、マジで言ってるのか？
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:05:26 ID:bRjAyqZG
>>539
だーかーらーｗ
科学で聖書を評価って時点でトンデモなんですよゆとり君ｗ
>>540
狂信者に説得は無理
聖書無視で現実の事象で勝負してください
プラントオパールのことや南極の封入大気とかｗ
だーかーらーｗ
科学で聖書を評価って時点でトンデモなんですよゆとり君ｗ
>>540
狂信者に説得は無理
聖書無視で現実の事象で勝負してください
プラントオパールのことや南極の封入大気とかｗ
545 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:07:19 ID:TznYdKrD
>>534
あんたは、いらんことばかり言わずに、まず、>>491の問いに
答えるべきじゃね。
>>536
>科学は神という仮説をいまだ必要としていない。
>ってだけの話なんだがね。
それ、ヲッチャーに云ってくれる。
>>540
>って至極単純なことを反進化論の人たちが理解してくれたら、
生き物が長い時間をかけて変化したと言うことは、理解できるがね。
進化論のような唯物・機械論的な論理では説明できない。
あんたは、いらんことばかり言わずに、まず、>>491の問いに
答えるべきじゃね。
>>536
>科学は神という仮説をいまだ必要としていない。
>ってだけの話なんだがね。
それ、ヲッチャーに云ってくれる。
>>540
>って至極単純なことを反進化論の人たちが理解してくれたら、
生き物が長い時間をかけて変化したと言うことは、理解できるがね。
進化論のような唯物・機械論的な論理では説明できない。
547 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:09:30 ID:bRjAyqZG
549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:15:34 ID:bRjAyqZG
550 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 17:16:29 ID:uiHd+Ec4
あれ、ドーキンスって本業なんだっけｗ？
分子生物学者だっけ？古生物学者だっけ？
分子生物学者だっけ？古生物学者だっけ？
552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:19:06 ID:bRjAyqZG
>>550
ドーキンスは毀誉褒貶が激しいねぇｗ
ネオダーウィニストはじめ 人文系にまでｗ
マジでサイエンスライター程度に扱う人までいる
あと
＞ちなみに聖書自体に矛盾や非人道的な記述があるのは事実だがな。
それを批判する場合
どこに視座を置くか
どれくらい基本的知識を持ってるかが問われるんですけどね
赤ん坊殺して残酷！ 程度じゃなぁ。。。ｗ
ドーキンスは毀誉褒貶が激しいねぇｗ
ネオダーウィニストはじめ 人文系にまでｗ
マジでサイエンスライター程度に扱う人までいる
あと
＞ちなみに聖書自体に矛盾や非人道的な記述があるのは事実だがな。
それを批判する場合
どこに視座を置くか
どれくらい基本的知識を持ってるかが問われるんですけどね
赤ん坊殺して残酷！ 程度じゃなぁ。。。ｗ
554 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:23:26 ID:bRjAyqZG
ライバルのグールドがサイエンスライター評価の源だったみたいですね
でもこの人ら興味深いなぁ
でもこの人ら興味深いなぁ
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:26:39 ID:bRjAyqZG
ドーキンスとか勉強してみよっと♪
556 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:28:35 ID:pMHTS9YU
557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:30:16 ID:bRjAyqZG
558 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:38:07 ID:pMHTS9YU
560 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:39:55 ID:bRjAyqZG
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:42:17 ID:bRjAyqZG
>>559
人間は各自 生きているリアリティが違う
まずは互いに理解しあって
共通の決め事 法律や常識に抵触しない限り それを批判したりするのは
控える
それを破るから創造論者は叩かれるんだろ？
創造論者たたきながら自分が同じことしてどうするんだってこと
人間は各自 生きているリアリティが違う
まずは互いに理解しあって
共通の決め事 法律や常識に抵触しない限り それを批判したりするのは
控える
それを破るから創造論者は叩かれるんだろ？
創造論者たたきながら自分が同じことしてどうするんだってこと
残酷さならキリスト教には負けるけどなww
564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:43:50 ID:bRjAyqZG
565 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:44:00 ID:TznYdKrD
>>562
やってない俺に言われても……
やってない俺に言われても……
567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:44:39 ID:bRjAyqZG
568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:46:01 ID:bRjAyqZG
569 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:49:34 ID:TznYdKrD
>>569
一番気づいて無い奴が言うなよww
一番気づいて無い奴が言うなよww
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:55:59 ID:bRjAyqZG
573 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:59:40 ID:JbVHgWW1
500とか言ってるから何かと思えば全然進化論に関係ない話だよ・・・
うっとうしいなあ
スレ荒らしはやめろよ
うっとうしいなあ
スレ荒らしはやめろよ
574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:02:37 ID:bRjAyqZG
575 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:04:19 ID:pMHTS9YU
576 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:11:22 ID:TznYdKrD
>>575
ヘビが喋りました。エバは人のあばら骨から造られました。
善悪と知識の木も実を食べると人は死にます。
それでも、アダムは931歳まで生きました。
はい、素直に読みましたが、何のことか一つも理解できません。
ヘビが喋りました。エバは人のあばら骨から造られました。
善悪と知識の木も実を食べると人は死にます。
それでも、アダムは931歳まで生きました。
はい、素直に読みましたが、何のことか一つも理解できません。
なるほど、答えられなくなると罵倒で返すのがゆとりじゃない世代なんですね
578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:15:17 ID:pMHTS9YU
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:20:18 ID:bRjAyqZG
580 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:24:02 ID:TznYdKrD
581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:24:53 ID:bRjAyqZG
いわゆる聖典の読み方のセオリーも知らないゆとりかｗ
まぁ授業じゃ教えてくれないだろうしｗ
まぁ授業じゃ教えてくれないだろうしｗ
582 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:27:53 ID:TznYdKrD
古代には喋るベビがいたの？ サロメちゃん。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:34:04 ID:pMHTS9YU
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:35:01 ID:bRjAyqZG
>>582
聖典はきちんと伝承に基づいて解釈しませんとねｗ
聖典はきちんと伝承に基づいて解釈しませんとねｗ
585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:36:04 ID:bRjAyqZG
ただでさえ日本人の祖先は首狩り族だとか
聖書の神は赤ちゃんころして残酷とか
ナイーブな子供が誤解しますしｗ
聖書の神は赤ちゃんころして残酷とか
ナイーブな子供が誤解しますしｗ
アホから電波から、良心的な信者まで。
やっぱそれでも言い訳は同じなんだよなww
ここはこういう解釈で読むべき。読み取れない奴はアホwwwww
↑
これ
やっぱそれでも言い訳は同じなんだよなww
ここはこういう解釈で読むべき。読み取れない奴はアホwwwww
↑
これ
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:45:11 ID:bRjAyqZG
だから聖典は学校の授業で教えてくれない特別の扱い方が必要だと
どーしてもゆとりには理解できないんだなぁｗ
典型的なマニュアル妄信脳ｗ
どーしてもゆとりには理解できないんだなぁｗ
典型的なマニュアル妄信脳ｗ
588 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:45:56 ID:TznYdKrD
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:49:12 ID:bRjAyqZG
うん
そのまえにカトリックの教えについてざっと
いやその前に初歩的な宗教学の知識身につけてきてくださいねｗ
そのまえにカトリックの教えについてざっと
いやその前に初歩的な宗教学の知識身につけてきてくださいねｗ
590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:03:21 ID:TznYdKrD
うん、なんか、壊れたデコーダーの繰り返し見たいになったね。
この人は一体、何をしにここに来たんだろね？
この人は一体、何をしにここに来たんだろね？
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:04:30 ID:bRjAyqZG
うん
ここに粘着してキリスト教自体を中傷してるゆとりを叩いてるの♪
ここに粘着してキリスト教自体を中傷してるゆとりを叩いてるの♪
592 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:08:18 ID:TznYdKrD
訂正
壊れたレコーダーの繰り返し見たいになったね。
うん、叩かれているの理解できるよ。おたぁパッシングなんちって。
壊れたレコーダーの繰り返し見たいになったね。
うん、叩かれているの理解できるよ。おたぁパッシングなんちって。
593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:09:16 ID:bRjAyqZG
まぁ素養も知能も足りないゆとりのジュークは。。。ｗｗｗ
594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:15:44 ID:bRjAyqZG
ていうか
創世記の記事で
蛇がしゃべるわけないだろ！ｗ
のレベルの人と議論してもねｗ
進化論聞いて お前はサルの子孫かーｗ ッて煽る連中と同じだもんｗ
創世記の記事で
蛇がしゃべるわけないだろ！ｗ
のレベルの人と議論してもねｗ
進化論聞いて お前はサルの子孫かーｗ ッて煽る連中と同じだもんｗ
所で俺には一つ分からない事があるんだが、
蛇が喋るって言うのは寓意だ！ってのがおｋなら、
神がいる！ってのが寓意でおｋじゃないのは何で？
蛇が喋るって言うのは寓意だ！ってのがおｋなら、
神がいる！ってのが寓意でおｋじゃないのは何で？
596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:23:31 ID:bRjAyqZG
そう思えば？ｗ
597 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:24:20 ID:pMHTS9YU
>>594
同じではないよ。蛇はしゃべらんが、我々の先祖は猿みたいなもんだろ。
同じではないよ。蛇はしゃべらんが、我々の先祖は猿みたいなもんだろ。
598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:25:25 ID:bRjAyqZG
599 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 19:26:27 ID:ucwPuMdt
>>483
よし、君はどうやらかなり答えに窮しているあるいは答えたとしても
意地を張っているだけなようなのでその「トンデモ理論」と君が名付けた
理論について説明しよう。
その前に手順を踏んで君がどこまで理解しているか確認しながら説明しないとな。
まず
①人間は自力では（律法を行う事によっては）天国へはいけない。
②人間が天国へいけるのはイエス・キリストの義が信仰によりその人自身に転嫁され
なければならない。
ここまではいいかい？
まずこの質問に答えた前。
それから俺の質問をスルーしないでくれね。
「旧約と新約とで人の救われ方に違いがあるか」ということ。
よろしく
よし、君はどうやらかなり答えに窮しているあるいは答えたとしても
意地を張っているだけなようなのでその「トンデモ理論」と君が名付けた
理論について説明しよう。
その前に手順を踏んで君がどこまで理解しているか確認しながら説明しないとな。
まず
①人間は自力では（律法を行う事によっては）天国へはいけない。
②人間が天国へいけるのはイエス・キリストの義が信仰によりその人自身に転嫁され
なければならない。
ここまではいいかい？
まずこの質問に答えた前。
それから俺の質問をスルーしないでくれね。
「旧約と新約とで人の救われ方に違いがあるか」ということ。
よろしく
600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:27:25 ID:bRjAyqZG
それと
創世記の世界はいわゆる神話的世界
この世界に重なるもうひとつの世界
だから蛇も神話的な蛇
これはいわゆるサタンという神話的な個性の存在と重なる
まぁ宗教人類学とかで説明するとこんな感じ
創世記の世界はいわゆる神話的世界
この世界に重なるもうひとつの世界
だから蛇も神話的な蛇
これはいわゆるサタンという神話的な個性の存在と重なる
まぁ宗教人類学とかで説明するとこんな感じ
601 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 19:30:07 ID:ucwPuMdt
>>499
当たり前だ。ノーベル賞受賞によりその学説の正しさが証明されるなどとは
誰も言ってないが・・
ただそういった人間の恣意というのがノーベル賞選考委員にすらあるんだろ？
国籍を越えて構成されているはずのメンバーですら。
なら一大学研究室などではそういう事が日常茶飯に行われているんじゃないの？
という事。
不毛な水かけ論はやめてくれ
当たり前だ。ノーベル賞受賞によりその学説の正しさが証明されるなどとは
誰も言ってないが・・
ただそういった人間の恣意というのがノーベル賞選考委員にすらあるんだろ？
国籍を越えて構成されているはずのメンバーですら。
なら一大学研究室などではそういう事が日常茶飯に行われているんじゃないの？
という事。
不毛な水かけ論はやめてくれ
602 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/02(日) 19:30:48 ID:ucwPuMdt
,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
603 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:33:09 ID:pMHTS9YU
>>598
わかればいいよ。
わかればいいよ。
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:33:57 ID:bRjAyqZG
>>603
えらソーーｗ ﾋﾟｷﾋﾟｷ
えらソーーｗ ﾋﾟｷﾋﾟｷ
605 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:40:12 ID:bRjAyqZG
つまり
聖書はこの世とは重なるけど 神話的な世界を基本においている
この世ではあるけど この世ではない
そういう世界
だからその記述を基にして 今ここの世界
科学が対象とする世界の法則や成り立ちを測るのは間違い
逆もしかり
そんな感じですね
聖書はこの世とは重なるけど 神話的な世界を基本においている
この世ではあるけど この世ではない
そういう世界
だからその記述を基にして 今ここの世界
科学が対象とする世界の法則や成り立ちを測るのは間違い
逆もしかり
そんな感じですね
607 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:43:23 ID:TznYdKrD
>>600
へぇ、ヘビがサタンですか。 では、なにゆえエデンの園に、
悪魔のヘビがいたんかいな。そもそも、サタンや悪魔は地獄の住人じゃなかったの？
それとも、エデンは神の楽園ではなかったのか？ へぇ？
へぇ、ヘビがサタンですか。 では、なにゆえエデンの園に、
悪魔のヘビがいたんかいな。そもそも、サタンや悪魔は地獄の住人じゃなかったの？
それとも、エデンは神の楽園ではなかったのか？ へぇ？
はあ、要するに自分は神とか居ないと思うけど、居るって事にしたほうが精神的に救われるからいるって事にしてるよ！ってとこ？
609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:47:37 ID:bRjAyqZG
610 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:57:40 ID:TznYdKrD
おたぁは、ちょっと突っ込まれれば口ごもるところがかわいいね。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:05:55 ID:8QbXkhrW
＞科学のような ある現実だけに基盤を置く
詳しく。
詳しく。
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:08:48 ID:bRjAyqZG
>>611
ていうか私たちが現実と読んでるこの世界です
ていうか私たちが現実と読んでるこの世界です
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:11:00 ID:bRjAyqZG
ていうか
この現実を異界の下位におくつもりは まったくありませんので
科学は蛇を放す世界は対象外だと そういいたいだけｗ
この現実を異界の下位におくつもりは まったくありませんので
科学は蛇を放す世界は対象外だと そういいたいだけｗ
人の存在を全体的に捉えれば、サロおばはんの言ってることは正しいと思うぜ。
サイエンスが解き明かせる部分はどうしたって限りがあるし、
おれ自身、サイエンスとは異なるリアリティ、つまり一定の文化が創る世界の住人だしな。
進化論（科学）否定というところから、どうしてもキリスト教の一派と対立するが、
そもそもクリスチャニティ含めた様々な価値の体系は尊重すべきもんだと思うね。
サイエンスが解き明かせる部分はどうしたって限りがあるし、
おれ自身、サイエンスとは異なるリアリティ、つまり一定の文化が創る世界の住人だしな。
進化論（科学）否定というところから、どうしてもキリスト教の一派と対立するが、
そもそもクリスチャニティ含めた様々な価値の体系は尊重すべきもんだと思うね。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:17:18 ID:8QbXkhrW
616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:20:07 ID:bRjAyqZG
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:21:03 ID:bRjAyqZG
まぁ理系には生き残ってるんですね
サイエンスの世界しか理解できない連中が。。。ｗ
サイエンスの世界しか理解できない連中が。。。ｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:22:45 ID:8QbXkhrW
宗教や文系哲学の言葉遊びじゃ世界はわからない。
科学のみが有効な手段、数学のみが意味のある言葉。
科学のみが有効な手段、数学のみが意味のある言葉。
サロメはこうやって邪気眼を発動させなければ、ネヨやら上祐に比べてまともなんだがなぁｗ
>>617
よーするに原理主義の言いぐさに反応してるだけで、サイエンスがすべてなどとは誰も思っていないとは思うがね。
よーするに原理主義の言いぐさに反応してるだけで、サイエンスがすべてなどとは誰も思っていないとは思うがね。
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:27:09 ID:bRjAyqZG
邪気眼ってどこのゲームですかｗ
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:28:16 ID:bRjAyqZG
624 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:31:08 ID:tmskulnF
科学のみが有効な手段、数学のみが意味のある言葉ってねぇ、まさか
思考が数式にでも表せるとでも思ってい人は、そうとうなバカですね。
思考が数式にでも表せるとでも思ってい人は、そうとうなバカですね。
>>606
>>599
ああ、しまった。
>②人間が天国へいけるのはイエス・キリストの義が
>信仰によりその人自身に転嫁されなければならない。
この｢義が転嫁される｣ってのはどういう意味だ。
それによっては、やっぱ、｢いいよ｣とは言えないかも。
>>599
ああ、しまった。
>②人間が天国へいけるのはイエス・キリストの義が
>信仰によりその人自身に転嫁されなければならない。
この｢義が転嫁される｣ってのはどういう意味だ。
それによっては、やっぱ、｢いいよ｣とは言えないかも。
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:33:11 ID:bRjAyqZG
まぁ信じるのは自由だからね
この世界に住む以上必要な決め事さえ守れば
この世界に住む以上必要な決め事さえ守れば
627 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:35:14 ID:8QbXkhrW
価値や意味は人間の発明ではあるが、世界と独立には存在しない。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:37:53 ID:8QbXkhrW
ポエムやメルヘンが悪いとは言わん。
遊びで楽しんでりゃいいんだ。
遊びで楽しんでりゃいいんだ。
>>601
科学の正しさの決定と
ノーベル賞のような社会的な栄誉の授与は
その過程や基準からしてまるで別物ってところに
もう少し気をつけてもらわんとね。
ノーベル賞の選考ってのは
人類にどれだけの貢献をしたかっつー「価値」の問題だ。
そりゃあ恣意が入るだろうよ。
一方、科学における論文の査読というのは
論理的整合性や実験の不備などをチェックする
客観的事実の問題なわけ。
科学の正しさの決定に不安があると言って
ノーベル賞を引き合いに出すことがそもそも的外れ。
科学の正しさの決定と
ノーベル賞のような社会的な栄誉の授与は
その過程や基準からしてまるで別物ってところに
もう少し気をつけてもらわんとね。
ノーベル賞の選考ってのは
人類にどれだけの貢献をしたかっつー「価値」の問題だ。
そりゃあ恣意が入るだろうよ。
一方、科学における論文の査読というのは
論理的整合性や実験の不備などをチェックする
客観的事実の問題なわけ。
科学の正しさの決定に不安があると言って
ノーベル賞を引き合いに出すことがそもそも的外れ。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:00:09 ID:YqFMEBi2
権威じゃ真偽は決まらない。
632 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:02:53 ID:SnTWjFqg
>>610 サロメたん、かわいいってさどうする！？
633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:08:07 ID:tmskulnF
634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:09:32 ID:pMHTS9YU
>>633
そもそも科学は信じる信じないの問題じゃないし、
宗教が何を信じても科学に口出ししなきゃ、科学とは対立しないんだが。
つまり、科学と宗教は、科学もしくは宗教のどちらかの土俵でしか対立しないわけで、
それは科学と宗教の対立ではなく、科学と似非宗教、宗教と似非科学の対立だと思うがね。
そもそも科学は信じる信じないの問題じゃないし、
宗教が何を信じても科学に口出ししなきゃ、科学とは対立しないんだが。
つまり、科学と宗教は、科学もしくは宗教のどちらかの土俵でしか対立しないわけで、
それは科学と宗教の対立ではなく、科学と似非宗教、宗教と似非科学の対立だと思うがね。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:17:13 ID:tmskulnF
>そもそも科学は信じる信じないの問題じゃないし、
ええっー、この人なにいってるの。
だれも信じなくても科学は存在してるんかいな？
ええっー、この人なにいってるの。
だれも信じなくても科学は存在してるんかいな？
そりゃ誰も信じなくても科学は存在するだろJK.
極論人類がいなくても成立する。
極論人類がいなくても成立する。
あとひとつ、衝突する可能性があるのは教育と医療か。
でも、教育だってきちんと科学は科学、宗教は宗教と切り離して考えれば、
本来衝突はしないものだと思うけどね。
医療はあんまり衝突しないが、すると結構困るんだよな。
まぁ、衝突するのは輸血ダメとかそういう一部の宗教だけだろうけど。
>>636
科学が無くたって、重力は存在するし、地球は丸いｗ
そういうことだよ、俺が言ってるのは。
でも、教育だってきちんと科学は科学、宗教は宗教と切り離して考えれば、
本来衝突はしないものだと思うけどね。
医療はあんまり衝突しないが、すると結構困るんだよな。
まぁ、衝突するのは輸血ダメとかそういう一部の宗教だけだろうけど。
>>636
科学が無くたって、重力は存在するし、地球は丸いｗ
そういうことだよ、俺が言ってるのは。
>>601
追記。
たとえば教授が学生の意見を却下して支援しなくなったとしても
学生は研究室を移って研究を続けることが可能だよ。
あと、そんな教授をほっぽって、勝手に研究を進めて評価されているやつもいる。
後者は少々問題あるがなｗ
で、その研究の正しさを評価するのは一人ではない。
学術雑誌は同じ分野でもたくさんあるし、学会もたくさんある。
それらの構成員は、会計的にも人事的にも独立した研究者や研究室だ。
その全てに根回しして研究を握りつぶすことなど事実上不可能。
また、ある事実というのは、別の事実の状況証拠になったりするわけだから
ひとたび論文になれば他の研究者も自説に有利な論文として引用するわけだ。
そうすると、
こんどはその論文を引用したい別の研究者の口も封じないといけないわな。
そいつは権威者の権威のおよばない、別分野の研究者かもしれない。
追記。
たとえば教授が学生の意見を却下して支援しなくなったとしても
学生は研究室を移って研究を続けることが可能だよ。
あと、そんな教授をほっぽって、勝手に研究を進めて評価されているやつもいる。
後者は少々問題あるがなｗ
で、その研究の正しさを評価するのは一人ではない。
学術雑誌は同じ分野でもたくさんあるし、学会もたくさんある。
それらの構成員は、会計的にも人事的にも独立した研究者や研究室だ。
その全てに根回しして研究を握りつぶすことなど事実上不可能。
また、ある事実というのは、別の事実の状況証拠になったりするわけだから
ひとたび論文になれば他の研究者も自説に有利な論文として引用するわけだ。
そうすると、
こんどはその論文を引用したい別の研究者の口も封じないといけないわな。
そいつは権威者の権威のおよばない、別分野の研究者かもしれない。
>>544
スレ全部読み返してないんで要点だけ聞きたいんすけど、
「科学で聖書を評価って時点でトンでも」ってのは、
いきなり聖書の記述に科学的検証をして「聖書は間違いだ」っていうこと…に対してのこと？
それなら同意。
「聖書には科学的にも正しいことが書かれている」っていう意見に対して
「科学的評価」で反論するのはおかしくないと思うんですが。
スレ全部読み返してないんで要点だけ聞きたいんすけど、
「科学で聖書を評価って時点でトンでも」ってのは、
いきなり聖書の記述に科学的検証をして「聖書は間違いだ」っていうこと…に対してのこと？
それなら同意。
「聖書には科学的にも正しいことが書かれている」っていう意見に対して
「科学的評価」で反論するのはおかしくないと思うんですが。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:47:31 ID:4k7kCn/7
父よ。わたしたちがみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。世界の為に祈る新しい福音が本格的に目を覚ましますように。アーメン
643 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:01:42 ID:rOS4XeDo
物質と霊との相互作用は不可能。霊と物質の間の情報交換は方法がない。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:15:13 ID:f8lTH/1V
いや、「科学」は存在しないね。人間がいて、人間が信じなければｗ
物理法則は人間とは無関係に存在していると思うけどｗｗ
物理法則は人間とは無関係に存在していると思うけどｗｗ
645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:17:05 ID:SnTWjFqg
>>643 霊も心も思考の中の概念だけで、実際は存在しないという見解も否定できないけどね
646 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:17:33 ID:f8lTH/1V
そして、人間社会を支配するのは「物理法則」ではなくて、あくまで
その社会で多数派の人々が信じる「信念」＝「妄想」だからね。
昔は地球が平だとか、神が宇宙を作っただとかいう事を、科学者すら
真面目に信じていた。
ニュートンが魔術師でもあった事は今日、多くの人間に知られている。
だから、ある科学者はショックを受けて、「彼は最初の理性の人ではなく、
最後の魔術師である」とニュートンを否定する意味で書いている。
その社会で多数派の人々が信じる「信念」＝「妄想」だからね。
昔は地球が平だとか、神が宇宙を作っただとかいう事を、科学者すら
真面目に信じていた。
ニュートンが魔術師でもあった事は今日、多くの人間に知られている。
だから、ある科学者はショックを受けて、「彼は最初の理性の人ではなく、
最後の魔術師である」とニュートンを否定する意味で書いている。
それは、みんなが重力を信じない社会では、みんな空飛べるって意味で言ってるのかい？
648 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:22:13 ID:SnTWjFqg
649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:22:24 ID:f8lTH/1V
>>647
全然？ 物理法則と、社会に通用する信念とは別といってるだけなんだが？
地球が平だと信じていても球体である事は変わらない。
でも、その社会の中では「事実平らだ」と信じられている事は変わらないって意味だ。
要するに、「物理法則で社会の常識とか人間の信念を縛る事は本々出来ない」って事。
全然？ 物理法則と、社会に通用する信念とは別といってるだけなんだが？
地球が平だと信じていても球体である事は変わらない。
でも、その社会の中では「事実平らだ」と信じられている事は変わらないって意味だ。
要するに、「物理法則で社会の常識とか人間の信念を縛る事は本々出来ない」って事。
>>649
>地球が平だと信じていても球体である事は変わらない
うん、つまり、そういうこと。そういった信じる信じないの問題じゃない部分を扱うのが、科学。
>「物理法則で社会の常識とか人間の信念を縛る事は本々出来ない」
とはいえ、重力が存在しないから空を飛べるみたいな信念は、生じ得ないというのもわかるよね。
まぁ、科学の問題ではないけど。
>地球が平だと信じていても球体である事は変わらない
うん、つまり、そういうこと。そういった信じる信じないの問題じゃない部分を扱うのが、科学。
>「物理法則で社会の常識とか人間の信念を縛る事は本々出来ない」
とはいえ、重力が存在しないから空を飛べるみたいな信念は、生じ得ないというのもわかるよね。
まぁ、科学の問題ではないけど。
651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:27:18 ID:f8lTH/1V
>>648
広くはない。科学も宗教も単なる人間の思想の一分野であってそれ以上
ではない。
科学や宗教で社会のすべてを規定しようとすると必ず問題が起こってくる。
もう一度言うけど「人間の信念は物理法則に干渉出来ない」けど、「物理法則
で信念を縛る事もまた出来ない」。
宗教と科学の違いは、客観的に証明可能な領域があるかないかってだけの
事。大きな違いと言えば違いだが。
絶対的なちがいといえるほど大きくはない。
もし、科学者が「自分は真理を発見した本当の意味での探究者だ」と考えている
のなら狂信的キリスト教徒となんら変わらない。
人間が生きていく上では、「それが事実かどうか」は、日常的な意味では
余り問題ではないのだ。
広くはない。科学も宗教も単なる人間の思想の一分野であってそれ以上
ではない。
科学や宗教で社会のすべてを規定しようとすると必ず問題が起こってくる。
もう一度言うけど「人間の信念は物理法則に干渉出来ない」けど、「物理法則
で信念を縛る事もまた出来ない」。
宗教と科学の違いは、客観的に証明可能な領域があるかないかってだけの
事。大きな違いと言えば違いだが。
絶対的なちがいといえるほど大きくはない。
もし、科学者が「自分は真理を発見した本当の意味での探究者だ」と考えている
のなら狂信的キリスト教徒となんら変わらない。
人間が生きていく上では、「それが事実かどうか」は、日常的な意味では
余り問題ではないのだ。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:30:15 ID:rOS4XeDo
＞物理法則は人間とは無関係に存在している
言い切れる？
言い切れる？
653 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:30:51 ID:f8lTH/1V
判らない？ 物理法則＝科学じゃないんだよ。
人間が自分の頭を使って考えている以上、そこには必ず「人間の信念」
＝信じる信じないの概念。が入ってくるって事。
物理法則＝科学というのは重大な誤解だ。
科学も「人間の思想分野の一つであるという側面」を絶対に持ってるって
事。
人間が自分の頭を使って考えている以上、そこには必ず「人間の信念」
＝信じる信じないの概念。が入ってくるって事。
物理法則＝科学というのは重大な誤解だ。
科学も「人間の思想分野の一つであるという側面」を絶対に持ってるって
事。
654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:31:31 ID:SnTWjFqg
科学は思考の中に収められるが、物理法則は人間の外にあるもの
ここにくるキリスト信者だけかもしれないけど、人間中心の価値しか謳っていない
ここにくるキリスト信者だけかもしれないけど、人間中心の価値しか謳っていない
>>651
今現在、地球が平らだとか、重力が無いとか、そういった明らかに物理法則に反する信念は、
普通の人間はもてないだろ？人間の信念は明らかになっている物理法則には確実に縛られるよ。
なにより、人間が人間であるという事実に縛られる。
>>653
物理法則に限りなく近似し、物理法則そのものを記述しようというのが科学だよ。
科学が発達すればするほど、物理法則に関する『信じる信じない』の部分はそぎ落とされて行くわけだ。
おおむかしは、地球が丸いか平らかなんてのも、信じる信じないの部分だったわけだけどね。
今はもう、平らだと信じることはほぼ不可能でしょう？
今現在、地球が平らだとか、重力が無いとか、そういった明らかに物理法則に反する信念は、
普通の人間はもてないだろ？人間の信念は明らかになっている物理法則には確実に縛られるよ。
なにより、人間が人間であるという事実に縛られる。
>>653
物理法則に限りなく近似し、物理法則そのものを記述しようというのが科学だよ。
科学が発達すればするほど、物理法則に関する『信じる信じない』の部分はそぎ落とされて行くわけだ。
おおむかしは、地球が丸いか平らかなんてのも、信じる信じないの部分だったわけだけどね。
今はもう、平らだと信じることはほぼ不可能でしょう？
656 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:34:08 ID:rOS4XeDo
＞霊も心も思考の中の概念
なら問題ないだろう。が、頭の外に霊があったり、その親玉みたいな神が世界を作った、
というのがどうやら宗教の言い分らしく、そこから創造論なんて与太話を持ち出して、
進化論に対抗意識燃やすからおかしくなるんだろ。
なら問題ないだろう。が、頭の外に霊があったり、その親玉みたいな神が世界を作った、
というのがどうやら宗教の言い分らしく、そこから創造論なんて与太話を持ち出して、
進化論に対抗意識燃やすからおかしくなるんだろ。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:35:19 ID:SnTWjFqg
>>652 すくなくとも、宗教よりは新しい概念をより多く提供している
それは思考の中をこねくり回している以上に、検証という事実によって
発想だけでは生まれない、新しい考え方を提供されて、
事実の衝撃にいつも打ちのめされている
それは思考の中をこねくり回している以上に、検証という事実によって
発想だけでは生まれない、新しい考え方を提供されて、
事実の衝撃にいつも打ちのめされている
>>651
>「物理法則で信念を縛る事もまた出来ない」。
なんで科学が幅を利かせるようになったかっつったら、
それは「実際に使える」からだ。
科学ってのは現実世界に応用できるから
社会の常識が物理法則に反している場合、
科学的な知見に置き換えたほうが生活が便利になることがある。
たとえば地球が丸いという知見も、
航空機の軌道を決定するときは重要な意味を持ってくる。
もっと素朴なところではてこの原理や振り子や滑車だな。
物理法則を知っていることが、もし「便利」に直結するならば
それまでの社会常識を覆してしまうことはありうるので
完全に独立とは言いがたい。
個々人が、目をそむけることくらいはできるだろうけど。
>「物理法則で信念を縛る事もまた出来ない」。
なんで科学が幅を利かせるようになったかっつったら、
それは「実際に使える」からだ。
科学ってのは現実世界に応用できるから
社会の常識が物理法則に反している場合、
科学的な知見に置き換えたほうが生活が便利になることがある。
たとえば地球が丸いという知見も、
航空機の軌道を決定するときは重要な意味を持ってくる。
もっと素朴なところではてこの原理や振り子や滑車だな。
物理法則を知っていることが、もし「便利」に直結するならば
それまでの社会常識を覆してしまうことはありうるので
完全に独立とは言いがたい。
個々人が、目をそむけることくらいはできるだろうけど。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:48:02 ID:f8lTH/1V
>>659
うん、その通り。その事はまったく否定しない。
ただ、なぜ、科学が宗教に取って代わらなかったのかというと、要するに「科学
では人の生き方や善悪や幸福を定義したり、齎したり出来ない事が判った」から。
１９世紀に一度、キリスト教は滅びかかったが。
そんな訳で、現代まで続いている訳さ、色々問題をかかえつつもね。
>>本質的な勘違い。宗教は信念。科学は方法。
これも違うね。宗教と科学は客観的に言った場合、単なる人間の思想の一分野だ。
少なくても現代人は、何か一つの価値観に縛られたいと望んではいない。
１９世紀なら「それは非科学的だ」と言って科学以外を駆逐できたかもしれない。
でも、今は科学ですら、絶対視されない多様な価値観が支配する時代になったって
事。
>>655
うん、その通り。ただ、イスラム教なんかは依然として進化論を否定しているね。
ちょっと上に書いたように、「信念で科学をある程度無視しようとする国家」は
依然として存在するし、それはこれからも存在し続けるだろう。
要するに、僕が伝えようとしている事は。人間はそれが「事実」であれ、「事実」
でなかれ、ひとつの価値観や思想には支配されないという事。
科学文明をこのまま維持するアメリカやヨーロッパのような先進国もあれば、
それを利用しつつも科学文明の路線をとらないイスラム国家のような世界もあるって
事。
うん、その通り。その事はまったく否定しない。
ただ、なぜ、科学が宗教に取って代わらなかったのかというと、要するに「科学
では人の生き方や善悪や幸福を定義したり、齎したり出来ない事が判った」から。
１９世紀に一度、キリスト教は滅びかかったが。
そんな訳で、現代まで続いている訳さ、色々問題をかかえつつもね。
>>本質的な勘違い。宗教は信念。科学は方法。
これも違うね。宗教と科学は客観的に言った場合、単なる人間の思想の一分野だ。
少なくても現代人は、何か一つの価値観に縛られたいと望んではいない。
１９世紀なら「それは非科学的だ」と言って科学以外を駆逐できたかもしれない。
でも、今は科学ですら、絶対視されない多様な価値観が支配する時代になったって
事。
>>655
うん、その通り。ただ、イスラム教なんかは依然として進化論を否定しているね。
ちょっと上に書いたように、「信念で科学をある程度無視しようとする国家」は
依然として存在するし、それはこれからも存在し続けるだろう。
要するに、僕が伝えようとしている事は。人間はそれが「事実」であれ、「事実」
でなかれ、ひとつの価値観や思想には支配されないという事。
科学文明をこのまま維持するアメリカやヨーロッパのような先進国もあれば、
それを利用しつつも科学文明の路線をとらないイスラム国家のような世界もあるって
事。
661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:48:34 ID:rOS4XeDo
＞ニュートンが魔術師でもあった事は今日、多くの人間に知られている。
＞だから、ある科学者はショックを受けて、「彼は最初の理性の人ではなく、
＞最後の魔術師である」とニュートンを否定する意味で書いている。
そんなに気にする事もないだろう。
ラプラスは国王の前で神を不要な仮定と言ってのけたし、ウィグナーが統一
教会にハマったからとからといって彼の業績が消えるわけじゃない。
時代の影響や学者個人の思想はまた別物だ。
＞だから、ある科学者はショックを受けて、「彼は最初の理性の人ではなく、
＞最後の魔術師である」とニュートンを否定する意味で書いている。
そんなに気にする事もないだろう。
ラプラスは国王の前で神を不要な仮定と言ってのけたし、ウィグナーが統一
教会にハマったからとからといって彼の業績が消えるわけじゃない。
時代の影響や学者個人の思想はまた別物だ。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:54:37 ID:f8lTH/1V
>>657
ああ、ごめんごめん、確かにそういう側面もあるね。
それは否定しない。
ただ、ひとつ言えるなら、宗教的真理＝物理法則だったなら。
元々、宗教を誰も否定しなかったろうし。
宗教が今日、こんなに弱体化し、色々問題を抱えるようになったのは。
宗教の側にも大きな責任がある事は事実だろうね。
現代人の悲劇は、要するに、科学が発達した結果、宗教＝真理でない事がわかちゃった
事だろうね。
宗教＝真理だったのなら、基本的には、時代は中世のままでも何の問題もなかったんだけどね。
また科学的真理＝人の人生の唯一の規範。
だったらこれも悲劇が起きずに済んだろうね。宗教が完全に滅びて科学が変われば
よかったから。
でも、そうでなかった事も現代人の悲劇といえるだろうな。
ああ、ごめんごめん、確かにそういう側面もあるね。
それは否定しない。
ただ、ひとつ言えるなら、宗教的真理＝物理法則だったなら。
元々、宗教を誰も否定しなかったろうし。
宗教が今日、こんなに弱体化し、色々問題を抱えるようになったのは。
宗教の側にも大きな責任がある事は事実だろうね。
現代人の悲劇は、要するに、科学が発達した結果、宗教＝真理でない事がわかちゃった
事だろうね。
宗教＝真理だったのなら、基本的には、時代は中世のままでも何の問題もなかったんだけどね。
また科学的真理＝人の人生の唯一の規範。
だったらこれも悲劇が起きずに済んだろうね。宗教が完全に滅びて科学が変われば
よかったから。
でも、そうでなかった事も現代人の悲劇といえるだろうな。
そう、科学は、つまり方法だからね。
科学も宗教も、真理に到達しようとするって点では同じっすよ
ただ、宗教は設定した真理を信仰をもって体現しようとして
科学は観測された事実から真理を推測と確認から証明しようとするんです。
手順、方法の問題なのよね
んで、客観性と誰にでも確認が可能であるという点で、
現代社会では「科学」という手法によって得られるものが非常に信頼されているわけです。
そして、私はそんな「科学」を信仰しています
ただ、宗教は設定した真理を信仰をもって体現しようとして
科学は観測された事実から真理を推測と確認から証明しようとするんです。
手順、方法の問題なのよね
んで、客観性と誰にでも確認が可能であるという点で、
現代社会では「科学」という手法によって得られるものが非常に信頼されているわけです。
そして、私はそんな「科学」を信仰しています
665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:58:08 ID:Ed4gtNYI
物理法則は人間とは無関係に存在している。
世界は数学で完全に記述出来る。
というようなのはむしろ信仰に近いかも知れない気がする。
しかし、現在までの所、そうではない証拠は見つかっていない。
世界は数学で完全に記述出来る。
というようなのはむしろ信仰に近いかも知れない気がする。
しかし、現在までの所、そうではない証拠は見つかっていない。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:01:27 ID:SnTWjFqg
667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:05:16 ID:Ed4gtNYI
進化は場当たり的だから仕方がない。目的も完成形もない。種が存続出来る保証もない。
人間の脳だって、カーナビ程度でいい所にスパコン取り付けちゃったみたいなものだ。
設計方針も糞もない。
人間の脳だって、カーナビ程度でいい所にスパコン取り付けちゃったみたいなものだ。
設計方針も糞もない。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:07:45 ID:SnTWjFqg
物質の質量からエネルギーを取り出して、まだ半世紀だから
その価値をどう定義しようか、迷ってるところだな
その価値をどう定義しようか、迷ってるところだな
669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:09:33 ID:f8lTH/1V
>>661
だからその科学的功績を魔術的方法論でたてた事が問題なんだよ。
言ってみれば、医者のくせに、医学ではなく医療行為として「神の奇跡」で
病気を治療したってのと同じ事。
ニュートンは「根本的に理性の人でも科学者でもない」という側面が調べれば
ぼろぼろ出てくるよ。
凄い「電波野郎」だったって事。
ただそれを重大な問題と見るのは科学原理主義的な科学者だけで、それ以外の
人にとっては、君の言う通りどうでもいいのかもしれないけどね。
それと「真理」というものは内容によって決定される訳ではない。
例え、言っている事が正しかったとしても、言う人によって信用されたりされなか
たりするのが人間の世界だ。
科学的真理を世の中に言う場合、その人物が信頼に値する思想や人格の持ち主か
どうかも重要って事さ。
両者は不可分で、切り離して考える事は出来ない。
だからその科学的功績を魔術的方法論でたてた事が問題なんだよ。
言ってみれば、医者のくせに、医学ではなく医療行為として「神の奇跡」で
病気を治療したってのと同じ事。
ニュートンは「根本的に理性の人でも科学者でもない」という側面が調べれば
ぼろぼろ出てくるよ。
凄い「電波野郎」だったって事。
ただそれを重大な問題と見るのは科学原理主義的な科学者だけで、それ以外の
人にとっては、君の言う通りどうでもいいのかもしれないけどね。
それと「真理」というものは内容によって決定される訳ではない。
例え、言っている事が正しかったとしても、言う人によって信用されたりされなか
たりするのが人間の世界だ。
科学的真理を世の中に言う場合、その人物が信頼に値する思想や人格の持ち主か
どうかも重要って事さ。
両者は不可分で、切り離して考える事は出来ない。
>>666
>>また科学的真理＝人の人生の唯一の規範。
>のように人間が進化しなかったのは、不思議だが
そりゃあ現実的に不可能だからさ。
「科学的事実として地球は丸い」
「科学的事実として人は死ぬ」
「科学的事実として人とチンパンジーは共通祖先を持つ」
だからどうしろってんだ、っていうね。
事実は事実としてそこにあるだけで、
それを「考慮」した規範というのはできるかもしれんが、規範とイコールにはならんよ。
>>669
ニュートンは魔術に傾倒してはいたが、
だからといって、万有引力の法則が魔術的方法論で導かれたというのは飛躍だ。
万有引力の法則など、彼の主な功績は、
実験や観察、計算などによる検証など、きちんと科学的方法論に則っているよ。
>>また科学的真理＝人の人生の唯一の規範。
>のように人間が進化しなかったのは、不思議だが
そりゃあ現実的に不可能だからさ。
「科学的事実として地球は丸い」
「科学的事実として人は死ぬ」
「科学的事実として人とチンパンジーは共通祖先を持つ」
だからどうしろってんだ、っていうね。
事実は事実としてそこにあるだけで、
それを「考慮」した規範というのはできるかもしれんが、規範とイコールにはならんよ。
>>669
ニュートンは魔術に傾倒してはいたが、
だからといって、万有引力の法則が魔術的方法論で導かれたというのは飛躍だ。
万有引力の法則など、彼の主な功績は、
実験や観察、計算などによる検証など、きちんと科学的方法論に則っているよ。
671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:26:13 ID:pMHTS9YU
科学と宗教の違いは、科学には聖典はなく、いつでも書き変えられる
可能性があるが、
宗教は聖典を書き変えることが出来ない。これは大きな欠陥。
可能性があるが、
宗教は聖典を書き変えることが出来ない。これは大きな欠陥。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:32:26 ID:Ed4gtNYI
そりゃ、魔法の薬を調合して黒板に振りかけたら、運動の3法則が現われたってんなら大変だが、
彼自身が魔術と同列に考えていたか否かに係わりなく、彼は微積分法を発明し、運動法則を記述
してしまったのだから仕方ない。
彼自身が魔術と同列に考えていたか否かに係わりなく、彼は微積分法を発明し、運動法則を記述
してしまったのだから仕方ない。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:33:47 ID:SnTWjFqg
>>670 事実に近いならいいが、古くからあり当時の教えを変えないから
大半の宗教はあまりにも現代で認識された事実から、かけ離れてしまうことが問題だ
大半の宗教はあまりにも現代で認識された事実から、かけ離れてしまうことが問題だ
674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:36:51 ID:SnTWjFqg
>>671 書き換えるというよりは、改善できるということね
675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:45:45 ID:Ed4gtNYI
相対論的な同時性や量子力学的な不確定性のなど概念が、普通の人が日々五感で感じている日常から、
一見かけ離れてしまっているからではあるまいか？
事実にも係わらず、非常に解りにくい～本当なのか解らない、数学で厳密に書かれると、坊主の読経と
何が違うのか解らない。
そんな所がベースにあって、何か得体の知れない凄いもの、だけど感覚的には科学論文より解るような
気がする方に流れてしまう。
一見かけ離れてしまっているからではあるまいか？
事実にも係わらず、非常に解りにくい～本当なのか解らない、数学で厳密に書かれると、坊主の読経と
何が違うのか解らない。
そんな所がベースにあって、何か得体の知れない凄いもの、だけど感覚的には科学論文より解るような
気がする方に流れてしまう。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:49:09 ID:Ed4gtNYI
677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:53:19 ID:Ed4gtNYI
何だかなあ、「進化」なんて言っちゃたから、進歩とか改良とか、合目的的な意図的
変遷のような誤解を与えてしまっている。
変遷のような誤解を与えてしまっている。
678 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/02(日) 23:54:19 ID:uiHd+Ec4
>>552
ドーキンスの思想なんぞに賛同はしないし興味もない。
矛盾については佐倉哲氏のHPでも読めばいい。
ファンダメンタリストの主張を鵜呑みにするより佐倉氏の受け売りの方がはるかにマシね。
正当防衛でもないのに子供まで皆殺し。
神の命令に忠実に従い息子を生贄にしようとしたアブラハム。
当時は知らんが今の基準なら明かに非人道的。
もちろん君ならこういう箇所は比喩的な意味に取るんだろうが。
ドーキンスの思想なんぞに賛同はしないし興味もない。
矛盾については佐倉哲氏のHPでも読めばいい。
ファンダメンタリストの主張を鵜呑みにするより佐倉氏の受け売りの方がはるかにマシね。
正当防衛でもないのに子供まで皆殺し。
神の命令に忠実に従い息子を生贄にしようとしたアブラハム。
当時は知らんが今の基準なら明かに非人道的。
もちろん君ならこういう箇所は比喩的な意味に取るんだろうが。
679 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:58:25 ID:SnTWjFqg
680 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:01:38 ID:VrHu61+v
神の命令なんて、究極の無責任体制。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:02:45 ID:I/YiB7ew
>>678 そういえばサロメたんいないな
683 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/03(月) 00:04:16 ID:XjrhD/wa
>>682
また来るよ。
また来るよ。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:13:28 ID:VrHu61+v
個人対個人、氏族対氏族の利害対立があり、正面切ったら争いになって死人が出るといった時、
族長や王による裁定があれば、それなりに穏便に片がつく。
あるいは、不合理な要求をした一族を、王の名の下に滅ぼしてしまうという解決もあろう。
だが、ドングリの背比べのようなクニ同士の対立となれば、それを超越して収める権威もない。
戦となれば多くの死傷者が出る。同じ集団の中にも異論が出よう。
じゃあ、クニの王を超える架空の権威、王の中の王を仮定し、話をまとめちゃえ！！って。
宗教的倫理ってのは、このての擬制粉飾を洗練したものに過ぎないんじゃなかろうか？
族長や王による裁定があれば、それなりに穏便に片がつく。
あるいは、不合理な要求をした一族を、王の名の下に滅ぼしてしまうという解決もあろう。
だが、ドングリの背比べのようなクニ同士の対立となれば、それを超越して収める権威もない。
戦となれば多くの死傷者が出る。同じ集団の中にも異論が出よう。
じゃあ、クニの王を超える架空の権威、王の中の王を仮定し、話をまとめちゃえ！！って。
宗教的倫理ってのは、このての擬制粉飾を洗練したものに過ぎないんじゃなかろうか？
685 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:17:21 ID:VrHu61+v
>>678
クルアーンでは神のためなんだからむしろ捧げるべきと
捧げられる子供自身に言わせてるな。この場面のキモは
神のためなら、どんな場合でも何でも差し出せるほどの信仰があるかどうかなので
背中を押してもらう要素を入れるのはかえってテーマをぼかしてしまうような気もする。
ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-273.htmlにあるように
神の言うこと「は」正しい、ではなくて神の言うこと「が」正しいの世界だな。
仮にイサクがそのまま捧げられていても神は正しい。
クルアーンでは神のためなんだからむしろ捧げるべきと
捧げられる子供自身に言わせてるな。この場面のキモは
神のためなら、どんな場合でも何でも差し出せるほどの信仰があるかどうかなので
背中を押してもらう要素を入れるのはかえってテーマをぼかしてしまうような気もする。
ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-273.htmlにあるように
神の言うこと「は」正しい、ではなくて神の言うこと「が」正しいの世界だな。
仮にイサクがそのまま捧げられていても神は正しい。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:49:02 ID:uP9zCMvh
何だ！
今日はサロメたん終わりなのか。
でもここの住民は情けないな
反論も出来ないんだもな！！
今日はサロメたん終わりなのか。
でもここの住民は情けないな
反論も出来ないんだもな！！
688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:59:27 ID:raeUgAyh
689 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:00:48 ID:VrHu61+v
ポンポコポン
690 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:04:41 ID:I/YiB7ew
たまに出てくるサロメちゃの太鼓もちは
PC2台使った、サロメちゃの自作自演に思えて仕方がない今日この頃
PC2台使った、サロメちゃの自作自演に思えて仕方がない今日この頃
691 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:06:52 ID:VrHu61+v
あ、俺はちょいと話に合わせてコントしただけだよ。
おばはんがまともだなんて、これっぽちも思ちゃいないw
おばはんがまともだなんて、これっぽちも思ちゃいないw
692 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:13:13 ID:VrHu61+v
だいぶハルシオンも効いてきたようなので、お休み。
693 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:15:33 ID:8XfISEHb
その変態は、サロメとナルミを探し回っている熟女好きで
昨日は「ぴか」というハンドルだった
昨日は「ぴか」というハンドルだった
694 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:17:13 ID:I/YiB7ew
まぁこれだけ強烈な存在感あれば、良い悪いは別として
どこぞのグループではカリスマとして崇めててもにおかしくはないがな
宗教にはまるのと同じこと、人間のまこと不可解なところである
どこぞのグループではカリスマとして崇めててもにおかしくはないがな
宗教にはまるのと同じこと、人間のまこと不可解なところである
695 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:42:47 ID:uP9zCMvh
696 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:56:20 ID:I/YiB7ew
＞物理法則は人間とは無関係に存在している
物理法則も人間の感覚があってのもので、今の数式に収まっているのもだから
仮に人間以外の知的生命体で五感が違ければ、(たとえば光よりも重力をより｢見る｣ことができる)
別の数式に変容するかもしれないな、でも物理法則は表面的な形が変わってもあるでしょう
物理法則も人間の感覚があってのもので、今の数式に収まっているのもだから
仮に人間以外の知的生命体で五感が違ければ、(たとえば光よりも重力をより｢見る｣ことができる)
別の数式に変容するかもしれないな、でも物理法則は表面的な形が変わってもあるでしょう
697 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:03:31 ID:I/YiB7ew
進化の方向からしたら、地球では光を見たほうがより実用的で
生存率は高いだろうから、重力を見るには知的生命体がさらに世代を重ねないとだめだな
重力が見れれば最近提唱された｢5次元｣が見えるかもしれない
案外、霊界というのは重力を感じた5次元のことかもしれない・・・んなわきゃない
生存率は高いだろうから、重力を見るには知的生命体がさらに世代を重ねないとだめだな
重力が見れれば最近提唱された｢5次元｣が見えるかもしれない
案外、霊界というのは重力を感じた5次元のことかもしれない・・・んなわきゃない
698 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:16:28 ID:I/YiB7ew
あと、磁界や電波が見えれば、科学の発展マンセーなのに
699 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:58:10 ID:I/YiB7ew
今のところ他のハードで検知したものを、視界を通して脳内でエミュレートして見るぐらいだな
700 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 03:13:01 ID:Mf7zmck3
>>696
物理的な観測は5感とは直接関係ない。
＞人間以外の知的生命体で五感が違ければ、(たとえば光よりも重力をより｢見る｣ことができる)
＞別の数式に変容するかもしれない
ひどい勘違いをしている。
物理的な観測は5感とは直接関係ない。
＞人間以外の知的生命体で五感が違ければ、(たとえば光よりも重力をより｢見る｣ことができる)
＞別の数式に変容するかもしれない
ひどい勘違いをしている。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 03:31:34 ID:I/YiB7ew
>>700 数式の話ね、勘違いをさせたようだが、勘違いはしてないと思うよ
人間が電磁波を全部見れたら、光の性質とかわけわかんなくて解明し辛くなって、なかなか光学は発展しなかったろう。
って意見は聞いたことがあるな。
って意見は聞いたことがあるな。
703 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:01:21 ID:I/YiB7ew
望遠鏡に開発よって、検証データの精度が上がるし、仮定した数式の証拠となる
観測の精度が悪いものは、その方面の数式の確立が遅い、物理法則はかわらなけど
今現在の表現される数式が異なってみえるってこと
でもって、感覚の話だけど、盲目の人が望遠鏡の精度を上げるのと、
普通の人が望遠鏡の精度を上げるのには、どちらが早いかすぐ想像つくよね
観測の精度が悪いものは、その方面の数式の確立が遅い、物理法則はかわらなけど
今現在の表現される数式が異なってみえるってこと
でもって、感覚の話だけど、盲目の人が望遠鏡の精度を上げるのと、
普通の人が望遠鏡の精度を上げるのには、どちらが早いかすぐ想像つくよね
704 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:15:31 ID:CUUHa1pY
科学の本質とは関係のない話だ。
705 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:17:11 ID:CUUHa1pY
表式についてどう理解しているのか疑問だ。
706 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:23:35 ID:CUUHa1pY
＞重力が見れれば最近提唱された｢5次元｣が見えるかもしれない
＞案外、霊界というのは重力を感じた5次元のことかもしれない・・・んなわきゃない
日常語の見るは視覚器に限定されるが、物理観測での見るはそこに限定されない一般概念だ。
霊界(妄想)とは無関係。
＞案外、霊界というのは重力を感じた5次元のことかもしれない・・・んなわきゃない
日常語の見るは視覚器に限定されるが、物理観測での見るはそこに限定されない一般概念だ。
霊界(妄想)とは無関係。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:23:48 ID:I/YiB7ew
>>704
真理は変わらないけど、人間が確立する科学は現在進行形だから
重力が見えたら本質に早く近づけてうれしーなって願望ね
重力が見えるように進化しないとも限らないでしょ・・・でも解明のほうが早いかｗ
真理は変わらないけど、人間が確立する科学は現在進行形だから
重力が見えたら本質に早く近づけてうれしーなって願望ね
重力が見えるように進化しないとも限らないでしょ・・・でも解明のほうが早いかｗ
708 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:25:43 ID:OFF8uN89
つーか物理法則も長い年月の間には変わるんだが。
そうてんい理論ってしってるか？
物理法則は別に永遠不変のものじゃないぞ。
何億年か、何十億年かのサイクルで変化するからな。
そうてんい理論ってしってるか？
物理法則は別に永遠不変のものじゃないぞ。
何億年か、何十億年かのサイクルで変化するからな。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:29:35 ID:2rGIkWYb
言ったように、重力場は別の方法で観測可能なので、必ずしも直接視覚でとらえる意味はない。
が実際には、重力レンズ効果では明らかに見えている場合もある。
が実際には、重力レンズ効果では明らかに見えている場合もある。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:30:14 ID:2rGIkWYb
＞真理は変わらないけど
そのような保証はない。
そのような保証はない。
711 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:33:30 ID:2rGIkWYb
712 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:34:56 ID:I/YiB7ew
>>708-710 ここら辺はうまく伝わってないんだなと解釈した
713 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:37:26 ID:2DA7unX6
あなたが理解していないだけだ。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:40:35 ID:I/YiB7ew
715 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:42:28 ID:2DA7unX6
不変な真理があるか、真理がいくつあるか、あるのかないのか、そんなことは誰も知らない。
716 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:43:25 ID:I/YiB7ew
>>715
俺じゃないのね
俺じゃないのね
717 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:50:07 ID:2DA7unX6
結局、事実をより広汎に論理的整合性をもって説明出来、未発見の事実を予測して、
発見し検証に耐えたものをより真理性が高い理論と呼ぶ他は、恣意や願望でしかない。
発見し検証に耐えたものをより真理性が高い理論と呼ぶ他は、恣意や願望でしかない。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:50:30 ID:hGORWiAv
719 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:52:07 ID:2DA7unX6
wikiは必ずしも正しくはない。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:52:13 ID:hGORWiAv
721 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:55:16 ID:2DA7unX6
言葉場遊びは科学の範疇ではない。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:56:21 ID:8FAkFgzD
－場
723 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:58:49 ID:hGORWiAv
724 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:03:06 ID:8FAkFgzD
間違えてはいない。科学的真理が存在するか否か、知るものはいないし、
不変性、唯一性の保証もどこにもない。
哲学的な定義は、恣意、願望によるもので、正確ではない。
不変性、唯一性の保証もどこにもない。
哲学的な定義は、恣意、願望によるもので、正確ではない。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:05:03 ID:8FAkFgzD
唯一、指定された公理系中の命題の真偽のみが不変足りうる。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:06:57 ID:hGORWiAv
727 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:08:23 ID:hGORWiAv
>>725 だからそれは真偽の｢真｣だろｗ
728 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:08:35 ID:8FAkFgzD
理論物理学
729 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:16:40 ID:v2FwkoN1
730 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:18:08 ID:xp0tvDxx
731 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:38:42 ID:lKfWt8vi
>>475
なおもAV見て心の中で姦淫を犯し続ける上祐君？
そもそも旧約聖書には、死後天国に行くとか地獄に行くとかいう
概念がなかった。これが聖書的根拠↓。
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
「人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
…人間は動物に何らまさるところはない。すべては空しく、
すべてはひとつのところに行く。すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。…
死後どうなるかを、誰が見せてくれよう」（伝道３：１９－２２）
そもそもそんなことを望んでいない旧約の義人を天国に連行するために
「キリストの十字架が時空を超えて適用」などと
勝手なトンデモ解釈を炸裂させる必要などないのだよ。
なおもAV見て心の中で姦淫を犯し続ける上祐君？
そもそも旧約聖書には、死後天国に行くとか地獄に行くとかいう
概念がなかった。これが聖書的根拠↓。
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
「人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
…人間は動物に何らまさるところはない。すべては空しく、
すべてはひとつのところに行く。すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。…
死後どうなるかを、誰が見せてくれよう」（伝道３：１９－２２）
そもそもそんなことを望んでいない旧約の義人を天国に連行するために
「キリストの十字架が時空を超えて適用」などと
勝手なトンデモ解釈を炸裂させる必要などないのだよ。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 12:08:01 ID:lKfWt8vi
>>549
「聖書は科学の本じゃないんだから、聖書の間違いを指摘するのは無意味」
というのはクリスチャンの二枚舌。
なぜならクリスチャンの救いは、
「イエスが十字架にかけられ3日後に復活した」という聖書中の歴史的イベントを根拠としているように、
聖書のあらゆる出来事は、実際の出来事として読まなければ、キリスト教の救いのストーリーは成立しないのだから。
「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。・・・キリストが復活しなかったのなら、
あなた方の信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３～１７）
「ひとりの人によって罪がこの世にはいり…すべての人が罪を犯したので、
死が全人類にはいり込んだのである。 」（ローマ5：12）
「アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである。 」コリント第一（15：22）
よって、聖書を事実の地平で吟味することには極めて適切であり、重大な意義がある。
（例えばルカの福音書に、ノアやアダムを先祖とするイエスのでっちあげの家系図が含まれていることから、
同書に書かれたイエスの復活も疑わしいものになる）
733 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 12:18:51 ID:v2FwkoN1
734 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 12:20:35 ID:lKfWt8vi
735 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:16:20 ID:3hufD+1+
＞公理系の定義
そんなものどこにもしてないが？
既に公知のものとして引っ張ってきただけだが、また何か勘違い？
そんなものどこにもしてないが？
既に公知のものとして引っ張ってきただけだが、また何か勘違い？
736 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/03(月) 13:23:29 ID:SyeM8Ost
ID:lKfWt8viはモエカスか・・・
まず君が認めたとこまで確認する。
「人は自力では天国へはいけない」というのはおｋらしいね。
まあこれはキリスト教では当然の見解だ。
律法を守って天国へ行ける者はいない。
二番目の「人が天国へいくためにはキリストの義を信仰により転嫁されなければならない」
と言ったがこれにはもう一つの条件が必要だという事に気づいた。
「キリストの義の転嫁＋十字架の贖い」ですね。
ここを混同してしまいそうになるがこれは全くの別物。
キリストの十字架によろわれわれの罪は赦されるがそれだけではなく、
キリストが律法を完全に守られて獲得された義を信仰により我々に転嫁して頂く
必要がある。
なので２番目は訂正。もう一回尋ねます。
「人が天国へ行くためにはキリストの義を信仰により転嫁させて頂きさらに十字架の贖い
適用されなければならない」
この質問でどこも不備がないと思うのだが。
まず君が認めたとこまで確認する。
「人は自力では天国へはいけない」というのはおｋらしいね。
まあこれはキリスト教では当然の見解だ。
律法を守って天国へ行ける者はいない。
二番目の「人が天国へいくためにはキリストの義を信仰により転嫁されなければならない」
と言ったがこれにはもう一つの条件が必要だという事に気づいた。
「キリストの義の転嫁＋十字架の贖い」ですね。
ここを混同してしまいそうになるがこれは全くの別物。
キリストの十字架によろわれわれの罪は赦されるがそれだけではなく、
キリストが律法を完全に守られて獲得された義を信仰により我々に転嫁して頂く
必要がある。
なので２番目は訂正。もう一回尋ねます。
「人が天国へ行くためにはキリストの義を信仰により転嫁させて頂きさらに十字架の贖い
適用されなければならない」
この質問でどこも不備がないと思うのだが。
737 ：上祐智史 ◆UMvfyGDd3Y ：2008/11/03(月) 13:24:46 ID:SyeM8Ost
ああ、あと言い忘れていたが今回は釣りではない。
なにで「旧約と新約の救いの違い」というものを具体的に説明してみたまえ
なにで「旧約と新約の救いの違い」というものを具体的に説明してみたまえ
738 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 14:42:53 ID:8XfISEHb
凡夫は阿弥陀etcの力によらなければ絶対に悟れないというのを
言い換えるとそうなる。キリスト教は仏教にしかず。
言い換えるとそうなる。キリスト教は仏教にしかず。
上のほうでニュートンが魔術どうこうって話があるが
ニュートンが研究していたのは錬金術であって魔術ではない
錬金術ときくと確かに妖しげだが、
錬金術は「目的のものを生み出すためにいろんなものを混ぜたり熱したり」
といった実験の積み重ねで、それらの実験は近代化学の下地となった
科学かと言われれば、まだまだ未熟だったが、
当時の状況で錬金術に傾倒していたからと言って、
そいつが科学的方法論を無視してたとか、オカルトに傾倒していたと考えるのは暴論だ
ニュートンが研究していたのは錬金術であって魔術ではない
錬金術ときくと確かに妖しげだが、
錬金術は「目的のものを生み出すためにいろんなものを混ぜたり熱したり」
といった実験の積み重ねで、それらの実験は近代化学の下地となった
科学かと言われれば、まだまだ未熟だったが、
当時の状況で錬金術に傾倒していたからと言って、
そいつが科学的方法論を無視してたとか、オカルトに傾倒していたと考えるのは暴論だ
740 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 15:46:57 ID:v2FwkoN1
>>710 真理を勘違いできるのは後にも先にもお前のみ
741 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 15:50:33 ID:YQIpZGcU
はい、ニュートンは、自分が真理という大海の波打ち際で砂遊びをして、小さな
発見を喜んでいる子供のような存在にすぎないと、いちも謙虚で素直な気持ちを
持っていたので、科学知に溺れることがありませんでした。
かれは、主のご褒美にあづかり、今、天界の住人になっております。
発見を喜んでいる子供のような存在にすぎないと、いちも謙虚で素直な気持ちを
持っていたので、科学知に溺れることがありませんでした。
かれは、主のご褒美にあづかり、今、天界の住人になっております。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 15:52:42 ID:YQIpZGcU
いつも でした。
743 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:29:23 ID:iBbQs6Qy
>>738
あんたは言ってる事全体がずれてるんだがそれを理解出来ないだけ。
あんたは言ってる事全体がずれてるんだがそれを理解出来ないだけ。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:30:25 ID:v2FwkoN1
聖書は真理への途中経過の記載なのに、真理とのたまったいるところが悪どい
745 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:33:22 ID:iBbQs6Qy
真理はまったく不確かな仮定なのに、それがあるとか辿り着けるとか、お目出度い連中ばかりだな。
746 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:53:47 ID:YQIpZGcU
かれらには真理とは何か、まったくわからないのです。
747 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:59:51 ID:uFOdVxue
わかってて言ってんだよw
748 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:01:10 ID:LIVAgSdo
ボケをいじって楽しいか？
749 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:04:02 ID:YQIpZGcU
わたしはある日、下の方から波がおし寄せてくるときのような叫びを耳にしました。
一人が左側の者にむかって、「なんて正しい人たちなんだろう」と言ったかと思うと
別のもう一人が右側の者に、「「なんと教養ある人たちか」と言い、第三の者がうしろから、
「なんて知恵のある人たちなんだろう」と言っています。
地獄にも、正しい人や、教養のある人や、知恵のある人たちがいるのかといぶかって、
そんな人に会ってみたいと思っていると、天界から声があって、「あなたは会って、
聞いてみるといいでしょう」と言われました。そこで、天使につれられて、階段を下
っておりてみると、イバラやアザミのまじった潅木におおわれた草原がありました。
そこが地獄かどうか、尋ねてみました。すると、「地獄よりひとつ上の下界だよ」とのことです。
天使のひとりが、「わたしについて来てください。『ああ、なんと知恵ある人たちだろう
と叫んでいる人々のところへ行きましょう』と言い、また、「あなたはそこで、怪物のよう
な人たちに会えます。
顔つきや体つきは、人間であって、人間ではないのです」と言いました。
「それじゃ、ケダモノですか」と、問うと、答えて言うには、「ケダモノではありませんが、
ケダモノ人間です。真理が真理であるのかないのか、まったく分からないのです。
それでも、何か真理のようなものを望んでいるよう見せかけることはできます。
『ああ、なんと知恵ある人たちだろうと』言っている、第三番目のざわめきのほうは、
この世で検証人だった人たちのグループだと言うことでした。かれらは天使仲間では、
『ダメ押し屋』と呼ばれていますとも。
わたしたちは、叫び声がする方に向かって行くと、男たちが集会をもっており、
そのまわりを大勢の者がとりまいています。その群集の中のある者は、
耳を傾けていましたが、そのあいだ中、話にあいづちを打っており、
それがあまりにもはっきりしていて、後ろを振り向いては、
「ああ、何と知恵ある人たちだろう」といっています。
それにたいして、天使がわたしに、「あの人たちのそばに行かないで、
集会の参列者を一人ここへ呼びましょう」と言って。呼び寄せ、わたしたちは
その男といっしょに、いろいろ話しました。
一人が左側の者にむかって、「なんて正しい人たちなんだろう」と言ったかと思うと
別のもう一人が右側の者に、「「なんと教養ある人たちか」と言い、第三の者がうしろから、
「なんて知恵のある人たちなんだろう」と言っています。
地獄にも、正しい人や、教養のある人や、知恵のある人たちがいるのかといぶかって、
そんな人に会ってみたいと思っていると、天界から声があって、「あなたは会って、
聞いてみるといいでしょう」と言われました。そこで、天使につれられて、階段を下
っておりてみると、イバラやアザミのまじった潅木におおわれた草原がありました。
そこが地獄かどうか、尋ねてみました。すると、「地獄よりひとつ上の下界だよ」とのことです。
天使のひとりが、「わたしについて来てください。『ああ、なんと知恵ある人たちだろう
と叫んでいる人々のところへ行きましょう』と言い、また、「あなたはそこで、怪物のよう
な人たちに会えます。
顔つきや体つきは、人間であって、人間ではないのです」と言いました。
「それじゃ、ケダモノですか」と、問うと、答えて言うには、「ケダモノではありませんが、
ケダモノ人間です。真理が真理であるのかないのか、まったく分からないのです。
それでも、何か真理のようなものを望んでいるよう見せかけることはできます。
『ああ、なんと知恵ある人たちだろうと』言っている、第三番目のざわめきのほうは、
この世で検証人だった人たちのグループだと言うことでした。かれらは天使仲間では、
『ダメ押し屋』と呼ばれていますとも。
わたしたちは、叫び声がする方に向かって行くと、男たちが集会をもっており、
そのまわりを大勢の者がとりまいています。その群集の中のある者は、
耳を傾けていましたが、そのあいだ中、話にあいづちを打っており、
それがあまりにもはっきりしていて、後ろを振り向いては、
「ああ、何と知恵ある人たちだろう」といっています。
それにたいして、天使がわたしに、「あの人たちのそばに行かないで、
集会の参列者を一人ここへ呼びましょう」と言って。呼び寄せ、わたしたちは
その男といっしょに、いろいろ話しました。
750 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:08:07 ID:YQIpZGcU
その男は、ひとつひとつのことがらが、まるで真理だと思われるほど、
ダメ押しをしました。わたしたちは、それと反対のことを、かれがダメ押しを
して論証することが出来るかどうか尋ねました。かれはまえと変わらず、
うまくできるといいます。しかも、はっきりと心から「真理ってなんですか。
ことがらの本性上、真理なんて、人が作ったもの以外のなにものでもないでしょう。
何でもお好きなことを言ってください。真理であるかのように言わせてもらいます。」
と言うのです。
それでわたしは、「教会にかんすることは、みんな信仰で片付けられる、
ということを真理にしてみてください」と言いました。すると、まわりに立って
いた教育のある人たちさえ、感心して拍手するほど、上手に、手ぎわよく、
やってのけました。そのあとわたしは、教会にかんすることは、みな愛で片付けられる、
ということを真理にしてみてください、と言うと、そのとおりやりとげました。そのあと
わたしは、愛は教会と何の関係もないということついて言わせました。
すると、かれは、その両方とも、うまく言いぬけて、恰好よくまとめたので、
まわりの人たちがおたがい顔を見合わせて「この人は、知恵者ではないでしょうか」
と言う始末です。わたしは、正しく生きることこそ愛であり、正しく信じることこそ信仰だと
いうことは、ご存知でしょう。正しく生きている人は、正しく信じているわけで、
信仰は愛あってこそ、愛も信仰があってこそ、ではないでしょうか。
これが真理だと思われませんか」と言いました。
するとかれは、「それが真理だと証明してみましょうか」と答えて、そのとおり論証し。
「ほら、ごらんのとおり」と言ったかと思うと、そのまる反対のことを、あたかも真理
のように、作り直してから「これも真理であることが分かりますよ」と言います。
わたしたちは、これには苦笑いして、「それはまる反対のことではないのですか。
その二つのことが真理にみえるわけはないでしょう」と言うと、その男は怒って、
「真理ですよ。両方とも真理なのです。人が真理だと言ったことが、真理になる
しかないんでしょう」と応えました。
ダメ押しをしました。わたしたちは、それと反対のことを、かれがダメ押しを
して論証することが出来るかどうか尋ねました。かれはまえと変わらず、
うまくできるといいます。しかも、はっきりと心から「真理ってなんですか。
ことがらの本性上、真理なんて、人が作ったもの以外のなにものでもないでしょう。
何でもお好きなことを言ってください。真理であるかのように言わせてもらいます。」
と言うのです。
それでわたしは、「教会にかんすることは、みんな信仰で片付けられる、
ということを真理にしてみてください」と言いました。すると、まわりに立って
いた教育のある人たちさえ、感心して拍手するほど、上手に、手ぎわよく、
やってのけました。そのあとわたしは、教会にかんすることは、みな愛で片付けられる、
ということを真理にしてみてください、と言うと、そのとおりやりとげました。そのあと
わたしは、愛は教会と何の関係もないということついて言わせました。
すると、かれは、その両方とも、うまく言いぬけて、恰好よくまとめたので、
まわりの人たちがおたがい顔を見合わせて「この人は、知恵者ではないでしょうか」
と言う始末です。わたしは、正しく生きることこそ愛であり、正しく信じることこそ信仰だと
いうことは、ご存知でしょう。正しく生きている人は、正しく信じているわけで、
信仰は愛あってこそ、愛も信仰があってこそ、ではないでしょうか。
これが真理だと思われませんか」と言いました。
するとかれは、「それが真理だと証明してみましょうか」と答えて、そのとおり論証し。
「ほら、ごらんのとおり」と言ったかと思うと、そのまる反対のことを、あたかも真理
のように、作り直してから「これも真理であることが分かりますよ」と言います。
わたしたちは、これには苦笑いして、「それはまる反対のことではないのですか。
その二つのことが真理にみえるわけはないでしょう」と言うと、その男は怒って、
「真理ですよ。両方とも真理なのです。人が真理だと言ったことが、真理になる
しかないんでしょう」と応えました。
751 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:09:27 ID:v2FwkoN1
真理に向かい理論を積み上げては、パラダイムにより破綻し、モラルハザードを繰り返すｗ
にちゃんくおりてい
にちゃんくおりてい
752 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 17:47:55 ID:2sqlKcgz
>>732
ゆとり君が一生懸命なのはわかるけど
君はどういう立ち位置で聖書をでたらめ扱いしているのかな？ｗ
たとえば死者が絶対によみがえらないと 証明できるかな？ｗ
まともな科学者なら取捨が三日後によみがえらないと 断言 はしないはずだけど？ｗ
ゆとり君が一生懸命なのはわかるけど
君はどういう立ち位置で聖書をでたらめ扱いしているのかな？ｗ
たとえば死者が絶対によみがえらないと 証明できるかな？ｗ
まともな科学者なら取捨が三日後によみがえらないと 断言 はしないはずだけど？ｗ
753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 17:51:44 ID:2sqlKcgz
>>752
訂正 取捨＝死者
ねぇ ID:lKfWt8viのゆとり君
君は たとえば御皇室を崇める日本国民は馬鹿だと思いますか？
御皇室にまつわる 伝統的日本人にとって大切な物語はでたらめですか？ｗ
御皇室を聖なるものとしていた日本人は洗脳された愚民ですか？
御意見聞かせてｗ
訂正 取捨＝死者
ねぇ ID:lKfWt8viのゆとり君
君は たとえば御皇室を崇める日本国民は馬鹿だと思いますか？
御皇室にまつわる 伝統的日本人にとって大切な物語はでたらめですか？ｗ
御皇室を聖なるものとしていた日本人は洗脳された愚民ですか？
御意見聞かせてｗ
>>732
「創造論・創造科学」と、「キリスト教」をきちんと分別するのは議論の大前提だと思うが。
「創造論・創造科学」と、「キリスト教」をきちんと分別するのは議論の大前提だと思うが。
>>736
>ID:lKfWt8viはモエカスか・・・
違うぞ。
>人が天国へ行くためにはキリストの義を信仰により転嫁させて頂き
>さらに十字架の贖い適用されなければならない
聞いといてよかった。
｢No｣だ。
>キリストの十字架によろわれわれの罪は赦されるがそれだけではなく、
>キリストが律法を完全に守られて獲得された義を信仰により我々に転嫁して頂く必要がある。
ないな。
｢義とされて天国へ行く｣ではなくて、｢赦されて天国へ行く｣んだから。
それが｢救われる｣ということで、同時に｢(神の一方的な恵みにより)義とされる｣だけ。
主が｢赦す｣と言ってるのは｢義とされたわたし｣ではなく｢罪びとのわたし｣なのだから。
天国へ行くためには｢告白｣以外いらない。
｢キリストが、聖書に書いてある通りわたしたちの罪のために死んだこと、
葬られたこと、また聖書に書いてある通り三日目に復活したこと｣を
心から信じるなら、その時全て完了している。
というのが、現代(イエス以後)のお話。
では、それ以前はって言うと、行いによって、
つまり律法を中心とした神の命令を守ることによって
義とされていたんだな。
>ID:lKfWt8viはモエカスか・・・
違うぞ。
>人が天国へ行くためにはキリストの義を信仰により転嫁させて頂き
>さらに十字架の贖い適用されなければならない
聞いといてよかった。
｢No｣だ。
>キリストの十字架によろわれわれの罪は赦されるがそれだけではなく、
>キリストが律法を完全に守られて獲得された義を信仰により我々に転嫁して頂く必要がある。
ないな。
｢義とされて天国へ行く｣ではなくて、｢赦されて天国へ行く｣んだから。
それが｢救われる｣ということで、同時に｢(神の一方的な恵みにより)義とされる｣だけ。
主が｢赦す｣と言ってるのは｢義とされたわたし｣ではなく｢罪びとのわたし｣なのだから。
天国へ行くためには｢告白｣以外いらない。
｢キリストが、聖書に書いてある通りわたしたちの罪のために死んだこと、
葬られたこと、また聖書に書いてある通り三日目に復活したこと｣を
心から信じるなら、その時全て完了している。
というのが、現代(イエス以後)のお話。
では、それ以前はって言うと、行いによって、
つまり律法を中心とした神の命令を守ることによって
義とされていたんだな。
もちろん、
｢人は自力では天国へはいけない｣し、
｢律法を守って天国へ行ける者はいない。｣
しかし、
｢人は律法をまっとう出来ないが、
まっとうしようという姿勢(神に従うという心)を神は義とする｣という当たり前のことを
考慮すれば｢時を超えて十字架が云々｣とか言い出さなくても
神の為に働いた預言者のほとんどが
(多少の不義を行おうとも)天に召されてると普通に読み取れるけどねぇ。
まぁ、ちょっとキリスト教的フィルター通す必要があるけど。
それにしても、長老派というのが旧約･新約の区別を
どこに置いてるのかすごく気になる。
｢人は自力では天国へはいけない｣し、
｢律法を守って天国へ行ける者はいない。｣
しかし、
｢人は律法をまっとう出来ないが、
まっとうしようという姿勢(神に従うという心)を神は義とする｣という当たり前のことを
考慮すれば｢時を超えて十字架が云々｣とか言い出さなくても
神の為に働いた預言者のほとんどが
(多少の不義を行おうとも)天に召されてると普通に読み取れるけどねぇ。
まぁ、ちょっとキリスト教的フィルター通す必要があるけど。
それにしても、長老派というのが旧約･新約の区別を
どこに置いてるのかすごく気になる。
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 18:59:19 ID:2sqlKcgz
十字架のあとなら、それ異端じゃね？
>生贄やら 苦行による悔い改めで 罪を赦され償うという要素もあった
>生贄やら 苦行による悔い改めで 罪を赦され償うという要素もあった
759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:17:05 ID:2sqlKcgz
>>757
サロおばはんは、このスレじゃ長い間希薄だった論点をあらためて提示してくれたと思うぜ。
おらぁカンペキ科学サイドなんだが、宗教そのものを否定したって、なんも生まれるものはねーからな。
キリスト教の視点から、きちんとアホのアホたるゆえんを指摘する（モエカスさんもそうだけど）のも、まぁ見てて面白いってば面白い。
ときどき変なこと言うけどな、おばはん。
サロおばはんは、このスレじゃ長い間希薄だった論点をあらためて提示してくれたと思うぜ。
おらぁカンペキ科学サイドなんだが、宗教そのものを否定したって、なんも生まれるものはねーからな。
キリスト教の視点から、きちんとアホのアホたるゆえんを指摘する（モエカスさんもそうだけど）のも、まぁ見てて面白いってば面白い。
ときどき変なこと言うけどな、おばはん。
761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:22:27 ID:2sqlKcgz
ていうか極端な科学主義って戦後の悪弊でしょ
戦前には存在できようはずもない
戦前には存在できようはずもない
763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:35:31 ID:2sqlKcgz
>>762
まぁごく少数に。。。だけどね
まぁごく少数に。。。だけどね
>>763
日本には特有の歴史的事情があるかんな。戦争に負けて、価値がいったんバラバラになったんよ。
でも日常生活の中では、「日本教」は実に健在なわけで、それが社会ってもんだしな。
煽り過ぎは逆効果だぜ、おばはん。
日本には特有の歴史的事情があるかんな。戦争に負けて、価値がいったんバラバラになったんよ。
でも日常生活の中では、「日本教」は実に健在なわけで、それが社会ってもんだしな。
煽り過ぎは逆効果だぜ、おばはん。
765 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:41:56 ID:2sqlKcgz
766 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:41:56 ID:BzMZFmUf
戦争に負けなくても7割が無神論のフランス
767 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:43:31 ID:NvP7RX7/
蒙昧な教徒が猿頭を大統領にして破滅を引き寄せたアメリカ
768 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:46:05 ID:pXVTU1tM
科学主義って何だ？
770 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:49:57 ID:raeUgAyh
>>766
フランスが戦勝国か？
フランスが戦勝国か？
771 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:50:23 ID:Hs2M+KMm
残り3割がキリスト教その他の宗教。
イスラム教が増加傾向。
イスラム教が増加傾向。
772 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:51:10 ID:Hs2M+KMm
>>770
負けてはいないようよw
負けてはいないようよw
774 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:56:31 ID:raeUgAyh
>>772
第三国だねｗ
第三国だねｗ
775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:57:45 ID:2sqlKcgz
>>773
常識でしょう その内容は
常識でしょう その内容は
776 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:03:11 ID:Hs2M+KMm
科学権威主義？
777 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:04:20 ID:Hs2M+KMm
全知全能の否定は権威でも何でもなくただの科学的事実じゃないの？
全知全能の存在が科学的に否定されても、それはあくまで科学。
宗教信者が、『科学的にも全知全能の存在が有る』と言い出したら、
科学的に科学の範囲で否定すれば良いわけ。
宗教信者が、宗教の範囲で信じてるなら、科学側からは何も言うことは無く、
ふーんそういう宗教も有るのか…ってだけの話。
宗教信者が、『科学的にも全知全能の存在が有る』と言い出したら、
科学的に科学の範囲で否定すれば良いわけ。
宗教信者が、宗教の範囲で信じてるなら、科学側からは何も言うことは無く、
ふーんそういう宗教も有るのか…ってだけの話。
779 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:14:22 ID:Hs2M+KMm
例えば、ハリーポッターや指輪物語が科学的に正しくない、でたらめだと言ったら、ただのアホである。
聖書も同じ意味でなら嘘でも捏造でもポエムでも一向構わないのである。
聖書も同じ意味でなら嘘でも捏造でもポエムでも一向構わないのである。
780 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:16:14 ID:Hs2M+KMm
嘘本を掲げ、これが世界の真実だと言い張るバカが問題なのである。
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:16:57 ID:2sqlKcgz
>>779
信仰の自由の尊重ってわかる？ｗ
信仰の自由の尊重ってわかる？ｗ
782 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:18:56 ID:Hs2M+KMm
白人至上主義も同様に思想信条の自由だってことかな？
783 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/03(月) 20:20:03 ID:W04YMaqN
>>761
それって共産主義思想と見なされて弾圧されたから？
それって共産主義思想と見なされて弾圧されたから？
784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:20:07 ID:2sqlKcgz
>>782
他人の人権などを侵害した場合などはどうぞ批判してくださいね
他人の人権などを侵害した場合などはどうぞ批判してくださいね
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:21:44 ID:2sqlKcgz
786 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:23:16 ID:v2FwkoN1
>>773 ｢若い地球の創造論｣の｢若い｣は｢創造論｣にかかるでOK？
787 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/03(月) 20:27:04 ID:W04YMaqN
>>785
それって思想信条の自由が認められるようになったってことでしょ？
聖性への畏敬を持ちたければ持てばいい、持ちたくなければ持たなくてもいいって。
戦前は尊重どころか強要されていたようなものだし。
それって思想信条の自由が認められるようになったってことでしょ？
聖性への畏敬を持ちたければ持てばいい、持ちたくなければ持たなくてもいいって。
戦前は尊重どころか強要されていたようなものだし。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:27:17 ID:Hs2M+KMm
おサルの大統領ももうすぐ任期切れ。
科学を理解出来ないサル頭のお蔭で、実際どれだけの人々が命を失い失う事になるのやら。
科学を理解出来ないサル頭のお蔭で、実際どれだけの人々が命を失い失う事になるのやら。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:37:56 ID:v2FwkoN1
今、日本の問題は何かと問うなら
各々が自分を尊重するがあまり、他人を軽視して間違いを認めないことだな
間違わないようすることは無論大事だけど、しかし間違えたら認める
認めないことによって、より大きな問題に発展することを想像できない、
それは他人を軽視しているに他ならない
でも最近は食品問題の報道を見ても、すぐ誤る兆しは見えてきたけどね、早計かな
各々が自分を尊重するがあまり、他人を軽視して間違いを認めないことだな
間違わないようすることは無論大事だけど、しかし間違えたら認める
認めないことによって、より大きな問題に発展することを想像できない、
それは他人を軽視しているに他ならない
でも最近は食品問題の報道を見ても、すぐ誤る兆しは見えてきたけどね、早計かな
790 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:40:32 ID:Hs2M+KMm
もう一度まとめておこうね。
例えば、ハリーポッターや指輪物語が科学的に正しくない、でたらめだと言ったら、ただのアホである。
聖書も同じ意味でなら嘘でも捏造でもポエムでも一向構わないのである。
嘘本を掲げ、これが世界の真実だと言い張るバカが問題なのである。
例えば、ハリーポッターや指輪物語が科学的に正しくない、でたらめだと言ったら、ただのアホである。
聖書も同じ意味でなら嘘でも捏造でもポエムでも一向構わないのである。
嘘本を掲げ、これが世界の真実だと言い張るバカが問題なのである。
791 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:41:46 ID:Hs2M+KMm
過ったら謝りましょう。
792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:43:17 ID:2sqlKcgz
793 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:44:02 ID:v2FwkoN1
794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:46:56 ID:2sqlKcgz
つまり
ID:Hs2M+KMmは戦前の日本人に
天皇や皇室はただの人間とその家族だから 神じゃないシー
尊敬する必要もない個人の自由だろー
と力説してるのと同じ構図ｗ
当時の右翼や軍人以外の庶民でもどう反応するかなぁｗ
ID:Hs2M+KMmは戦前の日本人に
天皇や皇室はただの人間とその家族だから 神じゃないシー
尊敬する必要もない個人の自由だろー
と力説してるのと同じ構図ｗ
当時の右翼や軍人以外の庶民でもどう反応するかなぁｗ
795 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:50:25 ID:Hs2M+KMm
クレージートルーマンがE=mc^2で、一瞬にして吹き飛とばしてしまった価値観。
796 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:54:12 ID:2sqlKcgz
>>795
そう
そんなもので吹き飛ぶと君は思ってるんだねｗ
戦前の庶民にたるまで抱いていた
天皇陛下や御皇室や
君がハリポタと同じ扱いするであろう日本の神話である記紀に込めた思いがｗ
だからクリスチャンの信仰がわからなくても不思議じゃないね
断っておくけど今でも日本古来の伝統の対象に敬意を表すクリスチャンはいるよ
アカじゃないクリスチャンもいるってこと
そう
そんなもので吹き飛ぶと君は思ってるんだねｗ
戦前の庶民にたるまで抱いていた
天皇陛下や御皇室や
君がハリポタと同じ扱いするであろう日本の神話である記紀に込めた思いがｗ
だからクリスチャンの信仰がわからなくても不思議じゃないね
断っておくけど今でも日本古来の伝統の対象に敬意を表すクリスチャンはいるよ
アカじゃないクリスチャンもいるってこと
797 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:54:52 ID:2sqlKcgz
ちなみに正教会じゃいまだに御皇室の安穏を祈願する祈祷文があります
798 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:56:10 ID:Hs2M+KMm
マルクスレーニン教もあんたらと同列。
800 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:58:41 ID:Hs2M+KMm
創造論とルイセンコ学説もお友達。
801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:58:43 ID:2sqlKcgz
なにものが おはしますかはしらねども かたじけなさになびだこぼるる
確か西行だけどかれも無知蒙昧ですかｗ
いやはや。。。
確か西行だけどかれも無知蒙昧ですかｗ
いやはや。。。
802 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 20:59:38 ID:2sqlKcgz
803 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:00:16 ID:Hs2M+KMm
現実の世界を地道に検証し、その仕組みを明らかにしていく以外真理に至る道はない。
804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:02:43 ID:2sqlKcgz
しかし見事な過去の伝統との断絶ぶり
だから妙なカルトが流行る
ＧＨＱの政策 図にあたったね
だから妙なカルトが流行る
ＧＨＱの政策 図にあたったね
805 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:03:52 ID:Hs2M+KMm
西行さんのレシピじゃ人間再生無理なのは事実。
もっとも、西行さんが書いたということ自体が嘘なんだろうが。
もっとも、西行さんが書いたということ自体が嘘なんだろうが。
806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:05:17 ID:2sqlKcgz
807 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/03(月) 21:08:52 ID:W04YMaqN
>>803
科学が現実の世界を解明してるのは事実だが、それは現実社会をよりよく生きる指針にはならねーぜ。
科学が現実の世界を解明してるのは事実だが、それは現実社会をよりよく生きる指針にはならねーぜ。
809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:16:14 ID:2sqlKcgz
810 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:17:05 ID:Hs2M+KMm
811 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:19:02 ID:Hs2M+KMm
＞豊かで階層格差少ない現代
ふ～んそうなんだ。
ふ～んそうなんだ。
>>792
強固な伝統的規範をもってるらしいおばはんから見ればアノミーに見えるかもしれんが、
今の日本もそれなりに「規範」は機能してるし、そこらへんのブレ含めて文化だろ。
おめーさんも、なんだか押しつけてるぜ。
強固な伝統的規範をもってるらしいおばはんから見ればアノミーに見えるかもしれんが、
今の日本もそれなりに「規範」は機能してるし、そこらへんのブレ含めて文化だろ。
おめーさんも、なんだか押しつけてるぜ。
813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:20:21 ID:2sqlKcgz
しっかしアタシはウヨのカトだから
日本の伝統を科学馬鹿に否定されたら聖書否定と同じくらい燃えるぜｗ
育った国や地域の伝統 否定するのは人間ではないｗ
日本の伝統を科学馬鹿に否定されたら聖書否定と同じくらい燃えるぜｗ
育った国や地域の伝統 否定するのは人間ではないｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:20:39 ID:Hs2M+KMm
宗教は押し付けるのが仕事。
815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:21:06 ID:2sqlKcgz
>>812
まぁ保守としては議論したいところだが自重ｗ
まぁ保守としては議論したいところだが自重ｗ
>>810
社会的な規範の話だぜ。
社会的な規範の話だぜ。
817 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:22:32 ID:Hs2M+KMm
否定も再構成もしないんじゃ穴の中に座ってるのと同じだな。
818 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:27:03 ID:Hs2M+KMm
>>816
社会的な規範も解析して逝けば、行き着く所自然と関わりから来る要請になってるかもよ。
社会的な規範も解析して逝けば、行き着く所自然と関わりから来る要請になってるかもよ。
819 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:29:02 ID:Hs2M+KMm
訂正
行き着く所、自然との関わりから来る要請になってるかもよ。
行き着く所、自然との関わりから来る要請になってるかもよ。
まぁ、進化心理学なんて分野もあるしな。
人間の心理も環境に適応的に進化してきたものだと考えれば、
倫理観の進化的な意味を問うことはできるんじゃないかね。
人間の心理も環境に適応的に進化してきたものだと考えれば、
倫理観の進化的な意味を問うことはできるんじゃないかね。
822 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/03(月) 21:34:32 ID:W04YMaqN
>>809
まあそうとも言えるがな。
今ちょうどニュースでやってたんだが田母神前幕僚長の件でもわかるとおり、今の日本に「も」右の規範はある。
前言翻す様だがアノミーというよりは、規範の種類が増えただけだよ戦後の日本は。
まあそうとも言えるがな。
今ちょうどニュースでやってたんだが田母神前幕僚長の件でもわかるとおり、今の日本に「も」右の規範はある。
前言翻す様だがアノミーというよりは、規範の種類が増えただけだよ戦後の日本は。
>>809
>豊かで階層格差少ない現代で戦前と同じくらいの犯罪 あるほうが大問題です
同じくらい？思い込みで語ってないかい？
↓は古いHPだが読んでみるといい。（戦前の話ではないけどね）
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=48
何かと言うと昔の日本や最近の日本を卑下しているようだけど
あなたの住んでいる国と時代はそれほど捨てたものではないんだよ。
>豊かで階層格差少ない現代で戦前と同じくらいの犯罪 あるほうが大問題です
同じくらい？思い込みで語ってないかい？
↓は古いHPだが読んでみるといい。（戦前の話ではないけどね）
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=48
何かと言うと昔の日本や最近の日本を卑下しているようだけど
あなたの住んでいる国と時代はそれほど捨てたものではないんだよ。
824 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:41:20 ID:Hs2M+KMm
人類文明(文化もめて)の繁栄なんて、ほんの数度の気温の違いでどうなったかわからないほど脆いものだ。
普遍的真理を述べている筈の聖典でさえ、直接間接に自然環境に制約されているのではないか？
普遍的真理を述べている筈の聖典でさえ、直接間接に自然環境に制約されているのではないか？
825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:45:52 ID:2sqlKcgz
イスラム教で豚肉食べちゃいけないのって、
イスラム教できた地域で豚に致命的な寄生虫が流行ってたからだっけ？
この説が正しいかどうかは別として、宗教の教義の中には、
出来た当時に経験則的に合理的だった事柄が含まれているというのはありそうだとはおもう。
イスラム教できた地域で豚に致命的な寄生虫が流行ってたからだっけ？
この説が正しいかどうかは別として、宗教の教義の中には、
出来た当時に経験則的に合理的だった事柄が含まれているというのはありそうだとはおもう。
豚からは乳もとれんしな
829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 21:53:43 ID:2sqlKcgz
倫理の低下と言っても、それを客観的に示すデータが無いとな。
年寄りの昔は良かった最近の若いもんは話（別にサロメが年寄りと言ってるわけではなく）は、
エジプト時代から続いているとかいう話もあるし、価値観の変化を倫理の低下とされても困るしね。
年寄りの昔は良かった最近の若いもんは話（別にサロメが年寄りと言ってるわけではなく）は、
エジプト時代から続いているとかいう話もあるし、価値観の変化を倫理の低下とされても困るしね。
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:00:19 ID:2sqlKcgz
832 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:03:06 ID:2sqlKcgz
834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:03:48 ID:2sqlKcgz
>>834
おばはん、ちっと意固地になりすぎてると思うぜ。
おばはん、ちっと意固地になりすぎてると思うぜ。
836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:09:36 ID:2sqlKcgz
>>836
寝るっつうから自重してたらこれだよ
>あのデータ出してきた人 何が言いたいのだろうかとｗ
最後まで読めば、見たまんまだよ。
70年代以前の犯罪件数よりも近頃の犯罪件数のほうが少ない。
これは警察庁の統計から確認することが出来るデータだよ。
70年代以前で「強盗致傷」＋「強盗強姦」＋「強盗殺人」だったのが
近頃は
「97以前の基準での強盗致傷」＋「強盗強姦」＋「強盗殺人」＋「それまでは窃盗および傷害だったもの」
となっているにもかかわらず70年代以前＞近頃。
近頃は犯罪は増えていない。
すなわち倫理はともかく規範が低下していないことは数値が示している。
寝るっつうから自重してたらこれだよ
>あのデータ出してきた人 何が言いたいのだろうかとｗ
最後まで読めば、見たまんまだよ。
70年代以前の犯罪件数よりも近頃の犯罪件数のほうが少ない。
これは警察庁の統計から確認することが出来るデータだよ。
70年代以前で「強盗致傷」＋「強盗強姦」＋「強盗殺人」だったのが
近頃は
「97以前の基準での強盗致傷」＋「強盗強姦」＋「強盗殺人」＋「それまでは窃盗および傷害だったもの」
となっているにもかかわらず70年代以前＞近頃。
近頃は犯罪は増えていない。
すなわち倫理はともかく規範が低下していないことは数値が示している。
838 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:30:21 ID:2sqlKcgz
839 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:33:39 ID:Hs2M+KMm
840 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:34:25 ID:Hs2M+KMm
>>839取消
841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:34:54 ID:2sqlKcgz
でも
妙な統計操作はともかく 調べてみる価値はあるなと思う
この社会の頽廃感が操作によるものかどうか
妙な統計操作はともかく 調べてみる価値はあるなと思う
この社会の頽廃感が操作によるものかどうか
少年非行総合対策推進要綱でググるくらいはできるだろう
っつか、
・強化される前の段階で件数増えてない
・強盗強姦、強盗殺人は増えておらず、いきなり強盗致傷だけ1.7倍に跳ね上がった
などの点は普通に注目に値すると思うんだが
っつか、
・強化される前の段階で件数増えてない
・強盗強姦、強盗殺人は増えておらず、いきなり強盗致傷だけ1.7倍に跳ね上がった
などの点は普通に注目に値すると思うんだが
843 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 22:49:26 ID:2sqlKcgz
844 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:50:07 ID:OFF8uN89
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
真理が示されているスレだ。神の実在それが判るスレ。
深く熟読しておけ。
真理が示されているスレだ。神の実在それが判るスレ。
深く熟読しておけ。
845 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:52:53 ID:oVl4HzK+
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
ただのガキスレ。
ただのガキスレ。
846 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:52:57 ID:Hs2M+KMm
松沢病院逝け！
847 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:38:04 ID:NaAiMCn3
848 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:45:47 ID:v2FwkoN1
このスレを統計的にみると｢恣意｣ってことばはやっぱり宗教がかった奴が使っている
特に５番目の人とか・・やっぱり偏ってるよな
特に５番目の人とか・・やっぱり偏ってるよな
849 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:49:56 ID:v2FwkoN1
850 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:51:00 ID:SuDZZR/I
また進化論や創造論に関係ない話でスレが進んでたのかよ
うぜーな
スレタイに沿った話できない奴は来るなや
うぜーな
スレタイに沿った話できない奴は来るなや
851 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:00:58 ID:claiTN2A
>>752
仮死状態の例でもあげて煙に巻くつもりだったんだろうが、
復活したのはイエスだけではないんだなぁ、これが。
「すると見よ、神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。また地震があり、岩が裂け、
また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。」（マタイ27：51,52）
墓に入ってた死体たちがバイオハザードのようにワラワラと蘇って来たんだから、
こいつらは死後3日のフレッシュな死体じゃないよなぁ？甘いんだよツメが！ｗ
そもそもクリスチャンは、「イエスの復活」を現代でも起こりうるような自然現象ではなく
神による特別な奇跡と信じているわけだから、オマエの愚問は批判をかわすための
トリックにすぎないわけだ。
それに、こういう通常ではありえない話は、
誰しも証拠がない限り信じないものだろう。
オマエだって「地獄でパウロを見た」という
スエーデンボルグの証言を鵜呑みにしないんだろ？
「復活を反証できないだろ？」と偉そうにふんぞり返ってる場合じゃなくて、
オマエ側にまず証明責任があんの！ｗ
仮死状態の例でもあげて煙に巻くつもりだったんだろうが、
復活したのはイエスだけではないんだなぁ、これが。
「すると見よ、神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。また地震があり、岩が裂け、
また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。」（マタイ27：51,52）
墓に入ってた死体たちがバイオハザードのようにワラワラと蘇って来たんだから、
こいつらは死後3日のフレッシュな死体じゃないよなぁ？甘いんだよツメが！ｗ
そもそもクリスチャンは、「イエスの復活」を現代でも起こりうるような自然現象ではなく
神による特別な奇跡と信じているわけだから、オマエの愚問は批判をかわすための
トリックにすぎないわけだ。
それに、こういう通常ではありえない話は、
誰しも証拠がない限り信じないものだろう。
オマエだって「地獄でパウロを見た」という
スエーデンボルグの証言を鵜呑みにしないんだろ？
「復活を反証できないだろ？」と偉そうにふんぞり返ってる場合じゃなくて、
オマエ側にまず証明責任があんの！ｗ
852 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:02:34 ID:lKfWt8vi
前スレ549で
>> キャア恐ろしいｗ
>> だから優生学が派生するんですねぇｗ
>> 悪魔の道具が進化論ｗｗｗ
>> アウシュビッツのダーウィンｗｗｗ
ってほざいてた妄想家のサロメ婆さん？
あんたのカトリックは実際にナチスに加担してましたけど？
ヒトラーとカトリックが握手する衝撃の写真集
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/photogallery.html
>> キャア恐ろしいｗ
>> だから優生学が派生するんですねぇｗ
>> 悪魔の道具が進化論ｗｗｗ
>> アウシュビッツのダーウィンｗｗｗ
ってほざいてた妄想家のサロメ婆さん？
あんたのカトリックは実際にナチスに加担してましたけど？
ヒトラーとカトリックが握手する衝撃の写真集
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/photogallery.html
854 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:15:08 ID:claiTN2A
>>853
俺は神話でも全然いいのよ。
そして同じく「神話でもいい」というクリスチャンも多いが、
実はイエスの復活や再臨、天国までもがフィクションだったら相当困るみたいなのよw
だから俺はその二枚舌を指摘してるだけね、俺は。
俺は神話でも全然いいのよ。
そして同じく「神話でもいい」というクリスチャンも多いが、
実はイエスの復活や再臨、天国までもがフィクションだったら相当困るみたいなのよw
だから俺はその二枚舌を指摘してるだけね、俺は。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:33:30 ID:wXutsnMv
創造論と創造科学とID論は死んじゃったの。
856 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:39:05 ID:fJJWqC3k
>>855 各々の思想は、各々の心の中で生き続けているんだよ
857 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:40:20 ID:claiTN2A
まぁ、日本は『え？宗教？ｷﾓｰｲｗ』って人間が多いからな。創造論とか流行らんだろ。
その変わりに健康食品やら水系の疑似科学やスピリチュアル（笑）とかが流行るから困るんだが。
明らかに宗教的な教えを教育にねじ込もうという政治的意図がある創造論と違って、
かなり微妙なラインだから、科学者側からも叩きにくいし。
その変わりに健康食品やら水系の疑似科学やスピリチュアル（笑）とかが流行るから困るんだが。
明らかに宗教的な教えを教育にねじ込もうという政治的意図がある創造論と違って、
かなり微妙なラインだから、科学者側からも叩きにくいし。
859 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:53:47 ID:EmkdCNi9
860 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:56:00 ID:4YNkSNzf
>>850
つっても、本来スレタイに沿おうとしたなら、「科学」でみるか「宗教」でみるか、どっちか路線を決めないと話にならんのよな。
宗教立場から進化論がどれだけ問題があったとしても、「科学」としてみたときの進化論には何の関係もないし。
だから、宗教でみるならいくらでも進化論無視して叩いて勝手に創造論を「信仰」してりゃいい。
科学の立場で見るなら、現時点で創造論、ID論が信仰でしかない以上そもそも論議にならんし。
まずはその創造論、ID論を科学の土台に乗っけてからにしてくれ、と。
つっても、本来スレタイに沿おうとしたなら、「科学」でみるか「宗教」でみるか、どっちか路線を決めないと話にならんのよな。
宗教立場から進化論がどれだけ問題があったとしても、「科学」としてみたときの進化論には何の関係もないし。
だから、宗教でみるならいくらでも進化論無視して叩いて勝手に創造論を「信仰」してりゃいい。
科学の立場で見るなら、現時点で創造論、ID論が信仰でしかない以上そもそも論議にならんし。
まずはその創造論、ID論を科学の土台に乗っけてからにしてくれ、と。
861 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:01:15 ID:F1+UpMeU
アメリカ中西部から創造論を駆逐する方策
862 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:03:35 ID:claiTN2A
863 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:05:05 ID:F1+UpMeU
いかな思想文化といえども、自然そのもに反して存在し得ない。
種のない魔術は行えないのだ。
種のない魔術は行えないのだ。
864 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:07:04 ID:WBpQBjQU
同根で、中絶医を暗殺なんてよくあるしな。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:08:02 ID:ohpW/TPU
徹底した返り討ち策
866 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:08:45 ID:M5Y4mhzT
物騒だなw
867 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:15:07 ID:EmkdCNi9
「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには、
理解できない。しかし、その方、すなわち、真理の霊がくると、あなたがた
を導いて真理をことごとく悟らせる」（ヨハネ16.12-13）
アーメン。
理解できない。しかし、その方、すなわち、真理の霊がくると、あなたがた
を導いて真理をことごとく悟らせる」（ヨハネ16.12-13）
アーメン。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:25:12 ID:pXovkWni
「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたバラしてしまうと
有り難味が無くなる。あやふやな、ていぎできない真理の霊などとお茶お濁して。
秘すれば花の妄想版で、在りもしない事を真理がごとく悟らせる」ラーメン。
有り難味が無くなる。あやふやな、ていぎできない真理の霊などとお茶お濁して。
秘すれば花の妄想版で、在りもしない事を真理がごとく悟らせる」ラーメン。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:27:59 ID:wXutsnMv
>>867
あなたの言葉で話さないと、人には伝わらないよ。
あなたの言葉で話さないと、人には伝わらないよ。
870 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:28:01 ID:RceD6mWT
神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
真のキリスト教、真理が書かれたスレ。熟読の事。
真のキリスト教、真理が書かれたスレ。熟読の事。
871 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:36:21 ID:EmkdCNi9
872 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:39:23 ID:RceD6mWT
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (99)
真理を示すスレが完結した。熟読しておくこと。
要するに私の言いたいのは。普通の人に真理を悟るのは無理なのだから。
熱心に宗教に入れ込むよりも、
絶対神である私に唯唯諾諾としたがい、
善悪や真理など考えず、楽にいきろ、普通にいきろ。
というような事を言っている訳だ。
真理を示すスレが完結した。熟読しておくこと。
要するに私の言いたいのは。普通の人に真理を悟るのは無理なのだから。
熱心に宗教に入れ込むよりも、
絶対神である私に唯唯諾諾としたがい、
善悪や真理など考えず、楽にいきろ、普通にいきろ。
というような事を言っている訳だ。
>>872 求心力がないから無理だな
874 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 13:46:33 ID:YbMdnCLo
>>854
キリスト教徒は、死後の世界としての天国がフィクションでも全然困らないはず。
本来聖書に死後の世界の事なんかまるで書いてないしな。
イエスの復活は、キリスト教徒には真実じゃないと困るだろうけどね。
あれは絶対、弟子が墓を暴いてキリストのフリをしたか、キリストにあった話をでっち上げて、
キリストが復活した事にしただけだと思う。
キリスト教徒は、死後の世界としての天国がフィクションでも全然困らないはず。
本来聖書に死後の世界の事なんかまるで書いてないしな。
イエスの復活は、キリスト教徒には真実じゃないと困るだろうけどね。
あれは絶対、弟子が墓を暴いてキリストのフリをしたか、キリストにあった話をでっち上げて、
キリストが復活した事にしただけだと思う。
875 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 13:58:03 ID:isyx92hk
>>874
「聖書に永遠の命はない」（イエス）
だから、古い聖書ではなく、新しい聖書のイエスのほうを信じて旧約聖書を捨てる。
それがクリスチャンなわけで、キリスト教ではこの世はどうでもよく、死後を考えつつ行動しなさいということに尽きる。
「聖書に永遠の命はない」（イエス）
だから、古い聖書ではなく、新しい聖書のイエスのほうを信じて旧約聖書を捨てる。
それがクリスチャンなわけで、キリスト教ではこの世はどうでもよく、死後を考えつつ行動しなさいということに尽きる。
876 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 14:57:18 ID:YbMdnCLo
聖書に永遠の命はない＝死んだらそれまでよ。来世も天国もないよ。
って意味だろ。
って意味だろ。
「イブにはサンタがプレゼントを配る」とか
「仏壇に足向けて寝るとバチあたるぞ」とか
「お盆だから死んだじいちゃんに顔見せてくるわ」とかを
科学で否定するのは野暮というかKYというかだな
進化は間違いだとか言って科学に首つっこんでくるんならまだしも
科学側から潰しに行くのはちょっとな
「仏壇に足向けて寝るとバチあたるぞ」とか
「お盆だから死んだじいちゃんに顔見せてくるわ」とかを
科学で否定するのは野暮というかKYというかだな
進化は間違いだとか言って科学に首つっこんでくるんならまだしも
科学側から潰しに行くのはちょっとな
878 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 16:49:12 ID:YbMdnCLo
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:06:44 ID:ga0D6ACf
880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:08:52 ID:ga0D6ACf
881 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:11:45 ID:ga0D6ACf
882 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:15:12 ID:isyx92hk
>>878
永遠の生命を知らない旧約聖書の話はイエスが終わらせた。
永遠の生命を知らない旧約聖書の話はイエスが終わらせた。
883 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:17:19 ID:ga0D6ACf
ナンカ必死になって時代遅れの科学教振り回して
そのくせキリスト教の知識ろくにないのにほえてる方がいますねw
吼えれば吼えるほどまともに聖書読んでないのがばれるんだけどw
ラザロと金持ちの離しもし卵子w
そのくせキリスト教の知識ろくにないのにほえてる方がいますねw
吼えれば吼えるほどまともに聖書読んでないのがばれるんだけどw
ラザロと金持ちの離しもし卵子w
>>878
たとえば>>875の後半とかは、
嘘かどうかとかどう考えたら自然かとかを問題にしてる時点で
科学的な問題にしてるんだが……自覚ない？
聖書の解釈の話とか、
イエスが何をどういう意図で言ったかとかは宗教の話だろうが
論理的な考察を以って「イエスの復活なんて嘘だい」っつーのは、
サンタのプレゼントを信じてる子供に
「あれはお父さんが置いてるんだよ
一晩で世界中にくばれるわけないじゃん」
ってわざわざ突っかかっていく中二病患者と同じに見える
たとえば>>875の後半とかは、
嘘かどうかとかどう考えたら自然かとかを問題にしてる時点で
科学的な問題にしてるんだが……自覚ない？
聖書の解釈の話とか、
イエスが何をどういう意図で言ったかとかは宗教の話だろうが
論理的な考察を以って「イエスの復活なんて嘘だい」っつーのは、
サンタのプレゼントを信じてる子供に
「あれはお父さんが置いてるんだよ
一晩で世界中にくばれるわけないじゃん」
ってわざわざ突っかかっていく中二病患者と同じに見える
886 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:23:28 ID:isyx92hk
>>876
永遠の命がないのは旧約の世界。イエスとクリスチャンは新約。
永遠の命がないのは旧約の世界。イエスとクリスチャンは新約。
887 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:25:14 ID:ga0D6ACf
>>884
だから科学の範囲の問題じゃないからw
だから科学の範囲の問題じゃないからw
888 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:26:58 ID:ga0D6ACf
だからここではきちんと科学的教育受けてる常識的な理系の人間と
ただキリスト教叩きたいために科学教振り回してる子供の二通りの人間がいるんでしょう
ただキリスト教叩きたいために科学教振り回してる子供の二通りの人間がいるんでしょう
889 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:35:31 ID:YbMdnCLo
>>883
進化論と創造論の話をするのにキリスト教の知識が何で必要なのかね？
俺は別に聖書の内容が科学的にどうだとか、矛盾してるとかいう話をしてる訳じゃないんだが。
>>884
>>874の後半は最初から科学的というか、史実としての解釈にしてるつもりだけど？
それと、聖書的に死後の世界があるかどうかは全く別の話になってるんだよ。
>>874後半はキリスト教徒に向けた言葉ではない。
だから、サンタの例えで言えば、サンタを信じない子供に向かって「その通り、サンタはいない」
と言った訳でその例え話は全く的外れ。
進化論と創造論の話をするのにキリスト教の知識が何で必要なのかね？
俺は別に聖書の内容が科学的にどうだとか、矛盾してるとかいう話をしてる訳じゃないんだが。
>>884
>>874の後半は最初から科学的というか、史実としての解釈にしてるつもりだけど？
それと、聖書的に死後の世界があるかどうかは全く別の話になってるんだよ。
>>874後半はキリスト教徒に向けた言葉ではない。
だから、サンタの例えで言えば、サンタを信じない子供に向かって「その通り、サンタはいない」
と言った訳でその例え話は全く的外れ。
890 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:38:02 ID:YbMdnCLo
>>888
科学の領分に首を突っ込まなければキリスト教そのものを叩く気はないよ。
現実世界の出来事にを宗教的に解釈するキリスト教徒というか、創造論者を叩いてるだけだ。
精神的な道標としてならば、キリスト教だろうがイスラムだろうが仏教だろうが否定する気はさらさらない。
科学の領分に首を突っ込まなければキリスト教そのものを叩く気はないよ。
現実世界の出来事にを宗教的に解釈するキリスト教徒というか、創造論者を叩いてるだけだ。
精神的な道標としてならば、キリスト教だろうがイスラムだろうが仏教だろうが否定する気はさらさらない。
891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:44:52 ID:ga0D6ACf
892 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:48:39 ID:YbMdnCLo
>>891
現実世界の解釈としてはデタラメ、って書いてるぜ、俺は。
聖書に書いてある事が実際にあったかどうかなんて事は、神学の問題であって科学の問題じゃない。
まあ、マリアの処女受胎やキリストの復活はなかったと思うけどね。何かの象徴だろ。
現実世界の解釈としてはデタラメ、って書いてるぜ、俺は。
聖書に書いてある事が実際にあったかどうかなんて事は、神学の問題であって科学の問題じゃない。
まあ、マリアの処女受胎やキリストの復活はなかったと思うけどね。何かの象徴だろ。
893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 17:49:51 ID:ga0D6ACf
894 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:27:24 ID:18j/MQmR
895 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:31:34 ID:18j/MQmR
ファンタジーをファンタジーとして楽しむのに誰も文句はない。
ファンタジーを掲げてこれが宇宙の真理だ、創造論が正しい！と喚くバカがいると、
精神病院に送る必要がある。
それだけの事だ。
ファンタジーを掲げてこれが宇宙の真理だ、創造論が正しい！と喚くバカがいると、
精神病院に送る必要がある。
それだけの事だ。
896 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:34:13 ID:18j/MQmR
897 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:35:03 ID:RceD6mWT
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
人権にせよ、愛にせよ、命の価値にせよ。
人が生きるための価値基準なんてみんなファンタジーなんだが？
理解してるか？
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
人権にせよ、愛にせよ、命の価値にせよ。
人が生きるための価値基準なんてみんなファンタジーなんだが？
理解してるか？
898 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:37:38 ID:18j/MQmR
5億円も著作権もファンタジーだから by 小室哲哉
899 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:39:09 ID:RceD6mWT
ああ、悪かった、理解しているようだな。
しかし、お前は一つ間違っている。
この世には精神の力で物理法則すら曲げられる存在がいる。
詳しくは
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
を読め。
神の前には科学など無意味と知れ。
しかし、お前は一つ間違っている。
この世には精神の力で物理法則すら曲げられる存在がいる。
詳しくは
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
を読め。
神の前には科学など無意味と知れ。
900 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:40:46 ID:18j/MQmR
＞この世には精神の力で物理法則すら曲げられる存在がいる。
都立松沢病院がお待ちしております。
都立松沢病院がお待ちしております。
901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 18:41:19 ID:ga0D6ACf
902 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:41:43 ID:RceD6mWT
まず、スレッドを見てから判断しろ。
世の中にはロクに調べもせずにすぐ結論をだすものが多すぎるな。
世の中にはロクに調べもせずにすぐ結論をだすものが多すぎるな。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:43:59 ID:RceD6mWT
真の神の前では、人間の知恵も
この宇宙の法則すらも、余りにも無意味だ。
法則が世界を作るのではない。
神が、法則を作るのだ。
私の言葉が、真理となる……。
この宇宙の法則すらも、余りにも無意味だ。
法則が世界を作るのではない。
神が、法則を作るのだ。
私の言葉が、真理となる……。
904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 18:44:41 ID:ga0D6ACf
905 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:47:52 ID:18j/MQmR
＞ダライラマやガンジーやマザーテレサ
＞精神病院送るよう 公共の広場で主張なさいｗ
スターリン、毛沢東、金正日、カラジッチの方が先だろう。
ブッシュは動物園に返す。
＞精神病院送るよう 公共の広場で主張なさいｗ
スターリン、毛沢東、金正日、カラジッチの方が先だろう。
ブッシュは動物園に返す。
906 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:49:36 ID:18j/MQmR
皮肉にも、カラジッチの本職は精神科医だったがw
907 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 18:49:49 ID:ga0D6ACf
908 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:52:31 ID:18j/MQmR
ダライラマは坊主の振りしてるがリアリストだ。話が通じそう。
ガンジーはまったくまともだ。
マザーテレサは最期に神の欺瞞を悟ったようだし。
ガンジーはまったくまともだ。
マザーテレサは最期に神の欺瞞を悟ったようだし。
909 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:55:11 ID:RceD6mWT
>>908
君が言っている事は詭弁だな。
マザーテレサが最後にどうなろうと、それまで神を信じてやってきた
事の方こそが評価されている訳で、それ以上じゃない。
ガンジーははっきり言うが、ヒンズー教原理主義者だぞ。
現代人からすればついていけない考えの持ち主だ。
ダライラマは政治家だからその通りかもな。
だが、本心で人が何を考えてるかなんて誰もわからないがね。
時に神を信じ、時に疑う、それが人間の真実だろうぜ。
君が言っている事は詭弁だな。
マザーテレサが最後にどうなろうと、それまで神を信じてやってきた
事の方こそが評価されている訳で、それ以上じゃない。
ガンジーははっきり言うが、ヒンズー教原理主義者だぞ。
現代人からすればついていけない考えの持ち主だ。
ダライラマは政治家だからその通りかもな。
だが、本心で人が何を考えてるかなんて誰もわからないがね。
時に神を信じ、時に疑う、それが人間の真実だろうぜ。
910 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:55:14 ID:18j/MQmR
くれぐれも崖っぷちに立ったときには、後ずさる事を進める。
インディジョーンズは物語だ。
窪塚の要な"奇跡"は滅多にない。
インディジョーンズは物語だ。
窪塚の要な"奇跡"は滅多にない。
911 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:56:33 ID:18j/MQmR
字がよくなかったな。
×進める→○勧める
×進める→○勧める
912 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:57:40 ID:WrjeItD2
×要な→○ような
913 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:59:04 ID:RceD6mWT
>>910
無論、凡人ならばそうであろうな。
私も自分のスレでそう主張しているよ。
過去ログにタイトルが書いてあるから、一読をお勧めする。
それとダライラマとお前は話が通じないと思うよ。
政治家というものは大抵、悪い意味でがけっぷちから飛び降りた人間
だからな。
戦争で人を殺すことを命じるのも最高指導者の役目だ。
はっきり言えば、そういう意味では、政治家というのは宗教家よりも
よっぽど悪いし、がけっぷちから飛び降りた存在だよ。
無論、凡人ならばそうであろうな。
私も自分のスレでそう主張しているよ。
過去ログにタイトルが書いてあるから、一読をお勧めする。
それとダライラマとお前は話が通じないと思うよ。
政治家というものは大抵、悪い意味でがけっぷちから飛び降りた人間
だからな。
戦争で人を殺すことを命じるのも最高指導者の役目だ。
はっきり言えば、そういう意味では、政治家というのは宗教家よりも
よっぽど悪いし、がけっぷちから飛び降りた存在だよ。
914 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:59:34 ID:WrjeItD2
＞事の方こそが評価
神を信じた事ではなく、献身的な人道的行動がね
神を信じた事ではなく、献身的な人道的行動がね
915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:00:02 ID:ga0D6ACf
>>908
ダライラマは当然 仏教の奇跡を起こす力や功徳を公言している
転生だって認めている
あなたの基準から行けば精神病院送り
ガンジーもインドの宗教のエピソードを歴史的事実だとしている
奇跡もね
マザーは その闇の中から信仰を強めて天に帰った
自分の都合よく解釈しないこと
で
精神病院送り？w
ダライラマは当然 仏教の奇跡を起こす力や功徳を公言している
転生だって認めている
あなたの基準から行けば精神病院送り
ガンジーもインドの宗教のエピソードを歴史的事実だとしている
奇跡もね
マザーは その闇の中から信仰を強めて天に帰った
自分の都合よく解釈しないこと
で
精神病院送り？w
916 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:00:59 ID:RceD6mWT
そもそも精神病患者を排斥する考えそのものが
ヒトラーそのもので、完全な狂気だけどなｗｗ
ヒトラーそのもので、完全な狂気だけどなｗｗ
917 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:01:24 ID:WrjeItD2
＞ヒンズー教原理主義者
いいんじゃない？
気に入らない奴はブッ殺せのキリ原やイス原より。
いいんじゃない？
気に入らない奴はブッ殺せのキリ原やイス原より。
918 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:03:09 ID:WrjeItD2
>>913
なにしろ中共を向こうにしてるんだから、その辺の所はわかってあげないと。
なにしろ中共を向こうにしてるんだから、その辺の所はわかってあげないと。
919 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:04:40 ID:ga0D6ACf
ちなみにダライラマはもう転生しないそうです
920 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:04:58 ID:WrjeItD2
921 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:06:18 ID:WrjeItD2
ヒトラーやポルポトになら、精神病院よりピンポイント爆撃を推奨するよ。
922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:06:45 ID:ga0D6ACf
>>920
ダライラマやガンジーやマザーテレサは危険ですか？
ダライラマやガンジーやマザーテレサは危険ですか？
923 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:09:15 ID:gjMcP2K6
>>890
イエスの教えは、精神的な道標などではないよ。
死んでも滅びない（いのち）、永遠の（いのち）のことを教えられいる。
「わたしを信じる者はたとえ、死んでも生きる」（ヨハネ11.25）
「よくよくあなた方に言っておく、わたしを信じる者には永遠のいのちがある」（6.47,48）
「み子を信じる者は、永遠のいのちを持つ。み子にしたがわない者は、
いのちに神の怒りがその上にとどまる」（ヨハネ3.36）
「わたしをつかわせた父の（みこころ）は、子を見て信じる者が、ことごとく
永遠のいのちを得ることである、そして、わたしは、その人々の終わりの日に、
よみがえらせるであろう」（ヨハネ6.40）
ヨハネだけでも、ちょっと読めば、永遠の（いのち）があることを、イエスが
語られている箇所にすぐ突き当たる。
「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには、
理解できない。しかし、その方、すなわち、真理の霊がくると、あなたがた
を導いて真理をことごとく悟らせる」（ヨハネ16.12-13）
あなたの聖書理解なんて、犬のクソみたいなもんだよ。
イエスの教えは、精神的な道標などではないよ。
死んでも滅びない（いのち）、永遠の（いのち）のことを教えられいる。
「わたしを信じる者はたとえ、死んでも生きる」（ヨハネ11.25）
「よくよくあなた方に言っておく、わたしを信じる者には永遠のいのちがある」（6.47,48）
「み子を信じる者は、永遠のいのちを持つ。み子にしたがわない者は、
いのちに神の怒りがその上にとどまる」（ヨハネ3.36）
「わたしをつかわせた父の（みこころ）は、子を見て信じる者が、ことごとく
永遠のいのちを得ることである、そして、わたしは、その人々の終わりの日に、
よみがえらせるであろう」（ヨハネ6.40）
ヨハネだけでも、ちょっと読めば、永遠の（いのち）があることを、イエスが
語られている箇所にすぐ突き当たる。
「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには、
理解できない。しかし、その方、すなわち、真理の霊がくると、あなたがた
を導いて真理をことごとく悟らせる」（ヨハネ16.12-13）
あなたの聖書理解なんて、犬のクソみたいなもんだよ。
924 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:09:15 ID:WrjeItD2
それより、アメリカ中西部の蒙昧教徒ども！！
お前らがサル頭を、しかも2期も続けて大統領になんかしたお蔭で、
人類は危機に立っているんだぞ、ヴォケ！！
お前らがサル頭を、しかも2期も続けて大統領になんかしたお蔭で、
人類は危機に立っているんだぞ、ヴォケ！！
925 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:09:42 ID:RceD6mWT
ま、スレのテーマに戻るが。
神が宇宙と人間を創造した。それだけは間違いない。
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
ここを読めば判る。神には物理法則すら曲げられるのだ。
お前の物差しで大人物を元々、はかれないように。
ましてや、神なら、全くはかる事が出来ないという事を理解せよ。
神が宇宙と人間を創造した。それだけは間違いない。
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
ここを読めば判る。神には物理法則すら曲げられるのだ。
お前の物差しで大人物を元々、はかれないように。
ましてや、神なら、全くはかる事が出来ないという事を理解せよ。
926 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:10:06 ID:ga0D6ACf
少なくともクリスチャンもダライラマやガンジーを尊ぶべきだし
学ぶべきだと思うけどね
もちろん精神病院なんてw
学ぶべきだと思うけどね
もちろん精神病院なんてw
927 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:11:53 ID:WrjeItD2
>>915
量子エレクトロニクスの産物であるPC使ってネットで与太話垂れてるおばさんの方が先。
量子エレクトロニクスの産物であるPC使ってネットで与太話垂れてるおばさんの方が先。
>>926
ところでサロおばはん、「進化論→優生学」は撤回した、ということでいいな？
ところでサロおばはん、「進化論→優生学」は撤回した、ということでいいな？
929 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:18:12 ID:ga0D6ACf
>>929
はっきり答える局面だぜ、サロねぇさん。
はっきり答える局面だぜ、サロねぇさん。
931 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:22:06 ID:xywxh3TE
この世の始まりは、創造ですが？
大体何も無いところから、それこそ宇宙空間すらなかったところから、
何を材料にして、宇宙空間や惑星、生命が誕生したというのか。
それだけでも、神の創造力が必要だったとわかる。理論的に。
大体何も無いところから、それこそ宇宙空間すらなかったところから、
何を材料にして、宇宙空間や惑星、生命が誕生したというのか。
それだけでも、神の創造力が必要だったとわかる。理論的に。
932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:22:21 ID:ga0D6ACf
933 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:22:31 ID:YbMdnCLo
>>929
ダライラマは公言してるだけで信じてないと思う。
ダライラマは公言してるだけで信じてないと思う。
934 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:22:53 ID:gjMcP2K6
935 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:23:42 ID:YbMdnCLo
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:24:02 ID:ga0D6ACf
937 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:24:28 ID:xywxh3TE
つまり、始めに神が存在したということ。
そしてその神が物質化したものが物質。それ以外に答えは無い。
そしてその神が物質化したものが物質。それ以外に答えは無い。
938 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:26:38 ID:YbMdnCLo
>>936
もちろん判らんけど、単にそう感じるだけ。
もちろん判らんけど、単にそう感じるだけ。
939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:28:11 ID:ga0D6ACf
940 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:28:52 ID:WrjeItD2
無から創造という事自体が宗教的概念。
941 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:31:56 ID:gjMcP2K6
キリスト教に無の観念はない。
942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:34:06 ID:ga0D6ACf
943 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:39:38 ID:WrjeItD2
なら創造者ってえばるな神さんw
944 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:41:10 ID:WrjeItD2
ヨコレスだが。
生存確認出張料wwwwww
生存確認出張料wwwwww
945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 19:41:43 ID:ga0D6ACf
946 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:42:59 ID:gjMcP2K6
だから永遠の昔からまします神と言う。
947 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:54:46 ID:WrjeItD2
それも神のいる必然ない。
948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 20:01:24 ID:ga0D6ACf
>>947
ダライラマに 法なんて必要ないだろ！ っていってこいｗ
ダライラマに 法なんて必要ないだろ！ っていってこいｗ
949 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:12:25 ID:WrjeItD2
面会セットしろ。
言ってやるよ。
言ってやるよ。
空気読めるかどうか、空気に対する適応度で、
宗教信者と、科学者（職業としては科学者ではないが科学的思考を尊重する人間を含む）を分類すると凄くわかりやすいと思う。
空気読めない宗教信者は現実は経典通りだと言い張り、テロ起こしたり他宗教の人間殺したりする狂信者。
空気読めない科学者は石頭の科学主義者か真面目すぎる専門バカ。
空気に流される宗教信者は、ただの凡人。
空気に流される科学者は、そもそも科学者ではない凡人か三流科学者。
空気を読める宗教信者は、あくまで宗教と科学を区別し、両者の意義を尊重する。
空気を読める科学者は、宗教や伝統文化の価値を尊重し、少なくとも科学の土俵の外では否定しない。
空気を作る宗教信者は、教祖。
空気を作る科学者は見たことないし俺には想像できない。疑似科学者ならたくさんいるが、要するに教祖だしｗ
結局問題起こすのは、空気読めない子（と一部の空気作る子）という結論ｗ
空気教マンセーです。
宗教信者と、科学者（職業としては科学者ではないが科学的思考を尊重する人間を含む）を分類すると凄くわかりやすいと思う。
空気読めない宗教信者は現実は経典通りだと言い張り、テロ起こしたり他宗教の人間殺したりする狂信者。
空気読めない科学者は石頭の科学主義者か真面目すぎる専門バカ。
空気に流される宗教信者は、ただの凡人。
空気に流される科学者は、そもそも科学者ではない凡人か三流科学者。
空気を読める宗教信者は、あくまで宗教と科学を区別し、両者の意義を尊重する。
空気を読める科学者は、宗教や伝統文化の価値を尊重し、少なくとも科学の土俵の外では否定しない。
空気を作る宗教信者は、教祖。
空気を作る科学者は見たことないし俺には想像できない。疑似科学者ならたくさんいるが、要するに教祖だしｗ
結局問題起こすのは、空気読めない子（と一部の空気作る子）という結論ｗ
空気教マンセーです。
951 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:15:48 ID:gjMcP2K6
現実存在の中で否定しても否定できない存在の概念の源から神の存在信仰に至った。
952 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 20:16:02 ID:ga0D6ACf
953 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:18:23 ID:RceD6mWT
そう、言わば神とは、空気を創造する存在。
言ってみれば、本当に世界を創造出来る、魂を持った偉大な存在。
繰り返し言うが、神は物理法則すら曲げられる。
私のスレをよくよむのだな。それが理解できるだろう。
言ってみれば、本当に世界を創造出来る、魂を持った偉大な存在。
繰り返し言うが、神は物理法則すら曲げられる。
私のスレをよくよむのだな。それが理解できるだろう。
954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 20:21:25 ID:ga0D6ACf
東洋の宗教は空気扱うからねw
955 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:21:48 ID:fJJWqC3k
956 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:23:03 ID:eSCCojBG
f
957 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:23:16 ID:zxTWXquK
進化論や創造論に関係ない話をずーっと続けてるこの糞コテは何なんだ
別にスレを立ててそこでやれよ。荒らしてんじゃねー
別にスレを立ててそこでやれよ。荒らしてんじゃねー
958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/04(火) 20:24:08 ID:ga0D6ACf
>>957
だったらネタ触れやw
だったらネタ触れやw
959 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:26:03 ID:/foWUHZZ
父よ。しなければならないことは何もない。この箴言が世界になるために、新しい福音に力を入れるべきではないだろうか？父よ。充分満たされた社会で自由に遊ぶために、御力をください。アーメン
960 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:27:08 ID:gjMcP2K6
961 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:32:55 ID:ElryF+vL
旧教の神はスーパーエゴっぽい。
962 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:34:00 ID:gjMcP2K6
久しぶりに進化論アホがこれない、別世界が出来た。
これも主のおめぐみ。アーメン。
これも主のおめぐみ。アーメン。
963 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:35:01 ID:RceD6mWT
964 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:35:37 ID:r2NK68uC
ヲッチャーさん、お呼びかかってるよー
965 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:36:23 ID:r2NK68uC
>>963
創造者詐欺はもうバレてんだよ。
創造者詐欺はもうバレてんだよ。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:36:34 ID:fJJWqC3k
今思ったけど、｢ネヨ｣って｢ネ申｣に二本足りない存在って意味かな？
967 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:47:59 ID:RceD6mWT
何もばれてはいない。ただ、科学では証明不能なだけ。
やれやれ、無知なものとは哀れな存在だな。
やれやれ、無知なものとは哀れな存在だな。
日本が足りない
970 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:53:21 ID:fJJWqC3k
971 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:15:49 ID:+riEfMCb
天界の天使たちは、神の英知の中に住んでいた。（エデンの園）
善悪と知識の木の実を食った、地上の人間は、自己愛と世間愛の中に住むようになった。（ヘビに騙された）
人が地上から去ると、天界より地獄の勢力が増してきた。（憎むべき偽りが聖なる所に立った）
霊界のバランス（霊的均衡）が失われてきた。（教会の崩壊）
天界の父は憐れんで、ひとり子のイエスを遣わされた。
ユダヤ人たちは、イエスを十字架に架けた。
十字架の苦難は贖いであった。贖いは地獄の征服であった。
主は、天界と地上で最後の審判を行なわれた。
そうして、イエスは栄化され天界の神に帰られた。
そうして、天界と地上の霊的均衡が保たれた。秩序が回復した。
イエス（聖書のみことば）が来られなかったら、人は永遠の暗闇の中にいた。
善悪と知識の木の実を食った、地上の人間は、自己愛と世間愛の中に住むようになった。（ヘビに騙された）
人が地上から去ると、天界より地獄の勢力が増してきた。（憎むべき偽りが聖なる所に立った）
霊界のバランス（霊的均衡）が失われてきた。（教会の崩壊）
天界の父は憐れんで、ひとり子のイエスを遣わされた。
ユダヤ人たちは、イエスを十字架に架けた。
十字架の苦難は贖いであった。贖いは地獄の征服であった。
主は、天界と地上で最後の審判を行なわれた。
そうして、イエスは栄化され天界の神に帰られた。
そうして、天界と地上の霊的均衡が保たれた。秩序が回復した。
イエス（聖書のみことば）が来られなかったら、人は永遠の暗闇の中にいた。
972 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:18:52 ID:+riEfMCb
人が地上から去ると、天界より地獄の勢力が増してきた。（地上では、憎むべき偽りが聖なる所に立った）
霊界つまり、天界・地獄と地上は相応の関係にある。
霊界つまり、天界・地獄と地上は相応の関係にある。
973 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:19:53 ID:r2NK68uC
隠れた局所変数はベル不等式の破れにより否定。ベル自身はある事を証明したかったらしいが。
非局所変数はいくつか提案されたが、結局宇宙全体を超光速でエンタングルさせてしまうから、
相対論はもとより、因果律が成り立たなくなってしまう。
量子力学的不確定性は原理的であり、全知全能などは存在しない。
非局所変数はいくつか提案されたが、結局宇宙全体を超光速でエンタングルさせてしまうから、
相対論はもとより、因果律が成り立たなくなってしまう。
量子力学的不確定性は原理的であり、全知全能などは存在しない。
974 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:20:50 ID:claiTN2A
>>884
イエスの復活が事実でなかったら意味がないっていうのは、
アンチキリストが言ってるんじゃなくて、聖書が言ってるの。
「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。・・・キリストが復活しなかったのなら、
あなた方の信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３～１７）
だからクリスチャンは教会では聖書を「事実の書」と読むくせに、
聖書の矛盾や間違いを指摘されると
「寓話・神話・伝承・象徴だからいくら批判しても無駄」という
二枚舌を使うわけ。
イエスの復活が事実でなかったら意味がないっていうのは、
アンチキリストが言ってるんじゃなくて、聖書が言ってるの。
「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。・・・キリストが復活しなかったのなら、
あなた方の信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３～１７）
だからクリスチャンは教会では聖書を「事実の書」と読むくせに、
聖書の矛盾や間違いを指摘されると
「寓話・神話・伝承・象徴だからいくら批判しても無駄」という
二枚舌を使うわけ。
975 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:21:38 ID:claiTN2A
>>877
日本人はお盆の風習を外国人に押し付けたりしないでしょ？
あなたよく年末に渋谷や新宿の交差点で「悔い改めよ！さもなくば永遠の地獄に落ちる」
とか拡声器でわめいてるおかしな集団みたことない？
キリスト教徒ってのは、自分の信仰を他者に押し付けて
他人を裁く人種なのよ。この板でもこういうスレがよくたっているでしょ？
↓
◆イエスキリストを信じないと地獄に落ちる
1 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 06:14:37 ID:BnF2scCY
イエスキリストを信じないと地獄に落ちると主張する福音派・聖霊派
などについて語り合いましょう。このままだと日本人はほとんどが地獄
に落ちます。
日本人はお盆の風習を外国人に押し付けたりしないでしょ？
あなたよく年末に渋谷や新宿の交差点で「悔い改めよ！さもなくば永遠の地獄に落ちる」
とか拡声器でわめいてるおかしな集団みたことない？
キリスト教徒ってのは、自分の信仰を他者に押し付けて
他人を裁く人種なのよ。この板でもこういうスレがよくたっているでしょ？
↓
◆イエスキリストを信じないと地獄に落ちる
1 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 06:14:37 ID:BnF2scCY
イエスキリストを信じないと地獄に落ちると主張する福音派・聖霊派
などについて語り合いましょう。このままだと日本人はほとんどが地獄
に落ちます。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:22:04 ID:r2NK68uC
もう答えは出てるんだが、宗教は自らの立場がなくなるので認める事ができないだけ。
大人しくファンタジーしてればよし。
大人しくファンタジーしてればよし。
977 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:26:37 ID:fJJWqC3k
まぁ、品性下劣なんで、まるわかりだよね
幸福の科学の創造神話は、登場するのが霊的存在であるにも関わらず
やってることがラエリアンなところが興味深い。
やってることがラエリアンなところが興味深い。
979 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:34:44 ID:fJJWqC3k
優生思想のサロメは逃げたか
980 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:35:38 ID:r2NK68uC
「幸福の疑似科学」に名前変えて欲しい。
科学が迷惑する。
科学が迷惑する。
981 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:36:50 ID:RceD6mWT
>>976
答えなど出ていない。既に理由は延べ、証明もしたはず。
要するに、私の言いたい事は、これに尽きるだろう。
１・私は絶対神。私の言う事に、ただ、唯唯諾諾としたがう事のみがお前たちの最高の幸せ。
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない！ 反抗は大罪！！
それを絶対に忘れるな。この世には絶対神が実在するのだという事を。
疑問はない！ 思考を停止しろ！ 私だけが真理、私だけがすべて！
真理を理解したか？
この世には絶対神が実在する事を覚えておくのだな。
答えなど出ていない。既に理由は延べ、証明もしたはず。
要するに、私の言いたい事は、これに尽きるだろう。
１・私は絶対神。私の言う事に、ただ、唯唯諾諾としたがう事のみがお前たちの最高の幸せ。
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない！ 反抗は大罪！！
それを絶対に忘れるな。この世には絶対神が実在するのだという事を。
疑問はない！ 思考を停止しろ！ 私だけが真理、私だけがすべて！
真理を理解したか？
この世には絶対神が実在する事を覚えておくのだな。
982 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:36:52 ID:r2NK68uC
呼ぶと来るサロメ(ニャロメ)
983 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:38:10 ID:RceD6mWT
最後に繰り返す。
神への冒涜は、いかなる理由があれ、許されない！
神への冒涜は、いかなる理由があれ、許されない！
984 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:38:11 ID:r2NK68uC
985 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:38:27 ID:claiTN2A
986 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:39:05 ID:r2NK68uC
>>983
無いものに冒涜の仕様無し。
無いものに冒涜の仕様無し。
987 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:40:29 ID:r2NK68uC
スレ、終わっちまうぞ。
988 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:42:26 ID:RceD6mWT
>>986
冒涜とは概念上のもの、存在じない相手も冒涜は可能だ。
その程度は理解しておけ。
ましてや、私は実在する。
神が実在するという事を理解し、わが言葉を理解するのだな。
>>984
真理とは、心を閉ざしたものには理解できぬもの。
それは科学的真理すらそうである事は、お前も宗教信者を見て知っているはず。
お前も神に心を閉ざしている限り、絶対真理をしる事はない。
所詮、無知なるお前たち猿に、
神の真理は余りに高すぎる。そういう事なのだろうな。
冒涜とは概念上のもの、存在じない相手も冒涜は可能だ。
その程度は理解しておけ。
ましてや、私は実在する。
神が実在するという事を理解し、わが言葉を理解するのだな。
>>984
真理とは、心を閉ざしたものには理解できぬもの。
それは科学的真理すらそうである事は、お前も宗教信者を見て知っているはず。
お前も神に心を閉ざしている限り、絶対真理をしる事はない。
所詮、無知なるお前たち猿に、
神の真理は余りに高すぎる。そういう事なのだろうな。
989 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:42:31 ID:fJJWqC3k
でもよくもまぁ２７まで続いたよ
990 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:43:49 ID:fJJWqC3k
>>988 まぶしすぎて神を見たら、真理の目をつぶされる
991 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:44:45 ID:RceD6mWT
最後に繰り返す。
疑問はない！！ 一切ない！！
絶対神（わたし）に言う事に唯唯諾諾としたがえ、それがお前たちの幸福！
「神への冒涜は、いかなる理由があれ、許されない！！」
疑問はない！！ 一切ない！！
絶対神（わたし）に言う事に唯唯諾諾としたがえ、それがお前たちの幸福！
「神への冒涜は、いかなる理由があれ、許されない！！」
992 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:46:55 ID:fJJWqC3k
>>991 えー、どうしようかな、リンダこまっちゃう
993 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:47:10 ID:RceD6mWT
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (121)
ここを熟読し、理解せよ。真理が書かれている。
ここを熟読し、理解せよ。真理が書かれている。
994 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:47:56 ID:fJJWqC3k
さっき見たら、神は殺されてたよ
次スレ作成は時間を置いてからのほうがよさそうだ。
もう遅いけど、これ以後はエサをあげないでください。
もう遅いけど、これ以後はエサをあげないでください。
997 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:58:14 ID:+riEfMCb
998 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:00:20 ID:RceD6mWT
999 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:01:04 ID:r2NK68uC
論破できたら宗教じゃないw
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:01:48 ID:fJJWqC3k
1000 なら神はトイレで不在
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。