★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』10匹目

「『人はパンだけで生きるものではない』　ルカ４：４

牧師はこの一言を胸を張って言える人であってほしいよね

前すれ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203497287/

パン=食物のみだけではなくお金も必要って意味だねヽ(´∇｀)ノ

ルカ 11:42
しかし、あなた方パリサイ人は、わざわいである。
はっか、うん香、あらゆる野菜などの十分の一を宮に納めておりながら、
義と神に対する愛とをなおざりにしている。
それもなおざりにはできないが、これは行わねばならない。


あのパリサイ人たちは、全収入の十分の一ではなく、
あらゆる野菜の十分の一だったようです。
という事で、食費の十分の一程度の金額に負けてくれよ。

ダンナだけがクリスチャンの場合、こずかいの１/１０でいいのかな？
それとも、所得の１/１０？
このことでもめる夫婦も多いはず。

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ 　　　　 　_, ,_ 　　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘） 　　　　　　　（　‘д‘） 　　　　　（　‘д‘）　　　　　（　‘д‘）
　　⊂彡☆ 　　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆
　　　.　/　| 　　　　　　　　.　/　| 　　　　　　.　　/　| 　　　　　　　 　/　|
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　　. /　　｜ 　　　　　　　 /　. ｜　　　　　　　/　　｜　　　　　　. /　　｜
　　/　. 　｜　　　ﾊ_ﾊ 　/　. 　.｜　　 　ﾊ_ﾊ /　　　｜　　 　ﾊ_ﾊ/　 　.｜
　　　 　　｜　(^< ｀∀´>) 　　　｜　(^<;｀д´>) 　　｜　 (^<;TдT>).　｜
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　　　 　　｜/　　　　　　　　.　　｜/　　　　　　　　　｜/　　　　　　.　　｜　ﾎﾞｺｯ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　.|/
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什一献金をしていたら、最後にはこうなる！

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　
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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　＜どうも献金をしすぎたようだ
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　
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什一献金は霊感商法の一種です。
1 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 01:25 [ nr8Hi/9. ]

悪徳商法、霊感商法の一種です。


2 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 11:34 [ nr8Hi/9. ]

カルト教会で1/10脅し取られたことは
体験者でなければわかりません

什一献金強要教会の牧師は自分では什一献金をしてません。
これ本当ですよ。

来年度(2009年4月〜）の牧師の謝儀から十分の一相当金を税金のように
源泉徴収してしまおうかしら。

【什一】知っておきたい危険な団体�U【強要】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/

日本と同じ建国記念日の国
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http://book.geocities.jp/jcxq03/02/7/85.html

政府与党の創立記念日が２月１１日の国がある。
日本と特殊な関係にあり、日本の世界支配にとって重要だ。

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/5/142.html

政府与党の創立記念日が１０月１０日の国（日本銀行開業記念日）がある。
日本と特殊な関係にあり、日本の世界支配（特に金融支配）にとって重要な国だ。

http://book.geocities.jp/jcxq03/02/1/5.html

驚くかもしれないが、その国はカトリック教会の中心の国だ。
日本と特殊な関係にあり、日本の世界支配にとって重要だ。

どなたか以下のスレ立てをお願いします。

《スレタイ》
【十分】プロテスタントは金がかかり過ぎる【の二】

《煽り》
マルチャン＝ルターは教会の堕落・腐敗と権力主義、また高額献金の強要を批判し、
神の前での平等と愛、また貧者への配慮を説き、プロテスタント教会を出て行った。

前スレ

プロテスタントってお金がかかるんですか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171081098/

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>>8

その墓苦死はたぶん悪魔です。
魔羅鬼です。

什一献金している貧乏人が大病を患って入院したら、教会は助けるのか見捨てるのか？

福祉は市役所に言いましょう。
財産がなくなってからです
教会はお祈りしてくれますし、お見舞いにも来るでしょう

「什一献金をしない者は神のものを盗んでいる極悪人である」
というのがユダヤ律法原理主義（キリスト教パリサイ派）の教義だもんな。

>>12

火あぶりと什一献金と免罪符販売も批判したんだよな。

>>15教会は数限りないお祈りと、何回かのお見舞いです。
創■●会などは入信している者が本当に困っていると、経済的にも助けてくれますね。
近所（隣家）の母子家庭は二人の子供が高校出るまで経済的に援助を受けていたようです。
この世のご利益宗教の一環を目撃しました。
こういうことに対しては、キリスト教は無力に近いですね、正直言って。。。。私はクリスチャンですが。。。。

>>17

そうやって強要しといて「自由意思で行われた献金」扱いだしな。

「真面目な学会員さん、質問いいですか？ part２」より

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 03:11:52 ID:???
　>>899　確かに（学会としてのボランティア）活動は良くしました。
　実際、当日昼には召集が掛かり、夜までに二回ほど長田文化会館まで
水や食料、ろうそくなどを持っていきました。
　当時、会館には会員だけでなく一般の方々も多数避難されておりました。
　かなり危険な道程でしたが、リュックと原付のメットインに入れた、
それほど多くも無いおにぎりや水を喜んで受け取って頂けた時には
正直「あぁ、学会の男子部でよかった。」と思ったのが忘れられません。

　しかし、物資の配送に携わったのはこの日だけでした。
膨大な物資の補給を各避難所に、との進言は文字通り無視されました。
　３日目、先生の側近中の側近と言われる某副会長が激励の為に
最前線である垂水文化会館を訪れました。
　しかし、その激励行の一部始終は我々の士気を失墜させるのに十分な
学会の真髄であるはずの「真心の激励」とはあまりにもかけ離れた事務的なものでした。
　一言で言うとＰＲのための写真を撮りに来た、そんな感じです。

そして４日目ともなると、援助物資を送付せずとも流通が回復し始めました。
　それと同時に会館に山と詰まれた真心の食料が痛んで生ごみと化していくのです。
自分はそれに耐え切れず、会館に詰めるのを打ち切り、避難所へ戻りました。

　その間の垂水文化で行われていた会合での　
「震災で死んだのは邪宗の人間ばかり。」
「学会の会館、そして同志にはほとんど被害が出ておりません。」
　などという、分県長の人として間違った発言を聞くにいたっては
絶望の念しか湧きませんでした。

もう疲れきった　教会生活。
重荷が軽くしてもらえない。
歳を追う毎に重たくなっていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　 上
　　　　　　 り
盛

カトリック　NO THANK YOU
　　 /＼＿＿／＼
　 ／ノ　　　ヽ ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜
　 ＼　`ニニ′::／
　 ／`ー―――´＼
　　　　 ＿　　 ＿
　　　 f||||　 |||ｈ
　　　 ||||∩ ∩||||
　　　 |　( | | )　|
　　　 丶　ノ 丶　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 す
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　 上
　　　　　　 り
盛

アタマの悪い不勉強の牧師（プラスその家族）を食べさせるために金を出す必要などない！

俺、無職無収入だから、什一でも什八でも０円なんだけど、
こういう人は教会に行っちゃダメ？
教会に行って、聖書読んで、祈っても、救われない？
ハロワ行っても職歴ないし、仕事なんもないんだけど、
イエス様に祈ったら仕事与えられる？
教会に行ったら牧師が仕事紹介してくれる？

>>27
牧師はダメだろうけど、教会員の人が仕事を紹介してくれる可能性はある。
そのためには、なるべく人数の多い教会に行った方が良い。
だけど、１万人とか信徒がいる教会はどうかな。

>>28
ありがと。
自己紹介とかさせられるのいやだけど、教会思い切って行ってみるかな。

>>29
仕事が決まったら１０％頂戴します。

>>27
ご利益を求めるなら創価学会の方がいいよ。

什一はしない！と心に決めた。
楽になった。

【什一献金を強要する極悪システムの概要】

・この献金の納入の有無で、不満の有無を判別できる。
財務は献金情報を牧師に流し、牧師は納入を強要する。
牧師は当該信徒を、神の名の権威を用いて脅しかつ罵る。

・この献金を信徒に強要する根拠はマラキ書とする。
そのため、牧師は旧約や律法への権威づけを心掛ける。
アブラハムの贈り物は定期納入ではないが、根拠とする。

・この献金を一定期間継続して納入した会員には、
支払った犠牲を無駄にしたくないという心理が働くため、
他教会への流出の危険が減り、継続的な金づるとなる。

なるほどね。
友人で福音派から出たがっているのがいるけど、
もうだいぶ献金したから、カトリックなんかに移ったらショックだろうな。
賃貸マンションだからね。
献金の分を貯金していれば良かったのに。

２ちゃんを始めてから、文章が格段に上達したとよく褒められます。

>>17

キリスト教としては自撮行為だよな。

プロテクタンで什一強要しない所ってないの？

あるかもね。

>>33

とんでもない貧乏人いじめの制度だな。

まったくです。

　くそ、什一７年もやってたよ。その教会やめて、ネットでいろいろ調べたり、
他の教会行ったりして、その教派がどれほど律法主義に汚染されていたか
よくわかったよ。　それにしてもムカツク！　くそ集団、にせ教師どもが！

>>37
RCJや聖公会などは什一献金強要全くしません。

什一献金強要教団は 力 ル 卜

【律法の虜】　　　　　　　　／⌒ ￣￣｀>
　　　　　　　　　／￣￣￣　　 ●　 ／
　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　 く
　　　　　　　｜　　　　　 ∧∧＿＿＼
　　　　　　 ／|　　　　 く<；｀Д´>＼￣ 　　
　　　　　　｜ ＼　　　　 ￣￣￣　）
　　　　　　｜　　＼_______________／
　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　＼　　＼＿∪∪
　　　　　　 　＼＿＿ ＞

>>35

それは良かったですね。

キリスト教だなどと言いながら高額献金を強制収奪しているとはいったい何なんだ。

　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　 【教会の階級制】
　　　　　　|　 |　 　|　　 ∩　 |　　 | 　 　 　 　|　　 | 　|　　
　　　　　　|　 |　 　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|　　
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´> 　|＿　| 　|　　
　　　　　　|　 （(||)）.（|@|'-'|@|）　 （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| 　|
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | 　|
　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 | 　|　 　 　 　 　 　 　 。|
　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　
　　　　|　　 　 <｀∀´> 　 　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　 　 　|　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　
　　　　|　　　　（≫≪） 　　 （≫≪） 　　 （≫≪） 　 　 　｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　
　　　　|　　　／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ 　 　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ　
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　　(　´ё`) 　<｀∀´>　 <｀∀´> 　|　　 　('';ii''　　　　　　
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ 　|　　 　ノii;;ヽ　　　　　　
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徴収方法も悪辣だし、どうせ会計報告もしてねえんだろ！？

>>37

そのうちできなくなる。

什一献金した分は税金から控除されますか？

>>43

貧乏人に対する高額献金強制って、普通のキリスト教とは対極の概念だもんな。

弱者への慈善や福祉の真逆をやってるわけだしな。

ぬるぽ

義務制什一献金の収奪って、教籍簿とか、記名式献金封筒とか、
教会に登録・保有されてる個人情報を使って行われるんだろ？

それって、その信徒が什一献金の強制徴収に同意してなければ、
個人情報の同意目的外使用で法人認可あぼーんじゃないか？

>>46

本当にいったい何なんだろうな。

什一献金って年収の十分の一っていう高額支出なんだから、
課税所得から控除して貰わなきゃ絶対に合わないよな。

>>48

隠匿したい支出内容があるんだろうな。

>>56
献金なんてしてもしなくてもいいんだから、
贅沢品だな。献金にはもっと税金掛けたほうがいい。

確定深刻

もうこのスレの常連は知ってるだろうけど、
カトリックでは「収入の３パーセントくらいを目安に」
と言われてる。しかも、それ以下でも文句言われない。

>>60
自由業なんだけど、売上と所得が大幅に違う。
所得の 3% ？

>>61
当然所得でしょう。
献金が少ないとのだけの理由でカトリックに改宗したり
教会を選ぶ人って結局金が基準なのかな？
プロテスタントからカトリックに改宗する人が多いせいか
カトがプロ化しているようで。。

神の名で献金恐喝されてりゃ脱福して当然だわな。
返還請求訴訟を提起すべき。

>>50

せめてもの救済策として政府にお願いしたいよな。

それが福祉ってもんだしな。

　　　 　 　 　 　 ／,　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　从_人从
　　　　　　　 ／　/　　　　　　　　,.ｲ !　　 　 }　, !｜　　　　　　 ､_人ノ　　　　　＼_ノ{
　　　　 　 ／ ／/　　　　　　　／　| | 　 　 / /ｊ | |! |　!　　　　＿〉　　　　　　　　　 （
　 　 　 ／／ 　/　　 　 　 　 / -‐┼{｜　/ / ,' ｊ､|ｌ｜ ｌ　　　　＼
　 　 ／　´　　/　　　　　 　 /,.イ´丁Tl　/ / / /_ |ト|､_l 　 l＼＜　 ゼ 　 今　　も
　　/　　　　／　　 　 o　 　 ∧.lﾞｰ'::::从 ／ノ´//￣T‐ ､`メ、 }く　　ロ 　 月　　う
　 ,′　　／　 　 ﾟ 　 　 ＋　|ハヽ::::ﾂﾉ 　 　 　 {^ー':::::} ＼ ｀ﾉ　 )　よ 　 の 　 助
　｛ 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 |(__う￣ノ　　　　ヽ.ヽ:::::::ノ≠´ / ＜　　!!! 　 食 　 け
　ｰ=彡／／　　　　　　　 　 { 　 　 ＼　　　 　 ￣二につ /,ﾊ∠、　　　　費　　て
　　 　 /　／/　 ,. ｲ　　 ,　　 ＼ 　 　 f'´￣｀ヽ 　 　 　 ／ 　　ノ　　　 　 は　　 !!
　　　 ,′　,.' ／　｜ ／/イl/ﾚ'＾＼ 　 V/´:::::::} 　 　 　 　 くｰ.⌒ヽ　　　
　 　 ｛　／　 　 　 {/　/　 //　　　 ＼　ヽ､__ノ　　　.　 '´　 ∨ 　ノ_　　　　 　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ノ/　 　 　 　 ＼＿　　　 ´　 　 　 ,ハ ∧　∨⌒Ｙ⌒Y⌒ヽ{
　　　　 　 　 　 　 　 ／//{＿＿　　　　　∧　＼　 　 __ ／ 　 /　＼ ＼ }　 }!　|
　 　 　 　 　 　 　 　 >､＼¬ｒ‐‐--,｀¨ア/　ヽ、　 ￣　　　　,.ｲ　　　　　｜ ,′ !
　　　　　　　　 　 ／　__>､　 |　 ／ ／ /　　　ヽ` ｰ---ｧ‐7 / ｒ=ﾆ二＿ﾉノ　　|

>>62
金もあるけど、キリスト教原理主義は牧師なんぞのレベルが低い。
カトリックは入門講座もレベルが高い。老舗は違うと感じた。
キリスト教原理主義は、宗教観や人間観が変だと思うよ、自分は。

>>62
>>献金が少ないとのだけの理由でカトリックに改宗したり
>>教会を選ぶ人って結局金が基準なのかな？

きっかけは金のことであっても、
最終的にはトータルでその教会がイヤになるんだよ。

　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 |　ユ　|
　　　　　　　　 |　ダ　|
　　　　　　　　 |　ヤ　|
　　　　　　　　 |　律　|
　　　　　　　　 |　法　|
　　　　　　　　 |　主　|
　　　　　　　　 |　義　|
　　　　　　　　 |　墓　|
　　　　　　　　 |　苦　|
　　　　　　　　 |　死　|
　　　　　　　　 |　居　|
　 　 　　,,,.　　 |　士　|　　 ,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 | 　　　|. 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

キリスト教パリサイ派はマムシの子ら

>>52

強盗も同然だよな。

失業中でも什一献金要求されるもんな！
無収入なんだからジュウイチも糞も無いはずだが。変だよな！
サラ金から借りて、借りた額の十分の一を献金するんだってさ！
失業保険が入ったらその額の十分の一を献金するんだってさ！
献金の代わりに家の畑で収穫したサツマイモとサトイモを持ってったら
そんなのは献金の代わりにならんだってさ！
もう脱福考えている今日この頃です。

授洗時の誓約を守らないといけません。と言われてます。
誓約事項の中に、「教会を維持します」というのが什一献金です。

とんでもないカルトですね。

＞サラ金から借りて、借りた額の十分の一

破産してしまいます。
いのちの電話に相談しましょう。

いのちの電話って、ありゃだめだろう。
昔電話したら出てきたおばちゃんが最初からすごい不機嫌
かつ威圧的な態度で、正直、そこに電話したのが原因で
自殺したくなったくらいだわ。
今は少しはましになってるのか？

【内幕】キリスト教の裏事情�U【暴露】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227278287/l50

>>54

その通りです。

もう脱福したほうがいいです。だいたい献金はもともと神殿のお供えで、そなえた
あとは、それをみんなでわけあって食べたものです。
現金のみなんて、金目当ての宗教じゃありませんか。
カトリックだと、失業すると献金減免を相談できますよ。
金目当ての新興宗教なんかさっさと脱福してしまいなさい。

イエスは罪人とともにいることが多かったのですよ。
安息日を守れない、安息日も働かなければならない貧しい人々は
ファリサイ人たちからしたら罪人でした。
イエスは貧しい者とともにいるのです。

何で、キリスト教のためにお金で困らなければならないのですか？

>>75

俺が電話した時はきちんとした社会人の人だった。

何で献金恐喝ヤクザ牧師は信徒を金づるとしてしか見てないの？

司法試験に落ちたとか、大学教員になれなかったという奴らが
楽で優雅な生活をしたくて牧師になるんだろう。
信者の金で食ってるんだから、金づるを捕まておくのは必須条件だよ。

>>54

その通りだと思います。

什一献金恐喝教団の墓苦死や職員の給料(生活資金)は、
信徒から収奪している什一献金から出ているのだから、
什一献金をしなければ奴らの資金源を断つことができる。

ごく一部を除いて、資金源は遠からず絶たれるよ。
世界の経済情勢を見れば分かるでしょ。

日本もヤクザ牧師を食べて行かせられるほど豊かな国ではなくなる。
カトリックは南米あたりがあるから何とかなるでしょ。

会計報告を見てみないことには何ともな。

公開されてないけどな。

「私が好むのはあわれみであり、いけにえではない。」
と聖書にあり。
　教会では、献金（いけにえ）が最優先。

「欲しがってはならない。」と聖書の言葉にあるよ。
献金強要して信徒は去る。また新規募集で伝道。

力ル卜宗教に入信すると、高額献金の恐喝という経済的な呪いを受けてしまいます。

神仏は金を要求するか？
冷静に考えてみてね。

何だって運営には経費がかかるだろ
アホか？

>>92
イエスは求めるものには誰でも聖霊を贈る、といった。
ならば、あらためて教会を運営する必要があるのか

＞経済的な呪い

ワロタww

>>63

アーメン！

最近はクリスマス献金と名を変えて什一献金を強要される。

上にあがらないのでテスト上げ。

最近は２ｃｈのおかげで、什一献金を強要する教会は少なくなったと言える。
おれはそういういみで2ｃｈには感謝してもいる。

什一献金強要教会は会計報告も出してなくてカネの流れが怪しい。

>>99
そんな教会おさらばしちゃえ！

礼拝献金ではずんで献金する人こそホンモンのクリスチャンともいえるかもね。

献金強要に皆様はいかに対応しておられますか？

被害額百万

累計したら数百万の方も多いでしょうね。

献金強要に皆様はいかに対応しておられますか？
礼拝献金での自由献金には１０００円くらいはせめて
協力して差し上げましょう。

われわれ貧乏人は席上献金千円ずつやってれば十分だよな。
熱心に平日の集会も出ていれば二千円になるんだし。

>>65

ユダヤ律法原理主義のキリスト教パリサイ派は福祉なんか考えてないしな。

★愛のない教会の特徴★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196941049/
【1995】地下鉄サリン事件【3・20】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142360030/
全面戦争！？　そろそろカルト宗教を掃討！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185879347/
【嫌な】あなたのワースト賛美歌は？【メロディ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182698721/
【訳を聞かせて】新興宗教【何故そんなことするの】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188534347/
どうして栗はキレやすいのか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184912969/
【もう】教会に出入り禁止になった人【来ないで】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203914107/
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204201630/
カルトの証
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188231951/
クリスチャンですが人生に疲れました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148006786/
モラルハラスメント牧師だと思う行為
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183478956/

>>70

ヤドカリ派は？

撲死か、信徒の献金で食っているなんと胡散臭い職業だろうか。

なんで千円もくれてやらなきゃならないんだよ。
労働の対価として100円未満だろ。

献金恐喝ヤクザ牧師は信徒を金づるとしか考えてないよな。

>>112
そんな教会はおさらばしちゃえ！

教派によっては、什一献金を求めないところもあるのには驚き。
教会ジプシ-はやる価値絶対あり。

最近はクリスマス献金と称し什一献金のカモフラージュが目立つ。

みんな献金で苦労した経験が少ないのかな？
什一ネタはうけが良くない。

什一献金は教会が使途自由な献金だから一生懸命に集める。
牧師は、現代におけるレビ人だから什一献金より生活費を
まかなうことができるそうです。

私が好むのはあわれみであり、いけにえではない。（聖書）

※別訳
「私が好むのは弱者救済であり、献金恐喝ではない」

>>84

あとは会計報告の開示を求めることだな。

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すみません、すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>カルト教祖
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

貧乏人は什一していたら生活できないし、何か大きな病気でもしたら則アウ卜。

>>90

それは大変ですね。

私のところの牧師さんは働いて生活費稼いでるし、牧師さん自身も献金してます
十分の１のやつも

自分にだろ

>>99

どんどん調査していきましょう。

献金恐喝は犯罪です。

>>106

什一献金なんかしてたらいざという時の医療費が出ないもんな。

献金が億劫だから、教会行くのも億劫になる
精神的に病んできている
疲れた・・何もかも・・

　　　　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　 　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　 ／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、 　　　>>1　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　 　 　 ヽ,　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　 　 //.|'-‐' /,/　　　　 　 　 　_i　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　 　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
　 | |　|:|ﾆ=--====--' 　　　　l　.l l./ .）:|　　>>9　ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
　 | |　|:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl　　　　.|　.| |:>-'=|　　>>10　ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

献金が億！？
それは大変だ！

>>119

出版キボンヌ

献金恐喝マフィア教団はなぜ法人認可を取り消されないのか？！

>>122

貧乏人から毟り取るのはキリスト教じゃないよな。

カルト教団を討て！

まだ什一献金返還請求起こしとらんのか

http://www.tube8.com/teen/two-teen-nuns-fuck-a-priest/41808/

聖神中央の事件では、什一献金の返還の民事訴訟も審理されました。

月一回ぐらいしか行かないなら一万円は献金しろよ

要するに什一献金て高額献金のことだよね。
いくら献金しても愛がなけりゃ無に等しい。

>>127

何を当たり前のことを

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　10 ||
　　　||　　　　　　10月1日は什一献金の日　 　 月 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １ ||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　∧_,,∧　　／　　　　　　　 　 日 ||
　　　||　　　　　　　　　<*｀∀´>／　　 　 　 　 　　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣と　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　10月1日は什一献金啓蒙の日、
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜信者どもに献金が義務であることを思い知らせましょう。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>133

七不思議の筆頭だよな。

こんどの日曜日は什一献金の日だね・・。

献金も喜んでできる教会にしたいよね。

献金も喜んでできる教会にするためには、、、、
牧師が手本を示す教会であるべきだ。

神様に従順ならマラキ書のように十分の一の捧げモノをきちんと
しましょう、、、、てのが教会の本音。

>>136

もうちょっと待っとけ

ニートは収入がないから献金もしなくていいのだな

ニートだけの教会になればいいのに

もう什一献金なんか金輪際するもんか！
今までどれだけ絞り取られたと思ってるんだ！

教会も商売なんだよ。金取るのが当たり前だろうが。あほかお前ら。

教会は商売なのか

登録させた個人情報を悪用して献金を収奪する悪徳商法

>>152
泥棒は商売なのか

また「神のものを盗んでいる」(by旧約ユダヤ主義)ですか

献金恐喝ヤクザはいかんよな。

高額献金を強制徴収し、納めない信者に対しては

「神のものを盗んでいる」

・・・って、公序良俗に反してないか！？

>>150

かねりんさいって何？

【献金恐喝マフィア教団の所業】

　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　 　　　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿<；ﾟДﾟ>＿＿ 　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 貧 _l⊃ |　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|乏 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.|人 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　　//＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　 　 //＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　|| ∧＿∧　. // 　 ﾚ
　 <　｀田´>||　　　　~~~~~~~~ 　　 　　||<｀田´　> 　　||< ｀田´　>　　||< ｀田´　>//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　つ　　 ⊂、　 　つ　 　⊂、　　 つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　 　　（＿）'Ｊ

金輪際はこんりんざい

>>153

献金封筒ですねわかります。

高額献金強要の有無は力ル卜宗教の指標です。

>>155

キリスト教パリサイ派の中心教義な。

パリサイ
ぺリシテ
パレスチナ

>>157

明らかに反している。
財産権を保障する国家秩序に対する朝鮮だな。

訂正

○ 朝鮮
× 挑戦

こんどの日曜日は什一献金の入金日でしたね。
什一献金本当にしていますか？
ありゃ、禁止も命令もされていないものなのに。

什一献金は信徒の義務とまでは言えません。

什一献金イヤイヤするくらいなら、、、
ゼロ献金にしましょう。
理由、、神様にいけにえは受け入れられる形でしないといけないから。

什一献金は教会の自由に使える利権でもある。
２ｃｈ以外では論議できないネタ。

上がらないのでテストあげ。

>>162

古今東西同じだよな。

>>172
そのりくつじゃ、、、
献金は信仰のバロメーターですと
論ずる牧師は皆カルトになってしまうな。

献金は信仰のバロメーターなんていう理屈
なんとか汁。

なんとか汁一献金

意味わからん

まだ返還請求起こしとらんのか

汁一菜三献金

一汁三菜献金

八宝菜献金

什一献金とは、多額の献金を強要する組織体質の問題であるのだ。

上がらないのでテスト上げ。

まだ献金訴訟起こしとらんのか

訴訟費用が高くつくので誰もしない。
裁判に必ず勝つと言うわけでもなく、リスクは皆避ける、

>>177

もうちょっと待っとけ

献金返金裁判おこした香具師は実況中継してケロ。

今の時間帯クリスチャンはどこで何をしているのだろう。
２ｃｈしている自分が心配になってきた。

什一献金て喜んでする香具師はどれくらいいるの？

献金でお悩みの方！

このスレッドへ遠慮なく書き込みしてくださいな。

什一献金は義務ではない。
礼拝では500〜1000円も献金すりゃ十分サ。

明日の什一献金のご用意をしておられる方も
多いのだろうな。

>>178-180

おまいら中国人か？

イ十　ー　南犬　金　を　ボ　イ　コ　ッ　卜　し　ろ　！　！

旧約の基準で嫌なら新約聖書の通りにしましょう。

使徒
2:44 信者となった者たちはみないっしょにいて、いっさいの物を共有にしていた。
2:45 そして、資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。

4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。
4:34 彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、それを売り、代金を携えて来て、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従っておのおのに分け与えられたからである。

ま だ イ十 ー 南犬 金 返 還 言青 求 言斥 言公 は 提 起 こ し と ら ん の か

>>194
聖書根本主義の教会はやるべきですね。
是非。やってください。

【韓国】「妻が教会に行かない･･･」〜妊娠7ヶ月の妻に火を付ける（仁川）[12/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228703838/

からコピペ

：2008/12/08(月) 13:02:32 ID:GskT/ZVr
韓国キリスト教の実態は鬼畜レイプ集団です．．

【韓国】牧師が窃盗に殺人、連続強姦…何でもアリの韓国牧師業界（聯合ニュース）07/02/13
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171344062/
【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」　日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）2006.07.28
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78339&servcode=400§code=400
【国内】信者の幼女や小中学生をに常習的に繰り返し強姦した金保元牧師に懲役２０年 （京都新聞）06/02/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/
【韓国】 牧師の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を強姦（ニューシース）06/05/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/
【韓比】フィリピンで韓国人牧師が少女を連続強姦（ヤフーニュース）06/03/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/
【韓国】『別れたら性的関係の動画を流布する』〜牧師が脅迫（聯合ニュース）06/03/16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142495847/

別にいくら献金してもいいジャン
問題は　会計報告をきちんと正直にしているかどうかさ。
二重　三重帳簿つくっていないか？
正直に　適切に報告している教会で、
使い方に　献金した者が意見できる教会なら、
いくら　献金してもいい。

>>198
なんで納税義務のない教会が二重も三重も帳簿つくるんじゃ

>>198
いくら献金してもいいけどさ、
什一みたいに無言のプレッシャーかけて
「これだけ出せ」的なやり方は
よくないと思う。

誰か給料明細書チェックされた？

　　神様に賄賂をおくり

　　天国へのパスポートを

　　ねだるなんて　本気なのか


　　　　ザ･ブルーハーツ『青空』

>>199
表に出ないお金を作っておいて　トンネル　へそくり等
教会で万が一の時に使うのさ。
特別会計っていうやつさ。

でも　ウチの教会は　明朗会計だから、（俺会計やってるし）
特別会計も　全部　教会員に公表している。

でも、会計は　科目に操作すれば何とでもなる。
先日　有名な人が集まっている教会の総会資料見たら、
会計が載っていた。トンネルいっぱいって感じです。
牧師が　裁量権が強く、大変多額の金額を使っているように思えた。

うちの教会の牧師は、新約において什一献金を義務化するのは間違いだとはっきり言ってます。
しかし、この牧師は奥様の分も含めて年間で320万円位献金してます。
これって、什一献金ならぬ什2.46献金に相当する。⇔（320万÷実質年収1,300万×10)
私は教会の財務会計担当ですから牧師謝儀の支払も行いますからよくわかります。
もっとも、現金支給の謝儀の額は年間で980万円、牧師館無料貸与、光熱水道代全額教会負担、夫婦の国民年金、国保税
電話・fax等の通信費全額教会負担、自家用車の燃料代は月定額10,000円、
だから実質的に1300万円以上の年収者と同一レベルです。
ご夫婦の性愛用近藤夢はご自分で調達してますが、何か･････。

牧師って金がかかるんだな。

什一献金教会の牧師って子沢山だしね。
４人も子供がいるんだよ。
それもピアノを習わせて、成人式には振袖着せて。
うちの近所はまあまあ裕福な家庭が多いが、
子供４人の家なんて知らないよ。
３人兄弟っていうのがいると「まるで皇室みたい」と思うのに。

什一は金持ちの人しか救わないという教えだし、普通の人には関係ないところ。
子沢山でも金持ち信者が振袖や教育費を全部まかなってくれるんでしょ。
普通の人は最初から、こういうところにはどんなに誘われてもいかないことだよ。

来年、大不況がやってきます。　失業者が沢山でることかと。

「献金収入」がなくても、牧師さんは、教会を続けますかﾈｪ・・。

御万壷があるではないか。だいじょうび。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087　１７０
今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。
永遠の朝が来た　すべての愛の朝が来た　すべてのいやしがきた
私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。
今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。
美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！
私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが
これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。
あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！
人が集まることが、よろこびなのですから。
家庭集会中心の集まり（教会）で　リトリートで活気づく。

総本山を１２億で作るより、
各教会の活性化を図るべきだ。
つぶれた教会も少なくない。

いずれにせよプロテスタントは金がかかる。
信者が少ないのに綺麗な教会なんて建てるな。

きれいな教会建てておいて、
教会内外の社会的弱者や貧困層の苦しみに無関心な教会って、
何のためにあるんだろう？
と思う今日この頃。

マラキ書のみ、什一のみ、牧師の言葉のみが真の信仰へと導きます

>>212
プロテスタントはムラ社会だから、自分たちだけ・・・って感じがするとことが多い。
カトリックは世界で１つだから、もっと視野が広く、
海外で災害などがあったとき、そのための献金を行う。

しかし、宗教のみでは社会的弱者は救えない。
政治と個人の精神（宗教を背景とする）の両方が必要だと思う。

特に什一は問題だな。

普通使わない「什」なんて漢字を教え込まれてる時点でヤバいよな。

普段使うか使わないかは教育水準の問題だろう

教育水準低くなくても「什」はあんま使わんだろ。

じゅういちに拘るなら拘ればいいし
拘らないなら拘らないければいい
マラキが根拠？

拘る人は税引き前のじゅういちに一円単位まで拘るらしい

それが信仰ならとめない
でも金額は人に強制するもんじゃないよ 絶対に

>>15
助けないなら教会といえない

この不況に什一してたら、生活出来そうにない

ネットでカトリックは金がかからないことが知られてきたから、
カトリックの入門講座は人が多数。
什一教会はこれから大変ですよ。

献金は　信仰のバロメータです。

聖書の神さまとかイエスって教会にいるの？
んで献金で暮らしてるの？神さま。
んで信仰の篤さは献金で買えるの？
教会が礼拝所なの？山とか丘じゃダメなの？
宗教団体や宗教施設がイエスなの？
牧師ってイエスの弟子なの？弟子じゃないよね？
リッチな牧師って何者なの？

このご時勢に什一できる人はかなり結構なご身分でうらやましいよ。どういう
お商売のお人かは知らないが、庶民は毎日やりくりに精一杯。宗教費をあまりかけられない。
神社の賽銭だってバブル期に比べると小銭だらけだっていうのに、什一よこせなんて、
いくらなんでもずうずうしすぎる。

最近カトリックがはやっているのは、この不況でみんな先行きの経済に相当不安が
あるので、宗教だけではなく、スーパーで食品一つ買うにも考えるようになっている
ということからもわかる。自分の身の程をわきまえて行動するようになったことが大きい
んじゃないかなあ。ある意味この状況は、高度経済成長とバブルに浮かれたことで、
日本人が昔からもっていた「自分の分をわきまえる」という信条を忘れてしまったのは
確か。この不況で分相応が大切と学ぶことができたわけで・・・。
明治時代なら、什一でやたら金のかかる新興宗教なんか、普通の人は絶対いかなかった。
昔は貧しかったし、親が節約倹約で必死でやりくりして、モノや金を大切にして生活して
いるのを見て、子供も分相応とか質素倹約とか学んだし、経済観念も自然と身についた。
でも豊かさが日本列島を覆うようになってからは、本格的なカード社会で学生まで
カード切ってブランド品買うなんて基地外じみた行動が社会的になんら非難を浴びない
という異常な状況になっていた。
でもこの不況で、みんな身の丈にあわないことはしてはいけないとわかって、謙虚になった
んだよね。キリスト教を求道する人の中で、少なくとも普通の経済の人はほぼ全員カトリック
を選択している。中の上経済の人も、入ってくる金は大きいがローンだ教育費だと出て行く
金もまた大きいという人に関しては、カトリックを選択する人が増えてはいるね。
求道者の圧倒的多数がカトリックというのは、「日本人よ、身の程をわきまえて暮らせ」という神からのメッセージじゃないかな。

什一献金は貧乏人を破滅に追い込む悪魔の律法だからね。

>>201

記名式献金封筒は毎月チェックされています。

マラキの例の箇所は、
「出来る範囲で 正しいことを愛を以て為せば、
　ちゃんと内なる祝福が得られる」ってことじゃないのか。

煩雑な 外なる律法は廃棄され、
愛による内なる律法 以外に意味はないことが、ガラテヤに書かれてある。
マラキの傷物の生贄は、"実"の伴っていない偽善を表しているのではないか。

そうですね、什一を捧げてそれでよしとするのではなく
出来るだけ多く捧げていかなくてはいけませんね。
しかし手取りの十分の一から一円でも少ないと
傷物の生贄だと言うのは言い過ぎのように思います。

カトリックの献金ってどういうシステム？
銀行振り込み？

>>230
銀行振込じゃないけど、
詳しく知りたかったらカトリック質問箱で聞いた方がいいよ。

>>224
国家公務員（昔の上級合格者）。
年金を貰っている年寄りたち。
いずれも比較的安い時代に一戸建てをゲット済み。
どんどん高齢化しているような感じがしますが、
教会ごとにさまざまでしょう。

什一献金強要は「経済的な繁栄」と信徒囲い込みの謀略。
信徒は納めた大金が勿体なくて容易に教会を出なくなる。

今年大不況がやってきます。

収入の無くなった大勢の信徒を抱えた「牧師」は、献金なしでも教会運営をするでしょうか。

多くの無収入の信徒を養う、という意味で、自ら働きにでて教会を支える「牧師」はどのくらい
いるでしょうか。

今年、楽しみです。

バブル時代にタニマチの援助で墓苦死になった香具師は、
今の信徒や神学生の苦労がわからず暴言を吐いたりする。

什一強要教会ではないけど、いつも「献金！献金！」呼び掛けられます。
リーマンは、半期に一度、業務目標とかを設定して、人事の厳しい評価
を受けるなど、たいへんなストレスをかかえて稼いだお金を献金します。

若手の副牧師さんの奥様はいつもおしゃれして専業主婦、お嬢ちゃんも
いつもおめかししてるようですが、そんなに余裕あるのなら
牧師の奥様もパートとかされたらいかがでしょうか？
若い伝道師の奥様にも最近生まれたらしいから、また人件費かかって
「足りないから、献金してください！」言われるんだろうな。
子供はあと数人は生まれるだろうし。

献金をつのるのはかまいませんが、教会周囲にいるホームレスとか
貧しい人のために使われないのはどうなんでしょう？

>>205

牧師が金がかかるんじゃない。
信徒が金がかかるんだ。

宣教にだって金がかかる。

什一教会で苦しんでいた友人一家ともう一家、合計６人が脱福。
カトリックではなく日本基督教団の教会に。
まあ、めでたいことだ。
カトリック情報を昨年春から注入し続けた自分の影響もあるだろな。
「キリスト教原理主義はダメ」ってことで。

脱福のニュースは新春をことほぐにふさわしいニュースですね。実り多い信仰生活が
満喫できますようにお祈りします。

237さんへ
　237さんはプロテスタントにはもともと向かないように思えます。プロの信者は、
聖職者一家の生活ぶりに無頓着でないとつとまりません。極端な話、自分より聖職者が
よい生活をしててもいいくらいでないと難しいかもしれません。
そもそもプロの教会に行くということは、ひとさまの子供の教育費まで含めて全部面倒みる
ということを意味します。カトリックと違って、行くにはある程度覚悟を決めてからという
ことになりますので、気軽に入信というわけにはいきません。だから教育費やローンのある
人、または将来的にそういうものが発生してくる可能性がある人は、最初からカトリックに
するようにと、2ちゃんでは20世紀より助言されているのであります。聖職者はまだ若いし、
これから子供は増えていく一方。教育費の重い負担が237さんにのしかかってきます。
とても面倒みられないなら、カトリックに脱福されたほうが賢いかも。
ホームレスですが、プロは自教会主義ですので、あまりそういう方面は熱心ではないところが
多いと思うのです。浜松のカトリック教会では解雇された人たちにおにぎりを配っているので、
近辺なら手伝いに行くとか、いけないなら支援をするとか。静岡以外の土地なら、自分の
土地でホームレスに炊き出しをする団体に寄付してもいい。教会の献金を削ってするといいかもしれない。
それで聖職者に「自分の教会に十分して、その上ですべき」と文句をいわれたら、
この教会の本性がわかるので。

質問です

申命記の１２章１１節なんですが

あなたがたの神、主が、御名を住まわせるために選ぶ場所へ、
私があなたがたに命じるすべての物を持って行かなければならない。（以下、省略）

この「御名を住まわせるために選ぶ場所」が「現在の教会」と判断される根拠を教えてください。
できれば聖書の中の根拠となる記事の場所も含めて教えていただけると助かります。

什一献金を滞納し続けりゃいいよ。
みんなでやれば怖くない。

>>242
そういう判断をする教会があるんですね。
今は、主が私達とともにおられる（インマヌエル）時、と考えると、
「御名を住まわせるために選ぶ場所」が現在の教会、という解釈は、
おかしいように思います。
その後に命じられている「いけにえ」にしたって、
もう、イエス様の十字架で完了しちゃっているので、
今の献金のあり方を直接示すものにはなり得ないように思いますが・・・
どうなんでしょう？

カトリックがあまりお金かからないという理由は
神父は独身だからということなのですか？

カトリックの信徒はあまり手間がかからないからです

>>245
私見ですが、カトリックはプロテスタントと比べて教会の規模が大きいです。
信徒数100人の教会だと小規模な方です。

小規模な教区で小規模な教会でも光熱費や印刷費、修繕費等、経費は
それなりにかかるわけで教会を円滑に運営していく為に司祭はかなり苦労するようです。

東京だと戦前や戦後の土地が安くて現在と貨幣価値が違う時代に
世田や目黒の田舎の土地を外国の修道会が購入して、戦後にその場所が
住宅地として発展したわけで今ならとても教会を建てられないと思います。

日本の教会はわりと最近までバチカンや外国の援助を受けていたらしくて
現在は日本の教会がカンボジアなどの教会を支援してます。

古参の信者さんの話では新しい教会を建てるために戦後トウモロコシを売り歩いたそうです。

キリシタンが多かった長崎の五島では信徒がレンガを焼いて3度の食事を2度に減らして
教会を建てたし、司祭も食費を節約して聖堂の建設に献金しました。
原爆に遭い再建された長崎の中町教会は元々フランス人の夫人の多額の献金によって建てられました。

日本のカトリック教会は殉教の歴史があるからバチカンも期待してキリスト教解禁以降は
力を入れたのかもしれません。

キリシタンが多かった長崎に比べると他の地方では教会は自分たちの力で
守るものだとの意識が薄いように思います。
困ったら外国が何とかしてくれるとの意識がどこかにあるように思います。

つづき
例えば日本基督教団は日本最大のプロテスタント教団ですが日本しかないでしょう？
カトリック教会は日本のカトリック教会もアメリカやベトナムのカトリック教会も
カトリックとしてバチカンに繋がって一つなのです。
だから自分たちが苦しい時は外国から助けてもらって、楽になったら今度は援助する側に廻るし
修道会からは司祭やシスターが世界各国に派遣されます。

キリスト教を騙るユダヤ律法原理主義者には警戒すべきである。
彼らは貧乏な信徒に高額献金を強要しその生活を破綻させている。

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100535402/

献金を強要される信徒が牧師より貧しい暮らししてるっておかしくね？

>>245
カトリックの神父やシスターは世俗の仕事もしている場合も多いような・・・
大学時代の英語の講師は他大学の英語教授だったけれど、神父。
女医がシスターの病院もあるし、今、いろいろ習っているシスターは
学校の先生をしていたらしい。

キリスト教程他人に迷惑をかけ、苦しめる宗教も珍しいよね

カトリックだと300人でも小規模教会扱いだから。千人超えてようやく普通といわれる
んじゃないかな。一万人超えるメガチャーチもある。
シスターや神父や修道士は仕事持ってる人珍しくない。労働司祭というのもいるくらい
だから。上智の先生している神父やブラザーは多いし、地方だと外国人神父でも
保育所の所長や幼稚園の園長している人がほとんど。僧侶の仕事だけ専業の人を探す
ほうが難しいかもしれない。

>>251
良く知らないけど活動修道会で神父やシスターがミッション系の学校や大学で教えていたり
幼稚園の先生をしている場合は先生としての給料はあまりないんじゃないかな。
遠藤周作と井上ひさしとの対談で井上ひさしが上智の神父に借金したのを
遠藤周作が驚いて神父の持ち金は微々たるものだとたしなめていた。
もしくは修道会なら個人としての財産はないから給料の一部は修道会に献金しているとか？

>>253
神父の高齢化と司祭不足に伴い築地教会は幼稚園を閉鎖。
うちの近所には保育所や幼稚園を併設した教会はないけど地方にはまだ多いのかな。

>>254
言われるとおり、大学の英語講師は上智大教授でした。
私の大学は当時は国立でしたが、非常勤講師の給与なんてわずかだったでしょう。
でも、神父たちの共同宿舎みたいなところでクリスマス・パーティを開いてくれて、
お菓子などはその先生が準備してくれたので、
お小遣いは若干あったろうと思います。
それに学者としての経費も自分で賄っていたことでしょう。

什一については、牧師先生によっても見解がさまざま。
税引き前の十分の一という人もいるし、税や保険ひいたあとでよく
妻の場合はお小遣いの十分の１でよいという先生も。

日本のキリスト教徒はほんの１％だっけ。だけど、今までみた牧師
先生ってみんな裕福な人ばっかり。お子さんは私立出て大学は
アメリカとかヨーロッパに行ってる場合多い。
「ある方の御厚意により・・」でヨーロッパ旅行や豪華クルーザー
の旅など経験してたりする。
１％といっても祝福された裕福な信徒がいっぱいなんだね。

以下はチラ裏だけど
昨年のクリスマス。所属教会以外の２教会にクリスマス献金
送金してみた。
そのうち１教会の牧師先生からは、お礼にか分からないけど
お菓子のつめあわせが送られてきた。
もう１教会からは、何の音沙汰もありませんでした。

什一献金なんていらないていう牧師も存在します。

>>255
神父さんはお小遣い程度のお金は持ってると思います。
神父さんがもらったお菓子をプールしておいてパーティなどで皆にわけてくれることもあります。ｗ
学者としての軽費はどうなんだろう？
書籍などの必要経費は修道会に申請すれば出してくれるんじゃないかな？

>>227

それはいけませんな。

今のプロテスタントの牧師って変だと思います。
曾祖父母はプロテスタントでしたが、恩師の牧師は戦前に米国の招待で
米国の大学で神学を学び、戦前は学校の先生をしていたのかな？
戦争中は政治犯として投獄。
残された夫人と２人の子供は、信者たちが闇に紛れて物資を届けたりして援助。
負戦後、ＧＨＱが一番最初にしたのが政治犯の解放。
しかし、その牧師はすぐには仕事がなく、曾祖父の知り合いで社長をしていた人の
会社で働かせて貰ったとか（その社長一家は全員クリスチャンに）。
１年くらいでプロテスタント系の私立学校の園長に就職でき、
園長をしながら牧師をしていたそうです。

プロテスタントって本来そういうものではなかったのですか？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ．(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

この不景気にねえ・・・。

>「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
>何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。

それで生活にさしさわりのない人ならささげてもいいでしょうけど
教会の維持費とか経費を除いた分全部が
牧師家族のために使われて、貧しい人とか、信徒でも母子家庭とかで
生活厳しい人のために使われないっていうのでいいのかな？
聖書には「やもめや貧しい人を助けなさい」みたいなこと書いてある
と思うけど。

「困ってる人を助ける」っていうのも牧師によって見解が分かれてる
ようで
・クリスチャンのみが対象で未信者は関係ない
・未信者でも物資に不足してる身の回りの人も対象

同じ神をあがめてるのに、違いが多すぎる。

>>263
私の教会は、困っている人を助けない教会です。
そういうことよりも、御言葉を学ぶとか、宣教する、
ということの方が大事、という考え方のようです。

もちろんそれが一番大事なのはわかります。
でも、それだけやっていれば立派なクリスチャンだ、
と胸をはって、何もしない教会って何なのでしょう？

この年末年始なんか、これだけ派遣切りや貧困問題が
社会問題としてクローズアップされ、
多くの人々が、クリスチャンであろうとなかろうと、
なけなしの物を持ち寄って助け合っているというのに、
私の教会は、小指一本動かしませんでした。

私は、自分自身が心身ともに一番困っている時に、
あるクリスチャンの方が親身になって、
助けてくれたことがきっかけで信仰を持ったので、
困っている人を助けることも、
クリスチャンや教会の大切な務めだと思っています。
困っている人を助けることで、言葉よりも多く深く、
キリストに近づき、キリストを証しできると思っています。

だから、困っている人を助けない、今の教会のあり方を
私は理解できません。

この冬は、教会への献金よりも、
困っている人を助けているNPOへの寄付を多くしました。

>>264
レビ記によりますと・・・・
社会的弱者のために、十分の一のささげものがあるとかいてあるよ。

>>265
なるほど・・・今レビ記を見てみました。
１９章あたりでしょうか？改めて読んでみます。
新約ではもちろんそうですが、
旧約的にも、弱者を助けることを神様から命じられているのですね。

イ十　ー　南犬　金　制　度　は　l日 約　律　法　原　王里　主　義

>>264
"困っている人"などと言いますが、およそ人間というものは正しい神を信仰してはじめて”人”足りえるのです。

シビッチョは現代版の割礼

>>268
意図がよくわかりません。
困っている人を助けることは御心ではない、という意味で
おっしゃっているのですか？

>>270
あなたは神を信じようとしない者を完全な人間として認められるのですか？

おなかのすいた人に食べ物を与えれば、彼はすぐ食べてしまうだろう。
おなかのすいた人に食べ物を得る方法を教えれば、彼は食べ物を得つづけるだろう

困った人への援助は一時的なものでしかない。
困った人が欠いている物、真に必要なものは主を信じる信仰だ。

>>272
それが一番安上がりで済みそうだな。

>>271さんや、>>272さんにとって、
イエス様がなさった、良きサマリア人のたとえは、
どういう意味になるんだろう。

264さんの教会は営利法人です。「社訓を胸に社員全員社長の教示を守って営業成績
をあげよう」とっているのと同じです。会社なら社員に給料出しますよ。でも
264さんの「会社」は社員から少なからぬ金をとっています。私なら脱福しますよ。
264さんは弱者に目を向けておられるようで、もし派遣切りの多い愛知県にお住まいなら、
豊橋のカトリック教会が慈善活動をしていますので、お手伝いされるといいでしょう。
正社員でも職を失う昨今、他人事じゃないですから。情けは人のためならずです。
宗教に献金するより、弱者のために使ってもらうほうが、神の御心にかないます。

271さんのせりふはぞっとする。新興宗教人に多い発想。宗教を信じれば完全な人間
になれるとでも?弱者のために独身寮を提供する企業の社長、弱者のために味噌・米・
野菜を提供する人たち、彼らの大半は宗教と無縁です。でも神の御心にかなっています。
新興宗教はキリスト教の本当の教えは隣人愛の実践ではないと主張します。
教勢拡大ばかり考え、信者をただ働きさせます。金と名誉欲にとりつかれた儲け主義です。

>>262
不景気を理由に献金を渋るような人の信仰は
所詮その程度でしかないと言わざるを得ないでしょうね

まあ、献金にうるさい教会からは逃げましょうね。

「財政がひっ迫してますから、献金してください」って言うから
そんなに困ってるのならってことで、夏のボーナスの時には6万円
夏期献金したけど、教会に行くといっつも「○○会費」、
「○○維持費」「○○修理費」「退役牧師の生活を支える献金」、
「神学校への献金」「○○災害の義捐金」＃＄％＆＊＋‘
とにかく献金！献金！献金！
思ったんだけど
　総歳入ー（必要経費＋他への献金など）の残額から牧師の報酬決まる
じゃなくって
　総歳入ー牧師への報酬　の残りから他の経費に振り分けられて
足りない、足りないって言ってるのかな？
災害時に赤十字とかに寄付する分とかもいつも別口で募集してるし
他への献金どころじゃないみたい。

神を信頼して、貯蓄に回す分を削って献金するんだって
最初はきめたけど最近なえてきた。

ここに丁寧に書きこんでくださるカトリックの方（？かな）の
話見てると、カトリックのほうが慈愛に満ちてるように
思えてきた。

>>278
神の名を利用して民衆を支配していた守銭奴カトリックから民衆を救う為に
ルター派その他のプロテスタントが誕生した歴史を忘れてはいけませんよ。

>>273
＞それが一番安上がりで済みそうだな。

しかしそれを得た人は無限の富を得たことになる

>>245
>カトリックがあまりお金かからないという理由は
>神父は独身だからということなのですか？

質問へのレスに納得がいきましたか？

>>280
無限だとか全知全能だとか、いちいち言うことが大袈裟なんだよね。無力な寄生虫の分際でさ。

献金なんて自分で出来る範囲でいいんじゃないかな？
強要されたら「辞めます！」と言うだけ・・・

>>1
おいらなんかパンよりご飯のほうが主食なんだもん。

什一教会ってカトリックを目のかたきにしているのに、
募金のときになると急にマザー・テレサの名前を出すんだから・・・

カトリックの神父様は基本的に質素なのかな？
マザー・テレサも贅沢品の献品には「かわりに貧しい人のために使って
ください」って辞退してたそうだし。

牧師さんはリッチなイメージだね。
有名な本書いてるマーリン・キャロラーズさんとかも
自家用セスナかジェット機もってたような。

>什一教会ってカトリックを目のかたきにしているのに、
>募金のときになると急にマザー・テレサの名前を出すんだから・・・

うんうん。仏教とか、イスラム教とか他の宗教を否定するわけでは
ありません、なんだけどカトリックに対しては厳しい批判してるよね。

もともとイスラエルの神以外のものを神としてはならない
って十戒で言われてなかったっけ？
本来ならカトちゃんのほうに寛容であり、偶像をあがめてる宗教に
批判的であるべきじゃないの？
スレチだね・・。

>>281
回答してくださった方ですか？
ありがとうございました。

当時のキリスト教が金に汚かったから宗教改革が起こったという人は、なぜか
什一や繁栄の福音を批判しない。繁栄の福音は確実に貪欲の罪だ。中世キリスト教の
あやまちを断罪しながら、七つの大罪のひとつを犯していることには抗議の声を
あげない。
什一宗派にとって信者なんてチューインガムだ。甘い汁がすすれる間は利用するだけしつくし、
すすれなくなったら口から吐き出す。(そのガムのカスを引き受けているのがカトリックか。
追いはぎが什一宗派でカトリックはよきサマリア人だ)
今の時代に宗教改革が必要なのは什一宗派だ。

>>289
堕落しプロテスタントに居られなくなった者たちを
腐敗したカトリックが拾い集めているだけのことでしょう。

同病相哀れむとは、まさにこのことですね。

>>290
什一献金ができなくなって教会を移ることは、
堕落、という意味でしょうか？

カトリックも、プロテスタントもそれぞれ問題抱えていて、
ただ神様のみが真実であり、正しい方ってことで変わりないですね。

慈善団体への寄付といっても日本ユニセフなんかはあやしいらしいね。
いろいろ噂があるの知りつつマンスリーサポートやってたけど、
去年映画をきっかけに２ちゃんで祭りになってるの見てからやめたよ。
その他の団体についても、慈善に捧げてるつもりが８９３に献金って
ことだったらいやだなと思って、教会なら信用できるところに寄付
してくれるかと思って捧げることにした。
でも、教会への献金はすべて教会のために使われるって知って
がっかりした。
今期は月定３まんやってたけど、来期は１マンに減らそう。
献金問題でわずらって、肝心な信仰がおろそかになったらだめだし。

>>290
>堕落しプロテスタントに居られなくなった者たちを

カトリックでは、そのような方をも歓迎します。
どうぞ、カトリックへ。

理想を捨て、廃品回収業に成り下がったカトリックｗ

みんなで「牧師」の資格とりますかぁｗ

�@みんなが「牧師」となり、「信徒」という名の者がいなくなる。

�A「牧師」みんなが献金を捧げる。

�B「牧師」みんなで捧げられた献金を分配する。

�C働いていない「牧師」は食っていけない。

�Dみんな「働き」、みんな「牧師」、みんなで献金を捧げ、みんなで献金を使い、

みんなで福音宣教。　

そこに「序列」はなくなる。

>>285
献金できる経済的余裕のある信者を
カトリックに取られたら大変だからね。
強力な商売敵ってことｗ

教会では、奉仕がやまのようにあるらしいけど
専業の牧師さんはいつも何されてるのですか？

牧師は通帳の残高をみてニヤニヤしています

>>297
我々牧師は日々あなたたち信徒のために命懸けで神に祈っているのです。

>>294
聖書を読んだこと無いでしょ。

プロテスタントで廃品と言われた方は、
どうぞ、カトリックへ。

>>299
>命懸けで

具体的にどのように「命懸け」なんですか?

>>301
全身全霊をもってあなた方のために神にこの身を捧げんと祈っているのです。

>>302
あなたは偽者ですね。
まあ言わんとしていることは私もほぼ同様ではありますが…

>>302
献金の事をうるさく言うような牧師に祈ってもらっても
なんの益も無いですね。

創 28:20-22
ヤコブはまた、誓願を立てて言った。「神がわたしと共におられ、
わたしが歩むこの旅路を守り、食べ物、着る物を与え、
無事に父の家に帰らせてくださり、主がわたしの神となられるなら、
わたしが記念碑として立てたこの石を神の家とし、すべて、
あなたがわたしに与えられるものの十分の一をささげます。」

ヤコブを見習うべし、
1・神が私と共におられ、
2・私が歩む人生を守り、衣食住を与え、
3・無事に命を守られるなら、トイチを捧げます。

現代風に言うならば、定職につき、子供を育て家族を十分に養い
生活出来るようになったなら、トイチします。
ヤコブのセリフは、それと同じ事でしょう。アブラハムもそうでしたが、
祝福されてから捧げている事に注目。

夫婦共働きで、子供がやっと一人・・・・経済的に火の車では、祝福とは言えんと思うね。

>>304
牧師が祈り、信徒が献金と奉仕をするのです。
そうやって教会は運営されてきたのです。

>>306
逆にいえば、信徒は祈らないでよいと....初めて聞いた。

スゴイ勘違いしてるようだけど、牧師もただの人でしょ。
神学校を出て多少は平信徒より聖書のことなどが詳しいとは思いますが
祈りで病気や怪我を治せないでしょ。
私が祈るから病院に行かないでもよい...と言えますか?

ただ単に牧師って職業をしてるだけでしょ。

>>307
牧師は信徒と違って一日中神のことを考えることができます。
ゆえに神のお側に仕え続ける存在であると言えるのです。

>>307
＞ただ単に牧師って職業をしてるだけでしょ。

　牧師はただの職業などではありません。
　神が牧師となるべき人間
　すなわち神のお側に使えるべき人間を選ばれたからこそ
　牧師はただの信徒ではなく、牧師という存在に成ることができたのです。

今日の礼拝の説教。若手牧師がまだ学生と間違えられるとか
そういう話ばっかりでむなしくなり、途中で帰った。
高校卒業後、神学大学に行って学生結婚し、卒業後は
妻子十分養えるお給料もらえる教会に就職できる
おぼっちゃんに、ストレス抱えながら仕事してる人たちの気持ち
分かるのだろうか。

神が祭司として立てた人として信徒から敬われる必要はあるでしょうけど
「牧師はただの信徒ではなく・・」なんて言い放てるの？

カトリック教会のぞいてみようかな。

う〜ん、そりゃあ聖書的じゃないなぁ

>>310
牧師は何でもお見通しになる神と常に向き合わなくてはなりませんから
そのストレスたるや普通のサラリーマンと比べられるものではありません。

>>309
比較的近所のプロテスタント教会で会堂を修繕するから
信徒にボーナスを全額献金するように言ってる牧師がいるんだけど
この牧師も神のお側に仕え続ける存在なんですか?

ただの金集め牧師だと私は思いますけどね。

>すなわち神のお側に使えるべき人間を選ばれたからこそ
>牧師はただの信徒ではなく、牧師という存在に成ることができたのです。

だから、そう考えるなら病気のひとつも直してみなさいよ。

一旦、CMに入ります。

牧師先生って、お金が必要になると
・自分も仕事してお金集める人
・信徒に求めるばかり。副業！？とーんでもない
ってタイプが分かれるんだね。
前者のタイプの牧師先生は他への献金・義捐金も教会のお金から
出して、新たに求めたりはしないっぽい。

>>313
病気が治るのは神の御力があってこそだということをまず理解しなさい。
そうすれば神のお力を借りようとする時には
牧師の存在が不可欠であることも容易く理解できるようになるでしょう。

>>316
>牧師の存在が不可欠であることも容易く理解できるようになるでしょう。

1ペテロ 2:9
しかし、あなたがたは、選ばれた種族、王である祭司、
聖なる国民、神の所有とされた民です。・・・

牧師の存在がなんだって????

>そのストレスたるや普通のサラリーマンと比べられるものではありません。
「（引退後の待遇を）その辺のラーメン屋のおやじと一緒にするな」
って言い放った某政治家みたい。

神と常に向き合っているのは一般信徒も同じです。

>>317
教会や牧師の存在なくしてあなたは神を知り得たのですか？

>>318
一般信徒が仕事にかまけ余暇に興じている間も、牧師は神と向き合っているのです。

信徒が神に仕える牧師を敬うこともせず
自分勝手な主張ばかりを繰り返していては教会が成り立たなくなってしまいます。

>>319
教会があったからキリスト教徒になれたけど、牧師には躓きましたからね。
まあ、とにかくプロテスタントはお金がかかりますね。

で、不満を言うと
>>290　>堕落しプロテスタントに居られなくなった者たちを・・・
なわけですね。

>一般信徒が仕事にかまけ余暇に興じている間も、牧師は神と向き合っているのです。

牧師も家族の団らんはあるでしょう。
家族を持ったらそのぶん時間が取られますから
本気で神に仕える気があるなら結婚をしないでしょう。

>>320
牧師のあなたが、牧師を敬えって言うの.....変でしょう。

>>321
牧師が家庭を持つのは、一般信徒と同様の心情を共有するためであるのです。
牧師が信徒の心の痛み・苦しみを理解し神にお伝えできることで
もっとも利益を得ているのは信徒の側であることを
信徒はよりよく理解し、これに歓びを感じなくてはならないでしょう。

>>322
私以外の牧師のために、私は皆さんに言って差し上げているのです。

牧師が聖の側に心を置きながら、身は一般信徒と同じく俗にまみれさせている理由について
信徒はもっと思いを至らさなくてはならないでしょうね。

>>323
はい、はい、分かりました。
要するに自分は

>>309
>すなわち神のお側に使えるべき人間を選ばれたからこそ
>牧師はただの信徒ではなく、牧師という存在に成ることができたのです。

だから、平信徒は自分を敬えってことですね。

>>325
「牧師が聖」で「一般信徒は俗」な分けですね。

>>327
それは違います。牧師とは聖と俗とを行き来する存在であるのです。

ふ、と思った。
>>325
>身は一般信徒と同じく俗にまみれさせている理由について

結婚て「俗」なんだ。
すごい考えかたですね。

やっぱり神父様のところにいこう

>>329
あなたはもうすこし勉強なさった方がよいかも知れませんね。

>>330
一般信徒の生活を実感できない神父などに一体何ができるというのでしょうか？

聖は神のみのはずですが。

>一般信徒が仕事にかまけ
たいへんな思いをして働き、牧師のみじゃなく妻子の生活費も
献金している信徒に言い放てる言葉でしょうか？

おい、( ・(ｪ)・)凸

そこのバカ牧師。

オレはこういうブログを開設してる者だ。
http://rokorikorikoriko.blog44.fc2.com/

お前みたいな聖職者のふりをした
サタンを退けに来た真の神のシシャだ。
ケチョンケチョンにやっつけてやろうか

サウルがダビデを殺そうとしていたけれども、ダビデはサウルを
敬って殺そうとしなかった。サウルが、かつて主が王として立てた
人だったから。
だけど、主はダビデをサウルの手から守られた。

牧師の暴言に殺されそうになっても、信徒は耐え忍んでいれば
主が必ずお守りくださる。

>>333
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献金は信徒が牧師に捧げるのではありません。
信徒と牧師が神様に捧げるのです。

　人 ﾞＹﾞ
. `Ｙ´ ┌　、_ ,.　┐
. 　　　　　
　　＼ 三 ・　o　・ 三
　　　 ⊂`_r　- .r ´、
　　　　　.丿☆　ﾞヽＪ
　人　　'⌒',‐--‐,.`　 　 人
　ﾞＹﾞ　　 　 `‐`‐´　 人 `Ｙ´
　　　　 　 　 　 　 　ﾞＹﾞ

脱福した友人に聞くと、今度の教会の牧師に月定献金のことを尋ねると、
「１年くらいは遊んでください」と献金不要とのことだったそうだ。
愛燦会でも、信者と一緒にお皿を運んだり、こまめに働いていたそうだ。

什一献金牧師のふんぞくり返りようとあまりに違うので驚いたとか。

先日は、聖餐式で、什一献金の集金日でしたね。
実際皆様いくらぐらい献金しているのかな。

うちの牧師は什一献金をしてません。
信徒にはマラキ書をたてに什一献金を要請しますが、一体どうなってんの？
うちの教会では什一献金に相当する献金の名前は「維持献金」で、月約金額を
各自が記入するのです。私は財務担当なので牧師の給料をいくら支払っているか
よく知ってますし、いくら献金収入があるのかも全部把握してますので、
その結果牧師は什一献金をしていないのが良く分かります。

>>340
牧童が羊の毛を刈って生計を立てているとすると
羊が信徒であり、羊毛が献金であるといえます。

すなわち、迷える羊を導く役目の牧師は
羊毛という報酬を神から頂く立場にあるのです。

常時雇用の牧師役など不要。定年退職した人をパート・アルバイトで雇えばそれで十分。

牧師や神父よ。
テメーで汗水流して世間で働けや。
おまえが神と個人の仲介者か。
自惚れんのもいいかげんにしろよ。
おまえらはイエスがいう「神の国に入ろうとする者を妨げる者」だ。
災いなんだよ。
目の見えぬ手引きども。
おまえみたいのが暗闇で泣いて歯軋りするようになるんだ。
ざまーみろ。

牧師も人さまざまだろうが、
什一教会の牧師には本当に頭に来る。
自分のことを何様だと思ってるんだ？

てか、日本人のクリスチャンには時代錯誤の奴、多くない？
昔の西洋崇拝みたいな。
クリスチャンだから、格調高く、インテリで、
自分は優れていると錯覚している年寄りが少なくない。

イエスは貧しい者、苦しむ者のもとにいて、
いわゆるインテリは彼の傍にはほとんどいなかった。
キリスト教文化は西洋文明の中枢だが、
それとキリスト者として歩むことは別だろ。

クリスチャンは名誉白人。

神父様は質素らしいよ。

多分、昔支えてきたのが名士とか裕福な人たちだったから、
プロ牧師家族は皇室みたいに優雅であることが伝統になったの
ではないだろうか。
現に、今も教会支えてる信者って豊かな人たちが多いと思うけど。

本当は一番崇められるのは神だけど、日本の場合だと、牧師先生を
崇めることで神様を崇めることになるってことになってるんじゃ
ないかな。お寺でも、お坊さんをすごく偉い人って扱いするじゃん。
献金する信者が文句言わないんならそれでいいんじゃない？

ただし、集まったお金を周囲の慈善には全く流さないっていうのは
どう評価されるんだろうね。

>>347
神への献金こそが最高の慈善と言えるでしょう。

神を守銭奴にするんな
この大ばか者

>>349
神に捧げられないあなたこそ守銭奴なのではありませんか？

キーワード【 プロテスタント 献金 強要 教会 牧師 什一 】

高額所得者でもないのに新興宗教にいってる人は虚栄心の強い人。子沢山の聖職者の
生活を支え、立派な建物の建築や維持費を出せるほどの資力が自分にあるという幻想に
酔っていたいだけ。思い上がりもはなはだしい。今の日本でもっとも廃れたのが「自分の
分をわきまえる」という謙虚さ。繁栄の福音は貪欲の罪で、中間所得者以下が新興宗教に
いくのは高慢の罪。これに気づかない聖職者や信者が多すぎます。見栄を張るのは
聖書的にみて正しくありません。神様を悲しませてはいけません。貧乏でも什一する人はすばらしい
と広告塔のようにたたえる教会がありますが、これは年収200万未満なのにサラ金に手を出して
ブランド品を買いあさるのと同じ。聖職者は大喜びですが、神様は大泣きしてます。
こういう新興宗教の人がよく「私なんか生活費を見直して大幅に削減し、月に○万円で
やってる」と自慢しますが、こんなばかばかしい話がどこにありますか。生活費を大幅に見直さなくては
やってけない宗教なんて、確実に本人の資力に見合ってないじゃない。そもそもその教会は
所得の多い人しかおよびじゃないんですから。見直すべきは生活費ではなく、生活費を
見直さなくてはならないほど金のかかる教会に、普通の人がいってることなのです。
宗教のために生活費を削るなんて、「私はこの教会にふさわしくない年収なのに、
見えはりで経済観念がないため信者になってしまいました」と自らの恥を触れ回って
るわけです。英雄気取りなのは本人だけで、みんな「あほかこいつ。金もないのに見栄張って。
分相応の宗派を選べばいいのに」と笑ってますよ。新興宗教は繁栄の福音で金のかかる
教会経営をステイタスとしてますが、新興宗教にあるのは教会成長だけ。信仰の成長は
ありません。

>>350
神に捧げたはずの献金を横取りする牧師は泥棒ですね。

プロテスタント教会は新興宗教ではありません！

聖職者自身も仕事して稼いで、
災害時への寄付とか、地域での炊き出し活動やってる
カトリック教会のほうが、
「御国の建設のために使う」「主の働きのために尊く用いさせて
いただきます」を実行してるのかもしれない。

>>354
>聖職者自身も仕事して稼いで、

カトリックの聖職者は大学教授、教師、病院でチャプレンとして活動、福祉施設の開設、
幼稚園の園長、刑務所の贖罪師、自立を促すためにホームレスと共に野菜作りを行い
収穫した野菜は教会で販売している神父様とか様々な活動を行なっています。

>災害時への寄付とか、地域での炊き出し活動やってる

当然やってますよ。
プロテスタント教会と協力して見回りや炊き出し活動やってる教会もあります。
NGO支援とか福祉団体への寄付も行なっていますし感謝状も届きます。

一体どんなプロテスタント教会に通われてるのだろうかと認識を疑いますね。

>>353
牧師自身が神の所有物ですから、献金を牧師が謝儀として受け取っても横取りしたことにはなりません。
むしろ、最も神の御心に適うことであるのかもしれませんね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

牧師はサタンの持ち物だ。
ほんと死んでほしいよ。
イエスは教会も牧師の存在も認めてない。
パウロ信者は地獄いきだ。

什一献金教会はムラ社会。
自分たちだけのことだけ祈る。
でも、十一献金できなくなったらどうなるの？
別帳会員か・・・
つまり、お金持ちの共同体ってこと。

日々、信徒のために祈ってるって言っても、
牧師先生も人間だから、一番に祈るのは自分の子供たちの
ことであり、
信徒のこと一人一人について祈ってくれてるわけじゃないでしょ？
ひとまとめだよね。

>>343  前いた教会、その条件満たしているから、
什一献金反対な人がもう少し来ていいかな、と思ったんだけどねぇ。
あれだけさんざん２ちゃんに書き込んだのに、
誰も２ちゃんを通して来た人がいなかったは、ちょっと意外だったな。
教会名明かしていない、というのはあるんだけど。
（自分は、ネットで話題になっている教会は、　時間とお金が許す限り、実際に行ってみたい、というタイプなんでね。世間の人はそうではないのかな？）
その辺の感覚の相違が知りたい。

やっぱあれ？什一献金がないだけではなくて、
若い人が多くて、賛美がワーシップじゃないとだめ、ということ？
その辺は、後学のために聞いておきたいと思う。

>>359  >>什一献金教会はムラ社会。
それと関係があるのかも知れないけど、
ネットに来ても、他教派の感覚を全く知ろうとしないところが、
何だかなぁ、と思う。（全員が、とは言わないけど。）

「聖霊」にしろ「教会」にしろ、そういった基本的なタームについても、
各教派でイメージしているもの、前提としているものが異なるのに、
そういった相違点があることを理解しようとしないところが、何ともやりにくい。
お互いの相違点を確かめ認めるところから、対話が始まると思うのだけどねぇ。

日本のキリスト教世界で積極的な支持派は何割くらいになるの？
1割は越えてる？

>>363
何の支持？

>>356
聖書からの説明をお願いします。

>>364

什一献金です

>>356

その理屈なら捧げる信徒だって神様のものです

聖書には什一献金をしろとも、するなとも書いていないよ。

おい。そこのクリスチャン。
おれ派遣切りにあってネットカフェでくらしてる
貧乏人だ。
カネくれよ。
受け取りにもいけるぞ。
連絡たのむ。

>>368
まず、教会に通いずめる。そのうち、知り合いが増える。
出来た知り合いから仕事の紹介をしてもらえる...かも。

とりあえず、実家に帰った方がいいんじゃない。

ネットごしにはこんなアドバイスしか出来ないです。

牧師の皆さん、高額献金の恐喝はやめましょう。

>>368
教会はお金を貰える所なんかじゃない、知らず知らずのうちに身ぐるみ剥がされる所だ。

金が欲しい

>>362
什一教会の牧師は信者を他の教会と接触させないようにする。
信者も洗脳されていて、特にカトリックには偏見を持っている。
カトリックはそんなことないと、自分の経験からは思う。

「恵みを受けるために、奉仕しましょう」
とかいうのも信徒をつまづかせるんだよね。

平日フルで働いて、安息日に神の名の下に奉仕すすめるなんて。
献金袋とか受付の当番みたいな重労働じゃないやつなら
いいんでしょうけど、教会学校とか何かのイベントとかで朝早くから
駆り出されるのって、いくら日曜仕事休みでも苦痛な人もいるんだから。

牧師先生だって週休2日なんでしょ。

牧師は週休６日だよ。

最近什一教会ばかりが非難されるんで、什一やってない教会の牧師が妙に偉そうだ。

お前らも同じ穴の狢だろ、献金にすがり付く寄生虫には変わらないんだからさ
清貧ぶってそんなに偉そうにするなよ牧師先生。

聖書でもレビ族は奉納物の一部を受け取ってもよいと書かれてるから
集まる献金で牧師家族の生活費に使われるのは構わないと思うよ。

ただ上のほうでもだれか書いてるけど、全部を牧師家族のために
使ってしまって、牧師家族はいっさいお金を稼ぐ労働しないって
いうのが疑問なんだが。

牧師は日々祈りに専念し、資金調達と奉仕は全て信徒にさせるって
スタイルいつ、何を根拠に確立したんだろ。
社会経験なくして、「苦しみを通してしか、信仰は強まらないのです。
辛い経験、なぜ、どうして自分だけがこんな目に、という時こそ
鍛練されるチャンスなのです」とか
「苦しいとき、神が共にいてくださるのです」って言えるんだろ？

カトリックの神父様みたいに、周囲の貧しい未信者のために何か
活動するとか、教会に集まったお金から他に寄付するとかやってるなら
全く働かない、でもいいかもしれないけど、それらすらないからね。

什一、それは現代を生きる男のエレガンス

什一献金を無視しておくと、教会の中では、どういう制裁措置がなされるの？

献金封筒をチェックされて尋問されるんじゃね？

什一教会の牧師は、自分たちが時代錯誤であることに気付くべき。

団塊世代の牧師は、献金で心安らかに過ごせるのが当然と思っている。
団塊世代の主婦は専業でいられた。
（年金も保証されるので、歌舞伎に凝ったり、手芸にはまったり、
女友達とレストランで昼食しながら優雅に過ごす。）

これからは専業主婦でいられる女はわずかになる。
什一献金牧師もこの国が急速に貧困化している現実を認識すべき。

>>375
金曜土曜は説教のための原稿作成でたいへん忙しいのです。
馬鹿にしないで頂きたい。

真の信仰がないから原稿なんぞが必要になるんだ。
聖霊がついてない偽牧師は大変だね〜。
説教の一つも即興でできないんだ。
ざまーねーな。

什一教会の説教なら、聖書解釈本を使って、
世間話をしてから、「この部分はこのように解釈します」だけでいいでしょ。

これくらいに苦労する程度なら、牧師やめて、スーパーのレジ打ちでもやってろ。

>>384
神にお仕えする牧師とスーパーのレジ打ちなんかを
一緒くたにはして欲しくないものです。

>>383
ああ、ネットでの礼拝の動画を見ると
そのぐらいなら原稿無しで出来そうな気がしますよね。

福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスといった新興宗教は銭金の世界。高給取りでも
ないのにこんなところにいくのは、見栄はり病・思い上がり病・傲慢病にかかった
哀れな人だろう。新興宗教の世界はこの先、宗派や教会の統廃合をしないと生き残れない
と思う。伝統宗教は個人商店がないので経営効率がいいが、新興宗教は四派どこをみても
個人商店だらけ。めちゃくちゃ経営効率悪い。現時点でも台所事情苦しいところ多いんじゃね?
キリスト教を天気で表現すると、カトリックは曇りだが一部に晴れ間がうっすらみえてきた状態、
正教と伝統的プロテスタントは依然として曇天、新興四派は大雪で晴れる見込みは絶望的。
そのうちホームレスになる聖職者も出たりして。先日派遣の餓死があったが、新興宗教では
世俗の労働を禁じる戒律をもっているところが多いので、脱福者増加→経済困難→家庭崩壊を経て、
聖職者の餓死でねらー大爆笑とかw。
あ、餓死はないか。あいつら失業者から什一分捕る厚顔無恥でずうずうしいの多いから。
肉食系の獰猛なのは「犯罪は労働にあらず」と解釈し強盗殺人するとか、自暴自棄になって
死刑は自殺ではないと秋葉原で加藤。草食系のおとなしいのは公園の炊き出しに並んで、
貧乏人のすくつと馬鹿にしていたカトリックからおにぎりもらうぞきっと。カトリックより
貧乏になってどうすんだあ!カトリックのボランティアの中に、かつて自分が尻毛むしりとった
信者がぞろぞろいるという・・・

なげーよ

什一教会だけが悪い教会。什一牧師だけが極悪な牧師。

アーメン！

昭和30年代までは人が住んでいたといわれる地域で、戦後の開拓民の農地や炭鉱の場ではなく、
江戸時代以前から人が住んでいた土地で、今は廃墟になっている場所の写真集をみると、
興味深い事実に気づく。それはそういう場にあるキリスト教会はカトリックだということ。
こういう場所では現金収入がほとんどないので、什一と無関係な伝統宗教系プロテスタントでも
献金がないので布教には来なかった。
プロテスタントはたとえ伝統宗教であっても、こういった土地の人たちには冷淡だったのは、
冷厳なる事実ではあるけどね・・・

>>391
カトリックは文盲や肉体労働者など教育程度の低い階層に属する
あまり善良とはいえない人たちの為のキリスト教である。

活版印刷が発達してから発展したルター派以下のプロテスタントは
同じキリスト教でも高収入者・高学歴者等のインテリ層の信仰を集めている。

先日オバマ大統領が就任した米国でもプロテスタントとカトリックでは
収入格差が激しく、同じ宗教とは思えない様相を呈している。
ちなみにオバマ氏は黒人でも大統領になるだけあってプロテスタントの信者である。

>>392
プロテスタントでは所得が高い人＝善良な人なんですね。
わかります。

>>393
所得や教育が高くなるほど犯罪率が減少するのは広く知られている事実です。

>>394
南米では金持ちはカトリックのままで
貧しい人たちが聖霊派の教会に移ってますが。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>395
所詮は途上国の話。

>>397
コンプレックスの裏返しで
カトリックより優位にあると発言しなければ
気がすまないんですねえ。気の毒な人です。
本当に自信があればそんなことはどうでもいいはずなんですが･････

マリア崇拝教は時代遅れの宗教。

「私が好むのはあわれみであり、いけにえではない」
とイエスは言う。什一献金なんて無意味。

収入の1割は最低限の献金額と定められるなんて、、
理不尽だ罠。

献金に収入の1割以上とられるならば、、、
信仰心なんてなくなる罠。

キリスト教では収入の１割以上は最低限の献金と
いう教会が多いです。

ぼくは生活保護だから
収入がないんです。
え！？
そこから一割も献金ですか。
神さま助けて！！！

>>404
それは当然でしょう。
精神障害２級で障害者年金受け取っている患者さんでも
そこから１０％を献金しておられますよ。

生活保護を受けている人からは、取っちゃ駄目だろう。
神様は、金じゃないでしょうに。金がほしいのは、組織でしょ？

什一教会の牧師はレベルが低い（突っ込んだ質問をすると答えられない）のに
牧師館で子沢山の優雅な生活をしているのを見ると、それは反感を持つよ。
世間で働いている人間がどのくらい苦労しているか知らないのか。

海外はともかく、日本では福音とか聖霊とか新興宗教にいってる人って、決して
貧乏じゃないよ。私の知る夫婦も長年新興宗教（ホーリネス系　当然什一）に行ってるが、
年収2000万以上ですし。日本で新興宗教に信者でいられる人って、かなり裕福な生活送ってる
のは事実。新興宗教は個人商店多くて経営効率悪いし、かなり物入りだから、余裕がないと無理。
なので「信者さんになる人はうちのほうで選ばせてもらいます」となるのは当然だと思う。
ちなみに新興宗教では教祖・信者とも、なぜか子供が職についていないケース多し。
信者はわが子のニート生活と教祖の子のニート生活と双方支えているというわけです。

>>406
生活保護を受給している方にもしっかり献金をしていただくことによって
教会に規律が生まれ、年収1000万以上の信徒さんによる献金を
ほぼ義務化させることができます。
ですから、生活保護や年金受給者による献金には
その金額以上の価値とメリットが存在していると言えるでしょう。

>>407
世間で嫌な目に遭っているからこそ、救いを求めて教会に来るのではないのですか？

>>409
悪質なカルト宗教ですね。
救いを求めて教会に来たのに救いには什一献金が必要だと言う。
壺を買えば幸せになりますと言ってる宗教とどこが違うんですかね。

>>409
>ほぼ義務化させることができます。

義務化ってことは義務では無いってことですよね。
義務で無いのに生活保護や障害者年金からも什一を要求する。

牧師は金の事しか頭に無いんですね。

牧師が什一献金にこだわる理由は、、、、
自分たちの自由に使える資金源だからさ。
牧師も生活があるので什一献金は必死になって
集めようとするのは当然、、、。

什一ネタも２ｃｈで盛り上げちゃいましょう。

什一献金じゃなくても、
慈善に全く流さないことについても

＞生活保護を受給している方にもしっかり献金をしていただく

どこまで牧師とか神父ってバカなんだろうね。
什一献金は「働いて得た収入の一割の献金」という意味だ。
生活保護者は基本働いてないから収入ではないんだよ。
税の申告でも収入扱いにはなってないはずだ。
なんでも因縁つけてカネを巻き上げようなんて
ほんと最低な連中だな。

牧師が献金額を多く集めると、出世しやすいという噂もある。
だから皆必死になって献金を集めるシステムが成り立つ。

>>415
牧師と神父の違いも知らなくて批判してるのかorz

＞417

おまえ頭わるいだろ

>>418
あんたも相当悪いと思う

にほんごわ・か・る？

什一献金教会は「金を持っている」と見込んだ信者は離したくない。
低所得信者は１年間来ないと別帳会員にする。
高学歴で金がありそうな信者は何年来なくても別帳会員にしない。
あまりの露骨さに呆れるよ。

>高級料亭は「金を持っている」と見込んだ上客は離したくない。
>一見さんの一般客は１年間来ないと別帳会員にする。
>高学歴で金がありそうな上客は何年来なくても別帳会員にしない。
>あまりに当たり前のことで驚きにも値しない。

高級料亭だと許されることが、教会だと許されないなどということがあるでしょうか？
それこそ差別なのではないでしょうか？

それでは逆にお聞きしたしますが、低所得の信徒さんは
金銭面以外のどのようなところで教会に貢献することができるのですか？

>「国家があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
>あなたが国家のために何をできるかを考えて欲しい（ジョン・F・ケネディ）」

教会があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが教会のために何をできるかを考えて欲しいものですね。

>>423を読んでまだ理解できない方は
上記の”教会”の部分を”神”と入れ替えられると
より善く理解できるかと思います。

神があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが神のために何をできるかを常に考えなくてはならないのです。

>>406
>生活保護を受けている人からは、取っちゃ駄目だろう。

生活保護を受けている人は、教会の一員ではないとでも仰いたいのですか？

そもそも、什一献金の聖書的な根拠が私にはわかりません。
マラキ書にある献金制度には縛られない献金の仕方を、
イエス様は示されたし、
初代教会の誰も、十分の一という数字にこだわっていません。
それなのになぜ未だに十分の一という数字にこだわらなければ
ならないのでしょうか？

あるいは、聖書的根拠とは別に、
教会で十分の一献金、という取り決めを作ったのならば、
初代教会がそうであったように、生活保護や障害者、高齢者等、
金銭的に弱者の立場にある人の生活を、
教会が責任を持って見るべきだと思います。

そういうケアがなくて、ただ十分の一を取るだけならば、
イエス様から、「やもめたちの家を食いつぶす」と言われても、
仕方がないと思います。

>>422
今は金があっても、事業が倒産したり、リストラにあったりして、
貧窮状態になる可能性が多くの人にあります。
そうすると什一献金教会には無用の会員になるわけですね。
金の切れ目が縁の切れ目・・・これこそが什一教会のエキスということですか。

しかし、イエスは貧しい人や蔑まれている人とともにあったのではないですか？

>>427
たとえば、年収1000万の方が落魄して年収200万になったとします。
その場合、献金額も100万から20万に減額されますから
都合80万は献金せずとも良いということになるわけです。

教会としては、その人の献金額が年間80万減少したとしても
以前と同じ10％の献金として受け取らせていただきます。
決して無用にしているわけではありません。

>>426-427
そもそも障害や貧窮状態も、神様があなたに下さったものではありませんか。
あなたはどうしてそれを感謝して受け取ることができないのですか？

>>428
聖書に新約時代の献金のあり方として、
「十分の一」と書いてあるのならば、喜んで献金しますとも！

>>428
年収１０００万円の人が負債を抱えて年収２００万になっても
献金２０万円を要求するのですか？
取り立てに怯えながらでも教会に２０万円払わなければならないのですか？
借金を先に返した方が賢明ではありませんか？

使徒 15:28〜
聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、
あなたがたにその上、どんな重荷も負わせないことに決めました。

すなわち、偶像に供えた物と、血と、絞め殺した物と、
不品行とを避けることです。
これらを注意深く避けていれば結構です。以上。」


什一献金がなんだって?

教会には神がいない。。。。。

什一献金の本音は、自由に使えるお金を教会が欲しがっているだけ。

ホームレスの乞食からも
いただいたお金の1割を献金しなさいて指導する教会あるよ。
グレース宣教会、。

グレース宣教会は、きちんと什一献金を納めることが
信徒として大切と文書で指導しています。

嫁さんが通ってる(俺の反対でほぼ棄教状態)教会の副牧師(牧師のボンボン)からメールがきた。

『イスラエル旅行から帰ってきました』

…もう切れそうになった。
人の献金で非課税で好き勝手やれるんだから、宗教法人はやめられんわな。
今の時期にイスラエルに行って、
ユダヤ・キリスト対イスラムの喧嘩でも見てきたんだろうか？
そう考えると献金してなくても腹が立つ。
本気でキリスト教なんか無くなってしまえと思った。

什一献金は使途自由なのでおいしいよね。

>>430
教会はたとえ信徒が困窮し、献金額が減少したからといって信徒を見捨てることはありません。

>>431
神に愛されている喜びを日々感じている人々にとっては
献金は決して重荷ではない筈です。
献金とは神への感謝の標しであり、また信仰の深さを表すバロメーターでもあるといえるでしょう。

既存の教会に属していなくてもクリスチャンであり続けることはできる。
”無教会派”という教会のように、仲間を作れば良い。
でも、そう無理をしなくても、カトリックならお金の心配をする必要はない。

>>438
>献金とは神への感謝の標しであり、また信仰の深さを表すバロメーターでもあるといえるでしょう。

あは、新興宗教を見物に行った友人も同じことをいわれましたよ。
「お布施は幾らでもいいのです。ただ、お布施の額は信仰心を表すものです。」って、
まるきり同じでしょう。

什一献金の聖書的根拠については、旧約時代のマラキ書以外に示すことができないのに、
なぜまだ十分の一なのでしょう？

この質問には、全く答えて頂いたことがありません。

キリストに従う者として、聖書に書いていないことを受け入れることはできません。

教会選びをする時に献金のことなどあまり考慮しなかった。
普通プロテスタントでも常識的な範囲でしょ。
キリスト教全体からいって什一献金の教会の方が少ないと思う。

正直、献金が少ないからとの理由でカトリックに来る人よりも
カトリックが好きで教会選んだ人に来て欲しい。

>>442
什一献金の教会は少ないかもしれないけどさ
什一教会だけじゃなくって、1／20献金の教会の牧師も同じようなこと言ってるよ。

そのくせ「ウチは什一じゃありませんからね」などと
いかにも自分たちが正義であるかのように恩を着せてくる。
なんだかねぇ…

カトリックにくる理由は人それぞれです。中には「マリア様がみている」で興味を持った
なんて人もいます。献金が楽だからカトリックにするという人はなんかなあという気持ちは
わかりますが、もっともこわいのは、選んだ理由について裁く視点をもってしまうことだと
思うのです。放蕩息子のたとえを思い出すに、息子は反省どころか「こんな生活はしんどい。
親元に戻ったほうが安楽な暮らしができる」という身勝手な理由で戻っています。
それに対して父親はとがめてはいません。私たちはどうしてももう一人の息子のように
なってしまいますが、キリストは無条件で受け入れる父の姿を示し、これをたしなめています。
カトリックを選択した理由が金であっても別にかまわないではありませんか。その人が
何を考え、どういった思いを抱いて門をたたいたか・・・そんなことは他者にとっては
どうでもいいことです。なぜなら宗教を信じるということは個人の内面の問題だからです。
献金が安いから選んだと公言してもいいと思います。経済の原則で動く人を作ったのも神の
思し召しですし、またそういうけちな人でもちゃんと受け入れられているという、
懐の深さがあるということなのですから。一番大切なのは、理由はどうであれ、その人が
聖書を学び、信仰がしっかりと成長を遂げることではないかと思います。

>>444
聖書を学び信仰が生長することって如何にもプロテスタント的だな。
カトリックに移ってもミサを理解して馴染めなかったらどうするんだろう。
カトリックに改宗するということはカトリックの教義を受け入れるということです。

日本ルーテル教団でも、什一献金を推奨してるよ。

本部に質問したら、
「献金額は自由ですが、私は１／１０奉げています。そうしたらそれ以上の祝福が
ありました。是非あなたもしてみてください。」
って返事が来た。

近所のルーテル教会に問い合わせたら、「献金額は自由でいいんですよ」っと
言われたが、それは建前でしかなかったことが分かった。

伝統的なルーテル派でさえ、こうなんだから、プロテスタントは原理主義だね。

>>441
全て、地の産物の十分一には主のものである・・・・
とレビ記にあり。

十分の一の捧げ物を強要しないだけまだましだ、、、。
ルーテルはなんだ言っても良心的。

>>447
すみません、私の書き方が悪かったです。
旧約聖書には、確かに他にも十分の一の捧げ物の記述がありますね。

私が質問したいことは、そういうことではなくて、
>>426で書いたように、新約時代の捧げ物のあり方で、
十分の一という根拠があるのか、ということです。

441は出先から書き込んだので、426とIDが違いますが、同一人物です。すみません。

　捧げようとしているお金が、献金なのか上納金なのかよく考えてみよう。

後者だと感じたら即やめるべし。

>>451  確かにそれは言えている。

　＞449　旧約に書いてあろうとなかろうと関係ない。　旧約には豚を
食べてはならない。えびも食べちゃだめ。安息日は土曜。そのたもろもろ
沢山の律法がある。　なのに十一献金だけ拾い出して、それを要求するのは
おかしな話です。
　新約での根拠もないと思います。　十字架によってすべての律法
は成就されたのですから。

>>448

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ．(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

>>448
＞十分の一の捧げ物を強要しないだけまだましだ、、、。
＞ルーテルはなんだ言っても良心的。

「あのヤクザ屋さんはショバ代をすこし負けてくれたからいい人だ」的な奇妙な論理ですよね。それってさ…
ショバ代を取られることが大前提になっているところが
奴隷根性が染み付いているというのか、なんと言っていいのか…

>>444
４４４さんはカトリックさんですか？
私が正式に教会員になって月定なども収めるようになって気づいたのが
献金からは慈善団体など他に寄付してないことです。災害時の義捐金など
はいつも別口で集めてます。
教会ではいつも「もっと献金を」って呼び掛けてる状態です。

そんななか牧師先生の家族のみなさんの生活水準が高めなのを
知ったのですが、自分はもっと化粧品とか服とかも欲しいけどそれらを
やめて献金してるのに、自分より若い牧師夫人がおしゃれしてる
ところや、小さい子供を連れて家族旅行に行った写真などが掲載
されてるのを見ると、「喜んで」が伴わないのです。自分は独だから
ひがんでるっていうのもあるんでしょうけど。
それに、献金が牧師家族のために使われるのも神の下でのことだから
神の目から見たら間違ってるのは私かもしれないし。

それで、カトリックでは神父様やシスターなどは自身でも仕事して
収入得たり、慈善への寄付も積極的って聞いたからカトリックへ
関心持ちました。
困ってる人のために使われるんだったら「喜んで」献金できる
かもしれないと。

続きですが

この前、地下鉄構内の階段に頭抱えて座り込んでるおじさん（多分まだ
ホームレスじゃなく、なり始めの状態だったと思います。）が
いたのです。
自宅近くだったので、礼拝献金にとりわけた分から千円札2枚をとって
おじさんのところに持って行きました。
拒否されるかなとも思ったけど「ありがとう」って受け取ってくれた
のです。
こういう時こそ、「捧げられるほど与えてくださった神に感謝する」
ができるのかなと思いました。

ホームレスに厳禁を渡すと酒代に消えるよ。

>>458
訂正
厳禁→現金

現金渡すのは厳禁ということでｵＫ♪

まあ、あれだ。
いくら什一献金の正当性をマラキ書やら何やらを根拠に
口を酸っぱくして説教されても、牧師の生活や、牧師が
やってることを見て、人としての素朴な感情として釈然と
しないということはあるな。
キリスト教徒が戦争するのを見て、大義名分をどれだけ
掲げられでも釈然としないというのもそうだな。

>>456
カトリックの入門講座生ですが、献金のことについて、
シスターは「教会の維持と貧しい人たちのため」と言っていました。
シスターは、今は入門講座生と若手シスターの指導に当たっていますが、
以前は学校の先生をしていたみたいですよ。

>>436
聖地のあるイスラエルを牧師の子息が旅行することに何の問題があるのですか？
マカオのカジノで散財してきたわけでもないのでしょうに。

>>446
あなたは献金をしてもいないのに、それ以上の祝福が無いなどとどうして決め付けることができるのですか？

>>456
牧師の妻子は乞食のように質素に暮らして哀れみを乞えとでも言いたいのですか？
馬鹿らしい。

>>456-457
>>458さんの仰るとおりですね。
ホームレスにお金を渡しても酒代に消えてしまうのが関の山でしょう。
そのように人の立ち直りの手助けにならないような慈善など、
所詮は自己満足以上のものでしかないのです。

まあまあ・・
ホームレスの人を見て気の毒になって思わずお金をあげちゃった人を
責める気はしないな。
ホームレスの人を襲って殺しちゃう人だっているんだし、、そうじゃなくても、
ほとんどの人はホームレスの人なんか無視しちゃうんだから、声をかけて
お金をあげるような人がひとりでも増えれば、もうちょっとはましな世の中
になるような気がするよ。
酒代に消えちゃうかもしれないけど、あげたお金がどう使われるかより、
その人のことを思ったということに意味があると思うな。
通りすがりの人に、ひとりのホームレスの立ち直りの手助けになるかどうか
を考えて行動しろというのは酷だと思うよ。

什一献金はホームレス救済目的でもそもそも存在する。
しかし、ホームレスに直接現金を渡すと酒代に消えるのは有名な話。
組織的に、多くのホームレスを救済させるべきだね。

俺の場合も現金ただでもらったら、、、
酒代に消えちゃうかもね

>>463

>牧師の妻子は乞食のように質素に暮らして哀れみを乞えとでも言いたいのですか？
>馬鹿らしい。

神父は月給6〜7万ですよ。
清貧に暮らしてますよ。
神父に出来て牧師にはなぜ出来ないのでしょう。

あなたは、馬鹿らしい牧師ですね。

そういえば・・
収穫後の落ち穂やぶどう畑の落ちた実は拾い集めないで
貧しい者に残しておきなさいという規定があったな。
それで、ルツは落ち穂を拾いにボアズの畑に行ったんだな。
収穫物の十分の一を町の中に蓄えて、貧しい人たちがそれを
食べて満ち足りるようにしなさいという規定もあったな。
個人がホームレスの人にお金を恵むのは落ち穂を拾わせて
あげるようなものかな。
厳密に言えば違うんだろうけど、イエス様は、律法の中で最も
重要な正義と慈悲と忠実こそ実行すべきだって、律法学者や
ファリサイ派の人たちに言ってたっけ。
組織的にホームレスを救済できればそれが一番いいんだろう
けど、具体的にどうやるのかなあ・・
ホームレスが立ち直るというのは、仕事をして自立できるように
なることなんだろうけど、若い人ならともかく、高齢のホームレス
には難しいだろうな。
でも、自立できる可能性のないホームレスは放っておけとは
イエス様は言われないような気がするんだけど。
マザーテレサは、ドブに落っこって、体も弱って、人生をやり直す
可能性も残ってないおっちゃんを拾い上げてどうしたんだろう・・
ちょっくら勉強してみるわ。

>>462
レスありがとうございます。
>シスターは「教会の維持と貧しい人たちのため」
カトリックはマザー・テレサ輩出してますからね。

その男性、まだホームレスじゃありません。スーツ着てたし（よれてた
けど）多分、解雇で職失った直後だったんじゃないかと思います。
その後は全く見かけないし、元気出して次の仕事さがすとか
生活保護申請するとか行動してくれていたらと思います。

>牧師の妻子は乞食のように質素に暮らして哀れみを乞えとでも言いたいのですか？
なにもそんなこと書いてませんが。
神の子供たちの血と涙と汗の結晶である献金から、慈善には全く
寄付しないで、水準以上の生活してることに疑問があるだけです。
都内で妻専業で子供たちが私立通ったり海外の大学に行くのって
普通のサラリーマン家庭であたりまえというわけではないようですが。

>馬鹿らしい。
暴言ですね。
聖職者に失望して教会を去る人の気持ちが分かるような気がします。

救いにより、ベーマに引き出され、恵みにより、心の企てや動機が
すべて明らかにされる。
聖職者に対しては一般信徒よりはるかに厳しいらしいですね。
　ヘブライ人への手紙12章29節
　「わたしたちの神は、焼き尽くす火です。」

>>468
>個人がホームレスの人にお金を恵むのは落ち穂を拾わせて
>あげるようなものかな。

自分勝手な解釈をして聖書を捻じ曲げたりしないように。
神に、教会に、総てを委ねられず自己満足に走るような者達のことを
神の羊とは私は断じて呼びならわすことはできない。

神が「わが牧者」と呼んで贖い清めたその人のことを
不平不満ばかりを並べ立てて中傷しているような者達を神が愛されるのかどうか？
また、牧者が牧したいと思える羊とは何であるのか？といったごくごく基本的なことを、
君たちは一度真剣に考えてみる必要があるだろう。

>>442
ずいぶん幸せな地域にお住まいですね。
うちの近所は什一献金教会が沢山。
数駅離れたところにカトリック教会があることを知りましたが、
カトリックは積極的な勧誘はしませんからね。

什一献金教会には”何派”かさえ知らせないようにするところがあります。
信じていると明言しない入門講座の生徒も洗礼リストに入れ、
コンベヤーに乗せるように洗礼を受けさせ、
その後で、収入の１０分の１を寄付するのが教会員の義務と告げるんです。
名前と金額を表に書く封筒まで割り当てて・・・
詐欺ですよ。

そのくせ入門講座のお粗末さと言ったら。
生徒の質問に牧師がロクに答えられないんです。
カトリックの講座に通うことになって、
自分がどのくらい怖ろしい時間とエネルギーの無駄をしていたか知りました。

質問にはまるきり答えず
ただ、自分は清められてるなどなど・・

ここで暴れてる牧師っていつも同じ人か？

プロテスタント教会って、こんな説教をしてるんですね。
http://church.ne.jp/akasaka-nazarene/akasaka/reihai/04-11-14.html
私にはついていけません。

>>470
私は、自分の教会の牧師先生のこと、
神様が教会に与えて下さった方だとは思いますが、
同時に、イエス様のように罪のない方ではなくて、
罪を犯しうる人間である、とも思っています。

神様と教会を愛する者として、
牧師を尊重しつつも、牧師の言葉が正しいのかどうか、
信徒は聖書を調べて、自分で確かめるべきだと思うし、
万が一牧師が間違った方向に行き、
聖書に書いていないことを語り始めたり、
聖書に反するような行動があった場合は、
はっきりと「間違っている」と言うべきだと思っています。

そういう意味で私は、
什一献金を、すべての信徒がするべき、と
教会や牧師が「強制する」ことは、
新約時代の献金のあり方として、聖書に書いていないので、
間違っている、と思います。

十分の一という律法時代の数字から解放されて、
喜んで、自分の精一杯の額を神様に献金できるのが、
新約の献金のあり方だと思います。
（そもそも初代教会なんか、全財産捧げて、
その代わり共同生活だし・・・）

ちなみに、私の教会は、そういう風に献金を解釈しているので、
（かなり原理主義的な福音派、と言われている教会です）
会員は、それぞれ神様への祈りの中で金額を決め、献金していますが、
それだけに各自喜んで献金しているし、
教会の必要も、毎月満たされています。

今日は什一献金の集金日でしたね。
皆様はどうされましたか？
私は、無視しました。

>>475

＞牧師を尊重しつつも、牧師の言葉が正しいのかどうか、
＞信徒は聖書を調べて、自分で確かめるべきだと思うし、

ただね、自分で聖書を調べることによって、牧師の言葉が正しいかどうかを、ちゃんと見極められるんだろうか。聖書の記述は、
その一部分だけを取り出すと相矛盾してしまう場合や、専門家でも解釈が分かれたり、意味がよくわからない箇所だってある。

＞聖書に反するような行動があった場合は、
＞はっきりと「間違っている」と言うべきだと思っています。

そういうふうに、それは間違っていると言っても、相手は、いやあなたの方が間違っいると言って、結局は水掛け論に終始しかね
ない。そして最後は声が大きい方が勝ちみたいなことにもなりかねない。

＞什一献金を、すべての信徒がするべき、と
＞教会や牧師が「強制する」ことは、
＞新約時代の献金のあり方として、聖書に書いていないので、
＞間違っている、と思います。

あなたはそう思っても、さっき>>474でリンクした牧師に言ってごらん。

＞「十分の一を捧げよ、というのは旧約におけるモーセの律法にあるもので、新約の時代には必要ではない」と主張する人もいます。
＞しかしイエス様ご自身も、十分の一の捧げ物に対し、認め、かつ捨ててはいけないと言われました。マタイ２３：２３節に、「偽善な律法学者、
＞パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。はっか、いのんど、クミンなどの薬味の十分の一を宮に納めておりながら、律法の中で
＞もっと重要な、公平とあわれみと忠實とを見のがしている。それもしなければならないが、これも見のがしてはならない。」と言われるのです。

ほら、イエス様も什一献金をしなければならないと言われてますよ、と言われちゃうよ。

>>477
信徒が自分で聖書を調べる、ということは、使徒17章11節に書いてあり、
信徒が教師の言うことをそのまま鵜呑みにせずに、
自ら勉強する姿勢が、良き信徒の姿勢として書かれています。

確かに、聖書の解釈は色々あるので、その違いから古来より宗派が分かれたりもしていますし、
その一部だけを強調したり、ねじ曲げた解釈をすることで、異端やカルトができたりしています。

同じ教会内でも、一人一人の信仰を細かく調べたら、解釈の違うところはいっぱいあると思います。
また聖書は、神様のありようの、一部分しか書いていないので、
（パウロが第１コリント１３章１２節で、「今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。」と書いてある通り）
今の私達には知り得ないことがたくさんあります。
そういう意味では、論争しても仕方のないこともあると思います。

それでも、各自が自分で学び、自分と神様のダイレクトな関係を基本に持つことは、大切だと思います。
それにはもちろん、まずは歴史的な背景や当時の習慣を学ぶこと、
聖書を新旧約聖書全体の流れや、文章の前後関係から、読み取るようにすること、など、
聖書を正しく読むための基礎を学ばなければなりませんが。

特に福音派教会のカルト化が多いと言われる昨今、教会員が教会を建て上げて行く務めの一つとしても、
各自が聖書を何度も読み直し、学び続け、
牧師も信徒もオープンに議論をして行くことが大切なのではないか、と思います。
（牧師をけなすのではなくて、神様により近づくための議論として）

それから、マタイ23章23節を、什一献金の根拠として持って来ることは、
>聖書の記述は、
>その一部分だけを取り出すと相矛盾してしまう場合
とおっしゃっることに当たるように思えます。

キリストがこの時、誰に対して、何を言うために、その言葉を言われたのか、
またキリストはこの地上に何をするために来られたのか、
ということを踏まえて、解釈するべきところのように思います。

>厳密に言えば違うんだろうけど、イエス様は、律法の中で最も
>重要な正義と慈悲と忠実こそ実行すべきだって、律法学者や

何より神は愛なんだよな。憐み。
献金の使用用途に「貧しいひとたちのため」をとりこんでる
カトリックの精神のほうが御心にかなっているように思えるが。

愛がなきゃ献金も無意味。

>>471
家から徒歩圏内にプロテスタント教会がありましたが
電車で数駅のカトリック教会に通いました。

もしキリスト教徒ならカトリックになるつもりで
(カトリック作家の作品には共感を覚えたので）
プロテスタントになる気は全くなかったのですが、
誘われてプロテスタント教会にも一度行ったことがあります。

什一献金以前に、キリスト教に関心があっても知らない者に対して
信仰の押し付けが嫌でそれっきり行きませんでした。
たまたま行った教会が悪かったのかもしれません。
プロテスタントでおかしな教会だと思ったらそれっきり行かないことですね。

カトリック教会の神父様やシスターと知り合って信者になれとは一言も
仰いませんでしたが、こちらの質問には丁寧に答えてくださいました。

プロテスタントでも聖公会は什一献金でないと思います。

献金がなきゃ信仰も無意味。

>>481　
什一献金をやってない教会の牧師がまともかと言えば、全然そんなことはないわけで…

たった一割の献金を払いたくがないために文句を言い続けて牧師に盾突く人間の屑のスレですね。わかります。

廃墟の教会がカトリックという事実で、弱者に寄り添いともに歩む姿勢において、プロはカトリックを
永遠に超えられないとわかる。474さんのレスにある教会の信者が、献金の一部を勝手に
カトリック浜松教会(サイトによれば、ブラジル人は食にもことかく有様で、食料支援まで
よびかけられている)への支援にあてれば破門だろう。456さんはカトリックのほうが向いているのでは?
445さんのカトリック信仰を受け入れる云々はさほど大変ではない。現に日本でも韓国でも、
中間所得者層は求道者も脱福者もほぼ全員がカトリック信仰を受け入れている。
456さんの場合は、今の教会への疑問がカトリック信仰を受け入れる力をくれると思う。
奥さんが専業主婦とかいい暮らししているとか、奥さんにとってはよけいなお世話というところだろう。
昔から以心伝心という。服や化粧品を我慢した金でいい生活をしているのは面白くないという感情を
抱いているのを、むこうもそれとなく感じ取っているかも。
私自身は奥さんが専業主婦なのはかまわないが、子供がニートというのはやだな。
キリスト新聞でセクハラ報道されたビュン教祖は海外の息子に年800万送っているというし、
大和カルバリーの大川教祖も息子はハワイでニートだそうだ(どちらも妻子もち)。
奥さんが専業主婦の教会の信者さんより、こちらの信者さんのほうが気の毒だと思わない?

　　　　　　　　　　わが国に感謝しる！ウェーハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　信仰生活の根拠・規範は聖書のみニダ！
　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　 　不法滞在者を役員に任命してもいいニダ！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜カルト牧師様｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

什一献金はけっして義務ではありません、、、。

什一献金はけっして義務ではないと言われても、
什一献金をしない者は泥棒だ、犯罪者だ、神に
呪われるぞと脅されたら、什一献金をしないで
平気でいられるわけがない。

呪われるか？実験しますと牧師にいえばいい。
俺はそうして拒否した、、、。

エホバとか、モルモン教の方が、まだマシだな

少なくとも、呪われるとか言われないもんな

カルト教会の牧師は壇上で平気な顔して呪われよというよ。

とんでもない火病牧師だな。

神に返すべきものを返そうともしない盗人は呪われて当然だろう。

↑こんなふうに牧師に脅かされてる方は
どうぞ、カトリックヘ。
神父はこんなこと絶対言わない。

献金額が足りないからって、兄弟に呪われよと言うなんて・・・
まるで神様に取って代わるような姿勢ですね。恐ろしいです。
イエス様が命を捨てて私達に示された、
愛と赦しの教えは、どこに消えたのでしょう？
そういう方って、イエス様が最も忌み嫌われ、闘われた「律法主義」に、
ご自分がそのまま陥っていることに、全く気づいておられないのでしょうか？
早く気がついて悔い改めることができるように、お祈りしたいです。

什一献金は義務ですが、教会に献金しても義務を果たしたことにはなりません。
牧師の蓄財になるだけです。神様に届いていません。

>>489
神様を試すような真似をして無事で居られる筈がないでしょう。
地獄に落ちるようなことになっても知りませんよ。

>>497
その通りだな。
献金額が足りないのに居直っている>>495のような者こそが
教会の秩序を破壊に導くサタンなのに
それに扇動されて不遜にも神を試すような使い魔が再生産されてしまう。
一体どうしたらいいのだろうか…

論旨には直接反論しないで、
人をサタン呼ばわりするんですね。
そうやって、人の心に恐怖を植え付けて教会をまとめるのですか？

>>497-498

で、什一献金は義務なんですか?
義務なら聖書からの説明をお願いします。
あ、新約からね。

什一献金は義務ではありません。

什一献金は、建前は義務ではないが、本音は義務だろ
協会は義務が嫌なら辞めちまえって思ってるんじゃないの？
キリストは一言も献金なんて言ってないんだけど、そうしないと
都合の悪い人達が、たくさんいるんだろうね

おろそかにしてはならない

>>501
根拠を述べよ。

>>神様に届いていません。

教会に限らず、広く世の中、慈善のためとかで寄付する人は
多く、積もればたくさんお金は集まる。
だけど、その大半が慈善のために使われることはない。
やっぱり、大金が転がりこむと、人はおかしくなって
しまうんじゃないんだろうか。

○○ちゃん募金とかって、宿泊施設を豪華にしすぎとか
つきそいの人数多すぎとか、余剰金の行方は？って
いっつも問題だしてるし。

一般信徒は、捧げる側であって幸いなんじゃないかな。
逆に集金する立場で、頭おかしくなって罪犯す側にならないし。

イエス様が什一を取りやめるよう仰られた記述などどこにも存在していないのに
自分たちにはあたかも10分の１の義務が無いように空々しくも放言するばかりか
その卑劣かつ巧妙な言説をもって他者までをも扇動しようとする者は
自分の割り当てばかりではなく、他者の割り当てにまで手を付けようとする
大盗人であると言えはしないだろうか？

>>506
その論理であれば、今もクリスチャン男性はみんな割礼しなくちゃいけないし、
土曜日に礼拝しなくちゃいけないし、
皮膚病の人は他の人と接触しちゃいけないとか、
ユダヤの祭り（過越しの祭り、仮庵の祭り等）を祝わなくてはならないとか・・・
あらゆる律法を守らなければならないことになりませんか？

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　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　　 　　 ／
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　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　　　／　　　_,,,..::---'''""""~~
　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　　什一捧げろ！！　アーメン！
　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ.　
　　　　　　　 　 　 　 人　　　　ヽ-、　　　　　　 /　 　l
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　　　 　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>507
それだけの義務をすべて見逃して貰っているのだから
せめて10分の１献金ぐらいはしたらどうなんだろう？

>>509
その他の律法はイエス様の十字架で完了され、「義務」ではなくなったのに、
新約時代に、什一献金だけがなぜ、
すべてのクリスチャンが守るべき「義務」として残っていると主張なさるのか、
ということを知りたいのです。

>>500の質問に対して、明快に答える箇所が新約聖書の中にあれば、
什一献金の「義務」に対して誰も文句を言わないでしょう。

>>510
新約に記載されていないからだろう。

◆Oo/boys/q2　＝　┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U

>>511
何が？

恵まれたかったら献金ぐらいしなさいよ。

>>500の質問への答えをお待ちしています。

それがなければ、
「聖書のみ」「信仰のみ」「万人祭司」（「恵みのみ」とすることもあるようですね）
の原則に立つ、プロテスタント信仰を持っている者は、
什一献金を「義務」とは認識できないと思います。

>>494
【社会】 「女児へのキス、他国では普通だ」 大阪の７０代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233723807/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/04(水) 14:03:27 ID:???0
★大阪のカトリック司祭が信者女性と娘にわいせつ行為

・大阪府内の70代のカトリック司祭が、教会の中で信者の女性と子どもに対してわいせつな
　行為をしたとして、府内のカトリック教会を管轄する大阪教区が調査に乗り出していることが
　分かりました。

　カトリック大阪大司教区によると、調査されているのは大阪府内のカトリック教会の70代の
　主任司祭で、2002年から司祭の身の回りを世話する仕事をしていた女性信者に対し、
　教会内で複数回抱きしめたり、キスをしたりしたほか、去年12月に女性の娘に対しても
　キスをしたということです。女性の訴えを受けて調査を始めた教区に対し、主任司祭は
　これらの行為を認めたうえで、「女性がふびんでかわいそうだった」「子どもへのキスは、
　フィリピンでは普通だ」と話しているということです。

　大阪教区は「事実関係は確認できたが、女性と司祭の認識にずれがある」として、弁護士に
　よる外部委員会を立ち上げて問題を調査し、終わり次第、司祭の処分を決めるということです。
　http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=190204022

※動画：http://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20090204-190204022-68.wmv

実に残念なことですね。
厳しい処分がされるでしょう。

個人的な不祥事と、その教団がよって立つ理念にかかわるの問題は、
分けて考えた方がいいと思います。
私は、カトリック教会にもプロテスタント教会にも通ったことがありますが、
神父さまもいろいろ、牧師先生もいろいろです。

>>518
でも聖職者の性犯罪者率は一般人のそれよりも明らかに高いよね。

誤）聖職者　正）キリスト教聖職者

プロテスタントは一般に視野が狭いと思う。
自分たちのことだけ。
什一教会となると、牧師と牧師一家の生活が最重要になる。

カトリックは過去には多くの過ちを犯したが、
反宗教改革は、イグナチウス・ロヨラの時代以降ずっと続いている。
世界がどうなるか、教会や信徒がどう歩むべきかを絶えず考え変化してきている。
今では、プロテンスタントの方がはるかに古いと思う。

　私の経験上　
信徒　教会に対して具体的な犠牲を払う。教会維持のため当然
　　　お金を捧げ、労働力を提供する。

教会　信徒が経済的にゆきずまったり、何かで困ったりしても、
　　　一切具体的な犠牲を払わない。お祈りするだけ。　

　おまえの十分の一は教会のもの。おまえの労働力も教会のもの。
　教会のものは教会のもの。ｗｗ

　509と519にため息ですよ。
一生律法の下にいればいいんじゃないですか？

ガラテヤ書でパウロが割礼を非難した意味を考えて下さい。
福音にはイエスの十字架以外、何も付け加えてはならないです。　

>>522
わざわざ教会から神に祈ってもらっているのに満足できず
それ以上のものを要求するとは、あなたという人はどれだけ強欲なのでしょうか？

>>475>>478>>495>>499>>507>>510で発言した者です。

什一献金を「義務」だとおっしゃる方々が、
>>500の質問に答えて下さるのを待っておりましたが、
未だに答えがありません。
また、私自身も、什一献金がすべてのクリスチャンにとって義務である、
と説かれた箇所を、新約聖書の中に見つけることはできません。

という訳で、これまでの論理の展開から、
什一献金を「義務」だという主張は、あくまで旧約の律法主義のものであり、
新約時代の献金のあり方としては、根拠のないものである、という結論に至りました。

つまり、什一献金を「義務」だという教えは、
>>523がおっしゃるように、
新約時代にあっては、聖書に勝手に付け加えられた教えであり、
「聖書のみ」に従う私達には、誰も強制する権限はない、ということです。

（もちろん、神様への感謝と喜びから、多くの献金を
自発的に行うことを妨げるものではありません。）

これにて、とりあえず私の一連の書き込みを終わります。

　524さん　少なくとも私の行っていた教会では信徒がほぼ一方的に、
組織に金と労働力を提供するだけでしたよ。

わたしが言いたいのは、牧師及び教会組織が、イエスのもっとも愛した
小さいもの、この世のとるにたらない人、役にたたない人、貧しい人、
そういった人にまったく仕えようとしなかったということですよ。

むしろ助けを必要としている人からさえも、「祝福される」と言って、
金と労働力をまきあげてましたね。

　結果、役にたたない人、献金額の少ない人は窓際族・・、もしくは
教会を去っていく。そんなところでした。

　ネクタイ締めてスーツを着て教会に行って、拾一献金は必ずして、奉仕も沢山やって
日曜学校の教師もして、貧しい人を相手にしない・・。

それってイエスさまの一番嫌いな人じゃなかったっけ？

ところで「＞＞500」とかってどうやるんですか？


　

生徒の入用に協力し
とあるが
牧師に規定の公務員程度の給料を支給し
教会の維持費および分担献金を払い。
活動資金と新規機材購入をすすめ
新しい不動産と建物をささげる
これだけ会員で分担したら十一をしなくても怒らないのではないか

　526で書いたことなしにしますね。
少し上からよく読んでみると、どうやらお金大好きで、小さな物に全く
仕えようとしない、一人の偽教師が暴れてるようです。

スルーしたほうがいいでしょう。

献金を嫌がる人は、神様の存在を信じていないんだよね。結局のところはさ。

そうでなければ、神様への捧げ物を嫌がるなんてあり得ないよ。

>>529
居もしないものにお金は出すことはできない、という主張ですか…
それなら執拗な妨害工作も理解することができますね。
まあ、そんな人たちはクリスチャンでも何でもないのでしょうが。

>>529

お金に対する態度が信仰を表す。

>>529-531

分かんない人たちですね。
献金そのものは否定してないんですよ。
什一献金が強制的なものなら、ソースを出して欲しいって言ってるんです。


>>526
>ところで「＞＞500」とかってどうやるんですか？

すみません、質問の意味が分かりにくいのですが....
半角で>を二個に、続けて数字です。

>わたしが言いたいのは、牧師及び教会組織が、イエスのもっとも愛した
>小さいもの、この世のとるにたらない人、役にたたない人、貧しい人、
>そういった人にまったく仕えようとしなかったということですよ。

そう、私も今通っている教会への不審点はまさにそれです。
ある日の説教で「・・悲惨なホームレス・・」って言ってたのが
すごく気になりました。献金はすべて教会のことで使い切って
他への慈善はなしで、神が慈しまれるホームレスのことそんな
ふうに言うなんておかしいなと思いました。

別のある日の説教。
「ある退役を控えた牧師が、今後の生活について神に祈っていました。」
すると、住んでいた借家の主が、『その家はあなたにさしあげます』と
申し出、その牧師は一生住む家を手に入れました。
信仰とはこのようなことなのです。」

人生を楽なほう楽なほうへ逃げ続けた挙句がホームレスなんだから
そんな生き方を神様が慈しまれる道理が無い

　>>533 うげー。それはひどい。いくらなんでもそれはひどい。
私の行っていたところでもそこまであからさまに見下していませんでしたよ。
さっさとやめたほうがいいですよ。
　
　

>>534
なるほど、それもそうですね。

>>534

ラザロはどうだったでしょうか？

カトリックだと金の話は特に問題点ではない。

国外・国内で自然災害が続き、募金を募ったとき、
ミサで神父が「再びで済みませんが・・・」と言っていた。
大きな箱にお金を入れるから、誰が入れたかなんてわからない。

クリスマス・バザーのときは、
「インドの教会を立て直すため」と目的が明記されていた。

>ミサで神父が「再びで済みませんが・・・」
謙虚なんですね。
プロだと、献金するのが当たり前って感じで
牧師先生が献金をつのるのに「すみませんが・・」って言ったり
「献金に感謝します」なんて言ってるの聞いたことないよ。
それどころか「もっと献金を！」だよ。

>>539
献金総額がいくらかだったかも神父はミサで正確に報告してくれましたよ。

私が以前通っていたプロテスタント教会（福音派）の牧師は、
「生活が苦しいから什一献金できないというのは言い訳だ。
什一献金をしないから生活が苦しいんだ。」
とよく言ってました。

>>541
その通りではありませんか。どこがおかしいというのですか？

>>542
>>525で結論が導かれたように、
什一献金には、新約時代における聖書の根拠がないので、
おかしいです。
>>525の結論を覆すのであれば、まずは
>>500の質問にお答え下さい。

たしか旧約聖書の成立は新約時代だったはず。すくなくともパウロ書簡とマルコ福音書より後

>>544
それはつまり、クリスチャンも、キリストによる新しい契約ではなくて、
旧約の律法に生きるべきだ、という意味でおっしゃっているのですか？

もしもそうならば、それはもはやキリスト教ではなく、ユダヤ教ですね。

また、旧約全巻成立したのは紀元後であっても、
什一献金等の律法を記した書は、キリスト誕生以前に完結していますね。

　542さんは　いったい何者ですか？　どっかで牧師とかやってるんですか？
もはやネタとしか思えないくらいとち狂った発言なんですけどｗｗ

>>545
＞それはつまり、クリスチャンも、キリストによる新しい契約ではなくて、
＞旧約の律法に生きるべきだ、という意味でおっしゃっているのですか？
＞
そういう意味ではなくて単なる聖書学的な意味です。

ただ、イエスは「わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。」と
言っているので律法を守らなければいけないというテーマは旧約から新約で一貫している
とおもうよ。あなたの主張だと、キリストを信じれば律法は守らなくてよいと言っているかのようだ。

>>547
>>545は牧師を憎んでいる詭弁師なんでしょう。

>>547私は、新約時代の根拠が知りたいのです。
他の、今は実行しなくても良くなった旧約の律法と、
什一献金の律法が、どうして解釈が違うのか、
その理由を、お尋ねしているのです。

それがクリアになった上で、やはりクリスチャンも
什一献金を義務として守るべきだ、という結論になるのでしたら、
私もそこから考えられます。
でも、今のところ、全くお答え頂けていないので、
それでは根拠がないままおっしゃっているのか、と思っただけです。

>>549
前にも書きましたが、私の教会では、
什一献金を義務ととらえておらず、ただ喜びと感謝から捧げているので、
「義務」とする考え方が、本当に理解できないのです。

「神は喜んで与える人を愛してくださいます」
喜びが伴わないうちは、ささげるのにふさわしくな時ではないで
しょうか。神との正しい関係が築けていないとか何かしら問題が
あるのでしょうけど、悪いのは信徒ばかりではありません。

牧師家族が贅沢したり、子供が海外留学したりしてはいけないとは
決して思いません。
献金がすべて牧師家族のために使われてもいいと思えるほどの働き
をしてる牧師先生がなかなかいないのではないでしょうか。
感謝してささげることができるような導き、説教をする牧師先生が。

>>549
新約時代とは十字架〜パウロ伝道の時代と考えてよいですか。
このころはたぶんキリスト教は誕生していなかったので、主を信じる人の多くは
ユダヤ教に従い什一をやっていたと思います。

パウロ刑死〜ミラノ勅令の迫害時代は什一はなかったのではないでしょうか。
クリスチャンは地下組織になっていて私有財産を持っている人の方が稀だったと思います。
ローマの力が衰えていくに従ってその傾向は強くなったのではないでしょうか。

ミラノ勅令以降、特にテオドシウス帝以降からはるか未来の宗教改革・ルネッサンス時代までの
暗黒の中世では什一が守られていたのではないかと思います。あんまりよく知りませんが。

それ以降から現代ではどうなってるのか知りません。

わたしも過去の歴史はどうあれ「義務」とは思わないです。また金銭を捧げるべきとも思わないです。
詩篇に以下のようにあります。

「あなたはいけにえを好まれません。たといわたしが燔祭をささげてもあなたは喜ばれないでしょう。
神の受けられるいけにえは砕けた魂です。神よ、あなたは砕けた悔いた心をかろしめられません。」

これが人が神に何を捧げるべきか、すべてを語っていると思います。

>>552
ありがとうございます。>>544>>547含め、
おっしゃる意味が多分理解できました。
「義務」として律法を守るのではなく、
キリストにあって律法を守る、という意味であれば、私もよくわかります。

　ある大阪の教会のメッセージより　一部抜粋


ある人は反論すると思います。什一献金は聖書的であり、イエス様も肯定している、と。
旧約聖書に登場する什一献金は、そのほかの沢山の律法と共に、イエス・キリストの十字架によって成就されたものなのです。
それゆえに、あなたは律法に定められた祭りの日に、エルサレムに行って子羊を捧げなくてもよくなったのです。安息日（土）に仕事をしても罪とはならなくなったので
す。
あなたがイエス・キリストへの信仰を持つだけで、あなたはすべての律法を守っている者とされているのですさて、「献金すれば祝福されます。」と、私達は耳にタコが出来るほど聞かされてきました。
私は今、ハッキリと宣言したい。それは献げる者の自己満足である、と。
もし「〜〜すれば、神様が〜〜してくださる」という公式が成り立つならば、それこそ律法主義となります。

私達が献金するのは、イエス様に感謝するから献金するのです。
祝福が欲しいから献金する事は間違いです。あなたに感謝の気持ちが無いなら、別に献げる必要はありません

554のリンクを忘れました。
http://homepage1.nifty.com/osaka-christ-chapel/pcindex.htm

>>554-555
さすがいいことを仰有っておられますね。
”私達が献金するのは、イエス様に感謝するから献金するのです。”
決して見返りを求めることの無いこの言葉を
私たちすべてのクリスチャンは肝に銘じなくてはなりません。

２００９年、もっと経済悪くなるかもしれないし、
自分の会社だってどうなるか分からないから、
来期は月定も大幅ダウンさせていただきます。

こういう人増えるんじゃないかな・・。

会社が什一献金をしたら、こんな不況下でもその会社だけは
営業利益が上がるんでしょうかね。
社長が什一献金をすれば、その会社だけは常に黒字決算で、
倒産することも従業員を解雇することもないんでしょうかね。

什一献金はもし仮に人類全体で行えば、、、、
かなりの効果は期待できますよ。
福祉の充実したいい世の中になりますよ。

たかだか消費税の倍に過ぎない献金を
どうあってもしたがらない困った人たちが居られるようですね。

>>560
什一教会牧師はあなたのような金持ちが頼りです。
牧師一家の豊かな生活を支えてあげてください。

>>561
信徒を教導する立場の牧師が
何ゆえ信徒より貧しく暮らさなくてはならないのか?
そんなことでは信徒に舐められてしまう一方だろう。

>>562
入門講座の生徒の質問にまともに答えられないから
什一牧師は舐められ、信徒候補に逃げられるんです。
牧師の生活水準なんて関係ありません。

また、個人的な悩みの相談に行ったら、
嫌な顔をして「では祈りましょう」だけでは、
これまた信徒に逃げられるんです。

>>563
うちの牧師の悪口いうな！

クリスチャンの皆さま、本日も精一杯の献金ご苦労様でした。

什一献金は義務ではない。

神の名を騙る壇上の奴のために献ずる必要はありません。

失礼します。
毎週日曜日に、精一杯の献金をしています。
それに加え、今度から伝道する人達への特別な定期的な献金を求められま
した。伝道がメインの日常になるので、彼らはあまり働けないそうです。
求道者の人達との食事代やガソリン代などに使われるそうです。
しかし私自身も、ノンクリスチャンの方達と交流を持ったり、仕事が多忙で
大変でもあります。また、現実的には将来の老後を考えると経済的な事も
考えた方がいいのでは・・との思いを抱いてしまいます。
自分には3人の子供達がいるので、ある程度の貯金も考えてしまいます。
もっと違う形(地域のクリーン活動に参加する、福祉施設でのボランティア
など)での関わりの方が、良いのでは・・自分も参加したいと思います。
皆さんはどうお考えですか？
よろしくお願いします。

>>568

　本当に必要なものが何かを考えるチャンスだともいえますね。
　必要が無いと思われるところから削ってゆくとよろしいでしょう。

＞ノンクリスチャンの方達と交流を持ったり

　とりあえず、これは余分な付き合いだと思われます。

>>569
＞ノンクリスチャンの方達と交流を持ったり
子供の小中学校の草むしりやバザーなどに積極的に参加したり、
ランチへ行ってお互いの悩みを打ち明けたりしています。
そこから実は孤独や絶望のある方と交わりが持てる時があり、いつの日か
伝道につながれば・・と思うからです。
>>569さんとしては、あまり関わらない方がいいと言う事でしょうか・・？

>>570
それは、ここで誰かに尋ねるよりも、
ご自身が神様への祈りの中で決めるべきのことのように思います。
ノンクリスチャンとの交流の中で、証しをし、伝道することに
ご自分が導かれている、召されていると思われれば、
するべきだし、
神様が喜ばれない、空しい時間に終わっている、と示されれば、
やめるべきなのでしょう。

でも私も、人々の悩みを聞き、ともに悩み、ともに悲しみ、
ともに考えて行く時、主の力が働いて下さるのを感じます。
祈りの中でそれらと関わって行くことで、
主の御業が成される希望を持ちたいですね。

>>568
ネタですか？
求道者との食事代やガソリン代まで献金する必要ないてす。
伝道したいなら自費でやればいい。
食事代まで要求するなんてとんでもない。

普通に考えて、収入の１割も出せなんて言われたら
続けられるわけない。税金より高くなっちゃうよ。
貯金も出来なけりゃ、サラリーマンの月の小遣いの半分は差し出さにゃならない。

什一献金を要求するような牧師は、平日はバイトにでも行ってパウロみたいに働け。兼業で充分だろ。

＞普通に考えて、収入の１割も出せなんて言われたら
＞続けられるわけない。

普通に続けてますよ。そういう教会の信者さんたちは。
什一献金プラスその他の献金で、収入の１．５割くらいを
死ぬまで自分が籍を置く教会に献金し続けるのが普通です。
新会堂建設のときなどは預貯金全部を献金する信者さんも
おられます。そういう信者さんは礼拝の中で牧師に誉め
たたえられます。
プロテスタント教会では普通のことです。

>>575
一括りにしないように。
そもそも他人様の献金など、知るところではないし興味も無いし。
いちいち賞揚するのも奇妙なことですね。
どこの教会かは知りませんが。

>>568

什一献金はもともと福祉目的税。
レビ人は相続財産がない貧乏人、、、。
よってカンパも必要、、。

>>575  このスレに什一献金の文句書き込んでいる人で、
死ぬまで今の教会で現住陪餐続けて、
最後、その教会で葬式をあげる人って、どれぐらいいるんだろう？

つか、正直到底いるとは思えないんだけどな。どんなもん？？

牧師になんか誉められたくもない。そんな事目的にもならん。
断じて一割は払わん。

清貧を気取った寄生虫。それが牧師。

というか、献金が苦痛に思うということは、

・教会（牧師）が如何わしい
・信仰というものに対する理解が足りない
・そもそもカルト

のいずれかだと思うわけですがｗ

ご自分はこれを実行なさってるんでしょうかね。

ルカ 9:3 次のように言われた。「旅には何も持って行ってはならない。杖も袋もパンも金も持ってはならない。下着も二枚は持ってはならない。

>>581  わたしもそう思う。

>>582
使徒に向かって言っていることを信徒が実践するのですか？

私はそうは思わない。

>>580
清貧にすらなってない。

>463
>牧師の妻子は乞食のように質素に暮らして哀れみを乞えとでも言いたいのですか？
>馬鹿らしい。

誰がなんと言おうが絶対に一割は払わないけどね。

一割払えなんていう教会はむしろ無くなった方が良いと思うな。
自分で聖書買って配ってるほうがマシだね。

>>584使徒に向かって語った事は、実践しなくて良いなんて、どこに書いてあんの？

>>589さんは、聖書を見ているだけで、読んではいない方でしょうか…

牧師の妻子が乞食とか、、、
少なくとも神とともに在ろうとする人の言葉ではないですね。
教派によって位置づけは異なるようですが、
牧師もまた友であるべきだと思うので、
友や友の家族があまりにも貧しいというのでは困りますよねぇ

全く答えにもなってませんね。どこに書いてあるのか、さっさと答えてみてはいかがでしょうか。

使徒に向かって語った教えは、信徒は読む必要もありませんね。

>>591
あなたは、正しい理解から遠い人かもしれないですね。
どこに書いているのか？ですって、悟りなさいと書いてありますよ。
何度も何度も。

それが、あなたの答えなん？
使徒以外似関係ないなら、そもそも聖書に載ってる事もおかしいじゃない？
使徒に向かって語った御言葉は、信徒に二度と引用すんな。

使徒以外には、何の縛りもないんでしょ？
じゃ使徒以外の人間んは関係ないじゃない

>>594
あなたの土地は分かりました。

答えになってないよ

イエスは民に向かっては喩えを用いてしかお話になられなかったことは、ちゃんと書いてあることです。
あとはご自分でどうぞ。

>>582
>「旅には何も持って行ってはならない。杖も袋もパンも金も持ってはならない。下着も二枚は持ってはならない。

まず、牧師が実践すべきですね。
カネ、カネ、言ってる牧師は出来そうもないですね。

>>598それこそご都合主義的解釈ですね。
こうして聖書の教えが、骨抜きにされて行くんですね。

>>599
そもそも使徒伝承していない教会の牧師は信徒と同格ですよ。
一括りに言えることではありません。

牧師はひとりの夫として妻子に責任があるので、妻子に不自由な思いをさせないために、
どうしても什一献金の取りっぱぐれがないようにする必要があるのではないでしょうか。
同じキリスト教でも、カトリックは什一献金なんて言わないのに、プロテスタントが
執拗に什一献金を求めるのは、そんなところに理由があるような気がします。

>>602
妻子ある者が人様に寄生するなよ。

>>600
どうも、あなたは信徒でもなんでもないような気がします。
あなたの畑に落ちた種は実を結ぶことがないでしょう。
しかし、狭き土地といえども実を結ぶ畑には必ず実がなるのです。

>>601
信徒の手本にもならない牧師なんていらないんじゃない。

落ちます。

>>606
イエスは１２人の弟子たちが、
「この中で誰が一番偉いのか」という話をしているところにやってきて何と言っていますか。
牧師は偉くありませんよ。偉い牧師は、たぶん神から遠い存在です。

あらららら
>>606は>>605さんに

牧師が尊大に振舞う教会にでも行ったのでしょうか…

>>607マモンの神を捨てて下さい

>>608
それはどういう意味ですか？
人の子を崇めている者たちと勘違いをしていますか？

>>608
このスレの上の方に偉そうな牧師の書き込みがあるじゃない。

こんどこそ、落ちます。

>>610
預言や律法を守るは当然ですよ。
行いを真似てはいけないと書かれているのを読みませんでしたか？
「わたしに躓かない人は幸いである」とも書いてあるはずですよ。
ですから什一献金そのものがおかしいなどというのは誤りです。
ただ、個別の事情は考慮されると思いますから、
何が何でも什一だと言うような教会もどうかとは思いますがね（笑）
要は、「出来るのにしない」というのはダメですよってことで。

>>508
おもしろいＡＡですね（笑）


西村博之の悪口を言うことは許されるが、ガイドラインを冒涜することは許されない。

>>601こんなところで使徒伝承などという
ロマカト独自の職制の伝承など持ち出しておかしくない？
職制の伝承でなくて、信仰の伝承でしょうが。

ところで、私は言っておきますが、
けっして什一献金制は受け入れることはできません。
うちの教派の教会規程や礼拝指針には信徒の義務として献金のことは規定してある。
しかし、けっして「什一献金」の義務について一切規定しておりません。

>>613
とりあえず二什一献金からどうぞ。消費税と同額です。

この国、どこに行っても「人を見たら盗人と思え」状態。
什一献金教会もね。
まじめなキリスト者が迷惑するよ。

>>611
>預言や律法を守るは当然ですよ。

割礼してるんですか?
すごいなぁ。

宗派は?伝統宗教だとカトリック新求道共同体関係でこれと似た話を聞いたことがあるが・・・。
プロテスタントの伝統宗教系宗派では、ものみの塔の専従伝道者のような人がいるということは
まずないといっていいが、新興宗教系宗派ではこういう人がいても不思議ではないかもしれない。
非信者との付き合いはこれからも続けなさい。(教会では信者になりそうもない人とは付き合うな
といわれているのか?)それは福音を述べ伝えるというより、568自身のためだ。
なぜなら非信者こそいざというときに頼りになるんだ。同じ宗教の人とばかり付き合っては、
視野狭窄になってよくない。相談しても盲人が盲人の手引きをするようなもの。
信者にならない人こそ、神が568に与えたかけがいのない宝物だ。大切にしなさい。
宗教で困ったときは、非信者に相談したほうが賢明なアドバイスがもらえる。
宗教のフィルターがかかっていない人にこの話をして、どういう反応がかえってくるか
みるように。非信者の冷静で客観的な視点こそが今の568に一番必要なものだ。
とにかく教育・老後・住居の三つを第一に考えよ。経済改善の見込みはまだまだ先のこと。
専従を置くということは、他人の人生を丸抱えにすることだ。教育費は三人分じゃ
すまない。人生まさかの坂もある。老後のみならす不測の事態への備えは十分か?
自分の収入で専従者を抱える教会に毎月献金していくと、どうなるかをシミュレート
すること。(塾・大学教育・結婚といった子供関係だけではなく、大病や家屋の修繕・
バリアフリー工事まで想定して)
シミュレートした結果、とてもやっていけないとわかったら、「○万円以上は無理」と
はっきり聖職者や幹部に告げること。どうしてもそれ以上の負担を求められたら脱福しかない。

転会することも可能なわけですから、棄教などと。
献金に関することも、聖典に記されていますから、
それらをお読みになって自分で納得されるのが良いです。

什一献金ってサラ金の取り立てより、高率だよ。
人来なくなっちゃうよ。

またまた、日頃は聖書も読まないような人たちが騒いでいますね。
最も大切なことは礼拝に行くことや献金をすることではありませんが、
あなたながたの心が、神と共にない、共にあろうとする意識に欠けていることがよく分かります。
この匿名掲示板の性格を割り引いたとしても、とても残念なことです。

教会も金無しではやっていけない。
この事実は什一献金反対であろうが、賛成であろうが
関係ない。真実である。

>>621それはその通りだ。
律法主義的に什一献金を強制するのは間違いです。
でも、うちの教会は予算に対してすべて満たされております。
牧師自身が什一献金してません！

>>622
どこの教会だ！
恵まれた教会だな。ＨＰアドレスあればのせてケロ。

>>622
牧師はしてもしなくても一緒だろ。教会から金貰ってるんだから。形だけの１０％キャッシュバックみたいなことは
しなくてもいいんだよ。ちゃんと牧会してくれれば。

什一をしないのは泥棒だ、犯罪者だ、神に呪われるぞ。
しかし、什一をすればもっともっと収入が増え経済的に豊かになる。
もっともっとお金持ちになりたいだろう。だったら什一しろ。
こういう理屈でで什一を強要されたよ。
もうその教会やめたけどね。
今はカトリックの入門講座に通ってる。

>>625
躓いたことを自慢する人が居ますか？

あなたがたは決して自由にはなれない。
そもそも自由というものが分かっていない。
神にも富にも仕えるということをしたことがないような、
わたしが思うのだから、（ほぼ）まちがいない。

韓国の牧師は強調する傾向にある
お国柄か
統一教会と同じように
太平洋戦争を　お金で謝罪しろと言うことか？

什一献金教会と知らずに近所の教会に行き出したときに、
何かの行事のために「予算が満たされますように」という祈りがあった。
アッホらしい。金は何とかして集めるものだろ。
「満たされますように」って・・・どういう日本語？

今はカトリックの入門講座に通ってるが、現実的だよ。
シスターの「神父の給与は本当に本当に少ない」
「神父は激務で家族を顧みる余裕はない」
だから、神父は独身・・・なんて話があった。

つーかさ。こういうスレ見てると、
ミスマッチのようなものを感じるんだよねぇ。
わたしが前行っていた教会なんて、
什一献金に賛成しない人にうってつけだと思うけど。

ただ、お年寄りが多くて、ワーシップソングはありませんけど。
その辺は中に入って改革してもらえたら。

教会学校に幼稚科から行ってる15年目の求道者だが、什一献金とか聞かない
寧ろ最近什一献金をしった

受洗者の定期献金はあるけどね(´・ω・｀)
金金した教会じゃないのよね

20歳なったら受洗うけよ(´・ω・｀)

>>630
結論を言えば什一献金を負担や不満に感じる人は、
そうでない教会に転会すれば良いだけなんだけどね。

ただ、什一献金について問題意識を持つ必要はありますね。
牧師が什一献金や感謝献金をあたりまえの様に受け取ったり
逆に信徒が、あたかも聖書に書いてあると勘違いして什一献金をしたりしてね。
おかしいでしょ。

カトリックの献金の目安は収入の1〜3%で
これは目安であって月定献金しない人もかなりいますよ。

カトリックに出来てプロテスタントで出来ない理由はないですよ。
什一献金は明らかに多すぎですよ。

什一献金なんて、牧師の生活資金確保のための労働争議
だよ。

>>632
イエスは預言も律法も破棄してはいないので、什一が根拠のないものと思うのはまちがいです。

>>630
代務先生は質素な方だったのではありませんか？面識ありませんので想像で伺います。
あなたにひどい言われ方をしたとき以外の普段のときは、へりくだった好人物なのではないでしょうか。
もしそうであれば、このスレの住人にはうってつけではないと思います。
このスレの住人にうってつけの牧師は、一般信徒に対し見下したような態度をとり、それでいて
高額献金者にこびへつらい、高額の謝金を要求し、会堂より立派な牧師館を要求し、さらには
そのお嫁さんが牧師本人よりはるかに鼻持ちならない気障女で、その子も殺したいぐらい生意気な餓鬼で
あるような方です。
そういう人を非難することを通して道徳善に触れるのがこのスレの目的なのです。

あなたは神の名を徒に口にしてはいけません。

主の正しきお導きを。

少し前の議論で、クリスチャンは、
律法と預言を、旧約時代のユダヤ人のように守るのではなくて、
キリストにあって守る、という話をいたしました。

什一献金を、本当に十分の一、という数字を守り、
納めるのが義務である、とおっしゃるのならば、
他の、今は行為としては守らなくても良いとされている律法と、
（割礼、いけにえ、土曜礼拝、ユダヤの祭りをする命令、
病気の人を汚れているとして遠ざけること・・・
まだまだたくさんありますね。）
什一献金の解釈の違いがどこから来るのかを教えて下さい。

義務だなとは言っていません。
信仰が義務ではないのと同じです。

＞キリストにあって守る

？
善いのは神お一人だけだ、というイエスの言葉を読みませんでしたか。
※この場合の「神」は、「父」のことを指しています。

>>638
義務でないとおっしゃるのならば、わかります。
（ここは、「義務」と主張なさる方が多いので）

それから、キリストにあって守る、というのは、
キリストの十字架によって罪から解き放たれた者として守る、
という意味で言いました。

おやおや
イエス様が罪を背負って逝ってくださったので、
わたしたちは罪から開放された♪なんでもありー
という方向でお考えの方でしょうか？
あなたは、イエスが「姦淫した女に石をぶつける民衆」を追い払うところの行は読んだことがありますか？
イエスは律法を破棄していますか、守っていますか？
これは簡単なことです。
イエスに躓かされる人には分かりません。

什一献金をすることで祝福あると教えるのは間違いだ罠。
献金をするときは受け入れられる形で、かつ、見返りを求めない姿勢が大切だ罠。

>>635  まぁ。
わたしはひどいことは言っていないと思いますが。
それはともかく、少なくとも教会内に関しては、
お金や女性にはきれいな人だったよ。

その点に関しては今も尊敬している。

>>640
何でもあり、等とは言ってはいないと思うんですが・・・
私は十字架によって罪を許され、
イエス様のくびきを負って歩く者とされています。

女に石をぶつける民衆をイエス様が追い払うくだりで、
イエス様につまづく、ということはどういうことでしょうか？

そのようにおっしゃるということは、
律法を守るということが＝ユダヤ人のように守るということですか？

おっしゃる意味が、よくわかりません。

>>637だよね。他の数ある律法を守れって言いたいね。

それでは、割礼や、土曜礼拝や、ユダヤの祭りをする神様の命令も、
（その他たくさん、律法の取り決めがありますね）
忠実に守るということになるのでしょうか？
実際に、今は行為としては守らなくなった律法と、
今もまだ行為として守るべき律法があるとすれば、
それはどう違いがあるのですか？

>>643
そもそも「ユダヤ人のように」という漠然としたものが何を意味しているのか分かりませんが、
「都合のいい解釈をして」という意味であれば、それは律法を守っていることにはなりませんねぇ
まぁ、あまり言ってしまうと、自分も禁忌を踏み破ることになってしまいますので、このへんで。

>>646
人の信仰を全面否定しておいて、さようならなんて、
ひどいなぁ。

まぁ、良いです。
お互いに信じ方は随分と違うようですが、
あなたの道が神様に守られますように。

>>647
それは申しわけなく。あなたは旧約のほうをもう少しお読みになったほうがよいのかも。
しかし、わたしは預言者ではありませんから、これ以上は詳らかに出来ません。
========================================================================
「先生。永遠の命を得るためには、どんな善いことをしたらよいのでしょうか。」

イエスは彼に言われた。
「なぜ、良いことについて、わたしに尋ねるのですか。善い方は、ひとりだけです。
　もし、命に入りたいと思うなら、戒めを守りなさい。」

彼は「どの戒めですか。」と言った。
そこで、イエスは言われた。
「殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽証をしてはならない。
父と母を敬え。あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」

この青年はイエスに言った。
「そのようなことはみな、守っております。何がまだ欠けているのでしょうか。」
イエスは、彼に言われた。
「もし、あなたが完全になりたいなら、帰って、あなたの持ち物を売り払って貧しい人たちに与えなさい。
そうすれば、あなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて来なさい。」
ところが、青年はこのことばを聞くと、悲しんで去って行った。この人は多くの財産を持っていたからである。

「あなたがたは行って、自分たちの聞いたり見たりしていることをヨハネに報告しなさい。
　盲人が見、足萎えが歩き、らい病人が清められ、つんぼの人が聞こえ、
　死人が生き返り、貧しい者には福音が宣べ伝えられているのです。誰でも、わたしに躓かない者は幸いです。」

「あなたがたは、たしかに聞きはするが決して悟らない。
　たしかに見てはいるが、決して分からない。
この民の心は鈍くなり、その耳は遠く、目は瞑っているからである。
それは、彼らが、その目で見、その耳で聞き、
その心で悟って立ち返り、わたしに癒されることのないためである。」

ん？献金だけ旧約か。
喜んで心からなら100％でも10％でも祝福あるし。
困ったら教会から貰って良いとおもう。

そういう問題ではないような、、、
せめて　イザヤ　エレミヤ　エゼキエル　ダニエル　ぐらいは　きちんと読んでください、、、

とんでもない現代のファリサイ人だな｡

>>651
それはたぶんカトリックの人たちのことでしょう。

今や教会は、頑張ってる貧しい人々に貯まった献金を放出する時期

什一献金教会で問題なのは、「すべて重荷を負った人、疲れた人・・・」と
マタイの有名な箇所を出して信徒を集め、
洗礼を受けた後で什一献金が義務だと言うやり口。
最初に条件を示すのが契約の常識。
ま、法的契約じゃないから「では、自分はこの教会からは失礼します」でOKなんだけど、
お人良しだったり、情報弱者でそのままボッタクられる人がいる。

こういうやり口がキリスト教全体に対して不信を抱かせる。

教会が出してる案内には、たいてい、献金は義務ではありません、
としか書いてない。
しかし、献金について言うのであれば、受洗後は什一献金の義務が
発生しますということまで書かなければフェアーじゃないと思う。
未信者の人が知りたいのは、信者になったらどういう生活が待って
いるのかということだし、未信者の人のほとんどすべては、収入の
十分の一を献金する義務があるなんていうことはまず知らないから。

>>655
食べ放題５００円を謳っている店に入ってみると
別料金として飲み物代が４５０円したなどということは
この世の中においてままあることですが
それをして店が客を欺いたということにはならないでしょう。

>>656
日本の飲み屋で、店内に入っただけで注文せずに出されるお通し。
もちろん料金要です。
これは外国人の間で問題にされていますが。

>>656
いわゆる「ぼったくり店」ですね

今話題の将来政府紙幣ができれば、
政府紙幣で献金してもいいんですか？

>>657
和民では、お通しを断ることができます。

>>659
マジレスすると、現在の紙幣は日本銀行券だが、貨幣（１０円玉とか）は政府発行（政府貨幣）です。
政府紙幣だと受け取らないというのは、５００円玉での献金お断りというようなもの。

>>633  労働争議だったら、教会側もテーブルに乗る権利あるぞ（ｗ

>>617
>宗派は?
プロテスタントで、どこにも所属していません。(他教会との交流はあります)

ノンクリスチャンの方達との交流も積極的に行っている教会だと思います。
その為、伝道メインの方達が伝道に専念できる様に献金を別にお願いしますという
事でした。しかし、自分も個人的に親友やお互いの悩み相談をしあう関係の人達も
いて、それと一体どう違うのだろう・・と疑問を抱いてしまいました。
また、地域の活動に参加をしないで、一体どうやって地域の人達に伝道するのか・・
と不思議に感じてしまいます。

>人生まさかの坂もある。
本当におっしゃる通りです。年金だけでは暮らしていけませんし生活保護受給資格
も厳しさを増していくと思うので、貯金が必要だと思います。
シミュレートすると、献金はこれ以上は厳しいと感じます。
また、伝道メインの方達の老後も心配になってしまいます。

主にお祈りし続けていますが、まだよく分かりません。
献金の代わりに、施設やNPOに寄付したい気持ちになります。
引き続き、お祈りしていきます。ありがとうございます。

>>663
単立教会でJEAにも加盟してない教会なら警戒した方が良いよ。
JEA加盟教会は↓ここ。
http://jea.dtdns.net/about/member.htm

神を信じていないから献金しないくせに牧師のせいにしないでくれ。

単立というと新興宗教ですね。新興宗教は手取りの二割近く出て行きます。
独身で自宅住まいならともかく、三人の子持ちでなぜ新興宗教にいったかは問いますまい。
信者以外との付き合いは続けていくべきですが、いつか伝道の機会があるかもという期待は
抱かず、宗教抜きで付き合うほうがいいと思います。周囲の人たちはキリスト教を信じるために
この世に生まれてきたのではないのですから。
568さんは祈り続けるといいますが、心の中ではもう結論が出ているのではありませんか?
「自分の収入ではこれが限界で専従伝道者の面倒までみられない」「教会に献金するより
NPOにしたほうがよい」と。568さんのレスを見る限り、お金の心配のない大富豪とはいえないのは
事実ですよね?568さんもうすうす感づいているでしょうが、新興宗教の業界は先細りで、
将来的にかなり厳しい状況になります。勝ち組の絶対数が少なく、市場規模は急速に
縮小していくからです。信者は減るだけで増えませんので、新興宗教で教会生活を送っていけば、
献金負担は重くなる一方です。
単刀直入に申しますと、568さんの所得で新興宗教というのは、所得からみて多大な出費ですので、
今ですら高慢の罪にあたるのです。これから自分の意思では削減できない費用が発生していく中、
負担が重くなっていく新興宗教にとどまるのは、高慢の罪をますます重ねていくことを意味します。
神様は568さんが自分の分をわきまえないのをいたく悲しんでおられると思いますし、新興宗教で
568家の経済状態が大変になるのも望んでおられません。
568さんの所得層の人はもとより、もっと所得の高い層の人でも学費やローンで
四苦八苦している人たちが、自分の分をわきまえ、カトリックにいっているという現実を、
もっと重く受け止めたほうがいいのではないでしょうか。

>>666
＞自分の収入ではこれが限界で専従伝道者の面倒までみられない

　専従伝道者なくして日本におけるキリスト教の隆盛がありえたのかどうか？

＞教会に献金するよりNPOにしたほうがよい

　信仰に躓き神の存在を否定したものの意見だとしか思えない。


　お前のアンカーが「６６６」であることが全てを表している。
　すぐさま立ち去れ。か弱き子羊に付け込む悪魔よ。

こんな発言するから、新興宗教の人間は電波系きちがいなんていわれるんすよ。
数字にこだわるのはエホバの証人と非常によく似ています。
666がどうとかいうのは、たぶん鬼塚五十一とかムーの読みすぎでしょう。
こういう新興宗教ではオカルト雑誌や鬼塚氏のような電波文書みたいなものから、
説教のネタをとるので、反知性主義でもなんとかやっていけるんですよね。
これだから新興宗教はだめだとよくいわれるのも、667の発言でわかるでしょう?

>>666
新興宗教で専従の人たちの中でも先細りを認識している人はいるでしょうね。
早めに転職を考えた方が良いかも。

カトリックは若干信徒が増えるかも知れません。
団塊の世代が退職して入門講座に来たりしていますし、
若い人も結構いますから。

その辺りの不明瞭さが、教会に来る障害になってそうな。

>>669
転職して今より稼げるのなら転職しますけど？

元牧師にまともな就職口なんてないよ。
教職免状を持っていれば、教職復帰とか・・・
もし就職口があればね。

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>>672
そうだよね…
お年寄りしか居ないこんな先細りの業界に
どうして入ってしまったのか、正直後悔していますよ。

>>674
なんのために牧師になったの？安定していて楽な職業につきたかっただけ？
生きてる限りは楽しようなんて考えないほうがいいと思うよ。

もうじき定年退職になる年代の什一牧師はいいよね。
楽で優雅な牧師生活を送っているし、
大きな教会だったら年金や退職金も完備しているでしょう。
比較的若い什一牧師は結婚して子供がいたりしたら大変だ。
金持ちの高齢信者に全財産を教会に寄付するよう唆すしかないか。

>>676
そのとおりだね。そしてこれ以上金はでないと見切った時点でドイツ留学と称して教会を去る。
札束ではちきれそうになったトランクを片手にねｗ
日本に戻ってくる頃にはもう１ランクの教会が前より高い謝金で迎えてくれるだろう。

しかし、そんな世渡りをしていて後の冥加が恐ろしくならないもんなのだろうか

>>675
老人や暇を持て余したご夫人、心を病んだ人たちとの付き合いばかりに
明け暮れていると初心は遠くに行ってしまうものですよ。

>>676
什一教会に限らず、あの世代の方々は羨ましいです。
確実に人生が保障されていますからね。

>>677
教会もまた世間の例に漏れず、弱肉強食の世界ですから
ある意味では仕方がないことだと思います。

なんで牧師に謝儀が払えるのか、
それだけの教会員がどうして確保できるのかが不思議だ。

ここ見てるとこんな牧師がいる教会じゃ、行きたくもないね。

>>679
什一教会も小金持ちが多く、地縁の薄そうなところを狙って
教会を建て、派手に宣伝してるんだよ。
レストランの開店ほどではないが、
マーケティングをしっかりやっているのさ。

>>681
隠れたニーズを掘り起こすのはどの業界においても
とても重要なことです。

>>681
中世におけるカトリックの東洋進出なども
宣教の成果を大いに挙げられる地域を狙った結果ともいえましょう。

聖書では今のような形で什一献金を捧げよとは書いていない。

>>684
そうまでして牧師を餓死させたいのか？日本からキリスト教を追い出したいのか？

　　　　　　　 　 　 ┌‐───┐
　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 .|
　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 .|
　　　＿＿＿＿＿_|　　.彡三ﾐ .|＿＿＿＿＿
　　　|　⊂'- ,,＿　　 　川 冫、ﾐ 　＿,, -'つ 　| 　　　　　　わたしの家は
　　　|　　~ '' --二￣ 川 ` ／　二-- '' ~ 　 . |
　　　|＿＿＿＿＿＼ 　 　 　 / ＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　すべての国の人の
　　　 　　　　　　　|　ﾍ,/ ﾍ　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | .　|　 　 |　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祈りの家と呼ばれるべきである。
　　　　　　　　　　 |.　iﾍr-‐''ﾍ │
　　　　　　　　　　 |　/＿_,.イ　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 |
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　ところが、　あなたたちは
　　　　　　　　　　 |　〈 〈 　| 　 .|
　　　　　　　　　　 | 　ﾍ　!　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを強盗の巣にしてしまった。
　　　　　　　　　　 |　　ﾍ ゝ ! 　.|
　　　　　　　　　　 |. 　 　'Ｊ | 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ　6:13
　　　　　　　　　　 |.　　 　 'Ｊ　 .|

>>685
働けよ。

アメリカでは平日はサラリーマンで
日曜日に牧師ってのもいるよ。

ソースはCNNあたりのTV

いいね。そういうの。世界は違うけど少林寺拳法も先生はみんな仕事してるしな。

>>687>>688
牧師は神の為に働くのであって、金のために働くものではない。

>>689
拳法の道場主と神にお仕えする牧師は違う。

拳法の道場の方が金銭的にはずっとクリアだ。
神に仕えてるように見えないんだもの。
金の話ばかりだから。

>>688
昔の日本の米国系プロテスタント牧師はそうだったんじゃない？
曾祖父母の恩師はそうだったよ。
戦争中は監獄にぶち込まれ、
戦後は会社勤めをしながら牧師、
その後プロテスタント系の学校の先生になって牧師をしていた。
米国の招待で昭和の初期に米国留学したような人だから
まあ、エリート層だったんだろうが。

近所の什一教会牧師の説教を聞いて、
祖母はあまりのひどさに呆れていたよ。

世俗の労働を軽視し、宗教専業がえらいというのは、日本だけのこと。特に新興宗教は
あたりまえのように金出させるからね。アメリカでも兼業は多いのに。
ちなみに寺の兼業率は年々上がっているし、宮にいたっては九割以上が兼業。
新興宗教が不倶戴天の敵とみなすイスラムでは什一献金というが、これは生活費や教育費や
ローンといった、必要経費をすべて差し引いて、余剰から一割という意味。決して税引き前の
一割ではない。お坊さんもちゃんと世俗の労働をし、聖職者はボランティア。
金がでてもせいぜい小遣い銭。宗教専業は例外中の例外だ。
またイスラムでは喜捨は義務。ラマダンの時期は、弱者に喜捨する。
私の知るマレー人は病院に喜捨して、病院では集まった金で新型の医療機器買ったというよ。
ちゃんと富の再分配がなされ、宗教施設だけに金が集中することはない。
もちろん聖職者が独裁なんてこともない。

給付金
やくざ　　上納金
創価学会　会費
へほば　　物見の当の雑誌代
巨魁はなにになるのかな

>>693
異教徒。しかもよりにもよってイスラム教徒を崇めて手本にするのですか…
さすがに献金に反対するような人は考えることが違いますね。

献金は強要だろ。
宗教団体の目的は搾取だから。
人を騙し、脅し、抜けないように中毒にして搾取するのが宗教。
キリスト教も世界を代表する邪教だから当たり前。

>>696
キリスト教は世界を代表する、唯一無二の宗教です。
イスラム教、仏教、神道などが神に叛く邪教なのです。

什一教会牧師って人間的にも問題ある奴だから
伝道の障害になっている。

>>690
聖書をまともに読んだことが無いでしょ。
パウロは働いていますよ。

使徒18:3〜
自分も同業者であったので、その家に住んでいっしょに仕事をした。
彼らの職業は天幕作りであった。
パウロは安息日ごとに会堂で論じ、ユダヤ人とギリシャ人を承伏させようとした。

　　　　　　　　　　　　　　 ぃゃ〜〜
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　(<｀∀´/＾)
　　　　　　/⌒　　　ノ
　　　　　γ （,＿,丿ソ′
　　　　　i,_,ノ　　|||
韓国教会マンセー!!　さすが世界のリーダー
　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

什一献金は義務ではありません。
ためしに数ヶ月無視するとよいと思います。

>>701
あなたはもう教会に来なくていいですよ。

何ちゅう言いぐさや。

わたしが通っている教会はつい最近建て替えたのですが、床暖房は設備されていません。
お年寄りが多いせいもあって、建築前の打合せでは要望は多かったのですが、予算オーバーという
ことで床暖房は見送られたのです。これによって教会の建替えは無借金でできるめどがつきました。

しかし、あろうことか牧師が新築マンションを教会の予算で購入してしまったのです。当初、役員会では
中古の一戸建ての購入を計画していましたが、牧師夫妻の独断専行で新築マンションということに
なってしまい、当初無借金で建替える計画が１５００万円の負債を抱えることになってしまいました。
さらに腹立たしいのは、その新築マンションには床暖房が設備されているのです。

お年寄りや体の弱い人が集う会堂には予算を理由に床暖房が見送られ、牧師館（牧師は３０〜４０才の夫婦と
子供が１人です）には借金をこしらえてまで床暖房つきの物件が用意されたのです。

父よ、彼らをおゆるしください。彼らは何をしているのか、わからずにいるのです。

>>704
>父よ、彼らをおゆるしください。

当事者のあなた方が許しているのなら
わざわざこんなところに書き込まなくても…

>>705
わたしは確かに当事者ではありますが、わたしだけが当事者ではありません。
他の会衆（７０名ぐらいいます）、そして会堂を御体とするイエス様が当事者だと
思います。わたしにはなお釈然としない気持ちが残り続けていますし、
それは他の当事者の方々も同様ではないでしょうか。

また>>704 を読まれた>>705さんはどのように思いますか。

スピノザは哲学者で、「神に酔える無神論者」とも言われたが、
仕事はレンズ磨きをしていたんだよね。
キリスト教に踏ん切りが付かない人でも、
スピノザが心の光という人はいる。

たった70人で1500万とは一人20万以上。信者は金持ちばかりなのか?
うちの近所のカトリックは500人。教会も司祭館もぼろぼろ。保育所やってようやく
維持。プロと違って財力ある人が少ないから、金で躓かないようにしている。
しかしこの牧師は独断で役員会の話を反故にしたのでひどい。これは信者を
馬鹿にしている証拠。勝手に信者にローン負わせるのはかなり危険な水準。
この人は雇われ?教祖(オーナー僧侶)?雇われなら首にすればいいし、教祖なら脱福しかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　ウリは朝鮮人だからオンドル(床暖房)は必要ニダ。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　 　信徒は一人頭２０万以上払えニダ！！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜朝鮮人牧師　｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>704何か心が痛いですね。
役員会が止められなかったのはなぜ？って話になっちゃうんでしょうか…。

それではいつもお世話になっている牧師先生ご夫妻を
暖房も無い寒空に突き出していいととでも言うのだろうか？

家電量販店にでも行ってヒーターでも買っときゃ済む

>>704を読んで思った事。

神には金と言う人間が作ったものは不必要。
献金は牧師を太らせるだけ。
牧師は神ではない。

献金ボイコットして全員で脱福すればいいんじゃないの？
教会は他にもあるんだし。

>>713

一番不思議に感じる事は２ちゃんねる等で什一献金が義務ではないと
知りつつ什一献金をしている教会に我慢してとどまること。
他の教会を知らなくても今はネット礼拝などを利用して信仰を守る
事も可能

>>714
それだとぬくもりが無いでしょ

ネット礼拝は何らかの事情で教会にいけない人のために
開設しているものです。大切なものは神様対自分。
まわりの、人との交わることができないのは欠点。
しかし、そういう人には家庭礼拝をしている人を
訪ねて仲間に入れてもらうのもひとつの選択肢。

>>710
>>704の教会にはちょっとした富豪の老婦人がいるのです。役員会も牧師も彼女の
いいなりで有名無実といっても過言ではありません。わたしはこの教会に通っていて
深い失望を覚えたのですが、やはり聖職者や役員でも金の力に克つことはできないのです。

彼女が会堂建築から牧師館購入の承認まですべてに関わっています。ちなみに、会堂建築に
携わった業者はこの夫人の息子が勤めている会社のコネで選定されたと噂されています。

ちなみにこの老婦人は自分の葬式までのことしか考えていません。その後のことは全く興味がないのです。

一応このスレの関連で言えば、この教会では什一献金を強制しませんが、ときどき
牧師の口から什一の語が発せられたりします。また献金袋には什一献金の精神で
献金すべきと明記されています。さらに、このことはわたしを深く落胆させたのですが、
ちょっとまえに「献金は信仰のバロメータ」であると書かれたチラシが教会員全員に
配布されました。

気になって献金袋を見てみたら、後ろに「十一献金の精神をもって」
って書いてあったｗ
今行っている教会はのほほんとしていますが。

704さんとは違う状況だけど、前にいた教会がおかしくなって、転会したよ…

献金袋の言葉、什一献金の「精神」(神様の大いなる恵みへの感謝)をもってしなさいという意味で、
金額が十分の一ということではないと思っていましたが(ナイーブ過ぎでしょうかねぇ？)、
使いようによっては確かに強迫感があるかもしれないですね。

第2コリント9章7節の方が、袋に印刷する言葉としては、誤解を招かなくて良いのかしら。

もうガタガタせずにカトリックに脱福しちゃいなさい。
金はかからないし、伝統があるから聖職者のレベルも高い。
什一教会のアホども相手にするのは、
時間と金とエネルギーの無駄。人生は短いんだよ。

>>721
マリア崇拝教なんかには誰も入信しませんので、悪しからず。

什一教会で役員している人の話を聞きたいのだが、
（もちろん名無しでオッケー）
何年待っても湧いてこないんだよなぁ。。。

>>722
来ないで！

>>722
来ないでくれ。
マリア信心の意味も知らんだろうに新興宗教の連中が。

今の什一献金強制教義は韓国で確立され絶対化されたものと思われ。

<`∀´>韓国異端の行方<`�U´>
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234929744/

>>726
チョーヨンギあたりが、什一献金うるさく言う。

>>724-725
マリア崇拝狂徒が牧師とプロテスタントを攻撃していたわけか…
これまでの異様な執拗さもなるほど納得できる。

「信者」と書いて「儲」けると読む。

>>726
韓国でもカトリックに移動中が多い

>>727
献金もしてないの？せこいねｗ

結局献金強要が怖くて、カトリックに移動しているだけの話。
だが、歴史的に見ても日本はカトリックの国。

>>732
何？今度は宗教蔑視？最低だねあんた
クリスチャンとはいえないだろそんなていたらくでは
あんたそれに女体に弱すぎだろ
クリスチャンなのてんじゃねーよ

>>733
＞何？今度は宗教蔑視

私は信教の自由を尊重するのですが何か？

>>734
信教の自由は天皇制と並んで日本国憲法の汚点。
改正して宗教の禁止を定めないとな。
全宗教法人を詐欺で摘発して欲しいよ。

カトリックの神父だって献金で食っている。結局は。

カトリックの君達は牧師を悪く言い過ぎなのだ。

>>736,737
聖書には
『心をつくし、精神をつくし、力をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』
『自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ』
とあります。
女房子供がいてこれらが実践できるのでしょうか。自分の牧する信者達と女房子供を
同様に『自分を愛するように』わけへだてなく愛することができるのでしょうか。

ちなみにうちの教会では、僕が牧師の子供を「○○ちゃんかわいーねー」といってなでなでしようと
すると、牧師がすぐさま飛んできて子供を僕から遠ざけようとします。
また、悩みをきいてもらおうと電話すると、話し半ばに至らないうちに「そんなことは神様に祈ってください」
といって聞いてくれようともしません。

ちなみに、教会の献金袋には什一の精神で云々と書かれています。

>>738
教会変えれば？

>>738
貴方様の悩みを軽々しく牧師に打ち明けるのは危険このうえない。
弱みにつけいられたり、共依存状態になったり　ろくなことあらへん
聖書も言ってますね　・　・

鼻で息をする人間をたよりにするな。そんな者に、何の値うちがあろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イザヤ 2:22

什一献金教会は信徒に対して会計報告を実施していますか？

あなたは神以外の如何なる物をも崇めてはなりません。
あなたは他人の手に属する如何なる物をも欲しがってはいけません。
殺してはいけません。盗んではいけません。偽りを述べてはなりません。

Why ?

思うに、このようなことでさえ納得の行かない人が居るということは、
極めて信仰が薄いだけなのか（つまり個人の資質の問題）
それともやはり、神の名を利用して貪る不埒な牧師が少なくはないのか。

つまり、司法試験に落ちたり、大学に研究者として残れなかったような奴が
心安らかで優雅な生活を送るために牧師になるわけでしょ。

信者からは良い思いをしようとするだけで、悩みなんて真剣に聞いてくれるわけない。

んで、高学歴・高収入・家柄良の信者だと
何年も教会に来なくても別帳会員にしない。

>>741
教会によりけりだな。
以前俺の逝っていた教会はあやしいような会計報告だった。
雑費がやたらに多かったな。

什一献金の恐喝は明らかに犯罪です。

内の牧師は什一献金を要請してますが、
自分は什一献金してません。
教職者は別のようですが、聖書的根拠があるのでしょうか？

什一はそれでどうなるんだろう
地下に潜伏して徴収か？

７４７へ、牧師にたっぷり給料も支払って、納税していただき
十一もしていただき、各種献金もしていただきたいのですが
社保を安くするには給料を下げるのが負担が少ないのです。
それで光熱水費はただ。管理料と相殺。十一をやめて給料を抑える。
見かけの協会会計報告が増えないように、実態にあったものにする。
牧師に給料が払えない日本の教会のルールなのです。
牧師に我慢してもらい必要なものだけ献金するいい制度なのです。
牧師に献金させて総額を増やしても上納金が増えるだけで信徒にとって
何のメリットもありません。上納金は偉い牧師の海外視察や高級ホテルの
会議での飲み食いに消え、中国韓国の牧師の接待に消えるだけなのです。
食料も現物支給にして、バイトにいってもらい（これは十一をしてもらう）
さらに給料を下げるのが望ましいのです。

マインド・コントロール
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183691581/

　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　w､-ー-ヾ､　　　　　お　　恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ ヾ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ノﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　め　　ま
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ﾊ　´7 ,`　　 !<＼
　　　　　　　　 　　　　　　　/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ 　　ぐ　　れ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
　　　　 　　 　　◎ _,,,／.:.:/7.:.:.:.:|　　　i.:/.:.:.:.:|.:/.　　み　　な
.　　　　 　 　　l二l)と_」.:／!__|:.:.:.:.!　　　ﾘ.:.:.:.:.:り 　　　　　　
　　 　　　 　 　 　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ 　　を 　　い
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆ].:.:.:.「^Y.:.:+++|´ 　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:ｷ___|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼/ヽ:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| 　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
献金袋作り「ママ 〜　 お金いれて」
http://akppy.exblog.jp/9032691/
http://d.hatena.ne.jp/draper/20080305
http://tokiwadaikyoukai.com/modules/myalbum/photo.php?lid=382

献金箱作り
http://rikoriko-tsushin.blog.so-net.ne.jp/2008-12-16
http://www.sister-beans.com/mrblog.php?itemid=1081&catid=40
http://www.baiko.ac.jp/kindergarten/yotei/2008/images/webarubamu/Kenkinbako/Kenkinbako%20Top/Kenkinbako-Top.html

献金袋はいかんよな。

会堂の隅に献金箱を置いておいて
銘々が自発的に献金するというのでは
何か問題があるのか？
記名式の献金袋は信徒を信用してない
ような感じがするが。

記名で金額を書かせるなんて下品きわまりない。
プライバシーの概念がない。
什一教会の牧師って地方出身の田舎者が多いような気がする。
都会人にはああいう感覚は受け入れられない。

>>753,754
戎神社の賽銭箱みたいにお金で一杯になるといいよね！

新興宗教人は何人か知っていますが、年収1000万未満の人は一人もいません。
単立の長老経験者に会う機会がありました。新興宗教らしく焼香や飲酒を遠慮するよう
指導されるので狂信的ではありますが、教会員の信者寿命は長く、会計は役員には
公開されていて(役員は教祖の家族以外が大半。順番でするとか。)カルト化の
心配はないと思う。
什一を誠実にと呼びかけはしますが、モルモンのように給与明細を出せということはなく、
一人一人の誠意に期待するという方針です。
とはいえさすが新興宗教。していない人はまずいません。なぜなら新興宗教の教会
には、「出せない人」がいないのです。繁栄の神学を採用していなくとも、いろいろ
ローンはあり、数年かに一度は修繕の必要も出てくるので、みなさんそのあたりのことはちゃんと
心得ています。
収入や資産の潤沢な人にだけ声をおかけするのが新興宗教のお約束。
中学でいえば、カトリックは生活保護家庭の子も受け入れる公立、正教と伝統プロは
中堅私立、新興宗教は富裕なエリート階級の高学力の子だけ集めて、ほうっておいても
鉄緑会にでも入って東大という、開成や灘のような名門私立にあたります。

>>744
高学歴者に牧してもらえることを感謝しなさいよ。

以前教会で
献金箱が盗まれ、窓ガラスも破られすごい被害にあったことがある。
その教会ではホームレスにも什一献金を指導していた。
牧師はホームレスを犯人扱いして、講壇で「呪われよ。」
と平然と言う。こんな教会おさらばしてやった。

什一献金を３ヶ月していなかったら、司会からはずされたよ。株で損してお金余裕がないのよ(´･ω･`)

>>759
さらに、続けるとどうなるか？
レポートしてくださいね。

>>758
年50万位納めていたの？

>>759
領分に過ぎたことを考えるのは背きですよ。

備わっていない人に何をどう言っても無駄なことですが。
行いの問題ではないのですよ。外形的に1/10を守っていてもそれは信仰ではありません。
逆に行いなど全く無くても信仰はあります。（しなくていいという意味ではありません）

>>763
献金もせずに信仰があると放言するとはｗ

>>764
そのような文盲で聖書が読めるのですか（ﾎﾟｶｰﾝ

>>756
は？自分の記憶では、東大の先生はカトリックが多かったですよ。
プロテスタントなら無教会派。
南原繁や矢内原忠雄の伝統がありますからね。
伝統教会の先生も１人いらっしゃいましたが、とても立派な方でした。

学生もその伝統を受けて、カトリックと無教会派・・・しか知りません。
あくまでも自分の経験からですが。
キリスト教原理主義の人なんて聞いたことありません。

それに什一教会の牧師で、東大卒の人の質問に答えられる人なんているかしら？
東北大とか名古屋大程度だったらＯＫかも知れませんが。

>>766
権威主義者乙

　＄†＄　献金は信仰のバロメーター　＄†＄

すでに故人ですが、北米のマウント・ハーモン・クリスチャン修養会にも来られた、元日本キリスト教団議長・
辻宣道先生の『 信仰生活の処方箋 』という中に、表題のような一文があります。この先生は、日本キリスト
教団の牧師でしたが、元はホリネスですから一本筋金入りで、書かれることもかなり耳に痛いことを書かれ
ています。だいたい『 献金は信仰のバロメーター 』 などという章をみたら、「 ウェー 」と言う人たちがいると
思います。（以下、辻宣道・著『 信仰生活の処方箋 』日本基督教団出版局　1981年初版、引用1993年版。）

 「献金をいくらしたらいいか悩む人がます。悩む必要はありません。聖書どおりにすればよいのです。
　収入の十分の一を目安にすればよいのです。」p.85

「概して信仰のあるひとはよく献金します。信仰のない人は献金しません。では献金の多い少ないでひとの信仰
　は計れるか。その通り。これを聞いておこりだすひとがいます。平気です。事実そのとおりなのですから。」p.85

「思えば献金とはふしぎな行為です。なぜかひとはこの一文のとくにもならぬ無償のわざに唯々諾々と従って
  いくのです。 報いを求めずただ神の栄光のあらわれんがために 献金がささげられる。 会費ではありません。
　義務でもありません。 しいていえば恵みに対する献身のしるし、感謝、信仰の証しです。その意味で献金は
　信仰のバロメーターです。」p.86

http://www.calstarag.org/060611star.html

お金で信仰を計るんですか？

>>768
ﾜﾛｽｗｗｗ
上のほうでは聖句を引用しているのに、下のほうでは無視かおｗ

献金額が信仰を表すなんてありえない。
同じ1万円でも貧乏人と金持ちでは価値が違う。

定額給付金からも什一しないといけないのかな？
政府に問い合わせてみようかしら・・・

>>771
そもそも信仰は、生まれながらにして備わっているものです。
後付ではありません。
神の子は、ヨセフやマリアから教えられて父の家に居たわけではありませんから。

>>773
では献金額の大きさは何を表しているのですか？

お金に対する態度が信仰を表すてうまいこといった牧師がいた。
献金はマラキ書を根拠に脅して強要。
泥棒攻撃の連発。それがお金に対する態度。
そのことば、そっくりそのまま返してやる。

信仰だけじゃないね。
お金のために道から外れる人が過半なのだから。

★クリスチャンの十一献金について聖書は何と言っていますか？

十一献金は、多くのクリスチャンが苦闘する問題です。 多くの教会では、十一献金があまりにも重要視されています。
同時に、クリスチャンの多くは主に捧げものをしなさいという聖書の勧告に従おうとしません。十一献金／捧げものは
喜び、祝福となるはずです。悲しいことに、今日の教会ではそういうケースはめったにないようです。。

十一献金というのは、旧約聖書の概念です。十一献金は律法の要求するものでした。すべてのイスラエル人が自分で
稼いだもの、生産した物すべての１０％を、 幕屋 / 神殿に捧げなくてはならなかったったのです。（ レビ記27章30節 ；
民数記18章26節 ； 申命記14章24節 ； 第2歴代誌31章5節 ）旧約聖書の十一献金は、いけにえの組織を預かる祭司
やレビ人の必要に備えるための徴税の方法であったと理解する人もあります。 新約聖書のどこにもクリスチャンに律
法的な十一献金に従うようにと命令しても、勧めてもいません。 パウロは、信者は教会を支援するために収入の一部
をとっておくべきだといっています。（第１コリント16章１-２節）

新約聖書のどこにも収入の何パーセントを蓄えておくようにとは言ってません。ただ､「 各々収入に応じて 」とだけ言っ
てます。「 第1コリント16章2節 」 キリスト教会は、本来旧約の十一献金という数字の10％を当てはめて、クリスチャン
が捧げるべき最低限として推薦したのです。 新約聖書は特別、額とかパーセントの数字を挙げてはいませんが、捧げ
ることの重要さとその利益をしっかり教えています。可能なだけ、「 その収入に応じて 」捧げるべきなのです。 時には、
それは十分の一以上ということかもしれません。 時にはそれ以下しか捧げられないという意味になるかもしれません。
すべてはクリスチャンのできる限り、 と教会の必要次第です。 クリスチャン一人一人が よく祈って、 神の知恵を求め、
十一献金をするかどうか、またはいくら捧げるべきか決めるべきなのです。（ヤコブ１章５節）

 「 ひとりひとり、 いやいやながらでなく、 強いられてでもなく、
 　心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。」（第2コリント9章7節）

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Christian-tithing.html

●「 什分の一献金は義務ですか 」

回答で 「 マラキ３：１０の後半を黙読すれば知識的には分かります。」というものを頂きました。 しかしながら、上記
マラキ書の箇所を黙読しても知識的にわかりません。というのは、マラキ書３：５また、前半1章2章にあるように､当
時のイスラエルのお金持ち（ 不正な賃金で雇う経営者 ）や不正をする祭司達がいた。貧富の差が激しく､やもめや
みなしごが本来助けるべく存在である祭司達に苦しめられていた。という前提のもと、マラキ書３：８〜１２が書かれ
ているように思われます。

すると、「 所有権に関する正しい認識 」は、「 什分の一献金 」ではなく、やもめやみなしご、苦しめられているもの
を助けること、また神を畏れるということだと思いました。さらには下記の疑問が湧いてきました。

�@「 什分の一 」は現代の「 献金 」とは結びつかないのでは？「 什分の一 」とは「 献金 」ではなく、神に立ち返らせ
る一つの手段。 その時代、数字上、什分の一が適当であった。「 献金 」を「 什分の一 」は曲解。「 教会 」に対する
「 献金 」についてはコリント�U９：５〜９の概念のほうが採用されるのでは？

�Aマラキ書の「 宝物倉 」及び「 わたしの家 」が現代の「 教会 」としていいのか？
�B仮に「教会」に「什分の一」が集められた場合、やもめやみなしご、苦しんでいる人々のためにつかわれるべきでは？
�Cマラキ書のいう「什分の一」と「奉納物」が国レベルで行われていたのであれば、「 税金 」がそれに該当するのでは？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012015795

■クリスチャンの什一について：
1世紀のクリスチャンは什一を支払うよう命じられたことは一度もありませんね。律法のもとで什一の取り決めが
設けられていましたが、律法はキリストの苦しみの杭の上での死によって そのモーセの律法契約が果たされて
終わりを迎えた時，什一を支払う義務はなくなりました。（エフェソス 2:15; コロサイ 2:13，14）。ですから、十一
を払う必要は本来、ないはずです。ただ、 律法のもとで什一の取り決めが設けられていたおもな目的は，イスラ
エルの神殿と祭司職を支えることでしたから、その原則を汲み取って、各自が心に決めた額の寄付を教会に…
つまり崇拝の場所を維持し活動を支えるために行うというのなら考えは成り立ちますけどね。でもその場合はな
にも、 十分の一でなければいけない…ということではなく、それ以上でもそれ以下でもいいはずです。

■イスラエルの律法下での什一について：
最初の什一は土地や果樹の産物の10分の1，牛や羊の群れの10分の1で成っています。 これは聖なる所に運ば
れてレビ人に与えられました。なぜなら，レビ人は相続地を持っておらず，聖なる所での奉仕に専念していたから
です。（ レビ記 27:30‐32 民数記 18:21， 24 ） 二番目は、 レビ族の祭司職を直接支える以外の目的のためのも
のでした。（ 申命記 12:4‐7，11，17，18; 14:22‐27 ）。7年おきの安息周期の3年目と6年目の終わりごとに，この
什一が， 国家的な集会の際の出費を賄うために 用いられる代わりに， 地元の地域社会のレビ人， 外人居留者，
やもめ， および父なし子のためにも取り分けられました。（申命記14:28，29;  26:12 ）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012015795

什一強制教義を日本に持ち込んだのは誰ですか？

いつも思うんだけど、専業主婦は何を基準にして一割の
献金をするんでしょうかね。

パートに出てる人はパートの一割を献金してるでしょうかね。

>>782
パートの1割以上は最低限の献金額ということが牧師の理屈。

>>781
韓国人チョーヨンギが什一献金強要ノウハウを持ち込んだ。

什一献金って何ですか？
普通の献金とは違うのですか？

もう少し業を祓ってからカキコしたほうが良いような、、、

>>782
福音派だったと思うけど
夫の収入だったと思う

＞夫の収入の一割を払う

そのシステムはきついでしょ。
夫は別に、クリスチャンとは限らないわけだしね。

>>788
教会の存続と見栄のためにそんな最小な夫婦の家計なんぞ
気にするわけないって
だれでにでも平等に＜献金してねー＞だから

>>785
十一献金のほかに、礼拝のときの献金とかいろいろあるけど、
キリスト教に興味あるんですか。

一度、近所のキリスト教会の礼拝にでも行ってみてはどうですか

>>740
>貴方様の悩みを軽々しく牧師に打ち明けるのは危険このうえない。

　信徒に糾弾されそうになった時に、その信徒の悪い噂を垂れ流して
　結果、２人を自殺に追い込んだ牧師を私は知っています。

　その牧師は過去にそれら信徒達から打ち明けられていた
　悩みの内容を利用して信徒を排除したのですが、彼らの死後
　暴露された情報の９９％が牧師によって膨らまされ創作された
　虚偽のものであることが判明しました。

　どうやら信徒の相談内容のごくごく一点にでも嘘でないものが
　含まれてしまっていますと、信徒の側としては覆しづらいものになってしまうようですね。
　第三者の口さがない信徒に取ってみれば、他人の噂など過激であればあるほど
　噂を広めるに足るだけの面白いものであったようですし…

　今にして思えば、異常に巧みであったの攻撃手法と人身掌握術も、
　この牧師にとっては過去に何度も経験してきたものであったように思われるのです。

　当時は殉難者よろしく涙を流しながら神に祈っていたこの牧師ですが
　現在新たに１人の信徒を吊るし上げようとしています。
　お気の毒ですが、この信徒は自殺するまでもなく
　一直線で廃人コースに向かってしまっているようです。
　無力な私にはどうすることもできません。
　自分が餌食にされてしまうことが怖いのです。

　ちなみにこの牧師、新興の什一教会の牧師ではありません。
　什一教会ではない教会の牧師達にも、皆さん、重々警戒を怠らないようにしてくださいね。

>>790
毎週行ってますが。
礼拝の献金はしてますが十一献金がわからなかったのでお尋ねしたのですが
冷たいお方ですね。

>>791
シノギ＝献金と考えれば、彼ら牧師の行動原理なんて非常に判りやすいものだと思う。

>>792
収入の１０％を献金しろってことだよ。出典はマラキ書。

什一献金は義務献金でその額は収入の十分の一。
十分の一超えて献げるのは余計なこと。
十分の一に満たないと泥棒と言われる。
機械的に粛々と十分の一を献げればよい。
什一献金以外の献金についてはその額は任意で、
ともかく精一杯献げることが求められる。
什一教会の信者になると、生涯にわたって収入の２割くらいは
献げ続けることになると思われる。
以上

すべて地の十分の一は主の者である・・・
と聖書にある。人間が意図的に什一献金を集めなくとも
自然に主の用いたるものとなる。主が十分の一を集める。
主に委ねることが大切。

●十分の一税
旧約聖書において、申命記をはじめ、「 十分の一 」について定めた箇所は山ほどある。しかし大事なのは、
罪の贖いと義認のための完全なささげ物である イエス・キリストの十字架が既に成就しており、 現代では
旧約の祭儀規定や律法は文字通りには行われていないということである。

ルカ18章には、十分の一を納めているパリサイ人が、祈る際に他人を指して 「 あのような罪人でないことを
感謝します 」と言う話がある。主の前には、このパリサイ人は義とは認められなかった。現代では什一献金
は義認の条件とされているが、よくよく考え直す必要があるであろう。

マタイ23章やルカ11章に、 イエスがパリサイ人らの形骸化した宗教生活を叱責する箇所がある。 はっか、
いのんど、 クミン、 野菜などの十分の一は納めているが、 はるかに重要な公義と神への愛をおろそかに
している、 というのである。 公義とは隣人愛や慈善や社会的公正である。 この箇所について、 第三版の
修正では、「 十分の一もおろそかにしてはなりません 」とされ、 高額献金強要派寄りの内容となっている。
しかし、ここで言われているのは当時の時代背景のしかも「 はっか、 いのんど、 クミンの十分の一 」であ
って、現代の什一献金のことではない。

ヘブル人への手紙7章にも、 アブラハムはメルキゼデクに「 戦利品の 」十分の一を与えたとある。 全収入の
十分の一を毎月納めさせられたわけではないことに注目すべきである。このことは、創世記を注意深く読めば
わかる事である。聖書は教理の先入観によらず冷静に読む必要がある。 ヘブル書はユダヤ人向けの宣教の
ために記されたものなので、 旧約律法に沿った内容となっている。 そのため、 レビ族の祭司はユダヤ人から
十分の一を徴収する等、彼らの祭儀制度・社会制度を追認するようになっている。パウロは異邦人向けの書
簡には十分の一について一切書いていない。

主イエス・キリストは、この地上における王・ 祭司・ 預言者の職務を父なる神より受け、すべての権威と権限を
持っておられる。 確認しておくと、 王とは、 国家を主宰し統治する役割。 祭司は、 犠牲をささげ、 とりなし祈る
役割。預言者は、神の言葉を伝え教える役割である。主イエスのこの祭司職は、「 メルキゼデクに等しい祭司 」
とも表現される。人間になぞらえるのは、罪の贖いのための犠牲は、民の代表として人間がささげる必要がある
からである。イエスは肉にあって人間を代表して罰を受けるため、完全な人性を備えてこの世に来られた。

完全な救いの成就のために、不完全なレビ系の祭司ではなく、「メルキゼデク系の祭司」つまりイエス・キリスト
が来られ、 一回きりの完全な犠牲をささげ、 全人類のための罪の贖いを成就されたのである。 結論を言えば、
贖いが成就している以上、「 十分の一献金 」 は必要ではない。

ヘブル人は律法を救いの条件としていたので、現代の律法主義の洗脳プロテスタント教会と同じで、割礼や、什一
への執着がすさまじかった。パウロはそれを踏まえて什一を題材に話を進めたのであって、「 新約時代にも義認に
は什一が必要だ  」ということを説いたのではない。

http://ame blo.jp/feelth espirit/day2-20090126.html#main

>>791
牧師って人種には生きる資格があるのだろうか…

他のことでは甘くて
什一だけうるさいと
いかにも金儲けって
かんじがするね
今いる教会はそんなことはないけど。

７０２
魂よりも金が重要と
思われても仕方がない発言です

はじめに行った教会は、信者として認められるには
１.収入の一割を毎月支払いますとみんなの前で誓うこと
に加えて、

２.聖書の一言一句を真実として認めること

３.近所のどぶ川（ヨルダン川に似てるという）に全身を沈めること

が条件だった

さすがに、この下の２条件は呑めなかった


当然のことながら福音派（宗派もわかる人はわかると思う）

他の教会に移るようなことを匂わせたら、牧師がどこの教会へ行っても
信者になれないようなことを神の権威をバックに言ってきた

すぐさま、他の教会に移り、ここはよさそうだと思って勉強会を始め
洗礼を受けクリスチャンであることを今、享受している

神に感謝！！

正直なところ、献金ってどのくらいしているのかな
来年度について考えていたんだけど、
今の収入だとこのくらいかな、と思った金額が
ちょうど収入の3%〜5%だった。

>>802
そんなもんでしょ。

より正確に記すが、
×２.聖書の一言一句を真実として認めること

→ 　　　　　　〃　を事実として 〃

教会も当たり外れがあるから、
不満のある人は、他の教会回ってみるのもいいね

>>802
献金は神様と自分との間で話し合った金額で祈りをもってささげるといいよ。
献金は受け入れられるように捧げなきゃだめだよ。

■北朝鮮の人々への謝罪運動
私共日本人は、 近々百数十年の日本の近代化の過程において、 アジアの人々にひどいことをしてまいりました。
ことに最も近い朝鮮半島の人々に対しては、36年間の長きにわたる植民統治下において、言語に絶する残虐非
道なことを行ったことは、心の痛む事実です。まず王を奪い、 土地を奪い、 米を奪い、 姓名を奪い、 言語を奪い、
人を奪い、いのちを奪いました。さらに弱い女性を日本軍の慰安婦として徴用し、人間としての尊厳を奪いました。
そして神社参拝を強要し、 これに従わない人々を投獄し、拷問にかけました。 この事実を多くの日本人は知らな
いと思います。しかし、これは紛れもない事実でして、私達日本人は、彼等に対して心から謝罪しなければなりま
せん。 -- 北朝鮮の人々への謝罪運動趣意書文より --

●どのような経緯で北朝鮮への謝罪運動を展開されるようになったのでしょう。
聖書のマタイの福音書5章の23、24節「だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれ
ていることをそこで思い出したなら、供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出ていって、 まずあなたの
兄弟と仲直りをしなさい。 それから、 来て、 その供え物をささげなさい。」 というこの箇所からアジアの人々への
謝罪ということを示されました。 そしてこの働きは1957年から始められ、さまざまなアジアの国々に謝罪をおこな
ってきました。1968〜70年には韓国への謝罪運動も行いました。比較的他のアジアの国々よりも韓国への謝罪
運動はおそくなってしまったのですが、それはイミテーションレターが来ないとビザが取れないなど色々な事務的
手続きの理由のためでした。 *日本軍による焼打ち事件のあった堤岩（チェアムリ）教会の事件後50周年記念の
教会再建のためなどに1000万円の謝罪金をさせていただきました。その後北朝鮮への謝罪はずっと気になって
いたのですがなかなか出来ずにいました。

●JKFM参考説明　堤岩（チェアムリ）教会焼打ち事件について
植民地政策時の総督府からの、武力による弾圧は言語に絶するものであったが、特にキリスト教会に対する弾圧
は苛酷なもので、その一例が、1919年のソウルの南方の水原近くにある堤岩里（チェアムリ）教会でのクリスチャン
虐殺事件であったといわれています。 村の男性クリスチャン約30人を教会に集合させた後、 日本軍は出入り口に
鍵をかけ、教会とともに彼等を焼き殺した。一部、外に飛び出してきた者はこれを銃剣で突き殺した。それから村の
民家を焼き払い、さらに付近の村15を焼いて39名の死者を出したと記録されています。

●それでは今回北朝鮮への謝罪を行われる際には具体的な何かきっかけがあったのでしょうか。
ある時、韓国と北朝鮮のキリスト教の指導者たちが東京に集まってくるという機会があり、「 もし会うなら紹介します。」
と韓国人の牧師先生（申賢均先生）から言っていただき、北朝鮮の朝鮮キリスト教徒連盟中央委員会委員長のカンヨ
ンソプという方を紹介していただくことになりました。そしてその時には一応の話しをつけさせていただきました。その後
正式な書類が送られてくることを待っていたのですが、 一年経っても連絡が無かったので、北朝鮮の人々への謝罪を
させていただきたい旨、 またその際には 1000万円の謝罪金を現金で持って行きます、 といった内容の文書をFAXで
送りました。そうすると、その後「 1000万円の謝罪金の現金、 歓迎します。」といった連絡がすぐに来まして 具体的に
北朝鮮へ謝罪にいく期日を決めて、 日本での献金募集活動を始めることになりました。そしてその後7月から9月の約
3か月で目標額を集めることができました。そして1997年10月に謝罪使節団約5名は、北京経由で朝鮮民主主義人民
共和国の首都平壌を訪問しました。

●謝罪金の具体的使用用途や北朝鮮内で行った活動について教えていただけますか。
寄せられた謝罪金は、朝鮮キリスト教徒連盟が食料を購入し、北朝鮮の食料被災地の人々へ送られました。また、
私達謝罪使節団は平壌にある鳳水（ボンスー）教会にて謝罪のメッセージを北朝鮮のテレビ、 ラジオ、 新聞などを
通 じて、多くの北朝鮮の人々に表明をさせていただきました。 後に謝罪金の使用用途の記された正式な受領書も
いただきました。主に使用されたのは乾麺の製造工場の建設費用として使って頂いたということでした。 また98年
10月上旬には第二期謝罪訪問をさせていただきました。この時期にはミサイル発車事件等もありましたので、「向
こうに送ったお金はミサイルになるのではないか 」という心配をされる方々もおられましたが、この際にも朝鮮キリ
スト教徒連盟を通 じて1000万円の謝罪金を捧げさせて頂きました。 この謝罪金は教会直営のパン工場の運営の
ために使用されることとなりました。

●今後の活動についてお聞かせいただけますか。
謝罪というものは何かしたからこれで終わりだ、というものではありません。今後も北朝鮮の人々へは機会のある
ごとに何かしらの謝罪の働きを継続しておこなっていきたいと思っています。 また今後はこの働きに賛同して下さ
る方々や献げて下さる方々に不安を与えないよう考慮してお金ではなく使用目的の限定される食料や衣料という
形での援助活動としての謝罪運動をおこなっていきたいと思っています。

本日はお忙しい中本当に有難うございました。

北朝鮮への謝罪運動事務局 ・ 代表尾山令二
 http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5COyama_R%5CSyazai.html

日本のキリスト教が朝鮮カルトというのは本当だな。

モルツさんの行ってた教会って、以前ワイドショーで「教会のガラスが割られ、
何者かが侵入した」と報道されたところですか？
聖職者らしき人がなぜうちを狙ったのかわからないという顔で「教会ってお金ないところ
なんですけどねえ」とコメントしていたのを覚えています。
そのときは新興宗教について全然知らなかったので、泥棒はバチが当たるくらいに思っていましたが、
ここがホームレスからも什一させていたなら、バチがあたったのは教会ってことですか。

>>811
ヤクザの事務所のガラスもよく割られるでしょ。それと同じ。

ホームレスに奉仕するのが教会

ホームレスから生き血を吸ってた教会

信じられません

>>811
違います。
同じような教会は多くあるでしょう。

でもさ、、、常識的に考えて収入の1割以上が最低限度の献金なんて
きついよね。へたすりゃカルトになるよ。

>>796-797

とても分かりやすいです。

ここへアクセスするにもどうやったらいいのですか？
　　↓
http://ame blo.jp/feelth espirit/day2-20090126.html#main

>>816
ttp://ameblo.jp/feelth espirit/day2-20090126.html#main

>>816
http://ame　　blo.jp/feelth  　espirit/day2-20090126.html#main

スペースをつめてアクセスすれば　ＯＫ

>>816

分かりました。

>>817

ありがとうございます。

>>818

分かりました。

>>819

ありがとうございます。

↑ちょっと混乱してしまいました。
>>817さん、>>818さん、
ありがとうございます。アクセスできました。

什一献金とは礼拝献金とは別枠で、
収入の1割以上献金するものです。
使い道は教会の自由。

私の場合はね、喜んで捧げる献金だけが意味があると思うの。
義務的にやってれば、意味がないと思うのね。

だから教会が強制したら変と思うの。
神様と自分が、よく相談して額は決めたらいい。


でももし間違ってたらゴメンよ〜

神への愛は祈りや信仰でしか表しえない。
教会や教団への愛は金額でしか表しえない。

牧師の人事評価て献金額をどれだけ多く集めたか？で決まる。
自分の出世のため必死になって献金を集める姿はある意味哀れである。

什一を、きっちりしていたら牧師に可愛がられてしまう。
で、長老なり幹部にならされる。勢い、決定権も増える。

しかしそうゆうのは、神の国のやり方ではないよね。


もしホームレスで一円も献金できなくても長老や幹部になるのは神の決定と思うの。

額じゃあない。
神の召しだと思うの。


多額の什一献金を記名でやった人々なら皆わかる事実だよね。


違ってたらゴメンよ〜

一般企業で営利団体ならね、大株主が代表取締役より権限が上だったりする。


しかし教会は、個人の献金額で左右されず、全ての全てを神の決定にしてほしい。

普段の献金は什一でいいけど、定額給付金は全額が義務

什一献金をしていると、無駄遣いをしなくなり、経済が祝福され


あとは何？

ある日、ドカンと一億円 献金した人は、什一ではないと思ったなあ。
ドカンと相続したのかな？ワカラナイ

私は牧師職には向いてないからあれだけど。
もし神の教会を預かる立場になったとしたら、
記名献金はその人の名前で貯めておく。

で、自分は普通にちゃんと働いて賃金を得る。それを教会用に遣う。

いわゆるお人好しです。

収入と支出の教会会計報告はしっかり作り信徒に見せます。

どうしても献金を教会のコレコレの費用に遣って下さいと頼まれたら遣う。

そんな感じだろうな
祈りはお金でするわけではないから。

現役牧師達には痛い話だったね。
でもお金もちの信徒は、金銭誘惑の元凶だから書いたよ。

クリスマス献金＝冬のボーナス
夏期感謝献金＝夏のボーナス
目当てか。

世知辛い。

自分自身で社会の企業で働いてみてよって思う。

信徒が100人超したらいろんな世話が大変でフルタイム就職は無理だろうけど。

●< 2004/11月 ･ 儀間盛夫牧師夫妻のＭ婦人に対する、面談の真相を知る >
それは､あまりにも露骨で衝撃的な内容だった｡ （ 2004/8月のこと、 面談の真実 ）　

M婦人　｢ 事務の方は､半年間様子を見ると仰いましたが何の様子をみるんですか?｣

儀間牧師｢ ああ･･ 献金のことですよ｡｣

M婦人　｢ 献金ですか? 教会にきて説教を聞いて献金するのは当たり前です｡
　　　　　　その様子を見るという事ですか ? ｣　　　　　　　　

儀間牧師 ｢ 違います､ 什分の一献金のことですよ｡｣

すると牧師夫人の純子さんが割り込んできて転入手続きの用紙を覗き込んでＭ婦人に言った｡
牧師夫人 ｢ Mさんは一人暮らしですね｡ 一人暮らしの年寄りの方は､ 教会を信用して教会に資産を預けていますよ｡｣

M婦人　｢ えっ?！教会に資産を預けるんですか ?｣　｢ いいえ､預けませんよ !｣
　　　　　｢ わたくしは神様は100%も200%も信じますが､きのう今日お会いした牧師ご夫妻を信用はしませんよ｡｣
　　　　　｢ だって牧師も人間で御座いましょう｡信用するわけにはいきませんの､ごめんなさいね｡｣

と言葉を返したそうです｡すると､牧師夫妻は目を白黒させて落ち着きがなくなったそうです｡面談時の内容の一部
始終をM婦人から聞いて 私は事の真相がはっきりと理解できました｡ どうりで牧師夫婦が面談の翌日､私の店に
きてその婦人の悪口を言い嘘をいってごまかそうとした理由がわかりました｡｢これはまずい !!｣と牧師夫妻は感じ
て私の店に来て､ 私がどれくらいの内容をM婦人から聞いているのか 確認に来た事もわかりました｡ やっぱり嘘
つき偽牧師なんだとわかりました｡

それ以後そのM婦人が礼拝に参加するたびに事務局のヤビクに常に監視されていたそうです｡その婦人がいう
には､ メッセージを聞けば聞くほど この儀間盛夫主任牧師は聖書を利用して 信者をマインドコントロールしてい
ることを更に確信したそうです｡  私はこれまでの１０年間の中で､ ｢ おかしい!! へんだ? これが牧師? ｣ と牧師と
その家族の信じられない言動､ 行動､ 醜い姿を見てきました｡ 私は誰よりも彼らの実態を知っています｡私は週
２回教会に通う教会員とは違い､ 毎日教会施設内に居ますので彼らの行動の一部始終を見てきました｡

● < 牧師夫人純子の嘘つき癖 > （ 守秘義務違反について ）
牧師夫人は時々小走りで私に駆け寄ってきては、コソコソと耳打し教会員の悪口や個人情報を漏らしていた｡

｢ 尚子さん、 儀〇さんには気をつけて! とても嘘つきで､ 私お金ごまかされたのよ! ｣
｢ 尚子さん、 仲〇さんは高価な服は着てはいるが借金だらけよ｡｣
｢ 尚子さん、 城〇さんはあの年になって蓄えが全然ないんだって｡｣
｢ Ｙさんは自殺未遂したらしい､ 教会に来るのが遅いのよ !! ｣

と耳を覆いたくなるような言葉に私は愕然としました｡ 教会員同士の関係を遮断していました。
ttp://blogs.ya hoo.co.jp/karu tohigai_01/753616.html

什一とは、税金などの控除前を基準？
もしくは手取りを基準？
控除金額が多いから、基準によりだいぶ違う。

>>836
控除前にするべきです。

どうして信者のトップシークレットをぺらぺらしゃべる牧師が多いんだろうね。

牧師になった以上、信者の秘密は墓まで持っていく覚悟で奉仕して欲しいね

じゃなかったら牧師は辞めてください