【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part41

1 ：ユダ：2008/10/26(日) 18:25:30 ID:6VJgKRFC

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/

2 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 18:26:29 ID:mTAZGaDU

(＾＾)ﾉｼ

3 ：ユダ：2008/10/26(日) 18:26:34 ID:6VJgKRFC

何故このスレは堕ちる前に次スレをたてないのか？

4 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:27:57 ID:4ukLvc+v

>>1
ﾊｰﾊｯﾊｯﾊｰ。

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

5 ：ひつじ：2008/10/26(日) 18:33:46 ID:VEQNIEH+

>>1
スレたて感謝(^◇^)┛

6 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:34:12 ID:TJdk6fDb

Go!

7 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:35:05 ID:4ukLvc+v

Go　!
Go　!
Go　!

8 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:40:32 ID:4LBTvPa7

アーメン素麺冷やそうめん！

9 ：なみたん：2008/10/26(日) 18:41:52 ID:gr//5Keh

サーキットで嫌々グルグル同じところでGo！

10 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:44:32 ID:4ukLvc+v

>>8
冷やし中華をください。

11 ：なみたん：2008/10/26(日) 18:45:23 ID:gr//5Keh

>>3
多分なるように任せてるからだと思います。

12 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 18:46:19 ID:gr//5Keh

もう夏は終わりました。

13 ：ユダ：2008/10/26(日) 18:50:36 ID:6VJgKRFC

>>11
流れに任せるだけではいけない、仮にもここは
神の家なのだから迷える子羊が道に迷うではないのか？

14 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 18:51:51 ID:+HPJ8s6A

>>7　
15

15 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:53:52 ID:4ukLvc+v

>>14
残念、「ひろみ」でした。また来週。

16 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 18:54:09 ID:mTAZGaDU

>>14
＞ 15

はずれ、正解は、125
＋が書いてないから、掛け算でしょ。

17 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:56:46 ID:fBGKGPIy

いつの間にか、前のスレが1001になっててびつくりです。

まちこさん共に祈って下さって感謝です。
なかなか上手く行かないのが現状ですが、諦めず希望を失わず頑張りたいと思います

18 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 18:57:35 ID:ZV8VYolR

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

19 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:57:37 ID:TJdk6fDb

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/993
>（エルビス）病むことも宝だよ。
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/996
>（シャロン）聖書の何処に書かれてありますか？もう一度初めの愛に帰りなさい。
　↓
『そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、
忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。』
ロマ５：３～４

たとえば、
「虫歯で頭が割れるほど痛いよぉ～、神様、この痛みをありがとう」
と言うこともある
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/998
>（エルビス）シャロンは、しつこくて可愛いねw

？？？？？エルビスはやさしい

20 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 18:59:16 ID:gr//5Keh

お嫁サンバの歌詞が
誰のものにもならないそれが一番大事だよーって後ろに教会が映ってました。
そういうことらしいです。

153のパワーの源とパチンコ依存に行く気には・・・(^^;
知ってて罪に行けないから153はゴメンニョ。

21 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 18:59:26 ID:ZV8VYolR

>>1
スレたて乙！

22 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 19:07:27 ID:+HPJ8s6A

>>17
　　(^^)v

23 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 19:09:51 ID:+HPJ8s6A

>>15
　　　(￣～￣)ξ

24 ：なみたん：2008/10/26(日) 19:10:34 ID:gr//5Keh

家が静かになりました。感謝(^^;

25 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:11:54 ID:4ukLvc+v

>>24
家族を・・・

26 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 19:33:36 ID:+HPJ8s6A

>>25
ん・・・？

27 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:37:00 ID:4ukLvc+v

>>26
通報しますか・・・

28 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 19:57:07 ID:NDikHiEf

>>19
私は嫌ですね、艱難を感謝するなんて。

＞「虫歯で頭が割れるほど痛いよぉ～、神様、この痛みをありがとう」
と言うこともある

勝手にありがとうと言っていなさい。
神様は選択の自由を与えて下っていますからね。

しかし多分、
　↓
『そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、
忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。』
ロマ５：３～４

の場合はパウロがイエスを信じる信仰と宣教の為に受ける迫害の時に受ける艱難を指している
のだと思うよ。思い違いをしないで。

29 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:03:40 ID:WLkiUBa3

>>28
あなたの思い違いだろ!w

30 ：葡萄：2008/10/26(日) 20:05:13 ID:gTVy5xex

中国宣教の迫害では…
片方の目と腎臓一つをとられても感謝する女性の報告がありました。

31 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:05:19 ID:NDikHiEf

>>1
スレ立てありがとう

>>17
＞諦めず希望を失わず頑張りたいと思います
アーメン、その調子で頑張ってね！
ローマ１０：１１
【聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終わることはない」と言っている。】

32 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:09:16 ID:NDikHiEf

>>29
人間的な解釈しないでね。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:09:26 ID:TJdk6fDb

>28　パウロがイエスを信じる信仰と宣教の為に受ける迫害の時に

『どんなことにも感謝しなさい。これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられる
ことです。』Ⅰテサロニケ５：１８

どんなことにも、すべてに・・・と書いてある

34 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:11:12 ID:NDikHiEf

>>33
それはクリスチャンだから出来るのですよ。

パウロはクリスチャンに語ったのです。

35 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:12:34 ID:mTAZGaDU

シャロンは、いつか自分自身の身で、病の苦しみから、新たな信仰の視点になるよ。
普通に考えたら、シャロンは高齢者なんだから、もうすぐわかるでしょ。

36 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:12:35 ID:NDikHiEf

いずれにしろ神様は選択の自由を与えておられます。

37 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:15:05 ID:NDikHiEf

>>35
病に年齢は無いよ。

私は百歳で神様に召されるまで元気で健康です。決めました。

38 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:15:58 ID:mTAZGaDU

普通に考えたら年齢的に、このスレでは、シャロンは誰よりも、病や死に近いわけだし。

39 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:17:11 ID:mTAZGaDU

>>37
うちの病院、何人もクリスチャンの患者、入院してるよ。

40 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:19:10 ID:NDikHiEf

>>39
「クリスチャン」を定義して。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:19:34 ID:TJdk6fDb

990 名前：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 17:13:45 ID:NDikHiEf

ここで確実に言えるのは、イエスを信じる信仰で「霊的な癒し」を受ければ、
病む「精神」も「肉体」も「人生」も共に癒され、立て直されると言う事実です。

↑

前提はこれ、だから
>34　それはクリスチャンだから出来るのですよ

は誤魔化し、クリスチャンを前提にエルビスが言ったことを、クリスチャンでない人のことと
勝手に創作している

シャロンの強弁は今日もこのスレを汚している

42 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:20:12 ID:+HPJ8s6A

>>19
イエス・キリストの十字架において、神に癒されているということを知るのも必要です。
これを知らないから、みんな苦労しています。
病気になって気が付くのもよいが、病気にならない方法を学べば、病気になる必要がありません。
これは、新しく生まれ変わったクリスチャンの特権です。

43 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:21:31 ID:mTAZGaDU

シャロンは強がりやめて、イエスに素直になったほうがいいよ。
いつか、病院のベッドで苦しむよ。

44 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:22:17 ID:WLkiUBa3

>>32
人間的な解釈しないでね。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:22:29 ID:0EFUrjRH

>>28
＞『そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生
＞み出し、忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと
＞知っているからです。』ロマ５：３～４

全くのピント外れで誤り。正解は、「艱難によって、他者の艱難に対する理解
と同情が生まれるから」である。

46 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:25:55 ID:WLkiUBa3

>>42
>病気にならない方法を学べば

イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」

（マルコによる福音書　２章１７節）

47 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 20:27:16 ID:ZV8VYolR

>>37
シャロンさん、1000とりオメ。

48 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:27:57 ID:NDikHiEf

>>41
＞シャロンの強弁は今日もこのスレを汚している
イエス様は私を「世の光」、「地の塩」だと言ってくださる。
感謝ね！

ローマ８：３９
【その他どんな被造物も、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛から、
わたしたちを引き離すことはできないのである。】
ハレルヤ

>>42
アーメン、まちここんばんは
大分涼しくなりました、明日は良いお天気だそうです。

49 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:29:49 ID:WLkiUBa3

まあ。まちことシャロンは、うけるからおもろい。
なんか、二人ともおもろすぎるwwwwwwwwww

天然なのかなあ。

シャロンは可愛いやつだ

50 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:30:08 ID:+HPJ8s6A

>>46
そう、病人が元気になるのです。
ずーと病気ではありません。
罪人は、ずーと罪人ではありません、許されるのです。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:31:22 ID:TJdk6fDb

まちこは関係ないでしょ
まちこは、ここのスレで中心的存在から降りてはいけない

>34
これはシャロンの強弁の問題
レスするひとりひとりの良いところを抹殺してゆくシャロン行為は
大問題

レスするごとにシャロンは前提が変わってる

シャロンのレスは、単に自分を正当化しているだけ
しかも、この粘着で、自分の意見を押し通そうとしている

52 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:31:44 ID:+HPJ8s6A

>>48
こんばんは。
明日は、洗濯物をいっぱい干しましょう。

53 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:32:23 ID:NDikHiEf

>>46
そのみ言葉を正確に受け止めれば、病の癒されることが理解できるよ。

>>47
りんごさん、こんばんは
１０００とったかな？　忘れていたわｗｗｗ
サンキュウ

54 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:33:10 ID:WLkiUBa3

シャロン、永遠の友達になろう

55 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 20:34:28 ID:WLkiUBa3

>>52
柔軟剤は、レノア　ベビーソープがいいよ。
香りがとてもよいw

56 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:34:58 ID:mTAZGaDU

シャロンは恐れてるだけ、病を。
病から、目を反らそうとしてるだけ。
それが、まちことの違いでしょ。
まちこほどの信仰の自信、シャロンには無い。

57 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 20:35:55 ID:mTAZGaDU

>>55
＞柔軟剤は、レノア　ベビーソープがいいよ。

希美と同じの、使うな。

58 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:36:29 ID:+HPJ8s6A

>>54
エルビスさんが、イエスを主と告白していれば、シャロンさんと永遠に一緒です。
良かったね。(^^)v

59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:36:29 ID:0EFUrjRH

「狂人イエス」を、こともあろうに「神」だと「信じ込まされて」、
狂乱状態に陥っている、このスレのクリコテたち。

60 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:38:57 ID:NDikHiEf

>>51

990 名前：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 17:13:45 ID:NDikHiEf

ここで確実に言えるのは、イエスを信じる信仰で「霊的な癒し」を受ければ、
病む「精神」も「肉体」も「人生」も共に癒され、立て直されると言う事実です。

これは強弁では無く神様が私に与えて下さった、誰も奪う事の出来ない信仰です。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:40:14 ID:OO2cpUkW

>>60まちこの癒しの祈りが消えたら消える信仰。。。

62 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:42:07 ID:NDikHiEf

信仰って簡単明瞭でしょ？
誰が一体難しくしてしまうのでしょうね？
困った事ね。

63 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:43:48 ID:+HPJ8s6A

>>61
イエス・キリストによって、みなさんにいただいた信仰です。
この信仰を、みんなが持って欲しいです。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:44:52 ID:OO2cpUkW

>>62思い込みと信仰の違いが解らないみたいね。
信仰とは、神への絶対服従と信頼。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:47:28 ID:OO2cpUkW

>>63あなたは、癒しの祈りの賜物があると思う。
でも、それが無い人もいる。決め付けは良くない。
癒しができるクリスチャンもいるし、預言するクリスチャンもいる。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:50:34 ID:TJdk6fDb

>60 >62 これは強弁では無く神様が私に与えて下さった、誰も奪う事の出来ない信仰です。

だったら、他の人たちの信仰も認めなさい

ちなみに、今日の聖書の出展はシャロンのきらいな大和カルバリの大川牧師のメッセージと
「歯が痛いときに感謝」は日本基督教団赤羽教会の深谷主任牧師のメッセージを引用しました。

67 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:50:39 ID:NDikHiEf

>>64
＞信仰とは、神への絶対服従と信頼。
神様は独裁者じゃないよ。
愛は服従では無い、服従には恐れが伴う。

68 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 20:53:24 ID:NDikHiEf

>>66
イエス様を信じ、御心を行う方々は全て私の兄弟又姉妹です。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:54:02 ID:OO2cpUkW

>>67神の存在と神の力を信じるだけなら、悪魔の方がみて信じてる。
悪魔とクリスチャンの違いは、神に絶対服従するかしないか。
悪魔は、もと天使だよ。神に服従しなかったから悪魔になった。

服従が肝心要。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:54:08 ID:jC06qvRQ

｢神よ｣と呼ぶ奴ほど神を知らず。

神は特定の何かでなく、特定の誰かでもない。

神とは私であり、あなたである。
私でもないし、あなたでもない。

何かを信仰する必要は｢その人自身がいかに捉えるか｣による。それを束縛はできないし、評価もできない。
できるのは｢自らが何を真とするか｣だけであり、そこには他の何者も立ち入ることはできない。

｢棄ててこそ、浮かぶ世もあり｣

執着をやめなさい。
依存を解かねば、真実は見えはしない。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:57:30 ID:OO2cpUkW

信仰の創始者であり完成者であるイエスはね、
十字架の死に至るまで忠実に従った。

72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 20:58:34 ID:ZV8VYolR

>>67
シャロンさん、神とキリストに服従せよと書いてますよ。
今日のシャロンさんは良いことも言ってるし、聖書と違ったことも言ってます。ｗ

☆神は、すべてをその足の下に服従させた」からです。すべてが服従させられたと言われるとき、
すべてをキリストに服従させた方自身が、それに含まれていないことは、明らかです。

すべてが御子に服従するとき、御子自身も、すべてを御自分に服従させてくださった方に服従されます。
神がすべてにおいてすべてとなられるためです。（コリント4:27）

73 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 20:58:50 ID:+HPJ8s6A

>>65
みんな、イエス・キリストを愛していて、そして、あなたの口があり話せれば、その人の信仰は建て上げることはできます。
ローマ10:8
では、どう言ってますか。『御言葉は、あなたの近くにある。あなたの口にあり、あなたの心にある。』
これは私達の宣べ伝えている信仰の言葉のことです。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:01:06 ID:OO2cpUkW

ゲッセマネの祈りが、一番だと思う。
この杯（十字架の死）を取り除いてください。と一度願う。
でも、私の願いではなく、みこころのままに。と祈りなおす。

主イエスだって、もの凄く死を怖がった。
でも神に従う道を選んだ。
今は、天国で神の右

75 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:02:23 ID:TJdk6fDb

>68
じゃあ、こころのなかでエルビスに詫びていると信じて
一件落着

こよいの紅葉も見事じゃのう
シャロン

76 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:04:17 ID:ZV8VYolR

地とそこに満ちるもの　世界とそこに住むものは、主のもの。
主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。

どのような人が、主の山に上り　聖所に立つことができるのか。
それは、潔白な手と清い心をもつ人。　

むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。
主はそのような人を祝福し　救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人　

ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。
栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。
栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。
　　　　　　　　
ダビデの詩賛歌

77 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:05:09 ID:NDikHiEf

>>66
＞ちなみに、今日の聖書の出展はシャロンのきらいな大和カルバリの大川牧師のメッセージと
「歯が痛いときに感謝」は日本基督教団赤羽教会の深谷主任牧師のメッセージを引用しました。
そうですか、それがどうかしましたか？

【イエスは彼らに答えて言われた、中略「ごらんなさい、
ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。神のみこころを行う者はだれでも、
わたしの兄弟、又姉妹、また母なのである。」】
マルコ３：３３－３５

78 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:08:03 ID:ZV8VYolR

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。　　　（詩篇19：1-2）

79 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:09:04 ID:ZV8VYolR

鹿が谷川の流れを慕いあえぐように、神よ。私のたましいはあなたを慕いあえぎます。
私のたましいは、神を、生ける神を求めて渇いています。（詩篇 42：1）

80 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:10:22 ID:TJdk6fDb

>77 そうですか、それがどうかしましたか？

シャロンは自分にアンカーされたレスの流れを知らんぷり
サロメ、あとお願い！

81 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:11:57 ID:ZV8VYolR

モーセの律法によっては解放されることのできなかったすべての点について、
信じる者はみな、この方によって、解放されるのです。（使徒１３：３９）

82 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:12:06 ID:OO2cpUkW

>>60
そのまま人生が終わるとも思えないし。
癌になってまちこの癒しがなかったらどうするの？
クリスチャンじゃなくなった自分って言って責めるの？
危ないね。

83 ：ひつじ：2008/10/26(日) 21:12:54 ID:VEQNIEH+

主イエスキリストを信じます

どうか私に、為すべきことを教えてください
私は、生きることを恐れ、死ぬことを恐れます
どちらに向かって進めば良いかもわかりません

84 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 21:13:55 ID:WLkiUBa3

今日の礼拝は、降誕前主日でしたね。
いよいよクリスマス礼拝にむけて、教会もイキイキしてきました。
今年は洗礼者が二人います。

私は今から、胸をときめかせています。

主イエスが2008年前に十字架にかかり、そして、そのすべてのゆるしが
現在にきている。

今多くの人たちが、「自分のストレスはどこで解決できるのか」探しまよっていると思います。
実は私もその一人でした。

そして、私はここに解決をみいだしました。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:15:01 ID:OO2cpUkW

>>83
問いかけの祈りはいいですね。
恐れの霊は、主イエスキリストの名前で追い出して下さい。

86 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:16:39 ID:ZV8VYolR

愛には恐れがありません。全き愛は恐れを締め出します。なぜなら恐れには刑罰が伴っているからです。
恐れる者の愛は、全きものとなっていないのです。（第一ヨハネ１４ー１８）

87 ：□くるみ■：2008/10/26(日) 21:20:29 ID:9fimJ82L

こんばんは!!
週末に出かけ、今家に戻ってきたらスレが新しくなっていました。
パート40のスレが見れないのですが、どうやったら見れるのですか？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:20:38 ID:TJdk6fDb

>77

シャロンは傲慢の度がすぎて
名だたる牧師のメッセージを

>（シャロン）パウロがイエスを信じる信仰と宣教の為に受ける迫害の時に受ける艱難を指している
>（シャロン）人間的な解釈しないでね。
>（シャロン）それはクリスチャンだから出来るのですよ。
>（シャロン）イエス様は私を「世の光」、「地の塩」だと言ってくださる。
>（シャロン）これは強弁では無く神様が私に与えて下さった、誰も奪う事の出来ない信仰です。
>（シャロン）愛は服従では無い、服従には恐れが伴う。

シャロンのレスってシャロン自信を慰めるためにカキコしてるんだ
人の迷惑なんのその・・・みたいな

89 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 21:20:55 ID:WLkiUBa3

今年のクリスマスプレゼントは
マックス・ルケード著『たいせつなきみ』ですw

「あなたは特別な人、あなたは私のものです。
そしていつか、あなたは私と一緒に住むことになる。永遠に」
この確信はヨハネ３章16節に書かれています。
「神は、実に、そのひとり子を
お与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである」
10周年にあたり、私は皆さんのためにお祈りしています。
この本のことば一つ一つが
今までにないほど、
あなたの心に語りかけを与えるものとなりますように。
そして、天の偉大な神様にとり、
あなたはとても大切な方であることを忘れないでください。
そしてその真実の中に憩うものとなってください。

http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0002123

90 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:22:14 ID:NDikHiEf

>>80
大川牧師、深谷牧師より大祭司イエスキリストが私には大切です。

>>86
アーメンです。
服従と言う言葉には強制の響きがあり、違反した場合の罰則が存在しますね？
罰則には恐れが伴います、この意味です。

91 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 21:22:15 ID:WLkiUBa3

>>87
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/l50

ここですw

92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:23:00 ID:ZV8VYolR

>>87
くるみさん、こんばんは。こちらをどうぞー。↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224549464/

93 ：風By携帯：2008/10/26(日) 21:26:51 ID:HenjOVo0

全ての事に感謝しなさいには良いものしか含まれないのでしょうか。

94 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:27:16 ID:ZV8VYolR

>>90
その通りです。イエスキリストへの信仰は服従だけでなく、
自由への解放とも書いてますね。

わたしはこの自由への解放という聖書の言葉が好きです。
自由！、自由！魂の自由！ハレルヤ。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:27:34 ID:OO2cpUkW

>>90
詭弁ですね。ま、いいです。

96 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:29:06 ID:ZV8VYolR

兄弟たちよ。あなたがたは、イサクのように、約束の子である。しかし、その当時、肉によって生れた者が、
霊によって生れた者を迫害したように、今でも同様である。

しかし、聖書はなんと言っているか。「女奴隷とその子とを追い出せ。女奴隷の子は、
自由の女の子と共に相続をしてはならない」とある。

だから、兄弟たちよ。わたしたちは女奴隷の子ではなく、自由の女の子なのである。（ガラテヤ４章）

97 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:29:57 ID:ZV8VYolR

兄弟たち、あなたがたは、自由を得るために召し出されたのです。
ただ、この自由を肉への機会とせずに、愛によって互いに仕え合いなさい」。　

（ガラテヤ5一3）

98 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:31:28 ID:ZV8VYolR

主は御霊です。そして、主の御霊のあるところには自由があります。（第二コリント3章）

99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:34:04 ID:OO2cpUkW

>>98
神への従順をないがしろにしてはいけませんね。
自由だけを主張する牧師の多いこと。
耳ざわりがいいですから。

100 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:34:53 ID:NDikHiEf

>>82
私は決して癌にはなりません。
決めました。

>>96->>97
アーメン、おやすみなさい
また明日ね、素晴らしい明日を

落ち

101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:37:54 ID:TJdk6fDb

>90
>（シャロン）パウロがイエスを信じる信仰と宣教の為に受ける迫害の時に受ける艱難を指している
>（シャロン）人間的な解釈しないでね。
>（シャロン）それはクリスチャンだから出来るのですよ。
>（シャロン）イエス様は私を「世の光」、「地の塩」だと言ってくださる。
>（シャロン）これは強弁では無く神様が私に与えて下さった、誰も奪う事の出来ない信仰です。
>（シャロン）愛は服従では無い、服従には恐れが伴う。
>（シャロン）大川牧師、深谷牧師より大祭司イエスキリストが私には大切です。

シャロン、大祭司イエスが大切なら
もっと言葉を大切にするでしょう

レスのたびごとにシチュエーションも変わるし
言うことも一貫性がない

傲慢以外の態度は表せないわけ

102 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:41:31 ID:OO2cpUkW

>>101
あなたは正しいことを、悪口みたいないいかたで言うからな。。。。
惜しい。

103 ：ユダ：2008/10/26(日) 21:41:55 ID:6VJgKRFC

>>69
全ての悪魔が主に服従していない訳ではない。
地獄の正等王権と罪人を罰する地獄の法、
獄約聖書を携える者は主の地獄での代理人で
ある事を知っておくように。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:43:09 ID:OO2cpUkW

>>103
地獄問題には詳しくないので。

105 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:45:33 ID:NDikHiEf

>>83
ひつじさん、あなたの素晴らしい所は、あなたはご家族と一緒になってカルト信仰に
嵌まらなかった事ですよ。あなたは本当にすばらしい、神様があなたを愛してあなたを
捕らえておられたのでしょうね、神様に感謝致します。

>>101
イエス様のみ言葉を採るのが神様のみ前に真の謙遜な姿勢です。
あなたもイエス様を主として、イエス様に倣いましょう。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:46:04 ID:OO2cpUkW

>>67
服従とか従順には、全く恐れなんかともなわない。
クリスチャンは、神を信頼しているから。
全幅の信頼を寄せるのが信仰。
そして、神に従順に従うのが信仰者の姿。

間違わないでね。

107 ：風By携帯：2008/10/26(日) 21:46:31 ID:HenjOVo0

シャロンさんはこの世で死なないのですから癌になっても大丈夫ですよ。
老眼にもならないでしょう。
病気にも災いにも合いませ。
主の恵みは誠に深いです。
私は違いますが、不安や恐れからは解放されています。
ですから、何が起きても安心です。
主の恵みの賜です。

108 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 21:51:08 ID:+HPJ8s6A

>>83、ひつじさん、こんばんは。
毎晩、主の祈りの後は、イエス・キリストの御名で締めてください。
そして、祈りの後は、ピリピ4:6
何も思い煩わないで、あらゆる場合に、感謝をもって捧げる願いと祈りによって、あなたがたの願いごとを神に知っていただきなさい。
そうすれば、人のすべての考えにまさる神の平安が、あなたがたの心と思いをキリスト・イエスにあって守ってくれます。
☆神様、感謝です。
ひつじさんは、イエス・キリストの打ち傷によって癒されています。
感謝します。

109 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:51:09 ID:NDikHiEf

>>107
私には何も起こりません、感謝です。

110 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:52:50 ID:NDikHiEf

>>108
アーメンです

おやすみなさい

111 ：ひつじ：2008/10/26(日) 21:53:37 ID:VEQNIEH+

>>105
シャロンさん、感謝致します
あなたのお言葉には力があります

それでは私も消灯なので、おやすみなさい

112 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:54:01 ID:TJdk6fDb

>105
みなさん、悔い改めをしらないシャロンのために祈って挙げて下さい

どこまでいっても自分を正当化してる

113 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:54:16 ID:NDikHiEf

>>111
おやすみなさい、
良い夢を

114 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:55:12 ID:ZV8VYolR

>>108
アーメン。

>>110
>>111
おやすみなさい。

115 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:56:47 ID:ZV8VYolR

☆神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。

主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。

主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。

主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。（詩篇29:1-11）口語訳

116 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/26(日) 21:57:11 ID:NDikHiEf

>>112
正しいお方は、唯お一人、そのお方のお名前は主イエスキリスト。

117 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 21:57:14 ID:WLkiUBa3

うーん。美しい。。。
エンヤの歌う、きよしこのよる。Mp3

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000DGKK/mp3raid-20

118 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 21:57:53 ID:WLkiUBa3

間違えた。こっちだったw
http://svmax.twbbs.org/902614/silent_night.mp3

119 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 21:59:54 ID:ZV8VYolR

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

120 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/26(日) 22:01:44 ID:mTAZGaDU

>>116
いつまでも２ちゃんしてること、傍で旦那が怒ってるんでしょ。
もう、やめたら？

121 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 22:02:22 ID:+HPJ8s6A

>>110
おやすみなさい。

122 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/26(日) 22:03:41 ID:+HPJ8s6A

>>111
おやすみなさい。

123 ：□くるみ■：2008/10/26(日) 22:04:25 ID:9fimJ82L

エルピスさん、リンゴさん
教えて頂きありがとうございます!!

前のスレを見たのですが、私の質問への回答の中で「聖書を読んで涙が出る＝聖霊の動きによる」に対する激しい議論があったみたいですが、
結局何が正しいのでしょうか？

124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:05:18 ID:TJdk6fDb

>116
私は、シャロンを通して、神の前で謙虚に生きることがいかに難しいかを
教えていただいた（悔い改める）

人間のエゴを貫き通す絶望的な状態を教えていただいた

明日は信仰者を躓かせるシャロンでなく
信仰者に希望を与えるシャロンに生まれかわるよう期待したい

125 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 22:07:38 ID:WLkiUBa3

おやすみなさい(^_^ゞ。

いい夢みよう。むにゃむにゃ。

126 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/26(日) 22:08:51 ID:WLkiUBa3

>>123
また明日こたえます。ねむいですw。

127 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:10:03 ID:ZV8VYolR

>>123
カンタンに言うとくるみさんが主イエスを賛美してましたよね。
あれも聖霊の働きです。

なにが正しいかは人の意見ではなく、聖書の言葉に裏づけされた言葉です。

128 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:12:45 ID:ZV8VYolR

私たちに与えられた聖霊によって、神の愛が私たちの心に注がれている。　　　　

（ローマ　5ー5）

129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:13:38 ID:OO2cpUkW

>>123
聖書を読んで、感謝の涙とか嬉し涙とか流しますよ。

130 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:14:58 ID:ZV8VYolR

イエスキリストにより聖霊を与えられると喜びと賛美が伴うことが、聖書のいろんなとこに記されてます。

☆弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。（使徒行伝 13-52）

131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:16:09 ID:hVByxeEH

そうかもしれないけど、確実に聖霊か悪霊かを判別するには外国語会話によるしかありません

132 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:17:14 ID:ZV8VYolR

>>129
＞感謝の涙とか嬉し涙とかは大いにありえるでしょうね。＾＾

☆御霊の実は、愛、　喜び、　平安、　寛容、　親切、　善意、　誠実、　柔和、　自制です。
このようなものを禁ずる律法はありません。（ガラテヤ５-22-23）

133 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:19:04 ID:ZV8VYolR

御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たちのためにとりなしてくださいます。

人間の心を探り窮める方は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。
なぜなら、御霊は、神のみこころに従って、聖徒のためにとりなしをしてくださるからです。

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、
私たちは知っています。（ローマ8:26-28）

134 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:20:30 ID:ZV8VYolR

その上に主の霊がとどまる。これは知恵と悟りの霊、深慮と才能の霊、
主を知る知識と主を恐れる霊である。（イザヤ 11一2）

135 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:21:52 ID:ZV8VYolR

ここであなたがたに言っておきたい。神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。（コリント１２・３）

136 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:27:04 ID:ZV8VYolR

聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだったという聖句は次のとおり。つまりイエス様の十字架の死と復活の言葉です。

バイブルより☆ペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

137 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/26(日) 22:31:07 ID:ZV8VYolR

See you tomorrow♪

☆口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:35:00 ID:TJdk6fDb

>123
先ほどネットで韓国の教会のメッセージを聞いてたら Rhema について牧師が説明してました

これも関連してるかなと思い
米国や日本や韓国の礼拝で語られたギリシャ語の Rhema について調べた結果をカキコします

聖書の言葉が Rhema（レーマ）として働くと、聖書の言葉が Active になるそうです。
単なる言葉（Logos：ロゴス）が、実行可能の言葉Rhema（レーマ）に変わるそうです。

このレーマを受けたとき、聖書の御言葉が現実のものとなり、涙を流すほど感動したり、
世の中が光り輝くほど感動したり、さらには、聖書の言葉が実現するそうです。

『イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る
一つ一つの言葉（レーマ）で生きる』と書いてある。」』マタイ４：４

『初めに言があった。言（ロゴス）は神と共にあった。言は神であった。』ヨハネ１：１

私も神様主導で聖書を読ませていただき涙をながしたい

139 ：ユダ：2008/10/26(日) 22:36:15 ID:6VJgKRFC

シャロンさんのレスをざっと見ましたが
いかなるイエスの軽視も私には見受けられませんでした。
彼はいささか聖書を神聖視しがちですが
私にはシャロンさんを糾弾する貴方方の方が
真理から遠ざかっているように見受けられます。
もう何度目かわかりませんがイエスの十二使徒が
「誰が天でイエスに近いのか」という論争に似た
言い争いはあまりしないように。
なにも考えないよりはましですが。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:50:32 ID:TJdk6fDb

>139
キーワードは「命」と「自由」です
聖書には様々な解釈があり
信仰の形態も様々です
無神論のクリスチャンもいれば
聖書は絶対正しいと主張するクリスチャンもいます

こうした信仰の「自由」をうばったと判断した場合と
「命」をもてあそんでいると判断した場合に
私はチェックを入れます

それは、東京大学の荒井献先生やその門下生達が指摘しているように
「クリスチャンは「命」を軽視している」
と言われていることに対して
まちこ、りんご、シャロンには
「そんなことないよ」
という役割を演じてほしいから

これは私のエゴですけど

141 ：ユダ：2008/10/26(日) 23:07:00 ID:6VJgKRFC

>>140
無神論である時点ですでにイエスの使徒ではありませんが
無神論者でも義人であれば当然天で然るべき報いを得られます。
これもサタンを名乗った時に書きましたが
人間には原罪など存在しません。
たとえ悪の位階に属する者でさえ、この地に降り立つのならば、
十月十日の間主の愛と母の愛で浄化され祝福を受けて
生誕するのが殆どです。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:15:23 ID:0EFUrjRH

>>138
「パンだけで生きるのではない」も「初めに言葉があった」も、いずれもイエス
の誤り。

イエスは、パン以外の何で、己の生命を維持できると思ったのか。「額に汗して」
パンを作り、彼を生かしてくれている他者に対する感謝の念はないのか。
人間は、独りでは絶対に生きられない。他者に対する感謝は、人間としての
基本。イエスは、人間である他者に感謝したことはない。これを「忘恩の輩」
「人でなし」と呼ぶ。神ところか、人間としても最低の部類に属する。

イエスは、「人はパンがなければ生きられない」と言うべきであった。

言葉（言語）とは、人類が発生して、共同体を作った後、その成員間の意思の
疎通のために「人間」が作り上げた、最大の発明物。「初めに言葉があった」
のなら、神はその言葉を、どこの人間から教わり、どこの誰に対して使った
のか。言語の起源を理解しない、荒唐無稽な誤り。

韓国は、プロテスタントカルトが多いから、極めて危険。

143 ：インキョゴッド：2008/10/26(日) 23:17:36 ID:terwx/+v

インキョまともな文章だ。ほめてやろう。
インキョ天才精神医学者妄想患者状態を是非みたい。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:19:09 ID:TJdk6fDb

　*** キリスト教・各宗派神学の位置づけ ***

　聖　フ　リ　日　日　　　中　　　宗　　　　　　　聖
　書　ェ　ベ　本　本　　　道　　　教　　　　　　　書
　を　ミ←ラ　基　の　←　系　⇒　右　　　⇒　　　中
　完　ニ　ル　督　福　　　　　　　　派　　　　　　　心
　全　ス　　　　教　音　　　　　　　　　　　　　　　　主
　に　ト　　　　団　派　　　　　　　　　　　　　　　　義
　否　神　　　　　　・
　定　学　　　　　　聖
　　　　　　　　　　　霊
　　　　　　　　　　　派

　※１．日本でも一部の改革派は聖書中心主義（原理主義）

145 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 23:21:51 ID:gr//5Keh

>>27
場合によるかも・・
ＤＶとかは出来なくて泥沼の人いるから。
ケースバイケース

146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:26:36 ID:TJdk6fDb

ご隠居こんばんわｗ

>144
これは、同志社大学神学部小原先生の分類を変形したもの

日本では解放系の神学（キリスト教社会主義、フェミニズム）などは
アメリカとちがい主流と認めざるを得ない

だから、日本ではアメリカ的な宗教右派は存在しない
すべての今日はがリベラル

147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:37:53 ID:0EFUrjRH

>>146
「現代神学の最前線（バルト以後の半世紀を読む）」（栗林輝夫著、信教出版社
発行）を読了したが、やはり、イエスを解体して、「人間の生命」を基盤とした
新たな「神」を再構築しない限り、何時まで争っても、合意点など、到底無理な
ようだな。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:40:41 ID:TJdk6fDb

>147
確かに、ブルトマンの手法は解体と言えなくは無いけど

149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:43:28 ID:vqflaKIP

シャロンは三浦綾子やダミアン神父など偉大なキリスト教の先人達も
批判する発言をしていた。
そのことを批判されると、いつもイエスキリスト以外は崇めないとか
意味不明の発言ばかり。

自分の御利益主義に対して、謙虚で愛に満ちた浦綾子やダミアン神父
の強い信仰に対して、シャロンは劣等感を持っているのがよく分かります。

一時は、謙虚で悔い改めを理解しょうと頑張っていた事もあったが、偽善者
リンゴに｢考え方が変わったのか？｣と問い詰められて挫折。

ついでに今日は>>72で、リンゴにまで馬鹿にされて、さらにお説教までされてる始末。
３人組みの中ではシャロンが一番好きだった私としては、かなり残念かも。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:47:14 ID:0EFUrjRH

>>148
やはりどうしても「狂信」が勝つのだね。これは、キリスト教の歴史
と病理でもある。

151 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 23:50:56 ID:gr//5Keh

>>57
私は元祖のフレッシュグリーン？かな。
次にベビーソープ。

後は私的にはいまいち(^^;
洗剤は粉は青のニュービーズ
液体はトップのカモミールの香り

蛍光剤入ってなくて部屋干しに強いものと
冬場や軽い汚れに使う液体は分けてます。
もちろんウールなどはアクロンでこっちはグリーンパッケージに変ました。

152 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 23:53:17 ID:gr//5Keh

>>58
クリスチャンは死んだらみんな神の国で永遠に一緒でしょ？

めとる者も嫁ぐ者もなく。

153 ：葡萄：2008/10/26(日) 23:58:00 ID:gTVy5xex

>>149
解説どうもです。
それは事実ですか？過去ログ倉庫に証拠ありますか？

三浦綾子さんは尊敬するクリスチャンですし執筆された本も好きです。

154 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/26(日) 23:58:08 ID:gr//5Keh

>>86
アーメン

神が働かれるときはそうですね。
非常事態によくそう思います。

155 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/27(月) 00:00:28 ID:gr//5Keh

>>89
ビデオを貸してもらった時穴が開くほどみてました。
ファニークロスビーと交互で。

156 ：ユダ：2008/10/27(月) 00:19:28 ID:RfYFvObr

>>149
理想が高すぎるのですね。それで他者のイエス観や
聖書の解釈が固定化して自分本位になっている。
最も理想は遥かに私の方が高いですが他者の意見を
完全には否定しません。もう少しでシャロンさんは
良い羊飼いになれるのに惜しい事です。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:35:12 ID:cG9KViwk

前レス＞970のなみたん
＞単に勉強不足と教派による解釈の違いですよ。
☆勉強しなければ分からせることが出来ないのがキリスト教の神の＜無力・無能＞の証明でしょう（笑

前レス＞987のシャロン
＞教会の責任であって、神の無力さのせいではありません。
☆教会に理解させることが出来ないのがキリスト教の神の＜無力・無能＞の証明でしょう（笑

158 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:43:37 ID:cG9KViwk

前レス＞７２３のリンゴ
＞あれはキリスト教ではなく、キリスト教のプラカードを掲げたサタンのなせる業。
サタンは右手で平和を語り、左手で戦争を仕掛けるのです。

何でもサタンだの人間の責任にすれば、怖いものなしかｗ
正に【言葉は魔物】の証明～、神イエスには一言も批判出来ません。

キリスト教の神は、サタンと＜表裏一体＞のようですね☆

前レス＞943のシャロン
＞こんなところでちまちまやっているより国連で演説した方が良い
君もそうしたら如何でしょうか？（笑

159 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/27(月) 00:46:26 ID:vpAeXVGw

>>158
＞＞こんなところでちまちまやっているより国連で演説した方が良い
＞君もそうしたら如何でしょうか？（笑
＞

シャロンは、国連というより、千葉県議会で堂本知事に話すのが先。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:02 ID:cG9KViwk

前スレ＞1000のシャロン
＞真理の為にはしつこくてしつこすぎることはないよ。

☆キリスト教は宗教ドグマで、「真理」　ではありません。
★「信仰」とは、↓
信じないと成り立たないものであって、要するに『根拠がない』ということ。

☆『真理』には「根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か」ということ。

■＜宗教の正体＞　http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html　
　

161 ：なみたん：2008/10/27(月) 02:32:41 ID:Z7kHiAqB

>>157
んー細かいことは分かりませんけどmixiとかでは違いに配慮しながらちゃんと受け止めていたので、なぜそれが出来ないのかが疑問です。

162 ：なみたん：2008/10/27(月) 02:46:10 ID:Z7kHiAqB

>>158
善が分かればそうでないものも分かるということでしょう。
私はこの通り中立ですから孤立します。

163 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 06:24:40 ID:hFnYp0PB

夢で思い出した。母親が電話で精神病院を呼んで苦しめたり
物を投げて当たったりしたのに一切謝っていないことを。

抑圧された記憶（wikipedia）。父からは心理的虐待を
受けつつ育った。思春期に、母からは酔って甘えられた。
電話口で母は母の知人に「（ひよっこは）私の恋人なの」と
言っていた。

記憶に間違いがなければ、聖ディンフナは父親から性的虐待を
受けていなかったっけ？　（弘文堂「新版　精神医学事典」による）
ベイトソンは分裂病（統合失調症）の成因としてダブルバインド仮説
を唱えた。

メンヘル板でもいいかと思ったのですが、魂の救いはキリスト教に
あると思ったのでここに書きました。

164 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 06:28:52 ID:hFnYp0PB

統合失調症の人（私がそうですが）は親から離れて
親がどんな存在だったか考え直さないといけないから、
生活保護が降りるという面もあるのかも。

165 ：なみたん：2008/10/27(月) 07:35:39 ID:Z7kHiAqB

おはようございます。
ひよっこさん、夢の解き明かしありがとうございます。
親の虐待から色々と私は受けています。
ですから根本的な男性不信でもあり結婚しない理由でもあります。
昨晩男性にはもう一生触れなくて良い触れられなくて良いと神から言われました。
安心しました。

神様の守りを更に祈ります。

166 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 07:37:03 ID:hFnYp0PB

起き掛けに変なことを言ったかもしれない。頭を冷やします。

167 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 07:41:35 ID:hFnYp0PB

なみたんさん、おはようございます。
変な文章でもときどき神様（天使様？）に動かされて書いていると
思うときがあります。その他、日常生活上の行動でも。
神様に優しい言葉をかけてもらえてよかったですね。
なみたんさんに更なる神のご加護がありますように。

168 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 08:43:47 ID:iDkl9+TP

169 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 08:45:06 ID:iDkl9+TP

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

170 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 08:46:44 ID:iDkl9+TP

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

171 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 11:41:17 ID:xiBSpDsd

>>170
「聖霊」とは、すべての人間が創造時に吹き込まれた、「精神」「生命」の
ことである。「人間のどこか外部から下る」ものではない。

新約では、一体どこで誰が、何の目的で、旧約の「聖霊」を、このように誤解
し、歪曲し、捏造したのか。イエスも「聖霊を冒涜することは赦されない」と
言っているではないか。

172 ：□くるみ■：2008/10/27(月) 11:47:55 ID:tMinNLbf

おはようございます。

聖書を読む時泣くだけでなく、賛美することも聖霊の動きですね。ありがとうございます。
外国語会話でなきゃ分からないという話もありますが、お祈りする時は日本語でも神は聞いて下さいますか？

173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 11:51:09 ID:qaOviBQk

おはようございます

＞聖書を読む時泣くだけでなく、賛美することも聖霊の動きですね。ありがとうございます。
聖書を読む時泣くだけでなく、賛美することも聖霊または悪霊の動きですね。ありがとうございます。

174 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 12:13:38 ID:IDjR1alv

なみたんさんへ、
イエス・キリストを主と告白した時に、神の霊(聖霊)があなたの中にお住まいになり、神の国に入る特権をいただきます。
だから、死んだら天国へ行けるということになるのです。
それまでは、生きているようで、霊が死んでいました。
神の霊が入ることによって、神の御前において生かされるのです。
ローマ10:9
なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われるのです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
☆天国へ行ける人は、口でイエスは主と告白した方だけです。
救われるとは、こういうことです。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:15:20 ID:1LGQa/p9

>>172
>外国語会話でなきゃ分からないという話もありますが、お祈りする時は日本語でも神は聞いて下さいますか？

カルトの教会に引っかからないようにね。

176 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 12:25:14 ID:IDjR1alv

>>172
くるみさんは、教会へ行ってますよね。
みなさん、異言で語るのですか？

177 ：□くるみ■：2008/10/27(月) 12:51:35 ID:tMinNLbf

>>175
>>176

クリスチャンになる前に1度だけ行った教会は異言でお祈りをしていましたが、
クリスチャンになって以来通っている教会は日本語でお祈りしています。

教会によって違うのでしょうか？でもよく考えると、イエス様は日本語話者ではないですよね。
日本語でお祈りしてもイエス様に伝わるのかなぁと疑問におもったまでです。

178 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 12:54:07 ID:IDjR1alv

>>163
夢で見たら、直ぐ祈ったほうが良いです。
夢は、あなたへの神様からのメッセージですが、自分達は何もできません。
だから、それも神様に頼ることを覚えてください。
その時は、主の祈りとイエス様の御名で頼んだら良いと思います。
後は、頼んだから、大丈夫と心に言い聞かせ忘れてください。

179 ：葡萄：2008/10/27(月) 12:58:49 ID:jZDBDWs0

神様は全知全能なので言葉になる前から、くるみさんの願いを知ってます。
祈りは、日本語でも何語でも問題ありませんよ

180 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 13:07:03 ID:hFnYp0PB

>>178
これからは夢を見たらすぐ祈るようにします。そうすれば
父や母に対して恨むような文章を書かなくて済んだかもしれません。
神様にお頼りします。

これは別の話なのですけど、天使様は私たちの生活を
見ておいでなのでしょうか？

181 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 13:30:01 ID:IDjR1alv

>>163
今、あなたは、神の考える力があります。
イエス・キリストを信じたのですから、知恵と知識は神様からきます。
まず落ち着いて、自分を第三者の立場になって、あなた自身を処理してください。
最初に、あなたの問題に対することを、神様から知恵と知識と力をもらってください。
その時は、国から生活保護を頂くような後退した考えを持ってはいけません。
知識は、聖書からきますので、新約聖書をよく読むことをお勧めします。
あなたが前に進もうと決心した時、神様はあなたを助け、必要なものを備えてくださいます。
私もあなたに役に立つ一人だと思って、神に感謝しています。
だから、事を前向きに、健康的に、イエス・キリストにあって、よく考えてください。
コロサイ２:3
このキリストのうちに、知恵と知識との宝がすべて隠されているのです。
テモテ第一1:14
私達の主の、この恵みは、キリスト・イエスにある信仰と愛とともに、ますます満ち溢れるようになりました。
☆あなたの病気のことは、次の機会にレスします。

182 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 13:44:38 ID:IDjR1alv

>>177
神様は全知全能なる神です。
心配せずに、心から神様にあなたの思いを伝えてください。
ヨハネ4:23
しかし、真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時がきます。
今がその時です。
父がこのような人々を礼拝者として求めておられます。
神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝しなければなりません。
☆まず、この心が第一だと思います。

183 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 13:57:46 ID:IDjR1alv

>>180
天使はいつも天を仰いでいます。
私達も同じように天を仰いでいれば、私達のために仕えてくださいます。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 14:04:28 ID:4qGVYTcz

>>178

後は、頼んだから大丈夫…なるほど、この心大切ですね。自分で努力しても出来ない事は神様にお任せする。
私も神様にお任せしつつ頑張ろうっと

185 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/27(月) 14:05:00 ID:Z7kHiAqB

>>182
まちこさんへ

家族がバラバラになり家のローンもかなり厳しい状態で母は入院治療が必要なご飯が家だと摂食障害の人もいて、父に捨てられたことから痩せ願望が入り。
真似して痩せて危ない状態で、すべて賄うには私が働いても補填無理でだから風俗店でもと考えていますが、生活保護より前向きですか？
結婚する相手もいませんし、かりに結婚しても解決は何もありませんよ。
後は法的手段で祖父の遺産を不法分配した父の兄(長男)に分配すると約束して
約束が果たされないままの分を請求して当面凌ぐしかありません。

働ける弟３人と内縁の弟の妻状態の人は皆家や親の面倒見るつもり皆無です。

186 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 14:16:43 ID:IDjR1alv

>>185
後で少しずつレスします。

187 ：なみたん：2008/10/27(月) 14:23:49 ID:Z7kHiAqB

>>174
私はちゃんと教会で信仰告白して洗礼も受け、礼拝でも主の祈りや使徒信条その他祈りは捧げていますが、何か問題がありますか？

それともここで霊性が集まっているのか微妙な感じで文字だけで信仰告白しなければいけませんか(^^;

188 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 14:42:32 ID:hFnYp0PB

>>181
1995年頃に神経症、1998年ごろに統合失調症（当時神様の庇護の
ようなものを感じました。まだ教会に足を踏み入れたこともない
頃）を発症しました。2000年2月に、脳の検査に行こうと母に言われ
ある大学病院に行ったら、外来で済むものと思っていたのに
数人がかりで押さえつけられ、助けて下さいと叫ぶのに無理やり注射を
されて意識を失いました。電話で人権擁護の機関などに電話しましたが、
話はちゃんと聞いてもらえず、3ヶ月の入院になりました。（続く）

189 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 14:50:37 ID:qaOviBQk

お金のためなら何したっていいという考えは、当然拒否されなければなりません。
風俗をやりたいならやればいいけど、家族のためにやむを得ずという風なごまかしはだめです。
そんな甘い考えで風俗は無理。ぜひ体験入店してください。

190 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 14:50:50 ID:hFnYp0PB

その後別の病院に移され、7ヶ月間もひどく苦しい向精神薬の投与を
受けました。退院して安心していたら、通っている診療所から
また苦しい向精神薬を出され、薬を事実上飲めないで服薬を中断
するようになりました。その後幻聴が現れ、困ったので比較的近くの
プロテスタントの教会に行き、牧師さんに相談しました。（以後
1，2回その教会に行きました。）
「拒薬」などと言われて区の福祉の係の人にしつこく服薬を
迫られましたが、何度飲んでも苦しい薬ばかりで、一切主作用は
なく、苦しみました。
そして幻聴のせいで妄想が出てきて、いろいろと混乱した行動を
とるようになりました。母も面倒を見切れないと怒っていました。
母は私が邪魔なので、どうやって呼んだのか、精神病院とつながりの
ある「精神病者移送（！）サービス」の人員を呼び、何かあるとすぐ
精神病院を呼ぶようになりました。一時期母も幻聴が聞こえたようでした。
（続く）

191 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:00:13 ID:qaOviBQk

医者はお金のためならどんなことでもしますからね。
医療者には倫理が無いです。自分のお金のことしか考えてません。
初めはそうでなくてもそうなってきます。

192 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 15:02:34 ID:hFnYp0PB

その後、2007年4月ごろちょっとした騒動を私が起こしたので
（灯油は芯を挿したり布を置いたりしないと燃えないし、
燃えにくいと知っていたので灯油を撒いたのです）
警察官が来て質問され（警察官の方はわかってくれました）、
刑事の人たちに警察署に車で連れて行かれ、のち病院に
連れて行かれました。ベッドに体を拘束具で縛り付けられ、
下半身を裸にされてトイレのかわりにするなど、最初の
大学病院と同じような虐待を受け、結局別の病院に移されることに
なりました。その病院はまだ理性のある方だとは思いますが、
話せばわかる人を危険人物視して外来でなく強制入院にする
必要はなかったと思います。その病院で1年過ごして（相変わらず
薬の「副作用」がありました）出てきました。
生活保護になりグループホームに住むというアイデアを下さったのが
私の住んでいる区の保健士さんでした。この人も精神病院のむごさや
向精神薬の効果のまったくないこと、ひどく苦しい薬である場合が
あることを知りませんでしたが、グループホームに入るという条件で
退院させてもらったのです。
こんな私でもやはり自らの食事は自分で稼がなくてはならない
のですか？　精神病者だとわかったらやとってくれないと思うの
ですが。
ちなみに今飲んでいる薬は苦しさはめったに出ないです。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:06:22 ID:qaOviBQk

＞ちょっとした騒動を私が起こしたので
ちょっとじゃないですね

＞（灯油は芯を挿したり布を置いたりしないと燃えないし、
燃えにくいと知っていたので灯油を撒いたのです）
動機を書かずにそういうことを書くのは頭が狂ってるでしょう。

＞警察官が来て質問され（警察官の方はわかってくれました）、

わかってくれるわけないだろ～

194 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 15:06:48 ID:hFnYp0PB

就労の意欲はないではないです。病気を受け入れてくれるか
見なかったことにする暖かい職場、優しい職場であれば。

195 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 15:08:19 ID:hFnYp0PB

>>193
わかってくれました。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:10:15 ID:qaOviBQk

＞話せばわかる人を危険人物視して外来でなく強制入院にする
必要はなかったと思います。

話しても、あなたの中では分かっているのかもだけど、
他人が納得することのできない独善的な理論で行動しているのだから、かなりの危険人物と思いますよ。
自覚がないのが特に問題です。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:13:13 ID:qaOviBQk

>>195
味方がほしいという心理を知っているから、わかった振りをするのです。
ジーザスが助けてくれますと言ってお金をとる人たちも同じことです。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:30:06 ID:l3woc1Ph

ジーザスが助けてくれますと言ってお金をとる人たちも同じことです。

みんながそうとは限らないじゃない、救いのない事を書かないでください。>>197

199 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:33:45 ID:qaOviBQk

私は真実を書いていますが。
一人でもジーザスが助けた証拠があるのならいつでも訂正します。

200 ：ユダ：2008/10/27(月) 15:52:19 ID:T2esDTig

イエスはすでに霊であり、真理を説くにあたり、
「奇跡を示した事がキリスト教の増長を招いたのでは？」
と思っておられますから明確な証拠が出せない
導きが殆どですよ。

201 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 15:55:17 ID:hFnYp0PB

>>196
あなたも同じ苦しい体験をすればわかります。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:55:52 ID:l3woc1Ph

変態

203 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 15:56:41 ID:hFnYp0PB

>>197
理解を示してくれた、という意味です。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:57:04 ID:l3woc1Ph

202は200

205 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 16:01:25 ID:yvL3A9J5

>>185
病気や金銭などの物質的悩みは別ですが、家族関係を含め、純粋に精神的な
苦悩は、「自己中心主義」から生じます。「自分に執着する」ことを離れて、
家族などの身近な他者に心を移すことにより、苦悩は軽減され、消滅します。
人間が、共同体として生存するように創られている所以です。それによって、
人間社会が維持・存続・発展しているのです。あなたも、冷静に自分を振り
返ってみることが必要です。

宗教による「自己欺瞞」によって精神的苦悩を紛らわそうとするのは「邪道」
です。あなたの人間としての「自立性」は失われ、他者の苦悩を理解・共感
する能力の増加という「人間の成長」は停止してしまいます。

ここのクリコテの方々は、狂信的なプロテスタントカルトの方が多いようなので、
くれぐれも注意してください。あなたの生来の人格が不可逆的に破壊され、
取り返しのつかないことになる危険が大いにあります。

なお、病気のことは、病気の専門家としての医師に相談すること。宗教などに
頼ると、診断と治療の機会を逸し、最悪の結果を招く恐れがあります。

法律のことで悩みがあれば、これも専門家の弁護士に相談してください。但し
弁護士は、その報酬との関係上、やたらと裁判に持ち込み、闇雲に依頼者側の
主張だけをすることがあるから、依頼者である本人としては、常に「互譲の精
神」を忘れないこと。

206 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 16:02:19 ID:IDjR1alv

>>203
ひよっこさん、イエス・キリストを信じない人は、あんまり相手にしないほうが、いいと思います。
後で、レスします。
オチ

207 ：□くるみ■：2008/10/27(月) 16:07:32 ID:tMinNLbf

確かに主は全知全能の神ですね。これからも日本語でお祈りします。
疑わない心を持ち、神に従う心を持ちたいです。

私はタバコは吸いませんが、酒は付き合いで飲むことがあります。一人だと飲みませんが。
教会で「タバコと酒は禁止」「タバコは禁止だが、酒は自分で管理するなら構わない」など様々な意見が交わった
のですが、みなさんはどのようなお考えをお持ちでしょうか？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 16:29:00 ID:l3woc1Ph

しないにこした事はないと思う、依存症みたいになるのは怖いからね、

209 ：葡萄：2008/10/27(月) 16:59:20 ID:jZDBDWs0

>>207
あるカトリックに行くと煙草吸い放題で驚きました。
煙草は身体に悪いから吸いませんが、少しのお酒はいいと思います

210 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 16:59:49 ID:qaOviBQk

>>206
イエスキリストを信じるのがキリスト教なんですか
違うでしょう？
イエスキリストは神だけを信じなさいといったのです。

211 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 17:04:00 ID:IDjR1alv

>>210
イエス・キリストも神です。
イエス・キリストの贖いを通して神様は願いを叶えられます。
イエスを主と告白したものは、イエス・キリストの中に隠されています。
イエス・キリストを信じる信仰が神様に繋がります。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 17:07:07 ID:yvL3A9J5

>>210
全く違うよ。「自分（イエス）は神の子、神から使わされた者だから、自分を
信じよ」「信じない者は裁かれる」と「脅迫」している。

神が作った律法でさえも、「不完全であり、自分が成就する」と大言を吐いて
いる。

パウロは、律法も否定している。

213 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:18:24 ID:iDkl9+TP

214 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:24:04 ID:iDkl9+TP

>>207
私は年に数回付き合いで少しお酒を飲む程度です。
たばこはすいません。

☆すなわち、聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、
あなたがたに負わせないことを決めた。

それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、避けるということである。
これらのものから遠ざかっておれば、それでよろしい。以上。（使途行伝　15:28-30）

215 ：なみたん：2008/10/27(月) 17:24:28 ID:Z7kHiAqB

>>205
レスありがとうございます。

＞家族などの身近な他者に心を移すことにより、苦悩は軽減され、消滅します。

はい、正直、そのような方向に持っていきたいのです。応答に答えがカラカラとしか返ってこないのは虚しいことです。

216 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:25:58 ID:iDkl9+TP

神の子の血を流してまで、私たちの罪を帳消しにしてくださるほど、神様の愛は大きいのです。
この神の子によって、私たちは救われました。（エペソ1：7）

217 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/27(月) 17:27:03 ID:Z7kHiAqB

>>206
＞イエス・キリストを信じない人は、あんまり相手にしないほうが、いいと思います。

線を引くのは仕方ないとして、そのような無意識が他人に伝わらないでいると思われますか？

218 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 17:27:28 ID:qaOviBQk

イエスが錬金術を達成して死を超越したことに救いを求めるならば
イエスをグルと認めた人はエジプト錬金術の道にいるのですよね

219 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 17:42:56 ID:RfnBvWNw

こんばんは

>>217
今、とても大切な所です。
ひよっこさんが勇気を出して自分の体験を語り始めてくれました。
レスの流れをよくお読みになれば、>>210 >>212さんが救い主イエスキリストから
目を反らさせようとしているのが分かる筈です。あなたはレスの全体の流れから
本質を見極めるようになさって下さればＯＫよ。

220 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:44:01 ID:iDkl9+TP

唯一の知恵深き神に、イエス・キリストにより、栄光が永遠より永遠にあるように、アーメン。(ローマ　16:27)

221 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 17:47:50 ID:RfnBvWNw

>>203
ひよっこさんは救われようとして、自分自身でここに来たのは偉いよ！
大抵は、お母さんが考えあぐねて教会の門を叩かれるんだけど・・・

お母さんの方に問題が有る場合が多いです。

222 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:49:30 ID:iDkl9+TP

あなたがたは、信仰により、神の御力によって守られており、（第一ペテロ　1一5）

223 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 17:50:35 ID:RfnBvWNw

>>220
アーメン

こんばんは、どうもです。
夕飯の支度がありますから、又後でね。
あなたもこれから美味しい食事になさいね。

224 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:53:34 ID:iDkl9+TP

>>223
こんばんは。ハレルヤ！

225 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 17:54:33 ID:iDkl9+TP

わたしたちが信じているように、イエスが死んで復活されたからには、同様に神はイエスにあって眠っている人々をも、
イエスと一緒に導き出して下さるであろう。

わたしたちは主の言葉によって言うが、生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。

すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、

それから生き残っているわたしたちが、彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。

だから、あなたがたは、これらの言葉をもって互に慰め合いなさい。（テサロニケ第一4-11～18）

226 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:02:51 ID:qaOviBQk

では、イエスのような修行の天才じゃない一般人でも
イエスを思うだけでイエスの境地に行けるというのは、
大乗仏教で日蓮のような修行を積まなくても題目を唱えるだけで
凡夫が日蓮のポジションまで引き上げられるというのと同じ原理ですね

227 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:10:17 ID:C3aqJTYL

自分の正しさを主張する愚かさに気づかないか。

主張すべきはない。何もない。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:14:01 ID:tfcmX3h2

>>206
まちこの人を差別するサタンの本音が出ました（笑

>>219
シャロンも同様に、人を差別するサタンの本性暴露

大切なことは、ひよっこさんが納得して自分で考えること
しかし、クリ達はマイコン・洗脳しようとするだけＷ

229 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 18:17:23 ID:IDjR1alv

>>217
忙しくてレスできなかったのですが、シャロンさんが答えてくれた通りです。
ひよっこさんは、今、一番大事な時ですので、彼にレスしました。
本当は、成長段階のあなたもそうですが、選ぶ権利があるので、あえていいません。
光が差し込むまで、しっかりと御言葉とイエス様についていて欲しいのが、私の気持ちです。

230 ：ユダ：2008/10/27(月) 18:21:56 ID:T2esDTig

>>228
貴方のようなアンチクライストもまた同じ事の繰り返し
ばかりですね。少しは質問箱スレのココモ氏の
やりかたでも学びなさい。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:27:27 ID:qaOviBQk

まちこさんは人の足を引っ張ることを考えるより、
自分が何か良いカキコでもすればいいと思います。コピペでもいいです。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:30:46 ID:tfcmX3h2

自説をオウム返しに繰り返し、その質問には、答えられないで逃げるだけなのに、
アンチを批判するのは、饒舌で超一級のクリ達（笑

o(^-^o)(o^-^)o

233 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:36:12 ID:C3aqJTYL

非難するなかれ。
否定するなかれ。

自らの行いは、善きにつけ悪しきにつけ自らに返る。
なぜならあなたがたは自分の鏡に向かっているだけだから。

心を見つめなさい。どう動くかを見つめなさい。それがあなただ。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:37:28 ID:GG2ZC+sP

キリストは糞だな
孔子も糞　

235 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:43:57 ID:C3aqJTYL

過去を非難する者よ、それすらあなたに返ることを知らないのか。

彼等の生き方が正しいわけではない。すべての生き方が、「その人にとっては正しい」というだけだ。

他の生き方を批評できるほど人は偉くはない。

その人にはなれはしないし、なる必要はない。

あなたはあなたでいいのだ。

236 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 18:52:36 ID:IDjR1alv

ひよっこさんへ、
あなたのレスを全部、読みました。
あなたは、すぐに良くなりますよ、安心してください。
毎晩、寝る前に主の祈りを忘れずに、そして御心なるクリスチャンとなるように、イエスの御名で頼んでください。
あなたを煩わしているサタンを追い払いますから、今、見える病気の名前は、これからも言わないでください。
病名を言うだけで、サタンは反応します。
変わりに゛イエスは主、主は私の命の力、私はどこも悪いところは無い！゜
とサタンに言い聞かせてください。
サタンは、そのうち逃げ出していきます。
そして、主が十字架で、勝ち取った健康、平安、繁栄を、いつも鏡のように見ていてください。
私は、あなたを祝福します。
いつも、御言葉とイエス様についていてくださいね。
光はそこから来ます。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:55:35 ID:keNGVqHy

>>209
>あるカトリックに行くと煙草吸い放題で驚きました。

カトリックはピュリータンみたく禁酒･禁煙じゃないよ。
喫煙所で固まって吸ってたんでしょ？それくらいの自由は認めてあげれば。
個人的にはタバコは吸わないし、お酒もあまり飲まないけど
誕生日やたまにはお酒を飲んで楽しんでも良いと思う。

238 ：風By携帯：2008/10/27(月) 19:02:01 ID:9Ow5YIWI

こんばんは。
まちこさん｡
イエス・キリストを信じない人は相手にしない方が良い。
と言うアドバイスは本当ですか?

まさかとは思いますが。

239 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 19:07:43 ID:IDjR1alv

>>238→>>221 >>229

240 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 19:10:42 ID:IDjR1alv

>>239
>>221では、なく>>219です。

241 ：風By携帯：2008/10/27(月) 19:13:43 ID:9Ow5YIWI

ということは本心ですね。
あまり良いアドバイスには思えません。

主イエス・キリストに委ね、祈り続けて下さい。
あなたの事を心配しているのはキリスト者だけではありませんからね。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:18:18 ID:C3aqJTYL

人がどのように表現しようがそんなに重要だろうか？
人には自由がある。
故に束縛はできないのだ。
いかなる言葉もその人に返る。
それでいい。

243 ：インキョは自演します要注意：2008/10/27(月) 19:18:45 ID:BX3Z56ky

160 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:02 ID:cG9KViwk

インキョの自演、オナニー的至福の一瞬、多数派になった気分の至福、世界布教準備？

244 ：ひつじ：2008/10/27(月) 19:36:58 ID:WRCOnN7P

家族に恵まれた人
富に恵まれた人
機会に恵まれた人
社会的環境に恵まれた人
人に恵まれた人

恵まれた人は、満ち足りることを知り、家族兄弟先祖に感謝し、
神様に感謝するでしょう

しかし
恵まれない人
不遇な人
不運な人

これらは感謝するのでしょうか？
祈りに応えてくれるのでしょうか
これらが希望を無くしたら罪なのでしょうか？
人を許せば応えてくれるのでしょうか

正直なところ、神様がこの世に何を実現させたいのかわかりません
自らの人生の意味さえ、見失った人が多いのです

私自身では、波の様に繰り返される災難に、神様に嫌われていると感じることがあります

245 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:37:55 ID:qaOviBQk

人の悪口はやめなよ。＞大王
栗なんだろ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:42:26 ID:C3aqJTYL

神が為すのではない。「あなたがたが何を為すか」である。

今を生きなさい。

そうすれば不幸や困難が「避けるべきものではなく、歓迎すべき祝福であったこと」に気づくだろう。

そして一人一人が確信に至る。
「我々は無条件に愛されていたし、これからも愛されて行く」と。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:43:35 ID:qaOviBQk

>>244
神様は平等です
異議がありますか？

248 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 19:44:00 ID:IDjR1alv

>>241
しつこく注意するのは考えものですが、>>229で伝えたつもりです。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:46:35 ID:SaDdLbLk

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

そうなのだ、神様は平等なのだ。
誰に対しても何もしないのだ。
神に甘ったれるな。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:50:37 ID:KM7al9uA

>>238
>>241
＞あまり良いアドバイスには思えません。

本当。傲慢・独善・排他性・・そのもの。
狂ってま～～す。ヽ(^。^)ノ

＞イエス・キリストを信じない人は相手にしない方が良い。

↑　をしたらまちこは、生きていくことも生活することも出来ません。

251 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 19:51:12 ID:RfnBvWNw

>>241
懸命に祈り、息を潜める程に注意深く、言葉を選んでレスをしている所ですから、
少しの間、見守っていて頂けませんか？　今、必要なのはまちこ批判じゃなく、
ひよっこさんが霊的に、また現実に救われるかどうかの瀬戸際なんです。
あなたもイエス様のみ言葉を信じるクリスチャンなら、長い間医師に繋りながら
苦しんできたひよっこさんが、今すぐ解放されるように協力して下さいませんか？
お願いします。

252 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 19:54:50 ID:RfnBvWNw

>>241
追
他のレスをする人達が何を言っているのか、読まれての上での発言なんでしょうか？

253 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 19:55:56 ID:IDjR1alv

>>244→>>108
神様を信じてきってください。

254 ：風By携帯：2008/10/27(月) 19:56:35 ID:9Ow5YIWI

伝えたつもりなら上手く伝わらない事はありますね。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:00:17 ID:C3aqJTYL

信じる、ということは「信じていない」ということの証明である。

必死に縋り付くことが信仰ではない。単なる依存である。

本来の役目から逸脱している。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:01:36 ID:KM7al9uA

>>245
ほんと。
正当な反論が出来なくなると、あちこちで始まる嫌がらせ～★

ヤクザ並みと言われたくなかったら止めなさ～いね（笑

257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:01:54 ID:SaDdLbLk

「信じてない」ということは「信じてる」ということの証明でもある。
鳴るほど、喉が鳴る。

258 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 20:02:34 ID:IDjR1alv

>>251
シャロンさん、ありがとう。
私も人から、この注意を受けて、助かりました。
黙って祈ってもらえるのも感謝ですが、教えてもらってから、自分でも注意できるようになりました。
だから、ひよっこさんにも、伝えたほうが良いと思いました。

259 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:03:44 ID:RfnBvWNw

>>244
あなたはまさにアブラハムの子、イサクの子であるヤコブの子「ヨセフ」です。
創世記３７節以下、「ヨセフ物語」を是非お読みになってくださいね。
教会にビデオがあるかもわかりません。牧師さんにお聞きになると良いでしょう。
又は、教会でヨセフの生涯についてお聞きになれば直ぐに教えてくださいますよ。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:05:04 ID:qaOviBQk

>>251
今度ひよっこさんが　イエスの血は罪を聖める　と叫びながら家に灯油を撒いたら貴方は責任取れますか？
彼は自分の異常さがわかってないのですが。

261 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:12:05 ID:RfnBvWNw

>>260
ひよっこさんがイエス様を信じて救われるなら、魂も健康になって、灯油を
撒いて火をつけるなどという事はしません。彼は自分の病識があるからこそ
このスレに導かれました。神様が守ります。

262 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 20:12:31 ID:IDjR1alv

>>260
彼は、すでに救われています。
彼は、イエス・キリストの中にいて、イエス・キリストが、彼を悪いものから守ってくださっています。
ヨハネ第一5:18
神によって生まれた者は、誰も罪の中に生きないことを、私達は知っています。神から生まれた方が彼を守っていてくださるので、悪い者は彼に触れるのです。ことができないのです。

263 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/27(月) 20:14:38 ID:IDjR1alv

>>262
訂正:悪い者は彼に触れることができないのです。

264 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:15:05 ID:RfnBvWNw

>>262
アーメン
マルコ 2:17
【イエスはこれを聞いて言われた、
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、
義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。】

265 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:19:13 ID:qaOviBQk

「灯油を撒く」とはどういうことなのか
命の大切さを教えてあげたほうが遥かに有効です。
見えない悪魔の存在を教え込むことこそ有害。

266 ：ひつじ：2008/10/27(月) 20:21:00 ID:WRCOnN7P

>>259
ありがとうございます

ただ私は、神様に何か問いかけてみたかったのです

人生の大切なもの、多くを失い、ひとりぼっち
次々に大病にかかり、今度は重い皮膚病で長期入院
皆さんに多くの意見もいただきました

ヨブ記なら、ここで神様に問いかける場面です
主イエスキリストへの信仰は変わりません
ただ、神様に問いかけてみたいと思いました
もし応えがあれば、悔い改めます

267 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:22:30 ID:RfnBvWNw

>>265
あなたの目的は？

268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:28:37 ID:qaOviBQk

ひつじ氏の逆の立場。
キリスト教は悪い宗教だから騙されないようにしてください。何もかも奪われます。

269 ：風By携帯：2008/10/27(月) 20:29:36 ID:9Ow5YIWI

静かに見守れなくて申し訳ないです。
2ちゃんに書き込みが出来るのなら、そう心配は要らないと思います。
それにここは祈る人が多いですから。

まちこさんを批判していませんよ。
尋ねただけです。

主イエス・キリストを信じたなら例え私のようにうつ病の最中にあってさえ、平安が訪れます。
不思議ですね。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:30:33 ID:gmAxBr0o

>>192
＞その後、2007年4月ごろちょっとした騒動を私が起こしたので（灯油は芯を挿したり布を置いたりしないと燃えないし、
燃えにくいと知っていたので灯油を撒いたのです）

何故、灯油を撒いたのですか？

271 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:32:52 ID:RfnBvWNw

>>266
＞主イエスキリストへの信仰は変わりません
アーメンです、これからもずーっとその告白をもち続けてくださいね、

ヨセフに起こったのと同じ運命がやがてあなたに起こります。
ハレルヤ

272 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:34:59 ID:gmAxBr0o

>>268
＞キリスト教は悪い宗教だから騙されないようにしてください。何もかも奪われます

私も宗教の目的は、＜お金＞だとオモｗ
オウムと一緒です。

273 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:36:15 ID:RfnBvWNw

>>269
ここに来る方は、あなたのように恵まれた方ばかりでは無いでしょうね。

274 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/27(月) 20:36:41 ID:3jV48gcU

贅沢は敵です
決定事項です
聖書にも書いてあります

275 ：□くるみ■：2008/10/27(月) 20:37:59 ID:tMinNLbf

こんばんは!!

>>209
>>214
>>237

ありがとうございます。タバコは禁止にして、お酒は付き合いなら構わない程度にします。
カトリックはタバコも酒もOK,プロテスタントは両方とも禁止という話を確かに聞きました。
カトリックは見た目は厳しいけど、信仰生活はプロテスタントの方が規律という話も聞いたことあります。

276 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:38:04 ID:RfnBvWNw

>>272
あなたの人生の目的は？
あなたは今、幸せでしょうか？

277 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:39:54 ID:SaDdLbLk

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宗教がお金を集めるのは、
君達が無駄遣いしないように、という重い槍。
だから生活費までは求めてないでしょう。
生活費以外は無駄だから、貯金代わりに寄付しなさい。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:40:23 ID:MPU9xKCX

神さまに嫌われている・・・か。
運が無い、運に見放されていると感じているのだろうな。

人生は困難であると、頭ではわかってはいても、
よりによって何故、私が？
何故、私ばかりが苦しまなければならないのか？
と嘆きたいのだろうな。

理由がわからないから、
「心の病気だから」のほうが自身を納得させられるのかもな。
病気にしがみついているのかもよ。

病気に理解のある職場なら、働きたい。
燃やすつもりはなかったが、灯油を撒いた。
苦しい気持ちを知ってほしい。苦しい気持ちを理解してほしい。
よくわかる。わかるんだが、
それは、ひよっこの問題だよ。

いくら心が通じ合う人でも、ひよっこの心の全てを知ることは出来ない。
人には無理なことだろうから。

ひよっこの神さまに打ち明け、泣くほうがよいのではないか？と思うが。
打ち明けるだけでも、重荷は降ろせる。

279 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:42:11 ID:RfnBvWNw

>>275
くるみさんこんばんは

＞信仰生活はプロテスタントの方が規律という話も聞いたことあります
そんなこと無いですよ、イエス様は婚礼の席で水をワインに変えました。
イエス様は私達の人生を祝福し、楽しく幸せに生きる事を願っていらっしゃいます。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:42:49 ID:gmAxBr0o

■☆☆☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

『カトリック教会からは、爆弾、戦車、鉄火器、避妊用具を非難しますが、
教会経営のためには、それを作る企業の株を所有しても恥じない。』

■　暗黒のキリスト教「知られざるバチカン」■　から抜粋　(*^。^*)　
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/vatican.htm

バチカンをバチカンたらしめているのは、世界への影響力であり、それを支える経済力です。もともとバチカンは裕福であって、
歴代の法王が収集した美術品などは値段のつけようもなく、それでなくとも全世界の信徒からの献金があります。
ちなみに信徒一人あたりが１日１円ずつ拠出したとして年間３０００億円という計算になります。
↑
信徒の善意の献金を軍需産業に投資するなんて、一番悪いし、表で愛と平和を謳っていて出来ることなのですか？
勿論、宗教関係者は地獄行き！！彼らが一番、自ら説いている天国に行くか？地獄に行くか？最後の審判・・等を
信じていないし、軽んじている証拠・証明となります。白々しい！！全くｗ

■http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

■☆☆☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

281 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:43:19 ID:SvHQ1Srz

>>266
見方を変えてみたら？
あなたが神に問うのではなく、神があなたに何を問うているのかを。

282 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/27(月) 20:44:08 ID:3jV48gcU

王様は裸じゃないか
贅沢するために嘘ついてるでしょ？
バレバレですよ

283 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:48:26 ID:gmAxBr0o

>>270
何故、灯油を撒いたのですか？
↑
の答えを待ってみたら如何？

それで判断できる。
ぬか漬けに、虫がワイテイルと勝手に思い込んで殺虫剤を撒いた人もいる。

放置は、危険ｗ

284 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:49:17 ID:RfnBvWNw

>>282
贅沢な生活をしても神様の愛を知らなければ惨めですよ。

イエス様は馬小屋にお生まれになりました。

285 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 20:51:02 ID:RfnBvWNw

>>283
好奇心はダメですよ。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:51:27 ID:qaOviBQk

>>279
あれは飲んだのは水にすぎません。

287 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/27(月) 20:51:42 ID:3jV48gcU

実力って何だよｗｗｗ
神頼みの実力ですか？
笑わせてくれますねｗｗｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:54:35 ID:qaOviBQk

>>284
別に貧しかったからではなく、旅の途中で宿がなかったからでしょ。

289 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 20:57:06 ID:iDkl9+TP

キリストは、肉において生きておられたとき、激しい叫び声をあげ、涙を流しながら、
御自分を死から救う力のある方に、祈りと願いとをささげ、その畏れ敬う態度のゆえに聞き入れられました。

キリストは御子であるにもかかわらず、多くの苦しみによって従順を学ばれました。
そして、完全な者となられたので、御自分に従順であるすべての人々に対して、永遠の救いの源となり、

神からメルキゼデクと同じような大祭司と呼ばれたのです。（ヘブル５ー７～１０）

290 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 20:57:43 ID:hFnYp0PB

>>221
>>236
まちこさん、シャロンの薔薇さん、本当にありがとうございます。
一つ大事な質問があるのですが、今日たくさんレスをいただいたので、
明日にします。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:57:50 ID:gmAxBr0o

>>285
好奇心？
真面目で一番重要な質問です。

馬鹿ですか？

292 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:00:18 ID:gmAxBr0o

>>277
屁理屈言ってないで、人の懐狙わないで、
自分でちゃんと働いて生きなさ～～い

ヽ(^。^)ノ

293 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:02:18 ID:iDkl9+TP

イエスは言われた。「わたしがいのちのパンです。わたしに来る者は決して飢えることがなく、

わたしを信じる者はどんなときにも、決して渇くことがありません。」（ヨハネ6章）

294 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 21:03:06 ID:RfnBvWNw

>>290
質問、待ってるね、
でも無理しないでね。

>>291
一つあなたに言いたいクリスチャンは↓のような言葉は決して使いません。

＞馬鹿ですか？

落ち

295 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:03:47 ID:iDkl9+TP

まことに、まことに、あなたがたに告げます。

信じる者は永遠のいのちを持ちます。わたしはいのちのパンです（ヨハネ6-47～48）

296 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/27(月) 21:05:27 ID:RfnBvWNw

>>295
み言葉ありがとう、

また明日ね、ば～い

297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:06:54 ID:ddeoJaO3

　　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　　.,;'　:::::ヽ
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298 ：葡萄：2008/10/27(月) 21:08:17 ID:jZDBDWs0

>>275
こんばんは♪
また解らない事があったら聞いて下さい。
答えられる質問なら対応しますね。
主の祝福が、くるみさんにありますように。

299 ：風By携帯：2008/10/27(月) 21:09:08 ID:9Ow5YIWI

誰でも神からの恵みは受けれます。
私が励まされたのは、忍耐に恵まれているんじゃないの。
キリストから離れていた私には目からウロコでしたね。
聖書のどこにかいてあるのか読み始めました。
心に響い御言葉を書き込みすると、あなたの書いた御言葉に励まされました。と言うレスを頂いた事もあります。
皆さんが本当に私の為に祈って下さる事に励まされました。
色々ありましたが、最初から恵まれた状態にはなかったですよ。

300 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:10:11 ID:iDkl9+TP

>>296
はやいですね。おやすみなさーい。( ^-^)

301 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:10:17 ID:gmAxBr0o

今は自助・支援グループなども沢山出来ているから、宗教に
頼るより同じ境遇の人達と交わった方が賢いし、楽しいし
良い結果が出ると思いま～すょン～

オチ

o(^-^o)(o^-^)o

302 ：ひよっこ：2008/10/27(月) 21:10:24 ID:hFnYp0PB

>>270
とても説明しにくいので簡略化して説明しますね。
幻聴は何でも真似することができます。そしてだますのがとても
うまいのです。
幻聴がおじいさんを装って話しかけて、私が「隣の家の
おじいさんが何らかの手段で話しかけているのでは」と
思う方向に幻聴は計画を進めていきました。妄想を作る
その計画は成功し、私はおじいさん（おじいさん
一般でもあり、隣のおじいさんでもある）をけん制しなくては
と思い、隣の家の玄関前に灯油を撒きました。
今では声を聞かせるのがおじいさんだとは思っていません。

>>278
レスありがとうございます。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:12:22 ID:gmAxBr0o

>>294
あははは・・（笑
自分の過去レス、棚に上げて～

ヽ(^。^)ノ

おやすみん☆～

304 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:14:42 ID:qaOviBQk

>>302
そのおじいさんがキリストですよ。

305 ：葡萄：2008/10/27(月) 21:15:21 ID:jZDBDWs0

>>269
病の中にあり耐えているクリスチャンも沢山います。
ツラい中でも心が乱されず平安が持てる事は恵みであり感謝ですね。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:23:49 ID:gmAxBr0o

>>301の追加

仕事も同じ病の人達と理解者達（親・家族・他・・・）で協力してやってるようです。
一度、行政に問い合わせてみて下さいな。

絶対、その方が君には、向いてると思います。

o(^-^o)(o^-^)o

307 ：風By携帯：2008/10/27(月) 21:24:41 ID:9Ow5YIWI

>>305さん
誠に主に感謝です。
私はキリスト者にも嵐はくると思っています。
その嵐に翻弄されている私に主イエス・キリストの助けがあると思います。
魂の救いです。

308 ：ユダ：2008/10/27(月) 21:28:49 ID:T2esDTig

>>265
ほう。ならばサタンの直臣である私がお相手しようか？
無論ここではなく地獄で。

309 ：葡萄：2008/10/27(月) 21:28:57 ID:jZDBDWs0

>>307
人生には嵐もあり凪もある。常に主を見上げる姿勢を持てば、
全ての全てが益と変えられますよ。
喜びが溢れますよう。

310 ：風By携帯：2008/10/27(月) 21:34:19 ID:9Ow5YIWI

>>309さん
全ての事が益に。
私もそのように祈ります。
全ての人に。
お休みなさい。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:35:17 ID:gmAxBr0o

■☆☆☆☆☆━━━━━━□■□■□■■□■□■□☆☆☆☆☆

■＜ないないづくし・観念のキリスト教＞■

▼　イエス・神・悪魔・天使・・に会った人は、いない。
▼　天国・地獄　を見た人はいない。
▼　永遠の命を貰った人を知らない。
▼　聖霊・悪霊に会った人はいない。
▼　祈りの効果、見た人いない。
▼　献金の効果、確かめた人いない。
↑
全て確証できない＜ないない教＞=キリスト教

　(*^。^*)　

■☆☆☆☆☆━━━━━━□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆

312 ：ユダ：2008/10/27(月) 21:36:14 ID:T2esDTig

今日の貴方方は素晴らしい、つまらぬ言い争いをせず
正しい者の為に祈り続けた。褒め称えられるべきは貴方方、
天において貴方が栄光の永遠の命の杯が与えられん事を。
アーメン。

313 ：□くるみ■：2008/10/27(月) 21:36:33 ID:tMinNLbf

>>279
間違った考えをしてしまい、すみませんでした。
イエス様は誰でも温かく見守ってくださりますね。クリスチャンになってから本当に生きているんだと実感できるように
なりました。

>>298
ありがとうございます。初心者なので質問だらけですが、よろしくお願いします。
このスレに入って、私のために祈ってくださる人がいると初めて知り、心が晴れました。

314 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:36:48 ID:iDkl9+TP

あなたがたを悩ます者には患難をもって報い、悩まされているあなたがたには、
わたしたちと共に、休息をもって報いて下さるのが、神にとって正しいことだからである。

それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、

そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
その日に、イエスは下ってこられ、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で驚嘆されるであろう

わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのである。（第二テサロニケ　1:6-10）

315 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:39:42 ID:qaOviBQk

>>308
偽悪者お断り。
誰でも自分のことを善人だと思いたいもの。
自分のことを本気で悪人と思っている人はいないのだよ。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:43:08 ID:gmAxBr0o

>>308
あはは・・・（笑
いつまで＜お子様向け聖書劇＞やってるつもり？ヽ(^。^)ノ
↓

《　宗教マニュアル　》　(*^。^*)

＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞
【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】
≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫

ホントにオチ

317 ：ユダ：2008/10/27(月) 21:45:11 ID:T2esDTig

>>315
私は呪いであり、死であると主が始めから定められた者、
なんならその証明にあなたの命から炎にくべてあげようか？
真の憎悪の凍える炎で。

318 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:45:34 ID:iDkl9+TP

☆天を王座とする方は笑い、主は彼らを嘲り憤って、恐怖に落し怒って、彼らに宣言される。

「聖なる山シオンでわたしは自ら、王を即位させた。」主のさだめされたところに従ってわたしは述べよう。
主はわたしに告げられた。「お前はわたしの子、今日、わたしはお前を生んだ。」

求めよ。わたしは国々をお前の嗣業とし地の果てまで、お前の領土とする。
お前は鉄の杖で彼らを打ち、陶工が器を砕くように砕く。（詩篇２）

319 ：葡萄：2008/10/27(月) 21:46:20 ID:jZDBDWs0

>>313
生きる実感
心が晴れた

どちらも大きな喜びですね。
お互い、信仰生活が神様により守られますよう。

320 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 21:50:05 ID:iDkl9+TP

☆「思慮のない者たちよ、あなたがたは、いつまで思慮のないことを好むのか。あざける者は、いつまで、あざけり楽しみ、
　愚かな者は、いつまで、知識を憎むのか。わたしの戒めに心をとめよ、見よ、わたしは自分の思いを、あなたがたに告げ、

わたしの言葉を、あなたがたに知らせる。わたしは呼んだが、あなたがたは聞くことを拒み、手を伸べたが、顧みる者はなく、
　かえって、あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、わたしもまた、

あなたがたが災にあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。これは恐慌が、
　あらしのようにあなたがたに臨み、災が、つむじ風のように臨み、悩みと悲しみとが、あなたがたに臨む時である。

その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、
　しかし、わたしに会えない。彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、わたしの勧めに従わず、

すべての戒めを軽んじたゆえ、自分の行いの実を食らい、自分の計りごとに飽きる。
思慮のない者の不従順はおのれを殺し、愚かな者の安楽はおのれを滅ぼす。

しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災に会う恐れもなく、安全である」。(箴言1:22-33)口語訳

321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:50:37 ID:SaDdLbLk

>>292
風呂で遅くなった。
済まぬ。

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　ヽ(^。^)ノ　ｶﾞﾁｯ
　　／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
／／

322 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:55:18 ID:SaDdLbLk

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　＼＼＼＼　　ﾍﾟｯ
　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　ζ　　ｶﾗﾝ
　　　　　　　　　　　　ζ　ζ　ｺﾛﾝ

323 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:55:20 ID:qaOviBQk

>>317
早く殺しに来いよブタ野郎。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 22:01:13 ID:qaOviBQk

ナルシストのブタカルト野郎来い！

325 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 22:01:58 ID:iDkl9+TP

そのとき、イエスは弟子たちに言われた。

「太陽と月と星に徴（しるし）が現れる。地上では海がどよめき荒れ狂うので、
諸国の民は、なすすべを知らず、不安に陥る。

人々は、この世界に何が起こるのかとおびえ、恐ろしさのあまり気を失うだろう。
天体が揺り動かされるからである。

そのとき、人の子が大いなる力と栄光を帯びて雲に乗って来るのを、人々は見る。
このようなことが起こり始めたら、身を起こして頭を上げなさい。

あなたがたの解放の時が近いからだ。放縦や深酒や生活の煩いで、心が鈍くならないように注意しなさい。
さもないと、その日が不意に罠（わな）のようにあなたがたを襲うことになる。

その日は、地の表のあらゆる所に住む人々すべてに襲いかかるからである。
しかし、あなたがたは、起ころうとしているこれらすべてのことから逃れて、

人の子の前に立つことができるように、いつも目を覚まして祈りなさい。(ルカ２１・２５-２８、３４－３６）

326 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/27(月) 22:05:04 ID:iDkl9+TP

兄弟たちよ。その時期と場合とについては、書きおくる必要はない。あなたがた自身がよく知っているとおり、
主の日は盗人が夜くるように来る。

人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、
突如として滅びが彼らをおそって来る。そして、それからのがれることは決してできない。

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないであろう。
あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。

だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。
眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。

しかし、わたしたちは昼の者なのだから、信仰と愛との胸当てを身につけ、救いの望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。
神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、わたしたちの主イエス・キリストによって救いを得るように定められたのである。

（第一テサロニケ　5:1-10）

327 ：ユダ：2008/10/27(月) 22:07:19 ID:T2esDTig

何故ほうっておいても時間が汝を殺すのに
私自ら出向かねばならんのか？
自意識過剰もいいところだ。
悔い改めずにすみやかに死にいたれ。
アーメン。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 22:33:04 ID:w3YIdJkq

邪気眼もここまでくると哀れだわ

329 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:04:03 ID:MPU9xKCX

信仰には、自分の身に起こった難から逃れるものと、
自分の身に起こった難を受け入れ乗り越える信仰とあるよね。
難は何の為にもたらされるのか？を考えてみるのもいいよね。

難から自分が逃れたところで、
廻りを見渡せば難儀している人も多い。
それも貴方の難だよね。

分かち合うのは、喜びも痛みもなんじゃないかな。
分かち合えば、喜びは倍に、痛みは半分になるのではないかな。

他の人も信じれて癒されればいい、という理屈には、
信じられない人は自己責任だから仕方ない、の意もある。
善きサマリア人の愛ではないと思う。

330 ：ユダ：2008/10/27(月) 23:07:25 ID:T2esDTig

よく私が邪眼のサリエルだと解ったな、
創世紀戦争において十三兆の天使を道ずれに自爆した
私と闘うかい？勇気あるものよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:17:42 ID:JeM/1Li4

おとなしくしてたのに地が出てきたねユダさんよ

ま、暇つぶしでしか相手にしてる人もいないと思うが
コイツは別板でも天使の生まれ変わりだの悪魔との戦いだの散々書きまくり
突っ込まれたらろくに反論も出来ず逃走し他スレで同じ事を繰り返す
糖質の電波だから相手にしない方がいいよ

332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:19:06 ID:m4mZN3pO

googleで「邪気眼」と入れて検索すれば幸せになれるよ。

333 ：ユダ：2008/10/27(月) 23:42:35 ID:T2esDTig

>>331
悪魔スレの人間か？どこでなにを書こうとわたしの勝手だ。
おとなしく自分のスレに帰れ。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:01:10 ID:pRnu+un5

スレの番人哲やリンゴは、ユダみたいなタイプが苦手なんだな。

335 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 00:09:05 ID:8Olk5WUp

>>185
なみたんさんの家族が、御心に適った家庭となるように祈ります。
なみたんさん、毎晩、心豊かに、経済的に豊かに、健康で、平安な御心なる家庭となるように祈ってください。
そしてお母さんが御心なるクリスチャンとなるように祈りましょう。
私もあなたの家庭のために祈ります。
なみたんさんは、しっかり神様についているので、二人で祈れば、聞かれます。マタイ18:19
またはっきり言っておくが、どんな願い事であれ、あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、私の天の父もはそれを叶えてくれます。

336 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/10/28(火) 00:10:56 ID:1JmUB61s

ネタを与えたまえ・・・・
アーメン

337 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 00:14:11 ID:8Olk5WUp

>>336
こんばんは。(・∀・)ﾉ

ネタって？

338 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/10/28(火) 00:19:55 ID:1JmUB61s

聖書を読んでみるお♪　スレのネタです。

339 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 00:22:36 ID:8Olk5WUp

>>338
談話室の？

340 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:36:02 ID:G/eqNwW4

これだろ。力作だよね。

やる夫　やらない夫　聖書よむお♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223685537/

341 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 01:05:02 ID:8Olk5WUp

>>340
おもしろい♪

笑った。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 01:15:53 ID:7PffTbns

何も変わらない。

見苦しいだけだ

343 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 01:32:47 ID:G/eqNwW4

ああ、人は何も変わらないし、見苦しいものだな。
「生きて死ぬ」たったこれだけのことが、人には難しいから。

神など棄て、強く生きろと言う者あり、
自ずから悟れと言う者あり、
しかしながらそのように言う者たちは、弱く、悟れずの者だな。
気付いてないだけでね。だから見苦しいと書いてしまう。

見苦しいままに人の為に祈るほうが、よほど貴いと思うが。

344 ：なみたん：2008/10/28(火) 01:39:58 ID:c97dEyVX

>>335
はい祈ります。
ありがとうございます。

345 ：なみたん：2008/10/28(火) 01:42:30 ID:c97dEyVX

>>340
タイトルが何かイヤです(-"-;

346 ：なみたん：2008/10/28(火) 01:58:04 ID:c97dEyVX

>>278
ひよっこさんと直接話していないので何ともはっきりとは言えませんが統合失調症は、幻聴や幻覚が見えたりする病です。
そのことに関して苦痛がなくなり精神的に安心できて安定した生活が出来るのがまず一番です。

ですから、すべての言葉をそのままの通り返さないで出来るだけ聞いてあげて下さい。
自分はおかしいのではないか？などという不安が心の中にあるのです。

だから今安定した生活が出来ているならまず大丈夫だよと言ってあげて下さい。
そしたらそこから安心して少しずつ頑張る(この言葉も状態によってはかなりの負担です)ことが出来るようになります。
そして波があるのが大半です。ですから３歩進んで２歩下がるをゆっくりゆっくりしていくことが大切です。

普通の人が普通に簡単に思えることが出来なくて困っていたりするのですから、その辺は少し理解を少し持っていただけるだけで社会への参加もしやすくなるのです。

347 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 02:12:07 ID:8Olk5WUp

>>346
それは、普通の人も同じだと思います。
私も、クリスチャンに成り立ての頃、先輩のクリスチャンに、ちょっと言われただけで、その人の顔を見るのが嫌になりました。
その方は姉妹として、一番身近にいる方だけに、ショックでした。
今は、何を言われても大丈夫だけど、言葉は気を付けなくては、いけませんね。

348 ：なみたん：2008/10/28(火) 02:35:46 ID:c97dEyVX

>>347
はい言葉は無意識にも傷つけますから、牧師が子供たちに「今日も誰かを傷つけたりしませんように、みんなと仲良く出来ますように」というお祈りを教えていました。

恥ずかしながら大人であってもいくら努力しても同じ言葉を投げかけてもある人には大丈夫だけどこの人は傷ついたりする場合があります。
ですからどのような場合も傷つけることがないようにまた安易に言われる方は傷つかないように、そう祈っていきたいと思います。

349 ：なみたん：2008/10/28(火) 02:38:47 ID:c97dEyVX

追加
そして傷つけてしまった時はごめんネと言えるように傷ついた時は癒しをイエスさまから頂けるように祈りたいと思います。

350 ：なみたん：2008/10/28(火) 04:29:32 ID:c97dEyVX

何だか具合が悪いです。ずっとお祈りしてますが動悸がします。
ムカデが体の中に住み着いてる幻が見えます。
助けて下さい。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 04:44:32 ID:G/eqNwW4

>>350
貴方は無理をし過ぎる。落ち着いて、息を吐いて。
ムカデなどいないからね。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 04:57:31 ID:G/eqNwW4

知識はある。
だけど、私（なみたん）が背負うべきだと縛っているんだよな。
それが、なみたんの美の執着なんだろうね。

かなりの人が現実的アドバイスをしても、
実はアドバイス自体を求めていない。
頑固というより、ルナティックなのかも。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 05:11:07 ID:G/eqNwW4

ふむ。談話室で論を立てられるなら、真に助けてでは無いのだろうな。
気を引きたいだけの求めなら、自己愛を満たす為かもな。

残念に思う。

354 ：なみたん：2008/10/28(火) 05:22:52 ID:c97dEyVX

談話室やら日基スレ見てやっと落ち着いた訳ですがorz

つまりそういうことです。
今日は私にとっては世俗の中での拷問でしたからorz

お金の有り難みを煙草の煙の中で・・・ノンクリの親戚に説教されてウンザリですorz

355 ：なみたん：2008/10/28(火) 05:29:23 ID:c97dEyVX

>>354
やはり煙草の煙は私には死に直結するくらいまずいです。
マスクしていきましたが、お風呂に入っても煙草の臭いが残る感じがして気持ち悪いし動悸するわで変なもの見えるしで、精神科薬より恐ろしいです。
親戚は精神科薬はモルヒネとか訳の分からないこと言いますが、煙草こそ麻薬でしょう。
心臓の悪い年寄りや喘息の幼児いても密室で両親で煙草吸ってるような人に説教されたくありません。
根本的に間違ってます。

356 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/28(火) 05:36:28 ID:c97dEyVX

そのために私はずっと心を痛めていました。
＞喘息児がいる部屋を締め切ってクーラーかけて両親で喫煙

しかし言える雰囲気の家庭じゃないのです。
児童虐待スレスレなんです、本当に。

何とか無事に育ってはいますが、喫煙の害は脳に及ぶといいます。
親はちゃんと親になる前に自己吟味すべきです。
あーやっと左の頭の変な縛り取れました。
煙草の害だったようです。

357 ：なみたん＠嫌煙：2008/10/28(火) 06:36:12 ID:c97dEyVX

>>351-352さん
レスありがとうございます。
いつもなら最善が自分なりに整理付くのですがここのところが見いだせないので余計に頭がパニックになってしまうようです。
以前みたいに自分で考えた上で最善出せるようになれたらいいなと思います。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 06:37:11 ID:7PffTbns

≫343 祈るか祈らないかは当人が決めればよい。

どちらも正解なのだから。
私が言った見苦しさはそこにはない。
だれもが自分だけは正しいと主張する。
理解できぬこと、受け入れられないものを拒否し、避難し、排除しようとする。
無駄だとも知らずに。

その繰り返される生き方、選択そのものが「見苦しく見えた」に過ぎない。
私なら違う選択をする。

最も同時に人の選択は千差万別。自分の価値観がすべての人にとっては、「受け入れる」ことはできないであろう。
自ら争いの種を蒔き続けていることを知らないのだから。

それはそうするしかない。いずれわかる。

359 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 07:44:18 ID:GD3u6FsN

アメリカ大リーガ　田口壮

アメリカに移って1年半が過ぎた2003年の秋にイエス・キリストを信じ、クリ
スチャンになった。「自分の心に響きました。理解でき、実感することができ
ました。これが本物だってわかったんです・・・妻との関係や、人生が困難に
陥った時に助けてくれるのはイエス・キリストだと、今では思ってます」と
語
った。カージナルスには
ジョン・ロドリゲス、ブレイデン・ルーパー、アルバート・プホルスなど
信仰心の厚さで知られる選手もいる。田口は、「プホルスはとても優しくし
てくれますね。彼は、言語を理解できないつらさをわかってくれるし、
信仰の手本となるクリスチャンでもある。みんなとても親切にしてくれ
ますね」とコメントしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/田口壮

360 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 08:06:20 ID:409MyV0y

＞統合失調症は、幻聴や幻覚が見えたりする病です。
統合失調は、以前は「精神分裂病」と呼ばれていました。
基地外（頭の狂った人）のこと。
＞煙草吸ってるような人に説教されたくありません。
＞根本的に間違ってます。
基地外と診断され、基地外の薬を飲んでいる人に説教されたくないのと一緒かな。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 08:16:44 ID:409MyV0y

きちがいの方にあることないこと教え込む宗教屋は人でなしだと思います……
卑劣です

362 ：なみたん：2008/10/28(火) 08:21:16 ID:c97dEyVX

きちがいとはどういう意味か説明して下さい

363 ：なみたん：2008/10/28(火) 08:26:44 ID:c97dEyVX

>>360
統合失調症などを基地外などと診断する医師がいたらその医師には嘲笑致しますが何か？

偏見は自分の心にあると反省するのが人間だと思いますけどね。
私自身もそのような心を持っていますから患者さんと一緒にいると自分の人としての在り方に対面させられますけど、私はね。

364 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 08:31:21 ID:xq54H+ni

365 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 08:33:00 ID:xq54H+ni

☆以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。

そうです。主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。

私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、また、もはや、良い人間になろうとか、

おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、

信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。

つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、

また死ぬとは、どういうことかを知ることです。死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)

366 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 08:35:13 ID:xq54H+ni

イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。（ヘブル13:8）

367 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 08:38:25 ID:409MyV0y

> きちがいとはどういう意味か説明して下さい
きちがいといわれて怒る人のことです

368 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 08:41:42 ID:7PffTbns

変わらぬものはない。何ひとつない。

あると錯覚している人がいるだけだ。
同じ日が二度とないように、同じものはないのだ。そう見えるのは、「あなたが変わらないに過ぎない」

それを良しとするもまた道だ

369 ：なみたん：2008/10/28(火) 08:53:00 ID:c97dEyVX

>>367
それは違う障害でしょう。
統合失調症やうつ病とは直接関係ありません。
私が怒ってるのは簡単にそんな言葉を使うことに対して怒ってます(-"-ﾒ

370 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 08:55:59 ID:sFvtDD9T

>>367
きちがいと言われて怒った人に絡む人もまたきちがいです

371 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 09:00:11 ID:409MyV0y

一瞬怒ってしまったじゃないか

372 ：なみたん：2008/10/28(火) 09:08:31 ID:c97dEyVX

私はきちがいとは言われたくない
自分は他人をきちがいと言う

373 ：なみたん：2008/10/28(火) 09:09:49 ID:c97dEyVX

それならきちがいと言われる立場の方がよっぽどいい

374 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 09:33:54 ID:409MyV0y

>>369
医師から統合失調ですと言われたとき、キチガイと言われている。
耳障りは違うが一緒。私は統合失調だと言って威張ってるのはおかしいのです。
キリストに言わせれば「悪霊憑き」。これ位が妥当。

375 ：なみたん：2008/10/28(火) 09:59:55 ID:c97dEyVX

>>374
どのような風にキチガイなど医師に言われましたか？そのような医師がいるなら問題です。

そして統合失調症は治療をすれば良くなる病気です。

いわゆる訓練を受けたエクソシストの元に多くの精神病患者さんが来ました。
けれどもその中で悪霊払いが必要だった人はごくわずかで後は精神病患者さんでしたという前例があります。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:01:51 ID:Qw8SRbQ1

>>346
良いレスですね。カウンセラーが言う言葉です・
しかし、言うは簡単、実行は大変難しいのです。
特に身内・家族は、疲れ、もう、あきらめているみたい。
人には大っぴらに言えないし・・・
他人は尚更、偏見があり多忙でむずかしい。
言葉では、容易く言えるが、一人間には限度もあるのです。

やはり、同病同士で分かち合い支えあうのがベストなのでは？
仕事も波に応じて調節でき、病気にも理解・知識がある自助・自立支援施設がお勧め
今は、結構どこでも設置してるよう。家族会もね

377 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/28(火) 10:02:21 ID:iQnw9OEA

アホ宮崎のいうことなんか聞いているなよ。

ここは談話室じゃありませんから～

378 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:02:57 ID:tksZ3MP4

聖書に書いてある通り
贅沢は敵と決定されています

379 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:04:45 ID:Qw8SRbQ1

>>347-348
「聖書の言葉」も、信徒達を沢山、傷つけているでしょう。
被害甚大～、何故、気づかないの？　

マイコン・洗脳されてるから、やはり無理かｗ（笑

「教会は最大の犯罪組織」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
｢魔女狩りの時代｣　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
「十字軍の実体」　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html

オチ

380 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/28(火) 10:07:22 ID:i/leitn3

>>331 以前カトスレ等にいた、地のさそり、とかああいう類？

381 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:15:11 ID:409MyV0y

>>375
統合失調と診断されてそれを信じて私は統失ですと言ったらキチガイ決定なのです。
私は統合失調ではありませんといえなければならない。

382 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:21:44 ID:tksZ3MP4

>>381
他人の嘘に付き合ってる暇はありませんよ

383 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:21:56 ID:409MyV0y

>>375
＞そして統合失調症は治療をすれば良くなる病気です。
病気ではありませんし治せません。
キチガイ病という病名を医者につけられるけれど、治療法がありません。
病気だから治しましょうというお金好きの医師の言葉を信じているのが自分に対する罪です。

384 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:23:40 ID:tksZ3MP4

他人の嘘に付き合っている暇はありませんよ

385 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:32:25 ID:tksZ3MP4

では正気とは一体誰が判定するのですか？
あなたは正気ですか？
それを証明できますか？
嘘もたいがいにしてください

386 ：ひよっこ：2008/10/28(火) 10:40:03 ID:9EntSpuR

>>294
シャロンの薔薇さんに質問です。
左目に光る白い光は、神様のみわざでしょうか？
場合によっていろいろな意味を持ちます。
たとえば、ノートに「神に服従し、悪魔に反抗しなさい」と
書いているときにゆらっと光るのです。
最近はポルノは強姦と同じですよ、その女の人たちの
気持ちを考えて見なさいと教えられています。
（「これって強姦と同じだよな、逃げられないんだから」などと
思うと、サッと光が走るのです。）

387 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:53:54 ID:409MyV0y

>>385
私はキチガイではないが統合失調だ・・・
と言ってる人が正気を失っている人です

388 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:55:47 ID:tksZ3MP4

>>387
それはどういう理屈か証明してください

389 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 10:56:49 ID:tksZ3MP4

医者が絶対なのですか？
医者は絶対権力者と言う事ですか？

390 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 11:01:35 ID:tksZ3MP4

キチガイと他人に烙印を押し続けて
自分は正気だと言う人がいたら
正真正銘のキチガイではありませんか？

391 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 11:03:04 ID:409MyV0y

>>385
人の精神を病気だという医者が病気。
医者を信じる患者も病気。

392 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/28(火) 11:03:13 ID:tksZ3MP4

おでかけおち

393 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 11:04:45 ID:jWxmOB3T

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225159435/l50

談話室立てました。　

394 ：ひつじ：2008/10/28(火) 12:33:27 ID:OSM7Wv2r

朝、とても良い天気なので、屋上で祈りました

何故か、不安も恐れもありませんでした
ぐっすり寝たので、夢を見たかどうかわかりません

神様への問いかけに、応えがあったかわかりません

とにかく、事態が好転して欲しいです

395 ：なみたん：2008/10/28(火) 12:56:57 ID:c97dEyVX

まちこさん
祈りのフォローしてください
あなたなら意味が分かるはずです

396 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 13:08:59 ID:8Olk5WUp

>>395
祈ります。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:14:55 ID:Vttg0f/L

>>391
＞人の精神を病気だという医者が病気。医者を信じる患者も病気。

人間は、独りでは絶対に生存できないように創造されているから、例外なく、
共同体を形成して、生存しようとします。神は人を「男と女」に創りました。
人間は、そしてすべての生命体は、その発生時から「共同体」です。

「病気」とは、その共同体（最も広くは「人間共同体」）の成員の平均値から
「著しく偏移」した、心身の状態を言います。このような心身の状態は、本人
も共同体にも弊害を及ぼすから、その弊害を予防し、除去するために、医学者
たちは日夜努力を重ねているのです。その人間としての医学者の努力のお陰で、
他の自然科学の分野と同様、医学は、いかなる宗教の奇跡も及ばない進歩を遂げ、
一昔前まえでは「不治の病」であった無数の病気が、治癒可能になりました。

その、先人を含む無数の他者に対する感謝の気持ちを忘れた人間を、「忘恩の輩」
「人でなし」と呼びます。人間としての基本を忘れた、人間のクズです。

なお、重症の精神病者は、自分の病気について病識がありませんから、共同体が
それを判断します。

「自分が独りで生きられる」という錯覚に陥り、「人間としての他者へのまなざし」
が欠如しているのが、イエスであり、クリスチャンなのです。

医学を非難するのなら、病気になっても、一切医者にかからず、「無意味なお
祈りを唱えながら」死んでください。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 15:34:48 ID:409MyV0y

>>395
心を合わせて祈ってほしいなら、詳細書かないと

399 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 15:36:43 ID:409MyV0y

>>397
病院で病気が治ってないのだから、こんな明白なことはないんだけど、
そういう調査すら行われないのは、医者の利益のためなんだ。

400 ：なみたん：2008/10/28(火) 15:51:45 ID:c97dEyVX

>>398
危険なので

401 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 16:10:21 ID:8Olk5WUp

>>400
もう、大丈夫です。
丁度、集会中だったので、みなさんと祈りました。

402 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/28(火) 16:19:55 ID:X/VUw3hs

科学における病気と宗教における病気とは、その捉え方に、微妙な差異があるのをご隠居はまだわかってない。
その辺が、創価工作員の悲しい限界ってところだな。

もしわかってるなら、明確に指摘するべきだろうね。
科学にだって、限界があるのは明確なんだし、それが科学の悪いところでもいいところでもある。

403 ：なみたん：2008/10/28(火) 16:23:33 ID:c97dEyVX

>>401
ありがとうございます。

404 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 16:30:24 ID:8Olk5WUp

>>386
神様、悪いものから私をお守りくださいと、気になったら、すぐイエスの御名前で祈ってください。
私も祈ります。

405 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 16:33:08 ID:8Olk5WUp

>>394
みんな上手くいってます。神様を信じてください。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 16:53:01 ID:+FQqIFw/

>>402
宗教で実際に認められた病気の治癒例って、あるのですか？

407 ：ひつじ：2008/10/28(火) 17:17:44 ID:OSM7Wv2r

>>405
主イエスキリストは信じています
退院したら、教会で祈ります

あと2～3日、神様に問いかけてみたいです
もしかしたら応えがあるかも

新たな人生が、これからあるとして、
為すべきことを示されなければ、勇気を持って進めないでしょう

創世記のヨセフの話は面白いですね
飢饉→内需の下落、不動産不況と考えると、再現される可能性もありですね

私は経済専門なので、預言者ではないけど、予想は得意なので

408 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 17:22:59 ID:Vttg0f/L

>>406
厳密に検査すれば、「皆無」だろう。そもそも、神様は存在しないの
だから、「神様」と「治癒」との間の「因果関係」が証明できない。

さらに、生体にには「自然治癒力」がある。これは生体内に存在する
「生命」の力であり、身体外の「神様」とは関係ない。

宗教によって「治ったと思った（実は悪化している）」例よりも、診断
と治療の機会を逸して、悪化したり死亡した例のほうが、周囲にははる
かに多い。

宗教で病気が治るのなら、何故、聖路加病院や聖マリアンナ病院がある
のかねｗ。

上記を考慮すれば、「病気治し」をうたう宗教は、すべて悪質ななカル
ト、詐欺宗教であると判断してもよい。極めて危険だから、近寄っては
ならない。

>>402
昆布さん、しばらくだな。まだ、宗教の工作員やってるのかｗ。

宗教者でも、無宗教者でも、病気になれば心身の苦痛があり、悪化すれば
必ず死ぬ。何の相違もない。

病気治しを説く宗教の教祖が病気になれば、真っ先に病院に駆け込み、
最新医学で治療を受けている。教団内の「病気治し要員」などお呼びで
ない。教祖自身が、宗教は何の効果もないと信じているからである。
さすが、教祖としての知識と見識である。

409 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 17:32:14 ID:zfy9L36Q

410 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 17:36:25 ID:zfy9L36Q

神と私たちの主イエスを知ることによって、恵みと平安が、あなたがたの上にますます豊かにされますように。
というのは、私たちをご自身の栄光と徳によってお召しになった方を私たちが知ったことによって、

主イエスの、神としての御力は、いのちと敬虔に関するすべてのことを私たちに与えるからです。
その栄光と徳によって、尊い、すばらしい約束が私たちに与えられました。

それは、あなたがたが、その約束のゆえに、世にある欲のもたらす滅びを免れ、
神のご性質にあずかる者となるためです。

こういうわけですから、あなたがたはあらゆる努力をして、信仰には徳を、徳には知識を、
知識には自制を、自制には忍耐を、忍耐には敬虔を、

敬虔には兄弟愛を、兄弟愛には愛を加えなさい。（第二ペテロ1:2-7）

411 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 17:38:09 ID:zfy9L36Q

☆もし「私は神様を愛しています」と言いながら、兄弟であるクリスチャンを憎み続ける人がいれば、その人はうそつきです。
目の前の兄弟を愛せない人が、どうして、見たこともない神様を愛せるでしょう。

ですから、神様を愛する者は、兄弟をも愛すべきです。これは、神様が命じておられることです。

（ヨハネ第一4:20-21)

412 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 17:41:55 ID:zfy9L36Q

兄弟愛については、今さら書きおくる必要はない。あなたがたは、互に愛し合うように神に直接教えられており、
また、事実マケドニヤ全土にいるすべての兄弟に対して、それを実行しているのだから。

しかし、兄弟たちよ。あなたがたに勧める。ますます、そうしてほしい。
そして、あなたがたに命じておいたように、つとめて落ちついた生活をし、自分の仕事に身をいれ、手ずから働きなさい。

そうすれば、外部の人々に対して品位を保ち、まただれの世話にもならずに、生活できるであろう。（第一テサロニケ　4章）

413 ：なみたん：2008/10/28(火) 17:42:06 ID:c97dEyVX

クリスチャンだけでなくみんなを憎まないことが大事ですよね。

そのあたりは分別しません。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 17:46:02 ID:+FQqIFw/

>>408
＞厳密に検査すれば、「皆無」だろう。そもそも、神様は存在しないの
だから、「神様」と「治癒」との間の「因果関係」が証明できない。
＞さらに、生体には「自然治癒力」がある。これは生体内に存在する
「生命」の力であり、身体外の「神様」とは関係ない。

確かに、そうでしたね。

＞宗教者でも、無宗教者でも、病気になれば心身の苦痛があり、悪化すれば
必ず死ぬ。何の相違もない。

そう。まちこもしゃろんも哲氏も・・・皆、同じ人間～
「自然治癒力」を治ったといわれてもねぇ・・

■　イエスの奇跡は、やはり聖書の中の作り話で～す。（笑）　　■

415 ：なみたん：2008/10/28(火) 17:46:32 ID:c97dEyVX

何か一人でも家族の生計も立てられて私にも出来る仕事が与えられますよう祈ります。
音楽と株以外で、車の運転から危ないので祈ります。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 17:50:39 ID:+FQqIFw/

>>407
＞あと2～3日、神様に問いかけてみたいです
もしかしたら応えがあるかも

マザー・テレサも、神の存在や答えてくれない不信に長いこと悩んでいたのをご存知？
↓
「貧民街の聖女」としても知られるマザー・テレサは、若年期にはイエス・キリストの啓示を受けていたとされるが、
公の場での表情に反し、新たに明らかになった手紙の内容からは、彼女が亡くなるまでの50年以上を、神の存在を
確信できないまま過ごしていたことがわかる。また、ある手紙には「ほほえみは仮面」と書いたこともあり、さらに
1959年に書いた手紙には、「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。もし魂が真実でないとすれば、
イエス、あなたも真実ではない」と記されている

■　http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2272720/2044213

417 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 18:11:39 ID:zfy9L36Q

☆天を王座とする方は笑い、主は彼らを嘲り憤って、恐怖に落し怒って、彼らに宣言される。
「聖なる山シオンでわたしは自ら、王を即位させた。」主のさだめされたところに従ってわたしは述べよう。

主はわたしに告げられた。「お前はわたしの子、今日、わたしはお前を生んだ。」
求めよ。わたしは国々をお前の嗣業とし地の果てまで、お前の領土とする。

お前は鉄の杖で彼らを打ち、陶工が器を砕くように砕く。(詩篇２)

418 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 18:16:09 ID:zfy9L36Q

あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、
わたしもまた、あなたがたが災にあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。

これは恐慌が、あらしのようにあなたがたに臨み、災が、つむじ風のように臨み、悩みと悲しみとが、
あなたがたに臨む時である。」。(箴言1章)口語訳

419 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 18:17:23 ID:zfy9L36Q

しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災に会う恐れもなく、安全である。(箴言1:33)口語訳

420 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 18:25:04 ID:zfy9L36Q

☆「私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。」（第二コリント5:17）

421 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 18:26:37 ID:zfy9L36Q

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

422 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:32:31 ID:+FQqIFw/

o(･з･)o＝神

423 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 18:35:52 ID:PwuQrxwD

>>123
>聖書を読んで涙が出る＝聖霊の動きによる

聖霊の働きというのは、人の意思で左右できません。
聖書をよんで涙がでなくても、神様の働きだと私は思います。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:36:59 ID:+FQqIFw/

又、反論出来ず都合が悪くなると、リンゴのコピペ上げの繰り返し～
聖書の神って、ホント便利～（笑

信じると、救われる？　何故？
じゃ、献金は不要なんだ

425 ：ひつじ：2008/10/28(火) 18:41:18 ID:OSM7Wv2r

>>416
神様の存在を問いかける人は、少なくないでしょう

マザーテレサの国は、当時は貧困と飢餓と格差社会のひどい状態でした
しかし現在は、新興国の中でも国力のある国です
このように、私達には気がつかない形で、救いは来るのかも

426 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:50:39 ID:7PffTbns

既にきている。

気づかないだけだ

427 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:54:09 ID:+FQqIFw/

>>425
そんな証明も出来ない言い方なら、神で何でもござれーになる。
聖書の神って、ホント便利～（笑
だから、宗教は胡散臭くて嫌われるｗ

日本は、キリスト教の神は余り関係無いけど、発展してきました。
国民が、真面目に頑張った結果だからでしょｗ

428 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:57:29 ID:7PffTbns

信じれば救われるわけではなく、「そう見えるだけだ」

自らが受け入れた事柄が、実態化するように見えるのは、「起こった事実を受け入れた事柄を通して見るからだけ」であり、その事柄が事実や真実だということではない。

その受け入れた事柄を「既成概念」という。

それを取り払ってみよ。真実が見える。

429 ：ユダ：2008/10/28(火) 18:57:46 ID:5VbMWPpy

私は統合失調かつ多重人格でしかも狂人だが
日常生活においてそれを他者に感知された事は無い。
これで満足か？

430 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:03:20 ID:+FQqIFw/

>>428
具体的例で分かりやすく説明して下さい。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:12:35 ID:7PffTbns

狂人は自ら狂っているとは言わない。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:13:58 ID:+ZDhw5Qv

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

神は自ら神という。
でないと誰にも分らない。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:14:23 ID:7PffTbns

>>430
どこの具体例だろうか？

434 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:18:11 ID:7PffTbns

神は自ら神とは言わない。
もしそれを神が口にするなら、口にした瞬間に神は神でなくなるだろう。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:23:14 ID:+ZDhw5Qv

誰が神を認定するのだ。
神免許試験か・・・

436 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:28:12 ID:7PffTbns

神とは誰か？？

神とは概念である。

だから様々存在するのだ。

人の真性は概念としての神ではなく、愛である。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:29:18 ID:+FQqIFw/

>>433
全て。
分かりやすく例を出してください。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:30:05 ID:fu3u5A0Y

キリストは馬鹿
まあ多少はとりえがある

439 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:31:52 ID:fu3u5A0Y

神は馬鹿
神はいろいろわなを仕掛けておいてから「お前等は自由だ」
人間を支配下に置くため

440 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:33:36 ID:+FQqIFw/

ＩＤ；7PffTbns氏は、クリ特有の抽象的表現ばかり、
不親切→具体的に分かりやすい言葉でドゾー

それとも抽象的表現で煙に巻きたいわけ？

441 ：なみたん：2008/10/28(火) 19:35:06 ID:c97dEyVX

>>429
端から見て分からない人、分かる人には分かる場合、色々ですね。

442 ：ユダ：2008/10/28(火) 19:37:43 ID:5VbMWPpy

>>431
自ら天使十三兆を殺したと公言する者が狂人でないと？
もっともこれはガブリエルが告げた事で
ガブリエルは「あれは半分嘘、君がどれだけ私を信じるのか
しる為、実際には三兆。」と修正申告されたが。

443 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 19:38:48 ID:zfy9L36Q

>>424
都合が悪くなると反論も出来ないで笑ってごまかすのはきみではないか。ｗ
きみが提示ものはクリスチャンだけでなく、

ユダヤの正統ラビから笑い飛ばされているものばかりだよ。
それさえ気づいていない。ｗｗｗ

444 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 19:40:48 ID:zfy9L36Q

>>334
その意識は全くない。逆だな。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:42:04 ID:+FQqIFw/

>>443
＞都合が悪くなると反論も出来ないで笑ってごまかすのはきみではないか。ｗ
では、この間の質問、答えできたのねン

ドゾー

446 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:43:50 ID:7PffTbns

>>430
既成概念は「自らが何を受け入れているか」による。
つまり「イエスを信仰し、聖書を受け入れる」という行為が発端となり、「起きた事柄のすべてを聖書に照らし合わせて物事を判断する」ことになる。
意識とは関係なく。

思考とはそういうものだ。善悪の判断以前に受け入れてしまうものだ。

447 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 19:46:20 ID:zfy9L36Q

>>445
だからあれを言ってわからないと言うことは何言っても君はわからない。
わかる人は小学生でもわかる。

霊のことはハーバード大学出たってわからない人はわからない。

448 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 19:48:38 ID:zfy9L36Q

たとえばイエスさまがなぜ、マリアに「私の母とはだれか」
とあの場面で言われたのかはわかる人にはわかる。

449 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 19:49:58 ID:aGNP++UE

>>386
ひよっこさん、こんばんは
今日は良いお天気でしたね？

＞左目に光る白い光は、神様のみわざでしょうか？
それははっきり言って、偽りの光で、神様の霊でもなければ神様のみ業でもないと
思います。サタンは光としてもやってきます。第一、あなたに「灯油を撒きなさい」、
なんて、神様が指示するわけはないですね。

神様から来る霊なら、必ずイエス様のみ言葉を伴いますから。
イエス様のみ名に縋ればサタンの声は逃げて行きます。そういう時には
「イエスは主です、イエス様を信じます。イエスの名により、私から離れ去れ！」
と言いましょう。

あなたは子供の時に、こっくりさんか、占い等をして遊んだ事はないですか？

＞

450 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:50:15 ID:+FQqIFw/

>>446
そういうクリ達の例が沢山ある筈
それらを具体的に表示してください

451 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:51:00 ID:guwO7M6E

ぷっｗ

452 ：ユダ：2008/10/28(火) 19:52:28 ID:5VbMWPpy

神には献金など無用、だが教会を維持している
のは人間であり、安息日と同じように人の為に
あるものだ。これを書いたのは二度目だ。
少しはココモ氏のように頭を使え。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:54:00 ID:+FQqIFw/

>>447
君自身が霊のことが分からないから答えられないだけ
誤魔化すなょン、自称、霊の人ｗ～～（笑
>>448
創作の聖書の話をおしつけられてもねぇ～

454 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:54:37 ID:7PffTbns

>>450 それはできかねる。
なぜなら私はクリスチャンを否定も批判もしないと決めているからだ。

信仰は個人の選択。自由意志による。

それを私はとやかくは言わない。

455 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 19:58:13 ID:zfy9L36Q

>>453
だから君こそ笑ってごまかすなよ。ｗｗｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:58:19 ID:+FQqIFw/

>>452
だが教会を維持しているのは人間であり、安息日と同じように人の為にあるものだ。
↑　その人間も神の子なんでしょ

全知全能の神の能力を使えば簡単！！☆

457 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:59:41 ID:+FQqIFw/

>>455
そのまんまお返し～

458 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:01:35 ID:zfy9L36Q

>>457
いらんわい！

459 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 20:01:43 ID:aGNP++UE

>>401
まちこ、こんばんは～
まちこの所は今日集会だったんだね？
私は仕事だった。まちこと一緒に祈りたいなあ・・・

>>416
テレサは真実、純粋な魂の持ち主だったんだね？

>>447
＞霊のことはハーバード大学出たってわからない人はわからない。
そう、そのとおり、東大生でもわからない。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:04:31 ID:+FQqIFw/

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　.　　．。.　　　　　　.　．　　.
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　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒ wωw'"⌒⌒

神をエサに商売する者達だけが、うるさく神・悪魔・聖霊・天国・地獄・
永遠の命・罪と罰・最後の審判・・・・・・等々を作り吹聴してるだけ

■ 生活の糧を信徒の献金に頼るのを廃止したら言わなくなるかもよｗ
↑　こんな神はいらない。不要。いない。

本物は、そんな邪悪なところには、当～然おらぬ

オチ

461 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 20:04:57 ID:aGNP++UE

>>340
超、面白い。

コテハン「独り言」さんは、神様と教会を愛してるんだね？

462 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:09:46 ID:zfy9L36Q

>>459
こんばんは。テレサは真実、純粋な魂の持ち主じゃないでしょ。
イエス様を晩年に否定し、真実じゃないなんて言ってるくらいだから。

イエス様は信じれますが、マザーテレサは信用できませんね。

463 ：なみたん：2008/10/28(火) 20:16:21 ID:c97dEyVX

聖霊にあなたの人生を明け渡す三つの段階

来る
「だれでも渇いているなら、わたしのもとに来て飲みなさい。」
聖霊の満たしは自分が満たされたいと心から願っていると告白することから始まります。

求める
求めるものは何でも与えられると約束されています。
「あなたが求める時、わたしは何も惜しまない。」と主は言われます。

受ける
頭を垂れるだけでも、あなたは聖霊に満たされるでしょう。
聖霊は力と喜びの波、あるいは穏やかな静けさと共に来ます。
どのように来ようとも、必ず力を伴います。

人生の山頂をめざして！ラルフ・Ｗ・ネイバー著
日本教会成長研修所発行
より抜粋

波長の合う方はどうぞご参考に。

464 ：なみたん：2008/10/28(火) 20:18:30 ID:c97dEyVX

>>424
何か真っ直ぐじゃない。

465 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/10/28(火) 20:24:43 ID:gM4OLHeA

こんばんは。

今夜、日本テレビ系列の「誰も知らない泣ける歌」に小坂忠さんが出演されます。
１０月２８日（火）　夜９時放送！
ゲスト
東貴博・萩原健太・黒木知宏・ベッキー・ボビー・オロゴン・松嶋尚美
「ボーイズ・オン・ザ・ラン」馬場俊英
聞く人に夢の大切さを教えてくれる曲
「生命」松山千春
親子の深い愛情を歌った曲
「陽気に行こう」高石ともや
高石夫妻をこれまで支え続けてきた病魔に打ち勝つ為の応援歌。
「勝利者」小坂忠
本当の勝利者とは誰なのか？つらい時に勇気を与えてくれる曲

466 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 20:26:55 ID:PwuQrxwD

私たちは知っている。　神が私たち一人ひとりを愛していることを

私たちは知っている。私たちには、かぎりない希望がイエス・キリストによって与えられることを。

私たちは知っている。　私たちにははるかな、希望があることを。

夢をおいかけることを。

いまがそのとき。今が、私たちがイエスをしんじるとき。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:30:43 ID:+ZDhw5Qv

>>460
おまたー

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　>>460 ID:+FQqIFw/　　ｶﾞｼｯ
　　／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
／／

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　＼＼＼＼　　ﾍﾟｯ
　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　ζ　　ｶﾗﾝ　　　　　ζ　ｺﾛﾝ
　　　　　　　　　　　　ζ　　ｺﾛﾝ　　／

468 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:32:43 ID:zfy9L36Q

>>463
なみたん、こんばんは。あなたの好意は理解できますが、
人間が書いた本の内容を持ち出す場合は十分気をつけたほうがいいです。

上記の内容は聖句が全く入ってないし、イエスキリストの御名さえでてませんよ。
わたしはなみたんのことを思って言ってるのです。

聖書と違ったことを伝えるなら呪われるって聖書に書いてますから。
ほかのことなら何言ってもいいですが、神の言葉を伝える場合は聖句の論証を願います。

469 ：なみたん：2008/10/28(火) 20:34:09 ID:c97dEyVX

>>449
シャロンさん
統合失調症の場合は、患者さんが「あこれは・・・」幻覚幻聴って分かって聞き流せるか脳内で仲良くしてしまうくらいが一番安全なんですよ。
下手に脳内で戦うと更なるストレスになってしまいます。

精神疾患と信仰のあり方については、精神障害者と共に生きてる教会と施設のあるべてるの家の関係の本が大変参考になりました。

私は読んでからノンクリの精神科スタッフに貸してから施設にあげてきちゃいましたけど(^^;

470 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:38:18 ID:zfy9L36Q

わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。
わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。(ヤコブ3:-1)

471 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:40:11 ID:zfy9L36Q

わたしたちであろうと、天の御使いであろうと、もしわたしたちが宣べ伝えた
福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。(ガラテヤ人への手紙)

472 ：なみたん：2008/10/28(火) 20:40:24 ID:c97dEyVX

>>460
教職も色々だよねー
少なくとも私はお金に関しての文句は全くない。

473 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 20:44:13 ID:aGNP++UE

>>462
＞こんばんは。テレサは真実、純粋な魂の持ち主じゃないでしょ。
あなたの言う意味はわかるよ、唯、晩年の心境を素直に書き残している。

474 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:45:57 ID:zfy9L36Q

>>468
なみたんは話もなかなか面白いし、文才が多少なりともある。
あなたの場合は聖句を用いると、よりパワーアップされた伝道ができるでしょう。

475 ：ひよっこ：2008/10/28(火) 20:48:41 ID:pSvi9YXa

>>449
シャロンの薔薇さん、こんばんは。レスありがとうございます。
偽りの光ですか。たしかにポルノから離れられたのはよいのですが、
いつも重圧を感じていました。それは神様の性質ではないのではとも
思っていたのです。
ちなみに、子供の時にこっくりさんや占い等をして遊んだ事はないです。
ご助言ありがとうございました。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:49:14 ID:+ZDhw5Qv

>>474
コピペマンに
「なみたんは話もなかなか面白いし、文才が多少なりともある」
と言われて嬉しいのかな。

477 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 20:49:16 ID:PwuQrxwD

なみたんは、靴にこだわりがありますか?
私は、コンバースが好きですw

478 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:50:22 ID:zfy9L36Q

私の福音とイエス・キリストの宣教によって、すなわち、世々にわたって長い間隠されていたが、
今や現わされて、永遠の神の命令に従い、

預言者たちの書によって、信仰の従順に導くためにあらゆる国の人々に知らされた奥義の啓示によって、
あなたがたを堅く立たせることができる方、知恵に富む唯一の神に、イエス・キリストによって、

御栄えがとこしえまでありますように。アーメン。（ローマ１６：２５～２７）

479 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 20:51:57 ID:P6N4xDob

こんばんは。
キリスト者らしいレスを心がけましょう。
主イエス・キリストを信じているならば。

偏差値が高いかどうかなど関係ありませんよ。
統合失調症も高血圧も変りません。同じ病気の名前です。
気にすることもありません。

ここは。キリストのスレですから、病気は罪だなどと言う人は
いません。

本はとても参考になる時があります。
参考は言い方がおかしいかな、感動する本もあります。
勉強になる本もあります。

聖句の伝え方にも注意が必要だと思います。

480 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 20:52:52 ID:aGNP++UE

>>469
私は精神障害者と言う言葉が好きではありません。
ＮＨＫでも「精神障害者」と表現せずに、「精神に障害のある方」、と言っていました。

人間にレッテルと貼るのはどうかと思います。人格を認めるなら名前で呼ぶべきだと思います。
「精神障害者」、ではな精神に障害を持つ○○さんと呼ぶべきです。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:53:03 ID:DNC3cD5z

>>473 シャロン　リンゴの考えに引きづられるのはやめて
シャロンはそのままの信仰で美しいから

482 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:57:12 ID:zfy9L36Q

おわかりと思いますが、私は、甘いことばやおせじで、人の歓心を買おうとはしません。
ただ、神様に喜ばれようとしているのです。

もし私が今もなお、人の歓心を買いたがっているのなら、キリスト様に仕える者とはなれません。
愛する皆さん。これは厳粛なことなのですが、

私が伝えた天国への道は、単なる人間の思いつきや夢に基づくものではありません。
イエス・キリストから示された教えにほかなりません。

語るべきことは、イエス・キリストが教えてくださったのです。この方以外のだれからも、
指示されたわけではありません。（ガラテヤ1:10-12）リビングバイブルより

483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:58:39 ID:409MyV0y

＞「精神障害者」、ではな精神に障害を持つ○○さんと呼ぶべきです。
キリスト信者のシャロンさん。精障を馬鹿にしてんの？

484 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 20:59:24 ID:P6N4xDob

>>480
シャロンさん。
精神に障害をもつ誰々さん、精神に障害をもつもいらないでしょう。
名前を呼ぶだけで良いですよ。

精神の障害などありませんよ。脳の脳内伝達物質のバランスが他の人と
違うだけです。脳の障害です。
高血圧の誰々さん、癌にかかった誰々さんとは言わないでしょ。

485 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 20:59:37 ID:zfy9L36Q

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（第一テサロニケ　２ー１３）

486 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:59:50 ID:DNC3cD5z

リンゴには大切な何かが欠けている

487 ：なみたん：2008/10/28(火) 21:02:38 ID:c97dEyVX

>>468
あー・・・
後ろの見開きにーグラハムの名がorz

しかしまぁ信仰の育て方に対しては参考になります

うーん困った・・
すべて○もすべて×もないですが気を付けます。
ありがとうございます。

488 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:03:45 ID:aGNP++UE

>>483
病気を持っていてもその人の人格には関係ない。
レッテルを貼ってしまえばその人はレッテルの通りの人になってしまいます。
全く逆です。

では「精神の障害と闘っている方」に訂正いたしましょう。

489 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:04:59 ID:zfy9L36Q

>>487
ありがとう。なみたんの賜物に期待します。＾＾

490 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:06:35 ID:P6N4xDob

レッテルを貼っているのは誰なのでしょう？

491 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:08:54 ID:GN+h7CqI

霊魂の不死とイエスの蘇りを信じています。

492 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:09:37 ID:zfy9L36Q

あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。
また、地上の者を『父』と呼んではならない。あなたがたの父は天の父おひとりだけだ。

『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけである。
あなたがたのうちでいちばん偉い人は、仕える者になりなさい。

だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。(マタイ23章)

493 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:11:06 ID:GN+h7CqI

>>レッテルを貼っているのは誰なのでしょう？
マスコミ

494 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:12:40 ID:aGNP++UE

>>468
＞上記の内容は聖句が全く入ってないし、イエスキリストの御名さえでてませんよ
アーメンです。
しかし、霊の戦は熾烈ですね、リンゴさんに神様の祝福と力が増し加えられますように。

>>475
＞たしかにポルノから離れられたのはよいのですが
それは良かったです。ポルノを通しても悪い霊の影響を受けると言った人が居ました。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:13:40 ID:GN+h7CqI

>>霊の戦

僕はそういうのには疎いです。

496 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:14:30 ID:P6N4xDob

>>493
わたしはシャロンさんだと思いました。
スレの流れの中で、です。マスコミは関係ないでしょう。

497 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:15:42 ID:aGNP++UE

>>490
医療関係学会、マスコミ、世間ではないでしょうか？
そして患者の方ご自身

イエス様はレッテルを決して貼られなかった。

498 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:17:14 ID:zfy9L36Q

>>494
ありがとう。シャロンさんにも主イエスキリストの愛と祝福が、
永遠にありますように。

499 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:17:55 ID:aGNP++UE

>>496
いい加減に先入観を抱いて人を見るのはやめましょうね、
あなたの損失です。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:18:38 ID:h7K43dYz

５００

501 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:19:28 ID:h7K43dYz

５０１

502 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:19:43 ID:P6N4xDob

>>497
シャロンさん。
＞では「精神の障害と闘っている方」に訂正いたしましょう。
レッテルですよ。
イエスはレッテルを貼りませんでしたが、人であるあなたは
知らず内に貼っていたのでしょう。
ご注意ください。

503 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:20:18 ID:aGNP++UE

>>491
＞霊魂の不死とイエスの蘇りを信じています。

アーメン、あなたに祝福がありますように。

504 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:22:18 ID:P6N4xDob

シャロンさん。
私はあなたに先入観など持っていませんよ。
誤解でしょう。
東大生は頭が良い。そのようなレッテルを貼られていませんか。

505 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:25:34 ID:aGNP++UE

>>502
>>480→>>469のなみたんさんへのレスの関連でそう言ったまでです。
レスの流れを良くご理解した上でレスをしてください。

506 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/28(火) 21:26:48 ID:aGNP++UE

>>504
悪意にとるのはやめましょうね。

507 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:27:25 ID:zfy9L36Q

今や私たちは、神様との驚くべき新しい関係を心から喜んでいます。

それはただ、主イエス・キリストが私たちの罪のために死んで成し遂げてくださったこと、すなわち、
私たちを神様の友としてくださったことのおかげなのです。(ローマ5:11)

508 ：なみたん：2008/10/28(火) 21:30:03 ID:c97dEyVX

>>477
靴だけは、メーカーではなくて、行ったお店で動きやすい安全安定感履き心地の良い靴をちゃんと両足履いてから買います。
納得出来ないと買わないのは靴だけではないのですがメーカーには拘らないのです。

509 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:32:14 ID:P6N4xDob

>>505
シャロンさん、そう心がけるようにします。

510 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 21:35:20 ID:PwuQrxwD

>>508
へぇーーー。　しっかりしてるんですねえ。見習わないます。
どうして、そんなにしっかりしてるんですか?
親の教育がよかったのかな。。。
うらやましいです。

511 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:36:07 ID:P6N4xDob

>>506
シャロンさん。
そんなにとんがらなくても。
悪意にはとっていません。
そのよに感じたからです。レスの流れの中で。
もうこの件はよいでしょう。終わりにしましょう。

512 ：なみたん：2008/10/28(火) 21:43:08 ID:c97dEyVX

>>480
「当事者」という言葉をどうぞ。

現場では人対人の時は「精神に障害のある」という言い方すらしません。すべてひっくるめて一つの個性です。

513 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:47:33 ID:409MyV0y

シャロンさんって無神経だね。
教育が良かったのかな。

514 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 21:49:09 ID:P6N4xDob

>>512
なみたんさん。
一つ聞いても良いですか？
私の書き込みを見てあなたの中のキリストが破壊されてしまいますか？

515 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 21:52:07 ID:PwuQrxwD

シャロンさんは、半分ふざけているきがするw。

シャロンさんは、天然だから、かえようがない!
りんごもそうだ!
二人とも、ちっともかわらない(笑)。

でも、それでいいのだ。

光と闇が、私の心にある。けれども、それが健康の証拠

516 ：なみたん：2008/10/28(火) 21:54:55 ID:c97dEyVX

>>490
みな自分自身に偏見持たれるのは怖いのですよ

偏見持たれて見られているという風に患者さんが逆に健常者と呼ばれる人を受け止めているのが現状です。
仮に相手が医師やナース患者さん同士であってもね。
そう感じさせない人格になれたらいいなと思います(^-^)

517 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:56:01 ID:zfy9L36Q

>>515
エんピス言われたくないなー。ｗ
ラケット片手に麦わら防止。

518 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 21:56:37 ID:PwuQrxwD

神は、光と闇をもつ人を愛された。
神は、人が善人だから大切にしたのではない。

私たちは知っている。　私たちは弱いにもかかわらず愛されていることを。
私たちは知っている。　神の愛は、永遠であることを。
私たちは知っている。　神の愛は、真実であることを。

今がそのとき。神様を信じれるとき。

死んでから、神さまがいない世界なんてつまらないと思うw

519 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 21:58:22 ID:PwuQrxwD

>>517
(^_^ゞ

520 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 21:58:51 ID:zfy9L36Q

そのとき、イエスは弟子たちに言われた。「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださる。

この方は、真理の霊である。世は、この霊を見ようとも知ろうともしないので、受け入れることができない。
しかしあなたがたはこの霊を知っている。この霊があなたがたと共におり、これからも、あなたがたの内にいるからである。

わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。あなたがたのところに戻って来る。
しばらくすると、世はもうわたしを見なくなるが、あなたがたはわたしを見る。

わたしが生きているのであなたがたも生きることになる。かの日には、わたしが父の内におり、
あなたがたがわたしの内におり、わたしもあなたがたの内にいることが、あなたがたに分かる。

わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。(ヨハネ14-15～21)

521 ：なみたん：2008/10/28(火) 22:00:47 ID:c97dEyVX

>>510
よく分かりません(^^;
とにかく裕福ではないので安くても洗濯に強いとかそんな感じです。

522 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 22:02:04 ID:P6N4xDob

>>516
なみたんさん。
誰に対しても偏見を持たないと言うのは難しい事だと思います。
そう感じさせない人格を持つと言うより、私は主イエス・キリストを
信じてから、と言うより、救いの確信を持ってから、偏見を持つ事は
無いように思っています。

523 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:05:40 ID:zfy9L36Q

罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうちにありません。
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、

その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。(第一ヨハネ１：４－９)

524 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 22:06:38 ID:8Olk5WUp

>>459
遅レス
こんばんは。
今度、一緒に祈りましょうね。

525 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:06:45 ID:zfy9L36Q

信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。あなたはこのために召され、
また多くの証人たちの前でりっぱな告白をしました。(第一ペテロ６：１２)

526 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 22:07:29 ID:JxHrvApv

＞風
こないだ言った本、これ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4901679708.html
希美は、今日、買った

527 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/28(火) 22:08:41 ID:pxm+uhnd

空気濁すなょ＞宮崎

528 ：なみたん：2008/10/28(火) 22:09:20 ID:c97dEyVX

>>522
仰りたいことは分かりますが現実は厳しいということですよ。

責めてるわけでなく私がそれで嫌な思いをしたのでそうさせたくないというのが正直です。
実際全てを受け入れることは難しいですけどね。

529 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:09:32 ID:zfy9L36Q

>>524
まちこさん、こん♪いつも超多忙のなか書き込み感謝です！

530 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:10:12 ID:BHI6X+Xg

偏見か。。。
事件を起こす人の割合が高いから偏見になるかも。

自殺をする人の割合も高いし。

原因は、精神か脳内物質の代謝か霊的なものか解らないけれど、
例えば胃の病気よりは本人も周りも苦しむ。

厄介な病から、完全に解放されるといいね。
本当に願うよ。

531 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 22:10:51 ID:P6N4xDob

>>526
のぞみさん。
昨日本屋さんに行きましたよ。取り扱っていませんでした。
土曜日に大きな本屋に行って買おうと思っています。
わざわざありがとう。

532 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 22:12:49 ID:8Olk5WUp

>>529
あっ、リンゴさんこんばんは。

533 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:12:59 ID:zfy9L36Q

こういうわけで、このように多くの証人たちが、雲のように私たちを取り巻いているのですから、私たちも、
いっさいの重荷とまつわりつく罪とを捨てて、私たちの前に置かれている競走を忍耐をもって走り続けようではありませんか。

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。イエスは、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、
はずかしめをものともせずに十字架を忍び、神の御座の右に着座されました。

あなたがたは、罪人たちのこのような反抗を忍ばれた方のことを考えなさい。それは、あなたがたの心が元気を失い、
疲れ果ててしまわないためです。（ヘブル12:1-3）

534 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 22:16:46 ID:P6N4xDob

>>528
なみたんさん。
わたしもそうです。現実には難しいです。
分かっていますよ。

535 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 22:18:42 ID:JxHrvApv

>>531
＞昨日本屋さんに行きましたよ。取り扱っていませんでした。
＞

まだ、出版されたばかりだから、大きなとこか、新刊早い店じゃないと、ないと思う。

536 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:19:10 ID:zfy9L36Q

>>532
まちこさんの書き込みがもっと多くなると喜ぶ人も増えるでしょう。
でもいい意味で忙しいからね。＾＾

これからもキリストの香りに期待してまーす！ハレルヤ。

537 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:22:34 ID:zfy9L36Q

神に感謝します。神は、わたしたちをいつもキリストの勝利の行進に連ならせ、
わたしたちを通じて至るところに､キリストを知るという知識の香りを漂わせてくださいます。

(第二コリント２章)

538 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:24:32 ID:zfy9L36Q

人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、

神の恵みにより無償で義(正しい者)とされるのです。（ローマ　4:23-24）

539 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/28(火) 22:25:05 ID:P6N4xDob

>>535
のぞみさん。
了解です。

それでは、お休みなさい。

540 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:30:04 ID:zfy9L36Q

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、
『罪のない者』と宣言する」と言われます。

どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:22-24)

541 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 22:30:45 ID:zuGyaU1b

日本人はまじめがおおいのが、自殺がおおい証拠。
まじめは大事だけれど、失敗やなまけ、甘えも大事。

甘えてもいいし、
なまけてもいいし、
チャレンジしつづけている私は失敗は999回くらいしたw
ただし、今は豊かさをえている。

人生は不思議なものだw

542 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 22:32:24 ID:JxHrvApv

>>539
イエスの本質をつかもうとする人なら、参考になると思う書籍。
だから、風に教えた。
他の人は、聖書を見て、イエスは知らないふりばかりしてるから。

おやすみ。

543 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 22:33:15 ID:JxHrvApv

あと、月見かな、読んでまたら？と思う人は。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4901679708.html

544 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/28(火) 22:34:14 ID:zuGyaU1b

いまがそのとき。　神はあなたの道をつくられる。
いまがそのとき。　神はあなたの未来をひらく。
いまがそのとき。　イエスは救い主だとしんじるとき。

今がそのとき。今を信じる。いまやめぐみのひ。

そう。いまがそのとき!

オバマをまねてみたw

おやすみなさいw

545 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:35:07 ID:zfy9L36Q

わたしたちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、主なるキリスト・イエスを宣べ伝える。
わたしたち自身は、ただイエスのために働くあなたがたの僕にすぎない。

「やみの中から光が照りいでよ」と仰せになった神は、キリストの顔に輝く、
神の栄光の知識を明らかにするために、わたしたちの心を照して下さったのである。

しかしわたしたちは、この宝を土の器の中に持っている。その測り知れない力は神のものであって、
わたしたちから出たものでないことが、あらわれるためである。(第二コリント4:1-7)口語訳

546 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/28(火) 22:35:25 ID:8Olk5WUp

>>536
リンゴさん、ありがとう。　(^-^)

547 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:37:59 ID:zfy9L36Q

わたしたちは、四方から患難を受けても窮しない。途方にくれても行き詰まらない。迫害に会っても見捨てられない。
倒されても滅びない。いつもイエスの死をこの身に負うている。

それはまた、イエスのいのちが、この身に現れるためである。わたしたち生きている者は、
イエスのために絶えず死に渡されているのである。

それはイエスのいのちが、わたしたちの死ぬべき肉体に現れるためである。
こうして、死はわたしたちのうちに働き、いのちはあなたがたのうちに働くのである。

「わたしは信じた。それゆえに語った」としるしてあるとおり、それと同じ信仰の霊を持っているので、
わたしたちも信じている。それゆえに語るのである。

それは、主イエスをよみがえらせたかたが、わたしたちをもイエスと共によみがえらせ、
そして、あなたがたと共にみまえに立たせて下さることを、知っているからである。

(第二コリント4:8-14)口語訳>>546

548 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:40:04 ID:zfy9L36Q

>>546

(o^ ^o)

549 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/28(火) 22:42:31 ID:zfy9L36Q

すべてのことは、あなたがたの益であって、恵みがますます多くの人に増し加わるにつれ、感謝が満ちあふれて、
神の栄光となるのである。だから、わたしたちは落胆しない。

たといわたしたちの外なる人は滅びても、内なる人は日ごとに新しくされていく。なぜなら、
このしばらくの軽い患難は働いて、永遠の重い栄光を、あふれるばかりにわたしたちに得させるからである。

わたしたちは、見えるものにではなく、見えないものに目を注ぐ。見えるものは一時的であり、
見えないものは永遠につづくのである。(第二コリント4:15-18)口語訳

550 ：□くるみ■：2008/10/28(火) 22:53:02 ID:Qcnlbmpi

こんばんは!!

>>541
失敗を沢山してもチャレンジし続け、豊かさも得ているのはすごいです。
私は失敗したらどん底まで落ち込んで、切り替えるのに時間が結構かかってどうも私には難しい。

551 ：ひつじ：2008/10/29(水) 01:33:25 ID:RPjOkILL

他の病気まで出てきた
本当に苦しい

俺の度重なる不運も、これで最後にして欲しい
でなければ、不運だけの人生だ

神様、なぜですか

552 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:40:20 ID:qgnuup9u

>>551 不幸や不運はどうして起こるのでしょうか？自らの過去の行いでしょうか？因果でしょうか？
そもそも「因果」とは、「過去に囚われている結果」に過ぎません。

時間という「人が便宜上作った価値観」が存在しなければ、「因（原因、起因）」と「果（結果、結論）」は結び付きはしません。
つまり、「人は意識するしないに関わらず、時間に囚われ、縛られて生きている」ことを示します。

実は、このことが人の幸不幸を決定してしまうのです。

ものごとはあるがまま。ただ必然で起きます。偶然ではなく、必然です。この「あるがまま」を、いちいち関連のない「事柄」を時間に囚われ、結び付ける意識が「因果」と呼ばれるものです。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:41:48 ID:qgnuup9u

例えば道を歩いていたら、Ｔ字路にぶつかったとします。
右に行くか、左に行くかはその人の選択、自由意志です。誰も強制などしていません。
では、右に行くとします。そうしたら、見えないところに水溜まりがあり、嵌まってしまいました。

これを因果では、「不幸や失敗」と考え、「右に行く」という選択そのものを「因」として、関連付けるのです。つまり、「幸不幸を自ら生み出している」のです。

しかし、私なら「水溜まりに嵌まった事実」を必然と捉え、そこから「何を学ぶか」を考えます。
つまり、「起きた事実だけを捉え、そこから自己を成長させるために、どう生きるか、活かすか」を考えるわけです。

こうすれば他から見れば「運が悪い不運や不幸」に見えることが、自らを成長させるための貴重な体験であることに気づくのです。

554 ：ひつじ：2008/10/29(水) 01:46:15 ID:RPjOkILL

神様、
俺は、度重なる不運を受ける理由がありません

絶望して自殺するまで、試練を与えるのか？
何の意味がありますか？

555 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:52:52 ID:qgnuup9u

本当にそう思いますか？
全く落ち度がないと？
自ら選択した事柄を「誰かのせいにしてはいませんか？」

では「なぜ不運を歎いているのですか？」

ここで不運を嘆いたところで「祈りなさい。そうすれば大丈夫です」「あなたのために祈りました。もう大丈夫です」としか言われません。

実際には「何も変わらないのに」です。

ご自分を見つめてください。答えはあなたの中にあります。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:53:58 ID:zBrCJkKS

>>551
神さま何故ですか・・・か。そうだよねえ、ホントに。
神さまにしか、わかんないよなあ。

きっと何か、神さまの大いなる計画の一つなんだろうね。
貴方は同じ痛みをもつ人たちに、
希望の光を与えてあげる役目を与えられたのかな。

プロジェリアのアシュレーちゃんも、そんなだったように思う。

557 ：ひつじ：2008/10/29(水) 01:54:48 ID:RPjOkILL

>>553
明日、わかるまで読み返します

558 ：ワン：2008/10/29(水) 01:55:03 ID:ZqV9vKbV

>>554
不運の多さなら絶対俺には勝てないよｗ

559 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 02:03:57 ID:nIfq5GbF

出来事を、自分がどう捉えるかで、幸不幸が変わる。
産科のことでは、福島県立大野病院事故、今月の都立墨東病院事故。
それぞれの遺族の感情、まったく違う。
恨み妬みの感情持つことが、一番の不幸。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 02:11:50 ID:qgnuup9u

だれもが幸せになりたいと願います。願わない人は皆無でしょう。

しかし、反面そうならないことに苦しんでいる人の多さには驚かされます。

指針がわからない、見えないから何かに縋りたい、頼りたいと願う人もいるし、そのために信仰する人もいるでしょう。

それは間違いではありません。一つの道として存在しますし、正解です。

しかし、別の道もまた存在しているのです。
自主自立、依存を解き、自らの人生を「自らの責任と自らの意志で切り開く道」
私はそちらを選びます。
楽しいですからね。いつまでも誰かに手を引かれなければいけないなら、人として生まれてきた意味すらなくなると思いますから。

561 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 02:20:10 ID:nIfq5GbF

>>560
＞だれもが幸せになりたいと願います。願わない人は皆無でしょう。

希美、幸せになりたいと願わないよ。

＞指針がわからない、

だからこそ、イエスの言葉を指針にする。

562 ：なみたん：2008/10/29(水) 02:52:02 ID:SNzxaCAN

>>560
神への本当の依存は厳しい道ですよ。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 02:54:38 ID:wEJYUUTU

>>554
試練とかじゃないです。今起こっていることは、自分が受け取るべくして受け取るものであり、
すべてただ受け取ることしか許されないのです。
それを、良し悪しの価値判断をすると不幸と思ったりして不幸は自ら創造しているということなのです。
それをしないで全て自分または自分のもの、または過去（過去世）の自分が作ったものとして理解します。
価値判断を行うということが「業」を作ることになるのですから。
それが回転してまた繰り返しになって出てくるので、それをしないことがベストです。

564 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/29(水) 03:57:43 ID:9pL7tiyx

ひつじさんへ、
だから、今から、より良い未来が来るように、良い種の言葉を蒔くのです。
良い種の言葉を蒔けば、刈り入れるのは、あなたです。
悪い種の言葉を蒔くのでしたら、むしろ黙っていたほうが良いです。
マタイ15:11
口に入るもの(食物)は、人を汚さず、口から出てくるもの(言葉)が人を汚すのである。
マタイ12:34
人の口からは、心に溢れていることが出てくるのです。
☆だから良い種の言葉が出てくるように、いつもイエス様と御言葉についていれば、口から自然に神の言葉が溢れ出てきます。
そして、神の言葉はあなたを聖め、また力があります。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 04:05:26 ID:qgnuup9u

>>561 嘘をついてますね。格好をつけるのがあなたのスタイルなら、それで構いませんが。

幸せになりたくないひとがイエスの言葉を指針にしたりはしません。

彼の言葉は「愛」です。
それを求めたからであえた事実を認めないわけにはいきません。

あなた自身がナースであることも「愛」故だ。

そしてあなたがここで私と会話していることも「愛」ゆえである。

566 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 04:13:17 ID:nIfq5GbF

>>565
生きることは、変化です。
上がり下がりが、生きることです。
人間万事塞翁が馬ではありませんか。
幸せも不幸も無いのです。
幸せを願うのは、今が幸せではない、不幸せと感じるからです。
幸せを願わなければ、不幸せもないのです。
幸せを願うことで、自分を不幸せにする必要は無いですね。
ですから私は、幸せを願いません。

567 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 04:42:41 ID:nIfq5GbF

>>565
＞彼の言葉は「愛」です。
＞

＞あなた自身がナースであることも「愛」故だ。
＞

＞そしてあなたがここで私と会話していることも「愛」ゆえである。

愛は、欲望の表れです。
イエスの言葉、行動も、欲望の表れです。
幸せを願う、願わない、それも、どちらも欲望なのです。

568 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/29(水) 05:11:02 ID:No0u3tdk

人として根幹部分で信用を失ったアホの言葉は
その腐った人格と合いからまって、不気味な悪臭を漂わす。

569 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 05:54:06 ID:yC5pUaKr

まず罪悪感や恐怖心を植えつける救い主なわけで
元々救われなならないことなどないのじゃないの？

罪があるとか天国にいけないとかわざわざ不安にさせるのが救い？

570 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 05:55:04 ID:wEJYUUTU

陳腐だよね

571 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:05:40 ID:qgnuup9u

生きることは欲望です。

それがいけないことでしょうか？

幸福を求めて、何がいけないでしょうか？

当たり前のことを求めることは、自然です。それを拒否したり、否定することは、自然から反します。

確かに欲望を悪としている宗教は沢山ありますが、それならば「なぜ生きるのでしょうか？」「なぜ生まれてきたのでしょうか？」

生きることは食さねばならず、食すためには働かねばならず、それらすべてが「求めること＝欲望」の現れです。もっと言うなら「欲望＝物質世界」でもあります。
それを拒否はできません。体を持ち、それを維持している以上は。

「欲の負」の部分だけをみてしまうのはわからなくはありませんが、「欲の正」もまたあるのです。

あなたが幸福を求めないというなら、それは自由ですが、ならば「求めている人に対して語ることはない」はずでしょう？

「ウラハラ」という言葉を噛み締めたらいかがでしょうか。

572 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 06:10:20 ID:nIfq5GbF

>>571
＞生きることは欲望です。
＞
＞それがいけないことでしょうか？
＞
＞幸福を求めて、何がいけないでしょうか？
＞

いけないと、誰が言ってるのでしょうか？
いけない、と言う人に、質問してみてください。
私には、わからないですから。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:23:08 ID:qgnuup9u

>>569 いかなる宗教が、どのようなことを語ろうが、また彼等が「恐怖や不安を煽ろうが、それはきかなければ（受け入れなければ）、その言葉があなたの中で意味を持つことはありません」
逆に言うなら、恐怖や不安を抱くのは「受け入れるだけの素地があなたにあることを、単に彼等が指摘してくれただけ」のことです。
受け入れるという行為は、偶然や突然ではありません。必然です。もし、それを受け入れるならば、「そこから学ぶべき何かがある」ことを示しているだけです。それをどのように解釈するかは自由ですが。

先日、友人が宗教の勧誘にやってきて、切々と語っていきましたが、私の目には「恐怖を植え付けようとしている意志」しか見えませんでした。
当然、受け入れる余地などありませんので、お断りしましたが、いい勉強をさせていただきました。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:27:06 ID:qgnuup9u

>>572 これは失礼いたしました。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:27:22 ID:D7MoKw5K

>食すためには働かねばならず

そんなことはない。人間が創った資本主義社会に騙されてはならない。
神はこの世のあらゆるすべての生物を養ってくださるのだ。
意識を原子社会に戻すよぅに。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:31:23 ID:qgnuup9u

戻してみなさい。

できないから。

577 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 06:39:16 ID:nIfq5GbF

>>575
＞意識を原子社会に戻すよぅに。

縄文時代は狩り、弥生時代は農耕、昔から、働いて食べてたのでしょ。

578 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 06:45:46 ID:nIfq5GbF

>>575
日本国憲法25条は、国民は最低限の文化的な生活でしょ。
だから働かない人は、ご飯は食べていいけど、最低限超えたデザートやお酒など嗜好品は、ダメなのよ。

579 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 06:50:06 ID:yC5pUaKr

>>571

何時でも誰でも幸せなのだけどねぇ
幸せとはなるものじゃなく感じるもの
わざわざ不足感などに囚われていては幸せを感じることはできないでしょうな

求めているうちは何かしらの不安があるということでそれはもう不幸ですな

幸福になりたいのなら幸福を求めないことですよ。すでに幸福であることに気付きましょう

相対的なことは考えない方が良いでしょうな

>>573
神の存在を否定するのであればよろしいかと

580 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 06:59:28 ID:dq+600JF

不自由な地上を離れ大空を自由に飛んでみたい。アルベール･ラモリスのように
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fe-tedukuri%2FLeVoyageEnBallon.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&source=m&start=35&site=web

581 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 06:59:47 ID:nIfq5GbF

>>579
不足感は必要。
不足感と不幸は、違うのよ。
不足感が無かったら、向上心も無くなるでしょ。

582 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/29(水) 07:00:30 ID:/anuCaz0

>>571
欲望自体は悪でも何でもないんだよ。
ただ、適当にコントロールしながら常に「処を得た状態の欲望」であることを創り主も大自然の摂理もが要求するところ。
また、「我欲」によって周囲に害悪をもたらさない限りにおいては、おおむね自由意思に任せているというのも、
れっきとした宇宙法則なんだよ。

583 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 07:11:27 ID:ZL0bQipt

584 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 07:12:00 ID:GVSOR/GM

>>526
グノーシスは、誤った思想。悪本だと直感。

585 ：葡萄：2008/10/29(水) 07:13:05 ID:GVSOR/GM

>>526
グノーシスは、基本的に誤った思想。
たぶん悪本だなと直感。

586 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 07:13:26 ID:ZL0bQipt

あなたがたがわたしを選んだのではありません。わたしがあなたがたを選び、
あなたがたを任命したのです。

それは、あなたがたが行って実を結び、そのあなたがたの実が残るためであり、
また、あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは何でも、

父があなたがたにお与えになるためです。（ヨハネ１５:１６）

587 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 07:14:58 ID:ZL0bQipt

あなたは神の深さを見抜くことができようか。全能者の極限を見つけることができようか。（ヨブ11：7）

588 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 07:16:34 ID:nIfq5GbF

>>585
無知ね、あんたは。
チョプラを知ってから、言いな。

589 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 07:20:19 ID:yC5pUaKr

>>581
不足なものなどないよ
全て揃ってる

不足感が不幸ではなく、不足感があるから幸せを感じられなくなるってことなんだけど

不足感なく幸せを感じる状態でのさまざま経験で自分の能力や性質が優れたものになるよ

590 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 07:21:51 ID:D7MoKw5K

>>578
はぁ?
人生は楽しむために存在している。
けっして我慢するためではない。
「働かざる者食うべからず」は日本人が勝手にこしらえた歪んだ論理。
働ける者は大いに働き働けない者は働かなくてよい。
障害者年金＆生活保護貰って多いに楽しめばよい

591 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 07:24:56 ID:nIfq5GbF

>>589
＞不足なものなどないよ
＞全て揃ってる
＞

バカじゃないの？
高卒者には、大卒というのが不足でしょ。
そしてそれが、向上心につながる。

592 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 07:26:24 ID:nIfq5GbF

>>590
無知過ぎ、あんた。

593 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 07:40:19 ID:yC5pUaKr

>>591
相対的に見ればでしょ？
本人が他を見なければ不足していないでしょ
他からの評価を気にして不足感のある人は学歴コンプになる

不安を煽られコントロールされているだけなのだがね

594 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 07:58:57 ID:qgnuup9u

不足感は必ずしもマイナスな要素だけではない。
プラスもある。

物事はそういうもの。

解釈や受け止めかたの違いを論じても意味などない

595 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 08:07:06 ID:qgnuup9u

学歴に不満があるなら、学歴を身につけるためにやればいい。

ただ、そんなことで採否が決まったりするのではないことは、精神世界を学んだ者ならわかるはず。
そこに価値をみいだすも良し、見出ださぬもまた良し。
どちらも学びには変わりがない。

私は学はないが、キャリアのために学んでいる。そうすることが（私には）必要だと感じているからだ。これは欲である。

日々の勉学に集中したお陰で、展開が見えて来ている。

596 ：葡萄：2008/10/29(水) 08:27:07 ID:GVSOR/GM

>>588
やはり著者チョプラ・ディーバックは怪しい。
この人、有名なのはヨガとか成功哲学とか。いわゆるニューエージ。
スレ違い。

597 ：なみたん：2008/10/29(水) 08:29:58 ID:SNzxaCAN

おはようございます。
朝から胃が痛いです。
２年も無断で居候して結婚もしない姦淫の罪を犯し続けている弟カップル(創価学会)が家から出ていくように祈って下さい。
家の中から罪が消えるよう祈って下さい。
もう神様に申し訳ないと思うのも限界です。

598 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 08:44:17 ID:e/dJzgpr

弟カップルの為に何もしなければそのうち自分達で何とかするか別の寄生先に移るよ。
弟カップルから酷い迫害を受ける可能性大だけど神様を信じて祈って頼れば大丈夫。
弟カップルから「こいつは俺達の為に使える奴だ」とでも思われてるんじゃないかな。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 08:47:35 ID:e/dJzgpr

とは言っても共同生活してたら何もしないのは難しいか。
自分も不便な思いするもんな。

600 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 08:54:48 ID:yC5pUaKr

>>594
>物事はそういうもの。

そういうのって根拠にならないんだよねぇ

601 ：なみたん：2008/10/29(水) 09:14:27 ID:SNzxaCAN

>>598-599さん
>>598
レスありがとうございます。

＞弟カップルから「こいつは俺達の為に使える奴だ」とでも思われてるんじゃないかな。

おそらくそうかも。

で私は経済的にも家の中のことも買い物も今のところ、母と私だけの範疇だけで向こうの食費代払ったり食事作ったりしても私は全く頼ってはいません。

何故なら弟カップルは家は継がないと言ってるし継ぐことになったら出ていくと言ってるし、この先結婚するかどうかも分からないと言っているからあてにはしていません。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 09:34:56 ID:qgnuup9u

>>600 相対を認めないのか？
あらゆるものにはプラスとマイナスが存在することを？

根拠にならないと思うならしなければいい。それだけだ

603 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 10:13:25 ID:yC5pUaKr

>>602
相対的なことなど視点でどうにでもなるでしょ
相対的なプラスマイナスなんて基準に拠って変るのだからさ

>根拠にならないと思うならしなければいい。それだけだ

根拠にならないのは「物事はそういうもの」と言い切ることだよ

604 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 10:30:38 ID:qgnuup9u

おかしなことを言う。

私が言っているのは私の見方であり、考え方だ。

それがどうあろうがあなたには何の係わり合いもない。

605 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 10:54:10 ID:yC5pUaKr

精神世界を学んだ割には幼稚だな

見方や考え方は人それぞれだし変えることもできるのだよ

変化するのであれば基準にはならない

606 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:00:46 ID:qgnuup9u

言葉を勉強中れたほうがいいようだ。

私は私の見方を語っている。
他の見方など知らない。

人それぞれなら「私の見方もまた存在する」という事実を認めたらいかがか？あらゆる見方があるのだから。
それぞれだといいながら、他を認めていない愚を侵していることに気づかないか。

それも道だ

607 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 11:18:16 ID:yC5pUaKr

君の見方の存在を否定した覚えは無いが？
人それぞれだから基準にならないと言っているのだよ
よく読み給え

608 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:27:23 ID:qgnuup9u

わからない方だ。

私の基準がそうだと言っているだけだ。

万人の基準など語れるわけがないだろうに。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:32:00 ID:wGwnelg0

祈る奴しか救わないなんてけちな神様だな

610 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 11:39:21 ID:yC5pUaKr

>>608
それを幼稚だと言うのだよ

語れないと言いながらプラスだマイナスだと相対的なことを持ち出す

611 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:45:10 ID:b2JzsiT7

>>601
クリスチャン特有の「自己中心主義」「傲慢の罪」に毒されているよう
だね。

「愛」とは、「求める」ものではなく、「与える」ものだよ。「与える」
ことによって得られる充実した喜びが、その対価なのです。

それによって、人間社会の存続が、初めて可能になるのです。

創造によって、神は、すべての責任を、自己の分身である「人間の生命」
の判断に任せました。

創造後の「神」とは、「他者の生存のための良心と責任」という「内なる
神」なのです。創造後も「愛」を求め、「外なる神」を求める人間は、
「知恵遅れ」「欠陥製品」なのです。

常に「私を信じよ」「私を愛せよ」と「脅迫」したイエスは、その
「真理」に全く思い至っていなかった。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:46:11 ID:qgnuup9u

条件付きの信仰など意味はありませんよ。

そんな神はしらない。

613 ：なみたん：2008/10/29(水) 11:49:46 ID:SNzxaCAN

>>611
これ以上与えろというなら血液か体脂肪くらいしかありません(^^;
あ身長もいるならあげるけど(笑)

614 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:51:38 ID:b2JzsiT7

>>612
クリスチャンの信仰は、常に、「自分の救い」「自分の幸せ」「自分の
満足」「自分の死後の裁きからの免除」「自分の永遠の生命」という
条件付。「エゴの行為」の典型である。

615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/29(水) 11:52:18 ID:HNUaPmM6

おいおいｗ
質問スレから逃げるなよフンドシ隠居ｗｗｗ

まってるんだぞ？ｗｗｗ

616 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:05:40 ID:qgnuup9u

自己の幸福を願うのは当たり前。

それのどこがいけないのか？

617 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:13:41 ID:b2JzsiT7

>>616
「自分の幸福」は、「他者の幸福」なしではあり得ないということだよ。

人間界が、徹頭徹尾、「共同体」である所以である。人は、独りでは、
絶対に生存できないからである。

イエスやクリスチャンには、「人間である他者へのまなざし」が、完全に
欠如している。

「個は、他との関連においてのみ、存在し得る」（縁起、空）

618 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:15:03 ID:hH/v3pRi

幸せは罪のにおい

619 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:17:35 ID:wGwnelg0

犬猫は祈ってないけど救われないの？

620 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:25:15 ID:xhjv5vkJ

『征服の踊り』
http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/indio_dance.html　から抜粋

メキシコのインディオの人々に「征服の踊り」という民族ダンスがある。それは、スペイン人がマヤ文明やアステカ文明
を壊滅し、先住民を奴隷化し、メキシコにおける征服者となったこと忘れないためインディオが踊るダンスである。

踊り手はスペイン人に似せた仮面をかぶり、左手に十字架、右手に剣をもって、聞く者の心をえぐるような、もの悲しい
リズムにあわせて、十字架と剣を、「これを取るかそれともこれか」、というようなしぐさで交互に突き出しながら踊り歩く。

これを見物するインディオの人々の顔が悲しい。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:29:36 ID:qgnuup9u

>>617 そう見えるか？

それは特定の故人な対してではないだろうか？

私はそうは見ないのだが。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:41:42 ID:b2JzsiT7

>>621
既にイエス（パウロ）による洗脳の結果、どうしても自覚出来ない心理
状態に陥っているからである。

クリスチャンがいくら必死で「自己正当化」に努めても、「イエス（パ
ウロ」を熱心に信じた結果、無数の尊い人命が理由なく奪われたという
事実は否定できない。

イエス（パウロ）の教えが、「根本において誤っていた」ということ
である。

思想や論理の正誤・正邪は、それが「人間の生存」の方向に向っている
か否か、によってのみ、判断される。「人間の営み」である以上、それ
以外の判断基準は「皆無」だからである。

623 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 12:47:03 ID:nIfq5GbF

>>616
＞自己の幸福を願うのは当たり前。
＞
＞それのどこがいけないのか？

幸福な人は、幸福を願わずに、感謝する。
つまり不幸な人だけが、幸福を願う。
幸福を願うのは、願う時点で不幸だからよ。

希美は、幸福や幸せは、いらないし願わない。
それよりも、自分ならではの目標や夢、祈るよ。

624 ：なみたん：2008/10/29(水) 12:48:19 ID:SNzxaCAN

>>622
イエス・パウロ・クリスチャンが好きなんですね(^^;

625 ：EINSAM ◆/2Apidd2I2 ：2008/10/29(水) 13:00:05 ID:yC5pUaKr

>>616
>自己の幸福を願うのは当たり前。

当たり前では根拠にならない

>それのどこがいけないのか？

良し悪しなど相対的なことは視点でどのようにもなる

626 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 13:13:26 ID:b2JzsiT7

人間は、自分ではどんなに不幸だと思っていても、実は、「今ここに生きている
こと」自体に、最大の幸せを無意識にでも感じているのだよ。

たとえ自殺志望者でも、いざ他人から殺されそうになると、必死で抵抗する
ものだ。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 13:17:24 ID:UvKddg6J

昔、ふらっと入った映画館で、白人達がインディオを襲撃し
部落を焼き払い、笑いながら頭の皮をはぐシーンが出てきて
驚きショックを受け、すぐ出た記憶がある

それは、今も忘れられない・・
こんなところで結びつくとは・・・ｗ

■　キリスト教は＜狂気＞＜邪教＞

『愛』とは、正反対のもの・・・　(>_<。)

628 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 13:35:29 ID:jMAzsd72

>>601
＞で私は経済的にも家の中のことも買い物も今のところ、母と私だけの範疇だけで向こうの食費代払ったり食事作ったりしても私は＞全く頼ってはいません。

弟カップルの面倒を一切見ない、何もしてやらない方向で放置すれば向こうからどっか言ってくれると思うんです。
しかし同居してる以上何もしないのは家が荒れてあなたも不便な思いをすると思った次第です。
肉を切って骨を絶つ心構えで断行するのも手かと思いますが病気のお母さんがいるならそうもいきませんね…。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:05:49 ID:b2JzsiT7

「幸福」とは、「求めて」得られるものではなく、「与える」ことによって
のみ得られるもの。求めれば求めるほど、更なる渇きが生じるだけ。

その前に、「幸福」とは何かを、徹底的に考えることが必要。幸福とは、他者との
係り合いの中で、ひたむきに生きることによってのみ、得られることがあるもの。

しかし、得られなくても、ちっとも構わない。ひたむきに生きたこと自体が、
実は最大の幸福だったのだから。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:12:56 ID:wGwnelg0

>>629
そんなに理由づけなくちゃ幸福感じれないなんて悲しいな

631 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 14:43:00 ID:nIfq5GbF

>>630
＞そんなに理由づけなくちゃ幸福感じれないなんて悲しいな

幸福感、あるならば、あなたのように、２ちゃんしてないと思うよ。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:46:37 ID:b2JzsiT7

>>630
幸福を「求める」から、感じられないのです。

求めないで、ひたむきに人生を生きれば、死の間際には、幸福が分る。
悲しむことはない。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:46:37 ID:wGwnelg0

>>631
2ちゃんみるのが幸福なら？

634 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:54:07 ID:b2JzsiT7

>>633
２ちゃんに書き込む一瞬一瞬が、幸福なのだよ。なぜなら、いま生きて
いることの証だからだ。

他のすべての生の営みについても同じ。人生とは、「生命の場」である。

635 ：なみたん：2008/10/29(水) 15:00:04 ID:SNzxaCAN

>>628
はい、ややこしくて最善が分かりません。
私自身で全体的に最善だと思わないと動かない質でして私は。
どのみち病院も私が親の引き取り責任者になっていますから、まずそちらを優先させます。

636 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 15:27:55 ID:nIfq5GbF

>>634
＞２ちゃんに書き込む一瞬一瞬が、幸福なのだよ。

２ちゃんの、あなたの書き込みなど、スレ汚しに過ぎないわけ。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 15:44:03 ID:eDoUnOhi

>>459
＞霊のことはハーバード大学出たってわからない人はわからない。
＞そう、そのとおり、東大生でもわからない。

ということは、イエス感応精神病にかかった人達しか分からないということｗ
少なくとも、自慢する類のことではありません。

オウムと一緒。教祖を信じた信徒をみるべし。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 15:58:25 ID:qgnuup9u

>>629 それを「カタワ」といいます。
片方だけを認めて、その他を認めない。

大差なし。

639 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 15:59:26 ID:nIfq5GbF

>>637
＞オウムと一緒。教祖を信じた信徒をみるべし。
＞

くだらないこと言ってないで、働きな。
大切なことは、信仰、２ちゃんより、勤労よ。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:17:49 ID:eDoUnOhi

>>637
自分のこと棚に上げてよく言うわ
クリは、皆、大嘘つき！

641 ：インキョ真理教会員：2008/10/29(水) 16:20:13 ID:qPn8QnD1

インキョ師は世界人類の為に仕事もせず。
天才精神医学者の才能を駆使して布教しているのです。

インキョの愛を受け入れなさい、信じなさい。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:21:32 ID:eDoUnOhi

【献金制度廃止】

美辞麗句の甘言と＜偽善＞で人を釣る金の亡者！★
人の懐あてにするな！社会の寄生虫！★

　　　　∧,,,∧
　／＼(｀・j・´)／＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　 ⌒　'wωw'"⌒⌒
　　　>>277 ID: SaDdLbLk
／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
／／

　　　　∧,,,∧
　／＼(｀・j・´)／＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　 ⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　＼＼＼＼　　ﾍﾟｯ
　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　ζ　　ｶﾗﾝ　　　　　ζ　ｺﾛﾝ
　　　　　　　　　　　　ζ　　ｺﾛﾝ　　／

643 ：インキョの居た当時教会前牧師：2008/10/29(水) 16:33:36 ID:qPn8QnD1

あの当時、インキョの母からたくさん金をもらった、
インキョはよく鳴いていた。

インキョ師の自己絶対思考は、私の訓練の賜物だ。
俗世間キリスト教徒は我々を異端と言うが、
インキョ師よ、我々の為に、俗世間、正統派振るキリスト教徒を弾圧したまえ。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:49:38 ID:zI3a0o9D

ばいさるくらった

645 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 17:08:26 ID:ZL0bQipt

646 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 17:10:19 ID:wGwnelg0

>>632
幸福を求めないで生きることは不幸じゃないの？

647 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 17:13:38 ID:ZL0bQipt

わたしは、誇る者には「誇るな」と言い、悪しき者には「角をあげるな、
角を高くあげるな、高慢な態度をもって語るな」と言う。

上げることは東からでなく、西からでなく、また荒野からでもない。
それはさばきを行われる神であって、神はこれを下げ、かれを上げられる。

主の手には杯があって、よく混ぜた酒があわだっている。主がこれを注ぎ出されると、
地のすべての悪しき者はこれを一滴も残さずに飲みつくすであろう。

しかしわたしはとこしえに喜び、ヤコブの神をほめうたいます。
悪しき者の角はことごとく切り離されるが正しい者の角はあげられるであろう。(詩篇75:4:10)

648 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/29(水) 17:16:50 ID:MUskTDnq

>>504
＞東大生は頭が良い。そのようなレッテルを貼られていませんか。
意味がわかりません、世間一般の常識を例えにしただけですが。
もし、レッテルを貼ったと仰るなら、神学者、あるいは聖書学者に置き変えましょう。
頭の良しあしではなく、幼子のような純真さで神を信じる人にしか聖書は理解できな
いと言ったのです。

>>511
＞そんなにとんがらなくても
とんがる？
イエス様にあって真理を語っているのにとんがる？必要はありません。
言葉にお気をつけください。

>>515
＞シャロンさんは、半分ふざけているきがするw。

＞シャロンさんは、天然だから、かえようがない!
あなたは風さんの言葉を真に受けているからそんなピントの合わない発言をするのです。
だから、あなたは軽薄だと言われても仕方がないか・・・？

649 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 17:21:54 ID:ZL0bQipt

いと高き者のもとにある隠れ場に住む人、全能者の陰にやどる人は主に言うであろう、
「わが避け所、わが城、わが信頼しまつるわが神」と。

主はあなたをかりゅうどのわなと、恐ろしい疫病から助け出されるからである。
主はその羽をもって、あなたをおおわれる。あなたはその翼の下に避け所を得るであろう。

そのまことは大盾、また小盾である。あなたは夜の恐ろしい物をも、昼に飛んでくる矢をも恐れることはない。
また暗やみに歩きまわる疫病をも、真昼に荒す滅びをも恐れることはない。

たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、万人はあなたの右に倒れても、その災はあなたに近づくことはない。
あなたはただ、その目をもって見、悪しき者の報いを見るだけである。

あなたは主を避け所とし、いと高き者をすまいとしたので、災はあなたに臨まず、悩みはあなたの天幕に近づくことはない。
これは主があなたのために天使たちに命じて、あなたの歩むすべての道であなたを守らせられるからである。

彼らはその手で、あなたをささえ、石に足を打ちつけることのないようにする。(詩篇91:1-12) 口語訳

650 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 17:24:48 ID:ZL0bQipt

あなたはししと、まむしとを踏み、若いししと、へびとを足の下に踏みにじるであろう。
彼はわたしを愛して離れないゆえに、わたしは彼を助けよう。

彼はわが名を知るゆえに、わたしは彼を守る。彼がわたしを呼ぶとき、わたしは彼に答える。
わたしは彼の悩みのときに、共にいて、彼を救い、彼に光栄を与えよう。

わたしは長寿をもって彼を満ち足らせ、わが救を彼に示すであろう。(詩篇91:13-16) 口語訳

651 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/29(水) 17:26:54 ID:MUskTDnq

レッテルを貼る事に問題があると言っているのに、レッテルを貼っていると
言い張る風さんがむしろ偏見を持ち、レッテルを貼っているのではないでしょうか？
とにかくレッテルを貼っている間は開放される事はありません。私は決して
救われた、今、私は「罪人」とか「救われた罪人に過ぎない。」などとは言いません。
もし、レッテルを貼るならむしろ「神の子」というレッテルを喜ん貼ります。

652 ：ひつじ：2008/10/29(水) 17:39:00 ID:RPjOkILL

抗生剤の強力なのを、長期間使っています。
その為、めまい、頭痛、吐き気がひどい。

そろそろ、休暇期間も無くなるし、体も心も耐え難い

病院なので、毎朝毎晩ではないし、小さな声だけど、祈っています
本当に苦しいんだけど、何でこんな重い病気になるんだ？

神様、助けてくれないかな？

653 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 18:00:22 ID:ZL0bQipt

これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、
純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。。（ペテロ第一　1章）

654 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 18:02:00 ID:ZL0bQipt

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

655 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 18:13:41 ID:b2JzsiT7

>>652
＞抗生剤の強力なのを、長期間使っています。
＞その為、めまい、頭痛、吐き気がひどい。

「感染症」なのですか。抗生剤の常用量で、めまい、頭痛などの副作用
は、あまり聞かないが。

起炎菌を同定して、それと感受性のある抗生剤を使うことが、最も重要
です。

抗生剤の用量は、症状に応じて、倍量程度には増量するのが通常です。

656 ：ひつじ：2008/10/29(水) 18:42:53 ID:RPjOkILL

>>655
感染症らしいです
何の細菌かは、知りません
抗生剤は3度換えました

吐き気と頭痛は、寝たきりが原因かも
リラックスしたら、楽になりました

風俗には行きません
毎日清潔にしており、怪我も打ち身も無し
感染原因がまるでわかりません

スレ違いスミマセン

657 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/29(水) 18:47:05 ID:nIfq5GbF

ひつじは、自分がなにもしないでいられること、どう思うの？
働く側は、忙しい。
希美は今から、21時まてまは全速力。
ひつじのとこにも、夜勤ナース、回るでしょ。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 18:57:55 ID:zMWT763G

>>657
仕事に専念しろ.

659 ：ひつじ：2008/10/29(水) 19:06:56 ID:RPjOkILL

病院は、高齢者、成人病患者が多いです
ここに居ると、生老病死を強く感じます

特に、老病は生きることを恐ろしく感じます
生きるって、本当にたいへん

神父様から、老いについて話が有りました
人生の総決算の時期で、最も大切な時期だそうです

しかし、私は老いが恐ろしい
飢えも凍えも病気も死も恐い
人に対する恨みはありませんが、飢えや凍えや老いや病気を思うと、生まれてきたことを後悔せざるを得ません

660 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:14:18 ID:zBrCJkKS

不安なのか？

人は明日を思い、未来を思う生き物だねえ。
今日、車に轢かれて死んでしまうかもわからないのに、
明日のことで思い煩っても仕方ないんじゃないかな？

タンポポみたいに生きて死ねばいいんじゃ？

661 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:17:17 ID:zdZRec2T

>>640のアンカーミスの訂正

>>637→>>639へ訂正
遅くなってごめんなさい

662 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:22:08 ID:b2JzsiT7

>>656
＞感染症らしいです
＞何の細菌かは、知りません
＞抗生剤は3度換えました

それは患者として怠慢です。病原菌に対して感受性のない抗生剤を
浴びるほど飲んでも、効くわけがありません。

まず、培養により病原菌を同定して、それに感受性のある抗生剤を
服用しなければ無意味です。

病気との闘いは、患者やその家族側の病気についての「専門知識」が
８割程度の比重を占めます。医師が開業医なら、多忙のため、６か月
単位で進歩している医学の最新レベルをフォローする余裕がありません。

聖書など読む暇があったら、まず病気についての最新の専門知識を身に
つけることです。対象が「身体」という厳然たる実在ですから、根拠は
十分であり、聖書などよりも、はるかに興味深く、「ご利益」も桁違い
に大きいですよｗ。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:25:46 ID:zdZRec2T

>>658
又、又、>>657の悪趣味が始まった。とても信じられないわ
キリスト教は、信徒が多いから職業の知識・情報も沢山入るし、
カウンセラーでも看護師でも何でもなりすまし出来そうｗ

クリ達は、皆、大嘘つきｗ（笑

664 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:28:34 ID:zBrCJkKS

医療は素晴らしいのだが、苦痛計は無いからねえ。

検査して原因特定できなければ、心因性と判断されるんだよなあ。
苦痛計が開発されたらいいねえ。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:38:42 ID:b2JzsiT7

>>664
心因性と判断されても、実は器質的・機能的な病気であることも多いから、
必ず２箇所、３箇所の病院の検査と診断を受けること。

やぶ医者は、自分で原因が分らない病気は、すべて「心因性」として
しまうｗ。

完全な心因性の病気なら、精神医学の分野。

「イエス（パウロ）依存症患者」でも、心因性ではなく、脳の器質的病変
の場合もあるから、反復的な検査と診察が必要。

666 ：ひつじ：2008/10/29(水) 19:38:53 ID:RPjOkILL

お母さん、ごめんなさい
最後まで仲直りできませんでした
最後まで許すことができませんでした

お母さんは、聖書を読む機会がありませんでしたが、
その魂が、イエスキリストによって救われるように祈りました

667 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:44:05 ID:zBrCJkKS

で、苦痛計は？開発できんのか？

668 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:48:05 ID:b2JzsiT7

>>666
信者ではない人に対し、イエスキリストの名で祈ってはなりません。
相手にとっては、迷惑そのもので、不快感を与えるだけだからです。

祈りは、あくまで信者の「宗教的自己満足」のためのエゴ行為。相手に
対して効果がある訳がないでしょう。

最近の実験でも、祈りには何の効果もなく、病気が却って悪化したこと
が証明されています。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:48:34 ID:zBrCJkKS

苦痛計の問題は、医療の根本的問題なんだけどねえ。

670 ：ひつじ：2008/10/29(水) 19:49:07 ID:RPjOkILL

>>662
情報に感謝します
さっそく、明日主治医に相談してみます

ありがとうございました

671 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/29(水) 19:54:49 ID:9pL7tiyx

>>652
ふんばれ！

最後まで、神を信じさい。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:00:12 ID:zdZRec2T

>>662
>>665
>>668

さすがご隠居氏のアドバイスは、群を抜いてま～す。↓

＞聖書など読む暇があったら、まず病気についての最新の専門知識を身に
つけることです。対象が「身体」という厳然たる実在ですから、根拠は
十分であり、聖書などよりも、はるかに興味深く、「ご利益」も桁違い
に大きいですよｗ。

>>656氏が、クリ達のサクラ・ヤラセでなければ多分、納得するでしょう！
私が当事者だったら、すぐ行動を変えま～す！

673 ：葡萄：2008/10/29(水) 20:03:34 ID:GVSOR/GM

>>670
抗生物質を長期間継続させる病院自体かえた方がいいかと。
本当に有効な抗生物質なら１週間で効きます。

674 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/29(水) 20:03:59 ID:MUskTDnq

>>666
＞お母さん、ごめんなさい
＞最後まで仲直りできませんでした
＞最後まで許すことができませんでした

お母様はもう他界されたの？

675 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 20:11:12 ID:ZL0bQipt

>>670
ひつじさん、あなたが話してるのは反キリストであるこのスレのご隠居。
別名ふんどしです。ID:b2JzsiT7。

彼の発言は適当に聞き流すのが秘訣ではないでしょうか。
あなたは人生の精錬をうけてるのですから。貴重な体験とお考えください。

抗生物質は短期ならいいですが長期間継続は厳禁ですよ。
わたしなら入院などしません。ましてや抗生物質治療などには頼りません。

676 ：葡萄：2008/10/29(水) 20:14:31 ID:GVSOR/GM

>>659
［生きていることは奇跡の連続］と、クリスチャンの家族の者の口癖。
そう、奇跡なんですよ。神様を信頼して。怖がらないで。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:22:56 ID:b2JzsiT7

>>675
イエス（パウロ）の「思想」は、数億人以上の人間の「生命を奪った」
が、抗生物質は、数十億人以上の人間を「救った」。どちらが「神」かね。

重症の感染症の場合、抗生物質を使わないで「祈ってばかり」いれば、
「必ず」死ぬ。無責任な発言をしてはならない。

抗生物質の発見のために、どれほど長い年月にわたる、どれほど多数の
人間の努力があったか。

他者に対する感謝の念を忘れた人間を、「忘恩の輩」「人でなし」と
呼ぶ。イエス（パウロ）が、その典型である。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:28:57 ID:zBrCJkKS

抗生物質の連用は危険ね。

抗生物質は効果も高い。多くの患者が助かった。
けど、結局いずれは死ぬ。

679 ：ひつじ：2008/10/29(水) 20:30:03 ID:RPjOkILL

>>675
私は、医療の知識が無いので、もうどうしていいかわかりません

とりあえず明日、主治医に相談して
今週末には退院したいと伝えます

悪化して切断するのは避けないと

680 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 20:30:38 ID:ZL0bQipt

>>670
ひつじさんはまず医者に頼ることを考え直したほうが、いいのではないでしょうか。

ひつじさんが自分自身の医者になればいいのです。
自分の体は自分で直すくらいの心構えでいないとケツの毛まで抜き取られますよ。

この世の中はそんなもんです。そして本当の意味でイエスキリストに頼った時、
ひつじさんが自分自身の医者になれます。

わたしもわたしの主治医はリンゴでありイエス様です。

681 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 20:33:29 ID:ZL0bQipt

>>679
そのほうがいいでしょう。外の新鮮な空気を吸ってください。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:43:36 ID:zBrCJkKS

ひつじと医師の双方向コミュニケーションが出来ていないのが問題ね。
まずは医師に不安を伝えて、症状の正しい把握から。
転院も視野に入れてみては？

683 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:44:29 ID:b2JzsiT7

>>678
＞抗生物質の連用は危険ね。

どう危険なのか、分ってるのかね。
すべての薬剤は「異物」なのだから、副作用はある。しかし、医学は、
その副作用を防ぐすべも知っている。さらに、すべての薬剤は、効果と
副作用との慎重な「比較考量」に基づき使用されている。

＞抗生物質は効果も高い。多くの患者が助かった。

何億人、何十億人の患者が助かったと思うかね。想像もできない数で
ある。抗生物質の発見前は、すべて死んでいたのである。

＞けど、結局いずれは死ぬ。

当たり前のことを言うな。宗教者も、無宗教者も、全く同様に死ぬ。
死があるため、生が輝くのである。

他者との係わり合いの中で、ひたむきに「生きた」後の死は、大いなる
平安と、永遠の休息である。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:49:02 ID:zBrCJkKS

>>683
大いなる平安、永遠の休息・・・まさに、宗教やね。

685 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 20:49:51 ID:8NTPd01j

インマヌエル
インマヌエル
主は共におられる。　わが主イエス　インマヌエル。

http://jp.youtube.com/watch?v=S9A1YBEvx-0&feature=related

686 ：風By携帯：2008/10/29(水) 20:53:05 ID:LY/Mfztk

ひつじさんへ｡
セカンドオピニオンってご存じですか?
主治医以外の先生に相談する事です。
いけない事ではありませんよ。
むしろ必要だと思います。

687 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 20:53:55 ID:8NTPd01j

私は、キリスト教は宗教ではないと思う。

まずは、私は普通の人間である。
ある規則を守っているわけではない。

私は、私のままで大切にされている実感があり、
イエス・キリストを信じた。

聖人君子になるのがクリスチャンではなく、
神につくられた人になる。まことの人となる。

私は私らしくいきていこう。
あなたは、あなたらしく。

688 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 20:57:05 ID:8NTPd01j

聖書は言っています。
「全家族そろって神を信じたことを心から喜んだ」(使徒の働き16:34)。

まずは、神様を信じるということだと思います。

信じるということは、自分がよくなると信じるとか、
未来を信じるとか色々ありますが、
とても美しい未来を創造する、大切な行為だと思います。
信じること。そこにもう治療と癒しがあると思います。
そして、神様を信じて喜ぶ!　ということは、
人生をかえていく上ではとても大切なことだと思います。

神様はあなたを愛している。
そして、自分が愛されていると知る。

私は過去には
自分はいらない存在だ。
自分をこの世界からけしてしまえと、自殺しようと思いました。

ただし、神様を信じることにより、救われたのです。
それは、自分の考え、すなわち
「自分はいらない存在だ」という考え方が、なくなったのです!

神様を信じるとは、決して無駄なことではなく、
未来をはぐくむ大切な行為です。
http://archive.mag2.com/0000251174/index.html

689 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 20:59:12 ID:8NTPd01j

http://archive.mag2.com/0000251174/index.htmlどうか笑ってください。笑えないときもあると思います。
ただし、神様はあなたを愛している。
そして、あなたは大切な存在であることを忘れないでください。そこに、本当の人生の安心があります。

私は、表情をだすのがへたなんですね。
無表情でいきていきました。自分の感情を殺していました。自分をおさえていました。
こんな自分なんて、自分の感情なんて他人には迷惑だと思っていたからです。

けれども、神様に愛されているとしったとき、少しずつ自分をだしていきました。

世界に一人しかいない一人ひとりは、どの人も大切な存在です。
失ってはならない存在。そう。あなたは笑っていもいいのです。

そして、12月24日には、多くの教会ではクリスマス礼拝があります。

これからの明日に、胸をときめかせて、笑いつつ共にいきていきましょう!

690 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 20:59:50 ID:ZL0bQipt

キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽りも見いだされませんでした。
ののしられても、ののしり返さず、苦しめられても、おどすことをせず、

正しくさばかれる方にお任せになりました。そして自分から十字架の上で、
私たちの罪をその身に負われました。

それは、私たちが罪を離れ、義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、
あなたがたは、いやされたのです。

あなたがたは、羊のようにさまよっていましたが、今は、自分のたましいの牧者であり、
監督者である方のもとに帰ったのです。　（第一ペテロ2:22-25）

691 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:02:48 ID:z28aVXRI

キリスト教は　やはりカルト宗教なのですか。

692 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:03:24 ID:ZL0bQipt

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」（第二コリント５：１７）

693 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:04:20 ID:b2JzsiT7

>>684
＞大いなる平安、永遠の休息・・・まさに、宗教やね。

感覚器官も、思考器官も、火葬されれば灰になるという「客観的事実」
を述べているに過ぎない。何でも「宗教」にするなよｗ。

ここは「人間界」なのだから、人間のすべての営みの根源としての生命
と、それを支える大自然とに、最大の価値を認めることは、いかなる意味
でも「宗教」ではない。人間界の成員一人一人の「至上の義務」である。

人間でありながら、「人間にあらざる存在」に最大の価値を置くことは、
矛盾と倒錯以外の何物でもない。

694 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:06:22 ID:lYbeYib/

>>691 カルト的なとこもある。異端といわれるとこ。
俺はキリスト教の主流派は、カルト的な時代もあったけど現代では反省を踏まえて
マトモになってると思うよ。
しかし、どの宗教でもいえるけど、カルト化は起こりがちだから注意は必要だわな。

695 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/29(水) 21:09:12 ID:/nk9xo8r

灰から植物が生まれ動物が発生するとしても？

696 ：ひつじ：2008/10/29(水) 21:09:50 ID:RPjOkILL

>>686
風さんに感謝します

でも入院中なので、外出許可も出ません

とりあえず、週末の退院に向けて相談してみます

697 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:10:25 ID:ZL0bQipt

イエス・キリストのからだが、ただ一度だけささげられたことにより、
私たちは聖なるものとされているのです。（ヘブル10:5-11）

698 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 21:10:47 ID:8NTPd01j

カルトとは、自分の自由意志がなくなり、組織の考えになること。

自分で考え
組織に反抗できたら、
もうカルトではない。

私は自分で考え、
組織よりも、神との関係を第一にしている。

699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:12:42 ID:ZL0bQipt

キリストが、わたしたちのためにご自身をささげられたのは、
わたしたちをすべての不法からあがない出して、

良いわざに熱心な選びの民を、ご自身のものとして聖別するためにほかならない。（テトス2:14）

700 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:14:19 ID:ZL0bQipt

イエス・キリストのからだが、ただ一度だけささげられたことにより、
私たちは聖なるものとされているのです。（ヘブル10:5-11）

701 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 21:16:12 ID:8NTPd01j

カトリックはより
神とのあいだに仲介者としての教会をおく。

プロテスタントは、
神との間の教会というよりは、神と個人を大切にする。

もちろん、カトリックの考え方もただしいが、
プロテスタントは特に、自分と神。自分が神の前でいかに生きるかが大事。

近代民主主義社会は、プロテスタントからうまれたのよ!

702 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:17:50 ID:ZL0bQipt

神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、

それは人としてのキリスト・イエスです。（第一テモテ2:5）

703 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:18:58 ID:ZL0bQipt

その真理とはこうです。神と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。
そして人となったキリスト・イエスがその間に立ち、

御自分のいのちを、全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされたのです。　　（第一テモテ2:5）

704 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/29(水) 21:25:28 ID:8NTPd01j

このピーコート可愛い。。
https://www.cecile.co.jp/detail/1/LDCT1A000009/

705 ：風By携帯：2008/10/29(水) 21:25:49 ID:LY/Mfztk

>>696
ひつじさん。
お友達でどなたか先生を知っている人はいませんか。
退院するにしても、主治医の許可がいりますから。
その前に自分の状態を相談出来る先生がいる病院を探してみて下さい。

あなたはここに書き込みが出来ています。
皆さんがアドバイスをして下さっていますよ。
その事に感謝です。
神の御加護を。

706 ：葡萄：2008/10/29(水) 21:26:49 ID:GVSOR/GM

>>686
同じ病院内でセカンドオピニオンが聞けるのがベストですね
不可能ですか？

707 ：なみたん：2008/10/29(水) 21:30:43 ID:SNzxaCAN

>>656
原因が早く見つかって適正な治療が受けられますよう祈ります。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:30:44 ID:wEJYUUTU

ダビンチの「最後の審判」は、大洪水の絵。
最後の審判は災害なのでイエスを信じたって助からないです。
なぜウソを教えるのですか？
神そのものである大自然を畏れて避難行動を起した人はいのちを得ます。

709 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:41:14 ID:ZL0bQipt

神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。私たちすべてのために、
ご自分の御子をさえ惜しまずに死に渡された方が、どうして、御子といっしょにすべてのものを、

私たちに恵んでくださらないことがありましょう。神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。
神が義と認めてくださるのです。　罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、

いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、神の右の座に着き、
私たちのためにとりなしていてくださるのです。私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。

患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。
「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。　

私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。しかし、私たちは、
私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、　
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、

私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。(ローマ8：31-39)

710 ：風By携帯：2008/10/29(水) 21:41:29 ID:LY/Mfztk

>>706
葡萄さん。
ひつじさんがどのような規模の病院に入院されているか分かりませんが。
チーム医療がなされている病院ならひつじさんもここまで心配されないと思います。
先生にもプライドがありますから。

難しい状態なら設備の整った大きな病院が良いと思います。
そこの医療が優秀かどうかは分かりません。
中途半端なアドバイスですみません。

ひつじさん。
皆さんが祈って下さっていますよ。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:45:02 ID:MLnaXbwF

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

ｱｰﾒﾝ。

712 ：ひつじ：2008/10/29(水) 21:48:17 ID:RPjOkILL

葡萄さん、風さん、意見をくださった皆さん、
ありがとうございました

主治医もスタッフも、決して悪い人ではありません

皆さんの情報をもとに、相談してみます

713 ：葡萄：2008/10/29(水) 21:51:07 ID:GVSOR/GM

>>710
医師のプライド…。
医師がプライドやメンツを捨ててでも他の医師に判断を仰げれば…。
とにかく患者第一の医療が望まれます。

714 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/29(水) 21:52:29 ID:oMRKjqeo

ひつじさんへ。
クリスチャンが日々の糧を感謝するように。
薬や点滴を受ける前に、感謝の祈りを捧げてはどうでしょうか？

なされるままではなく、自ら感謝の祈りをもって治療を受け、癒されますように。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:53:27 ID:n6O+xoUL

ありがとうございます。
では　キリスト教は信じれば救われるとか求めればもらえるとか言いますが

本当でしょうか。

716 ：葡萄：2008/10/29(水) 21:53:31 ID:GVSOR/GM

>>712
上手に相談できるように祈ります。
落ち込まないでね。

717 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 21:54:52 ID:ZL0bQipt

私たちは、奴隷のように、いつもびくびく恐れる必要はありません。神様の家族の中に、
子供としてあたたかく迎え入れられたのですから、実の子供らしくふるまい、

神様を「お父さん」と呼ぶべきです。というのは、神の聖霊が、私たちの心の奥底に、
私たちはほんとうに神様の子供だと語りかけてくださるからです。(ローマ8:15-16)

718 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:56:33 ID:MLnaXbwF

アスリートはトレーニングをするとき、漠然とするのではなく、
その鍛える部分の筋肉に語りかけるそうです。
「柔らかく、丈夫になーれ」と。

719 ：風By携帯：2008/10/29(水) 22:01:49 ID:LY/Mfztk

ひつじさんへ｡
もう消灯の時間だと思います。
ゆっくり休んで下さい。
先生と相談される時に聖霊の御働きがありますように。

お休みなさい。

720 ：なみたん：2008/10/29(水) 22:02:09 ID:SNzxaCAN

>>663
教会で職業訓練できるわけないでしょ(苦笑)
聖書の学びは出来ても。みんな生活もあるから日曜に集まるくらいだよ(笑)

721 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/29(水) 22:06:38 ID:pCSC4snF

ｖ（・。。・）おっ！

722 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:25:52 ID:fBrutA2m

>>679　ひつじさん。リンゴは医学知識など何も持っていないし、ましてや
ひつじさんの病状が悪化しても、何ら責任を取りません。

軽く聞き流して、真面目に相手しちゃダメです。

723 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 22:54:44 ID:ZL0bQipt

>>722
あなたより医学知識はあるよ。しかも本当の意味での医学だよ。
医学とはそう難しいものではない。

724 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/29(水) 22:55:37 ID:9pL7tiyx

>>679
ひつじさん、祈ったから、絶対に大丈夫です。
気を強く持ってください。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:00:59 ID:n6O+xoUL

＞ひつじさん、祈ったから、絶対に大丈夫です。

これは嘘ですね。　　724はもし駄目でも責任も取らない　そんな人です。無視しましょう。

726 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/29(水) 23:02:55 ID:ZL0bQipt

>>679
ひつじさん、あなたがこのスレにいるのは大歓迎ですが、スレタイをよくお読みください。

「いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。。。」です。
この聖句を口ずさむだけでも健康の秘訣があります。

いつも神様に文句ばっかり言ったのではスレタイに反するし神様も喜ばれません。
聖書にはどんな時でも喜んでいなさいと書いてますから。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:08:07 ID:ZqV9vKbV

ひつじ君もっと素直に愚痴んなよ、その先にきっとよかったと思える事に気づくよ
それが分かるのはまだ先のお話だけどね

728 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:12:10 ID:0YKGN3Pp

聖書読んでるが心底うんざりするな
トーラーとかはともかく、預言書の類は恨み言に
「わたしがただしい、信じない奴は酷い目にあう、あわせる」
ばっかり
こんなものを信じる事が出来るというのはどこの池沼かと思う

729 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:17:45 ID:ZqV9vKbV

>>728
なら読むなよｗ

730 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/29(水) 23:27:12 ID:pCSC4snF

以前、医学セミナーを公聴しに逝った時の話だが、
医学的に生存がムリだと思われる患者の中でも、
信仰を持っている人の生存率は高いという結果が出ていると言っていたが、
信仰者特有の、前向きな姿勢や希望を持ち続けていることが明暗を分けているのは
分かるようなきがする。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:36:45 ID:MzHEeBQS

キリスト教徒の心理構造を探る為に読んでいるだけだ
しかし、今現実に進行している事の縮図が確かに聖書の中には既にあるな

異邦人は騙してもよく、異教徒は基本無視しても良い
だから、我々のやり方を押しつける
そしてそれは我々から出るものであるから、異教徒のものよりはマシであろうから
成功している間はもちろんおしまくる
しかし、失敗したら、理由つけて懺悔する
懺悔するくらいには俺たちはいい奴だし、主は味方だ
で、最初に戻る、と

アメリカのやってる事そのまんまだ
基本このパターンで動くが、そういった心理メカニズムは聖書の中に最初からあるんだ
ちなみにその裏側がイスラムで、これもよく似てる

732 ：葡萄：2008/10/29(水) 23:38:10 ID:GVSOR/GM

>>730
いえ目一杯、後ろ向きのままでも完璧に大丈夫だった経験があります。
これは詳しく書くと長くなります。
ついでに。私はクリスチャンです。

733 ：葡萄：2008/10/29(水) 23:49:34 ID:GVSOR/GM

希望を失い自暴自棄になり神様を恨み… 毎晩、死にたくもなり。
でも大丈夫だった。

信仰が芽生えたのは、あの時だったのかも。とさえ思います。

734 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/29(水) 23:51:35 ID:/nk9xo8r

被造物に体中食われてもう最悪
と全能の主が言っておりますよ

735 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:58:28 ID:ZqV9vKbV

>>733
主はあなたを選んだ

736 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:00:41 ID:/CHLit5V

＞ひつじさん、祈ったから、絶対に大丈夫です。

これは嘘ですね。　　724はもし駄目でも責任も取らない　そんな人です。無視しましょう。

737 ：キリスト信者：2008/10/30(木) 00:34:30 ID:xQLjSqNY

ひつじさん。

昨日の祈祷会で牧師からとてもよい話を聞きました。

身に起こるあらゆる不幸や災難は、その人が罪を犯したからではなく、
ましてやご両親やご家族が何か罪を犯したからと言うものではない。
すべての人があらゆる罪にまみれている。
あらゆる不幸や災難は、すべて神の栄光をあらわす為なのだと。(ヨハネ9章2,3節参照)

つまりひつじさんは神を信じているのですから、神の栄光をあらわす
絶好のチャンスを頂いているのです。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:48:11 ID:UQrJyQcq

>>737
そのとおりｗ

739 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:51:51 ID:N7st9IYs

>>737
＞すべての人があらゆる罪にまみれている。

すべて神の子である人間を、「罪人扱い」することは、神を罪人扱いするという、
最大の罪である。神は、人間を「罪人」として創造したとでも、言うのかね。
その牧師は、「神の冒涜者」である。

＞あらゆる不幸や災難は、すべて神の栄光をあらわす為なのだと。(ヨハネ9章
＞2,3節参照)

不幸や災難は、現実界での出来事。「現実にあらざる神」とは、一切関係ない。
何でも「神」に結びつけることは、大きな誤り。人間が生きるべき現実界に対
する正確な判断が失われ、それこそ不幸や災難を招く。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:56:38 ID:4wqqc4jw

アブラハムの宗教の典型的な思考法だな
まあ、参考になるけど
聖戦が発生するメカニズムがよくわかるよ
現実世界で生きる人間の行動様式や思考法に深く食い入りながら、
まずいところは神は関係ないとして処理して流す
こうして信仰は「綺麗なまま」に保たれて、でもやはりそこから次の行動が出てくる
で、また問題が起きても、人間がダメということで、と延々続く
宣教師が色々な連中を騙しまくっていても平気だった訳だ
今もそのパターンは基本的には崩れてない

741 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 00:56:52 ID:dQMtuP8P

黙って現実逃避を続けましょう

742 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 01:12:00 ID:Ee7vXp5b

>>732
比率の問題だからね。
前向きじゃない人も助かってもいいんだよ。ｗ

743 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 01:14:28 ID:aB3zAgoW

昨日、集会があって、88歳の元気なおばあちゃんの証です。
目が急に曇って、よく見えなくなったので、息子に聞いたら、白内障だろうと言われました。
この時とばかり、白内障にさせようとしているサタンに、今直ぐに、イエスの御名により去れと、命じたら、直ぐに、視界が明るくなった、と大喜びで話していました。
そして、今日、正確に言えば昨日ですが、もう一つの癒しがありました。
新聞の集金をしている姉妹が、足を挫き、痛いので私のところに、癒してもらうために来ました。
患部に手を置き、イエスの御名でサタンを追い出し、神様に治してもらうように祈ったら、すぐに癒されました。本当にその場です。彼女は、喜んで、仕事に戻りました。
マルコ16:17
信じる人々には、次のようなしるしが伴います。
すなわち、私の名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも、決して害を受けず、病人に手を置けば、病人に手を置けば治る。
☆イエスの御名が鍵です。イエスの御名で、病気をやっつけてください。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:22:38 ID:wwxzQJnK

ひつじさんを癒します
今日の癒しはうまくいきました(σ・∀・)σ

745 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:30:24 ID:N7st9IYs

>>743
君は一体「何時の時代」の医学の話をしているのかね。現代は、「原始
時代」ではないよ。

イエスは、当時最新のギリシャ医学に造詣が深かったと言われている。
彼が現代に生きていたら、２０００年前の医学で治療するとでも思う
のかね。そんなことをしている君は、イエスから張り倒されるだろう。

人間の科学的探究心は、神が人間に与えた最大の恩寵である。これには
イエスも、異論はないはずだ。彼自身、常に最新を求める「改革者」だ
ったのだから。彼がユダヤ教を「時代遅れ」として改革しようとした理
由は、それ以外にあるのかね。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:49:59 ID:UQrJyQcq

白内障の疑いがあるなら、ひどくなる前に病院に行きましょうね。
この例だと癒した人ってサタンぽいよね、その場の催眠で良くなった様にみせかけてさぁ
８８才のばあちゃん、ひどくなるかもしれんよ、お年寄りだけにね。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:52:26 ID:HCJT+V4m

釈迦は真理を説きますが　　イエスは妄想を説きます。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:56:58 ID:UQrJyQcq

釈迦ってインド人ですか？

749 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 03:01:05 ID:HCJT+V4m

ネパール域の出生だったようです。　　　その教えは　根拠無い妄想を説くイエスとは根本から隔たっています。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 04:57:53 ID:eDUNvvGn

どちらも同じですよ。

751 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 06:48:57 ID:d0pwUs5S

752 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 06:51:44 ID:d0pwUs5S

おはよう♪

☆主よ、あなたはわたしを探り、わたしを知りつくされました。
あなたはわがすわるをも、立つをも知り、遠くからわが思いをわきまえられます。

あなたはわが歩むをも、伏すをも探り出し、わがもろもろの道をことごとく知っておられます。
わたしの舌に一言もないのに、主よ、あなたはことごとくそれを知られます。

あなたは後から、前からわたしを囲み、わたしの上にみ手をおかれます。
このような知識はあまりに不思議で、わたしには思いも及びません。これは高くて達することはできません。

わたしはどこへ行って、あなたのみたまを離れましょうか。わたしはどこへ行って、あなたのみ前をのがれましょうか。
わたしが天にのぼっても、あなたはそこにおられます。わたしが陰府に床を設けても、あなたはそこにおられます。

わたしがあけぼのの翼をかって海のはてに住んでもあなたのみ手はその所でわたしを導き、
あなたの右のみ手はわたしをささえられます。(詩篇139:1-10）口語訳

753 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 06:53:40 ID:d0pwUs5S

754 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 07:54:17 ID:HwPJrC82

★ずっといなくならないでほしい。

神様はあなたが好き。
あなたと会いたいから、宇宙がうまれるまえから、
あなたを夢見ていた。

この世界の一番のおくりもの。
最高のおくりものは、なんだと思う。
私は、あなただと思う。
ずっといなくならないでほしい。

ずっとあなたがいてほしい。

あなたは、特別な存在。
You are psecial.

マックス・ルケード牧師を知りたいならば、ここですw
http://www.wlpm.or.jp/forest/yas/taisetsuna.html

755 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 08:24:04 ID:eT7h3h8a

>>754
気持ち悪いな。

神は「人間にあらざる存在」「人間には計り知れない存在」のはずだろ。

人間が勝手に神を「擬人化」して、浮かれるのは止めなさい。女子中学生
以下の、幼稚で、浅薄な、妄想の文章。

人間にあらざる神には、好き嫌いや愛など、人間の感情は一切ありません。

そこでいう神は、明らかに「人間」の空想の産物。「空想」だから、どこにも
存在せず、従って、人間とは一切関係ありません。

「神様ごっこ」は、いい加減で止めなさい。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 09:22:25 ID:tG6YDewB

構ってチャン鬱陶しい

757 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 10:02:06 ID:UQ5wcFif

>>754
特別扱いが嬉しいとでも思ってるのｗ
大人なんだから幼児的求愛は卒業したまえ

758 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 10:10:58 ID:UQ5wcFif

>>753
西洋人にとって超自然的な奇跡に見えるだろうし、それで信者を釣ることは簡単だろう
東洋ではありふれた光景だから、キリストオンリー・ナンバーワンではないとみんな知ってるから
そんなヨタ話で騙すのは徒労

759 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/30(木) 10:20:09 ID:HC1G2u7a

何でも良いけどスペシャルの綴りに突っ込みは無いのか？

760 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 11:01:04 ID:iNmTrQgU

私もキリスト教はカルト教だと思う。

歴史の中で、クリスチャンが迫害されたのは、現代のクリスチャンを見ても分かるように、
愛とは名ばかりで実際は、神の為なら、家族も友人も恋人も平気で裏切る自己中心的な性質が原因だからだと思う。
基本的な考え方の性質は、宗教テロ組織の輩と比べても、大して変わらないよ。

しかも、信者の多くがその神ってのを勘違いしてるから始末に負えないんだよね。
自分は神に選ばれたとか、神とともに歩むとか、神の仕事をしてる、とか・・・
そんなこと思い込んでるくせして、２ちゃんで自演したり罵詈雑言吐きまくったり・・・

でもって、悔い改めの祈りとやらで、謝罪も挨拶も抜きでチャラになったと確信しちゃう。あのタチの悪さは凄いよ。

761 ：なみたん：2008/10/30(木) 11:43:33 ID:7YZauhan

「たいせつなきみ」はアニメも短いけど、凄く深い話ですよ。
決して幼児欲求とかではないですよ。
見なくちゃ分からないだろうけど、シンプルイズベストがテーマのような話。
なんのラベルもないけど神様はあなたのことを知っている、人は評価したがるけど神様は評価しないそんなような話。

主人公と案内役の女の子に注目したらよく分かる。
私の感想はそんな感じですけど。

762 ：なみたん：2008/10/30(木) 12:03:22 ID:7YZauhan

>>760
人を見ず神を見よ

イエスさまは何か悪いことをされましたか？

に尽きます。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:08:26 ID:B8M63UOR

>>761
「神様」など持ち出した時点で「駄目」である。「神様」にかこつけた、「人
間」の恣意以外の、何物でもない。

それに、その話も、実は、違った形での「人間差別」であることに、気付かな
ければならない。

「善人・悪人」「貧者・富者」「心の清い者・汚れた者」「神・サタン」と、
一番ラベル貼りをやるのは、他ならないイエスとクリスチャンである。すべて
「神が創った人間」であることに思い至っていない。「人間差別」の元凶である。
「人間そのものに対する愛」が、全く欠如しているからである。自分たちは、
それらのうちの前者である、という、思い上がりと傲慢さを、前提としている。

764 ：キリスト信者：2008/10/30(木) 12:09:36 ID:xQLjSqNY

不幸や災難があればあるほど大きな神の栄光をあらわすチャンスを
頂いているのですから、自分の命を絶とうなどと思わないで参りましょう。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:12:54 ID:UQ5wcFif

>>764
そろそろ、ご利益をありがたがるだけの宗教はﾎﾟｲしなければならない。

766 ：なみたん：2008/10/30(木) 12:22:28 ID:7YZauhan

>>763
そう思うならそうしたらいいだけじゃないかと。いつも思うのだけど。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:32:31 ID:B8M63UOR

>>766
兎に角、「神にかこつけた、人間の自己正当化」だけは止めるべき。

「神」は、「人間」の恣意的産物以外の何物でもないから、人間社会
に混乱と争いを招くだけ。事実が証明しているではないか。

768 ：キリスト信者：2008/10/30(木) 12:45:50 ID:xQLjSqNY

>>764
>自分の命を絶とうなどと思わないで参りましょう。
表現が曖昧でした。
ようするに自殺してはならないという事です。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:46:08 ID:B8M63UOR

神は、創造により、すべての判断と責任を、自己の分身である「人間の
生命」の指示に任せた。

従って、創造後の神とは、「他者の生存に対する、人間の良心と責任」
と定義できる。

創造後も神に頼る人間は、神の目から見れば、「知恵遅れ」「欠陥人間」
であろう。

770 ：阿呆菜：2008/10/30(木) 12:52:04 ID:IVE/jQ7v

＞762　人を見ず神を見よ

これカルトの常套句だね。　ここにも書いて在りますね。　http://www.geocities.jp/sonomama_da/paradise.html

＞神道系カルトでは、「神向き精進」、キリスト教系では「人を見ず神を見よ」　仏教系では「人に依らずに法に依れ」などと言われる。

キリスト教って、飴と鞭で人を操るんだろ？　　　じゃ駄目だ。

あとキリスト教徒は　じゃなんで善人が悲惨な死に方をするんだ？？？とか聞けば

何が正しいか人間には分からないなどと言いつつ　イエスは正しいと言う。　これじゃあまともな人間の思考ですら無い。

771 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 12:59:14 ID:aB3zAgoW

>>765
そろそろ暗闇の世界から出たほうがよい。
光に当たれば、心暖かくなるよ。
そこからあなたは生まれたのだからね。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:08:22 ID:B8M63UOR

>>771
生命を生み育んだ母親の胎内は、暗黒のはずだが。

光は闇に１００％依存する。原初の創造は「闇」である。

人間を光の中に長時間置けば、必ず発狂する。闇は、休息と、生への
エネルギーを与えてくれる。

「光」だけを語るクリスチャンは、完全な本末転倒。

773 ：葡萄：2008/10/30(木) 13:17:22 ID:iYc7YMAK

ご隠居も可愛いね

774 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 13:18:31 ID:aB3zAgoW

>>772
創世記1:27
神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:20:00 ID:fOQRCqof

>>ようするに自殺してはならないという事です

他人を自殺に追い込む人間が存在するのも事実です

776 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:31:04 ID:jPOLZ9D7

>>769
キリスト教より
むしろ霊感商法を叩いて欲しいな。

777 ：キリスト信者：2008/10/30(木) 13:33:06 ID:xQLjSqNY

>>775
そのような人の命も尊重し、自分も自殺しなければ
必ず道は開けます。

778 ：葡萄：2008/10/30(木) 13:34:38 ID:iYc7YMAK

ご隠居の可愛さはね、必死すぎるところ。
肩の力ぬいて～

779 ：なみたん：2008/10/30(木) 14:02:50 ID:7YZauhan

>>768
自殺って広い意味での自殺がありますよね＞キリスト教では

私は死んでるのか生きてるのか？
神の目にですけど。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 14:18:28 ID:jPOLZ9D7

神の目から見たら、生も死もありませんよ。
細かく言うなら、体内に住むバクテリアも別
視力も神なのですから

781 ：なみたん：2008/10/30(木) 14:18:30 ID:7YZauhan

>>770
だから神は秩序という法なんですってば(^^;
だけど人を崇めないのがキリスト教です。

782 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 14:21:43 ID:fOQRCqof

>>778

誰それ　　バカじゃないの

783 ：なみたん：2008/10/30(木) 14:22:12 ID:7YZauhan

>>770
＞あとキリスト教徒はじゃなんで善人が悲惨な死に方をするんだ？？？

この極限がイエスキリストだと置き換えたら分かるでしょう。

イエスキリストは神であり罪なき神の独り子でもあったわけで単なる善人ではありませんけど。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 14:51:19 ID:HVt/j607

キリスト教が蔓延って、わかりもしない妄想を述べ立てるものが増えた
こりゃ間違いないな

・イエスというかユダヤの神を無理矢理なんでもつくった神とするタイプ
・いや、イエスこそがその神様が地上に下生した姿だよというタイプ
・いや、イエスが祈ったのは、なんだかよくわからない非人間的な神だよというタイプ
・どれも信じられないので、無神論デースってタイプ

どれもれも派生物だな
マジ迷惑だと思う
しかも、わかりもしないのにみんな断言するｗ
せめて保留にしとけやｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 14:53:51 ID:Rvyvj86C

＞イエスキリストは神であり罪なき神の独り子でもあったわけで単なる善人ではありませんけど。

つまり善人が悲惨な死に方をするということか。

つまり神は　悪人で居なさいと命じているのかもしれない。　　ところで　イエスは神であり罪なき神の独り子

であるというのは妄想でしょうか。妄想で無いならば　今　それを明らかにしてくださいね。　妄想は要らない。

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 14:56:00 ID:uI0+r0p+

あｗ
ソルジャー爺さん発見ｗｗｗｗ

787 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/30(木) 16:48:13 ID:NGw+tZKf

皆さん、こんばんは

ヨハネ福　 4:13-14
【イエスは答えて言われた。「この水を飲む者はだれでもまた渇く。
しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。わたしが与える水は
その人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」

788 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 16:56:17 ID:m6Tj/7xm

>>776
＞キリスト教より
＞むしろ霊感商法を叩いて欲しいな。

キリスト教が、霊感商法の元祖なんだよ。他の宗教でも、キリスト教の影響
があると、必ずカルト化し、信者の狂気と嵌り込みが、最も深い。根源を撲滅
しない限り、霊感商法は絶えることがない。キリスト教の洗脳能力が絶大だから、
カルトがこぞって利用しているのである。

>>784
＞しかも、わかりもしないのにみんな断言するｗ

それがまさにイエス（パウロ）とクリスチャン。

＞せめて保留にしとけやｗ

イエス（パウロ）が「保留にした」ことが、何かあるかね。

789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 16:57:30 ID:uI0+r0p+

>>788
ねぇ
先行人類の運命については？ｗ

790 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 17:10:35 ID:d0pwUs5S

791 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 17:13:40 ID:d0pwUs5S

私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。

いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった、
神の御子を信じる信仰によっているのです。（ガラテヤ　2:20 ）

Good afterevening♪

792 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 17:15:07 ID:d0pwUs5S

わたしたちの主イエス・キリストの十字架以外に、
誇とするものは、断じてあってはならない。（ガラテヤ6:14）口語訳

793 ：ひつじ：2008/10/30(木) 17:17:24 ID:78XltQVb

神様、
もう試練は間に合ってます
多すぎて、抱えきれなず、押し潰されそうです

その一方、生きるための必要なものは、全然足りません
「感謝すべき」と簡単に言われても、
現実と向き合う私には「死ね」「絶望しろ」と言われているに等しいです

私にできるのは、祈り、勤勉、忍耐であり、これまでと変わりません
もし私に生きる価値があるなら、祝福をください
生きる価値がないなら、すぐに消去してください
アーメン

794 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:22:33 ID:5nQvD7gl

＞キリスト教が、霊感商法の元祖なんだよ。

そのとおり。

＞しかも、わかりもしないのにみんな断言するｗ　＞せめて保留にしとけやｗ

しょうがないでしょう。　　妄想者なのですから。

☆　在りもせず　妄想説くは　カルトなり　それこそ霊感　詐欺師なり　　嵌った信者を　救えずも　　盲信がゆえに　目覚め不可

795 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:26:57 ID:m6Tj/7xm

>>793
「自分のこと」ばかりでなく、「あなたを生かしてくれている」先人を
含む無数の他者のことを考えなさい。そして、あなたも同様に、他者を
生かし、助けなさい。

そうすれば、「精神的苦悩」など、一発で吹っ飛びます。

796 ：葡萄：2008/10/30(木) 17:47:59 ID:iYc7YMAK

>>793
『潜水服は蝶の夢を見る』
ジャンドミニックボービー著

読んでみて。
絶望と希望っていうものが何なのかなんかわかる本。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:14:28 ID:hBt430xz

中国公明党　　　　　　対　　　朝鮮右派民主党　　　＋　　　朝鮮左派社民党　の戦い　　
創価学会　　　　　　　対　　　統一教会　　　　　　　　＋　　　金正日マンセー　の戦い　
中国共産党　　　　　　対　　韓国民団　　　　　　　　＋　　　朝鮮総連　　　　　　の戦い
朝日新聞　　　　　　　対　　　毎日新聞　　　　　　　　＋　　　労働新聞　　　　　の戦い
テレビ朝日　　　　　　対　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）　　　　　　＋　朝鮮中央放送（KCBS)の戦い
週刊朝日　　　　　　　対　　　週刊現代　　　　＋　ニューヨークタイムズの戦い
日蓮仏教　　　　　　　対　　　真光教　　　　　　　　　＋　　チュチェ思想　　　　の戦い
創価代表太田　　　対　　アンチ創価太田光　　　　＋　　犯罪者辻元清美　の戦い
創価ＰＴＡ　　　　　　対　　　日教組　　　　　　　　　　＋　　売春慰安婦ババアの戦い
創価警察　　　　　　対　　　在日ヤクザ　　　　　　　　＋　　朝鮮工作員　　　の戦い
創価市長　　　　　　対　　　部落ヤクザ　　　　　　　　＋　　人権逆差別団体　　の戦い
創価芸能人　　　　　対　　在日朝鮮芸能人　　　　　＋　アイムジャパニーズ芸能人の戦い
朝鮮左翼犬作先生　対　朝鮮右翼汚沢一牢　　　　＋　北朝鮮工作員福島みずぽの戦い
Ｐ献金　　　　　　　　　対　　迂回献金　　　　　　　　　＋　ハニートラップ送金　　の戦い
お布施　　　　　　　　対　　オレオレ詐欺　　　　　　　＋　　武装すりババアの　戦い
カルト商法　　　　　　対　　マルチ商法の戦い
中国宗主国　　　　　対　　韓国起源説の戦い
三国志　　　　　　　　対　　　高麗棒子　の戦い
中国コピーＡ級　　　対　　韓国パクリの戦い
メラミン　　　　　　　　　対　　コカイン　　　の戦い
毒餃子　　　　　　　　　対　　虫の卵キムチ　の戦い
胎児食　　　　　　　　　対　　犬猫食　　　　　の戦い
産業汚水　　　　　　　対　　大腸菌水道水　の戦い
何とか還元水　　　　　対　天然水素水バナＨの戦い
中国エステ　　　　　　対　　韓国アガシ　　　の戦い
農民暴動　　　　　　　対　　売春婦デモ　　の戦い
フリーコピー　　　　　対　　フリーレイプ　　の戦い
カジノ　　　　　　　　　対　　パチンコ　　　　の戦い

798 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:26:04 ID:Fp2q+snD

>>793
あなたは、もう何回もキリスト教の神に祈り、願いましたね。

でも、何も答えてもくれませんし、＜平安＞も与えられません。
マザー・テレサと同じことを言ってます。
>>724のまちこの言葉も空しいだけです。
遠藤周作氏も、確か『死ぬのが怖い』と述べておられました。

これでは、クリ達が脅すノンクリ達と何も変わらないではありませんか。
あなたは、自ら、
↓
【イエス】癒し主救い主【キリスト】

が、＜大嘘＞という事を証明しているのです。★☆

お金を巻き上げられるだけですから、キリスト教から離教して下さい。
いろいろ脅すでしょうが、そんなものも嘘ですから気にしないことです。
自分の力と医療関係者と家族達・・・で病気と闘って下さい。

799 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 18:36:01 ID:d0pwUs5S

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから

キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、

わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

800 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:36:03 ID:HVt/j607

俺も批判的だが、>>798のような見解はとらないなｗ
キリスト教とかアブラハムの宗教は、なんていうか「必要なもの」ではあったはずだ
というか、そう判断したのがいるんだろうね、神とかに
旧約や黙示録という本音と、福音書という建前の両刀で信者を増やしたが、
これにも理由はあったはずだ
ただな、今、これの弊害が露わになってきている時期だとは思う
後、神が「なにもしてくれない」のはしょうがねーだろｗ
どっかのスレが荒れてるからと言って、ひろゆきがわざわざ介入するかって事ｗ
ただ、ユダヤの神もキリストもどっちかというとそういう意味では
「ワンポイント」でも働く事を主張してるので、どっちもローカルだと思うな、出自は
だから、「天と地をつくったのわたし」ってのは嘘ｗ
これは多分明白な嘘ｗ
精々、一部権限を委譲されたか、その作業に参加しただけだな、旧約の神は

801 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 18:40:30 ID:d0pwUs5S

>>793
ひつじさん、あなたの気持ちはわかる。しかし、、、さらに続く、、、

802 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 18:41:31 ID:aB3zAgoW

>>800
大丈夫です。
信じ切って、いつも神の栄光が現れます。
ハレルヤ！

803 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 18:43:09 ID:aB3zAgoW

>>802→>>798

804 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:44:43 ID:pAFrKhZZ

ま、キリスト教徒が目を覚ました方がいい、ってのだけは同意だわｗ
教えだけなら仏陀の方が優れてるよ
世界はこうなってるよ、って説くわけでね、あっちは
助けもあるかもしれないが、結局は自分でやる事、だし
思想的には健全だ
ただ、仏陀の教えに近い根本教義では攻撃性が強い連中を満足させる事は出来なかった
愛を口にし、慈悲を口にするが、復讐をと心で願う連中の気持ちには仏陀の教えは答えてくれない
それを満たす役割として各種どうでもいいような経典が作られたが、
やっぱり仏陀本人から出たとは言いかねるので劣るｗ
キリスト教とかと競争すると負けるな、普通に
みんな根に持つからｗ

805 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:45:05 ID:62u3VK9N

つまりは妄想カルトということですね。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:45:25 ID:pAFrKhZZ

鰯の頭も信心から、だなｗ

まあ頑張りなさい

807 ：風By携帯：2008/10/30(木) 18:48:08 ID:qCmtHH/E

>>793
ひつじさん。
祈り、勤勉、忍耐。
それらがあればこの世を忍べるのではありませんか。

神さまに感謝出来ない時もあるでしょう。
あなたの状況を感謝する人達はここにはいませんよ。

肉体的な癒しだけが癒しではないと思います。
神様の豊かな恵みと平安。
ひつじさんの魂の救いを皆さん祈って下さっていますよ。
お大事にして下さい。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:54:09 ID:Fp2q+snD

>>687
>>688
>>7754のエルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fYの、
＞神様はあなたが好き。あなたと会いたいから、宇宙がうまれるまえから、あなたを夢見ていた。
↑
こういう甘～いファンタスティックな歯の浮いたような言葉に騙されてはいけません。＾０＾

結婚詐欺師も、よくこんな手を使うそうです。このような言葉に人間は、精神的に弱いこと
を自覚しましょう！！酔うのは、ミーハーの証拠で～す！
クリスマスもサンタもトナカイもプレゼントも、＜空想＞のことを、大人なら誰でも知ってます。（笑

《　宗教マニュアル　》　(*^。^*)

＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞
【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】
≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫

809 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:00:10 ID:pAFrKhZZ

まんざら偽善ってわけでもないから厄介なんだけどなｗ
全部が全部は
一番困るのが引いた目を持ってないということ
後、ま、人間が書いたからか、あるいはそう伝えろと命令したからか、
明らかな偽りが聖書にあるって事だな
単独では本当だが、組み合わせると嘘とか
順逆自在の術ｗ、とか
もうヲチするだけのつもりだったが、つい口を差し挟みたくなるｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:00:15 ID:Fp2q+snD

>>808の訂正

>>7754→>>754

811 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 19:00:16 ID:d0pwUs5S

>>793
ひつじさん、あなたの気持ちはわかる。しかし世の中はあまくはない。
聖書に書いてあるように衣食が与えられれば満足するべきですよ。

あなたはもしかしてこのスレの住人が同情してお金を貸してあげたり、
とのことを期待してるかもしれません。リンゴが多少金回りがいいからとか(笑)

しかしはっきりいいましょう。わたしはそんなことはしない。
実は私は友人１０人ほどに合計２６０万円のお金を貸し付けてます。

でもいまだに返済されてません。５人は行方不明で残り４人は
「待ってくれ、待ってくれ」の１点張り。

あと一人は５０万のうち３万円だけ返済されてます。そんなこんなで私は今後２度と、
お金の貸し借りはしません。冗談じゃない。

もしお金の必要があれば金融機関から借りなさい。ひつじさんはそんなこと無いと思いますが、
もしブラックリストならそれはその人、本人の責任であってわたしには関係ない。（笑）

さらに続く、、、

812 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 19:06:41 ID:d0pwUs5S

さらにその人に起こることは何かが原因で、今ひつじさんの人生に現れてるのですよ。
この際いろいろ考え直すべきでしょうね。聖書にあるように逆境のときは反省してください。

衣食があれば満足すべきですよ。あなたにはまだ言いたいことがたくさんあります。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:11:12 ID:pAFrKhZZ

聖書はもう無茶苦茶だから、いいよねｗ
何か適当な言葉がある

でも、リンゴの言ってる事に賛成ｗ
それはそれ、これはこれ
でも、そこらへんを誤解させる事でキリスト教って布教したんだぜ、ＯＫ？
キリスト教国は優しいはずだ、って誤解させた後で、踏みつぶす
これが基本ｗ

814 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 19:13:01 ID:d0pwUs5S

>>812
私は神様から数えきれないほど、どん底に突き落とされました。
その度に這い上がってきました。ひつじさんも這い上がってください。

私は父なる神様から厳しさを教えられたので、特に男性には厳しさを要求します。
さらにつづく、、、

815 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:15:22 ID:HVt/j607

突き落としたのは神様じゃねーぜｗ？
それはどっちかっていうと、仏教の言葉になるが因果の方がただしいぜ？
原因があって結果がある、ってだけだぜ？

つか、父なる神なんてお前ら知らないだろｗ？
目の前に現れてもそれをそれとわかるはずもないのに
そこで保留できないから、信徒になる
ただ、無理無いとは言えるけどなｗ
それで普通だから

816 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:22:54 ID:Fp2q+snD

神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:32:42 ID:Jq3sPaov

世の中の悪徳宗教は、すべてそうやって「祈れば効果がある」と信者を騙して

金を巻き上げ、心身ともにずたずたにしてから放り出しているのです。

817 ：ひつじ：2008/10/30(木) 19:27:39 ID:78XltQVb

>>811
私は、こんなところで借金の申し込みをするつもりはありません
ネット上では、個人情報も出さないし、ここに居る誰とも会うことはありません

全くの勘違いです

私は、私の事情を全て語ってもいません

ただ、神様に問いかけているのです
偶然とは思えない数々の出来事に、何かの意志を感じるからです
私は、神様の存在を感じざるを得ません
だから、私を援助しようとは絶対に思わないでください

神様に問いかけ、訴え、苦情を言っているので、悲痛な文章になるのはあたりまえなのです
声に出していますし、文章でも書いているだけです

818 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 19:28:04 ID:d0pwUs5S

聖書は言葉は神であると書いてあります。その言葉がイエスキリストです。
言葉は人生を支配します。

ひつじさんがこのスレにいるのは大歓迎ですが、もっと感謝の言葉を発したほうがいいです。
箴言にあるように「目が見え耳が聞こえるだけでも神様に感謝しなさい。」と。

わたしは人生経験からお金の貸し借りはしませんが、健康になる秘訣ならいくらでも教えましょう。
もちろん求めればの話です。わたしは年間を通じて病気とは縁がありません。

かぜすらひきませんよ。さらにつづく、、、

819 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 19:29:10 ID:nsJFpJLC

善悪の知識の実を食べなければ良いんですよ

不法の者です
悪人正機です

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:30:04 ID:uI0+r0p+

>>808
50歳過ぎのソルジャー爺さん今晩はーｗｗｗｗ

821 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:31:09 ID:Fp2q+snD

>>760
>>770
＞何が正しいか人間には分からないなどと言いつつ　イエスは正しいと言う。これじゃあまともな人間の思考ですら無い。

同意。確かにキリスト教は、＜カルトの大親分＞★
他のカルトは、皆、真似してるだけで～す（笑

>>772
＞人間を光の中に長時間置けば、必ず発狂する。闇は、休息と、生へのエネルギーを与えてくれる。
「光」だけを語るクリスチャンは、完全な本末転倒。
確かに、光の中では、目にも悪く眩しくて発狂する。

>>771は、根拠をドゾー

822 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:33:55 ID:uI0+r0p+

>>821
おじいさん
お仕事してるの？？？

823 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 19:35:11 ID:nsJFpJLC

>>772
あのね、赤子は目が見えてないの
胎内だからって関係ないの
何が見えてたんでしょうね

824 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:36:07 ID:Fp2q+snD

>>720
＞教会で職業訓練できるわけないでしょ(苦笑)
又、又、クリお得意のそらしレス登場！（笑
職業訓練なんて言ってませんよ。職業の知識・情報も沢山入るし・・と言ってるだけｗ

そんなことはないでしょうね。指導者達は、家族ぐるみでいつも教会にいるでしょ（笑
>>778
＞ご隠居の可愛さはね、必死すぎるところ・・・
まぁ、クリ達の宗教擁護は、狂信的必死でも可愛いとは言えませんからねｗ
サロメやカラスは、恐ろしくサタン懸かり～～（笑
まちこも狂信的で尋常ではありません～（笑
>>734
>被造物に体中食われてもう最悪と全能の主が言っておりますよ
あははは・・・ホントヽ(^。^)ノ
>>729
>なら読むなよｗ

なら押し付けたり、２chで宣教・商売しないで神に頼りなさ～い

825 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 19:36:34 ID:d0pwUs5S

>>817
わかりました。安心しました（笑）それからひつじさんには強運と健康になる秘訣をお伝えしたい。
でもあなたの言葉をきいているとまだその時ではないような気がします。

ひつじさんは今は神様から与えられた試練の時ですから、十分今までの人生を反省する必要があるのでは、
ないでしょうか。まだとうぶん教えません。そうまだ教えるつもりはありません。ｗ

あっ、ちょっと電話入ったんでこのへんで。またなんかひらめいたら話しましょう。

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:38:20 ID:uI0+r0p+

>>824
おじいさーんｗ
無職じゃないの？ｗｗｗ

827 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:40:21 ID:HRVT4U4x

>>762
教えの貴賤は、その実でもって知る

人を罪の子とするキリスト教は人を神と見たりすることはない
物と見ているのである
これがキリスト教の狂態の原因

828 ：風By携帯：2008/10/30(木) 19:42:48 ID:qCmtHH/E

ひつじさんへ｡
誰も金銭的な援助をここで考えているキリスト者はいませんよ。

神様を信じるなら離れないでいて下さい。
あなたに厳しさを要求するキリスト者もいません。

ただ祈るのみです。
週末の先生との話し合いがあなたの益となりますように。

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:42:50 ID:uI0+r0p+

>>827
それはホモサピエンス自体の宿命です

830 ：キリスト信者：2008/10/30(木) 19:44:25 ID:xQLjSqNY

ひつじさん
まもなくこの季節ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=MpgaWm2pnNs
こちらの関連動画の一番上もご覧ください。
（Joy To The World-Merry Christmas）

831 ：葡萄：2008/10/30(木) 19:45:16 ID:iYc7YMAK

>>817
全く酷い誤解ですよね…。借金しようなんて思いませんよね。

神様には気持ちを正直にぶつけていけばいいと思います。
ハンナの祈りのように

最後は、『主の祈り』で締めくくって下さい。

832 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/30(木) 19:47:33 ID:HbsPUn8M

情けないスレだな。

ひつじさん。あなたの求めているものは、ここにはありません。

信仰、希望、愛。それらは人から得られるものではありません。

孤独を癒すのは、優しいレスではなく、主の平安です。

祈ります。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:47:56 ID:HVt/j607

やれやれ、という感じだな
イエスも罪な事をした

834 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:48:02 ID:Fp2q+snD

>>468
＞聖書と違ったことを伝えるなら呪われるって聖書に書いてますから。

やはり、呪いの神かｗ（笑

これが恐ろしくてクリ達は、批判も反論も出来ません～
まるで蛇に睨まれた蛙のようｗ　＜言葉の魔術＞に金縛り～
聖書のマイコン・洗脳の恐ろしさをまざまざと感じま～す！！

（狂犬病＋○○病＋学者・学会崇拝病＋イエス崇拝病＋・・・）のサロメ
さえ、恐れているようなのです。

835 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 19:50:09 ID:nsJFpJLC

触らぬ神に祟りなし

836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:51:59 ID:uI0+r0p+

>>834
50過ぎのおじいさーん

自分の収入でネットしてるんですか？？？www

837 ：風By携帯：2008/10/30(木) 19:53:40 ID:qCmtHH/E

ヨナも怒りんぼうでしたよ。

神とどれだけいいあったか。
そんなヨナをイエスは引用しています。

ひつじさんは神様から愛されているのです。どのように愛されているのか今は分からないかも知れませんが。
分かる時は必ず来ます。
希望を持って下さい。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:54:35 ID:HVt/j607

俺も最初は「イエスだけは良いはずだ」と考えていたクチではあったが
しかし、俯瞰的に見てみると、イエスという存在が無くては、
キリスト教は広まらず、そして広まった後に定着するには福音書だけでは足りない
だから旧約聖書は外せないし、最後はアポカリプスでしめる必要がある
構成自体にも意味がある事に気がついた
ただ、不必要な時は黙示録はしばしばあるので、時にキリスト教の中からも攻撃されるが、
決して消え去る事はない
いってみれば最後の逃げ場の精神を示すものだから
イエスが善意？でやらかしたのかもしれないが、結果は妙なものになった
それも多分プロセスなのだろうが、実相は信者が信じてる様なもんじゃないだろうな
多分もっとえぐいものがそこにある
イエスを殺したのも結局はローマなのだが、そこをユダヤと言い換える事になっているし、
そしてそのユダヤの聖典が旧約だ
ミステリーだなぁ

839 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 19:55:33 ID:nsJFpJLC

人間社会で成功を目指さないことですよ
成功すると悪魔に取り付かれますよ

840 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:56:51 ID:Fp2q+snD

>>827
＞人を罪の子とするキリスト教は人を神と見たりすることはない
物と見ているのである。これがキリスト教の狂態の原因 ☆★

確かに。神には、何の力も無く不在なことは、何となく皆、分かってます。

☆★☆★　　神仏　＝　命　＝　人間　＝　自然　　☆★☆★　　(*^。^*)　　

↑　【神仏＝命＝人間＝自然】なら、一神教の神をめぐっての見苦しい対立・

紛争・殺し合いをすることもないし、ここで永遠に？議論をする必要もない。

膨大なエネルギー・時間の浪費も減り、睡眠も取れ、皆が、命を大切に出来ま～す。☆

■宗教団体の神は、有史以来これまでに何を解決できたのか？
■聖書・イエスを信じて研究して一体、何になるのか？

オチ

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:57:30 ID:uI0+r0p+

>>840
おじいさんネカフェかwwwwwwww

ホームレスだろwww

842 ：風By携帯：2008/10/30(木) 19:58:01 ID:qCmtHH/E

祈ります。
優しいレスです。

843 ：ひつじ：2008/10/30(木) 20:00:57 ID:78XltQVb

>>828
>>830
>>831
お言葉ありがとうございます

神様への問いかけ、訴えを書き込むと、誤解を生むのでしょう
反省します
ただ、正直な気持ちです

今の様に景気が悪化していたら、私よりも苦しい人が大勢いるのも知っています
苦しみながらも、信仰に遠く、祈ることもできない人が大勢いるのも知っています

私だけが苦しいのではありません

反省して、もっと感謝しないといけないのにね
嘆いてばかり

844 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:03:46 ID:Fp2q+snD

>>841
ははは・・・
サロメの言うことは、全て大嘘の言いがかり～
他に言う能力の無い証明でしょうねン（笑

誹謗中傷しまくりで～す、クリの正体ここにあり！
残―念でした、又ね～～

ヽ(^。^)ノ

845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:05:40 ID:uI0+r0p+

>>844
ソルジャーブルー映画館で見た爺さんがwww

846 ：風By携帯：2008/10/30(木) 20:07:54 ID:qCmtHH/E

ひつじさん。
無理する必要はありません。
嘆きたい時はそうしたらよいです。
無理矢理感謝など出来ません。

神様は全てをご存じですから。

847 ：ひつじ：2008/10/30(木) 20:08:10 ID:78XltQVb

>>837
風さんに、感謝します
私だけでなく、「神様に嫌われているのでは？」と思う人はいるようです

私達は、視野が狭く、何もわかっていないので、
神様に誤解して、感謝できないのでしょう
いずれ、私達全てが神様に感謝できるようになれば良いですね
(o^∀^o)

ちょっと、離席します

848 ：葡萄：2008/10/30(木) 20:08:58 ID:iYc7YMAK

>>843
感謝できないときは、文句と嘆き漬けでいいのですよ。
いつか必ず、全てが感謝に変わる時がきっときますから。

そう祈っておりますから。

849 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/30(木) 20:10:54 ID:HbsPUn8M

ひつじさん。
今は、まちこさんのアドバイスについて、とことん取り組んで欲しい。

簡単なようで、これ程難しい事もない。
でも今だからこそ、取り組める。

850 ：葡萄：2008/10/30(木) 20:15:07 ID:iYc7YMAK

>>849
えっと。は？

それは取り組む問題ではないですよ。次元ちがい。

ひつじさんが取り組むとしたら神様と。
それも、祈りの中で。

851 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 20:17:30 ID:nsJFpJLC

上に立とうとするものは下げられ
下に立とうとするものは持ち上げられる

ありがたいお言葉ですよ
ルサンチマンです

852 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:17:41 ID:HVt/j607

なぜにわたしを貶める？
なぜにわたしに傷を付ける？
あなたが貶め傷つけるのは、わたしではなくわたしの愛する子供達
あなたは言葉を選び、ごまかしながらも、
わたしの子供達の気持ちを揺らす
あなたはそれを知って言葉をつづる
彼らはわたしを信じている
そしてわたしも彼らを愛している
彼らがわたしから離れたならば、彼らは迷える者となりましょう
新しい道が出来、新しい寄る辺が生まれるまでは、
彼らをあなたも見守るべきではありますまいか？

という事だ
うるさいわｗ、と言いたいが、まあその通りだなｗ
一々出張してくんなよｗ

853 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/30(木) 20:21:10 ID:NGw+tZKf

>>811
こんばんは、りんごさん、
あなたのレスを見て、一瞬、私は自分の目を疑いました。
少し、考え直されては如何でしょうか？

>>843
この機会にイエス様に出会えれば良いですね、
イエス様による「癒し」は全人的癒し（救い）ですから、イエス様を信じるあなたに
神様は全てを良い方向に整えられる、とお伝えしたいと思います。

まちこも祈って大丈夫だ>>724と言っていますから、大丈夫です。
あなたは唯、神様のお言葉だけを信じて抜いてくださいね。
勿論、病院であなたにとって、最善の治療が施される様に祈ります。

854 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/30(木) 20:26:59 ID:NGw+tZKf

>>832
＞孤独を癒すのは、優しいレスではなく、主の平安です。
アーメンです。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:27:03 ID:HRVT4U4x

異教の私も祈ります
死ぬべき物はポックリ往き
生きるべき物は生きるように

856 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:27:21 ID:54+57dH4

金銀は我にないが、あるものをあげよう。主イエスの御名によりて立ち上がり歩けよ！歩き回り賛美せよ、歩き回り賛美せよ、主イエスの御名によりて

立ち上がり歩けよ！

857 ：風By携帯：2008/10/30(木) 20:28:21 ID:qCmtHH/E

ひつじさんへ｡
私達？
どのような人達なのでしょうか。
書き込みはひつじさんなのですか?
何か違和感を感じます。
神との関係は一対一ですよ。
あなたの嘆きは私には分かりません。
想像は出来ますが。
同じように私の嘆きもあなたには分からないでしょう。
私には嘆きがないのかも知れません。

神は全てをご存じです。

858 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 20:30:09 ID:nsJFpJLC

全ての攻撃は付き返される
ドンキホーテになりたくなければ剣を収めましょう
醜い争いは嫌よ

859 ：ひつじ：2008/10/30(木) 20:30:48 ID:78XltQVb

>>848
>>849
>>853
お言葉に感謝します

本当に、いつか今日の問いかけを悔い改めて、感謝の言葉を言えるようになりたいですね

全ての人にそうあって欲しいです

860 ：風By携帯：2008/10/30(木) 20:31:23 ID:qCmtHH/E

筋書きがあるのでしょうか分かりません。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:32:29 ID:pAFrKhZZ

こういうスレの流れを見るとやはり色々問題があるなぁ、と感じざるをえないｗ
神道と仏教以外のほぼ全ての宗教に似た様な問題があるが
実は連帯はないんだよね
信徒としての義務と責任においての連携は推奨されるが

862 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/30(木) 20:33:27 ID:NGw+tZKf

>>856
使徒 3:6
【ペテロが言った、
「金銀はわたしには無い。しかし、わたしにあるものをあげよう。
ナザレ人イエス・キリストの名によって歩きなさい」。】

アーメンです。

863 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:33:29 ID:d0pwUs5S

なんだ誰もわかってくれないのか。みんな甘いねー。

864 ：おとなりさん：2008/10/30(木) 20:34:17 ID:mG+yt0+S

>>793
ひつじさんへ
喜ぶと言うのは、辛さや苦しみを喜べと言うのではなくて、それらを、乗り越える事が出来る力をあたえて貰えていること、また、乗り越えた事で更に強くなる事が出来る事を喜びなさいと言う事だと私は思います(^O^)
力の使い方は、まちこさんやシャロンさんが何時も教えてくれてますよね(^_^)
私も兄弟の為に祈らせて頂きます。ファイトです
o(^-^)o>>793

865 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:34:53 ID:pAFrKhZZ

俺はどいつの言っている事も大体わかるけどねｗ
つかわかりやすいな、お前らｗ
確かに新しい道が必要だ
そろそろ刷新しないとなｗ

866 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/30(木) 20:35:59 ID:NGw+tZKf

>>863
「お金」を持ち出すのはちょっとこの場ではまずかったと正直思いました。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:38:46 ID:HVt/j607

混乱するだけだろうから、もうここでやめるけどな
もう見ないし書き込まないから安心しろ
しかし、まあ結構予想通りの反応ばっかりだな
他のスレでもそうだが

揺らぐ→不安になる→「信心が足りないに違いない」→だから雑音とか見ない様にして一心に信じるｗ

なんというか、こうもパターンにはまってるのではな
考えているとは言えないぞ、君たちｗ

868 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 20:39:04 ID:nsJFpJLC

温故知新
新しいことなんてやる気しません
失敗するのが目に見えてますもん

869 ：風By携帯：2008/10/30(木) 20:40:26 ID:qCmtHH/E

良くできたストーリーだと思います。

ひつじさんは治り感謝すると思います。
そして私は癒されました。

870 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:40:47 ID:d0pwUs5S

>>866
なるほどそういう人もいるでしょう。

871 ：葡萄：2008/10/30(木) 20:40:53 ID:iYc7YMAK

>>859
いえ。
いつか、ひつじさんがまちこさんにアドバイス出来る位になっていますよ。
きっと。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:41:00 ID:UQrJyQcq

リンゴ君、遠慮はいらないよ、迷わず１０００万貸してくれ。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:41:14 ID:HVt/j607

いやいや、古くて新しい道だ
それに戻るのだよ
もっとも古いものかもしれないくらいだ
だが、それは同時に新しいものでないといけない
今と昔は違うからな

874 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 20:41:34 ID:5tcQrytj

ホームレスの人にとっては、山谷伝道所は大切なところ。
キリスト教を否定しようがしまいが、炊き出しをしている彼らに、
あなたたちは、どのように彼らを否定するのか。

私たちクリスチヤンは、すべての人を大切にする。
それは、すべての人の命は神のものであり(クリスチヤンでなくても)、
神が愛したもうた命だからである。

http://blogs.yahoo.co.jp/sanyadendousyo
日本基督教団山谷伝道所

875 ：葡萄：2008/10/30(木) 20:44:32 ID:iYc7YMAK

>>869
ひつじさんのいう私達とはクリスチャン全員のことですよ。
たぶん風さんの勘違いだと思います。

876 ：ユダ：2008/10/30(木) 20:44:54 ID:M6fYuZf/

ひさしぶりに来てこういう事を言うのはなんだが
ひつじ氏が私のように精神を病んでいるのであれば
祈りに期待するより精神科医の言う事を良く聞き、
かつ君の狂気をさらけだしたほうが精神科医も
治療計画が立てやすい。精神科医はよほど
良い先生に当たらない限りは3分で話を終わらせるので
無理にでも話をする事。もし違うのならば無視してくれ。
貴方方も祈るだけでなくこういう助言を彼に出来ないのか？

877 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 20:45:26 ID:5tcQrytj

私たちは知っている。　私たちの命は、宗教、人種に関係なく、すべてのものが尊重されることを。
私たちは知っている。　私たち一人ひとりのもつ夢は、誰も侵害することができないことを。
私たちは知っている。　私たち一人ひとりが、かけがえのない存在であることを。

いまがそのとき。
いまが恵みの日。

878 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:49:46 ID:d0pwUs5S

しかし、あまい男ばっかりだな。情けない。
ひつじさんに厳しく言うのは私だけか。

じゃ、だれもいないのなら私だけ厳しい男になろう。

879 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 20:49:50 ID:5tcQrytj

だから、キリスト教を否定しているひとは、混乱しているんだよw
キリスト教の本質を誤解している。
キリスト教は、たぶんかを崩壊し、殺戮すると思っている。まったくのナンセンスである。
もちろん、そのような誤解を与えているのは、事実。

ただし、クリスチヤンで、戦争に反対して、しんでいった多くの神父、牧師がいる。
第二次戦中も、日本ではホーリネス派の牧師の多くが、非国民として逮捕されて
殺されている。

主イエスは、剣持つものはけんにて滅ぶといわれている。
ガンジーの非暴力は、イエス・キリストの福音書から影響をうけている。
キング牧師も、剣をもつおろかさを主張した。
剣もつものは、剣にて滅ぶ。これは、永遠の真実であり、私たちはここにたつのである。

そう。私たちは、ここにたつのである。

すべての武器を楽器にかえよう。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:55:22 ID:UQrJyQcq

リンゴ君は私に負けずとズレてるわけだよ。

881 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:55:33 ID:d0pwUs5S

わが子よ、あなたがもし、隣人のために保証人となり、他人のために手をうって誓ったならば、
もしあなたのくちびるの言葉によって、わなにかかり、あなたの口の言葉によって捕えられたならば、

わが子よ、その時はこうして、おのれを救え、あなたは隣り人の手に陥ったのだから。
急いで行って、隣り人にひたすら求めよ。あなたの目を眠らせず、

あなたのまぶたを、まどろませず、かもしかが、かりゅうどの手からのがれるように、
鳥が鳥を取る者の手からのがれるように、おのれを救え。（箴言６ー１～５節）

882 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:57:21 ID:d0pwUs5S

少しの物を所有して主を恐れるのは、多くの宝をもって苦労するのにまさる。
野菜を食べて互いに愛するのは、肥えた牛を食べて互いに憎むのにまさる」。（箴言１５：１６～１７）

883 ：葡萄：2008/10/30(木) 20:59:54 ID:iYc7YMAK

>>878
う～ん
正直な感想。
あなたは適任ではないですね…。

884 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 21:00:34 ID:5tcQrytj

>>880
wwwwまあ私もずれてるwいや、ずれてるほうが、人は可愛いものだ!

シェイクスピアは、神は人を人間にするために、
なんらかの欠点をおあたえになったといっている。そう。あなたの欠点は、あなたの宝となる。

あなたの素顔が好きとは、あなたが何かできるからではなく、
あなたという存在がすきだから。

これが聖書の、アガペーであろうw

885 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:02:59 ID:d0pwUs5S

>>883
ところで、葡萄さん、あなただれ？ここ１週間急に現れましたね。
このスレの住人にあいさつしなさい。それが礼儀だろ。

886 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 21:03:55 ID:nsJFpJLC

完璧超人が居たら皆からやっかまれるでしょ
その時点で完璧が欠点だね

887 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:04:35 ID:iYc7YMAK

>>880
あなた、
ユーモアありすぎ(笑)

888 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:05:22 ID:54+57dH4

ナサ゛レのイエスの名により。

889 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:07:57 ID:iYc7YMAK

>>885
ま、そのうち分かります。
どっちが新入りか。爆笑

890 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:08:58 ID:d0pwUs5S

>>889
笑ってごまかすなよ。ｗｗｗ

891 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:11:21 ID:iYc7YMAK

>>890
笑いはね、免疫力を高めるから、最高にいいよ～

892 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:12:28 ID:d0pwUs5S

>>891
じゃ、そこでいつまでも笑ってろよｗｗｗ

893 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 21:15:05 ID:5tcQrytj

とりあえず、ここをみている高校生は、看護学校に進学することも
選択の一つです。これからは、日本では看護師がたりなくなります。まじですw
特に国家資格は、とても優位になるでしょう。

高齢者も増加し、病の人も増加します。私は、少ししてから、
看護学校ににいこうかなと思っています。

特に、地域には看護師がたりません。
地方にでてくる看護師が絶対的に少ないのです。

看護師は、都会だけに集まりやすい。しかし、地方にでていくクリスチャン看護師になって、
心から日本の人たちを愛し、仕えていく。それが、クリスチャンの大切なことでしょうw

894 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:17:07 ID:UQrJyQcq

リンゴ君は甘えん坊さん。

だからみんな許してあげてね。

895 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:17:11 ID:iYc7YMAK

>>892
厳しいことが言える適任者はね、愛が根底に沢山あるんだよ

896 ：おとなりさん：2008/10/30(木) 21:19:12 ID:mG+yt0+S

>>866
こんばんわ(^O^)/
何か考えがあっての事だとは思いますが、私も正直、驚きました
(￣▽￣；)

897 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:19:50 ID:iYc7YMAK

>>894
ほんと、よくみてるね～ビックリ

898 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/30(木) 21:20:30 ID:nsJFpJLC

悪魔の甘言に騙されないように
優しい事を言うと悪魔にされるみたいですよ

899 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:22:11 ID:d0pwUs5S

>>895
愛が根底に沢山あるんだなんてあんたが言えるガラかいｗｗｗ
挨拶しろｗｗｗ。きみはツバサか？ちがったか。

900 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/30(木) 21:25:31 ID:jTWjfYRV

>>885
２ちゃんねるはROMが八分で書きこみ二分くらいがちょうど良いですよ。
名無しでも見慣れぬコテハンでも誰だかわかるくらいに鍛えた方が良いと思います。

901 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 21:26:38 ID:YbqhWpaD

さぶーいね。
だいぶ気温が下がってきたよ。
初霜も近いうちにおりるね。

外に出しておいた観葉植物部屋の中にいれた。ｗ
一夏でだいぶ大きくなったよ。ｗ

902 ：風By携帯：2008/10/30(木) 21:26:48 ID:qCmtHH/E

ここに書き込みするには挨拶がいるのでしょうか。
神に導かれてきているのではないのですか。
葡萄さんへ
ひつじさんは架空だと思います。
週末の結果が楽しみです。
先生に診てもらったら悪い所はありません。退院です。

神様に感謝します。
皆さんお言葉とお祈りありがとうございます。
違うかな。

903 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 21:33:01 ID:5tcQrytj

明日は、そいえば、宗教改革記念日(Reformationstag)だ。
ドイツの、一部の州では国民祝日となっている。

1517年10月31日 - マルティン・ルターが、ローマ教会の贖宥状の販売を糾弾する「95ヶ条の論題」を教会の壁に貼り出す。

904 ：葡萄：2008/10/30(木) 21:33:31 ID:iYc7YMAK

>>902
私も最初は作り話かと思い、スルーしてました。
でも抗生物質の話あたりから本当だと思い始めました。
どちらにしても他者への祈りに無駄はないので。

905 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 21:36:56 ID:YbqhWpaD

ロム者はカキコ者の２割がいいところじゃあるまいか？

906 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:40:52 ID:aLTeSG2j

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225370353/1-100

907 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:49:00 ID:Sga0DmZ4

シャロン、おとなりさん。>>863、>>899の書き込みを見てこれで分かったでしょう？
おいらは始めの頃からリンゴを疑ってたから驚かないけどな。

リンゴはイエス様のことなんて、これぽっちも愛していないよ。
可愛いのは自分のことだけ。

908 ：風By携帯：2008/10/30(木) 21:54:29 ID:qCmtHH/E

>>904
葡萄さん。
確かに他者への祈りは無駄にはなりません。
同じような境遇の方も読まれているかも知れませんし。

抗生物質の事は少し知識があれば出来ます。書き込みにはその人の特徴がでます。
それと書き込みの一貫性もでます。

ひつじさんの書き込みを楽しみにしています。
もちろん私の勘繰りかも知れません。

909 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:58:15 ID:d0pwUs5S

主のみおしえは完全で、たましいを生き返らせ、主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。
主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、主の仰せはきよくて、人の目を明るくする。

主への恐れはきよく、とこしえまでも変わらない。主のさばきはまことであり、ことごとく正しい。
それらは、金よりも、多くの純金よりも好ましい。

蜜よりも、蜜蜂の巣のしたたりよりも甘い。また、それによって、あなたのしもべは戒めを受ける。
それを守れば、報いは大きい。だれが自分の数々のあやまちを悟ることができましょう。

どうか、隠れている私の罪をお赦しください。あなたのしもべを、傲慢の罪から守ってください。
それらが私を支配しませんように。

そうすれば、私は全き者となり、大きな罪を、免れて、きよくなるでしょう。
私の口のことばと、私の心の思いとが御前に、受け入れられますように。

わが岩、わが贖い主、主よ。　（詩篇19:7-14）

910 ：風By携帯：2008/10/30(木) 21:58:22 ID:qCmtHH/E

>>907さん
それも折り込みずみですよ。

でなければ、早くに気付いています。

911 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:01:22 ID:d0pwUs5S

>>910
荒らしは自スレをたてなさい。しかもあなたは口穏やかな荒らしだから始末が悪い。

912 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 22:02:11 ID:aB3zAgoW

>>907
リンゴさんは、御言葉をいつもここに書き込みしてくださいます。
イエス様を愛していますよ。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:03:57 ID:UQ5wcFif

イエスを愛するとは、聖書をコピペすることだそうです。

914 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:05:18 ID:qCmtHH/E

荒らしはスルーでお願いします。

915 ：インキョ自演垂れ流し止まらず：2008/10/30(木) 22:05:28 ID:hvAbQFXK

インキョ昨日は素敵だったよ。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:05:46 ID:UTBMqa/C

疑って傷つける可能性があるなら、
騙されて傷つくほうがマシなんじゃ？

917 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:06:17 ID:iYc7YMAK

>>907
かなり単純だから手懐けるのは容易いけどね。
害になるからきちんと言わないとと思ってね。

今回はリンゴ君にとっての悪役になってみたよ。(笑)
もうお約束通りの反応で。(笑)

918 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/30(木) 22:07:18 ID:jTWjfYRV

>>905
掲示板に書きこみするためには先ず読む事が必要だというのがオレの持論です。
1レスずつしっかりと読み、どんな人が書いているのか思い巡らし、黙想した上で書きこむ
ってのが理想的です。

919 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 22:07:51 ID:aB3zAgoW

>>913
はい、御言葉の書き込みが一番です。
普段、読まない人には、最高の教えです。

920 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:08:15 ID:iYc7YMAK

>>916
同意。

921 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 22:08:32 ID:5tcQrytj

>>910
リンゴは天然なのでかわりません。
このまま、静かにしておくのがよいと思いますw

ちなみに私も天然なので、まったく話がかみあっていないで、独り言が多数!! (爆)

>>907
YESw

おやすみなさい。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:08:32 ID:UTBMqa/C

人に正しい信仰を望むより、
自分が善き信仰を持てることを望むほうが、いいんじゃ？

923 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 22:10:24 ID:YbqhWpaD

揚げ足とり好きが紛れこんでいるのな。

924 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:11:48 ID:d0pwUs5S

>>917
あなたより単純じゃないよ。ｗｗｗそれよりツバサだってなんだっていいけど、
前コテ言ったほうがうまくいくんじゃない？

それともコテ出したくない何かがあるのかな？(激笑)いや、わたしはあなたのこと思っていってんだけど。

925 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/30(木) 22:12:05 ID:jTWjfYRV

看護士は良い仕事ですね。
自衛隊看護、防衛医大高等看護、日赤看護等、タダで学べる学校もあります。

926 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:12:35 ID:iYc7YMAK

>>919へ

聖書はりながら>>899みたいなレスしても？どうかな。

927 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:13:50 ID:d0pwUs5S

>>921
麦わら防止だけはよく似合うｗｗｗ

928 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:15:10 ID:qCmtHH/E

>>916さん
ひつじさんが傷ついてここに書き込みされなくなったなら。
その方が良いのです。私は騙されても傷はつきません。

理解するには難しいかも知れませんね。

929 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 22:15:14 ID:5tcQrytj

>>925
ですよね。共感してくださりありがとうございます。
嬉しいです。

グッナイ♪

930 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:18:00 ID:d0pwUs5S

私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、

高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

（ローマ　８ー３７～３９）

931 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:18:03 ID:iYc7YMAK

>>924
ほとんど全員がわかっているからいいの爆笑

932 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 22:19:45 ID:YbqhWpaD

主張に一貫性がなく、コロコロと代わる香具師はだめな。

933 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:20:31 ID:d0pwUs5S

>>931
いいからいいなよ。(爆笑 )×８

934 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:20:55 ID:qCmtHH/E

>>926
葡萄さん。
いつもの事ですから。気になさらないで下さい。

935 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:23:03 ID:iYc7YMAK

>>934
了解です

936 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:23:35 ID:UTBMqa/C

正義の溢れるスレだな・・・

937 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:23:42 ID:d0pwUs5S

>>934
口穏やかな風荒らしは困ったもんだｗｗｗ。
おつきさんの１０倍しぶといしｗｗ

938 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/30(木) 22:25:32 ID:jTWjfYRV

>>933
オレなんか談話室を通読したぞ。
赦され、家、お祈り、救い主も全部読んでいる。
聞くに早く、語るに遅くあるべきだと誰だったかが言っていたような気がします。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:26:16 ID:UQrJyQcq

リンゴ君、私は脆いから虐めないでくれよ。

940 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:27:03 ID:qCmtHH/E

あらら。
私には葡萄さんが分かりません。

941 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:27:36 ID:d0pwUs5S

>>938
サンチャボくん、今日はやけに冷静じゃん。。。ｗ

942 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:28:20 ID:iYc7YMAK

>>936
あなたも、いい味だしてるね～つい笑ってしまったよ

943 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:30:09 ID:d0pwUs5S

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから

キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、

わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

944 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:31:53 ID:qCmtHH/E

>>937
リンゴさん。
だから荒らしはスルーでお願いします。
それともその忍耐はありませんか。

945 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:32:41 ID:d0pwUs5S

>>919
まちこさん、感謝

o(_ _*)o

946 ：葡萄：2008/10/30(木) 22:34:47 ID:iYc7YMAK

>>940

ヒント＝１０１３
内緒ですよ。

947 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:36:01 ID:d0pwUs5S

>>944
いよいよ風さんは荒らすのが生きがいになったようだね。ｗ
穏やかな荒らしはトウサツリョクがないと見分けられないｗｗｗ

948 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:37:50 ID:d0pwUs5S

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい（ヘブル１２：２）

949 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:38:43 ID:qCmtHH/E

まちこさん｡
そうですか。
御言葉の書き込みが一番なのですね。
リンゴさん。
コピペに専念しなさいとまちこさんは言われていますよ。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:39:53 ID:UTBMqa/C

ジャラジャラ

951 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:42:26 ID:qCmtHH/E

あらら。どーも。

952 ：風By携帯：2008/10/30(木) 22:45:10 ID:qCmtHH/E

リンゴさんは忍耐がないですね。
スルーも出来ませんか。

お休みなさい。

953 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:45:16 ID:d0pwUs5S

>>949
コピペに専念しなさいなんて、まちこさん言ってないじゃん。
人のことばを勝手にかえてまたあらす風ｗｗｗ

どうせ意味が同じだっていいたいんでしょう？ちゃうだろ。
まちこさんの言葉は愛が伝わる。きみのはなぜか伝わんないｗ

954 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/30(木) 22:47:58 ID:aLTeSG2j

>>953
同じく。

955 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:48:30 ID:d0pwUs5S

>>952
おやすみー。はやく寝ろよｗｗｗ冗談♪
今日も楽しかったよ風さーん

956 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/30(木) 22:49:52 ID:aLTeSG2j

>>955
私も楽しかったですよ。

957 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:50:06 ID:d0pwUs5S

☆キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:4-7）

958 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 22:51:31 ID:d0pwUs5S

See you tomorrow

hallelujah♪

959 ：おとなりさん：2008/10/30(木) 22:58:26 ID:mG+yt0+S

>>907
彼は、イエスを主とする兄弟ですよ。
だだ、たまに感情的になるのが、たまにきずだと思います。

960 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/30(木) 22:58:50 ID:aB3zAgoW

たく、二人共。(￣～￣)ξ

961 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:00:49 ID:UTBMqa/C

イエスを信じない者、イエスを信じきれない者にも、神の愛は施されるか？

施されると考える信仰者は、行動で愛を分かち合う。
施されないと考える信仰者は、信じろと言う。

信仰は、難を乗り越える力か、
信仰は、難を避ける力か。

962 ：おとなりさん：2008/10/30(木) 23:04:19 ID:mG+yt0+S

>>960
こんばんわ(^O^)/

963 ：葡萄：2008/10/30(木) 23:09:53 ID:iYc7YMAK

>>961
深い問いですね。
どちらか片方だと言い切るのも偏りがあるなと思っています。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:29:20 ID:UTBMqa/C

>>963
神の掟に従う者が募金をしたなら、クリスチャンだけに届くかな？

神の愛は、クリスチャンを通しても施されるのでは？

965 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:33:29 ID:jPOLZ9D7

＞イエスを信じない者、イエスを信じきれない者にも、神の愛は施されるか？

善人であればカトリックでは、神の愛は施されたと思います。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:46:26 ID:UTBMqa/C

んが！悪人顔の俺には施されないのか・・・
まあ仏さんちだからオケｗ

967 ：葡萄：2008/10/30(木) 23:48:24 ID:iYc7YMAK

>>964
募金程度なら、何を信じていても困っていれば行き渡るはずです。
『神の愛』の究極の部分の問いかと思いました。

968 ：葡萄：2008/10/30(木) 23:51:06 ID:iYc7YMAK

>>966
悪人顔だと難しい…ウソ
大丈夫ですよ

969 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:00:43 ID:+eDTejaG

>>967
救済されると信じて生きていくこと自体を、現世の救済と考えている。
ならば、その人が救われるも皆が救われるも、その人個人の救いかもね。

仏教的かな？

970 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:19:43 ID:O9NfCRj6

>>836
やっぱり自分で働けない人は携帯すら持つべきじゃないのでしょうかね？
それならそう言ってきます。そういう人沢山知ってるので。

971 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:27:18 ID:O9NfCRj6

>>868
あはは、やられた(^-^;

972 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:30:52 ID:O9NfCRj6

>>872
いらないいらない(笑)
まともな精神と体力が欲しい(笑)

973 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:36:35 ID:O9NfCRj6

>>882
アーメン

974 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:53:25 ID:O9NfCRj6

>>888
やめてくれー

レの

はいうしろとり(^^;

分かる人だけどうぞ(^^;

975 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:55:20 ID:O9NfCRj6

>>890
(〒_〒)

976 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:56:36 ID:+eDTejaG

う～ん。なみたんは家を単位として、聖書的「涜神恐怖」にあるんだろうな。
その結果に「疾病恐怖」等があるような。

977 ：なみたん：2008/10/31(金) 00:56:41 ID:O9NfCRj6

>>892
帰っていいですか？(T_T)

978 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2008/10/31(金) 01:01:19 ID:qRreAVJZ

なみたん、がんばって
まちこにお祈りしてもらって

979 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2008/10/31(金) 01:04:29 ID:qRreAVJZ

>>960
ある方が救世軍を辞職されました。
私のせいかもです
二ちゃんしすぎたかららしいです
お祈りをお願いします。
m(_ _)m

980 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:06:06 ID:+eDTejaG

強迫神経症は誰しもあるよ。あまり気にしないこと。

981 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2008/10/31(金) 01:07:05 ID:4UW89k35

ナルミﾀｿ、結婚してください

982 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 01:34:34 ID:bJhS5n7k

>>979
神様の御心がなされますように祈ります。

983 ：なみたん：2008/10/31(金) 02:25:11 ID:O9NfCRj6

>>960
もういいや・・
男性らしき人とは一生会話しないで避けよう、リアルでも。

父もいなくなったし
話す必要がほとんどないから。

984 ：なみたん：2008/10/31(金) 02:46:50 ID:O9NfCRj6

イエスキリストの御名によって命ずる。
エロスの霊よ
私の体には医療の職務上以外で触れるな。
これ以上子供の体を性的に傷つけるな。
それ以外の霊は出ていけ。
すべてのトラウマの霊よ出て行け。

985 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:52:18 ID:+eDTejaG

はて、パトラッシュがオスかメスかで、パトラッシュの本質は失われるものかな？

986 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:02:03 ID:Lw+QPvxy

また欲求不満か？風俗やれよ

987 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:13:16 ID:+eDTejaG

なみたんは、性を突き付けられるをトラウマと言う。
しかし、生活の為なら風俗も厭わないと言う。

創価の煙りや煙草が嫌だと言う。
しかし、料理の煙りや焚火は多分平気だろうな。

なみたんは「押し付けられることが我慢できない」
自分の価値観を外れたことから。

「私の価値観を貴方にも認めてほしい」
これが、なみたんの言葉にならない願望だな。

気楽にね。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:28:08 ID:Lw+QPvxy

本音はエロスを楽しみたいのに、
宗教的に罪だから葛藤がある
だから男性や結婚やエロスを過度に否定したかと思えば
風俗を「仕方なく」やるといって言い訳しながら
やっぱりエロスを望んでいる
自分が傷つかないように、いい子ぶりながら
生活のために仕方なくという感じを強調して、断じてエロではないと言い張るあたりが
キチガイ倫理なんだと思う。

989 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 03:29:06 ID:HgzmbeaI

またりらっくまか。。。。。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:31:52 ID:+eDTejaG

ナルシシズムだと思うよ。
基本的にエロスに対しても自己完結。

991 ：なみたん：2008/10/31(金) 03:37:16 ID:O9NfCRj6

>>986
壊れたら
後は首くくってで
天国行けるなら・・・

992 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:41:50 ID:WnxbPZ3l

>>984
エロスは、人類の存続と共生、そして「愛」のために、創造主が与えた
肉体的本能だよ。これに反して、アガペーは、人間がそのちっぽけな
頭の中で作り上げた「観念」に過ぎない。

エロスを否定し、アガペーを肯定することは、神を冒涜していることだ
とは思わないかね。

あなたの肉体に宿る「生命」という究極の神は、エロスを求めて叫んで
いることに、気付いて欲しい。

993 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 03:43:03 ID:HgzmbeaI

>>992
このドアホ

お前の神様は人食い奨励の邪神だろうがw

994 ：なみたん：2008/10/31(金) 03:44:23 ID:O9NfCRj6

>>985
パトラッシュは確か最後に主人公と一緒に聖画を見て天国行ったよね
パトラッシュの歳は分からないけど主人公は子供。
短い一生だったけど最後に見たい絵を見られて神様の近くで召されて幸せだっただろうね。

995 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 03:45:47 ID:HgzmbeaI

>>994
あのさー
このままじゃ隠居みたいなのにおだてられて破滅するよ？

マジ
病院か教会にいけ

996 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 03:46:49 ID:HgzmbeaI

>>992
それと
エロスが性欲だって？w

大学にも行ってない低脳がwwwwww

997 ：なみたん：2008/10/31(金) 03:50:28 ID:O9NfCRj6

世界名作劇場でも何か借りてくるかなぁ・・
こんな時になんだけどorz
私は小公女セーラが好きだけど。

998 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:54:18 ID:Lw+QPvxy

清純ぶっても無駄

999 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:54:30 ID:WnxbPZ3l

>>996
エロスとは、創造主が人間に与えたすべての肉体的本能、即ち、「愛」
である。

アガペーは、ギリシャ人が、労働は奴隷に任せ、だらしなく寝そべって
飲み食いしながら、果てしなく語り合った「人間」の「観念」。イエス
がそのギリシャ哲学に舞い上がって「猿真似」してだけ。神としての
エロスとは、対極にあるもの。

1000 ：なみたん：2008/10/31(金) 03:59:17 ID:O9NfCRj6

>>998
じゃあ風俗店に行って首吊ってきますー
ありがとう(^O^)/

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