【詐欺的欺瞞的】高森・親鸞会【脱税で崩壊寸前か】

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

前スレ 【聖教デッチアゲか】高森教・親鸞会【キ治外法権】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221019903/


●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
　・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。（画像あり）
　　また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
　
　富山県射水市の親鸞会館（正本堂）では毎月ご法話が開催されています。
　「仏法は聴聞に極まる」
　親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
　・会館へのアクセスマップ
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
　　http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm（Googleマップ付）
　
　
　会員個人によるブログも参考になります。
　・親鸞会 親子の集いダイアリー
　　http://www.shinrankai.net/diary/
　・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
　　http://oracha.blog98.fc2.com/
　
　公式サイトの更新情報はこちら
　　http://www.shinrankai.net/blog/

私の白道１
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道２
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私の白道７
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私の白道１０
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私の白道１１（最終回）
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html

文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8

また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html

親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
　http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
　
　上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
　また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
　
　「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
　ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」（蓮如上人）
　

次スレはこっちだよ〜。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/l50

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/
　

会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

ネット対策の講師の方々に質問します。1) ご法礼は出される人の気持ちなのに、何故受け取る側が金額を決めるのですか？また、出せない人は、何故特別申請しなければいけないものですか？
2)今月の本部ご法話で、高森先生が「財施もしないで貰う事ばかり考えている」と言われましたが、どういう意味ですか？
財施をすれば何か貰えるのですか？
ちび丸さんに質問しましたが、返答がありません。
この質問に返答が無いなら、私は親鸞会を退会します。

＞ID:KMRmoKUZ

お前が貼り付けたリンクを必死に貼り付けてアク禁になった講師がいるのをご存知か？

おまえの財施なんて気にしてないから退会しろよ

いろいろな捏造や間違いがありました。ちび丸も何回か間違えました。
そして、ごまかしました。

学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。

>>12
ネット対策の講師の方ですか？
品の欠片も無いコメントは、ネット対策の講師ですね。
そんなに簡単に退会を薦められる程、あなたにとって親鸞会は軽いのでしょうか？
私の質問には、都合が悪いから、答えられないと理解してよろしいでしょうか？

清貧を尊ぶ気風は国家や都市などに栄誉を与え、
反して暴走する富の追求は、人間共同体の衰退に役立つだけであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───マキアヴェリ『政略論』

>>15
それがどうしたの？
だから貧しい方が良いとでも言いたいのでしょうか？
そっくりそのまま、高森一族に伝えてくださいね。

なにを言っているのです
早く衰退してしまったほうがよいではないですか？

親鸞会での出来事:
信者「今日はジャーナリストの◯◯さんが講演して下さるんだ。」
→実際はその人は出家信者で、かつて教団の機関誌を書いていたことから
ジャーナリストを僭称。もちろんそのことを一年生は知るよしもない。
信者「このサークルは勉強も頑張っているんだよ。」
→実際は単位ぼろぼろ落としたり、留年、中退は日常茶飯事。
もちろんそのことは一年生は知るよしもない。
信者「このサークルは宗教じゃないよ。」
→実際は宗教。君が思っているような怪しい宗教じゃないよ、
の省略形らしい。実際は十分怪しいと思うのだが。。。
もちろんそのことは（以下略）
信者「寺から来ました。」→実際は寺の方角から来ましたという意味.
信者「このサークルはゼミをやっているんだ。」→説法はゼミなのだろうか？？？
信者「時計の歯車がかみ合うように論理的な話だよ。」
→カラスの頭が白いと言われたらハイと従えるようでなければならない。
私達の迷った考えに従っていては地獄に堕ちる。
善知識にはたとえ納得できないことでも無条件絶対服従しなければならない。
信者「（あなたは信心決定したかと問われて）もちろんだよ。」
→もちろん「まだ」だよの意味。さすがは親鸞会。すごい国語力にビックリ。

>>17
はやく衰退した方がいいって親鸞会の事？
ほっといても衰退しますよ。
衰退して欲しくないから、こうして質問しているのじゃないですか。
Ｍ晴氏が二代目を継げば、崩壊しますから。

またアンチが対策員気取りの自演して遊んでいるな。
暇なヤツらだ。

>>20
あなた程暇では有りませんよ。

>>20
＞暇なヤツらだ。

お前、人のこと言えるのか↓
984 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 13:31:45 ID:7RqYiF52
生きる目的の無い、脱会者達のすることなんて、所詮この程度なの？

ちび丸さんは今日は来ないのかな？
追加質問です。
3)財施とは何ですか？
これは簡単だからすぐに答えられる筈ですね。

チューリップ企画のインチキ法論を暴いた苦笑氏のブログ

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

ツッコミ！【第１回】論戦の発端
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-9.html
ツッコミ！【第２回】なぜ見解が分かれたか
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-18.html
ツッコミ！【第３回】覚如・蓮如上人のお言葉で
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-24.html
ツッコミ！【第４回】田中氏の主張メール（１）
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-30.html
ツッコミ！【第５回】田中氏の主張メール（２）
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-33.html
ツッコミ！【第６回】かくて判明した根本的相異点
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-39.html
ツッコミ！【第７回】田中氏の「成就文」の領解
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-46.html
ツッコミ！【第８回】『本願文』の「信楽」は、『成就文』の「信心歓喜」
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-50.html
ツッコミ！【第９回】名号のお働き
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-55.html
ツッコミ！【第１０回】名号を頂けばどうなるか
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-58.html
ツッコミ！【第１１回】覚如・蓮如上人の信楽の教え
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-60.html

最近、「清森問答」や「さよなら親鸞会」のコメント数が異常に多いな。
よほど、親鸞会にとって都合の悪い情報ばかりなんだろうな。

LgBlcUNYは女性会員かな？

仏法は商売ではないのだから、そもそも税金云々の問題ではない。

仏法者が脱税ねぇ・・・　違法行為を何とも思わない団体、と認知されたら、オウムと区別出来なくなるぞ！それでいいのか？

>>26
女性会員に心あたりがあるのかな？
それともナンパしているのでしょうか？
そんな事よりも早く質問に答えてくださいね。
今度の教学講義あたりで50周年のご法礼の金額が決定するから、答えられないのでしょう。
落慶と同じで、２日間で五万円ですか？
第一期ご報謝で集まらなかったので、穴埋めにもっと多いかもね。

当会は、仏教や親鸞聖人とは一切関係ありません。
あくまで宗教団体風豊田商事なので、脱税も金集めも
主要な業務です。お門違いな批判はやめてください。
仏教や親鸞聖人は集客のため利用しているだけですの
で教学論争もご遠慮いたします。
そういうことは本願寺や華光会に対して行っていただける
ようお願いいたします。

信心決定が人生の目的と云うがそんな事はない。
信心決定とは動物霊に憑依された状態でタヌキに化かされた様なものです。
福永の「最高ですぅ」と同じ憑依現象なのです。
親鸞会の言う事は嘘ですから気を付けましょう。

このスレでsageでカキコしてるのは現役会員の方ですね。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe44hongwanji.htm
親鸞会講師の講演会に来た東本願寺の住職の告白

「信心決定は、あきらめた」

>>30
会員・元会員が宗教という色メガネを取っ払って
高森と高森のやってることを理解できたら高森はこうなるかもな

http://will02.com/freewill/060121/001.jpg

>>33
親鸞会の話は作り話が多いからね。

>>35
当会では、>>33 のような作り話を素直に信じられる
方を対象に活動しております。

仏教なんてキリスト教を少しかじればバカみたいなもんさ・・ｗｗ
別にキリスト教が優秀と云う意味じゃなくて、
井の中の蛙を卒業できるという意味です。
幅広く勉強しようよん・・♪

浄土真宗 親鸞会について

無理矢理教理にこじつけて弁当屋や宿泊施設を始めるなど、法外な金額のお布施集めのための口実である。
弁当屋建設には目標額を5億円として会員より徴収するも実際の経費は数千万円程度と目算されている。
信者は職員に対して一切の会計報告はなく、すべては高森顕徹会長の同族による独裁管理がなされている。
（出版社、病院経営、食品製造販売、コンサルタント企業など）
最近では巨額の脱税疑惑が高まっている。
教団も含めていずれも杜撰な経営が指摘されていながらもまったく改善に向けて着手されておらず、衰退の一途を辿っている。
90年代には約12000人いた会員が現在では信者の脱退が止まらず約6000人と推定されており、さらに減少が続いている。
しかし施設建設を口実とした巨額の募財が続けられており、信者ひとりあたりの負担額がさらに厳しくなってきているため、会員
の減少と負担の増加…という悪循環が生じている。
その背景には、高森顕徹会長の説法により阿弥陀仏の救いに遇わなければみな「地獄一定」（じごくいちじょう）という独自の教
理による脅迫観念があり、さらにノルマを強いられるため、家庭崩壊や精神疾患、過労による事故死、過労死、餓死など社会問題
となっている。
このノルマについて親鸞会では「会員の自発的なもの」と弁明しているが決してそうではなく組織的強要によるものである。
また納付金については年次予約をさせて、予約額が少なければ増額するように威圧的な態度で強要されたり、深夜に自宅へ複数の
信者が押しかけて来て延々居座るなど全国で被害が起きている。

富山には“親鸞会”という新興宗教の本部があります。小杉インターの近くです。
浄土真宗の仮面をかぶった、カルト団体です。時間の問題で、オウム真理教と同じ道を辿るでしょう。
今も、多くの若者を勧誘、洗脳し多額の布施金を巻き上げるなど、様々な問題を起こしています。
被害者の会も設立されています。富山のみなさん、気をつけましょう。
また高岡には、このカルト団体の教祖一家が住んでいます。特に近所の方は気を付けましょう。
最近このカルト団体は脱会者が続出し資金繰りが困難になっています。
“窮鼠ネコを噛む”と言います。追い詰められたら何をしでかすかわかりません。
公安、富山県警、地元マスコミ、地元税務署もこのカルト宗教の監視に力を入れてほしいです。

ちなみに、私は現在このカルト団体の会員です。この団体撲滅の為、潜入しています。
表面上は会の規律に従いながらも、水面下でこうした行動をとっている仲間が沢山います。

今、会員さん見てないですかー？

>>34
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1170831658/
「豊田商事事件　永野会長公開処刑　1985年 」レス24と２５を見よ

489 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 03:33
もうちょっと生臭い話もしようや、２ｃｈだし。 豊田商事の永野会長は親鸞会会員だった。
その金をあてにして滋賀会館を建てる予定だったが 例のフォーカスに載った事件であぼーんした。
親鸞会は、その後永野会長との関係を否定、葬儀も拒否した。 これはすべて事実ですか？＞会員さん（誰でもいいけど）

497 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 18:10
>489 　そうね。だいたいそれは正しいよ。 でも滋賀会館じゃなくって関西本部会館正しいな。
高森は何しろでかい会館を建てたくって仕方なかったんだよ。 それでも、その当時、思いのほかお金が集まらなかった。
結局、高森が怒っちゃってね。あいつが怒ると始末が悪い。
親鸞会の幹部が手っ取り早い金集めに走って、当時の豊田商事に目をつけたんだよ。
これを確か「太陽計画」って言っていたと思うな。 高森光晴講師が、月に二度ほど豊田商事で説法してたんじゃな
かったかな。それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ （最後の点は想像）。ただ、計画を実行して、早めの時期だっ
たように記憶してるけど、あれは本当にやばいよって大学の幹部も言っていた時に、社長が殺されちゃってさぁ、結局計画倒
れ、関西本部会館の計画も流れた訳。その後の親鸞会の対応は、豊田商事の社長が雑多な宗教にも走り、実際、雑行ばかりやっ
ていた事実があったので、それを押さえて、あんな奴は親鸞会の会員じゃないって言ってたっけな。たとえどんな外道の者で
も、法を聞きたいと言って来たら説くのが当たり前だって言ったよ。物は言いようだよな。何も知らない会員はそれを信じて、
さほどの問題にならなかった。それが経緯だと思う。

697 名前： 名無しさん＠２周年 投稿日： 2000/08/03(木) 00:21
親鸞会って豊田商事と関係あるのだろうか？それとも参考にしただけとか？

700 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 15:06
>697 　親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 19:12
＞７００
確かに本部、関西本部、新本部と計画が変わったよな。
関西本部の時は、みんなお金を出す云々に疲れていた時期だったように思うね。
そん時くらいかな。○○計画って言うのがあったな。 太陽計画だったけな。
N野会長殺されて頓挫した感じだったな。私ら、「あんなやばいのまずいよ」なって言ってたけどね。
その太陽計画のいっかんとして、高森○晴講師が豊田商事の人達に説法した時、その「やくざ」ぶりが○晴講師の方が一枚上
手だって、あんとき興奮して話していた人がいたっけな。
それで、親鸞会に取材にきたけど。故○崎総務局長が、取り合わない形だったけな。親鸞会は彼は雑行だらけで、決して
親鸞会の信者じゃないくらいのこと言ってたっけな。
それに、法を聞きたいといってきたら、たとえ極悪人でも説法するのが当たり前であるくらいのこと言っていたけど、
それは後で取り繕ったことだと思うね。そうでなければ、○○計画なんて言う言葉が出てくるはずがないもの。

永野一男 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E9%87%8E%E4%B8%80%E7%94%B7
関連項目　
浄土真宗親鸞会 - 生前永野一男が信仰していたといわれている宗教団体。

YouTube - 豊田商事永野会長刺殺事件の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4

>>41
太陽計画ではなく銀河計画ですね。
確か、大阪駅前第三ビルの中にあったと思います。
毎週火曜日の晩は、銀河計画に当時の一講講師が交代で説法に来ていた。
高森先生の聴聞会場では、豊田商事関連のタブロイド紙が無料で配布されていた。
その中に、一言説法みたいなものを載せていた。
タブロイド紙とはいえ、新聞に仏説が載ったと、幹部連中は喜んでいた。
同じ紙面にスケベな記事もあったな。
ところが突然、全て回収になった。
永野が殺された時に、映像を見たＭ晴があれは永野じゃない、替え玉だ、永野は人前に出ないから、顔が知られていない。本人は海外に逃げている」と言ったとＯ講師が言っていた。

永田って「S会会員」と称しておふだを売って金儲けしてたやつだろ？
実際には財施してないんだよね。
豊田商事から金が流れたところには返還請求が行ってる。
S会には行ってない。
既出。

>それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ （最後の点は想像）

ほら、やっぱり。

>>45
当時、彦根市の国道八号線沿いに関西本部の用地を手に入れて、会員に財施を募っていた。
ハッキリ覚えていないが、一口百万円だったと思う。
皆、なけなしのお金を予約していた。
お金が無い人は、0.05口とかだった。
ところがある時、「大口の財施があったから、関西本部はもう納めなくて良い」と連絡があった。

>>45
>実際には財施してないんだよね。

豊田商事との関係を蒸し返されて火消ししたい気持ちはわかるけど、
出鱈目をいうのもいい加減にしてください。

そもそもM晴が何度も何度も説法に出向いているのに
報謝をもらってないということはありえないでしょ？

>>44のような事実もあります。
年がバレますが、豊田商事関連のタブロイド誌、私も見たことあります。

銀河計画は永野の財施を当てにせずして絶対に成立しえず、
永野の死とともに計画が頓挫したということです。
当時のｓ会はマスコミ対策が大変だった。

>>47
>「大口の財施があったから、関西本部はもう納めなくて良い」
と連絡があった。

そうそう、でも結局払った分は会員に返却されなかったねw

>>44
>と言ったとＯ講師が言っていた。

また聞きのまた聞きの話かよ
信憑性が限りなく薄い

>>50
>と言ったとＯ講師が言っていた。

お○て講師ですよね。私も聞いたことがあります。
おそらく長く会員やっている人は、一度は豊田商事問題について聞いたことがあるのでは？

>「大口の財施があったから、関西本部はもう納めなくて良い」と連絡があった

これが結局なかったから、返還請求というのがないわけです。
銀行なんかにはみんな返還請求されてますから。
社員の払った税金までとりもどされているのに
巨額の財施があったのなら返還請求がないわけないだろ。

>報謝をもらってないということはありえないでしょ？

いくらもらったら巨額なんでしょうか。

>それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ （最後の点は想像）

想像だって自分で言ってるじゃん。

だいたい会員なのに「おふだ」を売って金をとっていたというのが
金儲けのためにS会を利用していたなによりの証拠。
「おふだ」の件は当時の週刊誌に載っていて有名。
教えを聴いていた普通の会員ではない。

既出。

>>52

豊田商事の話題になると、必ず必死で火消しに出てくるんだね。
ネット対策ごくろうさん。

>想像だって自分で言ってるじゃん。

ぷっ、2000年のコピペにマジレスですか？

＞巨額の財施があったのなら返還請求がないわけないだろ。

それはどうかな？
財施に畳とかなんとか、わけのわからん単位をつける団体のやることだからね。

＞教えを聴いていた普通の会員ではない。

当時の一講講師が交代で説法に行くような特別扱いの会員だから
確かに普通の会員ではないでしょうなw

まあ、豊田商事にとっては小額だけど、親鸞会の通常の会員がする
財施に比べれば巨額の財施をしていたことは、間違いないでしょ。

あと、財施を豊田商事の金からしていたか、永野個人の金からしていたかも
分からないしな。後者ならば、返還請求はない。

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 15:34:50 ID:KTTvrE5F
アンチは馬鹿

>>52
実際に大口財施がなかったら、親鸞会のことだ、「やはり、関西本部の財施は納めて下さい」と言っている筈だ。
そんな事よりも、ネット対策委員、>>10の質問に答えてやれ。

>>52
非会員のアンチなのにやけに豊田商事問題に絡むちび丸さんこんにちは。
あなたが興味があるのは教義面だけじゃないの？

>教義面だけじゃないの？

この当時は私が在籍してた（というか退会前後だったと思う）時期なので
ちょっと知ってることを書いてみただけ。
君らは知らんだろ？

「私の白道」についてそろそろ書こうかと思ったら
T商事について書いてあったから「知らないひとばかりだろうから」
と思ってよけいなことを書いた。
本題に行こうかな。

>>60
>>10の質問には答えることができないのですか？

「私の白道」氏の気持ちは、仏法知らないひとからすれば「常識的」ということなんだろうが
善知識と法を聞かせていただく立場の者との関係ではないんだよね。

誤解を招く表現であるのは承知で書けば（つまらん質問には答えんからね）
昔の高僧が「もよおしたぞ」と言ったら弟子がちんちんもって準備して
放尿が終わったら拭いて仕舞うまでお世話する。そういう話まで残っている。
そこまでかしずかないといけない。法が聞けない。

それはなぜか。

ダイバダッタは過去世でお釈迦さまの善知識だったことがある。
それがこの世では最大の敵になった。
もともと善知識と法を聞く者との関係はそういうもの。
敵同士。
聞法の場が内陣と外陣というのは知っているひともあるだろう。
腹底は「こんなやつ殺してやる」と思ってる地獄の鬼を導くのが知識なのだから
「もっとやさしく教えてほしい」っていうのは意味がない。
従順ぶってるのにはトラップかけることもあるし。
「私の白道」氏はトラップにかかって本性が出た。
よくよく考えてみるとめでたいことだが
残念ながら悪知識に近づいてしまった。
早く化城から抜け出ることを念じているが一度座りこんだひとが
立ち上げることができるのはまれ。
私は幸運なひとりだったのだが。

>>61

私はネット対策員ではないから答える必要ないだろ。
御報謝を自由にしたいなら退会すれば自由なのでは？

>財施をすれば何か貰えるのですか？

果報が来るでしょ。

参考までに。

>>61

私はネット対策員ではないから答える必要ないだろ。
御報謝を自由にしたいなら退会すれば自由なのでは？

>財施をすれば何か貰えるのですか？

果報が来るでしょ。

参考までに。

今から仕事なのでまた後で。

>>63->>64
パソコン二台使って書き込みご苦労様。
今から説法ですか？ちび丸さん。
果報とは何ですか？
親鸞会の教えでは、財施をする時は、三輪空をしないといけないのでは？
誰も、何か貰おうと思って財施などしませんよ。
ちび丸さんは、何か貰えると思って財施していたの？
それと、他の質問にも答えたら？
1) ご法礼は出される人の気持ちなのに、何故受け取る側が金額を決めるのですか？また、出せない人は、何故特別申請しなければいけないものですか？
2)今月の本部ご法話で、高森先生が「財施もしないで貰う事ばかり考えている」と言われましたが、どういう意味ですか？
そこんところ宜しく。

>>財施をすれば何か貰えるのですか？
>
>果報が来るでしょ。


親鸞会は悪知識だから、果報の中でも、悪果報が来るのが因果の道理。

わざわざトラップにかける必要があるのか。トラップにかけて、引っかかったと喜んでいるのか。

わざわざトラップにかける必要があるのか。トラップにかけて、まんまと引っかかったと喜んでいるのか。

大事なことなので２度言いました

>>67->>68
何が言いたいのですか？

>>67->>68
何が言いたいのですか？

>>62
失礼。62に対して言いました。なぜトラップにかけるのかと。

>>51
オ〇テ講師は、今晩Ｍ晴に怒られるだろうな。

オ〇テ講師といえば、昔岐阜文化センターで高森先生のアシスタントをした時に、高森先生から怒られてアシスタントを交替さされた事があった。
「親鸞聖人がおっしゃいました」と言うべき所を、「親鸞聖人が言いました」と何度も言ったから。

>>62

>「私の白道」氏の気持ちは、仏法知らないひとからすれば「常識的」ということなんだろうが
>善知識と法を聞かせていただく立場の者との関係ではないんだよね。

>ダイバダッタは過去世でお釈迦さまの善知識だったことがある。
>それがこの世では最大の敵になった。
>もともと善知識と法を聞く者との関係はそういうもの。
>敵同士。
>聞法の場が内陣と外陣というのは知っているひともあるだろう。
>腹底は「こんなやつ殺してやる」と思ってる地獄の鬼を導くのが知識なのだから
>「もっとやさしく教えてほしい」っていうのは意味がない。
>従順ぶってるのにはトラップかけることもあるし。

あなたの言っていることは、欺瞞も甚だしい。

厳しく教えを説くことと、自分のパクリ著作を指摘している人間を排斥して
パクリ元の本を読むことを禁止していることは、まったく次元が違う話でしょう。

あなたは高森が、従順ぶってる人にトラップをかけるためにパクリ書物を書いて、
その問題を放置してるとでも言うつもりですか？
お釈迦様を引き合いに出して似非知識高森の恥ずかしい不正を正当化するなど、
狂信してる人か、自分の立場を守るためにそう考える人以外にはできませんよ。

自分の過ちも認められないで「貰う事ばかり考えている」に
ついていく人などいないでしょうに。
莫迦も休み休みに言ってください、本当に。

>>13
>学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
一応根拠は、これらしいから載せておくよ。

ハイデッガー老後の日記出典
中外日報　昭和３８年８月６日号　１面
生活の中の信仰（４）
現代に宗祖の精神を追求する
松野尾潮音

「現代日本人、いや世界の人びとの一番の関心と苦悩は、平和の問題に対する見通しが立たないことだと思う。
（中略）
また外国では戦後、一世を風靡した老哲学者ハイデッガーが老後の日記にて今日、英訳を通じてはじめて東洋の聖者親鸞の歎異鈔を読んだ。弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけり＝とは、何んと透徹した態度だろう。

>>76
続き

もし十年前にこんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び聖者の話しを聞いて、世界中にひろめることを生きがいにしたであろう。遅かった」と書いている。
更に「自分のそばには日本の哲学者、思想家だという人が三十名近くも留学して弟子になった。
ほかのことではない。思想・哲学の問題を随分話し合ってきたがそれらの接触を通じて、日本にこんな素晴らしい思想があろうなどという匂いすらしなかった。
日本の人たちは何をしているのだろう。日本は戦いに負けて、今後は文化国家として世界文化に貢献するといっているが私をして云わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。
なんにも要らないから聖人のみ教えの匂いのある人間になってほしい。商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、フランス人はフランス語を、デンマーク人はデンマーク語を通して、聖人のみ教えをわがものとするであろう。
そのとき世界の平和に対する見通しがはじめてつく。二十一世紀文明の基礎が置かれる」と述べている。
ここに改めてわれわれのなすべきことは何であるか。聖人がなんとおっしゃたかということを越えて、今の私の日暮らしをご覧になったらなんとおっしゃるであろうか。回顧、反省させて頂き、その場から身にかけて実践する。
実践によってあらたな問いを持つ。問いをもって聖教をふり返る。聞かして頂いたところから身にかけて実践する。身体で念仏する日暮らしにかえらせて頂くことが私どものなすべき唯一の方途の営みであることを頂くことである。
（文責在記者）−完−

ほんとにそのような記事があったか
中外日報に問い合わせて調べる必要があるね

なんせS会は御聖教も捏造してしまう団体なのだから

>>76-77
その根拠は、親鸞会の出版部に引用されていたもの？
だとしたら、その出版物の出典を示してほしい。

>太陽計画ではなく銀河計画ですね。
>確か、大阪駅前第三ビルの中にあったと思います。
>毎週火曜日の晩は、銀河計画に当時の一講講師が交代で説法に来ていた。
>高森先生の聴聞会場では、豊田商事関連のタブロイド紙が無料で配布されていた。
>その中に、一言説法みたいなものを載せていた。
>タブロイド紙とはいえ、新聞に仏説が載ったと、幹部連中は喜んでいた。
>同じ紙面にスケベな記事もあったな。
>ところが突然、全て回収になった。
>永野が殺された時に、映像を見たＭ晴があれは永野じゃない、替え玉だ、永野は人前に出ないから、顔が知られていない。本人は海外に逃げている」と言ったとＯ講師が言っていた。

助平な記事と一緒にのせられて喜んでいるなんて、レベルがたかいですね

　親鸞会は豊田商事の社長の精神的支えとして重要な役割を果たしていたかのように

　小説　悪徳商社　に描かれていたが、もしそれが事実とするならば親鸞会とゆうのは

　金のためならなんでもする集団ではないのか。

　きがはやいが次のすれのタイトルは「豊田商事と蜜月関係だった」親鸞会　などの

　親鸞会と豊田商事との関係を追及するタイトルにしてみては

>>44


助平な記事と一緒にのせられて喜んでいるなんて、レベルがたかいですね

　親鸞会は豊田商事の社長の精神的支えとして重要な役割を果たしていたかのように

　小説　悪徳商社　に描かれていたが、もしそれが事実とするならば親鸞会とゆうのは

　金のためならなんでもする集団ではないのか。

　きがはやいが次のすれのタイトルは「豊田商事と蜜月関係だった」親鸞会　などの

　親鸞会と豊田商事との関係を追及するタイトルにしてみては

＞＞44



助平な記事と一緒にのせられて喜んでいるなんて、レベルがたかいですね

　親鸞会は豊田商事の社長の精神的支えとして重要な役割を果たしていたかのように

　小説　悪徳商社　に描かれていたが、もしそれが事実とするならば親鸞会とゆうのは

　金のためならなんでもする集団ではないのか。

　きがはやいが次のすれのタイトルは「豊田商事と蜜月関係だった」親鸞会　などの

　親鸞会と豊田商事との関係を追及するタイトルにしてみては

>>44
思い出したが、タブロイド紙は無料ではなく、確か一部50円払っていたと思う。
回収の時に返金は無かったが。

最近やっとみんな似非知識Ｔ森を相対化できるようになってきたようだ。
本当にいいことだ。
ちび丸だって本当は似非知識Ｔ森の本性と未信に気づいているけど
いまさら抜けるに抜けられず、やけっぱち状態なんですよ。
優秀でやさしい男だったのに珍走崩れのチンピラにヘラヘラ状態とは誠に残念なことだ。
強欲Ｔ森にトラップされずに仏教を知っていたら、
今頃善知識になっていたかもしれないのに。
今では理解が歪んでしまい、見てのとおりのザマだ。
似非知識Ｔ森は、実に罪深い存在だ。

>思い出したが、タブロイド紙は無料ではなく、確か一部50円払っていたと思う。
>回収の時に返金は無かったが。

返金はしなかった、とゆうところがすごくいいです

そういえば、会報も回収されたそうだけど、返金されたの？
たしか、1冊8000円払ったと思うのだが。
というか、みんな本当に会報返したのかなぁ？
5冊そろえれば4万円、もったいないと思うのだが。

確実に回収したいのなら、1冊10万円で引き取ればいいのにね。

50円の返金すらしない集団が10万もだすとは思えんのだが

ところで最近とゆうか今春勧誘された新入生は豊田商事との関係はしっているのか
豊田商事といい関係をもっていた過去があることをかくして勧誘するなんてものすごく
悪質だと思う

>>84
犬鉄をあまりいじめないでくれ
ちょっと異安心で、金集めがむごいだけじゃないか

>>86
>たしか、1冊8000円払ったと思うのだが。

一般は1万円だった記憶があるが…

会報返却騒動の前に退会した会員は皆持っておるじゃろ。これって犯罪の証拠物だから大事にとっておかないとね。

即金でお金を稼ぎたければこれです。
毎日数千円から２万円ぐらい稼ぐことが出来ます。
（※確実な話ではあるが、有料です。）

http://2ch.zz.tc/14720

１００％稼げるのがミソです。

最初に設定して、あとはクリックするだけです。

なぜに会報を回収しようとしたのでつか

先生の深い御心です。
決してパクリを隠そうとしたからではありません。
そういうのを下衆の勘ぐりといいます。

>>93
新手のネット対策？？
荒らせる上、アンチを引っ掛けられる可能性あり？

ちなみに、↓にトリック公開
http://oyaji-power.com/2008/03/post-2.html

なに、ぱくりを隠すために回収したのか。

でもそんなことしたら自分から、やましいことをしました、と宣伝しているようなもの
だと思うのだが

時間が解決してくれる、会員が訴えれば地獄におちるとおどせばいいし
やめた奴には関係者でもないのに本当のことが分かるわけがないとしらをきり、
幹部の裏切りには、異安心、恩を仇で返す不忠者と喧伝して信用を失わせる

なるほど、豊田商事との関係のことも時間が解決してくれたわけですね

ちび丸はまだ説法中ですか？
>>79
今、出張中でホテルにいるから、手元に無いので確実ではなちが、「白道燃ゆ」の冒頭だったと思う
>>76->>77
たとえ中外日報が引用したものでも、盗作にならかいか？
盗作にならないとしても、一言有るべきだろう。
高森先生も、ちゃんと引用元をハッキリ書いていれば、大騒ぎにならなかった。
いつものパクリの癖が出たのだろう。
あくまで、この情報が正しいとしてだが。

ほんとほんと小杉は中世に逆戻り親鸞会による暗黒時代のはじまり
観音菩薩の免罪符を売ってほくほく高森

ちび丸が手を出せなかったサイト
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

今回も、チューリップ企画にツッコミが入っていた。

http://kazoku.sub.jp/etc/080925hushidan.htm
親鸞会批判の真実「現代布教の閉塞感どう打開」

>>103
http://kazoku.sub.jp/etc/080925hushidan.htm

「顕真学院で養成される今の布教使は同じタイプばかりで、現代の布教は��壁�≠ﾉ直面している」
という意見には、聴衆の武蔵野大学の山崎龍明教授が、

「現代の布教が��壁�≠ﾉ直面しているのは分かるが、だからと言ってなぜビデオ御法話なのか」
「問題なのは説教者と聴聞者のずれではないか」

と問題提起。最後はその「ビデオ」の実演が行われたといいます。

>104
本願寺も親鸞会も余り変わらないね。

>>105
失礼な、全然違います。
当会は高森一族の福祉を目的とする似非宗教団体です。
本願寺のような宗教団体と一緒にしないでください。

>>105 そりゃ余りにも本願寺に失礼でしょ！パクリに偽装勧誘（信仰の自由の侵害）に、豊田商事に○晴問題・・・

　えっと、それからそれから・・・

カルト宗教は自らが批判されると、批判された教団の内部では、「私たちは真実を伝えているから迫害されるのだ」と
決まって言われることが多いです。

「イエス・キリストだって迫害されたじゃないか」「日蓮だって迫害された」「親鸞聖人」だってと、
自分たちと祖師の受けた迫害を重ねて、「だから私たちも非難されるんだ」となるわけです。
統一協会も摂理も、顕正会も創価学会も、親鸞会も、全く同じです。

しかし、外からの批判には「宗祖の時代も迫害された」といいながら、内部からの批判は徹底的に粛正し、
気に入らない人を除名にするのも一緒です。

キリストや日蓮、親鸞聖人が、迫害の中命がけで布教していたにもかかわらず、これら教団の代表は
ボディガードや優秀な弁護士に守られ、高級な食事をとり、常に信者の賛美の声を必要とするのも一緒です。
高森会長が宗祖と自分の立場を重ねて悦に入っているのか、それとも違うことを知っていて利用しているのか、
そこまでは分かりません。

ただ一つ言えるのは、親鸞聖人は信者から集めた金で城のような建物を造らせ、沢山の取り巻きに囲まれ、
大勢の人に自分の食事を作らせ、専用のフロアにふんぞり返っているような人では無かっただろう、と言うことです。
こんな外から見れば滑稽としか言いようがないことでも、内から見ると分からないのです。

>>78
>ほんとにそのような記事があったか
>中外日報に問い合わせて調べる必要があるね

中外日報へのメールはこちらへ
[email protected] <[email protected]>

あと、図書館とかに縮刷版があるのでは？

>>76

>>学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
>一応根拠は、これらしいから載せておくよ。

>ハイデッガー老後の日記出典
>中外日報　昭和３８年８月６日号　１面
>生活の中の信仰（４）
>現代に宗祖の精神を追求する
>松野尾潮音

ていうか、老後の日記が出典じゃないじゃん・・・
根も葉もないとまでは言わないけど
こんな不確かな情報を本の頭に持ってくる神経がパクリ森らしい。

>>107
> パクリに偽装勧誘（信仰の自由の侵害）に、豊田商事に○晴問題・・・

>>62によれば、全部高森会長のトラップです。とても深い御心ですね。

脱税もトラップなのかなぁ？善知識の御心は推り知れないですね！

>>110 参考資料１　某板よりコピペ
729 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 03:09:01 0
宗教板から来た哲学に詳しくない者ですが、突然すみません。

もしかしたら過去スレに、同じような話が出てきたのかもしれませんが、（その場合すみません）
ハイデガーについて、詳しいみなさんにお聞きしたいことがあります。

自分はある宗教団体に大学生の時、はまってしまいました。
最初の方の勧誘では、「哲学と古典を学ぶサークル」なんだという説明でした。

そこで出てきたのがハイデガーでした。そして以下のような話を出してきました。

『ハイデッガーが老後の日記に、「今日、英訳を通じて、始めて、東洋の聖者親鸞を知った。
若し、十年前に、こんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったなら、私はギリシヤ語や
ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて世界中に弘めることを
生き甲斐にしたであろう。だが、おそかった」と記しています。･･･』

実はこの話はその宗教団体が出版している本の一節なのですが、このあとまだまだ親鸞賞賛
の話がつづき、ハイデッガーは「親鸞の教えが世界にひろまったら、世界平和の問題に対する
見通しが始めてつき、21世紀文明の基礎がおかれる」と言っているとまで書いてあります。

だから、哲学者も親鸞のことを賞賛しているんだよ、ということで次第に宗教の話が始まりました。
当時先輩は木田元教授に試験だったか論文だったか忘れましたが、親鸞のことを書いたら
通ったとか言っていました。

本当にこんなことをハイデッガーは言ったのでしょうか？ここまで賞賛していなくても、親鸞に関して何かハイデガーは
言っていることは事実としてあるのでしょうか。宗教団体側は根拠は未だに出していませんが、信者は教祖が言っている
ことなので、本当のことだと信じています。

この宗教団体は、カルト疑惑がかかっていて信者に知り合いがいます。
何とかあやしい宗教団体だと説得したいので、色々情報を集めています。よろしくお願いします。

>>110 参考資料２　某板よりコピペ （１）
730 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 09:20:05 O
>729
A:これは面白いね。　
B:面白いね。
A:このエピソードは知ってる？　
B:ハイデガーが親鸞を日記に書いてたか否かってところは初耳なんだけど、ただ、ハイデガーと親鸞て思想の共通項はある。
例えば、親鸞がよく使う<業>てのがあるんだけど。　
A:それは唯円の書いたと言われる『歎異抄』にも出てきてるね。例の「私の云うことならばなんでも聞くか」といわれ「はい」と答える。
「ならば人を千人殺せ」と親鸞に云われ「私にはそんな度量はありません。千人はおろか一人だって殺すことは無理です」と答える。
それにたいして親鸞は言う。「お前は今、“人を一人だって殺すことは無理です”と答えたが、そんな人間でも殺してしまうことはある。
全ての行為や思考は、前世からの業が輪廻し、それが縁となり、今生での物象と結び付くから生まれるのだ」…
たしかそんな話をする。その場合の<業>というのが、ハイデガーの問題にした<有>または<存在>ともいうが、それと近い。　
（つづく）

>>113つづき　参考資料２　某板よりコピペ （２）

B:うん。『真性の本質について』で、ハイデガーはこう書いている。
《そのように理解された自由、つまり有るものを有ら‐しめることとしての自由は、有るものを露現すること
という意味での真性の本質を、充実し遂行する。
「真性」は、或る人間的「主観」に依って或る「客観」について言明されてそれから何処かで如何なる境域の内から
知られない処で「妥当する」正しい命題のもつ徴表ではなくして、真性は、有るものを露現することであり、
その露現を通して或る一つの開性が統べている。
その開性の開けた場所の内へ、人間のすべての関わり合いと関わり合いの態度とは、曝しだされている。
それ故に、人間は脱‐存Ex-sistenzという仕方に於いて有る。》（『道標』創文社全集版233頁）

このような云い方は他にも相当ある。ここでの<真性>というのが、<存在>・<有>を指示することは明らかで、
それは、人間の行為や言明や意識の根拠について、或る転回を促そうとするものだと言える。『有と時』の第一部標題は
「現有を時性に向かって研究的に解釈することと、時を有への問の超越論的地平として解明すること」となってるけど、
このような問の立て方と、親鸞が弟子に語る、行為の果実としての、輪廻(反復)としての業、そこから生ずる縁、
というのは問題意識として近い。

>>110 参考資料３　某板よりコピペ （１）
731 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 10:21:02 O
A:君が指摘するのは解るがただ、そうだとすると、親鸞研究会（注：原文ママ）とやらが
ハイデガーを使って勧誘に走ることは正しい、という話にもなるね。　

B:そこは、『歎異抄』を読めばカルトとの通路など一切断たれているのは一目瞭然なんだよ。
例えば、遠国からやってきた信者に向かって、親鸞がこう語ったとされるのを読むと
親鸞(私)においては、ただ、「念仏して阿弥陀に助けられればよい」と良き人の仰せを受けて、
信ずるだけで、何の子細もありません。実際に念仏が本当に浄土へ生まれる種なのか、
それとも地獄へ落ちるべき業なのかは、全く私には判別できないというのが本当の所です。
(中略)結局のところ、愚かな私の信仰においてはこのような話になります。この後は、
念仏を取って信じてゆくか、または念仏を捨てるのも、おのおののご自由になさればよいでしょう。》

また、弟子への手紙では信仰の根拠について、<自然>にあると書いている。

《自然の自はあのづからということであります。人の側の計らいではありません。然とはそのようにさせる
という言葉であります。そのようにさせるというのは、人の側の計らいではありません。
それは如来のお誓いでありますから、法爾といいます。
(中略)また法爾である如来のお誓いの徳につつまれるために、およそ人の計らいはなくなりますから、
これをそのようにさせると言います。これが解って、全て人は計らわなくなるのであります。
ですから、義の捨てられていることが義である、 と知らねばならないと云われます。》
(『親鸞全集』第四巻330頁春秋社)
ここからカルトはおろか、宗教団体としての“親鸞教”が出てくることは考えにくい。　
（つづく）

>>115 つづき　 参考資料３　某板よりコピペ （２）

A:しかし、現実には今に至るまで、浄土真宗を標榜する団体は残っているが？　
B:親鸞に限らないが、死後の変質は避けられないところがあるんだろう。

例えば、親鸞系統とされる蓮如という人が『蓮如上人御一代聞書』によればこう言ったとされている。

《正信羯・和讃(親鸞の生前の書き物)を読んで、それで仏や聖人に勤行したつもりだろうか。どうしようもないことだ。
他宗には、勤めとして、私たちの宗に向かわせなければならない。我が宗の内部では、「他力を知れ」として、
親鸞聖人の和讃にその心を読まなければならない》(『日本思想体系　蓮如　一向一揆』114頁岩波書店　)

>>110 参考資料４　某板よりコピペ （１）まだあった、結構長いな。

733 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 11:20:26 O
B:先ほど挙げた親鸞自身の言葉と、親鸞の死後の継承者と言われる蓮如の間に、齟齬が生まれていると、よく解る。
　この蓮如という人は、このようなことも書いている。
《近頃の真宗念仏者の中には、本当の信心を持てないために、仄聞しただけの、または人並みの、という感じで報恩報謝(お布施)を
してゆく風情がある。ひどく情けない話た。何故ならば、万里の遠路をやってきて、莫大な労力をはらって上京したのに、
いたずらに“仄聞しただけ、人並みにだけ”と考えるのは、残念な話ではないか。非常に不満足な話に思われる。
ただし、無宿善(善なる業を持たぬ)の機にある場合には、(何が善いことか知らぬのだから)仕方がない。
ただし、そうであっても、無二の懺悔をして、一心不乱に正しく念仏を唱えるなら、どうにか親鸞聖人の本意に到達することも出来るだろう。》
(『日本思想体系　蓮如　一向一揆』90頁岩波書店)

A:なるほどね。これは親鸞とはまるで違ってきてると俺でも解る。　

B:まず、下世話な部分で、“お布施が少ない”と(笑)いうのは論外だとして、
問題は“そのように報恩報謝の少ない信者というのは無宿善であるから、
より一層の念仏が必要だ”としていることにある。これは本格的な墜落だと
規定してよいのではないか、ということだ。　

A:蓮如というのはあの五木寛之が本まで書いている人なんだけどね。
五木の『蓮如』というのは今売れている仏教書の一つだろう。
　
B:蓮如でも親鸞を継承している部分は皆無ではないし、広めようとして苦労したのは確かだから、
いたずらにけなす気はないが、どう逆立ちしても変質だとし言えない部分はある。
継承者と言われる人間が何をどう継承したかが問題なんだよ。

>>89
永野会長との関係を（会員に対してでも）口外したなら除名という処分が待っていましたからねー。
なお、財施の額は１億と聞いたが。

【自作自演】親鸞会【ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1148899052.html
会長によるハイデガー老後日記捏造疑惑問題に興味がある人は、
この過去ログスレッドの
>>484 >>485 >>503 >>507 >>542 >>683 >>685 >>775 >>798
あたりを読むと良いでしょう。

特に、これが一番わかりやすいかな。
460 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/17(土) 16:18:46 ID:apY+WKod
はいはい、対策員さん
以前のアンチの議論を読んでね
（まあ知っていても知らん顔するんだろうが）

ハイデガーはそもそも日記を書いていない。
だから、現在刊行中のドイツのクロスターマンの全集でも
それに対応する創文社のでも日記の巻はない。

また、親鸞云々という内容は、ハイデガーの思想、
たとえば遺言とでもいえる記事と相反するので、論理的もありえない。
ハイデガーは東洋思想に明確に距離をとっているのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
C外の記者の捏造説が最有力というところでしょうか？

C外ほどの有名な新聞が捏造！？そんなのありえないと思ってはいけません。
いま既女板ではM日新聞が長年日本女性を貶める英文捏造記事を垂れ流してきたとして
叩かれまくっています。M日新聞はそれを認めて謝罪記事を出したほどなのです。

50周年のご法礼が決定。
１日につき2.5万円以上
２日間ならば５万円以上です。
皆さんこぞって財施して、高森一族のポケットマネーを増やしましょう。
なお、これはご法礼ですので、ご報謝は別途必要です。

>120
その御法礼には、税金はかかるのでしょうか？

２日で５万円か〜。７千人程度が払ったとすると、３億５千万！
ちゃんと所得申告しろよ。

>C外の記者の捏造説が最有力というところでしょうか？

高森顕徹の捏造が最有力でしょ

【自作自演】親鸞会【ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1148899052.html

の683、もろ工作書き込みじゃん

>>122
今回は目標なら１万人以上の参詣になるはずです。
御法礼は５億円以上になるはずですね。

15年くらい前はそんなに金金言っていなかったきがするなぁ
正本堂の建立御報謝くらいからかな
おかしくなったの

ハコモノばっか作って信者減らして　一体何したいの？

とにかく本願寺より大きな建物が欲しい、そればっかりなんだろう・・・　泣けてくるっす。

ちび丸さんに質問です。
仏法を聞くお礼に、これだけ以上出しなさい、もし出せなければ特別申請しなさい、とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉がもしもあれば、根拠を出して挙げて下さい。

ちび丸さんに質問です。
財施をすれば何か貰える、とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉がもしもあれば挙げて下さい。

お前ら、もうその辺にしとけよな

>>129

対策員さん、任務ご苦労様です。
その辺にしとかない場合、どうなりますか？

>>89
永野会長との関係を（会員に対してでも）口外したなら除名という処分が待っていましたからねー。
なお、財施の額は１億と聞いたが。

　　やましいところがないのならどうして除名しなければならないのか

　　そのような処分をする集団に属していることに疑問を感じないのか

　現在の子牛や飼い淫のひとたちは過去に親鸞会と豊田商事が非常にいい関係

　をもっていたのをしっているのか

このスレッドを含め、親鸞会関係スレが、人大杉で読めないのだけど、ネット対策？？

>>132 そうゆうのはだいたい板単位だよ
なんでもネット対策員のせいにするのはよくないね

本格的にネット対策が始められたみたいだから、ここに書き込むのはもうやめた方がいいよ。

>>134　アク禁になるのが嫌ならネット対策員なんて止めた方がいいよ。

本気で信心決定目指しているのなら、悪事の片棒を担いでるヒマはないはず。

ちび丸さんに質問てす。
財施とは親鸞会に献金する事だ、とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を根拠を出して挙げて下さい。

>>136
先生は、霊媒師を通して親鸞聖人と直にお話になられ、「財施と当会に
献金する」ことだという教えを受けられたということです。
従ってこれは、親鸞聖人の直説であり、ご聖教の文言より、はるかに重
要なものであります。

>>131
今から思えば、やましいところがあるから処分するってことでしょうね。

疑問を感じる前に、排除されることに恐怖を感じたかも。
ていうか、自分はただの会員だったけど、それを聞いたときにそう思った。
（除名処分といって脅しても情報は漏洩するものだということですね。）
除名された人はどの人も、たとえ会場に来ても講師部の人たちからは無視されて、口を聞いてもらえなくなっていたから。挨拶も完全無視。
そういったことへの恐怖感が活動の主な原動力だったかも知れない。

現在のことは知らないです。
「海外タイムズ」とかを会場で講師が持って回って来るのを仕方なしに買ってたころからの会員なら無関係でないことは知っているかな。
そういえば確か、どんな死に方をしても関係ないっていう話の中で「永野会長がいい例だ」って顕徹氏が壇上で言ってましたよ。

親鸞会の本願に除かれている人。
唯除貧乏誹謗高森
ただ貧乏と高森を誹謗するとをば除かん。
貧乏人と高森を誹謗する人は親鸞会では助からない。

そもそも親鸞の思想を学ぶのに高森を中継する必要性は無いよ････あっ！言っちゃった(笑)

ちび丸さんおはよう。
今日は教学講義ですか？
ご苦労さんです。
早く質問に答えてよね。

親鸞会パクリの歴史

同志の歌⇒同期の桜
現在のメロディーは三代目 （ 滋賀県の会員の親戚が作曲）因みに二代目のメロディーはプロの作曲家にお金を出して依頼するが、高森会長の「力強さが無い」との一言で半年間程しか使われなかった。
昔は会場でお勤め前に同志の歌と青年部の歌が流れていた。（今は親鸞聖人の歌）
高森会長は軍歌が大好きだが，軍歌を良く思わない人もいるという事で変更になった。


青年部の歌⇒新撰組の歌
現在のメロディーは山崎司平氏作曲（山崎春枝講師の弟で弁護士）


学生部の歌⇒予科練の歌
これは現在も元歌そのまま

あら不思議心も六字身も六字浮き世の空にかかる雲なし（高森会長の歌）⇒あら楽や思いは果つる身は捨つる浮き世の空にかかる雲なし（大石内蔵助の辞世の歌）
高森会長の歌は、「ああ弘誓の強縁は」の「ああ」の説明の時にこの歌の「あら」を引き合いに出して、「私が作った下手くそな歌です」と言っていた。
今はあまり聞かない。

ちび丸さんに質問てす。
脱税しても良い、とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。

ちび丸さんに質問てす。
パクリをしても構わないとおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。

ちび丸さんに質問てす。
不倫をしても良い、とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。

ちび丸さんに質問てす。
ご法礼を受け取る側が金額を決めて良いとおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。
そうか、今は教学講義の最中だから答えられないか。

ちび丸さんに質問です。


以上四つの質問、自己解決しましたので、答えて下さらなくて結構です。
お騒がせして、すみませんでした。

私もちび丸さんに質問てす。
「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。

>>147

＞自己解決しましたので

IDが違うのだが。おまけにわざわざ下げてるし。
こんなくだらない工作して、ネット対策員の「お里」が知れるな。

アク禁喰らった対策員はやはり幹部への道が近付いたの？
ヤクザ社会なら鉄砲玉になって、何年かお勤めしてくりゃ
昇格間違いないよね？

ヤクザを馬鹿にしない方がいい。

>>147
あなたは本当にネット対策員？
今日は教学講義じゃなかったっけ。
中休みにわざわざ書き込みしてるの？
ご苦労様てすね。
じゃ、ちび丸さんに代わって、あなたが答えて下さいね。
自己解決したのでしょうから。

質問をすれば答えてもらえると思わないほうがいい。

>151
やくざ、ってM晴のことかい？あいつなんか、馬鹿にされて当然だろ？

>153
ちび丸みたいにコテハンでイキがってるからにはどんな質問にも
答えるくらいの姿勢でいるのは当然。それが出来ないならコテハン
やめろと言いたい。

親鸞会で行事のあるときは、
下品なＡＡもないし、
荒らしも無い。

なぜだろう？

今回の50周年で、最低三億円は高森会長の懐に入るでしょう。
また、隠し資産が増える訳です。
脱税してまで、隠し資産を増やすのは、偏に愚息Ｍ晴の為でしょう。
Ｍ晴が二代目会長を継いだ途端、会員が激減する事は火を見るよりも明らかですので。
運営資金にしなければなりません。
諸悪の根源はＭ晴、あなたですよ。
高森会長が存命中は、立場があるから、あなたが研修会をすれば、参加者が沢山あるでしょう。
勘違いしない様に。
時期が来れば、虎の威を借る狐、という事がわかりますよ。

いまだにそんなこと言ってるのか
諸悪の根源は顕徹
まだ目が覚めない奴いるんだな
M晴は顕徹の極悪性が遺伝しただけ
あくまで諸悪の根源は顕徹

永野一男 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E9%87%8E%E4%B8%80%E7%94%B7
関連項目　
浄土真宗親鸞会 - 生前永野一男が信仰していたといわれている宗教団体。

YouTube - 豊田商事永野会長刺殺事件の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4

>697 　親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

講師部、特専部に入ってしまうと、もうやめられないのでしょうか。
講師部は粛清や経済的行き詰まりで退部することもあるようですが、
特専部で連帯保証人になっちゃうと、もう退部すらできなさそう。

「火の中を、わけても法は聞くべきに、雨風雪はもののかずかは」(蓮如上人)

というのは高森親鸞会では蓮如上人の言葉として重要かつ常識の根拠ですが、
実際には蓮如上人の言葉には無く、臨済宗の御詠歌である様ですね。
http://shofukuji.net/3-25dajo4.htm

「御遺言鈔」もそうですが、都合のいい言葉を勝手に親鸞聖人や蓮如上人の言葉として騙るのは大変問題だと思います。

>>162
引用元はどうであれ、蓮如上人もそのような御心であった事には間違いはない。

ところであなたは、火の中をかき分ける心で聴聞されていますか？
言葉だけいくら知っていても実践しなければ全然意味がありませんよ。
重箱の隅をつつくようなまねをしてても、信仰は進みませんよ。

>>161
>講師部、特専部に入ってしまうと、もうやめられないのでしょうか。
>講師部は粛清や経済的行き詰まりで退部することもあるようですが、
>特専部で連帯保証人になっちゃうと、もう退部すらできなさそう。

特専部でもやめることは可能ですよ。かなり、ひきとめられますけど。

でも、やめても連帯保証人からは抜けられない。
だから、やめても親鸞会と一蓮托生です。

グーグルで「親鸞会」を検索すると、カルトとかいろんなキーワードがでますね。

親鸞会の本性があらわれていてとてもいいです。

世の人たちが親鸞会をどのようにみているかが、とてもよく分かります。

>>163
>引用元はどうであれ、蓮如上人もそのような御心であった事には間違いはない。

そんな風に考えるのは高森学徒だけ。
たとえ蓮如上人の御心がそうであったとしても
蓮如上人の言葉を通してそれを示すのが親鸞学徒でしょ。

言ってもいない言葉をさも蓮如上人の言葉のようにして
自分の思想を権威づけるなんて、やることが汚いんだよ。
親鸞聖人や蓮如上人がそんなことをしたか？
信仰の味まで他人の言葉を丸パクリでそれを自分の言葉に
見せかけるくらいの人物だから、
こんなことくらいは何とも思わないんだろう。
土台、始めから狂っているんだよ。

あと、親鸞聖人や蓮如上人はご法礼の金額を決めたり
目標額を決めたりしたんですか？
他の人も聞いてるけど答えてくれないみたいだね。
決して重箱の隅をつつくような質問ではないですよ。
みんな血の滲む思いでお金を捻出してるのに、
ご法礼を何だと思ってるんだろう。

30 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 23:40:46 ID:Fdq+9fOi

当会は、仏教や親鸞聖人とは一切関係ありません。

あくまで宗教団体風豊田商事なので、

脱税も金集めも主要な業務です。
お門違いな批判はやめてください。

仏教や親鸞聖人は集客のため利用しているだけです
ので教学論争もご遠慮いたします。

そういうことは本願寺や華光会に対して行っていただける
ようお願いいたします。





けだし名言であるｗ

>>163
あなたには言われたくないですね。

147:神も仏も名無しさん :2008/09/28(日) 11:18:28 ID:SEDF4fvv [sage]
ちび丸さんに質問です。


以上四つの質問、自己解決しましたので、答えて下さらなくて結構です。
お騒がせして、すみませんでした。

なりすましで、スレを荒らしている様な人には。
教学講義が終わったから、ネット対策に復活ですか？
あなたは、今日の教学講義を「火の中をかきわけて」聞いたのですか？

あと、金金言ってる高森先生は、
「火の中を、わけても法は聞くべきに、雨風雪はもののかずかは」(捏造）
これとセットにして持名鈔の「財産をも惜しむべからず」を
出してくることがあるけど、ほんと酷い誤読というか、
恣意的な解釈だよね。過去スレでも問題になってたけど。
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1189212159.html#R548

【教学聖典５】
問３４ 　「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
　　　　　存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。
答え　　　仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

【原典から引用】(持名鈔 http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997)
これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、
「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。
このゆゑに『摩訶止観』（意）のなかには、「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、なほ一句の力を
報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。
恒沙の身命を捨てても、なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。
まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、一世の身命を捨てんは
ものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。いはんや財宝をや。

これも高森氏の勉強不足か、さもなくば巧妙なレトリックです。原典を巧妙に改変しているし。
おそらく高森氏による確信犯でしょう。
そもそも、これは明らかに信心決定後の佛恩報謝のことを述べたものであり、
断じて信前のものに対して「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても 解決せねばならぬものである」
と教えられたものではありません。

宗教団体風豊田商事　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
それ、これも貼らないと…


165 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/09/26(水) 17:57:36 ID:l/2ezCok
>>164
簡単に解説しとくと、

>仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

これは持名鈔の引用でわかるように、信後の報謝についていっている。

「信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」だから、
仏恩を報謝できる資格は信後に限ると、親鸞聖人は仰せである。

ところが高森会長は、
>「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

と、信後の報謝を、確信犯的に信前の者の「求道の心構え」に曲解、
要するにネジマゲ解釈している。

「身命をもすて財宝をも惜しむべからざる 」の曲解による情報操作は
「洗脳」といってもいいだろうな。会長の仕掛けた罠だ。

純情まっすぐオバカさんで社会経験もない頭でっかち大学生がトチ狂って
「布教史になっ会長に身命をも捧げます！」とかいうのを待ち構えていたんだろうよw

あるいは会長を生き仏と錯覚した愚かな金持ち老人たちに対して
「（会のために）財宝をも惜しむべからず」と存覚様もおっしゃっているというのは
金を巻き上げるには絶好の決め台詞だわなw

もりりんって稀代の実業家であり、企業家だったのですね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ ／　 ＼　／　 ＼　/　＼　　／ 　 ＼

スキャンダルまみれの親鸞会www

財施もせずにお前らはなにをぬかしとるか

>>171
信後の高森は、財宝を惜しまないどころかかき集めることで頭いっぱい。

> 仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

とは、正反対。

ちび丸さんに質問です。

(1) 「脱税しても良い」
(2) 「パクリをしても構わない」
(3)「経典の根拠を捏造しても構わない」
(3)「 不倫をしても良い」
(4) 「ご法礼を受け取る側が金額を決めて良い」
(5)「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」

とおっしゃった親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人のお言葉を挙げて下さい。

>>163 引用元はどうでもいいと？！引用元と根拠を大切にされた親鸞聖人とかけはなれた態度に絶句。

それじゃ信仰が進んでもどんな信仰に向かって進んでいることやら・・・。不安になるでしょ？

>>175　財施をしなければ信心決定出来ないという聖教上の根拠を示せ。

　　　　もちろん持名鈔の一文は根拠にならないですよ！ｗ

５０周年のご法礼が、２日で５万円とは。
払う気のない会員は、どんどん特別申請とやらをするのがいい。

どうせ、担当講師には参詣目標とやらがあるから、まずは人数を集める
ことが最優先課題だろうから、「お金がないから聞けません」と言えば、
特別申請を出す事になるはず。

というか、お金がない人は聞けない、という状態を作ること自体が
「親鸞聖人の教えを伝えるための団体」から「金集めの団体」になり
下がっている証左だけど。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ ／　 ＼　／　 ＼　/　＼　　／ 　 ＼

>>177
先生をいじめないでください。
先生は、とにかく金儲けしたかっただけなのです。
たまたま、北陸出身で一番利用しやすかったのが親鸞聖人だっただけなのです。
先生も最近は反省して「こんなに根拠だのパクリだの面倒くさいことになるなら、
親鸞はやめて日蓮とか他のにしておけばよかった。」と仰っています。

昨日の教学講義にて高森会長先生はおっしゃいました。

「使える物は何でも使う」と親鸞学徒は心掛けなければならない。
大宇宙の全ての物は、真実を伝える為に存在する。
と。

使えるものは何でも使うで、わしは。
全ては真実を伝えるためやないか。
講師や学生はそのために存在しておる。
パクリも捏造も目的のための手段や。
つまらんこというな。言葉自体が、真実伝えるための手段じゃ。
真実は、わしの中にある。
どうせつまらんことにしか使わんあんたらの金も
真実伝えるためにあるんやないか。
グダグダ言わずによこさんかい。バカタレが。

高森会長先生の深い御心

50周年の高森会長先生のご説法の時間は
土曜日の午前中が11時10分から正午までの50分、午後は３時半から４時半までの60分。
日曜日は11時10分から正午までの50分
合計160分となっております。
１日につき、ご法礼は２万５千円以上となっております。
２日間通して、\312.5/分、\5.2/秒
日曜日は、\500/分、\8.33/秒ですが、
土曜日は、\227.2/分、\3.78/秒と、お安くなっております。
高いと思われる、と思いますが、一念で大宇宙最高の宝物、南無阿弥陀仏の大功徳を頂けるのですから、決して高いものではありません。
皆様、真剣に聴聞させて頂きましょう。

一回お経をあげてもらっていくら、戒名はいくら、というような、
親鸞会が批判している葬式仏教・法事仏教と何ら変わらないやん。

それよりももっと悪質で徹底しているのでは
葬式　法事　ぐらいだったら一時的なお付き合いか社会的なならわし的出費、と割り切れるが
この会の場合人生そのものを捧げてしまう人まで出てきますから

１億円出しても聞けない法が５万円で聞かせていただけるとは、安すぎてもったいない。

>>187
あなたはいくら出します？家売りました？

本来でしたら何百万円、何千万円出してでも、というところですが、
たった２０万円ほどになりそうです。少なすぎて申し訳ないです。

使える人間に伝えるために、使えるものは何でも使いなさい。
使えない人間には伝える必要はありません。使える人間だけを集めなさい。
使えない人間はお目当てではありません。それが阿弥陀仏の本願です。

>>189
本当ですね。少なすぎます。
全然足りません。家売って財施しないと粛清されますよ

>>190
ようするに、大きな虫を生かすために小さな虫を殺さねばならない
という会長先生のご教導ですね。

「大きな虫を生かすために小さな虫を殺さねばならない」という会長先生の
ご金言は、最高会議で賜ったそうです。

大きな虫とは、愚息　M晴、小さな虫とは不倫騒動当時に粛清された講師
と聞いています。

>>187
いつもなら５０００円で聞ける法が、
何で今回だけ５万円なんだ？

50周年だから

192
大きな虫＝T森一族
小さな虫＝末端会員
だと思う

>>193
あれだけの内容のある話を、5万円で聞けるのだから、
かなり安いと思う。
芸能人のディナーショーに出てもそのくらいするわけだし。

>>196
あなたの家はいくらで売れましたか？A橋医師の家は1000万円で販売されているようです

お前は不動産屋か

金額なんて決めないで、話を聞き終わった時に1000円分の価値があったと
思う人は1000円払い、10万円分の価値があると思った人は10万円払い、
とするのが本来の御法礼ではないかと思う。

>>196
ホテルオークラで松田〇子あたりで三万五千円くらいでしょうか？
ところで、50周年はどんなディナーがでるの？
満漢全席くらい出るの？

高森会長先生のお慈悲で、学友部は１日1.2万円以上、少年学徒は６千円以上にして頂きました。
従って、高森会長先生の一時間当たりの収入は一億円くらいでしょうか？
皆さん、高いと思わないで下さい。
これは、偉大なる真宗の指導者、大善知識、親鸞聖人の生まれ変わりの高森会長先生の、50年に及ぶ血と涙の結晶なのです。
50周年の演題、恩徳讃の通り、パクリと脱税、捏造に身を粉にし、骨を砕いてご苦労された結果なのです。
私も、50周年のご法礼を稼ぐ為に、昼から時給780円のロー〇ンのバイトに行かなきゃ。
今日は、弁当売れ残らないかなぁ。
売り切れたら、またパンの耳を貰いに行かなきゃ。
餓死しない様に気を付けなきゃ。
涼しくなったから、銭湯は３日に一回でいいか。
コインランドリーは、一週間に一回でいいか。
しかし、いつになったら、エアコンを買えるかなぁ。
風邪をひいても、病院に行くお金がないなぁ。
闇金にお金を借りた方がいいかなぁ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>201
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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>>197
明橋さんの家が何の関係があるのでしょうか。

>>200
>ホテルオークラで松田〇子あたりで三万五千円くらいでしょうか？

高森先生のご法話は2日あります。
くだらない松田○子の話でさえ一日で35000円。
先生が二日間お話しされるのに5万円は安すぎるくらいです。

★★　ちび丸・捏造の歴史　★★


御遺言鈔は、覚如上人著だと真宗辞典に載っていると捏造
　　　　　　　　　　　↓
真宗辞典を実際に調べた人から、載っていないと指摘あり
　　　　　　　　　　　↓
どの出版社の真宗辞典かと追及され、捏造を告白
　　　　　　　　　　　↓
今度は、親鸞聖人の手紙だと捏造し、光照寺にあると弁明
　　　　　　　　　　　↓
実際に、光照寺に問い合わせた結果、またも捏造発覚
　　　　　　　　　　　↓
次は、どんな捏造をするのか、乞う御期待！

>>204
>くだらない松田○子の話でさえ一日で35000円。
>先生が二日間お話しされるのに5万円は安すぎるくらいです。

本当にそうだね。
アンチは何かというと金のことばかり。
5万円を高いと思う人はそもそも仏法の価値が分からない人。
自分が信仰の幼稚園であることを自白しているようなもんだ。
恥ずかしくないんだろうか。

100万円ださせて頂いても聞けない法。今回は仮に5万円とつけているだけ。
高いとか安いの問題ではない。
それでも本当に申し訳ないくらい。

>>203
繋がらないんだけど。
あなたがその分財施したら？

【質問】

　先日の清森問答で、「御遺言鈔」という文献について教えて頂きましたが、ネット上の掲示板に、以下のような書き込みがありました。
　参考までにお知らせ致します。

> 307 名前：ちび丸　：2008/09/16(火) 19:43:00 ID:nuJGLGmt
> >覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>
> 申し訳ありませんが、御遺言鈔は覚如上人の著書ではありません。お詫びして訂正します。
> 勘違いです。
>
> 「御遺言鈔」にはいくつか名前があるんです。
> 「続真宗授要篇」とか「教名集」とか。
> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。
> 書籍自体は、私の手元にあるのは京都書林から明治９年に出版されています。
> 真宗全書にはこれを評したものがあるようですから
> あながち「一般的でない」とは言えないでしょうね。
> ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。


【回答】

　これについては、初めて知りました。情報ありがとうございます。

　早速、光照寺に問い合わせましたところ、親鸞聖人の著作ではなく、弟子の教名房実念という人が書いたものだとの返答を頂きました。

「聖人からのお手紙」というのは、何かの勘違いだと思います。（この方は、もともと覚如上人の著書だと勘違いされていたようですし、ろくに調べていないのだと思います。）

　特に、インターネット掲示板の情報は、いい加減なものもありますので、よく確認した方が良いと思います。

> 206 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:59:28 ID:XlyQGOuY
> >>204
> >くだらない松田○子の話でさえ一日で35000円。
> >先生が二日間お話しされるのに5万円は安すぎるくらいです。
>
> 本当にそうだね。
> アンチは何かというと金のことばかり。

自分の発言にレスしてるのに、何いってるの？

それに、金のことばかりなのは親鸞会だろ。

>>209
あーあ、釣られちゃった・・・

> 日曜日は11時10分から正午までの50分
> 合計160分となっております。
> １日につき、ご法礼は２万５千円以上となっております。

50分で２万５千円の入場料って何？
（親鸞会では仏法は説かれないので、御法礼というのは不適切）

結局、貧乏人には聞けない教えってことだね。

お金持ってても聞かないくせに

今日はいつもよりも現役会員のカキコが多いな
sageてないけど

>>213
金があっても、価値のないことには出さないね。

>>208
とりあえず、チビ丸の発言に信憑性が無いことが分かりました。

貧乏人には聞けない教え
金を持っていても聞きたくない教え

ま、矛盾はしないな。

高森教が貴賤を選ぶ教えだということは分かった。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-150.html
「本願寺なぜ答えぬ」の中に、このような件がありました。
------------------------------------------------------------
　　　　　なりふりかまわぬ金集め

　それでも苦しい本願寺サン。
　今度は、年間十万円をしぼりとる、参与会員とやらを作って、金集めに余念がない。
　本願寺の資金集めの手段で、悪名高いものに、僧班制がある。
　本願寺が、上納金の多少で末寺に等級をつけ、住職の着衣の色を認定する、というもの。
　本願寺への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
貴やかな、色衣を競って、末寺の住職は、ついつい門徒に多額の献金を懇請する。
“本願寺さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、門徒衆は、シブシブながらも、財布を開く。
　金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ本願寺の実態なのである。
　本願寺の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
------------------------------------------------------------
★親鸞会に当てはめれば、このようになるでしょう。
------------------------------------------------------------
　　　　　なりふりかまわぬ金集め

　それでも苦しい親鸞会サン。
　今度は、月間十万円をしぼりとる、福徳会員とやらを作って、金集めに余念がない。
　親鸞会の資金集めの手段で、悪名高いものに、会費制がある。
　親鸞会が、会費の多少で会員に等級をつけ、法話会場での席順を認定する、というもの。
　親鸞会への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
目標達成や、成果を競って、支部の講師は、ついつい会員に多額の献金を懇請する。
“親鸞会さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、会員衆は、シブシブながらも、財布を開く。
　金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ親鸞会の実態なのである。
　親鸞会の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
------------------------------------------------------------

祇園が昔、複数回食中毒を出しました。すべてもみ消しましたけど。

地獄の沙汰も金次第、とはよく言ったものですね。

会費一覧
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze1.html

１０燈会員　　　　１００万円／月　恩徳報謝賞　証賞
　９燈会員　　　　　５０万円／月　恩徳報謝賞　信賞
　８燈会員　　　　　２５万円／月　恩徳報謝賞　行賞
　７燈会員　　　　　１５万円／月　恩徳報謝賞　教賞
　６燈会員　　　　　１０万円／月　恩徳報謝賞　教賞
　５燈会員　　　　　　７万円／月
　４燈会員　　　　　　５万円／月
　３燈会員　　　　　　３万円／月
　２燈会員　　　　　　２万円／月
　１燈会員　　　　　　１万円／月
　学燈会員　　　　７０００円／月
　　親会員　　　　 ３０００円／月
　学生会員　　　　２０００円／月

>>198
不動産やではありません。ｓ会職員のものです。

今日は釣り師が多すぎる

>>208
>> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。

またしても嘘ですか？
本当に信用できませんね。

さて、ちび丸さん、見てますよね？

資料として、「聖人からのお手紙」と「教名房実念という人が書いたもの」とでは
価値が月とスッポンなんですが？

またたっぷりと、言い訳してみてください。

金の話になると、特に盛り上がるカルトアンチ達。
しかも書き込んでる情報が古すぎるのが笑える。
現役の人達は、ここの情報のピントのズレを見て爆笑してるよ。

現役の人たちで、このスレッドをいっしょに見る会でも開催してるの？

>>224
すみません。現役会員です。
月7000円ていうのが追加された以外、変わっていないと思います。
爆笑するほど変わったでしょうか？

★★　ちび丸・捏造の歴史　★★


御遺言鈔は、覚如上人著だと真宗辞典に載っていると捏造
　　　　　　　　　　　↓
真宗辞典を実際に調べた人から、載っていないと指摘あり
　　　　　　　　　　　↓
どの出版社の真宗辞典かと追及され、捏造を告白
　　　　　　　　　　　↓
今度は、親鸞聖人の手紙だと捏造し、光照寺にあると弁明
　　　　　　　　　　　↓
実際に、光照寺に問い合わせた結果、またも捏造発覚
　　　　　　　　　　　↓
次は、どんな捏造をするのか、乞う御期待！

>>224
>しかも書き込んでる情報が古すぎるのが笑える。

まだ売ってますけど
http://www.ie-smile.com/bukken/archives/000376.html

この値段でもなかなか買い手がつかないのか。
地の利が良くないのと、築28年というのが大きいかな。
売る立場からすれば、叩き売りみたいなもんだね。

アケハシ先生は家を手放して豪邸を建てるんですか？

>>226
もう一回224を読み直せば分かるよ。

>>230
カルトアンチは他人の家の情報を晒して何か楽しいことでもあるのか？

晒したのはアンチではなくてｓ会職員の方のようです。
実際、A橋センセの個人情報なんて、俺は持ってないし。

＞ID:XlyQGOuY
＞ID:rBUeSIAV

５０周年記念大会が近づいてきたから、今まで以上にネット対策に必死だな

>>226
もう一回224を読み直して、何が分かったか教えて下さい。

>>234
やはりアンチは情報が遅い。

親鸞会の情報なんて遅れてもなにも困らない。

>>232
質問です。
相手のことをカルトアンチといっているということは
「S会＝カルト」は認めてるんですか？

はい、認めています。親鸞会はカルトです。

>>238
単にアンチをカルト呼ばわりしてるだけだろ。
図星をつかれたカルト教団の人の捨て台詞のようなものだし。

>>236
＞やはりアンチは情報が遅い。

四六時中ネットをやってるヒマなネット対策員とは違うんだよ。

会に反対するものをカルト呼ばわりしたのはs会が初めて
これ豆知識な

そもそも、「カルト」には集団という要素が必要な言葉なのに、
「カルトアンチ」なんて言葉は出鱈目もいいとこ。アンチが、
みんなで集まって一つの組織でも組んでいるとでもいうなら
話は別だが、そんなのは「被害家族の会」会員などのほんの
一部だろ？

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>>242
不確かなネットの情報を信じて、
真実をお伝えする先生を中傷する。
明らかにカルトだからカルトと言っているだけです。

>>245
カルトの意味を分かってないね。
以下を読んでから、>>243　のレスを再読するように。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

身を粉にして骨を砕いて財施せな、信仰が進まん。
御法礼が５万で高いとか２０万で申し訳ないとか言うて、
それっぽっちで聞ける法だとでも思っておるのか。
つまらんことごちゃごちゃ言うて。
あんたらに仏法説けるんか。真実説けるんか。
ワシをだれや思っとるのか。バカタレが。

高森会長先生の深い御心

>実際に、光照寺に問い合わせた結果、またも捏造発覚

「親鸞聖人御遺言法語」で京都書林から出てますが。
中に光照寺蔵と書いてあります。
じゃあ京都書林が捏造したということで。

本の題名はネットでみることができるところがあります。
中身をみることのできるところは知らない。

>>246
カルト団体の親鸞会が、くやしまぎれにカルトアンチという造語を
つくりだしました。

>>227は謝罪すべきじゃないかな？

「私の白道」を読んで　　続き

>その反動が、この世で絶対の幸福になる(信楽)
>信前の念仏など何にもならぬ、助からぬ
>ここにこそ、阿弥陀仏のお力、念力がかかっているのだ、
>となったのでは、と考えています。だから左から、右への反動だと思います。

この部分もほんとに３０年もS会と御縁のあったひととは思えない。
前にも書いたことあるが、おそらくはじめの頃は
教学講義に出たり（昔は平日にあった）、毎週聴聞に行ったりするほど熱心ではなかったのだろう。
他のところにもあるが三願転入を誤解している、というか全く理解してない。

＞信前の念仏など何にもならぬ、

こんなことは言われるはずがない。
「念仏では助からない」ということと
「信前の念仏など何にもならぬ、」ということは全く違うのだが
「私の白道」氏は知らないらしい。

>先生は正しい信心、教学があるのだろうか？

こういうひとが言うから笑っちゃうよ。
大沼氏の教学もひどい間違いがあるから名前を出されないのだろうね。
当然この「白道」氏はどんなところが間違ってるのかもわからないだろうが。

>>248
君は問題が分かってないようだな、ほんとバカだわ。
親鸞聖人のお手紙なのかどうかが問題なんでろが！

>>251
> 大沼氏の教学もひどい間違いがあるから名前を出されない

そりゃ、出典を明記しない理由にならないよ。
明記した上で、間違いがあればそれを記せばいいわけだし。
全部間違っているのならば、そもそもパクる必要性がない。

「白道」氏が書いてくれている大沼氏の決定的間違いのひとつ

「信心決定してなくても求めているひとは化土往生できる」
この板には「正しいんじゃないか」と思うひともいるだろうから
私と法論する自信があるんならコテハンでお願いします。
前から行ってるとおり名無しは責任の所在が明らかでないのでお答えしません。
会員の御指導はごめんこうむりますのであしからず。


大沼氏「法界」152P−154P
　　　　
　　　　　「計らいのない人は一人もいない筈だ。計らい尽きて親に計らわ　　　
　　　　　　れていた事に驚いて捨自帰他した一念の徹底する迄は、皆信前　　　　
　　　　　　をうろついているのだ。その間に死ねば漏れなく化土往生だ。
　　　　　　しかし化土に往生する人は疑心の善人であって吾々は悪人だ
　　　　　　から化土に往生の出来る筈がないと言う人が有るが、化土へ
　　　　　　行かれない位の者が至極の報土往生の出来る筈がない。ーー　　　　
　　　　　　平生業成、現生不退、明信仏智の体験のない人は如来広大の　　　　
　　　　　　恩を迷失しているのだ。
　　　　　　雑行、雑修、自力、疑心の桁を離れ切らないのだ。　　　　　　
　　　　　　離れ切らなければ化土の結果は免れないのだ。」

　　　　　「報土の信者おおからず　化土の行者かずおほし
　　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり」（正像末和讃）　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　大沼氏「方便より真実へ　　浄土真宗」４１１P
　　　　　　（みな化土往生ですよ）
　　　　　　「自力の執着の除かれない間に死んだ人が化土往生し、絶対他力　　
　　　　　　　になった人が報土往生をさせていただくのですから、化土往生　　
　　　　　　　は階段ですから、易いのです。」

「私の白道」氏は
「三重廃立」と「三願転入」が違うことだとでもおもってるんでしょうか？　


　　　　　　えーと驚いた。具体的にここが盗作とは聞かなかったが、　　　　
　　　　　　　当時はカチン、カチンに高森先生を信じていたから、絶対　　　　
　　　　　　　そんな心配はない、三重廃立しか話されていないからと　　　　　
　　　　　　　思っていた。

　　○　　　　三願転入の説法始まる

　　　・　　　しかし平成５年の「親鸞会結成３５周年大会」で遂に、　　　　　
　　　　　　　三願転入の説法が開始されたのである。驚いた人は　　　　　　　
　　　　　　　どれだけあったでしょうか。


それにもっと以前の教学講義でも三願転入のお話はあったことは先輩から
聞いていました。
今となっては宿善の御話自体が三願転入だとわかりますが
二十願の位置づけがわからんひとにはわからんだろうなあ。

どうせS会以外の本を読んだのならもっと徹底的に勉強すべきでしたな。
「白道」氏は中途半端。
少なくとも御本典は通して読んでください。それと解説書の５−１０種はね。
それでないと教義を語る資格はないでしょう。

今日はここまで。

横レスがあったのでついでに。

＞間違いがあればそれを記せばいいわけだし。

話して間違いがわかるひとが多ければよいが
ほとんどは君ら程度だから。
読まないほうが身のためでしょう。
大沼氏は学者なんですよ。我が身知らず君へ。

とりあえず、チビ丸氏は大変攻撃的なレスをつけることは、よく分かりました。

今度会場で会ったら普段からそんな言葉遣いなのか注意してみてみます。

223です。

>>248

>「親鸞聖人御遺言法語」で京都書林から出てますが。
>中に光照寺蔵と書いてあります。
>じゃあ京都書林が捏造したということで。

ん？どうして責任を京都書林に押し付けるの？

ちび丸さんは中身を読んでないのでしょうか？
「親鸞聖人御遺言法語」の中に親鸞聖人が教名房に宛てた書簡がはいっているのか
いないのかお答え願います。

もしも教名房への聖人からのお手紙が含まれていると仮定して、
これほど「御遺言抄」が真宗教学において無名なのは何故なのでしょうか。
「御遺言抄」そのものに信憑性がないと判断してよさそうですが・・。

> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵

「教名房への聖人からのお手紙」については撤回ということでよろしいでしょうか？

前から思ってんだけど
なんで撹乱要員の工作員を相手にするやつがいるの？
ジャレてるの？
工作員同士で自作自演してるの？

>>248

「親鸞聖人御遺言法語（御伝抄）」が、親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに、幼稚園児みたいなすり替えをしないで下さい。

　御伝抄が存在することは分かりましたが、貴方の「親鸞聖人のお手紙」発言は嘘だったということで宜しいですね。

ちび丸さん、久しぶりですね。
いっぱい質問が出ていますよ。
>>127-128 >>136 >>143-146 >>177
答えて下さいね。

>>224
現役会員が見て爆笑してるのではなく、現役会員に見られたら、あなた方ネット対策員が青ざめるのでは？
私のIDをたどれば解ると思うけど、私は昨日の教学講義に出ていた現役会員ですよ。
このスレに、現役会員と思われる書き込みがあり、本会の情報が流れたり、古い会員（元会員？）の豊田〇事の一件をばらされていますからね。
今、監正部が必死のぱっちで情報元を探っているでしょうね。

＞私は昨日の教学講義に出ていた現役会員ですよ。

まだ辞めてないの？
普通の思考力もっている人だったら
とっくに辞めてるんじゃないかなぁ〜
病院で診てもらったほうがいいんじゃないの？

>>261
何のために会員続けているのですか？
情報収集のためですか？
だったら教学講義でgetした情報を、ここに公開して下さい。

ちび丸は嘘つき、高森の奴隷、人間の屑。

ちび丸は意外に若いんだな。
会員歴もせいぜい20年くらいで、とても30年になっていない。
過去の会長の説法や親鸞会の状況もよく知らない。
知らないということはある意味強みだが、
仕事ということもあろうが、まあ鉄面皮であることはたしかだな。

>697 　親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

ちび丸の嘘を暴く

・御遺言鈔は覚如上人の著書だ　→　嘘と発覚

・御遺言鈔は親鸞聖人のお手紙だ→　嘘と発覚

実際は、お弟子の書いたもの。
嘘をつき続けたちび丸からは、何の謝罪も無い。

>>267
嘘吐きは前からじゃん
相手にする奴もおかしい

>>268
嘘ではありません。真実へ導くための方便ですよ、方便。

ちび丸君

「親鸞聖人御遺言法語（御伝抄）」が、親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに、幼稚園児みたいなすり替えをしないで下さい。

　御伝抄が存在することは分かりましたが、貴方の「親鸞聖人のお手紙」発言は嘘だったということで宜しいですね。

掴んだ尻尾は離さないので、謝罪してください。

とりあえず嘘つきちび丸ということでよろしいですね。

>>269

>>181の書き込みウケたよｗ

しかし、スレの伸びが今日は早いな。
よほど、親鸞会にとって隠ぺいしたいことが書かれているのかな？

やはり ＞ ネット対策員がいるのですね。 (8/7-18:44) No.4018
ネット大佐区員 ＞ バレテーラ＾＾ (8/9-13:09) No.4021
ｓ会って ＞ 一部の腐った幹部たちに乗っ取られてますよね？ (8/12-07:14) No.4023
K□ ＞ ネット対策も最近飽きてきたわ (8/15-20:04) No.4026
Hらだ ＞ ネット対策ならオレにまかしとけ (9/19-17:14) No.4052
Hらだ ＞ 最近のオレの働き、どうっすか？ (9/21-10:05) No.4054
Hらだ ＞ ネット対策つまんね (9/22-17:33) No.4056
Hらだ ＞ もうやめたいけど、やめられない。あーどーしよ (9/24-12:50) No.4059
W部 ＞ こらあ、おまえらもっとまじめにネット対策せんかあ！ (9/25-12:29) No.4061
W部 ＞ スパムの基本はエロ路線にしとけ (9/25-12:31) No.4062
Hらだ ＞ はっ！　そのようにしております。●ーセンブチョ、それは先生からのご指示なのでしょうか？ (9/25-18:07) No.4064
W部 ＞ 当たり前だろ　ばかもん。ふざけるな。上官の指示は先生からの指示と心得よ！ (9/25-18:09) No.4065
W部 ＞ ホンネいうとさ、オレもはよやめてーよ。あいつ人格的にどうかしてるから。あいつって誰のことかわかるよな (9/26-04:17) No.4066
W部 ＞ そう、その調子だ。荒らしはエロ路線をキープしろ。 (9/27-18:42) No.4069
K口 ＞ あのぅ　W部長、せっかくあたいがカキコした投稿を下げてるのわかりますぅ？ (9/27-18:45) No.4070
W部 ＞ こらあ、昨日のスパムがないではないか。土曜日もサボらずエロスパム路線で荒らすんだよ (9/28-08:15) No.4071
W部 ＞ こらあ、昨日のスパムがないではないか。ばかもん。日曜日の夜もサボらずエロスパム路線で荒らすんだよ (9/29-11:17) No.4072
W部 ＞ 昨日もあいつにネチネチ責められたよ、あいつ元ヤンキーで珍走あがりの馬鹿のくせに他人のミスは蛇のようによく覚えているからなあ　いやんなっちゃうよホントにもう (9/29-11:20) No.4073

通りすがりのもの ＞ 親鸞会って会員に会計報告してないよね。 (11/10-07:27) No.3676
通りすがりの人 ＞ 会計報告はされています (11/13-17:03) No.3678
不倫だー ＞ 「会計報告はされています 」←K正新聞には出てないですし聴聞会場でも明らかにされたことは一度もない (11/15-12:47) No.3679
元会員 ＞ いいえ、支部での集まりの時に会員には会計報告はかなり詳しくなされております。 (11/22-00:11) No.3680
現会員 ＞ 性奔童について会計報告はなかったね・ω・) (11/23-06:18) No.3682
現学徒 ＞ いいえ、されておりました。 (11/23-10:03) No.3684
現学徒Ａ ＞ え？そうなんですか？いつどこで会計報告されてましたか教えてください。Ｋ正新聞でも一度も記憶がないもので・・。 (11/23-14:49) No.3686
現学徒 ＞ 支部長の話を真剣に聞いていれば分かるはずです。あなたはたいして部会にも出てなかったのでしょうね。 (11/23-23:05) No.3687

現学徒 Ａ ＞ あ、そうでしたね。よく思い出してみたらウチの支部でも会計報告は、されていました。僕の勘違いでした。ごめんなさい。 (11/24-01:02) No.3688
私も現学徒ですが ＞ ええ？そうなの？まさかぁ？ウソついちゃあいけませんよ、現学徒さん。あと、現学徒Ａさんもとうとう頭にきたか。Ｓ生会病院のＡ先生に診て
もらったほうがいいと思うよ。うちの支部も福井も大阪も京都も東京も一度
も会計報告されてないってきくけどあれはウソですか？学徒Ｃさんはどこの支部に所属するのかか教えてください。海外とか？あと、現在の担当講師はどなた？現学徒
さんも顕正新聞にも一度も会計報告されたことがないというのは同意しますよね？
載っていたというなら何年何月号か教えてください。 (11/24-09:29) No.3689
現学徒X ＞ 「私も現学徒さん」、あなたは本当に現学徒なのですか？意見に矛盾が感じられますよ。本当は脱会者なのでしょ？ (11/24-23:49) No.3690
私も現学徒ですが ＞ あはは、ばれちゃいましたか・・・・。じつは現学徒ではありません。部外者です。なんとなく興味本位でウソを書いてみたけどやっぱりばれちゃいましたね。お騒がせいたしました。 (11/24-23:54) No.3692
外野 ＞ なんだか、ウソだらけのサイトですね。気持ち悪いです。 (11/25-22:26) No.3693
客 ＞ そうですね、ウソだらけですね。ま、インターネットの情報なんて、どれもこれもあてになりませんね。 (11/25-22:28) No.3694
外野 ＞ つまり、こんなサイト見るのは時間の無駄ってことですね。 (11/25-22:30) No.3695
私も現学徒ですが ＞ 11/24-23:54の書き込みは私になりすましのニセモノです。現学徒 Ａさんでも誰でもいいから、載っていたというなら何年何月号か教えてください。 (11/26-11:55) No.3696

現学徒X ＞ 私も現学徒さん、ほんとは、何年何月号に載ってるかも知ってるんでしょ？とぼけたって無駄ですよ。 (11/26-22:34) No.3700
私も現学徒ですが ＞ はい、実は何度も読んだことがあるので知っています。ちょっと喧嘩っぽい感じのキャラでボケてみたかっただけなんです。すんまそん。 (11/26-23:23) No.3701
うんこ ＞ うんこというモノはじつに臭いものだ。気をつけていただきたい。 (11/27-00:32) No.3702
私も現学徒ですが ＞ 11/26-23:2もエロサイトみては暇つぶしして浄財を無駄遣いするカンセイ部の仕事のようです。 (11/27-12:47) No.3703
私も現学徒ですが ＞ 繰り返します。誰でもいいから、載っていたというなら何年何月号か教えてください。私は一度もみたことがないので。 (11/27-12:49) No.3704
私も現学徒ですが ＞ 誰も具体的に示せないということですか？ (11/27-12:51) No.3705
通りがかり ＞ 示せるわけないだろ、会計報告すらしてこなかったカルト団体なんだから。 (11/27-21:00) No.3706
減額と ＞ 性奔慟について会計報告はなかったよ (11/27-21:02) No.3707

私も現学徒ですが ＞ しかし、 (11/27-22:19) No.3708
私も現学徒ですが ＞ ↑こいつもニセモノです。エロサイトみては暇つぶし、会員の血みどろの浄財を無駄遣いするカンセイ部のバカによる仕事のようです。 (11/28-03:20) No.3709
私も現学徒ですが ＞ 具体的に返答があるまで繰り返します。 載っていたというなら何年何月号の顕正新聞か教えてください。私は一度もみたことがありません。 (11/28-03:22) No.3710
私も現学徒ですが ＞ アニメエロオタで2ちゃんで誤爆するカンセイ部のバカは氏ね (11/28-03:23) No.3711
感性部員 ＞ エロサイトとかロリサイトくらいちょっとくらい見たってええやろ。ネット工作でストレスがたまってるんや！ (11/28-12:05) No.3712
現学徒Ｓ ＞ 私も現学徒さん、どうしても教えて欲しいのなら、メールで教えてあげますので、アドレスを教えてもらえませんか？ (11/29-01:01) No.3717
不倫は文化」Ｍ晴 ＞ 写真をとった講師が、どうやって撮ったんだ！と白状させられていたのが、捏造でない何よりの証拠。捏造なら、そんな追求しないでしょうが。 (11/29-11:47) No.3719
ジャンヌ ＞ 白状させられてたとかって話、すべて捏造だったそうですね。 (11/29-16:58) No.3721
現学徒X ＞ なんだ、やっぱり捏造か・・・・。アンチはとにかく作り話ばかりをしているんだな。 (11/29-17:00) No.3722
現学徒Ｂ ＞ そりゃそうだ、あんな話はどう考えても捏造だ。ジャンヌも言ってるんだから間違いない。 (11/29-18:20) No.3724
っぷぷ ＞ 頭悪そうないいわけしてるな。さすが感性部だ (11/29-20:49) No.3727

ジャンヌの雑談版か

親鸞会コウセン部での会話を録音したものです

(1) 高森は大沼、伊藤らの著作を大量にぱくっている
(2) 高森はぱくっている著作の根拠を一切示していない
(3) ぱくりの根拠を示さない理由は「大沼が間違っているから」
　（伊藤については知らない）

(1)(2)は歴然とした事実

(3)はチビ丸による (>>251 >>256)。高森が直接理由を言ったわけでは
ないので、チビ丸の勘違いの可能性もあり。

どっちにしても「間違っている人の著作を、なぜパクったの？」という
疑問は消えない。

>>273

を読んだＭ晴が「激怒してＷ部を呼び出して詰問する」に1福bet

ワシは使えるもんは何でも使うと言うておる。
大沼や伊藤の文章使うのも真実伝えるためや。
それをパクリや言うもんは、真実わかっとらん。
肝心なんは教えが真実かどうかやろ。
ワシが選んだ言葉はみんな真実伝えておる。
善知識の言葉と思わせりゃ、なおええやないか。
信仰の幼稚園児はワシの言うこと聞いとったらええの。
くだらんことに気い使うな。バカタレが。

高森会長先生の深い御心

高森先生！
チビ丸の態度が、生意気なんです。まるで、高森先生みたいなんです。
むしろ、高森先生よりも偉いと思っているようです。

しかも、>>251では
> 大沼氏の教学もひどい間違いがあるから名前を出されないのだろうね。
などと、まるで高森先生の深い御心を分かっているかのごとく
生意気な発言をしています。

こんな生意気なチビ丸は、信仰の幼稚園なんでしょうか？

剽窃はする、
いい加減な書物をさもお聖教のように
教学に組み入れて根拠にしてしまう、
この大胆不敵な大物ぶりの演出が信者を魅了するんだな。
さすがは蓮如上人以来の大善知識・高森会長先生！！
すごいぞ、昭和・平成の親鸞聖人！？
アミダ仏のご化身様だ？？
高森先生から出たことはすべて真言と受け取るのが
信者の常のようだ。



しかし親鸞会の中でしか通じないことなので、
「親鸞会にこそ真実の教えがある」
と言い張ることで、自らをしっかり社会と
隔離している分には恥をかかなくて
いいのではないかなぁ。
「御遺言鈔」のことはそのことを
あらわしている一例に過ぎないだけ。

【カルトのインチキ法論の定石（第３版）】

１，「絶対に正しい」と思っている（思わされている）意見を、壞れたテープレコーダーのごとく何度も繰り返す。
２，上記に抵触した対話者の提出した資料は、見なかったことにして無視。
３，対話者の意見を自分の解答しやすい形に改変（捏造）して反論。
４，対話者の人格を攻撃し、対話者の意見が価値のないものであるかのように印象操作。
５，自分の提示した見解が論破されたら「そんなことはわかっていた」と居直り。
６，それまで行っていた論点での議論で勝ち目がないことがわかったら論点スライド。
７，自分は答えないくせに、複数の不当質問で、相手を呆れさせるように誘導。
８，対話者があきれて反応しなくなった所で勝利宣言。

以下、対話者の反応がなくなったにも関わらず、
「勝利宣言」できない位ボロ負けしてしまった際の対処法。

９，相手の主張の都合の悪い部分を削除し、ボロ負けしていないかのように印象操作。
１０，これまでの議論で扱ってなかった話題を積極的に扱い論点拡散。
１１，まともな発言中にインチキドグマをブレンドし、あたかも全部がまともな発言であるかのように偽装。
１２，これまでの議論で根拠を出さ（せ）なかったにも関わらず、そのことを前提に一方的に議論を進行。
１３，指摘された資料は、ドグマに都合のよい形に資料改変。
１４，対話者がいないので、最後の勝利宣言まで言いたい放題。

※ただし、以上の定石はツッコミが入らない場合に限り有効。
　ツッコミが入った場合は、要注意！

以上

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-65.html

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>>285
ネット対策員が早速パクってるぞ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/647

五十年は何とかもったが、六十周年のころにはどんだけ会員が
減っているのだろうか…今から楽しみだ。

ちび丸＝邪ず

>>227はやっぱり謝罪すべきだろ。

話題の始めは「御遺言鈔という文献があるかどうか」答えは「あります」ということで教えてあげました。

>親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに
これにすりかえたのはアンチ。お手紙かどうかは自分で探して読んでください。
そこまで教えてあげる面倒見る理由あるの？清森君（笑）。


質疑応答１４５【質問】
親鸞会関係者の方のHPを見ると、
「当流は廃立肝要なり」という言葉が、「親鸞聖人・御遺言鈔」という出典
ということでよく引用されているのですが、ネットや浄土真宗聖典・検索システム
（http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/kensaku/）で「廃立」を調べましたが、
結局該当する言葉を見つけることができませんでした。

もしも、「親鸞聖人・御遺言鈔」という文献がどのような文献で、
そのどこにこの言葉が記載されているか,ご存じでしたら、教えていただけたらと思います。
というか、そもそもこのような文献が存在するのでしょうか？


【回答】

私も、今まで真宗に関する本を、色々読んでいますが、
「御遺言鈔」という文献については、一度も見かけたことがありません。

念のために、本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。

親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
一般に認められていない聖教だと思います。

>本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。

本願寺の司教なんてこんな程度だよ。

>>290

最近、どうかしてませんか？キレがないですよ。
唐突に他のサイトのことを持ち出してどうするの？
「カルトアンチ」なる団体がちび丸さんを責めているとでも
思っているんでしょうか？
妄想もほどほどにしてください。
清森さんも清森問答も関係ないんですが。

言いたいことはただひとつ。
「自分の発言には責任をもってください」

>>258
>> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵
「親鸞聖人御遺言法語」の中に親鸞聖人が教名房に宛てた書簡がはいっているのか
いないのかお答え願います。

またチビ丸の妄言か

>>291
>>本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。
>本願寺の司教なんてこんな程度だよ。

「親鸞聖人御遺言法語」という文献と「御遺言鈔」という名称が一致しなかっただけでは？
もともと真宗の文献としては一般的ではないものみたいだし。
このスレッドでよく「この程度」と人を見下す人がいるけど、
そんな偉い人でも「覚如上人」の著作と間違えていたくらいだからね。

私も大谷大学の教授に聞いてみましたが、「聞いたことない」とのことでした。
ただ、「親鸞聖人御遺言法語」となれば心当たりはあるかも知れないので、
もう一度聞いてみますね。

>>290
> >親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに
> これにすりかえたのはアンチ。お手紙かどうかは自分で探して読んでください。
> そこまで教えてあげる面倒見る理由あるの？清森君（笑）。

親鸞聖人のお手紙と断言しておきながら、
今度は、自分で探して読めときた。

原本を所蔵している光照寺が、親鸞聖人の著書でないと言っているのに、
今さら何を言い訳してるのやら。


>>294
> このスレッドでよく「この程度」と人を見下す人がいるけど、
> そんな偉い人でも「覚如上人」の著作と間違えていたくらいだからね。

それだけでなく、親鸞聖人の著作と間違えていた。
２回も間違えるか、普通？

> 290 ：チビ丸：2008/09/30(火) 12:53:21 ID:hSuIN7ab
> >>227はやっぱり謝罪すべきだろ。

「教名房への聖人からのお手紙」と書いたのは嘘でした、と謝罪するのはお前だろ。

やはり「親鸞聖人御遺言法語」も知らないと言うことでしたので、
大谷大学の図書館で調べて貰いました。

結果は「無かった」という事でした。
ちなみに大谷大学の図書館は仏教書では日本有数の質と規模を誇ります。

というわけで、自分のつてでは「親鸞聖人御遺言法語」については分からないままでしたが、
その先生は谷大の図書館にも無いような、殆ど知られていない資料を持ってきて、
「親鸞聖人の言葉」と根拠にするのは文献についての相当の裏付けが必要だとその方は言っておられました。

以前ちび丸さんが「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていると言われていましたが、
調べるからどの真宗辞典か知りたいとの事でしたので、教えて頂けませんでしょうか。
これについては確かちび丸さんから回答は無かったはずですよね。
よろしくお願いします。

さらにちび丸さんに質問なのですが、
親鸞会で蓮如上人が仰ったと言われている、
「火の中を、わけても法は聞くべきに、雨風雪はもののかずかは」
についても、根拠をご存じであれば教えて頂けませんでしょうか。

よろしくお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZesHNf7EVcE
http://jp.youtube.com/watch?v=8NgKR5ibOSI
↑
大変貴重な１９８５年６月１８日放映のNHKニュースセンター９時の豊田商事永野会長惨殺事件の映像や！！
司会の木村太郎あほや！！
１分２５秒過ぎで滅茶苦茶ニヤついて笑っとる！！
何がおもろいね！！
発作か〜！！
４分３秒過ぎで矢野が「これ〜　窓これあれですわ　桟が入っとりますわ」ゆうた後
飯田が「桟が入っとる！？あわしたわ！！　ちょっとのけおい！！お〜俺らがやったるわいっぺん！！」わめいとる！！
発作か〜！！
その直後、矢野が「永野は〜ん！！」わめいとる！！
爆笑じゃ〜！！
７分２０秒過ぎで矢野が
「とっとと救急車でも呼んだれこのあほ！！」わめきながら強引にカーテン引き裂いて
「永野よ！！わかったやろ！！　オラー！！」わめいて銃剣で永野に止めさしとる！！
発作か〜！！
その後報道陣に「どけ」ゆうて平然とその場を去っとる！！
矢野は最高に格好ええ！！
英雄や！！

ちび丸逃亡ｗｗｗ

人には「謝罪しろ」と威勢はよいが、
自分は嘘を言っても謝罪なし。
その程度の人間だと言うことだ。

彼にとって仏法は、人をバカにする道具であり、高森親鸞会を権威付けるための道具であって、求道するものではないと言うことでしょう。
彼からは、仏法を求める真剣さは一切伝わりませんし、
人を罵り、バカにしている醜い姿しか見えません。

> 290 ：チビ丸：2008/09/30(火) 12:53:21 ID:hSuIN7ab
> >>227はやっぱり謝罪すべきだろ。

具体的にどの部分の謝罪を求めているんだ？


> 御遺言鈔は、覚如上人著だと真宗辞典に載っていると捏造
　　　→これは、事実だろ

> 真宗辞典を実際に調べた人から、載っていないと指摘あり
　　　→これも、事実だ

> どの出版社の真宗辞典かと追及され、捏造を告白
　　　→これも、事実だね

> 今度は、親鸞聖人の手紙だと捏造し、光照寺にあると弁明
　　　→これも、事実だよ

> 実際に、光照寺に問い合わせた結果、またも捏造発覚
　　　→清森問答が正しければ、事実だね。
　　　　まあ、問い合わせれば誰でも分かることだ。
　　　　嘘ではないだろう。

親鸞会の教義が高森会長の妄想によるこじつけであったことが明らかになりました。

カルト団体であることがますます鮮明になりつつあります。

明日引退しるキヨマラの登場テーマソングは長渕剛のちんぼである

>>303
K口オカヨ講師、よほど欲求不満なのですね
そういえば、長渕のファンっていってましたね。

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related

親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=related

ちび丸はなんでそんなに必死なの？親鸞会やめて会社経営が
忙しいなら、こんなところで遊んでる暇はないだろ？
この、大嘘つき野郎。お前はバカモリと一緒に地獄逝きだ。

謗るまじ
　たとえ咎ある者なりと
　　わが過ちは其れに勝れり
豊田商事との蜜月がどうの、ちび◎の嘘がどうの言うて、
そんなもん、あんたらの後生と何の関係がある。
地獄行きのもんが、人の揚げ足ばかりとりおって。
そんな心掛けでは、後生の解決などできぬわ。
悲泣慟哭して、すみやかにこのワシに頭を垂れよ。
バカタレ。

高森先生の深い御心

>「親鸞聖人御遺言法語」の中に親鸞聖人が教名房に宛てた書簡がはいっているのか
いないのかお答え願います。

自分で読めばあ。
それとも教えてあげた文献も調べないで捏造よばわりしてるわけ？

うそつきで捏造するチビ丸と言われて謝罪もない連中に
教えるほどお人好しではない。

どんどんこきおろして頂戴。
あとで謝罪してもらいますから。
清森君。

>>297
>大谷大学の図書館で調べて貰いました。

龍谷大学の方にあります。ネットで検索できます。

>ちび丸さんが「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていると言われていましたが

これは謝罪訂正ずみ。
アンチは何にも自分からは訂正も謝罪もしないよね。

>殆ど知られていない資料を持ってきて

たとえば相伝義書関係は谷大にも龍大にも昔はなかったのは
御存知ですか？相伝叢書が発刊されるまではね。
相伝義書関係とは蓮如上人直筆の部分も含まれているんですよ。
知られてないから文証として価値がないとは言えないでしょう。
他にも覚如上人直筆でもネットで検索にかからないものはあります。
大学教授ぐらいなら知ってるかな？

わかったかい、清森君。

>>290
>話題の始めは「御遺言鈔という文献があるかどうか」答えは「あります」ということで教えてあげました。

>>291
>>本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。
>
>本願寺の司教なんてこんな程度だよ。


で？「御遺言鈔」なんて書物ないでしょ。

どうして、「親鸞聖人御遺言法語」と「御遺言鈔」が同じ書物なんだ？

完全に親鸞会の間違いだろｗ

>>308
>>「親鸞聖人御遺言法語」の中に親鸞聖人が教名房に宛てた書簡がはいっているのか
いないのかお答え願います。
>
>自分で読めばあ。
>それとも教えてあげた文献も調べないで捏造よばわりしてるわけ？

お前が挙げた文献について質問されているのに、なぜ答えられなんだよ。
「答えられません」って素直に言えばいいのに。

よほど悔しいんだろうな。今頃必死で、今後の対策を練っているみたい。

自分で挙げた文献について疑いかけられているんだから、素直に答えろ。

アホ。これで答えられないなら、捏造ということを認めたことにしましょう。

お前みたいなアホには付き合いきれんわ。

でも、にちゃんしか生活の場がないなら、今後も登場して下さい。
ヒマみたいだしね。

お前のおかげで、親鸞会のイメージがどんどん下がって好都合。
これからもよろしく！スレをにぎわせてくれよな！！

ちび丸＝チビ丸＝Ｍ野講師ですか？
どとちでもいいや。
ちび丸さんに質問です。
アニメ「親鸞聖人と王舎城の悲劇」に、おかしい所が数ヶ所あるが、何か答えて下さる。

>>309
>龍谷大学の方にあります。ネットで検索できます。

有り難うございました。龍大は近くですので、早速調べてみたいと思います。

>>ちび丸さんが「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていると言われていましたが
>これは謝罪訂正ずみ。

これはこちらのことでしょうか。

307 名前：ちび丸　：2008/09/16(火) 19:43:00 ID:nuJGLGmt
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

申し訳ありませんが、御遺言鈔は覚如上人の著書ではありません。お詫びして訂正します。
勘違いです。

「御遺言鈔」にはいくつか名前があるんです。
「続真宗授要篇」とか「教名集」とか。
教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。
書籍自体は、私の手元にあるのは京都書林から明治９年に出版されています。
真宗全書にはこれを評したものがあるようですから
あながち「一般的でない」とは言えないでしょうね。
ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。

これは結局、真宗辞典には載っていない、
あるいは、ちび丸さんの所持している真宗辞典には載っていない、と言うことでよろしいのでしょうか。
よろしくお願いします。

あと、もう一つ、蓮師の言葉についての質問についてもよろしければお答え下さい。

> 308 ：チビ丸：2008/09/30(火) 19:23:22 ID:qYk6b45T
> >「親鸞聖人御遺言法語」の中に親鸞聖人が教名房に宛てた書簡がはいっているのか
> いないのかお答え願います。

こんなのは質問する必要なし。

「親鸞聖人御遺言法語」を所蔵している光照寺が、教名房実念の著作だと明言しているのだから、チビ丸の嘘は証明済みなの。

> わかったかい、清森君。

清森氏に「御伝鈔は聖人のお手紙」が嘘だったことをバラされて、恨んでいるんだね。

龍谷大学図書館で検索すると、著者が教名ってはっきり書いてある
初めから龍谷にあると書けばいいのに
もったいぶりすぎ

>>314
>「親鸞聖人御遺言法語」を所蔵している光照寺が、教名房実念の著作だと明言しているのだから、チビ丸の嘘は証明済みなの。

龍大の准教授に問い合わせました。とは言っても、この方は厳密には真宗の学者ではありませんが、調べて答えて下さいました。
「親鸞聖人御遺言法語」は教名房実念の著作であることは間違いないのですが、
親鸞聖人からの手紙を教名房実念が編纂した、と言うことらしいです。
「御遺言抄」と言うものかどうか訪ねましたが、「それは分からない」とのことです。

ただ、こうしたものにありがちな話ではありますが、
信憑性については疑問符がつけられている文献である様です。
このことについては、もう少し詳しいことが分かればお知らせいたします。

あとちび丸さん、
>>298
の質問、

及び真宗辞典の質問にも答えて下さい。
「親鸞聖人御遺言法語」が載っている真宗辞典があるのかどうか、と言うことです。
覚如上人の著作であると勘違いされたことについては訂正されましたが、
この部分をお聞きしておりませんので。

私は別に高森氏を貶めようとして居る訳ではありませんので。
（言うまでもありませんが、清森氏とは別人です。というか、会ったこともありません）

龍大の図書館はもう閉まっていますので、明日、大宮キャンパスまで行ってきます。

>>309
>知られてないから文証として価値がないとは言えないでしょう。

私は文証として価値がないとは言っていませんよ。
裏付けが必要だと言っているのです。
いろいろと勘違いの激しい方みたいですから、
私の質問にもちゃんと答えて下さるのか心配ではあります。

ちび丸はＭ野講師じゃないね。
会員歴もせいぜい20年くらいで、とても30年になっていない。
過去の会長の説法や親鸞会の状況もよく知らない。
知らないということはある意味強みだが、
仕事ということもあろうが、まあ鉄面皮であることはたしかだな。

>龍大の准教授に問い合わせました。とは言っても、この方は厳密には真宗の学者ではありませんが、調べて答えて下さいました。
＞「親鸞聖人御遺言法語」は教名房実念の著作であることは間違いないのですが、
＞親鸞聖人からの手紙を教名房実念が編纂した、と言うことらしいです。
＞「御遺言抄」と言うものかどうか訪ねましたが、「それは分からない」とのことです。
＞ただ、こうしたものにありがちな話ではありますが、
＞信憑性については疑問符がつけられている文献である様です。

よく調べられましたね。
で、私が何を捏造したと？

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「おぃ、親鸞聖人や蓮如上人のお聖教を捏造してたことまでバレてきたぞ」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「こうなったら改名だ。誰にも文句言われないよう
　　　　|　　　　　　|　　 | 　50周年で浄土真宗と親鸞の冠を外したる」 　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|顕徹　　l　　　 |　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　浄土真宗と思い込み、信じてきた会員たち

>会員歴もせいぜい20年くらいで、とても30年になっていない。

はじめから退会者だっていってるでしょう。
聴聞歴は５年程度ですよ。

>裏付けが必要だと言っているのです。

どこにそんなこと言ってました？

＞いろいろと勘違いの激しい方みたいですから、

自分が話題を変えるからじゃない。

再掲

話題の始めは「御遺言鈔という文献があるかどうか」答えは「あります」ということで教えてあげました。

>親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに
これにすりかえたのはアンチ。お手紙かどうかは自分で探して読んでください。
そこまで教えてあげる面倒見る理由あるの？清森君（笑）。


質疑応答１４５【質問】
親鸞会関係者の方のHPを見ると、
「当流は廃立肝要なり」という言葉が、「親鸞聖人・御遺言鈔」という出典
ということでよく引用されているのですが、ネットや浄土真宗聖典・検索システム
（http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/kensaku/）で「廃立」を調べましたが、
結局該当する言葉を見つけることができませんでした。

もしも、「親鸞聖人・御遺言鈔」という文献がどのような文献で、
そのどこにこの言葉が記載されているか,ご存じでしたら、教えていただけたらと思います。
というか、そもそもこのような文献が存在するのでしょうか？


【回答】

私も、今まで真宗に関する本を、色々読んでいますが、
「御遺言鈔」という文献については、一度も見かけたことがありません。

念のために、本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。

親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
一般に認められていない聖教だと思います。

>>324
>>裏付けが必要だと言っているのです。
>どこにそんなこと言ってました？

私の以下の発言を本当に読まれたのでしょうか？

>>297
>>「親鸞聖人の言葉」と根拠にするのは文献についての相当の裏付けが必要だとその方は言っておられました。

やはり、勘違いの激しい方みたいですね。
もう少し落ち着きをもたれては如何でしょうか？

あと、他にもいろいろ質問をしていますので出来れば勘違いせずに答えて下さい。

>一般に認められていない聖教

何をもって「一般に認められない」というのか定義をお願いします。
偽選という者がだれもいないということでしょうか。
「裏付けが必要」とは何を意味しているんですか。
自分の立場を隠して質問されてもねえ。

>>325

> 親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
> 一般に認められていない聖教だと思います。

これが何か問題なの？

存在しないとは書いていない。
存在しないか、一般に認められていない聖教だと思うとの返答だろ。

少なくとも、一般の真宗辞典にも載っていないし、大谷大学の図書館にも存在しない。
こんなものを「一般に認められている聖教」とは言わない。

>>325
>「親鸞聖人・御遺言鈔」という文献がどのような文献で、
>そのどこにこの言葉が記載されているか,ご存じでしたら、教えていただけたらと思います。

これについては、親鸞聖人ではなく教名の編纂による文献だとはっきりしました。
ただ、普通は「親鸞聖人・御遺言鈔」という書き方はしないと思います。
親鸞聖人の著作ではありませんからね。

こうしたところに高森氏の、教義や文献に対するがさつさが現れています。

>親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
>一般に認められていない聖教だと思います。

今のところ、「存在したとしても、一般に認められていない聖教だと思います。」
と言うのが最も正解に近い、という事でしょうか。
未だに、この文献が載っている真宗辞典の有無についてもお答え頂けないようですし。

>私の以下の発言を本当に読まれたのでしょうか？

あなた方の書き込みを全部読んでるわけではない、と何回か書いてると思います。
「自分の書いたことは全部読んで理解するべき」というのは
自分勝手ですね。
勘違い呼ばわりは遺憾ですな。

さて、「親鸞聖人・御遺言鈔」についてはこれで決着が付いた様です。
ちび丸さん、あとは、
>>294
の質問にお答え頂けますでしょうか。

>自分の立場を隠して質問されてもねえ。

あなたは隠してないのですか？

前のように調べもしないで「覚如上人の著作」というような勘違いをされないように、
くれぐれも慎重にお答えを願います。

>>330
>「自分の書いたことは全部読んで理解するべき」というのは自分勝手ですね。

そうですね。これについては失礼致しました。

>勘違い呼ばわりは遺憾ですな。

「親鸞聖人・御遺言鈔」を覚如上人の著作と自信を持って答えられた方ですから、
てっきり勘違いされたのではないかと思いました。
単に私の発言をちゃんと読まれていないだけなのだとわかり、安心しています。

>少なくとも、一般の真宗辞典にも載っていないし、大谷大学の図書館にも存在しない。
こんなものを「一般に認められている聖教」とは言わない。

どういうものが「一般に認められてないか」ということにはお答え願えないわけですね。
そういういい加減な定義ということで了解します。

何度もいいますが
本願寺系は自分の都合悪い文献は偽選にしますし
辞典にも載せません。
「本願寺系列には一般的でない」ということならいいんじゃないですか。

>>331
失礼しました。
>>298
の質問にお答え下さい。

>>333
>何度もいいますが
>本願寺系は自分の都合悪い文献は偽選にしますし
>辞典にも載せません。

すみませんが、本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、
辞典にも載せないという根拠を教えて頂けませんか？

>前のように調べもしないで「覚如上人の著作」というような勘違いをされないように、
くれぐれも慎重にお答えを願います。

謝罪訂正がお気に召さないようでしたら
完璧に調査するには何年も勉強調査して完璧にしてからお答えしないといけませんので
以後の返答はいたしかねます。

それともアンチの方々のように謝罪も訂正もしないほうがよろしいということでしょうか。

>「本願寺系列には一般的でない」ということならいいんじゃないですか。

本願寺系列だけで、寺院数の９割以上を占めている。
９割以上の寺院で一般的でないならば、普通は一般的と言わないだろ。

>>336
>以後の返答はいたしかねます。

そうですか。やはり答えられずに逃げられたようで、大変残念です。
蓮師の言葉についてはどうもねつ造のようですね。
それとも、高森氏の勘違いなのでしょうか。

聖教の言葉を勘違いするような方は困りますね。
ちび丸さんが会をやめたのも案外その辺に理由があったのでしょうか。

>本願寺系は自分の都合悪い文献は偽選にしますし
>辞典にも載せません。

あと、御遺言鈔を、親鸞聖人の真作だとするのは、どこの派ですか？
高田派？仏光寺派？

御遺言鈔を、親鸞聖人の著作と紹介している辞典を教えて下さい。

>すみませんが、本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、
辞典にも載せないという根拠を教えて頂けませんか？

前にも書いてあるから読んだらいいんじゃないの。
それから
完璧に調査するには何年も勉強調査して完璧にしてからお答えしないといけませんので
以後の返答はいたしかねます。
あなたのいい分なら謝罪訂正は罪ですからね。

で、私が何を捏造したと？

話題の始めは「御遺言鈔という文献があるかどうか」答えは「あります」ということで教えてあげました。

>親鸞聖人の書かれたものかどうかが問題になっているのに
これにすりかえたのはアンチ。お手紙かどうかは自分で探して読んでください。
そこまで教えてあげる面倒見る理由あるの？清森君（笑）。


質疑応答１４５【質問】
親鸞会関係者の方のHPを見ると、
「当流は廃立肝要なり」という言葉が、「親鸞聖人・御遺言鈔」という出典
ということでよく引用されているのですが、ネットや浄土真宗聖典・検索システム
（http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/kensaku/）で「廃立」を調べましたが、
結局該当する言葉を見つけることができませんでした。

もしも、「親鸞聖人・御遺言鈔」という文献がどのような文献で、
そのどこにこの言葉が記載されているか,ご存じでしたら、教えていただけたらと思います。
というか、そもそもこのような文献が存在するのでしょうか？


【回答】

私も、今まで真宗に関する本を、色々読んでいますが、
「御遺言鈔」という文献については、一度も見かけたことがありません。

念のために、本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。

親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
一般に認められていない聖教だと思います。

>で、私が何を捏造したと？

何度聴いてもお答え願えませんでしたので、
いつもの単なるアンチの根拠のない中傷ということで決着ということでよろしいようです。

> 完璧に調査するには何年も勉強調査して完璧にしてからお答えしないといけませんので
> 以後の返答はいたしかねます。

誰も、完璧に調査しろなんて、言っていない。

完全なすり替えだね。

１冊でも良いから、御遺言鈔を、親鸞聖人の真作だと書いている辞書を挙げてみろよ。

１冊でいいよ。

完璧なんて言わない。

１冊でいい。

本願寺系は辞典に載せないようだから、それ以外の派だろうね。

>>340
>前にも書いてあるから読んだらいいんじゃないの。

あなた方の書き込みを全部読んでるわけではない、と何回か書いてると思います。
「自分の書いたことは全部読んで理解するべき」というのは
自分勝手ですね。

とりあえず、そのような根拠も内容ですので安心しました。

>完璧に調査するには何年も勉強調査して完璧にしてからお答えしないといけませんので
>以後の返答はいたしかねます。

答えられないい言い訳としてはちょっと程度が低すぎますね。
あなたの言葉で言うと、あた○わるい、という感じでしょうか。

別に完璧な調査を望んでいるわけではありませんよ。
あなたの手元にあるであろう真宗辞典を一度でも開いておればしなかったような勘違いをされていますから、
聖教の根拠を調べるのにその程度の手間も惜しむ方なんだなぁと思っただけで、
それを諫めているに過ぎません。

その程度の態度で祖師のみ教えに接してきたから、
結局高森氏の元で求道することも断念して、退会されたのかも知れません。
後生の一大事をどうお考えですか？
退会した後、どのように真宗の教えに接し、どう求めておられるのですか？
おそらく今のあなたには答えられない質問でしょう。
「以下の返答は致しかねます」が関の山ではないでしょうか。

御遺言鈔は、一般的に認められている聖教では無いということで、決着だね。

真宗の９割を占める本願寺系でも、認められていない。

では、どの派が認めているのか。

どの辞書で認めているのか。

まったく返答がない。

返答できない。


清森氏のいう通りで、

一般に認められている聖教ではない。

>親鸞聖人の著作ではありませんからね。

親鸞聖人が御自分の御遺言を編纂できるわけないでしょ。
御臨末の書は一般的なんですか？それとも一般的でない？
本願寺が認めてるから？（笑）

>御遺言鈔を、親鸞聖人の真作だと書いている辞書を挙げてみろよ。

>>346を読め。

>御遺言鈔を、親鸞聖人の真作だと書いている辞書を挙げてみろよ。

祖師聖人が編纂された御遺言てどれですか？

チビ丸もうやめなよ。結論は出たんだから。

いかげんうざいぞ。誰もよんでない。

脱税疑惑や豊田商事との黒い関係を誤魔化そう、話題をそらそうと

いう涙ぐましい努力はわからなくもないが、



無駄だ

>御臨末の書は一般的なんですか？それとも一般的でない？

御臨末の書は、どこの真宗聖典にも載っている。
こういうのを一般的と言う。

どこの真宗聖典にも載っていない御遺言鈔を「一般的」と言うのか？

頭○すぎ。

>本願寺が認めてるから？（笑）

少なくとも本願寺が認めていれば、一般的と言えるだろ。
真宗の９割以上を占めているのだから。

で、御遺言鈔を認めているのは、どこの派？
親鸞会派？

ちび丸さん

いろいろ書いておられますが、すでに決着の付いていることです。
素直に負けを認めて下さいね。

「一般的に認められている」とちび丸さんが教べんされるならば、
その裏付けとして、「御遺言鈔」をのせている辞書でも論文でも示せばいいだけのことです。
しかし、残念ながら一つも示せていません。
辞書の件も何度もお尋ねしていますが、何も出せませんね。
辞書にも論文にも出ていないものを、一般的とは言いません。

親鸞会に沢山あるじゃないかと思われるかも知れませんが、
親鸞会は蓮如上人の言葉をねつ造するような団体です。
ちび丸さんですらも退会されただけあると思います。

また、私は聖教の根拠を調べるのに、辞書の一つも開かないような人は、
その程度の信仰であり教義に対する態度だと思いますので、
これ以降何を言われても、また勘違いか、どうせ何も調べてないんだろうな、と思われるだけです。

再掲しますね。

その程度の態度で祖師のみ教えに接してきたから、
結局高森氏の元で求道することも断念して、退会されたのかも知れません。
後生の一大事をどうお考えですか？
退会した後、どのように真宗の教えに接し、どう求めておられるのですか？
おそらく今のあなたには答えられない質問でしょう。
「以下の返答は致しかねます」が関の山ではないでしょうか。

>すみませんが、本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、
辞典にも載せないという根拠を教えて頂けませんか？

そこまでいうなら教えてあげましょう。
（わたしが教えてあげるばっかりで君たちからは何にも勉強になるソースは
入ってないことをお忘れなく）
たとえばね。
前にも相伝文書のことは書きましたね。
相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
歴史的事実です。
だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
西東本願寺には資料がまったくなかった。

はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
そんなわけないだろ。

本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
握りつぶしてきた血の歴史。

なんならどういうことをしたか三業惑乱の資料でたっぷり講義してあげよう。

とりあｒず、親鸞会公式サイトの親鸞聖人・御遺言鈔の引用が
我田引水もいいところなすげーあゃしぃもんだったってのは分かった

会員暦5年かあ・・・　それにしては教学詳しいなあ・・・

>>354
そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが。
で、「御遺言鈔」をのせている辞書でも論文でも見つかりましたか？

>少なくとも本願寺が認めていれば、一般的と言えるだろ。
>真宗の９割以上を占めているのだから。

ほら、やっぱりね。
「本願寺が認めているから一般的」
そうでないものは一般的でない、という考えはよくわかりました。
まあ、一旦文系の思考回路から出るといかにばかばかしい考えかよくわかりますよ。

＞で、御遺言鈔を認めているのは、どこの派？

光照寺って何派なんですか？私は知りませんが。

>>358
そうですか。丁寧にご講釈有り難うございました。
で、「御遺言鈔」をのせている辞書でも論文でも見つかりましたか？

再掲しますね。

その程度の態度で祖師のみ教えに接してきたから、
結局高森氏の元で求道することも断念して、退会されたのかも知れません。
後生の一大事をどうお考えですか？
退会した後、どのように真宗の教えに接し、どう求めておられるのですか？
おそらく今のあなたには答えられない質問でしょう。
「以下の返答は致しかねます」が関の山ではないでしょうか。

「以下の返答は致しかねます」と仰っていても、
ご自分の得意な分野には自信満々で答える時間も余裕もあるみたいですから、
是非私の、
>>298
の質問にもお答え下さい。

今度は勘違いされないように、よく聖教なり辞典なりお読みになって下さいね。

>知っていることばかりでしたが。

では
「すみませんが、本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せないという」
ということは認められたわけですから
あなたの言う一般的というのは意味のないことだと決着しました。

よかった、よかった。

とりあｒず、親鸞会は一般的でない文献から都合のいい文章をさがしだしてきて
さも一般的な文献かのように見せかけてサイトに載せてたということが分かった

訂正は罪という方もありましょうが。

>知っていることばかりでしたが。

では
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せないという」
ということは認められたわけですから
あなたの言う一般的というのは意味のないことだと決着しました。

よかった、よかった。

>>362
私の書いていることをよくお読みになって下さいね。
で、「御遺言鈔」をのせている辞書でも論文でも見つかりましたか？

ところで、>>298の質問への返答はまだですか？

とりあｒず、親鸞会は会員に信用性の薄い文献であることを認知させずに
故意に説明責任を放棄することで高森教学を一般的なものだと思わせるよう操作したことが分かった。

294さんが
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」 ということは
認められたので
「御聖教として一般的かどうか」というアンチの話は意味のないことになりました。

終了

>>367
私の書いていることをよくお読みになって下さいね。
で、「御遺言鈔」をのせている辞書でも論文でも見つかりましたか？

ところで、>>298の質問への返答はまだですか？

そこにしかその言葉（廃立）が見つからないということはそれだけで一般的でないことは明らか

>私の書いていることをよくお読みになって下さいね

何度読んでも「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」ということは
よく知っているとしか読めないが。

相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
歴史的事実です。
だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
西東本願寺には資料がまったくなかった。

はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
そんなわけないだろ。

本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
握りつぶしてきた血の歴史。

>>354
そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが

わかりにくかったようなので。再掲。

>私の書いていることをよくお読みになって下さいね

何度読んでも「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」ということは
よく知っているとしか読めないが。
>>354
>相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
>学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
>相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
>歴史的事実です。
>だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
>西東本願寺には資料がまったくなかった。

>はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
>これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

>だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
>そんなわけないだろ。

>本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
>握りつぶしてきた血の歴史。

>>354
>そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
>大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが

>>322
先生も、浄土真宗と親鸞の看板を下ろそうとされているんだから
瑣末な教学論争などやめようではないか。

294さんが
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」 ということは
認められたので
「御聖教として一般的かどうか」というアンチの話は意味のないことになりました。

終了

わかりにくかったようなので。再掲。

>私の書いていることをよくお読みになって下さいね

何度読んでも「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」ということは
よく知っているとしか読めないが。
>>354
>相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
>学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
>相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
>歴史的事実です。
>だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
>西東本願寺には資料がまったくなかった。

>はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
>これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

>だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
>そんなわけないだろ。

>本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
>握りつぶしてきた血の歴史。

>>354
>そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
>大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが

294さんが
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」 ということは
認められたので
「御聖教として一般的かどうか」というアンチの話は意味のないことになりました。

終了


谷大や龍大につながりをもつ大学者の294氏が
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」と
「知っている」と言ってしまったから「一般的かどうか」ということも
終わっちゃいましたね。
残念でした。

今日はここまで。

ｇｄｇｄな長文で目眩ましそしていつものごとくどろん

シンパはワンパ

チビ丸が返答できずコピペ連投で無理やり流し、最後は逃亡するパターンは毎度のこと
よっぽど悔しかったんだろうなあ

必死だのう。早く後生の一大事の解決に向かって下さいね。引用元がいい加減な教え、会計報告がない組織、から一度身を引いて冷静に。

>>358
>光照寺って何派なんですか？私は知りませんが。

光照寺は、御伝鈔は親鸞聖人の著作ではないと言っている。
清森問答をよく読め。

都合が悪いレスを会員に見せたくないのでチビ丸が二度言いました

ちび丸の話は、ユーモアがまったくなくてつまらないからもう二度と
来なくていいよ。

>>375
>294さんが
>「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」 ということは
>認められたので

294氏は、そんなこと認めてないだろ。
チビ丸の国語力と常識を疑う。

【カルトの定義】

●カルトとは、「誤謬・虚偽、詭弁・詭弁詐術満載の虚言・妄説を垂れ流した上、その挙証・論証責任すら果たさ(せ)ず居直って憚らぬドグマ体系とその信奉者」のことである。
●上述のカルトであると対論プロセスで判明すれば、対話の継続は時間と労力の無駄である。
●カルトに発言すなわちプロパガンダの機会を与えることは他者にとって有害である。
●上述の如きカルトと確認されることは、当該セクト乃至信者が言論空間への参入資格を持たぬ言説禁治産者であることの証左である。
●実際の生活で、カルトに遭遇した場合は、門前払いにすべきである。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-2.html

ここにもいたかｗ

【カルトのインチキ法論の定石（第３版）】
１，「絶対に正しい」と思っている（思わされている）意見を、壞れたテープレコーダーのごとく何度も繰り返す。
２，上記に抵触した対話者の提出した資料は、見なかったことにして無視。
３，対話者の意見を自分の解答しやすい形に改変（捏造）して反論。
４，対話者の人格を攻撃し、対話者の意見が価値のないものであるかのように印象操作。
５，自分の提示した見解が論破されたら「そんなことはわかっていた」と居直り。
６，それまで行っていた論点での議論で勝ち目がないことがわかったら論点スライド。
７，自分は答えないくせに、複数の不当質問で、相手を呆れさせるように誘導。
８，対話者があきれて反応しなくなった所で勝利宣言。

以下、対話者の反応がなくなったにも関わらず、
「勝利宣言」できない位ボロ負けしてしまった際の対処法。

９，相手の主張の都合の悪い部分を削除し、ボロ負けしていないかのように印象操作。
１０，これまでの議論で扱ってなかった話題を積極的に扱い論点拡散。
１１，まともな発言中にインチキドグマをブレンドし、あたかも全部がまともな発言であるかのように偽装。
１２，これまでの議論で根拠を出さ（せ）なかったにも関わらず、そのことを前提に一方的に議論を進行。
１３，指摘された資料は、ドグマに都合のよい形に資料改変。
１４，対話者がいないので、最後の勝利宣言まで言いたい放題。

※ただし、以上の定石はツッコミが入らない場合に限り有効。
　ツッコミが入った場合は、要注意！

以上
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-65.html

サンプル回収ｗ

>>382
議論が敗色濃厚だったので相手の言葉尻をとらえて
都合のいいように解釈し強引にでも終了させたかった、というところだろうねえ
アンチはどうの〜、と言いながら自分の非を認められない器の小さいチビ丸さんでした

>>354
>本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
>握りつぶしてきた血の歴史。

親鸞会が今現にやってることと同じだね。
宗教組織ってこれだからイヤだ。

チビ丸が危篤と聞いて駆けつけました

ちび◎は、よう頑張ったの。
都合の悪い質問は無視して、言葉尻を捉えて、
うまいこと、ことの本質をカムフラージュできておる。
これで、無知なギャラリーが見たときに、
ワシらの言い分が正しいことが一目瞭然じゃ。
相手の発言する気力を失わせたところが特によい。
ただもうちょっと、人格攻撃があった方が効果的やったかの。
嘘つきと呼ばれようと、あたま丸いと言われようと、
そんなことでひるんでおってはやっていけん。
何しろ真実を開顕しておるんやから。
真実を説けば説くほど疑謗破滅がやってくると、
祖師聖人も仰っておる。負けは断じて許さん。
負けたら除名やいうこと、肝に銘じておけよ。

高森会長先生の深い御心

>>309
>>ちび丸さんが「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていると言われていましたが
>これは謝罪訂正ずみ。
>アンチは何にも自分からは訂正も謝罪もしないよね。

あれ？おかしくない？
この時点でチビ丸が謝罪訂正したのは、「御遺言鈔」が覚如上人の著書と間違った主張を
していたことに限るのではなかったでしょうか？

つまり>>309において、「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていないのにも
かかわらず載っていっると更なる嘘をついたツビ丸がドサクサにまぎれて
「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていないことを既成事実化しようとしたのでは
ないでしょうか。

つまり>>309の時点でチビ丸は２つめの嘘を自ら認めたことになります。

１つめの嘘：「御遺言鈔」は覚如上人の著書である
２つめの嘘：「御遺言鈔」は真宗辞典に載っていること

2つ目については誤魔化し様がなくなってしまい、すでに謝罪訂正しかのように装い、
既成事実化しようと画策したというわけです。

>>386
親鸞会は、本願寺を目の敵にして批判しているけど、それがほとんど
そのまま自分達の姿そのもの、むしろ自分達の方がより醜くなっている
のは、いたたまれないよね。

思い出したので、名作コピペを。

日野左衛門「ああ。ウン？どうした二人とも。うかねえ顔して……」
多作　　　「いや、また、出せと言ってきたんだ」
日野左衛門「何？誰だ」
権太　　　「親鸞会だ」
日野左衛門「また、支部長が、金くれと言っとるんか」
権太 「今度は、同朋の里のリフォームじゃと」
多作 「この前は正本堂やったし、今度は同朋の里じゃ。何だかんだと、とりよる」
日野左衛門「ばーか。出すお前らが、馬鹿なんだ」

日野左衛門「あんな生臭講師に、何で、金なんか出すんじゃ」
権太 「お前は、いつも、そう言うがなぁ」
日野左衛門「そうじゃねえか。駐車場を整備するだの、弁当屋建てるだのと言って、酒くらったり、タラフク旨い物食ってやがるんだ。腐れ講師どもめっ！」
多作 「そうだがなあ」

権太 「いざと言う時、困るからなぁ」
日野左衛門「何じゃ。いざと言うのは……後生の一大事か」
多作 「うーん」
日野左衛門「バカ言え。後生の一大事と言ったって、ワケの分からんビデオ見せて、金持って行くだけじゃねえか。あいつら！」
権太 「しかし、正御本尊も、返さねばならないでな」
日野左衛門「そこが、奴らの付け目なんだ。人の弱みに付け込みやがって、好きな事やってやがる。畜生！」

日野左衛門「さっきもな、俺が書類出しに行ったらよぉ、布教局室の中でな……」

K口オカヨ講師、よほど欲求不満なのですね
そういえば、長渕のファンっていってましたね。

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related


305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 18:32:02 ID:jutZP80u
親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=

宗教団体風豊田商事　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

断章主義もここに極まれりと言うべきでありましょう。


http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-238.html
投稿です。


「こんなことが知りたい�C」の、「（２５）念仏誹謗の日蓮は偉大な男か」の中で、

「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、悦ばしきかなや、楽しいかなや」と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。

と書かれています。


　いくら日蓮でもこんなことを言うだろうか、と疑問でしたが、この言葉には前後がありました。

「あわれなるかなや・なげかしきかなや日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、悦ばしきかなや・楽しいかなや不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」（撰時抄）


　ご存知かもしれませんが、御参考までに。

>>309

清森問答 質疑応答１３９
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

つかさ、清森君は「至心信楽の願」の願名の意味さえ知らず、
『「至心信楽の願」＝ 至心信楽した人を、 浄土往生させるという誓い』 などと
善知識のご教導にも相伝にもないことを吹聴しているよ。

『至心信楽の願＝阿弥陀佛が十方衆生に信楽を回向なされるというお約束』と言えるのですよ。

『善知識方は誰一人「十八願は、信楽の心にしてみせるというお約束」と言っておられない』
などとは、「至心信楽の願」の意味も「信楽」の解釈も知らない者の言う妄言で、不勉強も甚だしい。
清森氏らは結局何一つ根拠は挙げられず、一つとしてまともな反論はありませんでしたよ。


チビ丸もアレな人だが、清森氏らこそ訂正も謝罪もしない人たちなのです。

これって言葉尻なんですか？
「本願寺が都合の悪い文証は蓮如上人の直筆であっても握りつぶしてきた事実」を
２９４氏は「知っている」と認めたんですよ。
そういう事実を知ったうえで「本願寺系で一般的じゃないから一般的じゃない」という
ことを押し通すアンチというのは何様なんでしょうか。
私がどこを捏造したのか。
アンチには謝罪してもらいたいな。

>私の書いていることをよくお読みになって下さいね

何度読んでも「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」ということは
よく知っているとしか読めないが。
>>354
>相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
>学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
>相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
>歴史的事実です。
>だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
>西東本願寺には資料がまったくなかった。

>はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
>これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

>だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
>そんなわけないだろ。

>本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
>握りつぶしてきた血の歴史。

>>354
>そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
>大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが

>>395

火の中をわけても法は聞くべきに雨風雪はもののかずかわ

のうたの蓮如上人の出典を示せますか？

だいたい明治９年といえば本願寺の勢力は強大で
本願寺の許可無しに真宗関係の本を京都で出版することなど考えられない時代。
私の持っている「親鸞聖人御遺言法語」も元の持ち主は本願寺の関係者。
一般に出版までされてて「一般的でない」って何なの？
それと親鸞聖人が編纂された「親鸞聖人御遺言法語」の存在可能性はあるんですか。
まあ、ふつうの頭なら「無い」と答えますが、アンチはフツーじゃないようですね。

馬鹿も休み休みにしてください。

まずね、これは常識だけど、

「親鸞聖人のお手紙」
と
「親鸞聖人のお手紙を元に、お弟子が書かれたもの」

っているのは、信憑性も、聖教としての価値も全く違うの。

こんなのは当然。


> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。

このようにちび丸が書いたので、
親鸞聖人が編纂された「親鸞聖人御遺言法語」があるのか？
と反論が来ているわけ。

これに対して、

> それと親鸞聖人が編纂された「親鸞聖人御遺言法語」の存在可能性はあるんです> か。まあ、ふつうの頭なら「無い」と答えますが、アンチはフツーじゃないようですね。

こんなこと自分で言ってるんだから、何を考えているのやら。

つまり「聖人からのお手紙」は嘘だったと認めたわけね。

それとも、お手紙の原本が発見されたの？

400get

他人へ喧嘩を売る時は己の社会的地位を捨てるつもりでやれよ。

また、潰される事も覚悟して喧嘩を売れ！

「あわれなるかなや・なげかしきかなや日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、悦ばしきかなや・楽しいかなや不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」（撰時抄）

　↓↓↓（高森氏の読み方）

「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、悦ばしきかなや、楽しいかなや」と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。


こんな団体に育てられたちび丸だから仕方ないか。

言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ
言っておくがなこのスレは本部の端末でみんなが見てるんだよ

>>403
いいんじゃないの？
親鸞会の不正や、いい加減さを本部の皆さんに知って頂く良い機会だと思います。

さて、チビ丸さん。
アニメ「親鸞聖人と王舎城の悲劇」の中に、中学生でも解る明らかな間違いがあるが、何か答えて下さい。

>>398
>一般に出版までされてて「一般的でない」って何なの？

本になって出版されてさえいれば、「真宗教学的に一般的」だと思ってたの？
認識がそんな程度では、「お気の毒様」としか言いようがないですね。

さすが伊藤・大沼の著作を無断でパクリまくりして出版し、
会員向けには、あたかも自分のオリジナルの表現のようにごまかし続け、
果ては厚顔にも「利用できるものはなんでも利用する」とかいって
開き直っている、実に実に尊いかたに育てられた弟子だけあるわなw

ホントにすばらしい方が揃ったステキな会ですね。

本願寺など一般的な権威はことごとく否定的なのに、都合の良い
時だけは「出版物」等の権威にすがる。利用できるものは何でも
使えという、高森のやり方そのものだな。節操ない、チビ丸！

> 一般に出版までされてて「一般的でない」って何なの？

出版さえされていれば、ぜんぶ「一般的に認められている」というのか。

一般的というのは、真宗聖典に収録されていたり、真宗辞典に載っているようなものを言うのだよ。

少なくとも、「聖人のお手紙」は嘘で、お弟子の書いたものということは決着だね。

本当に節操ないね。高森氏もちび○も。


「あわれなるかなや・なげかしきかなや日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、悦ばしきかなや・楽しいかなや不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」（撰時抄）

　↓↓↓（高森氏の読み方）

「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、悦ばしきかなや、楽しいかなや」と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。

そろそろ「チビ丸の嘘」、まとめときましょうか。

１つめの嘘：「御遺言鈔」は覚如上人の著書である、という嘘
２つめの嘘：「御遺言鈔」は真宗辞典に載っている、という嘘
３つめの嘘：「御遺言鈔」は教名房への親鸞聖人からのお手紙、という嘘

はて？
撤回と謝罪はまだ一度しかなかったような？
チビ丸さーん！　あと２回は撤回と謝罪が必要ですよ！

ちび丸クン、上の三つの嘘に

■■■ひとつひとつ■■■

弁解してください。

ひとつひとつ答えるのからビビって逃げてるよね？（カワイイ！）

苦しみから目をそらさず凝視するようにしようって誰か言ってたよね？

ちび丸くんって会員じゃなくてS会シンパですよね。
まあそんな人もいるのかなって思いますが・・・
なんか存在自体が嘘っぽいですね・・・

＞一般的というのは、真宗聖典に収録されていたり、真宗辞典に載っているようなものを言うのだよ。
頭○そうなので再掲しときますね。

>私の書いていることをよくお読みになって下さいね

何度読んでも「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」ということは
よく知っているとしか読めないが。
>>354
>相伝家というのは蓮如上人が作られたのですが
>学寮や学林の圧力によって秘事として文書が焼かれたり
>相伝教学の学僧が破門されたりしたというのは
>歴史的事実です。
>だから相伝教学に関しては相伝叢書が編纂されるまでは
>西東本願寺には資料がまったくなかった。

>はこ伝文書と言って蓮如上人の直筆も一部が残っているだけ。
>これは蓮如上人全集の最後に載ってますよ。

>だいたい御遺言鈔だって光照寺が「偽選」だっていってるわけ？
>そんなわけないだろ。

>本願寺の歴史というのは自分たちに都合の悪いことは
>握りつぶしてきた血の歴史。

>>354
>そうですか。丁寧にご講義有り難うございました。
>大変勉強になりましたよ。知っていることばかりでしたが

再掲
294さんが
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」 ということは
認められたので
「御聖教として一般的かどうか」というアンチの話は意味のないことになりました。

終了


谷大や龍大につながりをもつ大学者の294氏が
「本願寺系が都合の悪い文献を偽選にしたり、 辞典にも載せない」と
「知っている」と言ってしまったから「一般的かどうか」ということも
終わっちゃいましたね。
残念でした。

だいたい明治９年といえば本願寺の勢力は強大で
本願寺の許可無しに真宗関係の本を京都で出版することなど考えられない時代。
私の持っている「親鸞聖人御遺言法語」も元の持ち主は本願寺の関係者。
一般に出版までされてて「一般的でない」って何なの？


それと親鸞聖人が編纂された「親鸞聖人御遺言法語」の存在可能性はあるんですか。


まあ、ふつうの頭なら「無い」と答えますが、アンチはフツーじゃないようですね。

馬鹿も休み休みにしてください。

再掲
「本願寺が都合の悪い文証は蓮如上人の直筆であっても握りつぶしてきた事実」を
２９４氏は「知っている」と認めたんですよ。
そういう事実を知ったうえで「本願寺系で一般的じゃないから一般的じゃない」という
ことを押し通すアンチというのは何様なんでしょうか。
私がどこを捏造したのか。
アンチには謝罪してもらいたいな。

たしかに本願寺は信者の数では多いから、本願寺が出版しているものが「一般的」
と扱われるような風潮にはなっています。
しかし、それだけで真宗の「一般」というものを定義してしまうのは間違いだと思います。
というのも、現在の信者とは名ばかりでほとんど教義に対しては無関心で無知な人がほとんどだからです。

５０周年記念大会が近いからネット対策員のちび丸（自称会社経営者、自称退会者）が必死になって荒らしてるな

>>412

ちび○君、余程のア○ですね。

＞一般的というのは、真宗聖典に収録されていたり、真宗辞典に載っているようなものを言うのだよ。

これを書いたのは私だが、２９４氏とは何の関係も無い。
関係ない人間の書き込みを根拠にしなければ、反論できないんだね。

>「本願寺が都合の悪い文証は蓮如上人の直筆であっても握りつぶしてきた事実」を

　仮に百歩譲って、これが事実だとしても、「握りつぶされた結果、一般的に知られなくなった」ということになり、「一般的ではない」という事実は変わらない。

　どちらに転んでも、「一般的に認められている」とは言えない。

ちび丸君の師匠の、この捏造行為をどう思いますか？


「あわれなるかなや・なげかしきかなや日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、悦ばしきかなや・楽しいかなや不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」（撰時抄）

　↓↓↓（高森氏の読み方）

「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、悦ばしきかなや、楽しいかなや」と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。

ちび丸くん

負けを認めたくない悔しさは分かるけれど
何の答えも用意できず同じコピペを張るだけしかできないなら
わざわざ出てこなくていいですよ。

上にもあったけどこれって反論できず逃げるときのいつものパターンですよね。

「あわれなるかなや・なげかしきかなや
日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、

悦ばしきかなや・楽しいかなや
不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」　（撰時抄）


　↓↓↓（高森氏の読み方）


「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、
悦ばしきかなや、楽しいかなや」

と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。

>チビ丸
お前、都合の悪い質問は無視するのに何でコテハンでしゃしゃり出るの？
ここは、お前のオナニーを晒すための場じゃないんだよ。書き込みの内容は
つまらないし。言葉遣いもおかしいし。頭○そう、って何？頭が丸いの？

>チビ丸君
それとさ、日中ずっと2chに張り付いてるみたいだけどさ、年収1600万の
仕事って一体何？よっぽど暇というか、楽して稼げる仕事みたいだね。
日曜日の昼だけは忙しいみたいだけどさwww

K口オカヨ講師、よほど欲求不満なのですね
そういえば、長渕のファンっていってましたね。

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related


305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 18:32:02 ID:jutZP80u
親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=

ちび丸ってもしかして平成進化論？

こんばんは。
一日経って来ましたが何にも進歩していないですね。

ちび丸さん、私がいつ本願寺に認められていたら一般的であるかのような発言をしましたか？
辞書も読まずに根拠を自信一杯に答えて間違える様な方ですから、致し方ないのかも知れませんが、
他の人の発言をまぜこぜにして反論しないで下さいね。

さて、例の「御遺言抄」について触れられている、論文でも書籍でも辞書でも見つかりましたでしょうか。
これだけお訪ねしても出てこないようですから、やはり一個も無かったみたいですね。

あと、「これ以降の返答はしない」と言いながら、未だ沢山書き込んでおられる様ですが、
そろそろ私の、
>>298
の質問にもお答え頂けませんか？

あなたはすでに会員でないのだから、高森氏のねつ造を認めたって何の不都合もありますまい。
どうかお答えをお願いします。

>426
平成進化論なら年収1600万ですまないんじゃないか？
それにあの人は、金もらっても絶対ちび丸みたいな書き込みしない。

「チビ丸の嘘」、まとめ　改訂版

１つめの嘘：
> 307 名前：ちび丸　：2008/09/16(火) 19:43:00 ID:nuJGLGmt
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

：「御遺言鈔」は覚如上人の著書である、という嘘

２つめの嘘
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

：「御遺言鈔」は真宗辞典に載っている、という嘘

３つめの嘘
> 教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。

：「御遺言鈔」は教名房への親鸞聖人からのお手紙、という嘘

はて？
撤回と謝罪はまだ一度しかなかったような？
チビ丸さーん！　あと２回は撤回と謝罪が必要ですよ！

>>422
これ、層化の信者とかが知ったら
格好の餌食だよなｗ
「親鸞会の会長は文章もろくに読めない」とかってボロクソにこき下ろされそう。
まあ、それ以前に連中も選挙のことで頭一杯で
弱小カルトのｓ会なんか気に留めてすらいないんだろうけど。

>>422
>>430
>これ、層化の信者とかが知ったら 格好の餌食だよなｗ

http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html　親鸞会年表から引用：
1979年
同月、歎異抄研究会、大阪大学での創価学会の学生サークルとの文書討論終結。
同月、妙信講（顕正会の前身の名）に法論を申し込む。
7月、一坪財施、発表
6月、妙信講との法論を回避。

高森会長は妙信講（顕正会の前身の名）との法論で、
ドタキャンした歴史があるんですよ。
「回避」とあるけど実質は敵前逃亡なんですよ。
親鸞会サイドから申し込んでおいて「やっぱりやめます」だから
非常に恥ずかしいね。
もしも法論が実現していたら、高森会長の日本語の読解力の無さを突かれて
親鸞会がぼろくそに負けてたかもね。

>>426
あの人は退会してないでしょ？

つーか、日蓮や創価を批判する
ために書いたというより
親鸞会の信者をダマすために
仕掛けた罠に決まってるじゃん

>>169>>171と同じパターン

みなさんは、高森先生から離れて人生の目的は見つかりましたか？

ふんそそく！

>>434 逆に訊きたい
親鸞会にいて人生の目的は達成できましたか

>>436
達成できたか、できてないかより、目的に向かっているか、向かっていないかの
方が大事じゃないの？

>>434
親鸞会の説く人生の目的が正しいと思うのは勝手だけど
作為的に強引に人生の目的はこれしかないと思わせて
会から抜けられなくしてるっていうのはどうなのかねぇ。
高森会長は信用を失うようなことばかりしているし。
そもそも世間一般に会長は知名度ゼロ・信用ゼロだし、
ほんとに仏教伝える気があるかも疑問だよ。

>>437
こんな師匠の元で、目的に向かって進めるの？


「あわれなるかなや・なげかしきかなや
日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、

悦ばしきかなや・楽しいかなや
不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」　（撰時抄）


　↓↓↓（高森氏の読み方）


「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、
悦ばしきかなや、楽しいかなや」

と言うに至っては悪魔の言もここに極まれりと言うべきでありましょう。

>「あわれなるかなや・なげかしきかなや
>日本国の人皆無間大城に堕ちむことよ、
>
>悦ばしきかなや・楽しいかなや
>不肖の身として今度心田に仏種をうえたる」　（撰時抄）
>
>　↓↓↓（高森氏の読み方）
>
>「日本国の人、みな無間大城に堕ちむ事よ、
>悦ばしきかなや、楽しいかなや」

本当にひどいなこれ
こんなアホなことを教えて会員に学会と法論しろとか言っていたのか
s会の子牛ってこんなのばかりおぼえてるのかな

チビ丸さんは他人には謝罪を要求しながら自分が誤った時は逃げっぱなしなんですね
今頃は必死に言い訳を考えているのか、話題が風化しほとぼりがさめるのを待っているのか
まあ今までもそうであったように、名無しであたま○い書き込みを続けていくんだろうけど

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-239.html

清森様


　いつも御教導有難うございます。
　最近、高森先生の著書の信憑性についての内容が多いですが、ここまでいい加減なものだとは思ってませんでした。
　今回の日蓮の言葉の引用の仕方は、まさに断章主義以外の何者でもないです。自己の信じる教えに自信があるのならば、なぜ嘘と言っても良いような批判の仕方をするのでしょう。ひどすぎます。
　かなり昔に発行された書籍ですが、「顕正」にこのような文章があることを思い出しました。

『故意に相手を、おとし入れる為に言葉の端や文章の一句を抜きとって非難攻撃するのなら、私はどんな人でも非難攻撃することが出来るし、どんな方でも立派に異安心者にすることが出来る。』
（高森顕徹著「顕正」P.34）

　高森先生は、これを如実に実行されているようです。こんな人の書いた本を、今まで有難がって読んでいたことが馬鹿らしくなってきました。いちいち書いてあることが事実か確認しなければならないなんて普通じゃないですよ。

　書かずにいられなかったので、送らせて頂きました。


2008年10月02日 | 投稿 | コメント:0 | トラックバック:0 | ▲

>>442
>『故意に相手を、おとし入れる為に言葉の端や文章の一句を抜きとって非難攻撃するのなら、私はどんな人でも非難攻撃することが出来るし、どんな方でも立派に異安心者にすることが出来る。』
>（高森顕徹著「顕正」P.34）


やっぱり。確信犯だったのか。
ひどい話だ。

アンチの正体は日蓮宗だったんだね。

>>444

浄土真宗信者として、浄土真宗を名乗る高森氏が、こんな恥ずかしいことをしていると、
親鸞聖人のお顔に泥を塗ることになるので、苦情を申し上げております。

こんな出鱈目なことをする人を、心から信じようとしていたんですね。

なんという脱力感…。

会の存在そのものが恥だと思います。

生き恥をいつまでさらすのでしょう。

潔く謝罪してほしいです。

こどもじゃないんだから。

断章してみました

「私はどんな人でも非難攻撃することが出来るし、どんな方でも立派に異安心者にする」

訂正

「私はどんな人でも非難攻撃する」

これでもまだ骨がらみで会をやめられない馬鹿会員がいるに１０００ウォン

>>434 人生の目的が信心決定だと言うのなら　有難いことに　その目的は達成しました。

国に一人郡に一人の得難き信心でもあり、十人は十人ながら百人は百人ながら獲得出来る、あら獲りやすの安心でもあります。

振り返りますと、皆さんの指摘どおり親鸞会は間違いだらけのようですが、人はいつも間違えるもの。常に迷うもの。煩悩のかたまりです。

そんな自分の心に用はありません。一文不知のまま救われます。南无阿彌陀佛の六字の信心はこれ以上なく獲易い信心でした。

まぁスレの本筋はそういう流れじゃないっぽいので一応ご報告まで。

>>450
信心決定したと主張なさるあなたの人生の目的はなに？
なんのために生きるのですか？

死にとうないから生きております。いろいろと楽しく思えるので生きてます。家族や友人と別れるのは寂しいので生きてます。

早く浄土に往きたくなったら死ぬかも知れませんが、情けないことになかなかそうは思えません。

人生の目的は信心決定だと思っていましたが　信心決定後にも人生があることをあまり考えていませんでした。

信心決定した瞬間や直後、数ヶ月以内に亡くなる人ばかりではありません。むしろほとんどの人にはその後も人生があります。

もちろん、人それぞれの人生を歩むことしか出来ません。信後の姿については二河白道の喩がピッタリあてはまる感じです。

欲や怒りの毎日ですが細い細い白道を守られて生かされている気がします。御恩報謝のお念仏と共に。

>>451
>信心決定したと主張なさるあなたの人生の目的はなに？
>なんのために生きるのですか？
親鸞会で救われた人、というのは異安心ばっかりだな
新聞に載っていた人も消えてゆくし。恩返しに布教に命かけるものもいない
まあ、親鸞会の説く恩返し、というのは金を献金することだけどね

どっちもどっちか。

>>444
>アンチの正体は日蓮宗だったんだね。
漏れは、日蓮宗ではないよ。だけど、あの会長の文章をみて、
まともな人間とはおもえない。善知識の深い御心とおもえるやつは
相当めでたい。

こんな、ステレオタイプのネット対策しかできない、講師も脳が
完全にいかれている。

>>437
>達成できたか、できてないかより、目的に向かっているか、向かっていないかの
>方が大事じゃないの？

親鸞会では、今救われることはないし、今救われたら除名なんだから
あんたの人生の目的は、観音菩薩の臨終説法にでもあえればいい、
とおもっている程度だろう。まあ、説く方も聞く方もそんな根性ではね。

結局、人生の目的という言葉に踊らされて、高森一族蓄財のためのカルト
にはまっているだけなんだよ。

---------------------------------------------------------------------------------------------------
ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★
--------------------------------------------------------------------------------

ttp://jp.youtube.com/watch?v=B1FdlWlvyeQ
↑
NHKの吉永智哉あほや！！
滅茶苦茶詰まりまくっとる！！
何が
「廊下にれ・・・　廊下に・・・　廊下に・・・　廊下で・・・　廊下に　廊下にで・・・　で・・・　で・・・　でたところ
えー煙が充満してい、いたということです。
照明も消えており、そのまますぐに外に・・・に、外にいったということです」じゃ！！
発作か〜！！
何回も同じこと繰り返してレコードかお前はー！！
それと「外にいった」て何やね！！
「外に避難した」て言うんが普通じゃボケー！！
最後で何が
「はい」　「えー・・・　以上です」 じゃ！！
発作か〜！！
いちいち指差して何がやりたいんじゃお前はー！！
挙句に全然ボードに何書いてあるか見えへんやんけー！！
爆笑じゃ〜！！
それとスタジオのアナウンサーもあほや！！
何が
「えー大阪でおきたかずでのえ火災の現場から中継でお伝えしました」じゃ！！
発作か〜！！

>>429
>２つめの嘘
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

しかし、このチビ丸さんの嘘は出鱈目もいいところだな。
どうして真宗辞典を調べもせず、「真宗辞典に出ている」なんて
言ってしまったんだろう。
場面を糊塗しただけだったのかな。
真宗辞典はたくさん出版されているし、「ない」ことの証明はハイデガーの記事同様、
悪魔の証明でなかなか容易ではないし、煙に巻くことは可能だろう、しめしめ、
とでも思ったのかな。
どこの社の真宗辞典か答えよ、という質問で追求されることは想定外だったのかな？

それともＴ森会長への批判封じのために議論の流れを教学的な議論に持っていって、
豊田商事の恥部への流れをぶった切り撹乱しているキャラを自認していて、
自らｓ会を守る為のスケープゴートを買って出ているのかもしれないな。

とすれば、やはりチビ丸さんは幹部講師で執行猶予判決を受けられたあの方のような気がする。

>>453

なんやお前？

俺の質問は451に聞いてるのに、なんでお前が横から割り込んで答えてるんや？

喧嘩売ってんのか？

図々しいマネしてんじゃねーよ。

ここは2chです
二人だけで話したいのであればあなた専用のチャットルームでも用意して
相手を招待してみてはどうでしょう

http://jp.youtube.com/watch?v=dTsKD4SiGkA
↑
長渕あほや！！
７分４７秒過ぎで何が
「わーーーお！！わーーーお！！うゅやーお！！やーお！！やーお！！やーお！！」じゃ！！
発作かこいつは〜！！
爆笑じゃ〜！！

あんなに公開オナニーしていたチビ丸は今日は逃亡？情けない奴だね。

■■■チビ丸の電撃発言■■■
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど
>>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

■■チビ丸の墓碑■■

誤法に燃え、
敗戦に次ぐ敗戦を喫し、
誰がどう見ても負けているのに、
しかし負けたと認めず、
論点をはぐらかし、
年収でも負けず嫌いで1600万とホラを吹いた、
実にみっともない、
実はアホ森本人、
ここに眠るｻﾖﾅﾗ

>>447-448
それは断章ではなく、事実そのもの。

>>454

K口オカヨ講師、よほど欲求不満なのですね

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related


305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 18:32:02 ID:jutZP80u
親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=

どんなにまともそうな人が会にいるとしても
こんな恥知らずな会にいるのではバカにされても文句は言えないだろうな
どんなに年上だろうがかよわい女であろうが知的であろうが高給取りだろうが
在会してるってだけで失笑を禁じ得ない
カルトきもい

おまえもな

>>426
最近は毎週参詣してるのですか？

　三田村鳶魚の『横から見た赤穂浪士』という本には、大石内蔵助は腹を開き短刀は握ったが、手がふるえて腹につき刺すことができなかった。
　介錯人が見るに見かねて、彼の輝かしい名声を傷つけまいと、大石の切腹の前に首を刎ねた、とあります。
『こんなことが知りたい�C』


●この方の伝えによると、内倉助は、自分が声をかけてから首を打ってくれ、と頼んだといいます。
内蔵助以下二三人、吉田忠左衛門とか、原惣右衛門とかいうあたりまでは、腹へ突き立てさせてから首を打った。
けれども、四五人目からは、脇差を取るのを合図に、首を打ったといいます。
（中公文庫『横から見た赤穂浪士』三田村鳶魚ｐ２１４）

　この文章を読む限りでは、大石内蔵助は、脇差を腹へ突き立ててから首を打たれたと書いてあります。
　赤穂浪士の多くは、腹へ突き立てることなく首を打たれたようですが、大石内蔵助に関しては違うようです。

　なぜ、高森先生が、そのように書かれたか分かりませんが、正しく引用しなければ、著者に失礼だと思います。

捏造大好き親鸞会所属の嘘つきちび丸くん
謝罪はまだですか？

>>449

盲信している会員は、高森会長が真実を説いていないという
明確な証拠でも示されない限り、会を辞めないだろう。
そんなものを示してくれる人はいないので、辞められない。

普通は、言っている事に筋が通っており、信用できる人物だと
思うからこそ、その人の言葉に耳を傾けようとするものだが、
盲信している会員は、作為的な情報操作によって一旦教えが
真実だと刷り込まれてしまっているから、教えのおかしな点や
師匠と崇めている人物のいかがわしさを後からいくら突きつけられても、
それは教えに傷をつけるものではないと思ったり、
何か深い配慮があってそうされるのだと考えてしまう。

暴露される様々な証拠は、取るに足りないものとして無視されるか、
自分の信念体系の中のふさわしい位置に置き直されてしまう。
信者の信念体系は揺らぐことなく、むしろ一層強固になる。

こういう人は、親鸞会が崩壊した後も教えは正しいと思い続けると思う。
オウム真理教の熱心な信者がそうであったように。

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related


305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 18:32:02 ID:jutZP80u
親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=

親鸞会情報
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1211874797/l50

http://omcc.jp/shinran/shukyo/shu2.jpg
「私たちは宗教のサークルではございません」



うそつけバーーーーーーーカｗｗｗｗｗ

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/group/91sonnatokoro.html
「何年聞いても助からなかったが、此処へ来たらこんなに早く助かった」

浄土真宗 親鸞会について

無理矢理教理にこじつけて弁当屋や宿泊施設を始めるなど、法外な金額のお布施集めのための口実である。
弁当屋建設には目標額を5億円として会員より徴収するも実際の経費は数千万円程度と目算されている。
信者は職員に対して一切の会計報告はなく、すべては高森顕徹会長の同族による独裁管理がなされている。
（出版社、病院経営、食品製造販売、コンサルタント企業など）
最近では巨額の脱税疑惑が高まっている。
教団も含めていずれも杜撰な経営が指摘されていながらもまったく改善に向けて着手されておらず、衰退の一途を辿っている。
90年代には約12000人いた会員が現在では信者の脱退が止まらず約6000人と推定されており、さらに減少が続いている。
しかし施設建設を口実とした巨額の募財が続けられており、信者ひとりあたりの負担額がさらに厳しくなってきているため、会員
の減少と負担の増加…という悪循環が生じている。
その背景には、高森顕徹会長の説法により阿弥陀仏の救いに遇わなければみな「地獄一定」（じごくいちじょう）という独自の教
理による脅迫観念があり、さらにノルマを強いられるため、家庭崩壊や精神疾患、過労による事故死、過労死、餓死など社会問題
となっている。
このノルマについて親鸞会では「会員の自発的なもの」と弁明しているが決してそうではなく組織的強要によるものである。
また納付金については年次予約をさせて、予約額が少なければ増額するように威圧的な態度で強要されたり、深夜に自宅へ複数の
信者が押しかけて来て延々居座るなど全国で被害が起きている。

当時、親鸞会関西本部会館の建設には豊田商事からの献金を当て込んでいた。
ところが豊田商事が破綻したため建設計画の話は流れてしまう。


餓死者が出たというのは関西の会員だったT氏。
しかも亡くなったのはひとりではなく母子共々餓死するという悲惨さ。
当時の近畿青年部長だった親鸞会講師、H松氏から異常なくらいに執拗に献金を迫られたことで、このような悲しい事件が生じた。
会員から公共料金はむろん食費や電車賃にまで困窮するほど搾取し、なかには窃盗、横領など犯罪に手を

肩代わり
元講師様

私の言いたかった事を書いて下さり、有難うございます。
私は曲がりにも現役会員なので、そこまで踏み込んで書く事は出来ません。

アニメ頒布中の交通死亡事故は、平成７年８月の事でした。
盆休みを利用して、熊本にアニメ頒布に行っていた法友は、８月15日の早朝、運転手の操作ミスで死亡しました。
免許を持っていなかった彼女は、後部座席に座っていたそうです。
親鸞会に於いて、亡くなった人のご報謝を肩代わりする事は珍しい事ではありません。
しかし、彼女は親鸞会に殺されたみたいなものです。
まさか、彼女のご報謝の肩代わりを言ってくるとは思いませんでした。
金額は幹部だった割には、非常に少ない金額でした。
そこまでする必要があったのでしょうか？
結局、その年の阪神大震災の義援金を本会から頂いた法友が、金額も同じだったので、その人が肩代わりしました。
なんとも、しっくりしない気持ちだけが残りました。
2008年05月28日 | 現役会員Ａ URL [編集]

現会員です。正直辞めたらどんなにスッキリするだろうと思っています。
でも家族ぐるみなので辞めてしまうと誰も口さえ聞いてくれなくなります。
それが怖くて辞めれません。とりあえずの目標は幽霊会員です。
自分1人だけの会員が羨ましいです。
以前○晴局長の座談会に貯金のことで質問をしましたが却下されました。
その時以来質問用紙を書こうと思わなくなりました。

>>478
>その時以来質問用紙を書こうと思わなくなりました。

親鸞会は都合の悪い質問は答えないことで有名だよ。

アニメ解説でも、「なぜ親鸞会では本尊を返すのか」という質問を何人も出したけど、全部却下された。

会長自ら、手本を示しているからね。

>>479
親鸞会なぜ答えぬ
坊やだからさ

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/group/91sonnatokoro.html
>おめでたいことではあるが、知識の説き方や話し方の人間業で、他力の信心が早くなんとかなれる処があるのなら、ぜひ蓮如上人さまに進言したい。

まったくだね。
「高森先生から聞かねば絶対に助からない」と叫んでいる講師を何人も見てきた。
親鸞会は、知識の説き方や話し方の人間業で、他力の信心が早くなんとかなれる処らしい。
ぜひ蓮如上人様に進言したいところである。

478
家族ぐるみとはご愁傷様です・・・
少しずつでも親鸞会の呪縛から離れられることを願っています。

でも、
>以前○晴局長の座談会に貯金のことで質問をしましたが却下されました。
これは無謀でしょう。
「貯金がないの？→いくら持っとるの？→それだけあるの。ふーん。じゃあそれ全部財施しなさい→
出来ないの？そんなんで命掛けの求道と言えるの？→命掛けになってないからそういうことが気になる
→そういう心で聞いておるからいつまで経っても聞き切れない→捨てて聞けと言われてるやろ→
阿弥陀様も善知識も命掛けなのに、そんな心構えで恥ずかしくないの？」
こうやって逆に罪悪感を抱かせて呪縛の度合いを深めさせるのが関の山。
却下されたのは、Ｍ晴が嫌がったんじゃなくて支部長あたりが配慮したのかも。

S価もS会と同じインチキカルト教団だが
S会に関して言ってることは図星


…親鸞会と接触する機会があれば誰もが気付くことだが、暗記教学の
影響か、親鸞会会員は異口同音に同じことを言ってくる。

…親鸞会の教学の特徴は先にも述べたように暗記教学。発展性がない。
テキストに掲載されている部文しか知らないのであろう。

…親鸞会がこれらのことを主張するという事は、法華経を読んだことが
ないか、あるいは、本当は知っていながら、自分の都合の良い部分だけ
を引用しているとしか考えられない。

…親鸞会会員の方を折伏している学会員の口から共通して報告されることがある。
それは、その友人の「親鸞会をぬけたら地獄に堕ちる。恐くてやめることが
できない」との言葉である。

…人間の無常さ、罪悪観が強調されすぎるあまり、その信仰には宗教的な
圧迫感が伴っているようである。何かに得体の知れない恐怖に怯えながら、
地獄から逃れるための信仰にすがる。そういう構図ができあがっているようだ。

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai2.html

私は講師部員です。講師部の近況です。
・牧野講師や木口講師は完全に保身にまわってしまわれました。
・一部を除いて多くの講師部員は、さらに過酷な貧困生活を強いられています。
・実家からの仕送りに頼っている講師部員は多数います。
・最近、ベテラン講師が数名やめました。若手講師もぽつぽつやめています。
・会長先生の御法体はあまりよろしくないようです。
・８月のお休みはドクターストップがかかったとのことです。
・幹部講師は、脱税疑惑の件は、問題なし、と自信をもっている様子です。
・布教局長の学友部との合宿がまもなく催されます。（富士山方面）
・５０周年の参詣目標にははるかに及ばない状態ですが、本当の会員だけ
　聞けばよいと開き直る様子です

>>484
セクハラで有名なＷ部さんは元気ですか？

>>484
本当に講師部員の方々ですか？
辞められた講師部員以外の情報は、皆知っている事です。
辞められた講師部員のイニシャルだけでも教えて頂けませんでしょうか？

×御法体

◎誤法体

NN、MM、TY

×こんなことが知りたい

◎こんなことで私利たい

>>485
Ｗ部講師は、すこぶる元気ですね。
先日の教学講義でば他のアシスタントの出番が無いくらい、独壇場でした。

仏法から遠ざかっていると何かしら悪いことが起きてしまうように思うのは
どうしてでしょうか？
そう思うと辞めたらそれこそ放火されて死んじゃうんじゃないかと思います。

>>488
レス有り難うございます。
調べてみます。

同朋の里での信心の沙汰でほとんど支部長話してないのに
御法礼＆会館使用料（５００円）を払わないといけなかったのですが、
電気代ってそんなにかかるのでしょうか？
ちなみにこんなこと書くと親鸞会でばれますか？

>>491 もんもん様

放火されて死ぬ事と、仏法から離れる事は、何の因果関係は有りません。
放火されて死んだならば、過去世からの宿業です。

同朋の里の建設費用に加えて使用料まで二重取りかよ。
会員、カワイソス。

>>488

思いつくのはこのくらいか。

NN→中道成年講師、西村直己講師

MM→前川雅義講師、前川美千代講師、森川美恵子講師

TY→山中徹講師、山根千代子講師、吉田敏和講師、吉村崇講師
（もしくはYTなら、高橋善廣講師、高松良行講師、十日市豊講師）

よ○村講師はやめたんですよね。

>>493
信心の沙汰は、どんな様子なの？

＊　＊　＊　＊
赤尾の道宗が蓮如上人から、
「近江の湖を一人で埋めよ」と言われたとき、
「はい畏まりたる」と無条件服従している。
この人の言うこと、どこまで本当だろうか、と思っていては仏法を
聞き開くことはできない。
「近江の湖を一人で埋めよ」と言われたら、「はい」と答える心構
えが信前信後を通じて尊いのだ。
【顕正新聞　平成４年９月】
＊　＊　＊　＊

　この記述は、『御一代記聞書』に基づいていますが、この記述の
当該部分は、蓮如上人のお言葉として伝えられている部分ではあり
ません。

●善知識の仰せなりとも成るまじきなんど思うは、大きなるあさま
しきことなり。ならざる事なりとも、仰せならばなるべきと、存ず
べし。此の凡夫の身が仏になるうえは、さてなるまじきと存ずるこ
と、あるべきか。しかれば、「『道宗、近江の湖を一人してうめ
よ』と、仰せ候うとも、『畏まりたる』と、申すべく候う。仰せに
て候わば、ならぬこと、あるべきか」と、申され候う。（御一代記聞書）

>>499

　現代語訳は、以下のようになります。

●善知識の仰せではあるが、これはとうてい成就しそうにないなど
と思うのは、大変嘆かわしいことです。成就しそうにないことで
あっても、善知識の仰せならば、成就すると思いなさい。この凡夫
の身が仏になるのだから、そのようなことはあるはずがないと思う
ほどのことが他に何かあるでしょうか。
　そういうわけで、赤尾の道宗は、「もし蓮如上人が、『道宗よ、
琵琶湖を一人で埋めなさい』と仰せになったとしても、『かしこま
りました』とお引き受けするだろう。善知識の仰せなら、成就しな
いことがあろうか」といわれたのです。

　道宗の言葉を引いて、実悟法師が自分の考えを書かれた文章と思
われます。少なくとも蓮如上人の直接のお言葉は含まれていません。

　第一、蓮如上人が「ワシに無条件服従せよ」と仰るはずがありま
せんし、そんなことを言う人なら、善知識とは言われないでしょう。

（ちなみに、実悟法師は、蓮如上人が７８歳の時に生まれられたお
子さんですので、許可を得て書かれたということもないと思います。）

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-240.html

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-237.html
質疑応答１５０

【回答】
　信楽とは、阿弥陀仏の本願を、疑いなく信じた状態です。（信じているだけですので、阿弥陀仏のお力がなければ、浄土往生できません）
------------------------------------------------------
Comment

異安心が正体
-------------
>信楽とは、阿弥陀仏の本願を、疑いなく信じた状態です。（信じているだけですので、阿弥陀仏のお力がなければ、浄土往生できません）

これは、断じて浄土真宗にあらず。似て非なるものなり。
清森氏、馬脚を表わす。

2008年10月02日 | ねずみ

信楽とは凡夫自力のこころにはあらず
-----------------------------------
ねずみ氏の言いたいことは何かわからないが、

清森説『信楽とは、阿弥陀仏の本願を、疑いなく信じた状態です。
（信じているだけですので、阿弥陀仏のお力がなければ、浄土往生できません）』

この『信じているだけですので』がかなり違和感がある。そりゃ、自力だよ。

清森氏は「信楽」は阿弥陀佛が回向なされるもの、ということを全然理解しておらんのでしょう。合点さえできていないと思う。

至心信楽」は、すなはち十方の衆生をして、わが真実なる誓願を信楽すべしとすすめたまへる
御ちかひの至心信楽なり、凡夫自力のこころにはあらず。
（尊号真像銘文）

阿弥陀佛のお力によって「信じさせられる」。凡夫自力のこころでは全然ないんですよ。阿弥陀佛の勅命なんです。
信じ切らない者が、絶対「ハイ」とは随えない者が、ぎりぎりまいして火の大海原のただ中で、
弥陀の勅命に「ハイ」と言わしめられた、それが真実信心だから、
『信じているだけ』では絶対にありえないんです。
そして、ただ弥陀のお力に引かれて極楽でも地獄でもどこへでも参らせていただくんですよ。

清森氏には、必死の求道もなく、机上の空論、お浄土に参る稽古ばかりしておるから
『信じているだけですので』なんぞという言葉が出て来るんです。

弥陀の絶対のお力を『信じているだけですので』なんぞという者が、真宗の流れを汲んでいるはずがない。
清森氏のその言は、自身に求道の体験も教学の研鑚もないことの告白でしょう。

2008年10月02日 | 信楽とは凡夫自力のこころにはあらず

補足
-----
念のため補足しておく。

この辺の清森氏の誤謬は一貫しているのではないか思う。

清森氏は、「真実信心は他力回向」ということが合点さえできていないのです。
そして、他力回向の信心が第十八願の主眼です。
そこが全然理解できていない。
言われてから「そんなことはじめから知っている」と答えるのは易いが、
本当のところまるでわかってはいらっしゃらないのです。

清森氏いわく『信じているだけですので、阿弥陀仏のお力がなければ、
浄土往生できません』
とんでもない、阿弥陀佛のお力で信じさせられたからこそ、
ただ弥陀のお力に引かれて必ず極楽参りさしていただけるのです。
このことに全く疑いがなくなるのが他力回向の真実信心です。
清森氏が今思っている以上に
「信心獲得も死後の極楽往生もすべて弥陀の独用（ひとりばたらき）」
ということが明らかに知られます。
「真実信心は他力回向」ということがわかってないから、
清森氏のそういう発言になるんです。

>>495
お前にはイニシャルコストとランニングコストという概念は無いのか

>>501,502,503

(続き)

清森氏は「至心信楽の願」と親鸞聖人が名付けられていることを
理解しておらず、『善知識方も（中略）誰一人「信楽にしてみせる」と
（第十八願を）解釈されている方は ありません』などと吹聴している。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

これについては一切訂正も謝罪もない。
清森氏はまだ間違ったままということだろう。
その清森氏の主張が完全な誤謬であることはいくつか根拠を挙げて解説した。

『至心信楽の願＝阿弥陀佛が十方衆生に信楽を回向なされるというお約束』

と言えるのです。

「至心信楽の願」とは第十八願の主眼は「弥陀回向の信楽」ということです。
その「信楽」が我が身、我が胸に届いて、
『信じているだけですので』なんぞとは口が腐っても出てきやせんのです。
そんなことを口にするのは、弥陀回向の大信心を知らない者だけです。

信心よろこぶそのひとを　　如来とひとしとときたまふ
大信心は仏性なり　　　　　仏性すなはち如来なり　（浄土和讃）


「ああ、不可称不可説不可思議の信楽よ」とただただ仰いで
お念仏を称えさしていただくばかり。
それがこの大信心であって、『信じているだけですので』という信心は
まったくの別物でしょう。

>>501 >>502 >>503 >>505

(続き)

さて、三業と信心の関係にぎりぎりまいして苦しんで求道したことのない者たちに
申し添えておきましょう。

「いかなる振舞に『信じているだけですので』と言うのは入るの、入らないの？」
などとバカげたことを口にする者は、机上の空論をしているだけで
求道になっていません。いつまでそこに止まるおつもりですか。
ぐるぐる回る考えに果てはないが、あなたの命には限りがありますよ。
必死になって求道してご覧なさい。
弥陀のお力があなた一人にかかっているから、
必ず無碍の世界に出さしていただけますよ。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

2008年10月02日 | 信楽とは凡夫自力のこころにはあらず

親鸞会ではかつて、あまりにも執拗に財施を勧めたことにより、
ある関西の会員さんが母子共々餓死するという事件があったとの情報を
最近ネット上で目にしました。
この「事件」は事実なのでしょうか？（いつ頃のことでしょうか？）
私自身も近畿本部に所属していたことがありましたが、
そのような話は全く聞いたことがありませんでした。
もし事実だとすれば、大変ショックです。
この件について何かご存じの情報があれば、清森さんの知る範囲で結構ですので、
詳しく教えて頂けないでしょうか？

他にも、若い会員が突然死した事件も複数知っておりますが、その中には、
「過労死」や「過労による不注意が原因の事故死」と思われる出来事も多数あります。

このように、「善知識に無条件服従せよ」との教えに純粋に従って、
猛烈に財施した人や猛烈に活動した人が、結果として【死】に追いやられるというのは、
あまりにも不条理であり理不尽であり、やりきれない思いでいっぱいです。
これは事実上の「殺人」ではないかと思います。

「たとえ一時は苦しくとも、ここ一つ求め抜けば底抜けの幸せ者になれる」
といくら言われても、死んでしまっては取り返しのつかないことであり、
元も子もありません。

親鸞会の問題点は枚挙にいとまがありませんが、その中でも、
会員の【死】に関わる出来事だけは、仮にどのように善意に解釈しようとも、
絶対に許されるはずのものではありませんし、看過できません。

また、このような出来事の最高責任者は、あの「トップの人物」であることは明らかです。
なぜ事実を明らかにしようとしないのか、
なぜ何の謝罪も釈明もないのか、
なぜ再発防止策を打ち出そうともしないのか、
大いに疑問に思います。

そういえば、とある講師部員が突然死した後の追悼法要の法話の中で、
会長からは一言の「お悔やみ」の言葉もなく、それどころか全く話題にも出さず、
いつもどおり、アシスタントとユーモラスなやりとりをしているのを見て、
「何という不謹慎な！」と思ったことがあります。
（さらに、葬式にも参列しなかったという噂も聞きました。）

「餓死事件」の真偽も含め、このような問題点についての清森さんの見解をお聞かせ願います。

　餓死の事件については、平成７年頃だったかと思いますが、財施と死亡の因果関係を証明することは出来ませんし、公式に親鸞会からの発表もありませんでしたので、分からないとしか言いようがありません。

　しかし私も当時から、その件については話を聞いており、おそらく事実であっただろうと思っています。

　もしそうだとすれば、幸福を求めて親鸞会に入ったはずなのに、亡くなられるという最悪の結果になったことは本当に悲しいことです。

　私も親鸞会で活動していましたから、余りにも厳しい目標を達成するために、相手が餓死してでも財施を集めたい、という気持ちが起きてしまったとしても、理解できないことはありません。

　しかし、これは仏教とは正反対の発想であり、このような活動をしてきたことは、本当に私自身も反省しなければならないことだと思います。

　また、厳しい目標を達成するために、過労死や、過労による事故死などは、私の経験から考えても、有りうることだと思います。これも、親鸞会では、仏法のために死ねれば、それが一番いい死に方だ、というような考え方があると思います。

　これ以上、このような悲劇が繰り返されないことを念じたいと思いますが、いくら問題点を提言しても、今のところ改善される見込みはないようです。本当に悲しいことだと思います。

　「私の白道」を毎日読ませていただき、憤懣やるせない気持ちで日々を過ごしております。 布教局長の不倫疑惑は、結局、捏造ということが講師部の認識となったのですか。本当に捏造なんですか。
私は今のところ、そのような勇気を持ち合わせていませんが、インターネットを見てこれを初めて知った会員が自分の支部長に「どういうことですか」とたずねたら、どう答えると思われますか。それ
とも聞いた人の方が処分されますか。みんな知っていて誰も聞くことができないのですか。私は末端会員で何も知りませんでした。

　高森先生は講師部全体の前で捏造だと言われましたが、私は現場を撮影したビデオを見ましたし、撮影に関った講師は、三日間の合宿で、その経緯を全部吐かされました。
　捏造ということはありえないと思いますし、捏造と信じている講師は、誰もいないと思います。

　もし、一般の方が支部長に尋ねたら、インターネットの情報は、すべて捏造だと答えると思います。それだけで処罰されることはないと思いますが、マークされる可能性
は高いと思います。
（他の人に言えば処罰されるでしょう）

>>507-508
清森さんに言ってるの？
ならここじゃなくて本人に直接言ったら？

確かに講師、幹部の方も、ぞう無一善で、縁あればどんなこともすると思いますが、でもこの顛末はひどすぎます。


縁さえあれば私も何をするか分かりませんから、他人のことは言えませんが、過ちを反省し、
ゼロからやり直そうという気持ちが
、布教局長にないことは、非常に残念なことです。

　また、講師部規約に違反した布教局長を問題にした講師達を、逆に除名処分にするというのは
、とても納得のいく裁断ではありません。

　しかし、先生に異を唱えることは、親鸞会を出てゆくのと同じことですから、情けないことに
、私も出来ませんでした。

http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=soXFjXTTdrs

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに
私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。
ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつも心を痛めております。

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？
じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。世間事におわれ、
五欲を追い求めている状態が続きました。
しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らなのです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。
ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。そして、
どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのかという事を
考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。
さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、私に直接、い
ろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！
と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏
を伝えてくださいました。
そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかとい
う事に思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労が
あったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は、無上仏の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、何から何まですべては
用意されているでのはないのか？
あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないか！」
と深く反省をさせられたのです。

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、
真っ暗な心」です。「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」
を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っ
ておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば楽にはなって
おれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずなのです。

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気の
さらさらない私たちをたいへん強い強いお力で引っ張っておられます。

「何とか、何とかわかってくれよ！どうか真実を聞き求めてくれよ！」と。

「必ず本当の幸福にしてみせるぞ！」と全力をあげておられるのです。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も
速からんことを念じあげます。
真実の仏教を伝えることは、すばらしい自利利他の菩薩行です。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。

お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、

「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と、口をそろえて常におっしゃっておられます。

皆様のまことの仏縁を念じあげます。
いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。
今度は富山の親鸞会館・正本堂にてお会いしましょう。

長文をどうも失礼いたしました。

「カルトの美しい罠」

「カルト組織」とは、現在では「破壊的カルト」として認識されている。

（それは必ずしも宗教組織という形態を採らないが）
神道や仏教やキリスト教などの「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも「魅力的」であり、同時に「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、依存症や強迫観念に悩む者が多く発生している。

カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、組織に貢献させるロボットにしてしまう。
その手法を称して「カルト ・マインドコントロール」という。
その活動は以下の三つの実践に集約される。

Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持

そして「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと脅す。
「カルト・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、組織外で生命を維持することはほとんど不可能に近い。

その醜悪さは、つまり「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば一般の営利組織が持つ詐欺性は、
「カルト・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは一般社会や政界などあらゆるところにその菌糸を食い込ませその病巣とし、
また法律も熟知しているので追い詰めることは困難を極める。その実態を晒し啓蒙し続けることこそが社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という「カルトの美しい罠」に気を付けよう。カルトとは、我々自身の心の、闇と欲望が生んだ、「汚物」なのである。

２ｃｈでは自己満足な長文が一番嫌われるのに

>>514-516
長々と深いみ心、有り難うございます。
お尋ね致します。
盗用や捏造、脱税で高森先生の深いみ心が信じられない者は、どうすれば良いのでしょうか？
あなたは、これらの問題をどの様に思われますか？

〜PDFファイルのダウンロードだけ〜半永久的に収入が継続する方法です。
完全在宅、半永久的に収入が継続！！毎日の入金確認が趣味になります。

http://2ch.zz.tc/pdf

あなたのバストを思春期に「タイムスリップ」させたかのように
自然に大きくする方法があります。
この方法で大きくなった胸は元に戻ることはありません。
もちろん副作用の無しの安全な方法で

http://2ch.zz.tc/3cupbustup

そもそも「必死な求道」っての強調すると自力の必死さで救われると皆誤解するのではなかろうか。自力で救われる教えではないっしょ。

真剣になれない、必死になれない凡夫だと、阿弥陀様は見抜かれて、凡夫のために建てて頂いた本願なのだから、

真剣さが足りないとか必死さが足りないとか自分の心を問題にしていても永遠に解決できないっしょ。

蓮如上人は「弥陀たのめ」と言われるばかりでしょ。あら、獲りやすの安心や、と仰ってみえるでしょ。

なんかこうツッコミ入れたくなるわけです。

>>520 天才的に儲かる情報だな。。今までの情報がウソみたい。

>>514-516
高森一族繁栄のための募金の呼びかけご苦労様です。

http://kazoku.sub.jp/etc/080930wariate.htm
w

http://kazoku.sub.jp/etc/080930wariate.htm

　仏法のための「財施」の金額を「割り当て」るのは、仏法精神ではありませんが、東本願寺（真宗大谷派）では、それが当然のようになされているようです。

　割り当てられた「教区」では、また門徒に「割り当て」られるのですから、次のような不満が聞こえるのも、よく分かります。
「坊主は葬式や法事でたまにきて、訳の分からぬお経を読んで、酒を飲んで帰って行くだけじゃないか。布施は自由意思といいながら、なぜ、こんな高い負担金を拠出しなければならぬのか」

　このように、自由意思である「財施」を、「御依頼」と名づけること自体が、仏法精神に反するのではないでしょうか。

「御依頼」という言葉は、いかにも、「本山が、門徒の皆さんに、どうかお金を出して下さい、とお願いする」というニュアンスですから。

　仏法のための「財施」の金額を「割り当て」るのは、仏法精神ではありませんが、親鸞会（真宗系カルト）では、それが当然のようになされているようです。

　割り当てられた「目標」では、また会員に「割り当て」られるのですから、次のような不満が聞こえるのも、よく分かります。
「講師は降誕会や報恩講の前にたまにきて、訳の分からぬドメイン財施を勧めて、お茶を飲んで帰って行くだけじゃないか。布施は自由意思といいながら、なぜ、こんな高い御法礼を拠出しなければならぬのか」

　このように、自由意思である「財施」に、「目標」を付けること自体が、仏法精神に反するのではないでしょうか。

「目標」という言葉は、いかにも、「親鸞会が、会員の皆さんに、金を出せ、と命令する」というニュアンスですから。

＞　そこへもってきて「お宅んところは、５０万円です」などと「割り当て」られるのですから、門徒は嫌気がさして離れてゆくのも、うなづけます。

親鸞会で散々搾り取られてきた私がよむと、
たった５０万円でいいのか、と羨ましくなる…

>>484
一部を除いて多くの講師部員は、さらに過酷な貧困生活を強いられています。
実家からの仕送りに頼っている講師部員は多数います。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
布教局長の月給が毎月200万円だとすると、あまりにもひどいな。

金金かね
とにかく金
ｂｙ鷹森ｎ

こないだダミサの部室でセックスの話してたら先輩に怒られたよ
そのあと食事会になったんだな
はあと思ったよ
セックスも食事も同じ５欲じゃねえのか
どうなんだ芯乱会

俺が学生時代、菊Ｔ講師が、「親鸞会は金儲けなんか考えてないんだ。
本当に金儲けを考えているんだったら、わざわざ聴聞会場に人を集めずに、
旅費や宿泊費も献金させるだろう？」って言ってたけど、やっぱりあの
団体はとにかく金金金だね。

今にして思えば、ｓ会にハマる奴ってのは総合的な「人間力」と
言うようなものが低い奴らが多いな、と思う。キモオタ、童貞、処女
っぽい連中が多かったし。俺の場合は早めに抜け出すことができたけど、
それでも、ちょっとでも関わりを持ってしまった時点で、やはり俺も
「人間力」が低かったんだと思う。人間力が高い奴は最初から、危険な
物を寄せ付けない直感が働くようだ。

人間力ってのは簡単には身に付かないだろうけど、単に頭の良し悪しで
決まるものでもなさそうだ。良いも悪いも、幅広い経験を積んでこなけ
りゃ身に付かないんだろうな、と感じた。

まあ、俺の場合はｓ会に騙されかけたお陰で、どんな宗教も寄せ付けない
術は身に付いたから良し、とするかな。Ｓ価の勧誘も何度もあったけど、
やんわり断っている。でもそういった人々と今も人間関係は壊れていない。
ｓ会の場合は、いったん勧誘できないと判ったら、人間関係さえ終わるもん
な。Ｓ価を褒めるつもりは毛頭ないが、信者にならなくても、選挙協力には
利用しようという根性は見上げたもんだなあ、と感心はする。

今日は土曜だから、ちび丸が大暴れするのがいつものパターンだが、
さて、今回はどうなることやら？最近、腰引けてるし。

>>533
進化の人は？

貧乏学生「お金がなくてザイセできません」
信乱会「学費をザイセしなさい」

老人「年金暮らしで生活が厳しいです」
信乱会「家を売ってザイセしなさい」

リーマン「結婚資金を貯金したいです」
信乱かい「宇宙銀行に貯金しなさい」

ぷー太郎「バイトで金設けます田」
信乱会「寝る時間を惜しんでバイトしてザイセしなさい」

派遣社員「正社員になれません」
芯乱会「給料を阿弥陀仏銀行に預けなさい」

会員「これ以上財施すると食べていけません」
親鸞会「いつ死んでもいい身になれば？」

ダミサ時代　先輩（女子）を部室で押し倒したら　ここじゃ駄目・・・　って言われた（マジ）

詭弁の特徴
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-71.html

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>539 つづき
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>527
俺は会をやめたときに、財施の目標額をまとめて取り立てるため
目がいっちゃっている会員が家に押しかけてきたぞ。
本願寺をどうのこうの言える立場か、結局金じゃねーか。
高森一族のみ栄える。まるで北朝鮮みたいな団体それがS会。

詭弁の特徴
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-71.html

詭弁の特徴15条
例：「犬徹ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬徹は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬徹は子供を産むが、もし卵を生む犬徹がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬徹が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬徹に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬徹自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬徹は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬徹を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬徹ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬徹が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬徹が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

詭弁の特徴15条
例：「犬徹ははたしてカルトか」という議論をしている場合

あなたが「犬徹はカルトとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬徹は偽装を奨励するが、もし偽装をしない犬徹がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、十方諸仏の生まれ変わりである犬徹が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬徹が信心決定しないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬徹自身がカルトであることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬徹はカルトではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、Ｍ春は水子を産ませたのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬徹をカルトと認めると都合の良い本願寺が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬徹ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬徹がカルトなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬徹が獲心すれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬徹がカルトだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬徹がどうやったらカルトの条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬徹がカルトだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬徹って言ってもｓ鸞会会長犬徹から予科練生犬徹までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬徹がカルトではないと認めない限り求道に進歩はない」

参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬徹がカルトとしての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、カルトではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬徹はカルトと言えるかもしれない、しかしだからといって、カルトとしての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬徹の広義の非カルト性であり、カルトであるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてちび●(Ｍ野講師)論法がある。

追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「教学の権威じゃないおまえには犬徹について議論する資格が無い。教学者に意見を聞きたい」

昨日燃えないゴミに親鸞会でもらったものを捨ててすっきりした。
後は雑誌と本を資源ゴミ回収の日に出したいのだが、出すとこを人に見られたらこんな本読んでるなんてキチガイだと思われるから。
どうやって捨てようか。

アンチはこんなことでしか憂さを晴らせないんだから、黙って見守ってやろうよ。

変に刺激すると犯罪に走るかもしれないから。

と、刺激してみるテストｗ

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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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高原顕徹
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP289JP289&q=%e9%ab%98%e5%8e%9f%e9%a1%95%e5%be%b9

>>545
え？
燃えないようなものなんか貰ったん？
俺は無理やりかわされた本や冊子、あとダミサで貰った本を燃えるごみに出したよ
燃えないごみはビデオだけだったな

ブクオフでケンテツの本けっこうあるから二束三文で売ってもいいんじゃない

１日に現役最終戦を終えた元オリックスの清原和博氏（４１）が３日、
ＴＢＳ系列の特別番組「ありがとう清原和博」に生出演した。
引退後初仕事に臨んだ清原氏は
「本当に食欲がなくなって。それまではストレス食いみたいに
なっていたんですけど一気に食欲がなくなりました」
と生活の変化について話した。

↑煩悩は無くなりも減りもしないものなのだが・・・

>>552
食欲がなくなる、という事と、煩悩がなくなったり、減ったりする、とは、別次元の事です。
満腹になれば、食欲がなくなるでしょう？
あなたは、仏法が全然分かっていませんね。

よし、釣れた！

>>554
何が釣れたの？
私はシンパでもアンチでもないよ。
ただ、事実を言っただけだよ。

>>554
そんなことやって楽しい？
人生の目的が知らされると、
こんなくだらないことも楽しめるようになるのかな？
うらやましいね〜

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

親鸞会はあいかわらず単細胞やな〜
論点ずらしも甚だしいで〜

(中略)

ここからは私個人の意見だが
本願ももとは弥陀の心からはじまっており本願に相応するということは
弥陀のこころに相応することとも言えまいか。
名号に万善円備しているのも名号を称えることが往生の業になることも
すべては弥陀、しいては弥陀のこころがすばらしいからありえることではないか
我々がこの弥陀の大いなるこころに同調したとき、
凡夫にはまったくない心なので回向されたと感じるのではなかろうか。

(略)

2008年10月03日 | URL

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

『至心信楽の願』とは
---------------------
終了した議論にまた何一つ根拠を挙げることなく、
親鸞聖人の名を騙って自説を吹聴する輩が現れた。
嘆かわしいことである。

私はすべて根拠を挙げて述べている。
文句があるなら親鸞聖人におっしゃいな。


○親鸞さま、「至心信楽の願」とはどういう意味でしょうか。

『その真実の信の願は、至心信楽の願（第十八願）なり。』
(顕浄土真実教行証文類　行文類)

『しかれば濁世能化の釈迦善逝、至心信楽の願心を宣説したまふ。
報土の真因は信楽を正とするがゆゑなり。
ここをもつて『大経』には「信楽」とのたまへり』
(顕浄土真実教行証文類　化身土文類)


○では、親鸞さま、その至心信楽之願の心である「信楽」を
どのように解釈なさいますか？

『如来、苦悩の群生海を悲憐して、無碍広大の浄信をもつて
諸有海に回施したまへり。』
(顕浄土真実教行証文類　信文類 信楽釈)

○それでは、『至心信楽の願＝阿弥陀佛が信楽を十方衆生に回向なされるというお約束』と言えますね。
では、善知識方は誰一人「十八願は、信楽の心にしてみせるというお約束」と
言っておられないなどと、とんでもないことを吹聴する清森氏は完全に間違っていますね。よくわかりました。
親鸞さま、どうもありがとうございました。

名無しさん> ここからは私個人の意見だが

誰もあなたの意見など聞いていない。
親鸞聖人の名を騙って、根拠も相伝もない自説を吹聴して回るのはおやめなさい。
親鸞聖人の御名を出されるなら、根拠を挙げてからにしなさい。

あなた方は、自説がまず先にあってお聖教を読もうとしているから捻じ曲がっていくのです。
自分の考えよりも上に、まずお聖教のお言葉を置きなさい。

そういうことだから、あなた方は十九願の入口にさえ立ってはいないのですよ。

名無しさん> 単細胞やな〜
名無しさん> バカが現れ続ける

などなど、汚い言葉を吐き続けるあなた方のその言動が自らそれを証明しています。

早くそこに気付いて、罵詈雑言しか出ないその口で
お念仏申し上げる身になられることを念じます。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

2008年10月04日 | 清森氏の主張は?

○親鸞さま、「至心信楽の願」とはどういう意味でしょうか。

『その真実の信の願は、至心信楽の願（第十八願）なり。』
(顕浄土真実教行証文類　行文類)
（真実の信によって救われる願は、至心信楽の願である）

　この御文から、信楽をえた人が、浄土往生できるが願であることが分かります。


『しかれば濁世能化の釈迦善逝、至心信楽の願心を宣説したまふ。
報土の真因は信楽を正とするがゆゑなり。
ここをもつて『大経』には「信楽」とのたまへり』
(顕浄土真実教行証文類　化身土文類)
（お釈迦様が、至心信楽の願心を宣説されました。報土に往生できる真実の因は、信楽である。だから大経に「信楽」と仰ったのである）

　この御文からも、信楽を得た人が報土に往ける願が、至心信楽の願心であると分かります。


○では、親鸞さま、その至心信楽之願の心である「信楽」を
どのように解釈なさいますか？

『如来、苦悩の群生海を悲憐して、無碍広大の浄信をもつて
諸有海に回施したまへり。』
(顕浄土真実教行証文類　信文類 信楽釈)

（阿弥陀如来が、苦しみの衆生を哀れまれて、無碍広大の清らかな心で、私たちに与えて下される）

　わたしたちに信心を与えて下されると書かれていますが、どこにも正覚をかけるとか、約束すると書かれていません。これは、信楽の解釈で、若不生者の解釈ではありません。

○それでは、

『至心信楽の願＝阿弥陀佛が信楽を十方衆生に回向なされるというお約束』
というのは、間違いですね。

親鸞聖人のお言葉を、恣意的に解釈して、「必ず信楽に生まれさせる」と吹聴する人がいるので、注意しておきます。

2008年10月04日 | 海員です URL [

>あなた方は十九願の入口にさえ立ってはいないのですよ

会長の金言だな

脱税・パクリ・捏造を繰り返す親鸞会は、19願の入り口にも入っていないだろ

そん体たらくで、人を見下すとは片腹いたい。

会計疑惑・パクリ・ウソ勧誘・本尊捏造・会長一族繁栄のための集金活動

これが仏教を説いていると自慢している団体のすることか

これまで、違法を問われたことがないのもウソ

豊田商事事件のときや餓死事件、学生過労死のときも、相当

問われている。

あまりにも弱小なカルトだったから相手にされなかっただけ。

だが、これからはそうはゆかないだろう。

親鸞会崩壊の序章がはじまる。

「大きな虫を生かすには　小さな虫を殺さねば成らない」

と高森会長は最高会議でいったことをある参加者から聞きました。

M晴不倫事件の際、ある若手講師を粛清したときの言葉です。

この人（会長）の信心は、少なくとも真実の信心ではないと確信しました

その後、次々とM晴を批判した講師を除名にしました。これからも

粛清は続くでしょう。親鸞会はただのカルト宗教教団です。
2008年10月04日 | 元講師A URL [編集]

>高森会長がご自身の剽窃問題を認められ、「善知識に対する絶対服従」を会員
>に強いるなどに代表される異常な教義理解、華光会時代の隠蔽をやめられて過
>去の一切を会員に向けて総括なされること、息子殿に対する処断の誤りを認め
>直ちに正すこと、独善的・排他主義な運営方針を改めるなど、もろもろの総括を
>なされぬ限り、親鸞会が良くなることはありえないと考えております。

残念ながら最早このような可能性はないとおもわれます。
こういった親鸞会の軌道修正を行おうとしたのが、M晴氏の不倫事件の背景なのですから。
会長自らが、親鸞会は高森一族のためのものであることを、事実上決定し、反対
するものを粛清したのが、あの事件の結末なのです。


>ひょっとして高森会長がここを見ている可能性があるかも知れないと思って書き
>込みしているんですが、一応彼が生きている限りは、親鸞会の体質改善の可能
>性は限りなくゼロに近いといっても完全にゼロではないわけです。

たしかに、かなりの確立で高森会長はここをよんでいるとおもわれます。
私は高森会長の個人のPCの設定をした人物を知っていますが、会長はPCを
自分で操作できるように大分練習もしたようです。

しかし、親鸞会の改革となると、最早悪化の一途をたどっており、改善の可能性は
ないといわざるを得ません。
元々杜撰かつカルトじみた運営だったのが、会長の勢いで、前進をすることによって
そういった異常な部分が目立たなく、見えなくなっていました。それも会長がめっきり
年老いて、何の反省も修正もなされなくなった現状、益々悪化（カルト化）し、一層
坂道を転げ堕ちるように評判を落とし、会員が離反してゆくことでしょう。

最近、昔からの幹部会員が次々とやめているという事実を多くの方から聞いています。

清森氏の粛清などは、親鸞会の終わりのはじまり、と捉えています。

>>549

K口オカヨ講師、元主人に逃げられて、よほど欲求不満なのですね

これでもみて、おなぐさみくだされ

親鸞会とクリソツな団体のうた
http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&feature=related

親鸞会布教ビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=pfXzTb6wAdE&feature=

親鸞会、いまのうちに証拠隠滅か？

神慈秀明会
http://members.aol.com/No110syumei/

ワールドメイト
http://sekainotom.exblog.jp/1015901/

これらの団体も過去に、所得税脱税でかなり高額な追徴を受けています。

　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'　　　　　　　　　　　　　∧∧
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　､_,ﾉ　 __ﾉ　　/__ノωヽ__）

高森会長は、人間的に汚いですね。
そういえば「糞に金箔」が口癖でした。

>>555-556
便所の落書きにマジレスか
力抜けよ

546 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 09:19:52 ID:63QhH3EO
547 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 09:20:25 ID:63QhH3EO
552 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 11:37:56 ID:63QhH3EO
554 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 12:03:05 ID:63QhH3EO
567 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 14:04:39 ID:63QhH3EO
569 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16:13:34 ID:63QhH3EO

便所の落書きに一日中張り付いてんのか
力抜けよ

俺は仕事の息抜きに来てるだけだよｗ
短文レスとコピペだけしてるのを「張りついてる」とは言わんよｗ

木口かよの元亭主、イナバくんは巨根過ぎて、おフェラも疲れると
おばか佳代がほざいてました。

>>571
>俺は仕事の息抜きに来てるだけだよｗ

おまえ、チビ丸だろ
会社経営の合間にネット対策か

>>573
俺の一連の書き込みがチビ丸に見えるのか？
どんだけ妄想好きなんだｗ

>>572
>木口かよの元亭主、イナバくんは巨根過ぎて、おフェラも疲れると
>おばか佳代がほざいてました。

これ、本人から聞いたことあります。

こんなことが知りたい３(24)より抜粋

蓮如は「御文章」に存覚の法語を多く転用しているが、かの有名な「白骨のお文」なども後鳥羽上皇が隠岐に流される前年に書いた文章を盗用したものである。
利用できるものは何でも利用した男である。

八十五才で死ぬ前、二度も自分の姿を諸万人に拝ませて死んだ。
「お文をば如来の直説と存ずべき由に候」
「わがつくったるものなれども、殊勝なることよ」
「わが言うことは金言なり」
とか、自己顕示欲の強い演出家であった
。
蓮如上人に対する評価の相違は、年令、環境、教養、思想にもよるでしょうが、私は根本的には他力真実の信心の有無によると思います。
「あわれあわれ存命のうちに、みなみな信心決定あれかしと朝夕思いはんべり、まことに宿善まかせとはいいながら、述懐の心しばらくも止むことなし」
これが「御文章」の絶筆であります。
この蓮如上人の真意がわかれば、何人といえどもその謗法の唇を綴じ五体投地することでありましょう。



高森先生は蓮如上人をお手本にされています。
ですから、山科本願寺をお手本として同朋の里をご用意して下さりました。
ですから、盗作も蓮如上人をお手本としておられるのです。
つべこべ言わずに、高森先生に絶対服従すれば良いのです。
高森先生も、「みなみな信心決定あれかしと」念じておられるので、高森先生を批判することは謗法の大罪なのです。
五体投地して、懺悔しなければなりません。

「使える物は何でも使う」と親鸞学徒は心掛けなければならない、真実を伝える為に大宇宙の全ての物は存在する、と高森先生はおっしゃいました。
たとえ断章して、意味を変えても、作者が書いていない事を捏造しても、偽装工作しても、脱税しても、真実を伝える為ならば許されるのです。
それが、阿弥陀仏の深いみ心なのです。

以上、ネット対策員の叫びでした。

先日、他の支部ですが、学生部のときの同じ大学の同期で、まだ会員さんの人とメールで連絡がとれまして、状況を聞いてみたところ、うつ病になって、休職しているそうです。
その担当の講師から、誘いや訪問、アポなしの訪問もたまにあるそうで居留守を使っているそうです。 そこで、少しお聞きしたいのですが、うつ病の人に仏法を聞いてもらうと
調子が良くなるものなのでしょうか。顕正新聞か、とどろきだったかで、精神病で暗くなっている人が仏法を聞いて明るくなった的な話が載ったりしますが、本当でしょうか。
自分も適応障害という、うつ病の一種と医者に診断され、家に引きこもったり、何もする気が起こらず、薬を飲んで病院通いでした。その時、漠然と思いましたのは、親鸞会で
教えられる仏法を聞いても調子が上がることはないなあ、ということです。

今考えると、それは多分、簡単に言うと現在の苦しみの解決は地獄の苦しみと比べると大したことはないから、真実の仏法に会えた幸せをかみしめて耐えろ、という結論だった
からだと思います。うつ病の時は精神的に正常な思考が中々できず、理由は分からないですが、なぜか気分が沈む状態なので、まずは、ゆっくり休んで処方された薬を飲んで調
子が良くなるまで、待った方がいいと思うのですが、仏法というのは、うつ病も治せる教えでしょうか。正しい仏法であれば、うつ病には良い薬になるものでしょうか。私は、
そういう状態の時、電話や訪問にビクビクしていました。その友達とは、調子が良くなったら食事に行こうということになりましたので、まずは、親鸞会でつながっていた時は
薄かった信頼関係をつくって行きたいと思います。

>そこで、少しお聞きしたいのですが、うつ病の人に仏法を聞いてもらうと調子が良くなるものなのでしょうか。

　結論から言えば、そう考えて良いと思います。

　仏法を聞くということは、光明に照らされるということであり、阿弥陀仏の本願に誓われている33願の、触光
柔軟の願によって、心も体も癒されます。

　ですから、仏法には、心の病を治す力があります。

　ところが、親鸞会に入会して、精神的に病んでしまったという話を、余りにも多く聞いています。

　なぜ、こんなに精神が病んでしまう人が多いのだろうか、と驚くほど多いです。

　もし、親鸞会が本当に真実の仏法を説いているならば、このような実情にはならないはずです。

　そういう点から考えても、親鸞会は、真実の仏教を説いている集まり、と言って良いのか、どうか、大いに
疑問です。

１　先生は会員の要望に耳を傾けた方がいいか否か
善知識としては当然の役目と思います。祇園に食事に来られるとか、同朋の里の信心の沙汰に飛び入りで参加されたら
会員が今何を思っているか解るでしょう。今殆ど使われていない地下道や絵画は要らないと思っている人がほとんどです。
手紙も幹部のみにせず、今週はどことどこの支部とか週代わりにする方法もあります。それと親展で出されている手紙は
もちろんご自身で読んでいらっしゃることを念じます。

２　講師の生活費を出すか否か
家族がアニメや教学講義すら経済的理由で来られない講師もいます。何とかしてあげてください。
３　教学講義は会館御報謝１円以上の希望者全員無条件で参加の可否
２０００畳が、がらがらでは宝の持ち腐れでしょう。
４　会員に対してまともな１円単位の領収書発行の義務があるか否か
ここは先進国日本で平成の時代ですから、きちんとした領収書を出すべきでしょう。
５　会計報告を会員にする必要があるか否か？
出来ないとなると、ごまかしているんじゃないかと疑われます。
６　御著書の引用等をはっきりさせる必要があるか否か
多くが大沼、伊藤両氏のものであると判明したら、ご自身の華光会とのかかわりなど
も会員に知れてしまうと思っているかもしれませんが、とっくに皆気づいています。
７　会員が自由にものを言うことへの可否
蓮如如上人が、うそつきになるのはまずいでしょう。
８　真生会のプロに任せるべきか否か
素人は所詮素人です。言うまでもありません。即刻効率の良いものに変えて下さい。
９　大学の勧誘で親鸞会を名乗るべきか否か
大学にカルト扱いされたり締め出されたり、情けない限りです。正々堂々として残
った人が続けて聞かれるのではないでしょうか。学生に身の丈以上の御報謝は無理。
１０身内でも違反した時には厳罰にすべきか否か
親鸞会は世襲と先生はお考えだからスルーですか。例外は認めないで下さい。

2千畳、2千畳って自慢してますが、会員さん一人一人の倹約に倹約を重ねた御報謝の集大成だという事が忘れられていませんか？

　学生、年金暮らしの方、育児、介護で働けない人は贅沢をせず。何百円を貯めて出しました。働き盛りの人だって同じ思いでした。

　会館に来ながらビデオで聞く様な事がないようにという思いもありました。

　それなのに正本堂が建ったら、それまで学会講師以上が参加条件だった教学講義に活動や年間の本会への献金合計や本会への忠誠を誓う誓約書が追加されました。

　更に講師に合格していなくても献金の額やその他諸条件で特別申請すれば勉強中として出られる抜け道も出来ました。

　こんな事なら会館建立にあたって1円でも出された方は無条件に参加出来る様にしたらという趣旨です。参加費の事ではありません。

　ただ、今の内容なら僕も出る価値はないと思います。

　ぼんさんのコメントにあるように前の院長の未亡人（先生のお嬢さん）が職員採用の面接にまで出て来て、偉そうに意見して、働くのを断念してしまった人がいたそうです。

　一事が万事同様な事が真生会で多々あり、先生の身内だし、切るに切れず目の上のたんこぶみたいです。

　先生の息子さんの長男も同病院に勤務していて、会ったら挨拶するようにお達しがあったとか。

　そんなことよりもっとこの設問をあげてる別の意味があります。病院の赤字を、建設の際のものか、その後の怠慢経営かは、さだかではありませんが、ドメインの余剰金で補填しようとしている噂です。だから5の会計報告も気になってくるのです。

10について。

　これは知る人ぞ知るある事件を、先生が奥さんや娘さんに泣き付かれたのか揉み消した事についてです。

　講師が不倫をしたら除名という決まりがあるにも拘らず、何のお咎めも無かった、あの話の事です。詳しくは私の白道参照のこと。

　証拠を掴んで告発した側が今償いでネット対策などさせられているという酷い噂話まであります。

　本人が反省してやり直す気があれば学院からやり直したらいいのに。でもしないだろうな。厳罰は要らないけど、せめてほかの人と同じような待遇を望みます。

>１　先生は会員の要望に耳を傾けた方がいいか否か
会長には一切手紙は渡っていません。最近のことではなく、５，６年以上
前から、基本的に代読（M晴夫婦）という形態での検閲、忠誠度チェック
に利用されているだけです。

>２　講師の生活費を出すか否か
親鸞会では、講師の親をあてにして、親から金をださせるという方針です。

>３　教学講義は会館御報謝１円以上の希望者全員無条件で参加の可否
会員にヒエラルキーをつくるためにも制限する必要があります。
聞きたければ金をだせ、というのが本音です。

>４　会員に対してまともな１円単位の領収書発行の義務があるか否か
脱税を問われたときや、やめた会員の家族などが訴訟をおこしたときに
うやむやにするためなので、「円」単位では発行しません。

>５　会計報告を会員にする必要があるか否か？
最早、できません。正本堂あたりから特に巨額の金が高森一族に渡っている
ようです。

>６　御著書の引用等をはっきりさせる必要があるか否か
これも無理です。引用という次元をはるかに超えて、すべてがパクリである
ことが公式にばれてしまいます。

>７　会員が自由にものを言うことへの可否
これも最早ありえません。言論を封じないと、教義を逸脱した矛盾だらけで
暴動がおきかねません。

>８　真生会のプロに任せるべきか否か
会長の娘は大変わがままな後家で、我が物顔で振舞っており、最早手の施しようがあり
ません。たとえ、コンサルなどのプロに改革をまかせてもまともなことをいえば
追い出されるだけでしょう。 そもそも、親鸞会からの巨額の補填という大きなアキレス腱が
存在しています。

>９　大学の勧誘で親鸞会を名乗るべきか否か
ある程度洗脳する前に親鸞会であることを名乗ったら、ほとんど誰も入会しないでしょう。
カルトであることがばれますから。自信がないので、やっぱりウソ勧誘しか人集めの
方法はありません。学生もゆすれば親から金をむしりとってきます。一流大学の学生は
親も裕福なので十分たかれます。

>１０身内でも違反した時には厳罰にすべきか否か
最早ありえません。親鸞会は高森一族の所有物なのですから。
文句のある人間は出て行けばよい。それ以外の論理は存在しません。

>>581
>ぼんさんのコメントにあるように前の院長の未亡人（先生のお嬢さん）が職員採用の面接にまで出て来て、偉そうに意見して、働くのを断念してしまった人がいたそうです。
>一事が万事同様な事が真生会で多々あり、先生の身内だし、切るに切れず目の上のたんこぶみたいです。

切るもなにも、会長の娘は病院は自分の所有物だとおもってますよ。

事実、出資金　7億9800万円は高森一族の出資ということになっており

法的にも高森一族の所有物です。

ただし、20億ともいわれる巨額の借入金には、特専部員が保証人になって

います。こんな異常な契約をよく結んだものだとおもいます。

ある特専部員が、批判すると粛清される、とぼやいていました。

特に、石川で弁護士をしている、H木氏などがひどいチクリ魔だそうです。

【詭弁の特徴（応用編）】
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-72.html

例：「阿弥陀仏が信楽にさせることを誓っているかどうか？」という議論をしている場合
「阿弥陀仏が信楽にさせることを誓ったという親鸞聖人の言葉はない」と言ったのに対して、
チ●ーリップ企画（＝親●会）は…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓った』という、まだ発見されていない親鸞聖人の言葉があるかもしれないじゃありませんか！」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「阿弥陀仏が信楽にさせることを誓っていると言わなければ、信楽になれない人がいるかもしれません！」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓った』という親鸞聖人の言葉が発見されないという保証はありません！」
4.主観で決め付ける
「阿弥陀仏が信楽にさせることを誓わないはずがありません！」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「浄土真宗では、『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っている』というのは伝統であり、常識です！」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「浄土真宗では、信は一念で頂くということをご存じでしょうか！」
7.陰謀であると力説する
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っていない』とすると親●会が長年教えていたことが間違っていることとになり、そうなると都合の良い本願●が画策した陰謀でしょう！」
8.知能障害を起こす
「上●・清●の印象操作には全くうんざり。バ〜カバ〜カ！」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っていない』などと言いなさる方は、真剣な聴聞が全く足りてないのです。全く信仰の幼稚園と言わざるをえません！」
10.ありえない解決策を図る
「貴方が、信楽に生まれさせることを誓われた阿弥陀仏の御心に気づくことを念じております！」

11.レッテル貼りをする
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っていない』など言いなさる貴方の主張は、まさに善慧房の主張そのものです！辻斬り強盗のような真似はやめていただきたい！」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「信楽に生まれるために、何の力が必要なのでしょうか？」
13.勝利宣言をする
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っている』ことは、浄土真宗の伝統です！このようなこともわからないまま逃げ出されました」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「必墮無間の後生の一大事もわからない信仰の幼稚園の貴方に、阿弥陀仏の御心がわかるはずがありません！」（※親●会ドグマと異なる＝ミスと認識した人限定の発言）
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っている』ということがなければ、浄土真宗の根底が崩れてしまいます！」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っている』という親鸞聖人の言葉がないことを、現在発見されていない親鸞聖人の言葉も含め調査し証明するのは不可能です！（だから、阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っています！）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っている』という親鸞聖人の言葉はないかもしれません、しかしだからと言って、浄土真宗に関係する全ての文献に『信楽に生まれさせる』と書かれていないと言うのは言い過ぎではありませんか？」
「『阿弥陀仏が信楽に生まれさせることを誓っていない』という親鸞聖人の言葉はないはずです。」
「『若不生者の生は、極楽に生まれることだけ』と親鸞聖人は述べておられません！」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは何の力によって信楽に生まれるかどうかです。大切な問題をお忘れになられてはいけません！」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「信楽に生まれてもいない貴方に阿弥陀仏の深い御心がわかるはずがありません！唯一絶対の善知識、高●先生だけが阿弥陀仏の御心を明かにできるのです！」

まったくアンチどもはどうしようもありませんね

仏法を伝えるためだけに脱税をして
一人で全ての罪を覆いかぶさっている高森の御心すら分からないのか？

>高森会長は、人間的に汚いですね。
>そういえば「糞に金箔」が口癖でした。

糞に金箔、まるでどこかの宗教団体みたいですね

レベルの低い釣り師が書き込むとスレが止まるよね。

ところで相談だ
親鸞会の連中と連絡をとらなくなってもう２年
当然会費は払っていない
この場合、俺はもう除名処分になっていると考えてもよい？

＞当時、親鸞会関西本部会館の建設には豊田商事からの献金を当て込んでいた。
＞ところが豊田商事が破綻したため建設計画の話は流れてしまう。


＞餓死者が出たというのは関西の会員だったT氏。
＞しかも亡くなったのはひとりではなく母子共々餓死するという悲惨さ。
＞当時の近畿青年部長だった親鸞会講師、H松氏から異常なくらいに執拗に献金を迫られたことで、このような悲しい事件が生じた。
＞会員から公共料金はむろん食費や電車賃にまで困窮するほど搾取し、なかには窃盗、横領など犯罪に手を
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=soXFjXTTdrs

>>591

学友部では半年会費を滞納したら自動的に退会です。

>>591
>親鸞会の連中と連絡をとらなくなってもう２年

問題は本尊を返しているかどうかでは。

>>580
お金と言えば、現在の本願寺です。
寺の修繕費などと言い、一家族から２０万、３０万、集金しています。
それだけのお金を寺におさめている門徒が、どれだけ法施を受けておられるかご存知ですか？
正信偈の意味さえろくに教えてもらえていないんですよ。
冒頭２行の意味でさえ答えられる門徒はいないでしょう。
金をドブに捨てているようなものです。

>それまで学会講師以上が参加条件だった教学講義に活動や年間の本会への

以前の参加条件は学会が大導師以上だったはずですよ。
いかにあなたの情報が間違いだらけなのかが、この点からも分かります。

>>595

確かに学階が講師というのは、大導師の間違いだがそれ以外はあっている。

この一点の間違いをもって、不利な証言を間違いだらけと書き込む

ネット対策員＞ID:/jAGLoKP

の詭弁は、カルト特有のものだな

>>595
本願寺が学生にバイトさせて献金させてるなんて聞いたことないが。

で、今の教学講義の参加条件は金次第になってんの？
ポイントはそこでしょ。

すべての財施への参加は教学講義参加の必須条件

>>591
俺は約半年会費を滞納したら勧告状が来た
残念だけど君はもう奪回扱いだろうね
ただ、最近の親鸞会だと延滞料金とか請求してくるかもよ

俺のオキニの高森のうた
「飲まず食わずに金ためて仏法聞かずに死ぬばか者」
このような低俗なものもパクリなんですか？

>>595
お金と言えば、現在の親鸞会です。
ドメイン計画などと言い、一家族から２００万、３００万、集金しています。
それだけのお金を親鸞会におさめている会員が、どれだけ法施を受けておられるかご存知ですか？
本願の意味さえろくに教えてもらえていないんですよ。
若不生者の意味でさえ答えられる会員はいないでしょう。
金をドブに捨てているようなものです。

皆さん回答サンクス
もう俺は会員ではないようだ
正ご本尊は縁がなくなりかけた頃に強奪された
夜中に家に会員が押し掛けてきたよ

会費滞納で退会処分のものが歳入会できるのか知ってる人おしえて

>>601
最近はどこの支部も目標未達成でヒーヒー言っていますので、
喜んで入会させてもらえるでしょう。

顕正新聞あたりで
『２年間、世間に迷っていましたが、真実はここにしかありませんでした』
とかタイトル付けられて、大々的に紹介してもらえるよ。

まあ、馬鹿な真似はやめたまえ。

>>597
会費を含めて、年間30万円以上の献金

>>595
>金をドブに捨てているようなものです。
病院や弁当屋や通路や絵画に使われるくらいならドブに捨てたほうがマシです。
ドブ川は味をしめてもっとよこせとは言いません。

一度、清森さんに相談してみたら？ブログからメールできるみたいだし。

親鸞会に今、なんとなくもどるのはおすすめしない

>>603
又は、月１０日以上の活動（学生は１５日）

>>601
>>605
あるいはケッコウな会という選択肢もありますよ。
まあ、マジレスする必要もないかもしれないが。

>>581
>ぼんさんのコメントにあるように前の院長の未亡人（先生のお嬢さん）が職員採用の面接にまで出て来て、偉そうに意見して、働くのを断念してしまった人がいたそうです。
>
>一事が万事同様な事が真生会で多々あり、先生の身内だし、切るに切れず目の上のたんこぶみたいです。
>
真生会では、医師がやめるのも会長の娘の許可がいるらしい。
会長の娘に頭下げないと、医師はやめさせてもらえないらしいよ。


>先生の息子さんの長男も同病院に勤務していて、会ったら挨拶するようにお達しがあったとか。
>
バカ息子光春の長男のこと？真生会に就職したのか？

講師部は最高の道なんじゃないの？家では言ってないのかな？
それとも能力不足？気持ち不足？

>先生の息子さんの長男も同病院に勤務していて、会ったら挨拶するようにお達しがあったとか。
>
本部会館でも挨拶に行くように命令が出ていますね。
一番かわいそうなのは、Ｍ晴ｊｒだと思う。
こんな若いうちから皆に頭下げさせて、人間おかしくなるぞ。

一番かわいそうなのは、真実の仏法のため、とだまされて、実際は高森一族の

ために人生を捧げてしまった会員

一番かわいそうなのは、仏法を聞き誤って会から縁が遠のいてしまっているおたくらアンチ達の方だと俺は言いたい。
どうせ、別の団体では親鸞聖人の教えを聞けていないでしょうが？

>611
ああ、親鸞聖人の教えなんぞ、聞けなくてケッコウ。
結構毛だらけ、猫灰だらけ、お尻の周りは糞だらけだよ！

>>611
教行信証読んでます。
親鸞聖人から直々に教えていただいていますが、何か？

「飲まず食わずに金ためて仏法聞かずに死ぬばか者」
このような低俗なものもパクリなんですか？

>611
M晴の子供たちは、最高の道である講師にだれもすすまなかったのだから

聞き誤ったんだろ。かわいそうに

>>611
あんたらの後生は一大事だろ。
こんな掲示板に書き込みしてる場合ではなかろう。
無常迅速だろ。無間地獄が迫ってるぞ。

最近のネット対策は失敗してるな

「高森顕徹　脱税」
「親鸞会　脱税」

で検索してみ

ID:/jAGLoKP
チンコAA貼り付けて喜んでる奴が何言ってんだ

>>617
ただ悲しいことに
親鸞会の活動にどっぷり浸かって洗脳されてる連中は、
そのようなキーワードで検索をしたりしないんだよ。

>>606
学生で１５日未満などほとんどいない。

>>611
親鸞聖人の教えを聞くと、掲示板にチンコAAを貼付けるような人間になるのですか？

>>611 いつのまに親鸞会にいることが目的になっちゃったの？信心決定したかったのではないの？

>>621
違います。犬鉄の教えを聞くとです。

カルトネット対策員　ID:/jAGLoKPのあわれな書き込み。
>549 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 10:42:17 ID:/jAGLoKP
　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
>611 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 23:13:40 ID:/jAGLoKP
>一番かわいそうなのは、仏法を聞き誤って会から縁が遠のいてしまっている
>おたくらアンチ達の方だと俺は言いたい。どうせ、別の団体では親鸞聖人の教えを聞けていないでしょうが？