正教会スレッド

1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:44:41 ID:1YjoC/HV

前スレ
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167844096/

　東方正教会メインで、非カルケドン教会なども。

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/17(水) 13:01:42 ID:6GtHkaw+

うわっ、２が取られていない！取っておこう。

3 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/09/17(水) 18:01:11 ID:lHBxV4ZZ

またろりぽっぷに負けた・・・。

4 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2008/09/17(水) 21:15:29 ID:iI8LZcwO

四

5 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:40:23 ID:RBZOz6b6

正教あげ

6 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 08:06:41 ID:4peXNZDA

シンプルタイトルｲｲ！ですね

7 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 22:31:20 ID:5BgrNxJR

ハリストスあげ

8 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 15:08:59 ID:Fe8TgeF7

むかしあった教会は今もあるのでしょうか
ふぃりぴとかえふぇそすとか

9 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:42:55 ID:AfLjQTZ6

聖神゜あげ

10 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/09/20(土) 12:44:20 ID:vApTnGWq

>>9
モーニング娘。
本田美奈子.

11 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:44:57 ID:iyB5m90d

神・父あげ

12 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 20:27:11 ID:gthARjll

至聖三者あげ

>>8
フィリピはしらんけどエフェソは廃墟

13 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:17:14 ID:HMe8dH0I

廃墟はキリスト教徒の精神性。
しょせん優越感に磨きをかけるためのキリスト教。
馬鹿みたい。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:19:13 ID:1vTDksKX

ο　ωνあげ

15 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:48:38 ID:DCiOhBBf

エフェソスは港町として栄えていたんだけど、燃料として山の木を切ってしまって山の土砂の流出が止められなくなったんだよ。
結果として海岸線が後退して、港の機能もダメになったわけ。
文献によっては「疫病がはやった」と書いてあるものもあるけど、海岸線が後退したときに取り残された水の部分が沼となって疫病の発信地となった面も大きい。

要するに環境問題で滅びたのよ。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:56:04 ID:HMe8dH0I

環境悪化させたのはキリスト教と

17 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:56:52 ID:mw68aQXq

>>16
聖書に『エフェソの信徒への手紙』という書簡が残ってはいるが、エフェソスは港町として栄えたわけで、キリスト教徒がそんなにいたわけじゃない。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 14:29:31 ID:PnUnS8ds

登塔者シメオンあげ

19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 14:29:01 ID:QNPN+Gfw

正教会信者になりたいカトリック信者です。
どうすればいいんだろう？誰か詳しく教えて欲しい

20 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:59:53 ID:nxpDTmUs

>>19
入門講座に行ってその旨言えば、再洗礼なしで（しかし講座は受けてからと思うが）正教徒になれると思う。
ただカトリックから正教徒になるのは、ちゃんとした根拠はないが止めたいなと思う。
今までたった2、3人ばかりカトリックから正教徒になった人を見たが、
なぜか皆、幸せに見えなかったから。

かくいう私もニコライ堂によく行ったり奉神礼に何度か出たりしたことがあるカトリック信徒です。
よけいなものが付け加わらず、なんとも自然で泰然とした正教、いいですよね。
5世紀から変わっていない強みというのはやはりかなりあると思う。
あなたはどんなきっかけで正教徒になりたいとお思いになったのですか？

21 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 16:24:57 ID:QNPN+Gfw

長年親しんできたカトリックに失望していて…
受洗後函館で正教会の聖堂に初めて入って関心を持ち
正教会要理などを読むようになりました。
まだ地元の正教会聖堂に行った事はなく
入門講座も公式にはないみたいです。
私が普段行くカトリックの教会は
棒読み流れ作業の御ミサで、一番のショックは
告解をきちんとしてから御ミサに与りたいと申し出た際に
もう御ミサが始まるから後にしてほしい
そんな何気なく放たれた聖職者からの一言でした。
プロテスタントに改宗するつもりはなく
正教会の厳格な姿に惹かれています。
ほいほいと気に入らないから別の教派、とは
考えていませんし、正教会の信徒さんの友達もいませんので
実際に正教会の奉神礼に与ったら失望を深めるのかもしれない
それは考えていますが…。

信仰の弱い私はどう生きればいいのか、流れ作業の御ミサでいただくホスチアのイエズス様に問い掛け祈る日々を過ごしています。
長文失礼しました。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 16:44:52 ID:nxpDTmUs

そういうことでしたら、まずほかのカトリック教会に行ってみられてはいかがでしょう。
私もずいぶんいろいろ回りましたが（首都圏ばかりですが）、いい教会はいいですよ。
でもお近くに一つしかないのでしたら大変ですが・・・。

しかしたしかに、カトリック教会はこのごろ基本的なところがどうもゆるいとは私も感じます。
このごろ、と言いながら私は2006年にカトリックになった者ですが（笑
プロテスタントからの改宗でしたので、信心書とか教会の掟とかにかなり関心を持って読んでいたもので。
聖体拝領の形式もおかしかったりしますし。
そのわりに政治関係の活動に熱心だったりしますね。

ただ、その「一番のショック」の件については、そんなわけでお気持ちはわかるのですが、
本当にミサ開始直前だったのであれば自分が司祭だったとしてもやはりそうするだろうと思います。
内容にもよりますが告解といえばそうすぐに済むものではないでしょうし・・・。
まあその司祭のおっしゃりかたもぶっきらぼうだったのかもしれませんね。
いかにも、そんなことは重要なことではない、と思っていそうな。

正教会は、守るべきことは何の妥協もなく守り続けるでしょうね。

いずれにせよ、時間的に大丈夫でしたら、カトリック教会のミサに出席する前後にでも、
正教会に実際行かれてみるのはよいと思います。
信仰の基本的なことからして、目を開かれることは多いです。
ただ、正教会は他宗派への批判・警戒がかなり強い傾向があると思いますので、
そのあたりは覚悟なさって（笑

23 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 16:56:07 ID:QNPN+Gfw

なるほど、まずは教会を変えてみて…ですね。
市内には結構カトリックの教会はあるので、少しジプシーしてみようかな。
正教会の他教派に対する風当たりは覚悟してますが、実際行って挫けるかもしれないですね。
ともあれ、色々試みてみます。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 18:41:37 ID:nQXdaglq

飯買いに行ってた
つなぎ直したのでID変わってると思いますが>>20、>>22です。

カトリックだとジプシーしやすいのがいいですよね。って、プロテスタント経験がないとわかりづらいか。
市内だけで複数あるってすごいですね。

正教会の修道士さんとお話ししたときいろいろおっしゃってたけど、
正教会は他教派をさんざん批判するけど、なんかあまり怖くないというか、
深い憎しみみたいなのは感じられなくて、いろいろ言われても、なんか親父の説教みたいな感じに聞けたなあ（笑
そう、書いて思ったけど、まさにいい親父という感じかもしれません。
奉神礼（礼拝、ミサ）は見事なもんですよ。私はニコライ堂のしか見たことがありませんが。
あと、とりあえず正教会の人はとにかく復活を大切にしているというのが印象的でした。
その修道士さんも、復活について語らせると熱かった（笑　ちょっと感銘を受けましたよ。

どう転ぶか分かりませんが、よき信仰生活を真摯に求めるあなたには
きっと神様がよい道を教えてくださると思います。
長年カトリック信仰に生きてこられ、そしてその真摯さを保っておられるのは
うらやましく思いますよ。私なんぞ2年足らずでもう不安定で・・・。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 07:51:14 ID:I9cNmPpM

私もカトリックから正教へ転会したのですが、一番よかったことは、
結局キリスト教の言っていることは空想でしかないんだ、ということに気づけたことです。
キリスト教が他のまじない宗教と違うところは、きちんと整備されているというだけのことで、
本質的には同じです。
よく考えてください。世の中の「真実」なんて、教義書や経典に書いてあるはずが無いじゃないですか。
突然「神様」が現れるはずがないでしょ。
人生を大切にしたいのなら、宗教なんてままごとからは離れるべきだと思いました。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 01:47:20 ID:JZ/JNYco

>>23です。

>>24
ふむ、確かにプロテスタントさんだと市内でジプシーは難しいのかもしれませんね。
ともあれ、アドバイスありがとうございました、老婆心ながら私から一言。
不安定だと気付くのは、神様が好きだからこそ、私はそう代母に教わりました。
>>25
帰正された方の体験談、貴重に拝見しました。
私は、まだままごとな宗教、神様の存在をどこかで信じて生きています。
私も帰正したらそのように感じるのかもしれません。
神様がいればいいのに、ではなく、いてくれてると信じているし、信じたい。空想でも。
自分なりの人生の平安を考えながら、もう少しままごとでいさせてください。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 21:46:25 ID:8Yc8B7sj

定期的な献金の質問なのですが、正教会の信徒の方々はどのぐらいの額を定期的に献金しておられるのですか？

28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 22:01:16 ID:bZ9bSJqC

>>27
月額定期献金が一人暮らしなら最低でも1万円。
一家族単位でなら３万円。
パニヒダ（命日供養）があればさらに１万円。
感謝祈祷があれば１万円。
そのほかに毎週の聖体礼儀後に最低千円。
聖堂修理したら家族単位で最低でも１０万円は必要。
聖器具やらイコンやらを購入したり修理したりしたらまた必要。
会報に名前と献金額が発表されるから貧乏人には厳しい。
さらに、代父母になったらお祝いしなけりゃならないし、
結婚式の媒酌人にえらばれたらこれもまたひと財産なくなる。
子供ができたら洗礼のお礼や代父母へのお祝い返し。
子供が結婚したら・・

29 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 16:18:25 ID:2DY5X6ih

そんなに払った事ないですよw

30 ：27：2008/09/30(火) 18:05:04 ID:g+zn5vfj

>>28
ワープア寸前の私にはとても厳しいです。
ご回答ありがとうございました。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 20:41:31 ID:pmUtEZwC

それからクリスマス献金１万円復活祭献金1万円だよね

32 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 22:06:26 ID:Ux8R/SNg

名前と献金額を晒し上げるってのがすごいな。
まるで単立福音派のやり方で伝統教派とは思えん
他の国の正教会もこんなことやってんのかな

33 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 22:34:05 ID:+c+KF+ff

おそろしああげ

34 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 22:34:41 ID:pmUtEZwC

>>32
実際は、晒し上げてる、ってことじゃなくて、
わかりやすく言えば神社の灯篭に「年月日、住所、何某、金いくら」ってのがあるだろ？あれと同じ。
金額が少なくても「金を恵んでやった」という事実が名前付きで紹介されるんだから、少なからず快感なんだよ。
宗教の効能なんて、せいぜいそのあたりに極まって終わりなのさ。

35 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/10/01(水) 08:53:24 ID:d8HK+8UN

日本語で神゜を「しん」と読んだり西方的な概念で「霊」を意味するという決まりがあるんですかね?
「娘。」という表記は「女の子」ではなく「つんく♂がプロデュースしたアレ」を意味するという決まりがあるんですかね?

36 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 11:10:19 ID:JBl72Dpn

>>28のところは日本の正教会の中でも高いほうなのでは。
自分の知っているところはたいてい一世帯で月３０００～５０００円、それ以下でも負担にならない金額でと言われる。
月例パニヒダは一世帯１０００円。
個人でお願いするパニヒダは１万円ぐらい、一年祭なら３万ぐらい。
感謝祈祷はものにもよるが２～３０００円。
皿献金はないがロウソク代はかかる。
代父母をやる時は聖書や十字架のペンダント、イコンなどをプレゼントする。
結婚式の保証人には通常新郎新婦側から謝礼がある。

会報には名前は載るが金額は出さない教会もある。
聖堂修復などの負担は一口いくらだったりするが、強制ではない。
分割にする人もいる。
というか、教会だって維持していかなければならないのだから、所属する教会を自分の出来る範囲で支えるのは当然のことだと思うが。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 19:03:25 ID:vWLwMO63

38 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 20:19:58 ID:eS/B5qLO

至聖至潔光栄の女宰あげ

39 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 22:25:42 ID:z8WY22Wz

月例パニヒダって有料？
知らなかった。びっくり

40 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 22:41:46 ID:z8WY22Wz

よく読んだら聖堂修復費用分割払いって
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

41 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 22:43:20 ID:z8WY22Wz

一口５万円で十口から受付だったりして・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

42 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 23:26:30 ID:ReWNc+ds

金持ちの趣味ですね？わかります

43 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 00:44:04 ID:bga31/qC

でもまあ、新宗教の金の集め方に比べたら、こんなのささやかなもんだよな。
とにかく信徒に金を吐き出せるだけ吐き出させて、ガンガン吸い上げて行く。
それで無理に金を作ってた信徒が破滅しても知らんぷり。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 06:10:34 ID:NnU3H+Mh

こうなったらもはや金儲け目当ての新興宗教としか比較できないよな。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 11:35:03 ID:DQKK9GJR

信徒が少なければ負担が増えるのは当たり前だし
「滅び行く宗教」ってどっかで書かれてたような

46 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 17:55:47 ID:uU2G0OfP

カトリックの者だが、正教会は絶対に続いてほしい。日本でも。

47 ：日本基督教団信徒：2008/10/02(木) 19:11:13 ID:0DKQdTAB

＞46
カトリックから見ても、ロスケ教なんて要らんだろう

48 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 19:26:24 ID:uU2G0OfP

>>47
俺かつてそちらの信徒だったｗ
個人的には正教大好きですよ。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 22:00:39 ID:Cp744uex

最低50万！？
考えられんな・・・

50 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 23:23:31 ID:Y8y+s2z5

キリスト教徒じゃないけど、イコンとか聖歌から興味持ってる。
イコンの本は何冊か買ってみたよ。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 23:24:19 ID:NnU3H+Mh

中途半端な小銭成金が小贅沢な気分に浸る程度ならちょうどいいんじゃないか？
寄付金扱いにはならないから税金対策にはならんけどな。

52 ：日本基督教団信徒：2008/10/03(金) 21:09:41 ID:958gQOEN

10年後くらいにはモンゴルがロスケを支配しているよ
ロスケ教会は全部潰されてモンゴル仏教が国教になっているはず

53 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 22:03:30 ID:heuFrbiB

１さんが立ててから2getまで１２時間以上もかかったスレなのに
献金の話になるとお客さんがウヨウヨ寄ってくるのがいかにも宗教版だよね
ロスケ連発の教団さんまで来ちゃってるし

54 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 01:47:03 ID:QnIv7aar

露鵬のような露助は論外だが、若くて美人の露女（ろすけ）なら、全身くまなく丹念に愛しますよ。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 11:27:55 ID:70XOqTN8

>>54
川村カオリみたいな？

56 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2008/10/04(土) 12:22:55 ID:GJ0lwGBz

とりあえずロスケっていうのはやだな

57 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 14:59:12 ID:PKNK73ja

キリストの人って皮肉っぽい人が多い。
あと自分のこと棚に上げて他人の批判ばっかの人。
多いってか、そゆう人がキリストに入ると思う。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 15:39:01 ID:R26rs8B4

最近興味があってココ見たりしているんだけど
地方だと信者の高齢化が進んでいて、やはり先行き（ｒｙ

59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 20:10:05 ID:PKNK73ja

キリストの人＜巣鴨の賑わい？Wwwwwww

60 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 21:42:40 ID:qZrAv3rn

カトリックもじいちゃん婆ちゃん多いけど、正教はさらにそうだな。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 21:52:05 ID:uP7b/Pjy

プロテスタント信者なんですけど、一度正教会の礼拝（？）に出てみたいと思ってます。
前にプロテスタント信者には冷たいというようなカキコがあったと思うのですが、やっぱりそうなんでしょうか。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 22:02:23 ID:qZrAv3rn

一度だけならプロテスタントだって名乗らなきゃいいでしょ。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 22:12:52 ID:uP7b/Pjy

初めて行くと洗礼の有無とか所属教会とか聞かれるんじゃないかな。
教会で正直に答えないというのも気が引ける。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 06:00:40 ID:lYJpMuMq

ここは歴史と伝統があるのにお金がかかるというイメージです。いきたいと思っていても
経済的な理由で躊躇している人もいるかもしれませんよ。月定3000円で他諸費用含めても
トータルで5000円程度、行事のある月でも8000円程度で収まる宗派なら、もう少し
気楽にくることができるのではないでしょうか?1万円超えると、普通の人には敷居が高いです。
正会員にはなれなくても、準会員制度でも作って、準なら月1000円とローソク代金のみで参拝できるとか、
席上とかを含めても、一回いけばせいぜい数百円程度の負担とか、正会員ほどの特権はなくても、
誰もが気軽にお参りに来れるようにするといいと思うのです。
正教はいいものもいっぱい持っているのに、いかしきれていないような気がしてもったいないです。
ニコライが生きていたらなんていうでしょうね。普通の人が気軽に行けない場所にするのが
神の本意とはいわないんじゃにでしょうか・・・
改革するなら今のうちです。一人一人のささげる額がすずめの涙でも、ちりもつもれば山となるという
んですよ昔から。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 08:05:02 ID:ZcFWga2N

いいものがいっぱいあるのに、というのなら別に正教に限ったことじゃありません。
創価学会にだっていいものはあるんじゃないですか？
献金ですが、はっきり言って教会に払うお金が月当たり１万円以下なら厄介者扱いされます。
前にも言いましたが、最低でも月額定期献金が一人もので１万円、世帯なら３万円。
その他、パニヒダ、モレーベン、１２大祭など、折にふれ１万円と思ったほうがいいです。
また古くて文化財に指定されているような教会は壊して安上がりに新築、というわけにいかないんですから、
維持費も高くつきます。これも献金とは別に信者持ちになるのは当然です。
一人ひとりが捧げる額が雀の涙ではやっていけません。
教団が学校や病院経営していてがっぽり入ってきて各教会もその恩恵を受けることができるなら別ですが、
正教会はそういうことをしないことになっていますから、信者になるなら出費の覚悟はしておきましょう。
「献金は少しでいいよ」という教会は、良心的というよりむしろ、楽観的で無計画、というべきですね。
あるいは、いい加減空気読めよ、って思われてるだけかも。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 08:56:03 ID:ZcFWga2N

それから、信者でない一般の方が参祷するのは自由ですし、その際献金するしないも自由です。
皿献金しなくてもかまいませんし、蝋燭を献じなくてもかまいません。
それなら交通費以外ゼロですみます。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 12:58:52 ID:6Lg1B0YT

長文基地外さんうざいですよ？

68 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:04:07 ID:0avxy1NE

>>65
気にしないで下さい
長文マジレス大歓迎

69 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:05:02 ID:wO83B+th

正教会の内情がわかって面白い

70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:19:51 ID:UVqWS8UQ

>また古くて文化財に指定されているような教会は壊して安上がりに新築、というわけにいかないんですから、
>維持費も高くつきます。これも献金とは別に信者持ちになるのは当然です。
>一人ひとりが捧げる額が雀の涙ではやっていけません。
これは良く解るのだけど、高齢者でもフルに献金できる方というのはそういないよね？
やっぱ敷居が高い。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:24:31 ID:ZcFWga2N

ついで、と言っては語弊があるかもしれないのですが、
最近正教に入門された方から伺った話で、新参者には役を与えてもらえない、というのがありました。
いわゆる、信徒会や婦人会の役員、会計、監査、のようなものだと思うのですが、声一つかからない、
ということを言われるのです。
町内会やなんかですと、役員なぞは常時募集しているようなもので、その気さえあれば
いつでも立候補さえすれば明日から役員ということになるわけですが、正教会ではそういうことはありません。
その理由はまず、内情がわからない人には無理なことが多いからです。雑用ばかりです。病人の世話もあります。
それから、実はこれが大きいですが、ポケットマネーの入用が大きいです。役員になる、ということは出費がかさむ、ということです。
どういうお金がどれほど必要なのかについてはここで申し上げないでおきたいのですが、まりそういうことです。
この何年か内に新しく信徒になった人に役を負わせないということにはそういう理由があります。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:28:01 ID:ZcFWga2N

>>70
高齢者には家族があります。その高齢者の若い家族が献金するのですからそれでいいのです。
また、身寄りのない高齢者であっても、今までに献金してきたわけですから、それはそれでいいわけです。
高齢になって、献金できなくなってから入門しようというのはわかりませんが、
そういう場合、実際は困りますが、まあ建前もありますし、どうなんでしょうかね。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:35:45 ID:wO83B+th

すげーな、これじゃ信徒が増えないわけだ。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:39:44 ID:ZcFWga2N

教会というのは、人々を「この世」という荒波の上から「実の神の国」へ渡す大船なわけですから、
世帯当たり航海運賃年額１００万円なら安いもんだろ、ってとこでしょうかね。
まあ、死後のことなんて一度も報告されたことなんてないわけですから、気休め代金ってことなんですが、
高い安いの判断は分かれるところでしょうけどね。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:42:53 ID:ZcFWga2N

>>73
それは違いますよ。すげーのは正教に限らず。
違うのはきちんと商売する気があるかないかです。
つまり、聖職者に死ぬまで芝居し続ける気力があるかないかということ。
カトリックあたりはしっかり教育（洗脳？）が行き届いてると思いますが、
日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。
そこらあたりがお客さんの伸びが悪い理由。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:47:13 ID:wO83B+th

＞日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。

　そんなもんなの？
　ますますやばいんじゃないっすか？

77 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:47:59 ID:0avxy1NE

>>75

＞日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。

詳しく

78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:51:47 ID:ZcFWga2N

>>76
実際問題、東西問わずキリスト教の世界で心から神を信じてるなんていうのは末端の信者だけでしょうね。
まあ、純朴な聖職者も多少はあるでしょうが、扱いにくいでしょうね。

ちゅーか、心から神の存在を信じてる人のほうがやばいんじゃないっすか？

79 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:54:29 ID:ZcFWga2N

>>77
詳しくっていうか、そのまま。
他の教会の聖職者は「神の存在を信じている」わけでしょうか？
っていうより、ここにいる皆さんは天国に神様がいてこの世を見下ろしている、と「信じて」いるわけですか？

80 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:59:00 ID:ZcFWga2N

そもそも、「イザナギイザナミ」が神話で「アダムとイブ」が実話になる理由を教えてほしい。
あたま大丈夫ですか？の世界ですよ。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:00:09 ID:wO83B+th

正教すごいわ・・・
日本の正教会はあと何年もつやら・・・・・

82 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:42 ID:ZcFWga2N

>>81
生きているうちに早く絶滅してくれれば幸いなんですけどね。余計な出費が減るから。
でも案外しぶといもんですよ。
しかし裏返しで考えれば、洗脳するのに疲れたってことは本当の意味の「宗教」に近づくチャンスを見つけたってことかも。
まあ、最低でも１００年単位の仕事だろうとは思いますけどね。
馬鹿みたいに「天国」だの「地獄」だのを飯のタネにし続けるよりは多少ましかもしれない、という感じかな。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:17:50 ID:0avxy1NE

>>82
信じてないなら直ちに正教会やめればいいじゃないですか。

あと、私はカトリックですが、べつにアダムとイヴが実話でなければならないとは思ってない。
逐語霊感説の連中はそう思ってるんだろうけど。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:20:18 ID:ZcFWga2N

>>83
信じてるということだけが教会に所属する条件ではないのですよ。

あなたの場合、アダムとイブは実話じゃないけど神様は実在するんですか？
筑後なんとかの連中って言い方は侮蔑してるように感じますけど、そうなんですか？
筑後とあなたの違いは何ですか？

85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:33:11 ID:ZcFWga2N

実際の話、上着を取られたら下着もやってしまえ、右を打たれたら左も打たしてやれ、という例のくだり、
実践してるクリスチャン見たことありません。
それどころか、世界一のキリスト教国の見本がテロにしてやられたら国中挙げて中近東をせん滅しに繰り出すわけでしょ？
それでも神様はいて、聖書には真実があって、クリスチャンはそれを実践している、というわけですか。

まあ、今日は遅いのでこの辺にしましょう。またお話できればいいですね。さようなら。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:48:44 ID:w+tc3Yv8

おっ、伸びてるなと思って開いて見たら
スレが個人ブログ化していた件

87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:34:27 ID:IZLCS+gf

個人ブログになりそうでもいいんじゃないですか。
正教に関する生の話が聞ければ参考になる人もいると思いますよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:01:00 ID:V9bPobb3

キリスト教やめたい人スレと同じだな

89 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:41:46 ID:xg9keyIx

やめたい、というか、根本的なことから理解した上でどうか、ということだと思う。

キリスト教、というのは（ユダヤ教もだけど）、
「神様が存在すると仮定して」いろいろな考え方をその仮定のもとに組み立てていきましょう、
ということなんですよ。
そもそもキリスト教が成立する過程を振り返ってみればよくわかることなんだけど、
神をどう定義するか、から始まっていますよね。
イエスを神にするかどうか、しない派する派があって両派はつばぜり合いで結論なかなか出なかったんだけど、
ようやくどうにかする派に軍配が上がった、という感じだよね。
そんなこんなで創作された神なのであって、ユダヤ教色も薄らいでしまったわけなんだけど、
ここはユダヤ教を捨て去ってしまうわけにもいかないからユダヤ教の聖書も一応採用するんだよね。
それでまた辻褄合わせるのに大変になっちゃうわけで、
イエスが神になって、ユダヤ教とも関係ありだから、証明書（福音書かな？）に聖書の預言とつなぎあわせる
こじつけ創作するのが大変で・・
とまあ、こんな感じですよ。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:00 ID:P869dG7Q

>>89
創作の根拠は？

91 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:00:39 ID:qd0mfEwv

エフェソ全地公会あげ

92 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:03:56 ID:0qtFMcxh

>>90
創作だと考える理由を書いています。
根拠を示して、この考えが正しいのだから肯定してください、ということではなくて、
皆さんがイエスが神であると信じているのを否定しようというわけでもありません。

93 ：日本基督教団信徒：2008/10/08(水) 22:13:20 ID:sWVSDtpe

ロスケが領空侵犯
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081008/erp0810081904003-n1.htm

94 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:14:00 ID:oMaONRUW

>>93
こういうのは信者でもないのにロシア女落とす為に
正教会めぐりしているキモいブログがあるから、そこに貼りなさい。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 22:18:19 ID:pbxyCLx9

都島教会って面白いね。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 21:36:14 ID:BQee1CFp

つまり、ままごと遊び好き好きなのがキリスト教。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 21:52:10 ID:uWLcDPOT

それほど金がかかるとは、正教は意外だったな。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 23:45:51 ID:4CXUDk8W

上げてまで書くことか？

99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 12:33:46 ID:rX0H/qK8

ルーマニアの人に聞いたら、「うちの国ではそんなにかかりませんけどね。みんな少しずつ
出し合ってるんですよ。お金持ちならたくさん出すかもしれないけど。もちろん税金が
使われることはないし」と言われた。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 13:02:45 ID:fBXaNsTU

>>99
端々にまで神社がある国で神社に毎月１万円払う人が少ないのと同じ理由です。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 18:00:27 ID:s60FgKDw

ニコライ堂は今神父様が手薄で大変。
周辺から来て欲しいけど局長も重病で入院したまま出てこないし。
このままじゃ信者はほったらかしだよ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 18:44:50 ID:K5/cbTrg

局長って高橋保行師ですか？
お会いしたことはないが彼の本から正教についていろいろ教わった。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 18:45:54 ID:K5/cbTrg

ニコライ堂何度か行きましたけど、意外と（失礼！）若い方も多いですよね。
とりあえず信徒レベルではまだまだ大丈夫そうと感じました。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 19:28:45 ID:dxUFUmKL

>>102
その方はもう日本にはおられません。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 19:42:44 ID:K5/cbTrg

>>104
mjsk!!
あ、ロシア・・・じゃなくてアメリカに行かれたんでしたっけ。修道士さんからそう聞いたような記憶が。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 07:32:54 ID:9oAM++3L

神品さん達、へりくだって下さい。謙虚に！　

107 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 10:47:42 ID:6375CeMn

滅び行く宗教

108 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:46:28 ID:KagzTN+W

>>101
んあ？
局長さんは退院されたよ

109 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:04:47 ID:rU46Makn

局長さんってあの明るくて背の低い主教さまのこと？
復活大祭のとき初めて拝見して、すっげー嬉しそうだったのが印象的で、
さすが正教会と思ったよ。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 04:32:37 ID:loETUd0w

このスレ読むと多分に誤解を招きそうな気配ｗ

たしかに、ストイックにキリスト教を極めたい人には正教会は向かないかもしれない。
でも、本当のキリスト教を知りたければ、やはり正教会ということになるのでは。
正教会は　理論＜＜＜実践　って感じかと。

月１万は一応の目安じゃないかな
「献金は収入の１０％」と言う話もきいたことあるけど。
払える人はもっと払ってるし、払えない人はそれなりというのが実際のところだと思う。
・お金払えない人が冷遇される
・羽振りの良い人が好待遇
という現象は、ごく一部で起こっていた（いる？）けど
正教会全体というわけではないんじゃないかなぁ。

だって、そんな教会、やでしょ？　ふつーｗ

でもまぁ、守銭奴とか金の亡者な神品もなかにはおりますですな。

正教会と言えども、いろいろですよ。

>>102
そんひとは今、ココ↓にいるんでないかなー…たぶん
ttp://www.holy-trinity.org/
写真に写ってるよ
移動してたらｽﾏｿ

111 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 07:19:28 ID:atrebM/3

正教の神品でまともな人間がいれば誰と誰、と挙げるほうが早いと思う。
金の亡者やら、痛解で聞いた秘密を噂話で流す奴やら、人種差別する奴やら、
ろくでなしばっかりだと思うけど。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 09:10:47 ID:8LCRPSaV

>>111
そ、そりもそうだね…(；´д`)

113 ：loETUd0w：2008/10/18(土) 09:48:00 ID:8LCRPSaV

↑は110だけンどもｗ

たすかに、かなるワテクシの「こうあってほすィ」的な希望含みだったかも…ｽﾏｿ

まぁ、もともとワテクシは選択肢がないので甘んじて受け入れているけれども
わざわざ帰正したりする必要はないと思うのだ。

外から来る人は現状の何が不満なのだ？もったいないよ。

正教会に救いを求めて来る人いたら、ちょっとかわいそうな気がします…
それで酷い目にあっても噛り付いてるマゾな人々もいますが。

ﾀﾞﾚｶｰ!!　正教会村のイイトコおせーて！？ｗ

…村のくせにちっともLOHASじゃねェ…orz

114 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 13:19:18 ID:atrebM/3

いいとこ、ねぇ・・・

ロシア封建時代の醜悪な因習を肌で実感できるところ、ぐらいじゃないかな。
そういう研究してるひとにはうってつけだよね。信者は全員そんな感じだし。
>>113氏も遠からず染まっていくことに決まっているんだよ。
まぁ、キリスト教なんてどれもこれも似たり寄ったりなわけだけどね。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:08:24 ID:b84jjGs0

>>111
真剣にキリストの道を生きたいと願い求めています。
大阪の正教会はどうですか？神戸教会は？
神父さんたちはまともな方でしょうか？
ご存知でしたら、よろしければくわしく情報をお願いします。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:19:40 ID:ipHc+dTQ

>>115
神戸はやめとけ。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 01:10:01 ID:b84jjGs0

よろしければ、少しでも理由を教えて下さい。お願いします。
大阪教会はどうでしょうか？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 07:51:18 ID:73Ppwmmb

>>117
大阪も神戸も全くだめ。行くなら見学のお客さんにとどめておくべき。
>>111で書いたのと同じような理由。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 10:40:30 ID:b84jjGs0

そうなんですか…残念です。情報ありがとうございます。
日本の正教会では、良い教会はないのでしょうか？
どなたか、良い教会、お勧めの正教会情報があればお願い致します。
正教会が駄目なら、どこへ行けば良いのでしょうか…

120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 10:47:38 ID:QUzxVW8L

クルンテープ正教会

釧路で正教会と言えばこれでしょう、やはり。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 11:05:16 ID:73Ppwmmb

>>119
日本の正教会は観光寺院、神社と同じ。キリスト教としては機能していない。
御茶ノ水のニコライ堂は改装して綺麗になったから見学するのならいいかもね。
キリスト教としてなら、まだカトリックのほうが少しはマシ。
まあ、一番お勧めしたいのは宗教なんてやめとくのが一番だということだけどね。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 19:58:07 ID:2u5z88ai

>>119
うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。
どうしても正教会というなら、ギリシャに行くしかないのでは。
日本にも熱心で誠実な神品が居ないわけではないけど、相性とかもあると思うしね。

「良い教会」なんて求めているようではまだまだ甘い。
正教会は、そういうところではないので。
よって、宗教道楽はおすすめしない。

それでも本当に信仰を深めたいなら、それなりの覚悟が必要かも。
たとえばエギペトのマリアみたいにね。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 20:31:51 ID:73Ppwmmb

>>122
>>うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。

どういう噂かしりませんが、もっとも下層のバカ層にいる一人です。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:20:51 ID:b84jjGs0

大阪の正教会が一番近いのですが、内情をくわしくご存知の方おられませんか？
以前に見学に行った時は、あまり良くない印象を受けてしまいました。
神父さんは信頼できそうな方ではないのでしょうか？

>>122
よろしければ、教えてください。貴方はキリストを信じておられますか？
エギペトのマリアとは、エジプトのマリアの事でしょうか？
正直、私には世を捨てて、まっ裸で砂漠に引っ込む事の意義が見出せません。
何らかの形で、少しでも何か良い事のために役に立つべきなのではないでしょうか。

125 ：122：2008/10/20(月) 09:55:04 ID:guf8ue3r

>>124
＞貴方はキリストを信じておられますか？

ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
信じるものではありません。

しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
彼の生き方、目指したものを尊重するからです。

エギペトのマリアは、教会に受け入れられませんでした。
しかしながら、全く無駄と思えるような過酷な行を自らに強いることで
信仰の証を立てたのです。

正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
現代の我々も実践させられるわけです。
排他的に感じるのはその為です。

正教会というのはそういうところなのです。

癒されたいとか、仲良しサークルに入りたいとかなら
他をお勧めします。
正教会は人に優しくありません。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:28:07 ID:ODWR6dXA

>>121
改装前に行った時、上品な老婦人が色々と説明してくれたな・・・懐かしい
改装中に行ったら、神品にぶっきらぼうに「中はダメ」と言われたなー
確かに、観光名所っぽいと言われれば、そんな感じの場所

127 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:11:14 ID:VN7Ny7KG

>>125
皆さんは十字架の意味はどのようにとらえておられますか？
私には一般的に言われる十字架の意味がピンと来ません。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:17:41 ID:VN7Ny7KG

>>125
>しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
>彼の生き方、目指したものを尊重するからです。

彼が目指したものとは、何ですか？　
教えてください。貴方はどうとらえておられるのか。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:34:13 ID:EJP15VhS

岩波新書『ロシア異界幻想』で紹介されていた
アガーピイという聖人の名前の綴りを教えてください。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:04:33 ID:RPWByLLj

>>127
後付け。まあいわば流行のようなもので、
なんとか皇帝の奥さんがイエスが掛かった十字架を発見したとかなんとか言い出したあたりから
流行しだしたもんだと思う。
それまでのシンボルマークは魚の形のようなもんだったわけだけど、
「十字架」という一見相違反するようなものをシンボルにすることにより、劇的な印象も得ることができる。
十字架の意味がどうのこうのというようなものの言い方はただ値打ちをつけてるにすぎない。
「なかなか奥義にいたることはできないのだよ」という言い方をしたいだけのこと。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:00:16 ID:VN7Ny7KG

救世主イエス（ハリストス＝キリスト）が磔にされ、無力にも殺されて、打ちのめされ、
力も気力も希望も消え失せた弟子たち信徒たちが、復活してよみがえった事でイエスを完全に信じるに至り、
希望と信仰を得て、これを福音として云い広めた…

これがキリスト教なのでしょうか？

ペテロやパウロは福音書で、イエスの言葉、教えをなぜ語り伝えないのですか？

死んで復活した事件がそれほど重要でしょうか？彼等が多くの死人を生き返らせたのならば、
イエスが自分を生き返らせたとしても、それほど驚く事でしょうか？

イエスは、現存する諸教会には誤って伝えられて来たように思えてなりません。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:27:13 ID:IHfyiSZB

>>131
先ず、「キリスト教」というものが存在するが、是か非か、というところだね。
街に「占い」がいて、どうせハッタリだろうけど、ちょっと冷やかしてみよう、
というのと、教会の説教の内容と、果たしてどれほどの差があるのか、っていう話よね。

教会に行って見るのも反対しないけど、自分自身を大事にする、ということは忘れないようにしなければならないよね。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 01:12:07 ID:lhWoVZUH

134 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:19:33 ID:4g65vXQi

>>133
そういう言い方というのは、「定型句」を繰り返しているだけで無意味。

たとえば、あさ人にあったときに「おはようございます」というのと同じこと。
「おはようございます」の意味が
「朝早くからうろうろしやがってご苦労なことだな」という意味なのか
「今日も生きててよかたじゃねえか」という意味なのか、って考えながらいいますか？
とりあえず、朝、人に会ったら「おはようございます」と言うわけでしょう？

同じように、「ここはキリスト教徒らしく何か偉そうにものを言っておこう」
というときに使う常套句。

繰り返しますが、意味はありません。

135 ：125：2008/10/22(水) 23:32:45 ID:8/0UwZQ7

>>128
氏がキリスト教を形骸的に捉えようとしておられるのはよくわかります。
134氏の言うように、「無意味」というのはそのように思えます。
深く考えるな、という点で、正教会はとくにそうだと思います。
質問の内容について正教の神品に問えばそれらしい答えが返って
くるかもしれませんが、それが氏の求めているようなものとは限らない
…というか、まったく期待外れである可能性が高いと思います。
私自身、神父に質問して納得のいく返事を得たことがありません。
なので、なんとなく捉えるようにしています。
信仰における具象性は無意味どころか足をひっぱる…
というのは、カルトなどでもよくみる手口ですけどね。

136 ：128：2008/10/23(木) 00:22:43 ID:trAjI/+t

ここに来ておられる皆さんは、【クリスチャン】なのでしょうか？
それとも、【正教徒】でおられるのでしょうか？
それとも、どちらにも属さないと自覚されておられますか？
みなさんは、【神】の存在を実感し、神を信頼しておられるのでしょうか？

質問ばかりですみません。
私自身は神を信頼しております。ただ、【キリスト教】が何を信じているのか、
そもそも【キリスト教】とは何なのか、把握できません。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 06:20:00 ID:AzlI4LVg

>>136
私は表面において正教徒です。洗礼を受けて教会に籍があります。
しかしながら、教会の言うところを信用しきっているわけではありません。
たとえば「神」については教会の言うとおりではないだろうと思っています。
神がいるかどうかわからないが、いたとしても教会の言うようなチャチなものではないはずです。
神がいたとしても。実感する必要や信頼する必要は無いはずです。

宗教というのは、キリスト教に限らず、ただの文化クラブです。
街角の占いとなんら変わりありません。
踏み込むのは自由だが、他人を振り回してしまうことの無いように気を付けていけばいいと思います。

138 ：128：2008/10/23(木) 09:21:10 ID:trAjI/+t

>ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
>彼の生き方、目指したものを尊重する

イイススが実在したと考えられているのですね？
彼の目指したものとは、何だったのでしょうか？

厳しい命懸けの生活環境と宗教に縛られ、ギリギリの状況で辛うじて毎日を生きざるを得ない民衆に、
互いを思いやりいたわる気持ちの大切さや、律法や憎しみなどに支配されていた民族の荒んだ心、
精神に愛の精神をもたらそうとした…

これに近いでしょうか？

139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 10:15:28 ID:8BrM7iRN

西方の人間なのに、文献や乳香わけてくださったり、お世話になりっぱなしだ。
何でこのスレで悪し様に言われてるのか分からん。まあ、愛想悪いあの人はなーｗ

>教団都島教会
聖公会の教区報で好意的に取り上げていた。
福音主義東方典礼教会もある時代に、邪魔する教団幹部の気が知れん。やらせて不
味けりゃ止めたらいいのにね。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 21:11:18 ID:iNrY3XKN

父上よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。人類が新しい力を得ますように。父上よ。新しい福音に、声と生命と機会を授けてください。アーメン

141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 21:12:01 ID:xQojvQzA

東方典礼プロテスタントがもっと増えますように。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 22:06:13 ID:AzlI4LVg

正教会の様式に興味を持った場合、正教会に移転するのが本当といえば本当なんだろうけど、
現在すでにプロテスタントの牧師の資格を持っているわけだから、移転するとなると資格まで失ってしまうことになる。
せっかく苦労して得た一生分のメシのタネを捨てるわけにもいかず、
それなら、いまのままで「ごっこ」をやれれば満足できるだろう、というわけで始めた正教会風プロテスタント。
宗教遊びもここまで極めればあっぱれ、というところかな。

143 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 22:59:17 ID:5RYxotIV

ちょっと覗いてみました(^-^)

>>125
>正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
>信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
>それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
>迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
>現代の我々も実践させられるわけです。

正教会では、「インマヌエル」という言葉は死んでしまってるのでしょうか？
マタイのイエス像と正教会のハリストスは、別人なのかな？

>>141
自分はバプテストですが、
正直、なんでプロテスタントがわざわざ東方典礼をやりたがるのか、理解に苦しみます。

まあ好きならそれでいいんでしょうが。

>>142
あまりいい表現ではありませんね。
でも基本的に同感です。
そんなにやりたきゃ正教に改宗すればいいのにね。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 08:03:42 ID:tBX7Zz0J

福音主義者はフィロカリア読んだり、奉神礼に感動したり、聖体の種入り説を
主張してはいけませんか、そうですか。 orz←ふ、伏拝してるんだからね！が
っかりして落ち込んでるんじゃないんだから！勘違いしないでよね！

145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 21:39:32 ID:khYUxvCQ

全てのキリスト教徒は「福音主義者」だと言えると思うのだが、
この場合、おそらく「プロテスタント主義」という意味で「福音主義」と言っているのだろうね。
だとすると、正教の様式になんぞは感動しない者が「福音主義者」なのではないだろうか。
少なくとも、たとえ少し感動したにせよ、感動しなかったことにしてしまうべき者だと思う。
まあ、薄汚い水溜りの中でボウフラ同士がお前は違うだの同じだの言い争っているようなもんだがね。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 21:49:02 ID:PBiqbOAR

>>145
別に正教会が福音主義ではないと思ってるプロテスタントはいないでしょ。
逆に、プロテスタントがオーソドックスな教会であると言ってはいけないのかという問題もある。
カトリックだって、自らを「公同教会」と言ってるわけだが、正教会やプロテスタントが公同の教会でないはずはない。

要するに、みんなキリスト教のいいところを自分たちの名称にしているわけで、他の立場の人たちをそうじゃないと思ってるわけじゃないんだよ。
（そういう連中もいるけど）

147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 21:51:04 ID:khYUxvCQ

何が言いたいのかよくわからん。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 22:32:51 ID:PBiqbOAR

>>147
日本語下手でｽﾏｿ。orz

149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 08:27:41 ID:+MtyRwEr

>>142
Wikiで、エヴァンジェリカル・オーソドックス教会、を見てみるといい。
ガチ福音派の伝道師が、福音派には欠けているものがある！それは教父の伝統
と、それに基づくリタージーだ！てな訳で、正教に改宗したのが始まり。
ほとんどは正教に加入したけれど、加入していない少数は、正教には伝道と聖
書主義が欠けてるんじゃね？と思ったのかもしらん。
でも、別に聖公会（聖書・伝統・理性・啓示の四本柱）でも良かったようなｗ

都島教会の先生は、回心に正教神学がからんだけれど、しかし、正教の根底に
あるギリシャやスラヴの精神より、西欧の精神が合ったのかも知らんね。単に
聖伝を認めないから新教という理由なら笑えるｗ

150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 14:14:48 ID:Jb6zqk4w

それにしても金のかかるママゴトだわな。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 22:37:31 ID:lKXa9zaC

金口イオアンの聖体礼儀を行う牧師先生がもっと増えますように。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 23:27:27 ID:9tjf3aQ8

プ

153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 04:49:34 ID:WblyMz98

正教のシスターってどんな格好しているのか?

154 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 10:33:29 ID:bR24hnK3

正直な話、正教徒の目から見ても、日本に正教会は不必要だし存続は無理だと思う。
今後、文化財として保存するのであればニコライ堂と、あと数箇所の文化財指定建築物だけ残して、
その他のバラック教会は解散するべきだと思う。宗教法人としての組織も不必要。
様式を再現して観光客にショーとして見せて金を取るならロシアから招聘するようにすれば良い。
あと鐘楼には賽銭箱を置いて好きに撞かせるようにすればいいね。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 17:19:49 ID:DELwRSoo

い、いや、俺は残っててほしいぞ！
俺はカトリックだけどさ。
復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！

156 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 17:23:26 ID:bR24hnK3

「復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！」
という理由が「残ってほしい」という希望に繋がる理由がわからない。
カトリックは復活を強調しないし祝いもしない、ということらしいけど、
それならカトリックも強調して祝うように変えていけばいいのではないのだろうか。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:53:58 ID:DELwRSoo

>>156
うむ、ごもっともなんで、言い方変えますｗ
復活を大事にする正教会の考え方は大好きだ！　というのはそのままとして、
東方典礼ならではのあの復活大祭の祝いおよび普段のミサのおおらかな雰囲気は
大好きなので、今のまま、日本でも普通に見られるものであり続けて欲しい、
ただし西方典礼は西方典礼でいいところもあるので（ピシッと整った進行とか）、
こちらも続いてほしい。つまりカトリックも正教会も今のそれぞれのよさを保って
日本で共存していて欲しい、と。

それだったら日本のカトリックでも東方典礼取り入れてみればいいじゃないかと言われそうだなｗ
ということで典礼以外のことについてもいうと、
第二バチカン公会議以来どんどん改革していていろいろ迷誤にも陥りやすい今の日本のカトリックの傍らに、
ずーっと「足しも引きもしない」キリスト教を守り続ける正教会がしっかりと存在して、
いいモノサシであり続けていてくれたら嬉しい、ということも思う。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:55:06 ID:DELwRSoo

すまん3行目
×普段のミサ
○普段の奉神礼

159 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:01:53 ID:bR24hnK3

要するに、どっちにも興味あるけど、天秤に掛けた結果カトリックにしちゃたわけだよね。
じゃあ、まあ総崩れにするよりはカトリックに重点置いとけばいいと思うよ。
見物したい程度ならロシアから坊主を招聘して年に一回ぐらいはやってくれるでしょ。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:34:20 ID:j/54P51o

>>149
今後東方典礼の聖公会も出現するかもれない。
日本基督教団で東方典礼が出来るなら聖公会はもっと可能だ。
その場合、ハイチャーチはイコノスタスがあるけどローチャーチ
はただ単にイコンのない仕切る壁があるっていうことになるのかな？

161 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:41:56 ID:f2hsQxjT

>>157
何で正教徒にならないのｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:00:20 ID:PWenkVdb

＞今の日本のカトリックの傍らに
カトリックの「傍らに」

本音？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:09:41 ID:aJzC457k

本音もあるだろうけど、大部分は国語力不足だと思うよ。
宗教オタクは国語力不足が多い。

164 ：日本基督教団信徒：2008/10/28(火) 00:16:57 ID:f9DgBw/2

>>160
教団でロスケ風礼拝をしているところなんてねーよ

165 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 01:13:10 ID:6LyrRJYS

>>164
ttp://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

166 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 01:23:16 ID:pEeqEx7u

>>162
本音だけど、なんかおかしかった？

167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/28(火) 18:39:53 ID:YxV3jiBi

また　りらっくま　かｗｗｗｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:07:57 ID:0ur9lvfF

また、重症患者、心の傷病人サロメおたぁ（別名キチガイ馬鹿ぁ）か。
痛々しいな、早く死ねばいいのに。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:44:21 ID:mVS8lwD5

父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もなくなりますように。アーメン

170 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:09:37 ID:5gFQlWDh

東方正教会と西方教会は敵対関係にある。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:13:50 ID:5gFQlWDh

正教会は西方教会の人間がむやみやたらに行くべく所ではないんだね。

172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/29(水) 12:27:47 ID:HNUaPmM6

またりらっくまの嫌がらせかｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:25:47 ID:r59ATS7O

低劣なもの同士はいがみ合うのさ。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 03:24:28 ID:akSrqrEq

人のせいばっかり。
本当に後ろ向きなんだから。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 03:25:48 ID:akSrqrEq

クリスチャンなんでしょ。
自分で何とかしなさいよ。
ご立派なクリスチャンだこと。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 11:38:28 ID:u58YcwLV

聞きたくない
まだ何か言いたいことある？

177 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:57:31 ID:/oyejA10

>>171
たまに、何しにきやがった？という目で見られるけれど、身分を明かして、用件
を説明すると、まず親切に対応してくださる。

178 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:41:19 ID:X/yc836A

そうですよね。近づきがたいイメージあったけど、
中の人はむちゃくちゃ親切。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:02:59 ID:wHdHI5tv

そういう場合冷たくしたら批判されるでしょ？
正教会って内向的で新しい人が来会するの迷惑としか感じてないから。
でもまあ一応親切そうなフリをするわけ。
面倒だけどルーチンﾜｰｸにすればなんとなくこなせる。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:02:45 ID:td9oIdO6

こいつずっと頑張ってる辞めたいかまってちゃんだな

181 ：ソフィ：2008/10/31(金) 00:48:13 ID:Ci1x40BA

復讐してやる。神が赦しても私は赦さない。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:09:04 ID:fIW0L6UK

>>180-181
嫌いな奴は叩きのめす、気に入らなければぶちのめす、
やられたら容赦なくやり返す。死ぬまで殴り続ける・・

それがキリスト教徒の実態なんだよ。君たちのようにね。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:52:56 ID:IGNvEDzA

いかんなー。ビザンチン帝国最末期スレに迷い込んでしまった。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:19:43 ID:fIW0L6UK

トルコに犯されて殺されて終わりというわけやね

185 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:40:46 ID:QkKf1/Th

ローマ帝国万歳！

186 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:24:11 ID:ZAW60/Ih

>>182
人生うまくいかないからって宗教のせいにすんなよ

187 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:26:03 ID:fIW0L6UK

>>186
イマイチせりふにハリがないね。
がんばれよ。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:28:26 ID:fIW0L6UK

負けるなキリスト教徒。敵は自分自身の猜疑心だ！
プ

189 ：石原：2008/11/01(土) 12:18:51 ID:oAOzC90y

死に方を選ばせてやる。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:06:32 ID:HyHATbyM

なんだかトチ狂ったヤツがいるなあ。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:25:05 ID:9pIcNs/Q

こういう人は突っ込んでも諭しても無駄だ。
自分で悟るのを待つしかない。

192 ：ソフィ：2008/11/01(土) 21:39:56 ID:2fElGJw5

私がお気に入りの渋谷のギリシャ料理屋行くのは許さない。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:07:26 ID:eT0Btp+d

>>190 >>191
なんだかなぁ。我々には祈ることしかできない。
祈ってもこういう人は思い詰めたら何をしでかすか分からない。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:30:43 ID:PPhuqJdx

行き詰まると「祈って差し上げますわ」としたり顔で押し付けがましいことをいうのが癖になってるようだが、
それはつまり「まじなってあげます」といってるのと同じ。または「マジック見せてあげます」とか。
ギリシャ神話時代の名残か。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:34:16 ID:U2Pt6myP

追い込んだ奴に責任があるよね。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:35:49 ID:PPhuqJdx

キリスト教なんぞに関わると君たちのように中途半端な物言いで他人を嘲るようになってしまう、
という好例を見せてくれてありがとう。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:37:26 ID:9+YUOZs3

>>194
うざい奴の話しから逃げたい時に
「祈って差し上げますわ」と言うんだよ。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:42:03 ID:2DmNIdI2

>>193
追い込むからだろ

199 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:42:51 ID:PPhuqJdx

>>197
なるほど。敗北宣言か。
全く惨めったらしいね

200 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:51:11 ID:OSfEqEVg

>>199
教会の人間関係を知らんのかアホ

201 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:55:49 ID:PPhuqJdx

>>200
「祈って差し上げますわ」といいながら呪い合っているような、幼稚でおどろおどろしい低俗な人間関係。
そんなバカみたいな人間関係は教会内にしか存在しない。そう考えると少し気の毒。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:11:55 ID:ObrsZNhe

今、NHKラジオでニコライ日記の話してる。
とてもためになるし、かなり面白い。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 10:25:54 ID:RU7M3n+K

正教会も良かったのはニコライが生きている間と
死後生々しい記憶の残滓がうよめいている間だけだったんだろうね。
当然、それは「キリスト教」としてではなくて「ニコライ教」としてね。
ニコライの記憶が抽象的になってしまった現在、もはや「キリスト教」として
機能するほか道は無くなってしまったわけで、存在意義そのものが危うくなってしまっている。
あと残った価値としては、ニコライが残した建造物に少し残っているだけで、
だから思い切って文化財団として残る道を選ぶべきなんだね。
なまじ「宗教法人」にしがみついているから歪が生じるわけ。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:13:01 ID:yWAEzxwl

ヨハンお断り

205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 12:19:55 ID:RU7M3n+K

残す値打ちのある建造物といえば、函館、ニコライ堂、豊橋、京都、各聖堂程度のものだろう。
あとはすべてバラック。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:18:04 ID:W1A3EN3B

なんでもさっさと結論出したがるのって、ジーサンの特徴だよな。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 01:32:46 ID:AntaYffp

全然付き合いの無かった父方の葬式に出たらロシア正教会だった
墓の十字の形がなんか違ったり、十字の切り方が違ったりなんか不思議な体験をした

208 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 20:59:15 ID:f/dAdUxd

形が違うといってもアスタリスク型になってるわけじゃないし
切り方だって足できるわけじゃないんだからほとんど同じ。
そんな理由で「不思議な体験」というほどのことはない。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 11:02:28 ID:vQIzYtBK

>>208
そんなに否定的になってかからんでも・・・

210 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 21:22:55 ID:fR8p2bgx

物事にはいろいろな観察の仕方がある、ということを知ってもらいたいのさ。
日本の正教会はいわゆる「葬式キリスト教」だから、葬式で知る場合は多いかもしれないが、
そういう儀式や建造物、付随物など目につくものばかりではなくて、本質を見る、
ということが大事だよ、ということ。
どんなものにでも必ず本質は備わっている。まずそこを見極めることが大切、ということを知ることだよ。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:18:42 ID:uv46p8M/

佐山主教って何者なの？
一人でコンスタンティノープル管轄って何がやりたいの？

212 ：名無し信徒：2008/11/06(木) 23:28:50 ID:O9UiR04T

信徒で教会の批判を２chごときに書いたり
訳知り顔でピント外れの「内部情報リーク」をしている阿呆は
いないと信じたい

213 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 23:50:20 ID:fR8p2bgx

>>212
信じるも信じないも自由。
リークされて困るような内部情報があるような団体かどうか判断する力を持ち合わせるか否かも自由といえば自由。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 23:51:36 ID:fR8p2bgx

>>211
どうせもう長くはないんだから勝手にさせておけばＯＫ。
大勢に影響なし、というところ。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 07:05:30 ID:Dy+VjZix

>>211
日本正教会じたい、一部教会からは未だに、正式な独立自治教会と認められて
いない訳だし。（ウィキ読んで知ってたまげた。つか、あそこの執筆者は正教
の神品さまかねえ。素人の仕事に思えない）

216 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 08:56:51 ID:sf6TiXy3

>>215
「洗礼機密」の編集履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B4%97%E7%A4%BC%E6%A9%9F%E5%AF%86&action=history
"Tarmi Iwaya" さん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tarmi_Iwaya
"Kliment.A.K."さん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tarmi_Iwaya

217 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 20:18:30 ID:0Fow3HhI

>>211 >>214
既に帰天されました。

218 ：名無し信徒：2008/11/08(土) 22:00:10 ID:+fhzW/EI

永遠の記憶　アミン
そして前スレ963,965あたり

219 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 08:25:02 ID:Y78UHa+y

死んだのか、で「佐山主教」で検索してみたら、
日本語のページで出て来たのは２ちゃんの正教会スレッドばかり・・・

220 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 08:50:22 ID:fSIPu1i2

>>219
佐山大麓で検索すればいいんだよ
永遠の記憶。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 12:04:01 ID:RGPzId1K

ハリストス死より復活し，
死を以て死を滅ぼし，
墓に在る者に
生命を賜えり。

↑去年の復活大祭で聴いたんだが，この歌（トロパリ？）かっこいいよな

222 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 15:04:06 ID:Y78UHa+y

一回聞いただけでよく覚えているもんですね。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:12:03 ID:k4cBo98/

だってなんべんもなんべんも歌われるんだぜ

224 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 15:43:36 ID:nOmVO2BV

なぐりあいは主のでしにふさわしいのか
反対のほをださなきゃいけないのではないのか

225 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:13:28 ID:fpZcThqv

主の弟子が行った殴り合いエッセンス。
１、周辺諸国虐殺。旧約聖書は虐殺の成果報告書。
２、ユダヤ人差別。もともとそんなことを言い出したのはマルチンルター。
３、十字軍。正教会がカトリックに要請した。ただし被害を受けたのも正教会。
４、最近で言えば、世界のキリスト教国家アメリカ合衆国がイスラームを殴り返したこと。
まだまだありますよ。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:52:37 ID:GB4dXgpG

十字軍燃えるよな！
ってここ正教スレか。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:52:33 ID:mUC2dtdU

前スレにはこんな奴いなかったよな

228 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 08:43:28 ID:vdM87Gl6

>>225
ユダヤ人差別はもっと古くからだべ？
少なくともイベリア半島からユダヤ人が追い出されたのはルターより少し前だったと思う。
ルターが相当反ユダヤだった（途中からだが）のは確かだが。

ところで，カトリック教会の反省文書があるな。
『記憶と和解――教会と過去の種々の過失』（カトリック中央協議会）

229 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:09:29 ID:MvymA+op

あらたな信経の製作を禁じた第三全地公会の規定を犯して作られたカルケドン信経は非合法的ではないのか？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 13:20:52 ID:leQqw/k5

これは、いったい？？？

神品さんたち、何のつもりですか？

2 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 04:21:15 ID:kUToVAtA
【国際】「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ　巡礼者や観光客あ然…エルサレム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226315566/

1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★ 2008/11/10(月) 20:12:46 ID:???0

★ 「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ＝巡礼者もびっくり－エルサレム

エルサレム旧市街のキリスト教最大の聖地とされる聖墳墓教会で９日、ギリシャ正教と
アルメニア教会の聖職者が乱闘騒ぎを起こしてイスラエル警察が介入、双方の関係者を
逮捕した。

聖墳墓教会は、イエス・キリストが十字架にはりつけにされたゴルゴタの丘の所在地と
いわれ、キリストの墓と位置付けられている。教会内の貴重な装飾品がなぎ倒され、
居合わせた巡礼者や観光客はあぜんとしていたという。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008111000629

231 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 20:44:49 ID:m9ySKDJp

>>230
教会オタクの権化、ママゴト（聖変化）遊びの好きな馬鹿のやることはその程度です。
日本の主教だってガン末期なので「病院きらいーお医者さんこわいー」とか言いながら
寝室に鍵掛けて閉じこもって挙句の果てにおっちんでます。似たようなもんばっか。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:05:30 ID:dVZ4IK/8

「ハリストス」っていうの、正教会だけだっけ？
これのコメント欄も正教会のやつのしわざか？

ttp://shintan.seesaa.net/article/96284195.html#comment

233 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:16:53 ID:m9ySKDJp

>>232
正教徒ならおそらく間違えない単語間違えてますから違うと思います。

ハリスティニアン（誤）
ハリスティアニン（正）

234 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:22:39 ID:31xBwM/3

>>232
ここまであからさまな騙りは初めて見た。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:23:44 ID:dVZ4IK/8

なるほどサンクス
まぁ普通は自分の立場悪くするような事しないか

236 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:40:19 ID:m9ySKDJp

>>235
大差ないけどね。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:46:53 ID:dVZ4IK/8

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

238 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 22:59:14 ID:2X7Whwkh

>>230
またギリシア正教とアルメニア正教か！
警察が介入するのは何度目だ!?
ほんと犬猿の仲だな。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:12:05 ID:/G/DETJc

正教では聖歌隊が歌を歌うので、一般信者は歌わなくてもいいのですか？

240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 15:47:19 ID:aSqhbQI0

柳美里『家族の肖像』

241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 16:03:55 ID:kqGOFhcI

>>231
今回亡くなられた神父さんについても
正教会の神品はガンになっても放っておくのか、という疑問は残った。

まあニコライ堂の司祭葬儀は大勢だったみたいで。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 21:11:43 ID:x+QMsOdT

>>241
ユダヤ教とキリスト教は基本的に喧嘩する宗教で間違いない。
旧約聖書（ユダヤ教では唯一の聖書だが）をみればわかるとおり、
喧嘩と略奪の歴史だね。よく読めば、近所の神よりこっちの神のほうが本物だ、
ということを「神」本人が吹聴してたりして滑稽。

そんな聖書が聖典なんだから、聖職者同士が殺し合いするぐらい朝飯前なんだね。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:45:52 ID:KrNmCvPX

マルキオンは正しかったのか・・・

244 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:50:25 ID:x+QMsOdT

>>243
ただの夢想家。ローマ帝国区役所住民課家出係。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 21:50:23 ID:2yJCGma/

正教の神父は忙しくて病院いけないのか？

246 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 22:01:08 ID:lF2TvuDQ

>>245
とんでもない。
毎日どうやって時間をつぶしているのか不思議に思うぐらいヒマです。
癌が酷くなってきて苦しいのでいっそのこと早く死んでしまえ、といったところでしょう。
神も仏もあったもんじゃありませんね。

247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 22:06:17 ID:Zboq04Ju

ホントりらっく魔って　正教会からも断られたからってｗｗｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 22:09:10 ID:lF2TvuDQ

「はいぃ～～～～～～～～～～～～～～、はいっ！」

249 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 09:53:49 ID:qulxfkL5

>>245
治療費が・・・とかかな？

250 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:11:54 ID:tD2eaR8e

>>249
まあ、確かに「豊か」ということはないでしょうが、決して貧乏ではありませんよ。
本当の貧乏人は癌になりません。
癌は「贅沢病」ですよ。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 23:01:19 ID:J9I9UKbv

それにしても東京近辺の正教会司祭がどんどん減っているな。

252 ：日本基督教団信徒：2008/11/19(水) 20:48:47 ID:U3g1+lRW

ロスケ教会は腐った家と同じ
ドアを蹴破れば崩れる

253 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:58:05 ID:hlWCXQGK

>>251
普通の人間は司祭にならなくても正体を見破って、後はやめるか適当に付き合っていくかなんだが、
頭の悪いのは浮足立って頭がぽーっとなってしまって、結婚して司祭になってから冷静になる。
それからやっと気づいて止めることになるから人生不効率でしかたない。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:03:20 ID:C/uOp+Sy

不効率にダラダラ生きて、のらりくらり死んで行きたい、と考えるのがキリスト教思想、
ということは、正教のクソ坊主はキリスト教的だと言えるかもね。
死後、ﾃﾝｺﾞｷｭで紙ﾀﾏが甘やかしてくれたらｲｲね。
ちゅうとこかな。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 07:01:58 ID:ycgQ4NPg

一人でよく頑張るな君も

256 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 10:19:08 ID:Qm5tdaqg

放っておけばいいんじゃない？
他人と関わりない世界で生きてるんだろうから。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:40:45 ID:05J4kc/5

ほっとくなり構うなり、お好きにどうぞ。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 23:47:34 ID:C9z48Ur1

横浜教会の神父さん、死んでしまったのか。
もしかしたらあの人の手で洗礼を受けたかもしれなかった・・・

259 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:51:15 ID:Rb81qdMp

ペテン師は死ぬ一方だね！

260 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 10:16:39 ID:iGyB2cef

松島神父訳の新刊が出たね。

ユーカリスト－神の国のサクラメント－
アレクサンドル・シュメーマン著

261 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 19:58:13 ID:vuCQLKOv

今北産業
ってかアレクセイII世が永眠したのに今まで何も書かれてなかったのか・・・

262 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 20:53:14 ID:TIGjfAxB

ペテン師が死ぬ度になんか書いてたんじゃ忙しくてしようがないからね。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 21:53:12 ID:VRzIR11y

>>261
きょう初めて新聞で知った。いろいろ強引な人だったようだが、正教を見事に
復活させたなあ。永遠の記憶。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 22:37:40 ID:6DGsu0ZD

混乱しているのか、亡くなった神父様がまだ残っているね。
ttp://www.orthodoxjapan.jp/area-tokyo.html

265 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 23:11:33 ID:TIGjfAxB

>>263
一度死んでたのか。知らなかったなあ。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 23:50:00 ID:AngUoZ58

神父の補充は利くのかね？

267 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 01:11:57 ID:hJ3M29Z5

>>266
ききません
少なくとも夏までは横浜無牧です
聖体礼儀は交代で月一かそこら行くと思いますが。
どうぞ働き人が与えられますようお祈りください

268 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 08:18:05 ID:0ITimxxk

>>267
明治神宮でお札もらってきて入口に貼っとくとよく聞いてくれるよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 18:00:30 ID:iW7qVbLQ

Молитвы не умолкают ни днем ни ночью

http://jp.youtube.com/watch?v=gbLf2w1PnB4

永遠の記憶†

270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 18:10:09 ID:iW7qVbLQ

http://jp.youtube.com/watch?v=k6v7wObV3wA

http://jp.youtube.com/watch?v=DsJBujpmvqE

総主教にお別れをしに集まる人々

271 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 20:35:06 ID:tDnvan+8

総主教の本葬はいつですか？

272 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 21:14:19 ID:0ITimxxk

密葬は家族だけでひっそりと。本葬は芝の増上寺で盛大に。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 00:42:24 ID:CXXoqna+

まあ盛大に国葬にはなるでしょう

274 ：名無し信徒：2008/12/08(月) 23:08:09 ID:j92NoC//

永遠の記憶† アミン

275 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 00:11:49 ID:KHV7WacD

シノドでも復活せんかの。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 00:32:15 ID:J//3AY79

モスクワ総主教永眠の関連ニュースを幾つか見た。
ロシア語のニュースはよくわからないけど
アナウンサーのしゃべる中に何度も「シノド」が聞こえた。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 20:25:42 ID:YEqJ7urF

葬式の話になると盛り上がるねー

278 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 00:44:02 ID:6KHy2GY2

>>265
“露正教が死んでいた時期”については考えによって大きく違うかも・・・
まごうことなき国教だったが、
総主教制が廃止されていて世俗の宮廷の支配が強かった帝政時代のほうが“死んでいた時代”だったかも。
ソ連時代は、地上で生活する分は無神論・唯物論の信奉者のほうが肉的には楽だったかも知れないのに、
そんな時代に正教徒を貫いた人々の集まりだった教会のほうが
“生きていた時代”の教会だったかも知れないな。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 10:56:00 ID:LJAX/DZK

>>278
まるで日本カトリック史の潜伏キリシタンの時代みたいな話ですね。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:18:47 ID:igE8iLZL

>>278
生きていた教会
って過去形ですかいなｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 18:05:30 ID:naWvw/4L

Алексия II похоронили в Богоявленском соборе
http://jp.youtube.com/watch?v=cZZttQcRJAE

Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II)Part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=oqYKQtz1CC8

Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II). Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQ6kgRk0mcQ

282 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 22:29:09 ID:XPho2hoG

四人の係の人がお棺にかざしてる柄の長い先に飾りの付いた円板みたいのは
なんですか？
（「傘」が装飾化したようなもの？…のわりには小さすぎるし…）

283 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 23:26:58 ID:hNJwi5DK

正教勝利の旗印。イコンが埋め込んであります。
それと、天使の羽のイメージ。４枚で天使の四羽だから、
天使が死者を天国に導く、の意味をあらわしてるんだと。

阿弥陀如来が雲に乗って亡者を来迎するの図ってとこだね。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 23:53:46 ID:XPho2hoG

>>283
㌧
ご丁寧な解説、感謝です。
なるほど、
「光のシャワー」って感じですね。
（光を遮る「傘」とはあるいみ逆ですね）

285 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 00:35:41 ID:okB1m4hG

しかし
ロシアのアナウンサーって凄い早口でしゃべるんだなぁ・・・

286 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 03:40:23 ID:2AZDHkD3

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

287 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 04:05:27 ID:4G/zqqm0

>>285
あのスピードは日本だとレース真っ直中の競馬中継の速さだ。
普通のニュースなのに。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 00:36:59 ID:lF0M+LFL

>>281
グルジアからも総主教が訪れたそうですね。
ロシア古正教会のアレクサンドル総主教は参列しましたか？
正教会本流と古正教会は関係も良好だそうで、
外国の総主教なみの礼で席があってもよさそうですが。
ロシア語はさっぱりわかりませんがナレーションは画面の参列者の名前を言ってるんでしょうか・・・
アレクサンドル総主教の顔はよく知りませんし、
各国の総主教・大主教はみんな見事な白髭に顔を包んでほとんど区別がつきにくいですね。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 22:18:56 ID:IcsDlxhQ

日本からは誰かいったの？

290 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 23:30:06 ID:mxz+5Fpq

>>289
我らが府主教ダニイルが逝くでしょう逝かなかったら日本正教会狂ってる

291 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 01:51:11 ID:RQsyOLsT

>>289
仙台のセラフィム主教が行かれました

292 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 04:34:25 ID:hyk/KNAf

次のモスクワ総主教はどなたがなりそうですか？

293 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 21:53:38 ID:rBo9Yubf

あの府主教、なんか変な人っぽい空気を漂わせているけど、本当はどうなの？

294 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:46:53 ID:yiGvltVT

>>290
横浜とか神父不在教会を巡回するのに忙しいとか…

そんなわけないか。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:19:15 ID:dgPbxnYz

ベトナムとか中国のカトリック教会みたいに国家権力からの干渉・弾圧で神品が減ってそれで主教の仕事が増えるなら分かるけど、
信教の自由が保障されているこの国で教勢が衰え新しい神品ができないというのは正教が邪教だということではないのかと。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 11:14:06 ID:xCfTYQ0U

>>292
在外ロシア正教会系から選出される公算が大きそうです。
ロシア正教会の国内教会と在外教会はプーチン氏の仲介で和解しましたが、
和解の儀式で在外教会側を代表していたのはラウルス府主教でした。
しかし、アレクセイII世に先立って、3月16日にラウルス府主教はすでに永眠しています。

次期総主教在任期間中に復辟があるでしょうから、
ロマノフ家に近い主教が選出されると思われます。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:06:34 ID:ltRe8d4R

＞プーチン氏の仲介で和解

　相変わらず国家権力に弱いんだな。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 00:54:27 ID:HULSPgQi

>>293
一生独身を貫かなくてはいけないという条件をのめる人というのが第一の基準だったんだろうな。
日本は独立教会ではなくて自治教会なんだし、
あまり無理して日本人から選ばないで、ロシア人主教を
日本の府主教の地位に招いてもいいんでは？

299 ：補足：2008/12/17(水) 01:28:55 ID:HULSPgQi

ニコライ小野主教は妻帯者で主教になれた人だったけど
府主教ともなるとやっぱり独身じゃないといけないみたいなのがあるんだろうか・・・
なんだか外見にこだわりすぎな感じ。
日本は「自治教会」とはいっても実態が自治教会とはいえないし、宣教地域としてもっとロシアと強く結び付いたほうが賢明。
コンスタンディヌーポリ総主教庁は日本を自治教会として承認してないみたいだけど
誰がどう見てもそっちのほうが正解だよね。
ロシア正教会がソ連からの抑圧時代で外国の宣教地の面倒を見てられないから
自治教会になってもらってできるだけ自給自足に努めてくださいってところでなったようなものでしょ？

300 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 01:52:09 ID:HULSPgQi

ダニイル府主教は優れた宣教者だとは思ってる。
もっと身軽に動ける立場ならいいのに・・・
「府主教さま」にまつりあげちゃったのが惜しいと思ってる。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 22:25:19 ID:LtXYIVCw

主教以上は独身じゃないといけないんじゃなかったけ？
妻帯主教って違和感ある。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:27:37 ID:Dopes9T9

妻帯で主教になったものは一人もいない。
世俗の神父から主教に昇叙される場合は、例外なく「離婚」を強要される。
キリスト教も、都合によっては離婚OK、というわけ。笑止千万。

葬式話で盛り上がるのもOK。これも笑止千万。
路傍で浮浪者が死んでも話の「は」にもならないが、
同じ人間でも「総主教」とやらであればテレビのニュースで話題沸騰ｗ

303 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:37:05 ID:T9WQ9Tme

じゃニコライ小野主教はどうだったのかな？
主教になるに当たって別居したということ？
戸籍上も離婚ということにしたのかなぁ・・・
でも、カトリックも婚姻を秘跡に数えてるけど正教でも機密だったよね・・・

ちなみに聖公会は主教でも妻帯できるんだよね。
南アフリカのツツ大主教とか家族での写真とか見たことある。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:14 ID:T9WQ9Tme

妻帯してる司祭が主教になるために婚姻解消した場合、
司祭時代の夫人だった人も、婚姻解消後に修道女にならなきゃいけないって教会法は決めてるらしいんだけど、
日本に正教会の女子修道院ってあったことってあったんですか？
（今はないみたいですが・・・）
もしかして、
小野主教さまの夫人だったかたは正教会の女子修道院のある外国に行ってしまわれたとか？

305 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 06:11:19 ID:KqKowurg

日本で一人暮らしして修道生活してるつもりになるんだよ。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 12:28:36 ID:o9Rpgn3m

>>302
なんで話題沸騰でＯＫかというと、
イイススへの讃美に全てが繋り、終始、イイススへの讃美に満たされるからだ。
そのイイススはどんな浮浪者よりも苦難を受け、苦痛を極めて死に、惨めに葬られた。
そのイイススを讃美し続けることは地上のもっとも貧しい者のための儀式である。
最優先で全身全霊でプロレタリアを讃美しても、どのプロレタリアも救えなかったが、
イイススへの讃美は確かに救いに繋っている。
それは、聖書も延べているように地上では「狭き門」だ。
しかし、無神論・唯物論は壁ばかりを頑丈に作るばかりで、
その壁には救いに通じる小さな窓すらなかった。
それを臨床的に思い知った民衆があの極寒のまっただなかに傘をさしながら
総主教の棺にひざまずくために並んだんだ。
それを判らない>>302は、昨日も今日も明日も、自分も他人も誰一人救えずに、
目覚めた者のように装いながら周りを嘲笑し続ける・・・
まあいいだろう・・・イイススを十字架につけるしかない「この世」に屍の山の高さをポルポトどもと競うがよい。
>>302の「人類の理想の世界」などそんなものだ。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 20:49:59 ID:KqKowurg

>>306
ずいぶん辛辣な言葉で人を呪ったり傷つけたりしているようだけど、
それは正教徒として？

308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 21:52:04 ID:kARQBvzI

>>307
はいはい
逆恨みにＸＹＺ　おひさｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 22:58:26 ID:RPrv9wFs

>>304
ニケア公会規則だったかで、教会に奉仕することを理由に離婚してはならない、とあったはずだけど、
その教会法規は全地公会レベルで決められてあるの？

310 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 23:20:27 ID:KqKowurg

>>309
そんな条文は無いでしょ。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 02:45:56 ID:v9dZpQTa

>>298
今年の九月に函館に赴任したロシア人司祭が
わが国で115年ぶりのロシア人神品だそうですね。
日本の教会に日本人司祭という形はたしかに理想ではありますが、
現実は厳しい話が聞こえてもきますし、
日本語に堪能で日本での生活に順応できる人物ならロシア人司祭を積極的にお迎えするべきかと存じます。

横浜はどうなりましたか？

312 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 08:29:27 ID:qzECs40X

ニコライ堂にいる人は何人なの？

313 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 08:31:18 ID:p+0FqxRx

>>303
離婚されて、奥方は女子修道院に行かれました。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 09:29:55 ID:C9A0tfmg

>>311
そういえば今年は神戸も神父いなくなったよ。
正教会は聖職者の集団脱走でもあったのか？

こうなると毎週聖体礼儀がある教会ってどれくらいなのかな？

315 ：日本基督教団信徒：2008/12/20(土) 22:22:26 ID:QP+q22Ei

ロスケ教会はドアを蹴破れば崩れそうだな

316 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 22:59:58 ID:+yzossfj

宣教する気がないとしか思えん。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 00:18:59 ID:HzUkpoaH

>>314
聖ニコライ大主教も、たしかに将来は
日本人主教日本人司祭ばかりの教会になれたらいいとは願ってたけど
まだまだロシア人司祭が足りないという思いのほうが強かったみたいだよね。
日記を見ても、意欲ある宣教師がロシアから志願してどんどん来てくれたならなんて嘆いている。
決して日本人ばかりで神品が育ってるのをもろ手をあげて誇りにしてたわけでもなかったみたい。

現代だったら、こちらの受け入れさえしっかりすれば、日本で働きたいってロシア人神品は、
明治・大正と違ってどんどん来ると思う。

ロシアから相撲取りにだってなりに来るぐらいなんだから。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 08:49:00 ID:980J8lbN

そして露日ハーフが増えちゃうわけだよね（笑）

319 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 22:23:02 ID:980J8lbN

正教がこんなことになってしまったのはＸＹＺとサロメのおかげだね。
特に、サロメにとってみれば目的達成、ってとこかもね（笑

320 ：名無し信徒：2008/12/22(月) 00:06:42 ID:Ye2aa95k

ハリストス生まれる！

321 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 04:11:57 ID:ey66ED58

いつから正教会でも12月25日をクリスマスで祝うようになったんだろう・・・

322 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:02:39 ID:Fp3IyVYH

実家と同じ市内に教会ハッケン！
まさにドアを蹴破れば崩れそうな感じだった・・・
ここも数年のうちに廃止になるのかのぅー

323 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/22(月) 18:50:54 ID:J4HqfgRw

>>322
半田でしょｗ

324 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 22:41:56 ID:MBO1gDZA

>>323
北関東か東北かと思った。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:09:40 ID:3KxTVGVH

聖体礼儀することが宣教だ、などとふんぞり返っているからこんなことになるんだ。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:44:48 ID:tb16aCY8

子供ずれでいかにも哀れな形で個別訪問するのもどうかとおもうけど、
正教会は十一（以上）献金だからなあ・・

327 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:36:56 ID:AVpGGXq6

讃美が第一の説教であり第一の宣教であるという考えだったっけ？
たしかにイコンに囲まれた聖堂内で歌われる聖歌は魂を揺さぶられずにはいられない。
まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？
イコンや聖歌や教会建築、儀式典礼を紹介する番組。もちろん聖書のみことばを平易な言葉で説き明かすことも忘れずに。
毎回、見続けている間に、教会に行きたくて仕方がなくなって訪ねずにはいられなくなっていく・・・
たまには教会が周辺にない場所で公開録画をして
視聴者にオフ会の場としてあげれば、教会のもとになる“定期集会”のメンバーが組織できる。
聖堂建設の前に在俗の信徒宅での集まりを広げていくといいよね。
伝道番組をその手掛かりにするといいかと。
そして、そういう集まりが熟したら教会堂を建てていくとか。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 10:35:31 ID:ggOuRzQc

十一献金ってマジなの？
そんなに払ったら生活できないんだが。

329 ：日本基督教団信徒：2008/12/23(火) 11:07:32 ID:ISbAD5Qp

＞327
ロスケ教を広めて日本を乗っ取るおつもりですか？

330 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 12:12:55 ID:kg2Rq/4e

>>328
少ない信者で文化財指定の建物維持していくとなるとそうせざるを得ないちゅうこと。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 12:50:08 ID:PzYyroRF

>>327
>まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
>いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？

もちろん費用は327さんが全額出してくれるんでしょうね？
それならテレビ伝道を計画してもいいんじゃないの？

332 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 15:17:12 ID:AVpGGXq6

>>331
残念ながらわたしはすでに他の番組のプロデュースで忙しくそちらまで手が回りません。
別に金持ちだからというのではなくあれこれやりくりして頑張っている最中です。
こういう提案を書いてみたのは今は比較的テレビ番組が持ちやすい時代になりつつあるからと思うからです。
おばか系バラエティ番組の視聴者層が客にならないのを悟ってスポンサーが撤退しバラエティ番組が激減しました。
といってお固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。
おばかお笑い番組の夢のあと、空しくすきまのあいた人々の心にキリスト教に触れれば、
道を求める思いに火がつく人々も少なくないと確信があります。
さすがにゴールデンの時間帯に伝道番組は無理でしょうが。
提案の実現は金がかかるし、お前が出さないならやらないよと不愉快に思し召しになりましたら、
余計な申上げたことをお詫びします。申し訳ありません。
日本の正教会に有益な提案のできる大金持ちの信者さんが増えるといいですね。
正教会の宣教が軌道に乗るのはそれからでしょうから。
亜使徒ニコライの時代はまだロシア帝国が生きていてよかったですね。
日記には、送金が、額が少なくなったり滞ることなどお嘆きのご様子を拝察しました。
亜使徒も自分でお金がないなら日本宣教なんてやめればよかったのにとお責めになるでしょうが
わたしはそんな気持ちにはなれません。
亜使徒を心よりご尊敬申上げております、今後もずっと・・・

たいへん失礼しました。では。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 15:25:10 ID:kg2Rq/4e

バラエティ番組が激減したとは思わないけど。
むしろ確実に増えてるよね。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 16:56:04 ID:b79n02Oz

You Tubeとかに動画出てたけど

信者でもない第三者から見るとね・・・
やっぱ聖体礼儀をショーみたいに金とって見せれば？って感じ

335 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 17:44:48 ID:W/4DySOa

>>333
>>332の「バラエティ番組が激減しました。」というのは過去形では正確な表現ではありませんね。
そうなっていくのは次回改編期以後の話ということならわかります。
「お固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。」
という話もあわせてみると、以下のような記事が参考になっているものと思われます。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/192119/
（以下引用します）
■関口宏でも１ケタ、社長苦しい弁明
１０月番組改編の目玉として、
鳴り物入りでスタートさせたドキュメンタリー番組でＴＢＳが苦戦している。
井上弘社長は定例会見で「一朝一夕で視聴率をとれるわけではない」と苦しい弁明をした。
その番組は、関口宏（６５）がＭＣを務める「水曜ノンフィクション」（水曜午後９時）。
１５日の初回の２時間スペシャルは６．１％（関東地区、ビデオリサーチ調べ、以下同）、
２２日の第２回は３．６％で、世界恐慌をテーマとした２９日の第３回は５．５％にとどまった。
番組は、ＶＴＲとスタジオトークで構成しているが、
放送担当記者からは「これでドキュメンタリーといえるのか。
情報番組ならわかるが」という鋭い突っ込みも出た。
吉崎隆編成局長は「完敗を認めてから始めないといけない」とし、
「視聴習慣が定着しないとだめ。なるべく旬なものを取り上げていきたい。
見終わった後に“見てよかった。勉強になった”と思ってもらえるよう地道な努力をしていきたい」と語った。
ゴールデン帯のバラエティー偏向を改め、
ニュースやドキュメンタリーに力を入れる動きは他局でも出ている。
テレビ朝日系では２１日から、
劇団ひとり（３１）がＭＣの「学べる！　ニュースショー！！」（火曜午後７時）がスタート。
１１月３日からは、長野智子（４５）が案内役を務める「報道発ドキュメンタリ宣言」（月曜午後７時）が始まる。
初回は、俳優、長門裕之（７４）が、「記憶障害」が進行する妻の女優、南田洋子（７５）に寄り添う姿を追う。
バラエティー番組に飽き飽きして、テレビ離れが進む視聴者を取り込もうとする努力は買うが、
ドキュメンタリーが定着するには、まだ時間がかかりそうだ。
11/02 16:27更新

336 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 18:57:23 ID:kg2Rq/4e

そんなことどうでもいいんだからさらっと流せよ。
長くて全部読む気にならないし。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 19:54:58 ID:ZIhOamGm

すみませんがニコライ堂のトイレの場所を教えてほしいのですが

338 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 20:00:59 ID:kg2Rq/4e

聖堂へ入って正面にある扉を開けたとこにある台で。ちょっと変わった形だけど。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 20:35:02 ID:ZIhOamGm

>>338　おしっこ漏れそうなんです、マジメに教えてください

340 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 20:38:08 ID:kg2Rq/4e

しようがないね、じゃあ、坂を登って右側。
どんどんたたけば無愛想なをっさんがでてくるだろうから、
ドアを開けたとたんにそのをっさんにおしっこぶっかける。
ＧＯ！

341 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 20:58:45 ID:ZIhOamGm

>>338　>>340　なあんだ、知らないのですね！　（ぷげら

342 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:00:23 ID:kg2Rq/4e

>>341
知りません。（ぴごれ

343 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:01:13 ID:ZIhOamGm

ニコライ堂のトイレの場所も知らない人間がよくまあ　（ぷげら

344 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:02:47 ID:kg2Rq/4e

おけつからお詫びを（ぱぎれ

345 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:03:55 ID:ZIhOamGm

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

漏っちゃうよ

346 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:07:21 ID:kg2Rq/4e

明日からあだ名が「おもらしクン」？　ぷ！

347 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:07:43 ID:ZIhOamGm

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ

うんこ漏っちゃうよ　　（下痢便

348 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:09:40 ID:ZIhOamGm

>>346
ニコライ堂のトイレの場所も知らねえガキがクリスマス前によくいうよ　（ぷげら

349 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:09:47 ID:kg2Rq/4e

下痢便クン、君は正教スレにふさわし過ぎる！　１００点！

350 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:11:35 ID:ZIhOamGm

>>348
しょうがないよ宮崎黄味が脳内で想像してるスレだからここは　（屁下痢

351 ：３４７：2008/12/23(火) 21:16:34 ID:ZIhOamGm

３４７です
いまお隣の銀座アスターですましてきました僕ちゃんここの常連なんですケケ。
>>323さんニコライ堂隣りの銀座アスター行ったことありますかあ？（へげら

352 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:23:44 ID:ZIhOamGm

>>351
しょうがないよ、正教スレの奴は脳内セー教徒だからそんな銀座アスターみたいな超高級店に入ったことなんて無いさね　（ぷげら

353 ：３４７：2008/12/23(火) 21:26:55 ID:ZIhOamGm

>>352
ですよね！
正教とニコライ堂を語るならトイレの場所と銀座アスターの知識は必携です（ほげら

354 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:28:34 ID:ZIhOamGm

>>1は逃げますた！

355 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:29:29 ID:ZIhOamGm

う

356 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:29:34 ID:kg2Rq/4e

体から糞尿が出てくるなんて下品。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 21:55:07 ID:FC6G2vL4

フィロカリアとシュメーマン師以外で、正教神学を学ぶ良い本（できれば日本語）
ってないですかね？
カトリック系の新世社でいろいろ出してはくれているけれど、ここの本は手に入
りにくい（どうも事務の方が一人でやっているらしい）
正教西日本教区の出版プロジェクトに期待はするものの、基本は「来て見てご
らん」のようだから、異教派の小生は、正教の教えを魅力的に思いつつも、なか
なか学びづらい。
正教のケノーシスってすばらしい思想だよな（ボソ祝福を強調する福音派には
ぬっころされそうな概念だけども。

>>356
生神女さまは糞尿なんてしません！

358 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 22:02:02 ID:kg2Rq/4e

なまかみおんなさま

359 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 04:46:11 ID:a2QCTEa3

>>335
経済も政治も娯楽もついえたなら残るは何か？
あとは人々の心を捉えるのは「神」・・・・・・
それも代わって十字架に架かってくださるほどの大いなる愛・・・・・・
わかりやすい話ですね・・・・・・

360 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 06:38:00 ID:NK0AIW7T

便所で人を試す・・・正教らしいやり方（ぱげろ

361 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 21:34:37 ID:PLN7nLph

>>359
どうでもいいけど　ニコライ堂のトイレの場所を教えてください！　　知らねぇで説教垂れてんじゃねーよバカ！

362 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 21:37:49 ID:PLN7nLph

>>360
んじゃニコライ堂って　冬は暖房どうしてるの？　（知らないからってふざけた返答すんなよ！　ぷげら）

363 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 21:52:50 ID:NK0AIW7T

>>362
当然押しくらまんじゅう。
あたりまえでしょ。ばかじゃないの？（ぺげり）

364 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 22:12:48 ID:PLN7nLph

>>363
降誕祭前晩祷の混雑で押しくらまんじるは今夜だけだよ。　てかお前正教徒ならなんでパソの前にいるのじゃ　（ぷげら

365 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 22:59:48 ID:wPsyj5Ox

信徒じゃないけど行ってきた…
確かにちょっと不親切だと思った。それだけ
おしくらまんじゅうで暖かいですね。エコって感じで

366 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 23:11:57 ID:NK0AIW7T

>>364
教会なんてヒマ人の集まり。儀式は大掛かりなママゴト。
いちいちつきあってられません。（ヒデブ

367 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:14:04 ID:CfgZOjvn

>>365
嘘こけ！　ストーブくらいちゃんとあるでしゅよ。ロシア人は寒がりですから。６箇所にありましゅよ。　
火がついてなければ入り口附近にタムロしてるげしゅたぽジジイに頼めば
点けてくれるでしゅ。　そのかわり献金の時盆持って追っかけられましゅでしゅ。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:20:00 ID:CfgZOjvn

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　これはほんとの話
　　　　　　　　　　　特に会長はしつこいから
　　　　　　　　　　　顔を覚えられたら盆持って
　　　　　　　　　　　千円払うまで追いかけられる。
　　　　　　　　　　　むかし百円払ったら「チッ…」と言われた　
　　　　　　　　　　　（笑）

369 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:24:13 ID:6KC0qkdT

ハイ。ストーブありました。
でも、ろうそくの炎で暖かかったです
盆おぢさん来たのでお金出そうと思ったけど、加齢にスルーされましたｗ

ろうそく買ってどうするか説明全くなかったので
私のような部外者の殆どが、勝手に火をつけてイコンの前にぶっ挿してたｗ
おば様に「今日は油塗ってもらってもいいのよー」って言われたけどお断りしました

370 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:06:05 ID:CfgZOjvn

ニコライ堂にはトイチとか定額献金なんてありまっしぇんよ。あるのはミサ時の盆が廻って来た時の千円だけでしゅ。

これを取り立てるジジイちゃん達は盆廻りの前に盆を持ってイコノスタスをくぐって至聖所に入り、
そこで神父から「おめーら一人残さずアゲてくるんだぞわかったか！」　とゲキを入れられることはまずないと思いますが

「おめーらがしつこくカネ取り立ても神さんがお許しくださるように　俺らが頼んどいてやっからよ！」　と激励を受けることも
まさかないと思いますが、　そのあと聖所内に出て「身を斬られるほどの罪悪感」のある「盆廻り」を始めるのでしゅねご苦労さん。　

しかし、神様も神父も応援していてくれるのでしゅから恐いものなどありましぇん、払わない信徒の前に来ると、
払うまで　まーるでパントマイムのように固着状態になり、まばたきもせずに一時停止状態になるのでしゅ（笑）
これは見ていて、おみごと！という他ありましぇん。　あんなことしていて罪悪感に夜うなされたりしないんでしょうかねえ…。
大変な役割でしゅ御苦労さんでしゅ。

でもでも、このたった千円すら払わないで済む方法もありましゅ。　その盆廻りの取立て屋になればタダですむようでしゅ。
なので日曜日の聖堂内は一般信徒よりも取り立て屋所属信徒の方が数が多いという現象を引き起こしているようです　（ぷげら
帝政ロシアの伝統ある正教でしゅから　仕方ありましぇんよね。

（注、上記の内容は盆廻りのジジイを誹謗中傷差別蔑視軽蔑侮蔑部落民扱いするものではありましぇん）

371 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:20:08 ID:CfgZOjvn

>>369
クリスマスの時は一般信徒の方が数が多いのでしつこく取り立てして暴動が起きたりすると
やられてしまうのでコソコソと行ってしまうのです。　こんなときにカトリック教徒とおぼしき
子連れのおばさんがわざわざ盆爺を呼び止めて２００円払ったら「ケッ…！」と言われていました。
いそがしい時に　わざわざ後から呼び止めて献金する場合　最低千円は払わねばならないのでしゅね。
（おお恐！）

372 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:23:02 ID:CfgZOjvn

家族４人で千円なのに１人で千円は不公平

373 ：東京盆太：2008/12/25(木) 01:25:49 ID:CfgZOjvn

>>372
うっせえよ！
文句ぬかすんやったら　おめえなんざ教会に来なくてええで貧乏人めが！

374 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:29:21 ID:CfgZOjvn

>>369さん
ニコライ堂に２４日に行くのは素人なのよ。　玄人は２５日に行ってサンドイッチ食うのよ　ｗ

おほほ

375 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:30:39 ID:CfgZOjvn

神よ許したまえ　　アーミン

376 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 01:35:47 ID:CfgZOjvn

鼻の穴真っ黒！

377 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 04:37:34 ID:4fW9bIuM

なにこいつ・・・

378 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 04:38:24 ID:4fW9bIuM

372 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/25(木) 01:23:02 ID:CfgZOjvn
家族４人で千円なのに１人で千円は不公平

373 名前：東京盆太[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 01:25:49 ID:CfgZOjvn
>>372
うっせえよ！
文句ぬかすんやったら　おめえなんざ教会に来なくてええで貧乏人めが！

379 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 14:28:07 ID:saIxJB5e

２４日の祈祷って、永くて頭痛くなっちまったわ。
25日に行こうかと思ったけど、人少なそうだからやめといた。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 14:41:13 ID:CE0n3CMY

>>379
途中でどんどん人が帰っていったしね

381 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:38:37 ID:CfgZOjvn

>>369

＞おば様に「今日は油塗ってもらってもいいのよー」って言われたけどお断りしました

それ　塗ってもらわない方がいいっすよ、昔は香油だったけど、今は天ぷら油つかってるから。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:43:32 ID:CfgZOjvn

つーか>>369は妄想で行ったつもりになってるだけ。
本当に行ったのなら
１、ローソクはいくらだった？
２、入り口の右左どちらで売ってた？
３、売ってた人は　爺さんかオバサンか若い女か　さあどれだ？
４、ローソクはどこに立てたんだよ？

以上を答えなさい！

383 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:50:23 ID:CfgZOjvn

>>379　２５日も３００人がとこ毎年来ますよw　意外とロシア人が多い。

>>380　うそこけ！　ほとんどが最後まで残って天ぷら油塗って十字架祝福受けてプロスフォラもらって帰っていきましたぞ！
　　　　　数えてたけど、途中退出は約２０人

384 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:53:31 ID:CfgZOjvn

ほんまにこのスレの連中は妄想で正教を騙るから困ったもんや。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:54:53 ID:CfgZOjvn

>>1は妄想悪魔大使

386 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 17:55:26 ID:CE0n3CMY

>>381
天ぷら油って・・・・
せめてオリーブ油にしてくれよーｗ

387 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:02:57 ID:CE0n3CMY

>>383
２０人で済んだ？
同時に入って行った一般の若い女性二人組は速攻帰ったよｗ
おかげさまで、どんどん場所が空いて、
奉仕の爺さんにジェスチャーで「前つめろ」ってやられたしｗ
でも、４本の柱より前に行かなかった律儀なゲストの自分

388 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:10:33 ID:CfgZOjvn

正教を踏みつける>>1は死後裁きに遭う

389 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:14:27 ID:CfgZOjvn

>>387

＞同時に入って行った一般の若い女性二人組は速攻帰ったよｗ

冷やかしの観光客は数に入れてませんよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:16:23 ID:CfgZOjvn

下痢がひどくて漏らしてしまったので帰ったとかお尻真っ茶色なハリスマスイブってロマンチック！

391 ：下痢クーパー：2008/12/25(木) 18:18:46 ID:CfgZOjvn

来年もニコライ堂でロマンチックなハリスマスイブ！

トイレもあるよ！

392 ：イーススからの質問：2008/12/25(木) 18:23:01 ID:CfgZOjvn

>>387
外で何か売ってたでしょ？　何売ってたぁ～？

393 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:49:51 ID:nYvJcspP

>>379
意外に来てたんだねぇ。
中途だったからスルーしたけど、寄っていってもよかったかも。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:53:43 ID:nYvJcspP

間違えた>>383ね。
俺も24日、中途退場したけどね。
神田教会に行く時間だったから。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 23:11:29 ID:CfgZOjvn

>>394
外で何売ってたぁ～？Ｗ

396 ：下痢ビッチ：2008/12/25(木) 23:30:02 ID:CfgZOjvn

ハリスマスで忙しかったので、飯島愛が帰天したのを今尻ました。　
無修正の本番ビデオを捨ててしまったのを後悔しています。

２０年ほど前に彼女と話す機会がありましたが、「ホステス時代は亀戸で売りまくって淋病になった」と
話していました。　堕胎する前だったので、そりゃあそりゃあ光り輝くほど可愛いかったですよ、ケツが良くて！

堕胎してからゲッソリやつれましたね。　堕胎はいけません。　
いい加減に生き、言いたい放題言って暮らすと　最後はこんな最期を迎えるハメになるという見本ですね。
今夜は２０年前のギルガメッシュナイトでのＴバックケツ出しでも見て　彼女を弔ってあげましょう。アーミン

397 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 23:32:20 ID:ZjbaweQ1

>>395
みのもんたのいうお嬢さんがロウソク1本２００円
別のテントでサンタのクッキー５００円とイコンなど

398 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 23:32:22 ID:CfgZOjvn

可愛かずみ　加護愛　飯島愛
愛がつくと縁起がわるいの？

399 ：下痢スタシア：2008/12/25(木) 23:37:13 ID:CfgZOjvn

>>397
ローソク一本２００円はボッタくられたね。１００円だぜアレ。
入り口を入ったら左のカウンターで買うと１００円なのです。　まいどあり

400 ：下痢チェンコ：2008/12/25(木) 23:58:39 ID:CfgZOjvn

志村けんと共演する事が多いと縁起が悪いのかも。

研ナオコ　　　　大麻で逮捕　　
田代まさし　　覚醒剤ﾞとノゾキと盗撮で刑務所行き　家庭崩壊　現在独身
可愛かずみ　　飛び降り自殺　独身
本田美奈子　　病死　　　　　　独身
いかりや長介　病死
石野陽子　　　業務上過失障害で逮捕　　独身
飯島愛　　　　　病死　　　　　　独身

401 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 00:09:01 ID:bIVyKrdM

８６年のある週の「夜のヒットスタジオ」に出演した８人の歌手のうち３人が非業の死。
（テレサテンと岡田由希子と本田美奈子）　なんと致死率３７．５％　　アーミン

ビデオ見てると　（この人達　みんな死んじゃったんだなと　不思議なキムチになる）

402 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 00:12:08 ID:bIVyKrdM

美人パンツ薄命

403 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 00:13:53 ID:bIVyKrdM

飯島より松本明子が逝けばよかったのに

404 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 21:59:11 ID:0UigUCeJ

正教スレで縁起とか言うなｗテーラワーダスレ行って法話聞いて来い。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:10:00 ID:nS8C+iZ+

昔のことだけど、　踏み切り待ちで前に立っていた男が急に足踏みをしだした…よく見ると小刻みに震えている。
すると　男の着ているスーツのズボンの尻の部分がみるみる茶色くなってきた…。
あたしは、女の直感で危険だを察知し　すぐにその場から走って離れたその直後、「バフッ！」というものすごい炸裂音が響き、
男は尻から黒茶色の液状のモノを噴出して空を飛んだ。　

高さ１０メートル位を３０メートル位飛ぶと踏み切り内の上り本線上に落ちた。　よく見るとズボンの知り穴の部分に大きな穴が開いている…。
そこへ東京行き快速電車が走って来て、立ち上がろうと必死で四つん這いになっている男の尻に激突、その衝撃で男の尻が破裂、「ビシュッ」
という音とともに茶色い糞煙が立ち昇った。　もちろん衝突した電車は真ッ茶色になり　運転手がワイパーを操作するのが見えた。

気が付くと　踏み切り待ちしていた他の通行人や車はみんな逃げていなくなっていた…。上り電車はワイパーを動かしながら走り去って行った。

その踏み切りはそれからずっと真ッ茶色に汚れていたが　季節が春めいて暖かくなり、踏み切りの渡り木に染み込んだ下痢便も乾燥し、やがて
春一番が吹くと、　その風に乗ってパラパラカサカサと音を立てながら　北の空へと舞い上がっていった。

誰が言うともなく ”ウンコ踏み切り” と名付けられたその踏み切りから糞色と異臭が消えるまでは　８年半の歳月が掛かった。
今年１１月３日、ようやく市は文化の日にちなんでその踏み切りを　従来の通称「ウンコ踏み切り」から「聖白尻高原踏み切り」と改称し、
暗い過去のイメージを払拭し　同事件以後続いている市民の他市への転出に、歯止めをかける意向だ。

ああ…　臭い…

406 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:13:05 ID:nS8C+iZ+

下痢ほど人を変えるものはない　　

アーミン

407 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:14:13 ID:nS8C+iZ+

下痢って臭くて恐いよね！　人間の運命も変えてしまう

408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/26(金) 22:26:54 ID:CJ5avrt3

荒らしてるのは
りらっくま

それと棄教したＸＹＺ

409 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:28:01 ID:nS8C+iZ+

ハリストスよこの水を聖なるものとし人を下痢便から　救ーいたまーえー

（しゅー　あわれーめーよー）

紙も持ってないのにいきなしクッソひりたくなりやがって俺様のわがままなケツを主よ　許ーしーたまーえー

（しゅー　あわれーめーよー）

クソクソクソクソメシもロクに喰ってないのにただケツから水のようになって出たがる人間の罪下痢便を滅ぼしたまーえー

（しゅあわれめしゅあわれめしゅあわれめ　しゅーあわれーめーよー　　クソをもってクソをほろぼしー）

410 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:37:08 ID:nS8C+iZ+

>>408
>>1 ＝宮崎黄味＝りらっ熊＝サロメ豚ぁ＝糞ママ＝屁グニス　　１人６役の自作自演

宗教妄想オタクの>>1は正教の敵。　天罰よ>>1に下れ！

411 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:39:39 ID:nS8C+iZ+

＞４０８サロメ豚ぁって２４日に死後一週間で発見されたんじゃなかったっけ？

412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/26(金) 22:41:00 ID:CJ5avrt3

りらっくま　餓死寸前で幻覚見えてるんだｗｗｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:41:12 ID:nS8C+iZ+

正教を呪うサロメ豚ぁに　神よ天罰を下せ

414 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:42:25 ID:nS8C+iZ+

>>412
りらっくま　ジサクジエン必死だな　（ぷげら

415 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:43:47 ID:nS8C+iZ+

正教を呪うこのスレを　　神よ　滅ぼしたまーえー

416 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 22:46:18 ID:nS8C+iZ+

ワレメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

417 ：日本基督教団信徒：2008/12/27(土) 22:12:13 ID:D0/zfk7T

ロスケ国ではナチス勢力が台頭して東洋人にリンチを加えているそうな
第二次大戦中はロスケは日本やドイツに対して暴虐の限りをつくした
日本侵略をたくらむロスケの手先ロスケ教徒は強制収容所にぶち込め

418 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 22:23:58 ID:hWunlrrB

エフェソス公会議の規定に反して新しい信経を製作したカルケドン公会議は違法です。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 06:16:31 ID:WHJJ5Wp9

やっぱり神父様は過労死だったんですか？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 08:06:41 ID:aGKKs2+g

汝の管で、昔の横浜正教会の奉神礼の映像が出てきて、再放送でいかりや
長介さんを見ているような切なさだった。

>>415
主、神や、このスレを救い、哀れみ、護れーよー。主ー哀れーめーよー。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 09:52:12 ID:YiNHvYy3

異国の宣教地じゃあるまいし、神父で過労死なんて考えられない。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 11:47:36 ID:aGKKs2+g

用事があるんで、今日は礼拝に出てない（ｵｲばれたら陪餐停止。

どこの教派かは秘すが、命こそ助かったものの、立て続けに労災（厳密には
自営業の司祭は労災にならない）で、えらいことになった orz

>>418
それを言ったら、六大全地公会議の決めた信経と教令でさえ、プロセスを考
えると脱法。与党強行採決みたいな議論らしかったからな。
で、カルキドン信経てどんなだったか。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 14:12:52 ID:9iTlkFIu

正教は、オリエンタルオーソドックスを迫害したことを謝罪したのか？

424 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 14:18:26 ID:k7t9PZm+

>>423
謝罪するわけないでしょ。
神の命令で行った正義の行為だと考えているんだからね。
神の命令があれば虐殺や窃盗や強姦だって正義。

425 ：下痢チェンコ：2008/12/28(日) 18:18:44 ID:6u8c43rH

ああうるせえ　うるちぇんこ！
正教徒でもねえのに　このクッソスレ造りやがったのはどなたびっち

426 ：下痢ビッチ：2008/12/28(日) 18:24:27 ID:6u8c43rH

よいしょっ　よいしょっ　よいしょっ　よいしょっ

糞はよー　　糞はよー

おやじの糞はよー

おれを育てたー　親父の糞だー

でっかいー　うみにー　うかんでーる

糞の臭がー　肛門にしみたー

そんなー　親父がー

なつうかーしーいー

よいしょっ　よいしょっ　よいしょっ　よいしょっ

ああなんていい歌なんだろう…

427 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 18:26:38 ID:6u8c43rH

ワレメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 は逃げたのか？　ろらっ熊乙～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 18:27:43 ID:6u8c43rH

ああ　　糞してぇ…

429 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 18:33:25 ID:k7t9PZm+

馬鹿教会にふさわしい有意義な発言の数々。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 20:15:09 ID:6u8c43rH

>>429
りらくま乙

431 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 20:15:47 ID:6u8c43rH

きょうも元気だウンコがうまい！

432 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 20:17:26 ID:6u8c43rH

六本木のＳＭクラブでオシッコのことを聖水と言っていました。
なら　ウンコも聖変化するはず。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 20:20:58 ID:6u8c43rH

ハウス下痢便カレーだよ

チンポとハチミツ　チンポとハチミツ

ウンおいしい！

ハウス下痢便カレー！　　

（ＢＹ　西城チョン樹）

434 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 20:21:29 ID:6u8c43rH

うんこー

435 ：日本基督教団信徒：2008/12/28(日) 21:39:06 ID:kj0FXSoU

＞424
ロスケはポーランドなどで行った大虐殺を、
全部ドイツの仕業だと捏造した

436 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:15:41 ID:6u8c43rH

ポーランドはカトリックだからやっちゃったのかな？
かわいそうなポーランド人、　十字軍には殺られロシアにも殺られ。
ポーランド人はフランス人に血統が近いがフランス人と違って性格は良い方だ。

むかしポーランド人の若い女の子が勝手にロープを越えて聖所に入っちゃったが
Ｂ９０－Ｗ５６－Ｈ８６　のナイースバディだったので許してあげたウンコ。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:18:30 ID:6u8c43rH

嫁にするならポーランド人だな
娼婦にするならルーマニア

438 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:19:31 ID:6u8c43rH

飯島愛は正教徒だったんだよね。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:46:54 ID:aGKKs2+g

ようつべで典礼全般の画像を探していたら、フェオドシイ座下らしき方が
満面の笑みで徹水しているシーンがあり、ちょっと泣けた。でも、祭服を
完全に装備してると、アップでもよくわかんなくてな。もしかすると今の
府主教様かも知れない。

>>424
安田某：被告人は神の命令で（略）よって無罪を求めます。
裁判長：判決。理由・・・
放送局：ﾊｧﾊｧ判決は理由朗読からです！死刑の公算が高いです！
谷やん：当たり前ですよ。何が神の命令で強盗殺人に屍姦ですか！（怒

440 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:47:54 ID:p7XHG9bF

ageでスレ伸ばしてる奴は
例の一人芝居君かな。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 07:42:50 ID:bPePEm4d

そういえば人を殺しておいて悪魔に操作されたとか言ってたやつもいたよな。
ヤギ被告だよ。
キリスト教ちゅうのは犯罪の言い訳に利用するためのものなのか？

442 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 07:46:11 ID:ZRvGoveP

ヤギ被告は中南米人。中南米はずっとカトリックの牙城だったけれど、
最近は韓国やアメリカ生まれのキリスト系新興宗教が跳梁跋扈していて、
ヤギもかわいそうに、新興宗教にひっかかったくち。正教やカトリックのような
昔からの宗教と、ヤギあたりが騙されるキリスト系新興宗教は全然別の宗教と
とらえたほうがわかりやすいよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 07:53:02 ID:bPePEm4d

大差ないよ。
ＬＰやピオだって「キリスト教系新興宗教」。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 19:32:53 ID:Z0BdBaDK

ニコライ堂の信徒って朝鮮人とか中国系とか部とかエタとかもいるの？

445 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 08:48:50 ID:WNxhuK53

>>444
入信時に身上調査するから皆無。
とても差別的だよ。
聖堂の書棚に地名総鑑があったりして（笑

446 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 09:45:45 ID:6bE8nuUG

>>445
んなわけねえだろカス
お前それでも正教徒か

447 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 10:39:11 ID:WNxhuK53

>>446
まあまあ落ち着いて（笑

448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/30(火) 10:46:58 ID:YJwLX59g

>>447
荒らすんじゃねーよＬＰ工作員がｗｗｗｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 15:30:07 ID:DdqwDG0k

共産党のスパイだったアレクシー2世が永遠の地獄の炎で焼かれますように。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2546426/3588481

450 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 18:41:05 ID:SRvlB9ZN

正教の復活祭とか降誕祭にはロシア人がたくさん来てるよ。
ロシア女は美人が多い。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 20:35:21 ID:rVOmfMLq

>>445
かまってちゃんするのもほどほどにな。
デマまで流すのは法的に言っても許されないよ

452 ：日本基督教団信徒：2008/12/30(火) 22:01:46 ID:qCxYwWzQ

>>449
ナチスに協力したカトリックみたいですね

>>444
東方アーリア人である私たち日本人が
劣等人種の宗教の信徒から差別されるいわれはありません

453 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 22:17:50 ID:WNxhuK53

>>451
デマか本当か確認してから言うこと言ったほうが身のためだと思うよ。
まあ、「神」が許すかどうかより「法的」にどうかというのが先に出てくるようじゃ
せいぜいゴロツキ。もとい、「ゴキブリ」（苦笑

454 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 22:19:57 ID:WNxhuK53

>>452
キリスト教というのは、自分自身を基準にして序列を作り蔑ろにする教え、
なるほど、実践しておられますな。感心、寒心。

455 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 00:44:33 ID:fO+YzQMr

>>449
結局、ロシア正教は権力べったりなわけね。
これが正教の伝統かよｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 01:05:14 ID:+6BxuitK

ID:WNxhuK53 ←　なにこいつ？
地名総鑑とか、人権問題ですよ
差別をあおるアホは糾弾されます

457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/31(水) 06:48:41 ID:2Arv8XYp

>>456
だから逆恨みして棄教したＸＹＺだってｗ
教会に通報してログ開示請求するとよい

458 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 08:03:01 ID:6/gqC3ys

>>456-457
ずいぶん慌てているようですが、どうされたのでしょうか？
通報でも逮捕でもお好きにどうぞ（失笑

459 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 10:59:16 ID:I18Chk82

通報しますか？
http://www.bll.gr.jp/
http://www.moj.go.jp/JINKEN/
でも、匿名掲示板で行われた差別を摘発できた事案は皆無。欝。

460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/31(水) 11:11:02 ID:2Arv8XYp

>>459
ニコライ堂と部落解放同盟がいいね

461 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 12:27:01 ID:6/gqC3ys

御遠慮なく。さあどうぞ、今すぐどうぞ。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 12:30:05 ID:6/gqC3ys

言うだけならただの聞き苦しい脅迫ですよ。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 19:29:31 ID:UNT+QTPZ

アッシリア教会も参加してないくせに、全地公会とはおこがましい名称だな。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 10:57:07 ID:1G4N2xKd

全地公会というのは五大総主教区の代表がが寄り集まって行う会議
という意味だからね。
五大総主教区とは
１．コンスタンチノポリ
２．アリクサンドル
３．アンティオキ
４．イエルサリム
５．ローマ

宗教会議というよりは、むしろローマ帝国国会議。
政治的に好ましくない教義を提案するものはことごとく切り捨ててきた。

つまり、皇帝とは「人であり、神の如くである」べきであって、
さらに、「古からの神とも同じ」であり、「世に満ちているエネルギー」そのもの
でなければならなかった、ということ。
「三位一体」とは、政治的な策略により編み出されたいびつな考え。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 12:52:11 ID:aP4Fo9VU

>>464
だから預言者様が「三位一体を信じる輩は不信の輩」とクルアーンの中で
語っておられる。

そういわれても、小生はクリスチャンなんだけどなｗ

466 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:15:13 ID:1G4N2xKd

>>465
イスラム教というのは、キリスト教圏の政治勢力を取り込もうとする反勢力なんだから、
キリスト教を批判するのは当然のこと。キリスト教が３といえば１という、そういうこと。
わかりやすくいえば、似たりよったり、似た者同士、五十歩百歩。
キリスト教が死刑道具を拝む悲愴な偶像崇拝者とするならば、
イスラム教は東側の偶像崇拝者多神教徒が「神を整理」してひとつにまとめた「カーバの石」の崇拝者。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:42:16 ID:NpZBlGWI

正教は天皇を尊敬してるような扱いすると聞きました。ほんとなら素晴らしい

468 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:45:39 ID:hskx9AFB

>>467
ていうかその国の元首を尊ぶ
カトリックも本来はそうだった

469 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:45:40 ID:fC0oCxWC

>>464
なんでローマが一番下なんだよ。Primus inter paras.

470 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:46:14 ID:hskx9AFB

>>469
隠居だからw

471 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:49:47 ID:1G4N2xKd

>>467-468
ローマ帝国国教としてのキリスト教、その名残が元首崇拝。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:52:59 ID:hskx9AFB

>>471
君主崇拝なんてしていませんが？ソース出せ

473 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:57:22 ID:1G4N2xKd

>>472
まあまあ、客観的に意見を聞く、ということも能力のうち。
キリスト教側から言えば「君主崇拝なんてしていませんが？」で当然。当たり前。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 13:59:44 ID:hskx9AFB

>>473
いや
教会の伝統として元首崇拝してたという根拠示してください
ローマの伝統としても元首礼拝はあっても崇拝は？です

475 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:02:08 ID:1G4N2xKd

>>474
礼拝するのは崇拝する対象だからじゃないのかな。

それから、いちいち根拠を示しながら話するつもりはありません。
そんななら百科事典でも読んでたらいいことであって、
ここは法廷じゃないんだから、自分の考えたことを自分の言葉で表現できる場でしょ。

476 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:06:22 ID:hskx9AFB

>>475
元首礼拝は異教としての習慣です
それが進んだ元首崇拝を教会が採用していたとは初耳です

で根拠はない　貴方の思い込みなのですね　了解しました

477 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:13:38 ID:1G4N2xKd

>>476
それで結構ですよ。受け売りや書物のコピーではなくて分自身の考えです。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:42 ID:NpZBlGWI

それで正式にはどうなの？カトリックもどうなんだろう

479 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:23:46 ID:1G4N2xKd

>>478
正教会の「聖体礼式」という儀式中で、

「我が今上天皇、皇太后、皇后、皇太子、皇太子妃、および諸宮家のために祈らん」

という箇所は確かにあります。しかし、カトリックには無いと思います。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:26:17 ID:1G4N2xKd

ただし、現在は「天皇と政治をつかさどるもののため」
あるいは「政治をつかさどるもののため」と変更して祈祷する場合が多いです。
これは、「右翼っぽく見られないため」ではなくて、ときの権力主体に応じている、
ということだと思います。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:27:50 ID:1G4N2xKd

失礼「政治をつかさどる」ではなくて「国をつかさどる」でした。

482 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:28:35 ID:hskx9AFB

>>481
どこの国でも国家や議会や国民の代表のために祈るけど？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:30:35 ID:1G4N2xKd

>>482
正教会には「定形の祈祷文」があります、という説明です。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:30:36 ID:NpZBlGWI

正教は素晴らしいですね

485 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:31:41 ID:1G4N2xKd

>>484
右翼系の方ですか？

486 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:35:44 ID:hskx9AFB

>>483
正教の聖職はアドリブの祈りしないと聞いたケド？

487 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:38:27 ID:1G4N2xKd

アドリブではなくて変更です。この場合、
唱える直前に司祭が独断で勝手に変えてしまうのは「アドリブ」。
一方、主教に「ここはこう変えてもかまいませんか」
と聞いて許しを得た上変えて唱えるのが「変更」です。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:39:24 ID:+eg3WjNq

戦前はそれがあたりまえ、日本戦後のクリスチャンだけが左翼で変なだけ

489 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:41:31 ID:1G4N2xKd

>>488
戦前はきちんと「諸宮家」まで唱えていたらしいですね。
そうとう以前に年寄りの神父が唱えているのをきいた覚えはありますが・・

490 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 14:46:14 ID:+eg3WjNq

日本のクリスチャンといえば君が代起立反対の日教組教師がいそうな印象がありますし
実際にいますからね、それがいやなら正教という選択肢もありかな

491 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 15:29:06 ID:azLxJ007

ふ～ん

492 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 15:31:38 ID:1G4N2xKd

>>490
今はもう「天皇」ということばを用いる神父は少ないかもしれません。
多くは「国をつかさどるもののために」だけでしょう。
右翼チックを期待していくとがっかりすると思います。
今の天皇は皇太子時代にニコライ堂を訪問したらしいけですけどね。

しかしまあ、余計なことかもしれませんが、
天皇万歳やりたいなら何といっても神道でしょう。
なにしろスメラミコトなんですからね。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 19:30:27 ID:z4FMAR32

聖ニコライは皇室からも尊敬されていた人のようですね

494 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 19:34:30 ID:z4FMAR32

プロテスタントの一部と日本聖公会の主流派が靖国問題などで反皇室という姿勢を隠さないが、、、

495 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 19:52:22 ID:hskx9AFB

>>494
プロテスタントの圧倒的多数　カトリックの大多数だよ　反皇室

496 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 20:54:14 ID:1G4N2xKd

悪いですが、反だろうが親だろうが、本質的にはいずれも無関係。
皇室も、キリスト教も、ともに何一つ真実を反映していないと言えるでしょう。

497 ：【大凶】【717円】：2009/01/01(木) 21:35:06 ID:meSHMzaI

カトリックの現首相の為にもお祈りしてるんですね

498 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 21:55:54 ID:SDPAKVIZ

>>495
プロテスタントは知らないけど、カトリックは反皇室ではないよサロメ。
皇室と特に親しいわけでもないけど、
美智子様の結婚式のパレードでは四ッ谷の教会の前で
神父様たちが通りにならんで聖歌を歌ってお祝いした。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/01/01(木) 23:16:21 ID:4vBZXX05

新年聖体礼儀に行ったけど、相変わらず我慢大会だったな。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 05:26:18 ID:Q7fgIxs7

>>498
昔でしょ
いまのカトリックは信者が異教を掛け持ちしたり　神社信仰しても無問題だけど
皇室関係靖国関係だけは厳禁されてる
東京教区とかね

501 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 07:59:25 ID:SEuuHIBa

>>499
私も、はじめて行ってみましたが、立ちっぱなしって疲れました。
興味深かったけど、もう１回行きたいかと言われるとちょっとどうかなと思います。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 09:54:14 ID:ap+QD8Uf

３時間ぐらい余裕で立てるけどねw

503 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 10:34:34 ID:GFt+LsR3

体力不足で疲れてしまったのか、
興味がなくて疲れてしまったのか、
そこが問題でしょうね。
確かに、興味を持てたなら２～３時間ぐらい問題じゃないでしょ。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 11:24:51 ID:WXS8FOhD

これ見よがしに長々と主よ主よとやたら拝みまくるが、
救いを求めて必死の思いで教会へやって来る人たちを
暗い顔して平気で無視する正教会を、神が顧みられるだろうか？

505 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 11:48:25 ID:GFt+LsR3

>>504
至に何かにすがりたいような精神状態だから教会へ行くわけなんでしょうが、
絶望的になって麻薬に走るようなもんで、そういう状態で教会へ行ったとき、
特別に大歓迎してくれないと、「暗い顔して平気で無視」されたと感じてしまうものです。

キリスト教なんてどこでも似たようなもんですよ。
初めて来た人でも、そのひとがどういう精神状態なんだろうか、なんていちいち考えていられません。
何か頼みたいこと、聞きたいことがあるのなら、あらかじめアポをとって、
正式に面談してください、っていうことになる。
いきなり「救ってほしいんですけど」なんて言われても「病院は神田川の向こう側にたくさんあります」
ぐらいのことしか言えないでしょうね。

教会なんて、しょせんは仲良しクラブ。会費払って楽しむ同好会にすぎないんだから。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 12:17:15 ID:WXS8FOhD

>>505
そのような屈折した心で講釈を垂れられても鬱陶しいだけだから黙りなさい。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 12:19:21 ID:GFt+LsR3

２ちゃんねるで他の発言者に「黙れ」と命令するのもおかしな話。
好きなものしか食べないでいたら栄養失調になりますよ。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:25:37 ID:dGbevPKc

たしかに505にも一理あるね
宗教なんてただの麻薬
だいたいキリスト教の聖書なんて嘘っぱちだらけだし
キリストが神なわけないし

509 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 16:38:40 ID:1zwhbbHF

なんで共産主義者が宗教板にくるの？

510 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 17:06:55 ID:GFt+LsR3

宗教が麻薬と言ったからといって即ち共産主義者だというのは短絡というもの。
あるいは、政治も宗教もよく似た者同士、ということも言える。
共産主義が宗教を「麻薬」と批判した、ということはつまり、共産主義も宗教に比肩するひとつの立場だという告白にすぎない。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 18:03:43 ID:PeGJLTar

パソコンと携帯で二刀流、か・・・

512 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 18:11:43 ID:eZcNafHx

>>505
それでアンチキリスト教になったの？
家族の間でさえお互いに理解できなかったりするのに
育った環境もまるっきり違う赤の他人に求めすぎじゃないの。
失礼かもしれないけど親から甘やかされて何でも思うがままに育ったとか？
結局は神と自分との関係しかないと思うけど。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 18:56:07 ID:GFt+LsR3

>>512
何が言いたいのか・・

514 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 20:07:14 ID:eZcNafHx

>>513
甘ったれ

515 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 20:23:00 ID:GFt+LsR3

>>514
まあ、ひとつの観測結果がそうだった、ということで。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 21:29:52 ID:dGbevPKc

どうでもいいけど、この中で、聖書に書かれてることがすべて真実って思ってるやつはいんのか？
進化論を真っ向から否定することになるが

517 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 22:18:29 ID:aNiuOhqu

文字通りという意味ですべて真実と思ってるやつはプロテスタントにしかいないんじゃね？

518 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 08:15:47 ID:2fJ5UmNw

真実と言える箇所は旧約聖書のイスラエル国土拡幅工事（他国民惨殺の上領土と財産略奪）
の記録箇所だけだろうね。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 16:59:57 ID:9/V25dDP

フィレンツェ公会議の合意を一方的に破棄した正教会は欺瞞に満ちているな。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 17:46:00 ID:Z8d88WWf

>>516
そこまでファンダじゃないが、ただ、創世記と同じタイプの神話が世界中に
見られる（無論、東南アジアの神話をユダヤがパクった可能性もあるが）の
が、どうにも引っかかってなあ。何かあったのは間違いない、ただ、その何
かが分からない。

>>518
ﾋﾃﾞｴw

521 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 17:55:33 ID:2fJ5UmNw

東南アジア？

522 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 22:44:01 ID:Z8d88WWf

兄妹が人類の始祖という神話類型が、東南アジアから日本、中国まで広まって
るんよ。創世記のアダムとイブも、順序からすると兄妹。
ある神話が、人類の移動拡散とともに広まったという説もあれば、ユング派み
たいに根源の記憶だという人たちもいるが、こうも同じ神話が世界中にあると、
何かあったんだろうと思わざるを得ない。つうか、信仰者失格だが気味が悪い。
大洪水神話もあるみたいだけど、こちらはよく知らん。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 13:40:20 ID:rL9/TEKM

正教って恋愛成就も叶えてくださるのですか？
ttp://mppycckaya.exblog.jp/d2009-01-01

524 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 22:12:25 ID:DMIXVu6/

コンスタンティノープル総主教が第一というけど、
所詮はローマ皇帝によって作られた人造権威じゃねーか。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 18:24:30 ID:GTDE2J7O

イイススも人（であり神）であるんだが・・・。
人造の教会の権威は終了しました、今まで本当に（ry
ついでに人の書いた聖書も終（ry

526 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 22:44:41 ID:SDm/FQLZ

イイススは完全に神です＾＾

527 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 13:17:05 ID:nx7eWUmN

聖体礼儀あげ

528 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 18:54:02 ID:ImZNgqpt

>>216
Kliment.A.K　is UNKO.

529 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 18:51:13 ID:VDdlSVFU

キリストもさ、あと2000年遅く降誕してたら、DNA鑑定や精神分析なんかをうけて、神なんかじゃないことが立証されたのにね
本当に残念だ

530 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 00:12:44 ID:V7hpoSXO

聖堂奉仕会に入れば献金まぬがれますか？

531 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:21:03 ID:YAJHQRoo

イイススってただのアスペルガー親父だったんだよね？

532 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 15:37:55 ID:YAwbY2Zp

いや、ラモス

533 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 12:01:27 ID:8g9ylo87

ニコライ祭中止という噂が…

534 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 12:55:17 ID:bBv5rCsE

イイススって、マリアが不倫してできた子供だったんだっけ？
旦那もよく育てる気になったよな

535 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:05:06 ID:rfoDQau4

もう少しお勉強してからいらしゃいね。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:00:21 ID:5jR8O4aH

質問させてください。
聖堂奉仕会に入れば献金まぬがれますか？

537 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 13:42:54 ID:YCsrY8kp

マリヤ様はローマ兵に凌辱されてイイススを身ごもったんだよね
カワイソス

538 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 15:58:05 ID:e534ssXC

>>536
副補祭や補祭でも無給のものがあるぐらいで、無給ということは献金払っているということ。
だから、聖堂奉仕会ぐらいでは献金免除にならない。
献金いやなら教会なんかに手を出さないほうが。
キリスト教というのは安心感とか優越感を献金で買いものする世界なんだから。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 16:18:55 ID:RoQaY+FH

はいはいｘｙｚあけおめｗ

540 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 16:35:22 ID:e534ssXC

ｷﾁｶﾞｲドドメくさぁは話しかけるな。悪臭が迷惑だ。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 17:00:57 ID:GlgHWV+D

質問させてください。
聖堂奉仕会に入れば献金まぬがれますか？

542 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 17:32:39 ID:e534ssXC

いくらなんでも同じ餌では・・

543 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 18:02:16 ID:RoQaY+FH

>>542
　　お　　ま　　え　　も　　な　　ぁ　　ｗｗｗｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 18:48:25 ID:e534ssXC

はいはい糞我あけおめｗ

545 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:15:09 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂のトイレの場所を教えてください。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:16:28 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂の絨毯は小さいの入れて全部で何枚ですか？

547 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:17:48 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂にラテン十字架はありますか？

548 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:19:40 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂の夏は扇風機だけですか？

549 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:20:24 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂の夏は扇風機は何台ありますか？

550 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:23:52 ID:37697zAP

質問させてください。
ニコライ堂の夏場の扇風機のうち　何台が首振り機能が壊れていますか？

551 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 16:53:01 ID:wsaetwFc

質問させてください。
クリスチャンには何種類のクリスチャンがいますか？

552 ：本物：2009/01/20(火) 18:12:55 ID:wsaetwFc

>>551
良いクリスチャンの順から上げますと

1位　キリストとは貸し借り無しのお友達のような関係の者　（いつまでも良いお友達派）
2位　キリストを手本として人助けしようとする者　　　　　　　（桃太郎侍派）
3位　霊性があって神の言葉を感じることのできる者　（こんなんでました派）
4位　精神が弱く神経過敏、精神分裂、被害妄想ﾞなどのﾉｲﾛｰｾ症状をキリストにすがってかろうじて自己を保っている者　（この絵何に見えます派）
5位　自我が薄く　元々が宗教体質な者　　　（御キツネ様派）
6位　お祭り好きで儀式イベント大好き体質　（三社あらよっと派）
7位　更年期障害による鬱病対策　　　　　　　（目つき悪派）
8位　単に人間嫌い　　　　　　　　　　　　　　　（芥川カッパ派）
9位　マゾ体質で神さまに苛められるのが大好き　（六本木純情派）
10位　偽善者　　（一日一善ハイドロ優勝決定戦派）
11位　自己の性格異常や性悪を知りながら自分の力ではどうにもならずに宗教の力で邪悪を縛ろうとしている者　（悪魔ちゃん縛って派）
12位　社会からのけものにされて教会にたどりついた者　　（橋のない川派）
13位　刑法などの法律に違反し実際に罪を犯している犯罪者が再度罪を犯すために告悔、痛悔によって都合よく神から許しを得ている者　（北の蛍派）
14位　単に知的障害で　訳もなく在籍している者　（裸の大将派）

おまたせの最下位は
15位　　権力指向が強く縦の関係を好み人間を支配することに喜びを求めて教会に入り込む者　　（私に跪け手に接吻しろ派）

だいたいこの中のどれかに確当するべ…

　　　　　　

553 ：日本基督教団信徒：2009/01/21(水) 22:31:36 ID:5EnMZxcP

ロスケに大量虐殺されたドイツ人の遺骨が発見される
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009011602000107.html

554 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 15:43:46 ID:OKkq+PuX

ロス家じゃなくて凶産主義者にころされたんだろ

555 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 15:50:07 ID:OKkq+PuX

凶産主義者とロシア正教会は相反する関係にあるものだす。
>>553の学の無さを感じるで。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 20:56:19 ID:8xQL0ZE0

その共産主義者のために働いたスパイ・アレクシー2世。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:12:49 ID:I4hiV1d8

ダニイル府主教のモスクワ総主教御就任おめでとうございます。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:15:50 ID:+E07bPwa

ロシアはダニイル猊下のモスクワ総主教を待ち望んでいます。

559 ：日本基督教団信徒：2009/01/23(金) 21:23:47 ID:EhDLXO2+

日本もロスケと戦っていたら
ドイツはアメリカやイギリスにも勝っていたはず
ロスケはドアを蹴破れば崩れる腐った建物だったが
あいにくドアは１枚ではなかったわけだ

560 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:12:14 ID:Gto/4gUj

モスクワ総主教ダニイル主代聖下万歳。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 00:47:18 ID:PogZXGqW

>>317
なんということでしょう！
ロシアのほうが日本の府主教さまにモスクワ総主教さまになっていただきたいということです！
今までにダニイルの名のおかたがモスクワ総主教さまになったことはありますか？
ダニイルI世さまとなるのでしょうか？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 11:05:55 ID:s8JlYh/k

自分はギリシア正教会だったら正教会で洗礼受けたと思う。
日本にとって露は領土問題やら戦前直接対決した国でわだかまりありまくり。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 13:18:27 ID:7LdCisN8

卑怯にも
終戦直前の、どさくさに紛れて参戦しくさってからに
クサレ・ロスケ

564 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:06:46 ID:Khaq5Xlp

正教会がかならずしもロシアだけではないことを、もっとみんなに知って欲しい
とりあえず日本人にはなじみの薄い、あの変な形の十字架はやめるべき

565 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:51:46 ID:I4UAq6w/

ロシア十字架みたいな珍奇なものはすぐにやめるべき。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 04:32:00 ID:OspICi3I

>>562
そういうこだわりがあるならキリスト教にはならないほうがいい。
カトリックに媚びるコンスタンチノープルがモスクワに勝る魅力などあろうか？
かの総主教はビートたけしとイタリアで五寸の挨拶で円卓を囲み食事をしたが
それは好感がある。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 10:41:35 ID:eIbFr+Dn

主代砲をロシア正教会サイトに打ち込むのだ

568 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 12:46:19 ID:m2WrcNUn

田代まさしをロシア正教に送り込むのだ

569 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 22:06:15 ID:f9WZ1hu0

>>564
親戚の墓参り行ったら正教会の墓を見つけてしまった
調べたら教会も同じ市内にあった・・・バラックだったけど

570 ：日本基督教団信徒：2009/01/26(月) 00:03:54 ID:BQTD9TWE

>>569
ドアを蹴破ってくれば良かったのに

571 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:37:05 ID:Y12RBcKd

>>565
まことにまことに汝に告ぐ、汝は同志社礼拝堂に行くべし。
あそこは、十字架の代わりに茨冠がかけてあるはず。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:28:54 ID:GyiQJZmO

>>564
ニコライ堂にキリストボディ付きの十字架って有るのでしょうか？

573 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:16:53 ID:NqfqfOxn

画像付の十字架はあるねぇ。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 20:38:37 ID:jwzB/5FR

ヤクザの符丁みたいな変な用語を使って
自分達だけの世界に浸るのはもうやめよう

ハリストス→キリスト
生神女→聖母
神品→聖職
機密→秘蹟

八端十字はギリシャ十字に変更する
あと主教冠はメーテルみたいなものをやめて
カトリックや聖公会と同じものを用いるようにする

575 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:07:02 ID:FyUCAz34

うちもサクラメントを聖てん（字が見つからん）て言いますが＞聖公会

576 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:21:32 ID:WJpfXGS9

別に他の宗派に迎合する必要もないだろう。
多数派だけが正しいわけではない。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:40:47 ID:a9yDPwYP

ハリストスはねーだろ、ハリストスは。
自分たちが分かればいい、みたいな傲慢な態度が信徒数減少につながるんだよ。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 07:12:51 ID:0045w5XY

傲慢だと思うならほっとけよ

579 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 12:35:30 ID:W9t2aEPK

>>573
聖所に入ったことも無いのにシッタカすんなバカ

580 ：日本基督教団信徒：2009/01/28(水) 20:09:21 ID:Gc3f7W5X

鳥取のカニ漁船が、ロスケに不当に拿捕される
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000067-yom-soci

581 ：日本基督教団信徒：2009/01/28(水) 22:19:09 ID:Kabi2J/8

>>579
品性のかけらも感じられない、いかにもロスケ教信者らしい書き込みですね
「聖所」には、何か見られてはいけないものが隠匿されているのですか？
おそらくミイラか何かが安置されているのでしょう

582 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 22:32:16 ID:MuT021Mw

拿捕事件は
排他的経済水域の認識相違によるもの
ロシアとの取り決めがなされていなかったせいでもある

583 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 16:23:24 ID:B2r5Sqfb

新しい総主教さまが二月一日に即位されますね。
おめでとうございます。

584 ：日本基督教団信徒：2009/01/29(木) 21:00:02 ID:RqrJuMn9

日本の厚意を踏みにじる悪逆非道のロスケども
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000130-mai-soci

585 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:45:22 ID:Y+c+iOcM

ロスケロスケってさぁ。
人を見下すことで自分の下劣さを慰めていれば幸せなの？
不幸な生活を送っているんだろうね。本気で同情するよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:18:43 ID:2eixWre6

主教のもってる長いろうそく。
ぼくの考えた剣みたいでなさけないお。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:26:39 ID:qPihBUic

蝋燭、バルタンちゃんみたいでかわいいお。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:20:12 ID:2lGIwTnv

正教会に興味があるのですが、茨城県内に教会は存在するんでしょうか？

589 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 22:41:43 ID:LcCkXbtv

水戸教会だっぺ。
行った事ないけど。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 09:57:27 ID:kmggE9RW

>>588
ググれ。そして驚け

591 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:57:59 ID:G5c43SvM

>>589-590
調べましたら、水戸にあるみたいですね。
信徒宅でと書いてあるのですが、信仰は今でも続けられているんでしょうか？

592 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:33 ID:WAGshGGb

キリル総大司教様就任、おめでとうございます。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:14:03 ID:oNaIjSuE

>>591
圷ハリストス正教会どうよ？

594 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:35:33 ID:p9klHx0j

新総主教の即位式の模様を一部分でもいいですから見てみたいと思います。
ロシアのテレビニュースなどの映像で、YouTubeなどにうpされてるものとか、
どなたかURLを貼っていただけましたら幸甚に存じます。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 23:51:56 ID:QqDeQ29/

>>593
圷ハリストス正教会にキリル総主教様ご一行を招待したらいいかも

596 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:18:46 ID:md8Tzd1g

ここの信徒って金持ちそうなイメージ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:43:04 ID:fX014euS

>>595
床がぬける。
http://www.orthodoxjapan.jp/annai/t-akutsu.html

598 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:17:11 ID:BSoxrB0m

>>597
全景見てみたいかも・・・
こりゃ、某ブログの人が訪問するまで待ちだなｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:02:01 ID:BeWU7dFQ

>>594

白帽の戴冠
http://www.youtube.com/watch?v=OVy0ZcTFNgI

新総主教にお祝いを申し上げる大統領
http://www.youtube.com/watch?v=iKQ8xqtz4MI

祝賀会の様子を伝えるニュース
http://www.youtube.com/watch?v=oKp-xtN0Iqk

600 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:08:52 ID:BeWU7dFQ

儀式の中で古い装束を着替えたりしてますね
http://www.youtube.com/watch?v=N-x5pXqFpug

601 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:10:46 ID:BsWnXF0e

ロシアのツァーリに挨拶はすんだのか。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:52:08 ID:AKqcwK3B

>>600
周りから衣装を脱がされて白の下着みたいな着物だけにさせられ、
新たに総主教としての礼装をまとわされる儀はかなり驚きました。
ああいう儀式の場面は大帝による総主教制廃止以前からですか？。
他の総主教の戴冠式でも装束の公開着せ替えの儀はあるのかな？。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:56:15 ID:/NYi8TxK

お着替え人形みたいでかわいいお。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:56:57 ID:/NYi8TxK

キリル総主教も大統領の祝辞をポケーって聞き流しててかわいいお。

605 ：日本基督教団信徒：2009/02/07(土) 20:03:27 ID:aT9Hy3Zu

北方領土の日関連行事にご参加の皆様、お疲れ様でした
次回８月９日、反ロシアデーでお会いしましょう

606 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:02:37 ID:/NYi8TxK

就任式に日本から誰か行ったの？

607 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:19:58 ID:u9NXYO5D

ダニイル総主教じゃなくて残念だったなぁ・・・
ネットで人気ナンバー1だったのもあながちおふざけとも言い切れない。
ロシア正教会の立て直しはまだまだ課題は山積みで、
むしろ、宣教途上国の府主教こそ場数も踏んでてふさわしいと思ったりするのも自然に見える。

やっぱりアジア系が総主教なんてありえないのかな・・・

我が国の国技では正教圏の力士が奮闘していて
そのうち東西の両横綱がヨーロッパ系でそれも正教徒なんて時代が
それほど遠くない感じだったりもするんだが・・・

608 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:25:56 ID:DCsErE4P

>>607
大麻で最初にパクられた外人力士も正教徒だったじゃん

609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:23:28 ID:ZV+0AJvg

>>607
ＷＡＳＰの支配し続けるUSAで黒人が大統領になったんだし、
この勢いで、ロシアでもアジア系モスクワ総主教が実現してロシアもチェンジの時代に突入なんて良いかなとか
思ったりもしたがな・・・

610 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:26:12 ID:ek7ffmjG

へ

611 ：日本基督教団信徒：2009/02/09(月) 21:00:32 ID:+DRpgh9c

＞609
ロスケ国ではナチス勢力が台頭して、東洋人にたいする暴行などが起きている
もっともロスケもスラブ＝スレイブで奴隷民族なんだが

612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:18:12 ID:Lwda1oH1

>>611
それがどうかしたか？
他がどうであれ、お前が奴隷であることに変わりはないんだぞ。小僧

613 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 14:29:49 ID:3VyWWqPT

香典袋には聖体礼儀料と書くのですか?

614 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 16:15:19 ID:H9AFd/qt

>>613
カトリックで「御ミサ料」としたためた袋があるからそう思われたのでしょうが
そういう正教会独自の香典袋の料名は知りません。
「御佛前」はまず絶対にないとしても、「御霊前」はあってもいいかも。
献花の風習もありますから「お花料」でもいいんでは？

615 ：日本基督教団信徒：2009/02/12(木) 22:49:25 ID:UII3nbUv

ロスケの軍事衛星が、米の商用衛星を破壊
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090212AT2M1202812022009.html

616 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:54:11 ID:x1MdaNeD

これもロシア正教会はロシアの繁栄だといって祝福するのか・・・

617 ：名無し信徒：2009/02/14(土) 11:49:02 ID:XQxLm4oB

>>613
家では「献金」と書いています
特別にお願いした場合は
「新車聖成献金」とかね
執事長か神父かマトシカに聞くのが一番良いのだが

618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:05:45 ID:b7Yce+Ux

お金がっぽがっぽ

619 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:46:11 ID:iZKGL/CH

在俗の信徒宅で、イコンを安置してお祈りをする一角があったりしますよね。
俗信徒の自宅でのお祈りでは置き香炉が普通のようです。
在俗でも信徒が自宅で振り香炉を使った炉儀をしてもいいものでしょうか？

620 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:51:11 ID:jZn07PS9

＞613
普通に「御花料」でいいと思います
珍奇な用語で正教色を出すのは感心しません

621 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:01:52 ID:k52qYha1

正教会はカトリックやプロテスタントみたいにキリスト教書店出してないの？
イコンが欲しい

622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:48:44 ID:B2FH+8xV

某芸能人の自伝読んでて気になったんだけど
正教会で結婚する場合、信徒じゃなくてもＯＫだったりする？

623 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 16:03:11 ID:TZaq2eD7

>>621
人材がいません。日本中で専任者が20人くらいで、その殆どが司祭。
司祭も一人が3教会とか5教会も兼務してる状態で、葬式・法事で走り回っている状態かな。
当然改善要求も出ているんだけど、動きがサッパリないみたいで…
まあ教団本部かニコライ堂に問い合わせてみたら？

624 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 19:10:10 ID:hrQ2rHqi

>>311
>>317
どんどん動きを見せてほしい・・・

625 ：日本基督教団信徒：2009/02/19(木) 22:34:50 ID:rFfyYZ6t

ロスケが支那貨物船を撃沈
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000600-san-cn

626 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:42:14 ID:1yt9VUZA

神の鞭が中国に降るだろう。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:59:03 ID:rJvWgb+7

ロシアが嫌いな日本人は多い
ロシア正教徒には、あんまり信仰をおおっぴらにしないでもらいたい
個人の家庭で隠れて信仰をまもるのはかまわないが
醜悪な形状の教会堂は人目に付くところから撤去して欲しい

628 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:34:54 ID:QlDG0uJd

ロシア人女性が好きな日本人男性は沢山いるんじゃない？

629 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 16:12:44 ID:mByEEzqL

２０代限定

630 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 14:36:22 ID:9zug+cHI

正教会版の「おくりびと」が見てみたい

631 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 11:20:50 ID:Tb9N9ZeY

心義しき王ダヴィデ教会の皆様へ　こんにちは、お元気ですか？
聖遺物崇敬者の発表を始めます。

イイスス（天使ハリストス）、心義しき王ダヴィデ、福音書記ルカ。聖書の司書預言者ザハリヤ、聖書の助手聖使徒ぺトル、
聖書の受付予言女アンナ、聖書の頁イロド王（授洗イオアン処刑）、聖書の表紙イロド王（嬰児虐殺）。ナインの子供（天使ミハイル）、天使ミハイルの補佐官預言者イリヤ、
福音書記マルコ。聖杯の王、言者ダニイル、聖杯の騎士聖使徒パヮエル、聖杯の使者イイススを弁護した囚人、聖杯の血、聖使徒マグダリナ、聖杯の器は、聖使徒ラザロ。
預言者イサイヤ（天使ガウリイル）、天使ガウリイルの補佐官預言者モイセイ、福音書記マトフェイ。聖櫃の乙女神乙女マリヤ、聖櫃の娘蘇った少女（イイススが「タリファクミ」と言った）、
聖櫃の門番百卒長（これぞ、誠に義人也）聖櫃のホスティア、イイススの首に油を注いだ婦、聖櫃の受け皿、マルファの妹マリヤ、本初まりの天使（天使友愛）天使友愛の補佐官イロデイアの娘、
福音書記イオアン。教会の管理人裁判官ポンテイィ・ピラト、教会の衛士百卒長（僕の病んだ）、以上です。心義しき王ダヴィデの教会が、ダヴィデを筆頭として、預言者イリヤ、預言者モイセイ、
福音書記ルカ、マルコ、マトフェイ、イロデイア、福音書記イオアンの八人に運営されて行きます。
聖遺物崇敬者の地位は、決して低くはありません。聖書は、教会に安置されています。教会は、聖杯の城の中に有り、聖杯の城は、聖櫃です。聖櫃の最深部、中央に、隠されているのは、聖杯です。
それでは、お元気で。至聖三者の名において。アーミン。

P.S.ぼくが、イイススの来世であるのは、騙りではありません。
至聖三者のテーブルは、本初まりの天使友愛の形姿です。申し訳ありません。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 17:59:24 ID:S917XU/u

なんだ物狂いか・・・

633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 18:00:48 ID:Sv+vGGJv

>>631
府主教様のお説教みたいですね。引用ですか？

634 ：神南：2009/03/02(月) 18:19:13 ID:75ReFsV4

さあ！みなさん！今夜の22時からのＮＨＫテレビの録画の準備は万端ですか？！
本日、午後10時からの「ＮＨＫスペシャル」はロシアの“今”を報告する第二夜、
今夜は正教会にスポットを当ててお贈りする夢の一時！
総主教の代替わりにともなうあの儀式この儀式をはじめ
正教会の荘厳な風景に充ち満ちた番組が
自宅のテレビの受像機で堪能しまくりの奇跡の夜！
こうご期待！！

635 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:35:32 ID:DfWgMic1

オバマは黒人
フヒモリはペルー人だか日本人だかはっきりしない
ダニイルがロシアの総主教になってもおかしなことではないし、
岡ちゃんがローマ総主教になってもおかしくはない。

636 ：ＮＨＫスペシャル：2009/03/02(月) 21:58:05 ID:75ReFsV4

もうすぐはじまるよage

637 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:02:41 ID:DfWgMic1

Nｽﾍﾟ age

638 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:20:23 ID:2vZ8yJ0b

娘かわいい

639 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:51:38 ID:75ReFsV4

ｵﾜﾀ
ﾈﾙ

640 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 09:43:17 ID:UgcqekB0

弱者の祈りが集結する姿は美しかった。
見てて涙が出た。
しかしそれが国家によって利用されていく様子に
悪寒を覚えずにはいられなかった

641 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 10:04:08 ID:JUgG0Zd4

ロシアでリバイバル

642 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:31:26 ID:H2koQsQ+

あの深夜に町中を巡回して路頭のアル中などを救護するバスには感心した。
行動力に関しては救世軍に負けてなさそうだ。
救世軍と違うのは実際の軍事教錬もあったりするとことかな。
（ってか昨今のロシア軍はまごうことなき正教軍だけど）

643 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:39:40 ID:mAWn7Atn

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

644 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:02:27 ID:ezsv1Nvu

>>640
俺も同じ感想を持った

645 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:19:36 ID:91Ow2NF3

キリル総主教も国家に利用されて嬉々としてたじゃんか。
みんな嬉しいんだよ。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 04:29:55 ID:TLTy4685

利用とか悪寒とかまったく聖書から遠い証拠だな。
聖書は神の信徒に山奥の修道院で隠棲せよと勧めてはいない。
預言者たちは神に背中を押されながら王のもとに派遣されながら
活けるみことばをぶつけ続ける。
神の教会がこの世を治める玉座に近付き杖をついてみことばを告げ知らせるのは責務。
その結果に為政者が迫害しようが服従しようが神に押されるまま進むしかないのが使徒の務め。
聖書を何度もよく読み直してほしい。

647 ：サマリヤ人：2009/03/04(水) 05:11:21 ID:TLTy4685

深夜の教会による巡回バスがアルコール依存症で倒れていた男性を介護しバスに招いた。
男性は「それよりウォッカをくれ」とくだをまいていたな。
もちろん、求めるままにウォッカを与えたりはしないが
暖い場所と緊急の医療は与えた。

それとも、巡回バスなどより
「明日、あなたの生活が将来よくなるために官庁のまえでデモをします。
期待していてください」
とかなんとか「声だけ」かければよかったのかな。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 05:43:54 ID:cFffBJU7

精神的に不安定な人にオススメ
人志松本のすべらない話
のだめカンタービレ
地球が天国になる話
ジブリ

649 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 08:37:51 ID:LSrr5s/j

おとといの夜の番組見た。ゴミ屋敷じいさんが爽快。
創価学会の座談会みたいなものやってたね。日本の正教会でも座談会やるの？

650 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:40:16 ID:FvCYoyeH

>>646
本当に番組見たの？

祭司としての役割は果たせても、
預言者として全く機能していない。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:01:16 ID:bwtgai3o

>>638
俺も同じ感想だった
ロシアでの正教についてはいろいろな意見があるだろうが、この意見に反対する人はいないはず。
悔い改めろﾊﾟﾊﾟ

652 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:48:07 ID:rfjmbafx

>>631

653 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:00:14 ID:Q75nMlNC

>>647
ロシア正教会は貧者のための集いや深夜巡回バスや慈悲の電話や色々精力的にやってるようで感動した。
正教会のテレビ番組もYouTubeで見たけどよくできている。

日本の正教会だと
「正しく賛美することが務め」とか「賛美が説教」とか
何か教会による新しい動きを促す提案がでるとすぐつぶされる。
ダニイル府主教がモスクワ総主教になったら前進が加速されるどころか
一挙に冷凍されちゃいそうだ。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:52:34 ID:wQAds3OX

>>653
スポーツでも正しいフォームが身についてから上手くなるように、信仰もまずは正しい教義正しい賛美が第一です。
それができないから信者数がじり貧、社会活動なんてやっている場合ではないのです。
カトリックがせーへーきょーとかをやっていられるのは掃いて捨てるほど神品が余っているからです。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:25:43 ID:lhY1SLRR

正教会の香炉がほしいのですが、どこか販売している場所はありますか？

656 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:43:50 ID:wQAds3OX

ebayで買え

657 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:48:12 ID:gdykulNC

そんなのどうでもebay

658 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:43:24 ID:Nm6mR+2M

「正教時報社」って本社はどこですか？
社員募集あるのかなぁ？

659 ：655：2009/03/08(日) 19:22:38 ID:gWk5QlUy

>>656
正教会の香炉は英語でなんというのですか？

660 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:16:38 ID:fMd7kGAG

Seikyoukai no Kouro

661 ：655：2009/03/08(日) 20:17:20 ID:gWk5QlUy

結構高いのね。聖職者もお金もうけか。

662 ：655：2009/03/08(日) 20:24:57 ID:gWk5QlUy

Thuriblelっていれたら結構でてきたな。

663 ：正しいスポーツマン：2009/03/13(金) 20:50:12 ID:doU4A2YB

>>654
フォームの練習ばかりで試合をしないから信者がじり貧。
試合もしていって上達もする。
試合の時が来たら取り敢えず臨まなきゃ。
「時がよくても悪くても」（「テモテII」4の2）という試合の場はなんどもきていたのに
避け続けてきた結果が今の衰退だということです。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:44:45 ID:mpR7hud8

>>654
お答えになっているお相手のログはフォームの練習を否定してもいないし
せーへーきょーみたいな活動を勧めてもいないでしょう。
よきサマリヤ人の教えはどこいったんですか？って話じゃないんですか？
ロシア正教会ができてることを日本の正教会がしてこなかったのは
やはりキリスト教をするうえでのモチベーションが福音と大きくずれがあるんですよ。
伝承された儀式を大事にしたいお気持ちは結構なことで今後も美しい正教会を守っていってほしいと願いますが
「まず」というなら「まずキリスト教である」ことを力強くない説く心が伝わってくるおことばが欲しいとこです。

665 ：補足：2009/03/14(土) 05:16:54 ID:mpR7hud8

自治教会の地位を返上すべきとまでは申しませんが
モスクワ総主教庁の宣教区という実態に則した運営をしていくべきでしょう。
人材や経済的支援で出してもらうものはどんどん出してもらって、
亜使徒聖ニコライのモチベーションに倣う、草創期の建設的な気持ちで進めて行くほうがいい。

思うに、亜使徒聖ニコライの日記が発見されたのも
主の深い思し召しを感じずにはいられません。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 05:18:56 ID:mpR7hud8

>>654さんは古儀式派というわけではないですよね？

667 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 04:41:18 ID:AzWXOiMI

コンスタンディヌーポリ総主教庁は日本正教会を自治教会とは承認していませんね。
合法性は認識云々とはよく分かりませんがある種の平和的妥協というのが実情でしょう。
しかし、「正しさ」を誇るお言葉も、正しくは宣教区でしかないレベルの教会が、
「自治教会」という「正しくない」地位を看板にしていては、お言葉の力強さも空回り・・・。

古儀式派のモスクワ総主教庁の宣教区として
日本の正教会宣教を仕切り直して再開されては？

668 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 17:59:51 ID:igR0eqvc

ところでニコライ祭はやっぱり中止ですか？
この行事の話聞いたとき、やっと宣教するのかなって期待したんですけどね。
日曜日ごとに「亜使徒主教聖ニコライよ～♪」と歌っている聖歌も空しいですね。
日本の正教会は聖人を冒涜していますよね。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:35:02 ID:WDAU8VpB

聖ニコライ記念祭は是非、圷ハリストス正教会で盛大に祝いましょう！

670 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 11:01:10 ID:GGcTe+xA

圷ハリストス正教会、行きたくなるじゃないかｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 14:47:26 ID:gHttyy44

この時期はみんな節制に励んでますか？

672 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 14:35:26 ID:dQ1ibSon

別に・・・
信者じゃないしね

673 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:18:33 ID:la4OHmLM

われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

テンにイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く地にも行なわれん
わが日用のかてをこんにち　われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く　われらのオイメをゆるしたまえ
われらを　いざないに導かず
なおわれらを凶悪より救いたまえ

けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子とセイシンにキす
今もいつも世々に　アミン。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 07:20:41 ID:9XnbiUWX

最近の正教では黙唱の祈りを声を出してるらしいね。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 19:13:03 ID:QPmBLeF8

明日は灌仏会の日ですが
亜使徒聖ニコライ大主教の日記に灌仏会の風景が
正教会の何かのお祭の感じに似ていて好感を持ったようなこと書かれてましたよね？
正教会の何に似てるって書いてましたっけ？
（例の新書のダイジェストで読んだ記憶がわずかにあるんですがその本が行方不明で orz）

676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:41:10 ID:7rOyW3qr

ローマカトリックよりは異教のほうがましw

677 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:23:04 ID:nbYnijbw

イエスの祈りで光を見た人いる？

678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:08:32 ID:BaSdtTDL

いよいよ金曜日には、眠りの聖像の儀式があるね。
東方典礼で最も感動的な儀式！

679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:21:45 ID:Zq3ZpQiS

どんな感じなの？

680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:29:04 ID:Vsbaaj5k

正教の復活祭は19日。
今週の金曜日は十字架にかかった日になります。
それで葬式をするわけです。
棺を運んで街を葬式行列します。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:22:50 ID:ocb7yzOb

面白そうだけど、いけんね。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 09:41:24 ID:/m4zAFdD

金曜日はよかった。
みんな黒い服で出席していて、ほんとうの葬式みたいだった。
感動した！

683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 14:50:19 ID:/m4zAFdD

いよいよ、今夜は復活徹夜祭だね。
初代教会そのままの復活祭。
すばらしいです！

徹夜で復活祭して、終わると始発電車の時間までパーティー。
１９日の朝の聖体礼儀はなし。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:01:13 ID:GkyLJecI

ハリストス復活！　実に復活！

685 ：名無し信徒：2009/04/20(月) 21:32:18 ID:/KCi2q7V

ハリストス復活！　実に復活！

686 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 18:17:46 ID:+WtLPIsZ

ハリストス復活！　実に復活！

ところで圷ハリストス正教会の復活祭っていつなのかなぁ？

687 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 15:20:53 ID:iSj1WpDm

琴欧洲の結婚式はどこでやるのかね？

688 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 23:26:46 ID:DfY7eZ2U

http://www.youtube.com/watch?v=DEpZJnydbj8&feature=fvst

正教ってギャグ集団なのか？

689 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:22:51 ID:iVCJmdYa

これについて答えて↓

他板でロシア正教と創価が繋がってるらしいレスを何度か見た。
実際に近所で有害創価婆とベッタリで、密かに周囲が創価認定してた女が
｢私はロシア正教、ﾅﾝﾁｬﾗ名はアレキサンドラで・・ニコライ堂が・・｣とか言ってたわ。
多分、創価疑惑を拭うのにね

690 ：名無し信徒：2009/05/18(月) 21:55:12 ID:P5UoCXY6

（？o？；）

691 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 13:11:55 ID:X2lCywGI

有名な教会って大変だね

692 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:17:53 ID:IOjIDkls

正教徒になるくらいなら死を選んだ方がましだ！

693 ：「エギペトの克肖女聖マリヤ：2009/05/27(水) 00:41:02 ID:bZbCYlVR

今度の日曜日はじめて正教会いってみたいんだけど、勝手に入っていってもいいのかな？

694 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:05:18 ID:XIlkuOVH

正教会に行く夢を見た
献金しろ！と信徒＆神品に詰め寄られた・・・怖かった

695 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 10:55:14 ID:vtPre5fR

行く前には一応ちゃんと連絡はしたほうがいいと思う。
初めての人なら伝えるべきこともあるかもしれないし。
そうされたほうが印象もよくなります。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 11:07:57 ID:kXlAneuw

正教会の日本教団はいろいろ立派なこといってるけど、
田舎の年寄には手厚く、都会の若者には冷たくほったらかしの状態。
最近のニコライ堂（及びここ近辺の）神父の減り方は異常。
これだけ都会に人が集まっているのに、何十年前の日本を想定して対策立ててんだよ？って感じ。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 15:31:53 ID:jBktPKVm

>>693
報告よろしく

698 ：「エギペトの克肖女聖マリヤ：2009/06/05(金) 23:08:20 ID:ZoYpTS/8

北大祭で忙しくて報告遅れた、ｽﾏｿ
一応教会側に連絡したけど、勝手に入れるようでした。
入ったら、仏教のお経みたいに漢文調の祈祷文を読んでいたので驚きました。
ていうか、昨日の晩からやってるらしいです。
会衆そっちのけで、儀式が進んでいくので、結構気が楽でした。
あと、なんか聖餐式で余ったパン、イイススが５千人に分け与えたパンだとかなんとかで、２つももらいました。
黒い服を来た（聖職者？）おじいちゃんに儀式の意味とかを丁寧に教えてもらいました。
感想としてはまあ、かなり厳かで仏教に似ているというか、論理で言いくるめない感じなのがよかったです。
私が行ったときは、北海道中から聖職者の方々が集まっていたらしく、やたら金ぴかの服を着た高位の聖職者っっぽい人が多かったです。
説教をした神父はラグビーでもやってんのかって感じの外見＆言葉遣いでした。
ちなみに、私が行ったのは札幌の教会です。
また、行ってみようかな。

699 ：「エギペトの克肖女聖マリヤ：2009/06/05(金) 23:17:05 ID:ZoYpTS/8

入ったら、仏教のお経みたいに漢文調の祈祷文を読んでいたので驚きました。
↓
読んでいたのは金ぴかの服を着た、長いひげがいかにもな聖職者っぽい人です。念のため。
あと、儀式の所々で金ぴかの服を着た人が鈴みたいなのがついたお香をじゃんじゃん振りまくっていたので、服やリュックにお香のにおいが染みついてしまいました。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:23:28 ID:Z4j6+n1l

>>675
亀だけど、尼門跡寺院の世界展を見に行ったら
年中儀式の紹介ＶＴＲに灌仏会の模様を流していて
尼僧が仏像に甘茶をかける感じが、これの後半部っぽかった
http://www.youtube.com/watch?v=0ZioHktO_Wo

信徒じゃないから、その新書の事はワカランけどｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 14:01:23 ID:G9PHlczQ

正教はクリスマスも素敵でしょうが、復活祭も萌え～だそうですよ。
いいですよね。正教会にいけて。自分の地域にはないということもありますが、
あったとしても私は二時間近く立っていられないし、なんといっても正教はカトリックの
ように誰もが気軽に行ける負担額ではないようですので、へタレ貧民には無理です。哀しいことですが・・・。
699さんは羨ましいですよ。正教のある地域に住んでいるということは、
選択肢も多いわけですし。選択肢は多ければ多い方が選ぶ楽しみがあります。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:11:38 ID:dPQZieyl

>>701
未信者は座らせてくれるよ。
負担額って何よ？　福音派よりはだいぶ安いと思うけど・・・・

703 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 16:21:36 ID:UgvSy2mL

貧乏人はくるなってこと？

704 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 22:25:56 ID:SQwVUcYm

で、月の献金って本当のところいくらくらいなの？

705 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 05:18:04 ID:cN6NpcPF

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 06:46:52 ID:cN6NpcPF

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

707 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 06:47:48 ID:cN6NpcPF

そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

708 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/17(水) 06:55:53 ID:rB91fkaK

>>699
あの香の煙には秘蹟があるのです。
匂いがきになるのなら家でファブリーズをしましょう。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:51:44 ID:cFPsiFNw

これFAQかもしれんけど、正教会って、用語や日本語聖書や典礼文を
読みやすくしたり、親しみやすくしようって考えないのですか？

明治の文語訳（しかも旧約は未完）のままだし
固有名詞もイイスス・ハリストスとかだし

超難解だけどそれでもよければどうぞ、みたいなスタンス？

710 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 09:52:10 ID:n4QvrwJd

乳香の香りが好きなので無問題

711 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:10:35 ID:fxTv8ndB

>>709
名古屋の松島神父の私訳があるよ。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 18:27:23 ID:Tekqzhgr

★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 22:19:55 ID:Tekqzhgr

クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:25:56 ID:xtiZh1+W

>>711
>名古屋の松島神父の私訳があるよ。

情報たのみんます。検索できんので。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 01:50:30 ID:S54CHf/f

http://www.orthodox-jp.com/nagoya/
名古屋ハリストス教会のＷＥＢです。
ここにＭＡＩＬでたずねてみたらどう？

716 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 17:22:53 ID:xcyhQ44n

正教会って秘密結社的キリスト教だよね

717 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 22:52:04 ID:u+nxGBzr

正教の目指すところがみえない。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 08:23:40 ID:/Q8IgKCJ

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

719 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 22:33:32 ID:0+fgFrIS

トリサギオンあげ

720 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 13:17:53 ID:Hvw6HhyZ

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 16:07:00 ID:HwahaQf/

お茶の水の泉通信って日本正教の公式サイトなの？

722 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 17:47:47 ID:/3BmZ1Ax

>>721

東京復活大聖堂教会の一信徒が紹介するサイトです。

当ページを作成するにあたっては、
多くの神品教役者（聖職者）・信徒兄弟姉妹の協力を頂いております。
この場をお借りしてお礼を申し上げます。

とあるようですが。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 18:52:43 ID:CbyvdnkV

>>721

>>1 のリンクの＞＞１にある、お茶ノ水の泉通信ですよね。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 19:00:16 ID:n3A7RdYS

>>714
松島神父もいろいろ頑張ってるんだけど、なにせオタク体質なんで、
正教会のことはやたらマニアックに詳しく、噛み砕いて伝えられるんだけど、
世界のキリスト教界全体への理解が、２ちゃんレベルだったりするので、
これが、現時点での正教会の担い手のホープの一人だとすると、
他教派と比べて、かなり見劣りしちゃうんだよね。

OCAに去った高橋長司祭が踏みとどまってくれていれば、
日本正教会も、宣教的な意味でも、学術的な意味でも、
組織内に縮こまった感性を解きほぐす上で、有益だったんだけどなぁ。
まぁ、方向性としては、いまでもそっちへ向かっているのだし、
決して「お先真っ暗」というわけでもないけどね。

>>716
それって、日本正教会の組織的な体質だと思うよ。
戦前～戦中～戦後を通じてのいろいろなプレッシャーの中で、組織防衛的になっちゃったというか。
正教会の根源的な体質なら、何でアメリカやロシアみたいに信者が増えたり、
対社会的な活動が熱心になったりするのか、説明がつかないもん。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:03:46 ID:dYFcvsRZ

なんで高橋神父はアメリカいっちゃたーの？

726 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:56:26 ID:7AIO56ir

至聖三者教会の皆様へ　こんにちは、お元気ですか？
天に存る父上ヤハウェは、十字架の上端です。太陽は、天に存る父上ヤハウェ、数秘術では、１です。聖神は、十字架の左端です。
空は、聖神、数秘術では、２です。セラフ（セラフィム）は、十字架の右端です。
雲は、セラフ（セラフィム）、数秘術では、３です。天使友愛は、十字架のイイススのみぞおちです。
水平線は、天使友愛、数秘術では、０です。天使ハリストスは、十字架の足台の中心です。
地平線は、天使ハリストス、数秘術では、４です。天使ミハイルは、十字架の足台の左端です。
時間は、天使ミハイル、数秘術では、５です。天使ガウリイルは、十字架の足台の右端です。
場所は、天使ガウリイル、数秘術では、６です。至聖三者教会は、十字架のイイススの下腹部です。
数秘術では、聖像は、７です。聖書は、８、聖杯は、９、聖櫃は、１０です。
自転する剣の炎は、１１です。天使ケルビムは、十字架の下端です。
山は、天使ケルビム、数秘術では、２２です。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:58:25 ID:7AIO56ir

大象徴ホムンクルスは、数秘術では、－２２、谷です。逆さ十字では、上端が、大象徴ホムンクルスです。
逆さ十字のイイススの下腹部は、一切衆生救済教会です。数秘術では、炎の剣は自転するは、－１１です。
邪櫃は、－１０、邪杯は、－９、邪書は、－８です。邪像は、－７です。
悪魔の子アシェラは、数秘術では、－６、火です。逆さ十字では、足台の左端が、悪魔の子アシェラです。
悪魔サタナは、数秘術では、－５、風です。逆さ十字では、足台の右端が、悪魔サタナです。
メギドの丘ルチファーは、数秘術では、－４、土です。逆さ十字では、足台の中心が、メギドの丘ルチファーです。
乳と蜜の流れる処ロンギヌスは、数秘術では、－０、水です。逆さ十字では、逆さ十字イイススのみぞおちが、乳と蜜の流れる処ロンギヌスです。
神ヤハウェの祝福（聖なる民の力）は、数秘術では、－３、星です。逆さ十字では、左端が、神ヤハウェの祝福（聖なる民の力）です。
シャドウは、数秘術では、－２、夜空です。逆さ十字では、右端が、シャドウです。
虚無は、数秘術では、－１、月です。逆さ十字では、下端が虚無です。

太陽は、水平線に夕陽として沈み、地平線から朝陽として昇って来ます。
夕陽は、地獄の始まり、朝陽は、天国の始まりです。夜は、神が死んでいる闇の時間です。
天使友愛と、天使ケルビムは夜の天使。天使ハリストス、ミハイル、ガウリイルは、昼の天使です。
夜の天使は、堕落しているのでは無く、夜を司り、治めているのです。

三位一体なる神々は、父なる神、天に存る父上ヤハウェ、母なる神、聖神、子なる神、セラフ（セラフィム）です。
至聖三者は、天使ハリストス、ミハイル、ガウリイルです。それを支えているのが、天使友愛と、天使ケルビムです。
神、天使、人間、動・植・鉱物、悪魔、虚無の順に大きいのです。

それでは、お元気で。至聖三者の名に於いて。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 15:10:11 ID:PJwKdfyr

ﾆｺﾗｲ堂の名物２人なんでも聖なる石頭と神主さんとが婚約したらしいけど…
本当？

729 ：鳩山氏：2009/07/03(金) 14:09:34 ID:rARFysid

私の友人の友人が、定額献金払えなくて正教会を脱会しました！正教会は、金に汚い宗教なんですね

730 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 19:49:51 ID:Gh2hjqkn

至聖三者,
父なる神、天に存る父上ヤハウェ・母なる神・聖神、子なる神・ハリストス

天使ミハイル,天使ガウリイル,天使ケルビム,セラフ（セラフィム）

731 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 06:05:48 ID:608e2ZEp

>>729
そんなことないよ。
外国人信者は献金さえしてないくらいだから。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 19:59:20 ID:dJhghA8R

タカハシシンプ？
献金○○○万ってくって消えたの知らないのかよ
まだ慕ってる信者いるんだ、呆れた

教会側だって口が裂けてもそんなこと信者に

答えだれねーだろうよ

733 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/07/05(日) 22:39:19 ID:Ry0t0jKb

がう～

734 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 16:16:04 ID:PXIBHpjZ

日本の正教会巡りしてるブログを発見！スゴイ・・・
圷ハリストス正教会にも早く行ってほしい　

735 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/07/07(火) 20:02:54 ID:HLvf4NQE

がう～

736 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 21:35:59 ID:sP0UOTMA

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/214-215n

737 ：３０９：2009/07/07(火) 22:34:08 ID:VqRPMPPQ

>>310
二ケアじゃなかった><
聖使徒規則第五条「主教、司祭、補祭は教会への忠誠を理由に離婚してはならない」

これに主教職のために離婚するって、これに抵触するんじゃ？

738 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 10:52:38 ID:1M6ddV5V

　　　　　　　　　　　グレゴリオ暦
大正天皇崩御　1926年12月25日
昭和天皇崩御　１９８９年１月７日　（ユリウス暦　１９８８年１２月２５日）

これって偶然の一致なんだろうかねぇ？

739 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 10:56:51 ID:zpoc7daN

それはミトラと関係してんじゃない？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 11:43:44 ID:d+rGlhbp

>>738
昭和天皇崩御はホントは１週間くらい速かった説もあるぞよ　

741 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/07/12(日) 22:59:48 ID:46TLywAZ

がう～

742 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 01:40:09 ID:m1yGhfqO

ほんっとに神職足りないのね

743 ：日本基督教団信徒：2009/07/14(火) 20:41:15 ID:iLS5Zg+P

＞740
ロスケ国の書記長だかなんだかが続けて死んだとき
なかなか事実を明らかにしなかった
テレビで葬式の様子が出ていたけれど子供心にキモかった

744 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:01:44 ID:rV4g9TbY

>>726-727
なにこれ

745 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 21:21:14 ID:4OV1hjnW

正教はシリア教会とコプト教会を迫害したことを謝罪しろ！

746 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 08:29:20 ID:r/NfvTC5

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　｀ヽ
　　　　　　　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　はいはい
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　　　）　　　どうもすいませんでしたぁ～
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

747 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 11:02:22 ID:fCAlMlH7

シェヌーダ教皇ってもう30年以上も教皇やってるのね。
長い。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 22:50:59 ID:fPg5g+J9

なんか進展ないの？

749 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 09:26:57 ID:Hn3oFUc2

お前が進ませろ

750 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 21:36:00 ID:7Qw9R4It

キリスト教は、正教が元祖でローマ・カトリックが本家です！プロテスタントは分家や支家の扱いでよし！

751 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 15:33:38 ID:CVkMwYZo

ノーベル賞作家ソルジェニーツィンが
来日する前までは、仏教と正教は似ている所があるから
案外日本人にも布教できるんじゃね？って思ってたらしいけど
来日後は「ムリ」だって確信したってよ

752 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 10:52:33 ID:qJ6ST0Bo

●牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

13 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 05:32:45 ID:89P2CVvQ
●先ほど教典のことで（改訳版と欽定訳版のどっちが良いかと）質問されましたが、宗教にはそんなことより
もっと大切な、そしてもっと大きな仕事があるはずです。神はその恩寵をすべての子等に分け与えたいと
望んでおられることが分かりませんか。飢え求めている生活物資を、世界のどこかでは捨て放題の暮らしを
している人たちがいます。他ならぬクリスチャンが同じようなことをしていて、果たしてキリスト教を語る
資格があると言えるでしょうか。

クリスチャンをもって任ずる者、聖職にある者の多くが、その教会の陰で進行している恥ずべき事態に
目を瞑(つむ)っているのをご覧になるからです。その日の糧にすら事欠く神の子が大勢いるというのに、
神の館のつもりで建立した教会を宝石やステンドグラスで飾り、その大きさを誇っているのを見て、
一体誰が涼しい顔をしていられるでしょうか。

あなたに理解していただきたいことは、バイブルのテキストのことを云々するよりもっと大切なことが
沢山あるということです。主よ、主よ、と叫ぶ者みんなが敬虔なのではありません。神の意志を実践
する者こそが敬虔なのです。それをイエスは二千年前に述べているではありませんか。なのに今日なお
あなた方は、それがいちばん大切であることを、なぜ信者に説けないのでしょうか。大切なのは何を
信じるかではなく、何を為すかです。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 11:22:43 ID:8MLAz7Ou

正教会で十字を逆に切っても大丈夫ですか？

754 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 15:02:24 ID:Lkl1QZB9

ﾆｺﾗｲ堂に怪しげなカップルがいる

755 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 15:24:16 ID:8MLAz7Ou

川村カオリって信徒だったの？

756 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 19:42:55 ID:l3EFWd6u

母親はロシア人だったので信者だった可能性がある。
彼女自身が幼児洗礼を受けたのかは不明

初期の楽曲に「クリスチャンネーム（聖名）はアナスタシアという歌詞が出てくる

757 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 10:11:49 ID:mYv+X4ke

>>756
彼女の自伝によると

・結婚式は教会でという希望があったが、金銭的な面などで納得が行かなかった。
・信者になるのが条件だとしても「母親と同じ天国に行けるのなら良いかな？」
　という理由でニコライ堂に打診する。
・「急すぎる」と一旦断られるも「愛しあう二人のために」と
　本駒込の教会を紹介されて挙式

という流れだったはず。
ただ、ようつべで見たロシアの教会での十字の切り方が
上下左右だったのが気になった。
葬儀は正教式だという話だけど、結婚の時と同じように彼女の遺言にあったのかも

758 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 23:19:49 ID:ROQgUQXS

日本正教会教団は、今現在財政・人事及び内部発生したセクトにより崩壊の危機にある

759 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 00:26:37 ID:UVgbs+aC

何度か行ってるけど最初行った時に歌詞集？も渡されず
「しゅ～あわれ～め～よ～」とゆっくり繰り返すとこ
「主は黎明よ」に聞こえてしばらく勘違いしたままだった。
あと物凄い勢いで
「主哀れめ！主哀れめ！主哀れめ！主～あ～わ～れ～め～よ～」
の最初の連呼「主哀れめ！」の早口言葉、口がもつれてうま歌え無かった

760 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 10:07:51 ID:CuR8FAhu

>>758
信者じゃないけど先が厳しそうだとは良く解る

761 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 13:41:38 ID:3D/x47+B

>>756
幼児洗礼でビンゴだったようで
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090731-OHT1T00036.htm
>川村さんはモスクワで生まれ
>幼い時にロシア正教の洗礼（洗礼名アナスターシア）を受けており
>通夜も、「パニヒダ」（徹夜祷）といわれる同教式で行われた

762 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 22:45:42 ID:1ll28rUQ

正教会には、何人の聖人がいるの？

763 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 01:31:59 ID:LqgRgCLY

39番目の夢川村カオリ
http://www.youtube.com/watch?v=xYpxItCPJq4

　明日も友達に会えますように　大好きな人と明日も会えますように　君と僕とは違う人間だからなんてくい違いはない方がいい　言葉が心の反対車線を走りませんように
　片想いが少しだけ伝わりますように　泣く事が少なくなりますように　泣く事が10000回あったら　笑う事が1000000回はありますように
　笑ってばかりで退屈になったら　つらい事を少し下さい成功した人をねたんだりしませんように　ねたんだとしても自己嫌悪に陥りますように
　外国にしかない野菜を買うよりもつくしんぼを探すのが好きで　人の傷みがわかっていられますように
　一生唄がうたえますように　唄が僕の人生をきっと超えますように　初めてのライブ　あの体の震えを忘れませんように　僕が泣いたり怒ったりすることが何かにつながりますように
　何の為に生きているかなんて一生わかりませんように　死ぬまでわかりませんように　死ぬまで

764 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 22:24:09 ID:VpdZILM+

Gypsy Blood　川村カオリ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6aqLGdW9hlc

センチメンタルにはならない素敵なことも多いからさ
本名の他に一つ名前があるんだ　僕の洗礼名は驚くだろ？アナスターシアさ　

765 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 23:33:09 ID:BfxIhF3F

アナスタシア・ニコラエヴナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%9A%87%E5%A5%B3

ロシア帝国ロマノフ朝の皇族。ニコライ2世とアレクサンドラ皇后の第4皇女。
2001年、家族や他のロシア革命時の犠牲者とともに正教会で聖人（新致命者）に。
日本正教会での表記はアナスタシヤ。

アナ・アンダーソンらが、自分がアナスタシアであると主張したことにより、アナスタシアが生存しているとの噂が広まり、そこから「アナスタシア伝説」が生まれた。
またこれをもとにハリウッドで2度の映画化がなされている。この伝説を下敷きにした物語も多く、日本でも夢野久作が『死後の恋』を著している。

1984年にアンダーソンは亡くなり火葬されたが、1994年に本人のものとされる切除された小腸の標本が発見された。
同年に行われたDNA鑑定では血縁がないと結論されているが、一部の論者は小腸の標本が本人のものではない可能性を示唆している。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 23:38:45 ID:BfxIhF3F

パラスケワとアナスタシアのイコン
http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/paraskeve,anastasia.htm

聖致命女アナスタシア　

　聖致命女アナスタシアにも実は二人いて、よく混同されます。
　有名なのはローマの聖大致命女アナスタシア（３世紀?）です。
　彼女の母はクリスチャンでしたが、父親はそうではありませんでした。
　母をはやく亡くしてしまった彼女は、父親に無理矢理に異教徒と結婚させられました。
　しかし、彼女はハリストスの信徒として人々に愛を施す行いを続けました。
　アナスタシアは、牢獄に繋がれていた人たちを慰問し、励まし、病者のために薬を運んだりしてあげたのです。
　それで「解繋者（かいていしゃ）」と呼ばれることがあります。アナスタシアは、やはり迫害を受け、致命してしまいました。
　「アナスタシア」とはギリシャ語で「復活」という意味です。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 23:53:49 ID:BfxIhF3F

まるでローマの聖大致命女アナスタシアのように母をはやくに亡くしてしまった川村さん。

1998年、クラブ向きの音楽制作を目的としたソロプロジェクト「SORROW」を開始し、クラブイベントでのDJとしても活動を始めた。
　　　　また、モデルの坂田かよと共にクラブイベント「696」を開催し好評を博す。この頃、「川村かおり」から現在の「川村カオリ」に改名した。
　　　　また同年、母が乳癌で永眠。

　しかし、彼女はハリストスの信徒として人々に愛を施す行いを続けました。
　川村さんの歌は、牢獄のような現実に繋がれていた人たちを慰問し、励まし、病者にとっての薬となった。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 15:41:14 ID:l9GdPlI6

川村かおり氏の葬儀は、ニコライ堂にて密葬で行われました

769 ：日本基督教団信徒：2009/08/07(金) 22:52:22 ID:70r3OJZp

ロスケが日本の人道支援を拒絶
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090807/erp0908072111003-n1.htm

770 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 12:52:30 ID:BKx+KzJa

アナスタシア川村カオリ姉は、今大変な事になっとるな…

771 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 09:47:14 ID:+vVAcW+B

正教会には、救いなし！したがって正教徒は、救われない！

772 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 17:21:42 ID:9OMnCz36

「罪」と訳されるギリシャ語は「ハマルティア」と言い、
「的を外す」という意味をもっています。
人間があるべき姿を失うことは罪であり、なすべきことをせず、
してはならないことをすること(実際の行動においてだけでなく
心の面においても)が罪です。すなわち「罪」とは、
単に国の法律を破るとか、道徳上許されないことをするとか、
マナーを守らないなどということ以上のことを指します。
心の中で悪意をもつことや、プライドをもち自己中心になること、
神の教えとは全く逆の生きかたを続けること、
何よりも神ご自身を無視してしまうことが「罪」です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/228-231

773 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 17:27:17 ID:EP12NYE8

Ｑ．
万人救済説は異端なのか？　ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。

ウェスレー系　学校で言えば　青学と関学
教団の教会で言えば　銀座　渋谷　本多記念　あたりだが　これらがみな異端なのか？？
確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。

ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の２派がある。

Ａ．
　「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが起こる　ことがあるんですが。

1.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので
救われた者はつまり神にえこひいきされた奴ということだ　おめでとう（＝カルヴィニスト）。

2,ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には福音を
受け入れないという選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい。（＝普通のアルミニアン）

3.ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので
悪党だろうとキリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵　異端視される）。

皆さんの言う万人救済って　それぞれ２と３のどっちなんですかね。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 16:08:38 ID:eQ9cj5Ao

神戸に続いて京都も神父居なくなるって？
正教会一体どうなってんの？

775 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 17:24:43 ID:vhUkijHj

正教会は、公明党と幸福実現党にどんな選挙対策するのですか？聞いた話によると公明党と幸福実現党と共産党に投票すると破門になるとか…

776 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:04:24 ID:nDgGHE6s

>>774
さぁ、神学校の扉を叩くんだ！

777 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 10:32:06 ID:KZJOAm9B

>>776
東京の神学校では神学の勉強よりも酒興様にこびへつらうことばかりを学ぶと聞きましたが。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 16:35:06 ID:TOiCFWf4

正教は、日本では、東京にしか神学校ないじゃん

779 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 11:29:41 ID:STRG3A2j

ﾆｺﾗｲ堂をこのままにしておくと日本がロシア領になる今すぐ正教徒を迫害しなくてわ！

780 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:42:19 ID:WqDshHZV

ロシア正教会教区、尼僧を中傷した記者に呪いかける (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_russia_2__20090819_5/story/19reutersJAPAN110882/

　［モスクワ　１８日　ロイター］　ロシア正教会のプスコフの教区が、修道院長らに関する「悪魔のようなうそ」を書いた記者を破門にし、呪いをかけたことが分かった。

　この呪いは　帝政ロシア時代に敵に対する強力な武器として使われていたが、現代ではほとんど使われていない。

　オレグ・デメンティエフ被告は、自宅を安値で売却するよう修道院長が地元住民らを脅迫しており、尼僧もたばこを吸ったり酒を飲んでいるという内容の記事を書き、名誉棄損で訴えられ敗訴した。

　同被告は、この判決を不服として控訴する構えだが、「修道院が堕落していることは疑いがない」として破門については抗議しないという。

[ 2009年8月19日16時1分 ]

781 ：日本基督教団信徒：2009/08/19(水) 21:22:37 ID:YCyguFlx

ロスケ教は土人の宗教だな

782 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:23:32 ID:NJEJmHCR

正教に祟りの儀式があるんですか？恐い恐い！

783 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 08:22:14 ID:OrhtO83S

アナテマ（のろい）か？アナセマ？アナフェマ？。。。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:22:03 ID:UD/Px1nD

呪いの儀式があるってことは、正教は、キリスト教にあらず！邪教だ！

785 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:52:07 ID:/CosAbZI

>>780　　>>783
アナテマ(ανάθεμα, anathema)は、アナフェマとも言い
「聖絶」「奉納」「滅ぼす」「捧げる」「殺す」「呪われる」
「呪われたものとなる」などと訳されるギリシア語の言葉。
聖書で、ヘブライ語「ヘーレム herem」の訳としてよく使われた。

786 ：ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人神奈川県大和会衆。：2009/08/26(水) 16:41:35 ID:W3qggQaT

このスレの利用者の皆様、エホバの証人の王国会館を訪れて下さい。王国会館には、聖像は、ありません！イコンにロウソクを捧げたりするのは、偶像崇拝の罪です。カトリック教徒と同じ罪です。エホバの証人は、初期キリスト教の教えを実践しています。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 12:30:19 ID:7dT2n8Hj

>>786
エホバ専用聖書にはイエスを杭につけろ！
私の杭を背負いなさいとか書いてあるよね。
王国会館礼拝堂正面には杭が飾っていないんですか？

788 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:52:50 ID:YdRfZgWP

聖像破壊運動
結局、787年にコンスタンティノス5世の息子
レオーン4世の皇后エイレーネー（アテネ出身）が
主宰した第2ニカイア公会議（第七全地公会）によって、
イコン崇敬の正統性が再確認された。

第2ニカイア公会議
聖像崇敬は聖像や聖画そのものを拝んでいるでなく、
それによって表現される神的なものの原像に心を馳せるものであるから
偶像崇拝ではないという理論的裏づけによって聖像破壊運動は否定された。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 22:34:10 ID:Dg4rL3yg

８月30日の日曜日にﾆｺﾗｲ堂で破門式があるって聞いたんですが、破門式って何？

790 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 23:27:15 ID:1rUifBC8

絵は、良いのに立体像がダメなのは、なぜ？

791 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 14:00:07 ID:kITkVrqR

立体像は絵より偶像崇拝になり易い為に、なるべく使わない。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 22:40:38 ID:KzBGODnn

川村カオリお別れ会『アナスタシア』(献花式)
※「アナスタシア」は川村カオリの洗礼名。「復活」の意味を持つ。

開催日時　2009年9月19日（土）

7月28日午前11時01分。
長きに渡って乳ガンの闘病を続けていた川村カオリ、永眠。
5月5日に最後のLIVEを行った会場渋谷C.C.Lemonホールで献花式を行う。
ありがとう、さようならを伝えるために。
■一般受付　13：00〜開場 / 18：00 受付終了
（受付終了の時間となり献花式終了の時間ではありません。
18時までに受付をされた方は入場できます）

■会場　渋谷C.C.Lemonホール
〒150-0042　東京都渋谷区宇田川町1-1　TEL.03-3463-3022
JR 渋谷駅より徒歩10分
JR 原宿駅より徒歩10分
明治神宮前駅より徒歩10分

※渋谷C.C.Lemonホールには専用駐車場がございません。
お車でお越しの場合は渋谷区役所前公共地下駐車場をご利用下さい。

ご参列いただく方へ...
・献花用のお花に関しましては、あらかじめご持参下さい。
・当日会場で、本人の好きだった赤いバラを限定数販売いたしますが、品物に限りがございますので限定数を過ぎましたら終了とさせて頂きますのでご了承下さい。
・平服でお越しください。
・どなたでもご入場いただけます。
・ご来場者多数の場合は整理券を配布する場合がありますので、予めご了承下さい。

■問い合わせ
ディスクガレージ　TEL：03-5436-9600（平日12:00-19:00）

793 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:22:59 ID:7mIH/Npf

正教徒は、異常だ！キチガイだ！

794 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:08:28 ID:lTPhXGvm

信長の時代に正教が伝播して江戸時代の禁教だったら踏み絵は、当時だったら踏めただろうか？

795 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 18:03:41 ID:ekEkVaB8

ﾆｺﾗｲ堂には、モーセと一緒に旅をした人がいるって聞いたんですが、本当？まぁ正教のことだから、本当なんでしょうね

796 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:39:07 ID:v1RG9wR+

なら聞くなよ。史ねカス

797 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:55:36 ID:RQR0KrUs

>>785
どういうふうにやるものなんですか？

798 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 17:49:48 ID:pBCI/CF3

破門式の様子が見れないので、わかりません。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 22:08:12 ID:K2WCmntW

そもそも破門式って何？誰か破門されたりするの？

800 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 22:44:50 ID:lP6T8K2R

>>798
>>780の呪いのほうです。キリスト教じゃ呪文は駄目だと思うんで、
じゃあその上で呪いをかけるのってどうやるのかなと。
上のニュースの場合だと堕落してたみたいなんで普通に呪術かもしれませんが。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 00:20:05 ID:740ajY9O

おい！正教会公式ＨＰ！
須賀ハリストス教会の写真写り悪すぎ

802 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 17:34:26 ID:rTM6M3dh

実際の所知りませんが
「教会スラブ語」か何かで「破門の言い渡し」や「滅ぼし尽くす・呪われる事」を
唱えるのカモしれませんね。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 22:03:00 ID:PBcZgRn5

日本で神学生が破門されたらしい

804 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 13:54:54 ID:aJFqAhRo

破門とは - Wikipedia@pedia
ttp://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80

805 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:31:19 ID:MUoA8l0E

破門式、見たかった…

806 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 22:47:01 ID:x9lsRva6

アナテマというのは、イスラエルがパレスチナなど近隣の諸国民を殲滅する、という意味。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 22:44:41 ID:TKvZxSLS

噂に破門式で主教が「アナテマ」と言ったそうです

808 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 05:56:44 ID:knXzor6N

>>807
言うだろうね。それがキリスト教。同胞か敵か。それがキリスト教。
「汝の敵を愛せ」などというのは嘘。つまり、「聖書が正典」というのは嘘。
キリスト教は嘘吐き詭弁を学ぶには相応しいが、それ以上のことは何も学べない。
「逆らうものは殲滅せよ」いや、むしろ「邪魔なものは殲滅せよ（アナテマ）」
それがキリスト教。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 21:41:28 ID:LGv057Up

破門式でアナテマですか！で、破門式は、主教が誰を破門したの？

810 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 22:05:06 ID:ziF+KNiF

新〇会奉仕隊三重ゲイ集団

811 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 23:11:38 ID:j3wztUhY

正教徒を沢山殺せば天国に行けると言うキリスト教宗派があるみたいですよ！正教は、邪教なんですね！

812 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 17:09:31 ID:6gVgg5cE

正教徒ですが、プロテスタントの神学校に通ってます。
ダニィ主教様、ごめんちゃい。ｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 22:33:02 ID:yhR4Fxev

>>812
そんな前例は現行神品にいくらでもあるよ。それが「日本ハリストス正教会」

814 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 22:52:52 ID:SW7BdzK8

>>813
ﾖｶｯﾀ。ボクだけぢゃなかったんだ♪(^-^)

815 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 07:12:28 ID:Zn34iBIi

こんなとこだったらバカじゃないかと思うけど。

ttp://www.rcj-net.org/Kobe_Reformed_Theological_Seminary.htm

816 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 08:25:46 ID:UmlK8kMA

>815
プロテスタント改革派はバカの集まりなんですか？
他教会の信者に向かってバカ呼ばわりするとは最低ですね。
そのようなことを平気で言う者は天国で最も小さい者と呼ばれるでしょう。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 10:46:07 ID:Zn34iBIi

>>816
バカはお前。
メインライン系大学の神学部程度ならまだ判らなくも無いけど（それでもどうかとは思うけど）、
正教徒が福音派の「神学校」へ行く必要ないでしょ、ってこと。
そのぐらい読んですぐ判ると思うんだけどね。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 12:35:40 ID:mv2PTBI4

814だけど、ボクはそこの学校じゃないよ。
つか、816さんの言う通り正教徒といえど他の教会に対して
バカ呼ばわりは失礼だぜよ。　それに福音派のどこがいけないの？
襟元を正していつどんな時でも礼儀を正すのが正教徒の良いところさ。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:48 ID:Zn34iBIi

いつになったらその「バカ」の意味がわかるんだよ？
一生考えてろ。ボケ。

820 ：↑：2009/09/21(月) 16:57:21 ID:fYm6reBT

と、神学校にも逝けない田舎者のバカがほざいています。
みなさま笑ってやって下さい。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 18:40:11 ID:Zn34iBIi

「神学校にも逝けない」ということわ、神学校というのは世の中で最低レベルの学校だっていう告白か？

822 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 22:16:34 ID:NzXs8Xdo

日本正教会の神学校は、バカの集まり！

823 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 22:41:13 ID:/YivLwYY

お茶の水の神学院にマッチョの奴とかイカツイ奴がいるからよ、
目の前で「てめえらクズ共の神学校はヴァカの集まりですか？」と訊いてみろよ、
けっこう面白いことになるからよ。ｗ

824 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 16:03:52 ID:fJ+G+IA3

>>823
やっぱり正教会は体力勝負のみ頭脳ゼロか。よくわかった。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 19:17:09 ID:gCpF9GpB

>>824
よくわかったなら、もうこれ以上ここにわ来ないことだな。
はい、さようなら。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 19:24:07 ID:fJ+G+IA3

>>825
その理由は？

827 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:07:06 ID:gCpF9GpB

おまいが理由なき反抗をしているから
神学院のコワイお兄さんが首の根を洗って待ってろといきり立ってるから
おまいが還らぬ人となったら遺族が悲しむから
とか

828 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 07:17:14 ID:g5FGqA0W

>>827
正教会の関係者が殺人をするという予告か？

829 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 22:27:31 ID:hpvKadaS

正教徒は、恐いですからねカトリックの十字軍より人殺ししますよ！

830 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 11:50:12 ID:x8C0zdsX

正教会は社会悪だということですね。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 22:33:01 ID:9W1u8M8z

正教会は、邪教じゃないのか？だから、社会悪なのだ

832 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 16:55:41 ID:PcaSiSY/

プロテスタントの敗北

バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師

日本の神学校
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

833 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:26:37 ID:CGtg5q15

正教会の正ってどこが正しいの？

834 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:40:43 ID:gq0G/8fu

脳内正教会　私的正教会　俺たちだけ正教会
正教会クラブ　正教会の中だけ正教会

835 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 20:00:55 ID:5+36RqQt

きのうの夕方くらいだと思ったけど、お茶の水駅の方角から
正教会の神品が、ＵＦＯに乗って遠い星空の彼方に飛んでゆくのを
目撃してしまったんだ。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 21:28:55 ID:6G97NBCy

ＵＦＯ・・・・・・・・。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:11:49 ID:BtXe0Jkj

正教会は、伝統宗教のように見えてオカルトや新興宗教の類なんですね

838 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:42:00 ID:3l4W7DG5

>>837
三位一体系のキリスト教の中では、カルト度が高いほうだと思いますよ。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:57:27 ID:dE8NRjQN

>>838
ああ、それで聖職者はＵＦＯに乗って夜空の彼方に消えていったわけか。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:50:11 ID:aPo/nyXS

で、なんで神学生が破門されたの？

841 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:51:00 ID:pq9pbmyx

神学生が破門されたのは、正教神学じゃなくて自己流のクリメント神学をﾆｺﾗｲ堂中にしゃべくり、洗脳したかららしいです！

842 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 00:44:40 ID:whEc9wEd

ニコライ堂のバザーって、何で今年は平日なんですか？

843 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 08:50:47 ID:yZHA5iz3

他信者オンリースレage!

844 ：温○：2009/10/02(金) 13:28:28 ID:kHv7CYAT

>>841
実名出すなｳﾞｫｹ

845 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 14:12:12 ID:gBILVFIb

ああ、あいつねｗ

846 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 14:47:00 ID:gBILVFIb

ほかに逝くところも無いだろう。
プロテスタントにでも改宗するのかな？

847 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 20:07:00 ID:DtwxaKmJ

ｾｰｶｸ神ｶﾞｯｺに行ってたんだから
リバイバル系・福音派の牧師にでもなれや。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:37:20 ID:uVpnR214

ロシアが好きじゃないと正教徒じゃないとか天皇陛下万歳じゃないと逝けないとかそういう栗免と神学が日本正教会の公認神学だと思ってました。騙されました。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 21:24:46 ID:if6tFe+H

その論法でいくと、アメリカが好きだとバプテストかモルモン教徒
イタリアが好きだとカトリック教徒になってしまうがね。
このばあい、ロシア（ソ連）が好きだと共産主義者にならないかな？

850 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 23:18:16 ID:lqaSTJFb

日本の正教会特にﾆｺﾗｲ堂は、赤化してますね。まるで北朝鮮みたいな教会です。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 22:37:23 ID:DZ8T7azJ

>>850
つまり北朝鮮のやり方は宗教の見本。
正教会だけではなくて、すべての宗教は北朝鮮みたいなものなんだよ。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:18:47 ID:N7G8EzBq

帝政ロシアの遣り口→共産ソ連の遣り口→北朝鮮の遣り口

853 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:32:06 ID:S/pU6SF8

>>852
偉大なる主教ダニイル同志マンセー?!

854 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:24:05 ID:LfGgG9Ps

マンセーって感じなんだ！神よりも主教が偉いんだね

855 ：ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人神奈川県大和会衆。：2009/10/07(水) 23:01:52 ID:VYxescJ1

私たちエホバの証人は、皆さんを皆さんの自宅の近くにあるエホバの証人王国会館に招待します。いま、どの教派の教会に行っても、形だけの儀式や説教になっています。本物のキリスト教を勉強してください。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 15:14:17 ID:8xz+8Ol1

ニコライ堂の前をいつも通っていたから冷やかし半分でスレを覗きました
特に何かの宗教に属した経験もないまま年を取り、今後の生きる指針や
自分の死に様を思うとき、何か心の拠り所が欲しいと考えるようになっています
だからといって神を今突然信じろと言われてもムリな話ですが
>>25
>>75
あたり読ませていただくとかえって清々しいほどハッキリしていて
宗教心を持たない素人には合点のいく話しだと思い大変参考になりました
日曜日の朝突然お邪魔して参祷させていただいてよろしいのでしょうか？

857 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 20:21:02 ID:yRRYtPih

>>856

>>25=>>75=わたくしです。

>日曜日の朝突然お邪魔して参祷させていただいてよろしいのでしょうか？
文章全体をお読みして、どういうおつもりでこのご質問なのかがよくわからないのですが、
答えとしては「もちろんＯＫです」となります。

教会というのはどこであっても、一人でも多くの新参者を引き込んで金（献金）を引っ張る必要がありますから、
初めての人はお断り、などということは決していいません。
あなたこそ神に招かれたものだ、ぐらいの勢いで大歓迎だと思います。
ただし、あなたから働きかけるまでは無関心を装うものです。
あくまで、「そちらから興味を示したんだよね」、というスタンスを保ちたいからです。

まあ、興味があるのなら一度行ってみたらどうですか？止めはしません。

858 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 20:34:16 ID:TyKoW/nw

正教会にホスピタリティがないなんてことはないですよね。
私は門外漢として行きましたが、皆さん親切にしてくれました。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 21:12:11 ID:imqq9xNQ

まあ～　人間本位の近代理性に毒された世俗の学校教育の影響を
受けた人にとては、神の存在とか聖書とか奉神礼とかは、
いい歳をした大人の宗教ゴッコにしか思えないでしょうね。
神の実在とか、永遠の真理とか、究極の福音とかを求めたいという人には
エホバの証人とかセブンスデー・アドベンチストとか
ファンダメンタルなプロテスタントが向いているかもしれないですね。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 21:18:44 ID:imqq9xNQ

まあ～　事実として正教やカトリックから
エホバの証人やセブンスデーや、バイブル・バプテストに改宗した人は
けっこういますよ。マジで

861 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 22:36:11 ID:yRRYtPih

自分がしっかりしていればいくらそういう機会があったとしても麻薬などには手を出さない。
同様に、いくら機会があったとしてもしっかりしていれば電車内で痴漢はしない。
以下同様に、置き引き泥棒も詐欺もしないし、幾ら憎くても殴りはしはい。
なおしっかりしていれば、宗教なんぞにはかかわりあいにならない。
人間はそうやってしっかり生きていくものです。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 07:08:57 ID:ZLEANzYS

無神論者、不可知論者でよければ自由に生きて下さい。
正教は国家宗教でも国民儀礼でもないので、どう生きるかは個人の自由です。
教会に来るのも、来ないのも、本人の自由。
それが信仰の自由というものです。　基本的にですが。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 09:22:28 ID:VIcJApLw

>>857
ありがとうございます
興味を示したのは明かにこちらですね
教会の維持、活動に金がかかるし
関係者は飲まず食わずで生きていける超人ではない
ということはよくわかりますし、むしろハッキリと献金が必要だと
言われた方が私には近づきやすいと思いました
来るも来ないも自由
どう生きるかは個人の自由、それが信仰の自由
このスレにてお話をうかがうだけでも私には大変ありがたいことです
自由の本当の意味とは自己の内なる指針に忠実に生きることであると
考えて生きてきましたが、長年生きているうちに内なる指針にブレが生じ
まいりました。ブレない指針（私にとっての）が正教会にあると思えてなりません。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 15:03:51 ID:MfSsWnKi

ﾆｺﾗｲ堂は、なんかロシアを意識し過ぎて、日本正教会って感じじゃない！ロシア正教会日本支部って感じ！

865 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 18:48:36 ID:KmSBTVo2

>>863
どうぞご自由に。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 19:17:41 ID:ScEPZ4AC

>>863
そこまで決意して信仰の道に来られたいと願われるならば、
もう、ご自由にどうぞとか、勝手にどうぞとは申しません。
ご自分から積極的に祈られ、また学ばれることをお薦めします。
祈る方法などについては、神品（聖職者）や会堂案内係に尋ねれば教えてくれます。
正教会の教えについては、正教の公式サイトに詳しく載っていますので見てください。

まず、何よりも正教会という宗教ではなく、ハリストス（イエス・キリスト）の歩まれた信仰の道を
ハリストスと共に、あなた自身が歩むという信仰の姿勢がとても大切です。
どうぞ、人生はたったひとつしかないのですから、この一ときを大切にして
信仰の道に励まれてください。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 19:29:41 ID:ScEPZ4AC

>>863
献金については、聖体礼儀のなかで会堂奉仕係の人が皿を回してきますので
もし差し支えなければ、いくらか捧げてみてください。
お金儲けではないので、捧げなくても、べつに文句は何も言われません。
捧げたお金は教会の維持と宣教のために用いられます。
献金があってはじめて教会が運営され、宣教先に神品（聖職者）が派遣されることを
念頭に置いていただけると良いかと思います。神の国の共益費のようなものですね。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 19:48:08 ID:KmSBTVo2

やっぱ、「献金があってはじめて」なんだよね。「信仰があってはじめて」じゃないわけだ。
まあ、正直でいいけど。

ついでに「お金儲けです」って言っちゃえば気持ちいいのに。
そこはまだ知らないわけなのかな？

869 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 19:55:07 ID:ScEPZ4AC

>>863
あと、正教会に初めて来てみると、他の教会と比べると、なんだか
堅苦しいところだなあ、と思われるかもしれないので念のためコメントしておきます。

正教会はプロテスタントのような、暖かくもてなしてくれるとか、
信仰の仲良し倶楽部という雰囲気でもないです。
またカトリックのような、なごやかで優美な雰囲気でもないです。

神品の方々は、牧師さんやカトリックの神父さんと違ってそれほど親切ではないです。
宣教よりも、伝統を守ることが大切です。それが古来から連綿と伝えられてきた、
使徒継承というものだからです。
正教会は、ある意味、禅寺とか道場といったような霊的な厳しさも一面に
持ち合わせていますから、あなた自身がよく祈りの生活のなかで
心して神と向き合う姿勢が大切です。　

870 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 20:04:06 ID:SlkYgLi2

>>864
むしろ実質的には
「ロシア正教会日本宣教区」なんだけどね。
ロシア側の歴史的な事情から日本は早急に「自治教会」になっちゃったけど
亜使徒聖ニコライが召された後は教線は後退の一途。
もっとロシアから人材を受け入れたりしていくべきだと思う。
亜使徒はロシアから宣教師の志願者が来ないことを日記で嘆き続けていたが
現代ではロシア人が大相撲の力士になりに来日する時代だ。
日本側は更に受け入れ体制を整えてロシア人神品を迎えまくっていったほうがいい。

871 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 20:44:47 ID:KmSBTVo2

正教っていうのは、日本人の感覚に合わないんだよ。
日本は夏蒸し暑いから２時間も立ちっぱなしの礼拝がまずだめ。
冬締め切った聖堂で香炉を振り回して煙だらけにするのもだめ。
伴奏なしの聖歌も相当上手でなければ聞いていられないからだめ。
礼拝用の神父の祭服もなんか洗練されてなくてだめ。
説教でちょっと変わったこと口走るといちいち主教に告げ口されるので
いつも教科書朗読してるような紋切り型の説教しかできないところも日本人に合わない。
聖体は全員同じスプーンを洗いもせずに舐めまわすのでとても不潔。これもＮＧ。
はっきり言って、前の禿げ親父の口臭がそのままスプーンについていて泣きそうになる。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 20:49:22 ID:De8RCtqh

>>869
大変丁寧にお教えくださりありがとうございました。
> 禅寺とか道場といったような霊的な厳しさ
私はそれこそが信仰というものではないのかと考えております。
私は癒しや安らぎを求めるものではありません。
それは厳しさの先に自分で見出したいと思っております。
なので今まで向こうから近づいてくる宗教（勧誘）に一切の興味を
持つことはありませんでした。
お話をうかがううちにますます正教会の教えに興味が沸きました。
文章が下手なため気持ちをうまくお伝えすることができませんが
心より感謝申し上げます。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 20:54:32 ID:KmSBTVo2

>>872
ちゃんと、２ちゃんねるで教えてもらいました。ってね

874 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 21:01:24 ID:De8RCtqh

>>873
そうですね
このスレは大変勉強させていただいたので２ちゃんねるに感謝してますよ

875 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 22:30:31 ID:KmSBTVo2

そうだよなあ、キリスト教の真実って結構アングラな雰囲気だからやっぱ匿名掲示板で勉強するのが一番なんだよね。
実はただの嘘つき商売なんだからね。神様見た神父が一人でもいるならじっくり説明聞きたいよ。

876 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 22:24:02 ID:9h3fDcKk

正教会は、キリスト教じゃない！

877 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 18:24:27 ID:jF79Yd0S

日本は「自治教会」なんて返上して
モスクワ総主教庁日本宣教区に戻ったほうがスッキリする。
そのほうが正直だし、第一、ハリストスの教えを守る人々の肝心な所に嘘があっちゃいけないよ。
おとなりの韓国はコンスタンディヌーポリ総主教庁の宣教区だったよね。キリスト教が強い国だが
先行の有力教派の中をかいくぐって勢いよく成長している。
このままでは
アジア漢字文化圏の正教会で独立教会・総主教庁の誕生は後進の韓国に先を越されてしまいかねない。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 23:52:17 ID:2hCNu3lY

エフェソス公会の規定にそむいて造られたカルケドン信経に正統性はあるのか？

879 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 17:15:39 ID:JeKXNI22

Wikipediaに書いてある正教関連項目の説明は正当な神学なんでしょうか
まさか酒興の祝福を経ていない独自の栗面神学というヤツではないですよね。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 21:03:21 ID:hmGey0rH

あのパパイヤ鈴木みたいなパンダ眼鏡の酒興タソと
繰り麺と君の関係が、けっこう際どいことになっているのでせいか？

881 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 11:54:35 ID:6rvaFYhS

正教会っていうのがあるって知って色々調べてたけど公式HPの司祭？みたいな偉い人の写真見て「やべぇうさんくさい・・・」と思った
あれは強烈だな

882 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 12:53:42 ID:J+Wrw+ye

そう？むしろ畏敬ってああいう雰囲気から出ると思うけど。
カトリック司祭とか、その辺のおじさんだし。（それはそれでいいのだが）

883 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 13:30:09 ID:LkSPmRK2

>>881
君が言う胡散臭い人はどっち?
東京の大主教、全日本の府主教主代郁夫座下　http://www.orthodoxjapan.jp/serafimu.html
仙台の主教辻永昇座下　http://www.orthodoxjapan.jp/daishukyou.html
>>882
んー。
ダニイル座下はお茶の水の町中で出会ったらおじいちゃんという感じがするね。
さいたま教区のマルセリーノ司教様は甲子園球場で出会ったらオッサンという感じがするね。
この違いはなんだろう。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 16:15:55 ID:H5XiB2E/

ネット投票じゃ圧倒的第一位でダニイル座下が
モスクワ総主教だったのになぁ・・・

885 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 22:33:17 ID:SRZJi2FG

正教会は、邪教以外のなにものでもありません！悪魔を拝み、悪と罪で膨らんだパンを聖体としているのである！

886 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 20:36:25 ID:yGJanCRm

>>884
まぁダニイル府主教さまのロシアでの人気は
亜使徒聖ニコライなどの聖人たちよりも
ドラえもんとか涼宮ハルヒとかのおかげなんでしょうけどね。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 02:56:46 ID:jmh/HeWM

>>886
山下りんはイタリア辺りのルネッサンス絵画で洋画に魅入られたのに
正教会でイコンを学ばされて激しい葛藤に責めさいなまれたという。
今に遺る山下りん作のイコンには何やら“萌え”な雰囲気が加味されているようだが、
苦闘と妥協が美しく調和した結果といえそうだ。
伝統的なイコンが持つ、ある種の漫画的とも言える非写実性が根底にあるためだろうか、
さかのぼれば、現代のMANGAの淵源の一つとして繋がるような感じもする。
今日、
モスクワ総主教庁管下の諸国は只野和子の“イコン”であふれているというが・・・ビザンチンイコンに通じる何かがセーラームーンにあるのだろうか・・・

888 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 06:30:13 ID:XWWJkF8L

どこの宗教でも人間が考えて運営するもんだから問題はあるな。
正教会でも例外なし。
でもカトリックやプロテスタントとのバランスをとるためにあったって良いね。
ここに来ている人はできるだけ全部の教会に行ったら良いよ。
それで文句を言うのも入信する、しないも自由だよ。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 17:19:20 ID:O6MwgWe2

>>888
その通り。宗教とは人間が考え出して人間が人間のために運営するもの。
神様なんてそうそう都合よく存在しない、ということに気づくことができれば上々だね。

890 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:06:42 ID:YFtUrsym

>>887
そういえば自分が山下りん画のイコンを見た第一印象が
「少女マンガっぽい」だったな～

891 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 18:16:20 ID:TXxh7wQJ

同志スターリンや同志ブレジネフの肖像写真もある種のイコン。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 22:06:33 ID:uVqv8SMG

正教会が社会主義のもとだからね！

893 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 22:37:15 ID:UzJdnu8K

キリスト教というのは、そもそも社会主義なんだよ。
社会主義の典型が修道院。わかるかな？

894 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 14:15:50 ID:MQe6Li/s

>>893
キリストは労働組合の味方するとか正平協の味方するとかですか?

895 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 22:49:20 ID:IQm8U22D

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

896 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:26:06 ID:otBIciWy

組織や団結を重視する部分はキリスト教にもあるが
神と一個人の対話を重視する修行を重んじるのがキリスト教の原点。
キリスト教の聖書は、旧約と新約とで完成しているが、真実の唯一神を信奉する神に選ばれた民が、神のひとり子を虐殺するという物語になっている。
神との対話なき「集団」は、神に従おうと熱く結束しても神を殺すという話。
これは「キリスト教会」も繰り返す「人の集まり」の歴史だ。
正教会では、比較的、神と個人との対話を重んじる風景が豊富と言われてきた。
秩序を重んじる部分もあるが、一方で（秩序を乱すような）風狂の聖人を認め崇敬する。
日本の正教会では「佯狂者」と訳される称号で崇敬されている。
神なき秩序の思想は「集団」が人を殺し続ける。
神を忘れた者に神を思い出させる聖人たちは常に地上で難を受けるが
それでも神を信じようというモチベーションに人々の結束が繋がっていれば狭き門に向う目覚めも取り戻せる。
弁証法的唯物論の社会主義とは相容れない本質がキリスト教にはある。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 20:03:47 ID:QJvHAAkF

http://www.youtube.com/watch?v=nh-qYZW0gX0
ダニイル座下は顎鬚をたくわえればいいのにと思うんだ。
はえないのだろうか。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 21:31:30 ID:eZbLl9+j

質問ですが、正教の司祭は
なんでみんな髭モジャなのですか？

899 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 22:23:17 ID:ekBlLtsU

髭や髪にハサミを入れるのは、背徳者の行為だと正教会が認めているからですよ

900 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 05:43:56 ID:pPCN8WBQ

では、フツーに床屋にいった日にゃ
それだけで背教者になってしまうのでせうか？

901 ：新約：2009/10/23(金) 07:31:39 ID:vGEy1mlI

男は長い髪が恥となるのに対し、
女は長い髪が誉となることを、
自然そのものがあなたがたに教えていないでしょうか。
長い髪は、かぶり物の代わりに女に与えられているのです。
この点について異論を唱えたい人がいるとしても、
そのような習慣は、
わたしたちにも神の教会にもありません。

コリントの信徒への手紙一
第11章：14節・15節・16節
（新共同訳）

902 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 21:26:54 ID:YFlMq/0P

カトリック教会は反日左翼化して共産党の活動に協力するオオバカモの集まりです！

903 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:28:43 ID:TmV2ReuJ

正教会は、宣教に力を注がず、典礼や聖書も虫食いだらけで、よくやってこられたなぁ…。主は、みなさんとともに。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:36:29 ID:vGEy1mlI

まあ、まずこの近代心理学の一般に浸透した時代に、
思想も「構造」で考えるのが普通になった昨今、
いまだに「ミギ」とか「ヒダリ」とかで、
政治や社会を思考する脳を持つ人は、困ったお年寄りだということは言えますな・・・
また、「ずっとそれで命をかけてきたんだから、みんなもこれからもミギとヒダリで
世の中を考えるようにしていってくれ！頼む！お願いだ！」と
他人を巻き込もうとするのはやめてほしいとも思います。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:45:07 ID:VpYeXlKM

>>904
宗教も同様。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 22:47:49 ID:VpYeXlKM

>>901
キリストさんの絵や像は大概長髪だよね。聖書的には「恥」なのか。

907 ：Char：2009/10/23(金) 23:11:22 ID:vGEy1mlI

十字架こそが究極の“恥”なのです。
主は、恥の罰が相応しいはずの私たちに代わって、
私たちへの限り無い愛ゆえに、ご自身に恥の姿を表されました。
主ご自身は罰をお受けにならなければならないような罪は寸分も無いにもかかわらずです。
主はほむべきかな。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 23:16:55 ID:VpYeXlKM

確かに男は短髪だよね。キリストさんも角刈りにすればいいんだよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:25:51 ID:yuJBBpoL

黒服・黒帽子のユダヤ教徒は、髪も髭も長いよ！

910 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:38:51 ID:8XQNG0kX

ユダヤ教徒に「コリントの信徒への手紙一」は無関係だからね。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 00:49:12 ID:jS0F4SoZ

イイススは実は短髪？

912 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 07:39:50 ID:00CoBVds

ハゲの可能性もあり。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:33:11 ID:2o/pmSA+

>>909
髪は短くして鬢の毛だけを伸ばしているんじゃないの？
ナザレのイエスも律法学者として知られていたから
実は律法通りにそういう髪型をしていたに違いないと歴史学者はけっこういる。

ちなみに、うちにもたまに来るものみの塔のパンフレットかなんかに描かれているイエスは
短い髪の姿で表されているね。
連中は十字架の形も史実ではないというようだ。
イエスは横棒のない縦一本の丸太にはりつけにはりつけになったという学説を支持しているように聴いたことがある。
しかし、磔刑についての学説はさまざまあって十字形が普通であったことは定説。
伝承を何から何まで否定するような連中なのに、
一方で、ルターの誤解から生まれた「エホバ」の神名に変な拘りを持っている。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:18:55 ID:K3uTmiyR

なんかさー、お茶の水のニコライ堂の堂役にさ
プロボクサーの長嶋建吾にそっくりなお兄さんがいるよね？
http://www.nikkansports.com/battle/news/photonews_nsInc_p-bt-tp0-20090330-476963.html

915 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:35:31 ID:00CoBVds

>>914
抱かれてぇのか？

916 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:05:18 ID:K3uTmiyR

>>915
ゲイですか？

917 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:02 ID:00CoBVds

>>916
お前だよ。お釜。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:29:51 ID:K3uTmiyR

ダニー主教様に寮の風呂場で愛撫してもらえよ。

919 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/10/25(日) 23:00:22 ID:bI3PmGwb

>>912
呼んだか？

920 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 02:02:23 ID:93XLVzas

発毛実感できません

921 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 05:26:07 ID:PsqpgfAf

うさぎさんって、もしかして堂役の人？

922 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:58:28 ID:T/IBjXdw

499 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:43:08 ID:T/IBjXdw
>>495
聖職者が妻帯する正教会は生臭坊主です。
聖職者の性欲が強い正教会は異端。ｗ

11世紀までの東西教会の差異

助祭・司祭も妻帯が認められなかった西方に対し、
輔祭・司祭には妻帯が認められていた東方という、
聖職者の妻帯についての考え方の差異
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A3%82

【初心者】キリスト教談話室547【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255393669/

923 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 18:27:12 ID:T/IBjXdw

512 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 18:25:33 ID:T/IBjXdw
>>507
獣欲に満ちたプロテスタント牧師よりも、
生涯妻帯しないカトリック司祭と修道者のほうが
神聖で上に決まってるだろ。

聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

924 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 20:59:10 ID:slj68B+9

日本の亜使徒聖ニコライはホネだけになっているのにどうして不朽体というんですか

925 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:39:50 ID:XXxX27ON

妻帯しないのが神聖なのなら、人類は滅亡したほうが神聖だってことだな。
まあ、それもそうなわけなんだ蛾。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 05:00:35 ID:E1Q1dQti

>>925
聖職者のみに限定して話したのだが。
妻帯する聖職者なんて生臭坊主じゃないですか。
禁欲が無理なら平信徒のままでいればいい。
聖職者は神聖でなければ無意味・無価値。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 06:38:20 ID:mNLdXOSK

>>926
それはその教会の慣習なわけ。それでＯＫな人が集まってるんだわな。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:30:34 ID:kfUoX1RO

正教会やプロテスタントの司祭や牧師はみな、妻帯して家庭を養わないといけないため、カトリックに比べて献金の額が多い！カトリック教会のように、妻帯しないほうが、信者の司牧には有利だと思います。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:40:07 ID:kfUoX1RO

カトリック教会がキリスト教最大の教会になれたのは、司祭が独身を通して信者の司牧をしたことが理由の一つだと思います。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:42:45 ID:E1Q1dQti

>>929
命懸けの宣教師が家庭を持ったら、
殉教を躊躇してしまう迷いも生じたと思いますよ。
聖パウロや聖ザビエルのように独身で身軽なほうが
宣教に有利なのです。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 21:10:22 ID:o/4MHFxA

カトリック教会がキリスト教最大の教会になれたのは、大航海時代に
当時の列強国スペインとポルトガルの軍事力を借りて
アフリカ・アジア・中南米大陸を植民地支配したのがその理由の一つだと思います。
日本も危うくポルトガルの植民地になるところでした。

932 ：日本基督教団信徒：2009/10/27(火) 21:47:52 ID:BrM9gUB8

徳川がカトリックを禁止してくれたおかげで日本は植民地にならずにすんだ
現在でもカトリック、イギリス教、ロスケ教など外国の宗教は禁止してほしい

933 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:31:18 ID:mNLdXOSK

仏教も外国の宗教なんだけどね。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 23:18:54 ID:DN8oqYaX

>>933
つ蘇我稲目と物部尾輿のバトル

935 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 02:25:08 ID:ATHi6X3K

米キニピアック大学の世論調査研究所が行った広島と長崎への原爆投下に関する最新調査。
米国人の６１％が「正しい行為」と回答、「間違った行為」と回答したのは２２％。
年齢層別では、５５歳以上の７３％が「正しい行為」と回答、
１８歳以上３４歳以下で「正しい行為」と回答したのは５０％。
人種別では、白人の６６％、黒人の３４％、ヒスパニックの４４％が「正しい行為」と回答。
「間違った行為」と回答したのは、順に１８％、３６％、４３％。

白人の福音派（エバンジェリカル、ボーン・アゲイン・クリスチャン）の７２％、
プロテスタントの７２％、カトリックの６９％が「正しい行為」と回答し、
「間違った行為」と回答したのは、順に１５％、１４％、１７％。
ユダヤ教徒では「正しい行為」が５８％、「間違った行為」は２６％。
福音派プロテスタントであれ、プロテスタント主流派であれ、カトリックであれ、
米国の白人が信じる神は原爆投下を正当化しているということでしょうか。
ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/08/06/4481218

936 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 22:34:27 ID:WXEcivoZ

正教会の司祭妻帯は、聖書に明確に違反している！

937 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 23:25:49 ID:1P++SqKZ

>>936
心配するな。キリスト教の存在そのものが聖書違反だ。

938 ：紙も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 02:41:28 ID:WUYJRtmU

LA　SANTA　SINDONE　【聖骸布写真展】
２００９年１０月２８日（水）～１１月３日（火）
カトリック玉造教会聖マリア大聖堂
大阪市中央区玉造２－２４－２２
解説：ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会・58年間聖骸布研究に携わる）
入場：無料
展示時間　10:00～17:00
＊ミサ中とミサの前後は見学できません

ミサ時間
11月１日（日）　１０：００、１４：００
　　　３日（火）　１４：００

講話のテーマ
「聖骸布とは、また聖書との関係」
「聖骸布の歴史と科学的研究」

講話時間
１０月２８日（水）　１０：３０～１２：００
１０月２９日（木）　１５：００～１６：３０
１０月３０日（金）　１５：００～１６：３０
１０月３１日（土）　１０：３０～１２：００　１５：００～１６：３０
１１月　２日（月）　１１：００～１２：３０　１５：００～１６：３０
１１月　３日（火）　１６：００（ミサ終了後）質疑応答

939 ：日本基督教団信徒：2009/10/29(木) 20:53:12 ID:oLD6xyb+

>>935
アメ公なんて、所詮こんなもの
毛唐の経営する教会なんかやめて
早く日本基督教団に入信するべきです

940 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 22:28:46 ID:AKlpqkKY

正教会には、選挙になると公明党、共産党、幸福実現党に入れるなと主教命令が出て、入れた人は、否応なしに破門するんだって！

941 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 22:33:51 ID:w1I64izO

正教会には、言論の自由がない！これなら、ソ連の方がましだ！ソ連を再び正教会を禁止してくれ！

942 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 06:13:48 ID:05yF0E3b

日本の正教会は自治教会の地位をモスクワ総主教庁に奉還してしまうのがいいと思います。
あらためて、モスクワ総主教庁の日本宣教団という、実状と矛盾しない組織で仕切り直すのが最善です。
モスクワ総主教庁の管内の国から宣教師を大量に招いて新鮮な風を吹き渡らせ活性化をはかるのです。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 13:39:10 ID:05yF0E3b

ネット投票でモスクワ総主教候補の得票数第一位がダニイル府主教であったが
理由が“日本の主教だから”ということであったらしいし
もし日本の今の府主教が日本人主教ではなくロシア人主教だったらそのまま得票数通りモスクワ総主教になったかも知れない。
我が国の次期府主教からはしばらくロシアから府主教お迎えしてはいかがだろうか。
プーチンも優れた柔道家で実際の日本人よりも日本武士のような所があるし、
外国人横綱が続く国技大相撲でもそのうちロシア人横綱も登場するだろう。
日本の府主教をしている人がすぐにモスクワ総主教ということも現実に遠くない話だ。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 23:10:42 ID:0XXIKNTX

日本正教会があるといずれ日本は、ロシアの植民地になるなぁ

945 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 16:14:18 ID:QdejZpK/

アメリカのアラスカにも本土にも「正教会」は、あるそうです。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 19:47:24 ID:PabKOR7Q

だったら、本来は我が日本の固有の領土であるべき
千島全島と南樺太を日本に返せよ。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 19:51:55 ID:85uDZOqZ

アラスカは破格に安い金額でアメリカがロシアから購入したんだよね。
アラスカで金鉱が発見されるまではアメリカ国民から非難されたらしいが。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 22:51:24 ID:7fegORJc

日本正教会は、ロシア正教会日本支部だよね！全然土着化してないし、日本をロシア化しようとしている！カトリックの方が土着化している！

949 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 16:35:10 ID:eyvGYBsS

「土着化」というのは「非宗教化」という本質が隠れている。
それこそ政治的に利用されてしまう罠があるんだよ。
“国籍が天にある”者たちは肉の身体が地上の祖国に忠実であることには構わない。
むしろ地上の政治的・社会的な興味に傾いている教会のグループは非聖書的である意味「土着化」していたりする。
皇帝の物は皇帝に、神の物は神に返すという教えに忠実なる臣民が増える事で
我が国の国益が損なわれれることはありえない。
むしろ、宗派・教派の違いではなく、信仰を地上的な物に変えてしまっている者たちを警戒するべきだ。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 20:44:47 ID:qGM+yKH6

ところで、この前のニコライ堂の聖体礼儀で
ロシア人のおばさんが列の前で手をあげて何やらいきなり大声でわめいて、
怒って聖堂から出ていちゃたけど、何かあったの？
近くにいたお婆ちゃんが顔から血を流してたけど。

951 ：日本基督教団信徒：2009/11/04(水) 22:08:51 ID:RQf15Myi

日本人で日本基督教団以外の自称「キリスト教」に入信したものは
ゲヘナに投げ入れられます

952 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 22:37:30 ID:5oIQQ5Va

カトリック信者は、キリスト教徒と言うよりカトリックですと言う傾向！秘蹟のない教会は、救われない！正教会も司祭妻帯しているから邪教だ！

953 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 11:37:33 ID:jsD1tlzA

正教会教団のホームページ見ると
東北とか茨城に一見すると限界集落かっていう教会あるよね。
閉鎖とか統廃合する話とか進んでいるんだろうか？

954 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 13:53:45 ID:Qm2rpyig

攻撃は最大の防御
宣教こそは最大の信仰の継承

955 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 17:03:04 ID:Pt8Hegr4

952>>カトリック教会では、初代のローマ教皇は、聖ペトロですが、聖ペトロは結婚していました。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 22:08:22 ID:ILSt/e0P

教会の数より司祭の数が著しく不足しているので
司祭一人で数カ所、主日聖体礼儀を掛け持ちで巡回している今の状況。
地方の聖堂では風雨による経年劣化と経費不足、それに加えて信徒の少子高齢化とで
世代交代ができず、また宣教の実についても全く皆無の状態。
建て替えの目途が建たずやむなく取り壊されてゆくところも出てくるのでは。

司祭を志す若者も激減の一途を辿っているし
このままだと日本正教会は宣教どころか、存亡の危機に立たされているのでは？

957 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 22:13:20 ID:JswgDJzV

日本正教会は、落ち目に来たね！

958 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 22:20:10 ID:ILSt/e0P

正教だけじゃなくて、カトリックも日本基督教団もそうよ。
教会の数の割には司祭が不足していて、信者は少子高齢化。
地方では巡回すら来ないところも珍しくないくらいだ。
あと２０年くらいすれば閉鎖されてゆく教会は相当な数にのぼるだろうね。

いまこの国で元気なのは福音派かアメリカ下りのペンテ・カリスマ派くらいかな。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 23:21:15 ID:zV4Y1ojP

少子化だ高齢社会だなんて関係ない。
キリスト教がこの世に必要なものであれば勢力は衰えないはずであって、
不必要化されてきたので滅亡に向かいだしたということだ。

宗教というものは一つ残らず気休め、幻想、夢に過ぎない馬鹿みたいなものばかりなんだから、
出ては消え、出ては消えの繰り返しにすぎない。
キリスト教という泡も間もなくはじけてなくなる。ただそれだけのこと。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 09:29:10 ID:PZGRBKjc

956>>ロシアでは、ロシア正教会が復活してロシア正教会の活動が活発です。ロシア正教会から宣教師を派遣したらどうですか？ロシア正教会だけではなく、バルカン半島のセルビア正教会やギリシャ正教会から宣教師を派遣するとか。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:24:54 ID:nXG3h5Gk

日本に正教会は、要らん！

962 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:35:46 ID:kpcq+jF6

>>956
もはや京都も神戸も常駐司祭がいなくなり、京阪神地区は司祭一人だしね。
京都は会館がボロだったから、建て直せず他へ移って行ったのかな？

963 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 12:32:52 ID:ljOr7ZNU

京都といえば主教座聖堂ではないか
神戸も一昔前は活気があったものだ。
正教神学院の学生も数えるほどの人数で
果たしてこのままどうなることだろうか。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 18:04:26 ID:r96bT1ZH

バイタリティにあふれた神学校卒業生を神品として迎え入れず独自の久利免神学を唱える輩を神学生として優遇する、これが教勢凋落の一因では無かろうか。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 19:17:01 ID:4BWj7Awp

誰？　そのクリメ○ト君ってのは？
もしかして、いじめ？

966 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 19:47:26 ID:vY7aO287

正教徒といえども個人的な怨嗟はどうにかして晴らしたいという欲望には勝てないというだけのことだよ。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:23:19 ID:4BWj7Awp

正教もそのうち福音派に乗っ取られる時も目前に来ているのかもしれない。
東京のニコライ堂には福音派神学生の刺客が偵察に来ているという裏情報も・・・

968 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:34:13 ID:4BWj7Awp

正教の福音派化！
ニコライ堂でもアカペラで、こんな聖歌を歌う日も近いかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=FnWQbdbpnxQ
http://www.youtube.com/watch?v=9vARwIOC5zs

969 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:42:23 ID:EqVzJUY4

ニコライ堂のバザー行ってきたけど、客に
「日曜日にまたお会いしましょう」って声かけオンパレードでしたな

970 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:44:13 ID:4BWj7Awp

伝道だよ、伝道 wwwww

971 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:07:21 ID:vY7aO287

はっきり言って、いまどきバザーで伝道も無いだろう。庶民をバカにしてるのか！

972 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:14:36 ID:4BWj7Awp

バカはおまえ。　そこの、おまえだよ、お・ま・え

973 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 23:11:15 ID:jv6sr8mu

ﾆｺﾗｲ堂は、日本の教会ではありません！ロシアの教会です！正教徒は、非国民で売国奴です！

974 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 16:26:06 ID:XviLXRR7

>>973　露探（ろたん）とか悪く言われていたな日露戦争中に。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 22:46:40 ID:x9VeyUvx

ﾆｺﾗｲ堂は、日本をロシア領にするための出先機関です

976 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/11/09(月) 19:06:16 ID:fweN6Wg9

>>967
>東京のニコライ堂には福音派神学生の刺客が偵察に来ているという裏情報も・・・

その資格は俺が引き受けよう。
果たして元福音派神学生の私と張り合えるかどうか。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 19:07:37 ID:MMaKmxnM

うさぎ８８８、生きてたか

978 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/11/09(月) 19:31:09 ID:fweN6Wg9

>>977
巻き添えアク筋になっていた。

979 ：匿名（お茶の水によく来る人）：2009/11/09(月) 20:05:38 ID:8Q1nglHD

うさぎさんって、どんな感じの人？
やっぱりお茶の水の聖堂に来てるんだ。
冗談なしで、会ってみたいなあ。。。
ゆっくりと話をしてみたい。
どこかに啓蒙者とか書いてあったけど、もう帰正式を受けて領聖できるんですか。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 20:13:27 ID:MMaKmxnM

えっ　うさぎ８８８、正教に行くんか。そうかぁ。えらいもんやな

981 ：匿名（お茶の水によく来る人）：2009/11/09(月) 20:14:20 ID:8Q1nglHD

先々週のパニヒダで、糖飯というものを
初めてご馳走になりました。
ワインとよく合う、ほんのりとした甘いお菓子ですよね。
自宅でも作ってみたい。どうやって作るのでしょうか。

982 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/11/09(月) 20:54:25 ID:fweN6Wg9

>>979
マッチョです。
喫茶店でコーヒー飲んでますよ。
どこの店かというとアソコですよ、アソコ。

>>980
そうです。私はえらいです。方言のえらいですが・・・

983 ：匿名（お茶の水によく来る人）：2009/11/09(月) 21:08:09 ID:8Q1nglHD

>>982
ボクはいつもアソコで缶コーヒーを飲んでから
朝の聖体礼儀に出ていますよ。
ほんとは禁食中にはあんまり飲んじゃいけないんですけど。

刺客とはいかないまでも、福音派の神学生とかけっこう来てるみたいですよ。
ボクの友人にも福音派の人がたくさんいて、いろいろと話を聞かせてくれます。
牧師さんになりたい人は、何回かはニコライ堂の門を通ったことがあるみたいです。
まあそれなりに見に来られて何かを感じとられているんでしょうね。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:32:20 ID:F0u03UKE

福音派系の人があの辺りに多いのは
ＣＬＣお茶の水クリスチャンセンターがあるからです。
買い物に来るんです。
プレゼントにキリスト教関連の何かを贈りたいと思ったらお茶の水クリスチャンセンターの書店で買うと。
都内では銀座の教文館と並ぶクリスチャン・スポットでしょう。
あそこまで行くと時間があればニコライ堂も素通りできないもんです。
やはりみんな十字架が物凄く大好きなんですから。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 22:46:45 ID:kEWw/m3n

>>984
絞首台が大好きだとは言わないだろうけど同じような意味だよね。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:43:35 ID:5DJoy4dK

都内のクリスチャンスポットは、やっぱり四ッ谷でしょ！各種御像・御絵から、ホスチア、ルルドの水に果ては、ストラにカズラにアルバにチングリムまで揃うこれ程のクリスチャンスポットは、ないですよ！カトリックだけですがね…

987 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 13:01:56 ID:JTMiVGUy

>>985
福音書に親しむ者には大きな違いがあるかも知れません。
福音書の中では十字架で死なれたのは主であり
首を吊ったのはユダですから。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 21:43:24 ID:lgIyc3Yw

まっ、福音派と正教会は、くっ付くってことで！

989 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 21:49:35 ID:+/TYqn/1

福音派と正教会じゃ水と油。
正教会可哀想すぎ。

990 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/11/10(火) 21:49:49 ID:ioEQ09X8

そうはいかんざき！

991 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 22:54:33 ID:cZ4sUC8W

カトリックだけど質問させて
正教会の十字切りが右肩→左肩ってやりづらくない？

992 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 14:15:42 ID:R9YbGuFv

水と油は混ざらない例えとしてよく使われるが
上手く攪拌してクリームにすればいいんだよ。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 22:13:07 ID:NknFhL3I

正教会は、完全なる邪教だからね…正狂会で酒興教だからね。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 22:32:28 ID:awQPDipD

>>993
正教会だけじゃない。宗教なんて全部邪教だよ。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 00:59:35 ID:4iJ00IvN

>>994
キリスト教は小沢に駄目だしされたし

996 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 05:59:26 ID:9Z2+ieeT

>>995
小沢の言うことが何でも正しいとは限らないと思うよ。
キリスト・イスラム教が排他的で仏教が排他的で無いという考え方もね。なんか偏ってるよね。
創価学会が言うならわかるんだけど、まあ、どうせ政治家の発言なんて全部計算ずくなんだろうけどね。

997 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:25:55 ID:2sHhKwzX

日本仏教界はその昔織田信長公の御前で宣教師と法論してボロ負けした黒歴史があるからくやしいんだよ。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:44:41 ID:ddf4cFiZ

正教会には期待が大きい。
日本の政界・財界は正教会に太いパイプを作っていかなければいけない。
日本とロシアは領土問題を解決し、善隣友好を深めるように。
ロシアもいずれはロマノフ家が復辟するから、日露は世界で二つだけの
Emperorと英訳できる君主を奉戴する国となる。
アメリカ合衆国よりも親密な、日本と最も良好な関係を持つ外国となろう。
ロシアもまだまだ経済先進国とは言えないが豊かに資源に恵まれた大国なのであっというまに新興国から経済大国になりうる可能性もある。
経済で日本が優位にあるうちに領土問題を日本に有利な形で解決することが急がれる。
そのためにも正教会は重要な役割を果たすのだ。軽く見ていたら取り返しのつかない失敗をする。
機を逸するな。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:08:47 ID:AST/MiAK

おさらばえ～

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:09:48 ID:AST/MiAK

１０００！

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