【浄土真宗本願寺派】ネラー門徒のつぶやき・実質2

1 ：水噴き銀杏改め釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 15:14:35 ID:yUEYGvrP

浄土真宗本願寺派寺院に信徒籍を置き、寺参りはするものの、信心の研鑽をせず、2chにへばりつく門徒の
つぶやきと、他宗の信徒の方々との雑談を眼目にスレを立てさせていただきました。

実質的前スレ

【KONKOKYO】金光教と浄土真宗の対話【HONGWANJI】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579

2 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 15:19:51 ID:yUEYGvrP

当スレはあくまでも雑談目的のスレです。
浄土真宗のご法義に関することは宗教板の浄土真宗本願寺派スレや、
神社・仏閣板の浄土真宗スレでお願いします。

3 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 15:24:32 ID:yUEYGvrP

名無し、コテどちらの参加でもかまいませんが、名無しからのコテ批判はご遠慮願います。
私の信心の誤りを糺すレスもコテ名乗りでお願いします。

4 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 15:37:30 ID:yUEYGvrP

釈純智（架空の法名コテ）とは？

今回コテを変更するにあたって、法名風のコテにいたしました。
（私が実際にいただいた法名とは別のもの）
“純”は観無量寿経に出てくる“純是蓮華（すなわちこれ蓮華なり）”という言葉から、
“智”は“智恵”からそれぞれ拝借しました。

5 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 15:54:31 ID:yUEYGvrP

このスレに参加すると思われる方々の主な宗派の宗主・総長・URLの紹介

金光教
教主／金光平輝　教務総長／佐藤光俊
http://www.konkokyo.or.jp/

浄土真宗本願寺派
門主／大谷光真　総長／不二川公勝
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
門首／大谷暢顕　宗務総長／熊谷宗恵
http://www.tomo-net.or.jp/

6 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 17:13:35 ID:WHS7mRut

申し訳ございません（立ち去ると約束したので）
こちらをおかりしてある方にお伝えしたい事がございます
部外者ですが、どうぞお許し下さい

簡単に言いますと、
あまりご自分をいじめないで下さい
ほんの少しでもご自分をゆるしてあげて下さい
お願いです
主はけしてあなたを手放したりしませんから
あなたは神様の子なのですから

7 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 17:19:03 ID:47AAroVL

god's child?
or , child of god?

8 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 18:17:05 ID:WHS7mRut

神様がつくった子と言う意味です
こちらの皆様は仏教なのに申し訳ございません
失礼しました

9 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 19:28:50 ID:yUEYGvrP

>>6
ああ、あの方ですね。
あなたは去らなくていいんですよ。むしろ当スレを見守っていただきたいぐらいです。
私が恐れているのは、例の人が今度はどんなやり口で当スレに粘着し、最悪の場合
スレ閉鎖に追い込まれるかです。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:26:36 ID:xTYYWk+C

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　もうほっといてください
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　／＼　 /
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11 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 20:28:56 ID:yUEYGvrP

>>5の続き
このスレに参加すると思われる方々の主な宗派の宗主・総長・URLの紹介
（カトリックは日本法人名・教皇名・日本法人URL）

天理教
真柱／中山善司　表統領／飯降政彦
http://www.tenrikyo.or.jp/

カトリック中央協議会
教皇／ベネディクト16世ヨゼフ・ラツィンガー
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

12 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/16(火) 20:53:20 ID:yUEYGvrP

“釈純智”のカトリック的味わい
今回名乗らせていただいた法名風コテには私がお世話になっているシスターの修道会（純心）からどうしても
“純”の字を拝借したくて、観無量寿経に“純”の字があることから
観無量寿経からの引用、と論拠づけました。
“智”は“智恵”から引用しましたが、上智大学の“上智”とあまり意味が変わらないと思われます。
ですので、カトリック的に純心の“純”＋上智の“智”と味わっていただいても結構です。
ちなみに千葉県には純心寺という浄土真宗本願寺派の寺院があります。

13 ：S　２０２７：2008/09/16(火) 22:00:06 ID:aNipXSed

食べ残しはもったいないなあ・・・
「苦」の先を味わいましょうや＾＾

まだまだ、料理は出尽くしていないと思うけどねえ。

14 ：水漣：2008/09/17(水) 00:37:06 ID:y01itcES

義母と台湾に行って思いっきり栄養つけてきました（笑）
道教寺院におまいりしてきました。
祈りと生きる喜びがおおらかに溶け合っていて、
よい空気をいっぱい吸って帰ってきました。

15 ：感謝、そして感謝：2008/09/17(水) 00:37:17 ID:ivuwh7lG

帆をあげて　朝日に向かい　漕ぎ出した　君祝う歌　ここに綴るや

新しき　スレ立てし君　新たなる　名を掲げてふ　宝の船出ぞ

嘆くなよ　なくな銀杏の　ひと葉にも　ほとけの慈悲が　宿り給うと

秋あさく　夏のなごりの　陽を仰ぎ　雄々しく栄え　あれと祈るらむ

相変わらず下手くそな歌です。でも、一生懸命に詠みました。

16 ：水漣：2008/09/17(水) 00:40:41 ID:y01itcES

遅れました、スレ立てお疲れ様です！

17 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/17(水) 04:22:23 ID:n2iV+GQO

>>13
思わぬ人の殴り込みであのままスレを維持するのは困難と判断し、このスレを立てさせていただきました。>>10の福田氏AAが私の心境を代弁してくれました。

>>14
台湾旅行お疲れさまでした。
当スレでマターリやりましょう。

>>15
ご無沙汰です。祝福の歌ありがとうございます。

18 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/17(水) 05:53:19 ID:n2iV+GQO

>>13
それとS2027氏、天理教の真柱（宗主）と表統領（総長）のお名前は>>11の通りでよろしいでしょうか？

19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 09:54:29 ID:3ca0ZTKk

純心寺って。

20 ：ロジータ＠会社：2008/09/17(水) 14:05:54 ID:0CEcSjWg

こちらに移転されたのですね
また覗きにきます…

21 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/17(水) 15:29:35 ID:n2iV+GQO

今年もいつの間にかくんちの季節が近づいてまいりました。
10/7～9がくんちの日にあたりますが、この間の長崎市内はくんちの出し物が道路をゆっくり動くため
車が進まんのなんの。
くんちの見物客は楽しいですが、仕事のため車を運転する人はつらいんですよ。
皆さんも一度生くんちを味わわれては？
（毎年10/7はNHK教育と民放がズームインやめざましテレビなどを潰し、
諏訪神社からくんちの中継をします）

22 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/17(水) 18:39:21 ID:n2iV+GQO

対話スレを荒らし続けた者が親鸞会であることを、対話スレ時代からの住人さんが看破してくれました。
これで平穏が戻りそうですが、対話スレを志半ばで潰さざるを得ないのが悔しいです(;_;)

23 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 19:19:27 ID:cwUDz17B

釈純智様、新スレ建立おめでとうございます。

コテハンとして、簡単ながら自己紹介をさせていただきます。
当方カトリック求道者、板のどこかに隠れ部屋を持つものでございます。
座右の銘は「大疑団」、思考停止型の盲信者タイプを苦手とします。
以後お見知りおきおば。

24 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/09/17(水) 19:21:48 ID:cwUDz17B

肝心なコテハン入れ忘れてたｗｗｗ
まぁ、このようにおっちょこちょいのふつつか者です。

25 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/17(水) 23:00:42 ID:YyTs5fAN

くんちも見てみたいです～

台湾にて見かけました　すひりちゅある古い　に行きそびれて
しまい、悔しいです。　
おやつの老婆ケーキをいただきつつ
イングリッド・バーグマンの“ジャンヌ・ダーク”
を見ております。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 03:50:41 ID:RWYqnpAo

「山本浄邦」この人はアカ坊主ですか？
カトリックの信徒より質問。

27 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/19(金) 05:56:51 ID:fWBLf8tE

>>26
初耳ですね。というより私は教団内部の人間じゃないので分かりません。
申し訳ございません。

28 ：S　２０２７：2008/09/19(金) 15:08:55 ID:8vPzFdUh

>>18
それで結構ですが、天理教教理の教科書的役割を果たしたのは２代真柱、中山正善さんというのが一般論ですね。
この人の意見、思いを乗り越えられる人物は、現在はいません（これは危険なことでもありますが・・・）
ネット界隈では、基本。さんって人物が独自の天理教観を持っていて、物知り博士みたいな感じです。
教外からの教祖の自叙伝的小説としましては、芹沢光次良さんが素晴らしく、素直に感動を与えてくれます。

しかし、いずれも人間の語ることですから、深い、浅いの程度こそあれ神様の領域に達しているとは申せません。
どこまで行っても、所詮人は人。
天理教を代表する新柱様の言葉は重たく受け止めますが、人間心はあって当然。
それは、それぞれの宗教であっても同じことですからね。
お互いが、お互いを認め合いながら、己のホームグランドでそれを生かす！
というスタンスを持ち続けるなら、宗教間の対話は可能であり、意味もあろうかと思います。

「こんにちは」「ハロー」「ニーハオ」の言葉は違えど意味は同じの部分もあれば、
培われてきた長い歴史認識、文化の違いからそう簡単に譲れないものもあるでしょう。

そのあたりを少しでも２ちゃん的に対話から融合出来るのでしたら、
アナタのスレも意味あることになるのでしょう。

また遊びに来ます＾＾

29 ：S　２０２７：2008/09/19(金) 15:13:02 ID:8vPzFdUh

>>28の訂正

×天理教を代表する「新柱様」の言葉は重たく受け止めますが・・・
○天理教を代表する「真柱様」の言葉は重たく受け止めますが・・・

代表者を間違うなんてwwww

30 ：S　２０２７：2008/09/19(金) 15:26:29 ID:8vPzFdUh

では話題作りとしましてネタふりをしましょうか？

①人は動物の中の一種なのでしょうか？
　それとも特別な意味を持つのでしょうか？
②地球以外に生命体は存在すると思いますか？
　それとも地球は特別な意味を持つのでしょうか？

もし良ければこれで暫く遊びましょう＾＾
反論はほどほどに・・・

31 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/19(金) 19:54:07 ID:fWBLf8tE

>>28
実生活の宗教対話なら相互理解でうまくやってますが、
2ch上では自分の問題もありますが、2ch特有の変なのが来たらうまくいきませんね。
というわけで、金光教と浄土真宗の対話スレでは昨日から私がアホウを演じ、
荒しや煽りに来る人をドン引きさせる作戦に出てます。
（このため直近まで煽ってた人も来なくなった）
これについてはご批判も多いと思いますが、
スレの平穏のため、今まで紳士ぶってた自分を捨て、ふんどし一丁になったつもりで
アホウを演じてます。

32 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/09/19(金) 20:21:48 ID:L32OHHLU

>>30
まずは深く考えずレスしてみます

１．動植物すべてに魂はあると思うが、人間はちょい特殊？

２．生命体が存在しても何ら不思議ではない。地球はあくまで神の創造物、宇宙の一部

33 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/19(金) 20:41:15 ID:fWBLf8tE

流れ豚切りスマソ

>>31の続き
金光教と浄土真宗の対話スレに親鸞会が現れなくなったと判定できた時点で
対話スレにスレ主自らスレを汚した旨のお詫びを書くつもりです。
ちなみに昨日親鸞会が現れた時刻を過ぎましたが、
今日は今のところ現れていません。

34 ：S　２０２７：2008/09/19(金) 20:42:27 ID:8vPzFdUh

>>31
一方的に天理教的ご意見を・・・

＞アホウを演じてます。
「演じている」と思ってる時点で高慢やね（笑い）

こんな言葉もありますなあ。
「アホは神の望み」
「いつも笑われそしられて　珍しいたすけをするほどに」
「村方（近くの人）早くにたすけたい　なれど心がわからいで」

35 ：安芸門徒：2008/09/20(土) 03:44:56 ID:VCILVT3t

>>34
「負けるが勝ち」
という言葉を思い出しました。やっぱり勝ちたいですけど、結果的に「試合に負けて勝負に勝つ」ような事ってありますよね。
「大勝利」とかなんとか、性に合わん事です。悪人正機を、アホ正機って読み替えてもいいかもしれないですね。怒られそうですけど(^_^;)

36 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/20(土) 06:58:35 ID:v2i7Jq8b

もはや誰も寄りつかなくなった対話スレにお詫びのレスを書きました。
これから対話スレをどう再利用しましょうか…？

37 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/20(土) 20:31:14 ID:v2i7Jq8b

昨日西本願寺鹿児島別院から来年のカレンダーの注文はがきが届き、注文数を書いてけさはがきを出しました。
カレンダーが届いたらシスターがたや金光教の教会に配りまくるぞ！！

38 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/20(土) 21:20:07 ID:8RE67H7N

先を楽しめ。

この言葉は、キリスト教でいう、祈った事は既に叶えられたと信じる事とは違う。
明日の事を思い煩うな。とも違う。

神様に全てを委ね、今を生きる事ですかね？
これは真宗にも通じるものがありますか？

39 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/20(土) 22:10:54 ID:v2i7Jq8b

>>38
>神様に全てを委ね、今を生きる事、は真宗（他力門）そのものですね。

>先を楽しめ、は金光教と浄土真宗の対話スレに出てきて、初めて覚えた言葉ですので
逆に月見氏におうかがいしたい言葉です。
でも、まる刈り氏の2ch引退を（引退から数ヶ月経ってからもなお）惜しんでたところ、
対話スレに“先を楽しめ”とレスがあり、
その直後、金光教9代様スレに金光教外から救いを求めるレスが続き、
これこそ、先にあった楽しみかな、と思ったことがあります。

いつものことながらまともな答えが出せず、申し訳ありません。

40 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/21(日) 04:20:51 ID:u+/GvfwE

残念ながら、対話スレにまたもや親鸞会が現れましたので、
対話スレに近づかないで下さいね。

41 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/21(日) 04:54:36 ID:4G8f2aoI

そこで、最も不可能と思われることでも不可能と思われることで
も、それが御栄えのためならば、思い切って主にお願いしよう。
そして人間的に人不可能と思われることであればなおのこと、
主の御心はそれをかなえてくださるという確信を持とう。
というのは、不可能と思われることを愛している人のために、
叶えてやることは、主の御心にとって喜ばしいことなのですから。
それに主は、こんなに私どもを愛してくださるではありませんか

シャルル・ド・フコー「霊のあふれの手記」より

42 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/21(日) 05:47:50 ID:4G8f2aoI

>>30
①わかりません。
②UFOらしきものを何回か見ましたので、そう信じたいです。
プレアデスから来たイルカ星人を自称する人間（冗談と思ったが
本気）その方は鼻毛がとびでておりました。
宇宙人を自称するアセンション？な人は
共同幻想なのか新種の中2病ウイルスに感染したのか、
本当に宇宙人なんだろうか？

43 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 11:05:05 ID:3hx2d8Tu

★人と他の動物との違い
人は自らの幸を喜ぶことと共に、他の人の幸を自らの喜びに変えれる心を持っているようです。
しかし反対に自らを最も不幸の境遇と思ったり、他の人の幸を妬ましく思ったりもするようです。

★地球についての一つの仮説
生命の宿る条件として、太陽の大きさと地球の大きさとその距離が必要だと仮説し、
更に水、空気、温度が必要であると仮説いたしますと・・・
この宇宙で発見された星で同じ条件の太陽的なものと地球的なものは確認されていない、とのことです。

大げさに言えば、奇跡的な確率の星の中に、奇跡的な知能を持つ動物が自然の摂理の中で生かされている。
とも言えます。
この言葉を素直に間に受けますと、感謝する回数が１回増えることとなります。

だまされたと思って少しでも感謝してみてちょうだいね＾＾

44 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 11:17:14 ID:3hx2d8Tu

>>36
＞これから対話スレをどう再利用しましょうか…？
それこそ、他人任せの他力本願で良いのでは？
すみません、こんな使い方で意味合ってますか？

これからどれだけ素晴らしいレスになるか、愚かな罵り合いとなるかは
八百万の神々も、おしゃか様も、イエス様も、いわしの頭も解らない。

いや、解ってるかもしれないけど、「先の楽しみ」は教えてくれない。
「自分で感じ取りなさいよ！」ってことやなね＾＾

45 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/21(日) 12:51:59 ID:u+/GvfwE

>>44
残念ながら>>40の通り、またもや親鸞会がゾンビの如くよみがえりましたので、
再利用は断念します。
（でも以前よりはレスの勢いが落ち、なりすましの真宗僧にも翳りが見えるように思います）

それと氏の使われる“他力本願”は巷間用いられる“他律横着”の意味のように私には感じられます。
もともとの他力とは、仏さまのおはたらき、という意味で、他律横着ではないと思います。

しかしあの親鸞会もいいかげん2chから手を引かんと、いよいよ自分自身が崩壊すると
私は思いますがね。

46 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 14:02:29 ID:3hx2d8Tu

>>45
＞それと氏の使われる“他力本願”は巷間用いられる“他律横着”の意味のように私には感じられます。
＞もともとの他力とは、仏さまのおはたらき、という意味で、他律横着ではないと思います。

やっぱり違ってましたか？！
ちょっと自信がなかったままに格好をつけてみました（ワッハッハ・・・すみません）
でも、せっかくですので「他力本願」と“他律横着”の違いを例を用いて解りやすく教えてちょうだいな＾＾

それと屁理屈になるかもしれませんが・・・
別スレで「パウロさんが大往生された？」とかの話題がありましたが、キリスト関係者が仏教用語の根本を知って言われたのではなく、
変な外人さんが、片言の日本語で喋られたとでもいいますか、洒落、ギャクっぽく語られたんでしょうね。
その大往生発言が違和感なく感じられたのは、その亡くなられた方の人生と、語られた方との関係からくる、その場のムードということかもしれませんね。
間違ってたら御免なさい。

47 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/09/21(日) 14:21:40 ID:Lqd9rl50

あれ、酔ってるからかな。投稿できないな…

>>43 Ｓ　２０２７様

その感情は人だけが持つものではないと思っています。
事実、私はよほど頼りなく見えるのか、猫や馬から世話をやかれる事がありましたｗ

私の呼んだ文献の中では、少なくとも銀河系内に、
地球とほぼ同じ条件下の星が（あくまで確率論で）４つは存在するそうです。

48 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/09/21(日) 14:23:22 ID:Lqd9rl50

申し送れましたが、
私はカトリック求道者です。
以後お見知りおきばよろしく願います。＞Ｓ　２０２７様

49 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 15:15:25 ID:3hx2d8Tu

>>47
＞私の呼んだ文献の中では、少なくとも銀河系内に、
＞地球とほぼ同じ条件下の星が（あくまで確率論で）４つは存在するそうです。

俺のは聞きかじりですから、多分アナタ方が正しいと思いますね＾＾

＞その感情は人だけが持つものではないと思っています。
＞事実、私はよほど頼りなく見えるのか、猫や馬から世話をやかれる事がありましたｗ

それは多分アナタが動物に対する感情が豊かだから、そう思えてくるののかも知れませんよ＾＾
心が最も豊かで、最も愚かなのは　ニ　ン　ゲ　ン　だと俺は思います。

50 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/21(日) 16:18:30 ID:u+/GvfwE

>>46
あくまでも私の主観ですが、他力本願とは仏さまがすべてを救済しようとするはたらき、
他律横着はタナボタ、だと思います。
これ以上書くと例の奴がカミツキに来そうでコワイんですが。

さて、今日は午前中所属寺に参拝し、三次から来られたご講師の法話を聞いたんですが、
…詳しい内容を書くのやめとこかな。また例の奴にかみつかれたらかなわん。
でも、説教が盛り上がると節談（抑揚をつけた節回しで情感に訴える説教）に近くなって楽しかったですよ。

51 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 16:38:02 ID:3hx2d8Tu

あのね、俺は仏教を極めたいんやないんですわ。
アナタの生の声を聞いて参考にして、自分のホームグランドのこやしにしたいんですわ。
ここに集う住民さんも似たような気持じゃないのかなあ・・・

前置きはこのぐらいにしまして、しつこく聞きますね＾＾

他力本願＝仏様のお慈悲でよろしいのでしょうか？

誰かにお世話になって事が成る
　　↓
これは仏様のお慈悲による、究極の人材派遣みたいな感じですか？
もし・・・失礼な表現でしたら御免なさい。

52 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/21(日) 20:19:58 ID:u+/GvfwE

>>51
>他力本願＝仏様のお慈悲、という話は聞いたことありませんね。
むしろ>>38で月見氏がおっしゃった
“神様に全てを委ね、今を生きる事”が他力の本質を表すと思います。

>誰かにお世話になって事が成る、は真理だと思いますが、
仏様のお慈悲による究極の人材派遣かどうかはわかりません。

しかし遊び半分で作ったスレとはいえ、皆さんレベルが高い。
変な釣りや荒らしが来なければ、今度こそ良スレになるかも。

53 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 20:40:19 ID:3hx2d8Tu

>>52
他力→御守護

天理教の原典「みかぐらうた」に

不自由なきようにしてやろう　神の心にもたれつけ
※原文はひらがな文字

というお言葉がありますが、そんな感じでしょうか？

54 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/09/21(日) 20:45:21 ID:Lqd9rl50

＞それは多分アナタが動物に対する感情が豊かだから、そう思えてくるののかも知れませんよ＾＾
うーん、確かにそうかもしれませんね。
ちなみに世話焼きのネコは死んでも寝てると私の世話を焼きにきましたｗ１回だけですが。

心の豊かさと愚かしさに関しては確かにうなずける部分もあります、が。
イルカは他の魚を遊びで苛めて殺したりする事例もありますし、
ここはソロモンの指輪でもないと真相は解からないかもしれませんねｗ

うちの実家では、よくトンビがカラスに意地悪されていましたｗ

55 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/21(日) 20:48:48 ID:u+/GvfwE

>>52
だんだん私の勉強してない領域の話に進んでるようで、
ちんぷんかんぷんです。
これ以上答えられなくて申し訳ありません。

56 ：S　２０２７：2008/09/22(月) 07:17:02 ID:j6LYO01x

★「めでたいの？」発言で乙武ブログ炎上
http://www.j-cast.com/2006/09/08002901.html

この炎上を受け、乙武さんは同日「深くお詫びします」と題し、次のように謝罪している。
「まず、今回、親王のご誕生を『めでたくない』と考えているように受け取られる文章を書いてしまったことを、深く、深く、反省しています。
むしろ、僕は親王のご誕生を『おめでたいこと』『よろこばしいこと』だと思っています。
（略）ところが、ご誕生を受けてのマスコミ報道や世論には、少なからず『男の子でよかった』という風潮が感じられました。
そのことに、僕は抵抗を感じてしまったのです」

★「炎上」ぶりに抵抗を感じる人も
しかし、こうした「お詫び」にも関わらず、この文章に対しても批判のコメントが続々と書き込まれている。
「このお詫びの文章も酷いね」「反響を呼んだから謝罪するんだ。何も言われなかったら知らんぷりする気だったんだ。で、謝れば済まされると思ってるんだ」
「言い訳してももう遅いよ」など厳しいカキコミが見つかる。

一方で、一部の誹謗中傷に近いカキコミや、異様ともいえる「炎上」ぶりに抵抗を感じる人も少なくないようだ。
「とりあえず、以下の連中は過剰に叩きすぎこれが集団行動の心理という奴か」
「皆さんすごい叩きっぷりですね。お詫びをしなければ叩き、お詫びをしても叩く。ネット右翼の方たちは本当に精力的でいらっしゃる。」
「2chのこういうブログ突撃はお遊びでやってます。彼らは初めから乙武さんの言いたいことはわかっていて言葉足らずを攻撃し、
終わったら『ああ面白かった。すっきりした。』で終わりです」

スレ主さんへ
所詮は２ちゃんやないですか。
反論あらしを恐れていては、なにも語れないんじゃない？

「俺はこう思います。」
「間違ってました、すみません。」
「それはどうなんでしょうか？」

ってことの繰り返しで１０００回を迎えましょうね＾＾

57 ：S　２０２７：2008/09/22(月) 08:14:16 ID:j6LYO01x

こんな意見もありますなあ＾＾
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214916070/426

58 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/22(月) 16:36:28 ID:WMZHTe+C

>>56
奴もだいぶトーンダウンしてるようですし、このまま奴を放置プレイしてみることにします。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:05:50 ID:Vz3Vebto

いつのまにかお西の教章がかわっててビックリ。
でもまあ、親鸞本来の教義に近くなったと思う

60 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 17:22:16 ID:FyFLo9E3

なぬーーーー？

61 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/25(木) 00:11:34 ID:vtToNx7N

植物は低地の植物、高地の植物、、
とそれぞれ植生して「みんな違ってみんないい」なのに
ちょっとした考え方や肌の色の違いで殺しあう人間を
神様はどんな気持ちでご覧になっていらっしゃるのだろう・・・

62 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:30:20 ID:6kp4pwTj

>>61
おとぎばなしの主人公のつもりですか？
植物になりたくてもなれないんですよ、人間は。
さらに植物は筆舌極まる闘争をしている。農業経験ありますか？
雑草はものすごいですよ。放っておけば、稲も小麦も駆逐する力がある。
ファンタジーに酔ってるひまがあっていいね。
大体、そういった世界や人間を造ったのは神の意志でしょ。
神の意志によって作られた、弱肉強食を繰り返す食物連鎖の世界の一員、
それが、人間であるはずではないですか。

63 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/25(木) 03:16:17 ID:vtToNx7N

>>お疲れ様でございます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%9F%E9%81%B7%E7%A7%BB

64 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 08:18:55 ID:6kp4pwTj

>>63
悲惨も不信も戦争もテロも貧富格差も、
神様に造られた人間のやってきたこと。
だとしたら、神様に製造者責任は無いのかしら？
主よ、なんでこんなにも不完全な人間を
造りたもうたのかってさ。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 08:27:46 ID:vFsidIK/

計画通り

66 ：ロジータ＠会社：2008/09/25(木) 09:53:29 ID:8gmoS925

だから大洪水起こしたり
ソドムとゴモラを滅ぼしたりしたんじゃないですか。
全能の神でもミスはするというか、
シムシティみたいにお膳立ては出来ても多勢の流れは把握できないのかな？

なんだか脳内がカオスでフラクタルになって来たw

67 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 11:15:46 ID:vFsidIK/

疑ってはならん　神の試練に耐えよ　まだまだ信心が足らぬな

68 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:15:31 ID:6kp4pwTj

>>65
となると神様って、不合理不条理さでは、
人間とさほど変わんないんじゃないかな。
計画ミス、設計不良で、勤め人ならクビにされそう。
>>66
造ったはいいけど、神様の意志に反して動きだしちゃったってわけか。
でも、全知全能ならば、それさえ予測可能なんじゃないかなあ。
>>67
結局、最後はそれしかなくなるよね。でもね、
Why leave me standing here? let me know the way.
You left me standing here a long long time ago.
dont leave me waiting here,Lead me to your door.
BeatlesのThe long and winding roadの歌詞だけどさ。
これもまた正直な話だと思うんだ。
ちょっと気になってたので、皆さんの意見が聞けてよかったです。
thxでした。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:21:25 ID:vFsidIK/

コンスタンティンでも見るんだな

70 ：ロジータ＠会社：2008/09/25(木) 12:23:26 ID:8gmoS925

>>68
例えばギリシアなど、他の神話を読んでみても、
神様ってけっこういい加減だったりしますよねw
パーフェクトな神様、って逆に知らないかもしれないです。
どこか人間くさい親しみやすさを出すためなのか、あるいは？

私も面白い議題をいただき楽しくレスできました
またお話しましょうね～

71 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:57:37 ID:vFsidIK/

全能とは間違わないということです
ライプニッツは神は様々な可能な宇宙の中で最善を選んだと仮定することで
神への疑いを退けています

72 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/25(木) 15:37:37 ID:3Y2pojRo

もとバンカーだった神父様が
神様は人の自由意志には介入できない、とおっしゃってましたっけ。

人間は先が見えない未知数の冒険ができるって楽しい。（しんどいことも
多いけど～）

73 ：釈純智8kine4：2008/09/25(木) 16:49:31 ID:FterItZh

>>72
>神様は人の自由意思には介入できない、か。
だから以前のスレが変なのに乗っ取られたわけかな。

さて月曜日に解けたばかりのアク禁が昨日また発動。ケータイでのレスは疲れますのう。

74 ：釈純智：2008/09/25(木) 16:52:49 ID:FterItZh

あちゃ、#を入れ忘れて酉のPWがバレバレや。
次からは酉を変えさせていただきます。

75 ：俺様の考え：2008/09/25(木) 17:29:28 ID:nujVBz8C

>>72神様は人の自由意志には介入できない、とおっしゃってましたっけ。

思いつきだがこれって神が全知全能か？という問題とからんでちょっとおもろい。
神が全知全能であるという前提に立つ場合、神は傍観者にすぎないのではという疑問がわく。例えば
今、時間の流れが左から右へ、ABCDの方向に流れているとする。
A・・・・B・・・・C・・・・D・・・という感じ。
神がA時点でB,C,D時点にはこんなことが起こる、あるいは誰それがこんなことをすると予測したとする。
すると神は全知全能だからその予測が外れることはなく、それは必ず起こる。そこで目を転じ今の悲惨な世界
を見ると「愛」の状態とは言いがたい。とすれば、神は愛そのものですとパウロに言わせた神が、今の
世界を予測したはずは無い。神の予測ははずれないのだし、愛である神が予測すれば現実になることを
分かっていて悲惨な世界を予測するはずがない。
とすれば、俺様の答えは一つ。神は世界を作ったが、その後は全てをただ眺めている傍観者に過ぎない！
ただし、神が全知全能でないなら話は別だが。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 17:44:05 ID:sQ1JQd7Z

神は死んだそう言われて久しいわけだが

77 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/25(木) 18:31:24 ID:FterItZh

これからは上記酉にさせていただきます。よろしくお願いします。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:41:43 ID:FqXkx4Xb

>>75
だから、外部にいる神ではなくて、
「わが心の神で我が身を救い助けよ」
って言ったわけだ。

79 ：S　２０２７：2008/09/25(木) 20:44:54 ID:gH4qdXN5

この世の元初りは「ドロ海」であった。
神はこの混沌たる様を味気なく思し召し、人間を造り、
その陽気ぐらしを見てともに楽しもうと思いつかれた。
　　　　　　（天理教教典第３章　元の理より抜粋）

神は人間が成長していく（助け合う）姿を見たくて、
人間を創造された、と言われています。
>>75
＞俺様の答えは一つ。神は世界を作ったが、
＞その後は全てをただ眺めている傍観者に過ぎない！

そうなんだろうか？
宗教というのは、神が人間に救済の道をなんらかの方法で、
幸せの道を示してくれている「教え」ではないのかな？
それを感じ取れるのが信仰者ということになるんだろうな、と思いますね。

80 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/25(木) 21:10:55 ID:AQgvP/au

>>78
人には誰でもエゴがあります。
ですから内なる神様が完全に現れるかどうか？
ニューエイジの危険性はそこにあります。

81 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/25(木) 21:12:03 ID:FterItZh

浄土真宗系の過疎スレを発見し、勝手に居つかせていただいてます。

札幌大谷高校・宗教の時間
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203042337

82 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 21:21:49 ID:FqXkx4Xb

>>80
金光教はニューエイジじゃないだろ

83 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:09:11 ID:sQ1JQd7Z

外に神を見れないとはなんと恐ろしいことよ

84 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:58:31 ID:5n+iR+hj

神はつくりたもうたっていう書き込みが上のほうにあるけど
金光さんは創造神じゃないからな。天理は創造神だね。

説かれている神さまの性質が違えば
救済論理も人間のありかたも全然違ってくるだろうね。

85 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/26(金) 18:56:51 ID:Q/kTCxpF

明後日は熊本に行って、西本願寺熊本別院やカトリック手取教会などに参拝しようと思います。
熊本城も小学校の修学旅行以来行ってないから、行こうかな…

86 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/26(金) 21:06:59 ID:Q/kTCxpF

>>81で挙げた札幌大谷高校スレを当スレの予備として使わせていただくため、テンプレ整備中です。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203042337/84-85

87 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/09/27(土) 00:13:02 ID:QWvTJds+

仕事でとてもいいことがあったので熊本の野生の茶樹から
作られたお茶をあけますた＾＾ツマミはいぶりがっこでございます。
明日は久しぶりに参禅行きます。神様に感謝しつつ。

閑話休題。
仏性と神性って違うのだろうか・・？

88 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 16:52:33 ID:QeCmH9PK

播州地方は１０月の声を聞くと祭り一色となり、「もうすぐ祭りやなあ＾＾」が挨拶となります。
http://wadaphoto.jp/maturi/maturi156.htm

ここはいろんな宗教の方が出入りされていますね。
それぞれの地元の祭りってどう思っているんでしょうか？
俺はけっこう好きなんだけど、一つの「神道系宗教」としてとらえているのか？
郷土、地元の大きな行事としてとらえているのか？
どうなんんでしょうねえ？

こんなネタいかがでしょうか？

89 ：俺様再び登場だ：2008/09/27(土) 17:31:51 ID:fJwYVw9k

俺様の地元の祭りは、だんじりやみこしが出てわっしょいだ。だが多分祭りを「神道系宗教」と
考えて参加してるやつは少なそうに思う。
いや、もちろん祭りは「神道系宗教」だというのが正解だとみんな分かってはいるんだろうが。
俺様のとこでは地元の行事としての意味が大きいと思うぞ。俺様も一人都会に出て思ったが、都会では
プライベートじゃ一生誰とも付き合わないで過ごすこともできるんじゃないのか？。
だが俺様の地元じゃ祭りは隣組の当然の行事。祭りがあるから隣組にどんな人が暮らしてるか、みんなが
分かり合っている。祭りのゆかたを着てだんじりの綱をつかんだら、市会議員もぷーたろーもみんな同じ。
ばかなぷーたろーが、市会議員に向かっておい、おっちゃんとか叫んでいるし、それをとがめる野暮な
おっさんもいない。不思議な一日だ、翌日からはまたみんな他人に戻る。
俺様の地元の祭りはこんな感じだな。うらやましいだろ。
だが宗教上の理由で参加しない人もいるな。○○の○○もそうだが、俺様はそういうやつらに言って
やりたいぞ。おまいら神様信じて損してるんじゃね！とかな。

90 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/27(土) 17:39:21 ID:2m9JoYRb

>>88
おや、あなた播州の方ですか？

91 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 18:02:56 ID:QeCmH9PK

>>90
姫路は良いところですよ＾＾
柄は悪いですが、だんだんと慣れてきます（笑い）
春は姫路城の桜。
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E6%A1%9C%E7%94%BB%E5%83%8F&ei=
夏はゆかた祭り。
秋はケンカ祭り
冬は・・・こたつで丸くなる＾＾

92 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/27(土) 18:15:55 ID:2m9JoYRb

>>91
僕は姫路の西隣です。

祭も西と東では、少し違いますね。

93 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 18:40:55 ID:QeCmH9PK

>>92
いやあ、兵庫県すかあー＾＾

94 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 18:45:46 ID:QeCmH9PK

>>93
ほんじゃ、「めげる」っていう言葉イコール物が壊れることやと理解出来る？

95 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 18:47:50 ID:QeCmH9PK

訂正
>>94は>>92に対してです。
自分にレスしてどうすんねんwww

96 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 19:03:25 ID:AOXfXbCe

S2027氏は以前姫路とおっしゃったのをうかがいましたが、月見氏も姫路（の西隣）なんですね。
私は長崎県某市在住ですが、母の実家は赤穂にありますよ。

97 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/27(土) 19:13:06 ID:2m9JoYRb

>>94
わかります。
おおけ、おおけよ～。が、ありがとうってのも。

以前は食文化のそば板の、姫路の駅そばスレで常駐してました。笑

98 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 19:14:59 ID:AOXfXbCe

>>96の続き
私も親戚と同じく赤穂に住んでたらどんなにいいかと思います。
東西両本願寺にも金光教本部にも、そして天理教本部にもラクラク参拝できますからね。
でも、カトリックとのご縁を考えたらやっぱ長崎がいいかも。

99 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 19:34:03 ID:QeCmH9PK

>>97
俺は「めげる」ってのは関西ローカルの標準語だと思ってました。
もう神戸に行くと通用せんのやね（笑い）
後ねえ、「むかつく」イコール「ごうわく」が通用せんこともありました。
「業（ごう）が深い」の業ってのと同じ意味かなあ？

まねきのそばはラーメン麺の色っぽいけど美味いっすよねえ＾＾

100 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 19:38:27 ID:QeCmH9PK

>>98
その赤穂から南に見える島が、俺が生まれた家島です。
http://islands.web.infoseek.co.jp/setouchi/ieshima.htm

俺んちは引っ越しマニアで１７回ほど引っ越しを繰り返して、現在にいたっています。

101 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 20:12:00 ID:AOXfXbCe

>>100
100GETおめでとうございます。のどかな生誕の地みたいですね。

いやーまさか播州ネタで盛り上がるとは思いませんでした。
ちなみにうちの母方の親戚からは毎年揖保乃糸が送られてきます。それも贈答用の上等麺が。
わが長崎にも島原半島や五島のそうめんがありますが、
個人的には揖保乃糸が好きです。

102 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 20:19:45 ID:AOXfXbCe

それと、のりつくだにはアラ！に限りますな。
ごはんですよなども食べましたが、結局アラ！に落ち着きました。

103 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/27(土) 20:40:36 ID:2m9JoYRb

>>100
おお、家島ですか。こっちでは「えじま」っていいますね。
家から海岸に出ると真正面に見えます。

釈さん。
赤穂と言えば塩味饅頭ですね。
あれ、お湯でとくと汁粉になるらしいです。笑

それから家島の近くの小豆島にはキリシタンの遺構が残っているそうです。
一度いってみたい。

104 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 20:47:55 ID:AOXfXbCe

>>103
月見氏、塩味饅頭を取り上げてくださってありがとうございます。
私は播磨屋のしか存じません、
といえば間違いになりますな。地元の西友で播磨屋でない塩味饅頭を買って食べたことがありますから。
でも播磨屋のほうがおいしかったです。

105 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 20:52:52 ID:QeCmH9PK

揖保乃糸は姫路の西、竜野市が本場。
http://www.ibonoito.or.jp/soumennosato/

竜野市内にある「赤とんぼ荘」
ここの国民宿舎は全国的に人気があるそうですよ。
http://www.akatonboso.com/

106 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 21:05:35 ID:QeCmH9PK

>>103
家島にあさのって名前の大きな家があります。
城跡もあります。
想像ですが、赤穂のお殿様と関りがあるんじゃないかと・・・
つまり、家島は赤穂の管理下にその昔はあったんじゃないか・・・と勝手に想像。
実際、直線距離では姫路→家島より、赤穂→家島の方が近いですからね。

107 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/27(土) 21:11:13 ID:AOXfXbCe

>>105
いろいろと情報ありがとうございます。

ひさびさに宗教の話に戻りまして、姫路＆浄土真宗といえば東本願寺の別院（本徳寺）。
でも私は参拝したことがないんですよ。
（今のところ本願寺別院で参拝したことがあるのは、お東の佐世保別院だけ）
明日は>>85のとおり、お西の熊本別院に参拝するつもりです。
では今日はこのへんで、私は失礼します。

108 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/27(土) 21:15:05 ID:2m9JoYRb

本徳寺は、お西とお東で別々にありますね。
亀山と船場でしたっけ？

おやすみなさい。

109 ：S　２０２７：2008/09/27(土) 21:20:00 ID:QeCmH9PK

>>107
本徳寺と俺の会社との距離は５００Ｍくらいしか離れていません。
亀山、御坊さんとかって呼んでいますね。
京都から建物を移転してきて、新撰組がつけた刀傷が残っているんだとか・・・
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kazu_san/hyaku_hontokuji.htm

それでは俺も落ちます＾＾

110 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/28(日) 07:58:30 ID:NcKrkEu1

おはようございます。只今有明フェリーに乗船し、熊本に向かってます。
熊本別院が楽しみです。

111 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/28(日) 18:33:18 ID:NcKrkEu1

さて熊本から帰宅し、ビールを飲んで一服しているところです。
今日は西本願寺熊本別院→熊本城→水前寺公園→カトリック手取教会（ここは外から見ただけ）と廻りました。
そしてなんと鶴屋で塩味饅頭を発見！ソッコーで買って帰り、うちの仏様にお供えしました。
手取教会の本堂の鍵がかかってたのが残念でしたが、他は充実した、今日のドライブでした。

112 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/29(月) 15:06:21 ID:8MlbGSRG

長崎は今日も雨だった♪

雨のせいか、なんか肌寒いです。

さて、あと1週間でくんちが始まりますが、くんちの期間中（10/7～9）の1日は必ずと言っていいほど雨が降ります。
こうなれば、躍り町（出し物を担当する町）は大変です。

113 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/29(月) 16:08:38 ID:8MlbGSRG

ちなみに、くんちのことについては↓にてどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4543/1149677361

114 ：S　２０２７：2008/09/29(月) 17:15:21 ID:XNsdX/fh

しつこく姫路ネタを・・・

姫路と福岡はご先祖様から見れば親戚関係になるみたいです。

http://www2.117.ne.jp/~ysd/kuroda/

115 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/29(月) 18:43:06 ID:8MlbGSRG

>>114
知らなかった。情報ありがとうございます。

ところで、このスレを立ててから長崎のカトリックの話題に触れていませんが、
教会に参拝した時のことなど、カトリックについても以前のスレと変わらず
取り上げさせていただくつもりです。
当スレをご覧のカトリックのご信者さん（がどれだけおられるかわかりませんが）、
よろしくお願いしますね。

116 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/29(月) 19:47:41 ID:8MlbGSRG

そうそう、以前地元のT司教さんからうかがった話を1つ。

キリシタンは虐げられた話をよく聞きますが、長崎ではキリシタンが門徒を虐げていたという話を伺いました。
これは私も初耳だったんですが、だからといって門徒である私のカトリックに対する印象は悪くなりませんし（随分昔の話ですから）、
先輩信者の不祥事を、虐げられた側の末裔（？）である私に教えてくださったT司教さんと、その司教さんの信奉するカトリックに
今まで以上の敬意を感じるようになりました。

T司教さん、その節はありがとうございました。
私は今度の列福式には参加できないと思いますが、陰で列福をお祝いいたします。

117 ：S　２０２７：2008/09/29(月) 19:48:42 ID:XNsdX/fh

親戚っぽい目で見ると、これなんかも親戚っぽく見えてくるなあ（笑い）
http://chibaphoto.jp/yamagasa/asayama.html

118 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 12:08:06 ID:+hKMHDgE

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222214863/36の続き

その“幼児洗礼の弊害を越えるもの”とは、物心ついた時にはすでに所属教会があるため、
何らかの苦難に苛まれた時はその教会に駆け込めることと考えます。
かつて私もどうにもならない苦難に苛まれた時、所属のお寺さんに駆け込み、
坊守（ぼうもり＝奥さんのこと）さんの前で泣きあかしたことがあります。
その時の坊守さんは何も私に説教せず、私をありのままに受け止めて下さいました。
所属の教会や寺があるということは、我々にとって“泣ける場所”があるということではないでしょうか？

ID:BvTCCxTL氏の御身には幼児洗礼の短所がふりかかったかもしれませんが、
どうか所属教会・寺院をもつことのよさも理解していただきたい。
重ね重ね他宗の者のでしゃばり、申し訳ございませんでした。

119 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 12:22:42 ID:+hKMHDgE

それとミサママ女史、もし当スレをご覧ならば、
↓の放蕩息子女史の助かりをお祈りして下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579/120-121

120 ：釈：2008/09/30(火) 16:52:47 ID:/xjNOJs5

てすと

121 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 16:56:25 ID:/xjNOJs5

あちゃちゃ、コテを中途半端に書いてもた。
いつまでも悪菌が解けないので、モリタポ買いました。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 18:26:40 ID:fOnrxcxX

>>118
釈純智に一票！！！、すまん、あんた「釈　純智」、「釈純　智」
どっちにしてもおぼえられん・・・

123 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 18:32:36 ID:/xjNOJs5

>>122
釈　純智です。
それと>>118のレスは家の宗教になじめない方への無理解が感じられますので、
あちらのスレでお詫びしました。

124 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 18:47:57 ID:/xjNOJs5

連投スマソ
>>118で書いたことに関連し、坊守さんが私の言いたいことを何一つ口をはさまず
聞いてくださったことを思い出し、涙ながらにレスしております。
この坊守さんがいらっしゃらなかったら、そして、先祖代々このお寺さんにお世話になってなかったら
私はどうなっていたやら・・・

125 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/09/30(火) 20:02:48 ID:/xjNOJs5

親鸞聖人さま、ご家族との諍いが原因でカトリックを受け入れられない
他スレの方がいらっしゃいます。
彼が平安を得られるよう、親鸞さまも念じて下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

126 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 21:22:43 ID:YXVLjqEk

民事に神や仏もってきて解決しようとすんなよ
ややこしくなる

127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 21:36:42 ID:fOnrxcxX

神と仏の問題に、民事を持ち込んでややこしくしないでね。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 21:46:33 ID:YXVLjqEk

はいはい宗教戦争宗教戦争

129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 01:18:50 ID:H0K6iUlG

>>125
親鸞聖人は念じてくれないと思う。何故なら、そんな力は
自分にはないと表明された人だから。
南無阿弥陀仏を自分の利益のために利用しない。それが南無阿弥陀仏。
他力の南無阿弥陀仏。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 07:41:27 ID:FX/LPJOY

まただ、こいつやばいよ。

131 ：S　２０２７：2008/10/01(水) 10:53:44 ID:QPB023H5

>>129
＞南無阿弥陀仏を自分の利益のために利用しない。

下記の文は自分の利益のために念じるではなく、人様のために念じて下さいと言ってるように思うのですが・・・
俺に読解力がないのでしょうか？
それでしたら「南無阿弥陀仏」はどのような時に念じるのが適切なのでしょうか？
素人にも解り易くお教え下さい。
それとも素人は知る必要がない、修行を積めば、いずれ解る時が来る！
とお考えなのでしょうか？

>>125
＞彼が平安を得られるよう、親鸞さまも念じて下さいませ。

132 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/01(水) 12:19:55 ID:yTb+KvKV

>>130-131
>>129の正体は察しがついてます。
スレ荒れの原因となりますので、>>129はスルーしましょう。

133 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/01(水) 12:46:13 ID:yTb+KvKV

そうそう、>>129はおそらく>>2-3を読まずにレスしたんでしょう。
このスレの住人さんは当スレが雑談目的であることをご存じですよね。
私もいまだに>>129に狙われてることに気をつけて、当スレでは雑談に徹します。

それと>>2のテンプレ「浄土真宗本願寺派スレ」は
「浄土真宗本願寺派（○○拍シリーズ）スレ」に訂正いたします。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 13:42:26 ID:wHkEw2bl

親鸞聖人さま、このスレでの諍いが原因で自分の欲を欲と受け入れられない
頭の固い方がいらっしゃいます。
彼らが平安を得られるよう、親鸞さまも念じて下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

135 ：129：2008/10/01(水) 13:57:46 ID:H0K6iUlG

>>131
『歎異鈔』と言う書物に、親鸞聖人の仰せとして、
「慈悲に聖道・浄土の変わり目あり。聖道の慈悲というは、
ものを憐れみ、かなしみ、はぐくむなり。しかれども、
思うがごとくたすけ遂ぐること、きわめてありがたし。
浄土の慈悲と言うは、念仏して、いそぎ仏に成りて、
大慈大悲心をもって、おもうが如く衆生を利益するをいうべきなり。
今生に、いかにいとおし、不憫と思うとも、存知のごとくたすけがたければ、この慈悲始終なし。
しかれば、念仏申すのみぞ、すえとおりたる大慈悲心にて候べきと云々」とあります。
親鸞聖人は、聖道門をさしおいて、浄土の教えに帰した方でした。
「いずれの行もおよびがたき身」、大悲どころか「小慈小悲もなき身」と自ら言われた方でした。
自心で起こすところの願いや慈悲心も、
虚仮不実の我執を本とした、煩悩に汚染された願いであり、また慈悲であると
深く自身を恥じた方。親鸞聖人とはそういう方であったと言えるでしょう。
故に、ひとえに阿弥陀仏という仏の願い、大慈悲によりかかって、
自己の煩悩に汚れた願い、慈悲心一切をうち捨てた。
それによって、生死の苦しみ迷いを渡るのを本願他力と言われ、
その教えを浄土の真宗と言われたわけです。

136 ：129：2008/10/01(水) 14:09:02 ID:H0K6iUlG

>>135の続き
こうした親鸞聖人の教えを大切にされる方ならば、
「念じて下さい」とは言えないですよね。
何故なら、自分が念ずること、また自分が祈願請求することは、
皆、煩悩に汚れている、全くあてたよりにならないものと
親鸞聖人が仰っているからです。もし、「親鸞聖人念じて下さい」と
親鸞聖人に尋ねたら、きっとこういう答えが返ってくるのでは？
「私にそのような力はありません。ひとえに仏をたのみ、
同じく念仏申しましょう」と。
おしまい

137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 14:13:56 ID:wHkEw2bl

親鸞聖人さま、宝くじがあたれば必ずこれでたくさんの人を救います。
どうか一等一億5000万が得られるよう、親鸞さまも念じて下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 14:19:18 ID:wHkEw2bl

恋愛と戦争と宗教勧誘はすべてが正当化される

139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 17:00:47 ID:FX/LPJOY

やれやれ、しゃくどんちもとんでもないやつに睨まれたもんだな。
実生活でこんなのが傍にいたらぞっとする。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 17:13:41 ID:wHkEw2bl

亀田並みのコメ乙

141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 17:15:59 ID:FX/LPJOY

しゃくどんちさんへ、ここのもとスレでやったような変なことはやめてくれよ。
読むのも重い。俺はあんたの素朴なレスがけっこう気に入ってたんだから。

142 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/01(水) 18:36:19 ID:yTb+KvKV

>>141
応援ありがとうございます。
今度はスルーを徹底するように努めます。

143 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/01(水) 19:12:44 ID:3unon0JD

コテハンは叩かれてナンボですからねぇ…
数年前、某板のコテハン人気投票１位ｗの私もさんざん叩かれましたｗ

144 ：S　２０２７：2008/10/01(水) 19:13:13 ID:QPB023H5

じゃあ、俺もそうしますわ＾＾

145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 19:14:54 ID:wHkEw2bl

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

146 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/01(水) 21:03:15 ID:yTb+KvKV

今日はキリスト教談話室スレで当スレの紹介をいたしました。
これまでにもまして長崎の話題や長崎カトリックの話題も取り上げる
つもりですので、よろしくお願いします。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 21:09:52 ID:0fug3g8n

天理教本部
金光教本部
黒住教本部
大浦天主堂、浦上天主堂
西本願寺
東本願寺

金光教本部だけ行ったこと無いわ

148 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 06:06:23 ID:VJ9YCWsD

>>147
私はその中では、天理教本部と黒住教本部には参拝したことがありません。

149 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 12:36:49 ID:VJ9YCWsD

残念なことに、長崎のド・ロ神父記念館のおばあちゃんシスターは
ご高齢のため、先日から日曜日はお休みに、
平日も15時で勤務終了にそれぞれなるようになりました。
おばあちゃんシスターにお会いになりたいなら、
平日に記念館に行かれることをおすすめします。
なお、上記の時間帯でもシスターがいらっしゃらない場合もありますので、
ご了承願います。

150 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 13:01:49 ID:VJ9YCWsD

ちょっとお遊びに、当スレをあまり外部に発信させず、
長崎のカトリック情報をなるべく当スレに書かせていただき、本物キリスト者が
どれだれレスを下さるか、様子を見てみようと思います。
これまでも既存のカトリックスレに書けばよさそうな内容をわざわざ
当スレや金光教と浄土真宗の対話スレに書いてきましたが、
スレの住人さんを除き、外部からの反応はほとんどありませんでした。
今後もこの態勢を維持し、スレタイは浄土真宗、
中身は下らぬ雑談と長崎ネタ、長崎カトリックでいってみようと考えてます。

151 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 13:25:57 ID:VJ9YCWsD

さて、昨日からココウォーク（長崎バスの商業施設）が全面開業しましたが、
これで浜町がますますさびれるかもしれん、とうちの家族が申してました。
ほんなこてどがんなっとやろか？浜町は。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 14:10:48 ID:9h3dxGwi

長崎のお御堂は良い雰囲気だそうですね
皆、朝ロザリオをしミサに与り仕事に行き、お御堂の中では沈黙
素晴らしいです

153 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/02(木) 14:50:24 ID:3nXdgUaA

小崎さんの本、結構よんだけど、でてたっすか（笑）

今手元になくて無念（笑）

154 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 15:18:41 ID:iisaID3o

カトリックの人は真宗に興味が無いから
スレタイ見て真宗のスレだと思うから
書き込まないだけだと思うよ。

155 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/02(木) 16:07:41 ID:3nXdgUaA

長崎は毎日の早朝ミサの前に唱和で祈るね。
基本聖堂はどこも沈黙です。特に通常、使われて赤いランプが点灯してる時は、聖体があるのでね。
熊本では数年前まで永久聖体礼拝あったよ。通常、観想修道会や半観想修道会（師イエズス修道女会等）みたいな所が24時間交代で聖体礼拝するんだけど、熊本のカトリック島崎教会でやってました。
参加者が減って、今は時間決めてやってるみたいですが。

156 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 16:34:20 ID:VJ9YCWsD

今、ここに、私の素性が明らかに・・・（？）

信仰の出会い旅（小崎登明著・聖母の騎士社刊）
http://shop-pauline.jp/?pid=2245440
あとは皆さん方でお読みになり、私を捜して下さい。

>>154
その裏をかき、当スレで長崎カトリックで盛り上がろうという、
ちょっと意地悪なお遊びをやろうと思いまして。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:39:04 ID:9h3dxGwi

>>154
もしくは素通りですねｗ
私は幼児洗礼のスレで釈純智さんを見かけてここに来ました

158 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 16:53:35 ID:VJ9YCWsD

私が今回お遊びを思いついたのは、金光教7、8代様スレ→金光教と浄土真宗の対話スレに
カトリックのご信者さんがご訪問になり、その方とカトリックの話題で盛り上がったことを
思い出したからです。
まあ、今後を楽しみになさって下さいませ。

159 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 18:47:49 ID:VJ9YCWsD

以前の神社・仏閣板の浄土真宗スレに上がった、私のお気に入りのレス。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/11(月) 20:54:39
自分だけ救われようとするから小乗といわれるんだよ。逆だろ。
仏教とはみんなが救われるまで私もともに苦しみますってのが本当だ。
命を奪っているものが救われるまで自分も救われないと、一緒に生きる者こそ僧だろ。

ところで、仏教以外の宗教にも
“みんなが救われるまで私もともに苦しみます”という精神はありますか？

160 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 19:28:58 ID:PULHbQ4s

>>159　仏教にも一部にはあるな。
でも普通、他者の助けになったら悪人とされる修羅界でも
条件付であっても「それ自体が喜び」なので、重要でない。

ユダヤ教の本来の意味の選民は名指し苦難追加に近く、
キリスト教の場合は分かってて本気でやれば貧乏くじで、
イスラム教は主力のアジア無視で原理主義ごと叩かれる。

161 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 19:58:23 ID:VJ9YCWsD

>>159
ご回答ありがとうございます。

>キリスト教の場合は分かってて本気でやれば貧乏くじで

その“貧乏くじ”を覚悟で出来れば、素晴らしいと思いますね。
（確かせっかくコルベ神父さんが助けた軍人さんも、収容所から出てみれば
ご家族が亡くなってましたし）

162 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 20:22:10 ID:VJ9YCWsD

でも、カトリックのお堂にかかってるイエズスさまのハリツケのお像を見ると、
イエズスさまが「みんなが救われるまで私もともに苦しみます」って
言ってるように思えるんですよ。
そこに神の愛やら仏の慈悲やらを感じることができるんじゃないかな？
たぶん、ミサママ女史ならおわかりになるかと。
（私の知る限り、2chに本気で仏の慈悲／神の愛を求めたことがあるレスをしたのは
ミサママ女史と私だけ）

163 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/02(木) 20:38:56 ID:3nXdgUaA

(ﾟ.ﾟ)そんな大層な(^-^;
身から出たサビ、右往左往、波瀾万丈。

聖櫃の前で鳴咽を繰り返しただけですよ（笑）
なんで救ってくれないんだと祈ったことや考えた事はないっす。
なんでか、洗礼前から聖櫃の前で苦悩したり、深く皺をよせ祈ってる姿を見ていたからか。
だから、洗礼後、知らなかった良心の呵責が増えちゃって苦しんでも、受け入れられたのかもしれませんなぁ。

不良で緩い信者ですから（笑）

164 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 20:55:25 ID:VJ9YCWsD

>>163
しかし信仰の証を受けた後に限って難儀にあえぐことになるんですよね。
>>118の件も6年前、私がおかみそりを受けて半月後のことなんですよ。
信仰の道を歩むってことは、難儀を真正面から受けねばならんってことでしょうが、
最初はなんでこんなつらく悲しいことが・・・って思いました。
今でもその件は完全に解決してませんが、それでも即死刑宣告ってわけじゃないからってことで
ぼちぼちやってます。

キリスト教談話室の方がよっぽど肩が凝らないでしょうに、あちらからの
出張ありがとうございました。
今日はこれで失礼します。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 20:57:35 ID:thEOshMm

クリトリスチャンは大好き

166 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/02(木) 21:01:52 ID:3nXdgUaA

それはいつかまた大好きな長崎に遊びに行ったら、魚大好きな娘と魚が美味しいお店を教えてもらうためです（笑）

独り身の時は毎回コンビニ弁当と中華ばっかりだったんで（笑）

昔のカステラも買いたい（笑）

167 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/02(木) 21:06:24 ID:VJ9YCWsD

そうそう、休眠中の他スレを活用し始めたので、下記レスもどうぞ。
（東本願寺系学校のスレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203042337/87-88

168 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/02(木) 21:20:13 ID:WNHIVyRv

少し前、絶縁（絶縁理由で印税稼がせていただきました）した実母
（寝たきりと義母から聞いていた）の生霊を自分が正中線で真っ二つにぶった切る、という悪夢・・リアルな感覚でした。
を見た後、本体死亡しました（これも義母から伝聞）
後日なんとか聖堂に行ったのですがあのときほど磔のイエス様に
お救いいただいた、と感じたことはありません。

169 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/02(木) 21:39:45 ID:3nXdgUaA

人の死で救いを感じるほど生易しい世界ではないと思います。生きてるほうがどろどろして、始末におえません。

(ﾟ-ﾟ)義母と上手く行くだけ羨ましい（笑）実母とも義母ともダメポ。
二人とも強引にマイウェイですから。
良く似てる実母と義母（笑）

170 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/02(木) 21:44:59 ID:WNHIVyRv

生きてる場合、私なら縁を切ります。
彼女が死んで、メニエルが台湾行けるほど
回復しました。

171 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/02(木) 21:49:15 ID:WNHIVyRv

どろどろした状況を苦しんでいる方の話を聞きますが、
抜ける努力をしない自分を恨むのが筋です。

172 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/03(金) 05:51:33 ID:obimUkXP

私はそのどろどろした海を乗りこなそうとおもいます。
切れるとこは切ってますが（笑）

173 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/03(金) 05:57:58 ID:H1tWXOvc

水漣女史、昨夜も私とすれ違いでやりとりができませんでしたね。

さて、>>118の件を思い出しますと、その日の朝、長崎漁港
（つまり、ド・ロ神父記念館からさほど離れてない場所）におり、
ケータイで“助けて下さい”などと書いたメールを送信しようとしては取り消したり、
目の前の海に飛び込みたい、といった衝動にかられてはどうにか抑え、
その日の午後、お寺さんに駆け込み、仏心深い坊守さんに助けられましたっけ・・・

このお寺さんと坊守さんなくしては、今の私はありえないかもしれず、
のちにド・ロ神父記念館のおばあちゃんシスターにお会いもできず、
この場でレスのやりとりもできなかったのかも。

神の愛や仏の慈悲にすがらないで生きていけるほど、お前は強くないんだぞと
説教を受けてるように思えます。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 06:37:46 ID:gaT+txv4

法義

175 ：神の愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/03(金) 09:06:43 ID:GQgaz5fn

>>173
うはおうー

九州にはまたいってみたいにゃー

176 ：S　２０２７：2008/10/03(金) 09:59:07 ID:jCw8cAcC

>>159
＞ところで、仏教以外の宗教にも
＞“みんなが救われるまで私もともに苦しみます”という精神はありますか？

天理教では
「人をたすけて我が身たすかる」
或いは
「はたはたの者困らすようでは、真の陽気とはいわん」
なんてお言葉はあります。
しかしながら、「苦しむ」→「自分を追い込む」という教えはありませんし、戒律もありません。
すべてはフリー（心は自由）であるが、心使いによって幸、不幸が訪れる。
言ってみれば、自主性を重んじると言えると思います。

ちょっと伺いたいのですが・・・
このレスは雑談と言いながら、アナタからは軽い、重いはあるにせよ、宗教ネタが発信される。
しかし、>>135-136のレスなんかには>>142で＞今度はスルーを徹底するように努めます。とレスをする。
これはどう理解すれば良いのでしょうか？
あなたはスレ主であっても、このスレにはいろんな人が飛び込んでくるわけで、つまりは丸ごと受けなければ仕方がないことでして・・・

こんなことを書き出しますと、今度は俺があらしのレッテルを貼られるのでしょうか？
昔、「魔女裁判」ってのがありましたが、ちょっと似ているように思うのは俺だけかナ？

少し前２ちゃんで「天理教スレッド再編準備委員会」ってのを立ち上げ、コピペのあらしでボロボロになりましたが、
２ちゃんである以上それは仕方がないんですよ。
竹のようにしなやかに、「節から芽が出る」強いスレッドになりますよう、応援もしますが、ヤジも遠慮なく飛ばします＾＾

177 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 12:27:57 ID:6KTJR7pg

>>竹のようにしなやかに、「節から芽が出る」強いスレッドになりますよう、応援もしますが、ヤジも遠慮なく飛ばします＾＾

それでこそおもしろい！

178 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/03(金) 12:41:33 ID:H1tWXOvc

>>177
以前のスレで失敗した教訓から、このスレからはあえて
レスの内容によってはスルーするようにいたしました。
この方針には異論もありましょうが、ご勘弁下さいませ。

あれから6年。今になって、あの時あんな目に遭ってて実はよかったんじゃなかろうかと
思うようになりました。
あの時自殺を考えるまで追い込まれ、そこから仏の慈悲を必死で求め、
坊守さんを通して仏の慈悲に恵まれたんです。
その仏の慈悲や神の愛といったものを体得しなければ、結婚後嫁さんを
大切にし続けることはできんのじゃないか？そう考えましてね。
こういうことは女よりも男、それも私のような毒男が経験したほうがいいのかも。

しかし私は今のところまだまだ毒男です。

179 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/03(金) 15:50:52 ID:Q06BiANo

ミサママ様がんばれ！

私は実母が死んだと聞いたとき
「殺った」という感覚が（それは夢の中でも手ごたえがありました。詳細略）
ありました。忘れます。

釈様
ケコン10年声の妻側から申しますと

双方の結界に介入しない
自分もひみつ基地（一人になれる場所・時間のこと）を確保する
とりわけ疲れてるとき、双方言葉に気をつける
自分と相手は違うのだ、ということをいつも意識すること（最重要！）

マザー・テレサの「平和は家庭から始まります」は真理だと思います。

生き方の路線で絶対にこれだけは嫌！が共通するご伴侶を探されるとよいと思います。

180 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/03(金) 16:03:25 ID:obimUkXP

応援ありがとうございます。
確かに姉夫婦は実親も義理親も、じぶんらと一線ひいております。結婚二十年！18歳で嫁ぎましたから、長いですね。
私は、遠隔地でしたから、唯一味方は旦那だけでしたが、旦那側の実家と私達夫婦はすべて筒抜けでありました。
旦那さんがママから離れられない反抗期の厨房みたいでしたね。
気がつくと味方はいなくて、いつも泣いておりました。
今は緊張の糸が切れ、ﾕﾗﾕﾗ揺れて、実家に出戻りし、迷惑をかけています。
来年春には、社会復帰目指し、頑張ります。

181 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/03(金) 18:50:09 ID:H1tWXOvc

>>179
水漣女史、アドバイスありがとうございます。
でも、私は生涯毒のままの可能性が強いです。
あと20年で係累がなくなり、そのまた20年で無縁仏なんかな、と考えてます。

去年の暮れ、36歳を迎え、今年の正月、いよいよ人生の後半やな、
今まで過ごした時間よりこれからの時間の方が短いのかな、
それも毒のまま、と考え、ものすごい寂寥感に襲われました。
ミサママ女史、お嬢さんを大切に、
水漣女史、ダンナ様を大切に、それぞれなさって下さいね。
お二人には、私の味わった寂寥感を味わってほしくありませんから。

182 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/03(金) 19:43:02 ID:H1tWXOvc

金光教と浄土真宗の対話スレにまる2日以上変なのが現れてなく、
そのあとに金光教のご信者さんがレスしたあとがある。

このまま変なのに消えてもらいたいんだが・・・

183 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/03(金) 20:26:54 ID:H1tWXOvc

>>166
もうミサママ女史は当スレを去られたかもしれませんが、
稲佐市場にいい魚屋さんがあることをお伝えします。

いまどき魚を好むお子さんは貴重だと思います。立派に育たれると確信します。

184 ：S　２０２７：2008/10/03(金) 20:54:23 ID:jCw8cAcC

秋の夜長にパノラマ夜景でもどうぞ＾＾

長崎と姫路をご用意いたしました。

http://ww4.tiki.ne.jp/~mmurakami/setoy/map.html

185 ：S　２０２７：2008/10/03(金) 20:55:37 ID:jCw8cAcC

秋の夜長にパノラマ夜景でもどうぞ＾＾

長崎と姫路をご用意いたしました。

http://ww4.tiki.ne.jp/~mmurakami/setoy/map.html

186 ：S　２０２７：2008/10/03(金) 20:56:45 ID:jCw8cAcC

あちゃ・・・かぶったかｗ

187 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/03(金) 21:36:34 ID:obimUkXP

稲佐市場ですな。

魚の骨とるのが面倒なんで、アラ煮がメイン（笑）ブリの目玉の裏のプルプルﾄﾛﾄﾛが娘の好物です。
お迎えいって、今日はﾄﾛﾄﾛお魚だよというと
ヤターと喜びます。

切り身より食べます（笑）

188 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 04:13:45 ID:/AP8ebbm

チョンガーの　孤独身にしむ　神無月

189 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 05:44:10 ID:i4R96ETo

ミサママ女史も過去を乗り越えて明るく振舞ってるんだ（生活臭を出しながら）。
私も過去の辛気臭い話題から転換します。

稲佐といえば、福山雅治の出身地。
くだんの魚屋さんの兄ちゃんが詳しいんでしょうが、そこまで聞きませんでした。

さてここで、この問題の答えを知らない人に出題します（敬称略）
五島出身でカトリック信者である作家の今井美沙子がいます。
その今井の嫁ぎ先（だったところ）は、次のうちどれでしょう？
①天理教の教会　②金光教の教会　③修道院の隣家

答えは、只今から24時間以上経過後に発表します。

190 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/04(土) 08:14:30 ID:b7F+rSFz

わからん（笑）

福山雅治の家、今は興味ありますが、昔友人と二人で長崎いった時、稲佐山にタクシーで向かったら、頼んでもいないのに福山雅治の家に案内されました。

長崎を味わうにはやはり長崎の友人に案内してもらったほうが深かったです。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 09:06:41 ID:/HQtNg0+

>>189
２

192 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 12:14:52 ID:wn1lEtDV

>>189
2なのは分かってるがそれだけの発表じゃつまらん。ナレソメを聞きたい。

193 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 12:43:20 ID:i4R96ETo

というわけで、答えが出てます（大阪の金光教帝塚山教会・現在は解散）ので、
あす以降の発表は取りやめさせていただきます。
なれそめはよくわかりませんが、他宗の信者との結婚ということで、
今井さんのお母さんの猛反対を押し切っての結婚だったそうです。
このことで今井さんとお母さんとの間にわだかまりが生じ、お母さんはもちろん、
今井さんの信仰上の指導者の松下佐吉神父さんとも数年間音信を絶ったとのこと。
それからお母さんとは和解し、松下神父さんとも文通を再開。
松下神父さんは今井さんが他宗の人と結婚したことを何一つ責めなかったんですってね。
厳しくとも懐の広い神父さんだったようです。
松下神父さんの命日は1986年1月15日。出身地は外海の出津（しつ）、
つまりド・ロ神父記念館のある地区です。

194 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 12:55:16 ID:i4R96ETo

また、今井さんの義父が司牧していた帝塚山教会は、義父の没後、
後継者不在で解散しました。

今井さんは金光教からも「世間ばなし講座」「女を生きる（共著）」といった
本を出してますので、↓の図書目録をご覧下さい。
http://www.konkokyo.or.jp/japanes/book/essay/index.html

ちなみに金光教本部宗務庁舎内にある金光図書館には、今井さんの著書が多数あります。
知り合いのシスターからは、金光図書館にはキリスト教の本も多数あるとうかがいましたが、
残念ながらそこまで確認できませんでした。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 15:20:39 ID:VyTW5xgG

>>194
>また、今井さんの義父が司牧していた帝塚山教会は、義父の没後、後継者不在で解散しました。

この辺はちょっと実情とは違います。まだ当時は奥様（副教会長）が存命だったし、信者さんも相当数いる教会でした。
法人教会は教会家族の所有物と違うので、家族が継がない場合は、責任役員や信徒総代が誓願すれば、
本部または親教会から新教会長が派遣され、きちんと継続されるはずだったのです。解散の必要が全くない教会でした。
ですので、帝塚山教会の信者さんは、相当残念がっています。
ですから、大阪の信者さん達の間では、今井さんの著書は顰蹙もので、いくらよい話を書いていても、話題にするのは自粛しているようです。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 15:24:34 ID:/HQtNg0+

>>194
解散しちゃってるんだ？それは知らなかったな。
金光教だから「司牧」ではなく「担任」では・・・

>>195
これも知りませんでした。
残念なことです。

197 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 15:58:01 ID:i4R96ETo

>>195-196
不勉強スマソ。再勉強させていただきました。

しかし皆さん、おそらく金光教レギュラースレか対話スレからの住人さんと思いますが、
スレを立て直してからスレタイから“金光教”の文字を外したのに
よくこのスレをご覧になってましたね。おみそれしました。

198 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/04(土) 18:43:43 ID:i4R96ETo

ちなみに長崎のカトリックのご信者さんで、今井さんの嫁ぎ先が金光教の教会だったことを
知る方は、私の知る範囲でほとんどいらっしゃいません。
当板のキリスト教系スレで、私もこのことを取り上げたことがありませんので、
キリスト教系スレの住人さんも、当スレか金光教の過去スレをたまたま覗いて、
初めてこのことをお知りになるかもしれません。

199 ：質問：2008/10/05(日) 00:21:10 ID:7YZ98N+4

本願寺派は部落の宗教ですか？

200 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 05:01:45 ID:MVmLuPne

そういえばミサママ女史は昨日の朝以来、他（キリスト教系）スレでも見かけんし、
ロジータ女史も数日レスがない。
お二人とも持病があるから、PCの前に座れんのやろか？

両女史、もし病気で当スレにお越しになれないなら
おだいじになさって下さいませ。
ミサママ女史のお嬢さん、お母さんをおだいじに。

201 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 06:14:56 ID:WNQ/d+tR

まあこんな所で>>200みたいなことを書いてもどうしても偽善的に
なってしまいますし、女性特有の症状だと私には理解のしようがなくて、
どっちにしても申し訳ないんですが。

202 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 06:40:33 ID:WNQ/d+tR

昨日ツタヤで倉木麻衣のベストアルバムを借り、
↓の曲に聞き惚れてます。
http://uk.youtube.com/watch?v=EU-efwFx-x8&feature=related

もし私にコレ（小指立てる）がいたら、ドライブ中コレと聞きたい曲です。

203 ：S　２０２７：2008/10/05(日) 13:17:57 ID:7AoDVvsI

福山雅治は天理教信者らしいんだけど・・・
その話にはあんまり興味がありません。

中島みゆきが天理教信者であることについては、すごく興味があります。
彼女の『詩』から溢れる感性の奥深さには恐れ入ります。
このスレ主さんにぴったりの歌がありましたので、大きな声で歌って下さい。

時代・・・です。
http://jp.youtube.com/watch?v=p-9QV2L50Ck&feature=related

204 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 13:53:59 ID:MU3RxVnU

いやはや。
昨日は朝から娘とピクニックで全力で遊んで疲れました。
今日は近所のでっかいショッピングモールで買い出し。子連れだと寄り道が増え疲れます（笑）
二週間連続で土曜も保育園いったんで、久々連休で遊びただ今、お昼寝してます。

マウスピースも順調になれ、今朝は朝まで付けて寝れました。

背中の痛みも気持ち和らいだので今は一人のんびりしてます。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 14:20:42 ID:HMfsd41U

>>S2027
みゆきが天理教とは知らなかった。久しぶりに聞いたけどほんとにいいなあ。
あんなに若かった彼女になぜこれだけの歌がつくれたんだろ。拍手！

206 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 14:26:12 ID:HMfsd41U

みゆきの歌は恨み節といわれるくらい人間のどろどろを正面から見据えた
感じのものが多い。陽気暮らしを説く天理教だとは。
むしろ、同世代のユーミンは陽気暮らしっぽい歌がとても多いのだけど。
どろどろ恨み節と陽気暮らし。なんだか不思議なとりあわせだ。

207 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 14:46:17 ID:WNQ/d+tR

>>203
おお、これまで聞き流してきた曲の提供ありがとうございます。
あとでじっくり聞かせていただきます。

>>204
2日にわたる大仕事お疲れ様でした。
女史も私とあまり歳が離れてないみたいですし、これからはお嬢さんに
いたわってもらわねば。
でも、私の前で近所のショッピングセンターなんて書いたら、
どこだか察しがついてしまいますよ。
恐らく大波止のお店と同じでは？

しかし>>202Time after timeは私が長年自分につき続けてる小さなウソを
言い当ててるように聞こえます。
これでいいのか？私の人生、と考えてます。

208 ：S　２０２７：2008/10/05(日) 14:48:46 ID:7AoDVvsI

「つま恋コンサート」って知ってますか？
よしだたくろうが１９７５年と２００６年に２回やってるんですが・・・
１９７５年のたくろうは「俺は俺だよ！」と我を強調して歌っているように思えるんです。
ところが２００６年は「みんなと共に俺がある」と歌っているように思えてきます。
同じ歌「今日までそして明日から」を聞き比べてみて下さい。

おまけもありますので、中島みゆきとたくろうのジョイントもどうぞ。
「永遠の嘘をついてくれ」について俺はこう思います。
・・・母親がガンの宣告を受けた。
しかし、子供としては「お母さんはガンでもうすぐ死ぬらしいよ＾＾」
とは、言えるはずもない。
当然ながら「お母さん、たいしたことないらしいよ＾＾」と嘘をついて励ますこととなる。
なにも正直だけが良いわけではない。
その嘘に悪意がなく、喜ぶ嘘なら神様も仏様も許してくれるんじゃないかと・・・。
中年肥りとなった我が妻に「いつまでも愛してるよ＾＾」と永遠に言い続ける嘘もOK！

http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%81%A4%E3%81%BE%E6%81%8B&search_type=&aq=f

209 ：S　２０２７：2008/10/05(日) 15:00:18 ID:7AoDVvsI

ありゃ・・・間違いかwww

１９７５年のたくろう
http://jp.youtube.com/watch?v=klS3Xizr4iY

２００６年のたくろう
http://jp.youtube.com/watch?v=0P0GsXsgU2g

みゆき、たくろう
http://jp.youtube.com/watch?v=OmU1m55QMTk

これでどうかな？？？

210 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 15:04:30 ID:MU3RxVnU

ゆめたうんですなぁ（笑）県内に三箇所ありますよぉ（笑）

w(ﾟoﾟ)w

211 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 15:23:17 ID:WNQ/d+tR

>>210
やっぱり。久留米の友達もゆめタウンを愛用してるそうです。
でも私は夢彩都、特に食料品売場には行きません。
あそこはゆめカード以外のクレカを使わせてくれませんから。
ちなみに私の愛用するクレカは、↓です。（このカードにETCカードもつけてもらった）
http://www.saisoncard.co.jp/lineup/ca074.html

212 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 15:32:16 ID:WNQ/d+tR

夢彩都に行かんといったらおかしいか。紀伊国屋で本を買いますから。
先日は>>211のクレカで鶴屋でも、そのそばのダイエーでも買物しました。
（あの建物の火事（デパート時代）の時は、ミサママ女史が生まれてるか生まれてなかったかじゃないかな）

213 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 15:48:39 ID:pOTF25M6

ちんぽってねー　ねこぐるま。
ほかうまうら。
さるぶcｃや。しんらん。
べ　はるぶん。

214 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 16:41:10 ID:MU3RxVnU

太陽デパート火災ですな。
母の友人家族が亡くなったそう。

いまやｸﾚｶを使わないと実績がないとなる時代ですなぁ。
使い方次第ですな。

215 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 17:57:04 ID:WNQ/d+tR

チキショー、ビールを冷蔵庫に入れ忘れて夕食でビールが飲めなかったorz

しかしあのデパート跡のダイエー地下の天井の低さは、どうにかならんもんかと。
身長175㌢の私は絶えず頭をぶつけないかハラハラしました。

今日もミサママ女史、S2027氏ともどもおつきあいありがとうございました。
私は今から孤男スレや貴族スレに行ってまいります。
気が向けば、キリスト教談話室に乱入するかもしれません。

216 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 18:16:15 ID:WNQ/d+tR

孤男板や貴族スレに行ってまいりましたが、とても私の行く板じゃない（笑）
あんな板に行ったら自分が侘しくなる・・・

217 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 19:23:13 ID:MU3RxVnU

ダイエーですな。
低いし時間が止まった感がありますな（笑）

まぁ鶴屋も、本館は、かなり低いですな。
東館や上通り側やウィング館は明るいですな。

熊本の中心街は今が限界値ですね。今以上、変えても客は集まりません。
余りに郊外型ショッピングモールが、発達、乱立しました。
クレアなんて、ゆっくりみたら、一日かかりですよ。
今は鶴屋横の経理学院にいくので市街地いきますが、普段は全く行きません。中心街で買えるものは大概、郊外で買えますし。

218 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:02:27 ID:WNQ/d+tR

結局他に遊ぶ板がなくて戻ってまいりました。

>>217
浜町だって泣けて泣けて仕方ないですよ。
「長崎ちゃんねる」という掲示板をご覧いただきたいんですが、
先日ココウォークという商業施設が長崎バス茂里町営業所跡にできて
夢彩都までが食われるかもと。
（でも長ちゃんの噂ではくんち期間中は盛り返す可能性ありとの話）

私も女史と同じく、今は浜町（市街地）にほとんど行かず、諫早の西友で間に合わせます。
あと安い衣料品はしまむらで。
（しまむらの890円のワイシャツ大好き）

・・・なんだか私まで主婦感覚のレスになりまして。金に困ってる私を笑って下さいませ。

>>143でロジータ女史がかつて他板のコテ人気No.1だったことをおっしゃいましたが、
宗教板のコテ人気上位と思われるミサママ女史に当スレにお越しいただいて
宗教板コテ不人気No.2のスレ主として恐縮です。
そろそろキリスト教談話室の様子をうかがいましょうか。

219 ：S　２０２７：2008/10/05(日) 20:12:48 ID:7AoDVvsI

>>218
もうすぐ終わるスレ発見。
善は急げ＾＾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167652901/901-1000

220 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:14:30 ID:WNQ/d+tR

長崎の商業施設の近況は、下記スレでどうぞ。

【みらい長崎ｺｺｳｫｰｸ】総合商業施設２【アミュ夢西洋館】（長崎ちゃんねる）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1727/1217658833/l50

221 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:16:46 ID:WNQ/d+tR

>>219
この板覗いたことなかった。ご紹介ありがとうございました。

222 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 20:25:01 ID:MU3RxVnU

影が薄いキャラですよ（笑）
私は長崎のアーケード街好きですよ♪
熊本はチェーン店の珈琲ショップばかり。
熊本のアーケードで個人の味のある喫茶店は五件もないかな。
長崎のアーケード街の喫茶店とか大好き。
入りやすくて（笑）
つるちゃんも行きましたよ♪
私の叶わぬ夢で大浦界隈に住むのが夢です。

223 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:25:57 ID:WNQ/d+tR

>>219
ミサママ女史はキリスト教系スレでご活躍のところ、わざわざ当スレにいらして下さってますもんね。
これこそS2027氏のおっしゃる「一日一善」どころか「一日数善」でしょう。
お諭しありがとうございます。

224 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 20:33:51 ID:MU3RxVnU

長崎フェチなだけですよ（笑）

善なんて飛んでもございません。
運転しながら罵声飛ばしているオッサンママですよ（笑）

225 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:39:01 ID:WNQ/d+tR

>>222
弟が浜町のパフェのおいしい店を知ってると思うんですが、どこか忘れました（残念）
アーケードから外れた古川町あたりがマニアックかもしれません。
「つるちゃん」がわかりませんので教えて下さい。

大浦界隈ですか。昔ながらのゴミゴミした地区ですねえ。
大浦教会には援助マリアのシスターがおられ、子供さんの教育係（多分要理など）
や法務係などをなさってます。
援助マリアは日本ではまず福山（つまり金光教のおひざもとの隣）に修道院が出来たらしく、
そのため、援助マリアには金光教に詳しいシスターが多いみたいです。
倉敷では金光教とカトリックの教会が隣接しており、
金光教の教会の境内を通って、カトリック教会に通ったと
援助マリアのシスターからうかがいました。

226 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 20:48:49 ID:MU3RxVnU

あのごちゃごちゃが好きですよ（笑）

つるちゃんはアーケードではなくて、なんか外れにあったかと思います。
支店もあったかな。

パフェの美味しいのは聞いたもののいったことはないです。

長崎大好きですが
カステラ苦手（笑）

227 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 20:56:07 ID:WNQ/d+tR

>>226
ロジータ女史と逆ですね。彼女はカステラ大好きとのこと。

通販でも買えますが、リトル・エンジェルズのチーズケーキやタルトも
いいんじゃないんでしょうか。
私はお中元に、いつも小天使を送ってます。

228 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/05(日) 20:58:24 ID:MU3RxVnU

ケーキは大好きです（笑）
カステラの原型を一度食べたいです。
船で島原まで行き、桃の節句で桃カステラ買いました。

激甘ですなぁ。

229 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/05(日) 21:10:33 ID:WNQ/d+tR

桃カステラは甘すぎて、私は苦手です。

ところで私はここ数年、毎日21時頃体重を計り、それだけで肥満を防いでます。
（今日は72キロ）
身長が175ですから・・・まあギリギリセーフでしょう。
これを「計るだけダイエット」といいます。
が、35歳を過ぎたころから、代謝が悪くなり、体重を落とすのが難しくなりました。

私は今日はこれで失礼します。
あとはキリスト教談話室のお仲間さんと懇談なさって下さい。

230 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 10:50:59 ID:SCzkTD9b

今夜から数回に分けて、私のセピア色の思い出と宗教とのかかわりについて
書かせていただこうと思います。
この中では、葬式仏教の家に生まれた私がわずか1、2歳でカトリックにあこがれる話や、
私が坊主になり損ねた話もいたす予定です。
まず、プロローグからまいりましょうか。

私の現在の居住地は長崎県諌早市。Wikiを読んでいただいた方が手っ取り早いんですが、
ミサママ女史がお住まいの熊本とは島原を挟んで、隣の隣の町どうしの関係です。
諫早には天理教と西本願寺の教務所（天理教は教務支庁という）があります。
ちなみにカトリックの教務所（カトリックセンター）は浦上天主堂の斜め前に、
東本願寺の教務所は中町教会（長崎駅前）のすぐ上にそれぞれあります。
4歳になってから諫早に引っ越しましたが、それまでは長崎市内にいました。

231 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/06(月) 11:56:44 ID:U6KKAb88

最初は必死に雲仙の峠越えて長崎いったなぁ。
諫早からが楽で早かった（笑）

諫早でいくとしまむらに必ず寄ってしまった。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 12:04:05 ID:JYVGBWrk

しゃくどんちの連載がはじまったのか？じっくり聞かせてもらうぞ。

233 ：ロジータ＠会社：2008/10/06(月) 14:13:56 ID:+lvF6IuP

おお、これは面白そうですね
支援さげ

234 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/06(月) 18:33:36 ID:U6KKAb88

気になるアゲ

235 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 18:39:19 ID:SCzkTD9b

ここからは、私の記憶がある1歳頃からのエピソードを書かせていただきます。
当時の我が家は長崎市某町。2003年の「駿ちゃん事件」で駿ちゃんが連れ去られた
ヤ○ダ電機が現在ある場所のすぐ近くに住んでいました。
当時の私は両親にあんな所、こんな所と連れて行ってもらうのが大好きでした。
母には住吉のスーパーに連れて行ってもらったり、父には車で現在の居住地である
祖父母の家に連れて行ってもらったりしました。
（その住吉のスーパーのすぐ近くに相川恵里（覚えてますか？）の実家（釣具屋さん）があります）
その祖父母の家と長崎の家とを長崎バイパスを走って行き来するのですが、
長崎バイパスから見えるとんがり屋根の十文字のお飾りの立った建物（カトリック三ツ山教会）を幼な心に
カッコよく思っていました。
私がその建物について親（どっちだったか忘れた）に聞くと、教会と答えてくれました。
以後、車で三ツ山教会の前を通るたび、三ツ山教会に萌え続けました。
なお、2000年の祖母の死まで、お寺さんには一切関心のなかったことを申し添えておきます。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:47:26 ID:JYVGBWrk

いいぞ、しゃくどんち！、俺は今夜はもう見れないがこれからが楽しみだ。
おまえを見せてくれ。

237 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 19:00:43 ID:SCzkTD9b

長崎は伝統宗教ではカトリックが最強のように思われがちですが、実際には浄土真宗本願寺派が最強です。
でも、長崎≒カトリックのように思われているのは事実で、テレビなどで長崎カトリックの話題を見たり、
週末、テレビの心のともしびを何となく見ているうちに、私の心にカトリックが蓄積されました。
子供時代、キリスト教＝カトリックだったため、
キリスト教といえばこうもり天井のお堂、神父と呼ばれる指導者、
シスターと呼ばれる尼さん、ご信者さんが一斉に十字を切るもの、などといった
イメージで固定され、
中学で宗教改革を学び、さらにその後プロテスタントを知るまでそのイメージのままでした。

238 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 19:27:55 ID:SCzkTD9b

1976年、うちは諫早市某町に引っ越しました。
諫早市内の多くは熊本のテレビ（当時のNHK熊本、RKK（TBS系）、TKU（フジ系））が受信でき、
長崎時代には見られなかった全員集合、TKUの朝のアニメ再放送、RKKで放映する
CBC版3分クッキング（長崎は日テレ版）、RKKの暗いBGMの天気予報を見て育ちました。
1981年、ヨハネ・パウロ二世が来日。
私は長崎まで謁見しに行くことは出来ませんでしたが、当時の長崎は
それはそれはものすごい熱気でした。
しかし、そのローマ教皇なる方がどんなお方かは、当時知りませんでした。

239 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 20:21:24 ID:SCzkTD9b

>>238の諫早市某町とは、現居住地とは別の場所で、これから1981年末に
現居住地に引っ越した後のことを書こうと思いましたが、
それまでの小学校入学と、長崎人として欠かせない原爆のことを書かないわけにはいきません。

長崎県内の公立小中学校は、8月9日が登校日で、この日に学校で原爆を学びます。
私も原爆を学び、うちでは姉が代表して学校から
「こどものためのナガサキの原爆読本」という本を買わされ
（この本はうちのお寺さんの図書室にもある）、
この本で永井隆、如己堂、片足鳥居などを知りました。
このことを知った父が私を車に乗せて、如己堂や片足鳥居の前を走ってくれました。
これは学校の平和学習とは比べものにならない、父による平和学習でした。
うちには被爆者の親戚はいませんが、祖母によると現居住地であるこの場所まで
原爆投下による灰が飛来したとのこと。
いやあ、核兵器など使うもんじゃありません！

今日はこのへんで筆を置きます。

240 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/06(月) 20:58:07 ID:U6KKAb88

九州では私の世代までは、当たり前のように平和学習に原爆の話しがでます。
しかしながら関東では投下の日に殆どテレビでも見ません。
平和学習系の番組は三分の一位ですかね。
私は娘にもしっかり伝えたいので、毎年ビデオをとって娘にみせたいと思います。
長崎も廻りたいですね。

241 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/06(月) 21:21:19 ID:SCzkTD9b

うーむ、われながら既存のカトリックスレ以上にレベルの高い内容になった。
あす以降は内容が薄くなると思いますが、よろしくお願いします。
（しかしあんな歳で教会に萌えるとはなんとませたガキ！）

242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:30:28 ID:o2MUVtQi

どんな宗教施設に行って、どう感じたか、とか
それぞれの宗教の人から受けたイメージの違いとか、
そういうのも出来たらお願いします。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:41:31 ID:o2MUVtQi

あ、やっぱりいいです。↑はスルーしてください。すいません。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:00:30 ID:JYVGBWrk

いいや、スルーじゃ困る、後で聞こう、これは大事だ。けど、いまはしゃく
どんちの話を聞いてみたい。しゃくどんち、話をあせらず、じっくり聞かせてくれ。

245 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 06:13:53 ID:OmRxuZy+

>>242-243
いつもの恥ずかしがり屋のカトリック信者さん、
難しい話ですがなんとかお答えしようと思います。

さて、今日からくんちだ。モッテコーイ！！！

246 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/07(火) 09:34:12 ID:VTjdZSW4

くんち行きたいですなぁ。
涼しいからゆっくりみれますなぁ。
蛇踊りみたいなぁ

247 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 14:11:52 ID:mqsi7TnV

>>239の続き
1981年末、うちは熊本のテレビが直接受信できない現居住地に引っ越しました。
このため、センタープラザ、ポレエル、メガネの大宝堂などといった
熊本のローカルCMをのちのケーブルテレビ加入まで見られなくなりました。
これから後、2000年の祖母の死まではサラリと流させていただきます。
それと、これからは長崎県内で起きた凶悪事件の一部も話題に取り入れさせていただきます。
なお、うちは自営業ですが、1997年まで私は家業に携わっていなかったことをご承知おき下さい。

1985年頃　学校の歴史の授業で親鸞、蓮如、ローマ教皇などを学ぶ
1986年、大浦天主堂に初参拝
1990年、本島等長崎市長（当時）銃撃
（のちに本島氏と私とは、中町教会参拝者同士顔見知りとなる）
1991年頃　三浦綾子の作品にハマる
1992年頃　カトリック信者の方がうちの店にパートとして来られる
　　　　　このパートさんからカトリックの話をうかがう

248 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 14:32:08 ID:mqsi7TnV

1992年　当時の勤務先で五島旅行
　　　　　井持浦教会のルルド見学
1995-96年　某運送屋に就職
　　　　　　相方さんと2人1組で働く。配送地域の違いから
　　　　　　相方さんは主に純心中高・大学への配送、
　　　　　　私は活水中高・大学への配送を主に担当する
　　　　　　なお、私もたまに純心中高への配送に関わった

この会社にいた頃、個人商店への配送時、そのお店の奥にある
カトリック祭壇を見て萌えました。
また、長崎市大山町にも配送したことがあり
昔、キリシタン迫害を逃れてこの地区に住みついた人を起源とする集落で、
地区民のほとんどがカトリックで、かつ、大山姓を名乗ることを学びました。
（大山の橋の欄干には十字架が彫られている）

249 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 14:58:18 ID:mqsi7TnV

1997年、会社勤めを辞めうちで働く
　　　　　　この時、先に述べたカトリック信者さんと入れ替わって
　　　　　　別のカトリック信者さんがパートさんとして入っており、
　　　　　　引き続きそのパートさんからカトリックの話をうかがう。
1999年　この年の11月に今の愛車のトッポBJを購入
　　　　　　（ターボ付き、MTでバリバリ走る。
　　　　　　　この車を乗りこなせる当スレ住人さんはほとんどおりますまい）
　　　　　　　のちにこのトッポが県内の寺院、教会廻りに活躍する

2000年　この年の1月にトッポで平戸までドライブ。その後数回平戸にドライブする
　　　　　お目当てはザビエル記念聖堂

250 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 16:00:51 ID:mqsi7TnV

さて、これまで何らかの形でカトリック（それとキリスト教の他宗も）の影響を受け続け、今思えば
信仰の道に入らずとも、無意識に聖なるものに憧れ続けた私が、2000年の祖母の死をきっかけに
信仰の道を歩むことを決意しますが、その道はカトリックでなく、代々（葬式仏教として）
受け継いできた真宗ということになりました。
祖母の葬式が終わった後、お寺さんの坊守さんが我々遺族に
「おばあちゃんはよくお寺にお参りしてくれました。
これからはみなさんがおばあちゃんの跡を継いで下さい」とおっしゃいました。
この坊守さんの一言で、私の歩む道は真宗と決まりました。
それからはお寺さんの信徒名簿に家族代表として父の名前しか記載されてなかったところに
私の名前を加えてもらったり、CDでおつとめの練習をしたりしました。
しかしこれだけでは物足りません。
これだけなら私に言わせれば、カトリックの堅信未受式の子供と同じです。

251 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 16:21:33 ID:mqsi7TnV

当時うちのパートさんから2人の娘さんが堅信式受式に向けて勉強中と伺った私は
帰敬式（ききょうしき。おかみそりと一般に言う）を目指しはじめました。
（このおかみそりは、カトリックの堅信のように勉強の必要はない）
おかみそりについては、↓の2つをご覧下さい。
http://www.hongwanji.or.jp/guide/sanpai/index.html
http://www.tomo-net.or.jp/kikyoshiki/honganji/index.html

しかしおかみそりを受けるまでは、機が熟するのを要しました。
この間私は、信仰と平行して、それまでお世話になったカトリックも大切にし続けようと
パウロ会の本屋さんで買った本を読んだり、シスターの人脈を作ったりしました。
さらに所属寺以外にも東本願寺教務所の日曜礼拝への参加も始めました。
そのお東教務所の日曜礼拝終了後、坊さんの発案で中町教会のごミサに
坊さん2人と私の3人であずかったりしました。

252 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 18:42:47 ID:mqsi7TnV

2001年、諸事情でうちの店は引っ越すこととなり、くだんのカトリックパートさんには
お辞めいただくこととなりました。
ここでそのパートさんとはお別れになりましたが、その年の11月には
2人の娘さんの堅信受式で再びお目にかかれました。
引っ越し後の店には純心幼稚園のシスターがおみえになり、運送屋時代以来の
純心とのご縁が復活しました。
先に述べた11月の堅信式には私も参拝し、故・島本司教さんにもお目にかかれました。
島本師は笑顔の似合う立派な司教さんでした。
この堅信式で元パートさんの娘さん方が受式なさったのを見習って、私も
おかみそりの受式を強く望み始めました。

253 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 19:02:00 ID:mqsi7TnV

2002年早々、私はおかみそりの受式に向けて計画を始動させました。
おかみそりは原則として本山（京都の西本願寺、東本願寺など）で受けるのですが、
当時どうしても私は京都に出かけることができず、特別にうちのお寺さんに
おかみそりをしていただくことにいたしました。
そうして2月某日、生涯ただ一度の大切な儀式であるおかみそりにこぎつけました。
式はまずはじめに袈裟をいただいたあと、
おつとめ→剃刀の儀→法名伝達→誓いの言葉、と進みました。
剃刀といっても本当にツルツル坊主になるのではなく、カミソリを頭に軽く3回
当てていただくもので（このあたりは堅信式で油を塗ってもらう場面を思い出して下さい）、
その後ワクワクドキドキの法名伝達。
法名を詳しくは書きませんが、「法名・釈○○」と伝えられたときは大喜びでした。
その法名は聖徳太子にちなんだもので、ご住職さんが選定して下さいました。
そして最後に誓いの言葉。
その言葉はレスを改めて書かせていただきます。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:07:46 ID:JWNQnYZK

しゃくどんちへ、すばらしいレスをありがとう、今ようやく読むことができた。
夕べから2CHのこの板は人多すぎでPCでは読めない状態が続いている。
今も相変わらずだ、いつまで続くのか。

255 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 19:16:36 ID:mqsi7TnV

帰敬文（ききょうもん。誓いの言葉）

ただいま仏祖の御前（ぶっそのおんまえ）にて帰敬式を受け
浄土真宗の門徒としての自覚をあらたにいたしました
宗祖親鸞聖人（しゅうそ　しんらんしょうにん）のお流れをくみ
阿弥陀如来のご本願に救われることは　何ものにもかえがたい喜びであります
この上はますます聞法（もんぼう。み教えを聞くこと）にいそしみ
真宗念仏者の本分をつくし　報恩謝徳につとめます

この言葉を天皇陛下がお話しになるようなゆっくりした早さで読ませていただきました。
ミサママ女史も洗礼受式時を思い出しながら音読なさってみて下さい。

256 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 19:26:05 ID:mqsi7TnV

>>254
私はモリタポを買ってますので、人大杉も悪菌もなんのその。

さて、そのおかみそりからおよそ半月後、青天の霹靂が待ち構えているとは
知る由もありませんでした・・・

257 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/07(火) 21:10:54 ID:VTjdZSW4

1998年に受洗してますなぁ。
もう十年ですか。早いですなぁ。シスターになりたいと勇んで四年を過ごし、病にかかり、同棲、結婚出産離婚とまぁ、人生の山場がありましたなぁ(ﾟ_ﾟ

細く長く教会と勝手に縁を繋いでいます（笑）

これから先は、一人では無いのでもう少し穏やかな人生でありたいですな。
保護者会役員なんで運動会リレー頼まれ、恥を忍んで引き受けました（笑）
やれることをやれるだけ、やる事にしたので、頑張ります（笑）

258 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 21:20:44 ID:mqsi7TnV

>>257
けさ長田で左から来る車が切れず、しびれを切らして愛車のライフのハンドルを
ガンガン叩くお姐ェを見たんですが、まさか長崎ナンバーのライフに乗った
女史じゃないですよね。
女史のお人柄からは考えられませんから。

259 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/07(火) 21:32:02 ID:VTjdZSW4

私じゃないですよ（笑）ハンドル叩きませんし。罵声飛ばします（笑）
先日は足が届かないチャリに乗ったおばちゃんが飛び出し危うくぶつかりそうでした。
バックミラーを見ながら罵声を吐いてましたら、フラフラと他の歩行者や自転車とぶつかってました。
品行方正ではない肥後の女でやんす（笑）

260 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 21:35:45 ID:mqsi7TnV

私も車に1人で乗車中の姿は人に見せられたもんじゃありません。
ハイゼットには真宗教団連合のカレンダーをかけてあるってのに、
とんでもないDQNっぷりをさらしてます。

261 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/07(火) 21:42:05 ID:mqsi7TnV

さて、いい雰囲気でレスを進ませてたところ、私自らがブチ壊してしまって
申し訳ありません。
（これこそ私が超ナマグサ門徒である所以）
この続きはまた明日。では失礼します。

262 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 06:04:43 ID:Y0N0r533

ミサママ女史はシスターになり損ねてよかったのかも。
シスターになったら2chできんかもしれず、この場でくだらんやりとりも
できんかったでしょうから。
お互いくだらんナマグサ信者／門徒同士ボチボチやっていきましょう！

263 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 12:33:03 ID:Y0N0r533

>>254
人大杉の場合、アドレスの「read.cgi」を「read.html」に置き換えると
人大杉をすり抜けられます。

264 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 12:43:57 ID:Y0N0r533

というわけで、当スレの人大杉すり抜けアドレスを貼っておきます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/psy/1221545675/

265 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/08(水) 14:30:26 ID:wihKp6Uw

話しをぶち切ってすいません。
今日、通ってる経理学院が鶴屋横すなわちカトリック手取教会が近いので、様子を見て参りました。
工事は全て終わり、昔の信徒館も好きでしたが、繁華街の中のオアシス的な雰囲気になっていました。
売店も覗きたかったんですが、前任者が教会前で交通事故で亡くなり、後任になってから、定休日と昼休みが長くよく閉まっていて淋しかったです。
売店も新しくなり、クリスマス用に絵本を買いたいので、次回訪問が楽しみです。
平日は欲求不満がちな娘なんで休みは公園でピクニックが多く、月二回ミサに行けたらいいほうですが、毎日、読み聞かせで、女子パウロから出てる本をよんでます。

266 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 18:33:40 ID:Y0N0r533

>>265
そういえば、本堂は塗り直され、周りの建物も新築でしたね。
売店は私がお邪魔したときは開いてましたが、中町のパウロ会と
似たりよったりだろうと思って入りませんでした。
中町のパウロ会で買えばスタンプを押してくれますが、手取の売店では
それがないでしょうから。
教会になかなか参拝できなさそうでつらそうですね。
彼女いない歴＝実年齢の私は、教会のミサ参拝とドライブを両立させてます。
（もともと女運は悪いですが、それに加えて彼女づきあいが面倒なもので）
いずれこっそり手取のごミサにも参拝しましょうかね。
その時は、境内に長崎ナンバーのトッポorハイゼットがあっても、
見ないフリをして下さいね（笑）

267 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 18:48:27 ID:Y0N0r533

では、>>256から話を続けます。
簡単に言えば、その青天の霹靂とは、うちの財政難により、一家離散の一歩手前まで
追いつめられたという事情です。
この時の顛末はガイシュツですので省略いたします。
それから半月はショックから立ち直れなかったと思います。

どうにかこうにかそのショックから脱却でき、その後は新たな出会いがありました。
この2002年はド・ロ神父記念館の修復が完成し、そこのおばあちゃんシスターと
オルガンが大々的に取り上げられ、私もうかがいました。
それ以降、1ヶ月に1、2回、おばあちゃんシスターの顔を見に車を走らせてます。

そして9月には天草に初上陸。
この時を含めて計3回天草に上陸し、大江と崎津の教会に参拝しました。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:08:43 ID:6hQ3Fy2T

うんうんなるほど

269 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 19:14:13 ID:Y0N0r533

>>267で書き忘れましたが、難儀に見舞われた時、お寺さんに駆け込んで
何十分も泣きあかした経験から、のちの佐世保銃乱射事件で
馬込容疑者が教会に駆け込んだ（のちに境内で自殺した）心情がわからなくもないと思えました。

これからは新規参拝先の開拓をメインに書かせていただきます。

2005年、諫早の純心幼稚園から2人のシスターが神崎（こうざき）と褥崎（しとねざき）
という、お互いに隣同士の小教区の修道院に行かれることとなりました。
神崎には立ち話をしながら私にカトリックのご法義を教えてくださったシスターが、
褥崎にはうちの店でよく買い物をしてくださったシスターが行かれました。
このシスター方の転勤のあと、年数回、神崎や褥崎の教会にも参拝するようになりました。

同じ2005年、高速バスで熊本市内に17年ぶりに行き、手取教会に参拝。
ごミサの時間ではありませんでしたが、堂内の拝観は出来、
当時の神父さんともおしゃべりできました。

さらに同年、九十九島最大の島、黒島に上陸。
黒島教会の威容に萌えました。

270 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 19:38:08 ID:Y0N0r533

2006年の話は飛ばし、昨2007年から今に至るまでのお話をいたします。
昨年9月、一度はじかにお目にかかりたかったSr.渡辺和子先生のご講演をお聞きしました。
先生はユーモアをまじえながら自分を大切にすることの大切さを話されました。
その翌日、中町教会のごミサでたまたま先生と私とが居合わせ、
ケータイで先生と私とのツーショット写真を撮らせていただきました。
その時の写真は、今も私のケータイに入ってます。
なお、今年7月にも渡辺先生が長崎に来られ、ご講演なさいました。
その時の一部始終をあとで他スレから転載いたします。

同じ昨年10月、ラジオで金光教を聞いたことがきっかけで、
今度は地元の金光教の教会に初参拝。
この頃から金光教スレに入り浸り、同スレのカトリック信者さんと意気投合しました。

ちょっと休憩します。

271 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 19:48:09 ID:Y0N0r533

今年7月にSr.渡辺和子先生が長崎にいらした時のレス・その1

171 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/12(土) 19:04:33 ID:urGgqTUC
金光教の話題から外れて申し訳ございませんが、明日はシスター渡辺和子先生の話を聞きに行きます。
昨年9月に渡辺先生が当地にいらした時は、某カトリック教会で先生と雑談できましたが、
今回はそうもいかんでしょうな。

172 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/13(日) 11:28:41 ID:ppnii9xv
渡辺和子先生現地到着！
後光が射してるみたいです。

173 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/13(日) 18:55:46 ID:ppnii9xv
今日の渡辺先生のご講演のポイントは、自分を大切にすることの大切さ、といったところです。
最後にこの講演のスタッフに混じって先生と写真撮影。
その後図々しくも先生と私の二人だけの写真も撮らせていただきました。

272 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 19:50:25 ID:Y0N0r533

>>271の続き

184 ：放蕩息子 ◆in10JYlnZE ：2008/07/20(日) 13:06:58 ID:bD9jDhiD
銀杏さん、こんにちは。

古い話題で恐縮ですが、Sr.渡辺和子先生とはどんなお話をなさったのですか。
差し支えなければ、伺いたく存じます。

185 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/20(日) 15:20:29 ID:xbMj/96+
>>184
残念ながら、この時は渡辺先生とのおしゃべりはほとんどできませんでした。
昨年9月には、先生がもともと門徒だったとか、
「今年（今から見れば去年）の復活祭は4月8日でしたね」と私がネタを振ったら
お釈迦様が生まれてすぐ歩いて、天上天下唯我独尊と言ったといわれる話をして下さったりしたんですが。

186 ：放蕩息子 ◆in10JYlnZE ：2008/07/20(日) 21:27:03 ID:bD9jDhiD
>>185
どうもありがとうございます。

Sr.渡辺先生、門徒さんでいらっしゃったのですか。
銀杏さんとの間に、不思議なご縁を感じますね。(^-^)

273 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 19:53:10 ID:Y0N0r533

よく考えたら、渡辺先生は2回ともお話の趣旨は同じでしたね。
ちなみに、今年先生と撮らせていただいた写真は先生に送らせていただき、
のちにお返事のお手紙をいただきました。

274 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 20:11:09 ID:Y0N0r533

>>270の続き
昨年12月、佐世保であの忌まわしい銃乱射事件が起きてしまいました。
キリスト教談話室スレには当時私はお邪魔してませんでしたが、
おそらくこの話題が当時取り上げられたことでしょう。
私も当時、金光教スレで問題提起いたしました。
事件の翌々日、用事で佐世保に行った私は、現場のスポーツセンターにて手を合わせてきました。
その時は馬込容疑者の自殺したカトリック船越教会の近く（動物園）まで行ったものの、
教会にたどり着けず、2ヶ月後改めて教会に行き、
偽善と言われても仕方ありませんが、手を合わせてきました。
それからしばらくは、この事件を話題に、シスターや金光教の先生から
み教えをうかがいました。

275 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 20:32:24 ID:Y0N0r533

去年から金光教の教会に参拝したり、金光教のスレでその住人さんと丁々発止を繰り広げるうちに、
今年になって金光教の本部に参拝したくなりました。
ここからがトントン拍子で、今年3月金光教本部参拝。
地元の教会に初めて参拝してから、半年経つか経たないかのうちでした。
これには当時の金光教スレの住人さんもビックリ。
お土産の金光饅頭のうまかったこと。

翌4月にはカトリックのカテドラル的存在である、金光教小倉・甘木両教会に参拝。
小倉教会では大祭が行われており、説教をお聞きしたのですが、
11時前から祭典が始まり、少なくとも14時前までノンストップ。
帰りの列車の時間が気になり、その14時前に途中退席しました。
前述の甘木教会と併せて、カトリック今村教会にも初参拝。
まず今村のごミサに出て、のちに甘木に参拝しました。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:42:21 ID:2tN2p+rs

九州で金光教といえば小倉は外せないね
今村の天主堂は有名だね。なかなかマニアだな！

277 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 20:55:25 ID:Y0N0r533

その後は、>>271-272のとおり、Sr.渡辺先生との再会が大きな出来事で、
今に至っています。

こう振り返りますと、宗教のおかげでどれだけ得がたいものをいただいたことかと思います。
また、下世話なイメージの強い2chでもマジレスの中から素晴らしいものをいただけたことも
ありがたく思います。

かつて金光教のスレで「わけ登るふもとの道は異なれど　同じ高嶺の月を見るかな」
という歌の話題で盛り上がりましたが、
ミサママ、ロジータ、水漣、S2027、安芸門徒、私、その他名無し、
皆目指すところは同じなのです。
各宗各派互いに尊重しながらこれからも皆さんと歩みたいと考えつつ、
連載を終わらせていただきます。
3日間のおつきあい、ありがとうございました。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:59:20 ID:2tN2p+rs

天理教教会本部は圧巻ですよ。
巨大な神殿（参拝自由）に立ち並ぶ信者詰所・・・。
緑あふれる街、歴史の香り。

ぜひ機会があればぜひお立ち寄りください

279 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/08(水) 21:11:44 ID:Y0N0r533

それと>>242-243の件については、日を改めて書かせていただきます。

280 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/08(水) 21:34:22 ID:Qt/dWgZI

江戸時代のはじめ、キリシタン弾圧激しいころです。
浦上近辺でキリシタン親子が惨殺され、遺体はある浜辺に打ち捨てられました。
ある朝、美しい女性がかごを持って天から降りてきてその遺体を入れ、
天に戻っていったそうです。
その後、ちょうどそのあたりに現在の聖母の騎士修道会が建設されたそうです。
建設前に土地の神官が「この上には天に通ずる門がある」と
仰ったとか。
シスターから伺いました。聖母スレッドと重複ｽﾏｿ

281 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/08(水) 21:36:53 ID:Qt/dWgZI

関係ないですが、私は旦那はじめ数人からN島みゆきさんに似てると
指摘されたことがあります。ちなみに女子大生時代ｗは「四谷諮問の人形
に似てる」といわれておりました。何なんだｗ

282 ：S　２０２７：2008/10/08(水) 22:16:04 ID:IyMaY63j

>>281関連
俺の嫁さん、昔一瞬「堀ちえみ」に似ていると思ったことがある。
あれはなんだったんだろう（笑い）

>>278関連
天理教の詰所は１泊２食で1,500円
とりあえず安いので、奈良、京都に旅行する際には利用すれば良いと思います。
一応信者の宿泊所なので以下の言葉を暗記しておこう。
詰所は一杯ありますが、飾東（しきとう）詰所で宿泊する際、教会名を聞かれます。
その時は「飾家（しきいえ）です。」と言えばOK
ちなみに俺んちの教会の名前です。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:24:23 ID:6hQ3Fy2T

しゃくどんち、ありがとう！、すばらしかったぞ！！！
宗教を持つ持たないは人の勝手、ただ俺は一人の人間が信仰に目覚めていく
そんな話を聞くのが大好きだ。これからもどんちパワーでがんばってくれ。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:28:22 ID:6hQ3Fy2T

>>282
＞＞天理教の詰所は１泊２食で1,500円
＞＞その時は「飾家（しきいえ）です。」と言えばOK
ほんとにいいのか？大丈夫か？おこられないか？

285 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 00:41:42 ID:yBuXfYbe

>>282
いつか、天理を訪問したら、泊まらせてもらいます。

286 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 05:49:49 ID:Xcit8J0F

おはようございます。
昨日は私が落ちたあと、ミサママ、ロジータ両女史以外で盛り上がったんですね。
水漣女史、聖母の騎士の土地の話は初耳です。
S2027氏、宿泊施設のPRが上手ですね。

よく考えたら、予告で申した私が坊主になり損ねた話をすっ飛ばしました。
去年九州国立博物館で開催された本願寺展を見に行った話とと%8

287 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 05:52:05 ID:Xcit8J0F

またエラーだorz

>>286の最後の行は正しくは、
去年九州国立博物館で開催された本願寺展を見に行った話とともに、
あとで書かせていただきます。、です。

288 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/09(木) 09:45:58 ID:XS+Ab66D

おはようございます。

聖母の騎士といえばルルドですな。
デカイバイクで、坂を登ったものの小心者なﾜﾀｸｼ、私有地でのＵターンを心苦しく思い悩んでなんとか、資料館手前でＵターンをしましたら、同じく大型バイクの男性が登って来て、四苦八苦してました（笑）

そして当時、内科医から痩せないと死ぬよと言われる体格（163㌢74㌔）でしたから、ルルドまで行くのに真夏の暑さも相俟って、酸欠になりました。

暫くして再訪しようと計画を起てた際には、携帯酸素を持参し、ルルドに向かいました。

したらば、ダイエット成功した後で、体力もあったので息切れなく登れ、携帯酸素は無用の長物となりました（笑）
調子こいて、長崎駅前前からショートカットだと浦上方面へ徒歩で山手を歩き出したら、地獄を見ました（笑）

289 ：S　２０２７：2008/10/09(木) 12:31:43 ID:X5zC3eUj

>>284-286
宿泊するコツは、オドオドせず、慣れた雰囲気で受付をすることです。
それは若い頃エロ本を買う時のドキドキ感に似ているかもしれない＾＾

旅行のプロは夕食は外食し、朝食だけを頼んだりします。
因みに天理名物、スタミナラーメンはラーメンマニアの間では有名で、
わざわざ大阪から車で飛ばしてやってきますなあ。
http://www.threeweb.ad.jp/~tnishida/food/saika/ramen_kakudai.html

290 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/09(木) 12:36:21 ID:XS+Ab66D

旅行も回数重ねると、荷物は減り、度胸はふえますなぁ。

天理ラーメンは聞いたことありますね

一度食べたいです。

熊本なんで常に豚骨。
ラーメン有名ですが、歳のせいか、年に三回位しかラーメン屋には行きません。
まだ長崎ちゃんぽんや皿うどんのほうがよく食べます。
たいていリンガーハットですが（笑）

291 ：S　２０２７：2008/10/09(木) 12:57:44 ID:X5zC3eUj

２５年くらい前か・・・
まだ彩華ラーメンが屋台だった頃のお話。
友達も俺も金がない時、ベンチの真ん中にスタメン（３玉大盛り）を置き、
向かい合って座り、無言でズルズルズルッ！と一気に食べた。
麺、具は間食し、スープが残ります。
勿論、スープも代わる代わる飲みますが、一応一息ルール。
いくら熱くても、口を離せば即、交代となります。

汗一杯かいて、にんにくスープを飲み干す充実感ある食事がなつかしい＾＾

292 ：S　２０２７：2008/10/09(木) 12:59:41 ID:X5zC3eUj

>>291
×間食→○完食

293 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 13:47:09 ID:Xcit8J0F

>>288-292
私は聖母の騎士のルルドにお参りしたことがありません。
上着が要るくらい涼しくなってから挑戦しようと思います。
ド・ロ神父記念館のおばあちゃんシスターからもそのルルドにお参りした話を聞いたことがありますよ。

私も一時期は太りすぎで悩んだもの。
去年の夏まではビールとチューハイに溺れてましたが、もうそんなマネはできません。

ラーメンは久留米の友達が勧めてくれるのですが、あまり食べません。
20年以上前、福岡の東公園付近の屋台で食べたラーメンは絶品でしたな。

294 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 14:00:29 ID:Xcit8J0F

話変わって、私が坊主になり損ねた話を。
例の青天の霹靂のショックから立ち直った後、お西では通信教育で坊さんになれることを聞き、
知り合いのシスターのオススメもあり、私も坊主になることを考えました。
（今のところお東では通信教育で坊さんになれません）
家での勉強時間は簡単にひねり出せますが、約半月の修練（京都の西本願寺西山別院内の修練場）
に出かけることが自営業の息子である私にどうしてもできず、
坊主になることを断念しました。
あとになってからも別の人から
「あんた佐賀の龍谷大学（九州龍谷短大）で勉強して坊さんになればいいのに」と言われ、
道を間違えたかもしれん、と思ったものです。

295 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 14:15:18 ID:Xcit8J0F

今度は、去年9～11月に九州国立博物館で開催された本願寺展の話を。
事前に切符を買い、ド・ロ神父記念館のおばあちゃんシスターから
本願寺展のポスターをもらったりもした私は計2回本願寺展を見に行きました。
（本願寺展は前期・後期と展示品が入れ替わり、それぞれ1回ずつ見に行った。
ド・ロ神父記念館にも一時期本願寺展のポスターが貼り出された）
2回見に行って、2回とも感心しましたな。
親鸞ファンとして有名だった遠藤周作が健在で、今も外海で隠居してれば、
きっと見に行っただろうと、知り合いのシスターとおしゃべりしました。
なお、知り合いではありませんが、純心の某シスターからも、
本願寺展を見に行った話をうかがいました。

296 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/09(木) 14:30:14 ID:XS+Ab66D

神や仏に仕えたいと願ってもこればっかりは、自分の意思だけではどうしようもありませぬな。
私とて、観想会だったらと思った時期もありましたが、結局、退会した翌年（正式入会は修練期からですから、入会も退会もないですが）に、卵巣膿腫で手術して数カ月動けなくなりましたから退会する運命でしたな。

人生は思うようにならないもんですなぁ。

297 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 14:35:23 ID:Xcit8J0F

>>242
恥ずかしがり屋のカトリック信者さん、お待たせしました。
まず、カトリックのお堂についての感想。
なんといっても、ハリツケられたイエズスさまのお像に対してはかなり長いこと
拒絶反応がありました。
それまでお寺さんの柔和な表情の仏像に慣れてましたから。
しかしあとになって、前述のとおり
「あなたが救われるまで私もともに苦しみます」とイエズスさまが言ってるように思え、
拒絶反応もおさまりました。

次は、金光教のお堂についての感想。
金光教の堂内の祭壇にはお像の類はなく、三宝にビールやサラダ油など、お供えがてんこ盛り。
純和風というか、いかにも農民上がりの金光大神が創めた宗教というイメージの祭壇です。

他宗のご信者さんのイメージについては、のちほど書かせていただきます。

298 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 14:57:52 ID:Xcit8J0F

>>297の続き
カトリックのご信者さんのイメージは、われわれノンクリとほとんど変わりません。
以前はなんか別世界の人といったイメージを持ってましたが、そんなことはありません。
カトリックがある程度和風化しているというか、外海の素朴な信仰の姿を見るにつけ、
田舎のご信者さんはなんだか仏教的に思えます。
（これが長崎教区クオリティかも）

金光教のご信者さんからはそのマターリした宗風からか、温厚さがうかがえます。
（これは金光教のスレにも当てはまる）
私のような初心者にも懇切丁寧に接して下さいます。
金光教スレにカトリックなど他宗のご信者さんが乗り入れ、金光教の話をうかがったりしますが、
金光教のスレの住人さんはやはり懇切丁寧に接してくれ、好印象です。

こんなものでいかがでしょうか？十全な答えでなくスミマセン。

299 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 15:14:07 ID:Xcit8J0F

昨日から下記スレに出入りいたすようになりました。
皆さんもちょっとした発見をなさった時はいかが？

【日常】気付き・観察のスレ【仏教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220769323/549-554

300 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/09(木) 20:09:39 ID:Xcit8J0F

今年のくんちも無事終了しました。踊り町の皆さん方お疲れ様でした。

そして当スレをご覧の皆様も、今日も1日お疲れ様でした。
戸締まり、ガスの元栓をご確認の上、おやすみください。

http://uk.youtube.com/watch?v=-L4C4b0RitY

301 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/09(木) 20:28:13 ID:4iM3jKgk

出石蕎麦のチェーン店で９０分食べ放題やってる。
皿蕎麦だから量は少ないけど、５０皿はいける自信あるけどなぁ。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:32:46 ID://RMCK3/

>>289
でも所属分教会のこととか
聞かれたりしないのかなあ。ばれそうｗ

303 ：S　２０２７：2008/10/09(木) 22:43:12 ID:X5zC3eUj

>>302
所属教会のこととか聞かれたら、
「ネットで知り合った将来の信者です！」
って言えば良い。
実際、学校関係の合宿にも利用してるし、
フランスのオリンピック柔道選手は常連ですからね。

無賃でないなら、まず大丈夫＾＾
どんどん泊ってくれれば、詰所の収益も上がる。

ただし、一般の旅館でないため、
蒲団の上げ降ろし、部屋の清掃はキッチリとお願いしますよ。

304 ：S　２０２７：2008/10/09(木) 23:02:33 ID:X5zC3eUj

今の季節にピッタリの画像入れておきます＾＾

http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B3%95%E9%9A%86%E5%AF%BA%E3%81%A8%E6%9F%BF&ei=

305 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 23:07:17 ID:y6HIw9Sq

いいなあ、天理教も。なんかおおらかだな。陽気暮らしだな。

306 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/10(金) 06:12:41 ID:klYatw1o

おはようございます。
只今窓を開けたら、不快な生ぬるい風。
昨夜はうちではゴキブリが出没し、今日の不快な天気を予報したかのようです。
そのゴキブリには逃げられながらもあの手この手で叩き、最後は私のスリッパでバーン！とやりました。

>>265
ところで、ミサママ女史のお宅にはパウロ会からDMが来ますか？
最寄りのパウロ会書店で顧客登録してもらうか、パウロ会通販部にて買い物をすると
5桁の顧客番号が登録され、毎年6～7月（夏号）と10～11月（冬号）にDMが届きます。
そのDMを手がかりに手取の売店や中町のパウロ会などで買い物すればいいわけです。
（DMの中には通販の注文用紙が入ってますが、直接手取に出向ければ通販の必要はないと思います）
特に冬号ではクリスマス関連の商品が紹介されますので、これを手がかりに
お嬢さんにクリスマス関係の絵本を買ってあげては？と思います。
私もこのDMを手がかりに「クリスマスがきたよ」（ISBN978-4-7896-0554-X）
という絵本を買ったことがありますよ。
「仏の種を蒔くためには、まずよい土壌を作らなければならない」と申します。
女史もそのよい土壌作りに励んでおられるようで、素晴らしいことと思います。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 08:55:15 ID:CkKKAp9s

ゴキブリも生きてる

308 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/10(金) 12:58:09 ID:klYatw1o

>>306を書いてて思い出したんですが、私の弟が通った幼稚園は
一カトリック信者の設立した園で、純心幼稚園などカトリックの修道会や
教区の設立した園に準拠した教育をしています。
弟がその園に通ってた頃、クリスマスプレゼントとしてパウロ会の絵本を
持ち帰り、そこでパウロ会のことを知りました。
ちなみに弟の卒園記念品は聖母子像です。

309 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/10(金) 15:38:52 ID:ndOJv8/m

女子パウロではなんどか通販で買物しましたが、なんもきません（笑）

日曜大工が好きなんで、生木のベニヤ板を煉瓦で渡してる祭壇を自作するか、引越し出来たら買いたいかなぁと思ってます。生木なんで埃がついて取れないんで、面倒臭い（笑）

310 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/10(金) 17:39:51 ID:klYatw1o

>>309
おかしいなァ、私にはいつもDMが来るのに、と思ったら、
私は確か中町で顧客登録してもらったと思います。
女史も今度長崎か福岡にお出かけの際、中町か大名で顧客登録してもらうと
よいと思います。
それと、パウロ会の日曜の営業時間についてですが、
大名は15時までやりますが、中町は正午でシャッターを降ろしますので
ご注意下さいませ。

女史の手作り祭壇ですか。祭壇の手作りでご信仰が深まるんじゃないかな。
その手作り祭壇を神父さんが祝別する儀式を想像してます。

311 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/10(金) 17:57:29 ID:ndOJv8/m

手作り祭壇といえば、洗礼後、私が製図して父が作ってくれました。
カトリックは私だけですが、両親は信徒になるだけなら協力的でありました。
洗礼前の講座に通って後半になると
「今日はいかんとや？遅刻するぞ」
「いつも食べさせてもらっとるとだけんちゃんとお賽銭はだしよっとや？」
「儀式ば受ける（洗礼）なら、ちゃんとつつまなんばい」

と言われてました（笑）

私がシスターになるのを大反対した母は、若い頃手取教会に通っていたらしいです（笑）

二人姉妹ですが、姉は父側の親が勝手に名付けたらしく、妹の私は母が付けたらしいです。
ミサと名付けたのも何かの縁かもしれませんね。
私の年代だと少ないですから。
娘の名前も旦那が勝手に付けましたが、北欧では十字架の意味もあるそうで。
偶然必然面白いですな。

312 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/10(金) 18:48:25 ID:klYatw1o

>>311
おやおや、ミサママ女史よりご両親の方が熱心だったんでは？
でも女史のご信仰に協力して下さってよかったじゃないですか。
これこそお恵みをいただけた（金光教では“おかげをいただけた”という）
というべきだと思いますよ。
くだんの援助マリアのシスターも熱心な門徒の家庭に生まれ、ご両親は喜んで
シスターを修道院に送り出されたと聞きます。
だからそのシスターはご両親の信じる真宗を大切にしているとのこと。
親の臨終間際にカトリックに引っ張り込むことはできないとまで、
そのシスターはおっしゃいました。

ミサママ女史は本名をベースにコテを作られたんですね。
幼児洗礼のスレで書きましたが、私は俗名もお寺さんでつけてもらいました。
その俗名から1字採って、私の法名も授かりました。
その法名のヒントは釈＋「ワをもってトウトシとなす」。
その“ワ”が私の俗名の1字です。
俗名からお寺さんでつけてもらい、カトリックの牙城の長崎で育つ。
そうして実生活、2chともカトリックの方々にお世話になる。
不思議なえにしやと思います。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 18:56:27 ID:B1EoyPXO

>>303
なるほど・・・。

314 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/10(金) 20:50:19 ID:klYatw1o

ここで金光教や真宗をご存じでない方々に私が
「ご信者さん」という言い方をしていることの説明をいたします。
金光教の教会や真宗のお寺さんでは信者を「信者」「門徒」と呼びつけにせず、
ていねいに「ご信者さん」「ご門徒さん」といいます。
これに従って、私もカトリックだろうと金光教だろうと天理教だろうと真宗だろうと
「ご信者さん」「ご門徒さん」と呼ばせていただいております。

315 ：S　２０２７：2008/10/11(土) 14:40:44 ID:B4Bb5U4r

天理教では「信者さん」というくくりは曖昧です。
流れから言いますと・・・

（Ａ）キリスト教でいう洗礼とは違いますが、流れは多分こうなります。
①それぞれ地方の教会、布教師から天理教の話を聞き
②更に詳しく話を聞くために本部に行く。
③それぞれの所属している教会の詰所で願書を書いて貰い、
④御誓いの言葉（紙に記入してあるの）を読み上げる。
⑤それが終われば別室にて１時間半程度お話を聞く。
⑥この話を９回聞く（原則、月１回）
⑦教祖殿で、天理教のたすけの祈りの表現である、おさづけの理を杯戴する。
⑧この状態の人を「ようぼく…用木」と言います。
※天理教で「信者さん」としてカウントする時はこの状態の人を言いますが、
　話を聞いて、個人が「俺は天理教信者である」と思えば「信者さん」と言えなくもありません。
※途中で天理教がイヤになったとしても、ここのカウントは亡くなるまで変わりません。
　正確な「信者さん」の数が把握出来ないのはこの理由によります。

（Ｂ）教師
①本部で修養科に入学し、３ヶ月間天理教の勉強、修養をいたします。
②修養科を修了したら、教会長資格検定（前期、後期いずれも２週間）を受講し、最終日、検定試験があります。
③これで天理教の教師（教人）となります。

（Ｃ）教師の資格を得て、本部から認められれば教会長の講習を６日間受講し、教会長の任命を受けることとなります。
※教人は登録制ですので、社会的信用を得られなくなった人は、登録をはく奪され、「会長」という立場もはく奪されます。
※「教人、教会長」は本部で任命された者に対して、「ようぼく」は神様から許された者。
　というふうにご理解下さい。

俺・・・一応、教会長＾＾
天理教のレベルがわかるって（大笑い）

316 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 16:20:36 ID:eOHlRPEw

>>315
天理教の信徒へのなり方のご紹介、ありがとうございました。

やっぱり当スレ住人さんの宗教では、真宗が一番ユルユルだ（笑）
真宗のナマグサ坊主が多いのもむべなるかな、ですな。

>俺・・・一応、教会長＾＾
>天理教のレベルがわかるって（大笑い）

これはこれでいいと思いますよ。
当スレを主に動かすS2027＆ミサママ＆私、いずれも不良信者（ナマグサ門徒）の自覚がありますが、
この自覚があればこそ神や仏は救ってくれるんだと思います。
そこいくと、自称カトリック＆天理教ファンの某人ときたら・・・（ry
（S2027氏もミサママ女史もその某人にはひどい目に遭わされたでしょ）
その某人の意見を蹴って私はS2027氏とミサママ女史を支持し、当スレは大成功（笑）

317 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 16:34:31 ID:eOHlRPEw

長崎の天理教で忘れてはならないのは、長崎駅からちょっと北に向かった所にある
肥長（ひなが）大教会。
おそらく長崎の天理教では最大の教会と思います。
ここの教会長先生（橋本師だったかな）が今年の何月だか忘れましたが、火事に遭った近所の家の人を救出し、
消防署から表彰されました。
ちなみに肥長大教会の道向こうにあるシェルのスタンドが
昭和52年、バスジャックの事件現場となりました。

318 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/11(土) 16:38:31 ID:g2hmQEOB

自覚はもってますよぉ（笑）

最近、某人はすっかりパワーダウンしてますが（笑）

319 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 16:44:01 ID:eOHlRPEw

>>318
今後もナマグサトリオで当スレを進めていきましょう！

ホンマ某人は落ちたもんですのぅ。

さて、PCの資格試験の勉強はうまくいってますか？

320 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/11(土) 16:49:02 ID:g2hmQEOB

ご報告遅れましたなぁ。
マイクロソフト主催の高額検定代一万円の二個取れました（笑）

Excelに関してはかなりぎりぎりでしたが（笑）
後は簿記です。最終目標は、来年六月の日商二級ですが一ヶ月後にある三級合格目指して何となく頑張ってます（笑）

321 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 18:59:43 ID:eOHlRPEw

フレー、フレー、ミサママ！

仕事のない時は資格取得に限りますね。
私も昔、プーだった時調理師免許取りました。

高校出てから18年経ちますが、簿記の話を聞いて商業科にしとけばよかったとつくづく思います。

322 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/11(土) 19:43:45 ID:g2hmQEOB

私も何となく普通科にいったので、三年生で激しく後悔しました。

大学行かないなら普通科はイミナシ。

323 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 20:28:53 ID:eOHlRPEw

うちは私に限らず姉も弟も普通科でしたが、のちにたどった道からして
どう見ても皆商業科or商業高校がよかったと思われます。

1ヶ月後が検定ですか。その時はキリスト教談話室スレでも当スレでも
喜びの一報をお待ちしてます。
（キリスト教談話室は流れが早すぎるため合格発表しても私の知らぬ間にスレ落ちの可能性あり）

ところで、ミサママ女史が当スレに参加なさるかなり前から、列福式（来月24日）と同日に
S2027氏の教会長就任式が行われることが話題になってます。
殉教者がたにもS2027氏にも祝福の気持ちをお願いします。

324 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/11(土) 20:33:22 ID:g2hmQEOB

先のレスで教会長？みました。

導く立場になるとまた違うんでしょうなぁ。

私の弱い祈りではありますが、今後も多数の壁があるでしょうが、突き破り邁進されることをお祈りさせていただきます。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 20:35:52 ID:vJFjosQ1

天理教といえば、朝夕のおつとめです。
拍子木・ちゃんぽん・すりがね・太鼓・数取りの５人で
歌いながらつとめます。さわやかな晴れの日も、
ぐずついた雨の日も・・・。親神様・教祖様・御霊様への
挨拶から一日が始まるのです。

326 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 20:52:25 ID:eOHlRPEw

>>324
S2027氏は今年8月に修練を受けて教会長になりはしたんですが、就任式がまだなんですよ。
S2027氏には私が天理スレで天理教のことをうかがってから、2ヶ月ぐらいお世話になってます。

>>325
ああ、うちの店の近所にある天理教の教会から聞こえるのは拍子木ですか。
天理教の雅楽は素晴らしいと、某シスターからうかがってます。

327 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/11(土) 21:14:59 ID:eOHlRPEw

しかし夜になってから風が冷たくなったわい。
これで昼間の気温もちっと下がればええんじゃが。

皆さん、寒暖の差が激しいので、体調管理を万全に。
（特に阿蘇方面の寒暖の差は大きいんでしょうな）
私はこのへんで失礼します。

328 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/11(土) 21:31:25 ID:g2hmQEOB

確実に子供時代より寒暖の差が激しいです。
夜間は16度位昼間は30度近く。
みな鼻を垂らしてます。
昔は夏場に流行る病気も今は関係なく保育園で流行ります。

329 ：S　２０２７：2008/10/11(土) 21:51:33 ID:B4Bb5U4r

>>326
＞天理教の雅楽は素晴らしいと、某シスターからうかがってます。

昔こんなテレビ番組があった。
http://www.geocities.jp/takeshi_departure/furyou.html
モデルになった人はこの人。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gagaku/syozoku.html
この時、雅楽のお手伝いをしたのが天理大学雅楽部だったように記憶。

330 ：S　２０２７：2008/10/11(土) 22:06:40 ID:B4Bb5U4r

>>329の訂正
写真のモデルは別人でした。
お詫びを申し上げます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%AC%99%E5%AD%90
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=snmsie7&p=%E5%8E%9F%E7%AC%99%E5%AD%90&vt=list

331 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/12(日) 09:08:03 ID:bMVR2pOn

おはようございます。只今平和公園下のシェルで愛車のハイゼットの洗車中。
今日は寺＆教会のはしごはできません。

332 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/12(日) 09:21:11 ID:81D6mLoc

おはやうございます。

今日は娘が風邪気味なので教会は休みます。
移し合いになりますからね（笑）
胃腸炎や肺炎頂きました（笑）
しかしながら元気はあるので、人混みじゃなく空気が綺麗な所にお出かけしようかと思ってます。

333 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/12(日) 15:49:38 ID:b+jeghwC

>>329-330
嗚呼懐かしや大映ドラマ！
長崎では当時テレビ局が少なく、編成都合上同じ大映ドラマでも
TBS系のものは多数流れましたが、フジ系のものはほとんど流れませんでした。

>>332
こんな時教会は休むに限ります。
私の経験では、寺・教会でうつされた風邪は治りにくい（笑）
私は女史とは逆に、今日は人混みの中を散歩しました。
スタンドで洗車後、一旦琴海に買い物に出かけ、時津の回転寿司屋で昼食。
食後の散歩として、チトセピアに車を置き、散歩に出かけました。
私は幼児期をなつかしみ、チトセピアに車を置いて散歩するのが大好きです。
今日はチトセピア→平和公園→浦上天主堂→如己堂
→純心高校（外から慈悲の聖母像を眺める）→チトセピア、と1時間以上かけて歩きました。
平和公園に行くと、必ずと言っていい程チリンチリンアイスを食べます。
平和祈念像の両脇には千羽鶴の収容塔があり、熊本の小学校（校名失念）から
贈られた千羽鶴もありました。
チトセピアで2000円以上（駐車料金2時間タダ）買い物しましたので、
駐車料金タダで車を出し、バイパス経由で帰宅。
残念ながらバイパスには昔はなかった防音壁があり、長崎から諫早に向かう場合、
運転しながら三ツ山教会は眺められませんorz
（諫早→長崎なら三ツ山教会を眺められる）

334 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/12(日) 19:51:23 ID:b+jeghwC

コレ↓を見ると、まだまだ私がお参りしてない場所がありました。
http://www.at-nagasaki.jp/nagazine/hakken0403/index2.html

今度はこの中の「十字架山」にお参りするぞ！！

335 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/12(日) 20:39:15 ID:81D6mLoc

チトセピアからですか。かなり距離ありますよね。

チリンチリンアイス大好きです。
真夏に長崎訪れて浦上から大浦まで電車と徒歩で行くまで、六個食べました。
下痢腹の私ですら、下痢する程腹が冷える前に暑くなる長崎の夏（笑）

336 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/12(日) 20:51:27 ID:b+jeghwC

チリンチリンアイスは3週間ぐらい前ぴったんこカンカンで紹介され、
平和公園でもお客さんがそのことをしゃべってました。

しかし6個は食べすぎと違いますか？
お体が丈夫じゃないんでしょうから、用心せんといけませんよ（老婆心）。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 22:21:40 ID:TPVx332N

教育テレビ見てる？

338 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 22:23:50 ID:XZhhOAEB

なになに？教育でなにやってんの

339 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 22:24:41 ID:SRZx88Rk

>>337見てる

340 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 22:25:29 ID:XZhhOAEB

戦時教学か。なかなかヘビーだな

341 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/12(日) 23:27:24 ID:81D6mLoc

今日は阿蘇日帰り旅行二人旅でした。
旅費三千円ちょっと。

乳搾りに乗馬に充実し、温泉いってきました。

娘がもう少し大きくなったらまだまわれますな。

よい季節です。

342 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 06:02:50 ID:PiqH3x2x

おはようございます。
>>341
ミサママ女史、お誕生日おめでとうございます。
今年誕生日を迎えてない私は、一時的に年齢で女史に並ばれた可能性があります（汗）

一昨日阿蘇のことを書きましたが、やっぱり阿蘇に行かれたんですね。
私は阿蘇には小学校の修学旅行（四半世紀前！）以来行ってません。
私にとって阿蘇とは、牛乳の産地というイメージが強いです。

毎度のことですが、女史母娘のスキンシップの話は微笑ましいですな。
私は日曜になると、孤男の勝手気ままな一人旅です。

経費が三千円ちょっとで済むのがかわいらしい。
私は高速料金に結構お金をかけます。
（それでもETCの時間帯割引で多少は浮きますが）

343 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 07:24:20 ID:PiqH3x2x

阿蘇といいますと、私はラドンを思い出します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%80%AA%E7%8D%A3%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3

このラドンが、三浦町教会（佐世保駅前）の上空を飛んだり、
西海橋を壊したりしました。
当時の産交バスや西肥バスも登場し、バスヲタにも喜ばれる作品と思います。

余談ですが、先日熊本で「熊22」ナンバーのバスを見ました。
年式不明ですが、「熊」1文字のため、20年以上前にナンバーを取得したものと思います。

344 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 09:59:32 ID:mPc88Ub7

たまに外装だけ綺麗で中身は年代ものが走ってる熊本です。

怪獣ものは通潤橋の近くの体育館で小学生の頃に見たのが最後ですな。
中身は忘れました（笑）

梅雨時期にニューヨークを未確認生物が襲うのをみましたな。ハンディカムで撮影したものでしたが、まぁＢ級でしたな。

ちなみに35歳です（笑）

345 ：釈純智＠諫早署近所のシェル ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 10:12:59 ID:zFubYsOD

ということは私より２つ年下ですね。
ロジータ女史と同い年じゃないかな？
（私は今年末37歳になる）
今日は昨日に続き、トッポの洗車中。
今いる諫早のシェルも、昨日ハイゼットを洗ってもらった平和公園下のシェルも同じ会社のスタンドです。
長崎においでの際は諫早署近所か平和公園下のシェルをよろしくお願いします。

346 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 13:52:44 ID:mPc88Ub7

あついですなぁ。
午前中から公園いってましたが、蝉と蚊におどろきつつ、帰宅しました。

秋になると寺社仏閣は紅葉に映えます。

347 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 15:58:43 ID:PiqH3x2x

今日は思いがけず終日休みとなり、先ほど十字架山に出かけ、只今帰宅しました。
十字架山には駐車場がなく、付近に路上駐車しておまいりしました。
“山”といいますが、公園風の広場で、教会の本堂と同じく、十字架の道行が両側に7つずつ立ってました。
但し絵の類はなく、細い十字架に「第○留　イエズス　△△したもう」の文字が書いてあるだけでした。
ミサママ女史は蚊に驚いたようですが、私も十字架山で蚊にヤられました。
十字架山へのお参りは徒歩でも車でも根性がいりますよ。
十字架山を降りてからは、昨日と同じくチトセピアに車を置き、うちの旧居方向に散歩、と思ったところ、
チトセピアの道向こうの広場（消防署跡）で住吉まつりが開催中で、
長大チアリーダー部の名演技を味わいました。
私も今まで若いつもりでいましたが、ピチピチの女子大生の若さにはかないません（苦笑）
結局チリンチリンアイスを食べながらチアリーダーの出し物を見ただけで帰宅しました。

20年以上前の10月はこたつを出したものですが、今は扇風機を回しながらPCの前に座ってます。
我々がジジババになる頃はどこまで暑くなるか心配です。

毎年11月の京都旅行は今年は29、30日にかけて行こうと思います。
女史の言われるとおり、紅葉目当てです。
一昨年はおもいっきりシーズンを外し、残念ながら哲学の道で紅葉を楽しめませんでした。

348 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 16:22:39 ID:mPc88Ub7

ただ今、公園②ラウンドこなし、計十数箇所、蚊に刺されてまいりました。
気温差が激しくユンケル飲みました。

昨日は、阿蘇山頂昼間でも16度でした。
麓にしても暑かった（笑）

紅葉ですか。見に行きたいですが、まだ数年先まで無理ですね。
行きたいなぁ。
ひんやりとした空気で紅葉をめでながら、茶屋でお茶と団子を（笑）

349 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 16:42:59 ID:PiqH3x2x

この京都旅行も困ったことに、今年なは＆あかつきが廃止されたため、
今までどおり土曜の夜ウチを出てあかつき（なはつき）に乗り、翌朝京都到着
→駅前でバスの1日乗車券を買って市内遊覧、とはいかず、土曜のうちに新幹線で
京都に着かなければならなくなりました。
今年1月はなはつき葬式乗車のため、臨時に京都に行きました。
（この時は雪が降り、嵐山の渡月橋もうっすら雪化粧だった）
来月京都に行けば、これで8回目。
何度行ってもまた行きたくなる京都。
教会は四条河原町に程近い河原町教会へ・・・

350 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 16:56:08 ID:mPc88Ub7

しかしながら寝台列車よいですなぁ。
わかかりしころ、三回乗りました。
んが、いまや高価な乗り物です。
飛行機を利用し始めたらなかなか列車はのれませんな。
熊本～羽田も往復二万円からですから。
夢は、シベリア特急か（笑）

351 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 17:02:57 ID:PiqH3x2x

その寝台列車（はやぶさ）もミサママ女史の目の前からいなくなる
可能性があります。
今のうちに目にやきつけておいて下さい。

・・・しばし席を外します。

352 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 18:49:37 ID:mPc88Ub7

何故かこんな時間にクッキーを焼かせられ、昼寝をしそこね、１時間寝た娘と食べてます。

いかんです。
最近一日置きにおやつ作ってる。娘半月で五百㌘太りました(^-^;

353 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 18:57:37 ID:PiqH3x2x

>>352
ワロタ！
女史母娘に私の肥満がうつる恐れあり。ご注意をば。

354 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 19:36:54 ID:mPc88Ub7

せっかく下痢で痩せたのに（笑）

粉がないといってしばらく休みます。（笑）

355 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 19:53:03 ID:e/KM3gYp

二人で紅葉見に行かないの？

356 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 19:54:35 ID:PiqH3x2x

お休みしなさいよ。体が持ちませんよ（老婆心）

さっきはロジータ女史のスレにお邪魔し、列福式の日には静養するようオススメしました。
両女史とも満身創痍のようですし。

で、ロジータ女史のスレをよく見ると、ミサママ女史に殉教者・S2027氏両方をお祝いして、
とお願いしたのと同じことを数日前にロジータ女史にお願いしたことが（ry

老いの繰り言というやつです・・・

357 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 20:12:42 ID:PiqH3x2x

ミサママ女史に甚大な迷惑のかかる冷やかしはスルーするとして・・・

ミサママ女史とロジータ女史とで京都旅行（オフ会）に行けばいいかも。

河原町教会でミサママ女史がロジータ女史に手ほどきしてあげればよかろうと。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:47:07 ID:kHZhD2Cv

>>2
これ読んでなかった。
いつご法義の話が出るかと期待してましたｗ

359 ：学会員：2008/10/13(月) 21:11:14 ID:qrYnp1M/

邪教でしょ

360 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/13(月) 21:12:52 ID:mPc88Ub7

釈純智氏

その程度で冷やかしにははいりませんなぁ。

ひかやされる内が華かもしれませんなぁ。

今年も紅葉する前に散りそうな九州です。

361 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 21:26:46 ID:PiqH3x2x

>>360
ま、某人の罵詈雑言よりはマシだと思ってます。

>今年も紅葉する前に散りそうな九州です。
雲仙なら紅葉が味わえると期待してます。

今日もお相手ありがとうございました。私はこれで失礼します。
あとはキリスト教談話室でお遊び下さい。

362 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/13(月) 21:29:06 ID:PiqH3x2x

げっ、キリスト教談話室が埋まっとる。
女史の暇つぶしができんやないか。

363 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 06:06:05 ID:oa2R+UvG

ここで、当スレに初めてお越しの方々（特に浄土真宗のご門徒さん）へスレ主からのお願いです。

当スレは雑談のためのスレで、カトリックとスレ主の関係上、真宗よりもカトリックの話題が
多く取り上げられます。
浄土真宗のご法義など、浄土真宗についての本格的議論は、下記のスレに行かれることをおすすめします。

浄土真宗本願寺派 24拍（心と宗教板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215523909/l50

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン23【御同行】（神社・仏閣板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221248500/l50

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド（神社・仏閣板）
http://find.2ch.net/?STR=%BF%BF%BD%A1%C2%E7%C3%AB%C7%C9%A1%A6%C5%EC%CB%DC%B4%EA%BB%FB%B7%CF%BD%F4%C7%C9

364 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 13:07:20 ID:oa2R+UvG

>>363を修正してみました。

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン【御同行】（神社・仏閣板）
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%8F%F2%93y%90%5E%8F@%81i%90%5E%8F@%81j%91%8D%8D%87%83T%83%8D%83%93&ENCODING=SJIS&COUNT=50

大谷派スレと同じく、検索していただく方法に改めました。

365 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 14:29:33 ID:oa2R+UvG

今日も暑い。
毎年毎年暑い日が長くなり続け、今の子供世代が将来まともに生活できるのか不安です。

366 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 19:41:14 ID:oa2R+UvG

今日は私が以前感じたカトリックに対するギャップについて述べさせていただきます。
まず、何と言ってもイエスさまの呼称“イエズス”です。
なんでもプロテスタントが“イエス”と呼称し、カトリックが“イエズス”と呼称したんだそうですね。
で、“イエス”の方が世間に定着し、カトリックも“イエズス”と“イエス”を併用するようになり、
聖書の共同和訳では“イエス”を採用したとのこと。
うちの初代カトリックパートさんは成人洗礼で、やはり“イエズス”なる呼称に
ギャップを感じたそうです。
ところが私、長崎の老練なカトリックのご信者さんに囲まれて生活するうちに、
“イエスさま”と言うより、“イエズスさま”と言うようになりました。
地元カトリック教会の神父さんはごミサの聖書（今日の福音）の朗読において、
原文の「イエスは言われた」を「イエズスは言われた」と読み替えられます。

367 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 19:54:47 ID:oa2R+UvG

もう1つ、「静けき真夜中」。
これは「きよしこの夜」のカトリックにおける曲名です。
数年前テレビで五島かどこかの教会のクリスマスミサを放映していて、
「きよしこの夜」のメロディで「静けき真夜中」と歌っているのを聞いて
これまたギャップを感じました。
ちなみにパウロ会から出ている「しずけきまよなか」というCDでは
1～3番を「静けき真夜中」、4番を「きよしこの夜」と歌っています。

「イエズス」についてはカトリックを知らなくてもある程度ご存じかもしれませんが、
「静けき真夜中」についてはあまり知られてないかもしれません。
カトリックに出逢って雑学的知識も得られ、雑学もいいかも、と思いました。

368 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/14(火) 21:04:07 ID:3K1ZQcFu

大好きな歌です。
子供が出来て以来、なかなか深夜ミサに出れなくて寂しいです。
昨年は大晦日の深夜ミサに出ようと、ベランダからコソッと出掛けるつもりが、約②メートルの高さから落下。
したたか骨盤を強打。ブロックで花壇の縁に（笑）

今年は参加出来たらちゃんと玄関から行きます（笑）
本音は復活祭、降誕祭、大晦日の深夜ミサに行きたいです。
大勢いるのに、声は聞こえず、聞こえるのは衣擦れの音。
冷えた神聖な気配。

大好きな空間です。

追伸。娘の食欲が止まりません。帰宅後も汗だくで遊ばせてます。娘に食欲を押さえさせるのは忍びないんで、まだでかくなりそうなら夜の散歩も検討中です。

369 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 21:24:08 ID:oa2R+UvG

やっとミサママ女史のお出ましだ。
おそらく1日中大仕事だったのでしょう。お疲れさまでした。
「ネタちゃうか？」と思ってしまう転落事故の話、ありがとうございます。

私は深夜ミサにお参りことはなく、お参りするつもりもありませんが、
ここ数年、諫早か三浦（佐世保）の復活祭ミサにはお参りし続けました。
が、今年の復活祭（3/23）は金光教本山にお参りのため、復活祭ミサには
お参りしませんでした。
このため諫早の（純心の）シスター方は不審がり、翌日幼稚園に金光饅頭を
お持ちした際、事情を説明しました。
この時シスターからはゆで卵とお菓子、カトリック新聞の号外をいただきました。
（ここ数年復活祭の時は必ずゆで卵とお菓子をシスターからいただきます）

ちなみに去年の復活祭は4/8だったため、シスターも私に気を遣い、
「今日はお釈迦さまの誕生日ね」と言って下さいました。

お嬢さんは地鶏のようにノビノビとお育てになるといいでしょう。
将来が楽しみです。

370 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/14(火) 21:43:08 ID:oa2R+UvG

あと、平日の朝のごミサもいいかもしれません。
（金光教ではこれに相当するものを“朝参り”といいます）
諫早の場合、オルガン演奏もご法話もなく、あっさりと進行します。
このためか、日曜9時のごミサより早く終わります。

しかし平日の朝は現役世代ではお参りのしようがないでしょうね。
いずれ、リタイヤなさってからならいいでしょう。

今日はこのへんで落ちます。では失礼します。

371 ：安芸門徒：2008/10/15(水) 08:05:05 ID:GSbCN1na

>>365
ご無沙汰してます。

そういえば、幼稚園で（その頃は鹿児島にいました）、
「イエスさまがいちば～ん♪イエスさまがいちばん♪」
っていう歌を歌っていた記憶があるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
ちなみに幼稚園は、カリタス会というカトリックの団体（？）が運営してました。
365のお話を読んで、その歌が頭から離れなくなりました…(@_@)

372 ：安芸門徒：2008/10/15(水) 08:06:35 ID:GSbCN1na

365じゃなくて、366でしたね(>_<)すみません(>_<)

373 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/15(水) 12:05:55 ID:F44Toi/b

今はイエスが主流ですなぁ。
私が入門した時は、まだラテン語の歌がありましたし、祈りもてんにまします。と、めでたし。でした。
理解しやすいかもしれませんが、口にあうのは、てんにまします。ですなぁ。

落下事件追記。
落下した時、買ったばかりのギア付きチャリをじわっとベランダから下ろし安心したんですなぁ。
頭じゃなくて良かった（笑）
深夜、芝生の上で悶絶してました。元旦に、姉に話したら、物音はしたけど落ちたとは思わなかったそうで。（笑）
まぁ血筋ですかね。
私が幼い頃から、血まみれで泣きながら帰って来ても笑う母でしたから。
私も母になり、育児支援ルームで娘が顔から血を流しても全く動じないので、ママ友いわく
「一人目のママにはみえん」

怪我は軽いものなら、危険予知の学習になりますから、慌てません。怪我より病気に怯えますね。

374 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/15(水) 12:08:57 ID:F44Toi/b

あぁ
新聞よんでましたら、崎津教会近くの温泉施設、愛夢里の広告ありますな。
一泊二食付きで七千円かぁ。
教会巡りにはちょいと贅沢か。（笑）

375 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 13:03:47 ID:jOTWtnkO

>>371-372
こちらこそご無沙汰してます。
安芸門徒氏のいらっしゃらないうちに、キリスト教系スレの大家である
ミサママ女史においでいただくようになりました。

氏の通われた幼稚園は、宮崎カリタス修道女会という修道会の幼稚園だと思います。
カリタスは長崎にも数軒修道院・幼稚園・医療施設などを持ってます。

>「イエスさまがいちば～ん♪イエスさまがいちばん♪」
その歌、諫早教会のごミサで聞いたような・・・？

当スレの住人さんで他にもカトリックの幼稚園に通われた方がいらっしゃればいいんですがね。
ミサママ女史は大きくなってからのカトリックだからか、お答えになってないようですし。

376 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 13:17:08 ID:jOTWtnkO

>>373-374
女史もワンパク小僧でしたか。
私もガキのころタンコブを1回に何個も作って・・・（ryと母から聞かされました。

崎津の温泉施設。その新聞が熊日だったらこちらでは読みようがないんですが。
私は天草が目の前に見える場所におり、大江＆崎津なら日帰りドライブで
済ませられますよ。

蛇足になりますが、私もク%

377 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 13:19:28 ID:jOTWtnkO

エラーのため、>>376の修正。

最後の行は、↓の通りです。

蛇足になりますが、私もクリスマスにちなんだ話を。
私の誕生日は12月28日。このためバースデーケーキはいつもクリスマスケーキの残り物。
誕生日のためにわざわざ専用のケーキを買ってもらうことはありませんでした。

378 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 18:32:43 ID:jOTWtnkO

今日は仕事の合間にコソーリ、↓の教会にお参りしました。
http://www1.odn.ne.jp/tomas/isahaya.htm

前述の「みんなが救われるまで私もともに苦しみます」の言葉を思い出しつつ
イエズスさまのお像を眺めますと、かつて抱いたグロテスク感はどこかに吹き飛んでしまいました。

ミサママ女史は湯治にも行かれるんですよね。無理解スマソ。
聖%

379 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 18:33:50 ID:jOTWtnkO

380 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 18:39:11 ID:jOTWtnkO

>>378-379
度重なるエラーすまそ。
最後の行から書き直します。

聖母の騎士の小崎師も小浜に湯治に出かけることがあり、その帰りに
うちの店に立ち寄られたことがあります。

今日は橘湾に霞がかかり、居住地（諫早市某町）からは天草の山の稜線が
どうにか見えるだけでした。
快晴なら発電所はもちろん、送電線の鉄塔も見えます。

381 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 19:04:21 ID:jOTWtnkO

列福式に参加できない方々にオススメします。

http://www.1571.jp/t_petoro.html

382 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/15(水) 20:03:31 ID:F44Toi/b

教会にチラシがありました。

今年はランタンフェスティバル行けそうにないです(^-^;

行きたかったんですが。

まぁ頑張って仕事決めて、余裕もっていきたいですな

383 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 20:13:25 ID:jOTWtnkO

>今年はランタンフェスティバル行けそうにないです(^-^;

意地悪なツッコミをしますが、“今年の”ランタン祭りは8ヶ月前終わりました

意地悪はこのへんにして、ランタン祭りは日曜になると見に行き、
県外の友達に写メしてます。
その友達の母上は今年ランタン祭りを見にこられましたが、
肝腎の友達は見に来ませんでしたorz

384 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/15(水) 20:23:25 ID:jOTWtnkO

そうそう、他スレの住人さんが女史宛に誕生日プレゼントのAAを貼り付けてましたよ。

594 ：ぽち！ ◆Pochi/L1oE ：2008/10/13(月) 18:35:56 ID:ytfE8JgP
>>591

　　　 o◇◎。ｏ☆
　　　:☆ ∧∧☆。◎:
　　/o○(*ﾟーﾟ）◇☆
　 / |￣￣∪￣∪￣￣|:
　/。| 誕生日おめでと|
▲ .。◇o☆_＿＿＿＿|
□▼――☆:∂o☆◎

>>592
うーん、おしい。ぽち%8

385 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/15(水) 21:43:27 ID:F44Toi/b

じゃ来年のランタンで（笑）

ぽちさん、どこにはったんだ？（笑）

すれちがったら御礼いっときます。

386 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/16(木) 03:08:37 ID:b4wlloY5

ミサママ様おめでとうございます☆
ペトロ岐部はもっと漢！な
イメージ持ってます（超失礼な言い方ですとむさいｗ）
マルコポーロは船で大陸横断したけど、ペトロ岐部は足で砂漠渡って
日本からエルサレム。凄杉。

387 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 05:48:50 ID:ntpjT6Od

>>385
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220769323/591
お礼はあちらのスレにお願いします。

>>386
>マルコポーロは船で大陸横断したけど、ペトロ岐部は足で砂漠渡って日本からエルサレム。凄杉。
パリダカのパジェロより凄いのでは？

さて、スレタイと関係なく、私の思惑通り、カトリックの話題で盛り上がってますな。
限られた人数でカトリックを味わうには、スレタイに
“キリスト教”“カトリック”“天理教”などを入れてはならないのかもしれません。

388 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/16(木) 07:08:38 ID:b4wlloY5

う。凄い変な日本語。。ホバークラフトですかorz
主に海路利用、で世界をめぐり・・でしょうか、乗りもの
利用してた、と昔読んだような
＞マルコ・ポーロ

389 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 09:40:00 ID:NZVkDsFh

ミサママ女史、鬼のいぬ間のお遊びは今のうちです。

キリスト教談話室469
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223957893/

390 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 11:58:01 ID:ntpjT6Od

崎津ねぇ。山手の墓地からお堂の写真を撮ったもんです。
それとあそこの山の頂上にも登りましたよ。
先にカップルが1組登ってて、あとから私こと孤男が1人。
侘しいシチュエーションでした。

391 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 12:03:16 ID:IYvVLmRM

今、手取教会に立ち寄ってまいりました。
売店もあいてましたので、次回買い物の下見（笑）しましたらば、十年ぶりに洗礼の勉強会のカテキスタの先生と再会。
立ち話に花をさかせました。
私の名前も娘も意図なくキリスト関係になって、生涯忘れない形で目の前にありますね、と話してました。

次回は絵本と手帖を買います♪

392 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 12:10:04 ID:ntpjT6Od

269 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/30(水) 15:08:17 ID:WSakM4ai
>>267-268
お答えありがとうございました。“教徒”ではなく“信徒”のようですね。

さて、今日の11時半過ぎにNHK-R1「夏休み子ども科学電話相談」を聞いててのこと。
村上信夫アナ「お名前を教えて下さい」
相談者「アラキルルドです」
村上「何年生ですか？」
相談者「○年生（聞き逃した）です」
村上「住んでいるところは何県ですか？」
（ここで私、恐らく地元だ、という予感が）
相談者「Ｎ（当地）県です」
やっぱり！！

270 ：放蕩息子 ◆in10JYlnZE ：2008/07/30(水) 15:32:01 ID:jwr/flVu
>>269
るるどちゃん（君？）！　さすがですねー。(^o^)

ワンポイント豆知識。
大竹しのぶさんのご母堂は、「江すてる」さんというお名前だそうです。
（N県のご出身かどうかは不明ですが）

393 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 12:10:53 ID:ntpjT6Od

271 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/07/30(水) 16:46:48 ID:V0+f53S1
>>270
その相談者はオナゴで、“ルルド”はひらがなで書くそうです。
それと“江すてる”でぐぐり、勉強いたしました。
そういえば聖書にも「エステル記」ってありますね。

272 ：放蕩息子 ◆in10JYlnZE ：2008/07/30(水) 17:11:15 ID:jwr/flVu
>>271
るるどちゃん、なのですね。

そう、江すてるさんは「エステル記」にちなんでいるのです。
ルツさんとか伊作さんとか、そんなお名前の信者さんもいらっしゃいます。

知り合いの住職さまのお嬢さんは「なむ」ちゃんと「あみ」ちゃんという
お名前だったことをふと思い出しました。

394 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 13:16:18 ID:IYvVLmRM

由縁の名前よいですね。

謀らずしも、キリスト系の意味が入る名前でしたが、実は、聖（ひじり）と付けたかったんです。

今や、よっちゃんと愛おしい名前ですが（笑）

北欧じゃ十字架の意味があるらしく、目の前に毎日十字架が暴れているわけで。
今朝は歩いて保育園の約束だったのに、出てから自転車がいいとごねてしまいました。
四歳になり、自分でいったことはやり通すというのをわかってほしいので、歩いていきました。
したらば、泣いちゃって。
吐くし（笑）はたからみたら、虐待にみえないかしらとドキドキしながら、歩いていきました。
保育園に到着したら抱っこしたり、抱きしめたりして笑顔で挨拶していきました。

395 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 19:39:51 ID:ntpjT6Od

>>391 >>394
女史のレスを読んで、私も今日の午後中町教会のパウロ会で買い物しました。
次第にクリスマスを意識した品揃えになってきました。
余談ですが、中町のパウロ会は今は知りませんが、以前はお寺さん御用達でした。
東本願寺教務所の坊さん方もかつては、パウロ会で買い物してました。

子育ては大変そうですが、孤男の私から見ればうらやましく思います。
実母が生後間もない赤ちゃんを殺したとかいうのを聞くにつけ、もったいないとつぶやいてます。

>>392-393などで引用したとおり、以前は金光教7～9代様スレや
金光教と浄土真宗の対話スレで、カトリック信者の放蕩息子女史と私とで
金光教やカトリックをネタに丁々発止を繰り広げました。
その放蕩息子女史のレスが止まってから2ヶ月。同じカトリック女性どうし
ミサママ女史と放蕩女史のやりとりが実現すればいいのに・・・
と思いながら、金光教と浄土真宗の対話スレにおいて、
放蕩女史に呼びかけたんですが、反応があるかどうか・・・

396 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 19:48:21 ID:IYvVLmRM

放蕩女史がどなたかは知りませんが、２ちゃんねるにいないのは健全な生活が忙しいのかも（笑）

先日かいた祭壇の件、今作りたくてしょうがないです（笑）
とりあえず簿記が受かったら、ご褒美で作ろうかな。糸鋸とベニアとスプレー缶かもしくは小さなカラーボックスをリサイクルショップで買って細工するか。

((o(^-^)o))します。

綺麗に出来たらｺｯｿﾘ祝福してもらいます（笑）

397 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 20:10:18 ID:ntpjT6Od

>>396
綺麗に出来たらｺｯｿﾘ祝福してもらいます（笑）

出来れば神父さんをご自宅にお招きして祝福してもらって（仏壇の入魂式みたいに）、
その場で神父さんのご法話をご家族全員でお聞きする、ってのはどうでしょう？

398 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/16(木) 20:21:00 ID:b4wlloY5

>>395
ホンマ実母に殺されかかったわたしはどうすればいいのだ
顔に熱湯ぶちかけられたわー
ノートで庇わなかったら顔に火傷だった
手についた火傷は生涯消えないだろう

399 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 20:30:57 ID:ntpjT6Od

>>398
誰しも何らかの苦しみを持ってるんですね。
実の親御さんから愛されなかった、ってサイアクだと思います。

水漣女史のお気持ちがわかりようがなくて申し訳ありませんが。

400 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/16(木) 20:36:39 ID:b4wlloY5

いえいえ＞釈様
ちなみに、生まれつき虫に刺されたことのない私は
蚊に刺される大変さやかゆさが全然わからないです（マジ）

401 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 20:38:20 ID:IYvVLmRM

実母との確執は乗り越えるのは難しいね。

私はそこまでなかったけど精神的に自信が持てない子になったよ。
やりたいことやっても、お前には無理、どうせできない、ほら言った通り。
いつもワンセット。

小学五年でバリウムか胃カメラか選べと言われても藁

私がたまに爆発して精神科通うようになってから、否定的な発言は減ったけど。

402 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 20:42:32 ID:ntpjT6Od

関係ない話題で申し訳ありませんが、長男の私は
姉や弟ほどノビノビさせてもらえず、兄弟の中で一番地味になったような気がします。

403 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/16(木) 20:46:54 ID:b4wlloY5

おお４００でしたか♪
お気遣いくださりありがとうございます
御礼になるかわからないですが

出版社共同企画・謝恩価格フェア（図書）
http://www.bargainbook.jp/mlsbin/wb_top

404 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 20:47:40 ID:ntpjT6Od

ついでながら、姉と弟だけが生まれればよかったのにと、何度思ったか・・・

405 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 20:53:00 ID:ntpjT6Od

>>403
これは面白そうだ。

さて、版元を見ると・・・

女子パウロ会→これは間違いない！
第三文明社→いかがわしい、眉唾！

406 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 20:57:36 ID:IYvVLmRM

みな何かしらあるもんですな。

うちの姉には、攻めるわけなく金を無心したら、すぐ送金する母。
私には自分で稼いだ給料すら時給計算して口を出す母。
口癖が、姉は頑張っている。
あまりに頭にきたんで、一度、いいました。

じゃ姉ちゃんから、なんか貰ったことあるね？

母は貰ったことないといって黙りました。

家庭内でもめた時、姉がいった事は、口が裂けても母には言えませんね。

出ていくなら、ミサママと娘じゃなく、母だ。

母が可愛がるほど姉は両親に愛情はないです。
金づるといってましたし、老後はみないと宣言してます。

407 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/16(木) 21:08:01 ID:ntpjT6Od

やっぱり要領よく世渡りできるのがいいですよ。
私の要領がよかったら、どれだけ現況を改善できたか・・・

408 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/16(木) 23:29:44 ID:IYvVLmRM

そうそう。
教会の売店にある絵本、女子パウロ会だったんで、ネットみたら、同じ本なのに四百円くらい高かった。
手帖もほしいなぁ。

409 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/17(金) 02:57:56 ID:E4JHWnsR

うんにゃ
釈様やミサママ様や、そゆ生き方の人たちをイエズス様やマリア様
は好いとる思うちょります
このところ仕事の切れ目とゆか区切れがつかんとです
段取り悪すぎ（法務屋です）
週末ガッコでセンセしますだーあわわわわわわ

410 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 06:11:11 ID:e1UjA1a2

昨日は私の一言で思わぬ方向に話が進みましたが、
実母による赤ちゃん殺しと同じぐらいムカついてるのが、デキ婚で生まれた子供が
大切にされないことが多いという話です。
（私のいとこもデキ婚が多く、内心ムカついてます）
欲望のなすがままにことを進めて生まれた子供にそういう仕打ちとは、いかがなものか。

けさラジオで念法真教のラジオドラマで
「お父さんとお母さんは結婚するのが遅かったから…」とお母さんが娘さんに話す場面を聞きましたが、
何らかの山や谷を味わわなければ、子供を大切にすることはできんのでしょうか？

411 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 07:01:26 ID:e1UjA1a2

今日15時からの今日感テレビ（RKB、NBCなど）

小さな島の旅…佐世保・黒島ロマン教会

ミサママ女史に教えてやらねば、と思いきや、この時間のRKKは水戸黄門の再放送。

RKK、今日一日だけでもミサママ女史のために今日感テレビをネット受けせんかい！

412 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/17(金) 07:30:04 ID:q0ViSNz1

>>409
おぉ！私の憧れる職業だ（笑）
せめて、法務系の事務目指して頑張っております（笑）

うちなんて不妊治療して作った娘。
娘に申し訳なくて(^-^;

413 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 12:32:16 ID:e1UjA1a2

>>412
>うちなんて不妊治療して作った娘。
娘に申し訳なくて(^-^;

そこまでしていただいたお嬢さんなら、よもや粗末になさいますまい。

以前私は他板のデキ婚スレに居ついていたことがあり、前々からデキ婚をイヤだと思ってましたが、
デキ婚スレを読んだりスレに書き込むうちに、その思いは一層強くなりました。
正当な婚姻関係にない状態で自身の命が始まった子の胸の内を考え、更にその子が
冷遇されるケースが多いと聞きますと、
親自らが子供の尊厳に生涯消えないキズをつけてはならん、と思うようになりました。
ちなみに私の両親の結婚から姉の誕生までは丁度10ヶ月。
これが当たり前のはずですが、その当たり前がありがたく感じられます。

414 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 18:30:11 ID:e1UjA1a2

またや・・・

【社会】 "３年前にも酷い虐待で逮捕される" 鬼畜母、５歳女児を虐待で死なす…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224233961/l50

今日、車の運転中にラジオで聞きました。
女性諸君は男で言えば腎臓結石か何かの痛みと同じぐらいのものを乗り越えて子供を産むわけでしょ。
他スレで腎臓結石か何かにかかった男性が産みの苦しみと同じようなものを知った旨のレスをしてましたが、
そうまでして産んだはずの実子をねえ・・・

415 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 19:30:31 ID:e1UjA1a2

さっき>>414の件で怒りの書き込みをしました。

まともに育てられんのなら、うちにあんたの嬢ちゃんくれ！

416 ：S　２０２７：2008/10/17(金) 20:20:46 ID:9wpU9tEf

二番目の子供は生後まもなく亡くなりました。
病名というか・・・その子供は染色体異常でした。
宿ってから2週間目ほどで、その異常は起こるそうです。

ここで考えてもらいたいのは妊娠に気づくのは
生理がないことを感じる4週間目だということです。
出産に向けて胎教とかいいますが・・・残念ながらそれでは手遅れです。
それはもう妊娠する前から夫婦は胎教に備えておかなければなりません。
極端にいいますと、金玉の中の精子の段階で準備しておかなければなりません。
そのくらい準備周到に心を合わせ、夫婦がＳＥＸする行為は
子育てにだって大きな影響があるように思いますね。

ま、スキンなしでＳＥＸしてる人は一読しておいて下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8

417 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 20:38:42 ID:e1UjA1a2

>>416
>二番目の子供は生後まもなく亡くなりました。

2027氏、お子さんを亡くされたんですか・・・（おかけする言葉なし）

418 ：S　２０２７：2008/10/17(金) 20:57:22 ID:9wpU9tEf

スレ主さんへ

いつ、どこで、だれとチャンスがあるやわかりまへん。
その時に備えて金玉の精子を鍛えておいて下さい。
笑顔の回数が増えると精子も弱アルカリの笑顔になるそうです。
あなたの精子一滴が将来の幸せの種となります。

幸せの種をまこう　　提供はダスキンでした＾＾

419 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 21:03:05 ID:e1UjA1a2

S2027氏の件にしても、伊丹の件にしても、幼児の死ってのはやるせないですな。

当スレをたまたまご覧になった方々の中にも、逆縁を思い出して悲しんでいる
方もいらっしゃるかもしれませんね。

なんで早々にこの世を去らねばならん子供がいるのやら。

420 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 21:09:24 ID:e1UjA1a2

>>418
逆縁に遭った人のレスとは思えん明るい下ネタですな。
私は今年末で37歳。働ける年のこと考えるともう手遅れですよ。

421 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/17(金) 21:21:03 ID:e1UjA1a2

これ、考えさせられるなァ・・・

89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/17(金) 20:57:30 ID:MPT9N0nBO
私は自分の子供を生みたくても生めない…
せっかく痛い思いして頑張って生んだのだろうに何で…？子供がうるさいのは当たり前じゃない。泣くことやむずがることでしか想いを伝える方法を知らないんだから…
私に子供がいないからそう思うのかな…

422 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/17(金) 21:37:51 ID:q0ViSNz1

流産、死産は男性が思うよりダメージでかいよね。
うちは精子の活躍前から娘になる卵子を卵巣内から、観察してるので、その存在は玉金を越えています（笑）

私が精神的限界の時も心中とか（無意識は別として）殺そうとか邪魔とかは思えなかったな。
消えたいとフラフラになりながら内科や胃腸科にいってた時も、娘には迷惑かけたくなかった。

423 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/17(金) 22:15:03 ID:RVQB6JMy

貼っておきます
Eric Clapton - Tears in Heaven
http://jp.youtube.com/watch?v=VRsJlAJvOSM&playnext=1&playnext_from=QL

424 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/17(金) 22:20:23 ID:RVQB6JMy

歌詞

君に天国で逢えたなら
僕の名前を憶えてくれたのかい
天上で巡り会えたなら
二人の関係は変わっていただろうか

僕はしっかりしなくちゃいけない
そして未来を歩んでいく
なぜって僕は
天国にはふさわしくない人間だから

君に天国で逢えたなら
僕の手を握ってくれたのかい
天上で巡り会えたなら
立ち直るのに手を貸してくれただろうか

いつの日か
僕は自分の生きる道を見つけるさ
何せ僕は
こんな天国には長居はしてられないから

続く）

425 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/17(金) 22:22:05 ID:RVQB6JMy

時間が経つにつれて
気分が滅入ることもあるさ
時代のために諦めたくもなるだろう
心を打ち砕かれてしまうこともあるだろう
お願いだから
お願いだから、と切に願うようになるさ

そのドアの向こうに
安らぎが待っていると僕は信じてる
そしてこれ以上天国で
涙を流さなくていいのだ、と僕は悟るんだ

君に天国で逢えたなら
僕の名前を憶えてくれたのかい
天上で巡り会えたなら
二人の関係は変わっていただろうか

僕はしっかりしなくちゃいけない
そして未来を歩んでいく
なぜって僕は
天国にふさわしくない人間だから

426 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/18(土) 05:58:33 ID:Qd/BRPtq

S2027氏も水漣女史も、シブイ曲の貼り付けありがとうございます。
私の貼り付ける曲はルパン、倉木麻衣・・・漫画がらみのものばかりです。

427 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/18(土) 07:04:02 ID:Qd/BRPtq

ここでスレ住人の皆さんに、勝手ながらお願いがあります。
ミサママ女史を除くスレ住人さんにはなじみ深いと思いますが、

【KONKOKYO】金光教と浄土真宗の対話【HONGWANJI】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579/l50

の荒らしが、私が当スレでスルー宣言した頃から沈静化しましたので、
当スレを一時放置し（その間私が定期保守します）、皆さん方に対話スレの消費に
ご協力いただければと思います。
なにとぞ、よろしくお願いします。

428 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/18(土) 07:42:30 ID:gFI0CePk

今日明日と地元の祭。
知り合いの子が屋台に乗るので、でだちに行ってきました。

429 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/18(土) 12:51:58 ID:Qd/BRPtq

>>428
今は神道系の祭りが多いですね。
長崎以外のくんちも始まりましたし、
地元の金光教の教会も祭典を迎える所が多いですよ。

430 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/18(土) 13:08:35 ID:Qd/BRPtq

しつこくお願いしますが、荒らし屋がいなくなった下記スレの消費に
ご協力下さいませ。
私もすでに数レス書き込んでます。

【KONKOKYO】金光教と浄土真宗の対話【HONGWANJI】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579/682-

431 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/18(土) 15:02:37 ID:qa74TQn/

やっと一息ついておりやす。
朝から保育園役員の運動会準備を昼前までやり、飛行場にいきたいと娘が言い始め、一旦帰宅するも、天気もよく公園に行きそうだったので飛行場へ（笑）

飛行場から帰宅する最中に寝始めた娘を部屋に寝かせ、洗濯と炊事を済ませました。

今からちょいと寝ます。

明日は運動会で場所とりに走ります（笑）

432 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/20(月) 19:17:01 ID:fzmajfrR

保守下げ。
まだまだ対話スレに余裕あり。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:52:02 ID:hC5McZzt

初めまして。
仏教系カルトに関して、どうしてもご相談に乗って頂きたくこのスレに来ました
私自身は信徒ではないのですが、親類縁者巻き込んで、全国的に悩める方が多いので
最大勢力と思われるここでお聞きしたいと思います
ここでそう言う話題は迷惑なのは承知しておりますので、宜しければそれに沿ったスレッドに
誘導していただければ幸いです
御検討お願いします。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 07:45:57 ID:GzWaRk7h

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/

435 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:37:30 ID:yndgptJy

>>433
仏教系カルトって具体的にはどんな方面のところ？

436 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:42:39 ID:yndgptJy

「最大勢力」って本願寺派のことを指してるんだろうけど
ここは宗門のスレじゃないんだよ。

誤解をまねくスレッドタイトルだよな。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:52:22 ID:BVnXBFa5

>>435
どうも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3132/1198801030/
こちらにアクセスしてみました。
当方、全くの無信心者ですｗ
あまりにもまとまりの無い、秩序の乱れた、この日本の宗教の現状に酷く当惑しております
カルトからの救済ですらナカナカ一本化するのも難儀な様ですね
今後積極的に関わってみたいと思いますので、ご指導のほどよろしくお願いします。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:28:56 ID:l5HX2yy1

>>437
>>ご指導のほどよろしくお願いします
って言っても無理だよ。ここってそういうスレじゃない。
それ以前に、あなたの立場をはっきりさせないとただのスレ荒らしになってしまうよ。
カルトを叩くハウツーを得たいのか、カルトの人と話してみたいのか、カルトの被害者
から相談を受けた弁護士なのか。
どういう立場から関わりたいの？
情報収集の方法は目的が違えばおのずと異なってきます。
いずれにしても、ここは場違いですね。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:53:46 ID:BVnXBFa5

>>438
極ありふれた、家族がはまって迷惑を被っているだけの者です
当然弁護士資格なんぞありません。
洗脳状態の人間とコミュニケーションしてみようなんて気さくな人柄でもありません
私の関わるこのカルトが、本願寺をはじめとした他の由緒ある宗教団体を
大いに有効活用して莫大な利益を上げている点に注目し、代表格であると思ったこのスレで相談しようと思った次第です
ハッキリと、多くの坊さんにお願いしたい事があるので、思案しております。
ここを荒らすつもりは毛頭ありませんので、＞437の方に移行します。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:53:38 ID:l/ZExlwX

質問
ここの宗派の人は部落扱いされるのかね？

441 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/23(木) 12:05:34 ID:23FQKHgl

自分のためへのコピペ　その1

552 ：528の意見：2008/09/15(月) 18:35:41 ID:a4/qGVF8
銀杏氏へ
誰もが意見を言う権利があるし、人が意見を言うのを止めることは誰にもできませんよね。
2chでやり取りするカキコ全ては、その人の意見であって「正しい考え」とは必ずしも同じではないはずです。
私はカキコする人もROMする人もそこさえ忘れなければ良いと思ってるわけですよ。
極端に言えば聖人の聖教も、神仏に関心が無い人にとっては親鸞という人間の意見でしかありえないのです。
ましてあなたや私の意見となるとね、わかるでしょう。その上、2chという人間や思想のカオスの中でのやり取り
ですからなおさらでしょ。
聞く人の心に響いた時にはじめて「意見」は聞く人にとっての「真理」に変わります。
正しいことを言っているつもりでもすべての人が真理と受け止めることはありえませんよね。
良い意見であれば心に響きますが全員の心にではないでしょう。
少なくとも私にですが、自分が本物と思える宗教を尊重し対話したいという銀杏氏の素朴な気持ちは私には響い
てきたんですけどね。
また銀杏氏が論難屋と呼ぶ人間のレスも、あるいは誰かの心にこれこそ真理だと響くことがあるとすれば、それは
それで価値があるはずです。まあ私の心の中は通り抜けてどこかへ行ってしまいましたけど（笑）。

442 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/23(木) 12:07:03 ID:23FQKHgl

自分のためのコピペ　その2
555 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/15(月) 19:32:49 ID:RJ74BnjT
>>552氏
ご意見ありがとうございます。
ついつい私も自分を絶対化してしまい、お恥ずかしい限りです。
これからも私の暴走を監視なさって下さい。

私の信仰など、とても十全なものではありませんが、実生活で神父さん、シスター、金光教の先生に
各宗のご法義をうかがっても、念仏信仰が揺らぐことがなく、
却って門徒としてカトリックや金光教を大事にしようという気持ちが強くなりました。
この意見には批判も多いと思われますが、私はこの姿勢をとり続けようと思います。
このスレがお取り潰しになろうとも…

443 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/23(木) 12:08:40 ID:23FQKHgl

自分のためのコピペ　その3
591 ：528の意見：2008/09/17(水) 22:49:38 ID:jPdFL1xx
銀杏氏
スレは終わった？はずなので迷ったけれども、誰にではなく私自身のために書いておきます。
良いスレだったと思います、軽く、ゆるく、けなしあいが無い。
あなたは素朴で純粋な人。ちょっと、おっちょこちょいで早とちりで怒りっぽいところはあるけども、すぐに自分を
見つめなおす強さのある人。
あるいは、もしかしたらあなたは確かに不勉強なのかもしれない、論難屋の矛盾に反論できないようではね。でも
>>561「確かに信仰の逸脱があったのは事実です」、でも、ほんとうにそうですか、パウロが成仏どうのにしても
私も気安い仲間内ではそう言いますよ、実際言いましたけど（笑）。皆カトリックを知ればそう言うと思います。
イエスの教えは何度でも考えさせられるはずです、敬意を持たざるえません。
信仰の皮を被った唯物論者はこれからも我々の人生のいたるところで現れます。見事なまでに理論的に納得させる
論理を持ってね。いつでも彼らは私たちのそばにいるのです。
銀杏さん、常に自分を見つめ直せる素直な強さを持ったあなたはすばらしいです、>>555のような発言は誰にでも
できるわけではないと思います。みんな自分を正当化したいのです、もちろん私もそうなのです。
自分を責められると、反射的に反論するネタをつい探してしまいます。
論難屋は彼なりに、彼なりに自己を正当化せずにおられず今まで学んだことを小さくまとめて書き込んだのでしょう。
けれど全て、われらは皆、弥陀の本願に身を任せていきたい、彼も私たちも実は同じです。
あの日蓮上人が自分が信じる真理に反することに対して、天を突き抜けるように自らの真理を叫んだ力強さは、私も
あこがれずにはいられません。
けれど、地味ではあっても私たちの親鸞聖人が晩年、何があっても波立たぬ水面のようにあられた姿は、これまた
なんとも奥ゆかしいですよね。ではまたいつか。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 18:38:57 ID:p+14otD+

３時５分

445 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/26(日) 20:40:31 ID:afWmH8lj

自分のためのコピペ　その4
930 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:53:47 ID:v8zrO/6f
どうも、招かれざる客のようで、ためらっていたのですが、釈純智があまりに
健康状態が悪そうなので心配で見舞いに来ました、ID:nRbNuaGJです。
自惚れすぎかもしれませんが、私の言葉が貴方を傷つけたようなので申し訳なく思っております。
自分はたいした人間ではないのだが、ゆえに自分の言葉に
それほど信用も価値もおけると思ったことがないのだが、
ここまで相手を傷つける力をもつとなると、分不相応な刃物を
持っていたのだと思えてきて今さらながら恐ろしくなっております。
言葉は自分の気持ちを代弁してくれる道具ですが、同時に相手と自分を渡してくれる
架け橋でもあります。自分だけのものという気持ちが強かったのかも知れません。
無秩序に言葉を羅列してしまいました。
以後、用法・用量を守って使う所存です。

先日の言葉はあまり気にしないで下さい。
となりの山の瓦礫で宝石を磨きすぎても、摩耗して粉々になるだけです
自分のためにこの言葉をもうけとりください。
早くご健康をとりもどしますように

あと、しつこいようですが、
もう残りスレも少なく、ここに来る気も失せているのですが
スレタイと内容の剥離はもう一度注意しておきます。
一人でも反対！

446 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/27(月) 19:56:11 ID:VwE3yPP4

金光教と浄土真宗の対話スレが埋まりそうなので上げときます。

447 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 09:59:28 ID:FpMyIj92

金光教と浄土真宗の対話スレで、結局両女史とも1000Getできずじまい。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 09:59:28 ID:MqUrSE8e

てすつ

449 ：ロジータ＠携帯：2008/10/28(火) 10:03:04 ID:MqUrSE8e

連投規制にやられましたw
1000取り難しいわー

皆様おはようございます。帝都の負け犬、ロジータです。

450 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 10:03:51 ID:FpMyIj92

というわけで、
【KONKOKYO】金光教と浄土真宗の対話【HONGWANJI】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579
は皆さんのスレ消化へのご協力により完走しました。
皆さん、ご協力ありがとうございました。

451 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 10:19:20 ID:FpMyIj92

さて、当スレでも対話スレでもスレタイと内容の乖離が指摘されましたので、
次スレタイの検討に入っており、他スレのパクリと言われても仕方ありませんが、
A案：【浄土真宗本願寺派】ネラー門徒の雑談部屋・3
B案：【浄土真宗本願寺派】ネラー門信徒雑談会館・3
の線で煮つめております。
“浄土真宗本願寺派”をスレ立て人の宗教として、“雑談”をスレの趣旨としてそれぞれ挿入し、
正統な真宗関連他スレとの住み分けを念頭に置いています。

452 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 17:30:59 ID:FpMyIj92

今日は先日新聞に入ってた阪急交通社のチラシの京都関連部分をしみじみ眺めました。
今までさくらorあかつきで京都に行ってたためホテルの手配が不要でしたが、
今度からはそうはいかず、天理教本山の宿坊にもうかがえないため、
明日は諫早駅前のJTBでホテル、列車ともあたってもらおうと思います。

453 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 18:28:36 ID:FpMyIj92

バチカン至宝　初公開品も　１１月１日から長崎市で展示会
＝2008/10/28付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/56135

いやが上にも期待が高まりますのぅ。

さて、来週の日曜は大村の某カトリック幼稚園のバザー。
ここで出品するパウロ会の行商シスターについて廻るのが楽しみなんですよ。

454 ：ミサ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/28(火) 18:56:50 ID:MYq9uz7L

私は一人旅だとビジネスホテルかユースですなぁ。

455 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 19:08:02 ID:FpMyIj92

仲むつまじきかな、カトリックと真宗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%98%8E%E5%AF%BA_(%E5%B9%B3%E6%88%B8%E5%B8%82)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%95%99%E4%BC%9A

>>454
私も今年の金光教本山参拝時にはビジホを利用しました。
（素泊まり。メシは前の晩に諫早の西友で買った巻き寿司）
ぜいたくはしなくていいです。ほんの数時間寝るだけですから。

456 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/28(火) 19:30:48 ID:MYq9uz7L

たしかザビエル祭にいった時、鹿児島のヒジホで、すごかったな。
猫足のバスタブ、1メートル超える高さのマットレス。極狭い部屋。

457 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 19:44:14 ID:FpMyIj92

>>456
そういうホテルには泊まりたくない！

ところで、ホテルで貸してくれるかみそりって使い捨てなんですね。
今度は自分の電気シェーバーを持っていくつもりです。
（これまでは前の晩にうちを出る前にひげをそり、シェーバーを持ち歩かなかった）

458 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 19:58:26 ID:FpMyIj92

ロジータ女史に向くかどうかわかりませんが・・・

長崎旅ガイド7日目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1221631860/

このスレの前スレに、ミサママ女史と私がキリ談スレでやりとりした内容がコピられ、
更にこのスレにもコピられました。

459 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/28(火) 21:15:33 ID:FpMyIj92

最近>>453で書いたパウロ会のシスターの車にもみじマークがつきました。
ということは75歳を過ぎたんでしょうが、そうは思えないほどかくしゃくとしたシスターです。

今日はロジータ女史の帰宅が遅いのかな？ミサママ女史が寂しがってまっせ～！

460 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/28(火) 21:23:58 ID:lIknPKqJ

前スレ埋まりましたね。

次スレですが、宗教を越えた対話スレはどうでしょう。
スレタイに固有の宗教名が入ると、何かと厄介かも。笑

月末、月初めは忙しいです。

みなさん前スレでの問いに答えて下さり、有り難うございます。

僕には何れのレスももっともだと思います。
その前提として、神様や本願への確信。
これが大切だと、改めて感じました。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:25:06 ID:rrJaQwG6

名無しですが賛成
【浄土真宗本願寺派】だと宗門スレや法義スレと勘違いして
迷い込む人が増えますよ

462 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/28(火) 23:05:29 ID:MrSBZaNn

>>458
んむう
レバニラ食べてお風呂入ったらこんな時間…
今日はもうおねむなので明日ヒマな時に職場で読みます。

463 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/29(水) 02:33:03 ID:cp4DIAE9

忙しすぎて下呂ってしまいますた。うははは

Stay foolish!ええじゃないか♪

464 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 05:55:53 ID:Fjib15q0

皆さん月末のドタバタお疲れ様です。

月見、>>461両氏のご意見をうかがい、以前神社・仏閣板にあった
下記スレを思い出しました（S2027師と私は知ってます）。

宗派を問わず雑談するスレ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_129/read.cgi?kyoto/1209116957/l50

私は良スレだと思ってたんですが、残念ながら閑古鳥のまま落ちました。
次のスレタイはこのまんまパク?%8

465 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 05:57:09 ID:Fjib15q0

エラーすまそ。>>464の書き直し

皆さん月末のドタバタお疲れ様です。

月見、>>461両氏のご意見をうかがい、以前神社・仏閣板にあった
下記スレを思い出しました（S2027師と私は知ってます）。

宗派を問わず雑談するスレ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_129/read.cgi?kyoto/1209116957/l50

私は良スレだと思ってたんですが、残念ながら閑古鳥のまま落ちました。
次のスレタイはこのまんまパクリでもいいかもしれません。

466 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 08:50:51 ID:U7b0B6gt

おはようございます。

実は俺も考えていたんですわ。

>>465と似ているんだけど・・・。
「宗教おたくが集う部屋・・家主世話焼きです（笑い）」
ってどうでしょうか？
充分時間がありますから、それぞれ思いついたのを発表してみましょうや＾＾

≪我が家の話題≫
昨日から娘が犬を飼い始めました。
ミニチュアダックスフンドで名前はなぜか「ちくわ」
見てるだけで癒されますね＾＾

昼まで寝ます。

今日はスーパー銭湯「あかねの湯」でのんびりしようと思っています。
いっぱい汗かいてから食べるカレーうどんは最高やなあ！

おやすみなさい。

467 ：ロジータ＠会社：2008/10/29(水) 10:02:28 ID:/NmryWcn

宗教オタクは…1.5人くらいしかいないのではw

468 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 10:59:33 ID:Fjib15q0

>>466-467
S2027師のアイデアだと、私を除き変な香具師が寄り付かないと思われ、
ロジータ女史の身の安全も守られるかもしれません。
それとS2027師、「スレ主」という言葉がどうもおこがましく聞こえますので
私のことは「スレ立て人」と呼んで下さい。

「ちくわ」ですか。お嬢さんの好物だったりして。

469 ：ロジータ＠会社：2008/10/29(水) 11:42:59 ID:/NmryWcn

でもおたくって書くと
ディベート好き＆言い負かすまでうるさい人とか来ないかなぁ…

470 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 12:26:07 ID:U7b0B6gt

ご意見ありがとう＾＾

いろんな声を聞くうちに、どっかにヒントがあるんやないかな。

俺もお風呂屋さんでボーッとしながら考えてみますね。

ロジータさんはどんなイメージがお好き？

471 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 13:37:38 ID:Fjib15q0

>>469
>ディベート好き＆言い負かすまでうるさい人とか来ないかなぁ…

そこが問題で、このスレを（急ごしらえで）立てたのもロジータ女史の懸念した
事情からだったんです。
対策としては、>>465と同じく神社・仏閣板にスレを立てることも考えられますが、
神社・仏閣板は板自治が宗教板より厳しく、こういう雑談が続けられるかどうかわかりません。

しかし皆でアイデアを出し合う空気が出来て、私が暴走する危険が抑えられ
ええ感じですのぅ。

472 ：ロジータ＠会社：2008/10/29(水) 13:50:25 ID:/NmryWcn

>>470
私的なイメージとしては、各宗教の穏健な方々が
けして他の宗教（カルト系は？）を貶める事なく、
それぞれの「博愛と世界観の理想」など紡ぎ出してゆければ…

なにが博愛と世界観の理想じゃwとか自分でツッコミ。
ジョンレノンと誕生日が一日違いの愛と平和バカです。

473 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 14:13:34 ID:Fjib15q0

2ch宗教サミット

・・・いや、アホの独り言と聞き流して下さい。

474 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 14:51:21 ID:Fjib15q0

>>472
>ジョンレノンと誕生日が一日違いの愛と平和バカです。
ということは今月誕生日を迎えられたわけですね。おめでとうございます。
ミサママ女史も今月誕生日を迎えられました。
以下のコピペはミサママ女史と私が他スレに遊びに行った時のものです。

591 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/12(日) 23:19:48 ID:81D6mLoc
本日は不肖ワタクシメの出生日。
娘と二人でドライブの最中、誕生日の歌を歌ってくれました。

月日が流れるのが早く置いてけぼりですが、娘は成長しております。

すべてに感謝。

ついでながら、私は今年12月28日で37歳。
誕生日が「めでたくもあり　めでたくもなし」になりつつあります。

475 ：ロジータ＠会社：2008/10/29(水) 17:03:37 ID:/NmryWcn

一瞬ミサママさんが37歳なのかと思った
釈さんが12/28で38になるんですね。

ミサママさん、これで血液型もO型でお揃いだったらいいなー

476 ：ロジータ＠会社：2008/10/29(水) 17:04:19 ID:/NmryWcn

まちがえた
38じゃなくて37になるんですね

勝手にオッサン指数を上げて申し訳ないです

477 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 18:28:08 ID:Fjib15q0

ミサママ女史は、先日35歳になられました（つ>>344）。
ということは現時点で私＞ミサママ＞ロジータの年の差でしょうか？
（12/28で引き離しますが）

ロジータ女史には申し訳ありませんが、私O型です。
で、私がカワイイと思う女性は、だいたいB型です。
私が大昔に萌えてた渡辺美奈代もB型です。

478 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 18:40:49 ID:U7b0B6gt

俺、Ｂ型です。
　　
萌えて下さい＾＾

479 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 18:51:12 ID:Fjib15q0

今日はJTBで京都行きの列車とホテルをあたってもらいました。
ホテルは京都のが満杯で、大阪（梅田）のホテルがやっと取れました。
帰りの列車の切符は明日にならないと発売されませんので、JTBにその分を
明日取ってもらうよう頼みました。
梅田のホテルですので交通の便がすこぶる良く、京都にはJRでも阪急でもラクに行けます。
これであかつき（今年3月廃止）のソロ（B1人個室）より3千円くらい安く、
朝食がついてますから値打ちものだと思います。
あと、大阪にはこれまで行ったことがありませんのでちょっと不安かな。
（うちで大阪に行ったことがないのは私だけ。出生地は寝屋川だが生後2ヶ月で長崎に来た）

480 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 18:54:24 ID:U7b0B6gt

お風呂で３時間ほどボ～ッとしてきて、サッパリしました。

ちょっとさわやかな光景を見ましたのでお伝えしておきます。

蒸気風呂にはいくつかのプラッチック製のイスがあり、
大抵の人は自分が座る前に水をかけて、
前の人が座って感触を洗い流します。

人が入れ替わりながら、一人のおっちゃんは自分が立つ時、
自分が立つ時、サッと自分のイスに水をかけてました。
『おう、このおっちゃんやるやないか＾＾』
自分のためにするんじゃなく、人のために、
しかも、それがごく自然に出来る。
こんな人になりたいもんですなあ＾＾

481 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 19:08:59 ID:Fjib15q0

>>478
野郎から見て萌えられるかどうか・・・
でも、日景忠男に萌えてもらいたくないでしょ（吐き気）

>>480
さわやかな法話をありがとうございます。
これでこそ宗教板のスレってもんです。

さて、神社・仏閣板でこんなスレを発見しました。
【仏道】　雑談スレ　【大悟】　part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158572568/l50

このスレタイをパクって
【神仏基諸】雑談スレ【宗教サミット】
ってのはどうでしょう？
（“諸”とは天理教など“諸教”のことで、仏教、キリスト教、神社神道、教派神道などの
カテゴリーに入らないもののこと）

482 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 19:20:39 ID:U7b0B6gt

お兄ちゃんあせるな・・・

果報は寝て待て＾＾

早出しジャイケンは負けるよ～

483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:10:08 ID:WvZcEjr4

どうせなら
真宗カトプロ天理金光スレでいいのでは。

484 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 20:15:45 ID:Fjib15q0

「福者」の生涯紹介　列福式ちなみパネル展　ナガサキピースミュージアム
＝2008/10/29付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/56368

485 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 20:48:08 ID:U7b0B6gt

さて・・・。
宗教、信仰で他派さんとの共通の思いってなんなんでしょうね？
祈りと感謝・・・でしょうかね？

それと宗教の枠以外は考えられないのかなあ？
例えば「生活」とか「「癒し」とか？

それでも解放されているわけだから、いろんな方は訪れるでしょうね。
２ちゃんだから、それは仕方ないわけでさ・・・。
トータルとして、あったかさが感じられたら、みんながその意識を持てば、
また流れは元のあったかさに戻るんじゃないかな？

上手に受け止める訓練も必要やね＾＾

486 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/29(水) 20:55:31 ID:2sPOhoio

※注意　泥酔中

この場を借りてですね、皆様、特に男性諸氏に伺いたい事があります。
「自分の伴侶（恋人）が精神的浮気をしているのは平気か？」

実は私、愛しているのは無論同居中の彼なのですが
「タイプの男性」で括れば、好きな男性が複数存在致しやす。
今日もひとめ惚れした仕事先の男性と打ち合わせを終えて帰ってきて
勝手にひとり萌え萌えしてる状態であります。

肉体関係はチューすらなし、あまつさえこっちの心は伝えないという条件で
彼氏持ちの女が他の男に萌え～（ハァトするのはありでやんすか？
是非是非男性人に伺ってみたい所であります。

ちなみに私の最萌え男性には奥様がいてります。
さあ！どうなんどうなんどうなん！

487 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/29(水) 20:55:39 ID:/c97rM8M

何をかくそう、Ｏ型です。
無職申告して団地申し込んだ上で、抽選され、明日審査会です。
実母には、ﾎﾞﾛｸｿ責められております。
私は、母から一方的に責められいる間、動悸と手が震え出し、慌てて抗不安剤飲みました。
娘の定期通帳も取り上げるといってきました。

万が一、転居出来ないなら、また悪化しそうです。

488 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 21:13:08 ID:Fjib15q0

>>486
ロジータ女史コワ～イ！

まあ、そのくらいなら桶だと思います。
私もかつて運送屋で働いてた頃、出入りしていたスーパーの熟女姐さんに萌えたことありますし。

>>487
私からは慰めの言葉も出せず、申し訳ありません。
かつての放蕩息子女史みたいに絶縁できればいいんでしょうが・・・

489 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/29(水) 21:22:14 ID:U7b0B6gt

ロジータ様へ
俺、家族公認ですが、社内の女性何人かとメル友がいます。
業務連絡が主ですが、とある女生とはつまらん話題をお互いにわざと引き伸ばして遊んでいたりしています。
彼女と俺んちの家族とでバーベキューしたり、お好み焼きを食べに行ったこともあります。
これも家族公認ですが、俺の誕生日にその女性ともう一人の女性が焼肉をご馳走してくれることになっていて、
その帰りにはドライブで夜景を楽しむことになっています。

俺は嫁さんを愛していますし、家族と離れることなどあり得ないです。
現在の心境としましては「理性」だけが頼りですなあ・・・。

でも嫁さんを裏切ったり、悲しませたりすることはしたくないですね。
だから、彼女ともある一定の距離は置くようにしていますね。

彼女に対して「好き」という感情はタップリありますけどね。

490 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/29(水) 21:58:15 ID:Z4qk15wE

どうにかして今度のオフにミサママ女史が参加できれば
ミサママ女史の気もちっとは晴れるんやろうけどなァ…

ちゃんぽん、トルコライス、中町教会が待っとるんやけどなァ…

491 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/29(水) 22:02:05 ID:oMRKjqeo

>>487
頑張って。
ただ、娘さんには親の悪口は控えてね。

早く独立できるといいね。

492 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/29(水) 22:12:34 ID:oMRKjqeo

>>486
かなり昔、男女の友情は存在するか？
で話した事あったな～。
結論は出なかったけど、僕は相手を大切に思うなら、自分の感情で
相手を困らせたり、傷つけたりはしたくない。

まあ、おっちゃん、おばちゃんになるまでの辛抱ですよ。

おっちゃんより

493 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/29(水) 22:44:19 ID:/c97rM8M

ご心配ありがとう。
鬱の原因は何か！と追求されたけど、

貴女だ。

と言えなかったし言わなかった。
言っても変わらないし、喧嘩になるから。
娘の前で喧嘩はもう嫌だし、疲れました。

もうすぐ一年、精神薬飲んでる。あとは環境変えるしかないのに、母は、他人に相談してアドバイスを受けた。

私に甘すぎ、養ってもらってるのに別居するなんて、馬鹿にしている。それでも出るなら、全く援助せず、娘の扶養手当とか手を付けず追い出せと言われたそうです。

最近は私の意見より、職場の友人が優先されて、会話もできません。
あの人の子供は出来るのに、あのママはこうやってる。
同居してるとどんどん母として自信が無くなっていきます。
隣の部屋から聞き耳を立てて、私の一言一句注意してきます。
母がいうのは正しいですが、疲れました。
最近は抗不安剤と睡眠導入剤飲まないと深夜、母の点けっぱなしのテレビに目を覚まし、消しにいってます。
一時期、抗不安剤飲まなかったんですが、母が怖くて飲んでます。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:14:23 ID:zqLbnX9g

釈純智の宗教間雑談

てタイトルはいかが？

495 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 05:45:06 ID:ND7pS6aB

キリ談スレでは突き放されそうなミサママ女史の悩み。
まあ、当スレで書きたいだけ書いて下さいまし。
書いて苦しみが少しでもやわらげばそれでかまいません。

さて、>>494で私のコテを挿入したスレタイ案が出ましたが、コテを挿入したスレタイはどうかと思いますので、

【龍谷】ネラー門徒の雑談部屋【大谷】

ではどうでしょう？

なに、今度は大学のスレと紛らわしい？
これなら変な香具師に狙われにくいと思うんですが。

496 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 06:00:47 ID:ND7pS6aB

隠れキリシタン文化学ぼう　世界遺産登録実現へ　平戸市でサミット開催　１１月２９、３０日
＝2008/10/30付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/56601

>>495のスレタイ案をちょっといじって
【龍谷】ネラー門徒の雑談部屋【堀川通】

ならどうかな？

497 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 08:19:30 ID:eZVX3jT8

【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】
これなら釈さんこだわりの真宗っぽさを出しつつも
法論は回避できそう。

498 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/30(木) 08:30:46 ID:yFsLYLtM

>>ミサママさん
おお、お揃いでしたか。なんだか嬉しい…

レベルが違う＆もう過去なんで話すのは腰が引けてましたが
実は私も毒親持ちです。
兄弟喧嘩してたら問答無用で私だけ殴られたりとか、（兄マンセーだった）
髪を切りたいと言ったらいきなり逆上されて、錆びた剃刀で髪を毟られたりとか。

１０代にして精神を病み、２０代は病魔と親自身との血塗られた戦いの歴史ですた。
今は下克上に成功し、関係も改善して平穏な日々を送っていますが…

とにかく物理的に距離を置くのが有効なんですよねー。
私は１９歳で友人も親戚もいない札幌まで単身逃げて、
その後は東京で就職したのでまだマシだったんかもしれません。（田舎は東北）

ミサママさんが、とにかく転居成功してすこしでも距離を置ける事願ってます。
主よ、ミサママさん母子に、心穏やかな生活をお与えください。アーメン。

499 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/30(木) 08:37:26 ID:yFsLYLtM

>>488 釈さん
ｺﾜｸﾅｲﾖｺﾜｸﾅｲﾖーｗ
しっかし熟女趣味とは渋い！

>>489 S 2027さん
不謹慎ながら羨ましい…ｗ
勿論私も彼が一番大事な人なので、
やましい事は決して無いように心がけてます。
彼の目を正面から見られなくなったらおしまいだと思うのです。

>>492 月見さん
レスするのは始めてでしたかね。はじめまして。
男女の友情は存在するかと聞かれたら、ありだと思います。
実際に彼ともども付き合いのある、まるで弟みたいな子がいます。
お互いに「俺らに恋愛とかないわｗ」と笑って言える仲です。

私の感情で彼氏が悲しむとはいえ、萌える気持ちはとまらない…
心配かけないためにもお墓の中まで持っていくべき内緒の感情ですね。

500 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/30(木) 08:39:39 ID:yFsLYLtM

ああ、非礼にもお礼を書くのを忘れていました！
私の質問にレスくださった>>499の諸氏、
貴重な回答ありがとうございました！

501 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 09:33:27 ID:v0S2iGkd

>>487
審査会って事は諸々の事情など話し合える場ですか？
団地に入居すると同時に、生活保護が受けられるように相談してみるのも手です
もししているor生保が嫌いなら余計なお世話かと思いますが
生保が受けられるように、親身に話しを聞いてくれる民政委員の方など
居ませんか？お母様と同居を続けていれば、精神的に悪化していくのは、
ご自分でも感じていると思います
団地に入り一先ず生保を受けて就職活動をするというのが理想に感じます

502 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 12:29:19 ID:ND7pS6aB

>>497
そのスレタイ案最高！今のところ第一候補です。
ちなみにもしも私がお東の門徒なら
【烏丸通】ネラー門徒の雑談部屋【常葉町】
といったところでしょう。

>>499-500
500Get、おめでとうございます。
当時私は23歳。その熟女が可愛かったので、つい萌えてしまいました
（当時その熟女は40歳ぐらいだった）。

503 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 18:47:27 ID:ND7pS6aB

衆院選が遠ざかったとはいえ、道端に政党のポスターが目立つようになりました。
よく観察すると、共産党が宗教施設の近所、諫早で具体的に言えば
カトリック教会や日本山妙法寺の近所にたくさん貼ってます。

・・・いかがわしい！！！
宗教を手玉に取ろうったって、そうはいかんぞ！！

504 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:11:16 ID:GNI2HpkR

・・・何？、釈さん、共産当きらいなの？、前からなんか反共産は感じていたけど
なにか理由が？
ありえないけど、この世を動かす権力のある人が、幸せを独り占めせずに、みんなが
幸せに暮らせたらって最高だ、って言うのが共産主義じゃないのかい？
考え方としては悪くないと思うけど。

505 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 19:29:04 ID:ND7pS6aB

>>504
それこそが共産主義なのかもしれませんが、現実の共産政権は
意見の相違する者を弾圧したり、粛清、査問など
カトリックや真宗などの提唱する和合の精神とは逆の道だと思うんです。
他スレにも書きましたが私は数年前、日頃思っている共産党のいかがわしさを
カトリック新聞に投稿し見事採用され、知り合いのシスターがたから口々に
「あんたの投稿読んだよ」とうかがいました。
（カトリック新聞の投稿欄には投稿者の所属教会が書かれるが、
私はカトリックでないので「浄土真宗本願寺派」と書いた）

506 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:31:58 ID:GNI2HpkR

別に気にしないでよ、釈さん、ちょっと思っただけの疑問だから。

507 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/30(木) 21:33:43 ID:ND7pS6aB

長崎の教会
http://www1.odn.ne.jp/tomas/

このページのリンク集の福岡教区をクリックすると、
私が参拝した今村、大江、崎津各教会の写真が見られます。

508 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/30(木) 22:12:03 ID:2Kyi+OsY

>>501
ご心配ありがとうございます。
審査会は提出した書類のチェックだけのようで、次回部屋決めです。
簿記検定前にドタバタしたくなかったのですが、明日、母子就業支援センターに電話して、粗筋話してみます。
実母は貯金無しに別居するのはやはり反対で、辞退しなさいといってます。
娘が小学生になる前にでたらいいと簡単にいいます。
年々空室は減ってます。
私達の手当金は、自分の事に使い果たしていた母が、私が今まで貯めた母子手当を使うのを禁止しています。
だから、借金しないとやり繰りしないといけないという馬鹿げた状態です。
あの母は、サラ金で大変だった頃、借金返済用、ヘソクリ用、パチンコ資金と分けて返済用が足りないとせがんでいました。
他人から聞いたアドバイスは丸呑みして、結果、我が身は棚の上です。
気が狂いそうなんで、何を言われようと夜寝る場所だけでも静かな部屋に眠りたいです。
毎日、２時か３時から途切れ途切れにしか睡眠薬飲んでも寝れないので、身体が辛い。

509 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/30(木) 23:07:56 ID:yFsLYLtM

>>508
典型的過干渉型なお母様ですね。耳を塞いで一刻も早く逃げるが吉ですよ。
１９年間両親と兄のサンドバッグになってきた私も
このままこいつらと暮らしていたら人生おしまいじゃ、と思って
北海道に高飛びしましたからね…

睡眠薬は今の状況を先生に相談して、
処方を変えてもらうとよいかもしれませんね。
あと、頓服でセパゾンなどの安定剤を貰っておくと楽になりますよ。

主よ、厳しい試練ですが、ミサママさんが今の境遇を乗り越える力を彼女にお与えください。アーメン。

510 ：サセコリエ：2008/10/31(金) 00:01:41 ID:s8jrmtMC

あたしのカレを返して!!
京都での熱い日々はなんだったの。
巨乳でパフパフしてきもちよくさせてあげたのに。
しかも婿に来てくれそうだったのに。
それなのに、体が弱いからって、振られて、踏ん切りがつきそうだったのに。
忘れそうになった頃、りようこと結婚なんて、許せない。
あたしの何が悪かったの。性格？顔？それとも家族？
親父に言って結婚式・披露宴滅茶苦茶にしてやりたかった。
いまだに愛してるの。
まだ、やり直せる。

待ってます、リエ。

http://www.shorakuji.com/index2.html

511 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 06:08:27 ID:sbDWw2Za

ミサママ女史、ご都合のよい日曜日にオフやりませんか？
ロジータ女史は残念ながらいませんが、つらい日常生活を数時間でも
忘れられたら、と思いまして。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 07:40:41 ID:NTu3noQn

マサママ、がんばれ！
>>511に乗ってみるのも一案だ、釈氏も勇気を出して誘ってる。勇気を出して
彼を利用させてもらうのもいいと思う。
俺は釈を金光スレ時代から知っているが、こいつは信用しても大丈夫だよ。

513 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 08:49:11 ID:GVlolE58

釈氏、またスレの皆さん、ご心配と深い配慮に感謝しております。
釈氏のオフのお誘い、検定が終了し、日程を調整してみたいと思います。ただ、余りに哀れな（笑）ミテクレなので、近寄って頂けるか心配です。
元来、他人や子供をコーディネートするのは好きですが、我が身には全く興味がなく、穴があくまで服は来ます（笑）Ｔシャツなぞほぼ首が伸びてます。

今は銀行にいます。悔しいですが、娘の定期解約し、支払いに回したいと思います。
使うなという命令の元、これ以上借金を増やすわけには行きません。
一気に独立、別居は出来ませんが、一日も早く家財道具もそろえ、出たいとおもい、娘の定期の一部を使います。
昨日、一カ所、履歴書を出しました。受かるといいなぁ。
本命にもダシマス。
頑張ります。

514 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 13:12:36 ID:sbDWw2Za

>>512
おや、金光スレ時代からのお知り合いでしたか。月見氏と同じく長くお世話になってます。
しかしどんちの次はマサママですか。面白いお方ですね。

>>513
オフへの承諾ありがとうございます。但し私は手取教会以外、熊本のことをほとんど知りませんので
まずは手取教会からスタートしましょうか。
来月は23日（ロジータ女史とのオフ）、30日（京都旅行）以外、今のところ日曜日に予定はありません。
12月になりそうなら、7日の永井隆の講座をキャンセルします。

身内の放漫で金策に困ってるのはうちも同じです。うちも明日の保障がありません。
とにかく就職先が見つかれば。それだけです。

キリ談スレならミサママ女史の足を引っ張る者が多いかもしれませんが、
ここなら応援する人の方が多いですので、ご安心下さい。

515 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 13:28:40 ID:sbDWw2Za

今キリ談スレ見たらスレ立てから37時間強でレス数600弱。
ミサママ女史が距離を置くようになってから、キリ談も以前の勢いがなくなったようでw

516 ：ロジータ＠会社：2008/10/31(金) 16:17:03 ID:6vmeQe6+

あんまり善と悪をかっきり分けてカテゴライズするのはいくないと思います

517 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 17:30:03 ID:sbDWw2Za

>>516
そうじゃったそうじゃった。私自身善悪併せ持っとることを忘れとった。
考えを改めます。

518 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 17:39:33 ID:2zX4+ISc

足を引っ張るレスになるかもしれませんが・・・。

ミサママさんの究極の願いはなんなんだろうか？と考えてみました。

①母親と別居をし、自立した生活を送ること。
②自立していく中に娘さんと平穏な日々を送ること。
③娘さんの成長を見守ること。
④娘さんが自分と同じ辛い思いをしないこと。
それは多分④番じゃないかと思うのです。

こうして考えていきますと、①番はどうにか可能になった感もありますが、
それ以降につきましては、まったくの白紙、手探り状態ということになりそうです。
④番という大きな目標のため、心を安定した状態におくため、仮の①番を選択したのであれば、良いのですが、
④番は別にお母さんと同居したままであっても可能と言えば可能です。
キツイ言い方をするならば、①番だけにこだわってしまいますと、問題の先送りにしかならないと第三者の私は思います。
娘さんの四歳という年齢は見てないようで、実はしっかり見ています。
しっかり見てますが、お母さんの本当の心の葛藤までは分かりません。
ただ、漠然と・・・「お母さんはどんな時でも笑顔で生きていた！」との印象は大人になっても残ります。
そのお母さんの笑顔を絶やすことのないままで、選択をもう一度してみましょう。
辛い状態の中で、涙ながらにする最悪の選択ではなく、開き直りでも結構、笑顔になった状態で選択してみましょう。
きっとなにか違う選択が出来ると思いますね。
・・・それが一番最初の選択と同じであったとしましても、それはそれで良いと思いますね。

そういう意味ではグチを聞いてくれる人を持ってるということは、ありがたいことです。
その人の言葉がヒント、手助けになるかはそんなに問題ではなく、一度は吐き出すことも必要です。

最良の選択をされることをお祈りいたします。

519 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 17:43:49 ID:sbDWw2Za

さて、お東の新総長が固まりそうです。
正式就任したら>>5 >>11のテンプレを更新するつもりです。
それと金光教や天理教の宗主・総長に関して私はうといので、
S2027師や金光教のご信者さん、トップ交代時はご協力お願いします。

520 ：ロジータ＠会社：2008/10/31(金) 17:57:55 ID:6vmeQe6+

＞④番は別にお母さんと同居したままであっても可能と言えば可能です。

先生！虐待スレスレで育てられた私に言わせると
それは決して可能とは言えません！！

521 ：ロジータ＠会社：2008/10/31(金) 18:02:01 ID:6vmeQe6+

とにかく「普通じゃない人間」が家庭内にいるというのは
特に子供の心や人格形成に多大なダメージや影響を及ぼします。
①の、物理的に距離を取るというのはそういう意味でたいへん大事な事です。

この世でいちばん大好きな自分の母親が、
その実母に罵られて苦しむ姿を見て育つなんて駄目ですよ！

522 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 18:24:00 ID:sbDWw2Za

ここは同じく実の親に苦しめられた水漣女史にもおいでいただいて、意見を述べてもらわねば。

何もしなくても当スレに寄ってくれるとは思いますが、今から水漣女史のスレに行ってきます。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 18:56:31 ID:cXPxXvMH

>>520に同意です
虐待されて育った者にしかわからないかもしれませんが
その中で自分を保つ事は不可能です
一刻も早く実家から離れるのが得策です

524 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 19:06:18 ID:2zX4+ISc

俺の家庭の過去のことに触れていなかったので、少し触れておきます。

俺んちの父親が子供の頃、（その当時は戦前で、医療設備が整っていなかった瀬戸内海の小さな島での出来事なんだけど）
崖から落ちて命がないと言われたところを、天理教に導かれたすけていただいたそうです。
これが我が家の本格的な信仰の始まりなんですが、この時、「この子をたすけていただいたなら、一生神様の御用（天理教を専門職として生きていくということ）に使っていただきます。
と、父の親がお願いをしたということです。
ところが、父は本来の飽き性ということも手伝い、『自分が頼んだわけではない・・・』ということで、本気でその約束を守ろうとしなかったんです。

バツいちだった母と父がお見合い結婚をして、そしてそれは同時に母は無理やり天理教の信者となって、父の代わりにいろんな行事に参加させられていきます。
母にしてみれば『それは本来アンタがすべきことやないか・・・。』という不満があったと思うのです。
だから、いつも夫婦喧嘩が絶えない日々を送ってましたし、そんな夫婦喧嘩を見て俺は育って行ったわけです。
そんな家庭の毎日だったから、俺はあったかな家庭にすごく憧れてました。
夫婦喧嘩の終わった後、母は「アンタ等のために私は辛抱してるんや」と言いますが、俺は「辛抱せんと別れたらええやないか、俺等のために辛抱することないで」と言い返してました。
これが初期の頃のお話です。

俺の弟が白血病で亡くなった頃より、母は天理教にのめり込み出し、「御供え依存症」というほどに、金銭を天理教に投げ出していきます。
ですから、いつの俺んちには金が無く、ひもじい思いをしてました。

その頃の俺はサラリーマンになって毎月決まった生活を送る、あったかな家庭を持つことが夢でした。
実際俺はその方向に向かって生きようとしたのです。

話が長くなりそうなので・・・。
つづきは後日（笑い）

525 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/10/31(金) 19:13:38 ID:JphnE9Al

それからS　２０２７氏、今の彼女に貴方のアドバイスはあまりに酷です。
一日を乗り切るのが精一杯な彼女に、

＞そのお母さんの笑顔を絶やすことのないままで、選択をもう一度してみましょう。

このレスはあまりに酷だと思います。
母親だからってどんな状況でのいつでも笑っていられる訳がありません
ミサママ女史は、もう充分頑張ってるじゃないですか。
その彼女の尻を更に鞭打つようなレスは、見ていて心が痛みます。

アァメン、主イエスよ来たりませ。
ミサママさんの進路に最適な選択が選ばれますよう。
その為なら、等価交換で、私の幸をひとつ放りだします。
アァメン、主イエスよ、来たりませ。
ミサママさんの境遇に貴方の御手の仕業がありますよう。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 19:17:47 ID:NTu3noQn

>>S2027
後日までまてねえよ！、後日っていつだよ、必ず明日な、な、明日な、な！！
俺、こういうのすごく好きなんだ、飾らずに正直な思いをな。な。な！
ミサママ、がんがれー。512はただのタイプミスなんだよ。

527 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 19:28:46 ID:GVlolE58

多少昔からの思いを母に伝えましたが、父のせいだ、文句は父に言えと言われたので、あぁ無駄だなっと解りました。

手探りですが、スープの冷めない距離で、貧しくても笑顔がでる家庭をつくること。
夜型の母は朝は機嫌が悪い。
娘が保育園に入る前、早寝早起きをさせていたら、
夜型に合わせろ！といい、ゆっくりねてると早く起こせと気分のままに怒鳴る母です。

両親が別居してた時、母方に付きました。
祖母に預けられましたが、たまに一緒の時は、母はパチンコ、私は駐車場やパチンコ屋の長椅子で昼寝、落ちてる球を拾ってお菓子に変えてました。そんな記憶は残したくないです。
Ｓ氏の心配も解りますが、精神科医師、母子家庭支援センターの人すら、生活保護貰っても、別居がいいとアドバイスするレベルです。
二回もサラ金で失敗してる母に金の件で監視されるのが腹ただしいんです。
娘が入院しても荷物もってくるだけ。
一日、出勤したいから休みなら日中だけ見てくれと頼んでもパチンコにいきます。
座薬入れて熱を下げて治ったといい、仕事だと嘘をいってパチンコです。

両親が働けなくなったら、恐ろしい結果が目に見えてます。

528 ：釈純智の叫び ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 19:47:27 ID:sbDWw2Za

私が書こうとしたものをすでに皆さんに書かれましたが、
S2027師、ミサママ女史が一番欲しているのは
我々が女史の悲痛な叫びを何も自分の意見を述べずにただ聞くことじゃないでしょうか？
>>124 >>173で述べたとおり、うちのお寺さんの坊守さんは苦しむ私を
そのままの姿で救って下さったんです。
苦しむ人をありのままで救うことができず、何が宗教者ですか！！！
私も当時を思い出し、慟哭の中レスしてるんですよ！
皆さんも当スレの過去のレスを見返し、特に>>159を熟読して下さいよ！

529 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 19:53:31 ID:2zX4+ISc

話は前後しますが、俺が小学一年の時、事件が起きました。
夫婦喧嘩の収集がつかず、父は母に食事用のちゃぶ台（巨人の星、おやじが御膳をひっくり返すあれね）を投げつけ、それが母の頭に直撃し、血だらけになってしまいました。
この事件は特に大きな出来事ではあったんですが、俺たち子供はそんな夫婦喧嘩（それは虐待そのもの）を見て育ちました。

天理教の布教をするのは人様にお話しを聞いていただき、信仰の世界へ導くことを目的としてるわけですが、それが、その布教している本元が荒れ放題ときている。
そんな状況を見続けた子供は天理教など信じる気がいたしません。

中学時代の俺は目標もなく荒れた生き方をして、警察と裁判所のお世話にも何度かなりました。
高校に行く気も起らず、近くの会社に就職をし、寮生活を始めました。
とにかく、家を出たかったのです。
とにかく天理教と関わりなく生きていきたかったのです。

そんな俺がどうして今、天理教の会長として生きているのか？
今度の奉告祭での記念誌に思いを書いてみましたが、宗教色が強いので読みにくいかもしれませんね。

530 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 20:09:48 ID:2zX4+ISc

なんか俺まずいことしてるのかなあ？

あのね、「嵐の中に船をこぎ出せ！」なんてだれも言っていません。
嵐を通り過ぎるのを待つのが賢明な考え方です。
でも、その後、別の嵐がこないという約束はだれも出来ません。
別居はあくまで、幸せをつかむ仮のお宿です。
そこで心を落ち着けるのが適切と考えておられることに否定をするものではありません。
順序はあくまで、幸せになるための仮のお宿であって、仮のお宿に住むことがイコール幸せではないと第三者の私は思います。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:09:59 ID:cXPxXvMH

＞中学時代の俺は目標もなく荒れた生き方をして、警察と裁判所のお世話にも何度かなりました。
高校に行く気も起らず、近くの会社に就職をし、寮生活を始めました。
とにかく、家を出たかったのです。

ここにS　２０２７氏の気持ちが書かれていますが
なぜ明るい気持ちで笑顔を絶やすことのないまま、
家にいながら出来る事は無かったのでしょうか？
意地悪な言い方ですが

＞とにかく、家を出たかったのです。
ミサママさんもこの一言につきると思うのですが
S　２０２７氏は自分では出来なかった事を他人にアドバイスしてるのでは？

532 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 20:22:08 ID:2zX4+ISc

>>531
ご希望でしたら記念誌をお送りします。
ただ携帯からでは見れませんのであしからず・・・。
[email protected]までメール入れて下さい。
アドバイスではなく、俺のさんげ話です。

その後、俺は結婚するんですが、嫁さんの実家も夫婦喧嘩の絶えない家庭でした。

結局俺は想ったんです。
関わりを持たず離れてみても、災いの根を切らない限り新たな災いは訪れる。
それをずいぶん時間が立って気づくことになるんですが、今言えますことはその時間は短い方が良いということだけです。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:30:49 ID:cXPxXvMH

まずいことしてるかなあ？じゃないでしょ、自覚ないとは
ミサママさんの事そのまま聞く（受け入れる）で良いじゃあありませんか
>>532
辞退申し上げます

>>529のことはS　２０２７氏の事でしょう
>>532の結局俺は想ったんです。もS　２０２７氏の思った事
ミサママさんがどう思い将来何を考えるかはミサママさんの自由です
自分がこうだったからこう、って言うのって危険です

もう風呂に入って寝ます

534 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 20:35:55 ID:2zX4+ISc

そうかなあ・・・。
ごめんなさい。

535 ：釈純智の叫び ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 20:49:10 ID:sbDWw2Za

今度はS2027師をひっぱたくようで申し訳ございませんが、
苦しむ人の傍にただ寄り添うことは本当に大切だと思います。
今のS2027師は私に言わせれば、ミサママ女史よりわが身がかわいいだけでは？

ミサママ女史、今度頼りになる熊本のお寺さんの坊守さんをご紹介します。
私が西本願寺熊本別院に行く時道に迷って、親切にして下さった方です。
所属の教会内で打ち明けできないことは、その坊守さんが親身に対応して
下さると思います。

536 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 20:59:24 ID:2zX4+ISc

あのね、俺の評価なんてどうでも良いんだけど・・・。
今、この瞬間も大切なことなんだけど、１０年、２０年先のことを思い描くことも大切なことなんだ。
ずっと先の娘さんの幸せを俺は願いますよ。
それがミサママさんの真の幸せだと思いますしね。

537 ：釈純智の叫び ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 21:04:14 ID:sbDWw2Za

>>536
だから（私に言わせれば）知らず知らずのうちに説教するのはやめなさいっての。
ちょっとは空気を読んでいただきたい。
今のS2027師と比べれば、うちのお寺さんの坊守さんのほうがずっとましです。

538 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 21:11:17 ID:2zX4+ISc

>>573
こんな質問は冷や水を浴びせかけるようなんだけど・・・
別居してるところに親が訪ねてきたらどうするんですか？
その瞬間に最良と思われた案は崩壊していくんだよ。

それも想定の内にいれながら、腹くくって、
子供の将来のために頑張って欲しいと思いますけどね。

539 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 21:16:35 ID:GVlolE58

あぁ私の愚痴で、荒れている(^-^;

Ｓ氏の見方は懸命です。
確かに寝るのに食うのに困りません。
数年は。
しかし、般若のような顔を見ながら笑顔作る力は私にはもうありません。
父もトラック乗りなんで、逃げ場はありません。
同居のまま、私が社会復帰したら、正社員にならない限り、手当は打ち切り、保育料は最高額と、生活は特に楽になりません。
で、高齢になった両親の世話と育児と仕事が私の肩にかかります。
前職でパート雇用法改正直前に解雇された際に、保育料が三万円でしたから、役場に相談いったら、別居してくださいとしかいわれません。
借金しました。

Ｓ氏も修羅場みたんですな。私も例外になく両親が仲が良いのをみたことがないです。
姉はみたことがない修羅場を私だけみてきました。その分ひねくれたんですなぁ。母は、お前はひねくれているといいます。
同居していると私に万が一、就業困難になると助けがでません。
両親の月十万円の年金では育児は無理です。
これが現実です。

540 ：釈純智の叫び ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 21:20:19 ID:sbDWw2Za

>>538
そりゃあそうでしょうが、ここらでミサママ女史に“頑張れ”などの声をかけるのは
みんなでやめたらどうでしょう？
なんかミサママ女史に“頑張れ”と声をかけることで、ミサママ女史を
追いつめてる気がして、私は言いにくいんですよ。

ミサママ女史、女史はそのままでいいんですよ。
神様は救いのために、女史に決して条件をつけませんから・・・

541 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 21:26:07 ID:GVlolE58

Ｓ氏をはじめ、皆様おちついて(^-^;

団地当たってますし、しかも徒歩二分圏内。
貯蓄も余りないので、生活は余りかわりません。
ただ、じわぁと独立目指してます。
娘が孤独にならないよう、ほぼ毎日顔は合わせますよ（笑）
ただ一日のなかでも、朝からグチグチ言われて始まるのが、無くなるだけ（笑）
物理的に居間しか私と娘の部屋がなく、どちらにしろ小学校上がる前にはでなきゃいけないんです。保育園変わるのも次入れないと待機になるし、今の団地からは変われない罠。（笑）

542 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 21:28:25 ID:2zX4+ISc

>>539
俺、愚痴だなんて思っていませんから。
アナタの大変さはここで語れていないことの方がはるかに多いと思っています。
お子様と笑顔で暮らす日が訪れることが一日でも早く、ゆるぎない日々であることを心よりお祈りを申し上げます。

543 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 21:30:54 ID:GVlolE58

がんばらなきゃ行けないですよね。
頑張ってもゴールはないです。
とりあえず大学入学までは、ゴールだとおもい頑張って頑張って血吐いても頑張っていきます。
そのあとはどうすんの？と言われたら、娘のアパートに住所だけおかしてもらって流浪したい（笑）

544 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 21:37:50 ID:2zX4+ISc

俺んちに関わりを持たれた信者さんは家庭不和の方が多いんです。
今回、何気なく入り込んだこのスレに住民さんのお話を聞かせていただき唸りました。
引き寄せられたと言いましょうか、ネットの中まで同じ思いの方がおられるんだということに。
他人事だなんて思っていられません。

これはもしかしたら、同じようなことが起こり得る、自分自身を励ましているのかもしれません。

545 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 21:38:39 ID:GVlolE58

皆さんそれぞれ修羅場の経験者ですから（笑）

Ｓ氏
多分、おいらが壊れやすいのは、その辛さを認識するまえに肉体に症状がでちゃうようで。
ノーテンキなつもりが身体は神経質というめんどくさい身体なんです。
悩みや問題がわかる前に、吐いたり、下痢ったり、喉に異物感があったり。発熱や視線を動かしたりするだけで激痛がはしったり。
なんか野性動物並ですよ。
精神科の医師からはブレーキ覚えましょうと言われました。（笑）

倒れる前に手を打ちたいですな。一年も精神薬、睡眠薬飲んでます。あとは環境かえるしかないと思ってます。

さぁ明日は模擬前の大事な日。検定まで二週間！頑張りますw(ﾟoﾟ)w

546 ：釈純智の叫び ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 21:42:11 ID:sbDWw2Za

荒れているって言いますけど、これほど火花が飛ぶような真剣な議論がなされたのは
当スレでは初めてでは？
裏を返せば、それだけ住人さんが真剣ってことだと思います。
正統な真宗スレでもこんな議論の場は、私は見たことがありません。
ミサママ女史の問題提起で、住人さんのレベルの高さを知りました。
しつこいようですがとにかく今は、ミサママ女史母娘の平安を皆で願うのみ。

547 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 21:48:05 ID:2zX4+ISc

>>545
その割には「誰かさんより誰かさんの方がまし！」
なんてつっこみ方はやめて欲しい（笑い）

俺、ヘラヘラしてるようだけど・・・ちょっとなあ・・・。

548 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 21:50:58 ID:2zX4+ISc

アンカー間違いました・・・

549 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 21:54:00 ID:sbDWw2Za

検定まで2週間ですか、その件に関しては声援を送らねば。
そしてその後は合格発表、オフ、列福式、S2027師の就任式祝と
当スレを祝賀ムードで包まなあきまへんな。
その頃には当スレは埋まって、
【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】
なるスレタイにて新スレが始まってるかも。

知らない人のためにヒント

〒600-8501
京都市下京区堀川通花屋町下ル
浄土真宗本願寺派宗務所

550 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/10/31(金) 21:57:00 ID:sbDWw2Za

>>547
では、以下のように言い直します。

うちのお寺さんの坊守さんを見習って下さい。

551 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 22:03:54 ID:2zX4+ISc

>>550
うん、その方がちょっと傷口は浅いような・・・。
拝見したことがないので、見習い方は分からない。
おいおいとエピソードを書いてくださいな＾＾

552 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 22:18:00 ID:GVlolE58

ただ今夜食中の娘。

お腹すいたと訴えまして。

夕ご飯なんでしっかり食べずに残したの？ちゃんとご飯食べなさい。（親子丼でした。）

娘いわく
「よっちゃんの歯は、お肉用の歯じゃないと。お魚用の歯とよ。」

w(ﾟoﾟ)w

553 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/10/31(金) 22:24:15 ID:2zX4+ISc

【本日の反省】
スレ主様は関西風のギャグは通用せず、怒りを誘うことになることをしりました。
おやすみなさい・・・。

554 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 22:27:05 ID:GVlolE58

娘好物。

ハンバーグ
ウィンナー
お好み焼き

鰤の頭、かつ目玉のゼラチン。
切り身の煮魚はあまり食べない。
塩鯖、秋刀魚。

大好物

ウナギ。
先日ウナギ。と称して穴子だしました。
なんか気配をかんじたか残しました。

555 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 22:36:21 ID:GVlolE58

九州には関西より関東系の笑いが（笑）

何故か。九州北部熊本福岡は言葉が喧嘩方言で有名ですから（笑）

Ｓ氏もＳ氏で間違ってませんから（笑）

男性の方が冷静ですから、長期的予測を立てるものです。
私もその場しのぎで生きて来たのでこの様ですから。
35歳という妙齢でなかなか未経験で正社員はないです。ちかばにパートから入って実務つきそうなのを見つけました。
連休開けに三軒目、チャレンジしたいです。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:52:24 ID:NTu3noQn

俺は釈氏の言い方も分かるが、S2027せんせの意見もうなづけた。
大人の意見だな。
すごいな、みんながミサママを応援してるんだな、いいな、みんな、良い。

557 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 23:01:35 ID:GVlolE58

そうですな。
私のような愚者にさえ、真摯に対応してくれます。
よいスレです。
現状と将来を考えて行動しようという意見と寄り添ってくれる意見。大切です。

558 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/31(金) 23:20:19 ID:SsXqaNSW

こんばんは。
忙しくて眼を回してまして、呼ばれてやっと。です。
開けてみえたところからしか読んでないので、ズレたことを書くかもしれません
Ｓ氏のご意見はもっともだと思いますが
私はミサママ様がもっともっとご自分を大切に、正直になさるのが
一番よいのではないか、と考えます。
それが、長い眼で見て母娘の心身の幸福と健康につながると思います。
あと一時間の明日は諸聖人の祝日、
すべての聖人様がたにミサママ様母娘にもっともよき御心を
神様がしてくださるようとりなしていただくよう、お祈りします。

559 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/10/31(金) 23:22:43 ID:SsXqaNSW

もしミサママ様がよければ、ロザリオを一連捧げようと思うのですが
おいやでしたら断ってください。

560 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/31(金) 23:58:55 ID:GVlolE58

ありがとうございます。
どうか娘の為にお願いします。今後どうしても寂しい事が増えていくでしょう。寂しいと素直に言える心を守れるよう、お祈りください。
図太く強く生きる娘になってほしい。
娘は祭壇にも仏壇にも社にも手を合わせてくれます。有り難いです。

561 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 06:08:04 ID:nbPB+P02

おはようございます。皆さん昨夜はミサママ女史を助けるための
大々的な議論をありがとうございました。

さて、真宗には「病を治す神もあろうが、治らぬままに救われる道がある」
という考えがあります。
（花山勝友著「わが家の宗教　浄土真宗」大法輪閣刊より）
以下のコピペを参考に、治らぬままに救われる道を探していただければ、と考えます。

562 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 06:12:55 ID:HKswSyvK

すみません。連投規制にかかりそうなので、コピペはあとでいたします。

563 ：水漣 ◆vCMeD/yt12 ：2008/11/01(土) 06:57:21 ID:g1r3DBZs

ブログ立ち上げました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rose1001mary
仕事も本職以外に、神職のお手伝いしており
多忙になりました。もうこちらに伺いません。

皆様お達者で。

564 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/01(土) 10:13:26 ID:myLpkSC5

釈さんのアレなクセ発見～

・善と悪、というか板住人を敵･味方にわけて考えがち
・すぐに他の人との比較をする

特に昨夜のS ２０２７氏とのやりとり見てて思ったのですが、
Ｓさんが会った事もない人と比べられても、「誰やねん！」って困ってしまうだけですよｗ
あとですね、比べられるのってされた方はけっこう傷つくんですよ。
私も以前「ロジータ女史より～」的な比較をされてけっこう凹みましたｗ

565 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 13:55:31 ID:VKodLafZ

明日模擬で久々に本腰いれてやっていたら、すっぽりと忘れてます(^-^;

ハァ(T-T)

566 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 14:25:21 ID:nbPB+P02

私の偏狭さで皆様にたびたびご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。

それと、>>561の続きです。
142 ：水噴き銀杏 ◆zNgLK4wgB6 ：2008/07/07(月) 18:41:50 ID:2JySGx5s
>>139
ウィキで酉の重要性を勉強しました。ありがとうございました。

>>141
漠然とした書き方ですみませんでした。
ここでは、ご家族の真如苑の呪縛が解けること、と考えていただけたら結構です。
但し、女史の抱えておられると思われる全ての難儀は、全部解決できるとは思っておりません。
その他の問題は、“治らぬまま助かる道”（これは浄土真宗的考え方）を模索なさるのもよかろうと思います。
とにかく、真如苑の呪縛は解けてほしいのです。

143 ：放蕩息子 ◆in10JYlnZE ：2008/07/07(月) 20:12:37 ID:t4ecfgKQ
>>142
銀杏さん、お返事ありがとうございます。

実家の人々が真如苑の呪縛から解き放たれることに関して、
私自身は、非常に悲観的に考えております。
“治らぬまま助かる道”を歩んでいけたら・・・と、切に思います。

567 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/01(土) 15:23:08 ID:myLpkSC5

まぁ、確かに家を出て距離を置いたからといって
Sさんのおっしゃってた災いの根が消える事はないですね。
あくまで、「充分な状態で戦闘態勢に入れる自分の城」を築くという作業です。

うちの親とは状況もケースも違うでしょうし、一概には言えませんが
私はお互いに禍根を残したまま死ぬのは嫌だ、と思い
それこそ血を見る覚悟での壮絶な「相互理解」のための戦いをしてきました。

結果、両親とは互いを思いやれ、笑って付き合えるかなりいい状態です。
長男教に毒され、思い切り私を噛ませ犬にして踏みつけた兄とは没交渉ですが。
たぶん、兄が今死んでも泣かないだろうし、このまま一生会えなくていいと思います。

両親の事は子供の頃からそれでも愛していましたが、兄は憎悪の対象でしかありませんでしたから。

ミサママさんがもし、相互理解のための戦いを決心するならば
激戦地よりの帰還兵としてｗいろいろお話できると思います。
その場合はなんなりと私を用いてくださいまし。

568 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 15:46:26 ID:VKodLafZ

うちも相互理解になるかと度々、戦いましたが、最後には、どうせ私が悪いんでしょ、出ていけばいいんでしょっといって終わります。

無理ですね多分。
姉も父も母に対して冷め切ってます。
私だけ真っ正面にぶつかってます（笑）

母は苦労人だったころを盾に今は何をしてもいい、家族なら何をいってもいいという考えです。

一度、娘の前で衝突した時、手に箒をもって、床を叩きながら泣きながら気持ちを伝えましたが駄目でした。
娘は怯えましたし、二度とみせたくない場面です。

少々距離がないとまた金銭関係にも巻き込まれそうです。
だから、離婚の際に旧姓に戻していません。

569 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 15:56:09 ID:nbPB+P02

流れ豚切りスマソ

>>5 >>11の更新
当スレ住人の主な方々の宗派の宗主名・総長名・URL
（カトリックは日本法人名・教皇名・日本法人URL）
金光教
教主／金光平輝　教務総長／佐藤光俊
http://www.konkokyo.or.jp/

浄土真宗本願寺派
門主／大谷光真　総長／不二川公勝
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
門首／大谷暢顯　宗務総長／安原晃（2008年11月5日正式就任）
http://www.tomo-net.or.jp/

天理教
真柱／中山善司　表統領／飯降政彦
http://www.tenrikyo.or.jp/

カトリック中央協議会
教皇／ベネディクト16世ヨゼフ・ラツィンガー
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

570 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 16:13:07 ID:nbPB+P02

>>568
>母は苦労人だったころを盾に今は何をしてもいい、家族なら何をいってもいいという考えです。

これ、私が一番陥るおそれのある心の闇です。
どうすれば私の過去の苦労（人様から見れば苦労という程のものでもないかもしれないが）を
人様にふりかざずに済むかが私の課題と考えてます。
問題提起をありがとうございました。

今後もこの場で苦しみや悲しみを思う存分書いて下さい。
私自身ミサママ女史でなく、女史の苦しみや悲しみを理解はできませんが、
このスレがミサママ女史の何らかの助かりになるならば、
スレ立て人としてスレ立て冥利に尽きます。

571 ：526：2008/11/01(土) 17:30:21 ID:lSuM0Jw7

S 2027へ
2chの性格上、俺は不安だ。わかった、無視する、どうでもいいが、見たらすぐに一言いれてくれ！

572 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 17:44:39 ID:VKodLafZ

表面的には友達家族
中間は醜い争い。
深部は謎。

なぜか。
姉は中卒後から独立し両親と距離があり、親は利用するだけ。プレゼント一つしません。
両親共、私より丈夫で、入院は怪我以外なく、命の危機自体、私が数回（笑）だから、親が倒れないと本当に両親にたいする気持ちは自分でもわかりません。
もちろん感謝や申し訳なくは常日頃負い目に思ってます。

とりあえず、当分両親には頭あがりません。いや一生かな（笑）

573 ：526：2008/11/01(土) 18:09:44 ID:lSuM0Jw7

ミサママへ
やっと言えたな、ここからだ。すごい方向転換だ。
どっちに向かうにしても素晴らしい！、釈どんちに感謝しなくちゃな。

574 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 18:48:11 ID:VKodLafZ

両親には申し訳ないとか済まないというと親子なのに！と怒られます。
民生員にはもっと甘えなさいと言われます。
何をどう甘えていいのかわかりませんが（笑）
育児家事は手伝わないが同居条件ですから（笑）
だから、同居のほうが大変。パートいって育児して四人家族の世話。
完全に独立するまではかわりませんが、肉体的には朝型生活&二人分の生活ですから。
保護者役員に町内役員、家事育児パートですからなぁ（笑）

575 ：どんち ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 18:52:02 ID:nbPB+P02

>>571
私の言いたいことばかり書いてS2027師を責めた私の責任です。
S2027師より私を責めて下さい。

>>572
それでもご両親を立てるミサママ女史に526氏と同じく頭が下がります。
ミサママ女史は姉上がどうしても釣れない大きな魚を釣ったんだと思います。

話は変わりますが、実はうちの危機は父の放漫経営によるものなんです。
しかしそれを書きたいのを抑えて、私の半生を紹介したレスでは
父の運転する車の助手席での思い出深い出来事を書き続けたんです。
三ツ山教会、如己堂、浦上天主堂、片足鳥居etc、
父の弱さを恨みもしますが、それでも思い出深いガキの頃の出来事を
優先して書かずにはいられませんでした。
この父あってこそ、長崎人として原爆のことを意識し続けられるんだと思います。

576 ：526：2008/11/01(土) 19:20:26 ID:lSuM0Jw7

あんたはどんちじゃないよ、じゅんちだったんだな。
これはふざけてるんじゃない、俺、あんたを勝手にドンチと思っていた。
これほど愚かな自分は無いと言ったのがあんたの先生だろう、「ぐどん」で
変換して見れ、似た漢字がでる。次からはちゃんと釈じゅんちにするよ。
わるかった。

今はともかく、みんなでミサママのこれからを祈るだけだな。な、な！

577 ：どんち ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 19:27:53 ID:nbPB+P02

いよいよ“治らぬままに救われる道”を歩み始めた（？）ミサママ女史。
次に待たれるのは簿記の合格発表であることは言うまでもありません。

昨日は京都旅行の手はずが整いました。
とはいえ、具体的にどこに行こうかは決めてません。
とにかく京都の風景を写真に撮り、年賀状のネタにせねば。

去年は京都御所やその周りを歩き、皇宮警察のプリウスを見ました。
御所の近所には聖公会の教会と京都教務所がありますよ。

578 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 19:33:15 ID:nbPB+P02

>>577は>>576を見る前に書いたものですが、私の宗教から
“鈍”が出るとは思いませんでした。
私のコテの由来の1つとなった純心聖母会もよろしくお願いします。
http://www.n-junshin.ac.jp/

579 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 20:08:27 ID:nbPB+P02

先週の末には前スレの寂しがり屋さん（？）が丁重に挨拶の後スレを去りました。
あれからもう1週間。私は彼のご意見を忘れ、暴言をスレで繰り返しては
ご批判をいただいています。
そして今日はミサママ女史の涙がダイヤモンドに変わりました。
ミサママ女史の最初の誕生日は生年月日。
第二の誕生日は受洗年月日。
そして今日は第三の誕生日です。
みんなで女史の第三の誕生日を祝いましょう！

・・・でも、2chは卒業しないでね。

580 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:30:48 ID:+h2ek3NY

こんばんは。
昨夜は盛り上がったようですね。
でも、よくある相手に勝つ目的でのレスでないので、このスレは安心できます。

581 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/01(土) 21:17:05 ID:myLpkSC5

なんだかんだ言って、
みんなミサママさんに何かできないかって
一生懸命考えてますもんね。

悩めるミサママさんの事も、
このスレの住人さん方の事も私は大好きです。

私を隠し部屋からひっぱり出して、
この場に誘ってくれた釈さんには特に感謝です。

582 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 21:18:59 ID:nbPB+P02

今日の昼食はトルコライスの大盛りでした。
以前は大盛りぐらい軽く食べられたのに、今日は食べ終わるのがやっとでした。
前ほどたくさん食べなくなったことを忘れてました。
次からは普通のトルコライスにします。

583 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 21:20:13 ID:VKodLafZ

WILLCOMにしようとしたら、私のテリトリーが電波がない（笑）
後七回で本体支払い終わるので、DoCoMoかSoftBankか悩み中（笑）

584 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/01(土) 21:44:49 ID:nbPB+P02

>>583
電波が飛ばないことでふと考えましたが、ミサママ女史はケータイからのカキコですかね？
ケータイで検索できるかどうかわかりませんが、「住所パワー」というサイトで
ご自宅の住所を入力し、検索してみて下さい。
ちなみにうちの住所で検索したら、私は諫早のはずれの在住でド田舎クラスのはずなのに、
なぜか諫早駅付近の地図が出て、Bクラス（諫早では最高と思われる）という
ガセの結果が出ました。

585 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/01(土) 22:10:58 ID:VKodLafZ

WILLCOM以外は普通につかえまっせ（笑）

しかし保険料払ってるのにDoCoMoはある程度まで水没修理するのにSoftBankは拒否られました。
電池パックもはなから調子悪かったし。
料金自体、両社変わらずなんで対応次第ですな。
モバである程度カバーできるんで、動画みないかぎりパソコンはオフライン（笑）
パソコンで月四千円使うならCSテレビを娘とみますなぁ。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:16:49 ID:4k7kCn/7

父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もなくなりますように。新しい福音が一夜にして人類を変えますように。アーメン。

587 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/02(日) 07:05:35 ID:mKWWJ48a

いよいよ模試ですが、昨夜から母はテレビつけっぱなしです。
母は電気とテレビがついてないと眠れません。
タイマーにしてくれと長年訴えましたが、ここ一ヶ月私が深夜消してます。
タイミングが悪いとまた付けて寝ます。
狭い団地の部屋では、この程度でもかなり辛いです。

では。

588 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/02(日) 07:26:53 ID:VXqylJX2

おはようございます。
今日は地域のイベントの動員です。
それにしても、ようやく肌寒くなりました。

589 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 07:40:46 ID:PDLvZBOX

おはようございます。
たった今、金光スレに今年のラジオドラマ拝聴に謝する波平AAを貼りました。
私は今から大村のカトリック幼稚園のバザーを見にまいります。

590 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 08:13:03 ID:h3PDnpeH

>>571さんへ
おはようございます。
今、仕事から帰ってきました。
昼からゴソゴソと動こうと思っています。
遅れるかもしれませんが、ご用件があればなんなりと＾＾

591 ：571=526：2008/11/02(日) 08:24:05 ID:j97OhoYK

S2027へ
きがついたか？

592 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 08:40:02 ID:h3PDnpeH

俺ねえ、今回のことでいろいろと考えてみたんですわ。
雑談ぽい時はそれなりの書き込みでいけるとは思うんです。
でも、ことなにか思いを伝えようとしますと、どうしても天理教ぽくなってしまいます。
天理教ならではの幸福感というものがあります。
勿論、天理教独自の宗教用語は、分かりにくいので出さないようにはしておりますが、
それは一般的にいうところの、思想、文化、倫理観、或いは培ってきた環境があります。
出さないようにしていましても、出てしまいます。
先日は特にそれを強く感じてしまいました。
反対に皆様にとりましては違和感を持たれたことと思います。

とりあえずは混乱を避けるため、一応の区切りをつけたいと思います。
ただ、>>590の件が残っておりますので、それが完了するまで、もう少しだけいます。

ミサママ様へ
お子様が大きくなった時、あなたの苦しみを理解されます。
その時を楽しみにして、どうか気長にお過ごし下さい。
種を撒き、芽が出て、花が咲くまでには時間がかかります。
神様は光と水のお恵みを下さいますが、
こやしや手入れは自らの努力、或いは人の助けが必要です。

皆様の幸あらんことをお祈り申し上げます。

593 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 08:42:09 ID:h3PDnpeH

>>591
今なら大丈夫
なんなりとどうぞ＾＾

594 ：571=526：2008/11/02(日) 08:47:20 ID:j97OhoYK

さっさとメールチェックをしろ

595 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 08:52:54 ID:h3PDnpeH

来ていませんね・・・。
[email protected]
もう一度これでやってみて下さいな。

596 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 08:56:44 ID:h3PDnpeH

昼から離れますので携帯ならこちらです。
itohikisyougaku.kitanotenrikyo@ ezweb.ne.jp

597 ：571=526：2008/11/02(日) 08:58:42 ID:j97OhoYK

なんだ、行ってなかたんか・・・俺は機能の昼に送って
夕方には住所氏名を記して書いたから、ヒヨヒヨだった。
あんたを信用するよ。

598 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 09:44:46 ID:h3PDnpeH

>>597
確かに拝見いたしました＾＾

599 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/02(日) 10:19:05 ID:h3PDnpeH

>>597
一応は送信いたしましたが・・・どうでしょうか？

600 ：526=571：2008/11/02(日) 11:23:58 ID:j97OhoYK

ありがとう、見せてもらった。
さしずめ、せんせの転回点は「母上の祈り」ということだな。
では、今後も釈じゅんちスレを見守っていこう。
俺の住所氏名は必ずPCから削除してください！。

PS　もし、今後、誰かにPCを介してファイルを送るという場合があるなら、ファイル形式（ファイル名の
後ろにつくアルファベット＝拡張子と呼う）をdocxではなくdocの形式で保存しなおして送ってください。
docxファイルはWord2007以降のバージョンでないと読み込めない。俺はWord2000しか持ってないんで、
アップデートのダウンロード作業が必要だった、しかしこういう作業は年配のPCに詳しくない人間ではまず
無理なので、結局読めないことになってしまうから。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 11:37:00 ID:Kr6Nn6lA

「ころりと変わるで」というのを突然思い出した。

602 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 16:35:08 ID:PDLvZBOX

大村の幼稚園のバザーを見に行きましたが、なぜかパウロ会のシスターがおらず、
高速＆出島道路をぶっ飛ばし、中町のパウロ会でうかがうと長崎の別の教会の
バザーに出かけてるとのこと。
早速現地に向かい、その教会のバザーを楽しみ、
あとは例によってチトセピアに車を止め、うちの旧居前～平和公園と散歩しました。
うちの旧居はうちが引っ越した直後に解かれたようですが、
ボットン便所で雨漏りがひどい、それはボロい家でした。
今ではうちの旧居の近辺には下水が通ってますが、古い家は下水につないでないのか、
汲み取り便所の家もあります。
あの場所を歩くと、旧居の隣の公園や坂道が“おかえり！”と言ってくれて
いるように思います。
叶わぬ夢ですが、もう一度この辺に住みたい、と思いました。
ちなみにこの場所は、ビッグN（列福式の会場）から川向こうのヤマダ電機を眺めると、
その向こうに位置します。
ミサママ、ロジータ両女史と散歩したい場所でもあります。

603 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 16:58:54 ID:PDLvZBOX

平和公園下の家具屋さんにあったカトリック祭壇、399000円！
これは祭壇を自作するに限ると思いますよ、ミサママ女史。

さて、くだんの教会のバザーを楽しんだ後、チトセピアに移動しようと
車のエンジンを回すと、ラジオからのど自慢が流れ、その時は
おじさんが長崎の鐘を歌ってました。
長崎人として、やっぱり門徒であってもカトリックとの縁は切れませんのぅ。

604 ：やじうま：2008/11/02(日) 17:52:39 ID:j97OhoYK

>>602>>ミサママ、ロジータ両女史と散歩したい場所でもあります
その前にミサママとプチオフして、笑顔を取り戻させないとな！
早く実現しませんかのぅ。早くプチオフの報告を聞きたいのぅ。

605 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/02(日) 19:01:56 ID:mKWWJ48a

皆様の御心使い有り難く、憩いの時間を過ごさせて頂いております。

私の計画が、年内はカツカツに詰まり、時間が出来るのは年明け以降かと思います。
島原辺りでプチオフ出来るといいですなぁ。
熊本市内は回る場所少なし（笑）熊本城くらい。
島原城でチリンチリンアイス食べたい！

ハッ真冬だ（笑）

8日入居希望部屋日
11日　入居決定日
16日　簿記検定
28日　部屋引き渡し日
12月1日入居開始日

↑この間に就活。

今月はウンコ忙しいです。
来月はセルフ引越し。

606 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 19:44:11 ID:PDLvZBOX

>>604
やじうまサン、今日のIDで正体はわかってますよ。

今日はうちの旧居前を歩いたり、>>602-603を書いたりするうち、幼年期の記憶が鮮やかに蘇りました。
その中でも特に記憶が蘇ったのは、大好きだった2人の祖父の死。
母方の祖父は1975年に、父方の祖父は1977年にそれぞれ亡くなりました。
物理的にもう逢えないのに、むしょうに逢いたくて仕方ありません。
私には死に目を看取ってくれる人がいないと思われるので、少なくとも両女史との
オフが終われば、2人の祖父が迎えに来てくれれば、とつい考えてしまいます。

こんなにも幼児期を懐かしむなんて、ずいぶん年をとったものです。

607 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/02(日) 20:09:13 ID:mKWWJ48a

ここであったのも何かの縁。娘の行く末をどこかで祈ってくれる方が一人増えてくれるのも有り難いですな。（笑）

608 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 20:35:36 ID:PDLvZBOX

ミサママ女史の予定が年内は詰まっていることがわかり、私も年内の予定を立てやすくなりました。
来月14日は佐世保の3教会のシスター方に暮れの挨拶に行こうと思います。
その日は銃乱射事件から確か丁度1年で、事件現場のスポーツセンター前に
献花台が設置されると思いますので、今度こそはスポーツセンター1階の
スーパーでビールを買って、お供えしようと思います。

ところでロジータ女史、列福式の当日はちょっと早くホテルを出て、
式場のそばにある平和公園に行かれては？
今日お供えしてあった千羽鶴には、熊本の健軍東小学校から贈られたものもありましたよ。

609 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/02(日) 20:57:12 ID:VXqylJX2

イベントの打ち上げからから今帰りました。
ミサママさん。娘さんの幸せは、あなたの幸せ。
その逆にあなたの幸せは娘さんにとっても幸せです。
優先順位は自ら決めてらっしゃるでしょうが、自分の幸せは忘れないでください。

では、おやすみなさい。

610 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/02(日) 21:13:44 ID:PDLvZBOX

前スレに寄せられたレスのご紹介

353 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:24:14 ID:pscsyK2L
このスレが、いつか誰かが思い出してなつかしむ、そんな癒されるスレになればそれが一番。

このレスの通りにスレの流れが進んでなによりです。
当スレの住人さんがこんなに思いやり深い方々ばかりとは思いませんでした。敬服

611 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/02(日) 22:34:52 ID:mKWWJ48a

私が笑える空間を作る、しかも距離徒歩二分の別居。
私の勤務がフルタミムかパートかわかりませんが、夕方から夕食四人前準備、入浴、ご飯⇒新居で就寝。朝は各家で。

新居にテレビや風呂窯がないので、寝るだけの場所なんですが。ガステーブルもない（笑）

612 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/02(日) 22:57:07 ID:mKWWJ48a

じわぁと独立します。
ま、娘には暫く辛抱がかかりますが半年目安に、風呂と洗濯機をゲットしたいです。

転居直後
布団二組、電灯、ストーブ、服、玩具、炊飯器、冷蔵庫。

三ヶ月以内、ガステーブル、電子レンジ。

半年以内にエアコンとテレビ購入費用半額ためて

最後に風呂窯。

ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

613 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 06:12:42 ID:TUVwNWQH

おはようございます。
>>611-612
よく考えたら、うちも昔は生活レベルがとんでもなく低く、
長崎時代は家に電話がなく、隣の家に取り次いでもらってたものです。
諫早に来てからも県営住宅時代は浴槽と風呂釜を用意せねばなりませんでした。

貧しいながらも安住の場所をGetできたミサママ女史、おめでとうございます。

冗談で思いついた次スレタイ案

A案：火の国の女を応援するスレ
B案：【真宗】九州の中年男女のつぶやき【カト】

ま、くだらんジョークとスルーして下さい。

614 ：安芸門徒：2008/11/03(月) 07:30:22 ID:+SbQzXHh

>>553
大学時代、しょっちゅう関西人と九州人が喧嘩してたのを思い出しましたw特に九州人が先輩で、関西人が後輩の場合、高確率で喧嘩になったものです。
私も鹿児島に住んでいた事もあるので、なんとなく喧嘩になる訳も分からんではありません。

まあこういう場合、広島人っていうのは、どっちに付く事もなく、なんとなく上手く逃げてしまう訳ですwおかげで特に波風も立てない代わりに、結局どちらからも信用してもらえなかったりしますorz
一方で徹底的に喧嘩した関西人と九州人には強い友情が生まれる事も少なくありません。分からんもんです。と言うかうらやましい…

久しぶりにやってきて、しょうもない話してすみませんでしたw

615 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/03(月) 10:03:49 ID:mdWNJhc7

そういえばうちに使ってない除湿機あるな…
ミサママさん、お使いになります？新品同様でモノはいいですよ。

616 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 10:40:39 ID:TUVwNWQH

>>605
>島原城でチリンチリンアイス食べたい！

長崎市内ではチリンチリンアイスは100円ですが、それ以外では150円だと思います。
（私に言わせればボッタクリ）
ついでながら、長崎市内のガソリン価格も私に言わせればボッタクリです。
（今のところ市内は諫早より4円高い。半月前時点で諫早も熊本より4円高かった）

>>614
>一方で徹底的に喧嘩した関西人と九州人には強い友情が生まれる事も少なくありません。

私は関西人（それも月見、S2027両氏の地区の流れ）と九州人のハーフで、
姉と弟は関西寄り、私は九州寄りです。

617 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/03(月) 12:37:43 ID:qopoCAG/

ロジータ女史、御心使いありがとうございます。
幸い、入居予定が三階以上で今より風通しがよく、大丈夫のようです。
今日は熊本空港に遊びにきてます。
雨上がりで公園は使えません。
ゆめタウンにいくより安上がりです（笑）

618 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 13:01:01 ID:TUVwNWQH

しかしミサママ女史が明るくなりつつあってええことですのぅ。
新居が確定するだけでも不安の軽減になりましょう。
あと、ミサママ女史に薬の副作用が出ないか気がかりですが。

619 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/03(月) 14:44:34 ID:qopoCAG/

薬とは睡眠導入剤と抗不安剤ですか？
睡眠導入剤は一度、キツイのを飲んでいた時、娘が入院して、飲めなくなり反動がきつくなりました。
抗不安剤は、タイミングが悪いと反ってきつくなります。
医師としっかり話し合いながら、減らせていきたいです。
一年も飲むはめになるとは。

とりあえず、百均や、ジャンク市で、最低限の生活品を揃えてます。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:22:18 ID:2wan5B4b

うんうん、よかよか。

621 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/03(月) 16:39:21 ID:qopoCAG/

只今、ヤフオクで中古カーテンを二百円で入札中。（笑）

622 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:28:21 ID:2wan5B4b

うん、がんばれ、みんな応援してるぞ。
釈じゅんちは、それこそミサママを応援してるぞ！、なむあみだぶつ、果てしなく言ってるぞ。

623 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 18:37:25 ID:TUVwNWQH

>>619
よくわかりませんが、ミサママ女史の常用している薬のことです。
うちの母は糖尿を患い視力が低下して、10年以上インシュリンを注射したり
血糖値のチェックをしたり、眼科月1、内科月2、歯医者月1と通院し続けたりしており、
ミサママ女史の持病の話を聞くとうちの母とオーバーラップし、
なんで私の健康をミサママ女史に分けてあげられんのか（それも女史は私より2つ年下なのに）、
と思います。
（私は入院したことがなく、今までかかった最も重い病気がインフルエンザぐらいのもの。
あとは腕の骨折2回と頭のけがで2針縫ったぐらい）

長患いのミサママ女史と入院知らずの私。世の中不公平やで・・・

624 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 18:46:26 ID:TUVwNWQH

>>622
>なむあみだぶつ、果てしなく言ってるぞ。

まさしくおっしゃる通りです。
永六輔のお父さんは、念仏を唱えずにいられない哀れさこそ
大切なのだと言ったとか。

625 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/03(月) 19:40:48 ID:qopoCAG/

なんか重い病気ではないんですよね。中高年の慢性のやつをずっと抱えてます（笑）

持病というより老化が早いような気がします（笑）

中学の時は、湯治場に行きなさいと言われた（笑）肩凝りが酷くて、腕が変色したり（笑）

626 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 19:48:56 ID:TUVwNWQH

私がこの年で病気になりにくいのは、“縁”に恵まれないためでしょうか？

以前金光教の先生からお見合いをすすめられて、尻込みしましたし。
40ギリギリまで遊びたいし。

627 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 20:04:31 ID:TUVwNWQH

>>626の
>以前金光教の先生からお見合いをすすめられて、尻込みしましたし
といいますのは、金光教の先生から縁談を持ち掛けられ、お断りしたことです。
私もこの年で毒ですから、世話焼きのオジサマ方から何度もそういうことを言われました。
が、自分のせいで嫁さんを苦しめることを恐れて断り続けてます。

628 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/03(月) 20:42:58 ID:TUVwNWQH

しかし今まで入院知らずでやってきた私のこと。
ひとたび癌告知などされると、そのショックであれよあれよと
弱る可能性が・・・

629 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/03(月) 21:24:59 ID:qopoCAG/

釈さん
あれは医師次第だと経験者は思います。
卵巣摘出した時、若い担当医はひたすら、悪性かもしれないと脅かしてました。
が、隣の女性のベテラン医師は大丈夫、安心してという方針の医師。
結論でいえば、私の腫瘍は良性で放置は破裂の危険はありましたが、悪性にならないタイプでした。
隣の方のは悪性または将来悪性になるタイプでした。

因みに液体膿腫でしたから、開腹手術しなくても処置は出来ましたが、開腹前に細胞診断の為の細胞摘出の際、破裂し、開腹したようでした（笑）

630 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 03:50:27 ID:QRJIYQ8L

>>629
卵巣摘出の件は初めてうかがったと思います。
今のお嬢さんには弟さんも妹さんも生まれないのか（絶句）

私は別の理由で自分の子供を産ませることがほぼ不可能となった今、養子をもらってシングルファザーでも
かまわんかなと考え始めました。
半分は自分のせいとはいえ、売れ残りとなった今、血がつながらなくても
子供に恵まれさえすればそれでいいのではと思いまして。

631 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 07:03:31 ID:bZxbb79X

独身のころに片方とりましたが、卵巣は一つあれば妊娠できますよ。
問題は内膜症という病気で卵子が通過したり、着床する表面が癒着や荒れてると不妊や不育症になってしまうんですな。

私は早産体質らしく、次妊娠しても産道を縛る手術をしないといけないと宣告されたので、そうなると妊娠三ヶ月位から最悪、出産まで寝たきりになったりと恐ろしい結末になりそうなんで、もう結構（笑）
今は、三人に一人が持っている子宮筋腫もありますから、妊娠はさらにリスクが高いですね。

なんで元来、異性にさして興味がない私は再婚とかまーたく考えてません（笑）

子持ちで毒を貫きますよぉ。（笑）

632 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:06:00 ID:RceD6mWT

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (98)
真理がかかれいているスレだ。深く熟読するように。
お前たちけがれたものたちと真理の違いが判る。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:45:03 ID:5mGqZYOy

深く熟読してみたが真理は書かれていなかったな。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:48:10 ID:RceD6mWT

更に熟読せよ。理解すればそれが真理と判るかもしれない。
判らないのであれば、所詮、書いてあるように、サルと神とでは
神合うのが難しい、という現実をお前が知るだけの事になる。
ある程度、真理である事を理解する事じたいは、さほど困難ではない。
自分の曇りをとり、熟読せよ。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:49:54 ID:RceD6mWT

創造論と創造科学とID論と進化論Part27 (872)　
ここのスレの私の書き込みも参照してみるといいだろう。
最後の方に、比較的判り易く書かれている。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:55:36 ID:5mGqZYOy

さらに今一度熟読したが、曇りまくった俺たちサルには真理はみつから
なかったな。ここには俺以上に曇ったサルしかいないから、おたくさんの
真理は難しすぎるわ。

637 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/04(火) 08:43:32 ID:O9YPwUW2

>>628
一病息災ってやつですね。
ひとつくらい持病抱えて病院通いしてるほうが、
他の体の変調にも気づきやすい、ってことで。

癌告知は子供の頃から病院通い詰めの私でもへこみますわｗ
一昨年知らないうちに感染症（丹毒）で死に掛けたりもしたなぁ
まー後は持病ば悪化させないようにゆっくりやります。

なぜか丈夫な体を貰った事を釈兄さんは気に病んでいるようですが、
そこは素直に喜んでおいたほうがいいんじゃないですか？
釈兄さんがフラフラだったらどなたが私の長崎観光に付き合ってくださるのかしらん？
立派に人様のお役に立てるって事じゃないですか。献血もできない身としては羨ましいです。

638 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 09:12:52 ID:bZxbb79X

そういや夏の暑い時期にジュース代浮かせようと献血いったら、セイロガン飲んでて、ダメだったな（笑）
幸い、低血圧でも朝は平気だし、貧血もなくいたって健康体に入ります。（笑）
下痢と頭痛が友達さ♪
肩凝りだって当たり前♪

639 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/04(火) 09:40:22 ID:O9YPwUW2

>>638
へー、セイロガンでも駄目なんですね。初めて知った。
私の持病（薬は一日１２錠＋粉薬３包）の薬の、ありがたい副作用は
筋弛緩効果があるので、肩こりなどがほとんどない事です…

今日は１０時から歯医者なんでこんな時間にまだ家にいます。
東京の空よりミサママ母子の息災を祈らせていただきます。

640 ：出来損ないの中将湯 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 10:47:45 ID:6u4q376w

>>631
類は友を呼ぶとはこのことか。私の同世代の友人は皆毒です。
私には知り合いのシスターがたくさんいますから、子供を育てたくなったら
そっちの方面から手配していただこうかと思います。
私にはパパ友がいませんので、その時は子育てのアドバイスお願いしますね。

>>628
私には両女史の痛みが理解できませんが、その中でも両女史にさせていただける
ことは何か、考えさせていただきます。
（体調は全体的には良好だが、歯の方はガタガタで、奥歯のほとんどは差し歯です）

641 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 10:51:21 ID:6u4q376w

>>640の訂正
×>>628→○>>637

642 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 12:14:32 ID:bZxbb79X

いやぁ育児真っ最中の私としては、釈氏に直接育児より、月定額の支援をして学校や病院にいけるボランティアをお勧めします。
何故なら、育児は百パーセント一人では無理だからです。
私も我が身が倒れたら、娘は誰かの世話にならなくてはいけません。
そんな賭はお勧めできません。
釈氏も養子になった子供にも傷が残るからです。

昔は支援金だけのボランティアでしたが、今はあいにいったり、支援する子供を選べたり、同居しない養子のような感じで出来る団体もありますから、貴方のやれることは、山のようにあります（笑）

シスター方と縁があるなら、男手はこれから更に必要とされますから、ヒッパリダコですぞ。

643 ：ロジータ＠会社：2008/11/04(火) 12:18:17 ID:2+0gCQdE

>>608
遅レスゴメソです
朝はあんまり余裕なさそうです…
いい席取ろうと思ったら早くいかなければならないっぽいので。

644 ：ロジータ＠会社：2008/11/04(火) 12:24:44 ID:2+0gCQdE

>>640
私もさっき歯医者行ってきましたw口の中ギンギラギンですw

他人の病の痛みは理解出来なくて当然ですよね。
私は持病（致死的なものではない）以外は基本リア充なので
助け合いよりは普通に対等な友人関係を築けると嬉しいのですがね♪

645 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 12:52:41 ID:6u4q376w

>>642
>支援する子供を選べたり、同居しない養子のような感じで出来る団体

これいいですね。
直接オヤジになる望みはほぼ絶たれましたが、そういう方法があるなら
シスターにうかがってみます。

話のついでに、私が初めて父性本能をくすぐられた話を。
10年前市役所の出張所に行った時、先客の2歳の嬢ちゃんが
「おじちゃ～ん（はあと）」と私の傍に腰掛けたこと。
「オレはもうそんな年（26歳）か」と思いましたが、まだ何も知らないはずの
嬢ちゃんがなついてくれるとは、なんとありがたいことかとあとで思いました。
あの嬢ちゃん、眼力があるぜ。

646 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 12:55:44 ID:6u4q376w

というか、あのくらいの歳の子だからこそ、眼力があったのかもしれません。

647 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 14:35:19 ID:bZxbb79X

基本海外のようですが、私がみたのはCSでみた広告です。
月四千円程度で、進学の援助、訪問等ができるようです。
カトリックのも昔からあるようですが、あまり支払者側に選択肢がなかった記憶があります。
私がやれるのはたまに円ブリオかな。

648 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 16:31:45 ID:6u4q376w

>>647
基本海外ですか。長崎ではやってないのかな？
こういうので一番強みを持つのは聖母の騎士（みさかえの園）と思われるので、
聖母の騎士のシスターにまず聞いてみましょうか。
（その聖母の騎士のシスターと地元の金光教の教会の先生は高校で同級生だった）

円ブリオのことは、今年Sr.渡辺和子先生が長崎にいらした時に知りました。
Sr.渡辺先生の講演を主催したのが長崎で円ブリオ活動をしている団体で
その団体に東本願寺教務所のご門徒さんが入っており、そのつてで
私はSr.渡辺先生の講演を聞けました。

私が直接子育てできれば、私同様お寺さんで名前をつけてもらうか、
それこそ「なむ」「あみ」などといった名前をつけ、
うちのお寺さんの保育園か純心幼稚園に入れたかったのですが、
これでは法義相続も無理かな？

649 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 17:02:10 ID:6u4q376w

このスレを読み返して気がついたんですが、>>296でミサママ女史の
卵巣摘出のことが書かれてましたね。失礼しました。

とにかく自分が無縁仏になってしまうのが最近心配になってきました。
それでシングルファザーでも・・・と考えたわけですが、
世の中コトはうまく運びませんのぅ。

650 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 18:05:25 ID:bZxbb79X

無縁仏もまた御心かと思います。
うちは旧姓最後が私でしたが、離婚しても元に戻しませんでしたから、父の代で終わります。
私の現在の氏は私が戸籍上初代ですが、娘が嫁いだら終わりです。
後継ぎがいないのは反って好き勝手できますから、気楽だと思います（笑）
死んだ後はたまに思い出してくれたら十分です。

651 ：奇蹟が見たい！：2008/11/04(火) 18:06:16 ID:5mGqZYOy

他力を生きる（仮題）
　　　第一幕
　登場人物　　釈純智　阿弥陀如来　観音菩薩　勢至菩薩
　　場所　長崎のある町の住宅で、深夜。窓から漁船の汽笛がかすかに聞こえる。
　　　　　ベッドに眠る釈純智、寝苦しそうに寝返りをうっている。
　　　　　ふいに釈純智の枕元に明かりが現れる、明かりは次第に大きくなってゆき、その中に3つの人影が
　　　　　現れる。
観音菩薩：（おごそかな声で）お目覚めなさい、釈純智
勢至菩薩：（歌うように）起きるのですよ　釈純智
釈純智：（いぶかりながら）なにごとだろう、こんな夜更けに　（目をこする）
阿弥陀如来：ふさわしい時が来た
釈純智：（目の前の光景に飛び起きる）なぁ！！、え、えぇ！！・・・、（声が出ない）
阿弥陀如来：ふさわしい時は来た
釈純智：・・・ぉ、お、お迎えですか（声が震えている）。なむあみだぶつ、なむあみだぶつ・・・
　　　　　　　　　　　　　（注意　真宗には元来、来迎を期する信仰はないが物語の都合で使っている）
阿弥陀如来：安心せよ、まだおまえの時は来ていない、お前は夢を見ているだけなのだ、安心せよ。
釈純智：（震える声で）夢、これは夢、そうだ、こんなわけがない、こんなこと・・・（少し元気になる）
観音菩薩：寝苦しそうな様子でしたよ、胸につかえるものがあるのでしょう、我らはそのために来ている
　　　　　のです。
釈純智：・・・実は明日、ある女性と会うのですが・・・
勢至菩薩：わかっています、あなたがネットで知り合ったミサママさんですね。
釈純智：はい、彼女は今、いろいろと苦しい状況にあります、私は彼女になにかできないかと考えている
　　　　うちに、思わずオフの誘いをしていました・・・
観音菩薩：知っています、事情はみな法蔵菩薩から聞いておりますよ。あなたはミサママに半日だけでも
　　　　　今の苦しい状況を忘れられる時間をあげたかった。
釈純智：はい、でも、今になって私は自信がないのです、私では彼女に笑顔をあげられるかどうか・・・
　　　　　　　　　　　　　観音菩薩、勢至菩薩そろって阿弥陀如来を見る
阿弥陀如来：釈純智よ、最近おまえはミサママの助かりを願って南無阿弥陀仏をとなえているな
釈純智：はい

652 ：奇蹟が見たい！：2008/11/04(火) 18:10:12 ID:5mGqZYOy

阿弥陀如来：となえるは良いが、お前の念仏は他力の念仏ではない。
釈純智：（不服そうに如来を見る）・・・
阿弥陀如来：お前は時々、心からありがたかったり、悲しかったりしたときに自分でも意識せずに念仏をと
　　　　　　なえている時があるだろう、あれが他力の念仏だ、いや、あれだけが他力の念仏でありえるの
　　　　　　だ、お前という人間の計らいの一切ない真っ白な白木の念仏だ。
釈純智：でも、彼女に助かってもらいたいと思う気持ちは消すことができません、彼女の助かりを願いな
　　　　がら念仏するのは間違っているのですか？
阿弥陀如来：間違ってはいない、それは尊いことだよ。しかし、お前は人間なのだ、釈純智よ。
　　　　　　人間は誰もはるかな前世から続く宿業や、現世での因縁から逃れることはできないのだよ。
　　　　　　彼女が今、今の状況になっているその理由は人間のお前の智恵では想像さえできまい。
　　　　　　すべてには理由があるのだ。苦しんでいる人を前にした時、助かりを願い祈るのは人間として
　　　　　　尊いことだ。だが念仏には、助かりを願うと同時に、助からなくてもそのままを受け入れて
　　　　　　いくだけの覚悟が必要なのだ。その覚悟があってこそ白木の念仏でありえるのだよ。
釈純智：でも、でも、しかし私は彼女に助かってもらいたいという気持ちを捨て切れません！
阿弥陀如来：それならば、願いながら念仏し、明日、彼女を笑顔にさせてあげればいい。
釈純智：それが・・・私には・・・自信がないのです
阿弥陀如来：人が仏への道を求めるのも、苦しむ人を助けるのも、全ては仏のはからいによるのだ。全て
　　　　　　は仏からの回向であり、人間のものではないのだ。苦しむ人を助けるのは菩薩の行だ。
　　　　　　これも他力の行であり、自力によるものではないのだよ。
　　　　　　ミサママをオフに誘った時、どんな気持ちだったか、思い出せるかな？
釈純智：はい、なにかできないかと・・気がついたら誘おうと書き込んでいました、自分にできるかとか
　　　　は考えずに。

653 ：奇蹟が見たい！：2008/11/04(火) 18:11:14 ID:5mGqZYOy

阿弥陀如来：以前、だれかが上手いアドバイスをしていたな、法蔵菩薩はこの門を行く人の胸のうちで
　　　　　　修行しているのだと。
　　　　　　ミサママを誘おうという考えは自然にすっと出てきただろう、あの時のお前は、法蔵菩薩だった
　　　　　　のだよ。
　　　　　　お前が明日のオフを菩薩行と考えるのなら、法蔵に働いてもらえばいいではないか。
釈純智：法蔵菩薩に？、はい、でもどうやって？
阿弥陀如来：正直に徹するのだよ。法蔵は確かにお前の胸のうちにいるのだが、おまえの思い込みの激しい
　　　　　　気ままな「我」は、法蔵が表に出られないほどに、お前の胸に蓋をしているのだ。恐れをなく
　　　　　　し、心を開きなさい。彼女に対しては100％正直でありなさい、彼女の質問にはどんな苦しい
　　　　　　恥ずかしいことでも答えてあげなさい。そうやって心を開けば法蔵が表に出てくることができ
　　　　　　る。そうやって法蔵が働くことができたなら、その結果は人間のお前には想像もできないだろ
　　　　　　う。わかったかな？
釈純智：（自信を取り戻した様子で）はい。
阿弥陀如来：では本題に入ろう。わが子、釈純智よ、お前はあの日、ミサママの助けになりたくて誘ったが
　　　　　　じつはな、実際はそんな必要はなかったのだ。彼女はお前が思い込んでいるほど弱い人間では
　　　　　　ない。お前も彼女の書き込みをよく読めばわかっただろうが、吐き出すだけ吐き出して、悪い
　　　　　　思いを出してしまえば彼女の心に残るのは愛と感謝。そんな芯の強い、優しい気性の女子なの
　　　　　　だよ、ミサママは。
釈純智：え、じゃ、明日のオフは意味がないのでしょうか？

654 ：奇蹟が見たい！：2008/11/04(火) 18:15:52 ID:5mGqZYOy

阿弥陀如来：わが子よ、意味は大ありだよ。私はお前が不憫でならない。私は期待しているのだよ。
　　　　　　もしかするとあの女子なら、お前を助けることができるのではないかとね。
釈純智：は？、私が彼女に助けられるのですか？？？、私は何もべつに困っては・・・
阿弥陀如来：釈純智、わが子よ、私はお前が不憫でならないのだ。お前の魂は毎日、毎夜、寂しさの中で
　　　　　　私を呼んできたではないか、お前の魂は毎日、毎夜、孤独にうめきながら私を呼んでいるでは
　　　　　　ないか。
　　　　　　あの、芯の強く、優しい女子ならお前を救ってくれるかもしれない。
　　　　　　そのためにも正直でありなさい、お前の心のうちを、お前に代わって法蔵に語ってもらいなさい。
　　　　　　なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。なむあみだぶつ、あみだぶつ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　光が小さくなり始める、3人の仏も光の中に消えていく
釈純智：待ってください！！・・・・・（光は消えてしまう）
　　　　なんだったんだろうあれは・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　真っ暗の部屋の中に立ち尽くす釈純智
　　　　　　　　　　　　　　　--------------幕------------------

655 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 18:58:47 ID:6u4q376w

>>651-654
ストーリーテラーさん、まったくおっしゃる通りです。
ミサママ女史が自分らしさを取り戻しつつあるレスを読んで、
オフの必要がなくなったと思ったのも事実です。
かえって私の方がミサママ女史より心が弱いのも事実です。
私の当初の考えとは逆に、ミサママ、ロジータ両女史に指針を仰いでいるのも事実です。
私が両女史を助ける以上に、私が両女史に助けてもらっている事実は肌で感じています。

（水戸黄門の正体を尋ねるゲスト出演者風に）
ところでストーリーテラーさん、あなたさまはいったい・・・？

656 ：奇蹟が見たい！：2008/11/04(火) 19:04:58 ID:5mGqZYOy

第2幕は近日公開
登場人物　　ミサママ　娘　キリスト・イエス　ガブルエル　ミカエル
場所　　　　団地の一室　
こうご期待！

657 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 19:07:02 ID:6u4q376w

>>650
しかし大胆なまでに楽天的なお考えですこと。
私は誰も知らないまま屍臭を漂わせながら（ryというわけにはいかんと考えてますので、
今のうちに所属のお寺さんに後を頼もうかと思います。

658 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/04(火) 20:51:33 ID:bZxbb79X

いつかプチオフはしたいです（笑）
見捨てないでね（笑）

なんでか老後は心配した所でどうしようもないし、犯罪者にならなきゃ文句も言われたくない（笑）
よって、死んだ後まで悩む必要がないし、自分の死が、生きている人の足を引っ張らないようにするだけです（笑）

死後についてはカトリックになってから、楽天的な見方になりましたな。
死者の事は死者に任せよって都合よく♪
死んだ後まで、この世の疎ましい事に巻き込まれたくないっす（笑）

散骨してほしいし（笑）

659 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 21:16:40 ID:6u4q376w

>>658
まあ真宗教団連合の今年のカレンダー（12月）にも
「浄土にてかならずかならずまちまいらせそうろうべし」と書いてありますし、
日頃から仏さまに委ねる姿勢をとっておけばいいのでしょうが、
私の後始末をする人が身内から出てきそうにありませんので、
その時はお寺さんにお願いしようと思います。
あとは仏さまがよいようにしてくれると確信して。

660 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/04(火) 21:33:31 ID:6u4q376w

さて一昨日からプライベート時の服も衣替えし、
以前述べたと思いますが黒のトレーナー、黒のスラックス、黒の革靴、
白（orアイボリー）のワイシャツという、上着を除きそれこそ笑ゥせぇるすまんに
近いいでたちになりました。
（本人はあくまでも純心のシスターのマネのつもり）
これに伴い、ワイシャツのアイロンあても再開。
私はワイシャツを着る仕事ではありませんが、仕事でない時ワイシャツを着る
変わり者です。
どうしても服だけは聖職者のマネをしたがるナマグサ門徒の独り言でした。

661 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/05(水) 00:41:42 ID:ntJntwWK

まるでコスプレじゃないの
釈兄さん、そんな趣味が…

…オッケィ！いけいけ～ｗ

私は週刊少年跳躍の仕事をしてる関係上、よく少年漫画を読むのですが
母方の爺ちゃんが生きてたらこのコス服作ってくれないかなーと思う事がありますｗ
爺ちゃんね、軍服専門のテーラーだったんです。腕がいいから士官クラスの専門で。
そんな熊吉爺ちゃんは、孫の私を目にすることなくこの世を去りました。

爺ちゃん、せめて夢の中でいいから黒の教団服作ってくれぇ…

662 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/05(水) 00:46:20 ID:ntJntwWK

母方の爺ちゃんも婆ちゃんも私が生れた時には彼岸の人でした。
お祈りしたら今夜の夢に出てきてくれるかな？

爺ちゃん、婆ちゃん。あなたの孫達の末っ子が東京の片隅で頑張ってます。
一度でいいからお爺ちゃん、お婆ちゃんって読んで甘えてみたい。
私がそっちに行ったら、生前の分も含めてうんと可愛がってくださいね。
会った事はありませんが、私の母をこの世に送り出してくれたお二方に感謝致します。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 02:54:26 ID:ImfX/iqA

父よ。充分になりますように。しなければならないことは何もなくなりますように。わたしたちはみなひとつになりますように。アーメン

664 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 06:07:39 ID:jLqi5AEG

おはようございます。
>>661
私が見本にしている服装（Sr.片岡千鶴子先生）の写真を貼って起きます。
（八王子に行けばリアルに見られますが）
http://www.n-junshin.ac.jp/university/daigakuannai/aramashi/gakucyouaisatu/gakucyou_aisatu.htm

665 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 06:16:23 ID:jLqi5AEG

>>664の続き
私は4人の祖父母をリアルで知ってますが、ロジータ女史はそうではないんですね。
実は私の父方の祖父は、昔の司教さんとくりそつの名前です。
その件は今度のオフにて・・・

666 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 07:07:10 ID:jLqi5AEG

昔の司教さんと私の父方の祖父とは同姓同名の一歩手前と言えるほど
酷似しており、司教さんのお名前を公表することと私の名字を公表することは
同じになりますので、この場では公表を控えさせていただきます。
ミサママ女史、もし興味があっても年明けまでお預けですよ。

667 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/05(水) 07:27:42 ID:ntJntwWK

>>661
おはようございます。
まさか頭巾（？）は被らないでしょうし、
そうすると随分シンプルな服装になりますね…

私が生まれた時点で、父方の祖母が１人だけ残っている状態でした。
祖母の事は嫌いではなかったのですが、
同居している父の姉（伯母）がえっらい因業ババアで
会いに行くと見下されて馬鹿にされるばかりなので、自然と祖母とは疎遠になりました。

そんな祖母も２年前に鬼籍に入り、通夜の席で因業ババアは
「あんたに会いたがってたわよ、薄情者」とチクチク嫌味を言って来ました。
「おまえのせいじゃい♪」って笑顔でサミングしてやればよかったな…

668 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 12:39:58 ID:jLqi5AEG

>>667
確かに頭巾（ベール）はかぶりませんよ。

私の祖父母4人のうち、父方の祖母はDQNババァ。
父方のおじ、おばはほとんど見事にそのDQNババァの血を引き、
評判のよかった祖父に似た者はいないに等しいのがうちの親戚です。
父方の親戚は、今でも私にとって憂鬱のタネです
（ほとんど親戚づきあいしてませんからもうどうでもいいですが）。
でも、そのおじ、おばよりはDQNババァのほうがまだましだったかもしれません。
このスレを立て、皆さん方と楽しいひとときを過ごせるのもそのババァの死を契機に
仏縁に恵まれたからこそですから。
父方のおじ、おばはババァの面倒見をうちに押し付けて涼しい顔ですからね。

669 ：釈純智＠西友 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 15:22:50 ID:cYxQ/gFY

昨日のミサママ女史のレスを思い出し、係累がいないまま安心して死ねる道に恵まれればいいかと考え直しました。
今までうちの負の連鎖を繰り返したくないため、私は結婚を断り続けたんです。
係累に恵まれる、恵まれない、どっちに転んでも何らかの苦しみ・悲しみがあるはずで、
それなら係累がなくても念仏を唱えながら安心して死にさえできれば。
あとは大好きな二人の祖父やこのスレの住人さんたちの待つかの国へ…
そう考えました。

但し私の死後の後始末はどうしてもお寺さんに頼らねばならず、
根回しはしっかり、と思ってます。
ミサママ女史みたいに散骨を希望するわけでなく、お寺さんに一任するつもりです。
私にお気に入りの法名を下さったお寺さんです。
お寺さんの納骨堂、京都の大谷本廟（清水寺の下）などへの納骨など、必ずよいようにしてくださるはずですから…

670 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/05(水) 16:51:00 ID:X+KCv/+l

釈さんも出来るだけ余暇を子供に触れ合うボランティア等チャレンジお勧めしますよ。
体力は失いますが（笑）負の連鎖というものが、幼子には全く無関係で環境と大人達次第で断ち切れるというのが体感できます。
巻き込まれた子供達のフォローは今、社会の課題です。
養護施設を18歳で有無を言わせず、退寮させ追い込ませてしまう打ち切り政策等々。
釈さんの残りの人生は、何かしようと思ったら、むっちゃ忙しくなりそうですよ。

671 ：奇蹟が見たい！：2008/11/05(水) 17:35:45 ID:WfjJCufy

第二幕
　　　　一場　　　登場人物　　　ねたむ者　光
　　　　ただ光が輝くのみ　そこに黒ずくめの人影が現れ、怒鳴り始める
ねたむ者：あなたはずるい、卑怯だ！、はやくあの者を俺に返すのだ！！！
光：おまえは何を言っているのか？
ねたむ者：あなたが懐に抱いている俺の家来だったその魂だ、さっさと返しやがれ！
光：返すも何も、この魂は自らの意思で私のところへやって来ただけだが。
ねたむ者：卑怯者！、あなたは豊かな恵みでそいつを買っただけだ、そいつの意思なんかであるものか！！
光：おまえはどうしたいのだ？
ねたむ者：そいつにやった恵みを俺に渡せ、そいつの本性をあんたに教えてやる！
光：好きにするがよかろう、ただし、これだけは覚えておくがいい、私への祈りは全てに打ち勝つのだ。
ねたむ者：ふん（鼻で笑って消え去る）

　　　　二場　　　登場人物　　　ミサママ　ねたむ者
　　　　　　　　　場所　　　　　ある礼拝堂　祭壇の前にひざまずき、祈っているミサママ
ミサママ：主よ、このあわれなしもべをかえりみてください・・・この苦しみの杯を取り除けてください、
　　　　　ああ、けれども、御心のままに・・・
　　　　　（突然、祈るミサママの横にねたむ者が現れる）
ねたむ者：ふふん、気分はどうかな？、すこし痛むかな？、この病気は痛むらしいからなぁ。
　　　　　（ミサママの耳元でささやく）なあ、俺のところへ帰ってこいよ、前みたいにうまくやろうぜ
ミサママ：（顔を上げずに祈り続ける）主よ、あなたは全てを与え全てを取られる方です、全ては御心のまま
　　　　　に、主よ、私を強めてください！
　　　　　（ねたむ者をにらみつけ）たとえ片手片足片目になろうとも、私はつまずきません！
ねたむ者：ふん！、気取ったものだ！（立ち去る）

672 ：奇蹟が見たい！：2008/11/05(水) 17:36:26 ID:WfjJCufy

　　　　三場　　　数日後
　　　　　　　　　登場人物、場所、二場に同じ
ミサママ：（祈っている）主よ、しもべをかえりみてください・・・この苦しみの杯を取り除けてください
　　　　　（ねたむ者、再びあらわれる）
ねたむ者：いやぁ、今日は傑作だったな、久々の大ゲンカだ、いやな、ちょっとお前の母親に悪い心をふき
　　　　　込んでみたのだ、いや、愉快、愉快。
　　　　　なあ、どうだ、わかっただろう（なれなれしくミサママの肩を抱こうとする）
ミサママ：（ねたむ者の手を払いのける）母が私に対して、日に七度罪を犯そうとも私は許すのです！
ねたむ者：あんまり調子にのるなよ（立ち去る）
ミサママ：おお、主よ、あなたは全てを与え全てを取られる方です、全ては御心のままに、主よ、私を強め
　　　　　てください！

　　　　四場　　　その数日後
　　　　　　　　　登場人物　場所、二場に同じ
ミサママ：主よ、このしもべをかえりみてください・・この苦しみの杯を取り除けてください、けれども全て
　　　　　は御心のままに。（ねたむ者現れる）
ねたむ者：やあ、景気はどうかな？、いやなに、お前、とうとう仕事もなくなったらしいじゃないか、何かと
　　　　　必要なこの時期だ、どんな気分だい？
ミサママ：（ねたむ者をにらみつける）主は鳥をも養ってくださいます、食べ物、着る物で私は決して悩まな
　　　　　い。明日のことは明日が自ら悩むでしょう。
ねたむ者：なあ、そんなにツンケンするなって、前みたいに仲良くやろうじゃないか、俺と組めば世界はおま
　　　　　えのものなんだぞ。
ミサママ：サタンよ、私から離れ去れ！！！
ねたむ者：言ったな、言ってしまったな、とうとう俺を怒らせたな。（消えていく）
ミサママ：主よ、あなたは全てを与え全てを取られる方です、全ては御心のままに、主よ、私を強めてくださ
　　　　　い！

673 ：奇蹟が見たい！：2008/11/05(水) 17:37:52 ID:WfjJCufy

　　　　五場　　　登場人物　ミサママ　娘　ねたむ者　光　ガブリエル
　　　　　　　　　場所　　団地の一室　引越したばかりで荷物はほとんどない　
　　　　　　　　　　　　　コタツで勉強しているミサママ　娘は首までコタツに入って寝ている
　　　　　　　　　　　　　突然ねたむ者が現れる
ねたむ者：これが最後だ、もう一度聞く。俺のところへ来い！
ミサママ：（ねたむ者をにらみ叫ぶ）サタンよ、離れ去れ！！！
　　　　　（ねたむ者が血相を変えて娘に飛びかかり奪ってしまう、そのまま娘の首を絞めミサママにつき
　　　　　　つける）
ねたむ者：さぁ、どうかな、言ってみるがいい、お得意の祈りを！、さあ、言え、主は、なんだ、全てを与え
　　　　　全てを取るだったかなぁ！
ミサママ：ああ！ああ、主よ！！、お助けください、主よ！！
ねたむ者：ちがうだろう！、主は全てを与え全てを取る、だろうが！（言いながらさらに首を絞める）
ミサママ：ああ、ああ、主よ！！（ねたむ者に飛びかかる）
　　　　　　　その瞬間、すさまじい雷鳴がとどろき、まばゆい光が現れ、皆たおれふす
光：（威厳ある声で）サタンよ、離れ去れ！
　　　　　　　ねたむ者は消え去ってしまう
　　　　　　　光の中からガブリエルが現れミサママの手を取り起こす
ガブリエル：おめでとう、祝福された方、今、主があなたと共におられます
　　　　　　（ミサママ呆然としてわけがわからない様子）
ミサママ：しゅ、主がなぜ・・・

674 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/05(水) 18:07:08 ID:WfjJCufy

ガブリエル：主があなた方との約束を破られることはありません
ミサママ：約束？？
ガブリエル：マタイ18-20には何とありましたか？
ミサママ：（少し考えた後すぐに暗唱する）二人または三人が私の名によって集まるところには、私もその
　　　　　中にいるのです、え？？、でも私は一人ですけど・・・
　　　　　（ガブリエルが部屋の隅のPCを指差す、スイッチを切り忘れたPCの画面にはあるスレが映っている）
ガブリエル：あなた方の祈りがサタンに打ち勝ったのです、今、この瞬間もあなたはスレの友人たちに祈られて
　　　　　いたのですよ。　
光：いとしい私の娘よ、私はお前が母の胎に入る前から今まで、いつでもお前を愛している・・・
ミサママ：（感動に体を震わせながら）ああ、主よ、私の主よ、あなたは愛です、愛そのものです！！　
光：私は永遠にお前を愛している（光は消え始める）
ガブリエル：主は愛です。わたしたちも習いましょう。主があなたの魂を上げられるそのときまで愛を注ぎま
　　　　　しょう。あなたの愛を必要とする方があればいつでも。命尽きるその日まで、愛を注ぎ続けましょう。
　　　　　（ミサママ泣きながらうなづく）
　　　　　（ガブリエルと光は消えてしまう）
　　　　　（ミサママしばらく呆然としているが、娘を抱き上げ壁にかかっているカレンダーを見る、赤ペンを
　　　　　とり、一つの日付に○印をつけ、その上にプチオフと書き込む）
娘：ママァ、これなに？
ミサママ：（にっこり笑って）さあ、なんですかねー
--------------------------幕-----------------------------------------------------------　　　

675 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 18:51:31 ID:jLqi5AEG

>>670
そのボランティアで私がお役に立てる日を待ち望みます。

>>669の続き
私がいつ死ぬにしても、この一言を言い残せる人が1人でもいればありがたいです。
「体がなくなれば、来てほしいと願う方のところにいつでもどこへでも
行ってあげられます。
どこからでも純智（or私の本名）と呼びかけてくれさえすればかまいません。
たとえよその国からでもです」

676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 18:52:32 ID:YsPW/Nnd

フードつきの黒・灰色・茶色系統のローブで修道士コスプレも悪くないな

677 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/05(水) 18:56:58 ID:ntJntwWK

あたしゃバチカン第１３課イスカリオテのシスターにでもコスるかな
右手には荒縄、左手には銀貨５０枚

ヘルシング面白いなぁ…連載完結したみたいだしさっさと単行本出ないかな…

678 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:28:48 ID:jLqi5AEG

もちろん私はお西の坊主
S2027師はそのまんま
あとは皆さんご自由に・・・

679 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:32:45 ID:jLqi5AEG

私の葬式の時にかけてほしい曲

Dianne Reeves - When I Cry (audio only)
http://jp.youtube.com/watch?v=njABaCu0HMQ

680 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:42:01 ID:jLqi5AEG

>>679の歌詞の和訳

ふと目ざめると　めくるめく季節の中で
雷鳴が轟き雨音が聞こえ　そして私は虹を見るの
あなたという虹を
今でも思い出すの　あの夏を
あなたと出会ったあの夏の日を

泣きながら私はあなたの名前を呼ぶの
幼い記憶がよみがえる
まるで永遠に終わらない夢のように
悲しむ私をやさしい光の中へ連れてってくれるのね

泣きながら私はあなたの名前を呼ぶの
私の心の戸口にそっと立って
いつも一人じゃないとささやいて
私たちの愛が決して終わらないものならば

その永遠はいっそやさしい
私にその顔を見せて
この暗闇を照らし　そしてそばにいるとささやいて

681 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:50:54 ID:jLqi5AEG

>>680の続き
夜が訪れて　私はあなたに祈るの
あなたが私に生きる力を与えてくれる
あなたは不思議な力を持った天使なの？
夜空にきらめく星たちはあなたのお友達なのかしら？
大人になった私があなたに見えるかしら
信じられるかしら　こんなにも時が流れたことを

泣きながら私はあなたの名前を呼ぶの
見知らぬ人たちの声が　懐かしいあなたの声に聞こえてしまう
ここが私の場所ならば　あなたの後は追わないわ

でもあなたの笑顔が恋しくてたまらない
私はずっとあなたと一緒に生きていくのよ
冬が終わり夏が過ぎても

もう涙はふくわ
だって私は思っているよりもずっと強いはずだから
悲しいときでも今までとは違う
聞こえてくる友達の笑い声

682 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:54:35 ID:jLqi5AEG

>>681の続き
私はいつもあなたの中にいる
そう神様が教えてくれているの
私はそれを確かめたい

悲しいときでも自由になれる
海へ旅する河の流れのように　あなたがいつもそばにいる
あなたの愛が私に勇気をくれたのね
あなたは永遠に私の最愛の人　そしてお友達なの
あなたが私を強くしてくれたのよ

683 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 19:59:10 ID:cYxQ/gFY

というわけで、>>675 >>679-682を参考に私の生前葬を皆さんでやってみて下さい。

684 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 21:07:46 ID:jLqi5AEG

さて、昨日から純心のシスターのマネの服装の話とか、Sr.片岡千鶴子先生の
写真を貼り付けたりとかしていると、うわさをすればなんとやら、
今日は純心幼稚園に品物の配達がありました。
出て来られたシスターはマスクをしてました。おだいじに。

685 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/05(水) 21:34:42 ID:WfjJCufy

すまん、悪気はなかったんだ、もうやめるわ
-------完---------

686 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/05(水) 22:14:56 ID:X+KCv/+l

いいんでない？（笑）

687 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/05(水) 23:35:37 ID:cYxQ/gFY

そしていつか私と当スレは皆さんの記憶の片隅に…

688 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 00:01:22 ID:cYxQ/gFY

>>685
どうせならオフの直後まで書いてくれませんか。
但しオフの直後に私が死んで、>>675の遺言と>>679の曲（劇場版フランダースの犬のテーマ曲）で
締めくくるといった具合に。

689 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/06(木) 00:44:51 ID:Hucj91pZ

>>683
兄さんはいっそサラ・ベルナールよろしく
棺桶をベッドにして寝ると毎晩安らかに眠れるのではｗ

死んだら葬式で流してほしい曲なぁ…
小坂忠の「しらけちまうぜ」ｆｅａｔ．小沢健二かな。

690 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/06(木) 00:46:26 ID:Hucj91pZ

間違えた、ｆｅａｔ．東京スカパラダイスオーケストラ＆小沢健二　でした。

691 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 05:33:45 ID:0bwST0AD

おはようございます。
>>689
朝っぱらから笑わせていただきましたよ。

それと>>688をもっとふくらませて、この線で筋書きお願いします。
（以下敬称略）
ミサママとのオフの帰り道、私が交通事故で死ぬ
↓
そのことをニュースで知ったミサママがスレで告知する
スレは住人の有志で続行
↓
2011年、親鸞聖人750回忌の年であることを知ったミサママが
スレの全ての住人にオフを呼びかける
↓
2011年某日。場所は京都の西本願寺。
参加者は月見、S2027、ミサママ母娘、ロジータ夫妻、水漣、安芸門徒、そして感謝。
まる刈り、放蕩息子も特別参加。

692 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 05:47:17 ID:0bwST0AD

>>691の続き
一行、そして感謝のガイドで西本願寺→東本願寺→大谷本廟（私の遺骨が収められた場所として設定）
の順に参拝する
↓
一行、今度は放蕩息子のガイドでカトリック河原町教会に参拝
↓
ミサママ母娘、ロジータ夫妻、水漣、放蕩息子、内陣のギリギリ手前で
ひざまづき私のために祈りを始める
↓
突然>>675をベースにした私の声が堂内に響く
↓
ミサママ、ロジータ、水漣、放蕩息子それぞれの頬を涙が伝う
4人がそれぞれ私へのメッセージをつぶやく
↓
>>679-682で紹介した歌が流れ、幕をおろす

あとは>>679のようつべをお聞きになり、>>680-682で歌詞をお味わい下さい。
なお、ロジータ女史は彼氏ともどもカトリックの洗礼を受け、
結婚したという設定でお願いします。

693 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 06:06:37 ID:0bwST0AD

このところ私が死ぬネタを書き続けてますが、
ミサママ女史には私より先に逝ってほしくありません。
私の母は叔父を水難事故で亡くしました。
いくら病弱でも私より先に逝けば事実上の“兄不孝”ですよ！

694 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/06(木) 07:13:57 ID:4oArtAx4

釈氏

あぁそれはないですよ（笑）
しょっちゅう病院いってるし、胃カメラは年一回は飲まないといけない（良性ポリープ一杯ある）

一回、病気しちゃうとよくいく（笑）

老化は両親より早いですが、病院沢山いってるから、苦しみながら長生きするタイプですな（笑）

695 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/06(木) 07:50:56 ID:X9n8C9c6

おまえらはまったくセンスというものがない。いいか、俺が予定していた筋はこうだ。
第三幕　舞台は一年後、釈純智とミサママは熱愛中だ、釈純智は人生で初めて心から人を愛し
今、最高の幸せを満喫している。だが幸せは長くは続かなかった。
ある日、ミサママは娘を連れて消えてしまう。それからの釈純智の生活は荒れに荒れる、仏を
恨み、酒におぼれる日々だ。そして大暴れして、自宅の仏壇をぶち壊して--幕--
第四幕　舞台は15年後、釈純智は毎日自殺を考えながら荒んだ生活を送っている。そこに若く
美しい女性が訪ねてくる。女性はミサママの娘だ。女性は告げる、昨日ミサママは死んだと。
そして一通の手紙を渡して去っていく、そこにはミサママがあの日去らねばならなかった理由と
釈純智への熱い愛がとうとうとつづられている。釈純智泣き伏す--幕--
第五幕　舞台は40年後　山奥で人知れず庵を営む高僧があった。なやめる若者は自殺の前に
僧の話を聞きに行くという。今日も若者がやってくる、年老いた僧は炉辺で静かに若者に語り
かける・・・・とまあ、こんな感じだったんだが。

696 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/06(木) 08:11:09 ID:ASj3sZa6

葬儀には行こうかな（笑い）

ネットの人たちと厳粛な葬儀の最中も無視して意気投合してワイワイやりたいですね。
アナタのスレの住民たちは、元気に楽しくやりますので、安心して成仏して下さい。

697 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/06(木) 08:23:51 ID:Hucj91pZ

>>692
あらら…
最後の最後で心配していただいてｗ
兄さんを長生きさせるためにも
結婚のーばそっかなー（そっちかい！）

698 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 08:59:38 ID:AtfSJKQB

>>695
わははは！そっちの方が断然面白い！
でも現実でもフィクションでもミサママ女史に先立たれるのはかなわんから
私は私の書いた筋書きで楽しみますワ。

699 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 12:59:30 ID:0bwST0AD

>>696
早速私の生前葬に参列下さいまして、ありがとうございます。
これで皆さんに後を託せますワ。

…ミサママ＆ロジータ「コラ！死ぬのはあたしたちとのオフが済んでからにせんかい！！」

>>697
実は>>691-692で“ロジータ女史の双子の娘”を登場させなかったことを
失敗したと考えてます。
2012年以降にロジータ女史の双子の娘が生まれたと設定し、
ミサママ女史のお嬢さんに続いて2人とも“純心の”シスターになったという
話を作ってみましょうかね…

700 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 13:17:14 ID:0bwST0AD

時は過ぎ2012年、ロジータ夫妻に双子の娘生まる。
2016年（頃）、娘の小学校卒業と同時にミサママ母娘、長崎市に移住。
この頃からミサママ、釈純智の他宗との交流を思い出し、釈のよく参拝した
某真宗寺院とも縁を結び、カトリック信仰と平行して真宗の法義も聴聞開始する。
そんな中ミサママ、中町教会のパウロ会書院で釈をよく知る?%8

701 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 13:24:09 ID:0bwST0AD

エラーにより、>>700の書き直し
時は過ぎ2012年、ロジータ夫妻に双子の娘生まる。
2016年（頃）、娘の小学校卒業と同時にミサママ母娘、長崎市に移住。
この頃からミサママ、釈純智の他宗との交流を思い出し、釈のよく参拝した
某真宗寺院とも縁を結び、カトリック信仰と平行して真宗の法義も聴聞開始する。
そんな中ミサママ、中町教会のパウロ会書院で釈をよく知る純心のシスターと知り合いになる。
シスター「釈さんは教育修道会のシスターである私を頼り、
真宗のご門徒さんながら私にカトリックの道をよくお聞きになりました。
今度はあなたのお嬢さんが教会の内外に宣教なさる番です」
このシスターの一言でミサママ、娘を純心聖母会に入れる決心をする。

702 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 13:41:53 ID:0bwST0AD

時は一気に流れ、2022年、ミサママの娘、高校卒業と同時に純心聖母会に入会。
2030年、ロジータの双子の娘も純心聖母会に入会。
3人とも数年がかりで終生誓願を立て、晴れて一人前のシスターとなる。
ロジータの娘が終生請願を立てた時点で、ミサママ、ロジータ夫妻、3人のシスター、
京都の大谷本廟の釈が眠る納骨堂に報告に行く。
「釈さん、私たちの3人の娘がこんな立派なシスターになりましたよ。
あなたの尊敬していた純心のシスターの後輩に」

自分で書いてて涙ぐんできたので、このへんで中断します。

703 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 14:38:39 ID:0bwST0AD

ミサママ、ロジータの3人の娘は長崎、鹿児島、東京（八王子）などの
純心の学校、幼稚園、保育園などで大活躍。
そんな中2054年、ミサママ、予想に反して（？）80歳の大往生を遂げる。
ミサママの最後の言葉「マリアさま、やっと釈さんのいる所に行けるんですね」
ミサママの娘が喪主となり、釈の旧居住地を管轄するカトリック西町教会で
ミサママの葬式は執り行われた。
ミサママの遺言どおり、遺骨は天草灘に散骨された。

さて、聖ペトロが改札を務める天国の門をくぐり、ついに釈と再会できたミサママ。
ミサママ「釈さん、長らくお待たせしました」
釈「おばあちゃん、あなたはいったい・・・？」
そう、釈にはおばあちゃんになったミサママがわからなかったのだ。
釈「え、おばあちゃんがミサママさん？冗談もいいかげんにしてよ」
ミサママ「ほんとだってば。これがあの時釈さんがあたしにくれた金光教の本よ」

ロジータ他「あーあ、あの2人あっちでもバカやってるよ」

皆さん、先立った人を待たせすぎないようにしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

704 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/06(木) 17:38:32 ID:X9n8C9c6

「他力を生きる」番外編
　告白（仮題）
　全一幕一場の演劇形式による懺悔のモノローグを信心深きスレ主へ捧げる
　
登場人物　Mr.奇蹟　　まる刈り
場所　簡素な一室　左手に出入り口　デスク上にPC　その前で熱心にタイプしているMr.奇蹟
　　　出入り口からまる刈りが入ってくる（赤い目をしてうなだれている）

Mr.奇蹟：久しぶりだな、（まる刈りの赤い目を見て）ん？、どうした、ちゃんと寝てるのか？
　　　　おまえ、ずっと忙しくしてるけど体はいいのか？
まる刈り：うん、体調はいいよ、とっても。僕は元気もりもりだよ
Mr.奇蹟：ならいいけど、なんだ、どうしたんだ？
まる刈り：・・・うん、実はさ、ちょっと兄さんに相談があって・・・
Mr.奇蹟：へぇ、めずらしいな、わが道をいくって感じのお前が俺に相談か？、で、なんだ？
まる刈り：うん、僕、春ごろからちょっと忙しくしてて、ずっとPCを見てなかったんだけど
　　　　二ヶ月ほど前だったかな、雨で外出できなくて、またPCで遊んでて、2chも覗いて見た
　　　　んだよ。
Mr.奇蹟：お前が忙しくしてたのはしってるよ、ふうん、で？
まる刈り：うん、僕が2chで遊んでた頃からはけっこうたっていたから、当然僕が書いてたスレは
　　　　なくなってたんだ。でも新しいのができていたよ。見てみたらスレ立て人は知ってる人
　　　　だったんだ。
Mr.奇蹟：それで？
まる刈り：もちろん、はじめから全部、ざーと流れを追ってみた。で、最後の方まで来たんだけど
　　　　なんか、流れが変なことになり始めているんだよ、結局スレ主さんの言葉が、教義をき
　　　　ちんと解釈する人の癇にさわったみたいで、言葉尻をとられて教義論を展開されて、せ
　　　　めたてられているんだ。
Mr.奇蹟：ふーん・・・、ソイツはまともなことを言っていたのか？
まる刈り：言ってることそのものは、当たり前と言えば当たり前のことで、内容そのものがどうこ
　　　　うは思わなかったんだ。問題はその切り込み方だ、書き手の気持ちの問題を教義論にすり
　　　　かえて反省を促しているんだ、絶対変だ、親鸞聖人なら絶対あんな言い方はしないよ！。

705 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/06(木) 17:39:40 ID:X9n8C9c6

Mr.奇蹟：おまえ親鸞の大ファンだからな
まる刈り：うん、親鸞聖人はすばらしいよ、僕はさ・・・
　　　　（Mr.奇蹟、手でまる刈りの話をさえぎる）
Mr.奇蹟：いいって、それは
まる刈り：ちぇ、なんだい
Mr.奇蹟：それで？
まる刈り：それでまた、スレ主もちょっと危なかしい人でさ、火に油を注ぎかねない感じなんだ
Mr.奇蹟：へえ、それで？
まる刈り：やったよ
Mr.奇蹟：何を？
まる刈り：書き込んだ
Mr.奇蹟：へえ、どれ？
まる刈り：502、わざと悪い言葉で書いたから誰も気がつかなかったと思うけど。
Mr.奇蹟：ふうん、で、それから？
まる刈り：あれからはまた、ずっと様子をみてる、で、またやっちゃったんだ。
Mr.奇蹟：は？、今度はどれ？？
まる刈り：・・・528
Mr.奇蹟：ん？、528って、あれは門徒の人じゃなかったのか?
まる刈り：・・・僕なんだ、勢いでついああなってしまった・・・おまけにその後はスレ主は変な
　　　　行動を取り始めてますます目が離せなくなっちゃって・・・
Mr.奇蹟：おまえ、それで・・・
まる刈り：（うなだれる）うん
Mr.奇蹟：痛いんだろう？、良心が？
まる刈り：・・・うん、僕は人をだましているんだ・・・
Mr.奇蹟：苦しいんだろう？
まる刈り：うん
Mr.奇蹟：それなら謝って許してもらえよ
まる刈り：許してもらえやしないよ
Mr.奇蹟：・・・・・・ああ、そうだな、誰もおまえなんか許しゃしないさ、人には正直に徹せよ、
　　　　なんて説教しながら自分はこれかよ、あー、あきれたもんだ、恥ずかしいやつだよ。

706 ：奇蹟が見たい・・：2008/11/06(木) 17:40:13 ID:X9n8C9c6

まる刈り：言わないでよ
Mr.奇蹟：・・・謝りたくてきたんだろ？
まる刈り：うん・・・
Mr.奇蹟：ハッキリしろよ、まったく。
まる刈り：ごめんなさぃ・・・
Mr.奇蹟：そんな声じゃ聞こえないよ
まる刈り：ごめんなさい、許してください！！！
Mr.奇蹟：誰に言ってるんだよ！
まる刈り：スレ主さんと、僕が確かな証拠もないのに決め付けた論難屋さんです
Mr.奇蹟：・・・もう行け、後は俺が言っとくよ、結果がどうでも、もう忘れるんだぞ。
まる刈り：うん
Mr.奇蹟：・・・あのな、お前、勝手に苦しんでるけど、案外とっくにバレバレかもしれないぞ、
　　　　　まあ、俺の感じじゃ特にあの月見とかいうやつはほぼ確実に気づいてるぞ。
まる刈り：うん、月見さんはね・・・
Mr.奇蹟：もういい、行けよ、今夜はちゃんと寝ろよ！
まる刈り：うん（出て行く）
　　　　Mr.奇蹟こちらを向き直る
Mr.奇蹟：なあ、釈純智さん、こんなことになってしまって本当に申し訳ない、だが事実はどうも
　　　　やつが白状したとおりのようだ、すまん。許してやって欲しいが、いや、あいつはあなた
　　　　をだましていたんだ、虫のいいことは言わない。後はあなたに託すよ。もし、もしも許して
　　　　やってくれるのなら、明日の朝までに一言だけあいつになにか言ってやって欲しい。すまない。
-----------------------幕---------------------

707 ：ロジータ＠会社：2008/11/06(木) 17:59:30 ID:hOWuiBN0

いつからここはラノベスレになったんだw

708 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 19:20:38 ID:0bwST0AD

>>704-706
前スレの黒歴史を面白くまとめてくれてありがとうございます。
フィクションとはわかってますが、もちろんゆるしますよ。
まる刈り氏（？）、もう気になさらないで下さい。

>>707
ミサママ女史の苦しみに真剣に取り組み、ケンカに発展すると思えば
バラエティ物語が始まったりと、百面相のような当スレ。
次からは必ずスレタイから“浄土真宗本願寺派”を外します。
全国のご門徒の皆さん、申し訳ございません。

709 ：まる刈り：2008/11/06(木) 19:44:23 ID:X9n8C9c6

本当なんだよ、今、僕は528を演じてしまったことを心から悔やんでいる。
ほんとに、ほんとにごめんよ。銀杏さんを傷つけてしまったこともわかっ
ているよ、でもまだ僕のことを覚えている今朝のあなたのレスを見て、
白状せずにはいられなくなったんだ。僕はウソつきであなたがいつまでも
覚えている価値があるような人間じゃないんだ。
まだ、当分は無理だけど、生活が落ち着いたら僕は金光スレにはまた戻る
つもりだ。ほんとうにごめんよ、さよなら。

710 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 19:51:33 ID:0bwST0AD

>>709
まる刈り氏にコワイほど似てる！！（しかも下げ進行まで）
こりゃ月見氏もびっくりしますよ。
まる刈り氏のモノマネありがとうございます（ああ懐かしや）。

711 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 20:20:25 ID:0bwST0AD

今日はミサママ女史が朝1回顔を見せただけで、それから沙汰がありませんのぅ。
簿記の猛勉強で顔を見せないならいいんですが、持病の悪化だったりしたら心配で。

さて今日は島原に行ってきました。
島原教会には「島原半島殉教者記念聖堂」という別称があるんですね。
お堂の床面積は小さくても、堂内にはBGMが流れ、いい雰囲気でしたよ。

712 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/06(木) 20:52:53 ID:4oArtAx4

今朝は朝から自宅学習、昼から検定直前ゼミで一日がおわりました。
明日は通院日です。主治医ではないので、薬だけもらって終わり。
後十日頑張ります。
三級でこんだけ大変なら二級は厳しい（笑）

島原は知りませんでしたか。何度かお邪魔しました。
船の都合でなかなかﾐｻには参加できませんが。
島原アーケード内に、銀座食堂が懐かしいです。
メニューに何故かチャンポンがなく、裏メニューでした。
野菜たっぷりで、少食小柄の女性が残しちゃうと食べる前引く位山盛りでしたが完食出来るくらい美味しいです。

島原教会のあの形も確か意味がありました。
小さいですが、雲仙で殉教祭もありましたか。

713 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/06(木) 20:55:34 ID:4oArtAx4

因みに
検定一回分、二時間かかり、問題を回数こなさないといけませんが、解答解説をやっていたら、一日二回分しか出来ないんで、自信ないっす(^-^;

714 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 21:10:37 ID:0bwST0AD

>>712-713
猛勉強でレスがないだけでよかった！
なに、自身ない？本番で強けりゃそれでいいんですよ！！

島原教会は今夏参拝して、今日が2回目でした。
今夏参拝した時は福岡からご信者さんが参拝に来られ、土足禁止なのに
土足で上がり、あわててました。
長崎の教会は土足禁止のところが多いことをその方に教えてあげました。
たしか以前は島原城の近所にあって、幼稚園はまだその場所にあるみたいですね。

島原のアーケードについては、よく知りません。
ひどくさびれたという噂は聞いてますが。

ミサママ女史は熊本港⇔外港のフェリーを使われるんですか？
私は有明フェリーを使います。
先日は復路で植木の交差点で長洲方向に左折せねばならないところ、うっかり直進し、
山鹿まで行ってしまいました（大汗）

715 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/06(木) 21:28:20 ID:0bwST0AD

そっか、島原にご用があるから九商フェリーなんですね。
でも九商フェリーは有明フェリーより便数が少なくて高いですねorz
佐世保の黒島フェリーは九商フェリーより更に高かったと思います。
とはいえ、高いフェリー代払って参拝した黒島教会は立派でした。
黒島には公共交通機関がなく、公衆トイレも昔ながらも（ryですのでご注意を。

今日はこのへんで失礼します。
ロジータ女史が早く帰宅なされば、またお楽しみがあると思います。

716 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/06(木) 21:43:29 ID:4oArtAx4

熊本港利用ですね。
熊本港が東バイパスの端っこなら、もう片方が私の家なんで（笑）
東バイパス起点乗ったらひたすらまっつぐ。

717 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/06(木) 22:34:21 ID:4oArtAx4

ポッちゃんトイレもごえもん風呂も茅葺き屋根も外気温と室温が同じな冬も経験してますよ（笑）
やまなみハイウェイ沿いに一年住み込みまして、ウエスタン＆ホテルの乗馬クラブで働いてました。
二畳しかない部屋もプレハブの効果で断熱性がなく、窓が内側ニセンチ凍りまして開きませんでしたな。ストーブも１時間たっても零度。

718 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/06(木) 23:45:31 ID:Hucj91pZ

うぇ～い
泥酔してま～す

今夜は飲みたい気分だったの…
マシントラブルで２時間分の仕事がパァにｗ
さすがに心折れて帰ってきました…

明日はがんばります、イエス様。

719 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 06:09:14 ID:Ja1zCNyL

おはようございます。
>>718
それはお気の毒さまでした。
パァになった仕事量が多ければ多いほど虚脱感が増しますもんね。
完成寸前のドミノが倒れてしまうあの悲しさが思い浮かびます。

>>717
ポッちゃんトイレとごえもん風呂は知ってますが、それ以外については私は知りません。
おそらく内陸部特有の気象の厳し?%

720 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 06:11:18 ID:Ja1zCNyL

またエラーが出ましたので、>>719の後半を書き直します。

>>717
ポッちゃんトイレとごえもん風呂は知ってますが、それ以外については私は知りません。
おそらく内陸部特有の気象の厳しさだったんでしょう。
私が通った幼稚園も当時はボトーソ便所で、当時私に攻撃的な女の子が
その便所にハンカチを落として泣いてると聞いて駆けつけたら、
その子がそれ以降おとなしくなったことを思い出しました。

721 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 13:20:31 ID:Ja1zCNyL

今日は立冬。
冬が近いというのに、この生ぬるさは何だ？

けさ、大村の山奥では霧が立ち込めてました。
これだと阿蘇ではもっと霧が濃いかもしれませんね。

722 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 14:09:10 ID:Ja1zCNyL

いつだったかミサママ女史が「巨漢ママ」と自称してたような。

まさか↓のような体型ぢゃないでしょうね？
http://uk.youtube.com/watch?v=RetC2xgpZyA

723 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 18:13:49 ID:CCfFPbw7

携帯だからよーつべはみれません。

只今、163㌔60㌢まぁスリーサイズは置いといて、ぱっと見は、男性トイレの逆三角の▼です（笑）

基本ズボンは、男性Sizeが体型にあいます。
今は、下痢で痩せてジーパンも鳶のズボンになってダサイ。
買い直す金も無いので、当分ダサダサママです（笑）

724 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 18:27:50 ID:Ja1zCNyL

>>723
>>722はかぼちゃワインのエルです。

>只今、163㌔60㌢
ギャグが効きすぎです。

ま、数ヶ月経ったら鶴屋の婦人服売場で洒落た洋服を買われてはどうでしょう？
長崎ちゃんねるでは熊本の人はオサレだと書かれてましたよ。

725 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 18:35:53 ID:CCfFPbw7

しまむらで精一杯（笑）

726 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 18:40:28 ID:Ja1zCNyL

まあ割り切ったらしまむらや西友でどうにでもなりますからね。

しかしミサママ女史面白杉。
どうです、老後は長崎に引っ越して私と近所同士マンションをそれぞれ借りて
茶飲み友達ってのは？

727 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 18:46:12 ID:CCfFPbw7

長崎住みたいですよぉ。

昔長崎でタクシーのうんちゃんに、老後長崎に住みたいといったら、あほかと言われた。（笑）
坂ばかりだから無理って（笑）

728 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 18:51:47 ID:Ja1zCNyL

そこが難点なんですよねぇ。

でも、中町教会のまん前のマンションなんかいいかも。
あそこならミサババ女史は毎日中町教会に朝参りが可能ですし、
カズジジ（私）も毎日東本願寺教務所に朝参りが可能です。

729 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 19:11:33 ID:CCfFPbw7

長崎は生涯の夢です。
ひそかに人生設計です。
熊本で、平日の事務系の実務を身につけ、長崎に行けたらよいなぁと。
観光都市ですから、なかなか平日勤務の仕事は少なそう。

730 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 19:19:05 ID:Ja1zCNyL

>>729
>観光都市
私に言わせればただの観光田舎ですよ。

長崎に支店・支社などを持つ会社に入って、長崎に転勤希望ってのはどうでしょう？

731 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/07(金) 19:19:27 ID:4Jfodlv+

私の今年の健康診断。
肥満指数がマイナス１８％のくせに
総コレステロールで引っかかるってどういう事じゃい。

まあ多分、薬の副作用で脂質代謝が落ちてるのでしょうが…
地道にダイエットがんばろ。

ヤケ酒ばっか飲んだせいか腎臓でも軽く引っかかりました。
そのくせ肝臓はブンブンに元気元気。
親から貰ったタフ体質に感謝しきりであります。

実はｗ:今もｗ泥酔中ｗｗｗ
もうちょっと休肝日がほしいなぁ…

732 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 19:25:07 ID:CCfFPbw7

二十歳の頃、痩せ型の友人がコレステロールで糖尿一歩手前でした。
体型じゃないですよ。
気をつけてね（笑）

ダーリンと楽しく生きる為には健康です。
貧しくても健康が１番。
本日、抗不安剤が変わりました。
今までは自己コントロールでしたが、量が半分になる分きっちり毎日飲んでくださいとのこと。

環境が代わったら減るかな？（笑）

733 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 19:28:21 ID:Ja1zCNyL

おかえりなさい！今日も両女史ともお疲れ様でした。
>>731
そこまで飲んで大丈夫ですか？
私は最近、ビール700mlで抑えてますよ。

現在私は175戦地、72岐路。
どうかすると73岐路を超すことがあり、肥満の線を行ったり来たりです。

734 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 19:35:53 ID:Ja1zCNyL

この中でまともに検診受けてないのは私だけか。

今までピンピンの私が検診受けて、イヤな結果が出るのが怖い・・・

735 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 19:38:06 ID:CCfFPbw7

体重増加気になるなら大腸カメラを（笑）

あれをやったら、すべての検査が平気（笑）

過去二回経験済み。

736 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 19:48:28 ID:Ja1zCNyL

>>735
ほう、かかりつけの先生にきいてみます。
ただし、今度風邪ひいて病院に行った時に。

それと、引っ越した後薬が減らせれば本当にいいことだと思います。
中町教会の前のマンションに引っ越すぐらいになれば、もっと薬が減ったりして。

ま、私の妄想を書き連ねてしまいましたが、このくらい実現してほしいもんです。
ともすればふと死にたくなる私も長崎でミサママ女史と茶飲み友達になる妄想を持てば、
けっこう明るくやってけるかも。

737 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 21:08:49 ID:Ja1zCNyL

今まで私が書き込んだスレで最も古くから残っているもの

尼僧さんと知り合う方法（神社・仏閣板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151142804/46-56
の46と55

私が2chを始めてすぐのころのレスだったと思います。
ここの他の住人さんと比べたら私の2ch歴など浅いものかもしれませんが、
当時入り浸りだった某板のことがなつかしく思い出されます。

738 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 21:46:16 ID:Ja1zCNyL

>>736の訂正
“妄想”と2ヶ所書いたところをいずれも“夢”に訂正

ミサママ女史の長崎移住の夢が実現しますように。
その際は、私を茶飲み友達に誘って下さい。

739 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/07(金) 22:02:36 ID:Yn+QfTic

>>737はケータイからでは年がわかりませんが、2006年の7月に書いたものです
（長寿スレ！）

740 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/07(金) 22:53:31 ID:CCfFPbw7

私は長崎フェチですから、坂道平気ですが、チビがいるから、わかりません(^-^;
明日どの部屋になるかきまりますが、ちびが寂しいといいます。

うーん（笑）

741 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 00:51:25 ID:r/Uyy0vv

たった今、変な夢で目が覚めました。

場所はうちの居間。ビールを飲んでほろ酔い加減のところに私のケータイが鳴る。
見ず知らずの番号が表示され、おそるおそる出る。
声の主はローティーンと思われる少女。
私「モシモシ」
少女「リストカットしたの。助けに来て」
私「どこに住んでるの？」
少女「長与」
私「悪いけどボク諫早に住んでて今すぐ行けないんだよ。他の人をあたってよ」

ここで目が覚めました。
夢とはいえ、なんでタクシーで少女のもとへ行ってやらなかったのか悔やまれます。
長与にリストカットまでして苦しむ少女が実在するのかな…

742 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 01:00:20 ID:r/Uyy0vv

>>740
お嬢さんの独立後においでいただければかまいません。
“ミサママ”が“ミサババ”になってからで（笑）

743 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 03:23:57 ID:rWOlx6Mp

父よ。大統領がオバマになりました。しなければならないことは何もなくなり、大地は充分に満たされ、わたしたちはみなひとつになりますように。父よ。よろしく御願いします。アーメン

744 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/08(土) 06:52:56 ID:arO1dMFT

体脂肪計付き体重計によりますと肉体年齢はﾜﾀｸｼ六十代（笑）

745 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 12:39:07 ID:YafTm6Wq

>>744
事実とはいえ、こんなとこでババァ指数上げてどうすんですかw
ワシお気に入りの熟女を通り越しとるやないかw

さてロジータ女史、長崎駅でクリスマスツリーが待ってますよ。
ツリーを彩る２万個の輝き　長崎駅前かもめ広場
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/58314
＝2008/11/08付西日本新聞朝刊＝

クリスマスツリーと言えば、京都駅ビルの大階段に立つやつは巨大です。
あと3週間であのツリーを見られると思うとワクワクドキドキです。

746 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 12:49:43 ID:YafTm6Wq

そういえば>>676-678で聖職者コスプレの話題が出ましたが、
ミサママ女史のご意見をまだうかがってませんね。
ミサママ女史が聖職者コスプレをやりたければ、どんなのがいいですか？
ミサママ、ロジータ、私の3人で「ぼうず3兄妹」をやりませんか？

747 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/08(土) 14:09:26 ID:svej7dCI

いや、私はシスター服でポン刀持つ予定なのですがｗ

兄さんもよかったら「ヘルシング」読んでみてください。
イギリスプロテスタントＶＳバチカンＶＳナチスの話です。

748 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 14:52:43 ID:YafTm6Wq

>>747
私には坊主になり損ねた過去がありますので、どうしても
聖職者の服に憧れてしまいます。
それと「ぼうず3兄妹」の「ぼうず」とは聖職者全般のつもりで書きました。
ヘルシングについては、あとで調べてみます。
そうそう、金光教の先生のはかまもいいかも。
今年私が金光教の本山にお参りした時、広前（本堂）ではかま姿の
女性の先生が平伏して長時間お祈りを続けてましたよ。

さて、あと3週間経ったら大好きな八ツ橋が食べられます。
毎年京都駅か四条河原町のお店から外海の修道院や久留米の♀♪友達に
八ツ橋を送ってます。
何社か食べ比べましたが、私は井筒が気に入りました。
そのため私が買う八ツ橋は井筒が多いです。

749 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 14:59:19 ID:YafTm6Wq

ところでイギリスプロテスタントって聖公会のことですか？
長崎にはオランダ坂の下に三一教会という聖公会の教会がありますよ。
前にも述べたかもしれませんが、京都御所の近所には聖公会の
主教座聖堂＆教務所があります。
聖公会のことはよく知りませんが、カトリックなら司教座聖堂の敷地内か
その近所に教務所があるみたいですね。

750 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 16:01:24 ID:YafTm6Wq

聖職者コスプレといえば、幕末に西本願寺内で実際に僧服によるコスプレが
行われたことを思い出しました。
本願寺と長州・毛利とは石山合戦以来（この時本願寺は東西に分かれてなかった）
親密な関係で（この関係は本願寺分裂時、西に引き継がれた）、
1864年（大浦天主堂建立と同年）、蛤御門の変に敗れた長州兵十数人が西本願寺に
逃げ込んだ時は、西本願寺がかくまって、僧服を着せるなどして
幕府軍の目をくらませ落ち延びさせたそうです。
これが私の知る限り、最も古い聖職者コスプレです。

751 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 16:09:22 ID:YafTm6Wq

>>750でコスプレと申したことには語弊があったかもしれません。
でも、長州兵に僧服を着せて落ち延びさせたことは事実です。
私なんぞ、実際に坊主になって僧服を着てもコスプレとしか
思われないかもしれません。

752 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/08(土) 18:26:25 ID:svej7dCI

英国国教会らしいですね＞プロテスタント
これ貼っておきます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/HELLSING

753 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 18:59:27 ID:YafTm6Wq

>>752
なるほど、この漫画のキャラになりたいんですね。
漫画の情報もありがとうございます。

跳躍のお仕事をなさっているとのこと。
かつて私も跳躍放送局全盛の頃（S58、小6だった）同局に投稿し採用され、
ステッカーをいただいたものです。
その後VOWに下ネタともとれる看板の写真を投稿して採用されたり、
これもガイシュツかもしれませんが、カトリック新聞に投稿して採用されたりしたものです。

富田英義、博多変態、中粗値安拾、小平小平といった大物にはとても及びませんが、
私もちっちゃなはがき職人でした。

754 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/08(土) 19:43:56 ID:YafTm6Wq

おまえら好きな僧っている？（神社・仏閣板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174810587/347-348

本当は「S2027」と書きたかったんですが、神社・仏閣板では
無名（S2027師ゴメン）と思われるので書きませんでした。

755 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/09(日) 07:43:26 ID:qP8ijlqG

おはようございます。
今日は久々の寺参り（それも2軒はしご）♪
1R：諫早の某寺の婦人会法要（男でも参加桶）
このあとバイパス＆西山バイパスをぶっ飛ばし
2R：お東教務所の原爆定例法要

この原爆定例法要については、あとで説明いたします。

諫早のお寺さんでどんなお斎（おとき。食事のこと）が出るか楽しみです♪

756 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 09:28:48 ID:MRleLUV+

おときが出るときって
やっぱお布施とかするんですか？

757 ：釈純智＠諫早の某寺 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/09(日) 09:45:25 ID:g70BWXFO

只今お寺さんで待ち時間を過ごしてます。
>>756
ええ、それなりにお布施は包みますよ。
各人の意思に金額は任せられますが。

私の周りのおじいさんはほとんどジャケットを着てビシッとキメてます。
トレーナーは私ぐらいのものです。
ま、私の服装でも袈裟をかければそれでいいんですが。

758 ：釈純智＠お東教務所 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/09(日) 13:03:41 ID:g70BWXFO

諫早のお寺さんのおときはちらし寿司、吸い物、煮豆、ホウレン草のおあえ、奈良漬でした。
西山バイパスをぶっ飛ばしてお東教務所に到着。まだご門徒さんは私以外いません。
ちなみにこの教務所にも列福式コンサートのチラシがあります。

759 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/09(日) 18:39:36 ID:qP8ijlqG

久々の寺参りが終わり、ビールを飲みながら父の作ってくれたにぎり寿司を堪能し、
ほろ酔い加減でPCの前に座ってます。

ではお東教務所の原爆定例法要について説明いたします。
長崎のお東教務所も原爆で被災し（当時教務所は26聖人殉教地にあった）、
そうした環境の中でも原爆で即死した人々を荼毘に付し、その遺骨を預かりました。
その遺骨は境内の「非核非戦」と書かれた石碑の下に眠っています。
この石碑が建つ前の収骨所には聖母の騎士のゼノさんもお参りになりました。
こうした経緯を背景に、お東教務所では毎月9日に原爆定例法要を行い、
みんなで仏法をお聞きすることになりました。
この法要の趣旨をパウロ会のシスターに話すと、
「その原爆被災をきっかけに、神様がよい方向に導いて下さってるのよ」
という意味のことを話されました。
どうやら永井隆が原爆被災を「神の摂理」と言ったのは
われわれが仏法を聞く方向に導かれることを示したことのようです。

760 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/09(日) 21:03:50 ID:qP8ijlqG

私のケータイに入ってる長崎スマートカード（バス・電車用ICカード）の残高　現在3420円。
もうちっと積み増ししとかんとロジータ女史を案内できんな。

最後にバスに乗ったのが8月10日。県営バスさん、長らくお布施を包まなくて
ゴメンナサイ。
今度ロジータ女史が来崎したら、自宅⇔市内往復でガッポリお布施を包みますんで。

761 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 05:59:07 ID:gDwEqLV4

おはようございます。
週の始めに>>745で書いたことを取り消し、ミサママ女史にお詫び申し上げます。

しかし昨日から段違いに寒くなりましたのぅ。私も今朝は咳をしました。

今朝はロジータ女史のお仕事とミサママ女史の居住地を結ぶものとして
昭和57年頃だったと思いますが、当時の跳躍に連載されていた
「熊元拳」という作品を思い出しました。
作品の内容は忘れましたが、タイトルの通り拳法を題材にしたものと思います。
なにしろ私から見れば隣県を舞台にした作品でしたので、大変面白かったことを思い出しました。

さて、私の古巣の金光スレに最近、久々にスレに復帰したという方がおみえになり、
金光教のご法義を私もその方からうかがっています。
金光スレから丁々発止を繰り広げた住人さんが去った寂しさはありますが、
スレに復帰したこの方とのやり取りを楽しみにすることにします。

762 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 06:11:44 ID:gDwEqLV4

>>761の続き
熊元拳は昭和56年にわずかの期間に連載され、単行本化はならなかった作品のようです。
しかしこの作品を好むマニア（？）もちらほらいるようです（私と同類）。

763 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 07:10:42 ID:gDwEqLV4

西本願寺鹿児島別院カレンダーのアドレス（ケータイ、PCどちらでも可）
http://kondan.9syu.net/

このトップページから
法話→（最下段まで下る）バックナンバー→H20年→08/06/01及び08/06/15と進むと
『苦しく悲しくつらい時は育てられている時』というお言葉の法話が出ます。
この法話をミサママ女史がお味わいになり、何らかの参考にしていただけたらと願います。

764 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/10(月) 09:13:35 ID:KUn2A8uM

いやぁおばちゃんだから気にしません（笑）
今日は今から、直前ゼミと昼から面接です。

今日なんか、右肩甲骨下が痛くて吊りそうで(^-^;
ノーメイクでﾌﾞｶﾌﾞｶスーツというダサダサ恰好で学校行きます（笑）学校の後車でﾁｬﾁｬとメイク。
元来の濃い顔なんで、あっというですが。

因みに母乳育児終了後、初めて五十㌔台♪
後五㌔は落としたいけど服がかえない（笑）

765 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 11:28:19 ID:gDwEqLV4

>>764
ついに大便忙しくなってきましたのぅ。
ネタかもしれませんが、おしゃれに無頓着なこと。うちの姉といい勝負だったりしてw

洋服ですか？うちにミサママ女史に合いそうなのはありませんし、
ロジータ女史とは体格が違うみたいで、これまた“お上がり”案もアボーン。
ま、買い物の取捨選択に悩むのもまたよいことでしょう。

766 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 11:37:36 ID:gDwEqLV4

エルサレム聖職者が殴り合い 11月10日 7時19分
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015268041000.html

イエス・キリストが十字架に架けられたとされる聖地エルサレムの教会で、
キリスト教の異なる宗派の聖職者たちが激しく殴り合う騒ぎがありました。

騒ぎがあったのは、エルサレムの旧市街にあるキリスト教の聖地で、
イエス・キリストが十字架に架けられたとされるゴルゴダの丘に建てられた聖墳墓教会です。
この教会は、キリスト教の６つの異なる宗派が共同で管理し、
９日は、アルメニア正教の人たちが儀式を行っていました。
このさなかに、別の宗派のギリシャ正教の聖職者が教会内のキリストの墓に近づいたところ、
アルメニア正教側が、教会を管理する取り決めに反する行為だと強く反発し、
殴り合いの大げんかになりました。厳かな教会の雰囲気は一変し、騒ぎを聞きつけたイスラエルの警察が出動しましたが、
聖職者たちは警察に止められても殴り合いをやめず、結局、２人が逮捕される事態に発展しました。
隣人愛を説くキリスト教ですが、その聖地となっている聖墳墓教会では、
キリスト教の異なる宗派の衝突がたびたび起きています。

おーい、聖墳墓教会の聖職者さーん、極東のカトリック田舎では
名もない仏教徒が金光教ともカトリックとも仲良くやってますよー！

767 ：ロジータ＠会社：2008/11/10(月) 12:13:50 ID:sBmFxmCK

異教徒同士よりも
宗派対立のほうが解決が難しそうですね。
イラクはいつになったら平和になるんだろ。
イスラム過激派が強い限りはなぁ…

768 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 18:45:37 ID:gDwEqLV4

今日は午後から休めたため、ミサママ女史に触発されて原爆資料館を見てきました。
前身の国際文化会館には赤ちゃんの頃親戚と行ったと聞かされましたが、
その当時の記憶はなく、今回が事実上初めての見学でした。
資料の大半はこれまでに何らかの形で見てきたもので目新しさはありませんが、
これまでと違って印象に残ったのが、十字架とイエズス像が離れてしまったロザリオ。
「我々はイエズス様を2回殺したんや」と思わずにいられませんでした。
資料館本体と追悼ホールの見学で1時間ぐらいかかりました。

原爆資料館を見終わった後、これまでに見聞きした被爆に関する事柄が
ガイシュツの話以外にもたくさん思い出されました。
小1の頃初めて平和学習に触れて、同級生の女の子がむちゃくちゃ悲しんでたこと。
小5、6の頃、触ると自分も原爆病になるのでは、と恐れつつ触った原爆瓦。
出身高校の被爆の話。
自動車学校の授業中、先生から同級生の有名被爆者さんが遺伝を恐れて
子供を作らなかったと聞かされた話。
かつての友達から父親が被爆者であると聞かされた話。
この原爆資料館の展示資料を巡って（中国・朝鮮人へのフォロー）、
全国から右翼のバスが長崎に押し寄せたこと。
被爆者の血を引く人が結婚する時、相手に了解を求める話。
前スレでの安芸門徒氏の苦しみの告白。
そして、当スレでのミサママ女史自身による平和学習の話。

ミサママ女史から平和学習の話をうかがわなかったら、今日は
原爆資料館に行かなかったかもしれません。
ミサママ女史、見聞を広めさせて下さってありがとうございました。

769 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/10(月) 19:48:06 ID:jmCwk8pO

兄さんはなんのお仕事をしていらっしゃるのでしょう…
午後から休みが取れるなんて羨ましい限りです。

私の職業はグラフィックデザイナー、デザイン土方ですｗ
電車の中吊り広告や新聞広告などをよく作っています。
今は年末の某イベントの仕事中です。

そのイベントの企業から、謝恩パーチーの招待状が届きまして…
普段私服勤務の私には着ていく服がないでござるｗ
中野のアーケードとかでやっすいドレス買おうかなｗ

770 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 20:26:31 ID:gDwEqLV4

>>769
私の仕事ですか。実はすでに全国に知れ渡ってるんですよ。
このスレの最初のほうにヒントが隠されてますが。
まあ、その答えは今度申します。

私の仕事はそういう招待を受けません。スーツももう10年以上着てないと思います。

原爆に関する物語で最も印象に残ったのは「夾竹桃の花咲くたびに」という
被爆した女性教師の死の物語。
私の初恋相手が小2の時新卒採用されたばかりの担任の姉さん先生。
そのためかその先生を慕った男の子に感情移入しましたね。

771 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/10(月) 20:38:21 ID:KUn2A8uM

ロジータさん

ヤフオクで（笑）
娘のドレス買いました。

化粧がきらいな癖に事務系の資格狙う私（笑）

とりあえず食いつなぎパート決まりました。

一週間置き勤務なんで、本命をうけまくりながらがんばります。
かなりハードワークらしく、Ｔシャツ二枚にペットボトル持ち込む現場です(^-^;
医大の実験動物のゲージの清掃、滅菌だそうです。

772 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 20:48:01 ID:gDwEqLV4

>>771
おめでとーございます！！
熊大医学部でのお仕事ですか？食いつなぎができればそれでいいと思いますよ。
新居の確定と合わせて、
神さまがよいように繰り合わせて下さったとお考えになるとよいでしょう。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:49:03 ID:1uTUFOak

釈さんは金光教のような真宗のようなカトリックのような
面白い方ですね

774 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 20:56:19 ID:gDwEqLV4

>>773
S2027師が天理教であるように、またミサママ女史がカトリックであるように
私は真宗なんですが、金光教やカトリックのご法義（≒お道）もうかがってるため
このように他宗の影響がレスにも出ますね。
カトリックである今井美沙子さんのエッセイにも
金光教の影響が出ていると思われるところがありますよ。

775 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/10(月) 20:59:07 ID:KUn2A8uM

かなり低賃金ですが（笑）
半年以内に転職しないと潰れます（笑）
本命は熊本大学の事務補助パートです。

派遣にも本命がｱﾎﾞﾝしたら、連絡しまくる予定です。
ただ三級が煮詰まってますから、二月までは続けたいです。二月にも検定あるんで。

今日はパソコン講座受けた派遣&業務請合に来週からなにかあればお願いしますと連絡しました。

派遣自体四件登録してますので、短期でも事務実務になれそうなのがあればいいですが。

776 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 21:19:28 ID:gDwEqLV4

>>775
私はミサママ女史が潰れることはないと考えます。
神さまのお繰り合わせを信じてます！！
（今井美沙子さんはカトリックで通常出てこないと思われる
“大難を小難に変えて下さった”とか“お繰り合わせいただいた”という表現を使う。
これらは金光教や天理教など、国内で生まれた宗教がよく使う表現）

さて、今井美沙子、ミサママと“ミサ”のついた名前で思い出したことが。
私が消防、厨房の頃、1つ年上のミサさんというオネエちゃんに
かわいがってもらってたことを思い出しました。
但しそのミサさんは当時カトリックではなかったようですが。

777 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/10(月) 21:35:57 ID:/IevK8rC

今日は俺の誕生日で・・・５１歳です。
今まで「若いのによくやるね。」と言われたりもしましたが、
この頃は「エエ歳してよーやるね。」と言われます（笑い）
気持はイケイケですが、身体はイタイイタイです。

俺、以前は１７６，５センチありましたが、数か月前検診を受けましたら、１７５，５センチになってました。
なんでも歳をとりますと、背骨の軟骨が薄くなっていくそうです。
髪の毛のボリュームも減りましたしね（笑い）
体重は６８キロで数年維持していますが、内臓に脂肪が多いと指摘されています。

この頃忙しくて書き込めませんが、眺めてはおります。

ごきげんよう＾＾

778 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/10(月) 21:47:19 ID:gDwEqLV4

>>777
大当たり～！
お誕生日＆777Getおめでとうございます。

175.5戦地/68岐路。なかなかのセンじゃないんですか？
175戦地/72岐路の私よりは。
うちの父も髪の毛が薄くなりましたので、私もいずれさだまさし化する可能性が（汗）

そういえばSr.渡辺和子先生も病気で10戦地縮んだとおっしゃってました。
そのため私と写真を撮る時釣りあわず、先生に一段高い所に
立っていただいて写真を撮らせていただきました。

779 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 07:04:18 ID:hOy0IXDd

おはようございます。
さっきたまたまS2027師が立てたのとは別の天理スレを見ましたら、
たまーに噂になっては消える、2ch閉鎖の噂がまた。
（神社・仏閣板でもそれを懸念したと思われるスレが立ってます）

おいおい、本当に閉鎖したら我々の楽しみがなくなってしまいますよ。
このスレでも有用な情報を交換できたというのに。

780 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 07:07:40 ID:hOy0IXDd

失礼。2chとは別の掲示板とのこと。
でも2chがなくなったらここでのせっかくのおつきあいもアボーンなわけで、
遠隔地に友達はいても身の周りの友達がいない私なんぞ寂しくなりますよ。

781 ：ロジータ＠会社：2008/11/11(火) 09:55:35 ID:PhvBJjkc

>>777
おめでとうございます
いい一年でありますように

782 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 13:02:28 ID:hOy0IXDd

S2027師のスレで質問中なんですが、みちのともという天理教の雑誌に
S2027師が出ているそうです。
もし諫早の天理教教務所で入手できたら、ロジータ女史の分も
入手いたしましょうか？

783 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 18:47:13 ID:hOy0IXDd

今日は外回りのついでに（長崎駅近所の）天理教肥長教会におじゃまし、
みちのともを見せてもらいました。
9月号でハケーンしきれませんでしたが、10月号でS2027師をハケーン！！
道友社（天理教の出版社）に注文すればよさそうなので、あとで9、10月号とも
注文するつもりです。

さて、るるぶを見てもまっぷるを見ても駅前のちゃんぽん屋さんの情報が貧弱なようです。
これだと中華街のほうがいいかな？
（ロジータ女史のお泊りのホテルは中華街のそば）
この場合、長崎に着いてすぐにちゃんぽんにありつけないのが気の毒なんですが・・・

そうそう、ロジータ女史がお乗りになるかもめは15号ですかね？
以前13号と勘違いしてお教えしたかもしれませんが。

784 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 18:54:26 ID:hOy0IXDd

あ、それと博多での乗り換えはお忘れなく。
乗り換えずに終点まで行くと、そこにいたのはミサママ女史、という
オチになりますよ（それはそれで楽しいとは思いますが）。

今日は富士・はやぶさ（富士ぶさ）の廃止が正式にニュースで流れました。
ロジータ女史にとって最初で最後のはやぶさ乗車（葬式乗車）のようですね。
設備はしょぼいと思われますが、存分にブルトレをお楽しみ下さい。

785 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 21:23:49 ID:hOy0IXDd

只今まっぷるの長崎版を見ながらPCの前に座ってるんですが、
じげもん（地元の人）のあまり知らんようなのも網羅してますのぅ。

ミサママ女史は長崎市内派と思いますが、私は佐世保派です。
バーガーの食べ比べは佐世保でなければできません。
（佐世保バーガーの味を知るとマクドなんぞ食べられません）
東本願寺別院、三浦町教会、金光教教会と、私にとっては参拝のできる場所も
長崎なみにあります。
いずれ三浦町教会にも参拝をオススメします。あそこにも諫早教会と同じく
純心の幼稚園（聖心幼稚園）があります。

佐世保の問題は慢性的な水不足。
水不足の時に佐世保に行くのは忍びなくて・・・

786 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 07:06:32 ID:movjOqSm

おはようございます。
ミサママ女史、猛勉強おつかれさまです。当日私は福岡で女史の奮闘を
お祈りするかもしれません。

さてミサママ、ロジータ両女史、この後ひょっとすると、メンタルな
悩みをかかえた方がいらっしゃるかもしれません。
もしいらっしゃれば、ご相談に応じていただけませんか？

なみたんサン、当スレをご覧になりましたか？
スレタイは真宗ですが、実際は諸宗教連合のスレです。
貴女の苦しみに当スレの女性カトリック関係者2人が寄り添って下さると思います。
よかったらこちらでその苦しみを吐き出して下さい。

787 ：なみたん：2008/11/12(水) 08:59:57 ID:/hCb4NKE

>>50
釈純智さん、皆様おはようございます。
初めまして。
キリスト教談話室から釈純智さんにこちらのスレッドをご招待いただきました。
元は実家が浄土真宗でキリスト教に改宗した者です(^^;
カトリック好きのプロテスタントです。
私は聖書主義です。

虐待事件はメディアは２ちゃんのごく一部とキリスト教関係しか見ないため事情がよく分からないのですが、ごく身近にある問題で、解決されるよう祈ってきました。
今後も心に傷を負う被害者加害者両方のため、また被害者が出ない教育体制が出来るよう祈りたいと思います。

788 ：ロジータ＠会社：2008/11/12(水) 09:57:03 ID:UjziRRoo

>>783
かもめ…乗れそうなのに適当に乗ろうと思っていたので
まだ号数とか確認してませんw
指定券もう取れるのかしらん。

かもめって長崎終点じゃないんですね。情報ありがとうございます。
実は本州は京都より西に行ったことはなく、
九州に至っては人生初上陸なのでめっさ緊張してます。

>>787
なみたんさん、初めまして。
いろいろお話できたら嬉しいです。
ちょっと多忙ゆえ遅レスなのは許してくださいw

789 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 11:53:57 ID:movjOqSm

>>787
改めましてこんにちは。金光教やカトリックが大好きな浄土真宗の門徒（信者）の釈純智です。
私はカトリック信者憧れの長崎に住んでいます。
私のこれまでの宗教とのかかわりを>>230-277と>>294-295にまとめてありますので、
おヒマな時ご覧下さい。

>>788
早速なみたんサンへのご協力ありがとうございます。
はやぶさ（博多平日10：10着、土曜休日10：08着）に接続するかもめは
博多10：20→長崎12：26の15号です。
長崎終点ですので乗り過ごしはありません。
この列車は途中の肥前山口まで佐世保行きのみどり7号とつないで走り、
双方の列車の通り抜けはできません。
もしも乗り間違ったら、肥前山口に着くまでに一旦列車の外に出て、
1～5号車に乗り換えて下さい。

790 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 14:39:39 ID:movjOqSm

列車について、>>789の補足
ロジータ女史が東京から乗るはやぶさは熊本行きで、長崎に向かうには
博多でかもめ（15号）に乗り換えていただく必要があります。
博多でかもめ（この場合1～5号車）に乗り換えると、あとは終点の長崎まで
乗り過ごす心配なくご乗車いただけますよ。
あとは・・・そうですね。改札を出ますとその左に券売機があります。
その券売機の右に長崎駅の時刻表があります。
その時刻表の前に立っとこうかなと思います。

なみたんサン、このスレの住人さん方も虐待スレスレや精神性疾患で苦しんだり
してるんですよ。
キリ談スレでおなじみのミサママ姐さんは次の日曜日の簿記検定のための猛勉強か、
昨日から当スレにもキリ談スレにも姿を現さないためちょっと物足りないかもしれませんが、
居残り組の我々にできることがあれば、どうにかこうにかいたすつもりです。

791 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/12(水) 14:51:00 ID:Bp4dSOQq

一回鳥栖乗り換えで熊本から長崎まで行きましたが、乗り換え時間が二分！（笑）
地下道を荷物抱えてダッシュしましたなぁ。

今日は一日引きこもってます。
明日は午前中は、気分転換、午後はゼミ。

ハァ

792 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/12(水) 16:13:58 ID:RIYRXXVt

>>783 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/11(火) 18:47:13 ID:hOy0IXDd
今日は外回りのついでに（長崎駅近所の）天理教肥長教会におじゃまし、
みちのともを見せてもらいました。
9月号でハケーンしきれませんでしたが、10月号でS2027師をハケーン！！
道友社（天理教の出版社）に注文すればよさそうなので、あとで9、10月号とも
注文するつもりです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
レスが遅れ、申し訳ありませんでした。
仕事を終え、寝ておりましたら今になってしまいました。

あなたの行動力、好奇心には驚くばかりです。
まず、お詫びしなければならないことがあります。
天理教本部で会長のお許しをいただいたのが８月２６日。
そして、みちのともが郵送されていきたのが、確か９月２２日頃。
ですから、ナンバーを確認することなく、「９月号」であると、勝手に思い込んでいました。
１０月に向けての発行ですから「１０月号」になるわけですね。
失礼いたしました。

ミサママ論争の時、俺のパソコン用と携帯用のアドレス書き込んでましたから、
こちらの方からもご利用いただければと思います。
携帯からの２ちゃんは見れますが、どうも・・・書き込めません（笑い）
新たな人も加わり、ますますこのスレが充実した内容になりますことをお祈りいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ミサママ様へ
彼は愛すべき素晴らしい喜怒哀楽の持ち主です。
その瞬間の一部分だけを見て、カチンとしたこともありましたが、
考えてみますと・・・俺も同じようなことをしておりますなあ（笑い）
彼と巡り合えたことを俺は今素直に感謝しております。

793 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/12(水) 16:17:03 ID:RIYRXXVt

ロジータ様へ
ぼちぼち俺が立てましたスレが終わりを迎えます。
１０００取りのチャンスですので（笑い）

794 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/12(水) 18:14:17 ID:RIYRXXVt

おまけ…内容も気になるが、マイクの位置も気になるなあ（笑い）
http://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200811110084.html

795 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 18:40:20 ID:movjOqSm

>>792
いやあ、びっくりさせてしまいましたか。
私にとって天理教の教会は仕事で勤務先の前の教会にうかがった以外
初訪問でしたので、見聞が広められました。
でも、あれだけデカイ教会なのに、いつの間にか通り過ぎてしまいました（汗）

それと知らず知らずの間に粗相をしまして申し訳ございません。
これからも粗相をしてはお詫び…の繰り返しかもしれません。
しつこく申しますが、師のスレの次スレが立ったら必ず当スレでご紹介願いますよ。

>>791
いよいよラストスパートですのぅ。
今日は次の日曜日の福岡行きの切符を買いました。
ごミサには間に合いそうもありませんが、大名教会
（知らない方のために：福岡・佐賀・熊本各県におけるカトリックの中心教会で福岡の天神にある）に
お参りできればお参りしようと思います。
以前大名教会にお参りした時はドイツ人でイエズス会の神父さんとおしゃべりしましたよ。

796 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 21:06:10 ID:movjOqSm

なみたんサンはプロテスタントですか。
プロテスタントって宗派がたくさん分かれてて私にはわかりにくいです。
日本基督教団が諸宗派の合同でしたっけ？
宗教法人としての日蓮宗も日蓮傘下のいろいろな門流の合同だそうですよ。

797 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/12(水) 21:23:57 ID:Bp4dSOQq

今日は少々凹んでおります。
別居について、経済力がない私がおこがましいとのこと。
姉は借金しても返してくれるがお前は返さない。と言われました。
私はその代わり家事炊事やってきたつもりですが。当たり前だということでしょう。仕事をしていた時も家事炊事全てやっていたんですが。
家政婦代わりだったのかなと思いました。
借金返したら、縁を切れるのかなと思いましたが。
私達が小さい頃にやってきた母の行いは私達に迷惑かけてないと断言しました。
実際は、居留守の電話対応、サラ金の取り立て等私がやらされていたんですが。
母は、そんな事も金を出したら全部済まされる無かった事になるようです。
早く縁をきりたいです。

798 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 21:50:18 ID:movjOqSm

>>797
なんでどこの家にも「親の不始末子の難儀」の図式があるんでしょうねぇ。
うちも祖母が伯母を溺愛し、親戚で最も汚れたDQNに。
その悪影響がうちに及び、うちも崩壊寸前です。
大好きな祖父には申し訳ありませんが、当家は私でジ・エンド。

結婚生活がさんざんだった上、旧姓に戻せなかったミサママ女史の行きづまりを聞くにつけ
心が痛みます。
私も父方の親族に嫌気がさし、内心母方の名字だったらいいのにと思ったことがあります。
実の親から愛されないことほど苦しく悲しくつらいことはないでしょうね・・・

799 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/12(水) 22:05:23 ID:movjOqSm

ミサママ女史は伊丹の嬢ちゃんみたいに命まで奪われたわけではありませんが、
それ以外の面では私の目には、なんだか伊丹の嬢ちゃんとカブって映ります。
それこそお母様も死と隣り合わせでミサママ女史を産まれたはずなのに・・・

800 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/12(水) 22:30:47 ID:Bp4dSOQq

私は姉と二人姉妹ですが、実は間に二人居たそうで。
一人は強い薬飲んだので障害児の可能性があったので中絶、もう一人は貧窮の為中絶したそうで。

この告白をサラ金取り立て最中にされました。
だからなに？と思いました。
しかも、お前さえいなければと数回言われて育ちましたから、私は欲しくて産んだんじゃないと思います。

お前さえの件は、言った覚えないと断言しましたよ。都合悪いと全て無かった事になる母。
母とは昔話は禁句です。
全て私の作り話と言われます。

801 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/12(水) 23:52:40 ID:Bp4dSOQq

あぁﾄﾞﾛﾄﾞﾛ（笑）
娘が早く寝たのでモバで以前母の紹介で勤めた派遣業務請負業にメルしました。
母は仕事大好きなんで、評価がよく、おまけで私が少し働いてました。

引っ越しが完了するまでは今のバイトがベストなんで、腰掛けでやりますが、ダイエット出来そうなんで少し期待してます。
もう一件は最後に連絡します。
とりあえず、熊大事務補助が近々あるんで、バイトどうするか悩む所。

802 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 05:48:51 ID:n7s6Jbpa

おはようございます。
>>800
>お前さえいなければと数回言われて育ちましたから、私は欲しくて産んだんじゃないと思います。

これ、禁句中の禁句じゃないですか。
私自身、自らオレなんか生まれなきゃ、と思ったことはありますが、
親からそんなことを言われたことはありません。

よく私の前で告白して下さいました。
ミサママ女史、私は金峰山の向こうでじっとしているわけではありません。
女史が悲しみの中から書き込む時は、私が全身ハンカチになって女史の涙をぬぐいます。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 07:20:25 ID:tOiEC3yZ

>>801
転んでもただでは起きぬ！
ダイエット、ぜひ成功させてください♪

兄さんがディープトークの聞き役なので
私はミサママ姉さんの前向き盛り上げ役に徹する事にいたします。

私もパーチーまでに痩せなくては…

804 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/13(木) 07:22:16 ID:tOiEC3yZ

あり、コテハン記録消えてる…
803は私です。今日も一日元気な方はブンブンに、
そうでもない方はほどほどに頑張りましょう！

805 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/13(木) 07:25:42 ID:VZqQnWSd

ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ　＜おはようございます！うちにもあそびにきてください！

806 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/13(木) 07:33:30 ID:tOiEC3yZ

>>805
おはようございます！
ここでも是非遊んで行ってくださいな♪

807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/13(木) 07:48:48 ID:VZqQnWSd

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あ！ここって真宗のお話ダメ？

808 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 11:02:15 ID:yG9RK2Jp

昨夜は深夜に娘が急性中耳炎に(T-T)
薬の効き目で眠気と戦いながら過ごしました。
勿論、母はここぞとばかり、我が人生の苦労を語り、自慢してますが。
無論私に響くものはなく欝陶しいだけ。
結論は、一人で自由になりたいと母はいいました。

なればいいのに。誰も止めてないのに。
新聞の切り抜きを渡され読めって。

自分がやってきた事は棚に上げて何様なんだろうか。

別居資金、出すみたいな事をいってるけど手を着けず、何れ叩き返す。
要らないしとかいってね。
死んでも泣かないね（笑）

809 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 12:13:09 ID:n7s6Jbpa

>>804 >>806
ロジータ女史、サロメ氏のスレにおじゃましてわかったんですが、
サロメ氏は真宗ファンみたいですよ（サロメ氏は2chの遠藤周作かも）。
これからはサロメ氏に親鸞聖人のお心をうかがおうかな。

>>805 >>807
サロメ氏、ようこそ当スレにおこしになりました。
私は目下のところ、全国の地方紙に連載中の五木寛之の『親鸞』を毎日楽しみにしてます。
あいさつはさっきサロメ氏のスレでいたしましたので、そちらをお読み下さい。

>>808
お孫さんが苦しんでいるところにそんな仕打ちですか。
なんで実の娘や孫が可愛くないんやろか？
嫁も子もいない私から見るともったいないですね。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:18:41 ID:mLdNuK+S

私は貰われっ子で「おまえなんか貰わなきゃ良かった」と言われて育ちました
ミサママさんのお気持ち察します

811 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 12:33:14 ID:yG9RK2Jp

愛情の裏返しでしょうが、血が繋がっている分引きずりますね。
母いわく、自分は辛い子供時代でも心の傷にはならなかった。

って、母の母、母方の祖母は穏やかで優しかった人でした。
祖母と母が親子とは思えない人格です。
母の格言があります。
言葉で人は殺せる、老いては子に従え。
よく、父や私にいいます。

自分の発言で周りが違いに傷付いている事に全く気が付かないおばかさんです。

サラ金取り立て相手をさせたり、病気の娘を治ったと面倒見ず仕事だといってパチンコにいった母を受け入れるつもりは全くありません。

812 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 13:58:53 ID:n7s6Jbpa

>>811
話がかみ合わなくてすみませんが、うちの父方の祖父はDQNババァに泣かされてたと聞きました。
その祖父の死から31年。私が小学校に入学する少し前に70歳で亡くなりました。
昔の司教さんと名字が同じで下の名前も酷似していた祖父。
DQNババァがしぶとく世にはばかる一方、他人さまからも評判のよかった祖父の早い死に
私も20年は嘆き続けましたね。
たしか今月は祖父の亡くなった月。あとでお墓の法名塔を見てきます。

熊本のラジオやテレビは昔からパチンコ屋のCMが多かったですね。
RKKのラジオもKKTのテレビも見聞きするたびにパチンコ屋のCMでした。
昔の長崎ではほとんど流れなかったそのパチンコ屋のCMを楽しんでたんですが、
今ではそのことを申し訳なく思います。

813 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 14:51:31 ID:yG9RK2Jp

母は、パチンコ屋で働いてパチンコ屋で散財してたから本当に馬鹿です。

でもそれも家族のせいにして、その分は返したと無かったことにする人間です。その間の家事炊事サラ金の相手してきた件については全く気がついてませんから。
私には理解不能です。

814 ：ロジータ＠会社：2008/11/13(木) 15:39:27 ID:adxscEJW

私が「親のあほさ加減」に気がついたのは10代の頃かな…
30代の今、まだらボケも入って帰省する度あほになってゆく。
実家では生温く年寄りヲチしてます。

これがあの暴力オヤジと虐待ヒスババァだったなんて。
時の流れとは残酷でもあり、救いでもありますね。

815 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 16:01:51 ID:yG9RK2Jp

そうですね。
残酷であり救いですね。

一緒にいたら、共に落ちてしまいそうで。

いまだに父のクレジットから金借りてます。母は二回債務整理したんでブラックです。

そんなやつに私と娘の通帳預かると言われた時、未来はないと思いました。

816 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 18:56:12 ID:n7s6Jbpa

想像を絶するミサママ女史のつらさに慰めの言葉も出ません。
私にできるのは、ミサママ女史の話を
「・・・うん・・・うん・・・うん・・・・・だろうね」と
相槌を打つだけみたいです。
それだけでもいいですか？ミサママ女史。

817 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 19:41:02 ID:n7s6Jbpa

話をぶった切りますが、うちの墓の法名塔で父方の祖父の命日を
昭和52年11月15日と確認してきました。
母方の祖父の生年月日が明治42年11月18日。
明日は西友の地下のお菓子売場でおたくさか何か買って、19日まで
仏さまにお供えしようと思います。

その命日を確認後、うちの近所の海水浴場を散歩しました。
今日は天草がわり

818 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/13(木) 19:42:52 ID:n7s6Jbpa

エラーにより、>>817の後半を書き直します。

その命日を確認後、うちの近所の海水浴場を散歩しました。
今日は天草がわりとはっきり見え、苓北の発電所もうっすら見えました。
でも最近はその天草を眺めると胸の締めつけられる思いがします。
2軒の美しい教会とそこに落ちたミサママ女史の涙。
あまりにも悲しいコントラストです。

819 ：ロジータ＠会社：2008/11/13(木) 20:46:07 ID:adxscEJW

ｶｰﾁｬﾝはいつまでもミサママ姉さんのｶｰﾁｬﾝでいたいんだな
ギャンブル・浪費・子供。
何かに依存しなきゃならない心の傷がありそうだな。

私のｶｰﾁｬﾝも手負いの獣だったので
こっちも血を流すような思いで無理矢理傷に触って
稚拙ながらも治療をしたら少しはマシになった。

うちのｶｰﾁｬﾝの傷は
「母に甘えた思い出がない」「男と期待されて生まれたのに女だった」
ｶｰﾁｬﾝ、姉妹がいっぱいいて皆、子の付く名前なのに、
ひとりだけ男みたいな名前なの。ｼﾞｰﾁｬﾝひどいよね。

820 ：ロジータ＠会社：2008/11/13(木) 21:00:42 ID:adxscEJW

そうやってｶｰﾁｬﾝの心の傷を知って初めて、点と線が繋がった。
自分がされた仕打ちの裏にあったものたちの。

そこでようやっと互いの呪縛が解けて
いまでは普通に仲良くなれたなぁ。

ﾄｰﾁｬﾝは単に年を取ったら大人しくなったのと
「お前の暴力のせいで私の青春台無しだ！
　返せ！今すぐ全部返せ！」って病院の6人部屋で
ベッドの上で酸素吸引器付けた娘に怒鳴られたのが堪えたようで
それからはすっかり立場逆転w睨むだけで黙るwww
もう害はないと思うので、許せない部分はあるがまあいいかな気持ち。

821 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 21:59:26 ID:yG9RK2Jp

傷さわるとうちは悪化すると思う（笑）母の兄弟、犯罪者いるから怖い。一人は携帯でニュースでたし、もう一人は大昔だから報道はみてないけど出るレベル。
そいつにはわたしら姉妹、体触られた。母方はみなその場のがれしのぎの生き方。昔苦労したら今は何してもいいみたいな。

私的にロジータ女史みたくには無理だな。初めて全身麻酔で開腹手術終了した後、母の顔が最初に見えた瞬間、帰れっ！て追い払ったし（笑）

822 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/13(木) 22:49:47 ID:tOiEC3yZ

私も最初は帰れコール怒鳴ってましたよｗ＞入院中
父親が泣き出して抱きつこうとしてきたので突き飛ばしておきました。

身体は触られた事はないけど、ﾆｰﾁｬﾝに寝てる隙に覗かれ＆悪戯はされたなぁ。
気が付いた夜の次の朝は、家族誰の顔もまともに見られなかった。
そんなﾆｰﾁｬﾝは父親ソックリのDV親父に成長中。
姪と甥は不憫だが、暴力親父とヒス持ち兄嫁＠一戸建てローンを
共働きで返済中の修羅場を生ぬるくヲチ中。
うちらの子供の頃と殆ど状況が同じなのが可笑しくもあり、怖い…

姪ちゃん、甥ちゃん。大きくなって辛くなったらおばちゃんのとこに逃げておいで。

823 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/13(木) 22:57:28 ID:yG9RK2Jp

15歳で自立した姉は成功者だ。
生活は苦しくても、家族五人で、楽しく年に数回泊まりがけ旅行しとるし。（笑）

824 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/13(木) 23:01:09 ID:tOiEC3yZ

うちは長い目で見れば兄貴が敗残者だろうなぁ。
現実から目をそむけ過ぎて、己の病巣にまったく気づいてないし
思い込みでしか家族とコミニュケートが取れない。

ま、あえて言う事があるとすれば「ざまぁｗｗｗｗｗ」くらいかな。

825 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 06:18:37 ID:gavEKRbk

おはようございます。
私は両女史ほどひどい目に遭ったことはないんですが、
父方のおじ、おばのバカさ加減を見ますと兄弟3人で我が家はシマイ！
というのもそれはそれでいいように思えてきました。
（うちは姉、私、弟、皆毒で、このまま最期を迎える見込み）

もうバカばかりの父方の親戚とはやっていけん。
あとはバカばかりが残って我々はあんたらから離れます。
これもまあ選択肢の1つかも。

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 06:35:32 ID:+lcWjm2w

ミサママさぁ

あんた共依存だってわかってるよね？

焦点の当て方間違ってるよ

827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 06:41:03 ID:+lcWjm2w

ていうか　この間アタシと揉めたときみたいな状態かミサママｗ

愚痴はやめろって　繰り返すと心に回路ができるんだぞｗ

828 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/14(金) 07:51:45 ID:n+fs8a7P

おはようございます
兄さんもサロメさんも早起きですね…

愚痴って繰り返すと回路形成されるんですか。怖いな。
私の場合はあくまで過去の思ひ出を書いてるだけだけど、
これもあまり自分＆スレのためにはいくないかもしれないな。

ミサママさんも話せる場があれば楽になれるかな位に考えていたけれど
サロメさんの言う「愚痴回路形成」が起きるんならどうしたらいいのかな。
ん、今日の議題はこんなとこですかね、釈兄さん！

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 07:54:11 ID:+lcWjm2w

それこそ莫妄想

830 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/14(金) 07:58:49 ID:n+fs8a7P

あ、サロメさん、おはようございます。
莫妄想とは禅宗の言葉ですか、いい言葉ですね、コレ。
私の座右の銘「大疑団」とともに心に留めおこうと思います。

朝から小さなプレゼントを下さった
サロメさんの今日という日が素晴らしい一日でありますように。アーメン。

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 08:01:18 ID:+lcWjm2w

まぁ忘れる努力って大切だと思うなぁ

832 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 08:06:47 ID:8Vz3yrVJ

まあまあサロメ氏、ここではミサママ女史をあたたかく見守って下さいな。
ここはミサママ女史を隣県で見守るあんちゃんが立てたスレ。
ここで愚痴らにゃどこで愚痴れましょう？
今はミサママ女史には何も意見しないことが女史のためだと私は思います。

833 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/14(金) 08:10:13 ID:n+fs8a7P

>>831
彼女の状況は過去よりか生々しい今ですからねぇ…
ま！でも辛い過去はなるたけ考えないようにするのは大事かもしらんですね。

>>832
でも愚痴ると反復回路が形成されるのはやばいですよね。困った。

834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 08:16:41 ID:+lcWjm2w

>>832
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜了解

835 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/14(金) 08:20:11 ID:n+fs8a7P

ほいだら会社さ行ぐ仕度するべっさ

兄さんにおはよう言うの忘れてた。
兄さん、おはようございます。今日も一日お元気で！
私は自スレに書いた仕事を張り切ってこなします。

836 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/14(金) 08:46:26 ID:TbJCa55f

一応独り言って感じで・・・。

俺、若い頃、ご老人の先生方の運転をよくさせてもらっていました。
その時のお話です。

Ｍ先生はこう言われました。
「Ｈ先生は癌になって手術もしないでたすけていただく御守護をいただいたけどなあ・・・
わしは癌にならん御守護をいただいたんやで。」

俺は『なるほどなあ・・・。』と思いその話をＨ先生に「こんなこと言うてました。」とそのまま伝えました。

するとＨ先生はこう言われました。
「ほうかいなあ＾＾けどなあ、自分が苦しんださかい、人様の苦しみもわかるんやでえ＾＾」と言われました。

俺は人の心の奥深さを知りました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ミサママ様の苦しみがこやしとなって人様の、或いはお子様のたすけの台になりますことをお祈りいたします。

天理教では神様の思いは「親心」であるとお聞かせいただきます。
キリスト教では「愛」と呼び、仏教では「慈悲」と言うのでしょうか？
俺には他の教えは解りませんが、神様はその人に出来ない道はお与えにならないと思うのです。
なにかを一歩踏み出せば、そこには神様の深い慈愛を感じられるものがあると思うのです。
それがなんであるかは凡人の俺には解りませんが・・・。
一人ひとりに幸せになるためのテーマをお与えになっていると思います。
少なくともあなたは人の痛みを知る人間であることは確かです。
もうそこまで道は見えかけている・・・と俺は思うのですが・・・。

837 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/14(金) 09:14:16 ID:TbJCa55f

もうちょっと独り言を続けます。

前のレスでも触れましたが、俺んちのオヤジは酒乱でした。
俺が中学の時のことです。
相も変わらず、家ん中で暴れ回りますので、「もう止めとけッ！」と後ろから抑えつけましたら、オヤジは身動きが取れなくなってしまいました。
その時、俺の体の成長のことより、オヤジのカラ威張りの正体を見てしまったんです。
それで、なんか悲しくなってしまい・・・それからは負けたふり、逃げる真似をするようになりました。

そんなオヤジは最低なヤツだと随分長い間思っていました。

天理教の詰所でお世話になっていた時、詰所の主任先生からこんなことを言われました。
「あんたのお父さんなあ、芽が出んで苦しんでいるなあ・・・。」
「でも、あんたなあ、芽が出んしんどさ解ったりや。」
「それが解らんとなあ、お父さんに感謝出来んとなあ、あんたも同じ道を歩むことになるんやで・・・。」

その当時は、その先生の仰る意味が解りませんでしたし、俺んちの不幸の元凶はオヤジだと思ってました。
しかし、自分も歳を重ね、オヤジの歳に近づいていきますと、なんとなく解ってきたんです。
『癖、性分を直したくても中々直せない・・・オヤジもしんどかったんやろなあ・・・・と。』

俺はオヤジから生まれた。
これはまぎれもない事実です。
そこには神様が思案される幸せになるための設計図みたいなものがあるのでしょう。
オヤジ、オフクロ、俺、嫁さん、子供達、寄り集う信者さん達、或いは、ここに集まってきたスレの住民達。
そんな絶妙な組み合わせから、芽生える、幸せに向かう設計図を読み取れるようになれたらイイナ・・・。
と、独り言をつぶやいてみます。

838 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 09:26:40 ID:F+OH0MWs

直に言えたらいいんだけどねぇ（笑）
談話スレと違って、カキコしたらすっきりする（笑）

共依存だね
断ち切るために別居するよ。

まぁ母と同居は高卒以来最長三年越えてる（笑）
あの人とは同居連続十年ないから。いつもﾄﾋﾞﾄﾋﾞ。

839 ：ロジータ＠会社：2008/11/14(金) 09:51:55 ID:o4IMRcOe

私も両親に死ぬときは笑って死んでほしい、の思いから
両親の心の傷をさぐり、触れて治療する事を試みて来ました。
夫婦がそもそも共依存で、その間に生まれて
病んだ一家のスケープゴートにされた私は、
「私はこの家の贄として生まれてきたのだ」と、長年思っていました。

でも、そうじゃない、それじゃああまりに理不尽だと。
もっと深い考えが神様にはあるはずだ、と思い、
いじけた思考停止を止めて現在に至ります。

まだまだ、実家のための課題は山積みっぽいですが
持って生まれた使命を果たす事ができれば、私も笑って死ねます。

840 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 11:02:05 ID:F+OH0MWs

いや私は母が笑って死ねるとは思わないなぁ。
姉も私も泣かない。
恐らく、ロジータ氏の家庭はまだ熱いものがある。

うちは、冷め切ってる。
特に母はまだ家族云々だからって、頼んでもない事を勝手にやって、休めっていっても休まず、パチンコいって、私は金を家に入れてるから、何でも言えると思っている。
私や娘が入院しても身の回りの世話をするわけでなく、遊びにいきますから、私も母になにかするつもりはないし。
姉もうちの実家からの電話や話しは迷惑がってる。
そんな姉に気がつかない両親は哀れ。

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/14(金) 16:25:14 ID:+lcWjm2w

>>838
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのね
　　　　　　　カキコしてスッキリ　スッキリがダメなんだよ
　　　　　　　心理的に愚痴の方向に意識が向かう回路ができる

　　　　　　　スッキリは置いておいて前に向く　ここの常連の助言によく耳を傾ける
　　　　　　　そういう回路作るといいよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それといいっぱなしじゃなくて　自分の経験を誰かと分かち合ってる意識が重要だよ

842 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 16:47:51 ID:oQy3cuz6

サロメ、あんたたまには良い事言うな
見直したで

843 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 17:05:49 ID:F+OH0MWs

はぁとにかく働きたいっすねぇ。金もいるけど、家族と医者だけしかって病むよ。

来週から否応なしにアクティブになりますよぉ

うまくいけば、新居で静かにクリスマス過ごせますよ♪

844 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 18:29:58 ID:gavEKRbk

>>841
サロメ氏がうまいことおっしゃった！座布団10枚！！

実は私もこのままではいつまで経ってもミサママ女史母娘が助からないのではという
懸念を持ってました。

ミサママ女史、女史には当スレの住人になってくれたサロメ氏他、
当スレにこんなにも御同朋・御同朋（おんどうぼう・おんどうぎょう）がおられます。
悲しい時は今まで通りここに書き込むのに加えて、本気で当スレの住人さんに頼られてはどうでしょうか？
まず私が聞き役に徹します。
その上でロジータ女史が励まします。
ここまでは今まで通りですが、S2027師の助言を必死になって聞くことです。
宗教の言葉はまじめに聞こうとすればするほど厳しいものですが、
とにかく自身とお嬢さんの助かりを願いたければ、厳しいS2027師の言葉を聞き続けることです。
他スレの悪口を申して申し訳ありませんが、キリスト教やらカトリックやらの名前のついたスレに、
私はサロメ氏を除き、ミサママ女史母娘の助かりを本気で願う住人さんがいるとは思いません。
キリ談スレもただの雑談のために顔を出すのも大いに結構ですが、
当スレでも自身の存亡を賭けて、悲しい胸の内を書き込み、
その上で住人さんの意見を仰ぐことをおすすめします。
プロの宗教者の話を手元のケータイで伺えるなんて、当スレならではですよ！

845 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 18:38:42 ID:gavEKRbk

>>844の訂正
×「御同朋・御同朋」→○「御同朋・御同行」

それとS2027師、いつも“天理教的”とおっしゃいますが、
これからはそのお断りはいらないと思います。
天理教も金光教も仏教もキリスト教も根本的には同じです。
S2027師が天理教色を出しても、スレ住人の他宗の皆さんは
自分の信仰に根ざして、師のお心を汲んでくれるはずですよ。

846 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 19:00:03 ID:F+OH0MWs

おもうに同居してるから、ヤイヤイおもうんですな。

まぁ、新居いうても徒歩二分。
スープも冷える暇がない距離ですから、いい関係になればいいっす。

847 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 19:10:33 ID:F+OH0MWs

談話室にもかきましたが、パソコンでみてるなら、HTBのホームページからユメミル工房の店長のとこに私が写ってるかも。
黄色い影が柱の影にいたら私です（笑）

848 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 19:13:40 ID:F+OH0MWs

携帯でも何とか確認出来ました（笑）バックが白いから、本人しか解らない罠。

849 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 19:55:02 ID:gavEKRbk

>>847
ハウステンボスのホムペをあたりましたが、どこにそのページが
あるのかわかりません。

850 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 20:32:12 ID:gavEKRbk

S2027師、昨日は諫早の教務支庁にみちのともを注文してきましたよ。
後日道友社から直送してくれるとのこと。楽しみ楽しみ♪

851 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 20:43:52 ID:F+OH0MWs

ハウステンボスではないっす。（笑）

北海道テレビのHTB Onちゃんとかでも引っ掛かるかと（笑）

852 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 21:03:39 ID:gavEKRbk

次スレ

【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】（実質3）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/

853 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 21:14:13 ID:gavEKRbk

>>851
黒い柱の影に隠れてる人ですか？

854 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 22:00:15 ID:F+OH0MWs

１番後ろの黒い柱の影で白いバックに溶け込んでます（笑）

855 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/14(金) 22:05:31 ID:8Vz3yrVJ

やっぱりあの人だ。
でもあれじゃようわからん。

やっぱ実際にお会いせねばミサママ女史のよさはわかりませんのぅ。
年明けにご都合がついて、オフにこぎつけることを期待してます。

856 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 22:06:25 ID:F+OH0MWs

青いヒサシの所に青い丸い看板か標識の下におります。黄色いジャンバーきてましたので、白い看板に溶け込んでますなぁ（笑）
携帯で撮られてましたからチッコイです（笑）

857 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/14(金) 22:32:58 ID:F+OH0MWs

新しいパートが私に合うやつなら、一月以降、暇ですよ。
引っ越しが落ち着くまで、一人でやるので一月までは、雑多ですな。
二月以降は、フルタイムで土日祝休みを探して頑張ります。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 22:50:24 ID:rNjNGLlT

皆様、お話を中断して申し訳ありませんが、
本願寺をライバル視している浄土真宗親鸞会に付いては、
どのように思われますか？

859 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/15(土) 00:24:34 ID:vEorH1VZ

日曜休日出勤になってしまいました。
まぁ自分から志願したんですけど。
今やってる仕事好きだし。

もともと、この日は彼が出勤という事で、
いまだにロクに十字の切り方も知らない私は
イグナチオのミサに行くついでに神父様に教わろうかなと思っちょったんです。

なのにね、今日仕事の打ち合わせしたら量がハンパないｗ
こりゃ日曜出るしかないわ～と名乗りを上げた次第であります。

私を呼んだかと思えば、行こうかなと思う時にはミサから遠ざける神様。
その真意は量りかねますが、なんでかなぁと思います。

860 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 05:53:42 ID:ZwyaPwtS

おはようございます。
>>856-857
さっき改めて写真を見てよーくわかりました。ますますリアル女史に期待してしまうやないか。
年明けによろしくお願いしますね。
（キリ談スレの人たちはサロメ氏以外、我々のオフの計画を知らんやろな）

>>858
あっちは本願寺をライバル視してますか。私はライバルとも何とも思ってません。
前スレで親鸞会の疑いのある者にひどい目に遭わされましたから、嫌悪感あるのみです。

>>859
その休日出勤は年内だけですか？

十字の切り方は右手で上→下→左→右です（私は十字を切ったことはありませんが）。
東の系統の教会は上→下→右→左じゃなかったかな？
ま、今度のオフでシスターにお会いできる可能性がありますので、
そん時でもいいと思いますよ。

861 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 05:54:59 ID:Zboq04Ju

>>860
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜失礼すんませんだけど
　　　　　　　アナタ　特定団体の人じゃないよね？

862 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 06:01:47 ID:ZwyaPwtS

ミサママ女史の写った写真を見て、女史を一瞬小松未歩と思ってしまった私は
今のメガネが合わんのやろか？

きょうは私の父方の祖父の命日。来年のこの日はミサママ女史のお嬢ちゃんの
七五三じゃないかな？
（純心幼稚園でも七五三を祝い、ノアの箱舟の絵を描いた袋に入った千歳飴を配ります）
その命日に合わせ、ガイシュツのとおり昨日はおたくさを買って
仏様におそなえしてます。

863 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 06:10:36 ID:ZwyaPwtS

>>861
サロメ氏、おはようございます（むっちゃはやー）。
その特定団体がどこのことかよくわかりませんが、私は地元のお西のお寺さんに
属しており、他の教団（の施設）とは一切掛け持ちしてません。
（でも金光教やカトリックの教会にもお参りします）
ところでサロメ氏は列福式前日と当日はどうなさいますか？
私は前日はロジータ女史とオフ、当日は仕事です。
その列福式当日は当スレ住人さんのS2027師（天理教の先生）の教会長就任式も
行われますので、列福と同様にS2027師をお祝い下さい。

864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 06:22:17 ID:Zboq04Ju

>>863
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜一安心しましたｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜列福式は　とても無理ｗ体調が。。。ね
　　　　　　　事情が許せば懇意の教会でお祈りします

865 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 07:08:16 ID:/yaUde2x

眼鏡調整お勧めします（笑）
七五三は数え歳の三歳だから、満二歳なんですが、満三歳でやりました。
地方でやり方かわるから面倒ですが、昨年は写真館でフンパツして立派にやったので、次は数え歳六歳で質素にやります。
教会でやりましたよ♪

年明け子連れオフ、痩せて筋肉がつき、逞しくなってるといいんですが（笑）
娘が足湯をしたいらしいので（笑）多分島原オフですな（笑）

866 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 07:09:49 ID:ZwyaPwtS

>>864
わが長崎では列福式に向け、いやが上にも盛り上がるばかりです。
カトリック以外の宗教も、全力で列福式を応援してます。
もちろん私も陰ながら。
長崎のお寺さんにも列福式の招待状が司教協議会名で届いてますよ
（おそらくカトリックセンターから出されたものと思います）。

私は列福式に参加できないため、当日のニュースや翌日の新聞で
その一部始終を味わわせていただきます。

867 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 07:15:38 ID:Zboq04Ju

>>866
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ミサママはどうすんだろ
　　　　　　　指導してくださる神父さんはツアコンやるはずだしｗ
　　　　　　　まぁ静かにロザリオやります

　　　　　　　デモ地元のお寺さんにもかぁ。。。時代変わったね　

868 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 08:08:55 ID:/yaUde2x

うちも不参加。
引っ越しのゴタゴタでひっそり祈ります（笑）

関東じゃ珍しいかもしれんけど殉教祭や爆心地公園とかで合同祈祷とかしてるから、不思議でもなんでもないぉ

869 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 08:36:05 ID:Zboq04Ju

>>868
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜娘連れて会場におしかければいいやんｗ

870 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 10:08:26 ID:/yaUde2x

交通費ないんですが（笑）
人混みもパス。
月曜からバイトなのに、十月半ばから小児科週一通院です。
木曜は急性中耳炎なったし。
インフルエンザ接種は今年は無理みたいだし(T-T)軽い時期に通院してたんで発熱はないから、元気だけど、病気のリスクは避けます（笑）

だから冬場もなかなか教会はいけませんよ。肺炎と胃腸炎貰ったし(T-T)

871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 10:10:55 ID:Zboq04Ju

>>870
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相談してくれればいいのに。。。。

872 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 10:43:38 ID:ZwyaPwtS

>>871
最近当スレに参加したサロメ氏はご存じないかもしれませんが、
列福式前日の長崎オフ（ロジータ女史と私のみ）にはミサママ女史も
参加を熱望してたんですよ。
でもこのような事情で残念ながら参加不可。
で、列福式に参加する当スレの住人さんはロジータ女史のみです。

ところでわが長崎は宗教間交流が盛んで、昨年の26聖人ミサにはPLの
ご信者さんが団体参加され、私も当時のPLスレに書き込みました。
あとで長崎県宗教者懇話会のアドレスを貼ります。

>>865
島原で女史母娘と私の3人でオフですか。
はたから見るとどう見ても親子3人水入らずやないかw
まあ1日だけ女史母娘をお借りしてパパ気分を味わわせていただきます。
ミサママ女史のお嬢ちゃん、
1日だけあなたのお母さんを長崎のおっちゃんに貸して下さい。
そして同時に1日だけ私をあなたのお父さんにならせて下さい。

873 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 10:49:19 ID:ZwyaPwtS

長崎県宗教者懇話会
http://feature.jp/ngs_shukon/index2.html

このページの髙見三明司教さん他、たくさんの宗教者が立っている写真の
後にあるのは、諫早の天理教教務所と思われます。

874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 10:52:36 ID:Zboq04Ju

>>872
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜健康がらみならしゃあないよね

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それとｗｗｗ非常に誤解招く表現がｗｗｗｗ

875 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 12:17:36 ID:ZwyaPwtS

>>874
じゃ、>>872の後半はアボーンします。ミサママ女史、ゴメンナサイ。

876 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 12:53:32 ID:ZwyaPwtS

2ch　心と宗教板キリスト教関係のコテハン、固定ハンドル
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

この中に月見、ミサママ、サロメと当スレでもおなじみの皆さんが
リストアップされてますが、
さすがに私はリストアップされてませんのぅ。
名無しでキリスト教系スレにはそれこそ数えきれないぐらい書き込んだんですが。
では、このサイト風に自己紹介しましょうか。

仏教佛教 Buddhism

釈純智 ◆O/jEgiuLMQ（旧水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc）
浄土真宗本願寺派門徒。カトリックの牙城である長崎で育ち、
カトリックの影響を受け続け、カトリックびいきになる。

877 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 14:58:52 ID:ZwyaPwtS

天理教とキリスト教の対話の前スレより

831 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/28(木) 06:55:59 ID:FVJsZxFj
>>830
なんかスレ立てまでして、なんかやってるようだけど。
天理教でもカトリックでもなく、まず生長の家と思うよ。
あと佼成会の御開祖。

コテハンのミサママは、あまり誘わないほうがいいと思う。
彼女は、２ちゃんやる時間無いはずなのに、２ちゃんにかなり時間を割いてる。
幼児がいるのに放り出して２ちゃんは、よくないよ。
ミサママをスレに招くことは、幼児を放置させることに繋がる。

832 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/28(木) 07:08:13 ID:FVJsZxFj
>>830
彼女の場合、カトリック所属なだけで、信仰が無い信者だから。
聖書も読まないしね。
カトリックの組織的なことは詳しいけど、カトリック信仰については語れない人。
キリスト教談話室のコテハンでは、サロメおたぁも同じ。
だからあの２人は、同類同士、仲がいい。

この対話スレでも、あなたが立てた対話スレでも、宗教の垣根を超えるのは、宗教組織を無視して、信仰のみとすること。
だから宗教組織依存者は、対話スレには向かないと思う。

直接見てもないくせに幼児を放り出すとか信仰がない信者とか
サロメ氏まで誹謗中傷の対象にするとはあきれたもんです。
ミサママ、サロメ両氏に当スレにおこしいただいて、楽しい限りですワ。
ミサママ女史が当スレで楽しんで明るくなれば、お嬢ちゃんもお母さんを見て
明るくなるでしょうし♪

878 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 15:08:50 ID:VThXoo0c

>>876
キリスト教に深入りしている人じゃないと
リストアップされないようだ。

879 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 15:18:03 ID:ZwyaPwtS

>>878
そうですか。私はそんなに深入りしてませんし、
宗教板と神社・仏閣板の掛け持ち住人ですんでリストアップされませんよね。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 15:21:32 ID:VThXoo0c

月見もミサママもサロメも洗礼を受けたクリスチャンだからね。。
と思ったら天理教の人もリストアップされてるね。
まあ、サイト作者に注目されたらリストアップされるでしょう

881 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 15:34:43 ID:ZwyaPwtS

>>880
まず私がサイト作者に注目されることはないでしょうね。
誰が仏教系タイトルのスレでキリスト教ネタで盛り上がってると考えましょうや？
でも『本願寺スレ（他スレで誰かが当スレをこう呼んでた）』で限られた人数で
キリスト教を味わうのが楽しくて。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 15:36:38 ID:VThXoo0c

そうですか。
まあ確かにいろんな修道会があって
宗教文化として触れるのは楽しいものが
あるかもしれませんね。

883 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 15:57:20 ID:ZwyaPwtS

>>882
>宗教文化として触れるのは楽しいものが
>あるかもしれませんね。

これが長崎人の特権かもしれません。

さーてミサママ女史は猛勉強のラストスパートかな？
明日の朝までに雨がやめばいいんですが。

明日は1年ぶりの福岡（市内）訪問♪
天神の本屋さんに鉄道雑誌をあたりにまいりましょうか。

884 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 18:39:23 ID:ZwyaPwtS

【仏道】　雑談スレ　【大悟】　part11（神社・仏閣板）
865 ：妖輝緋 ◆is1mRve2Rk ：2008/05/19(月) 11:16:57
あと、苦難を乗り越え生き残るにはユーモアが必要なんだって☆

ミサママ女史、他スレから女史が生き抜くヒントになると思われる
レスを拾ってまいりました。
どうかこれを参考になさって下さい。

いよいよ明日が検定ですか。
当スレとキリ談スレの住人さんが応援してますからご心配なく。
なによりもマリアさまが応援していると思いますよ。

885 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 18:49:01 ID:/yaUde2x

応援ありがとうございます。
昨日からやっと合格点数が出始め、あと一週間ありゃ完璧なのにと悔やんでます（笑）
落ち着いて見落とさなければ何とか受かるかと。

あと、誤解を招きそうな（笑）御心使いありがとうございます（笑）
多少、男性が苦手な娘ですから、私の交友関係から、不要な男性に対する苦手意識がなくなれば幸いです。

886 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 19:02:37 ID:ZwyaPwtS

>>885
妖輝緋さんのレスが長期間なく、私のお礼のレスを読んで下さってるか
どうかわかりませんが、あちらに一応お礼のレスを書きました。

お嬢ちゃんは男性が苦手ですか。お母さん似かな？
どうにか私を受け入れて下さればいいんですが（汗）

さっきのNHK長崎のローカルニュースによると、来週は雨or雪が降り
寒くなるとのこと。お体にお気をつけを。

887 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 19:15:25 ID:/yaUde2x

苦手というかジィ以外男性と接触しませんから（笑）

慣れたら、凄まじいマシンガントークしかも私しか半分は理解出来ない攻撃がきます。そのあとは17㌔の抱っこです。

島原の足湯が今から楽しみです（笑）遅くても来年の花見を島原でしたいものです。
島原城の桜は見物ですから。
激甘の桃カステラとチリンチリンアイス、チャンポン。
麺をあまり食べない娘になかなか外食が難しい（笑）いつも島原へは弁当持参です。
島原市内のあの寂れた（笑）アーケードで娘に合わせるとチャンポンが食べれず、毎度我慢です。

888 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 19:26:44 ID:ZwyaPwtS

>>887
バスヲタでもある私はかつて外港にあった県営バスによく行ってましたが、
県営バスが島原から撤退してからはほとんど行かなくなりました。
島原についてはミサママ女史の方が詳しいようですので、女史にお任せします。
女史の都合がつけば佐世保に出かけて三浦町教会にお参りしたり
（三浦の純心修道院も一応顔がききます）
バーガーの食べ比べもしたいんですがね。

先ほど紹介した
【仏道】　雑談スレ　【大悟】　part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158572568/l50
はおととし9月18日に始まり、まだレス数900に届いてません。
同じ雑談スレでもキリスト教と仏教ではスピードにえらい違いがあると思いました。

889 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 20:16:44 ID:ZwyaPwtS

妖輝緋さんを日月神示スレで見たんやけどなぁ・・・
1ヶ月以上レスがなくてあいさつできんのぅ。

890 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 20:31:18 ID:/yaUde2x

車の遠出がそろそろ厳しくなってきました。
不思議な事に、子供は三歳辺りまでは、酔いにくいんですが、五歳位から暫く車酔いが酷くなっちゃいます。
私も幼少時かなり吐いてましたが、今は高級車以外は酔いません。船にも酔いません。

先日、娘が初車酔い。
阿蘇も山上にはいけなくなりますなぁ

891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 20:37:28 ID:Zboq04Ju

>>890
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜くるくる回らせて遊ばせるのを習慣にする
　　　　　　　もっともっと運動させる　走らせる　

892 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 20:44:22 ID:/yaUde2x

山ん中に暮らしてましたから、ムリクリ吐きながら慣れましたな（笑）

まぁたまに小銭貯めてポニーに乗りに行くのが楽しいので、鍛えます（笑）

893 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 20:47:27 ID:ZwyaPwtS

>>890
同乗中の大人が運転するミサママ女史だけだったらむっちゃ厳しいですね。
トラベルミンはお嬢ちゃんは飲めないかな？

たった今薬の名前が出て思い出したんですが、サロメ氏のコテを
サロメチールにちなんだものだとかつて思ってました。スマソ

894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/15(土) 20:52:17 ID:Zboq04Ju

>>892
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うん　学校あがるまでに慣れさせた方が吉

895 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 20:55:54 ID:ZwyaPwtS

阿蘇ですか。
もう13年も前になりますが、『星の金貨』をテレビでやってて、
のりピーの歌った『碧いうさぎ』が主題歌でしたね。
その『碧いうさぎ』をBGMに阿蘇の風景を映した天気予報を
KKTで見たことがあります。
あの歌を天気予報で聴くと晴天でも雨が降りそうな感じだと思います。
ましてや大昔のRKKの天気予報ときたら・・・

このネタがわかるのはミサママ女史と私だけです。ローカルネタスマソ

896 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 21:19:10 ID:ZwyaPwtS

このスレも明後日には埋まるかもしれません。
改めて次スレを紹介します。

【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】（実質3）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/

ケータイをご利用の方は上記スレを画面メモ登録しておけば
すんなり次スレに移動できると思います。

897 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/15(土) 21:21:29 ID:/yaUde2x

鍛えようと通園を徒歩にして一ヶ月で風邪をひいて（笑）
水曜あたりきつそうだったんで、風呂休ませたら夜中に急性中耳炎(>_<)

風呂に入れない時は、娘を足湯させてます。今じゃ足湯ねだります（笑）

トラベルミン？だっけなぁ。
薬飲ませてまで遠出しなくていいっすねぇ。今は。

薬より、満腹空腹を避け、休憩増やしてドライブしてます。というか私自身、運転に向きません。
自転車、大型バイクでも意識無くすんで(^-^;
↑何度、やまなみハイウェイの山上から大津道の駅まで、記憶無い事がw(ﾟoﾟ)w
車は眠くなったら、休めるからいいっす（笑）

898 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 21:36:21 ID:ZwyaPwtS

>>897
>薬より、満腹空腹を避け、休憩増やしてドライブしてます。というか私自身、運転に向きません。
>自転車、大型バイクでも意識無くすんで(^-^;
>↑何度、やまなみハイウェイの山上から大津道の駅まで、記憶無い事がw(ﾟoﾟ)w
>車は眠くなったら、休めるからいいっす（笑）

コワイコワイ。
私は逆にあまり休みません。
諫早から休まず高速走って大刀洗の今村教会まで1時間40分。
但し佐賀大和インターで一度高速を降り、高速料金節約のため
ETCカードを差し替え、佐賀大和から再び高速を小郡まで走りました。
（ETCの時間帯割引を巧みに使い、複数枚のETCカードで高速料金を浮かすやり方）
私は遠くの教会参りによく高速を利用しますが、復路の、それも午後2時頃には
眠たくなりやすくはなりますが、それでもPAにはあまり入りませんね。

899 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/15(土) 21:46:25 ID:ZwyaPwtS

しかし子育てって心身の休まるヒマがないですね。おつかれさまです。
ミサママ女史もお勉強のラストスパートにいそしんで下さい。
私は今日はこのへんで失礼します。
明日は福岡から中継するかもしれません。

900 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 06:48:44 ID:r6V4aBIk

おはようございます。
いよいよこの日が来ましたね、ミサママ女史。
持てる力を120％出して下さいね。パチパチ！（←火打石の音）

では、私は今から福岡に遊びに行きます。

901 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 07:42:38 ID:U9Su5GZy

只今９時からの検定会場付近の駐車場に着き、多少復習しようかと思っていたら腹が痛い（笑）

緊張しすぎである。

902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/16(日) 09:39:16 ID:HDAx9cfH

おはようｗ
昨晩午前2時過ぎに寝て6時起床
朝のおミサに預かりました

ちょっと無理しすぎですｗ
今日は早く寝て　来週は大人しくします

ミサママがんばれよ～～

903 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 11:13:24 ID:U9Su5GZy

終わりました。
講師の予想もすっかり外れ（笑）１番不得意な内容が五問中、三問。

二月頑張る(T-T)

904 ：釈純智＠福岡 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 11:13:25 ID:tm6aixel

弟の案内で福岡の住吉神社、萬行寺（真宗）、櫛田神社と参拝。
この後カトリック大名町教会に参拝予定。

905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/16(日) 12:09:58 ID:HDAx9cfH

>>904
真宗って社参ご法度じゃ？

>>903
どんまい！

906 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 12:13:43 ID:wLcfEALw

ここもサロメさんの加入でいっそうにぎやかになってきましたね！

907 ：釈純智＠福岡 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 13:53:05 ID:tm6aixel

>>903
あーあ、残念です。
でもこれから次回に向けて満遍なく勉強できるじゃないですか。
次回こそは勝利の女神が微笑みますよう！

>>905
神社参拝禁止とは聞いたことがありません。
参拝する、しないは個人の判断と思います。

あれからカトリック大名町教会と警固（けご）神社に参拝しました。
大名町教会は何の変哲もない外観で、弟は公民館と勘違いしました（笑）
只今弟の家で休んでます。

908 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 14:19:13 ID:U9Su5GZy

なんでしょうか、試験も終わり、受かろうが落ちようがスッキリしてる筈なのに、激しく苛々。
最初はコントロール出来るかと思いましたが、服薬することに。
ただ家事炊事があるので、夕方の分は飲めないので漢方薬の興奮を押さえる薬飲みました。

暴れたい怒鳴りたい衝動がでたので、明日から不安です(T-T)

909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/16(日) 14:21:48 ID:HDAx9cfH

>>908
ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉ＜チャリこいで町内全力一周

910 ：釈純智＠福岡 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 14:49:20 ID:tm6aixel

>>908
ミサママ女史の病気の根は深いですからねぇ。
私みたいに薬のいらない単なる情緒不安定なら心配ありませんが、
本来羽根をのばせるべきご家庭で羽根をのばせず、積年の疲労が蓄積されたんでしょう。
病気が完治しなくてもどうにかならんものか…

911 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 16:30:10 ID:rFaUPsDQ

大型２種免許は３回落ちました。
４回目の時、教官が「合格したらどうするの？」って聞かれ、
「天理教の信者さんの送迎に使いたいんです。」って答えたら、
ニコッと笑っておまけっぽく、合格にしてくれましたなあ＾＾
ちなみに大型２種はけっこう難関で５０～７０人に１人くらいの合格（自慢か・・・）

ミサママ様へ

神様はあなた様がその試験の合格を必要とされる時には合格させてくれると思います。
もしかしたら、他にやるべきことが先にあるよ＾＾
と言われているのかもしれませんね。
ご馳走は他にもあるみたいです。
残さず食べて、心にスタミナをつけましょう＾＾

912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/16(日) 16:51:05 ID:HDAx9cfH

>>910
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あえていおう　たいしたことナイト！www

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜娘さんのことで大変なんだよ　でもアタシからすりゃうらやましすぎ
　　　　　　　ミサママも代謝バランス大事だから運動すれ

913 ：ロジータ＠会社：2008/11/16(日) 16:52:51 ID:l0PUY5zm

唐突に質問します。
教会にミニスカを履いて行くのは不謹慎なのでしょうか？
ちょっと気になったのでお教え願います。

914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/16(日) 16:56:18 ID:HDAx9cfH

>>913
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜高価なものを着てゆく必要はないですが　できれば
　　　　　　　冠婚葬祭に準じた気持ちでいればいいです
　　　　　　　最低でも選択した清潔な服装で　季節に応じた露出控えめで

915 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 17:28:45 ID:rFaUPsDQ

>>913
天理教では正座することが多いので・・・。
でも個人的には俺は好き＾＾

916 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 19:24:32 ID:U9Su5GZy

釈氏
毎度ご心配ありがとう。
今日の苛々は、サロメたんが近い（笑）
日曜でなく、一人ならチャリ治療は医学的にも有効（笑）
明日から肉体労働ですから、多少はメリハリついてよいかと。
風邪気味なのが辛いですが（笑）
娘も何とか治癒してます。

ロジータ女子。
超ミニじゃなきゃOLさん並なら大丈夫かとおもいます。流石にへそ出しはひきましたが、パンクやロッカーの兄ちゃんもﾐｻにはいてました（笑）

Ｓ氏
そうですね。
神様は必要な時にやはり与えてくれます。
新居当選にしても、一回目で古いけど人気団地に当たったといったら、凄いねと言われました。
後は私次第ですから、頑張ります。
明日からの仕事もあくまで、ﾂﾅｷﾞですから、チャンスを逃さないようにアンテナ張ってやるど！

917 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 20:26:02 ID:rFaUPsDQ

俺ねえ、タクシーの仕事を選んだのは、一日おきの仕事だったからなんです。
一日おきだと、天理教の仕事したり、信者さん回りも容易だと思ったんです。
それが、１５年経ちますと、運行管理やクレーム処理をまかされることとなりました。
でも、そのおかげで給料もみんなの倍近く貰うこととなりました。
７５歳まで家（教会は俺名義の土地、建物）のローンを組んでますから、支払については助けられています。
でも、その反面、会社に対して義理みたいなものが出来てしまい、サービス残業、サービス出勤の連続です。
会社に入った目的はツナギでしたが、今は天理教をつないでる状況ですな＾＾
天理教関係者からはあてにされていないみたいです（笑い・・・いや笑えない）

そうそう、家のことを言いましたので、もう少し触れておきます。
実は２４日会長就任の奉告祭があることは書き込んでおきましたが、参拝者が８０名前後になるようです。
ですが、俺んちの敷地は４０坪です。
さあ・・・どうしたものやら？
駐車場にテント張ってイスを並べて、使い捨てカイロを配るプランが最有力です。
資金繰りは、参拝者がお祝いを持ってくるであろう・・・。
と、楽天的にやりくりを考えております。
軍資金は記念品１５０人分で使い果たしました。

ま、あてが外れたら、その時に考えることにいたします＾＾

918 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 20:34:42 ID:rFaUPsDQ

ちなみに奉告祭のイメージは、例えが悪いかもしれませんが・・・。
映画なんかでヤクザが襲名披露やってる感じを想像して貰えば、近いかもしれません（笑い）

919 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 20:47:57 ID:r6V4aBIk

福岡から帰宅して風呂入ってメシ食って只今PCの前に座ってます。

サロメ氏、当スレの住人になって下さった上ミサママ女史へのアドバイスありがとうございます。
私はサロメ氏ほどミサママ女史とのおつき合いは長くないので要領を得ないんですが、
当スレ、キリ談スレすべての住人さんの中でミサママ女史とは最も近くに住むと思われ、
またお互いに行動範囲も重複する間柄ですので、どうしてもミサママ女史の悲鳴が気になるんですよ。

しかしこのスレを見る限り、ミサママ女史はホント幸せやと思いますよ。
ミサママ女史がちょっとでも悲鳴を上げると、すぐにほとんどの住人さんが
わがことのように心配してくれる。
おそらく他スレでは見られない住人さんの団結力だと思います。
それと皆さんそれぞれが宗教を持ち、当板の住人であるからここまで来たんでしょうね。
ここは建前は本願寺、実質諸宗教連合スレですから、諸宗教が連携してミサママ女史を
応援していると考えてよいでしょうね。

920 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 20:59:55 ID:U9Su5GZy

釈氏

助けられてます（笑）
サロメ氏はｻﾊﾞｻﾊﾞして、希＠氏と違う種類のポジティブです。
特に私が子持ちなんで、克をいれる役目ですな（笑）抗不安剤飲む事に関しても的を得てることが多いので、素直に聞いてます（笑）

今日は散々な試験結果でしたが、娘が昼寝しなかったんで19時過ぎに爆睡してまして、それまで洗濯、ケーキ作り、炊事、料理、遊び相手と嵐だったのが、嘘のよう（笑）
明日の準備も終わり、明日は何時もより１時間早く家を出ないといけないので、間もなく寝ます。

掃除できてないけど(^-^;

921 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 21:10:05 ID:U9Su5GZy

ついでに何と無く今日のスケジュール

7:30 　家出発

12:00 帰宅
昼食
洗濯
14:00 買い出し
　　　　軽食、遊び
16:00 帰宅
ケーキ作り
夕食作り
娘と入浴
洗濯
夕食
　　　　パソコン御絵かき
19:00 娘就寝
ヤフオクで家財道具あさり。

現在。

マッタリ♪

922 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 21:16:36 ID:r6V4aBIk

私もついでに他スレに書き込んだものの転載。

参拝・巡礼したら書き込むスレ（神社・仏閣板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204764823/45
45 ：釈純智＠福岡 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 15:05:56
今日は福岡の住吉神社、櫛田神社、萬行寺（真宗）、カトリック大名町教会、警固（けご）神社に参拝しました。
神社はそれぞれ七五三の子供がワンサカ。
萬行寺は法事で本堂に上がれず。
大名町教会は何の変哲もない外観で、弟は公民館と勘違いしました。
（私や弟は長崎の洋風or和洋折衷の教会を見慣れているため、そうでない教会を見るとなんか拍子抜けする）

では、今日はこのへんで失礼します。

923 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/16(日) 21:33:54 ID:NHFs0eKO

サロメさん、S 2027さん、ミサママさん、ご回答ありがとうございました。
イグナチオのミサには思いっきりジーンズで行ってたけどまずかったかしら…
でも露出は控えてたし、ちゃんと洗濯してたからいいのかな？

さすがにこの歳でマイクロミニは履きませんが、
ロングブーツによくミニスカを合わせるコーデをするので質問させていただきました。
ミサにミニスカは基本的に法度。

ちなみに私はパンク（も好きですが）よりはゴシック（シンプルな）ですｗ
全身ゴスロリ（ロリ嫌い）はさすがにやりませんが。

924 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/16(日) 21:37:20 ID:NHFs0eKO

パンクといえば今年はタータンチェック流行ってますね～
私も調子に乗って誕プレに赤チェックの薄手のマフラーを貰いました。
長崎にはこれ巻いていく予定です。チビで赤マフラーの女ですよ、釈兄さん！

925 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/16(日) 22:37:16 ID:U9Su5GZy

さて寝ようとしたら、小１時間、母の愚痴が(T-T)正直、寝たい

926 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 22:55:33 ID:rFaUPsDQ

赤いマフラー・・・手ぬぐいやったら神田川やなあ（笑い）

927 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/16(日) 23:31:13 ID:tm6aixel

>>926
南こうせつ…大分の禅寺出身。

928 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 23:44:08 ID:rFaUPsDQ

九州はフォーク系の人が多いなあ・・・なんで？

929 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/17(月) 05:54:47 ID:vVSHTHFP

おはようございます。

>>928
私にはわかりませんね。さだまさしにお聞きになればどうでしょう？

いよいよミサママ女史は今日からバイトですね。
バイトに出ればちょっとは精神状態が改善されるんではないでしょうか？

私は今日の午後から長崎駅前の某店にちゃんぽんを食べに行くつもりです。
ミサママ女史のおすすめする島原のちゃんぽん屋さんもいずれ・・・と思ってます。
そしてなによりも長崎を舞台にミサママ母娘、ロジータ、私の4人でのオフが夢ですね。

930 ：ロジータ＠会社：2008/11/17(月) 10:16:17 ID:c6OST5fR

＞そしてなによりも長崎を舞台にミサママ母娘、ロジータ、私の4人でのオフが夢ですね。

釈兄さんwハーレム願望あるんですかw

931 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/17(月) 17:13:04 ID:v3rUmmdd

帰宅してちょっと一息。

いやぁ今までの職歴でハードな部類一位か二位(^-^;

暑さや臭いは大丈夫なんですが、背中が痛い(T-T)

正直、仕事内容も多種
今日は暇といわれ、続ける自信ねっす。しかしながら、現金はいる。（笑）
頑張るしかないのです。

とりあえず今月は毎日、来月から隔週になるんで求職しながら、やります。引越しもあるしね。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:16:32 ID:VCzYnBMP

ミサママ、ガンガレーーー！、うん、それだけ、それだけだ。
今までとは違うんだよ、これからは違う、ミサママはガンガレ！！
つらけりゃ、グチは釈が飲んでくれる、ゆっくり、落ち着いて
それいけーーー、ガンガレ！！

933 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/17(月) 20:58:24 ID:v3rUmmdd

>>932
ありがとうございます。
肉体は疲れていますが、心は穏やかです。
帰宅すると母から超長文の手紙がありました。
最初は読みましたが、乱字乱文が酷く解読できず(^-^;
母の友人のアドバイスがA4に五枚。

１時間はかかっていたでしょう。
正直、それを書く位なら、掃除やご飯を炊くのが先じゃなかろうか？
部屋の隅の娘の玩具や少々かき集め部屋の真ん中に山積みにするだけ。

毎度の事ですが、主婦業もろくにせず、債務整理二回して、将来父が無職になったら家を出て、住み込みすると昨夜いってました。
無職の父を支えるつもりはないと宣言。

呆れました。
離婚復縁した両親ですが、母のサラ金肩代わり、滞納した家賃、離婚時三十万を母に渡す。
こんなに助けた父を見捨てる宣言。

母いわく、その分の金は返したといってます。

あぁｺｲﾂ、ダメだと確定した昨夜でありました。
金で全て解決したとおもってます。

手紙は二枚目までよんで捨てました。

934 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/17(月) 21:03:01 ID:vVSHTHFP

長崎でちゃんぽんを食べて約1時間半前に帰宅し、風呂に入り、ビールを飲んで
酔いが回った状態でPCの前に座ってます。

>>930
別にハーレム願望はないんですが、生きてるうちに一度は両女史に一度に
お目にかかりたいと思いまして。
今度のオフは、今日ちゃんぽんを食べた駅前の某店で食事していいと思います。
その店の雰囲気はよかったですよ。
第2候補の店も近くにあり、そちらにはトルコライスもあります。

>>931
バイトの初日おつかれさまでした。
久々に仕事にありつけたらなれるまで大変でしょうね。
ま、身体を壊さぬよう。当スレの全ての住人さんが健闘をお祈りしてますので。

>>932
>つらけりゃ、グチは釈が飲んでくれる
そうですね。過去の私の経験から、ミサママ女史の話の聞き手になるのが
私の仏道（信仰）生活の一環と思えるようになりました。

935 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/17(月) 21:21:56 ID:vVSHTHFP

>>933
今日はメトロ書店で日蓮宗の女性僧侶が書いた本をちょっと立ち読みしたんですが、
その方は悩み苦しむ女性を自分の庵に呼んでお話を聞かせたりしているようです。
私がその女性僧侶だったら今よりずっと、今よりもっとミサママ女史を助けられるのに、と思いました。

936 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/17(月) 21:38:20 ID:v3rUmmdd

瀬戸内寂寵さんの本で、助かりましたな（笑）

今日は、娘は体拭きで済ませ、私は汗まみれなんで入浴。
早く切開した鼓膜が治らないと髪の毛洗うの怖い（笑）

937 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/17(月) 21:39:30 ID:7U9wJeXQ

>>933
情けなく、悲しいですね。

空間を切る事ができるなら、あなたと娘さんの周囲を切り取って、
時間を止められたら、どれ程幸せか。

でも、そんな事は出来ません。

みんなが、それぞれの形で貴方と娘さんの幸せを祈り願います。

938 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/17(月) 21:47:32 ID:vVSHTHFP

>>936
今年1月京都の嵐山に行った時、寂聴さんの庵（寂庵）の前を通りましたよ。
寂庵では月1回予約制で法話をやってるみたいですよ。
それと7月の渡辺和子先生の講演では講演が終わったあと、
先生に泣きながら何か訴える女性がいましたっけ。
こういう時は女性聖職者がものすごく頼もしく見えます。

939 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/17(月) 21:54:44 ID:L2YS/C7i

>>934
もちろん冗談ですよｗ
とりあえず私とはもうすぐ会えますしね。
お店の下見、ありがとうございます！
実の兄さんが頼りにならんから
当日は釈兄さんにいっぱい甘えてしまおう。

940 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/17(月) 21:58:30 ID:L2YS/C7i

>>936
鼓膜の傷は案外早く塞がりますよ。
私も今年のGWに思いっきり鼓膜を耳掻きが貫通ｗ
救急病院たらい回し（徒歩ですが）されましたさ。

一日も早くの回復を祈っております。

941 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/17(月) 22:04:28 ID:vVSHTHFP

>>939
予定だと長崎12：26着ですね。
わたしは長崎駅前12：17着のバスで長崎駅に行くつもりです。

かもめ15号の指定席は1～3号車、自由席は4、5号車です。
1号車の半分はグリーン席です。

942 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 07:08:22 ID:jUosjBeb

おはようございます。
昨夜はミサママ女史は早めにしまわれたみたいですね。
（今まで24時頃までレスがあったのがウソみたい）
熟睡できたんでしょうね。

私は人さまの世話ばかりして、間近に迫った京都旅行の詰めについては何も考えてません。
ま、来週になってからでも間に合うでしょう。

943 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 09:12:17 ID:MT6H72ef

続スレたてました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226966545/1-100

ロジータ様へ
１０００ゲットのチャンスありますので、前スレ覗いて見て下さい。

944 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 09:15:04 ID:MT6H72ef

1000 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 09:11:12 ID:Ce+5oX5Y
1000Get

オワリマシタ・・・

945 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/18(火) 09:28:47 ID:u6E4QlNW

>>943
やあ！

946 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 13:03:06 ID:jUosjBeb

ロジータ女史ゴメンナサイ。S2027師のスレで私が酉を務めさせていただきました。
今度こそこのスレで酉を務めて下さい。

947 ：ロジータ＠会社：2008/11/18(火) 13:25:04 ID:9TRyP3Mf

別にキリ番ゲッター＆1000ゲッターではないんですがw
前のスレで誰もいないからやってみよっかな！と思って
連続投稿規制に引っかかった間抜け女でごじゃいます。

948 ：NHK長崎放送局 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 16:35:07 ID:jUosjBeb

二十六聖人の初代記念館長死去
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/01.html

長崎市にある日本二十六聖人記念館を創設し、殉教者など日本に伝わったキリスト教の歴史についての著作を数多く残したスペイン出身の神父、結城了悟さんが１７日夜、長崎市内の病院で亡くなりました。８６歳でした。

　結城了悟さん、スペイン名、パチェコ・ディエゴさんは、１９２２年、大正１１年にスペインで生まれ、カトリック教会のイエズス会に入会しました。
　その後昭和２３年に来日し、安土桃山時代に長崎市の西坂で処刑されたキリスト教の神父や信徒、二十六人の聖人の記念館を建設するために資金や資料を集め、昭和３７年、記念館を開きました。
　そして平成１６年までの４２年間、記念館の初代館長を務めました。
　また、キリスト教が日本に伝わり、弾圧されるまでの歴史を中心に研究し、「日本二十六聖人殉教記」や「天正少年使節」など、数多くの本を執筆しました。
　昭和５３年には、日本の国籍を取得して、結城了悟と名のりました。
　結城さんはことし１月ごろから体調を崩し、悪性リンパ腫のため１７日夜、入院先の長崎市内の病院で亡くなりました。
　８６歳でした。
　記念館によりますと、結城さんは今月２４日に長崎市で行われる列福式に参加することを楽しみにしていたということです。

お悔やみ申し上げます・・・

949 ：NHK長崎放送局 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 16:45:03 ID:jUosjBeb

今日は久々に金光教の教会にお参りし、先生と列福式について雑談。
この時も結城神父さんのことで残念がりました。
それと金光教の先生からうかがったんですが、駅前の店のちゃんぽんはあんまり（ry、
やっぱり中華街でなければ、ということでしたので、明後日中華街に
ちゃんぽんを食べに行き、その上でどちらにしようか考えようと思います。
場合によっては駅到着→中町教会参拝→ホテルに荷物置き→ちゃんぽん食べ、
という順序になるかもしれません。

950 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 16:48:15 ID:jUosjBeb

しまった、>>949で名前を元に戻さなかった。

ということは、オフの日は結城師の初七日。
このことを意識してオフに臨ませていただきます。

951 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 18:36:31 ID:MT6H72ef

>>945 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
↑
あ、この人物、天理教に留まらない、宗教おたくだと思ってましたら、ネットそのものおたくでした。
およそ人の知りえない知識を（やや歪めて）持っております。
悪人ではありません、土佐のいごっそうですのでヨロシク＾＾

952 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 18:38:43 ID:jUosjBeb

皆さん、そろそろ次スレへの移動の準備をお願いします。

【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】（実質3）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/1-100

>>943
それとS2027師、続　天理教っぽく　《時事を雑談するスレ》
は上記のスレで紹介済みです。

953 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 21:17:22 ID:jUosjBeb

うちのクリスマス関係のCDをかき集めて片っ端からケータイに録音中。
今のところ8枚録音しましたが、まだ出てきそうです。
これだけ録音しとけば相当ヒマがつぶせそうです。

954 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/18(火) 21:44:25 ID:jUosjBeb

便りのないのはよい便りなんでしょうが、ミサママ女史から沙汰がないと
なんだか間抜けな感じがします。
次スレを立てるのが早すぎたかもしれません。

>>951
その総長さんは天理スレではおなじみですね。
どうせなら天理教の総長職に合わせて
おてんば私立学院表統領などと名乗ってみるのもオツじゃないかと思うんですが。

955 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 21:54:51 ID:MT6H72ef

>>953
クリスマスソングと言えばこれ＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=e10XeQOPrMw
>>954
総長さんは「あー言えば、こー言う」自由放任タイプ。
ほど良い放置にご協力を・・・ごくたまに輝くカキコするのでお見逃しなく＾＾

956 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/18(火) 22:00:44 ID:IWZCMyNq

お疲れ様です。
やはり業務時は精一杯やるもののパソコン資格や簿記を習ってましたから、全く無関係な仕事ですから、気合いがイマイチ。
しかしながら、引越しやその他諸々を考えると、二ヶ月は頑張らないと。

業務内容は…

実験用マウスの飼育箱の掃除、熱湯につけ、滅菌。
作業衣の洗濯、3フロアの掃除消毒。
研修中につき、１番ハードな飼育箱の清掃連日です。
黴菌や病原菌は心配ないですが、要領を得ないので、マウスの糞尿が溶けてる熱湯を被るとなかなか凹みます（笑）

腱しょう炎も二日目にして、ﾁﾗﾁﾗ顔をだしてます。全身筋肉痛で、ﾌﾗﾌﾗ。
疲れすぎて反って眠れない（笑）
あと三日で休みです。
頑張ります。

あと二ヶ月と考えてるのは、面接時と話しが違うことが、でたこと。
祝日出勤とリーダーから今日いわれました。
娘が小さいんで仕方ないけどと。

あと社内旅行の為に高額な会費、自腹で忘年会。
今月は全て出勤で来月から隔週になりますから、職安と経理学園と引越しと仕事が休みでも休めない（笑）

957 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 22:24:59 ID:MT6H72ef

一生懸命なにかに汗をかく
うん、イイ感じ＾＾

958 ：ロジータ＠会社：2008/11/19(水) 12:13:40 ID:TyKWs6aC

クリスマスソング…
私、アカペラグループのTAKE6が好きなのですが、
彼らの歌うクリスマスジングルで
曲名をどうしても知りたいものがひとつあります。
TAKE6は知らなくても曲名は知ってるぞーな方、いらっしゃいますか？
この動画の一番最初の曲です。

http://jp.youtube.com/watch?v=8fB5pDQ6keY

959 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 17:37:52 ID:EcKkA6KI

>>956
ものすごい重労働ですね。
劣悪な環境みたいですし、お体を壊さぬようなさって下さいね。

>>955
シブイ！！私の幼少期に流行った曲だと思います。
S2027師のようなフォーク全盛期に育った方から話をうかがうのもいいもんです。

>>958
その曲聞いたことはあるんですが、残念ながら曲名はわかりません。

さて達郎、ユーミン、桑田、B'zなどといったアーティストのクリスマスソングも勿論いいんですが、
私のお気に入りは島倉千代子＆片岡鶴太郎の「木枯らしのクリスマス」という曲です。
残念ながらあまりにもマイナーと思われる曲のため、動画を発見できませんでした。
でも皆さん動画を貼ってくれてますので、私も一応達郎を貼らせていただきます。

http://uk.youtube.com/watch?v=KsvMYx-cssY

960 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 18:30:26 ID:EcKkA6KI

さっきNIB（長崎の日テレ系TV局）のローカルニュースで結城師の葬式の模様を見ました。
式場の中町教会には司祭やシスターがワンサカ。
本島元長崎市長も参列してました。
何よりも高見司教さんが、列福式を前にした訃報ということで残念がってました。
それを見た後NHKにチャンネルを変えるとこちらもローカルニュースで
ビッグN（列福式の式場）の設営作業が報じられてました。
グランド内に折りたたみ椅子を置いてる作業が映ってましたよ。

961 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/19(水) 19:42:38 ID:bxaUkB6Q

今日ニュースで26聖人のモニュメントを作った人の話が出てました。

今日はネズミ汁は浴びずに済みました（笑）

母も前向きに転居を考えてるようで。

どん底から、はい上がる経験もいるからと、ある程度夕食や入浴も応援してくれるようです。
頑張ります。

962 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 19:57:30 ID:EcKkA6KI

>>961
おつかれさまでした。
26聖人のモニュメントは舟越保武氏でしたっけ。
舟越氏の命日も26聖人と同じ2月5日ですよ（数年前だったが没年忘れました）。

地元の金光教の教会の掲示板に相手の改心を祈ることの大切さを書いてありました。
他人の私がこんなこと言って申し訳ないんですが、ミサママ女史のお母さまの
改心をお祈りして下さいませ。

963 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/19(水) 19:59:56 ID:Dh2yle9X

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜釈ちゃん　そろそろ　独特な一向臭を除去した方がいい
　　　　　　　真宗はグローバルになるべき
　　　　　　　阿弥陀の名号をアミターバに戻してもいいじゃん

964 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/19(水) 20:17:12 ID:bxaUkB6Q

何が今回難しいかって、教えられた事をその場でメモ出来ない(^-^;

リーダーが全て把握して指示を出してる現場だから、長く勤めてる人もやり方細かく指示を仰がないと注意される。
リーダーが数日休んだらどうなるんだろ。

私なんか役に立たないぞ（笑）

965 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 20:34:55 ID:EcKkA6KI

>>963
阿弥陀はアミターバの当て字ですから、ここは日本らしく阿弥陀でもいいと思うんですが・・・

>>964
リーダーが全て指令を出せるうちはいいんでしょうが、後輩を育てているのかどうか。
後輩を育ててなかったら、そこでアボーンでしょうに。

さて、今度ロジータ女史とちゃんぽんを食べる場所ですが、母曰く、
女性と行動するのなら中華街の方が雰囲気が味わえる。
ならば女史のお腹が減ったまま連れ回して申し訳ありませんが、
駅到着→中町教会→（電車でホテルに）荷物置き→ちゃんぽん食べ、
という具合にいたすつもりです。
明日は中華街の某店にちゃんぽんを食べに行くつもりです。

（注）長崎人はJRのことを「汽車」、路面電車のことを「電車」と言い、
ミサママ女史も私も当スレでは路面電車のことを「電車」と言ってます。
ですのでロジータ女史他の皆さんはこのことを念頭にミサママ女史や私の言う
「電車」を路面電車に置き換えて下さい。

966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/19(水) 20:36:02 ID:Dh2yle9X

>>965
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや　世界を意識しないとね

967 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 20:42:48 ID:EcKkA6KI

>>966
昔鈴木大拙が教行信証を英訳したんですが、その時阿弥陀をどう訳したか知りません。
世界を意識するのは大切だと思いますが、そっちの方向は私の得意分野じゃありませんので・・・

神社・仏閣板の真宗スレで議論なさるといいと思いますよ。

968 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/19(水) 20:46:01 ID:Dh2yle9X

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまんないなぁｗ

969 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 20:50:54 ID:EcKkA6KI

>>968
ごめんなさいね。パンチのない門徒で（汗）
でも本願寺は一応海外にも別院を持ってますんで。
外国から歎異抄を学びに来る人もいますので。

ここまでサロメ氏からツッコマレるんなら、ホント若い時坊主を目指しとけはよかった。

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/19(水) 20:52:22 ID:Dh2yle9X

>>969
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやマジ　金曜の夜にでもアタシのスレ覗いてださい
　　　　　　　いろいろお話したい

971 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/19(水) 21:03:53 ID:EcKkA6KI

>>970
金曜の夜ですか。楽しみにしときます。

ではここで、しつこく次スレの紹介です。

【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】（実質3）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/1-100

972 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 07:11:50 ID:qzBRaIAj

おはようございます。
この寒さは一体何じゃ！
（ロジータ女史からは笑われそうですが）

昨日は雲仙も阿蘇も初冠雪でしたね。
うちではあわててファンヒーターを出し、灯油を買いに走りました。
今度の列福式までは寒くなかろうと思ってたんですが・・・

973 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/20(木) 08:08:34 ID:SC7s7MGG

>>972
兄さんおはようございます。

いやぁトーキョーも寒いですよ。
エアコンで済む（東京の賃貸は石油ｽﾄｰﾌﾞ禁止のとこが多い）レベルですが。
しかも列福式って雨らしいんですよね。レインコート買わないと…
式は３時間にのぼるらしいので防寒対策バッチリで行きます。

974 ：ロジータ＠会社：2008/11/20(木) 10:03:22 ID:OWuvW/aZ

いよいよ週末が近づいてきた…
ほんとに私は長崎にたどり着けるんだろうか。不安。
眠りこけて乗り過ごしてしまったらどうしよ…

えー、>>941と、あと参考になるレスは…
あとで仕事ヒマな時に探そう。がんがります！

975 ：釈純智＠中華街の某店 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 12:35:24 ID:qk9KfkjP

ついに中華街の某店に来ましたよ。
特製ちゃんぽんを注文し、ただいまちゃんぽんが来ました。
あとでお味の方は報告します。

976 ：釈純智＠新地バスターミナル ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 12:55:38 ID:qk9KfkjP

某店で特製ちゃんぽんを食べましたが、こっちの方が断然美味い！
ロジータ女史、長崎に着いてからもちゃんぽんは荷物を置くまでお預けです。

977 ：ロジータ＠会社：2008/11/20(木) 13:25:26 ID:OWuvW/aZ

>>958の曲名が判明いたしました。
賛美歌第二編128番でした。
日本語歌詞も付いていたので歌いまくろうと思います。

カラオケ行っても賛美歌は歌えないからなぁ…
彼のバイクにタンデムした時にでも歌うか。

978 ：釈純智＠ビッグN ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 13:49:16 ID:qk9KfkjP

電車でのアクセスをロジータ女史にうまく説明できるよう列福式の式場であるビッグNにまいりましたが、足場組み立てや折り畳み椅子設置など作業が進行中です。

979 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 19:07:06 ID:qzBRaIAj

>>974
参考になりそうなレスは前スレとまたがった上、当スレもそろそろ終わりですので
わからないことがあったらまたご質問お願いします。
なんだったらロジータ女史のスレか当スレの次スレなら当日スレが落ちる心配が
ないと思いますので、そっちでお聞きしましょうか？

さて、ビッグNを下見して大橋の電停に戻ると、修学旅行の小学生数人と居合わせ、
26聖人に行くと言うので、たまたま長崎駅前で降りる予定だった私がその小学生を
26聖人まで案内してあげました。
駅前電停で降りて26聖人まで行く途中には伊藤前市長の銃撃現場がありますので、
現場の前でそのことを説明してあげました。
さて、NHK横の急坂を登り始め、26聖人がいよいよ目の前という時に子供たちが全員走り出し、
ヲッサンの私はついて行けませんでした（笑）
小6の登坂能力をバカにしてはいけません（笑）
その後は26聖人像の前で子供たちの写真を撮ってあげ、お別れしました。

今日は数年ぶりに小学生と盛り上がり、実の子のいない私にとっては
よいレクレーションとなりました。
また、今度ロジータ女史をお迎えする私にとっては、ツアコンの練習にもなりました。

980 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 20:28:33 ID:qzBRaIAj

今日は長崎にも行きましたが、カメラのメモリーカードに貯まったままだった
写真も焼いてもらいました。
9月に平戸に行った時のものと、9、10月に熊本に行った時のものです。
ミサママ女史には熊本のものを除く分、ロジータ女史には平戸、熊本両方の分を用意いたしました。
ここで後悔してるのは、平戸に行った当時オフのことを全く考えてなかったため、
何回もお参りしたとあって、手を抜いて田平教会の写真を撮らなかったことです。
ま、次に平戸に行った時は田平の写真もきちっと撮らせていただきますから。

981 ：ロジータ ◆4Ilq3axjfg ：2008/11/20(木) 20:39:21 ID:SC7s7MGG

>>979
うーん、明日までに汽車の時刻と待ち合わせ場所が解かればなんとかなるかしら…
とりあえず今スレで大丈夫だとは思うのですが、
もし不都合な場合は隠れ小部屋スレにお願いします。

ああ出発もう明後日じゃん！緊張してきた…
こういうときは酒！酒！！！ｗ

982 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/20(木) 21:06:13 ID:qsVxi6TJ

そっちの段取りもいよいよですね。
こっちもやや焦り気味・・・。

983 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/20(木) 21:21:02 ID:F9DzqX9G

そういや、寝台列車の食堂車に憧れ、めちゃ高いカレーを食べ始めた瞬間、海底トンネルに入って残念なおもひで。

984 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 21:27:45 ID:qzBRaIAj

>>981
そろそろ当スレが終わりそうな雰囲気になった模様ですので、
隠れ小部屋スレに最小限のことを書かせていただきました。
当日はお手持ちのケータイを隠れ小部屋スレと当スレの次スレのどちらとも
すぐに呼び出せるようになさって下さい。

985 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/20(木) 21:31:56 ID:qzBRaIAj

>>983
食堂車があったころといえば1993年以前？
私は列車の食堂車を知りません（泣）
さくらに連結されてた食堂車を外から眺めただけです。

986 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 07:07:49 ID:Ca5VM3o2

おはようございます。
今日から28日まで京都の東本願寺では報恩講（親鸞聖人の命日法要）が営まれます。
私も報恩講期間中に東本願寺に参拝したことはあるんですが、
残念ながらその時間が休み時間に当たってばっかりでorz

>>977
賛美歌第二編128番ですか。
私の手元にはその賛美歌集がなく、最新の『賛美歌21』という本ならあるんですが、
こちらの本にはその歌がないみたいです（残念）

987 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 15:07:03 ID:Ca5VM3o2

なんか諫早市某町では雲行きが怪しくなってきました。
どうせなら今日と明日のうちに雨が降ってしまって、
23、24日は晴天に恵まれるといいんですが。

988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/21(金) 20:00:34 ID:C7KeWd3S

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜釈さんは列福式は出席？教会で中継見る？
　　　　　　　皆はどうする？

989 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/21(金) 20:03:16 ID:lnEQcsHJ

教会最近ｳﾝｺ忙しいから状況がわからんけど、BSとかであるのかな？

バチカンの中継はたまにあったけど。

990 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/21(金) 20:04:40 ID:C7KeWd3S

>>989
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜インターネット中継の回線を主だった教会なんかに割り当てていて
　　　　　　　教会の一室で見るらしい

991 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/11/21(金) 20:10:15 ID:lnEQcsHJ

じゃ通ってるとこは無理だなぁ。
ネカフェでは無理かしら（笑）
手取教会じゃむりだと思うなぁ。

明日は予防接種だし。

992 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:25:10 ID:Ca5VM3o2

>>988
残念ながら私は参加できません。
今日地元の純心幼稚園の園長先生からも同じことを聞かれましたが、
残念ながら・・・と申しました。
当スレの住人さんで列福式に参加するのはロジータ女史だけです。

まあ、某教会を通じて通常と別の方法で参加できるコネはあるんですが、
なにしろ時間がなくて。
当日はテレビのニュースを見ます。

さて皆さん、そろそろ次スレへの移動の準備をお願いします。
【堀川通】ネラー門徒の雑談部屋【花屋町通】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226663600/1-100

993 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:32:58 ID:Ca5VM3o2

>>992の続き
列福式の当日私は仕事なんですよ（ガッカリ）。
仕事がなかったら参加したかもしれんのですが。

994 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/21(金) 20:33:54 ID:C7KeWd3S

>>991
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜近所にでかい教会とか修道院は？

995 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:37:27 ID:Ca5VM3o2

>>994
ミサママ女史に代わって申しますが、熊本ではその手取教会
（熊本の繁華街にある）が代表的な教会で、ここには司教さんもおられます。
この手取教会で駄目なら、熊本は他の教会でも駄目だと思います。

996 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/21(金) 20:45:32 ID:C7KeWd3S

>>995
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあ問い合わせればいい　確実にやってると思う
　　　　　　　この機会にとりなしお願いするんだミサママ！

997 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:50:44 ID:Ca5VM3o2

>>996
ミサママ女史は今月いっぱいバイトで詰まってて、残念ながら中継があっても
見られないと思いますよ。
私は後日出ると思われるカトリック新聞の特別号を買おうと思います。

しかし当日はヨハネ・パウロ二世の来崎以上にえらいことになるかもしれん。

998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/21(金) 20:51:53 ID:C7KeWd3S

>>997
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ミサママめぇ。。。。

999 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:56:56 ID:Ca5VM3o2

999

1000 ：釈純智＠ケータイ ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/21(金) 20:57:05 ID:766hj8Th

自分で1000Get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。