大和カルバリーチャペル大川従道師に質す

大川先生は教祖ではないよ。
謙虚な牧師だ。

14 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/15(火) 00:36:30 ID:dRSSixFU
吉祥寺の人のブログって、どうかしていると感じちゃいます。
岸義紘氏だとか、その他の伝道者や牧師達のことを、気持ち悪いとか、
そういうひどいことをいっぱい書いているんだもんなぁ。

実名で書いているブログで、日本の福音化のために活動している人たち
のことをよく調べないで、印象でキモイっていっぱい書く感覚って、
日本人離れしていると思っちゃいました。世の中にはいろんな人が
いるんですね。いつでも敵を作って、他者を批判していないといられない
タイプなんですね。旧社会党、社民党みたいな人だなぁ。

24 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/16(水) 23:37:20 ID:sfsJXrNV
吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。

↑　これを書いたのと同じ奴が

27 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 00:35:57 ID:2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想　吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！

34 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 22:34:07 ID:TDFHVRjt
大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。

大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想　吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。

↑　こんなことも書いて・・・

↓　更にこんな続きがあり・・

36 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 02:55:51 ID:1UnFW6Cz
吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。　　すぎもとさん＞大川牧師です。

41 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 11:45:38 ID:1UnFW6Cz
>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。

63 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:26:24 ID:WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。

↓　更にまたこんな続きがあり・・・

77 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 08:42:07 ID:hLhMxCxj
大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。

79 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 09:13:50 ID:hLhMxCxj
すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。

95 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/29(火) 11:05:11 ID:wxIPMbRt
大川牧師にはだめなところもあるわけですが、いいところもあるわけです。
彼の短所ばっかりあげへつらって批判するのではなく、彼の長所から多くを
学ぼうとする人が増えるといいですね。１０００人のクリスチャンを作った
のは彼ならではですしね。文句ばっかり言ってない方がいいと思います。
論争するなら輝きなさい、って彼は本に書いてますね。私は彼のことを好き
でも嫌いでもないですけど、彼の功績は評価していますよ。
ひとつ悪いところがあったかって、彼を全否定したがる人たちはおかしいと
思います。普段のいらいらを彼にぶつけるのはよくないと思います。

↓　更にこう続いてる（以下略ｗ）

102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 00:33:46 ID:rhS7wigk
大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。

108 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:06:06 ID:rhS7wigk
すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。

（以下略ｗ）

>>693
さて、この人の本心は何なんだと思います？

教会の裏の土地を買うためにまた借金をするが、借金のたびにもっと献金しろって意味合いの
メッセージにはさすがにウンザリ。
伝道を理由にすれば、牧師は何でもありなのかと思えてくる（笑）

>>698
そんなに土地買ってどうするのか知らん？

土建屋でもあるまいし、また礼拝堂を拡張するわけ？

しかし大川センセイの拡大路線というか、いったいどこにエネルギーの源があるわけ？

心臓やられても、なお、自分の王国を拡大する力があるわけだから、ある意味ソンケイです。

土地の拡大で信徒を苦しめるより、インターネット礼拝を充実させれば？
海外在住の日本人はけっこう見てるよ。

>>699
エネルギー？聖霊です

やはりここのスレの一番の議論点は　「牧師の守秘義務」についてであると
わたしは思います。私の意見としては、私なりの情報によりますと、
ここのスレで話題になっている、大和・・・・・・チャペルの主任牧師
が行った行為は極めて、一般社会の常識からいたしますと、一般国民の
感情から言わせていただきますと、単純に「信頼がゼロ」と表現できるの
ではないでしょうか？又それだけでは済まないのが、法治国家である日本国
の常識であると思われます、その常識がいまだに改善されていない「宗教法人」
についての、罰則規定が今だにないのが現状です。私の知人の僧侶がこんなこと
をおっしゃっていたことを思い出します「人間が作り上げた社会に完全なもの
はありえない、又それに期待する心がすこしでもあれば、悟りには永遠に
至らない」、とおっしゃっていたことを思い出しました。しかし努力をしな
ければなりません、それをあまりにもないがしろにする集団、団体がいわゆる
カルト化につながるのではないでしょうか？

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ     ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ    　|　　たといあなたがたに、
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　} 　　|
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ 　　 |　　キリストにある養育掛が一万人あったとしても、
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~ 　＜　 >1
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　　|　　父が多くあるのではない。キリスト・イエスにあって、
　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　　　 　|
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　  　　|　　福音によりあなたがたを生んだのは、わたしなのである。
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ | 　　　　  　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Tコリント 4:15
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼ 　　　　　　　　　　
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼ 　　　　　　　　世界経済共同体党　http://www.matayoshi.org/

でも良い教会のひとつだと思うよ

献金の集め方(前、このコーナーで駐車場献金があると見たよ)からしても、いい教会と言えないと思うよ。あとお金の使い方もね。

一般に幻のないた身は滅びると申します。
目標、目的がないと一致、内部批判批判回避はできません。
新学校、戦況センター、ゲストハウス、ホテル、養老印
配給センター、作業所、温泉、金の茶室、クラブハウス
必要なものはたくさんあります。
金儲けをやってないので、献金がいります
大統領のためには歌を歌えるが、教会には着てやらないといわれないように
設備投資がいるのです。

こちらの教会の大川主任牧師はＨＣＣの被害者の相談内容を加害者に転送したとのこと。主任牧師がこのようなことをしてしまって「いい教会」と言えないと思う。皆さんＨＣＣ被害者の会「ゆうきの会」のブログをみたほうがいいと思う。

行ってみるとわかるよ。本物かどうか。

建物が大きいから？教会は、大きい小さい関係ない気が最近してるんた。やはり神様対本人だと思う。ローマ書１２章１節からするて自分達の体が教会のような気がする。イエスキリストの「聖潔」の教え、とても大事だと思うよ。

建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。

建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。

インターネットでしか見たことないから
行ってみたい。
神様の愛で満たされてそうだね。

この教会、「神の義と神の愛」については、如何なものでしょうか？ハーザーにも載せられた榊山牧師に、こちらの主任牧師大川牧師様が、加害者の相談内容をそのまま転送なされた行為は、「神の義と神の愛」の教えに照らし合わせて如何なものでしょうか？

大川牧師が新しく土地を購入したから、ちゃんと什一とかナントカ感謝献金をヨロシクだって。
ところでその土地の利用目的はまだ決まってないので、何か良いアイディアをよろしくだって言ってた。
皆で考えてあげたら。

本当の神の愛を知りたい。体験したい。本物に出会いたい。大和カルバリーチャペルはその近道。祝福され、祝福する。愛され、愛する。すべてがまず神様からきてる。わたしにとっては、偽善ぶらなくていい、ありのままでいられるそんなところ。

質問です。大和カルバリーチャペルって教会は、偽善ぶらなくてありのままでいい教会なんですね。だったら、お金がなく貧乏でお風呂にも行けなく臭くて汚い洋服を着て行ってもウェルカムをしてくれますか？

主を試してはいけません。

しかし、そんな状態の人が助けを求めてきた時には
必ず手を差し延べてくれるでしょう。

主を試してはいけないって、何を指しどういうことなのでしょうか。教えて下さいませ。きっと聖書に詳しい方だと思いますので、宜しくご指導をお願い致します。

７１７の「そんな状態」という「そんな」という書き方は、人を下げずんでいる表現ですね。一人一人を尊い大切な存在と考えるなら、「そのような方」と表現しますね。

７１６はわざと書いているんだから、そんな状態と書かれても
仕方がない。
神様の前に出るのだから、ごく普通の格好、身だしなみが
必要

わざと書いた、という表現はおかしい。７１６は、教会の在り方を、仮説をたてて問いたんです。

人は外見を見る。神様は心を見る。心がありのままでいい、それって、外見がどうのこうのよりすごいことのように思う。
うまく言えないけど、最高のもの知って、体験している人たちが、ただただそれを伝えたくている。そんな人が多い教会だと思う。
とにかく行ってみるといいよ。自分で体験してみるといいよ。本当の自分が喜ぶのがわかる。

榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した。その相談内容を榊山牧師に転送したとの事。この女性被害者方を無視した行為。これって、女性の人権を全く無視した行為と言えるのではないですか。女性としてかなり怒りを覚る。

榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した件がどうなったのかは、大川先生が
社会全体に公開する話ではないよ。いつまでこの話にこだわるのか？

>>724
　相談を漏らされた被害者（ゆうきの会）が何度も質問しているのに無視して、
　公開質問状まで送りつけられてるのに無視している大川牧師がしれっととぼ
　けたままだからこうなっているわけよｗ　

　あのボンクラ牧師の自業自得だろうｗ

七の七十倍まで赦しなさい

聖書の言葉も自分たちの都合でどうにでもなるんですか。
さすが個人商店状態の新興宗教は違いますなあ。教祖様が神様でいらっしゃるからｗ。

７２６「自分の事だけでなく、他の人の事もかえりみなさい」という聖書の言葉があるでしょ。相手の立場にたって考える。これクリスチャンの大事なポイントでは。だから被害者の立場で考えてあげるべきでしょ！また公正も大事でしょ！

神は愛だよ。みことばは、けんかの道具じゃないよ。神様からは愛しか流れてこない。
イエスのみなによって、サタンよ神の子に近づくな！人はみな、神の子だ！

７２６の人に、聖書の言葉を持って意見を強く言っただけなんですけどね。

でもイエスはこういう状況の被害者であった人々に
赦しなさいと言ったんです。

まあ、許せるかなあ、
許しても公正さは保てるかなというレベルの「赦し」ではなかった。


イエスの非日常的な命令を曲解してはならない。

今から約３５年前　新宿歌舞伎町のある喫茶店で若者を集め伝道活動
をしている様子が記載されている雑誌を見つけました。
　今思えば、その当時の若者といっても　今のネットカフェでの生活を
余儀なくされている若者とは　全然性質が違うように思われてならないですね
なぜかと申しますと、当時の若者は　学生が多かったように思われるのです
ようするに、生活には困っていなかったのです又大多数の人は親からの多額の
仕送りがあったようですよ、親の金で生活して、宗教活動ですか？
　今のネットカフェで生活を余儀なくされている若者に何故伝道？活動を
しないのか？それはおわかりですね？金にならないから？ではないだろうか？
言い過ぎかもしれないけれども、そう考えざるを得ない経験上からそう
たどりつきました。＜私の意見として＞

732
どうぞ、気付いたあなたがまず、ご自分で伝道なさってください。

大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。

大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。

神の愛が信者の人から流れ出す結果が、２ちゃん宗教板での狂態だったとしたら大笑いなんだけど・・・。

無意味なマルチポスト・聖句のコピペ・成り済まし・自演・下ネタ・喧嘩腰の態度、etc...

喫茶店伝道をネットカフェで行う？
ネットカフェって行ったことある？
カフェと名乗っていても伝道できる
環境じゃないよ。

批判ありきの姿勢の君たち、大川先生に
学び、反省したまえ。

>>737

自分のことはまるで反省できないボンクラ牧師に学べってか。ねぼけてんじゃねえ。

　ネットカフェで喫茶店伝道をしろといっているのではなく、生活を余儀なくされているそういう若者に
　働き掛け、活動をしないのはなぜかと言われてるんだろｗｗｗ
　
　5500万円も借金してまた隣地を買い取るから銀行から融資と教会債発行で金を作ってるよなｗ

　金まみれの拝金牧師。榊山やビュンとつるんでいたこともきれいに水に流すんだなｗ

　そんな金があるならゆうきの会にまず賠償してからにしたらどうだｗ

大きな教会、多くの教会員をひたすら集める発想の人間の習性が
いわゆる「箱もの」をほしがる　ということだと思います。自分の発想
に限って言うと、伝道活動に必要なのは箱ものではなく、あくまで聖書
の教えで、そこに集う人が重要だと考えます。喫茶伝道ひとつ取り上げても
なにか勘違いをすぐしてしまう発想こそ危険なカルト化の第一歩なのでは
ないだろうか？

国債はきいたことありますが、教会債って初めて聞きました。

ひたすら集めるのではなく、伝道に
熱心だ。
伝道がどうしてカルト化なんだよ？

そうそう、教会員を増やすことに熱心ですね。
教会員が増えると、月定献金つまり宗教法人の財政が潤います。
つい最近も新しい土地の購入にあたって無利子の教会債を発行するから、
10万円でも良いから購入してくれと言っていました。
不況も神の名で関係ないみたいです。
ところで宗教法人であれば、いくらお金を集めても非課税って良いですね。

5500万なんて基地外沙汰。教会債踏み倒すんじゃないか。榊山教祖みたいに。
新興宗教の業界は先細り。衰退を前提に教団を縮小させていくのが賢明なのに。
大和のやっていることは、景気が悪くなって収入がダウンするのに、バブルの感覚の
まま高額消費する馬鹿と同じ。
繁栄の福音は究極のポジティブシンキングだから、韓国でも大きな建物作って
やたら経費のかかる教会にした結果、火の車になって自殺したのもいる。
大和も教祖と幹部が枕並べて討ち死にかもね。
後継のめどがないまま息子を職につかせず遊ばせている教祖だ。
ニート息子の生活費もかかるというのに、借金して土地とはいったいどいうい了見かね。

今日開催って出資法違反じゃねえのか？
ぼくしすたっふは買っているのか
給料を協会際ではらったらいいんじゃない？

変だと思うのだが教会際を買っても利子がつかないのでは意味がない。
返還の原資は献金だから自分が原資を負担するということになる
ならはじめから十一献金やめてもいいからそのかわりに献金して
と同じことになるのではないか。だましのような？

確かに繁栄の神学が限界を迎えた感があるね

会堂を有しない教会が大きく伸びているのに
今回の土地取得は理解しがたい

もしこの計画が何らかの理由で頓挫したら、後継者はあれだけのカリスマ性をもって計画を継ぐだろうか。時代の流れで行くなら、結局切り売りしていくような気もしないでもないが。

>>742
非課税でも　ちゃんと使われていれば問題ない。

それより　個人の名誉博士号をもらうために
あらゆる手を　そして金を使っている宗教団体の方が
問題あるんじゃね？

>>746
そのための　土地購入かもしれない。

ふれてごらん。大和教会に。真実がわかるよ。
愛の神様、なぜ神様がこの教会を好むのか、行ってみるとわかるよ。

７４９さん、ついこの間も、同じような内容書いておられはった気がしますが…。

天のお父さんがみんなを愛しているから。知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の

天のお父さんがみんなを愛しているから。
知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の愛を

関心があって時々読んでます。でも、７５１、７５２はんの文、見飽きまひたわ。。。終わってくれなはれ。。。

釣りだよ、釣り。

ごめんね。

「週刊文春」にビュン氏の事件が取り上げられました。
これからますますマスコミで報道されそうですね。
キリスト教のイメージが悪化する中、
大和カルバリーには頑張ってもらいたいですね

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

吉祥寺の森からの杉本氏は、大川牧師が、教会の土地を拡大するために教会債を
することにまでいちゃもんをつけるブログを書いています。ああいう人にかみつかれた
大川牧師は気の毒だと思います。粘着質な彼のブログに、今後も延々と大和カルバリへの
嫌がらせ記事は続くと思いますが、神様は真実をご覧になっているので希望を持って
ください。

神様に真実を見られたら一番みっともないのは君だろう
自演・成り済まし常習犯君のご都合信仰ｗ

>>757

　粘着質なのは元ＫＧＫのお前　CoHT3PB9　だろｗ

　お前も吉祥寺スレのブログ主に延々とかみついているくせになｗ

　しかもその動機が学歴と偏差値に嫉妬してるだけｗ

　お前に神様の真実も何もあったもんじゃないｗ

　いつまでも引きこもってないでちゃんと就職して働けよｗ　世のため人のため神のためにｗ

ビュン先生は以前何回かカルバリーチャペルに来てたよ。

いつごろなのかごぞんじですか？チョーヨンギ氏が大和ｃｃに
来ていた頃のことは覚えていますが　また１９９０年代初頭にもう一人
朝鮮系の牧師が大和ｃｃに何回か伝道のために訪れていたときのテープを
これから探してみます。もしかしたらその半島人が　某●●○○森にても
話題になっている「猥褻行為を働いた牧師」だったのかもしれないです。
とにかく　大和ｃｃは朝鮮系の人間とのかかわりが多いいように思われます
　以前私の知人からも「あなたの○○は朝鮮人なの？」と頻繁に
聞かれたことをいまさらながら思い出すこの頃です。

>>576

反省、って、直日に省みること、つまり「基本宣伝歌」の、

「神が表に現はれて
　善と悪とを立別ける
この世を造りし神直日
　心も広き大直日
ただ何事も人の世は
　直日に見直せ聞直せ
身の過は宣り直せ」

ってことですよね。

でも、それを期待するのはむりでしょうw

>761

ビュン牧師が来た時の集会のDVDは、教会に電話して注文すれば、1枚1500円で買えますよ。

ビュン牧師事件が、週刊誌「週刊文春」に載った。だったら榊山牧師事件も載るのでは…。だって、たいへんな猥褻行為を信者にした訳だから。大川牧師様もはやく「ゆうきの会」に謝らないと。世間に大恥をかくのでは…

引用
大川従道の主著、「アダムのパンツ」。
内容は「愚にもつかない幼稚な駄本」。
引用終わり

って書いてありました。
個人の感想ではないんですね。

これは大川さんに対する　侮辱ですね。

公に書いていますから　名誉毀損に問えないのでしょうか？

参考
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html

↑ 愚にもつかない幼稚なレス。ボクちゃんは巣に戻ったら？

↑君こそ
つりに引っかかった　引っかかった
ああ　愉快！

こんなに早いと思わなかった。
へばりつきも　いるんだね。。。。

あっそw
自分の無知ぶりを公表するのが「つり」なんだw

どうでもいいけど、巣に戻らないと、あそこ同様の自演スレ認定されるかもよw

そうだよ。みんな巣にもどろう！神様の腕の中！

牧者は、羊を杖と鞭で導きますね。大牧者であられる天下の救い主イエスキリスト様もね。時には、神様は公的にも裁かれますね。ビュン牧師事件の週刊誌沙汰のように。。。

神は愛なんだって。愛しかないんだって。

７７０、７７２…いつも同じパターンですね。これが釣りの餌？聖書の真理を軽い遊び的に使わない方がいいのでは…。本物のクリスチャンだったら、神を敬い畏れる事がます一番。

ます一番！

まず一番！でしたね。老人で打ち込み慣れず悪しからず！

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:50:04 ID:E92T6tsP

どうも釈然としないんだが・・・
杉本氏が批判している大川先生にしても他の福音派の
先生にしても、そうとは知らずに交わりをもったり、
結果的に不用意な行為をしてしまっただけの話では
ないのか？

どうして、杉本氏がこれらの人を極悪人のごとく
裁くのか理解不能。彼らはある意味では被害者であり、
加害者ではない。確かに大川先生の行った行為は今から
見ると問題行為かもしれないがそれは当事者間でやりとり
すればいい問題。

杉本氏には、俺は戦前の特高警察や多少でも接点があると
断罪してしまうスターリン等の粛清の危険な匂いを感じて
しまう。

何よりも大切なことは、伝道じゃないのか？
俺は大川先生を再度見直したよ。
隣接地が売りに出れば福音宣教にむけて活用したいと
具体的な考えがなくても購入するしね。
これを批判するのはおかしいよ。隣接地が売りにでるチャンス
なんか滅多にないんだし。

本物のクリスチャンになりたい。ふりそそがれている神様の愛いっぱい体験して、心から神様を賛美し
神様の愛に感動して生きる。神様よろしくね。

賛美も祈りも大事。又「神の国と神の義」を追及する事もとても大事。大川従道牧師から榊山牧師への転送行為。
この行為は「神の国と神の義」を求める観点から。。。如何なものでしょうか。。。読者の中のクリスチャンが真剣に考える、大事な課題だと思います。

TRU

>>740  教会債は教団の教会でもありますよ。

自分のいた教会は、お年寄りが多いので、
借金をする、ということ自体に抵抗があるため、
そういうものの発行はありませんでしたが、
近くの教団の教会にはありました。

今さっき、コンビニに行ったら3人の客がいたんだけど
3人ともハゲてて笑えた。店員も一人いたんだけどハゲてた
5人全員がハゲなんて笑えるよなｗ

７８１の人、品がなくかなりのおふざけですね。人はうわべを見るが神は内側を御覧になられるお方です。旧約聖書を読まれたらいいですよ。

私も含めて五人がハゲてて癒された話しなんですが…
暗くならずに笑い飛ばすことができたのに
何てこというのですか。


「人を裁くな」マタイ7：1

榊山牧師が問題牧師と知らなければ、渡して
しまうと思うよ。
それ以前に、榊山牧師と（当時は）親しい関係であった
大川先生に、なぜ書類を渡したのかは問題にならないのかな？

（当時は）信頼と人気のあった榊山牧師に対して
どのように抗議し戦うのかの基本だと思うよ。

この話は大川先生と榊山牧師の被害者との問題で
あって、インターネット等で執拗に追求する話では
ないと思う。

そうでしたか、大変失礼致しました。すみません。頭が回らなくてすみませんでした。自分は、体に関する事で笑いにしたりしない主義なものですから…。(傷つく人が多いですから) 。。。

７８５は７８３の返事コメントです。了解下さい。

　>>784　
　
　　784　の　E92T6tsP　はバカだと思う

　　本気でこんなことを思っていて、カキコミしている段階でもう終わってる

　　クリスチャンとしてより、ふつーの人間として　感覚がおかしい

　　いや、マジでｗ

787の方はたくさんのつらい中をとおられてきたかたなのでしょうね。
きっと今だれよりも一番神様に近い場所にいるんだとおもう。

教会債買う人は多いだろうと思う。新興宗教はアッパーミドル、特にニューリッチ層
をターゲットとするから、彼らは普通の人みたいに現金の支出を渋らない。何口でも
購入するでしょう。
東京プロテスタント教会の借金は返済したのでしょうから、新たに借金して土地買うことになった
と思う。ニューリッチ層ばかり見ている教祖は、もう普通の人と違って金銭感覚が完全に
狂っているんじゃないかと・・・

７８ﾖﾝさんの思考回路、ホントに疑います。文の読解力も。

三越の営業時間短縮との事。富裕層も財布の紐をしめ始めましたね。
お金の出し方、富裕層も考えはじめたんですね。
神学校卒業の方に聞きたいですが、十分の一献金をしないと天国に行けないですか。
変な質問すみません。
どなたか、教えて下さい。

カキコミをよく見なかったです。

ニューリッチ層の人達っているんですね。

世の中には…

ニューリッチ層(日本語だと「新しい富裕層」ですね)の階級の人がいるんだ…

大川牧師様は、その方々がターゲットなのですか・・・

そうなんだ・・

貧しい人は？ よその教会がいいでしょうか？

教会債なんて経済界みたいな響きで好きでない。でもある事わかりました。
ニューリッチ層と現金の関係ってわからなかった…。だけど、何だかわかってきたような、、、、、

だけど、職を失った南米の方々の援助にお金を使うのもいいような…。

南米に帰る航空代金がない人もいるらしいから、、、ﾈ
かわいそう、、、

自分は金持ちじゃないから… できないんだ、、、。

792さん
あなた優しいね
小さい頃からあなたは愛されてそだったんだね

あなたは優しいよ
びっくりした
同時に嬉しかったよ

ありがとう

＜７９０　さんへ＞　私なりの十一献金についての知識からいいますと
「新約聖書にでてくる　”やもめの献金”」の箇所がありますが
旧約聖書の最後のところにでてくると思われる、十一献金の箇所のことで
７９０さんが心配しているようなことはないのではないかと思われます。
こちらのスレで話題になっている教会の話しを聞き続けていると、教会堂の建築した
費用に　何億もの借金がある、又新たに土地を購入するという話を他のブログで
紹介されていたりしていますが、あまりにもお金の単位が高いのでどうしても　十一献金の話が
必要以上に気になる生活をよぎなくされるのではないか？
と感じます。

７９２です。

何も、やさしくないですよ。
冷ややかな家庭に育ちました…。お金偶像のね…。

ただ、イエス様がメチャ(無限に)やさしいんですよね。

あのカルバリー山でのイエス様を見上げたらね…。

イエス様を見習いたい、イエス様に従いたい。ただそれだけですよね。
クリスチャンならそうですよね。真のキリストキチガイならね。

よきサマリヤ人になりたいですけどね。なかなかです。

天国に行くまで肉(ガラテア書)との戦いですね。クリスチャンは。
「御心が天になるごとく地にもなりますように」

マラナタ！

sage

この大川牧師が、「ゆうきの会」の相談内容転送行為。
大川牧師の奥様先生は、どうお考えなのでしょうか？質問したいです。

奥さんは関係ないじゃん。
だいたい、外部に説明する必要ない。
外部とは君も含まれる。

ここで書き込みしてないで
教会に直接電話して聞きなよ。

「ゆうきの会」の女性の立場を、奥様は女性として どう考えられているかな？と考えます。
アドバイスはされなかったのかな？とか…。いろいろ考えます。夫婦ですからアドバイザーですよね。
このように考えるのおかしいですか？

ちなみに、この書き込んの私は男性ではないです。
だから「ゆうきの会」の人達が、かわいそうで仕方がないんです。
榊山牧師とかビュン牧師とか、牧師が猥褻行為するの考えられない。

聖書のどこに、そんなことをしていいって書いてあるんでしょう？
聖書は、「聖さ」を強強調しているではないですか。
イエス様の教え、守ってないじゃないですか
イエス様は、女性の味方です。

イエス様はすばらしい。

イエスさまは私たちみんなの味方です。みんな神の子です。一人として例外はありません。
神はそのひとり子を賜ったほどにこの世を愛された。
それは御子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命をえるためである。
すごくない！？ひとりもだよ！

「いと高き所に、栄光が神にあるように。
地の上に平和が、御心にかなう人々にあるように」ルカ２章 より
私は、「御心にかなう人」になりたい。
そして日本人のたくさんの人にイエス様信じてほしい。

ホントの神様だから。

神はお造りになったすべてのものを御覧になった。見よ、それは極めて良かった。　(創世1:31)
一つの部分が尊ばれれば、すべての部分が共に喜ぶのです。　(�Tコリント12:26)

わたしたちはキリストによって神に献げられる良い香りです。　(�Uコリント2:15)
人がなすべき善を知りながら、それを行わないのは、その人にとって罪です。　(ヤコブ4:17)

第１コリント１２章２５、２６節より。
「それは、からだの中に分裂がなく、
各部分が互いに労り合うためです。
もし一つの部分が苦しめば、
すべての部分が共に苦しみ…。」
(続きは８０３さん記入済み)
「一つの部分が苦しめば、すべての部分がともに苦しみ」(再記入)
共に苦しみ、悲しみ、憂いたい。又問題が義を基に解決されて欲しい。そして真の神の愛で癒されて欲しい。

これがキリストのからだの教会(共同体)人だと思いますが。

「喜ぶ者といっしょに喜び、泣く者といっしょに泣きなさい」
ローマ書１２章１５章
大川従道牧師は、日本最大級のプロテスタント教会主任牧師。

上記の御言葉を、どのようにお説教されるのか、聞いてみたい。

榊山牧師から被害を受けた「ゆうきの会」の人達の傷が早く癒されてますように！

イエスの御名によってお祈り申し上げます。

教祖がhccの件について公式に釈明なんてないですよ。教祖様の無謬性を強調しないと、
こういう新興宗教は成り立たないのですから。特に病気をしてから、かなり
後継問題でナーバスになっているんじゃないかしらね。自分の誤謬を認めたくないんじゃ
ないんですか。ハワイの息子のためにも。

若先生がしっかり後を継ぐでしょ

被害者の相談内容を加害者榊山牧師に転送・・。大川牧師は「大変な事ををなされた！」と自分は思うのですが・・・。
謝罪の内容を２週間だけインターネット上にお載せになったﾀﾞｹ・・・・終わり・・・。こんなに簡単な謝り方で、済ます事のできる「出来事」ですかね・・・
きちっと心から神に懺悔をし。。。
「ゆうきの会」の人達に心から謝らないといけない事だと思うのですが。。。
大和の教会員の皆様はどうお考えでしょうか…。

そんなもん決まってる。「教祖様は常に正しい」だよ。

大和カルバリーチャペルは某韓国キリスト教会とのかかわりが深いどころかほとんど
そのコピー教会ではないか？朝鮮と関わっているあらゆる集団とは
関わらないのが一番の防衛策ではないでしょうか？しかしその防衛に一番重要
なのが　”情報”だと思います。下記の参考動画（youtube)のＵＲＬを
添付しておきます。タイトルは　直訳で（おかしな朝鮮系キリスト教会）

↓参考ＵＲＬ（youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=O_BdWaTFzx8

ヒント　　聖書に忠実
　　　　　人を裁くな

大川先生を見直した・・・・

ヒント？

大川先生をみなおした？・・・
どこを？

私は人の秘密を守る賜物があるって
先週の礼拝で話してたよ。

じゃ、、昨年かな？７月１１日書かれている「質す」の内容。「被害者の会の転送内容を加害者榊山牧師に転送した」
って、事実ではなかったのですか？
有名な大川牧師の事が書いてある。だからずっと興味深く読み続けていたけど。

事実は？どっちなのですか？

新興宗教の教祖になんかなるような人に道徳や倫理なんて求めるな。ああいう人たちに
品格ってあるのかね。新興宗教の教祖といえば大富豪と決まってる。自分は金持ちだからなにやってもいい
くらいに考えてるんだ。弱者の心情なんて理解できるはずがない。
そもそもそんなものを理解しようと努めるほど人間ができた人なら、新興宗教の教祖になんて
ならないさ。もし教祖が野心家じゃなかったら、日本基督教団メソジスト系教会で
リーマン坊主やってただろ。伝統宗教だとただの俸給生活者だからな。どんなにがんばっても
金持ちにはなれない。でも新興宗教だとインディーズでやれるからね。インディーズでなら、
入ってきた金は全部自分の儲けになる。貧乏家出身ということと、什一強化二ヶ月なんて
あこぎなやり口みるに、きっと池田大作と同じタイプじゃないのかな。新興宗教の被害者が似たような
新興宗教に相談するのは、強盗の被害者がプロの窃盗団に相談するようなもんだ。

聞いた話だが、ここも元は神々のラッシュアワーの時代にできたインディーズ教会のひとつで、
しかもさほどぱっとしないものだったとか。小さくて固定客の少ない食堂を居ぬきで買い取るような
感じで引継ぎ、一代で単価の高い固定客を多く持つ高級大型レストランにしたのだから、
教祖の手腕には脱帽だ。
こんな人になぜ被害者の情報を転送したのかなんて
責めてもね。金以外に何の関心もないから、収益につながらない面倒なことに巻き込まれたくなかった
んだろ。新興宗教の教祖だから、道徳や倫理なんてはなからないというより、「金にならないことはしない」
をモットーとしてきたからこそ今の繁栄があり、自らの信念に自信を持ってるんだと思う。
そんな教祖を責めたところで、どうして自分がみんなから非難されるのか理解できないんだからさ、
犬にパンツはけって怒鳴ってるようなもんだよ。

そうですかー、 要するに、大和カルバリーの牧師に期待をしても無駄という事ですね。

わかりやすい喩えありがとうございました。
現実を見据えないといけないんですね。
あきらめがつきそうです。残念ですがね。

大和カルバリーチャペルで神の愛体験した！

いつも、同じパターンのカキコミする人がいるようですね！見飽きました。。。

大和カルバリーチャペルで神の愛体験した！ と感じて
おる人がけっこういるのも事実だ。

なんだか俺には合っているような感じの教会だな。
ちょっとウン臭そうで賑やかなのが好きだし。
でも遠いからいけない。

犬にパンツはけ！と怒鳴っているようなものなのですね。
納得いたしました。ん〜ん　すっきり　今日も快調です。

言葉で対抗しようとしたら
返り討ちに会いました。危ないからもう近づきません。
勝てるわけがありませんよね、相手はプロなんでしょうから。

カルバリーチャペルって朝鮮の教会と深いかかわりをもっているのですね。
朝鮮系と相手にするときの心構えをとてもわかりやすく報道している、面白い
ブログを最近みつけました。不思議と心の平安がもたらされます。
ＵＲＬ→　http://blog.goo.ne.jp/pandiani

大和カルバリーチャペルで神の愛体験した！ と感じて
おる人がけっこういるのも事実だ。
私もそうだ。

聖書が語る本当の愛って、なんでしょう？

ただ慰めあうだけ？

いえ、聖書のいう愛は、犠牲愛。

「犠牲愛」という言葉活字で簡単に書けるような「愛」じゃないけどね。。。

カルバリー山でのイエスキリスト様の「犠牲愛」。。。

クリスチャンが一番追及すべき愛、、、
三浦綾子著「塩狩峠」の主人公のような…。
今のクリスチャン、路線がかなり外れている気がする。
自分も含め、今のクリスチャン甘いと思う。
聖書をよく読んで、イエスキリストの御跡を歩く人、増えて欲しい・・・
今のキリスト界、変な話題ばかりで…、まさにダークですね・・

それにしても大川牧師の名前は、凄く立派な名前ですね。
「従道」 きっと、ご両親が「イエスキリストに従う道を歩むように」、、、と願い名付けられたのでしょうね。。。

大川牧師の父親は、静岡の清水で牧師をしていました。キリストの道に従う子にしたかったわけだ。
最初、従道君は不良になり、お母さんの髪の毛を握ってお母さんを部屋中引きずりまわしました。
でも、イエス様を信じるようになり、宗教活動をがんばるようになりました。
そして今では日本で一番多いなキリスト教会を作り上げています。、
しかし吉祥寺に住んでいる人からねちねちと悪口を書かれたり、全国の牧師たちから
嫉妬されるなど、たいへんな面もあります。

「道に従う」ね。菅野牧師も「基督に真っ直ぐ」ということで直基と名づけられたそうな。
どちらも完全に名前負けしている。大川教祖は守秘義務違反・金への執着・繁栄の福音で、
人の道にも神の道にも外れている。これからは「大川外道」と名乗るがよい。
これからは外道教祖という呼称でどうだい?
毎日のように大川教ageを書いている人いるが、痛々しいな。台所事情苦しいのかな教団は。
でも新興宗教の信者は金持ちだから、hccや統一教会なみに什三にして、毎月強化月間にして、
教会債も一人五十万以上購入義務にすればいいだけじゃないか。
ここみてると、新興宗教の悪いところが浮き彫りになってる。謝罪文がある日突然ひっこめられた
話がいい例。誰も大川家の意向には逆らえないようになってるんだろうね。建前はどうであれ。
実態は個人商店だから、伝統宗教では考えられない、成人した息子の生活の面倒までみてるんだよ。
しかも息子は聖職者には不向きというじゃないか。あきれる話だ。

８２８記〈関連〉
日本一大きな教会を建ててもね…。イエスキリストの足跡に従っている人とは言えないですね。
(転送問題一つ取り上げてもね)

又、大和カルバリーに嫉妬は全くわいていないです。嫉妬でカキコミしてない！
了解して下さい。

>>828
　
　ねちねち悪口書かれるようなことをじっさいやったから言われているのだろう。
　相談転送の件もまだ被害者に直接謝罪もしていないしなｗ

　土地を買うから５５００万円献金集める、教会債を買ってくれとＰＲ全開ｗ

　こういう説教する資格があの牧師にあるのかｗ
　
　大川牧師「資本主義社会の欠落を超えるもの」主日礼拝で説教 2009年03月11日
http://www.christiantoday.co.jp/main/domestic-news-917.html
大和カルバリー・チャペル（神奈川県大和市）の大川従道主任牧師は８日の主日礼拝で、
マルコの福音書９章２０〜２９節を引用。資本主義にある行きすぎた競争原理に問題があ
るとし、聖書にある「共存」「連帯」を訴え、「資本主義の欠落を超えるもの」と題して
メッセージを伝えた。

ここは大川君をうらやましいと
妬んでいる人が集まるスレです。

>>832
　それは違うな
　
　　あんたが大和の人間かどうかは知らないが

　大和カルバリーチャペルの関係者とメールでのやり取りは、やめたほうが
いいかもしれないです。もしかしたらウィルスを操作しているかもしれません。
昨年大和ｃｃの関係者とのメールのやり取り後、急にフリーズしてしまったのです。
　まだはっきりしたことではないですけれども、ウィルスソフトのチェックは
今まで以上にしたほうがよさそうです。
　肝心のメールの内容ですが、批判めいたことを言ってあげたのは事実ですが
立ち直れないぐらいの言葉と文章が帰ってきました。とても太刀打ちできません。
危険だからもう近づきません。

>>834
　
　ぜひその立ち直れないくくらいのメールを公開してほしいな

>>834
　それは違うな
　
　　あんたが大和の人間かどうかは知らないが

８３４の続き
メールの一行　
「統一教会にでも行け！金なら返してやる、○○○円か？・・・・」
原文が入っているＰＣは、フリーズしたままの状態ですが、なんとか
立ち上がればまた開けるかもしれません。

>>837
　それは違うな
　
　　あんたが大和の人間かどうかは知らないが

大和の人って、大和に都合悪いとき、即カキコをされる感じがします・・・。

又、同じ文、なぜ２回も打たれるのですか？言おうとされる事は、１回でわかります・・・。
汗里ですか？何なのでしょう？
自分も直接、大和にメールをしょうか迷っていました。

どなたか、よきアドバイスありがとうございました。。。

大川牧師によって幸せになっている人はいるけれども、吉祥寺の森からのあの人によって
幸せになっている人は特にいないと思うので、大川牧師は吉祥寺の森の人よりも、
すばらしいと思います。悪口が生きがいの吉祥寺の人の妨害に負けずに、日本一大きい教会を
さらに充実したものにしていってください。ネットによる迫害に負けないでください。

このスレを初めの方から読んでみると、君のレスがうじゃうじゃ出てくるよね。

ちょっとだけ抜粋してみよう。

27 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 00:35:57 ID:2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想　吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！

41 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 11:45:38 ID:1UnFW6Cz
>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。

63 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:26:24 ID:WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。


これが、皆さんもよくご存じの、君のやり方なんだよね。

神に愛されている大川牧師、会ってみたくない？
あなたの目で、耳で、確認してごらんよ。
何が本当か、すぐにわかるよ。あなたも神様の尊い子だから。

同じコメントをしたり、自分達に都合が悪い話は無条件に否定したりして
物事を混乱させようとする者を「大和工作員」と命名しませんか。
　でも紳士に、礼節を守りながら、問いかけ続けましょう。

837さん、ありがとう。わざと犬にパンツ着用を強要して、自分の身をかませて大怪我
してみたんですね。勇気あるキリストの正義の戦士です。神もご照覧あらむ。
メールは公開してください。大和側は837さんに一切抗議できません。しようものなら、
逆恨みと嘲笑され、今以上に評判を落とすだけなのですから。
これで判明しましたね。プロテスタント系では最大といわれる大和カルバリーチャペルの
本性が。どんなにいい子ちゃんぶってても所詮は歴史も伝統も格式もないただの新興宗教。
営利法人大川商店はついにその品性下劣な素顔をさらけだしましたか。大和がかぶっていた
紳士の仮面をはぎとった837さんこそ本当の英雄です。
守秘義務を守らない時点で、ここはもう後戻りできなくなっているんです。自滅覚悟でしょ。
おろかで見下げ果てた男よ。自暴自棄になるとは。外道教祖も外見はタヌキ然としていたから、
もっと頭のまわる男かと思っていましたけど。自分のしでかしたことの重大性が指摘された時点で
素直に謝罪していれば、ここまで男を下げずにすんだものを。これだから息子の教育に失敗したんですよ。
教祖にとって自分への批判は神への批判でしかない。昔から外道教祖を知る人は
「あの人は麻原彰晃だ」といっているのだそうな。もうすでに自分が神になっています。
まあ新興宗教の教祖や聖職者なんてみんなこんなものでしょうが。

教祖様は最近のお説法で「資本主義が云々・・・」とかいわれたそうで。
でもここの教祖さまこそ資本主義の恩恵を受けておられるお方はいないでしょう。
なにせ資本主義の香りたっぷりのお金持ちばかり集めていらっしゃいますからね。
釜ヶ崎と福音を呼んだ人は新興宗教の薄っぺらさに辟易しています。
外道教祖さまは釜ヶ崎と福音の精神なんて生涯理解できないでしょうね。

訂正
呼んだ→読んだ

このスレッドには心の病をもった人が何人もいますね

信徒に向かって、「土地を購入するから5000万円を与えて下さい」と祈れば5000万円が与えられ、
信徒に向かって、「建物を建てる為の資金を与えて下さい」と祈れば、それも与えられる大川牧師は
神に愛されている証拠です。
大和カルバリーチャペルで神の愛、大川センセイの愛を体験しましょう（笑）

質問したいです。大川従道牧師は、日本で最大と言われる大和カルバリチャペルの主任牧師。かなり有名な牧師様とのこと。
でも、イエスキリスト様が歩まれた道と大川従道牧師が歩まれている道…。どのあたりが、似てらっしゃるのでしょうか？
イエスキリストの御跡に従うって…。どういう道なのでしょうか？
ヨハネ伝の最後に、イエス様がペテロに語りかけておられる箇所、自分は大好きなのですが…。
どなたかからか、この箇所のお説教を聞きたいです。
自分は、教会に躓き、孤独なクリスチャンです。
イエスキリストへの信仰のポイントって何ですか？

イエス様の愛に感動して生きる。イエス様の愛体験すると自然にそうなる。
大川先生みたいにイエス様の愛に感動して生きている人日本にも結構いるよ。
ハレルヤ。日本のリバイバルも近い！

８５０の人…。
私が言いたいこと、お解りにならなかったみたいですね。
イエスキリストを信仰する、ということは、ただ「笑って楽しければいい」のではないのです。
最終的には、「神の御心の道なら、行きたくない道をも行く。」これが最終的なクリスチャンの姿だと思う。 貧しくても、苦しくても、心の中が勝利。これが本当の勝利者だと思う。こんな考えを持っているので、対比的に書いたのです。
８４９

行きたくないところへ連れていかれる
ヨハネ21：18

上の聖句は
人生、最後には楽しめなくなるという
意味ではないでしょう。

苦労は絶えることなく
楽ではないけど、主が共にあって
楽しい人生

吉祥寺の森からの杉本のように、多くの信者がいる教会の足をぴっぱりたくてしょうがない人の
ことは気にせずに、日本に福音の種をまいてください。

キリスト教を広める人の活動を台無しにしたがるああいう人は、救いようがありません。

いつの時代にも杉本のような反キリストはいる。

>>853
→>>841参照

歪められた牧師の権威によってどれだけの信徒が泣き寝入りしてきた事か。
そのような信徒立場に立って戦っておられるのが杉本氏である。

地位、名誉、お金の好きな牧師達が何と多いこと！
恥ずべきハレンチ行為をする牧師達が何と多いこと！
自分の立場を保守するだけの牧師方が何と多いこと！
杉本氏を責めるのではなく、牧師方に悔い改めて欲しい。

弱い者に立場に立つのが、真のクリスチャンではないですか！

これからは、牧師を恐れないで神だけを畏れる信徒がふえることでしょう。
自分も多くの牧師不祥事事件で目から鱗が取れました。

(続き) 杉本氏は、専門知識(法律専門家)を使って不義と戦っておられる。それも無報酬で。

名誉が大好きで、しきりに献金を勧める牧師と比較して頂ききたい。
クリスチャンの皆様に考えてほしい。

ちなみに、イエスキリスト様は馬小屋で生まれなさいました。カルバリーの山で全人類の罪のために十字架で身代わりに死んでくださいました。 カルバリー山での神様の御業を軽くみないでほしいですね。
又旧約の律法も。 特に牧師方々。(副牧師方々も含め) 又ヤマトカルバリーチャペルの教会員の方々も。

昨年から　こちらのレスについて関心があり引き続き注目していた者ですが
要するに　同じ宗教の仲間内での内紛なのでは？吉祥寺の森を書いている人と
問題になっている教会とその指導者の間で、早く問題が解決できればいいと思います
キリスト教を信仰している人は、必ずしも教会組織に関わっているひとばかりでは
ないと思います。教会に熱心に通ってはいないけれども、キリスト教の影響を
強く受けている人はたくさんいると思います。
　正直あまり深く関わらないほうがよさそうだなと思いました。良かれと思って
深入りしすぎると、「お前は黙っていれ」と言われんばかりの対応されている人
がいるようですよ。

>>858
お前は黙っていれ！

語れ！

お断りします。

じゃあ、俺が語ろう。

迷惑です。

じゃあ、私が語るぞ。貴様ら聞いてみませんかぁ。

嫌だ。

昨年７月の「大川牧師に質す」を読みました。
昨年「大教会主任牧師フォーラム」ってあったんですね。 これってなんの集まりだったんですか？
今、かなり問題になっている、沖縄の儀間牧師もはいっているみたいですね！びっくり仰天！
なんで、儀間牧師がはいっているんですか？どなたか教えて！

当時は、儀間牧師にしても榊山牧師にしても
問題ありの牧師とは誰も知らなかったと
いうだけの話。

昨年７月のこちらのｶｷｺに。
「３は問題教会だ。法廷に引きずりだされた。儀間盛夫と榊山清志、それを応援する大川従道である。何を話し合ったのだろう！」あります。
(最近、このコーナーを読み始めたんですが…)。
ＨＣＣって、浜松の教会の名前だったんですね。 そこの牧師の名前が榊山というんすね。 ここのコーナーの最初に書いてある「転送した」とありますね。この「転送した」という行為は、明らかに榊山牧師を応援した行為ですよね。
「大教会フォーラム」ってまだわからないですね…。自分でもう少し調べてます。
大川牧師って、超有名な先生ですよね。
かなりショックです。

気にするな。２ちゃんねるは事実無根のことを
大げさに言う場だ。
大川先生自身は立派な方だ。
伝道を第一に考えていて、教会成長のセミナーを
大規模の教会関係者と開いただけだ。
大教会という言い方は大川先生自身が反対している。

大川先生って、かなり有名な牧師先生ですよね。
大川先生は、超教派の集会でよくステージに立たれますよね。大阪のベニーヒンの集会の時か、「大和カルバリーでは○億円献金(数字が２か３か忘れました)する人がいる」っておっしゃっていました。大きな教会なんですね。大和カルバリーチャペルっていう教会は。
お金持ちの人が多いんですね。

２ちゃんねるがある、ということは、１ちゃんねるとか３ちゃんねるもあるんですか？
メールができて、やっとインターネットを開けることができるようになりました。
インターネットって難しいような簡単なような…ですね。「大川従道」(牧師)で検索すると、なぜかこのコーナーがでてくるんです。私には不思議な世界です。

>>870

大和カルバリーはキリスト教会と思っていたら、さほど時間が掛からないうちにガッカリすると思います。
熱心な信徒たちはイエスではなく、大川牧師の個人的なカリスマ性に惹かれていることに気が付くからです。
そう、例えば代表祈祷では、病や困難の中にいる信徒への祈りよりも、大川牧師の病を癒す祈りを最優先します。

また大川牧師が近隣の土地を5000万円で購入したいと言えば、教会堂の借金が完済されなくとも、
「信徒へ向かって」新たな借金（教会債）や、土地購入の為だけの献金を祈ります。
さらにその土地に建物を建てるために、子供たちへも献金を呼びかけます。

大川センセイは昨年の主日礼拝のメッセージで、献金額が減少しているから信徒はちゃんと出せと、
そう呼びかけてたことを絶対忘れることはありません。

８７０さん読みました。
大和カルバリーチャペルって、プロテスタント教会で最も有名な教会ですよね。
新会堂ができた時、韓国の超ヨンギ牧師を招かれて、献堂式をした、とか。リバイバル新聞に大きくのっていたいました。今でも覚えていますよ。私は、あの時「大和カルバリーチャペルってすごいなー」って感動したんです。
８７０番さんの文ですと、なんとなく「献金集金」のイメージです。だけど、
かなりショックです。
頭で整理できないので１日か２日、考えてみます。
牧師は、神様のメッセージを語るのが、お役目ですよね。

工作員さんよ、釣りとしての技術は稚拙だな。

何がショックだよ（笑）

最初から大川先生を批判するつもりだろ？
バレバレだよ。

断片をつなぎ合わせて、信徒より牧師が大切で
私腹のために金集めばっかりしている教会だと
偏見を与えたいと思っているの？

だいたい、２ちゃんねるの情報を信用する演技には
無理がある。

>>873
それって、Ｏ川先生を褒め殺しするために別の教会のキリスト教信者が成り済ましてたってこと？

IDが７２０と７２２が同じである件について、７２２は説明しな！

気軽に主イエスキリストの僕を批判すれば必ず裁きにあうことと
なることを忘れずに。
870 名前：神も仏も名無しさん ：2009/03/21(土) 15:07:15 ID:4jAdvJTY


872 名前：神も仏も名無しさん ：2009/03/21(土) 18:31:30 ID:4jAdvJTY
８７０さん読みました。


８７０イコール８７２よ、恥ずかしくないのか？

>>874
あのー・・・自分は部外者だけど・・・
>>872は>>871へのレスで
アンカーの数字につられて
思わず数字を間違えただけかと
読んでて思った・・・

露骨な自演の方が個人的には面白いと思うけどねぇ・・・

すばらしい

こんなバカ丸出しの自作自演は久しぶりに見たよ　www　

ああ、ID:4jAdvJTY と ID:481eENdg が同じ奴による分身=成り済ましってことか！

このスレによく書き込む奴の中で、自演成り済ましの常習犯がいるけど
またあいつの仕業なのかなぁ・・・

８７０と８７２は文体が同じ。
大川先生の批判はこんなもの。

大川教の皆さん、お疲れ様です。
ビジネスとして大成功をおさめた大和カルバリーチャペルですが、
役員しか知らないことが部外者にも洩れ伝わるようになりましたね。

この先大川センセイの主任牧師時代は、さほど長くはないと思います。
しかし次の倉知センセイでは長く続かないと思います。
教会員の間では話題になっています。

きのうの、８７０、８７２です。

だれかが書いてくれはったように８７２は８７１の返事です。
数字のうち込み、まちがえて、たいへん失礼しました。まぬけでほんとうに恥ずかしいです。
(スレの意味不明ってなんですか？)
それにしても思い込みの、ひどい返答が書かれてありびっくりしました！
大川牧師が私腹をこやしておられるんですか？
何がなんだかわからないですね。頭がごちゃごちやになりました。

>>870
政治家は、宗教に課税してください。

>>881

プロテスタント、単立、宗教法人。
役員、執事は主任牧師による任命。
役員会の議事は非公開。

以上から、どの様な団体かは容易に想像可能。

>>880

大川先生は幸福の科学大川先生に負けずとも劣らない有能な方。
心臓の病も克服されて、ますますお元気ですが。

それに新しい土地の購入をねらって5000万のローンを組む。
なるべく金利負担を減らすために、無利子の教会債も発行するらしいが。
しかし無利子債権って、要するに献金の先取りと言うか、最後は献金から返済するわけだろ。
て、ことは信徒の間で金が動くだけだ。やっぱり献金の先取りだよ。

おまいら、信仰がないから誹謗中傷するんだよ。
実生活でも嫌われているだろ？

土地を買うのって悪いの？
何かと役立つよ。

宗教法人にも課税せよ。

８８３さんのｶｷｺﾐより″役員会の議事は非公開″。
日本一と言われている大和カルバリーチャペルが、そうだなんで驚きです。
大川従道牧師の一存で教会のいろんな事が動いているんですね。
大和カルバリーの教会員の皆さんは、「教会に問題がある」と思われないですか？。教会員の方もこのｶｷｺﾐ読むべきだと思います。
「大川従道」で検索したら昨年の７月からのも読めるみたいですよ。
驚く事が、沢山書いてあります。
「信仰の創始者であり完成者から目を離さないでいなさい」
と聖書に書いてあるではないですか。
クリスチャンはいつもイエス様がお手本じゃないですか？ クリスチャンは、聖書の言葉と霊的に食べて考え、事を決断をすべきだと思います。聖霊様の助けにより。
イエスキリスト様は、３０年間、ずっと大工をしておられたんですよね。
今のプロテスタント教会、かなり脱線している感がします。

↑そうですね。全くその通りです。
イエスキリスト様は、「全世界にキリスト教を伝えなさい」、とおっしゃいましたが
大きな教会を建てなさいとか、多額の借金を作って、信者に負担をかけ、お金を
集めるために苦労をかけよ。とはおっしゃっておりませんよね。

>>883  ああ。道理で役員のカキコがない訳だ。納得しました。ｗ
その辺は、教団の教会と違う訳で、
こういった差違のすりあわせが、ネットの面白いところなんですわ。

大和カルバリーチャペルのスタッフが　こんなことを言っていましたよ。
ここの教会（大和ｃｃ）は「道子さんの教会なの」道子とは主任牧師の
愛妻です。要するに信徒のための教会ではなく、あくまで大川道子さんが牛耳って
いるということです。あの牧師夫人の冷たい視線を送られると、なんだこら！と
対決してみたいですけど、やめときます、関わらない関わらない。が一番。　
＞＞プロテスタント、単立、宗教法人。
役員、執事は主任牧師による任命。
役員会の議事は非公開＞＞
は　納得ですね。

新興宗教かつ個人商店ですから、女将さんが強いのは当たり前です。

大丈夫だよ、
信徒は皆、教会を愛してるから

逆に教団の牧師で、個人商店できる力量を養うにはどうしたらいいのか？と考える時ある。

役員会の議事録を公開している法人って
宗教法人に限らずあるのか？
ないだろう？一部のＮＰＯ団体は別にして。

それを大和に要求するのは世間知らずと
いうものだと思う
全部の礼拝、祈祷会をインターネットで公開し、
インターネット上で参加できるだけでも
凄いことだと思うよ。福音宣教という意味でね。

>>896  週報の報告で、
役員会で何が決まったかの報告ぐらいはあるんじゃないの？
教団の教会なら、ごく普通にあるけど。それもないの？
別にネットで公開しろ、というのではなくてね。

ID:gfRCLWV6 は大川教関係者？（笑）
変なのが湧いてくるのがキモイ。

>>897
大川牧師は高額な出費がある時（例えば5000万円で土地を買うとか）だけ、
「今日○○の件で役員会をします」と役員会当日の主日礼拝で一般に告知。
その後役員会で決定（笑）したら、週報に文字として載ります。

それ以外は完全に非公開で、一般の教会員はまったく情報がないわけです。

週報だけが、会員への連絡ツールなの？

>>899
主任牧師の言うことには逆らわずに素直なのが、教会員の大切な役割だって過去に言っていました。

２ちゃんねるのような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて
鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち

吉祥寺の森から引用

まあ、それだけ大川先生は人気があると言うことだね

２００８年７月１１日午後７時５８分の書き込みは、非常に大切で真剣な質問だと思う。
この「転送事件」問題について、多くのクリスチャン、いや世間の方々からの意見を聞きたい。勿論大和カルバリーの教会員の皆様の意見も聞きたい。

被害者は、女性です。大川牧師には、女のお子さんおられますか？もし、自分の子供が榊山という人にされたような事をされたら…。と考えるべきではないですか。

他人なんてどうでもいいんですか？

９０１　を書き込みした人へ
たしか新約聖書に　「・・・石が叫びだす」という箇所があるね
どこかのブログの引用して誹謗中傷する君こそ精神的小児病患者では。
きちんと自分の意思を文章にしてね。被害者の気持ちをどう考えているのかな
人の心の痛みがわからない人だろうから、到底無理なのかな？。犬にパンツを履け
といっているようなものなのか？
　都合が悪くなると、相手を精神病扱いにさせるのが、新興宗教に洗脳された者が
組織から命令されている手法だな。オレも何回も屈辱、侮辱を
味わされている。ここに書かれているコメントはすべて将来貴重な資料となるだろう。
　「・・・石が叫びだす　　」

【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

900は聞き捨てならんな。教祖に対する絶対服従なんていうようになったら危険だぜ。
全員脱福すべき。

役員会
「今日は隣接地の購入について話し合います」
「ちょっと待って。本当に必要か？買う金はあるの？」
「議題から外れてますよ。で、5500万借金します。無利子の教会債を発行します」
「あの、無利子ってのはちょっと疑問ですが」
「議題から外れないように。それでですね・・・」
幹部は「みんなで決めている。私も決めている」とまじで思い込んでる。
最初からすべて決定してるさ「隣接地を5500万借金してでも買う。
無利子の教会債を信者に買わせる」と。これじゃヤマギシだｗ。

おかみさんが権限強いならわが子かわいさでぼんくら息子を職につけずにハワイに仕送りも
わからないではないな。だから教祖もおかみさんを慮って「次は倉知に」とは切り出しにくいんだろうて。
もっとも息子が三日でつぶすところを他人がすれば一週間くらいの違いでしかないんだが。
あそこは教祖のカリスマでもってるから、教祖以外の誰が玉座についても結果は一緒なんだ。
しかしぼんくらはわいはでぼけーっとしてるんだろ。将来の展望のない痛いだけの日々かよ。
これじゃ時間を空費するだけの存在の無駄遣い。ぼんくらは今のわが身をどう考えてるんだ？
将来の展望をぼんくらなりに持ってんのか？

私は大和信者ではないけど
転送、転送うるさい。

担任教師と保護者のやり取りでも
必要と判断すれば生徒の相談内容伝えるよ。

口外しない誓約書でもあれば別だけど。
こんなこと大和以外でも、
どこの牧師会でも行われてること。

相談内容が問題です。学校レベルの相談内容ではないのです！
榊山牧師から被害を受けた女性方々の「ゆうきの会」のホームページをお読みになって下さい。
神に直接献身している人を、聖職者と言いますよね。猥褻行為、又あの転送行為は、聖職者たる人物がするべき行為ではないと思います。謝り方にも誠意が見られません。
イエスキリスト様の教えは、それはそれは崇高な教えです。それを指導する人が聖職者ではないですか。
イエスキリストのお言葉→「姦淫してはならない。」と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、あなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は。(、)すでに心の中で姦淫を犯したのです。
マタイ伝５章２７、２８節。
私は、この聖書の言葉と聖霊の助けにより、神に喜ばれる魂になろう！。と霊的リーダーである牧師方は常に魂を守ろうとしておられる、と思っていました。しかし、牧師のいやらしい不祥事が余りにも多く牧師に裏切られた気持ちです。(とても)。
最近、あるブログを見てから日本で猥褻をする牧師がいるわいるわで 、大変衝撃を受けている者です。

牧師方々は、神学校を卒業されて牧師資格を得られるんですよね。ところで、マタイ伝の講義はちゃんとありますか？
何を学ばれているのでしょうか、疑問です。でも、信徒でも聖書を読めば理解できるところですが…。

大川牧師とも交友のあった榊山っていう人、今も牧師をしているそうですね。
公務員の世界、教育界等、一般社会では全く考えられない事が、何故キリスト界でまかり通るのですか？どなたか日本のリーダーの方に質問したいです。
日本のプロテスタントキリスト界、いったいどうなるんでしょう？非常に心配です。

＞日本のプロテスタントキリスト界、いったいどうなるんでしょう？

何を今更…
キリスト教の歴史を見てごらん。
中世ヨーロッパ独身制のカトリック教会で、
子供がいた教皇（ローマ法王）もいたくらいだよ

聖職者だって人間だから間違いは起こす
義人一人だになし、ってパウロも言ったでしょ

自分も罪人なのに、人が罪を犯すと目の色変えて
石を投げ付けようとするのはやめましょう

ID:VTJFTq2y みたいな変なのが定期的で出てくるのがおもしろい。

ところでID:VTJFTq2yの話では、牧師は特別に口外しないと契約を結ばなければ、
個人の相談内容を他人に話すことが通常のことなのですね。

牧師には倫理観がないのが良くわかりました。

生徒「先生、誰にも言わないでね。ボク、お父さん大嫌いで殺したいんだ」
先生「良く話してくれたわね、ありがとう。他の人に話さないわよ。」

担任は親と連絡取るだろうし、子供の話の内容も話すだろう、JK
相談内容を話すことの方が倫理的なケースもある

９１０さんへ

「何よ今更」って考えおかしいと思う。
私には、お宅のような考え方１００％ありません。
まるで「赤信号、みんなで渡れば怖くない」的思考ですね。

この思考で、神の前で申し開きをなさるんですか？
伝道の書１２章、又黙示録の最後の章をお読みになる事をお薦めします。

なんや荒れとるのう・・・

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

次スレよろ

>>914  このスレと同様、あまり外部からは見えないところの構造がよく分かった。ぼそ。

ろりレベルになると平気なんだな。
俺はゲロした

ろりぽっぷさんは男性？女性ですか？
すごいです。

女性

ただしお婆

太鼓腹の

ネット礼拝見るかぎり、
一回の礼拝に千人もいないよね？

自称牧師榊山に被害を受けた女性達の相談内容。それを榊山っという人物に転送したわけですからね…。大川牧師は。

それで、礼拝出席者も少なくなるかもしれませんね。まあ、ネットで礼拝されている方もいらっしゃるでしょうが…。
大川牧師の行為、「よろしい行為」と思われますでしょうか。
女性は、絶対に同意できないはずですがね。
同意できる人がいたら信じられませんわ。

イエスキリスト様が何をお語りになっているか。四福音書をしっかりと読んで頂きたく思いますわ。

EKX5swJUさん、こっちにも書いていたのか？

あの事件は大川先生と関係者の間の話。
部外者がかかわるのは良くないことだ。

９２３　さんのおっしゃっていることがわかるようになってきました。
やはり、某ブログで書いてあることを鵜呑みにしないほうが良いようですね。
自分の結論は、教会内の諸問題は教会内のメンバー（会員）内で解決することが
一番良いことだと思いますし、部外者が事情を知るはずもないので、部外者は
あまり関わらないほうが良いと思うようになりました（あたりまえのことですが）
。大和カルバリーチャペルの
諸先生方達は、たしかに伝道に熱心で、全国の病気を抱えている人とか、精神に
問題を抱えている人等、幅広い階層の人たちにキリスト教の布教を熱心に
行っているのは事実だと思います。各教会内の問題はその教会内で解決するのが
一番だと思いました。某ブログも色々な情報を幅広く公開しているのでしょうけれ
ども、あまり部外者まで巻き込むような状況を作ってしまっているのは改善
しなければならないのではないでしょうか？

>>924
大和の正式なメンバーに対して、大川牧師は一切謝罪文を掲載した理解などの説明はなかった。

だからこそ、外でいろいろ言われるわけ。

925の訂正

大川牧師は一切謝罪文を掲載した理解 → 大川牧師は一切謝罪文を掲載した理由

９２５　さんへ
某ブログの書いてあることで、情報操作されてしまったが、良く考えてみると
何を大和カルバリーチャペルへ相談したのか　具体的な内容が何も情報として
書かれていないのは疑問です、又一部始終相談内容を不特定多数の人に公開
できないでしょうから、そもそも今回問題になっていることは、やはり内部の（
教会員）と教会関係者との間でしか問題は解決することは無理だということが
わかります。それをブログという方法で、不特定多数の閲覧者へ情報を公開
してしまっているほうのほうが、法的に問題があるのではないでしょうか？
教会員にたいしての説明がなければ、それは教会内で話し合えばいいことではないで
しょうか？いずれにしても、大和カルバリーチャペルには別に問題はなかった
というのが私の見解です。

ID:vxzl8xUH　　についてはスルー推奨。

このスレの>>694->>696をご参考に。

>>927
教会として公式の謝罪文を掲載して、その理由について大川牧師自身が説明どころか、教会員の問い合わせにすら無視をしているの正しい態度とは言えない。

また教会員は素直に牧師の言うことを聞けと公言する程の単立教会であるわけだし、牧師と教会員で対等な話し合いなどできるわけがない。

これらから大和に問題がないと結論がでる論理が全くもって変(笑)

＞＞牧師と教会員で対等な話し合いなどできるわけがない
そのような教会が少し苦手ということでしたら、別のところを探すという
のが最良の道と思えますが、
どうでしょうか？良く考えると、普通の教会員は諸問題のことで、あれこれと
悩まなくてすむ方法をとっているのだと思いませんでしょうか？
過度な献金を請求されるようなことはないと伺っておりますが？
あくまで教会員で居ることについても、強制はないと伺っておりますが？

教会員に説明したかどうかを教会員以外が
どうして知っているの（笑）

インターネットのいい加減な情報を鵜呑みに
しちゃダメです。

大川さんは牧師といえるのですか？

自分勝手な想像そして思い込みで、見たこともない一般信徒を裁かないで下さい。

堕落の弁解見苦しいですよ。立派な牧師の子女も少なからずいるんです。
警官と牧師と教師の子女が一番ワルになりやすいと聞きますが、
精いっぱい父の偽善に抵抗してるんですよ。

我が身の至らなさを信徒のせいにするんですか。
我が身を振り返りなさい。
何が「子供のように扱う」ですか。ふざけるな。献金泥棒が。

都合の悪いことは全部信徒と杉本さんのせいにしてればいいですよ。
そのうち天が目を覚まさせてくれますよ。目がさめれば救いがありますが。

何が中古のベンツならですか。馬鹿にするなと言いたいですね。信徒を。
中古のカローラにでも乗れば？自転車がいいと思いますがね。

ベンツ乗りまわして、セレブだの言いふらして、馬鹿じゃないかと思うよ？
信じられないよ。本当に。

>>932
こういうの、やめた方がいいよ。
あなたが支持する人の迷惑になる。

>931
教会員がココに書き込んでんだけど（笑）
そうじゃなかったらベンツの件で匿名の手紙に逆ギレとか、コアな話は出てこないってば。

そんなのデマだろう。
この掲示板だけ、書かれていることを
素直に信じすぎ（笑）

９３４「ベンツの件で匿名の手紙に逆ギレ」
大川牧師が逆ギレした、と言うことですか？
そして、牧師という職業の人が、ベンツを乗用車にしていた、ってこと？

嘘でしょ！牧師がまさか…。まさかですよね！
信じられないんですが…。
ホントですか？

Hccの信者のFAXをHCCの牧師に転送したことで、色々問題だと言っているようですが、
大和ｃｃとHccの信じている宗教間でのやり取りなので、なかなか一般常識に
当てはめるのが元々難しい事であると思われます。自分の知っている範囲で
言うと、よくこちらの信じている宗教で、教会は（家族の教会）（兄弟姉妹）
とよく言われているようですね、ですので、家族、兄弟なのですから、家族間、
兄弟、姉妹間での話になりますので、やはり大○牧師は家族の教会内で問題を解決
させようという、意図があったのではないでしょうか？ようするに単純に
そのFAXをHccの牧師へ転送したまでのことではないでしょうか？家族なのですから。
　突然今回のことで、一般社会のルールにはてはめられるほうも困惑しているので
はないでしょうか？又何故自分達の問題を他教会の牧師へ相談したのかも
疑問です、又その内容を外部に公表できないでしょうから、元々、某ブログなどで
このような問題を広く一般に閲覧できる方法をとる方が疑問が残る行動と考え
ざるを得ないと思われます。通常閲覧するときに（認証制）をとるのが一般的
で、コメント書き込みも、ID等を取得後又筆者の認証後初めて公開されるのが
一般的なのを知ることをお勧めしたいと思います。

　牧師先生が乗る車について、あれこれ問題にしているようですが、
これもどうかと思います、私が教会員でしたら先生にいい車に乗って
頂きたいと思う時があるかもしれません、牧師さんは移動も激しいでしょうし
緊急対応もあるでしょうから、安全のため軽自動車を運転するのも不安になる
かもしれません、それもやはり家族の教会内で決めれば良いのではないでしょうか
　私の感想を述べさせていただきますと、どうしても納得できない人は教会を
去れば良いだろうし、それに納得している人は教会員として牧師先生、教職者
を支えれば良いのではないでしょうか？今回のようにキリスト教信者なのかもしれませんが
他教会のことをあれこれ悪い印象を持たせる某ブログにこそ多少問題があるのでは
ないでしょうか？
又単立教会のいいところでもあるのではない
でしょうか？よく何々教団、という組織がありますが、そのほうが物事を決めるのに
何年もかかっている事例を少なからず聞いておりますが、そのような集団、組織
にかぎって、集団、組織内で今回のような重箱をつつくような諍いを何十年も続けている
実態を少なからず見てきています。もうすこし、それぞれ良いところと、悪いところ
を冷静に考えていくことをお勧めしたいと思います。

>>936

936のおばさんは何が言いたいんだ？
信じられなきゃとっととやめろ。

まさか後のペトロ先生がイエス様を三度も裏切ったんですか？

そんなレベルだよ。神を見上げろ！心を高くあげよ！スルスムコルダ！

　某ブログの筆者は日本基督教団の教会員であると書かれており、大和ｃｃ
の印象を悪くする内容の話が書かれておりますが、私は日本基督教団を戦後まもなくから
の諸問題を話で聞いたりしておりますが、又現在調査中てございますが、教団
そのものもにも某ブログで書かれている教会内の諸問題を語れる立場ではない
ように思われます。日本国内ではキリスト教の認知度が低く狭い社会でありますの
で、なかなか部外者にはわかりずらい現状が続いておりますが、インターネット
で調べたりするだけで、数々の某ブログで書かれていることぐらいの諸問題は
教団自らにもかかえていたことがあることを知ることができます、また現在も続いている
問題もあると聞いております。総合して感想をのべると、単なる宗教団体間での
争い事であるのではないでしょうか？今一番述べさせていただきたいのは、
普通に教会へ通っている信者を巻き込む某ブログのやり方自体の方がよほど
全国の教会に悪い影響を与えているように思われます。

９３９の方へ質問。

そちら様が「信じられなきゃとっととやめろ！」。女性にむかって随分きつい表現です！【おばさん、という表現も失礼です！！！】
何をやめるんですか？
「スルスルコルダ」の意味もわかりません。意味を教えて下さい。

KGKのゴミさんこんにちは。

大川牧師は一般の人達はもとより、教会員の結婚式はけして主日礼拝を欠席しては執り行うことはありませんでした。

しかしあるセレブの方の結婚式には、主日礼拝を他に任せおこなったのです。後日大川牧師は結婚式に集まった多くのセレブに伝道する良い機会だと言っていました。

しかし大川牧師は多少の病気であっても、教会で礼拝をするように教会員に指導しています。

それもあり、一部の教会員から反発や批判の声が上がりました。そして大川牧師専用ポストに、セレブ好きとは言え、なぜ礼拝を休み結婚式をおこなったかと批判する手紙を受け取ることになりました。

この件で水曜日の祈祷会や金曜日の準備祈祷会などで繰り返し手紙を出した者を批判する発言をしました。

>>942
KGKのゴミさんとは、ID:fv8q4W8fのことですよね？

　色々牧師に対して批判があるようですけれども、他の善良なる教会員、求道者
まで巻き込むようなことだけはおやめになったほうが良いと思われますが。
どうでしょうか？
　私はあくまで　中立の立場で申し上げているのでありまして、色々な意見はお聞き
致しますが、限度を超えた意見の表現はおやめになったほうがよろしいと思われ
　セレブの結婚式　について色々と牧師批判をされているようでございますが、
そのようなことで批判する事態にキリスト教の趣旨から逸脱する考えである
と思われます、なぜかと申しますと、セレブの結婚式のことで牧師批判にいたる
精神構造自体に人間として欠陥があると思わざるをえません。それは妬み、嫉妬
という人間として一番気をつけなければならない、いやしい性質を現している
からでございます。あくまで教会は礼拝するところでございますから、牧師が
セレブの結婚式に出席していることとか、他の牧師にそれを任せたことについて
牧師批判する事態に、矛盾を感じないでしょうか？

　牧師がセレブの結婚式に

KGKのゴミさん、今日もお元気ですね。

大川牧師は時々、本音をポロリと漏らす時があります。おもしろいので注意深く聞くと良いです。

本音の中には、ドン引きするようなものもあったりするのです。

「セレブの結婚式の司式」のために。大川主任牧師は、主日礼拝のメッセージを他の方にお任されたんですね。
セレブって、お金持ちで特別な方々のことを、言うんですよね。一昔の言い方でしたらブルジョアと言うんでしょうか…。

人を平等に見てらっしゃらない感じがしますわ。

「セレブの結婚式の司式」の話が一人歩きしているが、
あったとしてもたった１回でしょ？
それもかなり前の。
スケジュールが日曜日ではないと勘違いしたとかで。

たった１回の出来事、過ちで、主に仕える聖職者を
徹底的に批判する精神構造は、間違っている。

君たちはそんなに完璧な人なのか？
自分のことを棚において、部外者がインターネットの
毒のある文字情報により、あおられる吉祥寺現象は
いい加減にしてほしいね。
そのためには名誉毀損で吉祥寺ブログ主宰者が
法的にも社会的にも制裁を受ける必要がある。

なんだかキレている人がいるみたい(笑)

>>たった１回の出来事、過ちで、主に仕える聖職者

やはりキリストの体である教会で主日礼拝を捧げずに、某所で結婚式を挙げることは“過ち”であったと認めていることがわかりました。

当時大川牧師は水曜日の祈祷会で、なぜ日曜日に結婚式を執り行ったかを説明しました。内容は「今まで日曜日の依頼はお断りしていた。しかし今回地位の高い人々が結婚式に集まるため、その人達に伝道する良い機会なので引き受けた。」と説明しました。

実はこの説明に対して、会堂は一瞬ざわめきました。これは何を意味するのでしょうか。

また手紙を出した者に対する批判的な発言は、この後何度か耳にすることになりました。

カルト集団でなければ、教会はオープンでなければならないと考えます。一般論ですが、開かれた教会であれば仮に不適切な発言や行いは、より早く修正されると考えます。

主日礼拝を副牧師にまかせ、セレブの結婚式に出席した、（セレブ階層への
伝道にいい機会だったためとの発言)　、　についてですが、
素朴な感想なのですけれども、日本で最大の広さを誇る、大礼拝堂を建てたのです
よね、大和カルバリーチャペルは。そうするとその資金は何処から出ているので
しょうか？当然資金を集めなければならないでしょうから、単純にセレブ階層へ
の伝道を考えるのが自然に思えるのですけれども、どうでしょうか？
　不謹慎な考え方かもしれませんが、あまり経済的に恵まれない人はあまり
その方面での奉仕はできないのではないでしょうか？私個人的には大礼拝堂
イコール　金が必要　という理論に至りますが。どうでしょうか？
　

941のおばはん。
スルスルコルダって（笑）
スルスムコルダでしょ。

ヒント

什一献金をおこなわない者は、神の物を盗んだことになる。

あるキャンペーン期間中のコメント。

ヒント

主日礼拝で、「皆さんの中に、月定献金をお忘れの方がいます。」とメッセージがありました。

９５１・９５２　のコメントは　事実そういうことがあるだろうと思いますね。
色々な教会があるのですね。自分は金銭的に気楽な教会へ行きたいと思います。
数ヶ月通って、一度もそのような献金についての話がない教会がありましたが、
クリスマスの時に、気持ちをこめて数万円献金した思い出があります。
献金はあくまで、信徒の感謝の気持ちがなければ、過酷なだけですね〜。

９５３の書き込みに、全く同感です。

献金求める／求めないは、教会籍の関係では？

うちの教会はスンゴイ貧乏なので、籍のある方へは献金を求めます。
でも、クリでも籍のない方や、はじめてきた方、もちろん非クリの方へは献金は求めません。

その教会が、なにを基準に献金を求めるかの違いかもしれませんね。

スレ立てできるホストの諸君、そろそろ次スレよろ。

テンプレ

大和カルバリーチャペル大川従道師に質す（２）

HCC裁判において、被害者の相談内容を加害側のHCC榊山牧師に
転送する行為を行った、日本最大の教会主任牧師大川師。

その後、サイトで簡単なHCCとの絶縁宣言をするも、ごく短期で削除。
「ゆうきの会」にも連絡がないらしい。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/

関連スレ：杉本ブログ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/

詳細は吉祥寺の森杉本氏のBlogを参照されたい。

・被害者の相談を加害者に転送した牧師
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html
・大和カルバリーチャペル　大川従道　絶縁宣言を削除
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51679179.html

真実はどこにあるのか？このまま問題はうやむやにされるのか？

立てられました

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/

２ｃｈ荒らしの朝日新聞社編集局員、差別表現を投稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238515924/

38 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 09:08:53 ID:IQAwFVW6
ある日大和での集会であったコメント。

その１　泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。

その２　一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。

42 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 12:55:10 ID:4K8EfQkJ
ある日の大川牧師メッセージより

愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。

91 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/28(月) 01:13:46 ID:JDgXrjSO
>>90

礼拝でも教会の財政が厳しくなってきたから、月定献金を忘れている人出しなさいと言っているし、
同じように什一献金を出しなさいと言っているけど。

そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば、
教会員に対するメッセージと理解するのが正常だと思う。
言い方は違っても、半ば強制と考えるのが妥当では。

90はキリスト教と言うより大川教の信者って感じで、カルト教信者的な擁護コメント。

宗教法人にも課税しましょう。

大川牧師は、日本でかなり有名な牧師であられますよね。
こちらのコメントや、いろんなブログを読ませて頂いて今かなり大川牧師に躓いております。
正直かなりのショックを受けております。

こんなに、献金を請求される牧師とは思いもよりませんでした。

又主日礼拝メッセージのお務めを休まれて、「セレブの方の結婚式に出席」。(この意味は、大川牧師が結婚式の司式をされた、ととっていいですよね。) されたことにししても、びっくり致しました。
正直たいへん躓いております。

962
おばさん、いい加減下手な芝居やめとけよ。
本当に躓いた人は
ここに書き込みなんかしてない。
それに什一献金の厳しさなんて
本当に大和を知ってたり、福音派の教会にいれば

誰でも分かっていること。

９６３さんへ

おばさんとか芝居とか随分失礼な方ですね。
おたくが書き込みされた「什一献金の厳しさなんて、本当の大和を知っていたり福音派の教会にいれば、誰でも分かっていること。」との文で、いったい何をおっしゃりたいのですか？
神様にお捧げする献金は、感謝の気持ちからだったら、別に厳しくないことと、言えると思いますよ。
献金が、暗に強制的な徴収でしたら「厳しい」という副詞表現になると思いますが…。

いずれにしても、そちら様が言おうとされてる意図が読み取れません。

神様に捧げた現金が、牧師のお財布に入って焼き肉に変わります。すんばらしい(笑)

おばさん、献金はただ感謝のお返しなんかじゃないよ。
全ては神のものであることを覚えて
献身する、神への服従の時だよ。

ボンヘッファーの服従を読むといい。

安価な恵みで満足して
大和の愚痴言ってる
愚かさがわかるよ

全ては神のものなのに、その現金でメルセデスを買い、伝道士や神学生に運転させることの不思議(笑)

神のものなのに、その現金で息子を留学させている不思議。

神のものと言えば、全てが浄化される不思議な人達。

それでも日本で１番人々が集まる教会という不思議

什一献金はユダヤ教徒が発見した神の法則
キリスト教徒が模倣して大成功してるが
元はユダヤ教徒の教え

イエスキリストは「什一献金をしなさい」と言われていない。
献金を何に使うか、これって非常に大事な問題。
「神の為に使う」というのは、どういうふうに使う事なのか…、
この機会にリスチャンみんなで考えたい。

宗教法人に課税しる

昨夜の９７０です
クリスチャン(原語の意味は「キリストきちがい」と聞いていますのに…)という大切な言葉を、昨夜リスチャンと「ク」を消して、書き込みしてしまいました。
読者の皆様すみません又、とても大事な言葉をよく確認しないで書き込みを送ってしまった事を、天のお父様であられる神様に悔い改めます。
「天のお父様、大切な大切なクリスチャンの名前をよく確認しないで、送ってしまってすみません。」
イエス様の十字架のお苦しみが、未々わからない自分、軽い自分をお赦し下さい。
皆様、お赦し下さい。
自分の軽さが恥ずかしいです。失礼致しました。
イエス様御免なさい。

>>968  その不思議をぜひ解明したいもんだ、と思う。

大川師の説教かなぁ

簡単に洗脳される人は、思考回路が停止してるみたいな感じ。

むずかしいよね　駐車場2台分しかない日本基督教団の
普通の住宅のような教会まで歩いてはいけないしね　

２００９年４月５ 石の枕から

全国的な傾向らしいのですが、どこの教会も、青年や学生さんたちがキチンと
「什一献金」「月定献金」をしないようです。若いときから教会を支える喜びと祝福を味わいましょう。
不況で大変でしょうが、優先順位を間違わないように、主を恐れて捧げさせていただきましょう。
袋は受付にあります。

全く正しい勧めだね。
ルターも同じこと言ってる。

先生昔は献金じゃなくて、断食すすめてたんだけどな。
１０日間の断食するのが、一時期中高生会の女の子の中で流行ってたよ。
今は方針が違うのかな？

>>979
プロテスタントはカトリックよりも、献金に拘ることに違和感を覚える。
とくに“什一献金”をしないことに対して、「十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を
犯すことと同じだ」と言い切る思考が理解できない。

救いに対しては新約聖書を用い、旧約の罪に対する呪いは黙殺する。
一方“什一献金”に対しては旧約聖書を用いてそれを拠りどころにするなど、
ご都合主義に思える。

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

大和にひがむ
サボり牧師が書き込むスレは
ここですか？

某会計報告は３０００まんのうち１千万人件費
ここはどうなの

「什一献金をしないというのは、神様のものを泥棒してんですよ」
このように、講壇から言う牧師、案外おられるのですね。

質問したいです。 母と子供２人の家族で１０万円しか収入がなく、１万円什一献金をしないと、泥棒になるんですか？
家賃も払いながら、９万円で生活せよ！
というんですか？

神はそれを強いられるんですか？ 家賃、学費、給食費、ガス電気代、交通費 そして食費、低所得者は大変です。
「什一献金しないと泥棒です」という牧師方のメッセージって、本当に神からのメッセージですか？

「これを君にあげよう。」
ある牧師が一万円札を十枚、一人の青年にあげました。
「あ、でも十分の一は神様に感謝して捧げてくれるかい？」
青年は答えた。
「勿論、いいですよ。だって全部、先生に戴いたものですから」



私たちの命も、才能、努力、それに伴う成果、
日々の生活すべてが神から戴いたものと
信じていれば、什一献金できる。

どこかで、自分の財産は神からのものではなく
自分で作り出したと考えていれば
什一献金などできないし、
神のものを盗む泥棒に等しい。

>>985
なるほど。それで牧師はその１万円で何をしますか？
焼き肉を食べたり、メルセデスの税金を払うとか？
他には孫にオモチャを買うとかでしょうか。イスラエル旅行の足しになるかも知れませんね。

ところでイエス・キリストは焼き肉店や高級(笑)ホテルで食事とかするのですか？

イエスは携帯もＰＣも持たなかった。
結婚も、子供を育てることもしなかった。
イエスは持ち家すらなく、車もなかった。
焼き肉も食べず、ベンツも乗らなかった。


イエスのしてないことを
非難しはじめれば、
先進国の人間は皆、
イエスと異なる喬奢な生活を責められなければならない。

あれれ。

イエスは焼き肉を食べないなら、神のものである非課税の現金は誰が何のために使いますか。
まさか牧師の個人的な必要のためですか。

そうだよ（笑）

フィリピの信徒への手紙四・一八
わたしはあらゆるものを受けており、
豊かになっています。
そちらからの贈り物をエパフロディトから
受け取って満ち足りています。
それは香ばしい香りであり、
神が喜んでくださるいけにえです。

９８５さんよ！

あなた、貧乏人の気持ち、つらさわからんでしょう！

まさか、まさか、！！牧師さんじゃないでしょうね！！

そちらさんの返答に、超超呆れました！

じゃあ金持ちだけ神に捧げ物すりゃあいいんかい、おばはん。
あんたの思考法は未信者と変わらんよ。
余裕があって初めてささげるんじゃない。
全て神が与えて下さったという信仰告白なんだ。


貧しい人の気持ちはイエス様がご存知です。
信じて全力でささげてごらん。

まずは食べてかなきゃいけないからね。
「什一献金」払えない月だって有るよね。
イエス様は、払えない人の苦しみだってご存知のはず。

大和教会では「什一献金」が払えないだけで、>>992さんの言うような扱いをうけるのかな？

>>992
なるほど牧師さんは神の名を語って、非課税の現金を狙っているわけですね。

それは牧師自身の収入とし、牧師自身が豊かになるためなのですね。

またそれを正当化するために、聖書を利用していることがよくわかりました。

いわゆる宗教教ビジネスですね。

司祭、牧師をはじめ
宗教者は皆、
税金を一般市民として納めてますが…

９８４と９９１にカキコミをしました。 感情に走って、９９１では、ついつい乱暴に書いてしまいました。
少し恥ずかしく思っています。
でも、９７２のカキコミの内容にかなりびっくりしました。

９７２のカキコミの人に、「お前は偽クリスチャンだ！」風に言われて…。捨てぜりふのような、脅しを受けているみたいに読んでいたら「ドキｯー」としました。

今の世の中…、お金のない者に向かって、９７２の人はあのように言われるんですね。こんなクリスチャンがいるんですね。
怖いです。

へ〜w

ここ数年、日本の大きくな教会で、不祥事が起こっていますね。正直、つまずいてしまいました。 本当の、神様の御用に使うってどういう事か、クリスチャンるべきだと思います。
献金後のお祈りは「神様、どうかこの尊い献金を、神様の御用の為にお使い下さい。」とお祈りします。

「神様の御用の為に…」とね…。
こちら様の主任牧師は、過去にですか？外車にお乗りになっていらしたとか…。

メルセデスベンツ とか。
維持費も結構かかるでしょうね。
やはり、牧師様がお乗りになられるから、外車だったんですか？

庶民からしたら、ただ「勿体ない 」としか思えません。
中国だと、５、６百万円で学校が建てられるそうですね。
世間でも、「物もお金も使い用」と言われていますね。

お金も神様からの預かり物ですから、どこに使ったらいいか、よく考えたいですね。
お金も、よく考えて動かしたいものです。

神様からお預かりして、使わせて頂いているお金ですから。

神様、今日のいろいろ感謝します。
主の十字架の購いと復活を感謝します。

偽牧師はお金と女が大好き。

1000なら おばさん棄教

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