■エホバの証人の組織内の恐い実態を暴露する■

1 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 19:29:55 ID:vRq6MaVg

長老権力の乱用。
会衆内でのドロドロした関係。
その他色々。

どうぞ。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 20:52:23 ID:vRq6MaVg

>>1だけど。

絶対に、名前・会衆名は出すのを厳禁とする。
これを守らなかった者は責任を取らない事を言っておきます。

特に、元エホ関係者は言いたいことを言って暴露すればいいと思う。
また、現役の方も情報を名無しで書いてもいいかも。
　　　現役・または元姉妹の方も、噂話しの恐わさ体験を書くのもいいかも。

3 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:34:10 ID:a4Q57apf

階段でちんこもまれた

4 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 11:56:51 ID:LQp+sinO

おい明石！何が聖霊の導きだ！ひいきしてんじゃねーぞ！

5 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 12:06:02 ID:wvoWeami

>>1
糞スレたてんな

6 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 19:04:34 ID:nxW4d0Yt

教皇より良スレ認定のお達し

7 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 10:09:53 ID:vMmQnyoY

精神病者大量発生

8 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 10:33:35 ID:eYkOyxyR

排斥者に対する扱いが間違ってるところがあちこちにある。
祈り、歌、参加NGと言う長老がいる。
彼らだって、悔い改めてがんばって復帰しようとしてるのに間違ったことされちゃあ、かわいそう。
それじゃあ雑誌だって自分で受け取れって言われてるのに無理じゃん！
MTS出た長老もこんな事するんだから。何学んできたんだか？
宣教訓練学校でしょ？野外嫌いって公言するのはどうなの？訓練されてないじゃん！

復帰したらしたで、その会衆にいられない雰囲気を作り出すし。
復帰して会衆移転した人、山ほどいるよ。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 19:34:58 ID:07ZM8SZL

>>8
歌と祈りは、崇拝行為の一部なのでＮＧと聞いたことがある。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 22:55:43 ID:LycMZ3ic

アゲ

11 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 01:18:07 ID:zVYSPpGr

集会も崇拝だろ？
エホ神様がガソリン高くて一日減らしてくれたんだろ？
そんな事バカ統治体に精霊で導く暇あったらハルマゲはやくやれよ。
エホってバカじゃないの？
北朝鮮みたいな奴らだな。
エホバマンセー！って祈れば？( ^_^)

12 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 02:03:30 ID:oqBNeyKZ

豊〇会衆!!音響返せ。

ベテル建設に貸付けた金に利子がついてなかった、
３％の利子は何処に？

13 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 07:40:06 ID:3wEv2s1F

どこの会衆も、チョームスは、やりたい放題？

14 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 22:09:17 ID:uF0m0SoL

この人が悪事を暴いてくれるでしょうｗｗｗ
http://blog.dabu.jp/issay4649/

15 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 03:00:29 ID:yYJYDyyq

あげ～♪♪

16 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 02:51:02 ID:3gXYFzuF

晒しあげ～♪♪

17 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 11:22:21 ID:B4+FKwBh

>>9
協会に電話で確認したら、歌も祈りも参加ＯＫ！
それに、出版物が必要なら自分で受け取れって指示でしょ？

18 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 14:11:05 ID:PtD0nKQ2

長老が演壇から「センズリはいけませんよ」と
いって帰ったらすぐにセンズリをかけるのだ

19 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 09:42:59 ID:GDBUqbPW

音響!!

20 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 14:56:15 ID:g7t8+zEK

>>19
ウザ

21 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 15:54:04 ID:Prd1OJXl

>>19
http://www.jp.onkyo.com/

22 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 02:13:49 ID:ROL/mm0O

良スレ発見ｗ

23 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 08:16:03 ID:RVJyzCTA

久しぶりに今度の日曜日行って見よっかﾆｬ～～～♪♪

音響返してもらうために♪♪

１５年振りだﾆｬ～♪♪

24 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 10:51:18 ID:lkhi2CKQ

せっかくやめてんのに
そんなとこいくな

25 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 11:53:16 ID:V7p/nkQc

ボケが

26 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 15:40:23 ID:x8uPkU3Z

あげる。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 17:52:40 ID:p7xPbB9d

うぃん

28 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:59:20 ID:UIqmiHZn

http://www.youtube.com/user/exjwvideos

29 ：サイコ輪 ◆8IbGhW1czw ：2008/07/19(土) 21:59:37 ID:iRfywcMF

霊訓シルバーバーチから見ると殆どの宗教団体が詐欺商法なのです。

でも１つ正しいことをお話すると
肝炎・エイズもかなーの蔓延を防いだ者は皆様の宗教団体です。　アーﾒﾝ

30 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 22:13:21 ID:UIqmiHZn

Jehovah's Witnesses／history of ・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&feature=related

31 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:39:26 ID:0MkoQObe

あげ

32 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 00:20:37 ID:3ITc2qjk

死刑制度賛成派とネトウヨを全２ちゃんにおいて総括しよう！！
以下のコピペ皆様よろしく！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/

ここの死刑賛成派１を、論破してやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで２ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました！！

光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば！！！！人権を！！！！！！！

「天魔神　リヴァイアサン」てプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　てめえのサイトなんかだれもみねー。１００万アクセス？ｗｗｗいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわｗｗｗ
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように！！！

ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでｗｗｗｗｗ

33 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 14:23:20 ID:ImYg8l6d

あげ!!

34 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 15:37:47 ID:bMz4L1GS

>>1 独りであげてんのうざいんだが

35 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 22:56:19 ID:Q+jzh/tI

本当の暗部などこんなスレに出るわけ無いじゃん。

某調整者の死因とか、とある地方一帯の会衆にある
ベテルも把握していないらしい「王国」とか。

36 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 01:15:33 ID:raU73hTo

なにそれｗ

37 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 12:55:23 ID:/xMTFQEJ

もう地上の楽園が実現しているのですかｗ

38 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 15:37:14 ID:G0B02soI

>>37
幹部クラスには、楽園です。
働かなくても生活できる。誰に気を遣う訳でもなく言いたい放題！

ただ末端信者の側から見たら、現状はハルマゲドンより厳しいかも？（笑）
なけなしの金を寄付して、それが幹部クラスの生活費に使われるって、どう感じているのだろう？

39 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 18:47:33 ID:/u66P35S

>>34
あげﾆｬﾝｺ～～～♪♪
≧▽≦ﾆｬｺﾞ～～♪♪

40 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2008/07/26(土) 20:49:32 ID:5KpSz1ga

がう～

41 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 23:05:31 ID:3fWYxzDM

幹部の死因と地方の王国？

オモロ～！

詳細投下頼みます

42 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 08:42:29 ID:2exSzU3d

186 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 20:04:14 ID:1CcwvPBM
オレの居た回収の長老は支部委員でもあった。
分かり易く平たく言えば、兼任さ。
関西に妻子と住んでいながら海老名べテルに週に何回か通勤（笑）してたって訳よ。
そういう自由が利く立場、支部の重要ポストに就いてる有名な長老だ。
週の半分は世俗（自営）の仕事（懐かしい言い方だ）をしてたが忙しい様子はなかった。
妻子は誰も収入がない状態、なのに家賃25万円の賃貸マンションに住んでた。
新築で凄く広くてさ。数年ごとに新築の立派なマンションに引越してた。
べテルからどんだけ貰ってたのかね？
親子4人高価な流行の先端の服を着て、家具も立派、電化製品も車も最新の物ばかり。
皆がせっせと寄付してた金はべテルのこうした上層部の成員に流れてるのさ。
支部委員やべテル成員は慎ましやかに生活してるなんて大嘘に騙されるなよ、皆。
甘い汁を吸って生きてる輩もいるのさ。汚ねぇ政治家と変わらんさ。

オレが集会に行かなくなった頃、この長老が牧羊とやらに来たよ。
国連との10年もの関係を問い質してやったよ。
「アンタは支部委員だから、国連とのこの問題を知ってたんだろ？」ってさ。
黙ってたよアイツ。卑怯な奴だ。
知っていながら長老として演壇から教えを説いてたんだからさ。

後日、家に来た巡回監督はあの動揺振りから見て国連の事は寝耳に水って感じだったな。
「嘘でしょう！そんな話は聴いた事がない！証拠があるのなら見せて欲しい！」とまで言って
慌てふためいていたもんな。
それに比べると、長老は国連の事を話しても微動だにしなかった。
現役長いし、支部も長いし、この巡回監督よりも支部での立場は上だったから何もかも知ってたのさ。
都合の悪い事は隠し通す組織に全く染まってたんだね。
良心の危機を感じない長老だったんだね。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 14:58:03 ID:AEWaMkc4

前権

44 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 09:40:46 ID:Abx5HH9Q

この時期になると遠方に出張講演に長老様は出てっちゃう、観光もかねているから羨ましいなぁ組織のお金でバカンスに行けて。

45 ：エリア：2008/08/15(金) 11:02:18 ID:7yXyTn1+

ちょっと失礼いたします。
そんなに贅沢をしているというのは、うそでしょうけど、確かに寄付は
本部や支部の兄弟姉妹たちの生活費になっていて、神の事柄に役立つことに
なってないと思います。
今は、神の保護の無い、人間の組織になってます。信仰という名目で、人々が犠牲を
強いられるようなことがないといいですね。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 11:21:31 ID:RNEYR+iK

このスレ、嘘や誇張したネタばっかりでワロタｗｗｗ

ほかの宗教みたいに強制で寄付させられてるんじゃないだけマシ。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 12:26:12 ID:rwFGQZCd

海外では寄付の強制《建前は大会ホール建設》は始まっています。
あなた、なーにも知らないマイコン信者ですね？
お幸せに。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 13:19:02 ID:Abx5HH9Q

>>45
嘘ではないよもっとひどい長老は自分が婚約した報告を里の親にするため婚約者を連れて親の交わる会衆に出張講演に行きました旅費は会衆もちだよ

49 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 16:03:49 ID:oxbyFNBv

>>48
よくある話だよね

50 ：自然消滅：2008/08/18(月) 16:57:44 ID:E/U97MuG

>>35
＞とある地方一帯の会衆にある
＞ベテルも把握していないらしい「王国」とか。

断言できないがなんとなく思い当たる地域がある。
出張講演で連れられて一度だけ行った事があるが、はっきり言って
其処の長老以下誰もが異様な雰囲気
(そりゃエホバの証人は世間一般とはズレているが
そんなレベルではない)
だったのを覚えてる。
(特に感じたのは昼食時)
なんか其処の長老の振る舞い方に…
何て言うのかな、上手く説明出来ないんだけど、
みんな息を詰めて見ているというか恐れているというか。

王国会館内でちょっと肘同士がかする程度にぶつかった位で、
相手の幼い女の子が「ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい…」と、
青い顔で怯えた様に謝ってくるのは
不憫と思うより先にドン引きした。

帰り道、俺を連れていった兄弟
(どうやら婚約者の実家会衆らしい)
に話をすると
「あそこは個性的な会衆なだけでおかしい事は何も無いですよ
兄弟は考えすぎですね(笑)」とあっさり言われたが。

因みに東北地方。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 18:36:43 ID:WA4OUeKN

>50兄弟は
取り合えずそこの会衆に３年くらいスネークして
洗脳されずに戻って来てこのスレで、もといべテルに報告するべき

52 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 11:06:19 ID:AG0lageF

えらい長老がまわってくるときいて
見に行ったんだが外車でいい背広着て
えらくなるともうかるのか？
ぱうろもいえすもぺてろもかねもちそうではないが

53 ：エホ馬鹿：2008/09/11(木) 21:37:35 ID:BLpYoZWn

エホバは狂気。
エホバは異常。
エホバは堕落。
エホバは苦痛。

南無～

54 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 01:13:17 ID:OSjFY0fI

一通りレスを読んできたけど、幹部が特権階級なんてどんな組織でも同じじゃん。

理想を求めすぎているのか、それとも一般信者さんがよほど苦労させられているかなんだろうが。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 04:41:53 ID:PRqTWyw3

神権的戦術w

56 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 15:51:41 ID:qI3rCyyC

>>52
> 外車でいい背広着て

金持ちの姉妹に貢がれたんだろ

57 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:57:38 ID:7A+WkZ7A

神権学校奥義・神権的戦術晒し上げ

58 ：サイコ輪Ｆ ◆8IbGhW1czw ：2008/09/15(月) 15:55:21 ID:m6JcXeDl

熱心なシルバーバーチ系の霊媒　霊能者　ヒーラーなぞはみな貧乏がうりです。
ダスカロスも神様からの頂き物でお金は頂けないそうです。
本物は皆地味なものですがスピリチュアリストというものです。

それだけに皆様の宗教団体がこっけいに見えて仕方ないのです。
でも建築物を持つと幾らでもお金は掛かるというものです。
皆様のエホバの神様はマイホームをお喜びなのでしょうか？wwwwwwww
私の知る大霊とは大きくことなりそうですね。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 09:07:12 ID:VfVlxnib

神権的戦術

60 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 09:21:39 ID:QwtCQfSs

ニッポンのエホバの証人及び物見の等への対処は
知らんｗが
特徴は
カネヅル＜準共産党員

会社の認識はコレ

61 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:28:16 ID:kjqJuXU3

神権的戦術

62 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:50:42 ID:h60zg+1l

エホバの証人を殺せ！
ためらわずに殺せ！

63 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 07:56:31 ID:xLob5eUe

恐ろしき伝道方法・その名も神権的戦術！

64 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:23:59 ID:AwsVgRBK

ここ最近のことですが・・どたキャンを二週にわたりありました
宗教上のことはお断りしていますが・・個人的な事でのお誘いだったので、時間をさき予定しました・・人との約束事ができないのなら電話してこないで欲しい
だから宗教やってる人はきらいなんです　まず神だとか高い理想論ばかりの言動よりも
人として最低限のモラルはもてないものでしょうか？やはり一般人が言うようにエホバの人は非常識で精神、思考に支障（病む）きたしているんでしょうか

65 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 12:07:04 ID:Zkm5z2Li

>>62
とりあえず通報しといた

66 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 17:43:29 ID:AwsVgRBK

６４です　
今さっき家に来て謝りに来ましたが・・その内容は自分自身の言い訳と自慢話で終わり・・心底腹立ちました・・
今後、一切関わらない　　
まずは聖書勉強するまえに、人として最低限の常識、勉強したらどうでしょう・・指導者も信者に対し
社会一般の人に対しての常識教えるべきですよ
できない約束は信頼関係なくすこと分からないのでしょうか・・

67 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 18:14:30 ID:AwsVgRBK

続き・・こんなに憤ったのは久々で・・やはり宗教、特にエホバの人はダメなのか・・
宗教心ある人はそうでない人より人間性高めてると思ってた自分が情け無く・・こんな思い久々で・・怒り心頭・・
人の生活なんだと思っているんでしょうか・・他の友人に愚痴ってしまい・・人間不信に陥りました・・
エホバの人皆さんが、そうなんじゃないのは分かっています・・が少なからず宗教の影響とし考えられません

68 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:00:41 ID:SMVl/QsL

それは彼等の極秘中の秘奥義、神権的戦術の１つです。
その真髄は鳩の純粋さと蛇の狡猾さを併せ持てという聖句に由来してお
ります。この聖句を身勝手に解釈し、恐ろしいまでに完璧な二重人格を
形成し、それが出来ない者や良心がある者は脱会したり、脱会したくて
も家庭内の状況等により脱会出来ない場合は精神病になったりします。
平気な顔してのさばっている連中は超が付くほどの極悪人です。
今回の件はＨＩＴ＆ＡＷＡＹ戦法、このマイコン信者は何を勘違いした
のか一度約束してドタキャンすればこちらの事が気になるだろうと考え
たのでしょう。浅はかな戦略です。この連中は信仰心がある様で全くあ
りません。人の生活糞食らえ、絶対に自らの非は認めず、カルトの分際
で人（未信者）を見下しています。こいつらを人だと思って話してはい
けません。キャベツか大根あたりと話している様なものです。
努々感情的にならない様。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 01:44:45 ID:I+MOOS7T

やはり排斥システムでしょう。どう考えても公平でない
裁判方式　殆ど感情無視の結果論方式。弁護人居ないから
内気な性格や口が下手な人は　抗弁出来ない。３対1の
審理委員制度　罪とされている喫煙や不道徳その他諸々
基準が曖昧。挙げればキリが無い。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 03:00:03 ID:QM0EXTHb

＜基準が曖昧

上のやつがウソつきだったら　罪の捏造まででっち上げ　追放に持っていくのもいる。
気に入らいやつに　目をつけると　。

　　　権力の暴走　　だれも止められない

71 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 03:03:34 ID:QM0EXTHb

それで　よく神に祈るな、まあ祈ってもないかもね、偽善者は。
腐った心で　宗教なんか辞めちまえ

72 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 07:03:26 ID:su0TX4jG

サタン・不完全・神権的戦術、こいつらの極悪さは大概これらのキーワードで
片付けているのが実態。組織内の超恐ろしい実態。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 16:07:07 ID:I+MOOS7T

会衆には色々な係りが有る。文書係り・雑誌係り
会場整理・音響・区域・会計様々　会衆で模範的な僕か
兄弟を用いる点は同じですが、会計には別の指示があり
協会からの手紙で、金銭に困っている人、経済状態の
悪い人は用いないと言うのが有ります。理由は、
誘惑となる状況で盗みをさせない為、そうした状況を
作らないでその人を罪から守る愛の配慮と言われています。
富んだ人は盗まないのか？何も非とする理由が無いのに
いきなり会計から違うか係りに交代された人は多くいます。
ただ、生活状況が不安定だから、仕事を辞めたから、収入が
低いから、そんな理由です。証人を続ける為に仕事を辞めた方
低い収入に甘んじてる方も多いのですよ。それなのに、この
指示は？やはり　愛の行為なのですかね？

74 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 23:17:28 ID:QM0EXTHb

＜金銭に困っている人、経済状態の悪い人は用いないと言うのが有ります。

銀行員の採用も、銀行の残高とか関係あるが、宗教は
　エリート意識？　格好つけて。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 23:19:30 ID:QM0EXTHb

貧しい人を見下す？？？　

76 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 01:00:53 ID:GB5vX5Bc

金に汚い宗教ですねw
神権的戦術

77 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 09:06:37 ID:F2dYNwsG

脱会者ですらその呼び名を口にする事を恐れる。その名も神権的戦術。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 15:20:57 ID:KT1n2qts

金権的戦術な神権的戦術

79 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 17:47:55 ID:S+a2Ri5O

＜罪の捏造
　性行為で破門（排斥）にするのはよく聞く一般罪状なため
実の兄弟といっしょにいるところを見た、と言うだけで

勝手に不道徳（性行為）の罪をでっち上げ

本人には全く確認もなく　影の罪状で破門にする　独裁者おり。

表向きは違う質問で　実際それでは排斥できないため影の罪状で

問答無用に破門決定。

異端審問。

↑嘘つきの罪状証拠書類は提出寸前に　夜、家から盗難。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 17:49:19 ID:S+a2Ri5O

日記、レポート、他手帳

81 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:02:27 ID:S+a2Ri5O

信者は上が追放する対象にしたがったら　無罪であろうが　有罪だろうがとにかく追放。
　

82 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:49:07 ID:S+a2Ri5O

ある信者を　上が（長老牧師）追放する対象にしたがったら　無罪であろうが　有罪だろうがとにかく追放する

83 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 20:35:43 ID:r7QX8zbN

完全に無罪は稀なケースと思われ幾分聖書的な罪と
言われる物が関係していると思います。ただ裁き方が
理解できないものが有るのも事実です。例えば、タバコを
吸いました。本人が反省し罪の意識と悔い改めを十分に
示していれば普通は排斥は有り得ません。しかし、審理の席で
（長老）タバコは何処で買いましたか？（兄弟）自動販売機です
（長老）何故ですか？（兄弟）目立ってしまうので
（長老）では、罪の自覚が有ったのですね！衝動的でなく計画的に
行動したのですね！　残念ですが排斥です。（兄弟）後悔し反省してます。
（長老）計画的ではダメです。罪と理解していたのに犯したのですから。
別の事例は、性の不道徳で、兄弟・姉妹に対して
（長老）避妊はしましたか？　（兄弟）しました。（姉妹）してもらいました。
（長老）避妊具を用意したということは計画的ですね。　罪と理解していましたか？
（兄弟・姉妹）不道徳は罪です。　（長老）理解していたのに罪を犯しましたね
排斥です。　更に露骨な質問攻め、性器に触れましたか？口で愛撫しましたか？
何回ほど性交渉を持ちましたか？など聞きまくる。悔い改めているなら信じてあ
げれば良いのでは？神じゃないのだから裁く権限が何処まで有るのか解らない。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:37:08 ID:S+a2Ri5O

露骨な。汚い

85 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:39:32 ID:S+a2Ri5O

玄関に　異性の家族が出てきたら　「淫行だ」と他に言い始め騒ぐ基地外がいた

86 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:44:49 ID:GB5vX5Bc

嘲弄だの怪臭だのw
でもって洗礼だけは何故か横文字のエホバァン
エホビアン、エホバンバン、エホブルッパー
神権的戦術

87 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:45:14 ID:S+a2Ri5O

うそを　武器にしてた

88 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:46:26 ID:S+a2Ri5O

武器庫に　嘘いっぱい

89 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:46:51 ID:S+a2Ri5O

聖書が血まみれ

90 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:50:40 ID:S+a2Ri5O

不潔だよ、視点。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:57:41 ID:S+a2Ri5O

欲求不満教の　卑猥

92 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:02:33 ID:S+a2Ri5O

死の洗礼。読解け

93 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 10:23:35 ID:K/hRKLYQ

悔い改めていても、最大の罰として排斥すると・・・
悔いあらためてることは認めたんだよね、この長老たち？
はて？どこの資料に悔いあらためている人を排斥していいってあったっけ？

悔いあらためれば、排斥されないって雑誌とかでは教えてなかったっけ？
ということは、長老たちの僭越な行為では？

ちなみに鎌倉の○崎会衆での出来事のようですが・・・
ここのMTS出の長老、おかしいのでは？

94 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 12:01:07 ID:KkACeuOR

嘘つきはエホ証の始まり！

95 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 15:32:42 ID:7FbLTBwS

>>54
幹部が特権階級なのは、重々承知のこと
でも、「われわれは神の組織で、俗人とは違うんだ」と言ってるのに、“なんだ、このざまは”ということ
ご自分たちが俗人でしかない、と認めれば、なんら文句はありませんですよ

96 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 16:58:58 ID:6Bka6F7U

本来、崇拝行為（神を信じ仕える事）は自由じゃないのでしょうか？
なのに何故、奉仕時間が少ない、集会を休む（家庭の都合や仕事）
事で援助という名の厳しい助言を与えられるのか理解できません。
力の限りを尽くしていない！とか、魂がこもってない！とか　周りの
仲間への模範となってないとか。言われる筋合いが無いのでは？
開拓奉仕の時間制度も解らない。　開拓者＝模範的　良い人物。
長老・僕＝権威ある人　金銭に関しても、労働に関しても疑問が多い
べテル奉仕者は、夜勤や当番制の仕事で集会を休む（他の会衆へ出る）
お疲れ様立派な奉仕と誉められる。　会衆で毎月、きちんと寄付をして
組織を支えたいと考えている兄弟が、仕事で集会を休む（他の集会に出る）
仕事優先・世的と非難される。　理解に苦しみます。　寄付で組織は
運営されているのでは？べテルの奉仕者も養われているのでは？
家族を支える為に仕事をして、疲れていても休日の奉仕を行い、金銭面で
寄付をする奉仕者が何故、不遜な扱いを受けるのか？　全ての人が仕事を
調整してギリギリの生活、べテルに対して労働力は提供出来るが金銭面では
無理、この様な状態になったら　組織は支えられるのか？野外からの寄付で
支えられるのか？　神の家と呼ばれるべテルで働く人は尊くて、又、様々な
技術や能力で組織に貢献する人は尊くて良い人大切な人で、寄付等で周りで
支える普通の奉仕者は　どんな存在なのですか？どんな扱いなのですか？
身分や階級は無いと謳っているの偽りなのですか？　支部委員や外国の
主要な兄弟の訪問の時のべテルや大会での接待は明らかに階級の違いを
表すのではないのでしょうか？主要な兄弟方は何処に行くのでも交通費
その他支給　労働する建設奉仕者はどんなに遠方でも全て自腹支払い。
この差はなんなのでしょうか？　組織内に公平は有りえないのでは？

97 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 01:15:35 ID:1/oBJGBd

元長老やベテル奉仕者の方、勿論現役でも大歓迎ですがもっと組織の
黒い部分を暴露しましょうよ。実態を知ってもらいましょうよ。
～人間は不完全なので～の言い逃れをいつまでも許してはいけない
会衆内でのイジメ、躾と言う名の行き過ぎた体罰。長老の横暴や
セクハラ・パワハラ、特権主義など話しましょう。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 01:55:45 ID:7WGFl0pl

へぇ～一般人から敬遠されるエホバって（まぁ宗教全般そうだけど）入会する人は稀だろうに平気で辞めさせたりするんだね。
必死でパンフ配ってまわる人達がなんだか気の毒だね。
しかし山の中にある王国？って知らずに通り掛かってびっくりしたよ。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 02:19:34 ID:qs6JVcvH

>>98
上に気に入られない（マイコンされにくい）末端信者は神権的戦術が使えな
いので居ても布教の使い物にならないから、とっとと追い出しちゃうんだよね。
つまり本当に良心のある人間はあの団体には長居しない。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 02:44:33 ID:1/oBJGBd

辞めるに辞められない人も居ますよ。家族・親族中が証人
勤め先も証人関係。一生懸命にエホバの為にとがんばって来ました
ふと立ち止り組織の矛盾や横暴さに嫌気が差すが独身・中年
勤め先、収入を失い、年老いた親を失望させる、親族中から村八分
いや八分ではない殆ど全部。全てを考えるとこのまま流されるしか
ないのかと失望しながらも進むしかない。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 05:57:04 ID:qs6JVcvH

>>100
いや、家族等が証人で抜けるに抜けられない場合もあるが、と付け足そうと思
ったけど、ネット見てると家族が証人でも抜けてる人が居たから敢えて省いた。
言葉足らずで悪かったね。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:22:37 ID:2T31WTW2

＜布教の使い物にならないから、とっとと追い出しちゃうんだよね
そのとおりです。　

悪人がどんどん残って、でもそういう者にかぎって　寄付はほとんどしてません。
追い出される側のほうが　寄付を真面目にしていることも多く
このように　教団は自ら自爆するような流れを　つくります。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:08:32 ID:2T31WTW2

いじめをせっせとする信者が　組織に大切にされるので　容認されているという事で

さらに内部でいじめがひどくなりますし、ますます人数がへります

104 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:11:12 ID:2T31WTW2

権威者にいじめられる信者たちは　権威に反抗して寄付をしなくなります。
いじめられている教団のために　寄付する感謝の気持ちなどまったく持たなくなるのです

105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:00:19 ID:oP2hn8gu

寄付を止めたら潰れるわな
寄付をするお人好しがいるから潰れないんだよな
でも王国会館も潰れてるし、人もいないし、、、、
あと、もう少しだね、組織の崩壊。海老名の日本支部も
実際苦慮してるみたいだ。減少に歯止めがきかない、、、、

106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:25:48 ID:pj+ZbfHD

>>73
それも変な話だよな？
聖書では富んだ人は、決して好意的には描かれてはいない。
また貧しい人でも信仰の厚い人は神に受け入れられる、などと論じているはず。

それなのに、いざ教会の組織内で金銭など会計を与る人は、貧しい人を体よく
排除する。それはつまりカネに余裕の有る人、つまり富んだ人を信用し、優遇して
いることに他ならず、かえって貧しい人を疑い、その役職から排除していることに
なるのでは？
それって、収入とか財産、金銭的余裕で人を偏り見てる事にならないか？

なぁんだ！聖書の教えに忠実では無いじゃないか？

107 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 14:35:18 ID:Qg2BhJYC

個々が近くは家族から親戚、そして近隣住民。
このようにして地道にエホバの神権的戦術のヤバさを広める。入信率は格段に減り、教団に不満を持っている内部反乱予備軍の二世軍と呼応すれば壊滅の日は近い。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 19:20:46 ID:J8fUJyZZ

うちは完了
これにてエホ症、Ｔｈｅ　えんど

109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 19:24:18 ID:fSq+lX6F

まだまだ続くﾆｬﾝｺ～♪♪
≧▽≦ﾆｬﾝｺ～♪♪

110 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:31:30 ID:5eg2Khn5

エホバの神権的戦術ってのをとりあえず知り合いには伝えた

111 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 00:15:40 ID:K6rGXFz6

家族は宗城機雷。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 20:12:12 ID:HofVoj3m

神権的戦術って手口は怖いね。一人暮らしのお年寄りが狙われそう

113 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 01:51:01 ID:MfzoZesg

いや、奉仕時間を入れる格好の標的
お茶飲みながら、お菓子食べながら雑談
最後に雑誌を渡して立派な「再訪問」の出来上がり♪

114 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 09:58:48 ID:hNpCi4x9

呼び鈴も押さずに扉の前でじっとしてるだけなのに
今日は留守が多いですねぇとか言ってた兄弟姉妹はいますか？

115 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 11:00:56 ID:x4V+cecx

呼び鈴押す振りして
A「なりましたねー」
B「なりましたか？」
A「なりましたよ」ってのはやってました

116 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 01:18:37 ID:ghrpaW01

>>114-115
オモロいからあげ～♪♪

117 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 10:06:12 ID:hxY7woGG

揚げありがとう
インターホン増え出してからはやりにくくなったんだよね
ちなみに自分の校区内になるとトイレに行く回数が増えます
友達の家は意地でも回避せにゃならんからね

118 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 10:33:06 ID:SftZ5HZg

自称逸般人w 　見てるか～？w

119 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 23:02:39 ID:q3AmM0Nt

隣の会衆の長老に車を当て逃げされそうになった兄弟がいたよ。
姉妹が見ていたのですぐに持ち主の兄弟が呼び止めて御用になった。
きちんと保険で修理代払ってくれたらしいが、目撃者がいなかったらそのまんま。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 08:00:43 ID:rQcRjufU

やりそう、やりそう。
タイヤをパンクさせたり。
いい加減宗教やめればいいのに、そんな偽善で神に仕える者、とか
ちゃんちゃら　おかしい。宗教やめなければ救われる、とか思ってるのか
しらないが。　

121 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 08:52:47 ID:2vv9pe3E

社会性ゼロの自称世のモノでないエホバの証人
笑った(^O^)

122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 11:24:00 ID:B41ynVIJ

長老って小者ばっかw

123 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 11:56:02 ID:rQcRjufU

大物は　人格が自立して　操りにくいから、教団が。
そんな人は　おかしいとかんじたら　辞めてく。

雑魚で　邪悪で残酷な仲間いじめに快楽を感じるものしか　残れない。
あそこは　地獄の一丁目だから。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 16:13:11 ID:N9ueVguX

元ヘルス・ホテヘル・ソープ嬢が入信した
いいかげんな集団である
それとも汚れた者が汚れた所にいったのか？

125 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:59:59 ID:vp79RJCI

エホ魔の商人が使う神権的戦術は悪魔の業。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:35:54 ID:7xCzV6hz

SM愛好家　児童虐待　寄付金集め
以上

127 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:01:35 ID:Iqh2gC2D

エホバの証人によれば、
自分たちが真理の宗教だから否定されると、
聖書の「真理は否定される」などを持ち出して、
熱心に弁明をしています。

では他の多くの人から否定や批判される、明らかなカルト宗教も、
真理を追究しているから批判されるのでは？

ちなみにほとんどのカルト宗教は無自覚です。
自分たちではカルトと思っていませんし、真実を行っていると思い込んでいます。
似てるなあ…。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 13:22:58 ID:Ckjes/Pa

奴らは何企んでるのかな？
善良の仮面の下に腹黒い算段が多数あるのでは？と
子供ながらに思ってました。

人の弱みに付け込み、疑う余地を許さない教義．．．
自分たちだけが「神に選ばれし者」、「それ意外はすべて
サタンに属する悪」という閉鎖的・排他的思想は一度
ハマると人の話など聞く耳もたないですよね。

「武装し、隣人を殺害しなさい。ハルマゲドンは私たちの手によって
開始されるのです。統治体に新しい光がありそう告げられました。
殺害された人は楽園で永遠の命を授かる事ができます。もちろん神の
意志に従う私たちも楽園に行く事ができます。
-それが愛なのです-」（聖句の引用による聖書的根拠へのこじつけ）

↑こんな発表があったらと思うとぞっとします。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 16:03:23 ID:1FMoCIoM

>>128
その思考パターンを持つ君が教祖となりたまえW

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 21:58:05 ID:Ckjes/Pa

>>129

ゼーレの老人たちは恐怖すぐるw
マジで人類補完計画みたいなこと考えてそうです。
てか教義がそれとあんまり変わらん気がするがw

でも同じような事考えてる元２世の方多いんじゃないですか？
あと現役の人にも「人殺せ」みたいな命令出たらどーするか
マジ教えて欲しいです！

２chなんか見てたら地獄行きですがw

131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 15:21:21 ID:8Loixjks

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200810/05/49/f0129849_004258.jpg

132 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:22:36 ID:IEzvER9j

JWにとって命令は絶対だし統治台　本部　支部
各監督　会衆長老　命令系統も万全　軍隊よ！
軍隊！　国家の法律も、神の組織と考えが
反していると組織が言えば簡単に法律違反するよ

133 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:34:22 ID:8KlfQ3JQ

■エホバの証人の組織内の恐い実態を暴露する■

>>99
あたしは辞める意思こそが洗脳が効き過ぎた結果だとしている。そのあんたの言う良心って、ほかの宗教の人間を友達とかに扱うことを狙った懐柔策などではないか？
あたしは「友達と思ってるんだ。」って思って半笑いしてた。
バカにする意味で。
でもなぜだかバカに出来る対象がいつも自分自身な事に気がついた。
学力成績も体力も全て私だけ自分に合わせてる。
英語数学が特に酷い。
布教しなきゃって日常で、数学やってたから辞めたら数学なんて全然出来ない。どうやっていいかわからない。
英語なんて無惨すぎる。外国だの海外だの意識して、ないのに基礎があると思っていた。ある時クラスで、わざと英単語が読めないのが流行ってた。
私は私が読書なんてどうやっていいのかわからないってだけで申し訳なくて身震いする。
万事物事邪魔だけで考えていたんだね。
しかもそれは自分自身と自分。だけど、私のいいところは悔しさよりも情けないと思う、考える力があること。
そしたら、友達だと思っていた人は同情しない人だった。家が近いとかじゃない、そういう人を選んでは無理につきまとっていた。
他の人は無関心。心理的に迫ろうが存在すらしない。バカな私と出会った自分にがっかりしてそれでおしまいにする。
だから今、創作にも魅了されずに生きていけている。
あなたに言わせてもらう。
宗教は危なくない。
特にあなたとは違う。
あなたは危ないときだけエホバだとしているだけ。
そうしてカルトへの扉は開きっぱなしのあたなは詐欺師にもなれないただの信者の一人ってだけ。
あなたがよくすがる便宜こそあなたの家独自の社会との隔絶的金銭感覚に違いない。
市場経済に悪いことしてない？嘘ッパチだ、そんなの。
歴史も苦手な私はこうして今日もサブカルチャーならあなたのような人間を駆逐できると信じ、オタク文化に思慮深く入り浸っている二世です。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:32:58 ID:rJSCjC/6

小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:33:16 ID:VpCkzgZf

小沢情報はスレ違い

136 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:24:48 ID:WIjerVsF

133は
エホバの証人ネット対策の工作？
詐欺師をもちあげてよいしょしてますがどうしたんでしょう？
　　　　　　　　↓
あたなは詐欺師にもなれないただの信者

137 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:26:39 ID:WIjerVsF

あなたに言わせてもらう、宗教は危なくないと断言してますが。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:06:34 ID:YVwU9qs4

エホバの証人なんざんしょ。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 23:58:48 ID:YVwU9qs4

短パンマンはエホバ並にむかつく。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 00:00:59 ID:RceD6mWT

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (74)
このスレに真理が示されている。熟読せよ。

人間は余りに愚か過ぎる。神が人間と出会うのはまだはやすぎたの
かもしれない。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 10:55:47 ID:oebgrhUX

初めて宗教スレくるから良くわからんのだけど、
仮に聖書を書いたのが神だとしてもそれを解釈するのは統治体とか言う
見たこともないただの他人でしょ？
そいつ等の解釈が間違ってたり自分たちの都合のいいように解釈してるって可能性は考えないのかな。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 10:57:47 ID:RceD6mWT

>>141
ちょうどよかった。はじめてなら、140で示したスレを読め。
真理が判るはずだ。

143 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 16:51:40 ID:IheE26wd

滋賀県草津市在住の林広子という心卑しく醜い老婆は、近隣住民みんなの嫌われ者です。
無知無学なせいか、「エホバの証人」とかいうカルトにのめり込んで以来トラブルを起こしてばかりで、
近所の方々をはじめ関係者の皆さん方誰しも多大なる迷惑や被害をこうむって居られます。
今でも上辺は足を洗った素振りをしたりはしているものの、その醜い心や不愉快きわまりない言動に何ら変化は見られません。
他人に因縁をつけたり、公然と侮辱的言辞を弄したり、誹謗中傷したり、平気で嘘をついたりといった非常識な振る舞いは日常茶飯！
こういった「下の下」のクズを増殖させるのが、悪質カルトたる所以なのでしょう。
似非宗教である悪辣カルトどもが互いに争いあって相打ちになり、林広子のようなケチな根性の変質者を皆殺しにしてくれると、
どんなに世の中が平和になることか知れません。　大方の人々もそれを期待しているに違いありません

144 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 18:40:17 ID:vbU5c69X

かつてカトリックには十字軍があった。
エホバの証人には杭軍があるのかな？
初詣の神社を襲撃したりするとか。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 21:07:57 ID:ifFfLQ3v

>>140
〇ラ〇シーヌの場合は～～♪♪

あまりに～～も♪♪

お〇鹿さ～～ん♪♪

146 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 21:37:00 ID:0v9yvvR2

↑レスすんなよ

増長するぞ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 08:42:16 ID:fMq5gfEV

排斥について…
一般信者には悔い改めなかた時だけ排斥と教えながら、実際には違う。
告白（悔い改めたから告白しるんでしょ？）して罪を捨てても、一番重い罰と称して排斥もあり。

知らない人から見れば、排斥された人はただの悔い改めなかった人。
あーおそろしや…

148 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 16:26:30 ID:GfU83rFp

↑
バイト先でのことなんだけど
退会したのにこんな感じのこと言ってウザイ

149 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 13:03:38 ID:JSuPKaHU

>>148
罪を告白しても、本当に悔い改めているかどうか審理されます。
真の悔い改めには「悔い改めの実」や「悔い改めの業」求められ
ます。
その悔い改めの実がどの時点で現れたか、どの程度現れてい
るかによっても判断が変わってきます。
当然ながら、口頭で「悔い改めます、ごめんなさい」と言うだけで
は通用しません。
具体的に何が求められるかは、犯した「悪行」の種類や頻度、周
囲に与えた影響などによって違ってきます。
審理委員会の聴聞が始まった段階で、真の悔い改めの実が明
らかにはっきりと現れていなければ、残念ながらアウトになるこ
ともあります。とはいえヌルい長老たちが委員を務めている場合
には、セーフになることもあるかもしれません。
（洞察の本の「悔い改め」の項目を参照）

150 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 14:56:23 ID:YbpHRuYl

>>149
軍事裁判みたいだなあ。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 18:14:04 ID:KpeKYNtk

>>149

エホバのの証人は　疑わしきは罰する　が基本
ユルユルになるのは自分の身内の時だけ

152 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 05:45:00 ID:q8hDQagw

>>147

マジレスすると、排斥に相当する由々しい罪を犯した場合、
速攻で告白すれば排斥になる確率はグンと下がる。
逆に回数を重ねていたり、隠していた期間が長かったりすると、
例え告白したとしても排斥になる確率が高い。
まあ、でも、会衆の主催と中が良いと排斥になる確率がグンと
下がったりなんて事もあるんだけどねw

153 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 15:53:30 ID:0GRKHeZ6

どんなに重～い罪を犯して審理委員会にかけられたとしても
長老の息子や娘の場合はホントに悔い改めなくたって『悔い改めます』って言えば親が長老の立場を降ろされることもなく、あっさりと許される。
で、当の本人は自然消滅で消えていくってパターンが多い。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 13:04:18 ID:OrceTxYz

エコヒイキってエコロジー？

155 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 10:10:36 ID:DTo6iGIM

自然消滅はオーガニック。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 11:00:36 ID:VeKEDNmN

元証元長の自分に何か聞きたいことある?

157 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 11:44:49 ID:Gq+Y+J3k

>>156
なんで辞めたの？今でも信者と繋がりある？

158 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 11:47:38 ID:VeKEDNmN

くだらなくてやめて、今はたくさん稼いでるww
奥さんは現役だからさー。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 15:52:53 ID:3iZbQwf2

２世？

160 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:20:20 ID:akKKo8Vq

>>158
俺もやめたい。
けど稼ぎたい。んで女の子と遊びたい。
やっぱ普通って、世の中厳しいよね。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 20:25:39 ID:VALK67CN

エホ証の人たちすぐ分かるようになった。
一箇所に集まって、いやいやながらグループに分かれて、
足取り重くて、作り笑いしながら、用があるフリして立ち止まって、
ほんとみんな辛そう。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 21:29:47 ID:4P9Jx9Yp

ものみの塔は年収入1200億円くらいで、支出は200億円くらい。
支出以外の1000億くらいの儲けは下のサイトによれば
ttp://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
モルガンチェース銀行のファンドに100億円前後
其の他のファンドに？億円
原油の取引に数億円
鉱山の経営に数億円
ランドカム（武器開発）に数億円
フィリップモリス（タバコ）に数億円
利益は90%以上の聖書冊子協会の株を保有していた

ラッセルの死後にその株を譲渡された親戚一族のフトコロへ

特に　最後の１行は　本当ですか？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 10:25:53 ID:TXNqaWVp

>>162

ブルックリンの施設を売りまくって大金を手にしているのに
黙っているものみの塔。パタソンもウォールキルもブルックリンの施設
一つ売れば簡単に買えた。（原野みたいな場所だからね）

ブルックリン全部処分したらどれだけのお金が入るだろうか？
信者には１銭たりとも払い戻しは無い。

大金はユダヤ金融資本家に吸い取られていると考えても間違いない。
目ざめよ。日本の信者達！

164 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 10:27:58 ID:Afrs1yho

宗教程美味しいビジネスはないな。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 09:48:03 ID:Hmcmnz6C

草津の林広子という人は評判が悪いんですね。

166 ：158：2008/12/10(水) 13:07:03 ID:RU3D5Hdm

>>160
やりたければやったらいい。やめたければやめればいい。というのが僕の主義。幸せに生きようよ。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 15:58:54 ID:F0hpLk1M

くだらん葬り去られた宗教。

宗教の教えも流行り廃りで。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 03:32:40 ID:2prWOtxL

>>162
ファンド、原油、鉱山‥
その上ＮＹの不動産。
仮にいきなり売り叩けば
「世界の終わり」を引き
起こす事も可能ですね w

169 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 01:11:05 ID:a1BDCSnT

age

170 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:46:20 ID:2mtV4z1r

ファンド酷い状態ですが、
エホ証の献金大丈夫ですか？

171 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:27:33 ID:pOGG3xTa

>>169
ageあげ　ウザイんだよ
このクソニート

172 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:32:12 ID:SNkHsyXp

　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 Λ＿Λ
｜　　オマエモナー　　　＞　（´∀｀　）
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿(＿_）

173 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:41:54 ID:QseWDp3k

うっせーんだこの西村も逮捕できねーパトロンキチガイ。
さっさとサツやめろや！あぁ

174 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:50:09 ID:SNkHsyXp

>>173
イミフｗ
スレ違いｗ

175 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 19:32:14 ID:pKpTBRu5

http://limo.jp/usera/diary_s.php?id=stg1232083106&cm=2&ka=&bdy=200806&cid=8806040755&cn=&cat=&prw=105&nowd=&alop=&p_st=80

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

176 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 19:50:22 ID:pZzfBKU8

糞ですよ・・・こんな宗教・・・表面では
愛や優しさなんて教えてますが組織の中では
足の引っ張り合い。立場の誇りあい粗の探し合いですよ
人を蹴落とし奪うことしか考えていない。考えや感情を
表面に出さないから性質が悪い。人間関係で　裏切られた！
こういう辛い思いをした人・・多いんじゃないかな・・・・
俺もその一人だけど・・・

177 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 21:48:49 ID:SNkHsyXp

>>163
納得いかなければ訴訟でも起こせばｗ
ってかそれ以前に寄付しなきゃいい話だろ

178 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:17:24 ID:zdsIw7Ks

俺は元２世で７０年代半ばから９０年代前半まではよく覚えている
親から洗脳されたから居ただけだ
これだけ情報が入り易い世の中になって大人から入る人の気がしれないね～

179 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:38:00 ID:mSRl/UQ8

>>178
洗脳ドゾー

*** 塔73 7/1 407ページ 27節誉れある用途のための器となりなさい ***
麻薬の影響を受けて非現実的な生活をしていたある音楽家は，
エホバの証人と聖書の勉強を始めました。彼の仲間はその
音楽家をひやかし「きみは洗脳されているんだ」と嘲笑しました。
すると彼はうまく答えました。「われわれの脳の状態を考えると，
徹底的に洗脳される必要がある」。

*** 塔86 1/1 27ページ「彼らは……あなたに打ち勝つことはない」 ***
中央アメリカのある国で，武装した15人の男が二人のエホバの証人をその家から力づくで
連れ出し，こん棒や鉈で武装した75人から成るグループのところへ連れて行きました。
彼らは証人たちをみだらな言葉でののしり，同じく武装した約350人の別のグループに
二人を引き渡しました。男たちは，この兄弟たち二人が恐れをなし，妥協してクリスチャンの
中立の立場を曲げ，哨戒に加わるだろうと考えていました。（イザヤ 2:4）しかし，
証人たちは堅く立ち，その軍事行動に加わることを拒みました。それで，いろいろな教会に
属する教会員の中には妥協してその哨戒部隊と一緒に丘のほうへ向かって行った人も大勢
いましたが，二人は投獄されました。
翌日その兄弟たちは，さらに尋問を受けるため，そこの主要な町へ連れて行かれました。
歩きながら護衛の者たちは，兄弟たちが洗脳されたのだと言いました。それに対して
兄弟たちはこう言いました。「そうです，確かに洗脳されてしまったんです。もうだれをも
傷つけるようなことはしませんし，盗んだり，酔っぱらったり，姦淫を行なったりしません」。
町の係官は，兄弟たちの言い分を聞くと，「だれもがあなた方のようであれば，事態は
変わってくるでしょう。……願わくは，あなた方の神エホバがあなた方を保護して
くださいますように」と言って，二人をいたわり，祝しました。それから二人は釈放されました。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:42:37 ID:e6llXUys

＞これだけ情報が入り易い世の中になって大人から入る人の気がしれないね～

その気持ちわかります

181 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:49:59 ID:yUG0fMep

>>180
でもさ　人間孤独で寂しい人多いのよ
そこに　訪問されてみな
自分の話聞いてくれる人いるだけで慰めになるよ。
便利屋なんか　昼ご飯一緒に食べて（依頼主が作る）
すこし話して　5000円だよ！
そういう人もいるのが事実よ。

そういう人を　ねらうのエホ証。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 01:44:52 ID:yUG0fMep

株による　損益どうなっているの？

183 ：これ書いた人逮捕でしょう？：2009/01/18(日) 04:06:15 ID:oiIFt/Cu

81:01/18(日) 03:51 GbGdvmTx0
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------------

人権問題より。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 06:18:25 ID:ih+VyrvV

>>183
エホバの証人は人権がない。より抜粋
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1224271560/1-100

185 ：2世だけど：2009/01/20(火) 17:35:30 ID:4rJE5qRP

エホバの証人なんて偽善者の集まりだよ。
見せかけだけ善人ぶってる人の多いこと。多いこと。

こいつら、地震とか天変地異が起きたら本性表すだろうな。

186 ：2世だけど：2009/01/20(火) 17:38:23 ID:4rJE5qRP

>>176さん。私もそうです。
クリスチャンなんて称号はあいつらにとっては飾りみたいなもの。
うわべだけクリスチャン装って、心の中は結構腹黒い。
悪気ないふりして、わざと意地悪なこと言ったりする。

私はエホバの証人の中に親友などいない。
あいつらは信用してない。信用できない。
人をいいように利用する調子のいい連中ばかり。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 17:52:07 ID:NyDbg7JL

>>186
同じ考えの方が居て嬉しいです。
私も利用され続けてきましたが
最近になって多くの裏切りを受けて
失望してます。勿論、過去に何度も
傷つき落ち込んだこともありますが
その度に、愛の原則や人間不完全
神が事を正すなど・・・組織や
長老が促す言葉に流されて来ましたが
これ以上は無理ですよ・・・・・・
馬鹿らしくなりました

188 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:11:29 ID:eusgKNp9

>>187
そんならさっさと辞めれおまいらがいなくても誰も困らん

189 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:17:47 ID:bGm1en2m

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/l50
460 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:07:16 ID:eusgKNp9
ふむ、皆なかなか的確なカキコやな。
おまいらエライ！

190 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:18:16 ID:bGm1en2m

ID:eusgKNp9

191 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:13:38 ID:d6SObb34

エホバの２世達は裏表が激しいし表向きでは良い家族を演じてるからな反抗期もないし結果アダルトチルドレンが多いちなみに俺も元2世だよ母親も余りやる気のある信者じゃなかっし余り深入りはしてないそれに今は宗教全体が嫌いだな

192 ：メンズスーツ：2009/02/07(土) 02:12:18 ID:fyvaT8Ci

サイト開けるとウイルスかwwww

193 ：メンズスーツ：2009/02/07(土) 02:16:19 ID:fyvaT8Ci

ガラスでも割れんのか？

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:32:42 ID:CVPvONAB

裏表のある２世を見抜けなくて
簡単に騙されて重要ポスト与え
ちゃう長老、バカだよなぁ

195 ：195：2009/02/07(土) 21:21:57 ID:RqBc4k+M

1990年代前半　富山県でひとりの巡が
宿舎になった特Ｓや必要で入った開Ｓたちに、
三つ指立てて出迎えることを強要したり、
挙句にひとりのＳを孕ませて中絶させ
そのことから発覚したって話詳しくご存知の方います？

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:34:21 ID:aBMgSSNX

元信者で、過去に排斥され、約５年マットヘルス・ソープランド・ホテルヘルス等の
風俗店でSEXをし、堕胎したことがある元信者は、再び証人に戻れるでしょうか？

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:06:43 ID:lWhlO/88

>>195
それが事実なら中絶ってのはマズイのでは？
巡で淫で絶じゃ、悔い改めとか効かねーレベルでは？

まあこの手の人は得てして無問題扱いなんだろうけど
やりたい放題だな

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 15:49:57 ID:LKUgvb6D

>>196
一度でもエホバの教えを受けてその後脱退した者は、神に滅ぼされる

199 ：だそうです：2009/02/18(水) 01:03:24 ID:3KeGq1Ih

ヘブライ６：
4 一度かぎりの啓発を受け，天からの無償の賜物を味わい，聖霊
にあずかる者となり， 5 神の優れた言葉と来たるべき事物の体
制の力とを味わっておきながら， 6 なおも離れ落ちた者たちに
ついては，そうした者たちを再び悔い改めに戻すことは不可能な
のです。なぜなら，彼らは神の子を自分であらためて杭につけ，
公の恥にさらしているからです。

200 ：だそうです：2009/02/18(水) 01:05:34 ID:3KeGq1Ih

201 ：ＪＷにお聞いします：2009/02/19(木) 04:27:50 ID:kwITFaU2

宇宙主権論争質問集

１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
　
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？

３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？

４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか？

202 ：ＪＷにお聞いします：2009/02/19(木) 04:38:01 ID:kwITFaU2

203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 08:58:22 ID:lAnT4ax0

>>185
＞地震とか天変地異が起きたら
＞
同じことでしょう。「人に見せるための善行」をする絶好
のチャンスが来た、と大喜びするんじゃないですか？

204 ：パートナー生活者：2009/03/03(火) 03:03:42 ID:bpHyXMEe

組織内の人を助けることを優先させていただきます。（本当）

205 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 07:14:55 ID:evq0cdbz

すべての人に対して、ことに信仰で結ばれた人たちに対して
良いことを行なってゆきましょう（聖書の言葉）

206 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:59:01 ID:NXxjeKx8

>>195
中絶したＳはその後どうなりました？

207 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:47:36 ID:6e8S+d/g

>>195

もしかしてＮ兄弟のこと？？

208 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:54:01 ID:8qFuT+8q

滋賀県の林広子という名前を見かけますが、
ほんとうに評判が悪くて世間一般の嫌悪の的なんですね。
カルトに狂うと、こんな非常識で低劣なクズに成り下がってしまう
という反面教師と言えるでしょう。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:21:00 ID:lEN0NzHu

「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。　個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 11:24:04 ID:GbaU/5uM

林広子という人は大変評判悪いのですね。
だから子供たちがグレたり家出したりするんですね。
カルトの怖さ、納得！

211 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 07:28:47 ID:gRT+DgwB

息子乙。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 03:18:48 ID:PJUTk4kg

岡山出身長老のさＡきか２"ひ６兄弟
集会後ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ買ったくらいで年長者の頭を王国会館の玄関でひっぱたくのはやめてください

不愉快です。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 05:04:05 ID:lRc8qEiQ

素敵なラブリーボーイｂｙ林寛子

214 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 14:24:33 ID:sR33RaNv

長老（ ´_ゝ｀）オナニーやめますか？
エホバの証人やめますか？

信者（ ´∀｀）エホバの証人やめまつ！！

215 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:10:00 ID:R6jCbjng

神奈川県相〇原市の佐〇木
こいつ、エホバの子供預かっては就学させないでいる
マンション内で有名なマジキチ

216 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 17:35:17 ID:FPpaDnFw

そいつは預かってるって養子にしてるんですか？
親戚？でもなけりゃ…誘拐ですか？
エホ商は信者間で一体何やってんですか？

217 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 18:06:33 ID:9e+Gbbc2

>>215
それが事実ならこんなところに書かないで、児童相談所や役所に通報したほうがいいんじゃ？

218 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:32:48 ID:iOPsOzx3

ささき？

219 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:42:48 ID:MPJGSDj0

>>215
会衆どこよ？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 02:07:39 ID:dFvHxfle

>>215
　
　日本で、小中学生からホームスクーリングさせているＪＷがいる
と言う意味ではないよね。
高校から通信制と言うのはよく聞くけど。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 06:29:15 ID:PytIGU1O

>>217
児童相談所、役所に話しても何もしない
マンション住人は、エホバを気持ち悪がって近づかない
子供の自転車が置いてあるから、たまに名前が分かるが
マンションの管理会社（新聞にも載ったヤクザ、企業舎弟）の担当者と不倫関係だから、皆、黙ってる

222 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 04:05:47 ID:E/l/azPx

エホ商による拉致・監禁疑惑、これはageまくらんとな

223 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 04:53:03 ID:y59ieoG0

犯罪者集団禿

224 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 09:29:13 ID:LXRfDDiD

一般掲示板に見せかけて勧誘行為を
行う「ものみの塔」サイト。
これ以上被害者をだすな！

http://kanimaturi.ddo.jp/

225 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 21:05:06 ID:5N3MVPVk

知恵袋の回答に答えと関係ないのに、もみもみの塔のＨＰを貼り付けている
痛いネット対策部隊のエホ池沼がおるなwww

それはそうとエホは誘拐組織

226 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 21:16:07 ID:mZCgF6n1

警察に通報

227 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:00:50 ID:t+4ltXAY

滋賀県の林広子とかいう醜い老婆が「エホバの証人」なるカルトに狂って、
近隣一同や親族その他ありとあらゆる関係者に多大なる迷惑をかけているそうですね
この種の狂人を作り出すカルトを法律で禁止する方法は無いのでしょうか？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:13:21 ID:8A1HwD1v

滋賀県の林広子というのは大変、評判のわるい人ですね。
みんなから嫌われるような無責任かつ非道な言動をとって恥じないのが
このカルトの特徴なんでしょう。
もともと無知無教養なうえ平気で嘘をつけるような人間に限ってカルトに
のめり込んで行く傾向にあるようですね。　　要注意です。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 01:30:01 ID:loN+G1nc

JWは　何か　異変はないのですか？

＊以前輸血を賞賛していたのに　輸血拒否したのは間違いで、輸血解禁しますとか
＊血液製剤使っていいと言って　エイズになった事は　神の御心でなく　謝罪しますとか、
＊1975年　この世の終わりが来ると狂うようにやって　来なかったので謝罪しますとか、
＊根本的な教えを変えた事に対する謝罪とか　何か無いの？

230 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 02:24:52 ID:FcrLno4X

俺は元カノがエホバ信者で、それを隠されたまま交際を続けてたから精神狂わされそうになった…。
まぁ、これだけは言えるね。

宗教（エホバ）は同じサークルの中でしか仲間（友達・恋人）を作れないシステムがあるって時点でどうかしてるんだよ。
聞けば、厳密に言えばエホバは同じエホバ信者じゃないと本当の友達や恋人は作っちゃいけないそうじゃないか。

宗教に左右される友情や愛なんて所詮、程度が知れるわ(笑)
嗚呼……ヘドが出るね。
そこに本当の友情や愛があるなら、それは信者かどうかなんて事には左右されない筈なんだよ。
左右される時点で、相手の本質を見ていない証拠だ。
だから、宗教は人間同士の付き合いにおいて個人が持つ人間らしい視点をずらす傾向にあるから大嫌いだ。
滅びろ、エホバめ。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:47:23 ID:juWFvKBz

人間個人の本質なでどうでもいい
組織としてのまとまりが重要視される
マトモな人間なら教団内に愛やら友情やら期待できないことは分かっている

232 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 15:17:37 ID:cK5epYQ7

滋賀県草津市の林広子とかいう無知無教養な老婆が「物見の塔」だか「エホバの証人」だかに
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
平気で嘘をついては金銭を巻き上げたりして恥じない為体だとか！
このような醜く狂った老女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同の皆さん方は、大変に迷惑されているらしいですよ。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 17:03:37 ID:yjyMQi1Y

献金の支出について
　
戦争兵器を作る会社の株を買ったり、
クレジットカードの出資者になったりしている現実がある。
また　売り上げの（寄付金）のうち　多くが創業者一族
ラッセル一族に　がばがば　もっていかれているんでしょ？
っていう話です。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 18:01:12 ID:aUnX1iXs

マジレス元JW二世だが何か質問は

235 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 19:06:12 ID:2i6SOOHp

>>234
マジレス元JW　というのはどういう意味？　

236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:42:25 ID:yjyMQi1Y

　　　　　　　 ,､-─''''''''''''''''ー-､,_
　　　　　,,r''"　　　,,-''　,=-　　　ヽ､
　　　 ,／　　 ,,　 / ,ｨ ,r'ﾗﾞ　 ,､-ｰﾆ-!
　　　/ /,〃　〃ﾚ!ﾞｲN.,ｨ'ｒｧ/ ,ｨ'-<ﾞヽ
　　　| ;ﾚﾞ　_彡行ゝ_N'V(f　lﾞ{ lﾞ　　 l ﾘ
　　　|　　　　　,〉　　''"`'=-:､,,ゝ　　.|｣
　　　!　,/⌒ﾏ/　　　 '"ｺiﾝ`''ﾞ　.,r=ﾐ|
　　〈　(　r,）ﾞ'　　　　　　　　 .f-' f
　　　∨/>､ﾞ　　　　　　　　 ,　　ﾞi, ,!
　　　 ∨　｢~i　　　　　　　ﾞ" -'"/ 自分の信じている宗教のいいところも悪いところも知った上で
　　　 _/　 .l　ﾞ､　　　　 :E＝ｰｧ ,/　　　信じるのは大事な事だ。　
　　 /,`-､_ ﾞi,　＼.　　　￣ﾆ ,/　　　　悪いところを自分で見ないふりして　是認するのは、盲信という。
　 ,/./ `-､`-i､_　 `''-､_　　　 ,!　　　　寄付した金が兵器の会社や健康を害するたばこの株に変わったり、
　f`<.　　｀`'''ｰﾆ''ｰ_-､`zー'"　　　　　創業者一族の懐にはいる事がエホバの御心なのか？
　ﾞ＼`:､_　　　　i',rー､`i | -!
　　　 `''-`''-:､,,_~＿_,,) | i :{ﾞ
　　　　　　 `''-､　､--'''ﾞ! !ﾄ_`-､_

237 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 23:32:46 ID:aUnX1iXs

>>235
え、そこ！？;
えっと、
マジレスすると俺は元JW、ってこと

238 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 23:47:16 ID:tcajPN5R

>>237
１．年齢と性別は？
２．何歳からJWの中にいた？
３．辞めるきっかけになったのは何？
４．辞め方は自然消滅？それとも排斥or断絶？
５．両親（orJW親）との関係はどう変わった？　うまく行ってる？
６．JWを辞めたことで失ったものに未練はない？
７．今の自分の人生は楽しい？
９．スレタイに沿った内容ってことで…組織内で見た・経験したエグい話があったら教えてくれ。（任意）

239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:03:54 ID:3rLlRjcJ

>>234
Q1.お名前（ニックネーム）を教えてください。
Q2.よかったら性別も教えてください。
Q3.差し支えなければ、お年の頃を教えてください。
Q4.JWとどのように関わりがあったか教えてください。（1世・2世・3世・配偶者・研究生など）
Q5.JWの中で、どのような立場でしたか？（バプテスマの有無・伝道者・開拓者・僕・長老など）
Q6.JWに関わっていた時期を教えてください。
Q7.関わっていた会衆はどちらの地方ですか？
Q8.今現在、JWと何らかの関わりがありますか？
Q9.身近にJWに関わっている方はほかにいらっしゃいますか？
Q10.どのようにお付き合いされていますか？
Q11.JWと関わって良かったこと、あったら教えてください。
Q12.JWと関わって悪かったこと、あったら教えてください。
Q13.集会中、何してましたか？（ぇ？）
Q14.伝道（奉仕活動）されてましたか？
Q15.大会の思い出、あったら聴かせてください。
Q16.好きな聖句はありますか？
Q17.輸血禁止についてどう思われますか。
Q18.排斥についてどう思われますか。
Q19.ハルマゲドンは来ると思いますか？
Q20.今現在、宗教（一般）についてどうお考えですか？
Q21.本当はしたかったけど我慢したこと教えてください。
Q22.JW的にはいけないけど、してしまったこと教えてください。
Q23.鞭されたこと（したこと）ありますか？
Q24.差し支えなければ、鞭の話聴かせてください。（お話できる範囲で）
Q25.トラウマになっていることってありますか？
Q26.壊れたこと、ありますか？
Q27.あなたは今、幸せですか？
Q28.よくいくJWサイト（ブログ）を教えてください。
Q29.あなたは統治体のメンバーです。「新しい光」をひとつ。（笑）
Q30.お疲れ様でした。最後にひとこと。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:26:41 ID:R90in8yT

>>238
１．年齢と性別は？
ﾉｰｺﾒﾝﾂ。ｽﾏｿ

２．何歳からJWの中にいた？
物心ついた時はすでにいた

３．辞めるきっかけになったのは何？
やっぱ昔から気になることとかあって、ﾈｯﾄとかで調べたら、｢やっぱりかよ｣っていう。

４．辞め方は自然消滅？それとも排斥or断絶？
正式にはまだ辞めてない。
…けど親が死んだら即辞める

５．両親（orJW親）との関係はどう変わった？　うまく行ってる？
4から察していただきます

６．JWを辞めたことで失ったものに未練はない？
人柄としては良い方たちだったと思うから、離れるのはほんの少し残念

７．今の自分の人生は楽しい？信じなくなってからは、前よりは割と清々しい気がする

９．スレタイに沿った内容ってことで…組織内で見た・経験したエグい話があったら教えてくれ。（任意）

俺、年は10代後半になりたてだけど、小さい頃なぜか鞭をされた。
少なくともうちの会衆でやられてたのは俺だけだった。
時代的には廃止になってたはずなのに、誰も止めてくれなかった。

あと、会衆内にイジメがある。排斥された方とかじゃなくて、ごく普通のJWの方。
暴力はさすがに無いけど、集団で無視したり、禁止されてるはずの悪い噂話なんかしょっちゅうしてる。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:57:28 ID:/1evrJBK

滋賀県草津市の林広子という嫌らしい老女は各地で迷惑をかけてまわっては
皆から嫌われている「おぞましい存在」だとか聞いています。
こんな無知無教養で愚劣な生き物を産み出すのが、エホバの証人というカルトの実態なのですね
一日も早くこの種の低能を生産する自称「宗教団体」が地上から消滅してしまいますように！
まともな人々は誰もが、そう願っています

242 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 17:17:47 ID:/1evrJBK

滋賀県草津市の林広子とかいう無知無教養な老婆が「物見の塔」だか「エホバの証人」だかに
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
このような醜い狂女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同は皆さん、大変に迷惑されているらしいですよ。
しかも金汚いこと、この上無しとか！　恐ろしいですね

243 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:33:30 ID:HIvwycbt

林広子が死んだら教えて下さ～い

244 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 14:17:28 ID:6TfJrMZN

＞340 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:53:11 ID:HIvwycbt
＞日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう醜い老婆は非常に嫌われている女牧師のようですね。
＞信濃町教会においても、秋保美保子とかいうゲス老女とならんで教会員の皆さんから大変嫌悪、軽蔑されていたとか
＞二人とも、まともな住宅地に住んだことの無い東北出身の低い出自で、劣等感の塊りのような存在だった
＞という風に聞いています。
＞ともに徹底的に、ひねくれ果てた性格の持ち主で、醜い心根に腐り果てた化け物同然のおぞましい存在だったそうです

245 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:38:48 ID:9pdDfkJ2

行い（伝道も含む）によって義とされたのではなくて、
ロマ書では
4章3節
「アブラハムは神を信じた。それが、彼の義と認められた」
と書かれている。信じて義とされる。
4章2節では
彼が行いによって義とされたのであれば、誇ってもよいが、
神の前ではそれはできません。
行いではなく　信じて義とされるのです。
死んでからわかるんじゃなくて、今信じた　義とされるのです。
Ⅱコリント書6章2節
「恵みの時に、わたしはあなたの願いを聞き入れた。
救いの日に、わたしはあなたを助けた」と神は言っておられるからです。
今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
今です。死んだ将来ではないです。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 13:07:22 ID:wu+l1Uo4

林広子は死んだも同然だろ
生きている価値が絶無の存在なんだから

247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 15:19:20 ID:ClBWAucn

滋賀県草津市の林広子は醜い狂女だと
どこかに書いてありました。
まともな人間なら、そもそもこんなカルトにはしるはずがないから
たぶん事実なのでしょう。
もともと無知無教養で卑しい心根の者に決まっています。
他人に迷惑をかけて回るような低劣な生き物は！

248 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 11:55:17 ID:0YaJPlib

>>244
模倣犯が出現したのかよ。
ていうかキリスト教世界の建てたスレ見に行くなよ
リアルなら排斥ものじゃないか。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 02:49:07 ID:eIH9wi7Y

そーだよ、キリスト教世界は緋色の獣だぜえ。
売春婦なんだよ。え、うちら？
うーん　預言外れる偽預言者組織だけど。。なにか？

250 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 17:20:21 ID:qWpidjOs

ものみの塔がなぜこれだけ大きな組織になったのか？
簡単なことで､｢聖書｣ではなく｢滅びの預言｣をメインの教義にしたから。
ノストラダムス信者と本質は同じ。と言うよりそれ以上にハマッテいる
と言うのが正解じゃないか。当人たちは自分達が｢終りの時を告げる預言
者｣と思い込んでる節がある。
でも聖書では､｢終りのとき｣に､必ず偽の預言者が現れて多くの人を惑わす
(世の終りが近づいていると言いふらす)と言う記述がある。
それは今かどうかは知らないけど､もしそうなら偽預言者は皮肉にも､彼らと
言うことになる。大体、彼らが正しい組織と神が認定したと言う根拠すら、
説得力がないもの。これらは聖書系アメリカン・カルトの共通問題です。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:35:26 ID:cXATFjuP

>>250
さんに全く同意だっぺ。

終わりきてもらいたくてしょーがないらしい。。台風とか
戦争とかくると目の色変わる奴　多い。目　こえー。

でもこの傾向、ローマでのキリスト教、ユダヤ、おんなじ。
で、みな　おれらは　あいつらと　ちげーもん　いう。
繰り返し繰り返し　待って、待ちきれず自滅するやつ、テロるやつ
自覚なしの分裂になるっぺ。
この宗教には　滅びの預言　という毒薬が投じられてる。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 19:34:12 ID:Ccf3Smli

このスレの皆さんに質問
あなたの会衆に愛は有りますか？

253 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 00:54:36 ID:fGpvP8Tw

>>252
俺以外にはあるみたいです。

254 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 13:16:27 ID:gsYFm7PC

組織の方針　そのものに　愛　すら　ない。
偽預言者組織　大繁栄　です！

255 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 16:13:04 ID:2qi3yfDI

親が韓国に行くって。ソウルの国際大会い行くとかなんとか。
韓国語わからないのに、韓国ドラマにはまってそれだけで行きたくなったようで。
奴は朝鮮カルトの危険性をしらんらしい。
エホバの証人っつてもご当地ルールの宗教だから、ぜんぜん違うと思うぜー

256 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 16:33:34 ID:8aCYvCoe

>>255
国際大会は、大会そのものはさほど危険じゃないよ。
各国のエホバの証人とカタコトで会話して、賛美の歌を肩組んで歌って、住所交換して、
「世界的な兄弟関係を享受できる私たちエホバの民は、なんと幸福なのでしょう！」という気分を
味わってくるイベントだから。まあ、お祭りみたいなもんだな。
ご当地ルールも、現地の会衆に所属しなきゃ分からないし。

むしろ、大会から帰ってきて「霊的に鼓舞された」母からの勧誘攻撃に注意しなきゃ。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:39:52 ID:eHNKdIVF

この事実を知られないために、エホバの証人組織は自らの宗教について批判したり分析したりする書籍や
ネット上のサイトには一切接触しないように、信者に厳しい指示を繰り返している。

その理由は、下記をみれば分かるから事実を知ろう。

「組織とスキャンダル」
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/

258 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 21:18:40 ID:K22Dbuo5

　／⌒ヽ、　／⌒ヽ、　　／⌒ヽ、　／⌒ヽ、　　　　　　　　
（　*’ー’)　（　*’ー’)　（　*’ー’)　（　*’ー’) 　よろピクね！
ノリﾘ从ﾙヽノリﾘ从ﾙヽノリﾘ从ﾙヽノリﾘ从ﾙヽﾜｻﾜｻ

259 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 02:30:25 ID:WjTLfp7U

マイケルって元エホと聞いたけどほんとなのかな。

不謹慎だけどちと良かった。

吉幾三　×　マイケルジャクソン　IKUZO BILLY JEAN
http://www.youtube.com/watch?v=fQ7vUNlPF4s

260 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 02:02:39 ID:f/Pssu7a

>>252
この組織に愛なんてあるわけないよ。
現に、エホバの証人なんて偽善者の集まりだし。
聖書では仕返しをしてはいけない。と書かれているのに、
人に平気で仕返しをする。しかも、相手に悪意がなくてやったことでも
許さない。しかもそれだけじゃなく、相手から何もされてないのに
自分が個人的に気に入らないという理由だけで、相手を虐める。傷つける。
見せかけだけ善人ぶってる人たち。
聖書の言葉なんて何一つ実行してない。うわべだけクリスチャンを装ってる
人たち。
人を平気で傷つける。馬鹿にする。
陰では互いに足を引っ張り合ってる。ドロドロしている。
そのくせ、自分たちは特別な存在だと思っていて傲慢。
世の人を見下している。
人の傷つくことは平気で言う。馬鹿にして笑う。

大川会衆の道辻♂。古賀Y。
お前らもだよ。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 15:42:26 ID:9+jWEI6X

あなたに平安がありますように、名無し兄弟。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 17:51:23 ID:4dv5lBdW

　you tubeのオカルト大好きラッセルの墓、面白い。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 20:56:06 ID:0H2odCRV

>>261
ありがとう、癒された

264 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 17:21:08 ID:ipUx8uHW

まったく持って言う通りだと思う。
みんな日傘さして、同じ服装のスタイルで自分達は特別と言う感じに
偽善を感じてた。あれもカルト宗教の成せる技かな。
結局、エホ証のみんなもストレス感じてんのよ。
まさか、21世紀がくるなんて、みんなも思ってなかったんじゃないかな。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 20:27:56 ID:G31Pv5kn

　聞いた話だが、今から３５年前程のことじゃったが、東京のとある会衆で
ＣＡＮＯＮのカメラを持ってきた奉仕の僕がおったのじゃ。
ある新米の兄弟がそれを見て、ウンチクをたれたのじゃ。
いわく「ＣＡＮＯＮのはじまりは設計者がえらく篤い観音様
の信仰者で、さっそく、試作したカメラに観音という名前をつけたのが
はじまりでそれからキヤノンという名前に変化したと。いいのそんなカメラ持ってて。」
しかしそれを聞いたある姉妹が調べもしないで、
「正しいのはキリスト教聖典から来ている意味だ」と。模範解答はこっちで
「あんたはウソつきだ」と影日向に吹聴したのじゃ、それからは新米の兄弟は何を話してもウソつきと言うこと
なったのじゃ。
そしてそれがきっかけでとうとうその兄弟を会衆から追い出してしまったとな。
しばらくして自殺をしたとのうわさもちらほらたったのじゃ。

　それから約30年経った頃
日本支部支部長織田正太郎氏は海老名の日本支部で、桜の花がきれいに咲いているのを見て、
それを写真にとるために愛用のＣＡＮＯＮ-観音カメラで屋根にはしごをかけて昇っているうち、
誤って落ちて頭と首に大怪我をしたとな。
事故そのものを目撃した人はいなかったらしい、
地上に倒れている織田氏が発見されたのは、事故からかなり時間がたってからだとのことじゃ。
救急病院に運ばれたが、命をとりとめることはできなかったようじゃ。享年７０歳でござった。
　
また
つい先日エホバの証人の熱心な広告塔信者「クレヨンしんちゃん」の作者、臼井儀人さんは
長野県境の荒船山で転落死したのじゃな。
残ってた愛用のＣＡＮＯＮ-観音カメラには最後に転落したがけから下を撮影したとみられる風景が収められていたのじゃ。

以上観音の祟りでした。
出典
http://web.canon.jp/Camera-muse/history/canon_story/1933_1936/1933_1936.html

266 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 21:13:41 ID:E0VViy/R

>>265
＞ＣＡＮＯＮのはじまりは～試作したカメラに観音という名前をつけ
＞それからキヤノンという名前に変化した

＞いいのそんなカメラ持ってて

そもそも、そういう無意味な霊的潔癖症をひけらかして一人悦に入る精神性
が一番害悪なのであって、当人がどうなったかは知らんが、エホバに居た
事も含めて全て自業自得だと思うが。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 12:05:29 ID:xRg87YB7

臼井さんがエホってのはほんとう？
献身してたのかな。それとも研究生？

王国会館の敷地を提供してるくらいだから献身してたのかな。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 16:46:15 ID:M4o16cHF

エホバの嫌がらせは、警察に相談したら解決しますか？
警察以外に相談できる所はありますか？
ここ３ヶ月ずっと２４時間見張りストーカー嫌がらせされてて、つらい
大家さんから鍵を入手してるみたいで、何て言って鍵を入手したかもわかりませんし…
シャワー中にも勝手に入られて、大事な印鑑などを盗まれました。
少しのすきでも勝手に家に入るみたいで、もう参ってます。
近所からも、勝手に出入りしてるのも聞いた…
たまに、犬の散歩中に、暴走してくる同じ車にひかれそうになるし。
泥棒、空き巣、嫌がらせ、ストーカー、もう限界です。
エホバに入らないと言ってから、こんな状態になりました。
２人暮らしで、犬１匹で夫は朝から夜までいないし、私は週３日、短時間パートにでていますが、もう限界なんです。
アドバイスください。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 01:24:41 ID:zhiX+0+x

近所の人も目撃しているのなら、なおさら警察に相談すべき。
そういうやつはエホバの証人であっても、エホバの名を汚している
「偽りの証人」だよ。神の名を汚すヤツが神に好かれるわけがない。

同じエホ証でも、霊性は人それぞれで、立派なヤツもいるんだが
ヴァカもいる。ヴァカは自分の事を棚に上げて他人の批判やなんかを
するやつばっか。自分に罪の意識がない、自覚がないなんてことも。。
>>268氏の家に勝手に侵入するそいつも、そういうタイプの人間だろう。

犯罪者を放置しておく必要はない。聖書には「同じ仲間のクリスチャンが
犯罪やってても黙認すべし」なんて書いてないし、神もそんなことは
望んでないから、今すぐにでも警察に相談しな。近所の人にも目撃証人として
協力してくれるよう頼むことができるかもしれんね。
あと、できればビデオカメラかなにかを、普通の人には分かりづらい場所に設置して
犯行現場を映像記録として残しておくとなおよし。

「神の愛」の書籍の２２３ページ脚注にはこう書いてある。
「まれなこととはいえ、クリスチャンが仲間のクリスチャンに対して重罪を犯すことが
あるかもしれません。強姦、脅迫、殺人、重大な窃盗などの犯罪です。そのような場合
に事件を当局に報告することは、結果として刑事裁判になるとしても、クリスチャンとして
間違ったことではありません」。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 01:25:59 ID:KXYj53zn

>>268 あなたのようなことを言う人を私は何人も見てきましたので率直に言いますと，あなたは統合失調症です。医師に見てもらってください

271 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 02:21:34 ID:Xn2CceQF

とりあえず、あやまっとけよ

272 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:52:10 ID:GmqApobs

>>269
ありがとう。
昨日エホバの人に
「最近エホバの悪い話ばかりが耳に入るんですが」って言ったら
「教えてくれて本当にありがとう。そのような事はありませんよ。お話してくれて良かった。」
って言われました。
？？？っつ感じです
その夜、家の目の前に車４台が朝まで止まり寝れませんでした。
ずっと監視されてて怖かったです。
２台は代行の車だったんですが、夜から朝まで私の家の目の前にいるのはおかしいですし、朝にチラッと見たら、エホバの人がいました。
代行の車まで手に入れるなんてスゴいですよね
タバコの吸いがら、ゴミ沢山すてられていましたし、嫌がらせしか考えられません。
警察に相談したいんですが、証拠をつかむのが難しいですが、がんばってみます。
なにせ家の壁、天井にまで穴や傷を付けられて、ゴミ箱の中もアサッテルみたいで何か調べられてる感じもしますので…
一軒家の一階建ての古い小さな借家ですし、家に勝手に入っては少しの時間でも徹底的に家中を調べてる感じです。
エホバの皆が皆こういう人達ばかりではないんだろうけど…
どうして、こんな事をするんだろう。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:57:23 ID:GmqApobs

>>270
なぜ統合失調症だと言えるんですか！
嫌がらせをしてるのは認めないんですか？
私が地元のエホバされてることは嫌がらせじゃないなら、何ですか？

274 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:59:41 ID:GmqApobs

>>271
私がですか？

最初の頃に、断るときに丁寧に、あやまる？と言うか、断りました。

275 ：医療関係者：2009/10/07(水) 20:45:32 ID:Mq5u+P/H

>272
うわ。本物だ。
統合失調症の特徴とは、自分が病気であることをなかなか認めないことです。
これを「病識がない」と言います。
例えば、
>朝にチラッと見たら、エホバの人がいました。
の根拠をよく考えてください。その人の顔写真を撮影して確かめたのか、とかね。
「強くそう思う」レベルでは、あなたの認識が妄想ではないと、他の人を説得できません。
病識がないのが、統合失調症の「妄想」の特徴で、うつ病その他の精神疾患と最も異なる点です。

悪いことは言いません。すぐに、精神科、あるいは、心療内科に見てもらってください。
投薬は早ければ早いほど、回復は早いと言われます。手遅れにならないうちに。
薬を飲めば、妄想は、消えていきます。
消えていけば、自分が「感じて」いたものが、病気の症状であったとわかるはずです。

最後に、エホバの証人関係者には、統合失調症の発症率が、一般に比べて有意に高い
というデータもあるようです。
教義自体が、滅茶苦茶で、かつ一般の情報を遮断するように指導されますから、
心の健康にとって、大変ストレスフルな信仰形態であることが、発症に
関連があると、私は考えています。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:42:05 ID:xdg/Snr4

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」

277 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:05:31 ID:xdg/Snr4

あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。 

278 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 06:36:34 ID:WFJeN8TD

>>273

つ http://www.bb-tougou.com/

つ http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs2&tn=1297

279 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 07:02:44 ID:mWoZ2bBj

>>272
某SNSの元エホコミュにも、

聖霊を感じただの悪霊が入って来るだのと集会で叫びまくった、電波な身の上話を披露したあげく、
「医者は私が統合失調症だと決めつけ、劇薬を飲ませようとします」などと書いていた人がいた。

他の人のブログ上で、記事の内容と関係のない、お花畑全開の妄想を書き連ねてた人もいた。
文体のおかしさを指摘されると「海外生活が長かったもので」などと言っていたが、
語法や文法のおかしさじゃなく、内容に一貫性がない点を見ると、明らかに精神の病だと思った。

宗教が人を狂わせるのか、狂った宗教だから病人が引き寄せられるのか？
卵と鶏みたいな関係だ。

280 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 10:49:43 ID:7GCRlGR+

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 11:08:25 ID:r8Zy27HT

うわ

282 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 12:01:51 ID:Zr7hoLcS

いつも自分を見張ってる存在がいる。
彼（彼女）たちは自分の行動に対してヒソヒソ話してる。
下手すると思考まで知られてる。
私はその話を信じます。
しかしその声は人間の声ですか？
自分だけにしか聞こえない、脳に直接届く電波のようではありませんか？
だとすると、それは普通の人に理解できることではありません。
つけまわされてあなたは疲れています。
一度カウンセリングを受けられてはどうでしょう？

283 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 12:43:11 ID:7GCRlGR+

284 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 13:14:42 ID:1NlYFtBp

ここに相談して書き込んでもエホバ信者が多いから無駄なんですね。

私はエホバにされた事ウソなど書いてませんがエホバ信者には、私の思い過ごしにし思えないんでしょうね。

エホバは怖い怖い。
あの奇妙な笑顔が悪魔に見えます。
宗教嫌いの友人には、だからエホバなんかに関わるな。頭おかしい人達だし悪い噂しかないんだから自業自得なんだ。息子のいる関西か九州に引っ越しなさいよ。
と言われました。

ですが、エホバの人達が勝手に家に入る、これは近所の人も目撃してるので、協力してもらえそうなので、多くの近所の人達に相談協力を求め、警察に行きます。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 13:19:51 ID:7GCRlGR+

286 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 13:28:04 ID:Fq8xR2vj

見張られているという強迫観念＝統合失調症

とっとと病院行け。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 13:51:24 ID:7GCRlGR+

288 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 14:11:45 ID:gocXG0Af

>>284
どうぞ警察へ行ってください。こんなところに書き込む暇があったらな。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 14:57:08 ID:Zr7hoLcS

警察に行くのもいい方法だ。何をされたか全部話した方がいい。

290 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 19:27:30 ID:7GCRlGR+

291 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 19:54:31 ID:BjyXEC7l

一般凡人から質問
①どうしてエホバ信者は、みんな高飛車なんですか？
②どうしてカラオケや酒の席に誘うと頭が痛くなるのですか？
③どうして親兄弟の葬式に参列しないのですか？

292 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 20:17:36 ID:woJt2daX

馬鹿だからです。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 21:00:35 ID:BjyXEC7l

もっとわかりやすく、教えてください。
私も含めて馬鹿は、数えきれない位います。
エホバは、一生かかっても理解できないと思います。
頼むから、エホバ信者は、「接客業」にバイトに来ないでくれ！
苦情の嵐になるから…。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 02:47:59 ID:71QtkY9d

>>291　同じく一般凡人だけど、こどもの頃、家に証人が来てた。
活字中毒なので、パラパラ読んだりしてた。
空気読めない証人が、同級生にいて閉口させられた。
そんなこんなを統括して、予想回答。正解かどうかは知らない。

1)この世の終わりが来たときに、どんな金持ちも、人徳者も滅びる。
死者も一度蘇えり、選別される。
ノーベル賞受賞者であれ、マザーテレサであれ助からないのに
唯一助かるのは、エホバの証人ご一行さま！との教え。スゲエ。
何様だよ？って聞いたら、エホバの証人さまって事なんだろうな。
そんなこんなで、上から目線や高飛車な態度も納得だ。

2）透明な、孫悟空のリングが常に頭についている、ように思えた。
世の楽しいこととの交わりは、「彼らと一緒に滅びるぞぉ！」の
脅迫観念と共に、リングがギューッと締め付けられるらしい。

3)異教徒の宗教儀式に参加することは禁止されているから。
初詣、節分、七五三、クリスマスなど全部アウト。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 04:23:46 ID:WgqgE804

高飛車は間違いだし誤解でしょ
私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 11:52:40 ID:M5ts05iQ

ハイハイわかりましたからね、大丈夫ですよ。
でも信教の自由は保障されていてもあんまり迷惑だと破防法かけられるんですよ。
知ってますか。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 15:48:19 ID:M5ts05iQ

いや、私もクレヨンしんちゃんで関心持っただけの者ですが、
キリスト教って元々出家主義で修道院なんかで世俗を離れてやるものではないの？
世俗的幸福とは別のｅｇｏｌｅｓｓな清浄な境地を目指すとかそういうものではないの？
マザー・テレサとか言ってるのってそうでしょう？
でもエホバって家庭がどうのという世俗の幸福を追ってるように見える。
なのに世の中との摩擦ばかり大きくして自ら生きにくくしてる。
何かやってること変じゃない？世の中否定したいなら世俗離れればいいことですよ。
一体どういう境地を目指してる人々なのか？何を目的にしてるの？

298 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 16:58:26 ID:WgqgE804

299 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 17:26:50 ID:gYVirUEx

エホバのパンフには人間も動物も一緒に暮らしてる絵が描いてある。
これが彼らの目指している姿を象徴している。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 18:01:32 ID:QVJEtV8S

それぞれの動物には、それぞれの生態に合った環境が有る。
それを一切無視して一緒に生活させるのは、
動物たちにとって最低最悪な環境だろうな。
正に地獄と呼ぶべきだろうｗ

301 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 22:21:59 ID:0npLcfV8

302 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 22:48:56 ID:3rZI7SB7

でも、エホバって途中入信を大々的に他人に勧めてるよね？論理が破綻してると思うよ。

303 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 00:03:06 ID:R0N7vZtN

エホバの信者さんは
性行為はちゃんとしてるの？

304 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 00:27:39 ID:V9dZHcGz

305 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 06:25:41 ID:gtJm1wYK

>>299 人間も動物も一緒に暮らしてる

やはり理想きちがい。動物の糞尿でそこらじゅう臭くて　一緒には暮らせない

306 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 11:02:18 ID:U+0G0+Rd

エホバの人達って世の中を自分の都合のいいように変えたがってると思う。
彼女達の多くは愛に飢えた女。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 11:26:05 ID:DZhnJhod

>>306

そりゃ永遠の命が欲しいという最強の欲望を持っているからねぇ。

ある意味、アニヲタ以上の脳内ハルマゲドンだよ。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 14:42:10 ID:gtJm1wYK

脳内ハルマゲドンに　脳内楽園　すごいな　

309 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 15:39:35 ID:Cn5sslWy

戒律で服装とかも縛りがあるんですか
相鉄線でなんとなく、エホくせえなあって思ってたら
めざめよだかなんだかの薄気味悪い冊子を読んでいることがおおいんですが。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 22:25:00 ID:0CIhn5wj

支えになれたら良くね？。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 22:36:52 ID:V9dZHcGz

312 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 22:47:39 ID:NBaZApqG

まやかしな「支え」　宗教があへんって言われるゆえんだよ。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 09:45:55 ID:W3jEp1Gi

音響返せ～!!

314 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 12:46:18 ID:4VF174qL

>>309
2世です。今は行っていませんが･･･
服装の制限ありますよ。女性はスカート、膝下丈。露出が多いのなんてもってのほか。
男性はスーツにネクタイです。
私は背が高くて、スカートが年相応なのだと、短すぎるし、長いとおばんくさいし。
膝上のスカート履いたら短いって注意されました。

今じゃミニだってなんだって気にせず着れますｗ

315 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 12:30:39 ID:TeYuFXO2

真理は人を自由にすんじゃないのか?
この組織は多くの人が病んでる。
本当に真理なのか?

316 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 23:32:07 ID:yYsxJyN+

人間の、人間による宗教団体
神の義と王国をいつも第一に求めていない組織
神が心を観るとか、聖霊とかキリストが会衆の頭ということを本当は信じていない人が統治している集団

317 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 00:47:12 ID:RTFxWKtO

私は必ずしもエホバの証人を否定しない。

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 07:43:41 ID:bLjMkDOk

なって欲しくない奴ばかりが偉くなっていく

319 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 08:03:37 ID:WKWC69On

音響返せ～～!!

320 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 09:39:57 ID:9fR5HJ7w

>>319
では、明日取りに来てください

321 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 16:58:32 ID:sg7PRwtN

洗脳されてた頃は真の宗教だと信じ込んでたよな。
そしてある者は夢を奪われ、ある者は家族を奪われ、ある者は音響を奪われた。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 22:36:01 ID:G26OJb3f

長老も巡回監督も普通の社会ではダメ人間ばかりなんだよな。
俺の知っている奴らは謙遜なふりしながら、陰でよく偉くなりたい偉くなりたいと
言って、長老や巡回監督になったよ。

ある地域監督は巡回監督もピンからキリで会衆の成員が苦しんでいると言っていた。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 22:40:25 ID:G26OJb3f

立場や特権には貪欲でいいんだよ、と言ってる奴もいたな。
そいつは今、巡回監督。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 01:52:39 ID:TSNbZHJb

勤務している会社での出世を諦めたから会衆内で偉くなりたいと言っていて奴が
今では望みどうり長老、そして成員を苦しめている。
聖霊が任命するなんて皆無。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 11:30:09 ID:OLU8UjWp

インチキ教祖が震える日
ttp://www.examiner.com/x-2383-Honolulu-Exopolitics-Examiner~y2009m10d21-Official-disclosure-of-extraterrestrial-life-is-imminent

326 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 19:13:34 ID:Bfgo5XhR

>>195

あー知ってる。
そのお相手の姉妹と結婚して、夫婦揃って会衆に復帰したはず。
今は、立派な兄弟として再スタートしておられすはず。
ただ、不貞を働かれた妻（巡回監督の元妻）の方は、可愛そうだね。

中絶じゃなくて、流産したか、出産したんじゃなかったかな。
若くて（19歳ぐらい）で結婚して、頭の権を担うようになって
「姉妹と結婚した事を後悔する訳ではありませんが、同年代の兄弟達の
自由がうらやましく感じることもありました」と伝道中に話して下さったのが印象的だった。
元妻は、綺麗だったけど、つーんとしてて冷たい感じの人だったから、兄弟苦労してたんだろうな
って思ったし、罪が公になった時の周りの反応と言えば、罪を犯した本人に、原因があるのは当然
だけど、罪に走らせる妻にも原因があるんじゃないかって結構、同情的だった。
当然、受ける分を夫に与えていなかったんじゃないかってね。

ただ、罪が公になった時に、ああやっぱりって感じだったかな。
なんかおかしいなって噂になってたみたいだから。巡回訪問以外に、お相手の姉妹が
いる会衆にだけ、頻繁に出入りしてたみたいだからね。

なんでも、姉妹が兄弟に、悩みを相談していて、だんだん二人っきりで会う機会が増えて
そのうち不貞の関係に発展して、姉妹が妊娠して、どんどんお腹が大きくなっていって
隠せない状況になって、周りにバレてしまったんじゃなかったかな。

327 ：326：2009/10/23(金) 19:29:20 ID:Bfgo5XhR

排斥の発表された時、みんなかなりびっくりしたけど
復帰の発表も早かったかな。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 19:31:22 ID:ZHVFVrj5

今は、立派な兄弟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なわけねーだろｗ

329 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 05:50:38 ID:OjwLpN2k

>>328
確信犯に決まってるﾆｬ～!!

330 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 07:43:22 ID:3aGcj57/

くだらねー
音響くらい俺が買ってやるよ

331 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 09:52:19 ID:JxiIxtpY

音響ってなんですか?音響機器のことですか?

どこの組織も同じなのですね。エホバも大変ですね。

エボバ信者の悩みをもっと聞きたいです。

自由に幸せをもっと感じて生きてほしいですね。

彼らもエホバをやっているのは
救われたいから、もっと幸せになりたいからはじめたのでしょうからね。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 17:37:28 ID:OjwLpN2k

>>337
本当～～だﾆｬ～♪♪

333 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:34:35 ID:rY094B+e

>>331
＞
＞どこの組織も同じなのですね。
＞
ふざけるな！音響盗る組織がエホバ以外に
そうそう有るもんか

334 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:31:21 ID:StupjNL0

うそつきと盗人は　天国に入れないといいつつ

嘘の教えで成り立ってますが、かれら自身がｗｗ
うそがばれることをいつもびくびく恐れてるでしょう。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 02:29:41 ID:Bg+Rn251

42歳長老が偉そうな態度で威圧的。
会衆はいい加減、頭にきてるが怖くて何もできない。
長老の削除のためにいろいろやったが、削除はかなりハードルが高い。

どうしたらいいのか

336 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 02:47:51 ID:Bg+Rn251

長老削除の推薦項目に、会衆の成員との不和という項目があるが、どの程度の不和をさしているのかな？

長老削除に成功した人いますか？

余りにも抜け目のないやつで、べテル崩れで、悪賢い。

人を偏り見る、嫌いな人間には注解にあてない。挨拶もしない。しかし、巡回訪問の3週間前になるとガラリと態度をかえる。

こいつを削除するまでは証人辞めれない。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 02:58:09 ID:Bg+Rn251

巡回監督からも睨まれていて、注意は毎回のように受けているが、改善される様子もない。

いいかげんなんとかしてほしい。

立場を利用して、会衆の弱い者イジメを楽しんでいる。

パリ祭人と全く同じ。まぁ終わりの日には偽キリストが現れるとあるので仕方の無いことだが。

削除したい。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 10:41:52 ID:EcJYzSsl

やめたほうがいいよ。いろんなというかエホバと似たような思想はたくさんあるよ。知らないだけだから、人生は短い。
早く抑圧的で劣等感を与えるような組織からは離れた方がいい。ご自愛ください。まじで。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:01:01 ID:3Wn7O8iJ

>>332
≧▽≦間違えた～～!!
>>330
だﾆｬ!!
危うく偽預言者になるところだったﾆｬ。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:04:24 ID:EcJYzSsl

長老らに利用されないで自分の人生を歩んでください。

やめるのは勇気がいりますが、ずっときっともっと楽で自分を大事に、もっともっと楽に幸せに生きられます。

伝田さんのミラクルサウンドBOXもかなりオススメです。ただ聞くだけで、心が癒され、顔つきも運気も人間関係もよくなるみたいです。

私は利害関係はありません。機会があれば医者もすすめているため、お試しください。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 15:59:44 ID:uyhT4Reg

>>335-337

何もしないで、待つのが得策。
本当に、長老がその様な人物なら、長老から降ろされるから大丈夫。

交わっていた会衆に、主催監督が長老から降ろされた事が
あった（自分は研究生）けど、巡回監督は、ただ待っていればいいです
との事だったよ。

長老は、かなり義に過ぎる人で、会衆の成員が苦しんでたんだけど
会衆内から、不特定多数の相談が巡回監督へ行けば、ふさわしい仕方で
調整されるよ。ただ、あなた一人だけそう思って行動してるんだったら
あなたに、調整が必要な点があるのかもね。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 16:41:45 ID:T4PnxGw6

通りがかったので補足

審理問題が関係していれば即削除だけど
ｶｷｺのような場合の長老削除にはある程度の時間が必要だよ
仮に巡回訪問の時にそれが扱われて巡回の削除推薦が協会に送られても
受理されるのに数か月かかる場合もある
時には地域監督級の調査委員が会衆に来ることすらある

>>341が良回答してる通りだと思います

343 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 17:43:41 ID:EcJYzSsl

エホバをそこまで苦労しながらやられていて、本当に心の安らぎや救いはありましたか?

知識な自己満足では救われません。記憶が求められる学歴テストで、人間性が良ければ官僚などはみな人格者といえるはず。
昔から中国でも韓国でもどこまで官僚の腐敗で民が苦しめられてきました。

ものみの塔だと長老が官僚にあたり、一般信者が民といえるかもしれません。

ものみの塔みたいな教えは、いろいろなところで説かれています。
選民意識を持つほどの、特別なものではないのです。

特にこのインターネット社会でそれが明らかにされてきています。
そういう時代に今、突入しているのです。

まさに目覚めよ、です。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 01:56:36 ID:RrEY7ECO

心の安らぎもたいせつだけど、
それで割り切れるもんじゃないよね。

長老削除は、もう何年も待っている状態。
地域監督も言ってたけど、長老削除はかなり難しいみたい。
対人間の不和も生じてるが削除レベルじゃないんよね。お金とかは絡んでないし。

次の巡回訪問でかたをつけるつもり。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 02:19:25 ID:RrEY7ECO

私自身はその長老ともめてる訳ではないんだけど、やり方が許せないんだよね。

しかも、その悪代官長老は、長老団内の気にいらない長老をその立場から自主辞退するよう働いてるから困ったもんだよ。
ちょと弱きな長老なもんでどうなることやら。まぁ辞めさせはしないけど。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 02:27:05 ID:RrEY7ECO

>>342
特別委員は、この程度では動かないだろうな。
背教とか、審理上訴じゃ無いとね。
今は、地域監督は特別委員ではこないよ。
MTSでも上訴委員構成出来るから。

347 ：エリート街道さん：2009/10/26(月) 03:00:05 ID:hvwUYQpS

>>344
もし長老がMTSべテラーなら手強いぞ
特にべテラーの人脈は超強力
巡回・地域監でも不可能に近い場合がある（経験あり）

彼らは特権のためならありとあらゆる口実や手段を駆使して
必死に守りきる。巡回・地域監をも自らの手中に治め、会衆内の
自らの位置づけを絶対確立する。

特権に飢え、特権に生きがいを感じ、特権のために他人を蹴落とし
神よりも特権が信仰の土台な奴らのディフェンスは超鉄壁

会衆はなぜか長老が絶対×３最高権力で動いてる。一般人は圧倒的×３に不利。
長老に逆らう≒JWを辞任しなければならないまで奴らは個人をとことん追い込む。
時には精神病になるまで追い込んでくる。

長老の防御策は何もその場凌ぎだけではなく、
自分より下の兄弟や僕の特権、配置の仕方も徹底的に計算済み。
半永久的に自分が会衆で崇拝される仕組みを長い年月をかけて構築された
権力構造を崩すのは、不可能に近い。

まさに長老の長老による長老のための独裁会衆、北朝鮮JW．VER．

これらのシステムを上手く悪用し、たとえ、重大な罪を
当人や家族が犯してばれても、なお、排斥を免れる。

まさにあっぱれ

348 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 06:49:20 ID:UYExs1Cn

昔巡回だった山本達夫って男は、、、、、
個人的な領収書すべて会衆につけまわししてたけど、
それって横領じゃないの？？？？？？

ちょこっと英会話できるくらいでえらそうに
集会での歌をわざわざ英語でうたってたのワラタ。。。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 06:54:54 ID:15fOgsoq

↑あぁ、こいつ、１９９０代くらいに東京第４巡回区を回ってたやつ。
東京北区とか板橋区あたり。

会計係りをやってたんで疑問に思って本部に聞いてやろうかと思ったけど
長老に止められてやめました、

今考えると、たかが数千円くらいなもんですから、かわいいもんなんですが。。。

明らかに横領ってか、個人的な消費でしたね。。。

あきれましたわ。。。。

山本達夫を糾弾したい！！！！！！！！！！！！！！！１

350 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 07:07:18 ID:hvwUYQpS

ちょっｗｗｗ
個人名ｗ

351 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 07:08:10 ID:15fOgsoq

＞３３５さん

そんなことに労力つぎ込むのやめて
エホバなんかやめちゃえばいいよ～

時間の無駄：：：

やめちゃえば、この世の中は楽しいよ～

あんな世界でむかついてたことなんか
こるで子供の遊びだよ。

小学生のころにいじめられっこにむかついたことなんていまだに覚えてないでしょ？

そのレベルだよ。

あぁ、そうだ。
今の会衆の住所をみんな記録しておいて
やめたあとにそいつの悪事をみんな記録して贈りつけると貸してみたら？

もうかかわりあうのはやめましょう。

352 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:41:54 ID:XE7d7JQl

同感です。

もっと素直にシンプルに
かかわりあうのはやめて

幸せを感じて欲しい。

解放され、心が軽くなるよ。

天使の顔をした悪魔たちが
うずまいている巣窟から抜け出そう。

タバコをやめるのと同じだよ。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:51:09 ID:ZDEUNemZ

>>336
がんばってー

354 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:41 ID:6Dke2NHp

>>346
ん～ちょっとちがうなぁ
それこそちょっとした背教や審理上訴じゃ特別委員は任命されないよ。
あと，上訴委員はMTSでなくてもできるし。巡回区の主だった兄弟で構成される。

特別委員ていうのがどういうときに遣わされるか，知らないでしょ～

355 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 03:09:32 ID:R2WgcRPZ

最近JW系の各スレに、同一人物によると思われる、善意を装った、
甘い誘いを並べ立てる書き込みが連投されていて、正直勘弁。
JW内部の事情もどうかと思うが、こういった輩もはっきり言って
キ　モ　チ　ワ　ル　イ

356 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:10:24 ID:rU7tyLcQ

>>355

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228330192/708
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248178469/717

お前が言ってる甘い誘いカキコとはこのこと？？ｗｗｗｗ
童貞野郎のほうがキ　モ　チ　ワ　ル　イ

357 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:14:31 ID:rU7tyLcQ

>>354
句読点に、でなく，を使うのって協会からの手紙意識してるんだよなｗｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:44:43 ID:6Dke2NHp

>>357
あ，ばれた？よく気付いたなぁ～(笑)

359 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 00:02:37 ID:8/n2+zQS

滋賀県草津市の林広子という人は、よくよく評判の悪い人なんですね。
日頃の行いが察せられます。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 13:53:26 ID:udzuSjnD

>>348,349

うちの方(埼玉）でもいたなぁ
クリーニング代とか床屋代とかを求めてきてた人。
使いもしない交通費で１万あげてるんだから、それで賄えって。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 11:28:40 ID:+hW+60Ey

ビンボー人は旅行する監督なるなよ！
と主張したい気分だな。
みんなパウロの手本通り働いて自費で
やって欲しいと思う。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 12:44:29 ID:IUCNhsKC

滋賀県草津市の林広子という人は、一面識もないけれど、たいそう哀れな人なんでしょうね。
カルトに洗脳されて家族や関係者ら周囲の皆さんに迷惑をかけてまわるだけではなく、
この新興宗教を真に受けて、教理の矛盾にも気付かず、善悪の区別もつかないほどになってしまい、
相手構わず口論をふっかけたり、さまざまな破廉恥な振る舞いを平気で行って一向に羞じず、
「金(かね)汚いケチな根性」をさらけ出しつつ、恥をかきつづけていることでしょう。
迷信に狂ったその姿が目に浮かぶようです。
エホバの何とやらという「宗教」の盲信者が総じてそうであるように！

363 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:56:45 ID:TYqxAafE

役人もそうだが、人の金で生活して権威を持たされる奴はやっぱり感覚狂う。
人の金は使い放題、毎日接待、人々からの称賛と敬意。これが続けばおかしくなるだろ。だからパウロは…
ま、それでおかしくなった１番の例が統治体だけどな

364 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 09:54:49 ID:5WY3ewCd

どう考えてもMTSは不要だわな
べテルは必要だが、べテラーでいきがる者はもっと不要、有害。
あんな冷酷で人間的にも最低な兄弟を量産して何がしたいんだ

聖書にはMTS作れとは書いてない
聖書には従わず、組織には服従するのか

そもそも、こんなに２世が離れる戦犯を何も感じてないんだよな、彼らは。
あんたらの人間的な魅力が感じられないから、２世は離れるんだよ。
気がつかんか、人間的に劣る奴らには無理か。
他人を蹴落として、自分が上に行く事だけに喜びを感じるMTSべテラーは、
離れる人が多くて平気で微笑んでそう。
まあ、親の責任が８～９割りを占めるけどな。

MTS発足時からJWは急激に衰退し始めてる
変な方向に行ってる

今のMTSは国内で間に合ってるか（不要）だから、海外に派遣される。
日本人の言語適応能力は世界でほぼ最下位、
言語話せない奴が海外行っても、足でまといなだけ、相手にされないよ。
無意味に派遣される兄弟かわいそうに

365 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 10:01:44 ID:5WY3ewCd

今の長老、MTSべテラーは、会衆の仕事をまともにしないで
下に押し付やがる
過労、経済難、精神病などで、皆つかれきってるようです
そのうち、下に押し付けられた兄弟達もへばるときが来るよ
時間の問題だな

今まで、多くの人間を蹴落としてきた報いだな

366 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 11:26:16 ID:mCKUzIup

下を疲れさせると収益力も減って
いずれMTS卒の特開長老に対する大規模なリストラもあり得るのに
なんの心配も感じてないのかな

367 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:37:11 ID:56jbItsy

海老名ベテルにいった人間はどうして出てくるとき、自分は他の成員より特別な人間だという見方を持っているんだろう？
あの優越感の根拠は何なのだろう？
世の中にはもっともっと立派で素晴らしい人間が沢山いるのに。
そういう人たちに限って謙虚というか自己犠牲的なんだよな～

368 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:45:00 ID:56jbItsy

普段は聖書とか神は観ているとか関係なく生きてる奴が、長老や巡回監督の前では態度を変えてベテラーやMTSや長老、巡回監督になっていくのをみて、イエスって、聖霊ってなんなんだろっておもた

369 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 12:18:38 ID:ELbfs+Zm

３２６
初めてなのでうまく書けません↑すみません。
Ｎ兄弟・・・・そんな真相だったんだ。
子供だったので知りませんでした。。。
Ｎ兄弟はとっても面白い方で、巡回の中では一番好きだったな～。
何年か後に奥さん姉妹に大会で会ったけれど、かわいそうな感じでした。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 13:18:18 ID:K4+zLTUg

Nじゃなくて中村でいいだろ

371 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 13:52:12 ID:XQYq7gsA

いいからカルトやめろやゴミ貧乏野郎共。口ではもっともらしい事言って娘グレて鼻ピしてタバコ吸ってんじゃねぇかよ(笑)エホバ神どこいった？(笑)

372 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 15:25:52 ID:fYEfjQqv

ニーチェは言った

[神は死んだ]

所ジョージは言った

[救いの御子は御母の胸で眠りこけてる]と。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 20:05:40 ID:fYEfjQqv

短パンマン

374 ：惑星探検宇宙戦艦バケーション号：2009/11/09(月) 20:36:47 ID:X4TqEpMk

エホバの証人＝物見の塔はキリスト教の宗教団体の癖に唯物論者の唯脳論者の唯我論者の無霊論者で何だよねー!?♪。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:44:48 ID:in8ZDQiT

３７０
確かに！

376 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 18:43:42 ID:lk1UFmlB

エホ証は
2012年にハルマゲドンって言っているようですが、
本当でしょうか？

377 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:29:01 ID:xHdAXZW2

>>335
海老名に抗議しろ。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:38:05 ID:eEhIaiLp

>>376 へー、ハル曲げ丼　まだ云ってるんだ、、、、、
明日から映画　風義理よん。「2012」
マヤ暦と聖書　どのような繋がりが？

379 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:41:45 ID:UxNQ8jBY

短パンマン

380 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 13:47:19 ID:JoX0Uvjs

ずっと昔の話だけど…
ウチの会衆の大勘違い長老に不満を持っていた人たちが
べテルに抗議の手紙を書いた。
すると巡回監督がやって来て彼に注意した。
そしたら彼は激怒して、
長老に逆らうとは分派分裂に当たる、
なんで俺が注意されなきゃならないの！！と
べテルに手紙で抗議。そのせいで
審理委員会にかけられ長老から下ろされたよ。
その後もかなり根を持っていて、
ずっと自分を訴えた人々を恨んでいたねえ。
本当に馬鹿なヤツだった。自分が神のつもりみたいな。
今は自然消滅しちゃって不貞腐れて生きているよ。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:52:53 ID:OipFK4qD

>>380
非常にまれなケースだな
普通、べテルに手紙送っても、ただ手紙が返ってくるだけらしいから。
後は会衆の問題でしょうねみたいな。

うちの長老もそういうケースになればいいけどね。正直うらやましいよ。
色んな人が抗議しているみたいだけど
元べてらーだから、人脈が凄いのか、体勢はビクともしない。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:03:39 ID:OipFK4qD

海老名べテルへ

いい加減、無能で有害なMTSべテラー量産するのは辞めろ！
あと、抗議が日本中から集まってると思われるが、長老側をひいきするのは辞めろ、見苦しいぞ。（EX．広島事件）
一般信者の言うことをきちんと聞け。物事は公平に扱え。

それから、うちの元べテラー長老をさっさと下ろしてくれ、
どんだけ、会衆の精神病増やすつもりだよ、全く。
JWは精神病が多いが、その半数以上が長老やMTSべテラーが原因だと
言うのを組織はいい加減、気が付け。
こっちは精神患って、害を被ってる訳で。マジでべテルを訴えようかな。

何が世のサタンの圧力に注意しましょうだよ。本当に馬鹿げてるね。
大抵は会衆の人間関係で離れたり、精神病なってゆく現実。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:09:37 ID:OipFK4qD

>>380
>自分が神のつもりみたいな。
>自分が神のつもりみたいな。
>自分が神のつもりみたいな。

凄いよく分かる、うちの元べテラー長老と全く同じ。そうそう、それ。
自分の指示が神の指示だとか言ってた。

同じ境遇の人がいて、マジで感激。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 00:09:38 ID:DPtJBHO1

海老名ベテルから予想される返答

精神障害者は組織に対して反逆的な考えを持つことが多いです。
従って、精神障害者は社会的弱者にとどまらず　ＪＷ組織にとっても有害と判断し
エホバの証人になって貰うことを　出来れば断わりたいのが本心です。
私達、組織は「健全な社会常識と健全な精神」を持つ、この世の一般人を探して毎日伝道してますので
精神障害者又は社会的弱者は、ＪＷになろうとする「あなたの信教の自由」を断わる権限があります。

※大体こんな返答が彼らトップ現役官僚の心の中だと思うよ。
簡単に言うと　どっかの会社だと思うね。この宗教団体さんは...
会社で↑の返答が来たら納得するけど、弱者を救う宗教が↑の返答したら皮肉と歪みが凄く感じる。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 00:51:14 ID:ZfJ4P/tJ

>>384
言いたい事はわかるが、この文は無理がありすぎる。

>従って、精神障害者は社会的弱者にとどまらず　ＪＷ組織にとっても有害と判断し
>エホバの証人になって貰うことを　出来れば断わりたいのが本心です。
>精神障害者又は社会的弱者は、ＪＷになろうとする「あなたの信教の自由」
>を断わる権限があります。

なぜならば、JWは現に、一般人比で３～６倍ほどの精神疾患者の人員を保有。
精神病信者なくして、JWは成立しないと言っても過言ではないだろう。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 01:09:47 ID:eSeefYhi

>>385
そうですか。
そんなに酷いとは思いませんでした。
ご説明ありがとうございます。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 14:53:38 ID:M7JkViU3

てかさ、JW系のスレ見ると、地元の会衆レベルでは、全員とは言わないが、
結構まともないい人も多くいることや、聖書そのものとかには、肯定的な意見もある一方、
ベテとかMTにこれだけダメ出しが報告されてて、それが原因で辞めたいって香具師も多いわけだからさ、
どうせ辞めるなら実情をメディアとか諸々に一切合切開示して縁を切ってやるっていう男気のある奴はいないもんかね。
というオレも自然消滅のヘタレ元2世です(^^;)すんません。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 15:55:57 ID:vAYqdUGR

>>387

相手は世界レベルの企業みたいなもんだ。
淘汰されるのがオチ。
集団訴訟なら

389 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 15:58:18 ID:vAYqdUGR

>>387

>>387

相手は世界レベルの企業みたいなもんだ。
淘汰されるのがオチ。
集団訴訟なら勝てるかもな。

すまぬ、ミスって二重だ。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 19:00:48 ID:RIL5yood

思い出すなぁ、
新しい巡回監督が会衆に来ると、必ず、奉仕活動に使う地図を作り変えさせるんだよ。
区分けした地図に番号を使いやすいように振りなさいと指示を出す。それで番後を付け直してゆくと、それは組織のやり方と違うといって直させる。
巡回監督が新しくなると必ずこれをやるんだよ！
こっちは何度も何度もこれをされてるんでまたかと思う、で結局最初の地図に戻るだけなんだけど。
こっちは付き合ってやってるだけだからね。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:11:04 ID:FtdG4f8o

べテラーって？日本語？

ＭＴＳべテラーって？
ＭＴＳ卒業して尚且つベテライトってこと？

392 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:03:37 ID:3EucMXGS

ベークライト

393 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:04:51 ID:3EucMXGS

そういえばエホバンゲリオンやってたやつも変な方向にいっちまったなー

394 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:44:31 ID:ZfJ4P/tJ

>>391
本人達はJWのエリート気取りで、
一般信者からかなり困惑されてる人たち。

聖書には一言もMTS作れとは書いてないし、MTSべテラーは高慢な態度を示しても良いとは
一言も書いていないのに、
組織は聖書の原則に反して、ふさわしくない仕方で特権階級を構築した。
高慢で非クリスチャン的な人格な集団。激しく勘違いの集合体。

地方に派遣される人が多いが、会衆の成員を精神病に追い込み、自らを神とし、
かなり精神的有害かつ、多くの人に多大な迷惑を掛けてる人たち。

なぜ、聖書で、パリサイ人がイエスにより非難されてる場面があんなに多いか。
まあMTSべテラー自らがこの予言を成就していることになるのは確実でしょう。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 00:00:45 ID:WMkTt/Hd

MTSよりベテルの方が酷いな。ベテルは同じ人間を形成させるから気持ち悪いやつばっか
七三にシャツイン
禿の人可哀相

396 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 01:20:55 ID:HjSvPyK0

個人的感想だが、今までで人間的に尊敬できるベテラーは1人だけいたな。
ちょっと障害あるぽっいひとBだった。ま、その後、実家に戻ってしまったが。
一番勘弁して欲しいのは、地方から出てきて初心を忘れベテルかぶれするタイプだね。
ベテルデビューってやつですな。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 00:22:18 ID:x7CwpJnj

そうゆう椰子は海老名くんと呼ばれﾍﾞﾃﾗｰからもバカにされるのです

398 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 10:40:24 ID:0R/WMepF

>>397
自称バカにされてないベテラー乙
早く工場勤務に戻ってくださいwww

399 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 00:02:52 ID:8jcE/brB

>>348,249
やっと、その名前出たー　待ってたよ。
そいつ、どこでも床屋代払わせてんだろ。
個人的なことを、なぜ会衆負担にするのか不思議。
んで、会衆もそれを承認するのも、もっと不思議。
そうやって銭貯めて、年一ブルックリンに行ってんだよな。
ありゃー搾取だよ。

＞＞何番目か忘れた
＞長老削除の推薦項目に、会衆の成員との不和という項目があるが、どの程度の不和をさしているのかな？
長老削除に成功した人いますか？
余りにも抜け目のないやつで、べテル崩れで、悪賢い。
人を偏り見る、嫌いな人間には注解にあてない。挨拶もしない。しかし、巡回訪問の3週間前になるとガラリと態度をかえる。
こいつを削除するまでは証人辞めれない。

まったく同じ境遇、同じ考えで笑った。
これ、俺が書いたんじゃないよな？
なかなか削除に持ち込むのは難しいよ。
逆にこっちが不従順、って処罰対象になっちゃうから。
でも、マジでなんとかするまで辞められないよね。
まいた実は刈り取ってもらう！

400 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 00:39:59 ID:E1QnYGd8

>>399
収入ないから当たり前でしょ。逆にどうやって床屋代払えるのか教えてほしい。
巡回がいくらもらってるかしらないでしょ。

長老団あての手紙にはちゃんと床屋代を承認するように書いてあるぞ。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 02:35:09 ID:KLj41WMi

収入ないなら働けばいいじゃん

402 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 08:59:20 ID:IrMglU1T

>>400
つ　寄付の払戻金

403 ：399：2009/11/27(金) 09:13:51 ID:MEidU7A8

巡回も特開と同じく払い戻し金で身の回りのことするでしょ
最低、一人月8万は貰っててなんで会衆が、あの髪の毛の少ない頭のカット代まで
払わなあかんのよ

404 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 19:10:54 ID:sySunQ2/

>>399
心中お察しします。
ただ、黙ってるだけじゃなんも解決しないと思うぞ。

匿名で協会に手紙を多数送りつけるとかしてみれば？
もちろん、直ぐには（しかも匿名じゃ）相手にされないと思うけど、
こういったクレームっていうのは、小さな積み重ねはもちろん、
過去に、タレコミがあったという事実が、結構侮れない。

あるいは、それこそ2ちゃんに、分かる人は分かる情報を流すとか。
（海老名の人も結構ROMってるみたいだし、被害者を増やさないためにも）

まずは、こちら側も狡猾に、外堀からゆっくりゆっくりに埋めていくのがコツw
おっと、誰か来たようだ・・・

405 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 21:30:15 ID:E1QnYGd8

>>403
巡回と特開は払戻金の額がぜんぜん違う。
身の回りのことできるレベルの額ではないぞ巡回は。
知らないことを想像で膨らませて怒ってたら世話ないな。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:30:26 ID:jo880ovL

>>405
　巡回には普通　金一封でしょ。1会衆に数人居れば一回りする頃には
・・・・・・・・・・家が建つ。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:52:00 ID:G7zCdP/m

>>405
巡回とか月いくら送金されてくんの？

408 ：399：2009/11/27(金) 23:57:10 ID:ys539Sj7

>>405べつに怒ってないけどさ。手か、怒る意味がわからん
で、正式な払い戻し金はいくらなのさ？
>>404 手紙なんか全然ダメだよ。協会から巡回に送り返されて、それをネタに
叱責されるだけ。協会のやり方を見てみなよ。証拠を残さないから。
だからこっちも長老とかに呼ばれたら、録音は必須だね。今は。

409 ：399：2009/11/28(土) 00:00:02 ID:HndinE/t

>>404　あ、匿名の手紙だったね。
でも、ゴミ箱にポイじゃないの？
協会は長老の味方。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 00:16:27 ID:59TvB/ow

>>409
奉仕事務所あたりからすれば、長老は言うまでもなく巡回だって単なる駒に過ぎない。
そして、その奉仕事務所は、他上層部からの組織的評価が低下することを最も危惧する。
そうなれば、「面倒かつ管理能力を疑問視させる事案を起こしそうな駒は破棄する」という誘因が働く可能性はある。
ま、こういう問題はしたたかに長期戦で。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 08:08:03 ID:j8iJDaYt

「巡回監督は儲かるよー！」と言ってきた長老がいたな
リアクションに困ったよ

412 ：399：2009/11/29(日) 00:06:56 ID:FSsyRYaZ

てゆーかさ、山本た○お　は今どこにいるの？

413 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 10:29:44 ID:01OLwKzC

（ちょっと悪いけど、ここにコピペさせて貰いますよ）

エホバさん。信教の自由は認めるけど
なんで一般民間人に暴言吐くのですか？
これで２回目ですけど訴訟されるから、名前は出しませんが
今度はよりによって私の父親に、朝の８時頃に暴言電話でした。ちょうど３日前です。
私の親父は凄～い怒ってましたよ。「何様のつもりなんだ？　この宗教は！こんな変なの信じるな！」
と私に命令されましたよ。ま、これで終わったな。と私は決断しました。
旧約のどっかに書いてあると思いますが「激発的な怒りは、すべての者を破滅させる...」ような事が書いてあると思いますが...
この書き込みのヴァーチャルな世界では理解できますけど、なんで現実の世界で
よりによって私の父であるエホとまったく関係ない人間に「暴言電話を吐くのでしょうか？」
はっきり言いますけど、私の父は怒ると怖いですよ。
今は定年退職してるけども、若い頃は保険会社のトップだったから、バックに色んな人を付けてる人ですよ。もちろん当時を代表する政治家さんも居ます。

とにかく一般人、世の人間に暴言を吐かないように絶対的な教育をしてください。私は以前、ここで言った人物も長老経験者だったし、三日前の父に対する暴言電話も現役の長老です。
信者と一般人の区別が麻痺してるのでは有りませんか？とにかく一般人・老人に暴言するのは辞めてください。
常識だと思いますよ。
それから、現実の世界で私の父親であるエホとまったく関係ない者に牙を向けたので、私はＪＷを信じず、完全な距離を置きます。マジレスです。
エホバさん。よく考えて、とにかく一般人に暴言を吐くのは辞めてください。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 17:37:06 ID:Ct6jEdLI

何言ってんだ？この宗教はもそもそ偽善者の集まりで、人間とは思えない。村八分に信者をする邪悪な人間の集まり。
仕事場や学校にまで被害を広げ、無言電話や家宅侵入および盗み、中傷をしておきながら
人前では偽善的なスマイルをまき散らす。こんな人間がさいごまで残る

415 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 01:52:10 ID:SUiLDIa1

おう！ぽかほんたす！

416 ：昔の名無しで出ています：2009/12/01(火) 17:45:17 ID:eMnbYwef

暴力団の準構成員や裏風俗、カジノディーラーを掛け持ち
しているエホバの証人が複数実在すると思う人いますか？
統治体の実態が「良心の危機」より詳しくバレル日が近い
と思う人いますか？

417 ：399：2009/12/01(火) 19:33:03 ID:wultWSPF

山本た○お　は今どこにいるの？

418 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 22:23:25 ID:nYa+ecKX

>>405
巡回と特開の払戻金ってなんですか？

419 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:13:05 ID:6T3FuDwJ

>>418
協会から小額の手当てが支給されるんだよ
司会者が特開だったからいろいろ支給条件とか教えてくれたな
時間が入らないと金額が削られるが休暇使えば満額支給とかね

420 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:45:56 ID:nYa+ecKX

>>419
そんなのがあるのですか。知らなかったです。
小額っていくらぐらいなのですか？
あとエホバってお金に関してはクリーンなイメージがありますけど、
実際はどうなのでしょうか？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 01:38:35 ID:u0Kv/Kfk

>>417
Ｔ６

422 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 11:45:25 ID:/79uqsjH

>>420
全時間奉仕に何年携わったかによって（つまり組織への貢献度に応じて）金額は様々。
最低3万円/月～と聞いてる。

金にクリーンな組織だったら、支部の会計（収支）も諸会衆並みに報告してくれると思うぜ。
そうじゃないってことは（ｒｙ

423 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 12:00:49 ID:U4G7EJmV

クリーンなのは会衆だけ。
いったん支部にお金が行ったら、
後は全く分からなくなる。

恐ろしいと思わないか？　あーん　！

このように考えると、会衆でクリーンな裏の意味が分かる。
根こそぎ支部に送るため。一円たりとも取りっぱぐれの無いように。

そのための巡回監督。　巡回訪問の最重要な仕事が会計検査。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 12:33:09 ID:t47jhPTe

結局恩恵を受けるのは上にいる立場のやつだけ。
後はいい金づる。

組織にいいように使われてるだけ

425 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 13:20:56 ID:pod033EP

会衆がクリーンってのもなんか違和感を感じるのは俺だけか

426 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 18:16:09 ID:2xQXnE/A

2012年問題はエホ証ではどう扱われていますか？

427 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 23:02:40 ID:jPwxBnFQ

>>422
情報ありがとうございます。

いったいどれくらいのお金が動いているのだろう。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 00:14:47 ID:MQEHbtmA

>>426
まったくスルーされてますよ
けど仲の良い兄弟姉妹とは「2012年がもしかしてハルマゲドンだったりしてｗｗ」
みたいなちょっとした話をすることはありますけどね

429 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 00:46:04 ID:Id5JVeMH

２０１２の次は２０４４、２０４５だよ
それまでに小さなのがいくつかあるだろうけど

430 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 00:47:13 ID:Id5JVeMH

エホ証的には２０４４、世間一般では２０４５で盛り上がると思う

431 ：ﾆｬﾝｺ先生：2009/12/03(木) 05:48:12 ID:Auh/UYo9

>>430
その年迄には私は完全に老いぼれて死んでるﾆｬ～～!!

432 ：昔の名無しで出ています：2009/12/03(木) 11:04:42 ID:R7eaNvcV

エホ証が減り続けている→大群衆は減り続ける
→エホ証ハルマゲは来ない。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 16:47:40 ID:l7eY7IS9

>>427
２００８奉仕年度は１億４１００万ドル（１４８億円）が特別開拓者・宣教者・旅行する監督の
奉仕のために費やされたとあった（２００９エホバの証人の年鑑より）

434 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 22:46:11 ID:YkxQsfxT

>>433
寄付の総額はいくらなんだろう。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 20:28:39 ID:JZR7nqXc

滋賀県草津市の林広子という醜い老婆は、よほど目に余る悪行ばかりを繰り返しているのでしょうね。
このカルトにありがちな理屈にもならない屁理屈を喚き立てては、それで相手を
言い負かしたつもりになっていたり、相手を侮辱するような無礼極まり無い言辞を平気で口にして
恥じず、その結果おのれの品性下劣、知能劣弱ぶりをさらけ出している事にすら気付かない
といった典型的な愚鈍無比の阿呆な生き物なのでしょう。
凡庸以下の人間がこのカルトにのめり込むと、こんな異常者に成り下がってしまうとは恐ろしいですネ！
近隣の人々に迷惑をかけて回って居るのみならず、実の肉親や家族からも忌み嫌われている化け物だ
と云っても過言では無いでしょうネ！
周囲の方々や関係者全員から「一日も早く死んでしまえばいいのに」と思われているなんて哀れそのものですね

436 ：昔の名無しで出ています：2009/12/05(土) 08:52:35 ID:Wkoo+QXO

→４５３。大体そんな人間像になるんですよ、エホ証は。
宗教ビジネス、洗脳実験、ハマったやつをセセラ笑っているのは、
さて誰でしょう。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 17:48:09 ID:0499K1qj

>>434
あーそれ知りたいね。
今まで一度も公表されたことはないけど

438 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 21:37:18 ID:7gLi8KFt

よし、そんな人間像頼むぞ>>453

439 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 03:07:56 ID:Gjn/an25

>>426 >>428
2012はマヤ文明の予言を根拠にしております。
元々、JWは１９１４、１９７０など様々問題起こして来ましたが、
これは聖書的根拠があったからです。

聖書的根拠が無ければJWは全く相手にしませんよ。

440 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 11:50:18 ID:Lb65S9Fm

聖書的根拠がなくても、こじつけられればＯＫです -トウチタイ。

441 ：昔の名無しで出ています：2009/12/07(月) 13:50:54 ID:mKr/92iI

naruhodo

442 ：昔の名無しで出ています：2009/12/07(月) 13:55:40 ID:mKr/92iI

435と453の間違い、よく気づいたね。
統治体の年代計算の間違いも気づいてね。
ものみの塔が神の組織では無いというのが真理です。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/12/07(月) 20:44:56 ID:qdSV6En9

>>439

＞元々、JWは１９１４、１９７０など様々問題起こして来ましたが、
＞これは聖書的根拠があったからです。

聖書的根拠を教えてくれ。
まさか悪魔崇拝のピラミッドからの年代計算とか言うなよ？
電車での距離計算とか言うなよ？

444 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 02:19:33 ID:QBqPZ9rB

>>443
最初に断っておきますが、年代計算はかなりの専門的知識が必要なため、長老クラスじゃなければ
説明無理です。詳しくは、最寄の会衆に問い合わせてください。

1914はイエスの天の王の臨在の年です。この年からサタン配下にあるこの地球は既にイエスとみつかいによって
、エホバの号令があればいつでもハルマゲの攻撃態勢に入っております。
但し、ハルマゲはエホバが決定されます。イエスやみつかいも正確な日時は分かりません。

1975年はアダムが創造されてから６０００年後です。
ハルマゲはエバが創造されてから６０００年後と予言されております。
分かりやすく言うとアダムが結婚した年がハルマゲを指します。２００９－１９７５＝３４です。
つまり現時点では、３４歳でもアダムはエバと出会ってない事が分かります。

当時のJWは知らなかったために、一部が暴走し、ハルマゲと勘違いし、偽予言を行ったと今でも非難されてます。
しかし、本当に全て間違った事を言ったのでしょうか。この二つの年代はハルマゲに関わる重大な年代と言え、
全ては間違いではないと思います。特に1914は天で大きな戦争が起こり、億近くいるサタンが全て地に投げ落
とされました。天でのハルマゲは既に完了し、地上でのハルマゲの前兆でした。

445 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 02:21:13 ID:QBqPZ9rB

聖書とエホバは完璧です。ハルマゲは愚かな人類に悟られないように、
完璧に聖書は構成されております。

私はハルマゲはまだまだ先だと思います。当時アダムは永遠に生きるように
創造れました。実際は１０００年近く生き続けました。人は一人ではよく
ないとエホバが言われ、エバを与えました。
私たちの寿命はせいぜい１００年です。当時と大分「時」の感覚が違うからです。

いかも、ハルマゲは「ある人が遅いという意味で遅い」のではありません。
という聖句があります。
エホバは完璧な神でおられるので、正確な御意志成就とその時を刻んでおられます。

一世紀当時も現在のJWも理想を言えば、ハルマゲがあるから信者をしてるのではありません。
もしそうなら年代問題でとっくに離れています。
ハルマゲは、この世代が終わって起こらなくとも、JWは一世紀当時と同様に緊急感を持って
信者であり続け、宣教を行い続けます。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 02:22:13 ID:QBqPZ9rB

>>445は>>443に向けてです。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 02:56:14 ID:WULkxQmi

>>444

あんた本当にエホ？
年代計算は過去のもの塔やエホ書籍に載ってるよ？
それから、長老クラスでも説明できないと思うよ？
数字はいいから、なんでその数字になったのかを説明しようね。
まず、統治体が神に任命されたという根拠を書いてよ？
まさか607年とか言わないでしょうね？
607年を支持してんのはあんたら信者と信者である学者、あとは得意の架空の『ある学者は～』だけだから。
地元エルサレムで607年なんて言ったら小学生に笑われるよ？

448 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 04:20:28 ID:QBqPZ9rB

>>447
そうですか、そうですか。あなたはかなり詳しいですね。
あなたのように、年代問題に疑念を持って離れたり、統治体に不信感を持ってる
人はたくさんいます。何を信じようと個人の自由です。

ヘブライ１１：１信仰とは，望んでいる事柄に対する保証された期待であり，
見えない実体についての明白な論証です。

それでは、イエスが神の子であると世界中の人が信じていますか。
日本などの仏教国はキリスト教など眼中にありません。
中には霊の存在は科学で証明できないから存在しないと言う人も沢山います。
そういう人と議論した所で不毛な論争に終わります。JW信者VS非信者の論争もまた同様です。

449 ：昔の名無しで出ています：2009/12/08(火) 09:47:01 ID:1uhb5VC4

「イギリスしか知らない者はイギリスを知った事にならない。」
心理学的ブロックをされている信者は、ものみの塔以外の情報を
知ろうともせず、また否定するし、知ることを恐れるでしょう。
一歩踏み出せば、幼稚な混乱と恐怖によるちゃちな宗教ビジネス
と知ることができます。年代計算でわざと話を複雑にしたり、
解答のない解釈をしたり、教義が変わったりこれらは故意に
行っているのです。あなたを混乱させるために。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 09:57:00 ID:yZgU05Tq

くだらないことを信じているとバカにされる
だからエホバの証人はよくバカにされる

汚いおっさんをグルと呼び信奉するのと何らかわりない
それなのに高尚ぶるからバカにされる

451 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 10:04:23 ID:nKandhFD

>1975年はアダムが創造されてから６０００年後です

もうこの時点で偽預言の土台ができてるからおかしい
　人間を創ったのが1975年より６０００年前とは誰がいつ書き記した？
　なんで1975年なんだ？そして
　西暦2000年に終わりが来るとほのめかして言っていたのが来てないのは
　いっつもかつも繰り返し偽情報をながして宗教を辞めないようにしてるだけｗｗ

　　はっはｗｗ笑えるｗ

　　
　

452 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 10:05:50 ID:nKandhFD

ばーーーーーーーーーーーーか！！！

453 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 10:20:45 ID:nKandhFD

言っとくがな、人類最古の人間が６０００年前に存在した、というのも怪しいうえ、

偽預言だったのだから１９７５年をいつまでも恥知らずに出してくるな

６０００年後が西暦１９００年代でもいつ頃かわからない、そんなレベルのほうがかえって信用できる

６０００年でもきっちり６０００年前かも分からないんだからね。

７５年まで割り出したということが逆に偽情報になる

454 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 11:13:21 ID:yZgU05Tq

エホ証の科学レベルは50年以上前の水準だからなー

455 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 11:41:52 ID:FlmxDYy5

神が創造したという話を信じてることがおかしい

456 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 11:58:24 ID:QBqPZ9rB

本当にサタン配下にある地上民は哀れなものだな。
現代の考古学こそ、うそ・捏造を塗り固めたものだぞ。
現代の権力学者の言うことしか鵜呑みにしか出来ない。
JWを非難する前に少しは自分で考えろ。

C14測定、原始人、オーパーツの否定、巨人遺骨の否定
JWよりも遥かに怪しい学説は世にはびこってる、自分らの都合の良いデータ以外は
全て抹消されてる。
中国で恐竜が人間を噛んている化石が両方見つかったてな。
これだけでも捏造の歴史を証明できる。

実際、現存する歴史書で最も信憑性の高いのは聖書だけだ。
人類の歴史は６０００年しかたってない。

これを覆したかったらC14計測法を証明してみろ、
証明できないのであれば、JWを馬鹿にできる筋合いは無い。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:15:28 ID:yZgU05Tq

JWより怪しいは言い過ぎ
エホ証はトップレベル、死ぬまでやるもんね

458 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:56:54 ID:fvGvqozR

>>456
それ、真顔で言ってるんだよな？ｗ

有袋類がオーストラリア大陸にしかいないのは何故？
ノアの大洪水の後に、「有袋類だけが」泳いで豪州大陸に渡ったの？
船でも作って渡ったのかなあ？？？

459 ：ずっこけラッセル：2009/12/08(火) 19:08:10 ID:FA0MJT6B

　このように、支離滅裂な混乱話にするのが
宗教ビジネスの手法。こじつけ情報操作につきあって
ると精神病になるよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 20:41:48 ID:WULkxQmi

>>448

逃げないで、答を書けよ。
エホ得意の話題のすり替えはいいからさぁ？

461 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 22:38:01 ID:XNFIdZBk

あっ

462 ：399：2009/12/09(水) 00:18:05 ID:0ZYUsGJb

>>421
Ｔ６のＴってどこ？

463 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 03:57:36 ID:RBa1uK/f

サタンの組織でありながら、嘘八百言って信者を引き留め存続してきたのを
神により存続＆拡大した、と言ってきた。
　　　　　　（＾◇＾）大うそつき

464 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 07:20:43 ID:Gotei058

「こっそり変更された年数記述」

協会の年代計算は、1914年も、アダムの創造も、天地の創造も、その年代は全て妄想的聖書解釈に基づく作り話ですが、近年
までは、この欺瞞を情報統制によって隠すことができました。ほとんどのエホバの証人は高等教育を禁止され、「世の知恵」は
間違っていると教えられていましたから、たとえ本やテレビで地球や人類の歴史の科学的な話を聞いても、「エホバの組織が正
しく、世の知恵が間違っている」と固く信じてきました。

しかし、その後大学教育の解禁と情報化社会の到来で、このような欺瞞は到底隠しきれるものではなくなり、むしろものみの塔
協会の恥さらしとなってきました。何しろアダムが創造されたと称する6000年前には、人類の創造どころではなく、人類の初期
の文明が始まりかけていました。宇宙の創造があったと称する四万年から五万年前には、人々は既に石器を使って動物を殺し
て肉をとって食べ、その骨で針や道具を作っていたことは現代の考古学では揺ぎ無い事実となっています。（実は考古学の知
見も少しずつ変更が加えられていますが、その変化は全てより古い年代に変更されているのですから、ますます協会の年代
計算が子供だましのおとぎ話に見えてきます。）

高等教育を受けた知識人の一部のエホバの証人にとっては、協会の年代計算は恥ずかしくて話にもならないものとなってきま
した。このような事態に、ものみの塔協会の指導部は何をしたかというと、年代計算に更に新たな解釈をつけるのでなく、何とな
くうやむやにしてそのことには深入りしないという態度に出ているのです。これ以上馬鹿げた計算を続けることは、自分たちの
知性の欠如をさらけ出す恥さらしになることを薄々悟ったのではないかと思います。

最近のものみの塔の出版物で、このような露骨な年代計算をしたものは見なくなりました。しかし、この年代計算こそが、ものみ
の塔協会の欺瞞の最も明らかなものの一つであり、私はこの問題をうやむやにせずに、徹底的に明らかにしてエホバの証人の
人々に知らせるべきであると考えております。

http://www.jwic.info/forum03/072703a.htm

465 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 11:31:27 ID:WUzqAVXP

エホバの証人はＣ14測定法の精度しか叩けないから、ものみの塔ではその点しか取り上げない

だから>>456のような自信満々のバカが大量生産される
もちろん考古学の裏付けはＣ14測定法だけによるものでない

さらに言うとＣ14測定法の精度が上がっていることを、ものみの塔は取り上げない
だから信者はどんどんバカになる

466 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 15:48:22 ID:f+GNXhhZ

>>465
馬鹿だな。根底から炭素測定法は欠陥だらけなんだよ。幾ら精度を上げた所で矛盾が多い。

http://www.allaboutarchaeology.org/japanese/carbon-dating-2.htm
※上記ホームページの下記論文を引用。
>放射性炭素年代測定法で年代を決定するのは危険であると警告します。
>彼らは可能であれば‘工作’することを続け、その場の判断で補正します。
>そして測定された半分の年代があやふやであることは今更驚くには至りません。
>残りの半分が受け入れられたこと自体確かに不思議です。…
>全体的に矛盾し、年代は相対的でむらがあり、（Robert E. Lee, “ 放射性炭素年代測定法、間違った>年代、”
>人類学ジャーナルカナダ誌。Vol. 19, No.3 1981, pp. 9,29）。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 15:49:19 ID:f+GNXhhZ

幾ら年代計測の精度を上げた所で、洪水前のデータはぐちゃぐちゃ。絶対に無理、大抵はこじつけ。

現代考古学の捏造は嘘に嘘を塗り固めている。例え、C14を証明できたとしてもまだまだむちゃくちゃ。

オーパーツを考慮に入れて現代考古学を証明してくれ。
また進化論も全て証明してくれ。お得意の科学的の力でｗｗｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 15:58:47 ID:f+GNXhhZ

１８００年代になって初めて恐竜が認知されましたが、
それより遥か昔から恐竜と人類は共存して生活していた証拠が続々見つかってます。
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html

恐竜を狩りをする人間の様子を描写した模型
恐竜のお産の様子を描いた壁画
その他、恐竜の模型も大量に発見されている

生活に密接な人類と恐竜。もし空想で書いたとする、お産まで書けるかっての。

これだけでも、現代考古学は全て捏造である事を証明できるのだ！
同時に進化論は全てが捏造である。

ラマピテクス（人類最古１４００万年前）恐竜（１億４０００万年前）

１億４０００万－１４００万＝１億２６００万←捏造年

（因みに学者が唱える恐竜と人類の発生年も全て捏造。）

このデータからサタン配下のこの世の歴史とJWどちらが偽りが酷いか考えような。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:23:41 ID:q1E/ZoOa

Ｃ14測定法って何？（・0・）？

470 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:36:21 ID:WUzqAVXP

>>467
洪水の影響でＣ14測定に影響が出る根拠は？
勝手にメチャクチャ言ってんじゃねーよエホバカ

Ｃ14測定の精度は±300年だよ
意味わかるかな？

471 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:40:26 ID:t1fyt+GV

>>468
考古学はどうでもいいから>>458に答えてくれよｗ

472 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:44:32 ID:WUzqAVXP

極論言っちゃうと、同じ証拠を目にしてもどちらを信じるかは人それぞれだから話し合いは平行線だろうな

脱JWから見ればJWはアホだし
JWから見れば脱JWはアホ

それだけなんだろうな

わざわざ価値観の異なる２ちゃんねるに踏み込んでくるJWって何を求めてんだろ？

473 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:47:51 ID:f+GNXhhZ

>>470
私は人類史で１万年以上前の測定結果は一切信じませんね。馬鹿馬鹿しい。
既に、少なくとも１億２６００万年の誤差を示しましたが。>>468

>精度は±300年だよ
だから何？めちゃくちゃな測定法に精度とか言われても嘲笑なんだが。
お前はその前に>>466の論文について答えろ。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 16:55:54 ID:WUzqAVXP

>>473
1981年の論文を引っ張り出して張り切ってるんですね、アホですね

エホバカらしいわ

475 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 17:05:35 ID:q1E/ZoOa

（*・0・）/　　へえ～　

476 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 17:18:42 ID:q1E/ZoOa

ありがとう！Ｃ14測定法って　農家の精米機のことだね！（・0・）ｂ

477 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 20:33:19 ID:mJ6mhn7m

>>473
もう終わりかよ
真の宗教なのにな

478 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 20:44:56 ID:jqEU2RsW

>>471

答えられない質問には答えずに質問で返す。
これ、エホ教育の成果ね。
対話に応じず逃げ出すのはサタンの証拠、偽クリスチャンの証拠って聖書から教わらなかったか？
ま、自分達エホには適用しないのがカルトエホの証拠だけどね。

479 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 20:47:14 ID:8nTEJRin

オーパーツ認めたらひっくり返るのはエホの方だろ
聖書が根底から消し飛ぶぞ。
そもそも洪水伝説ってギルガメシュ神話やギリシャ神話にも
あるし……聖書なんて所詮、ぽっと出の火山の神のテコ入れじゃんか。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 21:42:11 ID:q1E/ZoOa

昨日と今日はここで暴れてんのか　舞現役姉妹乙。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 22:07:26 ID:t1fyt+GV

>>478
えっ？俺？ｗ

482 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 00:17:12 ID:g/6gC/yK

>>481

違う違う。笑
オヌシは正しいよ。
援護射撃だよ。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 01:36:21 ID:VdGbWBUC

458
大洪水　は、局地的に起こったんだよ。
当時の全人類を滅ぼすのに、全地球を水没させる必要はないからね。
それで納得しておけばどうだろう。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:09:22 ID:hsV0eOtp

そもそも、私の疑問にまともに反論してない時点で>>478は論外な。
・C14を立証できる根拠は。
・恐竜と人類が同時期共存していた事で、洪水以前のこれまでの
年代計測及び進化論が事実無根になるのでは。
・>>470それでは、洪水が生じてもC14計測法が正しいという根拠を述べろ。

反論しているつもりなんだろうが、全く話しにならない。単なる負け惜しみにしか聞こえん。
やはり、聖書の真実の前では人間の知識は愚かで無力な事か。
お前らはだた、この世の体制に流されてるだけ。
サタン配下の、JWより酷い偽りの教えに騙されてるだけ。

因みに、>>458はネタだろ？ｗ

485 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:10:47 ID:hsV0eOtp

私の論説は人類史が６０００年しかない事に、少しではあるが繋がる。
氷河期など存在しません。人類史で重要なのは洪水前か後か、ただそれだけの事。

http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
>また地層の深さから洪水は紀元前３５００年ころに発生したことも明らかになっています。
これはJWの年代の考えに見事に、概ね合致する！！実に素晴らしい真実なHPだ！！！

486 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:12:11 ID:hsV0eOtp

>>479
>オーパーツ認めたらひっくり返るのはエホの方だろ
意味不明。
当初から人類は高い知能と文明を有してきた。
オーパーツにより原始人や進化論の捏造を証明できる。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:44:14 ID:o37ioqL9

>ID:hsV0eOtp
神様がこの世を創造した工程をいえる？
地球、動物、人間が作られた順番。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:46:00 ID:dDLEYOOE

>>486
そのホームページ、エホバ以外の別の宗教やってる人が作ってるみたいだけど？エホバだけが真理なんじゃないの？

489 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 04:21:09 ID:hsV0eOtp

さて言いたい事もいったし、本題に移るとするか。

>>451 >>453
非常に真実を語ってるHPを発見！できれば、この１ページを全て読んでほしい。
http://www7.plala.or.jp/juraian/bibchron.htm
>世代間隔を合計すれば、大洪水が天地創造後１，６５６年であることがわかる。

エホバの証人洞察１巻１９９４
>聖書の年代計算によれば，ノアの日の全地球的な大洪水は西暦前2370年に生じました。
(残念ながら>>485は１０００年以上誤差がある事が判明。それでも、大分近くてマシな方だぞ。)

∴1656+2370+2009=6035≒>>444

490 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 06:46:48 ID:zDuYgUOy

本気でバカだな
さすがエホ証だわ

491 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 07:04:34 ID:zDuYgUOy

>>489
なんでお前は宗教サイトで調べるの？
そしてなんでそれを信じるの？

492 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 12:52:51 ID:o37ioqL9

>>489さん
>>487にこたえてね。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 13:44:25 ID:hsV0eOtp

>>492
創造された順番については創世記に記され、明らかなことです。
彼は私の揚げ足を取ったつもりなんだろうが、私の言ってる事に注意深く
聞き且つまともな国語力があるなら、そんな発言は出てこないはず。
的外れな指摘は相手にしません。
私は一言も恐竜と人間が同時期に創造されたなんて書いてません。

>>490
あなたは匿名掲示板ならではの人格障害を来たしてますね。
私はソースありで、きちんと論説してます。
何も示せない、反論できないで捨てゼリフは負け惜しみにしか聞こえません。
文句あるなら、>>484をソースありで反論してもらえますかね。
愚者には無理です、全く期待してませんが。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 14:10:21 ID:o37ioqL9

>>493
恐竜とか関係ないよ。
聖書の真実の前では～なんたらかんたらって書いてたから聞いてるの。
で、創造された順番は創世記になんて記されているの？
植物→動物→人間(男→女)？
男→植物→動物→女？

答えてね。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 14:35:11 ID:zDuYgUOy

>>493
そもそもお前のソースが古すぎるだろ
1983年って26年前だぞ
26年間で精度が上がって反論できるやつがいないから、そんな古いソースしか出せないんだよ

496 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 17:16:51 ID:BrlJwy0X

>>483
納得しがたいが、説明はつくねｗ　ただし、JW側が「全地球的な大洪水が起こった」って言ってるから
その説明ではJW的に矛盾があるというか無理があるｗ

>>484
いや、本気で聞いてるんだが？
俺の頭の中ではカンガルーさんとコアラさんとウォンバットさんたちが小舟に乗って櫓をこぐ様子が
出てきて笑えて仕方ないんだけど。

>>485
大洪水の前後にユーフラテス川が存在するのはおかしいだろ、常識的に考えて。
それだけ大きな洪水が起こったのに、川の場所が同じだなんてｗ

497 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 17:23:20 ID:BrlJwy0X

>>493
仮にあんたの言ってることが正しいとして、だ。

「　ハ　ル　マ　ゲ　ド　ン　は　い　つ　来　る　の　？　」

これが来ないことにはJWが正しいと言う証明はいつになっても出来ないっすよｗ

そもそも、エホの人達の教えも生き方にもぜーーーんぜん魅力を感じないんだけど？
エホの教えが真の教えだ！と連呼されたところで、ああそうですか？としか言いようがない。

ついでに。
エホ信者の人達と永遠に暮らさなきゃいけないなんて100億円積まれても嫌だｗ
無理、絶対に無理。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 19:10:01 ID:kL7PoeiZ

元中に差し掛かってた人より

創造の順番
宇宙→地球の元→水→植物→動物と色々整った後に→男→女の順だったと思う。確か…いや勉強不足だったから…間違ってるかもだけど。

ハルマゲドンはいつくるか
14万4千人の現在地上に残ってる約8千人が天に取られた後という見解。現在その約8千人が老体なのでハルマゲドンがもうすぐ来るよーと言っている。

そんな感じ。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 19:18:20 ID:VVE2zaTq

カンガルーとコアラと14万4千円くれ、

500 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 19:44:55 ID:nT1zbXs6

一般の歴史家は自分の国の敗北について語らない場合が少なくありませんが，
それとは対照的に，聖書の筆者たちは正直で，自分自身や自国民の失敗も記録しています。
例えば，聖書の民数記という本の中で，これを記したモーセは，自分が重大な過ちを犯し，
そのために厳しく戒められたことを率直に認めています。（民数記 20:2‐12）
このような正直さは他の歴史書にはあまり見られませんが，
聖書は違います。それは，聖書が神からの書物だからです。
（聖書は実際に何を教えていますか 2章 21ページ 9節聖書―神からの書物）

1975年の預言が大間違いだった事をこっそりと隠しながら家から家へと伝道するのは　
神（エホバ）の証人と言えるのでしょうか！・・・と言ってみたかった。

501 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 20:16:49 ID:kL7PoeiZ

大洪水についてはあちらこちらの神話やまた伝承などでも伝わっているので真実じゃないかなと個人的には思う。局地的というなら何処かの地方の一カ所にしか伝わってないんじゃないかなと思うし。

どっかの高い山の上から平野にしかいない動物の化石が出てきたりとか、科学者にも大洪水については信じている人が多いよ。

現在の異常気象を見るとありえなくはないんじゃないかな？

ユーフラテス川については専門の人に聞いてみないとなんともだけど……無くなる可能性もあるし無くならない可能性もあるよね。

そこを形成する石やら土やら水の流れやらによるんじゃないかな？

場所については若干ずれたりはしたと思うけど。

あとエホバの証人は恐竜についてはいると言う人といないと言う人と分かれるね。

いると言う人→地球を人間の為に備える為、地上を踏み固めるために恐竜はいた。恐竜と人間の共存は否定でも肯定でもない。

また恐竜については真理においてさして重要ではない知識なので聖書中では割愛されているかまた創世記の動物と思われる記述が恐竜も含まれると考えている。
いないという人→近年では少ないかな？聖書に書かれてないからいないと言う。
最初の人間は神に近かったので人間と恐竜が共存しても危険ではなかったのではないかという見解や恐竜は肉食でも人間を食べなかったとか考える人もいるね。
この件についてはどの見解も学説も仮定に過ぎないのでむやみな論争は本当のエホバの証人達はしない。楽園に言った時に神様に真実を聞けばいいと思ってるから。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 20:30:14 ID:BrlJwy0X

>>501
1行目　→　全世界の各地で「局地的な」洪水が起きていた、と見るんが妥当だろ。
2行目　→　ウェゲナーの大陸移動説でぐぐれｗ　　
　　　　　　　科学者の中にも神の存在を信じている人は多い。だからといって、神の存在が科学的に証明されたことにはならない。
3行目　→　地球が出来てからの長い年数のうち、現在が異常気象であると結論づけるのは難しい。氷河期の時代の方がよほど異常気象だろ
4行目　→　全地球的な洪水が起きてるのに同じ場所に同じ川が出来るのは無理。JWではエベレストが出来たのも大洪水のせいって
　　　　　　　言ってるくらいの大規模なものなんだからｗ

恐竜は化石があれだけ出てるんだから存在したと見るのが妥当だろ。世界各地でねつ造し回った暇な人がいたって言うなら別だがw

503 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 20:55:50 ID:zDuYgUOy

>>493
もう終わりかザコ
長老になって出直せよ
またおちょくってやるからよ

504 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 21:10:29 ID:jv9nuMY8

>>503

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

505 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 21:49:48 ID:kL7PoeiZ

一行目→確かに…サーセン何処か一カ所での洪水がどうたら～つー話かと

ニ行目→別に神が絶対にいたーとか言いたかった訳ではない。いても可笑しくなかったんじゃないかという話。

高い山に平野の動物が～て話は大陸移動説によるものか洪水によるものかどちらか一方だけに絞るには今のとこ厳しいかなと思うのだが…両方って事もありえなくはないじゃん。

三行目→ちょい独断的やしない？確かに氷河期とかは異常気象だけど、今もメディアのお天気お姉さんやらが異常気象異常気象って何度も言うのに。はっそうか！私はメディアに躍らされていたのか！

四行目→同じ所に同じ川は無理なら悪魔で個人的な考えだけど、ノア達は長い間船に揺られて右も左も分からないし、聖書時代に世界地図があったとは考えづらいので、

最初のユーフラテス川付近とは全く別の渇いた土地に降り立つとノア達はそこが大洪水前自分達が住んでいた近くと勘違いする。

そこに出来てる川に馴染みの深かった川の名前つまりユーフラテスと名付けたとしたら大洪水前後に名称が同じなだけのユーフラテス川があっても可笑しくないかなと……自分は解釈してたんだけど……

恐竜については自分はいたと思うよ。いないという人は最近は小数だとと言ったじゃん。上からきちっとした見解が出されない限りは思想は自由だからね彼らの場合。

ちなみにに自分はエホバの証人ではなくエホバの証人の知り合いがいて出版物を興味本意で読ませて貰ってただけの人です。

神様がいたほうがロマンチックじゃないか（笑）

506 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 21:57:50 ID:zDuYgUOy

エホバは全くロマンチックな神じゃないけどな

507 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 22:24:09 ID:VVE2zaTq

ながっ

508 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 23:12:36 ID:C4cSIvIV

邪神

509 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 23:54:39 ID:BrlJwy0X

>>505
エベレストの標高の高い地層に貝殻の化石があるって話でしょ？　インド大陸とユーラシア大陸がぶつかって隆起したと
考えるのが普通。っていうか科学ではそのようにしか考えない。

異常気象っていうのはお気づきの通りマスコミに踊らされ過ぎ。二酸化炭素排出の権利が金になることに気がついた人達
が都合の良いデータを持ち出してきただけ。地球の温度は太陽光に左右される部分が大半で、二酸化炭素が増えてもさほど
影響を与えない。相関関係があるのなら’60年代から気温は急上昇してないとおかしいのに、80年代前半まで地球は寒冷化
してると言われてたくらいだからｗ

神様がいる方が面白い事には同意できるけど、少なくともエホバという神様は居ないよｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 02:07:26 ID:bNfKyaRt

>>493は逃げたのか？
はやく>>494の答えを、現存する歴史書で最も信憑性の高い聖書からおしえてくれよ。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 06:54:18 ID:VhNYeI8t

俺は元だが海外に宣教に行っている兄貴の話だと
日本のJWの組織はカナリ酷いみたい
まー行ってみりゃ戦時中の日本の軍隊のイメージかな
上が言う事が絶対
上に提案しようもんならスグバイバイ
個人の意思がまるで尊重されてないみたい
その点海外はフランクな考えが強いから JWやっててもヤリガイがあるんだとさ

512 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 09:40:11 ID:n5LHZX/c

親の土地を当てにして自他楽な生活をおこなている長老夫婦
親の介護は二人の妹にまかせっきり
たまに家に訪れては金をせびって食い散らかして帰るらしい
少々メタボ

趣味
メールでの妄想相談
PCで音楽作成
頭の弱い連中を引き連れてのサッカー
税金未納のくせに市民体育館を貸しきってのバスケ
ハロワーク職員に罵倒するのを自慢げに話す
バイト生活をすすめているわりに自分は正社員を探している

要介護の親を放って置きながら自分は介護のバイトで食いつないでいる矛盾

ゆえに悪魔の組織といってもさしつかえない

だれかわかるか？

513 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 10:10:10 ID:VhNYeI8t

ある関東の会衆の長老は主宰をやっている七年以上自分の立場を守るため会衆内から長老＆僕の昇格を出さなかった
その長老夫人は皆に慕われている、ある姉妹をねたんでその姉妹の子供が離れて十年以上たっているのにも関わらず、世人と結婚した事に対して、今更関係ない姉妹の開拓の特権を剥奪したとの事

でもその主宰は巡回大会でも話す医療委員会のメンバー

さてだれでしょう
(>_<)

514 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 10:19:05 ID:r61AZvNp

ワカラン

515 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 11:10:08 ID:9ASjLb99

　インターネットによって邪教は滅び去る。
混乱と恐怖と寄付金は終焉をつげる。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 11:50:06 ID:8uLbxu58

>>511
てっぺんが統治体なんだから海外だって似たようなもんだろ。
ヤフーの知恵袋で児童に対する性的虐待をするやつが23000人とかゆってるやつがいたがどうなんだ？
統治体員の中にもそんなやつがいるとかゆってたぞ。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 14:00:17 ID:NcwjsLyn

統治体はエホ証周辺者が警察関係に入職
することを極端に嫌います。エホ証の犯歴
漏洩を警戒しているのです。もうバレていますが。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 15:24:45 ID:HxXrfgbc

>>511
その手の話はよく聞くんだが、素直な感想は「だから何？」なんだよな。
個人の意思が必要とされてないみたいじゃなくて「されてない」ですよｗ
外国のどこだかは知らんけど、少人数で集まってる国だったら自由度は高いだろうね。
現地人とネイティブなやりとりができない関係ならば尚更だろうし。

日本のJW組織は海外と比べるまでもない。もう終わってるよｗ

519 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 16:59:50 ID:pN+MVNky

>>511
バイバイされちゃった人たちは、その後どうなっちゃうん
ですか？精神病とかグレて８９３になっちゃうとか。
さんざんバカにして見下してきた世の者になっちゃうんですから。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 19:22:02 ID:ux2vl8YS

「洞察」のほとんどを書いた統治体の人は後年、
「良心の危機」という本を書きました。

521 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 19:28:37 ID:ux2vl8YS

光が当たったら「ものみの塔」は神の組織ではないことがわかりました。

522 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:41:05 ID:KwfDbdWW

>>510

523 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:42:20 ID:7ZQuKv1+

>>512 　親の土地を当てにして自他楽な生活を、、、、、
　　　　　　　　　　　　　　自堕落、ね。
漢字の読み書き、もっと勉強する事！

524 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:43:29 ID:7ZQuKv1+

↑は一般人

525 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:32:48 ID:WdBC625b

Ⅰレッドゾーン。一つでも当てはまる長老がいれば完全にアウトです。すぐに巡回または地域監督に通報しましょう。
べテルに手紙を書いてもいいレベル。

・長老及び長老の家族が聖書で言う重大な罪（喫煙含む）を行ってるのが明らかだが、
なぜか当人は排斥されない、または特権を下ろされない。
・聖書や出版物に書いてない勝手な規則を作り、成員に強要する。
・自分の指示（聖書以外）が神からの指示だと言う、もしくはそのように振舞う。
・根拠が無い且つ相手の話を聞きもせずに、個人を糾弾、叱責、断罪する。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:33:47 ID:WdBC625b

Ⅱイエローゾーン。最後の項目が当てはまる、またはそれ以外で４つ以上当てはまる長老・会衆であれば、
駄目長老、駄目会衆は確定ですね。残念ながら、あなたは会衆や長老には恵まれませんでしたね。
このケースはどうにもならないケースです。大会では年代問題も含めて組織に従順でありなさいとか、
疑念を持たないようにとか、不完全さは仕方ないなど異常に必死に叫んでｗますが、組織に残りたかったら
我慢するしかないかもしれませんね。

・問題の長老が調整者（または元主催監督）に任命されてから異常に特権下ろされる人が多い。
しかもその正当な理由は殆どの人が不明。
・聖書で言う重大な罪には値しないものの、聖書が悪または非とする罪を繰り返し行ってるが、
それでも長老の特権は下ろされない。
・会衆の会計処理が明らかにおかしいか、全く不明な点がある。
・聖書的・出版物的にふさわしくない人が僕か長老に任命される。
・特定の人に割り当てや注解が当てられる。
・特定の人に割り当てや注解が当てられない。（排斥者除く）
・会衆に精神病が異常に多い。異常に。
・長老への陰口が会衆中くすぶっている。しかもその噂話の殆どは、
どう考えても長老が悪いと思われる。
・問題の長老が調整者（または元主催監督）に任命されてから会衆の成員が２５％以上減少している。
・長老調整者の会衆支配が突出している。例えば、調整者以外の長老の考えが反映されない。
（長老調整者に誰も逆らえない。）
・上記が殆ど当てはまってる会衆なのに、長老に対して疑問を持たない、
それが普通に思うほど長老のやり方に洗脳されている。
・複数の人がべテルや巡回、地域監督に長老のふさわしくない苦情を訴えてるのに、当長老は特権を下ろされない。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:35:11 ID:WdBC625b

Ⅲセーフゾーン。但し、９個以上当てはまれば駄目会衆が確定です。まあ致命的では無い些細な事は仕方ないですね。なるべく信頼した方が、精神的に楽になります。
後はイエローゾーンと同じコメントを参考にして下さい。

・姉妹たちの活気がない。会衆全体の雰囲気が暗い。自分から話しかける人が少ない。
・長老は、割り当て以外で、長老や僕かその家族にしかコミュニケーションを取らない且つ集会以外の交わりに呼ばない。
・会衆の大方の人が、この人未熟と思われる人が僕か長老に任命される。
・僕の兄弟、及び特権を得ている兄弟が異常に忙しそうにしている。異常に。
・長老調整者がMTSべテラーで偉そう。
・長老調整者に対して僕や他の長老がやたらとヘコヘコしている。
・僕か長老の中に、公開講演の聖句を開かせる回数が異常に多く、単に出版物から抜き出した
棒読みに近く、何を言ってるのか意味不明で、筋道が通った話しをしてない人がいる。
・会衆の会計処理の仕方に疑問が残る。
・長老の家族の特権が不自然に高い。
・現長老が調整者（または元主催監督）に任命されてから会衆の成員が１０～２０％減少している。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:41:33 ID:WdBC625b

JWはMTSべテラーなどの特権階級を構築する事により、急激に衰退してますね。
MTSべテラー、特開の給料制度、長老調整者（元主催監督）は聖書的根拠は皆無に等しい。

・特開は奉仕とはいいませんね。給料を貰ってるなら企業リーマンと変わりません。

・会衆の長老を調整者（元主催監督）と普通長老に区分したのは明らかに失敗ですね。
その結果、独裁長老を数多く生み出し、駄目会衆を量産しました。
但し、長老や僕の特権は聖書的根拠はありますから、否定はしません。

・べテルで働く人を私は否定しません。ただ、べテルから輩出された兄弟にエリートコースを設けたのは失敗ですね。
またMTSを会衆を管理する長老目的として量産したのは失敗ですね。
これらの結果、MTSべテラーは非クリスチャン的で高慢な兄弟として量産されました。
イエスによって非難されたパリサイ・サドカイ人を自ら予言通り演じている事になります。
本来べテルは単なる出版雑用奉仕であり、一般信者と同等にしか過ぎません。また長老は地元出身の長老がやるべきでしょうね。
地元の事を無知なMTSべテラーが来たところで、場違い、勘違い、KY兄弟なだけで、顰蹙を買うだけです。
MTSべテラーは会衆に派遣させるとしたら、平からさせるべきでしょうね。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:42:58 ID:WdBC625b

聖書どおりに行ってないのであれば、絶対に失敗します、絶対に。最近目に付くのは「人間の不完全さは仕方ない」
「上位の権威に服従する」このフレーズを流行らせ、これを巧妙に利用しています。不完全な人間が権力を乱用し、
自らを神権とし、成員を洗脳させ、完全に服従させるのは間違ってますね。一般社会では、大半の長老のような閉鎖的で
反社会的な人間は通用しませんね。つまり、絶対的な権力を持ちすぎて且つ改善する努力を怠る長老はJWだけに限られた世界です。

またNGOに加盟していた組織。不公平な組織の待遇（広島事件）。外国では長老含むJWによる幼児性的虐待が何度も大々的にニュースになってます。
これらは何らかの形で一般信者に説明責任があるでしょうね。ネット社会が主流となり、
解禁となり、誰もが自由にJWの裏事情を見れる中、年代問題で今年の大会で弁解した
義なる者たちの道筋は、いよいよ明るさを増してゆきます。箴 4:18
を言ってるだけでは苦しいですよ。

これらの事柄を行ってる、もしくは行った組織は、根拠も無く、聖霊が注がれてるとか慢心しているようですが、
神の聖霊が注がれる者及び注がれる時は、神の御意思を行ってる者、集会、野外宣教だけです、勘違いしないで下さい。

JWは改善する努力もせず、このままだと、精神病の急増、辞退率の急増するのは目に見えてますね。
つまり聖書通りに行ってない組織は絶対に失敗してます。絶対に。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 00:52:42 ID:6QYqFcjm

>>520

＞「良心の危機」という本を書きました。

そしてエホ症の汚れた黒い歴史を暴露しました。
裁判、訴訟大好きエホ症はそれを訴訟しませんでした。
何故でしょう？
現在も良心の危機はエホ関係者では読んではならない禁止本としかしてません。
内容がデタラメなら訴訟しますよねぇ。
発行禁止措置とりますよねぇ？
何故そうせずに、頑なに信者に読ませないようにするのでしょうねぇ？

まぁ、良心の危機を読んだ者として、こんな腐った組織は神の組織どころか、臭いものには蓋をして秘匿の為なら手段を選ばない詐欺会社とかわらないレベルのただの出版社としか見れませんな。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 08:55:53 ID:ysn9P3PB

自分たちのインチキ本は人様に読め読めと。
人様の真実本は無視と。何だそりゃ。
年金払わず、生保入っておいて
納税者に説教するバカ。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 21:34:59 ID:1qKQVYy7

生命保険金受け取り人はカルト宗教ｗ

533 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 21:58:20 ID:i1aKnObT

ところでだ。

最近の見解では、
忠実で思慮深い奴隷級の主人から預かったものの中に、
地上の臣民も含まれていることは間違いないというものがある。
以前の見解では「霊的な物事を推し進めるための管理」というもので、
人間は含めていなかった。

おかしいと思わない？

確かサタンの反逆は当時の地上の管理を任されていた一人のみ使いが
アダムとエバを自分のものにしたいと思ったわけだよね。

危険な考えだと思うんだが。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 23:26:02 ID:e4D1bm66

啓示の書あたりにも人って書いてあったよ
ていうか、神から牧するよう命じられた羊の群れでしょ

535 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 23:42:45 ID:i1aKnObT

私が言いたいのは、我々は奴隷級の焼き印が押されているわけではないのに
奴隷級は自分たちの所有物であるという認識を持っているのではないかということなんだが。

牧するのであれば、組織崇拝を要求することはないだろう。

それと。。。。別の話だが、

知るべきでないことを知ろうとするのは間違っているという論理の裏付けに、
イエスの「まだあなた方には理解できません。」という言葉を持ってきているが、
知られては困る虚偽や、ごまかしを知った人間がそれで咎められるのとは大いに異なる気がする。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 09:20:40 ID:daP86Jby

知られては困るから、排斥追放で秘密を知ってる人をしゃべらせないようにした。
これは予言した1975年に終わりがこなくてみんなが右往左往してるときに
あいつが決めたんでしょう。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 09:23:28 ID:daP86Jby

組織は危険である、と言って組織化することの危険を説いた初代会長の言葉も
むなしく　大規模な組織になって　信者はまわる歯車の一つとして使い捨てになった

538 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 11:14:55 ID:8GH3apzE

生命保険の受取人を協会にせよという笑えるお勧め。

草加なんかも信者に勧めてるのかね。

尾田正太郎さんなんか幾ら位の保険に入らされていたんだろうか？

薄井さんのは層化に行ったのか蛯名に行ったのだろうか？

539 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 12:50:59 ID:vhxEa4f2

二世だけどそんなん初めて聞いたわｗ
アンチの工作としか思えん。まぁ2ｃｈなんて便所の落書きだし
ある事無い事、どうとでも書けると思えば…

540 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 13:24:44 ID:bosIokN4

>>538
支部委員なんて正規の収入ゼロなんだから生命保険（定期保険のたぐい)には入れないよｗ
一時払の終身保険なら入れると思うけど。

>>539
２ちゃんねる見るのは初めて？
もっと力抜きなよｗ

541 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 16:38:35 ID:Hl41sfgT

便所の落書きにも値しないよｗ２ちゃん＝うんこ以下
大半の人がこんな掲示板さっさと無くなれと思ってるんだよな、実は。

２ちゃんを本気にする奴は来んなよ
半分以上が業界の工作だ
明らかに嘘だと思う書き込みが多すぎる。

たまに２ちゃん発信でそのままの情報が
ニュースや週刊誌になったりするけどねｗ

542 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 16:45:22 ID:Hl41sfgT

研究生はまだ選択の余地があるとして、
バプ受けたばかりの奴はあまり来ない方がいいだろうな。
かわいそすぎるからｗ

僕や開拓以上の奴らは現実を直視した方がいいから。
これを知った上で、今後どうすれば考えるべきでは。

ネット解禁で離れる奴多いんだろうね、きっと。
まあ人生棒に振らないようにせいぜい頑張れやｗ

543 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 16:59:40 ID:Hl41sfgT

レイの文献は中々面白い。確か日本人の統治体は皆無だよな？
日本では大会で１年に１回見れるか見れないかの認識でしかない。
統治体の日常を綴った非常に貴重な文献。

また主に事実を書いており、あまり偏見や個人的な意見が少なくて読みやすい。
人柄も落ち着いてて良い。

グーグルでレイを検索かけると４０万以上！どれだけ影響力があるかが分かるね。

まあ彼の信条認めるかは別問題だから。彼の信仰は立派だったが、
彼は統治体に向かなかっただけなのでは。

まあ２ちゃんやネットしてる以上、全て自己責任だからな。

レイモンド・フランズ　－　エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰 -
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/franzbio.htm

544 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 19:23:58 ID:bd+H4j6e

エホバの証人という組織と、一部の人たちは、

人を人として見る視点に欠ける

と思います。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 19:31:46 ID:jGcokuOy

>>544
このスレhttp://c.2ch.net/test/-/honobono/1259516336/nの三人にはエホバの証人の特徴が良く出ているよ
舞→現役信者
真生→排斥者
カッパ→背教者

546 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 19:50:59 ID:daP86Jby

うーーーーーん。毎年年末に出してるのをおとぼけですか、緊張してますね
あれれれれれれれれれれれれれれれれ
http://www.jwic.info/forum02/101302a.htm
http://www.jwic.info/forum/021306.htm

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF+%E7%94%9F%E5%91%BD%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%80%80%E5%AF%84%E4%BB%98&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt&meta=vc%3D

547 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 20:52:42 ID:8GH3apzE

＞支部委員なんて正規の収入ゼロなんだから生命保険（定期保険のたぐい)には入れないよｗ
一時払の終身保険なら入れると思うけど。

さすがエホ証・・・単純、純朴、世間と隔絶している。

もっと恐い話なの。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 00:28:41 ID:A5dxGaLi

ID:WdBC625b
久しぶりに論理的だ

549 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 01:12:42 ID:rXuX+I76

>>547
そこまで言うんだったら最後まで書けよ。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 01:34:35 ID:Jp2/pmi9

>>543
信仰に立派もくそもないだろ

551 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 09:24:50 ID:cdTbnoBv

結局、イエス･キリストを天使長ミカエルと教えている時点でアウトだな……♪
ヘブライ１章嫁

552 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 09:50:24 ID:/PsliToz

俺も良心の危機読んだ。よかったと思う。
現役長老だけど、そういうことがこの組織にあるということは信じられる。
まったく不完全だし、疑問も多い。だから、それを踏まえたうえで付き合ってる。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 11:27:36 ID:N3vwZRdv

>>552
たださあ、あなたみたいな考え方は、一見バランスがとれてて
話が分かる人のようにも思えるけど、すごく無責任だとも思うのよ。

あなた自身は、組織の疑問点や問題点を踏まえて関与してる一方で、
会衆内の他の人には、少なくとも演壇からは、
組織へ信頼を寄せるように力説してる訳でしょ。

良心の危機を書いた元統治体筆者は、そういったことこそ、
自分の良心に反する（＝故に「良心の危機」）から統治体を自ら辞し、
それに危機感を持った組織に追放されたのでは。

俺的には、末端信者が組織の教えを話半分で消化するのはいっこうに構わないが、
長老として教える立場の奴が、
一方では率いる者としてそれなりの立場で敬意を集め、権威をふるっておきながら、
一方ではそうやって自分の内面を保身しているというやり方にMAX不愉快。

あなたの話を聞いて人生を変えられる人もいるかもしれないという責任を持ってほしい。

こういった無責任体質こそ、JW組織の大きな問題点。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 16:32:49 ID:elEQ1Ut7

「良心の危機」をふまえた上で組織にとどまる事こそ、
良心の危機だ。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 18:04:30 ID:D2S5wSQs

「良心の危機」は30年前の話で、今読んでも過去の歴史書としか見れない。
これをアドバイスした人も信用できない。
個人的に誰だか知ってるけど、うるさいからこれ以上書かないで置きまますよ。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 18:53:41 ID:Sm6tYR2g

>>555

＞これをアドバイスした人も信用できない。

レイにアドバイスした人は精神病んでる人って言いたいんだろ？
それこそ怪しいんだよ。
個人的に知ってる？
オマイ、何歳の何人だよ？

557 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 19:13:05 ID:l/afxl2o

アドバイスした人？
確かに病んでましたね。かなりね。
これ以上言うと侵害になるから辞めるけど
そのアドバイザーはかなりのカリスマ性を持ってましてね
バックアップが硬い人物ですよ。
私は大した者ではないです。ただ今はまったく付き合いは無いけど、６年前に少しやり取りしてて偶然知っただけ

今は、まったく関係ないですよ。
当時かなりアドバイスしたことで自慢してましたね。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 20:16:50 ID:NsOnX6Zc

過去の歴史書？真実や真理は風化しません。
だから光が当たった、当たらないとか言って
コロコロ変わる教義は真理ではありません。
絶対普遍のものを「真理」と言います。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 21:41:00 ID:MTHWJFR2

現役でブログやってるやつで精神病んでるから薬飲んでるっての結構いるよな。むしろそこまでいってるからこそ話に真実味がある。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 22:49:43 ID:LBIpSWqN

>>552

自分の良心に反することを演壇で話したことはありませんか？

輸血の教理は人の生死が関係している。
淫行を犯しても悔い改めれば、復帰できる。
輸血しても悔い改め、残りの人生を神にささげる人がいるなら
その働きは是認されないのか？
私の身近にいる産出的な開拓者はエホバの証人になる前に、
輸血して一命を取り留めたんだ。

高等教育を受けない有能なエホバの証人が給料の安いフリーターになって、
年金も払わない、保険にも入れないで生きるための最高の医学的治療も受けられない。
ベテルの支部委員は最高の治療を信者の寄付で行っている。
人数が減少している中、貧乏人が多いから、寄付がわずかなのでどこの王国会館も赤字だらけ。

高給もらえば寄付も増えるのに。

それであなたは高等教育を否定する立場を維持できるのかい？

561 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 00:22:56 ID:8cVa5o5y

レイに何をアドバイスしたの？　本をかくように？？？　文脈がわからん

562 ：エリート街道さん：2009/12/15(火) 02:04:48 ID:H7YVK4Yc

>>553
>>552は長老としてはまだ許容レベルだよ。
酷いのになってくると、信仰も無いのに、長老の権威がおいしくて続ける奴。

あんたは全体的に偉そうに知ったかのような口調だけど。口で批判するのは簡単だけどな。
長老の何を知ってるの。長老の会衆への自己犠牲は半端無いよ。

>あなたの話を聞いて人生を変えられる人もいるかもしれないという責任を持ってほしい。
長老は組織の歯車です。勤めの本の通りに行ってるロボット。
それに人間的な魅力がかなり少ない日本の長老ごときに人生変えられるとはちゃんちゃんらおかしいね。
MTSべテラーなどは個人のJW人生をめちゃくちゃにするなら幾らでもあるけどな。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:12:46 ID:H7YVK4Yc

背教者は一体何の立派な事しているの。
聖書には神の御意志を行うものとあるけど。
じゃあ、神の御意志とはなに？イエスの模範でしょ。
あなた達はただ他者を非難しているだけじゃん。神に仕えてるといえる？

JWや他の宗教のどれが神の御意志を行ってるのは私には全く分かりませんね。

しかしね、何も生産性の無い背教者ごときに長老を非難する筋合いはないよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:37:42 ID:qPy1ZvKu

>>563
組織の歯車になって殺人教義を刷り込むのが立派なことか？
臭いものにフタをせず、真実に目覚め警鐘を鳴らす背教者の方が、よほどイエスに近い立派な人々だろうが。
ふざけるなよ？

565 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:41:47 ID:H7YVK4Yc

>臭いものにフタをせず、真実に目覚め警鐘を鳴らす背教者の方が、
>よほどイエスに近い立派な人々だろうが。

ワロスｗｗｗ

566 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 06:13:45 ID:tWG2w0qq

>>561
レイではないよ。日本語訳の樋口氏にアドバイスしてる。
あとがきにＹさんのおかげで　とあるでしょう？

俺もイニシャルがＹだけど全然違う名前だからね。言っておくけど
※（名前出すなよ、その人物のバックアップは凄いから..訴訟される可能性もある。名前は出して駄目　）　m(__)m

567 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 07:31:09 ID:a+xCW6yj

なんだ翻訳の方か、またエホに騙されかけたぜ

568 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 11:14:27 ID:kRJuvGLl

>>566
バックがどうのという時代じゃないし、
訴訟になればより多くの人に「良心の危機」や
真理が述べ伝えられるでしょう。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 12:13:49 ID:kRJuvGLl

子供の輸血事件が生じるたび、
裁判所は数日で親権停止するらしいね。
終わりの日に向けて、エホ証は迫害されるのではなく、
世の中に、あきれかえられるだけ。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 12:21:21 ID:qPy1ZvKu

>>569
まったくだな。
ホントそうだ。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 12:44:56 ID:1xg0HZB6

>>566

では、日本語訳と原本は内容が違うのだな？

それじゃ新世界訳聖書と同じじゃないか？笑
で、どこが違うんだい？

572 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 15:39:06 ID:MiPXLo+1

>>562
確かに長老の労苦は半端じゃないね。
でもそれは主に事務仕事。
共同で王国会館使っている時は大変だね。

だとしても、間違った教理や矛盾した教理を教えているのなら
いくら労苦が多くてもそれらはすべて徒労なんだよな。

背教ってなに？
聖書の教えに逆らうことが背教？
それとも組織の教えに逆らうことが背教？
かつての異端審問ではカトリックの教えに逆らったものが異端扱い。
聖書を自国語に翻訳したものが異端扱い。

今、エホバの証人の言う背教者の定義は、
組織の言うことは聖書の教えと一部のずれもない絶対的であるという
組織崇拝からきていることに気づく必要がある。

573 ：エリート街道さん：2009/12/15(火) 15:45:28 ID:H7YVK4Yc

>>572
JWは規模もでかくて注目されてるんだろうね。

ここはJWスレですよ。
何もこんな熱弁ふるって背教の定義云々言わなくても。

他宗教の工作か、元JWかは知らんが、それは別スレでしてもらえますかね？

574 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 15:59:20 ID:MiPXLo+1

>>573
そういう対応しかできない思考力のなさがあるからこそ、
この組織で長老をやってられるんだね。
当面の論題とは関係ないことで相手を非難するわけだ。
会衆内の問題を扱う時にきっと相手はいらついてるよ。
「あの人は、話のわからない人だ。」って言われたことあるでしょ？

575 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 16:03:02 ID:MiPXLo+1

まあ、ハンドル名そのものが、あなたの不謙虚さを表しているわけだし、
そういう人格の人が仮にも長老であるところに矛盾があるんだけどね。

何をもってエリートと言ってるの？
12使途がイエスの死の直前まで抱えていた問題から
まったく何も学んでいないと思うよ。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 16:10:21 ID:JvPNUizt

12使徒は伝説だから

577 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 16:12:26 ID:qPy1ZvKu

エリートだって？
そりゃすごい（爆）

578 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 16:47:07 ID:+egp96A1

そううつ病や統合失調症などＭＲーＳ画像でわかります。
その人の考えていること脳内ＲＮＡ関連検査で大体わかります。
あなたは誰を検査したいですか？

579 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 19:44:00 ID:axE2TMFp

>>571
英語翻訳に精通している人でもJW用語を正確に訳すのは難しい。んまぜならば部外者だから。
JW内できちんと使われている用語にするためには、英語の分かるJW関係者のアドバイスが必要だった。ってこと。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 20:00:56 ID:a+xCW6yj

それだけ？

581 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 09:36:58 ID:uMd9R7LR

ＪＷの文章の基本は、混乱とこじつけと
単発引用と独自性を出したいがためだけの、いつもの
文調です。字義的とか語源的とかもっともらしく
言っていますが、要は他人の文章をつなぎ合わせて
都合のいい解釈を醸し出しているだけ。レイモンドさん
が辞めてからはより一層バレバレになってきました。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 09:46:43 ID:uMd9R7LR

５４２の方みたいに、苦境の中でまだ人の心を持っている
２世、３世そしてお付き合い信者のみなさん。その組織が
明らかに矛盾だらけと気づいているなら主体的に離れろ。
それが真の宗教活動だ。自らの終わりの日が近いことを知り
右往左往している組織はどこでしょう。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 11:11:58 ID:3EYWXp1L

エホバ二世の友人が明らかに進学した奴、進学しようとしてる奴に嫉妬しててかわいそうになった。

ほんとは進学したかったから高校時代無駄に学校の勉強だけ頑張っていたんだね…。

これからはもっとエホバ中心になっていくらしい…かわいそうに。

584 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 11:34:17 ID:uMd9R7LR

そんな２世、３世の親ももとをただせば、
本人なりの神への希求→ラブシャワー→
混乱→恐怖→洗脳という図式だったのだ。
文章のちゃちな曲解遊びはいい加減やめて
正気に戻れば。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:23:32 ID:WRM9w8IP

彼らはよく「私たちは寄付箱を回しません」って言うけど、
結局根こそぎ持っていかれてんだよな。
そろそろ離れた人達の集団訴訟でも起きるだろ。
祈っても明日のご飯は喰えないし。

586 ：553：2009/12/16(水) 20:00:35 ID:3XkH983y

>>562
少し見てなかった間にレスがついてるので、いちおう。

>>562
まずさ、「エリート街道さん」って名前が、恥知らずだけど、それは置いといて。
（前見てたスレから自動的に引き継がれるんだっけ？それなら失礼）

>偉そうに
とか
>知ったか
とか煽ってるけど、そういった感情論を出した時点で、大人の議論としては敗北だね。

ちなみに、自分自身は、JWに尊敬する人もいるし、会衆内の長老の献身的な働きそのものには、
深く感謝しているつもりです。無論、詳細は言わないが、その内幕を身近に知る立場です。

だからこそ、演壇から諭すことと自分内面の本音を狡猾に使い分けている（つもりの）、
世渡り上手な教える立場の方々には、猛省を望んでいるわけです。

587 ：553：2009/12/16(水) 20:01:30 ID:3XkH983y

>>562

（つづき）
あと、自分は、背教者でもないし、長老の自己犠牲を軽んじたことも、無論そのことを記したこともない。
でも、意図的かどうかは分からないけど、エリート街道さんは、いきなりそう決めつけて突っかかってこられる。
逆に、ビックリしちゃいました(^^;)。

特に、唖然としたのは、
>日本の長老ごときに人生変えられるとはちゃんちゃんらおかしいね
というお考え。

とにかく、もう、考え方が幼稚すぎるよ。いや、古すぎると言ってもいい。
この点では、民間企業や、官僚組織といった「世の」組織における意識改革の方が、遙かに先行してるね。
一度、世間の流れや現実を知る意味で、世の知恵と小馬鹿にせず、
「CSR」とか「人的資源管理」「公共経営」の入門書に目を通してごらん。

老婆心ながら、あなた自身は、頑張っているのだろうし、自分では気づいていないだろうけど、
これでは、会衆内の人はついてこないと思う。
特に今の若い人は、長老や僕が醸し出す、そのへんの人望と言うか人間性には敏感だよ。

霊的な危険を顧みず、2ちゃんで議論を挑むなら、もうちょっと勉強してからにしませう。

以上、長文失礼

588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 10:19:49 ID:GvnUpKiG

はたして組織管理論や、話し方教室、寄付金の
間接的要求などが神の御意志なのだろうか？
シンプルに考えて。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 12:43:16 ID:GvnUpKiG

演壇から落ち着いた口調でお話ししても、裏では
「死を生み出す産業、精神医学」なんてＤＶＤ
作って売ってたら、嘘つきオーラ全開になります。

590 ：533：2009/12/17(木) 19:58:46 ID:YcBtEAoQ

>>588
>>588
言われてみれば確かにそうだねw
上で経営系の本に目を通すことを書いておきながら、矛盾するようなことを言うけど、だいぶ前から、やたら「簡素化、簡素化」ってお達しが強調されるようになったやん。

自分的には、JW組織が近年急激に変質（もしくは、衰退？したと自分では感じる）した原因は、この時期からだと思ってる。

「簡素化」っていってるけど、ぶっちゃけ内実は「結果重視」の「効率化」なわけで、宗教にこそ必要な物事の「プロセス」とか「動機」とかを軽視するようになってしまった。

その後しばらくして、世間では911の事件が起きて、特にアメリカ国内では、そういったことへの反省や見直しから急速に心のよりどころが必要とされるようになった。

それをうまく汲み取った宗教は、実は会員数を大幅に伸ばしてる。
一方、JWは・・・。

で、注意してみると「簡素化」「効率化」をJW組織が強調しはじめた流れってのは、80年代あたり、アメリカで行政や企業の新たな改善・生産性向上が提唱された流れにピタリと重なるんだよね。

良く言えば、（皮肉にも）会衆最前線にいる長老よりも、前スレで俺が言ったようなことへの意識の遅れに対する危機感がブルックリン中枢にはあったんだと思う。
そこで、「簡素化」っていう組織の改革が提起されたんだろう。

でも、やはりそれが会衆に届く頃には変質しちゃったみたい。
しかも、時代の潮流も変化してしまった。

JW流組織管理や話し方教室も含め、当初の目的や意図からかけ離れながら、それこそ凍土のように凝り固まっている部分は多いかもね。

また、長文で申し訳ないm(_ _)m

591 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 22:14:01 ID:zk1UuvMd

謝るくらいなら書き込むなよｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 00:13:26 ID:BfSTt0SG

けっきょく　すべて自己責任ってことで終わるんだよね
自分が良いと思ってやってるならいいんじゃない？
俺の周りでは、みんなうまくやっている。(笑)

593 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 09:04:22 ID:rl1hWEv4

簡素化が必要なのは聖書解釈です。新世界訳は誰が書いたか御存知ですか？
ＪＷではありません。（詳しくは良心の危機から）
統治体にだけ神の霊感が届くことはありません。
解釈に「新しい光」が加わりました・・・。
光には新しいも古いもありません。
今、あなたたちで最も簡素化が必要なのは寄付金の流れです。

594 ：533：2009/12/18(金) 14:38:47 ID:ViNpDMch

>>591
スマン

・・と言ったら「永遠に」つづくなw
スマンw

595 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 16:54:21 ID:F6yDum7h

ラセッルはアドべンティスト教会に矛盾を感じて
ＪＷを作った。君たちはＪＷに矛盾を感じて新しいの
作れ。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 03:24:29 ID:gS+IGMcV

>>553 >>572

禿げ上がるほど同意。
奴隷級説が捏造で、ここが唯一の神の組織じゃないなら
その教えに命をかけるよう推奨するなんてひどい話だ

控えめにいって“殉教するほどいい人達のいるキリスト教のひとつ”くらいが適当
“奴隷級”を神が導いてると思っていたからこそいつか正されると思ってた
自称奴隷級が考古学の証拠を改ざんし、後付で終わりの日を当てたなんて
知ってたら献身しなかったよ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 04:02:15 ID:1hc9mjL3

殉教のどこがいいんだ？

598 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 07:05:56 ID:W4xmtTcI

そうだよな、殉教数なら法輪功がダントツだし
命かけるやつが多いほどカルトの証明にしかならない

現代人の信者の殉教を評価することでエホ証は「お前らも命かけてやれ」というプレッシャーをかけてんだよ

599 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 08:50:50 ID:1vvhY1Y7

みなさんも色々気が付いてきたね。
アメリカには新興宗教の
アドバイザーやコンサルタント、ブローカー
がうじゃうじゃいるからね。複数団体の掛け持ちもいるよ。
もっともなねつ造なんて朝飯前。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 11:18:23 ID:aEcfnEuc

>>598
スマンが
法輪功については攻撃している政府関係者のほうがカルト掛かってると思うぞ

601 ：533：2009/12/19(土) 17:03:04 ID:DWciOcPa

>>599
なんか上から目線だなあ・・・。
そう言ったレスされると反論したくなるが、今はやめておこうw

602 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 03:15:02 ID:p0lIKOh1

殉教がいいとか悪いとか何いってるんだ？　そういう問題じゃないだろう
ものみの塔協会がいかに間違っていようがそういう人がいたのは事実だろう

>殉教を評価することで

よくそんなことが言えるな
人の命をなんだと思ってんのさ

603 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 06:07:08 ID:2ZoAsRnP

殉教するやつに言ってやりなよ
命を何だと思ってるんだって

殉教も薬物の過剰摂取で死ぬのも同じだ
宗教も薬物も生きやすくするために利用するもので、やりすぎで命を落とすのは本末転倒
宗教も薬物もハードなものほど死ぬ確率が高くなる

ただ親に輸血拒否させられた子供はかわいそうだな
ガンモって映画のセリフにもあったけど、親がエホバの証人だったら殺しても無罪でいいと思うよ

604 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 10:10:10 ID:BnqaNAAk

　矛盾を感じたまま、あるいは抗精神薬を
常用したまま殉教などするなら、洗脳され
盲信しているパッパラパーの親に抗議すべきだ。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 12:26:01 ID:rE63o5PK

昔いた会衆の長老から電話があった。
「会衆の清さを保つ為に…」
要は排斥して追い出したいらしい。戻る気があるならその後に援助するとの事。
「そうですか。では殺人はどうでしょうか？淫行はありふれているので。」と答えたら、「こちらは大切な話しをしているのでどうか真剣になっていただきたいです。」
と。
？？
「罪を犯さず離れた場合、組織に戻るの時は罪を犯してから、と言うことですね。分かりました。検討致します。」で電話を切った。

今、どんな罪を犯せばいいか検討中です。
何かお勧めありますか？
ちなみに電話掛けてきた長老の会衆の区域から引っ越してるので伝道者カードはないはずです。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 15:19:26 ID:yhRPFgec

>>605
サタンの証人にとって一番の罪は悪魔のマイコンを解いて社会復帰して幸せになることだな。
幸せになればなるほど奴らにとっては罪だろ。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 15:24:49 ID:x1dcQKAm

６０５の方は、人生の大半をその宗教に捧げ
精神を病んでしまった可能性があります。幸運にも
その宗教を辞めた方々の団体がたくさんありますので
是非御相談を。犯罪など侵してしまったら、どこぞの
多重人格宗教団体員と同じになってしまうので
やめましょう。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 14:58:12 ID:Ho7qWt7H

>>603　たとえ命を落としても武器をとることは出来ないと思った人がいたことも覚えていってんの？

609 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 16:09:01 ID:CdyTiY0m

輸血拒否や非信者悪魔扱いなどの
危険思想も十分な武器ですよ。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 16:39:49 ID:ABYRiDQ4

>>608
それはその人がそう信じてたってだけでしょ？
危険なスポーツに命をかけて本当に死んでしまうのと変わらない
どちらもその人がそれが幸せだって信じてただけ

尊い死ってのがあるとすればレスキュー隊の殉職とかかな

611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 18:25:36 ID:jMJ2sHwt

エホバの証人って好きな人にふられると、自分と不道徳を犯しましたって言えば、
排斥にできるらしいよ。
最近特攻作戦って呼ばれてるらしいｗ

612 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 21:05:56 ID:lR3Y3JTm

605　こえ～

613 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 06:04:18 ID:7dtBIgZO

>>605
昔とはいつぐらい前よ？半年以上奉仕報告とか集会出席無しで経過すると自動的にJWを辞めた
事になるよ。だからJWの数統計は多少誤差がでるんだよ。
基本的には長老はそんな奴にはかかわらんよ。話がネタっぽいんだよね。

まあ話をざっと見ると、淫行発覚して、その直後組織から逃げたと。審理委もしてないと。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 07:58:33 ID:gRxjQ70K

>>613
そう見えるね
背教の疑いをかけられてる状態とかね

615 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 09:18:11 ID:TsvT6Zpg

>>613
605本人だ。
離れて8年。エホバの証人から見たら“世の女性”とつい最近結婚した。
家族にエホバの証人がいる。

思うに、夏の地域大会の劇等、組織から離れた人をもう一度戻そうという流れで触発されて、家族の誰かが長老に話したのでは、と考える。
ただ…

「排斥ありき」での援助はおかしくね？
こっちからしたら、戻りたければ罪を犯してください、という結論になる。
エホバの証人から見たら、「この世」と「世の人」「離れた人間」は汚れてるんだろ。
もともと戻る気がなかったが、今回の事をきっかけにこの組織の「異常性」を感じた。
もしエホバが存在するなら、真っ先に滅ぼされる組織なんだろうな、とね。

>>613は組織を擁護したいんだろうが、エホバの証人は「会衆の清さ」の名目であれば、性的被害者とその家族を排斥させることなんていとわない組織だぞ。
ネタレベルの不可解な事件なんてこの組織、たくさんある。
それを分かってのレベルなら、もっとまともなレスしろよ。
それとも、ベテルの人間か？

616 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 09:30:09 ID:WUhk0WNX

「排斥して追い出したいらしい」

審理委員に出席するよう要請されただけだよな？
一切何の打診もなく排斥処置はないはずだし、
あなたの言い分は排斥が決定されてるような言いっぷりですなｗ

罪を犯さず離れたって自負があるなら「会衆の清さを保つために」潔白を証明したらいいだけのこと
それを「組織に戻るの時は罪を犯してから」とこじつけて屁理屈言ってるほうが滑稽です

617 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 10:47:14 ID:7dtBIgZO

>>615
へ～。お前のような精神障害者が夫になった配偶者の女性がかわいそうだね。
まともじゃないのはおまえの方。>>605

８年前離れた時、及びその後にどんな行動をとってたかにもよるが、
一般女性と結婚したぐらいでは排斥にはならない。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 11:13:49 ID:TsvT6Zpg

>>616

>あなたの言い分は排斥が決定されてるような言いっぷりですなｗ

レス読め。排斥したがっているのは長老。俺から言えば決定したければどうぞ、と。
俺は「何の罪で悔い改めが必要か？」ということだろ。

>>617
祝日で野外奉仕にも出ずに、２ちゃんかw
まさか、2ちゃんでレスした時間を「奉仕時間」に加えてないだろうな。

大体、伝道者カードのない会衆の長老から電話がること自体おかしいだろ。
そんな精神異常者の集団の長老から電話があった、てことのほうが驚き。
それを「精神障害者」というお前はエホバの証人にどっぷり洗脳されてんだろうな。
電話かけてきた長老と言い、>>616、>>617と言い、「俺は正しい」的発想、まさにエホバ的。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 11:25:57 ID:WUhk0WNX

＞排斥したがっているのは長老。俺から言えば決定したければどうぞ、と。
＞俺は「何の罪で悔い改めが必要か？」ということだろ。

それを確かめるための呼び出しなんじゃね？
伝道者カードがなかろうがあなたに一番接触しやすい長老が動いただけじゃないの
その辺はどんな低能長老でも臨機応変に動くわな

だいたい排斥したがってるんだったら全く連絡が途絶えてる相手にあえて連絡とらねーわ　めんどくさいのに
審理委員ってめっちゃ時間取られんだぞ　8年間接触してた相手を排斥するために審理委員開くほど暇じゃないだろしな

あなたが想像するようにJW家族が依頼してあなたを援助してほしいって言ったんだろよ
んでめんどくさいけど一応あなたの現状を知るために一回話したいっていう連絡だったんじゃないのけ？
それを先走って「排斥させたい連絡だ」って決めつけてるだけにしか見えんがな

長老サイドから言えばあなたがそういう態度をとってくれて内心ホッとしてるんじゃねｗ援助しなくて済むからｗｗｗ

620 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 11:26:46 ID:WUhk0WNX

×8年間接触してた
○8年間接触してなかった

621 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 11:46:23 ID:TsvT6Zpg

>>619
突っ込みどころ満載レス有り難う。

>それを確かめるための呼び出しなんじゃね？
何度レス見ろと言えば分かるんだ？理解力ないのか？
罪を犯してないのに、「罪を犯してない」という連絡と報告が必要なのか？
しかも8年ぶりの突然の電話だぞ。

>伝道者カードがなかろうがあなたに一番接触しやすい長老が動いただけじゃないの
その辺はどんな低能長老でも臨機応変に動くわな
つまり、組織の手順より「長老の勝手都合」が優先されるんですね。分かりました。

>審理委員ってめっちゃ時間取られんだぞ
電話での長老は「会衆の清さ」が重要。しかも8年ぶりの電話。>>619おまえは「めんどくさい」
組織は所詮その程度の「人間性」なんですね。分かります。　

>長老サイドから言えばあなたがそういう態度をとってくれて内心ホッとしてるんじゃねｗ援助しなくて済むからｗｗｗ
それがエホバの証人の本心であることは反論しない。

>>619さん。このスレッドのタイトル分かるか？

「■エホバの証人の組織内の恐い実態を暴露する■ 」

だぞ。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 11:58:13 ID:khs0bI8H

(人^ω^) 長文スマソ

623 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 12:10:05 ID:WUhk0WNX

ああ、スレタイ位は読める　元長で今は離れてる身だが組織内についてはそこそこ知ってるからちょくちょく来てるだけだ

別にあなたを責めたりする意図は全くない　ただこうじゃないの？って指摘しただけ
あなたが組織の手順を重視するんだったら「罪を犯してないのに、「罪を犯してない」という連絡と報告が必要なのか？」
って問いに「そうだ」としか答えようがない。それが手順だからね。
世の人と結婚してる事もそうだし。離れている8年間の事とか援助するにはそれなりの情報が必要だからね
手順どおりに話し合いたいって言ってきたんだろよ

「長老の勝手都合」これに関してはこの組織は「道理」って言葉が好きだからね
それを勝手な都合と解釈されてもおかしくない。
ただ昔いた会衆で顔なじみの長老が動くことが「伝道者カード」の所在云々を上回ってそんなに腹立つもんかね？ｗ
あなたが重視する手順に加えて「愛」って事も組織は好きだからなぁ
見知らぬ長老が電話するよりなじみある長老がまずは連絡をするって感じじゃないの

「めんどくさい」そうだよめんどくせーよ
従順で文句いわねー仲間たちとくだらない事してるほうが神経つかわねーもん
あなたみたいな周りが見えていない決めつけタイプがいちばんめんどくせーだろしなｗ
8年離れてたんだったらもう関わらないようにしてるってだけでいいじゃん
べつに家族以外のJWの誰もあなたの復帰を望んでねーんだろしｗｗｗｗｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 12:43:02 ID:t+bTKChs

jwのことを知らない奴らがほえてるな

625 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 12:47:18 ID:TsvT6Zpg

>>623

>それが手順だからね。

…？　今頃手順？　手順て何？

>あなたが重視する手順に加えて「愛」って事も組織は好きだからなぁ
見知らぬ長老が電話するよりなじみある長老がまずは連絡をするって感じじゃないの

愛ってなに？援助して欲しい、と言ってない人間に「援助しますから、とりあえずどんな罪を犯しましたか？」
という反応にどう愛を感じればいいの？

>「めんどくさい」そうだよめんどくせーよ従順で文句いわねー仲間たちとくだらない事してるほうが神経つかわねーもん

あんたみたいな長老がごろごろしてるから、エホバの証人が減少しているんだ。分かります。

>あなたみたいな周りが見えていない決めつけタイプがいちばんめんどくせーだろしなｗ

決めつけは俺じゃなく「長老」。レスよく読め。

>8年離れてたんだったらもう関わらないようにしてるってだけでいいじゃん
電話掛けてきたのが向こう。日本語OK？

>べつに家族以外のJWの誰もあなたの復帰を望んでねーんだろしｗｗｗｗｗ

だったら愛を語るな。お前のレスで長老の本心が何なのか分かったよ。確信した。ありがとう。
離れてよかったよ。お前も早く組織から出ろよ。
本当にエホバの証人は突っ込みどころがいっぱいで面白いよ。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 16:34:22 ID:TDvmAS4u

エホバの証人の親じゃなくも子供に対して正しい態度を示すのは難しいよ。
問題があれば相談すべきところに行くべきだと思う。

627 ：６１７：2009/12/23(水) 17:01:23 ID:7dtBIgZO

>>618=>>605
お前はいいから、さっさと病院池よｗ
しかもお前の妄想癖はかなりひどい。文脈からにじみでてる。
ここは基本は元者だぞ。組織の基本的な方法を言ってるまでだし。

ところで何でこいつはスレで熱く語ってんだ。嫌だったら会衆の長老相手に
しなければいいだけなのにさｗ

628 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:06:33 ID:x8nKZ+wL

>>626
そうだな、いい親になるのは実際難しいよ。
だが少なくとも普通の親は子供にカルトへの忠誠を誓わせたりしないわな。
子供は素直だから信じさせられちまうんだよな。
マジでムカつくわ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:49:57 ID:WUhk0WNX

>>625
めんどくさすぎるんで放置してたけど
こんなゴリラ脳の息子を持った親と、結婚した嫁はかわいそうだな

ﾚｽ嫁ﾚｽ嫁ってうるさいけど、どこをどう縦読みしたらいいんだ？ｗｗ
排斥って誰が決めつけたんだ？あ？排斥って言葉を8年越しに勝手に連絡してきた長老が言うわけねーだろ
おめーが被害妄想で勝手にそう思い込んでるだけだろ。ほんとスキル低い理解力&洞察力だな

それから俺はもう長老じゃないし離れてるって書いてるだろっての　おめーこそ読解力皆無ｗｗ

お前の糞っぷりを最後にまとめといてやる

長老から連絡あっただけで排斥にされると思いこみ、
腹立ちまぎれにどうせならどんな罪をしたらよいかとスレに書き込む見事なバカ脳
排斥するなら勝手にどうぞと言っておきながら「何の罪で悔い改めが必要か」と気にしちゃう弱い脳

伝道者カードの所在にこだわってなぜそうされるのかを考えない狭量な視野
俺はあくまでJW組織といえばこうだよと書レスってるだけなのに過剰に上げ足とって全体把握できない無能

＞本当にエホバの証人は突っ込みどころがいっぱいで面白いよ
お前みたいなカスがいるからめんどくせーんだよｗ　
もうどんな煽られてもレスらねーから　ウジ虫に何言っても無駄無駄ｗｗ

630 ：６１７：2009/12/23(水) 18:03:56 ID:7dtBIgZO

>>605
まあそういう事だね。>>629

631 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 18:15:00 ID:gRxjQ70K

アホなアンチは迷惑

632 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 18:17:21 ID:gRxjQ70K

相手がエホ証だったとしても電話の対応が失礼すぎるし

633 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 23:31:36 ID:f1bn+SLO

オイオイどうした、元エホ証人と元長老。
そんな事で激情すると周りがビビるぜ。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 23:46:29 ID:eon80hEH

＞それから俺はもう長老じゃないし離れてるって書いてるだろっての　おめーこそ読解力皆無ｗｗ

↑こんな奴が過去長老だったとは・・・エホバも末・・・

635 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 08:08:34 ID:s29NLadM

>>634

そんな長老にもなれなかったお前はもっと末・・・アーメン

636 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 08:40:47 ID:v9YMZo/f

「刺激されてもいら立ちません」とか言って
すましてて・・・。なにこれ。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 10:02:09 ID:uL6EixZW

成り済ましだから相手にすんな

638 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 15:53:36 ID:YQXSGIbF

634だけど、元長老って嘘でしょ？ｗ

＞こんなゴリラ脳の息子を持った親と、結婚した嫁はかわいそうだな

↑長老以前に人間的にこの発言は・・。ゴリラの方がまとも。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 19:40:13 ID:s29NLadM

もう現役じゃないんだろし２ｃｈ板で人間的な発言を期待するほうがどうかと思う

それよりもこの元長老の登場はこのスレに最もふさわしい流れだった気がするんだが

640 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 21:38:23 ID:ra6oX+NA

>>639
同意

641 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 21:48:12 ID:ra6oX+NA

おまめーら何揚げ足取ったつもりでいい気になってんの？
元長老で、しかも２ちゃんだぞ。これくらい普通、まだ柔らかい方だろ。

中々元長老はお目にかかれないぞ。ちなみに他協会では格別の待遇らしい。
僕みたいなだっさい雑用のパシリじゃねーんだ、ばーか。
日本版レイ

642 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:11:44 ID:zUGhv8Ip

つかさ、批判する方もされる方も、もうちっと「クール」に行けないかね。
カッコ悪いです(^^;)

あ、お呼びでない。失礼しました～。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:14:44 ID:s29NLadM

＞あ、お呼びでない。失礼しました～。

これがクールのお手本なの？ｗ

644 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:29:27 ID:pqd6Zbsl

>>641
もっと暴露してー（・0・*）

645 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 23:55:53 ID:APv3JaIS

エホバの証人なんてみんなでリンチしてぶち殺そう！！

646 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 09:15:37 ID:nKpKg/5j

６３９に激しく同意。ここで発言してくれる
元長老に耳をかたむけよう。救済されるべき人のために。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 11:12:29 ID:FIHqWCCe

>>642
新参か馬鹿か？
だったら２ちゃんくんなよ。
地方掲示板でも言ってろヘタレが。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 12:36:14 ID:wrDWTSzp

>>647
これは、これは、大変失礼しました。
2ちゃんでだけは、威勢がいいっすね、先輩。

JWでも「世」でも、イエスマンのコバンザメでも、
一時、ジャイアンになれるのが匿名掲示板のいいところですもんね！

じゃ、ご指導に従いまして・・・。

「地　方　掲　示　板」

ハイ、言いました。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 12:47:16 ID:1x/RQ+Uu

なんか痛いのが湧いてるな

650 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 17:07:22 ID:0MdVghC9

統治体みたいに、言葉尻でひまつぶししないで、
本論「エホ証組織の怖い真実の話」をお願いします。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 18:52:54 ID:FIHqWCCe

話は変わるが、長老で排斥されてしかもちゃねらーなんて貴重な逸材だぞ。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 20:27:12 ID:UVD2Ty4S

ジャイアンｗ

653 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 23:29:14 ID:4A50s2jf

エホバは宗教の中で特に気持ち悪い

654 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 03:48:15 ID:galoVky5

>>610　ホテルルワンダとか見るといいと思うよ

655 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 10:09:33 ID:oa1MjooQ

人間として生きることを否定させること自体
この宗教が偽もの

人間をつくったものが存在するとすれば　人間の在り方に反対してるんだからな

人間は農耕社会だったのに　自分の宗教の布教にこきつかって奴隷にしてる古代ファラオだよ
「この民をこきつかって　これ以上増えないようにしよう」って旧約にあった

656 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:41:36 ID:HVdJaSvC

この荒れ廃れ方が怖い実態の一部なんじゃないかと思う
人間急には変わらないからね
現役からこうだった人たちなんだろうな

657 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 08:40:03 ID:RnS2yS2o

インターネット＞カルト

658 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 13:58:05 ID:zlz81ZfQ

エポバやってる人っていまどんくらいいるの？
なんか見かけないけど。実在しない宗教になりつつあるのか

659 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 14:00:56 ID:zlz81ZfQ

怖いのはエホバのナマエカラ間違ってることと、キリスト教なのに
聖書つかっていながらキリスト教じゃない、と断固否定してることか？
何教なのかがぜーーんぜん分からん。宙に浮いた不透明な宗教団

660 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 14:12:46 ID:zlz81ZfQ

あ、オウムも聖書使ってたからキリスト教じゃなくても
聖書使うんだったな。忘れてたｗ
「真理教」「兄弟」「羊」とか「ハルマゲドン」ってつってたっけ？

661 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 15:54:07 ID:wzLGmXOp

聖書を使っていたならオウムもキリスト教だな

662 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 14:46:32 ID:c9PjNuXK

エホバの証人の組織も人たちも、
人を裁きますよね。
会衆内でも、会衆の外に対しても。

663 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 00:14:15 ID:HsS0t3tS

JWの適正検査
次の項目に当てはまる該当数を数えてください。

・神様は絶対にいて、自分の心の中の悪い事も良い事も全て知っていると思う。
・自分の祈りは神様に届いてると思う。
・世の中は矛盾だらけだと思う。
・上記に続き、世の中の深刻な問題は人間の力では解決策は皆無だと思う。
・死後の世界は存在しないと思う。
・これまで刑法に逆らった事をした事が無い。
・大勢の前で話すのが得意、もしくはしたい。
・年齢、境遇問わず初対面の人でも気軽に話しかけられる。
・人が好き、もしくは人と話すのが好き。
・子供が好き
・年配の人と話すのが好き。
・本読むのが好き。
・勤勉な方だ。
・根性がある。
・単純な事を毎日繰り返せる、飽きっぽくない。
・信念が強い方だ。
・歩くのが好き。

664 ：663：2010/01/01(金) 00:16:25 ID:HsS0t3tS

・これまで人間関係で上手く行かない事があっても難無くクリアしてきた。
・学生時代は濃厚な恋愛経験を満喫しなくとも、悲壮感がない。
・不特定多数の異性より同性と接する事がずっと多い。
・不特定多数の異性より、好きになった一人の異性を一生涯愛せる自信がある。
・一度自分で堅く決意した事は守れる自信がある。
・生きてく上で最低限の生活ができれば良いと思う。
・別に地位や名誉、高収入は欲しくない。
・マイペースな性格である。
・皆と同じことをしなくとも、苦にならない。
・友達に変人と見られても平気。
・年中行事なんか日にちすら忘れてる事が多い。もしくは半分以上してない。
例えば、クリスマスやお盆などはどうでもいい。
・TV、流行のファッションやヘアースタイル、流行の音楽などあまり興味ない。
・学校の授業の時、反対派と賛成派に分かれてディスカッションする授業があったとします。
どちらかが少数派と多数派に偏ってしまったとします。あなたは少数派の方が自分の考えに
合っていた場合、少数派に回り、尚且つはっきりと大勢の前で自分の意見を言える。

665 ：663：2010/01/01(金) 00:19:09 ID:HsS0t3tS

３０個の内の該当数

全て～２５個・・・あなたはかなり理想的なJWになれます。恐らく、失敗する事はまず無いと思いますが、
できない人の気持ちを理解した方が、JWの人間関係で大分有利になります。

２４～１７個・・・標準的なJWです。気質的にはJWの環境が好きでしょうね。
これからも誘惑や躓きがあるかもしれませんが、JWの気質が合うので上手くやっていけるでしょう。

１６～１０個・・・標準的なJWです。気質的にはJWの環境が苦にならないでしょう。
ただ、今後のJW人生のあらゆる面での費用の計算をした方があなたのためです。
このご時世、何が起こるか分からない時代です。

９～５個・・・どちらかと言うと一般人に近いです。努力次第でマイペースにJWを続けられます。
統治体の助言は快く受け入れられますか？JWの人は好きですか？
もし二つとも嫌いなら、自分の人生を歩んだ方がいいでしょう。

４個以下・・・JW向きではありません。あなたは立派なJWになろうと努力してますか？
もし努力する事が嫌であれば、JWにいても面白くないか離れたいと思っているのはないでしょうか。
辞める時は、これまで払った犠牲は誰も責任は負えません。自分の人生を優先して下さい。
あとは９～５個の項目と同じコメントです。

※勿論、適正検査は参考程度にしかなりません。
イエスは１粒のからしの種ほどの信仰だけでも信仰があるとさえ言われました。
ですから決め付ける事はできません。中には、殆ど当てはまらなかった人が努力してJWを続けている人はいるでしょう。

666 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 00:59:10 ID:7Cf2azE2

あけまして

おめでとうございます

667 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 10:07:05 ID:Y15fVkI1

滋賀県草津市の林広子のような鈍感愚劣で強欲、カネ汚くて恥知らずな嘘つきを
産み出すのが、このカルトの正体なんですね。
もともと無知無教養な暇で迷信深いバカ女をターゲットにして、おだてたり
すかしたり、脅したりを巧みに繰り返して、おぞましいカルトの奈落へ引き摺り込む
というのが手口のようですから。
それにウカウカと引っかかるアホウもアホウですが・・・
どだい元から「おだてに乗りやすいウスラトンカチにして恥じ知らずな出来損ないのクズ」でない限り
「エホバの証人」などに入ったりはしないだろうしね

668 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 10:07:27 ID:1lA7KBzS

>>663
甘いね。
・非常に激しい上昇志向があり、特権のためには非情にもなれる。
・矛盾に気がつくほどの論理思考ができない、もしくは矛盾に気がついても
　その思考を停止することができる。
・幹部の不正を見ても、死ぬまで黙っていることができる。

669 ：昔の名無しで出ています：2010/01/01(金) 10:57:19 ID:Nf8PKME8

６６７の方、よく拝見しますが、どのような被害にあわれたのですか？
くわしく教えて下さい。文面からお気持ち察せられます。

670 ：663：2010/01/01(金) 14:46:14 ID:HsS0t3tS

>>668
まあ確かにそうだね。
私は研究生と不適応な現役JWのためにも書きました。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 14:56:46 ID:HsS0t3tS

JWは厳格な特権階級を構築した事に残念でなりません。
他の教会は楽しそうにわきあいあいと聖書を学んでますよ。
JWはあまりにも長老が権力を持ちすぎて支配的なんですよね。

主催監督調整者、MTSべテラーなどイエスは作れとは言ってません。
確かに雑用係りは必要ですが、権力を持ちすぎるのはふさわしくありません。

奉仕者を特権階級別にするのも神の御意思ではないでしょうね。
奉仕時間など報告する制度はイエスは設けませんでした。
本来のイエスの教えは、日常生活の常日頃から奉仕なんですよね。
各々が自分の置かれた境遇で奉仕をしなさいと言ったんです。
また時間的なノルマなどを課す事は聖書に書いてません。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 21:45:34 ID:zSHRNa2u

聖霊ってあるの？

673 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 23:22:44 ID:HsS0t3tS

>>672
霊の実の欠片も無い支配的な長老と
悪い事をしても悔い改めない信者の激しい増加のために
最近は大分聖霊の力は弱まってます。
一部の会衆には全く注がれてません。

聖霊が注がれるのは、
基本はイエスの模範と神の御意志を行なってる者です。

674 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 12:20:56 ID:9mV1vccD

JWの男は下らない・つまらない・ヘタレ人間が多い。
中身が空っぽで、特権ばかりで本質が見えない。
会衆で自分の権威と支配を確立する事に生きがいを感じてるだけ。
悪い意味で凄い兄弟が沢山いる。しかも、特権奪われると、かなりの高い確率で離れる。
何人も見てきた。これが証拠。これが本性。
JWの男は禁令化で脆弱すぎるのは目に見えてる。

姉妹たちの方がまだまし。夫から激しい迫害にあっても続けてる人が多い。
強靭な信仰の持ち主は姉妹たちの方が遥かに多い。

675 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 00:52:09 ID:EsGNTrIt

629
の　元長老兄弟って、排斥されて、離れたように感じるが。
単に離れたわけじゃないでしょ？
離れた事情を開陳してもらえないか＞629

676 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 00:55:53 ID:EsGNTrIt

「もう長老じゃない」　と書いてるから、
あるいは削除されて、その後離れた、674が言うようなノリの兄弟か？
「めんどくさい」長老時代の体験談を聞かせてほしいな。

677 ：昔の名無しで出ています：2010/01/03(日) 10:25:57 ID:/pAOKGKB

　長老格下げされたりして離脱したJWの夫婦間トラブル、
精神トラブル後の状況はメディアに取り上げられるかも
しれない。

678 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 11:01:54 ID:0c2bJJx6

元長老って大嘘

679 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:24:59 ID:0I5l7OgE

>>678
しもべにもなれないクズは黙ってろｗ

680 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 04:23:31 ID:vWYQWfLo

日本の長老がどれだけ離れてるかざっとだけど計算してみたんだ。(´・ω・｀)
あまり意味無いけど、参考までに。ソースは０９‘年鑑

JWは現在日本で
０８’２１８０９１
０７’２１７９２９
０８’バプ受けは３８０６
∴３６４４が離れてる。

長老が離れる割合（うちらの周りで標本調査）
１／４００
∴９．１１長老人／年

７０年代から起算して
∴約３５０人

結構いる事が分かったんだ。

681 ：６８０：2010/01/04(月) 06:21:43 ID:vWYQWfLo

別計算
２１８０９１／４００＝５４５

日本で離れた長老の数はたぶん３００～５００の間！！
たぶんね。

682 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 08:11:31 ID:IN20t3Nz

>>681
ブス専発見

683 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 09:40:27 ID:IzxQxkCC

もと地域監督で、下ろされて、今は平か離れかっていう人がいるらしいけど
だれか知ってます？＿

684 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 09:57:58 ID:SaJPgrAu

>>679
ＪＷで出世する方が社会的にみてクズだろ。
一生フリーターやりながらくだらない殺人教理広めようとしてるわけだからな。
オマエはしもべみたいだから
678よりはるかにくだらない人間だということは間違いない。
離れてやっと人並みだな。

685 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 12:36:13 ID:xFnwrsGj

カルトに狂った者の末路を見たければ、
滋賀県草津市の林広子とその娘の成れの果ての有り様を
とくと観察するがよい！
似非宗教の偶像崇拝に狂った低能どものザマを
よく看とるべきだ。

686 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 09:19:03 ID:5Y6++udH

以前「エリート街道」のハンドルネームが話題になりましたね。
あれは東大理Ⅲ、京都大医受験などを語るスレッドで用いられるネームです。
そういうスレッドに出入りしている方なのでしょう。以前は高等教育は、
サタン側だったのに新しいヒカリが当たったらこういう事が気になるにでしょうか？
もしかして、ナリスマシ？

687 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 13:20:54 ID:GzuxDbZz

輸血をしなくても助かる方法を研究するため
送り込んでいるのだ

688 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 15:31:38 ID:TyIzKH6y

政府が、児童虐待の際の親権停止の為に民法改正する方向で進んでいるよ。
少なくとも輸血拒否問題が難しくなるのは間違いない。
実際輸血された後の子供の受け入れはどうするのかとか結構揺れるんじゃないかな。

689 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 08:53:43 ID:YJAE0JK5

　輸血児がエホ証家庭に戻ったら、ネグレクトや鞭の名を借りたＤＶ、
複雑な養子縁組など、あきれ返った事をやりだすのは目に見えていますね。

690 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 13:06:59 ID:gZiVumpe

>>688
協会として法的措置を採らないのが謎だよね15歳以下には輸血されちゃうんだから
思い出せば武道の問題も輸血の問題も原告は一信者であって協会ではない
協会に責任は無いし、都合が悪くなれば信者の勝手な判断で終わり
１９７５のように

691 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 13:18:37 ID:gZiVumpe

芸能人でも謝るよ
期待を裏切ってごめんなさいってね
お前らが勝手に思い込んだだけだろ？
なんてゆーのはエホバ神ぐらい
それでも付いて行きたいドエムな信者たち
やりたいヤツは勝手にやりゃーいいけど
子供を巻き込むなよ
キチガイ親と、それを煽る協会

692 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 13:46:01 ID:YJAE0JK5

答えられなくなると「信者の良心に任せます」という常とう句。
要は精神病信者を利用して寄付金が集まればいいのよ。

693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 19:39:04 ID:f21unBx9

もう、どうでもいいけど
なんでエホバの証人は背教者も現役も『憎悪』を呼びこむのだろう？
結局　集会で何も学んでないからだ。
ただ行けばいい。伝道すればいい。自分さえ楽園に行けば良い。
心の中は自己中心主義。特に下級平信者はね。

とにかく私は研究生で終わったけど、研究生は一般人なんだから　発狂して激発的な怒りは辞めて欲しいですね。
研究生に喧嘩売るようでは、何の為に伝道してるか分りませんよ。

694 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 19:51:38 ID:NZN48eX5

>>693
全くあなたの言うとおりだと思います。
いったい何のために集会に行っているんだろうか。
原点に返るべきだと思います。
言葉遣いに気をつけることは敬意があればできるはずですね。
それを教えられているわけですから。

歴史において最も悲惨で残虐な戦争は宗教戦争だったと言われています。

自制心をもって語りあうことができればいいですね。

695 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:14:32 ID:lSY7TKQc

>とにかく私は研究生で終わったけど、研究生は一般人なんだから　発狂して激発的な怒りは
>辞めて欲しいですね。研究生に喧嘩売るようでは、何の為に伝道してるか分りませんよ。

心中察します。あなたの言うとおりですね。激発的な怒りをしてたその司会者はJW失格ですね。
聖書にも駄目だと書いてますからね。中には長老でそのような人がいますけどね。

696 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:25:48 ID:p5ICxmeb

>>694
ありがとう。

697 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:27:26 ID:p5ICxmeb

>>695
ありがとう。

698 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:27:31 ID:lSY7TKQc

多分、JWにとっては弱い所を突かれたんでしょうね。
JWは閉鎖的過ぎるね。もう少し、周りでどう見られてるか、社会勉強した方がいいんですね。
ネット社会が主流となり、JWの欠点や悪事がネット中に広められてるなか、研究生の中には疑問に思い、
そこから沢山質問してくる人がいるでしょうね。全米で報道されてる幼児の性的虐待やNGO加盟など、
論じるの本だけでは対応マニュアルとして言及されてませからね。

まあ、そもそも、こういう不祥事は信者にも説明責任があると私は思いますけどね。

699 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 00:24:26 ID:ZThLjhrO

>>693
つけあがんなよ　バプテスマ受けて辞めてから書き込め　
下級平信者って　おまえ何様だ？　じゃ、長老はいいとこだらけか？ｗ
片足突っ込んだだけの奴になにがわかるんだよ　うぜー　消えろ　

700 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 00:30:56 ID:5J1IYmoL

ＪＷってさ、どういう趣味を持ってる人が多いんだろうか？

男は車いじりとか改造が好きなヤシが多い印象がある。
鉄道とかアニメとかのオタッキーな人はおらんのかね？

701 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 06:22:12 ID:KKx9WmLS

>>699
まあまあ。研究生どまりということで、まだまだ組織については知らない
事が多いのは理解してあげてください。

元々、長老や僕、開拓など行なっていた人でも、過労や世代交代などで
特権降りて平で信者続けてる人もごまんとおるわけですよね。

>自分さえ楽園に行けば良い。
私の経験上、こういう信者の大半は、なぜか自然と組織を離れて行きますね。

702 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 06:28:27 ID:KKx9WmLS

>>700
挙がったのは会衆によってはいるでしょうね。

昔はＪＷでＮＧタイプの車があったようです。
今は比較的自由な風潮だと思いますが。

ただ、あまり自分の趣味を口外しない信者の方が多いでしょうね。
他の人を躓かせないとか、不健全な娯楽などの教理により、
他の信者の前では趣味を自粛する人が多いですね。

703 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 08:13:54 ID:Csd8Ib1W

>>700
俺エレキギターにハマってる　Xかっこいい

704 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 08:22:27 ID:Csd8Ib1W

693　この研究生も　動機は楽園でしょ
衝突するのは双方が自己チューだから
２ｃｈに書き込むくらいだ
きちがい研究生自爆

705 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 08:34:36 ID:hfYCKyiD

真面目な証人は、ほとんどが利他的。
わからない人は、ほとんどが利己的。

敗狂者も、ほとんどが利己的で、
ネットでしか通用しない言葉で、
マスターベーションしているだけ。ｗ
まぁ、真面目な証人は、
そんな書き込みは見ないから助かるけどね。

706 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:00:41 ID:NpJUtTeO

「真面目」の定義を考えましょう。
統治体のオウム返しを練習することが真面目でしょうか？
　「愛」や「親切」の言葉の定義をいじくり回すのは
やめましょう。これらは心から湧き上がるものです。定義
されて動くのならただの芝居でしょう。

707 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:02:42 ID:ErZ/XLjC

>>545
亀レスだけど　

＞エホバの証人の特徴が良く出ているよ

どんな特徴だよ？　ちゃんと説明しろよ！　ばかじゃね？ぼんくら！

708 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 16:00:18 ID:wxP+4bO5

>>707
真央もカッパもいなくなって寂しそうですね、舞さん

709 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:09:24 ID:oUhIMBVU

直○誠だっけ？

710 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:10:21 ID:oUhIMBVU

どうしてやめたのか事情教えてけれ

711 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 08:20:04 ID:dZr9LbGi

>>708
はあぁ？　説明しろよ？

712 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 10:30:36 ID:DAqIiN75

えらそうなことをいっても
かねもうけじゃないか

713 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 00:23:28 ID:fH3nvEgF

偽善、裏表、中傷、ねたみ、そねみ、自己中、偽り、勘違い、そしてハッタリで
できている

714 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 21:56:53 ID:vl38ACtN

質問ですが…

会衆の会計係が寄付を為替や株に投資してもいいのでしょうか？

715 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:14:05 ID:aA1dnuvg

寄付をそのまま戻さないのであれば、ユダと同様に重大な罪になりますよ。駄目に決まってます。
また、その利益は個人のものにするのは駄目でしょうね。
聖書中でイエスが神殿で激怒した例がありますので。
その利益が会衆の利益になるなら、私は知りません。
JWでは株投資はあまりふさわしくはないとしてますが、非とはしてません。
個人的な金銭で行う分には問題あまりないです。
もし損失が発生して寄付が戻せなくなるのは大問題ですね。

716 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 08:46:08 ID:LwmQWeib

たばこ産業株投資や軍需産業投資はいかがか？

717 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 11:29:17 ID:q1+CjXoe

藪からへびじゃないが、あの宗教を個人でどうこうしようとか絶対考えないのが
自分の為。世界にまたがるあまりにも危険な宗教だ。危険を感じたらさっと離れるほうがいい。

718 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 12:43:10 ID:LwmQWeib

717確かに。第二のオカルト大好きラッセルみたいなのが出てきて、
エホ証人をごっそりもってっちゃえばいいのに。

719 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 13:56:22 ID:fhA4LQRD

世界本部の中には投資部門があるようですね。
「良心の危機」の中でフランズが暴露していましたね。
当時の担当者は日本に地帯監督として訪問し、
特別一日大会で講演した男でした。

720 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 08:41:25 ID:/67UVWDm

ヘェ～、ギャンブルはいいんだぁ。

721 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 08:50:57 ID:oHA9lVnk

719さん。そーなんですか。何処に投資して利益出たか損したか、
ものみの塔にかかないとね。信者の家族が一生懸命働いて作った金
なんだからね。

722 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 09:58:07 ID:slCk9vm+

C.T.ラッセルが死んだ時には沢山の土地や株や建物を所有していた事は
知っているでょうか？

服飾店を売って宗教活動に入ったとものみの塔の歴史書には書かれて
いますが、実態は真逆です。宗教活動に入ってから資産を増やしています。

無料の出版物を何十万部も、何十年も配布する事は相当の資金が必要です。
だれが、その資金を提供したと思いますか？ユダヤ金融資本家です。

何のために？・・・・・自分で検索しなさい。

723 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 11:01:08 ID:oHA9lVnk

722さんへ。私もアメリカの国家レベルのビジネスと確信しておりました。
今後、世界軸が中国にシフトすることを見越して、あんなに一生懸命、
活動を中国に集中させているのでしょうか？

724 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 12:13:39 ID:ylWKooDu

>>722
完全寄付制になったのって１０数年前だぜ。昔は出版物を売ってたのよ。だから資金提供なんて受けなくても（ｒｙ
これだから陰謀論者は困るｗ

普通に考えればエホ信者ほどアメリカの国益にかなわない宗教はないだろ。
兵役は拒否する、まともに労働しないから納税額も少ない集団を国家が後押しする理由はないから。

725 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 17:17:28 ID:O77quF0x

アメリカに本部を置いて　世界中動きまわして本部に金が全部集中的に流れてきます　

　貧困の国で貧しくてパンも買えなくても本のお金を集めてます

　奴隷はお金をかき集める　ましーーん　なんですから

726 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 17:23:17 ID:O77quF0x

人気携帯サイトでも数百円の会費で日本だけで　億の金になるんです

　小さなエリアだけの話じゃない　世界中に集金システムがある宗教の話

727 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 18:50:29 ID:kmz3Fv09

納税額に期待しているのではなく、寄付金に期待してるのです。
意味わかりますか？

728 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 14:05:36 ID:jT2V1k5X

>>724

>完全寄付制になったのって１０数年前だぜ。昔は出版物を売ってたのよ。

↑こんな事言ってるからマイコンされるのよ。

最初から寄付で賄えたと思う？
-------------------
鑑76 39ページ第1部―アメリカ合衆国
1880年以降ラッセルと彼の仲間によって書かれ，「ものみの塔」の読者が配布するよう無料で備えられました。
C･T･ラッセルとその仲間は自分たちが収穫の時にいることを信じていました。しかも彼らはわずかな数で，1881年には100人ほどに過ぎませんでした。
-----------------
告 22章 411ページその1―地の最も遠い所にまで証人となる
3万部のパンフレットを積んだトラックが自分の家の前に止まった時には，彼女はびっくり仰天しました。そのパンフレット全部を無料で配布するのです。
--------------------
鑑93 78ページデンマーク
観衆は空前の数に上りました。市全体が上を下への大騒ぎでした。カラー映画は新しい発明でしたし，入場無料だったからです。
-----------------------------------------------------------

1882年以来　何十年間（４０年ほど）も無料の冊子を何百万部も配っていたんですよ。もちろん印刷は外注で。

----------------------------
告 26章 578ページ宣教で用いる聖書文書を生産する
協会は1920年の初めまでに，小さいながらも設備の充実した独自の印刷工場を持つようになっていました。
---------------------------------------

その頃はどの支部も大赤字。でも続けられた。
大きな資金援助があればこそです。その赤字を埋めた出資者は誰だ？

お金を借りるものは貸す者の奴隷になる。・・これが聖書の原則。

今の組織は、組織の初期（ラッセルやラザフォード）にお金を出した奴ら（銀行家）の奴隷になっていると言えないか？現在集められている莫大な寄付はその金融資本家のところへ流れている。

729 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 14:07:03 ID:MhmFruVP

kusokusainanomantyo

730 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 22:52:51 ID:amjuhYYs

>>728
現代においてものみの塔協会の寄付金が資産運用されているからといって、ものみの塔協会がフリーメーソン
と繋がってるだの、ロスチャイルドとの関わりが～、なんて話はお腹いっぱいｗ　　

赤字を埋めた出資者のメリットは？　
金持ちの道楽？　それとも純粋な趣味？

「自分（たち）は物事をよく考えているから世の中の真実を知ってる」　というのはJW信者の「自分たちだけが正しい
聖書理解を持っている」と言ってるのとなんら変わらんよ。だから陰謀論はキライ。

731 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:10:48 ID:0Dn15ZVA

http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk
やっぱ、メーソンでしょう

732 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 21:33:26 ID:CQXGtqic

やはり

アーメンには　ソーメン　いや　メーソンでしょ。

733 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 23:50:19 ID:PkM+EozG

>>700元開拓で精神病んで精神科通いのだらだら無責任平信徒アラサーですがアニメ結構好きですよ(＾ω＾)
最近ではストライクウィッチーズみたいな変態アニメにはまりk-on!二期とかを心待ちにし、
魔法少女リリカルなのはの劇場版を上京（都会という意味で）し楽しもうかと思っている孤独な平信徒でつ(*´ω｀*)
あ‥明日は集会だから１０分予習しなきゃー⊂（＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ　
朝も清掃当番だから早いし予習終わったらあと３時間ほどひまわり動画などで時間つぶして寝るお（＾ω＾）

734 ：700：2010/01/24(日) 00:42:46 ID:Op0suRLU

>>733
レスサンクス。
内容から察するに、あんた若いな。
頼む、俺に「若さ」をくれｗ

俺が知ってるのはキャプテン翼とか姫ちゃんのリボンとか、赤ずきんチャチャとか
ハイスクール奇面組とか、ついでにとんちんかんとか・・・昔の漫画・アニメばっかだよ

735 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 08:40:59 ID:oJrkEUdD

ビッグバン起こしたのヌケ作だからアイツが神だよ、まじで

736 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 20:58:56 ID:d8QvZ4kA

この組織に対して不信感を抱いた最初の出来事って何？

737 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 08:46:19 ID:/3zQa/IB

変化する教義、情報統制、ダブルバインド、都合の悪いことはサタン側。

738 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 08:50:32 ID:W+0dKygc

中・高が一緒だった女性がここの幹部やっているって、
弁護士になったやはり同級生が怒っていた。

よく勧誘に来るね。
個人的には福音派のひどさを良く分かっているが。

739 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 01:22:44 ID:8zOosYW8

>>736
まず自分から言ってみれば？

>>738
女性に幹部職なんてないよ。お疲れ様w

740 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 01:52:39 ID:xixbelxK

>>738
その姉妹はべテルで弁護士として用いられてるのね？
幹部ではないがそれは凄い。

べテルでは輸血、教理上のトラブルなどでの法廷の弁護士
を育成している。

741 ：736：2010/01/27(水) 13:05:35 ID:M9P7xzw2

739さんは二世ナノ？私は二世ではありません。

742 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 19:52:15 ID:mGCl82vt

>>741
それを聞いてどうすんの？
そんなこと尋ねてないし。

743 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 22:33:09 ID:M9P7xzw2

答える必要は勿論ありませんw

744 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:20:52 ID:Rr5v2mAK

>>743
まったく「らしい」ですね。
自分は質問しておいて、他人の質問ははぐらかす。本音は見せない。まともに話できる人じゃないってこと。
JWではないか、JWでもずるいタイプですね。いずれにしてもろくなもんじゃない。
なんか探りを入れたいだけでしょ？あなたのような人が長老になっていたりするから不信感を持ったのかなｗｗ

745 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:57:08 ID:6EHGtCBd

JW信者の弁護士はいないか非常に少ない。
医者はいる、それも精神科とか麻酔科。
本人が多重人格なのだろうか？

746 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:02:10 ID:iohpjfbC

ゆｋつしないでも天敵で十分という医者は？
北海道のさきっぽのシール張ってたひとがいるが
そんな遠くまでいかされるのか？

747 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:22:07 ID:RM5M3Edr

ものみの塔聖書冊子協会海老名支部診療所

医療機関コード・・・・W0113559
診療科目・・・・・・・内科、歯科
所在地・・・・・・・・神奈川県海老名市中新田４－７－１

http://www2.wam.go.jp/iryoappl/detail_display.do?scenario=f1&code=W0113559

748 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:26:03 ID:RM5M3Edr

器具を複数人に使用していた「ものみの塔聖書冊子協会診療所」

微量採血のための穿刺（せんし）器具の使用状況の追加調査結果について
「針を交換していたが器具を複数人に使用していた施設一覧」

5/6ページの上から３段目に「ものみの塔聖書冊子協会診療所」
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0809/040/fukusu.pdf
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0809/040/index.html

749 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:35:33 ID:t/gh0OPT

>>748
穿刺器具の実物見たことある？　見たら「そこまでやらなきゃダメなのか？」って思う人が多いよ、俺もそうだしｗ
この問題ってどこの病院でも普通にやってたことだから、このネタでＪＷ批判は無理だべ。
時代とともに衛生基準だとか方針だとかは変わるから。

750 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 11:38:10 ID:6EHGtCBd

全血輸血、成分血輸血解説のネタ元はニューヨーク消防局の教科書です。
授乳、予防接種、ワクチン、ひいては摂食の根本的理解に欠けるＪＷ．
穿刺器具の使い方のアバウトさを擁護するなら、世間の重箱の隅を
つつくことばかりしないように。

751 ：743：2010/01/28(木) 13:18:37 ID:u+vi+9R0

私のレスがそんなに不快でしたか。失礼しました。

752 ：743：2010/01/28(木) 13:28:12 ID:u+vi+9R0

少し、過敏すぎるんじゃない？痛々しいよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 15:41:03 ID:cuSaMd9P

カール・オロフ・ジョンソン『異邦人の時再考』要旨と抄訳
PDFファイルになりました。みなさんダウンロードしてね。そして
読んでくださいね。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/77314.pdf

754 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:21:26 ID:cuSaMd9P

ものみの塔宗教と進化論
『生命－どのようにして存在するようになったか進化か、それとも創造かの考察
もPDFファイルになりました。みなさんダウンロードしてね。そして
読んでくださいね。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/77323.pdf

755 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:27:27 ID:t/gh0OPT

>>750
擁護はしてないよ。穿刺器具の使用について世間一般と違う使用法とか使用禁止だとか言ってるんなら
批判の対象になるけど。世間と同じように使って世間と同じように問題になったから施設一覧に載っちゃった、
それだけのことでしょ？　

予防接種だとかワクチンだとかについてあれこれ言ってるのは知ってたけど、授乳や摂食って何？あまり
聞かないネタですね。出来たら詳しく解説ヨロ。

あ、それと俺が知る限り、日本支部の専属の信者の弁護士は1人だけです。

756 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:37:40 ID:JITwT+ed

たとえば人乳の白さ、あれは赤血球。母親の血液飲んでるようなものですよ。
摂食。お刺身おいしいですね。あれ全血。点滴針使うか口から取るかそれだけの
違い。ところで聖書の時代に輸血法なんてあったの？点滴針なんて聖書に
書いてあるの。

757 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 19:13:56 ID:beI8FxzT

>>755
小さなことに不忠実なものは、大きなことにも不忠実である。
ルカ16：10

医療器具の使い方がいい加減、聖書の解釈もいい加減。
それで実際、輸血拒否で人が死んでるわけですよね？

聖書のいうとおりですね。

小さなことにも不忠実なものに、誰が本当に価値のあるものを任せるだろうか？
ルカ16：11

758 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:28:44 ID:u+vi+9R0

輸血の問題については、聖書の解釈が本当に正しいのか？って所から始めないと終わらない気がするけど、それってスレ違いだね。スマソ

759 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 23:57:31 ID:t/gh0OPT

>>757
だからさ、器具の使い方がいい加減だったのはその当時は日本国内の医療機関全部だったのよｗ
それをどうこう言っても批判のネタにはならんってば。何回言わせるかね。
ちなみに俺はJW批判派なのよ、なんか勘違いしてるのかもしれんけど。

>>758
スレ違いって言うか、無駄な気がする。
統治体は聖書解釈について神の代理をやってる　→　だから統治体に従え　って理屈だから、聖書解釈うんぬんの
話になってもJW信者とは全く議論がかみ合わない。　黒でも統治体が白だと言えば白くなる、そういう宗教組織だからｗ
輸血解禁が仮に行われても信者は何の疑問も持たずに「新しい光が！」とか言って感謝するだけｗｗｗｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 03:39:49 ID:+S7GPRSx

>>755
日本支部の専属の信者の弁護士。
ああ、I兄弟ですね。

761 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 03:42:23 ID:+S7GPRSx

>>745
知り合いだけでも数十人のＪＷ兄弟がいます。

762 ：758：2010/01/29(金) 08:31:06 ID:Joq4FDXx

個人を見ると善良で素晴らしい人が多いのに「組織」となると違ってしまう。ものみだけの事ではないですがね。りっぱな霊の実はどの組織に実っているのか、、求め続けなければ。

763 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 08:49:52 ID:Yk3z2SmW

>>759 未熟児網膜症などもそうだけど、時代の水準や臨床現場の背景
を考慮しないとね・・・同感。
でも、「真理」ってのは少しも変わらない事をいいますよね。
新しい光って統治体をコントロールしてる人(秘密の俗人）の書いたシナリオor幻覚。

764 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:00:02 ID:HmvgShoa

>>759
調査対象の1,737施設中、109の施設が当該器具を複数人に使用していたわけですよね？
割合としては全体の約6.3％です。
つまり残りの約94％の施設では問題があることを認識して使用していなかった。

連絡が取れないか、あるいは廃院し回答が得られなかった施設を除くと1689施設中、109施設ですから約6.5％の施設で不適切な使用が行われていたと言えます。
いずれにしても少数派ですね。
この結果から、世間一般に広く行われていたから問題ないと言えますか？

問題があるから行政も調査・指導を行ったわけです。

神奈川県の対応
当該器具を複数人に使用した施設に対しては、文書により以下の指導を行いました。
　
1.当該器具の使用は添付文書（取り扱い説明書）に従い、不適切な使用を直ちに中止すること。使い捨て器具の再使用や、個人用の器具を複数人で使用することがないよう自主点検をし、再発防止を図ること。
　
2.当該器具の使用については、貴医療機関等で可能性のある対象者を把握し、十分な説明を行うとともに、相談に応じること。
　
3.不適切な使用を行った患者が特定できる場合には、貴医療機関等の責任において、速やかな検査、受診勧奨、適切な治療や経過観察等を行うこと。
　
4.不適切な使用を行った患者が特定できない場合（完全には特定できない時期がある場合も同様）は、院内に掲示などして受診者に周知し、申し出たものに対して３と同様の対応を行うこと。

明らかに行政は不適切な使用と言っていますね？

そもそも、みんなが悪いことをしていたから自分も悪いことをしても問題ないというのはおかしいですよね？
神の前でソドム人が開き直り、言い訳をするようなものです。

だいたい60億人の人類の中でエホバの証人の数は極めて少数派であり、それ以外の人たちはすべてサタンの手先だから滅ぼされると言ってるわけです。

みんなが悪いことをしていれば自分も許されるなら、ハルマゲドンで滅ぼされる人などいなくなりますよね？

765 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:26:33 ID:Gx9URsqH

新聞配達の仕事をしていた兄弟が集金したお金を横領し、そのお金で旅行に行きまくり、お土産を会衆中に配りみなそれを有り難く頂いてました。もちろん逮捕され新聞にも載っていました。

766 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 13:12:01 ID:zweNadTf

まじ！でもありがち。累犯者多そう。

767 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 14:55:20 ID:Gx9URsqH

事件発覚後にその兄弟が過ちを悔い改め、エホバに許して頂けるよう祈りましょうとかってほざいてましたね。
楽園で再犯しない事を祈りましょう。

768 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 14:59:51 ID:V8afGyp7

公式サイトの2009年国際大会動画のページにある世界地図、
何で日本だけ無いんだよｗｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 16:05:21 ID:zweNadTf

刑事犯罪を犯さ無いのではなく、犯した意識が無いのが怖い。

770 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 16:39:35 ID:iNeCJbgj

>>764
問題がないなんて言ってないけど？
調査対象の1737の医療機関の全てが問題の穿刺器具を使ってると思ったんだね。　この調査の対象は医療法上の病院や
診療所など全てになってるから、採血の可能性のある医療機関が対象。で、以前からディスポーザブルタイプの物を
使用している病院などでは問題の有無など考えずに簡便だから使ってただけ。それが残りの94％でしょ。
（ディスポタイプってこういう物　http://www.bdj.co.jp/pas/products/safety-lancet.html）

問題があることを認識して使用してなかった、というのはあなたの思い込みですよね？

もう一点はキャップ部分を交換してなかった医療機関もキャップ部分は消毒していたみたいだね。それは当時の衛生基準
に沿って行動してただけじゃないですかね？　で、平成20年になって「これってまずいんじゃね？」と問題になった、と。
引用しとくよ
＞神奈川県内の当該器具を複数人に使用した施設においては、全ての施設で個人ごとに針を交換しており、また、ほとんどの
＞施設でキャップ部分の消毒を実施しているため、B型肝炎などが感染する危険性は極めて低いと考えられますが、不安のあ
＞る方は、当該器具を使用した施設にご相談ください

（そもそも、もっと昔は注射針も交換せずに共用してた時代があったんだぜｗ　それが原因でB型肝炎になってる
人も多いんだけど、それはバッシングしないのか？ｗ）

最後に。
当時、他の医療機関は問題を認識しており、ものみの塔診療所だけがやってなかったっていうんなら輸血拒否と
同じく批判の対象になりうる。でも、現状は違うでしょ？　数の大小じゃなく、

　エ　ホ　特　有　の　問　題　点　で　批　判　す　る　方が

世間一般には分かりやすいでしょうよ。と何度も言ってるのだけど。

771 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 16:50:34 ID:iNeCJbgj

>>764
だいたい、B型肝炎の発症事例も報告されてないような確率の低ーいことを問題にするエネルギーがあるんなら、他の
もっと大きなエホ特有の問題を指摘した方がいい。

・フィブリノゲン製剤によるB型肝炎　→　ものみの塔出版物では「フィブリン糊は無輸血医療に最適である」と推奨していた

・骨髄移植　→　骨髄のうち造血幹細胞は1.3％で残り98.3％は血液そのもの　なのに出版物では「骨髄中に血液は僅かに
　　　　　　　　　　含まれる」といった表現で信者を誤魔化している　

772 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:50:24 ID:HmvgShoa

>>771
調査対象となった1739の医療機関は神奈川県下のすべての医療機関ですよね？
問題ある109の機関はそのうちのわずか6.3％ですよ？

確かにそれ以外の約94％の機関は
1．当該器具を使用していなかった。
2．使用していたが適切な使用だった。
の2つに分けられると思いますが、そのすべてが使用していなかったといえるのですか？
医療問題について詳しくないのでよくわかりません。

少なくともこの資料からわかるのは、神奈川県下の医療機関のうち問題があったのは109だけということと、それが少数派であるということです。
圧倒的多数の機関では問題がなかったわけです。

ただ、確かに行政も神奈川県内の当該器具を複数人に使用した施設においては、全ての施設で個人ごとに針を交換しており、
また、ほとんどの施設でキャップ部分の消毒を実施しているため、
B型肝炎などが感染する危険性は極めて低いと考えられますといっていますし、
フィブリノゲンや骨髄移植の方が重要ですね。

773 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:08:18 ID:zweNadTf

聖書解釈もつぎはぎ、医学解釈もつぎはぎ。やばくなるとその場しのぎ、
あげくは信者のせいにする。ま、霊感を受け取れるのは統治体だけという
腹の底から笑える解釈ほどとんちんかんな話はないけど。

774 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:26:58 ID:XfmSHj+F

信者の中で、不信仰の仮面JWの友達つくっておけば、ムカつく奴を排斥にできるんだよｗｗ
フられた腹いせにやってみたら、成功だぜｗｗｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 11:19:17 ID:Thekrebi

排斥された者が新しい宗教を作って、この世の者以下の集団：ＪＷに
神の鉄槌を。

776 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 21:45:58 ID:M2mYHy0F

(´･ω･`)‘e‘)　ｺｺﾓ､ｺﾜｲ
/　　つ⊂　　＼

777 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 01:17:00 ID:zLYgqtBH

2ちゃんで組織に不満や不信を言っても、何も変わらない。そんな気持ちを抱いたまま伝道してるの？もしそうなら、組織とたいしてかわらないって事かもね。

778 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 02:26:44 ID:mmjjoyJM

>>777
それはどうかな？
内部的に急激な変化はないかもしれないけど。
外部の人たちにはこの組織がどういうものか
かなりの情報を提供することになっているはずだよ。
新たな信者を獲得できなければ寄付金も集まらなくなって
組織も維持できなくなる。

そうなったら既存の信者にもっと多くの寄付をするように圧力を
かけるしかなくなる。
もちろん強制ではないというタテマエのもとにね。
もしかしたら、奉仕時間の報告が求められるのと同じような感じになるかもしれない。
そうなったら信者同士寄付金の額を競い合うようになるだろうか？
なったとして、フリーターでぎりぎりの生活をしている人たちはどうなるのだろうか？
リアルにルカ21：1～4のやもめみたいになれって言い出すのかな？

779 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 07:52:05 ID:5uNaI7d2

俺の所の長老のケツマンとろっとろやぞ

780 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 10:41:39 ID:PAkBLRIU

長老とホモ関係ということですね。

781 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 11:11:08 ID:FU3etnQR

くだらん

782 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 13:46:48 ID:Bgi31tKj

>>777-778
JWへの寄付は何気に未信者の旦那さんが多いよ。多分間接的にだろうけど。
影響は無い訳ではないと思われ。

ＪＷの長老は寄付を沢山する人に媚び得るから嫌われるんだよ。
寄付の集まり悪くて特開下ろされたら、大嫌いなフリーター頑張らなければならないからねｗ
コジキだね。

>>774
いえ、その必要はありません。まともなＪＷに淫行の事実を告げるだけで一発ＫＯです。
ヤフー電話帳から一番近い会衆調べて匿名でも事実言えばＯＫです。

783 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 13:54:46 ID:Bgi31tKj

海老名２００人解雇か。
こんな話今まで聞いたことないよ。
べテルは余裕ないんだろう。
不景気の影響はＪＷにも確実に波及してる。
最近の協会は狂ったように大きな変更が多い。異常。
寄付の仕方も>>778みたいに変わるかもね。

784 ：長老の妻に虐められました：2010/02/02(火) 14:04:57 ID:OjjeLGC0

おまえの亭主に興味なんかねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 14:59:14 ID:XoAE7xEH

JWのバカ女が、働き者の旦那だまして金運んでんだよ～

786 ：長老の妻に虐められました：2010/02/02(火) 15:30:37 ID:OjjeLGC0

未信者の旦那は奴隷、小間使い　
旦那の金を寄付箱へｗｗｗ
JWの夫婦ってかかあ天下でしょうｗｗｗｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 17:48:15 ID:zLYgqtBH

>>778
確かに情報は提供していますね。。一部の人にですよね、ネット限定でしょうか？間違っていたら御免なさいね。それと同時に新たな信者を求めて伝道しておられるとしたら、、矛盾していませんか？

788 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 20:49:17 ID:Bgi31tKj

＞長老の妻に虐められました　さんはどういうことされたの？
まさにこのスレタイにピッたしな話題

789 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 21:53:51 ID:mmjjoyJM

>>787
仮面現役が結構いるってことでしょ。
みんないろいろ事情があるだろうし。

790 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 00:36:24 ID:uic3BQUH

仮面現役？すいませんが、どういう事か教
えて頂けませんか？

791 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 09:05:04 ID:gTzMk4t+

そらそうでしょう。入信した時と教義が様変わりしてるし、
周りの人たちは精神障害や離婚などのトラブル多発してるし、
真実に気がついても、しがらみでやめられないし、自然消滅出来るほど
下っ端じゃないって事でしょ。私の知っている人（ＪＷでは超有名人）
でもいますよ。分厚い仮面を付けてる人が。

792 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 09:53:58 ID:uic3BQUH

>>791
仮面現役さん。。お気の毒ですね。
でも、それ以上に気の毒なのは伝道されて、入信を考えている人とその家族。。

793 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 10:48:52 ID:gTzMk4t+

みんなで歌を歌わせる・・・意識の同一化。
話し方教室・・・洗脳技術訓練。
決まった答えを繰り返し信者に発言させる・・・洗脳固定。
多大な時間を費やさせる・・・疲労、混乱。
組織以外を敵とさせる・・・救済はこの組織だけと思わせる。
時間とともに主体性が失われる・・・寄付と伝道だけの機械になる。
まだまだあります、洗脳技術。
真理探究技術は劣等生だが心理探究技術は優等生。

794 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 15:26:12 ID:B3f7c4xG

>>783
景気の問題ではなくて、組織の実態を知った人たちがバカらしくなって
組織から離れたり、寄付をしなくなって維持できなくなった可能性がある。
さらに一般人はネットを自由に見れるから組織の実態を知ることによって、
JW新規信者は激減し、収入が先細りになっている。
残っている信者も2世が多くなり高等教育を受けないでいるのでフリーターばかりで、
収入のよい仕事に就けないから多額の寄付ができないでいる。
狙っているのは受取人を協会名儀にする生命保険。
しかし掛け金は信者払い。恥も外聞もかなぐり捨てた提案。
組織が壊れるのは教理に対する攻撃や迫害ではない。

金だ。

795 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 17:32:23 ID:RDfKdTDF

金がなけりゃ活動終了になるだけ。

796 ：まお：2010/02/03(水) 20:29:59 ID:/eWccaik

JWの♂て　どうしてオカマっぽい喋り方するの？　あはは

797 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:37:52 ID:wL011hqn

それはＪＷ男はへたれが多いからだよ。
それに男性ホルモンが低値じゃなければＪＷ続けられない。
性欲に負けて排斥されるからね。

798 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:41:40 ID:bN9H2aIB

女ならともかく、男のくせに一人では何もできないヘタレも多い。
同年代とつるんでるときだけ強がってるヴァカがいかに多いことかｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 09:03:43 ID:PhYOcCP9

＞＞７８３　事実とすれば投機に失敗したのでしょう。サブプライム
でこけた。株すきだからな～、本部は。

800 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 01:17:24 ID:O1Siw0Io

>>798
確かにそういう奴いるかしれんが、それはあんたの持論だろｗ

今は同年代探すのが難しいくらいだよ。
中高大学生は高い確率で離れてる。

老人率が毎年上がってる。
必然的に老人と上手くやっていく必要があるから。

801 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 08:50:52 ID:MlPkvDhI

>>800 老人率は上がってる。その老人たち仮面が多い。
長い洗脳生活で友や親族との絆を失い、結局そこしか居られない
からあきらめてやってる感じ。問題なのは社会的生産活動しないで
そればっかって事。輸血拒否殺人集団かつ精神病多発病理集団を
血税で養うべきか？

802 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:00:10 ID:Pi8JpxZp

ベテルでは正月に雑煮が出るそうだが、本当かい？
雑煮というのは祝い事の時に出されるものなんだが、
新年の挨拶にこだわるのならそういうことをしていていいのかい？
それと巡回は正月におせち料理は食べるのかい？
それとお年玉だけどあれは１００％純粋に宗教的背景があるんだけど、
組織の論理でいくと受け取っている子供は
大きな罪を犯していることになるけどなぜ日本支部は黙っているんだい？

乾杯を禁じることに故事まで引き出している割には甘いんじゃないかい？
乾杯なんて今の時代でどこのだれが宗教的意味合いで行うやつがいるんだい？
そんな奴いたらバカだろ、はっきり言って。
「おつかれさん」と労をねぎらうだけのもので、ハイタッチをグラスでするくらいの意味合いしかない。
組織は自分たちは｢カルトでない｣と言っているけどカルト的要素はこういうところにもなるね。

803 ：愛と死の名無しさん：2010/02/06(土) 17:08:26 ID:uBlBgB9Q

>>802 乾杯禁止なんて、お家芸の聖書こじつけ解釈に決まってるじゃん。
要は信者をいかにして社会から孤立させるか、そればっか考えてるわけ。
そうすれば必死になって長時間、金は積むは伝道はするはでしょ。
宗教経営者にとっては酒と葉巻はうまいでしょ。

804 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:39:55 ID:ceIMLazB

乾杯って、めでたい言葉だからね。人間がみな死ねばいいとか思ってる
社会の敵みたいな腹黒い宗教からしたら　乾杯とか　あけましておめでとうとか、
誕生日がめでたいとか言わせたくないし　幸せにさせたくないんだよねｗ　

聖書はそんなことちっとも言ってなくても、こじつけることに意味があるみたい

805 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:41:08 ID:1ngosH8Q

JW批判は自由だけどねぇ。。なんか痛いよね••上手く説明出来なくて申し訳ないんですが　あなた方の心が癒やされるように

806 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:42:25 ID:ceIMLazB

べつにきみに批判を依頼してないからｗ批判されて辛いみたいですねｗ

807 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:55:51 ID:1ngosH8Q

>>806
まさかw早く洗脳とけたらイイネ。

808 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 01:56:52 ID:Z8DvsEJM

>>805
批判が痛いとかｗ新参か？
アフォ長老のくせに、
社会でＪＷがどう見られてるか受け入れた方がいいだろう。
お前の方が痛い。

809 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 09:45:57 ID:93UldAUC

親に信仰を押し付けられて育てられている子どもは可哀想だよね

「こんなの間違ってる」って分かってるんだけど、エホバの商人だって知られたくないから誰にも相談できずに親の前や集会では良い子のフリしてさ…

810 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 11:16:04 ID:49V1ceq9

>>809
そのせいなんだね。。親に強制的にやらされてもねぇ。だから、あの独特の雰囲気があるんだね。当人達は気付いてないみたいだけど…。自分の人生は、自分で選択しなよ。どんな道を選んでも、責任とるのは自分自身で、組織でも親でもない。

811 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 13:56:55 ID:oe9pj6pu

>>805
せめてうまく説明できるようになってから書き込んでくださいｗ

812 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:57:21 ID:9nqvNFMr

イクミ嬢とかまた出没しないかな

813 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:50:52 ID:zGxja10H

誕生日に関しては明確に禁じてはいないね。
あくまでも２，３例の｢異教の｣人が行って、その日に冒涜的な出来事があったということが根拠。
誰が何を祝ったかが論点になるなら、
イエスは死を記念したからクリスチャンはもそれに倣って個人の死を記念するべきかね。
あと、｢個人に注目を集めること｣がよくないらしい。でも組織上層部や巡回は自分に注目されないと
不機嫌になる権威で腐敗したくだらない連中があまりにも多いけどね。
私は誕生日を祝ってもらった人がそれが原因で傲慢になったという話は聞いたことがないwww
よくそういう発想ができるね。

主の晩餐はユダを追い出してから始めたから聖書的に言うと、
記念式に信者でない人を誘うのは間違っているはずだけど、
誕生日を否定するのに用いた｢類推能力｣はここでは働かないのかね。
これ純粋な疑問w

814 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 18:39:24 ID:Z8DvsEJM

>>813
長老の支配欲は異常。
特権の人選も自分の地位や名声を第一に考えて、体性に影響が無い人を選びます。
自分が崇拝を受け、自分に注意を集めたいので、日本の長老は特権を分散せず
特定の人に集中させます。少しで良い意味で目立つ人がいると、
妬みで僧職者がイエスを叩いたみたいに徹底的にこき下ろします。

しかし、長い年月を積み上げてゆくと、いずれこのシステムは崩壊します。
長老は高齢化により過労で特権を降りる人が多いからです。
しかも、中高大学生は殆どが離れ後継者は少ないのです。
若い僕の兄弟には異常なほど仕事を回され、そうした人も過労で倒れたり、
特権を辞退する人は、現在は決して少なくありません。

ただでさえ、
日々の負担が大きいＪＷは経済難や特権過多の過労で苦労しています。
大半の元凶が長老の過度な支配欲から来るものです。自業自得ですね。

815 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 21:37:29 ID:gCrgmdwd

神権宣教学校の割り当てのスリップ（割り当て用紙）を
鉄道の切符みたいにコレクションしてる人っているんだろうか？

案外いそうな気がしないでもないんだが。。。

816 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 21:47:25 ID:C1n5s/rw

割り当ての日に提出した後に返ってくるの？

817 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 22:07:19 ID:gCrgmdwd

返ってこないけど、希望すれば返してもらえるんじゃないのかな？
あれって、割り当てが終わった後はゴミ箱行きみたいだし。

818 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 17:07:12 ID:ka0z+2QO

>>817

あんなもん捨てるけど、原稿は残るから、それをコレクションしてるぞ。
ところで　お宅の会衆　割り当て用紙は手書き？

819 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 18:47:15 ID:p9KOiq06

>>818
手書きですぞ。でもうｐは勘弁な。分かる人には分かるかもしれんから。
ただ、字がきれいで読みやすいからまだいい。これがもし汚い字だったらと思うと（ｒｙ
でも１０年前くらいまでは一時期パソコンで印字してあった。

いまどきはパソコンを使って印字するところが多いんだろうな。。。

820 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 21:05:03 ID:ka0z+2QO

>>819
そうか、昔勤めていた会社に字がめちゃ綺麗な兄弟がいた。
人間ワープロと呼んでいた。プリンターより綺麗、惚れ惚れする字だった。
あの兄弟どうしたかなあ。彼が書いた請求書はコレクションしておくべきだった。
やっぱり、機械より手打ちが美味いなあ、讃岐うどんは。

821 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 15:33:34 ID:IcWZN30O

ヨブも息子たちの誕生日を祝ってるんだからさ。
誕生日は盛大にお祝いしてあげなきゃ。特に親は。

822 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 02:31:55 ID:ilAhcw48

>>821
誕生日を祝っていたという解釈はしていないからなあ。
あんたJWじゃないね。

823 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 02:41:30 ID:ilAhcw48

この組織のカルト性はいわゆる「神権的戦術」というものの中にある。
組織を守るためにはうそもゆるされるというものだ。
しかし不正なことをしておいてそれをごまかすためにウソをついてよいというのは明らかに間違っている。
組織上層部が大事なのは組織を守ること。
ここの信者の良心、また破綻した輸血拒否の教理の固執にも見られるように個々の生命なんか、
どうでもいいのである。
考えてみればわかるが髪の憎まれるものの中に、偽りの舌があるのだから
組織崇拝という偶像を崇拝させる過程で組織擁護のためにウソをつくのはその人の永遠の福祉を阻害することになるのだから、
このことを見ても個々の永遠の命などどうでもいいことなんだ。
神を高めている振りをしながら自分たちを神より上におくなんて冒涜だろ。

824 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 04:43:13 ID:Ux+LsCbK

>>812
最後にここで見たな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257608691/190

825 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:08:34 ID:9az1NEgW

誕生日が祝えないってことは全否定だ　人間の存在全否定
信者が金をくれるから　組織が成り立ってるのも意識にない

「お前なんか生まれてくんな」という全否定の宗教で信者はうつ病になる

826 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:56:38 ID:ilAhcw48

>>825
なんと言う単純な分析だ。むちゃくちゃな推論だな。そんな単純なことでうつ病になるわけないだろ、
察するにあんた部外者だな。
学生時代に赤点ばっかり取っていた貧弱な頭脳の持ち主が、
馬鹿ゆえに思考力を持たずなんでもかんでもはいはい言ってた故に長老になり、
長老になってその場かさが遺憾なく発揮され、とんでもないことを言ったり、
やることなすこと間違っていても、髪の権威を持っているから間違っていても従えと強要するから
うつ病になるんだよ。馬鹿で従順なやつほど組織上層部にとって使いやすいことはないからな。

827 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:59:22 ID:ilAhcw48

ところで巡回が訪問中に話が終わった後に拍手を要求したということある？

828 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 08:22:10 ID:ilAhcw48

>>815-820
現役がここを見てるな。まったくスレチなことを書き込んで話題をそらそうとする。
問題点に真っ向から取り組もうとせず、論点を変えていく手法はまさにそのもの。
組織という偶像崇拝をしている現在のJWに何の疑問も持たない姿こそマインドコントロールされてる証明。
全面的に盲従すると一緒に穴に落ち込むから気をつけたほうがいいよ。

829 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 14:25:13 ID:9az1NEgW

どうでもいいがなにいってるの？はぁ？ちっとも伝わってこないぐらいピンボケ。
全否定されてることにもきづけないくらいのめり込んでる信者さんが　イターーーー

あいたた　イタタ
　痛々しい　いたいた痛々し。あははｗいたたた　
　　そういう現状無視の制度が　いまの現実を招いてるのに　あいたた
　　　きみっちもうつ病なのかな　ｗ

830 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 14:29:13 ID:9az1NEgW

ものみうつ党サッシ協会

831 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 17:49:55 ID:SGvoIsiQ

>>829-830
底ノウ消えろ。うざいんだよ！

832 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 20:08:37 ID:ilAhcw48

まあ基本的なことだがな
JWは主婦や低学歴の人が多い。
だから無知が多いんだよ。
たとえばカルトとオカルトを同一視している人が実に多い。
さらに組織崇拝してるから組織の言うことは何でも信じる。
出版物で「JWはカルトではありません。」と書いてあるから、
自分たちの崇拝がカルトではないと思っている人が実は多いんだよ。

でもカルトなんだよね。

833 ：ハヤシ・ヒロコップ：2010/02/10(水) 21:14:24 ID:4HETsd6E

どう考えてもカルトだ

834 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:16:57 ID:w3/Y5wpk

まあまあ、基地外じみた元ＪＷの発言が多いけど許してやってくれ。
長老にぼろくそに人格否定され、精神病なるまで追い込まれた人達の巣窟
なのだから。
ＪＷの精神病は一般人比で３～６倍いると言われている。だから大目に見てくれ。

835 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 06:59:09 ID:3bKYrYBJ

>>827

毎週、公開講演の最後は拍手してたよ。
もちろん巡回の場合も。しない理由が解らない。

836 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 08:14:21 ID:pONOVDi0

話の下手なヤツや
経験を年鑑から丸読みする
ヤツには拍手しなかった。

837 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 08:38:06 ID:Vzagxjj7

>>836
年鑑ではないが、
自分が受け取った手紙を講演の3の1以上費やしたり、
自分の知人に世界本部の要人がいることを自慢したりする某にはうんざり。
その世界本部の要人がフランズやダンを組織から追い出したのにな。
虎の威を狩る狐。

838 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 08:45:29 ID:pONOVDi0

>>837
ホントそうだよ。
話の準備もしないで自慢話しじゃ
やってらんないよ。

講演でオナニーですか？と言いたい。

839 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 08:46:46 ID:Vzagxjj7

神権的戦術というのは間違った教えであることを良心に照らし合わせて考えるべき。
組織崇拝にどっぷりと漬かっている偶像崇拝者ほどその正当性を主張するだろうが、
100％完全な詭弁である。
1世紀当時組織存続に腐心したのはパリサイ人だった。

840 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 09:49:56 ID:2G8dDupm

センズリ長老はいますか？

841 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 11:34:33 ID:OTlDsOqI

>>839
何故なんだろうね。組織というものは本来の目的からそれて、保身や存続が第一となってしまう。大なり小なり大方の組織に言える事のように思えるのだが。

842 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 12:24:37 ID:Vzagxjj7

野獣的資質。普段は優しい様子だが、自分たちに逆らうものには牙を向く。
組織が政治組織に使う論法だが。。。
かつての北海道の集団排斥における日本支部の取った方法はまさにそれ。
自分たちが永遠の命を与える媒介としての役割を担っていることをいいことに、
すがりつくように「正しいこと」を求める純粋なJWのを根こそぎまさに袖を払うように排斥した。
この組織から離れると神の是認を受けないという信仰を徹底的に植えつけておいて洗脳し、
その信仰をもった人たちを足蹴にするような日本支部の措置。
兄弟愛なんて感じられるものはなく、かつての連合赤軍並みの粛清しか考えていなかった。
組織にとって大事なのは、個人の福祉などではない。組織の面子と維持である。
輸血拒否もその一端である。信者が聖書的根拠のない矛盾した輸血拒否で死のうが組織はあまり気に留めていない。

843 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 12:46:53 ID:OTlDsOqI

確かに。司馬(作家)さんが「軍隊は自国民を守るのではなく、軍隊そのものを守る。」と述べています。何故なんでしょうね？組織っていうものは。

844 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:28:03 ID:Vzagxjj7

組織の存続でその組織内における利権が関係している部分は大きいだろうね。
組織が崩壊すれば、今の自分の立場が崩壊し肩書なんか二束三文だからね。
でも組織中枢で組織維持に奔走する人はその組織の悪が暴かれたときに責任を取らなければならない。
まさに天国と地獄。その岐路に立っている場合天国にいたいと思うんだろうね。
ただ髭きなのは純粋に輸血拒否を選んで死という耐えがたい経験をする何も知らない考えない一般信者。
輸血拒否で死んだとき、喜んでいるのは組織中枢部。生命保険の受取人になっている場合は特にそう。
信者には『復活がありますからね。』とていのいい言葉で慰める。

845 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:51:34 ID:OTlDsOqI

ある信者が、「もしもハルマゲドンが来ないとしたなら、一番バカをみるのは私達エホ証だね。。」と言っていたのが印象的でしたが。。

846 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:56:51 ID:Vzagxjj7

研究記事で書いてあったが巧妙なウソというのは断片的な真実を述べて聞く人に
間違った推論をさせ結論を出させるというものがある。
また、毒を盛る人はその人の好物に入れるというものがる。
これは全部組織自身が用いている手法。自分たちのしていることが巧妙である事を告白しているようなもの。

立派なことを書いてある記事の中でサブリミナル的に奴隷級を高めている表現をかくことによって成し遂げている。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 14:15:26 ID:KaRF9a2f

（コリント第一 15:19） …今の命でハルマゲドンに望みをかけてきたことがすべてであれば，
わたしたちはあらゆる人の中で最も哀れむべき者となります。

848 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/11(木) 14:29:02 ID:0o3IoUt6

>>842
>信者が聖書的根拠のない矛盾した輸血拒否で死のうが
>組織はあまり気に留めていない。

「聖書的根拠のない輸血拒否」
という批判の言葉をよく見かけるが、
それには「もし聖書的根拠があれば、
輸血拒否にも一理ある」
という意味が込められているのか？

849 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 15:12:34 ID:OTlDsOqI

>>847
なるほど、聖書にありましたか。thx

850 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 15:47:03 ID:C4E0OiZv

（コリント第一 15:19）
今の命でキリストに望みをかけてきたことがすべてであれば，
わたしたちはあらゆる人の中で最も哀れむべき者となります。

851 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 15:58:10 ID:OTlDsOqI

>>850
あなたが正解かな？ありがとう。

852 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 17:33:54 ID:AAr/1R3H

>>848 聖書は神の書か否かの論議はさておいて、「輸血」という
概念や行為が記されていないので論議不可。後はこじつけか、
思い込み霊感で空振り論議をするだけ。
>>846 私もＪＷの洗脳テクを分析しています。楽しいです。

853 ：ハヤシ・ヒロコップ：2010/02/11(木) 19:54:43 ID:/XJqRgVJ

町の便利屋チェーンてエホ証系？

854 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 00:10:34 ID:4b64/L2c

>>852
聖書を使った解釈ゲームは
ＪＷの専売特許ではない。
ＪＷを含めたキリスト教全体のお家芸だ。

たとえば、もし聖書を使って
三位一体の教義を編み出すことが可能ならば、
聖書を使って輸血拒否を編み出すことも可能だ。
どちらも、解釈ゲームの一環だ。

「輸血は聖書に概念が明記されていないので不可」、
という批判・反論があるようだが、
これは三位一体にも当てはまる。
三位一体も聖書にその概念が明記されていないからだ。
そしてどちらも「思い込み霊感」である。

つまりどういうことかというと、
もし、聖書を使って何らかの指針を編み出そうとすると、
必然的に、輸血拒否のような教義が生まれるということ。
聖書を解釈するという行為自体が、
ＪＷの輸血拒否の教義をもたらす必然性を持っている。
聖書を現代生活の方針にしようという試みが存在する限り、
輸血拒否のような首をかしげる教義は
これから先も量産され続けるだろう。

855 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 00:16:47 ID:4b64/L2c

ＪＷの輸血拒否を批判する場合には、
聖書解釈の手法を批判するのでは決定力に欠ける。
もし聖書解釈という思索の存在を認めるならば、
ＪＷの輸血拒否も聖書解釈の一つということで
認めざるを得ないからだ。
とくに、三位一体という聖書解釈を認めている者は、
同じ手法で輸血拒否も導き出せることに気づくべき。

もしＪＷの輸血拒否に
徹底的・根本的な批判を浴びせたいなら、
そのような批判ではなく、
「聖書解釈という行為そのもの」に
批判を加えなければならないだろう。
「聖書の内容を生活の指針とする」
という思考上の活動の整合性を問題にすべき。

856 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 00:28:18 ID:4b64/L2c

【聖書には、我々の現代生活の指針とすべき言葉が
書かれているのであり、我々はそれに従って生活すべき。】

もし仮に、上のような前提が存在するなら、
この私でも、輸血拒否を聖書解釈の一つとして
その存在を認めなければならないだろう。

857 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 03:04:43 ID:uad6q87y

輸血拒否は分画およびセルセーバーOKした時点でその教理自身に内部矛盾があるのが問題。
分画受容を表明した時点でこの教理を自ら崩壊させた。それほど劇的なのに現役JWのほとんどは事の重要性に気付いていない。

858 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 07:26:27 ID:4b64/L2c

>>857
では、分画やセルセーバーをＯＫしたときには、
輸血拒否の教義にも一分の理がある、
ということなのかね？

859 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 07:28:03 ID:4b64/L2c

>>858
訂正：ＯＫしなかったときには、

つまり、分画を良心の決定扱いせず、
きちんと禁止事項にしてしまえば、
輸血拒否の教義の存在を認める
ということかな？

860 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 07:36:47 ID:4b64/L2c

血液の分画を、聖書で言うところの「血」に含めるべきか？
こういう議論をすること自体がすでにナンセンス。
なぜ、ただの古文書でしかない聖書の言葉に、
現代の事象を当てはめなければならないのか？

861 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 08:50:12 ID:zoyCSmYO

ビハネス氏の意見を拝聴してて、やはり聖書主義の人生を
送るなら聖句を直接的、当時的に読むべきだろう。ただ聖句自体が
極めてこじつけやすい性格を内包しているのも否定できない。

862 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 09:01:04 ID:4b64/L2c

>>861
【現代人は聖書中の法・規則に従って生活しなければならない】

上の原則・前提があったとする。
そうなると当然、使徒15：29の禁止事項を
無視することはできなくなる。
なぜならば、それは聖書中の法・規則であるからだ。

では、使徒15：29を現代の生活にどう当てはめたらいいのか？
という問いが自然発生的に生まれる。
そして使徒15：29の「血」が、現代の何に該当するのか？
という議論が発生する。
なぜならば、そこには「血を避けよ」と命じられているからだ。
聖書を現代生活の指針にしなければならないとするならば、
当然、血を避けることが必須だという見方が生じる。

では使徒15：29の「血」は、人間の血液をも指すのか？
「指す」という結論を出しているのがＪＷだ。
そして輸血は血を避けていることにはならない、
という結論にも至っている。
このように、もし聖書の言葉に従わねばならない、
という前提・原則を受け入れるとするならば、
ＪＷのような規則に従って生きることも選択肢の一つとして浮上する。

863 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 09:01:46 ID:2ln/Fp09

結局のところ、聖書は神からの書物であると主張する人と、ただの古い書物であると主張する人に分かれてしまう。
どちらが正しいのか？いやいや、そういう問題でもないのかも。。

864 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 09:08:06 ID:4b64/L2c

>>863
「聖書は神からの書物である」
これを前提に置くか置かないかで、
聖書に対する見方は大きく変わるだろう。

ただし、もし仮に「神からの書物である」
という前提を置いたとしても、
その「神」をどう評価するかで、
さらに立場が分かれることになる。
つまり、神を絶対的権威の保持者であり、
人間はその権威にひれ伏さなければならない、
という神観を持つか、
そうではなく、神などは何の権威ももっておらず、
人間はその存在を気にとめる必要もなく、
したがって神への服従などは要求されていない、
という神観を持つか、という二つの立場だ。

もし後者の立場をとるならば、
聖書の言葉に従う必要など一切なくなる。

865 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 09:15:56 ID:2ln/Fp09

まさしく今の世の中ですね。信じる人達も沢山分裂しているし、信じない人達も沢山います。

866 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 11:50:45 ID:5LCmu555

>>864
なぜ当たり前のことをそんなに何行も掛けて書くんだ？　

867 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 12:20:04 ID:zoyCSmYO

>>866 ＪＷ連中は当たり前のことが分からないから親切に書いてくれてるのだろう。

868 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 12:26:31 ID:4b64/L2c

>>866
ＪＷは、自分たちの思考パターンを分析することをしない。
たとえば、神という存在に対して、
>>864のような二通りの姿勢を取れることを知らない。
「神」という言葉を聞くと、
条件反射的に>>864の前者のような態度になってしまう。
しかし、落ち着いて考えてみれば、
仮に「神」というモノが存在したとして、
それに対しては、後者のような態度も取れる。

ではなぜＪＷたちは前者のような態度を取ってしまうのか？
そういうことを考えることが重要ではないか、
と私は思ったわけだ。
それゆえに、たとえ当たり前のことだとしても、
（あなたが何を指して「当たり前」と言っているのか知らないが）
その当たり前のことを書くことには意味があると思ったのだ。
ご理解いただけただろうか？

そこで質問なのだが、
あなたはＪＷたちが「神」というモノに対して
徹底的な服従の姿勢をとってしまうのは
どうしてだと思うかな？

869 ：865：2010/02/12(金) 12:33:32 ID:2ln/Fp09

>>867
JWではないので

870 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 12:40:33 ID:4b64/L2c

ＪＷでなくても、
ＪＷから抜けた人でも、
「神」というモノに対して、
条件反射的に畏怖の念をもってしまう人がいる。
見たこともない「神」のことを
「大きい」とか「偉大」などと形容してしまう人は
ＪＷでなくても、ＪＷを抜けた人の中にもいる。

ＪＷ組織はこういう先入観念を利用して、
信者たちをコントロールしようとしているのではないか？

871 ：865：2010/02/12(金) 13:30:59 ID:2ln/Fp09

それって、JWだけですか？他の宗教は？

872 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 13:37:29 ID:4b64/L2c

>>871
>>870に対する質問かな？
おそらく他の宗教もそうだろう。
しかし、少なくともＪＷにおいて
こういう思考パターンは顕著に見られる。

873 ：865：2010/02/12(金) 13:49:29 ID:2ln/Fp09

他の宗教においても程度の差はあるが、絶対的な対象と認めると、何故畏怖の念を抱くのか？

874 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 13:52:09 ID:4b64/L2c

>>873
それもひとつの問いになるだろう。
なぜ絶対的な力を持っているモノに対して、
人は畏怖の念を抱いてしまうのか？
その絶対的な力が脅しとなって、
自分の身に危険を感じるからなのか？

875 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 15:22:45 ID:5LCmu555

>>868
例えば、「野球はどうしてバットとボールを使うのだろう？」と思考することに何の意味が？
聖書の中に出てくる神を信じる、これはキリスト教徒の大前提だろ。
その前提に疑問を呈してみろと問われても、当の本人らにピンと来るわけがない。
野球の選手に「ねぇねぇ、なんでバットを使うの？」って聞いてるようなものだからｗ

疑問を呈すること自体を否定するつもりはないが、愚問に答えるほどヒマじゃない。

876 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/12(金) 15:53:29 ID:4b64/L2c

>>875
なるほど。
当たり前は当たり前のこととして、
それに疑問を呈することなく
放置すべきだという意見なのだね？

では、もしその立場を受け入れるとすると、
ＪＷのすべての教理は当たり前であり、
それらに疑問を呈することも
また愚かであるということになるだろう。
もちろん、これもまたひとつの意見だ。

あなたに質問なのだが、
あなたにとって、聖書の神に
絶対的服従を捧げることは
当たり前のことかな？
それとも当たり前のことではないかな？

877 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 16:35:52 ID:F0FiVuk3

ピネハス氏はスレチであることを理解すべき。
他の人のレスの揚げ足取りにも等しいレスを繰り返し、不毛な議論をしたがる議論好きにしか過ぎない。

878 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 17:08:58 ID:9Q4D7zPg

そうかな？
をれは結構本質的で面白いやり取りと思うけどな
カルトがいかにカルトかというのが良くわかるｗ

879 ：865：2010/02/12(金) 17:49:03 ID:2ln/Fp09

>>878
そのとうりだと思うよ。本質を見極めたり当たり前だと思われている事に対して、果たして本当なのか？って考えたりね。大切だよ。

880 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 18:25:31 ID:F0FiVuk3

JW自身は自分たちがカルトと思ってないよ。
理由はカルトって何かをよくわかってないこととなによりものみの塔誌に
JWはカルトでもセクトでもないと書いてあるので、ふ～ん、そうなんだと思っているから。

881 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 18:32:11 ID:WY5Q73Vh

カルトに親和性の高い人を徹底的に洗脳するテクニックを研究してるよ、ＪＷは。
ただ二世三世が引っ掛かるかというとそう簡単ではないので、こんなに脱会者が
多い。

882 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 19:47:36 ID:D45UykpR

>>881
最近、脱Ｊ中の2世のブログが増えてるのに気づいた？

今までは組織の愚痴を言いながらなんだかんだと残ってる根性のない
半端なおっさんたちのブログ、いわば愚痴ブロが多かったけど。
ここにきて本気で脱Ｊしようと頑張ってる2世たちのブログが増えてきてる気がする。

いわば出塔記だな。

883 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 23:43:07 ID:ntfOx/2q

このまま信者がどんどん減って潰れちゃえばいいんだよなエホ症は。

しかしピネの立ち位置がよー分からんな。
JW被害者の会はキリスト教関係者が絡んで云々と常々言ってるが
キリスト教関係者が被害者をハイエナ勧誘している(と、ピネは思っている)
のが気に入らんのか、キリスト教のみならず宗教関係者が被害者に近付くのが
気に入らんのか。
なら弁護士や精神科医が被害者の会を仕切るんならいいのか、ピネはそれでも
キリスト教徒が黒幕に違いないと疑心暗鬼になるのか。

たとえばオカ板の「よく効く呪いスレ」から「糞カルト団体を呪い潰すスレ」
なんてものが出来たとして(あくまで例えばの話)、スレ住人が対象をJWに
絞ってオフ、なんてことになってもピネはハイエナ勧誘云々とゴネるのか？

884 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 23:43:54 ID:2ln/Fp09

ピネハス氏は有名なの？聖書の知識も深そうだし。。氏は何を目的に？あるいは何を求めているのかなぁ？因みに私は組織というものに興味があるのですが。JW組織に限らずにです。

885 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:06:21 ID:yk9riIJa

>>876
放置ではない。
事実は事実として受け止めて行かないと事象を見失いかねないってこと。
「引力は上から下へ生じると言うのは果たして本当だろうか？」
「大便は肛門から射出されると言われているが、そうではない現実もあるのではないか？」
「卓球のラケットは2面から構成されているが4面のラケットの方が（ｒｙ」

↑こういう思考に意味はないだろ。法則とか規則とかルールとか定まった現象だとかについては
それを覆そうとしても意味がない。

聖書の神を信じる人に「信じないと言う考え方もあるから、一緒に考えてみようぜ」と言って相手から
「その発想はなかった！目からうろこが落ちた！」とか、そういう反応は絶対にないからｗｗｗ

ましてや、「聖書を信じる人が神を絶対視するかどうか」について外野があれこれ論じても無意味だろ。
不毛な議論どころか、時間の無駄。

886 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/13(土) 01:48:27 ID:Z7VQ+lQj

本日、ネット上にて脱Ｊ推進委員会が発足しました。

現在、脱J推進委員会では私たちと共に活動してくださるメンバーを募集しています。
脱Jしたいけど具体的な方法がわからない、一人では不安というあなた。
既に脱Jしているけど自分の経験を悩める人たちのために生かしたいというあなた。
当委員会の活動に協力してくださる方はどなたでもメンバーになれます。

現役ＪＷの皆さん、脱税は犯罪ですが脱Jはあなたの貴重な人生の時間と豊かな未来を築くための可能性を守ります。
あなたも脱Jして素敵な脱Jライフをエンジョイしてみませんか？

尚、当委員会では、現在脱J中の皆さん、もしくは既に脱J を果たされた皆さんの貴重な経験談を募集しています。
あなたの貴重な経験を出塔記としてネット上に公表してみませんか？

半分ふざけた企画ですが、全国に同じ悩みを抱えている人たちがいるというのは事実です。
そして、あなたの経験談は必ず誰かの救いになるはずです。
沢山のご応募をお待ちしています。

脱Ｊ推進委員会暫定代表委員
ピネ山　ハス太郎

887 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 07:09:03 ID:rnSLhEhd

神権的戦術で組織防衛のためにウソをついてもよいというのは
ウソを忌み嫌われる神からみてまさに滅びへの道を誘導するもの。
神権的戦術を使えば永遠の滅びが待っている。
組織上層部はそういうウソを平気で使うので完全に良心がマヒしている。
何度でも言ってやる。神権的戦術を使っていると盲目の案内人したがっているので穴に落ち込む。
神権的戦術は自分の滅びを身に招く。神権的戦術で信者にウソをつくことをよしとするのは間違った教理である。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 07:13:13 ID:rnSLhEhd

神権的戦術で信者にウソをつくことを強要して、信者の良心を操作し破壊しやがって。
神権的戦術という詭弁を用いてウソをつかせやがって。
まさに白く塗りたてられた墓そのもの。内部は欺瞞で満ちている。

889 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 08:59:13 ID:rnSLhEhd

組織防衛のために組織の恥部をかくすためにウソをつくくらいなら、
組織から離れて神に対して潔白な良心を保つ方がはるかに優れている。
ヨブは組織とは無関係だった。

890 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 09:18:26 ID:xbkYbHyL

>>885
もっと広い視野で見ることをオススメする。あなたの当たり前がイコール他人の当たり前とは、ならないのでは？

891 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 09:25:59 ID:yRZtDptU

>>885
>事実は事実として受け止めて行かないと
>事象を見失いかねないってこと。

私は一応、事実しか取り上げないことにしている。
ＪＷについて架空のことをでっち上げたりはしない。
ＪＷにとって神への絶対的服従が
当たり前のことになってしまっているのは
事実と言って差支えないだろう。

＞「引力は上から下へ生じると言うのは果たして本当だろうか？」
＞↑こういう思考に意味はないだろ。

少なくとも、物理学の世界において、
地球上における引力の方向について
「それは本当だろうか？」と問うことは
無意味なこととは考えられていないようだ。
当たり前のことに「？」をつけることで、
新たな知見に導かれることがあるものだ。

そこであなたにも>>876の質問を投げかけたいのだが、
あなたにとって、聖書の神に
絶対的服従を捧げることは
当たり前のことかな？
それとも当たり前のことではないかな？
どちらかな？

892 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 09:34:53 ID:yRZtDptU

>>885
＞聖書の神を信じる人に
＞「信じないと言う考え方もあるから、
＞一緒に考えてみようぜ」と言って
＞相手から「その発想はなかった！
＞目からうろこが落ちた！」とか、
＞そういう反応は絶対にないからｗｗｗ

信じている人に「信じるな！」と
一方的に考えを押し付けても、確かに意味はないだろう。
また、仮にそれで信じなくなったとしても、
そうなったことを成果とすることはできない。
自分の考え方を相手に鵜呑みにさせることは、
ＪＷの考え方を鵜呑みにさせることと大差はない。

重要なのは、相手に考えさせたり、
「あれ？」と疑問に思わせることである。
自分の頭で考えることに導くことだ。
そのためには主張を押し付けるだけでは不十分。
欠かせないのは、相手との対話だろう。
これを「一緒に考えること」だとするならば、
一緒に考えることは無駄なこととはいえないだろう。

相手に質問をして、その回答に応じて、
さらに次の論理へと進み、さらに問う。
このようなやり取りの繰り返しが、
相手に考えさせるための方法の一つだと私は考える。
少なくとも私は、現役ＪＷに対してこの方法で、
神や聖書に対する見方を再考させたことがある。

893 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 10:02:57 ID:yRZtDptU

＞法則とか規則とかルールとか
＞定まった現象だとかについては
＞それを覆そうとしても意味がない。

規則と現象は別物として考えるべきだろう。
それを混同させるのは、ＪＷ流の詭弁だ。

「リンゴは木から地面に落ちる」というのは現象だ。
しかし「公道は60㎞/h以下で走行すべき」というは規則だ。
前者を覆すことはなかなか難しいが、後者を覆すことはそれより容易だ。
我々は歴史の中で理不尽な法が変えられてきたことを知っている。
反対に理不尽なものへと改悪されてきたことも知っている。
これはつまり、法・規則が改変可能であるということ。
ＪＷにとって「神に服従せねばならない」というのは法・規則である。
しかし、冷静に考えてみれば
この規則はいくらでも見直すことができるし、
問答無用に廃棄することも可能だ。
yk9riIJaにとってもそうなのではないか？

しかし、ＪＷ組織はこの規則が絶対普遍なものであることを
信者に刷り込むために、物理現象とこの規則とを混同させる。
→崖から落ちれば人は死ぬ、
→同じように、
→神に逆らえば人は死ぬ。
「死ぬ」という共通項で、異なる命題を括って
あたかも両者が絶対普遍であるかのような印象を与える。
この手の詭弁はＪＷでよくお目にかけるものだ。
私の問題提起は即効性はないかもしれないが、
このようなＪＷの詭弁に多少なりとも抵抗する術とはなると思う。

894 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 10:09:00 ID:xbkYbHyL

なる程、ピネハス氏の目的は神や聖書に対する見方を再考させる事ですか。

895 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 10:23:21 ID:yRZtDptU

>>894
目的というか、方法の一つだ。
私にとってＪＷにおける大きな問題は、思考停止だ。
当たり前を当たり前のこととして不動にさせ、
それに疑問をもったり批判を加えさせない教え、
これがＪＷにおける最大の問題だと思っている。

この教えがＪＷ信者たちに染み込んでいる限り、
輸血拒否をはじめとする不可解な教理は守られ続けるし、
それ以上に不可解で理不尽な教理は作られるだろう。
そのようにしてＪＷという組織は存続し続ける。

896 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 10:54:07 ID:xbkYbHyL

組織というのは本来の目的からそれていってしまう。組織は組織そのもの守る事が第一になる。程度の差はあるが組織の特徴的傾向に思える。
JW組織も実際に運営しているのは同じ人間なのだから、間違えるかもしれない？と再考するのは如何か。

897 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 11:02:43 ID:rnSLhEhd

組織防衛のために神権的戦術などという言葉を作りだし、
組織の汚点をかくさせ、ウソをつかせるという神のみ前にあって大罪を犯させ、
見返りに神の名のもとに組織内の地位を与えるという腐りきった組織運営を
平然と行う偽善者たちの鉄槌が下されることを願う。

898 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 11:51:06 ID:yRZtDptU

>>897
実は「神権的戦術」という言葉は
ＪＷ内ではあまり浸透していない。

>>896
組織を守るためであろうとなかろうと、
人が自分の頭でものを考えることができず、
選択肢の幅を広げることができない事態は
とても深刻で、大きな問題を生じさせるだろう。

ＪＷは、組織が人間によって運営されていることを否定しない。
末端信者たちも、組織の不可解な方針については、
「人間のやっていることだから仕方がない」と
自分たちを納得させている。
「しかし究極的には神という絶対的存在が
後ろに控えているのだから、
たとえ組織が間違っていたとしても、
神は私たちを悪いようには扱わない」とも考える。
この神への絶対的な信頼こそが
ＪＷの最大の特徴ともいえる。

899 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 11:55:31 ID:yRZtDptU

>>897
目的のためには手段をいとわない、
というＪＷの考え方は、
聖書中の神の蛮行の擁護にも表れている。

聖書ではエホバ（ヤハウェ）は
カナンの原住民の大量虐殺を命じたことになっているが、
「それも神の業なのだから、
最終的には善いことなのだ」と納得してしまう。

ＪＷでは神の汚点を隠す詭弁がしばしば見られるが、
組織の擁護もその延長でしかない。
神の汚点と腐りきった運営を擁護するように、
組織の汚点と腐りきった運営を擁護しているのだ。

900 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 12:01:22 ID:yRZtDptU

>>897
＞鉄槌が下されることを願う。

ん？鉄槌が下されることを願うのかね？
なんだか穏やかではないな。

そんなあなたは下記の
掲示板のKazitiと息が合うのではないか？
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2824576

901 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 12:35:22 ID:yk9riIJa

>>895
「JWにおいて神への絶対服従は問題だと思う。」ってそんな当たり前のことをさも自分が発見したみたいに
言わないでくれよ。笑わせるつもりで書いてるのか？

JWの神を信じてる人にとってはそれが全てだろうし、俺も含め外野の人間にとってはそうじゃないだろうよ。
そんな単純な話をすることが「本質的な問いかけ」になると言えない。事実を事実として認識してくれと
何度も書いてますが、まだ分からない？

自分の思う思考法でないと納得しないんだったよね、君は。アスペの人って独特な考え方や受け止め方を
するから我々一般人とは会話がかみ合わないみたいです。その認識は持ってください。

902 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 12:37:36 ID:yk9riIJa

>>893
じゃ、現実に信者と話し合って気付かせて来いよ。このネット弁慶が！

903 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 12:46:54 ID:YnrbLmOi

　ピネハスと言う人間が、ＪＷやキリスト教関係者に、
無神論を伝道しようとしているのはよくわかったが、
ＴＰＯをわきまえないで、カルト的行動をする程度は、
一般宗教信者はもちろん、ＪＷをも上回るのがよくわかった。ｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 13:17:21 ID:xbkYbHyL

>>903
私のような者にも理解出来るように説明をお願いする。ピネハス氏はカルトなのですか？間違えていたらスマソ。

905 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 13:39:13 ID:xbkYbHyL

>>901
物事は多面的にとらえたり、切り口を変えてみたりするのは大切です。
価値観の違う場合は尚更の事。

906 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 14:01:03 ID:yk9riIJa

>>905
既知の事柄についてはそれをする必要はないだろうし、ここで改めて言わなくても住民なら誰もが知る事実なわけだし。
どうしてもやりたいのならば自分の日記帳に書いてくれればいいだけ。

907 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 16:39:45 ID:xbkYbHyL

>>906
無宗教ではあるが無神論者ではない者から見ているとあなたの方が論理的に劣る。
だからといってピネハス氏が正しい事には繋がらない。そこまでの議論には至っていないので。

908 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:05:22 ID:YnrbLmOi

　>>904

「ところ構わず、自分の考えを広める行動をするという面では、
カルト宗教とやっている事が同じか、それ以上ですよ。」
という意味で、皮肉ですよ。

>>905
　それは否定しないが、彼のやっているような会話方法を、
仕事中など、リアルでやるような人がいたら、
すぐ誰も相手にしなくなるのは、わかりますよね。たぶんクビになるのもｗ。
（もしわからないとしたら、よほど個性的な会社しか経験されてない？ｗ）
　一言でいえば
「建設的ではない、仕事が進まなくなるような話をその都度持ち出してくるしつこい奴」
として扱われてお終いでしょう。
　TPOをわきまえて話せば、普通の会話になるネタの場合でもそういうやり方しかしないから、
ピネハスは損したんだよね。俺も、ピネハスがまともなこと言っているなぁと思う時あるもん。

909 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 17:06:18 ID:yRZtDptU

>>906
【ＪＷは神への服従を当然のこととしている】
これを事実と言って差し支えないだろう。
この点は、私とあなたで共通している。

しかし、私はこの事実に対して、
【それはどうしてだろうか？】
という疑問を投げかけている。
それに反してあなたは、
【大して問題にならない些末事だ】と言う。
なぜこういう見解の相違が生まれるのかというと、
それは上の事実がどのような重要性を帯びているか、
その評価に違いがあるからではないだろうか？

あなたは重力の例をとり挙げた>>885のでそれを使うが、
【物は上から下に落ちる】という事実は、
ある人にとっては【なぜ？】と問うまでもない
当たり前の事実かもしれない。
しかし、ロケットで宇宙まで飛び立ちたい人、
あるいは、月で作業をしたい人にとっては、
物が下に落ちる現象は疑問の対象となるだろう。

私が上の事実を疑問の対象としている理由は
>>893の後半部分ですでに述べている。
つまり、ＪＷでは神への絶対的服従と
聖書や教義への絶対的服従が不可分関係にある
と私は観察しているからだ。
だからこそ私は、上の事実について
あれこれと考える必要性を感じているのだ。

910 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:10:35 ID:YnrbLmOi

>>907

　あまりその手のネタを２ちゃんねるで提供するＪＷや、キリスト教関係者は、
いないと言う事かも知れませんね。

911 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 17:11:30 ID:yRZtDptU

>>901
＞「JWにおいて神への絶対服従は問題だと思う。」
＞ってそんな当たり前のことを

あなたは【神への絶対的服従を問題視すること】を
当たり前のことだと感じているのかな？
ということは、
問題視することには賛成しているのかな？

912 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/13(土) 17:21:47 ID:yRZtDptU

【当たり前のことを
当たり前のこととして放置しておけ、
それを問題視したりするな】

このように主張する人は、
誰にとっての【当たり前】に言及しているんでしょうか？
ＪＷにとっては神への服従は当たり前。
ＪＷにとっては集会への定期的な出席は当たり前。
ＪＷにとっては野外奉仕するのは当たり前。
ＪＷにとっては食事前に祈るのは当たり前。
ＪＷにとっては輸血しないのは当たり前。
ＪＷにとっては兄弟同士で握手するのは当たり前。
ＪＷにとっては・・・・当たり前。

もし【当たり前のことを問題視するな】と言うならば、
ＪＷが行っているすべての行為は当たり前であるが故、
何も問題視することができなくなってしまう。
もちろん、そういう見方があっても構わないのだが、
このような掲示板でＪＷ批判を展開する人が、
【当たり前を問題視するべからず】という規則に従うと、
なかなかＪＷ批判が前進しないように思うのだが、
この点についてはどのように考えているのだろうか？

913 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:30:48 ID:yk9riIJa

>>907
「不可知論者なんですね、そんなあなたには無神論（あるいは有神論）を信じると言う方法もありますよ。」と
言ってるのがピネハスの主張。そんなん言われても困るでしょ。

>>909 >>912
問題提起するのは自由だが、いちいち「～についてどう思う？」って聞かなくてもエホスレにいる住民の殆どは
それを既に知ってるの。そういう意味で「当たり前」と言ってる。当たり前なのと問題ないのとは別問題。

それよりも、エホ信者がそれらの問題点について考えるようにするために、あなたは何か良い方法でも知ってる
のか？　リアルに信者と話して考えさせたことある？　

914 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:37:37 ID:yk9riIJa

このスレのタイトルは「エホバの証人の組織内の恐い実態を暴露する」なんだけど、いつになったらあなたは
組織内の怖い実態について語ってくれるんだい？　あんたは他スレでもずっと発言を見ているけど、実体験
は全く出て来ないよね？　

915 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 01:07:32 ID:Ytrtm9Dv

>>913
＞いちいち「～についてどう思う？」って聞かなくても
＞エホスレにいる住民の殆どはそれを既に知ってるの。

あなたの言う「それ」とは何を指すのだろうか？
「どう思う？」という質問は、
知識の有無を確認することを意図していない。
「知っているか？」という質問と、
「どう思う？」という質問が
本質的に異なることに気付いたほうがいいだろう。

そこであなたに質問なのだが、
あなたにとって神への服従は当たり前だろうか？
そして、あなたにとって当たり前ではないが、
ＪＷにとっては当たり前のことはあるだろうか？

916 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 01:35:51 ID:LpB4HvxZ

>>915
しつこい。知ってるか？どう思う？って俺はあんたの友達じゃないんだからさ、答える義務はないの。

俺の立ち位置も聞かずにただ質問を投げてることの無意味さには気がつかないのか？
俺は不可知論者だから、神への服従とか聞かれても困る。
で、俺にとってはJW信者の行動すべてが当たり前のことじゃない。
これで満足したか？
で、この答えを聞いてあんたが得るものは何？
その上で、このスレでそれを問う意味は？

914に答えられないのは、あんた自身にJW信者としての経験がないと受け止めさせていただきますが、よろしいか？

917 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 02:07:38 ID:Ytrtm9Dv

>>916
あなたにとって神への服従は当たり前ではない。
それにもかかわらず、ＪＷでは当たり前。
この違いはどのようにして生じたのだと思うかな？

私にはもちろんＪＷ体験はある。
しかしそのすべてを書く必要を今感じない。
私がそれを書かないことで、
私にＪＷの体験がないとあなたが判断するのは
もちろんあなたの自由だ。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 11:52:54 ID:LpB4HvxZ

>>917
違いは信仰の有無だろ。分かりきったことを聞くなと何度も言ってるのになぜそれを問うの？馬鹿なの？

何が偉そうに「今は感じない」だよ。あんたはエホスレにコテハンで書き込むようになってから1度も書いたこと
ないじゃんｗ　　
論理的に考えれば「体験が無い」から書けない、と考えるのが妥当だな。
だから他人の体験に疑義を差し込むだけで自らは何も発言できないのだろうよ。

体験もない人間、しかも、立ち位置も不明確な人間がエホ批判したところで内容が薄っぺらいとしか思われんよ。
あんたが嫌いなキリスト教会の人たちのエホ批判の方がよっぽどマシ。

919 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 11:55:54 ID:0946H674

ピネハスマンセー＼(^o^)／

920 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 12:55:51 ID:Ytrtm9Dv

>>918
違いは信仰の有無だというのは事実だろう。
それは言い換えれば、
神への服従心の有無ということにもなろう。

あなたにとって信仰、
つまり神への服従心は当然のことかね？
それとも当然のことではないかね？

921 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 15:56:16 ID:QLLJdN54

>>883には答えてくれないのか。
家族や友人がエホにハメられて、何とか抜け出させたい人の
活動が上手くいけば脱エホする人が増えてエホ症の勢力
削れるのに、ハイエナ勧誘うんぬんとクソうるさく騒ぐのは
何故なんだ。どういう「被害者の会」ならいいんだ。

922 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/14(日) 17:17:18 ID:A246n1YL

エホバの証人に関する様々な問題を整理すると大きく以下のように分類されると思われます。

１．インチキ教理
A．実証可能なインチキ
例
６０７年や十字架など考古学的に実証されるもの。
新世界訳コロサイ１：１５～１７のように明らかな改ざん行為。
輸血拒否など聖書そのものに明らかに書かれてあることを歪曲した教えなど。
B．実証困難なインチキ
例
聖書そのものからの証明が難しい、あるいは不可能であり信仰的要素の強いインチキ。
統治体の権威。
エホバの証人が唯一神に是認された組織であるなど。
２．カルトとマインドコントロール
３．虐待と心の問題
４．組織が抱える諸問題
５．脱Jの具体的な方法
６．信者・元信者たちの生活に関する不安

有神論、無神論、不可知論いずれの立場でも１．A、２、３、４、５、６については議論が可能であると思われますが、
１．Bについては信じる信じないはその人の勝手でしょとなると思われますので、議論が難しいところです。

尚、キリスト教や聖書そのものの存在否定、
あるいは信仰を持つこと自体の否定を目的とした議論は完全にスレ違いとなりますので気をつけましょう。

みなさんそれぞれの立場の違いはあるかと思われますが、反カルトという点では一致しているはずです。
不毛な議論は避けて、現在苦しんでいる沢山の人たちのためになるような有意義な議論を心がけましょう。

脱J推進委員会暫定代表
ピネ山・Ｆ・ハス太郎

923 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 18:17:27 ID:LpB4HvxZ

>>920
不可知論って分かる？　分かってたら間違ってもそういう質問は出ないよなぁｗｗｗｗ
つーわけで、100万年くらい黙っててくれんか？

924 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 19:06:13 ID:UFMYVAG4

全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を書き込むコンピューターが
開発される。

レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。

「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。

ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！　　　　　　　　　

全人類総背番号制。　聖母預言　　　　　　　　　　　ミカエル

925 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 19:59:19 ID:UNcRY8bq

>>923
レスすればするほど知能の低さを露呈しているぞ。

926 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 22:16:39 ID:Ytrtm9Dv

>>922
十字架の何が考古学的に実証されたのだろうか？
もう少し詳しく説明してくれないか？

>>923
それで、あなたにとって
ＪＷのように神に絶対的服従をすることは
当たり前のことであるのかな？
それとも当たり前のことではないかな？
あなたの立場がどうであれ、
この質問に答えることはそれほど難しくないはずだが。

927 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 22:44:01 ID:UNcRY8bq

>>926
これ以上尋ねても気の毒では？　>>923は思考回路に不具合があるようだ。

928 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 23:09:33 ID:UNcRY8bq

>>922
どういう議論が不毛なのか？

929 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 23:10:33 ID:LpB4HvxZ

>>926
思考回路に不具合があるので分かりませーんｗ

930 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 23:14:12 ID:LpB4HvxZ

>>926
食糞教信者は食糞することが当たり前ですが、俺は食糞教の信者ではないのでウンコを食うのは当たり前ではありません。

>>928　↑のような回答が求められる議論のことだろ。おまいも相当なアレだなｗ

931 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 23:24:49 ID:Ytrtm9Dv

>>930
私にとって糞を食うことは当たり前ではない。
これは即答できることだが、
では、あなたにお尋ねするが、
あなたにとって糞を食らうことは当たり前のことかな？
それともそうではないかな？

932 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 23:27:09 ID:UNcRY8bq

>>930
やはりな、ウマシカ君身の丈を知りたまえ。

933 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/14(日) 23:28:59 ID:Ytrtm9Dv

下の掲示板と平行して書き込んでいる人はいるかな？
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2824576

934 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 23:35:22 ID:UNcRY8bq

>>930
やはりな、ウマシカ君身の丈を知りたまえ。

935 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:10:48 ID:71YezxQx

(´・ω・｀)あほ

936 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:15:59 ID:Os9RRYIC

>>931
読み取り能力に問題があるのか？

930 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2010/02/14(日) 23:14:12 LpB4HvxZ
>>926
食糞教信者は食糞することが当たり前ですが、俺は食糞教の信者ではないのでウンコを食うのは当たり前ではありません。
930 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2010/02/14(日) 23:14:12 LpB4HvxZ
>>926
食糞教信者は食糞することが当たり前ですが、俺は食糞教の信者ではないのでウンコを食うのは当たり前ではありません。
930 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2010/02/14(日) 23:14:12 LpB4HvxZ
>>926
食糞教信者は食糞することが当たり前ですが、俺は食糞教の信者ではないのでウンコを食うのは当たり前ではありません。

3回コピペしといたぞ。

937 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:18:59 ID:m5bt1nLw

3回は大杉では　ニヤニヤ。

938 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:28:51 ID:m5bt1nLw

ほんと　日本語おｋ＆わけわかめ

939 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:56:54 ID:RPD9KNhL

ほんと、こいつらウマシカだわ。珍しいぞ、コテハンの方が論理的なの。
をまいら本当にＪＷだったのか？怪しいの～

940 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 01:16:25 ID:Os9RRYIC

ＪＷ信者　→　ＪＷゆえの信仰により神を絶対のものとして服従する
無神論＆不可知論者　→　信仰がないので神を信じてない。だから神に服従すると言う考えそのものが無い。

上記を踏まえると、ＪＷ信者と無神論＆不可知論者の違いは信仰の有無であると考えられる。

それだけのことをピネハスは>>915 >>917 >>920 >>926と何度も同じ問いを投げかける。ループさせる趣味でもあるのか？
根本的に読み取り能力に問題があるとしか思えない。

941 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 01:20:52 ID:G77uMtzo

939 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:56:54 ID:RPD9KNhL
ほんと、こいつらウマシカだわ。珍しいぞ、コテハンの方が論理的なの。
をまいら本当にＪＷだったのか？怪しいの～

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　と
名無しピネハスが自画自賛　ｐｐｐ

942 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 01:28:51 ID:Os9RRYIC

>>941
長い間ピネハスヲチしてるが、奴はそういうことをする奴じゃない。

943 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 03:03:53 ID:ZmeqRBIV

>>940
「信仰」という言葉には、
「神を畏れ敬う」という意味が含まれていると思うのだが、
もしそうだとすると、
「ＪＷが神を畏れ敬うのはなぜか？」あるいは
「ＪＷが神への服従を当然とするのはなぜか？」
という問いかけに対して
「ＪＷは信仰を持っているから」と答えるだけでは、
不十分だと思うのだが、
これについてあなたはどう思うだろか？

私ならば、上記の問いに対しては、例えば
「ＪＷは神を現実の存在として捉えているから」
という回答が成り立つと思うだが、
この回答以外の回答をあなたは持っているかな？
あったらぜひ教えていただきたい。

944 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 03:29:01 ID:ZmeqRBIV

ＪＷ信者にとって当たり前のことを批判したり、
その当たり前に「なぜ」と問い掛けてはいけない、とすると、
ＪＷについて何を語ることができるのだろうか？
そのような立場の人は、
ＪＷの何を話題にしたいと思っているのだろうか？

945 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 06:35:13 ID:RPD9KNhL

>>940
をまいもか？頭の中見てミタイわw

946 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 07:21:31 ID:RPD9KNhL

おっと、>>941病院に行くのだぞ

947 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 08:48:37 ID:Os9RRYIC

>>943
どうも思わない。
それ以外の回答はない。

これで満足か？

>>944
当たり前のことをあたかも自分が発見したかのような長文書き込みをすれば（ｒｙ
少なくともあんたのレスから得られるものは何もない。なぜならばあり来たり過ぎるから。
（場合によってはトンデモ過ぎることもあったけなｗ）

スレタイに沿った書き込みすら出来ない奴に言われても、こっちが困る。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:03:46 ID:GbME0ZNH

　一見スレタイに沿ってないようであるが、「エホバの証人の組織の怖い実態」
の最たるものは、信者が情報遮断と思考停止状態にあることだ。従って、ビハネス
氏の継続論議は正しい。傍観するに弁証論的、時に数学基礎論的にＪＷの詭弁を
論破するのは痛快だ。脱会者からの膨大な情報の前にどれほど意地を張っても
無駄な抵抗であることを知る日は近い。

949 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:17:19 ID:Os9RRYIC

>>948
信者への情報遮断と思考停止状態なのは事実だし問題だと俺も思う。
だが、それはＪＷにかかわる人間なら誰もが知る事実であると思う。
俺は「どのような手法で情報を遮断しているのか？」や「会衆や大会などの話でどのように思考停止を
促しているか」と言った具体的な事柄や最新の情報が知りたい。少なくともピネハスからそのような情報
や話は出て来ないし、これから先もないだろう。

950 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:44:30 ID:wLpcOW7E

ピネが出てくると話が違う方向にすすむのう
教義について語りたいなら別スレでやってくれ
あ、ちなみに俺、十代の頃自分の部屋に会衆のやつ等乗り込まれて
ＣＤやら漫画やら「ふさわしくない」物捨てられたモンです
いまでも怨んでます
その後引越ししたら違う会衆の若者が平気で流行の歌とか
漫画の話ししててショック受けたことが

951 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 12:22:29 ID:ZmeqRBIV

>>947
「当たり前のことを私が発見した」
という内容の書き込みをした覚えはないが、
もしそのような書き込みがあれば、
今すぐここに出してくれないか？

【既知の事実を書き込んではいけない】、
などというルールはとんだお門違いであり、
そんなルールを成立させたら何も書き込めない。
なぜならば、意見や分析は、既知の事実に基づいているからだ。

目の前にあるさまざまな既知の事実を
書き込み人それぞれの視点で
語り合うことが、掲示板の醍醐味だと思うのだが、
これは間違った考えだろうか？

952 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 12:23:17 ID:ZmeqRBIV

>>949
＞どのように思考停止を促しているか」と言った
＞具体的な事柄や最新の情報が知りたい。

あなたが知りたいことは二点あるようだ。
まず、思考停止させるＪＷの具体的な手法。
そして、思考停止させるＪＷの最新の手法の情報だ。

あいにく後者については
私はあなたに提供できるものを持っていない。
なぜならばここ何年も集会や大会に出席しておらず、
最新情報に通じた現役ＪＷと、
そういった情報について語り合っていないからだ。
だから、この私から最新情報を引き出すことは難しい。

しかし、前者についてならば、
私はある程度書き込むことができる。
私はＪＷの思考停止のテクニックについて
自分なりにあれこれ分析し、考えてきたからだ。
たとえば、エホバ（ヤハウェ）神への絶対的服従について、
ＪＷがどのようにして、それ以外の選択肢を排除しているか、
どのようにして聖書を絶対的権威の書物として
信者たちの前に提示しているのか、といったことだ。
ＪＷの神や聖書に対する無批判（思考停止）の姿勢は
ＪＷにおける最大の問題だと私は捉えているだけに、
そういうった問題について語り合うことはできるだろう。

953 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 12:50:55 ID:GbME0ZNH

ビネハス氏の健闘を讃える。思考停止、情報遮断のテクニックを彼とともに
徐々に披露してゆく。ＪＷは神権的戦術の名のもとに壮大な心理実験を信者に
している。最先端の精神医学、臨床心理学が信者の周辺に散りばめられている事
に驚愕するだろう。

954 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 13:25:25 ID:1n8XqvsI

糞カルト団体の場合、「信仰」の他に「マインドコントロール」も
加わって束縛の力になるからさらに強力だな。
そんかわり比率がマイコン＞信仰だからマイコンの方を何とかすれば
組織への依存も多分崩れるでしょ。信仰なんて本来組織じゃなくカミサマに
向けるもんなんだから。

955 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 14:04:38 ID:ZmeqRBIV

>>954
あなたの意見をまとめれば、
「組織への依存は良くないが、
神への信仰（依存？）なら良い」ということだろうか？
もしそうだとしたら、
あなたのこの意見は示唆に富んでいる。

私は、神に対する信仰が良しとされるなら、
組織に対する信仰も良しとされると思っている。
（ＪＷにとって「神」とは
聖書に描かれているエホバ＝ヤハウェのことだが）
もし神を絶対視することが良しとされるならば、
組織（あるいは統治体）を絶対視することも良しとされよう。

神と組織にはいかなる差があるか？と問うとき、
「忠誠と帰依の対象」としては大差ないと思われる。
つまり、私にとって問題なのは、
対象が何であれ、無条件に忠誠を誓ったり、
その対象を絶対視するという行為そのものなのであり、
対象がオウムの麻原であれ、ヤハウェであれ、イエスであれ、
何かに帰依することが危険なのではないかと思うのである。

以上の意味で
もし、組織に信仰を捧げることが否定されるなら、
神に信仰をささげることも否定されるべきだろうし、
神に信仰をささげるべきことが是とされるなら、
組織に信仰をささげることも是とされるだろう。

956 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 14:50:05 ID:EwZDQx6+

タチの悪い組織への依存なんぞ
しても害にしかならんじゃないか。

カミサマへの信仰と組織への依存は全く別問題、としか思わんね。
組織は信仰の「助け」にはなるかもしれんが、腐ったり始めから
悪質だったりしたら組織は捨てるべきだ。マジで信仰したいなら。

「カミサマ」とやらも、昔っからなんとなく
「いるんだろうな」と認識されてきたに過ぎない、ある意味
「ゆるーい」人に要らんプレッシャーを掛けないカミサマと、
組織がでっち上げた組織の為の「クソ偉そうな、欺瞞に満ちたハリボテ」
とじゃ全然別物だっての。

957 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 16:01:03 ID:Os9RRYIC

>>951
よっ、ミスリードの天才！ｗ
既知の事実を書き込んではいけないなど一度も書いてないのに、誤読しちゃうんですね。
既知の事実は皆知ってるのだから1行で書ける（一言で済む）のに、ごちゃごちゃ解説を付けて論じようとするのは
辞めてくれって言ってるだけ。理由は無駄だから。

>>952
語ることができるのなら、なぜいちいち他人に「～かね？」「～どう思う？」と分かりきった問いを繰り返してたんだ？
（>>940参照のこと）　てっきり何も語るべきことがないから寂しくて聞いてるのかと思いましたが？

ぜひ御高説を賜りたいもんだが、できるなら既出じゃないやつで頼む。1行で纏められるものは纏めて簡潔に
しないと読む気も起きないから。

958 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 16:27:33 ID:td6QRtMh

>>955　「絶対」に対する崇拝本能が存在するか否かは別にして、いたずらな心の
様相を軽々しく「神」に仕立て上げ、他人に押し付け、そして今日的偶像神だらけ
となり、環境破壊、精神崩壊等の悪魔社会となった。はたして現在の人間の脳が
「神」を認識できるのだろうか？生活規範まで言語で命令するだろうか？限られた
者にのみ霊感を与えるだろうか？ビネハス氏の言う信仰という名の心の使い方を再考
すべき時だろう。

959 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 17:28:25 ID:ZmeqRBIV

>>957
＞語ることができるのなら、
＞なぜいちいち他人に「～かね？」「～どう思う？」と
＞分かりきった問いを繰り返してたんだ？

「分かりきった問い」という言葉の意味が
いまひとつわかりづらいが、
自分がある事柄に対して一定の見解を持っていても、
それが唯一絶対の見解にはならないだろう。
他の人が同じ事柄を眺めると、
別の分析や感想を持つ可能性がある。
そういう別の見方を私は尋ねているのだ。
だからこそ、自分が語ることができても
あえて他の人に語ってもらおうとしているのだ。
それが掲示板の醍醐味ではなかろうか、と私は思っている。

＞既知の事実を書き込んではいけないなど一度も書いてない

なるほど、確認できて良かった。
では既知の事実を書き込ませていただこう。
ある既知の事実に対しての
意見を述べたり、分析を加えたりするためには、
その既知の事実について叙述する必要がある。
これを否定されてしまっては、
誰も何も論じることができなくなる。

960 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 17:36:47 ID:ZmeqRBIV

>>956
ＪＷにとっての「神」は、
聖書中のエホバ（ヤハウェ）以外の何者でもない。
したがって、ＪＷに対して
「組織に信仰ささげるのは良いことだが、
神に信仰をささげるのは良いことだ」と言えば、
「聖書の神に信仰を捧げるのは良いことだ」と
解釈されてしまう。

さて、問題はその神に信仰を捧げることの是非となろう。
「腐った悪質な組織に対する信仰を捨てろ」、
というのがあなたの主張なのだろう。
つまり、組織に対する信仰は、
組織が「腐って悪質だから」捨てるべきなのだ。

上のように、「腐って悪質なものに対する信仰は捨てるべきで、
腐って悪質でないものに対する信仰は捨てるべきでない」とすると、
ＪＷが「神」と聞いてイメージする存在は
「腐って悪質なものではないか？」という問いが発生する。
これによって、神に対する信仰の是非についての議論の方向が決まる。

【ＪＷの組織は腐って悪質だと言えるとして、
ＪＷが信じる聖書の神は腐って悪質だといえないのか？】
この問いに対してあなたはどのような回答を提出するだろうか。

961 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 17:41:42 ID:ZmeqRBIV

>>956
＞ある意味「ゆるーい」人に要らんプレッシャーを掛けないカミサマと、
＞組織がでっち上げた組織の為の
＞「クソ偉そうな、欺瞞に満ちたハリボテ」とじゃ全然別物だっての。

聖書の神ヤハウェ（エホバ）は
断然に後者の神に分類され、
ＪＷはそれ以外の神の存在を否定しているわけだが、
そのため、もしあなたがＪＷとの対話の中で
神への信仰を肯定するとなると、
後者の神への信仰を肯定していると受け取られるだろう。
それはあなたにとって本意だろうか？

それともあなたは聖書の神とは別の神の存在を
ＪＷの前に差し出すつもりのなのだろうか？

962 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 18:32:36 ID:1FUml4lC

聖書そのまんまのカミサマを信仰しろと言われたら
エホ症に限らず断固拒否する。
エホ症のエホバは生え抜きのクソだが、他の原理主義者が
掲げる「聖書まんまの神」もいい加減クソばっかだ。

聖書とおとぎ話からいいとこ取りした、キリスト教末端信者が
漠然と思い描いているであろう包容力溢れる優しい神様なら、
キリスト教に入信はしないが肯定はする。

963 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/15(月) 18:35:55 ID:I8H1wdTP

心理学者レオン・フェスティンガーの認知不協和の理論によれば、人は人格を構成する感情、思考、行動の3つの要素が一致することを好み、そのバランスが崩れて不協和が起きると不快感を感じ、
その不協和を解消させようとするそうです。
カルト団体はこの3つの要素をコントロールすることで、マインドコントロールを行います。

では脱Ｊとこれら3つの要素の関係について具体例を挙げて説明してみたいと思います。

１．感情
下のブログ主さんは一度組織を排斥されたそうですが、今は復帰を目指しているそうです。
http://profile.ameba.jp/mukasijw/

自己紹介欄に年代計算などめんどくさいからどうでもいいと書かれています。
また、長老に対する不満もあるが、今はそれほどではなく、組織のほかの人たちへの好意が他の問題を覆い隠すほど強いようです。
組織の教理ではなく、組織の人間関係が居心地がよく外の世界とはなじめないためまた戻ってきてしまったという事例です。

次は元1世の方のブログです。
http://profile.ameba.jp/unkobiru55/
この方はお子さんたちをとてもつらい目にあわせてしまったことをとても後悔されているそうです。
　　

964 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/15(月) 18:37:22 ID:I8H1wdTP

２．思考
下のブログ主さんはものみの塔の雑誌からの記事を主にブログ上にアップされてこられたようですが、独自の聖書研究の必要性を感じ始めたそうです。
http://ameblo.jp/littleyohane/
今後ご自身がどのような答えを見出されるか興味深いところです。

次の方はピネハスさんが聖戦士と呼ばれている方です。
http://ameblo.jp/ange-coco-loisir/
この方はものみの塔の教理の誤りに気付き、今ではその間違いをブログ上で糾弾されるほどになられたようです。
上の方もものみの塔の教理と距離を置き、独自の聖書研究を始められたそうですが、いずれはこの方のようになられるのでしょうか？
３．行動
次の方はもともと神権家族に生まれ、バリバリの2世だったそうですが、肉体的にも精神的にもＪＷであることの重荷に耐えきれず組織を離れたそうです。
http://profile.ameba.jp/tora19721209/

次の方は元長老だったそうですがやはりＪＷで居続けることは負担が大きく組織を離れられたそうです。
http://profile.ameba.jp/kokutouwarabimochi/

以上のように様々な事例を拝見させていただくと、感情、思考、行動のいずれかにおいて耐えきれないほどの負荷がかかった時、
脱Ｊという現象が起きていることが言えると思います。

965 ：962：2010/02/15(月) 18:41:29 ID:1FUml4lC

しかしピネよ、このスレは

エ　ホ　症　の　腐　れ　組　織　っ　ぷ　り　を　語　る　ス　レ　だ　ぞ。

聖書そのものの腐れっぷり語るなら独立スレ立てて盛大にやれや。
エホ症限定スレでやったら窮屈だろーに。

966 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 18:45:55 ID:ZmeqRBIV

>>965
「聖書に対する無批判の姿勢を植え付けること」、
これはＪＷ組織の腐れっぷりの最たるものだと思うのだが、
あなたはこれについてどう思うかな？

967 ：962：2010/02/15(月) 18:52:46 ID:1FUml4lC

最たるもの？　ナニ甘っちょろい事言ってんの。
エホ症はそれ＋俺様ルールをアホ程加えて強要し、
日常生活あれやこれやと干渉し監視し脅迫し
あまつさえそれによって死人が出る事もいとわない。
つーか喜びさえする。

＋アルファの部分が大きすぎるんじゃクソが。
エホ症の腐れっぷり過小評価し過ぎだろ。

968 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 19:00:06 ID:ZmeqRBIV

>>967
【聖書を生活の指針とすること】、
これをＪＷは至上のライフスタイルとして
信者たち、一般の人たちに提供しているのだが、
このようなライフスタイルが、
ＪＷの束縛された生活の根源だとは思わないか？

969 ：962：2010/02/15(月) 19:13:21 ID:1FUml4lC

「聖書」の前に「組織が組織の為に独自に解釈した」が抜けてる。

エホ症の組織が従わせようと躍起になってるのは自分たちが
組織の都合のいいように解釈(追加した俺様ルール含む)した聖書だろ。

まー聖書も宗教の他に要らん記述が多いのも事実ではあるが。
聖書成立当時はこうだったけど今はそうじゃない部分もあるから、と
柔軟に対応しようとすらしないのもエホ症の腐れっぷりの一つだ。
(特に旧約なんて……鱗のないもん食うな豚肉食うなって、ただの
民族的な習慣が書いてあるだけじゃないか)

970 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 19:18:39 ID:ZmeqRBIV

>>969
解釈することなしに、
聖書を現代生活の指針として
使用することはできないと思うのだが。
もし解釈することを否定したいならば、
聖書を生活の指針として使用することを
否定することが必要になってくると思うが、
あなたはこのことについてどう考えるかな？

あなたは、ＪＷのように、聖書という古文書を
現代生活にあてはめる必要性を感じているだろうか？
それとも感じていないだろうか？

971 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 19:22:41 ID:ZmeqRBIV

そもそも聖書という古文書も、
それが書かれた当時は、
ある共同体・組織の擁護を目的としてかかれており、
組織のための組織による著作と言えるのだ。
たとえば旧約のＰ資料などは、
神殿祭司集団という組織の権力維持のための文書だ。

972 ：962：2010/02/15(月) 19:37:01 ID:1FUml4lC

解釈を組織に丸投げしろって？　日本語訳してあるにしろ
出来る限り元のブツに忠実に、かつ意味が通るように
翻訳してある聖書が本屋行けば手に入るのに、
「オレサマの解釈が唯一正しい！　オメーらは自分で聖書読まずに
組織の冊子だけ読んどけ！」なエホ症の言う事ホイホイ聞いとけってか。
自分で読んで自分で解釈するっちゅー選択肢はないのか。

ちなみに聖書のすべてを現代社会に当てはめる必要なんて感じてないね。
特に民俗学的な部分なんて「イラネ」と削ってしまえばいい。
……んな事したら仏教と共存すら出来る部分しか残らんが、
それでええやん。人間にやたら窮屈な思いさせる神様なんて死ねばいいよ。
エホ症のハリボテ神は窮屈分強化だから更にイラネ。

飯とワインでいい気分になってきたから皿洗って寝るわ。

973 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 19:43:06 ID:ZmeqRBIV

>>972
ＪＷは新世界訳以外の聖書翻訳を
否定したりはしていないのだが・・・。
もちろん、集会で使用するのは新世界訳だが、
他の訳を読んだり研究したりしてはいけない
ということには、昔からなっていない。
また、聖書を独自に解釈する自由は
信者たちに与えられていないが、
聖書を読むことは奨励されている。

原本に忠実な訳ならば本屋に置いてある、とのことだが、
たとえばどの訳のことをあなたは言っているのかな？
その忠実な訳を挙げていただけないだろうか？

ＪＷの解釈を抜きにして、
聖書に描かれている神は窮屈だとは
あなたは感じないのかな？
ＪＷの文脈から離れた聖書の神は、
寛大で慈愛に満ちていると考えているのかな？

974 ：962：2010/02/15(月) 19:59:32 ID:1FUml4lC

>原本に忠実な訳ならば本屋に置いてある、とのことだが、
>たとえばどの訳のことをあなたは言っているのかな？
>その忠実な訳を挙げていただけないだろうか？
しるか。本屋に売ってる、誰でもその気になりゃ読める聖書としか
こちとら認識してないね。
そんなの原本に忠実かどうかわかんねーじゃん、て？　なら話はここで終わりだ。
お前はお前が認める聖書だけ読んでお前の解釈語ってろよ。

>聖書に描かれている神は窮屈だとは
>あなたは感じないのかな？
思いっきり感じるよ。けど一般の教会でそれを感じさせる
話はあんまりしないし在家の信者もそこまで小うるさく言わんでしょ。
浄土真宗の寺のぼーさんが、町内の子どもが神社の祭りや子供会の
クリスマス会ではしゃいでてもニコニコしてんのと一緒だよ。

>ＪＷの文脈から離れた聖書の神は、
>寛大で慈愛に満ちていると考えているのかな？
そう思える部分と「クソ意外の何もんでもねえな」の部分と
両方ある。
末端の、在家の信者は寛大で慈悲深い、仏さんと属性被る神様を
ほっこり信仰してればそれでいいのに、エホ症は聖書に輪ぁかけて窮屈で
嫉妬深くて苛ついてるハリボテ神を在家の末端にまで押し付けるから
「余計に」嫌いだ。

975 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 20:12:32 ID:ZmeqRBIV

>>974
＞しるか。

知らないのにどうして本屋に売っていると分かるのかね？
原本に忠実な訳かどうかは、
その訳と原文とを比較してはじめて分かることだが、
あなたは新世界訳と原文を、
あるいは書店の聖書と原文とを比較したことがあるのかな？
新世界訳は問題のある聖書翻訳だというのが
あなたの意見のようだが、
具体的にどの箇所がどう問題があるのか教えてくれないか？

＞けど一般の教会でそれを感じさせる話はあんまりしないし

なるほど、あなたは一般の教会で
聖書の神のお話を聞いているわけだ。
ということはあなたは教会員なのかな？
どちらの教会に属しておられるのか？
そして、あなたの教会で使用している聖書訳は何かな？

976 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/15(月) 20:14:49 ID:ZmeqRBIV

>>974
あなたの立場では、聖書原文に忠実であることが大切のようだ。
この立場に立てば、聖書の神の像を説明するときにも
原文に忠実であることが要求されるのではないかな？

つまり、もし聖書の神が、
残酷で窮屈な神として原文で描かれているなら、
それをそのまま聖書の神として
受け入れるべきなのではないだろうか？
そして聖書の神に信仰をささげるという場合、
その窮屈な性格を持った神に信仰を捧げなければならないのではないか？

それを、教会の都合で、つまり組織の都合で、
原文で描写されている神の窮屈な像を歪めてしまっては、
あなたが非難するＪＷの勝手解釈と同じことをしていることになる。

聖書に忠実であることを要求するなら、
また聖書の神に忠実であることを要求するなら、
聖書の窮屈な神に忠実であることを要求すべきではないか？
こう考えることもできると思うのだが、
あなたはこれに反論・異論があるかな？

977 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/15(月) 21:17:49 ID:I8H1wdTP

みなさん聖書について議論するときは、新世界訳コロサイ１：15～17にみられるような明らかな改ざん行為のように、
聖書そのものの記述から直接読み取れる話題で議論しましょう。

また、カルトのマインドコントロールの一手法として、こなせないほどの仕事を与えるというものがあります。
聖書はただ読むだけでも大変な書物です。
信者はそれに加えてものみの塔が発行する雑誌に目を通さなければなりません。
これだけの情報量をすべて正確に理解するのは困難です。
新世界訳以外の聖書を読むことが許されていたとしても、まず聖書そのものを理解するだけで
常人には時間的、能力的に難しいといえます。
つまり結果的に時間的、能力的に余裕のない人は自然とものみの塔の雑誌だけを頼るようになるのではないでしょうか？

962氏のいう「オレサマの解釈が唯一正しい！　オメーらは自分で聖書読まずに
組織の冊子だけ読んどけ！」なエホ症の言う事ホイホイ聞いとけってか
という発言には一理あるといえるでしょう。

978 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 21:27:59 ID:Os9RRYIC

>>959
> 他の人が同じ事柄を眺めると、
> 別の分析や感想を持つ可能性がある。
> そういう別の見方を私は尋ねているのだ。
> だからこそ、自分が語ることができても
> あえて他の人に語ってもらおうとしているのだ。
> それが掲示板の醍醐味ではなかろうか、と私は思っている。

そのように考えるようになったのはどうしてですか？

> ある既知の事実に対しての
> 意見を述べたり、分析を加えたりするためには、
> その既知の事実について叙述する必要がある。
> これを否定されてしまっては、
> 誰も何も論じることができなくなる。

それはなぜですか？

979 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 23:59:35 ID:SPAkTfXT

らーい！ピネたんおやすみ♪＼(^o^)／

980 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 00:00:54 ID:IdLurDex

>>977
＞新世界訳コロサイ１：15～17にみられるような
＞明らかな改ざん行為のように、

なかなか興味をそそられる話ですね。
もうすこし詳しく説明をお願いします。
私は聖書の原語について詳しくないもので・・・。

981 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 01:42:07 ID:hJj+DJvi

>新共同訳聖書(カトリックとプロテスタント)
>天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王
>座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからで
>す。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。御
>子はすべてのものよりも先におられ、すべてのものは御子によっ
>て支えられています。
http://biblia.milkcafe.to/51-col-1-16.html

反論．

エホバ神が創ったのはイエスです。
コロサイ１：１５
彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です。

しかも同じコロサイｗ
聖書全体見なければ絶対に聖書を正しく理解できないようになってる。
テモテ②３：１５
聖書全体は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。

>つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。
エホバ神がイエスのために万物を作らせたと考えるのが妥当。
ＪＷもイエスが創造に携わった事を認めてますので。

創世記１：２６
次いで神は言われた，「わたしたちの像に，わたしたちと似た様に人を造り，
彼らに海の魚と天の飛ぶ生き物と家畜と全地と地の上を動くあらゆる動く生き物を服従させよう」。

万物の創造はエホバとイエスによる共同作業なのは自明。→上記から「私達～させよう」

982 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 02:25:09 ID:IdLurDex

>>981
創世記の創造神話には
「イエス」とかいう人物は
一切登場しないはずですが。

983 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 09:53:20 ID:hJj+DJvi

改ざん疑惑あるコロサイの聖句にもイエスという名は存在しませんがね。
テモテ②３：１５で聖書を解釈すると全ては明らか。

984 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 10:52:10 ID:IdLurDex

>>983
コロサイ1章の「御子/息子」を
イエスだと理解するのは
文脈から判断して間違っていないだろう。
コロサイ1：3では、神がイエスの「父」だからだ。
したがって、それ以降の「御子/息子」は
イエスのことだと理解したほうが文脈に合っている。

しかし、創世記1：26の「われわれ」に
イエスが含まれていると理解するのは
文脈から判断して間違いであろう。
創世記のどこにもイエスは登場しないし、
そもそも創世記が書かれた時代や場所で
イエスは知られていなかった。
創世記はコロサイより遥か昔の書物である。
よって、創世記がイエスを前提としているというのは
甚だしい時代錯誤である。
創世記1：26の「われわれ」には、
神の妻や愛人も含まれているかもしれない。

テモテ第二3：16の「聖書」には、
新約聖書の諸文書も含まれるんですか？
テモテ第二が書かれた時代に、
新約の諸文書は「聖書」として認知されていたんですか？
テモテ第二3：14には「幼い日から聖書に親しんできた」
と書いてありますが、この著者・読者の幼少時から、
新約の諸文書は「聖書」に分類されていたのでしょうか？
ここのところの解説をお願いします。

985 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 11:24:42 ID:749bxf4O

>>984
相変わらずだな。神に愛人と妻ってｗ　マリアレイプ説を唱えるあんたのことだからなんら不思議はないかｗ

我々と神が言ってるんだから、神が複数いると考える方が妥当だろｗｗｗ

986 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 11:42:36 ID:IdLurDex

>>985
どうして「われわれ」の中に
「神の息子」を含めることは良くて、
「神の妻／愛人」を含めることは悪いのか？
創世記の神は独身でなければならないのか？

創世記が書かれたのは古代地中海世界であり、
そこでは複数の妻を持つ神々が信仰されていただろう。
女神などはごく普通の信仰の対象であった。
そのような環境で生み出された創世記なのだから、
創世記の中に、多神教や女神の概念が
入り込んでいても何の不思議もない。
そもそもエロヒームという複数形自体、
多神教の痕跡だと言えるのではないか？
ではその多神の中に「女神」が含まれていると
想定することに何の問題があろうか？
そもそも、神に息子がいると想定するならば、
その息子を生み出すための妻もいると想定できるのではないか？

マリアについて言えば、
ヨセフという特定の男と婚約中に
神に勝手に胎内をイジり倒され、
挙句の果てに、そうやって生まれた子が
「神の子」となっているのだから、
神に強引に孕まされたようなものだ。
新約の神を現実の存在と認識するキリスト教徒たちは、
そんな神を強姦の罪で告発したほうが良いのではないか？

987 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 11:49:07 ID:hJj+DJvi

コロサイ１：１５
彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です。

聖句に明確に書いてるが。エホバ神の最初の創造がイエス。
その後、１００億年以上共におられ、宇宙や地球を共同創造されたのは明らか。
創世記にイエスの名が無くても、創世記ではイエスが創造に携わった事は聖書全体を見れば自明の理。

988 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 11:50:39 ID:hJj+DJvi

蛇足だが、
ニカイア公会議、コンスタンティノポリス公会議、カルタゴ教会会議
これらはイエスや使徒を頃したローマ帝国が決めた。
よくよく考えると、こういうのに信仰持つのは基地外なんだがね。

989 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 11:52:56 ID:hJj+DJvi

聖書の各書を人間の考え、時代、背景を考えて霊感の妥当性を考察のは人間的見方。
信仰もセンスも無い。旧約や一部の書を除いたりするのはもってのほか。

テモテ②３：１５
聖書全体は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。

990 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 11:53:26 ID:IdLurDex

>>985
創世記1：26によれば、神（々？）は
自分たちに似せて人を作ることを決定する。
その結果、1：27で男と女が誕生する。

この記述を読んで、
神々の世界には男女の差があり、
それに似せて人を作ったがために、
人間の男女が生まれた、
という解釈も成り立つと思うのだが。

それでも、神々の世界に男女の差があったり、
男神が妻や愛人を持っていたと
想像するのはおかしいだろうか？

991 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 11:56:40 ID:IdLurDex

>>987
＞エホバ神の最初の創造がイエス。
＞その後、１００億年以上共におられ、
＞宇宙や地球を共同創造されたのは明らか。

これは、ＪＷの教義そのものなのだが。
あなたはＪＷの教義の支持者なのかな？

>>989
テモテ第二3：16の「聖書」には、
新約聖書の諸文書も含まれるんですか？
テモテ第二が書かれた時代に、
新約の諸文書は「聖書」として認知されていたんですか？
テモテ第二3：14には「幼い日から聖書に親しんできた」
と書いてありますが、この著者・読者の幼少時から、
新約の諸文書は「聖書」に分類されていたのでしょうか？
ここのところの解説をお願いします。

992 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 12:00:46 ID:hJj+DJvi

>神々の世界に男女の差があったり、
>男神が妻や愛人を持っていたと

妄想じゃなくて、聖書的根拠言えよ。

じゃあ、何でネフィリムが地に降り立って地上の女と交わりを持ちたいと
思うようになったんだろうか。ギリシャ神話論じたいの？だったらスレチじゃね？

993 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 12:02:13 ID:hJj+DJvi

>あなたはＪＷの教義の支持者なのかな？
そもそも、ここはＪＷ本スレなんだがねｗ

994 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 12:10:08 ID:IdLurDex

>>992
＞何でネフィリムが地に降り立って
＞地上の女と交わりを持ちたいと思うようになったんだろうか。

「ネフィリムが地に降り立って」？
何のことを言っているのだろうか？
創世記6：4によれば、ネフィリムとは、
「神の子ら」と人間の女たちとの間の子供だ。
つまり、半神半人であり、生粋の神とはわけが違う。
しかも6：4には、ネフィリムが天界にいたとは書かかれていない。

＞ギリシャ神話論じたいの？

ギリシア世界とパレスチナの世界、
さらにはエジプトの世界は、
地中海という図太いパイプを通して
文化的・宗教的・経済的・政治的に
密接に繋がっていたということは常識なのだが。
ギリシア神話とカナンの神話を
切り離して論じなければならない理由は見当たらない。

>>993
ここがＪＷスレなのは百も承知で尋ねているのだよ。
あなたはＪＷの教義の支持者なのですか？と。
そうであれば「そうだ」と回答すればいいし、
そいでなければ「そうではない」と回答すればいい。

995 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 12:17:52 ID:IdLurDex

私に何かを伝えたい人は
このスレに書き込めなくなってしまった場合、
ひとまずは下記のスレに書き込んでもらいたい。
私は下記のスレにまず目を通すから。

エホバの証人ふざけるな！90
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259214279/801-900

996 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 12:19:08 ID:hJj+DJvi

訂正

>神々の世界に男女の差があったり、
>男神が妻や愛人を持っていたと

何で神の子が地に降り立って地上の女と交わりを持ちたいと
思うようになったんだろうか？（創世記６：４）

997 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 12:28:45 ID:IdLurDex

>>996
創世記の中からその理由を読み取れというのなら、
6章2節がかっこうの資料となるだろう。
そこには、「神の子らは、
人の娘たちが美しいのを見て・・・」とある。
つまり、人間の女たちが性欲の対象になったからだ。

以上のことから言えることは、
1.神には子供がいたということ
2.神の子らには性欲があったということ
3.人間とセックスができたということ
4.1-3から神（々）もまた性欲があり、
人間の女を性欲の対象とし、
人間とセックスができたということ
5.神に子供がいたということは、神には生殖相手がいたということだ。

したがって、創世記の神が男だとするなら、
その神には生殖相手となる妻か愛人がいたと
想定することは、何も突飛なことではない。
>>990の前半と合わせて考えても良いだろう。

998 ：脱Ｊ推進委員会：2010/02/16(火) 12:30:19 ID:yKJCvwKP

全創造物の初子という表現は非常に誤解を招く表現ですね。

初子とはつまり長子であり、長子はすべてを支配する絶大な権能を与えられた者のことです。

ヨハネ1：1～3を見てください。

初めに言葉がおり，言葉は神と共におり，言葉は神であった。
この方は初めに神と共にいた。
すべてのものは彼を通して存在するようになり，彼を離れて存在するようになったものは一つもない。

このようにイエスは神の言葉です。
神の言葉ですから、神の意思そのものであるともいえます。
言葉は造られたのではなく神からウニョーんと生まれたものですね。
ヨハネ1章によれば、被造物が創造される以前に言葉は神から生まれ、この言葉がすべての被造物を造りました。
ここにはコロサイのような[他の]という表現はありません。
すべてがイエスによって創造されたとあります。
したがって言葉は創造された世界の外側に存在するものです。
言葉、ロゴスとは宇宙を支配する原理そのものです。
そして神の言葉であるイエスは、神の初子であり一人子です。
ですから、彼はすべてを支配する存在なのです。

新世界訳の表現は、神から生まれたということと神に造られたということを混同しやすい表現であるといえるのではないでしょうか？

999 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 12:36:08 ID:IdLurDex

創世記の神が
配偶者やセックスの相手を持ってはいけない、
という前提を設ける必要はないと思うだが。
そもそも「神の子」が存在するためには、
神がセックスをしなければならないと考えるのが普通だろう。
神が性欲を持ち、生殖行為を行ったのだから、
その子らもまた性欲を持ち、生殖行為を行うのではないか？
そうした背景で創世記6：2，4が書かれたと想定することは
奇抜でもなんでもなく、むしり常識的だろう。
もっとも、この読み方が唯一絶対だと主張するつもりはないが。
カナンやギリシアの神話などと照らして
つねに多様な読みを探っていく必要があるだろう。

1000 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 12:37:35 ID:IdLurDex

では、>>995によろしく。

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