【新興宗教?】子羊の群れキリスト教会【カルト】

　会計報告なし。代表のピーター＆美津子は頻繁に海外旅行。そのような子羊の群れについて語りましょう。

とりあえず２を取っておこう。

25 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
�@洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
�A洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
�B礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
�C特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
�D一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
�E公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
　信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
�F病の癒しなどの、現世利益が強調される｡

教団側サイト
http://www.kohitsuji.com/

前スレ

http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10145/1014552147.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016289550.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030890643.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018441663.html

>>1
会計報告は総会でやってるよ。
毎年、夏のリトリートのときに総会を開いています。

子羊の群れの問題点は、スタッフと一般とを分けることだと思います。
一般の信徒に知らせない、ということは、宗教法人としての義務を果たしていないのです。

会員なら会計報告を知る権利があるでしょうね。
でも、子羊の群れには会員制度がありません。
だから、どの範囲にまで知らせるかの判断は難しいところでしょうね。
まあ、会員制度がなく、一般の信徒には何の義務もない以上は、現状で
しかたがないでしょう。
伝道者や各地のリーダーには報告されてるわけですから。
会計監査もして、きっちりやってますし、誰からも苦情は出ていませんか
ら、批判するのは無理だと思います。

＞讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。

マインドコントロールだよ。

>>8
ワーシップソングのほうがよほど、マインドコントロールだと思うよ。

ワーシップソングはシャーマン（霊媒）が使う音楽のリズムがそっくりなんです。
シャーマンはこのリズムでトランス状態になります。
ペンテコステ・カリスマ派はワーシップソングで異言状態になります。

ワーシップソングに比べると、子羊の群れの賛美歌はむしろキリスト教の伝統
的な典礼音楽に近いです。

25 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
�@洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
�A洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
�B礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
�C特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
�D一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
�E公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
　信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
�F病の癒しなどの、現世利益が強調される｡




これ全部に答えられるかな、子羊さん

>>10
では、ご要望に応えて全部答えてあげましょう。

�@幼子への洗礼は、正教・カトリック・聖公会・ルーテル教会・改革派・メソジストなど
　ほとんどの教派が認めています。
　犬、猫の件は、一部の無知な信者がしていたというだけの話。
�Aフリーの聖餐式は日本キリスト教団など進歩的教会に多いスタイル。あんがいカリ
　スマ系にもあるんだよねぇ。
�B参会者も聖書が持参しないのもカトリックや正教、聖公会、ルーテルだってそうだよ。
　賛美歌に関しては.、>>9で回答済み。
�Cこれは誤解だね。美津子もピーターも信徒の一人です。
�Dここは献金は自由だよ。ワンコインだけの人も多いよ。自主的に多く寄進するのは本
　人の勝手ですから・・・・・
�E正教・カトリック・聖公会だって同じ。
�Fこれは完全な誤解。「賛美だけでいい」というのがこの教会の教えです。

じゃあなんでこんなにここの教会叩かれてるんだ

信者をとられた牧師が妬んでるんだろ。

＞これは完全な誤解。「賛美だけでいい」というのがこの教会の教えです。

マインドコントロールするための曲だけでいい、ですか・・。
呆れますね。

項目別、マインド・コントロール一覧表
項目 主に使用するコントロール 主な作用段階
常識破壊 感情コントロール 解凍
シンプロシティ 感情コントロール 解凍
外部の敵 思想コントロール 変革
漏れ聞かせ 感情コントロール 解凍
情報遮断 情報コントロール 変革
選民意識 感情コントロール 変革
勉強会 思想コントロール 変革
反復行動 行動コントロール 解凍
労働奉仕 行動コントロール 解凍
街頭布教 行動コントロール 変革
高額献金 思想コントロール 変革
基準置換 思想コントロール 変革
世界平和 思想コントロール 変革
社会貢献 思想コントロール 変革
自己改革 思想コントロール 変革
奇跡体験 感情コントロール 解凍
恐怖感 感情コントロール 解凍
病気治療 思想コントロール 変革

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#kenkin

hosyu

マイコンすれば献金奉仕させ放題セクハラし放題です。
一定数信者を作れば後は勝手に勧誘教化してくれます。

美しい賛美と、恵まれる感動的な説教。
それでいて、献金はワンコインでＯＫ．
子羊の群れは献金自由。

奉仕なし。
教会出席の義務なし。
気が向いたときに教会に行けばいい。

病気になったら、美津子に祈ってもらえば治る。
その他、困ったことがあれば、祈ってもらえば解決する。
お礼はしなくていい。

夢のような教会です。

そんないい話はこの世の中にはない

支援age

美しい賛美と、感動的な説教。
奉仕なし。義務なし。献金自由（ワンコインでＯＫ）。
病は癒される。

・・・それが子羊の群れ。

働き人の家が家庭崩壊を起こしている現実をどのように受け止めるのですか？

>>23
それは働き人の個人的問題。

コピペ　その１

子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

コピペ　その２

いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。

子羊の群れの信徒の皆様、あなた方の尊敬される、ピーター島田さんは
神の言葉である「聖書」をストレートに証言することができますか？
もし、そうでなければ、子羊の群れは、残念ながら「イエス・キリストの教会」
ではありません。

噂話ばかり読んでいないで実際に見てください。

子羊の群れは聖書そのままを証言している群れです！

これが子羊教会だ！

奉仕なし、義務なし、月定献金なし。

その「なし」の裏に隠されている真実に早く気付いてください。

この団体に女が多いわけはピーターか

ピーターはね、美津子や他、女性伝道者と不倫の関係を持っているんです。

しかし、信者に逃げられた牧師の恨みは怖いね。
大嘘つきだし。
子羊教会の批判を見ていると、牧師というものの性格がわかる。

ここの団体のスレって、いつも立っては落ちの繰り返し。
新しいネタとか、今の信徒からの情報ってないの？
なんかいつもコピペと同じネタの文句ばっかり。

神さまは天地を私たちのために創造してくださった。
人のために天地を創造されたのであって、
動物のために創造されたのではない。

よって動物に洗礼を授けるなんて
異端と言われても仕方がない。

『こひつじの群れ』なんて初めて聞いた。
で、どうなの？いわゆる”カルト”に分類されるグループなの？
誹謗中傷する気など毛頭ないが、一応ちゃんとした情報が欲しい。
どういう背景を持った群れなの？
マジレス希望します。ヨロシク！

だれか子羊の人答えないの？

死ね
二トニート

リトリートのことでしょうか？

子羊の群れは正統的なキリスト教会です。
代表の島田先生は元長老教会の牧師でした。
異端やカルトとは関係ありません。

代表のｐ先生は長老教会を追い出されたのですよ
あまりにも中央集権化しすぎて、いわゆるカルト扱いになったのです。

いや、中央集権化とは逆に、あまりにも自由すぎた！

長老派は堅い教会だから、島田先生の聖霊にある自由さについて行け
なかったのです。
聖霊にある自由を、古い組織（古い皮袋）で縛ることは無理でしょう。

　　　一つのいのちが生まれる前から
　　　あなたの名を呼ぶ　なみだの祈りがある
　　　どこにも　あなたに代わるいのちはない
　　　大きな希望と　かけがえのない意味と

　　　「永遠の愛であなたを愛した、
　　　　決して離れることはない、ずっとこれからも」

　　　　　わたしの祈りは　必ず届く

　　　　　　主に愛されているから　Amen.

マイナーな教会にいるため知られていないが、島田先生は
日本を代表する名説教家です。
また、優れた神学者です。

子羊信者現れた！！

>>45  いいじゃん。この教会の教会組織とその基本理念について、
他教派との詳細な比較を交えて、客観的に語ってもらいましょうよ。

では質問します、子羊の群れとは具体的にはどのような団体なのですか？
キリスト教ですか？

>>47
子羊の群れキリスト教会
名称から見てキリスト教であることは明らか。

かくれ統一の一つなのでは？違いますか

日本では最初、島田先生が巡回牧師として全国の教会を回っていました。
巡回した教会は日本キリスト教団、福音派、聖霊派、さらにはカトリックに
まで及ぶものでした。キリスト教関係の雑誌への執筆、また聖会の講師と
しても迎えられました。
聖霊にある自由を語る島田師のメッセージは、とりわけ教会の奉仕や献金
に悩む福音派信徒にとって癒しとなり、全国に多くの島田ファンを生み出し
ました。

その後、島田先生は子羊教会という独自の教会を作ったため、全国の島田
ファンが多数その教会に流れました。

そのため、信者を取られたと怨んでいる牧師が、子羊教会について、ある
ことないこと噂を流して中傷しているようです。

>そのため、信者を取られたと怨んでいる牧師が、子羊教会について、ある
>ことないこと噂を流して中傷しているようです。

牧師っていう根拠は？

子羊教会を作ると言ったとき、今までつきあってた牧師たちが急に
慌てて「そんなことして波風立てることないだろ。いままでどおり巡
回牧師をしてたら癒しの器として受け入れられるんだから」と言い
出したのは事実。
もうそのころから自分の教会の信者がついて行くことを予想して恐
れていたんですよ。

巡回牧師を続けていたら、日本を代表する名説教家であり癒しの器。
教会を作ったら急に「異端」。こんなことってある？
牧師の妬みに決まってるだろ。

どうも納得のいく説明がなされていない。

「今」の子羊教会の体質・働き人の奉仕、寄進などの実態はどうなんでしょう

答えられるかな？

いまの子羊教会の信者の奉仕・義務・献金の実態を答えられるかな？

答え
奉仕なし、義務なし、月定献金なし

献金なしなのに１０億集められるカリスマ的センスが怖いです

強制してないのに集まるとしたら、それは神の働きでしょう。
強制や義務なしに、ただ聖霊の導きによって活動する教会。
それが子羊教会。

気持ち悪いです、一般的に考えて

>>57
強制して献金集めてる教会に行ってる方なんですね。
そんなことする必要なんかありません。
神は必要なことはすべてご存じなんですから。

頑張るのはやめて、すべてを神に任せてごらん。
必要なものは与えられるから。

>>57
はピーターか働き人ですか？

58だろｊｋ

http://jp.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
９・１１事件はアメリカ政府の犯行〜検証番組

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

恵み深き主に感謝。

あがなわれた者は言え、恵み深き主に感謝。
コンフィテミニ・ドミノ、クォニアム・ボーヌス。

ピーターらしき書き込みがたくさん！

ピータンって美味いのかね？

私は子羊教会で、主がこんなにも近くにおられることを知りました。

　主を待て、主は近い。

　主は近い。息よりも近い。

毎月２万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい！」
「もっと出しなさい！まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。

これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか？
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。

脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか？
神様を愛している＝教会を離れない　という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。

また、信者に逃げられた無能牧師が嘘ばかり書いてるね。
ここの教会は月定献金の制度がありません。
献金の強制はあり得ないんです。
嘘をつくなら、もっとうまい嘘をつきなさい。

異端って脱会者のことだろ？

たしかに、脱会者は子羊のカルト性は批判しています。
でも、異端性は批判していません。そのまま異端を続けているようです。

まあ、カルト信者ではないので、悪いことをするわけではないでしょう。
人間的にはとっても良い人たちです。
でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。

教会名に羊とつく所でまともな教会はまずないな。

子羊の群れは自由な教会です。
義務も強制もありません。
楽しいです。

でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。

ピーターは元長老教会の牧師でした。
神学はしっかりしています。
正統的な神学を保持する優れた神学者です。

神学のない教会、それが子羊教会です。

一応、神学には否定的だけどね・・・・
教会で行われている「聖書の学び」を聞くと、ピーターはそうと
うに神学を勉強した人なのだということがわかります。
神学を否定しているにもかかわらず、異端的方向に行かない
のは、そういう神学的背景に裏打ちされているからです。

子羊教会は各自が聖書に聞くという考えなので、教会の神学
は持たないかもしれないが、ピーターの神学というものがある
と思う。
その内容は「聖書の学び」としてCDで発売されています。

ただ、ここの教会のピーター以外の人は神学に弱いのは事実
です。よく他から批判される「動物への洗礼」は、そういう神学
に弱いバカ信者の一人が言い出したことで、教会やピーターの
立場でないのは言うまでもありません。

この教会の教会組織とその基本理念について、
他教派との詳細な比較を交えて、客観的に語ってもらいましょう

ここの教会はブレズレン系の聖霊派といったところだろうな。

カルトではないのですか？

正統的なキリスト教会です。

正統的なカルト教会です。

正統的なキリスト教会です。
福音的で聖書的。

エヴァンジェリカル自体がカルトです。

これだけ教派のある中､わざわざこんな不毛な宗教を立ち上げたピーター＆美津子はどういうつもりだ？
金のため？
結果､芦屋の教会堂のローンも払いきれてないらしいし､それ以外は皆､レンタル料金の安い部屋を時間借りしてるだけ。
いまさら、教団を解散するわけにもいかないし､こまった！困った！！

毎月２万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい！」
「もっと出しなさい！まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。

これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか？
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。

脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか？
神様を愛している＝教会を離れない　という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。

教会の献金に悩んでいる人は子羊へ。

子羊教会の特徴
義務なし、奉仕なし、月定献金なし。

美津子死ね

このようなカルト集団が未だに日本に存在するとは
情けなく思います。

信者に逃げられた能なしの牧師が必死ですね。

人から聞いた話なんだが、三位一体の神を信じる信仰かどうか、
問い合わせた際、全く回答がなかったそうで、ワンネスなのかと
疑問が残った。初めての教会を訪ねる時も、異端かどうか見分ける
簡単な方法は、使徒信条を告白しているかどうかだと、ある牧師が
言っていたけど、子羊の群れのＨＰ見てもなかったなぁ。

ここの教団のハト賛美ってなんですか？

>>88
三位一体は信じています。
子羊は正統的な教会ですよ。
問い合わせに出た人は神学に疎い人だったのでしょう。
神学に疎い人もいます。

>>89
ハト賛美というのは、ここの教会で作られた賛美歌です。
聖書時代の教会が歌っていたような賛美です。

自分の禿も癒せないようなおっさんの戯言を聞いてるやつに言われたかねぇよ
悔しかったら禿を治してみろ
癒しの信憑性の方がよほど怪しいよ。
癒しを客観的に見て信じてる奴がよく言うよ（ｗ

老害ティムポ野郎！地に落ちろっ！ボケ！！

悪いこと言わねえから、早くちゃんとした教会に換わって
親を安心させろや。

「主イエスを信じなさい。そうすればあなたも家族も救われます」
（使徒16：31）
家族に心配かけるやつぁクリスチャンどころの騒ぎじゃねえべ？

YMCAでも行ってちゃんとした教会紹介してもらえや。
教会換わることは恥でも何でもねえぞ。
これ以上親を泣かせんなよな。

ピーター、美津子さんは、牧師なら子羊教会の中で、ほんとの事を言うべきです。
謝罪するようにと、主はおっしゃておられます。

あんたらも牧師ならほんとうのこと言いなさい。
信者に逃げられたからって、よくそれだけ子羊教会のこと嘘ばかり
言って中傷出来るもんだな。

教会をかわることは恥でもなんでもないから、こんな嘘つき牧師の
いる教会なんかやめて子羊教会に移りなさい。

もうすでに、子羊の群れ教会は神様によって崩壊させられたのに
その確信はどこから来るのでしょう。ときあかしとか幻とかもうたくさんです。
そんなものは、みんな見たというけれど、その人しかわからない
悪魔はそういう技をつかって、人をだまします。
現にときあかしや幻を見たと言って証していた人たちは多くいました
しかし、初期の働き人、信徒、みんな出て行ったのは何故でしょうか？ときあかしや幻よりも現実の
ピーターの実が悪いからです。ピーターが真の神様の僕なら、神様は
天使を使って今すぐにでも虚無から救い出されるでしょう。
「大地のいやし」よりも、神の子として、人を愛する人に
なっていただきたいものです。まずはそこからですよ。
自分の欲の為に人を傷つける詐欺師、ピーター、美津子はまず、自分が生まれ変わらないと
何をしても無理です。
まずは二人も悔い改めないといけません。まだ「なぜ私を責めるのか」と
言っているのでは救いようがありません。
あなたがたは被害者の声を聞きましたか？

子羊の群れ工作員は自重して下さい。

教会の献金に悩んでいる人は子羊へ。

子羊教会の特徴
義務なし、奉仕なし、月定献金なし。

そもそもここと、吉祥寺キリスト集会との違いがよく分からない。
システム的には似ているような気がするんだけど、どこがどう違うのだろう？

>>99
はい、どちらもブレズレンですからシステム的には同じです。

ピーター先生はブレズレン系のキリスト同信会の藤尾先生の弟子でした。
同信会から発行されたピーター先生の著書もあります。
藤尾先生が死んだときは、子羊の会報で藤尾先生追悼特集号を出しました。
もともとは子羊は同信会の家庭集会でした。

吉祥寺キリスト集会との違いは、異言や癒しを信じるかどうかの違いだけです。
また、それが理由で子羊は同信会とわかれました。

>>100  詳しい解説をありがとうございます。
子羊の方が異言や癒しを信じる、という理解でよろしいのでしょうか？

賛美・癒しを強調しすぎなんだよ、この群れ

異言は強調してはいませんね。否定はしていないというだけ。
一部に異言を話す人もいるという程度かな。

癒しは個人は、御利益的な個人的癒しよりも、
大地の癒しとか、平和のための癒しを強調してますね。

しかし、それよりも主を賛美することを強調します。
ただキリストそれだけでいい。
キリストさえ賛美されればいい、私は癒されなくてもいい、という立場。

ここは名前すら聞いたことないが、新興宗教ってヤバイとこばっかだな

そうそう。世界史の教科書に出てる宗派にいけばいい。

子羊の群れはプロテスタントです。
プロテスタントは世界史の教科書に出ているので大丈夫です。

なんかうそくさ。。

２ちゃんでしか見ていないので何だけど、
吉祥寺キリスト集会の方は、
結構内部の人間関係のことが書かれているよね。
こっちはどうしてそういう話題がないの？

同じようなシステムだったら、
抱えている問題点も似てくると思われるのだけど。

ブレズレンだからといって、みんな同じ問題をかかえているわけで
はありません。
改革派だってそうでしょう？　教会によっていろいろでしょう？

子羊はただキリストだけを礼拝し賛美する群れです。
礼拝中心なので、礼拝後は昼食どころか、お茶も出ません。
礼拝後の交わりもありません。
礼拝後は、みんなさっとひきあげます。
このへんが吉祥寺キリスト集会と違うところでしょうね。

子羊は出入り自由なんです。
不満を持ってる人は、さっさと他の教会に移るでしょう。

ちょっと覗いてみて、面白ければ続ければいいし、嫌なら
二度と行かなければいい。
入るのも出るのもまったく自由です。

人間的な拘束はいっさいありません。

>>109>>110  ありがとうございます。逆にそのことが、
運営する側対お客さん、という関係をもたらしてしまう、
傾向がある、と理解していいのでしょうか。

ピーターの愛想の無さには呆れましたね
こんな教会、二度と行くか！

まあ、ここは「来る者は拒まず、去る者は追わず」だから、
行きたいと思わなければ、行かなければいいんじゃない
かな。
行く行かないは自由な教会です。とっても自由！

そういえば、ピーターが釣りをしてるところを見ましたよ

それだけ

教えは、普通にイエスキリストの福音ですが、
教会に従わないと救われないと言い出します。
日曜日の礼拝を守らないと救われないとか、
親しくなると、非常に律法主義的になり、
献金まで要求されます。教会が経済的に維持できなくなると
教会を守らなければ行けないとか言って、献金を募ります。
子羊の群れ教会は、建物や組織を守ることが主の御心のように
教えます。結局、教会は幹部の収入源でしかないのでしょう。
具体的に最近の被害は聞いておりませんが、役員達は
カードローンを組まされ、献金したようです。
それを信仰だと勘違いさせられています。
信仰でしていると思っているので被害届けは無いようです。
不品行はピーター島田がされております
あと、幹部逮捕の後、一部の男性信徒（ピーターの親族）
と関係のあった学生がいたと聞いております。

子羊は、義務も強制もありません。

私は気が向いたときたまに教会に行ってるだけですし、礼拝の献金はワンコインです。
それでＯＫなんです。

特徴

1 聖書のみ、キリストのみ
2 特定の人物をトップにするのではなく、キリストのみに従う
3 強制や義務がない
4 月定献金がない

要はあれ？役員になるな、ということ？

カルト化進行中です

ここの教会ってお布施をしなくても
教会堂を建てられるんですか

教会堂は神が与えてくれます。

信徒から献金を強制したりしません。
子羊は強制のない教会です。

>>121ありえねーだろーが。
　　世の中金で動いてるのよ。
　　信仰だけじゃなにも始まらんのよ。
　　それ＋献身的な奉仕者の寄付で成り立っています。

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。

カルトにとらわれているのなら、スレを一読せよ。
魂が解放される。

>>122
信じなくてもいいから、神を賛美してごらん。
天から恵みが降り注いでくるから。

献身的な奉仕の寄付で金を集めるのなら、信仰なんていらな
いじゃないですか。

>>121
>>124
世間知らずがもう約一名いますので、もう一度書きます。

ありえねーだろーが。
　　世の中金で動いてるのよ。
　　信仰だけじゃなにも始まらんのよ。
　　それ＋献身的な奉仕者の寄付で成り立っています。

こんなところで騒がれてたのね。

私は、元献身者(働き人)です。内部事情を知ってしまい、脱会したものの
こんなに大きな組織にまで成るとは夢にも思っていませんでした。

これ以上書くと、私が誰なのか気付かれてしまいますので、さよなら。

結局のところ、だまされた奴が悪い、ってことでいいかね？

ピーター島田の説教を偶然CDで聞きました。この方は
真実を語る伝道者です。氏は数少ない本物の伝道者
です。これは証言しておきます。

＜　宗　教　の　正　体　＞　　信仰とは　http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

芦屋に新会堂を建てたんだって。総額12億らしいよ。
そのお金はどこから出ているのでしょう？

コピペ　その１

子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

>>131
これは絶対に嘘だね。
なんでここ嘘の噂が多いのかね？

信者に逃げられた牧師の恨みはこわいということなのだろう。

>>130　に答えてやれよ、誰か

もう一度言います。

芦屋に新会堂を建てたんだって。総額12億らしいよ。
そのお金はどこから出ているのでしょう？

全国にピーターのサポーターがたくさんいますから・・・・・

ピーター島田が教祖に限りなく近い、という訳ですね。

ピーター、美津子が教会を支配しているのは、皆の暗黙の了解です。

２００２年に書き込みをしました者ですが、懐かしいですね！！！。あれから６年たちました。
馬鹿らしくなり、うそを平気で語り、あることないことまぁよく言えたもんだなぁとあきれ返り、弁護もしないでいました。
でもまたうごめく闇の雄たけびが最後の足掻きか、出てきましたね人としてうそは言うのは嫌いだから、俺の良心の琴線に触れたら話そうと思います。
子羊の群れのホームページを見なさい。それが一番です。www.kohitsuji.com

http://www.kohitsuji.com/
これが正しいですからどうぞご覧ください。自分で見て触って、耳で聞いてできればダウンロードしてメッセージを聞いてほしいですね。
論より証拠、真実が判ると、思います。聞くは一時の恥、聞かぬは末代の損といいますから。

>138
>139
狂信者ですか？
子羊の群れはもう、神様によって崩壊させられました。

この集まりは一見キリスト教会ですが、中身は新興宗教です。
創始者の生活を支えるための集金システムかもしれませんね。

　まともな人は、初期のころにみな出て行きましたよ。私もその一人です。
ｐという詐欺師、ｍという指導者はある人を賞賛して多額の寄付をさせました。
そして、その人がもぬけの殻のようになると捨て去りました。これが真実です。
　今のこの集まりのことはわかりませんが、ホームページを見ると教会堂を寄付によって
建てたことがわかります。また、ｐの音声をダウンロードして聴きました。
昔よりも説教のレベルが上がっていましたので驚きました。信じ込ませることにおいては
以前から巧みでしたけれど。創始者は心理学の博士号を持っています。

あと、音声を聴くと、賛美歌が昔と変わっているのがわかります。
なぜ一定の音階なのでしょうか？
これを考えられられた事がありますか。

コピペ　その２

いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。

コピペ　その３

ピーター島田の説教を偶然CDで聞きました。この方は
真実を語る伝道者です。氏は数少ない本物の伝道者
です。これは証言しておきます。

コピペ　その４

マイナーな教会にいるため知られていないが、島田先生は
日本を代表する名説教家です。
また、優れた神学者です。

インチキ宗教とされる理由、それはカネでしゅ。
ピーターや美津子が、頻繁にハワイ旅行！
そのお金って、どこから出てるのでしゅか？
信者のシトたちの献金以外ありませんでしゅ。
高々１０００人程度の教派でこれだけのカネが使えるって、１人当たり、どれだけの献金をしてるんでしゅか？
献金は自由、それは青天井の意味。
子羊の群れの怖いところかも。
土地まで献げたシトのいることも、嘘ではないでしゅ。
そして、離婚。伝道者になるために、献身する？ってことでしゅ。
理想は、身も財産も献げることなのでしゅ。

>>144
> １人当たり、どれだけの献金をしてるんでしゅか？

礼拝でワンコインだけです。
なかには、献金袋に手を突っ込むだけでお金を入れない人もいます。

風の教会ができましたけど、あなたたち子羊の群れの信徒さんたち
は、本当に喜ぶことができましたか？

当方、この教会に行ったはなくホームページをチェックするのみの人間です。
それでも何か、この教会に対して、疑問、不信感、カルト的な兆候が見えました。
何かがおかしい。そう感じられた方は私のほかにいらっしゃいませんか？

疑問を感じたのなら、吉祥寺キリスト集会での交わりはどうですか？


吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188975668/

なんで吉祥寺の集会勧めるん??
ｶﾙﾄ扱いされとーやんか

ちゃんとした神学のピーター先生のﾄｺ行けば安心やン

吉祥寺キリスト集会だけが本物。
他の教会はダメ。救いが無いから。
日々の歌だけを歌って、ベックさんに従ってみんなに仕え奉仕しましょう。
「キリスト集会」でも「吉祥寺キリスト集会」以外にはイエスさまはいません。

ここは吉祥寺の集会のスレッドではありません。
子羊の群れのカルト性などについて、引き続き話し合いましょう。

子羊の群れは結局教会堂を建ててしまいました。
初期のころのピーターのビジョンでは「教会堂は、いらない。
ただ、キリスト・イエス様の臨在があればよい。」となっておりました。

方針を変更しましたよね？よね？
ピーター島田牧師は美津子の、儲け主義、拝金主義に心をうばわれてしまいましたよね？よね？
今回の会堂建築では十数憶もの大金が動いたようです。
そろそろ認めてくださいよぉ 子羊さんよ

みんな美津子ちゃんの美貌と能力を妬んでるな。

風の教会から全地にながれる主の愛。

美津子さんは神であると信じます。

美津子さんはね、実は魔女だったのです。

美津子は詐欺師です。

こんなところにまだ通ってるやついるのか。

一言言うけど、美津子の力では癒されないよ。
精神科いきなさい精神科

癒しの力は日本では美津子が一番だろうな。

まず少なくとも 美津子には癒しの能力とかないから。

実際に美津子が人を祈っている場の雰囲気を見ていればわかる。
冷静にみれば、なんの効果もない。ただ、祈りの場では曲を流していて
曲に感動させて、いやされた気持ちにさせるのが巧みなだけ
曲のことを言えば、一定の音階ばかりを繰り返し聴かせて、集会の異様な雰囲気に集中させる、
中毒にさせる。

美津子は相当に心理学を勉強していた様子です。
耳元でささやく言葉で、祈られる相手をリラックスさせるのが上手い。
あと、倒れる祈りについて
さんび(?、音楽を用いた..洗脳系??)に酔わせてふらつかせるのが上手いだけ。
しいて言えば、祈られる側は　倒れないといけない雰囲気を察して(大人だもの)
無理をして無難に後ろに転ぶだけ。
それを見ている会衆が高揚し、美津子の超能力(?)を信じきって　だんだんと嵌まっていく仕組みだと見ていて感じました。

大人の判断で冷静に見れば、あの集まりの異様さをごく自然に感じとることができるはずです。

私はカトリック教徒です。私の集う教会を出て行かれた知り合いからね、子羊の群れに誘われて2度ほど行きましたけれど、
百歩譲ってもおかしな集まり、美津子の支配団体としか　言いようがありません。
キリスト教を知らない一般人が行けば、もっとそれ以上に異常さを感じることでしょう。

そもそもキリスト教の原点は癒しなどではなく、イエズスキリストの贖いと隣人愛ではなかったのですか。
参加してみた感想は、ただの新興宗教。　これ以上は言葉になりません。

子羊の群れは論外
でもカトリックは　マリア崇拝している。それは偶像崇拝ですよね。
十戒を犯しています。
カトリックは　正統派という意味でしょうから
どうしてそんな偶像崇拝するのですか？
◆カトリック教徒の心理状態◆
これだけ詳しく説明しても、マリヤ崇敬が間違いであることを認めないカトリック教徒がいます。彼らは何を考えているのでしょうか？
�@マリヤ崇敬が間違いであることは明らかです。カトリック教徒たちは、遅くとも何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
�Aマリヤ崇敬が間違いであることを認めたために、他のカトリック教徒との関係が悪くなること（聖職者の場合、地位を失うこと）を恐れている。
�B「組織に盲従していれば楽だ」と考えている。
�C「知らずに罪を犯すことは不可抗力だ。知らずに罪を犯している振りをしよう」と考えている。
�D「『マリヤ崇敬は正しいことだ』と信じ込んでいる振りをしよう」と考えている。
�E「正しいと信じ込んでいる振りをするのだから、この罪を平然と犯し『正当な行為だ』と主張しよう」と考えている。
※正しいと信じていることと、正しいと信じている振りをすることは正反対です。
�F「罪を犯し続けていれば、誰かがそれを見兼ねて、この問題を解決してくれるだろう」と愚かな期待をしている。
マリアは崇拝する対しようではない。
マリアは信仰深い尊敬すべき信徒だ!

159は反カトリックの根本主義者だね。
子羊はそういう狭い考えはしていません。
以前は、ピーターもカトリックで講演してました。
カトリックの聖霊刷新グループのニュースでも好意的に紹介されています。
ピーターはカトリックにも人気あるよ。

>>159　さん

ご指摘いただき、ありがとうございます。

やはり、カトリックも人の集まりですから　逸れている部分もあると思います。

私個人は　組織にはとらわれたくはありません。
静かにイエズスキリストを信じる者です。

話を戻します
ただ、子羊の群れは明らかに　キリスト教の仮面を被った新興宗教だと私が思ったまでです。
美津子さんという人を特別視し、癒しを強調する。
それはキリスト教の原点ではありません。原点とは、イエズスキリストの贖いと隣人愛です。


ご利益(いやし)を追求している人の心をつかんで、信者を増やすという、諸々の新興宗教と同じことを
子羊の群れ教会は行なっていると直感で感じましたし、誰が子羊の群れを贔屓めに見てもおかしく感じると
私は思います。

子羊の群れは
ピーター先生や美津子先生を失ったら　やっていけるのでしょうか？

教会論がきちんとしていないと　難しいと思います。

1
そもそも会計報告をしない教団　群れは
やはり問題があると思います。

総会で会計報告しています。

教会論はブレズレン系と同じですから、同じようにやっていけるでしょう。

結局カルト(新興宗教)なのに
なぜブレザレンや教会論ということばが出てくるんですか？

キリスト教ではありませんよ？

子羊の群れは正統的なキリスト教会です。

そう　どこの新興宗教も同じだカルト教義を振りかざし、隠して騙して依存させ恐怖で縛って人集め金儲けだ。
理論が知りたきゃ本を読め。いくらでも出てる。どこも全く同じそのコピーだよ。

俺らはな、そのような中の「真如苑」ってやつに家族をグチャグチャにされ、精神を病み、子供をおかしくされ、
人との関係を潰され金を吸い取られる被害を受けた。 だから、俺らの担当は「真如苑」なんだよ。「真如苑」にこだわる。
「創価」にも「霊友会」も「K科学」も「オウム」も「統一教会」も「エホバ」も
同じ手でやられて、それにこだわって俺らと同じ行動をしているヤツがいっぱいいるだろう。

それと俺たちゃ「批判」してるんじゃない。 新たな被害者を出さないように、純真で疑うことを知らない人たちに警告を出しているだけだ。
この集団は、表面で言っていることと、実際やろうとしていることが全く違う集団だってな。
誰かが困ったとき、調べようとしたときに俺らの書き込みがヒットしてくれればそれで良い。
騙されかけた人間が、家族が気づいてくれるきっかけになればそれで良い。
全く知らないのと、予備知識があるのでは全然違う俺らの失敗を

「真如苑」を一度でも信頼し、甘く見た悲惨な失敗を他のヤツらにできれば経験させたくない。 それだけだ。

教会からかき集める羊泥棒

今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。

永遠の朝が来た　すべての愛の朝が来た　すべてのいやしがきた

私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。

今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。

美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！

私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが

これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。

あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！

人が集まることが、よろこびなのですから。

↑新興宗教ですか？

そもそもキリスト教の教義は贖いと隣人愛です。
美津子って何者？次週に私の教会の牧師に>>170の話をしておきます。

これって相当にヤバいことだと思うのは私だけですか？？？？

いえいえ　羊泥棒は牧師さんに教えてあげましょう。

>>170の話はかなり危ないところまでいってるね。
この記事を読んで感じたのは、集金目的で活動している新興宗教なのかな？
ってこと。

>>171さん
誰が見ても子羊の群れはおかしいと感じると思います。私も思うのですから。。

会堂は12億円
それより、地域の家庭集会的集会の為に使ったらいいのに。

12億円ですか！？

この規模の教会で12億ものお金を献金しているとすれば、
一人当たりいくらになるのかも想像を絶します。

HPを見ました。表向きは良心的な感じでしたけど、陰で高額寄付をされた方がいるのも事実でしょう。
大金を寄付させられる能力・カリスマ性があるのでしょうか。
正直、とても怖いです。

ピーター先生や美津子先生の後継者は決まっているのでしょうか？

鈴木康志さんという本部事務局長がいらっしゃいます。
おそらく、その方が意志を引き継がれるでしょう。

といっても数十年後の話だとは思いますが‥‥。

私も子羊教会に行ってるけど、たしかに>>170はおかしい人ですね。
この教会の信者のなかには、ああいうアホが多いのは事実です。
それで誤解されるんでしょうね。誰かのなりすましかもしれないけど・・・

でも、ピーターや美津子は立派な先生です。
鈴木康志さんも。その他数名、立派な働き人もいます。
あとはアホです・・・

アホな信者が高額寄進をし、その上に幹部が乗っかっている新興宗教。

それが、子羊の群れ！

ピーターは優れた説教家で、加藤常昭よりも説教は格段にうまい。
神学も優れていて、バルト神学で有名な某牧師も高く評価している。

>>180
「異端見分けハンドブック　Cults&Spiritual Wafare」(プレイズ出版)
と、キリスト教界の教会間、信徒間での認識、
子羊の群れの礼拝の雰囲気、そして組織の雰囲気

全てを把握した上での書き込みですか？
普通の新興宗教というのが、キリスト教界一般的認識です。

事実をお知りになりたければ、アッセンブリーの村上密牧師へ連絡をどうぞ。

>>181
事実を知らずに誤解している人が多いです。

事実をお知りになりたければ、子羊教会の鈴木康志さんへ連絡をどうぞ。

「キリスト教界の教会間、信徒間での認識」って、ほとんど福音派の認識でしょう？
福音派は神学が弱いですからね。
ピーターは少しリベラルなので、それが気に入らないのでしょう。

子羊の群れキリスト教会はただの詐欺集団です。以上。

>>184
詐欺なんてしてないよ。
福音派みたいに什一献金を強制する教会のほうが、よほど悪質です。
子羊には、まったく強制はありません。
本人が自主的に献金するのを、止めるわけにはいかんでしょう。

自主的に１２憶以上も寄進するアホの集まりですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

しねや子羊信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに美津子も自殺しよう、な？？？？？？？？？？？？？？？？

まず美津子は死ね。

美津子、お前は精神分裂病か？
神の声を聴いた、イエスの幻を見たなど、非日常的すぎるんだよ。

ただの詐欺なんだろ？言えよ、キチガイ！
出て行ったみんなは、もう気づいてるよ。お前が精神病で薬を服用していることをな。

癒し？何それ？？
さんび？何それ？？
お前に才能なんてないだろが
どうせ、幻覚剤に手を出したんだろ！？

あと　いいかげん教会の献金を着服するのはやめろ！！

本当に死んでもらいたい。　美津子・・・死ね！

カルトかも
彼らキモすぎ
ところで、「セラフィムの時」って何だろう？

世界の温暖化がこんなにも凄まじく進み、地球はあと数十年しか持たないだろうと言われているの
に、それをやめない愚かな愚かな人類。お前たちはまだ目覚めないのか。
。。、、いよいよその時が来た私は本当に見たくはないのですセラフィムの時と言いましたがあの時
私は書きたくもないのに、終わりの時の話を書かざるを得なかった。ペンが走ったというより、そ
う書かざるを得ない迫りがあったのです。
神さまの臨在がかつてないほど迫る今、同時にそれは現象世界の大混乱を意味します。破壊から破
壊に、今だかつて人類が見たことのないほど恐ろしい混乱と破壊の時代に突入すると言うことなの
です。だからもう、私は少なくとも、耳障りのいいことは言うまいと思います。時間は、あまりな
い。・・・
本当のことしか言わない。時はない。御神に立ち返れ「私はキリスト・イエスさまだけでよし」。
と本気で言えるか。この神さま以外のどこにも立たないと決断するか。
それでもなお自分の思いを優先させ、自我の主張を繰り返す者がいるのなら、私はあなたに警告し
ておく。君は日ならずして、吹き飛ばされてしまうであろう。

無教会における内村や矢内原の立場と
子羊におけるピーターや美津子の立場はかなり違う。
後者はオウムにおける麻原に近いと思われ。

無教会における内村や矢内原は独裁者だよ。
子羊には独裁者はいません。みんな平等です。
ピーターや美津子は、他の信者と対等の関係ですから。

私はキリスト・イエスさまだけでよし

と本気で言えない面々が、ここで他教会のことをぐちゃぐちゃさばく。

子羊の群れはいい教会だよ、少なくともよその教会や他人のことを裁いたりしないしね。

きっと　教会生活で
裁かれて傷ついた人が行き場を失って
子羊の群れに行くと思う。
だからといって、子羊の群れは　教会ではない。
２大　カリスマを失ったら、また分裂しかない。
だれが　キャスティングボードを握るかによって違ってくるが、
事務局長が早い段階で　カリスマに位置づけられないと、
人々は　離れていくだろう。

カリスマとか、オウムみたいですね。

家庭集会中心の集まり（教会）で　リトリートで活気づく。
総本山を１２億で作るより、
各教会の活性化を図るべきだ。
つぶれた教会も少なくない。

各家庭集会の主催者も（牧師？）神学校にも行っていない人が多い。
エホ証も上から言われたことをそのままやっているが、
それと同じだ。

>>195
キリスト・イエスさまだけでよし、と本気で言えない面々がここで他教会の
ことをぐちゃぐちゃさばく。

子羊の群れはいい教会だよ、少なくともよその教会や他人のことを裁いた
りしないしね。

モルモンのスレでモルモンを擁護するのは誰？
統一教会のスレで統一教会を擁護するのは誰？
エホ証のスレでエホ証を擁護するのは誰？
子羊のスレで子羊を擁護するのは誰？

>>193
無教会でも内村や矢内原はカリスマと呼ばれています。
一般教会でも、有名牧師はカリスマ牧師と呼ばれてます。

キリスト・イエスさまだけでよしと、本気で言ってる群れが子羊です。
ピーターも美津子もいなくなっても大丈夫。
キリスト・イエスさまだけでよし。

口ではそういうが、現実は違う。

それはカリスマがいなくなった時に本物か偽物かわかる。
さらに言えば、カリスマが跡継ぎになればいいが、
そうでないと　本当に分裂してしまう。
ピーさん年だし　これからが正念場です。

2ヶ月以内に2億円　集めたという話はすごいね
あと10億円どうするのかな？
設計士はイチロウに似ている。
建物が10億とは…　見た感じ内装もスマートだけど
そんなにするのかなって感じです。

最初　宗教法人格は文科省の認可だと思ったけれど、
兵庫県から宗教法人格を認証されたと言うことは
全国の教会（家庭集会）は　子羊の群れの資産ではないということだね。
なんか中央集権的であり、ますます専制化しやすくなる。

プールがあって無理矢理に洗礼させられたと言ってた友人は死んだ。

私は子羊の群れに通っています。私達の教会を責めないでください！
たとえ教会にどんな理由があっても、私はキリスト・イエスさまだけを見る。そう宣言する。何があっても。
風の教会が建った今、批判する諸霊の働きはとても大きな力へと変わっていているのが分かります。
誹謗中傷の霊が漂っているのを感じます。しかし、主はこんなことを放っておかれるはずがない。
イエス様の愛よ、全地に満ちよ！
そう祈り、そう信ずる。

>>203
なんかもう…
事実は事実でいいと思いますよ。

203　誹謗中傷の霊が漂っているのを感じます。
現実を見ないと　後でたいへんなことになりますよ。

それは霊じゃなくて　あなたの感情です。
リトリートで　集団心理になってしまうのもわかるような気がしますし、
傷ついた心が　いやされていく気分になるのもわかります。
私も聖霊の取り扱いを受けたものですが、

しかし　各地で行われる　リトリートは　受け取れません。
なんか　人間が（あのときは美津子さんでしたが）
霊を作り出し　操作ているような
人間の肉が強く働いているように感じるのです。

たとえ批判であっても冷静に受け止めつつ
自らを省みることは
人間として必要な　思考の作業だと思います。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津子の渡航費用など、莫大な支出を支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけないのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だよ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、信者を取られた牧師の腹いせだろうと罵られている場面もある。
宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。

末端信徒には、１０円でも、１円でも良いよといいながら…、
それだけではやっていけないはずの、「子羊の群れ」教団は、不足分、どうしてるのだろうか？
ピーターや美津子は、海外旅行三昧で、働いてる様子もないし・・・。
真剣に、考えてみなよ。


おかしいよ、この集団。

末端信徒には　
子羊は自由がある
出るも　入るも　自由　献金額も自由（１０円でも善い）
って宣伝する

それだけで　十分　ピーターと美津子の　意に叶っている

彼らは　末端信徒の献金になど　期待していない
そんなのは無くても　教団を維持し　２人に好きなだけの海外旅行は与えられる
カネは　天から降って来る
教会堂は　天から降って来る

病　癒やされたことに感激し　多額の寄進
しかし　そんなの　自然治癒
治るべくして　治った
ピーターや美津子の祈りによるものではない
まして　「さんび」の結果でもない

わたしは昔ピーターの付き人をしていました。
鞄持ちみたいなもんです。
長く付き合っているうち、離れていった人達が口をそろえて
金が好きなんだ、という言葉に納得がいくようになりました。
金持ちや有名人や女性を口説くのがうまいというか
昔のピーターを知っている人は、随分と偉くなったもんだと呆れています。みんなやめましたけどね(笑)
あたしも同じですけど。

最後にもうひとつ
ピーターとの疑似恋愛に陥り、癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
精神に異常をきたした人の話しですが
私はその人の事を知っています。
あの時も、ピーターは悪魔と最後には言いました。
結局、その人と家族は子羊から去りました。
その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
寛容だったというべきかな。
けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
離婚の危機が訪れました。
ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。このときの群れには異様な空気が漂ってました。
やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
冷静に見れば彼女は美津子さんのようになりたかったんだと思うし・・
なれるわけないです。美津子さんにはもともと特別な才能があったわけだし。
ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。ピーターは惚れさせるのが巧みですしね。　　　
それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
心のバランスを崩したんでしょう。
最後にピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
彼女の下を去りました。
彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいます。

賢い人は子羊なんか相手にしないって
（漏れはお馬鹿だから少しだけ遊んであげる）

てか
子羊って思い込みが激しいんだね
どこに福音派の牧師がいるのかな？
誰もカルトに走り行く人を取り戻そうなんて思ってないよ
（早く危険性に気づくことを望むだけ）
被害妄想もここにまで至ると病気ってカキコは当たってる

以上遊んであげますた（ｗ）

去っていった人って、例えば誰？
わりと有名な人教えてください。

多数出て行ったのはいつ頃の時期かな？

設計士の人に会ったけど、イチローには似てなかったよ〜

ウソはいけないね　

子羊叩きってヒマなんだろーね

ブドウの木Ｐ３２に写真あったけど
そういえば　にていなかったね。
一瞬にて他と思ったんだ。悪かったね。
でも嘘ではないよ。そう思っただけだから。

ただね　家庭集会　ちゃんとフォローしろよ
会堂たてるのに心向けているから、
各家庭集会が　だめにならないように気をつけなよ。

日本のキリスト教会がだめだから、
そのだめなところを　突っつくと　
また増えるから安心だろうけど、
信者増やすために　教会の羊泥棒すればいいから、
抜けても　大丈夫だしね。
すぐ　バプテスマも授けるし、すごいよね。

>>211

関係者blog
http://ent2607.naturum.ne.jp/e654522.html

http://blogs.yahoo.co.jp/katchi32/folder/297875.html

http://blogs.yahoo.co.jp/sibakenyositune/4847845.html

http://plaza.rakuten.co.jp/sakuracopo/6034

建物だけはほんと、綺麗ですよね。

収容人数　600人
12億かけて　６００人は少なすぎねー？

>>206>>207  すっごい素朴な疑問なんだけど、
「末端」じゃない信徒をつかまえるにはどうしてるの？
まぁ。わたしが行っても「末端」でしかないけど。（ｗ

子羊の群れは
キリスト教といっているけど
日本のシャーマニズム（聖霊の働きといっている。）
と結びついているから　伸びているんだね。
教理については　とても広い考え方だし、
他のキリスト教も見習わなきゃ
　

そうだよ。
他のキリスト教も見習わなきゃ。

信者を取られたからって怨んでばかりいないで、
子羊に見習って自分の教会を大きくする工夫を
した方がいいと思う。

例えば、什一献金を廃止して自由献金にするのさ。
また会堂献金の義務も廃止する。
そうすれば、みんなドッカーと献金するようになるよ。
試してごらん。

>>219はピーターですか？方法論を書き込むのがあの人らしい。

よっぽどお暇なんですね〜

>>219
試してみましたけど　全然　献金集まりませんでした。

信者とられるのは悔しいです。
でも　その盗んでいった信者を
子羊の群れが　大切にしていただけないのも残念です。

この集団、もう「ものみの塔」レベルですね。

そうですね
ものみの塔も　信者の多くは　元キリか　ミッションスクールか　だから

>>211

須崎隆子ちゃんの妹家族ってわかります？

これ以上は…

>>224
やっぱりいるんだね。
だめだよ　催眠と集団心理つかって　身ぐるみはがしちゃ
名前まで出てくるとは　現実味を帯びてきたね。

須崎隆子ちゃんの作られた賛美のテープ、今でも持ってます。
歌声も、賛美も大好きでした。
妹家族、というのがほんとなら、隆子ちゃんは心配で祈ってますよ。
こんなとこで呪ってないで、主だけを見るように。

須崎隆子の「主のもとへ帰ろう」は、他教会からも高く評価された名曲
ですね。
いまでは子羊でも歌わないが、むしろ他教会の礼拝で歌われている。

あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
状況にあったわけだし、いまでも当時の曲への評価は続いている。

この曲はパソコン通信Niftyのメンバーが作成したCD「ＵＮＩＴＹ！」にも
収録された。
このCD作成のメンバーの一人の子羊の人、この人もやめたはずだよ
ね。
働き人と結婚して、後に離婚したんじゃなかった？

>>224
妹家族ではわからない。

でも、働き人として知られている人の名前が出てこないということは、
有名な働き人で脱会した人はいないということかな？
だとしたら、子羊批判の信憑性は薄いと思う。

>あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
>状況にあったわけだし

>働き人と結婚して、後に離婚したんじゃなかった？

あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
状況にあったわけだし、いまでも当時の曲への評価は続いている。

いやいや　教会　貸してくれってきて　牧師は信徒の紹介だからって
かしたはいいけど　　私たち信徒にたいして　
「ブラザーサンシスームーン」を　
ズーッと１時間歌い続けさせられた時は　
さすがに　いやになりました。
　
この雰囲気　このくそ　くそ　くそ　気持ち悪い　
げろはきたくなった思いは　今でも忘れませんでした。

ちなみに　その子羊の群れの教会（家庭集会）はつぶれました。

あとね、働き人の奥田淳一さんの離婚騒動は有名です。

昔歌われてた曲のセンスだけで子羊を正当化するのが子羊らしい。
信徒の方は、裏事情をまったく知らないのですね。

なんなら、普通の教会に片っ端から電話して、普通の牧師から
本当のことを教えてもらうことを勧めます。

子羊という柵の外から物事を判断できるのが大人ですよ。

あとね UNITYについて知っているのでひとこと
12年ほど前の子羊は、他教会からも単立教会という認識でした。
しかし、少しずつ創始者2人の権力が増すにつれて、たんだんと人は離れていき
今では「ピーター教」とか言われる始末です。

これは、福音派間で取り上げられているバイブル・カルトの問題と類似してますね。

>>232
奥田淳一さんの離婚騒動

それ詳しく教えてください。

働き人に聞けば？それか本人に聞けば？？

これ以上は…

>>236
結局、何にも具体的なこと言わないんだね。
いい加減なこと言ってるんじゃないの？

本当のことだったら、ちゃんと実名出して具体的に批判してみろよ。

>>234
あとね、UNITYについて知っていると言うわりには詳しくなさそうなので教
えてあげます。
当時から子羊は、他教会から批判されてました。

それでUNITYに参加していた子羊の人は「他のUNITYメンバーに迷惑をか
けると悪いから」と言ってメンバーから去っていきました。
『ぶどうの木』にピーター先生が他教会からのあまりもの無理解な批判に対
する反論を書いたのもその頃です。

当時から子羊は他教会からの非難にさらされていました。にもかかわらず、
子羊の曲だけは他教会にも受け入れられたのです。

バイブル・カルトそのものです。
なんて言うと、
「私たちは迫害されています。喜び喜べ　栗須値やんの証拠だ！」
なんて言う馬鹿なやつがいるわけだ。
やめてくれ、ますますカルトにはまることになる。

大事なことは　１歩退いて　自分自身の子羊の群れを
客観的にみれるかどうかだ。

ここで実名まで出し、他教会を中傷し、
ピーターに対して持つ恨み妬みを主に癒してもらうこともできず、
イエスキリスト様の愛だけで満足できない者に、
主の慰めと癒しと許しが注がれますように。
神の和解がなりますように。

人間に対していくら恨みや裁きを持っても自分を汚すだけですよ。

２４０
すくなくとも、私は　恨みとかありませんし、裁いてもいません。
本当のことを申し上げています。
自分自身の信じている宗教を客観的に
良いことも　悪いこともみれるようになることは　大事なことです。
あなた自身が　確信があるなら、
批判や忠告も　心から受け止め、
これからの教会形成のために役立てる必要があると思います。
もちろん　根も葉もない嘘の地優勝であれば意に介す必要はありませんが、

会社でも　クレームこそ　会社の宝なんです。
クレームにも嘘も多くありますが、実に当を得ていることもあります。

自分の教会や信仰を確信し、喜びがあるなら、
これらの言葉の中から　御霊の霊を見分ける力をいただいて、
必要なこと　改善すべき事は　大切にして、生かせばいいと思います。

嘘の地優勝であれば意に介す必要はありませんが、
訂正
嘘の中傷でもあれば

あと子羊の群れは　教会ではない。
教会観が　しっかりしていないからだ。

いまの子羊の群れはピーター教、美津子教と呼ばれています。
他の教会の牧師は子羊の話題を出すと、すごく嫌な顔をされると思いますよ。

わたしが知っている範囲では、ある教会の役員がここの教会にハマり
役員と一緒に90人もの人が子羊の群れに移ってしまった、という実情があります。

このことは主なる神がほんとうに喜ばれることなのですか？

>>240は子羊の人ですか。もしかすると、幹部かもしれませんね。
しかしです、事実は事実だと受け止めることも信仰です。

おぉ、こんな夜更けに迷える子羊よ。〜生き返らせる→アリーナ

>>244
> わたしが知っている範囲では、ある教会の役員がここの教会にハマり
> 役員と一緒に90人もの人が子羊の群れに移ってしまった、という実情があります。

それは、子羊が魅力的な教会だったからでしょう。
転会は信者の自由であって、悪いことではありません。
有望な信者に逃げられたからって、いつまでも陰険に妬みを言い続けるものではあ
りませんよ。
どうしたら、信者が喜んできてくれるような教会になるか反省すべきです。

> このことは主なる神がほんとうに喜ばれることなのですか？

一生涯、一つの教会に縛り続けることは、主なる神がほんとうに喜ばれることなので
すか？

教会は礼拝で快感を得るような所ではなく、私達を造られた神様のために、神様中心に礼拝するところです。


主のみこころの教会にとどまっておくことは、主のみこころだと信じます。

「主のみこころ」って、最初に行った教会が主のみこころだなんて誰が決め
たのですか？

誰でも最初は教会のことをほとんど知らずに教会に行くのです。
友人がいたからとか、近くにあったからとか、そういう理由で行くのです。
主のみこころだとわかって行く人はありません。

教会に行くうちに、いろんな教派や団体があること、教会と行ってもいろいろ
だということを知るのです。
その段階になって初めて、主のみこころの教会はどこなのかと考え祈りだす
のではありませんか？

今行ってる教会が「主のみこころ」だと決めつけて、自分の教会に縛り続けよ
うとする発想こそカルト的ですよ。
本人の意志を尊重してあげましょう。
欧米のキリスト者はひんぱんに転会しているようです。

私はスタッフではないです。17年、主に呼ばれて子羊と縁があります。
その間、何度か他教会に出入りしていますが。。

＞これからの教会形成のために役立てる必要があると思います。

子羊のＨＰにもある「ビジョン」を読んでもらえればわかると思いますが、
子羊の群れでは、教会形成というような概念はありません。
現実世界は人間の集まりであっても、コミュニティのようなものを目指しているのでは
ないからです。教会は人間の力ではなく、神様が造られるもの。絶対までにそれを
信じているから、神が造られる教会には、この世の人間の知性のノウハウを必要と
しない時があると思っているのです。人間は教会というコミュニティや牧師に仕える
のではなく、イエスキリストさまだけに仕えれば、あとは総て整えられると
信じきっている群れです。

本気でクレームを言ってくださる他教会の方なら、本部の事務局やピーターも
きちんと聞き、受け入れますよ。そういうことをシャットアウトするような姿勢は
まったくありません。ネット上で勝手に中傷するのを相手するほどヒマな
方々ではありませんが。
でも、ここをうろつき暗闇に歩んでいる人々に、主の光がいっぱいに満ちます
ように。

「主のみこころ」と書いた者です。
いえ、違います。主のみこころとは、祈って主に導かれた教会のことを指すのです。
だから、2度目の教会でも主に呼ばれた場所ならそれは主のみこころ、ということになります。

>>250
それは子羊の一方的な考え方でしょう。
ピーター、美津子という教祖(カリスマ)がいるから成り立っているだけ。
前レスにもありましたが、2人がいなくなると、この群れは空中分解か分裂・分派です。
カリスマがいる、という条件が整った上で「さんびで全てが整えられる」と言っているだけです。
口でそう言ってるだけで、現実は違います。

あとクレームについて。
子羊は、反対する者はことごとく出入り禁止にしますよ。
ピーターと話したくても、おそらく総務が止めることでしょう。

250さんはもう少し子羊の現実を直視されたほうが良いと思います。

我思う、故に我あり。
デをとったらインバース？

明日に更新いたします。

みなさん、気をつけてね。
ID:K3cmN/Crって、とんでもない荒らしだよ。

このスレでは子羊批判してるけど、他スレではなんと子羊教会に勧誘しています。

荒らしもいることでしょう。人間いろいろですから・・
みなさんは、キリスト・イエスさまだけを見てくださいね。
ピーター先生と美津子さんは神の器です。

神様の代弁者は美津子さんです。
だって、ときあかし、いやしをなされるのは美津子さんでしょ？
美津子さんに手をおいて祈ってもらえれば、愛されれば
わたしの内側は快感で満たされます。
ですから、美津子さんは神である、といっても過言ではないでしょう。

芦屋にあるんだったら、一度見に行きたい、と思うのだけどねぇ。
最近、仕事で所属教会ちょくちょく休んだから、あまり休めないんだねぇ。

できるだけ、ネットの情報を鵜呑みにするのではなく、
メディアリテラシーの一環として、時間とお金が許す限り、
できるだけ自分で確かめたい、というのはあるんでね。

ただ、こういうところは、
一度行っただけでは分からん、というのはあるだろうけどね。

教会でも会衆制の教会は、かなり長期間通わないと、
その教会の基本的な感覚が分からないからね。

いや、通わないでも、水曜聖研だけ一度いってみれば
だいたいわかると思います。

水曜聖研のピーターが担当の日に行くと、深い聖書講義が聞けるから、
教会が長い人にはこちらがおすすめかも。

日曜日は子羊独特の賛美が中心だから、合わない人には合わないかも。
働き人になってる人でも、最初はこの賛美が嫌いだったという人が多いから。
でも、通ってるうちに、この賛美がまた快感になるんだなあ。

どうして　土地購入２億円　建物１０億円
あわせて１２億円もする豪邸
じゃない建築物を建てたのですか？

人が入らないから

借りてたとこでは礼拝中、みんなひしめきあって座ってたから

なぜ１２億もお金が集まったのですか？
もしね、教会の人が１００人いて、みんなが１００万円ずつ献金しても
１億です。それに、高額献金をする意味がわかりません。当方、もちろん子羊ではないです。
ただね、日本の大きな教会でも、年間１億も集まったとは会計報告されていません。
この集団の２ヶ月間以内で２億ものお金を集めた話は、裏でかなりの献金義務があることを裏付けている証拠です。
おそらく子羊の末端信徒は、上層部のことを知らなさ過ぎているんですね。

人が言っていることではなく、聖書をまんべんなく読み、神様(イエスさま)
のみこころとは何か、考えてみるのがよい、と思いました。
やはり、子羊の群れの考え方は、ピーター、美津子さんというフィルターを通したもの、
しかも、一つの方向性へと誘導しようとしている様にしか思えてならない。
だから『聖書に立ち返れ！』そうルターは叫びました。
ルターは、ローマ・カトリックを離れ、大衆に聖書を自分で読むことを勧めたのです。
その目的は、組織にではない、キリスト御自身に向かわしめる為であったと、私は信じています。
　話は戻りますが、私は人のフィルターを通さない、少しは感情はあってもいいが、
聖霊様という助け主御自身が、自身で聖書を理解させ、信仰へと導いてくださるのだと、
そう信じる者へと変えられていくことが主のみこころである、と信じます。
最後に。普通の教会の牧師制度にも疑問を抱くものではありますが、子羊の
ピーター、美津子さんという(実質的)指導者がいることには特に、遺憾の意を表するものでもあります。

だから、神に帰れ！

>>264
> 　話は戻りますが、私は人のフィルターを通さない、少しは感情はあってもいいが、
> 聖霊様という助け主御自身が、自身で聖書を理解させ、信仰へと導いてくださるのだと、
> そう信じる者へと変えられていくことが主のみこころである、と信じます。

はい、それが子羊の群れの考えの原点でした。
子羊独特の聖書研究法である荒野聖研は、それをめざしたものです。
でも、それが違う方向に行っているという批判があるのなら、そういう意見も参考にし
ながら、改めて聖書に戻って考え直す必要があるかもしれません。

今の子羊は、聖書よりもピーターの曲解説教、美津子の楽曲と風の教会に夢中になりすぎてしまっていて
みことばどころではありません。より、中央集権化が進んだ勢いです。

最近の荒野聖研の課題内容は、風の教会についてや、ピーター、美津子さんの著書の言葉が重んじられている形となってしまっており、
おのずと教会がカルト化してしまっていると思います。初期のころは本当に霊的な集まりでしたのに、今となっては本当の神様のみことばに触れられないのが残念で仕方ありません。

具体的に載せます
　
聖研課題

　「契約の箱」 提出日1月5日

　　今こそ、心と魂を傾けてあなたたちの神、主を求め、神の主なる聖所の建築に立ち上がれ。
　　主の御名のために建てられる神殿に、主の契約の箱と神の聖なる祭具を運び入れよ。（歴代誌上22:19）

　風の教会が完成しましたが、ここに書かれている主の契約の箱と神の聖なる祭具とは何だと思いますか？
　あなたにとって風の教会に運び入れるものとは何ですか？
　

これは一部分ですが、誰が見てもこじつけでしょ？

HPにあります。探してみてください。

http://www.kohitsuji.com

子羊の群れは　幅広くいろいろな方たちを受け入れている。
神学も自由だ。
リトリートで癒される人も多く　
全国各地で羊泥棒をしながら増えている。
教会は堅苦しい　組織的だ　人と人との関係が苦手なのにつきあわなくてはならない。
あれこれ奉仕しろと言われる。疲れてしまう。

しかし広く受け入れると言うことは　無責任な人たちも多く集めていると言うことだ。
だから家庭集会が定着しない。
何かあると家庭集会はすぐにつぶれてしまう。
それでも　リトリートで音楽のヒーリングの癒しにあって
思わず決心すると、そこでバプテスマを授けてしまう。

そしてなんと言ってもピーターさんと美津子さんのカリスマ性が強い。
なんとかこれからの世代を作っていかないと存亡が危ぶまれる。

「末端信者は相手にしていません」とかいって末端をバカにしている書き込みがありますが、
末端だって充分に子羊の信者です。

私は末端なので献金はワンコイン。
会堂の献金もしていません。

礼拝もまじめに毎週行ってるわけではありません。
毎週行くとあきるので、他教会の礼拝に行ったりしています。

子羊の「キリストのみ」「聖霊のみ」が好きです。
キリストのみなので、ピーターも美津子もどうでもいいです。
芦屋の会堂も、どうでもいいです。
子羊の礼拝に行くことも、ほんとうはどうでもいいです。
キリストのみが大切ですから。
子羊でそれを教えられました。

>>268 三位一体しらないの？

>>268
やはり　あなたのような人がいるのですね。
「会堂なんてどうでもいい」なんて
本当に　無責任な
自分にとって　都合のいい組織であれば
行くなんていう事は　
自分に都合が悪ければ　離れていくでしょうね。

最後まで泥かぶってでも
責任を果たすというのは
とても大事なことなんですよ。

それはイエス様のみ　御霊のみ
イエス様を愛することではないですか？

>>270子羊には義務がないかわりに、教会スタッフからの支援の責任もないのです。

>>271
それでは　ますます　自由という名の　
無責任な集団形成ですね。

それじゃー長く　もたないよ。

ピーターと美津子の集金システムなだけですから、あの人たちが
生きてる間だけ金が入ってればいいの。
ほかの教会と違って

集金が目的とは思わない。
ただ、キリストだけの世界に入っちゃって、自分を忘れてしまうんだろうな。

　沢山の情報ありがとうございました。早速、この掲示板を見るようにこころがけます。
最近、バイブルカルトが問題になっておりますね。このことに、一番早く取り組まれた、
このホームページは本当にすばらしいですね。

ホームページより
　人が自分の存在そのものが悪であることがわかる時、すなわち自我を主張せずにはいられない罪の存在であることがわかる時、一番深い意味で、謙虚になるのです。主の前にひれ伏すのです。
風の教会で、一人静かに主に向かえ。主の顔にさわるほどに、その臨在に畏れ震えよ。そして、存在のもつ根源的な悪を、主の光に晒してみよ。いやしは、ここから始まる。
　すると主は、「わたしは天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」と、言われる。
わたしが自分の存在そのものがもつ罪、自我の主張に気がつくということは、わたしが多くの人の罪を、民の貪欲さを、主の光に晒すということになるのです。わたしは、風の教会で、
コミュニティー全体の代表として、
民の代表として呼ばれているからです。
　さんびの民は、主の前に民の執り成しをする「祭司職」であることを知れ。だからここは、「ソロモンの宮」なのです。祭司達は、風の教会で、民の罪を主の御前に執り成し、
主のゆるしと哀れみを祈るのです。するとかならず主は、「天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」
ものすごい約束です。
　わたしたちの周りは、日々荒廃してきた。見える環境世界もそうだが、見えない精神環境も、荒廃がいちだんと速まっています。老人も子供も、若者も、皆不安におののき悲鳴をあげているではないか。
かれらを「ゆるし、いやす」のは主のなさることですが、それが現実に現れるかどうかはわたしたち風の民にかかっている。
　私の言うことが、荒唐無稽な戯言(たわごと)と聞こえるか。しかし、私は言います。地球は、この一言にかかっている。「わたしの名をもってとなえられるわたしの民が、もしへりくだり、祈って、
わたしの顔を求め、その悪い道を離れるならば、わたしは天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」

>>275
お前　だれ？
悪魔の手先か？
悪魔は人を唆す。

これから子羊の会が続くかどうか、
ピーター　美津子は10年間休んでください。
そしてさらに生き生きした信仰を保つなら
キリスト教徒認めます。
二人がいなければやっていけない
しぼんでしまうなら、
ほんとうのキリスト教ではありません。

これは子羊の群れについてかかれているんじゃね？
http://maranatha.exblog.jp/9278707/

でしたら、大問題だとおもいます・・。

>>279
お前がMに告げ口したんだろ？

でも、「Ｋの問題は裁判になる程の被害相談が集まっているわけではありません」と
ありますね。
このスレの批判はデタラメだよ。

それに、Mともあろうものが、動物に洗礼などということを本気で信じてるみたい。あ
んがい、実態がわかってないね。

会計報告について批判されていますが、ちゃんと会計監査もしているし問題
ないと思うよ。
総会もあって、そこで報告もなされてる。

a

>>281 働き人・集会リーダーに限らず、一般を含むすべての人に会計報告するのが
宗教法人の法人義務。それを怠っている理由は何でしょう？

風の教会建設に１２億以上を掛けましたが、何か隠したい裏でもあるのでしょうかね。
事実、１か月間に１億のお金が集まっていたわけですし。。

百歩譲って働き人・集会リーダーのみの報告に留まっていることを認めたとしても、
その報告自体が捏造、という可能性もあるような気がしてなりません。


ただでさえ他教会から異端視されている子羊の群れは、せめてでも会計報告を公にするべき。

風の教会建設の話が出る以前から、子羊の会計報告は同じやり方でしたから、
隠しているということにはならないでしょう。
また、ちゃんと会計監査もしているので、報告自体が捏造ということもあり得な
いです。

内部信者からの被害の訴えがあるわけでもないのに、実情を知らない外部の
人ばかりが騒ぐ子羊批判には、何か隠したい裏でもあるのでしょうかね。

エホバのスレでエホバを擁護するのは誰?
モルモンのスレでモルモンを擁護するのは誰?
統一教会のスレで統一教会を擁護するのは誰?
子羊のスレで子羊を擁護するのは誰??

子羊はどれだけ金あるの?
金の集まるところはどこ?
監査してる第三者をあなた知ってる?
監査してる人との癒着を否定できる根拠は?

ピーターが指導者で美津子が創始者のキリスト教系新興宗教。

それが、子羊の群れ

a

個人的に、子羊の群れの　ある教会スタッフに恨みがあります。
あいつ、死ねばいいのに…

個人的な恨みで、嘘ばかり書き込むのはやめてください。

ここは匿名掲示板ですから、何を書いてもいいじゃないの？

2ヶ月で2億円　必要だということで、
集まったらしい。
あとの10億どうすんのかな。

>>289
個人的な恨みなど全くない。
しかし　キリスト教の異端であることには間違いないから、
警戒している。

もう１２億円は集まり、会堂建設に使っちゃいましたよ。
だれも自由献金しかしないのに、とても不思議なことですよね〜
やっぱりお金は神様が与えてくれるんだと、そのように確信しました。
ピーター先生と美津子さんの力など一切借りていません。しいて言えば、
あのお二人もお金が集まるようにと、ただ主のみこころのとおりに祈っていただけです。

12億も「さんびと祈りによって」(美津子)集まる、と言った美津子さんのお言葉の成就ですね。
アレルヤ！　

見通しがあって　12億円の会堂たてたんでしょ？

建物10億かけて
600人しか入れないのも不思議ですね。

経済的見通しなど全くなかったです。

伝道者の一人として書いておきますが、最初は1億もなかった。
でも、みなさんが献金してくれたからこそ、神の願いが成ったのです。
現実世界ですから、もちろん美津子さんたちの努力もあったことでしょう。
しかし彼女の思いは主義ではなく、ただキリストの愛だけです。
いつも横で見ていてわかります。

ちなみに12億で600人収容と書かれていますが、実際は会堂建築費以外にも何億もとんでいます。
宗教法人登録の交渉で数億、阪神バスとのダイヤ増幅の交渉で数億、そもそも商業用地でしたので
宗教団体だから揉めたことで数億。。。

お金は、要るのです。礼拝の場を整えることは現実世界ですから困難でした。
しかし、キリストの愛だけを見てください。
明細については教会に保管していますので、私どもに疑問のある方は実際に見に来てください。

ここで問題になっているのは、個人で10万とか一億とか全財産とか
法外な献金をしてしまった人がどれくらいいるかということだと思い
ます。
信者の数から考えて、そういう法外な献金をする人がいなければ集
まらない額ですよね。

子羊側は、それがあったとしても自主的な献金なんだから、いいじゃ
ないかという主張でしょう。
それが原因で離婚になった人がいたとしても、その家族の問題なん
だから、子羊側に責任はないと・・・・

しかし、法外なものは、自主的なものだとしても法外です。
それが原因で家族にトラブルが起こるとしたら、その原因の一端は子
羊にもあるはずです。
実際、いままでにも信者間に多くの離婚騒動があったにもかかわらず、
子羊側はなんら誠意ある対応をしてきませんでした。
だからこそ、今回の会堂建築がこれだけ問題になっているのです。

聖霊によるマインドコントロールというのは、教会側にマインドコントロ
ールしているという自覚がないのが特徴です。
立派な会堂が出来たことだけを喜んでいないで、法外なけんきんがな
かったかどうか、献金した信者の家族がどうなったのかまで調査して
報告してもらいたいものです。

離婚騒動についての事実はありえません。
白いハト(聖霊)を信じて、美津子さんを信じてみて下さい。
美津子さんを心の内にお迎えすることは、聖霊を受けることであり
自分で主に祈ることをささえてくれる賜物です。

ピーター先生と美津子さんは働いていませんけども、
子羊の群れには鈴木康志さんという管理者がおられます。
TEL　0797-21-6000

離婚のことや12億以上もの献金、会堂建築、バスの交渉のことはすべて総務と財務と
ピーター、美津子の管轄です。ですから、いくら伝道者の私でも詳しいことは聞かされていません。
聞くことなんて、失礼でしょ？


真実が知りたければ、カルトの専門家に電話するよりも
子羊の群れキリスト教会 本部事務局長 鈴木康志　へ確認の連絡をされることを勧めます。
上記のtelにおかけ頂いて、総務担当者、特に鈴木さんへ頼めば対応されると思います。

私は総会資料(会計報告)を持っていますが、群れとの関係がありまして、ここで公表することはできませんので
あしからず。

言い忘れていましたが、私たち子羊の群れの公式見解としては
アッセンブリー京都教会のblogでの批判は村上牧師に諸霊が働いてしまったと
解釈して、彼らの罪を赦す方針です。ですから、これまでのようにアッセンブリー京都教会
を相手取るような裁判にはしません。信仰の目で見よ。とピーター先生は言われます。美津子さんも言われます。

例のblogとはこちらです。村上氏の行動についてはいつも子羊の群れ総務が監視しています。
もしこれ以上に子羊の群れを責める言動を彼がするならば、こちらもしかるべき行動(裁判)を取ります。

私たちの礼拝を見て下さい。これのどこが洗脳・カルトなのでしょうか？
http://www.kohitsuji.com/reihai_video.html

アッセンブリー京都教会です
http://maranatha.exblog.jp/9278707/

これを見れば、どちらが正統かわかるでしょ？
いや、子羊の群れが正統じゃなくてもいい。
言い直します。
批判しているあなたがたは、どちらの臨在を信じますか？

12億も集められ、1か月に1億のペースで献金されている子羊を信じるでしょうが。当然。

ZJmw2NB2

いいかげんにしてください。あなたこそ、総務に行って鈴木さんに自分の書いた
文章を読んでもらってください。

＞ちなみに12億で600人収容と書かれていますが、実際は会堂建築費以外にも何億もとんでいます。
宗教法人登録の交渉で数億、阪神バスとのダイヤ増幅の交渉で数億、そもそも商業用地でしたので
宗教団体だから揉めたことで数億。。。

こんなこと資料に書いてありました？私も総会資料は持っていますが、こんなこと
どこにもありません。

美津子さんを心にお迎えする？　そんなこと言っているからカルトだ、異端
だと言われるのです。美津子さんは人間です。

自分の教会をこんな風に扱われるのは確かに腹が立ちます。でも、おかしな
言い方をされるのは、「ビジョン」から激しく離れているからではないでしょうか。



あなたは、献金額をみて、正統派の教会かそうでないかをはかるんですか？

子羊以外のみなさん

仲間割れ〜♪　とかいって楽しまないでくださいね

子羊では、たとえ相手が伝道者、スタッフ、もちろんピーターで
あろうが美津子さんであろうが、「おかしい」と思ったことはいつでも
口に出していいのです。間違っていたら正せばいいのだから。
でも、主にあって、でなければただ傷つけることになるのですから、
そうでないと思うことにはまともに受けることはないのです。

ここに集うのは、ただイエスキリストに見つけられ、愛されたことに
対して感謝し、賛美するためのみ。お金、人数、会堂。。すべて
付随してくるものにすぎません。

宗教法人登録で弁護士たてても
数億はかからないでしょう。
また芦屋に思いがあって、教会建てるのはわかるけど
何で商業施設に建てるのよ？

それより、本当はこういう施設建てないことが
子羊の群れにとって　大事な点だったんじゃない？
どうして今更方向転換したのよ？

ダビデは　自分の功績をはかるために人口調査した時
神の怒りを買いました。
自分のしてきたことを残すためにやった日には
何で　話が違うじゃない！
って　言いたくなります。

それより　各教会（家庭集会）の方にお金
12億使うのが良かったんじゃねー？

いや、違います。
子羊には末端とピーター、美津子、幹部伝道者と普通伝道者、集会リーダーという身分分けが
存在します。私は普通伝道者ですから、礼拝の奉仕スケジュールと総会報告しか見てません。
必要以外は見せてもらえない仕組みとなっているのです。

>>299さんは日曜信者でしょ？
私が言ったこのことは、せめてでも働き人になってから批判するべきです。

あーあ、ピーターが「拝金主義から守られよ」という記事を以前さんびの風に載せました。

教会を運営することは、とてもお金が要ることなのです。
あの時ピーター、事務局でパニックになっていましたよ。土地を買ったものの
あまりにも最初は風の教会献金額が少なすぎた。２ヶ月で数億もいる。あなたは群れの代表として
運営していましたら、平静を保てますか？
そういうことです。

この世の中はお金。礼拝堂のスピーカー、ガラス、光熱費など・・

末端信者の1000円2000円あるいは10円で賄えると思う？
頻繁にピーター、美津子は海外伝道という名の観光を楽しんでいます。

大事なことなのでもう一回言う。「この世ではお金が必要。」

>>299さん　なぜそんなおかしな集団で、未だに私が生活を続けているかわかります？
初めは出入り自由、自由献金、主の愛だけで充分という言葉を聞いたのでそれをうのみにしてしまい、
働き人の90日間実習に出たことがそもそもの原因です、この板で騒がれている通り、私の家庭でも子羊の実習・奉仕が原因で離婚がありました。
あまり踏み込んでほしくない話ですが。

あなたたちが一生末端なら、それらの社会的実害には気づかないでしょう。
ピーター、美津子が離婚させたわけでもなく、自然と心理をそのように誘導させられたのです

なるほどね、わかりました。
あなたはスタッフの「フリ」をした子羊をかじった人ですね。
にせものはにせものらしく、自分の好きな教会で好きなスタイルの礼拝を
したらいいんじゃないですか？

>>301
あーあ、ピーターが「拝金主義から守られよ」
という記事を以前さんびの風に載せました。

つまりピーター氏は自分でそういう誘惑に駆られていたと言うことを
最初の頃は知っていたと言うことでしょう。

しかし人間は心が変わるものです。
あれほど　施設を建てないと言っておきながら、建ててしまった。

信仰してて　離婚にまで発展するのは　カルトの一つの要因です。

>>301
それだけ批判してるんなら、総会資料（会計報告）を公開したらどう？
内部告発やっちゃってください。

それにしても、働き人さえ離婚騒動や会堂建築費の実態を把握してないと
いうことだけは明らかになってきましたね。
会計報告してないのはまずいよ。
税務署が入るかもしれないよ。
教会にとっても、それはまずいんじゃないの？

ただ一応、総会は開かれており、そこで会計報告はなされている。
問題はその総会に参加出来るのはリーダーだけで、一般信者が参加出来な
いということなんだが・・・
宗教法人の義務としては、これでもOKなのかな？

難しいのは、この教会の場合、会員制ではないということだ。
だから、リーダー以上が会員で、他の信者は客員ないし求道者だと解釈する
ことも出来なくはない。
うまい逃げ道がある。

■総会資料には集会リーダー用と働き人(伝道者）用があり、
それぞれには書かれている内容の詳細が変わっています。

■宗教法人法では、たとえ外部(教会と全く接点のない)の人から
活動内容、財務内容について尋ねられた場合でも教会側は法人ですから
すべて開示する義務があります。

■まだ「子羊の群れ」という団体の素性が社会的にオープンになっていない問題がありまして、
なかなか警察・税務署・宗教法人格を認証した兵庫県庁が踏み切ることができない実情があります。

>>306
わからないので　教えてください。

開示する義務は　
利害関係人と関係官庁に対してあるのではないでしょうか？
　

>>306
それは「尋ねられた場合」ですよね。

尋ねて、子羊側が拒否したという事例がありますか？

２ちゃんで尋ねたくらいでは駄目でしょう。
正式に事務局に尋ねれば、しぶしぶでも答えるんじゃないですか？

それから、総会資料の内容が、集会リーダー用と働き人用では違う
ということですが、そのへん何故そうなっているのか総会で質問しな
いのですか？
質問しないんじゃあ、了承してると取られてもしかたがない。
総会とは、そういうことを質問するための場ですから。

問題はその総会に参加出来るのはリーダーだけで、一般信者が参加出来な
いということなんだが・・・

イエスマンだけが　発言権・議決権があると言うことですか。
それは　おかしい。
リーダーだけでなく　信徒代表も参加させるべきですね
それから　兵庫県から宗教法人とるというのもおかしな話だ。
全国に散らばっているのに。
確かに財産は　兵庫県にあるし、
教会（家庭集会）は個人の建物和をつかっているし…、

何か　やりやすい仕組みに　してるよね。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

>>309
子羊教会の場合、メンバーシップがないから、全員参加の総会は難しい
でしょう。

だいたい、子羊の信者と、そうでない人を区別する基準がない。
人数が多いので、永く通ってる人なのか、初めて来た人なのかさえ区別で
きない。
本人が「子羊の信者です」と思っておれば、まあ信者なんだろうなという程
度なんです。

だから、信者全員が総会に参加出来るということにすると、誰彼となく参加
するだろうな。
このスレ読んで、興味半分で覗きに来た人も参加出来ることになってしまう。
そういう人にも発言権や議決権があることになる。

だいたい子羊に限らず、どこの集団でもカリスマの「出来レース」

＞興味半分で覗きに来た人も参加出来ることになってしまう。
＞そういう人にも発言権や議決権があることになる。

>>309さんがイエスマンという言葉を使われていますが、まったくもってその通りです。
総会に出たことのある伝道者ならば、群れの方向性を決めるのがピーター、美津子だけだという
ことを肌で感じる(空気を読む)と思います。


総会資料について。教会側はしぶしぶ開示すると思いますが、会計監査の明細も二重三重構造になっておりますので
ほんとのところはわからないでしょう。逆に教会側から要注意信者としてマークされるのがオチだと思います。

とにかく、新興宗教・カルト内では・・ちがう。どこの集団でもおかしさに気づいても黙っておくことが保身につながることだと思いますし、
結局は自分にマイナスにならないと思います。

子羊の群れ　事務局
tel　0797-21-6000

本当に何か知りたい人がいましたら、自己責任の上で電話をかけてみてください。
教会管理は、鈴木さんです。

しかし、総会資料は誰にでも公開していいはずだし、『さんびの風』か『ぶどう
の木』で会計報告と総会報告くらいはきっちりすべきでしょう。
それをしてないとすれば、隠してると思われても仕方ないですね。

>>311
何で　こんな不安定な団体に　法人格の認証したんでしょうね？
書類しか　見ないからこういう事になる。
あとで　誰か　騒いでも　遅いのにね。

>>314
不安定な団体とはいっても、ブレズレン系の教会はみんなこういうスタイルです。
また、カルバリーチャーチなども似たスタイルです。
こういう教会は少なくないし、宗教法人は取ってるようです。

これは裏事情ですが、宗教法人格を取る際、県庁などに人脈がある、
宗教団体にお金があり、県庁の当事者と癒着できる場合は
無条件で法人格認可が下りるようです。

かつての「オウム真理教」も宗教法人でした。
大金を持っている団体は何でもできるというのがこの世の常なようです。

情報源は過去の朝日新聞です。新聞社の広報へ連絡すれば、様々なことを教えてくれるかもしれません。
もしかすると、マスコミ側も「子羊の群れ」という集団について極秘で調査しているかもしれませんね。

＞しかし、総会資料は誰にでも公開していいはずだし、『さんびの風』か『ぶどう
＞の木』で会計報告と総会報告くらいはきっちりすべきでしょう。
＞それをしてないとすれば、隠してると思われても仕方ないですね。

ええ、ただでさえ、ピーター、美津子の中央集権化、離婚などの問題点について指摘されているし
収支くらいは、全員に報告したほうが群れの信頼性はもっと上がると思います。

>>304　さん
遅くなりましたが、それをしたところで何も進展はないと思います。
ここは２チャンネルですから、あとは時間が解決するのを待って
税務署、兵庫県庁などに任せましょう。
彼らもこのスレッドについてはチェックしていると思いますし、いずれは
税金問題を含んだことで、「風の教会差し押さえ」などもあることがあると思います。

様々な被害が出ていることは分かりますが、直接その実害を警察などに呼びかける動きがない限り
進展はないことでしょう。伝道者一般信徒限らず、こんなに人の出入りの激しい教会なのに、誰か呼びかけることはないのでしょうかね。

>>317
宗教法人が税危難に問題起こす場合　
献金以外の収益があった場合ですが、
この団体は　献金以外の収益があるということですか？

３１８
訂正　税収難で　→　税収面で

献金以外の収益なんてあるはずがないですね。

>>320
それじゃ　税務署が入るわけないですね。

>>318
>>320
>>321　　さん

�@このスレッド、したらばのスレッド、「子羊の群れについてpart1〜4」
で指摘されている通り、高額献金以外にも土地の寄進などがあります。
土地はすぐに換金できますし、何千万というお金に替わります。

�A宗教法人格は兵庫県庁からの認可ですね。しかし全国に５００近くもの家の教会(家庭集会)
が実在しており、そこでも献金の時間はあります。そこで集まった献金は子羊の群れの口座へ
振り込む義務もリーダーさん、働き人たちにはあります。
芦屋の風の教会で集められた献金については監査があると思いますが、家庭集会からの献金については 怪しいですね。
また、個人的に「感謝献金」「CD・書籍購入」などが出来る郵便振替用紙も機関紙『ぶどうの木』に挟まっており、そこにも裏があるんじゃないかと。。
兵庫県内の収益しか監査できない仕組みとなっていますので、総会の報告もある意味デタラメ(本当の合計金額が記されていない)でしょう。

�Bこのことについてはよく知りませんが、キリスト教界関係者から聞きました。子羊の群れは批判をする人物を
吊るしあげてから裁判を起こすそうです。子羊の群れは大金を持っている団体ですから有能な弁護士を付け、賠償金として法外な請求をしているらしいです。
それも収益の一部、風の教会(新会堂)１２億の一部となっているのでしょうか。
裁判については口伝いですので、保身のため、これ以上の発言を自重します。

そこで集まった献金は子羊の群れの口座へ
＞振り込む義務もリーダーさん、働き人たちにはあります。

ナイ。まったくの任意。

＞「CD・書籍購入」などが出来る郵便振替用紙

合計金額は総会資料の項目で出てるよ

あたかも知ってるかのように装ってもすぐボロが出るよ

>>323
ＣＤの販売　書籍の「販売」には　税金がかかります。
それは報告されているのでしょうか？

この点　エホ証は　ずるく　したたかに　かわしています。

>>323
ごまかさないでください。
子羊の群れの内部文書を一部公開します。
通称・赤本
冊子『子羊の群れとは-子羊の群れの集会を開きたい人へ
　　　　　　　　　　　　　または、働き人となりたい人へ-』

ページ57にはガイドラインというものが載っており、
(内規)
３　それぞれの個人会計報告を毎月ピーター、美津子に提出し、指定の口座p.21参照
に振り込むこと。この口座はぶどうの木に載せてある口座と異なる。
シマダ　ヨ○タカ　１２●２１−１２８７−３●５４
　　
９　子羊の群れで知り合った人（リーダー、地区スタッフを含む）にEメールを
　　送信するときには、CCに総務を入れること。（[email protected]

ですから、家庭集会などで集まった献金は子羊の群れの口座(shimada)へ
振り込む義務もリーダーさん、働き人たちにはあります。

しかも、子羊の群れ内では、個人間のメールのやり取りをする場合はすべて
総務の検閲がかかります。



他にもこの冊子の内容開示を求められます際は、臨機応じます。

ああっあっあ

ああっあっあ

ああっあっあ

>>325 なぜ集会のお金を子羊の群れの口座じゃなくて
島田さん個人の口座に振り込むのでしょうか。
脱税か私用にお金を使っているかしか考えられません。

規則の筋が通っていなくても普通に島田牧師個人に振り込む神経が分かりません。

もうひとつ。なぜ個人のメールのやりとりを子羊の群れ本部がチェックするのでしょうか。
プライバシーを普通に踏みにじっているとしか思えない。

問題が起こってから子羊の群れ本部が動くべきでしょう。
絶対におかしいです。

>>329
あれは、島田さん個人の口座ですか？
いくらなんでも、それはおかしいと誰でも思うでしょう。

近いうちに税務署の立ち入りがあることでしょう。
村上密牧師のblogで書かれていました。
http://maranatha.exblog.jp/9278707/

みんなここを批判するの危ないって

ｶﾈ持ってる団体を敵に回すとこわいぞー

子羊がカルト化したのには、他の教会にも責任があると思うよ。
避難しすぎたね。
そのため孤立化してカルト化するというのは、よくあるパターン。

信者を取られたなんていうけど、どの教会に行くかは信者の勝手でしょ。
信者に逃げられたのなら、怨んでばかりいないで、どこに問題があったか反省
すべきでしょう。
動物への洗礼なんてのは、誤解にすぎないんだし・・・
昔は霊的でとっても良い教会だったのになあ。

ピーターと美津子は最初に集金システムを作るのに努力しただけで
いまは遊んでばかりじゃん。日曜の礼拝だけいいとこどりで。

ピーターと美津子が安定した暮らしがしたいからカルト化したんじゃないの？

ピーターと美津子だけが問題になってるけど、他の人のことも教えて。
事務局の鈴木康ってどうよ？

何故、彼がいま子羊でNo3の地位にまでなったのか？
きっと美津子のお気に入りなんでしょうね。

鈴木康志さんは週一のアルバイトだけで生計を立てているようです。
http://www.kohitsuji.com/080831.pdf

週一の給料だけでどうして生きられるの？？？？

ねぇ、教えて？？？？？？

http://www.kohitsuji.com/shuhou_backnumber.html

いままでHPに礼拝映像載せてたのに最近載せてないね。
きっと、ここ２ｃｈや村上密blogや吉祥寺の森からblogを警戒してるんでしょうね。
隠蔽体質が子羊の群れの常です。

>>339
礼拝映像はこちらです。

http://kohitsuji.com/reihai_video.html

鈴木康志さんは週一のアルバイトだけで生計を立てているようです。
http://www.kohitsuji.com/080831.pdf

週一の給料だけでどうして生きられるの？？？？

ねぇ、教えて？？？？？？

美津子からカネ貰ってるしか考えられないじゃんｗ
康志は美津子の飼い犬ですから

本部のスタッフは給料出てるんじゃないの？
金持ち教会なんだから。

子羊の内部文書・赤本によると
「基本的に伝道者（本部スタッフ・地区スタッフ）は無給である。しかし本部が
判断した場合はサポート(お金)を出します。しかし、すべての伝道者に出すわけではないので
伝道者はキリスト・イエス様だけを見ていてください。」

美津子、ピーターに気に入られた伝道者は沢山お金貰ってるのかな。
最後の「しかし、すべての伝道者に出すわけではないので、伝道者はキリスト・イエス様だけを見ておいて下さい」
というのが彼らの逃げ口上でしょうか。

>>344
なるほど、そうですか。

「スタッフ」とはいいながらも無給ですから、実態は他教会で言う「信徒の奉仕」に
すぎないわけですね。
一番もらっていそうな康志でさえ、事務所が休みの日にバイトしなければ生活して
いけないくらいの額しかもらっていないのでしょう。
わずかなサポートで酷使するなんてひどいですね。

子羊は信者になっても月定献金も奉仕も、する義務はないので、ほとんどの人は
何もしていません。そのなかで奉仕している信徒のことを「スタッフ」と呼んでいるだ
けでしょう。奉仕にすぎないのに、スタッフになるためには厳しい訓練（研修）が課せ
られる。そのかわり総会に出席出来る特権が与えられる。

ピーター、美津子夫妻の住所を教えて下さい。

夫妻？

夫婦なのですよね？一緒に海外伝道するときに泊まってる部屋などは同じですよね？

そもそも、ヒラ信徒からスタッフって、どう誘われてなるの？

最大の問題点は、奉仕者であるスタッフとビジターで来る人が、
サービス提供者と客、といったような形で、役割が分断されているため、
教会を支える、という観点から見ると、
教会を支える負担が過度にスタッフに掛かる、
という理解でよろしいのでしょうか。

美津子 作の「さんび」という歌と、ピーター独自の終末観を使った集団心理に
よって心が動かされる。

スタッフになるのに、誰も誘いません

本人の信仰と決断によって、申し出ます

いつでも辞められます

ここで洗礼を受けた人は問題だらけ。責任とって欲しい。

美津子 作の「さんび」という歌と、「ピーター独自の終末観を使った集団心理」と「風の教会＝新エルサレム説」に
よって心が動かされる キリスト教系新興宗教、それが子羊の群れ。

ピーターは福音派ほどには保守的ではないのですが、子羊には福音派から
移ってくる人が多いですね。

それは、福音派のなかで疲れている信者が多いからだと思います。
教会への奉仕や、什一献金の義務などでみんな疲れているんです。
ピーターの説教に癒しを求めて集まってくるのでしょう。
初期のピーターの説教は霊的でした。
いまでいうスピリチュアリズムの先駆ともいえるようなメッセージでした。

福音派でカトリックのナーウエンが読まれているのも、同じ理由でしょう。
初期の子羊が賛美歌としてテゼ曲を多用していたのも、スピリチュアリズムと
似ています。

それがもしカルト化しているとしたら、他の教会にも責任がありますよ。
信者に逃げられたのはその教会の責任なのに、それを棚上げして「羊泥棒だ」
と言って子羊を非難し、あることないこと噂を流して中傷する。
そのため孤立してカルト化したのではないでしょうか？

他教会から子羊に移るのには表面上、何の問題もありません。

ここで言われている問題は、集金方法・PMの不倫疑惑、いろいろありますが
ここを全部読んでみたらわかります。

他教会から子羊に移るのには表面上、何の問題もありません。

ここで言われている問題は、集金方法・PMの不倫疑惑、いろいろありますが
ここを全部読んでみたらわかります。

>>355
そうですね。
他教会から子羊に移ることは何の問題もありません。
にもかかわらず、多くの教会がそれをを問題にしてきたのは事実ですよ。

PMの不倫疑惑なんてたんなる噂でしょう。
証拠はありますか？
もしそれが事実でなかったら、こんなデマまで流して嫌がらせしている他教会
のモラルこそ問われるべきです。

いまのところ明らかになっている問題は、会計報告をしていないということだけ
でしょう。

子羊の群れさん

ピーター、美津子さんの言葉を吟味しながらも

主イエスのみに祈り、聖書を読んでみてください。

先週の礼拝で牧師先生が言ってたけど「エホバという集団や、最近になって子羊の群れとかいうオカルト集団
がありますけど、オカルトや異端は危険です。」

子羊の群れの鈴木康志さんは、月給20万です。
会計報告に載っていました。
でも、子羊の群れのその会計報告には「伝道者へのサポート」
という欄があり、給料とは書いていなかったのがおかしいと思いました。

その会計報告書では、現在80名以上の働き人がいらっしゃるのに、特定の人の
サポートしか載っていませんでした。大体は荒野聖研や「ぶどうの木」などに
名前を連ねている人たちです。


幹部??


それだけでも不可解で仕方ありませんでしたけども、ピーター先生と美津子さんの
サポートの欄は、それ自体ありませんでした。

家を持って生活しているのに、群れのことしか仕事していないのに、意味がわからないです。

>>360
会計というのは　いろいろ操作できる。
収支が正しくても、手当　交通費　伝道費　厚生費など
抜け道はたくさんあるし、
教会以外からの　収入サポートなど見えないところはたくさんある。
子羊の群れという事ではないが。

>>360
誰彼となく働き人にするのが無理がある。
80人もサポート出来るわけないんだから。
だから、働き人の実態は、無償の伝道者ということでしょう。

昔は「牧師」制度がありました。
働き人のなかで認められた人が「牧師」になりました。
牧師任命式もあったんですよ。
しかし、すべて平等だという考えから、この制度は廃止されました。
ピーターでさえ牧師ではなく、一人の信徒なのだというタテマエです。
でも実際は、サポートが変わってくるというという形で、働き人のレベルの違い
が残ってるんですね。

ピーターと美津子のサポートは、総会で誰も質問しないのですか？

完全なるイエスマンの雰囲気です。

総会では
集会リーダー、働き人が500人(公称)近くいる(実際の出席は300人ほど)のに
実際に発言しているのは
ピーター、美津子と主に働き人、ピーターの身内、美津子さんの身内（美津子さんの身内はリーダーでも働き人でもないです）、主に初期からの働き人20人ほどです。
（この書き方で察して下さい）

方針の話はピーター、美津子さんからで、後の人はその内容に基づいてしか話しません。


その他の人が
手を挙げて
「会計のサポートについて詳しくお聞かせ願えませんか？」
などと言うのは群れの中での自殺行為です。

どこでも空気よまないとね。

批判者 傍観者 他教会の人が多いと感じられるので書いておきます。


集会リーダーにまでなって、総会の雰囲気など、かつ冷静に観察できる方は
リーダーとして総会に出てみてください。
それだけで、ここで叫ばれていることの真相が感覚で分かると思われます。



私もリーダーを辞めたいけれども、相当な人間的しがら（省略）


以上

＊1月18日の礼拝ビデオは都合によりアップデートしなくなりました。次回のビデオファイルは2月1日日曜礼拝となります。
　更新されるまでしばらくお待ちください。(1/26)

http://www.kohitsuji.com/mp3&video.html#2


なんでだろ？なんでだろぅ？？

何か不都合でも隠蔽したいのかな。

これはあくまで、無教会的な団体に対してよく指摘される、
教科書的なことなんだけど、
制度がないと、人間的なしがらみや個人的な権力で、
結局集団が動いてしまい、
かえって、最初の理念から外れてしまう、というのがあるんですが、
子羊の群れも、そのような問題点を抱えている、という理解でよろしいでしょうか？

いいえ、しがらみはありません。辞めたいひとはいつでも辞められるから。
リーダーも、スタッフも、辞めたい人は辞めていっています。
戻ってきたい人も、戻ってきています。
そんな証は、ＣＤでもあります。

リーダーから上は

名前と住所と電話番号と
子羊の群れ口座に振り込んだ際に自分の口座番号が割れる

そして顔

群れで作った友人関係の葛藤


事務局での厳しい訓練（マインドコントロール？）


これだけでも立派な人間の集まりと言えるでしょう。

>>367
辞める人に対して　牧会ができていないからですね。
下の方がきちんとしていないから　そういう現象が起きている。
会堂建築に　12億円かけるなら　教会の活性化や
迷える子羊を捨てないための　組織作りが必要ですよ。

主流派(日キ)教会は平和運動を装った左翼団体で、
福音派はキリスト教の創価学会ってな感じで
子羊の群れはキリスト教のオウム真理教って雰囲気。

いろいろ出入りした感想。

>>370 日キって、この場合、
いわゆる新日基、日本キリスト教会のこと？
それとも日本基督教団のこと？どっちかな？
日本基督教団のことだったら、
それは行った教会が悪かったと思われ。（ｗ
教団は、寄り合い所帯だから、教会によって差が大きいのだわ。

>>369　教会員制度を取る普通の教会でも、
１２億もかけて会堂建築するのって、大仕事で、
結構、教会が分裂したり、牧師が辞任したり、
教会のまとまりに大きく響いたりすることが多々あるんです。
教会員が高齢化していて、年金暮らしの人ばかりだと、
そもそも建築費用の調達じたいが難しくなります。

それを考えると、会員制度を取らないところで、
どうしてそれだけの会堂が建てられるのか、
その辺のこつなどを、後学のためにお聞きしたいもんです。

働き人にイニシエーションを行う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5498262
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5854676
カルト親鸞会

>>369
もともと迷える子羊だった人達を集めてきた子羊の群れ。
それが　子羊を大事にせず、12億もの会堂を建てるとは
本末転倒です。

迷える子羊とかいう社会的弱者が
カネ持ってるのか？

12億の出どころが知りたい。
私見としては、よっぽど信者を洗脳しないと無理だと思うのだが…

HPの礼拝見たけど
たったあれだけの礼拝のためだけに、たくさんの働き人の過酷な労働は
ありえないと思う。
毎日のように事務局に集まる理由をお聞きしたいです。

カトリック
プロテスタント以外はカルト？

お祈りでしょ

>>376
ここは普通の信者が奉仕しない教会だから、働き人が過酷な労働になるわ
けです。
礼拝受付、週報作成、奏楽、献金、録音、礼拝ＣＤ等販売・・・など。
地方の集会の礼拝でお話しする人も必要だしね。
本部教会の礼拝だって、ピーターや美津子の担当は特定の日だけ（ＨＰで
公開してる礼拝だけ）。他の日は働き人が交代で担当する。

礼拝では働き人が賛美をリードするから、賛美の練習も忙しい。
まあ、普通の教会の聖歌隊みたいなもんだけど。
これが結構厳しい。美津子好みに歌えるようになるまで練習させられる。

癒しも、初めて来た人だけピーターや美津子が祈ってくれるけど、古い人へ
の祈りは働き人が忙しい。

月刊誌の制作や、礼拝録音ＣＤや賛美ＣＤの制作もある。

12億の出どころが知りたい。
私見としては、よっぽど信者を洗脳しないと無理だと思うのだが…

そうとしか思えないのが人間の知恵の限界かな。
神の力は限りなく深い。

強制するのをやめて、自由にすれば簡単に集まる。

>>381
そんな　お金を集めるのは
したたかさがなければ集まらないね。

芦屋だから　12億だせる　それなりの人達がいるわけだ。
何で　芦屋に　12億の教会なんだ？
田舎でも良いじゃないか？

どうして芦屋？
しかも600人しか収容しない会堂とは？
何か悲しいね。昔　集会に出て　献金したけどね。

世の中そんなに甘くないよ。
大病院の医者だって、厚生労働省から患者早期退院のノルマが課せられる時代なのに。

ここで無理矢理に洗礼受けさせられた人、
まだ若いのに亡くなりました
もう一人は精神病院にいきました
事実です

安易に洗礼させないように

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5498262
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5854676
カルト教団「親鸞会」

>>385
うるさいです。
別スレにあるからそっちでほえてください。
それとも自作自演？
惑わして　そらそうとしている信徒？

>癒しも、初めて来た人だけピーターや美津子が祈ってくれるけど、古い人へ
>の祈りは働き人が忙しい。

上下関係？
ピーターも美津子も信徒も働き人も皆平等と謳ってるけど
子羊って二枚舌だね。

>>382
別に、したたかさなんてないと思うよ。

他の教会の人は、うらやましいんだろうけどね。
他の教会では強制的に集めているのに、まったく集まらないから、子羊には
何か裏があるんだろうと思ってるのでしょう。

一生懸命集めようとしても、集まらない教会は、集まらない。
逆に、そんなに努力しないでも、集まるところは、集まる。
事実なんだから、しょうがない。

子羊って、洗礼受けるまではみんな応対親切だけど、受けた直後からは
働き人みんな他人行儀に変わる。

絶対、上層部からのノルマがあるとしか思えない。

>>389
ノルマっていうか、普通に職場なり学校なりで課題って出ないの？
働き人の仕事は「柵の外への伝道」だから、それは仕方がないことだと思われ

>>389
そういうノルマはないと思うよ。
だって、子羊では洗礼と教会入会は別だもん。
洗礼の数が多いからといって、教会のメリットは何もない。

そりゃあ、普通の教会では洗礼者を増やすことが、すなわち教会を大きくする
ことだから、洗礼者を増やすことに懸命なんだろうけどね。
子羊では違うんです。

なんで お客さん対スタッフ

てな構図になるのかわからない。

>>391
ノルマはありませんね
洗礼者を増やしても、会員でなければ、
洗礼者は成長しないし、
やりっ放しはいけません。

あと　リトリートや家庭集会の催眠状態を何とかしてください。
自覚的なはっきりした信仰ができないまま洗礼を受ける姿は
よくありません。

子羊の群れのあの「ハトさんび」と呼ばれる音楽は、トランス状態に入りやすくするためのものです。
昔からシャーマンの音楽は単調でしたし、小刻みに音を出す太鼓などを使用していました。

これは心理学を勉強すれば分かることですし、>>393さんの様に催眠状態と自覚できる様な物ですから相当です。
他にも音響の切り替え、照明のライトの変化、歌っている会衆の音を響かせる集団心理、礼拝の導入で曲をリフレインしまくる、など
他にもいくらでも、マインドコントロールを用いた場面があの礼拝にはあります。
体感してみて下さい。HPでも礼拝の映像は見れますけど、実際のホールの雰囲気は、受付の場面からもっと異様なものです。

それをいうなら、福音派なんかのワーシップソングのほうがよほどトランスに導く
ものです。
日本キリスト教団の山本有紀牧師は「ワーシップソングのリズムはシャーマンの
音楽のリズムと同じもの」と指摘しています。
聖霊派がワーシップソングを使うのは、これを利用して異言状態に導くためです。

聖霊派や福音派の礼拝で「アーメン」「ハレルヤ」の連発で、催眠状態に導いてい
たのも明らかでしょう。

それに比べるなら、子羊は良心的な礼拝ですよ。
むしろ、ハトさんびは典礼的な教会の賛美歌に似ていると思います。

>聖霊派や福音派の礼拝で「アーメン」「ハレルヤ」の連発で、催眠状態に導いてい
>たのも明らかでしょう。

子羊の「ハトさんび」の「アーメン」「アレルヤ」の繰り返しというか、ボソボソつぶやく歌詞は
あれこそ催眠です。しかもﾍﾟﾝﾃｺなどと違って、マイルドな雰囲気で繰り返すのが深層心理に叩き込もうとしている証拠。
特定の教理(例えば、野の花というハト曲の「さんびですべては整えられる」)の歌詞と同じリズムに合わせてのアレルヤの繰り返しは、かなりの影響があると思います。

音楽的センス以前に、
あのオリジナル曲を作っている美津子という方は、かなり心理学を勉強されているのかな、というのが私見です。
またピーター島田とかいう男性の、一見論理的に見える説教と「さんび」との相乗効果での催眠でしょう。

女性の感性と男性の論理的思考を取り入れているからこそ、より多くの人の心を捉えるのでしょうか。
本当に「癒されたい！」と思っている人たちが かわいそうです。

>>396
ハトさんびは、そういう意図があるわけではないだろ。
美津子がああいう曲が好きなだけ。

もともとは美津子が一人で隠れて歌ってたんですよ。
自分個人用に作ったものなんです。
それを、あるスタッフが見つけて、「一人で隠れて歌うなんてずるい」と言って
みんなで歌うことになったものです。

美津子は楽譜は作れないから、楽譜もなかった。
それを他の人が楽譜を作って今のようになっただけ。

>美津子がああいう曲が好きなだけ。

>それを、あるスタッフが見つけて、「一人で隠れて歌うなんてずるい」と言って
>みんなで歌うことになったものです。


美津子とそのみんなの脳波を測ってみたいよ。

>>395
私は　わーシップ嫌いだけど、あれには
どの集会行っても　そんなに違和感はない。
緩急に飛んでいるからだ。
早い曲とバラードを織り交ぜているからほとんど違和感はない。
ただ手を挙げるのは違和感があるけど　ご愛敬です。

しかし子羊の群れのリトリートは違う
全曲　バラード調　ゆっくりの曲ばかりを　だらだら続けている。
頭が　ボーッとしてくる。
やばいこれは　家庭集会では　
担当者の腕によるが　リトリートは　全体がうまく構成されていて、
癒し系のツボに　どっぷりと　はまるわけだ。
心の支配　心の操作は　人の自由意志を奪う。
人を　バカにしていると言っても良い。

12億とか、芦屋とか、賛美についてとか、細かいことばっかり見て、
イエスキリストの十字架の愛、見えてないんじゃないの

イエス様の愛はすごいよ、深いよ　12億なんか、神様からみたらはした金
じゃない

賛美を批判するのについては、それぞれの信仰によるんじゃない、子羊の賛美が好き
な人は、もうワーシップにはアレルギー反応あるんだから、お互い様でしょ

イエス様は正義の神だからこそ、愛の主なのです。

風の教会の為に祈るなんて、おかしいよ。

賛美さえあればそれで、よかったんじゃないの？
会堂も、ピーターも、美津子もいらない。
キリストだけでいい。
それが子羊の群れの本来の姿だったはず。
初期のころの、あの姿はどこへ行ってしまったの？

>>402
まったく同意。
ほんと　あのときは　いらなかった。
必要なかった。

ダビデの晩年みたいだ。

とりあえず言っておくが、ここに行ってもいいことは一つもなかったということに[[後で]]気がつく。
　最初は子羊の教会に対して、神秘的、幻想的なイメージを抱くが、内部の状態は完全に崩壊している。
裁判、同じ歌詞の繰り返しばかりの音楽（この法人内では「ハトさんび」と呼ばれている。曲は無数にあるが、
敢えて共通した曲調にしてあり、それぞれの曲を脳内で関連付けさせながら、思想を変えてゆく巧妙な洗脳テクニック）
による催眠効果を用いたマインドコントロール、
情報操作、カルト的な独自の終末論を語り、子羊の活動に参加することにより地球の温暖化、環境破壊が止まる、という危険思想、
ピーターと美津子による不倫旅行、
集団脱会（集団脱会に関しては、教会の仕組み上、あまり知られていない）、
ピーターによる性的暴力、伝道者の間での信仰的競争心を利用した献金詐欺、
反子羊の人に対しての強制脱会（サタン扱いされる。過去に何度もあった。初期の伝道者が次々とやめていっている。）
、脱会したために起こる（以前から潜在意識に植えつけられている）恐怖心からの精神崩壊、精神病、
他教会に対する批判、

このようなカルト的実態の分かりにくい新手の新興宗教は他にも多数存在しているはず。
奉仕しなくてよい、献金は自由などの甘い言葉に“絶対に”騙されないでください。

それでも行ってみたいという方はご自由に。

だから、はまってしまう人が悪いと思うよ。
ずっと末端の信者を続けるつもりの人間にとって、こんなにいい教会はない。
全然金払ってないのに、12億の会堂で礼拝できるんだしね。

教会を利用しなくっちゃ。
利用されちゃ駄目。

>全然金払ってないのに、12億の会堂で礼拝できるんだしね。

その「礼拝」の方向性が危うい

しゅ〜よ〜あなたはわたし〜を〜す〜く〜って〜く〜ださ〜る〜

昔歌われていたイスラエル的賛美、懐かしいです。
それが今や、カルトの教会へ。とても残念です。

>>405  結論としてはそうなる訳か。ありがちなパターンだ。

ろりぽっぷさん、ここの教会に来てみたいらしいけど
一度来たら「さんび」から美津子の思い込み説教まで、異様な光景すぎて吹いちゃうかもｗｗ

>>405
はめる方が悪いよ。

あの礼拝をHPで見た限りなんだけど、どうも、ピーターさんと美津子さんの意図的マインドコントロール
にしか見えない。あそこまで音響装置を良くする必要があったのか、と。

子羊は昔から音楽は好きだったよ。
それで音楽には力を入れてた。
だから意図的ではないと思う。

昔は綺麗な賛美ということで知られるグループだったんだけどね。
ある頃から急にハト賛美に変わった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5498262
カルト教団「親鸞会」に気をつけろ！！

「イザヤ３８」とかいう賛美曲大好きだったのに、急に美津子の曲ばかりになって
行くのをやめた。
どうせ集金やマインドコントロール目的なら、昔のきれいな曲を歌えばいいと思うのに。

変わっていくことは仕方がないとしても
末端に目を向けない形成の仕方は良くない。

>ある頃から急にハト賛美に変わった。

ハトさんびって、単調じゃん。
あれってﾍﾟﾝﾃｺとかと同じく、というかそれ以上の心理操作を狙っているんだと思う。
幹部の信者も気づいてないかもしれないけど、美津子は相当に心理学を学んだ人ですから
いくらでも操作的音階の楽曲は量産できるということ。

現に、あの曲を聴いてみると 4つくらいの音階しかないことに気づく。
マインドコントロールの音域はある程度決まっていて・・（以下略）

そろそろヤバイと思うよ、ココ。
かなり特定の個人のありもしない中傷話をどうどうと書いてるでしょ

八割方は本当のことを書かれているような気がするんだけど。。

>>416
もともと古典的宗教音楽というのは、そういう曲だと思うよ。
「初代教会が歌っていた賛美はこういう曲だったのではないか」とい
うピーターの言葉は、あながち外れてはいないと思う。

マインドコントロール目的に、古典的音楽をパクったと思う。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津
子の渡航費用など、莫大な支出を
支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけな
いのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だ
よ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

馬鹿か。
カルトだよ、カルト。
ミツコとかいうばばあは何故病気を治すとかやってんの??
馬鹿じゃねーの?

｢あー、この人は胃ですかねー。胃に何か見えます。｣

普通にどっかの他宗教の手かざしと同じじゃねーかよ。
病気をネタに信者を集めるのはカルトの常套手段だろ？？
笑っちまうね。

ピーターとかいう爺の説法も終末論を煽る。

｢世の中は益々混沌として、子は親を殺し親は子を殺す、、、｣

大抵説教はこういう文句から始まる。
あながち間違いじゃないかもしれないが、これもカルトの常套手段だよね。

てか働き人って何だよ、馬鹿が！
結局、家族から母親を奪ってるだけじゃないかよ、馬鹿が。
働き人で奉仕してるだろ？？
聞こえは良いが家族から母親を奪ってるだけなんだよ。
馬鹿が！！
これじゃあ社会から嫌われるのも当然だろ！！
阿呆が！

だから、出したい人が出すんだからいいだろ。
出したくない人は出さなくても、同じ恵みにあずかれる。
一部の沢山献金してくれる人のおかげで、そういう恵みにあずかれる。

だから、ワンコイン献金でOKという話は嘘ではないよ。

ここの教会と要領よく、うまく付き合えば問題ない。

心が弱っている時に、ミツコに「いやし」を祈ってもらって
仮にプラセボでも癒されたとか信じ込んじゃって、マインドコントロールかかる可能性が高い。
これは社会・臨床心理学的証明。
大体、宗教にハマる人は、社会的弱者が多いんだから。。

数度行ってみたけど、働き人の表情を見てみ。
ちょっと呂律が回ってなかったり、気違いっぽい人が多いよ。。

お母さん取られて悔しいの？？


おっぱい飲みたいの？ｗｗ

一つ聞くけど
なんで、子羊教徒してるの？

>>426
あんた誰よ？

結局子羊の人って、自分の目先の得しか考えてないんじゃないの？
礼拝見たよ、よくあんな矛盾だらけの説教に耐えられるね。
地球を自分たちの歌で「いやす」とか、ありえないでしょ。
子羊の群れのおかげでどれだけの人が救われたのよ。
人のことを思いやる集団には見えません。美津子？とかいう指導者に
上手く乗せられてるだけにしか見えないし。


あと「ハト賛美」についてひとこと。
まず、「H-４ 聖なるかな、アレルヤ」の成り立ちの話から嘘っぽい。
だれがその時の光景を見ていたの？だれが参加していたの？幹部でしょ？
美津子でしょ？

確かに、そういうオーバーな祈りは昔はなかったね。

もともとピーターには『大地の癒し』という訳書がありましたから、
大地の癒しを祈ることはしてました。

それが、阪神大震災をきっかけに地球環境への癒しという考えが
出てくる。
それが終末観と結びついて、だんだんとオーバーになってきて・・

要するに、正統教理から逸脱してしまったんだね。
子羊で語られているイエスさまの三位一体の考えと
子羊で語られているピーター作 終末論　は

根本的に初代教会、いや、現代のキリスト教会の聖書理解と意を介している。

動物に洗礼を授けるのはどんなものでしょうか？

>>431
アホ、そんなことしてるわけないだろ。
この教会に対するデマが多いので気をつけましょう。

>それが終末観と結びついて、だんだんとオーバーになってきて・・

おかしいやん。

mixiの子羊の人たちの場所に、こんなことが書かれていました。
働き人の体感した話だそうです。

転載

さんび隊の練習をしてるとき、まだまだ準備段階(「仮ー主に仕える」)なのに
急に「主はあなたたちを呼んでないのに、しかもなんであなたたち下手なの？
響きが大事ってことを忘れてたら、人来なくなるのよね。人が来なくなったら私の謝儀はどうするつもり??
マリナージュだってエルシャ香櫨園だって自宅だって、それなりの維持費がかかってるの。
（・・沈黙数秒）もし、主のみこころだと思うのならば、音楽家のレッスンに行きなさい。まだ便宜的に主の愛だけでよい、
って言ってることに気付かないの？これはここでしか言わないけど。。」

と、そんな感じで罵倒されました。場所は今週火曜の夜八時風の教会礼拝堂です。
美津子さんを今まで信じ切っていたけど、最近の教会ではピーター先生を見下したような態度を取っています、彼女。
もしかすると、彼女には論理的なピーター先生の思考が邪魔なんでしょうね。
私も女性ですけど、男性の世界よりも複雑だと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　働き人・白井

だって、働き人もピーターも美津子さんも信徒の方もほかの教会の方も
皆平等、ってところから始めた子羊の群れです。

初期のころは、美津子さんもピーターも、「肉の思いで生きてはならない。そんな教会は、いずれ見ぬかれ、崩壊する」とか仰ってたけど、

しかも「野の花を見よ」とか説教していて、お金のことにとらわれてはいけないとか言ってたのに、なんなの?最近の自分達。謝儀と住まいのことしか意識していないよ。


あの二人は働き人専用の礼拝にも来ていなく、働き人担当の日曜礼拝の時は、別のフロアでのんびりしていて、いざ礼拝後。

「いやされよ！」とか叫んでるしなぁ〜



働き人だからといって黙っておくのはおかしいと思います。

実は風の教会の資金の大半は、M橋教会や美津子さん、ピーター先生の旧友の教会の牧師たちからのものと、芦屋・夙川の人たちのものです。

あと、風の教会には「牧師室」という、ピーターと美津子さん直結の2部屋があります。
・マリナージュ
・エルシャ香櫨園
・自宅
・芦屋山手の自宅(ご本人が別荘だと言っていました。)

これだけ家あるのに‥

これ以上は、言っても仕様がないのでやめておきます。


私は、ハトさんびに切り替わった頃くらいから、ピーター先生、美津子さんの態度が変わり始めたんだと思います。

ちゃんと批判してるじゃないか。
しかも、働き人が実名で。

美津子でも間違ったこと言えば、こんなふうに批判される教会なんだ。

すばらしいですね！

ピーター氏　美津子さん　それぞれ独身なんですか？

お二人方とも、家族はいますし、孫もいます。

けれども、P&Mの親密さは異様です。

>>438
>>434の白井さんの証言によると　
美津子さんがＰさんを　見下しているとのことですが、
真意のほどは？

>>439
なんだ、見下してるんですか？
異常に親密だという説は疑わしいですね。

親密と言うか、礼拝での顔というか、家族よりも二人の付き合いを大事にするというか…

25 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
�@洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
�A洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
�B礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
�C特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
�D一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
�E公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
　信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
�F病の癒しなどの、現世利益が強調される｡

という事が書かれていました。
動物の洗礼って有るわけないって　>>432　に有りますがね
どちらが本当なんですか？

通報しますた

美津子さんって牧師なのに、怖い人なんですね。

どこの教会でも牧師は怖いよ。
みんなの前では優しそうにしているけどね。

>>445
そんなことはないよ。
しかし　本当に人を大切にする人は　恐い人が多いと思うよ。
優しい人がいい人だとは限らない。
その人を大人に成長させようと思ったら、しかるのは当然さ、

しかし美津子さんの怖さは　その怖さと違うと思うが、

美津子さんは自分の生活しか頭にないのが本音（？）

>>441
キリスト教の兄弟姉妹は
家族より　親密になるのは　仕方ないんじゃないの？

信徒間は親密じゃないのに、代表2者間だけ？

>>449
でも　教会（家庭集会）では　信徒同士　親密じゃないの？

家庭集会にも決まりがあって、集会リーダーは集会参加者の素行を
逐一本部事務局(ピーター、美津子)に報告する義務があるらしいです

>>451
ホント？
それは聞いたことがなかった。

集会レポートといいます

決まりない。義務なんかそんなややこしいことあったら、リーダーにならない。

どっちなんですか？
もし本当だとすれば
参加人数とか献金額とかならわかるが、
集会参加者の素行の報告義務となると　
リーダも　相当　縛りがあって　大変だろうね。

赤本の内容をリーダー以上は知っているはずです。
そこに{ガイドライン}たるものがあって、ちゃんと報告義務や
「不満は決して内輪に流さず、直接総務に報告すること」などが記載されています。

月1回、全国の集会リーダーは子羊の群れ本部事務局 総務(ピーター、美津子、初期働き人)へ
集会報告(郵送)で逐一報告します。

>>456
そうすると、末端の不満も総務が聞いてくれるということですね。
家庭集会で献金や総会などの不満を出して、総務に聞いてもらったら？

>>457
もし　私だったら、
「大きな会堂たてるよりも、教会何とかしてよ」とか
「ピーター先生　全国の小さい教会一つ一つ　全部　御行幸してよ」
とか　聞いてもらうと思うよ。

じゃなくて、群れにとっての不満分子を諸霊扱いするための報告だと感じます。
現に、1999年頃の機関紙「ぶどうの木」には、ピーター曰く「私たちを潰そうとする働きがある。
諸霊、ギリシア語でストイキアといいます。子羊の群れのインターネット批判が強くなった。しかし、私たちは
ストイキアに惑わされるな。敵は、内側から潰すのです。パウロの手紙が書かれた理由の一つとして、いや、一番深い意味として
コロサイ書にノーシスという哲学思想への警告が書かれています。これは私たち、地球をいやす人たちへの警告だと受け取れると信ず。
地球」

>>459
誰に言っているかわからないけど
ピーター先生は　ネットで批判されているという自覚をしているのであれば、
それを分析し、「しかりはしかり　否は否」
前向きに　改善していけば　そんなに批判されないのではないか？
誤解というなら、誤解されることなどあえてしなければいい。
誰でも、人間は罪人だから、
どんなキリスト教の伝道活動で功績をあげたとしても、
何か　間違えたりするのは　当たり前だ。
批判は　悪いものばかりではない。良いもの　改善すべき者がある。
であるなら、謙遜に　自分自身で　それを知る必要があると思う。
それを　諸悪の霊　などといって、
実は大事なことを見落としている事など　ないのだろうか
諸悪の霊に置き換えて　聞く耳を持たぬというのは本末転倒だと思う。

というより、ダビデの晩年のように　
自分のしてきた功績をたたえるための証として
大会堂を建てたのではと　思うのだが、
そうであれば　ピーター先生本人と言うより、
民たち　具体的に　子羊の群れの方々に
神の怒りが下るとしたら、大変なことになるのではないか？

初期の頃、子羊への批判というと、動物に洗礼してるというような流言飛語の類
だったわけで、これではピーターも相手にしないのは無理ないと思うよ。

>>461
今は違うよ
随分　的を得た発言が　中にはあると思うけど。

参加人数とか献金額くらいはちゃんと報告するように、というお達しはあるけど、
別に守らなくても何も文句は言われないよ

そんくらい自由　もちろん逐一報告してもオケ

最近、福音派でこういうメンバーシップをとらない教会は増えていますね。
こういう教会の場合、他教会に転会する人が出た場合に困ります。
籍がないので、籍を移すことが出来ないわけですから。

そのなかのひとつの、ある教会の牧師さんと話したら「転会用の籍を作る
ことはあります。まあ、手続き上の問題ですから」と言ってました。
子羊の場合は、それさえしないんでしょうけどね。

こういう教会の場合も含めて転会というのは、やっかいなものです。
家を引っ越したから転会するという場合を除いて、ほとんどは前の教会が　
嫌になって転会するわけですから、その嫌な教会に頼んで籍を送ってもら
うのは気まずい。特に牧師と喧嘩して出て行った場合は、なおさら・・・

受け入れる側の教会も、教会と言ってもいろいろあるのだということを認め
合い、転会者が気持ちよく入ってこれるよう配慮する必要があるのではない
ではないでしょうか。

>>464
「最近、福音派でこういうメンバーシップをとらない教会は増えていますね。」
それは　子羊の群れが　
教会の異端だと考えている教会が多いからではないでしょうか。

ぶどうの木１−２月号　美津子さんの文章から
引用開始
　主が「取る」と言われた目に元気になったのですから、聞き間違いもいいところです
（しかし、今、間違いではなかったのかもしれないと思っています。
Ｃは主が取ると言われた日から三日目に天に帰って行きましたが、
もうこの三日間は「新しいからだ」とされていたのではないかと思います。
＊＊年＊＊月に天に帰ったＳさんも天に帰る三日前、
「お姉ちゃん、私はもう死んでいるの。新しいからだなの」と言われました。
２８日の日曜礼拝に何人もの人がＣの声を聞いたというのも、
そういうことかもしれません）。
引用終わり　

奉仕者Ｃさんが亡くなり、天に召されたそうです。
なくなる日が決められていて、３日も生きた。
しかも　その間　Ｃさんの声を礼拝に来た人たち聞いたというのです。

私は信じられませんが、そういう不思議なこともあるのでしょうね。

C=キャロ(平岡直美)の録音を高周波で流して、聞こえる人にだけ聴かせたような

気味悪いよ、ここの教会

あげ

子羊の群れはあまりにも霊的なものを強調しすぎる気がします。
その全てが間違いとは思いませんし、私自身もそれらのものに助けられた
経験はあります。
けれど、それだけに頼り過ぎ、強調しすぎてると、肝心な福音を見失う気がするのです。

今の子羊の群れは、見るべくもない状態ですが、ここでは、かつて「個人的に」神様から受けた良いものを思い出して、整理していければ、と思います。
そして、良いもの悪いものを取捨選択し、過ぎたものを後にして、精神的に前に進みたいものです。

「神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。」ヘブル4：12

これからの子羊の群れのはかりごとを、見分けていきたいです。

ピーター
あんた変わったよ。
アバロンはきっとあんたに失望してるはずだ

会計報告しないのは問題外だけど、教会の金の流れが知りたいな。
当然日本の銀行に預けてるわけないし税金だってまともに申告してなさそう。
食材調達や改築工事などの支出にしても

《外部の方向け》　　　　>343の信憑性評価を一部変更しました。

信憑性○
つ　一部集会関連の会社で信徒を無報酬で労働させていた
つ　同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ　献金の使用用途が不明確　＆ 使い込みの頻発　
つ　既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ　集会に対して批判・懐疑的態度を取れば「サタン」呼ばわり
つ　信徒間の誹謗中傷・噂の流し合いが頻発（対象：若い女性信徒・未婚者）
つ　信徒が病気(アトピー･メンヘル)になっても医者、薬、治療用機器を使わせない
つ　うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけ　（>284、>549、>566）　　　

信憑性△〜×
つ　集会代表のB宣教師の思想（＝集会の教義）として、病気しても医者や薬は一切駄目。
つ　同じくB宣教師が祈りだけで癌の信徒を治した　と発言した。
つ　B夫人のM氏は拒食症の女性信徒に対して、ダイエットは不要だと説得した。（本当なら老人とはいえ無神経）
つ　幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要された。
つ　信徒のSさんが著書内でこの教義を肯定しており、「本にも書いてあるから正しい」という主張で、新規信徒の勧誘と信徒の生活指導に利用している。

つ　ただし、教義に従った信徒の病状が悪くなると、関与を否定し責任回避する。

勧誘されている未信徒の方への情報提供が目的です事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします

《外部の方向け》「スレの書込内容の傾向から見る献金システムの考察」>425-427

例えば、既存の体制に疑問を持つような質問があった場合、諦め・無関心を装う場合と社会常識から逸脱する教義を前面に押し出す場合があります。
これは「無関心を装う」か「教義を前面に押し出し」つつ「現実世界への適応を拒否したい」人達が一般末端信徒レベルでは存在している為と推測されます。
つまり、一般末端信徒の役割は、持ち前の現実世界への逆恨みを原動力とした「新規信徒勧誘」がメインであり、「献金の提供」は二の次である事が仮説として考えられます。

これまで問題になってきたプライバシーの侵害や強引な勧誘活動はたとえ法律違反になったとしても、教義に従っているから正しいと考える
彼らにとっては、何の問題も無い事なのです。教義の為なら現実社会のルールを犯しても良いと主張している事になります。

では、どうやってこの集会は運営資金を集めるのでしょうか？
「金持ち」を勧誘して「自発的に」献金させればよいのです。

末端信徒は、現実世界へ適応できない原因である自身の改善を目指すのではなく、似た境遇に有る人達を自分達と同じ領域に引きずり込もうとします。
誰しも疾病や家庭内不和といった問題から、心身共に不安定になる事が有りますが、彼らはそういった人達をターゲットとして勧誘を行い未信者を入信させる事が可能となります。

「他の新興宗教との違い」が解らない方も居ると思いますが、「無宗教」「無献金」「高学歴・高収入信徒の印象付け」「B宣教師のカリスマ性」
そして「社会常識から逸脱の正当化」といった既存宗教団体との差別化によって、組織の拡大には成功しているのです。

では、この方式の欠点は何でしょうか？

一般末端信徒の献金を重要視しない反面、一部の裕福な信徒の資産を当てにする傾向がありますが、これも批判誘発の問題に加え、
高齢である裕福な信徒が多い為、死亡後献金が無くなる為、安定した献金回収が難しくなります。
さらに、最大の差別化要因である「B宣教師のカリスマ性」が、B宣教師が居なくなれば即座に効果が喪失してしまうという事があります。

つまり中核的なB宣教師と幹部信徒が自由に潤沢な献金を動かせる期間は有限であり、組織の将来性が無い、という結論になります

《外部の方向け》「スレの書込から見る信徒の勧誘能力と脱会・批判防止策の考察」　>492-493

脱会する場合も、面倒な対策が必要となります。>470　でまとめられていますが、相手は現実社会のルールを犯しても教義の為なら問題ないと
確信していますので、相手の良心やモラルに期待するのは間違っています。その為、プライバシー保護については細心の注意を払う必要があります。

例えば、事実無根の中傷的な噂を流布され、警察への相談を行うものの立件しなかった理由としてB宣教師の教義と身内からの要請を挙げています。
前者は完全に集会の刷り込みの成果であり、後者も刷り込みが無ければ、無視して立件しそうなものです。

実際には、問題自体は何も解決しておらず、単に標的が自分から離れた結果となっていますが、
集会的な価値観ではこのように、集会自体が原因で発生した問題の隠蔽に協力しても、
あくまでも個人の問題として片付けてしまう事が可能となります。

以下に脱会ないし集会批判防止の為の対応をまとめます。

・　B宣教師の教義(釈明反論一切不可)　　　　　　　(>450 >452)
・　身内からの要請とそれに対する罪悪感の刷り込み(>452 >467)
・　自発的行動や思考自体に対する罪悪感の刷り込み(>451)
・　脱会者の近況(悪い場合のみ)の流布　　（>448）
・　他教会集会に対する断定的な批判　　　 (>441)

内部の信徒に対しては精神的な束縛をかけて、疑問自体を持たせないようにし、疑問を持ったら過去に批判・脱会した信徒の
脚色ないし捏造した悲惨な「現状」を話す事で、脅しをかけます。

外部の人間に対しても　>426の冒頭で指摘したような強力な勧誘を仕掛ける事により、入信させるかそれまで所属していた共同体（家族・地域社会・職場）からの
離脱によって、係わり合いを避けさせるのです。（しかもこれは外部組織からの疎外感を生みますので、さらに集会への依存が高まります）

結論としては、いくら内部で改善を目指したとしても、システムとして成立しているのですから「改善」自体がありえなくなっているという事です。
どうしてもシステムを改善したのなら、脱会して「外部の人間」として批判する必要があるのです。

すみません474-476の書込みは誤爆です。スルーしてください。

キチガイの群れ

何故人は群れると強くなるのはどうして？

>>479
赤信号でも　独り立ちわたれない　後ろめたい気持ちがあるけど、
みんなでわたれば　恐くなくなる心理。
決して強い訳じゃない。そんな気分になれるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=yStG9kfWzII

教会　立てないっていったのに…。
嘘つき教と　言われても仕方がない。

今日も礼拝ですー

羊ちゃんたち、ちゃんとさんびしにこよーね。

最近では小牧者訓練会、数年前では聖神中央教会。

ニュースになっていますよね。
子羊の群れもマスコミ沙汰になったらおもしろいのに

>>484
そんなことは起こらないよ。
弱い傷ついた人たちが　癒しを求めて集まる群れだから、
強い２人のカリスマについて行くから成り立っている。

しかし２人がいなくなったら、どうなるかだ。
そのとき　イエスキリストを信じる信仰か
カリスマを信じる信仰か試される。
私は後者だと確信している。

＞強い二人のカリスマ

いやいやｗ ピーターの独自の終末的神学論と美津子の統合失調症妄想幻覚の相乗効果だろｗｗ

ここ、一種の催眠商法的な企業なんじゃない？
いぜんお茶の水クリスチャンセンターに行ってみたけど
やたらと礼拝後に向こうの伝道師？の人たちが愛想振りまいてた。
異様とか思ってると、CDとか本とか買っていってと勧められたけれど
なんか気持ち悪いから断ったけれども、そのあと数回事務所らしきところから電話着た。
礼拝前に電話番号なんて書かなければよかった・・・・・

>>487
へー、お茶の水クリスチャンセンターで堂々とやってるの？

愛想とか電話とかは、ここの教会には似合わないけどねえ。
本部では、電話番号なんか書かないよ。
誰も声かけてくれないから寂しい、と言ってやめていく人が多い教会
なんだけど・・・・

宗教法人に課税

子羊の群れ　なんて初めて聞いたよ。何者ー？どんな人が集まってるのー？

子羊の群れは、正統的なキリスト教会です。
美しい賛美と、すばらしい説教、そして立派な会堂が特色です。
愛にあふれた信者さんで一杯です。

ピーター島田先生は終末論を得意とする優れた神学者です。

その終末論の中身がねぇ…

伝統郷里の終末観と違って、「風の教会」と、黙示録の「新エルサレム」や
ユダヤ教の「至聖所」を結びつけている。まさにこじつけ。

「ぶどうの木」を糞リベラルの神学者にでも持っていったら一笑されるよ。ファンダメンタルなんかは発狂ものだろうけど。

いや、ピーターの終末神学は、日本で生まれた世界に誇るべき神学だと思うな。
もっと、紹介すべきです。

※もろ異端をの神学です。

まだネストリウス派などの神学の方が体系化されていて理解しやすい。
でも、ピーターの終末神学は、現在の世界情勢を終末的理解で説教し、
信者の方々の感情を煽り、を脅している。そうとしか言えない。
もともとそのような黙示録理解は、ペンテコステ・カリスマ運動に端を発する。
ピーターはその教派の神学を地球温暖化、テロ攻撃などと絡めている。
そしてその理解に立った新会堂が「風の教会」だ。
もはや、個人のいやしを強調していた子羊初期の姿は残っていない。
2002年頃から「大地のいやし」という説教をピーターが行った。
それに伴う賛美歌を「美津子」と云う、この教派の創始者が量産させていった。

それからは、子羊の群れの方針は「大地のいやし」に重きを置くようになる。
その為の施設が必要だとピーターが宣言した。宗教法人格認証・商業用地購入・大林組との契約
・新会堂建設　それらの計画が約7年で完了した。
その時に掛かった金額は12億という大金。公の信徒５００人にして、この期間、この大金が集まった仕組みは
スタッフにすら知らされていない。

それが、子羊の群れ（1999-年2009年）の実質的歴史である。

池畑慎之介

>>495
それなら　もう昔いつせい風靡した終末神学ですね。
牧師や信徒は　どうして気がつかないのでしょうか？
ちゃんと　神学を学んだ人なら、わかるはずですが、

ピーターとみつこつかまらないのがおかしい

アッセンブリーという
もっと良心的な教会があります。

アッセンブリーの終末論よりは、ピーターの終末論のほうがましかな。

いえ、アッセンブリー教団は正統派プロテスタントです。
子羊の群れは異端です。

アッセンブリーは異言と癒しを強調するカルトです。
終末論も、いたずらに危機感を煽っています。

既出ですが、アッセンブリーを堂々と評価できる方なのでしたら、
ピーター島田の終末論「概論」をお聞かせもらえませんか？

アッセンブリーも幅が広いからね。

ｍとｆが不倫てほんと。

嘘

子羊の群れは、あと１０数年持てばいい方かと思います。
ピーターの年齢から考えても、そう長くは続かない団体でしょう。
ちなみにこの群れの教えはワンネス・ペンテコスタリズムであり、
伝統派の三位一体の考え方からは、かなり逸脱している。

普通の教会の牧師さんたちが異端認定を示すのも、そのようなネストリウス的
考えに突っ込みどころがたくさんあるからではないかと、私は思います。

>>507
ここの群れに対しての批判は流言飛語の類ばかりだよ。
ペットへの洗礼とか・・・
まともな批判は出ていません。

歌うなオンチ集団
みみざわり

時間が解決する


この群れについて、明らかに集金のしかたの裏など、おかしいが今は
そうっとしておきましょう。だって、

ピーターと美津子(カリスマ)がいなくなったらみんないなくなる
　　　　　　　　　　　のか
二人の死後も、子羊の信徒たちが、本当に神さまだけを見て、神の愛に立ち返られる
　　　　　　　　　　　のか
は見ものでしょう？

>>510
本当に　そうですね。
新体制で　教会が維持されるように
早いうちから　手を打つべきだと思いますね。
若いカリスマを　後継者をきちんと今から育てないと
求心力を失ってしまいます。
だいたい　集まるのは　他の教会で傷ついた人たちが圧倒的に多い。
しかし　傷つくのは　悲しいかな　信仰がない人たちだから
教会で躓いたの　傷つけられただの、言っているので、
ばらばらになりやすい。
もし　求心力を失ったら、まずスタッフたちが　まず崩れてしまうし、
それが崩れれば、みんな躓いてしまう。
私の知人も信者になっているが、なんとかならんものかな。

こんなに奇抜な礼拝スタイル、説教の教会はめずらしいですね。
何か、人を夢の世界に誘導するかのような。
マインドコントロールというのは、本当に意表を突かれるものだと思いました。

母が子羊の群れにはまっています。
はまりすぎてこわいです。。。

母は専業主婦ですが家事そっちのけで礼拝やら賛美やらに夢中。
突然1か月くらい家をあけて泊まりがけで集会にでかけます。
海外に行くこともあります。
家にいる時もずっと賛美歌を歌うかピーターさんのテープを聞いています。
家はいつのまにか集会所になってるし。

私の結婚式の時も日曜日は礼拝があるから行けないとまじめな顔で言われました。
自分たちが賛美することによって地球が救われると本気で信じています。
最近は家でせっせと翻訳の仕事もしています。

賛美歌と言っても普通の賛美歌と違ってどよーんとして暗く、かなり怖いです。
献金はいくらしてるか教えてくれませんが、かなりはまっているので心配です。。。
でも礼拝に参加する勇気はなくて・・・。

だいたいここのスレッドに書かれてることは合ってるから、あなたは行かない方がいいかもしれない。
母のためとはいえ、変な宗教に首を突っ込むと、知らない間にマインドコントロールされちゃってる
ってことが多いから、礼拝出席とかほんとやめた方がいい。
みいらとりがみいらに…って感じでしょうかｗ

>>514
子羊の群れを　問題視している牧師も少なくありません。
それで　そういう方を探して　（私も　だれか　よくわかりませんが）
相談してみたらいいのではないでしょうか？
ウイリアムウッド氏なんか　いかがでしょうか？
聞いてみて下さい。

ウッドはやめたほうがいい。
馬橋教会の新井先生に聞いてみたら？

木は　恐いよ。
何考えているかわからん。
ある教会の信者を集団離脱させて
自分の教会に集めたんです。
恐いよー

２月の　洗礼者46名　おめでとう。
カリスマがいなくなっても離れないようにね。

いや、もうね、会堂立てる時点で気づいてたことです。
ピーターの野心、美津子さんの腹黒い部分に。
その決定的なのが黙示録賛美、今でいうハトさんびです。
その時にやめた方は、たくさんおられましたよ。
私はそのとき、地方の家庭集会リーダーをやっていました。
この、賛美が切り替わった時の、皆さんの動揺は凄まじかったです。
たしか、その年の総会でしたか。
総会の時 ピーターは、「私はキリストの愛だけでよい、と何度も言っているではないか！
しかし、しかしね、それに付随するものがあるんです。「全地を救う新教会」(のちの「風の教会」)
と、いやしのための「天からのさんび」。美津子さんからですよ。私は神学校に行きましたし、三位一体の神髄を
知っていたと思っていた。
でも三位一体とは、新教会と新しい賛美とキリストの愛。ただそれだけのことだったんです。
ああ、主はほむべきかな。」

私はそれを聞き、唖然としました。とうとう本心が明るみに出た瞬間だったのでしょうか。



今では牧師に事情を説明し、もといた教会へ戻りました。

この教会が芦屋にあって、
大地のいやしなど、言っていることに、
阪神淡路大震災の影響が見られる点に、
関心があるんだけどなぁ。

カルト相談で有名な
村上密牧師先生は、そろそろ子羊の群れを相手取り、訴訟に持っていくらしいです。

>>521
明らかな犯罪行為がないのに　どうして訴えられるの？

事情は詳しく教えてくれませんが、十数名ほどから被害報告がなされているらしいです。
私は村上師とは直接の面識もありませんが、阪神間の教会団体の中では既に有名な噂です。

そうか、じゃあ、もうここも終わりだね。
せっかく立派な教会を立てたばかりなのに。

なくならないうちにピーターのCDとか買っておきましょう。

祈ってもらったことのない人は、いまのうちに美津子に祈ってもらったほうがいいよ。
難病の人を連れて行ってあげましょう。

もう裁判になってるらしいけど、傍聴できないのかな。

裁判所と日時、裁判の番号を知っている人いませんか？

やはり、裁判の被告席は幹部働き人のような気がします。
美津子さんやピーターさんは、自分にとって損だと思われる行動は
一切行わない方々だから。

>>525
裁判になっているって　どこで知ったの？
ブログ？ＨＰ？教えて。

触らぬ神にたたりなし。
触らぬ神にたたりなし。

ピーター神、美津子神、康志神の三位一体の神にたたりなし。

>>525
もう裁判になってるらしいけど、
って　本当ですか？
誰が裁判起こしたのですかね。

ピーター神、美津子神、淳一神の三位一体の神にたたりなし。

>>528,530
康志　淳一って誰ですか？
後継者ですか？

淳一って、いまどうしてるの？
まだ子羊にいたの？

島田家　藤猪家　鈴木家　奥田家　伊東家　稲吉家　平井家　

これからの子羊は、どの幹部の家が実権を握ることになるのでしょう。楽しみにしています。

>>533
>>529によると
裁判はじまっているらしいのですが、
本当にはじまっているのですか？

>>533
島田家って力があるの？
ピーター夫人が後継者になる可能性もあるのかな。

奥田家って、いまでも幹部だったのか。
そうだろうな。でなきゃ、脱会していただろうし・・・
かつてはＮｏ３だったのに、鈴木に地位を奪われたね。
離婚したんじゃなかったの？　再婚ですか？
元夫人は何してるの？

伊東も古い信者だね。
他教派の牧師出身の人。

稲吉家と平井家は知らない。

スレチスマソ。
ここも結構やばい。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:19:18 ID:U6NNTbc5
http://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/
ここの参加者、要注意人物。
反カルトクリスチャンからマークされてる。

実際みたが、コメよこす連中は参道はしかいなくて、そいつのブログ見たらカルト信仰だった。

■子羊の群れの転換期

かつては他教会で傷ついたキリスト者たちが集まり、主のみを礼拝する場所が欲しい
として始まった子羊の群れ。初期　その頃〜９８年は、本当に「イエス・キリスト
を礼拝する集まり」として栄えた。他教会からの会員の流入は、それまでは多かった。
しかし、９８年には大会堂建設の話が持ち上がった。
００年は、讃美歌など→ハトさんびへの大きな転換期。この曲がマインドコントロール的ではないか
と議論されてきた。
一方
話はとんとん拍子に進み、わずか10年にして１２億という大金の寄進、宗教法人格取得などが上手くいく。
２００８年、新会堂「風の教会」が兵庫県、芦屋の地に建つ。

が、しかし…。そこにはもう、個人ヒーリング集会的　過去の子羊の群れの姿はない。
http://www.kohitsuji.com/shuhou.html
上記の週報を読んでもらえれば分かることだが、全般的に多くの信用を得た子羊の群れは
とうとう他教派にまでも影響を与える下準備を推し進めている。
理由を一つ挙げるとして、最近の子羊の群れのハトさんびは、ラテン語のカトリック聖歌に
似た曲を作成して、とことん練習の機会を増やしている。(毎日の３時の祈りと賛美、土曜日賛美練習など)
自分たちの考え方は保持しながらも、カトリックなどへ呼びかけを行ない、感化を目標としているのが良い例。
いや、この手法は「逆心理コントロール」を用い、自分たちの信仰を無意識化でも正当化しようとしているようにも
見てとれる。すべては、ピーター自身、自らの死を目前にした虚栄心からの活動なのだろう。
http://www.kohitsuji.com/mp3&video.html#2

あまりにも滑稽だな、と主観ながらにも思うのは私だけか。

追記
HPより以下転載

　最後に「ふるさとのキリエ」をシスターと共に皆で賛美しました。カトリックの修道院
で、子羊の群れの賛美を歌うだけでなく、シスターと共に賛美するなど本当に
考えられなかったことが起きました。これは決して小さなことではないと思います。
私はキリスト教宗派間の教理、原理の隔てが取り払われたのだと信じます。そして、
それはさらにキリスト教以外のすべての宗教を呑み尽くすまでに広がっていく
と信じ、また実際にそうなるように祈ります。

違うね。
子羊では元々、カトリックの聖霊刷新運動の曲やテゼ曲を歌っていました。
ピーターはエキュメニカルなんだよ。
それで福音派から評判が悪い。

ハト賛美を暗いと言って批判する人は、賛美歌を暗いと言ってワーシップ
ソングに変える福音派と同じ考え。

ハト賛美にしても福音派で歌っているワーシップソングとはかなり違うが、
カトリックの典礼聖歌には似ている。
賛美歌としては悪くないんじゃないかな。

子羊は福音派なんか相手にしないで、カトリックや日本基督教団と交流
すればいいよ。

カトリックとの交流はすばらしいことだと思います。

>>508
ペットへの洗礼は子羊の群れ自身が発行していた印刷物に載ってたことなんだけど

>>518
それってお友達のM氏と同じじゃね？

>>540
子羊の群れ自身が発行していた印刷物にその反論も載ってます。
ピーターがはっきり「教会としてペットへの洗礼を指導したことは一度もない」と答えています。
アホな信者が間違ってしてしまっただけのこと。
どこの教会にも一人や二人は、そんなアホもいるでしょう？
いまは誰もしていません。

ピーターと美津子が死んだら、あの新会堂は幹部たちの
取り合いになってしまうでしょう。（笑）

私はハト賛美に変わって、おもしろくなくって子羊やめました。
でもまさか教会建っちゃうなんてね・・・とほほ
大阪堺に住んでるから芦屋は遠いんだわ。いつか会堂見に行く時間取りたいわ。
美津子さんとピーター先生は、お元気かしら。

裁判　どおなっているのですか？
これだけ活発化してきたという事は
やはりしている。　あるいは現実的に準備しているのですか？

堺？　朝大きい車でみんなで行ってるおばちゃんたちしってるよ。堺から高速
使うとすぐなんだよねえ。
きれいな教会だよ〜　ハト賛美もだいぶバリエーションあるから、好きな
賛美もあるはず。

裁判については、兵庫県の簡易裁判所窓口へ連絡してみて下さい。
これ以上は言えません。

>>547
簡易裁判所窓口へ連絡したくらいでは教えてくれないだろ。
「子羊」とか言っても、裁判所の窓口の人はわからんと思うよ。
裁判の番号とかわかると教えてくれるだろうけどね。

「これ以上は言えません」って何なんだよ。
関西方面ではよく知られている話なんだろ？

少し前、子羊の群れの新会堂が神戸新聞で取り上げられていましたよ！

>>549
そりゃ　12億円の会堂ですもの。

なんだかんだ言っても、けっきょく他教会の人たちは子羊の
12億の会堂を妬んでるんでしょうね。

普通の教会では新会堂を建てるとなると、教会員は高額の
会堂献金を強要され、信者は死ぬ思いで献金しなければな
りません。

でも、子羊ではまったく自由です。だから、多くの信者は会
堂献金なんかしていませんよ

むしろ、問われなければならないのは、高額の会堂献金を
強要して信者を苦しめている他の多くの教会なのではない
でしょうか？

吉祥寺キリスト集会の新会堂は土地取得だけで約４億円
と言われて、あちらでも献金はまったく自由だそうですが、
いかがお考えでしょうか？

ご指摘・ご推察をお願いいたします。

>>548 関西にいるけど知らんぞ（ｗ

ジーザスライフハウスとかも行ってみたいけど、まず地元からか。

そういえば子羊、昔は東京会堂を建てるとか言ってたけどどうなった？
あの時集めたお金は？？

主流派(日キ)教会は平和運動を装った左翼団体で、
福音派はキリスト教の創価学会ってな感じで
子羊の群れはキリスト教のオウム真理教って雰囲気。

羊飼いは何のために羊を飼うのでしょう？
つまるところ、食っちゃうためです。
馬鹿羊どもは食われて当然なのです。

1 ：（　｀ー´）φ ★ ：04/08/27 05:44
　東証・大証１部上場の大手電気機器製造会社「船井電機」（本社・大阪府大東市）の船井哲良
社長（７７）が保有する同社の株券約２５万７０００株（約３９億円相当）を脅し取ろうとしたとして、
大阪地検特捜部は２６日、同府東大阪市の無職中尾邦彰容疑者（５９）ら５人を、恐喝未遂と
強要未遂の疑いで逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは、邦彰容疑者の兄で会社員中尾邦親（６１）＝奈良県三郷町▽ソニー生命営業員
西山国寿（４８）＝大阪市平野区▽ジョブコンダクト代表吉川隆二（５３）＝大阪府松原市▽ソニー生命営業マン
澤田之良（４９）＝同府美原町＝の各容疑者。
http://www.asahi.com/national/update/0826/020.html
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こんなに悪いやつらでも大手を振って生きている　めつお
日本で1社しかないと豪語するジョブコンダクト吉川隆二のサイト
http://www.jobconduct.com/
まだ船井電機でも懲りずに株式コンサルタントをしている。
セミナーまで開催してる。
顔の皮の厚いことこの上ない。
恥とか羞恥心とか無いのだろうよ。
誰が次の犠牲者に成るんだろうか？
＞＞＞＞＞＞＞
ソニー生命の営業マンまでが？

羊飼いは何のために羊を飼うのでしょう？
つまるところ、食っちゃうためです。
馬鹿羊どもは食われて当然なのです。
でもいかに馬鹿でも、あからさまに食われると分かってついてゆく者はそうはいないでしょう。
そこで、良さそうな事を並べて欺くのが羊飼いのやり口なのです。

八巻正治先生の出身の米ニューポート大学大学院 とは、どんな大学でしょうか。
八巻正治先生が学ばれただけあって権威のある大学なんでしょうね。
八巻正治先生、八巻正治先生、八巻正治先生！！
応援していますよ！　がんばってくださいね！

村上牧師は相当にいかがわしい牧師らしいです。
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/24/

美津子さんの祈りで村上の正体を暴いてください。

美津子とピーター島田の関係のほうがよっぽどいかがわしい

>>561
はっきりした証拠がないなら言わなくてもいいんじゃねー

■ 「カルト監視機構」、設立へ
　村上密（アッセンブリー京都教会牧師）とウィリアム・ウッドは、
「カルト監視機構」の設立に向けて、具体的に動き始めました。
この機構の目的は、カルトと疑問視されている団体を調査し、
適正な判定を下し、発表することです。
構成は、カルト問題に精通している宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家など、
６人から１２人ほどです。
先日、プロテスタント教会、聖公会、日蓮宗、及び天理教の教職者で、
カルト問題に取り組んでいる方々への協力要請の手紙を出し、
六月中に最初の会合を持つことを予定しています。
また、「集団のカルト度に関するアンケート調査」も作成しています。
その内容は六つの項目
（組織、指導者、信者の実生活、組織活動、家庭生活、被害）
に分かれており、百以上の質問からなっています。
一つの団体に関する、正確でかつ公正な判断を下すのに
不可欠な資料になると思われます。
自分の属している団体の「カルト度」を計りたい方に、
「集団のカルト度に関するアンケート調査」をお送りします。
だって  子羊の群れ気をつけて下さい。

信者の生活：「マリナージュ芦屋」「エルシャ香櫨園」とかいうマンションでの(実質)共同生活

組織：宗教法人代表役員：島田嘉隆　藤猪美津子

幹部：鈴木康志、奥田淳一、吉川友子、島田久子、伊東久徳

信者の実生活：日：日曜礼拝　月〜金：午後三時のさんびの集い(水：聖書研究)　金：三時のさんびのつどい＋金曜礼拝　土：さんび練習＋三時のさんびの集い
　　　　　　　　　毎日：地球をいやすためのさんびと祈りの時間

組織活動：諸集会＋CD、書籍などの物品販売＋泊りがけの行事への参加勧告、教会堂維持費の寄付のお願い

家庭生活：家事ほったらかしで離婚、寄進のしすぎで離婚、伝道者になるための三カ月事務局出家のため離婚、など
　　　　　　代表の美津子も離婚を経験している

被害：被害者は主に信者以外の家族。主婦の仕事をしないがためのしわ寄せがきている。
　　　また、教会建築のための寄進では、「息子の進学のためのお金です。主の願いが成るためにお使いください
」（機関紙：ぶどうの木より）と札束。

宗教法人　子羊の群れキリスト教会
代 表　ピーター島田（島田嘉隆）、藤猪美津子

教会・事務局　　兵庫県芦屋市陽光町3-25
電話番号　（0797）21-6000
　FAX　　　 （0797）21-6002
ホームページ・アドレス　http://www.kohitsuji.com/
E-mail アドレス　[email protected]　

>>564
幹部ってこの人たちだけなの？

古い伝道者でも幹部に入ってない人いるね。
望月とか・・・・

それから、ピーターと美津子の関係の噂があるけど、
奥さんが幹部に入ってるわけだから、それはないで
しょう。

>511
>しかし　傷つくのは　悲しいかな　信仰がない人たちだから
教会で躓いたの　傷つけられただの、言っているので、
ばらばらになりやすい。


あなたは裁き人ですね。
こういう憐れみのない発言、平気で言える人が教会の弱い羊を圧迫して躓き与えている
張本人であることをよく見かけます。聖霊を締め出しているあなたが、他人のことを
「信仰がない」と裁く資格はないでしょう。
イエスの愛を失った「集団」よりも、ひとりになっても神の愛に満たされている信仰者
のほうが、ずっと健全です。

>古い伝道者でも幹部に入ってない人いるね。
>望月とか・・・・

望月ってあの望月隆太か。
あの人は最初の子羊立ち上げの際、伝道活動とかいって、美津子に上手いこと利用されてただけ。
そのあとは用済みで捨てられた、かわいそうな障害者。
望月は口は達者だけれども、見た目は身体障害者そのもの。
牧師を志す人間でも、あれはないでしょう(笑)

説教とか人を説得する力というか、飴と鞭を上手いこと使い分ける人ですね。
共感を持てる部分もありますでしょうけど、あの「見た目」は子羊の礼拝担当には向かない。
急に優しくなったりできるから、結婚できた。
今は、お情けでピーター（本部）から家計を助けてもらってる。

ただそれだけの人。

>>567
子羊の群れの方でしょうに　
ナント愛のない人なんでしょう。
話は別だが　
暴力団も　暴走族も　いじめを受けたり、一人一人は弱いけど
ああいうふうに集まると　虚勢を張ったりいじめられた分
他をいじめる人もいます。何という悲しい連鎖だろう。
>>567　の言葉を見て　そう思っただけです。
ちなみに　私は　傷ついた人をかばった立場にいましたが、なにか？


　

>>568
望月は今の子羊の礼拝には向かないということか。

でも、説教はうまい。
康志よりもうまいくらいだ。
子羊にも彼の説教のファンはいる。
他教団なら有力な牧師になれていたはずだと思うけどね。
確か美津子が彼の説教を評価していなかったと思う。

まあ、いまの礼拝スタイルなら、うまい説教はいらないのだろう。
子羊がまだ、家庭集会でやってたころから、一生懸命働いてたのにね。

>>570

望月は初めから、「日本キリスト教団鎌倉雪の下教会」の役員の息子でしたから
流されるまま、日本基督教団直営の東京神学大学に行きました。
確かに、神学生の頃から説教とかカウンセリングは上手かった。いくつもの教会から主題講演を頼まれる程の
実績はあったようです。日本キリスト教団千葉教区のなかでは人望もありました。

でも、途中でピーター、美津子と出会うことになり、癒しの教えに感化された。
それで、自分の日キ教会内でいやしの集会を始めると直ぐ、教会も神学校も追い出された。
あそこはお堅い長老派ですからね。

それで歯痒い思いをした望月隆太は、日キ教団で嫌われた妬みをバネにして、得意な説教と飴と鞭とで
子羊の群れ集会を全国に発足させた。
もう22年前の話になりますね。美津子も人の弱いところを見抜き、つっつくのは上手いですね。
望月を上手く動かせるようなカリスマ性が恐ろしいです。

でも、でも、身体障害者だし、性格はというと捻くれてるしで、
教祖の美津子からも「見た目」と「人間性」で、毛嫌いされた。
ピーターは案外優しい（後述

今はとりあえず、働き人の奥さん（けいこ、さんかな？）がピーターのお気に入りですので
子供数人の学費から光熱費までを子羊に援助してもらっています。
障害者の給料だけではマンションは買えないし、車は普通に買えないはず。

　　奥さん（けいこさん）あっての望月家ですね(笑)


望月が礼拝担当のCDを聞きましたが、話してる内容は優しいです。
けどね、実際に個人的な祈りの時間には急に偏屈になるし、個人主義だしで・・・

>>571
雪の下教会でしたか。
よくわかりました。　

昔、彼が説教で、癒しを語り元いた教団を追い出されたと言ってたのを聞
いたことがあるんです。
どの教団なのか知りたかったところでした。
でも、神学生でそういう集会を開いてたとは知らなかった。そのころから説
教には定評があったというのもすごいです。

奥田や伊東も牧師出身だけど、望月の説教とは比べものにならない。彼
には才能がある。

確かに彼の説教は日本キリスト教団でも通用する説教です。
そのまま、日本キリスト教団の改革派の牧師になっていたら、加藤常昭を
超える名説教家になっていたかもしれない。

個人的問題はあるようだけど、改革派なら説教だけでも牧師はつとまるん
だよ。それで生活は保障される。
性格に問題があっても、障害者でもなんでもいいんだよ。一芸（説教）に秀
でていたら、それを生かせばなんとかなる。

しかし、悲しいかな子羊ではそれが無理。No3の康志でさえバイトをしなけ
ればやっていけないくらいのところだから。
子羊では望月の個性を生かし切れないんだよね。加藤常昭の後継者の地
位まで捨てて子羊に移ってきた人物に対して、あまりもの待遇だと思う。

子羊の働き人ってアホじゃね？

だって、金もらえないのにどうして
毎日パートみたいなことしてんのｗｗｗ

望月さんって　年代はどのくらいなのですか？

>>571-572 こんな方がいらしたんですか。興味があります。

羊飼いは子羊ばかり連れ歩く必要ないのに。
神父いはショタロリが多い訳だ。

>>576
意味わからないです。

望月はもういいから。
障害者の扶助金でしょうに。

美津子とかの情報ないの？

ブラザーサン・シスタームーン歌う集団だね。
ふた昔前になるけど、私の教会に祈りのシスターズ?
そのようなおばさんたちが来られた記憶が残っています。

>>578
差別主義者め！
薄汚い奴だ。
まず、おまえが悔い改めろ。

>>581でた本人

>>580
たしか、とりなしシスターズだったかと思います。

>>581
大変そうですが、
奥様　お元気ですか？

芦屋の浜に行く際、なんかヤバそうな建物があったよ。
肌色とガラス張りの建物で、一瞬「なんの宗教??」って思いました。
案の定、ガラス張りの向こうから女の方が歩きながら目が合ったので
さっさと通り過ぎました。

インターネットで風の教会って検索してみたら、ここにたどり着きました。

真の神はウェスカードさまだけだ

どうしてこの板は盛り上がらないのか

真実

事実しか書かれていないから

いくら探しても、美津子にスキャンダルが見つからないから。

スキャンダルなんか個人の主観であって、たとえピーターと美津子が不倫してようと
ピーターが須崎隆子さんと肉体関係を持っていた過去が仮にあったとしても
バレてなきゃ浮き彫りにならないでしょう。
でも、人間は賢い。ピーターと美津子が滲みだす雰囲気から邪推されても仕方ないと思わない？
ここはあくまで２ちゃんだけど。

>>591
おまえ、元働き人だろ。
働き人同士で結婚して、その後離婚し脱会したね。

違いますね。現在関東地区の働き人をしております。
元は関西スタッフでしたけど、主のコーリングによって東京に呼ばれました。
ピーター先生と美津子さんは絶対に不倫してません！
主に聞いてみて下さいますでしょうか？

ナンだ　美津子さんとピーター先生は　夫婦じゃなかったんですか？
はじめて知りました。

ナンだ　親子ではなかったんですね。

あははははは　結局そういうことか

肉体関係とか、そういうくだらないことにしか興味ないの？

↑
ピーター？

裁判かけると言っていた牧師がいるけど　まだぁー？

子羊の内部機密・性的虐待は、鈴木康志や藤沢元らあと望月隆太などの実質「幹部」は知っているでしょう。
もっとも、彼らは子羊から生活守ってもらってる身。だから、不倫然り、集金然り、自衛的にだんまりを決め込んでるだろう。

子羊って幹部だけにある組織みたいね

ほんと、末端も伝道者も満足してなさそう。

末端は満足してるよ。

月定献金も奉仕もない。
美しい賛美と、感動的お話。
病気は癒やされる。
立派な会堂。

もう大満足です！！


ただね、信者に逃げられた牧師の妬みがうるさいの。

↑ピーター？

>>599
子羊の内部機密・性的虐待って　本当なの？
それで裁判しようとしているの？
>>602
末端は満足していないと思いますよ。
やめたりつぶれていく牧師（？）たちも少なくないよ。

村上密牧師は自称カルト専門家、
しかしORCでボロ負けして、今や瀬戸際。
高卒以上の学歴なし、何の資格もなし、人格上の問題も浮上。
子羊を訴えるらしいが、村上師、名誉挽回のチャンス。

村上密を検証するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242040773/

>>604
内部機密・性的虐待なんて、あるわけないでしょう。
信者に逃げられた牧師の妄想です。
裁判は別の件です。

末端が満足してなかったら、これだけ信者が増えると思いますか？
働き人は末端じゃないよね。

ああ　この人ですか、
でも　保問題では　活躍しテレビにも出たようですが　
沖縄問題では　しくじったようですね。
子羊問題でも　しくじらないようにしてほしいですね。
特に　性的虐待があったとして　
それを裁判しようとするなら　なおさらです。
とても難しい裁判になりますね。

>>606
＞末端が満足してなかったら、これだけ信者が増えると思いますか？
信者が増えたから　いいんですか？
それは　教祖（指導者）が死んでからわかるものです。
死んでいなくても、途中でわかる場合がありますね。
オウム真理教もそうでしたし、統一協会もそうでしたし、
喪家も　今は増えていますが、死んだらどうなるでしょう。　
＞働き人は末端じゃないよね。
そういう考えが　いつか信仰をダメにしますよ。
　　

>>606の書き込み、よく見てみたら
まさに「子羊の文体」です！。仮にピーターじゃなかったら、働き人のおばさんでしょうか。

子羊の群れの特殊な論理思考では、文体がピーターと美津子に似てきてしまう。
働き人たちは毎日、その美津子とか云う人の文章でトレーニングしているようです。
子羊の群れの内部機密は 正統派プロテスタントの教会へ流れてきています。
（子羊の群れ）伝道者育成用の(通称)赤本も。もはやただの噂では終わらされない問題でしょう。
ついに聖神の教会みたいに、あの「風の教会」がTVニュースになるのか。密さんの正念場でしょうね。

因みに文体については、HPの週報などでご確認ください

↓「異質」としか表現できません。礼拝(？)のタイトルです




2009-7-5 神が私の中に生きている 高橋　トア子
2009-7-12 転んでも、ただでは起きません 坂本　恵美
2009-7-19 万に万の神 美津子


2009-6-7 この二人でなければ 中岡　広美
2009-6-14 生まれてこなかった方がよかった 天田　三恵子
2009-6-21 私の目には高価で尊い 美津子
2009-6-28 主のマンゴープリン 望月　敬子


2009-5-3 ３時の昼寝 黒沢　稔子
2009-5-10 ひとりの人 小縣　恵子
2009-5-17 呼ばれている 藤井　則子
2009-5-24 心が燃えたではないか 美津子
2009-5-31 霊の歌−ペンテコステの日に− ピーター


2009-4-5 天国の鍵 新井　さつき
2009-4-12 聖なる息を受けよ・イースター ピーター＆美津子
2009-4-19 いやしの帯 阿部　明子
2009-4-26 賛美の出口 高石　枝美子

書けば書くほど「自分たちは迫害されている。」
なんて思うんでしょうか？
それなら注意した方がいいです。
それこそカルト思考の第一歩ですから。

一般教会の隙間を突いて
教会で奉仕疲れした人たちを勧誘して
「こっちに来たら傷が癒されるよ」
なんて　やっているのでは　長い目で見たら、続かないよ。
それに　ピーター氏は　教会など建てん！といっていたのに、
くるりと変えて　建てるのはよくないよね。
書いて集会は教会にはしないで　
子羊の群れの会堂だけを宗教法人にして
他の教会を　法的に教会にしないのもおかしいと思うけどね。

>>612
> 教会で奉仕疲れした人たちを勧誘して
> 「こっちに来たら傷が癒されるよ」
> なんて　やっているのでは　長い目で見たら、続かないよ。

でも、実際、奉仕疲れして廃人のようになってしまった人が多
いのも事実。
じゃあ、この人たちはどうすればいいのでしょうか？
ほんとうに廃人になってしまってもいいのですか？

教会が信者に無理矢理奉仕させて、多くの犠牲者を出してい
る現実を直視すべきです。

> それに　ピーター氏は　教会など建てん！といっていたのに、
> くるりと変えて　建てるのはよくないよね。

ピーターの願いなんて実現しなくてもいいのです。
主の願いだけが実現する。
それでいい。

>>613
＞実際、奉仕疲れして廃人のようになってしまった人が多いのも事実。
それは　幼児の食べ物しか食べない信仰だったからだよ。
硬い物や大人が食べるものを食べるような信仰なら
もう少しやり方があったんだと思うよ。
そこで　癒し　ヒーリングなんてやっていたら、
よい意味での　大人の信仰に成長しないよ。
ローマ書はとてもいい事を語っている。
 5:2 このキリストのお陰で、今の恵みに信仰によって導き入れられ、神の栄光にあずかる希望を誇りにしています。
 5:3 そればかりでなく、苦難をも誇りとします。わたしたちは知っているのです、苦難は忍耐を、
 5:4 忍耐は練達を、練達は希望を生むということを。
 5:5 希望はわたしたちを欺くことがありません。わたしたちに与えられた聖霊によって、神の愛がわたしたちの心に注がれているからです。
これが本当の意味でわかるのには　わりと痛みの経験が必要だ。
癒しやヒーリングが全て悪いとは言わないが、
その場限りの　癒しじゃなくて、癒し続けるんじゃなくて、
主イエスと共に　罪に立ち向かう信仰は大切だと思うよ。

※因みに、ここはジーザスオンリーの教派です。

でも、ここ昔はよかったよ。
ほんとうに聖霊の群れだった。

康志の説教も昔の方が良かった。

会堂建てるって宣言する前は落ち着いてたね。
時間が止まっているような・・。
♪涙をもって 種まく者は♪
くらいの望月の説教とかはよかったね。
けど、ハトさんび強制執行で不適応者続出。礼拝出席者半減以下。
２０００年は大惨事でしたね。私もその一人でした。

結局建てちゃった教会はどうにもならないね。ピーターがずるかっただけで。
ピーター死んだあと、教会の所有と新代表決めで相当揉めかねないかな。
それかよくあることで、今の流れで康志が責任者になるんだろうね。
本当に聖霊を、救いを、イエスキリストの十字架の意味を理解していない人の
運営は最後には形骸化してしまいそうです。

セラフィムの時

>>617
池田大作という創価学会の神様みたいな人が亡くなったという情報が流れている。
ピーター氏や美津子さんが亡くなったら、
求心力が失われ分裂するかもしれない。
二人がきちんと後継者を育てなければ、会は存続しない。
もともと教会のスケープゴートを集めたのだから、
そこが　しっかりしないと　スケープゴートがまたスケープゴートになる。
主イエスにつながっているから大丈夫といっても、
教会でつながらなかったモノが　たとえそこでつながったとしても、
その中心人物みたいなカリスマがいなくなれば　どうかと思うのは私だけだろうか？
ハトさんびも導入により、信徒が少なくなったというのは　はじめて聞いたが、
そこまでして　する必要があったのだろうか
というより、ハトさんび導入だけでそうなるとしたら、
組織としての脆弱性を表している。

結局、ああいうのが嫌いな人はやめているわけで、残って
いるのは好きな人だけ。
自由に選んでいるようですね。
問題ないんじゃないの？

吉岡さんってまだいる？

働き人の話し方や服装、全体の雰囲気を見ただけで
相当マインドコントロールされていることに、自分が正常ならば気付く。

昔はかなり自由でみんな個性的だったんだけどね。
個人雑誌出して自分の考えを発信している働き人もいた。

>>623
今は本部からの情報だけしかいけないんだよね。
赤本にも書いてあるけど、すべての信者間のやり取り(会話・文通・交流)には
事務局総務(康志、ピーター達)が立ち入るって決まってるよ。

一例をあげると、
信者間でメールするときの決まりとして、全部のやり取りの「Bcc：」欄を[email protected]
にしないといけません。
現在、本部事務局の情報管理は徹底しています。

ピーター達は内部分裂が怖いから

不満を言い合う人間関係は気築けなくしているよ

働き人のなかで一番の美人は誰ですか？

悟った人に訊きたい　これは本当のことか　はたまたプロパガンダか？情報が
入り乱れて何を信じて良いかわからないhttp://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY&feature=related

なぜ北朝鮮も韓国も在日朝鮮人を返せと言わないの？

今、鈴木康志は本部事務局長の座を降ろされています。
最近になり、吉川友子という方が責任者に代わりました。
吉川さんは決して美人ではないけど、一番の、ピーターのお気に入りのようですね。
美津子さんも見切りを付けられてしまったのでしょうか。

えっ、康志が降ろされたの？
康志に不満はないのかな？
独立すればいいのにね。

奥田のときも降ろされても独立しなかった。
プライドはないのかね。

美津子はもともと事務局長より上にいるんだろ？
吉川友子のほうが上になったの？

>>630
そんなに簡単に独立できるか？
世の中甘くねーよ

奥田とか康志とか望月とか降ろされた幹部の名前上がってるけど
４０過ぎのこれらのおっさんがいまさら普通の社会に出れますか？
社会の年齢制限を超えすぎているから、無理でしょう。

ピーターと美津子は「生かさず殺さず」のやり方です。

>>632
そうとも限らんだろ。
ピーターが芦屋教会を始めたのは何歳だったかな？

小さな教会の牧師くらいならなんとかいけるだろ。
バイトしながら数名の信者相手に教会を作るとか・・・

いままでのことを謝って前の教派に戻って牧師にしてもらうとか・・・

>>633え？奥田とか望月とかが日本キリスト教団に謝るの？？ｗｗｗｗｗｗ
「子羊ってカルトに騙されて、ピーター先生と美津子さんに騙されていた自分が馬鹿でした。
ごめんなさい。・・・・唐突ですが、もう一度牧師させてもらえませんか？」

とか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幹部 片腹痛いなｗ

ここがキリスト教会だとおもうからはらがたつ、p−たー島田教だと思えばなんのもんだいもないただ近隣の住民は大迷惑だろうなあかわいそうに、でも1ばんかわいそうなのはここがさもキリスト教であるかのように身信者にゆうことだ

ピーターと吉川友子との関係が怪しくなってきたね。

不倫相手は実は美津子ではなく、友子だった！

どっちも不倫相手だろ
幹部は女性ばかりだから怪しい。

なにゆえ地方からの女性働き人の本部実習が多いのか。

ピーターの一存でしょう。

芦屋に新会堂を建てたんだって。総額12億らしいよ。
そのお金はどこから出ているのでしょう？

「子羊の群れ」の特徴
�@洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
�A洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
�B礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
�C特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
�D一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
�E公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
　信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
�F病の癒しなどの、現世利益が強調される｡

信者の生活：「マリナージュ芦屋」「エルシャ香櫨園」とかいうマンションでの(実質)共同生活

組織：宗教法人代表役員：島田嘉隆　藤猪美津子

幹部：鈴木康志、奥田淳一、吉川友子、島田久子、伊東久徳

信者の実生活：日：日曜礼拝　月〜金：午後三時のさんびの集い(水：聖書研究)　金：三時のさんびのつどい＋金曜礼拝　土：さんび練習＋三時のさんびの集い
　　　　　　　　　毎日：地球をいやすためのさんびと祈りの時間

組織活動：諸集会＋CD、書籍などの物品販売＋泊りがけの行事への参加勧告、教会堂維持費の寄付のお願い

家庭生活：家事ほったらかしで離婚、寄進のしすぎで離婚、伝道者になるための三カ月事務局出家のため離婚、など
　　　　　　代表の美津子も離婚を経験している

被害：被害者は主に信者以外の家族。主婦の仕事をしないがためのしわ寄せがきている。
　　　また、教会建築のための寄進では、「息子の進学のためのお金です。主の願いが成るためにお使いください
」（機関紙：ぶどうの木より）と札束。

>>639
あいかわらず噂をそのままコピーしてるね。

フリーの聖餐は日本基督教団では普通だろ。
福音派でも最近出来た教会にはフリーが多いらしい。
問題ありません。

>>641望月隆太黙れ、元いた教団のこと書くなよ

148 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:49 ID:rpEq1PXa
なんで吉祥寺の集会勧めるん??
ｶﾙﾄ扱いされとーやんか

ちゃんとした神学のピーター先生のﾄｺ行けば安心やン
77 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/05/11(月) 01:28:34 ID:8IwtXgrN
気味が悪いほどソックリ！！！　吉祥寺と子羊

537 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/11(月) 00:18:11 ID:cAtVr6GM
■子羊の群れの転換期

かつては他教会で傷ついたキリスト者たちが集まり、主のみを礼拝する場所が欲しい
として始まった子羊の群れ。初期　その頃〜９８年は、本当に「イエス・キリスト
を礼拝する集まり」として栄えた。他教会からの会員の流入は、それまでは多かった。
しかし、９８年には大会堂建設の話が持ち上がった。
００年は、讃美歌など→ハトさんびへの大きな転換期。この曲がマインドコントロール的ではないか
と議論されてきた。
一方
話はとんとん拍子に進み、わずか10年にして１２億という大金の寄進、宗教法人格取得などが上手くいく。
２００８年、新会堂「風の教会」が兵庫県、芦屋の地に建つ。

が、しかし…。そこにはもう、個人ヒーリング集会的　過去の子羊の群れの姿はない。



集金のスピード感や独裁的、癒しを餌に病んでる人を釣るような雰囲気が
感じられるんだけど、やっぱり子羊の群れってあまり行かない方がいいカルト宗教なのかな？

>>643
黙れ！　信者に逃げられた能無し牧師。

【国内】強制執行妨害容疑で、稲川会幹部の妻で韓国籍の内堀京子（本名・辛京子）容疑者ら3人逮捕[08/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250149949/

子羊もう地域に溶けこんでるぜｗｗ
http://www.youtube.com/v/4IDQS8aZyx8&hl=ja&fs=1&
http://rojimon.cocolog-nifty.com/

カルト化した集団は広めてはいけないね。

米ワシントン・ポスト紙（電子版）は２０日、ブッシュ前政権下の２００４年、中央情報局（ＣＩＡ）が、
国際テロ組織アル・カーイダ幹部を殺害する秘密計画の立案や訓練を、
米民間警備会社ブラックウオーター（現在「Ｘｅ」に社名変更）に委託していたと報じた。

　複数の元情報当局者の話として伝えた。
委託理由について、元情報当局者は、「何か問題が起きた時、外部委託の方がＣＩＡを守れる」と話しているという。

　殺害計画は今年６月、パネッタＣＩＡ長官が議会に報告し、
同計画をすでに中止したことも明らかにした。ブラックウオーター社へは、訓練などのため数億円が支払われたが、
実際の任務は遂行されなかったという。同政権下では、テロ容疑者への尋問も民間に委託されていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000903-yom-int

村上密牧師は子羊の群れに批判的だよ

http://maranatha.exblog.jp/9278707/
子羊の群れの問題

12月15日　「カルト集団と食事」の読者から電話がありました。
　　　　　　 「Ｋを知っておられますか。」

12月16日　同じ読者からメールとＫの批判ページ（2ちゃんねる）
　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/　が届きまし
　　　　　　　　た。「170がおかしいのでは？」


　Ｋは京阪神間で異端視されてきたキリスト教系のグループです。犬や猫に洗礼を授け、聖餐を与えるなら異端です。権威主義的で預言を強調するＫはカルト化が心配されています。
短期間で10数億円を集め、新会堂を建設する程に、豊富な資金力です。しかし、収支報告は一切ないという状態です。翌年は税務署が動くでしょう。

　２ちゃんねるには問題があります。名乗れない被害者が、被害や運営の実態を人々に伝えるために書き込むのは許容できます。しかし、匿名性を利用した誹謗中傷、悪口雑言、虚偽の書き込みは犯罪です。
この2種類の書き込みを識別できる人は事実を知っている人のみです。事実を知らない人は、誤解と憶測で物語を作って、人々に伝えます。このような伝播は、その性質上事実や真実を歪めます。

　裁判は証拠と証言に基づくものです。私は深刻な被害相談を裁判を視野に入れてカウンセリングしています。裁判は全ての解決ではありません。しかし、被害を明確にし、法の裁きがあるため、違法活動の抑止になります。
秋から次々と新しい被害相談が舞い込んでいます。被害者への支援活動は今後も続きます。次々と解決していることも書き添えておきます。

>>649
村上は聖神教会のことで有名になった牧師だが、専門家と
いうほどの人物ではない。

子羊のことにしても、「犬や猫に洗礼を授け、聖餐を与える」
などと2ちゃんレベルの噂を本気で信じているようなところが
素人っぽい。

すでに２ちゃんねるでも村上スレが出来ており、カルト批判
で有名な某ブログでもその偽善性が叩かれている。
統一教会だけにしておけばいいものを、聖神中央教会でカル
ト専門家として知られるようになったものだから、他の教会に
も手を出し裁判で負けて馬脚をあらわすはめになった。
低学歴であることなど、とても専門家といえる人物ではないこ
とが暴露されている。

いまだに村上など信用するような人こそマインドコントロールさ
れている。

今日、某教会の礼拝に行ったら、ワーシップの時間に以前に子羊で歌ってい
た「野の花」を歌っていました。
ここの教会ではよく歌われる歌なんだそうです。

かつて、子羊は美しい賛美歌の教会として知られていましたが、いまだに当時
の子羊の歌が他の教会で歌われているに驚きました。

聖公会の改訂聖歌集に「タリタクミ」が入ってるね。

ハトさんびは絶対入ってないはず。

どうしたら子羊の群れの信者が増え、リバイバルが起こるか？

>>650
「犬や猫に洗礼を授け」 というのは噂レベルの話しではなく、
著名な牧師が書いた『異端見分けハンドブック』に、
子羊の出版物の引用の形で載っているものです。

>>655
だから、その著名な牧師というのが噂レベルの話で本を書いて
るということだ。

このスレ読んでてもわかりそうなもんだけどな。
ここで子羊を批判している脱会者が「犬や猫に洗礼を授け」 と
いう話をしているか？

ほんとうに「犬や猫に洗礼を授け」 ているなら、それが理由で脱
会する人がいてもよさそうなものだが、そんな理由で脱会した人
なんて聞いたことないな。

知ってるよ！
自分のペットに洗礼施してる人！
しかも本部の働き人！

吉川友子　

この人、説教だけは上手いんです。
http://www.kohitsuji.com/akashi_shuwoaogimite_ryuta.html

会話はおそらく成り立たないでしょうけど。

いやもう真剣にパチンコ規制しろってーの
どんだけ犠牲者出せば気が済むんだよ
幼児殺害も借金地獄もさ

子羊の群れが出している月刊誌1996年6月号
ラムの洗礼
「ラムにも洗礼を受けることができました。犬にまで洗礼？と
はじめはびっくりしましたが、ラムの小さな命にもイエス様の愛が、
ドッと流れたのを感じることができました。」
「ラムは日曜礼拝で行われる聖餐式のパンとぶどうジュースが大好きです。」

1997年5月15日付けのピーター・島田氏の文章
「洗礼というのは、キリストにある神の救いのしるしであると、
私は信じていますが、犬やネコにも主の愛をもって祈る時、
同じ愛のしるしを授けるというのも、飼い主の信仰なのだと思います。」

ネコへの洗礼は、事実ですよ。
「異端見分けハンドブック」（プレイズ出版）
に載っています。
現に、本部事務局長である　吉川友子　も行なっているとの
話になっていますから、今でも公になってないだけであるんでしょう。

>>661
「異端見分けハンドブック」にあることはデタラメです。
一人の信者が個人的にしているということと、子羊の公式的見解とは違います。
ましてピーターの神学とは関係ありません。

>>660
しかし、うまいこと前後の脈絡を隠して、都合のいい部分だけを引用するものですね。
どうせなら、ピーターがこの件について公式に反論している文章を引用してほしかった。
それも読んでるんでしょう？

ピーターは「子羊が公式にペットへの洗礼を指導したことは一度もない」とハッキリ書いてます。

ピーターも美津子も康志もここ読んでるんでしょ？

どうして反論できないのよ笑

そんなに暇じゃないので・・・

>>662
「子羊が公式にペットへの洗礼を指導したことは一度もない」と主張しても、
この教会ではそれを実践して、とがめられることはないわけでしょう。
他の教会ならペットに洗礼を授け、聖餐に与からせたりすれば、
ただごとではすみません。

ピーター・島田氏には救済論にも問題があります。

1996年9月22日のピーター・島田氏の文章。
「十字架の贖いを信じ、復活のいのちに属するようになると、
私は、『死者と聖者との主』を素直に信じるようになりました。
贖いの愛は、どうしてもそこまで届くのです。
地上に残された者が、先に亡くなった魂のために救いを祈る時、
私は、その魂は主のあわれみの中に贖われると信じるものです。」

>>665
はい、「とがめられることはない」というのなら誤りではありませんね。
しかし、「子羊はペットに洗礼を施している」というのは誤りです。
このへんを確認すれば、カルト専門家と自称する人たちの実力がわかりますね。

とりあえず言っておくが、ここに行ってもいいことは一つもなかったということに[[後で]]気がつく。
　最初は子羊の教会に対して、神秘的、幻想的なイメージを抱くが、内部の状態は完全に崩壊している。
裁判、同じ歌詞の繰り返しばかりの音楽（この法人内では「ハトさんび」と呼ばれている。曲は無数にあるが、
敢えて共通した曲調にしてあり、それぞれの曲を脳内で関連付けさせながら、思想を変えてゆく巧妙な洗脳テクニック）
による催眠効果を用いたマインドコントロール、
情報操作、カルト的な独自の終末論を語り、子羊の活動に参加することにより地球の温暖化、環境破壊が止まる、という危険思想、
ピーターと美津子による不倫旅行、
集団脱会（集団脱会に関しては、教会の仕組み上、あまり知られていない）、
ピーターによる性的暴力、伝道者の間での信仰的競争心を利用した献金詐欺、
反子羊の人に対しての強制脱会（サタン扱いされる。過去に何度もあった。初期の伝道者が次々とやめていっている。）
、脱会したために起こる（以前から潜在意識に植えつけられている）恐怖心からの精神崩壊、精神病、
他教会に対する批判、

このようなカルト的実態の分かりにくい新手の新興宗教は他にも多数存在しているはず。
奉仕しなくてよい、献金は自由などの甘い言葉に“絶対に”騙されないでください。

それでも行ってみたいという方はご自由に。

朝鮮人が仕事もせず、生活保護の17万円でぬくぬくしてると思ったら腹立ってきた

子羊の群れでの洗礼は、他教会では有効ですか？

>>670
有効です。
洗礼は一つというのが原則ですから。

ただし、子羊の場合は教会籍がありませんからね。
洗礼証明書がない。
転籍届けが出来ない。
まあ、このへんがネックでしょうね。

age

>>670
リトリートに何もわからず連れてこられた人が洗礼を受ける時がある。
イエスキリストの贖罪を知らずに受けた洗礼は果たして有効なのか？
教会によっては　再洗礼を要求されたり、
求道者会から始めて信仰告白させられる場合がある。
教会籍がないのなら、大変警戒される。

>>673
> イエスキリストの贖罪を知らずに受けた洗礼は果たして有効なのか？

その場合は改めて信仰告白させればよいだけの話。
再洗礼は必要ありません。

洗礼だけは有効です。

福音派の教会で簡単に再洗礼させる教会がありますが、そのことのほうが問題だと思います。

Wikiられてるｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E7%BE%8A%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

>>674
それは机上の空論だよ。
実際に再洗礼強いる教会もあるから
子羊の群れは異端だという事で行くだけで警戒する教会は多い。

割り込みスマソ
>100
>ピーター先生はブレズレン系のキリスト同信会の藤尾先生の弟子でした。
遅レスだが、これほんと?
>同信会から発行されたピーター先生の著書もあります。
これは確認できた。請求記号ＨＰ１３−２１４で国立国会図書館に入ってる。
>藤尾先生が死んだときは、子羊の会報で藤尾先生追悼特集号を出しました。
ここがわからない。もし藤尾正人先生のことなら、まだ生きてるから。

>>677
藤尾英二郎先生です。
正人先生の父親。

>678
なるほど！ありがとう。
そういうことなら、根っこはブレズレン系で間違いないか…
根っこがどこか、ということと現在の問題とは別だけど。

Wikipediaの記述が事実なら、どうみても異端になりますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E7%BE%8A%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
「子羊の群れにつながる者は、神をさんびすることによって、白いハトなる美津子に満たされ、いやし主である美津子を通してのいやしを受ける。」

普通にカルト宗教、新興宗教、偽キリスト教。

本部の風の教会に一度行ってみればわかる。
百聞は一見にしかず。

↑
こいつがWikipediaにデタラメ書き込んだんだね。

美津子を通しての癒しはあるよ。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津
子の渡航費用など、莫大な支出を
支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけな
いのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だ
よ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない
。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、離婚された腹いせだろう
と罵られている場面もある。宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出
入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実
際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1150/11503/1150376045.html

政治家の世襲を批判するくせに二世のコネ入社が多いマスゴミ

Wikipediaにデタラメ書き込んだ頭のおかしい奴が一人で、このスレで暴れているようですね。

美津子さんの癒しはありますよ！

別に癒しがあってもなくても、いいんじゃないの？

子羊の群れキリスト教会は、藤猪美津子が教祖のキリスト教系新興宗教、なのは確かだけど
新興宗教にさえも生きて働かれるイエス様の臨在は凄まじいよ！

あげ

問題は　カリスマ牧師たちが逝去された時です。

風の教会の年間維持費は約1億円だそうです。
これからの子羊は、どうやってこれだけの資金を集めるのでしょうね。
私が思うには、風の教会のある南芦屋浜に高級老人ホームがあるのですが、
お得意のいやしで高齢者をターゲットにすれば、資金源は確保されるはずです。
でもね、名説教家ピーターが亡くなられた後、あの美津子さんの感性・ときあかし
だけで子羊の群れ全体が成り立つのでしょうか。
わざわざ芦屋の僻地に教会を建てた魂胆は、おそらく前述の通りかもしれませんが
後継者候補をそろそろ決めない限り、群れ自体もう２０年程度しか持たないでしょう。

最悪の場合、会堂が別のキリスト教系宗教法人に買収される可能性も否めません。

全国に教会があるのに、普通　宗教法人の認可は文科省だろう。
他県では活動していない事にしたのかな？境内地はあるのに、個人持ちだし、
やり方は色々あるけど　弁護士次第かな
でも本当は　まずいんじゃないの？
県によって認可が甘いところもあるからな。
オウム事件以降　厳しいはずなのにな。

なんか危ない感じなので書き込みます。
子羊の群れはキリスト教系新興宗教として扱われているようですね。

嘘か本当か知りませんが、１２億の教会を建てたとか？
どこからそんな資金が集まるのでしょうか？
自由な教会というのをえさにして、自由さにめがくらんで逆にコントロールをされているのでは・・・・。
ググって見ると羊泥棒という表現がありましたが、自由さを餌に他の教会員を引き抜いているのでしょうか？

新興宗教ということは教義などが違うのでしょうね。
何が違うか知ってる人はいたりしますか？

なんとなく教会生活に苦しんでいる人間を食いものにしている感じがしちゃいます。

>>695
教義的には一般のキリスト教とかわりません。
ブレズレン系の聖霊派です。

羊泥棒というのは、信者に逃げられた教会の牧師が言ってるだけですね。
子羊に限らずブレズレン系は大きくなると、昔から羊泥棒と呼ばれてきました。

ここの教会に対する批判には、流言飛語の類が多いです。
こういう批判の仕方は、かえって本当に批判すべきことを見えなくさせていると思います。

>>696
＞かえって本当に批判すべきことを見えなくさせていると思います。

本当に批判すべきこととは一体なんですか？

大きい教団だから、いずれ、まともに叩かれることもあるでしょう。

羊泥棒って。。。。信者は牧師の家畜か。
分かりやすいな。
　

私は子羊の群れ教会（芦屋）に時々通っている者ですが、とても純粋に信仰を追求する教会で、決してカルトなどではありません。
カルト教団の特徴と言えば、教祖が自らの神格化を通じて信者を依存させ、支配することによって信者からお金を巻き上げることでしょう。
でも、子羊の群れ教会のピーター先生や美津子さんは、決してご自分たちを神格化なさるようなことは一切ありません。
加えて、メンバーシップがなく、強制献金もないわけですから、そのような教会がカルトであるはずがないでしょう。

新会堂（風の教会）の建設のために12億円もの献金が集まったことについて、強制だの洗脳だのという意見も出ているようですが、これも全く当たっていません。
純粋に信仰を追求する姿勢が本物だからこそ、その本物性に人々が自然と惹かれ、結果としてそれだけの献金が集まったのです。
もちろん、教会に来られている方の中に裕福な方が少なくないというのも理由の一つだとは思いますが。

それから、子羊の群れ教会を新興宗教と見做す向きもありますが、これも誤りです。
ピーター先生は礼拝の最後に必ず「父なる神、御子イエス・キリスト、御霊の御御名にて」とお祈りをされることが示すように、キリスト教の条件としての三位一体は厳格に守られています。
ただ、子羊の群れ教会は、「キリスト教という宗教の信者の集まり」ではなく、「キリストを信仰する者の集まり」です。
即ち、既成教会にありがちな「宗教としての形を持ったキリスト教」の「形」の部分を脱構築して「信仰」に特化するという方向性を持っていると言えましょう。
このことが、「形」にこだわる一部の既成教会の人は気に入らないらしく（ちょうど、パリサイ人や律法学者たちが、イエス様を敵視したように）、そういう人たちが「羊泥棒」だの「新興宗教」だのというレッテルを貼ろうとしているのだろうと思います。

>>700
それは素晴らしいですね。
ただ私が心配なのは（私の知人も信仰していますし誘われましたから）
ピーター先生・美津子先生が牧会なさっているから今があると思うのです。
しかし二人が天に召された時、この団体はどうなるかという事が問題を感じています。
後継者を育てているのか、育てているならもう　そろそろ真ん中に出てきてもいい頃ですし、
もしその方が出てきたとして、果たして、その方が創立者と等しくみんなが見てくれるかにかかっていると思うのです。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津
子の渡航費用など、莫大な支出を
支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけな
いのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だ
よ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない
。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、離婚された腹いせだろう
と罵られている場面もある。宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出
入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実
際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。

>>700　ピーター島田自身、新聖書の学びのCD−終末論−あたりで、「三位一体はいんちきだ」と断言しています。興味あったら終末論のCD買ってみてください

宗教学的にいえば、天理教以降にできた独立系宗教のことを新興宗教と指す。

子羊の群れはカルトじゃないお！
絶対に違うお！
ピーター先生は牧師先生
美津子さんはキリスト・イエス様のいやしの管なだけだお！
鈴木康志さんは次の代表候補
伊東奥田って人はしらないお！

>>705
美津子さんはキリスト・イエス様のいやしの管
癒しの管がいなくなったら、誰がなるの？

>>706
癒しの管がいなくなったら、キリストだけを頼るだけ。
もともと子羊はキリストだけを賛美する群れ。

癒しの管なんかいないほうが子羊にはふさわしいかもしれません。

>>707
それはあなただけそう思っているんだと思います。
教会論が子羊の群れはよく見えないよ。それがはっきりすれば、将来の見通しも見えるでしょう。
子羊の群れは創業者たちのものではなくて、主イエスキリストのものであると早々と宣言して、創業者たちの手から子羊の群れを独立するのが一番いいと思う。
もちろん創業者たちは活動を今まで通り続けるといいでしょうが、多くの場合、創業者たちが会社や教団・教会を握りしめる時にいろいろな分裂や破綻が起こる。
今までキリスト教会を支えてきた親分たちの中に晩節を穢す人たちがいた。それは教団教派の働きを握りしめて、後継者を育てなかったからだ。
後継者を育てられない親分はどんなに人望があっても、優れていても、信仰の未熟な信仰者だと思います。

>>702
献金のことですが、私の知る限りでは、献金袋に紙幣を入れている人が圧倒的に多いです。
また、礼拝参加人数が半端ではなく、（ちゃんと数えたことはありませんが）特にピーター先生や美津子さんが担当される礼拝には、200人以上は軽く参加します。
その他、礼拝の録音ＣＤ（500円）や、その他の書籍の売上もあります。
ですから、献金を強制しなくても、教会にはそれなりの収入があると思いますよ。

確かに、働き人（教会のスタッフ）の中には離婚された方がおられるのは知っています。
でも、単純に「結婚が善・幸福で、離婚が悪・不幸」とは言えないと思います。
婚姻関係という「形」よりも、「その『形』が主の御前においてどうであるか」が問われているのではないでしょうか。
主は、男女を婚姻という形で結びつけられることもあれば、離婚という形で切り離されることもあるでしょう。
それを通じて、当事者が主に立ち返るのであれば、それでよいのだと思います。

>>703
それはどういう文脈で語られたことなのか分かりませんが、私の方でもまた確認してみます。
「新・聖書の学び」の書籍化も始まったようですし。
ただ、ピーター先生のお話からは「三位一体の否定」というニュアンスは伝わってこないと思いますよ。

>>703 >>709
私も知りたいです。その前後の文節だけでも教えて下さい。

三重新生会奉仕隊

要するに、正統教理から逸脱してしまったんだね。
子羊で語られているイエスさまの三位一体の考えと
子羊で語られているピーター作 終末論　は

根本的に初代教会、いや、現代のキリスト教会の聖書理解と意を介している。

>>703 >>709
私も知りたいです。
終末論ってＣＤの52〜58だよね。
何番ですか？

本質これかよｗｗ↓

170 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 22:48:28 ID:v4PRNBIe
今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。

永遠の朝が来た　すべての愛の朝が来た　すべてのいやしがきた

私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。

今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。
美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！
私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが
これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。

あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！

人が集まることが、よろこびなのですから。

とりあえず、電マに対しては子羊のように殺られちゃいます。

>>714
その>>170はなりすまし。
このスレで子羊批判してる人のなりすましだと本人が白状しています。
内部でリーダーかなにかやっていて、このスレで内部告発している人です。
このスレの常連といえばわかるでしょう。

なりすましの根拠は？
そろそろやべぇよ 子羊教会

康志はとーきょー帰るって聞いた。

やっぱり康志は失脚したの？
後継者候補から外れたの？

何をしでかしてしまったの？

ヘロデ大王

1 名前：藤猪美津子[[email protected]] 投稿日：09/09/23(水) 06:54 HOST:hcd3d23d1b9.kohitsuji.com
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/701-800
削除理由・詳細・その他：
個人の誹謗中傷、団体の誹謗中傷、当団体の運営に多大な支障を及ぼしているため。
警察に連絡、相談中です。
よろしくお願いいたします。

美津子さんって藤猪美津子って言うの、初めて知った。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津
子の渡航費用など、莫大な支出を
支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけな
いのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だ
よ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない
。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、離婚された腹いせだろう
と罵られている場面もある。宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出
入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実
際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。

日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

>>724
ネトウヨ君
自民党崩壊したからと言って、書くところがなくなってきたから、こんなスレに書くのはどうかと思うよ。

【重要告知】さあ決戦の時がやってまいりました。在日同胞は奮って参加しましょう！！

永住外国人住民への地方自治体参政権法案が早期に国会で成立するよう、在日同胞および永住外国人住民の総意と日本市民の良識を結集し、大規模大衆集会と示威行進を行います。
◇ 日時
　 2007年11月７日（水）13時〜16時30分
◇ 場所
　 東京・日比谷野外音楽堂
　（東京都千代田区日比谷公園内）

◇ 日程
　 ▽決起大会　13:00〜14:15
　　　　主催者あいさつ／基調報告／経過報告／アピール
　　　　激励辞（各政党、賛同団体ほか）／決議文採択
　 ▽デモ行進　14:15〜16:30
　　　　日比谷野外音楽堂→銀座−数寄屋橋

結論：子羊の群れキリスト教会は、トップ二人のことは置いておいて
教義面では多少聖霊派に偏っているが独立系の一教派として見ると
キリスト教プロテスタントの正統派教団だと判断することもできます。

>>727
妥当な線ですな。
しかし既成教会の重箱の底をつついて得た会員だからな。
不安定だと思う。
とにかく後継者を早く決めないと大変ですね。

●聖書のことば
あなたがたも祈りで援助してください。第二コリント人への手紙1章11節

祈りとはいったいなんでしょうか。
多くの人はお願い事や望むことを叶えてもらうために用いようとしますが、祈りとは神の御手です。
祈りを通して神の御手が動かされるのです。
祈りで援助と言うことにどんな力があると思いますか？
目に見えない神が目に見えない私たちの心とすべての状況を祈ったように導いてくださるのです。
それは祈りに本当に力があることを知っている人にしかわかりません。決して社交辞令でも、気休めでもない。
祈るという行動は、心がどれだけ神の御心を求めているかということが大切なのです。

http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/index.html
自分のことばかりを願う祈りはご利益的な宗教に変わってしまう危険があります。
祈りは自分の望む事柄の時だけに使うような偶像とは違います。
祈る人と祈られる相手の中心で生きた神が働いてくださるのです。
信仰のない祈りは独り言で終わります。信仰のある祈りは生きた神との会話、コミュニケーションなのです。
あなたの祈りを神は今日も待っています。
一日を祈りによって始め、祈りによって終えましょう。 　

要するにただの新興宗教

　ｌ

今月の週報より一部抜粋http://www.kohitsuji.com/091004.pdf

「献金の恵み」

献金のきっかけは、娘の精神障害による苦しみからの救いを求めるためでした。
当時、娘は激しい幻聴・幻覚による徘徊を繰り返し、その上、物への欲望が強く、
買い与えないと親の財布からお金を盗み出し、バック、香水等を買ってきていました。
以前は万引きをしていましたので、それよりは救われるのですが、注意しても聞きませんでした。
そうこうしているうちに、ピーター先生から「十分の一献金をして神をためしても良いと聖書に
書いてある」と伺い、じゃあ、これを利用させていただこうと決め、私は「神様、これから
娘の障害年金の十分の一を会堂献金としてささげます。だから、娘の浪費癖を治して下さい」と祈り、
会堂献金を続けることに決めました。
会堂献金は、特別な神の願いのため効果が大きい
と思い、そうすることにしました。もう娘は私の手に負えなくなり、イエス様にゆだねるしか手立てはなかったのです。
ここには、敬虔な信仰も神様を第一とする決断もありません。「すべては神が造られ、誰もがイエス様の子羊なら、
イエス様が責任をとるべき‥‥」という、やけっぱちで大それた思い上がりの心しかありませんでした。
しかし、会堂献金を始めてから娘の浪費癖はピタリと止まったのです。私は驚きました。「願いは聞かれるのだ」と。
　それから、娘の障害年金が入るたびに会堂献金をいたしました。

続き

娘の状況が激変するわけではありませんが、そのつど、人知では計り知れない
平安に満たされました。そして、私は娘の病の苦しみから解放され、また時を
経ると、精神障害という娘の病そのものが、美しく見える、そんな目を与えられるという
驚きの世界へと導かれました。



会堂献金によって、平安に満たされる信仰。
すばらしいですね。







あれ？結局自由意思での什一献金はあるんでしたか。

あぼーん

パチンコは社会悪の根源。朝鮮は日本の寄生虫。

あげ

at

子羊の群れ
http://www.youtube.com/user/kohitsujinomure1

マンガ嫌韓流 4 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/

中学時代の同級生なんだけど。
望月隆太か。懐かしいな。元気かな？
そっくりな兄貴がいたと思ったけど。

あげ

主の御名を賛美します。
明日の賛美練習、いやし礼拝の賛美リストをお知らせします。
新しく歌われる新曲楽譜も添付しますので、賛美練習にご利用下さい。
賛美練習、いやし礼拝に主の最善がなりますように。
地震で痛んだ地に主のいやしが流れていきますように。

H-4 聖なるかな（�T）
仮5 サンクトゥス
H-711 四つの生き物の歌（�U）
H-720 四つの生き物のアーメン（�U）
仮11 クレド
新曲この地に平和を -阪神大震災15周年に-
新曲Give Us Peace いやしの祈り
H-810 Jesus, Heal This Land
H-810 地をいやしませ
H-151 ほふられた小羊こそは（�U）
H-111 御座にいます方と小羊とにアーメン（�U）

ユーザー名　kohitsuji
パスワード　credo

土曜賛美練習、いやし礼拝のためにお祈り下さい。

子羊の群れキリスト教会
同時配信係

ここ食事でる

株式会社セントラル総合研究所(本社：東京都千代田区)は、7,000件を超える事業再生実績から培われた
再生ノウハウをもとに、『不動産業復活のカギ』と題して、新手法を用いた不動産業者向け再生実務を初公開する。
　2005‐2006年の「不動産バブル」と言われた時期に取引された「3年もの」物件が償還期限を迎え、
金融機関にとっては巨額の資金が必要になると言われています。
加えて、今春実施予定の金融機関強化法により、金融機関の不良債権・不良資産処理が進められることになれば、
優良物件が市場に多数出回り、疲弊しきっている不動産業界にどれほどの影響を与えるか知れません。
　これは不動産業界における「2009年問題」と言えます。
　セントラル総合研究所では、迫りくるこの2009年問題をテーマに、今年のオープンセミナー第1弾を開催いたします。
◎詳細は下記URLをご確認ください。　http://www.sodan.info/seminar/seminar20090121/
　今回お届けする『不動産業復活のカギ』では、今まで不動産業では難しいとされていた会社分割を使った新しい再生方法を初公開。
　「100年に1度」とも言われる大規模な不況を生き残るための様々な再生ノウハウを、事業再生の最前線で活躍するコンサルタントがお伝えいたします。
【不動産業界向けオープンセミナー】銀行決算目前、2009年問題到来！ 不動産業復活のカギ
■日時　2009年1月21日（水） 14：00−16：00 ■会場　株式会社セントラル総合研究所セミナールーム　
■プログラム
【第1部】『不動産業復活のカギ』」−不動産業の未来−　様々な私的再生の秘訣を伝授します
　　　　　講師：セントラル総合研究所　専務取締役　森田耕一朗
【第2部】『不動産業界向け 有事の際の生き残り戦略』−大恐慌時代到来　今から準備すべきこと−
　　　　　講師：司法書士リーガル・コラボレーションoffice　代表司法書士　松中映比子
【第3部】『7000社を救ったプロの事業再生術』事業再生に必要な経営者の心構え、最新の金融事情をお届けします
　　　　　講師：セントラル総合研究所　代表取締役社長　八木宏之
＞＞＞＞この講師達は、、今見れば、インチキ脱税指南のニセ税理士の詐欺師だったというわけだ。＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

殺し編む（ころしあむ）は、古代ローマの円形闘技場コロッセウム（伊語：コロッセオ）の英語読み。
転じて円形闘技場一般や競技場を指すようになり、さらに競技場の名前に用いられるようにもなった。

>>743
出ない。

中身じゃなくて、ただイメージで叩いてねぇ？
結局、理路整然と反論できる奴はおらんのな…。
いっぺん行って、笑うなりネタにするなりハマるなり、すりゃいーじゃん。

俺は無神論との間で揺れてる人間だけど
人が信じてるものに対して憶測で「カルト」とか決めつける奴は好かん。
まぁ、俺に好かれたくもないとは思うけどww
誰か本質語れる奴はいねーの

ここの教会は昔は、美しい賛美の教会でしたね。
いまでもここの賛美を歌っている教会は少なくないです。
よく知られているのは「主のもとに帰ろう」とか「タリタクミ」です。
ある教会では竹内みのり作の「野の花・空の鳥」が歌いやすくて人気があります。

羊はいろいろと搾取された挙げ句、ジンギスカン鍋になって終わりですが、何か？

なつかしの子羊ソング

タリタクミ
http://www.geocities.jp/the_bible_web/top/ballade/taritakumi.html