【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11 902 :
神も仏も名無しさん :2008/09/14(日) 19:33:15 ID:EUFygHgH
13日(土)、14日(日)と正平協全国大会が大阪で開催されました。 どなたかレポよろしくお願いします。
大阪方面やその関係にアップされてるんじゃね?
904 :
神も仏も名無しさん :2008/09/14(日) 19:37:55 ID:EUFygHgH
905 :
神も仏も名無しさん :2008/09/14(日) 19:40:26 ID:EUFygHgH
906 :
たいら :2008/09/14(日) 19:53:41 ID:yrQR7yqt
神の化身やマスターの死が無駄にされる光景を見て、これが人類の進展と言えるだろうか?彼らの未来への愛は、愚かな現代人の手によりズタズタにされるのか?わたしは改めて彼らを敬い、彼らが最も大切にしていたハートフルメッセージを訴える。『わたしたちはみなひとつだ!!』
907 :
神も仏も名無しさん :2008/09/14(日) 22:54:41 ID:Z8q+IxcP
>>902 馬鹿な、やらせばっかりの大会。
参加しているシスターも狂暴!
カトリックの大会じゃなく
正平協信者の大会
908 :
たいら :2008/09/15(月) 06:58:02 ID:dMmD3hcK
神の化身やマスターと呼ばれる方々の死を無駄にしてはならない。彼らは幾世代にも渡り真実を考え、真実を言い、真実を行ってきた。わたしたちはみなひとつである。わたしたちはすべて一体であると。天に召します偉大なる親友よ、彼らを温かく包み込んでください。アーメン
909 :
たいら :2008/09/15(月) 12:12:22 ID:dMmD3hcK
神の化身やマスターの死を無駄にするな。彼らの奔走を無視することは未来に悪影響だ。わたしたちはみなひとつ。わたしたちはみなひとつなのだ。天に召します偉大なる親友よ。ありがとう。合掌。
小学生?
911 :
神も仏も名無しさん :2008/09/15(月) 14:03:54 ID:HaGnEWj+
912 :
神も仏も名無しさん :2008/09/15(月) 16:44:14 ID:Yzx7D7XW
アムネスティ主催の死刑反対裁判員裁判反対の講演とかなんでカトリックの施設でやるのか まさかタダで使わせてないよな?
正平協は北朝鮮とは国交がないとの理由で日本人拉致を抗議しないのなら 国交があるインドにはヒンドゥー教徒によるキリスト者への暴行と迫害には当然抗議してるよね?
915 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 09:55:08 ID:k7fsgYhn
>>914 正平協は抗議しても反撃されない政権担当者・国・団体にだけ抗議。
916 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 14:10:04 ID:Rh/XqCSU
あのさー ゴローチャン 毒麦本田の聖母冒涜発言で 指導してくださいと信者が要望したとき 「直接言えば?」 あの馬鹿 アレでも司教ですか???
917 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 15:00:38 ID:jFv13bO/
918 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 15:07:11 ID:QMEWJHoa
>>914 分科会で、その辺のことを質問したら
「あんたたち! 間違ってるよ!!」と
怒鳴ったシスターがいたらしい。
悪とではなく正義と戦うシスターの時代?
悪魔の化身シスター登場!
919 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 15:29:20 ID:n1br9o6G
シスターってブログとか読んでると良いご身分だよね。演奏会に展覧会にイベント、 映画、観光旅行、近所に都心に話題のスポットが出来たと言えば見に行って、 最近見たドラマやタレントがどうのこうの。 正直そこら辺の主婦に比べて、家事の負担も少ないだろうし、 OLさんみたいにしゃかりきに働かなくても生活の心配ないし。 子供がぐれたり病気をしたり、親の介護の心配したりしなくても良いんだもん。 雑誌作ったり、ロザリオ作ったりが「お仕事」と言うのかもしれないけど 俗世にゃ趣味で同人誌作ったり、アクセサリー作ったりしてるのも居るし。 雑誌ったって「キリストファンクラブ」の会報作ってると思えば 学生寮みたいなところで、一生趣味にのめり込んで遊んで暮らしてるのとかわらないよね。 正直言って修道会によっては偉そうにされても何をありがたがって良いのか分からないよ。 ちょっと言葉がキツいかな?
920 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 15:39:24 ID:n1br9o6G
禁欲とか子供を諦めるとか言ったって、いろんな事情で独身通す人や、 経済的問題で結婚できない人なんか幾らでも世の中に居るしね。 嫁の来てが無い様な田舎の農家で独身のまま親の介護する事考えたら 修道院の方がよっぽどましかも。 世俗にいたって異性と楽しく遊べる訳じゃない人だって多いしね。 遊ぶ場所も無い田舎で親の介護しながら地味な生活してる一般人と 赤阪サカスとやらに出来た早々出かけていく都心のシスター達と どっちが禁欲的な生活なんだろうね。
921 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 17:14:05 ID:QMEWJHoa
昔はシスターは一人では出歩かず、いつも二人以上だったけど ひとりで出歩くようになって、信徒におねだりしたり 信徒の家に入り浸り、悪口ばっかり言ってる。 炊事係りのシスターは、不満だらけ。 特に教育修道会シスターはひどい。 引退シスターは、気位は高いし、暇だから 講演会巡りで、どっぷりGOROに浸る。 そして毒を撒き散らす。
922 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 18:02:03 ID:jFv13bO/
賄い係のシスターは遣り繰りが大変だろうし、ストレスが多かろうな。
923 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 18:09:41 ID:n1br9o6G
>信徒におねだりしたり ある。ある。 >悪口ばっかり言ってる。 ある。ある。 いっそ、そういう方には還俗して厳しい世俗に揉まれていただいた方が良い様な気がする。
924 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 18:17:06 ID:n1br9o6G
>炊事係りのシスターは、不満だらけ。 時々食事の写真がホムペにアップされていたりするけど、 作った人の愛情が感じられない。公立小学校の給食の方がマシ。 素材のお値段じゃなくて、盛りつけが乱暴だったり、いかにもな手抜き料理。 よくこんな写真のせるなぁと思う。 世俗のお母さんの方が余程遣繰りを工夫して家族においしい物を食べさせる努力をしているよ。 修道院のホムペを作るのがはやっているみたいだけど、 もう少し世俗の人に感銘を与える様な内容を目指せば良いのに。 冷蔵庫にアイスが一杯だのホームランバー(アイス)がどうのなんてのもあったな。
925 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 18:19:15 ID:Rh/XqCSU
変なやつが沸いてるなぁw
926 :
神も仏も名無しさん :2008/09/16(火) 20:52:06 ID:wpa6RPrF
>変なやつが沸いてるなぁw こいつのことか?>サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
927 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 20:53:21 ID:Rh/XqCSU
必死でシスター貶めてる馬鹿どものことよW どーせ誓願立てて挫折した馬鹿女だろうけどW
928 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 01:11:24 ID:i/uOUZKV
>>サロメ ちゃんと誓願を生きてるシスターには敬意を払ってる! 悲しいことに、真っ赤な思想に染まったシスターは ロザリオじゃなくプラカードや横断幕がお好き! サロメも一緒にデモ行進したいのか?
929 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 01:30:05 ID:1rDnqO4W
>>928 修道院全般批判してるように見えちゃうよ
アカ修道女って明記してください
930 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 03:22:00 ID:cGpa54MS
931 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 09:41:25 ID:EIo3AfnK
アカじゃなくてもさ、 修道院にいくつかあるお風呂の中で1番小さいのは使う人が居ないから 誰も掃除したがらなくていつ張ったのか分からないお湯(既に水)が真っ黒になってそのまま。 なんて内容のブログを読むと「一体修道院ってどんなだらしない生活してるんだよ」とか 「このブログは一派信徒や未信者に何がいいたいのだろう」とか考えてしまうよ。 修道院にも結局愛はなくて、誰もやりたがらない事を率先してやる人はあまり居ないんだなぁってね。 一般社会だと町内会の持ち回りで公園の公衆便所の掃除なんかあるよ。 ちょっと前まで汲取だったけどみんな(信者でもなんでもない一般人)さぼらずちゃんとお掃除してる。 昔、犯罪が起こる家はそれ以前にひどい「汚宅」になっている事が多いと聞いた事がある。 雲水さんの居る禅寺なんかでもまずお掃除に厳しい。 風呂の汚水を何ヶ月もそのままにしている様な修道院で「尊敬すべき霊性」が育っているのかね? 私はアカじゃない修道者だからって無条件に尊敬を感じたりはしないよ。 当然今の修道院に誓願を志す程の魅力は感じない。 そういえば昔の神父さんは立ち居振る舞い、所作が禅宗の雲水さんの様に美しかった。 そんなところにも霊性を感じた物だけどね。 ピクニックに行った。旅行に行った。展覧会に言った。都心の新名所に行った。 映画に行った。コンサートに行った。お風呂の掃除ずっとしてません。 冷蔵庫にアイスが一杯。ホームランバーの景品貰いました。・・・ くだらなすぎるよ。修道者のブログと銘打って書く事か? そんな生活からコルベ神父やゼノさんみたいな人が現れるとも思えないしね。 「聖人」を見る機会なんて今の日本には無いんだろうな。つまらない時代だよ。
932 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 09:46:12 ID:1rDnqO4W
933 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 09:54:57 ID:EIo3AfnK
「このブログは一派信徒や未信者に何がいいたいのだろう」 →「このブログは一般信徒や未信者に何がいいたいのだろう」
>>931 霊性を感じさせるお年寄りの司祭はミサの時の所作や立ち居振る舞いが美しいし
例え外国人司祭であっても聖櫃に向かって頭を下げる時も子供に挨拶する時も
両手はきちんと脇に揃えてきれいな姿勢のお辞儀をされる。
そういった司祭はミサも丁寧だし部屋の掃除も行き届いている。
935 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 10:29:47 ID:1rDnqO4W
まぁ正平協総会の画像なんてひどいもんだもんねぇ
936 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 11:04:31 ID:EIo3AfnK
>>934 問題はそういう司祭が「お年寄り」と「外国人」司祭ばかりだと言う事だよね。
それから掃除等が行き届いていないのをブログのネタ程度の事と受け止めている問題意識の無さ。
仏教でもプロテスタントでも、イスラムでもちゃんとした宗教施設にはどこもピンと張りつめた様な
緊張感のある清潔さがある。
それに対してテレビで散見するカルトはどこも、なんとはなしの不潔さ、「雑然」とした感じが
漂ってるものだ。
自室を私物で飾り付けてブログにアップして喜んでるシスターがいるかと思えば、
共用施設のお掃除が放棄されてるとブログのネタにしている修道院がある。
読む程に一般信徒や未信者を興ざめにさせる修道院ブログの垂れ流しはいい加減にして欲しいよ。
その一方で結構高尚な内容の充実を目指していたんだろうなと思える修道院のHPに限って
ネタがつきたのかと思う様な更新のストップ。
だらしなく2年以上前の更新に「NEW」のマークを点滅させたままなのが痛々しいよ。
これもHPを担当する様な若い世代の人材不足なんじゃないかなぁ。
937 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 16:38:59 ID:LYpsETFT
938 :
神も仏も名無しさん :2008/09/17(水) 21:19:46 ID:dxTd75Cl
>>937 再婚者の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
ちょっと窮屈な制限は色々あるけれど、 まず衣食住の心配は一切なく、 しかも人よりちょっとばかり信心深い生涯独身女。。。なんて修道院 の外にもたくさんいらっしゃいますが。
てか修道院の外の方がずっと、ずっと 克己、節制、苦業、犠牲に満ちた信仰生活を送ることになる。
話ぶったぎって悪いけど、HP見たらノムさんが入院とのこと らしい。記事から察するに重い症状ではないようだけど、一日 も早い回復を祈ります。 細かいところで考えに違いはあるけど、実名晒して実際に行動 していることについては頭が下がります。
四泊から二週間なら、胆石とかでもあるような期間でね? どういう疾患にしろ、そのくらいなら無問題に近い。よほどの高齢でもなきゃさ
944 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 09:39:12 ID:MYMI1Guc
ノムさんは何と言っても、実名さらしているのがすごいと思いますし、 実名を名乗っているからその分説得力もあるんでしょうね。 病名がなんであれ、回復をお祈り申し上げます。
945 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 10:47:55 ID:+gYL35tL
>>939 >再婚者の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
してはいけないと分かりきった事をあえてすればペナルティがあるのは仕方ないでしょ。
これまでなし崩しにしてきた事の方がおかしい。
どんな人にも、何をした人にも何かの行動を選択するにはしただけの事情はある。
だからと言って「貴方もお辛かったでしょう」で開き直りを許すのがおかしいでしょ。
>再婚者の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
が通るなら、どんな規則破りをする人にだって、結論に至るまでの、
それなりの深い事情があるのだから、何だってOKになってしまう。
ピオ十の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
正平狂のアカ聖職者の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
恋愛問題で還俗して結婚した元司祭の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
食パンでミサをする司祭の置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
プロテスタントの置かれた立場を無視するものであり強く抗議したい
今までが乱れすぎていたのだから、ここら辺で「原則」に立ち返った方が良いと思う。
個別の「ご事情」や「思い」に配慮しすぎて「まぁ良いでしょう」を繰返していたから
訳の分からない状況になった。
946 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 11:22:41 ID:LQIyk/bw
>>945 その通りや。司牧的配慮を悪用してはいかん。
947 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 11:38:53 ID:Cee9l5Nm
>>941 派遣社員は一生結婚せず贅沢な食事もしない
しかし、天国にも行けないし尊敬もされない
なぜか派遣社員はやりたくてもできないだけだから
派遣社員は結婚したくてもできないだけだし贅沢な食事をしたくてもできないだけだから
再婚いけないとか言ってるやつって おまいらマジで童貞なのか ただ彼女できないだけだろ
950 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 13:31:38 ID:uNFZAyE/
>>948 「派遣社員」を「差別を受けている人々」とか「ホームレス」とか「重度身体障害者」とか
いろいろ置き換えてみると、「948」の人格がよく分かる。
951 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 14:22:53 ID:MYMI1Guc
>>950 「小さくされた人」という云い方もあるそうです。
「小さくする人」と「小さくされた人」との区別を無意識に刷り込ませる??
952 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 14:32:08 ID:Cee9l5Nm
>>949 好きになってつきあったら我慢できずにやるのが当たり前とか、
結婚の継続がしんどくなったら離婚しても仕方ないとか、
別に好きな人が出来たら乗り換えたって良いじゃんとかって
カトリック的じゃないと思うし、
必死でやせ我慢しながら耐えている人だって一杯居る。
なし崩しに「まぁ良いじゃん」「深刻な事情があるんだろうから」は
同じ試みにあって踏みとどまっている人を馬鹿にするのと一緒だよ。
悪いことをやりたくても力がなくてできないだけの人は別に道徳的に優れているわけではない って聖書でキリストが言ってることでしょ やりたくてもできないやつが善人ぶるなと
954 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 15:21:23 ID:a1vPLwRu
キリストが聖書のどこで言っているの?
955 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 17:48:15 ID:Cee9l5Nm
>>953 好きになってつきあっても、結婚まで我慢して貞操を守るとか、
結婚の継続がしんどくなったら離婚せずに踏みとどまるとか、
別に好きな人が出来ても、自分1人の気持にしまって結婚相手との生活と貞操を誠実に守るとかって
多くの場合「悪いことをやりたくても力がなくてできない」からやらないと言うのとは別問題だよ。
金があっても買春しない人が大半だし、満員電車に毎朝乗っていても痴漢するヤツは少数。
成功したからってトロフィーワイフに乗り換えず糟糠の妻を大切にしている人は多いし、
生活力があって美人でもホストにはまったり、簡単に離婚したりしない人の方が多い。
介護や生活苦や旦那の浮気にも必死で結婚に踏みとどまっている人のだって多いでしょう。
そういう人達の皆がみんな「生活力が無いから離婚しない」と言う訳じゃないですよ。
貴方は一体どういう人達に囲まれて生きているんですか?
悪い事をしない人は「する力が無いからだろう」と決めつけるなんてねじ曲がっていますよ。
貴方の周りには「力と機会があったら悪い事をする人」ばかりなんですか?
>>955 いや俺はやりたくても力がなくてできない奴について言ってるのだよ
聖人>暴君>やりたくてもできないだけの人たち
958 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 18:01:51 ID:OlqA1qjp
そいやピラトくんってのが居たな。修道会志望だったはずだが元気かえ?
959 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 19:49:17 ID:Cee9l5Nm
>>956 言いたい事がよく分からん。
>やりたくてもできないだけの人たち
にはどんな人が含まれる訳?話の流れからいくと
本当は離婚したいくせに生活力が無いから出来ない人とか
本当は若い女と付き合いたいくせに奥さんや世間の目が怖くて出来ない人とか
婚前交渉や浮気をする機会の無い人とか「結婚や贅沢な食事ができない派遣社員」は
暴君(ネロやヒトラーや金正日)以下って言いたいの?
つまり君の価値観を分かりやすく言うと
聖人>暴君>社会的弱者?
960 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 20:56:44 ID:gjVrVrTN
>>944 ノムさんてすごいな。
入院するギリギリまで、正平協全国大会に出ていたんだな。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/ あまり若くないのに、大阪に来てたんだー。
年だから、手術の成功を祈る。
うまくいって4日、こじれたら2週間っていうのは大変じゃん。
教会のために、命かけてる!!
だからGOROと直接討論したのかーー。
GORO反省しろ!回心しろ!
961 :
くしこ :2008/09/18(木) 22:05:52 ID:OIdnFb37
>>960 無理よ。。。権威主義者には何言ったって通じない。
自己否定ほど彼らには苦しいことはない。
962 :
神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 23:08:33 ID:saSIMaJh
正平協全国集会、物凄ー下らんかったみたいやね。 弁護士が野次飛ばされたくれいで泣いてどないすんねんw
おまいらだって正平教が何も反撃してこないから叩いてるだけだろw
965 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 04:25:25 ID:tm7GFsWZ
966 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 07:31:02 ID:hdswsqMU
補佐司教が毒麦本田への指導放棄したのだから聖座への直訴しかないね
本田の場合はF会日本管区にも言ってその対応も含めて直訴汁
正平教が右翼とかイスラム原理主義並に反撃してきたら何もできないだろ
969 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 12:26:28 ID:RWYqnpAo
>>968 警察に通報して極左暴力集団は刑務所に入ってもらいます。
970 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 13:17:42 ID:Go/9UVj1
>>964 >>968 正平協が反撃してどうするんや
平和を求めるんちゃうんかーー
自分らの正義を振りかざして信者はそれに従えーーー
ちゅうのは、傲慢や!
世間知らずが 何言うとるねん!
ネタや煽りにマジレスかいw
972 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 13:38:43 ID:Go/9UVj1
>>967 第三会の会員が管区長に直訴のメール入れたけど
何の音沙汰もないって 嘆いとったなあ。
管区長も同罪や。バチカンに直訴しかない。
管区長も、教区長も、本田神父が教義を守らず、冒涜し
ご聖体もどきを配っているのも容認してまーーす。てな。
バチカンに直訴や!直訴や!
あちこちに直訴状を出すべきや
教理省:聖母レイプ説を公言している
典礼秘跡省:食パンミサをして、非キリスト者に配っている
福音宣教省:教区長が自教区での本田神父の聖体や聖母への冒涜行為を容認している。
奉献・使徒的生活会省:修道司祭が聖母レイプ説を公言し、秘跡を冒涜しても指導しない。
>>972 本田本人には、誰かアタックしてみた?
司教の仕事とか修道会菅区長の仕事と言ってる場合でもない
伝聞で直訴では弱いんじゃないかと思うから、念のため
974 :
くしこ :2008/09/19(金) 19:23:01 ID:426YONNM
俗に違法ミサといわれてるものは ミサじゃないって強弁すりゃ済むからさ、 気をつけた方がいいわよ。。。
975 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 19:36:49 ID:DJPwWdE7
>>965 >回答が反撃になっていなくてはぐらかしになっている。
今週はキリスト教物の映画やドラマをいくつか見た。
BSで「ベン・ハー」を見て、久しぶりで随分ストーリーを
忘れていた事もあって結構感動した。
合間に「聖☆おにいさん2」で大笑いし、数日後同じくBSの
「ジーザス・クライスト・スーパースター」見たが、
若い頃と微妙に心惹かれる場面が違ったりして感慨があった。
今朝の「時代劇チャンネル」の「信長 King Of Gipang」は
ルイス・フロイスと仏僧が信長の前で問答を戦わせる場面。
信長は曖昧さやごまかし、だらしなさを嫌う人物として描かれていて、
直前のシーンでは女性に絡んだ男が一刀の元に殺されるシーンがあった。
あの問答場面で「はぐらかす様な受け答え」をしたら「ばっさり」だったな。
現代は本当にのんきな時代だと思うね。
976 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 19:38:58 ID:DJPwWdE7
>>974 >俗に違法ミサといわれてるものはミサじゃないって強弁すりゃ済む
大手結婚式場の「模擬挙式」みたいですね。
そもそもカトリックなんて売国宗教信じて右翼のやつってなんなの 右翼なら右翼らしく神道だろ そしてキリスト教なんて攻撃せい
979 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 20:04:59 ID:DJPwWdE7
>>979 バッサリやるという書き込みは犯行予告に該当します。
>>981 もしかして国語の読解問題とか全然できなかった人?
「織田信長ならバッサリやっただろう」という意味にしか読み取れないんだが。
織田信長を逮捕するわけにはいかないだろう。
984 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 21:24:26 ID:DJPwWdE7
985 :
神も仏も名無しさん :2008/09/19(金) 22:38:43 ID:Go/9UVj1
>>973 本人に問いただすのは、教区長の仕事。
教区管理者としての責任がある。
信者は、聖体が相応しく扱われることを要求する権利がある。
教区長がその任を果たさないならば、
そのことをバチカンに報告する権利がある。
教義を守るのは、カトリック信者全員の務め。
986 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 10:32:24 ID:l5p0iCuj
カトリック、聖公会共通の「主の祈り」。分かりにくい表現に信者以外から不満の声
http://blog.sonodago.com/?month=200701 2007.01.30 Tuesday
なんとも分かりづらい「主の祈り」
100歳で亡くなった伯母がキリスト教徒だったので葬送式は故人が結婚式も挙げたゆかりの深い
浅草聖ヨハネ教会で執り行われた。
通夜の祈り、葬送式、帰宅後の祈りと多くの祈りの言葉、聖書の言葉、そして賛美歌に触れることが出来た。
しかしそれらは難解なものが多かった。日本語で唱えられているのだが意味がきちんと把握できないのだ。
たとえば「主の祈り」と言う基本中の基本を見てみよう。
天におられる私たちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
………
というものだ。「み名が聖とされますように」ってどういうことなのか。第一キリスト教での全能の神には呼びかける名がない。
モウゼがシナイ山で聞いた言葉によれば、神は「私はある(存在する)」というものだ、とのことである。
ヤハウェと言うのが本来の名前だとも言われるがどうもはっきりしない。
名がはっきりしないのに名を聖とされますようにでは分かりにくい。
祈りの呼びかけは天の神(父)に対してなされている。「…とされますように」と言うのだが「誰にみ名を聖として欲しい」のだろうか。
カトリック教会のホームページを見てみると、「み名は既に聖であり、み国は既に来ており、みこころは
既に地に行われている」のだそうだ。そうだろう、全能の神なのだから。しかしそれでは何故それを祈るのか。
宗教は理屈、論理で考えてはいけないのかも知れない。日本語の翻訳の問題もあるのかもしれない。
しかしこの科学が発達した時代になんとも分かりにくい表現なのである。
子供のころを教会の聖歌隊ですごした私の父が教会を離れた原因もこういった分かりにくさにあるのではないだろうか。
ただ信じる、と言うことができない人間にも分かるものであってほしい。
988 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 16:39:13 ID:Y6HWTERk
参考までにプロテスタントの翻訳(聖書の共同訳以前)では うろ覚えですが、下記の通りだったと思います。 「天にまします我らの父よ、願わくば御名のあがめられんことを。 御国の来たらんことを。 御心の天に成るごとく、地にも成らんことを。 我らの日用の糧を今日も与えたまえ。 我らに罪をおかす者を我らが許すごとく、我らの罪をも許したまえ。 我らを試みにあわせず悪より救い出したまえ。 国と力と栄えとは限りなく汝の物なればなり。アーメン」 照らし合わせると、分かりやすいかなと思う。
1886 東京大 1897 京都大 1907 東北大 1911 九州大 1918 北海道大 1924 京城大(苦笑) 〜〜〜〜〜〜〜〜 1931 大阪大(失笑) 1939 名古屋大(嘲笑)
990 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 18:56:10 ID:Y6HWTERk
「聖」 けがれなく、尊いこと。「−なる神」「神聖・聖歌・聖夜」 「御名が聖とされますように」よりは、「御名が崇められますように」、 又は「御名が尊ばれますように」の方が意味が通りやすいと思う。
992 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 21:34:40 ID:qObqcrTb
>>991 どう、尊ばれるか → 聖
ただ、大切にされるだけじゃないしーー
「ーとされますように」だと現在は、「そうされてない」かのような感じを受ける。 「御名があがめられますように」の方が肯定的な感じ。
994 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 22:20:36 ID:q8YCRJDb
穴澤さんはカトリック、でも特攻行った。
995 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 22:25:36 ID:e+G7bDsM
>>994 特攻したやつなんて田舎の農民とかバカな奴らだよ
職業軍人はほとんど誰も特攻してない
してもわざと捕虜になれるように海岸に不時着してる
ほんとに突っ込む奴なんて頭悪いとしかいいようがない
>>995 あんたみたいな人がいるなら戦争で死んだ人も浮かばれないわ。
997 :
神も仏も名無しさん :2008/09/20(土) 23:17:35 ID:qObqcrTb
>>995 無念のうちに家族や国のために命を捧げた人たちを
冒涜する人間は最低だ。
そういうあんたの脳と根性は腐ってる。
だいたい、あんたは日本人なのか?
998 :
神も仏も名無しさん :2008/09/21(日) 00:21:39 ID:x68ihr+x
>>995 亡くなった方に失礼千万だ
お前は日本人ではないだろう
999 :
神も仏も名無しさん :2008/09/21(日) 23:43:48 ID:d99PVi0j
日本人ではないらしい日本人名の人間が、やたら居るようなので気味が悪い。 中国の残虐さの事が話題になった時、「日本人の方が余程酷いことをしてる」 なんて言う人間、ほんとに日本人だろうか? とか、 「日本はドイツを見習え」なんて言う日本人、居るだろうか? 無知なめでたい日本人でも、こういう言い方するかな、と思った事が幾度かある。 在日か帰化人か中国人か、その帰化人か? なんて勘繰ってしまって、 最近疲れるし、恐いとも思う。 外人は日本人名を使わない、帰化人でも日本人名を名乗らない、これを徹底して もらわないと、疑心暗鬼になって困る。
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