ゾクチェン -チベット仏教-
ゾクチェンのスレです
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スレタイいまいちだったかな。。
最近まで、ゾクチェンって何？状態でした。
いまもよく分かってませんが、本「静寂と明晰」のしじゅを読んでます。
説明ページはあまり読む時間がないです。
最近まで、ゾクチェンって何？状態でした。
いまもよく分かってませんが、本「静寂と明晰」のしじゅを読んでます。
説明ページはあまり読む時間がないです。
3 ：、大王：2008/06/13(金) 15:53:51 ID:EnOJWikX
スレ立ておめでとう。
ゾクチェンは自動化、サイケ化した道元だなあ、、、と。
ゾクチェンは自動化、サイケ化した道元だなあ、、、と。
念のため ほしゅ
せっかくナムカイノルブ数冊と前記の「静寂と明晰」読んで待ち構えてるのに
ブラウンが出てこないとどうにもならん
でもこれ自体はすごく面白いよ
本の丸写しでもいいから頼むよ 俺がやろうかなｗ
ブラウンが出てこないとどうにもならん
でもこれ自体はすごく面白いよ
本の丸写しでもいいから頼むよ 俺がやろうかなｗ
>>5
特に質問もあがってないからじゃない？
スマさんのスレのほうでも。
名指しで質問して気長にまってみては？
もう見ておられないかもしれないし、
お忙しかったりしたら、もちろん来るかどうか自由なのだから、
期待できないかもだけど。
特に質問もあがってないからじゃない？
スマさんのスレのほうでも。
名指しで質問して気長にまってみては？
もう見ておられないかもしれないし、
お忙しかったりしたら、もちろん来るかどうか自由なのだから、
期待できないかもだけど。
しかし、よく数冊も短期間でよめるね。
わたしなら時間があってもだめだ。
「チベットの般若心経」は五蘊の解説がすごくよかったです。
全体的に難しくて、今は読めんなぁという感じですが、
五蘊みたいに、理解できてないキーワードについて書いてあるところを探して、
辞書的に読んでみようかな。
わたしなら時間があってもだめだ。
「チベットの般若心経」は五蘊の解説がすごくよかったです。
全体的に難しくて、今は読めんなぁという感じですが、
五蘊みたいに、理解できてないキーワードについて書いてあるところを探して、
辞書的に読んでみようかな。
8 ：大王：2008/06/16(月) 22:28:24 ID:5vYYEwkq
で、ゾグチェンの実践者はいないの？
わたしゃ、いい加減だから、正統派の方何か語ってほしいですね。
わたしゃ、いい加減だから、正統派の方何か語ってほしいですね。
10 ：大王：2008/06/18(水) 22:20:12 ID:SpCNlNBM
邪流で、学問的に？書いてみよう。
音楽ではフランスクラシック、印象派、モーリス、ラベルとかしびれるよなあ、
ボレロで有名ね、
音の波動と音色の色彩の組み合わせで音の色彩、反響の空間を麻薬的の創造するわけで、
陶酔とエクスタシー的な幻想の空間を生み出す、
チベット密教て、色彩と音の波動によって、曼荼羅を目の前に現す。
中沢新一に言わせると、中心と周辺の相互作用で世界が運動するらしい。
YMOも坂本龍一はフランスクラシック印象派を大学院で学んだらしいから、
YMOもフランスクラシック印象派の構造と同じく、
音の波動と音色の色彩の組み合わせで音の色彩、反響の空間を麻薬的の創造するわけで、
陶酔とエクスタシー的な幻想の空間を生み出す
と言う訳だ、
感覚的な陶酔とエクスタシー、色彩はチベット密教と共通する訳だ。
ゾクチェンの虹の身体なんて言うのも、チベット曼荼羅が色彩的なのも、
音楽ではフランスクラシック、印象派、モーリス、ラベルとかしびれるよなあ、
ボレロで有名ね、
音の波動と音色の色彩の組み合わせで音の色彩、反響の空間を麻薬的の創造するわけで、
陶酔とエクスタシー的な幻想の空間を生み出す、
チベット密教て、色彩と音の波動によって、曼荼羅を目の前に現す。
中沢新一に言わせると、中心と周辺の相互作用で世界が運動するらしい。
YMOも坂本龍一はフランスクラシック印象派を大学院で学んだらしいから、
YMOもフランスクラシック印象派の構造と同じく、
音の波動と音色の色彩の組み合わせで音の色彩、反響の空間を麻薬的の創造するわけで、
陶酔とエクスタシー的な幻想の空間を生み出す
と言う訳だ、
感覚的な陶酔とエクスタシー、色彩はチベット密教と共通する訳だ。
ゾクチェンの虹の身体なんて言うのも、チベット曼荼羅が色彩的なのも、
このスレ盛り上がったらいいな
まずゾクチェンの「自己解脱」の定義ですが
「無限に多様な経験のすべてを通じて、リクパ（明知）の境地は
唯一かつ同一であると悟ったとき生じてくるものはすべて自動的に
自らを解放する」とされる
たとえばゾクチェンの修行者は怒りがわきおこった瞬間、その煩悩を止めたり
変容させたりするのではなく、判断しないで、ただ観察する
すると怒りは解消する ナムカイノルブ「ゾクチェンの教え」
これが修行の根本らしいのでテーラワーダの心随感みたいなのをを一日中やるみたい
>>10
虹の身体になったら髪の毛と爪だけが残されておっこってるらしいですね
オカルトとファンタジーも満載です
まずゾクチェンの「自己解脱」の定義ですが
「無限に多様な経験のすべてを通じて、リクパ（明知）の境地は
唯一かつ同一であると悟ったとき生じてくるものはすべて自動的に
自らを解放する」とされる
たとえばゾクチェンの修行者は怒りがわきおこった瞬間、その煩悩を止めたり
変容させたりするのではなく、判断しないで、ただ観察する
すると怒りは解消する ナムカイノルブ「ゾクチェンの教え」
これが修行の根本らしいのでテーラワーダの心随感みたいなのをを一日中やるみたい
>>10
虹の身体になったら髪の毛と爪だけが残されておっこってるらしいですね
オカルトとファンタジーも満載です
ゾクチェン・ロンデの根本タントラはングンゾク・ギェルポ（釈尊より
五千年前の人）という導師によって伝授された
宇宙全体の十三の太陽系と同じような世界ではゾクチェンの教えがあり
ゾクチェンのタントラがあり ゾクチェンの持明者が住んでいる
「叡智の鏡」ナムカイノルブ
壮大なファンタジーですねｗ
五千年前の人）という導師によって伝授された
宇宙全体の十三の太陽系と同じような世界ではゾクチェンの教えがあり
ゾクチェンのタントラがあり ゾクチェンの持明者が住んでいる
「叡智の鏡」ナムカイノルブ
壮大なファンタジーですねｗ
13 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 04:09:03 ID:3PfX9eqR
14 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 05:35:09 ID:3PfX9eqR
てすてす
15 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 05:38:31 ID:3PfX9eqR
中沢新一氏の氏であるケツン・サンポ・リンポチェのもとでゾクチェンの修行をされた日本人のチベット仏教僧侶、新井サンポさんのホームページを紹介します。実際にあってみるとすごく面白い人です。
ナムギャル・ツォクパ
http://namgyaltsokpa.com/
ナムギャル・ツォクパ
http://namgyaltsokpa.com/
16 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 06:00:42 ID:3PfX9eqR
中沢新一氏の師である、ですね。変換ミス。
前から、娯楽系のテレビや本を見ないほうで、
それは修行的にはいいことなんですが、
なんか、どうも、テレビや小説や漫画から、日常日本語会話が
入ってくることが少ないと、
自分の語彙力・文章表現力が減ってしまう気がする・・・
今日も、言葉足らずさを反省する場面がありました。
でも、小説とかあえて見たいと思わないし。時間があれば
瞑想時間取るようにしたいし、どうしたもんだろう。
それは修行的にはいいことなんですが、
なんか、どうも、テレビや小説や漫画から、日常日本語会話が
入ってくることが少ないと、
自分の語彙力・文章表現力が減ってしまう気がする・・・
今日も、言葉足らずさを反省する場面がありました。
でも、小説とかあえて見たいと思わないし。時間があれば
瞑想時間取るようにしたいし、どうしたもんだろう。
>>17
僕は寺和田で部外者なのですがお答えします
ゾクチェンでは特別に瞑想時間とる必要ありません
「金剛薩埵の大いなる虚空」という経典では
「ゾクチェンにおいては，三昧の境地に入るためには身体の状態を
修正したりしない 姿勢を正し背筋をまっすぐに伸ばすのは三昩ではない」
と述べられています
身体の姿勢を修正しようとするすべての試みは理性的な意識の働きから生まれてきます
そういった試みは すべて偽者であり人為的なものにすぎないからです
・・こんなんでどうでしょうかｗ
僕は寺和田で部外者なのですがお答えします
ゾクチェンでは特別に瞑想時間とる必要ありません
「金剛薩埵の大いなる虚空」という経典では
「ゾクチェンにおいては，三昧の境地に入るためには身体の状態を
修正したりしない 姿勢を正し背筋をまっすぐに伸ばすのは三昩ではない」
と述べられています
身体の姿勢を修正しようとするすべての試みは理性的な意識の働きから生まれてきます
そういった試みは すべて偽者であり人為的なものにすぎないからです
・・こんなんでどうでしょうかｗ
19 ：大王：2008/06/20(金) 16:32:36 ID:3O38eMtk
やっと、憧れちゃんの真言宗醍醐派さんに相手してもらったぞい、
もちろん我流。
一緒に祭られている神様を丁寧に礼拝したのが、功したののかなあ。
真言密教て、流派ごとに、神仏習合的に神様を味方に付ける、般若心経を神様に唱える、、
それで、コンタクトができる、、
チベット密教、ゾクチェンて、山の神、護法尊、守護神を味方に付けないと、修行が進まないと書いてあったけど、、
真言密教も同じなんだろうか？
我流ゾグチェンは、
確かに、生き物を大事にする高徳なこの世にいない、８歳女児の夢で出会い、
それが機縁になって、ゾクチェンの感覚をコントロールできたな、
それまでは、オーバーヒート気味で怖かった、、
その機縁が、グルか、護法尊になっているのかなあ、、
説明でき無い不思議で。
仏教で、とりあえず的に一番悟りの感覚が出来上がったのは我流ゾクチェンだった、
３,４年前か。
もちろん我流。
一緒に祭られている神様を丁寧に礼拝したのが、功したののかなあ。
真言密教て、流派ごとに、神仏習合的に神様を味方に付ける、般若心経を神様に唱える、、
それで、コンタクトができる、、
チベット密教、ゾクチェンて、山の神、護法尊、守護神を味方に付けないと、修行が進まないと書いてあったけど、、
真言密教も同じなんだろうか？
我流ゾグチェンは、
確かに、生き物を大事にする高徳なこの世にいない、８歳女児の夢で出会い、
それが機縁になって、ゾクチェンの感覚をコントロールできたな、
それまでは、オーバーヒート気味で怖かった、、
その機縁が、グルか、護法尊になっているのかなあ、、
説明でき無い不思議で。
仏教で、とりあえず的に一番悟りの感覚が出来上がったのは我流ゾクチェンだった、
３,４年前か。
20 ：大王：2008/06/20(金) 16:36:13 ID:3O38eMtk
11 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:58:07 ID:9fUbcMqy
このスレ盛り上がったらいいな
まずゾクチェンの「自己解脱」の定義ですが
「無限に多様な経験のすべてを通じて、リクパ（明知）の境地は
唯一かつ同一であると悟ったとき生じてくるものはすべて自動的に
自らを解放する」とされる
うっ、メカ曹洞宗、メカ道元て言う気がする、
類似点ありそうだなあ。曹洞宗と、
ソギャル、リンポチェも、禅との類似点があると書いてあったんで、
曹洞宗禅の感覚が何となく解るから、似ているなあ、と思うことがある。
禅でも臨済宗だと違うけどね。
このスレ盛り上がったらいいな
まずゾクチェンの「自己解脱」の定義ですが
「無限に多様な経験のすべてを通じて、リクパ（明知）の境地は
唯一かつ同一であると悟ったとき生じてくるものはすべて自動的に
自らを解放する」とされる
うっ、メカ曹洞宗、メカ道元て言う気がする、
類似点ありそうだなあ。曹洞宗と、
ソギャル、リンポチェも、禅との類似点があると書いてあったんで、
曹洞宗禅の感覚が何となく解るから、似ているなあ、と思うことがある。
禅でも臨済宗だと違うけどね。
21 ：大王：2008/06/20(金) 16:45:39 ID:3O38eMtk
ま、グル、リンポチェの仏像の写真とにらめっこして、真言密教風に三密加持で、
グル、リンポチェの真言を坐禅しながら唱え、
グル、リンポチェと一体化する。
反応が良すぎる人は、オーバーヒートして、大楽の恐怖を食らうかもな、
精神病院送りになるかもな、
きちんとした、グル、師匠に付く方がいいだろうなあ、
グル、リンポチェの真言を坐禅しながら唱え、
グル、リンポチェと一体化する。
反応が良すぎる人は、オーバーヒートして、大楽の恐怖を食らうかもな、
精神病院送りになるかもな、
きちんとした、グル、師匠に付く方がいいだろうなあ、
>>18
レスどうもです。
瞑想時間をとらなくていいのは、
ゾクチェンのいいところですね。
お察しのとおりテーラワーダの瞑想です。
>>17ではどうしようもない問題を書いてしまったかもしれません。
>>18の後半があまり理解できていませんが、
少しずつ、ゾクチェンのこと勉強していこうと思います。
レスどうもです。
瞑想時間をとらなくていいのは、
ゾクチェンのいいところですね。
お察しのとおりテーラワーダの瞑想です。
>>17ではどうしようもない問題を書いてしまったかもしれません。
>>18の後半があまり理解できていませんが、
少しずつ、ゾクチェンのこと勉強していこうと思います。
23 ：大王：2008/06/20(金) 16:51:01 ID:3O38eMtk
身体は粒子化し、光は虹色の様な感覚がある（見える訳でなく感じる、自己の体に）、仏像の背中と頭から光が出てくる様な身体感覚になり、
慈悲が溢れてきた感覚になっていく、、、
そういった感覚我流ゾクチェンにあるなあ、
我流真言密教だと、金色感覚だが、身体が粒子化する感覚が無い、
後は、同じ、
曹洞宗禅だと、坐禅の感覚が日常に転じて、外部と自己の一体感がある。
慈悲が溢れてきた感覚になっていく、、、
そういった感覚我流ゾクチェンにあるなあ、
我流真言密教だと、金色感覚だが、身体が粒子化する感覚が無い、
後は、同じ、
曹洞宗禅だと、坐禅の感覚が日常に転じて、外部と自己の一体感がある。
25 ：大王：2008/06/20(金) 16:58:34 ID:3O38eMtk
24 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 16:55:19 ID:sOfpjSUd
当たり前だ、サマディーの上に教義のマスターがあるからね、密教は。
サマディーが無きゃ、密教意味なし。
顕教で全て、勝かたづくだろう？
当たり前だ、サマディーの上に教義のマスターがあるからね、密教は。
サマディーが無きゃ、密教意味なし。
顕教で全て、勝かたづくだろう？
>>25
妄想幻覚を後生大事に握り締めてろ。
妄想幻覚を後生大事に握り締めてろ。
27 ：大王：2008/06/20(金) 17:05:14 ID:3O38eMtk
慈悲が欠いている奴には密教と言うのは結構なものさ、
南方仏教だと、慈悲は後回しだからな。
後、密教程の全体性を持ちうるかだな。
禅は密教でなくとも、全体性は持ちうるが、慈悲が持っているレベルに実践できる奴がどれだけ、いるかが問題だな、
まあ、日本もエゴイズムで住みづらいご時世だからな、
阿羅漢自慢で役に立つ立たないと言う言い回しも可能だがな、
神秘否定原理主義に立てばね、
まあ、おいらの日常は、神秘主義否定実用主義に近いほうだが、臨済禅がメインだ、
破壊的日常単純明快さは素敵だからな。
南方仏教だと、慈悲は後回しだからな。
後、密教程の全体性を持ちうるかだな。
禅は密教でなくとも、全体性は持ちうるが、慈悲が持っているレベルに実践できる奴がどれだけ、いるかが問題だな、
まあ、日本もエゴイズムで住みづらいご時世だからな、
阿羅漢自慢で役に立つ立たないと言う言い回しも可能だがな、
神秘否定原理主義に立てばね、
まあ、おいらの日常は、神秘主義否定実用主義に近いほうだが、臨済禅がメインだ、
破壊的日常単純明快さは素敵だからな。
28 ：大王：2008/06/20(金) 17:06:14 ID:3O38eMtk
29 ：大王：2008/06/20(金) 17:08:24 ID:3O38eMtk
チベット密教で、原理主義の遠吠え、変な奴だなあ、、、
30 ：大王：2008/06/20(金) 17:12:40 ID:3O38eMtk
もういっちょ、、
ま、否定、議論馬鹿、原理主義も、
慈悲あるチベット密教サマディーよりも、
日常的に、クソの役にもたたん。
のも確かだがな。
ま、否定、議論馬鹿、原理主義も、
慈悲あるチベット密教サマディーよりも、
日常的に、クソの役にもたたん。
のも確かだがな。
31 ：大王：2008/06/20(金) 17:14:53 ID:3O38eMtk
慈悲のサマディーがあって、のほほんと笑っている無邪気なチベット僧と、
原理主義に狂う議論魔と、
どっちが、他人の役に立つだろうね？
原理主義に狂う議論魔と、
どっちが、他人の役に立つだろうね？
ゾクチェンってそんな「サマタサマーディ」ということでバッサリやれるものじゃないよ
これはこれで立派な体系だと思う
「如来蔵思想」とか「仏性思想」の典型的なものです
スマ長老の言うように単純にアートマンの代置概念とは言えない所があるんです
（僕自身は寺和田なんで結局そういうことなのかな・・とｗ）
そこを詳細に調べるのが勉強になるのかなと思ってます
これはこれで立派な体系だと思う
「如来蔵思想」とか「仏性思想」の典型的なものです
スマ長老の言うように単純にアートマンの代置概念とは言えない所があるんです
（僕自身は寺和田なんで結局そういうことなのかな・・とｗ）
そこを詳細に調べるのが勉強になるのかなと思ってます
33 ：brown：2008/06/20(金) 19:03:59 ID:PV0DF/Gc
>>32
それで，何が知りたいかな？
それで，何が知りたいかな？
>>33
ブラウンさんようこそおいでくださいました
顕教は様々な観察によって空性を見出します
この点についてゾクチェンも「私たちの真のありようは空性」ということらしいです
でもゾクチェンにおいてはこの「空性」に自性とエネルギーがともなっているという説明です
本の説明読んでもよくわかりません なんとか猿でもわかるようにお願いします
ブラウンさんようこそおいでくださいました
顕教は様々な観察によって空性を見出します
この点についてゾクチェンも「私たちの真のありようは空性」ということらしいです
でもゾクチェンにおいてはこの「空性」に自性とエネルギーがともなっているという説明です
本の説明読んでもよくわかりません なんとか猿でもわかるようにお願いします
35 ：brown：2008/06/20(金) 22:32:52 ID:PV0DF/Gc
>>34
実は，道の達成の段階には，2つあるのです。
2つとは何か？
煩悩を滅尽した静寂の達成と，煩悩が生じても汚れされない覚醒の境地と
です。
蝋燭が燃えています。燃焼は，燃える物と酸素と着火のきっかけ（熱など）
があることによって起こります。その要素が欠けると火は消えます。
このようにして煩悩は消えます。賢者は火を消そうとします。火は火事に
なるので，危ないからです。実際，全ての心の起こりを滅尽することができ，
それを保持する智慧を得ることができます。これが解脱です。煩悩が
吹き消されたからです。
しかし，その後でも尚，火を起こすことができます。なぜなら，燃焼は，
燃える物と酸素と着火のきっかけ（熱など）があることによって起こるから
です。これが縁起の法です。起こるべくして起こることは起こるということ
です。その法を悟れば，全ての事象は覚醒の中にあります。火を消し去る法，
火の起こる法をはっきりと知る者は，火を恐れる必要がありません。火を
有効に用いて尚，火事の恐れがありません。恐れは無知によって引き起こされ
ます。
実は，道の達成の段階には，2つあるのです。
2つとは何か？
煩悩を滅尽した静寂の達成と，煩悩が生じても汚れされない覚醒の境地と
です。
蝋燭が燃えています。燃焼は，燃える物と酸素と着火のきっかけ（熱など）
があることによって起こります。その要素が欠けると火は消えます。
このようにして煩悩は消えます。賢者は火を消そうとします。火は火事に
なるので，危ないからです。実際，全ての心の起こりを滅尽することができ，
それを保持する智慧を得ることができます。これが解脱です。煩悩が
吹き消されたからです。
しかし，その後でも尚，火を起こすことができます。なぜなら，燃焼は，
燃える物と酸素と着火のきっかけ（熱など）があることによって起こるから
です。これが縁起の法です。起こるべくして起こることは起こるということ
です。その法を悟れば，全ての事象は覚醒の中にあります。火を消し去る法，
火の起こる法をはっきりと知る者は，火を恐れる必要がありません。火を
有効に用いて尚，火事の恐れがありません。恐れは無知によって引き起こされ
ます。
36 ：brown：2008/06/20(金) 22:41:09 ID:PV0DF/Gc
独坐静観の瞑想の境地で悟れば，そこは無で，何も生じません。完全な解脱
境です。しかし，そこに何かが生じれば，そこに煩悩の素が生じます。
それを悟っていないからです。例えば，「自我を完全に消し去った」という
人がいます。それが本当だとすると，彼は解脱したのです。しかし，彼に
自我が現れると，彼は輪廻の中にいます。なぜなら，彼は自我を悟って
いないからです。
全ての現象はどうようで，滅尽定に悟った者は，実は，覚醒の境地から見ると
ただ無（空）を悟っているだけです。そこに現れるべき物は何も悟られて
いません。
しかし，覚醒の境地の中には，全ての現象が現れてきます。しかも，その
全てから解脱しています。全てを悟り，かつ空性を悟っています。現象の
存在とその空性を同時に悟っています。
境です。しかし，そこに何かが生じれば，そこに煩悩の素が生じます。
それを悟っていないからです。例えば，「自我を完全に消し去った」という
人がいます。それが本当だとすると，彼は解脱したのです。しかし，彼に
自我が現れると，彼は輪廻の中にいます。なぜなら，彼は自我を悟って
いないからです。
全ての現象はどうようで，滅尽定に悟った者は，実は，覚醒の境地から見ると
ただ無（空）を悟っているだけです。そこに現れるべき物は何も悟られて
いません。
しかし，覚醒の境地の中には，全ての現象が現れてきます。しかも，その
全てから解脱しています。全てを悟り，かつ空性を悟っています。現象の
存在とその空性を同時に悟っています。
なんか、最近サマタ瞑想を軽視しちゃうような風潮あるね。
ヴィパッサナーと対立的に考えて、上下分別しちゃうのかな。
チベット密教はサマタ瞑想をもって終わり、じゃなくて、サマタをツールとして高度な認識のスタート地点に立つってとこでしょ。
観想やイメージときくと、すぐ「魔境」とか「妄想」とかいいたくなるような風潮もあるけど、
それこそサマタ瞑想をよく知らないで、一般的イメージに取り込まれていると思う。
ユングのいうとおり、「自分で深く潜る技術か、溺れるか」の違いで、
チベット僧は、観想やイメージに飲み込まれることなく、それをツールとして「深く潜る」技術体系を、
人類史でもっとも高度かつ自覚的に行っている宗派だと思う。
ヴィパッサナーと対立的に考えて、上下分別しちゃうのかな。
チベット密教はサマタ瞑想をもって終わり、じゃなくて、サマタをツールとして高度な認識のスタート地点に立つってとこでしょ。
観想やイメージときくと、すぐ「魔境」とか「妄想」とかいいたくなるような風潮もあるけど、
それこそサマタ瞑想をよく知らないで、一般的イメージに取り込まれていると思う。
ユングのいうとおり、「自分で深く潜る技術か、溺れるか」の違いで、
チベット僧は、観想やイメージに飲み込まれることなく、それをツールとして「深く潜る」技術体系を、
人類史でもっとも高度かつ自覚的に行っている宗派だと思う。
後でチャラにすることを前提に細密な観想をさせるんでしたよね？
39 ：brown：2008/06/20(金) 23:23:40 ID:PV0DF/Gc
静寂な瞑想の境地ではなく，現実に生きるこの日常生活そのものを清浄に
した修行者は，瞑想のときだけでなく，常に覚醒しています。その覚醒の
中では，「何物もなく無である」というのではなく，全てがあります。
そして，全ての存在がありのままの裸体をさらしています。無常が無常の
ままに，無自性が無自性のままに，複合体が複合体のままに。日常生活が
日常生活のままに。
制限なく，どのような経験をも貫いて，悟っています。
感情も思考も，欲望も怒りも，煩悩も自我も，その全てと共にあって，かつ
それらに支配されず，自由で静寂です。
全ては調和していて，何物も変更する必要がありません。
全て善いものです。全て完全で，全て自由で，全ては大楽です。
した修行者は，瞑想のときだけでなく，常に覚醒しています。その覚醒の
中では，「何物もなく無である」というのではなく，全てがあります。
そして，全ての存在がありのままの裸体をさらしています。無常が無常の
ままに，無自性が無自性のままに，複合体が複合体のままに。日常生活が
日常生活のままに。
制限なく，どのような経験をも貫いて，悟っています。
感情も思考も，欲望も怒りも，煩悩も自我も，その全てと共にあって，かつ
それらに支配されず，自由で静寂です。
全ては調和していて，何物も変更する必要がありません。
全て善いものです。全て完全で，全て自由で，全ては大楽です。
40 ：brown：2008/06/20(金) 23:32:41 ID:PV0DF/Gc
ここで，あらゆる経験を貫いて，静寂で，自由で，支配されないので，
全ての土台は空というのであり，
静寂，自由といってもそこにあらゆる経験が生じてくる。その経験は
輪廻の中にいれば，執着性であり，苦をもたらす経験であるはずなのに，
覚醒の中にいれば，執着なく，大楽で，完全で，そのままで善いから，
そのまま（自性）で善い（光明）であるというわけです。
実際に，欲望をよく観察していくと，最初に心に対象をもたない動きが
発生し（エネルギー），次に対象化されて，執着性に転じます。
このとき，もし対象化プロセスが発動しないと，エネルギーはエネルギーの
まま，非対象に，体を駆け巡り，快楽を撒き散らして大楽を経験します。
全ての土台は空というのであり，
静寂，自由といってもそこにあらゆる経験が生じてくる。その経験は
輪廻の中にいれば，執着性であり，苦をもたらす経験であるはずなのに，
覚醒の中にいれば，執着なく，大楽で，完全で，そのままで善いから，
そのまま（自性）で善い（光明）であるというわけです。
実際に，欲望をよく観察していくと，最初に心に対象をもたない動きが
発生し（エネルギー），次に対象化されて，執着性に転じます。
このとき，もし対象化プロセスが発動しないと，エネルギーはエネルギーの
まま，非対象に，体を駆け巡り，快楽を撒き散らして大楽を経験します。
>>36
なるほどね
では実践面なんですが
①赤裸々に注意をむけることによって解脱する（チュルドル）
②思考が生じるとともに自己解脱する（シャルドル）
③自己解脱そのもの(rang grol)
自己解脱には３段階あるそうですが
①は一般的なサティですよね？
②「自分を観察しているということは、まだ少し努力し、意識的に
注意を動かしているということで そのような注意観察も放棄する」
サティが意識しないでも自動的に入るというこですよね？
でも②と③の違いが良く分かりませんです
なるほどね
では実践面なんですが
①赤裸々に注意をむけることによって解脱する（チュルドル）
②思考が生じるとともに自己解脱する（シャルドル）
③自己解脱そのもの(rang grol)
自己解脱には３段階あるそうですが
①は一般的なサティですよね？
②「自分を観察しているということは、まだ少し努力し、意識的に
注意を動かしているということで そのような注意観察も放棄する」
サティが意識しないでも自動的に入るというこですよね？
でも②と③の違いが良く分かりませんです
42 ：brown：2008/06/20(金) 23:50:14 ID:PV0DF/Gc
>>37
覚醒とは，輪廻と涅槃への双入であり，シャマタとヴィパシュヤナーへの双入
です。
シャマタとは，心を静め，浄化し，集中し，より深く潜る技術です。
ヴィパシュヤナーとは，心が向かう対象を，他ならぬ自己の心にフォーカス
する技術です。
これらが相伴うことによって，初めて正定が成ります。
ヴィパシュヤナーの伴わないシャマタは，妄想への到達であり，何かしら
の対象への心の固定です。
シャマタの伴わないヴィパシュヤナーは，単なる表層的な心の動きの切断
です。
そうではなく，
自己の土台，存在の根本，あらゆるものごとの元の元を知るためには，
シャマタとヴィパシュヤナーが相伴う必要があります。
つまり，①他ならぬ自己の心そのものを対象にし，②表層的でなく，
自己の心の深層に深く潜りつつ，③完全に集中しきって，④心を完全に
浄化しきるということです。その成果が，完全な覚醒の境地です。
覚醒とは，輪廻と涅槃への双入であり，シャマタとヴィパシュヤナーへの双入
です。
シャマタとは，心を静め，浄化し，集中し，より深く潜る技術です。
ヴィパシュヤナーとは，心が向かう対象を，他ならぬ自己の心にフォーカス
する技術です。
これらが相伴うことによって，初めて正定が成ります。
ヴィパシュヤナーの伴わないシャマタは，妄想への到達であり，何かしら
の対象への心の固定です。
シャマタの伴わないヴィパシュヤナーは，単なる表層的な心の動きの切断
です。
そうではなく，
自己の土台，存在の根本，あらゆるものごとの元の元を知るためには，
シャマタとヴィパシュヤナーが相伴う必要があります。
つまり，①他ならぬ自己の心そのものを対象にし，②表層的でなく，
自己の心の深層に深く潜りつつ，③完全に集中しきって，④心を完全に
浄化しきるということです。その成果が，完全な覚醒の境地です。
43 ：brown：2008/06/20(金) 23:59:21 ID:PV0DF/Gc
>>41
私は教義マスターではないので，教義上の細かいことはよく分かりませんが，
ご質問の線でいくと，brownによれば，解放の段階は5段階あります。
本当に，全ての存在が，ありのままに自己を解き放つのは，最終の段階です。
とりあえず，今日は簡単にこれらを順番に見ていきましょう。
私は教義マスターではないので，教義上の細かいことはよく分かりませんが，
ご質問の線でいくと，brownによれば，解放の段階は5段階あります。
本当に，全ての存在が，ありのままに自己を解き放つのは，最終の段階です。
とりあえず，今日は簡単にこれらを順番に見ていきましょう。
44 ：brown：2008/06/21(土) 00:10:18 ID:RtG1m8Sq
①まず，徹底的な心の観察と分析思考により，様々な生活上に生じる心の
動きが，分解され，氷解し，空に溶け去るという解脱を経験します。
（これは>>41の②でしょうか）
②次に，①で用いた徹底的観察・分析を余り必要とせず，心は絶対的至福に
安らぐようになっていきます。徐々に，思考による浄化は必要なくなり，
最終的には，分析力がなくても，心は安心したままになります。
③心は注意力を向けただけで静寂を経験するようになりますが，徐々に，
注意力が強まり，心の動きを注意力が弱めるという直接的な力をもつように
なってきます。これが，煩悩に対する究極的なウェポンであり，煩悩を焼く
炎です。根本煩悩の全ては，根こそぎ焼き払われてしまいます。
④どんどん更に進むと，注意力すら，存在しないことを悟るようになります。
つまり，心の本性に到達します。つまり，心は自ら悟る性質であり，初めから
悟っており，自然状態こそが，静寂な涅槃なのだと悟ります。
⑤さらに進むと，全ての経験あるいは存在が，自然状態で自己解放するように
なります。心の本性というより，存在が本性を露にして，完全な輝きの
中にあります。
動きが，分解され，氷解し，空に溶け去るという解脱を経験します。
（これは>>41の②でしょうか）
②次に，①で用いた徹底的観察・分析を余り必要とせず，心は絶対的至福に
安らぐようになっていきます。徐々に，思考による浄化は必要なくなり，
最終的には，分析力がなくても，心は安心したままになります。
③心は注意力を向けただけで静寂を経験するようになりますが，徐々に，
注意力が強まり，心の動きを注意力が弱めるという直接的な力をもつように
なってきます。これが，煩悩に対する究極的なウェポンであり，煩悩を焼く
炎です。根本煩悩の全ては，根こそぎ焼き払われてしまいます。
④どんどん更に進むと，注意力すら，存在しないことを悟るようになります。
つまり，心の本性に到達します。つまり，心は自ら悟る性質であり，初めから
悟っており，自然状態こそが，静寂な涅槃なのだと悟ります。
⑤さらに進むと，全ての経験あるいは存在が，自然状態で自己解放するように
なります。心の本性というより，存在が本性を露にして，完全な輝きの
中にあります。
>>42
なるほど、慈悲の瞑想の前後のヴィパッサナーすると集中しやすいのも関係があるだろうか。
「智慧のない慈悲」はすぐに執着になりやすく、
「慈悲のない智慧」はそもそも形容矛盾で存在しない、というように先日思ったのですが、
やっぱりそうですよね・・。
まあテーラワーダ向きの話だけど。
なるほど、慈悲の瞑想の前後のヴィパッサナーすると集中しやすいのも関係があるだろうか。
「智慧のない慈悲」はすぐに執着になりやすく、
「慈悲のない智慧」はそもそも形容矛盾で存在しない、というように先日思ったのですが、
やっぱりそうですよね・・。
まあテーラワーダ向きの話だけど。
46 ：brown：2008/06/21(土) 00:24:20 ID:RtG1m8Sq
サティが無努力に，心の動き（思考など）に自動的に向かっていく事象は，
>>44の③で起きます。サティの勢力が非常に強まり，自動的に働くように
すらなり，煩悩の軍勢はひ弱で役に立たず，絶対的な勝利を得ます。
どんな心の動きもその力には勝てなくなります。どの瞬間においても。
（>>41の②はここを言っているのかな。思考が生じてきても，それは
自己解放すると）
しかし，自然解脱とは，そうではなく，>>44の⑤を言っているわけです。
（>>41の③がこれだとすると）その違いは，④や⑤には，自己の介在が
全くないということです。サティすら介在しない。あらゆるものが，全く
あるがままに完璧だということです。現実そのもの，寸分違わず，そのまま
が，そのままに完璧だということです。そこには，自動的に働く注意力
すら介在しないのです。
なぜなら，介在する心は，本当に存在しないからです。本当にないんです。
しかもあります。
>>44の③で起きます。サティの勢力が非常に強まり，自動的に働くように
すらなり，煩悩の軍勢はひ弱で役に立たず，絶対的な勝利を得ます。
どんな心の動きもその力には勝てなくなります。どの瞬間においても。
（>>41の②はここを言っているのかな。思考が生じてきても，それは
自己解放すると）
しかし，自然解脱とは，そうではなく，>>44の⑤を言っているわけです。
（>>41の③がこれだとすると）その違いは，④や⑤には，自己の介在が
全くないということです。サティすら介在しない。あらゆるものが，全く
あるがままに完璧だということです。現実そのもの，寸分違わず，そのまま
が，そのままに完璧だということです。そこには，自動的に働く注意力
すら介在しないのです。
なぜなら，介在する心は，本当に存在しないからです。本当にないんです。
しかもあります。
47 ：brown：2008/06/21(土) 00:37:33 ID:RtG1m8Sq
>>45
それは関係あると思います。
「慈悲の瞑想」の内容にもよるでしょうが。
要するに，「心を浄化する手立て」であれば機能します。
ただし，浄化と静止は違うんですよ。ただ心を静かにするのではなく，
喧騒の状態にして，そこで静止させるんです。煩悩のただ中に身をおき，
その環境で生じる心の動きのシステムそのものを溶解してしまう。
これが浄化です。働かなくするんじゃないんです。働いても大丈夫に
するんです。
それは関係あると思います。
「慈悲の瞑想」の内容にもよるでしょうが。
要するに，「心を浄化する手立て」であれば機能します。
ただし，浄化と静止は違うんですよ。ただ心を静かにするのではなく，
喧騒の状態にして，そこで静止させるんです。煩悩のただ中に身をおき，
その環境で生じる心の動きのシステムそのものを溶解してしまう。
これが浄化です。働かなくするんじゃないんです。働いても大丈夫に
するんです。
48 ：brown：2008/06/21(土) 00:40:21 ID:RtG1m8Sq
泥水が入ったコップを，そのまま置いておくと，自然に水は清まり，
透明になる。
しかし，コップを振れば，また濁る。
しかし，もし，泥を取り除けば，コップを振っても決して濁らない。
このように，静止ではなく，浄化するわけです。それが正しいシャマタ
です。
透明になる。
しかし，コップを振れば，また濁る。
しかし，もし，泥を取り除けば，コップを振っても決して濁らない。
このように，静止ではなく，浄化するわけです。それが正しいシャマタ
です。
ブラウンさん丁寧な説明感謝です
更に勉強して説明します おやすみなさい
更に勉強して説明します おやすみなさい
＞更に勉強して説明します
質問しますの間違いでした（笑）このスレ仕切ってください おやすみ
質問しますの間違いでした（笑）このスレ仕切ってください おやすみ
私もありがとうございました。
参考になりました。
参考になりました。
大王さんもbrownさんも対照的だけどおもしろいね。
>>20
＞ソギャル、リンポチェも、禅との類似点があると書いてあったんで、
「チベットの生と死の書」でしょうか？
この本はダライ･ラマも評価してるらしく、「ダライ･ラマ生命と経済を語る」で、
死の考察について引用していた、、、。
>>20
＞ソギャル、リンポチェも、禅との類似点があると書いてあったんで、
「チベットの生と死の書」でしょうか？
この本はダライ･ラマも評価してるらしく、「ダライ･ラマ生命と経済を語る」で、
死の考察について引用していた、、、。
53 ：大王：2008/06/21(土) 15:50:04 ID:RzAs1itU
52 ：神も仏も名無しさん
そうですね。
後、ブラウンさんは南方仏教故に、清い、汚れた、煩悩の区別が明晰すぎますね、
ゾクチェンのニンマ派よりも、ゲルク派、ダライラマの教派向きですね、
ゾクチェンの明知は煩悩が起きると同時に生滅する、
サマディーの粒子的光の感覚で、煩悩が即分解してしまうんです、
粒子的に、
チベット真言唱えながら、仕事していたら、最初敵対的な人が自然に敵対心が無くなったと言う出来事が
実体験であったな、
我流ゾクチェンにおいては、自分の体験においては、頭が痛い、熱があっても、体調の悪さが気分に影響するのをブロックするんです、
粒子的に分解されると言うかんじですね。
「チベットの生と死の書」でも書いてあったけど、死の病の体調不良に悩まされずに亡くなった行者の話が書いてありましたね、
足の筋肉痛とかひざ、足首の痛みとか、真言で１分もたたない間に消えるなあ、
風とか、慢性病はそうはいかないけどね、、、
そうですね。
後、ブラウンさんは南方仏教故に、清い、汚れた、煩悩の区別が明晰すぎますね、
ゾクチェンのニンマ派よりも、ゲルク派、ダライラマの教派向きですね、
ゾクチェンの明知は煩悩が起きると同時に生滅する、
サマディーの粒子的光の感覚で、煩悩が即分解してしまうんです、
粒子的に、
チベット真言唱えながら、仕事していたら、最初敵対的な人が自然に敵対心が無くなったと言う出来事が
実体験であったな、
我流ゾクチェンにおいては、自分の体験においては、頭が痛い、熱があっても、体調の悪さが気分に影響するのをブロックするんです、
粒子的に分解されると言うかんじですね。
「チベットの生と死の書」でも書いてあったけど、死の病の体調不良に悩まされずに亡くなった行者の話が書いてありましたね、
足の筋肉痛とかひざ、足首の痛みとか、真言で１分もたたない間に消えるなあ、
風とか、慢性病はそうはいかないけどね、、、
54 ：大王：2008/06/21(土) 16:02:53 ID:RzAs1itU
結局、南方仏教とニンマ派チベット密教の違いは、
外部の存在論、外部の存在を自己に内在する方向＝大乗仏教、か、そうではないか、の差ですね、
瞑想においても、一番南方仏教に近いと言える唯識においてですら、
一切は心のみである、となるわけで、
唯識は外部の存在と自己との一体化の精神状態になるんですね、
それに対して、南方仏教は、自己が無我であり、世界の存在は一瞬的に存在し、即生滅し、即現れると言う構造ですね、
南方仏教要素をも含んでいる傾向がある仏教は
意外にも、禅の臨済宗なんですね、
南方仏教の無我だけで、満足しないし、世界の存在は一瞬的に存在し、即生滅し、即現れるだけで満足しない、
当然、臨済宗は南方仏教の要素も内包しているんですけど、
同時に臨済宗は、存在は空である事だけにも満足しないし、自己が無我である事で満足しない、
臨済宗は滅する方向性は同じだが、南方仏教の範囲で満足しない、
外部の存在論、外部の存在を自己に内在する方向＝大乗仏教、か、そうではないか、の差ですね、
瞑想においても、一番南方仏教に近いと言える唯識においてですら、
一切は心のみである、となるわけで、
唯識は外部の存在と自己との一体化の精神状態になるんですね、
それに対して、南方仏教は、自己が無我であり、世界の存在は一瞬的に存在し、即生滅し、即現れると言う構造ですね、
南方仏教要素をも含んでいる傾向がある仏教は
意外にも、禅の臨済宗なんですね、
南方仏教の無我だけで、満足しないし、世界の存在は一瞬的に存在し、即生滅し、即現れるだけで満足しない、
当然、臨済宗は南方仏教の要素も内包しているんですけど、
同時に臨済宗は、存在は空である事だけにも満足しないし、自己が無我である事で満足しない、
臨済宗は滅する方向性は同じだが、南方仏教の範囲で満足しない、
55 ：大王：2008/06/21(土) 16:13:12 ID:RzAs1itU
南方仏教と唯識ですら、世界観、存在論において差があるのですが、
インド大乗と中国大乗、ここでは、華厳、真言、禅、強いて言えば、ニンマ派と言う想定しましょう、
この二つにおいても差があるわけです、
インド大乗は、中観派と、唯識、日本の法相宗、奈良薬師寺、が主流です、
天台は微妙な位置にあるんで説明省きますが、
インド大乗だと、存在は空である言う位置を重んじる傾向です、
中観派の竜樹はどの様に考えていたかは謎ですし、臨済宗の教義的に中論を読めなくもないのですが、
中国大乗、華厳、真言、禅は、外部存在は空であると言う面があるんですが、
自己と存在が繋がり融通する、無碍と言う言葉がありますが、その感覚と、
外部存在そのものがサマディー的価値を持ちうると言う想定なんです、それが、一切に仏性あり、と言う感覚、、もちろん瞑想における感覚でもあるわけですが、、、
インド大乗と中国大乗、ここでは、華厳、真言、禅、強いて言えば、ニンマ派と言う想定しましょう、
この二つにおいても差があるわけです、
インド大乗は、中観派と、唯識、日本の法相宗、奈良薬師寺、が主流です、
天台は微妙な位置にあるんで説明省きますが、
インド大乗だと、存在は空である言う位置を重んじる傾向です、
中観派の竜樹はどの様に考えていたかは謎ですし、臨済宗の教義的に中論を読めなくもないのですが、
中国大乗、華厳、真言、禅は、外部存在は空であると言う面があるんですが、
自己と存在が繋がり融通する、無碍と言う言葉がありますが、その感覚と、
外部存在そのものがサマディー的価値を持ちうると言う想定なんです、それが、一切に仏性あり、と言う感覚、、もちろん瞑想における感覚でもあるわけですが、、、
56 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 20:14:46 ID:9T+9ColW
「金剛の歌」
生じたこととてなく、しかも途切れることなく、そこにあり続け、
来ることもなく、去ることもなく、偏在するもの。
至高のダルマ、定義を越え、自然に自らを解脱する、不変の空。
完璧な、なんの妨げもない境地、すべての始まりから存在し、場所を持たず、自分自身から生まれた。
拒絶すべき悪なければ、受け入れるべき善もない、あらゆるところに浸透している無限の広がり。
広大でなんの限界もなく、束縛もない、解いたり、何かから解き放つ必要もない。
時空を越えて顕現し、原初の時から存在する、広大なイン（次元）、内部空間。
太陽や、月のように、リクパの光をつうじて輝きわたる、 あるがままで完璧なもの。
金剛のように不壊で、山のごとく不動、蓮のように清らかで、ライオンのように力強い。
比べるものとてない、無限の喜び。
始原から完璧な啓示、平等、法の頂上、宇宙の輝き。
記念カキコです。良スレになりますように！
「気を散らすこともなく、何かを対象にして瞑想するでもないような境地にとどまる
認識は、まるで大空のように、愛着や執着から離れている
本来の境地は、光明であり、明知であり、驚愕の瞬間のごとく静寂と運動の区別を超えている」
ナムカイノルブ
びっくりした瞬間のような思考停止が持続して覚醒しながらリラックスしてるんだね
難しいね・・これｗ
認識は、まるで大空のように、愛着や執着から離れている
本来の境地は、光明であり、明知であり、驚愕の瞬間のごとく静寂と運動の区別を超えている」
ナムカイノルブ
びっくりした瞬間のような思考停止が持続して覚醒しながらリラックスしてるんだね
難しいね・・これｗ
58 ：大王：2008/06/21(土) 23:12:26 ID:RzAs1itU
まあ、結局、密教はシャーマニズム要素的エネルギーから
禅定、存在論、無我論を全て完成させる方向だと、思うよ、
普通のシャーマニズム宗教だと、外部の存在、他者との関係、無心的融合なんて、想定しないからな、
外部的エネルギーと自己の内部のエネルギーとの遭遇から、密教は始まり、教義、詩、グルの教えと言葉によって、
完成さていく、、
無我、滅する方向性からのアプローチがなされるのは、顕教の基に置く、ゲルク派だろうなあ、
外部のエネルギーと自己の内部のエネルギーは瞬間的に迷い、煩悩を強制的に滅し、巨大な慈悲の感覚との出会いがある（グル、グル、リンポチェなど）訳で、、
タントラはヒンズーにおいても、欲望を否定せず、欲望のエネルギーを転用する訳ですから、、
チベット密教ニンマ派は、当然、あるがままの、生命の根源への方向性の瞑想になる訳で、、
キリスト教でしばらく遊んだ事があるが、
聖霊降臨、聖化体験と、強烈な神の愛との出会い、、
そこから、聖霊によれる、聖書の意味を受がある訳で、、
そういう、シャーマニズム的エネルギーうを活用しながら仏教教義の精神領域をマスターしようとしたのが、
密教だと思います、
禅定、存在論、無我論を全て完成させる方向だと、思うよ、
普通のシャーマニズム宗教だと、外部の存在、他者との関係、無心的融合なんて、想定しないからな、
外部的エネルギーと自己の内部のエネルギーとの遭遇から、密教は始まり、教義、詩、グルの教えと言葉によって、
完成さていく、、
無我、滅する方向性からのアプローチがなされるのは、顕教の基に置く、ゲルク派だろうなあ、
外部のエネルギーと自己の内部のエネルギーは瞬間的に迷い、煩悩を強制的に滅し、巨大な慈悲の感覚との出会いがある（グル、グル、リンポチェなど）訳で、、
タントラはヒンズーにおいても、欲望を否定せず、欲望のエネルギーを転用する訳ですから、、
チベット密教ニンマ派は、当然、あるがままの、生命の根源への方向性の瞑想になる訳で、、
キリスト教でしばらく遊んだ事があるが、
聖霊降臨、聖化体験と、強烈な神の愛との出会い、、
そこから、聖霊によれる、聖書の意味を受がある訳で、、
そういう、シャーマニズム的エネルギーうを活用しながら仏教教義の精神領域をマスターしようとしたのが、
密教だと思います、
59 ：大王：2008/06/21(土) 23:17:38 ID:RzAs1itU
＞本来の境地は、光明であり、明知であり、
根源の生命、心の本質において、光明的サマディーにて、全ての出来事に心が開かれているが故に、
＞気を散らすこともなく、何かを対象にして瞑想するでもないような境地にとどまる
認識は、まるで大空のように、愛着や執着から離れている
が可能になる、と言うことでしょうなあ。
根源の生命、心の本質において、光明的サマディーにて、全ての出来事に心が開かれているが故に、
＞気を散らすこともなく、何かを対象にして瞑想するでもないような境地にとどまる
認識は、まるで大空のように、愛着や執着から離れている
が可能になる、と言うことでしょうなあ。
60 ：大王：2008/06/21(土) 23:18:53 ID:RzAs1itU
ニンマ派とカギュ派は、グルに対して、世界に対して、心が開かれているが重要になる、
61 ：大王：2008/06/21(土) 23:32:13 ID:RzAs1itU
＞完璧な、なんの妨げもない境地、すべての始まりから存在し、場所を持たず、自分自身から生まれた。
拒絶すべき悪なければ、受け入れるべき善もない、あらゆるところに浸透している無限の広がり。
広大でなんの限界もなく、束縛もない、解いたり、何かから解き放つ必要もない。
時空を越えて顕現し、原初の時から存在する、広大なイン（次元）、内部空間。
太陽や、月のように、リクパの光をつうじて輝きわたる、 あるがままで完璧なもの。
ほんと、詩を見るたびに、我流ゾクチェンがずれていない事を確かめるなあ、
全ての出来事、存在は、粒子のスープの中にいるのさ、バイ大王。
拒絶すべき悪なければ、受け入れるべき善もない、あらゆるところに浸透している無限の広がり。
広大でなんの限界もなく、束縛もない、解いたり、何かから解き放つ必要もない。
時空を越えて顕現し、原初の時から存在する、広大なイン（次元）、内部空間。
太陽や、月のように、リクパの光をつうじて輝きわたる、 あるがままで完璧なもの。
ほんと、詩を見るたびに、我流ゾクチェンがずれていない事を確かめるなあ、
全ての出来事、存在は、粒子のスープの中にいるのさ、バイ大王。
62 ：大王：2008/06/21(土) 23:39:46 ID:RzAs1itU
おいらが、粒子と勝手に言っているやつは、ルンて言うらしいが、、、
でもこれ「虹の身体」の悟り得たらやだなあ・・
髪と爪だけ残して行方不明になったら猟奇事件で日本中有名になるよｗ
髪と爪だけ残して行方不明になったら猟奇事件で日本中有名になるよｗ
このナムカイノルブ師の叔父のウギエン・テンジンっていう人
ある日役人がたずねるとベッドの上に服だけが残されていた
中を見ると極小の死体 その後髪と爪を残して消滅
これ文化大革命中の話・・ホラー映画やんｗ
ある日役人がたずねるとベッドの上に服だけが残されていた
中を見ると極小の死体 その後髪と爪を残して消滅
これ文化大革命中の話・・ホラー映画やんｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 00:46:50 ID:s4Sqm72a
仙道の白日昇天と似てるというか一緒なんだろうね（虹の身体）。
感覚的になんとなくわかるんだけど（体が気化するような感じ）、本当に経験してみたいなｗ
またH先生とこ行こうか悩む。だけどまだスイッチが入らない・・。簡単なロンデだけ習ったんだ、
坐禅しながらストレッチするやつ、今は禅を修せねばと思い一人旅立って早１０年。なんかまた
ゾクチェンに引き寄せられてる気がする悪寒・・。
感覚的になんとなくわかるんだけど（体が気化するような感じ）、本当に経験してみたいなｗ
またH先生とこ行こうか悩む。だけどまだスイッチが入らない・・。簡単なロンデだけ習ったんだ、
坐禅しながらストレッチするやつ、今は禅を修せねばと思い一人旅立って早１０年。なんかまた
ゾクチェンに引き寄せられてる気がする悪寒・・。
66 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 01:30:14 ID:8xTJ1ZtQ
「チベットの生と死の書」を読むと、結局は大事なのは慈悲ということに収斂されてる、、、。
「もしあなたが真の意味で思いやりの心と善意を持って、誰かのために祈れば、その祈りは多大な効果をもつ。
だからあなたが深く愛していた人がなくなったなら、死者のために真摯に、
偽りのない愛情を持って祈りなさい。その祈りは計り知れない力をもつと確信してよい」とか、、。
他にも死者の為に出来ることはいろいろあって、「阿弥陀仏や観音菩薩の真言を唱える」とか、「どれほど昔に死んでいても遅すぎる
ことはない、たとえ１００年前に死んだ人でも、死者のために行を行えば、確実に死者に恩恵をもたらす。」
とか、、、。
恥かしい話、トンレンにしても、日本的な禁忌意識で育ってる自分には、ためらいを感じてしまう。
一方で、チベット仏教でいうように、慈悲が最高の価値なら、どんなに素晴らしいかと思う。
「もしあなたが真の意味で思いやりの心と善意を持って、誰かのために祈れば、その祈りは多大な効果をもつ。
だからあなたが深く愛していた人がなくなったなら、死者のために真摯に、
偽りのない愛情を持って祈りなさい。その祈りは計り知れない力をもつと確信してよい」とか、、。
他にも死者の為に出来ることはいろいろあって、「阿弥陀仏や観音菩薩の真言を唱える」とか、「どれほど昔に死んでいても遅すぎる
ことはない、たとえ１００年前に死んだ人でも、死者のために行を行えば、確実に死者に恩恵をもたらす。」
とか、、、。
恥かしい話、トンレンにしても、日本的な禁忌意識で育ってる自分には、ためらいを感じてしまう。
一方で、チベット仏教でいうように、慈悲が最高の価値なら、どんなに素晴らしいかと思う。
慈悲って突き詰めると無我なのかな
ダライ･ラマと対話したフランス人が、自分が参列したチベット人僧の葬式に、
鮮やかな虹がかかって驚いた、といったのを受けて、ダライ･ラマが、
一般の人にとって奇跡と思えるのは、その背後にある微細な縁の力を理解してないからで、
修行により物事の関係を理解できるようになると、そういうことが奇跡とは思わなくなる、といってた。
他にも、老いない身体になった友人がいるとか、何百という過去生を見た友人がいるとか、
なかなかすごいね。
鮮やかな虹がかかって驚いた、といったのを受けて、ダライ･ラマが、
一般の人にとって奇跡と思えるのは、その背後にある微細な縁の力を理解してないからで、
修行により物事の関係を理解できるようになると、そういうことが奇跡とは思わなくなる、といってた。
他にも、老いない身体になった友人がいるとか、何百という過去生を見た友人がいるとか、
なかなかすごいね。
>>67
「心は、あれこれといじくり回される事さえなければ、本来喜びに満ちているのである。
ちょうど水が、かき乱されることさえなければ、本来透明で澄んでいるように｣と
チベットの生と死の書に書いてましたが、上座部の高名な僧も同じことを言っていたので、
本来の状態になれば慈悲が当たり前なのかもしれませんね。
「心は、あれこれといじくり回される事さえなければ、本来喜びに満ちているのである。
ちょうど水が、かき乱されることさえなければ、本来透明で澄んでいるように｣と
チベットの生と死の書に書いてましたが、上座部の高名な僧も同じことを言っていたので、
本来の状態になれば慈悲が当たり前なのかもしれませんね。
70 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 04:42:43 ID:QA0JGu8i
age
71 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 11:34:22 ID:M/bobebD
ゾクチェンとか密教って「色」にたいするアプローチだと思うんですけど、自分は以前
「無」と「色」は水と油のように相交えないと思っていましたが、自己が「無」のままに
「色」の世界を泳げる事が分かった気がします。
昔、H先生に密教とはなんぞ？とお聞きしたところ、先生はただ一言「降りてくるもの」
とお答えになりました。なんのことやらさっぱりわからんかった。十数年後、確かに降りて
来た。「無」に没入している時、「色」が降りてきた。自分の中ではそれは矛盾する経験だった。
今は「無」と「色」は矛盾するものでなく統一出来るものだと理解しました。
「無」と「色」は水と油のように相交えないと思っていましたが、自己が「無」のままに
「色」の世界を泳げる事が分かった気がします。
昔、H先生に密教とはなんぞ？とお聞きしたところ、先生はただ一言「降りてくるもの」
とお答えになりました。なんのことやらさっぱりわからんかった。十数年後、確かに降りて
来た。「無」に没入している時、「色」が降りてきた。自分の中ではそれは矛盾する経験だった。
今は「無」と「色」は矛盾するものでなく統一出来るものだと理解しました。
72 ：大王：2008/06/23(月) 15:20:21 ID:ldMbU/7H
それと、ブラウン氏の静寂瞑想と言う、顕教的スタンスで説明で、
ゾクチェンを説明する、もしくは、ヴィパサナーの視点でゾクチェンを説明すると言うのが
ピントがずれているし、説明になっていない、
また、色とか、無を言う事もずれている、
顕教ヨーガと
ゾクチェン等のタントラヨーガの違いを理解しなければ、ならない、
顕教ヨーガは、静寂ヨーガで、滅尽方向にあり、生理学的には、副交感神経で落ち着きの方向である、
ヨーガの体感は、瞑想中、瞳孔がと閉じ気味で、暗めの感触がある、
ゾクチェン等のタントラヨーガは、欲望をむやみに否定せず、エネルギー的のもっていく、
生理学的には交感神経で、興奮させる方向である、故に興奮的エネルギーをコントロールする能力が要求され、
精神病院送りになりかねないと言う訳である、、
ヨーガの体感は、瞑想中、瞳孔がと開き気味で、まぶしいの感触がある、
ゾクチェンを説明する、もしくは、ヴィパサナーの視点でゾクチェンを説明すると言うのが
ピントがずれているし、説明になっていない、
また、色とか、無を言う事もずれている、
顕教ヨーガと
ゾクチェン等のタントラヨーガの違いを理解しなければ、ならない、
顕教ヨーガは、静寂ヨーガで、滅尽方向にあり、生理学的には、副交感神経で落ち着きの方向である、
ヨーガの体感は、瞑想中、瞳孔がと閉じ気味で、暗めの感触がある、
ゾクチェン等のタントラヨーガは、欲望をむやみに否定せず、エネルギー的のもっていく、
生理学的には交感神経で、興奮させる方向である、故に興奮的エネルギーをコントロールする能力が要求され、
精神病院送りになりかねないと言う訳である、、
ヨーガの体感は、瞑想中、瞳孔がと開き気味で、まぶしいの感触がある、
73 ：大王：2008/06/23(月) 15:25:34 ID:ldMbU/7H
密教とは、生命の根源のエネルギーを高速運用による、精神の安定化である、
顕教ヨーガの静寂的方向とは異なるのである。
ヒンズーにおいても同じ構造を持っている。
密教の無我は結局、静寂的滅尽方向に成立するのではなく、高エネルギー状態にて、無我を知るのである。
顕教ヨーガの静寂的方向とは異なるのである。
ヒンズーにおいても同じ構造を持っている。
密教の無我は結局、静寂的滅尽方向に成立するのではなく、高エネルギー状態にて、無我を知るのである。
74 ：大王：2008/06/23(月) 15:32:51 ID:ldMbU/7H
上座部、テーラワーダの線で説明を強いてするならば、
密教は直線的に高エネルギー状態で、テーラワーダの生滅智、
聖者のランクの光が出てくる状態で、
静寂ではなく、高エネルギー状態で精神安定する感触なのである、
ゾクチェンは禅、達磨の様に、ひたすら瞑想ばかりするのである、
ゾクチェンのニンマ派は、それ故に、顕教重視するゲルク派の原理主義の人に、
中国禅に汚染された仏教と悪口を言われるらしい、
中沢新一の師はニンマ修行中にゲルク派修行を強要され、そうニンマ派の悪口を言われたと書いてあったな、
密教は直線的に高エネルギー状態で、テーラワーダの生滅智、
聖者のランクの光が出てくる状態で、
静寂ではなく、高エネルギー状態で精神安定する感触なのである、
ゾクチェンは禅、達磨の様に、ひたすら瞑想ばかりするのである、
ゾクチェンのニンマ派は、それ故に、顕教重視するゲルク派の原理主義の人に、
中国禅に汚染された仏教と悪口を言われるらしい、
中沢新一の師はニンマ修行中にゲルク派修行を強要され、そうニンマ派の悪口を言われたと書いてあったな、
75 ：大王：2008/06/23(月) 16:06:17 ID:ldMbU/7H
ゾクチェン、真言、華厳、禅なんかは基本的に説明不要構造である。
下から少しづつ構築していくのではない。
頓教と言われる故に、トップの禅定感覚が要求され、そこから発展していくのである。
上座部的方向と異なるのである。
下から少しづつ構築していくのではない。
頓教と言われる故に、トップの禅定感覚が要求され、そこから発展していくのである。
上座部的方向と異なるのである。
76 ：大王：2008/06/23(月) 22:28:35 ID:ldMbU/7H
あと、頓悟仏教のゾクチェンとかは、修行のプロセスのアプローチは
理論的方向は無理、華厳宗の教義とか華厳経なんか見れば解るのだが、
論理的には理解不能の構造である、
ゾクチェンは当然、日本にある仏教で華厳宗に近い要素がある、真言宗よりも近い、
ニンマ派及び、カギュ派のミラレパなんかの詩を見ると、曹洞宗の良寛さんや、道元さんの正法眼蔵ズイモン記の現成公案とかの内容の方が近い、
ブラウン氏及びテーラワーダー的理論的アプローチでいけるのは、チベット密教でもゲルク派、ダライラマの教派のみでしょう、
日本仏教で論理的傾向にあり理論的修行方向にあるのは、天台宗と法相宗唯識でしょう。
理論的方向は無理、華厳宗の教義とか華厳経なんか見れば解るのだが、
論理的には理解不能の構造である、
ゾクチェンは当然、日本にある仏教で華厳宗に近い要素がある、真言宗よりも近い、
ニンマ派及び、カギュ派のミラレパなんかの詩を見ると、曹洞宗の良寛さんや、道元さんの正法眼蔵ズイモン記の現成公案とかの内容の方が近い、
ブラウン氏及びテーラワーダー的理論的アプローチでいけるのは、チベット密教でもゲルク派、ダライラマの教派のみでしょう、
日本仏教で論理的傾向にあり理論的修行方向にあるのは、天台宗と法相宗唯識でしょう。
77 ：大王：2008/06/23(月) 22:38:08 ID:ldMbU/7H
71 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 11:34:22 ID:M/bobebD
ゾクチェンとか密教って「色」にたいするアプローチだと思うんですけど、自分は以前
「無」と「色」は水と油のように相交えないと思っていましたが、自己が「無」のままに
「色」の世界を泳げる事が分かった気がします。
ゾクチェンよりも、天台宗のスタンスだったら、それ程ズレテ居ないんだなあ、実は。
ゾクチェンとか密教って「色」にたいするアプローチだと思うんですけど、自分は以前
「無」と「色」は水と油のように相交えないと思っていましたが、自己が「無」のままに
「色」の世界を泳げる事が分かった気がします。
ゾクチェンよりも、天台宗のスタンスだったら、それ程ズレテ居ないんだなあ、実は。
78 ：大王：2008/06/23(月) 23:03:58 ID:ldMbU/7H
慈悲と言うのも、大乗仏教の唯識に始まって、他者と自己との距離感が無く、
他者が自分の事の様に思えると言うのが、重要なんだろうなあ、
ゲルク派だと輪廻で他者が過去自分の家族だった思いなさいと言う方向で、捉えるらしい。
他者が自分の事の様に思えると言うのが、重要なんだろうなあ、
ゲルク派だと輪廻で他者が過去自分の家族だった思いなさいと言う方向で、捉えるらしい。
ゾクチェンって主にボン教とニンマ派で伝えられてきたみたいだけど
宗派を超えて修行されてきたみたいですね
ナムカイ師はサキャ派の人です
で・・ナムカイ師が最初インドに来た時一人のフランス人の尼さんに会ったという
話 彼女は元はカトリック→テーラワーダ→カギュ派→ナムカイ師にサキャ派の
師匠につきたいと懇願→数年後ヒンズー教徒になるｗという話です
「人生はとても短い いろいろなやりかたがあるように見える そういうふうに
感じる人は多い だが実際のところ そういう態度の持ち主は
教えを理解したことがなく 悟りの境地に入ったことがないのである」
と述べられてます
宗派を超えて修行されてきたみたいですね
ナムカイ師はサキャ派の人です
で・・ナムカイ師が最初インドに来た時一人のフランス人の尼さんに会ったという
話 彼女は元はカトリック→テーラワーダ→カギュ派→ナムカイ師にサキャ派の
師匠につきたいと懇願→数年後ヒンズー教徒になるｗという話です
「人生はとても短い いろいろなやりかたがあるように見える そういうふうに
感じる人は多い だが実際のところ そういう態度の持ち主は
教えを理解したことがなく 悟りの境地に入ったことがないのである」
と述べられてます
80 ：７１：2008/06/24(火) 21:01:29 ID:mdtIxbNn
>>77
そっか、自分はゾクチェンは本でかじっただけです。あとニンマ派の先生に３度位会った
だけで、なんも分かってません。自分もずっと一人で試行錯誤して来ましたからズレていない
と言われる（天台宗スタンス？）とチト嬉しく思います。天台の坊さんには一度会ったな。
実は大王さんにも鬼さんにもいつもインスピレーション貰っているので、とても有難く思って
いる次第であります。
そっか、自分はゾクチェンは本でかじっただけです。あとニンマ派の先生に３度位会った
だけで、なんも分かってません。自分もずっと一人で試行錯誤して来ましたからズレていない
と言われる（天台宗スタンス？）とチト嬉しく思います。天台の坊さんには一度会ったな。
実は大王さんにも鬼さんにもいつもインスピレーション貰っているので、とても有難く思って
いる次第であります。
81 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 06:42:50 ID:CSd4eBMG
知ったかぶりする人ばかりで残念です。
そもそもゾクチェンについてなど、
2chで議論するものではないのでしょう。
そもそもゾクチェンについてなど、
2chで議論するものではないのでしょう。
82 ：大王：2008/06/25(水) 15:31:45 ID:+oyqfV6Y
79 ：神も仏も名無しさん、
ゾクチェン、ニンマ派、禅とか、高度だからな、
カギュ派とヒンズーの違いは、
カギュ、ニンマとかは、
グルのみならず、他者に心を開き、一体化できるぐらいに、距離感が無い事だ、
華厳経の一即一切なんて言う、テーラワーダ的論理性に理解不能な構造がある、
サマディーで其処に行き着かないと理解できない、頓悟なんて、不親切で困難だからな、
当然、ヒンズーだとタントラだろうとも、他者との関係なんて問題視しないからな。
ゾクチェン、ニンマ派、禅とか、高度だからな、
カギュ派とヒンズーの違いは、
カギュ、ニンマとかは、
グルのみならず、他者に心を開き、一体化できるぐらいに、距離感が無い事だ、
華厳経の一即一切なんて言う、テーラワーダ的論理性に理解不能な構造がある、
サマディーで其処に行き着かないと理解できない、頓悟なんて、不親切で困難だからな、
当然、ヒンズーだとタントラだろうとも、他者との関係なんて問題視しないからな。
83 ：大王：2008/06/25(水) 15:41:09 ID:+oyqfV6Y
79 ：神も仏も名無しさんへ、
まあ、おいらも、元来現実主義至上主義の実用主義の臨済宗のつもりだったし、今もそうなのだが、
それと別に、ゾクチェン的能力が開花して、ヒンズーのラーマクリシュナレベルの変態神狂いの感度になっていて、
ニンマ派のテルトン、ダナン能力が、勝手についてしまって、お経を発掘するんじゃなく、三昧発掘能力が出来上がってしまったからなあ、
臨済宗の禅を主にやっているつもりで、自力主義のつもりが、
臨済宗寺院へ行くと、悟りの三昧の感覚、礼拝だけで、二つもらったんだ、
それを自分のモノにするのに、３年かかり、臨済宗は自力と否定クレイジーな仏教だからな、
その間、真言宗に慈悲をおしえてもらい、カギュ派に心を開く事おしえてもらい、
最後には、生きている臨済宗坊主と日本神社の神の連合で詰めてもらったからな、
ゾクチェンは反応があってから、まあ、我流なりに、使いこなしていたけどね、日常生活的に、
まあ、おいらも、元来現実主義至上主義の実用主義の臨済宗のつもりだったし、今もそうなのだが、
それと別に、ゾクチェン的能力が開花して、ヒンズーのラーマクリシュナレベルの変態神狂いの感度になっていて、
ニンマ派のテルトン、ダナン能力が、勝手についてしまって、お経を発掘するんじゃなく、三昧発掘能力が出来上がってしまったからなあ、
臨済宗の禅を主にやっているつもりで、自力主義のつもりが、
臨済宗寺院へ行くと、悟りの三昧の感覚、礼拝だけで、二つもらったんだ、
それを自分のモノにするのに、３年かかり、臨済宗は自力と否定クレイジーな仏教だからな、
その間、真言宗に慈悲をおしえてもらい、カギュ派に心を開く事おしえてもらい、
最後には、生きている臨済宗坊主と日本神社の神の連合で詰めてもらったからな、
ゾクチェンは反応があってから、まあ、我流なりに、使いこなしていたけどね、日常生活的に、
84 ：大王：2008/06/25(水) 15:46:54 ID:+oyqfV6Y
７１氏へ、
鬼さんには、少し以前教義的に結構からんでいたけど、まあ、唯識とテーラワーダ、
禅とテーラワーダの区別でからんでいたからな、
ま、頓悟は難しいからな、
煩悩の観察とか、論理的展開するのは、
日本仏教では天台宗、法相宗唯識、律宗
チベット密教ではゲルク派、
テーラワーダ、
これらの方が簡単だな、
鬼さんには、少し以前教義的に結構からんでいたけど、まあ、唯識とテーラワーダ、
禅とテーラワーダの区別でからんでいたからな、
ま、頓悟は難しいからな、
煩悩の観察とか、論理的展開するのは、
日本仏教では天台宗、法相宗唯識、律宗
チベット密教ではゲルク派、
テーラワーダ、
これらの方が簡単だな、
85 ：大王：2008/06/25(水) 16:01:53 ID:+oyqfV6Y
ニンマ派、禅などの、頓悟は、まあ、般若心経での解釈で言うなれば、
色即是空、空即是色の、空と色を同時に捉える方向だな、すなわち、禅定の感覚のある程度の完成の先行を要求されるし、完成しないと何も始まらない訳だ、故に頓悟と言う、
それと日常生活における当たり前の価値、判断を軽視しない、
それ故に、煩悩を滅するとか、厭離するとかはまず、想定しない、
ニンマ派だと、本来的に、根源的に心を開き、如来蔵的に（故に煩悩を滅する方向のゲルク派から批判を受ける）
禅でも曹洞宗だと、煩悩を滅する方向性はあるが、自然体への志向があり、悟りの後は如来蔵的世界観があるな、
臨済宗だと、否定するを極める方向性だな、如来蔵的世界観もあるが、そこに留まる事がない。
論理性のある大乗との違いは、天台宗、ゲルク派、唯識においては
色即是空、空即是色の、空と色を同時に捉えるのではなく、色すなわち、日常の自分の煩悩を否定し、自己を観察し、空にいたる、
その空から、日常に帰って来る言う、
段階的、論理的構造な訳だ、ある意味、ブラウン氏のスタンスであるな。
色即是空、空即是色の、空と色を同時に捉える方向だな、すなわち、禅定の感覚のある程度の完成の先行を要求されるし、完成しないと何も始まらない訳だ、故に頓悟と言う、
それと日常生活における当たり前の価値、判断を軽視しない、
それ故に、煩悩を滅するとか、厭離するとかはまず、想定しない、
ニンマ派だと、本来的に、根源的に心を開き、如来蔵的に（故に煩悩を滅する方向のゲルク派から批判を受ける）
禅でも曹洞宗だと、煩悩を滅する方向性はあるが、自然体への志向があり、悟りの後は如来蔵的世界観があるな、
臨済宗だと、否定するを極める方向性だな、如来蔵的世界観もあるが、そこに留まる事がない。
論理性のある大乗との違いは、天台宗、ゲルク派、唯識においては
色即是空、空即是色の、空と色を同時に捉えるのではなく、色すなわち、日常の自分の煩悩を否定し、自己を観察し、空にいたる、
その空から、日常に帰って来る言う、
段階的、論理的構造な訳だ、ある意味、ブラウン氏のスタンスであるな。
86 ：大王：2008/06/25(水) 16:11:51 ID:+oyqfV6Y
ゾクチェンの事を知っているかと言われれば、正式には知らぬなあ、と言わざるを得ない、
全部、臨済禅の肥やしにするつもりだったからな、
でも、臨済宗の禅修業の気づき方の異常性は、ニンマ派のテルトン、ダナンのノリだからなあ、
宗教的説明ができんからな、
正式に仏教僧に縁があるのは臨済宗のみだ、相当修行レベルの高い、妙心寺時代は鬼と言われるレベルまでいった坊主とお付き合いさせていただいているな。
全部、臨済禅の肥やしにするつもりだったからな、
でも、臨済宗の禅修業の気づき方の異常性は、ニンマ派のテルトン、ダナンのノリだからなあ、
宗教的説明ができんからな、
正式に仏教僧に縁があるのは臨済宗のみだ、相当修行レベルの高い、妙心寺時代は鬼と言われるレベルまでいった坊主とお付き合いさせていただいているな。
87 ：大王：2008/06/25(水) 16:13:35 ID:+oyqfV6Y
まあ、正式にやっている人と会いたいねえとは思っているんだけどね、
居ないから、わたくしがやっているだけでね、
居ないから、わたくしがやっているだけでね、
参考になるなぁ･･･。
ウェットな人間にはどんなしゅぎょうがむいてるんでしょうね・・・。
ウェットな人間にはどんなしゅぎょうがむいてるんでしょうね・・・。
大王＝亀田興毅ｗ？
90 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:10:33 ID:MYsv7Bx+
91 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:11:57 ID:MYsv7Bx+
92 ：７１：2008/06/26(木) 00:19:38 ID:DTBDmh2r
>>87
ニンマ派のリンポチェから正式に秘儀を伝授された方は知っていますが、
ここで名前を晒して良いのやらなんやら・・・・。HPありますけどね（ぐぐったらあったｗ）
今度メール送ってみよ！（絶対忘れられてる気はする）
ニンマ派のリンポチェから正式に秘儀を伝授された方は知っていますが、
ここで名前を晒して良いのやらなんやら・・・・。HPありますけどね（ぐぐったらあったｗ）
今度メール送ってみよ！（絶対忘れられてる気はする）
ソギャルリンポチェの「チベットの生と死の書」読了
これで日本語のゾクチェン本はほとんど読んだ
これと「静寂と明晰」ラマ・ミパム（ゾクチェンっていうより普通の
大乗仏教の解説書風）「チベット密教の瞑想法」ナムカイノルブ
この３冊はホント良書でした
スマ長老の本に親しんでても十分読めるしね・・
これで日本語のゾクチェン本はほとんど読んだ
これと「静寂と明晰」ラマ・ミパム（ゾクチェンっていうより普通の
大乗仏教の解説書風）「チベット密教の瞑想法」ナムカイノルブ
この３冊はホント良書でした
スマ長老の本に親しんでても十分読めるしね・・
94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 02:51:08 ID:le0JgfjF
業界ネタスレとしては利用価値はありそうだねｗｗｗ
95 ：大王：2008/06/27(金) 23:52:15 ID:wdemEgSf
93 ：神も仏も名無しさん
どっちを読んでも、わたくしは、生滅智から始まるなあ、、
テーラ系はミャンマー、マハーシ長老の方だけどね、
まあ、ゾクチェンと曹洞宗が近いのは、方法論として、単純化。根源的方向への傾向だからな、
原初的に、単純な心へに向かうのが重要になる、
ま、キリスト教ですら、子供の様でなければ、神の国に入れない、とあり、
神道でも、正直さ、素直さが重要になる、
ま、仏教系では、単純な心になれない哀れなお方が、結構いるからね、
このスレもね。
妄想、過去の記憶に引きづられ、単純な心になれないのさ、
秋葉原大量殺人の奴も、
友人に秋葉原にトラックの仕事を見つけたんで、とか、虚勢を張っていたからなあ、、、
ゾクチェンなんて大げさにせずとも、曹洞宗で、かなり、単純な心さえあれば、簡単なものだが、
どっちを読んでも、わたくしは、生滅智から始まるなあ、、
テーラ系はミャンマー、マハーシ長老の方だけどね、
まあ、ゾクチェンと曹洞宗が近いのは、方法論として、単純化。根源的方向への傾向だからな、
原初的に、単純な心へに向かうのが重要になる、
ま、キリスト教ですら、子供の様でなければ、神の国に入れない、とあり、
神道でも、正直さ、素直さが重要になる、
ま、仏教系では、単純な心になれない哀れなお方が、結構いるからね、
このスレもね。
妄想、過去の記憶に引きづられ、単純な心になれないのさ、
秋葉原大量殺人の奴も、
友人に秋葉原にトラックの仕事を見つけたんで、とか、虚勢を張っていたからなあ、、、
ゾクチェンなんて大げさにせずとも、曹洞宗で、かなり、単純な心さえあれば、簡単なものだが、
96 ：７１：2008/06/28(土) 08:30:39 ID:jn274XI/
シンプルさがいっちゃん難しい、人間はなんかしようとする。小手先のちっぽけなテク。
簡単な事がいっちゃん難しい。
完全無為の自然解脱、只打ち坐る。
簡単な事がいっちゃん難しい。
完全無為の自然解脱、只打ち坐る。
曹洞宗は臨在のようにへたな公案を使わないから
時にズボッと抜けた大物がでるとダイジが言ってたなあ。
時にズボッと抜けた大物がでるとダイジが言ってたなあ。
98 ：大王：2008/06/28(土) 22:37:37 ID:vUImIULu
曹洞宗の方が、親切だし、慈悲方向に出やすいからなあ、
臨済宗の方はヤクザに近いから、慈悲の完成に出るのが、なかなか難しい、
ヤクザのままで終わりかねないからな、
曹洞宗寺院の霊気て優しいからなあ、坐禅しましょか、と優しい誘惑がある、
臨済宗寺院だとヤクザ戦争しましょかと言う霊気、と、まったく、、、、
臨済宗の方はヤクザに近いから、慈悲の完成に出るのが、なかなか難しい、
ヤクザのままで終わりかねないからな、
曹洞宗寺院の霊気て優しいからなあ、坐禅しましょか、と優しい誘惑がある、
臨済宗寺院だとヤクザ戦争しましょかと言う霊気、と、まったく、、、、
臨済宗というと殺るか殺られるかってイメージあるなぁ。
白隠もそうだっけ？
白隠もそうだっけ？
おれ円覚寺に「修行したいんですが
どのくらいの時間座るんですか？」
って聞いたら「そんなもん悟るまでに決まってんでしょう！」
と・・・・・怒鳴られた。
さすが臨在宗。
どのくらいの時間座るんですか？」
って聞いたら「そんなもん悟るまでに決まってんでしょう！」
と・・・・・怒鳴られた。
さすが臨在宗。
101 ：大王：2008/06/30(月) 18:00:17 ID:mkHqBHbc
白隠も、そう、一番えげつない霊気をだいているな奴の像は、
風流よりサディズムだな、、
臨済宗でもレベル上がれば親切に慈悲になるんだが、そこまで行かずにヤクザで満足て言う奴か、
禅スレのぼったんみたいに小理屈こねくりまわす馬鹿になるかのどちらかのパターンがほとんどだな、
風流よりサディズムだな、、
臨済宗でもレベル上がれば親切に慈悲になるんだが、そこまで行かずにヤクザで満足て言う奴か、
禅スレのぼったんみたいに小理屈こねくりまわす馬鹿になるかのどちらかのパターンがほとんどだな、
やっぱり俺は慈悲がいいな。
一休は臨済宗、良寛は曹洞宗だっけ？
そうだね。
臨在のほうが悟った禅師を
多く輩出してるけどね。
臨在のほうが悟った禅師を
多く輩出してるけどね。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 00:44:43 ID:PD4GXwuC
どっちがいいってもんじゃなく、まあ、個性だね。
この間、狂言で「宗論」って言うのみたんだけど、おもしろかった。
日蓮系の僧侶と、浄土系の僧侶が、道行いっしょになって、はじめは仲良くやってるんだけど、
お互いの宗派がわかると、ケンカになっちゃう。
どっちも好人物なんだけど、日蓮系僧侶は、「情固（じょうこわ）、堅物、むっつり」
浄土系僧侶は「いい加減、笑顔、ふまじめ」な人物として描かれてて、お互いを教化しようと、
日蓮系「法然だか妄念だか知らぬが、、、」と悪し様にいい、
浄土系「日蓮だかガチリンだか知らぬが、」とやり返す。
きまじめな日蓮系を、浄土系が「怒りっぽい人だ」とからかい、日蓮系が「不真面目な奴だ」と怒る。
ラストは、お互いの念仏と題目を、唱えてるうちに唱え間違えて、仲直り。
いい話だったけど、室町時代から、日蓮系僧侶と浄土系僧侶のキャラっていまと同じように
認知されてたんだな。
ほんとに両方とも好人物で、おもしろかった。
この間、狂言で「宗論」って言うのみたんだけど、おもしろかった。
日蓮系の僧侶と、浄土系の僧侶が、道行いっしょになって、はじめは仲良くやってるんだけど、
お互いの宗派がわかると、ケンカになっちゃう。
どっちも好人物なんだけど、日蓮系僧侶は、「情固（じょうこわ）、堅物、むっつり」
浄土系僧侶は「いい加減、笑顔、ふまじめ」な人物として描かれてて、お互いを教化しようと、
日蓮系「法然だか妄念だか知らぬが、、、」と悪し様にいい、
浄土系「日蓮だかガチリンだか知らぬが、」とやり返す。
きまじめな日蓮系を、浄土系が「怒りっぽい人だ」とからかい、日蓮系が「不真面目な奴だ」と怒る。
ラストは、お互いの念仏と題目を、唱えてるうちに唱え間違えて、仲直り。
いい話だったけど、室町時代から、日蓮系僧侶と浄土系僧侶のキャラっていまと同じように
認知されてたんだな。
ほんとに両方とも好人物で、おもしろかった。
106 ：名無しさん：2008/07/01(火) 12:10:06 ID:ydayolN1
ゾクチェンとかいって、ヘナチョコな観想して、なんかやったつもりで
日本人のチベットかぶれは、そんなのばかりでしょう。
そんなことはやめて、ご先祖大切に、特に親兄弟を大切にしなさい、
といいたいね。
日本人のチベットかぶれは、そんなのばかりでしょう。
そんなことはやめて、ご先祖大切に、特に親兄弟を大切にしなさい、
といいたいね。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 12:23:36 ID:YkOGXgl0
ゾクチェンって「観想」だったっけ？
108 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 12:30:31 ID:7w0x9ps5
順調にスレ消化してるようだね、結構、結構♪
109 ：名無しさん：2008/07/01(火) 12:40:51 ID:ydayolN1
観想するような連中がいるのです。
ゲルクからいわせりゃ、いかがわしいのもはなはだしい、とさ。
日本人ゾクチェンかぶれは、全員中国か北朝鮮にゆけばいいんだよ。
もちろん永住ですよ。
ゲルクからいわせりゃ、いかがわしいのもはなはだしい、とさ。
日本人ゾクチェンかぶれは、全員中国か北朝鮮にゆけばいいんだよ。
もちろん永住ですよ。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 12:43:45 ID:7w0x9ps5
内部事情暴露、やっちゃえ、やっちゃえ！
111 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 12:52:52 ID:YkOGXgl0
まあ、ゾクチェンといっても前行で観想法はあるんじゃなかったか？
何代か前のダライラマはゲールクであったがゾクチェンも修行していた
というのはデマなのかい？
俺はゾクチェンそのものの所為ではないと思うけどね。
それよかさ、中国人にチベット仏教を灌頂なしで教えた
ノーナ大師ってのいただろ？俺はそっちの方が問題だと
思ったけどな。
何代か前のダライラマはゲールクであったがゾクチェンも修行していた
というのはデマなのかい？
俺はゾクチェンそのものの所為ではないと思うけどね。
それよかさ、中国人にチベット仏教を灌頂なしで教えた
ノーナ大師ってのいただろ？俺はそっちの方が問題だと
思ったけどな。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 13:15:44 ID:7w0x9ps5
台湾では石を投げれば転生ラマに当たるという。「知らない奴が悪い。」が
伝統の世界の掟、中国本土はもっと厳しい状況下かもね。
伝統の世界の掟、中国本土はもっと厳しい状況下かもね。
113 ：名無しさん：2008/07/01(火) 13:59:05 ID:ydayolN1
すべてのことは自分で確かめるよりほかに仕様がないな。
いえるのは日本人のチベット関係、とくにゾクチェン・密教関係に
出入りしてる連中は、怪しいのが多いね。はっきりいって変ですよ。
常識ハズレの人間が多い。
悟りとかなんとか以前の問題だよ
いえるのは日本人のチベット関係、とくにゾクチェン・密教関係に
出入りしてる連中は、怪しいのが多いね。はっきりいって変ですよ。
常識ハズレの人間が多い。
悟りとかなんとか以前の問題だよ
114 ：名無しさん：2008/07/01(火) 14:05:03 ID:ydayolN1
台湾なんか、あんなところは日本以上に異常ですな。
インチキラマも多いよ。
インチキラマも多いよ。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 14:20:59 ID:6Cmpz6xQ
116 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 20:04:58 ID:YkOGXgl0
「虹の階梯」からしてオームの正典だろ？
幹部はダンテス・ダイジだ。
まさか皆ダイジは知ってるだろうな？
幹部はダンテス・ダイジだ。
まさか皆ダイジは知ってるだろうな？
118 ：７１：2008/07/01(火) 20:50:04 ID:Q7H34Wtd
むか～しネットで「我こそは正統派仏教！禅、ヨーガは外道！」とゲールグ派と名乗る者が騒いでいたが
、「オマイらだってリンポチェとかいって常見外道じゃんﾌﾟッ、」と書いて蹴散らかしてやったが、なんか凄く
排他的な連中だったな。いったい日本でのチベット仏教でなにが起こったのかと不思議に思った。
、「オマイらだってリンポチェとかいって常見外道じゃんﾌﾟッ、」と書いて蹴散らかしてやったが、なんか凄く
排他的な連中だったな。いったい日本でのチベット仏教でなにが起こったのかと不思議に思った。
119 ：７１：2008/07/01(火) 21:07:56 ID:Q7H34Wtd
120 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 21:16:08 ID:7w0x9ps5
>>119
良くご存知で。ケツン師にそのことで呼びつけれられて、ぶん殴られたとか。
以前ケツン師の白内障の手術を日本でするということで、２ちゃんねる神社仏
閣板で俗チェん研究所の所員が手術費カンパのテンプレ張ってたけど、本来
中沢さんがやるのが筋だし、なにも２ちゃんで呼びかけなくても彼が呼びかけ
れば数十万ぐらいは楽に集まるのに、何か変だなとは思ったけど。
良くご存知で。ケツン師にそのことで呼びつけれられて、ぶん殴られたとか。
以前ケツン師の白内障の手術を日本でするということで、２ちゃんねる神社仏
閣板で俗チェん研究所の所員が手術費カンパのテンプレ張ってたけど、本来
中沢さんがやるのが筋だし、なにも２ちゃんで呼びかけなくても彼が呼びかけ
れば数十万ぐらいは楽に集まるのに、何か変だなとは思ったけど。
121 ：名無しさん：2008/07/01(火) 21:21:24 ID:ydayolN1
まあロクデナシぞろいですよ。
多少は出入りしなきゃ、変なのばかりとは書けませんよ。
想像じゃなく、体験した上で言っているのです。
ではどういうところが変なのか？
かもし出す雰囲気、変な行動、話しが変、非常識・不条理。
数え上げたらキリがない。
多少は出入りしなきゃ、変なのばかりとは書けませんよ。
想像じゃなく、体験した上で言っているのです。
ではどういうところが変なのか？
かもし出す雰囲気、変な行動、話しが変、非常識・不条理。
数え上げたらキリがない。
>>119
最高幹部だけが「虹の階梯」をテキストとして
信者に与えて本人達はダンテスを読んでたのさ。
ググレばすぐ出てくるよ。
しかもオーム事件は貴方が思ってるほど
単純じゃなくて層化瓦解や統一やｌもっと
恐い集団が黒幕なんだよ。
リチャード・コシミズでググッテみな。
興味があればの話だけど。
最高幹部だけが「虹の階梯」をテキストとして
信者に与えて本人達はダンテスを読んでたのさ。
ググレばすぐ出てくるよ。
しかもオーム事件は貴方が思ってるほど
単純じゃなくて層化瓦解や統一やｌもっと
恐い集団が黒幕なんだよ。
リチャード・コシミズでググッテみな。
興味があればの話だけど。
123 ：大王：2008/07/01(火) 22:01:45 ID:r8/rpPsA
臨済宗をケナシタ功徳かな、
このスレの皆様のおかげです、感謝、マジマジ、、、
久しぶりに皆様の縁で、、
曹洞宗の沢木興道禅師の人生記を読んで、、、前に読んだ時よりも、禅の境地で納得できる部分が増えていたなあ、
ほのぼのとした雰囲気で、熊本で学生に飯をおごらされ、金無しになる事で良い修行になったと、
あったが、、、
ほのぼの禅定的空気のおかげで、本来無一物、本来の面目とか、思考では理解できても、
体で理解にいたっていなかったので、捉えられたなあ、、
臨済宗妙心寺派は白隠の血脈が多いが、開祖は白隠程、サディズム臭プンプンではなく、、
淡白で、派手好みおいらには物足りなかったんだが、
妙心寺の開山の地味なセンスが良さが、曹洞宗の沢木興道禅師の人生記を読んで味わえたかもなあ、、、
このスレの皆様のおかげです、感謝、マジマジ、、、
久しぶりに皆様の縁で、、
曹洞宗の沢木興道禅師の人生記を読んで、、、前に読んだ時よりも、禅の境地で納得できる部分が増えていたなあ、
ほのぼのとした雰囲気で、熊本で学生に飯をおごらされ、金無しになる事で良い修行になったと、
あったが、、、
ほのぼの禅定的空気のおかげで、本来無一物、本来の面目とか、思考では理解できても、
体で理解にいたっていなかったので、捉えられたなあ、、
臨済宗妙心寺派は白隠の血脈が多いが、開祖は白隠程、サディズム臭プンプンではなく、、
淡白で、派手好みおいらには物足りなかったんだが、
妙心寺の開山の地味なセンスが良さが、曹洞宗の沢木興道禅師の人生記を読んで味わえたかもなあ、、、
124 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 22:08:18 ID:YkOGXgl0
>>117
へえ、ダンテスダイジが幹部？彼をリアルに知ってるのかい？
へえ、ダンテスダイジが幹部？彼をリアルに知ってるのかい？
125 ：大王：2008/07/01(火) 22:08:19 ID:r8/rpPsA
オームは結局超異端ヒンズーの形態が究極だからな、
まあ、
ゾクチェンを利用したんだろうな、
正統なゾクチェンだと、奇跡の現象を最後に全て幻だと言う訳で、
ヒンズーにシフトすると、それは真実だと言言い出す、、
ゾクチェンも、日本真言宗と同じく堕落傾向になる危険はあるわな、
パワーエネルギー重視傾向にあるからな、
物事の道理の観察が鈍いままで、パワーに走る危険が、、、
故に、ゲルク派が出てきたんだろうけれども、、、
まあ、
ゾクチェンを利用したんだろうな、
正統なゾクチェンだと、奇跡の現象を最後に全て幻だと言う訳で、
ヒンズーにシフトすると、それは真実だと言言い出す、、
ゾクチェンも、日本真言宗と同じく堕落傾向になる危険はあるわな、
パワーエネルギー重視傾向にあるからな、
物事の道理の観察が鈍いままで、パワーに走る危険が、、、
故に、ゲルク派が出てきたんだろうけれども、、、
127 ：大王：2008/07/01(火) 22:11:15 ID:r8/rpPsA
126 ：神も仏も名無しさん、尊敬とか、まあツマラヌナア、
そんな事が大事なのかね？
そんな事が大事なのかね？
>>124
違う、違う。ダイジの「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」
という本が最高幹部だけのバイブルだったらしい。
チョッとした知り合いがダイジのお袋さんに会って
ダイジの墓参りしたらしい。
俺には絶対場所教えてくれなかったよ。
>>125
オームを麻原を頂点とする単なる異常宗教と
思ったら大間違いだよ。
末端の信者にとってはあなたのいうとうりだが・・
違う、違う。ダイジの「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」
という本が最高幹部だけのバイブルだったらしい。
チョッとした知り合いがダイジのお袋さんに会って
ダイジの墓参りしたらしい。
俺には絶対場所教えてくれなかったよ。
>>125
オームを麻原を頂点とする単なる異常宗教と
思ったら大間違いだよ。
末端の信者にとってはあなたのいうとうりだが・・
129 ：名無しさん：2008/07/01(火) 22:42:26 ID:ydayolN1
ダンテスダイジ？ってなんのことですか。
人名です。
悟りをひらいた人と言われています。
ぐぐればすぐでてきます。
悟りをひらいた人と言われています。
ぐぐればすぐでてきます。
131 ：大王：2008/07/01(火) 22:50:08 ID:r8/rpPsA
ydayolN1はどうか、しらぬが、
チベット密教異端関係世界て、すごそうだな、
ドイツ人がチベットで暗黒宗教密教集団の教団に来て危険な目にあった、とか、
そいう本ががあったが、そういう世界が日本にもあるかもなあ、
チベット密教異端関係世界て、すごそうだな、
ドイツ人がチベットで暗黒宗教密教集団の教団に来て危険な目にあった、とか、
そいう本ががあったが、そういう世界が日本にもあるかもなあ、
個人的だがチベット密教には関わりたくないな。
悟れるとは思えない。
ダライ・ラマだって１００万円だせば誰にでも
会うという噂だし。
悟れるとは思えない。
ダライ・ラマだって１００万円だせば誰にでも
会うという噂だし。
133 ：大王：2008/07/01(火) 22:59:13 ID:r8/rpPsA
チベット密教に関わったし、世話になったなあ、当然組織に縁は無いけどね。
美意識がイイケドネ、、、
今夜は被害者の会なのか？
文面上、そう思えるんだけど、
オウム被害者、チベット系異端被害者はいそうだろうなあ、
美意識がイイケドネ、、、
今夜は被害者の会なのか？
文面上、そう思えるんだけど、
オウム被害者、チベット系異端被害者はいそうだろうなあ、
134 ：大王：2008/07/01(火) 23:00:45 ID:r8/rpPsA
後、日蓮系も派手にやる心境も解るが、、、
135 ：大王：2008/07/01(火) 23:01:25 ID:r8/rpPsA
毒気が読めるなあ、修行の成果かもな、
137 ：大王：2008/07/01(火) 23:08:01 ID:r8/rpPsA
日本真言宗でも派手な寺院は被害者大量発生傾向にあるし、
密教と言うのは人間が腐っていれば、当然組織も腐る、
腐り度合が酷くなる場合がありうるだろうけれども、、、
毒気の強さに、中国人系の人もいるのか？と勘ぐってしまうなあ、、、、
密教と言うのは人間が腐っていれば、当然組織も腐る、
腐り度合が酷くなる場合がありうるだろうけれども、、、
毒気の強さに、中国人系の人もいるのか？と勘ぐってしまうなあ、、、、
138 ：大王：2008/07/01(火) 23:09:26 ID:r8/rpPsA
136 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:02:33 ID:0+fFd8wZは
テーラなのか？
出没しているが、、、
テーラなのか？
出没しているが、、、
139 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:16:48 ID:ydayolN1
日蓮宗、浄土宗、天台宗はいいですね。おすすめです。
ゾクチェンはやめたほうがよい。
特別な「えにし」を持つものがやるものなのだとおもう。
頭でっかちの日本人、狂信的な台湾人、屁理屈のアメリカ人
アフォの西欧人、野蛮なロシア人には無理だね。
金に汚いチベット人にも無理ですね。
ゾクチェンはやめたほうがよい。
特別な「えにし」を持つものがやるものなのだとおもう。
頭でっかちの日本人、狂信的な台湾人、屁理屈のアメリカ人
アフォの西欧人、野蛮なロシア人には無理だね。
金に汚いチベット人にも無理ですね。
140 ：大王：2008/07/01(火) 23:19:42 ID:r8/rpPsA
139 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:16:48 ID:ydayolN1
うーーん、どうも毒気を感じるなあ、三毒て言う仏教用語あるって、知ってた？
過去の因縁の影響臭を感じるんだが、
もっと、清浄な囚われない書き込みをされた方がいいと思うのだが、、、
うーーん、どうも毒気を感じるなあ、三毒て言う仏教用語あるって、知ってた？
過去の因縁の影響臭を感じるんだが、
もっと、清浄な囚われない書き込みをされた方がいいと思うのだが、、、
141 ：大王：2008/07/01(火) 23:22:03 ID:r8/rpPsA
固定概念だらけで、空的感触が無い文面は、
チベットだろうが、真言密教だろうが、またはアンチだろうが、
まあ、心を清くしたら？と思うべな、、、、
チベットだろうが、真言密教だろうが、またはアンチだろうが、
まあ、心を清くしたら？と思うべな、、、、
142 ：大王：2008/07/01(火) 23:23:35 ID:r8/rpPsA
善悪の二元論否定が仏教なのだが、
二元論好きな奴が多い、キリスト教原理主義者みたいだぞ、、、
二元論好きな奴が多い、キリスト教原理主義者みたいだぞ、、、
143 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:24:38 ID:ydayolN1
いえいえ、充分に清浄ですね。
これ以上、清浄だと神か仏になりますから。
この世をもう少し楽しみたいのでね。
毒気って、蛇ではないですよ、わたしは。
これ以上、清浄だと神か仏になりますから。
この世をもう少し楽しみたいのでね。
毒気って、蛇ではないですよ、わたしは。
144 ：大王：2008/07/01(火) 23:25:59 ID:r8/rpPsA
まあ真面目に二元論否定を勉強してね、堕落した密教みたいにならないように、、
さよなら、、、
さよなら、、、
145 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 09:06:26 ID:ORvJgdUw
>>110
>何代か前のダライラマはゲールクであったがゾクチェンも修行していた
>というのはデマなのかい？
ダライ・ラマ5世
当時のニンマ派のラマ達からほぼすべての流派の伝授を受け、修行
本人も
ダライ・ラマ6世
ニンマ派の大テルトンパドマ・リンバの家計に生まれ、
密教・ゾクチェン修行者としての英才教育を受けた。
ダライ・ラマ13世
テルトン・ソギャルらからゾクチェンの秘技を伝授を受け修行した。
ダライ・ラマ14世
現代のニンマ派のそうそうたるラマ達からゾクチェンの伝授を受け修行している。
『ダライ・ラマのゾクチェン入門』春秋社なども出版
ダライ・ラマ9世から12世は全員20歳前後で政治的策略により暗殺されていますから、全く意味のない存在だったと思ってください。
>何代か前のダライラマはゲールクであったがゾクチェンも修行していた
>というのはデマなのかい？
ダライ・ラマ5世
当時のニンマ派のラマ達からほぼすべての流派の伝授を受け、修行
本人も
ダライ・ラマ6世
ニンマ派の大テルトンパドマ・リンバの家計に生まれ、
密教・ゾクチェン修行者としての英才教育を受けた。
ダライ・ラマ13世
テルトン・ソギャルらからゾクチェンの秘技を伝授を受け修行した。
ダライ・ラマ14世
現代のニンマ派のそうそうたるラマ達からゾクチェンの伝授を受け修行している。
『ダライ・ラマのゾクチェン入門』春秋社なども出版
ダライ・ラマ9世から12世は全員20歳前後で政治的策略により暗殺されていますから、全く意味のない存在だったと思ってください。
146 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 09:12:07 ID:ORvJgdUw
>>119
＞あの本は中沢新一が師の許可無しで勝手に公けにしたの。秘儀であるものを
＞公けにするという最悪の破戒をしたの。結果、最悪の事件へと繋がった。
全くのデマ。『クンサン・ラマの教え』はチベットでは一般大衆向けにも説かれるレベルの内容。
>>120
＞良くご存知で。ケツン師にそのことで呼びつけれられて、ぶん殴られたとか。
根も葉もない話。ケツン師は共著にも名前出してるし、出版を非常に喜んでいてる。
>>132
＞ダライ・ラマだって１００万円だせば誰にでも会うという噂だし。
お布施なんてしなくても会ってもらえるぞ。俺も三度ほど会った。
＞あの本は中沢新一が師の許可無しで勝手に公けにしたの。秘儀であるものを
＞公けにするという最悪の破戒をしたの。結果、最悪の事件へと繋がった。
全くのデマ。『クンサン・ラマの教え』はチベットでは一般大衆向けにも説かれるレベルの内容。
>>120
＞良くご存知で。ケツン師にそのことで呼びつけれられて、ぶん殴られたとか。
根も葉もない話。ケツン師は共著にも名前出してるし、出版を非常に喜んでいてる。
>>132
＞ダライ・ラマだって１００万円だせば誰にでも会うという噂だし。
お布施なんてしなくても会ってもらえるぞ。俺も三度ほど会った。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 21:03:58 ID:4TJsn9UT
>>147
本当に優しく、あたたかい慈悲の波動に満ちていた方でしたよ。
会うたびに、この方が今のチベットの法王でよかったと実感します。
ダラムサラに行って面会申込所に行けば一般人が会える日が設定されてますから、
法王事務所のサイトなどで法王のダラムサラ滞在時期を確認して行くと、
運良く会える確率が高いです。
本当に優しく、あたたかい慈悲の波動に満ちていた方でしたよ。
会うたびに、この方が今のチベットの法王でよかったと実感します。
ダラムサラに行って面会申込所に行けば一般人が会える日が設定されてますから、
法王事務所のサイトなどで法王のダラムサラ滞在時期を確認して行くと、
運良く会える確率が高いです。
149 ：７１：2008/07/02(水) 21:16:21 ID:0wGhZYwZ
151 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:14:27 ID:4TJsn9UT
>>149
中途半端な知識を持った人から聞きかじったり、全く修行もしていない人の書いたような本で得たりしたいい加減な知識でチベット仏教を語ることはあまりいいことではないですよね。
日本にもポタラカレッジやチベット文化研究所などチベット人のラマから直接教わることが出来る場所がいくつもあります。そういうところに通って、先入観や誤解を払拭しましょう。
ポタラカレッジ
http://www.potala.jp/top.html
チベット文化研究所
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/
中途半端な知識を持った人から聞きかじったり、全く修行もしていない人の書いたような本で得たりしたいい加減な知識でチベット仏教を語ることはあまりいいことではないですよね。
日本にもポタラカレッジやチベット文化研究所などチベット人のラマから直接教わることが出来る場所がいくつもあります。そういうところに通って、先入観や誤解を払拭しましょう。
ポタラカレッジ
http://www.potala.jp/top.html
チベット文化研究所
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/
152 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:24:06 ID:AMePv34t
>>145
成る程。まあゾクチェンや密教そのものがおかしいとかいう意見は
取るに足らんということでおkですね。
色々な機根があるからニンマが合う人もいるだろうし、ゲールクが
合うと言う人も居ると。
チベット仏教系団体に出入りしているおかしい奴は最初からおかし
かったんだろうと思う。
オウムの残党とかさ。
成る程。まあゾクチェンや密教そのものがおかしいとかいう意見は
取るに足らんということでおkですね。
色々な機根があるからニンマが合う人もいるだろうし、ゲールクが
合うと言う人も居ると。
チベット仏教系団体に出入りしているおかしい奴は最初からおかし
かったんだろうと思う。
オウムの残党とかさ。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:37:30 ID:4TJsn9UT
>>152
そうですね。
ゲールク派で戒律を守ることや論理学をみっちり勉強して、外側から善い心を形作って行く道が向いている人もいます。
ニンマ派のように、ある程度の基礎ができたら、密教の修行に入って体験を通して内面から自分を育てて行くことが向いている人もいます。
どちらの教えも、重点の置き方が違っていますが、最終的に目指すところは仏陀の境地ですから、全く一緒だと思って間違いありません。
ゲールク、カギュ、サキャ、などニンマ派以外の宗派でも、体験を積み重ねた修行者が最終的に学ぶ最も高度な教えはゾクチェンだというのは間違いありません。
僕が出会ったどのゲールク派のゲシェも、カギュ派のヨーギも、チベットに伝わる最も深い教えはゾクチェンだと言っていました。
実際に修行したこともないのにゾクチェンを否定したりするような人は、生半可な体験や知識しかもっていない間違った教師だと思った方がいいでしょう。
おかしな連中の雑音に振り回されずに、一歩一歩注意深く道を歩んで行くことが肝要だと思います。
そうですね。
ゲールク派で戒律を守ることや論理学をみっちり勉強して、外側から善い心を形作って行く道が向いている人もいます。
ニンマ派のように、ある程度の基礎ができたら、密教の修行に入って体験を通して内面から自分を育てて行くことが向いている人もいます。
どちらの教えも、重点の置き方が違っていますが、最終的に目指すところは仏陀の境地ですから、全く一緒だと思って間違いありません。
ゲールク、カギュ、サキャ、などニンマ派以外の宗派でも、体験を積み重ねた修行者が最終的に学ぶ最も高度な教えはゾクチェンだというのは間違いありません。
僕が出会ったどのゲールク派のゲシェも、カギュ派のヨーギも、チベットに伝わる最も深い教えはゾクチェンだと言っていました。
実際に修行したこともないのにゾクチェンを否定したりするような人は、生半可な体験や知識しかもっていない間違った教師だと思った方がいいでしょう。
おかしな連中の雑音に振り回されずに、一歩一歩注意深く道を歩んで行くことが肝要だと思います。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:13:21 ID:AMePv34t
>>153
大部昔の話だが『噂の真相』なる雑誌で、サリン事件に関わる
チベット仏教事情にコメントした東大の山○瑞○がニンマの悪
口を散々言ってたが、俺には解せなかったね。
密教経典なんだから当然メタファーで語られていることくらい
分からないのかって。
東大の教授からしてこんなんだから、チベット密教が一般に適
切に理解されないのも無理はないですね。
大部昔の話だが『噂の真相』なる雑誌で、サリン事件に関わる
チベット仏教事情にコメントした東大の山○瑞○がニンマの悪
口を散々言ってたが、俺には解せなかったね。
密教経典なんだから当然メタファーで語られていることくらい
分からないのかって。
東大の教授からしてこんなんだから、チベット密教が一般に適
切に理解されないのも無理はないですね。
155 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:23:07 ID:4TJsn9UT
ああやって、語義通りに解釈して誤解されてしまいやすいからこそ、
きちんとした伝授を受けなければ学んではならない、というように
保護されて伝えられてきたものなんですよね、密教って。
チベットの密教が本格的に日本に伝わるには、まだ時間がかかると思います。
きちんとした伝授を受けなければ学んではならない、というように
保護されて伝えられてきたものなんですよね、密教って。
チベットの密教が本格的に日本に伝わるには、まだ時間がかかると思います。
↑層化も仏教研究サークル、統一も聖書研究サークルといって接近してくる。
チベット仏教研究といってくれば懸命な人間ならオームを疑うだろな！
チベット史をちょっと学べば、古派密教のジョル（性的密教）とドル（呪殺）によってチベットは
大いに乱れたことは誰でも知ってる。まして東大教授ならねｗ呪殺＝実行は教団オームと同じ！
チベット仏教研究といってくれば懸命な人間ならオームを疑うだろな！
チベット史をちょっと学べば、古派密教のジョル（性的密教）とドル（呪殺）によってチベットは
大いに乱れたことは誰でも知ってる。まして東大教授ならねｗ呪殺＝実行は教団オームと同じ！
懸命× 賢明○スマソ
158 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:40:00 ID:AMePv34t
いやだからさ、ジョルやドルがメタファーで語られていること位
東大教授ならわかるでしょって意味。
東大教授ならわかるでしょって意味。
159 ：７１：2008/07/02(水) 23:43:34 ID:0wGhZYwZ
文面道理に実際に実行されてたんだよ！それをゲルク派が駆逐したが、チベットにもモンゴルにも
残ってるらしいぞ。原理派はどこにもいるぞ。
基督のモルモン教なんかでも禁じられた一夫多妻を実行してる奴らもいまだにいるくらいだぜ
残ってるらしいぞ。原理派はどこにもいるぞ。
基督のモルモン教なんかでも禁じられた一夫多妻を実行してる奴らもいまだにいるくらいだぜ
161 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:55:21 ID:4TJsn9UT
>>156
ちょっと難しい問題に関わりますね。
確かにチベット密教の修法に含まれる秘密の供養としてのジョルチュウ（性的密教）とドルチュウ（呪殺）が実際に盛んに行われていた時期はあります。
ただそれがニンマ派だけに起こっていたということは歴史認識の誤りで、各宗派で行われていたというのが史実です。
日本でも鎌倉時代から室町時代にかけて僧兵軍団を抱えていたお寺は沢山あったはずです。時代背景が違い、お寺が軍事力としての意味を持っていましたから、それだけで現代の価値観から密教の教義自体を批判するのはどうかと思います。
明らかに仏教の基本的見解と相容れない部分を含む呪殺の実行に関しては、カダム派の改革以降だんだん下火になって行って、現在ほとんどの宗派では行われていません。
しかし実は、戒律に厳しい改革派とされるゲールク派でも一部にドルチュウ（呪殺）をやっていた流派があります。
というよりも、この流派は現在でもそれを行っているので、ダライ・ラマ法王が厳しく諌めています。詳しく知りたければこちらのチベット亡命政府の見解をご覧下さい。
http://www.tibet.com/dholgyal/index.html
現在でもニンマ、カギュ、サキャで行われている性的密教が堕落というのは、全く同意できませんね。
確かに、器ではないものが誤って行えば危険ではありますが、高度な体験を得るための手段として異性のパートナーを用いたヨーガを行うこと自体が即堕落、ということではないです。
この部分をことさらに強調して批判する人は、まったくもって器が小さいですよ。ちゃんちゃらおかしくて片腹痛いです（笑）
ちょっと難しい問題に関わりますね。
確かにチベット密教の修法に含まれる秘密の供養としてのジョルチュウ（性的密教）とドルチュウ（呪殺）が実際に盛んに行われていた時期はあります。
ただそれがニンマ派だけに起こっていたということは歴史認識の誤りで、各宗派で行われていたというのが史実です。
日本でも鎌倉時代から室町時代にかけて僧兵軍団を抱えていたお寺は沢山あったはずです。時代背景が違い、お寺が軍事力としての意味を持っていましたから、それだけで現代の価値観から密教の教義自体を批判するのはどうかと思います。
明らかに仏教の基本的見解と相容れない部分を含む呪殺の実行に関しては、カダム派の改革以降だんだん下火になって行って、現在ほとんどの宗派では行われていません。
しかし実は、戒律に厳しい改革派とされるゲールク派でも一部にドルチュウ（呪殺）をやっていた流派があります。
というよりも、この流派は現在でもそれを行っているので、ダライ・ラマ法王が厳しく諌めています。詳しく知りたければこちらのチベット亡命政府の見解をご覧下さい。
http://www.tibet.com/dholgyal/index.html
現在でもニンマ、カギュ、サキャで行われている性的密教が堕落というのは、全く同意できませんね。
確かに、器ではないものが誤って行えば危険ではありますが、高度な体験を得るための手段として異性のパートナーを用いたヨーガを行うこと自体が即堕落、ということではないです。
この部分をことさらに強調して批判する人は、まったくもって器が小さいですよ。ちゃんちゃらおかしくて片腹痛いです（笑）
162 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:59:42 ID:4TJsn9UT
>>158
もちろん、内的体験を喩えたメタファーとして理解するべきレイヤーもあるのですが。
密教のメタファーは外・内・秘密の三つのレイヤーで解釈されるように説かれていますから、字義通りの解釈が全く意味を持たないかと言えば、それは必ずしもそうではないのです。
密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。その分、現代のチベット仏教では、その基礎となる小乗・菩薩乗の教えの重要性が強調されるように変化してきています。
もちろん、内的体験を喩えたメタファーとして理解するべきレイヤーもあるのですが。
密教のメタファーは外・内・秘密の三つのレイヤーで解釈されるように説かれていますから、字義通りの解釈が全く意味を持たないかと言えば、それは必ずしもそうではないのです。
密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。その分、現代のチベット仏教では、その基礎となる小乗・菩薩乗の教えの重要性が強調されるように変化してきています。
163 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:07:00 ID:Hm6GMkGF
宗教人類学的な観点からみたら、チベット密教の性的秘儀や呪殺のカルト的側面なんて、特段に珍しいことではない現象です。
まぁ、東大教授だかなんだかしらないけれども、薄っぺらい歴史学と仏教学の知識しか持たずに密教の特殊性を、逸脱だと批判したつもりになっているような学者達の言うことに取り合っていたら、チベット仏教に対する深い理解は一向に生まれませんよ。
まぁ、東大教授だかなんだかしらないけれども、薄っぺらい歴史学と仏教学の知識しか持たずに密教の特殊性を、逸脱だと批判したつもりになっているような学者達の言うことに取り合っていたら、チベット仏教に対する深い理解は一向に生まれませんよ。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:09:32 ID:Hm6GMkGF
むむぅ。IDが変わったのは日付が変わったせいか。
↑そういう意見が出るように誘導しただけｗ！
オームの宣伝スレにならないようにね。興味をそれでも持つなら知ったことじゃない！
目的は果たしたのでじゃｗ
オームの宣伝スレにならないようにね。興味をそれでも持つなら知ったことじゃない！
目的は果たしたのでじゃｗ
166 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:17:54 ID:Hm6GMkGF
密教が両義的な危険性をはらんだものだということが正しく認識できないうちは、
いくら顕教の勉強ができたところで密教の修行など出来ないんですよ。
それを理解した上で、それまでに学んできた小乗・菩薩乗の見解といかに融合させて行くか。
それが密教の修行の肝心なテーマじゃないでしょうか。
いくら顕教の勉強ができたところで密教の修行など出来ないんですよ。
それを理解した上で、それまでに学んできた小乗・菩薩乗の見解といかに融合させて行くか。
それが密教の修行の肝心なテーマじゃないでしょうか。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:19:44 ID:Hm6GMkGF
密教は、生命の神秘や死の尊厳に立ち向かって行く修行ですからね。
性的秘儀や呪殺くらいのことで怖じ気づいてしまう人には向いていませんよ（笑）
性的秘儀や呪殺くらいのことで怖じ気づいてしまう人には向いていませんよ（笑）
168 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:24:23 ID:Fh48y5tK
169 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:39:42 ID:Hm6GMkGF
そうです。状況によっては、字義通りの解釈が成立する場合もある、ということです。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 01:01:22 ID:Fh48y5tK
>>148 のID追跡すると、慈愛の仮面がはげてくところがオモロー！！
チベットには黒歴史があって、そこを経て、いまのゲルク派やダライ・ラマがある。
浄土真宗が一向宗（戦闘宗教）から大人の宗教に変遷したように（各宗派の僧兵など黒歴史も）、
それぞれの国の歴史と文化に関わっていることによって、はじめて真価が発揮されるのだろう。
他国の宗教を、移植しようとしても歴史や文化がちがい無理がでる。特にカルトに流れやすい、
性的教義を、戒律で押さえ込んでいるだけの、チベット仏教を、戒律などない日本に持ってくれば
どうなるか自明の理だろう！！また呪殺といってるが、当然教団の実行部隊が犯るだけだｗ
呪い殺すなどあるわけね～ｗ 殺人をごまかすいい訳だよ。オームは日本にはいらん！！
チベットには黒歴史があって、そこを経て、いまのゲルク派やダライ・ラマがある。
浄土真宗が一向宗（戦闘宗教）から大人の宗教に変遷したように（各宗派の僧兵など黒歴史も）、
それぞれの国の歴史と文化に関わっていることによって、はじめて真価が発揮されるのだろう。
他国の宗教を、移植しようとしても歴史や文化がちがい無理がでる。特にカルトに流れやすい、
性的教義を、戒律で押さえ込んでいるだけの、チベット仏教を、戒律などない日本に持ってくれば
どうなるか自明の理だろう！！また呪殺といってるが、当然教団の実行部隊が犯るだけだｗ
呪い殺すなどあるわけね～ｗ 殺人をごまかすいい訳だよ。オームは日本にはいらん！！
173 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 16:46:00 ID:jueLvjJE
>>172
●公害企業主 呪殺祈祷僧団
http://jns.ixla.jp/users/jujutu947/myweb1_007.htmより引用
昭和４５年＝水俣病や四日市喘息に代表される公害病が問題に成りました。
重篤な患者が後を絶たない中、原因と成る煤煙を排出している会社の社長は、
「自社の煤煙が原因ではない。」「従って被害者への謝罪もしないし保証もしない。」と
完全に開き直っていました。
その他、工場廃水が原因と成った会社の社長や幹部も、異口同音に責任を認めませんでした。
被害者の悲痛な訴えに全く耳を傾けない企業主がゴルフに興じる写真などが公開されて、
多くの国民のが公害企業を非難し、非買運動まで起こると言う社会現象が起こりました。
そんな中立ち上がったのが、「公害企業主 呪殺祈祷僧団。」と名乗る密教僧の団体でした。
※総勢１０人程度の密教僧（有志）が集まり、僧団を結成したものです。
黒地に白で、「呪殺」と染めたノボリを持ち、公害企業の門前で、「降伏法」を執り行いました。
「本日ここに壇上を結界し、大聖不動明王を勧請して悪鬼全国公害主に鉄槌を下す。」
「仰ぎ願わくば、この法をもって公害企業主、地獄冥府に落ちん事を。」 と言う願文をしたため、
数時間にも及ぶ儀式を、公害企業の玄関先で執り行ったそうです。
そして一ヶ所の公害企業での祈祷が終われば、次の公害企業へと行脚し、合計３ヶ月もの
長期に亘って、各公害企業を呪詛して回りました。
その結果、約１年後には数社の幹部が病気や事故、自殺などで死に至り、中には社長や
株主が死亡した企業も有り、発狂した者も出る事と成りました。
科学的に祈祷呪術と関係者の死を結びつける根拠は有りませんので、因果関係は
定かでは有りませんが、密教祈祷呪術の恐ろしさを世に知らしめる結果と成りました。
http://www33.atwiki.jp/occult4mainichi/pages/17.html
●公害企業主 呪殺祈祷僧団
http://jns.ixla.jp/users/jujutu947/myweb1_007.htmより引用
昭和４５年＝水俣病や四日市喘息に代表される公害病が問題に成りました。
重篤な患者が後を絶たない中、原因と成る煤煙を排出している会社の社長は、
「自社の煤煙が原因ではない。」「従って被害者への謝罪もしないし保証もしない。」と
完全に開き直っていました。
その他、工場廃水が原因と成った会社の社長や幹部も、異口同音に責任を認めませんでした。
被害者の悲痛な訴えに全く耳を傾けない企業主がゴルフに興じる写真などが公開されて、
多くの国民のが公害企業を非難し、非買運動まで起こると言う社会現象が起こりました。
そんな中立ち上がったのが、「公害企業主 呪殺祈祷僧団。」と名乗る密教僧の団体でした。
※総勢１０人程度の密教僧（有志）が集まり、僧団を結成したものです。
黒地に白で、「呪殺」と染めたノボリを持ち、公害企業の門前で、「降伏法」を執り行いました。
「本日ここに壇上を結界し、大聖不動明王を勧請して悪鬼全国公害主に鉄槌を下す。」
「仰ぎ願わくば、この法をもって公害企業主、地獄冥府に落ちん事を。」 と言う願文をしたため、
数時間にも及ぶ儀式を、公害企業の玄関先で執り行ったそうです。
そして一ヶ所の公害企業での祈祷が終われば、次の公害企業へと行脚し、合計３ヶ月もの
長期に亘って、各公害企業を呪詛して回りました。
その結果、約１年後には数社の幹部が病気や事故、自殺などで死に至り、中には社長や
株主が死亡した企業も有り、発狂した者も出る事と成りました。
科学的に祈祷呪術と関係者の死を結びつける根拠は有りませんので、因果関係は
定かでは有りませんが、密教祈祷呪術の恐ろしさを世に知らしめる結果と成りました。
http://www33.atwiki.jp/occult4mainichi/pages/17.html
175 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:01:00 ID:r61Y7uIm
中沢ー永沢ラインがオウムと同列とか言ってたらゾクチェンなんて語れないだろ。スレ汚しはスルーの方向で。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:11:31 ID:jueLvjJE
178 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:55:31 ID:r61Y7uIm
粘着必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
179 ：大王：2008/07/04(金) 17:56:44 ID:r5nz4O07
オウム被害者とオウムとの共通点は、
まず、オウムは正邪の二元論の思考と日常のあたり前の観察の欠如、
オウム被害者アラシもオウムの教団被害から逃れただけで、
思考構造も、オウム的正邪二元論思考と、事実を正確に分析認識しようとする能力の欠如、
これが共通項であるな、
オウムの入り口は南方仏教の如く、現実否定から始まり、この世のモノは相対的であり、離れなければならない、
唯一絶対的なモノはアサハラショウコウである、と言う訳だな、アサハラ以外は悪である、正邪の二元論になるわけで、
アサハラと同じになる為にチベット密教の手法があると言うわけだ、
ゾクチェンとかチベット仏教だと、般若心経にあるように、空即是色、色即是空とあるように、
日常を超越(＝空）と日常そのもの（色）が同時にある訳で、
また、正邪、善悪の二元論思考をとらない、一切は空であり、絶対は存在しないから、そして日常の価値を認めるから、、、
まず、オウムは正邪の二元論の思考と日常のあたり前の観察の欠如、
オウム被害者アラシもオウムの教団被害から逃れただけで、
思考構造も、オウム的正邪二元論思考と、事実を正確に分析認識しようとする能力の欠如、
これが共通項であるな、
オウムの入り口は南方仏教の如く、現実否定から始まり、この世のモノは相対的であり、離れなければならない、
唯一絶対的なモノはアサハラショウコウである、と言う訳だな、アサハラ以外は悪である、正邪の二元論になるわけで、
アサハラと同じになる為にチベット密教の手法があると言うわけだ、
ゾクチェンとかチベット仏教だと、般若心経にあるように、空即是色、色即是空とあるように、
日常を超越(＝空）と日常そのもの（色）が同時にある訳で、
また、正邪、善悪の二元論思考をとらない、一切は空であり、絶対は存在しないから、そして日常の価値を認めるから、、、
180 ：大王：2008/07/04(金) 18:03:29 ID:r5nz4O07
オウムとオウムでない区別の目安は、
日常の価値を見る事ができるか否かが分別のポイントだ、
オウムだと、どちらかと言えば、日常に対して、否定的側面で終わる、
南方仏教的なね、、
アゴン宗、オウムも南方仏教研究が熱心だから、日常否定が強い、、
日常の価値を見る事ができるか否かが分別のポイントだ、
オウムだと、どちらかと言えば、日常に対して、否定的側面で終わる、
南方仏教的なね、、
アゴン宗、オウムも南方仏教研究が熱心だから、日常否定が強い、、
オウムの教義を作ったのは中沢でしょ。オウムの主軸はチベット仏教とサーンキャ哲学
を主とするヒンドゥー教じゃん。
を主とするヒンドゥー教じゃん。
182 ：大王：2008/07/04(金) 18:37:46 ID:r5nz4O07
181 ：神も仏も名無しさん
オウム的正邪論二元論とは、そう言う書き込みを言うのだ、
中国愛国運動みたいで、批判手法を簡略化が手法、
オウム的正邪論二元論とは、そう言う書き込みを言うのだ、
中国愛国運動みたいで、批判手法を簡略化が手法、
183 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:46:19 ID:MuAJI8v4
オウムの話はよそでやれ！ｳｾﾞｴ
>>182
は？何言ってんの？あんたが一方的に南方仏教とオウムを結び付けて断罪してたのに
対し事実誤認を指摘したまででしょ。事実を正確に分析しろって書いてんのはあんたじゃん。
あんたはなんかの信者らしいが俺は宗教団体と関係ありませんから。単純にオウムの教義を
リテラルに読んで関係者の証言を合わせたら出てくる事実の指摘じゃん。それに勝手に
価値判断を持ち込んだのはあんたでしょ。事実なんだからどうしようもないじゃん。
は？何言ってんの？あんたが一方的に南方仏教とオウムを結び付けて断罪してたのに
対し事実誤認を指摘したまででしょ。事実を正確に分析しろって書いてんのはあんたじゃん。
あんたはなんかの信者らしいが俺は宗教団体と関係ありませんから。単純にオウムの教義を
リテラルに読んで関係者の証言を合わせたら出てくる事実の指摘じゃん。それに勝手に
価値判断を持ち込んだのはあんたでしょ。事実なんだからどうしようもないじゃん。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:00:07 ID:MfgFOp8X
大王＝６年後のｎｎですから。
お気の毒な人なんですよ、大目に見てやってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016181394.html
お気の毒な人なんですよ、大目に見てやってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016181394.html
上座部の価値を知らないバカを相手にするのは
止めようゼ！
止めようゼ！
188 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 22:03:04 ID:Mf/lctmu
上座部も大乗非仏説も激しくスレ違い。
堅いこと言うなよ。。
何でもありのチベットだろ？
何でもありのチベットだろ？
190 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 22:37:26 ID:Mf/lctmu
大乗非仏説はチベットにはねぇよwww
191 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:02:28 ID:MfgFOp8X
大乗経典は釈尊が説かれたものではないなんていうと、チベットのラマは
怒りますから。それでも最近は竜樹菩薩が一人なんていうことは違うだろう
と認識するようにはなってきているようですけど。
オウムだのなんでもアリだの言われるのは、やはり日本の現代における
チベット仏教の導入者と言われるような人たちにも問題はあるね。現代にこそ
河口慧海師や多田等観師にこの日本に転生してきて頂きたいと思う、今日この頃。
怒りますから。それでも最近は竜樹菩薩が一人なんていうことは違うだろう
と認識するようにはなってきているようですけど。
オウムだのなんでもアリだの言われるのは、やはり日本の現代における
チベット仏教の導入者と言われるような人たちにも問題はあるね。現代にこそ
河口慧海師や多田等観師にこの日本に転生してきて頂きたいと思う、今日この頃。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:11:30 ID:Mf/lctmu
193 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:29:46 ID:MfgFOp8X
>>192
多田師はダライラマ13世の指示でしぶしぶセラ寺で修行して、学位取ったんでしたね。大したもんですよね。
河口師はチベット仏教も含めて糞味噌に批判してましたね。当時のダライラマの政教一致
体制とか。考え方はなかなか現代的でいいとおもいますよ。せめて「河口慧海コレクション」
ぐらいはは認めてやってくれぃ。
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/index.html
多田師はダライラマ13世の指示でしぶしぶセラ寺で修行して、学位取ったんでしたね。大したもんですよね。
河口師はチベット仏教も含めて糞味噌に批判してましたね。当時のダライラマの政教一致
体制とか。考え方はなかなか現代的でいいとおもいますよ。せめて「河口慧海コレクション」
ぐらいはは認めてやってくれぃ。
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/index.html
>>192
>そりゃ日本仏教だって怒るよ。
怒ったりしない。文献学と信心は違うとか。法身と応身は違うとか、宗派によって違うが、
ちゃんと対応するぞ！！それがまともな日本人のスタンス。
>多田等観師のすごさは認めるが、河口慧海師はイラネ
どこがいらないのか説明しろ！
書き捨てるだけなら厨房でもできる。
>そりゃ日本仏教だって怒るよ。
怒ったりしない。文献学と信心は違うとか。法身と応身は違うとか、宗派によって違うが、
ちゃんと対応するぞ！！それがまともな日本人のスタンス。
>多田等観師のすごさは認めるが、河口慧海師はイラネ
どこがいらないのか説明しろ！
書き捨てるだけなら厨房でもできる。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:39:35 ID:MfgFOp8X
196 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:46:34 ID:Mf/lctmu
198 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:57:15 ID:u0dBZ24v
ここはゾクチェンのスレだから河口慧海もスレ違いな。
リクパ、仏性に対する気づきを保ち続けるのがゾクチェンの修行の要諦だというのはわかるが
そこから「虹の身体」へどうしたら飛躍できるのか、全然わからん。
そこから「虹の身体」へどうしたら飛躍できるのか、全然わからん。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 12:38:06 ID:u0dBZ24v
基礎から積み上げていかないと無理だってば。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 13:25:50 ID:9R3JFute
日本人は根本ラマがいないで密教なりゾクチェンなりをやろうとする
パターンが多そう。一見の会ったばかりのラマに、そのラマの師筋のビッグネーム
の先生紹介してくれとか、言い出したり…そんなことしたら本人の心証が
悪くなるだけなのに。やり方がいかにも下手糞だよね。
パターンが多そう。一見の会ったばかりのラマに、そのラマの師筋のビッグネーム
の先生紹介してくれとか、言い出したり…そんなことしたら本人の心証が
悪くなるだけなのに。やり方がいかにも下手糞だよね。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 14:20:52 ID:u0dBZ24v
そもそも、師と１対１で口頭伝授をうけるというのに、チベット語をやらない人間の気が知れない。生半可な本読んでいい加減な知識ばかりつけるより、チベット語教室にいくほうが先だろう？
>>200
そりゃ何事もそうだけど、心の力で肉体を消してしまうって、
あまりにも飛躍しすぎでしょ。機序が皆目見当つかない。
チベット仏教をかなり極めた人に質問したことあるが、
あれは「お話だよ」という答えだった。
そりゃ何事もそうだけど、心の力で肉体を消してしまうって、
あまりにも飛躍しすぎでしょ。機序が皆目見当つかない。
チベット仏教をかなり極めた人に質問したことあるが、
あれは「お話だよ」という答えだった。
ヴァジュラヤーナになると仏教ではないな。
マハーヤーナですら仏教ではないんだから。。
マハーヤーナですら仏教ではないんだから。。
そういえば上祐がﾐｸｼｨのチベット密教ｺﾐｭに入ってたな
まさかこのスレに書き込んでないだろうなｗ
まさかこのスレに書き込んでないだろうなｗ
206 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 14:46:18 ID:u0dBZ24v
>>203
死の直前に最も高度なポワを行うことで虹の身体の境地に達することができると言われています。
僕は見たことありませんけれど、髪の毛と爪を残して遺体が死後７日で消えてしまうことは最近も実際に起こっている現象のようですから、想像の範疇を超えているからといって無碍に否定するのはいかがなものかと。
そのチベット仏教をかなり極めた人って、どこでどういう修行をした方ですかね？なんだか器が小さいですね。
死の直前に最も高度なポワを行うことで虹の身体の境地に達することができると言われています。
僕は見たことありませんけれど、髪の毛と爪を残して遺体が死後７日で消えてしまうことは最近も実際に起こっている現象のようですから、想像の範疇を超えているからといって無碍に否定するのはいかがなものかと。
そのチベット仏教をかなり極めた人って、どこでどういう修行をした方ですかね？なんだか器が小さいですね。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 14:58:41 ID:9R3JFute
>>205
mixiの「超宗派」子みゅの管理人はアレ腑のダミー団体「ヨーガスクールカイラス」
の主催者で、アレ腑横浜支部長だよ。ナイスなネタ振りありがとう。
皆さん気をつけてね。チベット仏教に関心持ってる友人知人にも、注意してあげてください。
…あ、どうぞ話題を続けてください。(汗)
mixiの「超宗派」子みゅの管理人はアレ腑のダミー団体「ヨーガスクールカイラス」
の主催者で、アレ腑横浜支部長だよ。ナイスなネタ振りありがとう。
皆さん気をつけてね。チベット仏教に関心持ってる友人知人にも、注意してあげてください。
…あ、どうぞ話題を続けてください。(汗)
208 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 15:02:13 ID:5EyM+HdS
>>206
自分はべつに否定しているわけじゃないよ。わからない、と言ってるだけ。
現代でも実際に起こっている、という話もチベット人ラマから何度か聞いたことある。
ポワなら教わったことがあるけど、最も高度なポワとはどういうもの？
まあ、極秘の口伝について２ちゃんで話題にするってのも、土台無理があるけどさｗ
自分はべつに否定しているわけじゃないよ。わからない、と言ってるだけ。
現代でも実際に起こっている、という話もチベット人ラマから何度か聞いたことある。
ポワなら教わったことがあるけど、最も高度なポワとはどういうもの？
まあ、極秘の口伝について２ちゃんで話題にするってのも、土台無理があるけどさｗ
210 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 15:07:00 ID:u0dBZ24v
>まあ、極秘の口伝について２ちゃんで話題にするってのも、土台無理があるけどさｗ
で、どっかに誘導する訳ｗ？オウムｗ
で、どっかに誘導する訳ｗ？オウムｗ
212 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 15:11:50 ID:9R3JFute
213 ：209：2008/07/05(土) 16:48:14 ID:O5PTVcQw
214 ：大王：2008/07/05(土) 18:00:07 ID:Oxarym7P
すっげえ、三毒まみれた書き込みすごいなあ、
程度が知れているなあ、
南方仏教云々は昔オウム事件当時、
オウム研究の特番本、別館宝島の内容なんですけどね、
オウムが、南方仏典研究熱心で、
後、オウムの理論家坂元氏との対談で、彼の思考回路から、建前的に
この世否定の構造で論理立てしていからな、
別に南方仏教批判している訳ではないが、
病的反応に三毒の内の怒りが見えて仏教語るのに程度が低いなあ、、と、、
程度が知れているなあ、
南方仏教云々は昔オウム事件当時、
オウム研究の特番本、別館宝島の内容なんですけどね、
オウムが、南方仏典研究熱心で、
後、オウムの理論家坂元氏との対談で、彼の思考回路から、建前的に
この世否定の構造で論理立てしていからな、
別に南方仏教批判している訳ではないが、
病的反応に三毒の内の怒りが見えて仏教語るのに程度が低いなあ、、と、、
215 ：大王：2008/07/05(土) 18:04:45 ID:Oxarym7P
まあ、仏教理論上の批判よりも、怒り三毒に満ちた書き込みに走るからなあ、
哀れなものだ、上座仏教だったけ、経典で、怒りは今までの修行の功徳を全て台無しにする、とかあったな、
該当する哀れなお方、反省して下さいね、、、
哀れなものだ、上座仏教だったけ、経典で、怒りは今までの修行の功徳を全て台無しにする、とかあったな、
該当する哀れなお方、反省して下さいね、、、
216 ：大王：2008/07/05(土) 18:07:02 ID:Oxarym7P
ゾクチェンの前行は禅の要素があるらしいが、
曹洞宗の方がぴったりするかもなあ、、
曹洞宗の方がぴったりするかもなあ、、
217 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:08:40 ID:Ssa3SEEO
↑
こいつ頭大丈夫なのか？
こいつ頭大丈夫なのか？
218 ：大王：2008/07/05(土) 18:12:01 ID:Oxarym7P
>>18５
君の論理は、昔の日本人が中国人に悪をなしたので、今の日本人は悪であるとか、
少し前、韓国キリスト教カルト摂理が信徒をマインドコントロールして美人女性をセックスに誘導した事件があったが、
摂理は多分、聖書を活用して美人女性にセックスを要求したであろうな、
キリスト教カルトは聖書を悪用を今でもしているだろう、、
摂理が聖書を使って悪を為したから、聖書は悪だと主張しているのだよ、君は、、、
君の論理は、昔の日本人が中国人に悪をなしたので、今の日本人は悪であるとか、
少し前、韓国キリスト教カルト摂理が信徒をマインドコントロールして美人女性をセックスに誘導した事件があったが、
摂理は多分、聖書を活用して美人女性にセックスを要求したであろうな、
キリスト教カルトは聖書を悪用を今でもしているだろう、、
摂理が聖書を使って悪を為したから、聖書は悪だと主張しているのだよ、君は、、、
219 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:12:21 ID:5EyM+HdS
支離滅裂な書き込みはスルーの方向で。
220 ：大王：2008/07/05(土) 18:13:00 ID:Oxarym7P
２１７の三毒の内の痴と言う、内容は勉強になったかね？
221 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:13:51 ID:5EyM+HdS
オウムの教義に関しては余所でやってくれないか？
222 ：大王：2008/07/05(土) 18:16:29 ID:Oxarym7P
ゾクチェンも日常の認識論の表現にならぬのは不思議だね、、
アンチ相手に仏教の教義を説くしか、ないか、
まあ、こう言う基本を理解しないから、当然オウムの様に成る訳だが、
または中国人の愛国運動になるか、
アンチ相手に仏教の教義を説くしか、ないか、
まあ、こう言う基本を理解しないから、当然オウムの様に成る訳だが、
または中国人の愛国運動になるか、
223 ：大王：2008/07/05(土) 18:17:42 ID:Oxarym7P
２２１は仏教の基本、ありのままに見るを放棄、
見事である、仏教の基本が崩壊、、
哀れ、、
見事である、仏教の基本が崩壊、、
哀れ、、
224 ：大王：2008/07/05(土) 18:19:16 ID:Oxarym7P
日常をありのままに、観察を出来ずに仏教を論じる事が出来ると思っているらしい、
オウムも、ありのままに見る、事を放棄しているから、
ある意味、オウムと同じ、、、
オウムも、ありのままに見る、事を放棄しているから、
ある意味、オウムと同じ、、、
うわぁマジやべぇよw
226 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:29:04 ID:5EyM+HdS
完全に支離滅裂だよね…。
227 ：大王：2008/07/05(土) 18:35:01 ID:Oxarym7P
すごいな、仏教知らず三毒の自覚無し、
哀れさに涙が出るね、
せっかくの親切を受け入れられないとは、
まあ、怒り、おろかさ、貪りの
三毒で生きていく事だな、
リアルな現実に打ちのめされのが眼に見えるがね、
哀れさに涙が出るね、
せっかくの親切を受け入れられないとは、
まあ、怒り、おろかさ、貪りの
三毒で生きていく事だな、
リアルな現実に打ちのめされのが眼に見えるがね、
228 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:37:45 ID:9R3JFute
大王のスレに対する執着は殆ど病的なものがあるｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:39:53 ID:5EyM+HdS
密教は五毒を説いてますよね。三毒に加えられた残りの二つは何でしょう。
230 ：大王：2008/07/05(土) 18:40:35 ID:Oxarym7P
あら、可愛そうに、現実世界で、オウムと日常に苛められたかね？
心理学的には、被害を受けた分、他人に被害を与えるのが喜びらしいが、
秋葉原事件も、君の様な思考回路の人間だろうなあ、
余程、病的と言われたのかね？
同情するよ、
心理学的には、被害を受けた分、他人に被害を与えるのが喜びらしいが、
秋葉原事件も、君の様な思考回路の人間だろうなあ、
余程、病的と言われたのかね？
同情するよ、
231 ：大王：2008/07/05(土) 18:42:12 ID:Oxarym7P
まあ、君達の人間としての当たり前の感覚を回復しようね、
オウムも当たり前の感覚を回復できないらしいが、、、
オウムも当たり前の感覚を回復できないらしいが、、、
232 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:46:34 ID:9R3JFute
大王はこのスレの住人にとって歓迎されていないという現実を、
ありのままに受け入れてください。
そんな調子でワンパターンの脊椎反射しかしないから、
神社仏閣板でも嫌われ者なんですよ。わかる？
ありのままに受け入れてください。
そんな調子でワンパターンの脊椎反射しかしないから、
神社仏閣板でも嫌われ者なんですよ。わかる？
233 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:49:29 ID:5EyM+HdS
かわいそうに、同じ言葉の上をぐるぐると上滑り。哀れだね。
大王の説法なんか聞きたくないよ。知識云々以前にコミュニケーション
不可能じゃないか。
不可能じゃないか。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:54:42 ID:9R3JFute
自分自身が日本のチベット仏教界をデフォルメしたようなキャラだと
気付いていないところが、なんとも言えずｲﾀﾀですな。
気付いていないところが、なんとも言えずｲﾀﾀですな。
大王は勝手にスレ立てたらいいじゃん。
■大王の説法■チベット仏教大王派スレ☆Part1☆
↑
ほらこれいいでしょ。
大王個人のスレ立てたら信者が集まるかもしれないじゃん。
とりあえず嫌がる人、相手に無理やり説法はよくないよ。
■大王の説法■チベット仏教大王派スレ☆Part1☆
↑
ほらこれいいでしょ。
大王個人のスレ立てたら信者が集まるかもしれないじゃん。
とりあえず嫌がる人、相手に無理やり説法はよくないよ。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:06:00 ID:5EyM+HdS
>>263
賛成。
賛成。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:10:47 ID:9R3JFute
>>236
…人並みの知恵があれば最初からこうするだろうに…大王さん、
しっかり事故観察(？)して、さっさとスレ建てしちゃってください。
【根本ラマ不在】チベット仏教大王派スレ☆Part1☆【無手勝流】
…人並みの知恵があれば最初からこうするだろうに…大王さん、
しっかり事故観察(？)して、さっさとスレ建てしちゃってください。
【根本ラマ不在】チベット仏教大王派スレ☆Part1☆【無手勝流】
239 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:13:23 ID:6eflXXVI
私は大王さんには、いつも感謝していますよ。
特定の誰かに対して書き込むな、とか、出て行け、なんていう権利は誰にもありません。
大王さん、これからも好きな時に好きなことを投稿して下さい。
よろしくお願いします。
ところで、昨日の昼休みに新宿の紀伊國屋書店をぶらついていたら、
チベット仏教のコーナーに『慈雨の光彩』(林久義著 ダルマワークス)という新刊本を発見しました。
虹色の美しい装丁に惹かれたのと、本の売り上げの一部がチベット援助基金に寄付される、
とのことでしたので、思わず買ってしまいましたが、こう言ってはなんですが思わぬ拾いものでした。
この本は本当に初歩の初歩から体系立てて書かれていて、チベット仏教って何？という初心者には
うってつけの内容の本だと思います。このスレの話題についていけない人にはお勧めです。
そういえば昔、林さんの師であるタルタン・トゥルク師の『秘められた自由の心』という本が、
ハリー・パルマーのアバターコースのネタ本のひとつだ、という暴露話を2chで目にして、
それで取り寄せて読んだ記憶がありますが、何しろど素人なものでよくわかりませんでした。
今回の本は、そのタルタン・トゥルク師の本を何冊か邦訳されている林さんご自身の手によるものです。
林さんは、岐阜の山中にタルタン寺というお寺を建立中(？)なんだそうですね。
日本にもこれから本格的で正統なチベット寺院が出来て広く門戸が開放されていくことを期待します。
特定の誰かに対して書き込むな、とか、出て行け、なんていう権利は誰にもありません。
大王さん、これからも好きな時に好きなことを投稿して下さい。
よろしくお願いします。
ところで、昨日の昼休みに新宿の紀伊國屋書店をぶらついていたら、
チベット仏教のコーナーに『慈雨の光彩』(林久義著 ダルマワークス)という新刊本を発見しました。
虹色の美しい装丁に惹かれたのと、本の売り上げの一部がチベット援助基金に寄付される、
とのことでしたので、思わず買ってしまいましたが、こう言ってはなんですが思わぬ拾いものでした。
この本は本当に初歩の初歩から体系立てて書かれていて、チベット仏教って何？という初心者には
うってつけの内容の本だと思います。このスレの話題についていけない人にはお勧めです。
そういえば昔、林さんの師であるタルタン・トゥルク師の『秘められた自由の心』という本が、
ハリー・パルマーのアバターコースのネタ本のひとつだ、という暴露話を2chで目にして、
それで取り寄せて読んだ記憶がありますが、何しろど素人なものでよくわかりませんでした。
今回の本は、そのタルタン・トゥルク師の本を何冊か邦訳されている林さんご自身の手によるものです。
林さんは、岐阜の山中にタルタン寺というお寺を建立中(？)なんだそうですね。
日本にもこれから本格的で正統なチベット寺院が出来て広く門戸が開放されていくことを期待します。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:17:02 ID:5EyM+HdS
大王派ってかっこいいなwなんか由緒正しそう。
242 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:21:47 ID:6eflXXVI
243 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:24:30 ID:9R3JFute
信者ではないけど、林さんと大王を比較するのも失礼。
前に読者アンケート出したら、林さんからお電話頂いたよ。
折り目正しいちゃんとした人だよ。カタログにあったチベット大蔵経について
問い合わせたら、日本の各大学に寄贈していると。個人で購入すると
なかなか大変な金額になるとかいう話をしました。
いまならDVDで出ているけど、当時はそういう時代じゃなかったんだね。
懐かしいです。
前に読者アンケート出したら、林さんからお電話頂いたよ。
折り目正しいちゃんとした人だよ。カタログにあったチベット大蔵経について
問い合わせたら、日本の各大学に寄贈していると。個人で購入すると
なかなか大変な金額になるとかいう話をしました。
いまならDVDで出ているけど、当時はそういう時代じゃなかったんだね。
懐かしいです。
244 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:28:11 ID:5EyM+HdS
DVD版大蔵経の購入はこちら。
http://www.kawachen.org/tbrc.htm
http://www.kawachen.org/tbrc.htm
245 ：７１：2008/07/05(土) 19:57:26 ID:G/khfyYn
H先生も有名になったな｡ﾟ:｡:･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･:｡ﾟ｡
なんでゾクチェンの先生に出会って、直感的に禅（曹洞宗）を修せねばと思ったのか
自分でも自分の理性じゃ理解不能だったが、大王さんのレス見て自分の道が正しかったと
実感できるなぁ、、、なんてな！
なんでゾクチェンの先生に出会って、直感的に禅（曹洞宗）を修せねばと思ったのか
自分でも自分の理性じゃ理解不能だったが、大王さんのレス見て自分の道が正しかったと
実感できるなぁ、、、なんてな！
246 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:02:18 ID:5EyM+HdS
247 ：７１：2008/07/05(土) 20:08:24 ID:G/khfyYn
>>246
弟子ってもんでもないですよ。でも、また会いたいと思っています。
でも、H先生に「禅で最後までいけますか？」って聞いたら、「もちろんです！」
って返されたんよ。だから別にゾクチェンを知らずして死んでもいいかなぁ～とも思ってたりします。
弟子ってもんでもないですよ。でも、また会いたいと思っています。
でも、H先生に「禅で最後までいけますか？」って聞いたら、「もちろんです！」
って返されたんよ。だから別にゾクチェンを知らずして死んでもいいかなぁ～とも思ってたりします。
禅というサマタ瞑想でなんで最後まで
行けるんだろう？
曹洞宗って道元禅師以外に悟った人はいるの？
臨在の方では多数居るみたいだけど。
行けるんだろう？
曹洞宗って道元禅師以外に悟った人はいるの？
臨在の方では多数居るみたいだけど。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:21:35 ID:5EyM+HdS
250 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:31:29 ID:9R3JFute
自分で勧進して歩いて寺建てちゃうような人だから、
無理に引き止める必然性もなかったんじゃないの。
僕は今居る流派から他所に行こうとしたら、引き止められたけど。
人生いろいろですな。
無理に引き止める必然性もなかったんじゃないの。
僕は今居る流派から他所に行こうとしたら、引き止められたけど。
人生いろいろですな。
251 ：７１：2008/07/05(土) 20:52:03 ID:G/khfyYn
本当、人生色々ですね。自分は澤木さんもせったんも好きだけど、自分は自分でしかない。
他の誰にもなれない、勿論H先生にもなれない、只一つの自分なんだなぁ・・。
他の誰にもなれない、勿論H先生にもなれない、只一つの自分なんだなぁ・・。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 21:27:40 ID:9R3JFute
>>251
伝統系には不向き、ってことですね。一緒にしたら失礼になるけれども、
僕の知人の某新興宗教教祖志願者も、高校時代に禅の師家についていたようです。
新入りで来ていきなり会の女性にマハムドラ(…どうもセックスヨガの文脈
らしい)を伝授するとか、言い出したり…いろいろと騒動起こして今は、
出入りしてないですけどね。
ご自分で悟った、悟ってない言うぶんには特段誰の迷惑にもならないと
おもいます。そこまでとやかく口出しする気もないですし。
伝統系には不向き、ってことですね。一緒にしたら失礼になるけれども、
僕の知人の某新興宗教教祖志願者も、高校時代に禅の師家についていたようです。
新入りで来ていきなり会の女性にマハムドラ(…どうもセックスヨガの文脈
らしい)を伝授するとか、言い出したり…いろいろと騒動起こして今は、
出入りしてないですけどね。
ご自分で悟った、悟ってない言うぶんには特段誰の迷惑にもならないと
おもいます。そこまでとやかく口出しする気もないですし。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:20:25 ID:u0dBZ24v
いや、悟ってもいないのに悟っただの吹聴するのは大迷惑でしょう。
質問 道教でいう屍解仙,尸解仙とゾクチェンの虹の身体と何がちがう訳？
虹の身体が屍解仙,尸解仙のエピゴーネンのような気がすｗ
日本じゃ、天智天皇が履だけ残して消えたらしいが、これは井沢元彦説のように暗殺されただけ
だとおもうが！
虹の身体が屍解仙,尸解仙のエピゴーネンのような気がすｗ
日本じゃ、天智天皇が履だけ残して消えたらしいが、これは井沢元彦説のように暗殺されただけ
だとおもうが！
>>254
同じレベルの解脱
同じレベルの解脱
258 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 01:14:26 ID:c6F6J/Uv
>>253
２ちゃんで言う分には淘汰も早いんで、さしたる実害も無いでせう。(笑)
>>JVrTBcuH
多寡等さんなら自称チベット密教と道教のチャンポン法脈維持者だからオケ。
…そのかわり、一切の責任は持ちかねますｗｗｗ
２ちゃんで言う分には淘汰も早いんで、さしたる実害も無いでせう。(笑)
>>JVrTBcuH
多寡等さんなら自称チベット密教と道教のチャンポン法脈維持者だからオケ。
…そのかわり、一切の責任は持ちかねますｗｗｗ
259 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 01:27:58 ID:hEHz/aaN
そんな高度な伝統、今の道教に残っているんですかね？疑問です。
>>254
飲み会から帰ってきたら面白いことカキコされてるな。
ゾクチェン(大究境・大円満）は歴史的に密教に禅、道教、ポン教が混交して出来たもの。
虹の身体はまさしく屍解仙,尸解仙のエピゴーネンだよ。
まあ。どちらも宗教宣伝のためのお話だ。今でもあるとか言ってる奴はただのアホ。
道教やアフリカの部族宗教は弾丸や刀をはじくとかいうが、ただの民度の低い人間を騙す馬鹿話。
チベットにもそんな話もあるが、中共軍には通用しないのは、周知の話ｗ
飲み会から帰ってきたら面白いことカキコされてるな。
ゾクチェン(大究境・大円満）は歴史的に密教に禅、道教、ポン教が混交して出来たもの。
虹の身体はまさしく屍解仙,尸解仙のエピゴーネンだよ。
まあ。どちらも宗教宣伝のためのお話だ。今でもあるとか言ってる奴はただのアホ。
道教やアフリカの部族宗教は弾丸や刀をはじくとかいうが、ただの民度の低い人間を騙す馬鹿話。
チベットにもそんな話もあるが、中共軍には通用しないのは、周知の話ｗ
262 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:51:32 ID:aDpdvv1d
>>260
>ゾクチェン(大究境・大円満）は歴史的に密教に禅、道教、ポン教が混交して出来たもの。
やったこともないくせに知ったかぶりで断定的なこと書いてるな。
>まあ。どちらも宗教宣伝のためのお話だ。今でもあるとか言ってる奴はただのアホ。
虹の身体についてはつい最近も実際に起こっている話だ。
>ゾクチェン(大究境・大円満）は歴史的に密教に禅、道教、ポン教が混交して出来たもの。
やったこともないくせに知ったかぶりで断定的なこと書いてるな。
>まあ。どちらも宗教宣伝のためのお話だ。今でもあるとか言ってる奴はただのアホ。
虹の身体についてはつい最近も実際に起こっている話だ。
263 ：大王：2008/07/07(月) 00:08:34 ID:/+sGH6f9
もてもてだなあ、ははっ、、
小学生レベルの痴性の人間に人気があるなあ、
仏教のグレードの高い会話に展開させようとして、彼らの為でなく、
ここに、オウム以外の人の為に、突っ込んだだが、
小学生レベルのネット痴性のオウム君とオウム被害者神経症君が意外に連合結んでいるだろうなあ、
中沢新一も、ミスしたのは、三毒認識が薄かったからだろうなあ、
新興宗教の神秘主義に頭を突っ込み、ヘマしたんだろうと、、
チベット曼荼羅で、ヤマ神の六道輪廻曼荼羅があるが、
人間の人生も含めて、輪廻する訳だが、（自分は信じている訳ではないが、ノーコメントだな）
輪廻する人間の姿が描かれており、その輪廻を動かす中心に三毒がある訳だが、
三毒をネズミ、蛇、イノシシだったけ、互いに尻尾を食い合いがエネルギーで、
うーーん、まるで、小学生ネット痴性君達そのままを見ているようで、
これを死後の世界よりも、今現在の人間の精神としてみて見ると、なかなか素敵だ、
六道に貪りは、餓鬼界へ
小学生ネット痴性君はとにかく誹謗して、優位の立場に立つ地位の自己満足妄想を果てしなくネット書き込みで貪り続ける訳だ、
オウム君だと、昔のああいえば上祐君は、オウムの権威と麻原の正義を守るために貪り続ける、
同じ精神構造だな、
怒りは修羅界へ小学生ネット痴性君はとにかく誹謗して、優位の立場に立つ地位の自己満足妄想を果てしなくネット書き込みで、
修羅の世界の勝利者を夢見る訳だ、、
オウム君だと、昔のああいえば上祐君は、オウムの権威と麻原の正義を守るために
修羅で、マスコミに勝利したかった訳だ、
同じ精神構造であるなあ、、、
小学生レベルの痴性の人間に人気があるなあ、
仏教のグレードの高い会話に展開させようとして、彼らの為でなく、
ここに、オウム以外の人の為に、突っ込んだだが、
小学生レベルのネット痴性のオウム君とオウム被害者神経症君が意外に連合結んでいるだろうなあ、
中沢新一も、ミスしたのは、三毒認識が薄かったからだろうなあ、
新興宗教の神秘主義に頭を突っ込み、ヘマしたんだろうと、、
チベット曼荼羅で、ヤマ神の六道輪廻曼荼羅があるが、
人間の人生も含めて、輪廻する訳だが、（自分は信じている訳ではないが、ノーコメントだな）
輪廻する人間の姿が描かれており、その輪廻を動かす中心に三毒がある訳だが、
三毒をネズミ、蛇、イノシシだったけ、互いに尻尾を食い合いがエネルギーで、
うーーん、まるで、小学生ネット痴性君達そのままを見ているようで、
これを死後の世界よりも、今現在の人間の精神としてみて見ると、なかなか素敵だ、
六道に貪りは、餓鬼界へ
小学生ネット痴性君はとにかく誹謗して、優位の立場に立つ地位の自己満足妄想を果てしなくネット書き込みで貪り続ける訳だ、
オウム君だと、昔のああいえば上祐君は、オウムの権威と麻原の正義を守るために貪り続ける、
同じ精神構造だな、
怒りは修羅界へ小学生ネット痴性君はとにかく誹謗して、優位の立場に立つ地位の自己満足妄想を果てしなくネット書き込みで、
修羅の世界の勝利者を夢見る訳だ、、
オウム君だと、昔のああいえば上祐君は、オウムの権威と麻原の正義を守るために
修羅で、マスコミに勝利したかった訳だ、
同じ精神構造であるなあ、、、
264 ：大王：2008/07/07(月) 00:11:20 ID:/+sGH6f9
チベット曼荼羅のヤマ神の六道輪廻曼荼羅の認識と言う基本が無ければ、
オウムの様に三毒で喜び、
小学生ネット痴性君は三毒で喜び満ち溢れて幸せに感じる訳だな、
密教は三毒認識がないと、まあオウムの様な異端がでたり、歴史上に起きるわけだな、
神秘主義だけ求めると、、
オウムの様に三毒で喜び、
小学生ネット痴性君は三毒で喜び満ち溢れて幸せに感じる訳だな、
密教は三毒認識がないと、まあオウムの様な異端がでたり、歴史上に起きるわけだな、
神秘主義だけ求めると、、
265 ：大王：2008/07/07(月) 00:15:43 ID:/+sGH6f9
240 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:17:02 ID:5EyM+HdS
>>239
大王よりも林の方が幾分ましでしょう。
そのとうりだ、
我流いい加減テルトンだからなあ、
私が正確に語れるのは、南方仏教の聖者の位までと、曹洞宗の範囲ぐらいでしょう、
>>239
大王よりも林の方が幾分ましでしょう。
そのとうりだ、
我流いい加減テルトンだからなあ、
私が正確に語れるのは、南方仏教の聖者の位までと、曹洞宗の範囲ぐらいでしょう、
266 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 01:15:20 ID:Kf8+jJLH
>>265
>我流いい加減テルトンだからなあ、
テルトンって、グル・リンポチェの埋蔵した教典を掘り出した人のことを言うんですが、なにか発掘したんでしょうか？
>私が正確に語れるのは、南方仏教の聖者の位までと、曹洞宗の範囲ぐらいでしょう、
だったらすれ違いなので、南方仏教のスレや曹洞宗のスレでやってください。
>我流いい加減テルトンだからなあ、
テルトンって、グル・リンポチェの埋蔵した教典を掘り出した人のことを言うんですが、なにか発掘したんでしょうか？
>私が正確に語れるのは、南方仏教の聖者の位までと、曹洞宗の範囲ぐらいでしょう、
だったらすれ違いなので、南方仏教のスレや曹洞宗のスレでやってください。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 01:28:39 ID:iuzkkcvE
２６０さんと２６２さんのやり取り期待してたのに…相変わらず空気が読めないですなｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 03:13:47 ID:Kf8+jJLH
>>268
不覚にもワロタよ。
不覚にもワロタよ。
>>268
大王を認定します。テルトンの資格あり！！
大王を認定します。テルトンの資格あり！！
271 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 13:21:21 ID:h74AEx4V
セム第8号どうよ？
272 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 13:41:10 ID:h74AEx4V
セム第8号どうよ？
>>271
もっと情報提供してよ。
もっと情報提供してよ。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 18:24:13 ID:Kf8+jJLH
>>273
購読しろよw
ゾクチェン研究所通信『Sems』最新号の発行をお知らせいたします。
『Sems』８号では、『鳥のダルマ(Bya chos rin chen 'phreng ba)』の翻訳と原典を掲載しました。
『鳥のダルマ』 目次
04- まえがき 中沢 新一
08- 鳥のダルマ（翻訳） 中沢 新一
40- 鳥のダルマ（チベット語原典） Bya chos rin chen 'phreng ba
(書籍情報）
・ゾクチェン研究所+昭光寺宗教文化研究所 発行
・A５判 81頁
・定価 1000円（送料込）
・2008年7月発行
購読については、こちらを参照ください。
http://www.dzogchen.or.jp/main/archives/000014.html
購読しろよw
ゾクチェン研究所通信『Sems』最新号の発行をお知らせいたします。
『Sems』８号では、『鳥のダルマ(Bya chos rin chen 'phreng ba)』の翻訳と原典を掲載しました。
『鳥のダルマ』 目次
04- まえがき 中沢 新一
08- 鳥のダルマ（翻訳） 中沢 新一
40- 鳥のダルマ（チベット語原典） Bya chos rin chen 'phreng ba
(書籍情報）
・ゾクチェン研究所+昭光寺宗教文化研究所 発行
・A５判 81頁
・定価 1000円（送料込）
・2008年7月発行
購読については、こちらを参照ください。
http://www.dzogchen.or.jp/main/archives/000014.html
275 ：大王：2008/07/07(月) 22:22:40 ID:/+sGH6f9
266 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 01:15:20 ID:Kf8+jJLH
へえーー、ソギャル・リンポチェは心が広そうだが、
君は心、精神が狭いようだな、、、
ゾクチェンと言うのはソギャル・リンポチェに言わせれば、
頓悟する奴は頓悟するらしいが、
8歳で真理を見出したんだろ、グルの導きによって、、、
君は精神が狭いようだし、あえて語らないで置こうかなあ、、
大王ファンを喜ばしても仕方が無いからなあ、
へえーー、ソギャル・リンポチェは心が広そうだが、
君は心、精神が狭いようだな、、、
ゾクチェンと言うのはソギャル・リンポチェに言わせれば、
頓悟する奴は頓悟するらしいが、
8歳で真理を見出したんだろ、グルの導きによって、、、
君は精神が狭いようだし、あえて語らないで置こうかなあ、、
大王ファンを喜ばしても仕方が無いからなあ、
276 ：大王：2008/07/07(月) 22:29:55 ID:/+sGH6f9
ソギャル・リンポチェはグルの導きで8歳で真理を見出したらしいが、
その感覚とはどんな感じでしょうなあ、、、
＞だったらすれ違いなので、南方仏教のスレや曹洞宗のスレでやってください。
と言う感覚なんですかね？
その感覚とはどんな感じでしょうなあ、、、
＞だったらすれ違いなので、南方仏教のスレや曹洞宗のスレでやってください。
と言う感覚なんですかね？
277 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 23:24:12 ID:Kf8+jJLH
南方仏教の話は南方仏教のスレで。
曹洞宗のの話は曹洞宗のスレで。
それこそが世俗の真理である。
究極の真理は、世俗の真理と違うものではない。
それがゾクチェンの見解である。
曹洞宗のの話は曹洞宗のスレで。
それこそが世俗の真理である。
究極の真理は、世俗の真理と違うものではない。
それがゾクチェンの見解である。
278 ：７１：2008/07/07(月) 23:50:50 ID:7se8Ia/y
相変わらず違和感を感じるな、チベ系の人達には。もしかして「我らこそは正統派！」って騒いでた人達と
一緒なのかしら？
一緒なのかしら？
＞「我らこそは正統派！」って騒いでた人達
ホリエモンなど小泉チルドレンと選挙で争った亀井静とかのことですね。わかります。
ホリエモンなど小泉チルドレンと選挙で争った亀井静とかのことですね。わかります。
280 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 09:30:04 ID:qmaZ+nrr
ゾクチェンに関するチベット人の書いた解説書の翻訳や、
ゾクチェンタントラの原典訳がいろいろ出ているのを読まずに、
自分の知っているヴィパサナーや禅など他の流派の知識をもとに、
ゾクチェンを語ろうとすること自体が不遜だと思う。
ゾクチェンタントラの原典訳がいろいろ出ているのを読まずに、
自分の知っているヴィパサナーや禅など他の流派の知識をもとに、
ゾクチェンを語ろうとすること自体が不遜だと思う。
>>280
そのとおりだけど、もう完全スルーでいいんじゃない？
そのとおりだけど、もう完全スルーでいいんじゃない？
マトモに相手すること自体がスレと労力の無駄遣いだよね。
最近は滑稽を通り越して薄ら寒さすら感じる。
最近は滑稽を通り越して薄ら寒さすら感じる。
はっきりいって、このスレに最初からいるコテハン：大王が、自分の見解として何書こうが自由だろ！！
コテハン名乗り、自分がチベット生齧りで実践して、魔事境か一種の禅病になって禅宗に助けてもらった
とかさらけ出してる所や、己の体験中心で、知らないことは知らないという所は、カルト俗陳信者よりは、
よほど善人だとおもえるよ！！
たしかに、ウザイ時もあるが、例えるなら大阪のおばちゃんｗウザイが悪意はない。
対して、カルト俗陳信者は＝オウムと言って良いほど悪質だ。2008/07/02(水) 21:03:58 ID:4TJsn9UT
このIDの奴みたいに、ダライ・ラマの権威だして、チベット仏教誤解しないでとか言いながら、結局はｗ
こういうｗ
現在でもニンマ、カギュ、サキャで行われている性的密教が堕落というのは、全く同意できませんね。や
密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。や
この質問 あなたのいう密教の「反社会的で不道徳で危険な側面」というのは「字義通りの解釈」という意味でいいですね？に
こう答える そうです。状況によっては、字義通りの解釈が成立する場合もある、ということです。
やつら 羊頭狗肉だ。例えるなら、タレントスカウトだといって接近後、AVや風俗に売り飛ばすヤクザてとこかなｗｗ
コテハン名乗り、自分がチベット生齧りで実践して、魔事境か一種の禅病になって禅宗に助けてもらった
とかさらけ出してる所や、己の体験中心で、知らないことは知らないという所は、カルト俗陳信者よりは、
よほど善人だとおもえるよ！！
たしかに、ウザイ時もあるが、例えるなら大阪のおばちゃんｗウザイが悪意はない。
対して、カルト俗陳信者は＝オウムと言って良いほど悪質だ。2008/07/02(水) 21:03:58 ID:4TJsn9UT
このIDの奴みたいに、ダライ・ラマの権威だして、チベット仏教誤解しないでとか言いながら、結局はｗ
こういうｗ
現在でもニンマ、カギュ、サキャで行われている性的密教が堕落というのは、全く同意できませんね。や
密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。や
この質問 あなたのいう密教の「反社会的で不道徳で危険な側面」というのは「字義通りの解釈」という意味でいいですね？に
こう答える そうです。状況によっては、字義通りの解釈が成立する場合もある、ということです。
やつら 羊頭狗肉だ。例えるなら、タレントスカウトだといって接近後、AVや風俗に売り飛ばすヤクザてとこかなｗｗ
284 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 16:47:27 ID:qmaZ+nrr
＞密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。
っていうところを踏み越えられない人にはゾクチェンとかぜんぜん無理だから（笑）
っていうところを踏み越えられない人にはゾクチェンとかぜんぜん無理だから（笑）
285 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 19:02:43 ID:VVHIptSb
>>283
善悪とかいってる時点でゾクチェンには到底たどりつけないと思われ。
善悪とかいってる時点でゾクチェンには到底たどりつけないと思われ。
密教は反社会的。これは納得。
本当の仏教は超社会的。
ここがわかんないとな。
釈尊に返れ！
本当の仏教は超社会的。
ここがわかんないとな。
釈尊に返れ！
287 ：brown：2008/07/08(火) 20:57:53 ID:SHZeqZhp
>>286
それは理解が逆だ。
釈尊の仏教が反社会的なのだ。
大乗の教えはそれを社会人にとっての悟りに広げたのだ。
可笑しな理論と風習を吸収しながら。
要するに，どちらも正しい教えではない。
拠り所ではない。
要するに，道は自分で見つけよ。
それは理解が逆だ。
釈尊の仏教が反社会的なのだ。
大乗の教えはそれを社会人にとっての悟りに広げたのだ。
可笑しな理論と風習を吸収しながら。
要するに，どちらも正しい教えではない。
拠り所ではない。
要するに，道は自分で見つけよ。
ばかゾクチェンども！！
本音を吐け吐け！！それでいいぞｗｗ沸けばフリーライターの潜入とかもあるだろうよ！！
そしたら度脱してやれｗそして社会からドルされろ！！
他人はお前の鏡だぞ！！ 日本の神々は不浄を御きらいになられる。
鍵ゅーもニン魔も度脱し合って消えろ。日本にはいらんよｗ
本音を吐け吐け！！それでいいぞｗｗ沸けばフリーライターの潜入とかもあるだろうよ！！
そしたら度脱してやれｗそして社会からドルされろ！！
他人はお前の鏡だぞ！！ 日本の神々は不浄を御きらいになられる。
鍵ゅーもニン魔も度脱し合って消えろ。日本にはいらんよｗ
290 ：大王：2008/07/08(火) 21:46:55 ID:UmD0Myfu
277 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 23:24:12 ID:Kf8+jJLH
280 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 09:30:04 ID:qmaZ+nrr
まあ禅スレにも知識だけで自慢している増上慢な奴が多いが、
典型だな、
全く、こいつの文面にはゾクチェンの、心の本質に帰る、と言う感覚が無い、
ま、禅相手よりも、親切に優しく対応してやるが、
粘着するアンチ君に気分は分からぬでもない、
この人物は慈悲感覚が無い、あるのは知識だけ、
故に、いつまでたっても、心の本質に帰る、スレの流れにならない、因果応報だな、
ゾクチェンは頓悟する奴はいるが、何百回生まれ変わってゾクチェン修行しても成就しない奴がいるらしいが、
彼は何回輪廻して気づくのだろうかね？
280 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 09:30:04 ID:qmaZ+nrr
まあ禅スレにも知識だけで自慢している増上慢な奴が多いが、
典型だな、
全く、こいつの文面にはゾクチェンの、心の本質に帰る、と言う感覚が無い、
ま、禅相手よりも、親切に優しく対応してやるが、
粘着するアンチ君に気分は分からぬでもない、
この人物は慈悲感覚が無い、あるのは知識だけ、
故に、いつまでたっても、心の本質に帰る、スレの流れにならない、因果応報だな、
ゾクチェンは頓悟する奴はいるが、何百回生まれ変わってゾクチェン修行しても成就しない奴がいるらしいが、
彼は何回輪廻して気づくのだろうかね？
291 ：大王：2008/07/08(火) 21:49:48 ID:UmD0Myfu
知識の量で自慢しているから、アンチ君にからまれる、
心の本質に帰る＝知識の蓄積らしい、
心の本質に帰る＝知識の蓄積らしい、
292 ：大王：2008/07/08(火) 21:55:31 ID:UmD0Myfu
知識の蓄積を誇るレベルで、自己のエゴの強さの自覚が無い、
彼には、心の本質に帰る＝自己のエゴの強さの自覚を見つめない、事らしいね。
スレが荒れるのも、当たり前と言えば当たり前、
だって、心の本質に帰る、事に無関心ですからね、
彼には、心の本質に帰る＝自己のエゴの強さの自覚を見つめない、事らしいね。
スレが荒れるのも、当たり前と言えば当たり前、
だって、心の本質に帰る、事に無関心ですからね、
293 ：brown：2008/07/08(火) 21:57:20 ID:SHZeqZhp
>>289
ごめんね。
別に「反社会的」といってbrownが言う場合には価値観は入っていない。
単に，世俗を基本的に否定しているという事実を言っているだけです。
かといって，逆に，ヒンズーだの中華だの，風習を取り入れたからと
いって，それはそれでめでたいわけで，まあいいんじゃないかと。
要するに，すべて善し，と言うことです。
要するに，道はそれぞれの文化に頼れ。
ごめんね。
別に「反社会的」といってbrownが言う場合には価値観は入っていない。
単に，世俗を基本的に否定しているという事実を言っているだけです。
かといって，逆に，ヒンズーだの中華だの，風習を取り入れたからと
いって，それはそれでめでたいわけで，まあいいんじゃないかと。
要するに，すべて善し，と言うことです。
要するに，道はそれぞれの文化に頼れ。
そんなことはどうでも良い。
悟りに社会人用と非社会人用があるのか
と言っているのだ。
もう大乗はたくさんだ。
おやすみ。
悟りに社会人用と非社会人用があるのか
と言っているのだ。
もう大乗はたくさんだ。
おやすみ。
295 ：brown：2008/07/08(火) 22:14:24 ID:SHZeqZhp
296 ：大王：2008/07/08(火) 22:22:16 ID:UmD0Myfu
ま、心の本質に帰るを探求するスレに向かわせようとした、
私の志向は、
知識自慢ニンマ君のせいで、荒れる運命の様だな、
ま、彼の仏陀像は関わる人間が精神を荒らし、自己の知識を自慢するのが理想像のようだが、、、
私の志向は、
知識自慢ニンマ君のせいで、荒れる運命の様だな、
ま、彼の仏陀像は関わる人間が精神を荒らし、自己の知識を自慢するのが理想像のようだが、、、
brownは立場がよくわからんが偉いなぁ
299 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 00:25:22 ID:u+7r2BQG
心の本質に社会的と反社会的の別もない。大乗と金剛乗の別もない。あるのはあるがままの現実だけだ。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 00:32:21 ID:u+7r2BQG
一番慢心の固まりなのは中途半端な体験と知識だけをひけらかして他人と議論や情報交換すらせず攻撃ばかりしている大王とかいうコテハン。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 13:50:23 ID:ukyfgBr+
ゾクチェンの本質も、大乗仏教の本質も、菩提心、つまり慈悲ですよ。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 13:54:12 ID:ukyfgBr+
反社会的な要素を内包しているからといってカルトだと決めつけてしまうような浅い理解では、密教にもゾクチェンにも到達することはできませんよ、ということです。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 14:14:46 ID:ukyfgBr+
善悪のような二元論の彼岸に達しなくてはならないのです。
>>303
顕密問わず、煩悩即菩提、生死即涅槃、十界互具、非道を行じて仏道を成ず、など
日本伝統仏教でも説く教義だ。
だが、反社会行為を勧めているわけではない。ゾクチェンも同じはずだがな。
そのような、機微もわからず、ほえてばかりだが？もう一度聞く。
どの本やラマから習ったんだ？ 脳内妄想だろう？
顕密問わず、煩悩即菩提、生死即涅槃、十界互具、非道を行じて仏道を成ず、など
日本伝統仏教でも説く教義だ。
だが、反社会行為を勧めているわけではない。ゾクチェンも同じはずだがな。
そのような、機微もわからず、ほえてばかりだが？もう一度聞く。
どの本やラマから習ったんだ？ 脳内妄想だろう？
>、煩悩即菩提、生死即涅槃、十界互具、非道を行じて仏道を成ず
釈尊の仏教ではない。
仏教は超社会的なんだって。
釈尊の仏教ではない。
仏教は超社会的なんだって。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 14:24:40 ID:ukyfgBr+
いったいこのスレでだれが反社会的行為を勧めたんだ？
310 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 14:58:49 ID:u+7r2BQG
大乗非仏論は激しくスレ違い。
311 ：大王：2008/07/09(水) 19:31:50 ID:n+RfeuAX
仏教スレと思えぬ汚物スレになる運命か、と思いきや、
301 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 12:54:06 ID:ouwAe//Z
彼によって、少しマシになるのか、ならないのか、
彼が書き込みを止めたた時が、汚物スレになる始まりだろうねえ、、、
301 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 12:54:06 ID:ouwAe//Z
彼によって、少しマシになるのか、ならないのか、
彼が書き込みを止めたた時が、汚物スレになる始まりだろうねえ、、、
312 ：大王：2008/07/09(水) 19:33:36 ID:n+RfeuAX
知識蓄積自慢ニンマ君から、頭脳偏重の輩が多いからな、
このスレ、どうなる事やら、、、
このスレ、どうなる事やら、、、
313 ：大王：2008/07/09(水) 19:35:43 ID:n+RfeuAX
ほぼ、キリスト教神学論争の次元の輩だらけで、、
一神教か、日蓮宗張りの頭脳自慢の輩だらけな訳で、、、
一神教か、日蓮宗張りの頭脳自慢の輩だらけな訳で、、、
314 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 21:14:05 ID:u+7r2BQG
勝手にきちんと習ってもいない瞑想法の修行して魔境に堕ちて害悪を撒き散らしているコテハンがいるスレはここですか？
↑こいつ禿しく、リアル厨房ｗ
316 ：７１：2008/07/10(木) 08:38:34 ID:XkzPifOY
まぁ、何れにせよ宗派を問わず止観は基本だよね？
317 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 10:15:16 ID:gU6yk8Nm
ゾクチェンの止観はセムデの高度な見解に基づいて実践されるものですから、ヴィパサナーどころかゲールク派の止観とも一緒くたには語れません。
それよりも帰依と発菩提心がすべての瞑想の基本です。
それよりも帰依と発菩提心がすべての瞑想の基本です。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 10:47:36 ID:gU6yk8Nm
それにしても、セム第8号の『鳥のダルマ』感動的だなあ。
なんと自由な魂の輝きなのだろう！
なんと自由な魂の輝きなのだろう！
321 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 22:15:30 ID:gU6yk8Nm
ヴィパサナーは字義通りに漢訳すると止観の止です。ゲールク派の止観の説明は非常にオーソドックスですので、上座部仏教の止観とほぼ一緒の見解です。
ニンマ派ではそれをゾクチェン独自の見解から再解釈していますから異端的といえば異端的ですね。
ニンマ派ではそれをゾクチェン独自の見解から再解釈していますから異端的といえば異端的ですね。
322 ：７１：2008/07/10(木) 22:20:24 ID:IS2Uiwgx
観だよ。
323 ：７１：2008/07/10(木) 22:23:57 ID:IS2Uiwgx
心を見つめるのが基本。「中空の竹」はチベット仏教独自かな？
324 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 22:34:39 ID:gU6yk8Nm
そりゃシャマタかw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
325 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 22:40:13 ID:gU6yk8Nm
止では分別の働きを鎮めて、観では心を見つめるのが基本なのはゾクチェンの見解でも一緒ですが、説明の仕方は自由闊達なので、ラマごとに異なるでしょうね。
326 ：大王：2008/07/10(木) 22:56:49 ID:pvstNauf
314 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 21:14:05 ID:u+7r2BQG
全く、君は、こっちは君に優しく君の仏教基本認識の欠落を親切にも指摘してあげているだが、
知識自慢ニンマ君は来世はイヌに生まれるらしいが、
このスレは俺イヌの縄張りだワン、
ばかりの返レスするねえ、
全く、君は、こっちは君に優しく君の仏教基本認識の欠落を親切にも指摘してあげているだが、
知識自慢ニンマ君は来世はイヌに生まれるらしいが、
このスレは俺イヌの縄張りだワン、
ばかりの返レスするねえ、
327 ：大王：2008/07/10(木) 23:03:35 ID:pvstNauf
ゾクチェンも中沢新一の説明によれば、禅の要素がると、書いてあるなあ、
臨済宗の禅、臨済録を例に例えて説明しているけど、
臨済宗を結構真面目に修行した自分から見たら、
ゾクチェンの一挙的なエネルギー解脱的方向は中沢新一の説明に近いけど、
臨済宗は、さらに破壊的な志向性があるからな、竜樹中論原理主義張りに否定キチガイの様に、、
ゾクチェンの心の本質とか、明知とか、禅でも曹洞宗のイメージがあるなあ、
臨済宗の禅、臨済録を例に例えて説明しているけど、
臨済宗を結構真面目に修行した自分から見たら、
ゾクチェンの一挙的なエネルギー解脱的方向は中沢新一の説明に近いけど、
臨済宗は、さらに破壊的な志向性があるからな、竜樹中論原理主義張りに否定キチガイの様に、、
ゾクチェンの心の本質とか、明知とか、禅でも曹洞宗のイメージがあるなあ、
328 ：７１：2008/07/10(木) 23:10:15 ID:IS2Uiwgx
三法帰依にしろ、菩提心にしろ捉え方を間違えれば囚われる。
やはり中核に止観を置くべきだと思うんだなぁ。
やはり中核に止観を置くべきだと思うんだなぁ。
329 ：大王：2008/07/10(木) 23:18:11 ID:pvstNauf
三法帰依にしろ、菩提心にしろ
これらを用いて、囚われからの開放と、ありのままに見る為の力を借りると言うのが、正しいだろうな、
ある真言宗の坊主は、親鸞の他力と禅の自力の両方が必要と言っていたな、
これらを用いて、囚われからの開放と、ありのままに見る為の力を借りると言うのが、正しいだろうな、
ある真言宗の坊主は、親鸞の他力と禅の自力の両方が必要と言っていたな、
330 ：大王：2008/07/10(木) 23:21:41 ID:pvstNauf
密教は、
思想（観）と他力的エネルギーと自力努力の、この三つの組み合わせだと思うよ、
堕落した奴は、知識偏重になり、日常の自己の認識（観）を放棄するんだろうけどね、、
止の部分を他力的エネルギーにするんだと思う、
思想（観）と他力的エネルギーと自力努力の、この三つの組み合わせだと思うよ、
堕落した奴は、知識偏重になり、日常の自己の認識（観）を放棄するんだろうけどね、、
止の部分を他力的エネルギーにするんだと思う、
331 ：大王：2008/07/10(木) 23:25:01 ID:pvstNauf
天台宗でも天台小止観は、止観優位の組み立てなんだけど、
マカシ観は、三種三昧とかあって、仏の像をイメージするとか、仏の像が現れるまで五体当地とか、南無阿弥陀仏を唱えるとか、
そのエネルギーで、観を、日常生活の認識を組み立てるらしい、
マカシ観は、三種三昧とかあって、仏の像をイメージするとか、仏の像が現れるまで五体当地とか、南無阿弥陀仏を唱えるとか、
そのエネルギーで、観を、日常生活の認識を組み立てるらしい、
332 ：大王：2008/07/10(木) 23:25:35 ID:pvstNauf
修正、四種三昧
333 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:33:38 ID:tOicyGQ5
＞やはり中核に止観を置くべき
それはちょっとおかしいですね。
仏教すべての基礎は三法への帰依です。
大乗では、加えて発菩提心があります。
止観はその基礎の上にあるものではないですか？
少なくともチベット仏教では、どんなときも帰依と発菩提心から心を離さないように解かれています。
それはちょっとおかしいですね。
仏教すべての基礎は三法への帰依です。
大乗では、加えて発菩提心があります。
止観はその基礎の上にあるものではないですか？
少なくともチベット仏教では、どんなときも帰依と発菩提心から心を離さないように解かれています。
334 ：大王：2008/07/10(木) 23:33:40 ID:pvstNauf
324 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 22:34:39 ID:gU6yk8Nm
そりゃシャマタかw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
wを使う精神が、心の本質なのかなあ、とふと思うのだが、
ま、彼が病んでいるように見えるのは自分だけかなあ、
そりゃシャマタかw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
wを使う精神が、心の本質なのかなあ、とふと思うのだが、
ま、彼が病んでいるように見えるのは自分だけかなあ、
335 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:34:13 ID:tOicyGQ5
臨済宗では谷中の全生庵と鎌倉の円覚寺の居士座禅会に参禅したことがありますが、
帰依と発菩提心の基礎を説かずに、印を結んで臍下丹田に力を入れろということは説いているので、
ちょっと順序がアレなんじゃないかなぁ？と率直な疑問を持ちました。
さすがに帰依と発菩提心の文句は日課経典集の中には含まれていましたが。
ゾクチェンと禅の成立についての論考が、ゾクチェン研究所会報セムの第五号に、
柳田聖山先生の『初期禅宗史書の研究』の書評という形で出ています。
関心のある方は読んでみてはいかがでしょうか？
http://www.dzogchen.or.jp/main/archives/000021.html
帰依と発菩提心の基礎を説かずに、印を結んで臍下丹田に力を入れろということは説いているので、
ちょっと順序がアレなんじゃないかなぁ？と率直な疑問を持ちました。
さすがに帰依と発菩提心の文句は日課経典集の中には含まれていましたが。
ゾクチェンと禅の成立についての論考が、ゾクチェン研究所会報セムの第五号に、
柳田聖山先生の『初期禅宗史書の研究』の書評という形で出ています。
関心のある方は読んでみてはいかがでしょうか？
http://www.dzogchen.or.jp/main/archives/000021.html
336 ：大王：2008/07/10(木) 23:36:57 ID:pvstNauf
335 ：神も仏も名無しさんへ、
臨済宗は、竜樹中論原理主義なんですよ、
宗教放棄していると言えるぐらい過激なんですよ、
超越した日常智を直線的に行きますからね、
故に、臨済宗を極道仏教と呼んでいるんですよ、
臨済宗は、竜樹中論原理主義なんですよ、
宗教放棄していると言えるぐらい過激なんですよ、
超越した日常智を直線的に行きますからね、
故に、臨済宗を極道仏教と呼んでいるんですよ、
337 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:37:14 ID:gU6yk8Nm
２ちゃんでw使って非難される謂われはねえよw
338 ：大王：2008/07/10(木) 23:40:18 ID:pvstNauf
非難と受け取る時点で異常ですな、
どの仏教でも通じる視点で仏教修行上の問題点を指摘しているだけですが。
どの仏教でも通じる視点で仏教修行上の問題点を指摘しているだけですが。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:42:41 ID:tOicyGQ5
そうなんですか。チベット仏教では、ニンマ派でもゲールク派でも、
ナーガルジュナの中論や、そこから発生した中観帰謬論証派の見解を
帰依と発菩提心の上に成り立つものとして位置づけていますね。
帰依と発菩提心をおろそかにして超越した日常智を直線的に行くというのは、
ある意味、密教やゾクチェンよりも危険ではないかと思います。
ナーガルジュナの中論や、そこから発生した中観帰謬論証派の見解を
帰依と発菩提心の上に成り立つものとして位置づけていますね。
帰依と発菩提心をおろそかにして超越した日常智を直線的に行くというのは、
ある意味、密教やゾクチェンよりも危険ではないかと思います。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:44:29 ID:gU6yk8Nm
極道仏教くずれに何を言われてもなあ…。
341 ：大王：2008/07/10(木) 23:48:31 ID:pvstNauf
ええ、そうなんです、故に臨済宗の坊主で、慈悲の領域に入れる坊主が少ないでしょうね、
なにせ、スパルタでですからね、ニューヨーク、ヤンキースに入団して一軍でやると言う、ノリですからね、
密教のサマディーに触れると、臨済禅の修業の途中では、密教はやさしいなあ、と思いましたからね、
臨済宗のいい所は、世俗的な優秀な人物を生み出せる所でしょうね、
日本の危機的時代に結構権力中枢に優秀な在家人材を輩出していますからね、、
超越した日常智を直線的に行く、少数エリート主義の賜物でしょうね、
なにせ、スパルタでですからね、ニューヨーク、ヤンキースに入団して一軍でやると言う、ノリですからね、
密教のサマディーに触れると、臨済禅の修業の途中では、密教はやさしいなあ、と思いましたからね、
臨済宗のいい所は、世俗的な優秀な人物を生み出せる所でしょうね、
日本の危機的時代に結構権力中枢に優秀な在家人材を輩出していますからね、、
超越した日常智を直線的に行く、少数エリート主義の賜物でしょうね、
342 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:00:57 ID:59GGg79V
無上ヨーガタントラが伝わらなかった中国・日本だからこそ、
初期密教から装飾的な部分を剥ぎ取ったように出来上がって発展したのが
禅だとみることができるでしょうか。密教よりアヴァンギャルドですね。
チベットでは無限の慈悲の実現とゾクチェンの完成って全く一つのものなんですよ。
だから、帰依と発菩提心はどの段階でも安全装置としてセットされています。
臨済宗が世俗的に優秀な人物を排出することには個人的には魅力を感じられないなあ。
ゾクチェンが世俗的成功者をほとんど全く生み出さないのは臨済禅とは対照的ですね。
初期密教から装飾的な部分を剥ぎ取ったように出来上がって発展したのが
禅だとみることができるでしょうか。密教よりアヴァンギャルドですね。
チベットでは無限の慈悲の実現とゾクチェンの完成って全く一つのものなんですよ。
だから、帰依と発菩提心はどの段階でも安全装置としてセットされています。
臨済宗が世俗的に優秀な人物を排出することには個人的には魅力を感じられないなあ。
ゾクチェンが世俗的成功者をほとんど全く生み出さないのは臨済禅とは対照的ですね。
343 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:02:55 ID:gU6yk8Nm
するっていうと禅とゾクチェンのどっちがカルトかわかんねーな＞大王
344 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:14:40 ID:59GGg79V
どちらもカルトではないでしょう。
345 ：ボランティア：2008/07/11(金) 00:48:03 ID:a8djI1un
【根本ラマ】チベット仏教大王派【不在】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215704682/
大王リンポチェとその信者の皆様のために
専用スレを建立させていただきましたので、
どうかすみやかに移住していただきますよう伏してお願い申し上げます。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215704682/
大王リンポチェとその信者の皆様のために
専用スレを建立させていただきましたので、
どうかすみやかに移住していただきますよう伏してお願い申し上げます。
346 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:58:28 ID:HtD0ZobW
スレ違いの人がいなくなったら、チベット仏教の話を始めましょうか。
348 ：７１：2008/07/11(金) 08:19:21 ID:tmi8u8gu
慈悲と観を別個に考える必要は無いと思うな。慈悲をもって観ずる。
観世音菩薩とはなんなのかと考えると面白いですよ。
観世音菩薩とはなんなのかと考えると面白いですよ。
349 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 08:44:32 ID:59GGg79V
>>71
確かに観世音菩薩とは慈悲を持って観ずる存在ですよね。
ただ、テーラヴァーダ協会の先生の書いている物などを読むと、
小乗仏教の慈悲と、大乗の菩提心との間には、瞑想技法上の違いが少しあると思います。
密教やゾクチェンの解釈の菩提心になってくるともっと重層的な意味が付加されますし。
確かに観世音菩薩とは慈悲を持って観ずる存在ですよね。
ただ、テーラヴァーダ協会の先生の書いている物などを読むと、
小乗仏教の慈悲と、大乗の菩提心との間には、瞑想技法上の違いが少しあると思います。
密教やゾクチェンの解釈の菩提心になってくるともっと重層的な意味が付加されますし。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 13:44:46 ID:lyrVsFi6
大王さんはパソコンが壊れていて
。
↑
これが使えないんですか？
なぜいつも
、
↑
こればかり使うんですか？
。
↑
これが使えないんですか？
なぜいつも
、
↑
こればかり使うんですか？
351 ：大王：2008/07/11(金) 16:14:23 ID:jyCGZrA/
342 ：神も仏も名無しさん
うーーん、世俗的成功者というよりも、幕末の西欧植民地されかねない時代の国家の判断とか、
終戦前の下手すればソ連に半植民地されかねない時代、
外国の奴隷とか、より激しい殺戮状態を防いだと言うべきか、
３４２さんの縁のおかげで、臨済禅の感覚が上がった、感謝、
あとゾクチェンのテクチュウが臨済宗の向上、真言宗の金剛曼荼羅、智慧
トゥゲルが臨済宗の向下、真言宗の胎蔵曼荼羅、慈悲
感覚が対応しているのかな、とふと思うね、
うーーん、世俗的成功者というよりも、幕末の西欧植民地されかねない時代の国家の判断とか、
終戦前の下手すればソ連に半植民地されかねない時代、
外国の奴隷とか、より激しい殺戮状態を防いだと言うべきか、
３４２さんの縁のおかげで、臨済禅の感覚が上がった、感謝、
あとゾクチェンのテクチュウが臨済宗の向上、真言宗の金剛曼荼羅、智慧
トゥゲルが臨済宗の向下、真言宗の胎蔵曼荼羅、慈悲
感覚が対応しているのかな、とふと思うね、
352 ：大王：2008/07/11(金) 16:16:30 ID:jyCGZrA/
まあ、イヌの縄張りニンマ君と、アンチ君のお戯れ、
仏教批判のうまい、無宗教の昆布さんや、てすとさんが喜びそうだ、
353 ：大王：2008/07/11(金) 16:30:24 ID:jyCGZrA/
後、竜樹中論原理主義と書いたのは、
注釈無しの、中論の内容をそのままで日常に応用して終わりの、やり方ですね、
無い、あることも無い、とかそのままで、瞑想しつつ、南方仏教の滅する方向で、
ゾクチェンのありのまま、の瞑想感覚を、否定を繰り返し、または肯定し、やっていく感じなんですね、
臨済宗に魅力が薄く思われるのは、方法論が不親切で、
自己で、もしくは師匠によって、自己を地獄の一丁目に追い詰める必要性がある訳で、
内容も、非常識な場合がありますし、ミラレパを追い込むマルパよりも激しい場合があるようです、
ゾクチェンも、案外修行が過酷と言いますが、
注釈無しの、中論の内容をそのままで日常に応用して終わりの、やり方ですね、
無い、あることも無い、とかそのままで、瞑想しつつ、南方仏教の滅する方向で、
ゾクチェンのありのまま、の瞑想感覚を、否定を繰り返し、または肯定し、やっていく感じなんですね、
臨済宗に魅力が薄く思われるのは、方法論が不親切で、
自己で、もしくは師匠によって、自己を地獄の一丁目に追い詰める必要性がある訳で、
内容も、非常識な場合がありますし、ミラレパを追い込むマルパよりも激しい場合があるようです、
ゾクチェンも、案外修行が過酷と言いますが、
354 ：大王：2008/07/11(金) 16:38:36 ID:jyCGZrA/
イヌの縄張りニンマ君と、アンチ君も、実は結構好きなんですけど、
スレタイに合わせて上品にやってますからね、
ネンチャクも結構好きな部分があるからなあ、
他スレじゃ、ネンチャクにネンチャク遊びをする大王で知られていたりするからなあ、
無宗教の昆布さんや、てすとさんは、病んでいる宗教者へのネンチャク仲間だからなあ、
とりあえず、ここでは悪業封印さ、
スレタイに合わせて上品にやってますからね、
ネンチャクも結構好きな部分があるからなあ、
他スレじゃ、ネンチャクにネンチャク遊びをする大王で知られていたりするからなあ、
無宗教の昆布さんや、てすとさんは、病んでいる宗教者へのネンチャク仲間だからなあ、
とりあえず、ここでは悪業封印さ、
355 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 18:49:34 ID:59GGg79V
田中公明なんかのタントラの図像学的な系統研究をみていると、
金剛曼荼羅→父タントラ
胎蔵曼荼羅→母タントラ
というような発展を遂げているといえなくもなさそうですね。
ゾクチェンのテクチュウとトゥカルが例えば知恵と方便のような対比関係にあると推測してしまうのは危険ではないでしょうか。ニンマ派の教義の説明では、そういうふうには説かれていませんね。
円覚寺の居士座禅会に参禅したときのことですが、ずうっと怒鳴られっぱなしで。僕には臨済禅が向いていないことを悟りました（笑）
金剛曼荼羅→父タントラ
胎蔵曼荼羅→母タントラ
というような発展を遂げているといえなくもなさそうですね。
ゾクチェンのテクチュウとトゥカルが例えば知恵と方便のような対比関係にあると推測してしまうのは危険ではないでしょうか。ニンマ派の教義の説明では、そういうふうには説かれていませんね。
円覚寺の居士座禅会に参禅したときのことですが、ずうっと怒鳴られっぱなしで。僕には臨済禅が向いていないことを悟りました（笑）
>>354
これからはみんな君を無視するだろうな。
これからはみんな君を無視するだろうな。
357 ：ボランティア：2008/07/12(土) 00:08:57 ID:nbj6ehgl
358 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:12:33 ID:CHdZcngm
実際問題ロンチェンニンテクでやっている加行って必要不可欠
だと思うか？
だと思うか？
>>358
必要不可欠かどうか悩んでいるうちは必要。
必要不可欠かどうか悩んでいるうちは必要。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 05:44:12 ID:1ll89P8d
じゃあ、いらねえな。
361 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 13:40:33 ID:gc6spVAY
前行が必要かどうか言っていいのは、やり終えた人だけ。
362 ：大王：2008/07/12(土) 16:54:02 ID:zi7aHY6R
355 ：神も仏も名無しさんへ、
智慧と慈悲と対比したのは、智慧と方便と言うつもりじゃなくて、
真言宗の曼荼羅解釈の上で書いたんだけど、
智慧を、妄想を除外し心の本質へ、禅だと、ぶっ壊し、全てを否定する（内容は違いますけど、無駄を省く方向性の類似）
慈悲を、全ての存在に、心の本質を見る、禅だと、全てを肯定する
憶測だけど、智慧をニンマ派で、憤怒尊？
慈悲を、フケン菩薩と
直感的に、そういうイメージ感がワイテくるうんですが、どう思われます？
智慧と慈悲と対比したのは、智慧と方便と言うつもりじゃなくて、
真言宗の曼荼羅解釈の上で書いたんだけど、
智慧を、妄想を除外し心の本質へ、禅だと、ぶっ壊し、全てを否定する（内容は違いますけど、無駄を省く方向性の類似）
慈悲を、全ての存在に、心の本質を見る、禅だと、全てを肯定する
憶測だけど、智慧をニンマ派で、憤怒尊？
慈悲を、フケン菩薩と
直感的に、そういうイメージ感がワイテくるうんですが、どう思われます？
363 ：大王：2008/07/12(土) 17:00:24 ID:zi7aHY6R
＞円覚寺の居士座禅会に参禅したときのことですが、ずうっと怒鳴られっぱなしで。僕には臨済禅が向いていないことを悟りました（笑）
いろんなタイプとレベルの師がいるからなあ、
智慧直線、ぶっ壊し路線だったんでしょうな、
まあ、臨済禅知識自慢君をネットで見ると、精神破綻に追い込むぐらいやるのが礼儀だからなあ、発狂させてやる親切、
それをやっていると、禅をやっている他の奴から、「お前はやさしいのう」と言われる、狂気だな、
ニンマナワバリ君には、チクチク程度だからなあ、禅知識自慢君の方が人間良いのにも関わらずね、
いろんなタイプとレベルの師がいるからなあ、
智慧直線、ぶっ壊し路線だったんでしょうな、
まあ、臨済禅知識自慢君をネットで見ると、精神破綻に追い込むぐらいやるのが礼儀だからなあ、発狂させてやる親切、
それをやっていると、禅をやっている他の奴から、「お前はやさしいのう」と言われる、狂気だな、
ニンマナワバリ君には、チクチク程度だからなあ、禅知識自慢君の方が人間良いのにも関わらずね、
僕はゾクチェン無知識無宗派君です。チベット仏教の本は一冊しか読んでません。
または中論半解未了義君です。ナーガールジュナに関する本は数冊、読みました。
今度、ツォンカパの中観派に関する本を読みたいと思います。プラサンナパダーも
読んでみたいと思います。
または中論半解未了義君です。ナーガールジュナに関する本は数冊、読みました。
今度、ツォンカパの中観派に関する本を読みたいと思います。プラサンナパダーも
読んでみたいと思います。
365 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 22:03:35 ID:htpibFUc
それじゃ、禅とかはぎとった
まさに源初のボン教のゾクチェンはどうなんだ？
ある意味本当のゾクチェンともいえないかね？
もともと仏教から出たわけじゃないんだろゾクチェンは
まさに源初のボン教のゾクチェンはどうなんだ？
ある意味本当のゾクチェンともいえないかね？
もともと仏教から出たわけじゃないんだろゾクチェンは
366 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 22:12:05 ID:htpibFUc
パドマ・サンババがゾクチェン修めていたというのは絶対ウソだろｗ。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 22:46:24 ID:PxbRGAQ3
ゾクチェンが出来上がってきたのはせいぜい12世紀くらいかもね。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215839585/l50
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
/ヽ v1
|Y ゝくY :!
| |Yゝク |
f三 へ三ﾆﾄ
{ゝ二 二kﾐ!
| ー 一 Y
U､ ー ,U
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ﾄ/ミy＠┬ ﾍ
/|￣|ﾍ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡ｲ `～ ､...,,＿}
＿＿ ＞彡 '＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
＜ ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
〉ｰニ二三彡彡１ ｌ ｷﾆ三二－ｦ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ﾍ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ﾉ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／ 【大日如来様】
どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
/ヽ v1
|Y ゝくY :!
| |Yゝク |
f三 へ三ﾆﾄ
{ゝ二 二kﾐ!
| ー 一 Y
U､ ー ,U
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ﾄ/ミy＠┬ ﾍ
/|￣|ﾍ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡ｲ `～ ､...,,＿}
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＜ ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
〉ｰニ二三彡彡１ ｌ ｷﾆ三二－ｦ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
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ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ﾍ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ﾉ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／ 【大日如来様】
どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm
369 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 19:14:49 ID:Aq7VGAdM
ナムカイ・ノルブの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=F5aJvaQcNsM
http://jp.youtube.com/watch?v=iX2yN4OZcyw&feature=related
誰かイタリア語わかるやつはいないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=UHmaBRlmYNw&feature=related
こっちは英語。でも短い。
http://jp.youtube.com/watch?v=F5aJvaQcNsM
http://jp.youtube.com/watch?v=iX2yN4OZcyw&feature=related
誰かイタリア語わかるやつはいないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=UHmaBRlmYNw&feature=related
こっちは英語。でも短い。
ゾク☆チェン
371 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 03:35:37 ID:0LizmB3j
>> 366
パドマサンバヴァもゾクチェンという言葉を使っていたようですよ。
後代のゾクチェンとはもちろん発展段階が異なるでしょうけれども。
パドマサンバヴァもゾクチェンという言葉を使っていたようですよ。
後代のゾクチェンとはもちろん発展段階が異なるでしょうけれども。
大法輪で唯識関係の記事をよく書いてる竹村牧男氏によると、
パドマサンバヴァはナーランダ僧院出身の密教僧で在ったとか。
弘法大師作の仏像が全国津々浦々の寺院に奉られているとか、
大師の湧き水伝説と同様に後世の伝説の部分は確かにあろうけど、
実際なかなかの人物であったのは確かだと思いますよ。
パドマサンバヴァはナーランダ僧院出身の密教僧で在ったとか。
弘法大師作の仏像が全国津々浦々の寺院に奉られているとか、
大師の湧き水伝説と同様に後世の伝説の部分は確かにあろうけど、
実際なかなかの人物であったのは確かだと思いますよ。
ナムカイ・ノルブさんから水晶と虹のたとえを説明してもらって、
非二元ということがストンと腑に落ちた。
その晩、瞑想したら、底が抜けた。
虹の身体については、オレはわからん。
そこがゾクチェンのポイントだとは思わないし。
非二元ということがストンと腑に落ちた。
その晩、瞑想したら、底が抜けた。
虹の身体については、オレはわからん。
そこがゾクチェンのポイントだとは思わないし。
374 ：７１：2008/07/18(金) 19:17:20 ID:H1hyQftM
375 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 05:38:40 ID:7AKkkoC0
376 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 05:46:59 ID:7AKkkoC0
カギュ派のマハ・ムドラーとどう違うのですか？
ミラレパはゾクチェン失敗したそうですが？
しかしなぜクンサンラマの教えでは前行で、このカギュ派の
祖師、ティロパとナロパの話しが出てくるのでしょうか？
ミラレパはゾクチェン失敗したそうですが？
しかしなぜクンサンラマの教えでは前行で、このカギュ派の
祖師、ティロパとナロパの話しが出てくるのでしょうか？
>>375
インド仏教の歴史 「覚り」と「空」
竹村牧男
講談社学術文庫
自分で調べてから質問するということも、こういう世界では大切ですよ。
さもないと、「何回でも」「何回でも」インチキカルトに騙されるという、
悲惨な状況を繰り返すことにもなりかねませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ
インド仏教の歴史 「覚り」と「空」
竹村牧男
講談社学術文庫
自分で調べてから質問するということも、こういう世界では大切ですよ。
さもないと、「何回でも」「何回でも」インチキカルトに騙されるという、
悲惨な状況を繰り返すことにもなりかねませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>374
やっぱりゾクチェンは禅の影響強いね～。圭峰宗密の摩尼宝珠の譬えそのままだね。
>>377
インド仏教の展開 「覚り」と「空」 竹村牧男 講談社現代新書15年ぶりにみてみたＰ265に
「ナーランダー寺の僧であった。」と記されているが、この本より10年後に出版された正木晃
の「性と呪殺の密教」では在家の密教行者と記されている。
専門 竹村＝唯識 正木＝密教じゃね。
やっぱりゾクチェンは禅の影響強いね～。圭峰宗密の摩尼宝珠の譬えそのままだね。
>>377
インド仏教の展開 「覚り」と「空」 竹村牧男 講談社現代新書15年ぶりにみてみたＰ265に
「ナーランダー寺の僧であった。」と記されているが、この本より10年後に出版された正木晃
の「性と呪殺の密教」では在家の密教行者と記されている。
専門 竹村＝唯識 正木＝密教じゃね。
>>378
ちなみに正木氏はチベット語もサンスクリットもできないよ。
ちなみに正木氏はチベット語もサンスクリットもできないよ。
>>278
シャンタラクシタとともにチベットを訪れた、という記述でしたね。
「若い読者のための仏教」フランク・ライナー・シェック
マンフレート・ジェルゲン
中山典夫 訳
には、「779年、パドマサンバヴァのもとでチベット人では最初の7人が出家僧
として戒律を受けたという。」とあります。恐らく最初から在家の行者さんと
いうことではなくて、学問と修行がそれなりの段階に達した時点で還俗したと
見ています。蓮華生大師の八変化相にも僧形のグルリンポチェがありますしね。
正木氏については…まぁ、彼にとってはチベット仏教＝ゲルク、のようですか
ら。他派についてはあんまり関心ないみたいですね。批判本書く時以外は。(笑)
「大チベット展」のカタログに中沢新一氏がグルリンポチェの略伝書いてます。
やはり、かなり神秘と伝説に覆われていますが。
シャンタラクシタとともにチベットを訪れた、という記述でしたね。
「若い読者のための仏教」フランク・ライナー・シェック
マンフレート・ジェルゲン
中山典夫 訳
には、「779年、パドマサンバヴァのもとでチベット人では最初の7人が出家僧
として戒律を受けたという。」とあります。恐らく最初から在家の行者さんと
いうことではなくて、学問と修行がそれなりの段階に達した時点で還俗したと
見ています。蓮華生大師の八変化相にも僧形のグルリンポチェがありますしね。
正木氏については…まぁ、彼にとってはチベット仏教＝ゲルク、のようですか
ら。他派についてはあんまり関心ないみたいですね。批判本書く時以外は。(笑)
「大チベット展」のカタログに中沢新一氏がグルリンポチェの略伝書いてます。
やはり、かなり神秘と伝説に覆われていますが。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:39:06 ID:u4t4RtwF
「悟りと空」ってチベットの専門書じゃないじゃん。
たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
なにを偉そうにいえるのかね～
たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
なにを偉そうにいえるのかね～
382 ：大王：2008/07/19(土) 21:53:29 ID:mgvTC/K/
さあ、おいらに三昧サーチ特殊能力を自分に与えたのは、パドマさんか、弘法大師か、
奈良東大寺の大仏か、どれが犯人だろうか、
感覚的に、パドマさんか、過去生の影響か、じゃないかなあ、とふと思う、、、
奈良東大寺の大仏か、どれが犯人だろうか、
感覚的に、パドマさんか、過去生の影響か、じゃないかなあ、とふと思う、、、
383 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:57:34 ID:sThVlBn+
なんか正木氏をけなしているけど、
共著としてツルティム・ケサン氏といっしょに出している
ちくま学術文庫の「チベット密教」にきちんと記述されています。
ゲルク派だからなんだいうのなら
ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
文庫でも学術書なんだからテルマなんかよりかよほど信用おけると思いますよ。
共著としてツルティム・ケサン氏といっしょに出している
ちくま学術文庫の「チベット密教」にきちんと記述されています。
ゲルク派だからなんだいうのなら
ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
文庫でも学術書なんだからテルマなんかよりかよほど信用おけると思いますよ。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:59:50 ID:sThVlBn+
冷静な目でものごとを読めない輩のほうが
よほどカルトに入りこみやすいのではないでしょうか？
よほどカルトに入りこみやすいのではないでしょうか？
385 ：大王：2008/07/19(土) 22:15:34 ID:mgvTC/K/
ちくま学術文庫の「チベット密教」
結構、参考になったなあ、
結構、参考になったなあ、
やっぱりカルト阿含スレの干し餓鬼さんでしたか(笑)
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は、『チベットの死者の書』、
つまり、ニンマ派の埋蔵書（gter kha）である『中有における聴聞による
解脱』Bar do thos grol、における仏教理解の誤りを指摘し、さらにこの書物
は、チベット仏教最大の宗派であるゲルク派では用いないものであるから、
この書を『ニンマ派の死者の書』とでも呼ぶか、または、「チベットの死者の
書」と呼ばないで欲しいと述べている。
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
どこが「ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし」だ？おのれはホンマにどうしようもないﾃｨﾝｶｽ君だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は、『チベットの死者の書』、
つまり、ニンマ派の埋蔵書（gter kha）である『中有における聴聞による
解脱』Bar do thos grol、における仏教理解の誤りを指摘し、さらにこの書物
は、チベット仏教最大の宗派であるゲルク派では用いないものであるから、
この書を『ニンマ派の死者の書』とでも呼ぶか、または、「チベットの死者の
書」と呼ばないで欲しいと述べている。
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
どこが「ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし」だ？おのれはホンマにどうしようもないﾃｨﾝｶｽ君だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>381
>>たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
で、ソースは？
>>人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
もう出してるでしょ。字、読めないの？
ハッキリ言うけど、正木さんなんてゲシェでもないのにゲルクの密教語って
るって時点で胡散臭いと判らないと、もう既に「騙されてる」ってことですよｗｗｗｗｗｗｗ
>>たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
で、ソースは？
>>人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
もう出してるでしょ。字、読めないの？
ハッキリ言うけど、正木さんなんてゲシェでもないのにゲルクの密教語って
るって時点で胡散臭いと判らないと、もう既に「騙されてる」ってことですよｗｗｗｗｗｗｗ
関係ない話だが松本史朗の論法はいつ見ても一方的だなぁ。
如来蔵思想批判を金科玉条のごとくふりかざして他を全否定する。
上座部からすれば龍樹そのものが悟っていない論師に過ぎないと
されているのに。そんな他人からの自分の依拠する思想の全否定は
受け入れるのかなぁ。中論は個人的に何回も読んだが松本の
大好きなオカルト文献法華経と全くベクトルの違うと思うんだけど
気付いてんのかなぁこの人。別にニンマ派も中沢も批判していいと
思うが「お前がいうなよ」と思うなぁ。ついでに山口も。
如来蔵思想批判を金科玉条のごとくふりかざして他を全否定する。
上座部からすれば龍樹そのものが悟っていない論師に過ぎないと
されているのに。そんな他人からの自分の依拠する思想の全否定は
受け入れるのかなぁ。中論は個人的に何回も読んだが松本の
大好きなオカルト文献法華経と全くベクトルの違うと思うんだけど
気付いてんのかなぁこの人。別にニンマ派も中沢も批判していいと
思うが「お前がいうなよ」と思うなぁ。ついでに山口も。
「心蓮」であろうが「ティクレ」であろうが、密教では所詮「方便」として
取り上げているだけで、それを「アートマン」とか言われてもねぇ。
「アート引越しセンター」のほうがまだ近いってぐらいのもんですよ。
取り上げているだけで、それを「アートマン」とか言われてもねぇ。
「アート引越しセンター」のほうがまだ近いってぐらいのもんですよ。
390 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:27:05 ID:FXr/FQOa
だからソースだしらろ
チベット密教って
正木氏がゲジェじゃないとかいって誤魔化すなよｗｗｗ
ゲジェじゃなかったら何言っても信じないといアホのほうが
よほどカルトドタマでしょうなｗｗｗ
>>386
なんでいくなり死者の書のはなしなんでしょうか？
誤魔化すのはよしましょう。
いずれにせよ学者の研究によって書かれた学術書を認めないわけなんですね
カルトドタマ君は
おろかなことｗｗｗ。
チベット密教って
正木氏がゲジェじゃないとかいって誤魔化すなよｗｗｗ
ゲジェじゃなかったら何言っても信じないといアホのほうが
よほどカルトドタマでしょうなｗｗｗ
>>386
なんでいくなり死者の書のはなしなんでしょうか？
誤魔化すのはよしましょう。
いずれにせよ学者の研究によって書かれた学術書を認めないわけなんですね
カルトドタマ君は
おろかなことｗｗｗ。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:28:34 ID:FXr/FQOa
ついでにいわせてもらえば子孫とか言う人に似ていますね
あなたわｗｗｗ。
あなたわｗｗｗ。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:38:22 ID:FXr/FQOa
それにグチャグチャなんですけど、
パドマサンババが僧侶とはちがうといったら
カルトだとかなんだとかいってきたのはあんただろ？
優越感にひたって人を貶して喜びたいだけなんだろね。
知識として本当のことを知りたいとかいう気持ちはないのだろうか？
なにかとケチをつけ
正木はゲジェじゃないとかなんとか、それが何の意味があんの？
あんたらは修行者とちがうんかい？
幼稚園児かよｗ
パドマサンババが僧侶とはちがうといったら
カルトだとかなんだとかいってきたのはあんただろ？
優越感にひたって人を貶して喜びたいだけなんだろね。
知識として本当のことを知りたいとかいう気持ちはないのだろうか？
なにかとケチをつけ
正木はゲジェじゃないとかなんとか、それが何の意味があんの？
あんたらは修行者とちがうんかい？
幼稚園児かよｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:40:35 ID:FXr/FQOa
なんで宗教スレってこんなんばっかなんだろ？
真面目に情報とか知りたい人もいるだろうに・・・
真面目に情報とか知りたい人もいるだろうに・・・
>>390－391
…んで、自分が嘘ついたことについての詫びはしないのか？
>>383
>>ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
カルトに長いこと居ると、嘘ついて自分を正当化することに何の罪悪感も
感じなくなるんですね。というか、「自分の嘘で自分を説得する」みたいな
パターンが骨絡みになってしまってる。本当に可哀想な人だ。干し餓鬼君は。
…ま、来世また頑張れｗｗｗｗｗｗｗ
…んで、自分が嘘ついたことについての詫びはしないのか？
>>383
>>ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
カルトに長いこと居ると、嘘ついて自分を正当化することに何の罪悪感も
感じなくなるんですね。というか、「自分の嘘で自分を説得する」みたいな
パターンが骨絡みになってしまってる。本当に可哀想な人だ。干し餓鬼君は。
…ま、来世また頑張れｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 01:06:07 ID:FXr/FQOa
どこ嘘ついている。
よく読めよ。
ツル氏って中沢氏の師匠だろ
僧侶じゃないのかよ
ちがうんだったらキチンと説明したらいいだろ
なに」偉そうにしてんだかｗｗｗ
こんなのにカルトよばれる筋合いはないね。
なにが嘘つきなんだよ
情報を知らないことと、あるいは早とちりなどのことを
嘘とはいいません。
まあ、「無知」というのならいいでしょう。
こんな高慢な態度の人とかにゾクチェン語れるのでしょうか？
ほかのみなさんはどう思われますか？
よく読めよ。
ツル氏って中沢氏の師匠だろ
僧侶じゃないのかよ
ちがうんだったらキチンと説明したらいいだろ
なに」偉そうにしてんだかｗｗｗ
こんなのにカルトよばれる筋合いはないね。
なにが嘘つきなんだよ
情報を知らないことと、あるいは早とちりなどのことを
嘘とはいいません。
まあ、「無知」というのならいいでしょう。
こんな高慢な態度の人とかにゾクチェン語れるのでしょうか？
ほかのみなさんはどう思われますか？
396 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 01:08:12 ID:FXr/FQOa
ある意味こりかたまったドタマということで
カルトならぬカルタアタマとでもいいましょうかｗｗｗ
カルトならぬカルタアタマとでもいいましょうかｗｗｗ
397 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 01:10:14 ID:FXr/FQOa
まあ、おれはゲジェじゃないから
何言っても関係ないんでしょうねｗｗｗ
ゲジェを大切にネｗ
何言っても関係ないんでしょうねｗｗｗ
ゲジェを大切にネｗ
398 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 01:19:51 ID:FXr/FQOa
で、そんなこんなで人の悪口だけは達者で
ゾクチエンとマハムドラーの違いをわかりやすく
説明してくれたりはしないんだなァこれが・・・
それだけ偉い人らしいのなら
人のことを貶すより説明してくれたらどうなんだ？
こちとら素人なんだからよ～
無知なんだよｗｗｗ
説明してくれよ、カルトに長い間いたとかいって誤魔化さないでよ
むしろ、そういう人を救うのが行者だろ
ちょっとつっこむと意地になりやがってサｗ
ゾクチエンとマハムドラーの違いをわかりやすく
説明してくれたりはしないんだなァこれが・・・
それだけ偉い人らしいのなら
人のことを貶すより説明してくれたらどうなんだ？
こちとら素人なんだからよ～
無知なんだよｗｗｗ
説明してくれよ、カルトに長い間いたとかいって誤魔化さないでよ
むしろ、そういう人を救うのが行者だろ
ちょっとつっこむと意地になりやがってサｗ
>>395-398
>>ツル氏って中沢氏の師匠だろ
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
本来対面でもなかなか教えてくれない性質のものを、ネットという場所で
こういう書き方しか出来ないのではね。
そういう人間に対してはそれなりに対処するのみ。(笑)
>>ツル氏って中沢氏の師匠だろ
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
本来対面でもなかなか教えてくれない性質のものを、ネットという場所で
こういう書き方しか出来ないのではね。
そういう人間に対してはそれなりに対処するのみ。(笑)
いや本当に字、読めないの？干し柿くんは。
それとも頭に血が上ると字が読めなくなるとか？なんにせよ、貴方のやって
いることはそのまま貴方の所属する阿含の評価に繋がるわけですから、
発言には何卒、慎重に。(笑)
>>386
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
それとも頭に血が上ると字が読めなくなるとか？なんにせよ、貴方のやって
いることはそのまま貴方の所属する阿含の評価に繋がるわけですから、
発言には何卒、慎重に。(笑)
>>386
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
402 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 12:01:32 ID:p2fsxnMZ
ツルティム先生はゲルクだよ。
中沢新ちゃんの師匠は、ケツン先生だろ。
ゲジェじゃなくてゲシェね。
がんばれ干し柿？さん
中沢新ちゃんの師匠は、ケツン先生だろ。
ゲジェじゃなくてゲシェね。
がんばれ干し柿？さん
>>402
いや、干し柿くんの場合、変に頑張っても営業スマイルが素敵な出稼ぎラマ
(…何処の誰とは言わないが)のいいカモになるのが関の山でしょう。むしろ、
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」
…と、言いたいですね。いや、ホントに嫌味とか皮肉ではなくて、親切心で。(笑)
いや、干し柿くんの場合、変に頑張っても営業スマイルが素敵な出稼ぎラマ
(…何処の誰とは言わないが)のいいカモになるのが関の山でしょう。むしろ、
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」
…と、言いたいですね。いや、ホントに嫌味とか皮肉ではなくて、親切心で。(笑)
404 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 20:27:11 ID:p2fsxnMZ
新興宗教カルトに入信して洗脳をされた者は、なかなか枠を外すのは
難しいと思う。しかし出来ないことはないと思うので、
しっかり修行するのではなく、しっかりリハビリに励んでほしいものです。
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」とは名言です。
インチキ教祖・インチキ坊主・インチキラマにはくれぐれも気をつけて
ほしいものです。
難しいと思う。しかし出来ないことはないと思うので、
しっかり修行するのではなく、しっかりリハビリに励んでほしいものです。
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」とは名言です。
インチキ教祖・インチキ坊主・インチキラマにはくれぐれも気をつけて
ほしいものです。
405 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 20:37:43 ID:p2fsxnMZ
ゾクチェンとかマハームドラーとかいうのはそれからね。
カルト教祖のことを少しでも聖者だとか霊能者だとか思ううちは
洗脳が残っている証拠です。
自分でよく見つめて、解決してからいろいろやればいいのでは？
ゾクチェンなんか縁がすべてでしょうから。
カルト教祖のことを少しでも聖者だとか霊能者だとか思ううちは
洗脳が残っている証拠です。
自分でよく見つめて、解決してからいろいろやればいいのでは？
ゾクチェンなんか縁がすべてでしょうから。
↑まあ、しかし、パドマサンバヴァが僧か在家か学問的には両説あるってそれだけのことだろ。
ニンマ派の伝承ｗテルマ（埋蔵経）＝自分で書いて埋めて，掘るでは、僧侶らしいがね。
ニンマの人も、すばらしい粘着ぶりｗカルトっぷりをあらわしてるね～。実にイイyo w
自分を鏡に映してみたら...orz
ニンマ派の伝承ｗテルマ（埋蔵経）＝自分で書いて埋めて，掘るでは、僧侶らしいがね。
ニンマの人も、すばらしい粘着ぶりｗカルトっぷりをあらわしてるね～。実にイイyo w
自分を鏡に映してみたら...orz
ま、まだかなりリハビリに時間が掛かりそうな人をこういう場でまともに
相手にしても仕様がないので、ここでひとつ貴重な映像を。
灌頂の導師を務めるドゥジョムリンポチェ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2J9JH0RSBZc
皆様に良き法縁が、結ばれますようにとの願いを込めて。(合掌)
相手にしても仕様がないので、ここでひとつ貴重な映像を。
灌頂の導師を務めるドゥジョムリンポチェ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2J9JH0RSBZc
皆様に良き法縁が、結ばれますようにとの願いを込めて。(合掌)
↑初めから、両説があり、ニンマ派の伝承ではこうと説明して後はスルーが節度ある態度。
慈悲がないね～。
まあ、ニンマの人も、どのラマに師事してるのかな？脳内ラマかなｗ
その方がニンマの伝統ぽいけどね。チベット特にニンマには、要注意てことだ！
生悟りで、神秘主義におぼれて、カルトの母体になりそうだなｗ
慈悲がないね～。
まあ、ニンマの人も、どのラマに師事してるのかな？脳内ラマかなｗ
その方がニンマの伝統ぽいけどね。チベット特にニンマには、要注意てことだ！
生悟りで、神秘主義におぼれて、カルトの母体になりそうだなｗ
>>408
>>ニンマ派の伝承ではこうと説明して
ニンマ派の伝承に関心があるのならリアルで説明してもらいにいくのが
本来の意味での節度ある態度ですよね。
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
干し君も下手したらもう５０過ぎた親爺なんだろう？いまからゾクチェンだの
マハームドラーだの言ってもハッキリ言ってもう「遅い」から。
カルトで無駄に過ごした時間は取り戻せないし、染み付いた悪癖を
取り除くのは容易なことではないから。だから大慈悲心を持って
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」
…と、申し上げたのです。
では、引き続き、リハビリにお励みください。(合掌)
>>ニンマ派の伝承ではこうと説明して
ニンマ派の伝承に関心があるのならリアルで説明してもらいにいくのが
本来の意味での節度ある態度ですよね。
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
干し君も下手したらもう５０過ぎた親爺なんだろう？いまからゾクチェンだの
マハームドラーだの言ってもハッキリ言ってもう「遅い」から。
カルトで無駄に過ごした時間は取り戻せないし、染み付いた悪癖を
取り除くのは容易なことではないから。だから大慈悲心を持って
「頑張るな、老後に備えて蓄財しろ！」
…と、申し上げたのです。
では、引き続き、リハビリにお励みください。(合掌)
2008/07/19(土) 14:40:50 ID:y3YT1t6I 2008/07/20(日) 21:12:34 ID:y1nCcYdA
俺は干し柿て人じゃないよ。俺は両↑ＩＤだ。誤解されたままは、干し柿さんにわるいんで。
ゾクチェンやチベットに興味があったんだがorz
ニンマ君の下卑た態度を指摘してるだけｗほんとゾクチェンてやっても意味ないのなｗ
俺は干し柿て人じゃないよ。俺は両↑ＩＤだ。誤解されたままは、干し柿さんにわるいんで。
ゾクチェンやチベットに興味があったんだがorz
ニンマ君の下卑た態度を指摘してるだけｗほんとゾクチェンてやっても意味ないのなｗ
>>410
貴方が干し君であってもなくても同じこと。何度でも繰り返します。
ニンマ派の伝承に関心があるのならリアルで説明してもらいにいくのが
本来の意味での節度ある態度ですよね。
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
こういう場所で粘着してなにかおこぼれを頂こうなんて根性こそ、
よほど「下卑た態度」に他なりませんなぁｗｗｗｗｗ
貴方が干し君であってもなくても同じこと。何度でも繰り返します。
ニンマ派の伝承に関心があるのならリアルで説明してもらいにいくのが
本来の意味での節度ある態度ですよね。
ぐぐれ。
http://www.google.co.jp/
こういう場所で粘着してなにかおこぼれを頂こうなんて根性こそ、
よほど「下卑た態度」に他なりませんなぁｗｗｗｗｗ
>>411
君は日本語の読解力が、異常に低いねｗ俺のレスの中に間違いがあるか？
ニンマの伝承を俺が知らんといついった。知ってるから、書いてんだろ。
誰にでも、吠える池沼だなｗ
馬鹿みたいにスレ数尽くしてる粘着は、君だｗほんとゾクチェンてやっても意味ないのなｗ
君は日本語の読解力が、異常に低いねｗ俺のレスの中に間違いがあるか？
ニンマの伝承を俺が知らんといついった。知ってるから、書いてんだろ。
誰にでも、吠える池沼だなｗ
馬鹿みたいにスレ数尽くしてる粘着は、君だｗほんとゾクチェンてやっても意味ないのなｗ
>>412
はいはい、君の読書派的傍系ゾクチェンの理解についてはだいたいわかりました。
君相手にしてもなんの勉強にもならないことも、わかりました。(笑)
…しかし、なんでそんなに口汚いの？余裕無さ杉だよ～ん♪
はいはい、君の読書派的傍系ゾクチェンの理解についてはだいたいわかりました。
君相手にしてもなんの勉強にもならないことも、わかりました。(笑)
…しかし、なんでそんなに口汚いの？余裕無さ杉だよ～ん♪
↑
こいつ禿しく、リアル厨房ｗ
こいつ禿しく、リアル厨房ｗ
↑
こいつ禿しく、リアル厨房ｗ ＋ 勘違い野郎ｗ
こいつ禿しく、リアル厨房ｗ ＋ 勘違い野郎ｗ
418 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 18:29:45 ID:VRz14K0l
オウムは消えろ！
台湾では石を投げればインチキラマに当たる。
日本のチベット仏教界は石を投げればオウムに当たる。
2chゾクチェンスレでは我流傍系無認可成就者に当たる。
全ては、あるがままに完璧である。(笑)
日本のチベット仏教界は石を投げればオウムに当たる。
2chゾクチェンスレでは我流傍系無認可成就者に当たる。
全ては、あるがままに完璧である。(笑)
420 ：大王：2008/07/22(火) 16:28:57 ID:qMCH9puX
三毒に溺れれている奴が、オウム、もしくは学者知性自慢痴性化だろうな、
文面見れば、仏教の、あるがままに完璧である、と言うスタンスでモノを言っているか？
冷静に書き込んでいるかが、判断のポイントでしょうな、
冷静に仏教の究極の見地から書き込む奴以外全て偽者と判定できるだろうなあ、、、
文面見れば、仏教の、あるがままに完璧である、と言うスタンスでモノを言っているか？
冷静に書き込んでいるかが、判断のポイントでしょうな、
冷静に仏教の究極の見地から書き込む奴以外全て偽者と判定できるだろうなあ、、、
NGワード : 表示させたくない文字（NGワード）の設定を行います。 レッド内でNGワードとしてヒットした書き込みは 「ローカルあぼーん」に置換されます。
NGワード有効 : 設定したNGワードを有効にします。
透明あぼーん : NGワードとしてヒットした書き込みの表示を隠します。未チェックだと「ローカルあぼーん」と表示されます。
IDあぼーんを自動削除 : 指定時刻にNG指定したIDの設定を全削除します。
設定を消したくない場合はオンにしないでください。
「+」をクリックすることで各項目毎にNGワードを設定します。
http://tubo.80.kg/option.html
NGワード有効 : 設定したNGワードを有効にします。
透明あぼーん : NGワードとしてヒットした書き込みの表示を隠します。未チェックだと「ローカルあぼーん」と表示されます。
IDあぼーんを自動削除 : 指定時刻にNG指定したIDの設定を全削除します。
設定を消したくない場合はオンにしないでください。
「+」をクリックすることで各項目毎にNGワードを設定します。
http://tubo.80.kg/option.html
423 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 22:35:29 ID:ZuguyoFN
ツルティム・ケサンって、シュクデン派でしょ？
シュクデンのことは、シュクデン派に聞けば良い。
ボン教のことは、ボン教の先生に聞けば良い。
ニンマのことは、ニンマ派のラマに聞けば良い。
これが、ゾクチェン -チベット仏教-スレに於ける完璧な説明である。(笑)
ボン教のことは、ボン教の先生に聞けば良い。
ニンマのことは、ニンマ派のラマに聞けば良い。
これが、ゾクチェン -チベット仏教-スレに於ける完璧な説明である。(笑)
425 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 04:56:12 ID:CVufbZqk
大王さん、まだ居られるかな？
我流ゾクチュンのやりかたについて教えて欲しいんですが、
どんなやり方と考え方でなにをして
どんな経過をたどって、どんな経験をしたのか
そして、どんな精神状態になったのか？
そのコツとか経験上感じ取った危険性とか、
これは知っておかねばならない事とか、
お願いします。
我流ゾクチュンのやりかたについて教えて欲しいんですが、
どんなやり方と考え方でなにをして
どんな経過をたどって、どんな経験をしたのか
そして、どんな精神状態になったのか？
そのコツとか経験上感じ取った危険性とか、
これは知っておかねばならない事とか、
お願いします。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 05:10:32 ID:n7L7BtRk
ゾクチェンの具体的な修行法は日本語に翻訳などされていないのだから、誰かが何らかの我流の修行法を編み出していたとしても、それがゾクチェンであるはずがない。ありようがない。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 13:06:06 ID:rFacLmjU
ゾクチュンですらないでしょう。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 17:53:44 ID:63zkb4ia
↓この講座、なかなか興味深いですね。都合がつくかたは参加されてみては。
暑中お見舞い申し上げます
9月に下記の講座を開催しますので、ご案内いたします。
お申し込みお待ちいたしております。
◎ＴＣＣ 行 事 案 内
☆来日記念仏教講座のお知らせ
◆ 『 一 般 講 座』
テーマ 『現代社会における仏教の役割
～欧米社会で教えてきた経験から～』
日 時 ９月12日（金）18：00～20：30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
会 場 仏教伝道協会（地下鉄三田徒歩１分／JR浜松町徒歩５分）
会 費 ＴＣＣ会員 ２千円
一 般 ３千円
私たちを取り巻く環境が急速に欧米化したことで生活は向上しました。しかし、
現代の日本社会は様々な悩みを抱える人が年々増加しています。
現代社会のひずみにあえぐ欧米の人々を仏教に導いているカンドー・リンポチェ
の
貴重な体験から様々な学びを得られることでしょう。リンポチェはゾクチェンを極めた尼僧としてチベット仏教会では現在最高位の方です。
暑中お見舞い申し上げます
9月に下記の講座を開催しますので、ご案内いたします。
お申し込みお待ちいたしております。
◎ＴＣＣ 行 事 案 内
☆来日記念仏教講座のお知らせ
◆ 『 一 般 講 座』
テーマ 『現代社会における仏教の役割
～欧米社会で教えてきた経験から～』
日 時 ９月12日（金）18：00～20：30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
会 場 仏教伝道協会（地下鉄三田徒歩１分／JR浜松町徒歩５分）
会 費 ＴＣＣ会員 ２千円
一 般 ３千円
私たちを取り巻く環境が急速に欧米化したことで生活は向上しました。しかし、
現代の日本社会は様々な悩みを抱える人が年々増加しています。
現代社会のひずみにあえぐ欧米の人々を仏教に導いているカンドー・リンポチェ
の
貴重な体験から様々な学びを得られることでしょう。リンポチェはゾクチェンを極めた尼僧としてチベット仏教会では現在最高位の方です。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 17:54:20 ID:63zkb4ia
◆ 『集中修行講座』
テーマ『ミンドゥーリンの特別な金剛の灌頂』と『ゾクチェンの教え』
日 時 ９月13日（土) 10:00～17:30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
テーマ『ゾクチェンの教え』
日 時 ９月14日（日）9：30～17：30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
中沢新一（午後のみ）
会 場 東京グランドホテル（地下鉄芝公園徒歩
２分／JR浜松町徒歩８分）
料 金 ＴＣＣ会員 ２万円（８月末までに
予約／前納は１万８千円）
一般 ２万５千円（８月末までに
予約／前納は２万３千円）
ゾクチェンについての教えです。
14日午後は特別ゲストの中沢先生とソクチェンについてお二人で対談していただ
きます。 （要予約）
チベット文化研究会
電話 03-5745-9889 ファクス 03-3493-3883
テーマ『ミンドゥーリンの特別な金剛の灌頂』と『ゾクチェンの教え』
日 時 ９月13日（土) 10:00～17:30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
テーマ『ゾクチェンの教え』
日 時 ９月14日（日）9：30～17：30
講 師 ジェツィン・カンドー・リンポチェ
中沢新一（午後のみ）
会 場 東京グランドホテル（地下鉄芝公園徒歩
２分／JR浜松町徒歩８分）
料 金 ＴＣＣ会員 ２万円（８月末までに
予約／前納は１万８千円）
一般 ２万５千円（８月末までに
予約／前納は２万３千円）
ゾクチェンについての教えです。
14日午後は特別ゲストの中沢先生とソクチェンについてお二人で対談していただ
きます。 （要予約）
チベット文化研究会
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431 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 01:20:58 ID:tUM2eM+1
唐突なんですけど、ロジョンの実践方法って主にどんなものがあるんですか？
432 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 11:20:53 ID:O1psiRnI
http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/329.html
「タルパの作り方」
タルパ････チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義･･････
日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。
貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します･････それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。
例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます････
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。
「タルパの作り方」
タルパ････チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義･･････
日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。
貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します･････それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。
例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます････
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。
433 ：大王：2008/07/27(日) 15:40:17 ID:/SZ/Z1FB
425 ：神も仏も名無しさんへ、
うーーん、やり方と言うより、ほぼ自動的に開いていたからなあ、
ま、チベット密教は、基本的に精神に危険な負荷をかけるから、、
きちんとした、チベット密教僧の教えてもらった方が、いいと思うよ、、
それ以前に人物鑑定眼が要求されるけどね、師匠の、
このスレで見るとおり、ゾクチェンをやっていて、人間性狂ってくる場合があるから、
師匠の人物鑑定眼が居るだろうなあ、、顕教の仏陀像に近い感じがある人物を見つける眼を養う必要があるなあ、、
おいらも、まあ、長安で正式に真言密教学ぶ以前の空海みたいなものだからなあ、伝授なんてできませんわ、、
ゾクチェンに対するやる気も、あまり無いし、、
このスレでは、ホンモノニンマ君に会える事を期待しているのだが、、
うーーん、やり方と言うより、ほぼ自動的に開いていたからなあ、
ま、チベット密教は、基本的に精神に危険な負荷をかけるから、、
きちんとした、チベット密教僧の教えてもらった方が、いいと思うよ、、
それ以前に人物鑑定眼が要求されるけどね、師匠の、
このスレで見るとおり、ゾクチェンをやっていて、人間性狂ってくる場合があるから、
師匠の人物鑑定眼が居るだろうなあ、、顕教の仏陀像に近い感じがある人物を見つける眼を養う必要があるなあ、、
おいらも、まあ、長安で正式に真言密教学ぶ以前の空海みたいなものだからなあ、伝授なんてできませんわ、、
ゾクチェンに対するやる気も、あまり無いし、、
このスレでは、ホンモノニンマ君に会える事を期待しているのだが、、
434 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 18:56:44 ID:MMydqB2f
↑こいつ禿しく、リアル厨房ｗ なわばりを侵された狗にちかいｗ
人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない
全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない
全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え
過去の行為は水に描いた絵のようなもの
生じた瞬間に消え去っていくものだから
いつまでも心奪われていてはいけない
何かが心にこびりついて離れぬ時は
富や災いが、集まってはことをなし、離散していくさまを想え
真言行者たちよ、修行のほかになすべきことなどあるだろうか
未来に想いはせるのは干上がった谷川に魚を釣るようなもの
希望や欲望を未来に投げかけてはいけない
何かが心にこびりついて離れぬ時は
死の訪れが定かでないことを想え
真言行者たちよ、修行のほかに心奪われている暇があるだろうか
今の行為は夢の中の家事のようなもの
意味のない労苦に時をすごしてはいけない
無執着の印を受けた修行のために必要なことだけを行なえ
真言行者たちよ、すべての行為には実体がないのだから
修行のあとも、心のあらわれが法界の輝きに溶けつくすまでは
三毒をしずめるこの瞑想をたえず行なえ
真言行者たちよ、くれぐれも誤った考えに足をさらわれるな
生じた瞬間に消え去っていくものだから
いつまでも心奪われていてはいけない
何かが心にこびりついて離れぬ時は
富や災いが、集まってはことをなし、離散していくさまを想え
真言行者たちよ、修行のほかになすべきことなどあるだろうか
未来に想いはせるのは干上がった谷川に魚を釣るようなもの
希望や欲望を未来に投げかけてはいけない
何かが心にこびりついて離れぬ時は
死の訪れが定かでないことを想え
真言行者たちよ、修行のほかに心奪われている暇があるだろうか
今の行為は夢の中の家事のようなもの
意味のない労苦に時をすごしてはいけない
無執着の印を受けた修行のために必要なことだけを行なえ
真言行者たちよ、すべての行為には実体がないのだから
修行のあとも、心のあらわれが法界の輝きに溶けつくすまでは
三毒をしずめるこの瞑想をたえず行なえ
真言行者たちよ、くれぐれも誤った考えに足をさらわれるな
438 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 20:37:54 ID:NySWCPRJ
439 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 21:11:52 ID:MMydqB2f
>>435
君は「虹の階梯」、「虹と水晶」あたりをご都合主義的に解釈したクチだね。
ま、そういう人は掃いて捨てるほどいるからね。気にしなくていいよ。(笑)
…林さんが君を引き止めなかった理由が、解かるような気もするよ。
師事作法とか、まるで身に着いていないまま今日にまで到っているわけだね。(笑)
君は「虹の階梯」、「虹と水晶」あたりをご都合主義的に解釈したクチだね。
ま、そういう人は掃いて捨てるほどいるからね。気にしなくていいよ。(笑)
…林さんが君を引き止めなかった理由が、解かるような気もするよ。
師事作法とか、まるで身に着いていないまま今日にまで到っているわけだね。(笑)
↑こいつ禿しく、リアル厨房ｗ なわばりを侵された狗にちかいｗ
>…林さんが君を引き止めなかった理由が、解かるような気もするよ。
師事作法とか、まるで身に着いていないまま今日にまで到っているわけだね。(笑)
＋
勘違い野郎ｗ
>…林さんが君を引き止めなかった理由が、解かるような気もするよ。
師事作法とか、まるで身に着いていないまま今日にまで到っているわけだね。(笑)
＋
勘違い野郎ｗ
まあそんなことより
442 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 21:58:28 ID:MMydqB2f
443 ：７１：2008/07/27(日) 22:48:54 ID:5xmgzxXY
444 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 01:13:20 ID:Cat4yrOs
445 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 01:17:49 ID:Cat4yrOs
シュクデン派にニンマの教えについて聞くようなアホなことやってる限り、
何百年生きててもゾクチェンの成就はおぼつかないわな。総じて
「筋が悪い。」(笑)
何百年生きててもゾクチェンの成就はおぼつかないわな。総じて
「筋が悪い。」(笑)
446 ：７１：2008/07/28(月) 07:42:56 ID:aREPjPyA
447 ：大王：2008/07/28(月) 20:51:22 ID:uG+J9AZk
ほんとに、何時になったら、ホンモノニンマさんが来てくれるのかなあ、、、
ニセモノ駄文三毒ニンマ君しか居ねえからなあ、、、
ニンマ派も外国仏教で少数派だから、禅程、２ちゃんで、優秀な人材に出会う事は少ないかもなあ、
3年前だったか、禅スレで、曹洞宗、新潟、トウザンジ、せったん門下軍団はレベルが高かった、
奴らにあった時は、こっちの修行レベルが負けていたけどなあ、、、、
ニセモノ駄文三毒ニンマ君しか居ねえからなあ、、、
ニンマ派も外国仏教で少数派だから、禅程、２ちゃんで、優秀な人材に出会う事は少ないかもなあ、
3年前だったか、禅スレで、曹洞宗、新潟、トウザンジ、せったん門下軍団はレベルが高かった、
奴らにあった時は、こっちの修行レベルが負けていたけどなあ、、、、
雪たん老師ってEOが悟ってるよ、っていってた
師家だね。
師家だね。
449 ：７１：2008/07/28(月) 21:23:55 ID:4c4TazlP
450 ：大王：2008/07/28(月) 21:45:28 ID:uG+J9AZk
せったん師の文章は、知識だけニセモノニンマ君と違って、究極の観点から書き込みをされるからねえ、、
せったん師は曹洞宗で、こっちは臨済宗だったけど、極める以前だったけど、勉強になったなあ、
ニセモノニンマ君は自慢ばかりで、何も説得力無いからなあ、、
ホンモノニンマさん来る事を祈るね、、
せったん師は曹洞宗で、こっちは臨済宗だったけど、極める以前だったけど、勉強になったなあ、
ニセモノニンマ君は自慢ばかりで、何も説得力無いからなあ、、
ホンモノニンマさん来る事を祈るね、、
451 ：大王：2008/07/28(月) 22:00:29 ID:uG+J9AZk
ニセモノニンマ君を見るとレベルの悪いイスラム教徒を見ているようだ、
ジハード叫びそうだからなあ、お前は異端だ、魔女裁判とか、やりそう、、
ジハード叫びそうだからなあ、お前は異端だ、魔女裁判とか、やりそう、、
駄目だな、羨ましく思うなんて。
原田系を認めるなら、師家分上の大方の悟境は本当に悟っていることになる。
悟ってる可能性のある師家に逢えるなんて
羨ましいじゃないか。
おれにはそういう因縁が無かったんだから。
羨ましいじゃないか。
おれにはそういう因縁が無かったんだから。
456 ：７１：2008/07/28(月) 23:09:20 ID:4c4TazlP
>>452
今は知らないけど、当時は誰にでも会っていたのさ。
まあしかし、雪渓さんの名を出しても雪たんさんの名を出しても、澤木さんの名を出しても
大抵誰からか批判されるというこのせまっ苦しい業界・・・。チベット仏教は日本にとってまだ
若々しいから、もっと自由になっていいはずなのに、何故か排他的・・。
今は知らないけど、当時は誰にでも会っていたのさ。
まあしかし、雪渓さんの名を出しても雪たんさんの名を出しても、澤木さんの名を出しても
大抵誰からか批判されるというこのせまっ苦しい業界・・・。チベット仏教は日本にとってまだ
若々しいから、もっと自由になっていいはずなのに、何故か排他的・・。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 00:46:50 ID:NjvmkM3Z
はじめまして！
リーディングで、過去にチベット仏教の僧だったことがあると言われました。
ダライラマ法王に興味を持つようになったり、チベットへ行ったりした後だったので、鳥肌が立ちました。
ちなみに見てくださった方には旅行歴や趣味などの個人情報を一切与えてません。
前世の記憶はありませんが、影響を感じます！
リーディングで、過去にチベット仏教の僧だったことがあると言われました。
ダライラマ法王に興味を持つようになったり、チベットへ行ったりした後だったので、鳥肌が立ちました。
ちなみに見てくださった方には旅行歴や趣味などの個人情報を一切与えてません。
前世の記憶はありませんが、影響を感じます！
459 ：大王：2008/07/29(火) 16:09:44 ID:Lv6m+0h/
まあ、チベット密教でも、ソギャル･リンポチェだと排他的ではないが、
要は、このスレに書き込む排他的ニセモノニンマ君はグレードが低いんだろうなあ、
優秀な人物に来て欲しいものだ、、、
要は、このスレに書き込む排他的ニセモノニンマ君はグレードが低いんだろうなあ、
優秀な人物に来て欲しいものだ、、、
460 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 21:20:20 ID:NjvmkM3Z
>>458
いやいや、失礼しました。ここの住人にはこれぐらいのレスがちょうどいいか
と思いまして、457はmixiのフリチベコミュから引っ張ってきました。(笑)
仰るように、こういうことに囚われてはダメダメなんですが、似たような
人達が鈴なりにコメント付けてるさまはなかなか、笑えます。(笑)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21887816&comm_id=7228
いやいや、失礼しました。ここの住人にはこれぐらいのレスがちょうどいいか
と思いまして、457はmixiのフリチベコミュから引っ張ってきました。(笑)
仰るように、こういうことに囚われてはダメダメなんですが、似たような
人達が鈴なりにコメント付けてるさまはなかなか、笑えます。(笑)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21887816&comm_id=7228
461 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 00:18:47 ID:O9b0gEgg
教義のこととかよく知らないけどさ、
その伝承を守るためにも8月3日の鎌倉-湘南ウォーク行こうぜ！
俺は都内の東トルキスタンデモのあと途中参加するよ♪
その伝承を守るためにも8月3日の鎌倉-湘南ウォーク行こうぜ！
俺は都内の東トルキスタンデモのあと途中参加するよ♪
462 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 02:05:11 ID:Ndqh3GxB
>>461
僕の所属している流派のインドとネパールの寺院は無事建立しました。
総帥の跡継ぎ息子はニンマ派最長老のチャタルリンポチェの元英才教育を受けてます。
あとは日本にお寺建てるのが目標。
政教不一致の方針のお陰で僧侶の犠牲者も無く、つつがなく運営されています。
8月3日は出張のためいけませんが、くれぐれも熱中症には気をつけてください
ね。フリチベ関係者の尊い善意が、いずれの日にか結実されんことを。
僕の所属している流派のインドとネパールの寺院は無事建立しました。
総帥の跡継ぎ息子はニンマ派最長老のチャタルリンポチェの元英才教育を受けてます。
あとは日本にお寺建てるのが目標。
政教不一致の方針のお陰で僧侶の犠牲者も無く、つつがなく運営されています。
8月3日は出張のためいけませんが、くれぐれも熱中症には気をつけてください
ね。フリチベ関係者の尊い善意が、いずれの日にか結実されんことを。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 12:58:20 ID:Ndqh3GxB
465 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 13:27:23 ID:Ndqh3GxB
ま、新興宗教系としての「ゾクチュン」語りたければ、どうぞご自由に。
よく引き合いに出されるソギャルリンポチェについては、チベ研の機関紙に
法話が載っていますので、どうぞ御参考に。「リメパ」とか、「超宗派」の
概念については日本に於いてはどういうわけか、かなりの誤解が生じているようです。
それ以上はなんともコメントしようがないなぁ…皆さんあまりにも我流すぎて。(笑)
よく引き合いに出されるソギャルリンポチェについては、チベ研の機関紙に
法話が載っていますので、どうぞ御参考に。「リメパ」とか、「超宗派」の
概念については日本に於いてはどういうわけか、かなりの誤解が生じているようです。
それ以上はなんともコメントしようがないなぁ…皆さんあまりにも我流すぎて。(笑)
466 ：大王：2008/07/30(水) 16:34:34 ID:BNEY0Fm6
いや、本物ニンマ君と言うなら、ホンモノらしい姿を見たいだけでねえ、、
三毒まみれた狂った正統主張ニセモノニンマ君の醜態に満ちた姿を批判しているだけなんで、
ホンモノさんに来て欲しいと要求しているだけですが、、、、、
三毒まみれた狂った正統主張ニセモノニンマ君の醜態に満ちた姿を批判しているだけなんで、
ホンモノさんに来て欲しいと要求しているだけですが、、、、、
467 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:46:52 ID:Ndqh3GxB
このスレ的には432さんなんかモロ本物。ど真ん中。(笑)
福分の薄い人にはご縁が無い性質のものなので、素直に諦めましょう。(笑)
福分の薄い人にはご縁が無い性質のものなので、素直に諦めましょう。(笑)
468 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:54:09 ID:Ndqh3GxB
因みにゾクチェンに在らざるものを「ゾクチェン」と主張する行為は、
明確な「三昧耶戒違反」であり、密教及びゾクチェンに関するあらゆる
成就を不能とするばかりではなく、死後直接に「金剛地獄」に堕ちる因と
なりますので、真面目に修行を志すかたは、どうぞご注意ください。
…あ、新興宗教系の人達は、今までどうり勝手にやってもらって一向に構いません。(笑)
明確な「三昧耶戒違反」であり、密教及びゾクチェンに関するあらゆる
成就を不能とするばかりではなく、死後直接に「金剛地獄」に堕ちる因と
なりますので、真面目に修行を志すかたは、どうぞご注意ください。
…あ、新興宗教系の人達は、今までどうり勝手にやってもらって一向に構いません。(笑)
ニンマくんは、単なる駄々っ子、かまってチャンになっていってるな。
リアルでは、夏休み中の学生なんだろうけど。
肩から、力抜いて、冷静に自分を見つめなおしたほうがいい。数年後には、ゾクチェンや、宗教に
すら興味失ってるかも知れんのだから。
女や、進路など悩みも多いんだろう。 態度、言行からの類推だが。
しかし、もしおっさんだったら、orz。 とにかく、レスを読み直せ。まともじゃないぞ。
リアルでは、夏休み中の学生なんだろうけど。
肩から、力抜いて、冷静に自分を見つめなおしたほうがいい。数年後には、ゾクチェンや、宗教に
すら興味失ってるかも知れんのだから。
女や、進路など悩みも多いんだろう。 態度、言行からの類推だが。
しかし、もしおっさんだったら、orz。 とにかく、レスを読み直せ。まともじゃないぞ。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 21:07:14 ID:Ndqh3GxB
>>469
このレス、そのまま大王派の人達に適用できることに気付いてますか？
普通に２ちゃん利用のルールに従えば、曹洞宗スレなりeoスレなりで
有益な会話が可能かもしれないのに、いい年した先行き知れた叔父さん達が
駄々こねて変なレス捻じ込むから話しが建設的な方向に行かないわけで。
もう少し年相応の分別持ってくださいよ、中二病じゃあるまいし。(笑)
このレス、そのまま大王派の人達に適用できることに気付いてますか？
普通に２ちゃん利用のルールに従えば、曹洞宗スレなりeoスレなりで
有益な会話が可能かもしれないのに、いい年した先行き知れた叔父さん達が
駄々こねて変なレス捻じ込むから話しが建設的な方向に行かないわけで。
もう少し年相応の分別持ってくださいよ、中二病じゃあるまいし。(笑)
471 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 21:27:43 ID:Ndqh3GxB
金剛地獄の話は虹の階梯にもありますが、普通は海外でのティーチングでは
三昧耶戒の伝授や解説は行われません。授けても守れないし、守れない人間
に対して正式な密教の伝授をする必要もない。だから伝授する側のラマにとっても、教えを受ける授者にとっても、三昧耶戒を授けないことが双方にとって
都合がいいわけです。
そういうわけで、「灌頂」と「テキストのお授け」と、「成就法の解説」の
三つが完全に揃ったティーチングというのも、殆どありません。正式な伝授
をすると、守れもしない三昧耶戒が発生するから。
本来のチベット仏教はそれほど「自由」でもないし、無条件に「寛容」でも
ありません。従来の自分勝手に構築した「チベット仏教」のイメージを持たれているかたにとっては確かに「まともじゃない」…と思われるかもしれません
が、実際はそんなところです。
幻想は、出来るだけ速やかに打ち壊したほうがいい。(笑)
三昧耶戒の伝授や解説は行われません。授けても守れないし、守れない人間
に対して正式な密教の伝授をする必要もない。だから伝授する側のラマにとっても、教えを受ける授者にとっても、三昧耶戒を授けないことが双方にとって
都合がいいわけです。
そういうわけで、「灌頂」と「テキストのお授け」と、「成就法の解説」の
三つが完全に揃ったティーチングというのも、殆どありません。正式な伝授
をすると、守れもしない三昧耶戒が発生するから。
本来のチベット仏教はそれほど「自由」でもないし、無条件に「寛容」でも
ありません。従来の自分勝手に構築した「チベット仏教」のイメージを持たれているかたにとっては確かに「まともじゃない」…と思われるかもしれません
が、実際はそんなところです。
幻想は、出来るだけ速やかに打ち壊したほうがいい。(笑)
ニンマくんの心の中は、自分と敵しかいないのかな？
君のレスに建設的な方向など、みられないから、反発喰らうわけだ。
君を擁護する、ゾクチェン軍団のレスがないのが証拠。
自分以外は、馬鹿という態度だ。
自分と、意見が違うものに >中二病じゃあるまいし。(笑)といってるが中二病まるだしレスで喰らい突く。
客観的に自分が見れないようだから、レスを読み直すようすすめてるんだが。
日記的な効果もあって、自分がよくわかるはず。
まともじゃないと指摘してる箇所は、「中二病まるだしレスで喰らい突く。」所。そこだけ。
君のレスに建設的な方向など、みられないから、反発喰らうわけだ。
君を擁護する、ゾクチェン軍団のレスがないのが証拠。
自分以外は、馬鹿という態度だ。
自分と、意見が違うものに >中二病じゃあるまいし。(笑)といってるが中二病まるだしレスで喰らい突く。
客観的に自分が見れないようだから、レスを読み直すようすすめてるんだが。
日記的な効果もあって、自分がよくわかるはず。
まともじゃないと指摘してる箇所は、「中二病まるだしレスで喰らい突く。」所。そこだけ。
473 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 23:03:31 ID:Ndqh3GxB
>>自分以外は、馬鹿という態度だ。
いえいえ、そんなことは生まれてこの方一度たりとも心に生じたことなど
ございません。
そげなことは、なかとです。
尊敬ば、しちょります。by こまわり君
ただ、つい最近も例のあれ腑のダミー団体のカイラスに居た子と話したので
すが、カイラス退会後もショックもあってなかなか他の人には正直には打ち明
けられないとのこと。そういう余分な回り道をする若い人達を少しでも減らし
たいという、「純粋な利他心」のみでレスしている、これは自分自身の心と真
摯に向き合って、間違いないところです。
むしろ、現在の日本の精神世界においては、そのあたりの問題について当たり
障りの無い発言に終始しているほうが、よほど危険な状況だと見ています。フ
リチベ運動関係でチベット仏教に関心を持つ人達も増えていることですし。
数年後にまたもオウム事件のような事態が起きた時に、
「あの時口を噤んでいなければ、こういう状況にはならなかったのに。」…
という後悔はしたくないですし。その点は本当に気がかりではあります。
いえいえ、そんなことは生まれてこの方一度たりとも心に生じたことなど
ございません。
そげなことは、なかとです。
尊敬ば、しちょります。by こまわり君
ただ、つい最近も例のあれ腑のダミー団体のカイラスに居た子と話したので
すが、カイラス退会後もショックもあってなかなか他の人には正直には打ち明
けられないとのこと。そういう余分な回り道をする若い人達を少しでも減らし
たいという、「純粋な利他心」のみでレスしている、これは自分自身の心と真
摯に向き合って、間違いないところです。
むしろ、現在の日本の精神世界においては、そのあたりの問題について当たり
障りの無い発言に終始しているほうが、よほど危険な状況だと見ています。フ
リチベ運動関係でチベット仏教に関心を持つ人達も増えていることですし。
数年後にまたもオウム事件のような事態が起きた時に、
「あの時口を噤んでいなければ、こういう状況にはならなかったのに。」…
という後悔はしたくないですし。その点は本当に気がかりではあります。
474 ：大王：2008/07/31(木) 22:34:14 ID:82rNyXQK
まあ、仏道修行を真面目にやると、修行系伝統仏教どの宗派関係無く、
相手の腹が見えてくるが、、、
大乗では智慧が生じると言うらしいが、、、
チベット密教でもそうだが、唯識、真言宗において、確かに言える事だが、、
妙観察智が生じると言うが、大乗仏教の修行系伝統仏教では相手の程度が見えてくるのだが、
知識だけの程度の低い、大乗での表現でいえば声聞程度で知識自慢の
哀れなニセモノニンマ君は、すでに程度を見破られている事を自覚できないようだ、、
哀れなニセモノニンマ君の無能で、アンチニンマを生み出したのだろうなあ、、、
ニセモノニンマ君は書き込みを止めて、瞑想と日常と行為が一致するまで閉じこもって修行しなさい！！
ホンモノのニンマ修行者に迷惑行為ですよ！！
ソギャル・リンポチェも、瞑想と日常と行為が一致させよ、とある、当然、これは禅では当たり前だが、
ニセモノニンマ君には知識自慢だけだろう、、
ニセモノニンマ君の脳内妄想で語るのは止めましょう！！
相手の腹が見えてくるが、、、
大乗では智慧が生じると言うらしいが、、、
チベット密教でもそうだが、唯識、真言宗において、確かに言える事だが、、
妙観察智が生じると言うが、大乗仏教の修行系伝統仏教では相手の程度が見えてくるのだが、
知識だけの程度の低い、大乗での表現でいえば声聞程度で知識自慢の
哀れなニセモノニンマ君は、すでに程度を見破られている事を自覚できないようだ、、
哀れなニセモノニンマ君の無能で、アンチニンマを生み出したのだろうなあ、、、
ニセモノニンマ君は書き込みを止めて、瞑想と日常と行為が一致するまで閉じこもって修行しなさい！！
ホンモノのニンマ修行者に迷惑行為ですよ！！
ソギャル・リンポチェも、瞑想と日常と行為が一致させよ、とある、当然、これは禅では当たり前だが、
ニセモノニンマ君には知識自慢だけだろう、、
ニセモノニンマ君の脳内妄想で語るのは止めましょう！！
475 ：大王：2008/07/31(木) 22:42:46 ID:82rNyXQK
＞…あ、新興宗教系の人達は、今までどうり勝手にやってもらって一向に構いません。(笑)
哀れなプライド、ど汚いエゴまみれの文体だなあ、
しつこく言うが、こっちは別に新たなゾクチェンを布教伝道する意思は無い、、
しつこく言うが、ニセモノニンマ君の書き込みは醜悪だと言う指摘をしているだけ、
しつこく言うが、ホンモノさんと会話するのを期待している、、
ニセモノニンマ君の心の本質とは、知識自慢の醜悪な態度なんだろうなあ、、、それが真理らしいね、これこそ新興宗教ゾクチェンだねえ、、
ニセモノニンマ君の文面を見る人は大方そう思うだろうなあ、、、
別に大王派がある訳ではないだろう、
ニセモノニンマ君よりも真剣に仏道修行されている方々の指摘だと思うが、、
妙観察智が無いねえ、、、
哀れなプライド、ど汚いエゴまみれの文体だなあ、
しつこく言うが、こっちは別に新たなゾクチェンを布教伝道する意思は無い、、
しつこく言うが、ニセモノニンマ君の書き込みは醜悪だと言う指摘をしているだけ、
しつこく言うが、ホンモノさんと会話するのを期待している、、
ニセモノニンマ君の心の本質とは、知識自慢の醜悪な態度なんだろうなあ、、、それが真理らしいね、これこそ新興宗教ゾクチェンだねえ、、
ニセモノニンマ君の文面を見る人は大方そう思うだろうなあ、、、
別に大王派がある訳ではないだろう、
ニセモノニンマ君よりも真剣に仏道修行されている方々の指摘だと思うが、、
妙観察智が無いねえ、、、
476 ：大王：2008/07/31(木) 22:46:55 ID:82rNyXQK
しかし、まあ、ニセモノニンマ君には大乗仏教の意味が理解できないのだろうなあ、、、
程度の低い奴はどの仏教宗派関わらず、大乗仏教の意味を理解できず、、、
知識をひけらかし、自慢する馬鹿がいる、、、、
程度の低い奴はどの仏教宗派関わらず、大乗仏教の意味を理解できず、、、
知識をひけらかし、自慢する馬鹿がいる、、、、
477 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 22:55:32 ID:M36DY39I
以上、金剛地獄大王のコメントでしたｗｗｗ
478 ：大王：2008/07/31(木) 23:01:05 ID:82rNyXQK
なんだ、ニセモノ君、」自覚が無いのか、三毒のプライドへの貪り、これ餓鬼界ね、ヤマ神が呼んでいるぞ、、
ニセモノ君の他者への自慢と勝利と闘争の喜び、これ怒り、修羅界ね、、
ニセモノ君の愚かさの自覚の無さ、痴ね、これ、畜生界、
ニセモノ君の来世はどうなる事でしょうねえ、、、
ニセモノ君の他者への自慢と勝利と闘争の喜び、これ怒り、修羅界ね、、
ニセモノ君の愚かさの自覚の無さ、痴ね、これ、畜生界、
ニセモノ君の来世はどうなる事でしょうねえ、、、
479 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 23:02:15 ID:M36DY39I
日本の密教に三昧耶戒があるのに、チベット密教にも当然あるぐらいのことが
わからないとはねえ。知識云々以前の問題ですな。
>>433
>>おいらも、まあ、長安で正式に真言密教学ぶ以前の空海みたいなものだからなあ、
さすが大阪のオバちゃん、ごっつ笑かしよんな～～ｗｗｗ
わからないとはねえ。知識云々以前の問題ですな。
>>433
>>おいらも、まあ、長安で正式に真言密教学ぶ以前の空海みたいなものだからなあ、
さすが大阪のオバちゃん、ごっつ笑かしよんな～～ｗｗｗ
480 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 23:07:38 ID:M36DY39I
↓このスレの「如来の子孫」氏はキャラ的には新興宗教大王と非常に被ります。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1217060997/e100
実に、真摯です。仏道修行者の、鏡です。
若い人達は、こういう変なオジサン達と同じ轍を踏まないようにしてくださいね。老婆心ながらの、ご忠告。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1217060997/e100
実に、真摯です。仏道修行者の、鏡です。
若い人達は、こういう変なオジサン達と同じ轍を踏まないようにしてくださいね。老婆心ながらの、ご忠告。
481 ：大王：2008/07/31(木) 23:12:28 ID:82rNyXQK
はああ、、、その醜悪な姿、もはや仏道修行者の姿でない事は自覚できないかあ、、
あるのは哀れなプライドとエゴと知識自慢、これが心の本質らしいねえ、、
こりゃ、仏教じゃないわ、新興宗教カルト系ニンマ派だろうなあ、師匠がどんな腐った奴だろうかなあ、、
あるのは哀れなプライドとエゴと知識自慢、これが心の本質らしいねえ、、
こりゃ、仏教じゃないわ、新興宗教カルト系ニンマ派だろうなあ、師匠がどんな腐った奴だろうかなあ、、
482 ：大王：2008/07/31(木) 23:16:20 ID:82rNyXQK
ニセモノ君は、勝利とプライドの保持、政治権威保持活動の為の知識を用いた書き込みしか見た事が無い、、
心の本質は、プライドと権威保持活動らしい、、
仏教の世界を見せずに、知識自慢、プライドの保持、検視の保持を繰り返すのだろうなあ、、、
やれやれ、、、
心の本質は、プライドと権威保持活動らしい、、
仏教の世界を見せずに、知識自慢、プライドの保持、検視の保持を繰り返すのだろうなあ、、、
やれやれ、、、
483 ：大王：2008/07/31(木) 23:17:07 ID:82rNyXQK
修正、、、権威の保持を繰り返すのだろうなあ、、、
484 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 23:30:04 ID:M36DY39I
知識自慢してる人は一人もいないとおもうが。
自分の無知についての自覚が無い人は、いるかもしれんが。(笑)
>>481-483
書き込みから腐臭が漂ってるぞ。「政治権威保持活動」とか、一生懸命
頭捻って考えたんだろうね。さっぱり意味不明だが。
ま、君には悪いこと言わないから、虹の階梯の前半部分の修行の心構えに
ついて、懇切丁寧に、時間を掛けて教えてくれる先生探しなさい。福分が
見るからに薄そうだから、なかなか大変だとは思うが、それで今生終わった
としても、君にとってはそれでも大成功の部類に入るだろう。
ゾクチェンがどうこう言う以前に、金剛地獄に堕ちない方策を考えたほうがいいよ。
いやマジで。
自分の無知についての自覚が無い人は、いるかもしれんが。(笑)
>>481-483
書き込みから腐臭が漂ってるぞ。「政治権威保持活動」とか、一生懸命
頭捻って考えたんだろうね。さっぱり意味不明だが。
ま、君には悪いこと言わないから、虹の階梯の前半部分の修行の心構えに
ついて、懇切丁寧に、時間を掛けて教えてくれる先生探しなさい。福分が
見るからに薄そうだから、なかなか大変だとは思うが、それで今生終わった
としても、君にとってはそれでも大成功の部類に入るだろう。
ゾクチェンがどうこう言う以前に、金剛地獄に堕ちない方策を考えたほうがいいよ。
いやマジで。
んっ？いや、ほとんど知識がないから言ってるんだけどチベット仏教ほど
基礎学習を徹底してやらせる宗教はないって印象があるんですけど勘違い
なんですか？
基礎学習を徹底してやらせる宗教はないって印象があるんですけど勘違い
なんですか？
486 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 00:18:29 ID:bBRzW1zI
>>485
日本の現状を考えると、やはりお寺なりダルマセンターなりにしかるべき
先生に常駐してもらって、口頭伝授のスタイルで教えてもらったほうがいいですよ。
チベ研のラマウゲン氏あたりに前行教わるもよし。
こういう世界でネットで教えて君やってる程度の人間なんてのは、所詮はお里が知れてますから。(笑) → >>398
日本の現状を考えると、やはりお寺なりダルマセンターなりにしかるべき
先生に常駐してもらって、口頭伝授のスタイルで教えてもらったほうがいいですよ。
チベ研のラマウゲン氏あたりに前行教わるもよし。
こういう世界でネットで教えて君やってる程度の人間なんてのは、所詮はお里が知れてますから。(笑) → >>398
487 ：大王：2008/08/02(土) 20:24:17 ID:d03xI+5a
やれやれ、ニセモノ君プライド全開だなあ、、、
まあ、ニセモノ君の正統主張は次の様な感じでしょうなあ、、
まず、ニセモノ君は三昧耶戒の伝授や解説によって、
このスレで現れている、師匠から、
１、知識の蓄積を自慢する事を伝授される、
２、ニセモノ君のプライド保持と、スレにおける手段を選ばず、相手を馬鹿にするなり、優位な地位（幻想、妄想だが、、）を保持する事を伝授される、、
これをゾクチェン、心の本質らしい、ニセモノ君と、たぶんニセモノ君の伝授した師匠も、
まあ、ニセモノ君の正統主張は次の様な感じでしょうなあ、、
まず、ニセモノ君は三昧耶戒の伝授や解説によって、
このスレで現れている、師匠から、
１、知識の蓄積を自慢する事を伝授される、
２、ニセモノ君のプライド保持と、スレにおける手段を選ばず、相手を馬鹿にするなり、優位な地位（幻想、妄想だが、、）を保持する事を伝授される、、
これをゾクチェン、心の本質らしい、ニセモノ君と、たぶんニセモノ君の伝授した師匠も、
488 ：大王：2008/08/02(土) 20:27:44 ID:d03xI+5a
まあ、何を勘違いしているのか、ニセモノ君は、別に私が、ゾクチェンをやろうとしている様に勝手に思っているらしいが、
書き込んだ文章を、ありのままに見る、仏教の基本だが、
ニセモノ君は意識が狂って、まともに読めないらしい、、、
まともに読むよりも、、、三毒まみれの行為とプライド保持、スレでの優位な地位という幻想妄想に固執している様だが、、、、
書き込んだ文章を、ありのままに見る、仏教の基本だが、
ニセモノ君は意識が狂って、まともに読めないらしい、、、
まともに読むよりも、、、三毒まみれの行為とプライド保持、スレでの優位な地位という幻想妄想に固執している様だが、、、、
489 ：大王：2008/08/02(土) 20:30:18 ID:d03xI+5a
＞こういう世界でネットで教えて君やってる程度の人間なんてのは、所詮はお里が知れてますから。(笑) →
（笑）を多様する神経が狂っている自覚が無いらしいなあ、、、哀れ、、、
（笑）を多様する神経が狂っている自覚が無いらしいなあ、、、哀れ、、、
490 ：大王：2008/08/02(土) 20:32:26 ID:d03xI+5a
（笑）を多様する神経が、師匠から
伝授された心本質、三昧耶戒の伝授や解説なんだろうなあ、、、、、
すげえ、正統派は、、まあ、ニセモノ君、スレでの優位な地位という幻想妄想なんでしょうけどね、、
伝授された心本質、三昧耶戒の伝授や解説なんだろうなあ、、、、、
すげえ、正統派は、、まあ、ニセモノ君、スレでの優位な地位という幻想妄想なんでしょうけどね、、
491 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 21:09:28 ID:d03xI+5a
（笑）を多用する、、に修正、、、、
492 ：７１：2008/08/02(土) 22:13:22 ID:4InMAlSr
もし、師についているのなら、君の言動は師と同じであると見ていい。
君の言動は師の言動だ。つまりそういう風に見られるわけである。
それでもいいなら、君の師をそういう風に評価するけどそれでいい？名無しさん。
君の言動は師の言動だ。つまりそういう風に見られるわけである。
それでもいいなら、君の師をそういう風に評価するけどそれでいい？名無しさん。
ニン魔くんは、せいぜいどこかのセミナー受講して、
後は、妄想脳内ラマに弟子入りしたってとこだろね～
オウム退治だといってるが、ニン魔くんが一番カルトっぽい。
後は、妄想脳内ラマに弟子入りしたってとこだろね～
オウム退治だといってるが、ニン魔くんが一番カルトっぽい。
494 ：大王：2008/08/03(日) 18:08:03 ID:M1OZNIlW
ニセモノ君はたぶん新興宗教六道輪廻ゾクチェン教かもな
ニセモノ君の書き込みを見ていると偉大な誓願がありそうだ、、、
「一切衆生悉有六道輪廻」の経文がありそうだ、
ニセモノ君に出会う人達を六道輪廻させてやろうと偉大な誓願をお持ちのようですな、、、
ニセモノ君の法力の実力、真言の実力は凄いからなあ、、
ニセモノ君の新興宗教六道輪廻ゾクチェン教の偉大なる真言
１、（笑）
２、ｗｗｗｗｗｗｗｗ
この威力は凄まじい、関わる人間を当人含めて、六道輪廻させる力があるからなあ、、
特に、修羅、餓鬼、畜生の世界へぶち込む能力は絶大、
さすが、正統と自慢するだけの実力があるからなあ、、、
中国愛国運動、秋葉原事件の犯人も、ニセモノ君と同様、関わる人間の神経を六道輪廻へ追い込む力があるからなあ、、、
合掌、、、、
ニセモノ君の書き込みを見ていると偉大な誓願がありそうだ、、、
「一切衆生悉有六道輪廻」の経文がありそうだ、
ニセモノ君に出会う人達を六道輪廻させてやろうと偉大な誓願をお持ちのようですな、、、
ニセモノ君の法力の実力、真言の実力は凄いからなあ、、
ニセモノ君の新興宗教六道輪廻ゾクチェン教の偉大なる真言
１、（笑）
２、ｗｗｗｗｗｗｗｗ
この威力は凄まじい、関わる人間を当人含めて、六道輪廻させる力があるからなあ、、
特に、修羅、餓鬼、畜生の世界へぶち込む能力は絶大、
さすが、正統と自慢するだけの実力があるからなあ、、、
中国愛国運動、秋葉原事件の犯人も、ニセモノ君と同様、関わる人間の神経を六道輪廻へ追い込む力があるからなあ、、、
合掌、、、、
495 ：大王：2008/08/03(日) 18:25:04 ID:M1OZNIlW
しかし、ここでのわたくしは円珍キャラだなあ、毒舌好き密教、、、
本能的自然観が三井寺だなあ、つくづく、、、、、
本能的自然観が三井寺だなあ、つくづく、、、、、
496 ：大王：2008/08/04(月) 22:09:43 ID:8UM8qAgK
ニセモノ君も真面目に瞑想し始めたかなあ、、、
真面目に瞑想しなさいよ、、、
真面目に瞑想すれば、ｗｗｗとか、（笑）の精神の病気が出てこなく、素直な人格になりましょう、、、
真面目に瞑想しなさいよ、、、
真面目に瞑想すれば、ｗｗｗとか、（笑）の精神の病気が出てこなく、素直な人格になりましょう、、、
498 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 15:54:06 ID:x48ydHDt
あなたの考えは、すべての出来事、存在をあるがままに、前向きに肯定し、受け入れることです。
それによって人間は重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、
また時間は前後関係を断ち放たれて、その時その場が異様に明るく感じられます。
この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち『これでいいのだ』と。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000908-san-soci
これって、ゾクチェンそのものなんじゃない？
それによって人間は重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、
また時間は前後関係を断ち放たれて、その時その場が異様に明るく感じられます。
この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち『これでいいのだ』と。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000908-san-soci
これって、ゾクチェンそのものなんじゃない？
499 ：大王：2008/08/08(金) 17:11:23 ID:cFu5bbJj
でも、ゾクチェン言えども大乗仏教だから、他者への働きかけがあるからねえ、、
ニセモノ君は（笑）ｗｗの働きかけが上手いようだけどね、、、、
ニセモノ君は（笑）ｗｗの働きかけが上手いようだけどね、、、、
>>500さんにもミーイズムを感じるな。
社会から自分達を見ようとする視線の欠如、
外からの視線の欠如。
自分の身体感覚を世界全体に拡張するという世界観は
近代以降から次第に強くなったのだろうけど、
1970年代のアメリカ(多くのグルがアメリカに渡った時期)に
特に強まって、自己中心主義と瞑想とオカルト流行がリンクし始めた。
自己中心的瞑想もいいんだろうけど、社会的観点で物を見るのも大事だよ。
社会から自分達を見ようとする視線の欠如、
外からの視線の欠如。
自分の身体感覚を世界全体に拡張するという世界観は
近代以降から次第に強くなったのだろうけど、
1970年代のアメリカ(多くのグルがアメリカに渡った時期)に
特に強まって、自己中心主義と瞑想とオカルト流行がリンクし始めた。
自己中心的瞑想もいいんだろうけど、社会的観点で物を見るのも大事だよ。
自己中心的ってサマタのことかな？
やはりヴィパッサナーがダンテス大事。
やはりヴィパッサナーがダンテス大事。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 21:28:07 ID:naHhTnZC
>>503
ゾクチェンパというのはその日暮らしでしょ
ゾクチェンパというのはその日暮らしでしょ
さようなら
506 ：大王：2008/08/09(土) 22:25:21 ID:GMogrJcF
まあ、臨済宗の師匠、勝手にこっちが思っているのだが、
極めた一流の坊主は、自己と他者の境目が無い、
大乗仏教は、禅、真言、天台、チベット密教は、
自己と他者が深く混ざり合う世界だからなあ、、
あと、言葉で無い、無言の会話て、一流の境界の奴は成立するからなあ、臨済宗でも、ゾクチェンでもな、、、
極めた一流の坊主は、自己と他者の境目が無い、
大乗仏教は、禅、真言、天台、チベット密教は、
自己と他者が深く混ざり合う世界だからなあ、、
あと、言葉で無い、無言の会話て、一流の境界の奴は成立するからなあ、臨済宗でも、ゾクチェンでもな、、、
507 ：大王：2008/08/09(土) 22:28:15 ID:GMogrJcF
でも、まあ、臨済宗のスタンスだと、日常の出来事の意味深さを認めるから、赤塚の思想はおもしろいし、プラスになるとは言えるけど、、
ゾクチェンとかの世界だと、うーーん慈悲と他者とのツナガリが深いからなあ、、、
ゾクチェンとかの世界だと、うーーん慈悲と他者とのツナガリが深いからなあ、、、
チベットは高原だからなあ、、、
炎自慢えん魔君も呼吸困難に陥る可能性がある、
カパエルは貴公子炎魔で死んだらしいが、、、、、
雪子姫との恋の、行方はいかに、、
炎自慢えん魔君も呼吸困難に陥る可能性がある、
カパエルは貴公子炎魔で死んだらしいが、、、、、
雪子姫との恋の、行方はいかに、、
510 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 09:17:09 ID:ck3mwnf5
それにしても知識自慢ニンマ君の消息はいかに、、、、、
ようやく菩提心に目覚めたか、私の光明が届いたか、、、
師が言っていたように成就の時は計らずして自然と訪れるものなのか、、、、、、、、、
ようやく菩提心に目覚めたか、私の光明が届いたか、、、
師が言っていたように成就の時は計らずして自然と訪れるものなのか、、、、、、、、、
511 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 09:38:16 ID:ck3mwnf5
このスレでの人気っぷりをみるとボイラーをやめて派を起こそうとすらおもうなあ、
大王さんはトゥゲルの修行してみたことありますか？
513 ：大王：2008/08/17(日) 22:32:27 ID:fYdaUqag
何も修行してないぞ、
ヒンズーのスリーラーマクリシュナ張りに変に出来上がっていて、、、
妖怪ラーマクリシュナは修行のシステムを無視して、神と戯れる事を許されていたらしい、まあ、ヒンズー教だが、
まあ、おいらは所詮、ゾクチェンについては、真言密教の空海が長安へきちんと修行する以前の山岳修行、雑密レベルだよ、
ヒンズーのスリーラーマクリシュナ張りに変に出来上がっていて、、、
妖怪ラーマクリシュナは修行のシステムを無視して、神と戯れる事を許されていたらしい、まあ、ヒンズー教だが、
まあ、おいらは所詮、ゾクチェンについては、真言密教の空海が長安へきちんと修行する以前の山岳修行、雑密レベルだよ、
オム マニ ペメ フ～ム って こう言うのか？
http://www.buddhanet.net/filelib/audio/omm.wav
http://www.buddhanet.net/filelib/audio/omm.wav
Nリンポチェリトリートのネット中継が本日唯今を以って終了しますた。
ヘ(￣▽￣*)ノ・ ・.♪ヒャッホーイ♪.・ ・ヾ(*￣▽￣)ノ
ヘ(￣▽￣*)ノ・ ・.♪ヒャッホーイ♪.・ ・ヾ(*￣▽￣)ノ
516 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 23:00:43 ID:bTKm7WSl
>>514
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
http://www.buddhanet.net/mp3/Om%20Mani%20Padme%20Hum02.mp3
もうﾁｮｯﾄきれいな オム マニ ペメ ホ～ム
もうﾁｮｯﾄきれいな オム マニ ペメ ホ～ム
519 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 12:02:43 ID:KNxjKEqv
古訳派と新訳派
>>518
ｲｲ
ｲｲ
521 ：大王：2008/08/19(火) 18:02:14 ID:w8XSMiNY
５１６君説得力ある姿を期待しているが、
このスレの正統意識の奴らは、
うお、すごい、立派な奴だと関心させられる事が無い奴が多いのは何故？？
こっちは、正統派で立派な奴に逢いたいと熱望しているのだが、、、
このスレの正統意識の奴らは、
うお、すごい、立派な奴だと関心させられる事が無い奴が多いのは何故？？
こっちは、正統派で立派な奴に逢いたいと熱望しているのだが、、、
522 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 19:01:38 ID:fYZqdixO
523 ：大王：2008/08/19(火) 19:07:21 ID:w8XSMiNY
５２２氏の意見には賛成ね、、、、
524 ：７１：2008/08/19(火) 21:40:16 ID:t6o8JXi4
お、ちょっと雰囲気よくなった気がしないでもないないな。
本当に良スレになってくれるといいね！
オン マニペメ フンってな。
本当に良スレになってくれるといいね！
オン マニペメ フンってな。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 00:41:16 ID:tUfxfk66
ボン教のゾクチェンの本にトゥゲルの修行法載ってた
しかし最近にも虹の身体の実例があると主張されてる割に、
証拠写真とかはないのね
しかし最近にも虹の身体の実例があると主張されてる割に、
証拠写真とかはないのね
526 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 13:13:02 ID:fIny7IY/
>>525
生兵法は怪我のもと
生兵法は怪我のもと
527 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 13:35:13 ID:yGU5Yf43
>>525
智恵のエッセンス―ボン教のゾクチェンの教え
http://www.amazon.co.jp/gp/product/439313530X/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
この本のことね
日本でより欧米でのほうがゾクチェンポピュラーだから、トゥゲルは
thod-rgal
thodgal
等でぐぐってみると、いろいろ出てくるよ
A Spacious Path to Freedom: Practical Instructions on the Union of Mahamudra and Atiyoga
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1559390719/ref=cm_cr_pr_product_top
にも、トゥーゲルのことが書かれてるらしい。
智恵のエッセンス―ボン教のゾクチェンの教え
http://www.amazon.co.jp/gp/product/439313530X/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
この本のことね
日本でより欧米でのほうがゾクチェンポピュラーだから、トゥゲルは
thod-rgal
thodgal
等でぐぐってみると、いろいろ出てくるよ
A Spacious Path to Freedom: Practical Instructions on the Union of Mahamudra and Atiyoga
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1559390719/ref=cm_cr_pr_product_top
にも、トゥーゲルのことが書かれてるらしい。
>>527
いや、togalでググったほうがいいよ。
いや、togalでググったほうがいいよ。
>>525
トゥゲルとかツァルンとか危ないからやめた方がいいよマジで
ヘタすると人生終わる可能性もある
>>527
この本さ、著者が冒頭にこの本は全ての人に開かれているとか、
今すぐ死に向けて書かれてることを実践しなきゃとか書いてあるけど
序文を書いてる大学教授はやっちゃダメって言ってるね
どっちなのかハッキリしろと言いたい
トゥゲルとかツァルンとか危ないからやめた方がいいよマジで
ヘタすると人生終わる可能性もある
>>527
この本さ、著者が冒頭にこの本は全ての人に開かれているとか、
今すぐ死に向けて書かれてることを実践しなきゃとか書いてあるけど
序文を書いてる大学教授はやっちゃダメって言ってるね
どっちなのかハッキリしろと言いたい
530 ：大王：2008/08/20(水) 22:33:54 ID:c0n3xqUD
529 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 21:31:40 ID:o+zvdjOq
>>525
トゥゲルとかツァルンとか危ないからやめた方がいいよマジで
ヘタすると人生終わる可能性もある
賛成！！
こっちは空海張りに開く能力あったから、怖い目にあった、チベット死者の書を２，３ページ読むだけで、
高エネルギー状態になって、錯乱手前オーバーランに脳がなって、縁アル臨済宗の高僧禅寺に逃げ込んだ、、
家から死者の書を一時追い出した記憶があるなあ、、、
>>525
トゥゲルとかツァルンとか危ないからやめた方がいいよマジで
ヘタすると人生終わる可能性もある
賛成！！
こっちは空海張りに開く能力あったから、怖い目にあった、チベット死者の書を２，３ページ読むだけで、
高エネルギー状態になって、錯乱手前オーバーランに脳がなって、縁アル臨済宗の高僧禅寺に逃げ込んだ、、
家から死者の書を一時追い出した記憶があるなあ、、、
531 ：大王：2008/08/20(水) 22:36:25 ID:c0n3xqUD
故に、チベット密教はきちんとした僧侶師匠に縁が無い限り、関わらないで置こうと、距離を置いている、、、
まあ、意味不明の体験をソギャル･リンポチェの本であれは何だろうと、推定するぐらいで、
高エネルギー体験は怖いから遠慮しているなあ、、、
まあ、意味不明の体験をソギャル･リンポチェの本であれは何だろうと、推定するぐらいで、
高エネルギー体験は怖いから遠慮しているなあ、、、
>>531
エネルギー云々というよりトゥゲルとかツァルンとかは肉体的にかなり危険
知り合いでゾクチェンの呼吸法を勝手にやったら心臓に激痛が走って
病院に担ぎ込まれたやつがいる
一命は取り留めたけど、後遺症が残ってる
指導者なしで実践するのは本当にやめたほうがいいと思うよ
エネルギー云々というよりトゥゲルとかツァルンとかは肉体的にかなり危険
知り合いでゾクチェンの呼吸法を勝手にやったら心臓に激痛が走って
病院に担ぎ込まれたやつがいる
一命は取り留めたけど、後遺症が残ってる
指導者なしで実践するのは本当にやめたほうがいいと思うよ
533 ：大王：2008/08/20(水) 23:17:36 ID:c0n3xqUD
５３２さんの意見に賛成！！
534 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 23:24:41 ID:c0n3xqUD
まあ、きちんと関わらずのあの恐怖体験は、逃げ込む高僧の臨済宗の禅寺と坐禅をしていなかったら、
ハイなエネルギーで、精神と体やられて、再起不能だったかもなあ、
ハイなエネルギーで、精神と体やられて、再起不能だったかもなあ、
日本語でOK
536 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 01:15:59 ID:ed8/TEbT
大王さん、再起不能だったかもしれない、なんて言ってるけど、まだ完全に立ち直れてないように見えてますよ。
正統な師に弟子入りしてゾクチェンの伝授を受けて修行なさらないのですか？
チベット文化研究所のラマ・ウゲンは卓越した修行者ですからオススメできますよ。
正統な師に弟子入りしてゾクチェンの伝授を受けて修行なさらないのですか？
チベット文化研究所のラマ・ウゲンは卓越した修行者ですからオススメできますよ。
537 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 12:15:10 ID:DxhAjtje
「高エネルギー体験は怖いから・・・
なんて言ってるようじゃ疑似科学のオウムと一緒
高エネルギーって何エネルギーだよ？」
・・・・と単純な私は思ってしまうのですが。
なんて言ってるようじゃ疑似科学のオウムと一緒
高エネルギーって何エネルギーだよ？」
・・・・と単純な私は思ってしまうのですが。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 12:58:56 ID:fmF/vsYG
＞高エネルギーって何エネルギーだよ？」
麻原のエネルギーだろ
麻原のエネルギーだろ
気とかプラーナのことでしょ。
人によってはちょっとしたきっかけで暴発したりするらしいから。
人によってはちょっとしたきっかけで暴発したりするらしいから。
540 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 14:12:06 ID:ed8/TEbT
そういうDQN用語で仏教を語らないでいただきたい。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 14:17:56 ID:B8NwehOU
だって仕方ないじゃん。道教やヨガの影響を受けている以上、そういう
ＤＱＮなタームからは逃れられないよ。
ＤＱＮなタームからは逃れられないよ。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 15:31:30 ID:ed8/TEbT
気とかプラーナではなく高エネルギーのことね。
543 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 17:11:22 ID:Tuq49NpO
ラマ・ウゲンはゾクチェン教えてくれるラマなの？
544 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:11:26 ID:Tuq49NpO
546 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:15:10 ID:ed8/TEbT
>>543
十分にその資格を備えたラマですよ。
チベット文化研究所でゾクチェンの領域にかかるロンチェンパやジグメ・リンパなどのテキストの解説もしています。
教え子の力量にあった教えを授けて下さるでしょう。
十分にその資格を備えたラマですよ。
チベット文化研究所でゾクチェンの領域にかかるロンチェンパやジグメ・リンパなどのテキストの解説もしています。
教え子の力量にあった教えを授けて下さるでしょう。
547 ：大王：2008/08/25(月) 16:43:45 ID:ulhbvtow
536 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 01:15:59 ID:ed8/TEbT
大王さん、再起不能だったかもしれない、なんて言ってるけど、まだ完全に立ち直れてないように見えてますよ。
やれやれ、三毒まみれの知識自慢ニンマ君復活か、
相変わらず、利他精神の無さが見えるねえ、、、
自己管理きちんとしなさいね、、、
大王さん、再起不能だったかもしれない、なんて言ってるけど、まだ完全に立ち直れてないように見えてますよ。
やれやれ、三毒まみれの知識自慢ニンマ君復活か、
相変わらず、利他精神の無さが見えるねえ、、、
自己管理きちんとしなさいね、、、
548 ：大王：2008/08/25(月) 16:47:09 ID:ulhbvtow
相変わらず、三毒の精神作用の連鎖が激しさが復活してきたねえ、、、
まあ、日本も昔に比べれば日本人は純粋さを失った故に、毎日意味不明な悲惨な事件が起きているというのに、
チベット密教学んで、日本人の純粋さを失っている状態に拍車をかけたいんでしょうなあ、、
ニセモノ三毒まみれ知識自慢ニンマ君は、、、
関西人だからね、
まあ、日本も昔に比べれば日本人は純粋さを失った故に、毎日意味不明な悲惨な事件が起きているというのに、
チベット密教学んで、日本人の純粋さを失っている状態に拍車をかけたいんでしょうなあ、、
ニセモノ三毒まみれ知識自慢ニンマ君は、、、
関西人だからね、
549 ：大王：2008/08/25(月) 16:51:34 ID:ulhbvtow
関西人だからね、
私よん、
私よん、
550 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:24:03 ID:H98iiMNL
そんなにチベット仏教を拒否するならなぜにこのスレに無駄に張り付いているのか(笑)
551 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:27:01 ID:d79bkQvE
おおっ！関西人だったのか大王さんは。
552 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:50:35 ID:HuV05U45
大王なんていうコテハンつけてる時点で慢心の固まりだな。
五毒まみれのその精神をなんとかしたらどうだ？
五毒まみれのその精神をなんとかしたらどうだ？
553 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:00:31 ID:HuV05U45
>>544
ひどいねぇ。
ひどいねぇ。
554 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:00:40 ID:1LeIFpn9
555 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:03:33 ID:HuV05U45
>>554
勝手にいい加減な修行法を実践すると精神に異常をきたすという見本ですな。
勝手にいい加減な修行法を実践すると精神に異常をきたすという見本ですな。
556 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:18:58 ID:1LeIFpn9
>>555
ソギャルリンポチェご自身もあの本には省略してる箇所があると仰ってますし。
本当のところを知りたければ師の門を叩くしかないわけで。日本でもチベットでも
「こいつは胡散臭い奴だ」と思われたらもうそれまで、アウトですから。
ソギャルリンポチェご自身もあの本には省略してる箇所があると仰ってますし。
本当のところを知りたければ師の門を叩くしかないわけで。日本でもチベットでも
「こいつは胡散臭い奴だ」と思われたらもうそれまで、アウトですから。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:19:03 ID:DQqWXR5R
正式な師について修行しても精神に異常をきたす人はでてくるよ
禅でもヨガでも密教でも、100人に一人か二人は
禅でもヨガでも密教でも、100人に一人か二人は
558 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:23:29 ID:H98iiMNL
そういう人はどうしたら救えるでしょうね。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 13:39:49 ID:QlA4u304
逆だな。
元々精神が異常で修行でそれが増大しただけ。
そういう素質のある人はまず治療に専念した方が良い。
元々精神が異常で修行でそれが増大しただけ。
そういう素質のある人はまず治療に専念した方が良い。
560 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 21:09:43 ID:GXy7qzbS
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50
561 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 23:10:42 ID:B7Q0ieML
ダライ・ラマのゾクチェン入門、すばらしい本だね。
14世の偉大さを思い知りました・・・！
14世の偉大さを思い知りました・・・！
562 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 23:23:33 ID:gVfDSmP2
あの本、版元品切れでしょ？
563 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 00:54:45 ID:K6DZhBtc
ﾀﾞﾗｲ・ﾗﾏは昔、ｻｲﾊﾞﾊﾞ褒めてたからなぁ。
がんばってね。
565 ：大王：2008/08/28(木) 15:56:44 ID:q3pkIz9c
はははははは、
ほんとに病んでいるな、
ニセモノニンマ君は、反応がすごいな、
ナワバリモードが凄い、
チベット密教の本を読むと浄化される感覚があるが、
ニセモノナワバリニンマ君の書き込みは、邪気溢れる書き込みに感動するね、
ニセモノナワバリニンマ君は
チベット密教のお勤めをすると、邪気が溢れてくるんだろうなあ、、
普通は、浄化されるんでしょうけれども、、
ほんとに病んでいるな、
ニセモノニンマ君は、反応がすごいな、
ナワバリモードが凄い、
チベット密教の本を読むと浄化される感覚があるが、
ニセモノナワバリニンマ君の書き込みは、邪気溢れる書き込みに感動するね、
ニセモノナワバリニンマ君は
チベット密教のお勤めをすると、邪気が溢れてくるんだろうなあ、、
普通は、浄化されるんでしょうけれども、、
566 ：大王：2008/08/28(木) 15:59:30 ID:q3pkIz9c
大王と言うコテは無宗教の連中と遊んでいて、
キリスト教が面白かったんで、
聖霊大王と言うコテだったんだけどね、、、
キリスト教各教派の聖霊の感覚ソムリエ的に喜んでいた時期から、
聖霊が抜けて、現コテになたんだなあ、、、
キリスト教が面白かったんで、
聖霊大王と言うコテだったんだけどね、、、
キリスト教各教派の聖霊の感覚ソムリエ的に喜んでいた時期から、
聖霊が抜けて、現コテになたんだなあ、、、
567 ：大王：2008/08/28(木) 16:11:15 ID:q3pkIz9c
ニセモノナワバリニンマ君の書き込み始めると同時に、
このスレは邪気化する、
ニセモノナワバリニンマ君の邪気法力は絶大だね、すごい修行の成果だね、
このスレは邪気化する、
ニセモノナワバリニンマ君の邪気法力は絶大だね、すごい修行の成果だね、
568 ：大王：2008/08/28(木) 16:12:13 ID:q3pkIz9c
550 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:24:03 ID:H98iiMNL
そんなにチベット仏教を拒否するならなぜにこのスレに無駄に張り付いているのか(笑)
意味不明、否定してねえけど、ニセモノ君の邪気を批判しているだけだが、
そんなにチベット仏教を拒否するならなぜにこのスレに無駄に張り付いているのか(笑)
意味不明、否定してねえけど、ニセモノ君の邪気を批判しているだけだが、
569 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 17:35:26 ID:k3bqzTpY
大王なんてようするにただの荒らしだろ？
570 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 18:01:28 ID:PyYogT8a
つか、厨房オカルト読書家。違う概念や見解の著作を無理やり自分のなかで
統一しようとするとこうなるの図式。おまけに電波だし。取りえないね。
統一しようとするとこうなるの図式。おまけに電波だし。取りえないね。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 18:24:44 ID:k3bqzTpY
聖霊ソムリエってなんだよ。ケルビムでも出せるのかっつうの！
572 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 19:12:29 ID:PyYogT8a
大王はんの血の中にはﾜｲﾝが流れてるんですか、そうですか。
573 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 19:24:40 ID:k3bqzTpY
大王さんみたいなひとは、チベット仏教かどうかは別にしても、何かしらの伝統的な宗教一つに絞って学ばないと、精神不安定の悪循環からは逃れられないだろうね。
中学生の頃はムーとかばっかり読んでいる子供だったんでしょうかね。
中学生の頃はムーとかばっかり読んでいる子供だったんでしょうかね。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 19:27:54 ID:k3bqzTpY
自分の気に食わない書き込みを見つけると、すぐに「知識自慢のニセモノニンマ君」とかって決めつけてファビョり出すところも端から見ていて痛々しいなぁ。
伝統宗派の先生も実際のところ、本気で相手してくれるまでには、昔の剣客の
武者修行みたいな気構えがないと。なにしろ一回お手本見せてわかんなきゃあ
それ以上は教えてくれないケースだってあるんだから。
こんなところで縄張りがどうのとか言ってるようじゃアカンわ。
そもそも道に入ってる者にとってはこのスレ㌧でも痛くも痒くもないんだからさ。
武者修行みたいな気構えがないと。なにしろ一回お手本見せてわかんなきゃあ
それ以上は教えてくれないケースだってあるんだから。
こんなところで縄張りがどうのとか言ってるようじゃアカンわ。
そもそも道に入ってる者にとってはこのスレ㌧でも痛くも痒くもないんだからさ。
576 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 23:15:18 ID:h791bzOd
577 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 14:02:25 ID:Tjf4T4wj
大王さんには既に師がいらっしゃいます。鎌倉時代の禅密僧で有名な方らしいです。
579 ：大王：2008/08/30(土) 21:52:15 ID:Tr7xh8Dj
ほんとに、クオリティーの低い書き込みを量産するなあ、
これが、ニセモノ君の真面目に正統修行の成果らしいな、
哀れさに満ちているなあ、
ニセモノ君の師匠は、たぶん、邪心、邪念育成修行のプロなんだろうなあ、文面のグレードの低さを見ると、
禅の生きている師匠のクォリテイーの高さは、最近ますます、知るねえ、、、
これが、ニセモノ君の真面目に正統修行の成果らしいな、
哀れさに満ちているなあ、
ニセモノ君の師匠は、たぶん、邪心、邪念育成修行のプロなんだろうなあ、文面のグレードの低さを見ると、
禅の生きている師匠のクォリテイーの高さは、最近ますます、知るねえ、、、
580 ：大王：2008/08/30(土) 21:54:37 ID:Tr7xh8Dj
ナワバリ勝利妄想の為のニセモノ君の必死の書き込み、
仏道修行者以前の精神状態の自覚がないらしい、
故に、ニセモノ君とお呼びして、自覚できるように利他行するのだが、、、
仏道修行者以前の精神状態の自覚がないらしい、
故に、ニセモノ君とお呼びして、自覚できるように利他行するのだが、、、
581 ：大王：2008/08/30(土) 21:57:41 ID:Tr7xh8Dj
ニセモノ君のナワバリ勝利感妄想満足チベット密教行にはいつも感心させられますね、
人類全体に邪念邪心を広げようとする、素晴らしい行ですね、
ニセモノ君、、、
人類全体に邪念邪心を広げようとする、素晴らしい行ですね、
ニセモノ君、、、
582 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 00:05:31 ID:zA2cRonT
>>578-581
統合失調症とかは宗教板関係では珍しくもないから、気にしなくていいよ。
ジャンジャン書いちゃって。(慈悲)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
統合失調症とかは宗教板関係では珍しくもないから、気にしなくていいよ。
ジャンジャン書いちゃって。(慈悲)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
583 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 00:57:53 ID:gnhTUwQp
>>582
精神病を引き合いに出して人を貶めるのはやめましょうね。
精神病を引き合いに出して人を貶めるのはやめましょうね。
brownさんどうしてるんだろ。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 01:38:04 ID:6zPxwNEp
>>583
麻原を健常者だと言うようなもんだ。モノは言いようだね。
麻原を健常者だと言うようなもんだ。モノは言いようだね。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:19:17 ID:FsVG13gm
>>579-581
お前の言う知識自慢ニセモノニンマ君というのが、誰か一人だけだと思ったら大間違いだ。複数の人間からお前のダメさ加減を指摘されているのに一向に耳を傾けないなら、もいこのスレ来なくていいよ。っていうか2chに来なくていい。
お前の言う知識自慢ニセモノニンマ君というのが、誰か一人だけだと思ったら大間違いだ。複数の人間からお前のダメさ加減を指摘されているのに一向に耳を傾けないなら、もいこのスレ来なくていいよ。っていうか2chに来なくていい。
587 ：大王：2008/09/01(月) 18:29:28 ID:WAAG8kbW
指摘すれば、そのトウリ書き込むすごいねえ、
ニセモノ君の書き込み内容は、
小学生痴性ネット書き込みレベルだね、
正統修行すると、
心の本質は、小学生痴性ネット書き込みレベルになるらしいね、
グルから伝授されたんだろうね、
ニセモノ君の偉大な誓願は、
きっと、世界人類が、ニセモノニンマ君の様に、
中国愛国運動書き込みみたいに、小学生痴性ネット書き込みレベルみたいに、ネット苛めで自殺者が増えます様にと、
偉いなあ、さすが、グルから、いい勉強しているね、
私には理解不能だけどね。
ニセモノ君の書き込み内容は、
小学生痴性ネット書き込みレベルだね、
正統修行すると、
心の本質は、小学生痴性ネット書き込みレベルになるらしいね、
グルから伝授されたんだろうね、
ニセモノ君の偉大な誓願は、
きっと、世界人類が、ニセモノニンマ君の様に、
中国愛国運動書き込みみたいに、小学生痴性ネット書き込みレベルみたいに、ネット苛めで自殺者が増えます様にと、
偉いなあ、さすが、グルから、いい勉強しているね、
私には理解不能だけどね。
588 ：大王：2008/09/01(月) 18:42:32 ID:WAAG8kbW
＞精神病を引き合いに出して人を貶めるのはやめましょうね。
それがグルから伝授されたのさ、
小学生痴性ネット書き込みレベルみたいに、
ネット苛めで自殺者が増えます様に
ネットで殺戮事件をしかねない馬鹿を刺激する様に、
ネットで中国愛国運動が広がります様に、仲介しようとしたアメリカに居る中国人女性にしたように、
とのニセモノニンマ君の偉大な誓願、
それがグルから伝授されたのさ、
小学生痴性ネット書き込みレベルみたいに、
ネット苛めで自殺者が増えます様に
ネットで殺戮事件をしかねない馬鹿を刺激する様に、
ネットで中国愛国運動が広がります様に、仲介しようとしたアメリカに居る中国人女性にしたように、
とのニセモノニンマ君の偉大な誓願、
589 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:12:57 ID:2sQKv7Y9
だんだん被害妄想まで入ってきてるな。かわいそうに。
590 ：大王：2008/09/01(月) 19:15:01 ID:WAAG8kbW
勝利宣言、勝利者の位置に居る妄想すごいなあ、
仏教スレで、そう言うのすぐバレルんですけどね。
グルより伝授されたんでしょうな、これ、貪り、餓鬼と言うのよん。
仏教スレで、そう言うのすぐバレルんですけどね。
グルより伝授されたんでしょうな、これ、貪り、餓鬼と言うのよん。
591 ：大王：2008/09/01(月) 19:17:53 ID:WAAG8kbW
仏教スレで、異常な、小学生ネット痴性レベルで頑張って書き込めば書き込む程、
そう言うのを修行しているんだ、と、
まともな人間に馬鹿にされるのを自覚が無いのから、お気の毒に、
アニメオタスレなら、こう言う追求受けないんですけどね、
仏教辞めたら？？？
そう言うのを修行しているんだ、と、
まともな人間に馬鹿にされるのを自覚が無いのから、お気の毒に、
アニメオタスレなら、こう言う追求受けないんですけどね、
仏教辞めたら？？？
>>530
>>、チベット死者の書を２，３ページ読むだけで、
高エネルギー状態になって、錯乱手前オーバーランに脳がなって、縁アル臨済宗の高僧禅寺に逃げ込んだ、、
家から死者の書を一時追い出した記憶があるなあ、、、
典型的な「不成就の相」が出てるから、もうチベット仏教関係には
関わらないほうがいいよ。知り合いにも似たようなのがいて、トラブルばかり
起こして周囲に迷惑かけまくりだったから。本当のことを教えてあげるのが
「慈悲」
>>、チベット死者の書を２，３ページ読むだけで、
高エネルギー状態になって、錯乱手前オーバーランに脳がなって、縁アル臨済宗の高僧禅寺に逃げ込んだ、、
家から死者の書を一時追い出した記憶があるなあ、、、
典型的な「不成就の相」が出てるから、もうチベット仏教関係には
関わらないほうがいいよ。知り合いにも似たようなのがいて、トラブルばかり
起こして周囲に迷惑かけまくりだったから。本当のことを教えてあげるのが
「慈悲」
593 ：大王：2008/09/01(月) 19:31:01 ID:WAAG8kbW
関わっていないけど、関わりを避けていると書き込みをしたが、
＞知り合いにも似たようなのがいて、トラブルばかり
起こして周囲に迷惑かけまくりだったから。本当のことを教えてあげるのが
一般的に仏道修行者の態度とは見えないんですけど、
あなた自体がトラブルを生む邪念をやっている自覚が無いんですか？
人の文章真面目に読まず、これも、なにかしらない優位に立とうと言う妄想ですか？
＞知り合いにも似たようなのがいて、トラブルばかり
起こして周囲に迷惑かけまくりだったから。本当のことを教えてあげるのが
一般的に仏道修行者の態度とは見えないんですけど、
あなた自体がトラブルを生む邪念をやっている自覚が無いんですか？
人の文章真面目に読まず、これも、なにかしらない優位に立とうと言う妄想ですか？
594 ：大王：2008/09/01(月) 19:32:17 ID:WAAG8kbW
小学生ネット痴性レベルの書き込みは周囲に恩恵を与える行為と思っているようですね、異常ですね。
595 ：大王：2008/09/01(月) 19:33:20 ID:WAAG8kbW
小学生ネット痴性レベルの書き込みは正しいと言うのが、慈悲らしいですね。
大王さんは禅宗の坊さんにあくまでお客さんとして、心ゆくまで
話を聴いてもらったらいいよ、宗教カテを隠れ蓑にしてヒステリーを
正当化するのはやめような。
話を聴いてもらったらいいよ、宗教カテを隠れ蓑にしてヒステリーを
正当化するのはやめような。
597 ：大王：2008/09/01(月) 19:41:32 ID:WAAG8kbW
596 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:38:25 ID:yuuCvw+q
大王さんは禅宗の坊さんにあくまでお客さんとして、心ゆくまで
話を聴いてもらったらいいよ、宗教カテを隠れ蓑にしてヒステリーを
正当化するのはやめような。
結局、正念から始めれない奴が何を書き込んでも説得力無いんですよ、
まともな精神の人なら、邪念に満ちた書き込みから、普通批判する物ですが、
所詮、元から腐っているんじゃないですか？
小学生ネット痴性レベルの書き込みは、ヒステリーではないらしいですね。
大概堕落した書き込みを繰り返して、良く言えますね、
歪んでいます人格が、修行の成果ですか？？
大王さんは禅宗の坊さんにあくまでお客さんとして、心ゆくまで
話を聴いてもらったらいいよ、宗教カテを隠れ蓑にしてヒステリーを
正当化するのはやめような。
結局、正念から始めれない奴が何を書き込んでも説得力無いんですよ、
まともな精神の人なら、邪念に満ちた書き込みから、普通批判する物ですが、
所詮、元から腐っているんじゃないですか？
小学生ネット痴性レベルの書き込みは、ヒステリーではないらしいですね。
大概堕落した書き込みを繰り返して、良く言えますね、
歪んでいます人格が、修行の成果ですか？？
598 ：大王：2008/09/01(月) 19:44:24 ID:WAAG8kbW
臨済宗の坊主の知り合いは二人いるが、一人は超ハイレベルだから、褒めてくれないが、
その友人の坊主からは、良く修行してますよ、と言われるなあ、、
まあ、ニセモノ君、師匠変えたら、邪念育成ぐらししかしてくれなさそうですし。
その友人の坊主からは、良く修行してますよ、と言われるなあ、、
まあ、ニセモノ君、師匠変えたら、邪念育成ぐらししかしてくれなさそうですし。
599 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:45:17 ID:yuuCvw+q
>>人の文章真面目に読まず、
真面目に読むと「不成就の相」、ということなんですが。
仏さんは慈悲深いから、大王さんが後にトラブル起こすのを前もって教えて
くれたんじゃないですか？そういうことは実際にありますから。
真面目に読むと「不成就の相」、ということなんですが。
仏さんは慈悲深いから、大王さんが後にトラブル起こすのを前もって教えて
くれたんじゃないですか？そういうことは実際にありますから。
600 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:47:10 ID:2sQKv7Y9
大王さんの文章を通してその精神状態の揺れ動きをみていると、
チベット仏教の正統派の側に立っている優越感などでは全くなく、
純粋に心配になります。
大丈夫ですか？日常生活に破綻をきたしていませんか？
チベット仏教の正統派の側に立っている優越感などでは全くなく、
純粋に心配になります。
大丈夫ですか？日常生活に破綻をきたしていませんか？
>>その友人の坊主からは、良く修行してますよ、と言われるなあ、、
そりゃそうでしょう。お坊さんは社交辞令お上手ですから。
ましてや友人のお客さんですしね。(苦笑)
そりゃそうでしょう。お坊さんは社交辞令お上手ですから。
ましてや友人のお客さんですしね。(苦笑)
602 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:53:47 ID:2sQKv7Y9
お前は小学生並みの痴性だ！邪念だ！と叫ぶことが仏道の修行ですか。そうですか。
アマゾンあたりで星の数ほど読んだ本を片っ端からレビューするのが仏道って御仁もいらっしゃる。
僕にはちょっとマネできないな。
僕にはちょっとマネできないな。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:00:37 ID:G2tNBYpR
大王さんは、自分の知らないことを語られても嫉妬して、自分の態度の悪さを批判されても開き直って怒りまくるばかりだなあ。
「正統主義で知識自慢のニセモノニンマ君」なんて人がどこにもいないっていうことにまだ気がつかないのかなあ。
本当に哀れな人だなあ。
「正統主義で知識自慢のニセモノニンマ君」なんて人がどこにもいないっていうことにまだ気がつかないのかなあ。
本当に哀れな人だなあ。
605 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:08:55 ID:2sQKv7Y9
一つ疑問なのは、大王さんの日本語のおかしさ。
精神状態の破綻からくるものなのだろうか？
それとも日本人ではないのだろうか？
精神状態の破綻からくるものなのだろうか？
それとも日本人ではないのだろうか？
606 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:35:28 ID:yuuCvw+q
>>604
ここに書かれている程度のことで知識自慢言われてもねぇ。
どういうジャンルの世界にも上には上がいるわけですし。
ただ、小難しい仏教書を何十冊も読まなくても、
資格のあるラマに如法な伝授を受けて本尊の成就法を修すれば、
普通の在家者としての日々慌しい生活のままに、
本人の師僧と仏への純粋な帰依の念によって速やかに「成就の相」が
現れることは、確かにあります。つい最近もそういう体験を伺いました
ここに書かれている程度のことで知識自慢言われてもねぇ。
どういうジャンルの世界にも上には上がいるわけですし。
ただ、小難しい仏教書を何十冊も読まなくても、
資格のあるラマに如法な伝授を受けて本尊の成就法を修すれば、
普通の在家者としての日々慌しい生活のままに、
本人の師僧と仏への純粋な帰依の念によって速やかに「成就の相」が
現れることは、確かにあります。つい最近もそういう体験を伺いました
607 ：大王：2008/09/01(月) 21:42:59 ID:WAAG8kbW
まあ、ニセモノニンマ君の本質はこんなものか、
中国共産党脳と同じだね、
間違いを間違いと素直に認め懺悔出来ず、
哀れな権威と偽装と偽善を繰り返す。
チベット密教の過去の優秀な修行者も、ニセモノニンマ君を見てびっくりだろうなあ、、
中国共産党は哀れなニセモノニンマ君みたいに事実を認めず、
反抗する者を、分離主義者と断定し弾圧する、
ニセモノニンマ君の脳は、反抗するものにレッテルを張り勝利宣言する、
中国のチベット族の人達も気の毒だ、
ニセモノニンマ君脳の様な中国共産党に弾圧されて、
中国から逃げ出て、日本で伝えると、２ちゃんねるで、反省無し中国共産党脳ニンマ君がいるのだからなあ、、
中国共産党はどうしようも無いのと同じく、
中国共産党脳ニセモノニンマ君も永遠に偽善に不変か、やれやれ、、、
中国共産党脳と同じだね、
間違いを間違いと素直に認め懺悔出来ず、
哀れな権威と偽装と偽善を繰り返す。
チベット密教の過去の優秀な修行者も、ニセモノニンマ君を見てびっくりだろうなあ、、
中国共産党は哀れなニセモノニンマ君みたいに事実を認めず、
反抗する者を、分離主義者と断定し弾圧する、
ニセモノニンマ君の脳は、反抗するものにレッテルを張り勝利宣言する、
中国のチベット族の人達も気の毒だ、
ニセモノニンマ君脳の様な中国共産党に弾圧されて、
中国から逃げ出て、日本で伝えると、２ちゃんねるで、反省無し中国共産党脳ニンマ君がいるのだからなあ、、
中国共産党はどうしようも無いのと同じく、
中国共産党脳ニセモノニンマ君も永遠に偽善に不変か、やれやれ、、、
608 ：大王：2008/09/01(月) 21:48:54 ID:WAAG8kbW
哀れな中国共産党脳ニンマ君には、もはや、
あなたは偉いでチュねえ、て言うぐらいしかねえな、、、、
あなたは偉いでチュねえ、て言うぐらいしかねえな、、、、
609 ：大王：2008/09/01(月) 21:55:10 ID:WAAG8kbW
哀れな中国共産党脳ニンマ君は無限の僕ちゃん偉いでチュねのループに入ったから、
まあ、いくら指摘しても反省できず、
僕ちゃん偉いでちゅ、大王馬鹿でチュの書き込みをループ書き込みするだけだろうなあ、、
まあ、いくら指摘しても反省できず、
僕ちゃん偉いでちゅ、大王馬鹿でチュの書き込みをループ書き込みするだけだろうなあ、、
610 ：大王：2008/09/01(月) 22:07:55 ID:WAAG8kbW
602 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 19:53:47 ID:2sQKv7Y9
お前は小学生並みの痴性だ！邪念だ！と叫ぶことが仏道の修行ですか。そうですか。
エゴの妄想を邪念と追い払わずに悟りがあるなら驚きだ、仏教なのか？
幼稚な誹謗書き込みとその精神が仏教と言うなら、これも驚きだ、
きちんと仏教勉強しているのか？
中国共産党脳に何を指摘しても、偽装して通じないなあ、
お前は小学生並みの痴性だ！邪念だ！と叫ぶことが仏道の修行ですか。そうですか。
エゴの妄想を邪念と追い払わずに悟りがあるなら驚きだ、仏教なのか？
幼稚な誹謗書き込みとその精神が仏教と言うなら、これも驚きだ、
きちんと仏教勉強しているのか？
中国共産党脳に何を指摘しても、偽装して通じないなあ、
611 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 22:09:02 ID:yuuCvw+q
最初から「自分はこういう評価を得て、こういう扱いを受けるべきだ。」
という勝手な妄想抱いてるから、そういうヒステリックな反応になるんでしょ？
大王さんは。凡そ仏教的とは思えないお粗末な態度なんですけど、大丈夫ですか？
という勝手な妄想抱いてるから、そういうヒステリックな反応になるんでしょ？
大王さんは。凡そ仏教的とは思えないお粗末な態度なんですけど、大丈夫ですか？
612 ：大王：2008/09/01(月) 22:09:59 ID:WAAG8kbW
あら、中国共産党偽装エゴ脳の活動ご苦労、
僕ちゃん偉いでちゅね。
僕ちゃん偉いでちゅね。
613 ：大王：2008/09/01(月) 22:10:56 ID:WAAG8kbW
一度偽装、誤魔化し始めると止められないからなあ、中国共産党みたいに、
僕ちゃん偉いでチュね。
僕ちゃん偉いでチュね。
614 ：大王：2008/09/01(月) 22:11:55 ID:WAAG8kbW
チベット密教正統修行して、
僕ちゃん偉いでチュねを極める、中国共産党脳ニンマ君なのでした。
僕ちゃん偉いでチュねを極める、中国共産党脳ニンマ君なのでした。
615 ：大王：2008/09/01(月) 22:13:34 ID:WAAG8kbW
僕ちゃん偉いでちゅね、褒めてもらえて嬉しいでちゅね、
中国共産党脳ニンマ君。
中国共産党脳ニンマ君。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 22:16:15 ID:yuuCvw+q
>>僕ちゃん偉いでちゅね。
。。。よっぽど自分が褒めてほしかったんだね。(苦笑)
。。。よっぽど自分が褒めてほしかったんだね。(苦笑)
617 ：大王：2008/09/01(月) 22:17:00 ID:WAAG8kbW
中国共産党脳ニンマ君が偉いでチュねの地位が欲しいのは良く解りましたでチュ。
>>中国共産党脳ニンマ君が偉いでチュねの地位が欲しいのは良く解りましたでチュ。
えっネットって地位がどうこうとか関係なく書いた内容で評価されるんじゃないですか？
随分と変わったネット観をお持ちのようで。道理で皆さんと話しが噛み合わないわけだ、
こういう場所で偉いの偉くないのの評価に大王さんがそこまで執着してるとは、
思わなかったなぁ、ホントに。(驚)
えっネットって地位がどうこうとか関係なく書いた内容で評価されるんじゃないですか？
随分と変わったネット観をお持ちのようで。道理で皆さんと話しが噛み合わないわけだ、
こういう場所で偉いの偉くないのの評価に大王さんがそこまで執着してるとは、
思わなかったなぁ、ホントに。(驚)
619 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 22:56:09 ID:2sQKv7Y9
だから、「中国共産党脳ニンマ君」なんて人がどこにも居ないってことに気がつかないのかと。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 23:48:20 ID:yuuCvw+q
621 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 00:39:44 ID:ARqtC1Va
http://www.lioncity.net/buddhism/index.php?
ここのニンマ派のゾクチェン関係の書き込みはおもしろいよ
ここのニンマ派のゾクチェン関係の書き込みはおもしろいよ
622 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 00:40:43 ID:ARqtC1Va
ダライ・ラマ ゾクチェン入門 再販されてた 旭屋で売ってたよ
623 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 22:36:23 ID:uyB0sfPC
>622
僕も復刊ドットコムで再発を知って安心したクチです。
いい本だよね。ゾクチェンについての初学者向けの解説書としてはかけがえがないものだし、
ダライ・ラマ法王も宗教的にはニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
僕もまた読んでみよう。
僕も復刊ドットコムで再発を知って安心したクチです。
いい本だよね。ゾクチェンについての初学者向けの解説書としてはかけがえがないものだし、
ダライ・ラマ法王も宗教的にはニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
僕もまた読んでみよう。
>ダライ・ラマ法王も宗教的にはニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
人はみたいものしか見ないというｗ
ダライ・ラマ利用者復活だな。この本のどこにそんなことが？
人はみたいものしか見ないというｗ
ダライ・ラマ利用者復活だな。この本のどこにそんなことが？
625 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 02:34:04 ID:kThgnAxu
ダライ・ラマの瞑想修行がゾクチェン中心なのはガチ。本人がインタビューでそう言ってる。
626 ：大王：2008/09/03(水) 16:37:05 ID:+BaB2D1t
自覚が無いのがニセモノニンマ君の特徴だねえ、
自演しているのも解っているが、あほらしいて放置だけどね、
情報操作熱心だねえ、餃子の毒は日本で混入したと繰り返せば、既成事実化すると目出度く思っているようだが、
ニセモノニンマ君の書き込みは中国共産党の連中の思考構造の見本のサンプルとも言えるね、
自演しているのも解っているが、あほらしいて放置だけどね、
情報操作熱心だねえ、餃子の毒は日本で混入したと繰り返せば、既成事実化すると目出度く思っているようだが、
ニセモノニンマ君の書き込みは中国共産党の連中の思考構造の見本のサンプルとも言えるね、
627 ：大王：2008/09/03(水) 16:50:51 ID:+BaB2D1t
中国共産党脳ニセモノニンマ君は自己肥大化しているようで、
まあ師匠に見捨てられて、教祖、カルトに成る日もそう遠く無いだろうね、
現時点で、結縁だけで、師匠に「エゴガチガチだから、こいつに教えたら危ないなあ」と修行伝授放置されているかもしれないな、
ま、現時点で、反省できず、僕ちゃん偉いんでチュエゴ肥大化ガチガチ故に、
死後は、死者の書にあるように、
中国共産党脳ニンマ君は、仏尊のまぶしい光よりも、僕ちゃん偉いんでチュエゴ肥大化の貪り、餓鬼界、修羅界の暗い光に誘惑されるか、
誤魔化し、小学生ネット痴性の書き込みの功徳によって、痴の畜生界の暗い光に誘惑されていくか、だろうなあ、
現時点でガチガチですからねえ、
師匠が中国共産党脳ニンマ君にお経で導くにしても、
中国共産党脳故に、僕ちゃん偉いんでチュ、他人は馬鹿でチュの姿勢を捨てる事が出来ないんで、
結局、修羅界、餓鬼界、畜生界へ転生するでしょうな、
運良く、人間に生まれる事が出来ても、父母を選べずに、
「僕ちゃん偉いんでチュ、他人は馬鹿でチュ」思考のママン、パパンの家庭に生まれて、夫婦喧嘩が絶えず、
父母は、ニセモノニンマ君に対して、「僕ちゃん偉いんでチュ、あなたは馬鹿でチュ」と言う態度を取られ、
とうとう、父母殺しか、秋葉原事件をやって人生が終わるとか、ありそうだな、
合掌。
まあ師匠に見捨てられて、教祖、カルトに成る日もそう遠く無いだろうね、
現時点で、結縁だけで、師匠に「エゴガチガチだから、こいつに教えたら危ないなあ」と修行伝授放置されているかもしれないな、
ま、現時点で、反省できず、僕ちゃん偉いんでチュエゴ肥大化ガチガチ故に、
死後は、死者の書にあるように、
中国共産党脳ニンマ君は、仏尊のまぶしい光よりも、僕ちゃん偉いんでチュエゴ肥大化の貪り、餓鬼界、修羅界の暗い光に誘惑されるか、
誤魔化し、小学生ネット痴性の書き込みの功徳によって、痴の畜生界の暗い光に誘惑されていくか、だろうなあ、
現時点でガチガチですからねえ、
師匠が中国共産党脳ニンマ君にお経で導くにしても、
中国共産党脳故に、僕ちゃん偉いんでチュ、他人は馬鹿でチュの姿勢を捨てる事が出来ないんで、
結局、修羅界、餓鬼界、畜生界へ転生するでしょうな、
運良く、人間に生まれる事が出来ても、父母を選べずに、
「僕ちゃん偉いんでチュ、他人は馬鹿でチュ」思考のママン、パパンの家庭に生まれて、夫婦喧嘩が絶えず、
父母は、ニセモノニンマ君に対して、「僕ちゃん偉いんでチュ、あなたは馬鹿でチュ」と言う態度を取られ、
とうとう、父母殺しか、秋葉原事件をやって人生が終わるとか、ありそうだな、
合掌。
628 ：大王：2008/09/03(水) 16:55:24 ID:+BaB2D1t
ま、ニセモノニンマ君がカルト化しないように、死後いいとこへ行ける様にノ慈悲ですわ。
それとエゴ肥大化したニセモノニンマ君のせいで、真面目なチベット密教修行者に迷惑をかけないようにね。
それとエゴ肥大化したニセモノニンマ君のせいで、真面目なチベット密教修行者に迷惑をかけないようにね。
629 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 17:39:26 ID:kThgnAxu
この人なに言ってるか意味わかんないね。
630 ：大王：2008/09/03(水) 17:42:31 ID:+BaB2D1t
勝利宣言の既成事実作りご苦労さん。
餃子の毒は日本で入れましたと繰り返せば、真実になると思う妄想。
餃子の毒は日本で入れましたと繰り返せば、真実になると思う妄想。
ホラ、「笑っていいとも！」に時々、「コイツテレビに出していいのかな？」
ってキャラが出てくるじゃないですか。パーマンのテーマソングを調子っぱずれに
がなりたてるオジサンとか。そういうのと同じようなもんと思えばいいでしょ。(苦笑)
ってキャラが出てくるじゃないですか。パーマンのテーマソングを調子っぱずれに
がなりたてるオジサンとか。そういうのと同じようなもんと思えばいいでしょ。(苦笑)
632 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:00:15 ID:kThgnAxu
つくづく2chていう場所が宗教的な話を語り合うのには向いてないことがわかるね。明らかな不適格者も排除できないわけだからね。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:38:21 ID:hi1OQfCo
エゴガチガチ大王
634 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 23:54:56 ID:UmoIPYNw
>真面目なチベット密教修行者に迷惑をかけないようにね。
迷惑をかけてるのはおまえだ
迷惑をかけてるのはおまえだ
635 ：さら：2008/09/04(木) 00:04:09 ID:rJidr1M7
ブッダのこと知りたいけど、電話番号乗せていいのかな？
>>625
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
再問 この本のどこにそんなことが？ 不妄語戒ってわかるよね？
>本人がインタビューでそう言ってる。
ソースは？
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
↑の答えではないしね。 はぐらかしはやめようか！
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
再問 この本のどこにそんなことが？ 不妄語戒ってわかるよね？
>本人がインタビューでそう言ってる。
ソースは？
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
↑の答えではないしね。 はぐらかしはやめようか！
637 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 01:52:00 ID:IvFOj0yG
>>636
あはは。そんなにいきり立たずに。
そもそも、ゾクチェンの教えを重視していなければ
法王が自ら望んでゾクチェンの本など出さないでしょう。
さて、お手元に本はありますか？
編者による序の xx-xxi に引用されている、
超党派主義者のジャムヤン・ケンツェ・チューキ・ロドゥに触れながら、
ニンマ、サキャ、ゲルクの三派について述べたダライ・ラマ法王の言葉など、
法王のご本心が見えていますよね。ここに抜き書きはしませんけれど。
ダライ・ラマ法王がご自身の修行の内容の60%ほどが
ニンマ派のものだと語ったインタビューはどこだったかな。
亡命政府が出してる雑誌の CHOYANG だったかな…？
いずれにせよダライ・ラマ法王がドゥンジョム・リンポチェ、
ディルゴ・キェンツェ・リンポチェ、トゥルシク・リンポチェらに
ゾクチェンの教えを授かって修行をされていることは周知の事実ですよね。
あはは。そんなにいきり立たずに。
そもそも、ゾクチェンの教えを重視していなければ
法王が自ら望んでゾクチェンの本など出さないでしょう。
さて、お手元に本はありますか？
編者による序の xx-xxi に引用されている、
超党派主義者のジャムヤン・ケンツェ・チューキ・ロドゥに触れながら、
ニンマ、サキャ、ゲルクの三派について述べたダライ・ラマ法王の言葉など、
法王のご本心が見えていますよね。ここに抜き書きはしませんけれど。
ダライ・ラマ法王がご自身の修行の内容の60%ほどが
ニンマ派のものだと語ったインタビューはどこだったかな。
亡命政府が出してる雑誌の CHOYANG だったかな…？
いずれにせよダライ・ラマ法王がドゥンジョム・リンポチェ、
ディルゴ・キェンツェ・リンポチェ、トゥルシク・リンポチェらに
ゾクチェンの教えを授かって修行をされていることは周知の事実ですよね。
638 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 02:56:09 ID:N6wmuKW/
>>636
ゲールク派の人？ダライ・ラマがゾクチェンに入れ込んでることについて切れるのはシュクデン信奉者だって聞いたけど。
ゲールク派の人？ダライ・ラマがゾクチェンに入れ込んでることについて切れるのはシュクデン信奉者だって聞いたけど。
639 ：大王：2008/09/04(木) 21:09:55 ID:ZbkmkpdT
ははは、ほんとに、教祖様ニンマ君だな、
教祖様の脳のお告げは絶対であるってか、
624 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 01:56:28 ID:eN9ACGnh
>ダライ・ラマ法王も宗教的にはニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
人はみたいものしか見ないというｗ
と、相変わらず、ｗを多様して、
知識自慢ニンマ君はどこにも居ませんと、マヌケな書き込み、
教祖様ニンマ君の脳のお告げは凄い。
偉いでチュ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは絶対でチュ。書き込んだ内容が真実に成るんでチュ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは世界の真実を創造しますでチュ。
米軍ヘリがサリン攻撃仕掛けてきます、と
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みがあれば真実に成るんでチュ。
絶対真実でチュ。
教祖様の脳のお告げは絶対であるってか、
624 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 01:56:28 ID:eN9ACGnh
>ダライ・ラマ法王も宗教的にはニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
人はみたいものしか見ないというｗ
と、相変わらず、ｗを多様して、
知識自慢ニンマ君はどこにも居ませんと、マヌケな書き込み、
教祖様ニンマ君の脳のお告げは凄い。
偉いでチュ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは絶対でチュ。書き込んだ内容が真実に成るんでチュ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは世界の真実を創造しますでチュ。
米軍ヘリがサリン攻撃仕掛けてきます、と
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みがあれば真実に成るんでチュ。
絶対真実でチュ。
640 ：大王：2008/09/04(木) 21:12:22 ID:ZbkmkpdT
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは絶対でチュ。書き込んだ内容が真実に成るんでチュ。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:38:21 ID:hi1OQfCo
エゴガチガチ大王
634 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 23:54:56 ID:UmoIPYNw
>真面目なチベット密教修行者に迷惑をかけないようにね。
迷惑をかけてるのはおまえだ
すごいでチュねえ、偉いでチュねえ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:38:21 ID:hi1OQfCo
エゴガチガチ大王
634 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 23:54:56 ID:UmoIPYNw
>真面目なチベット密教修行者に迷惑をかけないようにね。
迷惑をかけてるのはおまえだ
すごいでチュねえ、偉いでチュねえ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げによる書き込みは。
641 ：大王：2008/09/04(木) 21:14:38 ID:ZbkmkpdT
世界人類は、南無教祖様ニンマ君と唱えれば、救われそうだね、
自信が凄いでチュ。
すごいでチュねえ、偉いでチュねえ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げ。
自信が凄いでチュ。
すごいでチュねえ、偉いでチュねえ。
教祖様ニンマ君の脳のお告げ。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:43:11 ID:/gnT5ckd
針の飛んだレコード廻してるみたいだね。
しかもノイズが酷いし。
しかもノイズが酷いし。
643 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:43:20 ID:IvFOj0yG
644 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:45:28 ID:N6wmuKW/
完全に壊れてるな……。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:49:24 ID:/gnT5ckd
646 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:57:33 ID:IvFOj0yG
久しぶりにきたら、良スレだったのがこんなことになってる、、。
みんな現実じゃ好人物なんだろうに。こんなことが起きるのもネットだからだな。
みんな現実じゃ好人物なんだろうに。こんなことが起きるのもネットだからだな。
648 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 23:14:40 ID:/gnT5ckd
>>646
すいません、見ての通り密教の文脈の話しなんで。
いまは日本のお寺さんでも、お堂に奉られている仏さんの真言が
参拝者に見えるように書かれていますが、本来は真言は唱えるのに
伝授が必要なもの。そういうレベルの話じゃないんですけど。
646さんが唱えるのはどうぞ、ご自由に。誰の遠慮も要りませんから。
すいません、見ての通り密教の文脈の話しなんで。
いまは日本のお寺さんでも、お堂に奉られている仏さんの真言が
参拝者に見えるように書かれていますが、本来は真言は唱えるのに
伝授が必要なもの。そういうレベルの話じゃないんですけど。
646さんが唱えるのはどうぞ、ご自由に。誰の遠慮も要りませんから。
649 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 23:14:43 ID:N6wmuKW/
650 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 23:29:24 ID:/gnT5ckd
麻原も信者たちにとってはこのうえない好人物でしょ。
651 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 00:05:39 ID:QiqF+lrI
652 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 00:10:01 ID:yqTS5cOW
>>650
どこがだよ。財産巻き上げられて、いい加減な修行法吹き込まれて不安に陥れられて、しまいには犯罪に荷担させられて。
どこがだよ。財産巻き上げられて、いい加減な修行法吹き込まれて不安に陥れられて、しまいには犯罪に荷担させられて。
653 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 00:30:34 ID:9jltk2mX
>>651
ここで信頼関係の皆無な知らぬ者同士で延々やり合うより、
その人に縁のある先生に下駄を預けたほうがよりベターだと思いまして。
伝授のレベルに関しては人物を見て判断するでしょうし、僕自身も
それほど大した人間でもないですし、それは一応自覚してるつもりですが。
>>652
麻原を見て、その場で勘が働かなければもうそれまででしょう。
「コイツは、危ないな。」とピンと来て、敬遠するのもいれば、
まんまと引っかかって人生棒に振るのもいますし。騙された信者さんたちは
お気の毒だとは思いますが、こればかりは、なんとも言えないですね。
因みに僕は無名時代の麻原見かけて、ピンと来ました。
お陰で宗教者として今日までなんとか生き延びることが出来た、ヤレヤレです。
ここで信頼関係の皆無な知らぬ者同士で延々やり合うより、
その人に縁のある先生に下駄を預けたほうがよりベターだと思いまして。
伝授のレベルに関しては人物を見て判断するでしょうし、僕自身も
それほど大した人間でもないですし、それは一応自覚してるつもりですが。
>>652
麻原を見て、その場で勘が働かなければもうそれまででしょう。
「コイツは、危ないな。」とピンと来て、敬遠するのもいれば、
まんまと引っかかって人生棒に振るのもいますし。騙された信者さんたちは
お気の毒だとは思いますが、こればかりは、なんとも言えないですね。
因みに僕は無名時代の麻原見かけて、ピンと来ました。
お陰で宗教者として今日までなんとか生き延びることが出来た、ヤレヤレです。
654 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 00:46:18 ID:QiqF+lrI
>>653
いいわけはいいからマントラとなえてろよw
いいわけはいいからマントラとなえてろよw
>>637
ダライ・ラマが四宗兼学なのは常識。ゾクチェンの教えも重視してるだろうね。
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
↑
だが、最重視してはいないだろｗ ：2008/07/02(水) 21:03:58 ID:4TJsn9UT 法王利用乙！
↑IDと同じたぐいだろ。
亡国の国主だから、バランス感覚必要だしね。
しかし、ニンマ君が、バーサーカーもーどから、ちょい悪程度になったと思ったら
大王が、バーサーカーになっちゃったね～orz
俺のカキコ624をニンマ君と勘違いして>>639で噛み付くし。
ダライ・ラマが四宗兼学なのは常識。ゾクチェンの教えも重視してるだろうね。
>ニンマ派の伝統を最も重んじていることもよくわかるしね。
↑
だが、最重視してはいないだろｗ ：2008/07/02(水) 21:03:58 ID:4TJsn9UT 法王利用乙！
↑IDと同じたぐいだろ。
亡国の国主だから、バランス感覚必要だしね。
しかし、ニンマ君が、バーサーカーもーどから、ちょい悪程度になったと思ったら
大王が、バーサーカーになっちゃったね～orz
俺のカキコ624をニンマ君と勘違いして>>639で噛み付くし。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 01:12:53 ID:QiqF+lrI
バーサーカーってなに？ぐぐったんだけど、ベルセルク？無差別殺戮兵器？意味分からん。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 01:23:22 ID:QiqF+lrI
>>656
ダライ・ラマが政治的なバランス感覚でゾクチェンやってると思ったら大間違いだと思うよ。
ダライ・ラマが政治的なバランス感覚でゾクチェンやってると思ったら大間違いだと思うよ。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 01:42:06 ID:9jltk2mX
660 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 01:54:10 ID:yqTS5cOW
661 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 01:58:13 ID:9jltk2mX
ｄ（＊⌒▽⌒＊）ｂ ニコニコッ
おまえら、、、、、、。慈悲はどこいっちゃったの。
歴史や教義もいいが、それなかったら意味ないだろ。
歴史や教義もいいが、それなかったら意味ないだろ。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 02:02:10 ID:yqTS5cOW
>>661
作り笑いしなくていいから。
作り笑いしなくていいから。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 02:41:14 ID:yqTS5cOW
>>661
作り笑いしなくていいから。
作り笑いしなくていいから。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 07:22:58 ID:CJ/um9CG
>おまえら、、、、、、。慈悲はどこいっちゃったの。
他派とゾクチェンで慈悲が異なる意味を持つことがあるらしいよ
一方は、衆生にたいする思いやりの心で、
もう一方は、心の本性の本質のエネルギーの一側面
ここはゾクチェンのスレだから後者の意味をとって、
慈悲は常に心の本性に備わっているけれども、
雑多な思考や感情で覆われていて姿を見せていないだけと言うことで・・・
太陽の光が雲にかくれるようなものだね
他派とゾクチェンで慈悲が異なる意味を持つことがあるらしいよ
一方は、衆生にたいする思いやりの心で、
もう一方は、心の本性の本質のエネルギーの一側面
ここはゾクチェンのスレだから後者の意味をとって、
慈悲は常に心の本性に備わっているけれども、
雑多な思考や感情で覆われていて姿を見せていないだけと言うことで・・・
太陽の光が雲にかくれるようなものだね
>>643
一語ぬけてるぞよ。
一語ぬけてるぞよ。
667 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 12:05:43 ID:9jltk2mX
643氏の口伝とおもわれ
ソギャル・リンポチェのチベット生と死の書で紹介されてたマントラだね、一語抜けてるけど
伝授がいるものなら、本に載せないよね
伝授がいるものなら、本に載せないよね
チベット民衆は日常でオンマニペメフン唱えてるが、、。
形式も大事だが、俺ら庶民は心が何より大事だと思うんだがなぁ。
「心の本性」が「他者を思う慈悲」じゃまずいんかなぁ。
今の状況は、それこそ「雲が太陽を覆ってる」んじゃないか。
形式も大事だが、俺ら庶民は心が何より大事だと思うんだがなぁ。
「心の本性」が「他者を思う慈悲」じゃまずいんかなぁ。
今の状況は、それこそ「雲が太陽を覆ってる」んじゃないか。
670 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 14:50:16 ID:9jltk2mX
それなら、なまんだぶ でもいいよね。
なまんだぶ
なまんだぶ
なまんだぶ
あぁ ありがたい、ありがたい
ささ 669どのも
どうぞ いっしょに
なまんだぶ なまんだぶ なまんだぶ
ひといきごとに
なまんだぶ
ねてもさめても
なまんだぶ
いっぽあゆんで
なまんだぶ
ほんに ほんに
ありがてぇだぁ
なまんだぶ
なまんだぶ
なまんだぶ
あぁ ありがたい、ありがたい
ささ 669どのも
どうぞ いっしょに
なまんだぶ なまんだぶ なまんだぶ
ひといきごとに
なまんだぶ
ねてもさめても
なまんだぶ
いっぽあゆんで
なまんだぶ
ほんに ほんに
ありがてぇだぁ
おれはナンマンダブでもいっこうに構わないと思ってますよ。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 15:12:02 ID:9jltk2mX
なまんだぶとお唱えすることによって、阿弥陀佛の慈悲と誓願により
無学文盲の庶民であってもこの身このままに救われる、これ最強。
そういえば中沢さんは、親鸞聖人は日本最初のゾクチェンパだとか
言ってたね。林義久さんも観音様の本で親鸞を結構高く評価していたし。
無学文盲の庶民であってもこの身このままに救われる、これ最強。
そういえば中沢さんは、親鸞聖人は日本最初のゾクチェンパだとか
言ってたね。林義久さんも観音様の本で親鸞を結構高く評価していたし。
親鸞がゾクチェンパかぁ、やっぱみんな煩悩具足の身だと思うと、平等感も出るし、悲しさっつーか慈悲もでるね。
自分が救われてお終いじゃなくてね。
殺しまで発展する憎しみは取り返しつかない。
中国も、ほんとにいい国になって欲しいと思うよ。俺も人民解放軍に生まれてたらチベットの人殺し手たかも知れない。
自分が救われてお終いじゃなくてね。
殺しまで発展する憎しみは取り返しつかない。
中国も、ほんとにいい国になって欲しいと思うよ。俺も人民解放軍に生まれてたらチベットの人殺し手たかも知れない。
俺も日本人だから、一生懸命働いておさめた税金が中国がいくらかチベット滅ぼす手助けに使われたかもしれない（泣）
ちょっと強引な気がしなくもないけど、日本人にゾクチェンに対して親しみを持たせたかったのかな。
676 ：大王：2008/09/06(土) 16:02:37 ID:7zc4Oq8k
おおっ。相変わらず懲りずに教祖様ニンマ君の肥大化エゴの妄想パーティーが好きだねえ、
普通の仏教徒は仏教知識はそれを指し示す精神を求め、堕落したエゴを減らすのだが、
教祖様ニンマ君は、チベット密教の知識は教祖様ニンマ君の肥大化エゴを満たす玩具だからねえ、
２ちゃんねるお間抜け宗教者に多いタイプだ、知識を肥大化エゴを満たす玩具にする奴、
新興宗教の教祖も、共通点があるな。
教祖様ニンマ君は既に師匠に見捨てられていて、ホンモノ教祖様になるのも時間の問題だろうね。
道元禅師の師匠も、名利（教祖様ニンマ君の僕ちゃん偉いんでチュ他人は馬鹿でチュ妄想）を求めて仏道修行する奴は出て行け！
と言ったが、
ソギャル･リンポチェも、エゴの強さ教祖様ニンマ君の僕ちゃん偉いんでチュ他人は馬鹿でチュ妄想）を持って居る奴は、
サマディーあれども、神経症状態に陥り精神破綻すると書いてあったけ、
大王の指摘に狂う教祖様ニンマ君、
狂う姿、実体としてない肥大化したエゴ僕ちゃん偉いんでチュ妄想を必死に愛する教祖様ニンマ君、
それを仏陀は苦と言った。
合掌。
普通の仏教徒は仏教知識はそれを指し示す精神を求め、堕落したエゴを減らすのだが、
教祖様ニンマ君は、チベット密教の知識は教祖様ニンマ君の肥大化エゴを満たす玩具だからねえ、
２ちゃんねるお間抜け宗教者に多いタイプだ、知識を肥大化エゴを満たす玩具にする奴、
新興宗教の教祖も、共通点があるな。
教祖様ニンマ君は既に師匠に見捨てられていて、ホンモノ教祖様になるのも時間の問題だろうね。
道元禅師の師匠も、名利（教祖様ニンマ君の僕ちゃん偉いんでチュ他人は馬鹿でチュ妄想）を求めて仏道修行する奴は出て行け！
と言ったが、
ソギャル･リンポチェも、エゴの強さ教祖様ニンマ君の僕ちゃん偉いんでチュ他人は馬鹿でチュ妄想）を持って居る奴は、
サマディーあれども、神経症状態に陥り精神破綻すると書いてあったけ、
大王の指摘に狂う教祖様ニンマ君、
狂う姿、実体としてない肥大化したエゴ僕ちゃん偉いんでチュ妄想を必死に愛する教祖様ニンマ君、
それを仏陀は苦と言った。
合掌。
677 ：大王：2008/09/06(土) 16:08:55 ID:7zc4Oq8k
教祖様ニンマ君も、批判者が出てきたから、
哀れな自演上祐君書き込みも出来ないねえ。
哀れな自演上祐君書き込みも出来ないねえ。
678 ：大王：2008/09/06(土) 16:09:57 ID:7zc4Oq8k
ホンモノニンマさんが、教祖様ニンマ君を撲滅して欲しいものだね。
>ソギャル･リンポチェも、エゴの強さ教祖様ニンマ君の僕ちゃん偉いんでチュ他人は馬鹿でチュ妄想）を持って居る奴は、
サマディーあれども、神経症状態に陥り精神破綻すると書いてあったけ、
このスレでソギャル・リンポチェの本読んで神経症状態に陥り精神破綻したのは唯一人www
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サマディーあれども、神経症状態に陥り精神破綻すると書いてあったけ、
このスレでソギャル・リンポチェの本読んで神経症状態に陥り精神破綻したのは唯一人www
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 17:47:38 ID:c0k1QbXN
鉄は自らの錆によって身を滅ぼす。
681 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:03:59 ID:bGAURhju
>>教祖様ニンマ君
…一生日陰者であることを覚悟してますが、なにか？
…一生日陰者であることを覚悟してますが、なにか？
682 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 16:27:39 ID:WWOQxo2J
知識自慢三毒まみれニンマ君の開き直り戦略とは恐れ入った
683 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 19:21:15 ID:2OgOxHWB
元気でね
さようなら～
さようなら～
684 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:11:08 ID:WWOQxo2J
>>683
知識自慢三毒教祖偽物ニンマ君の２ちゃん引退宣言か
知識自慢三毒教祖偽物ニンマ君の２ちゃん引退宣言か
685 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:13:05 ID:WWOQxo2J
エゴの妄想パーティは大王さんの言うとおり醜いなぁ。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:12:14 ID:5qAoqf3g
ありとあらゆる意味でひどいスレだなぁ。
687 ：大王：2008/09/07(日) 21:21:14 ID:ceC2JJkJ
どの宗派でも、普通まともな仏教教派の仏道修行者は、書き込む文章自体が仏像見るレベルを感じさせるのだが、
知識自慢ニンマ君の文面は異常さに満ちているからねえ、
たとえ、一見まともそうに、
643 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:43:20 ID:IvFOj0yG
>>641
マジレスすると、
オームアーフムベンザグルシッディーフム
と唱えると一切衆生が救われます。
と書き込んでも、文面の精神の異常さを見るとねえ、
まともな仏道修行者ならば
＞オームアーフムベンザグルシッディーフム
と唱えると一切衆生が救われます。
と言う感じを感じさせる文面を書き込みできるのだが、、、、
知識自慢ニンマ君の文面は異常さに満ちているからねえ、
たとえ、一見まともそうに、
643 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:43:20 ID:IvFOj0yG
>>641
マジレスすると、
オームアーフムベンザグルシッディーフム
と唱えると一切衆生が救われます。
と書き込んでも、文面の精神の異常さを見るとねえ、
まともな仏道修行者ならば
＞オームアーフムベンザグルシッディーフム
と唱えると一切衆生が救われます。
と言う感じを感じさせる文面を書き込みできるのだが、、、、
688 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:32:30 ID:5qAoqf3g
大王さんの文章が一番異常さに満ちているのは自覚できていないんですね。かわいそうに。オンマニペメフム。
689 ：大王：2008/09/07(日) 21:38:51 ID:ceC2JJkJ
こりないねえ、上祐モード、
教祖様とお呼びする理由だ、書き込む内容が現実になると思う妄想、ご苦労ね、
臨済宗はサドなんでね、君みたいなタイプをイジル喜びがあるものでね。
教祖様とお呼びする理由だ、書き込む内容が現実になると思う妄想、ご苦労ね、
臨済宗はサドなんでね、君みたいなタイプをイジル喜びがあるものでね。
690 ：大王：2008/09/07(日) 21:40:28 ID:ceC2JJkJ
688 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:32:30 ID:5qAoqf3g
大王さんの文章が一番異常さに満ちているのは自覚できていないんですね。かわいそうに。オンマニペメフム。
と、教祖様ニンマ君の肥大したエゴを満たす為にチベット密教真言を利用すると言う訳だね。
ひどいなあ、、、
大王さんの文章が一番異常さに満ちているのは自覚できていないんですね。かわいそうに。オンマニペメフム。
と、教祖様ニンマ君の肥大したエゴを満たす為にチベット密教真言を利用すると言う訳だね。
ひどいなあ、、、
691 ：大王：2008/09/07(日) 21:46:59 ID:ceC2JJkJ
密教も危険性あるなあ、正統そうにみえても、師匠が悪いのか、当人がおかしいのか、
真言密教も案外危険な坊主が地方に多かったりするからねえ、
エゴを減らす事を知らない間抜け君がねえ、
真言密教も案外危険な坊主が地方に多かったりするからねえ、
エゴを減らす事を知らない間抜け君がねえ、
692 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:49:45 ID:5qAoqf3g
大王さんが輪廻の苦しみから解脱できますように。オンマニペメフム。
693 ：大王：2008/09/07(日) 21:54:09 ID:ceC2JJkJ
教祖様人の事より、瞑想してね、妄想書きたてずにね。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:58:53 ID:2OgOxHWB
695 ：大王：2008/09/07(日) 22:03:03 ID:ceC2JJkJ
６９４の教祖様の脳内のお告げでちゅか？
ははっ！！！！
ひかえおろう！！
お告げは真実と変化するのでちゅ。
ははっ！！！！
ひかえおろう！！
お告げは真実と変化するのでちゅ。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:03:35 ID:2OgOxHWB
697 ：大王：2008/09/07(日) 22:04:13 ID:ceC2JJkJ
グル･リンポチェも、仏陀もびっくりだろうね、教祖様の妄言と妄想のレベルには。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:04:38 ID:5qAoqf3g
699 ：大王：2008/09/07(日) 22:05:08 ID:ceC2JJkJ
教祖様には自演の上祐君参戦、妄想ビッグバーンですな。
700 ：大王：2008/09/07(日) 22:06:33 ID:ceC2JJkJ
正統と称するカルトチベット密教は凄いわなあ、
脳内のお告げ大量生産。
脳内のお告げ大量生産。
701 ：大王：2008/09/07(日) 22:07:41 ID:ceC2JJkJ
まあ、あとは、まともな精神の他の人達におまかせだねえ、
702 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:11:48 ID:5qAoqf3g
壊れてしまって本当に可哀相に……。オンマニペメフム。
703 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:14:05 ID:2OgOxHWB
>>701
>>まあ、あとは、まともな精神の他の人達におまかせだねえ、
そうですね。これからは大王さんはじっくりと腰をすえて治療にお励みください。
所詮は自分の面倒は自分しか見れないわけですし。周囲の人たちとも今後のことを
よく相談して、くれぐれももう二度と世間様に迷惑が掛からないようにしてくださいね。
>>まあ、あとは、まともな精神の他の人達におまかせだねえ、
そうですね。これからは大王さんはじっくりと腰をすえて治療にお励みください。
所詮は自分の面倒は自分しか見れないわけですし。周囲の人たちとも今後のことを
よく相談して、くれぐれももう二度と世間様に迷惑が掛からないようにしてくださいね。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:20:22 ID:2OgOxHWB
高すぎる自己評価と周囲の人物評価とのギャップに苦しんでいるってのは、
案外こういう世界の人にはありがちなパターンなんで、その点については別に
気にしなくていいよ。(苦笑)
案外こういう世界の人にはありがちなパターンなんで、その点については別に
気にしなくていいよ。(苦笑)
現状把握の認識能力が今の大王さんレベルまで落ちたら
実生活で困窮する。
行動パターン読まれて勝負に勝てなくなるし
自己に対する肯定感も健常者とは別の評価軸で組み立てる必要がある。
改善策としては
過剰な投影の習慣を止め
新たに別に活力の投入先を見つけ
健全な行動と健善な動機を補強する。
自己認識が全く当てにならない状態は辛い。
人と一緒にいても孤独だしょ＞大王さん
実生活で困窮する。
行動パターン読まれて勝負に勝てなくなるし
自己に対する肯定感も健常者とは別の評価軸で組み立てる必要がある。
改善策としては
過剰な投影の習慣を止め
新たに別に活力の投入先を見つけ
健全な行動と健善な動機を補強する。
自己認識が全く当てにならない状態は辛い。
人と一緒にいても孤独だしょ＞大王さん
つーかこのスレの人間全員生きてても意味ないから死ねばいいんだよね。俺も含めて。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 17:16:38 ID:pBUYwRR0
まとめてポアかよw無宗教の俺は意味なき人生こそ肯定してやるww
708 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/08(月) 18:03:35 ID:N3+ICDnw
▼・ェ・▼よー
板のかぁー・・・“φ(￣￣*) メモメモ
板のかぁー・・・“φ(￣￣*) メモメモ
709 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/08(月) 18:07:20 ID:N3+ICDnw
>>702
>>703
いぬには、
まず
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
次は、
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! (￣血￣;) ウッ!!
治療中、ですから・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー
>>703
いぬには、
まず
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
次は、
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! (￣血￣;) ウッ!!
治療中、ですから・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー
710 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 18:35:53 ID:vacs3wly
>>710
正論。
有暇具足の重要さはどこでも必ず言われる。
でも706は仏教徒じゃないみたい。
三帰依してない、前行してない、基本を知らない
人にはそれなりの対応するしかない。
この場合なら病院にいってもらうのが
一番いいと思う。
正論。
有暇具足の重要さはどこでも必ず言われる。
でも706は仏教徒じゃないみたい。
三帰依してない、前行してない、基本を知らない
人にはそれなりの対応するしかない。
この場合なら病院にいってもらうのが
一番いいと思う。
出離偏重の兆候と
対応法はｺﾞﾑの始めに習うはず。
基本がない人に>>710を説いても
優等生発言にしか見えない。
言われた方が反発するはするしかない。
なにしろ基本を知らないから悩んでいるんだし
基本を知らないから>710が上から視線にしか受け取りようがないから。
対応法はｺﾞﾑの始めに習うはず。
基本がない人に>>710を説いても
優等生発言にしか見えない。
言われた方が反発するはするしかない。
なにしろ基本を知らないから悩んでいるんだし
基本を知らないから>710が上から視線にしか受け取りようがないから。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 19:42:58 ID:vWFHcdyD
人として生まれたのが良い機会だということを理解するのは、
信仰よりもずっと手前の、前提となる基本的な認識ですよね。
信仰よりもずっと手前の、前提となる基本的な認識ですよね。
715 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/08(月) 19:49:11 ID:N3+ICDnw
教理の上ではもちろん基本の基本。
しかし、このスレや流れ的には
まず相手への同調から入り
一般常識に従った書き込みをしたほうがいいと思う。
しかし、このスレや流れ的には
まず相手への同調から入り
一般常識に従った書き込みをしたほうがいいと思う。
世の中には自分の親を憎んだり
殺したりする人もいる。
自殺する人は生きている事を
チャンスではなく苦役と感じるだろうし。
殺したりする人もいる。
自殺する人は生きている事を
チャンスではなく苦役と感じるだろうし。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 20:05:01 ID:vWFHcdyD
ゾクチェンスレとか、死者の書スレとかじゃなくて、まずは、
「チベット仏教総合スレッド」が必要なんじゃないでしょうか。
いきなり高度な話題を取り上げようとしてもむりがあります。
「チベット仏教総合スレッド」が必要なんじゃないでしょうか。
いきなり高度な話題を取り上げようとしてもむりがあります。
有暇具足は説得するべき物ではない。
自分が納得していればそれで十分。
自分が納得していればそれで十分。
720 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/08(月) 20:10:31 ID:N3+ICDnw
>718
ﾁﾍﾞｯﾄ仏教の顕教部分は実質上はｲﾝﾄﾞ仏教。
ﾁﾍﾞｯﾄと名がつくと
わけのわからん人が大勢来るし
ｲﾝﾄﾞ仏教だと敷居がたかすぎる。
ﾁﾍﾞｯﾄ仏教の顕教部分は実質上はｲﾝﾄﾞ仏教。
ﾁﾍﾞｯﾄと名がつくと
わけのわからん人が大勢来るし
ｲﾝﾄﾞ仏教だと敷居がたかすぎる。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 20:51:49 ID:vWFHcdyD
723 ：大王：2008/09/08(月) 20:59:10 ID:OaDkB4VP
妄想妄言製造修行プロニンマ君はすごいねえ、
妄想妄言製造修行の成果が良くでているね、
もはや、教祖様ニンマ君の妄想妄言製造修行観察スレと思った方が賢明だなあ。
妄想妄言製造修行の成果が良くでているね、
もはや、教祖様ニンマ君の妄想妄言製造修行観察スレと思った方が賢明だなあ。
724 ：大王：2008/09/08(月) 21:00:36 ID:OaDkB4VP
715 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk と教祖様ニンマ君
エゴと妄想の強さ同レベル、
妄想、妄言観察させていただくよ、
エゴと妄想の強さ同レベル、
妄想、妄言観察させていただくよ、
725 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/08(月) 21:04:54 ID:Wb+DkPhH
グーグーがんもである。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:06:51 ID:vWFHcdyD
オンマニペメフム……。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:19:37 ID:gJEJ3nwC
では、僕も一緒に、オンマニペメフム。
728 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:21:47 ID:OaDkB4VP
教祖様ニンマ君の妄想妄言製造修行が止まりますようにオンマニペメフム。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:26:45 ID:gJEJ3nwC
オンマニペメフム…オンマニペメフム
730 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:34:26 ID:vWFHcdyD
一切衆生が輪廻の苦しみから救われますように。オンマニペメフム……。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:41:29 ID:gJEJ3nwC
救済者である観音菩薩に礼拝いたします。オンマニペメフム。
罵倒と人格攻撃ばっかしてたくせに、なにを思い出したように
わらかすよ、ほんと。
さあ、どうぞこのレスもたたいてくれ、いつものおまえららしく。感情的にスルーしてくれてもいいしな
わらかすよ、ほんと。
さあ、どうぞこのレスもたたいてくれ、いつものおまえららしく。感情的にスルーしてくれてもいいしな
ちなみに俺は>>647 >>662
だらだらケンカばっかりして都合のいいときだけ「仏教徒の基本」？
はじめから普通に平和的に話ししてたんならわかるが、このスレはそうじゃない。
「悟りにいたるチャンス」？「病院に行け」？
恥かしくないのかね。ほんと。
だらだらケンカばっかりして都合のいいときだけ「仏教徒の基本」？
はじめから普通に平和的に話ししてたんならわかるが、このスレはそうじゃない。
「悟りにいたるチャンス」？「病院に行け」？
恥かしくないのかね。ほんと。
俺が「基本のなってない病院行き」の人間かもしれないが、705以前のレスに、
どこに「基本のなってる美しい仏教徒」殿のレスがあるのかな。
最低。俺もかもしれんが、お前らもかわらねーよ。
どこに「基本のなってる美しい仏教徒」殿のレスがあるのかな。
最低。俺もかもしれんが、お前らもかわらねーよ。
まぁ、俺は最低だよwそのことと宗教やってるか否かは関係ないよ。
宗教やってても人格なんか変わらないしやってなくても変わらない。
最低の奴は何をやろうが最低だし高尚な奴は何をやろうが高尚だ。
人には生得的な心の質ってのがあるんだよ。だからデスペレートに
なりなさんなよ。このスレはこのスレなりにカオスな意義があるんだよ。
俺が無宗教ゆえに「べき論」を持っていないし本質的に腐っているから
そういうのをよしとすんのかもしらんがな。
宗教やってても人格なんか変わらないしやってなくても変わらない。
最低の奴は何をやろうが最低だし高尚な奴は何をやろうが高尚だ。
人には生得的な心の質ってのがあるんだよ。だからデスペレートに
なりなさんなよ。このスレはこのスレなりにカオスな意義があるんだよ。
俺が無宗教ゆえに「べき論」を持っていないし本質的に腐っているから
そういうのをよしとすんのかもしらんがな。
736 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:21:47 ID:zxuT7tkB
737 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:37:05 ID:zxuT7tkB
>707
｢自分は糞｣から論理を組み立てるのはやめろ。
でた結論の真偽が確定されなくなる。
｢自分は糞｣から論理を組み立てるのはやめろ。
でた結論の真偽が確定されなくなる。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:42:10 ID:jbGiuSqN
>>737
お前の言うことなんて聞くわけねぇじゃん。
お前の言うことなんて聞くわけねぇじゃん。
739 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:49:12 ID:zxuT7tkB
>738
主張は大事
もうすぐ落ちる
主張は大事
もうすぐ落ちる
740 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 01:15:22 ID:S5J7/c+s
なんか、ものすごく終末っぽくなってきたな、このスレ。
741 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 01:22:52 ID:S5J7/c+s
すっごく悲しい気分になってきた。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 01:48:31 ID:qNU5i9gJ
ここ600レスぐらいは普通に終末だったと思うが
743 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 02:19:10 ID:kcICpG0Q
早くこのスレが消費されてdat落ちしますように！
744 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 02:23:42 ID:qNU5i9gJ
まー、書き込もうと思ってもやめちゃおうとかいう流れではあったなー
2ちゃん自体の性質かね
2ちゃん自体の性質かね
こうしている間も思考は勝手に湧き上がり、自己解脱していく。
746 ：たいら：2008/09/10(水) 19:43:33 ID:sW3kATHK
わたしたちはみなひとつである。この新しい福音でしか世界を変えられない。天に召します偉大なる親友よ。わたしたちがみなひとつでありますことを心より感謝致します。
747 ：また妄想妄言ですか？：2008/09/11(木) 15:53:42 ID:fdypRNkx
736 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:21:47 ID:zxuT7tkB
>>707
コテつけてくれ。アボンするから。
707は無宗教の病院通いなのか？
なぜこのスレを荒らす？
これがニンマ正統修行なんですか？
これが心の本質なんですか？
>>707
コテつけてくれ。アボンするから。
707は無宗教の病院通いなのか？
なぜこのスレを荒らす？
これがニンマ正統修行なんですか？
これが心の本質なんですか？
748 ：また妄想妄言ですか？：2008/09/11(木) 15:55:49 ID:fdypRNkx
７０６さんの意見はまともです。
正統派意識の人は正気なんですか？
正統派意識の人は正気なんですか？
750 ：748：2008/09/11(木) 16:56:26 ID:fdypRNkx
７４９さん、確かに
自演やりだして、精神錯乱している様にしか見えないですね、
自演やりだして、精神錯乱している様にしか見えないですね、
ごく一般的な宗教信者のスレだと思うよ。排他的、独善的、選民主義。
752 ：748：2008/09/11(木) 17:05:15 ID:fdypRNkx
いや、本質は自称正統派ゾクチェンを叫び、他人の書き込みにｗｗｗｗｗをやる、
自演して勝利したい満足感の強い人物がいるんですよ、
自演して勝利したい満足感の強い人物がいるんですよ、
そんなんで一生終えてもつまらんよ。
どうせ短い人生なんだから、メンツや権威よりもましなことに気持ちをむけたい。
どうせ短い人生なんだから、メンツや権威よりもましなことに気持ちをむけたい。
ダライ･ラマ猊下の、「わたしの宗教はただ思いやりを実践することです」
これは至言だね。
でも、簡単じゃない。だからこそ一生かけて育てていきたい。
行きつ戻りつしながらね。
メンツにこだわっても、どうせ死ぬんだ。意味が無いYO。
これは至言だね。
でも、簡単じゃない。だからこそ一生かけて育てていきたい。
行きつ戻りつしながらね。
メンツにこだわっても、どうせ死ぬんだ。意味が無いYO。
>>747
大王さんですか？
大王さんですか？
756 ：748：2008/09/11(木) 17:11:25 ID:fdypRNkx
277 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 23:24:12 ID:Kf8+jJLH
南方仏教の話は南方仏教のスレで。
曹洞宗のの話は曹洞宗のスレで。
それこそが世俗の真理である。
究極の真理は、世俗の真理と違うものではない。
それがゾクチェンの見解である。
278 ：７１：2008/07/07(月) 23:50:50 ID:7se8Ia/y
相変わらず違和感を感じるな、チベ系の人達には。もしかして「我らこそは正統派！」って騒いでた人達と
一緒なのかしら？
279 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 07:11:26 ID:Vtl+jMp1
＞「我らこそは正統派！」って騒いでた人達
ホリエモンなど小泉チルドレンと選挙で争った亀井静とかのことですね。わかります。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 16:47:27 ID:qmaZ+nrr
＞密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。
っていうところを踏み越えられない人にはゾクチェンとかぜんぜん無理だから（笑）
２７７と２８４の態度、この当たりから、正統派主張錯乱君の登場でね。
南方仏教の話は南方仏教のスレで。
曹洞宗のの話は曹洞宗のスレで。
それこそが世俗の真理である。
究極の真理は、世俗の真理と違うものではない。
それがゾクチェンの見解である。
278 ：７１：2008/07/07(月) 23:50:50 ID:7se8Ia/y
相変わらず違和感を感じるな、チベ系の人達には。もしかして「我らこそは正統派！」って騒いでた人達と
一緒なのかしら？
279 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 07:11:26 ID:Vtl+jMp1
＞「我らこそは正統派！」って騒いでた人達
ホリエモンなど小泉チルドレンと選挙で争った亀井静とかのことですね。わかります。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 16:47:27 ID:qmaZ+nrr
＞密教は極めて反社会的て不道徳な、危険な側面を大いに含んでいます。
っていうところを踏み越えられない人にはゾクチェンとかぜんぜん無理だから（笑）
２７７と２８４の態度、この当たりから、正統派主張錯乱君の登場でね。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 17:12:41 ID:IHCHXwjI
つーかそもそもゾクチェンの話題にすらなってないわけだが
758 ：748：2008/09/11(木) 17:13:53 ID:fdypRNkx
そう、むしろ正統派主張君の自慢錯乱スレになっているんだな、
指摘すればするほど狂うからねえ。
指摘すればするほど狂うからねえ。
759 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 17:17:19 ID:IHCHXwjI
反社会的で不道徳っつっても、それは昔のチベット社会の基準で反社会的で不道徳だったって話で。
今の日本や西洋社会で反社会的で不道徳というほどではないよ。
それから、同じ密教といっても呪殺とか性的修行とはゾクチェンは関係ないから。
今の日本や西洋社会で反社会的で不道徳というほどではないよ。
それから、同じ密教といっても呪殺とか性的修行とはゾクチェンは関係ないから。
760 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:03:01 ID:WO9tsefz
この期に及んで名無しで粘着してる大王さん。お気の毒に。オンマニペメフム…。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:31:22 ID:evLu/nvF
>>759
＞それから、同じ密教といっても呪殺とか性的修行とはゾクチェンは関係ないから。
まさしく。新訳派とも共通する無上ヨーガタントラとゾクチェンとはかなり異質なるものですよね。
そこを全く理解せずにゾクチェンのことを邪教だと批判するような輩の言い分は全く的を射ていない。
＞それから、同じ密教といっても呪殺とか性的修行とはゾクチェンは関係ないから。
まさしく。新訳派とも共通する無上ヨーガタントラとゾクチェンとはかなり異質なるものですよね。
そこを全く理解せずにゾクチェンのことを邪教だと批判するような輩の言い分は全く的を射ていない。
762 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:35:55 ID:evLu/nvF
>>757
＞つーかそもそもゾクチェンの話題にすらなってないわけだが
原初より清浄で自ずから解脱していると説かれるゾクチェンの真理の体験というのは、
言葉を絶したものですから、2chで何か語ろうとするのがどだい無理な話だと思うんですよ。
＞つーかそもそもゾクチェンの話題にすらなってないわけだが
原初より清浄で自ずから解脱していると説かれるゾクチェンの真理の体験というのは、
言葉を絶したものですから、2chで何か語ろうとするのがどだい無理な話だと思うんですよ。
まあ、チベット仏教の初心者の僕もいるわけですし・・・
たまに、チベット仏教はヒンズー教への後退、というように表現されることがありますが、
そうではなく、仏教の下部構造としてヒンズーやシャーマニズムを飲み込んだと解釈していいですか？
ダライラマの本をよむと、ヒンズーの悟りのうえに仏教の悟りがある、というように書かれていたので。
たまに、チベット仏教はヒンズー教への後退、というように表現されることがありますが、
そうではなく、仏教の下部構造としてヒンズーやシャーマニズムを飲み込んだと解釈していいですか？
ダライラマの本をよむと、ヒンズーの悟りのうえに仏教の悟りがある、というように書かれていたので。
764 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:08:28 ID:evLu/nvF
765 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:10:16 ID:evLu/nvF
>>763
＞まあ、チベット仏教の初心者の僕もいるわけですし・・・
そんなあなたに
新スレ
チベット仏教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220875381/
＞まあ、チベット仏教の初心者の僕もいるわけですし・・・
そんなあなたに
新スレ
チベット仏教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220875381/
766 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:15:47 ID:evLu/nvF
>>763
＞たまに、チベット仏教はヒンズー教への後退、というように表現されることがありますが、
よく言われるのは、「チベット仏教は…」ではなく「インド後期密教（タントリズム）は…」ですね。
もちろん、チベット仏教もインド後期密教を受けついています。
＞そうではなく、仏教の下部構造としてヒンズーやシャーマニズムを飲み込んだと解釈していいですか？
ヒンドゥー教と仏教のタントリズム、時を同じくして切磋琢磨しながら発展しているのは事実です。
もちろん、古くからの土着信仰を吸収しているという性質はありますが、「シャーマニズム」と言い切るのは妥当かどうか疑問。
＞ダライラマの本をよむと、ヒンズーの悟りのうえに仏教の悟りがある、というように書かれていたので。
仏教の悟りについての見解は、大乗仏教の中観哲学の上に成り立っているので、
ヒンズー教の悟りについての見解よりも高度なものである、
というような意味でおっしゃっていたのではないでしょうか。
＞たまに、チベット仏教はヒンズー教への後退、というように表現されることがありますが、
よく言われるのは、「チベット仏教は…」ではなく「インド後期密教（タントリズム）は…」ですね。
もちろん、チベット仏教もインド後期密教を受けついています。
＞そうではなく、仏教の下部構造としてヒンズーやシャーマニズムを飲み込んだと解釈していいですか？
ヒンドゥー教と仏教のタントリズム、時を同じくして切磋琢磨しながら発展しているのは事実です。
もちろん、古くからの土着信仰を吸収しているという性質はありますが、「シャーマニズム」と言い切るのは妥当かどうか疑問。
＞ダライラマの本をよむと、ヒンズーの悟りのうえに仏教の悟りがある、というように書かれていたので。
仏教の悟りについての見解は、大乗仏教の中観哲学の上に成り立っているので、
ヒンズー教の悟りについての見解よりも高度なものである、
というような意味でおっしゃっていたのではないでしょうか。
>>767
それ、あんたの自己紹介？
それ、あんたの自己紹介？
宗教ジプシーも何も仏教通じて癒しや苦からの解放を求めている時点で
同じ穴の狢じゃん。お願いだから荒らさないでね。
同じ穴の狢じゃん。お願いだから荒らさないでね。
771 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:51:03 ID:RB6j//C/
772 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 01:29:05 ID:M2L+xT1A
元オウムの内ゲバだと言う事だね 釣り糸をたらし人間をカルト地獄に引き込もうとしている みんな 逃げろ
773 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 01:36:33 ID:RB6j//C/
706さんと大王さんは元オウムだったのか。いくら２ｃｈでも「氏ね」は
さすがにないよね。しかし元オウムであれば、その程度の「狂気」は不思議でもなんでもない。
逃げろ！！！
さすがにないよね。しかし元オウムであれば、その程度の「狂気」は不思議でもなんでもない。
逃げろ！！！
774 ：たいら：2008/09/12(金) 11:02:14 ID:DJDNjpg5
わたしたちはみなひとつです。地球は大変。文字通り大変なのだ。いまこそお互いの神性に気がつくときだ。わたしたちはみなひとつである。
>>765-766
ありがとうございます。勉強になりました。
ありがとうございます。勉強になりました。
777 ：妄言修行ですか？：2008/09/13(土) 15:53:59 ID:qNLd+X32
心の本質よりも、悟りよりも、妄言のテクニック磨きですか？
778 ：７７７：2008/09/13(土) 15:56:31 ID:qNLd+X32
762 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:35:55 ID:evLu/nvF
が、まともな書き込み、
所詮、妄想妄言馬鹿でスレの空気が堕落するのは予想できるけどね。
が、まともな書き込み、
所詮、妄想妄言馬鹿でスレの空気が堕落するのは予想できるけどね。
779 ：７７１の自己の邪念の自覚がないんですか？：2008/09/13(土) 15:59:23 ID:qNLd+X32
771 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:51:03 ID:RB6j//C/
>>770
それなら個別のスレいらないよね。そういう雑なカテゴライズがお好きな人たちが延々スレ荒らししてきたんですけど。お願いだから荒らさないでね。
自らの邪念に満ちた書き込みが、結局荒れると言う因果を知らないのですか？
>>770
それなら個別のスレいらないよね。そういう雑なカテゴライズがお好きな人たちが延々スレ荒らししてきたんですけど。お願いだから荒らさないでね。
自らの邪念に満ちた書き込みが、結局荒れると言う因果を知らないのですか？
780 ：錯乱している人物ですか？：2008/09/13(土) 16:05:13 ID:qNLd+X32
767 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:42:37 ID:gG1q0feL
>>748の人はｱｰﾚﾌスレの常連さんか
少し前に上座部スレで粘着していた流れの荒らし。
病院通い、左翼系。
769 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:27:14 ID:RB6j//C/
>>767
やっぱり宗教ジプシーか！ここのネタで実際の修行は出来ないくらいのことは
普通はわかりそうなものだけどなぁ。これも現代の病とでも言うべきか。
錯乱の自覚が無いんでしょうか？
７６２さんのまともさを見習っては如何ですか？
>>748の人はｱｰﾚﾌスレの常連さんか
少し前に上座部スレで粘着していた流れの荒らし。
病院通い、左翼系。
769 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:27:14 ID:RB6j//C/
>>767
やっぱり宗教ジプシーか！ここのネタで実際の修行は出来ないくらいのことは
普通はわかりそうなものだけどなぁ。これも現代の病とでも言うべきか。
錯乱の自覚が無いんでしょうか？
７６２さんのまともさを見習っては如何ですか？
781 ：錯乱反省しないのですか？：2008/09/13(土) 16:22:22 ID:qNLd+X32
324 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 22:34:39 ID:gU6yk8Nm
そりゃシャマタかw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
337 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:37:14 ID:gU6yk8Nm
２ちゃんでw使って非難される謂われはねえよw
386 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 22:57:44 ID:QTyeFTnJ
やっぱりカルト阿含スレの干し餓鬼さんでしたか(笑)
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は、『チベットの死者の書』、
つまり、ニンマ派の埋蔵書（gter kha）である『中有における聴聞による
解脱』Bar do thos grol、における仏教理解の誤りを指摘し、さらにこの書物
は、チベット仏教最大の宗派であるゲルク派では用いないものであるから、
この書を『ニンマ派の死者の書』とでも呼ぶか、または、「チベットの死者の
書」と呼ばないで欲しいと述べている。
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
どこが「ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし」だ？おのれはホンマにどうしようもないﾃｨﾝｶｽ君だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃシャマタかw
サンスクリット出来ないのバレバレで恥ずかしいなw
337 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 23:37:14 ID:gU6yk8Nm
２ちゃんでw使って非難される謂われはねえよw
386 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 22:57:44 ID:QTyeFTnJ
やっぱりカルト阿含スレの干し餓鬼さんでしたか(笑)
>>さらに、１９８９年の川崎氏による『チベットの死者の書』の原典からの
和訳に対する書評において、チベット仏教ゲルク派出身の学僧で、現大谷大学
教授の白館戒雲（ツルティム・ケサン）氏は、『チベットの死者の書』、
つまり、ニンマ派の埋蔵書（gter kha）である『中有における聴聞による
解脱』Bar do thos grol、における仏教理解の誤りを指摘し、さらにこの書物
は、チベット仏教最大の宗派であるゲルク派では用いないものであるから、
この書を『ニンマ派の死者の書』とでも呼ぶか、または、「チベットの死者の
書」と呼ばないで欲しいと述べている。
http://page.freett.com/mishima/tibetph1.htm
どこが「ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし」だ？おのれはホンマにどうしようもないﾃｨﾝｶｽ君だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悟りとは程遠い展開
783 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:28 ID:tMLwX4lW
784 ：さあ老師どうぞこの席にお座り下さい：2008/09/15(月) 01:21:25 ID:np4XhoyP
はじめまして『死者の書』を読んでいます。いつ読んでもこの本は身震いがします。生死の問題が他人事ではないと身の引き締まるおもいです。
785 ：さあ老師どうぞこの席にお座り下さい：2008/09/15(月) 01:28:56 ID:np4XhoyP
チベットの修行僧は死後ヘールカブッダに旨く対峙できるよう、恐るべき形相の神々の図像を見て然るべき心を養成するといいますが皆さんは、どういうｺﾄをしておりますか？
786 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 02:17:18 ID:UK7tRJ6X
ポケモン人民共和国は、1997年にポケモン共産党によって建国された社会主義国家。
首都が数年毎に経済破綻して夜逃げを繰り返し、そのたびに首都移転を繰り返してる。
現在の首都はDP省。一党独裁制で、失敗国家としても悪名高い。
1996年2月27日
ポケモン国民党がポケモン民国を建国する。
1997年4月1日
ポケモン共産党が誕生。最初は人気政党としてポケモン国民党とも上手く共生し、周りの各省や自治区にも良い影響を与えていた。
同年12月17日
ポケモン共産党の本部がある、無印省で大地震が発生。
これによりポケモン共産党は一時期失脚する。これが後に続く地獄の序章である。
1998年4月16日
人気政党だった事が足がかりとなり、国民の多大な支持を受け国会に復帰。
しかしどう言う訳か、いつの間にかポケモン国民党から政権を奪取。
ポケモン国民党をゲーム島と言う近くの小島に追いやり、国にのさばる事に成功する。
しかし少数民族と折り合いがつかず、宗教を巡っての民族紛争が後を絶たない。
2001年12月30日
肯塔族と真里菜族がポケモン共産党に変わり、一日国家首席として通常の3倍くらい頑張る。
しかし国民の支持を取り付けるには至らず、やはり本国からの取り潰しを喰らう。
2002年11月21日
6年間の政権に幕を閉じ、パチモン・マンネリジェネレーション党政権を発足。
しかし政党名を変えただけで内容物はほとんど変わってない。
新党本部としてAG省に設置し、ついでに首都を遷都。
遙鴨族を新たな妾として迎え入れ、一部の国民から多大な指示を受ける。
しかしかつての後ろ盾だった霞空気族を切り捨てた事に反発を喰らい、新たな紛争地域が拡大する。
2006年9月28日
パチモンDP（ダメダメぬるぽ）党政権が発足。
霞空気族の時と同様に遙鴨族を切り捨て、今度はDP省の七光族を迎え入れる。
さ す が 共 産 主 義 、 最 高 だ ぜ !
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
首都が数年毎に経済破綻して夜逃げを繰り返し、そのたびに首都移転を繰り返してる。
現在の首都はDP省。一党独裁制で、失敗国家としても悪名高い。
1996年2月27日
ポケモン国民党がポケモン民国を建国する。
1997年4月1日
ポケモン共産党が誕生。最初は人気政党としてポケモン国民党とも上手く共生し、周りの各省や自治区にも良い影響を与えていた。
同年12月17日
ポケモン共産党の本部がある、無印省で大地震が発生。
これによりポケモン共産党は一時期失脚する。これが後に続く地獄の序章である。
1998年4月16日
人気政党だった事が足がかりとなり、国民の多大な支持を受け国会に復帰。
しかしどう言う訳か、いつの間にかポケモン国民党から政権を奪取。
ポケモン国民党をゲーム島と言う近くの小島に追いやり、国にのさばる事に成功する。
しかし少数民族と折り合いがつかず、宗教を巡っての民族紛争が後を絶たない。
2001年12月30日
肯塔族と真里菜族がポケモン共産党に変わり、一日国家首席として通常の3倍くらい頑張る。
しかし国民の支持を取り付けるには至らず、やはり本国からの取り潰しを喰らう。
2002年11月21日
6年間の政権に幕を閉じ、パチモン・マンネリジェネレーション党政権を発足。
しかし政党名を変えただけで内容物はほとんど変わってない。
新党本部としてAG省に設置し、ついでに首都を遷都。
遙鴨族を新たな妾として迎え入れ、一部の国民から多大な指示を受ける。
しかしかつての後ろ盾だった霞空気族を切り捨てた事に反発を喰らい、新たな紛争地域が拡大する。
2006年9月28日
パチモンDP（ダメダメぬるぽ）党政権が発足。
霞空気族の時と同様に遙鴨族を切り捨て、今度はDP省の七光族を迎え入れる。
さ す が 共 産 主 義 、 最 高 だ ぜ !
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
そんなもんだれが読むと思って貼り付けるんだろうな。普通一行目でやめるだろ。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:21:26 ID:BJRHcSHg
障碍食らっても懲りずに名無しで粘着するアホアホ大王。
こりゃパシリ連中と一緒にまた生まれ変わってやり直してもらうしかないな。
こりゃパシリ連中と一緒にまた生まれ変わってやり直してもらうしかないな。
>>788
酷い
酷い
790 ：７８８高慢さの自覚無いんですか？：2008/09/15(月) 22:52:58 ID:lc5VpdTx
７８８高慢、錯乱＝ゾクチェンなんですか？
791 ：７８８高慢さの自覚無いんですか？：2008/09/15(月) 22:58:19 ID:lc5VpdTx
387 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 23:06:05 ID:QTyeFTnJ
>>381
>>たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
で、ソースは？
>>人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
もう出してるでしょ。字、読めないの？
ハッキリ言うけど、正木さんなんてゲシェでもないのにゲルクの密教語って
るって時点で胡散臭いと判らないと、もう既に「騙されてる」ってことですよｗｗｗｗｗｗｗ
394 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:40:49 ID:vn98FlaC
>>390－391
…んで、自分が嘘ついたことについての詫びはしないのか？
>>383
>>ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
カルトに長いこと居ると、嘘ついて自分を正当化することに何の罪悪感も
感じなくなるんですね。というか、「自分の嘘で自分を説得する」みたいな
パターンが骨絡みになってしまってる。本当に可哀想な人だ。干し餓鬼君は。
…ま、来世また頑張れｗｗｗｗｗｗｗ
７８８高慢、錯乱＝ゾクチェンなんですか？
>>381
>>たしか、パドマとは別に正式な僧侶も同時にチベットに入って
仏教の教理と受戒はこの僧侶から
パドマは自身の驚異的な験力によってチベットに仏教を広めた
とか読んだ覚えがある。
で、ソースは？
>>人のことをカルトに入りやすいとか言う前にきちんと調べろや
その資料さがしてみっからさ。
もう出してるでしょ。字、読めないの？
ハッキリ言うけど、正木さんなんてゲシェでもないのにゲルクの密教語って
るって時点で胡散臭いと判らないと、もう既に「騙されてる」ってことですよｗｗｗｗｗｗｗ
394 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 00:40:49 ID:vn98FlaC
>>390－391
…んで、自分が嘘ついたことについての詫びはしないのか？
>>383
>>ツル氏はニンマ派の僧侶でもあるし
カルトに長いこと居ると、嘘ついて自分を正当化することに何の罪悪感も
感じなくなるんですね。というか、「自分の嘘で自分を説得する」みたいな
パターンが骨絡みになってしまってる。本当に可哀想な人だ。干し餓鬼君は。
…ま、来世また頑張れｗｗｗｗｗｗｗ
７８８高慢、錯乱＝ゾクチェンなんですか？
792 ：７８８高慢、錯乱＝ゾクチェンなんですか？ ：2008/09/15(月) 23:22:39 ID:lc5VpdTx
まあ７７８のせいで、ゾクチェンやると高慢、錯乱、エゴが強まると
他の真面目なニンマ派さん達の為に７８８の錯乱を指摘を繰り返します。
他の真面目なニンマ派さん達の為に７８８の錯乱を指摘を繰り返します。
793 ：７８８を指摘した人達：2008/09/15(月) 23:37:31 ID:lc5VpdTx
776 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 12:30:38 ID:wnEJK2KP
>>773
あなたはもう発言しないほうがいいと思いますよ。
ほんとうに、宗教より組合活動に向いているんじゃないですか？
749 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 16:41:45 ID:zlNYE4QV
>>732-733
あたりなんか読むとまともって気がするな。
というより周りがおかしすぎるだけ。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:11:08 ID:WWOQxo2J
>>683
知識自慢三毒教祖偽物ニンマ君の２ちゃん引退宣言か
６85 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:13:05 ID:WWOQxo2J
エゴの妄想パーティは大王さんの言うとおり醜いなぁ。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:12:14 ID:5qAoqf3g
ありとあらゆる意味でひどいスレだなぁ。
>>773
あなたはもう発言しないほうがいいと思いますよ。
ほんとうに、宗教より組合活動に向いているんじゃないですか？
749 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 16:41:45 ID:zlNYE4QV
>>732-733
あたりなんか読むとまともって気がするな。
というより周りがおかしすぎるだけ。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:11:08 ID:WWOQxo2J
>>683
知識自慢三毒教祖偽物ニンマ君の２ちゃん引退宣言か
６85 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:13:05 ID:WWOQxo2J
エゴの妄想パーティは大王さんの言うとおり醜いなぁ。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:12:14 ID:5qAoqf3g
ありとあらゆる意味でひどいスレだなぁ。
794 ：さあ老師どうぞ(略)：2008/09/17(水) 06:09:10 ID:NukVH10W
『死者の書』
についてどうお考えですか？
についてどうお考えですか？
ナムカイノルブのとこで教えてるヴァジュラ・ダンスって誰か知ってる？
金剛の踊りですか。
いいですね
…金剛童子って跳舞の像しか見たことない(写)。静寂なモノはあるのかな。
いいですね
…金剛童子って跳舞の像しか見たことない(写)。静寂なモノはあるのかな。
797 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/17(水) 14:49:40 ID:WE37oyZM
Cafe del Mar XXV Anniversary (Spanish)
http://jp.youtube.com/watch?v=7RuOCqQr66U&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7RuOCqQr66U&feature=related
798 ：７１：2008/09/17(水) 21:03:36 ID:DU+z5KMW
>>794
あたしゃ部外者だけど、人間の中に眠っている内なる狂気って感じですね。
意図して（狂気）にもっていこうとしてる訳じゃないけど、舌を上顎に巻いて坐るとそういう
のが出てくる。ま、あくまでも部外者ですがｳﾍﾍﾍ。
あたしゃ部外者だけど、人間の中に眠っている内なる狂気って感じですね。
意図して（狂気）にもっていこうとしてる訳じゃないけど、舌を上顎に巻いて坐るとそういう
のが出てくる。ま、あくまでも部外者ですがｳﾍﾍﾍ。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 00:11:33 ID:fyMbvit+
＞舌を上顎に巻いて坐るとそういうのが出てくる。
そりゃ魔境でしょう。幻覚を見ているだけです。
そりゃ魔境でしょう。幻覚を見ているだけです。
800 ：大王：2008/09/18(木) 16:07:07 ID:uWz7ZXB4
まともな精神のあるニンマさんに聞きたかっただけども、
ニンマ派の色即是空、空即是色の空間、存在（自己を離れた）について、どんな感覚で捉えているんだろうと、
聞きたかったが、
錯乱君しか
出て来ないから、謎のままかもなあ、
ニンマ派の色即是空、空即是色の空間、存在（自己を離れた）について、どんな感覚で捉えているんだろうと、
聞きたかったが、
錯乱君しか
出て来ないから、謎のままかもなあ、
801 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:50:04 ID:7Omol8kQ
歴史的発見！念仏を唱える日蓮宗が実在した！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/
ゾクチェンの教えの要諦はなんですか？
澄んだ目で見れば、何派でも同じ。
物質的なものであれ、精神的なものであれ、何ひとつとして永続するものはないし、他から離れて独立した存在をもつものも存在しない。
そして、心の本質から離れたものも何ひとつ存在しない。
物質的なものであれ、精神的なものであれ、何ひとつとして永続するものはないし、他から離れて独立した存在をもつものも存在しない。
そして、心の本質から離れたものも何ひとつ存在しない。
804 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 23:48:25 ID:tLSZ1U67
素晴らしい
全く同意
だけど性格と環境が違うから…アプローチ方法は大事に思うんですよ。進んだ人は何処のドア(派)から入ったのか忘れるけどそれは中にいる人の意識。
全く同意
だけど性格と環境が違うから…アプローチ方法は大事に思うんですよ。進んだ人は何処のドア(派)から入ったのか忘れるけどそれは中にいる人の意識。
サンドイッチマン
>>804
性格と環境が一人一人違うから、
アプローチ方法もそれに合わせて選ばれなければならない。
それは確かですね。
その場合、
・探究者自身がいろいろな道を試してみる
・先に進んでいる人が探究者の質を見極めて適切なものを選ぶ
と大ざっぱに分けて2つの方法があります。
後者で行くならば、やはりリアルで生きてるほうｍｙa
性格と環境が一人一人違うから、
アプローチ方法もそれに合わせて選ばれなければならない。
それは確かですね。
その場合、
・探究者自身がいろいろな道を試してみる
・先に進んでいる人が探究者の質を見極めて適切なものを選ぶ
と大ざっぱに分けて2つの方法があります。
後者で行くならば、やはりリアルで生きてるほうｍｙa
>>804
性格と環境が一人一人違うから、
アプローチ方法もそれに合わせて選ばれなければならない。
それは確かですね。
その場合、
・探究者自身がいろいろな道を試してみる
・先に進んでいる人が探究者の質を見極めて適切なものを選ぶ
と大ざっぱに分けて2つの方法があります。
後者で行くならば、やはりリアルで生きてる法脈に赴かねばなりません。
幸いにも、Namkai NorbuやLopon Tenzin Namdakといったリンポチェが
まだご存命なのですから、思い切って訪ねられてみるのが良いのではないでしょうか。
性格と環境が一人一人違うから、
アプローチ方法もそれに合わせて選ばれなければならない。
それは確かですね。
その場合、
・探究者自身がいろいろな道を試してみる
・先に進んでいる人が探究者の質を見極めて適切なものを選ぶ
と大ざっぱに分けて2つの方法があります。
後者で行くならば、やはりリアルで生きてる法脈に赴かねばなりません。
幸いにも、Namkai NorbuやLopon Tenzin Namdakといったリンポチェが
まだご存命なのですから、思い切って訪ねられてみるのが良いのではないでしょうか。
808 ：大王：2008/09/20(土) 21:37:24 ID:UWCE2mye
いい空気になってきたなあ、良心的文面は気持いいね。
809 ：大王：2008/09/20(土) 21:45:28 ID:UWCE2mye
もう一度、質問。
ニンマ派の場合、唯識論、如来蔵、唯心論的方向なのかな？
心の本質は、一つとして捉えているのでしょうか？
例えば、ある他者（悟っていない他者）を悟った立場の人から見て、その他者単体に仏性を見るんでしょうか？
ニンマ、カギュ派あたりは、中国禅の影響もあるので、
ゲルク派と空に対する認識の差がありそうなんですけど、、
立川武蔵氏の空についての本を読んだが、カギュ派はあったが、ニンマ派が無かったんで、、
仏性論的存在認識、真言宗だと、仏性次元だと、外部存在は単体としても存在しうる、と考えているみたいですが、
当然、自己、外部存在との相互関係相互作用は前提ですが、
ニンマ派の場合、唯識論、如来蔵、唯心論的方向なのかな？
心の本質は、一つとして捉えているのでしょうか？
例えば、ある他者（悟っていない他者）を悟った立場の人から見て、その他者単体に仏性を見るんでしょうか？
ニンマ、カギュ派あたりは、中国禅の影響もあるので、
ゲルク派と空に対する認識の差がありそうなんですけど、、
立川武蔵氏の空についての本を読んだが、カギュ派はあったが、ニンマ派が無かったんで、、
仏性論的存在認識、真言宗だと、仏性次元だと、外部存在は単体としても存在しうる、と考えているみたいですが、
当然、自己、外部存在との相互関係相互作用は前提ですが、
810 ：大王：2008/09/20(土) 21:46:50 ID:UWCE2mye
学問的にきちっと抑えていないんで表現がうまくできていないかもしれませんが、
全ての衆生には心の本質がそなわっているという点で、如来蔵的ですね。
ただし外部の物質などの存在を否定するわけではないので、唯心論ではないでしょう。
個人の心の本性＝リクパ
全体としての心の本性の土台＝クンチ
だったように記憶しています。
仏教といっても元が釈尊とは別ルートですので、他の仏教の空の考えとちがうところはあります。
ただし外部の物質などの存在を否定するわけではないので、唯心論ではないでしょう。
個人の心の本性＝リクパ
全体としての心の本性の土台＝クンチ
だったように記憶しています。
仏教といっても元が釈尊とは別ルートですので、他の仏教の空の考えとちがうところはあります。
812 ：大王：2008/09/24(水) 18:43:57 ID:5NIzCCKc
８１１さんありがとございます、
あと、個人の心の本性＝リクパ
全体としての心の本性の土台＝クンチ
が一体化する感覚があるんでしょうか？？
ゾクチェンにおいて自己の心の本質に外部の現象は溶け込み解脱と言う感覚は理解できるのですが、
曹洞宗、道元禅だと外部と自己と一体化に感じたり、
道元自身が、正法眼蔵で、自己が悟れば、外部の世界、存在は悟りの働きを現すとあるんですが、
ゾクチェンはそう言う、一体化及び、外部世界、存在そのものが悟りの働きを見る場面を想定しているのでしょうか？？
あと、個人の心の本性＝リクパ
全体としての心の本性の土台＝クンチ
が一体化する感覚があるんでしょうか？？
ゾクチェンにおいて自己の心の本質に外部の現象は溶け込み解脱と言う感覚は理解できるのですが、
曹洞宗、道元禅だと外部と自己と一体化に感じたり、
道元自身が、正法眼蔵で、自己が悟れば、外部の世界、存在は悟りの働きを現すとあるんですが、
ゾクチェンはそう言う、一体化及び、外部世界、存在そのものが悟りの働きを見る場面を想定しているのでしょうか？？
ある地点で、両者が離れたものではないと気づきます。
それをいつ体感するかは、修行者次第です。
リクパにとどまれば、外部の世界にもいろいろなことが起こります。
それは、その境地により必然的に起こるものなので、
禅であろうとゾクチェンであろうとマハムドラーであろうとヴィパッサナであろうと、
そこに至る道筋によってかわることはありません。
どんな交通手段を使って東京に行っても、東京の街自体が持つ機能はかわらないですよね。
それと同じことです。
それをいつ体感するかは、修行者次第です。
リクパにとどまれば、外部の世界にもいろいろなことが起こります。
それは、その境地により必然的に起こるものなので、
禅であろうとゾクチェンであろうとマハムドラーであろうとヴィパッサナであろうと、
そこに至る道筋によってかわることはありません。
どんな交通手段を使って東京に行っても、東京の街自体が持つ機能はかわらないですよね。
それと同じことです。
>>812
知恵のエッセンスという本を参考にすると
リクパには3つの意味があるそうで
1あらゆるものを包み込むブッダの意識としてのリクパ
2思考する意識（ヴィパッサナのような瞑想をしたときの意識）
3根本的なリクパ（ゾクパチェンポ(大いなる完成）という根源的意識）
3は瞑想しようがしまいが、リクパを理解しようがしまいが
このリクパは常にそこに存在している
とのことです
知恵のエッセンスという本を参考にすると
リクパには3つの意味があるそうで
1あらゆるものを包み込むブッダの意識としてのリクパ
2思考する意識（ヴィパッサナのような瞑想をしたときの意識）
3根本的なリクパ（ゾクパチェンポ(大いなる完成）という根源的意識）
3は瞑想しようがしまいが、リクパを理解しようがしまいが
このリクパは常にそこに存在している
とのことです
816 ：大王：2008/09/25(木) 22:46:14 ID:L4OcfJ8U
回答ありがとうございます。
あと、リクパの感覚は、どうもルンとかなど、微細な意識とか、説明がありますが、
光明の感覚もありそうですね、
たどり着いた人は、光明の感覚で生活しているんでしょうか？
真言密教だと、人格仏的志向があって、どうやら、仏の思考として生活するようですが、
日常の生活の感覚は、リクパではどの様に語られているんでしょうか？
あと、リクパの感覚は、どうもルンとかなど、微細な意識とか、説明がありますが、
光明の感覚もありそうですね、
たどり着いた人は、光明の感覚で生活しているんでしょうか？
真言密教だと、人格仏的志向があって、どうやら、仏の思考として生活するようですが、
日常の生活の感覚は、リクパではどの様に語られているんでしょうか？
まともなスレに戻ってきた。
818 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/09/26(金) 00:02:57 ID:HWPIcAHc
820 ：大王：2008/09/26(金) 22:53:16 ID:eKUHzfl/
勝手に想像して答えるんで参考にしないでね。
リクパにとどまると、自己の心が外の世界に開かれる、
いろんな出来事、悪い事すら、リクパにおいて分解される様に解脱する様になる。
悪い出来事に心が煩わせられないようになる、
悪意をもった人が好意を持ってくれる様になる、
専門外我流いい加減ニンマ派真言唱えまくって感じたことがアル。
完璧な答えではないので、あしからず。
わかる人正確に伝えてね。
リクパにとどまると、自己の心が外の世界に開かれる、
いろんな出来事、悪い事すら、リクパにおいて分解される様に解脱する様になる。
悪い出来事に心が煩わせられないようになる、
悪意をもった人が好意を持ってくれる様になる、
専門外我流いい加減ニンマ派真言唱えまくって感じたことがアル。
完璧な答えではないので、あしからず。
わかる人正確に伝えてね。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 13:29:53 ID:npUEnK5U
×クンチ
○クンシ
○クンシ
822 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:44:31 ID:XdI+V2Ds
hosyu
823 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/06(月) 19:16:33 ID:eLF9n1fB
824 ：大王：2008/10/08(水) 23:04:52 ID:GKTPa+Kn
自己陶酔８２３ぼったん君。
禅と言う過酷でぼったん君に向かぬのを止めて、
密教にしなさい。
屁理屈コクよりも。
禅と言う過酷でぼったん君に向かぬのを止めて、
密教にしなさい。
屁理屈コクよりも。
825 ：大王：2008/10/08(水) 23:07:19 ID:GKTPa+Kn
ぼったん君は、自己陶酔できるものと、できない物のっ分別ありますね。
自己陶酔した状態の書き込み文章だけ、分別が無いんですよね。
全てをぼったん自己陶酔にまとめて、
自己陶酔以外を否定、無視ですよね。
ぼったん禅においては。
自己陶酔した状態の書き込み文章だけ、分別が無いんですよね。
全てをぼったん自己陶酔にまとめて、
自己陶酔以外を否定、無視ですよね。
ぼったん禅においては。
この世はすべて因果応報
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1214706345/l50
1 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 11:25:45 ID:24nRq4hz
自分がしたことはすべて自分に返ってきます。
他人を幸せにしたら自分も幸せになるし、傷つけたら自分も傷つきます。
現世で幸せな人は前世でいいことをしたのでしょう。
あなたが幸せになるかならないかはすべて自分次第なのです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1214706345/l50
1 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 11:25:45 ID:24nRq4hz
自分がしたことはすべて自分に返ってきます。
他人を幸せにしたら自分も幸せになるし、傷つけたら自分も傷つきます。
現世で幸せな人は前世でいいことをしたのでしょう。
あなたが幸せになるかならないかはすべて自分次第なのです。
今生でアリを踏んだら・・・（汗）
828 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/17(金) 13:37:18 ID:l/lclT5h
829 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:15:15 ID:5yo1Hy+U
保守さ
830 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 22:16:08 ID:FcIbwz4L
831 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/21(火) 23:49:23 ID:vPQL4vXB
>>830
知識ですね。
知識ですね。
832 ：！：2008/10/22(水) 00:20:31 ID:yA+WpD1M
はははは、８３１ぼったん、チベット密教にぼったん自己陶酔禅を押し付ける。
833 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/22(水) 00:28:17 ID:HnDLTTFY
（笑）
何を血迷ったのか、▼・ェ・▼大王があちこちのスレで罵倒の暴走レスを書きなぐってる・・・
ここは、やはり
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! ▼・ェ・▼ウッ!!ワンワン！
何を血迷ったのか、▼・ェ・▼大王があちこちのスレで罵倒の暴走レスを書きなぐってる・・・
ここは、やはり
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! ▼・ェ・▼ウッ!!ワンワン！
834 ：ぼったん主人公人格攻撃？!：2008/10/22(水) 00:34:10 ID:yA+WpD1M
833ぼったん人格攻撃しかできないのに、仏道語れると思う妄想、ご苦労。
ナムカイ・ノルブの本に、
同じ物事であっても餓鬼は餓鬼のように、
地獄界の住人は地獄会の住人のように、
人間は人間のようにしか認識できないと書いていたのが
よく理解できたよ>神んググググー！ ◆Great/m2Wk
さすがゾクチェンスレだ！
同じ物事であっても餓鬼は餓鬼のように、
地獄界の住人は地獄会の住人のように、
人間は人間のようにしか認識できないと書いていたのが
よく理解できたよ>神んググググー！ ◆Great/m2Wk
さすがゾクチェンスレだ！
836 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/22(水) 21:28:41 ID:7YAQD3wm
自分がそこにいるときには、そこがどこだかわからないもんだよ＞地獄も無い。
838 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/22(水) 21:54:23 ID:7YAQD3wm
>>797
一体このスレとなんの関係があって貼ったんだ？
一体このスレとなんの関係があって貼ったんだ？
840 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/22(水) 23:52:36 ID:7YAQD3wm
841 ：：神んググググーはぼったんという餓鬼です：2008/10/23(木) 16:22:47 ID:FvUrJtPK
ぼったんはかまってチャン餓鬼で、禅系スレでは荒らし妄想垂れ流しと判定されておりました。
ほんとど誰も相手してくれないので寂しいのでしょう、
アホなのに知ったかぶりで、妄想垂れ流しで。
ほんとど誰も相手してくれないので寂しいのでしょう、
アホなのに知ったかぶりで、妄想垂れ流しで。
842 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/23(木) 16:26:24 ID:wvZYzlbp
843 ：他人惑わす飢餓ぼったん禅は不滅てか？：2008/11/05(水) 23:50:33 ID:gP8jAZe8
ぼったん宣伝する。
844 ：ぼったん悟り運動らしい、これが：2008/11/18(火) 22:18:38 ID:sXDALjaB
ぼったんエロAA好き。
845 ：ぼったん書き込み禁止：2008/11/30(日) 22:48:27 ID:LvWwpuly
ぼったんエロAA好き
847 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:16:44 ID:B9KWvG4h
年末にニンマ派のケンポが来日して講義するみたいだね
行って質問してこようかな
行って質問してこようかな
848 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 14:42:52 ID:huQ4wVdF
ゾクチェンに興味持った理由は何？
849 ：ぼったんエロAA好き：2008/12/17(水) 12:25:23 ID:mIfFQi70
hoho
850 ：項：2008/12/24(水) 13:02:55 ID:ftjRjShb
ぼったんエロAA好き
>>848
ややこしい曼荼羅とかいらないから
ややこしい曼荼羅とかいらないから
852 ：、大王：2009/01/06(火) 11:25:59 ID:F/BuYyCB
ぼったんエロAA好き
>>848
どんな質問してきたのかレポートしてよ。
どんな質問してきたのかレポートしてよ。
スレ違いかもしれませんが、最近よく子供の親殺し
又は、その逆のニュースをよくみます
仏教では近親のものを殺害すると最下層の地獄へ赴くとありますが
やはり前世で悪因縁でそうなっているのでしょうか
私は自営で親と同居しております 最近私の実父親に対する嫌悪の感情が
出てきているのです いったん嫌いになると顔やセンスなどいろいろなところ
を小ばかにしてしまいます 心の病でしょうか
又は、その逆のニュースをよくみます
仏教では近親のものを殺害すると最下層の地獄へ赴くとありますが
やはり前世で悪因縁でそうなっているのでしょうか
私は自営で親と同居しております 最近私の実父親に対する嫌悪の感情が
出てきているのです いったん嫌いになると顔やセンスなどいろいろなところ
を小ばかにしてしまいます 心の病でしょうか
個人的意見ですが、感情が出てくる（一の矢）のは仕方がないと思います。
感情を客観視し、飲み込まれ（二の矢）ないのが仏教だと思います。
その点ではヴィパッサナーが非常に役に立ちましたよ。
怒りは自然現象、情動反応、出てくるものにいいも悪いもない。
ただそれに振り回されない、また逆に、封じ込まない、ただただ現実にある怒りに「気づく」だけでいいと思います。
近親の人（わたしも父親によく怒りを感じます）に対する悪感情は誰もが経験する、
非常に身近で一般的なもの。
ありがたい「怒り」に「気づく」ことで、その怒りが自分のどこからくるのか洞察につながり、ひいては自己成長の糧ともなるかと。
といっても自分自身しょっちゅう「怒り」を無自覚に発散したり、不快な感情として気づかないふりをしたりしてますけどね。
感情を客観視し、飲み込まれ（二の矢）ないのが仏教だと思います。
その点ではヴィパッサナーが非常に役に立ちましたよ。
怒りは自然現象、情動反応、出てくるものにいいも悪いもない。
ただそれに振り回されない、また逆に、封じ込まない、ただただ現実にある怒りに「気づく」だけでいいと思います。
近親の人（わたしも父親によく怒りを感じます）に対する悪感情は誰もが経験する、
非常に身近で一般的なもの。
ありがたい「怒り」に「気づく」ことで、その怒りが自分のどこからくるのか洞察につながり、ひいては自己成長の糧ともなるかと。
といっても自分自身しょっちゅう「怒り」を無自覚に発散したり、不快な感情として気づかないふりをしたりしてますけどね。
だから、「怒り」を不都合な異物と受け取らず、「自然現象」として、
うまく乗り切る術を身につける材料にしてはどうでしょう。
「ダライ・ラマ 怒りを癒す」という本も良かったです。
うまく乗り切る術を身につける材料にしてはどうでしょう。
「ダライ・ラマ 怒りを癒す」という本も良かったです。
856 857 ありがとうございました
859 ：大王：2009/01/21(水) 11:24:15 ID:WBKB+QtC
ニンマ派､ゾクチェんをヴィパッサナーで捉えるのは無理があると思うぞ、
せめて、曹洞宗道元禅「身心脱落」とか、新義真言宗､覚鑁さんの阿字観とか、
根源的感覚と手放すと言う感覚の方向性の方が説明つくけどね、
ヴィパッサナーは細かいし、ゲルク派の修道論の方が合うんだけどね。
せめて、曹洞宗道元禅「身心脱落」とか、新義真言宗､覚鑁さんの阿字観とか、
根源的感覚と手放すと言う感覚の方向性の方が説明つくけどね、
ヴィパッサナーは細かいし、ゲルク派の修道論の方が合うんだけどね。
860 ：大王：2009/01/21(水) 11:25:05 ID:WBKB+QtC
８５７のダライラマもゲルク派だからねえ。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 15:59:23 ID:Rxmja1ji
ダライラマはゾクチェンの本もだしてるし、
超宗派運動の代表格だよ
超宗派運動の代表格だよ
だれかニンマ派、ゾクチェンをヴィパッサナーで括ったのかな。
タバコがやめられないひとは解脱ムリでしょうか
>>863
たばこ自体よりも、「私はたばこをやめられない」という思考のほうが解脱には有害
たばこ自体よりも、「私はたばこをやめられない」という思考のほうが解脱には有害
865 ：大王：2009/02/04(水) 16:32:09 ID:aGPt5sIR
超宗派と、瞑想の方向性、技法が異なるのだがね。
866 ：大王：2009/02/08(日) 22:30:48 ID:j72ptZCp
ほしゅよん
>865
ニンマ派の中でも、九乗であるゾクチェンとそれ以外の八乗は性質が全く異なるよ。
ニンマ派の中でも、九乗であるゾクチェンとそれ以外の八乗は性質が全く異なるよ。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 11:01:52 ID:SGXkAg7Q
hosyuda
869 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 16:55:05 ID:M0VS6y3p
hpsyu
870 ：ん教：2009/03/19(木) 10:35:19 ID:WckE8FSy
hpo
871 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 22:46:11 ID:62Hw5vBu
hosyo
872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:49:08 ID:+3jGHzmZ
みんな、ナムカイ・ノルブ東京リトリート2009は、もう申し込んだ？
873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:33:28 ID:uN7HrLCf
>>872
そこの主催が今回なんと名乗っているかは知らないけど、
そこの実態である日本ゾクチェン・コミュニティは
オウムや公安との関係について過去に問題もあったみたいだね。
ttp://www.asyura.com/0502/cult1/msg/285.html
872は支持者だろうから良いけど、ここをみてる普通の人は
参加するなら覚悟してからにしたほうがいいね。
そこの主催が今回なんと名乗っているかは知らないけど、
そこの実態である日本ゾクチェン・コミュニティは
オウムや公安との関係について過去に問題もあったみたいだね。
ttp://www.asyura.com/0502/cult1/msg/285.html
872は支持者だろうから良いけど、ここをみてる普通の人は
参加するなら覚悟してからにしたほうがいいね。
んな高い金払えるかゴルァ！
と一喝して終了しました。
と一喝して終了しました。
支持者じゃないよ。
ナムカイ・ノルブの教えは好きだから、彼の支持者と言われてもいいけど、
日本ゾクチェン・コミュニティのことは全く知らないんだよね。
永沢哲さんは、大学で教えたりしてて、身元はしっかりしてると
思うんだけど、今回の来日には関係してるのかな？
873の方は、「知恵のエッセンス」の翻訳者さん主催のやつだね。
ネパールからラマ呼んでこの価格はネ申、いやイムか。
ナムカイ・ノルブの教えは好きだから、彼の支持者と言われてもいいけど、
日本ゾクチェン・コミュニティのことは全く知らないんだよね。
永沢哲さんは、大学で教えたりしてて、身元はしっかりしてると
思うんだけど、今回の来日には関係してるのかな？
873の方は、「知恵のエッセンス」の翻訳者さん主催のやつだね。
ネパールからラマ呼んでこの価格はネ申、いやイムか。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:26:54 ID:ewNrG3TF
07839 22～
デイトレ不調故、仕入れにゆくもこの有様。
命運尽きて死すれども死に切れぬ由。
利
デイトレ不調故、仕入れにゆくもこの有様。
命運尽きて死すれども死に切れぬ由。
利
880 ：の解説：2009/04/13(月) 22:15:17 ID:rXc6kW0j
ほあす
881 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:37:24 ID:oGG/s9Ta
やっぱりナムカイノルブといえど、
値段高いとなかなか行けないよね。
というわけで最近無料のウェブキャスト聴いてる。
http://blogs.yahoo.co.jp/namkhainorburinpoche/321123.html
値段高いとなかなか行けないよね。
というわけで最近無料のウェブキャスト聴いてる。
http://blogs.yahoo.co.jp/namkhainorburinpoche/321123.html
882 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 13:34:56 ID:twPzYgiJ
883 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 17:35:59 ID:fZYHMUUm
mo
884 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 13:40:07 ID:VaCL6C73
ゾクチェン教はオウム信者の避難所だろ
お寒いねー
お寒いねー
885 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 23:54:41 ID:fLbQnpcT
チベット関係は隠れオウムのたまり場になっているらしいね。
886 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 00:09:51 ID:o8tmu6bD
お寒い、佛道修行まがいを隠れオウムがやっています。
麻原さんと結縁したことは永遠に消せませんね。無理なのです。
その証拠に、オウム教と結縁した者は、所作が変なのです。異常性を秘めています。
悪質なのは、バレてないと考えている、節操のない愚か者です。
オウム現役･モト信者の潜伏先、それがチベット佛教関係団体です。
なかには、真言宗天台宗の中に入り込んでいる族（やから）もいます。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 16:25:44 ID:PGNK4Hna
mo
講師のお話は良く、伝授なるものには迫力があったが、それらと運営スタッフらの
落差が衝撃的だった。本を読んでいた者として、ただただ驚き、残念に思う。
落差が衝撃的だった。本を読んでいた者として、ただただ驚き、残念に思う。
889 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:00:40 ID:z9uZdFJL
同感です。
その落差に、みんな同じ衝撃を受けてきたのです。
その衝撃が伝授といえないこともないのですが･･･。
まあ、むずかしいところです。
伝授を受けたということは、関係性ができたということだから。
その落差に、みんな同じ衝撃を受けてきたのです。
その衝撃が伝授といえないこともないのですが･･･。
まあ、むずかしいところです。
伝授を受けたということは、関係性ができたということだから。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:20:28 ID:JXFSvux2
・・・？
レスの流れからすると・・・ですね？？
どのセミナーなのか書いてくださると助かるのだが
ところでリトリートという言葉はオウム教の残党も使ってたような・・・
888です。混乱の中での書き込みに、皆様のレスを頂き、感謝します。
>>889
そうですね…
>>890
私の体験は、そうです。
>>891
混乱を与えて、申し訳ない。
＞リトリートという言葉はオウム教の残党も使ってたような・・・
そうなんですか。私は、リアルタイムでのオウム真理教の活動に
立ち会ったことがなく、また残党という言葉はよく聞くが、彼らの特性
などを知らないためか、やはりリアルでは認識していない。
リトリートというタームは、世間一般で目にしなくもないが
やはり特殊なのだろうか。
>>892
経験があまりなく、どこからどこまでをお伝えしていいものか、わからない。
一般化されうる、ポジティブな記述のみ。
初日の伝授の最中に、付近で多数の虹が立った。
チューギャル・ナムカイ・ノルブ・リンポチェの笑い声は、すばらしかった。
空間が密度と強度の高い気（ルンと呼ばれているようだ）に満たされた
（この記述は、この感覚に親しみのない人には理解しにくいから、その場合は
気にしないでほしい）。伝授に際しては、一層だった。
通訳を務めておられた永沢氏にも、ユーモアと達成の高さを感じた。
スタッフの皆さんには、お仕事は何か存じ上げないが、世慣れず、身内以外の
他者を恐れる感覚をまだ知らぬ学生サークルのそれと、どこか似通った純粋な
一生懸命さと「善意」を感じた。
内的世界とそのイメージが、とてもとてもリアルなのだろう。
>>889
そうですね…
>>890
私の体験は、そうです。
>>891
混乱を与えて、申し訳ない。
＞リトリートという言葉はオウム教の残党も使ってたような・・・
そうなんですか。私は、リアルタイムでのオウム真理教の活動に
立ち会ったことがなく、また残党という言葉はよく聞くが、彼らの特性
などを知らないためか、やはりリアルでは認識していない。
リトリートというタームは、世間一般で目にしなくもないが
やはり特殊なのだろうか。
>>892
経験があまりなく、どこからどこまでをお伝えしていいものか、わからない。
一般化されうる、ポジティブな記述のみ。
初日の伝授の最中に、付近で多数の虹が立った。
チューギャル・ナムカイ・ノルブ・リンポチェの笑い声は、すばらしかった。
空間が密度と強度の高い気（ルンと呼ばれているようだ）に満たされた
（この記述は、この感覚に親しみのない人には理解しにくいから、その場合は
気にしないでほしい）。伝授に際しては、一層だった。
通訳を務めておられた永沢氏にも、ユーモアと達成の高さを感じた。
スタッフの皆さんには、お仕事は何か存じ上げないが、世慣れず、身内以外の
他者を恐れる感覚をまだ知らぬ学生サークルのそれと、どこか似通った純粋な
一生懸命さと「善意」を感じた。
内的世界とそのイメージが、とてもとてもリアルなのだろう。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 08:31:12 ID:z4817jnH
>>894
仰る通りです。彼らは、サマヤ戒を「意識」しておられる、とすぐ感じた。
定型的で表面的なレベル（換言すると、問題が起きても当人は脳内勝利できる
レベル）では、破綻をきたさないようだ。私と彼らの相性問題かも知れない。
何を見聞して残念に思ったのか、については、これ以上は申し上げたくない。
いくつもありすぎる。しかし逆にこれは、私の側の問題であることをも示す。
不勉強で修行にも不熱心な私の曇りが、理解を誤らせている可能性も高い。
彼らは、完全に正しいのかもしれない。愚かさ故の誹謗中傷は、したくない。
ただ私は、落差と私が感じた事象に衝撃を受け、そして混乱しているだけだ。
仰る通りです。彼らは、サマヤ戒を「意識」しておられる、とすぐ感じた。
定型的で表面的なレベル（換言すると、問題が起きても当人は脳内勝利できる
レベル）では、破綻をきたさないようだ。私と彼らの相性問題かも知れない。
何を見聞して残念に思ったのか、については、これ以上は申し上げたくない。
いくつもありすぎる。しかし逆にこれは、私の側の問題であることをも示す。
不勉強で修行にも不熱心な私の曇りが、理解を誤らせている可能性も高い。
彼らは、完全に正しいのかもしれない。愚かさ故の誹謗中傷は、したくない。
ただ私は、落差と私が感じた事象に衝撃を受け、そして混乱しているだけだ。
896 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 09:44:08 ID:GWHKEr+V
>891
リトリートは、英語のretreatで、海外の仏教や瞑想の団体で一般的に使われる言葉です。
一定の期間、世間を離れて瞑想などに専念する場合に用いられます。
オウムだけが使う言葉ではありません。
リトリートは、英語のretreatで、海外の仏教や瞑想の団体で一般的に使われる言葉です。
一定の期間、世間を離れて瞑想などに専念する場合に用いられます。
オウムだけが使う言葉ではありません。
897 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:10:30 ID:GWHKEr+V
>初日の伝授の最中に、付近で多数の虹が立った。
それはなんと素晴らしい！
それはなんと素晴らしい！
898 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:57:24 ID:aUnW3RFN
>>895
>ただ私は、落差と私が感じた事象に衝撃を受け、そして混乱しているだけだ。
ここが一番のポイントなんだけどなぁ。
なにをいってもナムカイさんの信者には動揺はないだろうから、
895さんの感じた落差が誹謗や中傷になるとも思えないが、
自分で参加して体験しろといわれると返す言葉もないか。
残念。
>ただ私は、落差と私が感じた事象に衝撃を受け、そして混乱しているだけだ。
ここが一番のポイントなんだけどなぁ。
なにをいってもナムカイさんの信者には動揺はないだろうから、
895さんの感じた落差が誹謗や中傷になるとも思えないが、
自分で参加して体験しろといわれると返す言葉もないか。
残念。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:59:35 ID:z4817jnH
>>896
海外ではそうでしょう。
ポア（本当はポワ）、リトリート、シヴァ等、オウム真理教（アーレフ）が
勝手にパクって有名にした言葉があるのも事実です。
ミラレパなんか犯罪者の名前として日本では有名になったでしょう。
リトリートという言葉も誤解を受けている事実はあるのです。
オウムだけでなく、つまらない人間がゾクチェン教やチベットの教えを
荒らしてるのをご存知ないか。
まあ、チベット人にも問題があると思うがね。
そうそう、その衝撃体験をここで語ってくださりませ！
海外ではそうでしょう。
ポア（本当はポワ）、リトリート、シヴァ等、オウム真理教（アーレフ）が
勝手にパクって有名にした言葉があるのも事実です。
ミラレパなんか犯罪者の名前として日本では有名になったでしょう。
リトリートという言葉も誤解を受けている事実はあるのです。
オウムだけでなく、つまらない人間がゾクチェン教やチベットの教えを
荒らしてるのをご存知ないか。
まあ、チベット人にも問題があると思うがね。
そうそう、その衝撃体験をここで語ってくださりませ！
900 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:33:43 ID:aUnW3RFN
>>899
>つまらない人間がゾクチェン教やチベットの教えを
>荒らしてるのをご存知ないか。
よく知らないのでまずあなたの知っていることをここで語っていただけませんか？
>まあ、チベット人にも問題があると思うがね。
チベット人の問題とはどんなところでしょうか？
>そうそう、その衝撃体験をここで語ってくださりませ！
899さんはどんな衝撃体験をなさったのでしょうか？
>つまらない人間がゾクチェン教やチベットの教えを
>荒らしてるのをご存知ないか。
よく知らないのでまずあなたの知っていることをここで語っていただけませんか？
>まあ、チベット人にも問題があると思うがね。
チベット人の問題とはどんなところでしょうか？
>そうそう、その衝撃体験をここで語ってくださりませ！
899さんはどんな衝撃体験をなさったのでしょうか？
901 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:51:32 ID:z4817jnH
衝撃体験の中のひとつに、伝授の後に声を上げて叫び
倒れるという人間がいた。人騒がせにわめいて、別に体が悪いわけでもない。
きまって以前に変な信仰していたようなのがそうなる。
プジャのあとで酒の瓶を片手に飲みして絡むバカ女もいたね。
ピョンピョン跳ねだすヤツもいたな。
倒れるという人間がいた。人騒がせにわめいて、別に体が悪いわけでもない。
きまって以前に変な信仰していたようなのがそうなる。
プジャのあとで酒の瓶を片手に飲みして絡むバカ女もいたね。
ピョンピョン跳ねだすヤツもいたな。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:53:06 ID:z4817jnH
金貰えばダルマも売るような人間だよ
903 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:57:37 ID:z4817jnH
女の尻を追っかけてるようなロクでなしもいるし。
知ったかぶりのマヌケもいるし。
増上慢の族もいるし。法の盗人もいるね。
事実を知りゃあそうとしかいいようがないな。
スパイ行為のハゲもいるしな。
なんか勘違いしてんだよ。
知ったかぶりのマヌケもいるし。
増上慢の族もいるし。法の盗人もいるね。
事実を知りゃあそうとしかいいようがないな。
スパイ行為のハゲもいるしな。
なんか勘違いしてんだよ。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:59:53 ID:z4817jnH
まあたいした衝撃じゃなかったというわけですかね。
それでよろしい。
それでよろしい。
虹が立ったのが納得できる伝授だったのは事実。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:06:01 ID:5W63sBSQ
>>901-904
ありがとうございます。整理すると、リトリートに参加した際に
(1)伝授の後に声を上げて叫び倒れるという人間がいた。人騒がせにわめいて、別に体が悪いわけでもない。
(2)プジャのあとで酒の瓶を片手に飲みして絡むバカ女もいたね。
(3)ピョンピョン跳ねだすヤツもいたな。
(4)女の尻を追っかけてるようなロクでなしもいるし。
(5)知ったかぶりのマヌケもいるし。
(6)増上慢の族もいるし。
(7)法の盗人もいるね。 事実を知りゃあそうとしかいいようがないな。
(8)スパイ行為のハゲもいるしな。
こんな事例を目撃されたということですね。
なかなか素晴らしい体験（w）をされましたね。
本を読むだけで実際に参加してみないとなかなか分からないこともあるもののようです。
(2)はどんな女性なのか見てみたかったですし、(3)なんかはオウム臭いですね。
(4)なんかはまぁどこにでもいそうで、あるブログで海外のナムカイグループの
体験談を読むと、ニューヨークなどでもそんな輩がいるらしいですね。
ちなみに(7)ではどんな事実を知って法の盗人としかいいようがないと思われたのでしょうか？
また(8)のスパ行為とはオウム系のスパイですか？
ありがとうございます。整理すると、リトリートに参加した際に
(1)伝授の後に声を上げて叫び倒れるという人間がいた。人騒がせにわめいて、別に体が悪いわけでもない。
(2)プジャのあとで酒の瓶を片手に飲みして絡むバカ女もいたね。
(3)ピョンピョン跳ねだすヤツもいたな。
(4)女の尻を追っかけてるようなロクでなしもいるし。
(5)知ったかぶりのマヌケもいるし。
(6)増上慢の族もいるし。
(7)法の盗人もいるね。 事実を知りゃあそうとしかいいようがないな。
(8)スパイ行為のハゲもいるしな。
こんな事例を目撃されたということですね。
なかなか素晴らしい体験（w）をされましたね。
本を読むだけで実際に参加してみないとなかなか分からないこともあるもののようです。
(2)はどんな女性なのか見てみたかったですし、(3)なんかはオウム臭いですね。
(4)なんかはまぁどこにでもいそうで、あるブログで海外のナムカイグループの
体験談を読むと、ニューヨークなどでもそんな輩がいるらしいですね。
ちなみに(7)ではどんな事実を知って法の盗人としかいいようがないと思われたのでしょうか？
また(8)のスパ行為とはオウム系のスパイですか？
>>906
スレのこの流れを作った参加者だが、そのような事例は目撃していないが…
また、類似する気の質もなかった。>>901-904は、夢でも見たか、ことなる
意図を持って、創作しているのでは？そんな平凡で卑俗な想像力の賜物の話を
したかったのではないが、どうもスレの様子が変なので、これで書き込みを
停止させていただきます。
スレのこの流れを作った参加者だが、そのような事例は目撃していないが…
また、類似する気の質もなかった。>>901-904は、夢でも見たか、ことなる
意図を持って、創作しているのでは？そんな平凡で卑俗な想像力の賜物の話を
したかったのではないが、どうもスレの様子が変なので、これで書き込みを
停止させていただきます。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:53:41 ID:5W63sBSQ
>>907
>スレのこの流れを作った参加者だが、そのような事例は目撃していないが…
私は906ですが、907さんはたぶん888さんですね。
907さんのレスによると今回はそういったことはなかったということのようですが
ナムカイさんは過去に何度も来日していて（私自身は実際に参加したことはないです）、
リトリートも今回が初めてというわけではありません。
なので、>>901-904さんの目撃事例は過去のリトリートでのものを
レスしてくれたのではないかな、と理解しましたが、、、。
>スレのこの流れを作った参加者だが、そのような事例は目撃していないが…
私は906ですが、907さんはたぶん888さんですね。
907さんのレスによると今回はそういったことはなかったということのようですが
ナムカイさんは過去に何度も来日していて（私自身は実際に参加したことはないです）、
リトリートも今回が初めてというわけではありません。
なので、>>901-904さんの目撃事例は過去のリトリートでのものを
レスしてくれたのではないかな、と理解しましたが、、、。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 01:56:26 ID:5W63sBSQ
888以降のいくつかのレスを見ると、今回よりも以前のリトリートに参加した経験を匂わせるようなものもありましたし。
910 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:17:05 ID:ueKjXZA1
ﾅﾑｶｲ氏のﾘﾄﾘｰﾄの話じゃないんじゃないのか？
何か話が混じっているのでは？
何か話が混じっているのでは？
911 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:19:09 ID:ueKjXZA1
衝撃の話は聞きたかった
912 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:46:56 ID:ueKjXZA1
913 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:45:30 ID:RbzMMLqT
>>899
ゾクチェン教なんて宗教はないのだが。
ゾクチェン教なんて宗教はないのだが。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:59:41 ID:5W63sBSQ
>>910
>ﾅﾑｶｲ氏のﾘﾄﾘｰﾄの話じゃないんじゃないのか？
>何か話が混じっているのでは？
いや～、ナムカイ・リトリートの話でしょ流れ的に。
>>888さんが
>講師のお話は良く、伝授なるものには迫力があったが、それらと運営スタッフらの落差が衝撃的だった。
などと話を振りながら
>ただただ驚き、残念に思う。
ような内容の実際については黙して語らず、その点を訊ねられても
>伝授なるものには迫力があった
部分ばかりをレスしてごまかしていたところ、
そのような姿勢にジレた過去のリトリート体験者さんが、
過去のリトリートで目撃した事例をここでレポしてくれたのでしょうね。
>ﾅﾑｶｲ氏のﾘﾄﾘｰﾄの話じゃないんじゃないのか？
>何か話が混じっているのでは？
いや～、ナムカイ・リトリートの話でしょ流れ的に。
>>888さんが
>講師のお話は良く、伝授なるものには迫力があったが、それらと運営スタッフらの落差が衝撃的だった。
などと話を振りながら
>ただただ驚き、残念に思う。
ような内容の実際については黙して語らず、その点を訊ねられても
>伝授なるものには迫力があった
部分ばかりをレスしてごまかしていたところ、
そのような姿勢にジレた過去のリトリート体験者さんが、
過去のリトリートで目撃した事例をここでレポしてくれたのでしょうね。
915 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:42:38 ID:2J1djFSr
>講師のお話は良く、伝授なるものには迫力があったが、それらと運営スタッフらの落差が衝撃的だった。
↑
落差、衝撃がなんだったのか？それがお話のアンコというわけだな
↑
落差、衝撃がなんだったのか？それがお話のアンコというわけだな
916 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:17:42 ID:7t1uiqLn
なんかさ、ナムカイ・ノルブの話あんだけお金かけて聴きにいってさ、
感動したこととかためになったこととか、そういうことで
人に話したくなったことってないの？
感動したこととかためになったこととか、そういうことで
人に話したくなったことってないの？
917 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:45:25 ID:2J1djFSr
888ですが、わけがわからないことばかりだ。
ここは多少なりとも仏教の修行をなさった方が多くおられるのかと思い
ならば言えば主催者に失礼に当たることも言わずに済むだろう
と思いこんで書き込んだ私が悪いのだが。落差の衝撃は、「理想と
現実」「修行の成果がこれ？」「発達した部分と未成熟な部分の差が極端だ。
彼らにとって慈悲とはいったい何なんだろ？エネルギーはたしかに
すさまじいが…」といえばお分かりいただけるか。
>>906氏のまとめは>>901-904すなわち修行系宗教への一般的批判として
わかりやすくまとめておられると思うが、ぎゃくに分からないこともある。
繰り返すが，私自身はこれを目撃していないし、以前のことは知らない。
?^気を使う武道や気功では、ごく当たり前の現象だ。
高いエネルギーを受け止めたのだから、奨励はされないが、偏差だ。
なぜおかしいのだろうか？
?_困った人がいるものだが、慈悲を実践する機会かも。
?`は?^に同じ。
?a?_に同じ。
?b生暖かい目で見守ろう。
?c瞑想で偏差がでたのだろう。仏教的には無論…
?d武道や気功でも、礼を知らぬ輩はいる。仏教にもいるのか…
?eだれそれw
ひょっとしたら、私の目に見えてなかっただけかもしれないので
前の書き込みでこれを強く否定しすぎたことは謝罪する。
通訳の永沢氏は、深く理解していないと通訳や翻訳は無理なのだから
高い達成があると思っており、その思いを補強する通訳ぶりだった。
しかしながら、一連の書き込みで一番分からないのは、オウムのことだ。
私の認識では、それは、10数年前に壊滅した小教団なのだが
まだ影響力が存在するのか？平凡なエネルギー調整方法、瞑想しか
知らなかったように本からは読み取れるので、そんな昔から現在まで
影響下にあるような人間がいるとは、とても信じにくい。
ここは多少なりとも仏教の修行をなさった方が多くおられるのかと思い
ならば言えば主催者に失礼に当たることも言わずに済むだろう
と思いこんで書き込んだ私が悪いのだが。落差の衝撃は、「理想と
現実」「修行の成果がこれ？」「発達した部分と未成熟な部分の差が極端だ。
彼らにとって慈悲とはいったい何なんだろ？エネルギーはたしかに
すさまじいが…」といえばお分かりいただけるか。
>>906氏のまとめは>>901-904すなわち修行系宗教への一般的批判として
わかりやすくまとめておられると思うが、ぎゃくに分からないこともある。
繰り返すが，私自身はこれを目撃していないし、以前のことは知らない。
?^気を使う武道や気功では、ごく当たり前の現象だ。
高いエネルギーを受け止めたのだから、奨励はされないが、偏差だ。
なぜおかしいのだろうか？
?_困った人がいるものだが、慈悲を実践する機会かも。
?`は?^に同じ。
?a?_に同じ。
?b生暖かい目で見守ろう。
?c瞑想で偏差がでたのだろう。仏教的には無論…
?d武道や気功でも、礼を知らぬ輩はいる。仏教にもいるのか…
?eだれそれw
ひょっとしたら、私の目に見えてなかっただけかもしれないので
前の書き込みでこれを強く否定しすぎたことは謝罪する。
通訳の永沢氏は、深く理解していないと通訳や翻訳は無理なのだから
高い達成があると思っており、その思いを補強する通訳ぶりだった。
しかしながら、一連の書き込みで一番分からないのは、オウムのことだ。
私の認識では、それは、10数年前に壊滅した小教団なのだが
まだ影響力が存在するのか？平凡なエネルギー調整方法、瞑想しか
知らなかったように本からは読み取れるので、そんな昔から現在まで
影響下にあるような人間がいるとは、とても信じにくい。
自分に宗教関係板は、場違いなようだ。ROM専に戻る。
書き込みで皆さんの心を乱して、済まなかった。
書き込みで皆さんの心を乱して、済まなかった。
920 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 13:18:16 ID:2J1djFSr
偏差とかなんとか、気功の用語なんか使わずとも、こう云えばいいのに。
・全然、慈悲心みたいなものを感じないんだけど→慈悲なんかあるわけない
・修行してるように思えないんだけど→してるわけないでしょ
・本当に理解してんのかよ→理解してるわけない。頭デッカチなんだよ。
ほとんどの参加者が、高度すぎてわからないんです。
わかったようにいう族は、屁理屈ばかりの情報屋さんみたいな野郎です。
慈悲心が欠けてるんです。自分勝手なのですよ。
オウム教に入信した者、どこへ行っても、勝手で変な雰囲気を放つ者が
多い。チベット教関係は、吹き溜まりです。日本人の恥だね、ああいうのは。
・全然、慈悲心みたいなものを感じないんだけど→慈悲なんかあるわけない
・修行してるように思えないんだけど→してるわけないでしょ
・本当に理解してんのかよ→理解してるわけない。頭デッカチなんだよ。
ほとんどの参加者が、高度すぎてわからないんです。
わかったようにいう族は、屁理屈ばかりの情報屋さんみたいな野郎です。
慈悲心が欠けてるんです。自分勝手なのですよ。
オウム教に入信した者、どこへ行っても、勝手で変な雰囲気を放つ者が
多い。チベット教関係は、吹き溜まりです。日本人の恥だね、ああいうのは。
921 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:44:17 ID:1PoQrr9q
>>918
だいぶ混乱されているみたいですね。
混乱されているというのは918や919にかぎらず、914で私が述べたような点なども含めてのことです。
>>919
>ROM専に戻る。
との事なのでもう888さんからのレスは特に期待しませんが、ロムはされてるとの事なので以下諸々。。。
>>918
>「理想と現実」
>「修行の成果がこれ？」
>「発達した部分と未成熟な部分の差が極端だ。
>彼らにとって慈悲とはいったい何なんだろ？エネルギーはたしかにすさまじいが…」といえばお分かりいただけるか。
などとおっしゃられていますが、この程度のことは容易に予想されるものです。
私や、おそらくはレスしないまでもロム専されてる多くの方々が聞きたいと思ったのは、
上のような《判断》をあなたにさせた《事実》なんですよね。どんな事実があったのか？
たぶん888さんは《事実》と《判断》との区別をあまりよく理解されていないのだろうな、と思います。
《事実》と《判断》との違いを簡単に説明すると、『今回のナムカイリトリートの全 4 セッションの総参加費用は42,000円である』というのが事実で、それに対してこのスレで
>>877
>んな高い金払えるかゴルァ！
というレスがありましたが、これが《判断》です。
この違いが分かりますか？
だいぶ混乱されているみたいですね。
混乱されているというのは918や919にかぎらず、914で私が述べたような点なども含めてのことです。
>>919
>ROM専に戻る。
との事なのでもう888さんからのレスは特に期待しませんが、ロムはされてるとの事なので以下諸々。。。
>>918
>「理想と現実」
>「修行の成果がこれ？」
>「発達した部分と未成熟な部分の差が極端だ。
>彼らにとって慈悲とはいったい何なんだろ？エネルギーはたしかにすさまじいが…」といえばお分かりいただけるか。
などとおっしゃられていますが、この程度のことは容易に予想されるものです。
私や、おそらくはレスしないまでもロム専されてる多くの方々が聞きたいと思ったのは、
上のような《判断》をあなたにさせた《事実》なんですよね。どんな事実があったのか？
たぶん888さんは《事実》と《判断》との区別をあまりよく理解されていないのだろうな、と思います。
《事実》と《判断》との違いを簡単に説明すると、『今回のナムカイリトリートの全 4 セッションの総参加費用は42,000円である』というのが事実で、それに対してこのスレで
>>877
>んな高い金払えるかゴルァ！
というレスがありましたが、これが《判断》です。
この違いが分かりますか？
922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:45:46 ID:1PoQrr9q
877さんにとっても私にとっても『今回のナムカイリトリートの全 4 セッションの総参加費用は42,000円である』という
事実は変わらないのですが、その事実に対する判断は877さんと私とでは必ずしも同じとは限らないんですよね。
実際のところ、私個人としては、安いとは言わないまでも877さんみたいに『ゴルァ！ 』とまでは思いませんでしたしw
>伝授なるものには迫力があった（>>888）
と感じたあなたはそれを肯定したいという気持ちを抱きながらも、にも関わらずそれと逆ベクトルに働く力に混乱し、ついポロっと
>落差が衝撃的だった（>>888）
と本音をここで愚痴ったわけですが、伝授の迫力に捉われてしまったあなたはそれを否定することにもつながりかねない部分については口を閉ざしつつ、伝授の迫力に関する部分を祖述することしか出来なかったわけです。
おそらく、その伝授の迫力と落差を感じさせる部分について言及する事が、あなたとその迫力ある伝授や高いエネルギーとのつながりを断ち切る事になってしまうのではないか、という事を無意識に恐れているからなのでしょうね。
その意味であなたはすでにナムカイさんの迫力ある伝授と高いエネルギー（とあなたが感じたもの）に呪縛されてしまっているわけです。
>繰り返すが，私自身はこれを目撃していないし、以前のことは知らない。
繰り返す必要はないんですよ。
>>908でも述べたように今回のリトリトートではそういったことは恐らくなかったのでしょうし、そして、過去のリトリトーではそういったことがあったのでしょうから。908のレスに対して何も否定的なレスがなされていない段階で貴方が繰り返す必要は何もないのです。
なのに貴方は繰り返してしまった。
それは何故かというと、あなたが落差に衝撃をうけながらもナムカイさんの迫力ある伝授に呪縛されてしまっているからです。
ナムカイさんの迫力ある伝授にケチをつけるようなレスをしてしまった事に対して罪悪感を感じ、何か弁護しなければいても立っても入られなくなってしまったからです。
事実は変わらないのですが、その事実に対する判断は877さんと私とでは必ずしも同じとは限らないんですよね。
実際のところ、私個人としては、安いとは言わないまでも877さんみたいに『ゴルァ！ 』とまでは思いませんでしたしw
>伝授なるものには迫力があった（>>888）
と感じたあなたはそれを肯定したいという気持ちを抱きながらも、にも関わらずそれと逆ベクトルに働く力に混乱し、ついポロっと
>落差が衝撃的だった（>>888）
と本音をここで愚痴ったわけですが、伝授の迫力に捉われてしまったあなたはそれを否定することにもつながりかねない部分については口を閉ざしつつ、伝授の迫力に関する部分を祖述することしか出来なかったわけです。
おそらく、その伝授の迫力と落差を感じさせる部分について言及する事が、あなたとその迫力ある伝授や高いエネルギーとのつながりを断ち切る事になってしまうのではないか、という事を無意識に恐れているからなのでしょうね。
その意味であなたはすでにナムカイさんの迫力ある伝授と高いエネルギー（とあなたが感じたもの）に呪縛されてしまっているわけです。
>繰り返すが，私自身はこれを目撃していないし、以前のことは知らない。
繰り返す必要はないんですよ。
>>908でも述べたように今回のリトリトートではそういったことは恐らくなかったのでしょうし、そして、過去のリトリトーではそういったことがあったのでしょうから。908のレスに対して何も否定的なレスがなされていない段階で貴方が繰り返す必要は何もないのです。
なのに貴方は繰り返してしまった。
それは何故かというと、あなたが落差に衝撃をうけながらもナムカイさんの迫力ある伝授に呪縛されてしまっているからです。
ナムカイさんの迫力ある伝授にケチをつけるようなレスをしてしまった事に対して罪悪感を感じ、何か弁護しなければいても立っても入られなくなってしまったからです。
923 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 15:48:04 ID:1PoQrr9q
>しかしながら、一連の書き込みで一番分からないのは、オウムのことだ。
>私の認識では、それは、10数年前に壊滅した小教団なのだが
888さんはかなりお若い方のようですね。そうでなければ、オウムに対して
>10数年前に壊滅した小教団
などと片付けることは出来ないと思います。
もっとも、オウム云々は私もあまり関係があると思ってはいませんが（元オウムや隠れオウムが参加してるんだろうな、とは思いますが）。
いずれにしろ、888さんがROM専になられた以上888さんから《事実》を聞かせていただくことは不可能ですので、これ以上お訊ねしようとは思いませんが、そもそもあなたが混乱の中で《判断》と《事実》とを混同していた、という事に気づいていただければ幸いです。
>私の認識では、それは、10数年前に壊滅した小教団なのだが
888さんはかなりお若い方のようですね。そうでなければ、オウムに対して
>10数年前に壊滅した小教団
などと片付けることは出来ないと思います。
もっとも、オウム云々は私もあまり関係があると思ってはいませんが（元オウムや隠れオウムが参加してるんだろうな、とは思いますが）。
いずれにしろ、888さんがROM専になられた以上888さんから《事実》を聞かせていただくことは不可能ですので、これ以上お訊ねしようとは思いませんが、そもそもあなたが混乱の中で《判断》と《事実》とを混同していた、という事に気づいていただければ幸いです。
924 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 11:52:26 ID:rnLTAjgg
そうそう衝撃の事実を、そのまま書き込めばよいのです
925 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 15:31:48 ID:so6y3/62
>>918
888さんへ。
そのリトリートには出ていないので、何があったかはわかりませんが、あくまでも一般論として言えば、
ゾクチェンは最も高度な教えですが、誰にでも適した教えとは限りません。
古くは師が弟子の素質を見てひそかに一対一で教えたといわれますし、現代でもまず前行（帰依や菩提心や罪の浄化などの行）を課して、その上で教えられる師が多いです。
ノルブ師はそれは本来のやり方ではないとして、いきなり伝授から始められますが、たしか「伝授を受けてみて何か問題があれば、帰依が足りない人は帰依を行じなさい、菩提心が足りない人は菩提心を行じなさい」という言い方をされたと思います。
たとえば、煩悩に振り回されている人が、戒律は劣った能力の人向けの教えで、ゾクチェンでは戒律は必要ないと考えて、そのままにしていれば、修行は正しく進みません。
たしか『叡智の鏡』（大法輪閣）の中にそのような教えがあったと思います。
ですから、長く修行をされている方が、それに見合った成果を得られていないということも、ありうることだと思います。
要は自己責任ということで、重要なのは他人がどうであるかではなく、888さんがゾクチェンの修行を進められるのか、何か補われるかを冷静に判断されることだと思います。
よけいなおせっかいかもしれませんが・・・
888さんへ。
そのリトリートには出ていないので、何があったかはわかりませんが、あくまでも一般論として言えば、
ゾクチェンは最も高度な教えですが、誰にでも適した教えとは限りません。
古くは師が弟子の素質を見てひそかに一対一で教えたといわれますし、現代でもまず前行（帰依や菩提心や罪の浄化などの行）を課して、その上で教えられる師が多いです。
ノルブ師はそれは本来のやり方ではないとして、いきなり伝授から始められますが、たしか「伝授を受けてみて何か問題があれば、帰依が足りない人は帰依を行じなさい、菩提心が足りない人は菩提心を行じなさい」という言い方をされたと思います。
たとえば、煩悩に振り回されている人が、戒律は劣った能力の人向けの教えで、ゾクチェンでは戒律は必要ないと考えて、そのままにしていれば、修行は正しく進みません。
たしか『叡智の鏡』（大法輪閣）の中にそのような教えがあったと思います。
ですから、長く修行をされている方が、それに見合った成果を得られていないということも、ありうることだと思います。
要は自己責任ということで、重要なのは他人がどうであるかではなく、888さんがゾクチェンの修行を進められるのか、何か補われるかを冷静に判断されることだと思います。
よけいなおせっかいかもしれませんが・・・
926 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:31:48 ID:rnLTAjgg
自分で何が足りないのか、わかるくらいなら始めから加行を
やってるでしょうよ。必要なものは全部網羅されてるでしょう。
外人なんか（特にアメリカ人）リトリートのときに、ドラッグを
やってたからね。すでにサマヤもなにもないんだよ。
最低限のことができてない者に、いきなり「直指教導」するということが
無理なのかもしれないね。まあね、師匠のほうは、方便なのかもしれんが。
道端のカエルを見て、あれは誰々の生まれ変わりだと云ったこともあるからね。
すべてわかっていて、あえてやっている節はあるな。
やってるでしょうよ。必要なものは全部網羅されてるでしょう。
外人なんか（特にアメリカ人）リトリートのときに、ドラッグを
やってたからね。すでにサマヤもなにもないんだよ。
最低限のことができてない者に、いきなり「直指教導」するということが
無理なのかもしれないね。まあね、師匠のほうは、方便なのかもしれんが。
道端のカエルを見て、あれは誰々の生まれ変わりだと云ったこともあるからね。
すべてわかっていて、あえてやっている節はあるな。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 11:19:52 ID:XSymXRgB
イベント運営の得手不得手と、修行の進み具合は別物でしょう。
世間一般のコンサートや講演会などは、プロのイベント会社が仕事として請け負ってるのですから、上手くて当然。
日本のお寺が主催する行事なんかも、お寺もプロのサービス業なところもありますから、
経験値が豊富で、段取りや物事の流れがスムーズ。
これに対してゾクチェン・コミュニティはイベントを普段仕事としない者達の
集まりなのですから、当然運営の手腕はプロと同程度というわけには行かないでしょう。
永沢氏にしても、普段は大学の先生をされてるわけですし。
運営をイベント会社などにアウトソーシングしてより効率化することは
可能でしょうが、そんなことしたら参加費はさらに上がります。
今程度の運営スタッフで今程度の料金か、もっとプロフェッショナルな運営で
もっと高額の参加費か、どちらがいいかは人それぞれですが、個人的には
あまりこれ以上値が上がらないほうが楽かな。
世間一般のコンサートや講演会などは、プロのイベント会社が仕事として請け負ってるのですから、上手くて当然。
日本のお寺が主催する行事なんかも、お寺もプロのサービス業なところもありますから、
経験値が豊富で、段取りや物事の流れがスムーズ。
これに対してゾクチェン・コミュニティはイベントを普段仕事としない者達の
集まりなのですから、当然運営の手腕はプロと同程度というわけには行かないでしょう。
永沢氏にしても、普段は大学の先生をされてるわけですし。
運営をイベント会社などにアウトソーシングしてより効率化することは
可能でしょうが、そんなことしたら参加費はさらに上がります。
今程度の運営スタッフで今程度の料金か、もっとプロフェッショナルな運営で
もっと高額の参加費か、どちらがいいかは人それぞれですが、個人的には
あまりこれ以上値が上がらないほうが楽かな。
928 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 15:01:47 ID:exhA5vIi
>>927
>イベント運営の得手不得手と、修行の進み具合は別物でしょう。
問題となっているのは、イベント運営の不得手とか不手際などという次元の話ではないでしょう。
多少の不手際などはどこもあるもので、それに関わるスタッフの傲慢さが問題なのでしょうね。
これはまさに修行の進み具合と関わる心のあり方の問題。
ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はオウムに行くといいと思う。
麻原もそのパワーは凄かったという話だからね。
>イベント運営の得手不得手と、修行の進み具合は別物でしょう。
問題となっているのは、イベント運営の不得手とか不手際などという次元の話ではないでしょう。
多少の不手際などはどこもあるもので、それに関わるスタッフの傲慢さが問題なのでしょうね。
これはまさに修行の進み具合と関わる心のあり方の問題。
ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はオウムに行くといいと思う。
麻原もそのパワーは凄かったという話だからね。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:15:18 ID:wG5so+DQ
888さんの云いたいのは、運営の得手不得手とか段取りの悪さとか、
そういう問題じゃないね。
どうみても悟りをひらいてるヤツはいない。まあまあのもいたが、
大半はダボで、普通人じゃねえか。なんだありゃ、という感じが随所であった。
そんなとこだろう。それこそ幻想で、どこへいっても同じだね。
信仰心というのならば、ナムカイ先生のとこでは宛てが違う。
インドでも行ったほうがいい。日本のサンガなんてあんなものだよ。
しかしなんだね、迫力とかパワーって何かね。分からんことをいう人がいるものだね。
そういう問題じゃないね。
どうみても悟りをひらいてるヤツはいない。まあまあのもいたが、
大半はダボで、普通人じゃねえか。なんだありゃ、という感じが随所であった。
そんなとこだろう。それこそ幻想で、どこへいっても同じだね。
信仰心というのならば、ナムカイ先生のとこでは宛てが違う。
インドでも行ったほうがいい。日本のサンガなんてあんなものだよ。
しかしなんだね、迫力とかパワーって何かね。分からんことをいう人がいるものだね。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:17:20 ID:wG5so+DQ
《判断》と《事実》の違い、うまい表現です。
その通りです！
932 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:18:55 ID:wG5so+DQ
888さんは、《事実》を書いてください。
思わせぶりな書き込みは、かえって良くないことを招きます。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 19:26:30 ID:Z66OLkIU
>ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はオウムに行くといいと思う。
ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はノルブ・リンポチェのとこに行けばいいじゃないかｗ
ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はノルブ・リンポチェのとこに行けばいいじゃないかｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:18:38 ID:xhr62r9l
>>933
>ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はノルブ・リンポチェのとこに行けばいいじゃないかｗ
伝授の迫力やパワーは凄かったがそれとスタッフとの落差に衝撃を受けたとか言っておきながら、
伝授の迫力や凄いパワーに執着してる椰子がいるからじゃね。
ノルブのスタッフにパワーとの衝撃の落差を感じてヤダっつんなら、
パワーなら麻原も負けてネェだろ、って話さ。
>ノルブ・リンポチェの伝授の迫力やパワーが凄かったから素晴らしいという方はノルブ・リンポチェのとこに行けばいいじゃないかｗ
伝授の迫力やパワーは凄かったがそれとスタッフとの落差に衝撃を受けたとか言っておきながら、
伝授の迫力や凄いパワーに執着してる椰子がいるからじゃね。
ノルブのスタッフにパワーとの衝撃の落差を感じてヤダっつんなら、
パワーなら麻原も負けてネェだろ、って話さ。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:39:27 ID:VreMuFDy
エマホー
繰り返しますが、８８８さんは、その「落差に衝撃」という事実を
書く必要があります。
アンタが、その事実をカキコさえすれば良いのです。
導き入れ受けたんだから、そのくらいサービスしなさいよ。
ビビらないで、アンタが見た実際談を書いたらＯＫなのです。
良い供養にもなると思いますよ。
繰り返しますが、８８８さんは、その「落差に衝撃」という事実を
書く必要があります。
アンタが、その事実をカキコさえすれば良いのです。
導き入れ受けたんだから、そのくらいサービスしなさいよ。
ビビらないで、アンタが見た実際談を書いたらＯＫなのです。
良い供養にもなると思いますよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 01:12:48 ID:xhr62r9l
キェー
まぁ、許してあげたら？
彼はもうすっかりノルブさんの伝授の迫力とパワーに洗脳されちゃってるわけだからさw
無理でしょ、もう。いたぶっちゃかあいそうだよ。
まぁ、許してあげたら？
彼はもうすっかりノルブさんの伝授の迫力とパワーに洗脳されちゃってるわけだからさw
無理でしょ、もう。いたぶっちゃかあいそうだよ。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 01:27:50 ID:VreMuFDy
なんで洗脳されちゃうのかね。
迫力ねぇ？
パワーねぇ？
幻想抱いてるから落差になんかビビるんだよ。
ババンバ♪バンバンバン♪ ちゃんと供養しろよ！ ババンバ バンバンバン♪
また来週～～～♪
迫力ねぇ？
パワーねぇ？
幻想抱いてるから落差になんかビビるんだよ。
ババンバ♪バンバンバン♪ ちゃんと供養しろよ！ ババンバ バンバンバン♪
また来週～～～♪
938 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 13:01:55 ID:PjoCz6o3
はっきりいって、ナムカイ・ノルブに興味はあっても、
ナムカイ・ノルブのスタッフには興味はないから、
逆にスタッフのレベルは全く気にならないよ。
ついていって真面目に修行したとして、
効果があがるのかが気になるなら、今回来てた、
ヤントラ・ヨーガ教えてくれた先生とか、
永沢さんみたいなずーっとまじめに修行続けてる人を参考にしたらいい。
サンガ全体がしっかりゾクチェン修行を日々続けてるようなところで
修行したいという気持ちはわかる。それだったら、ちょっとお金ためて
北インドのメンリ僧院あたりの扉を叩くと良いんじゃないかな。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/bon99/rlamas.htm
ナムカイ・ノルブのスタッフには興味はないから、
逆にスタッフのレベルは全く気にならないよ。
ついていって真面目に修行したとして、
効果があがるのかが気になるなら、今回来てた、
ヤントラ・ヨーガ教えてくれた先生とか、
永沢さんみたいなずーっとまじめに修行続けてる人を参考にしたらいい。
サンガ全体がしっかりゾクチェン修行を日々続けてるようなところで
修行したいという気持ちはわかる。それだったら、ちょっとお金ためて
北インドのメンリ僧院あたりの扉を叩くと良いんじゃないかな。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/bon99/rlamas.htm
939 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 18:40:28 ID:vwybKseh
940 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 09:30:43 ID:7+0UtjE+
修行の効果があるとは思えないね。どこをみて言ってるのかね。
その眼は節穴かね。チベットの教えに心酔しこころを奪われて
端から本物だぁ～、とかも思い込んでいるものには、何の果報も
ないね。骨のある信仰なりしてる者を見たことがない。
あんたいう人間を観、声を聞いても、なんの慈悲心も感じないんだが
その眼は節穴かね。チベットの教えに心酔しこころを奪われて
端から本物だぁ～、とかも思い込んでいるものには、何の果報も
ないね。骨のある信仰なりしてる者を見たことがない。
あんたいう人間を観、声を聞いても、なんの慈悲心も感じないんだが
941 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:51:02 ID:QnOBPEe+
>骨のある信仰なりしてる者を見たことがない。
ゾクチェンは、バクティ・ヨーガじゃないからね。
信仰を求めるなら他所へどうぞ。
ゾクチェンは、バクティ・ヨーガじゃないからね。
信仰を求めるなら他所へどうぞ。
942 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:54:26 ID:7+0UtjE+
>>941
＞ゾクチェンは、バクティ・ヨーガじゃないからね。
＞信仰を求めるなら他所へどうぞ。
↑
頭でゾクチェンを知ったつもりだから、こんなことを書く。
赤面してしまいます。恥ずかしい限りです。出た知ったかｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟ！
まるでゾクチェンの境地を知っているかのような言い様。
信仰心・菩提心も半端者のクセによく言う。
941みたいなのが似非チベットｿﾞｸﾁｪﾝ狂崇拝者というのだし、
オウム教狂信者と同じ様なもんだにゃ～～
ああ、ヤダヤダ。知ったか、知ったか！
＞ゾクチェンは、バクティ・ヨーガじゃないからね。
＞信仰を求めるなら他所へどうぞ。
↑
頭でゾクチェンを知ったつもりだから、こんなことを書く。
赤面してしまいます。恥ずかしい限りです。出た知ったかｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟ！
まるでゾクチェンの境地を知っているかのような言い様。
信仰心・菩提心も半端者のクセによく言う。
941みたいなのが似非チベットｿﾞｸﾁｪﾝ狂崇拝者というのだし、
オウム教狂信者と同じ様なもんだにゃ～～
ああ、ヤダヤダ。知ったか、知ったか！
>>942
そういう貴君の反応もゾクチェンとは程遠いにゃあｗ
そういう貴君の反応もゾクチェンとは程遠いにゃあｗ
944 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 10:06:54 ID:mIv+uTYA
>>943
あらら～ 書いちゃいましたね。
程遠いにゃあｗ、ということは、アンタも幻想抱いている証拠だね。
ｿﾞｸﾁｪﾝの境地がこうこうだから、こういう反応はしない、そう考えるのです。
だから洗脳されてる、思い込みの勝手者の修行モドキだというんだ。
笑える野郎だ
あらら～ 書いちゃいましたね。
程遠いにゃあｗ、ということは、アンタも幻想抱いている証拠だね。
ｿﾞｸﾁｪﾝの境地がこうこうだから、こういう反応はしない、そう考えるのです。
だから洗脳されてる、思い込みの勝手者の修行モドキだというんだ。
笑える野郎だ
945 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 13:27:07 ID:mNIKKd0N
結局のところ、ゾクチェンの境地にとどまっているかどうかは、
ほんとに本人以外わからないものだとナムカイ・ノルブが
ゾクチェンの教えの中で書いてたよ。
チャン（チベットの酒）を飲んでたから尊敬されてなかった
ラマ達が、死んでみたら死体が縮んで虹の身体と認定されて
まわりがおどろいたりとか、誰も修行者と思っていなかった石工が
死んだら虹の身体になったりとか、そういう出来事はゾクチェンでは
よくあること。
若い時に精神病にかかっていたナムカイ・ノルブの叔父が
死んで虹の身体を達成していたことがわかったとか、そういうことも
あったので、今メンヘルでもゾクチェンを学んでみる価値はあるということだ。
まして、書き込みから人の境地を測るなんてのは、とても難しいことだろうと思うね。
ほんとに本人以外わからないものだとナムカイ・ノルブが
ゾクチェンの教えの中で書いてたよ。
チャン（チベットの酒）を飲んでたから尊敬されてなかった
ラマ達が、死んでみたら死体が縮んで虹の身体と認定されて
まわりがおどろいたりとか、誰も修行者と思っていなかった石工が
死んだら虹の身体になったりとか、そういう出来事はゾクチェンでは
よくあること。
若い時に精神病にかかっていたナムカイ・ノルブの叔父が
死んで虹の身体を達成していたことがわかったとか、そういうことも
あったので、今メンヘルでもゾクチェンを学んでみる価値はあるということだ。
まして、書き込みから人の境地を測るなんてのは、とても難しいことだろうと思うね。
虹の身体ねえ～ｗ
そんな、メンヘラな事信じてる段階でおわっとるよ。
そんな、メンヘラな事信じてる段階でおわっとるよ。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:07:35 ID:YyxOe1K5
本に書いてあることを、そのまま鵜呑みにして
信じている人がいることに驚きを感じる。
ある意味、貴重でして、脳ミソの動きをみてみたいにゃあｗ
信じている人がいることに驚きを感じる。
ある意味、貴重でして、脳ミソの動きをみてみたいにゃあｗ
948 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:14:29 ID:yxBxcs6G
朝っぱらからすいません。こないだ天下の奇書・文庫版｢虹の階梯」を古本屋でＧＥＴしました。こりゃ大変なカルト本ですわ…中沢さん元気！って感じ。｢チュウ」の瞑想は実におどろおどろしいでぷv(｀∀´v)
949 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 12:11:19 ID:YyxOe1K5
「虹の身体」「ゾクチェン」を信じてるなんていうのは、
日本で云えば「神仙と化す」「神仙道」を信じているというのに
等しいことだ。本気で信じてるのか。おまいら日本人なんだぞ！
本当にやりてえのなら、日本も捨てて、ドップリ入りゃいいんだ。
中途と半端なのが多い。オウム狂の連中もチベット派連も同じ様なもんだ。
そんなことよりも、慈悲心でも養えよ、ヘタレ野郎ども！
950 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 22:35:32 ID:x7AmsmDU
神仙道も信じてるよ
決して神仙道をおろそかにしようなんて思ってないから
そこのとこは安心してくれ
決して神仙道をおろそかにしようなんて思ってないから
そこのとこは安心してくれ
951 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 23:16:00 ID:A2+U97Ft
あなたは偉い♪
952 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 10:10:03 ID:4iyC/wH8
ｿﾞｸﾁｪﾝ集団の女共は、魔女のようなのばかりだ
953 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 12:10:09 ID:WwZzuplT
エソテリックなものに魅かれる女性って
大体そんな感じと思う＞魔女のようなの
大体そんな感じと思う＞魔女のようなの
954 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 10:47:02 ID:4/d6c5tO
男も女もオマ○コ好きなのばかりだね！
955 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 15:26:40 ID:gtOIXWjA
きらいなやついるのか？
956 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 15:28:42 ID:CKevBLAS
大！泉！洋！
957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:58:43 ID:Nfa0T/vs
>>952
>ｿﾞｸﾁｪﾝ集団の女共は、魔女のようなのばかりだ
>>954
>男も女もオマ○コ好きなのばかりだね！
そうかｿﾞｸﾁｪﾝやってるみんなはオマ○コ好きな椰子が集ってるんだ！
ｿﾞｸﾁｪﾝ集団の魔女のような女たちはみんな好きものでやらせてくれるんだ！
俺もｿﾞｸﾁｪﾝやろうかな！
>ｿﾞｸﾁｪﾝ集団の女共は、魔女のようなのばかりだ
>>954
>男も女もオマ○コ好きなのばかりだね！
そうかｿﾞｸﾁｪﾝやってるみんなはオマ○コ好きな椰子が集ってるんだ！
ｿﾞｸﾁｪﾝ集団の魔女のような女たちはみんな好きものでやらせてくれるんだ！
俺もｿﾞｸﾁｪﾝやろうかな！
>>957
楽しいかい？ｗ
楽しいかい？ｗ
959 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:09:16 ID:8DJC4OFH
そうだろうね、あるがままだとか、何の限界もないとか云いながら
女をたぶらかして、オ○ンコ狙っているクズがいるから。
若い女の子ばかり増やしたいなどと平気で云うクズなんだねえ～。
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ﾅﾎﾟﾘへ云ってｴﾛｴﾛ不倫旅ぃ～～♪
似非ｿﾞｸﾁｪﾝ旅かぁ～～ ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪
960 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:19:14 ID:8DJC4OFH
961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 18:41:57 ID:ABqRfn4w
禁欲的な寺院が希望なら、それはそれでいくらでもあるよ
ゾクチェン僧院にでも行っておいで・・・
ゾクチェン僧院にでも行っておいで・・・
962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:05:46 ID:8DJC4OFH
禁欲ねえ～～
そういう問題じゃないでしょうよ！
ずうずうしいロクでもない、節操のない人間だということが、
問題なのでしょうー。反省心がまるでない、そういうのを修行者とは
云いませんな。まさしくｵｳﾑﾁｯｸな似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟだね。
ああぁ～～ん、ｽﾊﾟｲね！そうかそうか。いま連絡が来た。ああヤダヤダ。
汚らわしいね。
ｿﾞｸﾁｪﾝ僧院だとかそういう問題じゃねえの。
人として残念かどうかという問題なの。
だから云ってるだろ
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ﾅﾎﾟﾘへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
とな！
そういう問題じゃないでしょうよ！
ずうずうしいロクでもない、節操のない人間だということが、
問題なのでしょうー。反省心がまるでない、そういうのを修行者とは
云いませんな。まさしくｵｳﾑﾁｯｸな似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟだね。
ああぁ～～ん、ｽﾊﾟｲね！そうかそうか。いま連絡が来た。ああヤダヤダ。
汚らわしいね。
ｿﾞｸﾁｪﾝ僧院だとかそういう問題じゃねえの。
人として残念かどうかという問題なの。
だから云ってるだろ
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ﾅﾎﾟﾘへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
とな！
963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 07:00:22 ID:MhCqE5li
↑奥さんをゾクチェンパに寝とられたんですね、お気の毒に。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 09:41:01 ID:EJmEAOWj
↑
ちがう！ちがう！
ｵｳﾑﾁｯｸ似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟにですよ！ ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟではない 似非ですよエセ！
指導者（ﾗﾏ）の居ないｸﾞﾙｰﾌﾟは、似非連中のやりたい放題の場だ
（気をつけよう！）
対応する方もﾍﾀﾚだからね。被害が出ても被害者は泣き寝入りだ
ちがう！ちがう！
ｵｳﾑﾁｯｸ似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟにですよ！ ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟではない 似非ですよエセ！
指導者（ﾗﾏ）の居ないｸﾞﾙｰﾌﾟは、似非連中のやりたい放題の場だ
（気をつけよう！）
対応する方もﾍﾀﾚだからね。被害が出ても被害者は泣き寝入りだ
965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 09:49:00 ID:MhCqE5li
関係ないけど、オウムは禁欲してる人はほんとに禁欲的だったよ
おまえらそこまで欲を禁じて何が楽しくて生きられる？
って言いたくなるくらい、完全ベジタリアンだったり女断ちしてたり
教祖はだめだが、弟子には真剣なのもいた、、、
が、やっぱり教えがだめだからいまいち効果はでなかったようだが・・・
おまえらそこまで欲を禁じて何が楽しくて生きられる？
って言いたくなるくらい、完全ベジタリアンだったり女断ちしてたり
教祖はだめだが、弟子には真剣なのもいた、、、
が、やっぱり教えがだめだからいまいち効果はでなかったようだが・・・
966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:19:58 ID:EJmEAOWj
そうでしょう。
それはわかる。
しかしね、似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟとして各ｸﾞﾙｰﾌﾟに出入りの上、荒らしてる
ｵｳﾑﾁｯｸ野郎共は、オ○ンコ教（オ○ンコ狂）なのだよ。
そんなことばかり考えて入り込んでいるのだ。
まさに入り込んでくる、ｽﾊﾟｲだね。さあね、どこのｽﾊﾟｲなのかねえ～～。
察にｼｯﾎﾟでも摑まれてんでしょうよ。
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
それはわかる。
しかしね、似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟとして各ｸﾞﾙｰﾌﾟに出入りの上、荒らしてる
ｵｳﾑﾁｯｸ野郎共は、オ○ンコ教（オ○ンコ狂）なのだよ。
そんなことばかり考えて入り込んでいるのだ。
まさに入り込んでくる、ｽﾊﾟｲだね。さあね、どこのｽﾊﾟｲなのかねえ～～。
察にｼｯﾎﾟでも摑まれてんでしょうよ。
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
967 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 12:58:45 ID:MhCqE5li
イタリア女を狙うってこと？
日本の女をイタリアへ連れてくってこと？
ロシアでは週に17回以下のHだと、浮気されるって
佐藤優の本に書いてた・・・
日本の女をイタリアへ連れてくってこと？
ロシアでは週に17回以下のHだと、浮気されるって
佐藤優の本に書いてた・・・
968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 17:30:24 ID:MhCqE5li
お釈迦様は、不倫は×でも在家信者の一夫多妻は許していたなー
がんばらないと（なにを）
がんばらないと（なにを）
969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:35:41 ID:iNXYVHKY
ゾクチェンとマハムドラーの比較検討について
970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:07:24 ID:EEpX/i29
次のポッドキャストはいつかなー＞ナムカイ・ノルブ
971 ：神も仏も無しさん：2009/06/13(土) 11:12:02 ID:5IHHfSoH
>>965
なるほどね。この野郎はｵｳﾑでも不真面目だったということね
↓
似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟ(ｽﾊﾟｲ）として各ｸﾞﾙｰﾌﾟに出入りの上、荒らしてる
ｵｳﾑﾁｯｸ野郎共は、オ○ンコ教（オ○ンコ狂）なのだよ。
そんなことばかり考えて入り込んでいるのだ。
まさに入り込んでくる、ｽﾊﾟｲだね。さあね、どこのｽﾊﾟｲなのかねえ～～。
察にｼｯﾎﾟでも摑まれてんでしょうよ。
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
なるほどね。この野郎はｵｳﾑでも不真面目だったということね
↓
似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟ(ｽﾊﾟｲ）として各ｸﾞﾙｰﾌﾟに出入りの上、荒らしてる
ｵｳﾑﾁｯｸ野郎共は、オ○ンコ教（オ○ンコ狂）なのだよ。
そんなことばかり考えて入り込んでいるのだ。
まさに入り込んでくる、ｽﾊﾟｲだね。さあね、どこのｽﾊﾟｲなのかねえ～～。
察にｼｯﾎﾟでも摑まれてんでしょうよ。
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 07:07:57 ID:jN/QA4Cj
イタリ―いいねイタリ―
パトゥルリンポチェのいるベルギーもいいよ♪
パトゥルリンポチェのいるベルギーもいいよ♪
973 ：神も仏も無しさん：2009/06/17(水) 13:09:09 ID:pUrqsPmo
そうそう、
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
なのです！
ああ～～ ﾎﾚﾎﾚ～♪ ｲﾀﾘｰへ云ってｴﾛｴﾛ人妻不倫旅ぃ～～♪
なのです！
974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 21:35:13 ID:aoWPwHSN
不倫は文化を地で行くような国だからね＞イタリ―
975 ：神も仏も無しさん：2009/06/20(土) 18:14:48 ID:SX5rUDB+
まあね。しかし不倫の仕方・セコさに問題がある。
リトリートで主婦と意気投合してイタリー不倫旅行はないだろうよ。
ｵｳﾑﾁｯｸだからできる変態似非修行者ということだよ。一般人には迷惑だな。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:06:07 ID:+uTbWL9z
>>975
>リトリートで主婦と意気投合してイタリー不倫旅行はないだろうよ。
そんなことできるんですか？
>ｵｳﾑﾁｯｸだからできる変態似非修行者ということだよ。
よく意味が分からないので初心者にもわかるように少し詳しくお願いします。
>リトリートで主婦と意気投合してイタリー不倫旅行はないだろうよ。
そんなことできるんですか？
>ｵｳﾑﾁｯｸだからできる変態似非修行者ということだよ。
よく意味が分からないので初心者にもわかるように少し詳しくお願いします。
977 ：神も仏も無しさん：2009/06/21(日) 00:05:29 ID:+jBc+2uD
１）現実に存在し、現実にあった出来事なのです。
２）ｵｳﾑﾁｯｸだからｵｳﾑﾁｯｸとしか言いようがない。
一度でもクズ教祖をグルとして拝した者とでも言っておこうか。
変態は変態。似非は似非。変態で適当な自己満足の修行モドキしか
していない野郎ということ。
978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 07:41:39 ID:5nYIhZhe
同じ師から密教を受けた金剛兄妹を誹謗するのは、強力なサマヤ破りなんですけど。
嫉妬や怒りから軽い気持ちで書いてるようだけど、仏教では戒律・サマヤは自分のためのもので、他人を非難するためのものではないですよ。
一応、かいときます。
嫉妬や怒りから軽い気持ちで書いてるようだけど、仏教では戒律・サマヤは自分のためのもので、他人を非難するためのものではないですよ。
一応、かいときます。
979 ：神も仏も無しさん：2009/06/21(日) 10:43:13 ID:+jBc+2uD
同じ先生ではないのだがな。
君の云うようなヘッポコサマヤ戒なんてのは通用しない。
イタリーへ不倫旅行にいい調子で行って好き放題やってる、荒らし
ｵｳﾑﾁｯｸのほうこそ、サマヤ破戒なんじゃないのかね。先にそっちを話題にしろ。
一応、かいときます、というのはこっちのセリフ。
アンタも知ったか似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟかよ。
イタリー似非ｿﾞｸﾁｪﾝﾊﾟ不倫野郎ご本人だったりしてな。
君が仏教語るのは５０年早い。しっかりやんなさい。
980 ：神も仏も無しさん：2009/06/22(月) 01:10:31 ID:iRchnBAp
ｲﾀﾘｰ不倫魔は、偽名だって。ヘェ～～、なんか都合悪いのかね。
怪しいもんだ。そんなのがサマヤ戒とか云っても説得力ねえわな（爆）
981 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 18:09:42 ID:iFYgMd9c
>農と言える日本・通信 No.10 1999-10-20 高野 孟
>●《報告》鴨川は日本・チベット・モンゴルの大交流でした！
>10月16～17日の鴨川集合は、チベット仏教高僧ニチャン・リンポチェ師とそのお弟子さんたち10人余りと、
>高野の塾生であるモンゴル人留学生ら10人、東京からの常連組６人、藤本国王ほか自然王国メンバーに
>近在の方々まで参加して、日本・チベット・モンゴルの３国大交流となって大いに盛り上がりました。
>土曜日夜は、チベット組のみなさんによるチベット料理で大宴会。
>頑張る人は２時頃まで焚き火を囲んで飲み続け、
>裸で踊り出した女性がいたとかいう噂です。
ttp://www.smn.co.jp/takano/noto10.html
チベット密教は奔放な方々が多いみたいですね。
不倫は文化、裸も文化なのでしょうか
>●《報告》鴨川は日本・チベット・モンゴルの大交流でした！
>10月16～17日の鴨川集合は、チベット仏教高僧ニチャン・リンポチェ師とそのお弟子さんたち10人余りと、
>高野の塾生であるモンゴル人留学生ら10人、東京からの常連組６人、藤本国王ほか自然王国メンバーに
>近在の方々まで参加して、日本・チベット・モンゴルの３国大交流となって大いに盛り上がりました。
>土曜日夜は、チベット組のみなさんによるチベット料理で大宴会。
>頑張る人は２時頃まで焚き火を囲んで飲み続け、
>裸で踊り出した女性がいたとかいう噂です。
ttp://www.smn.co.jp/takano/noto10.html
チベット密教は奔放な方々が多いみたいですね。
不倫は文化、裸も文化なのでしょうか
982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:39:14 ID:Lu1KYpp3
日本女性は農村なんかでは歴史的に奔放ですよ。
チベットは、、、多夫多妻制な地域もありますからね。
チベットは、、、多夫多妻制な地域もありますからね。
>>982
一妻多夫じゃね。
一妻多夫じゃね。
984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:00:15 ID:iFYgMd9c
985 ：神も仏も名無しさん：
仏教的なことを言えば妻を寝取られた方こそ
一切無常を深く悟るチャンスに恵まれて一番幸運なのかも
一切無常を深く悟るチャンスに恵まれて一番幸運なのかも