ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース

次世代には、聖書に代わると言われているACIMは
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シチュクマン博士が、
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。

現在では9ヶ国語に翻訳されていますが、残念ながらまだ日本語訳はでていません。

ACIMは本編と全部で365の毎日のレッスンから成り立っていて、
1日1レッスンを読んでいくことによって、
1年間をかけて真理の悟りにたどり着くことができると言われています。

2GET出来なければ偽りの宗教

３取りー！！！

お、やっとスレ立った。翻訳出るまで未だ時間があるから、
本気で自分のエゴと、この物理世界を捨てる覚悟のできた人は
まず神の使者って本を読んで見てけろ。
ただし既存のスピリチュアルには二度と戻れなくなる諸刃の剣、
素人にはマジでオススメできない。

↑を呼んで、「物理世界を捨てる？なんで？そんなの古い悟りだよ。
辛い事も含めて、この世の全ては神が自分を味わうために創ったんだよ！
だって失敗がなければ、完璧すぎる神は成功を味わえないでしょ！」
っていう人は読まない方がいい。

ACIMのワークを実践されている方はいませんか？

A Course In Miraclesの本、昨年夏に購入。
高かった、8000円ぐらいした。
それなのに、まだ全く読んでない。
だって英語、わかんないんだもん。
早く、日本語版が欲しいよ。
ナチュラル･スピリットだっけ、日本語版を予定してるのは。

少しずつだけど、原文自分で訳してやってる。
最初はかなり衝撃的だった。
>>4であるような「神は味わうために云々…」みたいな考え方してたし
でもこれ知っちゃうともうほんと今までの精神世界の考え方に戻れないね。
でも、知ることができてよかったと思うよ。
いずれみんな知っていくんだし、早いことチャレンジできてラッキーだ
邦訳を待つまでに、「神の使者」読むといいよね
>>4さんの意見にはかなり同意です。

希美が奇跡のコースを知ったのは、ウィリアムマリアンソン『愛への帰還』から。

奇跡のコースの導入本としては、最もお勧め。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4884691628.html

目新しい内容があるのだろうか。
チャプター１だけ自分で訳して後は機械で翻訳したが
、ほとんど誤爆。

age

私は日本語訳を配信している人から2000円で買ったよ。
ワークが般若心経っぽかったので
今はそちらにも興味がわいています。

age

>>9
目新しくは無いけど、本当に悟りたいなら超基本にして超重要。
そして消滅を恐れている我々のエゴによって最も無視されやすい内容。

こっちでいろいろ運営してるのは論外として、"実在"の領域にある神だけは否定しないのな。
一切合切空しいものと認識して静かに捨て去る考え方はいいけど
それなら突き詰めて帰る場所たる神もそもそも無い、全部消え去るもの、という発想に至っても
不思議じゃないと思うんだけど……このへん回答例とか無いのかな。
結論に救済たる覚醒をもってきてるけど過程が虚無主義っぽくて
中途半端に浸ってるとなんか魂的に腐りそう。

重複スレ立ててしまいました。すいません。
一応、関連書集めてみました。
神の使者：ゲイリー R.レナード
http://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
愛への帰還―光への道「奇跡の学習コース」：マリアン ウイリアムソン
http://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
イェシュアの手紙：マーク・ハマー
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
無条件の愛―キリスト意識を鏡として：ポール フェリーニ
http://www.amazon.co.jp/dp/4931449212/

ゲイリー氏は新刊を出しましたね。さっき調べてわかった。

やっと神の使者関係のスレが立ったね
どうもありがとうです

>>15
マリアンウィルソンも、もう１冊、邦訳あるよ。
確かＰＨＰから発売だったかな。
でも太陽出版の『愛への帰還』のほうが好き。

あと、これも関連にいれて良いと思います。
ゆるすということ―もう、過去にはとらわれない: ジェラルド・G. ジャンポルスキー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4763193074/

端的に言ってacimはカルトです

いままでいろんなスピリチュアル本、加えて多数の高次の存在からの言葉があったけれど、
この本だけは言ってること（見ている場所）がちょっと違うよね。
これは勝手な推測だけど、この世とあの世（高次の存在が住む世界）がほとんど変わらない物なら、
あの世でも、物理的な平和を研究する人たちや、精神的な平和を研究する人たちが居て、一枚岩じゃないのかもね。
でも、両者とも目指す方向は同じだから、共通している言葉は見つかる、と。

神の使者は私が10年悩んできた問題に初めてはっきり答えてくれた。
・光を知る為に闇で苦しむ人、愛を知る為に恐怖で苦しむ人が必要なら、
　そんな光や愛は本物か？
・神や魂が既に完全で全てなら、なぜ肉体で何かを学んだり、
　100歩譲ってわざわざ「体験を望む」のか？
　全てだからこそ自らを知ることができず分裂を望んだと言うが、
　何かを知ることができない時点で
「万能なる神にして全て」といえるような存在ではないのではないか。
　　　　　
…結局答えは「オーイエースそれらは神とは無関係デース」だった。
おかげでやっと二元世界を離れる決心がついた。
今までは人間的体験は全て神の一側面という考えだったので、
あきらかに愛を感じられない醜く恐ろしいものまで無理に受け入れようとしたり、
肉体を持って必死に何かを「体験」しなきゃいけないと思ってた。
それから、ついなんでも比較して優劣を感じてしまう→そのことに罪悪感、
ってコンボも多かったけど、それも当然だった。
だって比較・分裂こそがエゴの目的であり存在の形態だったから。
もちろん、他でもない自分（エゴ）が自らその考えを選んで行動してたんだけどね。

でも、元々がエゴと恐怖という土台の上にできあがっているこの世界じゃ
愛や神と一つになろうとしても土台無理な話だった。土台だけに。
表面的なものはどんなによく見えても全部エゴ、と
はっきり言ってくれて本当に良かった。

>>20
この本って、A Course in Miracles？
１日１レッスンって、WORKBOOK FOR STUDENTUの３ページから？
INTRODUCTIONは、読んだほうがいいの？
LESSON171〜180って、なぜ短いんだろ？

A Course in Miraclesを読んでる人、あるいは希美みたいに読まなくても、持ってる人って、何人いるんだろ？

>>22
この本とは書いたけど、俺自身は現物を読んだことはない。
神の使者で知って、翻訳を配信しているメルマガを見つけたんだけど、
見つけた時点では、まだそれほど興味を持ってなかったし、
レッスン100を越してたから、1まで戻って見るのがおっくうで、
最初のほうをざっと見てみただけ。
いまは翻訳を待ちつつ、関連本を読んでる。
疑問に思う（まだエゴの世界にとらわれてる）のが、
いままで数多くのスピリチュアル本が出てきたのに、
ACIMのような、この世自体が幻想だという発想はなぜ出てこなかったんだろう？
地球人にアクセスできる存在たちは、まだそこまでのレベル（これも閉じた世界の表現だな）に達していないってことなんだろうかね？

「奇跡のコース」原文はいくつかのサイトで公開されていたので、ワードにコピペ
していた。調べたら９８１ページある、ふんふんー。
ま、１ページ位で根負けだ・・。

「愛への帰還」、「神の使者」は読んだ。
「赦し」は良いとして、非２元の解釈に関しては神と幻想をきっぱり分けている点で
分離を感じている。

これは禅や仏教では観察者の段階で、不２では極端に言えば悪魔の中にも、
真理は存在するというし。
多分、「神の使者」をまだ理解してないが、今の所読み込む予定もない。

イェシュアの手紙は割とわかりやすかった。
導入本としていいんじゃなかろうか。

ttp://www.squarenet.co.jp/hardware_os/pairpole/pairpole_01.html
これの07以降って、出現しては消滅するループ宇宙であるけど、
俺らの魂は決して消滅しないってことを、科学的に説明してないか？
でも、俺らがひも状物体って、なんかショックだわｗ
他の人もひも状物質だから、俺が物体として存在していないのではなくて、
俺が居て君が居るけど中身ひも、ってことで、特に寂しくは無いのがよかった。

>>27
ウェーブコイル宇宙でググってみたけど、ヒットするサイトがここしかないから、この人独自の理論なんだろうかね？

>>25
A Course in Miraclesは、紀伊国屋書店で、8000円ぐらいで買えるよ。
希美は新宿で買ったけど、紀伊国屋Webなら、どこでも買えるよ。
誰か買って、講義してくれないかなぁ〜。
スレが立ってうれしかったけど、誰も本を持ってないでスレだけなんて。
ちょっと残念だ。

邦訳版を出すために、本家が一字一句チェックしているらしい。
で、ちゃんと意味をわかった上で邦訳していないなら×
それで、邦訳版はなんども修正されて、ようやく出版のめどがたったと、
どっかのサイトにかいてあった記憶がある。
訳しにくい文体（表現？）みたいで、訳すのだけでも難しいみたいだよ。
個人で邦訳したものはネットにあるけれど、本家チェック無しで訳されたものは、
元の文の意味するところがきちんと訳されているのだろうかとちょっと心配ではある。

ちなみにオリジナル版（Urtext版）のACIMも存在する。
こちらのほうが読みやすいらしい。

人類のために贈り物として授けられた哲学が奇跡のコースだけだと思うはどうかと思う。
品を代え選ばれた多数の人たちによって人類に伝えられていると思うのが正しい見方だな。
したがって奇跡のコースに固執することもないだろう。

>>31
なぜ、スレ荒らしに来るわけ？らスレタイ、テンプレ見ればわかる通り、A Course in Miraclesのスレ。
A Course in Miraclesに固執して当然。
他の書籍の話したいなら、別なスレでやればいい。

正直日本語版の出版は遅すぎた。
バシャール、セス、シークレット、神対などを読んできた人間からしたら
特に新しい情報はないと思うな。
日本語版読んでも「ふ〜ん」って感じで終わると思う。

>>32
別にアラシているわけじゃないだろ？
奇跡のコースは私はとてもいいと思うよ。改めて読もうとさえ思っている。
だけど今時こういう哲学を初心者がはじめから読むには遅すぎると思う。
本当のことを言ったつもりだけどネ。

初心者に言いたいことはいきなり「奇跡のコース」や「神の使者」はとっつきにくいと思う。
もっとわかりやすい本があるからそちらの方から勧めたい。

>>34
わかりやすい本教えてください

個人的な意見としては、ACIMにたどり着くことにも、神の恩寵みたいなのが働いてるんじゃないかと思う。
いきなりたどり着く人って少ないんじゃないだろうか？
なにかしらの導入となる出来事があって、目に見えない世界に興味を持ち、
だんだんとACIMにたどり着くって道筋をたどるんじゃないかな？
「全ては完璧なタイミングで行われる」のであれば、その人にとって必要となる本や出来事が、
全く自然な形で与えられると思うよ。

>>35
エンリケ・バリオスの本がいいと思います。「アミ小さな宇宙人」からですね。

>>37
�d、ちびまる子ちゃん風のかわいいやつですね。

>33
> バシャール、セス、シークレット、神対などを読んできた人間からしたら
> 特に新しい情報はないと思うな。

オレ、まだACIM自体は読んでないけど
『神の使者』読んでバシャール以下の情報と全然違うと思ったよ。
「新しい」かどうかはわからんけど、考えのベースが違い杉るくらい違う。

>>39
そんなことはないよ。私もこの本「神の使者」を短時間読んだけど全て同じ。

シークレットは別にしたい。

>>38
楽しんで読むのもいいですが、宇宙の真理について注目すべきです。

「神の使者」は、明らかに他とは一線を画すると思うが

>>40
この世界そもそもが夢だって言ってるのは、
ACIM関連の本だけじゃない？

>>43
そんなことはない。みんな言っている。それが真実だから
人間は現実に浸りきっていて本来の能力旺盛な自分を忘れてしまっているからそういう説明をされる。
魂というのは高次元の存在です。
現象界は高次元からの投影。

宇宙が誤創造と言っているのは「神の使者」系だけ

>>45
そういわれても誰も理解できないだろうね。
他には聞いたこと無い。
宇宙は完璧に出来ているとはよく聞く。
たぶん、ことばのアヤじゃないの？

言葉のアヤなんかでは絶対に無いよ

ふつうの言う言葉のアヤではなくて、高度な哲学だからそういう言い回しをしたんじゃないか？
きちんと意味があると思うよ。

「神の使者」をちゃんと最後まで何度も読んだ？
「宇宙は完璧」だなんて一言も書いて無いよ

おいおい、わたしのレスをよく読んでくれよ

>>4

宇宙は君たちと一緒で完璧だ。

そんなのは意味無いよ。
例えば、宇宙は誤創造と書いてあったって、君が理解してどういうことかを言えなければ
ダメだね。何ページに書いてあるじゃダメなんだよ。

テロで都市の中心で核が使用される。なんて書いてあった本だろ？

そりゃあ、この宇宙は嘘ですと言われて、
そうですか。と言えるような神経は持ってないからなあ。

>>54
つまり君は理解していないということかい？

>>53 >テロで都市の中心で核が使用される。なんて書いてあった本だろ？

何かものすごい勘違いしてるようだ

>>56
あ、そう。たぶん間違いないと思っているけど。
確かめてみるよ。
だけど検索すると県内に今一箇所に一冊しかないんだね。
別にものすごいわけでもないけどね。
手元に置きたいとも思ってないから

>>56
確かめてきたよ。
じつは私は「神との対話」読者だけど、訳者が同じなので、と言う理由で「神の使者」は
どうなのですか？と感想を依頼された。

265 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 06:41:42 ID:DVbtNR1y
以下、出たばかりの本、神対と同じ訳者ですが、これってどうなんですか？
読まれた方、います？

『神の使者』 (単行本) 　出版社: 河出書房新社 (2007/01)
ゲイリー R.レナード (著), 吉田 利子 (翻訳) 　単行本: 510ページ

274 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 10:44:27 ID:B/2bgnQa
>>265
書店で30分立ち読みしたけどふつうのチャネリングの本だよ。
男女二人の進化した存在で分りやすいと思ったけど。
30年前に発行された「奇跡のコース」(日本には無い)の復習と啓発しているらしいけど、
この本だけでもそれから引用されていて完全だというらしい。

気になる予言があったなあ
ふつう訳者で選ばないんじゃないかなあ、 私は買わないと思うけどもう一度読んで吟味しようとは
思っている。
　すぐに書店で読んできたがやっぱり間違いないね。

　ということで、君、ウソ言っちゃだめだよ。君の素性がバレてしまうじゃないか.....

>>58
申し訳ないけど意味が不明。
話が全く噛み合わないし、これ以上やり取りしてもスレが荒れるだけなので、
大人しく「神との対話」スレに戻る事を薦める。

意味不明にしたい気持ちはわかるけど、ウソつくようではレベル低いなあ。
すべてが一体ということをまだ理解してない。
「神の使者」でいいからよく理解に努めてほしい。
欲を言えばこの本よりやさしい本を勧める。

>>60
スレと違う本は、どうでもいいよ。
A Course in Miraclesをネタにしただけの、低レベル本の話は、その本のスレでやりなよ。

>>61
それならさっさと奇跡のコースに書かれている真理について語れよ。
そっちの方がはるかに興味あるから。
できるのかい？

>>60
うそなんかついてないが、一体何を勘違いしているのか分からない

>>63
他の者が判断するまで待ってろよ。
結果がわかるからな

>>64
「神の使者」の方はチャネリング本でも予言本でも無く、ごく簡単に言うと
「神とエゴとの関係・赦し・解脱など・・」を大きなテーマにした本で、
テロの話なんか主要テーマになんかしてないよ。

大体「神との対話」を第一とする読者が、
何故ここで意味の無い絡みや荒らしを続けるのだ？

しかも「奇跡のコース」も「神の使者」もまともに読んだことが無い人間が、
的外れなレスばかり付けてたら、話の流れがトンチンカンな方向に行くだけだろう。

完全にスレ違いだし、お宅がもう少し空気を読んで、
素直に「神との対話」のスレに行けば良いだけの話だ。

>>65
スレ荒らしているのはあんただよ。
テロの話なんか主要テーマにしていない。そう言ったのはあんた。
つまりまともに読んでいないのはあんた。

トンチンカンな方向へ行かないようにそんな話しはやめたらいいのに...
スレ違いにしているのはあんた。
私は真理についてしか興味がないのでどこのスレでもいいわけです。

巨人ファンが阪神ファンの集うスレに来て、
場違いな巨人の話を延々とされたら困るだろう？
それと一緒。
「神との対話」と１８０度違う部分が多いので、
ここは奇跡のコースに理解のある人以外が来ると、必ず荒れる所
説明するほうも大変なので遠慮すべき

強制されることは何も無いなあ。
真理は共通。
それとも真理に詳しい者が居ると都合が悪いのかな？
はやくまともなことを言ってくれよ

「神の使者」も「神との対話」も、荒らしだよ。
あんた、スレタイが読めないの？

>>69は、>>67へ

人のレス読めないのはこのスレにいる資格もない。

>>69

>>4
>>7

A Course in Miraclesのスレで、なぜA Course in Miracles抜きに、まったくスレ違いな本ばかりか、疑問。

8 名前：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/06/06(金) 13:59:20 ID:ff7Ee0t8
希美が奇跡のコースを知ったのは、ウィリアムマリアンソン『愛への帰還』から。

奇跡のコースの導入本としては、最もお勧め。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4884691628.ht

>>65
奇跡のコースを読んだこともない人間が、読んだふりするのだって間違い

どうせ、お金をケチって、A Course in Miraclesを買わないんでしょ。

>>75
誰も読んだふりなんかしていないが・・
奇跡のコースの方は日本語訳出てないので、
読んでいる人の方が珍しいのが普通でしょう？

それともこのスレはあなたが立てたの？
>>１さんは関連本を完全排除しているの？
なぜそんなに簡単に低級本とか決め付けるか理解できませんね。
仮にも全米でベストセラーになった本に対して

>>77
読んでないからって、スレ違いな話題で荒らすな。

>>78
お前こそ「神の使者」を読んだのか？
「神の使者」はACIMの格好の入門書として既に定着しつつあるんだよ。
お前こそ、まず「神の使者」を読んだ後でここに参加しろ。
今週末には「神の使者」の続編の邦訳本も出版される。
ACIMやゲイリー・レナードのシリーズは、お前が入れあげているザ・シークレットや
引き寄せ本、神との対話とはまるで相容れない、その対極に位置するものだ。
英語もろくに読めないくせに、ACIMの原書だけ持っていても何の意味もないんだよ。
何か発言したければ、レナードの新刊本含めて読んでからここに来ること。

霊性の無限の進化を肯定・希求する思想とは真っ向から対立してる。
魂は無い。霊も無い。変転する物質と霊の世界に在る森羅万象の１ピースとして
永遠に存在を強いられるのはまっぴらゴメンだと感じている人向け。たぶん。

>>55
はっきりいって、まだ理解というレベルには至っていない。
想像できないものを理解するのは難しいので。

今回のスレ違いだよ違うよネタで一つ思ったんだが、
仮にスレ違いまたは荒らしが来たとして、その人を「赦す」場合、
どういう対応をしたらいいのだろうか？

>>82
仲良しクラブだけでは学びとはならない時もある。
まず、相手を「スレ違い荒らし」と思うまえにこちらが理解できない部分があるのではないか、
と思えば無明の解消になる。
相手を赦し、そういう対立が生まれる要因が自分にもあるかもしれないと思えば新たに
学ぶべき道が生まれる。

>>81
だからやさしい本からはじめればいいのに。って言ってるんだけどね

>>82
荒らしに対してどう言っても分かってもらえない場合、相手にしないか、自分から離れていく
しかないのかな？と思っているこの頃です。

>>79
それなら別に、「神の使者」スレを立てて、移動してください。

スレタイ、テンプレートと違う、神の使者中心カキコは、荒らしです。

「神の使者」の増版があるとすれば多分、無選択融合についての内容が付加すると
思う。仏教でも禅でも妄想、幻想のはかなさをきつく言うが、
幻想を観察する動かない自己（魂）は最後のエゴの要素をもつ微細なもので
最終的にはその魂も消えて幻想の対象と融合し超越するという。
つまり山を観るのではなく山となるのである。聖なるものの反極へも融合し超越する。

バーソロミューには「奇跡のコースは本物かと聞かれる。それを読んで感動する人も何も感じない人もある。
これは別に本自体や読んだ人だちに欠陥があるからなのでしょうか。とんでもありません。人はそれぞれ
その人のやり方で魂を揺り動かされます。自分の魂に火をつけるものが何なのかに気付いてください」
と書いてある。

えーと、この議論は何が発端だったんだっけ？

神の使者にとても興味があるのですが
アマゾンのレビューを読むと
「新約聖書が頭に入っていないと使い物にならない」
とありますが、どうですか？
宗教に若干の興味があってこの板の住民ではありますが
聖書に関してはむかし日曜の教会できいたり
子供むけの聖書絵本で読んだような知識しかありません。
この本の理解は難しいですかね？

>>89
そんなことはありません。
新約聖書をきちっと頭の中に入れている人ほど理解できないと思います。
おそらくこの人は「奇跡のコース」がイエスとのチャネリングによって書かれた本である
ことを根拠にして言っているのでしょう。

ですけど聖書自体、真実通りに書かれたり解釈されていない部分が多いですね。
それよりも同類の本を多く読むとよいのではないでしょうか？

>>90
ご親切に回答ありがとう。
この本は私の行動範囲の書店にはどこにも置いておらず、
買う前にざっと読んでの理解度算定ができずに
レビューを読んで迷っていましたが注文してみます。

コースや神の使者が衝撃的だったのは、「世界は存在していない」と断言してるところかな。
最初はゾッとしたけど、何故かホッとする開放感を感じた。
最初はガッカリしたよ。「人生は無意味だ」とか「宇宙は狂気の沙汰」だとか、
「別々の個人や魂なんかない」とか、進化もエネルギーも時空も全て存在しない。
だなんて。。。
世界は「分離したという誤った思考、そこから生まれる罪悪感」
それから逃れるために、ただ起こったようにみえる誤った思考だとか。
最初は解釈しようとしてたけど、今はただ、コースを実践しています。
無意識の罪悪感を解消するには、これが１番手っ取り早い気がするので。

>>92
実はシャンカラチャリアも同じことを言ってるんだよね。

「存在するのはブラフマンのみ、この世は存在しない」

しかし、シャンカラチャリアが洒落ているのはこの後に続く文句。

「だからこの世はすべてブラフマンなのだ」

神の使者の読者なら、この言葉の深い意味が理解できると思う。

>>92
昔、高橋信次の弟子(？)だった人が、奇跡のコースと同じようなプログラムを教えているらしい。

真我開発プログラムっていうベタなネーミングだけど。

あ、商売っ毛満々の佐藤義塾の真我開発口座とは関係ないよ(笑)

非二元論あるいは不二一元論ということなんでしょうね。
受け入れるには心の訓練が必要だなぁ。
それがコースの目的なんだろうし、そういう意味では役立つ道具だと思います。

>>93
ブラフマンとは何？
それを説明しないと何言っているのか意味が無い。

虚無主義の根源にあるのは
努めてまやかしと考える一方で
逃れることの叶わぬ現実としても認識されるそれ、
苦痛と悲嘆を生み出すありとある迷妄(生・死・魂・霊・神)に対する憎しみと恐怖だと思う。
まやかしを看破したいと願う凡人にとってそれは険しい道のりだ。
コースは何とかしてその毒を抜こうとする一方で
いかにもキリスト教徒向けという感じでゴールに神を据えているが、終極を目指す者にとって
帰る場所としての神こそ最後に振り捨てなければならない幻、と考えた人間はいなかったのかな。
疑問は尽きない。正直最後までやり遂げられる自信は無いな。
最悪の思考遊戯という気もするし、神にまつわる物語からの真の解放を説いているとも感じる。
迷妄にどっぷり浸かって生きるのも別にありじゃない？と逆に思ってしまったが
何にも起きてないなら何にもする必要はないはずなのに
起きていないことにこれほど生き煩うなんて、ひっどい話だ。

ケイシーリーディングによると、魂は利己的な願望を満たすため、
動物に乗り移ったり、神話に出てくるような変な動物を作ったりと
いろいろやっていた。そのうち、動物の身体に自らを投射するようになり、
結果、エンタングルメントと呼ばれる、肉体への魂のもつれこみ現象が起こり、
肉体から逃れられなくなってしまった。
そればかりか、魂としての意識を失ってしまった（昏睡状態に陥った）らしい。
あと、魂の状態であれば、想念の力を使い、物質や、想念体という
「生殖行為はできても子孫を残せない」動物を創造できたようだ。

この世が幻想という話は、自分たちが本来は魂であったことと、
魂であれば、この世の物体を創造できるということの両方を指しているんじゃなかろうか？

ちなみに、子孫を残せる動物は、神の創造力によってしか創造できないらしい。
エンタングルメントを起こした魂を救うため、イエスをリーダーとする
魂の一群が地上に降下して、当時地上でもっとも進化していた猿人の
肉体を進化させ、魂を宿らせるにふさわしい肉体を完成させたのだけど、
これは、想念によって作り出した人間の肉体では生殖能力がないから。

興味がある方は、「新版　眠れる予言者エドガーケイシー」のP273から（エンタングルメントについてはP279から）どうぞ。

>97
そう考えるのも健全だと思う。
ACIMに対する疑念は完全には拭い去れないが
それでもこのコースを採る理由が個人的にあるかどうかってところだよね
最終的には。

大袈裟な・カルトチックな行動が求められるわけでもない。
“布教”を奨められるわけでもない。
心の中の実践として自学自習の道を歩むのも悪くはないかなと
俺は思ってるんだけどね。

>>93
私の検索ではこうある。

ラマナ・マハリシはシャンカラに共鳴して、よく次のように言われた。
「この世界は幻である。ブラフマンだけがリアルである。ブラフマンは世界である。」

つまりどうみてもブラフマンも幻です。本当にありがとうございました。

しかし自分の事を省みると
現実ないしは幻と称される何ものをも認識できているとは思えない。
目の前のものに反応してこれがあれだとかそれだとか
空しく言葉を振り回しているだけじゃないか？とやるせない気分。
連レスごめんなさいね。

言っている意味は多分違うと思う。「ブラフマンは真実で世界は幻であるが幻の中にも
普遍的にブラフマンが内在している」。
内と外は一体となって不二という意味だと思う。
維摩経は弥勒の世の教本になるとも言われるが釈迦の弟子や菩薩までが維摩にコテンパン
にやられるが、考えの基本となるものは「存在するものはすべて解脱のすがたを表しているという
ことである」
その中に「ブッダは増上慢の人のためにむさぼり、怒り、愚痴を離れることが解脱であるとお説き
になったのです。増上慢のない人にたいしてはブッダはむさぼり、怒り、愚痴の本性が
そのまま解脱であるとお説きになりました」とある。

「この世界は幻である」。すなわちあなたは一切の対象ではない、ということである。
見ることのできるもの一切は、究極的にはリアルではない。
・・・この顕現世界に救済の基礎をおくことはできない。

「ブラフマンだけがリアルである」。
「自己」だけがリアルである。それは属性をもたないブラフマンーアートマンである。
それは目撃者、非ー時間的な「不生」なるもの、無形の見者、根源的「私ー私」、輝くような
空性である。それだけがリアルなもののすべてである。
それは、あなたの本来の性質、エッセンス、未来、望み、運命である。それは、常に現前する。
なぜなら、これだけが純粋な「現前」「一者」「一人なる一人」だからものである。

「ブラフマンは世界である。」
空は即、そのまま色（形）である。それは１つであって、二つではない。
「空性」とは「形」である。顕現された世界は、リアルではないこと、ブラフマンだけがリアル
であることを悟った後、その時、あなたは「絶対と相対は二つではない」
ことを知る。
あなたは涅槃と輪廻を繰り返すこの世界が二つではないことを知る。
ブラフマンと世界は二つではない。これは、いったいどういうことか。
この世界、この全世界はほかのどこでもない、あなたの今の無形の意識のなかにある。
最後に、もっとも大切な事をラマナは言う。・・・

もっと知りたい人は「存在することのシンプルな感覚」春秋社　の３１頁くらいから読んで下さい。

天国に行くのと天国への話を求めるのと、どっちがいいかな？
私はまだまだ後者の段階に留まっている。
心地のいい話に浸っていたい気持ちがある。
いつかは自分で自分の探求を始める必要があるんだろうな。
来た道はおろか行ってもいない道を例えに
それはこういうことだと聞かされても正直あまりピンと来ない。
だから”私はわかってる”的書き込みには辛辣だし、思いきり警戒してしまう。
なのにこの手の話題に今だにひっそりと関心があるのが身勝手な人間の性というか。
明日はゲイリー・レナードの第2弾が届きますよ。
ああ〜

>>105
雨で本屋いかなかったんだけど、ゲイリー氏の本はどうだった？

Your Immortal Reality: How to Break the Cycle of Birth And Death (ペーパーバック)
カスタマーレビュー
「神の使者」の続編です。アーデンとパーサも登場し、会話形式で話が進みます。「神の使者」を読んで面白かった方にはお勧めです。
この２冊でやっとCourse in Miraclesの中身がわかるようになったかな？と思います

ひょっとして洋書ですか？

>106
付け加えることは何も無い。一貫して同じことが書いてある。
でも周りのことが気になるんだよね。
聖書の記述修正とか”神との対話”に言及してるとことか、
その後のレナードさんに興味があるなら読んでみるといいよ。
でもやっぱり結論は同じだよ。

>>92
の言っていることが本当なら「奇跡のコース」と「神の使者」は無くてもいいようなクズ本
ということですか？
オレの存在さえ意味がないのか？　バカにされているような気もする。

>109
「神の使者」だけでも読んでみたらどうかな。
キレるのはそれからでも遅くないよ〜

>>110
「神の使者」を読んで良かった、と思うことを書いてくれ。関心が起きたら読んでみよう。

確かに最初読んだときはなんだよこれ？と思ったよ。
109と同じように感じたよ。ふざけんなって。

一生懸命人生や生活を良くしようと頑張っているのに、いきなり引っ叩かれた感じだった。
いろんな葛藤が湧いてきたし、絶望感や無力感すら抱いた。今でもそれは感じるよ。
でも、読み進めるうちに、何故そう感じるのか？どうすればよいのか？も明確になってきたんだ。

コースや神の使者は、決して物理的な事を諦めろとは言っていない。
そうではなく心理的な執着を手放すことで、真実を体験する近道になると言っていると思う。
「世界はない」という事を知るだけじゃなく、「世界をゆるす」ことを実践していく道だと思う。
もちろん、唯一の手段ともいっていない。でもコースを選ぶなら、妥協はあり得ないとも言っている。

少なくとも実践してみて感じるのは、自分や周囲に対する見方が変わってきたかな。
批判や非難するかわりに、穏やかに対応できるようになってきた。
以前なら真っ先にムカついた事も、一歩引いて考えられるようになってきた。
ほんのちょっとだけどね。

神対スレの荒らしは神使者信者だったような…

たぶん、それは違うね。ある意味ではそうかもしれない

天国って奴は神対スレで神対(住人)批判を繰り返した｡(神使批判しなかったのは個人的なｷﾘｽﾄへの思いもあったからだと思う｡)
もうひとりの奴は神対なんか読むな!神使を読め!そんな感じ｡神対を全否定し､ｽﾚ住人を一緒くたに小ばかにしてるよ｡

希美と神対信者がとてつもなくうざいので「神の使者」のスレ立てしたいが需要あるかな？
携帯からだから今はスレ立て出来ないけど、需要があるなら後でスレたてるよ。

ACIMと内容だだかぶりしてるから全く必要ないと思う。
レナードさんが見たら分離の表象と捉えかねないな。
まぁ立てたら立てたで赦してから削除申請出すよ。

>>117
おけ、それならそれでいい。
俺も希美と神対信者がこのスレでトンチンカンなこと言うのを赦すよ。

皆さんはどうやってこの『ACIM』にたどり着きましたか。

上記で>>36さんが言われているとおり、「神の恩寵」とか
「なにかしらの導入となる出来事」っての感じたりしましたか？

それを知るにいたる経緯などにもある種の奇跡、というか
必然性を思い知らされたりしたことある方いらっしゃいますか。

自分は「神の使者」を読んでからです。
ACIMそのものはまだ読んだことがありません。

ずいぶん昔のこと、黎明とかスピリチュアル・グロースとか
複数のニューエイジ(このくくりに意味があるかどうかは置いておく)系書物が
奇跡のコースについて言及していることに気が付いてから
なんとなく気になってはおりました。
内容の一端に触れたのはわたしも神使者からで、
霊とか魂とかその手の書物で語られる世界の有様に相当懐疑的というか
殆ど敵愾心すら抱くようになって久しい頃でした。
世界は無い、の台詞には正直痺れましたね。
さっすがイエス様、話がわかっておいでだとうなづく事しきり。
全てに同意してるわけではありませんが、自分にとっては最も得心のいく内容だったのも確かです。
20余年も前にこれが世に出ていたとは…

http://acimworkshop.blogspot.com/

こういうサイトもあるんですね。
ありがたさに、頭が下がります。
ありがとうございます。

>>119
10年以上スピリチュアル勉強してきて、
でもちゃんと実生活も頭を切り替えて頑張って、
それでも誰かがどこかで傷ついてるのが許せなくて、
たとえ幻想でも他人の不幸の上に成り立った物質的幸福なんてもう一切いらない、
私はもうこの世の成功より魂の成長を選択する！！
とある日凄まじく本気で心底願ったら、
その半月後にネットで神の使者とコースに出会った。
本当に導かれたと思ったよ。
あと、丁度自分の内側に、表面の思考を変えるだけでは絶対どうにもならない
過去から蓄積されてきた凄まじい罪悪感があるのにはっきり気づき、
それを開放する方法を探し始めてた時でもあった。
過去に何度か同じ決断はしてたけど、受け入れられるのは
まさに今だったろうなあ。肉体の必要性にも疑問持ってたしね。

ちなみに妄信を防ぐため、神対どころか神の使者と奇跡のコースですら
万が一間違っててももう全て許せばいいと思うようにしてるｗ
コースの実習はまだまだ途中だけどほんと効果あると思うよ。
今は相手より精神的成長が進んでるかとか殆ど気にしなくなった。
だって周り全員、自分のエゴの反映なのに
それと比べて進んでるも遅れてるもへったくれもないわな。
あと、エネルギーとか波動、アセンションにも
全く興味なくなった。凄く自由で穏やか。

それと、最初の頃は「許す＝許す為の嫌な事が起こるのでは」
という恐怖があったけど、自分を試す必要など無いと気づいてからは
かなり楽になった。
許しが過去・未来・全ての人に立体的に作用すると信じて
自分の為、他の全ての人達の為に今日も許すわ。

>123
ｽﾃｷ。そして同感です。

ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html
一昨日から読み始めた初心者だけど「Atonemement」の根源的な意味が判らない
カトリックで言うパウロ的な「贖罪」とはずいぶん違うような印象を受ける
アダム起源の原罪説に基づかない‘新しい癒しの聖書’だとすると
「償い」や「あがない」という概念自体が無意味になってしまうような気が
するんだけど、何度も読み返すと理解に近づけるのかな？

>>123
＞神対どころか神の使者と奇跡のコースですら

ＡＣＩＭと神対にはけっこう矛盾する教えがあると言われていますが
（たとえば>>79さん), >>123さんみたいなＡＣＩＭと神対をどっちも好きな人って、
ご自分の中で矛盾点はどう折り合いをつけていますか？

ゲイリー氏の新刊はなかなかおもしろかった。
ケイシー財団や、日本の車で集団自殺のこともちょろっと載ってて。
個人的には、宇宙旅行だとか宇宙人に興味がある。

夏の酷暑に対して怒りを感じるんだけど、あれはどう赦せばいいんだろう？
赦すっていうのは、怒りを感じず、かつ無関心でも無い状態だよね？

酷暑に対抗するから怒りの感情が出るんじゃない？
状況から避けられない場合は対抗することになるわけだけど、その場合怒りは出るが
納得しているから感情が尾を引くということはないよね。

できることなら自らそういう状況を避けたいね。
避けられない場合はできるだけ対処法を講じておくとか、事後思いっきりケアするとか...
環境として周りに涼を求められるようにしておきたい。

ふつうは怒るまえに避けることを考えるよね。
赦す感情は相手を理解して同情することじゃないだろうか？
　

この地に生きる事が苦痛でしかない。
自分を赦すことで苦痛は減るかな？

苦痛を赦す、苦痛を与えるものを赦す、苦痛を苦痛と感じる自分を赦す
書いてみただけではただの言葉だけど
いま現実(いわゆる現実)の生活上で何らかの苦しみを負っている者にとり
実践は容易なことではないですね。
それに、自分のことだけなら何とかなっても人が絡むとさらに難しくなると思う。

自分の座ってる席を譲ることにかけてはちょっとした実績のある私でも
電車の優先席を占拠してキャッキャウフフしながら
隣に立ってる目の前のおばあさんが目に入ってないというか無視してるバカップルを見ると
死ねよおめーらとかふつうに思ったりするし。
もう少し親切でもう少し暴力的だったらまた別のやり方もあったんだろうけど…
あーこいつらひでーなーでも関わりになるのはゴメンだし〜みたく
面倒ごとを嫌って何もしなかったときの後味の悪さときたら。
もし赦していたら、怖れることなく行動を起こせていたのだろう、と後になって思った。
件のカップルがわたしを赦すかどうかはまた別の話なんだろう。
あああうぜえええ

ちなみに彼等はわたしと同じ駅で降り、おばあさんは席をゲットしました。

>130
関係ない話ですまなかったね。

>>127
バシャールが2035年頃に実用化されるといってるフリーエネルギーが出てこないのが残念。
平行宇宙なのかね。

>>132
テレポートとか、スペースエレベータに関係しそうじゃない？
それより、核が使われるときには、外部（異星人）からのストップが入るという話をバシャールがしてるみたいな話を、
Webで見たんだけど、もし本当なら、核テロは起こらないと思うんだけどなあ。
テロという、小規模な核使用だから、干渉しないのか、できないのだろうかな。
逆に、報復核攻撃に対しては干渉するかもしれない。

>>133
残念だがその話が嘘なんだ。
宇宙人は人間の核の使用に干渉しないんだ。

>>134
あんたの方が間違っている、というより本を読まないで知らないでいる。
バシャールだけじゃない、他の本でも言っている。

>>135
水掛け論乙
誰かの過ちを赦す気はないの？

宇宙人がいるいないなんてどうでもいいこと。

世界はない

これを自覚するために、赦し続けるのがコースの教え。

>>136
あんたはオツム弱そうだから、思いやり深いわたすは真っ先に赦せる。

>>138
そういう「他人を見下す自分」も赦しの対象だYO！

>>139
素直な気持ちです。ホントに

ここは赦しの実践スレになりそうだね。

チャネリングって結局、エゴによる戯言に過ぎないんだけどね。

　

オツムの弱い人は赦してやらねばならない。142

宇宙人たちの星にも奇跡のコース的な本はあるのかな？
ほかの星で同名タイトルがついてたらおもしろいんだけど。

許す許さないの前に
物理世界は全てエゴの作った幻想で実際には全く何も起きてない、
全部自作自演　と理解する事が一番かもね、
世界規模の事件でもネットでもなんでも。

ただし、まだ世界が自作自演だと納得したくない、
自分ではなく他人を責めていたい人達にとっては
この理解が浸透するのはまだしばらく先の話だろうな。
でもそういう人達も全然無問題。
だってその人達は単に別人のフリしてる私だから、
私が私を許す事において何の障害でもない。

自作自演と考えると、この世に自分一人しかいないみたいに思っちゃって怖くなるから、
他人って言うのは、自分の無意識を見せるために、演技をしにきててくれてる魂だと思ってみる。
もし自分がアーテンとパーサみたいに、過去でも未来でも好きなときにでてこれるなら、
過去の自分を助けるために、他人に影響を与えて（他人の魂にお願いして）、過去の自分の目覚めを促進したりするかもしれないし。

>>147
確かに。
でも、本当にそういうことが可能なら、
もっとさっさと沢山の人に直接真実を話してくれればいいのにと思うなあ。
使者やコースのように真実に関する直接的な情報を与える事ができるなら、
わざわざ間接的に演技をして
自分で気づくようにするだけじゃなくていいのにはずなのに。

やっぱ目覚めはゆっくりでないとダメなのかな

>>148
夢を見ていたい人には、夢を見続けさせてあげる。
それが神の方針かも。
夢から醒めたい、そう思った人にだけ夢から醒める方法を教える。
イエスやブッダやその他の先達達は、そうして「宇宙という夢」から醒めていったんじゃないかな、と。

>>149
すべては自由意志に任せてあるし、神はいつでも目覚めるように誘っている。
それに気づくかどうかは本人による。

赦しを実行し続ければ鬱は治りますか？

うつを消す第一歩は、まず思いっきり自分を赦すことから

憎んでいる相手を赦したいんです。
赦すと何度となく口にしても憎しみが消えません。
どうしたら憎い相手を赦せますか？

>>153
これが正解かどうかはわからないけれど、
自分の経験から言うとまだ相手への憎しみでいっぱいな状態のときに
許そうとしても自分を苦しめるだけで無理。
まだひどい仕打ちをされた記憶が生々しいときはそれが自然と薄れるまで
できるだけそいつのことを考えないのが良いと思う。

>>154
レスありがとう。
でも、憎んでる相手は家族なんです。
一日中顔を合わせています。
顔を見る度に憎しみが沸きます。
赦せない自分が、心の狭い人間に思えて辛いです。

ひどい事をされたと思えば、誰だって憎しみを感じますよね。
憎しみを感じているときは難しいでしょうが、せめて今は、
赦せない自分を裁く事をやめる、という意志を持つ努力をしてみてはどうでしょうか。
実際に赦せなくても、赦そうとしている姿勢は立派なんですから。

>>155
俺も家族が嫌いなんだが、彼らの行動を見ていると、自分の改善点が見えてくる。
寝てばっかりいる妹は、ネットばっかりの俺に似てるし、
無駄なもんばっかり買う親は、半額とあらば使い道もわからないのに岩塩買う俺に似ている。
彼らは鏡として機能していると考えると、いくらか冷静に物事を見られると思う。
あと、ちょっと考えたことだけど、
この世は、エゴが見せてるテレビ番組であって、
俺らはその番組を見せられて、さあどう思う？と問われているのに似ているんじゃないだろうか？
テレビ局側としては、怒りくるってほしいけど、その手に乗らなければ聖霊の出番になる、と。

>>129
暑くなったけど、地球もいろいろ大変なんだろうということで、いくらか納得できてる。
が、やっぱ暑いな。

>>155
神の使者での赦しは、幻想を拒絶して真の現実に立ち返ること、
一切の罪がありえない無辜である真の姿を自分と他人に見ることだと思います。

感情は感情として、どんな醜いものでも拒絶せずに感じつくして流し、それによって自分を裁かないことです。
切迫した状況なら一時的に環境を離れる必要があるかもしれません。

＞赦せない自分が、心の狭い人間に思えて辛いです。
そのような御自分を赦してください。裁かないでください。
まず精霊に助けを求めてはいかがでしょうか。
「神の使者」や「不死というあなたの現実」などから今御自分に必要と思われる心に響く言葉を抜き出して、
何度も何度も読み返してみてはいかがでしょうか。
この本の考え方に隔絶を感じるようでしたら、>>15で紹介されている「無条件の愛」を強くお奨めします。

流れ豚切りスンマソ。

精霊と聖霊の違いがわからんのだが。
精霊は「不死というあなたの現実」に出てきたと思うが、意味分からん。
精霊＝自分の魂と思えばいいのかな？

聖霊=心が分裂し、エゴを選んだ時に忘れられた正しい心。天国の記憶。高次の自分。
精霊=分離してない本来の自分。完璧な霊（スピリット）としての自分。

と、解釈しました。「神の使者」では、「霊」と訳されてる部分だと思います。

こんにちは
明和高校名古屋大学河合希＝全宇宙全生命永久永遠の天国です

ブログ始めました
遊びに来てくださいね

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy/archive/2008/7/4
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy

日本語訳は出るのでしょうか？

>>162
出版物としてはまだです。
翻訳メーリングリストは存在してます。

ttp://archive.mag2.com/0000243728/20080705050000000.html

ＡＣＩＭはナチュラルスピリット社から翻訳が出るとかでないとか。

>>163-164
レスが遅くなってすみません。どうもありがとうございます！
ナチュラルスピリット社についても調べてみます。

この世界が幻でも、もう少しだけこの幻を楽しみたい。
この人生でまだ手にしていない、そしてどうしても手にしてみたい幻がある。
それを手にするまで、この世界で遊ばせて欲しい。
手に入れてみたいものが、そもそもエゴの巧妙な罠だと分かっていても、やはり諦めきれない。
必ず戻りますから、神様、少しだけ遠回りする事をお許しください。

許すも何も神様は何にも知りませんよ。
この期に及んで譲歩を引き出そうとするその迷いは
まぼろしの世界でも役に立たないものと感じます。
神様が罪悪感を肩代わりしてくれると期待するのはやめませんか？
幻を幻と識りつつ確信を以って正々堂々と迷妄を極める気概で突き進みましょう。

>>166
神様は裁かない。だから神様に赦しを求めても意味がない。神様は常に赦しているから。
裁いているのは自分自身のエゴであり、エゴが作り上げる幻の罪悪感が裁きを生み出す。
脇道にそれ遠回りに感じたとしたら、それはエゴが作り出す罪悪感のせい。
それを感じる自分を赦して、エゴから自分を解放をする。

やりたいことしてはいけないとは、「神の使者」や「不死というあなたの現実」でも述べていない。
ただ、この世界は幻と自覚する最大の近道は「赦し」だと、繰り返し述べている。
やりたいことをやるのに、罪悪感を感じたら、そんな自分を赦す。
自分のやりたいことをとがめる人がいたら、その人も赦す。
こういう事だと自分は解釈している。

でもね、ゲイリーっていう人、レッドソックス贔屓で、ブッシュ大統領を筆頭に共和党が大嫌いなんでしょ。
どうしてブッシュさんや共和党だけは赦せないのかな？

それに神の使者には、実際にはなかった「南京大虐殺」があたか実際にも起こったことであるかのように書かれているし。
アーテンとパーサの歴史観が、笑ってしまうほど典型的なアメリカ人そのものなのよね。
まるで現代のアメリカ人が創作で書いたかのようにね。

これってどういうことなのかしら、ゲイリー。

>>169
アーテンとパーサはゲイリーの無意識が生み出した人物だから

>169
だって現代のアメリカ人が創作で書いた本でしょう？

常日頃のことはしっかりこなしつつ、
実践してみるしかないね。

アーテンとパーサが作者の創作であったとしても、
二人の預言が大外れだろうと、作者が統合失調症だろうと、
「赦しが大切」という主旨に代わりはないしな。

赦しを実践していくにつれて、許せないことが目につくことが多くなった気がする。
エゴが在庫を出してきたと解釈しているが、そんなことより風呂が壊れた。
僕にその風呂を赦せというのか。

>>172
別に喧嘩売るわけじゃないけどそれって
水に「ありがとう」「ばかやろう」とか言った場合の結晶の綺麗さが違う
っていう恣意的な実験結果を根拠にしたトンデモ本の苦しい擁護に
「実験結果は無効でも言霊の大切さには変わりはない」って
あったけどそれと同じレベルじゃないかな？

>>174
ケンカを買うつもりは一切無いが、「神の使者」という本自体を鵜呑みにしたわけではないから。
自分は「アーテンとパーサ」という人物の存在自体を、最初から創作に近い物として捉えていた。
てか、「神の死者」よりも、続編の「不死というあなたの現実」という方が、まだ分かりやすかったな。

コレは余談だが、水の結晶うんぬんでは、確かにあれはトンデモだ。
だが、言葉によって植物の生育が違ってくることを、自分は実験で確かめてる。
それがあるので、トンデモだと割り切りながらも、
言葉による影響は（あるいは言葉を通じて行われる何らかの作用）は存在するなと思う。

「自分を赦す」と言うことが、今の自分にとってとても大切なことだった。
自分を赦し続けることで自分がエゴの鎖から解き放たれ、
真の自分（神としての自分）を取り戻し、この世の幻から解放される。
そんな超神秘的なことが起きるとは別段期待していない。
ただ、自分を赦す、という行為によって助かったと感じている自分がいる。
だからACIMに興味を持って、このスレに参加している。

>>175
水の結晶が変わると強く信じている人の実験では、確かに水の結晶が変化をするのだけど、
信じていない人の実験では何も変化しない説が俺の中で急浮上している。

イランがミサイル試射、新型の長距離シャハブ3も＝国営ＴＶ
2008年 07月 9日 14:26


勘弁して欲しいな

テロリスト相手だと、宇宙連合の協力を得るしかないな

オカ板に出入りしてる人なら
タイターの予言も聞きかじったことがあるかもしれないが
こっちはあっちとはすでに別の時間線に突入してるようだね。

ともかくイランの大統領には今後も注目したい。

自分を赦す、というのは自分に無理な課題を課さないということなんでしょ？
エゴはいつも過剰だから、よく見極めて必要なことだけ選り分ける。
しょうがないなあ、と思い過ごすことが良い結果に収まるならいいのではないでしょうかね？

>>181
違う違う。それはエゴの赦しの方。
「神の使者」は未読？

>>182
エゴの赦しって何です？
エゴの言いなりにならないって言ってるんですけど。

その”赦す”の場合は、エゴの招く怠惰と惰性の罠に陥る可能性もあると思う。
もちろん、過剰に心を駆りたてて憔悴させるやり口もある。

分離の表現として顕れるエゴのそれに決まったかたちはなく
最も効果的なかたちで各人の心の急所を狙い撃ち(天罰てきめん)してくるんじゃないかな？
ドツボにはまってもそんな自分を笑い飛ばせるユーモアがあれば
予防策だけではない赦しもまた近づくのではないでしょうか？

自分も神の使者読んだ時は>>109みたいに拒絶反応すごかったｗ
こんなもんふざけんなと思ったが、今ではこの本に出会えたことに感謝。

>>169
自分もそれが引っかかった＾＾；


２冊目の未来をのぞくpart2に日本の事出てこなかったね。
変わらず大国であることを願うよ。

下の方はいい感じにまとめてると思います。

388 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/07/17(木) 03:55:07 ID:UjMbE5+p
・進化の程度は（博愛や慈悲ではなく）下位世界からどれだけ効率的に資源
（＝苦痛）を集積しうるかという（潜在的）能力で測ることができる。

・ごく単純化して喩えると宇宙は次のような巨大なネズミ講システムである。
　　低位の進化レベルの意識体：末端会員（養殖うなぎ、活け作りの魚）
　　中程の進化レベルの意識体：中間会員（人間）
　　高位の進化レベルの意識体：上級会員（上位のトータルセルフ）
　　新たな創造者：新たなネズミ講の創設者（トータルセルフの完成体：神）　

この宇宙＝ネズミ講システムに関して対比すれば、次のようになります。
モンロー的世界観：末端会員から上級会員を目指し最後は独立したネズミ講
を作って親になれば、あがり。
仏教的世界観：ネズミ講から脱退して、あがり。

ACIMは邦訳がないのでまだ読んでないけど、「神の使者」でゲイリー氏が
言わんとしている事はわかる。関連本も然り。
Ｊまたはイェシュアの言葉は、確かに真実だな〜と認めざるを得ない感じ。
でも、現代のアメリカ人が創作で書いた本〜等の意見があるとおり、
全ての人がその実践で救われるかっつーと、そうでもなさそう。
赦しで救われる最たる人は、やっぱりアメリカ人とか、やたら自己主張の強い
人種の人達なんじゃないかと・・・。
例えば「侘びさび」や「奥ゆかしさ」なんかを美徳としていた昔の日本人が
赦しで全てが救われたかつーとそんな事もなさそうだし。
戦う事でやっと自己実現したり成就したりする人もいたりで、
なんつーか、やっぱり腑に落ちない感があるな。
実践してなんも救われず、事態がさらに悪化したり、憎悪が増したりすると
何だか物凄くナンセンスなものにハマってしまった様な気持ちになるんだよ。
それ自体がエゴの企みなんだって言われると、まあわかるんだけど・・・
ホント誰かも言ってたけど魂的に腐りそう。
この世の全てに興味や情熱を失ってしまうよね。

あと天使体験とかの本にもよくあるけど、なんでこれだけ本気で「存在」との
コンタクトを直接願っているのに、ある人の元には現れて自分とこには
顕れてくれないんだ！って思う。

>>187
＞赦しで救われる最たる人は、やっぱりアメリカ人とか、やたら自己主張の強い
＞人種の人達なんじゃないかと・・・。

そうかな？　

>>188
よくわかんないけど、なんとなくそんな気がする。
「救い」って何か？って言うと、多分、楽になった〜とか、
単純に言えば解放なんだと思う。
エゴって言うのは自己の解放を阻むこととすると、
日本人とか仏教の盛んなアジア諸国とかは、謙信公曰く
「敵に塩を送る」的なエゴの解放の仕方を昔から実践してたと思うんだよね。
そういう赦しは東洋の教えには沢山ある。
逆に東洋人、特に日本人は変に徳とか世間体とか、自己の観念のようなものに
捉われすぎて自分に厳しすぎたりして、欧米人のように自分を解放する事が
物凄く苦手な気がする。忍耐強すぎるって言うか、精神体に捉われているつーか。

>>189
＞東洋人、特に日本人は変に徳とか世間体とか、自己の観念のようなものに
＞捉われすぎて自分に厳しすぎたりして、欧米人のように自分を解放する事が
＞物凄く苦手な気がする。忍耐強すぎるって言うか、精神体に捉われているつーか。

ああ、なるほど・・・。そういう東洋人（日本人）の特性って確かにあるね。

自分も『神の使者』を読んでみようと思う。

世界が現実だという信念にしがみついている間は、
世界は妄想だという視点に立つ事を選ばないのでは？

夢が現実だと信じ切っている人に
夢は現実ではないと伝わるかな？

コースは夢から目を覚ませといっているが、
エゴは夢の中に来いといっているのでは？

>>192
自分は世界が現実だという幻想にしがみついているわけではないよ。
寧ろ、なんて悪い夢なんだ！って位、要らないものだらけ、手放したいものだらけ。
だからコースの言葉を知った時は物凄い安堵感に包まれたもんだよ。
ああ良かった、こんなんが現実だったら堪んないやってね。

だけどやっぱりどっかで抵抗感を持っているのは事実かな。
「コース（の教え）はこの世界に留まっている」って書いてあるよね。
赦しと救済がこの世界で機能しなけりゃ意味がないと思うんだ。
幾ら赦しても救済の兆しさえも感じられなければ
誰がこんな面倒な実践をするだろう？
そして自分は未だにその兆しが感じられない・・・。
本当は盲目的にＪの言葉を信じたい。
そんな気持ちがあるから、疑いながらも実践を続けてるけど。

もしもコースの言葉を実践して救われた人がいるなら
コツと言うか、具体的なアドバイスが欲しいなって思ってこのスレ見てる。
自分も153さんと同じで身近に赦しがたい人間がいるもんで、
なかなか難しいんだよね。赦すことが苦行みたいで。

この教えはかなりの上級者向けだな
ちょっとやそっと他人に説明しても、中々理解できないだろう

>>194
他者だなんて言ってる時点でアウト。
「あなた」もなければ｢他人」もない、って本に書いてあるだろ。
本当はたった一つの意識しかないなら、理解した人が教える事は可能なはず

「神は御愛であり、自分はその御愛ゆえ許す」ってあるじゃない。
自分が許すわけではないというか、自分が許すとか許さないとかいった想いにかかわらず
神が許しちゃってるんだから、もうこれは仕方ないんだな、じたばたしても無駄なんだな、
って考えれるようになって楽になったよ。
一瞬で救われたとか劇的なことはないけど、少しずつ心が楽になっているよ。

大金持ちになりたす

赦しがこの夢の中で、見える形で機能しているように見えなくても問題にすべきじゃない。
結果（投影された世界）に働きかけるのが目的ではなく、
原因（間違った信念を持った心）を変える道なんだから。
世界は無い。何故なら分離は一度も起こっていないし、起こったように見える幻想は、
既に訂正されている。もう終わった狂気の瞬間を、何度も何度も繰り返しリプレイしてるだけ。
でもそれは無意識から投影されてるから意識出来ない。これでは逃げ道が無い。
だからこそ、幻想である世界、自分、他人、出来事や状況を、
自分がでっち上げた投影と見て赦しの機会にするか、
狂った夢の存続に協力してしまうかは自分で選ぶしかない。
という事をいつでも思い出すようにすることが重要だよ。

分離がリアルに見える幻想の中では、赦すのが難しい時があるのは当然ですよね。
辛いときはやっぱり辛いし。
でもそれでは、誤った信念の解体にはつながらない。
幻想だと知っているだけでは進まないし、それを知らずに赦しても意味が無い。
だからこそ、
「これは心を訓練するコースである」
「訓練されていない心は何も成し遂げられない」
ということを忘れてはならないと思う。

聖霊の声が聞こえない、顕われないと嘆く前に、
その障害を取り除く作業をしているとしっかり自覚して続けて欲しい。

>>196さん>>198さん
レスありがとです。実践者さんからのアドバイスってのはやっぱり本で読むより
説得力がありますね。具体的だし直接的に対話してるからかも。
＞赦しがこの夢の中で、見える形で機能しているように見えなくても問題にすべきじゃない
って部分はどうしても、なんか冷たい感じを受けてしまうので
それって愛（神）なんだろうか・・・と、抵抗を感じてしまうけど、
先ずは赦し（エゴを解体する）作業をしている事をしっかりと自覚するって部分から
意志を集中して頑張ってみようかな。
コースは生涯のﾌﾟﾛｾｽだって本にもあるしね。。
196さんの言うとおり、劇的な救いっていう類のもんじゃなく
少しづつ心が楽になれるならそれもいいかな。

形而上レベルの話じゃ無くて
日常世界でのちょっとした感想にまで、そんなにいちいち目くじら立て無くても

体験している本人にとっては地獄の修羅場ですよね。
苦しんでる人間にはそれが現実だし、体験していない者にとっては現実じゃない。
その渦中にいる時はそれが全てに見えるし思えるけど、いつでも思い出す努力は続けてほしい。
他者についてどう考えるかが、自分自身をどう感じるかにつながる。って。
そして自分自身についてどう感じるかが、かたちのレベルでの出来事ではなく体験につながるから。
頑張って赦しを続ければ、ちゃんと体験できるから。誘惑に負けないでね。
二冊目から引用させてもらう。199さんにおくる。

あなたは不死の精霊だ。
全体であり、無辜である。
癒され、解放されている。

生涯のプロセスですから。がんばりましょ。

『A course in miracles』は現在Amazonでは、6670円のものが5973円で買えるようだ

米国では Third editionが
ﾊ-ﾄﾞｶﾊﾞ-　35ﾄﾞﾙ
ｿﾌﾄｶﾊﾞ-　 30ﾄﾞﾙ
ﾍﾟ-ﾊﾟﾊﾞｯｸ 20ﾄﾞﾙ
となっていた

日本語訳もそれなりに高価になると思われる

このスレにリアルでクリスチャンな人いる？

赦したいけど、まだスムーズに赦せないなぁ。

さっきの街宣車クリスチャンを赦さなければ。

ったく休みのたびにうるせーんだよ何がクリスチャンにならなければ地獄におちる今なら間に合うだ氏ね

よし！スッキリ！
赦そう。

両親が喧嘩してて、もう仲を取り持つのもあほらしくなったし、
ストレスで精神的にもおかしくなりつつあるので、実家に居たくない。
でも、実家から離れるということは、親を捨てることに近い。
この場合、俺は実家から離れてしまっていいのだろうか？
両親の喧嘩の理由もわかることはわかる（赦すことはできる）が、
こちらの心身の健康を害してまで実家にいるのは、「耐える」ことになると思う。
正直言って、実家で学ぶことはもう無い気がする。これ以上、親の醜い面を見ても感情がわいてこないし。

選択肢の一つとしては、精霊に祈りを捧げて答えを待ってみる、とかもあります。

精霊と聖霊を混同しないように。

>202
5973円のは二版だからやめといたほうが良い。
2007年9月発売の三版にはSupplementsとして"Psycotherapy"と"The Song of Prayer"が収録されているのでこちらを買うべき。

コースでいう赦しっていうのは、結果に対して“許してやる”という意味じゃなく
原因を赦す(すべては幻で、何も起こっていない)ということ。
それをごっちゃにすると苦しいだけだよ。

罪自体を赦そうとすると、それはエゴを実体化させることになってしまうよ。

>>208
二版と三版の違いがわかりました
三版の方がよいですね
これから購入を考えてる人にも参考になると思います
情報ありがとうございました

>>189
日本人は自己批判的なんじゃないかな。
自分に厳しい、自分が嫌い、罪悪感がある、など。

無意識は自分と他人の区別がない。他人は自分の投影だから
自分を許せば他人を許せるし他人を許せば自分を許せる。

自分を信じてない人は他人も信じていないよ。
自分への怒りは他人への怒り、あるいは世界への怒りでもある。
だから他人を許す、世界を許す余地はあると思うよ。

>>195
他人は自分の認識できない自分の意識の一部だとは思うが
エゴにより分離されているかのように振舞う。

話を聞く意思のない人に何を言っても無駄だから関わってはいけないと
イエスも覚者も言っていたと思う。

教えるものと教えられるものとの波長が近くないと相手は理解できないと
伝えている意思体もあるし。（エイブラハムだが）

ただ自分を変えることで他人に影響を与えることはできる。
他人は自分の投影だから。

>>212
本を読んでこのスレに来ている人は少なくとも聞く耳は持ってると思うよ。
勿論、人に教える事より先ずは自学自習が大切だけどね。
頑張っても自分だけじゃ調子（波長）が合わせられなくて困ってるって人に、
コースの言葉に波長を合わせる事が出来た人が教師となるのは必然だと思う。
少なくとも自分は本を読んだだけより、このスレ見てかなりの気付きを得られた。
何よりリアルに実践者がいてくれた事に安心した。

Amazonの『不死というあなたの現実』のレビューに

＞編集者の誤解に基づくとしか考えられないミス

＞ケン・ワプニクのACIM解釈がヘレンの生前と死後しばらくたってからで180度変わってしまった

とあるけど、知ってる人具体的に教えてくれない？

>>214
初期バージョンとＡＣＩＭの編集について
The Earlier Versions and the Editing of A Course in Miracles
ttp://www.circleofa.org/articles/EarlierVersions.php

Soul と　Holy Spirit の書き換えについて
The meaning of mind and editing changes
ttp://www.acimfind.info/acim_notes/archives/14/

ＡＣＩＭ 2nd edition にはどこを探しても性の問題に触れられていないが
Urtextと呼ばれるタイプ原稿を見ると次のように記されている。
“Sex.... is an area the miracle worker MUST understand.”
Sexに関する記事の削除についてはここ
ttp://miraclevision.com/miracle.vision.press/what-does-the-urtext-say-about-sex--qm--.PDF

ヘレンとケンのＡＣＩＭ解釈についてはここ
ケンのＡＣＩＭ解釈がどのように変化したか具体的に示されている。
What Was Helen's Interpretation of the Course?
ttp://www.circleofa.org/articles/HelensInterpretation.php

ＡＣＩＭのバージョン間の比較のための資料はここで手に入れました。
ttp://www.execulink.com/~dthomp75/2007/

>>212
拒絶を感じるものこそ自分自身の無意識の罪悪感の投影です
聖書のイエスとＪとを混同してませんか？

Allen Watson & Robert Perry の A Workbook Companion　Vol.1 p.254−255 に書いてありますが
WorkbookのＲｅｖｉｅｗ ＩＩ のＩｎｔｒｏｄｕｃｔｉｏｎでは長い瞑想時間を日に1度とるのか
2度とるのか文意が不鮮明ですがＷｏｒｋｂｏｏｋのタイプ原稿を見ると
2度とるのが正しいと明確にわかります。
違いはごくわずかですが。


2nd edition
The earlier part of each day will be devoted to one of these ideas,
and the latter part of the day to the other.

We will have one longer exercise period, and frequent shorter ones
in which we practice each of them.

The longer practice periods will follow this general form: Take about fifteen
minutes for each of them, and begin by thinking about the ideas for the day,
and the comments that are included in the assignments.

タイプ原稿
The earlier part of the day will be devoted to one of these ideas,
and the latter part of the day to the other.

We will have one longer exercise period and frequent shorter ones
in which we practice each of them.

The longer practice periods will follow this general form: Take about 15
minutes for each of them, and begin by thinking about the idea
and the comments which are included in the assignments.

ワークブックをやっていてこれは2nd edition の校訂ミスではないかと感じた
ところが1つあってLESSON 54の
Everything I think or say or do teaches all the universe.のteachesが
オリジナルのタイプ原稿を見るとtouchesになっています。

touchesであれば私の考えたり言ったり行うことが宇宙全体に影響を与えて
いるということでよくわかりますし、
I am not alone in experiencing the effects of my thoughts.にも
よく当てはまります。teachesだとちょっと？です。

>>216
聞く意思がない人を関心がない人と捉えてください。
世の中の大多数の人は関心がない人です。
人は関心がないことに対して注意を向けることが出来ません。

>>218
『奇跡の道』でも「教える」になってるからFIP初版からteachesみたい。

>>215
レスど〜もです。

編集の問題点はひとことで言えないくらい色々あるようだね。

ケン・ワプニクの変節については
・ヘレンは「コース」の言葉を文字通りに捉えていた。
・ヘレンの生前はケンも同じ立場を取っていた。
・ヘレンの死後ケンは「神以外はメタファー」という解釈に変わった。
ということだね。
ゲイリーの本では「コース」の誕生に関わったという理由で
ケンの解釈の正統性を主張しているから
誕生に関わったメンバーの解釈は同じだという印象を持っていたけど
それは事実とは違うってことね。

ケンも学習者なのだから解釈が変わることはあって然るべきでしょう。
こうやってコースを議論の材料にするのもエゴの巧妙な罠ではないですか。

ニサルガタッタ・マハラジはJと同じレベルで完全に目覚めた人間のひとりだと思いますが、
用語は違えど彼の主張もアーテン＆パーサとよく似ています。
「世界は存在しない」「神は世界のことなど知りもしない」と断言していますよ。
ケンが「神以外はすべてメタファー」という解釈の変わったのは
彼がマスターに近づいたのだと思いますが。

>>222
変節というのは言葉が悪かったかもしれないね。
ちなみにどっちが正しいとは言ってないよ。
ただケンが誕生に関わったことを理由に権威付けをしようという
アーテンだかパーサだかの論理が、
ヘレンの解釈が違っていたのなら成り立たないということは確か。

mixiのACIM関連コミュニティーに入ってる人いる？

>>224
はいってる。

神の使者によれば　神との対話の神は狂気の神なのであるようです
これは　不死というあなたの現実　という本に書かれてます

神は全宇宙全生命永久永遠の大天国以外の世界は一切創造しない
神は殺し合いの残酷な食物連鎖など一切創造しない
神の世界は完全な天国　闇などない
神は　この狂気の世界　つまり　宇宙創造などしない
ビックバンは狂気のであり宇宙創造は誤創造

また　人様に説教してはならない
人にはできるだけ親切にしないといけない
また　幻想の中で苦しむ人に対して　その人の苦しむを軽く観たり
説教などする態度は絶対いけない　と書かれてます

まあ　レイプされた人に　お前がレイプされたのはお前の責任だ
お前の思考がレイプされるという体験を創造したのだと述べてはいけません
それが事実でも述べてはいけません
神の使者によれば決して人の苦痛を軽く観る　同情哀れみを念を持たずに
苦しむ人に接する態度は絶対取ってはいけない　と書かれている
共に　悲しむのが正しい態度なのです

人を断じて見下してはいけない
実際的でなくてはいけない　日常生活で愛と良心に従い人に親切でないといけない
と書かれてます

>>226
共に悲しむのはACIMの教えと違うんでない？
テキストの16章I節にTrue Empathyて所があるから読んでみてごらん。
ttp://walkingacim.blog39.fc2.com/blog-entry-15.html
で最初の2段落が訳されてる。
ttp://www.facim.org/excerpts/teseries.htm
ではケネス・ワプニクのこの節を中心とした解説が読める。
相当長いけど講演の起こしだから読みやすいと思う。

>>226
あなたの書き込みには必ずレイプが出てきますが、それはなぜでしょうか？

>>227
うーん　それは　たぶん他人の悲しみのために自分の幸福感をそいではいけない
ということだと思います

ただ　神の使者には　幻想の中で苦しんでる人の苦痛を軽く観る
たとえば　そんなことはなんでもないとか　単なるエゴとか
あなたの思考がそのような現実を引き寄せたとか　それが事実でも
悲しんでる人にそんなことは言ってはいけないと書かれてます

たとえばレイプされた人に　そんなのは幻想だ　たいしたことないとか
述べて　他人の苦しみの体験を尊重しない姿勢は正しくないと神の使者
では書かれており　コースは実際的でなくてはならない
つまり　他人の体験を尊重して　日常生活で　人に親切でないといけない
と書かれてます
不死というあなたの現実　によれば　他人にどう接するかで　自分の幸福感も
決まるし　また　自分がどう感じてるから他人にどう接するかも決まる
この二つは循環していて　良い循環にも悪い循環にもなると書かれてます

たとえば　わたしは浮気されても傷つきません
しかし　わたしは　浮気されて傷ついた人に　説教したり
そんなことで傷つくなんてお前はおかしいとか述べて　他人の人生観を軽んじる
ことはしたくありません　もしすれば　自分も他人に軽んじられ　自分の幸福感も減ります
ただ　ただ黙って　相手の心の叫びを聞きたいと思います
でも　あなた様の示した箇所
なんとなく言うことがわかりますが難しいです　もしよければわたしに
具体例をあげて解説してくると嬉しいです　お願いします

>>228 うーん　レイプは酷い人権侵害であるから
苦痛の代表例として使ってます　まあ拷問のほうがやばいが。。。

>>227
なるほど悟りを開くためには他人の苦しみに同調してはいけないと。。。
なんだか冷たい人間になるような感じがします
しかし　わたしは前レイプ拷問された少女の暴行記録を読み涙を流しました
その後　誰かが苦しむこの世界なんていらない　と叫びました
その後　アダムとエバ以前の楽園を経験しました

うーん　マザーテレサは　他人の苦しみ痛みについてどう感じていたのだろうか？
他人の苦痛に関しては　無関心ではなくて　その苦しみに同調しないことが大事なのか？
よくわからん
しかし　たてえば　道を歩いていて　目の前のおばあさんがいて　転んだなら
大丈夫ですか？と心配するのは　愛では？
タバコをよく吸ってる人に　吸いすぎはよくないよと声をかけるのは愛では？
神との対話にも　安楽死を認めない世界は　狂気　であると書かれてます
愛は　決して人の痛み苦しみに無関心ではいられないと思います
しかし　同時に　その苦しみの波動に巻き込まれないとことが大事なのでしょうか？
誰か　このへんのことを　詳しく教えてください

「同調」と「共感」はまったく別物ですから・・・

大店国か。
こいつ、毎度毎度スレの中身も確認しないで寄生しやがる。
過去レス読んでこい、タコ。

>>227
詳しく説明お願いします
他者の苦しみをほかっておけない悟りを得たマザーテレサの
人の苦痛に対しての反応はどんな内面的心境だったのでしょうか？
>>232
読みましたよ
本当のあなたはわたしに対してもっと親切だ
あなたは愛だ　思い出して欲しい。。。

エゴの代表的なトリック、間違った前提に気付かせまいとする
巧妙で狡猾な無意識の投影と見る機会と捉えらることができれば、
分離が存在するという誤った信念にリアリティを与えずに済むと思います。
たとえそう見えなくても、そう感じるのが難しく思えても、
そうであろうとする心の姿勢が大切なんでしょうね。
そういう意味ではこのスレはとても実践的で意義があると思います。

>>229
相手が苦しんでるのを見て、それに共感するのは
その苦しみを承認し幻想を強化することになる。
それはエゴの共感であり、聖霊の共感とは違う。
エゴの共感はエゴを強化し、
聖霊の共感は幻想を解体する。
エゴの共感はいつも選択的で、自ら（self）に似たものに共感する。
聖霊の共感は相手の真の自己（Self）に共感する。

例としては
自分の娘がレイプされたとする。
その時に娘と共に涙し犯人を一緒に憎むのではなくて、
娘の真の存在は、神が創造したままの完璧で無辜で不変なのだと認識し、
今までと同じように接することが大事なんじゃないかな。

>>233
マザーテレサについては良く知らないから俺に聞かないで。

マザーは「イエス様は私たちのために嘆き悲しんでいる」みたいな発言が多いから
まだ最後の悟りに達してないのかと思っていたらゲイリーの２冊目で輪廻を終えたと書いてあったね。

>>223
なるほど。しかし俺は英語が読めないのでケン公認の邦訳で学ぶしかないなあ。
「救済に偶然はない」ことを信じよう。

ゲイリー氏の著作でアーテン＆パーサにより提示される世界観では、
釈迦はその人生では解脱には至っておらずに、マザーテレサは解脱に至ったって事ですよね。
みなさんはすんなり受け入れられましたか？
自分はうーん？？？違和感ありまくりですけど、とりあえず判断しないでおこうと思いました。
真実なら釈迦のもうひとつの最後の人生について詳しく語って本にして欲しい、とても有用なものになるはずだ。

>>237
今最後の人生を生きてたりしてｗ

>>230
『神との対話』の神を狂気の神と言いながら、
＞安楽死を認めない世界は　狂気
という自分の信条に合った部分だけ利用しちゃいかんよ。

神対スレを見た｡神対批判がすごかった｡神使派の多くは同じ気持ちなのでしょうか？(神使も読んでます､ACIMも昔から興味があります｡)

>>240
批判っていうのがちょっとおかしいと思う。
「このマニュアルが正しい」と判断しちゃうと、ほかが全部間違いのように
思ってしまっているんじゃないだろうか？（俺も以前そうだった）
スピリチュアルとして教えられていることは正しいと、神使に確か書いてあったよね。
だったら、神対の中にも、"実は幻想であるこの世"で生きることに役立つ真実はあると思う。
それはセスやケイシーリーディングも同じく。
どうして、神対やセスなどの存在が、俺らに助言を与えてくれるのかだが、
俺は神様じゃないのでそういうことはわからない。
でも、進歩度が関係してるんじゃないかなと個人的には思っている。
たとえば俺は、ケイシーリーディングが俺にとって重要なソースとして感じられる。
対してACIMはまだ早いような感じがする。受け付けないっていうのではなくて、まだ早い。
本格的にスピリチュアルの世界に入り込んだのは、ケイシーを知ってからだったのが関係してるのかもしれないけど。

自分の行いを正そうと思っていない人に、どんな助言をしても、その人の耳には入っていかない。
だけど、自分の行いに疑問を抱いた人には、ささいな助言でも役に立つ。
同じことがスピリチュアル関連本にも言えるんじゃないかな。
不死という〜のP119,120に、いきなり癒されることに耐えられる人は多くない。
それではエゴに対する脅威が大きすぎる。エゴは脅かされたと感じると、
人を傷つける別の方法（その方法はたぶんもっとひどい）を探すって文が出てくる。
同じように、ACIMによる教えや癒しではまだ早いという人たちのために、
ステップアップの方法として、各種スピリチュアル本があるんじゃないだろうか。

「ニューエイジの名のもとに教えられていることは本当である。
転生している各魂が共同創造者として無限のバリエーションのこの世を創造している。
しかし、この教えは目覚めを促進せず、かえって幻想を永続させる。」　（イェシュアの手紙）

アーテンもほとんどのチャネリングは「孤独な魂」の声だって言ってたね。

モンロー研の体外離脱の話　「指導症候群マスター」
http://www.moritaken.com/goroku/goroku09/119.html#title23

フォーカスの考え方は面白いね。スレ違いだけど。

>>242
これは面白い

>>239
いや　普通に考えても人の痛み苦しみをほかっておく態度は狂気だよ
あなたの娘がレイプされたら　助けようとするのがまともな態度だよ
それを笑ってみてる父親がいればそれは狂気であろう。。。

セスは語る　にも書いてあるが　
苦しんでる人はそれを自分で引き寄せたのだから
ほかっておけ　助ける必要はない　という態度は　
いとも簡単に　来世は今度　自分が苦しい目にあう　と書いてあります
因果応報です　愛のない態度はすべて最終的に自分に苦しみをもたらす
と書かれてます
俺は　ホームレスとすれ違えば　金をあげなさい　という内なる声を
何度も聞いたことがあります　金をあげれば天使がわたしのまわりに集まります

>>235
例としては
自分の娘がレイプされたとする。
その時に娘と共に涙し犯人を一緒に憎むのではなくて、
娘の真の存在は、神が創造したままの完璧で無辜で不変なのだと認識し、
今までと同じように接することが大事なんじゃないかな。
↑
しかし　身内がレイプされて平気な母親というのも狂気のように感じるなあ
マザーテレサは　苦しんでる人のエネルギーに引き込まれなかっただけで
あってやはり　心を痛めたのではないだろうか？
なんとも思わなかったら助けようとしないしね　何かを感じたと思う
それに　不死というあなたの現実　によれば　マザーは悟りを開いいたしね

緊急時は赦す前にタマを蹴り上げろとパーサも云ってるし。

>>245
それと赦しの原理の整合性が見えないんだよなぁ。
守るべき自己は幻想でそれを手放さなきゃならんわけだろ？

マルうぜぇ

>>246
悟りを得る前は　虐待されるまま　レイプされるまま
に耐えられるように人間はできていない

あくまでできる範囲で幻想を手放すことが大事

お前だって　いきなりヤクザに殺されそうになったら
殴られるままになる前に　逃げるだろうし　なんとかするだろ

不死というあなたの現実　には　マスターにならなければ
酷い虐待や拷問に耐えられるようにはならない　と書いてある

つまり　マスターではない　あなたは拷問されれば
泣き叫ぶのである　それが　あなたの正体でもある

>>246
エドガーケイシーに学ぶ幸せの法則のP24〜25に、
許しとは、黙ってされるがままの人間になるわけでも、
他人があなたの気持ちを全く考慮にいれないことを認めることでもない。
相手の過去の不当行為に対して結晶化してしまっている恨みや憤りを開放すること。
って書いてあった。
で、自然のすべてはこの美徳を実証しているのに、人間だけが恨みを抱き続けている。
ともあった。
確かに自然って、たとえば木だったら、傷つけられたら樹液を出して身を守るし、
蜂だったら、巣の近くに来たやつを攻撃しこそすれ、誰も彼もをに危害を加えに遠征しない。
許しって、そういうことなんじゃなかろうか？
でも、カラスは、人間にいじめられると人間を襲うらしいな。
知恵がつくに従って、怒りの蓄積も大きくなるのだろうかね。

>>242
やべえｗ
俺、死んだらこのレベルにとどまるかもしれねｗ

大天国をスルー出来ない人を許します。
大天国をスルーする自分を許します。

>>242
イエシュアの方だったか。
神使と混ざってしまった。

イエシュアの手紙と神使では決定的な違いが一つあるね。
イエシュアでは地球は私の体だと声の主は言い、アセンション的な事を肯定している。
対して神使では宇宙は誤創造だと言い、アセンションは幻想に過ぎないと。
どちらが真実なのかな〜？
量子物理学なんかでは宇宙そのものは波動で出来ていて、アインシュタイン曰く
「人生とは意識による光学的な錯覚」という定義に基づいてみても
やっぱり地球も宇宙も実体のないものという感じがするな。
どちらにも共通している事は、「世界はない」って事。
そしてある同じ時期に似たような内容のメッセージを受け取っているんだよね。
癒し系スピリチュアリスト達は「ハーモニックコンバーチェンス」とか
呼んでいる時期、1987年頃に。

モンロー研も興味深い施設を持って研究を続けているけど、
も○けんなんかが感想を述べているとなにやら胡散臭く感じちゃうんだよな〜。

個々人の霊的成長に応じて、それぞれのレベルに応じた霊的存在というか
メッセージがあるってのは、本当にそうだと思う。
どれが上で下とかは判断しないでおこうと思うけど、自分なんかは巷で流行った
エンティティ系は全く受け付けなかった。
聖なる予言シリーズとかに以前は共感した。
でもちょっと前に読み返してみると、なんかしっくりとこなくて、
もう今の自分には合わなくなってしまったんだなって思った。
そんな時にＡＣＩＭの教義に基づいた神使を読んで「世界はない」という
定義に驚いたと同時に、自分の中のどこかでこれは究極の真実だと感じたな。

｢宗教なき科学は不具であり､科学なき宗教は盲目である｡｣
アイ〜ンシュタイン

ある存在が語った言葉を、ほかの存在がフォローしているのって、
ACIMと神の使者シリーズだけじゃないかと思うんだけど、
ほかにもこういう事例はあるの？
聖書の言葉の引用はあっても、たとえば「シルバーバーチも○○と言っているではないか」とか、
ある存在が、ほかの存在を引用する例って聞いたことがない。

誰か教えてっ！！！

↓神との対話スレから


翻って「神の使者」シリーズはどうかというと…。
その主張はシンプルで尚且つ首尾一貫はしていると思う。
ただ、歴史上なかったことが明らかな南京‘大虐殺’について、
あたかも史実であるかのようにアセンデットマスターが喋っていることや、
↑
そんな部分あるの？どこに？
見つからないけど。。。何ページ？？？


他に気になる部分があれば誰か教えてね


後　不死というあなたの現実　や　ゲイリー　アーテン　パーサー
が言った部分で　おかしい　と感じる部分があったみんな教えてね

>>255
ブログに公開されてたチャネリングセッションで
―『奇跡のコース』に「息子は一人」とあったんですが…
という質問に
―私は『奇跡のコース』を知りませんが、子どもを何人持つかはそれぞれの自由です
とか答えてた存在がいた

>>253
まもなく地上に御国が云々というのは、アセンションの肯定というよりはマーク個人が
悟りを開いて正しいヴィジョンを獲得する比喩じゃなかろうか。
「この世は決してわたしを知りえない」
「夢見る人々があなたに同意することを期待してはならない」
みたいな言葉がなかったっけ？
フォトンベルトとかの集団的救済を肯定してるわけじゃないと思う。
赦すことだけがカギだと繰り返し言ってるし。

地球に関しては俺も引っかかったけど、物質としての地球は幻想だけど
地球の在り方は真のマスターと同じである、という解釈はどうだろう。
地球をJに置き換えると神使者とも矛盾しないと思う。ちょっと釈然としないけど。

>>255
肉体を持って現れてテレポートや時間旅行までさせてくれるのもアーテンとパーサだけだよね。
気前が良すぎる。

>>256
あるよ。80ページの真ん中らへん。
他にも9.11テロの真実を言わなかったり、２冊目ではノストラダムスの予言の話が出たり。。
ゲイリーが最初に「事実関係に間違いがあるとしたらそれは僕の誤りである」って言ってるけど
日本人全員に濡れ衣を着せるような間違いをマスターが見逃すかね？？うーん。

うーん　南京大虐殺　は　ないというよりも　あったが
人数はそう多くない　数万〜数千　そして　実態は　中国人が中国人
を殺した部分も多いのが事実のような気がする

９１１はアメリカの自作自演では絶対ないと思う
それは　ありえない
中東は　マジできちがいだから　あれなテロ側が悪い
なんせ　レイプされた方が死刑になったりするからね　イスラムでは

で　９１１の事実とは？それを言わないのは何ページぐらいでしょうか？

後　ノストラダムスについては　何ページぐらい？？？

>>259
教えより、周辺事実のほうが気になってますね。
もし、アーテンとパーサの会話を収録したテープがあったら、
たぶんあなたは、それの真偽を確かめたくなると思います。

うーん　しかしね
なら　マスターはなぜイランが核ミサイルを落とすとは預言するのだろう？
あんなこと言って多くのアメリカ人は未来を心配してしまうのでは？
預言　予知　は　しない方がいいのでは？
それにもし預言があたれば　多くの人が預言が当たったということで
つまり　強制的に　奇跡のコースの信者になり　自発的な信仰　という自由
を奪う　自由意志を妨げる　ということになりはしないか？
預言奇跡で　奇跡のコースに集める方法は　自由な選択として　奇跡のコース
を学習するという　自由意志　を奪うのでは？預言奇跡が当たれば　これは
唯一正しいということをみんな認めて　自由に　どんな教えを選択するかという
意志を奪うのでは？信仰は　目に見える形　で　人をひきつけてると　目に見えない
ことを　自由に選択するという自由意志の損害になりはしないか？

それに　もし南京大虐殺もなく　イランが核を落とさないとしたら
彼らの信憑性は下がってしまいますよ　教え　内容は大事ですが
明らかに　間違った事実や外れる預言をすれば　そりゃ信憑性は下がって
しまいますよ　それが人間の心理です　たとえば　恋人に嘘ばかりつかれたら
どうしても　信用する心が減りますよね　仕方ないことでは？
嘘つきがもしも真実を述べてても人間の心理として信用したくなくなるということは
十分あるし　それはおかしいことではないと思いますが・・・

「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217339891/1-100

ここにいる皆様は　神との対話を読んで
何か納得できない　という心境におちいった人が多いのかな？

皆様の意見考えが聞きたいです　よろしくお願いします

>>255
オカ板のホ・オポノポノスレに
＞バシャールによると、セスの言っていることは全部正しいとのことなので、
とあった。

>>256
買ったばかりでまだそこまで読んでないけどその記述はなんだな。。。
本物の神様ならどれだけ中国政府が捏造しても
本当はなかったことを知っているはずだと思えて仕方がないので
個人的には本自体の信憑性がゆらいでくる。

>>262
神対スレでどうぞ

>>261
その意見には賛成。ノストラダムスの予言の話が出たときは
何か意図があって釣りで言ってんじゃないかと思ったよ。
ただ、ACIM・神使者・イェシュアの手紙の矛盾点に頭を悩ませたり
事実関係の検証をする暇があったらACIMを読んでワークブックを実践するほうがいいね。


>>262
チャネリング本はいっぱいあるのになぜこのスレであえて神対を引き合いに出すの？

>>266
邦訳本がないから読めないんだよ。
なんとなくわかったつもりで勝手に解釈したくないから英語版は買わない。
矛盾に気付けば質問くらいするよ。理解したいからね。
ま、あなたの皮肉はなかった事にするよ。

>>258
なるほどですね。そういう意味合いで、体と言ったんだね。
レスありがとです。

予言については、ない世界を予言してしまうのって・・・
現実化してしまいそうでなんか引っかかる部分ではあるけれど、
やっぱり読まなかったことにするしかないかなぁ。

>>262
「神の使者」を読んでいる人がどう理解しているのか、少し知りたかったから。
オレには理解不能だったからね・・

世界や人生に意義があってほしいと思っていた。
でも、存在していない世界にしがみつくのはうんざりだ。
既に終わっていると知らずに何度も繰り返すことはもう終わらせたい。
だから、生まれた瞬間に死が確定している世界はもう信用しない。

神使者の愛好者は厭世観が強いみたい。でも逃げ出すだけじゃ何の実りもないと思うんだけど。

いや　この世界から抜け出したいというのは臆病ではなくて
正しい思考だし　この世で失敗した人の方が　真の価値　を見抜く
という意味では　この世で失敗した人の方が　真の成功者でもある
と　神の使者　と　イェシュアの手紙　で書かれていた

つまり　恋人ができない社会で成功しないことによって
本当に求めるべきは　内面の平和しかない　と希求するようになる
もう　何をどうやってもこの世で成功できないのだから
もしも　恋人ができ　事業もどんどん成功すると　このエゴの世界も
いいかなと思い　本気で心の底から　求めよ　さらば開かれん　という
真の求める強い姿勢が　弱くなるということ

友達ゼロ恋人ゼロ何をしてもうまくいかない者は
本気で　輪廻を終わらせたいという姿勢もまた強い
だから　真剣に　学習する

輪廻を終わらせることこそ真の成功者である

矛盾とか相違点とか言ってたら、
神の使者と神との対話だけじゃなくて、ほかのあらゆるチャネリングが対象にならないか？
俺は、そういう上からの情報って、同一の源を参照しているのだと思っているのだけど。
同一の源を参照していても、各存在によって解釈が違うってなると、
矛盾に見えるものが生まれてしまうだろうから、こちらとしてはどうしようもないが。

>>269
まるで勘違い。もっと勉強しろよ

正しいかどうかよりも、平安かどうかを常に忘れずにいたい。

「私、茂木健一郎と大槻義彦で異なるのは江原のような霊能者・超能力者、
および彼らが見せてくれる霊視・口寄せ・降霊術・オーラ占い・霊感商法
などに対する態度・意見である。茂木健一郎と大槻義彦では科学者という
基本的な立場は同じである。」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/05_01/index.html
性的暴行：霊能者の被告に懲役２０年　宮崎地裁
　１０人の女性に性的暴行を加えたなどとして準強姦（ごうかん）、準強制わいせつ罪に問われた宮崎県都城市早鈴町、
自称霊能者、森加喜夫こと野村加喜夫被告（６４）の判決公判が１７日、宮崎地裁であった。高原正良裁判長は「極めて卑劣かつ悪質な犯行」と断じ、懲役２０年（求刑・懲役２２年）を言い渡した。
高原裁判長は「除霊行為と信じ込ませ、抵抗不能な状態に陥れた」と指摘。「自己中心的で女性の人格や尊厳を無視した」と量刑理由を述べた。
判決によると、森被告は０２〜０６年、鹿児島県内のホテルや自宅などで、相談に訪れていた当時２０〜２８歳の未婚女性に
「霊が乗り込んでいる。がんになる」などと言って信じ込ませ、性的暴行を加えるなどした。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080717k0000e040077000c.html

>>274
その通りですね。そしてこれらの本は平安をつくり出すことができるのは自分自身しかいないということを教えてくれます。

厭世観はきっかけとしてはいいけど、そこに留まっていては駄目。
身体や世界を学びのための道具として活用しなきゃね。

>>255
・バーソロミュー２ P.180
　これで、ふつうであることと、凡庸であることの違いが理解できたでしょうか。
イエスはまったく「ふつう」でした。イエスは自分の「存在」の深奥で、自分は
ほかの人と同じであり、ほかの人は自分と同じなのだということを知っていました。
だからこそキリストは、自分のことをあなた方の兄弟と呼ぶのです。
『奇跡講座』のなかでキリストが、畏敬の念は”父なる神”と”神なる自己”に
向けられるべきで、自分は人間の兄弟なのだと言ったのは、こういう理由からです。

>>270
厭世感があるのは否めないな。。
でも現実逃避ってのとは全く違うんだな。
むしろ究極に自己と向き合う作業で、ある程度慣れないとうんざりする位。
人や世間を相手に戦う事はそうしようと思えば簡単に出来ます。
でも赦しがたい事を赦すという作業、あるようにみえる諸々の事柄を
ないと認識するのは大変な労力を要します。
形のレベルにおいても、何があっても超然としていることは逃避とは違うと思うんだけど。
何が起こっているかに見えても、動じない平和な心を養うために日々訓練を重ねているんです。

ゲイリーの２冊とイェシュアの手紙をしっかり読んだなら
「行動しなければ何も変わらない」って発想自体がエゴの範疇にあるとわかるはずですよ。
現実（本当は幻想）に立ち向かって行動する人たちによって世界は平安になってますか？

行動では世界は平和にならない

なぜならこの世界には　悪を選ぶ魂が常にあらわれるからである
切りがない　

暴力団の数は　毎年　一定　人口比の割合にしても常に同じパーセント
この世界に期待してはならない

でもまあ　麻酔を発明してくれたという人にはやはり感謝する
歯医に行くといつもそう思う

>>281
その悪を選ぶ魂ってことで考えたんだけど、子供たちは悪になろうとして生まれるわけではない。
後天的な環境がそうさせるとおもう。
で、輪廻を脱した人を、悪を選んでしまうような環境に置く。
その人たちは、悪を選ぶのだろうか？
この世界が幻想だということは忘れていると思うので、選んじゃうんじゃないかと思うんだが。
でも、輪廻の時点でエゴの台本を選ばないということができるわけだから、輪廻しようとしてもできない、またはこの世界が幻想だと理解して生まれてしまうのでは無いかとも思う。
ドラマにたとえると、俺らはドラマを現実だと思ってるから、ドラマの出演者としてじゃなく、役の人物そのものとして振る舞うけど、
台本があることをわかってる人たち（輪廻を脱した人たち）は、
そんなに熱くならない演技で振る舞うんじゃないかと思う。

バ−ソロミューもニールも奇跡のコースについては肯定的に語ってるみたいだね。
なんか神使者だけが異端に思えてきた。

どっかのスピリチュアル本書評ブログに
ＡＣＩＭは結局、神道思想の実践テキストだと書いてあったが
だとしたら神道って偉大だなマジで。

>>283
あなたにとって神の使者は不都合な真実ということですね。

>>284
インチキ霊能者リーマンを絶賛している人ですね。

釈迦の言ってることがまんまＡＣＩＭだし

まあ神と対話によれば
マスターはサイクルの一部を完了しただけであり
まだまだ　残りのサイクル　もしかして無限の進化成長サイクルがあるような
気がするのだが。。。

バシャールも２０１３年以降さらに進化するのだそうだ
進化向上は無限のだろうか？よくわからない

不死というあなたの現実は　神とひとつにばれば
二度と身体に宿ることはない　分離はもう二度とない
永遠の天国を満喫できると書いてある

神との対話と　神の使者＋不死というあなたの現実
どっちが正しいのか？

>>282
基本的に進化レベルが未熟な未発達な者は暴力性も強い
そういう者が　ヤクザ　暴力団　などになりやすい

ただ　悟りを得ると　レベル　なんてない　と気づく　ということだ
思います

神の使者とか奇跡のコースにひかれる人は
輪廻の終わりの段階が近づいたけっこう進化してる魂だと思います

>>288
どんな宗教にも例外なく霊的に進んだ人とクズみたいな人がいる

みたいなことが「神の使者」に書いてあったよね。
「神の使者」やACIMに惹かれる人にも色々いるってこと。

うーん　しかし　マフィアやギャングや
暴力団とかまず神の使者に興味を持つ人などいないと思います
世界中調べてもまずいないと思う

実は　
暴力性の強い人ほどイエスキリストやマザーテレサが嫌いなのです
わたしたちが　レイプ殺人を平気でする人を嫌うのと同じ　
互いに反発するエネルギーを感じるのです

まあでも　暴力団の人を心の底から愛せるようになるのが　悟り　だと
思いますが。。。

ヤクザから神父になった日本のおっさんいるじゃん。ＴＶでも紹介されてる。
俺のドンはイエス様だかなんだかって本も出してた？っけな？

サウロも殺人者から聖職者になったしね。

>>287
ゲイリーの本でも２冊目では新たな段階の生がどうとか言ってるね。
ちょっとモンロー研の話に戻るんだけど、コースの言う天国って
物質界の輪廻転生の終わり（フォーカス27を越えること）を言ってるのか、
それとも全てのフォーカスを越えて完全な原初に戻ることを言ってるのか、
そこがすごく気になるんだよね。
神の使者やイェシュアの手紙だと後者っぽいんだけど。

イエスやアーテンやパーサは完全な原初に戻ったけど、
バシャールとかシルバーバーチはまだ途中のフォーカスにいて、
だからオーラとかアストラル体とかエネルギー的な話をするんだろうか？

>>292
だからこの本いやなんだよね、疑問ばかりが残るから。
ホントに理解できているんだろうか？読者は

>完全な原初に戻ったけど
ありえない。たとえこの宇宙と一体になることが出来たとしても、外にはまたそれとは別の宇宙が無数に存在してしている。
原初の存在が個として現れたり、肉体を持って現れたりすることはまずない。
それほど私たち遠い旅路にいるのだよ。

なぜ　まずない　とわかるのですか？
ところで根源に到達したずーとずーとずーと後はどうなるのかな？
詳しく教えてくださいね

根源の原初の存在もしくは根源原初に到達した存在は　
超高度に進化した星に　精妙な波動の高い身体を持って
転生するという可能性はあるのでは？

それに神との対話３巻にも　
物質的な身体で永遠に生きる高度に進化した存在もいると書いてあるね
これは　アーテンやパーサのような存在と同じなのかな？

超高度に進化星の住人はイエスよりも進化してるのだろうか？

イエスは地球霊界天使界の最高のトップリーダーだが　
それは地球の中 ではそうだけど　
太陽系神界　銀河系神界　ではイエスもまた未熟な存在なのだろうか？

シルバーバーチは進化は無限で終わりはないと言ってますね
終局など永遠に来ないと。。。根源には永遠に到達しないのかな？
それとも　根源と終局はまた別のことかな？
また　神との対話の神にもさらに親がいるとはどういうことなのかな？
根源に到達するという説と永遠の進化という説は矛盾しないのかな？
それは輪廻転生つまり人間界を卒業しても永久に進化するという意味で
パーサーはつまり人間界は永遠に卒業できるがその後は悟りを得た状態
から　さらに無限に進化するという意味なのかな？

>>292
フォーカスの話を読んでいると、自分の心が作り出した世界にとらわれている魂たちのことが出てくる。
ACIMによれば、俺らも、ある意味で自分の心が作り出した世界に捕らわれている存在と大差ないっぽいから、
おそらく、フォーカスレベルの外側にいくんじゃないかと思う。
ゲイリーが一体感を「経験」していて、イエシュアの手紙の人も一体感を経験している。
フォーカスの一番上っていうのはどういう魂がいるのかしらないけど、
自他は一体だと理解しながらも、体験まではしていないんじゃないだろうか？

まあ、わかんないことにあれこれ言ってもしょうがないんだけどね。
食ってない珍味の味を議論するような物だ。
>>294
モンロー研の話によると、自分というのは数多くいるらしい。
で、それぞれのVerは上のほうでつながっている、だったかな？
バシャールも、パラレルワールドの自分について述べていたと思う。
俺らが考えるよりも複雑だけど、元をたどれば一本の線からでてくるんじゃないかと思うんだが。

おお、みんなレスありがとう。

>>296
やっぱりそうなのかな。
　「最初の分裂で心が生じた」
　「この心そのものすらもまた幻想だという真実だよ」（P61　アーテン）
全てのフォーカスレベル、言い換えると物質界・アストラル界・メンタル界・コーザル界・・・の
無限の階層は全部心の中にある、という解釈だよね。
コースによって物質界を卒業するとアストラル界に行ける、とかではなく。
　「霊にはレベルはない」（P176　コース）
だよね。

内も外もないところなんでしょ、きっと。
もちろんフォーカスも宇宙もそれ以外も無い。

魂も霊もない。

パーサーは神との対話の神は狂気だと述べているな

では　神との対話の神は何者か？？？？気になる。。。

まあ　しかし　俺は　神との対話の神は狂気だという見解に大賛成だ

苦痛がある世界は狂気だ　

食物連鎖という自分が生きるために他の生物を殺して食う仕組みなど狂気だ

本当にそう思う

ビックバンは地獄の始まりという見解に大賛成だ

気になるのは、ケイシーリーディングの中に、宇宙創生に関する記述があって、
そこには魂の出現と、その数が述べられているみたい。
手元に本がないので確かめられないが、眠れる予言者エドガーケイシーのP276くらいからだったと思う。
数えられる状態ってことは個じゃないかと思うんだが。
でも、ゲイリーが一体感を体験したとき、動物や他人の存在を認識していたような記述がある。（不死という〜のP306）
ってことは、ゲイリーはゲイリーとしても存在できるってことだ。
ゲイリーが他人と完全に混ざったら、ゲイリー自身だけでなく、他人をも認識できなくなると思う。
シルバーバーチも、人間たち（魂）を、オーケストラの各楽器にたとえていた。

ACIMは、ツールとして作られていて、霊的な事実については真実ではあるけど、
ちょいぼかしたり抽象的に記述してあって、周辺の話よりも、
赦しの実践に目がいくようにしてあるのかもしれないね。
読んだこと無いからわかんないんだけどさ。

>>300
ニールのハイヤーセルフじゃないかという書き込みをみたことがある。
まあとんでもなく間違ってる論理を展開しているわけでもないし、
江原氏もそうだけど、あれで正しい方向の霊的世界に興味を持ってくれるのなら別に良いと思う。
セミナーに高い金を払うとかになると、また話は違ってくるんだが。
いまのところ、神の使者より、対話やその他のチャネリング本のほうが、
より生活に即したテクニックが載っていると感じる。
無職で家庭環境も芳しくない状況で、赦せば家を出る金が降ってきて職も見つかるのか？というのが俺の正直な状態だ。
降ってきたらアーテンとパーサに土下座する。

モンロー研の実験結果については全てヘミシンク音という、
右脳と左脳に働きかける音波のようなものを右と左で微妙にずらし、
その結果特定の脳波状態を作り出すシステムから成り立っている。
つまり、外部から実験者の脳波状態を操作して結果を得る訳だ。
興味深い実験ではあるが、ある特定の脳波状態を外部からの影響によって
操作されているわけだから、実験結果の全てが真実とは言いがたい気がする。

神使者でも書いてなかったっけ？
「そうじゃなきゃ神の外側にまだ何かあるように感じるだろう」みたいな事。
自分も時空間についてはイマイチ、どうしてそのような仕組みになってるのか？
って部分が詳しく記されてなかったので、理解に至らず不満に思ったが。
宇宙は誤創造という位だから、フォーカス云々もまた、
自己の外側に目を向けさせるエゴのトリックかもしれないなって思った。

ちょいブレてしまうが、
>>302
同感です。ACIMの理論、教えは究極の真実だって感じてはいるが
幻想であれこの世界で機能してくれなきゃその教えもただ面倒なだけ。
心折れそうになりながらも、このスレ見てなんとか赦しを続けてはいるけど。

浮気をされて怒る人は　本当は自分を憎んでいる

最高レベルの視点では

人に殴られて怒るのは　本当は自分を憎んでいる

最高レベルの視点では

どんな場合でもあれ　人を憎む怒る場合は　本当は自分を憎んでいる

が　悟りを得てない段階では　不条理な目に会えば　きちんと怒りを示してして
それはやめてくれ　など叫ぶことも大事　主張すべき時は主張すること
自分の尊厳を大事にすることも大事　が　
あるレベルに到達すれば　怒り　憎しみ　攻撃の思考　は　本当の自分ではない　と
だんだん見抜けるようになる

本当の敵は自分に中にしかいない

俺は浮気されても全然平気だけど

ここのみんなはどうなのかな？？？

浮気はきついな。
両親が浮気でもめてるのを目にしてるからっていうのもあるけど、
やっぱり、ほかの人に身体を許すという感覚が理解できない。
俺自身はどんだけ誘惑されても嫁さん一筋でいける自信がある。
でも25才童貞。

そういや書くのを忘れてたことがあった。
以前、妹の行動を注意しようと思ったんだけど、
俺からの注意って妹はあんまり耳にいれないし、俺自身どうもきつい言い方になっちゃう部分があるから、
「それ（注意）は俺の役目じゃないな」と、役目（勝手に自分に課した役目）を手放した。
そしたら、妹に甘い態度を取ってて普段は注意しない母親が、妹を注意した。
赦しではないけど、背負わなくていい責任感や義務（この場合は兄として妹を注意する）を放棄したことで肩の荷が下りたし、
俺がやらないでも他の人がやってくれるんだなって安心した一件だった。
妹にとっても、俺から言われてストレスためるより、親や他人からタイミングよく言われて受け入れる方がいいだろう。
自然に任せておけば、俺がふとしたときに、妹にとって助けとなる言葉を口にすることがあるかもしれないな。

ナイスな話ですね

チャネリングで　神との対話　神の使者　などについて聞きました

進化はある意味幻想であるが

神の使者のマスターは少しだけバシャールより進化した存在
神との対話の神は　神の使者のマスターより少しだけ進化した存在
神との対話の神は　イエスキリストより少しだけ進化した存在
オコット　という存在は　神との対話やバシャールやイエスキリストよりさらに進化した存在

シルバーバーチは現実の存在してる霊で内容はほぼ正しい
神の使者の神についての概念と神との対話の神の神についての概念についてどちらの解釈を選ぶかは自分が選択して選ぶこと
ただ　神の使者の神の概念の方が神との対話の神についての概念よりより進んだ新しい概念である

神の使者のイランが西側に核ミサイルを落とすという内容については
そのようになる未来とならない未来があり
核ミサイルで危険な国はイランだけではないが　
核ミサイルを落とす可能性が一番高い国はイランである

また　２０１３年は
徐々に変化すると未来と突然変異を起こす遺伝子覚醒の未来どちらもある
どっちになるかは　人間の選択により　どちらの未来もある
また　人間の遺伝子の創造はアンナヌキが関わっている

なお　魂の進化に退化は決してない　とのこと

オコット　という存在は　
神との対話やバシャールやイエスキリストよりさらに進化した存在
↓
オコット　という存在は　
神との対話の神やバシャールやイエスキリストよりさらに進化した存在

チャネリングで
神の使者のマスターパーサーが南京大虐殺について述べてる
部分を聞きました

中国政府の言う虐殺３０万大虐殺説→間違い
日本学者言う　虐殺はない　あっても中国人同士が殺しあった→間違い

事実は　殺された人数は１０万人以下
そのうち半分は中国人が中国人を殺したというのが事実　であるらしい

また　輪廻転生の仕組みはとても複雑で　今の自分が死ねば

その個の魂が次の未来のどこかでそっくりそのまま生れ変わるという単純な仕組みではなく

言語で説明できるものではい　視点によっては輪廻転生などない　とも言えるとのこと

>>309-312

ありがとう。しかし、決して批判するわけではないけれど、
アーテンとパーサは「純粋な霊以外のいかなるレベルでも個として存在しない」と言っているし、
クリシュナムルティやマハルシやマハラジのような覚者も全く同様のことを言っているのに、
なぜ霊能者やチャネリング霊たちは誰が誰より進んでいるとか、どの存在が何次元にいるとか
そういう話をするんだろう？
俺は霊能者でもマスターでもないけれど、上位自我や何らかの意識体の声が聞こえる霊能者と、
完全に時空の外に出たマスターの話が食い違う場合、マスターの言葉を信じるようにしている。

仏陀が「神秘を求めなさい、神秘体験は無視しなさい」と言ったのも、
目覚めの道の途中で何か声が聞こえたり姿が見えたりしてもただのシンボルだからこだわってはいけない、
という意味だろうし、十戒の「偶像を作ってはならない」、コースの「光のエピソード」の話もそうだよね。
クリシュナムルティやマハラジも覚醒に至る途中で神々（のイメージ）に出会ったり
声を聞いたりしたらしいけど、滅多にそういう話はしなかったし、
人々に教えるときはコースと同様ひたすら概念の修正について教えていた。

シルバーバーチや江原さんは「苦しむことで魂が磨かれる」と言うけれど、
これは完全に狂気の神を想定しているし、どう妥協してもコースの神と両立できないよね。
神について、どう「解釈」するかを選ぶというのも完全に自我の発想だし。

＞誰が誰より進んでいるとか、どの存在が何次元にいるとかそういう話をするんだろう？
話をしてるのはあなた

>>309
誰が誰とチャネリングして、誰に何を聞いたんだ？

バシャールによるチャネリングです
レベルというのはある意味幻想であるが
しかし　視点によってはあるとも言えるとのこと
つまり　輪廻転生などあるとも言えるしないとも言える
というのと同じこと

つまり　高度に進化した存在　は　地球人よりも進化してる
という意味では　レベルはある
イエスキリストは　地球人よりも進化している
という意味では　レベルがある

で　オコットという存在は
マスターやハイヤーセルフとかの領域を遥かに超えていて
人間の脳では　オコットの領域などは　想像もつかない　把握できない
とのこと

バシャールが言うにはわたしは今さらに進化してイエスキリストや
神の使者のマスター領域を目指し　今も学習してるとのこと
オコットは　さらに　上の次元とのこと　上というか別次元でもある
つまり　オコットは光の領域とかそういう風に言語であらわせる領域
でもないとのこと

ただ　バシャールはレベルがあるがレベルはないとも言っており
視点によりいろいろな見方があり　ですが　あまり区別やレベルに
こだわらない方が良いとのこと

神との対話の神と神の使者のマスターの領域はほぼ同じレベルであるが
ほんの少しだけ神との対話の神が進んでいるが　神の使者のマスターによる
神の概念が　神との対話の神の概念よりより進んだ見方である　が
自分が気にいる方を自分で選びなさいとのこと
オコットは　マスターや神との対話の神　を　超えた次元とのこと

さっさと病院いってこい

神との対話は神の使者に劣るという
真実を述べたが気に入らなかったのかな？？？

殺人を犯す者は

本当は自分自身を憎んでいる

浮気をされて怒る者は

本当は自分自身を憎んでいる

人に殴られて怒る者は

本当は自分自身を憎んでいる

本当の敵は自分の中にある

神の使者　より

連投厨はスルーしてくらはい

>>317
チャネリングを信じているお前がなｗ

>>320
お前がここに来なきゃいいんだよ、ばーかｗｗｗ

>>316
バシャールって他の存在についても言及してるんだ。
念のために聞いておくけど、ダリルのチャネリングによるバシャールの話なの？
それとも別の人がバシャールと交信したの？
バシャールとチャネリングできるって人は、何人かいるみたいだけど、
中には、バシャール以外に、イエスやエドガーケイシーとも交信できるという、
某宗教団体絡みの人もいるから、何もかも信用するのは危険だと思う。
ちなみに、ケイシーの場合は、自分が霊界から交信するときは、
信頼性の証を持ってくるという約束をしているらしいから、
真偽はケイシーの家族なりAREに聞くなりすれば、すぐにわかる。
某宗教団体の話がケイシー関連本に出てきたことはないから、おそらく別の存在との交信か、全くの嘘かのどちらかだろう。

>>322
>>316が自分でチャネリングしたと主張している。
もちろん、ただのかまってチャンのレス乞食だから

>>322
ちょっと追加

君は彼のことあまり知らないようだけど
こいつの言ってることはほとんど嘘だよ。
宗教板で有名な嵐だからね。
グロ動画はりつけたり、暴言はいたりするクズ。
で、こいつのブログによると1年半ぐらい精神病で入院歴がある
つまり本当の基地外

>>324
神対スレでもたまに句読点の無いレスを見かけるから、もしやと思ったら同じ人か。
ACIMスレに来ているってことは、まあ目指す方向は同じなんじゃないかと思うんで、特に気にはしてないが。

なんだか赦しとは全く関係ない低俗なスレになってきたなぁ。
彼女に浮気されても平気なのに、２で叩かれるのは赦せないのか…。
しかしこれもまた、自分自身の狂気の反映としてなかったことにするか。
本当にACIMの教義を実践している人なら、誰が誰より上だとか下だとかには
興味ないだろうし、お目汚しになるだけだろうからね。

二元性の象徴ですね。
赦しの機会かエゴの温存か、選択肢は決まってますけど。

>>322
もっとはっきり言うと、大天国という2ちゃんねるで有名なバカですから。

>>322
真偽はケイシーの家族なりAREに聞くなりすれば、すぐにわかる。
↑
どうやって連絡とればいいのですか？
教えてください

それとも別の人がバシャールと交信したの？
↑
イエス

赦すと２ちゃんに書き込むことがなくなってしまう

それは少し違う　殺人を犯す人がいたら
それは良くないことですよ　と言いなさい　という心の声が
聞こえる場合もあります

主張すべきは主張する　ただそこに相手への攻撃の思考が出ないように
注意すればいいのではないですか？

赦しは何事も傍観すると意味ではない

たとえば　あなたが息子を持つ父親だとして
息子がレイプしたい　と言ったならば
愛を込めて　非暴力的に　冷静に

それはお前はレイプしたいと言うが本当はお前は女の人に
憎しみを抱いてるにすぎない　お前は幸福ではない
何をそんなに女を憎むのか　また　自分を憎むにか
なぜ幸福でないのか？

と　積極的に口を出して相談に乗らなければならない

そういう時

レイプしたいか　そうか　好きにしなさい
わたしは尊重するよ　あなたの行動を　と言うのは

父親としての責任を果たしてない

が　一生懸命積極的に話あってもだめなら諦めるのもいいかもしれない

大天国という真のキチガイをどう赦すか。
それがこのスレの夏季テーマなんですね。

君は彼のことあまり知らないようだけど
こいつの言ってることはほとんど嘘だよ。
宗教板で有名な嵐だからね。
グロ動画はりつけたり、暴言はいたりするクズ。
↑
他人を批判非難裁く見下す人は　
本当は自分を憎んでいる
ご自覚あれ

心が愛であればそんな言葉で出てないのだよ

他人の幸福をイメージしながら祈ると
自分の幸福感が増す　
あなたを幸せにようとする
愛の天使がまわりに集まる

憎い嫌いな相手の幸福をイメージしながら
祈ると幸福感が増し
さらに無意識レベルで
凄まじい浄化が起きる(自我、エゴの解体、無意識の闇の凄まじい浄化)
これを繰り返せば　悟り　を得ることも可能
超高級霊や神霊が集まる

汝の敵を愛せよ　敵のために祈れ
あなたを迫害する者のために祈れ
(主イエス様の言葉)

>>334
くずはくず。
基地害は基地害。
それらを赦すのがコースの教え。

>>336
くずはこの世に存在しない
あなたは　本当の俺の姿　俺の真の正体　愛の姿　を観てない
他人を批判非難裁く見下す人は　
本当は自分を憎んでいる
ご自覚あれ
あなたは心が満たされない　満たされていたら
他人にクズなど言いたくなる言葉は出てこない



この世界を創造した神は最低最悪だと思います。
http://members3.jcom.home.ne.jp/byoudou17/kamisaiaku.htm
↑
狭い視野だな思うがこいつの心の叫びは本当に本当によくわかる
うっかり共感してしまいそうになる

今度、誰かの言動に動揺したら、相手の身体をぜんまい仕掛けの玩具だと考えなさい。
めんどうな人たちについては、そういう見方をするべきなのよ。

愚かさで説明がつくものを悪意ととらないほうがいいわ。

通り過ぎる者であれ。

「不死というあなたの現実」本文より

くずや基地害は確かに存在し、そいつらに言葉は通じない。
心が壊れてるからな。
そんな壊れた連中でも赦せるようになる。
そいつらはこの狂った世界が生んだ哀れな欠片だから。
だから大天国が真の神の愛からかけ離れていることを赦す。

>>329
＞それとも別の人がバシャールと交信したの？
＞↑
＞イエス

ソースは？

いくら大天国でも嘘はいかんぞ
本ならその題名教えれ
サイトならURL貼ってくれ

相変わらずの天国くんイジメが続いていますね。

しかし、以前と違って天国くんのほうが冷静に対処するようになってきているのは興味深いことです。

牢獄から抜け出すのは、きっと天国くんのほうが先になるでしょう。

誰もイジメてないからな

グロ動画グロ画像を貼る。
スレと全く関係ないコピペ連投。

こういうことはやってはいけないんだよ

酷い自演でも赦す。それがコース。

本ならその題名教えれ
サイトならURL貼ってくれ
↓↓↓

http://www.2013net.com/bashar/index.html
http://2style.in/hikari/
↑
この　りん　という人のチャネの宇宙語は
凄まじいらせん状に回転し上昇する
光のエネルギーを感じる　どんな音楽より心地良い

>>345
なんか本からのコピペばかりで独り言を延々書き込んでるように見える。
せっかくだから、赦しの実践によって何か変わったことがあったか聞かせてくれ。

俺自身は、神の使者の内容を実践するようになってだいたい3ヶ月になるけど、
俺に怒りを抱かせる状態（エゴの罠？）に気がつくようになった。
そのおかげで、怒りをすぐに抑えられる。
まあ、怒ってもしかたないというあきらめも混じってはいるけど。

俺は怒りを抑えられるではなくて　怒りや憎しみには　実体がない
と見破れる時もある　がいつもそうだと成功しない
冷静にならないと難しい　無条件の愛(キリスト意識を鏡として)　
という本もいいよ

>>342
こいつもアホか？
天国がこのまま牢獄から抜け出したら、反省知らずのやりたい放題じゃないか。

大天国のアホが神対スレ住人を煽りまくってるけど
神対も神使もそんなに違いはないのではなかろうか。

個人的な意見だけど、
神対は幻想のなかでどうより良く生きるか
ということに重点を置いていると思う。

神対にも、人生は所詮ゲーム、とか、この世界は演劇の舞台で人間は役者
みたいな記述があるよね。それは
つまり神使の人生は無意味な幻想（？）だという事と矛盾しないのでは？

しかし、ACIM、神使が悟り、幻想からの覚醒を目指しているのに対して
神対の神は、悟りもいいけど、もっと幻想を楽しめ、ゲームを楽しめ、
みたいな事を言っているような気がする。
だって悟ったらもう、やること無くなるぞ、ってな感じで。
ここは神対と神使の大きな違いなのかなぁ・・・

親を赦し続けて居るんだが、俺の行動に文句を言い続ける態度がさっぱり変わらない。
赦すより俺が出て行くほうがいいんだろうか・・・

親に　あなたは本当は心を満たされてない幸せでないのでは？
と聞いてみて　そして　幸せになる方法を考えようと言ってみて
あなたは　本当は自分を憎んでいるから　攻撃的になるのだよ
と言ってみて

よけい悪化しそうなんだけど

神の使者途中まで読んだんだが、
コースをやる以外夢から覚める方法は無いみたいな事
書いてあってショックだった。
コースに出会えなかった人はどうなるんだよ。
何かこの本ムカツいて来た。

最終的にはコースと同質のことを
学び実行する必要があるというだけのことでしょう。
A Course in Miraclesという名前自体が
いくつもある道のひとつという意味ですしね。

親を赦すんじゃなくて原因を赦すのでは？

兄弟を赦し続けることによって
だんだん自己に対する認識も変わっていって、
ついには原因である無意識の罪悪感を
癒すことができる

と俺は把握してる。
>>355で言う原因とは違うかもしれないが。

表面上は何も変わってなくてもいいんだよ。

人間の正体は本当に愛なのだろうか？

俺は愛であると思いたい

たとえばレイプをする人間の９９パーセントは
女を憎んでおりそして何よりも本当は自分を憎んでいる
そしてレイプしても心が安らぐことはない
これは人間の正体が愛であるから心が安らがないのである

しかし　まれにレイプをすることが生きることそのものであり
レイプをして　本当に　普通の人が仕事をして充実感を感じる
ように　安らぎを覚える人間がいる
彼らの正体は本当に愛なのだろうか？

殺人をする人間の９９パーセントは
人を憎んでおりそして何よりも本当は自分を憎んでいる
そして殺人しても心が安らぐことはない
これは人間の正体が愛であるから心が安らがないのである

しかし　まれに殺人をすることが生きることであり
殺人をして　本当に　普通の人が仕事をして充実感を感じる
ように　安らぎを覚える人間がいる
彼らの正体は本当に愛なのだろうか？

そんな人間はいない　という人は
相当な世間知らずであるし観察力があまりにもない

一度　酒鬼薔薇聖斗　で検索をすることをお勧めする

この世には　人間ではない化け物(悪魔)がいると考えるのは
おかしいだろうか？(-_-)


酒鬼薔薇聖斗

何故ボクが殺しを好きなのかは分からない。
持って生まれた自然の性（サガ＝ルビ）としか言いようがないのである。
殺しをしている時だけは日頃の憎悪から解放され、安らぎを得る事ができる。
人の痛みのみが、ボクの痛みを和らげる事ができるのである

>>358
わたしたちを個別の意識、肉体を持った存在と考えると
その性質は愛ではない。
しかしわたしたちの正体―神と一体である不死なる精霊―は愛そのもの。
これは悟っているかどうかに関わらない不変の真実。

酒鬼薔薇にしろ誰にしろ、本当の意味で安らぎを得るには神との分離感を解消し
自らの正体を思い出すしかない。

天国くんはよく
「悟ってないお前は拷問レイプで泣き叫ぶだろう　それがお前の正体だ」
と言うけど、それは正体ではないよ、ACIM的には。
相手をどう見るかで自分をどう見るかが決まるわけだから
相手の正体を小さく見積もってしまうことは、自らの目覚めを遅らせると思うよ。

あまり弄ってもあれかな〜と思って今まで書かなかったんだけど、
大天国さんって人は幸せだよね。
コース以外のスピリチュアル界隈の人達（大概皆、感じやすく敏感だ）が読んだら
不快に感じられかねない事を書き連ねてもちゃんとしたレスが返ってくるんだから。
しかもここは２ちゃんだ。他のスレじゃこうはいかないんじゃないかな。
今更ながら、このスレの住人さんの懐の深さを感じる。
それが果たして、天国さんの為になるのかなー？って疑問はあるけれど。
だからこそ、彼を（彼女か？）甘やかすな！って声は、ごもっともだと思う。

天国さんも御自身がどれだけ聖霊に愛されているかを実感して欲しい。
個々の書き込みに見えるものの源はたった一つの声でしかないのだから。
そういった認識のシフトこそが奇蹟なのだから。
見える現実と思えるものがどうあれ、ここでの温かい声に感謝して
本当の生を生きて下さいね。
敏感な人は無意識に不快なものに目を向けやすいところがあるけれど、
こういう温かい声もまた、天国さん御自身のものでもあるのだから。

↑
どうも親切に助言をありがとう

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy/archive/2008/7/4
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy

幻想がもたらす満足はすべて偽者である

しかし

最近　俺は筋力トレーニングに多少はまり

女子の１００メートル走日本トップ記録
女子のパワーリィフティングトップ記録

を超えれるかどうか　挑戦したいと思ってる

超えたところで　平安は得られない　しかし　挑戦したいと思ってる

これは　エゴの罠？しかし　したいことをしないのは自分に嘘をつく自分への

裏切りにもなる　もちろん　筋トレ以外の時間は　祈り　瞑想　心の訓練　に使いたい

と思ってる

ちなみに　男子のトップ記録は挑戦しない

その記録は超えられそうにないし　その気力も　才能も　運動的遺伝的素質もない

ちなみに　上半身の筋力は　現時点で　同体重　で　女子トップと　ほぼ互角である

デットリフト　スクワット　などはまだ女子トップに負けてる

こう暑いと、ゲイリーみたいに同一時間軸上で別空間にすっ飛びたいね。
昼間は北海道あたりで、夜は自室とか。
もしくは、北海道の気候を部屋に持ってくるとか。

俺の部屋、幻想にしては32度から下がらない。

たぶん暑さという幻想とお前という幻想が反応し合って
現実感を醸し出してるんだろうな。
死ぬぜ〜暑くて死ぬぜ〜

父の運転が荒くて死ぬかと思いました。
死ぬの怖い、死にたくないと思いました……。
コース的に自分の死を赦せるようになるにはどうしたら良いと思われますか？

怖れを聖霊に手渡したらいいんじゃない

愛であれば恋人が浮気しても

楽しいおもいしてきてよかったね　と祝福できる

>>363
人には踏む段階があるよ、今は気持ちに従って大丈夫だと思う。
あと、上の方でコースに出会えなかった人はどうなる！？って心配してた人がいるけど
全ての人が（コースの本そのものでなくとも）
その人にとっての時期が来れば必ずコース教えに出会い、学び、
幻想を卒業することになっいて、それはもう決まってる、とも書かれている。

私の場合は凄く大事な夢があって、それを叶えなければ
生まれた意味も生きる意味も無いと思って生きていた。
でも、嫌と言うほど幸と不幸、成功と失敗を繰り返した後、
どうやら”幻想の中で何かを達成する事では絶対に救われない
過去から引きずっている巨大な罪悪感と劣等感”が自分の中にあるらしい事に気づいた。
そしてそれを何とかしようと人間界で頑張っているんだと思った。
じゃあ、それを根本からなんとかしたい！！と願ったら
その少し後にコースと使者に出会った。
だから一読で全てを納得した。

逆に言えば、人には精霊が導いてくれる時期があるからあまり焦らずに、
罪悪感を感じないならば何を楽しんでもいいと思う。
私だって、ちょっと時期が早かったら使者の内容なんて絶対受け付けなかったろうし、
全ての出来事はコースを学ぶ準備の為に必要だったと思ってる。

サンマーク文庫から出てる本　

「ゆるすということ」
ジェラルド・G. ジャンポルスキー (著), Gerald G. Jampolsky (原著), 大内 博 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4763193074

これもACIMに関連してるよな。
この本、凄く良かったよ。
赦す事の大切さを何度も確認できた。

>>369
私の場合、人生のどん底で今までの努力も全部否定されたような最悪の状況で
現実にもスピリチュアルにも絶望しきっていたときに神の使者と出会い、
一読でほぼ全部納得しました。
今思えばあの苦悩は偶像を手放す準備だったのでしょうね。
周りの人を見ると「人生が順調なうちに学んどけばいいのに・・・」と思いますが
やっぱりなかなかそうはならないないようですね。

不思議なことにスピリチュアル大好きな人に神の使者を貸しても
借りたことを忘れてたり何だかんだ理由をつけて結局読まなかったりするのに、
そういうのを信じない人がなぜか読んでたりしますね。

>>178
（ＣＮＮ）　国営イラン通信（ＩＲＮＡ）は１７日、イランが１６日に二段式ロケット「サフィル」（使者）の試射に成功したと伝えた。
同国は今後、初の国産人工衛星を打ち上げる計画とされる。

ロケットの名前が「使者」だってさ

>>367
ありがとうございます。
こんど死ぬと思ったら聖霊に祈ってみます。

>>372
それを言ったら、アメリカはパトリオットだし、空母に大統領の名前つけてるし。
日本だと、総理大臣がまんじゅうになって食われてるし。

人を赦すのは難しい

イランでは　レイプされた方が死刑になる狂気の国である

あるやつは　俺がイランに住んでれば

俺の妻がレイプされてもレイプされたのに死刑になってもかまわない

イランの法律に従うのが正しい　とにかく法律に従うのが正しい

そんな俺は愛であり善人であり

いつか悟りを得れると述べてるきちがい様がいた

そのきちがい様に　俺は　殴られた

とても腹が立った

今　思い出しても腹が立つ　

しかし　俺は頑張ってそいつの幸福を願わねばならん

復讐したくてたまらん

しかし　赦さねばならない

>>371
ごく一般的に言うスピリチュアルな界隈の人達って、自分の信じている事を
信じてもらえないと、変に攻撃的になるよね。
それにコースのような究極の真実には目を逸らす。
引き寄せの法則とか、Ｄ・バーチューなどを異常なまでに崇拝してる。
こういうのはある時点までは良いガイドになるけど、いつか絶対、
その信条に行き詰ると思うけどなあ。上手く作用しなくなると言うか。

相手を許す　＝　相手に対して自分が持っている執着を手放す

という解釈でＯＫ？
「許す」というと、高いところか相手を見下す感じがするんだけど、
（許してあげる、みたいな）
この場合の「許す」って、相手に対する自分の思いを許す、ってことかと思って。

自分は奇麗な女性に対して怒りを覚えるんだ。
嫉妬ややっかみ、ひがみとかそういう醜い感情が一緒になって怒ってしまう。
俺みたいな不細工な男は相手にされる無い。
それは間違ってるし、そんな感情は無駄なだけだと分かってる。
でも、僻んでしまって相手に対して起こってしまう。
顔が良いのは頭が悪いとか、悪態をついてしまう。
自分のひがみから女性に怒ってる。
これって八つ当たりだよな。
勝手に八つ当たりしてるだけなのに、相手を許す、というのがおかしいかなと思って。
あと、こんな怒ってる自分を許しちゃったら、ひがみがいつまでも続くんじゃないかと思って。
こういう場合の「許し」ってどう思えば良いんだろう。
奇麗な女性を観る度に、醜い感情に焼かれてかなりつらいんだよ。
なんとかしたいんだけど。

下らない話ですまん。

下らない許しなんてないよ。
こっちの勘違いや思い込みで怒りを感じた場合でも例外なく相手も自分も許すこと、
瞑想で心を静めていくうちになぜそんなことで怒りを覚えるのか、
何かトラウマがあるのか原体験があるのか、そういうのがちょっとずつ噴出してきたら
静かに見つめて例外なく全部許すこと、かな。

自分の卑小さを許すのは多かれ少なかれ誰もが通る道だし
俺も自分のくそつまらない人生を許すのに１年くらいかかったよ。

>>378
「自分には何か足りないものがある」という信条の表れだから、
「自分は完璧である」という現実に心を向けるといいかも。

どうやって自分は完璧であるという現実に心を向けられよう？　言うは易し行なうは難し。

確かに。
その現実を忘れてしまっているから分離の世界にいるわけだからね。
だから380を正確に言うと「自分が完璧である」と意識して瞑想をしたり、
そういうふうに考える癖をつけるということ。

憎い嫌いな相手の幸福を心の底から祈れるようになった時

悟り　は　得れるだろう。。。

コースで病気について触れられているけど、
コースに沿っており、なおかつ一般人向けにも書かれている、
心と病気の関係についての本ってあるのだろうか？

>>376
時々スピリチュアルに興味ある人とも話をするんだが、
真の許しについて人に説明するのは全く無駄なようだね。
エゴはエゴを存続させることにしか関心がない、というのを思い知るだけ。
巧みに誤魔化して変な解釈をするか、無視するか、怒る。

神の使者って、パーサとアーテンという人物による話だから、
チャネリング本に対する批判にありがちな、
低級霊の介入とか、受信者（チャネラー）の意識や知識や信条が影響してるだのとか言えない形態とってるな。

俺らは別々に夢を見ているの？
それとも、みんな一緒に夢を見ているの？
前者は、夜寝ている状態に。
後者は、オンラインゲームに没頭して、キャラと自分が一体化している状態、
または映画「マトリックス」の世界のような状態に例えられると思うんだが、
神の使者ではマトリックスのたとえが出てこなかった気がする（ゲイリーは映画好きなのに）

後者。
しかもオンラインゲームをプレーしてるのは実は自分ひとりで、
全部の役を同時にやってるのに没頭しすぎてそれを忘れちゃってる状態。
たしかにマトリックスの例えはわかりやすいのにゲイリーの本では出なかったね。

>>388
それじゃあ、こうやってあなたと対話できるのはなんで？
たとえば、俺がAサーバーで操作している全キャラ（たとえば剣士と鍛冶屋）と、
あなたがBサーバーで操作している全キャラ（魔法使いと道具屋）は、同期が取れてて、
A（B）鯖でB（A）鯖のキャラが表示されてて、売ってる道具を買ったりチャットできるってことだろうか。

ちょっと前に、この世が夢なら、周りの世界は無いんじゃないかと思って、
本当に恐怖（動悸すごくなって発狂寸前）を感じた。（精神病気味ではある）
あの思いはそれっきりだし、意識的にそうならないようにガードしてはいるが、そろそろ疑問を解決したい。

>>389
対話してるように見えるのも全部夢だということだよ。
俺とあなたは別々の個人ではないけど、別々の個人として生まれ、動き回り、死んでいく夢を見てる。

ネトゲの例で言えば、本当は完璧で永遠で愛に満ちた素晴らしい家に住んでるのに
自分はのけ者だと思い込んで「一人ネトゲ」をやり始め、恐怖が強すぎるあまりに
一人ネトゲに没頭しすぎて個々のキャラの人生を現実だと思い込んでいる状態。
夢から覚めるのは死ぬ（キャラが死ぬ）のと同様に激しい恐怖を感じるけど
本当のあなたが死ぬわけじゃないし、やがて心の平安のほうが大きくなる時期が来るよ。

>>385
怒るよねー。何でだろう？
自分は以前、とあるショップに行きつけていたんだけど、
そのショップの店員達や客は皆、天使体験や宇宙の真理だかに心髄してて
困った時は天使や宇宙に助けを求めれば救われるみたいな事を
真顔で言っていた。コンタクトを取れるとかいう人もいた。
だけど突っ込むといつもはぐらかされて、何かが腑に落ちない気がして、
それってなんか違くない？と疑問を投げかけたら総スカン喰らったよ。
スピリチュアル系の人って実は意地悪なんだな、怖いなって思った。
要するに「俺はお前なんかよりずっと高貴なんだぞ」みたいなエゴ満載で
野心をただスピリチュアルに置き換えてるだけだった。
スピリチュアルに失望しきった時にコースの教えに出会ってまさに
地獄に仏の境地だったよ。

>>390
死ぬ死なない以前に、永遠に一人というのが恐ろしい。
神と私ではなく、神すなわち私ってことなんでしょ？
なら、何もかも私の心の中のできごとになる。
それは夢を見ているのと、どんな違いがあるんだろう？
そもそも、いくら神でも、他という概念が無い状態で、他を想像できるのかとも思うんだよね。
>>301にもあるけど、ゲイリーは他人の存在を感じていた。
この他人は何者なんだろう？
ゲイリーの感じた世界は、水とお湯という違いはあれど、その境界が曖昧な状態だったのだろうか。
それを混じり合わせ、一つのものとすることが「我が家に帰る」状態なら、
神は何のために俺らを創造したのだろうという疑問がでてくる。
まさか、パッと出してまた混ぜて戻すためだけじゃないだろうに。

自我は恐怖に怯えて混乱して倒錯しているから、完全な一体に恐怖を感じるんだよ。
なんせ完全な一体に背を向けたと信じきっている心の狂気の部分が自我なんだから。
自我だけが他者を想定する。神はしない。
「不死という〜」のP306でゲイリーは他人の存在を感じていたのではなく
他人だと思っていたものは全て自分と一体だった、と感じていたんだよ。
東洋では「無我の境地」って言葉があるくらいだからこういう感覚には比較的馴染みやすいと思う。

そして最後の疑問は、神対などのニューエイジの神への疑問であって
コースの神への疑問ではないはずだよ。

みなさんは神との対話について
どう思いますか？

>>394
どうも思いません。
何か特別な物ではなく、この世が生んだ幻の一種であり、許しの対象です。

>>394
二元性の象徴。
エゴの解体より、強化や温存につながる感じ。
非二元論に至るプロセスとしては役に立った。

>>395
>>396
お返事ありがとうございます
神との対話→神の使者というコースをたどる人は多いですね
神の使者を読んだ人が　神の使者→神との対話というコースをたどる人
はあまりいないようですね
神との対話の神は一体どんな存在だと思いますか？
わたしはなんとなく少し悪魔的なものを感じますが
みなさんは　神との対話の神　をどのような存在だと感じてますか？
マスターですか？宇宙エネルギー？本物の神？偽者の神？それとも
本物の神と偽者の神が混じった存在？あの神の存在が気になります
もしも神との対話の神が本物の神だったらどうしようという恐れがわたし
の中にあります　なぜ恐れるとかいうと神との対話の神が本物だった場合
神は狂気　神は悪魔　になってしまうからです

>>396
二元性の象徴なのになぜ非二元論に至るプロセスに
役に立ったのですか？

神使者→神対の道をたどる人がいないのは、神使者が神対を包括しているからだよ。
何も恐れる必要はない。

ニューエイジ的な考え方になってしまうけど、全ては振動・バイブレーションと考えてみる。
怒りや不安の振動数は低く、愛や感謝は高い。
神対の神やセス、ハトホル、ラザリス、バシャールなどの高次意識は我々より速く振動している。
だから彼らは怒りや不安を持たない。
普段は自分と同じくらいの振動数の領域（共鳴できる領域）しか見えないし、それが現実世界のように見える。
でもたまたま高次の意識と共鳴してチャンネルが合うと、話しかけてくれる。
そのレベルはまちまち。

コースのいう唯一絶対神は「無限大」の振動数。完璧な愛。
この世界の何とも一切共鳴しない。だから神はこの世界のことなんか知らない。
この世界の何のイメージとも似ていないから、「偶像を作ってはならない」
「神が依然として完璧な愛であるから、我々は帰るべき我が家を見失わずにいられる」
不安を手放して果てしなく振動数を上げていくと、神の側の無限大と共鳴する瞬間、つまり啓示が来る。

>>398
横レスだけど、人生に絶望→二元スピリチュアルに絶望→非二元論　の王道コースを歩んだょ。

>>398
二元性の性質に矛盾と絶望を感じた。
だからこそ非二元性を受け入れる事ができた。

>>399
ん？
髪使者が言ってるのは、
髪対やハトホル達の提唱する
>全ては振動・バイブレーションと考えてみる。
>不安を手放して果てしなく振動数を上げていくと、神の側の無限大と共鳴する瞬間、つまり啓示が来る。

これが幻想ってことだと思うけどどうじゃろ。
幻想と幻想でないものは全く別ものであり、
いくら幻想の振動数をあげていっても源にはたどり着かない、
幻想の振動数を上げたり下げたりするのではなく、許しにより消滅させることだけが
幻想からの脱出だと言ってるかと思ってるけどどうじゃろ。

従来のスピ概念→今の自分（エゴ）は振動数が低いだけで、れっきとした神の一部→だから振動数を上げればそのまま神だったと思い出す
コースの概念→今の自分（エゴ）はただの幻想→許して完全に消し去れば神だったと思い出す

えーと、つまり幻想は完全な均一で上がったり下がったりしない。
一方変化するもの、つまり幻想の振動数をいくら上げていっても
結局幻想は幻想でしかないし、その幻想は神とは全く無関係だから消すしかない、と。
神の使者は言ってると思うけどどうじゃろ。変な解釈かな？まあいいやｗ
あってようが間違って洋画どうせ皆自分だｗ

ちなみに神との対話が神の使者を読むまでの道のりに必要なことが多いというのは
激しく同意。
ダテに10年神対信者やってなかった。最新刊以外全部読んでるしね。
でもどこかで納得できなかったんだよね。
なんで愛が恐怖を必要とするんだろう、
世界はあきらかに醜く激しい苦しみの上に築かれてるのに、
全部を全部、愛が必要に応じて振動を落としただけの尊いものだから許容しろと？ってね。

神でないもの神以外のもの、神と無関係のものなど

神でないもの？神以外のもの？神と無関係のもの？
後退してない？

>>404
「神でないものは存在しない」という命題は保ってますよ。
他で言うのと意味は違いますが。

>>401-402
うわ、まさにその通りです。
許しは幻想を消滅させるためにあるのであって
幻想の中で振動数を上げて神に至るとかって話じゃないよね。
ニューエイジと両立しようとしてごちゃごちゃになってた、ありがとう。

俺が思うに　神との対話を捨てて神の使者に行くものは
たぶん　人が苦しむこの世界はどこかおかしい　という思いがある人では
ないだろうか？なぜ　こんな悪魔みたいな人間がいるのか？
人間は本当に愛なのか？世界はどこかおかしい　これが神が創造した世界
なのだろうか？なぜ　闇を経験する必要があるのか？なぜ　北朝鮮や中国のような
頭のおかしい国があるのか？なぜレイプや殺人や幼児虐待があるのか？
これは　ただバラバラだと頭で考えるなどというレベルではなく　もっと
深い　無意識の中に潜む　恐ろしいほどのエゴの殺人システムがあるからでは
ないだろうか？などと　いう深い賢い洞察力のある人が多いと思いますね

>>407
道は一つじゃないし、その道に辿り着く理由は人それぞれ。
神使に辿り着いたこと人の事を、その人の洞察力が優れてるとかどうのという話ではない。
あと神使ですら、幻想の中の一品だってのを忘れないように。
パーサもアーテンも「よりましな幻想」であるに過ぎない。

もっともな理由を並べて、「この世界は狂っている」と「怒り」を燃やすのは、
それこそまさしくエゴの罠だろうな。
正当な理由、正しい動機、それがあれば怒ってもいい、裁いても良い。
そうやってエゴは、愛から人を遠ざけるんだろう。

北朝鮮や中国がどうのとか、レイプや殺人や児童虐待だとか、
そういうことを書き連ねて正義を示そうとするのは、まさにエゴのなせる業だ。
愛のある行為とは許しと慈悲だろう。
幻の中で苦しむ人達を「それは彼らが作り上げる幻だ」と彼らを許し、
幻の中でも少しはましな状態になれるように、その人達にどう手を貸すかを考える。
だって彼らは私であり、分けがたい一つの物ならば、彼らの苦しみは私の苦しみだから。

愛や慈悲、それの実行してく時に「許し」が重要になるのだろうな。

私は大天国を許す。
彼の狂気を許す。
彼の歪んだ価値観を許す。
全ては幻想の中での選択肢のことだから。

神の愛が、大天国という人物の中に充ち満ちることを心より願う。
アーメン。

大天国なんて「いない」。
いない相手のことわ何ゆえに赦す？

>>411
赦しは「いない事に気がつくため」に行うのさ

ふむふむ、そうだろうね。

北朝鮮や中国がどうのとか、レイプや殺人や児童虐待だとか、
そういうことを書き連ねて正義を示そうとするのは、まさにエゴのなせる業だ
↑
アーテン　パーサーは　魔女狩りは狂ってると述べてましたが。。。
攻める心がなければ　狂気は狂気だと述べてもいいんだよ



410 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 14:13:23 ID:eiB/pher
私は大天国を許す。
彼の狂気を許す。
彼の歪んだ価値観を許す。
全ては幻想の中での選択肢のことだから。

神の愛が、大天国という人物の中に充ち満ちることを心より願う。
アーメン。

↑

私は大４１０を許す。
４１０の狂気を許す。
４１０の歪んだ価値観を許す。
全ては幻想の中での選択肢のことだから。

神の愛が、４１０という人物の中に充ち満ちることを心より願う。
アーメン。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 14:13:23 ID:eiB/pher
私は大天国を許す。
彼の狂気を許す。
彼の歪んだ価値観を許す。
全ては幻想の中での選択肢のことだから。

神の愛が、大天国という人物の中に充ち満ちることを心より願う。
アーメン。

↑

お前は　いちいち俺を歪んだとか書かずにいられないところを見ると

お前は　エゴのかたまりに見えるよ

すいませんが、レイプだのなんだの書かないでもらえませんか。
その情景が頭に浮かぶようでつらくてしかたないんですが。

>>411
「相手は実在するのだけど、肉体、個別性を持った他なる者ではない」
とするのがACIM流かと。

はなから
「相手はいない」
と切り捨てると自己イメージが小さくなってしまう気がする。

赦しを実行しないくせに大天国は神使を利用したがるよな。

>>415
お前は　いちいち俺を歪んだとか書かずにいられないところを見ると

お前は　エゴのかたまりに見えるよ

そう見てるのはきみ本人だよ。
きみが投影しているものにきみが反応したのですから。
もし自分の投影を赦しているなら410がエゴに見えるかどうかなど問題じゃないはず。
そこにエゴを見るならそれはきみ自身だし、自分はエゴだという宣言につながる。
相手を実在と受け取っておきながら、「お前はこうだ、俺ではない」というのは分離という幻想ですよね。

↑

いや　それはおかしい
アーサやパーテンだって　
魔女狩りはエゴシステムの典型的な例だと指摘してた

俺　も　ただ　それはエゴだと指摘しただけだよ
わたしは　攻撃はしてない
大事なのは　攻撃の思考があるか　ないか　だけだと思うが。。。

櫻井よしこは高レベルな人格である

彼女は　とうてい許容できないような狂気の主張をする人に

対しても　常に　感情的にならず　凄まじく冷静に穏やかに議論する

これは　凄いことだ

俺なら難しい　中国や北朝鮮は日本より素晴らしいという主張する

きちがい様と議論すれば　俺は感情的になり

俺は冷静に話せない可能性は高い

でも　俺も櫻井よしこのような人格者になるために

心の訓練を本気でしたいな　と思ってるっ！！！

心の訓練より大事なものはない

心だけが死んでからも持って帰れる唯一の宝だから。。。

>>420
>わたしは　攻撃はしてない
「私はお節介だと思ってない。でも、人は私をお節介だと言う。」
そう言う人にはなんて言えばいいのだろう。

↑
うーん　たとえば反論を書くときでも　その時　心の中に
相手を攻撃しようとする思考　がなければ　それは赦しを実践してることに
なると思うが。。。


神との対話→神の使者へ進んだ人へ

神との対話の　アダムとエバの間違いは原祝福だったと書いてある部分
と　ゲームを祝いなさい　自己を祝いなさい
アダムとエバの間違いに感謝しなさい
という部分どう思った？俺は納得できなかった
レイプ拷問暴力の世界を　祝えるはずがないっ！
狂気のゲームを祝えるはずがないっ！そう思わなかった？？？

屁理屈が多いな大天国は

>>423
ゲーム世界の中で、わざわざレイプ拷問暴力エリアを選び足を運んだのはプレイヤーであるあなた。
神はいろんな体験の場を用意しただけ。

スピリチュアル系の掲示板や神との対話スレ
を長年荒し続け、住人に迷惑をかけ続けている
お前ににエゴがどうのこうの言う資格はない。

本当に困っているんだよ俺は。
神との対話を信じる人間が集まって語り合う
という当たり前のことが出来ない。
お前がイチイチ「偽マスター」だとか言って邪魔するんでな。

もし１００歩譲って、お前の言うように神との対話の神が狂気の神
だとしても、神との対話スレなのだから、神との対話について語り合うのは
当然のことで、お前が荒す権利は全く無い。
アンチスレを立てればいいのに、お前はそれもしない。
そもそもなんのために、このＡＣＩＭスレを立てたのか。無駄な対立を避ける
ためにＡＣＩＭスレを立てたのに、お前は神対スレを荒し続けている。

お前は自分の主張が全部通らないと気が済まないお子ちゃま。
俺らだって神使に対して批判したいところはいくらでもある。
だからってＡＣＩＭスレを荒して良いということにはならないだろ？
自分の言うことを聞いてくれないとダダをこねる子供のようだよお前は。

違うというのなら神対アンチスレを立てろ。そこで神対に対する疑問点を述べよ。
それも出来ないのなら、
スレの空気を読んでレスするという当たり前のことを早く覚えてくれ。

↑↑↑
荒らしてるように感じるのは　お前の心が醜いからだ

心が天国ならそんなこと気にならない　すべてが美しく観える

まあ　でもあまり書き込みすぎないように頑張りますね

俺って少し子供ぽいところがあるんだ　まあ　俺は超善人なんだけどね

>>427
相手との非難の応酬はエゴの罠だ。
神使にあるよう赦しを実践したらどうだい？
相手を赦し自分を許す。
相手を醜い心と罵ってもエゴが肥え太るだけ。

メルマガにまで出てきてレイプ問答はやめてほしいのだが。
ttp://now.ohah.net/pari/mm/vol228.html

批判ばかりして実践は何もしないのか。
許しは幻想への執着を手放すための手段。執着を捨てなければ幻想にとらわれ続ける。
ネガティブにばかりフォーカスしてネガティブを現実化させることをしているだけ。

聞く耳持つか分からないけど、レイプって単語だけでフラッシュバックを起こす人がいる。
それは、被害者本人だけじゃなく、被害者の関係者にも起こりえる。
俺自身の周りには、被害者はいないが、
過去にラジオ番組と本で被害者（と加害者）の生の言葉を聞いたことがあるので、
そのときのいやな感覚がよみがえってしまう。
2ch内ならまだいい。でも、多くの人が見るメルマガで、簡単にその単語を使うのはやめて欲しい。

全て自分がでっちあげているという事を忘れていては本当の赦しの実践は難しいよ。
世界が無いのも、他人がいないのも、分離は起こってないからだよ。
「分離している」という誤った思考が見ている夢なんだから。
でも分離は一度も起こっていないんだ。あり得ないんだ。
そう見えるのは、エゴと自分を同一視して見ている夢だから。
何度も思い出すようにしなければ赦しは難しいよ。
「神から離れてしまった」というとてつもない恐怖、喪失感、罪悪感から
逃れる為につくった宇宙。見続けている夢。その中で、
被害と加害、善と悪、成功と失敗、存在しない二元性を本当だと信じているということを。
対極があるものは現実じゃない。等しく価値が無い。なぜなら起こってないから。
分離したというただの妄想なんだから。だから自分が見ている夢を赦さなきゃ。
相手を赦すとき、本当は自分がでっち上げているということを忘れていては赦しは困難になる。
無意識に閉じ込めた自己に対する憎悪、神からは離れたろくでなしという誤った信念が、
様々なかたちで投影された時、これは自分から投影されている。起こっているようだがそうではない。
と、いつでも思い出せるようにする事が大切だと思う。
それを忘れて、やめてほしいとか、俺は違うとか、あれは良くないといったところで
何も変わらないし、エゴはほくそ笑んでいると思うよ。

「○○な表現は辞めて欲しい」という気持ちは痛いほど分かる。
だからこそ言わせて貰うけど、そういう「辞めて欲しい」というのは、
他人の言動を制御しようとする事であり、それこそが自分のエゴであると思う。

他人の言動や行動が、自分の理想通りであれば平和が訪れる。
理想から外れたのなら、自分の平和は乱される。
乱された平和は苦痛であるので、他人を理想にあわせねばならない。

「不快になる人もいるのだから、その人を気遣って」
と、他人を思いやることを理由に、他人をコントロールしようとする。
エゴは誠に巧妙な操作を行おうとします。

他人を許す。他人の言葉を認める。他人を制御することを放棄する。
これが「エゴの操作」からの自由になること何じゃないでしょうか。

自分を省みず、許しも行わず、おいしいとこ取りだけを行おうとする、
レイプや拷問という言動を繰りかえす大天国の言い分は、
私にはキチガイの発言に聞こえます。これってまさにエゴの狂気だなと思います。
だからこそ、キチガイを繰り返す大天国を許す必要があると思います。

赦すことによって大天国を変えようとするのではなく、
大店国を赦す行為というのは、自分のエゴを変えていく事なんだと思う。

>>426
お前が大天国を選択しなければいいんだよwww

お前の信奉する狂気の神様（ニール本人w）もこのようにおっしゃっている。

「したがって、自分が体験しようと選択したことだけを考え
現実にしようと選択したことだけを語り
自分の最高の現実を示すために選択したことだけを行うように身体を指示するために
精神を活用しなさい。これが意識レベルでの創造のやり方だ。
このことをよく考えてごらん。マスターはすべて、そうしているのではないか？
これ以上のことをしたマスターがいるだろうか？　いないよ。
はっきり言う。いないのだ」（神へ帰る）

大天国アンチスレを立てればいいのに、お前はそれもしない。
そもそもなんのために、このＡＣＩＭスレを立てたのか。無駄な対立を避ける
ためにＡＣＩＭスレを立てたのに、お前はＡＣＩＭスレを荒し続けている。

お前は自分の主張が全部通らないと気が済まないお子ちゃま。
自分の言うことを聞いてくれないとダダをこねる子供のようだよお前は。

違うというのなら大天国アンチスレを立てろ。そこで大天国に対する疑問点を述べよ。
それも出来ないのなら、
スレの空気を読んでレスするという当たり前のことを早く覚えてくれ。


wwwwwwwwwww

>>430
決して煽るわけではない。
恐怖が目の前に顕在化していれば大きな許しのチャンスとなる。
なんとかうまく誤魔化して忘れていれば許すのは難しい。
そもそも被害に遭ってない人は無意識下にその事象への恐怖があっても
時々他人に投影するだけだから許すチャンスはゼロに近い。
何が許しのチャンスになるかわからない。
だから自分のレッスンに集中するのが大事なんだ。

>309で「神との対話の神は　神の使者のマスターより少しだけ進化した存在 」とか
言ってなかったっけ？それなのに今は神対は狂気だと？？

ある特定の誰かがエゴそのものだと断定するのはただの差別意識だし
自分の中の狂気が投影された象徴に過ぎないんだよね。
それなら神使に書いてあったように、エゴの言うことに耳を貸さない。
エゴが恐れているのは、エゴの言葉に反応しなくなること。
赦しの機会と受け止めてさらっと流す（スルーする）のが一番いい方法かもね。

形のレベルでも、間違ったことをしている人に「君は間違っているから直しなさい」
と言ったところで決して「ハイわかりました」とはならないもんね。

神対の神や中国のことを狂気だと言うのは
エゴの罠に嵌っているからではなく
自分は客観的事実を指摘しているだけだ、
アーサとパーテンも魔女狩りのことを指摘していた

って大天国は言うけど、このへんはどうなの？

>>437
どうなの？とは、どういうこと？？
アーサとパーテンの述べてる事が、真実や正解かどうかを確認したいという事？
それとも、大天国はアーサやパーテンの述べてる事に沿っているから、彼は正しい事を述べてるのだと、確認したいの？

赦しの実践練習という意味では、このスレや神対スレで暴れる大天国という人物は、
格好の練習素材だと思う。
裁くことなく、押しつけることなく。
大天国の価値観に惑わされず、その罵声に揺らぐ事もなく、
タダ純粋に彼を赦す。
彼の言葉に表れる歪みも狂気も、全ては彼と我のエゴが産んだ幻なのだから。

　裁くことなく、愛を持って大天国を赦す。

そんな風に、このスレで「赦し」を実践するのはとても良い事だと思うよ。

>>438
後者。説明不足スマソ。

他の人から「狂気だ狂気だ騒ぐのは大天国がエゴの罠に嵌っているからだ」
と言われて大天国は「俺はただ指摘しているだけだ」

ってなんかうまく逃げてるだけのような気が俺はしたんだけど
他のみんなはどう思ったのかなぁと思ってね。

>>440
大天国の言ってる事の多くは、詭弁であると思ってます。
神対スレを読めば分かるけど、
アーサやパーテンが、これこれこのように言ったから、自分はOK。
神対信者は間違ってるのだから、自分も彼らを罵倒しても構わない。
そういう理屈が彼の中で成立してると思います。

この考え自体、きわめてエゴイスティックでしょう。
愛を持って赦しを行う、と言う姿勢はみじんもありません。
罵倒のしたくて神の使者という本を利用してるだけ。
神対信者を指摘と言う名で、赦さず罵倒し続けているのはエゴの活動でしょう。
これぞまさにエゴが生み出す詭弁って感じです。

彼が「神の使い」という本や「コース」という考え方を尊重するのであれば、
まず自分から「赦し」を実践し、「愛」を体現していくと思います。
でも彼は其れを行っていません。言いたい放題、エゴのままに活動してますよね。

　　で。

大天国がそーゆー人物だからって、我々がそれに引きずられるのは、
其れこそ我々の中にあるエゴがしかける罠でしょう。
怒る、腹を立てる、不愉快に思う。
それらの感情を利用して、エゴは正義の裁きを行い、自分の正しさを証明しようとする。
赦しも愛もエゴを超えたところにあるのだから、怒りや不快感に沿って動いちゃ駄目ですよね。
赦しはどこまでも愛でおこなうもの。そえれ批判精神の一切無い、純粋な肯定だと思ってます。
そして、大天国という人物に対して行う赦しでも、それは同じ事だと思います。
大天国という人物に愛を注ぎ、彼のエゴを赦し、彼そのものを赦す。
コースの言わんとする事は、そういう事なのではないかと思いました。

>440
体を持って生きている限り、誰でも大なり小なりある部分だと思うのだけど、
エゴが一番喜ぶのは、エゴの言葉に「反応すること」だと思うのね。
自分自身もレスをつけてもらえれば嬉しいし、ただ本で読んでいるだけじゃ
理解できなかった点が、レスもらったことで理解できたりする。

あえて体を持った人間として、エゴの視点で大天国って人の言い分を
客観的に判断すれば、あなたや他の皆の言うとおり、見苦しい人にしか見えないし、
書き込んでいることも日によって矛盾していて、人格的にも分裂してるようにしか
見えないから、理解しようにも難しい。

でもよくよく内面を見つめてみると、自分の中にも大天国って人と同じ部分が
決してないとは言えない、つまり、自分のの心の中にもエゴがないわけじゃない。
その自分の秘めやかなエゴを解体して、聖霊による救済を求めているから
自分は彼を裁くより赦しを選びたい。反応せずにさらっとね。
・・・って書き込んでいる時点でエゴの罠に引っかかってしまってるけどね。

コース的には、
いかなる「怒り」も実は幻想である世界にとどまる為の口実に過ぎない。
人の為を思っての怒りだの、人類愛に基づいての怒りだのと言った
理屈で「怒り」を正当化する余地を一切認めない。
って解釈でおｋ？

「赦し」ということの意味を取り違えている可能性もあるかもしれないね。
多分我々は「赦し」じゃなくて「許し」について語っている。
ACIMでの「赦し」とはニサルガダッタの言う「無関心」のことだと思う。
反応がない、そもそも関心がない、ただそのまま放っておいて関与しない・・・。
天国君を許そう、というのでは関心をもって反応し関与していることになる。
それでは神対スレの信奉者たちが言う「選択」という欺瞞と同じになってしまう。
そういう状況を見たくない、消したいから「赦す（許す）」では本末転倒ではないか。
いつも赦している（無関心、無反応）からそれは現われてはただ消えていく、
というのが理想なんだけどね。

無関心でいる事もコースがいう「赦し」とは別だよ。
他人に罪があると見る代わりに、自分も他人も無辜だと思うのがコースの「赦し」だよ。

444さんは多分「他人｣「自分」ってことを言ってるんじゃないと思う。
対象物は特定の誰かじゃなくて「エゴ」に当てはめて無関心＝反応しないという
噛み砕いた言葉で伝えたかったんじゃないかな。
自分も442でそれが言いたかったんだけど、表現が至らなかった。

ただ、選択肢があるのは悪い事じゃないと思う。
コースの言葉にも「決断力というパワーは、この世界の囚人であるあなたがたに
ただ一つ残された自由である。」ってあるし。

まあ、皆言葉は違っても、わかってる人はわかってるんだと思うよ。
こうして言葉にして表現するとなると難しいからね。

単に漢字が違うだけけかも知れないけど、

　「許し」

　「赦し」

って、どう違うんだろう？
コース的な意味も含めて、気になるところ。

国語辞典的には「ゆるす」はこうだな

(1)罪や過失を、とがめだてしないことにする。また、服役中の人を放免する。《許・赦》
「今度だけは―・してやる」「子供をだますなんて絶対に―・せない」

(2)願い・申し出などをききいれて、願いどおりにさせる。認める。許可する。《許・聴》
「大学へ行きたかったのだが、父が―・さなかった」「医者から一時帰宅を―・された」
(3)ある行為を、さしつかえないと認める。《許》
「屋敷への出入りを―・される」

(4)義務や負担を免除する。《許・赦》
「税を―・す」

(5)相手のはたらきかけに対し、思いどおりにさせる。《許》
「敵の侵入を―・す」「肌を―・す」
(6)他に対する警戒心をゆるめる。《許》
「気を―・す」「心を―・す」
(7)その人をとりまく状況が、ある事を可能にする。《許》
「時間が―・すならもう少し述べたいことがある」「予算が―・せばもっと広い家を買いたかった」「延期は状況が―・さない」
(8)すぐれた存在であると認める。《許》
「第一人者として自他ともに―・す」

(9)ある水準に達したと認める。《許・赦》
「免許皆伝を―・す」

(10)強く締めたり、引いたりしたものをゆるめる。
「猫の綱―・しつれば/源氏（若菜上）」

(11)手放す。自由にする。
「夕狩に千鳥踏み立て追ふごとに―・すことなく/万葉 4011」

日本語の「ゆるす」には、手放すとか、自由にするという意味もちゃんとあるんだね。
知らなかった。

赦し　は罪を許すとか、罪を赦免にするとかで使うのか。
上のものが下の物に対して、特別にご褒美をくれてやるって感じ？
コース的な意味、エゴからの解放をもたらす「ゆるし」は、
「赦し」という漢字よりも、「許し」の方が適切なのかも知れない。

赦しの解釈のひとつとして「判断を聖霊に委ねる」というのが有効だと思う。
自ら（エゴ）の判断を手放すということで444さんの言う無関心とも合致するし、
聖霊の判断はいつでも「神の子は無辜である」なので445さんの意見にも合う。

無関心じゃなくて、あるがままを受け入れるのは赦しにならないの？

ところで、赦せば雨雲は消えるのでしょうか？

「赦し」って言うのは神の側から見たら実体のない概念に過ぎないそうなので、
学習者それぞれの「赦し」があり、それは学習が進むにつれ変化してゆくもので、
これこそが「赦し」であるという不変の真理みたいのは無いという見方もできますね。

おお。こんなスレが立っていたとわ。2ch初カキコです。

ゲイリー・レナードの本を読んでから本格的にACIM学習を始めるようになりました。
原文を読むのはなかなか骨が折れるので、ゲイリー・レナードの原書やオーディオ・プログラム
さらにはケン・ワプニク師の本を何冊か読みながら、初学者なりに理解を深めているところです。

過去スレざっと読みましたけど、わたしはワプニク師の解釈・解説を全面的に受け入れています。
ゲイリー・レナードが、アーテンとパーサという謎めいた師のほかにも、ワプニク師の教えに
倣いながらACIM学習を続けて、啓示(Revelation)の体験に至っている点を重視しました。
パーサもアセンションする以前には、ワプニク師の古典的な著作に学んだと語っています。
（神の使者・503頁を参照）

ACIMの教えがあまりに特異（ユニーク）かつ過激（ラディカル）なので、わたしを含めた初学者に
さまざまな混乱や拒絶反応さらには教えの歪曲といった好ましくない影響を与えている様子が、
このスレにも見てとれますがｗ、それはそれとして、まずは自分自身の救済（24/7/365のゆるし）に
専念することが、学習者として望ましい姿だと思います。

ゲイリー・レナードの本は導入としてとても役に立ちますが、少なからず翻訳に問題がありますね。
できれば原書で読むのがいいのですが、ここでは二つだけポイントを書きます。

『神の使者』の原題は、The Disappearance of the Universe です。
つまり、この宇宙が消え失せる、という過激なタイトルです。

第9章「臨死体験」と訳されている章題は、原書では Near-Life Experiences
つまり臨「死」ではなく、臨「生」体験です。うまい訳語が思いつきません。
ゲイリー・レナードの啓示（宇宙の消滅）体験が記されている重要な章です。

なお、啓示(Revelation)については、ACIMテキスト第一章で取り上げられています。

とりとめのないカキコになりましたが、まずはこのへんで。
なにかしらACIMに関心があるひとのお役に立てばうれしいです。

>>451
その場合あるがままとは何か、が問題だね
物理世界で起こった事をあるがままとするならコースと使者の概念からはズレるね。
物理世界や二元性の事象は存在しない、というのがコースの主張だから
それを受け入れる、というとエゴの作った醜い幻まで本物だと認めてしまう事になる。
一方、精霊である自分、神と同じ存在としての自分をあるがままとするなら
それはコースに沿ってると思う。どうかな。

許し（赦し）については究極的には
「事実とは認めない、故にそもそも怒らないで良くなる」という事だと思ってる。
でもまだまだ反射的に怒ったり無意識に操られてしまうしまうことが多いから、
怒る・罪悪感を持つという言葉に対して
便宜上赦すという言葉を使っているのではないかな。

だから何をされても赦す、ってのはコース的には
「殺人が起こったとき、私は心が広いから殺人者すら赦すよ」、ではなく
「殺人が起こったとき、誰が犯人であろうとそれは自分の無意識が見せた幻で、
誰も殺人などしていないと認める。
そしてそれは心で行うもので、自分も含め周りの人は未だ
無意識やエゴへの解釈レベルがまちまちなので社会的には適切に振舞う」
という事だと思う。
あと漢字はぶっちゃけどっちでもいいと思うｗこんな解釈はどぅよ。

あ、でも事実と認めないだけじゃなくちゃんと赦すって思わないと
無意識が解体されないのかな？
だとしたら自分の↑の解釈は甘いんだろうか。

あとしまうが一個多かった。スマソ

神の視点で見れば何も起きてないから「赦す」ってのも一種の虚構って言うか、
実は何の問題もないってとこに意識が持っていければ良いのかな

「聖霊の救済のプランは完璧である」ということで、世界で起こっている（ように見える）ことを
そのまま受け入れるのって、赦しとはまた別なのかな？

>>455
心を変えるために、わざと言葉や行為から先に変えるという手法は、
昔から有効な方法とされているよね。（神対にもあった）
神の使者での赦しは、無意識の根源的な罪悪感を癒すために、
表層の意識を変えるという手法なのかも。
[a]原因を明らかにする[b]その原因を手放す、そして[c]入れ替える
の[c]は聖霊の仕事らしいけど。

本来の生の姿に戻ればまた幻想を誤って創造する可能性がある
以前と同じ状態になるなら以前と同じような間違いを犯すかもしれない
神の使者を信じるのも救われない気がする

↑↑↑↑↑

いや　不死というあなたの現実
の最後の方で　マスターパーサーやアーテンは　
赦しを実践して悟りを得れば
もう二度と　身体に宿る夢はみない　と述べているし
さらに最後のページの方で　悟りを得れば
あなたは　もうこれからは　
神聖なる不死というあなたの現実を永遠に生きる
と書いてある

神との対話でさえ　神とひとつになること　でも
高度に進化した存在は幻想を再び生きることはない　
彼らは幻想を過去の自分と
して観て　本当の自分を知る　と書いてある

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがACIM第一版日本語訳取り寄せた人います？
読んでみたいんだけど、発信元がどんな団体かわからないし、
勉強会などにも興味はあるけど、変な宗教っぽかったら嫌だなと思って。
誰か詳細うｐきぼん。

ACIM第一版日本語訳を入手して読む分にはなんら問題無いと思うよ
正式に出版されたら、あらためて読み直す事は必須だと思うけど
勉強会がどういうものかは知らないな

神使者の言うコースの本質に符合しています。
メール送ると１日以内にすぐ来ます。
手数料が後払い２千円です。
翻訳者はJの手助けがしたくて１０年以上かけて翻訳したそうです。
勧誘等は一切ありませんよ。

第一版と第二版の違い
http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/hankenn.htm

すみません。
「神との対話」スレから来ました。

皆さんのレスを読んでいて思うんですが、
一体「神との対話」とどこが違うのか？
私には分からないんですが...

どちらも視点が違うだけで、
言ってることは変わらないような気がするんですが。

たとえば
>>431
の言っているようなことがACIMでも言われているのなら、
全く神との対話と一緒です。

>>464
どちらも視点が違うのですが、
実は言ってることは全く違うんですよね。

神との対話では、神は二元性（相対性、対極）を創造したといいます。
ACIMでは、神は二元性を創造していないといいます。

神との対話では、この宇宙を創造したといいます。
ACIMでは、神は宇宙を作っていないばかりか、存在すらしていないといいます。

神との対話では、神が我々を通じて世界を体験しているといっています。
ACIMでは、神は世界に一切関わっていないといいます。

神との対話では、この宇宙で創造を楽しみなさいといいます。
ACIMでは、この宇宙は消し去るべき症状だといいます。

二元論の姿勢に、非二元論を持ち込もうとすると、理解するのは難しくなると思います。
自分も神との対話から二元性の性質を学びました。
その事についてはとても役に立ったし、今でも感謝もしています。
神との対話がなければ、ACIMのいう非二元論を受けいる事が難しかったと思います。

学ぶ道、使う道具は違えど、幸福で在る事を目指しているのは皆一緒ですよね。

少しでも464さんの理解にお役に立てればと思っています。

エゴはどういう扱いになっているんでしょうか？

教えていただけますか？

>>466
ACIMの中では、エゴと聖霊を擬人化していますが、以下のように説明しています。

エゴとはあなた自身についてのあなたの信念の一部に過ぎない
エゴとは分裂を信じる心の一部ある

神からの分離という思考あるいは個別化の象徴として「エゴ」という名を与えています。
そしてその性質は恐怖の思考システムで狂気そのものだと説明しています。

引き続き、質問です。
すみません。

エゴを創ったのは誰？
私たちの自由意思？
私たちを創ったのは誰？
神？
エゴは完璧な一体と異なるものなんではないですか？
神が私たちを創ったとすると、最初っから矛盾しているんですが...

それと

>神は天国の完璧な一体と異なるものは創造しない。
>それ（聖霊の思考システムを反映しないもの）以外のすべては、
>あなた自身の悪夢であって、存在しない。

これが、神との対話と正反対という理由ですか？
私にはこれは全く理由にならないんですが。

「神との対話」の神は、
「すべてはひとつである」以外の場所に
相対性の世界を創ったのではありませんから。

>エゴを創ったのは誰？
>私たちの自由意思？
分裂したかにみえる心の部分だという説明があります。

>私たちを創ったのは誰？
>神？
「私たち」が何を指しているかによって変わりますが、
個としての私たちはつくられていません。個として存在していないからです。
つくったように、あるいはつくられたように見えるだけです。

>エゴは完璧な一体と異なるものなんではないですか？
はい。エゴは現実ではないし、現実でないものは存在していませんから。

>神が私たちを創ったとすると、最初っから矛盾しているんですが...
神が個としての私たちを創っていないので、「創ったとすると」という前提では確かに矛盾しますね。

>>神は天国の完璧な一体と異なるものは創造しない。
>>それ（聖霊の思考システムを反映しないもの）以外のすべては、
>>あなた自身の悪夢であって、存在しない。

>これが、神との対話と正反対という理由ですか？
>私にはこれは全く理由にならないんですが。
正反対かどうかはわかりませんが、違うことは確かだと思います。
勿論、善悪や正邪を抜きにしてですね。

>「神との対話」の神は、
>「すべてはひとつである」以外の場所に
>相対性の世界を創ったのではありませんから。
ACIMと多くのスピリチュアルな考え方の違いがここにあります。
相対性の世界は創られているように見えるけど、実は現実ではないという事です。
二元性を支えている思考そのものに問題があるという事です。

全体である事以外に場所はない。こことか、あそこというのは存在しない。
あるのはあらゆる場所だけ。それ以外は無い。というのが非二元論の姿勢だと思っています。

ややこしいですね。私もまだまだ学んでる者ですのでご容赦下さいね。

>>469
> >エゴを創ったのは誰？
> >私たちの自由意思？
> 分裂したかにみえる心の部分だという説明があります。

誰の心ですか？

>>470
> >「神との対話」の神は、
> >「すべてはひとつである」以外の場所に
> >相対性の世界を創ったのではありませんから。
> ACIMと多くのスピリチュアルな考え方の違いがここにあります。
> 相対性の世界は創られているように見えるけど、実は現実ではないという事です。
> 二元性を支えている思考そのものに問題があるという事です。

「すべてはひとつである」のが真実ですから、
「神との対話」の「相対性の世界」はもちろん幻想ですよ。

> 全体である事以外に場所はない。こことか、あそこというのは存在しない。
> あるのはあらゆる場所だけ。それ以外は無い。というのが非二元論の姿勢だと思っています。

そうですね。
それが真実です。
「神との対話」と全く同じです。

> ややこしいですね。私もまだまだ学んでる者ですのでご容赦下さいね。

おつきあいいただいてありがとう。
大変助かります。

>>神は天国の完璧な一体と異なるものは創造しない。

であれば、

>>それ（聖霊の思考システムを反映しないもの）以外のすべては、
>>あなた自身の悪夢であって、存在しない。

この理屈は通用しないでしょ？
もとからそんな悪夢を見るものを創造しなければいい。

>>472

また遊びにきてください。わたしもそちらにお邪魔したときは宜しくお願いします。

>>473
>>神は天国の完璧な一体と異なるものは創造しない。

であれば、

>>それ（聖霊の思考システムを反映しないもの）以外のすべては、
>>あなた自身の悪夢であって、存在しない。

> この理屈は通用しないでしょ？
うーん。これが非二元論の姿勢だと思うんですよね。
比較対象しながら創造する二元論には常に対極が必要ですよね。
愛を感じるために、愛の対極が不可欠なんですね。
ACIMは、愛に対極は必要ない。っていう姿勢なんですよ。
なんか屁理屈に聞こえるかもしれないけど、愛のみの方がいいと思ってます。

>もとからそんな悪夢を見るものを創造しなければいい。

そうですね。でも現にわたしたちはやっぱりこの悪夢を目にしていますよね。
日々、様々な二元性に直面していますよね。戦争や平和。被害者や加害者。自分と他人。善と悪。
幻想の人生をより良く生きる為ではなく、幻想の原因そのものに取り組むのがACIMなんですよね。
まあ道は色々あると思います。人は自分が信じる事をするだけですから。

>>475
>
> うーん。これが非二元論の姿勢だと思うんですよね。
> 比較対象しながら創造する二元論には常に対極が必要ですよね。
> 愛を感じるために、愛の対極が不可欠なんですね。

そうですね。

> ACIMは、愛に対極は必要ない。っていう姿勢なんですよ。
> なんか屁理屈に聞こえるかもしれないけど、愛のみの方がいいと思ってます。

私の考えでは、
対極が必要ないということは神と一体であるということで、
神と一体であるということは感情がないということです。
つまり「愛のみ」と言っても、その愛は感じることのできないものです。

> >もとからそんな悪夢を見るものを創造しなければいい。
>
> そうですね。でも現にわたしたちはやっぱりこの悪夢を目にしていますよね。
> 日々、様々な二元性に直面していますよね。戦争や平和。被害者や加害者。自分と他人。善と悪。
> 幻想の人生をより良く生きる為ではなく、幻想の原因そのものに取り組むのがACIMなんですよね。
> まあ道は色々あると思います。人は自分が信じる事をするだけですから。

それは、神との対話と全く一緒です。
もし著者が神との対話と違うと言っているなら、
理解しかねます。

>>471

>誰の心ですか？
神から分離したかに見える我々の心とあります。

「我々はない」んですよね？
神が分離したかのように考えているということですか？

結局は「神との対話」と変わらないですね。
言葉の定義や使い方、アプローチの方法がちょっと違うだけですね。

>>476
「ACIM」が書かれた時点で、「神の対話」はまだ書かれていない訳ですから
著者が「神の対話」と違うと言うことは不可能では無いでしょうか。

>>479
> >>476
> 「ACIM」が書かれた時点で、「神の対話」はまだ書かれていない訳ですから
> 著者が「神の対話」と違うと言うことは不可能では無いでしょうか。

ACIMの最適入門書の「神の使者」の中にはそう書かれていると、
このスレに書いていると思います。

似ているところがいくらあっても
「自分にとってより良い幻想を選び取れ」という神対と
「幻想を解体し現実へと帰るべし」というACIMはまったく違う。

>>481
> 似ているところがいくらあっても
> 「自分にとってより良い幻想を選び取れ」という神対と
> 「幻想を解体し現実へと帰るべし」というACIMはまったく違う。

変わらないよ。
現実に帰るのが最終的な終着点であるのは同じです。
皆が現実に帰った時点で、全てが終わる。

ただ、終着点に着くまでには、
行こうと思ってすぐ行けるものじゃないんだから、
それまでの幻想の中でいかに楽に生きるか？を教えているのが「神との対話」でしょ？

ただそれだけです。

幻想のある部分を好ましいとして継続を願うことは幻想の解体を妨げることになる

というのがACIMの主張。

>>483
> 幻想のある部分を好ましいとして継続を願うことは幻想の解体を妨げることになる
>
> というのがACIMの主張。

「神との対話」に「幻想の継続を願え」などとは書いてないよ。

「幻想を幻想として見極めろ」とは書いてある。

>>476
>私の考えでは、
>対極が必要ないということは神と一体であるということで、
>神と一体であるということは感情がないということです。
>つまり「愛のみ」と言っても、その愛は感じることのできないものです。

そうですね。あなたの信じている事を尊重します。
わたしの場合ですと、全てを包み込むものに対極はない。
というACIMの姿勢に信を置いてるだけですから。

>それは、神との対話と全く一緒です。
>もし著者が神との対話と違うと言っているなら、
>理解しかねます。

はい。誤解しないで頂きたいのですが、神との対話を否定するつもりはありません。
ただ質問に出来る限り答え、違いを伝えようとしただけですから。
もし、批判めいている様な印象を与えたならすいません。

あなたの場合は「神との対話」、わたしの場合は「ACIM」。
という違いだけだと思っていますから。

>>478
>「我々はない」んですよね？
>神が分離したかのように考えているということですか？
はい。わたしはそのように解釈してます。
「我々」と表現したのは、あなたの心であると同時に、わたしの心でもあるからと思って書きました。

>>485
> そうですね。あなたの信じている事を尊重します。
> わたしの場合ですと、全てを包み込むものに対極はない。

それは「神との対話」も一緒です。

> というACIMの姿勢に信を置いてるだけですから。

「神との対話」も同じです。

>
> >それは、神との対話と全く一緒です。
> >もし著者が神との対話と違うと言っているなら、
> >理解しかねます。
>
> はい。誤解しないで頂きたいのですが、神との対話を否定するつもりはありません。
> ただ質問に出来る限り答え、違いを伝えようとしただけですから。
> もし、批判めいている様な印象を与えたならすいません。
>
> あなたの場合は「神との対話」、わたしの場合は「ACIM」。
> という違いだけだと思っていますから。

だから、違わないんですよ。
なぜ違うことにしたいんですか？

>>486
> >>478
> >「我々はない」んですよね？
> >神が分離したかのように考えているということですか？
> はい。わたしはそのように解釈してます。

完璧な一体と異なるものは創造しないと言い切る神が、
分離したかのように考えているんですか？

変だと思いませんか？

うんとね

神との対話の神は、自らを経験するためにこの世界をつくりました。
ACIMは神と分離したと思い込んだ我々がこの世界をつくってます。

神対の神はACIMでいうところの幻想の世界の「中」に含まれている。
ACIMの神は幻想の完全に「外」にいてまったくこの世界に関与してない。

>>484
ある形の幻想を思考、言葉、行動を変えることで引き寄せることが出来る

てこと書かれているよね。
そのある形の幻想を求めるのが良くないということ。

フッフッフッ、私はラー

>>487
>だから、違わないんですよ。
>なぜ違うことにしたいんですか？

違う事にしたいとは思っていません。
ただ、違うな。と解釈しているだけです。
個人的には、幻想を現実だと思う事をやめると決めたからです。その手段としてACIMを選んだからです。
そうなると、申し訳ないですが一緒とは思えないからです。理由は上の書き込みで表現したと思っています。

神との対話シリーズは読みましたし信じていた時期はありましたが、
今はもうACIMを一緒に出来なくなったんです。
それでは進まないと感じただけです。

>>489
> うんとね
>
> 神との対話の神は、自らを経験するためにこの世界をつくりました。
> ACIMは神と分離したと思い込んだ我々がこの世界をつくってます。

だから「分離したと思い込んだ我々」は誰が創ったの？
もし神が「完璧な一体と異なるものは創造しない」のなら、
最初から「分離したと思い込んだ我々」を創らなきゃいいでしょ？
「我々」はどこから来たの？

そして、
「自らを経験するために意図して分離を選択してこの世を創っている」のが「神との対話」の説明。
「分離したと思い込んだ我々がこの世界を創っている」という説明と全然違わないと思うんだが。
ただ言葉の選択、視点が違うだけ。

> 神対の神はACIMでいうところの幻想の世界の「中」に含まれている。
> ACIMの神は幻想の完全に「外」にいてまったくこの世界に関与してない。

私にはそんな事はあり得ないように思えるなあ。

>>490
> >>484
> ある形の幻想を思考、言葉、行動を変えることで引き寄せることが出来る
>
> てこと書かれているよね。
> そのある形の幻想を求めるのが良くないということ。

最終的にはね。
少しずつ進めばいい訳で、
否定する事ではないよね？

>>492
> >>487
> >だから、違わないんですよ。
> >なぜ違うことにしたいんですか？
>
> 違う事にしたいとは思っていません。
> ただ、違うな。と解釈しているだけです。
> 個人的には、幻想を現実だと思う事をやめると決めたからです。その手段としてACIMを選んだからです。
> そうなると、申し訳ないですが一緒とは思えないからです。理由は上の書き込みで表現したと思っています。
>
> 神との対話シリーズは読みましたし信じていた時期はありましたが、
> 今はもうACIMを一緒に出来なくなったんです。
> それでは進まないと感じただけです。

という事は、
「神との対話」を読めてなかったって事ですね。

>>493
我々は眠っているとき、日々夢を見ている。
昨日私はこんな夢を見た、この夢は誰がつくっているの？
私はこんな夢を見たいなんて思わなかったのに・・・。
こんなことを考えて整合性ある答えを求めようとしても文字通りの神学論争になるだけですよ。

それより、まず本当の神の国に帰るために何をすべきか、ということね
そのための実践のみに意図を集中させたほうが得策です。

神の国に帰った後、あれは何だったのか検証してみればいい。
尤も、そのときにはあれはなかったということになっているでしょう。
つまり、我々は時間というトリックに騙されているんですよ。
カーラチャクラ、時輪タントラについてのチベット仏教の本を読んでみると、
何かのヒントがつかめるかもしれませんよ。

>>495
あなたが読めていないのかもしれない。
どんなことについてもそうですが、それに酔っているうちは、
あなたはそこで躓いているんですよ。

酔ってないですよ。

「神との対話の神」と「神の使者の神」が違うというから、
どこがどう違うのか？と問うているだけです。

私には違いがわからない。
言葉の使い方、方便が違うだけじゃないか？と思っているんです。

逆に私は、そんな方便に惑わされるなと言いたいですね。

両者を冷静に読み比べてみてはいかがですか？

リーラ(神の戯れ)。

本当の幸せに復帰したいのなら、幻想を終わらせる。

この世に幸せがある、とまだ思っているのならねもうしばらく探索を。
そしていずれ必ず悲嘆に暮れる日が来ます、その時に父の家に帰ればいい。

>>494
ACIMは否定してるね。
だから最終地点は同じか知らんけど違う道なんだよ。

なぜ同じにしたいのかわからん。神対スレで煽ってる連中が気に入らないなら直接言えばいい。

>499

神との使者を読むまでは至っていないので、
質問しながら情報を集めていたんです。

現時点では「変わらない」ですね。

だから「神の使者」の中に「神との対話」の神と違うという事が書かれているなら、
なぜそう書くのか？その理由が知りたいですね。

>>501
> >>494
> ACIMは否定してるね。
> だから最終地点は同じか知らんけど違う道なんだよ。

ほう、否定しているのか。
ってことは、
神との対話よりもよりストレートな道を選んでいるってことね。
ただそれだけでしょ？

> なぜ同じにしたいのかわからん。神対スレで煽ってる連中が気に入らないなら直接言えばいい。

私はなぜ違う事にしたいのか？がわからないw

最終地点は同じじゃない？
最終地点が違うというなら、違うと言ってもいいけどね。

>>500
> リーラ(神の戯れ)。
>
> 本当の幸せに復帰したいのなら、幻想を終わらせる。

私の思考では、
幻想を終わらせた時点で幸せは感じる事ができないのです。
「何もない」事が幸せだというなら、それはそれでいいですけど。
幸せを感じる事ができるのは幻想を終わらせる一歩手前。

＞493
だからACIMでは、その「経験を意図した神」のさらに外に、
それすら必用としない存在があるとし、それを神としている。

それを「あり得ない」と一蹴して拒絶するんなら議論は不成立で終了。

まず御自身でコース関連の本を読まれて確められては如何かと思います。

あなたは酔っていらっしゃらないと仰ってますが、見て読んで確められていないものを同じと決め付けかかっておられる。
結論を出すのは読まれてからでも遅くはないでしょう。

コースではこうあります。

コースは終着点に辿り着く為の、幾つかある道の一つだと。
何が上で何が下とかでなく、それぞれの合う道を信じて行く事について、それほどむきになるものでもないじゃないですか？
終着点は同じです。
神対の神とコースの神が違うかどうかはやはりあなた自身が読んで感じる事が一番だと思います。

>>500
> リーラ(神の戯れ)。
>
> 本当の幸せに復帰したいのなら、幻想を終わらせる。
>
> この世に幸せがある、とまだ思っているのならねもうしばらく探索を。
> そしていずれ必ず悲嘆に暮れる日が来ます、その時に父の家に帰ればいい。

私なら、
「この世」を「あの世」に変えて、あなたに捧げます。

>>505
> ＞493
> だからACIMでは、その「経験を意図した神」のさらに外に、
> それすら必用としない存在があるとし、それを神としている。

その場所引用できますか？
実際にそう書かれているの？

>>506

> コースは終着点に辿り着く為の、幾つかある道の一つだと。
> 何が上で何が下とかでなく、それぞれの合う道を信じて行く事について、それほどむきになるものでもないじゃないですか？
> 終着点は同じです。
> 神対の神とコースの神が違うかどうかはやはりあなた自身が読んで感じる事が一番だと思います。

終着点=神は同じなのに、神が違うなんて事はあり得ないでしょ？

何度も言うように「神の使者」に「神との対話」の神と違うと書いてあるなら、
どこがどう違うのか？を説明してほしいだけですよ。

＞508
『不死というあなたの現実』（神の使者の続編）のｐ124〜125に
神との対話との比較が書かれているね。ACIMからの引用もこの
なかにあるよ。自分で納得するまでじっくり読むといいよ。

ここでは神対の神は「狂気」という系の中に含まれているものとして語られている。

神対との「違い」が「どう書かれているか」が望みなら、
ここが唯一ダイレクトな描写なんじゃないかな。

>ゲイリー：だけど、神は「一体　?　ひとつであること」のなかでは「彼自身」を経験できない、
「彼」が「彼自身」を経験するにはこの世界を創ってそこに住むしかない、と考えている人たちもいる。
そしてたとえば「神との対話」シリーズのように、そう言っている著者や教師に耳を傾ける人もたくさんいるんだよ。
>パーサ：そういう人たちはもっと深く見つめれば、神を狂気だとみなしているとわかるでしょう。
あなたは天国で神とともにあるのに似た神秘体験をしたわね、そうでしょ？


検索かけたら出てきたけど、ここ？
この前後ってどんな感じ？

>>493
>「自らを経験するために意図して分離を選択してこの世を創っている」のが「神との対話」の説明。
>「分離したと思い込んだ我々がこの世界を創っている」という説明と全然違わないと思うんだが。

「意図して分離を選択した」のが神との対話。
「分離は起こっていない」のがコース。

経験という目的のための「幻想」と、
分離したという間違った恐怖から逃れるための「幻想」では、
支えている土台が違いますよね。

コースがいう幻想の土台は、罪とそれに伴う恐怖なんです。

＞511
お、そうそう。検索なんてどうやったの？

この後は「セックスを楽しむには腹を殴らなきゃいけないのかい？」みたいな
パーサの軽口があったりしてACIMのなんやら長い引用があって
「すべてを包み込むものに対極はない」というまとめみたいのがきて話題が
別のに変わっていく感じ。まあでも自分で紙面読むのが一番と思うよ。

>>512
> >>493
> >「自らを経験するために意図して分離を選択してこの世を創っている」のが「神との対話」の説明。
> >「分離したと思い込んだ我々がこの世界を創っている」という説明と全然違わないと思うんだが。
>
> 「意図して分離を選択した」のが神との対話。
> 「分離は起こっていない」のがコース。

だから「意図して分離を選択した」けれども、
本質は分離していないという立場だよ、神との対話は。
言葉が足りなかったかもしれないね。
「分離という幻想を意図的に選んだ」のが神との対話。

コースと変わらないじゃない？

> 経験という目的のための「幻想」と、
> 分離したという間違った恐怖から逃れるための「幻想」では、
> 支えている土台が違いますよね。

「分離したという間違った恐怖」を感じるのは誰？
これが誰だかわかんないと話が進まない。

> コースがいう幻想の土台は、罪とそれに伴う恐怖なんです。

ただの方便だと思いますね。
あなたの考えるコースの神が間違っているという訳ではないですよ。
同じ神を違う方便で説明しているにすぎないと、私は思います。

>>513
> ＞511
> お、そうそう。検索なんてどうやったの？
>
> この後は「セックスを楽しむには腹を殴らなきゃいけないのかい？」みたいな
> パーサの軽口があったりしてACIMのなんやら長い引用があって
> 「すべてを包み込むものに対極はない」というまとめみたいのがきて話題が
> 別のに変わっていく感じ。まあでも自分で紙面読むのが一番と思うよ。

ここを素直に読めば、
ゲイリーやパーサーが「神との対話」の神が狂気だと言っている訳ではないね。
それよりも、神との対話の読者自身が、
神との対話の神を狂気として扱っているという風に解釈できるんだけど、
それなら納得できる。

ある見方をすれば、確かに狂気だからねw

てめえが勝手に経験したいからって、
勝手に相対性の世界創って勝手に放り込むな！！
ってことだわなw

>>511の文の前の部分
　ゲイリー：ぼくたちに結局は悪夢に変わるようなこんな夢を見させておくなんて、神はあんまり愛情深くない、
と言う人たちもなかにはいるよね。そえについては、どうなんだろう？
　アーテン：そういうことを言う人たちが、次には逆に神がこの世界を創ったなんて言いだすんだからおかしい！
神が愛情深くないだなんて。きみの質問に答えるなら、神がきみたちにこんな夢を見させているのではない。
夢を見させるとすれば、「彼」はそもそも分離という考え方を認めなければならない。
だが「神」はそんなことはしていない、と前にも言っただろう。
「彼」が認めていないからこそ、依然としてきみたちが目覚めるべき完璧な「一体――　一つであること」が
存在するんだよ。『神の使者』p123-124

>>511の文の後ろの部分
　ゲイリー：そう、したよ。
　パーサ：この世に比べて、天国はどんなだった？
　ゲイリー：比較にならないさ。天国ではぼくらが神なんだから。
　パーサ：でもそれは目覚めのような体験だった、そうじゃない？
　ゲイリー：そう、確かにそうだった！この世のどんなものよりすばらしい体験だったよ。
　パーサ：それなら、わかるでしょ。神が「彼自身」を評価し楽しむために二元性を経験しようとして
この世界を創ったという考え方は、セックスを経験して楽しむためには腹を一発殴られなければならない、
というのと同じようなものだわ。そんなはずはないじゃないの。
苦痛は自分が神から自分自身を引き離したと考える罪悪感の結果です。
現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する必要はないのよ。
でも現実に戻るためには、痛みと苦しみを赦して捨てなければなりません。
Jはそのことについては「コース」のなかでこれ以上ないほどはっきりと語っているし、
あなたが耳を傾けるべきは彼の言葉なのよ。

つづき
――エゴから、生命や無辜と対立し、さらに神ご自身の意志と対立する罪や罪悪感や死が生じる。
そのような対立物が存在するところとして、狂気に献身して天国の平和に反対する常軌を逸した病んだ
心以外の場があるだろうか？確かなことがひとつある。罪も死も創り出さなかった神が、
あなたがたを罪や死に縛り付けるはずがない。彼は罪もその結果も知らない。
葬列の埋葬布に覆われた遺体は、創造主を称えて行進するのではない。
創造主のご意志は彼らが生きることだ。彼らはそのご意志に従っているのではなく、反している。
　ゲイリー：すごいや。それなら彼は身を隠すのをやめて、ほんとうはどう感じているかを
言ってくれるべきだよな。すると片方には神が「彼自身」を経験するために対極を作り出したという
人たちがいて、こっちではJが、すべてを包み込むものに対極はない、狂気の者だけが対極が存在し得るか
存在するはずたと考えるだろうと言う。こう考えていいのかな？
　パーサ：そうよ。
『神の使者』p125-126

ありがとうございます。

大変助かりました。

？
なんだか今度はこっちがわかんなくなってきたな。
神対の神とコースの神の違いがわかんない、って事で議論してたんだよね？それについて府に落ちる答えは得られたの？
それとも、神使者で神との対話の神は狂気の神って書かれていたのかどうかが知りたかっただけなの？
どちらにせよ自分で確認するのが一番。
皆お金払って買って学んでるんだから。

>516-518
引用乙。あげあしとりじゃないけど『神の使者』じゃなくて『不死という〜』ですね

ACIMではアーテンとパーサについて何て言ってるのか知りたいんだけど

コースが出版されたのは1975年。
アーテンとパーサが現れたのは1992年。

でも、著者や公の組織はあるわけでしょ。そこでの見解はどうなの

なんつーか、いくら知的に理解しても、体感して生きるのは別だからなぁ。

このスレでさえ感情的な断絶、許しなんかありゃせん。

結局、概念をもてあそぶだけ。

禅でもやろうぜ！

>>525
それが「許し」なんじゃねえの？
コースの許しって「認める」とか、「手放す」とか、そういう類のことだし。

>>520
> ？
> なんだか今度はこっちがわかんなくなってきたな。
> 神対の神とコースの神の違いがわかんない、って事で議論してたんだよね？それについて府に落ちる答えは得られたの？

そうですね。
両者とも違う神ではないし、方便が違うだけと感じました。

> それとも、神使者で神との対話の神は狂気の神って書かれていたのかどうかが知りたかっただけなの？

アーテンとパーサなる人物が神との対話の神を狂気だととらえてるとしたら、
必然的に両者は違う神という事になるでしょうから、
どう書かれているか？は知りたかったですね。

そうですか。得心できたなら良かったですね。

それにしても、こういった展開になると必ず独自の意見を述べたがる人が、昨日は一度も現れなかったのもおかしな話しですw

>>528
> そうですか。得心できたなら良かったですね。

罪とかその辺の捉え方は、よりキリスト教的ですね。
キリスト教文化圏の人たちにはこちらの方が分かりやすいんでしょう。

>524
ACIMからの引用を異例の早さで認めたとか
理解が何年分早まったとかなんかそういう好意的
評価をしているとどっかに書いてあった気がす。

>>527
まずは一度神の使者を読んでみることをおすすめします。
私は方便が違う以上のものを感じますが、それを数行の文章で書くのは難しいです。

ネットで検索して、
相当量の引用をされているサイトを発見し、
読んでいます。

まあ、変わらないですね〜。

彼らの説明は、私から言わせると
「キリスト教的善悪二元論から抜け出ていない」
という印象を持ちます。
読む側が抜け出ていない人対象だから
そういう表現になっちゃうんだろうと思います。

--引用開始--

アーテン：
始まりの前には、始まりも終わりもなかった。
あったのはただ永遠の「恒常」だけで、それはいまも−そして永遠にあるはずだ。
また、あったのは欠けることのない一体（oneness）という意識だけ、
この一体はとびきり完全で、とびきり驚異的で、その喜びの広がりは無限であり、
だから何者であれ「それ自身」以外の何かを意識することなどまったく不可能だった。
過去も現在もこの現実にはただ神だけがある−この現実をわれわれは天国と呼ぶ。
神が自らの延長で創造するものは「キリスト」と呼ばれる。
だがキリストはどの意味においても神と離れていないし、異なってもいない。
キリストは神の「一部」ではなく、全体の延長なのだから。
真の「愛」は分かち合われなければならず、
神の宇宙のなかで分かち合われる完璧な「愛」はあらゆる人間の理解を超えている。
人間は全体の一部のように見えるが、キリストは全体のすべてだ。
キリストと神を区別する唯一の方法は−区別が可能なら−神がキリストを創造した、ということだろう。
神が創り手だ。キリストは神も自らも造りはしなかった。
だがこのことは、その完璧な「一体性」のゆえに天国では問題にならない。
神はまったく曇りのない想像を超えた無限のエクスタシーのなかで永遠の「愛」と喜びを分かち合うために、
まさに神のような存在としてキリストを創造したんだよ。

--　引用終了　--

--引用開始--

君たちが今いるように見える具体的で特定される世界とは違って、この恒常的で魅力的な認識の状態は完璧に抽象であり、永遠であり、不変で、統合されている。
それからキリストは新たな創造によって、あるいは全体の同時的な延長によって、それ自身を拡大する。
それもまた神とキリストとの完璧な一体性ということではまったく同じだ。
そしてキリストも神のように創造する−だって神とまったく同じなのだからね。
この延長は内側にも外側にも向かわない。なぜなら天国には空間という概念がないから。
あるのはあらゆる場所（everywhere）だけ。
すべての結果は、完璧な「愛」の無限の分かち合いで、理解を超えている。
次に夢のなかのように本当に起こっていないことが−ただふっと現れることが−起こるように見える。
ほんの一瞬、十億分の一秒、ものごくわずかな一瞬に、キリストのほんの小さな側面に、神と分かち合えない考えが現れたかのように見える。
それは「もし？」という考えだよ。疑問の形をとった無邪気な思いだ−だが残念なことに、あとに答えのようなものが続く。
その疑問を言葉で表せるとすれば「もし私が出て行って、自分勝手にするとしたら、どうなるかしら？」ということだ。
無邪気な子供がマッチで遊んで家を全焼させるようなもので、この疑問の答えが見つからないほうが、君たちはずっと幸せだったろう−この状態が必然的にもたらすかのような恐怖と過ちとたちの悪い防衛という状態が、無辜（ﾑｺ）の状態に入れ替わったかに見えるのだからね。
君たちの考えは神のものではないから、神はそれに答えはしない。
答えれば現実性（リアリティ）を与えることになる。
神自身が完璧な一体という考え以外の何かを認めるとすれば、もう完璧な一体は存在しなくなる。
君たちが戻るべき完璧な天国もなくなるだろう。
これでわかるとおり、君たちは本当はそこを離れてはない。
今もそこにいるのだが、幻想という悪夢に入り込んだのだ。

--引用終了--

結局キリストが悪いって事？
神とキリストは一体で、
キリストは「もし？」という考えをしたのに、
神はキリストと一体であるのに、
その「もし？」という考えを認めなかったの？

つじつまあわなすぎ。

神の使者を批判したいだけですか？
ならば神対を信じて悟りまで行けるか、完全な幸福と一体感に達することができるか、
自分で見い出せばいいだけだと思うのですが。
このスレの住人もニールもゲイリーもまだ旅の途中なんですよ。

遊んでるだけですw

随分暇なんですね

「神の使者」を勉強しているつもりなんですけどねw
納得いかないところを書いたら「批判」って言われちゃってw

>>534
「もし？」という考え方を認めなかったことは、（我々の感覚では）一体でないということと矛盾はしないでしょう。
同じ人間が「もし？」と自分で考えて、その後、自分で否定することはあります。

私が矛盾だと思うのは、、認めないなら認めないと言えばいいのに、
認めないゆえに全く干渉しなかった、あるいは出来なかった。
反対にキリストの側から考えると、神と一体であるのに、神には不可能な「もし？」という考えが可能だった。
というところでしょうか。

このあたりは、我々の理解を超えていることなので何とも言えませんねえ。
神との対話も結構矛盾がありますよ。

>>539
> 私が矛盾だと思うのは、、認めないなら認めないと言えばいいのに、
> 認めないゆえに全く干渉しなかった、あるいは出来なかった。

認めないということは存在を認めたことになるから、ですかね？

> 反対にキリストの側から考えると、神と一体であるのに、神には不可能な「もし？」という考えが可能だった。
> というところでしょうか。

そうですね。
私も同じ疑問ですね。
なぜ神とキリストをわざわざ分ける必要があるのか？も疑問ですね。

> このあたりは、我々の理解を超えていることなので何とも言えませんねえ。

このあたりは、何度か言いましたけど、方便なんだろうと思います。
結局は読者一人一人にとってどういう説明が腑に落ちるか？ですね。
私にとっては、見逃すことのできない矛盾ですけど...w

> 神との対話も結構矛盾がありますよ。

「神との対話」はぶっちゃけちゃえば、
矛盾に開き直っちゃってますからねえw
「聖なる矛盾」ですからw
それはそれで納得できちゃうんですけどね、私はw

ところでみんな神使者で予言されてる
「どこかの都市に核爆弾が落ちる」
って話どう思う？

自分は昔から許せない事が多かった。
だからか恐怖や悩みが他の人より多かったように思える。
まあこれから許すようにすればいいんだろうけど、
何か許したくないんだよなぁ。

>>541
人によって未来が違う
ゲイリーの未来では落ちる

少し前の私の妄想体験をお話します。

役所に対し威圧的な態度で、不当な要求を通す人たちのニュースをふと思い出しました。
自分ならうまく対応出来るだろうかと思った瞬間、頭の中でイメージが次々に展開されていきました。
テーブル、ソファー、窓、窓の外の青い空や緑の木々、パソコン、担当の役人であるソファーに座った私、
同僚、対面のソファーに座ったヤクザ。そして、物語が始まります。ヤクザの恫喝、私の対応。
自由になる部分とならない部分。自由になる部分を使って、私は警察と協力し計略を使いヤクザを逮捕させます。
次のストーリーでは、まるで私が悟りを開いているかのような立派な説教をヤクザにします。
ここまで来て、私は何か違うと思いました。私は恐怖心から行動し、夢を操っていたことを自覚しました。
そこで私は、私がすべきことは、夢を操ることではなく、赦すことだと思い直し、赦しを行いました。
そうすると、この妄想は動きを止め、消え去りました。

この妄想体験の中で私は、自分役の自分も、ヤクザも同僚も、深い部分で繋がっており、
同じ「わたし」として一つであることを感じられました。
そして、施設も空の青さも、ヤクザも、自分自身すらも、すべて「わたし」が創ったものであり、「ワンネス」なのです。
しかも、それらは、私の妄想であり、「無」なのです。
「ワンネス」であり「無」。（神の使者ではこれを「ワンネス」とはいいませんね）
もうひとつ気づいたのは、そもそもの始まりである、私の「自分ならうまく対応できるだろうか？」という疑問。
これは、即ち神に対するものかどうかはわかりませんが、不安罪悪感の表れであることを理解しました。

これはただの私の妄想体験にすぎませんが、このもっと壮大で精密なものが
この宇宙であるのかもしれないと思った次第です。

ここにもACIMのスレがあった！うれしい・・・

昔（10年以上前）に一度聞いたことがあったが「神の使者」で再度名前を聞いてNETで
翻訳したものを読み出した。今は第7章完了ワークブックはLesson１３完了。
神の使者は４回読んで不死〜は２回読んでみた。他にもこのスレに載っている本は
読んでいるがACIMの宇宙感（不２元）を理解して書いているのはゲーリーの著作物だけな様な気がします。
他の本はあまりにもこの世界に意識を集中せざる得ない内容でACIMの世界とは
違う。だってこの世界は幻想である。を心の面、物理面で説明しきれてない様に感じたから。

しかしなぜ神と同等のキリストがホンのちょっと分離の夢を見たのか理解できなくてモヤモヤです。
でもLessonを進めてゆくのにも赦すのにも取りえず問題なし・・いつか理科できるのではと思いつつ
Lessonと格闘中

>>545
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
今7章を読んでいて、ワークブックはLesson14完了
ワークブックは2日で1つ以下の進み具合だから、先はめちゃくちゃ長そう
てかみんなどんなペースでやってるの？

ジョンタイター予言で思い出したが、
アーテンたちはタイムマシンに関して言及してなかったな。

ワークブックはどうやったら入手できるでしょうか？
誰か教えてください

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%84%E3%82%93%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%81%AE%E4%BD%BF%E8%80%85&lr=&aq=f&oq=

↑

この　あきやん　という人のブログの　神との対話関連を見てください
お願いします

>>548
日本語でということだよね？だったら
http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
でACIM第一版を個人で訳したものが手に入る。
メールを送るとPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが送られてくる。手数料として2,000円必要。
あくまで私家版なので間違いもあるだろうし、正直あまり読みやすい訳ではないけど。

無料のメルマガでワークブックの訳を載せている
http://archive.mag2.com/0000243728/index.html
というのもあるが誤訳が多すぎるので奨められない。

今日でレッスン67
本文は第12章
まだ悟りのサの字も見えませぬ

>>545
同意、でも人に勧めるときは「ゆるすということ」が入り易くて良いね。
日本語訳第一版を中心に時々ゲイリー本、
他のスピリチュアル本は一回読んで知人にあげたり処分してしまった

>>550
しかしそれはワークブックのほんの一部では？？？
たくさんの量のワークブックは手に入らないのでは？
それと前者も後者もワークブックではなくて奇跡のコースのテキストの内容では？

>>552
前者はテキストと生徒用ワークブック、教師用マニュアル（用語解説を除く）が全部訳されているよ。

後者はワークブックのレッスンを一日一レッスン全文掲載してる。
今調べて気付いたが
全体の序文、復習の序文、2章の序文、2章で10課やる間毎日読むべき重要概念の説明
が掲載されてないね。
どれも重要な部分なのでかなりのマイナスだと思う。

公式の日本語訳が出るまでは、待っているしかない。

キリスト教徒はACIM読んだりするかな？
読んだらどう思うんだろ？

神がこの世界に一切関知していないと聞かされるんだから、
激しい抵抗にあう人が多いだろうね。

コースの名を初めて目にしたのはトワイマンしの本だった。そのときはスルーしていたけど。

神との対話↓↓↓

「相対性の領域は、わたしが自らを体験するために創り出したものだ。
このことは、もう説明した。だからといって、相対性の領域が現実になるわけではない。
それはあなたがたとわたしが自分を体験的に知るために工夫した、
そしていまも工夫しつづけている、創られた現実だ。(p.81)」

神の使者↓↓↓

>ゲイリー：だけど、神は「一体　?　ひとつであること」のなかでは「彼自身」を経験できない、
「彼」が「彼自身」を経験するにはこの世界を創ってそこに住むしかない、と考えている人たちもいる。
そしてたとえば「神との対話」シリーズのように、そう言っている著者や教師に耳を傾ける人もたくさんいるんだよ。
>パーサ：そういう人たちはもっと深く見つめれば、神を狂気だとみなしているとわかるでしょう。
あなたは天国で神とともにあるのに似た神秘体験をしたわね、そうでしょ？

世界は自分が作り出したのなら、
なぜ予想外の事や望まない事が起ったりするのでしょうか？

不平不満や憎悪、自己嫌悪などに意識の焦点を合わせていると、それに似た波長の出来事を引き寄せてしまうからです

神は気まぐれ

世界を作っている土台に、自分は有罪だという信念が隠されているからでは？
意識の焦点をどんなに変えて一時的に良くなったように見えても、無意識までコントロールは出来ないし。
そこから予想外の出来事としてあらわれるんじゃないの。

>>559
現実のほとんどを創っているのは無意識。
無意識は自分が認めたくなくて意識から押し出して出来たゴミ箱みたいなもの。

無意識を浄化したければホ・オポノポノやヴィパッサナー瞑想（仏陀の瞑想法)がいいかも。

>>563
ACIMでは世界を「現実」とは言わないね。変化しない天国のみが現実。

無意識と意識が切り離されているというのも幻想
どちら側からでも影響を与えることができるし
大局からみればそれは一つの意識

奇跡のコースでは、
性欲、物欲、金銭欲及び肉食などを
どのように語ってますか？
やはり、欲は無くして行くモノという位置づけなんでしょうか・・

俺はよくテレビや新聞で納得できない内容の場合
テレビ会社や新聞会社に抗議の電話する(-_-)

俺は自分が疑問に思うことを心の中に抑えておくほど
おとなしくはない(-_-)

俺が抗議の電話すると　
やたら感情的に攻撃的な対応を取る人様もいる
その場合　俺も感情的になって激しい議論というか
冷静になれず喧嘩のようになる( ￣っ￣)ﾑｩ
怒鳴りあいになる場合もある( ￣っ￣)ﾑｩ

しかし　今日の俺は違った(◎_◎)

俺は　怒りの気持ちが沸いてきた時
自分に　冷静になれ　怒りには実態がない
怒りは　本当の俺の正体、感情(愛)ではない　
相手に攻撃されたと感じるのは幻想だ　
俺は自分の防衛のために攻撃的になる必要はない
俺は決して傷つかない存在だ
というようなことを言い聞かせた

で　冷静にしゃべった
その波動が相手にも伝わり　少しは相手も穏やかになった

しかし　世の中には悪人もいるので
いくらこちらが愛の波動を出しても伝わらない場合もある

しかし　そんなことは問題ではない
真の敵は自分自身の中にいるのだから。。。
俺は　相手を攻撃したいという怒りの思考感情の誘惑に打ち勝った
ことで　自分自身を克服したのである(｀・ω・´)シャキーン

冷静に話せた俺は素晴らしい(*^_^*)
俺は　最高の満足を得た　良心の満足　というやつだ
良心の満足ほど　気持ちいいものはない＼(^o^)／

天使がささやいた

よくやったよ　お前はよくやったよ　
素晴らしいよ　かっこいいよ

♡＾▽＾♡Congratulations！♡＾▽＾♡

.☆.+:＾ヽ(∇＾*)ｏ【♪祝♪】ｏ(*＾∇）ノ^;+.☆.


。 ◇◎。ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（´∀｀）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆。|..　おめでとう(祝福)!!!　　 .|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.。◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.


いつかは　俺は櫻井よしこ様のような
どんな狂人を相手にしても　決して感情的にならず冷静に話せるような
高レベルな人格になりたいと本気で思うぞっ！！！(^^)/

ゲイリー：
仏教徒は欲望をコントロールすれば幸福と他者への慈しみがもたらされると信じている。
これも欠落への対応の一つと見ることができるんじゃないかな。
だけどあんたがたは、前に「神から離れたという感覚、それだけが唯一、
あなたがほんとうに修正しなくてはならない欠落である」というコースの言葉を引用した。
それじゃ仏教は思考の修正で、聖霊による癒しとは違うし、キリスト教の取り組みとなると
さらにもう一歩遠くなる、精神的なものではなくて物理的なものを修正しようという試みだから、
と言いたいの？

アーテン：
わかってきたじゃないか。われわれが前に言ったことを二つばかり、
ほんとうに理解していれば、仏教はキリスト教のように精神から逃げていないから
正しい方向への第一歩だ、とわかるだろう。

（神の使者　P144）

この世が夢なら働かなくていいんじゃねえか？
って気になるんだけど、違うんだよね？

働かなくちゃいけない夢を見てるからだろうな。
いわゆるひとつの集団的見解だ。

予想外の事は無意識が作っているんですね。
なるほど。
レス下さった方々、ありがとうございました。

>>567
個人の方が訳したワークブックを100と少しやっただけだから
テキストの内容はなんとも言えないけど、
ワークブックの出だしの５くらいまでは
肉体の目にうつる物全てが無意味、といった言葉を繰り返したりする。
つまり古い地球の固定観念を捨てる所から始まる。
具体的に何をしてはいけない、何が精神的ではない、これをしたら罪だとかはない。
「何が罪か」ではなく
「罪とはどういう心理的現象で、何が己に罪悪感を感じさせるのか」というのが根本に扱われてる
問題っぽい。
実際にやるとどんどん意識が変わってくのが凄くよく分かるけど
かなり抵抗がある人もいると思う。
大多数に受け入れられなかった理由がよく分かる。


まあその無意識の抵抗こそが地球にいる原因だから
しようがないだろうけどね。

不死というあなたの現実であなたは身体では無いと言っていますが、
貧血で脳に血が足りなくなると自分が消える感じがするのは
何故なんでしょうか？
このことから死んだら無になると思っています。
それで死ぬのが怖いので死んでも自分は存在し続けると思いたいのですが、
貧血の経験から考えるとやはり無になると思えてなりません。
どうしたら良いのでしょうか？

>>575
ありがとう御座います。
なるほど、既存宗教の様に戒律的な意味でエゴを処理しないと言う事
でしょうか？
エゴも「赦し」により浄化される思想ですね・・・。

コースの思想はキリスト教より仏教やヨガ、瞑想などで語られる思想に
近いです。（今は人気の無い）サイババも似た主張がありました。

「マザーテレサは輪廻から外れて、仏陀は後に、もう一度転生した」
この部分は心の道場にも同じ話が書かれてましたよ、
ソース不明ですが。

>>577

>なるほど、既存宗教の様に戒律的な意味でエゴを処理しないと言う事
>でしょうか

そうですね。
罪悪感を伴う何をするのかは問題ではなく、
あくまでも総じて分離的行動とそれに伴う罪悪感自体には根拠が無いこと、
それら全てを許しを通して神の平安と幸福に置き換える事が目的のようです。
それに伴って自然とエゴに基づいた行動をしなくなるとは思います。
宗教戒律のように姦通は罪とか肉食禁止とかいった
具体的な指示は今のところ出てきてないです。
むしろもっと大きく、恒常的な神の現実以外は全てが幻想であり
手放すべき物、というスタンスのようですね。

強烈な意見を言ってしまえば、強姦も和姦も同じエゴの幻想って事ですね。
当然強姦を推奨してる訳では絶対にありません。
むしろ同じ幻想の中でも特に否定的な部分を表している行動なので
決して選択すべきではありませんが、
一方で和姦も良い面を表した幻想だが、所詮幻想に過ぎないという
誰もが否定したがる事をいつかはきちんと受け止めないと
いつまでも幻想なのに一見よく見える面、成功のように見える面、
つまり”エゴの作った目くらましの罠”に捕らわれたままになると思います。

＞次世代には、聖書に代わると言われているACIMは


これが本当なら無料でインターネットに公開されて翻訳もされているだろう。

「次世代には」ってとこがﾐｿなんじゃないの？
今の物質至上主義な世界観では一般受けしないんでしょう。
なんせ、読んでても嘘だろ〜って事ばかり書いてあるし。
経験する事でしか確かめようにないんだが、取り組みにはかなりの根気が必要だからね。便利快適大好きｴｺﾞ満載時代には面倒なシステムなんでしょう。

ここのスレにいるやつらは相当愛のレベルが高い人たちだと
思うが。。。実際はどうなのだろうか。。。

昔、宇宙がすばらしい場所と信じていた頃
なんで愛と光でできていると言われる宇宙、惑星や星雲の写真に
自分が本能的な恐怖を感じるのか不思議だった。
壮大すぎるからかな？とかハッブル写真は合成着色だからかな？とか思ってたけど、

原因は単にそれらが全て無意識の恐怖や憎悪の具現化したものだったからなんだね。
ものすごく納得した。そら怖いわ。
に、しても目に見える一部ですらあんな壮大なものを解体作業してる精霊って
すげーな。

真剣に悩んでいるんです。
どなたかわかる方返答お願いします。

>>582
同じこと感じた人っていたんだー！
自分もそうだったよ。子供の頃、宇宙の惑星図鑑を見るのがとても怖かった。
理由はわからなかったけど、暗闇にぼんやりと浮かんでる色とりどりの惑星や
星雲をみてると、身の毛がよだつと言うか、発狂しそうな位怖かった。
だから「宇宙の愛と真理」とかｽﾋﾟ本に書いてあっても凄く違和感を感じてた。
他のｽﾋﾟ人に馴染めなかったのも、宇宙に対する恐怖感が彼等の主張と
相容れなかったから。私はおかしいのだろうか？って悩んでた。
ゲイリーの本を読んで、ようやく宇宙に対する恐怖の理由がわかった。
言葉に出来ない「怖い！！」って感覚は当たり前だったんだ・・・って
めちゃくちゃほっとした。

>>576
自分もかなり以前から自律神経失調症で、頻繁に貧血を起こしていた時期が
あったんだけど、恐らく肉体を手放す恐怖、いわゆる死を恐れていたんじゃないかと
近頃思っている。無意識に肉体という慣れ親しんだ「個」を手放す事に
抵抗があるのかもしれない。無意識に「全体」を恐れているのかもしれない。
無になる感覚も、あなたの体験と同じ感覚かどうかは確かめようがないけど。
赦しを実践してからは、少しづつだけど「ゆだねる」「手放す」ということの
意味がわかってきて、「個」が溶け出すような、消散するような・・・
上手く言えないけど、気を失ったあとスッキリしたような気持ちになった。
参考になってるかどうかわかんないけど、楽になるといいね。

ちょっと症状的に違うかもしれないけど「不死という〜」の本の中にも
めまいについて触れているよ。Ｐ１６１から

ぼくはときどき読者に、『神の使者』を読んでいるときや読み終わったときに
めまいの症状を感じたと言われる。中略（↓ゲイリーが「コース」を実践していた頃）
朝目覚めて見上げると天井がぐるぐる回転して見えることがあった。
別に気分が悪いとか吐き気がするのではないが、天井がぐるぐる回っているのは
ショッキングだった。その現象は数週間でなくなり、日常生活には
何の支障もなかった。

その後の記述Ｐ１６２より

アーテン：Ｊはエゴとして生きる古い体験から離れて聖霊とともに生きる
実世界への橋を渡るﾌﾟﾛｾｽについて語っている。
―橋そのものは現実認識における移行以外の何ものでもない。
　こちら側ではあなたが見るすべては大きく歪められ、見方が完全にずれている。
　中略
　移行にあたっては混乱期があり、そこでは実際に見当識の障害が
　起こるかもしれない。しかし怖がることはない。
　それはあなたがたの世界をとりまとめているかに見える歪んだ照合の枠組みを
　手放す意志があることを意味するだけなのだから。―

↑この辺を読むと、身体的症状であっても、なんらかの移行期に関連した症状かも
しれないですね。人の意見を参考にするのも勿論良いことですが、
自分自身で深く「何故？」を問いかけてみると案外あっさりと答えがわかる気がします。

コースって、いま生きている現実の中でうまく立ち回る術についてのアドバイスみたいなのって載ってる？
ゲイリー氏の本にはそういうのが載ってなかった気がする。
この世が夢だと言われても、それでも俺はあと50年は生きていく可能性があるわけで、
なんでも夢で片付けて、仕事もしないで遊んで過ごしていくことはできない。
自殺がOKってわけでもないみたいだし。

ゲイリー本ではいま生きてる現実については、起こることはすべて決まっているから諦めなさいって感じだよね。
アーテン・パーサによれば基本的に運命確定論で現実に介入するんじゃなしに赦しなさいってスタンス。
コースは全部読みきってないから結論的な事は言えないけど、現実に対し上手く立ち回るってアイデアは、主体と客体に
分かれた二元論が前提にある事になる。非二元論を貫くには働くにしろ遊び呆けるにしろ生まれる前に決めた事しか出来ないし、決めた事はやる羽目になる、
生きてる間は事前に定まった夢しか見れない、といった諦観から自身を含む世界を赦していくって事になると、現時点での自分には思えます。

>>587
いますぐ首をくくるんでも、いますぐ就職するのでも、
どっちを選んでも決められたことになっちゃうのはなんか変な感じがするなあ。
決められてるなら、首くくっちゃってもOKって解釈もできるんだけど、
不死という〜では、自殺を一つの手段として紹介してないでしょ？
正直、いままで俺が知ってきた、あの世の事柄と矛盾することが多くて混乱している。

神使も不死現もザッと読んだだけなんで発言する資格はないのかもしれませんが、
ACIMで言う精霊というのかな、一般に言う神々(絶対としての神ではなく)が介入した時には、
もともと決まっていた運命が変更される、ということも聞きますけどね。
聖者と言われる人が、死者を甦らせたり、あり得ないような奇跡の連続で
死に向かいつつある人を助けたり、というのも、聖者が神々に働きかけた結果だといいます。
ACIMとは関係ありませんが、徳間書店の超知ライブラリーの最新刊、
『ヒマラヤ聖者の教え』(ジャスティン・オブライエン著)という本を最近読んだのですが、
そういう話が満載で面白かったです。

私も小さい頃から私も宇宙の写真とか見るとスゴク恐かった。
何年か前にあった獅子座流星群とかも・・・

コースのレッスンはまだやり始めたばかりだけど、自主学習して自分なりに
色々と感じていこうと思います。本当に理解できるのは、結局自分がその
境地に達した時でしかないと思うし。ね？

>>588
自分は現在を変えると過去と未来は同時に変わると考えてるので
時間移動で矛盾が出来なくても不思議でないと考えてる。

自分の判断によって自分が別の平行宇宙に移動するという。
この考えを採用すると地球の未来も自分一人の判断で決まってしまう件。

神の使者では、赦してそして聖霊の働きに任せなさい、という感じじゃなかったかな？
聖霊の働きとは、分離ではなく統合に向かう働きのことだったような。

13章の「真の祈りと豊かさ」は？

みなさんは神との対話を読んで　神との対話の神を怖いと感じたことは
ありませんか？
いろいろ詳しく聞きたいです　よろしくお願いします

>>576 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 12:25:23 ID:UgoPZRLv
不死というあなたの現実であなたは身体では無いと言っていますが、
貧血で脳に血が足りなくなると自分が消える感じがするのは
何故なんでしょうか？
このことから死んだら無になると思っています。
それで死ぬのが怖いので死んでも自分は存在し続けると思いたいのですが、
貧血の経験から考えるとやはり無になると思えてなりません。
どうしたら良いのでしょうか？

↑
無にはなりません　無＝愛＝至福＝全体　です
あなたの　幸せを感じる感覚は　永久永遠に消滅しません　
大丈夫です　信じてください

貧血つまり気を失うのと無は全然関係ありません
気を失っても　その感覚は一時的なものです
すぐに幸福を感じる心は復活します
あなたの　幸福を感じる心は　永久永遠に消滅しません

>>584-585
>>595
ありがとうございます。

>>594
恐怖感は全くなかったです。むしろ感動してボロボロ泣いてました。
他のスピ本と同じような矛盾は感じてましたが。

逆に使者は込み上げる感動という感じではなく、
色々なことに凄く納得しまくって
ちょっと読み進めるごとによっしゃあああって感じで内心絶叫してました。
「だよねええ！？分離体験なんて必要ないよねえ！？？
地球って絶対おかしいよねえ！？
どう考えても弱肉強食で残酷だよねえ！？
人間って殆ど常に自分以外の誰かが悪いって方向に持っていこうとするよねえ！？？
魂が既に完璧なら成長とか体験とか必要ないよねえ！？
人間の罪悪感ってむちゃくちゃすごいよねえ！？
赤ちゃんが無辜だって嘘だよねえ、
無辜だったら俺らこんなとこ生まれてこないよねえ！？
中途半端な悟り、個以上〜ワンネス未満の5次元レベルの悟りとか
半端なアセンションってありえないよねえ！？
悟って個が完全消滅するかずっと個でいるかのどっちかしかないよえ！？
あと宇宙人って地球人とレベル対して変わらないよねえ！？
だよねえええええええええ」ってｗ

早くコースの邦訳出すべきやね。　早く。

>>597
神との対話に矛盾を感じてたのに
なぜ感動したの？

神との対話の怖い部分を抜粋

アダムとエバの間違いやゲームを讃えなさい　祝福しなさいと述べてるところ
相対性がないと自分を知れない　としてるところ
神は神の素晴らしさを発揮するために　世界を完璧にしないと述べたところ
ニルワーナーにとどまれないところ
ヒトラーが天国へ行ったという嘘を言うところ
ゲームは続けばいい　と述べたところ
(無駄なのに)世界を変えようと努力しろ　というところ
魂が悪を選ぶというところ
永久に　(進化はするだろうが)物理世界と霊世界を往復する　というところ
限りない喜びを経験するためには　苦痛も必要さというところ
全宇宙全生命永久永遠の大天国以外の世界を肯定するところ
あなたはなんでも経験させてもらえる　悲しみも苦痛も　というところ

他にもあげれば切がない

それは抜粋じゃなくて曲解

>>599

>>597ではないのだけれど、わたしも神対を読んだ時は597と同じく感動して号泣したよ。
わたしの場合、『神』という存在を初めて心から実感できた書物だったからさ。
突き詰めて考えてみりゃ整合性のない神対の『神』の理論にも、当時の自分には深い感動とかなりの衝撃を与えたんだよね。
確かに今思えば、それ、矛盾の極みだよねｗってツッコミたくなる箇所が多々あるけれど。
最初はとにかく感動しきりで、時間が経ってから疑問が次々と込み上げてきたってかんじ。
まぁでも神対には感謝してる。
神対を読んでなかったらきっとゲイリー本やACIMにたどり着けなかっただろうから。

神との対話のスレで散々議論された結果、整合性のないのは神使者で
神使者はACIMを正しく引き継いでいないのでは？ってことでことで落ち着いてますが。

>>602
ではその結論で落ち着いていて下さい。
二元論の神に非二元論の神は持ち込めませんから。

>>602
落ち着いたのか？結局誰もACIMと「神の使者」との相違点あげてないじゃん。

二元論の神と非二元論の神ってどっちがどっちだかわからないけど
「わたしたちはすべて一体である」っていうのが神との対話の基本になってる。
むしろ狂気とかエゴの由来をあいまいにしてる点で神の使者のほうが二元論的なんだよね。

>>604
まあまだ邦訳が手に入ってないからねえ。

ｴｺﾞの由来が明かでない??
神から自ら離れてしまったと思い込んだ時点がｴｺﾞの始まりだって書いてあるし。
コースにも、知覚、それに意識はｴｺﾞの部類だとか書いてあるよ。
なんでそんなに神使者と神対でもめるの？
誰がどっちを信じようといいじゃん。

神との対話シリーズを久々に読んでみたけどびっくりした！
エゴがエゴについて解説してるよ。昔は感動したんだけどなぁ。
神は相対性という自分への最も偉大な贈り物を創造した。
神との一体性は、一体性の欠如、つまり分裂が可能な場でしか経験できない。
身体を大切にしなさい。身体はすばらしい道具、比類ない器具だ。
宇宙の中のわが家を大切にして、良い世話役になりなさい。だって。
ゾッとしたよ。。。
まあ二元性の特徴を学ぶにはちょうどいいのかな。
通り過ぎることができてよかったよ。

もしかしたら　もしからしたら　もしからした
神との対話の神は　悪魔かもしれない。。。もしくは幻想の偽神かもしれない
本物の神と偽者の神が合体したわけのわからない神かもしれない。。。

『あえて神使派を選ぶ人というのは、神にネガティブな面を見たくないと考えるキリスト教信者か、現状に不満があって、それは「誰か/何かのせい」であり、自分のせいではないと考えている人のどちらかであるとしか思えない。思い過ごしだといいのだけど。。。』
という意見が神対スレにあったけどどうやらホントみたいだわ。
なんでこの世界にいるのかってことは後回しにして脱出法を模索してるわけね。
通りすぎて逆方向行ってたりして/

心配いらないよ
もし仮にそうだったとしても私たちが自分で作った夢でしかない
恐れずにただ存在しないものとして赦せばいい
コースも言ってる、エゴを恐れるなかれと。
あとあれに本物の神は混ざってない。
少なくとも合体ってのは絶対ない。
なぜなら何かと合体するものは真の神ではないから。
神は既に完全で何かと混ざることはない。その必要が無い。
考えられるとしたら偽者の神（エゴ）が本物の神や聖人が言ったとされる
”言葉”を利用しただけだろうね、
幻想を存続させるため、自分達で自分達を騙すために。
だから心に響く場合がある。

で、ここでレスの最初に戻るが、
仮にそうだとしてもあれを書いた○さんが間違ってた、
私は悪くない、悪いのは○さん！私は○さんに騙されてただけ！と言ったら
それこそ自分の責任を○さんに転化するエゴの罠にかかった訳で
コースを勉強して適用してない時とにゃ〜んも変わらなくなる

それにしても精霊とエゴの声の区別ってのは難しいね。
区別と相違の理解は必要だけどその先には善悪の判断が容易にくっ付いてくるから。
使者やコースが批判ではなくただ”赦すために”
二元性と非・二元性の違いを理解して区別しようとしてるだけなのに
二元性の批判だ、批判して善悪の判断をしているのはお前らだ、
と簡単に言ってしまうのもそこから来てるのだろうね。
我ながらやっかいだよｗ

それにしても早くコース出ないかな〜テキストよみてえ〜

>>610
にゃ〜ん
>神にネガティブな面を見たくないと考えるキリスト教信者
あなたは神がこの世の悪意を創ったって本当に思います？
おいらは神って完全な愛だと思うなあ

>現状に不満があって、それは「誰か/何かのせい」であり、自分のせいではないと考えている人
これは全く逆ですね、むしろ世界の創造の理由、
つまり自分のエゴと向き合うことがもっとも大事とされます。
良かったらコース覗いてみてくらはい。
使者はあくまでも副読本。でもかなり面白いっすよ。

（一）
完全な愛だからこそネガティブな（と人間が意味づけしている）ものも含まれるわけで
（二）
＞世界の創造の理由、
＞つまり自分のエゴと向き合うことがもっとも大事とされます。
エゴと向き合うことが創造の理由って、エゴと向き合うためにエゴを創造してどうする気なんだ、神使者の神は
（三）
ナチュラルスピリット社の奇跡講座のことなら、わしも楽しみにしとるよ

分裂がなければ、一体性には何の意味もない。歓喜どころか虚しい経験になる。
分離がなければひとつであるといっても無駄だ。

>>613
あ、ごめん

>＞つまり自分のエゴと向き合うことがもっとも大事とされます。
>エゴと向き合うことが創造の理由って、エゴと向き合うためにエゴを創造してどうする気なんだ、神使者の神は

世界の創造の理由がエゴだ、という事です。
文下手でごめんね。
幻想の世界を解体するには、その世界を作ったのは自分（エゴ）の責任だと
認めないといけないということです。

あとね、
完全なものは分離なんてしなくても自分を知ってると思いませんか？
そうでなければ完全で万能とはいえないと思います。
愛を知るために憎しみが必要なら
そんなものは愛ではないと思っていたのです。
誰かが苦しまないと味わえない愛に何か意味があるのだろうか？と。
おいらはずっと神は何もしなくてもとうに己を知っていて、
同じく愛には一切何も必要がないと、神対を読む前からぼんやり思っていました。

だからおいらは神との対話の神の、
”分離をしなければ己を知ることができない神のジレンマ”というのは
実は憎しみを生み出し続けたい自分のエゴの方便だったと思っています。

>>615
もう一度読んでみなよ。知っていることと体験することは別で、体験する場として二極化の世界を創造したって書いてあるから。

白いキャンバスには白い線で全てのものが描かれているが何も見えない。白と黒のコントラストによってはじめて見えてくるものがある。
ちょっとわかりにくい例えかもしれないけどね。

うーんうーん

知っていることと体験することは別・・・

「知っている」←別→「体験する」

区別しているってことは既に分離の世界に
入った後の認知だよな・・・エゴ領域でなされた判断だよな・・・

完全にひとつなら「知っている」と「体験する」を
「別」にする必用すらないよな・・・

>>616
きみがもう一度よく>>615を読んでみるべきだな。

０=（＋X）＋（−X）

こにゃにゃちわ。
同居してる病気の兄から日々虐められています。
虐められた後に赦すのは、コースの通りだとして・・・
一生、虐められる→赦す→虐められる→赦す→・・・・・の無限ループ
に耐えて生きて行かないといけないのでしょうか？

それとも、赦した後に家族を捨て、失踪してしまうのは「有り」なんでしょうか。
それは赦した事にならない、罪悪感を増幅するだけの反則なんですか？

>>604
＞落ち着いたのか？結局誰もACIMと「神の使者」との相違点あげてないじゃん。

来年発売されるであろう「奇跡講座」を読んでも、おそらく疑問は解消されないと思う。
なぜなら、最近読んだ「スターピープルＡＣＩＭ特集号」によるとＡＣＩＭの
古いバージョンと新しいバージョンでは「大幅な変更が加えられすぎている、という
批判の声もある」とのこと。

神の使者は後者のバージョンを参考にしていると思うけど、
編集前の元々のバージョンを読んでみないとなんとも･･･

>>621
不死現のP212〜219にその「オリジナル版、最終版」について記述があるよ。

以下、引用。

ゲイリー:リチャード スモーレという学者がいて、彼は論争にはまったく関係していないから完全に公平な立場なんだが、
「コース」の三つのバージョンの違いについて調べ、相違は「きわめて些細」であるという報告書を書いている。
これもあんたがたの言っているのと同じことだよね

パーサ:そのとおりよ。
その些細な違いは「コース」全体の意味に少しも影響を与えません。
それじゃ「コース」を学ぶ代わりに、出版されている「コース」には問題があると主張して時間をつぶしたがる人たちの言い分を少し見てみましょうか。
たとえば、さっきあなたは最初の五章の二十五パーセントが抜けている、と言ったわね。
二十五パーセントと聞くとそうとうな分量だと思う、そうでしょ？
でもその言い方は正直なのか、それともわざと誤解を招く言い方をしたのかしらね？
テキストには五章だけじゃなくて、三十一章あるんです。テキスト全体を考えれば、ヘレンが削除したのは二十五パーセントではなくたったの三パーセントですよ。
彼女の手元のテキストは六百九十二ページあり、出版されたのは六百六十九ページ、九十七パーセントです。
しかも、「コース」はテキストだけじゃないんですからね！
「ワークブック」と「教師用マニュアル」も入れれば、千二百四十八ページもあるのよ。
公平に見れば「コース」全体でヘレンが削除したのは二十五パーセントではなく、約一.七パーセントで、しかもそのほとんどは最初の五章、つまり七年のプロセスのうち、いちばん初めの困難な時期に口述された部分なんです。
どうして一部の人たちは最初の五章の多少の違いをそれほど重視するんでしょうね？

そう主張すれば「コース」を学ばずに、自分の好きなように解釈できるからじゃないかしら？
それは人々を真実から遠ざけておこうとするエゴによる妨害以外の何ものでもないわね。

引用おわり

>幻想の世界を解体するには、その世界を作ったのは自分（エゴ）
の責任だと
>認めないといけないということです。

神との対話も同じですね。

>愛を知るために憎しみが必要なら
>そんなものは愛ではないと思っていたのです。

ここで言うあなたのは「愛」はとても現世的なものですね。
全てが一体である世界で、現世的な愛を感じとることができるとお
考えですか？
神の愛とは、全てを包み込む＝憎しみや苦痛さえも包含するものですよ。

>誰かが苦しまないと味わえない愛に何か意味があるのだろうか？と。

意味はありません。表現が難しいですが、神はただ楽しんでいるだ
けです。

>おいらはずっと神は何もしなくてもとうに己を知っていて、
>同じく愛には一切何も必要がないと、神対を読む前からぼんやり
思っていました。

神との対話の神も何も必要ありません。

>”分離をしなければ己を知ることができない神のジレンマ”

「体験的」という言葉が抜け落ちてますね。
光源(神)があって、そこから放たれた光が「体験」と
いうフィルターを通って、スクリーンに映し出されている。本質は
光源、スクリーンは幻想=宇宙ということです。

神の使者に感銘を受けている方にお伺いしたいが、
例えば、恋人を愛おしいと感じる気持ちや、
SEXの時の恍惚とした一体感や、
自らが死んでも子供を守りたいという気持ちも、
エゴが作り出した幻想で排除すべきものですか？

うーん　それは確かに愛だけど　本物の愛は
恋人や家族のみに限定されるべきではない　とても憎い相手
自分の子供を殺した相手　すらも本気で
愛せないとそれは偽者の愛だ　と神の使者では述べられてます

イエスは伴侶のマダグラのマリアを愛したが
同時にすべての人と恋に落ちた


>おいらはずっと神は何もしなくてもとうに己を知っていて、
>同じく愛には一切何も必要がないと、神対を読む前からぼんやり
思っていました。

神との対話の神も何も必要ありません。
↑
いや神との対話には　すべてと一体ならば体験できない
己を知れない　と書いてあります　相対性領域を創造した
アダムとエバの間違いを祝福せよ　ゲームを祝え　神は神の素晴らしさを
発揮するために　世界を完璧にしないと書いてあります
神の使者では　このことを　狂気　神との対話の神を狂気を述べてます
また　ビックバンは単なる宇宙の誤創造　地獄の始まりと述べてます

神の愛とは、全てを包み込む＝憎しみや苦痛さえも包含するものですよ。
↑
いや　神の使者では　苦痛痛みは神とは一切関係ない
神は愛だから　苦痛のある世界　に　一切　関わらない
俺ら　君たちは　本当の世界に生きてないから　君たちの疑問に神は答えない
答えれば　神は　一体でないものを認めたことになると書いてあります
つまり　神との対話の神は　本物の神ではないということになります

>誰かが苦しまないと味わえない愛に何か意味があるのだろうか？と。

意味はありません。表現が難しいですが、神はただ楽しんでいるだ
けです。
↑
あなたは拷問レイプされたら泣き叫ぶ偽者の幸福です　それを認めなさい
そんな偽者の幸福　幻想の世界が好きですか？
好きなら　いつまでも輪廻転生すればいいでしょう

神との対話では　神は苦痛を喜ばないと書いてあります　よく読みなさい
だが　苦痛がないと限りない喜びが経験できないとも書いてあります

それに関して　神の使者は　神との対話は狂気だと述べてます

神の使者に感銘を受けている方にお伺いしたいが、
例えば、恋人を愛おしいと感じる気持ちや、
SEXの時の恍惚とした一体感や、
自らが死んでも子供を守りたいという気持ちも、
エゴが作り出した幻想で排除すべきものですか？
↑
神の使者によれば　あなたは二元性の良い面だけを見て
世の中にある　悲惨　レイプ拷問などを直視しようとしてない現実逃避だと
述べられてます　二元性は良いこともあれば悪いこともある
つまり　今世は夫婦で幸せでも来世は夫婦で殺し合いになるかもしれない
そんな　幻想の世界　二元性の世界に　真実はない　とはっきり書かれてます

本物の愛は
恋人や家族のみに限定されるべきではない　とても憎い相手
自分の子供を殺した相手　すらも本気で
愛せないとそれは偽者の愛だ　と神の使者では述べられてます

イエスは伴侶のマダグラのマリアを愛したが
同時にすべての人と恋に落ちた

イエスは　自分を殺しに来る相手とも　恋に落ちた

この境地の到達してない人すべての幸福は偽者であると神の使者では
書かれてます

>>602
そけは事実誤認ですね。
神対スレで取り上げられたのはAmazonの一レビュアーの書き込みであり、
それを元に神使はACIMとは相容れないという方向に持っていこうとしていた人がいただけです。

>>605
すべてが一体であるのなら、神使やACIMとも一体なのでは？

>>610
ネガティブな面というものを創造しつつ、それを見ないようにしているのは神対派だと思いますが。
神使やACIMで言っていることは、そんなものはそもそも「存在しない」ということですから。

>>616
あなたはその白いキャンパスの状態を直接体験したことがある？
ないにも関わらず、神対に書かれているただの観念を受け売りしているだけでしょう？
あなたは白いキャンパスがどういうものか知らずに頭の中で観念を弄繰り回しているだけ。

>誰かが苦しまないと味わえない愛に何か意味があるのだろうか？と。

意味はありません。表現が難しいですが、神はただ楽しんでいるだ
けです。
↑
だいたいあなたのような偽マスターに　なぜ　神は楽しんでるかどうか
わかるのですか？それに　神は拷問レイプを楽しんでる　闇を楽しんでる
とは書いてないし　地球人を啓発しようとしてますよ

あなたは拷問レイプされたら泣き叫ぶ偽者の幸福です　それを認めなさい
そんな偽者の幸福　幻想の世界が好きですか？
好きなら　いつまでも輪廻転生すればいいでしょう

神との対話では　神は苦痛を喜ばないと書いてあります　よく読みなさい
だが　苦痛がないと限りない喜びが経験できないとも書いてあります

それに関して　神の使者は　神との対話は狂気だと述べてます

>>623
＞神との対話も同じですね。

具体的にどこがどう同じですか？　具体的に。

＞神の愛とは、全てを包み込む＝憎しみや苦痛さえも包含するものですよ。

あなたは神の愛を知っているのですか？　
すべてを包み込む愛を直接体験しているのか、それとも本に書かれてある観念をここで鸚鵡返ししているだけなのか。


＞神はただ楽しんでいるだけです。

なぜあなたにそんなことがわかる？　その根拠を具体的にどうぞ。
神を直接体験したことがあるのなら、その体験談を具体的に記述してください。

＞「体験的」という言葉が抜け落ちてますね。

あなたはどうです？　体験した上で語っているのか、それともただ本の受け売りをここで繰り返しているのか。


>>624
排除すべきものではなく、それは幻影に過ぎない、ということでしょう。
存在しないものに拘り固執し続けているのが神対に感銘を受けている人たちでしょうね。

>>623

>誰かが苦しまないと味わえない愛に何か意味があるのだろうか？と。
>意味はありません。表現が難しいですが、神はただ楽しんでいるだけです。

↑
神はただ楽しむだけ？
私たちが地獄の業火にやかれるような辛い思いで生きていても、それがあなたのいう「神」の望みだとでも？
わたしはそんな神様いやだなぁ。
一生、神の知らざる「体験」を味わうためにこんな辛い世の中を「楽しめ」って？
高みの見物ですか。
それより、わたしは「神は世界を創らず。この世は一切幻想で意味のない夢。さっさと目覚めて、神の御元にかえりなさい。」
という教えの方が断然いいと思うよ。
だって、神対の神はこの不確定で不安いっぱいの世界を楽しめ、輪廻を繰り返せ、ってんでしょ？
誰が何を信じようが自由ですが、これは確かに狂気だとわたしには思えてなりません。

>>625
自分の子供を殺した相手　すらも本気で
> 愛せないとそれは偽者の愛だ　と神の使者では述べられてます

では、上記のものは偽物の愛なんですね？ それでいいのかい？皆さん？この世では本物の愛は経験できないのかね？

> いや神との対話には　すべてと一体ならば体験できない 己を知れない　と書いてあります　

「体験的に」自分を知ることができないんです。

> いや　神の使者では　苦痛痛みは神とは一切関係ない
> 神は愛だから　苦痛のある世界　に　一切　関わらない

それでは、全てを包み込んではいないではないか？

> 俺ら　君たちは　本当の世界に生きてないから　君たちの疑問に神は答えない
> 答えれば　神は　一体でないものを認めたことになると書いてあります

一体でないものを認めないのに、 全てを包み込むものであることはできないだろう？

>>624
幻想は幻想です。
何故なら神は世界を創造していないし、この世の事は知りもしないからです。
大天国くんの言うように、この世を神が創造したとしたなら
何ゆえ幾多の苦しみが存在するのでしょう？
慈悲なる神が苦しみを創造したのなら、私たちは帰る場所を失ってしまいます。

この世の現象がリアルなのではなく、愛する心がリアルなのです。
体がリアルなのではありません。体がなくても愛する心が真の現実なのです。
それについては神使者で「夢精」について語ってますよ。
夢精をする時、あなたはどこで感じていたの？と。
体への刺激は無いわけだけど恍惚を感じることが可能なのは心で感じているからだと。
下世話な話で申し訳ないですね。

コースでは「愛以外は全て幻想である」という大前提の言葉があります。
愛以外の全ての感情は幻想に過ぎません。
親の体を失ったからといって、愛の心まで失う訳ではありません。
現象は一切幻想であり、心は実はたったひとつしかない。
対象の相手への愛は、真実のところ神の愛＝キリストの愛ということです。

神は絶対の世界だけでは不十分なので相対の世界を創って体験することを求めたと信じている人たちの誤謬は、
絶対と相対を同等のレベルの二つの世界と勝手に頭の中でイメージしていることにあると思います。

しかし、ほんの一瞬でも神の世界の光を垣間見て直接体験する機会があれば、
神の世界とこの幻影の世界の関係は、燦燦と輝く巨大な太陽と切れかかった豆電球の関係であることがわかります。

果汁1％にも満たないインチキジュースしか飲んだことのない人たちは、絞りたての本物の100％ジュースが
どんなものか想像することさえできません。しかし、実際にその絞りたての100％ジュースを一滴でも口にすれば、
果汁1％未満のインチキジユースのことなんかもう見向きもしなくなるでしょう。

神使やACIMで言われていることは、伝統的なヴェーダンタ・アドヴァイタや仏教で言われていることと同じです。
実は目新しいことは何もないし、ACIMの冒頭でも書かれているように、世界として認識されているこの幻影を
消し去り、神の国しかなかったのだ、という本当の現実に目覚めるための「ひとつのコース」に過ぎません。
神対をはじめとするニューエイジ思想にかぶれている人たちにとっては到底許容できない内容なんでしょうけどね。

クリヤヨガのパラマハンサ・ヨガナンダによる『人間の永遠の探求』という講話録の中には、

「永遠に新鮮で決して飽きることのない不滅の神の喜び」

という表現が繰り返し繰り返し出てきます。
覚醒した人、「それ」を知っている人はみんなわかっていることでしょう。

神対派の人たちも不毛な神学論争を続けるよりも、「まず神の国を求める」ことを始めたら如何ですか？
神の国が本当に知識だけの退屈な世界で、だから体験を求めてこの相対世界を創ったのかどうか、
まずはその神の国を直接体験して確かめてみればいいじゃないですか。
神の直接体験というのは、皆さんが考えているほど大そうなことじゃないんですよ。
ウイリアム・ジェームスの有名な『宗教的経験とその諸相』という本にも、
普通の家庭の主婦や労働者などが「それ」を経験している例が書かれていますよ。

もうそろそろチャネリングやニューエイジからは卒業なさい。

>>633
「存在しないもの」を包み込むことは出来ないんですよ。

いや、ここにちゃんと存在しているじゃないか、とお思いなら、

カーラチャクラ(時輪タントラ)について調べてみるといいですよ。

時間というカラクリによってそう思い込んでいるだけだ、ということです。

>>634
>慈悲なる神

これこそ「幻想」だw

>「愛以外は全て幻想である」

これも「幻想」、「愛」だけ特別なのね？ 勝手だなあw

>>636

「全てを包み込むものに対極はない」 というのはACIMの教えだが...

>>638
「存在しないもの」は対極ではありませんよ。
あなたは神を一瞬でも体験したことがないから、この世界に依然としてリアリティを感じているということだと思います。
ほんの一瞬でも「それ」を直接体験すれば、なるほど世界など本来存在しないのだな、
ということが本当に実感できますから。まずは神の直接体験を志向なさい。

>>638
私には残念ながら「慈悲なる神」が幻想なのか、真実なのかまでは、正直なところ
確かめるに至ってはおりません。
しかしながら「愛だけが存在する」体験は、この世のレベルにおいてさえ
体験したことがあります。それゆえに神は慈悲であると考えます。
あなたには自分が絶対悪いことをしてしまったと思い込んでいる状況で
思いがけず全て赦された経験はありませんか？
また、憎しみも嫉妬も劣等感やその他諸々の苦しみの感情無く
人から愛されたこと、人を愛したことはありませんか？
私には数少ないかもしれませんが、あります。
そんな時に抽象的な喩えではありますが、神の愛を思い出したような気持ちになります。
それを信じられない人には、二元性の世界で相対的な体験を楽しめば良いかと思いますけど。

>>640
>私には数少ないかもしれませんが、あります。

だから、それは「神の使者」によれば、「エゴが創造した幻想」な
んでしょうが！！
あなたが経験した「愛」は「神の使者」によれば「幻想」なんです。
つまり偽物ってこと。
それで納得できるの？と聞いているんだ。
あなたが今感じている愛が偽物だとすると、本物の愛はどんななの？
考えたことある？

>>461
勿論この世の「現象」は全て幻想です。
先程640にて「この世のレベルでさえ」と申し上げた筈です。
対象物への愛は時間と共に変化したりもします。
だけど「愛」そのものは消えるでしょうか？愛する心は決して消えません。
本物の愛も啓示という形でおとづれた事はまだありませんが
必ず存在していると確信しています。
この世でさえ、体を持った存在に感じる今でさえ、愛を感じ続ける心が消えずにいるのだから。

人にはそれぞれ学ぶ時期があります。
この世で苦しんでる人に対しての記述なら使者に
肉親が死んで苦しんでいる人にその死は幻想だなどと言ってはいけない、
学ぶべきときに学ぶようになるから、とあります。
私が10年前にコースと使者を読んでも受け入れられたかはわかりません。
でも本当はこの世には意味が無い事には気づいていました。
この物理的世界で執着していた私がしていたのは、
誰かが負けないと勝てないゲームだと思っていました。
誰か、何か（植物ですら）殺して食べないと生きていけないゲームだと。
でも、神のジレンマによる分離体験という教え以外に
このゲームの存在理由を明確に説明してるように思えるものがなく、
このゲームを神（私）が早く止めたい、
なんで自分でやっているのに止められないのだ、と苛立っていました。

更に言うと、このゲームは本当は間違っていて
東洋思想のメインのこの世はマーヤ（幻影）で卒業すべきもの、
という考えが本当は当たっていると確信していたのに、
その考えだけではエゴの自分が消えるのが恐くて拒絶している段階でした。
だからＡＣＩＭの自分の罪悪感が分離の根幹にあるから
それを癒さないと神には返れない、という教えは
本当に新しい、衝撃的な、そして全てに納得できるものでした。

マーヤだと理性に受け入れさせず、分離をなんとか肯定しようとしていたのが
自分の罪悪感だった訳です。

神と離れたと勘違いし、そこからエゴが発生し、
エゴが幻想であるこの世界を創った。
その幻想の世界の中では「愛する心」は
「エゴが私たちを幻想の世界に留めるための謀略」 ではないのか？

違うというなら何故そう言いきれるのか？説明してください。

>>644
その通りです。わかっていらっしゃるじゃないですか。
どのような対象物への愛でも手放し、赦す、それがコースの教えです。
分離などないのですから。
私の言う「愛の心」とは634に書いたとおり神の愛＝キリストの愛ということです。
ひとつ質問ですが、あなたは何ゆえそんなに反論をなさりたいのか？
何も誰もあなたを攻撃してはいないし、そんなに意地になる理由はないのでは？

>>645 では聞くが、あなたは今「愛する心」を持っていない、とい
うことでよろしいか？

>しかしながら「愛だけが存在する」体験は、この世のレベルにお
いてさえ
>体験したことがあります。それゆえに神は慈悲であると考えます。
>あなたには自分が絶対悪いことをしてしまったと思い込んでいる状況で
>思いがけず全て赦された経験はありませんか？
>また、憎しみも嫉妬も劣等感やその他諸々の苦しみの感情無く
>人から愛されたこと、人を愛したことはありませんか？
>私には数少ないかもしれませんが、あります。

もう一度聞きますが、
上記の体験は「エゴが私たちを幻想の世界に留めるための謀略」と
いうことですね？

愛を手放すことで、愛である慈悲なる神のもとへ帰るわけですか？

>ひとつ質問ですが、あなたは何ゆえそんなに反論をなさりたいのか？
>何も誰もあなたを攻撃してはいないし、そんなに意地になる理由
はないのでは？

納得いかないことは聞くのが性分なのでw

>>646
対象物への愛は少しづつではありますが手放している最中です。
しかしながら私もまだ体を持って生きているように感じているので、
つまり全てのエゴをなくして救済されたわけではないので、
偽りの愛（対象物への愛）の全てを手放したとは言えません。
本物の愛を実際に体験したというわけでもないでしょう。
その状態を愛が無い人間と解釈なさるなら、私はそれで一向に構いませんよ。
あなたの判断にまで介入しようとは思いません。

＞納得いかないことは聞くのが性分なのでw

あなたの最初のご質問>>624の答えは、>>644であなた自身がお答えになりましたよ。
きっと私に聞くより誰に質問するより、あなた自身が答えを知っていらっしゃるんじゃないでしょうか。

てゆうかさぁー、さっきから執拗に質問する人に言いたいんだけど。
ってか聞きたいんだけど、あなた神の使者を読んだの？
一通り読んでみて、その上で色々質問してるの？
読んで理解できなかったから書き込みして意見求めてるの？
納得いく答えを求むるならまず「神の使者」読めば？(既読だってんならもっかい目を皿にして読め)
ここで解答してる人間は、ACIMを原文で読んだ強者、つうより、手始めに神の使者を読んだよって人々が多い。(と思われ)
とりあえず読め。
ここでたずねるより数倍早いしあなたの為になると思うよ。

ま、読んでみた→理解できなかった、てっならもうお手上げ。
あなたの学ぶ時期はもう少し後なのかもしれない。

しまったー

×誰か、何か（植物ですら）殺して食べないと生きていけないゲームだと。
○何か（植物ですら）殺して食べないと生きていけないゲームだと。

誰かは流石に食べないｗ

>>646
>納得いかないことは聞くのが性分なのでw

和んだｗえっと、ひとつはっきりさせておきたいことがあります。
「神の子が誤って持ってしまった罪悪感がこの世の原因であり、
その罪悪感と、罪悪感の副産物である悪夢（この世）をワークブックを実践して消して、
完全な神の平安へと戻るように」という一連の教えは
使者独自の教えではなく、コースの教えだという事です。
使者はあくまで副読本であり、その内容はコースに準じています。
（１，２行でも滅多に許可が下りないコースからの引用を、
大量にしかも異例の速さで出版元の財団から認められた事から、
個人的には使者の内容がコースを曲解してる事はほぼないと考えますが）

でもまあビビる必要は全く無くてコースは単純にかなりの面白さです。
なので2009年に発売されるコースを楽しんで読むと良いかと思います。
これは断言できますが、コースの内容は徹頭徹尾愛に満ちていて、
絶対に誰も傷つけません。安心してください。
悪夢とか罪悪感とかいう単語も、
文脈から抜き出してるから抵抗があるだけで
実践の中で感じれば恐がる必要は全くありません。

あなたに言われる筋合いはない。
ということはよく分かるw
>>644は自分がそう思っていて書いた文ではないです。

今、自らが自分も含めて誰かに投げ掛けている「愛」は全て偽りな
んですね。
で、本物の愛もどんなものか分からないと...w
ふ〜ん。

私は、そんなことあるわけない、と思いますがね。

あなたは生まれながらにして愛です。
それはこの世界に住んでいようと、エゴが残っていようと、
神と離れたと錯覚していようと、感じることができるものです。

が、私はいいですねw