【仏教】悟りを開いた人のスレ２５【鬼和尚】

1 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:24:03 ID:kOtrbdb5

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前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/l50
　罵倒は禁止。
　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）
　>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:25:07 ID:kOtrbdb5

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ

3 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:26:00 ID:kOtrbdb5

更にコピペじゃ。

　数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。　このような時に止の行は役立つのじゃ。　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:27:10 ID:kOtrbdb5

更にコピペじゃ。

　未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:31:35 ID:kOtrbdb5

『スレッド常連』Ver.7.0

○鬼和尚・・・鬼和尚
○里中美子・・・携帯厨。20代ママ
○ハルカ・・・帰ってこいハルカちゃん
○大王・・・三昧おたく
○承狂・・・歩く教典
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・牛乳のんでサマタ
○ゴンガラ・・・ゲーマー
○ランプ屋・・・一般常識人
○偽和尚・・・スレ遅番
○ゼロ・・・優しそう
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・情緒不安定
○紙とふぐをもっと！・・・ぽったん、あは
○龍賢・・・前世は公務員
○凡・・・真夜中のお説教
○紙風船・・・日経平均観察中
○八祖慧糸・・・八祖ちゃん
○１０１匹・・・ＰＣがアク禁
○オカルてすと・・・神話に隠された暗号を解読するｩ！
○茶店の隠居・・・ぽったんの友達
○すもも・・・女社長
○Ron・・・ウヒャヒャヒャ
○然り俺はすぐに・・・龍賢マニア

その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達

6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:36:25 ID:/XPz8wE0

|　^o^　|＜なんとなんと

7 ：スレ住人名言集：2008/05/29(木) 01:41:51 ID:kOtrbdb5

【すもも編】
こんにちわ
昨日のものですが、ああ、ぽらりすさんは掃除を…。w
なんと素直な心根の方でしょうか。

>>龍賢さん、NOIGEaFkさん、みなさま、昨日は有難うございました。

>>283
鬼和尚様、レス有難うございます。
すべて妄想と…。何が…？でしょうか。成功本に書いてあるようなことが？
それとも私の思考そのものが？　でしょうか。すみません、よくわかりません。orz

で、和尚さんにお聞きせず龍賢さんに伺ったのは、仏教のぶの字もわかっていない私が
いきなりああいうことをお伺いするのはどうかと思ったのと、
龍賢さんの夜中のレスに見られるように、いわゆる成功本に言われているポジティブ思考を
理解されるセンスがおありになるという感じがかねてよりしていたこと。
また、まだ悟り以前の私の感覚だと理屈で納得するプロセスがどうしてもほしい、
と思っておりましたこと。そして、口は悪いが何か透明な邪気のない善意がある人だ、
と思っておりましたことで、龍賢さんにお伺いしました。
（続く）

8 ：スレ住人名言集：2008/05/29(木) 01:42:33 ID:kOtrbdb5

（続き）
で、その後ですが、
掃除はいまだ途中でありますw。が、すでにして、私の中および周辺で変化があり、
おお、これを仏縁というのかい？と感じています。

実は昨日、龍賢さんに
「掃除せな。商いのイロハのイもせんと何をたわけたことを。この怠けもんが！」
と言われた時は、正直、
「なあにを言ってやがる。テメエみたいなチンピラにそんな手垢のついた
薄っぺらい説教を今更してもらうほど落ちぶれてねーよ！」
と思っておりました。はい。w

でも、それをじっとこらえて素直に聞いてみようと思ったのは、皆様のアドバイスもありましたが、
実は私の敬愛する親友から、事業が行き詰ったことである縁をいただき、
他人の家の掃除を始めたところ、それが心身を清めるのにとても役立っている、
アンタもどお？という話を聞いたばかりだったからでした。
これをシンクロにシティというのだろうか…と思い、まずはやってみることにしたのです。

で、とにかく、まずは水周りね、などと思いながらやっていたところで、
パートナーから「何をやってんの？掃除？馬鹿な！　掃除なんかで事業がうまくいくはずは…」
ということから議論になり、しかしこの議論はとても深いところまででき、
私の抱えている心の病巣みたいなものを根こそぎ取ってくれることになったのです。
なので、今日は実に心からすがすがしい気分で、嫌でたまらなかった請求書の整理や、
引き伸ばしにしていたクライアントとの打ち合わせなどを積極的にやる気になっているばかりか、
今後についても前向きに取り組んでいこうという気になれているというわけです。

掃除にも物体を洗う事象を心が受けて洗われるとかいうような、何か効き目はあるのかもしれません。
が、それより、まずやってみようと「本気で」心を洗う方向に向けただけでも
同じように効果があったのではないか、そんな気がしています。

というわけで、龍賢さん、有難うございました。w

9 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:43:49 ID:/XPz8wE0

|　^o^　|＜そのめいげんはぶっきょうとかんけいありません

10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:54:00 ID:7nsClp+g

解脱者ならば
彼は無敵であり何者にも汚されず
誰からも苦しみを受けない
それだから

彼が本物なら可能な限り罵倒はした方が良い。
むしろ罵倒、批判だけのレスだけの方が良い。

悟ったと思う者は、誰かからとくに問われもしないのに
ペラペラと体験、技術、見解などを書かかない。　by　仏典

11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:03:28 ID:5ROlqGtu

悟りの結論は「俺こそが神！わははは！」でしょう
非常にHIな気分になれます。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:04:19 ID:/XPz8wE0

>>10
|　^o^　|＜これはまれにみる良い話

　　　　　というわけで、
　悟り
|　^o^　|＜オイラも悟りデビューします、罵倒夜露死苦

13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:05:13 ID:5ROlqGtu

>>12　その顔むかつくんだよ！師ね！

14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:06:15 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜なんとなんと

15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:07:29 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜もうねます、
　　　　　　いつも罵倒してますが、たまには罵倒されたい
　　　　　　なので悟ってみました。また明日

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:31:24 ID:w7bAGXl9

>>11
そう言っている時点で、世界から分離されてしまう君

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 04:42:25 ID:aHxP5Agn

皆の力で平和な日本を作りましょう

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

18 ：ケンタ：2008/05/29(木) 06:58:06 ID:Q8xXtzc7

>>1 乙

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:31:28 ID:LK260Fw6

地球上には真我と比較すればゴミしかない。
人間はそのゴミを求めて争っているが、狂気としかいいようがない。
集団催眠にかかっているのだろう。

20 ：ケンタ：2008/05/29(木) 08:02:02 ID:Q8xXtzc7

鬼和尚、昨日のレス、ありがとう。
和尚のおかげで大きな安心感を得たよ。
まだまだ教えていただきたいことがあるので、よろしくお願いします。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:24:39 ID:MhiHvlo/

>>19
特定の人をゴミと侮る者に悟った人はいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーリ聖典

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:27:47 ID:LK260Fw6

>>21
俺は特定の人をゴミと言っていない。
全ての人間がゴミと言っているんだ。俺の肉体も含めてな。
真我と比べてゴミでない奴がいるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:20:00 ID:RLYtCoyh

プルシャと我（我想/心）を比較して後者を「ゴミ」という言葉で
わざわざ罵る道の人（求道者）もいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～個人的推論聖典～

・・・とはいえ肉身を大小便の汚い袋と呼んだｺﾞｰﾀﾏがいるので
それを持ち出せば>>22はアリかもしれない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～個人的推論聖典～

でもｗｗｗｗｗｗｗｗｗを使う道の人（求道者）はいない気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～個人的推論聖典～

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 12:09:48 ID:w7bAGXl9

ありとあらゆるものが、尊いと知り、存在するという妙を味わう

それが、有るということ

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 12:19:34 ID:RLYtCoyh

>>24

ええこといいなはる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～個人的人情聖典～

26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 12:49:35 ID:w7bAGXl9

>>18
ケンタさん、人から可笑しいと思われても、耐えてな。
自分の体験している事と、世間からの評価とのズレがあると思うが
それは一時のことだから、感覚を抑えて平静を装う必要が出ると思うよ。

どんなに不思議なことがあっても、取り乱さないで、
そんなことも、あるんだなあぐらいに思って、楽しんだ方がいいよ。

お母さん大事にね。お母さんと一緒に苦労したからこそ
仏が見守ったんだと思うよ。お母さんは菩薩の役割をしているんだよ。

27 ：ケンタ：2008/05/29(木) 13:08:48 ID:Q8xXtzc7

>>26
ありがとう。また、涙が出てきた。
この気持ちをわかってくれる人はなかなかいないよ。
５年間、一人で抱え込んできたんだ。
あなたの感性は素晴らしい。あなたも菩薩様だ。

28 ：ゴンガラ(将棋仙人) ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/29(木) 13:23:39 ID:l0kSUM20

オレは将棋仙人。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:28:45 ID:tf4tf8hh

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　角　　　　　　　飛
香桂銀金玉金銀桂香

△先手；ゴンガラ

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:36:44 ID:Q/kGSoKh

修行者にとって甘く優しい言葉をかける人は893であり
修行者を苦しめる言葉を吐く人が菩薩である

31 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/29(木) 13:38:35 ID:SFbJOQXc

秘密情報だが、どうやらターボだな。Ｄ４改。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:00:45 ID:BD1u5Yvi

修行を重ねると「俺こそが神様だったんだ！」という境地に至る
みなちゃんと修行に励めよ。

33 ：神和尚：2008/05/29(木) 14:01:42 ID:BD1u5Yvi

神の悟りを得たので神和尚と名乗ることにした。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:13:37 ID:A5MC/DTf

「俺こそが神様だったんだ！」
「俺こそが『この世』の創造主だったんだ！」
という境地や悟りには至りやすいが
何故かその境地が漏れる・・・。
常に365日その境地が継続しない。
脳内物質の影響かもしれないけれども苦しみが恒久停止しない。
そこがけっこう課題である。
恐らく多くの真面目な修行者にとってもそうではなかろうか。

35 ：神和尚：2008/05/29(木) 14:30:52 ID:BD1u5Yvi

神様のくせに神様らしいことをしないからだろうな
自己を見失うのだ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:42:16 ID:A5MC/DTf

>>35
何かのきっかけで欲望に囚われることが原因とは思われる。
しかしながら現代日本に住み乞食でもなく
無所有でもなく、職に従事している以上、
全てを捨てて慈悲に生きることは甚だ難しい。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:43:08 ID:A5MC/DTf

行歩坐臥の正念の継続によって観自在力は高まり
全ての想い/想念に全て気づくことができるようになり
止滅は近づき、心のハレルヤは
数週間～半年近く継続することもあるが
何かのきっかけで暗夜に堕ち、あれは何だったんだ・・・
ということが繰り返される。
365日晴れたことは無い。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:04:01 ID:s8Eprb8O

自分が何者か知ることと、その何者かであること、との違いだろう

39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:08:38 ID:A5MC/DTf

恐らくは「自分」が意識にあるなら苦しみは停止しないとは思われる。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:51:26 ID:/XPz8wE0

>>27
>５年間、一人で抱え込んできたんだ。

　悟り
|　^o^　|＜それは　もうそうです

41 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/29(木) 19:04:15 ID:tZAXOkn9

もう、そうです

なの？妄想なの？

42 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/29(木) 19:05:32 ID:tZAXOkn9

どっちにも読める。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 19:10:14 ID:s8Eprb8O

それは、もう、そうです。

つよい肯定？ｗ

44 ：ケンタ：2008/05/29(木) 19:18:29 ID:Q8xXtzc7

俺は１年ほど前に、
『ブッダはなぜ子を捨てたか』（山折哲雄・集英社新書）を読んでから
仏教に関心を持つようになりました。
それ以来、気のおもむくままに仏教関係の一般書を読み始めました。
今までに１２・３冊ぐらいでしょうか。
だから、まだ仏教の難しいことはわかりません。

最近、五木寛之の本を何冊か読んでいるうちに、何か俺と相容れないものを感じました。
五木寛之は休筆宣言のあと、京都の龍谷大学で仏教史を学んだそうです。
彼は熱心な親鸞信奉者です。
でも、親鸞は越後に流された後、妻をめとり、子どもも生まれました。

親鸞は日本で一番人気のある宗教人らしいですが、私はそれが理解できません。
どうも胡散臭いのです。
もし、親鸞が悟っていたのなら、
妻帯もしなかっただろうし、肉食もしなかっただろうと思うのです。

親鸞が人々を救おうとしたのはよくわかります。
でも、悟っていたかどうかは疑わしいと思うのです。

鬼和尚はどう考えていますか？　教えてください。
（浄土真宗の方には申し訳ないことを書いているのかもしれません）

45 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 19:22:52 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜ヒント　もうそう　で　ひともじ

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:10:49 ID:mTHAH/5b

>>44
しんらんが悟ってなかったのは有名な話なんじゃないか？
と言うかあんたもこれが本物であれは偽物と分別するんだな。
アンチ鬼和尚と何も変わらない。

47 ：くえびこ：2008/05/29(木) 20:19:23 ID:IajPGCvA

ケンタさん。
>「前に進む」というのは、どういうことでしょう？
是非ともその方法を知りたいです。
と質問を受けたものです。今回はコテをつけることにしました。
そのあとの私の発言のIDをみて、自分の考えと違うと感じられたのかもしれません。
それでも聞くつもりがあるのならば、基本的にはまじめな方だと思われますのできちんとお答えしたいと思います。
自分と合わないと感じられたのなら、それはそれで結構です。では。

48 ：ケンタ：2008/05/29(木) 20:21:50 ID:Q8xXtzc7

>>46
俺はアンチ鬼和尚ではないよ。

49 ：ケンタ：2008/05/29(木) 20:27:29 ID:Q8xXtzc7

>>47
くえびこさん、私が一時的であれ、悟りを開いたのは２ヶ月前です。
今後、どういう方向に進んでいくのか、まださっぱりわかりません。
もう少し時間をください。
丁寧なレス、ありがとう。

50 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/29(木) 20:30:32 ID:x3GxEiil

＞１　スレ建て！　乙彼summer　！

51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:31:02 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜さとったのに　>>26ではげまされて　ないている　ふしぎ　　　　　

52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:37:55 ID:mTHAH/5b

>>48
おいおいｗ
あんたがアンチ鬼和尚でない事は分かっとるわ！
あんたのやってる事がアンチ鬼和尚と変わらないって言ってんの。
面倒臭いなー

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:38:40 ID:4FkTdRv0

>>46
アンチとかシンパ等と分別するのもどうかと思いますよ。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:42:51 ID:mTHAH/5b

>>53
お前が答えを言ってどーすんだよ。

55 ：くえびこ：2008/05/29(木) 20:44:11 ID:IajPGCvA

>>49 そうですか。もし時間があれば白隠さんの「遠羅手釜」を一読することをお勧めします。
この書は教理を書いたものではなく、人に書き送った手紙ですので平易ですが、よく仏道修行の真を書いてあります。
専門書などではないので、図書館などにもおいてあることが多いです。では。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:17:56 ID:SMzrY8NG

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃⑩縁、わしとご縁があるように。

前スレ>>925 >>938　いずれ判るじゃろう。もし、おぬしらが悟りを得たなら、直ぐにでも判る。

>>20　どういたしまして、こちらこそよろしく。

>>34　俺も、神も妄想だからじゃ。
　俺と神を捨てるのじゃ。
　俺神脱落じゃ。

>>44　親鸞は自分で悟ってはいない、弟子もいないと言っておった。
　自分に嘘を付かない、本音の人じゃった。
　人としての迷いと、仏教徒としての論理や信仰の間で、苦しみながら生きておった。
　それが今も人を引きつけるのじゃろう。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:18:22 ID:ToYjx9HO

名古屋はえ～で

短パンマン

スレ変わってる

58 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/29(木) 21:18:50 ID:SMzrY8NG

名前を忘れていたのう。↑もわしじゃよ。わっはっはっは。

59 ：オカルてすと：2008/05/29(木) 21:24:53 ID:aRpHWuP0

wwwww

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:27:37 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜おにおしょうはエナジーオーガニズムをますたーしましたか

61 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/29(木) 21:57:31 ID:x3GxEiil

わたしの白隠さんは、こう言う。

衆生本来ほとけなり。

山川草木国土悉皆成仏。

62 ：くえびこ：2008/05/29(木) 22:24:15 ID:IajPGCvA

昨日はその前の日に夜更かししたので、早めに寝たのですが、わたしのレスに鬼和尚からレスがあったのですね・・・。
いや表面で使った言葉だけ取り上げて、それにコメントされても・・・。
言葉を透過して、その真意を読み取るのが真に空性を体したもののとる態度だと思うのですが・・・（禅問答はその真意の読み合い、いやほんとうはそれをも超えた透過した境涯の読み合いなのだが）。
言葉に囚われてるのはまさにあのコメントがそのものだと思うのですが・・・。
その表面の言葉に対して「完全に妄想に陥っているのう」というのが、妄想そのものだと思うのですが・・・。
と言っても、たぶんこの言葉の真意も読み取れませんよね。

と書いているうちに、本人がこられたようですね。ちなみに親鸞は無上正等正覚に至ってはいませんが、正等正覚には至っています。
親鸞の書である「教行信証」の境涯をみればすぐにわかるはずです。まさに観自在→観世音の人です。
ちなみに信仰心と信心は違います。親鸞は信心に至っていた人です。そしてそこから真に善智識をはたらかせようとしていた人です。
ちなみに私は今のイチローはすき、というより、評価していません。
ほんとうはすでに真に善智識をはたらかせるときにきているのに、いつまでも中にいすわっているからです。
そういう意味で中は得ていても大道からははずれかけているといっていいでしょう。なかなかむずかしいものですね。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:39:35 ID:w7bAGXl9

仏法の為に仏法を学ぶ人と

日常に生きる仏がいる

64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:03:04 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜あ　いま　きづきました　
　　　　　おにおしょうでんせつ　についてのしつもんを　スルーされてます
　　　　　

65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:06:54 ID:/XPz8wE0

鬼和尚さん　自分がいつ死ぬのか分からないので

鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　
鬼和尚伝説について結論をおしえてください　

　悟り
|　^o^　|＜これでだいじょうぶです　あんしんしました
　　　　　　　　　　　　　

66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:40:42 ID:4FkTdRv0

さっき、ニュースにサッカーの中田が出てた。
プラス１とか言って、社会貢献を意識した大会を主催するとか。
ストイックに勝負に徹していた頃と比べると、いい顔で笑うようになったなあと思った。

67 ：くえびこ：2008/05/29(木) 23:48:14 ID:IajPGCvA

>>63 それはいわゆる凡夫（この言い方はあまり好きではない）のこころからみた仏の見方であって、仏の心からみた仏の心のありようではありませんね。
真に仏法を体得するとこういう区別の仕方はしなくなります。
みなさん勘違いされてる方も多いと思うのですが、人間の日常生活のツールとして仏法があるのではなく、仏法修行の一環として人間の日常生活がある、ゆえに仏の道、仏道となるわけですね。
ゆえに絶対他力となり、また禅宗などで仏法修行がそのまま日常仕事になるわけですね。
あ、こういう言い方をすると仏法至上主義者みたいに思われるかもしれませんね。別にそういうわけではなく仏法修行においては、ということです。
（だから凡夫という言い方はあまり好きではないのですよ。仏と対比しての言葉ですから。）

68 ：mo：2008/05/29(木) 23:51:11 ID:rH4AY/qf

>>34　俺も、神も妄想だからじゃ。
　俺と神を捨てるのじゃ。
　俺神脱落じゃ。

そして、鬼和尚に妄信するのじゃ。

69 ：mo：2008/05/29(木) 23:54:17 ID:rH4AY/qf

ケンタ君及び、鬼和尚悟っている説は、
新興宗教の教祖が最終解脱者である事を信じます、と言う、
信仰告白が大事らしい。

鬼和尚は、鬼和尚を信じる信者を喜ぶと言う図式で、
悟りとは関係なしで信じると言う結論が出て終了する。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:57:45 ID:jKOsWfmx

このごろ龍賢ちんあんま出てこんね。
ｻﾋﾞｼｽ

71 ：mo：2008/05/29(木) 23:58:52 ID:rH4AY/qf

『スレッド常連』Ver.7.0

○鬼和尚・・・鬼和尚最終解脱者教祖
○里中美子・・・携帯厨。20代ママ
○ハルカ・・・帰ってこいハルカちゃん
○大王・・・三昧おたく
○承狂・・・歩く教典
○なにわっこ娘・・・やたら早起き、
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・牛乳のんでサマタ鬼和尚の愛人

○ゴンガラ・・・ゲーマー
○ランプ屋・・・一般常識人
○偽和尚・・・スレ遅番
○ゼロ・・・優しそう鬼和尚信者
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・情緒不安定
○紙とふぐをもっと！・・・ぽったん、あは、鬼和尚の天敵？ライバル？
○龍賢・・・前世は公務員、鬼和尚病的親衛隊隊長
○凡・・・真夜中のお説教、一番仏教かも、
○紙風船・・・日経平均観察中
○八祖慧糸・・・八祖ちゃん、道徳的権威
○１０１匹・・・ＰＣがアク禁
○オカルてすと・・・神話に隠された暗号を解読するｩ！
○茶店の隠居・・・ぽったんの友達
○すもも・・・女社長、鬼和尚信者
○Ron・・・ウヒャヒャヒャ
○然り俺はすぐに・・・龍賢マニア
○ケンタ・・・・鬼和尚信者

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:02:26 ID:WThcOIBG

mo・・・きゅう

73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:03:18 ID:QUBvt6rZ

しかし悪意の渦巻くスレだな。悟りスレなのに。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:06:25 ID:4FkTdRv0

ん？どのへんに感じるの？>>73

75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:09:55 ID:Gqd5y/cp

鬼和尚スレは、増長慢と自説ごり押し（見解への取着）のるつぼになってしまってるな。
仏典とその解説書に直接あたる法が生産性が高い。

76 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/30(金) 00:13:28 ID:Qwa6vGjT

新スレおめ！ぴちゃ

なめなめだぶつ合掌

77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:19:54 ID:6+HsZRF5

まあ、鬼和尚が気持ち良くなるエクスタシースレだからなあ、
でも人気者だなあ、鬼和尚は。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:20:03 ID:vev7ZZI6

>>73
【くえびこ】に感じるだろう
こいつは駄目だ

79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:27:07 ID:yKcgipGv

>>78
そうですか。
私は特に悪意は感じませんでした。

80 ：神和尚：2008/05/30(金) 00:39:33 ID:ljMXssNT

無職になって家族も社会も財産も何もかもなくなって
はじめて悟りに立つのじゃ。

金の呪縛を解き放たなければミロクの世は訪れないのじゃ
じゃが心配はイラン。

俺は神だったのだわははははの悟りによって
何もかも自在にできるのじゃ　みなもめざめるのじゃ
性別も長幼も貧富も生死もない世界を作るのじゃ
みながめざめたときにそうなるのじゃ
おぬしは神じゃ　くだらないことにとらわれてはならん。

81 ：神和尚：2008/05/30(金) 00:46:33 ID:ljMXssNT

人は愚かなものじゃ　くだらない想念ばかりこしらえる
なにもいらないのじゃ　これが悟りじゃ
何もなくても己こそが捜し求めていた神なのじゃ
決して神は己から離れることがないぞよ　生死はないのじゃ
己の作った世界の中で生きておるのだから　何も悩みはないのじゃ
夢のようなものじゃ　何も危険はない　何もない

82 ：エロ和尚なめなめ：2008/05/30(金) 00:57:06 ID:Qwa6vGjT

みんなエロにめざめるのじゃ

エロに国境などないのじゃ

エロにテロはない
のじゃ？

エロに貧富の差はないのじゃ

エロに皮膚の色はないのじゃ

エロに学歴はない
のじゃ

エロに職業差別はないのじゃ

エロに人種差別はないのじゃ

エロには永遠の愛があるのじゃ

あぁぁ～えろ～～しんどぉ

83 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:04:11 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜どうしても　さとれないひとは　しんでみると　よいでしょう

84 ：エロ和尚　なめなめ：2008/05/30(金) 01:08:05 ID:Qwa6vGjT

>>532

そうじゃそれが
エロの境地じゃ

>>652

そうじゃおぬしも
悟ったのお

母上に宜しく

いつでも来なされ

>>２741

それはエロではない変態だな修行がたらんのお

85 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:15:04 ID:Qwa6vGjT

＞83

あんたのハートにゃ愛がないのかよぉ！

86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:16:23 ID:CsLcQpLP

>>73
> しかし悪意の渦巻くスレだな。悟りスレなのに。

悪意ねぇ
悟ったつもりが悪意と呼ぶならそうかもしれん
悟ったつもりがだんだん増えてくるねぇ

悟ったでも何もわかりません
わからないから本読んで勉強する
読んで覚えて、これでどうだと書いて披露する
聞く気があるなら教えてやろう
俺は本物だ本物の悟りを得た

これがつもり君のパターンだ

以前、どっかの教祖の真似して書いてると騒いでいたやつが居った
何も真似た事もないのに、大変しつこく
何をそんなに拘るのか不思議なことがあった
こちらが本の内容か何かを真似て書いていると思い込んでいるようだった

後でわかったが、
そいつはその教祖の信奉者であることがわかった
教祖の本を読んで勉強でもしたのだろう
で、そいつは読んだことを真似して書くようになった
ところが、こちらのカキコの中に教祖の本に書いてあることと同じようなことが書いてあったのだろう
で、こちらが同じように真似していると考えたに違いない
自分がやってることをそっくり真似されたと思って平静で居られなかったのだろう

やれやれだ

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:27:17 ID:QUBvt6rZ

凡さんコテ抜けてる

88 ：凡：2008/05/30(金) 01:29:55 ID:CsLcQpLP

>>86
わしだ

つもり君とは・・・

悟った悟りを手に入れた
悟りの境地に達した
でもまだまだだ
何も解からない
解からないので本読んで勉強だ

君ら悟っていない人には解からない
この人は悟っている
あの人は悟っていない
凡夫には分かりっこない

悟りは文字で表せないので説明できない
説明できないから、本読んで勉強して確認しよう
でも俺は悟っている間違いない

皆のもの聞きたいなら教えてやろう
本物の悟りをな

以上
これがつもり君である

89 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:33:39 ID:QUBvt6rZ

新スレになる度に毎度ですな…
凡さんの鬼和尚やつもり君やこのスレへの拘りは何なのさ？
悟った際に生きる為に選んだ執着ですか？

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:42:58 ID:p1COBAls

>>85
　悟り
|　^o^　|＜さとるためには　愛をも　すてないと　いけないのです
　　　　　　たとえ　それが　じょうだん　だとしても

91 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:43:34 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜それでは　しになさい

92 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:51:38 ID:Qwa6vGjT

公開掲示板でよく
言えるね？

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:53:38 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜どうもどうも

94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:58:49 ID:Qwa6vGjT

♪(*^ ・^)ノ⌒☆

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:59:26 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜おれに　ほれるなよ

96 ：くえびこ：2008/05/30(金) 02:04:02 ID:crRNC9HA

凡さんまだいます？いたら叱られそうだな・・・。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:04:23 ID:Qwa6vGjT

バタッ！
おとついきやがれ(笑)

98 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:06:38 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜なんとなんと
　　　　
　　　　　　ではさようなら

99 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:09:41 ID:Qwa6vGjT

>>97は>>95のレス

おやすみ～ん

100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:14:45 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜だれか　わたしのこころに　ないふのような
　　　　　　きついことばを　かけてくれたら　いいのに

　　　　　>>99
　　　　　　＜いいゆめを　

101 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:15:28 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜みませんように

102 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 02:19:09 ID:cdOr+X6k

ちっ、また今日も聖人に近づいちまったじゃねえかったくもう

103 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/30(金) 05:32:00 ID:DDAe1KVX

>>89
執着のように見えるね、でも本人は気づいていないんだよ。（ん？　誰かに言われたフレーズだなあ）

人を評価するのは難しい。そして誰を評価し誰を評価しないと広言することは、何か大事なものを
失っていく感触がある（自分の体験として）。無意識に見識の高い低いを競ってるのではないかな。
議論とは結局それが目的の一部でもあるのだろうから、一概に否定すべきではないかもしれない。

イヤな感じがするのは、評価するという行為の中で、自分自身の相対的な価値を上げようとする欺瞞。
語り手にそれがあるのか受け取り手にあるのかは、微妙なところ。対抗心を観察してみるのがいいね。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 05:50:53 ID:QUBvt6rZ

>>103
変な誤解を与えたかもだが俺は凡さんにも鬼和尚にも嫌な感じは受けないよ。
前に悟ると何らかの執着を残さないと生きていけないだか死んでしまうだか凡さん言ってた。
鬼和尚も似たような事言ってた。だからそれなのかなと。
凡さん答えたくない事には答えないってのは前からなんで回答なくても別に良いんだけどね。

105 ：オカルてすと：2008/05/30(金) 06:30:09 ID:0pqt3ocM

>>70
自分が悪因創っていることに気付いたんでしょ。
その方が好いよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 06:35:10 ID:QUBvt6rZ

>>105
お前も気付けなｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 06:37:29 ID:yKcgipGv

どんなに「悟ったつもり君」が現れて、どんなに吹聴してもどうってことないが、
誰か個人を信奉することは危険です。

「この世で自らを島とし、自らを頼りにして、他のものを頼りとせず
　　方を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとするな。」　－　大パリニッバーナ経

（島というのは、この世の苦からの避難所というような意味）

自帰依、法帰依と言うそうです。

108 ：訂正：2008/05/30(金) 06:38:30 ID:yKcgipGv

方を島とし　×
法を島とし　○

109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 07:08:30 ID:6taSKtg9

他人を肉体とみなすのは失礼なことだ。
肉体は不浄なものだから。
肉体を瞬時に仏性に置き換える術を持つべきだろう。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 07:20:08 ID:vev7ZZI6

浄も不浄もあるものか、みな特浄じゃあ

111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 07:41:33 ID:Nxc2UEs5

ここにおられる自称悟った人の数々の言動は
麻原の説法と内容はあんまりかわりない。

で、最後に僕に帰依して～。

で糸冬　了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)のパターン。

そんでうまく信者があつまれば何故か金策に走ったり女に聖ｴﾈﾙｷﾞｰ液
注入作業に移行する。

その後なんかの節に訴訟をおこされるパターン。

信者が集まらなければここで悦にひたる止まり。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:04:18 ID:6Eqnqr4z

悟りの意味を知ってる人は多いですよ
ただ…難しい日本語使いすぎ。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:06:24 ID:QoRMM2Xw

悪意に躓く解脱者はいない。
悪意に悪意を感受して嫌悪して怯える解脱者はいない。
在家俗者（普通の社会生活者）が悪意と呼ぶ事象を解脱者が発見しても
解脱者はそれを所有し、発揮する在家俗者（普通の社会生活者）に対し
憐れみの心を抱く。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:08:08 ID:yKcgipGv

>>111
そうですね。そういうこともありますし
被害を受ける信者が可哀想なんですね。自業自得とはいえ。
せっかく仏道に触れる縁があったのに、道を踏み外しては勿体無いです。

115 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 08:27:05 ID:Qwa6vGjT

ゲーコゲーコゲーコ

がえるが泣くから
かーえろエロエロゲーコゲーコ

116 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:28:45 ID:Qwa6vGjT

×がえる

○かえる

117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:32:24 ID:ljMXssNT

>>112 悟りの意味を多くの人が知っているというのは本当ですか

118 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 08:33:17 ID:Qwa6vGjT

かえるもクロール
で泳いだら
解脱するんだろうね

119 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 08:36:21 ID:Qwa6vGjT

でも、立ち泳ぎしているカエルを
見たことある。

120 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 08:40:25 ID:Qwa6vGjT

悟りの意味は
カエルでも知ってる

121 ：神和尚：2008/05/30(金) 08:40:39 ID:ljMXssNT

そもそも悪意というものは存在せず、無知と偏見を持つのが人間ということ。
己を神と悟って神の知恵で神の心で生きていれば人間ではない。　
ゆえに無知も偏見もないのじゃ。

人は己を神と悟って神の知恵神の心で生きねばならんのじゃ。
例外なくすべての人をこの境地にしてこそミロクの世がおとづれるのじゃ
56億年かかるのじゃ　気長にやるのじゃ。
　

122 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 08:47:55 ID:Qwa6vGjT

５６臆念ｗたったら～
太陽膨張して地球は溶けちゃうよ

カエルも神の子だーね

123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:49:25 ID:xb81l2SS

>>112 >>117で出たから、また言ってみますが、

「悟り」を「得る」という人、「開く」という人、「達する」という人、
「悟る」という人、直接は（ほとんど）語らない人…
同じものについて話していても、文面で表現するときは人によって偏りがありますね。
この偏りは、宗派によるのか、
人によって「悟り」の概念なり感覚なりに違う「何か」がある、違う見方をしている、ということの純粋な表れなのか、
言葉に表す際に生じてしまう、人によって違う固定の「何か」に無意識に振り回されているという、瞬間的な心の在り方の表れなのか、
それとも、気にする必要がないほど慣用であり、またそれ自体が寛容なものなのか…

「吾」を司り支える「心」で「悟」
確かに、って思えるような漢字ですが、昔の人は考えて当てたんですかね。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:51:32 ID:RdyxiSy3

『君はまだ悟りを得ていない』『君はまだ私の境地まで至っていない』
などと私の弟子たちは言うてはならない。

　　　　　　　　　　　　　　ゴータマシッダールタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ-

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:58:45 ID:xb81l2SS

>>124
ある経典によると、開祖は「弟子は言ってはならない」が前提で、
「得る」「至る（達する）」って言い方したんですね（笑）

126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:59:07 ID:RdyxiSy3

『君はまだ悟りを得ていない』『君はまだ私の境地まで至っていない』
と豪語するような『仏陀の教えに反する行いを為す人』
の教えを有難がって聞くよりは原始仏典やパーリ聖典や
仏陀の言葉を読んで仏陀の教えを学び
それを実践する方が良いと思います。

仏教よりも新興宗教の方を好む人ならこの限りでは無いけれども。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:00:16 ID:ZG39uEL7

金集めたっていいじゃん。セックスしたっていいじゃん
なんでそこに問題があるんだよ？
個人を崇拝することは危険だ？
他人を信じることができるのは素晴らしいよ
おカネは素晴らしいしセックスも素晴らしい
問題なんかなんにもないよ
問題あるってのは幸せの中にいないからだよ
幸せを感じたことがないからなんだよ
だろ？
生きてて良かったなんて思ったことないんだろ？
生まれたことに感謝したことなんかないんだろ？
他人がよく言うよな？感謝しろって
あんなもん幸せでもないのにできるわけないんだよ！ばかじゃないの！？
でも！
幸せに一瞬でもなってみなよ？
一発でわかるよ！
どんなに世界は素晴らしいかわかるよ
世界のすべてに感謝するよ
過去のすべてに感謝しまくるよ
絶対だ。
一回だけ幸せになればあとは野となれ山となれ
幸せも不幸もどーでもよくなるよ
だって世の中の問題は自分で決めてるんだから
自分の感情で決めてるんだから
自分の浮き沈みで出来てるんだから
どーでもいいよね
まさに幻だよな
なんちゃって！！

128 ：エロエロがえる：2008/05/30(金) 09:03:20 ID:Qwa6vGjT

「覚　悟」辞書ひいたら、

観念すること
ってあったケロッグ

129 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:05:00 ID:RdyxiSy3

>>127
仏典ではそのような人々には
「汝の好きにするが良い」と仏陀は言っています。

130 ：神和尚：2008/05/30(金) 09:08:09 ID:ljMXssNT

「どーでもよくなるよ」これがまさに苦しみからの厭離（なぜか変換できる）
しかし再生する。どーでもよくなるのではない。

釈迦は何もないのが幸せとといたその言説にしたがって　金も友人も社会も命も
なにもかもすてて悟りにたつのじゃ

己という唯一絶対神に帰依していれば　絶対の安らぎが得られるのじゃ。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:10:52 ID:RdyxiSy3

どちらかといえばイエス・キリストはその点が仏陀と異なっており
「貴様は悪だ」「こうしろ」「こう生きない奴は神に裁かれる」
などと言う万人に「押し付け」派に近く、磔になったのもその果かもしれない。

132 ：神和尚：2008/05/30(金) 09:13:53 ID:ljMXssNT

己が優れた神であるために修行が必要なのじゃ
低級神ではしょうがないのじゃ。神にも高級ハイクオリティがあるのじゃ
苦しみながら修行するのがよいのじゃ。
よく整えられた神でなくてはならんのじゃ。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:15:10 ID:6Eqnqr4z

>>117
あ、このスレの中の人のことですよ
自分が思ってたより多いと思います。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:15:36 ID:Qwa6vGjT

引き寄せの法則
読んでひっくり
カエルった、

私は磁石がえるだ

幸せも富も豊さも
愛も全て引き寄せる
オモシロイ

全て引き寄せて
全部捨てる、

また引き寄せる
全部捨てる。

カエルの法則ｗ

135 ：神和尚：2008/05/30(金) 09:16:30 ID:ljMXssNT

>>131　西洋野蛮人は張り付けだの魔女裁判だのが好きなのじゃ
　ただそれだけのことなのじゃ　昔から正しいことを言うやつは既知害
あほうよばわりされ迫害されるのじゃ。

136 ：神和尚：2008/05/30(金) 09:22:17 ID:ljMXssNT

ゆえに正しいことというのは広まらないのじゃ
かなしむべきなり。仏教が広まったのは正しいが難しすぎて
愚かな大衆が非難して阿呆呼ばわりして消滅できなかっただけなのじゃ

神というのを外に設定する部分がキリスト教などの宗教の間違いじゃが
方便といってよかろう　肝心なのはすべての人に己の神聖に帰依するように
さしむけることじゃから。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:23:08 ID:RdyxiSy3

仏陀は在家信者や国王に説くことと
出家の直弟子に説くことがかなり異なっていて
当然自分の弟子でもなんでもない仏陀の教えに寄ってこない人には
何も強要しなかった。

>>135
不思議と仏陀は運や時代がよかったのか押しつけない方式が良かったのか
既知害あほうよばわりされること少なく、多くの人から尊敬され愛されました。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:24:15 ID:cdOr+X6k

なんてったってお釈迦さんは神々の師だからな。神も悪魔もかなわねーんです。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:31:29 ID:RdyxiSy3

>>138
でも仏典にでてくる「神々」とイエスやキリスト教の説く神とは
意味が全く違うけれども。
もちろん古典のスートラにでてくる自に宿る絶対神とも。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:34:46 ID:RdyxiSy3

その辺（神の定義の違い）は旧約聖書やヴェーダやウシャニパッド、スートラと原始仏典を
全部読むとわかると思う。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:35:58 ID:RdyxiSy3

おやすみなさい。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:40:59 ID:cdOr+X6k

> イエスやキリスト教の説く神
あまり興味ないんだけど、もったほうがいいの？

143 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/30(金) 09:42:35 ID:z+Y6Mcc+

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

144 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:46:35 ID:RdyxiSy3

>>142
いきなりイエスからの新約聖書から読みだと意味が全くわからないから
旧約聖書からのイエス出現までの読みをすると意味がわかってきて
イエスがある意味仏陀的な人に思えてきて面白いと思う。
旧約聖書は一冊買って読んでみて損は無いと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:48:39 ID:cdOr+X6k

>>144
そうですか。おやすみ前にすいません。どうもありがとう。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:53:59 ID:cdOr+X6k

掃除もせんといかんし聖書も読まにゃいかん。
いそがしくなってきやがったぜ。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:57:25 ID:RdyxiSy3

>>145
旧約聖書は3部作みたいになっていて
原始キリスト教（全ての人々に宿る神への教え）→途中から選民思想的偽キリスト教への変化
→イエスの出現による原始キリスト教（全ての人々に宿る神への教え）への回帰という風になっているので
キリスト教への誤解が解けると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい（すみません3回目の）

148 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:16:58 ID:vev7ZZI6

地上の５６億年を待つことはない、もう始まっている
本人が直接降りてくるというのではなく、彼は微笑したままだろう

彼の微笑は我々を貫き、
この時代、もの凄い数の弟子、数億人が教師になる
その数億が目覚めさせた、全人類が地上を涅槃に変える

皆の立っているその場所で、すでに始まっている。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:52:53 ID:zXd6zi3Z

言うまでも無く、、、
良スレだなぁ。。。。。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:30:12 ID:2wLFzbUP

　∧＿∧　　　　　　
　(　・ω・)＝つ≡つ　　オシャカにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
3

151 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:31 ID:RdyxiSy3

おはようございます
>>148
僕はそうは思わない。
人類の総決算の結論と解答は今から2000年少し前に
偉大なる2名、仏陀、イエスが出している。
分ち合いと、愛と慈悲、戒、小欲の道だ。
それなのにその後の2000年で人類は彼らの出した答え、道の
真逆の方向、欲望の拡大と貪りとバベルの方向に歴史を立てて来た。
人類は涅槃とエデンより天国と地獄、快楽と苦しみ、
争いと競争、我と他、所有と奪い合いのある修羅の道を選んだ。

それだから今後もそれが継続すると思う。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:57:20 ID:RdyxiSy3

交通事故死者の何倍もの人間が自殺する、生きていたくないような
存在していたくないような苦しみの地上がココにある。
2000年かかって涅槃とエデンから
どんどん遠い地上や意識/想いの世界/この世（想念）を創ってしまった。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:07:20 ID:Qwa6vGjT

悲観論楽観論
色々だね
今を生き抜くしかない。

内なる力強い自分を信じて…。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:28:28 ID:QOe/QYsk

>>150
GJ!www
ｶﾜﾕｽ

155 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:31:31 ID:vev7ZZI6

僕が産まれた場所は自殺の名所だった、三日に一度は人が飛び降りた。
父と母は、高度成長期の公害で身体障害者になって、世の中を怨み言で一杯にした。
大人になってから、戦争という地獄も見た。
僕はこの世は所詮は地獄なんだから、お金になれば仕事は選ばなかった
お蔭で、日給にすれば２０万ほど稼げる人間になって有頂天にもなっていた。

三年前、親父の心臓が破裂したとき、どうにもままならいことがあることを知った
そのとき仏に祈った、「帰依するから俺の身体をどうにでも使え」
すると親父の破裂した血管は元に戻り、心臓を圧迫していた血塊は解けた。
次の日、見事なくらいに、僕が今まで築きあげたものは、一瞬で無くなった。

何も無くなった僕は、こころに全てを任せるしかなかった。
でもそれで、ようやく地獄から抜け出たことを知った。

156 ：ケンタ：2008/05/30(金) 14:07:48 ID:qbYWvQXe

よくできました。パチパチパチ。

このスレに来て３日目だけど、全体的に生活感がないことに気がついた。
俺は午前中、草刈りをしてニンジンの間引きをして汗をかいた。
今は昼休み中なんだ。

頭だけで考えるのは大変だよ。
体も使わないと、バランスがとれないよ。
心技体って昔から言うだろ？
何もすることのない人は２時間ぐらい散歩したらいい。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 14:18:32 ID:TA2kn/yD

達磨は９年坐ってたらしいから別にどーでもよくね？

158 ：ケンタ：2008/05/30(金) 14:43:56 ID:qbYWvQXe

達磨さんは座っているのが楽しかったんだ。
でも、普通の人は座ってばかりでは苦しいだろ？
体を喜ばしてやりなよ。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 14:51:52 ID:fSJ0OgZA

なるほど

160 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 14:56:15 ID:Qwa6vGjT

どちらにしても、
２ちゃんの連日連投の書き込みは、
精神衛生上よくないね本気で忙しくなったらコテを付けるのも書き込む
のも鬱陶しくなったことあるよ。

ほどほどが一番。

161 ：然り俺はすぐにー：2008/05/30(金) 16:38:17 ID:kr7fLPDn

東京都江東区潮見２のマンションに住む広告会社社員、東城瑠理香さん（２３）が
　行方不明になった事件で、殺害を自供した派遣会社社員、星島貴徳容疑者（３３）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑容疑者はトカゲ君かと妄想してみた。がハズレたようだ。
まぁ、似た感じであることは間違いないはずだ。
新コテ名は星島龍賢でたのむよ(笑

162 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/05/30(金) 16:49:52 ID:YBLp82Ub

ぽらりすさんと里中さんのコメントがほしい。里中さんのつっこみは音響さんですね。

163 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/30(金) 16:52:12 ID:B27Py/JR

いよっ　ASIMOたんのお呼びでは出ないわけには。いかん、リスニング中＆旦那が帰宅。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:02:49 ID:yKcgipGv

究極的には人生は思い通りにならない。

ここに気付くのが幸福への第一歩かもしれません。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:09:32 ID:vev7ZZI6

思い通りにならないが
こころの通りになる

166 ：オカルてすと：2008/05/30(金) 20:09:53 ID:0pqt3ocM

>>148
５６年といううのは計算間違いで４０００年が正解。

>>163
旦那さん帰宅早！！
仕事は何しようとですか？

167 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:13:17 ID:+7P5gC1O

その「思い通り」は一般的には欲望の成就や獲得のことなので
仏道はそれらを捨てていく、執着と煩悩と欲望から離れていくことで
「思い通りにならない」を滅していく作業かと思います。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:21:17 ID:+7P5gC1O

酒を飲み、食物の味に耽溺し、性的交わりの悦楽にひたりながら
解脱に至る道理は無い、と仏陀は説いています。
（出家前の仏陀はそれら全てを行っていたわけですが）

169 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:27:18 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜こんや　おにおしょうでんせつ　の　なぞがわかる

170 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:29:12 ID:yKcgipGv

>>165
>>155を読むと説得力がありますね。

いわゆる成功本を読んでる人は、その辺を取り違えているように思われます。

171 ：一体：2008/05/30(金) 20:29:38 ID:vev7ZZI6

能書きたれていると、クソするぞ

172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:30:05 ID:+7P5gC1O

あとは仏典によると足にとがった石が刺さって痛みを感受することや
病気になって背中が痛むことなどの肉体的苦痛は解脱しても
消滅するわけではない、とかかれています。

これは恐らく生命体が生存を継続する時に完全な非暴力/無殺生無しに
肉身を維持できないのでそこで殺によって得た食物（動植物）を
喰わざるを得ない（原罪）によるものではないかと自分は考えています。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:31:54 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜それは　かんがえすぎです

174 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:32:41 ID:vev7ZZI6

足が痛い、背中が痛い、歯が痛い

誰も、私が痛いとは言わない。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:35:08 ID:cdOr+X6k

心が痛んでるのに気がつかないとほんとに病気になるよね。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:36:00 ID:+7P5gC1O

仏陀は仏典の中で「私は背中が激しく痛い、少し横になりたい」といっています。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:37:03 ID:vev7ZZI6

私の背中です

178 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:43:03 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜かんがえすぎのひとがふえてます

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:43:30 ID:+7P5gC1O

原罪→最小限の罪→苦の流れは
それは古典スートラに
「非暴力を完成させた存在は暴力や破戒を受けない」と説かれているから
そう類推しました。

そして非暴力を完成させた存在はもはや生類ではないし。

180 ：訂正：2008/05/30(金) 20:45:24 ID:+7P5gC1O

破戒→ｘ
破壊→○

181 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:45:32 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜なんとなんと

182 ：オカルてすと：2008/05/30(金) 20:46:31 ID:0pqt3ocM

>>172
解脱したら肉体はないのに何故肉体的苦痛があるのですか？

183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:47:47 ID:P/gkPY5L

仏典なんざ捨てちまえ！

184 ：オカルてすと：2008/05/30(金) 20:48:45 ID:0pqt3ocM

>>172
あ、ごめん、説明してたね。
必要によるものなら殺生はなんら罪にはなりませんよ。
ソロモンなんか神殿建設後におびただしい数の家畜を屠ってるでしょ。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:49:37 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜　もうそうばか　どうしのかいわ　たのしいですね　

186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:49:50 ID:+7P5gC1O

何の罪もない子供が殺される因果がわからない・・・
とよくいわれますが
何の殺生の罪も無く肉（生命）の維持をしている子供がいない、ことを
考えれば、無邪気な幼児の肉体も何者かに破壊される原因を所有している、
ということになります。

187 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/30(金) 21:10:32 ID:UrXQmFrW

>>60　そのようなものはいらん。普通に修行するが良かろう。

>>62　おぬしの真意も本性も、全て正しく理解しておる。
　ただおぬしが妄想に執り付かれている故に、わしの言葉が受け入れられないのじゃ。
　空性などは無い。それを体するという事もありえない。
　それらは修行の為に設けられた方便だと、わしは教えた、おぬし自身も表面の言葉と書きながら、未だに使っているのは、可笑しいと自分では気付かないのかな?
　おぬしのように妄想に完全に執り付かれてしまった者は、客観性を失っておる故に、自分が間違えているという事すら、認めようとはしない。
　言葉に囚われ、執着している事が、自分では判らないのじゃ。
　そのような言葉は捨てるが良かろう。
　それらの知識をいくら集めたところで、悟りは遠ざかるばかりじゃ。
　現におぬしは仏教知識に取りつかれ、妄想に陥っておる。

　真の悟りを得るには、間違いは間違いだと素直に認め、己の心を真っ直ぐに見つめて真摯な追求をする態度が、必要なのじゃ。　
　言葉に溺れて、表面の言葉だとか、妄想しているのはそっちだとか、誤魔化したり、おうむ返しをしているおぬしは、根本的に道を間違えておる。
　それはもはや仏法ではない。
　ダンマパダにはこのように書いてある。

　茅草でも、とらえ方を誤ると、手のひらを切るように、修行僧の行も、誤っておこなうと、地獄にひきずりおろす。

　わしはこのように確かに真実を教え、おぬしに警告をした。
　後はおぬしが真実を受け入れるか、どうかじゃ。

>>64 >>65　いずれ判るじゃろう。もし>>2から読んで修行し、悟りを得たなら直ぐにも判るじゃろう。そして驚くじゃろう。わっはっはっはっは。

>>73　経を読むとお釈迦様が説法をしていた時も、魔王波旬が邪魔をしに来たという。妄想に取りつかれた者は、真実を広められると困るのじゃ。
　それ故に魔道に陥り、魔王の輩になってしまうのじゃ。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:11:34 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜なんとなんと！！！わかってしまいました
　　　　　とてもビックリです

189 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:16:58 ID:p1COBAls

>>60　そのようなものはいらん。普通に修行するが良かろう。

　悟り
|　^o^　|＜　なぜか　しゅぎょうちゅうに　きもちよくなってしまいます

190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:17:13 ID:3Jgin3/A

191 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/30(金) 21:32:31 ID:UrXQmFrW

>>107　そうじゃ、わしに執着してはいかん。>>2から読んで自ら修行じゃ。

>>123　わしが悟りを得た、と書くのは表現ではなく、概念でもなく、感覚でもなく、心の在り方の表れでもなく、慣用でもなく、ただ伝達する為なのじゃ。
　言葉としては悟りも無ければ、得るという事も無い。
　そして、良く愚かな者が言うように、悟りは得られるものではない、という事もあり得ない。
　何故ならばそれらは言葉と概念に過ぎず、本来の悟りを現すものではないからなのじゃ。
　言葉には真理を表すという機能は無く、ただある程度の意志を伝達するものでしかないのじゃ。
　例えば木の葉1枚でも、言葉によって完全に言い現す事は不可能であろう。
　樹木の枝先に生じる、葉緑素によって緑色に見える紙状の薄い植物組織と、いくら詳しく書いた所で木の葉を完全に現したとは言えぬ。
　言葉は限界がある道具であり、それで物事を完全に表現する事は出来ないが、伝達は可能なるが故に、わしは事実をただ伝達する為に、単に悟りを得たと書くのじゃ。
　

192 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:36:26 ID:6taSKtg9

肉体は不浄だ。
ウンコ、しょんべん、汗、痰、鼻くそ発生装置だからな。
おまけに、動物、植物の死体を取り入れる。
ザーメンが変形したものだし。
肉体に執着してる人は無明の道へ迷い込んでしまった。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:37:40 ID:3Jgin3/A

数息観、歩行観、想念観は素晴らしい修行法だと思う。

194 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/30(金) 21:38:04 ID:UrXQmFrW

>>188　良かったのう。もうわしが答えんでも良かろう。わっはっはっは。

>>189　快が生じたようじゃ。囚われずに坐るが良い。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:40:55 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜　どうもどうも　こたえなくても　だいじょうぶです
　　　　　　　ヴゃぎゃぁーーーはっ！はっ！はっ！は！

196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:41:51 ID:yKcgipGv

わっはっはっは。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:42:27 ID:p1COBAls

　悟り
|　^o^　|＜らああああああああああああああああああああああああ

198 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:42:45 ID:cdOr+X6k

わらう健康法か！

199 ：オカルてすと：2008/05/30(金) 22:02:05 ID:0pqt3ocM

もはや、付ける薬が無い。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:10:15 ID:3Jgin3/A

>>199
もはや、付ける薬が無いようなそういう人にこそ慈悲と哀れみの心を。

201 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/30(金) 22:17:44 ID:B27Py/JR

>>166
オカルん、こんばんわ。
旦那の仕事は製造系です～化学ガテン三交代なり。
ゼロさん夜勤明けカキコ「うんこー」とかいってコワれていたことがあったけど
（ﾆｾﾓﾉかと思ったｗ）夜勤明けのナチュラルボケはわかりますね。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:39:28 ID:QUBvt6rZ

>>199
お互い様だろ、ファンシー脳さん

203 ：１０１ぴき：2008/05/30(金) 22:39:44 ID:61qbgd8E

「空」とはサンスクリット語でシューニア、ゼロという意味。

漢語は詩的だけど曖昧でこまっちゃう。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:40:29 ID:QUBvt6rZ

>>199
お互い様だろ、ファンタジー脳さん

205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:41:07 ID:QUBvt6rZ

>>199
お互い様だろ、ファンタ脳さん

206 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/30(金) 22:45:12 ID:4bnMSqYd

>>110　一体　さん
> 浄も不浄もあるものか、みな特浄じゃあ

詩人ですか？

あなたの書き込みを読み返しました。(^人^ (^人^ )

207 ：けつ毛びっしり男：2008/05/30(金) 22:53:03 ID:ksmhl06P

鬼和尚伝説
ちんちんに赤いリボンを付けて路地裏で全裸で死す。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:54:17 ID:yKcgipGv

>>2-4の修行法は悪くないんだけどな～
なんだかもう一人相撲の様相を呈してきた。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:02:09 ID:QUBvt6rZ

悪くないなら修行すれやｗ

210 ：然り俺はすぐにー：2008/05/30(金) 23:11:07 ID:kr7fLPDn

結局、悟りを開いてどうしたいわけ？(笑

あの世の仕組みを知ってなんかあるわけ？(笑

211 ：エッチでリッチな　なめなめおじさんケロッｗ：2008/05/30(金) 23:11:34 ID:Qwa6vGjT

>>207
ウケ　なめなめびちゃ

ギヤハハハハハ～～～

某女優使用済み
ナイロンpanty進呈！

212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:16:04 ID:p1COBAls

>>210

>結局、悟りを開いてどうしたいわけ？(笑
　悟り
|　^o^　|< せかいいち　さとったおとこ　と　よばれたいです

213 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/30(金) 23:19:11 ID:B27Py/JR

鬼和尚さんレスありがとうです。
ほどほどに考えるようにします。ほどほどがわからないほどのアレ（ゲーム脳？ｗ）ですけど。
師匠に、修行法混ぜるな危険とおこられてしまいました。硫化水素はでてません。

214 ：然り俺はすぐにー：2008/05/30(金) 23:20:15 ID:kr7fLPDn

>>210
＞せかいいちさとったおとこ

さとりとはなーに？

215 ：然り俺はすぐにー：2008/05/30(金) 23:22:59 ID:kr7fLPDn

間違った

>>212
＞せかいいちさとったおとこ

さとりとはなーに？

名声という欲望丸出しでＯＫ？

216 ：エッチでリッチな　桃色panty：2008/05/30(金) 23:23:41 ID:Qwa6vGjT

>>212

よっ！
せかいいち！
ざとういち！

がっついちまつ！だいえぃいちのいち！

つうちんぽいち！

217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:37:32 ID:yKcgipGv

>>209
勿論、修行はしてますよ。
2-4と全く同じではありませんが、本質的には同じことを。

>>210
マジレスすると、悟りとは苦からの脱却です。
それを目指し、維持します。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:43:53 ID:p1COBAls

>>215

　悟り
|　^o^　|<　さとりとは　うぃきぺでぃあ　にかいてあります
　　　　　　　あの　ぶんしょうは　わたしが　かいたものです

>名声という欲望丸出しでＯＫ？と>>212

　悟り
|　^o^　|<　まさにまさに

219 ：ケンタ：2008/05/30(金) 23:43:57 ID:qbYWvQXe

>>214
「色即是空　空即是色」の意味がわかったら、悟ったことになると思うよ。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:47:10 ID:p1COBAls

>>216

　悟り
|　^o^　|<ひらがなよみにくいです

221 ：然り俺はすぐにー：2008/05/30(金) 23:50:45 ID:kr7fLPDn

>>217
苦？どんな苦？

>>218
ん？

>>219
１００円ショップで売ってたけどな。

222 ：エッチデリッチナナメナメオジサン：2008/05/30(金) 23:57:00 ID:Qwa6vGjT

>>220
＞　悟り
|　^o^　|<ひらがなよみにくいです

モウシワケナイタシカニヒラガナハ
ヨミニクイデチタ

ナメナメ

223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:59:06 ID:yKcgipGv

>>221
苦というのは、人生がままならないことです。
災難、病気、境遇、死、、、そういったものです。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:00:05 ID:p1COBAls

>>222
　悟り
|　^o^　|<　ひととはなすときはあいてのきもちをおもいやることがじゅうようですね
　　　　　　なめなめ　　　　　　

225 ：然り俺はすぐにー：2008/05/31(土) 00:04:45 ID:lBjsgUJL

>>223
＞苦というのは、人生がままならないことです。
＞災難、病気、境遇、死、、、そういったものです。

生きてたら当然のことじゃん、どこが苦なん？

226 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:06:22 ID:ZQwejT/P

>>225
そう感じる人には悟りなど必要ありません。

227 ：エッチデリッチナ　ナメナメオジサン：2008/05/31(土) 00:10:24 ID:l/gSBGah

>>224
アナタノ　オッシャルトオリ

ワカリヤスイコトバデオモイヤリト
ジヒノココロヲモッテネ

ナメナメ

228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:11:08 ID:PqR89mhm

>>225
ねぇねぇ、悟らなくていいと言われちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

229 ：然り俺はすぐにー：2008/05/31(土) 00:11:33 ID:lBjsgUJL

>>226
そう感じない人とかいないでしょうに？！

簡単に言えば人知を越えたいという欲望？が悟りなのですか？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:21:37 ID:PqR89mhm

>>227
　悟り
|　^o^　|<きょうかんしてくれてありがたきしあわせにござる。ひごろからあゐてのきもちをおもいやはやることに
げんかゐをかんじるひびしからばありそうろうが、そのときこそしょしんにきようとはめゐそうをしあれるわがこころを
しずめさとったものとしてあゐてにせっしなければとおもとはおるでござる。おたがゐそのみちをさんじょうする
しゅぎょうなかまでございますでそうろうゆゑ、これよりもたすけあゑればとおもとはいるでござる。かのようなせゐかくゆゑ
しつれゐなことをゐとはしまうやもしれませぬがよろしくおねがいいたす

231 ：然り俺はすぐにー：2008/05/31(土) 00:27:03 ID:lBjsgUJL

>>228
こんばんは。君はこのスレ、ナンバーワンの臆病者だと思ってるよ(笑

ねーねー毎日何と戦ってるの？

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:29:35 ID:PqR89mhm

>>231
>ねーねー毎日何と戦ってるの？

　悟り
|　^o^　|<　黄色チーム

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:30:18 ID:SU+kHozn

>>212
（　´∀｀）（´∀｀　）せーの・・・

( ・Д・)＜「|　^o^　|< せかいいち　さとったおとこ様」

さー皆さんご一緒に

（　´∀｀）（´∀｀　）せーの・・・

(´ー｀)＜「|　^o^　|< せかいいち　さとったおとこ様」

234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:32:02 ID:PqR89mhm

>>233
　悟り
|　^o^　|<まさにまさに

235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:32:32 ID:PqR89mhm

　悟り
|　^o^　|<ではさようなら

236 ：せかいいち　さとったおとこ|　^o^　| ：2008/05/31(土) 00:32:56 ID:SU+kHozn

↑ハンドル名もこうすべきだ

そしたらデフォルトでみんな呼んでくれるよ

237 ：然り俺はすぐにー：2008/05/31(土) 00:36:23 ID:lBjsgUJL

>>232
自分にウソつくなよ。
カッコ悪いがかっこいいて知らないのか？！(笑)

238 ：エッチデリッチナ　ナメナメオジサン：2008/05/31(土) 00:37:58 ID:l/gSBGah

>>230
アリガタキオコトバセッシャモコノヨウナセイカク
ユエヨケイナマサツガ
ショウジナイカシンパイモシテマシタガ
ナルヨウニナル
アルガママナイガパパ

ガンバラズテキトウニユキマス

アリガトウ
ゴクジョウナメナメ

239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:38:51 ID:o9opvA5A

このスレ住民的に神との対話の評価はどうなの？
内容的には悟り、真理っぽいことかいてあるけど。
鬼和尚は酷評してたなｗ

240 ：然り俺はすぐにー：2008/05/31(土) 00:44:52 ID:lBjsgUJL

>>239
お前まさか信じてるのか？！
あれ作り話なんだけどー、向こうに友人がいるなら聞いてみなよ(笑)

241 ：くえびこ：2008/05/31(土) 01:30:59 ID:R21Kk5Wg

>>187 自説ばかりをただ言い合っているだけでは対話にならないので一応。
>空性などは無い。それを体するという事もありえない。
ここがわたしのものの見方と根本的に違うところですね。
空性はない。だからそれゆえに体することができる。というのが私の見解なのですが。
空性が白色ならばその白が確立されれば他のどんな色も存在することができないでしょう。
しかし透明であればどんな色もありのままに存在することができる。
故にありのままに物事をみることができる。ここをもって中論でいう中、止観でいう止と仏教ではよんでいると私は思っています。
ひとつ質問なのですが、多くの日本の仏者（最澄・日蓮・道元・白隠など）は法華経の真の面目をもって仏法とみなしていますよね。
わたしも無上正等正覚と法華経の真の面目を同じものとみています。
鬼和尚さんは法華経の真の面目をどのようにみているのですか。「そんなものはない。そんなものは方便だ。」と言われそうですが。
それならば仏法における悟りについての見解が根本的に違いますので、話が噛み合わないのも当たり前です。
（それならそれでかまいません。最澄と徳一の三一権実諍論のこともありますし。）
あ、こんなことを書くと法華経至上主義者（by日蓮）みたいにおもわれるかもしれませんが、そういうわけではありません。
前スレも含めてわたしの前の書き込みをみればわかりますが、華厳の方がより深いと思っていますし、そもそも仏法が至上のものとも思っていません。
このスレは「悟りを開いた人のスレ」ですのでブッダ（悟れる者）をテーマに話しているだけです。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:59:03 ID:Eu2cewyQ

すんませんが、ちょっと、みなさんにお聞きしたいことがあるんでよろしいですかね？
ちょっと長くなりますが。初めにお断りしときますが私はオカルト全面否定派、どちら
かといえば、唯物論者です。が、昨日とても不思議な体験をしまして、ベッドで横になって
た時、いきなり意識が飛びまして全く知らない町に行ってしまったんです。もちろん、夢の話
ではありませんよ。今みなさんも、私もパソの画面を見てると思いますが、も
ちろんこれは夢ではなく、現実であると確信をもって言えるだけのリアル感が
ありますよね？まさにそれ以上と言ってもいいくらいのリアル感をもって、知らない
町にいたんですよ。まさに、マトリックスの世界です。どんなにリアルな夢でも
さめた時は「ああ、今のは夢だったんだ。」となりますよね？でも、今回の私のは
そういうのではなくて、一瞬で「こっちの世界にもどった」という感覚でした。
時間にして5分くらいの体験でした。肉体はなく、意識だけが存在している状態
でした。さて、みなさんにお聞きしたいのは、このような状態を瞑想によって
意図てきに創りだせるものなのか？ということなんです。意識だけの状態で自由に
飛び回るという体験は、これはもう表現できないほどすばらしいものでした。
よく薬などでトリップする話をききますが、それがこのようなものならば、
はまってしまう人がいるのもうなずけると思えるほどのものでした。このスレ
には瞑想の経験者たちが大勢おられると思いおたずねしました。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:07:03 ID:RTz4K1KG

>>242
町の状態を教えて、
誰かに会ったとか

244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:18:29 ID:Eu2cewyQ

連投すみません。242ですが、いわゆる合理的な説明とすれば、「過去に見たテレビ
、雑誌等の記憶の奥に埋もれた映像が、なんらかの理由で脳が誤作動を起こし現われた
。」ということなんでしょうが、数息観などの瞑想により、もう一度そのような状態を
創りだせるでしょうか？もし知っておられる方がいましたならば、ご教授おねがいします。
あと、ひとつ不安がありまして「あっちの世界」に行ってしまったまま、帰れなく
なることなどあるのでしょうか？

245 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:24:45 ID:W8hECvlI

「空性」という言葉は恐らく後期仏教で使用され始めた言葉だと思うので
後期仏教に興味の少ない自分にはいまひとつその定義がわかりませんが
原始仏教や古典スートラ的には
存在は自性/他（未顕現半存在）と感受/自/見るものとの接触によって
はじめて存在になると説き、そのときに「空性」は
このどこに相当するのか、意味するのか、が知りたいです。
そうすれば自分の「空性」に対する見解は述べられるのですが・・。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:31:49 ID:Eu2cewyQ

>>243　はい。町は特に変わってるというものではなく、ごく普通のまちでした。
海の近くで水路がありました。時間は明るかったので、おそらく昼間だと
思います。ただひとつ不思議なのは、町（と言っても住宅地、それもあまり
高級とはいえないような）なのに、人がいないんです。唯一みたのが3人の人間
でその人たちが、まるで木や建物と同じように固まってるんです。ですから
もちろん話はしてません。この世界は現実ではないと認識できた理由は
肉体がなく意識だけだったのと、（ですから、高速移動できました）この
かたまった3人の人を見たからでした。それがなければ、本当に現実だと
誤認するとこでした。

247 ：凡：2008/05/31(土) 02:36:20 ID:/bpCYDOf

>>245
条件によって有る（認識できる）
条件なきとき無い（認識できない）
それゆえに確固たる実体は無い

>>244
誤動作だ
夢を見ると帰れなくなることがあるのか？

その誤動作を悟りの境地だ
悟りを得た
なんぞとぬかすのも
たくさんおるな

248 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:42:24 ID:W8hECvlI

>>241
しかしながら恐らくは鬼和尚という方の
「空性などは無い」という発言の意味は
どちらかというとそれが理論上ｳﾝﾇﾝの有無のことをいっているのではなくて
「ワシの教えた意識の修行を実践すれば悟りは得られるのだ、
だから空性がどうのとか関係ないだろ？」的な意味合いではないかと
思うのでまじめに論争形式に空性の議論をしても意味が無いとは
思いますが・・・。
「12縁起とか関係ない只座れ」的な感じかと・・・。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:45:51 ID:W8hECvlI

>>247
だとすればその「空性」は古典スートラでいうところの「自性」
原始仏教で言うところの「他」だと思います。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:48:40 ID:l/gSBGah

それは、変性意識
ではないですか。
トランス状態からの神秘体験でしょうね。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:51:34 ID:l/gSBGah

>>250は>>242へのレスです。

252 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/05/31(土) 02:54:18 ID:rbFOgKTb

>>201　ポラリスさん
おひさですな。
今、夜勤の休憩中っす。

＞ゼロさん夜勤明けカキコ「うんこー」とかいってコワれていたことがあったけど
あれ、俺そんなこと言ったけか(^_^;)
何ということだ。俺としたことが…

ほんとうんこだわ…

253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:54:47 ID:Eu2cewyQ

>>251　なるほど。それは、瞑想などで意図的に創りだせますか？また、
何らかの危険はあるのでしょうか？たとえば、精神に異常をきたす可能性
がるとか　

254 ：凡：2008/05/31(土) 02:55:08 ID:/bpCYDOf

>>127
誰かが問題だと言ったのか？

>>112
悟りを知らぬもの（者と物の両方）はおらん

>>109
肉体がかわいそうだ

>>96
どうして？

>>89
君の秤で計るなよ

裸の王様が服を着ていないと誰が言うの
見ちゃおれんと思う人でしょ

255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:58:34 ID:W8hECvlI

またそうであるとき「空性は事象を説明するときの数学で言えば媒介変数
のようなものであるのでそんなものは実体として無い」
ともいえるし
机上の古典経典には確かに空性を説いているので
その意味で（虚数が有ると呼ぶ時は）有る、とも言えると思います。

有無の意味合いの設定によってどちらにもとれると思います。

256 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 02:59:27 ID:BMMl7vIo

>>253　名無し　さん

寝ているときの夢は、脳の、デフラグです。

257 ：くえびこ：2008/05/31(土) 03:05:31 ID:R21Kk5Wg

>254 書きっぷりがりくつっぽいでしょ、私。

258 ：凡：2008/05/31(土) 03:08:31 ID:/bpCYDOf

>>257
理屈は解からない人や理由が必要な人向けで
解かっているなら理屈や理由はいらない

259 ：くえびこ：2008/05/31(土) 03:10:12 ID:R21Kk5Wg

>>258 そう思って凡さんには、短めでしょ。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:12:31 ID:l/gSBGah

>>253
呼吸法で息を吐くときに強めにすると
比較的なりやすい
ですね。
他は覚せい剤（法的に駄目）や
器具を使う方法が
あるみたいですね、詳細は知りませんが。
瞑想からの神秘体験の繰り返しは
指導者無しでは
危険かもです。

でも一度、宇宙との一体感は経験
してもらいたいですね。

261 ：くえびこ：2008/05/31(土) 03:16:28 ID:R21Kk5Wg

>>258 ただちょっとはかりかねているところもあるので(たぶんここらあたりというのはあるのですが）、時間があるときに少し相手してください。

262 ：凡：2008/05/31(土) 03:18:35 ID:/bpCYDOf

>>261
寝る時間なのでまた今度

263 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:18:39 ID:W8hECvlI

原始仏典を読むとわかると思うけど仏陀はかなり理詰め派で
日本の仏教の和尚系は「黙って座れ」「座ればわかる」系だと思います。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:23:43 ID:l/gSBGah

２チャンの和尚は
たいしたもんだｗ
いいバランスだね。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:28:33 ID:mrIiJPvL

>>254
質問したら秤で計るなと言われたｗ意味ワカンネｗｗ
見ちゃおれんてのは拘りや執着じゃないって事ですね。拘りじゃなきゃ見てられる気もするんですが。
ずっと服着てねーよと言い続けられるのは単に服着てねーよと言うのが好きなんですか？
凡さんも凡さんで悟りってもんに執着してるように見える。
悟りへの執着を否定してるのに。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:30:47 ID:Eu2cewyQ

>>260　なるほど「吐くとき強く」ですか、やってみます。
ありがとうございます。しかし、全く危険のない瞑想法ってないんですかね？
お知りの方がおられたら、お願いします

267 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:32:53 ID:mrIiJPvL

まあどーでもいいや。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:35:17 ID:W8hECvlI

悟りへの執着は法欲といいましてさほど悪い執着とは説かれていません。
何故なら悟りへの執着すら否定してしまえば
仏教徒でもなんでもなく求道者でもなんでもない一般の俗世間の社会生活者
となり、修行や戒律を守ることもしないだろうから。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:40:42 ID:ZQwejT/P

>>268
悟りに達することへの執着ではなく、悟った者であるということへの執着なんですよ。
ここで言われてるのは。内容ではなくステイタスなんです。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:41:19 ID:l/gSBGah

>>266
その呼吸法は
お薦めできません。どうか専門家の指導かアドバイスを
受けて下さいね。

神秘体験を追っかけないのが悟りへの
近道かもです。

271 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 03:41:28 ID:QtshgK8w

>>201
こんばんや
あー二度寝してるーよ
てか真夜中にトイレに行くの久しぶり、急に寒くなったから
て、そんなことはどうでも良くて参勤交代は大変ですね
貯金できないやん

>>202,204,205
さっき食べただろう
ボケるのはまだ早いぞwww

272 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:44:31 ID:mrIiJPvL

>>268
良い悪いなんて興味無いよ、煙草吸いながら他人に禁煙しろってのは変な話でしょ？
え？てなるでしょ。喫煙の良し悪しじゃなくてさ。
凡さんが凡さんの言葉通りの人ならこのスレに書き込む理由が全く無い筈なんじゃないかと思っただけ。
悟りに執着や拘りがなければ他人が悟りをどう語ろうがどうでも良い筈でしょう。
そんだけ。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:55:47 ID:Eu2cewyQ

>>270　やはり専門家のもとでやらんと危ないんかな？しかし、田舎なもんで
まわりにそんな専門家いないし、困ったね。私としては、とにかく、もう一度
あの世界に行きたいんだけどなぁ。あれだけは、本当に言葉では表現できないような
すばらしさだった。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:07:26 ID:l/gSBGah

>>273
私も神秘体験を
数回体験してますが追っかけてはいけません。

悟りを目指してください、

神秘体験の繰り返し覚醒を目指して
精神錯乱もよくききます、あまりにも
大きなリスクです。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:07:55 ID:WqHujl03

>>272
凡さんは言葉通りの人ではなく悟ってもなく僕は悟ったすごいだろう自慢の人っしょ？
みんな僕をすごいって褒めてよ、みたいな。
つまり凡人よりタチが悪い感じの可愛そうな人。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:10:16 ID:WqHujl03

ここしか居場所が無いんだよきっと。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:17:42 ID:WqHujl03

悟りを開いた人のスレ

なんかをみつけて「はーい私は悟りを開きました」なんて手を上げて
そんでそこに張り付き続けること事体、そんな悟った人はかなり怪しい。

278 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 04:17:52 ID:QtshgK8w

>>242
その体験を意図的に行えるように修行しています。

>>245
この世は縁起で表せるような陰陽の二元世界。
空性は太極で表せられる一元世界。老子の「一が二を生じ」の一のこと。
一は全てを含んでいるため「観察する側される側」のような区別がありません。
だから存在しないということではなく全てを含む状態。
>>249で合ってると思います。

縁起などが生じないという意味で「無」と言っている人は正しいでしょうけど、
それ自体が無いという意味で言っている人はバルドにでも落ちたのでしょう。
バルドの「幻想の身体」は悟りの疑似体験には良いかも知れませんが、
本物だと思ったら妄想を強化するし誤導するしで始末に終えなくなりますね。

>>254
>>裸の王様
うーむ、秀逸な表現だw

279 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:26:11 ID:CRdMdxZY

裸の王様を裸の王様呼ばわりする人はだいたいその人もバリバリの裸の王様だったり
するんだよね。

280 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 04:30:20 ID:QtshgK8w

>>266
それはやはり学びながらの実践しかないでしょうね。

>>268
そうですね、法欲は持つべきですね。

>>270
> 神秘体験を追っかけないのが悟りへの近道かもです。
そうなのですが、悟りのための神秘体験訓練があります。
要は目的を見失って技に溺れるなってことで。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:38:27 ID:vF+MFefV

ここを悟った人の自慢スレじゃなくて未だ悟りを得ていない人が
みんなで悟りに向かうためにあれこれ話し合おう、情報を共有し合って
みんなで悟りを得ようスレにしたいな。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:42:35 ID:vF+MFefV

それで悟った人もいちいち僕は悟りました、なんて言わなくてもいいから
迷える人にアドバイスしていく、みたいな形で。
その人のアドバイスや言動を見れば別に自称解脱者宣言なんかしなくても
「ああこの人は悟っているかもしれないな」と分かるだろうし。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:49:12 ID:ZQwejT/P

>>282
いいですね。
でも、それにはここでは無理ですね。
どうも鬼和尚さんが教えるという趣旨のスレッドのようです。
スレタイに鬼和尚という文字が入っているし、テンプレも鬼和尚さんの修行の教えですから。
スレ建ててみてもいいかもしれません

284 ：ケンタ：2008/05/31(土) 04:55:32 ID:Tnb7U82r

>>273
それは臨死体験とよく似ていると思う。『臨死体験』（立花隆）参照
臨死体験をした全員が、もう一度その体験をしてみたい、素晴らしい気分だった、
と言っている。
医者に聞いてもわからないと思う。鬼和尚じゃないとわからないかな。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:59:22 ID:vF+MFefV

>>283
僕のipからはスレ建て禁止みたいなので
誰かいいタイトルの発案があってスレ建ててくれれば僕はそのスレに
住みますから。
お手数ですがよろしくお願いします。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 05:23:35 ID:ZQwejT/P

検索してみたら、こんなのありましたけど、どうでしょう
八正道がテーマのようですが

【悟りへの道】八正道【中道】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202399688/

287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 07:09:18 ID:q6nOr69s

>>272
悟っても普通の人だ。
間違いを見たら其れ間違いだって教えてやることは普通にやる。
ただ、変な妄想しなくなるというだけ。

288 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/31(土) 07:09:25 ID:6b3jSy39

>>242
その状態と似たような経験はあります。リアルな街の風景が見えて、自分は低空を飛翔してるような感じ。
ただ現実感覚はなかったし、自分が部屋で横になってるという認識はあったから、「どうしてこんなにリアル
な情景が見えるのだろう、面白いなあ」と感じていました。オレは視線だけで道に沿って移動してた。

オレの経験と同じようなモノだった場合は、リラックスした脳が見せる幻想なのではないかと思ってます。
確かに面白い経験だと思いますが、深い意味は持たせないほうがいいかも。現実とは関係ないでしょう。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:15:24 ID:pvAZXCUQ

>>254
物に悟り？？
人だけのものじゃないの？？

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:16:28 ID:ZQwejT/P

>>285
【仏教】みんなで悟りを得よう【修行】

このスレタイで建てようとしましたが、私のプロバも規制中でダメでした。
スレタイこんな感じでいいですかね。

291 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/05/31(土) 09:38:08 ID:whVFwT67

>>163ぽらりすさん
レスありがとうございます。（精神世界）にも
でもここ里中さんのボケと音響さんのつっこみとハルカさんいないとさびしなぁ～。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:11:05 ID:mrIiJPvL

>>290
悟りを開く、悟るって表現の方が揉めないで済みそうだね。
得るとかアリエナイって突っ込みがあるし。

>>289
らしいよ。前に凡さんが沈黙の挨拶って事を書いてたから
ググったらそのような話が出てきた。創作の疑いがある話なんだけどね。
結局悟らねば何もわからないのですよ。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:15:10 ID:mrIiJPvL

ついでに、何だかんだ言って鬼和尚の求心力でスレに人が集まってるからさ
新スレたてても伸びないだろうなーと思った。他の悟りスレの閑散具合見るとね。
過疎でも需要あればそれで良いんだろうけど。
オカルんが居座って神秘主義講座のスレにでもなったら目も当てられないｗ

294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:44:29 ID:RTz4K1KG

存在する時点で、【起きる】という心の働きがあるから
草木、物、海、山、川、星にも悟りがある。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:45:11 ID:jBo1wTbP

>>293
確かにそういう意味では少し胡散臭い程度の方が人が集まるのかもしれない。
このスレの自称悟った人々も胡散臭いし矛盾がいっぱい。
だけど逆にそこが人が集まる原因になっている。
私たちは悟っていない普通の人です、さあ今から悟りへ、では
人が集まらない可能性はでてきますね。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:48:23 ID:jBo1wTbP

人を数集めるには麻原や大作みたいな人は必要なのかもしれない。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:57:24 ID:RTz4K1KG

宗教や個人崇拝にならない仏教が
悟りを目指す人が求めているものなのではないだろうか？

悟りのスレが閑散とするのは、
仏教武装で自己に鎧を着ている頭の堅い人が
多いからだ。

日常の疑問や下らないことにも、しっかり観察することで、
命の本性を感じられる

298 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:00:48 ID:RTz4K1KG

本音で言うと、坐禅中に来た奴なんかほとんどいないだろう
起きた後には、坐禅で平常心を養うのは有効だろうけど

299 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:02:31 ID:jBo1wTbP

でも昔あった【原始佛教スレ】とかは自称解脱者無しでもすごいもりあがっていたんだけどなあ。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:12:48 ID:RTz4K1KG

原始佛教スレ
観察で得た持論を展開していたから面白かった

スマの持っている携帯が高級品だから私のより安物に変えろとか
坊主なんだから、いいもの食うなとか
貧富にこだわり続ける信者とか変だったなあ
彼は何を観察していたんだろう。

301 ：239：2008/05/31(土) 11:17:32 ID:o9opvA5A

見事にスルーされててﾜﾛﾀｗ
オカルト本の類とみなされてるからかな。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:17:32 ID:jBo1wTbP

あほだらナントカという罵言ばっかりいいまくりながら
意外に真面目に佛教をやっているというキチガイがいて面白かった

303 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 11:19:33 ID:QtshgK8w

>>293
神秘主義者も立派に悟ラーなんだけどなぁ。
まぁ仏教とはふいんきが違うだけで。
講座開いてるスレは別にあるから関与はしないよ。
今は誤導される人を減らしたいだけだから、
その意志が無くなったらもう用は無いス。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:24:25 ID:Eu2cewyQ

レスくれたみなさま、ありがとうございます。273です。やはりあの世界へは
もう行くべきではないんですかね？特に「臨死体験」には引いた。それって
なんかの理由で死に掛けたってことですよね？もしかすると、自覚はないが
なんか危ない病気かかえてんじゃないかと怖くなってきた。一度人間ドック
にでも行ったほうがいいのかな？

305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:27:23 ID:jBo1wTbP

>>304
長生きしたければ病院にいって精密検査をうけるのもいいし
悪い意味ではなく一応精神科で相談してみるのもいいと思う。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:28:22 ID:o9opvA5A

鬼和尚に指摘されて本を排他的な視線で見るようになったな。
前は適当に見てたのに、逆に変な影響受けないよう抵抗するからすごい疲れる。
これじゃあことあるごとにツっこむ２ちゃんの性質と変わらん。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:31:37 ID:jBo1wTbP

成功本や人生書、日本人坊主の書いた仏教本とかはムチャクチャだけど
普通の仏教の原書等は排他的に読む必要はあまりないと思う。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:38:06 ID:MQBK8gEV

>>304
あんまり深く考えなくて良いんじゃない？
単なる夢、幻想だと思う。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:41:02 ID:Eu2cewyQ

>>305　たしかに、正論、そのとおり。精密検査はいいとしても、精神科
ってのは行ったことのない人間にとっては、敷居が高いんだよね。話に
聞くところによると、医師個人のちからの差がめちゃくちゃ激しいから
よく選ばんといけんというし。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:43:16 ID:jBo1wTbP

>>309
2～3件はしごして先生を見定めることは必要みたい。
精神医師とはいえあくまでしょせん普通の人間の医者だから。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:46:53 ID:jBo1wTbP

>>309
でも2ちゃんのこんなとこで相談するよりは手堅いかもよ（笑）

312 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:51:28 ID:Eu2cewyQ

>>308　そうなんですがね。「あれは、夢、幻想なんだ。」って自分
を納得させられるなら問題ないんですが、とても、それができるような
レベルの話ではないわけで。それで、それへの執着と、一方で何かしらの
隠れた疾患があるんじゃないかという不安に襲われてるわけです。
ここは、まず病院に行くのが先決かな？いまのところ、自分の思考や
判断力に異常はみられないと思ってるんですがね。

313 ：１０１ぴき：2008/05/31(土) 11:55:55 ID:PCzSs2UC

オイラが高校の時は週３位の割合で幽体離脱してたが病院には行ってない。

まぁ自分が正常かどうかは定かではないw

314 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:03:19 ID:MQBK8gEV

>>312
夢を見てる時、夢であると認識できる場合は殆どなく、大抵は目覚めてから認識する。
脳の中に現実なのか幻想なのか判断する機能があり、
眠っている時はそこが働いてないとか仮定すると、夢を夢と認識しない事が想像できる。
むしろそれは起きている時に必要な事だから、睡眠時には必要ないのかもしれない。
（覚醒時にその判断ができないと幻覚を現実と誤判して大変）
脳の統合的な意識レベルが低下して、眠りの状態に近づいた時、
現実感を伴った幻想（夢）を見てもありえない話じゃないと思う。
というか比較的はっかりした意識で認識したら夢であったと思えない、という事ではないかな。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:04:11 ID:jBo1wTbP

>>312
ふと思い出したんだけど自分の友達にスーパーDRUGジャンキー君が
いたんだけど彼はサルビアを飲んだときの体験談があなたの症状に
凄く似ている、と思った。
現実と非現実が全く区別できなくなるような幻覚がとても幻覚とは
おもえないリアルさで体感される、みたいな。
そういう意味では脳内物質の分泌関連の疾患の可能性も否定できない
ので、やっぱり精神科という手が・・・・。
彼の場合も通常時の思考や判断力に異常はなかったし。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:06:31 ID:RTz4K1KG

>>312
現実より緻密で精細だったりするのは、三昧ではあることだから
気にする必要ないよ。仮に天部に行ったとしても、
避ける必要も、のめり込む必要もない。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:08:16 ID:l/YdJjUZ

以前のテンプレにはこのような素晴らしい言葉が書いてあった

好き勝手わめきちらし無駄にスレッドを消費するのは、
ロムに徹してる人間には迷惑になります。
書き込みをするときはハメをはずさないようにしましょう。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:09:02 ID:RTz4K1KG

価値観持ちすぎ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:14:40 ID:q6nOr69s

>>312
精神病や脳の異常じゃなくても、人間はそういうことが起きるようにできている。
体質によって症状の現れやすさはちがうけど。
ある種の団体によっては、そういうのを手法として再現させるところもあるみたいだけど
財産巻き上げられたりすることになる。
心配なら病院池。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:19:08 ID:neBKYzLR

信者の人には雑談は迷惑なのかしら。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:24:59 ID:neBKYzLR

部外者の他人の悩みなんかどうでもいい、自分は自分の欲しい情報だけが欲しいという人は仏教の慈悲の心からほど遠いと思うのだが。

322 ：317：2008/05/31(土) 12:45:43 ID:l/YdJjUZ

いやすまん、たまたま今書き込んだだけで今の議論とは全く関係ない
しっかり真面目な議論こそが真のスレだよ。それを批判するなど俺には出来ようか

323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:46:50 ID:LhDIzVnJ

生死を超えた世界てあるのですか？

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:08:28 ID:neBKYzLR

>323　それはﾌﾞｯﾀﾞは「私によって語られないこと」と説き、ﾖｰｶﾞでは真我の不滅を説いている。

325 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/31(土) 13:15:10 ID:+eQ33yF+

>>313
私は今も月一くらいで幽体離脱しますよｗ
真面目にやってる人達は体外離脱とか呼んでる様です。愚かですね。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:35:54 ID:LhDIzVnJ

紙風船さんズワイガニのしゃぶしゃぶは食べたことあります？
那須高原ビールも美味いです。

327 ：紙風船：2008/05/31(土) 15:47:11 ID:1mU0cMSR

蟹好きな先輩に連れられて＜蟹のフルコース＞で食べたことがあります。
蟹だけでも旨いのに、奢りでしたので二倍旨かったです。
「また行こうカニ」って言ってくれたけど、その後お誘いがないです。
那須高原ビールは飲んだことないです。いまからビールの季節ですね。

328 ：凡：2008/05/31(土) 16:05:19 ID:L/SHu0Ha

>>268
執着の意味が違う
悟った偉い人になると目指しているのと
見極めたいは違う

>>272
だから君の秤で量るなよ
どうして君の思い通りの書き込みをせにゃならん

>>274
夢が現実と思い始めたら、それは錯乱だよ
といっても、多くの人は妄想が現実と思っているのだから
程度の問題だな

軽い錯乱⇒正常な人
重い錯乱⇒精神異常
錯乱なし⇒悟り

>>289
仏性は人だけにあると思ったのか？
身体の構成は何から出来ているのだ
無機物と有機物の違いは何かね

>>309
まず、先生と両親に相談だな

>>292
いちいち覚えておらんが「沈黙の挨拶」の言葉はネットでパクった（と思う）
こういう表現はなかなかできん
君は使っている言葉を誰に習ったかどこの本に書いてあったか覚えているのか？

329 ：凡：2008/05/31(土) 16:14:07 ID:L/SHu0Ha

>>327
タダは美味いからな

今年は、ズワイ蟹食いすぎたな
生かにたくさん買ってきたら
どういうわけか、たくさん貰ってな

330 ：凡：2008/05/31(土) 16:18:51 ID:L/SHu0Ha

>>315
> 現実と非現実が全く区別できなくなるような幻覚がとても幻覚とは
> おもえないリアルさで体感される、みたいな。

錯乱が錯乱と思えないから錯乱なんだな
錯乱が悟りと思い込んでいたらそれも錯乱である

331 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 16:47:34 ID:QtshgK8w

>>289
鉱動植物は仏性の一面を持っています。
人間は仏性の全てを本来持ち合わせています。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:59:26 ID:RTz4K1KG

写経した→字が上手くなった

スッタニパータを３回読んだ→詩が分かるようになった
（あと、４回読む予定）

これから、禅語を勉強予定、俳句が分かるようになる気がする

修行は楽しい

333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:08:19 ID:RTz4K1KG

無一物になってみた。
金、名誉、友人、家、仕事を捨ててみた
　↓
自由になった。

334 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/31(土) 17:16:28 ID:O+SR9Lq9

>>312
明晰夢の一種じゃないの?
リアル過ぎる夢ってあるよ。

しかし夢を見たというのはあとで夢を思い出しているということだから、
実はその思い出している記憶が自分で捏造したものだったなら実際には
何も見ていなくても見たことにはなるよね。w そういう二重の問題があるんだ。
本当にリアルな夢を見た可能性と、リアルな夢の記憶を作った可能性、
あとは元ネタになる何らかの夢を見たけどそれを完全には覚えてなくて、
捏造した記憶によって補っている可能性。どれだったとしても最終的には
リアルな夢を見たという記憶がある状態なので同じ。もちろん自分で
判別することは不可能。

ああそうそう。今起きてこの書き込みを読んでいると思っているかも
知れないけど、これも本当は夢かも知れないよ。w

335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:41:33 ID:RTz4K1KG

塩のおにぎりは、実に旨い

新香のみづみづしい色艶、いさぎのよい噛む音、
濃密なぬかの香り、甘味のある塩気、あると無いとを繰り返す歯触り、人の手間
は僕の六識を満たし、実に旨い

ワカメだけの味噌汁を、湯気をみながら
こころが美味そうに飲む

あわびが喰いたい

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:49:52 ID:GJlbAz97

宗教(多分仏教)を学び、あるがままにとか言ってる友達のK君は、
やっぱり自分勝手です。学べば学ぶ程、気付けば気付く程、
(本人が色々気付いてきたと言っています)
人を不快にするのが得意な人のようになってきてます。

本人曰く、彼の言動に私がいらつくのは、私の魂が
まだまだ高みにないからだ等と言います。そう言った発言が
いらつきを倍加させる事に意識が働かなくなってるようです。
宗教ってなんなんだ。と思ってしまいます。

337 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/31(土) 17:55:07 ID:O+SR9Lq9

>>336
その友達はなんとなくまだまだな感じがするが、君は君なりに
人を見て苛立ち易い状態であるように思う。

まあでも、ほっとけば?w

338 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 17:57:58 ID:4wrmKgrT

>>260　Name/Qx4VE <=　 #\E;z2AXv　さん

> でも一度、宇宙との一体感は経験してもらいたいですね。

妄想、と言います。

339 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 18:03:14 ID:4wrmKgrT

>>337　偽和尚　さん

> まあでも、ほっとけば?w

仏教ですか・・・ほっとけ！　　。。。(シ_ _)シ　ハハァーー

340 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/31(土) 18:11:12 ID:O+SR9Lq9

>>339
そんな埋もれたダジャレを発見しなくていいから。w

341 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 18:35:54 ID:QtshgK8w

>>325
ﾌｯﾌｯﾌｯ・・･
解かっていないようですね。
オレは解かってしまったよ。
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ･・

342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:57:29 ID:MT243uCf

>>338
まだまだだね

343 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:01:19 ID:mrIiJPvL

>>328
いよいよ訳が解らない人だ。

>>>272
>だから君の秤で量るなよ
>どうして君の思い通りの書き込みをせにゃならん

俺はせにゃならんと言ったのか。気付かなかったよ。そんなつもりは毛頭無いんだけど。
こりゃうかつに疑問も持てないな。みんな他人の秤で計りながら書いてるの？
それも知らんかったし俺には難しいな。凡さんの秤なんて俺には解らないや。

>君は使っている言葉を誰に習ったかどこの本に書いてあったか覚えているのか？

んな訳無いの解っててわざわざこういう事を書くんだよなー。覚えてるもんもあるが全てじゃないよ。
あのさ、俺が凡さんにケチをつけて攻撃してると勘違いしてないかい？
俺は悟った人は似たような表現をするもんなんだなーと思ってたよ。あっちが原典なのね。

紙風船とかに向かってどいつもこいつも変化球ばかりだとか、気に入らないから直球投げろとか言う割に
自分は随分な変化球を投げてくるよな。俺は別に変化球投げるなって言うつもりは無いよ。
凡さんからは色々学んだ。俺の質問の仕方や質問の意図に何か問題あったのかもな。
今の俺にはあなたが誤解してるようにしか映らない。質問しただけで何故この言われよう？て感じ。
また質問する事もあると思うんで気が向けば普通に答えてくれるとありがたい。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:03:13 ID:wiahTyG7

>リアルな夢

初めて見たときは興奮して、恥ずかしい言動を周囲にしてしまった。
冷静になると、現実の風景と微妙に違う事に気付いてガッカリする。
空飛んで鳥になれるのは素敵だけどね。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:08:38 ID:XWTenm1M

俺を不快にする奴

俺を不快にさせる奴

俺を快にする奴

俺を快にさせる奴

【ほっとけ教】悟りを閉じた人のレス２

346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:14:18 ID:RTz4K1KG

リアルな夢精

347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:14:31 ID:Ct3yHRHw

ほっ時計

348 ：１０１ぴき：2008/05/31(土) 19:20:33 ID:9fRUeEGA

>>325

今はあんまりなくなったな。決して素晴らしい体験でもなんでもないから
あんまり抜けたくないのよねん。しんどいし。

349 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/31(土) 19:23:26 ID:+eQ33yF+

>>341
オカルんも仏教だけ、漫画はベルセル○だけにしとけって。

350 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 19:36:19 ID:4wrmKgrT

>>340 　偽和尚　さん
> >>339
> そんな埋もれたダジャレを発見しなくていいから。w

あらら、だじゃれだったのですか・・・（汗）

351 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 19:39:02 ID:4wrmKgrT

>>342　名無し　さん
> >>338
> まだまだだね

妄想でも、まだまだですか？・・・もう、そう　んな事を言われても・・・

352 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 19:40:32 ID:4wrmKgrT

>>347　名無し　さん
> ほっ時計

((φ(￣ー￣　)メモしちゃったぜぇ～

353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:42:57 ID:7rVz3ZlJ

>>351
ぶきゃきゃきゃｗｗｗブヒブヒブーｗｗｗ

354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:43:07 ID:AzEoQBT7

鬼和尚に質問

オショーは絵を描いた。一休さんは道歌を詠んだ。
鬼和尚はなにかアートな創作活動はしますか？

355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:43:55 ID:MT243uCf

>>351
妄想だと言う時点でまだまだ

356 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 19:45:37 ID:4wrmKgrT

>>353　名無し　さん
> >>351
> ぶきゃきゃきゃｗｗｗブヒブヒブーｗｗｗ

ε＝ε＝ε＝ε＝ε＝┌┤￣￣(●●)￣￣├┘ブヒヒヒィ!!!

357 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 19:47:42 ID:4wrmKgrT

>>355　名無し　さん
> >>351
> 妄想だと言う時点でまだまだ

(･ﾛ･)ﾎ('ﾛ')ﾎ--ｯｯ!!!

では、狂騒ですね・・・？[壁]д・)ノチラ

358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:51:55 ID:MT243uCf

>>357
ニフティでエロチャットばっかしてたの思い出してごらん

359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:57:52 ID:PqR89mhm

　悟り
|　^o^　|＜なにかこむずかしいはなしがなされています。とてもついていけません。

360 ：くえびこ：2008/05/31(土) 20:07:10 ID:R21Kk5Wg

>>245 わたしは原始仏教や古典スートラには詳しくないので、その体系の全体は分からないのですが、
＞存在は自性/他（未顕現半存在）と感受/自/見るものとの接触によってはじめて存在になる
という言葉だけでわたしが解釈すると、こうなります。
まず、きちんというと仏教は存在については語っていません。
人間の内なる認識（想念の世界）について語っていて、最終的にその内なる認識が存在の観測とどう結びつくかまでの道が仏道であると思っています。
よって「はじめて存在になる」ではなく「はじめて存在の認識になる」ということでしたら、仏教においても語ることができます。
現代物理学で「シュレーディンガーの猫」でだから人間が認識しないとこの宇宙は存在しないという人がいますが、これは認識と観測（この時空間に定着すること）を混同した議論であり、わたしは賛同できません。
ですので
＞存在は自性/他（未顕現半存在）と感受/自/見るものとの接触によってはじめて存在になる
については仏教ではかたることができませんが、
「存在は自性/他（未顕現半存在）と感受/自/見るものとの接触によってはじめて存在の認識になる」
については語ることはできますので、これについて語ります。
ふつうに仏教的にいうとこれは唯識にあたると思うのですが、空性は自性/他（未顕現半存在）の裏にあるというのがわたしの見解です。
これはたとえですが、現代物理学で素粒子は粒子の性質と波動の性質を両方持っているとされています。
その際、その両方の性質が存在するための場というものを想定します。
その場が空性と考えてもらって結構です。
こうみると、現代物理学の方があなたの言っていることに近いかもしれません。

361 ：くえびこ：2008/05/31(土) 20:16:09 ID:R21Kk5Wg

しかしそのまま当てはめてしまったのは少しまずかったかな・・・。
少し訂正します。
「存在は自性（未顕現半存在）と感受/他/見るものとの接触によってはじめて存在の認識になる」
ふつうに仏教的にいうとこれは唯識にあたると思うのですが、空性は自性（未顕現半存在）の裏にあるというのがわたしの見解です。

362 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/31(土) 20:36:25 ID:4wrmKgrT

>>358　名無し　さん
> >>357
> ニフティでエロチャットばっかしてたの思い出してごらん

へぇ～、あなたは、ニフティーで、エロチャットでしたか・・・φ(。。;)メモメモ

363 ：くえびこ：2008/05/31(土) 20:39:21 ID:R21Kk5Wg

>>248 只管打座と言ったのは道元ですが、その道元は徹底的に物事を透徹してみた、「正法眼蔵」を残しています。
>言葉は限界がある道具であり、それで物事を完全に表現する事は出来ない
鬼和尚的にはそう言いたいのかも知れませんが、私は言葉を限界がある道具と思っていませんし、故にその言葉を透徹すれば真に得ることができると考えています。
ゆえに白隠は「眼にこの経を見徹する」といい、空海は真言と呼ぶのであると思っています。
（前にもいったように禅問答とは表層の言葉で話しているのではなく、その透徹したところを以って会話している。だから同じ質問をしても違う答えが返ってくる。）
道元が只管打座と言ったのはまずは空性を体得せよ。そして空性を体得したならばその空性をもってその身を透徹せよ、という意味合いであり、黙照枯座を勧めているわけではありません。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:57:57 ID:RTz4K1KG

管に突落！脱落！

365 ：１０１ぴき：2008/05/31(土) 21:28:01 ID:KZsXyXR6

>>363

そういう頭のお喋りが尽きるまで坐りなされ・・・。

366 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/31(土) 21:36:34 ID:2JQ+IQ4S

>>193　一番素晴らしいのは、自分に合った修行法と言えるじゃろう。

>>213　どういたしまして、又おいでなさい。

>>241　多少は眼が開いてきたようじゃのう。
　わしがこのように書くのは、おぬしを攻撃する為ではない、迷い道に入った者に、正しい道を教える為なのじゃ。
　例えば山の天辺に登った者が、これから登ろうとする者に、道を教えるようなものじゃ。
　そこを良く理解しなくてはならん。

　さて、わしが空性などない、というのはそれが修行の為に作られた、技術であり、方便に過ぎないからなのじゃ。
　毒矢の喩えを知っているなら、お釈迦様が世界はどうなっているとか、こうなっているとか、そのような事を説かず、ただ悟りに導く実践的な方法を説いた、という事も理解出来るじゃろう。
　修行の為に作られた物を、客観的な事実と混同して、空とはこうであるとか、空性とはあのようであるとか、語るのは間違いであると推論も出来よう。

　例えば数息観では1から10まで数えるが、その数を以って「これは宇宙人が遺した古代神話の暗号なのだぁぁぁぁ」とか、書いていたら、明らかに可笑しいじゃろう。
　修行の為の技術であり、本来は概念を打ち破り、執着を解く為の空というものを、他のさまざまな仏教用語と組み合わせるのは、これほど可笑しい事を書いているのと同じ事なのじゃ。
　
　自分でも判っていると思うが、基本的におぬしは考え事が、好きなタイプのようじゃ。
　いろいろな事を考え、思索する事で自我を成り立たせている。
　そのおぬしが例え仏教用語といえども、空とか、心身脱落とか、法華経の真面目などという言葉を、思考の材料にしてしまえば、それはむしろ自我を強化する為のものとなってしまうのじゃ。
　それは明らかに悟りとは、逆の道ではないかな?
　おぬしにはむしろ、心を静め、思考を観察する道が、真の悟りへの道と言えよう。
　>>2から読んで、思考と思考に拠って起こるものを、観察するが良かろう
　これがおぬしに与える教えじゃ。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:36:43 ID:MT243uCf

>>365
お喋りが尽きるまで座ったらどうなった？

368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:38:55 ID:RTz4K1KG

スッタニパータ
１１１９
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り越えることが出来るであろう。このように世界を観ずる人を
死の王は見ることがない

369 ：１０１ぴき：2008/05/31(土) 21:44:26 ID:KZsXyXR6

>>367

喋らなくなったら沈黙しか無いじゃない！
経典も仏も神もなんもかんも忘れまくって、忘れたのも忘れて・・・。

370 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/31(土) 21:49:34 ID:2JQ+IQ4S

>>242　瞑想でも出来る。催眠術などでも出来る。自己催眠でも出来る。薬や幻覚でも出来る。
　しかし、その体験に囚われる事に意味は無い。
　それはギャンブルや酒に溺れるのと変わりは無い。
　意識が体に縛られたものではないと、体験した事に意味がある。
　次は>>2から読んで修行し、不死の境地に行くと良かろう。　

>>297　そうじゃ、観察が大事じゃ。

>>323　それはある。ダンマパダにはこのように書いてある。

　不死の境地を見ないで百年生きるよりも、不死の境地を見て一日生きることのほうがすぐれている。

　おぬしも修行して行くが良い。

>>336　K君は間違った道に入ってしまったようじゃ。
　慈悲の心を無くした道は、けもの道でしかないと、言ってやるのじゃ。

>>354　何もしていないのう。何かやるかのう。　

371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:49:56 ID:MT243uCf

>>369
それだけ？
目耳鼻舌身意

372 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 21:58:04 ID:QtshgK8w

>>349
漫画は今は天上天下だけ所蔵してる。
立ち読みでバキと仁DとＣ級サラリーマン講座かな。
ベルセル○は化け物がキモいから読まないなぁ。
「仏教だけ」　この感性が良くないね。
釈尊が当時のインドを見据えた目線での仏教、これだね。

>>363
鬼和尚が
>言葉は限界がある道具であり、それで物事を完全に表現する事は出来ない
というのはですね、鬼和尚は偏った仏教知識しかなく、しかも自分の勘違い悟り
体験でその解釈を捏造してしまっているので、仏教知識が正確で深い人には
自分の間違いを気付かされて太刀打ち出来ないんですよ。
だからまともに論議しても勝ち目がないから上から頭ごなしに相手を否定して
捻じ伏せてるだけなんですよ。
例えばくえびこさんのレスに対していきなり妄想だと断言してるでしょ。
細かく説明しようとしても間違いなので見識ある人に突かれるから、それを恐れて
もはや共有された仏教知識での説明をしないんですよ。
ただ自分にしか解からない自分のバルド体験を主張するだけなんです。
それで議論から逃げてるんですよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:59:32 ID:Xa2dBW/d

>>170
>>>165
>>>155を読むと説得力がありますね。

マイケルチミノ監督の映画「心の指紋」という映画を思い出しました
ただそれだけ言いたくて　失礼しました

374 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/31(土) 22:10:50 ID:6b3jSy39

>>369
いやいや沈黙のほかにも思考というものがありますよ。言葉を考える思考ではなく、
物事の観察の結果を並べて整理するような思考が。こんなことをしておくと、ある日
何気ない観察から思わぬ啓示を受けるかもしれないと思っております。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 22:13:37 ID:XWTenm1M

私の頭の中で泣かないでくださいそこに私はいません悟ってなんかいません千のガセに千のガセになってあの大きな空を吹き渡っています

376 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 22:18:26 ID:QtshgK8w

>>366
> 　さて、わしが空性などない、というのはそれが修行の為に作られた、技術であり、方便に過ぎないからなのじゃ。

誤導を防ぐために何度も言うけど、空性は技術や方便じゃないから信じて同じ穴に
落ちないようにね。
霊界は創造物が無い、意識のみが存在する一元世界。
この世は被造物が存在し、見る者と見られる者とか分けられた二元世界。
涅槃に到達するには意識のみの一元感覚を理解し、その世界に馴染まなければならない。
だからそのために空性というものが説かれている。
空性を理解するために二元感覚を破壊するなどは全く必要ない。
何故なら霊界から物質界までが我々の活動領域だからどちらの感覚も理解する
必要があるから。
>>368 「世界を空なりと観ぜよ」　チャンと空という状態が認められてるじゃん。

自分の体験と幾らかの報告によると、どうもバルドでは自分の望む想念が去った
あとは意識の消滅が起こるようですね。望想念が無くなったんだから起きるべき
想念のシナリオも無いわけで、そうすると消滅の想念が現れるのでしょう。
意識が真っ暗なスクリーンに向かう、そんな感じ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 22:24:46 ID:+N58vnp9

鬼和尚様へ、
お酒を飲んでの瞑想というのは意味のないものなのでしょうか？
日常、どうしてもお酒を口にすることがあるので…。

断固、禁酒すべきなのでしょうか？

378 ：オカルてすと：2008/05/31(土) 22:29:49 ID:QtshgK8w

>>376
誤　> 望想念が無くなったんだから起きるべき

正　> 望む想念と知識が無くなったんだから起きるべき

379 ：１０１ぴき：2008/05/31(土) 23:06:22 ID:KZsXyXR6

>>371

見ざる聞かざるしゃべら猿ｳｷﾂ

>>374

そりゃ、ヴィパッサナーだよぅ。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:26:02 ID:Oq5M7nI3

スッタニパータ
906
(真の)バラモンは、他人に導かれるということがない。
また諸々のことがらについて断定して固執することもない。
それ故に、諸々の論争を超越している。
他の教えを最も勝れたものだと見なすこともないからである。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:33:33 ID:Oq5M7nI3

↑
×906→○907

382 ：くえびこ：2008/06/01(日) 00:50:55 ID:Q6jxMUHZ

オカルてすとさん。いくつかレスを読んできましたが、自らが完璧に体得していないことは語らない方が良いです。
正邪が混じってしまう原因となってしまう。
あなたの言うことはわたしの確かめたところと重なるところはあるのですが、あまりにも粗雑過ぎて取り違えをしているところが多々あるように思われます。
それから神秘主義を道をなしてゆく根幹にしていくのはあまりにも危険すぎます（だからゴータマもそういう修行方法勧めてないでしょ）。
あくまでも根幹にするべきは、世のあまりにも理不尽に思われることへの、素直なこころであるべきであると思います。
そのために自らが何をなすべきか、得るべきだと思います。そういうまことのこころがほんとうに神仏に感応する道であると思います。
（日本の神は基本レベルたかいよ。まあもっと奥にいかなくてはならないのだけど。）
＞自分の体験と幾らかの報告によると、どうもバルドでは自分の望む想念が去ったあとは意識の消滅が起こるようですね。
バルドとは私の知っている言葉にはないので（チベット死者の書の言葉のようですが）そこはわかりませんが、生身で生きていると自分への執着が気をつけていてもたまってくるので、定期的にきれいにしてる。さあっと白く消えていくさまは結構恐怖。

383 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/06/01(日) 00:57:21 ID:kkij8bLJ

>>372
意外とフツーそうな漫画だな･･･。バキしか知らんけど。

オカルん、勉強熱心みたいだからこのメソッドも1回くらい試してみてくれ。

632 名前：brown[] 投稿日：2008/05/05(月) 22:23:12 ID:AZJE7ley
>>623
妄想に浸っている人に妄想を気付かせるには，決定的な方法があります。
まず，①好きな物，②嫌いな物，③正しいと思う事，④間違っていると
思う事，⑤恋人，⑥むかつくやつ（brown以外で），⑦死への恐怖
これらを思い浮かべます。はっきりと思い浮かべる。ここが大事。
次に，それぞれの思い浮かべたものの逆の位相を発見します。ここ難しい。
例えば，①好きな物といっても実は嫌いな要素を含んでいる。⑦恐怖と
いっても実は救いでもある。このように発見します。
その両方が本当にそうだなあという確信に至るまで，その想いに住します。
確信に至れば，その確信の認識の流れを続けます。すると，最も正しい見解
と呼ばれる見解に達します。
このようにして全ての妄想が実際に破壊されます。

brownさん勝手に使わしてもらってごめんね<(_ _)>

384 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:58:28 ID:02H9AQFW

＞オカルトてすとさん
バルト界とか、バルト体験とはどういうものなんですか。
折角なので、周辺知識も含めて簡単に教えてもらえると、
今後オカルトさんのレスを読むときの参考になります。
検索しても、よくわかりませんでした。

385 ：凡：2008/06/01(日) 01:01:57 ID:ABiaDm38

>>343
> 俺の質問の仕方や質問の意図に何か問題あったのかもな。
問題大いに有りだ
君は何年経っても一粒の理解もできない

聞きたくもない質問をしてみたり
もう質問などせず自分で見つけたまえ

386 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:05:42 ID:Q6jxMUHZ

あ、凡さん今いいですか

387 ：凡：2008/06/01(日) 01:08:08 ID:ABiaDm38

>>383
人に勧める前に自分で試すことだ

悟りオタクのbrownにしちゃ上出来だな

388 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:12:29 ID:02H9AQFW

>>384
オカルてすと　さんでした訂正してお詫びします

389 ：凡：2008/06/01(日) 01:18:29 ID:ABiaDm38

>>386
どうぞ
いちいち断りは要らんよ
用事が出来たら居なくなるし
眠くなったら寝るし

390 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:23:32 ID:B7hmjoKW

マザー・テレサや
ヘレン・ケラーは
悟ってるね。
女性で悟った人って他にいるよね？男の方が多いのかな？

391 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:24:30 ID:Q6jxMUHZ

それでは。牛過窓櫺、わかりますか。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:24:54 ID:6JU9Lwiw

みんな悟っているよ

393 ：凡：2008/06/01(日) 01:28:09 ID:ABiaDm38

字が読めません
わかりません

394 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:30:36 ID:6JU9Lwiw

>>391
たぶん、「わかります？」なんて聞かないこと
なんてよむの

395 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:33:02 ID:Q6jxMUHZ

無門関・第38則　牛過窓櫺（うしそうれいをすぐ）　
これです
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7975/m-038.htm

396 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:35:57 ID:Q6jxMUHZ

この訳はあまりよくないなあ。
五祖曰く、「たとえば水牛が通り過ぎるのを、窓の格子越しに見ていると、頭・角・前脚・後脚と、すべて通り過ぎているのに、どうして尻尾だけは通り過ぎないのだろうか」

397 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:36:07 ID:6JU9Lwiw

五祖曰く、
「たとえば水牛が通り過ぎるのを、窓の格子越しに見ていると、
頭・角・前脚・後脚と、すべて通り過ぎているのに、
どうして尻尾だけは通り過ぎないのだろうか」

398 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:36:47 ID:Q6jxMUHZ

またまちがえた。「例えば水牛が格子窓を通り過ぎるようなものである。頭も角も四つ足も全て通り過ぎていったのに、何故尻尾だけが通り過ぎることが出来ないのか」

399 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:37:05 ID:6JU9Lwiw

たぶん「どうして」と思うから

400 ：凡：2008/06/01(日) 01:41:16 ID:ABiaDm38

>>395
公案か
ここに至るまでの背景書いてないし

考えた人に聞けば

401 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:49:36 ID:Q6jxMUHZ

いや、公案ですから、背景はないんですけど・・・。

402 ：凡：2008/06/01(日) 01:51:49 ID:ABiaDm38

意味は見方によってどうにでもなる
背景がなけりゃわからんよ
尻尾はこういうものだと答えたとすれば、それがその答えた人の背景なんだよ

403 ：説法チワワ：2008/06/01(日) 01:53:13 ID:67aDx3N8

　　　　本日の説法

お釈迦さまは、青筋たてて、おっさりました

「なめとんかぁ、ごらぁぁぁぁぁ！！！！！」　

404 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:57:47 ID:02H9AQFW

残念

405 ：くえびこ：2008/06/01(日) 01:58:20 ID:Q6jxMUHZ

その通りです。だからその答え方によってその人の背景がわかるんです。ですからきいたのですが。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:01:06 ID:B7hmjoKW

尻尾があるばっかりに通り抜けられない
だったら尻尾が無かったら通り抜けられたのか

いや後脚が通り抜けられない

じゃあ後脚が無かったらなら通り抜けられたか

いや、前脚が通り抜けられないだろう

じぁ前脚が無かったら通り抜けられたのではないか

いやそれじゃ歩けないよ！

407 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:05:21 ID:B7hmjoKW

なんだ通り過ぎか
通り抜けじゃないのねのね(^_^;)

408 ：説法チワワ：2008/06/01(日) 02:08:48 ID:67aDx3N8

さみしいよ＾＾＾誰か　かまっておくれよ～
　　　　　　ひゃん　ひゃん

409 ：くえびこ：2008/06/01(日) 02:13:48 ID:Q6jxMUHZ

>>407　牛が窓の格子の穴を頭から体まで通りぬけて、尻尾だけ通り抜けない。これはどういうことか。
こういう訳だと思うのですが。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:24:20 ID:B7hmjoKW

>>409
どうも～♪

411 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:33:42 ID:oZ+qW89o

その牛の尻尾は行使の手前ですでに切り取られていた。
牛テール煮込みにされていた。
何日も手間ひまかけて作られた、シェフ自慢のフォンドボーで
トロトロ煮込まれ、それは口に入れ噛む必要もないくらい
やわらかかった。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:34:17 ID:oZ+qW89o

×行使
○格子

413 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:46:07 ID:1iao7R8X

>>385
少なくとも凡さん、俺は最初あんたの事をきいたんだけどな。
何故凡さんの事を自分で見つけなければならんのか理解できませんわ。
何年経っても一粒の理解もできないと予言までされてもうた。何を理解できないのかは知らないけど。
質問はこれからもするよ、気が向いたら答えて下さい。
ちなみに聞きたい事しか聞いてないよ。それも俺の勘違いなら指摘して下さいな。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:51:13 ID:02H9AQFW

公案の話はいかにも中国的であまり好きじゃないな～
中道から外れてる感もあるし。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:59:44 ID:6JU9Lwiw

ネットで公案持ちかける人物て、どうなの？

416 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:15:43 ID:srJEMpRb

鬼和尚さん
質問していいですか？
人間の業とかカルマなどと言われているものはあるのでしょうか。
つまり前世なるものから引き継いで持ってきてしまい、（普通良くないものをと思ってますが）
それを落としていくことがかなり悟りに近づけるということになるのでしょうか。
同じような質問が前にでていたらすみません。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:50:54 ID:A1EDVptL

鬼和尚、教えてくれ。
俺はこういうニュースを見ると怒りや悲しみで胸が一杯になる。

＜事実１＞
数年前、京都での事件。
一人の男が認知症の母を介護していた。
介護をしているから男は働けない。それで、生活保護を受けようと役所に行った。
しかし、認められなかった。
そのうち生活費がなくなり、電気も水道も止められた。
男は車椅子の母を連れ出し、一日中散歩をした。
そのうち、日が落ちてきた。
母、「家に帰ろうか」
男、「母さん、もう帰れないんだよ・・・」
母、「そうか・・・」
男は誰もいない大きな木のそばで、母を絞め殺し、自分も死のうとした。
しかし、男は死にきれなかった。
男はそこで一夜を過ごし、朝方付近の住民に発見された。

＜事実２＞
北九州でのこと。
働けないので、男は生活保護を受けようと役所に行った。
しかし、役所はまだ働けると言って、生活保護を認めなかった。
そのうち男の金は底をついた。
何日かして、「おにぎりが食べたい」というメモを残して死んでいる男が発見された。

こういう現実をどう捉えたらいいのだろう。
生活保護は最後のセーフティネット、しかし、上のような現実がある。
俺はいてもたってもたまらなくなる。

418 ：神和尚：2008/06/01(日) 07:51:27 ID:8gyj76bH

>>417　資本主義では弱者は競争原理により消え去るのみ
　資本家の肥え太った豚の一人勝ちの世界　みながそう望んだのでそうなった

419 ：神和尚：2008/06/01(日) 07:54:48 ID:8gyj76bH

人間は現実を変えるために生きているのだが・・・

現実にバイトで働く奴隷労働が大好きでやめられない人が多いので
この世の中はそうなっている
はっきりいって世の中が悪いと思っている人は
>>417のようにひとりかふたりしかいない
だから現実は変わらない
多くの人はまったく不満を持たず貧乏大好きで
貧しい精神生活の中他人をひがみ給料の少なさを嘆きながら
まじめに働くのが大好きな変体が多いので社会がそうなっている

これが正しく見た社会というもの

420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:10:33 ID:U7ISh9zU

この世は実在してないんだから、深刻になる必要はない。
この世が実在してると主張してるのはこの世の内部の人間だけで、
内部の人間がいくら力説しても客観性、説得力に欠ける。
夢も見てる間は実在してる、と勘違いしながら見てるからな。

421 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 08:12:56 ID:QJ2W661I

>>382
> それから神秘主義を道をなしてゆく根幹にしていくのはあまりにも危険すぎます
> （だからゴータマもそういう修行方法勧めてないでしょ）。

これが世の中の誤解です。神秘主義＝オカルト能力マンセー、ではありませんよ。
だいたい神秘主義という名前が良くない。名からして実情を知らない部外者が創作
したものでしょう。
私も便宜上使っていますが、私は主には西洋系の伝統密教を指して使っています。
そういう意味でいくとチベット密教は現代の東洋神秘主義です。私の中では。
私の概念を基準にして神秘主義が危険ですか？
どこがどう危険なのか。修行方法が危険？クンダリニーもインドのそれより安全に
行えるのに。
思想が危険？私はここでは蓮っ葉のことしか喋っていませんからそう取られるかも
知れません。神秘主義の知識や教義は仏教みたいに方便だらけではありません。
古代知識を、人間存在の本質を正確に伝えるものです。
世間に晒すときには暗号化したりしますが、それも先々を見据えてのことです。
まぁ方便で騙されても文句ひとつ言わない東洋人的ファンタジー脳にはチト合わない
かも知れませんね。
聖者は世代に合った先を見据えた特徴的な教しえを残していますね。
でも本物は皆合い通じる。鬼のは合い通じない。

422 ：神和尚：2008/06/01(日) 08:15:22 ID:8gyj76bH

ところがそういう類の変態、池沼、低脳、基地外にかぎって
自分をどこにだしても恥じることのない良識ある社会人などと妄想を保って生きているのだ
社会の底辺にいるのはそうした基地外である。これが世の中くるっている原因。
ならばどうするか。どうにもできない。
基地外を直してやることはできない。自覚させることもできないからだ。
もし正常ならば　仕事をボイコットするはずだからだ。
そしてそれは期待できない。ドレイ根性を叩き込まれているという自覚がない
きちがいどもの認識を変えることはできないからだ。
このきちがいどもはいつか自分も勝ち組に入れるという妄想を持って生きている

それが社会の正しい認識だ

423 ：神和尚：2008/06/01(日) 08:24:21 ID:8gyj76bH

働いたら負け組み　働かないのが勝ち組　これが資本主義
にもかかわらず基地外どもはまじめに働く自分に誇りを持つ
安月給に不満ある自分を恥じることがない
よく働く自分は立派だなどと見当はずれの正義を胸に抱いている

社会の仕組みでは働かないのがえらいのだ
という常識を知らない　学問がない　低収入だから
そうした真の社会の仕組みを知らない
それでいて自分自身をほめるのだ　これが基地外でなくてなんだ

社会の大部分が基地外だから　今の社会がある。

424 ：神和尚：2008/06/01(日) 08:35:27 ID:8gyj76bH

うつ病はそうした基地外のエスカレートしたものに過ぎん
もともと病んでておかしいのがはっきりした症状に
進んだだけでね　直るわけがない

425 ：神和尚：2008/06/01(日) 08:50:26 ID:8gyj76bH

きちがいどもに救いがあるのは
いちおうパチンコや宝くじや株などで不当収入を得ることを好むこと
ウスウスはわかっているのだ　働かないで大金を手にすることが
本当にすばらしいとされていることかを
真に社会に賞賛されることであるかを

自覚する　ただ目をそむけず自覚する
悟った人にはこのようなことはたやすくできる
修行することだな

426 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 08:58:52 ID:QJ2W661I

>>383
やれと云われて直ぐ出来るものでもないからその気になったらやってみるよ。
鬼和尚にも勧めてみたら。私が言っても無視するだろうから。
鬼ッズさんなら返答せずにはいられまい。返答内容は察しが付くがw

>>384
･夢、バルドを抜けていない幽体離脱、目を開けていても別の映像を見てる。
こういうのがバルド界に意識を向けている状態。
要は物質界から出られず、アストラル界の壁にも到達していない意識。
意識は常にバルド界に抵触している。
この状態で唯一バルドを離れることが出来る方法が転生して肉体感覚に意識を
向けること。
因みにバルド界って云うけど、そういう次元界が在るわけではないので。
原罪を負ってしまった状態がバルド。チベットの中の人にはこういう理解はないと
思うけど。東西神秘主義の知識の集合による解説です。

>>390
悟ってないよ。悟ってたら日々瞑想修行してる。
自分の人生の役割を全うした人でしょう。
自分で決めた人生を。

>>411
それ注文します。

427 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 09:04:46 ID:QJ2W661I

>>382
> いくつかレスを読んできましたが、自らが完璧に体得していないことは語らない方が
> 良いです。正邪が混じってしまう原因となってしまう。
これは認識してるけどなかなかね。
教える言葉を思索することで自分の理解も深まるからレスしているわけですが、
間違いだと気付いたら訂正するようにしています。
（方便として受け取ってくれいってときもあるけど）

428 ：ケンタ：2008/06/01(日) 09:18:12 ID:A1EDVptL

どうも、君たちの議論には現実性が欠けているようだ。
単なる言葉遊びならやらないほうがいい。
お釈迦様は、現実を見て、妻子がいるにもかかわらず出家なさった。
すべて、お釈迦様の悩みは現実から出発したものだ。
君たちには生死をかけて悩んだ経験があるのかどうか・・・。
何もしないで、頭の中でだけ解決しようとしているのではないだろうか。
（見当違いなことを書いているのかもしれません）

>>417　は私です。

429 ：神和尚：2008/06/01(日) 09:29:09 ID:8gyj76bH

>>428　わかったかい？

430 ：神和尚：2008/06/01(日) 09:39:01 ID:8gyj76bH

>>426　オカルさん、悟った人というのは一体何なのです
　瞑想して遊びふけるようになるのが悟るということなのです？

431 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:46:08 ID:kWQx0C2c

スッタニパータ
102
おびただしい富あり、黄金あり、食物ある人が、ひとりおいしいものを食べるならば、
これは破滅への門である。
106
女に溺れ、酒にひたり、賭博に耽り、得るにしたがって得たものをその度失うひとがいる、
これは破滅への門である。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:48:36 ID:WnsGF+rw

>>428
現実性、ってなに？
言葉遊びはやらない方が良いのはなぜ？
すべてお釈迦様の悩みは現実から出発したとする根拠は？

433 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:04:10 ID:02H9AQFW

>>426
オカルさん回答ありがとう。
バルト界は三昧や禅定と呼ばれる境地と似たようなものかもしれませんね。

>>417
もしケンタさんが同じ境遇に立たされたら何を思いますか。
どう行動しますか。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:05:54 ID:6/9sv0Rv

>>336

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

435 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:06:39 ID:6/9sv0Rv

>>337

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ　慈悲喜捨

436 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/01(日) 10:13:02 ID:cpMUWHAu

>>417
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

あんたは何に対して怒ってるのかな？

>生活保護は最後のセーフティネット、しかし、上のような現実がある。

という一文を見ると、お役所に対して怒っているようだが？
しかしね、なぜその男たちは役所にしか行かないんだろうね？
本当に困っているなら、なぜ周りの人たちに頼らないんだろう？
柳家小三治の「まくら」という本に面白いホームレスの話が載ってる。
そのホームレスは小三治が借りてる駐車場を勝手に占拠してしまうんだが、なぜか憎めないやつ。
その町の主みたいな存在で、魚屋や八百屋とも親しく、売れ残りの商品を貰って食いつないだりしてる。
人に頼っていいのだという信念があれば、金がなくたってなんとかなるんだよ。
人っていうのは他人に頼られると、なんとかしてやろうっていう気持ちがどこかにあるんだよね。
役人だって、仕事としては冷酷になれるけど、個人としてみたら、頼ってくる人にはなんとかしてやりたくなると思うよ。
要するにその男たちは、他人への頼り方が下手だったんだな。
どちらかというと、自分を責める性格なんだろう。
断られると、自分が悪いんだから仕方ないと思うんだろう。
つまり、自分で自分を嫌ってるんだよ。
自分で自分を嫌ってるんだから、他人に嫌われるのは当たり前なんだよね。
その男たちの話はそれを俺たちに教えてくれてるんだ。
自分を嫌うな。自分を好きになれ。困ってる時は堂々と人に頼れってね。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:17:05 ID:6/9sv0Rv

>>380

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

438 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:22:29 ID:6/9sv0Rv

>>431

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

439 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:23:55 ID:WnsGF+rw

>>436
そうだね。本質は生活保護云々の問題ではない。
インドはあれだけ乞食が居るが、飢えて死ぬ人はいないって現地のインド人が言っていた。
ホントかどうかはしらんが。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:38:52 ID:02H9AQFW

417でおそらくケンタさんは、このような世の不条理を嘆いているのだと思いますが
それこそ、釈迦が持った問題意識と同じものなんですね。
いわば出発点です。

441 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/01(日) 10:54:43 ID:rMphHAK3

>>350
いや、ダジャレを書いたつもりはなかった。特に考えずに書いた文章の中から
ダジャレ部分を発見して引き出したのは君だ。w

442 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/01(日) 11:03:16 ID:rMphHAK3

>>439
でもマザーテレサって最初に道に倒れて腐りかけてウジがわいてた人を助けてなかったか?
(あれって宣伝用の作り話?w)。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:20:22 ID:0fwlc3HG

良い座禅の教科書教えて。

瞑目して数息観やるとほぼ全自動でカウントされるんだが、
目開けたままだと集中力が要るね。すぐ疲れる。
といっても10分そこらしかやらないけど。

444 ：紙風船：2008/06/01(日) 12:56:21 ID:Y4j1fEVh

くえびこさん
こんにちは、紙風船といいます。

>>382
>生身で生きていると自分への執着が気をつけていてもたまってくるので、
>定期的にきれいにしてる。さあっと白く消えていくさまは結構恐怖

１、具体的にはどうやっているのですか。　
２、執着が消えて白くなるさまがありありと見えるのですか。
３、だとすると消える前の執着はどのように見えていますか。
４、定期的に…どのくらいの期間、頻度ですか
宜しければ。

牛の公案ですが＜ありのままに見たら＞どうなりますか。
もっとも、牛は僧の喩えでもあるので室内では別の見解もあるでしょうが。

445 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/01(日) 13:23:24 ID:f5DjNAFe

その牛の公案は、ずっと前にも出たよね。あのときパッと思いついたことを書いたら
怒られたんだった。本来は師との個人的なつながりの中で是非を問われるものらしい。
鬼和尚さんも似たような事を言ってた。でも公案の世界ってちょっと魅力があるんだよね。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:15:44 ID:kWQx0C2c

これは”百尺竿頭の人”と同じでしょうか

447 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:23:23 ID:6JU9Lwiw

公案を他人に問う人間は、絶対に自分がどう考えるのか言わない

他人を計る物差しとして使っているだけで
何を知っていようが、仏教以前に、【いやらしい】

公案や禅語自体は非常にいいもので
真摯に受け止めれば、自分から落ちるものがあると思う。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:27:09 ID:6JU9Lwiw

自分の上下を守る為に、仏教用語がいるなら、そいつは馬鹿だ。

上下を捨てる為に、学ぶのが、仏教だろう。

449 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 14:54:09 ID:QJ2W661I

>>430
悟っていない私に問われても当然完全無欠な答えは出ないわけで。
それでも尋ねられるなら、あえて言えば、うーむ、なんだろね。
というか私のどの言葉からそう考えましたか？

>>433
バルドは想念だけど三昧は現実ですね。霊的事象としての現実。

450 ：神和尚：2008/06/01(日) 15:16:16 ID:8gyj76bH

>>449　悟った人ならば自分の人生を全うすることなく瞑想して遊んでるはずなので
　テレサさんとかは悟ってないと。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:16:25 ID:kkOBY55C

>>382
>定期的にきれいにしてる。さあっと白く消えていくさまは結構恐怖

自由自在にその状態になれるという事でしょうか。
これはすごいですね。
私の場合、打ちのめされてスコンと抜けたときにしかチャンスが来ないし、
何より、チャンスが来ても恐怖心に負ける事がほとんどです。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:30:19 ID:kWQx0C2c

悟ったという人が
マザーテレサのような働きをするなら
その人こそが「本物」かと

453 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:47:28 ID:6c9zheZH

匿名掲示板の世界の中で､悟ったといいながら感情的に対応している人間が､世界的に宗教を越えて尊敬されてもいるマザーテレサに対してなに言ってんの？って思った｡

454 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 15:50:37 ID:QJ2W661I

>>450
悟った人ってのはいつでも天に帰れる人ですよ。
マザーテレサやヘレンケラーがいつでも天に帰れる能力を持っていましたか？
そんな修行をしていましたか？聞いたことないけど。
善行を行う人と悟った人は別物ですよ。
悟った聖者は人の死に対して眉ひとつ動かしませんよ。
輪廻の仕組みにより人に死のプロセスを設けたのは聖側なのですから。
悟った人ほど人生をまっとう出来ます。

455 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 15:56:32 ID:QJ2W661I

>>450
あぁ、悟ったというのを何かを理解した程度のものと思っているわけですね。
知識や理解というのは悟りの一側面でしかないでしょう。
何でも知り何でも理解し何でも行使できるのが悟ラーですよ、簡単に言えば。
ただし法則と秩序に従いますが。
天に帰るということはもう一度この創造空間の支配者になるということです。
支配というと嫌悪感を抱く人も居るようですが、神の支配ですよ、人類が
求めている優しい支配のことです。

456 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 15:57:28 ID:QJ2W661I

>>453
私のこと？
私は悟ったとは言っていないから違うか。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:01:12 ID:6JU9Lwiw

釈迦が生きている気がする

458 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:04:37 ID:kWQx0C2c

うーん
それじゃ　悟った人ってのは麻原やヒットラーみたいに
人が死んでもなんともおもわなくなるのか。
なんかいやだな。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:06:34 ID:B7hmjoKW

この２ちゃんの後悔軽視板に悟るクンは
おられるのでしょうか。

実名投稿しても本物の悟るクンなら
なんら支障ないでしょう。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:14:17 ID:U7ISh9zU

人間なんてのは、みんなニセモノなんだよ。
ニセモノが自ら俺は実在している、本物だと言うわけないからな。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:17:25 ID:kWQx0C2c

ひとが死んでもなんとも思わない人が
なんでもできるようになる
とても恐ろしいです

462 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:18:13 ID:U7ISh9zU

訂正
ニセモノが自らをニセモノというわけないからな

463 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 16:25:13 ID:QJ2W661I

>>458
聖者が麻原やヒットラーと似てるってかw 勘弁しろよ。
その「死」とは一体何か？
聖者は死よりも霊的成長の度合いを見定めている。
死なんて魂浄化のプロセスに過ぎないのだから。

我々は約10万回ほど転生して来ています。
自分が10万回、色々な肉体に転生したということを思い巡らせて見ると好い。
段々、今の肉体への執着は無くなって来ませんか。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:31:14 ID:kWQx0C2c

転生というのが本当にあるならね。
転生があるということを確認できないので
死ぬことは恐ろしいです。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:33:16 ID:B7hmjoKW

今の肉体への執着が無くなったらどうなるの？

466 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:37:49 ID:6c9zheZH

悟りを求めて坐禅や修行している人間より､ある意味何も求めずひとりの為に慈悲を行ずるマザーテレサのほうがよっぽど仏教だし､悟ってるよ｡なんてね｡

467 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:56:23 ID:B7hmjoKW

覚者は今すぐ戦地、被災地に行って
仏法をといて、苦しんでいる人達の心の拠り所になって
欲しい。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:05:38 ID:kkOBY55C

覚者にリクエストするんじゃなくて、
自分が覚者になって何でもやればいいのでは？

469 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:08:43 ID:oKSp+fgw

>>465
今の肉体に対するさまざまな偏見がなくなることで無駄な思念がなくなります。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:10:27 ID:B7hmjoKW

じゃぁ力併せて
一緒に被災地に行こう！

…で君は経験あんの？

471 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:13:02 ID:kkOBY55C

お前人に求めてばかりだな。
ちゃんと生きているのか？

472 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:19:35 ID:B7hmjoKW

甘えん坊さん
ネットばかりしてないで行動したらぁ

それともママのおっぱいがいいのかな（笑

473 ：凡：2008/06/01(日) 17:23:22 ID:x/tBwIc/

>>405
君の>>391は質問ではなく答えさせたいだから却下
自分で解きたまえ

和尚にでもなった気分で
あなたのレベルを測ってあげようってことだろうが
どこかのネットだけ和尚の真似か

>>432
家でテレビでニュース番組見ることが現実なんだろう
何か不満妄想で一杯のようだ

>>447
あれは自分で解くものだ
人にやらせるとはまったく【いやらしい】

公案とは言わず、２度も前置き（>>261 >>386）してから言ってくるから、なお【いやらしい】

474 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:25:56 ID:kkOBY55C

>>472
一人で被災地に行くこともできず、
一緒に行動してくれる人も居ない。

それが今の君だよ。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:37:31 ID:6/9sv0Rv

どんな悪人に対しても偽善者に対しても叩いたり裁くなかれ。
その争いごとの中で叩き裁き合えば両者は同じムジナになってしまう。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:43:24 ID:6/9sv0Rv

　ネット書き込みを苦に高1自殺
　http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=504385&media_id=2

477 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:55:07 ID:BIJ8piaX

世の俗人はめいめいの見解に固執して、互いに異なった執見を
いだいて争い、自らが真理への熟達者であると称して、さまざまに論ずる。
「このように知る人は真理を知って（悟って）いる。これを非難する人は
まだ不完全な人である」と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ　八七九-

478 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:00:30 ID:BIJ8piaX

かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行って、
「我が説は真理である」「我が説に反する説は虚妄である」と
二つのことを説いているのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ　八八六-

479 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:04:59 ID:BIJ8piaX

自己説の主張する真理に立って喜びながら、これらに依存して喜び
他の説を蔑視し、「反対者は愚人である、無能な奴だ」という。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ-

480 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:08:35 ID:BIJ8piaX

かれは誤った妄見によってみたされ、驕慢によって狂い、自分は完全な者
であると思いなし、自ら心のうちでは自分は賢者だと自認している。
かれのその見解はかれによればそのように完全なものだからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ-

481 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:14:25 ID:BIJ8piaX

2000年以上も前に2000年後のこんな場所の
ここでおこることを予言している仏陀は凄い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

482 ：神和尚：2008/06/01(日) 18:14:35 ID:8gyj76bH

スッタニパータって本屋にいっても無いよなー

483 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:16:54 ID:BIJ8piaX

>>482

僕もアマゾンで買いますた..._〆(･ε･｀｡)

484 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:29:01 ID:Oz8T+F9P

釈迦もかれを馬鹿にしてるじゃねぇか

485 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:32:44 ID:B7hmjoKW

>>474
酷い、見難い、決め付けだね。

行動しろって言ったろ。

人間関係を大切にな家族も友人も大切にな

どうせ無理だろうけど親切に言っておく(笑)

486 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:34:45 ID:BIJ8piaX

>>484
ﾌﾞｯﾀﾞの言葉は将棋でいうところの千一手だから
このﾌﾞｯﾀﾞの言葉をオウム返ししてもさらにそれがまた相手に返される

そのときにﾌﾞｯﾀの方ﾞを信じるかｱﾝﾁブッダの方を信じるかは
各人の自由だと思う。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:37:51 ID:BIJ8piaX

イエスの「汝人を裁く勿れ」も同じ原理で千日手。

そこでキリストを信じるかアンチキリストを信じるかは各人の自由だと思う。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:48:12 ID:BIJ8piaX

論争で「私が正しい/お前は間違っている」と互いに相手を苦しめあう
ことに時間を費やすことなく八正道や受戒や慈悲行や相手の苦しみを
思いやり助けることを行じおこないなさい。
・・・みたいな趣旨なのかもしれない。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:55:25 ID:kkOBY55C

>>485
お前は人の事より自分の事を見たほうがいいよ。
本当に。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:59:40 ID:BIJ8piaX

相手の苦しみを癒すための論（会話）は行っても
論争＝言葉の暴力の戦争の連鎖は停止してそこから離れなさい・・・
みたいな。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:06:28 ID:B7hmjoKW

>>489
「お前」とは何だ、失敬な。
何様の積もりだ。

いきなり失礼極まる横レスを入れ
意味不明な事を曰う。

行動出来ない女々しいおひとよ。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:15:05 ID:kpEmhGnS

不正を行う者には、なお不正を行わせ、
汚れた者は、なお汚れるままにしておけ。
彼らは未だ天国の外にいる。
正しい者には、なお正しいことを行わせ、
聖なる者は、なお聖なる者とならせよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ黙示録　22・6-21

493 ：くえびこ：2008/06/01(日) 20:56:34 ID:Q6jxMUHZ

>>421 そういう身体性をもった行い方というのは否定していませんよ。
道をなしてゆく根幹にしていくことが危険だといっているのです。
そういう意味で前に書いたことを少し訂正します。
「あなたの言うことはわたしの確かめたところと重なるところはある」
ではなく、
「あなたの言うことはわたしの確かめたところと重なるところもある」
に。
なぜか。神や仏自身がそういうところに神たること仏たることの根幹をすえていないからです。
それは神たるゆえん、仏たるゆえんはそんなところにないということです。
仏の仏たるゆえんはすべてのものを悟らしめるという一点です。
それから外れるとどんなに能力があろうともそれは仏ではない。
神の神たるゆえんについては述べませんが、同様です。
そしてそのゆえんに基づいて神や仏は常に身をただしている。
その身のただしかたがこの人間の身体性にも現れているわけです。
日本にも本田親徳が復元した鎮魂法帰神術があり、出口王仁三郎が前期の頃に盛んに行いましたが、途中で行うのをやめています。
それははじめにどんなにきちんと修法を行っても、その修法を受けた者の志が極まっていないとそれを身に留めておくことができないからです。
禅などで座禅をおこないますが、そこでお師さんがたたくのは、そのこころのおきかたの中心軸をただすためです。
そしてその中心軸をもって日常修行を行う。白隠さんのいう動中の静とはそういうことです。断じて瞑想そのものが目的ではない。
＞神秘主義の知識や教義は仏教みたいに方便だらけではありません。
仏教の教義は表層はただの悟るための道具立てのようにおもえるかもしれませんが、仏法、さらに仏道の視点からみればただの道具立てではなく、仏の道そのものです。
空海が（秘）密教というのはそういうことです。だから十住心論を書いた。そういうことも見抜けない状態でいきなり身体性にいくのは危険だと言っているのです。
仏が悟れる者というゆえんはそういうことをみぬき、そして仏道においてゆるがないからです（実はこれがすべてのものを悟らしめると同じことなのであるが）。
というわけでまずはきちんとこころのありようをただすことをお勧めします。
>悟った聖者は人の死に対して眉ひとつ動かしませんよ。
こういうところは根本的に間違っています。

494 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/01(日) 21:15:51 ID:y/ScqwMQ

>>377　酒を飲まない方がいいというのは、集中力がなくなっていくからじゃ。
　なるべく飲まない方がいい。
　しかし、仕事や義理の付き合いで、どうしても飲まなくてはならないなら、仕方が無い。
　なるべく薄いのを飲むが良かろう。
　飲んだ後の修行もしないよりは、した方が良かろう。
　少し間を空けて、酔いを覚ましてから行うのじゃ。

>>416　カルマというものはおぬしが有ると思えば有り、無いと思えば無い。
　それも又囚われに過ぎない。
　修行とはカルマを落とす事ではなく、自分が個我であるという囚われに気付き、自我を落とす事じゃ。
　カルマに囚われず、今、ここで修行する事が大事なのじゃ。

>>417　哀しい事じゃ。
　2000年前から世は苦に満ちておる。
　世間的な幸せなどは、幻想でしかないと、ニュースをみれば判るものじゃ。
　社会には、もともと人を救う機能などはないものじゃ。
　福祉や生活保護で多少は緩和しても、人はやはり死んでいく。
　死の苦をどうする事も出来ない。
　社会に期待するのは、止めるがいいのじゃ。
　死をも克服出来る道を修め、人々に教えるのが唯一の道じゃ。
　死が苦でないならば、人は自らの生を真に偉大で、崇高なものとして全う出来るじゃろう。

495 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/01(日) 21:22:58 ID:y/ScqwMQ

>>443　自分の心と体が一番よい教科書じゃ。
　体や心は自然に一番良い状態に、自分を持っていこうとする。
　その流れに逆らわず、身を任せるのが良いのじゃ。
　瞑目した方が良く感じるなら、その方が良い。
　他人の心や体に合わせた教科書ではなく、自分の心と体という教科書を読み解くのじゃ。

　

496 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:29:00 ID:Ha91ZJpl

>>494

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

497 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/01(日) 21:42:13 ID:akqJq4Tx

カネゴンは、怪獣。

498 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 21:44:43 ID:46xq6Y1b

>>252
ゼロさん乙です。前前前スレぐらいの９９７～１０００あたりだったかとｗ
いやな感じではなくて、あっけに取られて読んでいました。
よーくひねっとこ～　うんこはだいじだよ～♪

499 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:47:11 ID:E+5Sc28u

貯蓄ってのは不健全なことではないだろうか

500 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/01(日) 21:48:18 ID:akqJq4Tx

子供に、ついてこられてさぁ。ぬいぐるみと、間違えられてるな。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:48:58 ID:Y9GzVyZl

>>493

↓

>>477-479

502 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/01(日) 21:49:53 ID:akqJq4Tx

オレは、カネゴンに、なりたい。

503 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 21:51:30 ID:46xq6Y1b

>>271
オカルん、頻尿乙！
旦那は籠とかで通勤してないから。そこはかとなく着眼点がズレてるのぉ～ｗ

504 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:02:50 ID:FYk53IbN

>>499

（九二四）
食物や飲料や硬い食べ物や衣服を得ても、貯蔵してはならない。
またそれらが得られないからとて心配してはならない

　　　　　　　　　　　　　　　　-スッタニパータ-

505 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:06:08 ID:E+5Sc28u

>>504
自分の周りを見回してみる。流れの無いところには病が見える。死がある
生きるっての流れるって事じゃないか、と妄想してみた。

506 ：くえびこ：2008/06/01(日) 22:10:41 ID:Q6jxMUHZ

>>444 >１、具体的にはどうやっているのですか。　
>２、執着が消えて白くなるさまがありありと見えるのですか。
>３、だとすると消える前の執着はどのように見えていますか。
>４、定期的に…どのくらいの期間、頻度ですか

１、そういうものが消える、というより浄化するところまで境涯をあげる。
２、ありありというのはどうかと思うが、そう。
３、見えるというのは基本的にどうでもいい、所詮モニターのように人間の識に現れたもので、そのものではないから。
それよりも失う恐怖みたいなものあるということがだいじ。
４、定期的にというのは言いすぎですね。
ふだんからそうしているのですが、それでも気付かないうちになにかを失う恐怖みたいなものを発見するのでそのときには意識的にそうしている。

>>444，445 牛の公案は凡さんだけに出したものですのでここでは解説しません。なぜなら、
>本来は師との個人的なつながりの中で是非を問われるものらしい。
その通りでまず出すほうがためされる（時節を持ってださなくてはならない、出すにしてもきちんとした意図を持って出さなくてはならない、きちんと相手のレベルにあったものをださなくてはならないなど）。
出されるほうもためされる（これについてはいいません）。
いくつかチェックするところはあるのですが、少なくともきまったこたえがあるわけではありません。
ただ論理的なこたえがないというわけでもありません。少なくともこの公案をだした五祖はきちんとした意図を以って示している。
また解説する機会もあるかもしれませんが、今回は解説しません（出すときから違う意図を以って出さなくてはなりませんから。
適当にだして適当に答えてもらうという質のものではありません。）。

507 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 22:18:56 ID:46xq6Y1b

>>291
声かけてくれて嬉しかったよ～　（しかし適当コメントでご免。）
ASIMOたんが思う美子ちゃん召還ワードは何？
とりあえず世界の中心で叫んでおこう
　　　
　　　　　　う　　　ん　　　　こ

508 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 22:23:16 ID:QJ2W661I

>>493
世間の神秘主義に対する知見は間違いであり、あなたもその一人です。
あなたは仏教を随分押しているようですが私は仏教だけに帰依するつもりは
ないので。顕教が重要なのは認識していますがね。
まぁ心配してくれてありがとう。注意はしておくよ。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:23:32 ID:FYk53IbN

>>505

自分的には単純に　貯蔵＝所有（「私のもの」の想い）
所有あるところ喪失や欲望（煩悩）の原因生ず
無所有にその過失無し、と解釈しました。
この解釈が妥当かどうかは確かではないけれども。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:26:06 ID:E+5Sc28u

>>509
それはたしかだと思います

511 ：オカルてすと：2008/06/01(日) 22:26:25 ID:QJ2W661I

>>503
> オカルん、頻尿乙！
昨日、寒かったやん！　今クシャミ連発やがな(ﾋﾞｪｰ

> 旦那は籠とかで通勤してないから。そこはかとなく着眼点がズレてるのぉ～ｗ
タクシー通勤で貯金削れば殿様ですよ。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:30:08 ID:iXd5BZAt

以前のカキコですが、
＞紙風船さんの事がわかればＤＶの事が裏までわかる。

紙風船さん、これどゆうことですか？

513 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 22:33:57 ID:46xq6Y1b

>>511
うん、ここだけの話毛糸のパンツ履いてしまった。昨日は。
今日はミドリガメも表に出して日光に当てられたし、シーツも洗濯できたし快晴万歳(^-^)

ビルげいつは○兆ドル稼いだうちの過半数（忘れた）を慈善団体に寄付したそうな。殿様だったんか。

514 ：416 です：2008/06/01(日) 22:40:56 ID:srJEMpRb

>>494 鬼和尚様
>カルマというものはおぬしが有ると思えば有り、無いと思えば無い。
　それも又囚われに過ぎない。

では、ないと思う方が楽なような気がしますので
これからはカルマなるものは無いのだ、と思うことにします。
　

>修行とはカルマを落とす事ではなく、自分が個我であるという囚われに気付き、自我を落とす事じゃ。
　カルマに囚われず、今、ここで修行する事が大事なのじゃ。

自分とは何なのだろうかと確認したい気持ちが大きくなって、
それが個我なるもののの認識につながるのでしょうか。現実の生活だけに囚われぬよう
冷静に観て行こうと努力してみます。
まともにお答え下さって心から感謝いたします。有難うございました。 m(__)m

515 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:41:00 ID:E+5Sc28u

すべてが幸福に流れますように

516 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:43:29 ID:eWPxNlq0

>>515

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

517 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:43:52 ID:oKSp+fgw

>>509
すばらしい。必要以上の所有が煩悩を生み出していることは間違いないです。

518 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 22:46:04 ID:46xq6Y1b

>>515
流れかー。
暗い考えをひっつかむときの、自分の精神的豪腕にきがつきますた。
パッと離せたときはスッキリ。

519 ：紙風船：2008/06/01(日) 22:51:18 ID:Y4j1fEVh

>>506
お尋ねに対する返信レス、ありがとうございます。

520 ：紙風船：2008/06/01(日) 22:58:14 ID:Y4j1fEVh

>>512
私が知りたいです。

521 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/01(日) 23:01:45 ID:OvLSESE+

>>515
> すべてが幸福に流れますように

願望よりも思い（信念）の方が強力だよ。
「幸福に流れ」るように願うということは、幸福に流れていないという思いがあるということ。
その思いによって、「幸福に流れ」ないという現実は現れる。
それから、死は、それを必要としている限り現実として現れる。
死が必要でなくなれば死はなくなり、同時に生まれることもなくなる。
病も然り。

522 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 23:06:48 ID:46xq6Y1b

紙風船さん、龍賢ちん　お久しぶり。
すももさんとのやりとり読ませてもらって、ちょこちょこ参考にさせてもらってます。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:11:33 ID:iXd5BZAt

944 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 01:56:25 ID:MRffFBOc
凡ちゃんは改行し過ぎ。

紙風船さんの事がわかればＤＶの事が裏までわかる。

その後でないと里中さんやぽらりすさんの事はわからんよ。

これなんですけど、紙風船さんもわからないですか・・。

524 ：377です：2008/06/01(日) 23:11:43 ID:FytUXr9J

鬼和尚様

なるべく飲まないように心がけて、継続してやっていきたいと思います。

ありがとうございます

525 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/01(日) 23:13:37 ID:46xq6Y1b

>>523
なんじゃこりゃ。
美子ちゃんはみすてりやすだけど・・・。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:22:52 ID:6TdzN5H0

「修行僧たちよ。汝らに告げよう、『もろもろの事象は過ぎ去り滅するもの
である。努力して修行を完成させなさい』と。」

これが人格完成者の最後の言葉であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-原始仏典『最後の説法』-

527 ：くえびこ：2008/06/01(日) 23:26:26 ID:Q6jxMUHZ

>>473 答えていただきましてありがとうございました。
その答えでわかりましたのでこれについてはこれ以上は結構です。

>>447 >公案を他人に問う人間は、絶対に自分がどう考えるのか言わない
いいませんよ、そういう質のものではありませんから（どの公案をみても言ってないでしょう。無門さんみたいに頌はつけても）。
そのかわり、返されたら返さなくてはならない（南泉さんなんか猫まで斬っている）。
だから（禅）問答という。だから凡さんに相手してもらえませんか、といったのです。
測るのはそれが必要なことであって、逆に禅をやる人はきちんと測れないとだめです。
武道家が間合いを測れないとだめでしょ。それと同じようなものです。
ただ、他人をはかっているのではなく、一切のものがきちんとはかれなくてはならない。
ならわざわざ公案だすなや、といわれそうですが、ちょっと確認したいことがあったもので。
それには公案はけっこう便利。

528 ：ボム：2008/06/01(日) 23:41:57 ID:+HYdiaP4

　関係ないかもしれませんが、自由って何んでしょうか？皆さんの意見を聞かせて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

529 ：ふ：2008/06/01(日) 23:44:53 ID:NdlVt//m

506 ：くえびこ、は、公案を学問的に喜ぶ学者タイプで、公案知らずと見た。

530 ：ふ：2008/06/02(月) 00:00:50 ID:NdlVt//m

506 ：くえびこ、は背伸びして、公案なんか、つまらぬモノに手を出さぬ方がよろしい、とおもうべな。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:11:31 ID:XJhMpRrv

>>328 　凡さんへ
仏性は人だけにあると思ったのか？
身体の構成は何から出来ているのだ
無機物と有機物の違いは何かね

前に答えていただいたのですが
自分バカでして　仏性、無機物、有機物の言葉の意味をしりません

無機物と有機物の違いは何かね？と聞かれると
違いはナイであってるでしょうか？？

532 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:11:44 ID:PebpLmwY

>>528
身体、精神を束縛されないこと

内心の自由は絶対的であるがそれ以外
の自由は一定の制約はある。

自由はいい。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:16:48 ID:XJhMpRrv

>>528
つまり死んだら自由でしょ

534 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:24:23 ID://bNmYwd

>>477-480
このスレのことが書いてあるｗ
やっぱお釈迦様はすごいや。

535 ：くえびこ：2008/06/02(月) 00:46:19 ID:OzW8Rbv9

>>508 うーん、きちんととれてないなあ。というか神秘主義がほんとうにわかってない？
顕教的なことはぜんぜん書いてないし、
＞仏教を随分押しているよう
て、ぜんぜんそうでもないのですが。
能力的なところを根幹においている神なんていませよ。
よく世間一般で言われる霊界においては、力の強いものが勝つ。
しかし神霊界においては、こころざしが高いものが勝つ。
＞そしてそのゆえんに基づいて神や仏は常に身をただしている。
＞その身のただしかたがこの人間の身体性にも現れているわけです。
これはいわゆる神秘主義の極意ですよ。
だいたいあっちが昔のままだと思っている？
現世においても昔寺社だったところが、今は荒廃してしまって見る影もない、ということがあるように、あっちも昔のままではありませんよ。
やくざの事務所になっていることだってある。
だからそれを見極める眼が必要になる。だから本田親徳も審神を重視した。
法華経に「仏は衆生を知見道に入れるために出現した」とあるのは、そういうことです。
だから仏道的に悟ることではぜんぜん終わりでないわけです。それを見極める眼を持つだけで。
そこから神霊界に神界にいくわけです。
そもそもこころざしの低いものにちゃんとした神はきませんよ。見極めるまでもなく。
>悟った聖者は人の死に対して眉ひとつ動かしませんよ。
そんなこといっていたら、絶対に無理です。
相当神秘主義に誤解がある。
たぶんそれは現象面ばかりに囚われているからでしょうが。
ですから「まずはきちんとこころのありようをただすことをお勧めします。」と書いたわけです。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:21:17 ID:3GiO9oMx

自由とは、手放しでいるとき。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:23:02 ID:3GiO9oMx

不自由とは、能書きの能書きを重ねないと、自分を保てないとき。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:49:43 ID:kpV16Ev8

執着（欲望）が少ないとき自由は拡大する。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:52:45 ID:kpV16Ev8

自由を払って執着（欲望）を買う。

540 ：くえびこ：2008/06/02(月) 01:55:01 ID:OzW8Rbv9

ただここまで書いておいてなんですが、神秘主義を根本的に違う意味に使っている可能性もあるので、その時はごめんなさい（私と鬼和尚が根本的に仏法における悟りをまったく別の意味にとっているように）。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:59:18 ID:kpV16Ev8

相手を許せば自由は拡大する。
相手を憎悪すれば自由はそれだけ消費される。
自説や論に固着すれば自由はそれだけ消費される。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:01:15 ID:u/gwyN2C

しかし我を通さねば利用されるだけだろ。また、自由も頭打ちになる。

543 ：くえびこ：2008/06/02(月) 02:03:47 ID:OzW8Rbv9

少したってみると相当激しく言っているので。（これとこの上のレスはオカルてすとさんへのレスです）

544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:06:16 ID:PebpLmwY

鬼スレ死すとも
自由は死せずW

545 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:07:27 ID:3GiO9oMx

日本は仏教と言っても、神道の上に仏教が立っているから
神秘主義を否定するのも可笑しな話だけどね

546 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:25:58 ID:WcOikNJa

何か本で読んだ多量の自分の知識の量と自分の博識さに対し
私はすごいのだという想いがあり、
そのときに彼が「ここはひとつ自分の知っている公案を相手にけしかけて」
相手が見当はずれなことをいったらその足元をすくってやろう、
という想いがあるのならば、彼は卑しい人間（なまぐさ）である。

また反対にそのような卑しい彼を恐れ、自分が彼の術策にはまり
落としいれられることを恐れるあまり、その公案に答えることを
回避し続けるのも彼と同じようなところにいる。

もし拘りのない修行者や解脱者なら
どんなひっかけの落とし穴術とわかっていても
質問に素の考えを答えて
相手に「その答えを答える人は悟っていない」といわれても
あはは、ああそうなんですか、と微笑む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな気がする。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:29:34 ID:PebpLmwY

このスレは落ちこぼれの集まりか
優秀者の集まりか

いやいや
自由人の集まりだ！

♪ゴマをすり～まぁ～しょ～

548 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:33:46 ID:PebpLmwY

えっ！

自由業こわっ！

なら、自由行よし！

549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:01:50 ID:FHsVoW2f

イエス、ノーで答えられるものまで相手がどういった意図で問うのか勘繰ったり。
あげくお前はこういった意図で問うからいやらしいと言ってみたり。
※本人にその意図が無いかも知れないのに。

悟った人も何やら大変なようである。

悟るとネットの向こうに居る相手の意図せぬ意図を知り得るというなら話は別だ。
しかしそれならそれを明かして諭せば良い話だ。

550 ：ケンタ：2008/06/02(月) 05:20:41 ID:0BsLm35i

>>417です。
鬼和尚、ありがとう。
和尚の回答、すんなり納得できました。
鬼和尚を見直しました、俺の師匠です。本当にありがとう。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:28:40 ID:CWJPQnZD

>>549
xxならばｘｘと仮定して話しているので別にいいんじゃない？

552 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:38:50 ID://bNmYwd

えーと、、、
ここは、ここでは何を話せばいいんでしたっけ？

553 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:01:41 ID:qJjShXLR

>>549は該当者か心あたりのある人が怒ったんでしょう。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:03:02 ID:3GiO9oMx

>>549が
えげつない。まるで、くえびこ

555 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:13:13 ID:qJjShXLR

あ、やっぱり。

556 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/02(月) 06:47:48 ID:uvHwLVN4

>>528
こだわりやとらわれがなくなった状態かな。
こうなって欲しい、ああなって欲しい、こうでなければならない、こうであってはいけない、
こうであるべきだ、などなど、色々あるが、そういう思いを持っていない状態。

557 ：オカルてすと：2008/06/02(月) 07:08:32 ID:g+JV0y5o

>>535
本で得た知識をありがとう。
>本田親徳も審神を重視した。
審神とかやってるようじゃね。
>>540
そんな感じだね。

558 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/02(月) 07:11:55 ID:198BSLgg

>>535　くえびこさん
仏教知識人だとばかり思っていましたが、どうやらそうでもなさそうで少し安心しました。
幅広い知識をお持ちのようですが、個人的に神界とかを認めているのですか？
断定口調は、それが意に染まぬ内容のときには反感を感じる人もいます。あるいは、
不可知の部分に踏み込んだ内容のときには。要らぬ反感をかいませんように。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:01:07 ID:0wzwUi/f

凡はリアルでは背が低くて非力なんだと思うよ
自分の身を守ることだけしか考えられないから
馬鹿な女かもしれない
安全な場所からえらそうな物言いをするだけで
物の本質にはまったく興味が無いしね。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:11:49 ID:a0bI5flf

>>559
そういう可愛そうな人ならここで聖者になって存在することも
仕方ないことかもしれないね。
どこかで人間バランスをとらなきゃ生きられないかもしれないから。

561 ：すもも：2008/06/02(月) 12:03:22 ID:q6Czdl71

龍賢さん

すももは本当に変わりつつあります。昨日、ふと、
「もうこれからは自分の嫌がることはしない、考えない」
「今までの失敗はこれからにつなげればいいのだ」という言葉が浮かび、それが自分を好きになる一歩かも知れないと思えてきました。
で、瞑想時に得た深い自己肯定感は一瞬でしたが、今日は静かにそれが自分の言葉となって身についてくる感じで、
本当に確実に自分が変わってきていることを実感できています。

これからは自分が変わっていくことが当たり前になり、いつしか龍賢さんへの感謝も忘れてしまうほどになっていくかもしれないとさえ思うと、
だから、それを忘れないように、くだらない日記になっているのは百も承知で、
深い謝意の表明のかわりとしてご報告させていただいています。有難う。

562 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 12:13:34 ID:PebpLmwY

すももちゃん
よかぴーo(^-^)oネ

すももちゃん、かわゆ～い

ファンクラブ入る

会員番号７３７３（なめなめ）

時には娼婦のようになめなめ

淫らな女になりな
なめなめ

大きく足を開いて
なめなめ

………

ばかばかしい人生より

ばかばかしいひとときが嬉しい
なめなめ

あーあ
あーあ
ああああぁぁー

ぴちゃぴちゃ　
なめなめ

563 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 12:15:26 ID:PebpLmwY

すももちゃん
よかぴーo(^-^)oネ

すももちゃん、かわゆ～い

ファンクラブ入る

会員番号７３７３（なめなめ）

時には娼婦のようになめなめ

淫らな女になりな
なめなめ

……

ばかばかしい人生より

ばかばかしいひとときが嬉しい
なめなめ

あーあ
あーあ
ああああぁぁー

ぴちゃぴちゃ　
なめなめ

564 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 12:16:24 ID:PebpLmwY

すももちゃん
よかぴーo(^-^)oネ

すももちゃん、かわゆ～い

ファンクラブ入る

会員番号７３７３（なめなめ）

♪ばかばかしい人生より

ばかばかしいひとときが嬉しい
なめなめ

あーあ
あーあ
ああああぁぁー

ぴちゃぴちゃ　
なめなめ

565 ：桃子：2008/06/02(月) 12:29:06 ID:J94tsRhm

>>564

オジサン最高です♥　从・∀・*从

566 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 12:31:16 ID:PebpLmwY

ありゃ～
３連続かきこに
なってる(^_^;)
おじさん興奮した

時には娼婦のようになめなめ

淫らな女になりな
なめなめ

大きく足を開いて
なめなめ

………

ばかばかしい人生より

ばかばかしいひとときが嬉しい
なめなめ

あーあ
あーあ
ああああぁぁー

ぴちゃぴちゃ　
なめなめ

567 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:37:53 ID:PebpLmwY

○～・い～・う～・え～・お～

クイズ○に入る
言葉はな～んだ
女の子のみ回答してね。

568 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/02(月) 12:47:20 ID:h8eGlz3P

>>498　ぽらりすさん
乙ですな～
あとで過去ログ読んでみよう。うんうん。

＞いやな感じではなくて、あっけに取られて読んでいました。
夜勤明けはとてもハイになれるのです。
気分を害してなかったならヨカタ(・ω・)
ぽらりすさんが、俺のハイの被害者でなくてヨカタ(*^-^)b

569 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/02(月) 14:49:17 ID:0/APHwc9

>>561
ふむふむ。そうか。
じゃあ、今日もちょっと良い言葉を教えよう。
中学生の頃、「赤毛のアン」を読んだ。
ストーリーはすっかり忘れてしまったが、当時とても感動しながら読んだことだけは覚えている。
物語りも終わりに近づき、もうこの物語ともお別れしなければならないというその時、最後の一文が目に入った。
「神は天にいまし、世はすべてこともなし」
ストーリーも登場人物も忘れてしまったが、この言葉だけがずっと記憶に残った。
もちろん、意味はよく分からなかったが。
意味は分からなかったが、なぜかこの言葉を唱えると安心し、平安な気持ちになるということは分かった。
そして、何かある度、「世はすべてこともなし」というのが俺の口ぐせになった。

「世はすべてこともなし」

どんな時でもこの言葉を唱えれば、安心が訪れるじゃろう。

570 ：すもも：2008/06/02(月) 15:37:11 ID:DdtJX1yb

>>569
龍賢さん　ありがとう。

私の最も心に残る一冊「赤毛のアン」の話が聞けるとは思わなかった。
「世はすべて事もなし」
高校生の頃、その意味を先生が教えてくださった事も思い出しました。
すべては神様の思し召しどおり。。という意味でしたよね。
うん！わかりました。

「世はすべてこともなし」

571 ：すもも：2008/06/02(月) 15:40:41 ID:DdtJX1yb

>>562
おじさん　ありがとう。
私こそおじさん初登場以来ファンでしたＹＯ！
だからすももは、おじさんファンクラブ会員番号00001なのじゃ！w

今日はＰＣが不調で再起動させたり外出も。。なんてことでバタバタしています。
また来ます！(^o^)丿
ありがとうm(__)m

572 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:08:26 ID:PebpLmwY

v(^-^)v　すももちゃ～ん

おいちゃんも子供の頃赤毛のアン読んだよ
全然覚えてなあーい

にんじんと赤毛のアンとあしながおじ
さんに出てくる女の子の区別がつかないのだ。

アン・ルイスさんは
昔、髪赤かったし、おいちゃんもアンダーヘアー少し赤い

あん　まりこさんの歌でつ

♪明日という字は
明るい日とかくのよ～

若いという字は苦しい字に似てるわ～♪

573 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:16:15 ID:NRlKS48o

http://www.youtube.com/watch?v=2fKdyZ-3vEc

ヽ(´∀｀*)ﾉ

574 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 16:29:34 ID:PebpLmwY

>>572は、
わてでおます。

ゆうつべ見れない(^_^;)

575 ：ケンタ：2008/06/02(月) 16:54:06 ID:0BsLm35i

頭のおかしいのが、かなり増えたの・・

576 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 17:17:25 ID:PebpLmwY

>575
そうでんなぁ
頭のお菓子なｗ
人が増えましたな

近頃安心して道もあるけまへんがな。
くわばらくわばら

577 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:22:53 ID:BiorJ/eh

>>575がその筆頭だろｗ

578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:29:03 ID:YbwTXvtk

悟った!!

579 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 17:32:50 ID:+z8CpT4s

>>576 　おじさん

トリップ、です・・・

なめ

しかも、プロ

PROName/6E　 <=　 #i]=SAT&7

580 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 17:36:21 ID:+z8CpT4s

>>579
↓　　プロでは、無い　なめ　トリップ

Name/LN392 <= #@~T(|[ig
OPaiOtug06 <= #1B=:Fx!F
Name/xV2Qo <= #@uEwzDAt
Name/FqebE <= #NOTR0Fn%
Venus/JS/s <= #:F.bI3Ml
Name/krWRg <= #_7.M;;:4
Name/XT9qY <= #8.+tnq&/
Name/mZvOo <= #/t/7Ea+C
Name/qGBNk <= #+gR@06p(

581 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 17:46:31 ID:PebpLmwY

☆白やぎさん

ありがとう(^O^) なめなめ

トリップですが
大変でしたね
お疲れ様でつ

ところでトリップ
って何？

ストリップの親戚でっか？

582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:00:02 ID:0wzwUi/f

なめなめさんには坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/l50
こっちに移動してもらってぽったんと意味不明の会話で盛り上がろう
なめなめは一如とか

583 ：なめなめガエル：2008/06/02(月) 18:02:02 ID:PebpLmwY

ゲーコ
ゲーコ
>>581

×トリップですが
○トリップですか

584 ：なめなめタヌキ：2008/06/02(月) 18:08:17 ID:PebpLmwY

ポンポコリン♪
ポコリン♪

なめなめ一族は
まだまだいるぞｗｗｗ

585 ：くえびこ：2008/06/02(月) 18:09:49 ID:OzW8Rbv9

>>558　ご忠告ありがとうございます。ほんとうに気をつけないと。
仏教知識についてはさすがに二千年研究してきただけあって、体系的によく研究されているので今現在はそのために使っています。
むろん別の界にそのままあてはめるわけではないのですが、結構相似形のところもあるので、自らの体得したものを整理するのに便利です。
（神道などは仏教伝来後に体系が整備されていったといわれてますよね。）
＞幅広い知識をお持ちのようですが
というのはそのようなことはありません。ほんとうの専門家の専門知識は驚くべきものですから。原典をばりばり読みこなしてすごいですよね。
＞個人的に神界とかを認めているのですか？
神についてはあれですが、神霊については一般の方でもわかるはずですよ。
ちゃんとした神社に行くと空気が違うでしょう？（まあ空気が神霊かといわれると困るのですが、いわゆる一般で言う神気というやつです）。
その気を求めていくだけではそこにいる神霊もたいへんなのですが、きちんとした向かい方をすればその向かい方によっていろいろなものが感じられるはずです。
こういうものは人に言われて認めるとかいうものではありませんから。自ら確認しなければならない。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:16:34 ID:0wzwUi/f

くえびこ　ってなんだ？

587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:39:15 ID:wiaAtm1f

ぼったんはこのスレの人はみんな自分で悟ったと思ってるだけって言ってたよ。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:42:37 ID:3GiO9oMx

>>586
禅も出来ないから、神道の知識で勝とうと思っている馬鹿

589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:57:40 ID://bNmYwd

本気で悟ったと自認してるのはコテの数人だけじゃないかな。

590 ：くえびこ：2008/06/02(月) 19:09:01 ID:OzW8Rbv9

続き
ですから理論偏重は良くない。ただ自らの内観だけに頼るだけでは、きちんと見極める眼を持たない限り危いです。
たとえ持ったとしても常にきちんとしたものでのチェックはたいせつです。神ですら常に身をのりなおしているのですから。
ほんとうは仏や神霊に直に導かれるのがいちばんなのですが。
「学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し」ということです。

591 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 19:26:15 ID:+z8CpT4s

>>581　ナーメ　さん

> ところでトリップって何？　ストリップの親戚でっか？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

◆　はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

592 ：ボム：2008/06/02(月) 20:14:50 ID:0SHpGBVB

自由についての意見ありがとうございます！
皆さんの意見で、手放すことってのが多かったのですが、
自由＝悟り　と取ってもいいのでしょうか？

593 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/02(月) 20:41:06 ID:TOYN7Ob1

>>496　そうじゃ。

>>514　そうじゃ、カルマなどあっても、無くてもどうでもよい。
　カルマについてどのような概念を持った所で、とうてい真如には辿り着けないのじゃから。
　大事なのは修行を続けるだけ事じゃ。

　自己の確認が個我の認識につながる事もあるじゃろう。
　執着や欲求によるものもあるじゃろう。
　不安や恐怖から逃れるためというのもあるじゃろう。
　人によって自らを個我であると、認識するに至った動機は、違うものじゃ。
　心の有り様は一人一人違う故に、一般論は成り立たないのじゃ。

　それ故に悟りへの道は、ただ自らの心を観察する以外に無いものじゃ。
　どういたしまして、又おいでなさい。

>>524　そうじゃ、なるべく飲まない方が良かろう。
　どういたしまして、又おいでなさい。

>>528　心が何物にも囚われない事じゃ。

594 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/02(月) 20:43:57 ID:TOYN7Ob1

>>550　どういたしまして、又おいでなさい。

595 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 20:45:37 ID:+z8CpT4s

>>592
それは、水資源問題ですね。
塩水で無い真水はたしか、１％未満だったように覚えていますが、
黄河下流に水は、流れてないそうです、今。
ダムの建設や、農業用水への使用、工業用水の使用。

ダム建設って、ふにゃらら語で、フリーダム・・・

自由とは、フリーダム、

もうこれ以上のダム建設は、反対ですー・・・(;^_^A アセアセ・・・

596 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:04:28 ID:0wzwUi/f

おもしろいこというじゃないか

597 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 22:08:07 ID:PebpLmwY

>>591
白やぎさん
ありがとうo(^-^)o
トリップの意味
解りました。

やっぱりストリップの親戚でしたね。

598 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 22:10:19 ID:+z8CpT4s

>>597　ナーメ　さん

> トリップの意味解りました。　やっぱりストリップの親戚でしたね。

ストリップは、幸福産業ですよね・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー

599 ：１０１ぴき：2008/06/02(月) 22:14:05 ID:eShSREbP

自由・・・自由自在→シュヴァラ・・アヴァロキテーシュヴァラ・・観る自由自在な者・・観自在菩薩！

600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:19:11 ID:jX7HRn5X

>>595
ぶきゃきゃきゃｗｗｗブヒブヒブーｗｗｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:21:53 ID:jX7HRn5X

ダムは絶対つくっちゃダム(￣ー+￣)

602 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/02(月) 22:36:51 ID:/sH/5nC/

>>568
お弁当と麦茶を持ってついさっき　旦那が夜勤へgone。
ゼロさん、ナチュラルハイでずーっといられたら、いたいですか？
創作したくなるときって冷静じゃなくってちとうわずった　ハイ状態って気がします～
満月の日になると詩を書くなんて人もいますね。
集中力をつくるような感じで、あの創作ハイは自在に作れるんじゃろうか。作って見るか。ふが。

時をかける少女
http://www.youtube.com/watch?v=20vlEKAYMww&feature=related

603 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 22:42:08 ID:+z8CpT4s

>>600　((o(￣(●●)￣)o)) 　さん

６００！ゲット！おめ！

604 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/06/02(月) 22:43:40 ID:+z8CpT4s

>>601
無駄なダムは絶対つくっちゃダムだよー・・・(￣ー+￣)キラーン

605 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:29:22 ID:PebpLmwY

てすとっと

606 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 23:37:26 ID:PebpLmwY

規制か！寄生か！オオベイか！

書き込めるが名古屋え～で～ばっか

出たがる出た？

ぴゅっ！ぴゅ！ぴゅ！

607 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/02(月) 23:38:32 ID:/sH/5nC/

お、おじさん飛ばしすぎですよっ

608 ：ケンタ：2008/06/02(月) 23:48:42 ID:0BsLm35i

>>606
春は終わったよ。もう夏だよw

609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:52:05 ID:WuVSmbTk

年中春が来てておめでてーな

610 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:54:57 ID:jX7HRn5X

>>604
マダム「ムダなダムはつくっちゃダムざます」
(￣ー+￣)

611 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/02(月) 23:59:48 ID:PebpLmwY

>>607
　ぽらりすちゃ～ん
わんばんこ～♪

＞お、おじさん飛ばしすぎですよっ

おいちゃん
ぐぅ～ったり

ぽらりすちゃんの
膝枕でピーンと
元気回復おろなみんみ～ん
元気いっぱつｗ
りぽびたんぴっゅー

612 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:03:50 ID:+nYVhggb

また短パンマン規制か？

613 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 00:19:15 ID:+nYVhggb

愛の伝道師なめなめおじさん
短パンマンに負けるものか！
寄生なんのその

伝道師でつよ

電動式ではないよ
こけしじゃないしぃー

テントウムシでもない
サンバで踊らな～い

614 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:27:50 ID:YxmshK8A

次回よりこのスレのタイトルは

【仏教】悟りを開いた人のスレ２6【エッチでリッチな　なめなめおじさん】

になります（´-ω-｀）

615 ：オカルてすと：2008/06/03(火) 00:30:49 ID:CtPeJQN8

>>614
たぶん文字数制限に引っ掛かると思う

616 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 00:34:20 ID:+nYVhggb

>>614

ばたっ！ぴちゃ！
三 (/ ^^)/　

617 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 00:45:04 ID:+nYVhggb

>>615

引っ掛けるは我が輩の辞書にあり

引っ掛かるは困るぅー

おやちゅみ('-^*)/

ファンレターの生理ｗしとこ（バタッと

618 ：くえびこ：2008/06/03(火) 02:06:28 ID:li1p42df

>>590　自分でつっこむのもなんですが、こういうのを理論（理屈？）偏重という。
>>585　でやめとけばいいのに。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 03:52:02 ID:67GlU3vg

くえびことか言う人の書き込みは長くて何だか面白くなさそうなんで全部飛ばしたんだけど
実際読んだ方、面白かったですか？簡潔に解説してください。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 04:18:22 ID:iZq4YYqG

>>619

>くえびことか言う人の書き込みは長くて何だか面白くなさそうなんで
>全部飛ばしたんだけど

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 04:20:28 ID:4LQ5EVHf

神道を学べば、上体を低くし
仏教を学べば、頭を低くする

それ以外は違うものを学んだんだな

622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 05:52:34 ID:TjCx6RRI

お前らは俺を馬鹿にするだろうな・・・
俺はお前らを卑怯者だと思う。

俺だって独裁者にも支配者にもなりたくないんだよ！
もちろん奴隷なんかなってたまるか！

あームカつくｗこのゲームｗ投げ出してぇｗｗｗ

623 ：まりえ：2008/06/03(火) 06:12:40 ID:r4XNxvx6

鬼和尚に質問します。

なぜ、釈迦は妻子を捨てたのですか？
悟りへの道には女は不要なのですか？
乳児を捨てて平気な男が悟れますか？
悟ったと豪語する男が許せないのです。

神は祟るもの
仏は許すもの

ならば妻子を捨てた男も許されるのですか？
聖人面して生きているのは不公平ではないですか？
祟られたらいいと思うのは罪ですか？

624 ：オカルてすと：2008/06/03(火) 06:44:57 ID:CtPeJQN8

くっそ～うpしたの消しやがってニコ動め

>>623
釈尊は存在自体が方便です。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 06:45:51 ID:OvTM0qkG

仏道修行するものは己のチンコを切り落としさえして
求道するものです　愛するものを涙を流しながら捨てるのが
求道者なのです　捨てて捨てて捨てるものがなくなると悟るのです

626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 06:50:53 ID:OvTM0qkG

それはなぜかというと愛することは苦だからです
愛という執着のもとである自分というものを消すのです
社会から抹殺するのです　関わりを全部切断すると
真実の自分に至って歓喜するのです

627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 06:57:36 ID:OvTM0qkG

ところが真実の自分といいましたが　
実は自分というものは無いのです
そういう理解に至ってはじめて安らぎを得るのです
自分は他人と対立する概念ですが
他人とはその存在が望まれて生まれたもの
一如の真我を分裂させて存在するもの
しかし分裂対立することによって恐れもまた生じた
悟ることでその恐れが永遠に消えるのです

628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 07:29:30 ID:HUV/zwI8

ゴータマさんは王子様だったからな
捨てたといっても、妻子の周りには従者や乳母が大勢居て
贅沢な暮らしを続けていたと思われ。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 07:48:12 ID:HUV/zwI8

ちなみに息子は成長した後、父である釈迦に弟子入りしている。

630 ：ケンタ：2008/06/03(火) 07:57:43 ID:KH5j1AhA

後に妻も弟子入りしたという話もあるぞ。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 08:10:28 ID:67GlU3vg

弟子にイケメンを揃えて女性も入信し易くしてたって話だぜ。
さすがに元嫁がイケメンに釣られて入信した時にはオイオイてなったらしいけどよ。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:04:26 ID:MUp41BPc

>>623
妻子だからこそ捨てる、それが人情の人の逆になるひとでなしになること
＝佛教
悟りへの道には女は不要どころか障壁・鬼門
確か釈尊は乳児すら捨てて平気との逸話があった

この世にはもとより不公平しかない
その不公平もおもいこみだけど（本当は公平）

妻子を捨てた男を許すか許さないかはその人しだい
祟られたらいいと思っても思わなくても自由

しかし人を呪えば呪った人が呪われるだけ

633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:07:03 ID:8W1VCeMZ

>>628
>>629
>>630
>>631

麻原のことですか(･∀･；）・・・？

634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:09:37 ID:8W1VCeMZ

>>622

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

635 ：独歩：2008/06/03(火) 09:23:49 ID:MzJlwkop

鬼和尚さま、少しばかり質問させて下さい。

>>494
鬼和尚さまは、その苦に満ちた世界を救おうと考えておられますか？

>>593　
自己とは、個我ではなくて、どういうものだと思われますか？

636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:27:14 ID:9qmLdEwT

>>623
人情・親孝行のﾓﾉｻｼで仏道出家修行者を測れば
仏道出家修行者は極道で人でなしな親不孝、外道です

ただし仏陀は在家信者には全く反対に
親孝行しなさい、等の人情系道徳を説いています

仏陀は出家修行者（解脱を目指す者）が目標を達成するために
出家修行者には捨てる道を説いて
在家信者（俗世界を生きる者）には彼らが苦しみ少なくこの世の生存を
まっとうするための全く別の教えを説いています

637 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:45:09 ID:4LQ5EVHf

>>622
おまえさんの、その悩みの原因を最後まで突き詰めたとき
なりたいものになれる。

社会や親、周辺の評価なんてカスだ！
悩みこそ、宝だ！

638 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:46:42 ID:StqvoreA

>>637
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

639 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:47:27 ID:StqvoreA

>>625
>>626
>>627

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:52:41 ID:4LQ5EVHf

>>623
捨てたと考えるのは、おまえさんの事情から推論したのであって

王族の血を絶やさない責任を果してから出家したと考えるのが、普通。
日本は未だに、特定の王族に同じことを強いているのではないか？

641 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:59:36 ID:rrfku6CQ

多分仏陀は「王族の血を絶やさない責任を果してから出家した」
とかそういう問題でもないと思うけど(･∀･；）・・・
あと別に「捨てた/捨てる」が良い悪いとかでもなく。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:17:30 ID:XhnFUWRJ

>>640
馬鹿ｗ

643 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:20:58 ID:HUV/zwI8

>>622 >>637

人間は本来はそのままで完全なんだ。
何かに”なる”必要なんてない。
何かの役をやるだけなんだ。

何の役をやるかはあんまり大事じゃない。
その役をどうやるかが大事なんだ。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:25:52 ID:Vw284XVP

>>643

人生本によくあるフレーズね(･∀･；）・・・

645 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:36:38 ID:HUV/zwI8

>>644
ちょっと智慧が芽生えた人にはそう難しいことじゃないからね。

ただの奇麗事にしか思えなければ、まだ修行がそこまで進んでないんだ。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:17:01 ID:Vw284XVP

>>645
ちゃかして申し訳ございませんでしたm(_ _)m

647 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:31:10 ID:4LQ5EVHf

いや、初心がなりたいものにはなれるし、なる

648 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:43:08 ID:+cDcFpdM

早く人間になりたい。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:03:07 ID:4LQ5EVHf

本日の話題は【初心】ということでどうでしょう？

650 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:35:57 ID:Vw284XVP

【初心忘れるべからず】

(世阿弥の「花鏡」にある言葉)
学び始めた当時の気持を忘れてはならないという意。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:45:46 ID:ouqR7zEj

♪闇に隠れて生きる俺たちゃ妖怪人間なのさ
人に姿を見せらぬ獣のようなこの体
｢>>648！｣暗いさだめを吹き飛ばせ
｢ベム！ベラ！ベロ！｣妖怪人間♪
♪妖怪♪妖怪♪妖怪♪妖怪♪妖怪人間ﾁｬﾝﾁｬﾝ

652 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 13:45:46 ID:+nYVhggb

なめなめおじさんのテーマは、

■【初体験】■がいいなぁ～

エッチに限らず、

限っても構わないけど(・ω・)/

※初めて悟った時は
どういった感じ？

持続性あるのか

性的な変化は？

653 ：416 です：2008/06/03(火) 13:50:11 ID:kzYPzlrS

>>593 鬼和尚様
>カルマなどあっても、無くてもどうでもよい。
カルマについてどのような概念を持った所で、とうてい真如には辿り着けないのじゃから。

和尚様の言うことは今の仏教とずいぶん違うのですね。でも心に響きます。
ひとを恐れさせる教義は本筋から離れてますよね。
ただ方便として必要なのかな、と思ったりもします。

>心の有り様は一人一人違う故に、一般論は成り立たないのじゃ。
それ故に悟りへの道は、ただ自らの心を観察する以外に無いものじゃ。
　
わかりました。しかし日々の生活を軽視する訳にはいかないのが凡夫なので
自分なりです。
ありがとうございます。何だかスッキリしました。感謝いたします。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:59:16 ID:+cDcFpdM

>>653
日々の生活の中から自分の思い込みや妄想に基づく無駄な思考が
なくなって行けば同じことをするのであっても楽になりますよ。

655 ：416 です：2008/06/03(火) 14:39:30 ID:kzYPzlrS

>>654
あ～、そうかもしれません。
まだ楽しむというのがうまく実践できてないみたいで。
レスありがとうございました。

656 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/03(火) 15:41:12 ID:RbmAJK9B

今月は、２４、１－０で十分だな。６００台に復帰したし。十分すぎる。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 15:48:39 ID:4LQ5EVHf

初心にカルマなし、
カルマは思考が作るもの

658 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 15:53:04 ID:4LQ5EVHf

アマゾンで初心という本を発注したら、ウブと読ませるエロ本だった。
結構使える。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 15:56:24 ID:zb9Ff3O/

>>656
600台ですか。羨ましい。
私最高１１３０なんですが、今４５０です。

660 ：お間抜け鬼和尚感謝小僧布教活動：2008/06/03(火) 16:04:03 ID:ZufETdeA

しかし、熱心だなあ。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:27:17 ID:TjCx6RRI

>>592
自由＝悟り　だと思います

自由＝死　とも思うし

悟り＝死？？

662 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:31:20 ID:dFdyVDHD

死＝生だったりするし

663 ：ケンタ：2008/06/03(火) 16:32:00 ID:KH5j1AhA

鬼和尚さん、質問です。

最澄の延暦寺からは、
法然・道元・栄西・親鸞・日蓮などの著名な宗教人が出ています。
でも、空海の高野山からは覚ばんだけです。
それは、なぜでしょうか？

俺が考えるには、
空海は天才で、一人で真言密教を完全なまでに理論構築してしまったからだと思うのですが、いかがでしょう？

664 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/03(火) 16:52:04 ID:yCz7VfEk

あごんの、ちくび祭り。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:41:12 ID:4LQ5EVHf

>>664
その修行楽しそうw

666 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:52:14 ID:4LQ5EVHf

>>663
衰退していた延暦寺を立て直したのが、空海が送り込んだ自分の甥
天才は名をとるより、仏国土への実をとった。

寺の自慢ばかりして、修行しない大僧侶とはやはり違う。
最澄さんとの喧嘩も、知識魔に陥り易い最澄さんが好きだったからだろうね。
個として考えるより、本気で仏国土建設を目指していたんじゃないかなあ。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:07:11 ID:HUV/zwI8

>>646
そう丁寧に謝られると、恐縮です。
こちらこそ、すみません。

最近、仏教に出会えて本当によかったと思いますよ。

668 ：646：2008/06/03(火) 18:30:18 ID:rOqjFP9y

>>667

自分の発言の動機の自分の想念を観察してみましたところ
「ちゃかし心の想い」が確実にあったので平謝りしか無いかと思いました
(･∀･；）・・・
だから＞667さんに怒られることはあっても謝られたり恐縮されたりする筋
は無いですよ。

自分も仏教に出会えて本当によかったと思います。
ありがとうございます。丁寧なレスもありがとうございます＞667さん。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:56:44 ID:TjCx6RRI

>>662
生＝死と思います

じゃ
悟り＝生？？

670 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:58:55 ID:dFdyVDHD

自由＝悟り＝死=生＝自由＝悟り＝死=生＝悟り＝死=生＝…

671 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:13:23 ID:4LQ5EVHf

一生懸命に意味付けしないのが悟り

672 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:41:19 ID:iePQQedj

「一生懸命に意味付けしないのが悟り」と一生懸命に意味付ける・・・

673 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:43:34 ID:4LQ5EVHf

エンドレスw意味の輪廻w

674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:03:38 ID:TcJyC/H6

>>663
延暦寺に比べ、高野山は田舎だからでは？

675 ：ケンタ：2008/06/03(火) 21:27:32 ID:KH5j1AhA

鬼和尚は、まだか？

676 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:31:32 ID:K2RXtTYa

エッチでリッチな　なめなめおじさんは、まだなのぉお？

677 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/03(火) 21:32:18 ID:VPeMsBih

>>623　許さないで良い。
　全くひどい男じゃのう。
　妻子を捨てて自分だけ救われるとは。

　そして、哀れな男じゃ。
　死や病や老いが恐くて、愛する者を捨てねばならなかったのじゃから。
　
　しかし、架空の存在ではない、どんな人間も全能ではなく、全知でもない。
　お釈迦様とて愛する者の側に居て、悟れるならそうしたじゃろう。
　限られた力しか持っていない人間には、全てを選ぶことは出来ないものじゃ。
　死や病や老いが在る事を知り、愛する者にもそれが訪れると知ったなら、苦はそれだけ多くなるものじゃ。
　苦から逃れるにはどうすれば良いのか。愛する者を苦から逃れさせるにはどうすれば良いのか、知らねばならないと、感じたのかもしれぬ。
　それ故に、お釈迦様は行かなければならなかったのじゃろう。
　それは、ただ側に居て日を過ごすより、むしろもっと大きな愛であったのかもしれぬのう。
　行かなければならぬと感じるのも愛ならば、許せないと感じるのも愛かもしれぬ。
　答えはおぬしの心の中にあるじゃろう。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:39:16 ID:SZ34m1gl

法華教は素晴らしい教えだそうです。

679 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/03(火) 21:41:20 ID:VPeMsBih

>>635　救うべき世界というものは無い。
　人々の意思に反して救うという事も無い。
　ただ人々が自らの意志で道を行くと、決心した時の為に、悟りへの道を示すのみじゃ。

　自己とはどのようなものという思いは無い。
　それは言葉とイメージだけのものじゃ。
　個我ではなく、我でもなく、他でもない。
　名づけられる全ての言葉とイメージが無い。
　それが自己と呼べるのかと言えば、そうでもない。
　天も地も全ての空間も、自己であると言えばそうであり、違うと言えば違う。
　全ての言葉とイメージが無くならなければ、自己の思いから離れられないものじゃ。
　ただひたすらに修行あるのみじゃ。

680 ：無職：2008/06/03(火) 21:43:13 ID:Ln6iAR4e

>>677
仏陀を聖人化せず一人の人間と見るのか…新鮮だな
鬼和尚のそういう現実的な所大好きだよ！

681 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 21:46:24 ID:+nYVhggb

>>676
＞エッチでリッチな　なめなめおじさんは、まだなのぉお？

※ＷＣ
↓
只今清掃ちゅう

※なめなめおじさん↓
ぴちゃぴちゃなめなめちゅう

682 ：ケンタ：2008/06/03(火) 21:54:08 ID:KH5j1AhA

>>680
悟りを開くまでは、釈迦。
悟りを開いてからは、ブッダ。

こう使い分けるといいよ。

683 ：ケンタ：2008/06/03(火) 21:55:57 ID:KH5j1AhA

今日の鬼和尚は体調悪そうだな・・

684 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/03(火) 21:56:04 ID:VPeMsBih

>>649　そうじゃ、初心が大事じゃ。
　初めて坐った時のように、わくわくしながら修行するのじゃ。

>>653　そうじゃ、カルマなどは方便としても良い。
　どういたしまして、又おいでなさい。

>>663　そうかもしれん。
　親があんまり立派だと、子供も萎縮してしまうものじゃ。
　わしもあんまり立派過ぎてはいかんのう。わっはっはっは。

>>680　わしもおぬしも人間じゃ。
　みんな人間じゃ。
　仏教とは架空の神ではなく、人間を信じる教えと言えるじゃろう。

685 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 22:04:36 ID:+nYVhggb

なめなめするまで
↓
びょんぴちゃ
なめて～なぁカエル

なめなめした後
↓
エッチでリッチな
なめなめおじさん

※なめなめ格言

大き過ぎても
入らなけば只の棒

お帽子の着用わすれずにねo(^-^)o

686 ：ケンタ：2008/06/03(火) 22:19:01 ID:KH5j1AhA

>>680 訂正します。
出家するまでは、シッダールタ
悟りを開くまでの修行中は、釈迦。
悟りを開いてからは、ブッダ。

こう使い分けるといいよ。

687 ：エロエロガエル：2008/06/03(火) 22:32:28 ID:+nYVhggb

わしゃカエルじゃ

ウハウハウハハハハハハハハァ～

688 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:34:32 ID:TcJyC/H6

>>686
シッダールタと呼ばれていたその人は、悟った後、シッダールタと呼ばれなくなったの？

689 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:34:36 ID:dFdyVDHD

あんた何が目的だ

690 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:40:01 ID:TcJyC/H6

悟った人と話してみたくて

691 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:42:29 ID:dFdyVDHD

>>690

>>689
は >>ID:+nYVhggbにでした

692 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:46:57 ID:TcJyC/H6

>>691
なめなめおじさんでしたかｗ。

私も舐め舐めおじさんへエールを
空即是、やっぱり、なめなめなめなめ～。

693 ：エロエロガエル：2008/06/03(火) 22:49:55 ID:+nYVhggb

カカカエルにか？カエルに目的か？
暫くカエルになって考えんとな、

ひっくりカエル

ちちカエル

カラスが鳴くから
カエル

カエルも目的意識があるかもｗ

694 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:52:03 ID:dFdyVDHD

なるほど。すいませんでしたｗ

695 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 22:55:44 ID:+nYVhggb

>>692
それは、それは、どうも　なめなめ

ありがとさ～ん♪

ナイロンpanty 進呈！

696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:59:51 ID:TcJyC/H6

ナイロンpantyありがとう。
せっかくなめなめできるんだから、いっぱいなめなめしようね。

697 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/03(火) 23:01:51 ID:+nYVhggb

>>694
こちらこそ　どうも
またお会いしましょう('-^*)/

なめなめ

698 ：独歩：2008/06/03(火) 23:21:23 ID:MzJlwkop

>>679　
鬼和尚さま、ご返答ありがとうございます。少々疑問点もありましたので引き続き質問させて下さい。

>ただ人々が自らの意志で道を行くと、決心した時の為に、悟りへの道を示すのみじゃ。
>ただひたすらに修行あるのみじゃ。

ここでは、誰が誰に悟りの道を示しているのでしょうか？、そして誰が修行するのでしょうか？
つまり、それは自己でしょうか？自我でしょうか？
もちろん「自己とはどのようなものという思いは無い」ということですから、道を示す者と示される者（修行をする者）という風に、
自己が何かに分けて特定されるものではないのではないとは思いますので、少なくとも道を示される者（修行をする者）というのは、
自己ではないと認識しますがどうでしょう。
修行とは、>>494にて、「自分が・・・自我を落とす事」とされておりますが、ここで言う自分とは、何でしょうか？自己でしょうか？

699 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:21:46 ID:+nYVhggb

「鬼和尚の仏教勉強」で検索をね。
既に紹介済みかな？

700 ：まりえ：2008/06/03(火) 23:34:34 ID:r4XNxvx6

>>624 625-27 628-629 631 632 636 640
レスありがとう！

>鬼和尚さま
釈迦に喩えて聞きましたが実在の人間なのです
妻子を僅かの養育費で切った男の話です。
したり顔で他人に偉そうに言える立場なのかよ！と疑問に思いました。
聖人もそうなら仕方ないですね・・・・・

701 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:39:36 ID:4LQ5EVHf

>>700
あんたさんが、それだけ相手に依存していたという事実に
気付かない限り、あんたさんは怒りと怨みに支配されて、
苦しいでしょう。

702 ：ケンタ：2008/06/03(火) 23:42:18 ID:KH5j1AhA

>>700
妻子を捨てたのは、聖人になる前のシッダールタ。
シッダールタは王子だったから、妻子は生きていくのに苦労はしない。
だから、シッダールタは出家できた。そして、死を覚悟の修行に励めた。

まりえさんの場合と全然違うよ。（悪いけどね）

703 ：ボム：2008/06/03(火) 23:48:22 ID:Ry9Leusp

自由＝悟り　
自分も悟りたくなりました！
とりあえずテレビを捨てました。
代わりに観葉植物を置きました。
家に帰るとシーンとしてます。これも悟りの一歩になりますか？

704 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:49:30 ID:dFdyVDHD

自分に問うのじゃ

705 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/04(水) 00:11:55 ID:h7cFI9/U

ど田舎の旅館
ネットに繋げないのがつらい

706 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:14:29 ID:tKguNCD8

ジッタールタとか釈迦とかブッタとか
そうゆう知識は悟りに必要なんですか？？

707 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/04(水) 00:35:31 ID:ab8wxc0N

>>706
あってもなくても良いと思う。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:46:05 ID:fwhqWRAk

シッダールタを実際見たわけではないけど、素人からしても
いくらあっても、やっぱり妻子。
苦しいときは苦しいはずよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:50:34 ID:R2cU/LGk

自分を見ないために、偉大と言われる人もそうだからと言っていることに気付け。
ひどい男だということは、以前から分かっていた筈だ。

710 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:58:18 ID:fwhqWRAk

男と女ってね、理屈ではないのよ。

711 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/04(水) 01:04:32 ID:ab8wxc0N

>>710
ていうか、人間そのものが理屈ではなく感情だけで動いているように見える。
理屈はオマケのようなもの。w

712 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:10:15 ID:fwhqWRAk

男一人だと、あれこれ考え
女一人だと、あれこれ考え
でも、男と女が一つ屋根の下でいればね。やっちゃうでしょ。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:13:35 ID:R2cU/LGk

セックス自体は美しい行為だよ

714 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:16:08 ID:fwhqWRAk

確かに理屈はおまけのようなもの。
好きでもない男に触られるだけで、濡れることもある。
濡れること自体も、自分自身。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:54:58 ID:RLrlCkdK

別離について
語ってくれ。

色んな別離がある
最終的には肉体と
魂の別離がある、
真相は如何に。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:55:11 ID:gJluf7If

『スレッド常連』Ver.8.0

○鬼和尚・・・鬼和尚
○里中美子・・・最近トリップ変えた
○承狂・・・歩く教典
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・牛乳のんでサマタ
○ゴンガラ・・・ゲーマー
○偽和尚・・・スレ遅番
○ゼロ・・・優しそう
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・ぽらりすと里中が好き
○紙とふぐをもっと！・・・ぽったん、あは
○龍賢・・・世はすべてこともなし、が口癖
○凡・・・真夜中のお説教
○紙風船・・・日経平均観察中
○八祖慧糸・・・八祖ちゃん
○１０１匹・・・色即是空→空是空→色是色
○オカルてすと・・・神話に隠された暗号を解読するｩ！
○茶店の隠居・・・ぽったんの友達
○すもも・・・女社長
○Ron・・・ウヒャヒャヒャ
○然り俺はすぐに・・・龍賢マニア
○ポチ・・・煙草の本数も減りました
○ケンタ・・・３月３１日の早朝に悟りを開きました
○くえびこ・・・理論偏重
○エッチでリッチな　なめなめおじさん・・・ナイロンpanty

その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達

717 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 05:33:50 ID:MxUoFqqh

「愛別離苦」というやつだなあ。
他人が自分の思い通りになるなんてことは、まず無いからな。
特に男女関係ほど思い通りにならないものはない。

何事も思い通りにならないのが普通なこと。
仏教ではこう教えていますね。

718 ：ケンタ：2008/06/04(水) 05:53:13 ID:JV6/VHBQ

>>716
あなたはエライ！　このスレの生き字引！！

719 ：ケンタ：2008/06/04(水) 06:31:19 ID:JV6/VHBQ

鬼和尚さん、俺はまだ悟りの道を勧めない。
俺の村に残土処理場の話が持ち上がっている。
これをぶっ潰すために、阿修羅になる！

720 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/04(水) 06:56:52 ID:Vh0zbbrJ

>>698　横レスですが、
悟る前と悟ったあとの「自己」が、ごっちゃになってる感じがするよ。

鬼和尚は悟った立場から「自己」を説明してるし、あなたは自分が今注意を向けているいる「自己」が説明された
と受け取っている。カエルとはこういうものです、という話を聞いて首をひねってるオタマジャクシみたいなもの。
『そんなこと言ったって、足なんか生えてないじゃん！』という声が、当然のように出てくると思いました。

勘違いを非難してるのじゃなくて、相手と自分の視点の違いを明確に意識しましょうということです。
オレの考えでは、生きてる間は「自己」は常に存在します。ただその内側に広がる○○の領域に気づく事が、
悟りに近づく一歩なのかなと思う。○○の部分は言葉が出てきませんでした。無私、無想、無我？

721 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/06/04(水) 07:29:49 ID:RGhyf/Vs

>716
俺は歩く経典なのか？(笑
それはつまり、阿難なみの美男子だと言ってるのか？(笑
いやぁ、参ったなぁ～♪(笑
(*^^*)

てか、このスレにはそんなに来てないんだが。
(^。^;)

722 ：独歩：2008/06/04(水) 08:56:02 ID:2LIaCaXo

>>720 茶店の隠居さま、どうもです。

>悟る前と悟ったあとの「自己」が、ごっちゃになってる感じがするよ。

自己という言葉の定義自体が状況に合わせてどのように変化しているかがわからないので、対話をする前に、
ごっちゃにならない様になるべく相手の意図する定義にすり合わせようとしている状況だからだと思います。
また、茶店の隠居さまの表現される自己とは何なのかが、少し分かりかねます。

>生きてる間は「自己」は常に存在します。ただその内側に広がる○○の領域に気づく事が、
悟りに近づく一歩なのかなと思う

この時生きているのは何でしょうか？自己でしょうか？、そして常に存在している「自己」というのはどのように存在しているのでしょうか？
また、その内側に広がる○○の領域というのは、どこの内側でしょうか？自己の内側ということでしょうか？
その内側を無私、無想、無我と表現されておりますが、外側が自己で、内側は自己では無い（無私）ということでしょうか？
そしてその領域に気づく事が悟りに近づくということですが、何が何に気づく事なのでしょうか？
その気づかれる対象となるものは、自己なのでしょうか？自己ではないのでしょうか？

723 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 10:01:44 ID:MxUoFqqh

いいね～
自己とは何か一見簡単なようで、実は結構難しい。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 10:31:01 ID:WrIH8BmR

自ら(みずから)

725 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 10:55:00 ID:RLrlCkdK

小我から大我へ。
自我を滅却
自己との別離

大いなる意識へ

726 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 11:52:58 ID:J0T4R5+W

>>719
瞑想とか続けていれば悟れなくても良いアイデアが閃き易くなるかもよ。
脳を休める事になって今よりも色々な事に気付けるようになって
来るからね。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:10:57 ID:R2cU/LGk

>>719
【非暴力非服従】
あとは【冷静】に、事実だけを書ける人を探して世間に訴える。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:43:40 ID:MxUoFqqh

337 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 21:20:44 ID:???
マジの変態悟りレポート

エネではドライオルガスムスはできなかったので、アナルバイブだとドライを達成できた。
最初はドラッグを使わないとオルガスムスを感じれなかったが、逝き方をドラッグをキメながら覚えておいたら、
何回か後にドラッグ無しでもドライに逝く事ができるようになった。

普段のようにアナルバイブを入れてドライを何回か達成した後に今度はドラッグを決めて逝き続けたら、
ドライ→ドライ・・の感覚が短くなっていき、「逝き続けた」
それと同時に意識が離れてアナルが感じているという意識はなくなりスゴイ「光」の世界に到達した。
途中曼荼羅のようなものを見た（気がした）。

そこでは世界中の人々は個別ではなく実は繋がっているのだ・・・ということを理解した。
凄まじい「光」の世界で激しい快楽を感じ続けてふと意識が戻った。
アナルバイブは抜け落ちている。
こちらの世界では2時間以上時間はたっていた。　
その日はもう一度アナルバイブの電池を代えてその世界に逝きたいと思ったが普通のドライでキモチイイだけで、
もう光の世界にはいけなかった。

今でもたまにしかドラッグは使わないが、体調とかにもよるが、「光」の世界にいけれる。
悟りの感覚が性的に酷似していると言われるのもわかる。
こないだ人が輪廻転生を繰り返しているのも分かった（気がした）
この状態（悟り？？）を得ると人は輪廻転生の輪を抜け「光の世界」へいけるのだ。

コツはドライで逝く感覚をまず覚えておき、それから素面でドライにいけるようにする。
そのあとでドラッグをキメると「光の世界」へ飛べる。
一番下の前立腺の所は一番下のチャクラでもあるので、ドライを感じているときに頭頂部に意識を持っていくと光の世界へ
到達できる（俺的やり方）→頭頂部のチャクラ

729 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:55:49 ID:MxUoFqqh

こういうの見ると、非現実的、超越的な体験はあまり大した意味が無さそうだ。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:06:00 ID:bX6k9bvn

あらたな執着をつくる道には見える

731 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/06/04(水) 13:31:02 ID:eiQkOo1S

つまりムーラダーラチャクラ＝菊の門ってコトでいいんですか紙風船さん。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:42:10 ID:WrIH8BmR

種子(丹田)､養分(呼気)､天(百会)､花(悟り)､咲く(開く)

733 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:45:43 ID:JV6/VHBQ

ななめおじさんは、仕事かい？

734 ：ケンタ：2008/06/04(水) 14:54:49 ID:JV6/VHBQ

鬼和尚さんに質問です。

日本の著名な宗教人で最も惹かれるのは誰ですか？

私は弘法大師空海です。
生き方に一本筋が入っていると思うからです。
室戸岬で悟ってから迷いがない。

735 ：紙風船：2008/06/04(水) 15:31:06 ID:rAAl5ENL

コーヒーターイム　( ^^)+■~~

>>731
いえ、座った真下。　てか、なんで私に確認なんですか。ｗ
どっちかというとオカルてすとさんの分野じゃないですか。

チャクラは通常七つと言われてますけど、実は身体のいたるところに
大小あるんですよ。　私、心身の状況によってあっち開いたりこっち開いたり
日によってコロコロ変わります。
勝手にやってくれって感じで身体に任せてあんまり気にしませんけど。

736 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/04(水) 15:50:57 ID:yBlEy7xB

俺最近日々にひらめきがないなぁ…

満足しちゃってるからなんだろうなぁ…
鬼和尚さんに質問です。
お久しぶりです。
漫画やアニメ、ゲームに音楽など、一般的な娯楽というものがありますが、
悟りを得てからもそれらは楽しめるのでしょうか。

欲することと執着は類似していると思います。
快を与える娯楽は、ある種の中毒性があり、
満足を得た覚者にとっては、不必要になるような気がします。
ちなみに俺は、ヘビーメタルとお笑いを、快として欲してしまいます。
ないと死ぬわけではないのですが、あるととても楽しいのです。なぜ楽しいのか観察すると、どちらも不快・不満を嘲り笑える作用があるようです。

鬼和尚さんは上記のような娯楽を楽しみますか？
または、あれば楽しめるでしょうか。

よろしくお願いしますm(_ _)m

737 ：正確な情報：2008/06/04(水) 16:25:08 ID:In3WKXcJ

『スレッド常連』Ver.8.0

○鬼和尚・・・鬼和尚、最終解脱者教祖
○里中美子・・・最近トリップ変えた
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・牛乳のんでサマタ、鬼和尚愛人
○ゴンガラ・・・ゲーマー
○偽和尚・・・スレ遅番
○ゼロ・・・優しそう、鬼和尚信者
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・ぽらりすと里中が好き
○紙とふぐをもっと！・・・ぽったん、あは
○龍賢・・・世はすべてこともなし、が口癖鬼和尚信者
○凡・・・真夜中のお説教、一番まとも、
○紙風船・・・日経平均観察中
○八祖慧糸・・・八祖ちゃん
○１０１匹・・・色即是空→空是空→色是色
○オカルてすと・・・神話に隠された暗号を解読するｩ！
○茶店の隠居・・・ぽったんの友達
○すもも・・・女社長
○Ron・・・ウヒャヒャヒャ
○然り俺はすぐに・・・龍賢マニア
○ポチ・・・煙草の本数も減りました
○ケンタ・・・３月３１日の早朝に悟りを開きました鬼和尚信者
○くえびこ・・・理論偏重
○エッチでリッチな　なめなめおじさん・・・ナイロンpanty
○何故か常に現れる「神も仏も名無しさん」達鬼和尚質問小僧、鬼和尚感謝小僧･･鬼和尚は悟っていると断言する。

その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達鬼和尚質問小僧、鬼和尚感謝小僧

738 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:25:57 ID:J0T4R5+W

>>736
● 予想される鬼和尚の回答

娯楽はあったらあったで楽しいものじゃ。じゃが執着したり追い求めたりはしない。
特別な娯楽などなくとも常に楽しいからじゃ。お主も >>2 から読んで修行して
早くこちらへ来るのじゃ。

● 予想される最後の一言

わしがついとるぞ。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:29:54 ID:R2cU/LGk

>>735
毛穴？

740 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/04(水) 16:46:21 ID:yBlEy7xB

>>738
ありがとう(^-^)
７３８さんからの回答として、ありがたく頂戴致すぞ。

鬼和尚さんからの回答、楽しみやね♪
お互い悟れるといいね。

741 ：ケンタ：2008/06/04(水) 16:47:08 ID:JV6/VHBQ

>>738
あんたも偉いな。
よく研究しているし、たぶん当たってると思う。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:50:17 ID:J0T4R5+W

でも予想をここに書いちゃうと鬼和尚も読んじゃうから違う内容を
書かれるかも知れない。w

743 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:54:49 ID:WrIH8BmR

●予想(番外編)
お釈迦様は大悟された後､死ぬまで遊行をされたのじゃ｡遊行とは行を遊ぶとも書く､意味は違うがの､わっはっはっはっは｡

744 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/04(水) 16:57:27 ID:yBlEy7xB

>>742
それでも十分に価値のあるレスだったと思うよ('-^*)/

745 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/06/04(水) 18:28:07 ID:eiQkOo1S

>>735
いわゆる会陰部（性器と菊の門の中間）ってヤツですね？ケツの穴から棒突っ込んでその辺刺激するとｗ
板違いになりそうですからこれ以上はやめておきましょ。

746 ：丹：2008/06/04(水) 19:42:04 ID:VsW5C0iB

>>721
> それはつまり、阿難なみの美男子だと言ってるのか？(笑

ぃゃ、美少女・・

747 ：無職：2008/06/04(水) 20:01:46 ID:as41grUW

鬼和尚そういえばこの前普通に「肉食べる」って言ってて意外に思ったんだが
悟りを開いたら慈悲というか自分・人間と同じ生き物だから・・・といった感じで肉を避けるどころか食べるという気持ちすら
無いもんじゃないの？いや批難じゃなくて単純な疑問で。

社会的な付き合いで出されたものは頂く、なのか「今日は焼肉じゃよ！」と言ってスーパーで買ったりするなのか・・・
肉を食う事についてはどう考えてるんでしょうか？

これも悟りを開く前からそのまま変わらないって事？仏教で悟りを開いて菜食系とかの人は自分で選択してる
という事なんだろうか？
しかし生き物は平等という気持ちが出てなおかつ肉を食べなければ生きられない所でもなく他に食べれる物が沢山ある日本
では・・・頭が混乱してきた。(平等心)慈悲の心は俗人の勝手な空想の一つなんだろうか？

748 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:11:23 ID:JV6/VHBQ

ななめおじさん、まだ来ないの？

749 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:30:08 ID:RLrlCkdK

リアル、女の子の追っかけはすごかっちゃあ～。

（せんの風）
♪わたしの　お腹の上で　出さないで
くださぁ～い♪

（上を向いてあるこう）

♪皮をむぅい～て
歩こおぉぉう♪

750 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:34:21 ID:J0T4R5+W

>>747
悟った人とはこういう人の筈だ、という思い込みは、だいたい裏切
られるような気がする。というか、そういった固定観念持ったまま
悟れるとも思えない。少なくとも変なこだわりや思い込みを持った
ままだと無慈悲な人間になってしまうだろう。仮に自分が無慈悲で
なかったとしても、無慈悲な者を作ってしまいかねない。たとえば
悟った者は肉を食わないと凡夫が聞いた場合、その凡夫は肉を食う
人々を悪い人間だと言って責めるかも知れない。自分も肉を食わない
と自慢して回り思い上がってしまうかも知れない。当然そうなれば
その凡夫の悟りは遠退く。

751 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/04(水) 20:36:17 ID:RLrlCkdK

>>749は、

なめなめおじさんでおまんす(^O^)

ぴちゃぴちゃなめなめ
なめ～～

752 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/04(水) 21:02:35 ID:R1N5ozOh

>>698　言葉としてはわしが人々に道を示し、人々が修行すると書ける。
　しかし、いずれもそこに自己も自我も無い。
　ただそこに自我や個我があるという謬見があり、そのために自分や他人が示したり、修行したりすると言う概念が生まれる。
　無明によって自他の区別があり、無明が無ければ自他は無い。
　道を示す者と、示される者との分別も又無明によって為されたものじゃ。
　それらの言葉によって囚われては、自己というものにますます執着する事になる。
　>>494で言う自分とは、囚われじゃ。
　自分と言う囚われ、自己と言う牢獄、個我が在るという執着を言うのじゃ。
　人はどこまで行っても自分、自己が大事なのじゃ。
　それが執着であり、牢獄であるという事に気づかぬものじゃ。
　それを落とした時に、悟りは向こうからやってくるじゃろう。

>>700　自分が幸せになることが、最大の復讐なのじゃ、という格言があったような気がするのう。

>>703　そうかもしれん。
　静かな所で修行するのが一番良いのじゃ。

>>706　本当はいらんのじゃ。
　やる気と修行があるだけで良かろう。

753 ：無職：2008/06/04(水) 21:05:48 ID:as41grUW

>>750
もちろん固定観念は捨てて行かなければならない、今の疑問も妄想なことは分かってるよ
ありがとう。

750氏も鬼和尚のコメ予想もいいが自分の言葉で充分いけると思うぞ

754 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 21:16:40 ID:JV6/VHBQ

ななめおじさんが来たー、バンザーイ！

755 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/04(水) 21:22:22 ID:R1N5ozOh

>>715　別れはいつもつらいものじゃ。
　好い気になっていると直ぐにどこかからやってきて、人をどん底に落としてしまう。
　しかし、そのお陰で人は、現実と言うものに気付く事が出来る。
　世には常に別れがあり、別れが在るのが現実じゃ。
　人との別れから、死と言う判れまで、その苦が現実というものを教えてくれる。
　この世に別れがある限り、苦は尽きる事が無く、現実は苦の連続なのじゃ。
　その苦から抜け出すには、>>2から読んで修行するしかないのじゃ。

>>719　それもよかろう。
　阿修羅になって燃えて、燃え尽きた時には、再び坐るが良かろう。
　真っ白な灰の様に良く坐れるじゃろう。

>>734　わしは白陰さんかのう。
　流れるままに生きているような姿勢がいいのう。

>>736　以前から楽しんでいたものなら、いくらか興味を失うものもあるかもしれないが、悟りを得てからも楽しめるものじゃ。
　わしはそういうのも楽しいが、自然を観察するのも楽しい。
　ただ道端に生えている木でも、観察してみれば美しい。
　人が作ったものや、人を観察するのも楽しい。
　もはや不安や恐怖が無いわしには、この世の全てが遊園地のようなものじゃ。
　おぬしも早く来るが良い、わっはっはっは。

>>738　鋭いのう。わしの心を読んだな。別の答えを考えるのに手間取ったわ。わっはっはっは。

756 ：１０１ぴき：2008/06/04(水) 22:24:02 ID:xFPPVrJb

>>728

どんな至高体験したとしても、海の中で息したら溺れちまう。鬱るんです・・。

757 ：ボム：2008/06/04(水) 23:22:24 ID:JCziPD8U

鬼和尚さんの、２からを取り入れてみました。
普段、自分が思考にとらわれて、思考と一緒になってしまって、
イライラしたり、不安になってたことがわかりました。
でも、何かのきっかけで、いつのまにか思考といっしょになってしまいます。
修行のために、いろんなことが起こるんだなと思います。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:27:04 ID:66MfKFLQ

＞もはや不安や恐怖が無いわしには

759 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/04(水) 23:56:11 ID:Vh0zbbrJ

>>722
オレの考える自己ってのは、一番単純なものだよ。悟っていない自分、自我、自意識。
教えられなくても誰でも知ってるモノのことだよ。シンプルに言葉通りです。
生きてるってのは、この人生を生きてるの「生きてる」。死んでいるの反対の状態だよ。

自己の中に、なぜか仏性がある。○○の領域がたぶん仏性なのだと思ってる。仏性と
表現しなかったのは、あまり自信がないからかな。あることは知ってるのだけどね。
そこから先はよく分からない。『座って観察するのじゃ～』と自分にハッパをかけよう。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:25:10 ID:gNIb6SfN

>>755

【>>738　鋭いのう。わしの心を読んだな。別の答えを考えるのに手間取ったわ。わっはっはっは。】

↑このレスは頭いいな。鬼和尚の頭の回転に感心しますた..._〆(･ε･｀｡)

761 ：すもも：2008/06/05(木) 00:38:46 ID:oV1Hi5ne

龍賢さん

あれが私への「龍賢卒業追い出し」レスだったのか？と気が付いたのは翌朝のこと。
以来、すももの人生は問題山積、まだ卒業したくないとジタバタしていたのですが、さきほどの鬼和尚様の別れについてのレスを読み、受け入れることができるようになりました。
リアルではパートナーである彼（年上・妻子あり…ね？問題山積でしょう？）の仕事も６月に入ってから順調になり始め、いまこそ二人三脚で乗り切らなければならない状況となっているにも関わらず、
なぜかリアル世界に完全に帰ることができなかった私には、今がその時だったのかもしれません。
また尾羽打ち枯らして帰ってくるかもしれない。龍賢さんを養うお金ができた～と言いながら戻れるかもしれない。それまで私もこのスレを離れてリアルの世界に没頭することにします。

龍賢さんには何かと言ってはまとわり付いて鬱陶しかったことでしょう。本当にごめんなさい。
でも、たった２ヶ月の間でしたがこれほど真剣に自分と自分の人生に対峙したのは初めてでした。
幸せでした。すももは一生涯「龍賢信者」です。忘れません。心から有難うございました。

762 ：すもも：2008/06/05(木) 00:39:45 ID:oV1Hi5ne

鬼和尚様
私はこのスレで自分の人生を変えることができました。
本当に有難うございました。またいつかお目にかからせていただきたいと思っています。

ぽらりすさん、鬼ッズさん、凡さん、親しく声をかけていただき有難うございました。
大好きなななめおじさん、優しい言葉を有難うございました。
スレの皆様大変お世話になりました。有難うございました。

763 ：けつ毛びっしり男：2008/06/05(木) 01:13:02 ID:E450rLTq

人生が変わった、か

764 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/05(木) 01:19:19 ID:F8QTde60

大好きな　かわゆ～い　すももちゃん

♪サヨナラは別れの
言葉じゃなくて
また逢うための
遠い約束 ♪

なめなめおじさんは強力な磁石だよ
すももちゃんを
惹き付けるぅ～

気楽に行こう！
みんな一緒だよ
みんな宇宙の一部
宇宙そのもの

かわいい宇宙だ
すももちゃんは(b^-゜)

765 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/05(木) 01:21:10 ID:0GVjJCCy

>>761
ふむ。
別に迷惑じゃなかったぞ。
昨日今日と、浮世の義理で泊りがけの合宿（セミナー？）に参加してきた。
億単位の金を動かす人と身近に触れ合ってきた。
お金で買えるようなものは夢ではなくて目標だとか。
それよりも、「天命」に従って生きようよって話だった。
その人は「天命の暗号」（出口光）っていう本に沿って話をしてた。
他の参加者はその本のことを知らなかったようだが、俺は大分前に読んでた。
でもやっぱり、読んでそれっきりだったんだよなあ。
成功しちゃう人っていうのは、何を読んでも徹底的に自分のものにしちゃってるね。
その人の話を聞きながら、俺は本を読んでもそれをちゃんと使いこなせてなかったって思い知ったよ。
で、「天命の暗号」。これはお勧めだ。
俺ももう一度読み返す。いや、もう二度三度四度五度と読み返すよ。
この本は本当に良い本だよ。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:59:41 ID:zUEsAi/m

麻原が女性狂信者にモテモテだった理由がわかった感じ。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 02:15:15 ID:4fXKG6Sx

なめなめさんいいこと言うんですね。

768 ：紙風船：2008/06/05(木) 02:59:43 ID:oWLvLYrO

大人の嚢を負うに何人も咎無なし　言わんや本スレ住人においておや

されど知るべし
賞し過分な字を賜り　結果龍賢を苦しめん　和尚の咎とならむ
賛し過る感謝を為し　結果龍賢を苦しめん　すももの咎とならむ
　
龍　睛眼を伏して翔ぶ能わず　徒に池底を這う　
昇雲虚しく空に溶け　ただに剣爪を嘆く　

和尚行く手を塞ぎ、すもも退路を断つ　
罪科多くして　一言亦一言　然るべけんや

小竜　湖水に鱗首を晒して唯呵呵の息を吐く

769 ：紙風船：2008/06/05(木) 03:00:04 ID:oWLvLYrO

770 ：紙風船：2008/06/05(木) 03:02:20 ID:oWLvLYrO

ちっ　ミスった。　私の咎ですな。

771 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/06/05(木) 03:26:41 ID:dmVirBxg

うん。紙風船さんらしいですｗ

772 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/06/05(木) 03:33:14 ID:dmVirBxg

すももさん、またこのスレで会いましょう。

773 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/05(木) 05:06:15 ID:qh65loNl

>>744
これもまた良い分析だなぁ。
苦なく楽しめるって素晴らしいよね。

>>755　鬼和尚さん
ありがとうございます。
なるほど。鬼和尚さんは、俗人の娯楽も一応は楽しめるのですね。
それと同じだけ、木の美しさや自然などを楽しめる。
全てが遊園地。素晴らしいです。

俺も早くそうなりたいものです。
レス有難うございました。

＞わしの心を読んだな。
（笑）

>>760
俺も関心しますた。ﾅｶｰﾏ

774 ：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2008/06/05(木) 05:09:50 ID:qh65loNl

追伸

>>753　無職さん
＞750氏も鬼和尚のコメ予想もいいが自分の言葉で充分いけると思うぞ
同感ですな。
良い感性をしていると俺も思う。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 05:13:26 ID:6thtbYlz

全体的にななめおじさん、あんた、面白いな・・

776 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 06:23:49 ID:WBrH3jDi

なめなめおじさんがこのスレの固さを和らげるほんわか
柔軟剤効果みたいになっていて（・∀・）ｲｲ

777 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 06:36:48 ID:tZ4mwWQY

最近、肉を食べる時に牛や豚のイメージが湧いて、なんか食べるのに抵抗感がでてきた。
肉だけじゃなくて、いちいち食材の背景についてのイメージがでてくる。

米や野菜なんかは、どこかの農家の方が半年ぐらいかけて作ったんだな～とか。
ただ、植物については不思議と申し訳ない気持ちが起きない。魚もだ。
牛や豚はかなりの程度、意思とか意識のようなものがあるからだろうと思う。
犬や猫を食べる気が起きないのと同じだ。

778 ：オカルてすと：2008/06/05(木) 07:01:01 ID:udWH7z4U

>>764
誤　> また逢うための
正　　ふたたび逢うための

779 ：オカルてすと：2008/06/05(木) 07:01:51 ID:udWH7z4U

ミスった
>>778
> 誤　> また逢うための
> 正　　ふたたび逢うまでの

780 ：ケンタ：2008/06/05(木) 07:33:22 ID:6thtbYlz

>>719です。
鬼和尚さん、はげまされました。ありがとう。
俺は全人生をかけて、この残土処理場の計画を中止させるつもりです。
一企業の金儲けのために大切な自然が壊されるのは我慢なりません。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 07:54:13 ID:JntcsrjI

真理とは永久に不滅のものである。
地球上のものはすべて腐ったり、衰えたり、消滅したりする。
よって、地球上に真理はない。

782 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/05(木) 08:03:52 ID:0GVjJCCy

>>768
下らなさは相変わらずだな。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:20:04 ID:UJ8l/2I6

>>781
地球上のものはすべて腐ったり、衰えたり、消滅したりする=無常
が真理であり
無常の法則だけが無常でない。

すなわち無常が永久に不滅のものであり真理である

・・・・ということらしい　　　　by　仏陀

784 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:31:45 ID:TYFXPkGE

腐るも無くなるも、人の概念、価値基準
真理、法も空

785 ：独歩：2008/06/05(木) 09:50:54 ID:O/YSPNCq

>>752 鬼和尚さま。

>言葉としてはわしが人々に道を示し、人々が修行すると書ける。

了解しました。頭でっかちで道を塞がない様にします。

>それを落とした時に、悟りは向こうからやってくるじゃろう。

自我や自己を落とすとした時、どうしても「では一体それは誰が落とすのか？」という疑問が立ち現れます。
ただ、それは自己の内においては、決して知り得ることではないのでしょう。
生きている内から死後の状態を知ろうとしたり、知った気になるようなものなのかもしれませんね。

786 ：独歩：2008/06/05(木) 09:51:59 ID:O/YSPNCq

>>759　茶店の隠居さま。

言葉の定義としては、茶店の隠居さまは、自己と自我を同じものとして認識していらっしゃったのですね。
だから「悟る前と悟ったあとの自己が、ごっちゃになってる感じがするよ」というのも納得が行きました。
もちろん人によって言葉をどのように定義し、理解するかは変わってきて当然だとは思いますが、私の場合においては、自己と自我については、はっきりと分けて定義付けしております。
簡単に説明すると、自己は主体であり、自我とは対象化された主体（自己）と認識しております。
例えば、「これが私だ」と認識されたもの、または認識され得るものが「自我」であり、そしてそれを認識しているその者こそが「自己」というわけです。
「自我」は記憶と認識から作り出された“過去”のものであり、「自己」は常に“今”にしかないです。
だから、自己とは、決して対象化され得るものではないのですが、それでいてそれらの関係性を根底から支えているものです。

787 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/05(木) 10:08:36 ID:ZJ7QbeVj

>>762
すももさん、ご丁寧にありがとうございました！
すももさんはこのスレいちの常識人かもしれず、背筋をただしたくなってしまいましたｗ
真っ向から取り組むことの、大切さなんかも見せていただいて。新鮮な空気をありがとう。
感謝の気持ちはほんとに最近うすくなっていていかんと思い、ご無沙汰してる方とか迷惑かけた方に謝りたくなりましたよ。

ちと、援助している親戚への負担が増えそうな情報が入り　ひとりテンパッテいたのですが
自分の気持ちを理解してもらえるように説明するのも大事なことだと　すももさんのカキコを見ていて
思うようになっていたので旦那に相談しました。
取り越し苦労９０％ということが分かって、肩の力が抜けました。

と、余談ばっかりになりましたが　このスレでまたお会いしましょう～！

788 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:00:21 ID:rZaCerrB

真理、法も空といってしまうと『真理、法も空』も空・・・∞論・・・がスタート・・・

789 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:11:12 ID:tZ4mwWQY

どこまでいっても、認識主体としての自分、精神・思考活動をする主体としての自分はあるに決まってる。
それが無くなったら、もう人間とは呼べない。　生きる屍だ。

自分という認識を持った時に、自分：世界　というように二元論的に世界を見ることになってしまう。
そうではなく、自分というものは世界、宇宙、地球の一部であり、自然現象の一端として発生、存在している。
仏教用語だと縁起とか因果説にあたると思う。
個我が無いとはそのような意味であり、人の存在が深い海の表面に現れる一つの波に例えられる所以だろうと思う。

790 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/05(木) 17:43:04 ID:fxo4XrI3

>>789
「どこまでいっても」って、どこまで行ったんだよ？
予め限界を自分勝手に設定しておいて「どこまでいっても」なんて言うのは、どう考えたのか示さずに「どう考えても間違ってる」と言ってるのと同じだよ。

791 ：紙風船：2008/06/05(木) 17:51:15 ID:OUjBInJC

コーヒーターイム( ^^)+■~~

自分とは、自己とは何か？　はた、自我とは何か？
あらためて問われると？？？？？ですよね。　
で―も、
自己だろうが事故だろうが、自我だろうが自画だろうが…
どうでもいいのです、そんなことは。議論するだけ時間の無駄。
所詮、定義づけなのです、定義づけ。人によって皆違うのです。

私はいま小腹が空いたのでコンビニで買ってきたハムサンドを
食べながらこれを書いているのですが、みなさんの議論の多くは
「ハムサンドとは何か」についてあれこれ議論しているのと
あまり違いがありません。
「ハムが本体である」、「いや、パンを離れてサンドはない、
パンこそがそうである」…唾を飛ばさんばかりに互いに熱心に議論します。

では、悟った人は…どうなのか。
はい、ただかぶりついてモグモグするだけです。
皆さんはこれを「あほらしい」などと思わず、この違いをよく見なければ
なりません。

目の見えない人が、「もし目が見えるようになったら耳の働きはどうなるの？
事前に目開きの歩き方を知っておかなければいけないのではないか？」などと
議論しているのを聞いたら皆さんは笑うでしょう。
おなじことを皆さんはやっています。延々と。

悟りに向かうためにまず皆さんがやらなければいけないことは
できるだけ皆さんのその立派な《頭》を排除することなのですよ。

792 ：紙風船：2008/06/05(木) 18:03:20 ID:OUjBInJC

>>782
まぁそう言わずに。
>>765のリュウちゃんのレスを見てすぐに
>>768を書いたんだから。
「天命のなんたら」本を四回も五回も読むなら
768も繰り返し読みなよ。ｗ
決して3人を俎上に載せて批判したのが本意ではないよ。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:03:49 ID:teZzrUGj

みなさん、よく考えるね。考えすぎないようにね。
パニックになるよ。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:07:24 ID:tZ4mwWQY

>>790
独歩さんの議論を踏まえての発言だよ。
「どこまでいっても」というのは、「いくら自我など無いという議論を繰り返しても」、という意味ね。
いくら自我などないと言ってみても、そう感じてる・考えてる・みなしてる主体は無視できないからね。
独歩さんが疑問に思ってる通り。

＞どう考えたのか示さずに「どう考えても間違ってる」と言ってるのと同じだよ。

その表現のどこが問題なのか理解しかねる。
反駁するには、反例を一つ示すだけでいい。
「どう考えれば間違ってないか」をたった一つ示すだけで反証が成立する。

795 ：紙風船：2008/06/05(木) 18:16:37 ID:OUjBInJC

さて、興が乗ったので帰る前にもう一発…ｗ

皆さんはリュウちゃんのように巷の成功本をよく読まれると思います。
あれ、修行の邪魔です。はっきりいって。
とはいえ、私もそうですが生活のためには金も要るし、それなりの身分も…
まぁそうなんですが、世間的な成功のベクトルは悟りの方向とは間逆です。
それがどんなに感銘深く、人生の座右の書のように思えてもです。
社会で自らの足場を築き、世に認められ、自分も大いに努力して満足して
長い人生を充実して送り、この世とおさらばするときに飄々として全てを受け入れる…
皆、書いてることはどれも立派です。そんなテクニック本というか考え方の本は
世間に五万とありますが、そのほとんどは著者特有の人間の分類方法と
ある一定の思考方法による成功への処方箋でしかありません。
若いときは本屋に並んでいる成功者のこの類の成功本や経営本を
読んで強く感銘したりしますが、真に自らを省みる優れた人は他人の成功本などは
年とともに次第に読まなくなります。
なぜでしょう。お分かりですよね。　はい、皆、違うのです。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:47:38 ID:YwvF0IIb

悟ってもアンタ程度のいやみな人間にしかなれんのなら斉藤一人のほうがなんぼか尊敬できるの

797 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:52:29 ID:tZ4mwWQY

＞できるだけ皆さんのその立派な《頭》を排除することなのですよ。

それはそうなのだけど、だからと言って仏法を知らなくて良いという訳じゃないでしょう。
ただ、モグモグするだけなら下等生物だってしますよ。

ここの鬼和尚もそうだけど、仏法を知る必要はなくただ修行するだけで良い、というのは違うと思いますよ。
それなら何故、釈迦は弟子達に法話をしたのでしょう。
「教え」を「説く」なんてことする必要なかったはずだし、後に至っても経典なんぞ一つも必要ないはずです。
「ただ、瞑想さえすれば自ずと分かるのじゃ。」、これだけでいいのですから。
そもそも鬼和尚にしても紙風船さんにしても、全く勉強してないということは無いはずです。

>>795
まあ、成功したい（金や地位が欲しい）なんて思ってること自体が、根底から仏教と相反しますからね。無明真っ只中。
とはいえ、紙風船さんも相当成功本を読んだクチですねｗ

798 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/05(木) 19:17:44 ID:uuO9Fnfx

この中に、答えが。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:40:35 ID:GiNEaaN4

悟りを開いた、またはそれに近い人は、
いわゆる気と言う物がわかるのでしょうか?
自分自身の気の状態はもちろん、人様の状態もです。

例えば、気の巡りの善し悪しや良い気・悪い気が巡ってるとか
この辺りで滞ってるとか。

800 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/05(木) 19:46:17 ID:jJ+ekMkW

どうせ、上のほうは劣化するな。中層あたりがよいのでは。（将棋）

801 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:07:55 ID:N0vwVlmF

>799
わからんよ。唯、歩む道の違いが判るだけだよ。

802 ：けつ毛びっしり男：2008/06/05(木) 20:42:19 ID:E450rLTq

>>797
っていうかね。悟ると、考えんでもそれなりの答えが自然に出てくるの。
なので、特に仏法必要なし。知ってても別に悪くもなし。

釈迦がなぜ、法話をしたかって？それは、喋りたかったから。世の中が可笑しくて。

それにね。悟るとね、モグモグする下等生物ｔっていう表現もね、ぷぷぷっ、話すのやめとこ。

803 ：オカルてすと：2008/06/05(木) 20:54:52 ID:udWH7z4U

>>799
解かる、大いに解かる。
意識が涅槃に通達するレベルなら自他へのヒーリングや
待機説法は当然のように出来る。当然本人は他言しないが。
勘違い野郎が悟ったと言いふらすんだよ。

804 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/05(木) 20:56:14 ID:ZJ7QbeVj

下等生物
http://jp.youtube.com/watch?v=sbs-mbK42r8

805 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:57:56 ID:tZ4mwWQY

>>802
けつ毛びっしり男さんは、悟っているのでしょうねその言い方だと。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:02:32 ID:/UtU3v+X

中島敦「名人伝」あらすじ１

ある男が弓の名人になろうと志を立て、百発百中と評判の高い達人の元に弟子入りをした。
何年にも渡って厳しい訓練をした結果、男は師匠と互角の腕にまで成長する。
そこで師匠を殺そうと企むのだが、互角ゆえその思いは遂げられなかった。

師匠は危険な弟子を外に出そうと決意する。
「霍山の甘蠅老師を訪ねるがいい。老師の技に比べれば我等の射の如き児戯に類する」

807 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:07:16 ID:/UtU3v+X

中島敦「名人伝」あらすじ２

男はすぐに老師を訪ねる。
男を迎えたのは、地面に髯を引きずらせたよぼよぼの老人だった。
弓すら持っていない。
老師は絶壁の上に男を連れてくると、見えざる矢を無形の弓につがえて矢を放った。
すると驚いたことに空を飛んでいた鳶を見事に射落として見せたのだ。

九年の後、男は修行を終え山を降りてくる。
その手に弓は無かった。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:08:02 ID:teZzrUGj

ななめおじさん、まだかな・・

809 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:12:59 ID:/UtU3v+X

中島敦「名人伝」あらすじ３

町の人々は、名人となって戻ってきた男の妙技への期待に湧き返った。
様々な評判が喧伝されるが、男は弓を手にするどころか射を口にさえしなかった。
下山して四十年後、男は煙の如く世を去った。
その間、弓矢を執っての活動は無く、晩年に次の述懐を残すのみだった。

「既に、我と彼との別、是と非との分を知らぬ。
　目は耳の如く、耳は鼻の如く、鼻は口の如く思われる」

810 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:15:37 ID:teZzrUGj

ななめおじさーん、まーだ？　残業やってんのかな・・

811 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:18:58 ID:/UtU3v+X

中島敦「名人伝」あらすじ４

しかし一つだけ逸話が残っていた。
男が世を去る一、二年前　知人に招かれその家を訪ねた。
見慣れぬ器具を見つけた男は、その家の主人に尋ねた。
「それは何と呼ぶ品物で、また何に用いるのか」
はじめは冗談かと思っていたが、男は三度も同じ質問をした。
男が本気であると知ると、主人は狼狽して叫んだ。
「古今無双の射の名人であるあなたが、弓を忘れてしまったのか。
　弓という名もその使い道も」

その後町では、画家は筆を手に取らなくなり、楽人は楽器を手に取らなくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

812 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/05(木) 21:24:00 ID:C7rR5jcM

当時の事を想像すれば、見識の高い人はかなり尊敬されていたでしょう。興味のある人が、
噂で聞く「悟りスレ」町の「鬼和尚」さんの見識を確かめるには、自分で歩いて行って本人と
出会うしか方法がなかった。ネットどころか新聞も週刊誌もないからね。

そうやって人が集まってくれば、いろんな質問が出される訳で、生活に密着した質問や
喜怒哀楽の質問やこの世の成り立ちとか、幅広い質問がとぐろをまいてる。同じ話を数日置きに
釈迦にさせるのは具合悪しと思った人が、話をまとめたのでしょう。>>仏典

813 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:32:11 ID:tZ4mwWQY

>>812
質問が出た時に、「言葉では伝えられないことだから、ただ坐りなさい」とは言わなかったのは何故だろうね。
それに、仏典はそんなもんじゃないよ。やっぱり勉強してないと何も分からないね。

814 ：紙風船：2008/06/05(木) 21:46:42 ID:OUjBInJC

見回りにきます。それまでちょっとカキコ。

>>796
相すみません。なにせ浅い悟りなもんで…

>>797
なかなかに鋭いご指摘ですね　(^_^;)　仰るとおりです。
知識はやはり必要です。というか不可欠です。
ただし実際に修行を始め、それを継続させるに必要な範囲という意味で。

車の運転に例えれば、運転を習う前に車についての知識は当然に必要ですし
実際に習い始めれば安全運転かつ運転技術の向上のために必要な知識はさらに
増えていくでしょう。けれどもそれ以上に詳しい車の知識が求められるわけ
ではありません。免許をとって何年もすると自動車の座学知識はすっかりと
どこへやら。　それとある程度似たようなものでしょうか。

お釈迦様が悟りの見解を（方便で）言葉にされて日々弟子に諭されたのは主に
修行に入るために、また修行を継続するモチベーションを弟子達に維持させる
ためになされたことだと思います。経典はお釈迦様に直に聞くことができない
後の人が仏説理解と普及のために編まれたものでしょうから、おなじ仏教知識
でも目的とするところがいささか異なるかと。

成功本、多くはありませんが読みましたね。なかには警察のご厄介になった
著者もおられました。はい。　♪人生～色々　成功も～色々…　なのでございます。

815 ：紙風船：2008/06/05(木) 21:48:44 ID:OUjBInJC

「ゴソゴソしてたらこんな時間に。もうすぐガードマンガが」が抜けました。
まことに抜けたレスでした。ha。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:49:55 ID:teZzrUGj

>>814
あなた、本当に悟ったの？
信じられん・・

817 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:51:04 ID:EkrV860k

悟りもピンキリってことで

818 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/05(木) 21:54:18 ID:h1zBk7S0

>>757　うむ、思考が観えたなら、いずれ囚われなくなるじゃろう。
　あまり焦ってはいかん。
　進歩は少しずつなのじゃ。

>>760　うむ、回転しておる。

>>762　うむ、頑張って生きるのじゃ。
　花の咲くように、生きるのじゃ。　
　
>>773　どういたしまして、又おいでなさい。

>>780　そうじゃ、頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

819 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/05(木) 22:05:50 ID:h1zBk7S0

>>785　そのようじゃ。
　人間は何をしても、しなくてもそこに自分というものを投射してしまうものじゃ。
　行う者、観る者、観られる者、主体と客体を投射せずにいられないものじゃ。
　そこに何も無いと言われると、奇妙な不快感が起きるじゃろう。
　まるで自分が消えていくような。
　それが自我が揺らぐ感覚なのじゃ。

　自分が消えていくと言う恐怖に怯え、人は自我を守ろうと、常に疑問や解釈を作り出そうとする。
　それは自我を守ろうとする防衛反応であり、逃避に過ぎない
　不愉快に感じる反応や、恐ろしいと思う心の奥に、主体の無い、無我と言う真理は潜んでいるものじゃ。
　恐れる事無く、無我と言う心の奥の真理を観るがいい。

820 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/05(木) 22:08:02 ID:h1zBk7S0

>>799　判らん。
　気功とかやっていたら判るじゃろう。
　やっていなければ判らん。

821 ：１０１ぴき：2008/06/05(木) 22:22:01 ID:wd+02RWN

時空を越えるマントラ・・・・ｸﾙｸﾙﾊﾟﾍﾟｯﾋﾟﾊﾟﾍﾟｯﾋﾟﾎﾟ

・・・にしても「海印三昧」って比喩なのかそのまんまなのか・・。

822 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/05(木) 22:25:02 ID:0GVjJCCy

>>795
「天命のなんたら」は成功本じゃねえよ馬鹿。

823 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/06/05(木) 22:29:00 ID:0GVjJCCy

>>814
> >>796
> 相すみません。なにせ浅い悟りなもんで…

お前のその「浅い悟り」とやらこそ邪魔なんだよ。

824 ：けつ毛びっしり男：2008/06/05(木) 22:39:17 ID:E450rLTq

>>814
お釈迦さまとお経での私のエピソード。

昔、身内に不幸があり、私を心配してくれた知人が全国に支部のある宗教団体に勧誘してくれたことがある。
すごく修行した人に会わせてもらえるというので試しに行ってみた。
すると、白い衣装を着た女の人と、その女の人と私との会話を記録する男の書記が畳の上で正座している。
その女の人は、釈迦が乗り移っているという。
喋り方は時折、・・・じゃ・・・じゃと、まるで鬼和尚。
二つの質問をあびせられ、一つは「なんのために○○○〇をする？という質問。この宗教団体のメインらしい。
即答して「・・・・を理解するため」と答えると、その女は「全くその通りじゃ」と答えた。
次に、「このお経を読んで感じたことを一つ言ってみよ」と聞かれたので、予め読んだ部分のうち
「ここだけ、分かりました、かくかくしかじかで・・・・」とだけ答えた。理由は簡単。そのお経、そこだけ平仮名だったので。それ以外はほぼ全て漢字で分かるわけない。
その他、いろいろ言葉のやりとりして、最後に、女の人から「また来るがよい」と言われた。
とりあえず、合格ってことか。
でも、「全くその通りじゃ」と言われたので、なら行く必要もないので、興味がなく行かなかった。

後日、書記から私とその釈迦が乗り移った女との会話を記録した手紙が届いた。
そこには、一見、それらしくまとめられているが、「このお経を読めば幸せになれる」などのようなことがちりばめられ、正確ではなかったので、
その女の人と私との交わした言葉や沈黙の間合いもすべて覚えていたので、忠実に再現して、その手紙を訂正加筆。手紙が修正でまっ黒けになってしまった。
最後に「このお経を読めば幸せになれるとは一切、言っていなかった。女の人に乗り移ったお釈迦さんが発した言葉に、自分勝手な思いを入れもいいんでしょうか？そのまま忠実に再現しました。間違ってたらご連絡くだだい」
と書き加えて送り返した。
ご連絡は未だに来ない。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:02:09 ID:tZ4mwWQY

>>814
自動車運転の例えはおもしろいですね。
しかし、ここの鬼和尚は何も知らないド素人に対しても、只坐れとしか言わない。
只管打座の曹洞宗ですら、説法聞いたりお経読んだりするでしょうに。

>>819
＞恐れる事無く、無我と言う心の奥の真理を観るがいい。

じゃあ、その真理を見てる主体は何？誰か他人が見てるわけではないでしょう？
ほら、結局なくならない。

サマディーから得られる神秘体験なんてのは結局、妄想幻覚のたぐいです。
そういうのに釣られて騙されちゃいけませんよ、みなさん。
ちょっと勉強すれば、鬼和尚がいかにいい加減か分かります。
鬼和尚を妄信する気持ちこそ、無明の闇のなせる業です。
江原某を信じる気持ちと大差ありません。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:05:56 ID:EkrV860k

> じゃあ、その真理を見てる主体は何？誰か他人が見てるわけではないでしょう？

それを他人だとか自分だとか言うのが妄想だってことだとおもうんだけど

827 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:08:28 ID:tZ4mwWQY

>>826
では、認識している主体は何ですか

828 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:16:04 ID:EkrV860k

認識だけがある

ってのはどう？

829 ：けつ毛びっしり男：2008/06/05(木) 23:25:59 ID:E450rLTq

穴がある。しかし、これだけでは何もない。
まず、地面だけがある。地面を掘ると、その地面を掘った内壁によって空間が区画される。それが穴。
よって、正しくは穴が掘られた地面がある。やはり、地面だけがある。

830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:12:55 ID:dPzKRXz1

鬼和尚様
仏教では自殺は禁じてないんでしたっけ？
既出だったらごめんなさい。。

831 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:35:55 ID:YD7E+Qfi

憎いあんちくしょうをギャフンと言わせたい。悟りを開けばよい方法が浮かぶだろうか？

832 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 02:06:11 ID:HnhHKXfE

>>831
それはそれは、泉のように湧き出て来る。
同時にギャフンと言わせたい気持ちも消え失せる。

833 ：まりえ：2008/06/06(金) 04:09:24 ID:b1X5EEDM

>>701 >>717

お二人のことばが千の矢のように
私の心を射ました。

男を恨むのはもう辞めます。

>鬼和尚さま
頑張って幸せになります。

>>831
同じ気持ちだw
阿呆が孤独死するといいと願っているよ
悟っているならそれでいいのかもしれないけど

834 ：ケンタ：2008/06/06(金) 04:46:59 ID:EL0EUasS

>>830
不殺生じゃよ。

835 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 06:42:39 ID:NX7TwH8Q

なんか誤解が多いようで。涅槃に到達しても意識は無くならないよ。
個々の意識として誕生したのだから意識が消滅なんてしたりはしない。
我々は神であり神という存在は意識そのもの、姿かたちが無いだけ。
涅槃は被造物が無い世界だから認識すべき対象自体が無い。
アストラル界から上は言葉は無く、以心伝心で意識が伝わる世界。

チベット的に云えばルンという乗り物に意識が乗っている状態が我々の真の姿。
気を知覚出来ない聖者なんて居ない。気は霊力の道具として使う。

836 ：747：2008/06/06(金) 07:00:18 ID:HCTIInaN

鬼和尚、「悟りを開いた者は殺生しない」というのは凡夫の思い込みでおk？

837 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/06/06(金) 07:22:59 ID:fje/xI5k

反論されても発狂しない、いい言葉だなあ。

>>813
物事を正しく見ることの出来る人が尊ばれていたのだと思うよ。その究極にあるのが悟りでしょう。
正しく見て人々に助言を与える、これが普通の姿だったのじゃないかな。だから「ただ座れ」という
修行僧に言うようなことは言わなかっただろうね。

仏典がそんなものじゃない事は薄々知っていはいるけど、語ったものが纏まっていく経緯として。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 08:28:18 ID:P4xsIbCa

>>828-829,835
そうですね。自我が無いというときは、自我の実体がないという意味、または個我が無いという意味。
実体の無いものとしての認識主体はちゃんとある。
もし本当に認識主体がなくなったら、目は開いてるのに何も見えてない
音、味、臭い、触覚、全ての感覚が麻痺した人間ということになってしまう。
それも瞑想中ならありえるけれど、一種のトランス状態になってるだけ。
その状態では生活できません。

>>837
修行僧にも「ただ座れ」ではなくちゃんと説法してますよ。

839 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:22:12 ID:GcAqyDvF

朝マックによると、朝は、イモとかの炭水化物が、頭にいいらしい。

840 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:25:46 ID:GcAqyDvF

将棋も上をめざさんとな。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:32:55 ID:Bj5GhLZz

『相応部経典（ｿｳｵｳﾌﾞｷｮｳﾃﾝ）』VII・１・３・６

愚者ははげしい言葉で語りながら「私は勝っている」と考える。しかし、真理を知る人が（誹謗を）堪え忍ぶなら、その人にこそ勝利がある。

あるとき、釈尊は王舎城（ｵｳｼｬｼﾞｮｳ）におられた。
そのとき、あるバラモンが、仲間のバラモンが釈尊の弟子になり、出家したと聞いて激怒
した。さっそくに釈尊のところに行って、荒々しい言葉で思い切り非難した。
しかし、釈尊は沈黙したままで聞いていたという。
バラモンはさんざん言いたてて最後に「お前は負けた」と叫んだ。それに対して答えた釈
尊の言葉が見出しの句である。
現実の問題として、人に非難攻撃され、黙って聞いていることはむずかしい。
根拠のない非難ならば釈明するし、必要以上に非難されればそれなりに言い返す。
非難されてもしかたないようなことを非難されても、腹を立てて罵（ﾉﾉｼ）り返すことも
普通である。
黙っていて、言われっ放しにしていたら、友人たちに愚か者、臆病者とも呼ばれかねない。
しかし釈尊は見出しの句に続けて、さらに言うのである。
怒った人に怒り返すのは悪いことだ。怒った人に怒り返さないのが勝利である。
他人の怒りに平静でいるのは、世の人は「愚か者」と言うかもしれないが、その人にも、
自分にもためになるのだ。

842 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:36:36 ID:GcAqyDvF

>>841
なんか、よさげ。これ。はっきりとは、よくわからんけど。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:37:42 ID:Bj5GhLZz

第3節阿修羅王
（阿修羅王はブッダに向かって野卑な荒々しい言葉でブッダをののしり非難した。ブッダは黙っていた。阿修羅王はこういった）
「道の人よ！あなたは負けた(馬鹿な)のだ。あなたは負けた（邪魔な）のだ」
[尊師いわく]
「愚か者は、荒々しい言葉を語りながら、『自分が勝っているのだ』と考える。しかし、（真理を）識知する人が（そしりを）耐え忍ぶならば、彼にこそ勝利が存する」

844 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:44:03 ID:pKsOXXey

最近読んだ本。空海の持ち帰った真言宗はネストリウス派景教
つまり原始キリスト教であったと言う。
飛鳥時代にはペルシャのものが大量に日本に存在してた、
正倉院などにある。同時に日本にはペルシャ人が大量にいた。
かなり早くから仏教は景教を取りこんでおり
親鸞はキリスト教の教えに多大な影響を受けたフシがある。

空海の密教は原始仏教のブッダの教えにはないものばかり。
日本の仏教が仏教ではないのはこの辺りに原因があるらしい。
禅宗はこれではいかんと原点回帰したものであるといえよう。

845 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:48:55 ID:pKsOXXey

ゴンガラさんは将棋なんてやめたほうがいいです
強くなって上にいっても何もありません　めざすべきものがないです空です

846 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:49:15 ID:Bj5GhLZz

自分の考えに反駁する者に罵声を浴びせ
「お前はまだ全然わかっていない」といってけなし相手を侮るような解脱者は
いない。

847 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:50:29 ID:HdUA9NoD

将棋は、じわじわでいいな。劣化、劣化。

848 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:52:49 ID:HdUA9NoD

三国志大戦は、ひょう皇后で、武力２２と２０に上げましたが、なんか
アホらしい気がした。

849 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 09:53:43 ID:HdUA9NoD

しん皇后だった。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:48:58 ID:Ts3CEUY1

昨日の和尚の
　＞頑張って生きるのじゃ。
　＞花の咲くように、生きるのじゃ。
にはじんときた　滋味があって。
誰に言えるものじゃないわ。
すももさん　頑張ってよね

851 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:05:21 ID:vhZBYRZf

否定されて発狂するエネルギーは
ドカンと一気に吐き出すか、真綿にくるんでちびちび吐き出すかが違うだけで量は同じ。
あとは受け取るこちら側の趣味の問題w

852 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 11:16:33 ID:6e2mzPiA

オレも、バッセンで勝負強かったんだけどな。ワンバンは、さすがに
打てない。ラミでも打てないだろう。

853 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 11:17:58 ID:6e2mzPiA

いやな、やつだ。

854 ：独歩：2008/06/06(金) 11:19:41 ID:0nsFTf9p

>>鬼和尚さま
>自分が消えていくと言う恐怖に怯え、人は自我を守ろうと、常に疑問や解釈を作り出そうとする。

肉体の死を覚悟する以上の尋常ではないであろうその恐怖感をしっかりと観察してみます。
そしてそこから逃げ続ける自我をしっかりと観察してみます。
・・・という自我もしっかりと観察してみます。

>無我と言う心の奥の真理を観るがいい。

真理という飴がそのうち障害になるだろうとは思いつつも、>>2から気長に試してみます。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:23:33 ID:qhBRIxN/

お金が入った。でも酷い目ににもあった。悟るとお金が入るんですね！酷い目に遭うことは悟ってないのですかね？悟りと現実は反対だから酷い目に遭うことは当然ですか？どう考えますか？悟るとお金さえ要らないのですか？悟るとお金はどう使えうのですか？

856 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:29:57 ID:rVGiZG/p

>>854
>肉体の死を覚悟する以上の尋常ではないであろうその恐怖感

鬼和尚さんはそこまで言ってないのにどうしてその表現が出てきたの？
854さんはそんな経験がおありですか？
どうしてこんな質問をしたかというと私も魂の消滅かと思うような恐怖感に囚われたことが
あったんです。とにかく意識をめちゃ強く持って打ち勝ちましたけど。
へんな質問ですみません。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:30:46 ID:P4xsIbCa

せっかく悟りというものに興味を持ったのに
神秘的、超常現象的なことにばかり注意を向けているのは勿体無いよ。
きっかけは鬼和尚でもいいからさ、ちゃんと仏教を学んだ上で、正しい実践をして欲しいと願うよ。

858 ：ケンタ：2008/06/06(金) 14:07:38 ID:g0SNdpmG

>>844
変な本を読んで、それを信じてはいけない。
本もピンキリだからね。
信用できる人物の著書を読んでくだされ。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 15:47:41 ID:0ZZDmFxH

正念の修行、戒行の実践等によって
超能力/超自然力が獲得できるが
これらは三昧や解脱にとって障壁である。雑念と俗人にとっては
霊能（惹かれる力）であるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古典スートラ3-.3.7

860 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 15:56:27 ID:+goISBd1

自己（見るもの/アートマン）の有無、主体の恒、滅・・・
それらの永遠性・・等などについて私は語らない。
それらは論争の種子とはなっても苦しみの滅尽にとって
役に立たないからである。
（毒矢の喩え）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴータマ・シッダールタ

861 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:15:57 ID:+goISBd1

「死後の世界はあるのかないのか」
「我とは何か」などの形而上学の質問に対する仏陀の答
＝毒矢の喩え

862 ：独歩：2008/06/06(金) 16:19:42 ID:0nsFTf9p

>>856
>鬼和尚さんはそこまで言ってないのにどうしてその表現が出てきたの？

なぜ人は自殺をするのかを考えた時、肉体の死の恐怖より、もっと恐ろしいことや、もっと苦痛なことから、何かを逃避させようとして死を選んだのだと思います。
その逃避させようとしたのは何か。
つまりそれこそが、自我だと思います。感情、感覚、記憶、思考など、色々な要因・段階はあれど、単にそれは自我であり、その自我を生きさせようとした結果が自殺になったのだと思います。
そのような状況下で、自殺を選択しない人は、肉体の死以外のなんらかの方法（例えば解釈の変更による新たな対象への執着など）で、自我を逃避させることができた人だと思います。

自我が消えていくという恐怖は、肉体の消滅以上のインパクトがあるはずです。率先して自殺する人が少ないように、率先して自我を捨てようとする人がいるとは思えません。
悟りの道において自我を落とそうとする行為も、真理や悟りという褒美や、知恵や特殊能力や進化といったものが“手に入る”であろうから、自我を捨てようとするだけであって、それは新たな自我の拠り所を生み出し自我を逃避させているだけに過ぎないのだと思っています。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:21:54 ID:4LEhikGr

ひっぱれぇひっぱれぇチンチンひっぱれぇ♪

ひっぱれぇひっぱれぇチンチンひっ～ぱ～れぇ～♪

ジャジャン

864 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:25:39 ID:pKsOXXey

>>858　本来仏教に密教があるはずないからおかしいなと
おもっていたのでかなり納得しているのですが。

空海も最澄も中国にわたって仏教に変えられた実質景教を学んできたといえそうです
大乗仏教典は景教の影響を多く受けてつくられたものばかりなのです。
アミダさまとか盂蘭盆会とか葬式の焼香とか。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:29:34 ID:pKsOXXey

光明皇后がらい病患者の全身を吸った逸話や福祉施設建設の
発想は日本が既に景教を取りこめていたからという説です
確かに仏教ではそういう基地外じみた常軌を逸したことを推奨しないし・・・
仏教には慈悲という教えはなかったのですから
そう考えるとすべてつじつまが合うので納得できます

866 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:34:16 ID:+goISBd1

仏陀は自殺志願の弟子（チュンダ）に対して
「汝の思うようにするが良い」と答えた。（自殺を否定しない仏陀）

同時に仏陀が説法中に居眠りをした弟子が「一生私は寝ません」
と誓い目が潰れそうになった弟子に対しては
「目がつぶれたらいけない。寝なさい。」というそういう側面もあった。
（けっきょく弟子は「私は寝ないと仏陀に誓いましたから」と言って
睡眠を取らず目が潰れた。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:38:52 ID:86UXKDTZ

最近急にいろんな人々が増えた理由

過疎スレだったここでこんなカキコが
【悟りへの道】八正道【中道】

33 ：こっちスレ主さん実力見せてくれ：2008/05/22(木) 15:59:17 ID:IUnK901H
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/l50

ここのスレ主カルトでねえ、頼む。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:43:22 ID:P4xsIbCa

>>862
>悟りの道において自我を落とそうとする行為も、～が“手に入る”であろうから、自我を捨てようとするだけであって、それは新たな自我の拠り所を生み出し自我を逃避させているだけに過ぎない

>>865
>仏教には慈悲という教えはなかったのですから

ほら、大真面目でこんなこと言う輩がでてくる。
鬼和尚、どうしますか？

869 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:46:21 ID:+goISBd1

仏教には慈悲という教えはありました

870 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:50:18 ID:+goISBd1

＞鬼和尚、どうしますか？

でも↑このような「先生、どうします？なんとかやっつけてくださいよ。」
みたいな方式はあまりよくないと思う。

871 ：ケンタ：2008/06/06(金) 16:51:56 ID:g0SNdpmG

密教はブッダの教えを進化させたものです。
大日如来はすべての根本（エネルギー）なのです。
大乗仏教だって、ブッダの教えを進化させ、衆生をも救おうとした教えです。
背景にはその時代背景や風土があります。

密教の加持祈祷だって、その日本の時代背景があります。
それをよく知っているからこそ、空海は密教を学びに唐に渡った。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:52:33 ID:+goISBd1

慈悲の心のある人は

＞ほら、大真面目でこんなこと言う輩がでてくる。
＞鬼和尚、どうしますか？

という書き方はしないと思う。

873 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/06(金) 16:59:37 ID:h9QrqVqf

なめなめ道極意

接して漏らさず

偶には、
一滴ぐらいかまへんかまへん

性心性意、性魂籠めて、ぴちゃぴちゃなめなめ
ぴちゃ～(^O^)

874 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:59:46 ID:Usv6Kik4

> なんとかやっつけてくださいよ。
はかんぜん妄想だろｗ

875 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:10:22 ID:+goISBd1

まあねｗ

876 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/06(金) 18:06:04 ID:h9QrqVqf

基本形

♪よこはまたそがれホテルの小部屋～

×…♪よこはげたてはげホテルの小部屋～

△…♪よこはめたてはめホテルの小部屋～

◎…♪よこなめたてなめホテルの小部屋～

※なめなめ普及振興会資料抜粋

877 ：なめなめガエル：2008/06/06(金) 18:09:59 ID:h9QrqVqf

♪ゲーコゲーコゲーコゲコゲコゲゲゲ…

ケロケロケロ…

なめケロなめケロ

878 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:11:44 ID:+goISBd1

エッチでリッチな　なめなめおじさんはこのスレの修羅の癒し系緩衝材に
なっております

879 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:24:05 ID:pKsOXXey

光明皇后はなめなめおばさんだったが　やはり仏教徒として考えるのには無理がある。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:26:37 ID:g0SNdpmG

出たー！　待ってました、ななめおじさん。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:27:30 ID:pKsOXXey

聖徳太子の馬やどの巫女は完全にイエスが馬小屋で生まれたのパ栗だといわれます。

882 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/06/06(金) 19:07:34 ID:3WySUl/6

どうでもいい。

883 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 19:35:46 ID:NX7TwH8Q

>>846
シンプルな真理ですね。言っても解からない自称悟らーが一名。。

かつてのこれからさんの語録を軽く拾ってみると・・・
> 1 名前：これから投稿日：2007/02/11(日) 02:13:12 15YTxAhb0
>『万物のあらゆる物は肯定されている』

> 50 名前：これから投稿日：2007/02/14(水) 23:46:19 r+fpihG80
>　亡くなったりする『死ぬ側』の事も昔の人はカルマという呼び方をして皆さ
>　んも使っている訳ですが、死ぬ側の周りにいる人達に変化を与える現象が肯定、
> つまり生まれた時の与えられた運命、言葉を変えれば、
> 死ぬために(殺される)為に生まれてきている人がいる。という事も肯定される。

> 310 名前：これから投稿日：2007/02/19(月) 17:47:33 4GxPzDw4O
> 『無』ですね。真理の答を書きます。
> 二次元では存在しません。三次元を構成する、大事な一つの要素です。
> 『無』は『全ての有』を肯定する為に有ります。

> 320 名前：これから投稿日：2007/02/19(月) 21:30:47 4GxPzDw4O
> 314番さん315番さん 316番さん318番さん
> の全てを完全に肯定します。

> 367 名前：これから投稿日：2007/02/20(火) 21:18:48 hNWjSuryO
> 皆様へ私は感動しています。
> 359 360 361番さんの全てが真実を述べている事を肯定します。

> 506 名前：これから投稿日：2007/02/22(木) 17:40:52 Ql3RUxLPO
> 『万物のあらゆるものは肯定されている』のですから。
> 親愛なる皆様宜しくお願いします。

その他、肯定という言葉は多用されています。本物の覚醒者でしょう。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 19:40:06 ID:VgBkDYFk

>>883
あなたはいつもその一人を罵る事に必死ですね。

885 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 19:50:45 ID:NX7TwH8Q

>>884
罵るだけでしょうか？

886 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 19:51:30 ID:sdENeSQf

マールンクヤよ、世界の常・無常、有辺・無辺・ｱｰﾄﾏﾝの有無
などのことは、わたしはこれを説かない。
なにゆえ説かないのであるか。
実にそれは、道理の把握に役立たず、正道の実践に役立たず、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たぬからである。
その故に、わたしは説かないのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中部経典

887 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 19:52:38 ID:sdENeSQf

マールンクヤよ、それでは、わたしの説いたものとは何であるか。
『これは苦である』とわたしは説いた。
『これは苦の集起（おこり）である』とわたしは説いた。
『これは苦の滅である』とわたしは説いた。
また『これは苦の滅にいたる道である』とわたしは説いた。
ではなにゆえにわたしは、それらのことを説いたのであろうか。
実にそれは、道理の把握をもたらし、正道の実践に基礎をあたえ、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立つからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中部経典

888 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 19:54:48 ID:sdENeSQf

マールンクヤよ、世界は常住であるとか、
また無常であるとかの見解があっても、清浄の行が成る道理はない。
むしろ、それらの見解があるところには、いぜんとして、
生老病死、愁悲苦悩がとどまり存するであろう。
わたしは、この現在の生存において、
それらを征服することを教えるのである。

その故に、マールンクヤよ、わたしの説かないことは、
説かれぬままに受持せねばならぬ。
わたしの説いたことは、説かれたままに受持せねばならぬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中部経典

889 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:00:38 ID:VgBkDYFk

>>885
ええ。誰かを罵るためにやっていることはたとえ誉め言葉であっても
罵りです。それに気付く人が居ないこともあるかも知れませんが、
他人は関係ありません。他人が気付こうが気付くまいが関係なく
あなたのやったことはあなたに返されます。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:01:36 ID:sdENeSQf

よく調御し、正しく生活し、正智ありて心解脱したる者に、
いずこよりか瞋恚（しんに）は起りえよう。
忿（いか）るものに忿りかえすは、悪しきことと知るがよい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相応部経典

891 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:05:36 ID:sdENeSQf

まことに耐え忍ぶことより優れた調御は存在しない。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:22:14 ID:sdENeSQf

オカルてすとよ
耐え忍ぶのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　オカル宇宙経典

893 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 20:23:47 ID:NX7TwH8Q

>>889
ま、共に穴に落ちないことを願うのみ

894 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:24:30 ID:sdENeSQf

論争に勝ってはならぬ
むしろ負けて譲ることが素晴らしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　オカル宇宙経典

895 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 20:27:29 ID:NX7TwH8Q

>>892
経典作るのは100年早いなぁ

896 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 20:28:19 ID:NX7TwH8Q

>>894
うーむ、これは老子にも通じるなぁ　　　　しみじみ・・

897 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:33:53 ID:sdENeSQf

相手を許すこと罵声に沈黙すること
可能ならば和解すること
これが苦しみを超える道のひとつである

　　　　　　　　　　　　　　　　中阿含オカルてすと宇宙経典　2-2-1

898 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 20:44:28 ID:NX7TwH8Q

>>897
許すも何も、やれやれって感じ・・

899 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:50:21 ID:3EoRLc7w

>>882
真理だな、お前が一番正しい

900 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/06(金) 20:54:24 ID:ppQEPr/t

>>830　仏教では禁じていないかもしれないが、わしは禁止する。
　自分を殺してはいかん。
　命を捨てる覚悟が出来るなら、他人の為に捨てるが良かろう。
　人の為に尽くして死ぬのなら、それは自分を殺した事にはならない。

　どんなに小さな力でも、必要としている人が居る。
　ただ一言の言葉や、一度きりの笑顔だけでも、人は他人を幸せにする事が出来るのじゃ。
　心や体がぼろぼろになって、もう生きていけないと思っていても、そこから他人の為に一つの優しい言葉や、笑顔だけでも与えるがいいのじゃ。
　苦しみの中で行われた慈悲の行いこそ、偉大な慈悲と呼べる。
　苦しみながらもそのような慈悲を持って、他人に尽くして生きる者を、わしは我が子と呼ぶじゃろう。

>>831　おぬしが幸せになれば、憎い者はぎゃふんと言うじゃろう。

>>833　しあわせになるがいい。そして男はぎゃふんと言うじゃろう。

>>836　生きていれば知らずに、虫を踏んづけたりはするじゃろう。
　業の報いる所は仕方の無いものじゃ。

>>850　そうじゃ、頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

>>854　そうじゃ、修行する者だけが進んで行くのじゃ。頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

　

901 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:58:17 ID:sdENeSQf

＞>>831　おぬしが幸せになれば、憎い者はぎゃふんと言うじゃろう。

うまいこといいなさる

902 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/06/06(金) 21:02:42 ID:ppQEPr/t

>>855　お金とはただの道具じゃ。
　それを持っていると、他の物に取りかえられる道具に過ぎない。
　例えばペンチやスパナなどは大工道具であり、必要な時に取り出して使い、用が無ければしまっておく。普段はそれが在る事さえ忘れておる。

　そのようにお金も必要な時に取り出して使い、用が無ければしまっておき、普段は気に止めなければ、煩わされる事は無かろう。

>>868　他人の事は放っておいて、>>2から読んで修行するのが一番いい。
　ダンマパダにはこのように書いてある。

　50 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

　

903 ：836：2008/06/06(金) 21:10:47 ID:uys3LBFv

>>900
鬼和尚ありがとう。確かに既に調理された物(肉)、植物ならもちろん生きていく上で必要だが
「肉を食べる食べない(買う買わない)を選べれる状態」の時に、悟りを得た人は食べる(買う)時もあるんだろうか？
またその時の心理はどんなもんなんだろうか？
鬼和尚の考えをお聞かせ頂けたら嬉しい

904 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:13:11 ID:P4xsIbCa

>>902
>>868では、あなたの態度を問うたんですがね。

>他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

なら、あんたもこんなとこで師匠の真似事やめなされ。
タチが悪いよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:22:43 ID:sdENeSQf

まことに罵声や批判に耐え忍ぶことより優れた調御は存在しない。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:32:24 ID:pKsOXXey

>>904　真似事をやめてつぎにどうすればいいのです？

907 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:36:17 ID:1nQvDdyI

過疎スレからきた荒らしは巣に帰って欲しい

908 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:45:23 ID:g0SNdpmG

>>904
君ね、鬼和尚のブログ読んだかい？
その意味がわからなければ、君は修行が足りない。真剣に生きていない。
俺はブログを読んで泣けた。すごいと思った。

909 ：オカルてすと：2008/06/06(金) 22:00:25 ID:NX7TwH8Q

>>908
私は欺瞞を感じ呆れましたがね

910 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:03:03 ID:sdENeSQf

>>909
その言葉は自身の心にしまっておこう

911 ：けつ毛びっしり男：2008/06/06(金) 22:07:05 ID:gtBKo2IJ

あ～、金玉のサイドがかゆい。

912 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/06(金) 22:15:05 ID:nMSV504v

音響が立てた（悟り開いた人スレ）で連載されてた、小説「金色の涙」に続編！
http://blog.goo.ne.jp/knjaskmstkzk/e/70ae07e6a5319f6153e479015b1e7451

けつ毛さんのカキコを眺めていて、ふと久しぶりにブログ覗いてみたですよ。
金玉サイドを一語でずばり表現する日本語ってないですね。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:29:20 ID:g0SNdpmG

>>909
君のような感性では、一生悟れないだろうな。
>>2から読んで修行するのが一番いい。

914 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/06(金) 22:32:45 ID:nMSV504v

>>821
そうじゃ。ﾋﾔﾋﾔﾄﾞｷﾝﾁｮのモーグタンなのじゃ。
アニメと実写のお姉さんが似ていないが、麻原ほどでないので忍耐するのじゃ。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:57:15 ID:pKsOXXey

今、つまり夜中にケンタッキードライブスルーいったんだが。
行列だった。夜中に物食うなよな。
夜起きてたり出歩いたりしてる連中はろくな門じゃねーな。風体がわるい。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:00:35 ID:SZxO40HE

人間は社畜、奴隷でいいんだよ。
主人公は仏様であって、人間ではない。
人間は仏様の道具にすぎない。
こう考えても、自分を身体と同一化しなければいいだけだから、何の問題もない。
人権尊重とか、人間が主人公のような
思い上がった錯覚をする者が多くて困る。

917 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/06(金) 23:02:32 ID:nMSV504v

>>900
>どんなに小さな力でも、必要としている人が居る。

鬼和尚さんの励ましキター！(≧∇≦)ﾉ
ただひとり　道を行く　小さき者に　灯りを（でも自灯明ね　おけおけｗ）

We miss you ~Theme of Love~　大貫妙子
http://jp.youtube.com/watch?v=Fax72hPuoEw&feature=related

918 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:11:07 ID:3EoRLc7w

>>915
お前恥ずかしい奴だなｗ

919 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:44 ID:ybB6Y/LF

想像してごらん､この宇宙の中で人間だけが悟ってないんだと

想像してごらん､人類が地球の癌細胞なんだと‥

920 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:18:32 ID:g0SNdpmG

リンゴを食べたヤツが悪いのじゃ・・

921 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:19:24 ID:shxUMf9c

>>917
このCD持ってるｗめっちゃ好き。
悟りスレでmother3が出るとは思わんかった。

922 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/06(金) 23:28:49 ID:nMSV504v

>>921
ありゃ　お仲間がいて嬉しいです。どうぞヨロシクおねがいします。
MOTHERは１と２がかなり思い出に残ってます。どせいさんファン。３は未プレイです～。
大貫妙子さん声がふわっとしていて好きです。

「ワタシハ　アナタノ　チカラニナル　ソノタメニ　ウマレタ」しかし激虚弱体質

フライングマン
http://jp.youtube.com/watch?v=K9Bzsxs7fWc

923 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:37:08 ID:OMzGolEV

次のスレタイは

【仏教】悟りを開いていない人のスレ２6【全員】

でどうでしょう

924 ：音響：2008/06/06(金) 23:37:32 ID:VM1iUa3h

>>919
そんなくだらんこと想像するな。

925 ：音響：2008/06/06(金) 23:40:26 ID:VM1iUa3h

>>916
おまえは社畜で奴隷なんだな。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:40:47 ID:OMzGolEV

【仏教】荒々しい言葉で他者を批難・誹謗しあうスレ２6【全員】

927 ：音響：2008/06/06(金) 23:41:12 ID:VM1iUa3h

>>911
気持ち悪い。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:41:14 ID:P4xsIbCa

>>923
何でもいいので、【仏教】の看板だけは外すべき。

929 ：音響：2008/06/06(金) 23:41:53 ID:VM1iUa3h

>>926
何でも良いから建てろや。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:42:44 ID:OMzGolEV

>>928
よし、じゃあ

【邪教】悟りを開いていない人のスレ２6【全員】

でどうでしょう

931 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:43:48 ID:shxUMf9c

>>922
1と2やってると3はやばいです。・・・なんか輪廻やらなんやら考えてましたｗ

プレイ中はなぜかなつかしい。

932 ：音響：2008/06/06(金) 23:46:46 ID:VM1iUa3h

>>890
２ｃｈで一番悪しきことは、ただの引用やコピペをはりまくることだよ。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:50:50 ID:pKsOXXey

SFCの新桃太郎伝説もおもしろいよ。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:56:01 ID:ybB6Y/LF

>>932それにいちいち反応する奴もなｗ

935 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:02:17 ID:0A4kD4vZ

邪教という言葉にあこがれがあるよｗ
リーゼントで長ラン着て強くなりたい～みたいな。

936 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:03:31 ID:0A4kD4vZ

音響は、器用そうだから手を使わないオナニーが上手く行ったに違いない。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:04:28 ID:2Vz+3XEp

>>934
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:06:06 ID:AY4Gf9GN

>>937
うなづくだけの奴もどうかと思う

939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:08:55 ID:KuCWkqPo

うなづくだけではいかがなものか。２ちゃんは日本語でするものです。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:11:00 ID:gX8NlF3n

>>932は調御なく、正しく生活せず、正智無く心解脱無く、
瞋恚に束縛され
忿るものに忿りかえすは、悪しき者であることは確定された。

941 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:15:59 ID:0A4kD4vZ

>>931
十年越しで続編が発売されたりすると・・・全作を遊んでいた頃の自分が前世の記憶みたいに
遠く、他の人の人生みたいに感じます。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:17:02 ID:mz8/FE0Q

うなづくだけの奴もどうかと思うという奴もどうかと思う。

２ちゃんは日本語でするもAAでするも英語でするも自由である。

943 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:21:04 ID:0A4kD4vZ

>>933
もっと悪しぃことありそうだよ。雑談で鬼風呂の湯を薄めるとか。やるけど。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:23:56 ID:AVCCXaXj

>>938-939
('д')(,_,)('д')(,_,)ｳﾝｳﾝ

嬉しくないか？ｗ

945 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:27:30 ID:0A4kD4vZ

アンカー間違いました。
>>943は>>932へ。

新桃太郎伝説はやってないなぁ。

桃太郎伝説ピアノソロ
http://jp.youtube.com/watch?v=_XRibj6TqTs

946 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:32:28 ID:9OB15sKi

>>944
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

嬉しい

947 ：921：2008/06/07(土) 00:32:46 ID:3ohDSHOf

>>941
そうですね。いいもんです。ほんわかトリップです。

せっかく書き込んだから、和尚さんになんか聞こうと思ってたけど、なんもないなあ。ｗ

948 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/06/07(土) 00:48:14 ID:0A4kD4vZ

>>947
んじゃ聞いてみよう。
鬼和尚さん、集中力が付いてきたら、拡散力もつけないとあぶなくないですか？
レーザー光線のように意識を狭いところへ集中したり　周囲に広くアンテナを張ったり（これもともと苦手です）
日常ではモードを切り替え切り替えしないと上手く行かないと思います。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:48:30 ID:lbDtfN2f

しかしここは【仏教】悟りを開いた人のスレのはず
なのに誹謗中傷・怒り・仕返し、揚げ足取り、自己正当化、悪語
の人が大部分で慈悲や思いやりや許しや救いの人が少ないのは何故？

950 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:06:25 ID:tnhBbx0b

次スレタイ候補

鬼和尚に質問すると見せかけて、ただ己の知識をひけらかしたい人が集うスレ

長いわな・・・

951 ：凡：2008/06/07(土) 01:11:13 ID:iFyKJRE/

>>949
君の頭が
> 誹謗中傷・怒り・仕返し、揚げ足取り、自己正当化、悪語
で一杯だからだ

>>913
ばかいうな
悟っていない夢を見ておるだけだ

>>908
どんな内容か知らんが修行の成果と言っておるようじゃまだまだ
成果は元の木阿弥にならんとな

>>903
おれは常々不思議なんだが
食べ物は粗末にしちゃいけない
その理由はお百姓さんが手間暇かけて作ったからなんだと
ばかいうなだよ

感謝するのは、実をもぎ取ったその果実に対してじゃないのか？
感謝するのは、命を奪ったその肉にたいしてだろう
感謝する対象が間違えてる

食べることに敏感になれば、肉食は残酷なもんだよ

952 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:15:59 ID:lbDtfN2f

>>951
君の頭ほどそれらが一杯ではないとおもうけど。
ご忠告ありがとうございます。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:24:51 ID:lbDtfN2f

>>951
言い過ぎたごめんなさい。

何故なら仏典を読んでいると仏陀の言葉からこのスレにあるような
誹謗中傷・怒り・仕返し、揚げ足取り、自己正当化、悪語を感じないのに
ここでは感じるからつい感じたことをいってしまいました。

お悟りを開いた凡様にご無礼を申し上げ申し訳ございませんでした。

954 ：凡：2008/06/07(土) 01:25:05 ID:iFyKJRE/

>>838
頭で考えるからそうなる
実際はそうではない

夢遊病者のように朦朧とした状態
それに慣れているからそれが正常だと思い込んでいる
音、味、臭い、触覚、全ての感覚が麻痺した状態
それに慣れているからそれが正常だと思い込んでいる
しかしその鈍感な状態から抜け出すことは可能だ
それは個我無しのことだ

>>831
解決するだろう

>>825
>神秘体験なんてのは結局、妄想幻覚のたぐいです
そうだ
それで悟ったという奴の気がしれん
ここで悟ったと言っておるやつは・・・以下省略

>>816
悟ったという幻覚だな

955 ：凡：2008/06/07(土) 01:32:05 ID:iFyKJRE/

>>803
> 待機説法は当然のように出来る。
相手が居なけりゃ書くことなんてできん。

> 勘違い野郎が悟ったと言いふらすんだよ。
それは本当だ
いくつも言えない理由がある
ここでネタは書かんが

勘違いしているかどうかの目安になる

>>791
また「いけません」調が出てきたな

956 ：830：2008/06/07(土) 01:36:02 ID:iY8Y16+N

>>900
ありがとうございます。

957 ：凡：2008/06/07(土) 01:36:52 ID:iFyKJRE/

そういえば、何か途中で続きがあったような・・・

そうだった
確認したいとか言って変な公案出されて
それじゃこちらも確認のため試しに書いたような気がしたが
パスしたのかな
誰だったっけ？まあいいか

958 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:37:05 ID:Xq25ednO

>勘違い野郎が悟ったと言いふらすんだよ。
>それは本当だ

↑
>>955がその典型人物。

959 ：凡：2008/06/07(土) 01:46:55 ID:iFyKJRE/

>>953
最後の１行が余計の蛇足である

このスレを読んで感じるならば
自分の考え方や傾向に合わせて感じているということ

悪意は感じなくても、重い気を感じることはあるな

960 ：くえびこ：2008/06/07(土) 01:48:42 ID:7dpO63mJ

>957 わたしのことですか？

961 ：凡：2008/06/07(土) 01:54:15 ID:iFyKJRE/

くえびこさんだったな
>>444，445 牛の公案は凡さんだけに出したものですのでここでは解説しません。
>>527
得意になって、なぞ掛けを出してきたのか試してみたが
逆上して恥ずかしい愚か者とも返してこなかったので、なぞかけに答えましょう。

>>401　いや、公案ですから、背景はないんですけど・・・。
このレスで公案というものの意図するところは相手の背景を読み取るためのものなんだと理解した。
出題者が得意になっているとすれば、レベルでも測ってやろうということなんだろうと。
出題者が得意になっていないとすれば、何か気づかせようとしているのかもしれないと考えた。

尻尾とは取りとめもない細く小さなものだ
身体にくっ付いている付属物のようなもの
それが通りすぎない
つまり取り止めもない小さなことに拘っている
そのために通り過ぎることができない
牛とは悟りの喩えでしょう
つまり小さなことに拘って悟りきることができない

このようにあなたが主張しているのだろうと推測しました。
はい、これが答です。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:04:20 ID:AVCCXaXj

【ｲﾑ教】悟りを開いた宣言する人達のスレ【何和尚?】

963 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:08:54 ID:7HajLYZX

>>961
以前はくびえこに測られるのを恐れる逃げの臆病者のﾆｾﾓﾉだと
思っていたのにちゃんと答える凡さんにちょっと感動した。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:12:40 ID:x6nBAyWo

【ｲﾑ教】自称悟りを開いた宣言する人達のスレ【あくまで自称】

*ホンモノかどうかは彼らの言動でみなさんが判断してください

965 ：くえびこ：2008/06/07(土) 02:19:45 ID:7dpO63mJ

>961
ありがとうございます。実は少し反省はしているのです。
＞それには公案はけっこう便利。
というのはこの公案を挙げられた五祖に対して失礼に当たるなと。
実はこの公案を透過するということは、無上正等正覚に至ったと同じことなのです。
ですからこの公案は禅でも難透といわれています。
その公案を凡さんにお出ししたのは、たぶん観自在の方だとは思っていたのですが、みなさんに答えている中に華厳にかかるとおもわれる答えもあったので、その確認のためにお出ししたのです。
その答えはたぶんこの公案を挙げられた五祖の意図とは違うと思います。
しかし今回こうして返していただいて、凡さんが真正観自在の方だと判断しました。
ですから
＞レベルでも測ってやろうということなんだろう
というのは間違っていません。
ただ得意になってというわけではなく、きちんと凡さんという人物をはかりたいと思ったからです。
その上でないときちんとしたお話ができませんから。
気を害されたのであればすみませんでした。

966 ：自演和尚：2008/06/07(土) 02:36:32 ID:AVCCXaXj

わしは悟った！＼(^O^)／誰が何と言おうと！質問は受け付けん！自分で考えるのじゃ！カーツ！さらばじゃ！自称和尚より｡

967 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:39:27 ID:ExOIZQnl

>>966

　　　　　　　あ　ん　た　最　高　

968 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 03:26:57 ID:lqnsASqj

>>831 >>833
ぎゃふん（・д・）

969 ：なにわっこ娘：2008/06/07(土) 03:47:16 ID:tClh37Uh

鬼和尚さん久しぶりです、いつも慈悲ってますね。鬼和尚さんは一日どのくらい坐るんですか？

970 ：独歩：2008/06/07(土) 04:09:01 ID:qHjnFMxG

>>856
>>854さんはそんな経験がおありですか？

少し反省が出てきましたので書いておきます。
>>862や>>854は、私の先入観や思い込みと、知識を披露したいという私の自尊心が書かせたものです。
修行もロクにできない、頭でっかちの私が、さも自分が体験してきたであろう事として書いてしまったもので、私の真実ではありません。
忘れて下さい。

私もこの修行に入るにあたって、すべての固定観念や先入観や他人の知識を脱ぎ去り、なるべく素になって取り組んで行きたいと思います。

971 ：独歩：2008/06/07(土) 04:10:35 ID:qHjnFMxG

鬼和尚さま、

>>2についての質問です。

①、「普通に息を吸って」とありますが、吸いすぎることは、何か問題はありますか？
②、「十まで行ったら」とありますが、十以上、例えば二十とかまで行くと何か問題ありますか？
③、「先ず静かな所に座り」とありますが、就寝前などに寝ながら行うことは効果ありますか？
④、息を吸ったり吐いたりする時、口から吸ったり吐いたりすることは問題でしょうか？
⑤、時間のあるときなど、>>2がまだ間もないにも関わらず、更に>>3まで進めてやってしまうことは問題でしょうか？

以上、宜しくお願い致します。

972 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 05:03:45 ID:fiqdnU0I

そろそろ、新スレ立ててくだされ。

973 ：オカルてすと：2008/06/07(土) 07:39:30 ID:SNJcJ8Uc

>>928
【仏教】じゃなくて【バルド界】　が好いと思う

【バルド界】悟りを開いたと思っている人のスレ26【鬼和尚】

字数制限はどうかな

>>955
> > 待機説法は当然のように出来る。
> 相手が居なけりゃ書くことなんてできん。
なにこの下らん突っ込み、和露他よ。息抜きですか。

>>962,964
スレタイに名前はルール違反だからその方が好いですね。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 07:50:36 ID:xta16jWJ

ｲﾑ教
ﾜﾛﾀｗｗ

975 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:07:15 ID:A9aTranL

>>958　いい切り替えしだ。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:16:54 ID:A9aTranL

凡は臆病者だからなー。
だいたい何日かけて返信してるんだよ　即答しろ。
自分に関係することは臆病なほどよく考えるが　ひきかえ
他人さまのレスに対しては一切考慮せず無責任な放言をする
それを突っ込まれると奥に引っ込む・・・
同じことを繰り返す。

ネットですら自我を守りたいと思う。
常に高みにたって他人を見下したいためだけにここにいる。
それが凡だな。ここにはそんな臆病者に見下される人は
ひとりとしていないというのに　こっけいなやつ。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:17:35 ID:gqrSQw+i

>>973
お前がたてろや

978 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 09:02:14 ID:fiqdnU0I

新スレ、うまく立てられない。エラーになる。おかしい。
誰か頼みます。

979 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/07(土) 09:12:16 ID:Z4yWRf16

じゃあ俺がやってみるか。

980 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/07(土) 09:21:36 ID:Z4yWRf16

これで良いか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212797574/
4までコピペしたが、もっと何か足す?

いやあ、しかし、4を書くときに3連続規制が出てヒヤヒヤしたよ。w

981 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/07(土) 09:24:35 ID:Z4yWRf16

まあいいや。何か足したい人は自分で足して。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 09:28:26 ID:tnhBbx0b

>>976

IDを変えて連続でコテ叩きをするニート君って
この人ですね！

983 ：けつ毛びっしり男：2008/06/07(土) 09:58:11 ID:INbcNdar

>>866、>>917
おもしろいこと教えてあげちゃう。
自殺、励まし、自殺を否定するかどうか、悟り、その共通点を説くとね。
悟ったら、自分の肉体に励まされるんだよ。仏教学んだ人が言ってるような空のようなものでしょうか。
そうなったら、自分の肉体を殺す（自殺）などする気は起こらない。
なので、あえて自殺を禁じたり否定したりする必要もなし。

坐るなり、山の中の自然の中に入ったりして、自分の体と対話するのもいいかも。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:03:24 ID:MH1/GDWL

>>976
的確な分析

985 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:38:54 ID:xta16jWJ

悟りごっこの掲示板ぐらいで、そう向きになることもあるまい

986 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/07(土) 10:41:23 ID:6iwPedEs

※６月の歌

♪雨雨ふれふれ
なめ子ちゃんが
じゃのめで
おむかえ嬉しいな～
ぴちゃぴちゃ
なめなめ
ランランラン♪

987 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:42:17 ID:5BV4+WYV

>>982
俺には、ヨウ解からんけど、答えの出ない決め打ちは離れた方が良いと思う。

>>976
なんだ？臆病ってｗｗ
臆病って悪いか？？人類なんて臆病だろ？？
人類は臆病だから生き残れたなんて話もある。
大体、凡が何時レス入れようが構わんだろｗｗ
無責任？？他人に何を求める？？自分は責任持ってるのかい？
よう解からん責任だけど、某スレで使ってたコテハン出せば良いかな？？
尤も、俺は、臆病だし、無責任の塊の様な男だがｗｗ

俺はこのスレ見るのはさぁ、凡だけが楽しみな訳よ。
こんな俺みたいな奴がロムしてる事も知っといておくれよ。
俺の書き込みが凡の自演だなんて言うなよなｗｗ
もっともそう思う人はいないと思うけど・・・。
俺はアホだから、すぐ誰か解かるらしいｗｗ

988 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/06/07(土) 10:53:30 ID:6iwPedEs

♪ゲーコ　♪ゲーコ
♪ゲーコ ♪ゲーコ
♪ケロ♪ケロ♪ケロ

なめなめおじさん
寸評

ちゃんと
唄ってケロ！

（なめなめガエル）

かえるが鳴くから
ケーロ

989 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:57:05 ID:AY4Gf9GN

自殺ってのは肉体が自分の物だって言う勘違い・傲慢な考えが引き起こすものじゃないの

990 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:59:50 ID:kW8iyeuy

>>987

>なんだ？臆病ってｗｗ
>臆病って悪いか？？人類なんて臆病だろ？？
>人類は臆病だから生き残れたなんて話もある。
>大体、凡が何時レス入れようが構わんだろｗｗ
>無責任？？他人に何を求める？？自分は責任持ってるのかい？

悟りごっこの掲示板ぐらいで、そうムキになることもあるまい

991 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:03:43 ID:tiY91Q5L

富士の樹海で１カ月ぐらい毎晩座った経験のある人っている？

992 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:41:41 ID:5BV4+WYV

>悟りごっこの掲示板ぐらいで、そうムキになることもあるまい

これはなかなかクールな書き込みだと思ったが・・・・。ｗ

993 ：音響：2008/06/07(土) 11:49:33 ID:JAoOQCC+

>>983
割と良いこと言うな。
名前が気持ち悪い。

994 ：音響：2008/06/07(土) 11:50:26 ID:JAoOQCC+

>>985
みんな「ごっこ」だからムキになって遊んでるんだね。

995 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:52:15 ID:5BV4+WYV

>>991
近くなら、行ってみたい場所だよｗ

996 ：音響：2008/06/07(土) 11:53:03 ID:JAoOQCC+

>>989
肉体が自分のものだってのは勘違いだと俺も思うが
原因はそこじゃないと思うよ。

997 ：音響：2008/06/07(土) 11:55:31 ID:JAoOQCC+

樹海とか近所にあったら最高だな。
山はきついから散歩には向かない。

998 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:56:02 ID:AY4Gf9GN

>>996
そうですか。
死にたいと思ったこと無いんだよな。やっぱ思ったほうがいいですか。

999 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/07(土) 11:57:19 ID:Z4yWRf16

ああ。これが1000だったらどうしよう。どうしよう。
でもきっと999なんだろうな。あとちょっとの所で999になっちゃうんだろうな。
ハラハラ。w

1000 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/06/07(土) 12:00:23 ID:Z4yWRf16

おや? 誰も書かないね。じゃあ俺が1000取るか。1000取るなんて何年ぶりだろうか。

それではみなさん次スレでお会いしましょう。

次スレ

【仏教】悟りを開いた人のスレ２６【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212797574/

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