【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】

カトリック教会から離れたり、破門されたりしながら、自分たちこそが正統的なカトリックだと
称する団体・元司祭について語りましょう。

下記のスレと上手に使い分けてね。

正平協と教会の社会活動に関する話題は
　【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/

カトリック教会内部の典礼に関する話題は
　【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

スレ立て乙！

>>2
どういたしまして。
ネタがあったら、どんどん書き込んでください。
秘跡と教会法の関係など、歓迎します。

ローマとの一致のない秘跡にはあずかってはいけません。
秘跡としては有効でも、大罪でお釣りが来ます。

このスレも使えよ

【カトリック】神父がＳＥＸ指導　そして画像を公開
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/

>>4
ピオはねーよｗ嘘教えんな
ピオのミサに出ていいってのがバチカンの判断だよ

>>6は斧田牧師、生活をかけた反撃です。

>>6
へ？　バチカンがいつどこの通達で認めているって？
寝ぼけてるのか？

よく分かんないんだけど、この間遺体が公開された聖人の方と関係のある団体なんですか？

大空位って古カトリックの言い分じゃないんすか？？？？

>>10
古カトリックは1870年の離教団体
ローマよりリベラルの故の離教なので
女性司祭を認めるなど聖公会に近い

>>8
バチカンが認めているのは事実
バチカンもピオもともに第二バチカン派なんでｗ
同じ穴の狢

>>11
あ
教皇さまの不可謬に反対ってそういう意味だったんだー

ピオとバチカンは裏でつながってるのは公知の事実
自称教皇ベネディクトはルフェーブルの墓の前で跪いて祈ったんだぞ
結局、ピオも使徒伝来の伝統主張しているようで
同じ第二バチカン派だからｗ

>>14
第二次バチカン以前の復古はムリでしょ
日本はじめ欧米の司教区やら若い信者　分離しちゃいますよ

>>15
分離してもやむを得ないと考える。
少数でも
世の終わりまで
イエズスの再臨まで
伝統を、カトリック教会を守るのが使命だ。
現に、今なお守られてる。

復古ではない。現に継続している。
第二バチカンを完全否定して、
カトリック教会は今なお継続している。

『指針　あがないの秘跡』より

１６８　「聖職者が、法律の規定に従って聖職者としての身分を失ったとき……
叙階に基づく権能の行使はこれを禁止する。したがって、法に明示されている
例外的な場合を除いて、いかなる口実のもとにも秘跡を執り行うことは
適法ではない。また、信者が彼に祭儀を依頼することも適法ではない。
教会法第１３３５条によって、これを認めるいかなる理由もないからである。
さらに、彼らは説教や聖なる典礼祭儀におけるいかなる務めや義務も
引き受けるべきではない。信者たちの間に混乱が生じたり、真理があいまいに
されたりすることがないためである。

門を乗り越えて羊の群れに入る者は強盗です。

うわ〜！超臭え〜〜〜！
http://www.jpe-encore.com/visitors/12-01/jps-031-ryoko-buruma1-v/ryoko-buruma1-sample04.jpg

>>18
ﾌﾟｯ、聖職者の地位を喪失してるのは
反近代主義宣言廃棄した第二バチカン派なのにね

>>20と正平協の工作員が申しております。

>>12
どの文書で誰が認めているか、まーったく言えないわけね？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>22
バチカン文書知ったか、乙
バチカン文書漏れが翻訳してるからｗｗ
おまいより上だよｗｗ

と斧田牧師が申しております。

>>23
ピオの違法ミサにあずかっていいとバチカン文書に書いてあるって？
文書名もあげず曖昧に逃げているが、自分でなんのこと言ってるかわかってるのか？
どうせ文書名も書いた人物もあげられねーだろ。
愚かもの。

ピオのミサは異端に決まってるだろ
第二バチカン派のミサが異端なのと同じ
我らの教皇ヨハネパウロって祈ってた時点で自動破門

ピオのミサは第二バチカン派では許されとるよ
相互なんとかで
カトリックでは許されない

離教集団はカトリックを装って商売するしかないんだから、
中国の偽ブランド業者みたいなもんだ。

>>28
死ね死ね死ね死ね死ね死ねー！！
中国に楯突く似非信徒はピオにでも行きやがれ！

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会） 　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン 　　　　　その実質第10弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを完全否定まではしませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用されること、
　教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人には裁くことは出来ません。
　歴史から教訓を学び、現在に生かすことは出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。

前スレ　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/

誤爆してしまった、失礼。

ピオスレ上げとこか。

教会の外にいる死体のコスプレ・ミサにあずかってもしゃあないやろ。

さっぽろ方面の人がどんどんカルトに突き進むage

さっぽろ方面のあの人の話はここでおｋ？
正直、サイト見るのが怖くなってきたんだが。

米国のほとんどのカトリックは教皇空位論派でなりたってますよ。
まーニューヨークのカテドラルで動物集めてミサやったりするから
こんなことになっちゃったのかもね。

札幌は
空位論にかぶれて
ピオ会出入り禁止
というか札幌自身がピオは第二バチカン派の異端とか言い始めた
模様（未確認情報）

>>35
おｋです。

ロマンチックageるよ
ヨゼフジェンマが止まらない

そのうちバチカンが聖伝回帰する
そしたら空位派もその時点から真正な教皇であると認めるから
空位派はある一時期の空位を主張するだけのマニアックな主張になる

ピオ会無間地獄なり
あはれ、あはれ

離教集団に喝を入れるスレ、上げとこか。

>>37
妄想乙

ピオ拾
ピオ十
ピオＸ

さいたまの人について、彼はちゃんとしたローマ・カトリック信徒。
ピオ・ミサ？には　参考のために行っただけ。
最近の日本のカトリックが無くしかけているものが
そこにあるのかどうか　探し物に行っただけ。

>>45
sageで書いて、沈静化を待てや。
構うから反応されたんだと思うぞ。

ピオ age

斧田ブログのコメント欄。何なんだこれ？
http://s04.megalodon.jp/2008-0802-0004-34/blog.goo.ne.jp/thomasonoda/cmt/03cc9b88c8559f795a1622519a581f70

何なんだ！
一体何が起きたんだ！

今のとこプロテスタント教会しか行ったことがなくて、でも聖人の方も尊敬していてペトロ神父の作られている「聖パドレ・ピオとともに祈る」というＣＤをたまに聞いているのですが何か問題がありますでしょうか？

>>50
ここはカトリックだったけど、今はバチカンから離れている個人・団体について話すスレ。

そういう問題は、以下のスレのほうが親切な人がいるよ。

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/

>>48 >>49
ここまでの仲間割れも珍しい。
東京のミサ、どうなるんだろうな。

ウェブポータルは無くなってたが、ドメインは残してある。

>>52
けど荒らしはピオじゃないでしょ

>>53
何？最初に書き込んだ人が荒らしだったの？
斧田さんは知ってる人だと書いていたが、どういうことなんだ？それとも他の人か？

ブログ管理者ならアクセス解析が見られるだろうから
コメントはどこから書かれたか見ることはできるだろう。
斧田さんはそこらへんで「知っている」というのかもしれない。
「めでたし団」は以前サイトがあったはず。
古い話を持ち出して議論しようとして罵り合いになった、ってことでないの？

Ｍ団は一回しか書き込んでない
その後に書いた奴があらし、てかＬＰでしょ
ピオの椰子じゃないよ

あの、私はプロテスタント信者でカトリックにも関心があって聖パドレピオと共に祈るというＣＤが好きなんですが、聖パドレピオはカトリック内の異端の聖人なんでしょうか？
生前は教会からも迫害されるような状態で大変だったようですが。

>>56
そのM団がLPシンパなんだがね。
前にM団掲示板に質問した奴がいて、それに答えてたよ。
２ちゃんのカト系過去スレにもその顛末が残ってるよ。
LPの隠れ出先機関だったとか。

>>57
聖痕が自作自演の疑いがあった（今でも疑う意見もある）からね。

てか杉浦ってＬＰからも除名されたんでしょ
もはやＬＰでもないじゃん

すみません、ボケボケで２回も同じ質問書いてしまいました。
>>51さん
>>59さん
ありがとうございます。カトリックは組織的なんですね。
通っていた所が単独だったので良くも悪くも他の所のシステムをほとんど知らずにいます。
また知りたいことがあれば初心者質問スレッドに行ってきます。

さっぽろ方面…
斧田さん…

>>62
ＬＰっぽいよね

>>62
斉田さんって誰

【成相神父と斉田牧師】カトリックの典礼を考える13

ageついでに
さっぽろ方面の方向性がよくわかりません（＞＜）

>>66
札幌方面ってブログ嵐の

>>57
離教のピオ会は、パドレ・ピオと関係ありません。
ピオの由来は、教皇ピオ１２世ですから。
またピオ会は教皇１２世の名前を勝手に冠しているだけで、教皇ピオ１２世とも関係ありません。

サッポロは方向性が分からない。

俺もピオシンパに思われてそうで怖い。

>>69
札幌の方向性？　お笑いじゃないの？

四国方面のロリコンハゲが自作自演してるスレはここですか？
早く洗礼受けて持病を治しなよ。そうすれば毛も生えてくる（笑）。

>>68
お前、頭大丈夫か？
札幌より心配だぞ。

保守。

>>73 革新

>>69-70
方向性として大阪方面に近づいているらしいが、嫌われてるらしいな

http://s01.megalodon.jp/2008-0908-1011-51/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>75
大阪方面は対正平協が基本で、第二バチカンへの反論や
典礼のあり方を語ってるからね。
さぽーろ方面は自分の聖体拝領に関する戦いから始まって
エクソシズムや私的啓示にどんどんはまりこんでる。
典礼のあり方や聖体拝領の方法を語っている点で
サポーロは大阪方面に近づきたいんだろう（仲間を増やしたいんだろう）が
基礎の部分が別物だから厳しい罠。

>>76
それは分かるけど、あそこ常々脇が甘いんだよー
約一名、イタいブログを書いてる人もいるし　orz

>>77
大阪方面ねぇ。さいたま方面もそうだが、
分かる人が見たら「ほぼ全員が身バレ」と言う状態で
よくあれだけ書けるなと感心してる。

>>71
ま・ここっと乙

>>79
四国方面だって、全く無問題ではないと思うのだが。
いくら「論」だけのブログとはいえ、カトの擁護を自称するなら
他人を蔑む言葉や罵り言葉は自重したらいいのに。
論旨以前にそういう言行がダメだって信者もいると思うぞ？

ちょっとage。

四国方面の言葉遣いに関しては、
何度か信者とおぼしき人物から忠告が入っているが。
「そういう個性」のブログと割り切るしかないかも。

で、大阪方面に熱心に書き込むあまり
困った君と認識された模様のさぽーろ方面orz
自分の掲示板も荒れてきたわけだが。
コミュニケーションって、難しい。

>>78
さいたまは殉教破門を覚悟しているんだよ。聖アタナシオスも破門の脅しに屈しないで三位一体の教義を説いた。

>>78
さいたまは、ごく単純なオジサン。

ピオにはもう近付かないから
危険は去った。
破門のいわれはない。

あの単純さと　泣き言がかわいいなw

横浜方面が月イチでラテン語ミサにあずかってると書いていたが
ピオじゃないかと懸念する。
その懸念が当たっていればさいたま方面への影響が今後ないとは言えない。

さいたまがイマイチなのは、自分は好き放題批判するけど
ブログのトップでカトリックへの批判や北朝鮮擁護発言は受け付けないと
書いているところだな。
あのひと攻撃はできるけど防御はかなり苦手なタイプ。
コミュニケーション不全だよ。

>>85
いいんじゃん。自分のブログなんだから好きなことを好きなように書けばいい。
批判のコメントは全部切り捨てればいい。
ブログは２ちゃんみたいな公的な掲示板じゃないんだからさ。

>>86
ブログとしてはそれでいいだろう。
でも言論する者としてはどうかな？

>>84
それって、グレゴリオの家とかじゃないの？
歌好きなオジサンだろ？
違う人かな？

>>88
大阪教区のスレッドに来ていた人は、さいたま方面の人とは別人だと思われ。
ピオをかなり批判してたし、保守派・良心派がピオと一緒にされてしまうといけない、
スレにそういう工作をされてはならないと繰り返し書き込みをしていた人なんだ。
それにグレゴリオの家の立場として教会政治に巻き込まれるわけにいかない事情が
あることも述べてた。ご迷惑がかかるようなことは書かないほうがいいと思う。

>>79
「四国方面のロリコンハゲ」乙（笑）

>>81
四国は「（俳句、チェス、）神学が趣味」とか言ってるでしょ。
律法学者を自称するようなものだから、普通はあまり言わないものだが。
まあ単なる俗物でしょうな。
書評めいたことももっともらしく語っているけど実は通読してなかったりするし。
「擁護」といったって所詮は信徒じゃないし、「なんちゃって」でしょ。

札幌はだれがどう考えてもこうなるのは時間の問題だった。
ずいぶん昔に鬼塚五十一がオカルト出版社から出してた本と主張が瓜二つだったし。
そういえば鬼塚がプロデュースしたミミ萩原って、今どうしてんのかね？
二、三年前に街頭パフォーマンスみたいなこと始めた、と聞いたけど。
ミミ萩原については札幌は語っていないようだが、無関係だったとも思えん。
札幌に関しては、「鬼塚イズム最後の継承者」という感があった。

さぽーろのＢＢＳ、近日中に閉鎖だって。

>>91
ミミは芸能活動に戻ったようだな。
といっても、広島で手作りの舞台で歌と踊りのパフォーマンスを見せているようだが。
http://fansite.the-ninja.jp/index.html

>>92
いい具合に盛り上がってるじゃないかーーw
大体、今年に入ってからのものにとどめたyo。

http://s04.megalodon.jp/2008-0911-0916-24/www3.ezbbs.net/21/mhgsjoepmea/
http://s02.megalodon.jp/2008-0911-0917-11/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=1
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0911-0918-30/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=2
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0911-0919-25/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=3
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0911-0920-17/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=4
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0911-0921-08/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=5
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0911-0922-15/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=6
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0911-0923-05/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=7
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0911-0925-01/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=8
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0911-0925-46/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=9
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0911-0926-36/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=10
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0911-0927-28/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=11
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0911-0928-14/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=12
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0911-0928-59/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=13
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0911-0929-46/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=14
http://s01.megalodon.jp/2008-0911-0930-52/www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mhgsjoepmea&dd=21&p=15

上の二つくらいで最近の流れがわかるだろ。

>>90
ま・ここっと乙

「最近は瀬戸内方面にも愛想尽かされ始めてるリアルねずみ男」乙（笑）

「ピオ十」か「空位派」の関係者の中に、「ま・ここっと」なんて人いるの？　フランス人？

>>97
関係者ではないけど、どこにでもしゃしゃり出る。

純粋の日本人のはずだけど、仏人と暮らしてる。
で、自分もおフランス風に、
鼻にかけたイヤミ意見乱発。
嫌われ者

嫌われる理由→�@聖職者にいやらしく擦り寄る姿勢
�Aおフランス風解釈が一番だという独善性
�B自分は信者らしい生活してないくせに、偉そうな物言い

毒気にあたるからご注意！

>>98
情報ありがと。そんな人いたんだ。
フランスはカトリックの凋落が著しいらしいから、あんまりフランス事情を得意げに語られてねえ。

>>93
情報ありがと。画像まだたくさん残ってたね。
http://www.iam-oceans.net/gallery/01.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/04.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/05.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/07.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/08.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/09.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/11.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/14.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/16.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/17.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/18.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/19.html
http://www.iam-oceans.net/gallery/20.html
もっとたくさんあったけど。
ミミ萩原って、若い頃は創価学会だったという報道があったような。
女子プロ時代に誘われたらしいね。

「信者でないくせに偉そうな物言いの『嫌われ者』」＝「ロリコンハゲのリアルねずみ男」乙（笑）

>>97-98
その方面もヲチってるが、納得できないと気が済むまで問い詰めるんだよ。
防御の苦手な人にはキツいだろうが、対処が下手でなきゃ何てことない相手じゃんｗ

>>101
君はその人とやりあったことあるの？

>>102
あのさ、やりあって勝って利益が生じるほどの人なの？そうは思わないんだけどさｗｗｗ
やりあったとかそういうのじゃなくて、誰が相手でも極力トラブらないのがいいだろ。
どうしても論破しなくちゃならない切実な理由が無い限りは、こちらからそっと退くこと。

>>103
経験の有無を訊いただけ。利益の有無なんて訊いてないよ。詳しそうだからさ。

四国方面の中年ニートが自作自演してるスレはここですか？

ちがいます。

>>96
>>105
ま・ここっと乙

>>87
四国方面から昨年末にかなり陰湿な攻撃があったからじゃないの？

「四六時中ネットで病的な妄想に耽る中年ニート」＝「ロリコンハゲのリアルねずみ男」乙（笑）

見てて悲しくなるな。
他人のこと中年とか言ってるけど、自分のが年上だろ？
ニートとか言ってるけど、１フランも稼がず全部ダンナの稼ぎで生活してるだろ？
暇でしゃあないからブログに尋常じゃない時間を費やし、それでもまだ
飽き足らずあちこちサーフィンして。。。。全部自分のことじゃん。

「暇でしゃあない中年ニートのリアルねずみ男」＝「見ていて悲しくなるロリコンハゲ」乙（笑）

>>111
悪いが別人だ。口汚くののしるあんたを見ていると、それが本性だという
のがよくわかる。

「口汚くののしる暇でしゃあないロリコンハゲ」＝「中年ニートのリアルねずみ男」乙（笑）
全部自分のことじゃん（笑）

>>112
スクリプトにマジレスせんでも。
遊ばれてるだけだよ。

>>114
ああ、そやね。あれほど醜い本性丸出しにして楽しませてくれなくてもええのに。

>>107
悪いが別人だ（笑）

>>88
>歌好きなオジサンだろ？
>違う人かな？

その人さ。
「ヴァチカンの○」って同人誌で、人から聞いた話だが、
中心的な人物が２名ほど誌上でピオ会シンパだとカムアウトしてるらしい。
歌のおじさんもピオに関しては自分のサイトで「自分はよくわからない」的な曖昧な態度
をとっていた。つまりあまりピオを悪く言えない立場にいるらしい。
「ヴァチカンの○」つながりで徐々にピオ会に汚染されていっているんじゃないか。
そう考えると歌のおじさんと親しい埼玉方面が、ピオの違法ミサに参列したの
もわかる。ま、俺の勝手な想像であればいいが。

>>117
さいたまは、歌のおじさんじゃなくて、「知的」に影響されたんだよ。
「知的」はピオでしょ。自分で公言してるし。
拉致問題つながりで、「知的」に誘われた。
むしろ、歌のおじさんは「子羊」の著者に言われて、さいたまにピオに関わらないように忠告した。

>>118
それが本当なら、安心だ。
同人誌の代表と教授もなんとか救ってやってほしいが。

>>119
悪いが別人だ（笑）

はいはい、目つきの悪いデブ猫の飼い主乙。
ペットと飼い主はよく似るらしい。

>ID:gZ8ETGhV
荒らしも藻舞さんもどっちもどっちに見えてくるぞ・・・・・
いいかげんに汁

>>117
あんまり勝手な想像で物を言わない方がいいんでない？　見る人が見ればすぐわかることだし。
迷惑になるから>>89の言う通り、そういうことは書かん方がいいと思うよ。
知的生活の模倣や護教の盾みたく自分でピオを表明してる人については言ってもいいと思うが。

>>123
同人誌の２名がカムアウトしたのは事実。少なくとも他にも１名ピオシンパが
いることは本人から確認している。
>>89が心配しているのはＧの家のことだけだろう。

>>124
「他にも１名ピオシンパが いることは本人から確認している」とのことですが、
その「本人」の名前と、「確認」したというあなたの名前とを、「確認」することはできますか？

>>109
>>111
>>113
>>116
>>120
ま・ここっと乙

>>125
ここでは無理だね。ウソだと思いたければ思えばいいよ。
でも、それなりの理由があって、もしや歌のおじさんも？と懸念したわけで
勝手な想像ばかりじゃない。思い切ってここで尋ねて、違うことがわかって
よかったと思ってる。ずっと疑惑を持ったままでいるのは辛いから。

別にピオだろうがオプスだろうが正平協だろうが仏教だろうが無神論者だろうがどうでもいいだろ
付き合う人間を宗教で差別するなよ

>>121
「不健康で目つきの悪いリアルねずみ男」＝「１円も稼がない中年ニートのロリコンハゲ」乙（笑）

>>128
ピオ問題は少し特殊なんだよ。
保守的で信仰深そうなカトリック信者に狙いをつけ勧誘攻勢をかけ、本人が
知らぬ間に離教の罪を犯させてしまう。
日本では弱小グループゆえに問題点を知らない人が多いし、ラテン語ミサに
対する憧れでついていってしまう人がいる。
仏教徒や無神論者に勧誘されたって、信じてるものが違うのでついていく
心配はないが、ピオの場合は教会への背反だと気づかず、よりカトリックらしさ
を味わえると思いこんで入ってしまうことかな。差別なんてしてないよ。

正平協シンパは保守的な信者は追い出すかピオ呼ばわりたいんでしょ。
自分たちの好き勝手に出来るから。

>>保守的で信仰深そうなカトリック信者に狙いをつけ勧誘攻勢をかけ、本人が
>>知らぬ間に離教の罪を犯させてしまう。

事実か？
見たのか？
当事者から話を聞いたのか？

>>132
勧誘うけますた。
他にも「友人がピオで堅信を受けて、入会者となる勧誘者となりました。」
と相談を受けたことがある。
２ｃｈ初心者でないなら、保守的傾向のある大阪スレで、ピオシンパが
懸命に宣伝してたの見てないとは言わせないぞ。

>>133　訂正
入会者となる勧誘者　→　入会者を集める勧誘者

>>入会者となる勧誘者となりました。

日本語で頼む。

行き違いスマソ。

するとあんたは「保守的で信仰深そうなカトリック信者」なんだね。

>>136
そういうくだらんツッコミが入るかもしれないから答えるのを一瞬ためらったんだ。
中身はともかく、外見上はそうみえたのだろう。
たとえばセイヘイキョーシンパを誘っても効果がないのは誘う前からわかってるし、
声かけてなびきそうな雰囲気の者を選ぶだろ。

するとあんたは「声かけてなびきそうな雰囲気の者」なんだね。

想像にまかせる。

>>127
「もしや」くらいの個人的な疑念で事情通みたいなこと書き込んじゃいかんでしょ。
ところで君ホントにカトリック信者なの？
日曜の朝１０時頃から2chに張り付きっぱなしの君が？

>>126
悪いが別人だ。
「今時だれも被らん変な帽子でハゲ隠しするニート中年」＝「ロリコンのリアルねずみ男」乙（笑）

某同人誌を手に入れたいがどうすればいいのですか？
発行人に連絡すればおk？

メールでなら、横浜方面でもおk

>>140
主日ミサは日曜日だけと限らない

>>129
>>141
ま・ここっと乙

>>130
ピオが知らず知らずのうちに引き込む離教の罪って何？
日本以外の大きな国で問題になってるピオの問題って何？
勧誘者って何？ピオにおける身分か何か？

ピオに内在する教皇批判が悪く作用してすべてにおいて不従順になる傾向がある
新しいミサに出ないように勧め教会の一致を乱す
外国では右翼政治家とつながっているらしいがオプスとは違い特に社会問題にはなっていない
またオプスとは違い勧誘は自発的なもの

四国方面と意気投合してるA.F.にLPの元通訳説

>>144　
主日を蔑ろにしてることに変わりない

>>148
そもそも四国方面自身がSylviusシンパな訳で。

おまえらピオに出て見ろよ
ピオの奴らキョウクに連れ戻してこい
ピオの幼児洗礼まで行われているらしいじゃないか

>>151
お前が行けよ、というツッコミは予想できなかったか？

てかピオだけが本物のカトリックだとかいいつつ自分はピオに行こうともしない奴なんなの？工作員？

>>153　斧田乙

ピオのミサ自体は有効であっても、使徒の継承者たる司教の違法叙階という
万死に値する大罪を犯して破門された頭目を戴く集団との接触は信徒には
許されません。またそのミサ自体も、現地を治める司教の権限に服さない形で
行われているので、やはり違法です。
ピオと関わることは二重に大きな罪を犯すことになります。

>>155
そんな神学論争やっても説得力ねーよｗ
今時は、ツボを高額で売りつけられるとか肉体関係強要されるとかいうネタがないと
いくら批判しても誰も相手にしない。

>>155
ただ頭に手のっけて何かごにょごにょ唱えただけだろ？
何が万死に値する大罪だよｗｗ
頭大丈夫？

>>155-156　斧田乙。

まちがえたｗ
　>>156-157　斧田乙

>>159
斧田じゃねえよｗｗ

>>155
だったらルター派とエキュしてる聖座はどうなるのですか？

>>161
ルーテルの聖餐はミサではない。ミサとして主張されてもいない。
使徒の継承者たる司教叙階とっくの昔に切れている。
彼らはローマ・カトリックと自称していない。
聖座はイエズスに託された羊の管理者として、別れ出てしまった者たちを
引き戻す役目を忠実に果たそうとしている。
サロメって本当に馬鹿だね。

>>162
ミサもドキで秘跡のパロディ　侮辱です
使徒継承以前に反逆ですし　司祭叙階しています
ローマをサタンの教会とわめいてきました

ルターは以前にピオ会つれもどしでしょうがＷｗｗｗ

>>161
今のところは司牧的配慮の範囲内でしょう。
対話路線と平行して出されているドミヌス・イエズス等の公文書でも
トリエント公会議の線は、一応守られているように思われます。

>>163
パロディに侮辱の意図ありません。単なる無知。
悪いことと理解してなきゃ罪になりません。
司祭叙階は無効だし、聖座から聖職停止になっているわけじゃないから、やるのは
勝手。
かつてサタン呼ばわりされたとしても真理を知らしめ、慈父のような愛情で
放蕩息子を迎え入れるのがペトロの後継者としてのつとめ。
その努力の成果として１９９９年の共同宣言がある。

＞ルターは以前にピオ会つれもどしでしょうがＷｗｗｗ

それぞれに固有の問題があるので別々に対応中。分裂から長い時間があれば
それだけ一致に戻すのにも時間がかかる。ピオがかたくなさを捨てればピオ
連れ戻しのが早く実現するだろ。　サロメの知識は中途半端。

>>164
はい
なんか変なのがいますねここはｗ

>なんか変なのがいますねここはｗ

自己紹介乙

>>148
なるほど

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51299701.html

>>168
うわ、このおばさん何なの？
普通の怒りとは違った、念みたいなものが
文章から感じられるんだけど。

そんなのどうでもいい！

　　書けた〜〜〜〜〜〜！＾＾

>>169
リンク先はもっとだよ・・・・・・

>>171
もう結構。あれだけで十分に後味悪い。

ピオ批判するやつは、正教会も批判するんだろうな。

>>169　北九州のメンヘラ乙

>>174
AF乙。

さぽろ方面、シスター・ルチア偽物説を出してきたようだが、
ファチマの聖母関係を敵に回すと後々アレかとorz

その前はパウロ六世だったんじゃね？＞替え玉説
ファチマを敵に回そうが何だろうが止まらない気がするorz

http://s02.megalodon.jp/2008-0917-1721-27/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/lucia/index.html

気に入らない人物はみな替え玉扱いか。
ご都合主義というかなんというか。

>>177　魚拓乙。
　　　　　ファチマ系サイトの私訳を多く手がける某サイトとか＞敵に回すとアレなところ

>>178　ベルナデッタも（ｒｙ　とか言いそうな勢いさえ感じるorz

>>179
ブログがさぽろ方面と斧田墨子のところにリンクしてる けれどっすか？＞某サイト
もうどんな斜め上を行くか楽しみにヲチしてるからwwwww 大切に扱って欲しいがｐ＞さぽろ
そのうちヨハネ・パウロ二世が銃撃の前後で入れ替わり、なんて言わねーだろうなーー

あのトルコ人はどうせならヨハネ２３世を射殺すべきだったのではないか

そんな物騒なこともさぽろ方面なら言いそうかな
生まれなかった方が良かったって言ってたの、この人だっけ、別人だっけ

＞あのトルコ人

同一人物がと言ってるなら、タイムマシンでもない限り無理と思われｗ

>>181 ピオ乙

教皇を撃て

悪教皇ヨハネパウロを撃った功績により一部カトリック信徒から熱狂的指示を受けるトルコ人青年

悪教皇といえども、教皇は教皇。
それをあしざまに言うとは・・・

ロシアを聖母に奉献し、大聖年には教会の構成員が過去に犯した過ちを
謝罪した前教皇はなんだかんだ言っても偉大だったよ。

>>186
第２バチカン公会議の誤りを謝罪しなかった

>>187
誤っていないものをどう謝罪すんねん？
ピオシンパさまのお気に召さない公会議を開いてごめんなさいか？

>>188
正平教乙

公会議の前と後とで教会を断絶させる解釈が間違っているのであって、
公会議が間違っているわけではない。
公会議前も公会議後も教会は連続しており、そこに断絶はない。

ピオ１０もなにが嫌でいつまでも離教してるんだ？

>>191
教皇様はラテン語のミサを望む信者の要求を拒んではいけないと仰った。
教区長は、バチカンの指示を守るつもりはないな。
神父たち、ミサの総則書もまともに読んでいないからな。

昔のカトリックの姿を保っているとこを離教と言ってるって事は
あんに今のカトリックは違う宗教だと言ってるに等しいと思うんだが、
違うのかい？

>>192
司教の総入れ替えでもしてくれんかねぇ。

>>193
別に昔のカトリックの姿を保っているから離教といってるのではなく、
教皇座から離れているから離教なだよ。

>>190
公会議のせいでそんな解釈出て来ちゃってるんだよ
まあ良く言っても悪人連中に利用されるバカ殿だな
第２バチカン公会議は
バカ殿には退位願おう

雹サロメ希美ママおたあ　あいかわらずかみ合ってないな　ｶﾜｲｿ

>>194
ピオ会は教皇の首位権は認めているんでしょ？
東方典礼帰一教会みたいなもんではないのかね？

>>197
司教の違法叙階という犯罪によって、行動を以って教皇様の首位権を否認した。

＞聖ピオ十世会の聖堂でのミサへの参与は、それ自体では「公式の離教の支持」にならない、というのは本当です。
ttp://defencecatho.seesaa.net/article/72780010.html

信者が行っても離教にはならないようね。

＞あんな違法ミサに行ったら離教の罪を犯したことになりますから。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51299701.html

angelic felineはウソツキ？

とにかく貧乏人はミサにくるなのオプスは神

急に静かになったな。

耶蘇会保安たい斧田の戦い。

私は私が何者かであるかを知っています。かつての私の兄弟たちよ。
私は貴方方にとって許されざる背徳者
商人であり黄の色を愛し裏切る者だと名乗れば貴方方は私が誰であるかを知るでしょう。
主の栄光と人の子への贖罪の為に私は多くの「罪と罰」を欲しています。
貴方方のどんな些細な罪であれ、私に向けてそれを投げなさい。
「主が喜びを下さるのなら苦しみも同じく頂かなくてはならない」
かつてはそこも天国であったベルゼバブの王国にキリストの栄光と救いを
もたらしそこに主の王国を気付くために私は再び地獄に戻る。
そこに私が許すべき敵がいるからです。
私は愛する貴方方の為に戒律を新たにする。
「私が貴方、貴方が私。」
古い戒律を捨ててこれとイエスの言葉、そして何より愛の為に愛に従いなさい。
これは福音であり、預言である言葉です。
この世の誰でもこの戒律を理解し、愛に仕えるならば私の愛した
イエス・キリストが全ての天国に至る扉を開けて貴方方を天国に導くことでしょう。
アーメン

斧田牧師が生活を懸けて工作してるな。

その日が近い事を貴方方に知らせる為に。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222292861/

>>205
何の事を言ってるの？

斧田バックレ中

>>208
Angelic Feline乙。

乙ってナンですか？

>>210
甲乙丙丁。

なぜ大阪スレがなくなっているのか

>>212
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/
現在の大阪スレ。「カトリック」が「ｶﾄﾘｯｸ」になってる。

牧師による公民館のミサなど所詮コスプレにしか過ぎん。

さぽろ・・・
しらね、しらねーぞ。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8008.htm

空位派ってこれか

>>216
反教皇ヨハネパウロ二世の１０１の異端ｗｗｗ
てか、空位派って俺のことだよ

>>214
海パンミサ乙。
黒ミサよりコスプレのがましだろｗドンボスコだって子供のころコスプレミサやってるし。

>>217-218
斧田乙

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8008.htm


＞根本的に区別されなければならないのは、
＞1988年に故マルセル・ルフェーブル大司教によって聖ピオ十世会（SSPX）
＞のために叙階された教皇空位論者ではない四人の司教たちである。
＞（聖ピオ十世会は教皇空位論の主張に対して精力的に反論してきた。）

空位じゃないと主張したって、その教皇に従わなければただのプロテスタント。

従うのか従わないのかはっきりしろ。

>>222
ぴおは従ってるよ

>>223
司教の許可なくミサを勝手に行い、従ってる？

ピオは不誠実だな。

>>224
ミサに許可なんていらないよ
ミサをやることは誉められるべきいいことなんだから

司教の代理として、司祭はミサを行っているんだから勝手にやっちゃだめだろ。

【違法ミサ】　万死に値する離教集団・ピオ　【違法叙階】

>>227
これはマジレスだが勝手にやってもいいんだよ
叙階がいけない

>>229
司教が祭壇と認めていない場所でやるのはどんなもんなのだろうね？

>>230
いやいいんだって。俺の親戚のじいさんも自宅でやってるから。

日本の司教が認めるのは、たいていロクなもんじゃないぞ。

>>228
そのスレタイいい！

>>226
教会法８９９条第二項に違反！
「ミサの集会において神の民は、キリストに代わって行う司教またはその権限下
の司祭を司式者として一つによびあつめられる。（以下略）」

ピオちゃん反論できず

離教しているんだから司教の権限下にはいない。
という事なんじゃないの？

こういうのもあるね。昔はきちんとしていたのね。
これが有効なら大司教も破門だな。

「誰も異端者と共に祈ったり、あるいは詩編を歌ったりすることはいずれもしてはならない。
そして教会の聖体拝領から切り離された者たちと、それが聖職者であれ、平信徒であれ、
連絡を取り合う者は、破門されるべし。」398 ADにカルタゴの公会議

阿○野教会創立55周年記念ミサ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/40/f065974208246855afa422ca43ffbf3f.jpg

聖体拝領のさい、聖体の小片が床に落ちて靴で踏みつけられ侮辱されないように、
パテナで受けるなどして、小片が落ちないように注意して拝領させなければならない。
それを怠る司祭達は不吉な事。侮辱になる事が分かりながら聖体を受ける信徒も不吉な事。
司祭も信徒も聖体奉仕者もみんな破門。

ローマ・カテキズム233ページに
「この秘蹟に含まれているのは単にキリストの御体と骨や筋肉のような真の身体のすべての構成要素ばかりではなく、
また全体としてのキリストである」239ページに「われらの主の御体はパンの最小のかけらの下にその全体が含まれている」

カトリック簡約百科事典153ページ
「(a)一つの非常に特別な仕方で聖座に留保された[破門の]諸行為は：聖別されたパンとぶどう酒を投げ捨てること、
悪しき諸目的のために受けるあるいは保持することである。」

>>236
手前の手広げてる椰子が一番気になるな

ちょっとちょっと、何で他教派の牧師なんかが祝福めいたことやってるのさ。。。

>>236
なるほどね。離教しているから司教の許可なんかいらないと言ってるわけか、ピオちゃんたちは。

ところでその写真の問題はこのスレより大阪教区スレの話題じゃないか？

ある意味、離教的なミサだから、このスレかも。

>>239
ピオは自らプロテスタントだと認めたわけだな。

おまいらプロテスタントと仲良くするくせに同じプロテスタントのピオとはなんで仲良くできないんだよｗｗ

ローマ・カトリックを詐称するプロテスタントは問題ありすぎ。
最初から自分たちはプロテスタントと言っていれば、誰も厳しい言葉を
なげかけない。

カとの暗黒の歴史を踏まえて、プロテは派生したでおｋ？

聖ピオ５世はトリエント典礼を永久に変更してはならないと命じた件。

２バチ後の典礼改変が本当に合法的だったの？
ノブスオルド典礼が合法的に作成されたとしても教皇で列聖されたピオ５世の宣言は否定されるの？

ノブスオルド典礼はプロの牧師も作成に関わっていて怪しさ満載じゃないかい？

だからといって教皇の首位権を踏みにじって司教を違法に叙階してもいいということにはなるまい。
その時点でプロテスタントに転落してる。

ルーテルもアングリカンもギリシャもどこもかしこも自称キリスト由来の正統教会
自分たちが正統だと主張しないのは２バチ後のカトリックくらいだｗ

カトリック（普遍）と言ってることですでに正統と主張してます

>>246
「信仰の内容」と「聖座への従順」はどっちが重要？
ピオ会の主張は理解できるが。

ピオ会否定派の人達は信仰や神学に関する議論よりも従順が大事だと言っているように聞こえるのだが。

それから、ひょっとして教皇（聖座）の不可謬権を誤解してないか？

主よもし御心あらば、カトリック大阪大司教区に巣食いし主を冒涜する輩どもをことごとく滅し給え。

>>249
司教職は使徒職の充満であり、使徒継承の教会であるカトリック教会の根幹でありますが、
長年にわたる異端との闘争の積み重ねである教会法を無視して、この司教職を勝手に
叙階するということは、まさに異端者であり、「万死に値する」と言わねばなりません。
この暴挙をあえて行った集団に同情の余地は一切ないと考えております。

先に言っておくがピオ会派やLPではないからな。

第二バチカンの実りを見ればいい。
どんな事をしたか、結果がすべてだ。
現在の典礼の乱れや異端化、日本の司祭の共産化をバチカンは修正しようとしているが、
各国の司教団、特に日本の司教団は従おうとはせずに、聖庁や聖座に従わなくてもいいとさえ言っている。
だったら早く独立宣言でもして、聖公会のようになればいい。
そうしたら聖座から新しい真の司教団を新たに任命するか作り、
アシジの聖フランシスコがしたように、教会の建て直し、
真の教会の刷新、若返りをはたしてほしい。

>>251
教会法を言うなら、トリエント典礼を永久に廃止されないよ。
しかもエクスカテドラ宣言されている。

聖座からの完全な同意なしに司教叙階したことは確かに問題だと個人的には思う。
だけど、司教叙階そのものは聖座も合意していたんだよ。
バチカンでは１人、ルフェーブル大司教側は４人を希望していた。
だから、司教叙階そのものが否定されていたわけではない。
この点は重要だ。

４人を叙階したのは、ルフェーブル大司教が癌（肺ガン）を患っていたから、あせっていたという説もあるが、真相は知らない。

現教皇様は枢機卿時代に司教を叙階後のルフェーブル大司教のお墓の前で祝福したと聞いている。
かなり同情的だったようだね。

＞教会法を言うなら、トリエント典礼を永久に廃止されないよ。
しかもエクスカテドラ宣言されている。

残念ながらそれは間違い。
カトリックの擁護というブログが詳しく説明してくれているから読んでみ。
↓
＞問４　教皇聖ピウス５世は、1570年の使徒憲章「クオ・プリームム」において、
永久なものとしてトリエントミサを制定したのではないか？（１）
ttp://defencecatho.seesaa.net/article/65642022.html
ttp://defencecatho.seesaa.net/article/68047300.html
ttp://defencecatho.seesaa.net/article/68522349.html

>>254
それぴおの椰子だろｗｗｗ

>>254
元リトルペブル通訳乙。

金田かよｗｗあの在チョンまだカトリックに興味あったのｗ

>>254
読んでみました。
クオプリームムの件、私の主張に誤解があったこと、理解しました。
ありがとうございます。

金○一輝って何者？
ここを読むと
ttp://defencecatho.seesaa.net/article/74734998.html
信者ではないようですね。

読みごたえはあるのだけど、信仰と教義を議論上切り離しているようです。
カトリックの教義について議論するのに信者でなくても良いという論理はわかります。
しかし、彼に感じる違和感は何でしょうか？
そもそも教義と信仰は本当に切り離せるものでしょうかね．．．。

教義学も神学の中だから、信仰が前提になるでしょ。
言葉遊びのようで不愉快だな。
神学大全もちょっとなぁと思う。

司教を無断で叙階したピオの司祭は教会から離れている訳で、秘跡としては有効だが違法と言う罠

信徒でもないのにピオ問題に首を突っ込む訳だから、ちょっとわからない。

金○も良くわからないが札幌方面は教会から離れてしまっているからどんどん迷走していく方が問題だと思う。

跪きで揉めて、教会から離れて電波系になって行く方が哀れだと思う。

ピオのミサにあずかることが教会法違反の大罪であることを知らないなら、
酌量の余地はあります。しかし、信仰に関する無知は誇るべきことではありません。

離教集団と接触し、それを支えるようなことをしてはなりません。
このスレに来られている方はくれぐれもお気を付けになるようにお願いします。

教会法と信仰が矛盾しないなら>>260の言うとおりだな（ｗ

金○一輝は信者ではないと言っているようだが、つまらん小細工だよ。
自分は信者ではないと言う方が議論が有利になることもある。
また、自分の立場を別次元に置いておいた方が精神的な逃げ場もできるし。
信仰を持たない者がこんなカトリック内部の問題に関与するなんてありえないよ（ｗ

>>258
椰子は「不信仰者の信仰」なるものをキャッチフレーズに掲げている様だが、
俺が、「不信仰者の信仰」と聞いて思い浮かべるのは、地獄の悪魔だなｗ

「あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう信じて
、おののいています。ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役に立たない、
ということを知りたいのか。」（ヤコブ２・１９〜２０）

宗教学者ならまだ理解できるが、そうでもないようだし。

数学的論理と教会法...。
確かにつながりがありそうかと連想はできるが、
聖ピオ10世会の問題なんて未信者が熱くなる理由がないだろ。

相手を論破するための遊びなら時間の無駄だ（ｗ
創価学会の問題を仏教の視点から論じていた方がまだ日本のためになるぞ（ｗ

信仰の有無は必ずしも洗礼の有無によって判断できないっしょ。
ミラノのアンブロシウスだって、司教に叙階されたのは洗礼を受けた１週間後だ。
ひとそれぞれ洗礼をすぐに受けない理由はあるだろう。

>>264
本人乙。
洗礼を受けてから議論したら？

>>260
教会法と言うけど、守るべき信仰の方が大切という先例はあるぞ。
例えば、聖アタナシウスは当時の教皇によって破門されたこともある。

教会法が大事だと言うなら、その教会法の解釈に関してだが、

聖トマス・アクィナスも、信仰を守るとか生命を守るなどの上位の法を順守するという緊急状態の必要に迫られた場合には、
下位の法の順守を免除されると教えています。
"Necessitas legem non habet." （神学大全第３部第８０問第８項参照）
（引用：ttp://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa11.html）

>>264がアンブロシウスを持ち出すなら、聖アタナシウスとルフェーブル大司教の問題も同列に扱いましょう（ｗ

コンスタンティヌス皇帝も死の間際まで洗礼受けなかったもんなぁ。

＞聖アタナシウスとルフェーブル大司教の問題も同列

　これって違わないか？
　アタナシオスはニケア公会議の遵守を求め、ルフェーブルはヴァチカン公会議を否定した。
　一度決まった公会議の権威を否定するのは、教会の伝統に反するのではないか。

>>267
いや、そういう意味ではなくて、聖座が誤りうるという例。

それに、2バチは不可謬宣言してないぞい。
誤謬を含みうると自己認識していたのじゃよ。

>>267
>>一度決まった公会議の権威を否定するのは、教会の伝統に反するのではないか。

仮に教会の伝統に反することを公会議で決めたらどうなる？

ブニーニが作ったミサだからね。

>>２６８　同意

日本の小教区はあがないの秘跡を守ってくれよ。
憲法９条や小さくされた者より重要な物があるだろ。
霊的な司牧や７つの秘跡、ミサ聖祭でパンとブドウ酒をで御体と御血に聖変化させる尊い権能を叙階した時に受けているのに。。
それを忘れて社会活動に走って迷走を続けていると思う。

>>266
コンスタンティヌスの例を出しても、キリストを信じるものが洗礼を受けるのを延々と先延ばしして良いという道理はなかろう（ｗ
信仰を持たない奴が教義について語ることに違和感があるんだけど、あなたは気にならないのだね。
本人だからかな（ｗ

教会法や教義の法的な解釈・議論もいいけど、２バチ後の教会を見てみ。

>>265
今日はまいったな。
Angelic Feline乙と言われたかとおもうと、今度は本人乙だって。
あのブログに肯定的だとその二人と決めつけられるようだ。ｗ

アタナシウスを教皇が破門したって？　アナタシウスを追放したのは
アレキサンドリアの教会だ。アナタシウスはローマに逃げ込んだ。
265の言っていることと正反対だ。ｗ

ID:zfFOOnrOにとっては、>>264のID:p5IxVDyhも>>266のID:qZrAv3rnも
みーーーんな「本人」とひとくくりなわけ？
妄想おつかれっす。
ピオに脳内浸食されると誰もが同一人物に見えるほど錯乱するという
実例を見せてもらったよ。

俺も本人認定されたｗ

>>268
＞それに、2バチは不可謬宣言してないぞい。
＞誤謬を含みうると自己認識していたのじゃよ。

ｳﾏｼｶでねぇの？
第二バチカン以前の公会議は異端の発生などで、明確な教義を決定
しなければならない状況だったが、第二バチカンは教義決定のために
招集された公会議じゃないというだけだ。
司牧的な方針を決めるのに不可謬宣言などするか。なにが誤謬を含みうるだよ？ｗｗｗ

いや、問題はそこじゃないし、どっちにしろここでは証明できないでしょ。
ここで論争しても無意味だよね。
あなたが何者とかどうでもいいし（ｗ

>>273
その件で議論があることは知っている。
どうも正確な確認ができないんだわ。
解釈なら沢山見たけど。

結局、陰謀論だろうと聖アタナシウスが法的に破門にされたのは歴史的事実だし、
私が言いたかったのは、聖座の決定が誤りうることなんだけどね。

>>276
その司牧的方針が間違いうるってことでしょ（ｗ

>>269
＞仮に教会の伝統に反することを公会議で決めたらどうなる？

　カトリック教会はそのような公会議を持つ事はない。
　もしそのような事があるとしたら、カトリック教会はまったく聖でもなんでもなかったということになる。

　第二ヴァチカン公会議のことを言ってるのだと思うが、
　そもそも第二ヴァチカン公会議のどの文言が、教会の伝統に反するのか。
　まあ、現状は嘆かわしいけど、教義的なことに関しては、まったく変更はされてないわけで。

　司牧、教会政治の中で聖座が誤りがうるからといって、
　教皇が主宰した公会議を否認してもいいという教理はカトリックにはないぞ。

>>279
あなたは今の教会の姿が良いとお考えですか？
典礼のこととかさ。
ちょっと視点を変えて真面目な質問です。

典礼に関しては、めちゃくちゃ杉で頭痛いわなｗ

>>281
ありがとうございます。
私も同感です。

その先の考え方があなたと私で異なっているというわけですね。
私は典礼に対する考え方は聖ピオ10世会に共感しています。
聖座との関係については思考停止中ですが。
２バチの流れでよくなりそうでしょうか。
あなたはどうしたいとお思いか教えてください。

>>277
＞結局、陰謀論だろうと聖アタナシウスが法的に破門にされたのは歴史的事実だし、
＞私が言いたかったのは、聖座の決定が誤りうることなんだけどね。

アタナシウスを破門したのはアレキサンドリアの使徒座なの！
ローマの使徒座（＝聖座）は間違わないの！

>司牧、教会政治の中で聖座が誤りがうるからといって、教皇が主宰した公会議を否認してもいいという教理はカトリックにはないぞ。

聖座への従順よりも信仰を守ることの方が重要ですよ。
>聖トマス・アクィナスも、信仰を守るとか生命を守るなどの上位の法を順守するという緊急状態の必要に迫られた場合には、
下位の法の順守を免除されると教えています。
"Necessitas legem non habet." （神学大全第３部第８０問第８項参照）

>>278
不可謬宣言とか持ち出してくること自体がおかしいの！

>>283
不可謬権の発効には条件がありますよね。
その条件を満たしていないなら、聖座も誤りうる（ということを聖座も認めている）。

>>285
なんで？

>>260
正教会も同じ扱い？？？

>>288
空気嫁

>>281
＞典礼に関しては、めちゃくちゃ杉で頭痛いわなｗ

確かにな。
でも>>281は、そのめちゃくちゃが第二バチカンそのもののせいとは
思ってないよな。
第二バチカンを言い訳にしつつ、第二バチカンが禁止していることまで
勝手に典礼を変えてしまった連中のやり方がわるいわけで。
ID:zfFOOnrOはそこをわかってない。

>>287
教義宣言でもないのに不可謬もなにもないだろ。

第二バチカンの方針が間違っているなら、具体的に文書から引用しろよ。

>>289
ピオのミサに与ると大罪なら　正教会のミサも当然同じじゃん

>>290
じゃあ、勝手に典礼を変えたのを戻せばいいだけやん。
２バチ公会議の精神で。

>>282
一信者の身で、どうなるかとはわからんねぇ。
とりあえずピオ十世会は第二ヴァチカン公会議を認めるような歩み寄りが大事だね。
そして聖座は典礼について、厳密に第二ヴァチカン公会議の規定を守らせるべき。
日本教会なんて全然守っちゃいないし。ラテン語のラの字もない。

　＞聖座への従順よりも信仰を守ることの方が重要ですよ。

　聖座と一致してこそ、信経に謳われる「一なる教会」だよ。
　聖座から離れて、どんなカトリックの信仰があるの？

　

>>290
その通り。
典礼をここまで改悪した連中はなんなんだろうね。

>>291
いや、冗談は書いたけど２バチを否定しているわけじゃないのよ。
俺自身はね。

俺の主張は典礼戻せ、カト伝統を否定するようなエキュ反対、伝統主義賛成なんだわ。

>>294
なるほど、あなたの主張は理解できます。

>>294
聖座は危機に陥らないのかな？
アンナ・カタリナ・エンメリックとか読んだら、どうしても今の教会の姿にダブルよ。

>>295
２バチとトリエント典礼は共存できるジャマイカ？
パウロ６世の周りにいた人達が怪しいぞ。
Ｐ○事件とかあったし。

>>293
そだろ。ベネ１６ちゃんがそれをやろうとしてるじゃん。
ベネちゃんは第二バチカンを全然否定してない。

>>298
うむ。
実は内心期待しておる。
わしは空位論者では決してない。

典礼の改悪についても調べてみるといいよ。
トリエント典礼からノブスオルドは改悪以外の何物でもない。

>>265、>>290
確かに、急迫した危険に対する緊急避難は認められてしかるべきだと思います。
しかし、ピオは聖座が一人なら認めると応えたのならそれに従うべきであった。
なぜなら、教皇の首位権はカトリック教会の信仰であるからです。

ピオの言い分には、極めて不誠実なところがあるように感じます。
例えば、第二ヴァチカン公会議（以下「公会議」）に関する主張ですが、
確かに公会議は不可謬ではありません。しかし、その意味は公会議の文書が
カノンではないという意味において不可謬ではないのであって、内容においては
トリエント公会議で確認され、聖母の被昇天の教義決定まで積み重ねられた
内容と一致するものはやはり不可謬なわけです。しかし、この当然の事実は
おくびにも出さずに、「公会議は不可謬でない」としか言わない。

確かに、公会議後の実践面は間違っていたと思います。
典礼の逸脱は甚だしいですし、離婚問題などで「司牧的配慮」と称して安易に
神法を枉げる事例が後を絶ちません。その点では、私は貴方と認識を
異にするものではありません。

>>288
フンベルトによる正教会に対する破門は既に撤回されていますし、聖座は
正教会の信徒にカトリック教会での拝領を認めています。これだけ言えば、
貴女にはお分かりでしょう。

自国語ミサはすばらしいですけどね

>>300
では
ネストリウス派やコプトなどの非カルケドンは？
現在の動きは問題だってことですね

>>302
東方諸教会の問題はよく承知しておりませんが、何かおかしなことをやりましたか？

>>303
なんか御ミサを共同でとかなんとか

>>304
そら、あかん。

>>300
>>しかし、この当然の事実はおくびにも出さずに、「公会議は不可謬でない」としか言わない。

そんなこたないだろ。

>>305
なるほど
ご教示感謝です

>>305
おおかたサロメはコプト・カトリックのことを歪めて理解してるのだろう。
かなりいい加減そうだからまともにつきあうことないよ。

>>308
あほかｗ
連中は破門中ｗｗｗ

>>309
やっぱり勘違いしてやがる。(大爆笑
コプトにはコプト正教とコプト・カトリックがあるんだよ。
コプトカトリックは１７４１年に教皇の首位を認めて帰一した。
だから彼らはカトリック教会の一部だ。典礼はコプト式だがね。
聖座のなかの東方教会省がそれらの東方カトリックを管理している。

やれやれ、サロメが出るからねーよおっと。

>>310
正教が怒るぞｗ
非カルケドンとエキュ目指して　共同でミサの研究してたはずですが？ｗ

まあ、サロメさんは勉強しようという意欲はあるし、実際勉強もしているが、
文字コミュニケーションの世界であまり不用意に激しい表現を使うことには
注意してもらいたい。対面コミュニケーションでは笑ってすむことが、
文字コミュニケーションの世界では収集の付かない結末を迎えることもある。

>>313
すみませんでした
相手をよく見ますｗｗｗ

>>312
日本は無関係よ。。。このままプロとエキュ進めていくから
典礼は破壊の方向へ。

>>279
空位派乙

>>283
空位派乙

>>312
根拠もなくいいかげんなことばかりｗ

>>318
貴方　東方のアッシリア教会や非カルケドンとの一致に賛成？ｗ

>>319
非カルケドンにかぎらず、すべての教会は一つに戻るべき。
St. Peterは復活したイエズスに羊の世話を任されたはず。
教義的な違いはもとの場所にもどって、何が真理かともに使徒伝承を研究する
ことで、一致点が見いだせるはず。エキュメニズムは譲歩ではない。（馬鹿はそう思ってるらしいが）
真理は必ずカトリックがわにあることを理解しあうと信じている。
合意を確認した理解に関して発表するときは、少し相手に花を持たせた表現を
使ったっていいじゃないか。結局のところ、むこうがカトリックに戻ってきたのだから。

共同ミサの研究とか、いったいどこからそんなウソ情報を仕入れてきたんだ？
たまにはちゃんと答えてみろ、サロメ。

>>320
具体的に
＞真理は必ずカトリックがわにあることを理解しあうと信じている。

合意には当然　相互培餐　共同聖餐が含まれるでしょ？

>>321
神学的な一致なくしてコミュニオンには到達できない。
いったいどこで共同ミサの研究が行われたんだい？
やっぱりまた答えずトンズラか？

>>322
で
破門は取り消し？

>>322
非カルケドンとの協議でそういう話がでてるって聞いた覚えがあるんですけどね？
そちらの情報は？

>>323
まだ共同宣言に至ってないから破門取り消しまでいってないよ。
というか話し合いが頓挫したらしいから、暫くは進展しないぞ。
ましてや共同でミサなんて研究されるわけないだろ。
デタラメをまき散らすな。

それはそうと、カルデア・カトリックは１８３０年に帰一しているから今回
頓挫したのはそれ以外のカルデア教会だけどね。おまえ区別ついてないだろ。

>>325
ふーん頓挫したんだ
正教は合意できたみたいだけど　私混同してたかな

ソースは？

>>326 キリスト論については１９９４年に合意できたけど。
http://www.byzcath.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1174&Itemid=49
Q: What happened to the dialogue after 2004? What fears and obstacles
does Benedict XVI refer to in his address to the patriarch?

Cardinal Kasper: In 2005, the Assyrian Church unexpectedly decided to
suspend the dialogue and not to sign the document which had been
prepared on sacramental life. During a meeting in November 2005,
moreover, the Synod of the Assyrian Church decided to suspend one of
its members, a bishop, who had been among the architects of the dialogue
with the Catholic Church and had contributed significantly to its
successful progress.

The Catholic Church cannot intervene in the internal affairs of another
Church, but deeply regrets this unfortunate development. Nobody is
helped by further divisions in a community which already faces so many
challenges, as I mentioned before.

These further divisions also cause difficulties for our ecumenical
dialogue, since they are improperly used by some Assyrian media to
cast doubt on the Catholic Church and its true intentions toward the
Assyrian Church; such polemics should be brought to an end. We hope
and pray that it will be possible to overcome these problems. Serenity
should return and eventually allow the Joint Commission for Theological
Dialogue to resume its activities.

>>327
どうもご教示ありがとうございます

おそらくエキュの進展はむづかしいということですね
正教との合意は奇跡かも

＞正教との合意は奇跡かも

ソースは？

>>329
http://www.syrian.jp/006-1-1.htm

どうなんでしょ

シリアとかでは、キリスト教徒間は概ね対立はなく
うまく行ってると聞くわよ。。。
ただし、正教とカトリックとシリア正教の間はさ。

シリアとか、っていうのは具体的にはどことどこの国あたり？
大事件がなければ「概ね対立はなくうまく行っている」と言えると思うが、
「聞くわよ」と言うからには、何らかのソースがあるんでしょうね？
そのあたり、ソースを聞きたい。
昨今、適当な事を言う人がありそうなので、確実な情報源を知りたいと思う。

329ではないが、情報源を明らかにした上で言ってもらいたいと思う
レスがある。

>>333
どれ？

このスレを読んでいれば、普通にそう感じるレスがあると思うが。
そう思ったことない？　適当に書いてるだろ、っての。

>>332
あら、中東のオカマならみんな言うわよ。。。

適当にクグってみてもいいけど、教会間の関係は全く悪くないのよ。。。
正教とメルキト・カトリック、シリア正教とシリア・カトリックの対立も、昔の話しよ。
ウクライナでウクライナ・カトリックと正教会がもめた時も、
共同で和解を模索したことさえあったぐらいさ。。。

シリアの大統領一家がイスラムでも少数派ってことも
幸いしてるんだけどね。。。

　　　　　　　　　【またオカマか】【やっぱりオカマ】【さすがオカマ】　
　　　　　　　　　【はいはいオカマ】【オカマ丸出し】【オカマじゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これがオカマクオリティ】　
　　　　　　　　　【オカマ民国】【だってオカマ】【相変わらずオカマか】
　　　　　　　　　【オカマだから仕方ない】【どうせオカマだし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそオカマ】【まぁオカマだし】【常にオカマ】
　　 (´・ω・) 　 【オカマでは日常風景】【オカマすげー】【だからオカマ】
.　　 /ヽ○==○【きょうもオカマ】【オカマでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつものオカマ】 【なんだオカマか】【オカマだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

非カルケドンと正教　いい雰囲気じゃないですか

別に対立する動機や理由がなくなったからね。。。
ただ、いきなり教会合同となるとややこしいってわけ。

カトリックはややこしいからね。。。色んなのがいて。
お互い距離置いとくほうが無難って考え方ね。
東方典礼カトリックは、バチカンの影響受けやすいところがあるしね。。。

>>339
やっぱ教皇様の問題かねぇ

>>340
非カルケドンがいうように、文化や地域的な問題と捉えていけばいいけど、
カトリックや正教はそういうわけにはいかないからね。。。

正教側が何故非カルケドンとうまくやれるかっていうと、
やっぱり両者に近似性があるからさ。。。

正教は散々、非カルケドン教会を迫害しておいて今更感があるけどな。
シリア正教なんて消滅させられそうになった事もあったし。

あんな似非教皇カルロボワチワのせいでカトリックは終わってますね
正教会はほうら教皇なんて間違いでしょって言ってる

あ〜コーランしゃぶりてえｗｗｗ

いくらなんでも悪趣味

>>342
アンティオキア総主教は、カトリックとの分裂騒動を警戒して
長らくギリシャ人だったけど、
前世紀から現地人が登用されて名実共に独立化して
方針が次第に変わって行ったのよ。。。

まじで、コーランしゃぶりてえｗｗ

>>346
分裂騒動って何？　カルケドンと非カルケドンに分裂した頃のこと？

>>348
ゴメン。書き方悪かった。。。
カルケドン派のアンティオキア総主教庁の分裂騒動で
メルキト・カトリックが産まれた背景って、
現地人を主体とする総主教側が落ち目のコンスタンチノープルを見限って
ローマとの交わりの方を強く持とうとしていたからさ。。。

またいつ現地人側から台頭するかもしれないから、
コンスタンチノープル側は、総主教はコンスタンチノープルの息がかかった
ギリシャ人でないとダメという慣行つくったってわけさ。。。

それが前世紀初頭から変化してきたのよ。
現地の政治的背景もあって、総主教も現地人登用するようになったし、
カトリック側も第二バチカンで東方典礼に対する西方化の促進を放棄して、
教会間交流も盛んになったってわけ。。。

>>349
了解。

ピオ会はよ回心せい！

>>251
プロテスタントはプロテスタントの道を行けばよかろう。

>>352
プロテスタント＝ピオ

>>351
たしかに…
教皇に逆らい批判するカトリックなんて聞いたこともない
明らかにプロテスタントだ

【首位権否認】　プロテスタント・ピオ　【公民館ミサ】

斧田牧師がカトリックに入信するように祈りましょう。

>>356
アーメン。

日本で洗礼は受けてるだろう。
洗礼名簿に名前があるはずだ。
信徒である事には変りはあるまい。

>>358
ルターだってドイツでカトリックの洗礼は受けていた。
ルターはカトリック信徒かい？ｗ

おまえらバカだろ？

>>359
だから入信っていわないだろ！回心だ回心！

直接離教集団に入信したのならともかく、カトリック教会に背いて離教集団に
走ったのなら、けじめが必要やろ。

けじめ? やくざの世界じゃあるまいし...

けじめってヤクザだけのものなの？　>>363

きっと教会法に基づくけじめがあるんですよ。
>>362さんが紹介して下さるのを待ちましょう。

異常にいがみ合ってるなｗ

俺来月ピオのミサのぞきに行ってみるよ
ピオのことは前からかなり気になってたんだ。

秘跡として有効でも違法なミサです。
旧典礼に興味がある意向でミサに与ると無罪で、ローマに反抗する意向で与ると大罪になります。
何度か通ううちに離教的傾向を持つかもしれません。

さっぽろ方面にならないように気をつけて。

札幌のアレはもはやカトリックじゃなくてオリジナルの「ＪＧ教」だろ。

>>369
札幌はピオ。
斧田はいろんな人物の替え玉説を吹聴しているらしい。

>>370
斧はあそこまで電波じゃないよ・・・。

牧師のブログ見てもおかしな事を言ってない。
さっぽろはひどい関西方面の掲示板荒らしたり、最近は迷走が著しい。

最近はここが本スレか。

JGのデンパ発言垂れ流しを注意もしない斧田はどういう牧師なんだ？
指導力のなさを叱る！

>>374
てか無関係でしょ
JGのせいでブログコメント禁止になったらしいけどｗｗ

牧師には指導する権限ないでしょ。
さっぽろは私的啓示についてはピオ会とは関係ないといってるしね。

>>376
牧師とは読んで字のごとく、羊にたとえられる信者を牧会する者のこと、つまり指導者。
あんだすたん？

>>372
＞関西方面の掲示板荒らしたり

関西方面の掲示板って↓の事ですか？
http://s02.megalodon.jp/2008-1025-0010-17/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

＞○○神父や　○○神父や　○○補佐司教の事は　「神父さーーん」と呼ぶのも
＞なんだか恥ずかしいなぁ。
＞「え??　あれが　カトリックの神父???　キモーイ」とうちのギャル娘なら絶対言う。

ざっと読んで見たがこれは酷い。
こんな事は自慢にはならん。
管理者にも責任があるな。

どいつもこいつも普通に手で拝領してワインも付けてやればいいんだよ
オール日本語、歌謡曲ミサだっていいんだよ
９条守れってんなら守りゃいいだろ
文句言ってる奴ピオと同類。我々からしたら同じくらいうざい。

聖と俗の分離はしっかりしていてほしい。
あの掲示板は大阪スレの内容だよね。

さっぽろは２chで叩かれている事分かってるみたい。
牧師は叙階の秘跡は有効だけれど、裁治権者の許可がないから秘跡を執行する権限がないんだよね？？

>>380
牧師だってキリストの救いに預かってんだよ
このカトリック基地外が

age

麻生の社会主義政策なんとかならんのｗ
消費税アップして６万円配給だって麻生死ね

age

さっぽろ方面が、思い詰めているなｏｒｚ

そんな思いつめるぐらいなら自分で司祭・修道者になったらいいんだ。
所詮カトリックではそれでなければ政治勢力にはなれないんだから。

>>386
信徒使徒職の実践をしているんだよ

見えない敵と闘い始めるようになると人格崩壊まであと一歩だよ。
気の毒だが札幌のお方は遠からず壊れると思う。

札幌って精神病なのか

age

教会内にサヨクが蔓延しているわけですね。
わかります。

今の時代は、アンナ・カタリナ・エンメリックが預言した通りの状況になっていますね。

信仰を失った教会、堕落した教会、多くの高位聖職者の過ち、ローマの・・・（ry

エンメリックはなんて言ってるの？
具体的にplz

>>392
ヨハネパウロ二世は売国奴である

ピオ会はカトリックの魂を失った屍

>>394
むしろ第２バチカン公会議改革教会こそカトリックの魂を失った屍だろ

教皇に背くカトリックなんて魂を失っている
キリストがペトロに与えた権威を信じないなんて。。。

>>396
背いてないし、信じてるだろｗ
むしろカトリック信仰に背いて、キリストがペトロに教えた信仰を信じない第２バチカンなんて。。。

歴代教皇を信じるか、第2バチカン公会議後の教皇を信じるか。
さぁみんなはどっち？

ペトロの正当な後継者パウロ６世は第二バチカン公会議を承認されますた

教皇の教えに刃向かい
正当な教皇をあたかもペトロと連続していないかのように言う離教者に災いあれ

離教者ともに鉄槌を！

>>396
教皇に背いているというのなら教皇の決定に従わない
司教団も勿論含まれているのだろうね？

>>399
承認とか関係ないからｗｗｗ
ユダヤ人以外ミサ禁止規定はペトロが承認してるだろｗ

>401
従ってないなら含むだろ。
未承認の叙階ほどの大罪ではないにしても。

>>402
しらね。出典きぼんぬ

では歴代教皇と公会議後の教皇で意見が食い違ってる場合はどう解釈したらいいんだ？
特に信教の自由とか。教皇の全てに従わなくてはいけないということもないだろ？教皇だって可謬があり得るわけだし。

どの教皇が信教の自由を認めちゃならんと言ってるって？

頭の固いやつが多いな。

訂正。
頭の固いやつはこのスレに一人か。

>>406
ピオ１２世までのすべてだよ。

ピオちゃんたちは402 406に返答できずじまいですか
根拠ない主張するから質問ひとつでつぶされてしまうのだよ

>>406
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/cf5d4a075f22690ed37cf7cbbb851922
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/fd01ef93cd37dccbf34be5ab5ed88411

保守派と革新派が猛烈な綱引きしてるような典礼憲章の文章を読むと
頭が痛くなってくるのは俺だけ？

>>409
『信教の自由に関する宣言』２には
＞このバチカン教会会議は、人間が信教の自由に対して権利を持つことを宣言する。
この自由は、個人あるいは社会的団体、その他すべての人間的権力の強制を免れ、
したがって、宗教問題においても、何人も、自分の確信に反して行動するよう
強制されることなく、また私的あるいは公的に、単独にあるいは団体の一員として
正しい範囲内で自分の確信に従って行動するのを妨げられないところにある。

とうたっている。
で、どのピオ１２世までの教皇はこれに反対をとなえているわけか？
出典は？
あんたらは戦争中のキリスト教徒のように特高につかまって暴力をふるわれたり
殉教したりということを良しとしているのだな。
憲法で保証されている信教の自由にも反対なのだな？
迫害がよほど好きと見える。マゾっ気大杉。

あ、そっか。だからあえて離教という茨の道を選んだのか。

>>413
ではプロテスタント布教を禁止することは合法ですか
プロテスタント布教は正しい範囲じゃないから禁止も合法だと言えますか

でなぜ、公会議の後、司教、司祭、信徒はプロテスタントは誤りだと言えなくなっているのですか
公会議のあとカトリックが国教じゃなくなってるのはなぜですか

そもそもプロテスタントの公的布教に正しい範囲も何もない。常に誤りでありそこに自由はないの。正しい範囲のプロテスタント公的布教なんて存在しないわけ。
だから、「公的」の記載が誤りだというのが正統の立場。
その他の意味での信教の自由は間違いじゃないよ。

>>出典は？

>>411のリンク先にいくらでも。

昔のミサだけど退屈とか言う人は今のミサは退屈じゃないの？
退屈じゃないってミサに何を求めているの？
俺はよく２ちゃんやりながらようつべの動画のミサの音声だけ聞いてるが、
ミサの参加なんてこんなもんでいいんじゃねえの。
新しいミサだって超退屈なんだけどｗしかもださくなっただけじゃんｗｗ

別に参加して何か変わるわけでもあるまいし。鬱陶しいっての。

age

エンメリックの啓示だと
どう考えても現在の教会がおかしくなっていることが良くわかるね。
２バチ以降の状況をあのように描写したんだろうね。

教会が復興することもエンメリックは預言しているけどね。
昔に戻ると。

前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に
大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、
いままでにない罰を下されるにちがいありません。火が天から下り、その災いに
よって人類の多くの人々が死ぬでしょう。よい人も悪い人と共に、司祭も信者と
ともに死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難がある
でしょう。その時わたしたちに残る武器は、ロザリオと、おん子に残された印
だけです。毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、
教皇、司教、司祭のために祈ってください。

悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は
司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃される
でしょう。祭壇や教会が荒らされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、
悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。

(安田貞治　秋田の聖母マリア pp.133-134 から引用）

>>421
だ・か・ら・具体的になんて言ってるのかplz

誰だよエンメリックって？

エンメリックは福者だよ。
有名な神秘家。
特に教会の将来の啓示は参考になる。
列聖調査中。

おまいら命が永遠で体は復活するって知ってる
これマジ。本当？
俺は、信仰が揺らいで怖くなってきたｗ

おいおい、信仰箇条じゃん...。

コピペだけど、ほれ。

745 名前： ファチマさん＠一周年 投稿日： 2001/08/02(木) 04:16
「私は、空想的で奇怪な形の教会が建てられるのを見た。
聖歌隊席は三分され、それぞれの間には幾つかの段があり、下方には黒い霧の満ちた深い穴が口を開いている。
一段目の聖歌隊席には座席が、二段目には洗盤が、三番目には机が置かれていた。
私は、天使が一人も、この建設を手助けしていないのを見た。
荒々しい惑星霊が、あらゆる種類の物をドームに運び込み、これを司祭用の短いマントしかつけない人々が受け取り、色々な場所に配置していた。
そこには、上から来るものは一つもなく、すべては地と闇の世界から来、何もかもが惑星霊たちによって建てられていた。
聖なるものをそこに添えているように見えるのは、水だけである。　おびただしい数の機械装置が中に運び込まれるのを見た。
多くの人、子供までが、何かを作ろうとするかのように、色々な道具を手にしていた。だが、何もかもがどす黒く、不自然で、命を失っていた。分裂と破壊が至るところを支配していた。
私は、そのそばに、燦然と輝き、天からの恵みに溢れ、御使いが上り下りするもう一つの教会を見た。
そこには、生命と成長、生ぬるさと浪費があったが、それでも、『いのちなき箱』に見える前者に較べれば、樹液に溢れる木のように見える。
私は、『新教会』のなかにある、矢や槍などの多くの道具が、生きた教会を攻撃するためのものであることを知った。
下の洞窟では誰かがパンをこねていたが、そこからは何ものも生まれなかった。奉挙されることもなかった。
小さなマントの男たちが、火を起こそうと説教壇に薪を運んできたが、息を吹きかけ、どんなに頑張っても火は付かず、煙しか上がらなかった。
天井に穴を開けたが、煙は上に出ていかず、中は真っ暗になり息苦しくなった。
この教会は、すべて地に属し、地に返った。それは、最新式のスタイルを備える、ローマにおける新しい異端の教会である。
それは、人間の発明によるものである。すべてが死んだ人間の所産であった」（1820年9月12日）

746 名前： ファチマさん＠一周年 投稿日： 2001/08/02(木) 04:16
「私は、教皇が背信者たちに囲まれ、大きな苦しみに合っているのを見た。教皇はもっとも必要とされるときに、幻とご出現に接した。敬虔な司教たちも多く見たが、彼らは弱く、心が揺れやすく、臆病さが優位に立つことのほうが多かった。
ふたたび、『黒い男』が策略を巡らし、破壊者たちがペテロの教会を攻撃し、マリアが教会の上でマントを広げて立ち、神の敵が逃げるのを見た。
私は、聖ペテロと聖パウロが活発に教会に働きかけ、大聖堂を大きく広げるのを見た。それから、周囲に闇が広がり、人々がもはや真の教会を求めなくなるのを見た。
彼らは、もう一つの教会へ行き、『ここの方がずっときれいで自然で整っている』と口々に言ったが、彼らの間に聖職者はいなかった。
私は、教皇が堅固な姿勢を取っていても、かなり当惑しているのを見た。有利と思えた協定は何の役にも立たず、事態は悪化の一途をたどるだろう。
北から恐るべき邪悪が市を覆うのを見た。
それから、海を渡って西へ向かい、ザビエルの地（スペインと解される）に着いた。そこには多くの聖人がいた。私が先ほど出てきたばかりの、真赤な色の兵が国中に満ち溢れ、恐るべき惨状を見た聖イグナチオの地に較べれば、かなり穏やかな国だった。
ここでは、諸聖人の恵みと愛徳の宝が眠る場所すべてを、闇が覆っていた。私は、全土に、かつてない『憎むべき行為』の広がりを見た。
そのときに、『これはバベルである』と導きの天使が言った。
私は、国全体に、バベルのときと似た影響力を持つ、秘密結社（フリーメーソン）の絆が広がっているのを見た。
彼らは、あらゆる時代を紡ぎつつ拡大する、クモの糸に似た細糸によって、塔の建設と連なっていた。
その一番高い花が、あの残虐な女セミラミスであった。私は、あらゆるものが廃墟と化し、聖なるものが壊され、不敬と異端が入り込むのを見た。内戦が企てられ、破壊的な内部的危機の切迫を見た」（1820年7月）

フルーの聖ニコラスの預言（１５Ｃ）
非常に多くの信者が誤った信仰をしているため、教会は罰せられるだろう。
教会は消滅してしまったと思われるほど完全に没落してしまうだろう。
あたかも聖ペトロを始めとする聖人達の偉業も消え去ったかと思われるほどに。
しかしこの後、教会は全ての敵の中から輝かしく再生し、その名誉、名声、権威は最高になる。

>>428
やはりそのスレを読んでいた人もいたか。
「いい内容がなかったっけな？」と俺もそのスレを久しぶりに読んだw
その個所も読んだが、ちょっと表現があいまいな感じでコピペしなかったが。

「私は「新しい教会」を見ました。それはプロテスタントも一緒のまったくでたらめな教会です」とかの預言もしていたと思って探したがなかったな。

信教の自由について

ピオ9世教皇回勅Quanta Curaの排斥命題
　「全ての人は、良心と信教の自由に対する固有の権利がある」
　「社会の最高の条件は、公共の安寧が求めない限り、政府はカトリックの宗教を冒涜するもの
を妨げる義務を認めないことである。」
　「良心と信教の自由は、全ての正しく制定された社会において認められ、法制度化されるべき
である。」

1945年7月13日には「スペイン人憲章」（Fuero de los Espagnoles）
　「カトリック宗教の信仰宣言と実践はスペイン国のそれであり、公式の保護を受ける。」
　「自分の宗教を信じることとその礼拝を個人的に実践することについて誰も心配するに及ばな
い。しかしカトリック宗教以外の儀式とその他の外的な顕示は認められない。」
（Documentation Catholique No. 948. p 691）

1953年8月27日、スペインと聖座との間に政教条約。
第1条「使徒継承のローマのカトリック宗教はスペイン国の唯一の宗教たり続ける」
++++++++++++++++++＋＋＋＋＋＋超えられない壁＋＋＋＋＋＋＋＋＋+++++++++++＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋　
1965年12月7日、第2バチカン公会議の「信教の自由に関する宣言」の発布、スペイン人憲章の第
6条変更
「全ての宗教の信仰宣言と実践は、公のものであろうと個人的なものであろうと、この法の第2
条によって制限を除いて、いかなる制限もなく、国によって保護される。」（Documentation
Catholique No. 1508. pp 45−46）

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
カトリックでさえありゃなんでもええんかい！
ローマがスペインと政教条約を結んでいたのはフランコ政権じゃないか。
カトリックの出版や教育などは保証されていたが、肝心な司教の任命権はフランコ政府
にあったんだぞ。フランコの操り人形になるような人物が司教に任命されていた。
60年代、ローマはこの腐敗をなんとかしようと、反政府的なリベラル派を司教に任命し
その結果、スペインは他宗教に対する制限を1966年に実質的に撤廃した。
もともと政教条約の縛りによってマズイことになっていたんだから、国教でいる
名誉なんてとらずに実をとるべきだろう。
「国による保護」って、内容を検討してから書けよな。>>432

室町時代のエタ・非民と同じレベルの話なのか？

>>433
信教の自由に対する考え方の超えられない壁。
フランコは関係ない。

>>433
>肝心な司教の任命権はフランコ政府 にあったんだぞ。
>フランコの操り人形になるような人物が司教に任命されていた。
これ、なんて中国愛国教会?

別件、さぽーろ方面が霧の中状態の言い合い。
あなたたちにピオ十は理解できまい、とは
どこかの総理辞任会見のようだorz

小さなお山の大将になりたいんでしょ。教会の外でＪＧ教でも作ってやって欲しいわ。
「聖なる普遍の教会」は彼が征服するには険しすぎる山ですよ。

>>436
ねーよｗｗ

>>437
>>教会の外でＪＧ教でも作ってやって欲しいわ。

離教や背教を唆すのは罪です。

今週はピオ１０世会のミサがあるからGoogleのストリートビューで偵察してみた。

ピオ10世会は自分の気に入らない長上には従えないと、だだを捏ねているわけね。
とても謙遜の徳に従うべき修道会とは思えんな。

>>441
信仰に関する論争を「気に入らない」という感情レベルと結びつける低レベルの意見ですね。
わかります。

教皇さまに従うのがカトリック信仰です。
ピオはプロテスタントです。

札幌の人、掲示板止めるようだね。
精神的に混乱してるみたいだし、最善の策かな。

だな。口を閉じて頭を冷やすのが一番の薬だよ。

札幌はＯ神父のブログも荒らして掲示板閉鎖に追い込んでたしな

最近もnew world orderだしなorz

石エ（米ドル札参）：Novus Ordo Seclorum

２バチ後：Novus Ordo Missae

同じ思想やん。

ロックフェラーはバプテストらしいけどバプテストってどうなの

教皇、教皇というが教皇は全て正しいのか？

教皇は完全ではないが、少なくともイカれた懐メロマニアや
懐古趣味の老人どもを相手にしない程度には賢明。

ローマ教皇　＞　イカれた懐メロマニアや懐古趣味の老人ども　＞　451

ということですね。
わかります。

教皇は絶対間違いない。美人を目の前にしても絶対に勃起しない

>>448
ﾌﾟﾌｯ
Ordoは秩序という意味もあれば、式次第という意味もあり、注文という意味もあり
同じ思想なんじゃなくて、同じ単語なだけだろが。

質問です。教皇も勃起するんですか。絶対間違えない教皇も勃起するのですか

所詮だ、所詮勃起もすればウンコもする小便もする
オナ禁だから若いころは勃起しまくりだったはずだ
しかも、月１回は夢精もする。そういう人のいうことを教皇だからと
妄信するわけにはいかないのだよ。簡単なことだ。
このことをキリストは、人ではなく、神に従いなさいと言った。わかったか。

>>455-456
ひさしぶりに自演を見た。
2ch初心者か？
ｗｗｗｗ

自演じゃねえよ。ボケｗｗｗ

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

日曜の牧師の所は沢山来たみたいだね。

>>460
５０人というとそこらの小教区より多い参加人数だ。

50人も地獄に引き込んだのか・・・

最近は牧師の調子がいいね！！
1962ミサが東京都内で合法的に挙行されれば牧師は廃業じゃないか。
牧師のミサはピオblogの主によると1962ミサへの愛ならセフセフ、司教、教皇へのプロテスタントなら大罪。
繰り返し行くと離教になるみたい。

15人くらい要望すればできるらしいけど。。

×ピオblog ○某反ピオblog

>>464
金がつくやつ？
あいつカトリック信者じゃないのによく信用するな。

近頃は信者ですらないブロガーが
カトリックの権威なんだな。

洗礼も受けていないやつの事を信じるなんて絶句…

某未信者は神学的な部分は？？　信じてから書いてくださいと思う。

だけれど、教会法についてはおｋだと思う。

信者の人でピオ問題について書いてください。。

近頃は信者ですらないブロガーが
教会法の権威なんだな。

カトリック生活の菅原神父に聞いてみたらいいじゃないか。
彼は教会法のプロでしょ。

プロテスタントの礼拝に参加してはいけません。

エキュメニュカルの集いですからｗ

麻生はカトリック信者だから毎日ロザリオしてる

天にザイす我らの父よ…

洗礼もうけていない人が教会法でもって洗礼を受けた人を断罪してるのかよ…

ピオはエキュメニズムの対象ってことで桶？

>>474
warata

未受洗のものから断罪されて手も足もでない斧田牧師とその仲間たちｗ
もっとガンガレ

>>477
手も足も出ないというか未受洗野郎が何を言おうが結局は外野。
相手にしてないだけだろうよ。

それがプロテスタントの限界ですね。

>>478
このスレ読むと相手にしていないようには見えないぞｗ
気になって、気になって
悔しくって、悔しくって　ppp

悪魔払いはしないのかね。

キム兄元気かい

信者でもないということは、プロテスタント以下ってことでＯＫ。

それで典礼の問題を論じているのか。
全く理解できん。

小学生が大学院で専門の議論をしているかのようだ。
別にかまわないが、学校の宿題をちゃんとやってからの方がいいと思うよ。
ドリルとか。

天才小学生もいいけど、大学に入ってから大学院においでと言いたいよ。

教皇座と交わりになというだけで、牧師と呼ぶなら、正教会の司祭も牧師と呼ぶんだな。

正教会とカトリックは１９６５年に互いの破門を解き合ってる兄弟どうしだ。
正教会が牧師のわけないだろ。

一方、聖職停止を宣告されても勝手にミサごっこをしてるピオ会は完全に牧師。

>>485
むしろビオ貝だけがカトリックでそれ以外は同じ穴のムジナ

>>聖職停止を宣告されて

何年何月何日に、どこから、誰に対して出されたんだ、その宣告は？

カトか否かは信仰の正当性によって決まる。
聖ピオ１０世会はカトリックの信仰を持っている。

ついでに、聖座への従順を問題にする理屈もわかるが、
信仰の方が従順よりも重要であることは明白。

教会（聖座）がこれまで誤りを起した事がなかったとでもいうなら話は別だが。

教皇が１回もオナニーしたことないなら話は別だ

>>488
そんな理屈はプロテスタントの理屈だ。

>>490
具体的に指摘してみ。

聖アタナジオ
聖ジャンヌダルク
聖マリア・マキロップ

ペテロの後継者に対する服従なくして生きる信仰はない。

>>493
不可謬権に関してはね。（１バチを否定したオルドカソリックなんてのもあるが少数派。）
これ以外は誤りうる可能性はある。
相手が教皇であっても信仰に反する従順は罪である。
これ明白。
教会法学者に聞いてみなさい。

そうそうヨハネパウロことカルロボアチワなんてパーキンソン病で明日の予定すら間違えたｗｗ

>>495
それは次元が違う話だろ。
煽るなよ。

>>496
いやいや教皇は不可謬って何から何まで日記のたぐいまで不可謬だと思ってる人いるからｗｗ

>>487
>何年何月何日に、

1996.8.24に

>どこから、

教皇庁　法文解釈評議会から

>誰に対して出されたんだ、その宣告は？

マルセル・ルフェーブルの追従者である司祭、助祭らに対して。
以下の５と６に書いてある。
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_19960824_vescovo-lefebvre_it.html
離教認定に必要な２つの形相（内的、外的）がSSPXの者たちに確認できると
判定された。
聖職停止というのは適切じゃなかったな。離教認定ってことだ。
斧田は形相的に離教徒であると判断されている！

ttp://www.latinmassmagazine.com/articles/articles_2002_SU_Devillers.html
↑
英文の解説ならこっちにあるよ、離教斧田の追随者さんたち。

ついでに




５００げと

不可謬説は信仰と道徳に関する事柄についてをペトロの後継者として宣言するときに発動するんじゃなかったっけ？
ex聖母被昇天と無原罪の御宿り
ピオ会はあれじゃエクレジアデイで破門になり、去年の自発教令でトリエントミサを売りにできなくなったじゃないか。
そろそろ日本のカトリック信徒で反ピオブログを作るか旧典礼のミサを挙行されるようになればいいのだが。
日本の場合は旧典礼が挙行されてる状況でピオに逝くと問題になるんじゃないかな。

＞旧典礼が挙行されてる状況でピオに逝くと問題になるんじゃないかな。

言えてま。

貧乏人は神に愛されていない。神に愛されているもののもとには金も集まる。
君が、天国に行けるか否か、それはカネで決まる。
カネを稼ぎなさい。カネを稼ぎなさい。それこそが祈りである。
キリストも言っている。天国に入るために金を積みなさい。そこには泥棒もはいらない

異端のプロテスタントや皇帝の犬だったビザンチンに擦り寄ってるのになぁ

破門取り消しなんて意味不明

お東さんはいまだに聖座を誹謗してるじゃんか

天国は存在する！

兄弟たち、プロテスタントの礼拝に参加してはいけません。

>>1
そりゃプロテスタントである。

現在の日本での状況では△なのではないか。
牧師のところで聖体拝領しないで与るだけならいいんじゃないかな？
所属教会の主任と司教に手紙を書けばいいじゃないか。
Unavocheに相談したり汁

>>507
しかし我が教区には普通に日替わりでルーテル聖公会カトリックとループしとる信徒がいるわｗ自慢気に話しとる。来週はルーテルなんですよｗ

破門された聖人もいるが。

聖アタナジオ
聖ジャンヌダルク
聖マリア・マキロップ

>>511
アナタシウスはローマから破門されたことはない。>>273で言及済み。
ジャンヌ・ダルクを裁判にかけ処刑したのは英国郡の勢力だった地域の（ブレターニュ？）
司教であって、フランス軍の地域の司教からは２０年くらい後に名誉回復されている。
いずれにせよローマと関係なし。
マリア・マキロップ？　誰それ？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mary_McKillop
ふーんマキロップってオーストラリアの複写か。
Sheilという司教に破門されたことがあるのだな。
>>511は、この３人とローマをどうやって結びつけるつもり？
まさか破門された者はみな聖人になるとでも言いたいわけじゃないよね？

ピオ否定するのに何でそんな必死なんだよｗ
もしかしてキム兄？？？

兄弟たち、個々の破門は不可謬ではないが、破門を解かれるまでは
そのような者と関わってはならない。
破門者を頭目とする集団の礼拝に与るなどもっての外と考えてほしい。

最近ピオネタがないなぁ。
牧師も札幌も静かだしな。

神である主はこう仰せられる。ああ。自分を肥やしているイスラエルの牧者たち。
牧者は羊を養わなければならないのではないか。
あなたがたは脂肪を食べ、羊の毛を身にまとい、肥えた羊をほふるが、羊を養わない。
弱った羊を強めず、病気のものをいやさず、傷ついたものを包まず、迷い出た
ものを
連れ戻さず、失われたものを捜さず、かえって力ずくと暴力で彼らを支配した。

そこで私は今、諸君に申し上げる。あの人たちから手をひいて、
ほおっておきなさい。もし計画や業が、人間から出たものなら、
自滅するでしょう。しかし、もしそれが神から出たものなら、あの
人たちを滅ぼすことはできないでしょう。まかりまちがえると、
諸君は神を敵にまわす者となるかもしれません。

札幌は今度はUFOだって。ｗ

★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (112)　
真理が書かれたスレ。深く熟読せよ。

>>273
どっちが正しいんだ？

http://www.d-b.ne.jp/mikami/secqa.htm
＞偉大な聖アタナシウスでさえ、360年まで教皇によって「破門」されていました

>>519
詳細レポートきぼ〜んぬ

>>521
教皇によって破門されている

正確じゃないな。
皇帝コンスタンティウスによって、アルル教会会議、ミラノ教会会議が開かれ、
そこでアタナシオスが破門され、
教皇リベリウスがそれに同意した。
直接破門したわけじゃない。

>>524
どっちにしろ破門された異端者だろｗ

？
アタナシオスは聖人に列せられているけど？

>>526
じゃあ破門されてないんじゃね

Q: Was St. Athanasius, the "Defender of Orthodoxy," wrongly
excommunicated by a pope? A Traditionalist friend of mine says he was
and that this gives credence to claims of the Society of St. Pius X
that Archbishop Marcel Lefebvre was wrongly excommunicated as well.

A: For centuries scholars have debated the authenticity of the fours
letters of Pope Liberius condemning Athanasius during the Arian
persecution of the fourth century. The predominant opinion today is
that they are genuine. However that may be, in the context of your
question their authenticity is irrelevant.

The emperor Constantius, having embraced the Arian heresy, had Pope
Liberius exiled, imprisoned, and tortured in an attempt to force him
to accept Arianism and to condemn Athanasius, one of the few remaining
orthodox bishops.

If the letters of condemnation are genuine, they were written under
duress. Prior to his imprisonment, Liberius continually had defended
Athanasius and the orthodox faith against the Arians. Many scholars
believe the letters were in fact dictated by his captors in that they
reverse almost word for word his previous letters of support for
Athanasius.

ふと思ったんだけれど、破門された状態で死んだら天国にはいないよね？
その後取り消されて列聖に移るのかな？

聖アタナシウスは破門されていませんから。

古いミサ典書がヤフオクで５万円の値がついた件

何だか悔しいね。。。ヤフオクで売られるようになったなんて。

>>532
出品者は聖書とか書いてたから、内容わからなかったんでしょ。
1円スタートだったし
確かに古くて司祭がミサで使うようのでかいやつだが５万円は高いなあ

牧師のところに我が教区勝手ってどこの方面が書いたのかな？

>>534
詳しく

破門ギリの司祭のほうがマトモなこともある。

祭壇の前で修道女とセックスしてるビデオを発売するとか？

>>537
それリトルペプルだよ

>>529
安心しろ。神と法王は別の存在だから。

>>53 牧師のブログ参照。
とある信者の教区でこの世の中を大切にしようとこ言うスローガンがあってそれにたいして牧師が噛み付いた訳。
まあいつもの展開。

セックスカルト（ＬＰ）もプロテスタント（ピオ）もいらない。

>>540
ブログ見たが、二酸化炭素が地球温暖化とは関係ないという真実を指摘しているではないか！
あれゴアが環境ファンドのオーナーで自分が儲けるために煽ったんだよ。

ついでにオーパスデーイもいらない。（気持ち悪いから）

確かに牧師はなかなか賢い方だと思う。
テレビを見てもしょうがないとか。
でもマニラにいるのにいろいろネットを熱心にしてると思う。
牧師は実は２chみてるんじゃないの？

オプスデイはイエズス会に対する牽制になるんじゃないかな。
オプスも大学を持ったら面白いのに。

ＯＮＯＤＡ神父は東大出身。
専攻は哲学。

>>544
ブログ見たがなかなか興味深い。
オプスオペロールムデイの構成要素、共働すべき他宗派の１つに加えてもいい気がしてきた。
ユダヤ教とプロテスタントを排斥している以外は評価できる。

プロテスタントがプロテスタントを排斥するとは笑える

>>547
そんなの普通だろｗ

マザーの特集がＮＨＫであるね

俺はやぱっりアンナ・カタリナ・エンメリックへの啓示が気になるんだよな。
あれをまともに読むと今の教会の方が誤っているとしか解釈できない。
でも、最後は教会の復興が述べられているけどね。
ミサも元に戻るとさ。
それが、教会の真の勝利の時代だそうだ。

ベネディクト16世なら大丈夫だよ。

伝統原理主義者Yves Dupontが、複数のエンメリッヒ預言をひとつに合成し、
あたかもノブス・オルドが効力のないミサであるかのように捏造された件
↓
ttp://jloughnan.tripod.com/forgery.htm

つ現在のカトリック教会の惨状

エンメリックもいいけど、キトの聖母の預言に、
もっと注目すべきだと思うんだな。

どうして牧師は麻生を擁護するの？
最近某四国方面がおとなしいね。

>>552
Yves Dupontの「合成」の件は知ってるよ。

そんな話じゃないのよ。
あんたも知ってて言ってるんでしょ（ｗ

>>554
詳しく教えて。

>>554
ぐぐったらいくつかヒットした。
ありがとう。

リアルなのはエンメリックだと思うけど、キトはファチマに似ているようですね。

最近は牧師以外の方面がおとなしいな。
札幌は沈黙だし四国も沈黙。

札幌のサイトは誰が見ても電波と解るシロモノに変貌したので、躓く人も少ないでしょ。
口での拝領を云々してる頃は俺も共感してた。

さいたまは?

キム兄は？

さいたまは我田引水のウヨ坊と見抜かれて以来影響力を失い、身内のみでオナニー中。

>>552
ファさんがとっくの昔に指摘してる件。

こんどトリエントミサに行ってみようかな。
何人くらい来てるんだろ。

>>564
５０人くらいと書いていたから、小規模の小教区一つ分は来てる模様

>>564
独身女性多数。

>>563
そのファさんもエンメリックの啓示を読むと今の教会がおかしくなっていると言わざるをえないと言っていた件。
ファさんはエンメリックを大量に翻訳していたが。
伝説のファチマスレ、再度復活してくれないかな。

>>566
出会い系かいｗ

やはりファチマスレにいた人がこのスレにも複数いたか。

クリスマスあたりに潜入したいけど、日程がわからない。

>>570
何のこと？小野田神父様挙行のトリエントミサなら今週末

関東方面なら宣伝はしていないが、教会であるでしょ？

×　教会
○　児童会館です。

？？献堂されてない場所でミサってできたっけ？？
祭壇に聖遺物はあるの？

>>574
もちろんどこでもできますｗ

>>574
違法でしょ。プロテスタントのミサごっこに期待してはいけません。

牧師のシンパと正平協の生活を懸けた戦いが始まった。
大阪方面がかなり善戦したから牧師先生も戦いやすいかな。

どっちが勝っても異端者同士の内ゲバですな。

>>576
>プロテスタントのミサごっこ

「ピオ会の秘蹟は無効」論者か？
ピオ会のミサは違法だが、秘蹟自体は有効。

>>573
違う違う。ピオ十じゃなくって、カトリック教会でしてるとこがあるんだよ。
自発教令（モトゥー・ プロプリオ）で自由化された事もあって、
司教の許可もいらなくなったし。正式に主日にしてるとこもある。
表だっては知られていないが、聖堂で捧げられてるんだから安心して与れるでしょ。

どこ？

タイトルに空位派ってあるけど、
日本にsedevacantistなんているんですか？

潰しにかかられるかも知れないので言えません。
ごめんね。

アンカー付け忘れた。
583は>>581にです。

>>582
以前２ちゃんに出没してたからだよ

>>581
神田、川越、宮津、中町、釧路、甲府あたりか？

>>586
あなた。川越はさいたまでさいたまはかの司教様ですよ。あり得ないでしょう。

あっちこっちの教会で当たり前のように、
トリエントミサが普通にできるようになればいいのにね。
細々隠れるように聖堂でしているとこも、
今は宣伝する事はできないが、リベラル派が弱体化していけば、
どうどう言える様になるかも知れないね。
そんな日が来ればいいが、とにかくまだ時期ではない。

派遣くずれを司祭にしてトリエントミサやらせればいい
どうせ彼らは結婚できないし財産も持てないから同じこと。失うものは何もない。

ていうかさ
古い信者ってピオ10みたいなのや　曽野綾子みたいなのがデフォでしょ？

だからサヨクがのさばるんじゃない？

>>590
ピオ１０世会はプロテスタント的な原理主義。
曾野綾子は自己責任を主張する自由放任主義でありながら、
他者に自分との同一性を求めるって矛盾を抱えてんのさ。。。

そうじゃなくて、古い信者は徹底的に自由放任主義で、
新しい信者のほとんどもそうだけど、そういう土壌だからこそ
サヨクが性屁異教乗っ取りやすい環境があったってわけよ。
性屁異教なんか作ってしまったのは、バチカンの政策ミスだね。

また、教権に対する過大解釈が古い信者には浸透してるわ。。。
司教等聖職者の教権の範囲からの発言の逸脱に
気付きながらも指摘できないように、昔の宣教者が教育してしまったのさ。。。
聖職者間に幅はあっても、逸脱は少なかったから。

第二バチカン以前はそれで良かったけど、以後はそういうわけにはいかない。
信者も聖職者をきちんとチェックしなければならなくなったのに、
出来ない仕組みを残してしまったから、サヨクが入り込んできて荒らしたのさ。。。

>>591
ふむふむ

あのさー
あんたの意見　ミクシで使ってもいい？
すッごく参考になる

>>591
自由放任ってやっぱイエズス会の典礼問題の失敗の反動？

>>591
ピオはプロテスタント的でもカトリックに留まっている。
いわゆる反第二バチカンプロテスタントの中には、ピオ１２世の典礼改革すらいけないと言ってそれ以前の典礼やったり、1570すらいけないと言ってそれ以前の典礼やったりと、プロテスタント並みに際限なく分裂してる。
ピオは第二バチカン後の暦とか聖人暦は実質受け入れてる。

トリエントをこっそりやっている司祭はいるけれどね。
ecclesia deiに訴えて恒常的に挙行する施設が国内にあってもいいんだけれどね。

あとは所属の主任司祭に手紙を書くんだ。

>>592
私の見解がどこでも通じるかというと微妙。。。
単にうちの教区だけの話だから。

>>593
それ以前の人生経験から生じた問題だと思うわ。
あの時代は他者依存なんて乞食か売春婦ぐらいのもんさ。
自分の人生は自分で切り開かないといけなかった時代。
今みたいに生活保護が浸透してて、
御上が何から何まで世話してくれるわけじゃなかったから。

ピオはV2を全部否定している訳ではないよ。
エキュメニズムと信仰の自由を受け入れないだけで、部分的には賛成のサインをしているはずだけれどな。

リベラル派が第二バチカン公会議の精神と言って、典礼を破壊したり神学を歪めたからピオが変に見えるんだよね。
バチカン内部と司教団の温度差がwww

典礼土○の責任が大きいと思う。

近くのホカ弁がホットモットになったんだけど、あれホカ弁から独立した別のチェーンに乗っ取られたんだよ
似てるからホカ弁が名前変えただけかと思った。
まるで独立後のイギリス教会とか第二バチカン後の教会のようだ

>>594
でも斧田牧師は光の玄義を否定しているよね。
>>591
カトリックの中でもサヨクで精兵教マンセーの私ですが典礼は古い方が好きです。
こういう私は自我が分裂してるんでしょうか?
>>サロメ姉
メチャメチャ左なので政治の話は姉妹とは合わないかも知れませんが嫌わないで下さい。

サンチャゴと馴れ合ってなさい

以後話しかけないように

>>599
神の愛があるなら、ピオをもサロメをも愛しなさい。

>>599
＞精兵教マンセー
カトリックの公教要理を普通に学んできたならあり得ないと思うけど、
今じゃその要理学習が過度にゆがめられてるんだって？

政治やるなら教会の外でって事になってくると思うけどね。

>>602
埼玉じゃ煉獄に触れないらしい

>>599
SSPXに共感も同調もしないが、光の玄義は抵抗があるな。
昔からあるロザリオで完成して、出来上がってると思うんだよ。
三環を一度に祈る事も滅多にないが、それも出来ない人がいる事に配慮して、
短い色々なロザリオもあるのに、増やしてどうするって感じ。
それに聖人達のロザリオへの思いを本で読んだりしていると。
変えちゃていいの？って思う。前教皇は聖人の思いを理解していないのかね。
ファティマの聖母も、各玄義に短い祈りを付けるだけに止めておられるし。
光はよく出来てるとは思うが、聖母の御意向にそっているか心配なんで、
昔ながらの祈りにしている。勿論文語でね。

光の玄義はロザリオ年にするって感じであまり定着していないきがする。
ロザリオは１５０回の詩編を唱える代わりの庶民の聖務日課って感じがするんだけれど、２００回じゃちょっとって気がする。

明日、児童館にスネークします。

俺は、光の玄義の追加は理解できるな。
前から、ロザリオの祈りって、なにか物足りない感じがしてたから。
これで完成形って感じがする。

とはいえ、俺は、ロザリオは啓示によって発展してきた歴史のある祈り
だと思ってるから、教皇の個人的提案という形での追加には違和感がある
のも確かだ。聖母の啓示で広まり、教皇が公認するという流れだったら
最高だったと思う。

>>586
東京カテドラルでやってるよラテン語ミサ

それは年に一度だけだえろ。
トリエント典礼じゃないし。

>>606
どうだった？

>>606
詳細頼む

ぼろい児童館で、中は畳張りの部屋で、だいたい30人くらい来ていたと思われ。
低い椅子と座布団がセットされてた。
男はだいたいスーツ着てるのな。
小野田神父と侍者4人、うしろでグレゴリオ聖歌歌う人一人。
常連客らしい人は一緒にラテン語で歌ったりしてた。
小野田神父の説教だが、語りはあんまり巧くないけれど、一所懸命さは伝わって好感持てる。
日本語と英語で二回同じ内容を繰り返すから長い。
はじめ入った時はちょいと気まずさを感じたけれど、終わりのほうだとそうでもなくなっていた。
もう一回くらい行って見ようかな。

>>612
奥様乙ｗｗｗｗ

>>612
おいでませ。
ちなみに各自昼食を食べた後は、受洗者のための公教要理をやってる。参加自由。
4:00頃から晩課（Vespers）。これも参加自由。
大部分はミサ終わったら帰宅してる。
本人光臨じゃないよ。念のため。

>>612、>>614
斧田乙

>>603
不気味だね。。。

ピオ会は言ってることもやってることも正しくて教会にとって善だけど
日本の信者は少し距離をおいた方がいいよ
カトリック教会全体がピオの問題提起もあって原状回復しつつあるからね。
正常化したとき第二バチカン公会議後の教会はカトリック教会とは違うとか言ってたら恥ずかしい。
特に教区に籍ないままピオ会で洗礼とか考えもの。時代を読め。

>>617
神学生？
２ちゃんねらーの司祭って嫌だな（ｗ

>>607
同感。
イエズスの御生涯が加わったことによって、他教派にも誇れるような内容に
なった気がする。

６１７>>自発教令や教皇様の典礼の発言はピオの活動がヨーロッパで激しいからと言うのはあると思う。
ピオから洗礼、堅信を受けるのは幽霊信者になるから問題だと思う。

>>620
まったく同意。受洗者がカトリック教会の属地主義の伝統に反して根なし草のさまよえるユダヤ人のような立場になってしまう。
日本の場合養成の十分な受け皿もなく毎週通うこともできない。
堅信はともかく洗礼は籍の問題も生じるから教区で受けておくべきだ。堅信はピオ会で受けて教区に届けても構わない。

堅信もピオで受けると召命がピオ以外で断たれるから表で堅信を受けて、条件付きの堅信を受けてピオの兵士になればいいじゃないか。。


個人的に気になるんだけれど、ピオは次の司教がいないというか次に司教をピオ内部で叙階したらプロテスタント化するからどうするんだろうか？

とにかくトリエントミサをピオ意外で表立って挙行しないとね。。
トリエントを表立ってやればいいんだけれど諸般の事情で国内だと出来ないみたい。。


聖金曜日の典礼の盛式共同祈願でユダヤ人に対してinfidesと唱えるところが問題でユダヤの反発が予想されるので今回の自発教令で聖週間の３日はだめになったんだよね。

ピオなんざ既にプロテスタントやろ。

今の段階だと合法か違法かは関係なく聖変化は出来るんだよ。
だからまだぎりぎりカトリックだよ。。

今の所破門されたのは、ピオの司教連で、十世会そのものはギリセーフって感じでしょ。
今後、自分たちで司教を叙階したら、アウトっとことで。

それでも聖伝ミサは回っている

ママゴト遊びの方法を巡って熾烈な争いですな。

司教というのは真理の柱。
ピオが破門司教を中心に活動しているかぎり、離教的活動になるのは免れない。

まぁ我々は天国に行くのが最大の目的だからどこで洗礼受けるとかは気にすることないだろ。

教会の外に救いなし

>>630
じゃあ、あなた自身は教会内にいて100％救われると思ってる。
ピオ10世会の連中は間違い無く地獄だといえるかい？

たとえ教会にどれほどの問題があろうとも、教会なくして救いはない。
教会に背くぐらいなら信者にならないほうがましましだと思う。

神は教会なしに人を救うことはできない？
神の能力は限定的ということ？

神は教会を通して人々を救おうとイエズスを遣わされた。

教会は「死んだようにみえて生きている」から、教区で洗礼を受け、教区に所属した上で、活動すればよい。
ピオも教会の外にいるわけではないけれど、ピオで洗礼を受けてしまって、教区に所属しないということは、将来、死ぬまで信仰生活を続ける上でデメリットが多すぎますからやめましょう。

>>622
堅信は、ピオ会で受けてしまいましたといって、報告すればいいよ。別に締め出されることはない。
理解のない主任だったら、すいませんもうかかわりませんとか言っておけば無問題。

悪知恵をつけ、離教を推進する卵ｗ

>>637
離教は推進してません。
日本の場合、ピオ会所属司祭はお一人だけで、それも月１回仮聖堂でのミサに派遣されてくるだけのようです。
日本のピオ会コミュニティーがいつまで続くか保障はありませんので、洗礼をピオ会で受けるというのはお勧めしません。
聖パウロが言うとおり、教会は死んだように見えても生きていますので、教区教会で洗礼を受け、教区教会に所属してくださいということをいいたいだけです。

>>633
そんな事はないよ。

＞しかし神の救いの計画は、すべての人間を包み込んでいるので、本人の側に落ち度がないままに
キリストの福音ならびにその教会を知らずにいてなおかつ誠実な心をもって神をさがしもとめ、
また良心の命令を通して認められる神の意志を恩恵の働きのもとに実践しようとしている人は
−その数は神のみに知られているが−救いに達することが出来る。

神の民の信仰宣言
1968年6月30日　バチカンの大聖堂において
　　　　　　　　　　　　　　　　　教皇パウロ六世
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/catholic/shinkou/shinkou.html#paul

>>617
>カトリック教会全体がピオの問題提起もあって原状回復しつつあるからね。
>正常化したとき第二バチカン公会議後の教会はカトリック教会とは違うとか言ってたら恥ずかしい。

正常化って残念ながら日本は無関係だね。
日本独自のミサ形式（子供ミサ）未だにまだ続けてるとこもあるし。
大阪大司教区内でも、北摂地域の教会はまだ守られているとか、
まだましだと言ってる人（ブログなどで）もいるが、
天使ミサが無くされたのと同時にクレドも無くされ、ラテン語聖歌は歌われなくなり、
変な訳しかたのクレドに変った。
そこでは違法なやり方での両形態の拝領（信徒が手に取った御聖体御血に自ら浸す）もしているし。
それも増えていってる。未だに聖座から許可も出ていないのに続けている。
ジャパンポップスの閉祭の歌も、続々投入しているとこもあるしね。
日本は取り残されていくでしょう。特に大阪大はね。赤化も進むし。

>>640
欧米じゃ大阪教区の穏健版がデフォになってると聞いたケド？

>>639
それは信者でない人のこと。
信者でありながら教会を捨てた人間・教会に背いた人間には救いはないというのが、
『教会の外に救いなし』の本来の意味ですな。
教皇さまを罵倒するような離教集団はばっちり該当する。

＞教皇さまを罵倒するような離教集団

サロメ、おまいも含まれてるぞ。

子供ミサはまだ無認可なの？

あんなもの認可のしようがないよ・・・

>>644
それこそ教会法では違法ミサでは？
恩寵が少ないことは出席者ならすぐにわかるだろう。

トリエント典礼の恩寵の多さは出席するとびっくりするよ。
あれが本当のカトリックのミサだ。
多くの聖人を生み出した源泉なんだよ。

トリエントに恩寵はあっても、ピオはプロテスタントだから差し引きマイナスだよ。

>>647
東京カテドラルでやってるラテン語ミサ行けば

一年に一回だけじゃん。それでどうしろと・・・

頼むから赤鼻のトナカイとかジングルベルはやめてくれｗ

クリスマスこそトリエントミサだろ。
三時間位かかるからカップルは途中で退席するだろw

>>647
するどい！

早稲田コンプレックスの慶応卒です。
学歴コンプがひどくなって無気力です。
あーw

ソウルでやったんだってね。
ソウルくらいならすぐいけるから行ってもよかったな。

わざわざ離教活動を推進にソウルまでとはご苦労さん

>>643
してません

ピオ9を批判しただけです

>>656
そいつぁピオ会より悪質な

>>657
はいはい
にちゃんシスター　クリークパインさん　おはｗ

>>646
あれには場合によっては、無効という抜け道があんのよ。。。
だから平気でやれるのかもねｗ

ピオ会には悪いけど賛同できないね。。。
もう少しやり方考えれば、
私の信者時代のお仲間のような層の逃れ場になったのに。

離教さらし上げ

>>646
恩寵が少ないところか、魂に極めて有害だよ。

ルルドの聖母は何といっているでしょうか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212368848/l50

個人的に結婚式で1962典礼使いたいんだが誰かやってくれないかね
ピオ会の司祭じゃさすがに主任司祭が許さないよね

>>664
白柳枢機卿に頼むとか

>>664
結婚式場でしてもらえるみたいよ。
頼んでみれば？
http://s04.megalodon.jp/2008-0929-0853-50/plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/diary/200802220000/

>>666
その司式者ってもしや…斧田…やっぱり牧師やったんやな、バイトしよって。

ちゃんとした祭壇もなしに何がトリエントだ。
プロテスタントが。

>>668
俺たちのミサなんてテーブルなんですがｗｗ

>>669 斧田乙

トリエントミサを馬鹿にするものは地獄に落ちる

誰もトリエントミサを馬鹿にしたりはしない。
異端者(ピオ)を馬鹿にしとるんや。

教義的には同一だから、異端ではないんでないの？

教皇さまを罵倒するような痴れ者が異端者でなくてなんであろうか？

いつ罵倒したの？

結婚式場でトリエント・ミサなんて、斧田も苦労してるのだなｗ
新郎新婦は信徒だったんかい？＞斧田

>>674
特定しましたｗピオ崩れ乙

斧田、もうええ加減にせんかい。

都合のいい文献だけ掲げて正当化するのは、サヨやウヨみたいだなと
思いつつも、こつこつ文献を翻訳してアプしたりする行動そのものは
評価できるな。正直、嫌いじゃない＞ピオ十の神父さんがた
党中央じゃねえ中央協議会は、文献の翻訳遅すぎだ。
典礼執行指針の翻訳が、エウカリスチアの会の私訳に遅れること二年、
教会法の新訳は委員会が声明出して何年経ってるんだよ？

たとえ教会にどれほど問題があろうとも、カトリック信徒は
離教集団などに組するべきではない。
教会の外に救いはないからである。

小野田をかばったれや。

>>622
聖庁の方針に反対したピオの大司教をされてた方が聖職停止を宣告されたけど、
まだ他にも３人の司教様と何十人かの神父様、修道者、神学生たちがあの修道会の活動を続けてるのですよね？
一平信徒にとっては上の揉め事など良く分らんですわ

ピオ会も今時、進化論を否定するのはどうか？
カルトの特徴の一つに反ローマってのがあるけど、
進化論の否定も立派なカルトの特徴の一つだぞ。
教皇さまも、進化論を「単なる仮説以上のもの」
と認めたというのに・・・。

>>683
進化論って何？

>>684
畏れ多くも皇祖がサルだと主張する妄説。コミンテルンの陰謀による。

猿と共通祖先であったということで、猿だったということではないよ。

そんなことを言ったら猿も人もネズミもヘビも「祖先は共通」になるが。

>>686
祖先って何？

裕仁の先祖は後醍醐
慶喜の先祖は家康
ヨセフの先祖はアブラハム
いずれにしても人の先祖は人
サルがセックスしていくといつか人を生むわけない
猿山のサルもいつか人を生むのかえｗ
サルと人に共通の先祖なんているわけない
サルと人の共通の先祖って奴はセックスしてサルと人を生んだのか？
サルでもなく人でもなくセックスしてサルと人を生んだ生物がいるわけないだろｗｗ
単純に考えればわかることｗ
神が種ごと生物を創造したという以上の学説は存在しないというのが実態

そうすると宇宙の歴史が7000年そこらになってしまうな。

>>683
進化論ってプロも否定しているぞ。
この前プロのTV番組で進化論の事をしてたんで、
見てたが、進化論をとなえる人達は、
猿と人の遺伝子が共通しているとしているが、
バナナの遺伝子も人と共通しているとか、
進化論が正しければ、人はバナナからも進化しうる事になるんだそうだ。
まぁ進化論はその程度の話。科学は常に神を否定する。

１５０億年まえに神が宇宙を創ったというのと、
7000年前に創ったというのでは、前者の方が偉大に感じるでしょ。

全知全能の神にあっては物理法則さえも絶対ではない

教皇さまも、進化論を「単なる仮説以上のもの」
と認めたというのに、DQNの多さに唖然とする。
バカがうつるから退散するわｗ

ふ。掲示板じゃうつらんだろ。

アカに喝、ピオに喝

>>694
単なる仮説以上の仮説ｗ

今年ピオとローマの和解があるか
新ミサが汚聖の罪というのを譲歩できるかだね

。。。で保守もリベラルも正しい典礼のミサに預かったあと近所の神社に初詣
おみくじ引いてお守りをもらうんですね
わかります

>>694
それ認めたと言わないだろw
あんたゆとり？

>>699
別にいいだろｗｗ

>>701
あｗ保守の皮かぶったアカでしたかｗｗｗｗ
口で御聖体授かったそのあと　神社でお供物食うのか？ｗ

>>701
良くない。全ての占いは邪まな霊からくる

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

カトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

10年前じゃねーかｗ

>>702
少なくともアカじゃないだろ。
無神論的唯物論者が神社崇拝をするのか？

ただのノリで神社にいくパンピーは多い。

麻生首相も伊勢神宮参拝したし

サロメ逃亡age

表敬訪問で敬礼するのは無問題ですが何か？
首相は公人ですし

麻生太郎首相は４日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した。参拝後、首相は
記者団に「国民の安寧、そして国家の繁栄というものをお祈りをさせていた
だいた」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090105k0000m010043000c.html

お　祈　り　を　さ　せ　て　い　た　だ　い　た

>>711
主なる神様にでしょ？ｗ

まぁ偶像崇拝したなら地獄雪です

>>712
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>713
４７１４

って言うかウザイよ異端主婦ｗｗｗｗｗ

ピオの活動が広まれば日本でも対抗してトリエントミサやるっぼいね

練習してる司祭いるぞ！！
私唱ミサではって方もいるぞ！！
がんばれ！！

神聖なるトリエントミサが日本で多く行われますように。

現状では牧師先生に行く人の意向が旧典礼に行く場合はそれを咎める事は出来ない。
そろそろ牧師先生のミサに行く人は聖座に弓を引く逆賊だと言う事が国内に於いても適応されるだろう。

しかし現行の典礼でも二ケア・コンスタンティノープル宣言と第一奉献文を使用しないのはなぜだろうか？

司教団を動かすためのポーズでよいから一度牧師ミサに行ってみないか！

離教は嫌だ。地獄に行きたくない。

>>721
心から同意しなければ成聖の恩寵は失われない。

同意もしないのに離教グループで聖体拝領なんてできるかっ。

>>723
聖体拝領なんてしなくていいんだよｗｗ
主任にピオ会司祭のミサに行きますって伝えて教会数ヶ月ご無沙汰すればいいだけ

ピオから聖体はピオとのいっちになるから避ければよろし。

四国方面は静かだな。

典礼にはこだわっても　異教と掛け持ちには寛容か。。。

異端VS離教で日本教会はカオスだな。

http://cbcj.catholic.jp/jpn/committee/migrants/seafarers_day/2007seafarers.htm

>>727
まぁ主の怒りに触れるでしょうね

記者「ご聖体のうちにましますのは？」
首相「そりゃイエズスさまだろ」
記者「伊勢神宮のご祭神は？」
首相「わっかんねえなあ」

首相を、大多数の信徒に置き換えても、会話が成り立ちそうだ。

>>727
七福神とかぜんぜんキリスト教と関係ねーじゃんｗ
この谷とかいう毒麦を排除することはできないのか？

神々もエキュメニュ狩るなんだろ。
多神教でも目指しているんじゃねぇの？

>>730
まだ若いからな。先が長そうだ。

人の悪口を言うのは第八戒に反します。
悪口、そしり、讒言、邪推、秘密を探り、これを言いふらすことはすべて第八戒違反です。
教会の仲間や司祭、配偶者、友人などの間で一方が一方の悪口を言いふらすのはよく見かけます。すべて大罪です。
ある司教さまを躓きのもとだから近づくなと言いふらすのも大罪です。
あいつはこんな悪いことをしたとか別れた妻の悪口を散々飲み屋で愚痴っている人も多いですが大罪です。
悪口を言えば気が晴れることはありません。
悪口は悪魔に由来します。食えば食うほど腹が減る。悪口を言えば言うほど憎しみに捕らわれます。

真理の守護者である司教が第一戒を犯しているのは見逃しているのいいのか？

>>730
日本人じゃなくて外国人だからＯＫなんだってねｗ意味分からんわよｗｗｗ

>>727
こ　れ　は　ひ　ど　い

>>734
黙って祈りなさい。悪口は大罪です。何か考えがあってやっているかもしれないし、あなたが間違っているかもしれない。
会う人会う人ごとに悪口をいってていいはずがありません。

問題点を指摘するのは悪口じゃないね。
大人が子供を叱るのも「自分を正義と見て上から裁く、傲慢で悪」と言うのかい？　

>>738
本人がいないところで人の欠点や問題点を言いふらして愚痴るのは、第八戒が禁止するそしりです！
それを讒言を信じるのは邪推です。第八戒に反する大罪。

>>739
あなたは神社の神に祈願しますか？

>>740
しません！神社の神に祈ることは第一戒に反します。

>>741
なぜ神社の神を拝む信者を擁護？

これ、釣りだろ。書き方でわかる。

>>742
擁護してません！
悪口、そしり、讒言、秘密を探り、これを言いふらすことに警告を与えている！それは悪魔の誘惑です！

>>744
それなら東京大司教区の一部信者の腐敗堕落批判の邪魔をしないようにね

「カトリック教会なのに神々のポスターを作るとは何事だ」と怒られそうです。
そこで、なぜ七福神なのかを少し説明しましょう。
七福神の神々のうち大黒(だいこく)・毘沙門(びしゃもん)・弁才(べんざい)はインドのヒンドゥー教、布袋(ほてい)は中国の仏教、福(ふく)禄(ろく)寿(じゅ)・寿(じゅ)老人(ろうじん)は中国の儒教からきています。この６人の神々に日本の恵比寿(えびす)が入っています。
いかにも日本らしい神仏習合的な信仰です。
しかし、実にインターナショナル（国際的）ではありませんか？
しかも、七福神は船に乗って、宝と書かれた俵を積んでいるのです。
日本は17世紀から鎖国時代にはいりますが、
それ以前はペルシャから中国にいたる多くの国々との間に、
船による貿易、豊かな交流がありました。
アジア各地に日本人街もできていたほどです。
この貿易は経済的な豊かさをもたらしたばかりでなく、
多くの文化的な豊かさももたらしました。
なにしろ、インドや中国の神々が日本の神々と一緒になって、
船に乗っているくらいですから。
七福神は豊かさをもたらす船員のシンボルだったとも言えるでしょう。


　↑
ぜんぜんキリスト教徒が異教の神々をシンボルにしていいという説明になっていないんだけど。

ちゃんと懺悔しとけよ

24時間ネットにつないでるのかｗ
ヒッキーもここまでくるとすごいなｗ

カトリック教会は改革派ユダヤ教=世界普遍宗教に乗っ取られた。
隠れユダヤ教徒が教会首脳部を占拠している。

改革派ユダヤ教の特徴

表面上カトリック信徒のまま、カトリック信仰は捨て、改革派ユダヤ教=世界普遍宗教を受け入れることが可能であり、そうあるべきである。

外見上はカトリックでありつつカトリック信仰は捨てユダヤ教を信仰の兄として崇敬することが可能である。

寂しさに耐えかねた札幌のおっさんがBBSを再開。
ただし都合の悪い投稿は乗せないよう仕様変更をした模様。
初投稿に延々と言い訳が書いてある。

アメリカはプロテスタントが作った国…

…ではない。プロテスタントとユダヤが作った。

>>752
なんちゃってキリスト教徒が作った国だな
プロテスタントでありながらプロテスタントなんて大した信じちゃいない連中が大半だ
日本のミッション系スクールでキリスト教を授業で習ったけど
知識だけで信じてもいないそこらへんの子と中身はたいしたかわらん。

？

カトリックが七福神やるとは。。。世も末だわ。
支那や朝鮮ならＯＫっていいたいの丸分かり。。。

また通報だねｗ

>>755
なんかもうぼろぼろだよ
東の方は。。。。

七福神っていつのネタだよｗｗ何スレも前にｶﾞｲｼｭﾂ

ちなみに、ローマ・カトリック教会の総本山、バチカン（教皇庁）が、すでに、隠れユダヤ人たちの枢機卿の数が増えて、バチカン自体が、ユダヤ人たちの世界支配理念によって、握られてしまっているという噂が、アメリカ庶民の間で交わされている。
「隠れユダヤ人」というのは、「クローゼット・ジュー」と言って、ユダヤ人なのに、そのことを周囲に明らかにしない人々だ。
また、何をもってユダヤ人と呼ぶかでも分からない点がある。ユダヤ人は母系社会だったりするからだ。
熱心なユダヤ教（根本教義派）の信者でなくても、ユダヤ的世界普遍思想を持つ人もいる。ただのケチくさい商人のような人々もいるであろう。

http://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhc412.html

age

汚聖ミサが一刻も早く廃止されますように

それより信者の偶像崇拝　霊的姦淫を先に問題になさい

次スレ

【カトリック】聖ピオ１０世会part2【離教にあらず】

ん？　離教だろ？

【カトリックキリスト教】聖ピオ１０世会part2【右翼離教】

離教だったらはっきりと破門を宣言するはず。

>>765
破門どころか共感してたしな
＞スンモルムの付属書簡

信者の霊的姦淫というか同性愛も問題にしたい

ふむ。自己弁護ってやつか...。

ピオはいったいカトリックなのかどうなんだ？？？

>>769
離教派と違って内部に居るので玉虫色な扱いだろう
保守的な枢機卿や司教の支持があるから無くなることはなかろう

ルター派ですらあんなに成長してるというのにピオときたら…orz

>>769
ピオ会が「自分たちは教皇に従わない」と宣言したら、その時点で離教が成立。
そうでない限り、彼らは制裁を受けた状態で、教会内に留まり続ける。
彼らは聖座から合法的に離教と判断されたが、不可謬的にそう判断された訳で
はないので、今後の交渉しだいでは、聖座が過去に下した判断が取り消される
可能性もあるが、それまでは彼らへの制裁は有効であり続ける。
つまり、ピオ会の教会法上の地位に関する聖座の判断は、今なお信者の良心を
拘束する。

従っていないのは日本司教団も同じだろｗ

確かに、旧ミサ認可はピオ会対策で、
日本では認可する余地はないとか言って回ってるらしいわよ。司教団が。
あんまりよね。。。

>>774

ピオ会の５０人が要請すればいい！

>>758
隠れユダヤどころか
ローマ・カトリックの開祖もその後継者たちも皆ユダヤ人で、世界を征服しちまったと
いう噂だぞ。ｗ

777でラッキー７！

簡単ベリーのエゲレス国教会は？
破門されたんじゃあないか？

>>774
一団体のためにわざわざ教皇様が教令を出すということの重大さに
日本司教団の皆様はお気づきにならないのか。
自分は素直に「ここまでSSPXに気を使うのか！」とびっくりしたんだけど。

一団体（SSPX）の為だけではなく。もちろんそれもあるんだろうが、
欧米のカトリック教会内には信徒レベルでも、
トリエント・ミサに与るグループや信心会がいくつも存在するんだよ。
ピオ会のような、殉教者聖ペトロ会もあるし。

ただそういった会やグループも教区長たる司教のトリエント・ミサへの理解があるなしで、
捧げられたり、禁止されたりが激しく大きく異なる。
場合によっては理解ある司教がいる教区の教会まで、
わざわざ出向いて行かなくては与れないなどした為、
旧ミサ支持のグループからは、長年自由化や緩和の要請が上がっていた。
そんな要望に答えて、モツ・プロプリオが発布されたのもあるんだよ。
日本のトリエント・ミサ支持の信徒達も自由に教会で与れるようになればいいなと思う。

>>780
付属書簡でルフェーブルの運動も理解できると名指しで言ってしまったからなあｗ

やはり聖ピオ会の５０人は聖ピオ会に満足してるから無理だろうな

聖ピオ会の５０人の親子供友人等が、ピオ会に行ってしまった友人等のために申請しるのはどうだろうか。

>>761
分からないな。例えば？

>>780
そうそう。
ルフェーブル大司教様の名前を挙げてたよね。
破門されてるとか離教です、などの但し書きもなく、
ただ1962版ミサを保持したい人々の代表として挙げられてる。
へええ、と思ったよ。

違法の司教叙階をしたのが問題だよな。。
修道院ないでこっそりするのが限界だよね。。
会衆を伴わないミサはトリエントでしてる司祭なら知っているけれど。。

学芸会みたいなミサのせいで背教した。
日本司教団は謝罪しる。

ピオ会行ってみようかな。

俺も。行ってみる。

バチカンの道ってどうよ？

>>789
あれ最高！

>>789
読みたくなるほどの記事はほとんどないね。

来週は牧師が日本に来るぞ。

>>792
行ってみたら。
俺もプロテスタントの合同礼拝とか手伝わされてるうちにピオアレルギーなくなってきたよｗ
岡田大司教（だったっけ？）だって中国の愛国教会のミサに出たくらいだから全く平気。

>>792
大阪や沖縄は日本ではないとでも？

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/813afb36479b4fee8eefdc29f15c0f39

ベネディクト１６世は２００７年７月に、愛国教会と地下教会が和解するよう
書簡を送っている。
また教皇になった２００５年には４人の愛国教会司祭をシノドスに招いている。
出国できず実現しなかったが、少なくともヴァティカンは中国政府との和解に
向けて行動していることはこれらの動きをみればわかる。

>>795
当然の動きだわなｗ
それ批判するのって諸君正論ゴー宣脳の厨二病カトうよだけｗｗ

>>796
批判してないよ。
わかりづらかったかな？
793への反論のつもりさ。

ピオミサに出るのは離教的行為とバチカンから通達されているのに、
ピオアレルギーはないとかって正当化する馬鹿がいて困るね。

>>797
>>793も俺じゃん
ローマと一致してないがローマが一致したがってる点でピオも愛国も同じ。
司教が愛国のミサに公然と出るなら信徒がピオのミサに出ることを非難できない。

８００！

もうだいぶ前から愛国教会の新任司教はヴァチカンに公認された司教だ。
最近の例↓
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=72023
ヴァチカン公認の司教とともに日本の司教がミサを捧げていけないわけないだろ。
ヴァチカン非公認の司祭のミサであるピオミサとは次元が違う話。
勝手な判断するな。
中央協議会のサイトも読んでみ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm

>>801
公認じゃないよ

>>802
801のカトリック中央協議会のサイトから
＞確かに中国では以前、教皇の許可がない司教叙階が頻繁に行われてきた。この
ような叙階を中国では「自選自聖」（中国独自で選び、叙階する。中国語で叙階
は「祝聖」と書く）と表現するが、「自選自聖」は長い間、中国政府公認の
教会の原則だった。
　 しかしこの数年で事情は変わり、司教叙階は教皇の許可を得て行われるの
が一般的となっていたし、中国当局も事実上、黙認してきた。その結果、中国
の司教の大半は、教皇からも認められている。

反論は根拠をつけてくれ。

>>803
読めないか

>大半は

>一般的

残念だな、ピオの司祭は一人もヴァチカンに公認されていなくてｗ

離教徒どもに鉄槌を！！

しかしどう考えても神に喜ばれるのはピオ10世会。

>>805
だから公認じゃない点で愛国もピオも変わらないだろｗ
おまいは愛国行ってろｗ

１人でも叙階したら自動的に破門なんだよ
ピオも破門。愛国も破門。
破門の愛国に岡田大司教が公然と出ている以上信徒がピオに出るのを非難できない。
俺はすでに破門アレルギーがないからピオアレルギーもない。愛国アレルギーもない。
愛国アレルギーがないくせにピオアレルギーだけあるやつが納得できない。

岡田も伴事的破門制裁だな。

これからは岡田大主教ですね。

空位アワーｗ

>だから公認じゃない点で愛国もピオも変わらないだろｗ

愛国＝中国のイデオロギー下にある。国家と共産党の方が上位（？）
ピオ＝カトリックの伝統信仰の下にある。

かなり違うぞ（ｗ

何を言っても神の目に喜ばれるのはピオ１０世会。

聖ピオ十世会の教皇様へのロザリオの霊的花束の数は 百七十万環
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/06ac6e2c762aeb57f2b41b74d3c07a8a

>>815
とんでもない数集まったな。

東京教区でやってみたらどのくらい集まるかな？

>>816
全世界のピオ会全体でしょ

>>816
相当の数集まる可能性はあるが、
間違った口語約の祈りをした時点で、侮辱して終わりだろうなｗ
まぁ一部修道会付き教会で、霊的花束として個々の霊名のお祝いに
司祭に贈る事はあっても、教区でする事はないだろうな。
特にピオ会のような内容でなんて絶対にありえん。

近いうちに教皇様から破門解除または破門の無効が宣言されるとの噂が流れています。
これが本当かどうか、また本当ならばどちらの形で決着するのか、見守りましょう。

それはない。
ピオはfsspを否定している。

ここの人らってやっぱり
「天におられる」より「天にまします」なの？

>>821
てんにますますとめでたしらしいよ。

>>819
そうなったら、聖座の決定に反発する地方教会の司教たちが
大規模な離教を引き起こしそうな希ガス・・・。
確かそんな預言があった・・・よね？

ピオ１０の復古主義を政策化しない限りは離教はないでしょう

>>823
そのほうがよっぽどすっきりするわ。

信徒の大多数が司教よりも教皇に従うだろ。

日本は。。。。。毒麦本田が大人気だぞ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/01/surprise-for-tomorrow.html

>>828
よし！漏れもあさっての東京ミサに行ってみよう！

フランス方面のブログにも書いてあるぞ。
ピオ会ハジマタ。
ロザリオの十字軍大勝利。

ただ欧米じゃ日本の大阪大司教区みたいな傾向が主流らしいけど

教皇が伝統派に変わった事もあって、
ドイツでは破壊された伝統的信仰への修復、回帰の動きが徐々に高まってるそうですよ。

>>828
どなたか詳しく教えて。

ルフェーベル大司教とカストロメイヤー大司教から聖別を受けた４人と司祭の破門が取り消されるんだよ。
小野田牧師も司祭になる訳だ。
しかし、東京でのミサは現地司教の許可を得ていない無免許状態のミサではあるな。

ロザリオの十字軍での意向が成就されと言う事は神の御旨であったて事だろう。

あさってのミサはいきなり２５０人じゃないか！

>>834
ナリーﾀｿのミサは現地司教の許可を取ってある?

ミサに現地司教の許可なんていらないよｗ

>>828はただのブログの記事では？
もう確定なの？

>>834
ありがとう。

という事はこれが本決まりになれば、
司教の許可はいらなくなってるから、教会で捧げてもらえるように招致出来るかもね。
昔東京カテドラルでしてたように、
特に荘厳で厳粛、伝統的な典礼が皆無、壊滅状態に追い込まれてる
大阪大司教区の教会で是非して頂きたい。

そういえば数年前の話になるが、日本での十世会のミサに来る人が増えれば、
十世会の聖堂を建設出来る許可が、会の上長から下りるとか聞いた事があるから。
ミサに与る信徒が増えるだろうから、これも時間の問題だね。
とにかく教区の教会に影響を与えて、普通に教会でトリエントミサが捧げられるようになるといいな。

>>838
2006〜7年にトリエントミサの大幅な自由化の話がネットで流れた時も、
「単なる噂」と言ってた香具師がいたが、その後どうなったかはお前も
知ってるだろ？
あの破門事件のもう一方の当事者だった今の教皇様は、是が非でもピオ会
と和解したいのさ。
この件が片付いたら、2000年に公表されなかったファチマ第三の秘密の
続きを公表して欲しいな。
教皇様はこの件も良心上の重荷になってるらしいから。

でも噂なんていくらでもあるからな。ぬか喜びはごめんだ。

ファチマ第三の秘密については無理だろうな。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/3909eac559f1baa15e56482824f69704

ロシアのヨーロッパ侵攻の時に公開されるという話も聞いたがどうなるやら。

正式の発表はまだか？

>>841
それはどうかな？

>第一に、われわれは聖ピオ十世会のウィリアムソン司教による最近の陳述を持っている。
>彼はオーストリア出身の知人の一司祭が、ラッツィンガー枢機卿は（そのオーストリアの
>司祭に）自分は良心の重荷となる二つの事柄を持っていると打ち明けたと彼に告げたと
>述べている。その一つは６月26日にファチマのメッセージについての彼の誤った取り扱い
>であり、もう一つはルフェーブル大司教についての彼の1988年の誤った取り扱いであった。
>ラッツィンガー枢機卿はルフェーブル大司教の事例において「私は失敗した」、そして
>ファチマの事例においては「私の手は強制された」と言われたと報じられている。ソッチの
>仮説はラッツィンガー枢機卿が言われたとされている彼の手の強制についての陳述を支持
>している。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8532.htm

>>842
正式発表は5月2日

>>844
どこに書いてあるの？

>>845
まだ、どこにも書いてない。

どこまでホントかは不明ね。。。
彼らが単に妥協するとも思えないしさ。

関係者によると5月2日の聖アタナシウスの祝日に宣言するらしいよ。
ただ破門撤回後の扱いがどうなるかは不明。
コンスタンチノープルも破門撤回されたけどカトリックに帰一したとはいえないので。

なんだか郵政選挙以降の平沼のような感じだなあ。

セクマイは破門とかになったりしてwww

具体的に日にちまで出ているという事は、単なる噂だけのものではないんだろうね。
ただ妨害があれば、後にずれ込む場合があるかも知れないが。

>>851
まああてにならない噂だけどね
非ピオから噂が出ること自体ピオ会が破門される理由がないことが分かるだろう

もし始めから破門じゃなかったとしたら、ここでピオ会を馬鹿にして人たちは大罪だな。

多分、そうならないようにするための妨害だね。。。

>>850
今までそれ原因で破門になったのなんかいるかいｗ
滅多に居ないわよｗｗｗ

カトリックは典礼さえきちんと出来てりゃ良いのさ。
あとは、個人の信仰問題さ。

たとえピオ会の司教たちの破門が解かれても、彼らが教皇に不従順で
あり続ける限り、聖職停止処分の制裁は有効なまま残るだろう。

>>854
いやいままでの鬱憤が爆発して反動が起きるんじゃないかなと

>>855
わざわざ破門解除、又は破門無効だったと宣言するのに、
聖職だけ停止したままにどうしてするの？
そんな事あり得ないと思うけど。
聖職停止が解かれると困る方々いるんだろうね。
それは分かりますよ。

日本司教団のほうがよっぽど不従順。

>>856
プロテスタントだったら起こりうるかも知れないけど、
カトリックじゃ起きないわよ。。。
教義面へシフトするというより、典礼問題へシフトしやすい。

破門撤回！！！！

破門撤回だが協議継続
コンスタンチノープル総大司教と同じ感じ

>>1

新しいミサを受け入れないことは破門に値しないし離教じゃないってよｗ

フェライ司教が声明

1月21日付で破門撤回

日本人関係者のコメント。
ちょうど、明治のはじめに高札が取り除かれたのにも弾圧が続いたように、まだまだルフェーベル派は受け入れないだろう。

ある司祭のコメント。
これはヨーロッパのこと。日本にはルフェーベル派自体ないので直接関係ない。
（今後、ルフェーベル派が正式に活動するとすれば）その必要はないので遠慮してもらうだろう。

日本にルフェーブル派って昔っからいるじゃない。
昔国際宗教ニューズって雑誌で特集された事もあるのよ。知らないの？
＞５号（1988年９月）
＞ルフェーブル派の活動と日本の同調者たち
ttp://www.iisr.jp/publish/news88-90.htm

その関係者や司祭が閉鎖的な態度だから、１０世会に信徒が流れるのよ。
今でも５０名強ほど行ってるようだから、破門無効の宣言でどっと人が流れるだろうな。
１０世会の代表の司教が来日した時に、かなりの人が集まったようだから。
潜在的な隠れも多い。
牧師扱いも異教扱いも出来なくなったら、リベラル派が本性を現していくだろう。
自分達こそが異端であるという事を。

>>855
問題は教皇のなにに不従順かだろ。
そういったら日本司教団はどうなるんだよ

子供じみたミサにいやになってカトリックから離れて8年。
ピオ10世会と和解するなら復帰したい。

ラッツィンガーなら出来ると信じていた。

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#9

Rimessa la scomunica
a quattro vescovi
della Fraternita San Pio X

四国方面涙目www
ピオ批判のブログはどうするのかな。

>>870
大阪大司教区聖務停止
本田破門

ローマ教皇ベネディクト16世は、1988年7月1日の司教省によるバーナードFellay、バーナードティシエデMallerais 、リチャードウィリアムソンとアルフォンソデGalarretaの破門宣言は、今日付で無効であるとの教令を出した。

Roma, dalla Congregazione per i Vescovi, 21 gennaio 2009.ローマ、司教、 2009年1月21日の集会

21日にもう教令が出て決定していたんじゃないか。
>>828の時点で「噂」どころかすでに決定事項・・・

>>871
多分それもないわよ。。。
今後じわりじわりと真綿で首締め付けられるような締め付けが来るってだけさ。

次スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232883982/

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gRT-zCjmYxwgm1FArJ2MXBonS1lA
こっちにも載ってたわ。。。どうやら本物臭いわね。。。

しっかし、ウィリアムソン司教の「ユダヤ人ガス室虐殺否定説」は、
ユダヤ教徒との対話に深い影響与えそうね。。。

>>876
ドイツ入国不可能

前スレ

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

次スレ

【日本司教団ざまあｗ】カトリック聖ピオ十世会2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232883982/

>>879
まだ早くね？

>>877
だろうね。。。あれはいくら何でも言い過ぎだと思うわよ。

トリエント・ミサもあげられない司教なんて司教じゃない。

>>867

おかえりなさいませ

気持ちは分かるけど、
ニュー速じゃあるまいし、
「ざまあｗ」はどうよ

>>867
俺と似ている。

さて、典礼が復興することでエンメリックの預言も成就しそうだな。
いよいよカトリックの復興が始まる。

だが、その前に教会が分裂し、
教皇はローマから逃げ出さなければならなくなるかもしれない。
教会の勝利は新しい教皇がローマに戻ってかららしい。

キリスト教自体から離れてたわけだけど、やっぱカトリックが一番いいな。
だけど、今の日本の教会には戻りたくはない。
早くトリエントミサが日本で大いに行われるようになればいいのに。

>>886,>>867
今日はあなたのために祈りましょう。
主があなたを導いて下さいますように。
聖母があなたを助けて下さいますように。

新しい契約である主のいけにえ＝ミサ聖祭が主が望まれる形で行われますよう。

こういうこともあっていつまでたってもミサ典書が暫定版のままだったのかな。

ここでさんざんピオ10世会をこけにしたり罵倒したりしたやつらは、やばいぞ。
カトリックに対する罰だぞ。

>>889
リビジョニスト的発言はダメでしょう

>>889
さすがに調子に乗りすぎ。
破門撤回されたこれからならともかく、破門の間なら無問題だろ。

ぜんちょ希美サロメ　どこのスレでもスレ違い

破門の無効宣言があった訳だから、関口と交渉して来週は合法のミサをお願いします。

教皇、ルフェーブル師に叙階された４司教の破門を解消


教皇ベネディクト16世は、マルセル・ルフェーブル師によって1988年
叙階された４名の司教の破門の解消を承認された。

教皇庁司教省は21日付でこのたびの破門解消に関する教令を発布した。

教皇庁広報局の24日の声明によれば、これはバチカンと聖ピオ10世司祭兄弟会の
対話を経て決定された。

同会は、第２バチカン公会議によるいくつかの改革に異議を唱えていた
ルフェーブル大司教が1970年に創立した。

教皇は破門を解消することで、同会のフレー師をはじめとする４人の司教が
2008年12月15日付で提出した、カトリック教会に留まり、主イエス・キリストの
教会への奉仕に全力を尽くし、教皇の首位を固く信じる意志を表した書簡中
の願いに応えられた。

私は、ルフェーブル大司教様をモーセの再来、現代のモーセと認定する。

エジプトの奴隷生活からの脱出
バビロン捕囚からの帰還
第２バチカン謬説の奴隷生活からの脱出
第２バチカン捕囚からの帰還
神はエキュメニズムとエキュメニズムミサを海に沈め、第２バチカンを打ち、カトリック信仰を過ぎ越したもうた。
アレルヤ、アレルヤ

「モーゼ」の間違いだよな？

神はカトリック教会の上に雨のごとく矢を降らし
第２バチカン公会議の信者を撃ち殺したが、
聖伝の信者には１本も当たらなかった。
我らの過ぎ越し。イスラエルの勝利。アレルヤアレルヤ

ウィリアムソン司教ってホロコースト否定したから破門なんだと思ってたよ。

>>898
実際どうなんだろ？
同時多発テロも捏造とかいってるし。
まぁユダヤ人が嫌いなのは分かるw

>>899
じゃあおまいらは山本勘助の存在否定で破門されてろ

ガス室で死んだユダヤ人は一人もいない、って言ってるね。
ユダヤ人が迫害されたことまでは否定してないんでない？

ルフェーブル大司教こそ近代の聖アタナシウス。

大預言者モーセの再来である！第２バチカンの奴隷状態からカトリック教会を救い出した！

パパ様と聖母のために感謝のロザリオを捧げよう！！

リベラル派という毒麦が一掃され、火にくべられますように。

おい！ニュース速＋でスレたってるぞ！

そもそもベネディクト16世はラッツィンガー枢機卿時代から聖ピオ10世会に共感していた。

私の知人がベネディクト16世（の枢機卿時代）に聞いた話だが、彼はルフェーブル大司教を大変尊敬していたそうだ。
ルフェーブル大司教のお墓参りまでわざわざしているし、お墓に祝福までしているんだよ。
もちろん「破門」事件後の話だよ。

ところで、フランス全土の神学生（召命）よりもエコン神学校一校の方が多いらしいよ。
やはり「本物」は違うということだな。
あの聖なる雰囲気は時代を超えて保たれなくてはならないだろうね。

金田は今回のことなんか言ってる？
誰か知らない？

金田が憎くて仕方ないのはわかるがまあ落ち着け。

みんな喜んで浮かれてるようだが、

破門は解くけど秘跡を授けるのは停止、
会もバチカン未承認のまま、なんだぞ。

ピオのミサにあずかるのは未だ違法と見なされる、というのを忘れるな。

>>910
ねーよｗ聖職停止も失効

>>908
茫然自失で何も言えないｗ

>>910
何を根拠に言っているの？

>>908
神学も哲学も論理学も大事。
だが、信仰はそれらと相補的な関係にある。
前者だけでも後者だけでもだめ。
信仰なき神学は空しいものだよ。

金田氏には信仰を持ってもらいたいものだ。
そうすれば、今まで見えなかったものが見えるかもしれない。

あちこちサイトをぐるりと見て回ったが、
「司教の破門を解く」とは書いてあるが
「バチカンが（教皇が）ピオ会を承認する」と書かれたところは見つけられなかった。

「破門解除とともにピオ会を承認する」
「今後、現４司教及び彼らが叙階した司祭の秘跡は合法になる」
と書かれたソースがあったら、誰か教えて欲しい。

>>915

確かに皆無だ。
拡大解釈して浮かれてるシンパは山ほどいたが。

違法になるわけないだろｗ
1988までピオ会は完全合法
1988撤回で完全合法ですよｗ
負け惜しみ乙。ざまあｗ

４０年近くも前に承認されてるものを今更どうしろと？

http://fsspxjapan.fc2web.com/op/op19.html

>>919
ピオ側ではなく、バチカン側のソースが見たいわけだが。

http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=261442

教皇ベネディクト16世は、マルセル・ルフェーブル師によって1988年叙階された４名の司教の破門の解消を承認された。

教皇庁司教省は21日付でこのたびの破門解消に関する教令を発布した。

教皇庁広報局の24日の声明によれば、これはバチカンと聖ピオ10世司祭兄弟会の対話を経て決定された。

同会は、第２バチカン公会議によるいくつかの改革に異議を唱えていたルフェーブル大司教が1970年に創立した。

教皇は破門を解消することで、同会のフレー師をはじめとする４人の司教が2008年12月15日付で提出した、カトリック教会に留まり、主イエス・キリストの教会への奉仕に全力を尽くし、教皇の首位を固く信じる意志を表した書簡中の願いに応えられた。

教皇は、2005年８月にフレー師と個人的に会見するなど、一致を取り戻す道を常に模索されてきた。

されてないと主張してた筈の破門が解けたと大喜び

>>922
負け惜しみ乙、ざまあｗ

ミクシにもピオは無罪だと会たれや。
昔堅信を堅振ってかいたのでもめたじゃないか。

趣味としてのカトリシズムって書いてた人は信者じゃないの？

>>925
ノン栗で神学は趣味らしい。

キム兄だっけ。ざまあｗだよ、全く。何時間もかけて習った神学が全部間違いだってよｗｗ

おいおいそんなに甘くないぞ
情報痛によると
ピオ１０は
第二次バチカン受け入れる
極右関係と縁を切る
しないと復帰はだめみたい

>>928
もうツんでんだよｗ諦めろ。

アブラハムの、イサクの、ヤコブの神は第２バチカンを海に沈めるだろう。

>>929
第二次バチカン拒否したら不従順だろ？
イタリアのネオ・ムッソリーニやフランスの極右との関係も
教会法上Ｘらしいし
だいいちホロコースト否定だとドイツは入国不能
他の国でも訴訟になる

修道会としての復帰はかなり困難らしいぞ

「情報通」って誰？なに？

ベンディクト16世教皇の御世が末永く続きますように。

>>931
内緒ｗ

ただ早速ユダヤ関係でもめてるらしいよ

>>933
２ちゃんかよｗ

>>934
マジ　そのうちわかるｗ

もったいぶった言い方するやつの言う事ってほんと当てにならないよな

名無しならともかく、コテハンだし、どうも本当っぽいな。
大方知り合いの高位聖職者とかだろうけれどさ。

ピオはもう復帰なんだよ。
さらに、第２バチカン骨抜きに向けての話し合いを継続するということ。

全能の神よ、現代のエジプト第２バチカンを撃ち殺し
荒野を行く私たちを救ってください。

>>938
ドイツの教区を捨てるんですね
欧米で信者激減覚悟ですか

つーかおまいＬｐか秋田だろｗ

>>939
神はエジプト人の初子を一人残らず撃ち殺しました。
第２バチカン人が死ぬのは惜しくありません。

>>937
自演、乙

どうせ田舎っぺ方面からのたれ込みが限界だろ。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　四国と埼玉のおばさんまだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　愛媛みかん|／　

1.21以降恥ずかしい人

浜尾文夫「ルフェーブル派日本に潜入」

>イタリアのネオ・ムッソリーニやフランスの極右との関係も教会法上Ｘらしいし

こいつが教会法を全く知らないことは良くわかった（ｗｗｗ
こいつの発言に説得力はないな。

>「司教の破門を解く」とは書いてあるが
>「バチカンが（教皇が）ピオ会を承認する」と書かれたところは見つけられなかった。

そもそも、司教の「破門」以外に問題はあったのか？
エコン神学校は88年以降も聖ピオ10世会以外の修道司祭も養成してきたが。
もちろんペトロ会のことじゃないよ。

>修道会としての復帰はかなり困難らしいぞ

修道会として離教してたんだ（ｗ

イエズス会も解散したんだから大丈夫

教区もいい加減トリエントやってくれ。

ピオ会に多数流出するぞ。
どうせルフェーブル派ｗ対策は終わったんだから。
無認可の子どもミサとピオならピオに行くだろ。。

手作りのミサでパンを発酵させちゃうんだから。。

1.21以降恥ずかしい人

司祭のマリア運動のやつが書いたマリアの言葉とやら「今日私は１人の司教のことで胸を痛めています。」ｗ

つ司祭の指摘黙想

ごめん私的だった。

「以降」もなにも司祭のマリア運動はとっくにインチキと断言されているだろ。

こいつ>>819は神
日本時間のこのタイミングは1.21のローマ決定とほぼ同時

まさか小野田神父本人？

>手作りのミサでパンを発酵させちゃうんだから。。

これ聖変化は無効。
質量の誤りによる。

司祭のマリア運動は何とか司祭の黙想にすぎん。
こんなの超自然的現象ではないだろ。

そーいや司祭のマリア運動って今でもやってるのか？

やってるやってる。信徒レベルでブログも増えてるし。
ここに行ってる人って、ヴァッスーラだの
教会非公認の啓示ばかり信じてる人多くね？

聖母とついているからと、聖母信心があるのかと思いきや、
文語じゃない、口語のきちんと訳されてない恵みあふれるの方で祈ってるし。
信徒の一人がここの日本の責任者に、天使祝詞に戻すように抗議したけど。
あっさり却下されちゃったんだってさ。
何なのこの団体？

ニセモノの啓示はダメダメってことで。

だから、そこでファチマ第三の秘密ですよ。

そこには、おそらく教会が信仰の危機を迎えること、離教と分裂のことが述べられているはず。
ベネ様は聖ピオ10世会の問題にかたをつけて、次にこちらを公開しようとしているところだ。

今回の件は

・フランス方面から第一報
・今週になり、解除の正式発表。これみてピオ系狂喜乱舞。
・空気読めないピオ系の司教が田母神のような発言。
・欧州を中心にユダヤ＆ユダヤ支援系炎上。バチカン＆ピオ(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
・さっぽろ方面がこっちを見て何か言っています。
ってか?

>>921が出してくれたソースの
「教皇は破門を解消することで、同会のフレー師をはじめとする４人の司教が
2008年12月15日付で提出した、カトリック教会に留まり、主イエス・キリストの教会への
奉仕に全力を尽くし、教皇の首位を固く信じる意志を表した書簡中の願いに応えられた。」
だけでは、肝心なことである「今後、ピオ会のミサ(秘跡)は　合　法　になるのか」
に関して何の具体的証拠にもならない。これからの発表を待つか。

で、次スレどうする?

>>945
２８日付でリビジョニストのトンデモ司教の発言関連でユダヤ方面に教皇様が釈明したそうだぞ
ﾏﾀﾞ内容不明だけど　教会法にはｘだってことらしい

それと教皇様が個人的にあげられてる御ミサはルターの頃のイタリア語の奴らしいねｗ
どうなんでしょうねｗ

あのトンデモ司教、確かアングリカンからの移籍組の一人じゃなかったっけ？
破門騒ぎがあった頃、そんな噂をチラッと聞いたのよ。。。

旅行できてたユダヤ人の姐さんなんかは
「ピオ会は用済みになったら捨てられる運命よ。
リベラルが勢力増えたから、潰しにかかる目的で連れてきたんでしょ？
バチカンって昔から世界一怖いところなのよ」とか分析してたわね。

聖公会も壊れた奴らがいるんだねぇ

札幌のおっさんにとって、
・都合の良い聖座判断→「教皇様の御聖断」
・都合の悪い聖座判断→「替え玉が下したサタンの命令」

トンデモ司教はおそらく干されるだろうね

ピオ十は組織としてはどうするんだろう

極右と繋がったまんまだろうか

>>965
第二の田母神閣下だね。。。

あの手、この手でピオ会潰したい奴がいるスレはここですか。

神の前に右も左もないだろ（ｗ
大事なのは真理か否かだ。

金田は今回の事について発言はしてる？

マジでリビジョニストが欧米でどういう扱いうけてるのか知ってるのか？？？

トンデモ司教を処分しない限り　ピオ１０はドイツじゃ活動できない恐れがあるし
ネオムッソリーニやフランス極右と手を切らないとそれ以外でもかなり苦境なんだよ？

>>968
祖国に帰るらしい

ピオ神父は、史上最強の悪魔払いで
ピオ崇拝するカルト教団があると聞きました、
本当でしょうか？

四国も装飾写本も仲良く沈黙wwww

(￣□￣;)!!　まさかの破門撤回

��(￣口￣)　教皇よりもカトリック…だったのは俺の方だった。。

by金田一○

(￣□￣;)!!　ピオが変わったわけではないのに破門撤回…orz

(￣○￣;)　趣味としてのカトリック大はずれ…orz

信仰抜きの神学でいいなら悪魔が最高.....。

>>976
ちと笑えた

イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金田が天の国に入るのは難しい。重ねて言うが、金田が神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

>>979
それはそうだろ？
洗礼受けてないし、信仰が無いわけだから。
だからってイエズス様の言葉を変えるのはどうかな？

神学的言説はともかく、傲慢な裁きのような文章はやめた方が良いと思うぞ、金田くん。

教会の外に救いなし！

わかっていると思うが、君のためにある言葉だよな。

おい！キム！黙ってないで何とか言えよ！ブログ更新ﾏﾀﾞー??

もう札幌とかを断罪できなくなったな。
ソースも複数できたし。
反論できなくて沈黙？？

極右繋がり何とかしないとﾏﾀﾞ予断を許さない

何しろ聖座は『ホロコースト否定は主の十字架を否定することだ！』とまでお怒りのご様子

>>984
それはねーよｗ
ホロコーストなんて世界史の一事件のうち源平合戦レベルの話だよｗ

ココにもネオナチが一匹。。。。

だがホロコーストってまだ証明されてないんだろ？
日本の南京大虐殺のドイツ版だろ。

そんなこと言い出したらエジプトとかバビロニアとかアッシリアとかどうなるんだよ
ドイツなんて世界史的視点で見ればたかが知れてる

ベルリンいってそう演説してこいｗ
ついでにホルストヴィッセルリート歌ってこいｗ　

学者肌で政治に疎くってピオ10に同情的だった教皇様が何で今回はすばやく対応したか
よーくかんがえろや

このぶんじゃ復帰してもバチカンが正式にユダヤ人と歴史的和解したら
また反抗して破門だろピオ10

聖ピオ10世会と極右なんて関係ねーだろ。
マスゴミの印象操作に躍てんじゃねーよ（ｗ


77 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 10:30:07 ID:axpt8w+m
リチャード・ウィリアムソン司教は何がとんでもなの？

そんなことより聖母の無原罪、処女懐胎、キリストの復活、地獄の存在などを否定する司教の方が比較にならないくらいトンでもだと思うが（ｗ

信仰の危機の方が性質が悪いと思わないか？


82 ：通りすがりのぴーこ：2009/01/31(土) 15:47:10 ID:cf0MV1jb
　ウィリアムソン司教へのインタビューは確か、破門撤回の前ですよ。
マスコミが聖ピオ１０世会への攻撃材料にしたのではないかと疑われるよ。

　しかも、ガス室でホロコーストがあったことを歴史的見解として司教は否定
しており、そのことをあたかもホロコースト自体を否定しているかのような
マスコミの報道は、ユダヤ系組織の圧力が掛かったのではないかとも考えられるね。

　そもそも、インタビューを拝見する限り、ウィリアムソン司教を反ユダヤ主義と
考えていたインタビューの人があなたの考えは反ユダヤ主義ではありませんねと言って
いましたね。つまり、多くの人はマスコミの報道の通り捉えてしまい、鵜呑みにしてし
まうのでこのような司教批判が起こってしまっていると思うよ。

　彼はホロコーストを否定していません。ただ、ガス室の存在を否定した彼の
発言があたかもホロコーストの存在自体を批判したようにマスコミがうそを
流したのです。悪質ですね、マスコミは。ますこみ＝ユダヤ系の圧力団体
ととらえられてもおかしくないですよ、今回の報道は。

サロメとくしこに嫌われてるってことは、
ピオはよっぽど素晴らしい団体に違いない。

>>992
ネオムッソリーニとかフランスの極右とか調べてみろＷ

典礼や教義守りたいってだけの理由だけじゃないって噂は、
常に囁かれてきたからね。。。

まぁ、ユダヤ人の姐さんの言い分は、私は多少は正しいと思うよ。
行き過ぎたリベラル勢力への牽制だろうと見ておいた方が良いと思うわね。

ピオ会について菊池司教がコメントしているぞ！！

>>996
ブログやるくらいだからネットの反応意識してるんだろうねｗ

日本ではほとんど話題になりませんがだってｗざまあｗｗ

この期に及んで負け惜しみ乙です。

>>997
海外ではマイナスの大反響中。。。。

ky

1000ならピオ会属人区になる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。