エホバの証人ふざけるな！74
┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205676809/l50
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
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ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205676809/l50
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■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
■ 擁護系のリンク
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
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│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
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■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
ものみの塔の秘密 -緋色の野獣・国連との提携関係-
■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題
アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。
事件の概要はこのようなものです。
・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
なかった。
（児童性的虐待者が自白することはまずない。
虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
斥にした。
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
アメリカ全米ネットワークのNBC放送は、2002年5月28日、ニュースショウ番組
"Dateline NBC"で、エホバの証人の間に蔓延する子供達への性的虐待の問題を、
ニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。
事件の概要はこのようなものです。
・アメリカのJW長老が、会衆の女児を5歳の頃より数年にわたって
性的虐待を繰り返していた。
・ものみの塔協会はこれ以外にも会衆内で生じている2万件以上の
児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとしていた。
・エホバの証人内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人
による証言」を証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪され
なかった。
（児童性的虐待者が自白することはまずない。
虐待が2名以上の他者の監視の元で行われることもありえない。）
・逆にものみの塔協会は虐待を訴え出た被害者の女性信者を排斥にした。
・また、虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排
斥にした。
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴え
ることによって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人に
よる証言によるもの。）
・ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
http://buta.exjw2.org/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
★ 掲示板リンク ・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k →閉鎖？
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
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■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる ～血液関連教義 変更の歴史～
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
■ 破壊的カルトのチェックリスト
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
貼ってから気づいたが、
>>11>>12については、前スレの議論で、削除もしくはリンクのみ残すという話があった。
>>12の、「対洗脳・情報操作に対する十箇条」は、「低度情報化社会」p153から引用可能。
昔からネット上にある有名なコピペらしい。
>>11>>12については、前スレの議論で、削除もしくはリンクのみ残すという話があった。
>>12の、「対洗脳・情報操作に対する十箇条」は、「低度情報化社会」p153から引用可能。
昔からネット上にある有名なコピペらしい。
「ものみの塔日本支部の基本財産」、（その他、灯台社の歴史など）
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
http://buta.exjw2.org/money/money.htm
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
破壊的カルトによるマインドコントロールの恐怖
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
↓「マインドコントロール - Wikipedia」からの引用らしいが、現在は変更されている。
短くまとめるなり削除なり、議論してくれ。
●マインドコントロールされた人間は巣に帰る
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。
短くまとめるなり削除なり、議論してくれ。
●マインドコントロールされた人間は巣に帰る
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。更には帰依する団体が解散してしまうなどして
永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、その団体に取り込まれてしまう事も多い。
↓これも>>16に同じく。
●マインドコントロールの開放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
●マインドコントロールの開放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
>>15>>16で取り上げたWikiリンク↓
マインドコントロール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
↓これも面白いので貼っておく。
「心理テクニック」の項がいちいちエホバのやり方に当てはまって笑える。
詐欺学データベース - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/hanamaru0002/d/FrontPage
マインドコントロール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
↓これも面白いので貼っておく。
「心理テクニック」の項がいちいちエホバのやり方に当てはまって笑える。
詐欺学データベース - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/hanamaru0002/d/FrontPage
日本輸血・細胞治療学会 2008年2月28日
「宗教的輸血拒否に関するガイドライン」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/refusal1.pdf
「未成年者における輸血同意と拒否のフローチャート 」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/flowchart1.pdf
信仰上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」信者への輸血について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長＝大戸斉・福島
県立医大教授）は、１５歳未満の患者に対しては、信者である親が拒否しても
救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。
「信教の自由」と「生命の尊重」のどちらを優先するかで悩む医療現場の要
請に応えて検討を始め、「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否
は、親権の乱用に当たる」と判断た。社会が保護するべき子どもとして最善の
治療が必要で、それに輸血も含まれるとしています。
座長は「医師と患者のあつれきを可能な限り解消する方向性を示した。子供
は社会で保護すべきだ」、「子供時代の考えは成長とともに変化する。治療拒
否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程
度発生し、約１割が１５歳未満と推定されている。
二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信
者よりも信仰に背く恐怖や罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己
否定感が強いという指摘がある。このため、輸血後は心理的葛藤（かっとう）が
生じるとして、カウンセリングの重要性も強調された。
指針に対しエホバの証人は「年齢により、一律に輸血するのではなく、我々の
考えを踏まえた治療をしてほしい。指針は法的拘束力がないので、医療機関
に理解を求めたい」としている。
「宗教的輸血拒否に関するガイドライン」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/refusal1.pdf
「未成年者における輸血同意と拒否のフローチャート 」
ttp://www.yuketsu.gr.jp/information/2008/flowchart1.pdf
信仰上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」信者への輸血について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長＝大戸斉・福島
県立医大教授）は、１５歳未満の患者に対しては、信者である親が拒否しても
救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。
「信教の自由」と「生命の尊重」のどちらを優先するかで悩む医療現場の要
請に応えて検討を始め、「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否
は、親権の乱用に当たる」と判断た。社会が保護するべき子どもとして最善の
治療が必要で、それに輸血も含まれるとしています。
座長は「医師と患者のあつれきを可能な限り解消する方向性を示した。子供
は社会で保護すべきだ」、「子供時代の考えは成長とともに変化する。治療拒
否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程
度発生し、約１割が１５歳未満と推定されている。
二世信者は、親のしつけと重複する形で親の信仰を受け継いでおり、一世信
者よりも信仰に背く恐怖や罪悪感、正しい信者になれなかったことによる自己
否定感が強いという指摘がある。このため、輸血後は心理的葛藤（かっとう）が
生じるとして、カウンセリングの重要性も強調された。
指針に対しエホバの証人は「年齢により、一律に輸血するのではなく、我々の
考えを踏まえた治療をしてほしい。指針は法的拘束力がないので、医療機関
に理解を求めたい」としている。
（つづき）
また、2007 年5 月25 日に成立した改正児童虐待防止法の議論では、子ども
を保護・監督する「監護権」のみを一時的に停止できる規定により、親の同意な
しでの治療を可能にすることも検討された。
これは今回の改正法には含まれなかったものの、付則に「親権の一時停止」と
して盛り込まれ、将来の法改正に向けた検討課題となっている。
こうした議論の高まりには、医療ネグレクト概念の定着がある。医療ネグレクト
とは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医
療を受けさせない行為を指し、親が子どもを病院に連れて行かない場合だけ
でなく、病院には連れて行くものの治療に同意しない場合も含んでいる。そのた
め、親が自己の宗教的信条によって小児に対する輸血治療を拒否し、その生命
を危険にさらすことは一種の児童虐待であると考える立場もみられる。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実
務マニュアル」（2001））。
また、2007 年5 月25 日に成立した改正児童虐待防止法の議論では、子ども
を保護・監督する「監護権」のみを一時的に停止できる規定により、親の同意な
しでの治療を可能にすることも検討された。
これは今回の改正法には含まれなかったものの、付則に「親権の一時停止」と
して盛り込まれ、将来の法改正に向けた検討課題となっている。
こうした議論の高まりには、医療ネグレクト概念の定着がある。医療ネグレクト
とは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医
療を受けさせない行為を指し、親が子どもを病院に連れて行かない場合だけ
でなく、病院には連れて行くものの治療に同意しない場合も含んでいる。そのた
め、親が自己の宗教的信条によって小児に対する輸血治療を拒否し、その生命
を危険にさらすことは一種の児童虐待であると考える立場もみられる。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実
務マニュアル」（2001））。
親の問題行動 （広島大学サイト）
児童虐待（ Child Maltreatment , CAN Child Abuse and Neglect）
└児童虐待の歴史
「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり起訴さ
れたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者に
よる輸血拒否など論議を呼んでいる。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
児童虐待（ Child Maltreatment , CAN Child Abuse and Neglect）
└児童虐待の歴史
「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり起訴さ
れたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者に
よる輸血拒否など論議を呼んでいる。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
（5）医療ネグレクト
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
■エホバの証人による事件リスト■
●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題
ｈttp://buta.exjw2.org/nbc.htm
ttp://www.jwic.com/molest.htm
ttp://www.jwic.com/ny-times.htm
ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕－アメリカ（2006年）
ttp://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
ttp://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html
ttp://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm
●最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
ttp://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html
●エホバの証人組織内部で多発する児童性的虐待・組織的隠蔽問題
ｈttp://buta.exjw2.org/nbc.htm
ttp://www.jwic.com/molest.htm
ttp://www.jwic.com/ny-times.htm
ものみの塔協会ははその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている。
●ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕－アメリカ（2006年）
ttp://web.archive.org/web/20060821155952/mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/post_11.html
ttp://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html
ttp://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm
●最期の？奴隷級であるセオドア・ジャラズ氏は性的虐待問題に関連して、
元ブルックリン事務員の女性信者に対するセクハラ容疑で告訴されています。
ttp://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/sexualabuse/silentlamb.html
Watchtower Classic Library(WCL)とは、
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、 だれでも投稿することができます。
http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
Watch Tower Bible and Tract Societyが1956年（昭和31年）12月31日
までに発行した著作権切れの書籍、冊子、それに基づく私的翻訳文を
共同で公表し、私的利用に供するものです。（2007年現在）。著作権
について理解している人であれば、 だれでも投稿することができます。
http://ja.wcl.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
詭弁に注意しましょう
■ 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
出展：2ch「詭弁の特徴のガイドライン」
■ 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
出展：2ch「詭弁の特徴のガイドライン」
■エホバの証人と精神疾患の深い関係
エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。
心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。
「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
ｈttp://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち トップページ
ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍
http://www.jwic.com/psych.htm
エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。
エホバの証人の精神疾罹患率は高い。
エホバの証人の自殺率は高い。
心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトに掲載されている。
「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著
ｈttp://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
エホバの証人の夫たち トップページ
ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
精神分裂病患者が三倍、妄想型分裂病が四倍
http://www.jwic.com/psych.htm
エホバの証人の妻の精神疾患について
http://www.jwic.com/forum99/090399.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
＊エホバの証人情報センターの《編集者》は、医師で専門は神経内科。
■エホバの証人による事件リスト２■
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
英国の22歳のエホバの証人が、双子を出産後に輸血を拒否して死亡(ニュース動画有)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/shropshire/7078455.stm
ものみの塔の「"奇跡の小麦"スキャンダル」を取り上げた過去の自社記事を紹介
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=23&id=16437
ものみの塔協会はナチス政府の「最強の支持者なのです。」
以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部
『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm
以下、エホバの証人のベルリン大会の「宣言」の一部
『私達の本や出版物を注意深く調べてみると、
現在のドイツ国家政府によって打ち出された崇高な理想は
私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時において、全ての正義を愛し、
神に従う人々によって達成されることを示しています。従って、私達の出版物と活動が
現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです。』
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 137（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p137.gif
エホバの証人年鑑 Year Book 1934 - Page 138（原文）
http://www.bible.ca/jw-yearbook-1934-p138.gif
The Watchtower Society and the Nazis
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/wt_nazi.html
Jehovah's Witness leaders sympathized with Hitler
http://www.bible.ca/jw-hitler.htm
↓以下、どっかのまとめサイトにでも移転してくれという議論でした。
■エホバの証人のメリット
・聖書的な道徳教育
（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）
■エホバの証人のデメリット
・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
（>>10輸血拒否、兵役拒否、>>4偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>4
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く。
しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。それ以外の全ての信者
（大群衆）は地上の楽園へ。しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。
■エホバの証人のメリット
・聖書的な道徳教育
（他のキリスト教にもいくらでもある）
・会衆内のウェットな人間関係
（それ故の弊害も多い）
・自分たちだけが救われると言う選民思想による自尊心の充足
（むしろこれこそがJW問題の根）
・男子であるならば割と簡単に末端幹部になれる
（能力人格面で足りない人物でもなれてしまうなれても長老どまり）
・世界的な宣教活動
（伝えてる内容が間違っているのならばむしろマイナス）
■エホバの証人のデメリット
・明文化された教理によって信者に不利益が生じている、場合によっては死をも。
（>>10輸血拒否、兵役拒否、>>4偽予言…etc）
・明文化されていない提案によって信者に不利益が生じている。
（開拓奉仕、高等教育否定、家庭内の宗教対立…etc）
・日付を区切った終末予言を繰り返し、信者の信仰を煽っている。>>4
・自分たちだけが正しい唯一の宗教であり、
それ以外の全ての人類はハルマゲドンで滅ぼされると主張している。
・信仰よりも業が重視されている。
・極一部の上層部のみに聖典の解釈が許されていて、その解釈が絶対視されている。
・信者内に明確な待遇差がある。
（14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は天で復活しみ使い以上の地位に就く。
しかも不滅性が付与されており、滅ぼされる事はなくなる。それ以外の全ての信者
（大群衆）は地上の楽園へ。しかもこちらは不忠実になったら猶予無しに即滅ぼされる。）
・円満に脱退できない。排斥者は実の家族であっても接触が制限される。
・過去の過ちを認めず、謝罪せず、補償もしない。
■内部告発ビデオ 『エホバの証人について』
「良心の危機」の著者で元統治体メンバーのレイモンド・フランズ氏も登場
・全編約59分（英語）が見られるところ。
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712
・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=
・ビデオに登場するレイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg
「良心の危機」の著者で元統治体メンバーのレイモンド・フランズ氏も登場
・全編約59分（英語）が見られるところ。
http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712
・youtube版・約9分（全編約59分の内の約9分・英語）が見られるところ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM&mode=related&search=
・ビデオに登場するレイモンド・フランズ氏
http://www.manfred-gebhard.de/RFranz2.jpg
■「エホバ」という呼称の正統性について
「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり･･･
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり･･･
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
納得！神の名前が「エホバ」でないわけ
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
33 ：ヤマウチ・イタリアン：2008/04/24(木) 09:13:53 ID:80NBme/T
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36 ：ヤマウチ・イタリアン：2008/04/24(木) 11:38:20 ID:80NBme/T
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結局元通りか
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39 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 17:46:39 ID:N4qEFx3U
教会牧師による悪辣非道な蛮行！
恐るべき憲法違反、権利侵害の実態！
自由と正義を守る為、今私達に何が出来るのだろう。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ehoba.html
恐るべき憲法違反、権利侵害の実態！
自由と正義を守る為、今私達に何が出来るのだろう。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/ehoba.html
40 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 17:50:07 ID:6M64/mey
41 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 17:55:14 ID:N4qEFx3U
>>40
そういう価値観の刷り込みはやめてください。
僕は真実を見極めたいんです。
反対者の実態を知っていただく為に資料を準備したのです。
都合が悪いと逃げるのですか…？
これはこれは傑作ですね(笑)
そういう価値観の刷り込みはやめてください。
僕は真実を見極めたいんです。
反対者の実態を知っていただく為に資料を準備したのです。
都合が悪いと逃げるのですか…？
これはこれは傑作ですね(笑)
42 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 17:58:44 ID:C7pk8PRc
43 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 18:03:46 ID:6M64/mey
976 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3U
>>975
このニートが(笑)
こんな奴に誹謗中傷されてんのかおれたちわ
あなたの現役さんの真の姿。あなたの人格から正義はうまれない。
>>975
このニートが(笑)
こんな奴に誹謗中傷されてんのかおれたちわ
あなたの現役さんの真の姿。あなたの人格から正義はうまれない。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 18:12:41 ID:KXBncqBf
教義に神の名をみだりに唱えてはいけないってあるんだよな
教団名でおもいっきり名乗ってんじゃん
教団名でおもいっきり名乗ってんじゃん
45 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 18:24:48 ID:RtuVh3Y8
前スレ再掲載です。答えられないのかな？ｗ
996 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/24(木) 16:29:56 We4pP+RW
>>995
ここで発言していること自体が「背教者との交わり」となるという単純な認識がない人間は
批判されても仕方ないと思いますが？ 現役JWならば統治隊のおっさんたちの言うことを
守ってなきゃダメなんじゃないの？ってことです。
以上があなたの不適切発言の根拠ですが、何か反論がありますか？ｗ
>>39
け、憲法違反？ どの口がそんなことを言うんかいな？ｗ
・子供に対する信教の自由（信仰を自由に選択させない）がないこと。
・子供を死なせたとしても輸血拒否させること。
これらは完全に憲法違反でしょｗ
脱会牧師のやり方はNGだと思う（本人にも直接そう言ったことがある）けど、JWかて同じですやん。
辞めようとすると信者が寄ってたかってやってきて、なんとか離れさせまいとする。家にも来るし、
職場にまで押し掛けてくる。信教の自由の侵害としか言いようがないです。早くそっちを辞めさせるべき。
「人のふり見てわがふり直せ」
996 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/24(木) 16:29:56 We4pP+RW
>>995
ここで発言していること自体が「背教者との交わり」となるという単純な認識がない人間は
批判されても仕方ないと思いますが？ 現役JWならば統治隊のおっさんたちの言うことを
守ってなきゃダメなんじゃないの？ってことです。
以上があなたの不適切発言の根拠ですが、何か反論がありますか？ｗ
>>39
け、憲法違反？ どの口がそんなことを言うんかいな？ｗ
・子供に対する信教の自由（信仰を自由に選択させない）がないこと。
・子供を死なせたとしても輸血拒否させること。
これらは完全に憲法違反でしょｗ
脱会牧師のやり方はNGだと思う（本人にも直接そう言ったことがある）けど、JWかて同じですやん。
辞めようとすると信者が寄ってたかってやってきて、なんとか離れさせまいとする。家にも来るし、
職場にまで押し掛けてくる。信教の自由の侵害としか言いようがないです。早くそっちを辞めさせるべき。
「人のふり見てわがふり直せ」
47 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:45:04 ID:IOviP9ya
【地上の楽園】北朝鮮帰国者 1世代目は‘ひどく後悔’, 2世代目は‘親への恨み’”
“だが現在、多くの帰国者の1世代目はひどく後悔しており、
2世代目はそうした両親を恨んでいる”
“子供たちの前で罪人だ。私は死んでももうそれまでだが、
何も知らずに親について来た子供たちに何の罪があるのだろうか”
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209032519/
“だが現在、多くの帰国者の1世代目はひどく後悔しており、
2世代目はそうした両親を恨んでいる”
“子供たちの前で罪人だ。私は死んでももうそれまでだが、
何も知らずに親について来た子供たちに何の罪があるのだろうか”
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209032519/
49 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:02:14 ID:zwrCXBcX
>>41
あなたの態度を客観的に言うと、他人に厳しく自分に甘い、ということです。
統治体の態度、そのものですね。
人間、そういう要らぬことばかり、真似するんですよ。
＞995 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 16:17:22 ID:N4qEFx3U
＞統治体の権威に敬意を示さないあなたが、統治体の提案に忠実でない様に映る私を批判するのですか？
統治体の権威を傘に、えらそうな態度を取るから、こう批判されるんですよ。
都合よい場所だけ、統治体の権威を借りているわけでしょ。
現役も排斥者も世の人もない、人間としての誠意の問題です。
あなたの態度を客観的に言うと、他人に厳しく自分に甘い、ということです。
統治体の態度、そのものですね。
人間、そういう要らぬことばかり、真似するんですよ。
＞995 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 16:17:22 ID:N4qEFx3U
＞統治体の権威に敬意を示さないあなたが、統治体の提案に忠実でない様に映る私を批判するのですか？
統治体の権威を傘に、えらそうな態度を取るから、こう批判されるんですよ。
都合よい場所だけ、統治体の権威を借りているわけでしょ。
現役も排斥者も世の人もない、人間としての誠意の問題です。
50 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:03:58 ID:oPyWAy0t
>>44
みだりにとは 個人的な事情や感情または、教義と関係ないところで神の名を使うことでないの？
みだりにとは 個人的な事情や感情または、教義と関係ないところで神の名を使うことでないの？
あの、前スレのテンプレ>>69は保存の意向が強かったのでどなたか貼っていただけないでしょうか
52 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:53:06 ID:zwrCXBcX
>>41
＞都合が悪いと逃げるのですか…？
＞これはこれは傑作ですね(笑)
これは、あなた自身のことだったようですね。
他人のことをよく知らずに中傷すると、自己紹介になりますよ。
誰しも多かれ少なかれ、人間はみな同じ、と考えていますからね。
>>39のことなんか、みんな知ってるんじゃないですか？有名ですから。
「目的は手段を必ずしも正当化せず」
JWも、判断力を備えない子供を宗教に引き込むことはやめるべきですね。
これこそ、信教の自由を侵しています。
そもそも、エホバの教えがそんなに素晴らしいものなら、無理な勧誘や引きとめは不要でしょ。
976 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3U
このニートが(笑)
これも同様。
証人なんて、ニートもどきじゃないですか。
ろくに働かず、自分の趣味ばかりやっている。
「奉仕」なんて呼び名は自己満足に過ぎず、社会的には個人的趣味にほかなりませんからね。
念のため。
個人的趣味にとどめればいいものを、無実の人をカルト宗教に引き込むという罪悪までついています。
＞都合が悪いと逃げるのですか…？
＞これはこれは傑作ですね(笑)
これは、あなた自身のことだったようですね。
他人のことをよく知らずに中傷すると、自己紹介になりますよ。
誰しも多かれ少なかれ、人間はみな同じ、と考えていますからね。
>>39のことなんか、みんな知ってるんじゃないですか？有名ですから。
「目的は手段を必ずしも正当化せず」
JWも、判断力を備えない子供を宗教に引き込むことはやめるべきですね。
これこそ、信教の自由を侵しています。
そもそも、エホバの教えがそんなに素晴らしいものなら、無理な勧誘や引きとめは不要でしょ。
976 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3U
このニートが(笑)
これも同様。
証人なんて、ニートもどきじゃないですか。
ろくに働かず、自分の趣味ばかりやっている。
「奉仕」なんて呼び名は自己満足に過ぎず、社会的には個人的趣味にほかなりませんからね。
念のため。
個人的趣味にとどめればいいものを、無実の人をカルト宗教に引き込むという罪悪までついています。
せめて>>１乙の一言が聞きたいですね
54 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:01:52 ID:6M64/mey
>>１乙おくれてごめん
55 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:10:22 ID:6HP0Y0AO
56 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:14:28 ID:6M64/mey
エホバの証人家庭崩壊
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
どせいさんのエホバの証人日記
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
どせいさんのエホバの証人日記
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
57 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:20:24 ID:6HP0Y0AO
58 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:33:28 ID:N4qEFx3U
そうですね。私が間違ってました。
さようなら。
さようなら。
59 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:33:34 ID:6HP0Y0AO
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205676809/995
と
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205676809/976
が同一人物だと知って笑ってしまいました。
それにしてもエホバの証人を擁護する方々は、世の人の巣窟である2chの
こんな掲示板にまで乗り込んできて、ご苦労様なことですね。
ものみの塔協会公式サイトに掲示板でも作ればよいのに。
立派な公式サイトがあるのに、情報を発信するのみで、公開議論の場を与えないのは、
組織の体質を示しているとも思えますが。。
と
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205676809/976
が同一人物だと知って笑ってしまいました。
それにしてもエホバの証人を擁護する方々は、世の人の巣窟である2chの
こんな掲示板にまで乗り込んできて、ご苦労様なことですね。
ものみの塔協会公式サイトに掲示板でも作ればよいのに。
立派な公式サイトがあるのに、情報を発信するのみで、公開議論の場を与えないのは、
組織の体質を示しているとも思えますが。。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:55:03 ID:M4M4+Gpr
以前ひとりで留守番してたら若くて美人のお姉さんが1人で布教にきた。
うかつに他人の家を訪問して大丈夫なのかとちょっと心配。
うかつに他人の家を訪問して大丈夫なのかとちょっと心配。
61 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:56:53 ID:lNga0xe6
今週の発表楽しみですねー(^O^)／
62 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:00:24 ID:N4qEFx3U
>>59
申し訳ない、一つだけ。
私個人といたしましては、現在深刻化するニート・フリーター問題に細やかではありますが警鐘を鳴らせて頂いたつもりでした。
しかし、全くの誤解とはいえ、不本意ではありますが気分を害させてしまった事を深く申し上げます。
余談になりますが、私共エホバの証人は、早い時期からこの問題に注目して参りました。
一例を挙げますと、たとえば目ざめよ！誌の2005年７月８日号には、
『仕事を見つけて失わないために』と題する記事があります。
競争の激しい現代の雇用市場において、確かに失業は大きな問題となっていますが、
仕事を見つけて失わない為に何をすることができるかについて考察を深めていただく事ができます。
申し訳ない、一つだけ。
私個人といたしましては、現在深刻化するニート・フリーター問題に細やかではありますが警鐘を鳴らせて頂いたつもりでした。
しかし、全くの誤解とはいえ、不本意ではありますが気分を害させてしまった事を深く申し上げます。
余談になりますが、私共エホバの証人は、早い時期からこの問題に注目して参りました。
一例を挙げますと、たとえば目ざめよ！誌の2005年７月８日号には、
『仕事を見つけて失わないために』と題する記事があります。
競争の激しい現代の雇用市場において、確かに失業は大きな問題となっていますが、
仕事を見つけて失わない為に何をすることができるかについて考察を深めていただく事ができます。
>>62
976 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3U
>>975
このニートが(笑)
こんな奴に誹謗中傷されてんのかおれたちわ
この発言が、
>警鐘を鳴らせて頂いたつもり
ですか？
だとしたら、あなたはニート、フリーター問題を何もわかってないですね。
2chでも良いからニート、フリータースレを１年ROMってください。
あと、誰もが9:00-17:00の仕事をしていると思わないことです。
世の中をもっと知ってください。
976 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3U
>>975
このニートが(笑)
こんな奴に誹謗中傷されてんのかおれたちわ
この発言が、
>警鐘を鳴らせて頂いたつもり
ですか？
だとしたら、あなたはニート、フリーター問題を何もわかってないですね。
2chでも良いからニート、フリータースレを１年ROMってください。
あと、誰もが9:00-17:00の仕事をしていると思わないことです。
世の中をもっと知ってください。
64 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:38:56 ID:RtuVh3Y8
仕事に対して誠実に、頼まれた事はきちんとこなすのは一般人の方じゃん。
うちの職場に派遣として証人が来たけど一生懸命働いている人がたくさんいるのに、
集会だから残業できませんって、証言して帰ったよ。事前連絡では残業できるって聞いてたから来てもらったのに。
上司は怒って、派遣会社に電話して、その証人は解雇されたよ。
ちゃんと働けないのはどっち？
うちの職場に派遣として証人が来たけど一生懸命働いている人がたくさんいるのに、
集会だから残業できませんって、証言して帰ったよ。事前連絡では残業できるって聞いてたから来てもらったのに。
上司は怒って、派遣会社に電話して、その証人は解雇されたよ。
ちゃんと働けないのはどっち？
>>62
あなたってとことん墓穴を掘るタイプなのねｗｗｗ
＞私個人といたしましては、現在深刻化するニート・フリーター問題に細やかではありますが
警鐘を鳴らせて頂いたつもりでした。
だから、どの口がそれを（ｒｙ
JW信者くらいフリーターが多い宗教は珍しいと思うよ。
あくまで自分の周りを見てだけど、ニートも多い。
63氏も言ってるけど、俺みたいに自由業で朝8時～夜8時メインで働いてるやつもおるよ。
仕事時間と自分の時間が仕事上非常に曖昧だし、常にネット環境にそろった状態だしね。
3交代で仕事してる人もいるし、平日休みの人間もいっぱいいるよ。
なんで素直に「自分の思い込みでした、すみません」って言えないのかね。
そういうところが長年JWという組織に浸ってると分からないんだろうな。
なにせ謝罪という言葉が辞書にない宗教団体だからなあｗｗｗ
あなたってとことん墓穴を掘るタイプなのねｗｗｗ
＞私個人といたしましては、現在深刻化するニート・フリーター問題に細やかではありますが
警鐘を鳴らせて頂いたつもりでした。
だから、どの口がそれを（ｒｙ
JW信者くらいフリーターが多い宗教は珍しいと思うよ。
あくまで自分の周りを見てだけど、ニートも多い。
63氏も言ってるけど、俺みたいに自由業で朝8時～夜8時メインで働いてるやつもおるよ。
仕事時間と自分の時間が仕事上非常に曖昧だし、常にネット環境にそろった状態だしね。
3交代で仕事してる人もいるし、平日休みの人間もいっぱいいるよ。
なんで素直に「自分の思い込みでした、すみません」って言えないのかね。
そういうところが長年JWという組織に浸ってると分からないんだろうな。
なにせ謝罪という言葉が辞書にない宗教団体だからなあｗｗｗ
>1乙
流れぶったぎってすまないのだが質問というか、意見を求めたい
2世として7、8年前まで生きていた自分だが、最近ｹｺｰﾝした
だがなぜか相手を愛せない
…というか深く愛するのにストップが勝手にかかる感じだ
相手の気持ちに疑心暗鬼で、さらには自分の気持ちすら曖昧な有様だ
情けない話だが、これは2世だったゆえの後遺症なのだろうか？
それとも、もともとの自分の人格に問題があるのか？
流れぶったぎってすまないのだが質問というか、意見を求めたい
2世として7、8年前まで生きていた自分だが、最近ｹｺｰﾝした
だがなぜか相手を愛せない
…というか深く愛するのにストップが勝手にかかる感じだ
相手の気持ちに疑心暗鬼で、さらには自分の気持ちすら曖昧な有様だ
情けない話だが、これは2世だったゆえの後遺症なのだろうか？
それとも、もともとの自分の人格に問題があるのか？
67 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:58:49 ID:6M64/mey
>>57
いえいえ。本当におつでした！
いえいえ。本当におつでした！
68 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:14:18 ID:lshz8dmm
*** 目76 1/22 13‐14ページ 自分の時間が多く得られる仕事を捜す ***
ある人々は高収入の高い地位を捨ててパートタイムの卑しい仕事に就きました。
収入の減少で生活の仕方を変える必要があったにしても，その人々の多くは今のほうがずっと
幸福であると語っています。…週に五日かそれ以上，世俗の仕事に一日中携わることは，たとえ
多くの収入を得てもそれによって償うことのできない圧迫や欲求不満を生み出すと結論している
人は少なくありません。
…エホバの証人は，できるだけ多く自分の時間を得たいと願っている人々の部類に入ります。
彼らは重要な聖書の真理を隣人に分かつことを望んでおり，また会衆の長老たちの多くは，
仲間のクリスチャンの霊的また他の必要を顧みるためにもっと多くの時間が欲しいと思って
います。
カリフォルニア州のあるエホバの証人は週に六日の仕事をやめてパートタイムの建物管理の
仕事をしていますが，それによって得られた益をこう指摘しています，「個人的な聖書研究の
時間がふえたので霊的な面で成長することができました。今では家族のかしらとして自分の
責任を正しく果たすのに必要な時間があります。それによって妻とふたりの子供とわたし自身
との間に密接なきずなが生まれました」。
仕事の時間を減らすことが，あなたにとってもいっそう幸いな結果になるかもしれません。
ある人々は高収入の高い地位を捨ててパートタイムの卑しい仕事に就きました。
収入の減少で生活の仕方を変える必要があったにしても，その人々の多くは今のほうがずっと
幸福であると語っています。…週に五日かそれ以上，世俗の仕事に一日中携わることは，たとえ
多くの収入を得てもそれによって償うことのできない圧迫や欲求不満を生み出すと結論している
人は少なくありません。
…エホバの証人は，できるだけ多く自分の時間を得たいと願っている人々の部類に入ります。
彼らは重要な聖書の真理を隣人に分かつことを望んでおり，また会衆の長老たちの多くは，
仲間のクリスチャンの霊的また他の必要を顧みるためにもっと多くの時間が欲しいと思って
います。
カリフォルニア州のあるエホバの証人は週に六日の仕事をやめてパートタイムの建物管理の
仕事をしていますが，それによって得られた益をこう指摘しています，「個人的な聖書研究の
時間がふえたので霊的な面で成長することができました。今では家族のかしらとして自分の
責任を正しく果たすのに必要な時間があります。それによって妻とふたりの子供とわたし自身
との間に密接なきずなが生まれました」。
仕事の時間を減らすことが，あなたにとってもいっそう幸いな結果になるかもしれません。
*** 宣 01/6 5ページ あなたは求めに応じることができますか ***
若い人たち各自はこう自問できるでしょう。「自分の目標は，全時間の世俗的な生涯の仕事を追求
することだろうか，それとも全時間エホバに仕えることだろうか」。確かに，後者の生き方には犠牲が
求められるでしょう。しかし，世俗的な生涯の仕事を追求することにも犠牲が求められます。結局の
ところ，真に永続する有益な結果をもたらすのはどちらでしょうか。…わたしたちの心が，魂を込めて
エホバに仕えるのではなく，世俗の職を追求したり，物質を追い求めたりすることに向かうことがない
ようにしたいものです。
*** 塔00 11/1 19ページ 成功の尺度は何ですか ***
若い人がキリストの足跡に従うための最善の方法は，イエスがしたのと同じ業を―可能なら全時間
宣教に携わることによって―行なうことです。しかし，地域によっては，若い人たちが全時間宣教を
始めないのは当たり前となっています。若者は学校を卒業すると，全時間の仕事に就き，結婚して
身を固めるものと期待されるかもしれません。そのような環境で育った若い人たちは，判断を誤り，
全時間宣教を始めるのを控えてしまうことがあります。
若い人たち各自はこう自問できるでしょう。「自分の目標は，全時間の世俗的な生涯の仕事を追求
することだろうか，それとも全時間エホバに仕えることだろうか」。確かに，後者の生き方には犠牲が
求められるでしょう。しかし，世俗的な生涯の仕事を追求することにも犠牲が求められます。結局の
ところ，真に永続する有益な結果をもたらすのはどちらでしょうか。…わたしたちの心が，魂を込めて
エホバに仕えるのではなく，世俗の職を追求したり，物質を追い求めたりすることに向かうことがない
ようにしたいものです。
*** 塔00 11/1 19ページ 成功の尺度は何ですか ***
若い人がキリストの足跡に従うための最善の方法は，イエスがしたのと同じ業を―可能なら全時間
宣教に携わることによって―行なうことです。しかし，地域によっては，若い人たちが全時間宣教を
始めないのは当たり前となっています。若者は学校を卒業すると，全時間の仕事に就き，結婚して
身を固めるものと期待されるかもしれません。そのような環境で育った若い人たちは，判断を誤り，
全時間宣教を始めるのを控えてしまうことがあります。
*** 塔85 9/15 21‐22ページ 奉仕の僕たち―りっぱな立場を保ちなさい！ ***
調査の対象となった奉仕の僕のうち，10人中8人までが60歳未満でした。ですから，ほとんどの場合，
彼らは自分と家族を養うために今も世俗の仕事をしています。10人中ほぼ5人は20歳以上40歳以下で
あり，世の人であればその年代に大抵は仕事や職業も決まり，出世して経済的に安定するため懸命な
努力を重ねます。その年代の奉仕の僕であるなら，霊的に自分を弱くしかねない，この世的で物質主義
的な態度を培ってしまう危険性を決して軽く見てはなりません。むしろ，「命を支える物と身を覆う物とが
あれば，わたしたちはそれで満足するのです」というパウロの言葉を思い起こすのです。
…とりわけ，年若い奉仕の僕である皆さんは，この世での出世を追い求めたり富を蓄えたりしていても，
エホバを自分の計画の中から締め出している“成功”者に目を向けてみるとよいでしょう。
間もなく「大患難」で命を絶たれてしまう，非聖書的で物質主義的な人々に倣うのは一体どれほど賢明な
ことでしょうか。エホバの僕の中に，そうした人々と入れ替わりたいと思う人などいるでしょうか。
「というのは，全世界をかち得ても，それによって自分の魂を失うなら，その人にとって何の益になるで
しょうか」と，イエスは言われました。確かに，知恵の道とは，極めて不安定で先の短い将来を，サタンの
勢力のもとにある滅びゆくこの世と共に築くことではなく，安全な将来をエホバの組織と共に築くことです。
調査の対象となった奉仕の僕のうち，10人中8人までが60歳未満でした。ですから，ほとんどの場合，
彼らは自分と家族を養うために今も世俗の仕事をしています。10人中ほぼ5人は20歳以上40歳以下で
あり，世の人であればその年代に大抵は仕事や職業も決まり，出世して経済的に安定するため懸命な
努力を重ねます。その年代の奉仕の僕であるなら，霊的に自分を弱くしかねない，この世的で物質主義
的な態度を培ってしまう危険性を決して軽く見てはなりません。むしろ，「命を支える物と身を覆う物とが
あれば，わたしたちはそれで満足するのです」というパウロの言葉を思い起こすのです。
…とりわけ，年若い奉仕の僕である皆さんは，この世での出世を追い求めたり富を蓄えたりしていても，
エホバを自分の計画の中から締め出している“成功”者に目を向けてみるとよいでしょう。
間もなく「大患難」で命を絶たれてしまう，非聖書的で物質主義的な人々に倣うのは一体どれほど賢明な
ことでしょうか。エホバの僕の中に，そうした人々と入れ替わりたいと思う人などいるでしょうか。
「というのは，全世界をかち得ても，それによって自分の魂を失うなら，その人にとって何の益になるで
しょうか」と，イエスは言われました。確かに，知恵の道とは，極めて不安定で先の短い将来を，サタンの
勢力のもとにある滅びゆくこの世と共に築くことではなく，安全な将来をエホバの組織と共に築くことです。
72 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:05:58 ID:qlDxjIXf
>>66
愛することは信じること、コミットすること
２世として、親と一体化されたエホバの教えをを信じ、裏切られた体験。
信じることにストップがかかっている。
全面的なコミットへの無意識の恐れがある。
愛そうとしても、どこかで自分を抑制してしまう。
エホバの証人体験により引き起こされた症状ともいえます。
だいじょうぶ。治るよ。時間はかかるけれど。
ひどかったら医者へ行ってみるのも手だよ。
愛することは信じること、コミットすること
２世として、親と一体化されたエホバの教えをを信じ、裏切られた体験。
信じることにストップがかかっている。
全面的なコミットへの無意識の恐れがある。
愛そうとしても、どこかで自分を抑制してしまう。
エホバの証人体験により引き起こされた症状ともいえます。
だいじょうぶ。治るよ。時間はかかるけれど。
ひどかったら医者へ行ってみるのも手だよ。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:10:48 ID:qlDxjIXf
>>69
>パートタイムの卑しい仕事
てのが、エホバの証人の仕事観の本質を突いてるね。
「卑しい仕事に就きながら素晴らしい真理を実践している私たち」に酔っているんだよね。
それにしても>>69-71はエホバの証人のカルト性を再認識させてくれるね。
>パートタイムの卑しい仕事
てのが、エホバの証人の仕事観の本質を突いてるね。
「卑しい仕事に就きながら素晴らしい真理を実践している私たち」に酔っているんだよね。
それにしても>>69-71はエホバの証人のカルト性を再認識させてくれるね。
74 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 02:59:54 ID:/OsF4SBC
>>66
難しい話しだから簡単には言えないけど、
人を愛する気持ちや信頼する気持ちって、子供の頃の環境が大きく影響してるよ。
だから、2世だったからってのは関係ない、とは言えない。
それに、他人に心を上手に開けないってのもｴﾎならではの理由があると思う。
子供の頃とか、ちょっとでもｻﾀﾝ的(笑)な体験や感情を持った時に親に心から相談できなかったと思うんですよ。
例えば好きな人ができた時や、単純に何かを友達に誘われてやりたくなった時に、
親に相談しても怒られたり、聖書から説教されたりしましたよね。まず親が受け入れる事は皆無だったと思うんです。
説教されても親の気持ちではなく聖書の言葉なので心に響きにくかったはず。
まぁ、自分の気持ちを正直に話して説教が終わったら祈りを捧げてﾑﾁｺｰｽなんてのも普通なわけで。
兄弟姉妹に話しても親に筒抜けですし…それが怖くて親に本音を話せない子供も多かったはずです。
こういった理由で2面性を持つ事になり、成長してからも相手にきちんとぶつかれず、
過度に人に合わせてしまう性格になるのは仕方ないと私は思うのです。
これは私が自分に感じた事で違うと思う人も多いかと思うのですが…
とにかく、私も前まではあなたのように人に心を開けませんでした。
今は友達には大丈夫ですが、親にはいまだに駄目です。宗教が影響してる可能性は少なからずあると思います。
苦労して悩む気持ち、少しですが分かります…無理はせず、本当の自分を取り戻せると良いですね…
難しい話しだから簡単には言えないけど、
人を愛する気持ちや信頼する気持ちって、子供の頃の環境が大きく影響してるよ。
だから、2世だったからってのは関係ない、とは言えない。
それに、他人に心を上手に開けないってのもｴﾎならではの理由があると思う。
子供の頃とか、ちょっとでもｻﾀﾝ的(笑)な体験や感情を持った時に親に心から相談できなかったと思うんですよ。
例えば好きな人ができた時や、単純に何かを友達に誘われてやりたくなった時に、
親に相談しても怒られたり、聖書から説教されたりしましたよね。まず親が受け入れる事は皆無だったと思うんです。
説教されても親の気持ちではなく聖書の言葉なので心に響きにくかったはず。
まぁ、自分の気持ちを正直に話して説教が終わったら祈りを捧げてﾑﾁｺｰｽなんてのも普通なわけで。
兄弟姉妹に話しても親に筒抜けですし…それが怖くて親に本音を話せない子供も多かったはずです。
こういった理由で2面性を持つ事になり、成長してからも相手にきちんとぶつかれず、
過度に人に合わせてしまう性格になるのは仕方ないと私は思うのです。
これは私が自分に感じた事で違うと思う人も多いかと思うのですが…
とにかく、私も前まではあなたのように人に心を開けませんでした。
今は友達には大丈夫ですが、親にはいまだに駄目です。宗教が影響してる可能性は少なからずあると思います。
苦労して悩む気持ち、少しですが分かります…無理はせず、本当の自分を取り戻せると良いですね…
>>74
なんでも周りのせい。他人のせい。
自分の責任はなおざりにしてさ。
それじゃ自立心のある大人には到底なれないね。
責任転嫁の捌け口にゃ宗教ってのはちょうどよいのかも知れませんがね、
君がダメ人間ってのは変わらないよ。
自分で努力しなきゃ。
なんでも周りのせい。他人のせい。
自分の責任はなおざりにしてさ。
それじゃ自立心のある大人には到底なれないね。
責任転嫁の捌け口にゃ宗教ってのはちょうどよいのかも知れませんがね、
君がダメ人間ってのは変わらないよ。
自分で努力しなきゃ。
76 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 06:44:23 ID:vMJ/XGTU
>>74
…じゃない！わりぃわりぃ。
まぁ、頑張って下さい。
人生前向きにね。
親に振り回されず、正しいと論理的に確信できる事を自分で選んでさ。
最後まで読まずにレスかましてもーた。本当にｽﾏｿ…
僕は現役で、あなたとは恐らく立場が逆だと思う。
僕も布団たたきで殴られた。
顔をﾋﾟｼｬﾘと食らった事さえある。
でもそれはそれで親の不器用な愛情表現なのかな…と思えたのは最近になってからかな…。
当時は痛かったし、人前で殴られたのはいまでもトラウマだけどさ。
ただ自分の道は自分で選んだつもりさ。
あんたらからすれば、いわゆる洗脳の成果ってとられるのかもしれんけどね。
…じゃない！わりぃわりぃ。
まぁ、頑張って下さい。
人生前向きにね。
親に振り回されず、正しいと論理的に確信できる事を自分で選んでさ。
最後まで読まずにレスかましてもーた。本当にｽﾏｿ…
僕は現役で、あなたとは恐らく立場が逆だと思う。
僕も布団たたきで殴られた。
顔をﾋﾟｼｬﾘと食らった事さえある。
でもそれはそれで親の不器用な愛情表現なのかな…と思えたのは最近になってからかな…。
当時は痛かったし、人前で殴られたのはいまでもトラウマだけどさ。
ただ自分の道は自分で選んだつもりさ。
あんたらからすれば、いわゆる洗脳の成果ってとられるのかもしれんけどね。
77 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 06:47:10 ID:qlDxjIXf
>>75
なんでもサタンのせいにする宗教もありますけどね
なんでもサタンのせいにする宗教もありますけどね
78 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 06:50:34 ID:vMJ/XGTU
>>77
でも本当にそれが事実であれば？
でも本当にそれが事実であれば？
>78
でもやはり事実でなければ？
でもやはり事実でなければ？
80 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 07:58:34 ID:vMJ/XGTU
81 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 08:52:50 ID:9HiSB9Cx
みんな精神病にはスルーだね？
そういえば古参姉妹には思いあたるフシがあると思うのは私だけ？
そういえば古参姉妹には思いあたるフシがあると思うのは私だけ？
>66です
>72>74レス㌧
やはり病院に行くべきだろうか…
相手には思えばいろいろと辛い思いをさせた。
うちの親は｢世の人｣というだけで相手には会ってくれず、
さらに相手の職場に電話をかけて｢うちの子はクリスチャンなんだ、近づくな｣などと言う始末。
もうとっくに断絶していたのに。
だからこそ余計に相手を幸せにしたいと思っていた。
…のにこの有様だ。情けない。
>72>74レス㌧
やはり病院に行くべきだろうか…
相手には思えばいろいろと辛い思いをさせた。
うちの親は｢世の人｣というだけで相手には会ってくれず、
さらに相手の職場に電話をかけて｢うちの子はクリスチャンなんだ、近づくな｣などと言う始末。
もうとっくに断絶していたのに。
だからこそ余計に相手を幸せにしたいと思っていた。
…のにこの有様だ。情けない。
83 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 09:06:53 ID:s2IJsyfM
マッチポンプ劇場はここでつか？
87 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 11:41:43 ID:4r437ftZ
昼間から公園にたむろしていたエホバの証人って気持ち悪い
働けよ
エホバの証人ってＮＨＫの受信料払ってんの？
税金も納めてないらしいじゃん
働けよ
エホバの証人ってＮＨＫの受信料払ってんの？
税金も納めてないらしいじゃん
ものみの塔協会は、「まちがいをいさぎよく認め」ていますか。
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1973年2月1日号
『自分のまちがいをいさぎよく認めるのは、正しいことです。
というのは、そうすれば、清い良心を保てるからです。
そして、「完全な人間はひとりもいない」などと言って自己弁護をしたり、
自分を正当化しようとしたりせずにすみます。』
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1973年2月1日号
『自分のまちがいをいさぎよく認めるのは、正しいことです。
というのは、そうすれば、清い良心を保てるからです。
そして、「完全な人間はひとりもいない」などと言って自己弁護をしたり、
自分を正当化しようとしたりせずにすみます。』
「自分では盗むのですか。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
実は現役なのですが・・・・・・
彼女がエホ証なのですが・・・・・
次のマッチポンプネタ早く考えろ！
彼女がエホ証なのですが・・・・・
次のマッチポンプネタ早く考えろ！
91 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:17:56 ID:/OsF4SBC
>>76
宗教に責任をなすりつけてダメ人間だ、という主張はよくここではされる事ですね。
ただ、あなたには考えられない事でも、世の中には幼少期に傷をおってしまった人がいる事を知った方が良いですよ。
自分の感情が他人の全てだと思わない方が良いです。人との付き合いの基本です。
今のあなたは宗教にすがって、結局支配された生活が楽だから逃れられないんだね、と言われるのと同じです。
それに証人は、他の宗教にいた人が傷付いてｴﾎに入る時、やたらとその人を「大変だったのね」と守り他宗教を責めますよね。
それなのに何故ｴﾎが原因でそうなった人がいると逆に考えられないのでしょうか？
自分の宗教が正しいと思う気持ちは分かりますが、自分達を棚にあげて人を攻撃するのはあまりにも自分勝手で愛がありません。
さらに公平さにも欠けています。また、ここは批判ｽﾚです。あなたは現役なのにここにいる。
2面性が十分あるじゃないですか。まぁ信仰心は自由ですが、批判ｽﾚで宗教について考えてる人を悪く言うのは親切心があまりになく、
証人として、大変問題があると思いますよ。
宗教に責任をなすりつけてダメ人間だ、という主張はよくここではされる事ですね。
ただ、あなたには考えられない事でも、世の中には幼少期に傷をおってしまった人がいる事を知った方が良いですよ。
自分の感情が他人の全てだと思わない方が良いです。人との付き合いの基本です。
今のあなたは宗教にすがって、結局支配された生活が楽だから逃れられないんだね、と言われるのと同じです。
それに証人は、他の宗教にいた人が傷付いてｴﾎに入る時、やたらとその人を「大変だったのね」と守り他宗教を責めますよね。
それなのに何故ｴﾎが原因でそうなった人がいると逆に考えられないのでしょうか？
自分の宗教が正しいと思う気持ちは分かりますが、自分達を棚にあげて人を攻撃するのはあまりにも自分勝手で愛がありません。
さらに公平さにも欠けています。また、ここは批判ｽﾚです。あなたは現役なのにここにいる。
2面性が十分あるじゃないですか。まぁ信仰心は自由ですが、批判ｽﾚで宗教について考えてる人を悪く言うのは親切心があまりになく、
証人として、大変問題があると思いますよ。
92 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:33:58 ID:/OsF4SBC
>>82
一度病院に行って全てを出すのも良いと思います。
それに、辛い経験をしてまで、あなたと一緒にいる事を選んだ奥様なら、
言い方さえ間違えなければあなたの気持ちを受け止めてくれるかも…
証人の親はすぐに相手方に電話やらを使って「うちの子に近付かないで下さい」って言いますよね。親の愛情表現として。
でも大人になっても介入してくるってのは…子離れできない親ですね…
一度病院に行って全てを出すのも良いと思います。
それに、辛い経験をしてまで、あなたと一緒にいる事を選んだ奥様なら、
言い方さえ間違えなければあなたの気持ちを受け止めてくれるかも…
証人の親はすぐに相手方に電話やらを使って「うちの子に近付かないで下さい」って言いますよね。親の愛情表現として。
でも大人になっても介入してくるってのは…子離れできない親ですね…
ID:vMJ/XGTUってここでなにやってんの？
客観的に自分を見つめるといい。
客観的に自分を見つめるといい。
>>87
テレビ見る人はNHKの受信料払ってるはず。
NHKだと「不道徳」な番組が少ないからね。
税金はきちんと納めている。
年金みたいに、収入によって免除できるものは利用している。
高卒で開拓者になろうと思うと、大した収入がない。
テレビ見る人はNHKの受信料払ってるはず。
NHKだと「不道徳」な番組が少ないからね。
税金はきちんと納めている。
年金みたいに、収入によって免除できるものは利用している。
高卒で開拓者になろうと思うと、大した収入がない。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:50:41 ID:LcJn+Oe6
BSデジタルも年払い済み
最近マッチポンプ劇場が少なくてツマランぞ！
アンチはもっと気合い入れろ！
明日のお題は「辞めようと思うのですが、洗脳が抜けません」で頼むぞ！
アンチはもっと気合い入れろ！
明日のお題は「辞めようと思うのですが、洗脳が抜けません」で頼むぞ！
97 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/04/25(金) 22:34:13 ID:uNfZYPtZ
【調査】 "フリーターやニート、就職氷河期に急増"で、彼らが老後に生活保護受けると１８兆～１９兆円追加負担に★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209113884/
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/04/25(金) 17:58:04 ID:???0
★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
～１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209113884/
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/04/25(金) 17:58:04 ID:???0
★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
～１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all
レスくれた人ありがとう。>66です。
早いうちに病院行ってみようと思う
JWだった頃、あまりに非日常的な毎日を生きていたため、
自分は｢人と違う｣ということに必要以上に抵抗を覚える。
だから自分は、普通の人並みの家庭を…ということにばかり固執して、
相手の気持ちを汲み取っていないことが多かったように思えていた
相談のってくれたﾔｼ、ありがとう
早いうちに病院行ってみようと思う
JWだった頃、あまりに非日常的な毎日を生きていたため、
自分は｢人と違う｣ということに必要以上に抵抗を覚える。
だから自分は、普通の人並みの家庭を…ということにばかり固執して、
相手の気持ちを汲み取っていないことが多かったように思えていた
相談のってくれたﾔｼ、ありがとう
99 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:39:10 ID:suVVm9ej
【心の善良な一般閲覧者の方へ】
このスレを立ち上げた、若しくは頻繁にレスを重ねている自称批判派のひとたちは、
主義主張を振りかざしているだけの嘘つきです。
彼等の提示する『証拠』は、
すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。
戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当でしょう。
彼等は、自分の屈折した悪霊的な教えを広め、
人々を唯一普遍の真理から引き離し、
真の命の希望を邪悪にも断ち切ろうというのです。
彼等の声に耳を傾けるべきでしょうか？
彼等に追随するのは賢い選択でしょうか？
汚れのない純粋な心で、真剣に吟味なさっては如何でしょうか。
あなたの兄弟
■■市■■会衆 大■ ■■
このスレを立ち上げた、若しくは頻繁にレスを重ねている自称批判派のひとたちは、
主義主張を振りかざしているだけの嘘つきです。
彼等の提示する『証拠』は、
すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。
戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当でしょう。
彼等は、自分の屈折した悪霊的な教えを広め、
人々を唯一普遍の真理から引き離し、
真の命の希望を邪悪にも断ち切ろうというのです。
彼等の声に耳を傾けるべきでしょうか？
彼等に追随するのは賢い選択でしょうか？
汚れのない純粋な心で、真剣に吟味なさっては如何でしょうか。
あなたの兄弟
■■市■■会衆 大■ ■■
100 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:42:56 ID:VStRR784
101 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:44:54 ID:VStRR784
102 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:04:10 ID:VStRR784
>>99
> すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。
>>68
>４．被害妄想
>戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当でしょう。
これはむしろ、ものみの塔統治体のことかと。。
釣りですかそうですか。
> すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。
>>68
>４．被害妄想
>戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当でしょう。
これはむしろ、ものみの塔統治体のことかと。。
釣りですかそうですか。
103 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:10:31 ID:suVVm9ej
大して意識もせずに嘘を吐く。
これはもはや人間性の問題。
これはもはや人間性の問題。
104 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:15:43 ID:BSXVaG4G
まあ、擁護は嘘な点について具体的に反論できないんだけどねw
>大して意識もせずに嘘を吐く。
>これはもはや人間性の問題。
証人の事ですね、分かります。
>大して意識もせずに嘘を吐く。
>これはもはや人間性の問題。
証人の事ですね、分かります。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:48:21 ID:suVVm9ej
嘘つきをまともに相手にすれば、
どうせ余計調子にのるだけなんだから。
僕らにできるのは、多くの人に嘘つきの実態と対処法を示す事だな。
どうせ余計調子にのるだけなんだから。
僕らにできるのは、多くの人に嘘つきの実態と対処法を示す事だな。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:46:49 ID:BSXVaG4G
まさにこのスレですね。
証人の嘘を暴き対処方を示す。
擁護さん・・具体的な話がないなら、擁護スレでゆっくり対処方でも考えてて下さいw
話がまとまったらまた来てみては？
証人の嘘を暴き対処方を示す。
擁護さん・・具体的な話がないなら、擁護スレでゆっくり対処方でも考えてて下さいw
話がまとまったらまた来てみては？
108 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 06:12:34 ID:iV08CQ0C
皆さん、拍手してください。
昨夜牧羊訪問がありまして、その時、断絶届を叩きつけてやりました。
理由を尋ねられるかなと思っていましたが長老たちは想定外のできごとに対処できなかったのか長老二人が口を開たまま、何も喋らないのです
僕が、お帰り下さいと言ったら我にかえって「お邪魔しました」と言って飛んで帰っりました。子供みたい（笑）
僕は、これから自分の道を力強く歩んで行くつもりです。
がんばるぞ。
昨夜牧羊訪問がありまして、その時、断絶届を叩きつけてやりました。
理由を尋ねられるかなと思っていましたが長老たちは想定外のできごとに対処できなかったのか長老二人が口を開たまま、何も喋らないのです
僕が、お帰り下さいと言ったら我にかえって「お邪魔しました」と言って飛んで帰っりました。子供みたい（笑）
僕は、これから自分の道を力強く歩んで行くつもりです。
がんばるぞ。
>>108
なんで辞めたの？拍手はするけど>>108の書き込み見て一瞬吹いてしまった。
だっていきなり辞めるって言ったら誰だってびっくりするが。
通常の一般会社だって>>108の理由で退職願い出したら誰だってびっくりするけど。
ごめん，ごめん。悪かった。
がんばってね
なんで辞めたの？拍手はするけど>>108の書き込み見て一瞬吹いてしまった。
だっていきなり辞めるって言ったら誰だってびっくりするが。
通常の一般会社だって>>108の理由で退職願い出したら誰だってびっくりするけど。
ごめん，ごめん。悪かった。
がんばってね
110 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 06:45:31 ID:DUKdynmo
勇気あるね！
間違いなく正しい行動だよ！
世は結構生きづらいけど、みんなそんな中で幸せを見つけて現実を生きているだ。
がんばれよ！
本当によかったね！
拍手しまくるよ！
間違いなく正しい行動だよ！
世は結構生きづらいけど、みんなそんな中で幸せを見つけて現実を生きているだ。
がんばれよ！
本当によかったね！
拍手しまくるよ！
111 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 07:14:07 ID:HRn5oASt
>>99
＞汚れのない純粋な心で、真剣に吟味なさっては如何でしょうか。
ですから、吟味した結果「エホバの証人は近寄りがたく恐ろしいカルト宗教である」
という結論に達したんですよｗ。
唯一普遍の真理とおっしゃるエホバの証人が、多くの場合世間から良い関心を持たれず、あるいは
嫌悪感を抱かれ敬遠されるのはなぜでしょう？
もっともな答えは、エホバの証人が「カルト宗教だから」です。
あなたの書き込みは正に、偽善者エホバの証人そのものを表していますね。
もういい加減「本当の真理」というものに気付いたらいかがですか？ｗ
＞汚れのない純粋な心で、真剣に吟味なさっては如何でしょうか。
ですから、吟味した結果「エホバの証人は近寄りがたく恐ろしいカルト宗教である」
という結論に達したんですよｗ。
唯一普遍の真理とおっしゃるエホバの証人が、多くの場合世間から良い関心を持たれず、あるいは
嫌悪感を抱かれ敬遠されるのはなぜでしょう？
もっともな答えは、エホバの証人が「カルト宗教だから」です。
あなたの書き込みは正に、偽善者エホバの証人そのものを表していますね。
もういい加減「本当の真理」というものに気付いたらいかがですか？ｗ
112 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 07:17:03 ID:iV08CQ0C
>>109
辞めた理由は、僕の兄なんだ。
兄は、排斥になったんだ（世の人との恋愛で）
その兄の生き様を見て、辞める決意したんだ
近くに住む兄は朝早くから働き、子供と妻を大切に養い、エホバの証人である親に敬意を持って接してる。
兄は不良エホ証だったんだが、辞めてから、人が変わったみただよ
エホバの組織は人の人格を押さえ込むんだなぁと思えってきて、とうとう僕も離れる決心がついたんだ、今日兄に報告に行くつもり、父に頭をこずかれたよ、母には馬鹿と言われた、
仕方ないか。
両親は長老に呼び出しされてるみたいだ、迷惑かけてすまないと思ってるよ。両親の為に涙がでた。
辞めた理由は、僕の兄なんだ。
兄は、排斥になったんだ（世の人との恋愛で）
その兄の生き様を見て、辞める決意したんだ
近くに住む兄は朝早くから働き、子供と妻を大切に養い、エホバの証人である親に敬意を持って接してる。
兄は不良エホ証だったんだが、辞めてから、人が変わったみただよ
エホバの組織は人の人格を押さえ込むんだなぁと思えってきて、とうとう僕も離れる決心がついたんだ、今日兄に報告に行くつもり、父に頭をこずかれたよ、母には馬鹿と言われた、
仕方ないか。
両親は長老に呼び出しされてるみたいだ、迷惑かけてすまないと思ってるよ。両親の為に涙がでた。
113 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 07:19:12 ID:iV08CQ0C
>>110
ありがとうございます
ありがとうございます
114 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 08:37:37 ID:dRbIal7G
115 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 08:55:49 ID:suVVm9ej
ハルマゲドンが来ればそれで終わり
みんな死ぬよ
みんな死ぬよ
116 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 09:06:49 ID:dRbIal7G
>>108
∧＿∧
(（´∀｀ /＾)
/⌒ ノ
γ （,＿,丿ソ′
i,_,ノ |||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾔｯﾀｰ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,）
∧＿∧
(（´∀｀ /＾)
/⌒ ノ
γ （,＿,丿ソ′
i,_,ノ |||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾔｯﾀｰ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,）
これがゆとり社会の影響か・・・・・・・
フィクションだとバレバレだから もう少し煮詰めような
昔のアンチはもっと狡猾だったぞ
フィクションだとバレバレだから もう少し煮詰めような
昔のアンチはもっと狡猾だったぞ
120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:42:36 ID:AZio7YGK
>>99は皮肉なのか釣りなのかわかりませんが、世の人の常識からしたら、パロディですよ。
ＪＷの情報統制については、身をもって御存知のはずです。
兄弟になってから知らされることと、勧誘時に知らされることでは情報量が桁違いだったでしょう。
ということは、その上でも同じ事が行なわれている。つまり、平信者と長老、長老～（略）～統治体では、情報量が異なると考えるのが普通。
統治体が平信者に伝えることこそ、「戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当」じゃないんですか？
あなたは、「奉仕」において、ＪＷの実態全部を伝えていますか？
「彼等の提示する『証拠』は、 すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」
こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
調べもせず、長老が「これは嘘」というのを鵜呑みにしているだけ、ってことはないですよね。
調べるというのは、長老に聞くことではありませんよ。
利害関係の遠いところから、資料を集めることです。
ＪＷの情報統制については、身をもって御存知のはずです。
兄弟になってから知らされることと、勧誘時に知らされることでは情報量が桁違いだったでしょう。
ということは、その上でも同じ事が行なわれている。つまり、平信者と長老、長老～（略）～統治体では、情報量が異なると考えるのが普通。
統治体が平信者に伝えることこそ、「戦中の大本営、最近では中国当局の官房発表が例として適当」じゃないんですか？
あなたは、「奉仕」において、ＪＷの実態全部を伝えていますか？
「彼等の提示する『証拠』は、 すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」
こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
調べもせず、長老が「これは嘘」というのを鵜呑みにしているだけ、ってことはないですよね。
調べるというのは、長老に聞くことではありませんよ。
利害関係の遠いところから、資料を集めることです。
121 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:09:04 ID:suVVm9ej
>>120
＞ ＪＷの情報統制については、身をもって御存知のはずです。
知らないですね。
＞ 兄弟になってから知らされることと、勧誘時に知らされることでは情報量が桁違いだったでしょう。
堅い食物をも取り入れられるようになった。という事ですね。
＞ あなたは、「奉仕」において、ＪＷの実態全部を伝えていますか？
英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
物事には順番があります。
ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
＞ 「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
ええ、まぁねえ。
＞ 調べるというのは、長老に聞くことではありませんよ。利害関係の遠いところから、資料を集めることです。
利害関係って何？
その言い方は余りにも失礼だぞ。
＞ ＪＷの情報統制については、身をもって御存知のはずです。
知らないですね。
＞ 兄弟になってから知らされることと、勧誘時に知らされることでは情報量が桁違いだったでしょう。
堅い食物をも取り入れられるようになった。という事ですね。
＞ あなたは、「奉仕」において、ＪＷの実態全部を伝えていますか？
英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
物事には順番があります。
ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
＞ 「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
ええ、まぁねえ。
＞ 調べるというのは、長老に聞くことではありませんよ。利害関係の遠いところから、資料を集めることです。
利害関係って何？
その言い方は余りにも失礼だぞ。
122 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:28:23 ID:f7hl9M3x
>>121
前半に対しては、後回しにします。
「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」
これに関して、何を調べて、どうわかったのか、詳細に教えていただけませんか？
利害関係の遠いというのは、エホバについて悪く語ってもよく語っても、損得がなく、
身の危険がないという意味です。
あえて「利害関係がなく」としなかったのは、エホバを知っていて、尚且つ利害関係がまったくない人はいないからです。
前半に対しては、後回しにします。
「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」
これに関して、何を調べて、どうわかったのか、詳細に教えていただけませんか？
利害関係の遠いというのは、エホバについて悪く語ってもよく語っても、損得がなく、
身の危険がないという意味です。
あえて「利害関係がなく」としなかったのは、エホバを知っていて、尚且つ利害関係がまったくない人はいないからです。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:47:18 ID:C8p5Nfki
んな事より
｢少林少女｣
柴崎コウかわいい♪♪
｢少林少女｣
柴崎コウかわいい♪♪
最近のアンチがゆとりなのは解った
来週から仕事しような！
来週から仕事しような！
>>121
＞英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
＞物事には順番があります。
＞ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
はい～。エホお得意の詭弁ですｗ
英語の場合、理解できるように簡単なことから教えていきます。
エホの場合、都合の悪いことだから初めは教えません。
エホの偽予言や臓器移植に関する教えなんて、最初に聞いても十分理解できるでしょ？
でもそれを聞いたらエホがインチキだって即バレちゃうから教えないんです。
＞＞ 「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
＞ええ、まぁねえ。
じゃあ、でっち上げの嘘であることを証明してみましょうｗ
できるもんならやってみなｗ
＞英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
＞物事には順番があります。
＞ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
はい～。エホお得意の詭弁ですｗ
英語の場合、理解できるように簡単なことから教えていきます。
エホの場合、都合の悪いことだから初めは教えません。
エホの偽予言や臓器移植に関する教えなんて、最初に聞いても十分理解できるでしょ？
でもそれを聞いたらエホがインチキだって即バレちゃうから教えないんです。
＞＞ 「彼等の提示する『証拠』は、すべて綿密に打ち合わせられたでっち上げの嘘です。」こう言い切る限りは、ご自分で調べたんでしょうね。
＞ええ、まぁねえ。
じゃあ、でっち上げの嘘であることを証明してみましょうｗ
できるもんならやってみなｗ
>>108
やったね。君の勇気と行動力に盛大な拍手を送るよ。
辞める事が出来なくて何年もズルズルやって
気がついたら婚期を逃してたとか、
就職もきちんとできなかったとか、そういう人が多いんだ。
失った時間は元には戻らない。でも、君は失う前に行動したわけだ。
大変な勇気と決断力だ。すでに自分の道を力強く歩んでいるんだね。
その最初の一歩がこれだったわけだ。
(本物の)神様も喜んでくださっていると思うよ。これからもがんばってね。
やったね。君の勇気と行動力に盛大な拍手を送るよ。
辞める事が出来なくて何年もズルズルやって
気がついたら婚期を逃してたとか、
就職もきちんとできなかったとか、そういう人が多いんだ。
失った時間は元には戻らない。でも、君は失う前に行動したわけだ。
大変な勇気と決断力だ。すでに自分の道を力強く歩んでいるんだね。
その最初の一歩がこれだったわけだ。
(本物の)神様も喜んでくださっていると思うよ。これからもがんばってね。
127 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 14:27:34 ID:iV08CQ0C
>>126
ありがとうございます。
本当は断絶届を出す時、体が振るえました、恐かったんです（笑）
今年高校を卒業しました親はエホ証＆バイトの道を願ってたみたいですが、就職して働くつもりです。
励まして下さった皆さんのように、頑張って生きていきます。僕はとても嬉しいです。
自分の選択が正しいかった事をこれからの結果として出していきます。
ありがとうございます。
本当は断絶届を出す時、体が振るえました、恐かったんです（笑）
今年高校を卒業しました親はエホ証＆バイトの道を願ってたみたいですが、就職して働くつもりです。
励まして下さった皆さんのように、頑張って生きていきます。僕はとても嬉しいです。
自分の選択が正しいかった事をこれからの結果として出していきます。
128 ：ゆうくんのママ：2008/04/26(土) 15:09:34 ID:Cr1VIAFF
無宗教の日本人は簡単にカルトに引っかかってしまう。
小学校から宗教教育することを望みます。
アーメン （￣人￣）
小学校から宗教教育することを望みます。
アーメン （￣人￣）
129 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 15:18:07 ID:3NBwoUSt
128は馬鹿か。お前だって無宗教日本人の一人じゃねぇのか。
国を宗教で統一した結果、とんでもない殺戮が起きてきたことは
歴史を通じて明らかだろうが。
じゃぁ聞くが何教で教育するんだ？キリストか？仏教か？
国を宗教で統一した結果、とんでもない殺戮が起きてきたことは
歴史を通じて明らかだろうが。
じゃぁ聞くが何教で教育するんだ？キリストか？仏教か？
108が眩しいぜ・・・おいらなんて精神病扱いされた上、ゲームやPC、就活すら取り上げられたorz 今密かに無線psp経由でカキコしてるが、たまらんな・・・挙げ句の果てに「宣教活動に励みなさい」だとよ。辞めたいよぉ・・・
おまけに、連れてかれた病院がエホ御用達でさ、先生もヨボヨボ。そこまでは我慢できるんだが・・・先生までエホじゃ囲い込み確定っすよ・・・おいらは普通に生きたいだけなのに、理不尽すぐる！！
132 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 16:54:15 ID:suVVm9ej
凸凹
凹凸
凹凸
133 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 17:49:20 ID:f7hl9M3x
>>130-131
勇気を出して、ポーンとやめちゃいなさいよ。
体力的には親より強いんでしょ。だったら、ムチで叩いて言うこと聞かせればいいじゃない。
親子の縁を切ることになるかも知れないけど、もう、しょうがないじゃないですか。
住み込みで働ける場所も、探せばあるだろうし。
元二世は、もっと早くやめてればよかった、と多かれ少なかれ思っていますよ。
勇気を出して、ポーンとやめちゃいなさいよ。
体力的には親より強いんでしょ。だったら、ムチで叩いて言うこと聞かせればいいじゃない。
親子の縁を切ることになるかも知れないけど、もう、しょうがないじゃないですか。
住み込みで働ける場所も、探せばあるだろうし。
元二世は、もっと早くやめてればよかった、と多かれ少なかれ思っていますよ。
〉〉133 ありがとん・・・一度断絶って言ったのに家族と長老共に良いように解釈されたのが悔しい。未信者を貫き通して離婚させられた上に五人の子供の親権まで奪われている親父を尊敬するよ・・・トヨタの期間工にでもなるかな
135 ：杏：2008/04/26(土) 18:03:50 ID:MvvLMUb2
>>127
おめでとうございます。君のこれからの前途に祝福を
おめでとうございます。君のこれからの前途に祝福を
136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 18:28:26 ID:f7hl9M3x
>>134
長老や母上に自分の気持ちをわかってもらおう、って考えは、きっぱりと捨てないと、いつまでも引きずられますよ。
親子の縁を切るようで辛いでしょうが、自分の人生は、自分で大事にしていかないと。
親の決めた路線から外れるのは、最初は苦労がありますが、必ずエホバをやめて良かったと思えます。
まずは、内容証明で長老宛に脱会届けを提出しましょう。
その後は、宗教活動を強制されても、断ればすみます。
文書化された契約書でもない限り、集会や宣教への強制は、信教の自由侵害です。
相手方には、日本の法律に従うことを要求すべきです。
長老や母上に自分の気持ちをわかってもらおう、って考えは、きっぱりと捨てないと、いつまでも引きずられますよ。
親子の縁を切るようで辛いでしょうが、自分の人生は、自分で大事にしていかないと。
親の決めた路線から外れるのは、最初は苦労がありますが、必ずエホバをやめて良かったと思えます。
まずは、内容証明で長老宛に脱会届けを提出しましょう。
その後は、宗教活動を強制されても、断ればすみます。
文書化された契約書でもない限り、集会や宣教への強制は、信教の自由侵害です。
相手方には、日本の法律に従うことを要求すべきです。
137 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 18:53:39 ID:Kb6C2xm6
138 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 19:45:58 ID:G0cXAXQ9
ものみの塔って中国共産党そっくりだな
139 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 20:39:56 ID:f7hl9M3x
>>99をよく読めば、良識ある人はこちらの方がおかしいと気づきますよ。
まず、「唯一普遍の真理」です。
一般の人は、世界にはさまざまな宗教があり、独自の価値観を持っていることを知っています。
それぞれに対して、賛成の人・反対の人がいることも、普通のことと捕らえています。
それを、“エホバこそ唯一絶対の真理”と押し付けているわけです。
次に、
「彼等の声に耳を傾けるべきでしょうか？彼等に追随するのは賢い選択でしょうか？」
良識ある大人は、他人の意見は一応全部聞いた上で、正しいか誤りか、自分で判断します。
それなのに、suVVm9ejは「最初から聞くべきではない」としています。
この人は、すべてを無批判に受け入れるか、最初から全部拒絶するかの二つしかない、ということがわかります。
思考停止状態だということが、>>99を読んだだけでわかるんですよ。
まず、「唯一普遍の真理」です。
一般の人は、世界にはさまざまな宗教があり、独自の価値観を持っていることを知っています。
それぞれに対して、賛成の人・反対の人がいることも、普通のことと捕らえています。
それを、“エホバこそ唯一絶対の真理”と押し付けているわけです。
次に、
「彼等の声に耳を傾けるべきでしょうか？彼等に追随するのは賢い選択でしょうか？」
良識ある大人は、他人の意見は一応全部聞いた上で、正しいか誤りか、自分で判断します。
それなのに、suVVm9ejは「最初から聞くべきではない」としています。
この人は、すべてを無批判に受け入れるか、最初から全部拒絶するかの二つしかない、ということがわかります。
思考停止状態だということが、>>99を読んだだけでわかるんですよ。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:25:27 ID:VStRR784
>>121
> 英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
> 物事には順番があります。
> ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
長文から習うとかそういうレベルの話じゃなくてさ、
たとえば、
「エホバ語ってのは超マイナーな言語です。文法は統治体が好き勝手に変えるので常にフォローして覚えてください。」
っていう簡単なことを最初に聞かされてれば、やりたいと思う人は
もっと少ないでしょうね、ということ。
> 英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
> 物事には順番があります。
> ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
長文から習うとかそういうレベルの話じゃなくてさ、
たとえば、
「エホバ語ってのは超マイナーな言語です。文法は統治体が好き勝手に変えるので常にフォローして覚えてください。」
っていう簡単なことを最初に聞かされてれば、やりたいと思う人は
もっと少ないでしょうね、ということ。
アンチエホは
もう少しマッチポンプを上手くやれ
成るべくなら俺がニヤニヤ出来るクオリティで！
もう少しマッチポンプを上手くやれ
成るべくなら俺がニヤニヤ出来るクオリティで！
142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:02:49 ID:f7hl9M3x
>>121
気がかりなのは、
「基本的な教理は、『今の時代は聖書で預言された通り終わりの時代だから、も
うすぐハルマゲドンが来て人類は滅ぼされる。しかしその時にエホバの証人は
生き残る。ハルマゲドンの後は楽園となり、エホバ神の力により、過去に死ん
だエホバの証人と、ハルマゲドン以前にエホバの証人の伝道を受けずに死んだ
一般人は（ゾンビのように）死後の世界から生き返るが、一度でもエホバの証
人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。」
と、今でも教えているんですか？
これを兄弟に教えているのなら、布教活動の最初に教えるべきですね。これがエッセンスですから。
特に、「一度でもエホバの証人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。」の部分を。
それから、「教義は、統治体という幹部組織がしょっちょう変えます。ハルマゲドンの予言も、過去何度か出ましたが、全部はずれました」と教えてください。
非常に重要な部分ですから。
気がかりなのは、
「基本的な教理は、『今の時代は聖書で預言された通り終わりの時代だから、も
うすぐハルマゲドンが来て人類は滅ぼされる。しかしその時にエホバの証人は
生き残る。ハルマゲドンの後は楽園となり、エホバ神の力により、過去に死ん
だエホバの証人と、ハルマゲドン以前にエホバの証人の伝道を受けずに死んだ
一般人は（ゾンビのように）死後の世界から生き返るが、一度でもエホバの証
人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。」
と、今でも教えているんですか？
これを兄弟に教えているのなら、布教活動の最初に教えるべきですね。これがエッセンスですから。
特に、「一度でもエホバの証人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。」の部分を。
それから、「教義は、統治体という幹部組織がしょっちょう変えます。ハルマゲドンの予言も、過去何度か出ましたが、全部はずれました」と教えてください。
非常に重要な部分ですから。
143 ：ヤマウチ イタリアン：2008/04/26(土) 22:49:38 ID:DlbDiwaS
ウンチ
コネコネ
コネコネ
コネコネ
俺もあの人みたいに庭で自分の糞、煮込んでみよっかなー
コネコネ
コネコネ
コネコネ
俺もあの人みたいに庭で自分の糞、煮込んでみよっかなー
142 まったく持ってそのとおりだね。
ものみの塔のやっていることは 間違いなく犯罪行為だね。
ということはものみの塔ってのは世界的規模をもつ犯罪組織ってことだね。
国民の良識によってこんな犯罪組織を早く壊滅させたいね。
しかしなんだな ものみの塔ってやつは 真相をついてやると
すぐ聖書の聖句を引っ張ってきて自分たちの行動を正当化しようとする
悪い習性がある。そのことについてはモノミの塔は達人中の達人なんだね。
しかし真実は明らかだ。モノミの塔は犯罪組織である。
ものみの塔のやっていることは 間違いなく犯罪行為だね。
ということはものみの塔ってのは世界的規模をもつ犯罪組織ってことだね。
国民の良識によってこんな犯罪組織を早く壊滅させたいね。
しかしなんだな ものみの塔ってやつは 真相をついてやると
すぐ聖書の聖句を引っ張ってきて自分たちの行動を正当化しようとする
悪い習性がある。そのことについてはモノミの塔は達人中の達人なんだね。
しかし真実は明らかだ。モノミの塔は犯罪組織である。
145 ：ヤマウチ イタリアン：2008/04/26(土) 22:50:42 ID:DlbDiwaS
コネコネ
コネコネ
コネコネ
俺はオナニー禁止でたまりにたまって
常磐線でチンコをきれいなネーチャンのケツにこすり付けてたら
逮捕された
常磐線でチンコをきれいなネーチャンのケツにこすり付けてたら
逮捕された
146 またバンナの仕業か・・・・・
こんなことしてなんの意味があるんだ？
バンナよ 消え失せろ
こんなことしてなんの意味があるんだ？
バンナよ 消え失せろ
エホバの証人ほど清い団体はない
清い？車にレーダー、法定速度や一旦停止等の交通法規無視、違法ダウソやコピーは当たり前、平等なはずの会衆内に派閥、エリート重視して他はほったらかし、
長老のPCにエロ検索ワード（去年の暮れ、近所の会衆からキンタマ感染で発覚したがもみ消し）、人を悪霊に憑かれていると言って憐れむってーか蔑む、
この宗教信じないなら65億の人々が死ぬのは当然と考えている、モルモンほど環境に配慮してない（ラリーカーやディーゼルに普通に乗る）、
寄付は自発的と言いながらさりげなく至るところに書いてある。現役ならもちろん、外国にいる奴等のための今年からの半強制寄付は聞いたよな？
長老のPCにエロ検索ワード（去年の暮れ、近所の会衆からキンタマ感染で発覚したがもみ消し）、人を悪霊に憑かれていると言って憐れむってーか蔑む、
この宗教信じないなら65億の人々が死ぬのは当然と考えている、モルモンほど環境に配慮してない（ラリーカーやディーゼルに普通に乗る）、
寄付は自発的と言いながらさりげなく至るところに書いてある。現役ならもちろん、外国にいる奴等のための今年からの半強制寄付は聞いたよな？
150 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 23:50:14 ID:GFdJb4pN
>>149
お前さんが貧乏なのはわかったw
お前さんが貧乏なのはわかったw
〉150
確かに今は無職な上に貧乏だ・・・ムキになってすまん、取りあえず辞めたいんだよ、この宗教
確かに今は無職な上に貧乏だ・・・ムキになってすまん、取りあえず辞めたいんだよ、この宗教
>>127
今年高校を卒業したばかりなの？ その若さで良く決断したなぁと改めて感心しちゃうよ。
かなりの文章力もあるし・・・。そんな人がアルバイト人生を送るなんて勿体無い。
御両親は何を考えているのか。
就職の件だけど、未成年だし、ある程度以上の大きさの会社だと「身元保証人」を求められる。
これが心配だ。君の御両親は「身元保証人」にはなってくれないかもしれない。
そして、父親がいる場合は「身元保証人は父親でなければならない」という不文律のような常識があるんだ。
父親が居なければ母親でも良いけど、飽くまでも「居なければ」なんだな。
そこで提案。もしお父さんが「身元保証書」を書いてくれなかったら、自分で書いちゃうのだ（笑）。
俺は、字の上手い友だちに代筆してもらった。会社から問い合わせなんて、まず絶対にないから、
絶対にばれないと思う。世の中って、鉄壁のような反面、どうにでもなる面もあるからね。
例えば、裸眼視力が0.5以上必要な職場は、コンタクトレンズをつけた上にメガネをかけて
視力検査を受けた。「ハイ、メガネを外してください」と言われて外したけど、バッチリだったよ。
(本当は0.1しかないのだ)入社してから、いつものメガネに替えれば済むよね。
尿検査なんて、健康な友だちからもらったオシッコを小さなペットボトルに入れておいて、それで合格。
有意義な人生のために少しインチキをやりましょう。では、就職、頑張って。
今年高校を卒業したばかりなの？ その若さで良く決断したなぁと改めて感心しちゃうよ。
かなりの文章力もあるし・・・。そんな人がアルバイト人生を送るなんて勿体無い。
御両親は何を考えているのか。
就職の件だけど、未成年だし、ある程度以上の大きさの会社だと「身元保証人」を求められる。
これが心配だ。君の御両親は「身元保証人」にはなってくれないかもしれない。
そして、父親がいる場合は「身元保証人は父親でなければならない」という不文律のような常識があるんだ。
父親が居なければ母親でも良いけど、飽くまでも「居なければ」なんだな。
そこで提案。もしお父さんが「身元保証書」を書いてくれなかったら、自分で書いちゃうのだ（笑）。
俺は、字の上手い友だちに代筆してもらった。会社から問い合わせなんて、まず絶対にないから、
絶対にばれないと思う。世の中って、鉄壁のような反面、どうにでもなる面もあるからね。
例えば、裸眼視力が0.5以上必要な職場は、コンタクトレンズをつけた上にメガネをかけて
視力検査を受けた。「ハイ、メガネを外してください」と言われて外したけど、バッチリだったよ。
(本当は0.1しかないのだ)入社してから、いつものメガネに替えれば済むよね。
尿検査なんて、健康な友だちからもらったオシッコを小さなペットボトルに入れておいて、それで合格。
有意義な人生のために少しインチキをやりましょう。では、就職、頑張って。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 01:26:33 ID:8kjWrCUm
>>152
父親いるらしいぞ。女いるかもしれんが
父親いるらしいぞ。女いるかもしれんが
あ、それはID:STUCg+awかｗ スマン
155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 01:41:35 ID:IVvgZAfQ
参考図書
カルト教団からわが子を守る法
カルトの子
良心の危機―「エホバの証人」組織中枢での葛藤（レイモンド・フランズ）
隠された「ものみの塔」の実態
マインドコントロールとは何か
Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト
エホバの証人の子どもたち―信仰の子らが語る、本当の姿
カルト宗教性的虐待と児童虐待はなぜ起きるのか
説得―エホバの証人と輸血拒否事件（ビートたけし出演ドラマ化）
「エホバの証人」の悲劇―ものみの塔教団の素顔に迫る
エホバの証人 引き裂かれた家族
エホバの証人 カルト集団の実態
現代こころ模様―エホバの証人、ヤマギシ会に見る
無慈悲な牧者たち―エホバの証人十年間の報告
子どものトラウマと心のケア
カルトで傷ついたあなたへ―カウンセリングとリハビリテーション
カルト教団からわが子を守る法
カルトの子
良心の危機―「エホバの証人」組織中枢での葛藤（レイモンド・フランズ）
隠された「ものみの塔」の実態
マインドコントロールとは何か
Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト
エホバの証人の子どもたち―信仰の子らが語る、本当の姿
カルト宗教性的虐待と児童虐待はなぜ起きるのか
説得―エホバの証人と輸血拒否事件（ビートたけし出演ドラマ化）
「エホバの証人」の悲劇―ものみの塔教団の素顔に迫る
エホバの証人 引き裂かれた家族
エホバの証人 カルト集団の実態
現代こころ模様―エホバの証人、ヤマギシ会に見る
無慈悲な牧者たち―エホバの証人十年間の報告
子どものトラウマと心のケア
カルトで傷ついたあなたへ―カウンセリングとリハビリテーション
156 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 02:42:36 ID:3VC7wT1r
集会週二回の発表はどでした？
158 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 04:32:39 ID:gcWMau+r
159 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 09:23:50 ID:oMDCnI/P
160 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 09:26:46 ID:SO92MAV0
161 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 09:29:36 ID:smQFH1ya
ぷっぷぷ・・エホバの証人って電波なんだ
162 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 10:06:14 ID:Of9zntoD
ここ数日の雰囲気で「今北産業」って言葉思い出した。
（今来たばかりの俺に三行で説明してくれ。の意）
お達しやら事件やらあった際は、次スレでテンプレに続いて
短文の「新着ニュース」を入れるといいかも…ってありきたりですかね。
（今来たばかりの俺に三行で説明してくれ。の意）
お達しやら事件やらあった際は、次スレでテンプレに続いて
短文の「新着ニュース」を入れるといいかも…ってありきたりですかね。
163 ：152：2008/04/27(日) 10:59:17 ID:lFmAAtyU
>>153-154
>あ、それはID:STUCg+awかｗ スマン
ワラタ。貴方、律儀でいい人だなぁ。俺が女だったら惚れちゃうかも（笑）。
>>159
ホンダ鈴鹿かぁ。うん、それは良いアドバイスだね。借金板でも、みんなそう言ってる。
トヨタは地獄だけど、ホンダはとても良いよって。
俺は、いすゞで通いの期間工をして、最初の一年で２０８万の貯金をして、
２年目は中古車を買ったんで、ちょっと落ちたけど２年で３８０万の貯金が出来たよ。
それを資金にしてアパートを借りたり、きちんと就職活動をして中小企業だけど
正社員で就職できた。
親と同居していても別居しても、結局は親子断絶になってしまうんだから同じことなんだよね。
こんなことなら非信者の女性だからって理由で結婚を猛烈に反対されて邪魔されたことが悔やまれる。
住み込みでホンダに行けば良かったなぁ。
あのとき家を出て結婚すれば、今頃は幸せな家庭を築いていたかもしれない。
ホント、決断は早いほど良いね。
>あ、それはID:STUCg+awかｗ スマン
ワラタ。貴方、律儀でいい人だなぁ。俺が女だったら惚れちゃうかも（笑）。
>>159
ホンダ鈴鹿かぁ。うん、それは良いアドバイスだね。借金板でも、みんなそう言ってる。
トヨタは地獄だけど、ホンダはとても良いよって。
俺は、いすゞで通いの期間工をして、最初の一年で２０８万の貯金をして、
２年目は中古車を買ったんで、ちょっと落ちたけど２年で３８０万の貯金が出来たよ。
それを資金にしてアパートを借りたり、きちんと就職活動をして中小企業だけど
正社員で就職できた。
親と同居していても別居しても、結局は親子断絶になってしまうんだから同じことなんだよね。
こんなことなら非信者の女性だからって理由で結婚を猛烈に反対されて邪魔されたことが悔やまれる。
住み込みでホンダに行けば良かったなぁ。
あのとき家を出て結婚すれば、今頃は幸せな家庭を築いていたかもしれない。
ホント、決断は早いほど良いね。
マッチポンプ批判マダー？
〉〉160
問題は、その経済面並びに体力面なんですよ・・・
後、見たまんまオツムが足りないから大変orz
問題は、その経済面並びに体力面なんですよ・・・
後、見たまんまオツムが足りないから大変orz
166 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 21:57:50 ID:IVvgZAfQ
>>162
良い提案だね。
まぁそれができるほど余裕があればいいんだけどね。。
みんな抜け出した後は必死だからさ。
抜け出して回復できた人からそういう気遣い出来ると良いね。
ちなみに集会が週二回以外の最近のニュースとしては、輸血学会の指針>>19-20くらいかな。
テンプレに入ってるけどね。
良い提案だね。
まぁそれができるほど余裕があればいいんだけどね。。
みんな抜け出した後は必死だからさ。
抜け出して回復できた人からそういう気遣い出来ると良いね。
ちなみに集会が週二回以外の最近のニュースとしては、輸血学会の指針>>19-20くらいかな。
テンプレに入ってるけどね。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:19:06 ID:cxCrNN/2
ニート同然で宗教活動をするのはエホバの証人。
故意に全時間労働しないのもエホバの証人。
低所得で税金の減免処置申請をしっかりするのがエホバの証人。
ある意味脱税するのもエホバの証人。
貯金がないのもエホバの証人。
一昔前は、大学はおろか専門学校さえ行くこともできなかったエホバの証人。
↑こんなことをやっている人間が４０超えたらどうなる？社会は使ってくれないぞ！
現に、開拓奉仕者としてマイ・コンされた人たちは３０後半くらいだろ？
この組織も、そろそろ終わりですな（笑）この世の終わりより早いかもよ？
故意に全時間労働しないのもエホバの証人。
低所得で税金の減免処置申請をしっかりするのがエホバの証人。
ある意味脱税するのもエホバの証人。
貯金がないのもエホバの証人。
一昔前は、大学はおろか専門学校さえ行くこともできなかったエホバの証人。
↑こんなことをやっている人間が４０超えたらどうなる？社会は使ってくれないぞ！
現に、開拓奉仕者としてマイ・コンされた人たちは３０後半くらいだろ？
この組織も、そろそろ終わりですな（笑）この世の終わりより早いかもよ？
168 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:43:51 ID:w71vWqe2
そういえば集会が週２回になるっていう発表はあったのか?
マッチポンプ批判がないと盛り上がらん！
お前、信者を辞めようと思ってる現役の役頼む
↓ ↓ ↓
お前、信者を辞めようと思ってる現役の役頼む
↓ ↓ ↓
171 ：進歩せよ！：2008/04/28(月) 00:56:42 ID:yWlqYSJn
今日は特別一日大会だった。
発表で来年１月から書籍研究がなくなるらしい。
【我々統治体は祈りのうちに考慮した結果、重荷を課すことはしたくない】
らしく、物価の上昇や危険な時世を考えるとそう決断した・・・。そうです。
重荷？集会が？分かってるじゃない～。まあ冗談はさておき祈りのうちに
集まりあうことを辞めたりせずとかで決めた集会が重荷扱いですか？
終わりの日に向かってますます鼓舞する必要あるのに削減ですか？
雑誌も収縮してるし、公開公演も短縮の方向、おまけに書籍研究も？
この組織大丈夫ですか？物価の上昇とかで聖霊の働きによる組織なら
エホバが導くのでは？前に雑誌が完全寄付制になったとき、会長は
これで資金が底を付くなら聖霊が注がれてない事になる。手綱を緩める
事はない！なんていってたが、雑誌の発行回数はしっかり削減されてるし
なんだか不安だな～。
ファイナンシャル部門もだいぶ投資で損失出したみたいだし・・・。
寄付をショートさせたか？？？
発表で来年１月から書籍研究がなくなるらしい。
【我々統治体は祈りのうちに考慮した結果、重荷を課すことはしたくない】
らしく、物価の上昇や危険な時世を考えるとそう決断した・・・。そうです。
重荷？集会が？分かってるじゃない～。まあ冗談はさておき祈りのうちに
集まりあうことを辞めたりせずとかで決めた集会が重荷扱いですか？
終わりの日に向かってますます鼓舞する必要あるのに削減ですか？
雑誌も収縮してるし、公開公演も短縮の方向、おまけに書籍研究も？
この組織大丈夫ですか？物価の上昇とかで聖霊の働きによる組織なら
エホバが導くのでは？前に雑誌が完全寄付制になったとき、会長は
これで資金が底を付くなら聖霊が注がれてない事になる。手綱を緩める
事はない！なんていってたが、雑誌の発行回数はしっかり削減されてるし
なんだか不安だな～。
ファイナンシャル部門もだいぶ投資で損失出したみたいだし・・・。
寄付をショートさせたか？？？
173 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 01:40:44 ID:p1FQV67Y
>>171
特別一日大会やったとこなんてあるの？
まぁ集会を週二回にすることについてはおおむね皆さん納得というか、むしろ好評でしたけど。。
「物価や燃料の高騰を含め様々な事情を考慮」したんなら、なんで８ヶ月後なんだ？？？
協会の資金難との関連性はわかりませんね～
いまどき週３回も集まるカルトはエホバの証人くらいなので、カルト性を薄めて社会の
批判をかわそうという意図ぐらいしか思いつきません。
ベテルか統治体の中の人、教えて～
あれ？この取り決めって日本だけなのかな？
特別一日大会やったとこなんてあるの？
まぁ集会を週二回にすることについてはおおむね皆さん納得というか、むしろ好評でしたけど。。
「物価や燃料の高騰を含め様々な事情を考慮」したんなら、なんで８ヶ月後なんだ？？？
協会の資金難との関連性はわかりませんね～
いまどき週３回も集まるカルトはエホバの証人くらいなので、カルト性を薄めて社会の
批判をかわそうという意図ぐらいしか思いつきません。
ベテルか統治体の中の人、教えて～
あれ？この取り決めって日本だけなのかな？
174 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 06:11:41 ID:cwv1xEXy
>>173
いいや。
英語圏の国では発表早かったらしいっす。
情報流出のルートと致しましては、従来の背教サイト以外にも、海外ルートってのが存在するみたいですね。
皆さんの会衆にもいません。ハワイとかオーストラリア好きな兄弟姉妹(笑)
いいや。
英語圏の国では発表早かったらしいっす。
情報流出のルートと致しましては、従来の背教サイト以外にも、海外ルートってのが存在するみたいですね。
皆さんの会衆にもいません。ハワイとかオーストラリア好きな兄弟姉妹(笑)
176 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 08:00:40 ID:cwv1xEXy
>>175
失礼ですが、お国はどちらで？
失礼ですが、お国はどちらで？
177 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 08:52:18 ID:AzzDSF+i
なにいってんだお前ら？金ためんなら自衛隊だ
それにエホバで腐った体と根性鍛えなおしてくれる
２年任期終わりで３００万以上貯まる
日本拳法や銃剣道も教えてくれるので長老に復讐するのにも一興だ
国民に恩返しせよ
それにエホバで腐った体と根性鍛えなおしてくれる
２年任期終わりで３００万以上貯まる
日本拳法や銃剣道も教えてくれるので長老に復讐するのにも一興だ
国民に恩返しせよ
178 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:49:08 ID:i+E3OaOe
>>177に座布団１０枚
( ^^)Y☆
( ^^)Y☆
179 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 15:01:29 ID:mrdgR1Vw
>>180
因果応報
因果応報
181 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 16:29:49 ID:wxU9p0SE
『愛ある親切』ってエホ証のヘンテコ造語って、本来は英語の『アメイジング』つまり『恵み』らしいです。
行ないによって救われるのではなく、恵みによる信仰で救われる初歩のキリスト教の教えさえも否定したいのでしょうか？ローマ3:28 エフェソ2:8､9
もちろん行ないのない信仰は死んだものですよ。しかし、人は集会出席や聖書研究 奉仕活動等の良い行ないで救われるのではなく、イエス・キリストを信じる信仰で救われます。第一ヨハネ5:13
救われたから喜んで良い行いをします。救われる為に良い行ないをするのとは全く違います
行ないによって救われるのではなく、恵みによる信仰で救われる初歩のキリスト教の教えさえも否定したいのでしょうか？ローマ3:28 エフェソ2:8､9
もちろん行ないのない信仰は死んだものですよ。しかし、人は集会出席や聖書研究 奉仕活動等の良い行ないで救われるのではなく、イエス・キリストを信じる信仰で救われます。第一ヨハネ5:13
救われたから喜んで良い行いをします。救われる為に良い行ないをするのとは全く違います
182 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 17:29:32 ID:bnKEMTYY
>>165
経済面でしたか。
いまどき、男一人が生きていくくらい、なんとかなるもんですよ。
体力面の不安って、フルタイムで働くのに支障があるような病気でも？
住み込みで働ける職業は、自動車メーカーの期間工だけではないですよ。
自分でアパート借りてもいいし。
自分にできる職業は、働きながら見つければいいじゃないですか。
元二世は、もっと早く辞めればよかったと思っています。
不活発になっておくとかして、準備を進めるのがベストだと思います。
経済面でしたか。
いまどき、男一人が生きていくくらい、なんとかなるもんですよ。
体力面の不安って、フルタイムで働くのに支障があるような病気でも？
住み込みで働ける職業は、自動車メーカーの期間工だけではないですよ。
自分でアパート借りてもいいし。
自分にできる職業は、働きながら見つければいいじゃないですか。
元二世は、もっと早く辞めればよかったと思っています。
不活発になっておくとかして、準備を進めるのがベストだと思います。
エホバの証人と花粉症
死んだ母は、熱心なエホバの証人だった。
私も１０代の頃しばらくやっていたが、
バイトや学校行事などの制約ができるのがイヤで辞めた。
耳鼻科で働いていた時、花粉症の人に毎週打つ注射があって、
そのアンプルの箱に「血清」と書いてあるのを見て
「これを知らないで打たれたエホバの証人はどうするんだ」と思った。
商品名 ヒスタグロビン
薬効 6399 他に分類されない生物学的製剤
一般名 ヒスタミン加人免疫グロブリン（乾燥）注射用
英名 Histaglobin
剤形 注射用
規格 （人免疫グロブリン１２ｍｇヒスタミン二塩酸塩０．１
メーカー 化学及血清療法研究所
効能・効果 アトピー性皮膚炎、アレルギー性皮膚疾患、アレルギー性鼻炎、
気管支喘息、血管運動性鼻炎、慢性湿疹、蕁麻疹
…でも、なんか「打つか打たないかは良心次第」らしいです。
ttp://erikazombie.blog52.fc2.com/blog-entry-99.html
死んだ母は、熱心なエホバの証人だった。
私も１０代の頃しばらくやっていたが、
バイトや学校行事などの制約ができるのがイヤで辞めた。
耳鼻科で働いていた時、花粉症の人に毎週打つ注射があって、
そのアンプルの箱に「血清」と書いてあるのを見て
「これを知らないで打たれたエホバの証人はどうするんだ」と思った。
商品名 ヒスタグロビン
薬効 6399 他に分類されない生物学的製剤
一般名 ヒスタミン加人免疫グロブリン（乾燥）注射用
英名 Histaglobin
剤形 注射用
規格 （人免疫グロブリン１２ｍｇヒスタミン二塩酸塩０．１
メーカー 化学及血清療法研究所
効能・効果 アトピー性皮膚炎、アレルギー性皮膚疾患、アレルギー性鼻炎、
気管支喘息、血管運動性鼻炎、慢性湿疹、蕁麻疹
…でも、なんか「打つか打たないかは良心次第」らしいです。
ttp://erikazombie.blog52.fc2.com/blog-entry-99.html
「興味ありません」
午後、２度、インターフォンのチャイムが鳴りました。
受話器をとりあげると、“エホバの証人”のんたらこうたらと名乗る人の声が聴こえます。
そう、カルト宗教団体ですね。
１度目は若い女性の声、２度目は若い男性の声。
どちらも、オドオドした感じの自信なさげな声です。
信者獲得のノルマでも課せられているのでしょうか？
足を棒にして戸別訪問を繰り返しているのでしょう。疲れきった様子が声から伝わってきます。
哀れに感じました。
いやいや、これが、彼らの“高等な（？）戦術”なのかもしれません。
ここで同情しちゃーいけないんですよね。
彼らの話は一切聴くこともせず、ただ一言だけ
「興味ありません」
と冷たく言い放ち、２度ともインターフォンの受話器を置きました。
ttp://low-cost-dtm.seesaa.net/article/94786625.html
午後、２度、インターフォンのチャイムが鳴りました。
受話器をとりあげると、“エホバの証人”のんたらこうたらと名乗る人の声が聴こえます。
そう、カルト宗教団体ですね。
１度目は若い女性の声、２度目は若い男性の声。
どちらも、オドオドした感じの自信なさげな声です。
信者獲得のノルマでも課せられているのでしょうか？
足を棒にして戸別訪問を繰り返しているのでしょう。疲れきった様子が声から伝わってきます。
哀れに感じました。
いやいや、これが、彼らの“高等な（？）戦術”なのかもしれません。
ここで同情しちゃーいけないんですよね。
彼らの話は一切聴くこともせず、ただ一言だけ
「興味ありません」
と冷たく言い放ち、２度ともインターフォンの受話器を置きました。
ttp://low-cost-dtm.seesaa.net/article/94786625.html
ビバ★エホバの証人さん。
『ピンポーン♪』僕、アポなしは出ないんですけど、たまたま出ちゃったんですよ。
ドアを開けたら、そこには親子らしき二人の女性。お母さんと娘さんですかね。
手には、あやしげな雑誌。第一声が、「エホバの証人です。」
は？ はい、宗教の勧誘です
「あなたは今、満足されていますか？」してへんわ！ミラーとれたし！
「あなたは今、目覚めていますか？」徹夜明けじゃ！
「ハルマゲドンをご存知ですか？」知るかボケ！
「この地球は、いつか滅びます。」何の話やねん！
「人類の支配者として、一体誰がふさわしいのでしょうか？」自分で考えろ！
「次号の特集は、楽園についてです。」持って来るな！
「何か質問はありませんか？」おまえら誰やねん！
「エホバの証人です。」帰ってくれ！
…なんなんだ、今日は おかげで目が覚めたよ、エホバの証人たち。
そのあと、ドアを閉めた向こうで、
娘 「お母さん、地球って滅びるん？」
母 「さあね…」
知らんのかい！
ttp://ameblo.jp/hide5057/entry-10091811009.html
『ピンポーン♪』僕、アポなしは出ないんですけど、たまたま出ちゃったんですよ。
ドアを開けたら、そこには親子らしき二人の女性。お母さんと娘さんですかね。
手には、あやしげな雑誌。第一声が、「エホバの証人です。」
は？ はい、宗教の勧誘です
「あなたは今、満足されていますか？」してへんわ！ミラーとれたし！
「あなたは今、目覚めていますか？」徹夜明けじゃ！
「ハルマゲドンをご存知ですか？」知るかボケ！
「この地球は、いつか滅びます。」何の話やねん！
「人類の支配者として、一体誰がふさわしいのでしょうか？」自分で考えろ！
「次号の特集は、楽園についてです。」持って来るな！
「何か質問はありませんか？」おまえら誰やねん！
「エホバの証人です。」帰ってくれ！
…なんなんだ、今日は おかげで目が覚めたよ、エホバの証人たち。
そのあと、ドアを閉めた向こうで、
娘 「お母さん、地球って滅びるん？」
母 「さあね…」
知らんのかい！
ttp://ameblo.jp/hide5057/entry-10091811009.html
186 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 00:48:25 ID:xD8CLEOu
皆さんに相談があります。
うちは母と私、妹の３人暮らしです。
実はうちの母がどうやらエホバの証人に興味を持ってしまったようなのです。
近所に住むＫさんがエホバ信者で、昨日もＫさんと３０代ぐらいの女の人が
家に来てました。私が予定外に帰ってきたので母は驚いた様子でした。
先週も偶然我が家の玄関から出てくるＫさんと女の人（昨日の人とは別人）を見かけました。
母に聞いてみると「ただの友達。何でもないよ」との返事。
そこで思い切って「まさか宗教じゃないよね？」と聞いてみると、「あなたには関係ない」と
ムッとした様子で返されました。
もう信者になっているのでしょうか？母に聞いてもはぐらかされてしまいます。
エホバについては、輸血拒否などが有名なので名前は知っていましたが、いろいろ調べてみると
やばい宗教なんですね…。いわゆるカルト宗教？
家族のことなのでこんなとこで相談するのもなんですが、とにかく母が心配です。
どうにかして信者になるのを止めさせたいんです…。
親切な方知恵を貸してください。お願いします。
うちは母と私、妹の３人暮らしです。
実はうちの母がどうやらエホバの証人に興味を持ってしまったようなのです。
近所に住むＫさんがエホバ信者で、昨日もＫさんと３０代ぐらいの女の人が
家に来てました。私が予定外に帰ってきたので母は驚いた様子でした。
先週も偶然我が家の玄関から出てくるＫさんと女の人（昨日の人とは別人）を見かけました。
母に聞いてみると「ただの友達。何でもないよ」との返事。
そこで思い切って「まさか宗教じゃないよね？」と聞いてみると、「あなたには関係ない」と
ムッとした様子で返されました。
もう信者になっているのでしょうか？母に聞いてもはぐらかされてしまいます。
エホバについては、輸血拒否などが有名なので名前は知っていましたが、いろいろ調べてみると
やばい宗教なんですね…。いわゆるカルト宗教？
家族のことなのでこんなとこで相談するのもなんですが、とにかく母が心配です。
どうにかして信者になるのを止めさせたいんです…。
親切な方知恵を貸してください。お願いします。
すまん、今エホとフリーメイソンスレ見てて、ぶたさんのこれ読んだんだよ
ttp://buta.exjw2.org/bbs/log/3344.html
ビビッたよ、個人的に感じていたフリーメイソンの蛇影が露わになってるよwww
んでね、ついでだから個人的経験を一つ言おう。
いつかレスするつもりだったけど。
もうバレてる通り、今オレは瞑想修行してるわけだけど、こういう修行をすると
必ずサタンが来るわけよ。イエスでも釈迦でも例外無く試みに合うわけよ。
で、オレが瞑想してるときにあれが出たんだよあれが。
イエスの手に描かれた顔あるじゃん、あれが。ぶよぶよの肉の塊みたいなのが。
あれが脳内イメージに表れて鈍い声で「我々と一緒に来い」て誘われたよ。
もぅね、ぶたさんのお陰で俺の中じゃエホはサタン教確定！
マイコン教義と出版物の表現は闇から来てる、間違いない！
ttp://buta.exjw2.org/bbs/log/3344.html
ビビッたよ、個人的に感じていたフリーメイソンの蛇影が露わになってるよwww
んでね、ついでだから個人的経験を一つ言おう。
いつかレスするつもりだったけど。
もうバレてる通り、今オレは瞑想修行してるわけだけど、こういう修行をすると
必ずサタンが来るわけよ。イエスでも釈迦でも例外無く試みに合うわけよ。
で、オレが瞑想してるときにあれが出たんだよあれが。
イエスの手に描かれた顔あるじゃん、あれが。ぶよぶよの肉の塊みたいなのが。
あれが脳内イメージに表れて鈍い声で「我々と一緒に来い」て誘われたよ。
もぅね、ぶたさんのお陰で俺の中じゃエホはサタン教確定！
マイコン教義と出版物の表現は闇から来てる、間違いない！
188 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 01:06:23 ID:09WMCND3
>>186
何の心配もないですよ。
彼らは品行方正で模範的な市民です。
あなたもエホバの証人と親しくなってみたらいいですよ。
爽やかになれます。
>>187
それは、お前に悪霊が取り憑いてんだ。
変な言い掛かりはやめないか。
何の心配もないですよ。
彼らは品行方正で模範的な市民です。
あなたもエホバの証人と親しくなってみたらいいですよ。
爽やかになれます。
>>187
それは、お前に悪霊が取り憑いてんだ。
変な言い掛かりはやめないか。
>>188
ふざけてないで本気で気付こうとしろよ、やばいぞ
ふざけてないで本気で気付こうとしろよ、やばいぞ
190 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 01:12:56 ID:09WMCND3
>>190
だから、それこそが貴様に誤解を真実と信じ込ませようというサタンの手口じゃないか？
なんでエホバの証人がフリーメイソンなんだね?(笑)
前から聞きたかったんだけど、
お前ってホントに現役なん？
だから、それこそが貴様に誤解を真実と信じ込ませようというサタンの手口じゃないか？
なんでエホバの証人がフリーメイソンなんだね?(笑)
前から聞きたかったんだけど、
お前ってホントに現役なん？
191 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 01:14:09 ID:09WMCND3
あ、ごめーん。
>>189ね。
>>189ね。
>>190
オレのどこが「現役」なんだ？w
排斥はされてないがな。今だに雑誌届けに来るしw
お前少しだけ頭良いんだから思考が無駄な再帰をしていることに気付け。
オレはな、分けあってサタンには詳しいんだ。
今更サタンがオレを欺くことは出来ないんだよ。
今までオレに対して手の内は晒してきたからな。
だからダイレクトに誘いに来るんだよ、時々嫌がらせしながら。
オレのどこが「現役」なんだ？w
排斥はされてないがな。今だに雑誌届けに来るしw
お前少しだけ頭良いんだから思考が無駄な再帰をしていることに気付け。
オレはな、分けあってサタンには詳しいんだ。
今更サタンがオレを欺くことは出来ないんだよ。
今までオレに対して手の内は晒してきたからな。
だからダイレクトに誘いに来るんだよ、時々嫌がらせしながら。
193 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 01:31:05 ID:V03SflHq
>「まさか宗教じゃないよね？」と聞いてみると、「あなたには関係ない」とムッとした様子で返されました。
この反応が気になりますね。
エホバの証人が信者以外の家に上がりこんで交友することはまず無いので、
お母さんは既に信者へのステップを踏んでいる可能性がありますね。
そして、「学び始めるとサタンからの妨害に合う」と教えられるので、あなたの否定的態度もそのように受け取られている可能性があります。
こうなると止めさせる方法は私には思い浮かびません。。
本当は無法なマインドコントロールには強制奪還など許されるべきだと思うのですが、今の日本の法律では微妙ですし。
さりげなく、ネットの情報をプリントアウトしたものを置いておくとか。。
まずはお父様と相談してみては？
この反応が気になりますね。
エホバの証人が信者以外の家に上がりこんで交友することはまず無いので、
お母さんは既に信者へのステップを踏んでいる可能性がありますね。
そして、「学び始めるとサタンからの妨害に合う」と教えられるので、あなたの否定的態度もそのように受け取られている可能性があります。
こうなると止めさせる方法は私には思い浮かびません。。
本当は無法なマインドコントロールには強制奪還など許されるべきだと思うのですが、今の日本の法律では微妙ですし。
さりげなく、ネットの情報をプリントアウトしたものを置いておくとか。。
まずはお父様と相談してみては？
194 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 01:31:48 ID:09WMCND3
>>192
だって、名前に減益(現役)って…(笑)
瞑想ってのは、思考・煩悩を排除して、いわば空の状態になるってこったな？
悪霊ってのはそこに入り込むんだよ。
心を健全な思いで満たしてねーと、おまいさん、大変なことになりまっせ？
脅しでなくマジで
だって、名前に減益(現役)って…(笑)
瞑想ってのは、思考・煩悩を排除して、いわば空の状態になるってこったな？
悪霊ってのはそこに入り込むんだよ。
心を健全な思いで満たしてねーと、おまいさん、大変なことになりまっせ？
脅しでなくマジで
195 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 01:35:38 ID:09WMCND3
196 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 01:42:55 ID:09WMCND3
>>192
ダイレクトに誘いに来るってことはな、素質があるって思われてんだよ君は。
つまり知らないうちに悪魔のレールの上を走らされててんだよ。
ちなみにイエスは40日間黙想してたんだ。瞑想じゃねえよ。
ダイレクトに誘いに来るってことはな、素質があるって思われてんだよ君は。
つまり知らないうちに悪魔のレールの上を走らされててんだよ。
ちなみにイエスは40日間黙想してたんだ。瞑想じゃねえよ。
成り済ましと マッチポンプ批判はマダー？
198 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 04:13:13 ID:+kUlgfRz
信者や擁護は耳障りの良い事しか言わない。
だからここでは批判されてる事実を教えても良い。
だからここでは批判されてる事実を教えても良い。
199 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 06:15:50 ID:V03SflHq
>>195
>「まさか宗教じゃないよね？」と聞いてみると、「あなたには関係ない」とムッとした様子で返されました。
この反応が既に不健全だと指摘したまでです。
>>186さんのお母さんには、
ネット上にある情報も与えてから、公平な判断をしてもらいたいですね。
エホバの証人は、
「ネットには賛否両論出ていますのでご自分で検討して判断してください」
とは決して言わないもんな。
>「まさか宗教じゃないよね？」と聞いてみると、「あなたには関係ない」とムッとした様子で返されました。
この反応が既に不健全だと指摘したまでです。
>>186さんのお母さんには、
ネット上にある情報も与えてから、公平な判断をしてもらいたいですね。
エホバの証人は、
「ネットには賛否両論出ていますのでご自分で検討して判断してください」
とは決して言わないもんな。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 06:58:54 ID:gy7SRn4S
エホバの証人ももうシマイだな、
進歩していないならば退歩していると公開講演で偉そうに話していたのを思い出したから
一連の出来事を整理すると流れが見えてくる。簡素化、世代の変更、羊と山羊の選別、研究用と配布用ものみの塔の変更、書籍研究の廃止、そして伝道者数のマイナス成長、ネットによる情報統制と隠蔽の暴露、
これらを総合して判断してもこの異端は２００年もたないで消滅するだろう。キリストの千年王国にエホバの証人は存在しないと断言する。
進歩していないならば退歩していると公開講演で偉そうに話していたのを思い出したから
一連の出来事を整理すると流れが見えてくる。簡素化、世代の変更、羊と山羊の選別、研究用と配布用ものみの塔の変更、書籍研究の廃止、そして伝道者数のマイナス成長、ネットによる情報統制と隠蔽の暴露、
これらを総合して判断してもこの異端は２００年もたないで消滅するだろう。キリストの千年王国にエホバの証人は存在しないと断言する。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 07:37:48 ID:vXEl5VdU
昨日エホバのおばはんを見た、公園前の長屋で何やらおばあさんと
話ししている・・手にはキモイ雑誌にロングスカートで一目でわかった・・
用事をすまして帰り道・・まだしゃべってる・・・
どうせ話し聞くのは長屋住まいのさびしいお年寄り以外いないだろう・・
話ししている・・手にはキモイ雑誌にロングスカートで一目でわかった・・
用事をすまして帰り道・・まだしゃべってる・・・
どうせ話し聞くのは長屋住まいのさびしいお年寄り以外いないだろう・・
202 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 07:39:21 ID:DdCg4Qyr
んな事より
全日武藤がIWGPﾁｬﾝﾌﾟに、８年振りに返り咲いた事のほうが重要。
( ^^)Y☆Y(^^ )
全日武藤がIWGPﾁｬﾝﾌﾟに、８年振りに返り咲いた事のほうが重要。
( ^^)Y☆Y(^^ )
>>194
>>空の状態になるってこったな？
なかなか勉強しているな、お気遣いありがとう。
だが心配には及ばん。オレは君の何倍も詳しい正確な知識を持っているから。
アストラル界以上には悪は存在しないって知ってるかい？
>>196
イエスにも地上の王国を見せて仲間になれとダイレクトに誘ってるな。
打つ手が無くなった誘惑の最後にな。
黙想で40日間生きられるわけないだろ。今の君には解らんだが。
>>空の状態になるってこったな？
なかなか勉強しているな、お気遣いありがとう。
だが心配には及ばん。オレは君の何倍も詳しい正確な知識を持っているから。
アストラル界以上には悪は存在しないって知ってるかい？
>>196
イエスにも地上の王国を見せて仲間になれとダイレクトに誘ってるな。
打つ手が無くなった誘惑の最後にな。
黙想で40日間生きられるわけないだろ。今の君には解らんだが。
204 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 08:19:47 ID:GV0b5gFR
妄想型人格障害
205 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 08:36:48 ID:hBJ80p4k
206 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 09:56:12 ID:bhwsrC6U
悪魔の使いエホバの証人
207 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 10:48:07 ID:ImA1oIkC
>>186
まずは、妹さんを防衛するべきですね。
二人で、エホバの真の姿をしっかり勉強してください。
このスレのテンプレにいろいろありますが、私は下記がお奨めです。
それと、財産をしっかり管理してください。あなたたちの預金通帳から勝手に引き出して寄付するかも知れませんよ。
http://www.jwic.com/home_j.htm
http://buta.exjw2.org/index.htm
http://buta.exjw2.org/ougi.htm
http://buta.exjw2.org/kiben.htm
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics2.htm
上で詳しく書かれていますが、エホバの戦略をセールスに例えるなら、最初は調子の良いことを言い、契約が深まり逃げ出せなくなったタイミングで最初と違う話をもってくるような、悪徳商法です。
表向きには、「世俗にまみれて俗物化した従来のキリスト教から離れ、聖書の原点を忠実にたどるまじめな宗教」という印象がありますが、
実態は、「統治体」という幹部組織が聖書をひねくりまわして勝手な解釈を作り出し、ハルマゲドン予言で信者を脅して服従させるカルト宗教です。
そのハルマゲドンの予言は、１９１４年に始まり何度も出ていますが、当たったことがありません。
それでも、「ハルマゲドンが来て人類はほろび、エホバの証人だけが楽園で永遠の命を得る」という嘘予言をひっこめません。現在は、「ハルマゲドンは突然やってくる」だそうです。
ほかの教義も、統治体が（新しいお告げがあった、と言って）コロコロ変えます。
知れば知るほど、こっけいな教団組織です。
お母さんも、すんなりやめるかも知れませんよ。
それにはまず、あなたが外部から見たエホバの実態を理解することです。
まずは、妹さんを防衛するべきですね。
二人で、エホバの真の姿をしっかり勉強してください。
このスレのテンプレにいろいろありますが、私は下記がお奨めです。
それと、財産をしっかり管理してください。あなたたちの預金通帳から勝手に引き出して寄付するかも知れませんよ。
http://www.jwic.com/home_j.htm
http://buta.exjw2.org/index.htm
http://buta.exjw2.org/ougi.htm
http://buta.exjw2.org/kiben.htm
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics2.htm
上で詳しく書かれていますが、エホバの戦略をセールスに例えるなら、最初は調子の良いことを言い、契約が深まり逃げ出せなくなったタイミングで最初と違う話をもってくるような、悪徳商法です。
表向きには、「世俗にまみれて俗物化した従来のキリスト教から離れ、聖書の原点を忠実にたどるまじめな宗教」という印象がありますが、
実態は、「統治体」という幹部組織が聖書をひねくりまわして勝手な解釈を作り出し、ハルマゲドン予言で信者を脅して服従させるカルト宗教です。
そのハルマゲドンの予言は、１９１４年に始まり何度も出ていますが、当たったことがありません。
それでも、「ハルマゲドンが来て人類はほろび、エホバの証人だけが楽園で永遠の命を得る」という嘘予言をひっこめません。現在は、「ハルマゲドンは突然やってくる」だそうです。
ほかの教義も、統治体が（新しいお告げがあった、と言って）コロコロ変えます。
知れば知るほど、こっけいな教団組織です。
お母さんも、すんなりやめるかも知れませんよ。
それにはまず、あなたが外部から見たエホバの実態を理解することです。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 10:48:53 ID:ImA1oIkC
エホバの教義は、
「ハルマゲドンの後は楽園となり、エホバ神の力により、過去に死ん
だエホバの証人と、ハルマゲドン以前にエホバの証人の伝道を受けずに死んだ
一般人は（ゾンビのように）死後の世界から生き返るが、一度でもエホバの証
人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。
但し、運良くハルマゲドンを生きたまま通過することができた幸運な一般人や元信者が、楽園でエホ
バの証人になることを拒否した場合は寿命で死ぬ。」
だそうです。
それじゃあ、エホバの教えを受けるのは、ハルマゲドンで死んでからにしたほうが、効率いいと思いませんか？
伝道だの寄付だのしないで済みますし。
ハルマゲドンなど、永遠に来ないんですけどね。
「ハルマゲドンの後は楽園となり、エホバ神の力により、過去に死ん
だエホバの証人と、ハルマゲドン以前にエホバの証人の伝道を受けずに死んだ
一般人は（ゾンビのように）死後の世界から生き返るが、一度でもエホバの証
人の教理を勉んだ人が信者にならずに死んだ場合は絶対に楽園で生き返らない。
但し、運良くハルマゲドンを生きたまま通過することができた幸運な一般人や元信者が、楽園でエホ
バの証人になることを拒否した場合は寿命で死ぬ。」
だそうです。
それじゃあ、エホバの教えを受けるのは、ハルマゲドンで死んでからにしたほうが、効率いいと思いませんか？
伝道だの寄付だのしないで済みますし。
ハルマゲドンなど、永遠に来ないんですけどね。
成り済ましと マッチポンプ批判はマダー？
210 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 11:39:46 ID:gy7SRn4S
>>208
蘇えるとはどういうことか。第一ｺﾘﾝﾄ15･13
ただ死人が復活し息を吹きかえすことか。否この死すべき罪と汚辱にまみれた身体が幾たび、くりかえし生きたところで意味のないこと
そうではなく、神の生命によって生かされ 新しい命に生きなければ意味がない。
理性も経験も新しい命の復活など否定する。だが、にもかかわらず、独り子をすら惜しみ給わなかった神が人間と世界を滅びに放置するはずはないと信じる。主イエスの蘇えりゆえに信じる それが本当のキリスト信仰ではないのか
蘇えるとはどういうことか。第一ｺﾘﾝﾄ15･13
ただ死人が復活し息を吹きかえすことか。否この死すべき罪と汚辱にまみれた身体が幾たび、くりかえし生きたところで意味のないこと
そうではなく、神の生命によって生かされ 新しい命に生きなければ意味がない。
理性も経験も新しい命の復活など否定する。だが、にもかかわらず、独り子をすら惜しみ給わなかった神が人間と世界を滅びに放置するはずはないと信じる。主イエスの蘇えりゆえに信じる それが本当のキリスト信仰ではないのか
211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 12:53:30 ID:/8zIG2H4
エホバの証人の教育は大学教育に匹敵すると昔の雑誌に書いてあったが、それにしては馬鹿が多過ぎる！！
212 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 13:20:45 ID:09WMCND3
>>203
つまりが、瞑想によってアストラル界を抜け出すって事か？
無意識無存在の極地に至ろうってのか？
お前は植物みたいな状態に行き着きたいのか？植物はアストラル体じゃないからな。
悪いけどな、無からは何も生まれないぞ。
人間は吸収しながら何かを生み出すんだ。人間の有機体たる宿命さ。
つまりが、瞑想によってアストラル界を抜け出すって事か？
無意識無存在の極地に至ろうってのか？
お前は植物みたいな状態に行き着きたいのか？植物はアストラル体じゃないからな。
悪いけどな、無からは何も生まれないぞ。
人間は吸収しながら何かを生み出すんだ。人間の有機体たる宿命さ。
213 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 13:29:29 ID:09WMCND3
>>203
それに、あんたの心酔する『界層理論』そのものがまがいものだとしたら？
もっと悪い事に、悪魔からの悪意のある幻想だとしたら…？
俺はまさにそう思うぞ。
善や悪なんてのはな、たかだか人間ごときが眼ぇつぶって頭空っぽにしたからってコントロールできるもんじゃねーんだぞ。
それに、あんたの心酔する『界層理論』そのものがまがいものだとしたら？
もっと悪い事に、悪魔からの悪意のある幻想だとしたら…？
俺はまさにそう思うぞ。
善や悪なんてのはな、たかだか人間ごときが眼ぇつぶって頭空っぽにしたからってコントロールできるもんじゃねーんだぞ。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 13:42:37 ID:gy7SRn4S
えんじ虫緋色か？
>>212
> つまりが、瞑想によってアストラル界を抜け出すって事か？
初っ端から曲解するなw
> 無意識無存在の極地に至ろうってのか？
キリストはそこから来たんだがな、まぁ自称キリスト教徒には理解出来んだろう。
> お前は植物みたいな状態に行き着きたいのか？植物はアストラル体じゃないからな。
自分の言っていることの意味が分かってないな。
> 悪いけどな、無からは何も生まれないぞ。
> 人間は吸収しながら何かを生み出すんだ。人間の有機体たる宿命さ。
無知が高度なことを言おうとしても無理だぞ。弁えろ。
> それに、あんたの心酔する『界層理論』そのものがまがいものだとしたら？
> もっと悪い事に、悪魔からの悪意のある幻想だとしたら…？
理論の域を出ていない自分の脳味噌を顧みろ。
> 善や悪なんてのはな、たかだか人間ごときが眼ぇつぶって頭空っぽにした
> からってコントロールできるもんじゃねーんだぞ。
イミフ
> つまりが、瞑想によってアストラル界を抜け出すって事か？
初っ端から曲解するなw
> 無意識無存在の極地に至ろうってのか？
キリストはそこから来たんだがな、まぁ自称キリスト教徒には理解出来んだろう。
> お前は植物みたいな状態に行き着きたいのか？植物はアストラル体じゃないからな。
自分の言っていることの意味が分かってないな。
> 悪いけどな、無からは何も生まれないぞ。
> 人間は吸収しながら何かを生み出すんだ。人間の有機体たる宿命さ。
無知が高度なことを言おうとしても無理だぞ。弁えろ。
> それに、あんたの心酔する『界層理論』そのものがまがいものだとしたら？
> もっと悪い事に、悪魔からの悪意のある幻想だとしたら…？
理論の域を出ていない自分の脳味噌を顧みろ。
> 善や悪なんてのはな、たかだか人間ごときが眼ぇつぶって頭空っぽにした
> からってコントロールできるもんじゃねーんだぞ。
イミフ
216 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 14:52:53 ID:4umYFa2g
成り済ましと マッチポンプ批判はマダー？
218 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:41:26 ID:ylI35spt
エホバの証人って一見スーツで清楚に見えるけど
目つきやばい人多いよ。
女も能面みたいな顔して気持ち悪い人ばっかり。
長老っていう幹部の人間もウソつきばっかり。
人間見た目で判断できないってエホバの証人のこというんだよね。
目つきやばい人多いよ。
女も能面みたいな顔して気持ち悪い人ばっかり。
長老っていう幹部の人間もウソつきばっかり。
人間見た目で判断できないってエホバの証人のこというんだよね。
219 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 16:41:47 ID:09WMCND3
>>214
僕が無知ってのは、まったくでもってその通りだと思うんですがね、
そ れ 以 前 に あ ん た の 頭 は い か れ ち ゃ っ て ま す よ って事を僕は言いたいんですよ！
近所の皆さんに元エホってのが知られてんだったら尚の事、
僕らも間接的に迷惑被りますんでね、
『隣りの減益さん気持ちわるーい』。
なんて近所の奥さん方に噂されんようにして欲しいんですな。
まあ、俺らの方が気持ちわりーかもしれんけどね。
僕が無知ってのは、まったくでもってその通りだと思うんですがね、
そ れ 以 前 に あ ん た の 頭 は い か れ ち ゃ っ て ま す よ って事を僕は言いたいんですよ！
近所の皆さんに元エホってのが知られてんだったら尚の事、
僕らも間接的に迷惑被りますんでね、
『隣りの減益さん気持ちわるーい』。
なんて近所の奥さん方に噂されんようにして欲しいんですな。
まあ、俺らの方が気持ちわりーかもしれんけどね。
220 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 16:47:20 ID:09WMCND3
221 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:58:52 ID:gy7SRn4S
>>216
イエス・キリストの肉体の復活を否定している癖に～
贖ないの価値云々で勝手にキリストは肉に於いて死に霊により生かされ って言葉で御使いのような霊者の復活を教えているでしょ、それ間違っているから
ヨハネ第一4:2イエスが肉体となって来られた(現在時制 つまり今も)
イエスの肉体を消滅させて無にして
天使ミカエルを再生したなんて、復活ではありませんよ！
パウロの言う霊の復活とは霊者になるのではない。地的なものに対して天的って意味
イエス・キリストの肉体の復活を否定している癖に～
贖ないの価値云々で勝手にキリストは肉に於いて死に霊により生かされ って言葉で御使いのような霊者の復活を教えているでしょ、それ間違っているから
ヨハネ第一4:2イエスが肉体となって来られた(現在時制 つまり今も)
イエスの肉体を消滅させて無にして
天使ミカエルを再生したなんて、復活ではありませんよ！
パウロの言う霊の復活とは霊者になるのではない。地的なものに対して天的って意味
222 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 17:08:43 ID:gy7SRn4S
>>221
復活ってのはだね、
人は死ぬと肉体は塵に霊体は神のもと、シェオールまたはハデスに行きます。人類共通の墓ではありません。復活後はクリスチャンはストレートに肉体を脱いで霊体としてパラダイス行きます。未信者はシェオールで待機してます。
死んだイエスの霊は三日間シェオールでノアの洪水前の霊たちに証ししました。ペテロ第一3:19 神であり人間である主の肉体は 全く別の新しい創造体として生まれ変わりました。栄光の肉体です！御使いとは違います。
復活ってのはだね、
人は死ぬと肉体は塵に霊体は神のもと、シェオールまたはハデスに行きます。人類共通の墓ではありません。復活後はクリスチャンはストレートに肉体を脱いで霊体としてパラダイス行きます。未信者はシェオールで待機してます。
死んだイエスの霊は三日間シェオールでノアの洪水前の霊たちに証ししました。ペテロ第一3:19 神であり人間である主の肉体は 全く別の新しい創造体として生まれ変わりました。栄光の肉体です！御使いとは違います。
223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 17:16:39 ID:gy7SRn4S
新しい週の始め
つまり八日目 エホバは独り子を不滅の栄光の肉体に創り変えました。創造の安息をされて以来 父は子を新しい創造の先駆けとして復活されたのです！
死なない、老化しない、壁をスルーし、瞬間移動も空中飛翔も自由自在 地上でも天国でもくつろげる まさにミラクルな栄光の肉体です！この主と同じ復活のボディを救われ罪赦された者たちに、与えられるのが本来の復活の希望です！千年待って完全に云々なんてナンセンス
144000とは全てのクリスチャンを指します。
つまり八日目 エホバは独り子を不滅の栄光の肉体に創り変えました。創造の安息をされて以来 父は子を新しい創造の先駆けとして復活されたのです！
死なない、老化しない、壁をスルーし、瞬間移動も空中飛翔も自由自在 地上でも天国でもくつろげる まさにミラクルな栄光の肉体です！この主と同じ復活のボディを救われ罪赦された者たちに、与えられるのが本来の復活の希望です！千年待って完全に云々なんてナンセンス
144000とは全てのクリスチャンを指します。
224 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 17:25:49 ID:gy7SRn4S
まもなく主イエスが再臨されて、天国で待機中のクリスチャンたちは霊体に新しい創造の肉体をつけて復活します。私たち地上で再臨待ちわび組はエノクのように死を味わうことなく瞬間的に新しい創造の肉体に変えられ、空中で主と出会いゴッツンコです！
コリント第二15章の特に50～58節に詳しいから、読んでご覧なさい。たちまち一緒のうちに変えられます。これがラプチャー携挙けいきょ、です。
コリント第二15章の特に50～58節に詳しいから、読んでご覧なさい。たちまち一緒のうちに変えられます。これがラプチャー携挙けいきょ、です。
225 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/04/29(火) 17:30:52 ID:09WMCND3
ゆ
み
ち
ゃ
ん
う
ざ
い
消
え
ろ
み
ち
ゃ
ん
う
ざ
い
消
え
ろ
>>219
いつものアンカーミスなら訂正してくれ
いつものアンカーミスなら訂正してくれ
227 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 18:42:26 ID:/8zIG2H4
クリスチャンは大抵自分の生きてるうちにキリストの再臨を期待するが、そんなに甘くない…
228 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:00:08 ID:L4yp/5TV
ノアの方舟って知ってる？
あらゆる動植物を番で集めたって言うんだけど、
餌はどうやって集めたんだろう。冷蔵庫もないし、フリーズドライもないし
仮に集めたとしてもすぐに腐ってしまうし、少しずつ集めたのでは腐ってしまうし、
それにノアはどうやって猛獣を捕まえたんだろう。
アフリカまで行ったの？
カンガルーを捕まえるために、オーストラリアまで行った？
モアやキウイのためにニュージーランドまで行った？
ペンギンのために南極まで行った？
それに、どうやって行ったの？帆船を作っても一人では動かせないよ。
つまり、すべて嘘なんだよ。
イエス・キリストが船大工だったからキリストが作ったのかも、なんてのは
更に超デタラメだからね。
あらゆる動植物を番で集めたって言うんだけど、
餌はどうやって集めたんだろう。冷蔵庫もないし、フリーズドライもないし
仮に集めたとしてもすぐに腐ってしまうし、少しずつ集めたのでは腐ってしまうし、
それにノアはどうやって猛獣を捕まえたんだろう。
アフリカまで行ったの？
カンガルーを捕まえるために、オーストラリアまで行った？
モアやキウイのためにニュージーランドまで行った？
ペンギンのために南極まで行った？
それに、どうやって行ったの？帆船を作っても一人では動かせないよ。
つまり、すべて嘘なんだよ。
イエス・キリストが船大工だったからキリストが作ったのかも、なんてのは
更に超デタラメだからね。
玄関ポストに「聖書の知恵のことば」っていう手書きの
気持ち悪い紙切れがチラシと共に入れられてたんだが・・・
エホバだったのか。
居留守をつかってよかったよ(´･ω･｀)
気持ち悪い紙切れがチラシと共に入れられてたんだが・・・
エホバだったのか。
居留守をつかってよかったよ(´･ω･｀)
230 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:04:47 ID:ylI35spt
エホバの証人って犯罪してＴＶで取り上げられたら
「自称クリスチャンでアルバイトの・・・」
って感じだと思うのは私だけ？
「自称クリスチャンでアルバイトの・・・」
って感じだと思うのは私だけ？
231 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:09:07 ID:gy7SRn4S
>>228
天地創造ってジョン・ヒューストン監督作品観てご覧なさい。
笛で集めていたよ、清められた動物は七つがい、普通は一対が神様によって集合させられた。恐竜は残念ながら、入らなかった。代わりにトカゲやイグアナやピカちゅうが入れられたとかｗｗ
天地創造ってジョン・ヒューストン監督作品観てご覧なさい。
笛で集めていたよ、清められた動物は七つがい、普通は一対が神様によって集合させられた。恐竜は残念ながら、入らなかった。代わりにトカゲやイグアナやピカちゅうが入れられたとかｗｗ
232 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:17:38 ID:gy7SRn4S
箱船内部では主の導きで冬眠状態にしていたとユダヤ伝承にあります。またイエス自身が歴史的事実と証ししているのだから、状況は推論の域を出ませんが世界的洪水はあったのだと思います。あと、箱船が発見されたニュースもあります
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/1999msg/990926.htm
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/1999msg/990926.htm
233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:29:16 ID:4umYFa2g
>>232
「小石泉」「日本トンデモ本大賞」
日本トンデモ本大賞 第３回（１９９４年）
小石泉 「悪魔最後の陰謀」（第一企画出版）
日本トンデモ本大賞
http://www.togakkai.com/taisyou.html
と学会公式ＨＰ
http://www.togakkai.com/
「小石泉」「日本トンデモ本大賞」
日本トンデモ本大賞 第３回（１９９４年）
小石泉 「悪魔最後の陰謀」（第一企画出版）
日本トンデモ本大賞
http://www.togakkai.com/taisyou.html
と学会公式ＨＰ
http://www.togakkai.com/
と学会座談会 「この「ハルマゲドン本」がすごい！」
『第一次世界大戦のときは、エホバの証人が「これは最終戦争だ」って言ってましたね。
例えば「一九一四年にハルマゲドンがくる」なんてことを主張してたんだけど、
でもこれはエホバの証人のオリジナルではなく、もともとはセブンスデイ・アドベンティストの
宣教師が考えついた話をエホバの証人が採用しちゃったんですよ。
一九一四年に運よく第一次世界大戦になってみんな興奮したんだけど、
それが最終戦争にならなかったんで逆に白けちゃったというね。
（中略）
当時のエホバの証人って、エジプトの大ピラミッドの羨道（玄室までの通路）の長さが
予言になっているというピラミッド予言学にもハマってたんだよね。
今の信者さんたちは知らないけれど。
（中略）
エホバの証人って、何度も何度も「世界の終わりが来る」なんて言ってますよね。
ぼくが子どもの頃に見たエホバの証人のパンフレットの通りなら、
一九七五年に世界は滅亡してなきゃいけないんだけど（笑）。』
と学会座談会 「この「ハルマゲドン本」がすごい！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html
『第一次世界大戦のときは、エホバの証人が「これは最終戦争だ」って言ってましたね。
例えば「一九一四年にハルマゲドンがくる」なんてことを主張してたんだけど、
でもこれはエホバの証人のオリジナルではなく、もともとはセブンスデイ・アドベンティストの
宣教師が考えついた話をエホバの証人が採用しちゃったんですよ。
一九一四年に運よく第一次世界大戦になってみんな興奮したんだけど、
それが最終戦争にならなかったんで逆に白けちゃったというね。
（中略）
当時のエホバの証人って、エジプトの大ピラミッドの羨道（玄室までの通路）の長さが
予言になっているというピラミッド予言学にもハマってたんだよね。
今の信者さんたちは知らないけれど。
（中略）
エホバの証人って、何度も何度も「世界の終わりが来る」なんて言ってますよね。
ぼくが子どもの頃に見たエホバの証人のパンフレットの通りなら、
一九七五年に世界は滅亡してなきゃいけないんだけど（笑）。』
と学会座談会 「この「ハルマゲドン本」がすごい！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html
236 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:05:24 ID:gy7SRn4S
>>233
ナインのやもめの息子、ラザロ(四日後によみがえった)ドルカスもそうですが イエスの復活とは異なります。彼らは再び死にました。生命は延ばされましたが無限ではなく 新しい事が起こったのではなく依然として死が最期通告でした
ナインのやもめの息子、ラザロ(四日後によみがえった)ドルカスもそうですが イエスの復活とは異なります。彼らは再び死にました。生命は延ばされましたが無限ではなく 新しい事が起こったのではなく依然として死が最期通告でした
237 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:07:44 ID:pPdTbFIU
むかし東京の高○馬○会衆にいた、超DQN長老いまもいるの？
自称油注がれた者で記念式にバリバリ食ってた。
でも、羊を被ったサタンみたいなやつだったよ。
気に入らない成員には影でいやがらせしまくり。
自称油注がれた者で記念式にバリバリ食ってた。
でも、羊を被ったサタンみたいなやつだったよ。
気に入らない成員には影でいやがらせしまくり。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:21:38 ID:gy7SRn4S
イエスの復活はこうした復活とは根本で異なります。イエスは2000年後の今も栄光の肉体のまま天で生きておられる！あの体のまま 再び戻ってくると約束。死に勝利された方 永遠の命！創造を終えて以来 父が仕事に戻られた 創造の第二週 創造の八日目に入った！
239 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:21:45 ID:4umYFa2g
>>236
するとドルカスは死んでいた間、どこにいたの？
するとドルカスは死んでいた間、どこにいたの？
240 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:29:25 ID:gy7SRn4S
241 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:44:25 ID:gy7SRn4S
明日の為に眠ります。もちろんドルカスは主を信じ信者として死に肉体は滅びましたが、彼女そのものである霊は天国へ行き、再臨の時に復活の体になることを楽しみにしてる筈です。
なお未信者は千年が終わってから裁きの為にシェオールから復活します。審判の結果有罪なら燃える火の湖ゲヘナで永遠を過ごすことになります。無罪なら天国 新しい天地創造時代に入ります。ま、大抵は主を信じ救われますが、中には…
おやすみなさい
なお未信者は千年が終わってから裁きの為にシェオールから復活します。審判の結果有罪なら燃える火の湖ゲヘナで永遠を過ごすことになります。無罪なら天国 新しい天地創造時代に入ります。ま、大抵は主を信じ救われますが、中には…
おやすみなさい
成り済ましと マッチポンプ批判はマダー？
なんで、そこまで死後の世界にこだわるんでしょうねぇ。
人間は自然の一部。死ねば土に還る、でいいじゃないですか。
来るわけのないキリストの再臨やハルマゲドンを信じて、何になるんです？
それより、生きている間のこと、今現在のことを一生懸命やったほうが、充実した人生になると思いますが。
人間は自然の一部。死ねば土に還る、でいいじゃないですか。
来るわけのないキリストの再臨やハルマゲドンを信じて、何になるんです？
それより、生きている間のこと、今現在のことを一生懸命やったほうが、充実した人生になると思いますが。
すべての会衆へ：
親愛なる兄弟たち
コリント第一７章３１節で、聖書は「この世のありさまは変わりつつある」と述べています。霊感によるこの言葉の真実さを、
わたしたち各自は日ごとに実感しています。「大患難」がいよいよ近づくにつれ、わたしたちに対するサタンの怒りも激しさを
増しています。－マタ２４：２１。ペテ一５：８，９。啓１２：１７。
統治体は、主の大切な羊である皆さんの経験している圧力が増していることをよく認識しています。１世紀の統治体のよう
に、わたしたちも、必要な事柄のほかは、皆さんにそのうえ何の重荷も加えないようにしたいと思っています。（使徒１５：６，
２８）それで、祈りのうちに熟考した結果、集ごとの会衆の集会の予定に調整を加えることによって皆さんの荷を軽くすること
に決めました。－マタ１１：２８～３０。
２００９年１月１日より、会衆の書籍研究は、神権宣教学校及び奉仕会と一緒に行われます。会衆の書籍研究という名称
は、会衆の聖書研究という名称に変更されます。この、会衆の聖書研究は、歌と祈りの後、現在とほぼ同じ方法で２５分間
行われます。資格のある長老たちが交替で研究を司会します。その後の３０分は、神権宣教学校が開かれます。そして２
番目の歌の後、３５分間の奉仕会が続きます。集会は歌と祈りで閉じられます。この集会の全体の時間は、歌と祈りも含
めて１時間４５分です。
野外奉仕のための集まり－少人数の群れの取り決めも含む－については、引き続きこれまでと同じ型で行ってゆきます。
会衆の聖書研究と野外奉仕のための集まりについては、後ほど追加の情報が送られます。
親愛なる兄弟たち
コリント第一７章３１節で、聖書は「この世のありさまは変わりつつある」と述べています。霊感によるこの言葉の真実さを、
わたしたち各自は日ごとに実感しています。「大患難」がいよいよ近づくにつれ、わたしたちに対するサタンの怒りも激しさを
増しています。－マタ２４：２１。ペテ一５：８，９。啓１２：１７。
統治体は、主の大切な羊である皆さんの経験している圧力が増していることをよく認識しています。１世紀の統治体のよう
に、わたしたちも、必要な事柄のほかは、皆さんにそのうえ何の重荷も加えないようにしたいと思っています。（使徒１５：６，
２８）それで、祈りのうちに熟考した結果、集ごとの会衆の集会の予定に調整を加えることによって皆さんの荷を軽くすること
に決めました。－マタ１１：２８～３０。
２００９年１月１日より、会衆の書籍研究は、神権宣教学校及び奉仕会と一緒に行われます。会衆の書籍研究という名称
は、会衆の聖書研究という名称に変更されます。この、会衆の聖書研究は、歌と祈りの後、現在とほぼ同じ方法で２５分間
行われます。資格のある長老たちが交替で研究を司会します。その後の３０分は、神権宣教学校が開かれます。そして２
番目の歌の後、３５分間の奉仕会が続きます。集会は歌と祈りで閉じられます。この集会の全体の時間は、歌と祈りも含
めて１時間４５分です。
野外奉仕のための集まり－少人数の群れの取り決めも含む－については、引き続きこれまでと同じ型で行ってゆきます。
会衆の聖書研究と野外奉仕のための集まりについては、後ほど追加の情報が送られます。
今回の、集ごとの予定の調整は多くの面に益を及ぼすことでしょう。例えば、多くの国では、燃料費が高騰しており、
集会の行き帰りにかなりの時間がかかります。しかし、それよりはるかに大きな益もあります。個人や家族の聖書
研究は、いくら強調してもしすぎることはありません。今回の集ごとの予定の調整により、わたしたち各自は、毎週
の特定の曜日の晩に家族の崇拝を予定して、家族の霊性を強化する機会を持てるようになります。家族の頭は、
意味ある定期的な聖書研究を家族で欠かさずに行う責任を、エホバの前で果たさなければなりません。（申６：６，
７）家族の責任がない独身の兄弟姉妹も、そうした時間を、個人の聖書研究のために活用することができます。
実際、すべての人は、「よい時を買い取り」、やがて生じようとしている事柄に備える必要があります。（エフェ５：１５
，１６）エホバの日は足早に迫っています。（ゼパ１：１４。ペテ二３：１２）「極めて聖なる信仰」の上に自らを築き上げ
るため、残されている時間を活用することは、わたしたちすべてにとってまさに急務です。－ユダ２０。
わたしたちは、引き続き偉大な牧者に従いつつ、こうした調整の益を活用することを思い定めましょう。偉大な牧
者は、平和とさわやかさの満ちる、草の多い牧場にわたしたちを導いておられるのです。（詩編２３：２，３）温かい
クリスチャン愛を送ります。また、この難しい時代に生活している皆さんをエホバが引き続き見守って強めてくださ
るようにお祈りしています。
皆さんの兄弟、
エホバの証人の統治体
集会の行き帰りにかなりの時間がかかります。しかし、それよりはるかに大きな益もあります。個人や家族の聖書
研究は、いくら強調してもしすぎることはありません。今回の集ごとの予定の調整により、わたしたち各自は、毎週
の特定の曜日の晩に家族の崇拝を予定して、家族の霊性を強化する機会を持てるようになります。家族の頭は、
意味ある定期的な聖書研究を家族で欠かさずに行う責任を、エホバの前で果たさなければなりません。（申６：６，
７）家族の責任がない独身の兄弟姉妹も、そうした時間を、個人の聖書研究のために活用することができます。
実際、すべての人は、「よい時を買い取り」、やがて生じようとしている事柄に備える必要があります。（エフェ５：１５
，１６）エホバの日は足早に迫っています。（ゼパ１：１４。ペテ二３：１２）「極めて聖なる信仰」の上に自らを築き上げ
るため、残されている時間を活用することは、わたしたちすべてにとってまさに急務です。－ユダ２０。
わたしたちは、引き続き偉大な牧者に従いつつ、こうした調整の益を活用することを思い定めましょう。偉大な牧
者は、平和とさわやかさの満ちる、草の多い牧場にわたしたちを導いておられるのです。（詩編２３：２，３）温かい
クリスチャン愛を送ります。また、この難しい時代に生活している皆さんをエホバが引き続き見守って強めてくださ
るようにお祈りしています。
皆さんの兄弟、
エホバの証人の統治体
247 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:10:18 ID:Ay0gcJTY
>>211
両方ともじっくり経験しましたが、大学教育とは似ても似つかないですね。
大学では、事実の客観的検証と、その事実の積み上げで理論を構築す
るという手法を学ぶのに対し、
エホバの証人は、突然統治体から降ってくる「真理」をいかに自分を抑えて信じ込むか、
そして他人に信じ込ませるかを学ぶところでしたから。
両方ともじっくり経験しましたが、大学教育とは似ても似つかないですね。
大学では、事実の客観的検証と、その事実の積み上げで理論を構築す
るという手法を学ぶのに対し、
エホバの証人は、突然統治体から降ってくる「真理」をいかに自分を抑えて信じ込むか、
そして他人に信じ込ませるかを学ぶところでしたから。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:21:05 ID:Ay0gcJTY
249 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:23:16 ID:Ay0gcJTY
250 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:52:00 ID:s/tH8V3r
昨日相談したものです。いろいろご意見ありがとうございます。
昨夜は妹と朝方まで話し合いました。妹は母の異変には気付いていなかったようです。
妹に「母がエホバに入ったかも知れない」と切り出すと驚いた様子で、私同様何としても
やめさせたいという意見でした。
昨日から書き込みいただいた中で、エホバに関する批判的内容の情報を調べてプリントアウトし、
母に読ませる作戦に出ました。調べていくと、ホントにこの宗教の持つ独特のカルトさに言葉を失うばかりでした。
そして昨日の夜、母が用事から帰宅した後実行に移りました。
２人で母に「これ読んでみて」と３０枚ほどの紙を渡すと、「何のつもり？ふざけてるの？」と
怒り出しました。「お母さん、エホバに入ってるでしょ？もしそうなら、私たち家族のためにも
絶対やめて欲しい」と強く言いました。妹は声を上げて泣き出しました。
すると母も我に返ったかのように落ち着き、無言のまま読み出しました。
母は時々顔をしかめながら読んでいました。
読み終えると「実は○○子（私）の言うように、Ｋさんの誘いでＦさんところのＴ子さんと
エホバの勉強を始めたのは本当。ただしこの資料に書かれていることは私はよく知らないから
今度Ｋさんに聞いてみる」とのことでした。
でもネットとかで調べた内容からするとＫさんは本当のことを言いませんよね？
もう少し様子を見たいと思います。
昨夜は妹と朝方まで話し合いました。妹は母の異変には気付いていなかったようです。
妹に「母がエホバに入ったかも知れない」と切り出すと驚いた様子で、私同様何としても
やめさせたいという意見でした。
昨日から書き込みいただいた中で、エホバに関する批判的内容の情報を調べてプリントアウトし、
母に読ませる作戦に出ました。調べていくと、ホントにこの宗教の持つ独特のカルトさに言葉を失うばかりでした。
そして昨日の夜、母が用事から帰宅した後実行に移りました。
２人で母に「これ読んでみて」と３０枚ほどの紙を渡すと、「何のつもり？ふざけてるの？」と
怒り出しました。「お母さん、エホバに入ってるでしょ？もしそうなら、私たち家族のためにも
絶対やめて欲しい」と強く言いました。妹は声を上げて泣き出しました。
すると母も我に返ったかのように落ち着き、無言のまま読み出しました。
母は時々顔をしかめながら読んでいました。
読み終えると「実は○○子（私）の言うように、Ｋさんの誘いでＦさんところのＴ子さんと
エホバの勉強を始めたのは本当。ただしこの資料に書かれていることは私はよく知らないから
今度Ｋさんに聞いてみる」とのことでした。
でもネットとかで調べた内容からするとＫさんは本当のことを言いませんよね？
もう少し様子を見たいと思います。
>>250
向こうにとっては貴方のお母さんに忠告すること自体が
「それはサタンによる信仰の妨害」ですからね。。
創始者ラッセルの墓がピラミッド型でフリーメイソンと関係ありそうとか
ブルガリアでは輸血ＯＫになってるとか調べないと結論が出ない
内容を相手に質問させると良いのでは。
曖昧な返答に終始するならお母さんが信用できないと感じるかもしれません。
強く言い過ぎると逆効果かもですが深入りする前に（マイコンされる前に）
引き戻すのは重要です。上手くいくのを願っています。
向こうにとっては貴方のお母さんに忠告すること自体が
「それはサタンによる信仰の妨害」ですからね。。
創始者ラッセルの墓がピラミッド型でフリーメイソンと関係ありそうとか
ブルガリアでは輸血ＯＫになってるとか調べないと結論が出ない
内容を相手に質問させると良いのでは。
曖昧な返答に終始するならお母さんが信用できないと感じるかもしれません。
強く言い過ぎると逆効果かもですが深入りする前に（マイコンされる前に）
引き戻すのは重要です。上手くいくのを願っています。
>>243
そういうことを言うと一部の教会のクリスチャンのレスが減るかな
そういうことを言うと一部の教会のクリスチャンのレスが減るかな
>>250
K子さん他とは、できるだけお母さん単独で会わないほうがいいですよ。
家に呼びつけて、妹さんを含めて会うようにしましょう。
K子さんは、本当のことは言いません。
ウソをつくか、「そのことは知りません」「上の人に聞いてください」に終始するでしょうね。
要所となる発言は、その場で文書化させるといいでしょう。
あと、>>120-121に見られるとおり、詭弁をさらっと使いますから、相手のペースに乗らないことです。
詭弁術は、おさらいしておいてください。
「エホバの証人」を唯一正当なる神の経路とする記述は、聖書にはありません。
よって、エホバの言うことは全部“自称”です。
ここらへんを突いてみるのも一考です。
K子さん他とは、できるだけお母さん単独で会わないほうがいいですよ。
家に呼びつけて、妹さんを含めて会うようにしましょう。
K子さんは、本当のことは言いません。
ウソをつくか、「そのことは知りません」「上の人に聞いてください」に終始するでしょうね。
要所となる発言は、その場で文書化させるといいでしょう。
あと、>>120-121に見られるとおり、詭弁をさらっと使いますから、相手のペースに乗らないことです。
詭弁術は、おさらいしておいてください。
「エホバの証人」を唯一正当なる神の経路とする記述は、聖書にはありません。
よって、エホバの言うことは全部“自称”です。
ここらへんを突いてみるのも一考です。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 06:59:53 ID:ch/KdaS2
>>254
>>99>>121を書いたsuVVm9ejは、>>122>>125に答えずにいますよね。
第三者は、こういうのを逃げたと捕らえるんじゃないですか？
>>121「英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。 物事には順番があります。 ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。」とのことですが、
エホバの教理って、そんなに難しいことですか？
「近々ハルマゲドンが来てエホバ以外は滅びる、エホバは楽園で永遠の生命を得る」ってだけのことでしょ。
また、「エホバにいるだけでは楽園に行けるとは限りません。統治体の出す教えを忠実に守り、伝道に労力をかけなければなりません」
「教理は、統治体という幹部組織が聖書を独自に解釈して決めています」
「エホバの教えを一度でも受けたものが脱退したら、その者はハルマゲドンで滅びます」
「死ぬまでにエホバの教えを受けなかった者は、復活の機会が与えられます」
ハルマゲドンの予言がことごとく外れたことなんか、誰でも理解できることじゃないですか。これを言わないのは、セールスで、過去に自社が起こした不祥事を隠蔽するようなものです。
多分あなたは、「外れた理由が理解できるようになってから、教えるようにしている。それ以前に教えると、要らぬ誤解を与えるから」と返すんでしょうね。
それは何度も書いたように、「契約解除できない段階になっるまで、不利益な情報を開示しない」というものです。正当な理由があると考えるなら、最初に言ってくださいな。
＞何も知らない人を騙して、平気で嘘をついてさ。
これ、エホバのことを指しているんでしょ？
エホバの実態・教理を全部知ったら、新たに入信する人なんか、いません。
１９１４年の予言が外れた時点で、解散していればよかったんですよ、こんなインチキ宗教は。
>>99>>121を書いたsuVVm9ejは、>>122>>125に答えずにいますよね。
第三者は、こういうのを逃げたと捕らえるんじゃないですか？
>>121「英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。 物事には順番があります。 ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。」とのことですが、
エホバの教理って、そんなに難しいことですか？
「近々ハルマゲドンが来てエホバ以外は滅びる、エホバは楽園で永遠の生命を得る」ってだけのことでしょ。
また、「エホバにいるだけでは楽園に行けるとは限りません。統治体の出す教えを忠実に守り、伝道に労力をかけなければなりません」
「教理は、統治体という幹部組織が聖書を独自に解釈して決めています」
「エホバの教えを一度でも受けたものが脱退したら、その者はハルマゲドンで滅びます」
「死ぬまでにエホバの教えを受けなかった者は、復活の機会が与えられます」
ハルマゲドンの予言がことごとく外れたことなんか、誰でも理解できることじゃないですか。これを言わないのは、セールスで、過去に自社が起こした不祥事を隠蔽するようなものです。
多分あなたは、「外れた理由が理解できるようになってから、教えるようにしている。それ以前に教えると、要らぬ誤解を与えるから」と返すんでしょうね。
それは何度も書いたように、「契約解除できない段階になっるまで、不利益な情報を開示しない」というものです。正当な理由があると考えるなら、最初に言ってくださいな。
＞何も知らない人を騙して、平気で嘘をついてさ。
これ、エホバのことを指しているんでしょ？
エホバの実態・教理を全部知ったら、新たに入信する人なんか、いません。
１９１４年の予言が外れた時点で、解散していればよかったんですよ、こんなインチキ宗教は。
私が思うに、
「エホバの教えを一度でも受けたものが脱退したら、その者はハルマゲドンで滅びます」
これを知らされるまでは、エホバの教えを受けなかったも同然ですね。
セールスで言うなら、十分な商品説明を受けずにサインしたようなものですから。
サインした後で、あぶり出しで見知らぬ条項が契約書から現れた、ということ。
「エホバの教えを一度でも受けたものが脱退したら、その者はハルマゲドンで滅びます」
これを知らされるまでは、エホバの教えを受けなかったも同然ですね。
セールスで言うなら、十分な商品説明を受けずにサインしたようなものですから。
サインした後で、あぶり出しで見知らぬ条項が契約書から現れた、ということ。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 10:37:12 ID:6pxLynEX
259 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 10:52:19 ID:6pxLynEX
>>250
良くやりましたね。かなり良いところまで行ってますけど、エホバの証人という組織には
こういう場合の対処法もマニュアルとしてあるはずなんですよ。
つまり、折角獲得した信者が、家族や友人の説得で心が揺らいだときに、どのように
巻き返して確固たる信念を植え付けるか・・・長年のノウハウが蓄積されているわけなんですね。
サタンが娘さんを使っているだとか・・・。だから油断は禁物だと思います。
出来ることからやりましょう。まずＮＴＴと契約すると迷惑電話がつながらなくなります。
お母さんには内緒です。そしてエホバの人の電話番号を片っ端から登録するんですよ。
そうすると、突然の訪問か郵便以外に連絡が取れなくなるわけなので絶大な効果があるはずです。
郵便は、法律違反？ でも捨てちゃいましょう。誘ってくる人には、内容証明に配達証明をつけて
誘うのを止めないと告訴も辞さないと告げるのも良いです。簡易裁判所での小額訴訟制度なら
手続きは極めて簡単で自分で書けます。裁判所からの告知が届けば相手もギョッとするでしょう。
あと、１４万４千人は、とっくの昔に予約で一杯ですし、聖書研究なら本物の聖書を使うべきだと
言ってやりましょう。この前家に来た女性も、エホバの証人の聖書を本物の聖書だと思っていたそうなのです。
統治体の都合に合わせて書き直した偽物の聖書だとは知らされていなかったわけなのです。
聖書が神の言葉であるならば、それを書き直すなど、とんでもない話しですよね。
良くやりましたね。かなり良いところまで行ってますけど、エホバの証人という組織には
こういう場合の対処法もマニュアルとしてあるはずなんですよ。
つまり、折角獲得した信者が、家族や友人の説得で心が揺らいだときに、どのように
巻き返して確固たる信念を植え付けるか・・・長年のノウハウが蓄積されているわけなんですね。
サタンが娘さんを使っているだとか・・・。だから油断は禁物だと思います。
出来ることからやりましょう。まずＮＴＴと契約すると迷惑電話がつながらなくなります。
お母さんには内緒です。そしてエホバの人の電話番号を片っ端から登録するんですよ。
そうすると、突然の訪問か郵便以外に連絡が取れなくなるわけなので絶大な効果があるはずです。
郵便は、法律違反？ でも捨てちゃいましょう。誘ってくる人には、内容証明に配達証明をつけて
誘うのを止めないと告訴も辞さないと告げるのも良いです。簡易裁判所での小額訴訟制度なら
手続きは極めて簡単で自分で書けます。裁判所からの告知が届けば相手もギョッとするでしょう。
あと、１４万４千人は、とっくの昔に予約で一杯ですし、聖書研究なら本物の聖書を使うべきだと
言ってやりましょう。この前家に来た女性も、エホバの証人の聖書を本物の聖書だと思っていたそうなのです。
統治体の都合に合わせて書き直した偽物の聖書だとは知らされていなかったわけなのです。
聖書が神の言葉であるならば、それを書き直すなど、とんでもない話しですよね。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 11:11:04 ID:MhbTvvHl
>>258そうか信者発見（笑）
262 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 12:15:24 ID:6pxLynEX
エホバの証人になるってことは日本人やめるに等しいくらいのことだと
思っていたけど最近になって
人間やめてチンパンジーになるくらいのことなんだと思うようになった
思っていたけど最近になって
人間やめてチンパンジーになるくらいのことなんだと思うようになった
263 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 12:16:18 ID:6pxLynEX
エホバの証人やめますか？それとも人間やめますか？
264 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 12:33:48 ID:zeOdkozW
創価もエホの人も完全に論破してやったのに、「日蓮大聖人が間違っているはずがない」「それでも組織を信じます」と殆ど同じ反応だった。
カルト恐るべし！ちなみに一人のエホの友人は間違いに気付き脱会したが。
カルト恐るべし！ちなみに一人のエホの友人は間違いに気付き脱会したが。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 13:44:02 ID:ch/KdaS2
>>265
論理的に説明してみろ、と書いた人が265みたいな事を書いちゃ、ダメでしょ。
事情を知らない人にもわかるように説明することを、「理論的に指摘する」と言うんですよ。
ご苦労さん。
あなた、>>121と同一？
だったら、質問>>122>>125に答えてくださいね。
論理的に説明してみろ、と書いた人が265みたいな事を書いちゃ、ダメでしょ。
事情を知らない人にもわかるように説明することを、「理論的に指摘する」と言うんですよ。
ご苦労さん。
あなた、>>121と同一？
だったら、質問>>122>>125に答えてくださいね。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 14:12:21 ID:7DdJd3UG
265は右も左もわかってない、指図されないと右も左も理解できない痛い子だから許してあげて笑
268 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 14:26:41 ID:dVpEnKoU
質問です。
新しく引っ越してきたのですが、毎日のようにエホバの証人の方訪問にあいます。
（一度玄関を開けてしまったので、その人たちの顔が分かるのですが）
私は以前、親族にエホバの証人がいて、嫌な思い出があるので、
新しい土地で生活するにあたって、もう、エホバの証人とは関わりたくないのです。
我が家への訪問を辞めて頂きたい場合、どのようにしたらよろしいのでしょうか？
日中は仕事に出ているのですが、帰ってきてインターホンのモニターに
エホバの証人が映っていると、その人達が悪いのではないのですが、
鬱になってしまいます…
新しく引っ越してきたのですが、毎日のようにエホバの証人の方訪問にあいます。
（一度玄関を開けてしまったので、その人たちの顔が分かるのですが）
私は以前、親族にエホバの証人がいて、嫌な思い出があるので、
新しい土地で生活するにあたって、もう、エホバの証人とは関わりたくないのです。
我が家への訪問を辞めて頂きたい場合、どのようにしたらよろしいのでしょうか？
日中は仕事に出ているのですが、帰ってきてインターホンのモニターに
エホバの証人が映っていると、その人達が悪いのではないのですが、
鬱になってしまいます…
269 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 14:43:26 ID:7DdJd3UG
来た人に二度と来るなと言い、それでも来たら名前を聞いて地元会衆の長老に苦情の電話をする。
玄関にエホバの証人お断わりのステッカーを張る。
玄関にエホバの証人お断わりのステッカーを張る。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 16:15:44 ID:ywP+cHEt
エホバの証人の聖書研究を始めて２週間になりますが、（見た目だけかも
知れないけど）いい人ばかりですよ。土曜日には集会にも参加します。
叩かれっぱなしの宗教ですが、どんなものか、見てこようと思っています。
知れないけど）いい人ばかりですよ。土曜日には集会にも参加します。
叩かれっぱなしの宗教ですが、どんなものか、見てこようと思っています。
>>270
教訓： 君子危うきに近寄らず
教訓： 君子危うきに近寄らず
272 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 17:39:40 ID:dhWKsFgS
274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 18:46:58 ID:6pxLynEX
>>270
予習は、こちらの方がよかったです。
http://buta.exjw2.org/ougi.htm
末端の信者に話を聞いても、エホバの教理はわかりにくいです。
頭の悪い人が言うからか、そう伝えるよう指示されているのか、わかりません。
エッセンスをずばっと話してくれれば、助かるんですがねぇ。
勉強には予習が大事、というのは、中学の授業でも聖書研究でも変わりません。
予習は、こちらの方がよかったです。
http://buta.exjw2.org/ougi.htm
末端の信者に話を聞いても、エホバの教理はわかりにくいです。
頭の悪い人が言うからか、そう伝えるよう指示されているのか、わかりません。
エッセンスをずばっと話してくれれば、助かるんですがねぇ。
勉強には予習が大事、というのは、中学の授業でも聖書研究でも変わりません。
276 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 19:02:50 ID:dhWKsFgS
>>275
あなたはJWの内部事情をあまり知らないね。
あなたはJWの内部事情をあまり知らないね。
成り済ましとマッチポンプ批判はまだまだ受け付けております
279 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:45:07 ID:dhWKsFgS
280 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:01:53 ID:ch/KdaS2
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281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:05:04 ID:q77I9/fl
282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:19:40 ID:ch/KdaS2
一
ニ
三
四
五
六
七
八
九
十
十一
ニ
三
四
五
六
七
八
九
十
十一
283 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:25:07 ID:6pxLynEX
エホバの証人ってチンパン
285 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:31:32 ID:ch/KdaS2
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
用地
要地
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
幼稚
用地
要地
286 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:41:54 ID:iI6gHXPC
証人や研究生が反対されたら、未信者の親族にどう話すか、どう接するか出版物で指示されてる。
だから証人について何も知らない未信者は太刀打ち出来ない。
しかも、回りくどい言い方で聞き手を誘導する手法はものみの塔など、質問の仕方をみれば分かる…
現役さん達には普通の事でも一度離れて見てみると会社などでは通用しないやり方。上司からまわりくどいよ、ｷﾐ、と注意される感じ。
聞き手に要点をふらつかせながら結論に持っていくとゆーか…上手く説明できない…どっかのHPで詳しく書いてあったなぁ。
で、初めての人には「歓迎します」という態度だけど、それ、「初めての人を歓迎しましょう」という勧めですから。
普通の人なら、色々調べて警戒するもんですがね。勧誘に誘われて相手が最初は良い人なのは当たり前だから。詐偽師も同じですから。
騙されやすい人は気を付けて下さい。淋しい人ほど抜けられなくなりますよ。仲間が証人しかいなくなりますから。
だから証人について何も知らない未信者は太刀打ち出来ない。
しかも、回りくどい言い方で聞き手を誘導する手法はものみの塔など、質問の仕方をみれば分かる…
現役さん達には普通の事でも一度離れて見てみると会社などでは通用しないやり方。上司からまわりくどいよ、ｷﾐ、と注意される感じ。
聞き手に要点をふらつかせながら結論に持っていくとゆーか…上手く説明できない…どっかのHPで詳しく書いてあったなぁ。
で、初めての人には「歓迎します」という態度だけど、それ、「初めての人を歓迎しましょう」という勧めですから。
普通の人なら、色々調べて警戒するもんですがね。勧誘に誘われて相手が最初は良い人なのは当たり前だから。詐偽師も同じですから。
騙されやすい人は気を付けて下さい。淋しい人ほど抜けられなくなりますよ。仲間が証人しかいなくなりますから。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:41:58 ID:ch/KdaS2
*** 塔70 7/15 431‐432ページ 忍耐の特質を備えた弟子を作る ***
研究生が，自分の選んだ道のゆえに試みに合うことを前もって知っているなら，信仰のために
試みや試練が降りかかっても驚かないでしょう。むしろ，それは覚悟していたこと，予期していた
ことです。イエスはご自分の弟子たちにあらかじめ警告を与えられました。わたしたちも同じよう
にしなければなりません。
マタイ伝 10章22，36‐38節で，イエスはクリスチャンが各方面から試みを受けることを示し，彼ら
が「〔イエスの〕名のためにすべての人に憎まれん」と言われました。さらに，家族からの反対に
直面することを告げて，「人の仇はその家の者なるべし」と言われました。この避けがたい，現実
に対処できるよう，研究生に備えさせてください。
研究生が，自分の選んだ道のゆえに試みに合うことを前もって知っているなら，信仰のために
試みや試練が降りかかっても驚かないでしょう。むしろ，それは覚悟していたこと，予期していた
ことです。イエスはご自分の弟子たちにあらかじめ警告を与えられました。わたしたちも同じよう
にしなければなりません。
マタイ伝 10章22，36‐38節で，イエスはクリスチャンが各方面から試みを受けることを示し，彼ら
が「〔イエスの〕名のためにすべての人に憎まれん」と言われました。さらに，家族からの反対に
直面することを告げて，「人の仇はその家の者なるべし」と言われました。この避けがたい，現実
に対処できるよう，研究生に備えさせてください。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:44:01 ID:7DdJd3UG
低能基地外なだけだよ。
相手にするなよ。
相手にするなよ。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:44:56 ID:ch/KdaS2
*** 宣 83/5 1‐8ページ 進歩的な聖書研究を司会する ***
時折，研究生の進歩を阻むことのある一つの要素は，反対です。（テモテ第二 3:12）往々にして，
それはその人自身の家族の成員とかその人の仕事仲間からもたらされます。そのような迫害に
対して研究生を備えさせることが是非とも必要です。それが生じることは預言されていたという点
を示してください。（マタイ 10:34‐39。ルカ 21:16‐19）
迫害者に対して正しい態度を持つよう研究生を助けてください。（マタイ 5:43‐48。ローマ 12:17）
迫害が続くなら，聖書の中の忍耐した人たちの例を指摘して，忍耐するよう援助してください。
―ヨブ 1:20‐22。箴言 27:11。
時折，研究生の進歩を阻むことのある一つの要素は，反対です。（テモテ第二 3:12）往々にして，
それはその人自身の家族の成員とかその人の仕事仲間からもたらされます。そのような迫害に
対して研究生を備えさせることが是非とも必要です。それが生じることは預言されていたという点
を示してください。（マタイ 10:34‐39。ルカ 21:16‐19）
迫害者に対して正しい態度を持つよう研究生を助けてください。（マタイ 5:43‐48。ローマ 12:17）
迫害が続くなら，聖書の中の忍耐した人たちの例を指摘して，忍耐するよう援助してください。
―ヨブ 1:20‐22。箴言 27:11。
*** 宣 85/4 3ページ 教えの術を尽くして教えなさい ***
努力できるもう一つの点は，研究生を反対に備えさせることです。どのようにそれができますか。
「研究の初期の段階で，親族や友人からの反対があることを予期させ，なぜ聖書を研究するのか
弁明できるよう一緒に準備します。研究が進むにつれ，イエスでさえも反対を受けたこと，また
イエスは迫害を予告しておられたことを説明し，経験を話し，迫害を大きく見てしまわないよう
エホバの見方を伝えるようにします」。
『永遠に生きる』の本の2章で徹底的に討議しておき，その後も繰り返し話し合うのが助けになる
と述べている人もいます。（反対に備えるよう研究生を強めるために用いる聖句の例: マタイ 10:
34‐37; ペテロ第一 4:3，4; マタイ 5:43‐48; ローマ 12:17; 箴言 15:1，2; コリント第一 3:12‐15;
ヤコブ 1:3，4）
産出的な奉仕者たちが上記のことに加えて必ず行なっているのは，研究生の家族を援助する
ことです。例えば，「研究以外に余分の訪問を計画します。そして家族の他の方々を知り，共に
交わります。時々お好きな食べ物を持って行ったりして，普段もてなしてくださっていることへの
感謝を表わし，温かい関係でいられるようにします。そして，自分の願いはご家族のすべてが
いつか学んでくださることであることを伝えます」。
次のようにするのも効果的でしょう。「反対が起こる前に，家族が関心を持ちそうな記事を『もの
みの塔』や『目ざめよ！』から選んで貸し，本人が読んだ後で家族の他の成員に話すように勧め
ます。翌週，家族の反応を尋ねます」。このような配慮を示すことは研究を持続する助けになると
思いませんか。
努力できるもう一つの点は，研究生を反対に備えさせることです。どのようにそれができますか。
「研究の初期の段階で，親族や友人からの反対があることを予期させ，なぜ聖書を研究するのか
弁明できるよう一緒に準備します。研究が進むにつれ，イエスでさえも反対を受けたこと，また
イエスは迫害を予告しておられたことを説明し，経験を話し，迫害を大きく見てしまわないよう
エホバの見方を伝えるようにします」。
『永遠に生きる』の本の2章で徹底的に討議しておき，その後も繰り返し話し合うのが助けになる
と述べている人もいます。（反対に備えるよう研究生を強めるために用いる聖句の例: マタイ 10:
34‐37; ペテロ第一 4:3，4; マタイ 5:43‐48; ローマ 12:17; 箴言 15:1，2; コリント第一 3:12‐15;
ヤコブ 1:3，4）
産出的な奉仕者たちが上記のことに加えて必ず行なっているのは，研究生の家族を援助する
ことです。例えば，「研究以外に余分の訪問を計画します。そして家族の他の方々を知り，共に
交わります。時々お好きな食べ物を持って行ったりして，普段もてなしてくださっていることへの
感謝を表わし，温かい関係でいられるようにします。そして，自分の願いはご家族のすべてが
いつか学んでくださることであることを伝えます」。
次のようにするのも効果的でしょう。「反対が起こる前に，家族が関心を持ちそうな記事を『もの
みの塔』や『目ざめよ！』から選んで貸し，本人が読んだ後で家族の他の成員に話すように勧め
ます。翌週，家族の反応を尋ねます」。このような配慮を示すことは研究を持続する助けになると
思いませんか。
*** 宣 90/3 3ページ 研究生の家族全員を初めから助ける ***
奉仕者の側が家族全員を真理に導くことの益を認識し，意欲的に取り組むことが大切です。
家族の他の成員に会う努力を払い，会ったときにはその人に真の関心を示し，自由に話し合う
ことができます。研究生を通してその人の関心事を前もって知るようにし，適切な話題や資料を
準備しておくなら，一層良い成果を収めることができるでしょう。
その家族にとって最も励みになると思われるふさわしい奉仕者と共に訪問して，家族と親しくなる
とともに，真理に対する関心を高め，家族の他の成員との研究を取り決めるよう努力できます。
研究以外の時にも親しく交わる機会を設けて成功している人もいます。研究生の家族を食事に
招待したり，ちょっとした物をプレゼントするなどして家族同士で親しく知り合うようにし，ごく自然
に家族全員で学ぶように援助できます。
研究を断わられたとしてもすぐにあきらめることなく，時々訪問して親しい関係を保つならば，
やがて研究に応じることでしょう。家族から強い反対を受けている研究生の家族と接するとき
には，いつ，どのように会うかなど研究生とよく話し合って，巧みさと分別を示すことが求めら
れます。
奉仕者の側が家族全員を真理に導くことの益を認識し，意欲的に取り組むことが大切です。
家族の他の成員に会う努力を払い，会ったときにはその人に真の関心を示し，自由に話し合う
ことができます。研究生を通してその人の関心事を前もって知るようにし，適切な話題や資料を
準備しておくなら，一層良い成果を収めることができるでしょう。
その家族にとって最も励みになると思われるふさわしい奉仕者と共に訪問して，家族と親しくなる
とともに，真理に対する関心を高め，家族の他の成員との研究を取り決めるよう努力できます。
研究以外の時にも親しく交わる機会を設けて成功している人もいます。研究生の家族を食事に
招待したり，ちょっとした物をプレゼントするなどして家族同士で親しく知り合うようにし，ごく自然
に家族全員で学ぶように援助できます。
研究を断わられたとしてもすぐにあきらめることなく，時々訪問して親しい関係を保つならば，
やがて研究に応じることでしょう。家族から強い反対を受けている研究生の家族と接するとき
には，いつ，どのように会うかなど研究生とよく話し合って，巧みさと分別を示すことが求めら
れます。
294 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:57:18 ID:Ay0gcJTY
*** 宣 93/2 3ページ 未信者の家族を援助する ***
なぜ人々は聖書を学ぶことを快く思わないのでしょうか。さらに，研究生が集会に出席するなど，
行動を起こそうとすると，家族による反対が生じるのはどうしてなのでしょうか。家の伝統的な宗教に
なじまないことやエホバの証人に対する偏見ゆえに寛容な見方ができないといった理由が考えられ
ます。さらに，これまで家族や親族など身近な人たちに限られていた愛情の対象がエホバ神やキリ
ストに向けられて広げられるようになったことを知り，快く思わないのかもしれません。
…新たに聖書を学び始めた人であれ未信者の夫を持つクリスチャンの妻であれ，聖書の教えこそ
真の意味での幸福な家族生活の鍵であることを確信し，未信者の家族を助けるべく積極的な努力
を払うよう決意を固める必要があります。
ある姉妹は，ニュースや聖書の原則に抵触しないテレビ番組を夫と共に見ながら機会をとらえては夫
に解説してもらったり意見を聞いたりして，会話の習慣を築き意思の疎通を図ることに成功しました。
さらに夫と共に散歩をしたり，時にはゴルフに付き合うなどして夫婦関係を改善した姉妹もいます。こう
した時間を個人研究や野外奉仕にあてたほうがよいと考えるかもしれませんが，この種の時間の投資
はやがて夫を妻の側に引き寄せ，ひいては真理に導く上で重要な働きをすることがあります。そのほか
家族のレクリエーションを計画し家族の絆を強めることもできるでしょう。
なぜ人々は聖書を学ぶことを快く思わないのでしょうか。さらに，研究生が集会に出席するなど，
行動を起こそうとすると，家族による反対が生じるのはどうしてなのでしょうか。家の伝統的な宗教に
なじまないことやエホバの証人に対する偏見ゆえに寛容な見方ができないといった理由が考えられ
ます。さらに，これまで家族や親族など身近な人たちに限られていた愛情の対象がエホバ神やキリ
ストに向けられて広げられるようになったことを知り，快く思わないのかもしれません。
…新たに聖書を学び始めた人であれ未信者の夫を持つクリスチャンの妻であれ，聖書の教えこそ
真の意味での幸福な家族生活の鍵であることを確信し，未信者の家族を助けるべく積極的な努力
を払うよう決意を固める必要があります。
ある姉妹は，ニュースや聖書の原則に抵触しないテレビ番組を夫と共に見ながら機会をとらえては夫
に解説してもらったり意見を聞いたりして，会話の習慣を築き意思の疎通を図ることに成功しました。
さらに夫と共に散歩をしたり，時にはゴルフに付き合うなどして夫婦関係を改善した姉妹もいます。こう
した時間を個人研究や野外奉仕にあてたほうがよいと考えるかもしれませんが，この種の時間の投資
はやがて夫を妻の側に引き寄せ，ひいては真理に導く上で重要な働きをすることがあります。そのほか
家族のレクリエーションを計画し家族の絆を強めることもできるでしょう。
296 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:02:35 ID:dhWKsFgS
*** 塔94 9/1 29ページ 神聖な奉仕を高く評価しなさい ***
良いたよりに好意的にこたえ応じて聖書を学び始めたばかりの人は大抵，これから自分たちの
生活がどれほど変化してゆくか，おそらく理解していないでしょう。まず第一に，新しい聖書研究生は，
幾人か友を失うかもしれません。研究生はこれまでの歩み方が神を辱めるものだと分かると，以前の
友達と共に歩むことはなくなりますが，彼らにはその理由が理解できないのです。（ペテロ第一 4:4）
家族からの反対に遭い，自分の愛する人たちがエホバに反感を抱いたり憎しみをさえ表わしたりする
のを見て，心を痛めるかもしれません。（マタイ 10:36）このような犠牲を払うのは辛いことがあります。
…忍耐する人には本当にすばらしい見込みがあるのです。もし忠実なら，この事物の体制の終わりを
しるし付ける大患難を生き残ることができるでしょう。もし，新しい時代の幕開けとなるこの出来事の起
きる前に死ぬとしても，その後に続く新しい世に復活するでしょう。（ダニエル 12:1。ヨハネ 11:23‐25）
「エホバが助けてくださったので，ここまで来られたのです」と言える時の歓喜に満ちた気持ちを考えて
みてください。『水が海を覆っているように，必ずエホバについての知識で満ちる』この地で，受け分に
あずかれるのは何と胸の躍ることなのでしょう。―イザヤ 11:9。確かに，神に仕えるには何らかの犠牲
が伴います。とはいえ，報いと比べるなら，その犠牲は取るに足りません。
良いたよりに好意的にこたえ応じて聖書を学び始めたばかりの人は大抵，これから自分たちの
生活がどれほど変化してゆくか，おそらく理解していないでしょう。まず第一に，新しい聖書研究生は，
幾人か友を失うかもしれません。研究生はこれまでの歩み方が神を辱めるものだと分かると，以前の
友達と共に歩むことはなくなりますが，彼らにはその理由が理解できないのです。（ペテロ第一 4:4）
家族からの反対に遭い，自分の愛する人たちがエホバに反感を抱いたり憎しみをさえ表わしたりする
のを見て，心を痛めるかもしれません。（マタイ 10:36）このような犠牲を払うのは辛いことがあります。
…忍耐する人には本当にすばらしい見込みがあるのです。もし忠実なら，この事物の体制の終わりを
しるし付ける大患難を生き残ることができるでしょう。もし，新しい時代の幕開けとなるこの出来事の起
きる前に死ぬとしても，その後に続く新しい世に復活するでしょう。（ダニエル 12:1。ヨハネ 11:23‐25）
「エホバが助けてくださったので，ここまで来られたのです」と言える時の歓喜に満ちた気持ちを考えて
みてください。『水が海を覆っているように，必ずエホバについての知識で満ちる』この地で，受け分に
あずかれるのは何と胸の躍ることなのでしょう。―イザヤ 11:9。確かに，神に仕えるには何らかの犠牲
が伴います。とはいえ，報いと比べるなら，その犠牲は取るに足りません。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:12:19 ID:Ay0gcJTY
>>290
ただ、宗教の勧誘に来た心のきれいな人のフリをして、
その実は、
完全にマニュアル化され、相手の反論を封じ込める術を身に付けた、
マインドコントロール集団であることを隠している
ことが悪いと思うな。
ただ、宗教の勧誘に来た心のきれいな人のフリをして、
その実は、
完全にマニュアル化され、相手の反論を封じ込める術を身に付けた、
マインドコントロール集団であることを隠している
ことが悪いと思うな。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:17:01 ID:dhWKsFgS
300 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:18:17 ID:Ay0gcJTY
301 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:29:02 ID:Ay0gcJTY
302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:30:56 ID:voo+Z5XL
２００９年から 火曜の書籍研究がなくなるって
皆知ってるよね
皆知ってるよね
303 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:33:44 ID:Ay0gcJTY
>>299
あんたこそ元JWというけど、どこまで本気でやってたのか疑問だな。
霊的子供の多い兄弟姉妹はたいてい詭弁術の典型を身に付けていたよ。
自分すら詭弁でマインドコントロールして鼓舞していた。
恥ずかしい思い出だ。
あんたこそ元JWというけど、どこまで本気でやってたのか疑問だな。
霊的子供の多い兄弟姉妹はたいてい詭弁術の典型を身に付けていたよ。
自分すら詭弁でマインドコントロールして鼓舞していた。
恥ずかしい思い出だ。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:53:24 ID:bUNHqqNo
私の母親はエホバの証人で、
私は小さい頃は聖書の勉強を強制させられていました。
本心は聖書なんてやりたくなかったけど
やらないと怒られたり、ベルトでぶたれた。
いつも母親の顔色を覗っていた。
怒られないようにぶたれないように、
ただそれだけが怖くて母について集会に行っていた
しかも周りの大人や友達には自分の意思でエホバをやっていると
嘘をつかなければいけなかった。
母は性格悪いですよ・・・外面いいだけ
外ではニコニコ布教活動してるのに家に帰ってくると
自分の機嫌で誰かに当たりたいときは無理やりいちゃもんつけて怒る
わざと大きなため息をついて機嫌が悪いのをアピールする
実の我が子にそんなことするかあ！？
ほんと家庭の空気を悪くするなんて母親としてどうかと思う。
エホバをやめた瞬間から彼女にとって
私は子供じゃないのかもしれないですけど。
だけど人間として大人としての態度じゃない。
仮にも聖書読んでるんでしょ？って言いたくなる・・・
言うと後で何かあった時に文句ばっかり言うって言われるから言わないけど。
私は今二十歳ですが、未だに母の考えていることが分からないし
尊敬なんてできない・・・むしろ軽蔑さえしてしまいます。
尊敬する人は両親。って言える人がうらやましい。
いままで幸せに育ててもらったんだろうな
私は小さい頃は聖書の勉強を強制させられていました。
本心は聖書なんてやりたくなかったけど
やらないと怒られたり、ベルトでぶたれた。
いつも母親の顔色を覗っていた。
怒られないようにぶたれないように、
ただそれだけが怖くて母について集会に行っていた
しかも周りの大人や友達には自分の意思でエホバをやっていると
嘘をつかなければいけなかった。
母は性格悪いですよ・・・外面いいだけ
外ではニコニコ布教活動してるのに家に帰ってくると
自分の機嫌で誰かに当たりたいときは無理やりいちゃもんつけて怒る
わざと大きなため息をついて機嫌が悪いのをアピールする
実の我が子にそんなことするかあ！？
ほんと家庭の空気を悪くするなんて母親としてどうかと思う。
エホバをやめた瞬間から彼女にとって
私は子供じゃないのかもしれないですけど。
だけど人間として大人としての態度じゃない。
仮にも聖書読んでるんでしょ？って言いたくなる・・・
言うと後で何かあった時に文句ばっかり言うって言われるから言わないけど。
私は今二十歳ですが、未だに母の考えていることが分からないし
尊敬なんてできない・・・むしろ軽蔑さえしてしまいます。
尊敬する人は両親。って言える人がうらやましい。
いままで幸せに育ててもらったんだろうな
305 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:57:20 ID:q77I9/fl
>>303
>霊的子供の多い兄弟姉妹はたいてい詭弁術の典型を身に付けていたよ。
ホントそうだったよなあ
そして「霊的子供」とか「孫」とか呼んじゃってさ
親の研究司会者がうざかったことを思い出したよ。。。
>霊的子供の多い兄弟姉妹はたいてい詭弁術の典型を身に付けていたよ。
ホントそうだったよなあ
そして「霊的子供」とか「孫」とか呼んじゃってさ
親の研究司会者がうざかったことを思い出したよ。。。
306 ：マスターベーション：2008/04/30(水) 22:58:33 ID:HypdeMKk
大変だぁ。来年から集会が週２回に減らされるそうです。
理由はハルマゲドン近いからだそう。
ほんとのところはどうなのよ？？？
理由はハルマゲドン近いからだそう。
ほんとのところはどうなのよ？？？
307 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:12:49 ID:Ay0gcJTY
>>304
カルト宗教による家庭分裂の典型ですね。
そもそも親子関係ってのは難しいもんだが、そこにカルトが入り込んだ結果、
決定的な壁が出来上がってしまった悲惨な例ですね。
あなたには親がいないも同然。
安全に育ててくれる親代わりの人が必要な気がします。
カルト宗教による家庭分裂の典型ですね。
そもそも親子関係ってのは難しいもんだが、そこにカルトが入り込んだ結果、
決定的な壁が出来上がってしまった悲惨な例ですね。
あなたには親がいないも同然。
安全に育ててくれる親代わりの人が必要な気がします。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:30:45 ID:iI6gHXPC
ほとんど全てのﾊﾟﾀｰﾝが指示されてたの忘れてる養護さんがいるね…
真面目に勉強してたなら雑誌や書籍でやったと思うけど。紹介の言葉とか、○○の質問には…とか。
で、ﾃﾝﾌﾟﾚに載ってるような内容には答えがない。見るな、ｻﾀﾝの罠で嘘ってだけ。
もし聞かれたら話も聞かず、調べたりもせず、その場を速やかに離れろと。
これって、都合の悪い事を信者に知られないようにしてるんですよね。
最初に批判者はｻﾀﾝであり、聞く者もｻﾀﾝに心に隙を与えているって言われたら研究生は何も言えない。
本当に善人であるなら悪い点は隠さず、きちんと説明するべき。ｻﾀﾝだからですって言い分は答えになってない。
大抵の事にはマニュアルあるくせに。
真面目に勉強してたなら雑誌や書籍でやったと思うけど。紹介の言葉とか、○○の質問には…とか。
で、ﾃﾝﾌﾟﾚに載ってるような内容には答えがない。見るな、ｻﾀﾝの罠で嘘ってだけ。
もし聞かれたら話も聞かず、調べたりもせず、その場を速やかに離れろと。
これって、都合の悪い事を信者に知られないようにしてるんですよね。
最初に批判者はｻﾀﾝであり、聞く者もｻﾀﾝに心に隙を与えているって言われたら研究生は何も言えない。
本当に善人であるなら悪い点は隠さず、きちんと説明するべき。ｻﾀﾝだからですって言い分は答えになってない。
大抵の事にはマニュアルあるくせに。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:33:55 ID:XFAuLS/u
みなさん書き込みありがとうございます。
今日は妹と口裏合わせをしておいて、エホバのことや昨日の話題にはこちらから話し出さないように
していました。母からも今のところエホバや昨日の出来事については何も話してきません。
Ｋさんに話したのか気にはなりますが…。
ちなみに私は大学生で妹は高校生です。私は大学が休みなのでバイトに行ったりしていますし、
妹は学校なので日中が心配ですが…。
>>288>>291>>292>>293>>295>>927はエホバの出版物からの引用でしょうか？
しかしこのような書き込みを読むと、私を産み育ててくれた母が、こんなおかしな思考の人間に
なってしまうことを想像するだけで耐えられない気持ちになります。
やはり「何としてもエホバから引き離さないと」という強い気持ちが沸いてきます。
今度母と私と妹、それから一緒に研究しているＴさんを家に呼んで、もう一度真剣に話し合いたいと
思います。おそらくそこにＫさんなど信者が入ると混乱すると思いますので。
今日は妹と口裏合わせをしておいて、エホバのことや昨日の話題にはこちらから話し出さないように
していました。母からも今のところエホバや昨日の出来事については何も話してきません。
Ｋさんに話したのか気にはなりますが…。
ちなみに私は大学生で妹は高校生です。私は大学が休みなのでバイトに行ったりしていますし、
妹は学校なので日中が心配ですが…。
>>288>>291>>292>>293>>295>>927はエホバの出版物からの引用でしょうか？
しかしこのような書き込みを読むと、私を産み育ててくれた母が、こんなおかしな思考の人間に
なってしまうことを想像するだけで耐えられない気持ちになります。
やはり「何としてもエホバから引き離さないと」という強い気持ちが沸いてきます。
今度母と私と妹、それから一緒に研究しているＴさんを家に呼んで、もう一度真剣に話し合いたいと
思います。おそらくそこにＫさんなど信者が入ると混乱すると思いますので。
311 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 00:20:45 ID:BU2lonY8
ベルトで叩くのは虐待！！！
アンチがゆとり過ぎてツマンネ もっとガンガンマッチポンプしろョ
313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 03:23:10 ID:L2hCgEr4
314 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 07:23:57 ID:M3uOZWlq
>>309
自演乙
自演乙
315 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 12:23:56 ID:+BrymmE7
316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 12:25:40 ID:+BrymmE7
エホバの証人＝おかしな思想の人間
317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 14:43:27 ID:L2hCgEr4
あんなこと真に受けたらそりゃおかしな人になるよね
今も残ってる人は洗脳教育の賜物
まさに選りすぐりの精鋭だな
今も残ってる人は洗脳教育の賜物
まさに選りすぐりの精鋭だな
蒸し返すようで悪いですが、
>>265
他人に「理論的に指摘しろ」って言った人が、
「現役や元信者しか分からない事情もあるんだよ。」って言っちゃだめでしょう。
部外者にもわかるように、きちんと説明してくださいな。
末端の信者は、肝心な部分は何も答えてくれない、という印象がぬぐえないんで。
＞英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
＞物事には順番があります。
＞ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
エホバの教理は、そんなに難しいものなのですか？
>>265
他人に「理論的に指摘しろ」って言った人が、
「現役や元信者しか分からない事情もあるんだよ。」って言っちゃだめでしょう。
部外者にもわかるように、きちんと説明してくださいな。
末端の信者は、肝心な部分は何も答えてくれない、という印象がぬぐえないんで。
＞英語の先生が最初の授業で長文を教えますか。
＞物事には順番があります。
＞ABCから段階的に教わってゆけば良いのです。
エホバの教理は、そんなに難しいものなのですか？
319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 16:54:52 ID:3snRcEes
>>309
最悪の事態だけは、回避できたみたいですね。
Ｔさん含めて話あうのは、よいと思います。
「客観資料によってエホバのことを調べ、エホバのことが完全にわかるまで、エホバには近付かない」と約束してもらえたら、ベストですね。
今後も報告よろしく。
>>315
爆笑なんて失礼ですよ。
当人さんは必死なんですから。
最悪の事態だけは、回避できたみたいですね。
Ｔさん含めて話あうのは、よいと思います。
「客観資料によってエホバのことを調べ、エホバのことが完全にわかるまで、エホバには近付かない」と約束してもらえたら、ベストですね。
今後も報告よろしく。
>>315
爆笑なんて失礼ですよ。
当人さんは必死なんですから。
320 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 21:32:26 ID:+BrymmE7
>>319
失礼・・でも今年になってから最高にうけました！
こんだけ笑ったのはひさしぶりです！
「こんなおかしな思考の人間に
なってしまうことを想像するだけで耐えられない」
今年の流行語大賞にしましょうか？
ちょっと前にどなたかカキコされてた言葉なんですけど
「宇宙船艦で地球を脱出しインスカンダルに行き
アンドロイドのボディをもらう」
エホバの証人の考えってこれと同レベルじゃないですか！
もう笑うしかないでしょ！！！！！
失礼・・でも今年になってから最高にうけました！
こんだけ笑ったのはひさしぶりです！
「こんなおかしな思考の人間に
なってしまうことを想像するだけで耐えられない」
今年の流行語大賞にしましょうか？
ちょっと前にどなたかカキコされてた言葉なんですけど
「宇宙船艦で地球を脱出しインスカンダルに行き
アンドロイドのボディをもらう」
エホバの証人の考えってこれと同レベルじゃないですか！
もう笑うしかないでしょ！！！！！
321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:05:25 ID:Bhehje51
ディスプレイ見ながら本当に爆笑したの？
だったらそれは変態だなぁ
だったらそれは変態だなぁ
322 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:19:04 ID:L2hCgEr4
まあ笑うしかないよね
俺もなんであんなこと信じてたんやろって今では思うしな
この組織は一体何がやりたいんかよくわからんしな
俺もなんであんなこと信じてたんやろって今では思うしな
この組織は一体何がやりたいんかよくわからんしな
323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:22:20 ID:+BrymmE7
人生を掛けた妄想シュミレーションゲーム
324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:23:28 ID:+BrymmE7
いやリアルＲＰＧかな？
325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:25:17 ID:+BrymmE7
うちのお母ちゃんがエホバの証人だなんて
尻の穴を見られるよりはずかしい
尻の穴を見られるよりはずかしい
326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:43:54 ID:M3uOZWlq
…。(笑)
いずれわかりますよ。
どっちが正しいか…。(笑)
いずれわかりますよ。
どっちが正しいか…。(笑)
327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:55:11 ID:tPgmyJdc
>>326
そうですかwそれまで擁護さんは擁護ｽﾚで頑張ってﾃﾝﾌﾟﾚの嘘を証明して下さいw
そうですかwそれまで擁護さんは擁護ｽﾚで頑張ってﾃﾝﾌﾟﾚの嘘を証明して下さいw
王国会館のトイレで流行のH2S自殺してみるか。
もちろん遺書にはエホバの証人の害悪を訴える内容を残して。
もちろん遺書にはエホバの証人の害悪を訴える内容を残して。
329 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 23:53:01 ID:INN5VxVc
よく、宗教で争いが起こります。幸せとは？って別の宗教の人達に聞くと別々な意見。ですから反発も仕方ない事だと思う。自分は信じる信じないは自由…押し付けなんてできないはず。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 01:17:31 ID:fOc9Ex0u
エホバの証人って税金ドロボーだぜ
>>326
いずれなんて言わなくてももう正否はわかっているのだよ
俺はエホバの正しさを立証したくて色々調べたら
あっさりエホバが間違っているという現実を直視して
もうすべてどうでもよくなった口だから・・・
でも真実がわかってスッキリしたかな
あのまま組織に残ってたらずっと頭に霞がかかったまま
操り人形として人生を生きていただろうから
いずれなんて言わなくてももう正否はわかっているのだよ
俺はエホバの正しさを立証したくて色々調べたら
あっさりエホバが間違っているという現実を直視して
もうすべてどうでもよくなった口だから・・・
でも真実がわかってスッキリしたかな
あのまま組織に残ってたらずっと頭に霞がかかったまま
操り人形として人生を生きていただろうから
>>306，それ本当ですか?
>>320,
「宇宙船艦で地球を脱出しインスカンダルに行き
アンドロイドのボディをもらう」
エホバの証人の考えってこれと同レベルじゃないですか！
もう笑うしかないでしょ！！！！！
誰が書きこんだか知らないがそんな単純な宗教では無いと思う
銀河鉄道のこと言ってると思うけど，あのドラマは最後に永遠の命を否定するドラマになっている。
彼らはあのドラマを嫌うはずだよ
実は彼らはサザエさんを非常に好む。
何故だかは分らないけどあのような家族関係を理想にしてると思う。
ここで書いてる中にもサザエさん中毒にされた人もいるはずだよ
>>306,が本当ならあの火曜日は元々意味が無いと思ってた。
しかし，この世の終わりが近いからという理由はちょっとね。
タダ組織発表で火曜日がなくなります。でいいのに。
>>320,
「宇宙船艦で地球を脱出しインスカンダルに行き
アンドロイドのボディをもらう」
エホバの証人の考えってこれと同レベルじゃないですか！
もう笑うしかないでしょ！！！！！
誰が書きこんだか知らないがそんな単純な宗教では無いと思う
銀河鉄道のこと言ってると思うけど，あのドラマは最後に永遠の命を否定するドラマになっている。
彼らはあのドラマを嫌うはずだよ
実は彼らはサザエさんを非常に好む。
何故だかは分らないけどあのような家族関係を理想にしてると思う。
ここで書いてる中にもサザエさん中毒にされた人もいるはずだよ
>>306,が本当ならあの火曜日は元々意味が無いと思ってた。
しかし，この世の終わりが近いからという理由はちょっとね。
タダ組織発表で火曜日がなくなります。でいいのに。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 03:41:44 ID:qThQS0TK
335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 04:15:03 ID:fOc9Ex0u
>>335,>>333だが悪かった。すまん。
こういうのは早い内に謝ったほうが良いと思って。
俺は現役ではないです。
考えてみると地上の楽園だからアンドロイド目ざしてる宗教だよねw
悪い。すまなかった。
こういうのは早い内に謝ったほうが良いと思って。
俺は現役ではないです。
考えてみると地上の楽園だからアンドロイド目ざしてる宗教だよねw
悪い。すまなかった。
（脱退希望者を除いて）ここに来る現役は、自分の内なる背教心と戦っているんじゃないでしょうか？
自分の中にじわじわと出てきた、統治体や教義への疑問などを押さえ込むために、JW批判に反論している。
前スレ・2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3Uみたいな人。
統治体のお告げを１００％信じ切っている人なら、ざれ言に耳を貸すだけ無駄でしょう。
みなさん、どう思われます？
自分の中にじわじわと出てきた、統治体や教義への疑問などを押さえ込むために、JW批判に反論している。
前スレ・2008/04/24(木) 08:28:34 ID:N4qEFx3Uみたいな人。
統治体のお告げを１００％信じ切っている人なら、ざれ言に耳を貸すだけ無駄でしょう。
みなさん、どう思われます？
338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 09:34:51 ID:ezEJ+U9U
>>337
何が統治体よ！
忠実で思慮深い奴隷ってマタイの２５のたとえ話からの根拠でしょ？なんでそれがものみの塔聖書冊子協会の幹部になる訳？
あのたとえ話の中で主人が到着して浮かれ騒ぎをしていた不忠実な奴隷のほうじゃないの？予言は失敗してるし、新世界訳なんて自分らに都合良くデタラメだし、情報は隠蔽するし、ユタ州のソルトレイクシティの異端や霊感商法の韓国カルトと変わらないよ！
何が統治体よ！
忠実で思慮深い奴隷ってマタイの２５のたとえ話からの根拠でしょ？なんでそれがものみの塔聖書冊子協会の幹部になる訳？
あのたとえ話の中で主人が到着して浮かれ騒ぎをしていた不忠実な奴隷のほうじゃないの？予言は失敗してるし、新世界訳なんて自分らに都合良くデタラメだし、情報は隠蔽するし、ユタ州のソルトレイクシティの異端や霊感商法の韓国カルトと変わらないよ！
>>338
＞変わらないわよ！
って、何を今さら。
三大異端って呼ばれているじゃないですか。
337は、もうちょっとよく読んでくださいね。
“ざれ言に耳を貸すだけ無駄でしょう”ってのは、忠実なる現役JWから見た表現をしたまでです。
＞変わらないわよ！
って、何を今さら。
三大異端って呼ばれているじゃないですか。
337は、もうちょっとよく読んでくださいね。
“ざれ言に耳を貸すだけ無駄でしょう”ってのは、忠実なる現役JWから見た表現をしたまでです。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 09:49:51 ID:PhIwKzCN
滋賀県草津市の林広子とかいうイヤラシイ醜い老女が死んだという噂は
ほんとうですか？
物見の塔というカルトに狂って、近隣はもとより関係者一同に多大な迷惑を
かけてまわったゲス女だから、この話に誰も彼もが大喜びしている最中です。
死んでこんなに喜ばれるのも異常なカルトならではのことですね。
ほんとうですか？
物見の塔というカルトに狂って、近隣はもとより関係者一同に多大な迷惑を
かけてまわったゲス女だから、この話に誰も彼もが大喜びしている最中です。
死んでこんなに喜ばれるのも異常なカルトならではのことですね。
341 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:02:02 ID:ezEJ+U9U
ライブラリーからコピペしてくれてる人にお願いです。
終りが近いので集会も奉仕も全力で励めみたいなこと書いてる箇所を、
コピペしてください。
終りが近いので集会も奉仕も全力で励めみたいなこと書いてる箇所を、
コピペしてください。
343 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:20:05 ID:ezEJ+U9U
終わりの日は１７９９年にはじまったそうです！１８７４年にキリストは目に見えない仕方で再臨し１９１４年にキリスト教会は滅亡し、１９２５年には現存する万民は決して死ぬことなく天に携挙されるらしいのですが…
あと１９１９年に霊的パラダイスに入って１９２２年の大会で七つのラッパが吹かれ、１９４１年にハルマゲドンが来て、１９７５年に人類生存６０００年で千年王国が始まるとか…本当に良く外れますね
あと１９１９年に霊的パラダイスに入って１９２２年の大会で七つのラッパが吹かれ、１９４１年にハルマゲドンが来て、１９７５年に人類生存６０００年で千年王国が始まるとか…本当に良く外れますね
344 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:27:27 ID:ezEJ+U9U
有名なラザフォードのシーダーポイント大会の講演内容を晒す。なんと終わりの日は1799年と信じられ、キリストの再臨は1874年と信じられている内容だった。まさに都合悪い情報を隠蔽していませんか？ものみの塔は神の組織ですか？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fgodpresencewithin.web.fc2.com%2Fpages%2Fjw%2Fadv.html&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E5%B7%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88&source=m&start=5&site=web
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fgodpresencewithin.web.fc2.com%2Fpages%2Fjw%2Fadv.html&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E5%B7%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88&source=m&start=5&site=web
>ID:ezEJ+U9U
携帯から頑張ってるなw
携帯から頑張ってるなw
348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 11:26:17 ID:ezEJ+U9U
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 11:40:57 ID:ezEJ+U9U
携帯厨が湧いてるな。
パソコン買ってネットにつなげろよ。
パソコン買ってネットにつなげろよ。
352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 13:30:47 ID:V9inrf5s
ライブラリー持っている人お願いです。
宣教者が経験で、アフリカに任命されて行ったら集会が２回か１回に
なっていて質が低下してた、という経験があったと記憶してます。確か年鑑です。
何時の資料か探して頂けないでしょうか？
宣教者が経験で、アフリカに任命されて行ったら集会が２回か１回に
なっていて質が低下してた、という経験があったと記憶してます。確か年鑑です。
何時の資料か探して頂けないでしょうか？
353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 13:38:30 ID:ja6K0VT8
光市母子殺人事件
モーゼの十戒に殺す事なかれ、姦淫する事なかれ等がある。この殺す事なか
れは人だけではなく動物も含める。本村氏は肉食しているから間接的に殺して
いると同じで同罪である。神が悪人の存在を許しているのは、悪人を通して裁
いているのだ。人を騙したり、悪法(税法等)を作って暴利を得ている輩が多い。
生活出来ない弱者が犯罪に走るのは悪社会のせいであり、悪社会を野放しにし
て犯罪者を裁くのは間違いである。狂牛病は肉食の警告、エイズは姦淫の警告
である。人間が悪社会を制御出来ないのが世の終りの現象である。神の裁きは
目前である。
近未来図
日月神示、メーソン研究、歴史は繰り返されると言う事から近未来図を描く
と次の様になる。
１９３６年、独がベルリン五輪を開催→２００８年、中国が北京五輪を開催
１９３７年、支那事変勃発→２００９年、4月朝鮮戦争、6月中台戦争が勃発
金正日が朝鮮統一を掲げて動く。中国は中華思想を掲げて、台湾侵攻。中国
経済がバブル崩壊して、各地で大暴動が起きる。共産党が国民から搾取してい
るのを、米国等帝国主義国が搾取していると国民を洗脳して戦争に駆り立てる。
１９３８年、中国が日本軍阻止の為、黄河決壊事件を起こす→２０１０年、
中国の核ミサイルが日本の主要都市に落ちる。
１９３９年、ナチス、ポーランド侵攻→２０１１年、ロシアが日本を侵攻。
２０１２年、日本は世界中から総攻撃を受けて滅亡寸前に陥る。神一厘の秘策
が発動して富士山が大噴火を起こし、上陸した悪魔が滅びる。世界中が核戦争
で滅びていく。
神を信じない獣は、悪の共食いで滅びる。改心出来た子羊達は死んでも神に
よって救い上げられ、弥勒の世の住人となれる。獣たちは魂まで滅ぼされる者
は滅び、草木に替えられる。
こうして、喧嘩も殺し合いもない、お金も要らない平和の中で、人は神の恵
みに幸福に暮らすのである。
モーゼの十戒に殺す事なかれ、姦淫する事なかれ等がある。この殺す事なか
れは人だけではなく動物も含める。本村氏は肉食しているから間接的に殺して
いると同じで同罪である。神が悪人の存在を許しているのは、悪人を通して裁
いているのだ。人を騙したり、悪法(税法等)を作って暴利を得ている輩が多い。
生活出来ない弱者が犯罪に走るのは悪社会のせいであり、悪社会を野放しにし
て犯罪者を裁くのは間違いである。狂牛病は肉食の警告、エイズは姦淫の警告
である。人間が悪社会を制御出来ないのが世の終りの現象である。神の裁きは
目前である。
近未来図
日月神示、メーソン研究、歴史は繰り返されると言う事から近未来図を描く
と次の様になる。
１９３６年、独がベルリン五輪を開催→２００８年、中国が北京五輪を開催
１９３７年、支那事変勃発→２００９年、4月朝鮮戦争、6月中台戦争が勃発
金正日が朝鮮統一を掲げて動く。中国は中華思想を掲げて、台湾侵攻。中国
経済がバブル崩壊して、各地で大暴動が起きる。共産党が国民から搾取してい
るのを、米国等帝国主義国が搾取していると国民を洗脳して戦争に駆り立てる。
１９３８年、中国が日本軍阻止の為、黄河決壊事件を起こす→２０１０年、
中国の核ミサイルが日本の主要都市に落ちる。
１９３９年、ナチス、ポーランド侵攻→２０１１年、ロシアが日本を侵攻。
２０１２年、日本は世界中から総攻撃を受けて滅亡寸前に陥る。神一厘の秘策
が発動して富士山が大噴火を起こし、上陸した悪魔が滅びる。世界中が核戦争
で滅びていく。
神を信じない獣は、悪の共食いで滅びる。改心出来た子羊達は死んでも神に
よって救い上げられ、弥勒の世の住人となれる。獣たちは魂まで滅ぼされる者
は滅び、草木に替えられる。
こうして、喧嘩も殺し合いもない、お金も要らない平和の中で、人は神の恵
みに幸福に暮らすのである。
354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 14:11:45 ID:ckp7mQqv
>>353
自滅している （笑）
自滅している （笑）
355 ：もうすぐエホ証やめるぞう：2008/05/02(金) 15:47:06 ID:wecDh+KP
>>352
このことかなぁ
*** 鑑03 221–222ページ フィリピン ***
四つの集会を1日で行なう会衆がますます増え，中には五つの集会すべてを1日で行なってしまう会衆もありました。
しかしそれは，世界的なエホバの民の大部分が行なっている方法からフィリピンの諸会衆がどんどんそれていっている，
ということを意味しました。世界の兄弟たちは週に3日集会を開いているのです。この点で，フィリピンの兄弟たちは
幾分平衡を欠いていました。1991年の地帯監督の訪問中にこの問題に注意が向けられ，統治体の指示を仰ぐことになりました。
統治体からの返事には，「斟酌すべき極端な状況でない限り，そのような習慣は好ましいものではないでしょう」とありました。
この情報は，最初に都市部の兄弟たちに，それから田舎の地方の兄弟たちにも伝えられました。
このことかなぁ
*** 鑑03 221–222ページ フィリピン ***
四つの集会を1日で行なう会衆がますます増え，中には五つの集会すべてを1日で行なってしまう会衆もありました。
しかしそれは，世界的なエホバの民の大部分が行なっている方法からフィリピンの諸会衆がどんどんそれていっている，
ということを意味しました。世界の兄弟たちは週に3日集会を開いているのです。この点で，フィリピンの兄弟たちは
幾分平衡を欠いていました。1991年の地帯監督の訪問中にこの問題に注意が向けられ，統治体の指示を仰ぐことになりました。
統治体からの返事には，「斟酌すべき極端な状況でない限り，そのような習慣は好ましいものではないでしょう」とありました。
この情報は，最初に都市部の兄弟たちに，それから田舎の地方の兄弟たちにも伝えられました。
>>353
基点をベルリン五輪：北京五輪としているのに、
結末だけは
「富士山が大噴火を起こし、上陸した悪魔が滅びる。」
「こうして、喧嘩も殺し合いもない、お金も要らない平和の中で、人は神の恵
みに幸福に暮らすのである。 」
になっているんですね。
72年前と同じことが起きるなら、日本は外国によって精神的骨抜きがなされ、半植民地となる。
その反面、高度経済成長という繁栄がもたらされる、となるはずなんですが。
基点をベルリン五輪：北京五輪としているのに、
結末だけは
「富士山が大噴火を起こし、上陸した悪魔が滅びる。」
「こうして、喧嘩も殺し合いもない、お金も要らない平和の中で、人は神の恵
みに幸福に暮らすのである。 」
になっているんですね。
72年前と同じことが起きるなら、日本は外国によって精神的骨抜きがなされ、半植民地となる。
その反面、高度経済成長という繁栄がもたらされる、となるはずなんですが。
357 ：もうすぐエホ証やめるぞう：2008/05/02(金) 16:09:18 ID:wecDh+KP
３５２さん
もう一度アフリカでしらべたけど
わからなった すんまへんでした
もう一度アフリカでしらべたけど
わからなった すんまへんでした
358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 16:20:55 ID:ezEJ+U9U
359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 17:52:20 ID:V9inrf5s
>>355 >>357
多分これです！ アフリカというのは記憶違いと思われます。
集会が２回になると聞いたときにこの経験を思い出して失望したので。
フィリピンの兄弟たちはどう思っているんでしょうね・・
多分これです！ アフリカというのは記憶違いと思われます。
集会が２回になると聞いたときにこの経験を思い出して失望したので。
フィリピンの兄弟たちはどう思っているんでしょうね・・
>>348
特定団体をテーマとした掲示板って、当事者は必ずROMをやっていますよ。
読むのは下っ端じゃなくて、幹部だけでしょうけど。
元JWや周辺の人が悪事を暴いたって、「そんなこと、もっと詳しく知っている」感じだと思いますよ。
カルト宗教って、上にいくほど信仰心が薄れてきます。
組織の偽善を平然と受け取る人でないと、やっていけません。
JWが例外とは考えられないでしょう。
特定団体をテーマとした掲示板って、当事者は必ずROMをやっていますよ。
読むのは下っ端じゃなくて、幹部だけでしょうけど。
元JWや周辺の人が悪事を暴いたって、「そんなこと、もっと詳しく知っている」感じだと思いますよ。
カルト宗教って、上にいくほど信仰心が薄れてきます。
組織の偽善を平然と受け取る人でないと、やっていけません。
JWが例外とは考えられないでしょう。
361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 18:49:40 ID:2bF+PaEl
集会の数が減るという統治体の決定は聖書に反しています。
ヘブライには集まりあうことについて「その日が来るのを見てますますそうしようではありませんか？」
と書いてある。
ヘブライには集まりあうことについて「その日が来るのを見てますますそうしようではありませんか？」
と書いてある。
>>328
>王国会館のトイレで流行のH2S自殺してみるか。
>もちろん遺書にはエホバの証人の害悪を訴える内容を残して。
遺書なんか捨てられちゃうよ。自殺をほのめかしても、
死ぬ前に生命保険に入って、受取人は統治体にしてくれとか
言われてがっかりすることが多いよ。
>王国会館のトイレで流行のH2S自殺してみるか。
>もちろん遺書にはエホバの証人の害悪を訴える内容を残して。
遺書なんか捨てられちゃうよ。自殺をほのめかしても、
死ぬ前に生命保険に入って、受取人は統治体にしてくれとか
言われてがっかりすることが多いよ。
「ますます」「集まり合う」はずだったのではないのですか。
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「新世界訳聖書」ヘブライ10-25
『ある人々が習慣にしているように，集まり合うことをやめたりせず，
むしろ互いに励まし合い，その日が近づくのを見て
ますますそうしようではありませんか。 』
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「新世界訳聖書」ヘブライ10-25
『ある人々が習慣にしているように，集まり合うことをやめたりせず，
むしろ互いに励まし合い，その日が近づくのを見て
ますますそうしようではありませんか。 』
「自分では盗むのですか。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳聖書」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳聖書」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
なんか叩きの叩き合いみたいなスレですね。
「遺言」「生命保険金」「贈与」
「金銭」「預貯金」「不動産」「宝石」「貴金属」「有価証券」
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 2006年11月1日 p.20
『贈与
金銭の自発的な寄付を〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号
ものみの塔聖書冊子協会へ直接送ることができます。
不動産，宝石や貴金属などの動産，あるいは有価証券も寄付できます。
（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
そのような寄付には，それが無条件の贈与であることを説明した簡単な手紙を添えてください。
保険
生命保険金などの受取人に，ものみの塔聖書冊子協会を指定するという方法があります。
そのような取り決めをする場合は，あらかじめ協会にその旨を通知してください。
遺贈
法律に従って作成された遺言書によって，動産・不動産または金銭・有価証券・預貯金を
ものみの塔聖書冊子協会に遺贈することができます。
その場合には，公正証書遺言の形式を取ることが勧められています。
（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
さらに詳しい情報やアドバイスをお望みの方は，お住まいの国を担当するエホバの証人の事務所
（日本: 〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号 ものみの塔聖書冊子協会）に
手紙でお問い合わせください。』
「金銭」「預貯金」「不動産」「宝石」「貴金属」「有価証券」
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 2006年11月1日 p.20
『贈与
金銭の自発的な寄付を〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号
ものみの塔聖書冊子協会へ直接送ることができます。
不動産，宝石や貴金属などの動産，あるいは有価証券も寄付できます。
（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
そのような寄付には，それが無条件の贈与であることを説明した簡単な手紙を添えてください。
保険
生命保険金などの受取人に，ものみの塔聖書冊子協会を指定するという方法があります。
そのような取り決めをする場合は，あらかじめ協会にその旨を通知してください。
遺贈
法律に従って作成された遺言書によって，動産・不動産または金銭・有価証券・預貯金を
ものみの塔聖書冊子協会に遺贈することができます。
その場合には，公正証書遺言の形式を取ることが勧められています。
（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）
さらに詳しい情報やアドバイスをお望みの方は，お住まいの国を担当するエホバの証人の事務所
（日本: 〒243‐0496 海老名市中新田四丁目7番1号 ものみの塔聖書冊子協会）に
手紙でお問い合わせください。』
367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 20:43:17 ID:fOc9Ex0u
エホバのおばはん元気？縁切りになっちまったね？妻はひどく悲しんでるよ？
おじさんも情けないよね？キチガイの嫁の言いなりですかい？
あと◎ちゃん病院の仕事どうよ？目医者いってるか？
あと●くんのエホ会社儲かってる？このご時世に残業しないでよくやってけるね？
独立したんだって？
本当は内緒で結婚してんじゃないの？
妻は気にかけてるよ？「あたしは結婚式に呼んでくれないのかな？」って
しかし本当に残酷な宗教だね。
おじさんも情けないよね？キチガイの嫁の言いなりですかい？
あと◎ちゃん病院の仕事どうよ？目医者いってるか？
あと●くんのエホ会社儲かってる？このご時世に残業しないでよくやってけるね？
独立したんだって？
本当は内緒で結婚してんじゃないの？
妻は気にかけてるよ？「あたしは結婚式に呼んでくれないのかな？」って
しかし本当に残酷な宗教だね。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:27:59 ID:UJ9p9TIj
vv
集会が週二回になったってのは
ハルマゲドンの脅かしが年々薄れていくので以前ほど
信者をコントロールできなくなっているんだろう。
いままでのエホの要求があまりにも現実離れしているもんだから
荷を軽くして脱退希望者をつなぎとめていく方法のひとつとして考えられる
わけだ。
組織の言いたいことは 「社会的孤立状態を緩和して世間的に融和して
いることを示したい」ということであってつまり
カルト批判をかわしたいということだ。
しかしカルトはカルトだ。その本質は絶対変わらないだろう。
しかしなんだな 物見の塔って宗教は あくどすぎるぞ。
週3回の集会に出席するために会社辞めた人は大勢いたんだよ。
俺もその一人だけどね。
エホってのはつくづく浮かばれないね。
エホは早く辞めるに限るね。
ハルマゲドンの脅かしが年々薄れていくので以前ほど
信者をコントロールできなくなっているんだろう。
いままでのエホの要求があまりにも現実離れしているもんだから
荷を軽くして脱退希望者をつなぎとめていく方法のひとつとして考えられる
わけだ。
組織の言いたいことは 「社会的孤立状態を緩和して世間的に融和して
いることを示したい」ということであってつまり
カルト批判をかわしたいということだ。
しかしカルトはカルトだ。その本質は絶対変わらないだろう。
しかしなんだな 物見の塔って宗教は あくどすぎるぞ。
週3回の集会に出席するために会社辞めた人は大勢いたんだよ。
俺もその一人だけどね。
エホってのはつくづく浮かばれないね。
エホは早く辞めるに限るね。
物見の塔をやっていいことあるか？
１００％ないね。いや損失は１００％あるぞ。
１００％ないね。いや損失は１００％あるぞ。
エホに聞くが 首都圏大地震があったら生き延びていける自信はあるか？
もし海面が上昇して日本が水没しても生き延びていく自信はあるか？
年取っても年金をもらわないで生きていく自信はあるのか？
年取って失業しても生活保護を受けずに生きていく自信はあるか？
この先病気にならないで生きていく自信があるのか？
エホよ早く気づいてほしい。
エホバ神なんて便所の紙より役に立たないという事実をね。
もし海面が上昇して日本が水没しても生き延びていく自信はあるか？
年取っても年金をもらわないで生きていく自信はあるのか？
年取って失業しても生活保護を受けずに生きていく自信はあるか？
この先病気にならないで生きていく自信があるのか？
エホよ早く気づいてほしい。
エホバ神なんて便所の紙より役に立たないという事実をね。
372 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/02(金) 23:38:48 ID:OdqqYDCy
批判派を標榜する元信者共の考えは分かっている。
実のところ、奴等はかまって欲しいのである。
それならそうと素直に自分に向かい合い、会衆に許しを請えばよいものを、
オツムの若干弱い彼らは、わざわざ根拠のない誹謗中傷や偽情報を垂れ流し、自らバカを売っているのである。
皆さんも御存じの通り、エホバの証人は世間から広く認められた宗教組織である。
彼らのボランティア活動や優れた一級の聖書教育活動は一般に高く評価されている。
未練がましいアンチのおちこぼれ共。
いい加減醜態を晒すのはやめにしないか。
モラルを問われるぞ。
実のところ、奴等はかまって欲しいのである。
それならそうと素直に自分に向かい合い、会衆に許しを請えばよいものを、
オツムの若干弱い彼らは、わざわざ根拠のない誹謗中傷や偽情報を垂れ流し、自らバカを売っているのである。
皆さんも御存じの通り、エホバの証人は世間から広く認められた宗教組織である。
彼らのボランティア活動や優れた一級の聖書教育活動は一般に高く評価されている。
未練がましいアンチのおちこぼれ共。
いい加減醜態を晒すのはやめにしないか。
モラルを問われるぞ。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 23:41:56 ID:V9inrf5s
集会が２回に減ることによって会衆は書籍研究の提供者に支払う寄付が減る。
うちは毎月1000円だったらしいから、５つの群れで年６万の寄付の無駄遣いが減る。
そもそも集会場所の確保が難しい今、何か理由つけてもリスクは減らしたいだろうし。
うちは毎月1000円だったらしいから、５つの群れで年６万の寄付の無駄遣いが減る。
そもそも集会場所の確保が難しい今、何か理由つけてもリスクは減らしたいだろうし。
*** 塔72 2/15 102ページ あなたにとってクリスチャンの集会はどれほど重要ですか ***
クリスチャンの集会が自分にとってどれほど貴重であるかは，集会に出席するために払う代償によって
わかります。…世俗の仕事の時間に妨げられて，クリスチャンの集会に定期的には出席しかねておられ
ますか。もしそうであれば，仲間のクリスチャンと交わる義務と，自分自身と自分の家族を扶養する義務
とが相いれない状態にあると思われます。集会に定期的に出席できるよう，そうした矛盾する事態の解決
を図れないでしょうか。多くの人は解決してきました。
…エホバの証人と聖書を学んでいたアンドラのある研究生は，勤務時間の都合でどの集会にも出席できま
せんでしたが，その仕事をやめ，結局レンガ工の助手の仕事につきました。寒い屋外での仕事には不慣れ
ですが，その仕事を喜んでいます。なぜなら，クリスチャンの集会に出席する時間だけでなく，個人研究や
野外奉仕の時間も持てるからです。
…あなたの世俗の仕事は，クリスチャンの集会に出席するのに妨げとなっていますか。そのことで何を行
なえるかは，むろん個人個人の事情によって左右されますが，次のような神の約束を忘れないでください。
「われ更に汝を去らず，汝を捨てじ」―ヘブル 13:5。
エホバ神への忠誠を保とうとするクリスチャンはすべて，霊的な必要を自覚していなければなりません。
それは神のみことばを学ぶこと，またできる限り会衆の集会で仲間のクリスチャンと交わることを意味します。
それらの集会があなたにとってほんとうに貴重なものであるならば，容易にわき道にそれる，つまり集会の
出席を妨げられることはないでしょう。
クリスチャンの集会が自分にとってどれほど貴重であるかは，集会に出席するために払う代償によって
わかります。…世俗の仕事の時間に妨げられて，クリスチャンの集会に定期的には出席しかねておられ
ますか。もしそうであれば，仲間のクリスチャンと交わる義務と，自分自身と自分の家族を扶養する義務
とが相いれない状態にあると思われます。集会に定期的に出席できるよう，そうした矛盾する事態の解決
を図れないでしょうか。多くの人は解決してきました。
…エホバの証人と聖書を学んでいたアンドラのある研究生は，勤務時間の都合でどの集会にも出席できま
せんでしたが，その仕事をやめ，結局レンガ工の助手の仕事につきました。寒い屋外での仕事には不慣れ
ですが，その仕事を喜んでいます。なぜなら，クリスチャンの集会に出席する時間だけでなく，個人研究や
野外奉仕の時間も持てるからです。
…あなたの世俗の仕事は，クリスチャンの集会に出席するのに妨げとなっていますか。そのことで何を行
なえるかは，むろん個人個人の事情によって左右されますが，次のような神の約束を忘れないでください。
「われ更に汝を去らず，汝を捨てじ」―ヘブル 13:5。
エホバ神への忠誠を保とうとするクリスチャンはすべて，霊的な必要を自覚していなければなりません。
それは神のみことばを学ぶこと，またできる限り会衆の集会で仲間のクリスチャンと交わることを意味します。
それらの集会があなたにとってほんとうに貴重なものであるならば，容易にわき道にそれる，つまり集会の
出席を妨げられることはないでしょう。
*** 塔98 3/1 14ページ クリスチャンの集まりの価値を認識する ***
クリスチャン会衆の頭である主イエス・キリストがご自分の忠実な追随者たちの集まりすべてに鋭い関心を
抱いておられることに疑問の余地はありません。そして，イエスが神の聖霊によって弟子たちと共におられる
ことも確信できます。（使徒 2:33。啓示 5:6）エホバ神も，わたしたちが集まり合うことに関心を抱いておられ
ます。そのような集会の主な目的は，「集合した群衆の中で」神に賛美をささげることです。（詩編 26:12）
会衆の集会に出席することは，神に対する愛の証拠となります。
…クリスチャンはだれも，使徒パウロの指摘する危険な習慣に陥るわけにはいきません。パウロはこう書い
ています。「互いのことをよく考えて愛とりっぱな業とを鼓舞し合い，ある人々が習慣にしているように，集まり
合うことをやめたりせず，むしろ互いに励まし合い，その日が近づくのを見てますますそうしようではありませ
んか」。（ヘブライ 10:24，25）クリスチャンの集まりに出席することの特権や益を思い巡らせば，そのような
集まりを心をこめて忠節に支持しようという気持ちになります。…集会に出席して参加することは大きな喜び
なので，わたしたちもアンナと同じように，決して欠かしたくないと思うことでしょう。…サタンの世が滅びへと
向かっている今，わたしたちは集まり合うのをやめることなどできません。
クリスチャン会衆の頭である主イエス・キリストがご自分の忠実な追随者たちの集まりすべてに鋭い関心を
抱いておられることに疑問の余地はありません。そして，イエスが神の聖霊によって弟子たちと共におられる
ことも確信できます。（使徒 2:33。啓示 5:6）エホバ神も，わたしたちが集まり合うことに関心を抱いておられ
ます。そのような集会の主な目的は，「集合した群衆の中で」神に賛美をささげることです。（詩編 26:12）
会衆の集会に出席することは，神に対する愛の証拠となります。
…クリスチャンはだれも，使徒パウロの指摘する危険な習慣に陥るわけにはいきません。パウロはこう書い
ています。「互いのことをよく考えて愛とりっぱな業とを鼓舞し合い，ある人々が習慣にしているように，集まり
合うことをやめたりせず，むしろ互いに励まし合い，その日が近づくのを見てますますそうしようではありませ
んか」。（ヘブライ 10:24，25）クリスチャンの集まりに出席することの特権や益を思い巡らせば，そのような
集まりを心をこめて忠節に支持しようという気持ちになります。…集会に出席して参加することは大きな喜び
なので，わたしたちもアンナと同じように，決して欠かしたくないと思うことでしょう。…サタンの世が滅びへと
向かっている今，わたしたちは集まり合うのをやめることなどできません。
*** 塔00 3/15 16‐17ページ エホバはどのようにわたしたちを導いておられるか ***
あなたもクリスチャンの集会に定期的に出席している人の一人ですか。それとも，時々しか出席しなくなって
いますか。…中には，『それも無理のないことです。人々は今，強い圧力にさらされているので，集会に定期
的に出席するのは容易なことではありません』という人がいるかもしれません。今がストレスの多い時代で
あることは紛れもない事実です。しかも，その圧力はこれから増し加わってゆくに違いありません。（テモテ
第二 3:13）しかし，だからこそ集会に定期的に出席することは非常に重要なのではないでしょうか。わたし
たちを支える健全な霊的食物を規則正しく取り入れなければ，この体制から加えられる圧力に持ちこたえる
ことは望めません。定期的な交わりがなければ，「義なる者たちの道筋」を全部捨ててしまいたくなるかも
しれません。…
ヘブライ 10章25節は，集会に定期的に出席すべき，もう一つの重要な理由を暗示しています。使徒パウロは
その箇所で，仲間のクリスチャンに集まり合うことを強く勧め，「その日が近づくのを見てますますそうしようで
はありませんか」と述べています。確かに，「エホバの日」が近づいているという事実を見失ってはなりません。
（ペテロ第二 3:12）この体制の終わりはまだずっと先のことだと決め込むなら，自分個人の物事に気を取られ
るようになり，集会への出席といった不可欠な霊的活動が締め出されてしまうかもしれません。
…エホバはイスラエル国民をエジプトから連れ出し，約束の地に導き入れました。エホバがお選びになった
ルートは，人間の見地からすれば必要のない苦労を強いるものに思えたかもしれません。…同様に，エホバ
が今日わたしたちを導いておられる道筋は，時には厳しいと思えるかもしれません。毎週，会衆の集会や個人
研究，野外奉仕を含む，クリスチャンの活動の予定がぎっしり詰まっています。もっと楽に思える道筋もある
ことでしょう。しかし，わたしたちは，神の導きに従ってはじめて，自分たちが奮闘しつつ目ざしている目的地に
到達できるのです。ですから，引き続きエホバからの極めて重要な教えを取り入れ，「廉直の道筋」に永久に
とどまりましょう。
あなたもクリスチャンの集会に定期的に出席している人の一人ですか。それとも，時々しか出席しなくなって
いますか。…中には，『それも無理のないことです。人々は今，強い圧力にさらされているので，集会に定期
的に出席するのは容易なことではありません』という人がいるかもしれません。今がストレスの多い時代で
あることは紛れもない事実です。しかも，その圧力はこれから増し加わってゆくに違いありません。（テモテ
第二 3:13）しかし，だからこそ集会に定期的に出席することは非常に重要なのではないでしょうか。わたし
たちを支える健全な霊的食物を規則正しく取り入れなければ，この体制から加えられる圧力に持ちこたえる
ことは望めません。定期的な交わりがなければ，「義なる者たちの道筋」を全部捨ててしまいたくなるかも
しれません。…
ヘブライ 10章25節は，集会に定期的に出席すべき，もう一つの重要な理由を暗示しています。使徒パウロは
その箇所で，仲間のクリスチャンに集まり合うことを強く勧め，「その日が近づくのを見てますますそうしようで
はありませんか」と述べています。確かに，「エホバの日」が近づいているという事実を見失ってはなりません。
（ペテロ第二 3:12）この体制の終わりはまだずっと先のことだと決め込むなら，自分個人の物事に気を取られ
るようになり，集会への出席といった不可欠な霊的活動が締め出されてしまうかもしれません。
…エホバはイスラエル国民をエジプトから連れ出し，約束の地に導き入れました。エホバがお選びになった
ルートは，人間の見地からすれば必要のない苦労を強いるものに思えたかもしれません。…同様に，エホバ
が今日わたしたちを導いておられる道筋は，時には厳しいと思えるかもしれません。毎週，会衆の集会や個人
研究，野外奉仕を含む，クリスチャンの活動の予定がぎっしり詰まっています。もっと楽に思える道筋もある
ことでしょう。しかし，わたしたちは，神の導きに従ってはじめて，自分たちが奮闘しつつ目ざしている目的地に
到達できるのです。ですから，引き続きエホバからの極めて重要な教えを取り入れ，「廉直の道筋」に永久に
とどまりましょう。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 23:51:32 ID:V9inrf5s
*** 宣 87/7 7ページ 集会の価値を認識する ***
親は子供のために食事を備えます。親が備えた食卓にあずかることによって，子供は健康を維持し成長して
いきます。その食卓に喜んであずかることは親の備えに対する感謝の表われですが，無視することは親に対
する敬意の欠けた行為といえます。
エホバ神は週に五つの集会を設けて，わたしたちに霊的糧を与えてくださっています。エホバの備えである
集会に欠かさず出席することによって，霊的健康を維持し，成長することができます。そのような霊的食卓に
定期的にあずかることはエホバに対する感謝の表われですが，無視したり軽視したりすることはエホバに対
する敬意の欠けた態度といえます。
病気などのため，行きたくてもどうしても出席できない状況が時折生ずることはよく理解できます。しかし，
普段の勉強を怠って，テストが近づくとその準備のために集会を休んだり，子供の一人が病気になると，他の
元気な子供たちも含め全員が欠席したり，悪天候という理由で集会を休んでしまうことがあるかもしれません。
こうした場合のように少し努力すれば出席できたはずなのに，集会を休んでしまった時のことを考えてみましょ
う。エホバが与えてくださる時宜にかなった霊的糧を得損なってしまいました。また，会衆のほとんどの成員が
得た知識や励ましを，自分は得ることができず，他の人と一致して歩むという点で後れをとってしまいます。
加えて，自分の至らなさを感じて落胆したり，良心に責めを感じることになるかもしれません。また，交わって
いる他の人たちに励みを与えるものではありません。
…価値のある霊的な食卓を逸することがないように，定期的に週ごとの五つの集会に出席しましょう。集会に
定期的に出席することは自分を霊的に養うことになるだけでなく，エホバの備えに対する感謝の表われでも
あるのです。
親は子供のために食事を備えます。親が備えた食卓にあずかることによって，子供は健康を維持し成長して
いきます。その食卓に喜んであずかることは親の備えに対する感謝の表われですが，無視することは親に対
する敬意の欠けた行為といえます。
エホバ神は週に五つの集会を設けて，わたしたちに霊的糧を与えてくださっています。エホバの備えである
集会に欠かさず出席することによって，霊的健康を維持し，成長することができます。そのような霊的食卓に
定期的にあずかることはエホバに対する感謝の表われですが，無視したり軽視したりすることはエホバに対
する敬意の欠けた態度といえます。
病気などのため，行きたくてもどうしても出席できない状況が時折生ずることはよく理解できます。しかし，
普段の勉強を怠って，テストが近づくとその準備のために集会を休んだり，子供の一人が病気になると，他の
元気な子供たちも含め全員が欠席したり，悪天候という理由で集会を休んでしまうことがあるかもしれません。
こうした場合のように少し努力すれば出席できたはずなのに，集会を休んでしまった時のことを考えてみましょ
う。エホバが与えてくださる時宜にかなった霊的糧を得損なってしまいました。また，会衆のほとんどの成員が
得た知識や励ましを，自分は得ることができず，他の人と一致して歩むという点で後れをとってしまいます。
加えて，自分の至らなさを感じて落胆したり，良心に責めを感じることになるかもしれません。また，交わって
いる他の人たちに励みを与えるものではありません。
…価値のある霊的な食卓を逸することがないように，定期的に週ごとの五つの集会に出席しましょう。集会に
定期的に出席することは自分を霊的に養うことになるだけでなく，エホバの備えに対する感謝の表われでも
あるのです。
*** 宣 94/1 1ページ 集会に出席すること―真剣に受け止めるべき責任 ***
あなたは集会に出席することをどれほど真剣に受け止めていますか。きっとわたしたちの多くは，自分は集会
の価値を認めていると考えているでしょう。しかし報告によると，最近，集会の出席者が減っている会衆は少なく
ありません。どんな原因が考えられますか。不必要な世俗の仕事，疲労，宿題，体のわずかな不調，ちょっと
した悪天候に妨げられ，集会に定期的に出席するという責務を果たしていない人がいるでしょうか。これは聖書
に基づいた要求なので，自分は集会に出席することをどれほど真剣に受け止めているだろうかという質問を，
すべての人は祈りをこめて考えるべきです。
中には，集会に出席するため，ワニが出没する川を渡り，ほこりっぽい道を何時間も歩く兄弟たちもいます。
あなたの会衆にも，健康上の厳しい問題，身体障害，職場での圧倒されるほどの量の仕事，学校のきつい宿題
にもかかわらず，集会を“決して休まない”忠実な人がいることでしょう。（ルカ 2:37）出席するために彼らがそう
した努力を払うのはなぜでしょうか。自分自身の力では，重圧に満ちたこの世界で生じる問題に取り組むことが
できないことを知っているからです。神が与えてくださる力に頼らなければならないのです。
…あなたの家族は集会に出席することをどれほど真剣に受け止めていますか。それは食事や世俗の仕事と同じ
ようにあなたの予定に入っていますか。集会の夜には，出席するかどうかで迷いますか。それとも定期的に交わ
ることは，あなたの家族にとって選択の余地のないことになっていますか。
…今後の「王国宣教」では，それぞれの集会の価値が考慮されます。それには，これらの霊的な備えに対する
認識を築くのを助けるという目的があります。集会にもっと定期的に出席できるはずの人なら，得損なっている
ものに気づくようきっと助けられるでしょう。…何であれ必要な調整を自分の予定に加えましょう。定期的に集会
に出席することは，神権的な教育の一部として欠かすことのできない，本当に真剣に受け止めるべきことです。
あなたは集会に出席することをどれほど真剣に受け止めていますか。きっとわたしたちの多くは，自分は集会
の価値を認めていると考えているでしょう。しかし報告によると，最近，集会の出席者が減っている会衆は少なく
ありません。どんな原因が考えられますか。不必要な世俗の仕事，疲労，宿題，体のわずかな不調，ちょっと
した悪天候に妨げられ，集会に定期的に出席するという責務を果たしていない人がいるでしょうか。これは聖書
に基づいた要求なので，自分は集会に出席することをどれほど真剣に受け止めているだろうかという質問を，
すべての人は祈りをこめて考えるべきです。
中には，集会に出席するため，ワニが出没する川を渡り，ほこりっぽい道を何時間も歩く兄弟たちもいます。
あなたの会衆にも，健康上の厳しい問題，身体障害，職場での圧倒されるほどの量の仕事，学校のきつい宿題
にもかかわらず，集会を“決して休まない”忠実な人がいることでしょう。（ルカ 2:37）出席するために彼らがそう
した努力を払うのはなぜでしょうか。自分自身の力では，重圧に満ちたこの世界で生じる問題に取り組むことが
できないことを知っているからです。神が与えてくださる力に頼らなければならないのです。
…あなたの家族は集会に出席することをどれほど真剣に受け止めていますか。それは食事や世俗の仕事と同じ
ようにあなたの予定に入っていますか。集会の夜には，出席するかどうかで迷いますか。それとも定期的に交わ
ることは，あなたの家族にとって選択の余地のないことになっていますか。
…今後の「王国宣教」では，それぞれの集会の価値が考慮されます。それには，これらの霊的な備えに対する
認識を築くのを助けるという目的があります。集会にもっと定期的に出席できるはずの人なら，得損なっている
ものに気づくようきっと助けられるでしょう。…何であれ必要な調整を自分の予定に加えましょう。定期的に集会
に出席することは，神権的な教育の一部として欠かすことのできない，本当に真剣に受け止めるべきことです。
380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:00:28 ID:DTlb7XmP
381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:12:27 ID:IJsGh7w0
>>380 ローカルルールなのは知っている。もらっていた側はつかう訳にもいかず困っていた。
借家であれば又貸しの契約違反になるしな。一度決められたローカルルールは良くも悪くも誰も取り消せないのがこの組織の現実。
借家であれば又貸しの契約違反になるしな。一度決められたローカルルールは良くも悪くも誰も取り消せないのがこの組織の現実。
378 379
読んでると背筋が凍りつくね。まさにキングオブカルトに
ふさわしい内容だね。
昔のこととはいえなんでこんな宗教をやってたんだろ
読んでると背筋が凍りつくね。まさにキングオブカルトに
ふさわしい内容だね。
昔のこととはいえなんでこんな宗教をやってたんだろ
人生に一番大事なことは どんなに勧められても
納得できないことは絶対に断る。
これが一番大事なことは 骨身に染みてわかったね。
納得できないことは絶対に断る。
これが一番大事なことは 骨身に染みてわかったね。
>>371
日本に住む人が全員ＪＷ信者になったら、その瞬間に日本滅亡。ってのをどっかで見た気がするｗ
ＪＷってのは少数派だからこの国に存在できるんだよな。
>>372
かまって欲しくて２ちゃんにまで書き込みをする現役さんの心境が分からない。
ボランティアって言葉を履き違えてるだろ？勝手に解釈するんじゃねーよ。
一般に高く評価されてる？ どこの誰がそう言ってるの？ ねえねえ教えてよ、その人の氏名をさ。
と構ってみるｗ
>>373,381
そんなローカルなことで批判するのはいかがなものかと。
俺も批判派だが、明らかに地元だけでのみ見られる現象にまで言及して批判する気にはなれないんだけど？
1回1000円かー。うちの実家なんて年中提供してたからな、年間5万円も貰えたのか。いいなぁｗｗｗｗ
日本に住む人が全員ＪＷ信者になったら、その瞬間に日本滅亡。ってのをどっかで見た気がするｗ
ＪＷってのは少数派だからこの国に存在できるんだよな。
>>372
かまって欲しくて２ちゃんにまで書き込みをする現役さんの心境が分からない。
ボランティアって言葉を履き違えてるだろ？勝手に解釈するんじゃねーよ。
一般に高く評価されてる？ どこの誰がそう言ってるの？ ねえねえ教えてよ、その人の氏名をさ。
と構ってみるｗ
>>373,381
そんなローカルなことで批判するのはいかがなものかと。
俺も批判派だが、明らかに地元だけでのみ見られる現象にまで言及して批判する気にはなれないんだけど？
1回1000円かー。うちの実家なんて年中提供してたからな、年間5万円も貰えたのか。いいなぁｗｗｗｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:41:42 ID:P2J2qNyl
俺はエホバの証人の友人は大好きだ。一生大切にするつもり。
だが組織は大嫌いだ。
こんな２世が多数派だと思う。
俺が中枢に入ったら集会は１回にして開拓奉仕制度や排斥制度は撤去する。
長老や僕は均等に持ちまわり制度とする。
みんな期待しとけ。
だが組織は大嫌いだ。
こんな２世が多数派だと思う。
俺が中枢に入ったら集会は１回にして開拓奉仕制度や排斥制度は撤去する。
長老や僕は均等に持ちまわり制度とする。
みんな期待しとけ。
ID:ShvGr/gQさんありがとうございます。
今回の集会の日数の削減は、結構大きな出来事におもえます。
「ぜんぜん今まで言ってたことと違うやん！」って普通の人だったらつっ込むところだろうけど
信者は例のごとく、何の疑問ももたずに受け容れるのでしょうね。
今回の集会の日数の削減は、結構大きな出来事におもえます。
「ぜんぜん今まで言ってたことと違うやん！」って普通の人だったらつっ込むところだろうけど
信者は例のごとく、何の疑問ももたずに受け容れるのでしょうね。
>>384
>>373は毎月1,000円って書いてるべ。
1,000×12＝12,000円。
うちも貸してたこと合ったけど、もしうちの会衆にもそういうローカルルールがあったら、
うちの親なら「会衆の寄付」にそのまま入れると思う。
>>373は毎月1,000円って書いてるべ。
1,000×12＝12,000円。
うちも貸してたこと合ったけど、もしうちの会衆にもそういうローカルルールがあったら、
うちの親なら「会衆の寄付」にそのまま入れると思う。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:25:36 ID:2+X4n7HO
389 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:28:12 ID:2+X4n7HO
390 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:45:16 ID:2+X4n7HO
391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:46:43 ID:2+X4n7HO
>>387
うちは田舎だったので、物納だったよ
うちは田舎だったので、物納だったよ
392 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 06:28:31 ID:c0UU0VC8
>>385
オレは信者の友人とすべて縁切ったぞ
孤独に押しつぶされそうになった
人間関係引き裂く悪魔の宗教だと思う
でもこの宗教と縁切って本当によかったと思う
ヤクザから足洗ったてカタギになった気分だよ
オレは信者の友人とすべて縁切ったぞ
孤独に押しつぶされそうになった
人間関係引き裂く悪魔の宗教だと思う
でもこの宗教と縁切って本当によかったと思う
ヤクザから足洗ったてカタギになった気分だよ
393 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 07:25:56 ID:swBTtp7/
昔はマインドコントロールするために絵に不気味な
だまし絵を多用していたんだよね。
まさに人生を搾取する詐欺集団
だまし絵を多用していたんだよね。
まさに人生を搾取する詐欺集団
「手」が「○○○」・・・？！
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」
YouTube -LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SUS IMAGENES OCULTAS
http://www.youtube.com/watch?v=KdNYXeJw_2Q&feature=related
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵
http://www.amen-amen.net/especiales/mensajesubliminal/image/Apo52-a.jpg
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」のみ拡大
http://v.i.v.free.fr/image/main3.jpg
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」
YouTube -LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SUS IMAGENES OCULTAS
http://www.youtube.com/watch?v=KdNYXeJw_2Q&feature=related
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵
http://www.amen-amen.net/especiales/mensajesubliminal/image/Apo52-a.jpg
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い！」 p.52の挿絵の「手」のみ拡大
http://v.i.v.free.fr/image/main3.jpg
エホバの証人（ものみの塔）の書籍
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』（p.159）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm
エホバの証人の「ものみの塔」誌
1983年2月1日号17頁（日本語版5月1日17頁）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_83wt.htm
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/zeusinskirt2.JPG
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html
イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』（p.159）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm
エホバの証人の「ものみの塔」誌
1983年2月1日号17頁（日本語版5月1日17頁）に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_83wt.htm
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/zeusinskirt2.JPG
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html
イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
「さし絵」は「統治体の成員による綿密な検査を受けます。」
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1987年3月1日号 p.14–p.15
『「ものみの塔」と「目ざめよ！」の両誌に掲載されるすべての記事，
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは，印刷に先立ち，
選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。
加えて，「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり，
その割り当ての重大性を認識しています。
それらの長老たちは多大の時間を費やし，書き記される事柄が真理であり，
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を徹底的に調べます。
15分もかからずに読める雑誌の一つの記事を準備するのに，
2週間ないし1か月余りの時間がかかることも珍しくありません。
ですから，「ものみの塔」と「目ざめよ！」の両誌は信頼して読むことができます。』
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1987年3月1日号 p.14–p.15
『「ものみの塔」と「目ざめよ！」の両誌に掲載されるすべての記事，
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは，印刷に先立ち，
選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。
加えて，「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり，
その割り当ての重大性を認識しています。
それらの長老たちは多大の時間を費やし，書き記される事柄が真理であり，
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を徹底的に調べます。
15分もかからずに読める雑誌の一つの記事を準備するのに，
2週間ないし1か月余りの時間がかかることも珍しくありません。
ですから，「ものみの塔」と「目ざめよ！」の両誌は信頼して読むことができます。』
397 ：関みどり：2008/05/03(土) 09:55:55 ID:IQ9IhfeI
気持ち悪い
>>384
＞日本に住む人が全員ＪＷ信者になったら～少数派だからこの国に存在できるんだよな。
国家どころか、JW信者が少数だから存在できるのは、私の職場でもそうですよ。
バイト連中の役立たずっぷりからして、２割がエホバになったら、会社はつぶれます。
頭がまわらず同じことを淡々と繰り返すだけ。大急ぎでやらなければならない事態でも、マイペースを平然と続ける。
屁理屈こねて言うことを聴かない。
時間が来たら、さっさと帰る。
思考停止して、誰かに身を預けて安心していたい、って人たちですから。
（ただし、男は働かないのに女は働くんですよ。なんででしょうね？）
統治体は、全国民がエホバになったら、それは神の国だから神が守ってくれる、とでも言いそうですね。
＞かまって欲しくて２ちゃんにまで書き込みをする現役さんの心境が分からない。
自分自身の背教心と戦っているんじゃないですか？
他人に言う言葉は、実際は自分自身に言い聞かせている言葉だった、って。
参考までに↓
>>303
＞自分すら詭弁でマインドコントロールして鼓舞していた。 恥ずかしい思い出だ。
>>385
内部に残って改革を目指すんですか？
教団組織は嫌いでも、教義には納得している？
どうせなら統治体に入って、JWを解散してくださいよ。
「私たちの予言は、全部うそでした」 「さまざまな負担と戒律を課して申し訳ありませんでした」と。
＞日本に住む人が全員ＪＷ信者になったら～少数派だからこの国に存在できるんだよな。
国家どころか、JW信者が少数だから存在できるのは、私の職場でもそうですよ。
バイト連中の役立たずっぷりからして、２割がエホバになったら、会社はつぶれます。
頭がまわらず同じことを淡々と繰り返すだけ。大急ぎでやらなければならない事態でも、マイペースを平然と続ける。
屁理屈こねて言うことを聴かない。
時間が来たら、さっさと帰る。
思考停止して、誰かに身を預けて安心していたい、って人たちですから。
（ただし、男は働かないのに女は働くんですよ。なんででしょうね？）
統治体は、全国民がエホバになったら、それは神の国だから神が守ってくれる、とでも言いそうですね。
＞かまって欲しくて２ちゃんにまで書き込みをする現役さんの心境が分からない。
自分自身の背教心と戦っているんじゃないですか？
他人に言う言葉は、実際は自分自身に言い聞かせている言葉だった、って。
参考までに↓
>>303
＞自分すら詭弁でマインドコントロールして鼓舞していた。 恥ずかしい思い出だ。
>>385
内部に残って改革を目指すんですか？
教団組織は嫌いでも、教義には納得している？
どうせなら統治体に入って、JWを解散してくださいよ。
「私たちの予言は、全部うそでした」 「さまざまな負担と戒律を課して申し訳ありませんでした」と。
>>396
＞15分もかからずに読める雑誌の一つの記事を準備するのに，
＞2週間ないし1か月余りの時間がかかることも珍しくありません。
そうなる理由：書き記される事柄が、聖書のどこにも記載されていないからでしょ。
2000年も前に書かれた文書に、現代の細々としたことが記載されているわけありません。
聖徳太子の17条憲法で、現在の刑事・民事裁判を行うようなもんですよ。
＞15分もかからずに読める雑誌の一つの記事を準備するのに，
＞2週間ないし1か月余りの時間がかかることも珍しくありません。
そうなる理由：書き記される事柄が、聖書のどこにも記載されていないからでしょ。
2000年も前に書かれた文書に、現代の細々としたことが記載されているわけありません。
聖徳太子の17条憲法で、現在の刑事・民事裁判を行うようなもんですよ。
400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:16:04 ID:swBTtp7/
>>398
おお～！！うちの会社のエホバと同じだ！！
朝は会社に遅刻して居眠りしながらマイペースで仕事・・・
あげくのはてには仕事のミスばかりで不良品続出・・・
ミスを反省するどころか見るなと言ってる変な雑誌を隠れて読む・・
どれだけ忙しくても残業しないで逃げるように帰る・・
しかも道で会っても見てみぬフリ・・
部長にクビにしろって言ってんだけどな
なんとかしてくれよ
おお～！！うちの会社のエホバと同じだ！！
朝は会社に遅刻して居眠りしながらマイペースで仕事・・・
あげくのはてには仕事のミスばかりで不良品続出・・・
ミスを反省するどころか見るなと言ってる変な雑誌を隠れて読む・・
どれだけ忙しくても残業しないで逃げるように帰る・・
しかも道で会っても見てみぬフリ・・
部長にクビにしろって言ってんだけどな
なんとかしてくれよ
401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 15:39:26 ID:MdMlL2Ts
>>372
★エホバの証人になることは最悪の選択である
訪問してきた信者に「エホバの証人を選択することが最善の道である」と言われました。
最善の道であるというならば、例えばこの宗教に関わった多くの人が無駄に命を落とし、
現在でも苦しみ続ける事実をどう考えるのでしょうか？
「教えだから仕方ない」で済まされる問題ではありませんし、「間違い」で済まされる
問題でもありません。まして、それらの事実が消えることはありません。
それらも踏まえた上で一般論として考えるなら、エホバの証人になることが最善の道で
あることは絶対にありえません。
エホバが最善の道になり得ないもっともな理由は、ご承知のとおり、エホバの証人が
「カルト宗教」だからです。
もし本当に最善の道が拓かれる宗教であれば、エホバがこれ程世間から敬遠され、嫌悪感を抱かれ、
拒否され続けることなどありませんよね？
★エホバの証人になることは最悪の選択である
訪問してきた信者に「エホバの証人を選択することが最善の道である」と言われました。
最善の道であるというならば、例えばこの宗教に関わった多くの人が無駄に命を落とし、
現在でも苦しみ続ける事実をどう考えるのでしょうか？
「教えだから仕方ない」で済まされる問題ではありませんし、「間違い」で済まされる
問題でもありません。まして、それらの事実が消えることはありません。
それらも踏まえた上で一般論として考えるなら、エホバの証人になることが最善の道で
あることは絶対にありえません。
エホバが最善の道になり得ないもっともな理由は、ご承知のとおり、エホバの証人が
「カルト宗教」だからです。
もし本当に最善の道が拓かれる宗教であれば、エホバがこれ程世間から敬遠され、嫌悪感を抱かれ、
拒否され続けることなどありませんよね？
402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:16:33 ID:9VU0ES87
>>372
＞皆さんも御存じの通り、エホバの証人は世間から広く認められた宗教組織である。
＞彼らのボランティア活動や優れた一級の聖書教育活動は一般に高く評価されている。
これ、どこで調べたんですか？
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
だれがあなた達を認め、評価しているのか、ソースを出してください。
そんな記述は、見た覚えがありません。
＞皆さんも御存じの通り、エホバの証人は世間から広く認められた宗教組織である。
＞彼らのボランティア活動や優れた一級の聖書教育活動は一般に高く評価されている。
これ、どこで調べたんですか？
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
だれがあなた達を認め、評価しているのか、ソースを出してください。
そんな記述は、見た覚えがありません。
新世界訳の英語版が欲しいんだがどうやって手に入れたらいいだろうか？
>>404
オンラインで読めるけど、本なら注文したら？
オンラインで読めるけど、本なら注文したら？
>>403
未信者ですがちょっと質問です。
その言い方ですと、ボランティアと伝道は違うもののようですね。
誰でもそういう認識だと私も思っていますが、エホバの伝道者が
家に来るとき必ず「ボランティア」で来た、と言いますよ。（前は言ってなかったと思う）
いったいこれはどういうことなのでしょうか。
分かりやすく説明してください。お願いします。
未信者ですがちょっと質問です。
その言い方ですと、ボランティアと伝道は違うもののようですね。
誰でもそういう認識だと私も思っていますが、エホバの伝道者が
家に来るとき必ず「ボランティア」で来た、と言いますよ。（前は言ってなかったと思う）
いったいこれはどういうことなのでしょうか。
分かりやすく説明してください。お願いします。
ｐｓ どうして「伝道」で来ました、と言わないのですか。
>>406
ノーギャラ、かつ、他人に良いと思える行動をすること ＝ ボランティア という概念みたいだ。
一般的に布教活動をボランティアと呼ぶことはないのだけど、彼らの頭の中ではそういうことになってるらしい。
全くもって都合よすぎるんだけどな。
ノーギャラ、かつ、他人に良いと思える行動をすること ＝ ボランティア という概念みたいだ。
一般的に布教活動をボランティアと呼ぶことはないのだけど、彼らの頭の中ではそういうことになってるらしい。
全くもって都合よすぎるんだけどな。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 03:20:15 ID:Tfl/gkoK
>>402
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
↑
お前筋金入りのバカ（笑）
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
↑
お前筋金入りのバカ（笑）
411 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 04:17:41 ID:K8MDNfSj
ボランティアって、証人の間でだけ示されるやつの事でしょw
災害が起きたら証人には手助けして、未信者には「近所に集会場があるので仲間になりませんか？」
と、被災者を勧誘するやつ。無償のボランティアはないよ。必ず勧誘がセットになってる。
ま、災害が起きた時に証人に被害者がいなければ「ｴﾎﾊﾞが助けてくれた！終りの日が近いのね。嬉しいわ」と考えちゃう偽善者達だから。
無償の愛って難しいねw
災害が起きたら証人には手助けして、未信者には「近所に集会場があるので仲間になりませんか？」
と、被災者を勧誘するやつ。無償のボランティアはないよ。必ず勧誘がセットになってる。
ま、災害が起きた時に証人に被害者がいなければ「ｴﾎﾊﾞが助けてくれた！終りの日が近いのね。嬉しいわ」と考えちゃう偽善者達だから。
無償の愛って難しいねw
412 ：油注がれた残り者級：2008/05/04(日) 06:05:04 ID:oBm2+g0L
>>406
私も研究生の時思ってた。
実際自分が家から家の証言して得たお金は自分の懐に入れてたな。
みんな騙されるな～～。
ところで〇口県〇祢会宗の〇〇B心筋梗塞で緊急手術したそうだな。
血液製剤使ってるだろうな～～。
まあ今日確認するわ。
ごまかすだろうけど。
私も研究生の時思ってた。
実際自分が家から家の証言して得たお金は自分の懐に入れてたな。
みんな騙されるな～～。
ところで〇口県〇祢会宗の〇〇B心筋梗塞で緊急手術したそうだな。
血液製剤使ってるだろうな～～。
まあ今日確認するわ。
ごまかすだろうけど。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 06:26:40 ID:Tfl/gkoK
>>402
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
↑
お前筋金入りのバカ（笑）
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
信者が身近にいる人（親戚、近所、職場など）ほど、エホバを嫌っていますよ。
>>400にもありますが、大半は職場で嫌われています。
仕事は遅いくせに手を抜くからです。
↑
お前筋金入りのバカ（笑）
414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 06:47:45 ID:qePt7Jqa
エホバの証人って無責任だよ？
単純で思い込みが激しいく頑固で不器用
居眠りや手抜きは証人の特徴だね
単純で思い込みが激しいく頑固で不器用
居眠りや手抜きは証人の特徴だね
「援助はおもに仲間の人たちに向けられます。」
以下、「エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々」p.144
『クリスチャンはすべての人にできるだけ良いことを行いますが、
神に仕える仲間の僕たちに対して特別の責任があることを認めています。
それで、病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』
以下、「エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々」p.144
『クリスチャンはすべての人にできるだけ良いことを行いますが、
神に仕える仲間の僕たちに対して特別の責任があることを認めています。
それで、病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』
「ボランティア活動」は、エホバの証人の「本来の目的とは一致」しない。
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1998年9月p.6
『地域社会の人々を気遣うわたしたちは，ボランティア活動をどのように見るべきでしょうか。
(中略)
わたしたちは大々的なボランティア活動によって世から評価されることを目指してはいません。
(中略)
ボランティア活動を行なうことはクリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。』
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1998年9月p.6
『地域社会の人々を気遣うわたしたちは，ボランティア活動をどのように見るべきでしょうか。
(中略)
わたしたちは大々的なボランティア活動によって世から評価されることを目指してはいません。
(中略)
ボランティア活動を行なうことはクリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。』
「怪我が治ったら集会に来て下さい、私は仲間の困った人を助けに行きますから」
以下、エホバの証人情報センター《編集者より》
『怪我人、病人に必要なのは「ものみの塔誌」ではなく、薬や食糧や安全な住居です。
あなたなら、この怪我人に「ものみの塔誌」を渡して、 「怪我が治ったら集会に来て下さい、
私は仲間の困った人を助けに行きますから」と言って、 仲間のエホバの証人の助けに向かい、
それで「隣人愛」を行ったと自己満足するのではないでしょうか。
私はこのエホバの証人の態度は、イエスの教えと全く調和していないと思います。』
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/080699.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
以下、エホバの証人情報センター《編集者より》
『怪我人、病人に必要なのは「ものみの塔誌」ではなく、薬や食糧や安全な住居です。
あなたなら、この怪我人に「ものみの塔誌」を渡して、 「怪我が治ったら集会に来て下さい、
私は仲間の困った人を助けに行きますから」と言って、 仲間のエホバの証人の助けに向かい、
それで「隣人愛」を行ったと自己満足するのではないでしょうか。
私はこのエホバの証人の態度は、イエスの教えと全く調和していないと思います。』
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/080699.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
418 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/04(日) 08:39:53 ID:Tfl/gkoK
>>414
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
ソースを示さないと、単なる自画自賛ということで、意味をなさないんですが。
「葬儀場」で、「墓地」で、「巧みに近づく」エホバの証人
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1994年10月p.7
『予備のブロシュアーを用意し，非公式の証言に用いてください。
区域内の地元の葬儀場を訪問し，遺族を慰めるためにこのブロシュアーを
幾らか手元に置いておく意思があるかどうかを確かめたいと思われるでしょう。
あるいは，墓地に来ている悲嘆している人に巧みに近づくこともできるかもしれません。』
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1994年10月p.7
『予備のブロシュアーを用意し，非公式の証言に用いてください。
区域内の地元の葬儀場を訪問し，遺族を慰めるためにこのブロシュアーを
幾らか手元に置いておく意思があるかどうかを確かめたいと思われるでしょう。
あるいは，墓地に来ている悲嘆している人に巧みに近づくこともできるかもしれません。』
422 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/04(日) 11:54:48 ID:Tfl/gkoK
ウルセーよ
キチガイが
２ｃｈでしか言えないゴミだろお前ら。
クズどもが
死ねよ
生きる価値なし
女より酷いな
バカ
キチガイが
２ｃｈでしか言えないゴミだろお前ら。
クズどもが
死ねよ
生きる価値なし
女より酷いな
バカ
>>424
同じ言葉を使ったら、中身まで同じ人間に見られますよ
同じ言葉を使ったら、中身まで同じ人間に見られますよ
>>425
おお…エホバよお許し下さい
おお…エホバよお許し下さい
427 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/04(日) 17:59:01 ID:lQXXwxG1
死ね 死ね 死ねバカ
ウンコ喰らって元気百倍
ウンコ喰らって元気百倍
>>428
同じ言葉を使ったら、中身まで同じ人間に見られますよ
同じ言葉を使ったら、中身まで同じ人間に見られますよ
431 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/04(日) 21:42:23 ID:Tfl/gkoK
ぶはははは
432 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/04(日) 21:58:29 ID:Tfl/gkoK
433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 00:13:17 ID:Tu+sSIa6
人類は全ての神から独立せよ
同じ言葉使ったら中身まで同じに見られますよ
コケコッコー
コケコッコー
436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 03:55:53 ID:rf1fUgZD
438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 06:33:35 ID:DMutCFIK
２００９年１月１日より、あえて週に３回集まりあいたいと主張するものは背教者として認定されることになりました。
439 ：ゆみちゅん：2008/05/05(月) 06:46:32 ID:+1fqZkZf
>>437
オリブの芽をあなたに
子どもの日を祝うことも出来ないあなたがたが気の毒です。ハローウィンを祝う約束をしたあの男の子の母親は子どもの日も祝うでしょう。
起源を問題にするなら、結婚記念日も誕生日も祝わないでください。人間崇拝なんだから、
子どもたちの健やかを願う親の気持ちも判らないあなたがたは野暮ですね。イエスだったら、子どもたちと楽しい日々を過すことでしょう。うわべで裁くなかれ。内面が大事なんだから
オリブの芽をあなたに
子どもの日を祝うことも出来ないあなたがたが気の毒です。ハローウィンを祝う約束をしたあの男の子の母親は子どもの日も祝うでしょう。
起源を問題にするなら、結婚記念日も誕生日も祝わないでください。人間崇拝なんだから、
子どもたちの健やかを願う親の気持ちも判らないあなたがたは野暮ですね。イエスだったら、子どもたちと楽しい日々を過すことでしょう。うわべで裁くなかれ。内面が大事なんだから
440 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/05(月) 07:35:09 ID:5pyWSex7
ごちゃごちゃうるせーんだよブス
ウンコ食ってろ。プギャーとかいって
ウンコ食ってろ。プギャーとかいって
>>420
「ボランティア活動」は、エホバの証人の「本来の目的とは一致」しない。
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1998年9月p.6
『地域社会の人々を気遣うわたしたちは，ボランティア活動をどのように見るべきでしょうか。
クリスチャン会衆は，エホバ神を主権者と認め，神のご意志を行なうことに無条件の
献身を表明した兄弟姉妹によって構成されています。地方ごとの会衆であれ，
世界的な兄弟関係からなる会衆であれ，主要な関心は会衆の頭であるイエス・キリストの
指導の下に，真の神エホバのご意志を行ない，その方に崇拝をささげることです。したがって，
わたしたちは大々的なボランティア活動によって世から評価されることを目指してはいません。
もちろん，地域社会で災害が生じるような場合，信仰の友だけでなく，一般の被災者や
災害地での支援活動に援助の手を差し伸べることがあります。しかしながら，
会衆全体で田植えの手伝いをしたり，農作物の収穫のためにボランティア活動を行なうことは
クリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。』
「ボランティア活動」は、エホバの証人の「本来の目的とは一致」しない。
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」1998年9月p.6
『地域社会の人々を気遣うわたしたちは，ボランティア活動をどのように見るべきでしょうか。
クリスチャン会衆は，エホバ神を主権者と認め，神のご意志を行なうことに無条件の
献身を表明した兄弟姉妹によって構成されています。地方ごとの会衆であれ，
世界的な兄弟関係からなる会衆であれ，主要な関心は会衆の頭であるイエス・キリストの
指導の下に，真の神エホバのご意志を行ない，その方に崇拝をささげることです。したがって，
わたしたちは大々的なボランティア活動によって世から評価されることを目指してはいません。
もちろん，地域社会で災害が生じるような場合，信仰の友だけでなく，一般の被災者や
災害地での支援活動に援助の手を差し伸べることがあります。しかしながら，
会衆全体で田植えの手伝いをしたり，農作物の収穫のためにボランティア活動を行なうことは
クリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。』
442 ：ゆみちゅん：2008/05/05(月) 08:01:57 ID:+1fqZkZf
>>440
プギャー(*^ω^*)
プギャー(*^ω^*)
「紹介」する時は、「ボランティア」
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」2000年10月p.8
『簡潔な紹介で十分です。こう言えるかもしれません:
■ 「わたしはボランティアとして，[地名]のすべてのお宅に，
このとても重要な情報をお伝えする活動に参加しています。
これをお渡ししています。どうぞご覧ください」。
「王国ニュース」第36号を配布するときは，
伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません。』
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」2000年10月p.8
『簡潔な紹介で十分です。こう言えるかもしれません:
■ 「わたしはボランティアとして，[地名]のすべてのお宅に，
このとても重要な情報をお伝えする活動に参加しています。
これをお渡ししています。どうぞご覧ください」。
「王国ニュース」第36号を配布するときは，
伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません。』
「ピラミッド」と「エホバの証人」
屋根が「ピラミッド形」の「Zeugen Jehovas王国会館」(写真あり)
http://www.isomax-terrasol.eu/uploads/pics/koenigsh_flachver_selbstb_04.jpg
「Zeugen Jehovas王国会館」(ページの中程右に写真あり）
http://www.isomax-terrasol.eu/en/technologie/development.html
エホバの証人（ものみの塔）の初代会長ラッセルの墓に隣接して
ものみの塔協会が建てた「ピラミッド形の記念碑」 (2枚目3枚目の写真)
http://www.jwic.com/cemetery.htm
ものみの塔協会が建てた「ピラミッド形の記念碑」と、
その「記念碑」のある「フリーメーソンセンター」の写真
［Greater Pittsburgh Masonic Center］の写真
http://pages.globetrotter.net/mleblank/wt/d1.html
http://www.valleyofpittsburgh.org/
「1914年」は「ピラミッド」の寸法から算出された。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/resqref.htm
http://www.bible.ca/pre-russell-1915-pyramids-jws.gif
屋根が「ピラミッド形」の「Zeugen Jehovas王国会館」(写真あり)
http://www.isomax-terrasol.eu/uploads/pics/koenigsh_flachver_selbstb_04.jpg
「Zeugen Jehovas王国会館」(ページの中程右に写真あり）
http://www.isomax-terrasol.eu/en/technologie/development.html
エホバの証人（ものみの塔）の初代会長ラッセルの墓に隣接して
ものみの塔協会が建てた「ピラミッド形の記念碑」 (2枚目3枚目の写真)
http://www.jwic.com/cemetery.htm
ものみの塔協会が建てた「ピラミッド形の記念碑」と、
その「記念碑」のある「フリーメーソンセンター」の写真
［Greater Pittsburgh Masonic Center］の写真
http://pages.globetrotter.net/mleblank/wt/d1.html
http://www.valleyofpittsburgh.org/
「1914年」は「ピラミッド」の寸法から算出された。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/resqref.htm
http://www.bible.ca/pre-russell-1915-pyramids-jws.gif
ぶっちゃけ、融通が利かないかなって思うよ。
自分も大学へ行かせてもらえなかったが、
結局集会へ行かなくなって、
今は正社員で残業しまくりですよ。
今になって分かるが、夜の集会はまず出られないね。
正社員＝責任者なのが常だからなー
自分も大学へ行かせてもらえなかったが、
結局集会へ行かなくなって、
今は正社員で残業しまくりですよ。
今になって分かるが、夜の集会はまず出られないね。
正社員＝責任者なのが常だからなー
447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 09:52:30 ID:qvcSQjaZ
>>444
ラッセルが1914年を提唱したのはバーバーと提携した頃じゃなかった？
ラッセルが1914年を提唱したのはバーバーと提携した頃じゃなかった？
そういや、アーティストのファンになったりライブへ行くのは
NGなんですかね？はっきり聴いた事無いんで
NGなんですかね？はっきり聴いた事無いんで
449 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 11:43:03 ID:s+lP2BVn
451 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/05(月) 11:58:39 ID:5pyWSex7
452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 14:27:20 ID:hMdfjg9p
塔2008・2・15信者用にアーティスト、友達、未信者の夫まで偶像だと書いてあるよ。ググってみな。
まさにカルト。
まさにカルト。
>>451
食ってはいませんね。口に入れたりしてるだけです。
終わったらキチンとと消毒してるのでしょう。
そうしなければ変体行為も長続きしないでしょうから。
>.406で質問しましたが、どうして伝道するときにボランティアという言葉を使うのか知りたいですが
どなたも答えては下さらないようですね。
ボランティア活動と伝道は、別の行為と分かっていながら、伝道の際安易にボランティア
という言葉を使っているのですよね。そして、ボランティア活動にあまり時間を費やしてはいけない
という。しかし、エホバの証人にとって、伝道は非常に重要なことなわけで、沢山時間を費やさなければ
いけないのですよね。
特に現役の方はこの矛盾をどう捕らえているのでしょうか。
変だとは気が付かないのでしょうか。
食ってはいませんね。口に入れたりしてるだけです。
終わったらキチンとと消毒してるのでしょう。
そうしなければ変体行為も長続きしないでしょうから。
>.406で質問しましたが、どうして伝道するときにボランティアという言葉を使うのか知りたいですが
どなたも答えては下さらないようですね。
ボランティア活動と伝道は、別の行為と分かっていながら、伝道の際安易にボランティア
という言葉を使っているのですよね。そして、ボランティア活動にあまり時間を費やしてはいけない
という。しかし、エホバの証人にとって、伝道は非常に重要なことなわけで、沢山時間を費やさなければ
いけないのですよね。
特に現役の方はこの矛盾をどう捕らえているのでしょうか。
変だとは気が付かないのでしょうか。
>>456
たしかにボランティアに時間を費やすなっていう話は聞いたが、
伝道をボランティアと言う様にって、上から指示されてるもんですか？
まあ、ボランティア云々っていう人も居たね。
そういうのをデフォにしてるなら改めてもらいたいですね。
こっちはボランティアのつもりでも、相手にすれば
押し付け以外の何者でもないからね。
そのまま使い続けてたら住民に余計不信を植え付けるだけだよ。
たしかにボランティアに時間を費やすなっていう話は聞いたが、
伝道をボランティアと言う様にって、上から指示されてるもんですか？
まあ、ボランティア云々っていう人も居たね。
そういうのをデフォにしてるなら改めてもらいたいですね。
こっちはボランティアのつもりでも、相手にすれば
押し付け以外の何者でもないからね。
そのまま使い続けてたら住民に余計不信を植え付けるだけだよ。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:46:15 ID:s+lP2BVn
>>456
ボランティア・・・それは伝道してる時に何回も突っ込まれたよ
言い方おかしいんじゃないかと兄弟で話しあったことあったけど
そのたびに長老の一言で頭がリセットされて終り
世間のボランティアとは募金活動や掃除のことだからね
勧誘活動をボランティアって言われても世間からすれば詐欺師だからね
ボランティア・・・それは伝道してる時に何回も突っ込まれたよ
言い方おかしいんじゃないかと兄弟で話しあったことあったけど
そのたびに長老の一言で頭がリセットされて終り
世間のボランティアとは募金活動や掃除のことだからね
勧誘活動をボランティアって言われても世間からすれば詐欺師だからね
459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:50:14 ID:s+lP2BVn
証人は無償の仕事をしてるつもりなんだよね
だから本当の仕事やバイトで手抜きすることになるんだ
世間からすれば趣味で娯楽の宗教好きでやってる
ナマケモノ以外何者にも見えない。
だから本当の仕事やバイトで手抜きすることになるんだ
世間からすれば趣味で娯楽の宗教好きでやってる
ナマケモノ以外何者にも見えない。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:54:38 ID:Vg810Rqj
>>458-459
絶対におかしいよ。
エホバの証人に限らず、一般のボランティア団体でも
押し付け的な活動で相手に迷惑を被らせるケースがあるからな。
そりゃ無料で活動してるには違いないんだが、
それは無償活動であってボランティアでは無いですよ。
一般から見たら確かに詐欺と思われますよね。
エホバの証人が名実共に「この世のものでない」ものに
なったら絶対弟子なんて増えませんて
絶対におかしいよ。
エホバの証人に限らず、一般のボランティア団体でも
押し付け的な活動で相手に迷惑を被らせるケースがあるからな。
そりゃ無料で活動してるには違いないんだが、
それは無償活動であってボランティアでは無いですよ。
一般から見たら確かに詐欺と思われますよね。
エホバの証人が名実共に「この世のものでない」ものに
なったら絶対弟子なんて増えませんて
463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 21:40:58 ID:Qd92jetG
世間の人から見れば家でくつろいでたり用事してる時に
趣味の宗教で働かず勧誘にきて
ボランティアって言えば詐欺師以外のなにのもでもない
趣味の宗教で働かず勧誘にきて
ボランティアって言えば詐欺師以外のなにのもでもない
「紹介」する時は、「ボランティア」
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」2000年10月p.8
『簡潔な紹介で十分です。こう言えるかもしれません:
■ 「わたしはボランティアとして，[地名]のすべてのお宅に，
このとても重要な情報をお伝えする活動に参加しています。
これをお渡ししています。どうぞご覧ください」。
「王国ニュース」第36号を配布するときは，
伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません。』
以下、エホバの証人(ものみの塔)の「王国宣教」2000年10月p.8
『簡潔な紹介で十分です。こう言えるかもしれません:
■ 「わたしはボランティアとして，[地名]のすべてのお宅に，
このとても重要な情報をお伝えする活動に参加しています。
これをお渡ししています。どうぞご覧ください」。
「王国ニュース」第36号を配布するときは，
伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません。』
『エホバの証人はボランティアで聖書教育を行う事を目的としています。
聖書教育を通して、人生の意味や、この世に悪がはびこる理由、
これから世界がどのように移り変わっていくかを、聖書を通してお話しています。』
Yahoo!知恵袋
回答日時： 2008/3/30 22:16:40
回答した人： peugeot206xs_wrc
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415635619
聖書教育を通して、人生の意味や、この世に悪がはびこる理由、
これから世界がどのように移り変わっていくかを、聖書を通してお話しています。』
Yahoo!知恵袋
回答日時： 2008/3/30 22:16:40
回答した人： peugeot206xs_wrc
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415635619
*** 目01 7/22 8‐9ページ 活躍するボランティア ***
シルレイはエホバの証人です。エホバの証人がボランティア奉仕として行なって
いる聖書教育活動については，きっとご存じのことでしょう。…
救援活動も，エホバの証人が行なうボランティア活動の一面です。…救援活動と
識字プログラムは，エホバの証人が世界中で何十年も行なってきた奉仕活動の
二つの例にすぎません。とはいえ，エホバの証人は，別の形のボランティア活動
にも携わっています。それは，本当に永続する変化をもたらす奉仕活動です。
*** 目01 7/22 12ページ 永続的な益をもたらすボランティア活動 ***
エホバの証人は，聖書教育という形で，永続的な益をもたらすボランティア活動を
行なっています。どれほど永続的なのでしょうか。神の言葉はこう述べています。
「彼らが，唯一まことの神であるあなたと，あなたがお遣わしになったイエス・
キリストについての知識を取り入れること，これが永遠の命を意味しています」。
（ヨハネ 17:3）
永遠に益をもたらすプログラムに参加することを想像してみてください。まさに
それこそ，本当に変化をもたらすボランティア活動です。あなたも，そのような
プログラムについて，もっと詳しく知りたいと思われるのではありませんか。
是非，お近くのエホバの証人と連絡をお取りください。
それは，深い満足に至る第一歩となることでしょう。
シルレイはエホバの証人です。エホバの証人がボランティア奉仕として行なって
いる聖書教育活動については，きっとご存じのことでしょう。…
救援活動も，エホバの証人が行なうボランティア活動の一面です。…救援活動と
識字プログラムは，エホバの証人が世界中で何十年も行なってきた奉仕活動の
二つの例にすぎません。とはいえ，エホバの証人は，別の形のボランティア活動
にも携わっています。それは，本当に永続する変化をもたらす奉仕活動です。
*** 目01 7/22 12ページ 永続的な益をもたらすボランティア活動 ***
エホバの証人は，聖書教育という形で，永続的な益をもたらすボランティア活動を
行なっています。どれほど永続的なのでしょうか。神の言葉はこう述べています。
「彼らが，唯一まことの神であるあなたと，あなたがお遣わしになったイエス・
キリストについての知識を取り入れること，これが永遠の命を意味しています」。
（ヨハネ 17:3）
永遠に益をもたらすプログラムに参加することを想像してみてください。まさに
それこそ，本当に変化をもたらすボランティア活動です。あなたも，そのような
プログラムについて，もっと詳しく知りたいと思われるのではありませんか。
是非，お近くのエホバの証人と連絡をお取りください。
それは，深い満足に至る第一歩となることでしょう。
国や地域によると思うよ
エホバの信者がする活動(奉仕)の性質のひとつが自発的な聖書教育活動だから
本来のボランティアという意味合いには沿っている
つまり「自発的な支援」ということね。
海外では刑務所での更正や非識字(字が読めない)という問題にも取り組んでるから、
一般人に「今日はボランティアで伝道できました」と言っても違和感がない
エホバの信者がする活動(奉仕)の性質のひとつが自発的な聖書教育活動だから
本来のボランティアという意味合いには沿っている
つまり「自発的な支援」ということね。
海外では刑務所での更正や非識字(字が読めない)という問題にも取り組んでるから、
一般人に「今日はボランティアで伝道できました」と言っても違和感がない
>>464
その時期は全く読んでないからビックリ。
＞「伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません」
日本は特に宗教に対しての嫌悪感があるから
あからさまな伝道がしづらいのは分かるんだが
ちょっと目先の事しか考えてないのでは？って感じ。
>>466
うーん、なんだかちょっと思い出してきたかも。
エホバの証人がそういう事をしちゃうと、
それこそそこいらの団体と変わらんじゃないかと
思われても仕方がないな。
その時期は全く読んでないからビックリ。
＞「伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません」
日本は特に宗教に対しての嫌悪感があるから
あからさまな伝道がしづらいのは分かるんだが
ちょっと目先の事しか考えてないのでは？って感じ。
>>466
うーん、なんだかちょっと思い出してきたかも。
エホバの証人がそういう事をしちゃうと、
それこそそこいらの団体と変わらんじゃないかと
思われても仕方がないな。
>>463
以前から雑誌やら本（聖書も貰ったが売った）みたいの貰ってて、
適当に生返事するだけだが、暇つぶしに玄関先で話を聞いてやったりしてた。
でもメンドくなって居留守を使う様になったが、そしたら何か頻繁に訪問されるようになった。
飯食ってる時とか昼寝してる時とかにピンポンされると本当にイライラしてくる。
エロゲ自家発電中にピンポンされたときはさすがに頭に来て、
「今ちょっと妹とセックスしてるんで…」って言ったら「へ？」とか言って動揺して帰ったｗ
最近は来なくなったぜ。
以前から雑誌やら本（聖書も貰ったが売った）みたいの貰ってて、
適当に生返事するだけだが、暇つぶしに玄関先で話を聞いてやったりしてた。
でもメンドくなって居留守を使う様になったが、そしたら何か頻繁に訪問されるようになった。
飯食ってる時とか昼寝してる時とかにピンポンされると本当にイライラしてくる。
エロゲ自家発電中にピンポンされたときはさすがに頭に来て、
「今ちょっと妹とセックスしてるんで…」って言ったら「へ？」とか言って動揺して帰ったｗ
最近は来なくなったぜ。
被災地のボランティア
つい先日、中越沖地震があった。家が倒れ、何人もの人が亡くなった。道路は寸断され、水道、
ガスは止まり、大きな被害がでた。
そんな被災地では、炊き出し、介護、片付け等、ボランティアの活動が大きな役割を果たした。
ボランティアが、可哀想の一念でドップリはまり込み、被災者と心中するより手が無い状況に
追い詰められるケースも多々あるという。半面ボランティアの活動を当然のこととして受け、
その対応の仕方が悪いと、文句をいう輩もいるようだ。
被災地には、多種多様なボランティアが集まってくる。あたかもボランティアの見本市の如き
様相を呈するという。しかし、実はこうした被災地では、ちょっと表からは見えないバトルが繰り
広げられているのだという。
キリスト教・天理教・仏教各宗・新興宗教が入り乱れて、ここぞとばかりに、懸命の救済活動に
あたる。特に、創価学会とエホバの会が熱心だという。それは、各宗派の宗教的威信と拡張を
賭けたバトルともいえるようだ。
さもありなんと思う。救済活動の競争ということであるから、バトルとはいえ、結構なことでは
ないかとも思うが、しかし当事者としては、そんな呑気なことはいっていられないようだ。
各宗派にとって、これを手抜きするとあとで、手痛い目にあうのだという。
ボランティアの救済活動ということの裏には、そんな激烈なバトルがあるとは知らなかった。
ttp://hiroshima.moe-nifty.com/blog/2007/09/post_2abb.html
つい先日、中越沖地震があった。家が倒れ、何人もの人が亡くなった。道路は寸断され、水道、
ガスは止まり、大きな被害がでた。
そんな被災地では、炊き出し、介護、片付け等、ボランティアの活動が大きな役割を果たした。
ボランティアが、可哀想の一念でドップリはまり込み、被災者と心中するより手が無い状況に
追い詰められるケースも多々あるという。半面ボランティアの活動を当然のこととして受け、
その対応の仕方が悪いと、文句をいう輩もいるようだ。
被災地には、多種多様なボランティアが集まってくる。あたかもボランティアの見本市の如き
様相を呈するという。しかし、実はこうした被災地では、ちょっと表からは見えないバトルが繰り
広げられているのだという。
キリスト教・天理教・仏教各宗・新興宗教が入り乱れて、ここぞとばかりに、懸命の救済活動に
あたる。特に、創価学会とエホバの会が熱心だという。それは、各宗派の宗教的威信と拡張を
賭けたバトルともいえるようだ。
さもありなんと思う。救済活動の競争ということであるから、バトルとはいえ、結構なことでは
ないかとも思うが、しかし当事者としては、そんな呑気なことはいっていられないようだ。
各宗派にとって、これを手抜きするとあとで、手痛い目にあうのだという。
ボランティアの救済活動ということの裏には、そんな激烈なバトルがあるとは知らなかった。
ttp://hiroshima.moe-nifty.com/blog/2007/09/post_2abb.html
ボランティアの件についてレスどうもです。上のほうでもレスを頂いてましたね。
>>457
＞伝道をボランティアと言う様にって、上から指示されてるもんですか？
私は未信者なので、その辺りは分かりませんが、>>458>>460によると、
意見が真っ二つに分かれてますね。
伝道にボランティアという言葉を使うのがどれだけおかしい考えなのか
上の方で答えている方々が語ってくれてますが
現役の方も分かっているようですね。
それでも「ボランティア」を使っているならば、考えもせずあるいは>>456のように
考えを押し殺しているということになると思うのです。
実際に使われているのですよ。私は最近５回ほど聞きました。
数年前から急にどの伝道者も例外なく「ボランティア」を言うようになったのです。
これが誰からの指示もなく、自然に派生したとなれば、かえって不気味ですよォ。
>>460
もしかしてだけど、一旦は「ボランティア」を使ったものの、
そういった言葉がおかしいなど何らかの理由で禁止になった可能性はありませんか？
>>457
＞伝道をボランティアと言う様にって、上から指示されてるもんですか？
私は未信者なので、その辺りは分かりませんが、>>458>>460によると、
意見が真っ二つに分かれてますね。
伝道にボランティアという言葉を使うのがどれだけおかしい考えなのか
上の方で答えている方々が語ってくれてますが
現役の方も分かっているようですね。
それでも「ボランティア」を使っているならば、考えもせずあるいは>>456のように
考えを押し殺しているということになると思うのです。
実際に使われているのですよ。私は最近５回ほど聞きました。
数年前から急にどの伝道者も例外なく「ボランティア」を言うようになったのです。
これが誰からの指示もなく、自然に派生したとなれば、かえって不気味ですよォ。
>>460
もしかしてだけど、一旦は「ボランティア」を使ったものの、
そういった言葉がおかしいなど何らかの理由で禁止になった可能性はありませんか？
>>471
少なくとも、一般的に考えられるボランティアでは無いので、
あまりあからさまにボランティアという言葉を使っては
余計な誤解を生むばかりだと思います。
昔は無償でやってます、みたいな事を言ってた様に思うんだけど．．．
少なくとも、一般的に考えられるボランティアでは無いので、
あまりあからさまにボランティアという言葉を使っては
余計な誤解を生むばかりだと思います。
昔は無償でやってます、みたいな事を言ってた様に思うんだけど．．．
473 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 22:35:12 ID:Vg810Rqj
>>471
「ボランティア」を使うようにとの明確な指示はないけど、
出版物や巡回監督などが使うとそれを真似して広がるんだと思う。
それと「ボランティア」って言葉は便利だからな。
ニュアンスも伝わるしエホって明かさなくてもいいし。
俺のいた会衆でも、その昔は結構使う人がいたけど主宰が禁止にした。
「ボランティア」を使うようにとの明確な指示はないけど、
出版物や巡回監督などが使うとそれを真似して広がるんだと思う。
それと「ボランティア」って言葉は便利だからな。
ニュアンスも伝わるしエホって明かさなくてもいいし。
俺のいた会衆でも、その昔は結構使う人がいたけど主宰が禁止にした。
>>470
友人とそのお母さんがエホバの証人で、、、と何度か書き込んだものですが、
そういう話はそのお母さんから聞いてましたよ。
阪神大震災のときですが、
「エホバの証人は自衛隊やボランティア団体等、どの組織よりも早く到着した。
そして、創価学会が炊き出しで仲間以外を排除したけど、エホバの証人は区別無く振舞った云々....」
すごく自慢してました。
友人とそのお母さんがエホバの証人で、、、と何度か書き込んだものですが、
そういう話はそのお母さんから聞いてましたよ。
阪神大震災のときですが、
「エホバの証人は自衛隊やボランティア団体等、どの組織よりも早く到着した。
そして、創価学会が炊き出しで仲間以外を排除したけど、エホバの証人は区別無く振舞った云々....」
すごく自慢してました。
>>473
まあね。
ボランティアってのは見返りゼロが基本ですが、
エホバの証人に限らず宗教団体の伝道ってのは
１００％信者獲得の目的があるわけですから。
真の宗教なら真っ向勝負で「エホバの証人ですが、何か？」
ぐらいの勢いでやっても良いと思いますｗ
まあね。
ボランティアってのは見返りゼロが基本ですが、
エホバの証人に限らず宗教団体の伝道ってのは
１００％信者獲得の目的があるわけですから。
真の宗教なら真っ向勝負で「エホバの証人ですが、何か？」
ぐらいの勢いでやっても良いと思いますｗ
>>474
阪神の時、私も親から聴きました。いや集会でかな？
そこら辺の人に弁当を配ったっていう話だったよね。
私自身には自慢げに話してる感じじゃ無かったんだが、
大げさな人は尾ひれ付けちゃって恩着せがましくなるかも。
阪神の時、私も親から聴きました。いや集会でかな？
そこら辺の人に弁当を配ったっていう話だったよね。
私自身には自慢げに話してる感じじゃ無かったんだが、
大げさな人は尾ひれ付けちゃって恩着せがましくなるかも。
477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 22:46:45 ID:TQMvNhfu
>>470
ボランティアね。確かに以前はよく使ってたよ。今はあまり使ってる人いないなあ。
自分の記憶によれば，いつかの巡回訪問の時から，確か開拓者の集まりだったかな（違うかも知れん），
その時にボランティアを使うことが勧められた，というより提案されたと思う。←ここは誤解の無いようにｗ指示じゃないから
その時のワードとして頭に残っているのが，アメリカ（のようなキリスト教国）では一般的に，
こうした伝道活動もボランティアとして認められている，ということだったと思う。
実際に“宗教ボランティア”という言葉があるぐらいだからね。
まあでも自分はそれでもあまり使ったことはないわ。ここは日本だし，実際他の奉仕者も家の人から
「『あなた方のような人をボランティアとは言わない』と言われた」，なんて話を聞いたこともあったし。
使い方としては間違ってはいないと思うよ。でもやっぱり認識の違いはあるからね。
伝道がボランティアと言うことがおかしいとは思わないけど，家の人の考えもあるから滅多に使わなかったわ。
その後の王国宣教や手紙や巡回訪問その他で「使用禁止」という指示はありません。
あるとすれば>>460のような各会衆の指示でしょうね。まあそれはその地域に合わせて決めれば良いんじゃない？
ボランティアね。確かに以前はよく使ってたよ。今はあまり使ってる人いないなあ。
自分の記憶によれば，いつかの巡回訪問の時から，確か開拓者の集まりだったかな（違うかも知れん），
その時にボランティアを使うことが勧められた，というより提案されたと思う。←ここは誤解の無いようにｗ指示じゃないから
その時のワードとして頭に残っているのが，アメリカ（のようなキリスト教国）では一般的に，
こうした伝道活動もボランティアとして認められている，ということだったと思う。
実際に“宗教ボランティア”という言葉があるぐらいだからね。
まあでも自分はそれでもあまり使ったことはないわ。ここは日本だし，実際他の奉仕者も家の人から
「『あなた方のような人をボランティアとは言わない』と言われた」，なんて話を聞いたこともあったし。
使い方としては間違ってはいないと思うよ。でもやっぱり認識の違いはあるからね。
伝道がボランティアと言うことがおかしいとは思わないけど，家の人の考えもあるから滅多に使わなかったわ。
その後の王国宣教や手紙や巡回訪問その他で「使用禁止」という指示はありません。
あるとすれば>>460のような各会衆の指示でしょうね。まあそれはその地域に合わせて決めれば良いんじゃない？
480 ：477：2008/05/05(月) 23:00:09 ID:TQMvNhfu
>>479
日本人ってそういうところあるじゃないですか。
前にもほら，いわゆる“のびのびシリーズ”というのがあって，目ざめよの「のびのび子供を育てる」という記事を
全部で確か7つぐらいのテーマに分けて，それを一つずつのカードにして話し合うってのが全国的に流行ったんだよねｗ
で，ある地域でみんながみんなそれしかやらない門だから，ある家の方の玄関の戸にとうとう，
「のびのびお断り」
って張り紙されたってｗ
いや，笑い事じゃないんだけど，でもみんな何か提案されるとそればっかりになっちゃっうんだよね。
こういう日本人的な傾向のために，そしてそれが別に組織が指示してるわけじゃないのになぜか，
「こうしなきゃダメだ」「これ以外の方法は間違いだ」みたいになって，あちこちで問題を引き起こすんだよね。
ムチの問題もそうだけど，極端な考えでもって，当初の指示や提案を当てはめないでほしいわ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
日本人ってそういうところあるじゃないですか。
前にもほら，いわゆる“のびのびシリーズ”というのがあって，目ざめよの「のびのび子供を育てる」という記事を
全部で確か7つぐらいのテーマに分けて，それを一つずつのカードにして話し合うってのが全国的に流行ったんだよねｗ
で，ある地域でみんながみんなそれしかやらない門だから，ある家の方の玄関の戸にとうとう，
「のびのびお断り」
って張り紙されたってｗ
いや，笑い事じゃないんだけど，でもみんな何か提案されるとそればっかりになっちゃっうんだよね。
こういう日本人的な傾向のために，そしてそれが別に組織が指示してるわけじゃないのになぜか，
「こうしなきゃダメだ」「これ以外の方法は間違いだ」みたいになって，あちこちで問題を引き起こすんだよね。
ムチの問題もそうだけど，極端な考えでもって，当初の指示や提案を当てはめないでほしいわ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 23:04:52 ID:+qAC+ga2
エホバの証人の使う『ボランティア』とは…自己満足活動を意味します。
ボランティア＝奉仕活動＝奉仕時間が入る＝エホバの喜ばれることを行っている。
…という思考パターン
ボランティア＝奉仕活動＝奉仕時間が入る＝エホバの喜ばれることを行っている。
…という思考パターン
>>471>>474は同じです。
ややこしいので、ここに来るときは「未信者」にします。
「ボランティア」は本当にややこしいですね。
＞ニュアンスも伝わるしエホって明かさなくてもいいし
確かに先日の伝道者は自ら明かすことはしませんでした。
明かさなくていいなんて、前だったらありえないと思うのです。
部外者の私が言うのもなんですが、昔のエホバの証人がカワイチョウ。
っというか、感情移入しなくとも、普通にずるいな～って思います。
>>475
＞「エホバの証人ですが、何か？」
そういう筋金入った剛直な証人なら「ボランティア」なんて言葉を使って
正体明かさないなどますます許せないでしょうね。
こういうのは教理の軟化というのでしょうか、他にも沢山ありそうですね、軟化がｗ
ややこしいので、ここに来るときは「未信者」にします。
「ボランティア」は本当にややこしいですね。
＞ニュアンスも伝わるしエホって明かさなくてもいいし
確かに先日の伝道者は自ら明かすことはしませんでした。
明かさなくていいなんて、前だったらありえないと思うのです。
部外者の私が言うのもなんですが、昔のエホバの証人がカワイチョウ。
っというか、感情移入しなくとも、普通にずるいな～って思います。
>>475
＞「エホバの証人ですが、何か？」
そういう筋金入った剛直な証人なら「ボランティア」なんて言葉を使って
正体明かさないなどますます許せないでしょうね。
こういうのは教理の軟化というのでしょうか、他にも沢山ありそうですね、軟化がｗ
2006/9/1 エホバ
昼間、ピンポーンと見慣れぬオヤジがやってきた。
「ボランティアでまわっている○○と申します。
最近、このあたりで自転車の盗難が多発しているんですが、被害はありませんか？」
防犯ボランティアか？？ちょっとアヤシィし、めんどくさいし～。
「留守番なので、聞いておきます。」と追い返そうとしたら
「参考にどうぞ」と小冊子を置いていった。
表紙が血液になっているけど、自転車盗難とどぅいぅ関係があるんだ？？
ちょっとめくってみたら、輸血の危険性の話になっていた。
献血関係？？ と、さらにめくっていくと．．
なんと、それは『エホバ』だった～～～！ ひょえぇ～～～！！
こんなこそくな布教活動してるのかぁ？！ おそるべしっ！！
まゆみんは、輸血は絶対したくないがエホバではない。
ttp://dboard.uic.to/user/hidamari/200609.html
昼間、ピンポーンと見慣れぬオヤジがやってきた。
「ボランティアでまわっている○○と申します。
最近、このあたりで自転車の盗難が多発しているんですが、被害はありませんか？」
防犯ボランティアか？？ちょっとアヤシィし、めんどくさいし～。
「留守番なので、聞いておきます。」と追い返そうとしたら
「参考にどうぞ」と小冊子を置いていった。
表紙が血液になっているけど、自転車盗難とどぅいぅ関係があるんだ？？
ちょっとめくってみたら、輸血の危険性の話になっていた。
献血関係？？ と、さらにめくっていくと．．
なんと、それは『エホバ』だった～～～！ ひょえぇ～～～！！
こんなこそくな布教活動してるのかぁ？！ おそるべしっ！！
まゆみんは、輸血は絶対したくないがエホバではない。
ttp://dboard.uic.to/user/hidamari/200609.html
うちにもたまに来る
ボランティア、ボランティアうるさいよ
適当に断ってドア閉めてるけど、エホバだったのか…はぁ
ボランティア、ボランティアうるさいよ
適当に断ってドア閉めてるけど、エホバだったのか…はぁ
｢ホロコースト展｣はものみの塔のリクルート活動の場ですか
■ 関西地方の一元証人によると、大阪事務所の住所は長老宅とのことです。
電話で問い合わせたところ、受話器を取っても名乗らず（「はい」と言うだけ）、
「スタンドファームさんですか」とこちらが尋ねて初めて、
「そうです、エホバの証人の方ですか」と言って来ました。
この団体が、いかにもＪＷのダミー団体という感じがしたそうです。
〔展示会を見に行った方々の感想〕
・ 受付の女性二人に、「エホバの証人のことばかり取り上げていますが、
スタンドファームとは、エホバの証人の団体なのですか」と聞くと、
「エホバの証人とは一切関係ありません」とのこと。
「あなたたちはエホバの証人ではないのですか」と聞くと、
「私たちはボランティアでやっています」とのこと。
２、３度同じやり取りが繰り返される。
「あなたが証人かどうかをきいているのですが」
「詳しいことは答えかねますので、担当のものを呼んできます」
呼ばれて出てきた女性は、はっきりと「エホバの証人ではありません」と答えた。
団体の実体について尋ねると、どうも要領を得ない返事をしてきた。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/bungei.htm
■ 関西地方の一元証人によると、大阪事務所の住所は長老宅とのことです。
電話で問い合わせたところ、受話器を取っても名乗らず（「はい」と言うだけ）、
「スタンドファームさんですか」とこちらが尋ねて初めて、
「そうです、エホバの証人の方ですか」と言って来ました。
この団体が、いかにもＪＷのダミー団体という感じがしたそうです。
〔展示会を見に行った方々の感想〕
・ 受付の女性二人に、「エホバの証人のことばかり取り上げていますが、
スタンドファームとは、エホバの証人の団体なのですか」と聞くと、
「エホバの証人とは一切関係ありません」とのこと。
「あなたたちはエホバの証人ではないのですか」と聞くと、
「私たちはボランティアでやっています」とのこと。
２、３度同じやり取りが繰り返される。
「あなたが証人かどうかをきいているのですが」
「詳しいことは答えかねますので、担当のものを呼んできます」
呼ばれて出てきた女性は、はっきりと「エホバの証人ではありません」と答えた。
団体の実体について尋ねると、どうも要領を得ない返事をしてきた。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/bungei.htm
>>482
まあ，ずるいって思う気持ちも分からない訳じゃないけど，
でもそれは会話をするための一つの“テクニック”だと僕は思いますけどね。
時代は変わりましたよ。自分が子供の頃はほとんどの家が玄関の戸を開けてくださるし，
エホバの証人と名乗ろうが，前振りもなく雑誌を見せようが断られることもなく，
夕方の奉仕ともなれば毎度5組10組と，必ずと言っていいほど雑誌を受け取っていただいたものです。
でも今はそうじゃない。そうした時代にあっていかに聖書の音信を伝えるか，そのための方法の一つだと思うよ。
確かに，エホバの証人そのものに不信感や不快感を覚えてる人は少なくないとは思うけど，
でもその中でも，世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答えを得たいと思っている人もやっぱりいるからね。
やっぱりそういう方たちに聖書の真理を知っていただくことが何よりも重要だから，その前に敢えて断られるようなことをしないっていうのは，
取ることの出来る一つの方法だと思うよ。
まあ自分は今でも，「クリスチャンの奉仕活動で」とか「同じ○○に住むエホバの証人の××と申しますが…」って話し始めるけどねｗ
まあ，ずるいって思う気持ちも分からない訳じゃないけど，
でもそれは会話をするための一つの“テクニック”だと僕は思いますけどね。
時代は変わりましたよ。自分が子供の頃はほとんどの家が玄関の戸を開けてくださるし，
エホバの証人と名乗ろうが，前振りもなく雑誌を見せようが断られることもなく，
夕方の奉仕ともなれば毎度5組10組と，必ずと言っていいほど雑誌を受け取っていただいたものです。
でも今はそうじゃない。そうした時代にあっていかに聖書の音信を伝えるか，そのための方法の一つだと思うよ。
確かに，エホバの証人そのものに不信感や不快感を覚えてる人は少なくないとは思うけど，
でもその中でも，世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答えを得たいと思っている人もやっぱりいるからね。
やっぱりそういう方たちに聖書の真理を知っていただくことが何よりも重要だから，その前に敢えて断られるようなことをしないっていうのは，
取ることの出来る一つの方法だと思うよ。
まあ自分は今でも，「クリスチャンの奉仕活動で」とか「同じ○○に住むエホバの証人の××と申しますが…」って話し始めるけどねｗ
エホバの証人は、「自分がだれであるかを隠したり」していませんか。
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1997年6月1日 p.6
『真の宗教は決して秘密主義を事としません。
まことの神を崇拝する人々は，自分がだれであるかを隠したり，
エホバの証人としての自分たちの存在の目的を
あいまいにしたりしないよう教えられてきました。
イエスの初期の弟子たちはエルサレムをその教えで満たし，
自分たちの信条や活動を隠しませんでした。』
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1997年6月1日 p.6
『真の宗教は決して秘密主義を事としません。
まことの神を崇拝する人々は，自分がだれであるかを隠したり，
エホバの証人としての自分たちの存在の目的を
あいまいにしたりしないよう教えられてきました。
イエスの初期の弟子たちはエルサレムをその教えで満たし，
自分たちの信条や活動を隠しませんでした。』
「自分では盗むのですか。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』
>>480
集会で「１つのテーマに執着してしまう」事が問題として
取り上げられていた事があったっけ。
まあ、管理する側にとっては出来るだけ厳しくしとけば
統率しやすいわけですが、される方は人間ですから
そうも行かないよね。
>>482
軟化するなら高等教育や趣味・嗜好の面で進んでくれるのは
歓迎なんですけどね。
>>486
自分は親にくっついて行った程度しか経験がないので
偉そうな事は言えませんが、
はなから断られる状況だからこそ、
目先の事ではぐらかすような言い方をしたら
余計に大怪我すると思うんですよ。
社会一般でもまず自らの正体を名乗るのが
基本とされていますし、
同じ様に断られるなら、変に誤魔化された印象を
持たれない方が後々好転するきっかけになるかも
しれませんよ。
集会で「１つのテーマに執着してしまう」事が問題として
取り上げられていた事があったっけ。
まあ、管理する側にとっては出来るだけ厳しくしとけば
統率しやすいわけですが、される方は人間ですから
そうも行かないよね。
>>482
軟化するなら高等教育や趣味・嗜好の面で進んでくれるのは
歓迎なんですけどね。
>>486
自分は親にくっついて行った程度しか経験がないので
偉そうな事は言えませんが、
はなから断られる状況だからこそ、
目先の事ではぐらかすような言い方をしたら
余計に大怪我すると思うんですよ。
社会一般でもまず自らの正体を名乗るのが
基本とされていますし、
同じ様に断られるなら、変に誤魔化された印象を
持たれない方が後々好転するきっかけになるかも
しれませんよ。
>>489
気持ちはよく分かりますよ。なので自分も，先に書いたように出来るだけ身分を明かすようにしてます。
ただ，自分の家にもセールスマンやセールスの電話があるのでこれもよく理解していますが，
開口一番，「私は○○の××で△△しております（お電話しております）…」とこられれば，
その後の内容はどうあれ「興味はありません」とお断りしてしまいます。>>489さんはどうですか？
見ず知らずの人から急に（勝手に）寄ってこられれば，反応はそんなものなのです。
もちろん僕たちはセールスマンではありませんが，でもセールスで言う商品に該当する聖書の音信を相手に知らせるためには，
いかにそれがその方にとって必要なものなのかを理解していただく必要があります。
なので，たとえ最初に自分がエホバの証人であると明かさないとしてもそれは，
人々の警戒心が強くなっている時代に必要な一つのテクニックなのです。
結果として，>>483の人のように感じる人もいますが，逆に，エホバの証人はこういうことしてる人だったのかと
好意的に見てくださるようになる人も実際におられます。いずれにしても反応は様々なんですよね。
まあ何にしても状況に応じてです。臨機応変。こうした方がふさわしい，効果的と思える方法でやる必要がありますよね。
提案はあくまでも提案なのでこうしなきゃいけないってものじゃないですからね。
気持ちはよく分かりますよ。なので自分も，先に書いたように出来るだけ身分を明かすようにしてます。
ただ，自分の家にもセールスマンやセールスの電話があるのでこれもよく理解していますが，
開口一番，「私は○○の××で△△しております（お電話しております）…」とこられれば，
その後の内容はどうあれ「興味はありません」とお断りしてしまいます。>>489さんはどうですか？
見ず知らずの人から急に（勝手に）寄ってこられれば，反応はそんなものなのです。
もちろん僕たちはセールスマンではありませんが，でもセールスで言う商品に該当する聖書の音信を相手に知らせるためには，
いかにそれがその方にとって必要なものなのかを理解していただく必要があります。
なので，たとえ最初に自分がエホバの証人であると明かさないとしてもそれは，
人々の警戒心が強くなっている時代に必要な一つのテクニックなのです。
結果として，>>483の人のように感じる人もいますが，逆に，エホバの証人はこういうことしてる人だったのかと
好意的に見てくださるようになる人も実際におられます。いずれにしても反応は様々なんですよね。
まあ何にしても状況に応じてです。臨機応変。こうした方がふさわしい，効果的と思える方法でやる必要がありますよね。
提案はあくまでも提案なのでこうしなきゃいけないってものじゃないですからね。
>>486
「ボランティア」は「テクニック」である、とのことですが、
正直残念です。清廉潔白とはほど遠いと思いませんか？
エホバという神はそうしてまで信者を獲得しろという神なのですか。
私のところに来た伝道者も自らは明かさなかったので、もしかして～と、こちらから聞きました。
明らかにでしたが、もしかして～と気を使ったのですよ。本人にはずるいという自覚が無いのでしょうから。
身近なエホバの証人のいろいろなエピソードや、矛盾点、エホバの真理だけではなく
聖書の矛盾点など質問しましたが、
とにかく、とにかくと、聖書の中身のことを強調してくるのですが、答えるときは変な書籍から引用するのです。
ですから、私は、聖書、聖書というのなら、他の本は閉まってくださいと言いましたよ。
どうやら、聖書を勉強しましょうと言って、実はメインは他の本になってしまうのでは？と思ってしまいます。
「ボランティア」は「テクニック」である、とのことですが、
正直残念です。清廉潔白とはほど遠いと思いませんか？
エホバという神はそうしてまで信者を獲得しろという神なのですか。
私のところに来た伝道者も自らは明かさなかったので、もしかして～と、こちらから聞きました。
明らかにでしたが、もしかして～と気を使ったのですよ。本人にはずるいという自覚が無いのでしょうから。
身近なエホバの証人のいろいろなエピソードや、矛盾点、エホバの真理だけではなく
聖書の矛盾点など質問しましたが、
とにかく、とにかくと、聖書の中身のことを強調してくるのですが、答えるときは変な書籍から引用するのです。
ですから、私は、聖書、聖書というのなら、他の本は閉まってくださいと言いましたよ。
どうやら、聖書を勉強しましょうと言って、実はメインは他の本になってしまうのでは？と思ってしまいます。
話しを戻しますが、>>488の話しぶりだと、訪問を受けた側は相手がエホバの証人だと
知らないほうが都合が良いといってるわけですよ。それでいいのですか？
私のように質問されなくて済みますしね。
しかし、>>489のいう通りですよ。そして後で知ったほうがショックは倍増だと思います。
不信感はぬぐえません。
私は友人の母（エホバの証人）から、「行動を起こすには、動機が大切なんです。」
と言われたことがあります。確かにそうだと思いますが、ならば、手段は大切ではないのですか？
それから、>>487>>488について、今は協会は否定されてるのですか？
知らないほうが都合が良いといってるわけですよ。それでいいのですか？
私のように質問されなくて済みますしね。
しかし、>>489のいう通りですよ。そして後で知ったほうがショックは倍増だと思います。
不信感はぬぐえません。
私は友人の母（エホバの証人）から、「行動を起こすには、動機が大切なんです。」
と言われたことがあります。確かにそうだと思いますが、ならば、手段は大切ではないのですか？
それから、>>487>>488について、今は協会は否定されてるのですか？
>>490
明日必ず地震がくると知っているのに、あなたはテクニックを使って巧妙な仕方で話すのですか？
「明日、地震が来ます！逃げる方法を知ってますから聞いてください！」と言う方が手っ取り早く
伝わるのではないでしょうか？ それなのに「逃げる方法は知ってるし、逃げなきゃ死んじゃうけど
まあとりあえず聞いてくださいな」っていう話し方では誰も聞きませんよ。だって緊迫感がないん
だもの。必死さがなければ聞こうと思われないのは当然です。
信者になると「世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答え」が得られるのかい？
「世の中のあらゆる問題」から目を背け、耳を塞ぐことで現実から逃避しているだけだろ？ そうやって
問題を先送りすることのどこが解決策なのか、俺には理解できないんだが。
明日必ず地震がくると知っているのに、あなたはテクニックを使って巧妙な仕方で話すのですか？
「明日、地震が来ます！逃げる方法を知ってますから聞いてください！」と言う方が手っ取り早く
伝わるのではないでしょうか？ それなのに「逃げる方法は知ってるし、逃げなきゃ死んじゃうけど
まあとりあえず聞いてくださいな」っていう話し方では誰も聞きませんよ。だって緊迫感がないん
だもの。必死さがなければ聞こうと思われないのは当然です。
信者になると「世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答え」が得られるのかい？
「世の中のあらゆる問題」から目を背け、耳を塞ぐことで現実から逃避しているだけだろ？ そうやって
問題を先送りすることのどこが解決策なのか、俺には理解できないんだが。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:48:05 ID:Dgo3IuqD
>>470
>>474
>>476
１回や２回本当のボランティアやったくらいでいい気になんなよ
エホバのキチガイども
大災害で人助けるのは当たり前のことだろうが？
自治会や消防団や学生さん達も当たり前のように助けに駆けつけてくれた！！
オレの聞いた話しは阪神の震災の時はハルマゲドンが来たって
長老筆頭に一目散に王国会館に逃げ隠れた話しだ！
震災時助けに入ったってのはよくある証人の都市伝説にすぎんわアホども
>>474
>>476
１回や２回本当のボランティアやったくらいでいい気になんなよ
エホバのキチガイども
大災害で人助けるのは当たり前のことだろうが？
自治会や消防団や学生さん達も当たり前のように助けに駆けつけてくれた！！
オレの聞いた話しは阪神の震災の時はハルマゲドンが来たって
長老筆頭に一目散に王国会館に逃げ隠れた話しだ！
震災時助けに入ったってのはよくある証人の都市伝説にすぎんわアホども
オレの聞いた話しは都市伝説
まで読んだ
ナイス自己矛盾
まで読んだ
ナイス自己矛盾
神権的戦術という人を「だます」ための教理
エホバの証人が伝道の時に、明らかに宗教の布教行為をしに来たのに「これは宗教の勧誘ではありません。私たちは
ボランティア活動をしています」とか、「このあたりを一件一件まわって奉仕活動をしています」と嘘を言って布教活動を
するように指導されるのは神権的戦術です。
神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れない範囲で何をやっても全て許される。」
という考え方で、「ものみの塔の目的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て
許してくれる」という教えです。…ものみの塔1957年6月1日号 213ページに書かれている「神権的な戦略を用いなさい」
を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の方法は、
神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺いて良いのです。
それは無私の気持ちでなされています。誰も害しませんしかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、時には（必要な場合）、
兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、
語るのを拒絶してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
つまり、禁令下や迫害下ではものみの塔の布教活動に嘘偽りと不正行為が必要不可欠であり、神の名のもとに無私の心
で行う不法行為は誰も害さないから正しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化しています。
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
エホバの証人が伝道の時に、明らかに宗教の布教行為をしに来たのに「これは宗教の勧誘ではありません。私たちは
ボランティア活動をしています」とか、「このあたりを一件一件まわって奉仕活動をしています」と嘘を言って布教活動を
するように指導されるのは神権的戦術です。
神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れない範囲で何をやっても全て許される。」
という考え方で、「ものみの塔の目的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て
許してくれる」という教えです。…ものみの塔1957年6月1日号 213ページに書かれている「神権的な戦略を用いなさい」
を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の方法は、
神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺いて良いのです。
それは無私の気持ちでなされています。誰も害しませんしかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、時には（必要な場合）、
兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、
語るのを拒絶してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
つまり、禁令下や迫害下ではものみの塔の布教活動に嘘偽りと不正行為が必要不可欠であり、神の名のもとに無私の心
で行う不法行為は誰も害さないから正しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化しています。
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
497 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 01:12:52 ID:CML2P9h6
>>495
エホバの証人って地震が起きるたびにニタニタ喜ぶあぶない集団
エホバの証人って地震が起きるたびにニタニタ喜ぶあぶない集団
うわｗスゴイ叩かれちゃってますね。
テクニックという言葉が悪かったですね。不快にさせてしまったようでごめんなさいm(__)m
>>491>>492
決して騙しているということではありませんよ。
時々言われる点として，『最初の10秒で相手の人が耳を傾けるかが決まる』というのがあります。
未信者さんも恐らく，エホバの証人に限らず他の訪問や電話でも，この点に同意なされるのではないでしょうか。
最初の10秒。「おはようございます。わたしは○○に住むエホバの証人で××と申します。今日は△△についてお伺いしていました。」
これで時間です。今の時代だとほとんどの家でここで終わります。何が伝えられるでしょうか。
ですから今は，自己紹介と共に，主に訪問のテーマを伝えるという方法が勧められています。
これによって家の方は“エホバの証人”にではなく，“聖書の音信”に注意を向けることが出来ますから，
より家の方の関心事に訴えることが可能になります。重要なのは神の言葉を伝えることなのです。
ですから身分を隠しているわけではありません。そこで断られれば結果として知らされないというだけです。
本文が長いってはじかれたので分けますｗ
テクニックという言葉が悪かったですね。不快にさせてしまったようでごめんなさいm(__)m
>>491>>492
決して騙しているということではありませんよ。
時々言われる点として，『最初の10秒で相手の人が耳を傾けるかが決まる』というのがあります。
未信者さんも恐らく，エホバの証人に限らず他の訪問や電話でも，この点に同意なされるのではないでしょうか。
最初の10秒。「おはようございます。わたしは○○に住むエホバの証人で××と申します。今日は△△についてお伺いしていました。」
これで時間です。今の時代だとほとんどの家でここで終わります。何が伝えられるでしょうか。
ですから今は，自己紹介と共に，主に訪問のテーマを伝えるという方法が勧められています。
これによって家の方は“エホバの証人”にではなく，“聖書の音信”に注意を向けることが出来ますから，
より家の方の関心事に訴えることが可能になります。重要なのは神の言葉を伝えることなのです。
ですから身分を隠しているわけではありません。そこで断られれば結果として知らされないというだけです。
本文が長いってはじかれたので分けますｗ
続きです。
先にも書きましたが，伝える方法は様々です。例えばイエスは，これは非公式の証言の例ですが，
スカルノ井戸でサマリアの女に証言する際，「わたしは神の子イエス，預言されたメシアなのですが」とはおっしゃいませんでした。
そうではなく，まず「わたしに飲ませてください」と言いました。その後の話し合いの中でその女性が，
「わたしは，メシアが，キリストと呼ばれる方がおいでになることを知っています。
その方が到来されるときには，すべてのことをはっきりと告げ知らせてくださるでしょう」と言うとイエスは，
「あなたに話しているわたしがそれです」とお答えになりました。
その後この女性は戻って行って，自分はメシアを見つけたかも知れないと証言するようになりました。
どうでしょうか。このサマリアの女性はメシアの到来を信じていましたが，
またイエスはそのことを恐らく知っていたでしょうが，敢えてそのことを最初に言いませんでした。
未信者さんはこのイエスの証言の仕方をずるいと思われますか？これは非公式だから構わないとおっしゃるでしょうか。
もちろん聖書の音信を知らせるためなら何をしても構わないとは当然思いません。
ですが，現在行っている方法は決して騙すものではなく，人々の関心により訴える点で
より効果的な方法であると僕は認識しています。もちろん先にも書いたように，ふさわしいと思える時にはいつでも
自分の立場を明らかにしてから，それから証言することも多々ありますよ。
確かに質問されるのは怖いですけどねｗ
言葉足らずで誤解や不快感を与えているかも知れませんがお許し下さい。
先にも書きましたが，伝える方法は様々です。例えばイエスは，これは非公式の証言の例ですが，
スカルノ井戸でサマリアの女に証言する際，「わたしは神の子イエス，預言されたメシアなのですが」とはおっしゃいませんでした。
そうではなく，まず「わたしに飲ませてください」と言いました。その後の話し合いの中でその女性が，
「わたしは，メシアが，キリストと呼ばれる方がおいでになることを知っています。
その方が到来されるときには，すべてのことをはっきりと告げ知らせてくださるでしょう」と言うとイエスは，
「あなたに話しているわたしがそれです」とお答えになりました。
その後この女性は戻って行って，自分はメシアを見つけたかも知れないと証言するようになりました。
どうでしょうか。このサマリアの女性はメシアの到来を信じていましたが，
またイエスはそのことを恐らく知っていたでしょうが，敢えてそのことを最初に言いませんでした。
未信者さんはこのイエスの証言の仕方をずるいと思われますか？これは非公式だから構わないとおっしゃるでしょうか。
もちろん聖書の音信を知らせるためなら何をしても構わないとは当然思いません。
ですが，現在行っている方法は決して騙すものではなく，人々の関心により訴える点で
より効果的な方法であると僕は認識しています。もちろん先にも書いたように，ふさわしいと思える時にはいつでも
自分の立場を明らかにしてから，それから証言することも多々ありますよ。
確かに質問されるのは怖いですけどねｗ
言葉足らずで誤解や不快感を与えているかも知れませんがお許し下さい。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 01:44:18 ID:GWlKFl4l
>>496
一部、ユダヤ教のタルムードのようですね。
前にも云ったののですが、自分達は特別な存在であって、神に是認されている
のだから、自分達の行いは全て正しい。
といった考え方がとてもイヤです。
それは、白豪主義と非常に似通っています。
彼らは自分らよりも劣ってると思われるもの達を排除しました。
沢山の人々が奴隷にされ、日本もその対象になりました。
あまり知られていませんが、長崎の出島から沢山の人々が裸で手枷足枷され泣き叫びながら侵略者に連れて行かれました。
その侵略者達は東方ユダヤ人か聖書を片手に持つ者達でした。
彼らは異邦人＝異教徒＝有色人種＝野蛮人には何をしてもいいのです。
土地をうばっても良いのです。もちろん騙しても良いのです。
聖書という大義名分があれば、人を殺しても良いのです。
>>496の内容を本当に清いことだと思いますか？
一部、ユダヤ教のタルムードのようですね。
前にも云ったののですが、自分達は特別な存在であって、神に是認されている
のだから、自分達の行いは全て正しい。
といった考え方がとてもイヤです。
それは、白豪主義と非常に似通っています。
彼らは自分らよりも劣ってると思われるもの達を排除しました。
沢山の人々が奴隷にされ、日本もその対象になりました。
あまり知られていませんが、長崎の出島から沢山の人々が裸で手枷足枷され泣き叫びながら侵略者に連れて行かれました。
その侵略者達は東方ユダヤ人か聖書を片手に持つ者達でした。
彼らは異邦人＝異教徒＝有色人種＝野蛮人には何をしてもいいのです。
土地をうばっても良いのです。もちろん騙しても良いのです。
聖書という大義名分があれば、人を殺しても良いのです。
>>496の内容を本当に清いことだと思いますか？
エホバの証人の教えとは別に、旧約聖書の話しで納得行かないことがあります。
納得いかないというより、嫌いなのですが、聖書はあまり詳しくないのでおかしかったらすみません。
ユダヤ人がサマリア人の土地を神の御名の下に奪ったことがイヤです。
サマリア人を沢山殺したと思います。
神に是認されているからと云ってそのようなことが許されるのでしょうか。
エホバの証人は人を殺したりは絶対にありえませんが、根本的な考え方がそっくりに思えてなりません。
カソリックや、イスラム教を否定できない立場にあると思います。
納得いかないというより、嫌いなのですが、聖書はあまり詳しくないのでおかしかったらすみません。
ユダヤ人がサマリア人の土地を神の御名の下に奪ったことがイヤです。
サマリア人を沢山殺したと思います。
神に是認されているからと云ってそのようなことが許されるのでしょうか。
エホバの証人は人を殺したりは絶対にありえませんが、根本的な考え方がそっくりに思えてなりません。
カソリックや、イスラム教を否定できない立場にあると思います。
505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 02:03:25 ID:RPdBa+SP
>>499
丁寧なレスどうもです。
井戸の話は、キリストの布教対象がサマリア人に広がるターニングポイントですし、
その女性が見込みある人だって分かってたからじゃないかと思います。
一方、現代の信者にとって相手が見込みあるかどうかなんて
分からんので手当たり次第訪問するしかなく、
何度もその土地をぐるぐると回りますよね？
当然断られる事の方が多いのは分かるんだが、
エホバの証人であることを言わずに話を進め、
家の人が「何、身分隠して勧誘かよ(ﾟДﾟ)」という
嫌な気分を植え付けられたら、
その地域全体に悪い評判が広まっちゃうんですよ。
名乗らずに伝道して１人研究生を獲得しても、
その代償が高く付いたらまずいんじゃないかな、と思うだけです。
丁寧なレスどうもです。
井戸の話は、キリストの布教対象がサマリア人に広がるターニングポイントですし、
その女性が見込みある人だって分かってたからじゃないかと思います。
一方、現代の信者にとって相手が見込みあるかどうかなんて
分からんので手当たり次第訪問するしかなく、
何度もその土地をぐるぐると回りますよね？
当然断られる事の方が多いのは分かるんだが、
エホバの証人であることを言わずに話を進め、
家の人が「何、身分隠して勧誘かよ(ﾟДﾟ)」という
嫌な気分を植え付けられたら、
その地域全体に悪い評判が広まっちゃうんですよ。
名乗らずに伝道して１人研究生を獲得しても、
その代償が高く付いたらまずいんじゃないかな、と思うだけです。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 07:42:49 ID:KX6J+hxZ
>>506
だったらイエスは尚更最初から身分を明らかにすべきだったよね
だったらイエスは尚更最初から身分を明らかにすべきだったよね
>>506
身分隠して勧誘ってのは統一教会もそうだね
身分隠して勧誘ってのは統一教会もそうだね
>>501-502
神の教えなんて、そんなもんですよ。
世界一のヤクザ組織の親分は、熱心なプロテスタントでしょ。
任期中に侵略戦争を二度やりましたが、罪の意識はまったくないように見えます。
ローマ教皇がじきじきに、やめるよう説得したのに、です。
宗教は全部、自分の行いを正当化する手段。
正当化しないような神は、不要です。誰も信じません。
そっくりなのは、いたしかたないことでしょう。一応、「キリスト教」らしいので。
第三者から見れば全く同類でも、当人同士は些細な違いを見つけてお互いを非難・攻撃します。
でも、プロテスタントやカトリックの方が、はるかに正しいことを言っているように私には思えますよ。
神の教えなんて、そんなもんですよ。
世界一のヤクザ組織の親分は、熱心なプロテスタントでしょ。
任期中に侵略戦争を二度やりましたが、罪の意識はまったくないように見えます。
ローマ教皇がじきじきに、やめるよう説得したのに、です。
宗教は全部、自分の行いを正当化する手段。
正当化しないような神は、不要です。誰も信じません。
そっくりなのは、いたしかたないことでしょう。一応、「キリスト教」らしいので。
第三者から見れば全く同類でも、当人同士は些細な違いを見つけてお互いを非難・攻撃します。
でも、プロテスタントやカトリックの方が、はるかに正しいことを言っているように私には思えますよ。
510 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/06(火) 12:14:30 ID:I6Pe9rqF
今日も奉仕楽しかったな
>>510
奉仕？どうせ男のチンポでもしゃぶって小銭稼いでただけだろｗ
奉仕？どうせ男のチンポでもしゃぶって小銭稼いでただけだろｗ
513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 13:30:02 ID:0Lq6c0ST
>>464
～と言えるかもしれません、と書いてあるのに「他の言い方は一切禁止」と勝手に読み替えて
会衆を統制する勘違い長老が各地に散在しているようですね。
ある意味これも上部団体に対する不服従に他ならないわけですが、
～と言えるかもしれません、と書いてあるのに「他の言い方は一切禁止」と勝手に読み替えて
会衆を統制する勘違い長老が各地に散在しているようですね。
ある意味これも上部団体に対する不服従に他ならないわけですが、
514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 17:43:24 ID:ed48jTF5
516 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/06(火) 18:46:55 ID:I6Pe9rqF
>>512
奉仕ってのは、つまりが自己犠牲な訳なんですよ。
テメーが楽しくてこなしていくもんぢゃない。
そこんとこの感覚が違うんだよなー。(-"-;)
ま、オメーらにゃ分かんねーか。可哀相に。v(｀∀´v)ｶﾜｳｿｰ
奉仕ってのは、つまりが自己犠牲な訳なんですよ。
テメーが楽しくてこなしていくもんぢゃない。
そこんとこの感覚が違うんだよなー。(-"-;)
ま、オメーらにゃ分かんねーか。可哀相に。v(｀∀´v)ｶﾜｳｿｰ
517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:36:12 ID:MRJIG2U3
>>516
あんたは自分の書き込みすら理解出来んのか
510 名前：The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日：2008/05/06(火) 12:14:30 ID:I6Pe9rqF
今日も奉仕楽しかったな
あんたは自分の書き込みすら理解出来んのか
510 名前：The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日：2008/05/06(火) 12:14:30 ID:I6Pe9rqF
今日も奉仕楽しかったな
518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 20:18:01 ID:E3RKpViG
*** 宣 93/2 6ページ 22節 未信者の家族を援助する ***
22?とはいえ，夫が妻の宗教を認めず個人に属する崇拝の権利を軽く見ているようであれば，
自分にとってこれがいかに大切なものであるかを率直に話し合うことができます。（使徒?5:29）
中には，
週3回開かれる集会が多すぎる
という人もいます。
しかし，世の夫や妻は自分の好きなこと，例えば買い物や趣味，その他の社交的な事柄のために
しばしば家を空けることがあります。夫の働きに感謝しつつ，より良い妻や子供となるため集会から受ける益が
どれほど大きなものであるかを穏やかに話し合うことができます。集会が終わったなら，早めに家路につき，
帰宅している夫のために温かい関心を示すのはよいことです。
22?とはいえ，夫が妻の宗教を認めず個人に属する崇拝の権利を軽く見ているようであれば，
自分にとってこれがいかに大切なものであるかを率直に話し合うことができます。（使徒?5:29）
中には，
週3回開かれる集会が多すぎる
という人もいます。
しかし，世の夫や妻は自分の好きなこと，例えば買い物や趣味，その他の社交的な事柄のために
しばしば家を空けることがあります。夫の働きに感謝しつつ，より良い妻や子供となるため集会から受ける益が
どれほど大きなものであるかを穏やかに話し合うことができます。集会が終わったなら，早めに家路につき，
帰宅している夫のために温かい関心を示すのはよいことです。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 20:19:57 ID:E3RKpViG
*** 鑑03 138ページ ニカラグア ***
これらの地域で証人たちが直面する困難を示す例として，22歳のある兄弟のことを考えてみましょう。
この兄弟は
週3回，山の中を 8時間ほど 歩いて
最寄りの会衆がある鉱山の町ロシータの集会に出席します。
兄弟は，その会衆で奉仕の僕また正規開拓者として奉仕しています。
家族の中でバプテスマを受けた証人は兄弟だけなので，たいてい独りでこの山岳地帯を奉仕しますが，
ここは家と家とが離れていて
徒歩で2時間
ということもよくあります。ある家で時刻が遅くなると，夜間歩いて家へ戻るのは実際的でないため，
その家に泊めてもらい，翌日その地域で証言を再開します。
最近，父親が亡くなり，この若い兄弟は長男であるため，家族を世話する責任を負うようになりました。
とはいえ，開拓奉仕を続けることができています。
そのうえ，弟の一人がバプテスマを受けていない伝道者となり，兄弟と一緒に奉仕に参加しています。
これらの地域で証人たちが直面する困難を示す例として，22歳のある兄弟のことを考えてみましょう。
この兄弟は
週3回，山の中を 8時間ほど 歩いて
最寄りの会衆がある鉱山の町ロシータの集会に出席します。
兄弟は，その会衆で奉仕の僕また正規開拓者として奉仕しています。
家族の中でバプテスマを受けた証人は兄弟だけなので，たいてい独りでこの山岳地帯を奉仕しますが，
ここは家と家とが離れていて
徒歩で2時間
ということもよくあります。ある家で時刻が遅くなると，夜間歩いて家へ戻るのは実際的でないため，
その家に泊めてもらい，翌日その地域で証言を再開します。
最近，父親が亡くなり，この若い兄弟は長男であるため，家族を世話する責任を負うようになりました。
とはいえ，開拓奉仕を続けることができています。
そのうえ，弟の一人がバプテスマを受けていない伝道者となり，兄弟と一緒に奉仕に参加しています。
エホバの証人にとって奉仕や集会に出席することは
なににも変えがたい特権であり、喜びなんです！！
更に、それを続けるなら永遠に生きる事が出来るんです！！
こんな素晴らしい神に仕えないわけないでしょう！！
ヨブ記のサタンの主張通り
人間は自分の益のために神に仕える
エホバの証人の一部はそのままサタンの証人となっている
自己犠牲の精神を示して・・・ボランティア活動で・・・
世の人間には理解不可能
私達だけが享受している真理
優越感や陶酔感からくる満足感がいつの間にか
真の幸福を抱いていることになっちゃうエホバの証人
これもまたやはり、サタンの主張通り
エホバの証人はまさに真のサタンの証人
まさしく、ハレルヤ！
なににも変えがたい特権であり、喜びなんです！！
更に、それを続けるなら永遠に生きる事が出来るんです！！
こんな素晴らしい神に仕えないわけないでしょう！！
ヨブ記のサタンの主張通り
人間は自分の益のために神に仕える
エホバの証人の一部はそのままサタンの証人となっている
自己犠牲の精神を示して・・・ボランティア活動で・・・
世の人間には理解不可能
私達だけが享受している真理
優越感や陶酔感からくる満足感がいつの間にか
真の幸福を抱いていることになっちゃうエホバの証人
これもまたやはり、サタンの主張通り
エホバの証人はまさに真のサタンの証人
まさしく、ハレルヤ！
>>498
お待たせしました。
イエスとサマリアの女の話の前後は知りませんので文章を読んだ限りで、
二人は偶然出会ったように思えます。もし私がこれと同じ場面なら
初めから身分を明かすことは無いと思います。云うか云わないかは自由です。
しかし。伝えたいことがあり、しかも見知らぬ人の家に行ってそれを伝えようとするときは
当然身分を明かします。自分の身分と、伝える内容が関係するならば、なおさらではありませんか？
昔と今の世の中の違いを理由にしておられますが、違って当然なのはエホバの証人達のほうが良くご存知ですよね。
世の中はどんどん悪いほうに向かっていて
悪くなればなるほど終わりが近いのですから（ソース元は友人の母）嘆いたりせず、寧ろ嬉々として足取りは軽やかになるはずです。
「エホバの証人ですが」と云って相手が聞いてくれないのであれば、終わりが近いのだなと思えば良いではありませんか。
人を欺いてまで（言葉は悪いですが）信者を獲得する必要があるのでしょうか。
お待たせしました。
イエスとサマリアの女の話の前後は知りませんので文章を読んだ限りで、
二人は偶然出会ったように思えます。もし私がこれと同じ場面なら
初めから身分を明かすことは無いと思います。云うか云わないかは自由です。
しかし。伝えたいことがあり、しかも見知らぬ人の家に行ってそれを伝えようとするときは
当然身分を明かします。自分の身分と、伝える内容が関係するならば、なおさらではありませんか？
昔と今の世の中の違いを理由にしておられますが、違って当然なのはエホバの証人達のほうが良くご存知ですよね。
世の中はどんどん悪いほうに向かっていて
悪くなればなるほど終わりが近いのですから（ソース元は友人の母）嘆いたりせず、寧ろ嬉々として足取りは軽やかになるはずです。
「エホバの証人ですが」と云って相手が聞いてくれないのであれば、終わりが近いのだなと思えば良いではありませんか。
人を欺いてまで（言葉は悪いですが）信者を獲得する必要があるのでしょうか。
>>509
真理を求める者として、この聖書というものが本当に神様からもたらされた物なのか
悩んで悩んでしようがありません。
神かと思えば悪魔に見えたり。悩みすぎていっそのこと人間は宇宙人のペットで、それでいいやなんて思っちゃいます。
人間ひとりひとりの心を見てなどいない。気が向いたときだけ見る。大量に死人が出るときも
善人悪人振り分けたりしない。一把一絡げ。私の悲しみや願いなど耳を傾ける気もないでしょう。
そう思えば何もかもつじつまが合うのです。
庭の池さらいをするときどんな小さな生き物も私は見逃さないように気を付けます。
ドロの中も丹念に探します。共食いが起きないように、弱いものが強いものの虐められたり
しないように配慮します。愚鈍な私でさえ、、、
神がいるならば、どうして今のような世の中を放っておかれるのでしょうか。
私を信じるならば、後で助ける。なんて云わずに、今、泣いているとき何か示して欲しいです。
聖書を利用して悪さをしてる者がいると知っても、すっ飛んで来てくださらないのですね。
やはり神は宇宙人で、しかも地球から何億光年も離れた星にいるのかも知れません。
真理を求める者として、この聖書というものが本当に神様からもたらされた物なのか
悩んで悩んでしようがありません。
神かと思えば悪魔に見えたり。悩みすぎていっそのこと人間は宇宙人のペットで、それでいいやなんて思っちゃいます。
人間ひとりひとりの心を見てなどいない。気が向いたときだけ見る。大量に死人が出るときも
善人悪人振り分けたりしない。一把一絡げ。私の悲しみや願いなど耳を傾ける気もないでしょう。
そう思えば何もかもつじつまが合うのです。
庭の池さらいをするときどんな小さな生き物も私は見逃さないように気を付けます。
ドロの中も丹念に探します。共食いが起きないように、弱いものが強いものの虐められたり
しないように配慮します。愚鈍な私でさえ、、、
神がいるならば、どうして今のような世の中を放っておかれるのでしょうか。
私を信じるならば、後で助ける。なんて云わずに、今、泣いているとき何か示して欲しいです。
聖書を利用して悪さをしてる者がいると知っても、すっ飛んで来てくださらないのですね。
やはり神は宇宙人で、しかも地球から何億光年も離れた星にいるのかも知れません。
未信者さんに倣って私もコテつけますね
>>509
まあ、カトリックも異端者探しして公開処刑なんて事をやってたわけで、
絶対的な権力の元に集まる集団にいると個性が育たないかもね。
エホバの証人の親に育てられた者として言わせて貰えば、
神やキリストのお言葉を聖書で読む限り、
「自己責任」というテーマが思い浮かぶのよ。
基本的に十二使徒の時代以降は一切
奇跡的なものは神から与えられないという
スタンスですよね？
自分の生活には自分でまかなえって事じゃないかな。
何から何まで神頼みっていうのは、それこそ
キリストの意志ではないと思いません？
>>516
自己満足でやるなら止めた方がいいと思うよ。
訪問された側にとっては、信者の自己犠牲度なんて
どうでもいいと思ってるし。
>>522
個人的には、神が介入する世の中だったら
人間の存在意義が無くなる気がするんですよ。
それに非科学的な存在として神を信じるのも
アリなんじゃないかな？
人間を教祖にしたり絶対的指導者にしてる
団体や国でうまく行った例なんてないですし。
神は人間が悪さをしないようにする抑止力ではないでしょうか。
>>509
まあ、カトリックも異端者探しして公開処刑なんて事をやってたわけで、
絶対的な権力の元に集まる集団にいると個性が育たないかもね。
エホバの証人の親に育てられた者として言わせて貰えば、
神やキリストのお言葉を聖書で読む限り、
「自己責任」というテーマが思い浮かぶのよ。
基本的に十二使徒の時代以降は一切
奇跡的なものは神から与えられないという
スタンスですよね？
自分の生活には自分でまかなえって事じゃないかな。
何から何まで神頼みっていうのは、それこそ
キリストの意志ではないと思いません？
>>516
自己満足でやるなら止めた方がいいと思うよ。
訪問された側にとっては、信者の自己犠牲度なんて
どうでもいいと思ってるし。
>>522
個人的には、神が介入する世の中だったら
人間の存在意義が無くなる気がするんですよ。
それに非科学的な存在として神を信じるのも
アリなんじゃないかな？
人間を教祖にしたり絶対的指導者にしてる
団体や国でうまく行った例なんてないですし。
神は人間が悪さをしないようにする抑止力ではないでしょうか。
>>521
確かにそこでその女性に会ったのは偶然かも知れません。その点についての聖書中の記述はありません。
でもイエスはその女性について何も知らなかったわけではありませんでした。
ヨハネ4章16～19節にはこうあります。
イエスは彼女に言われた，「行って，あなたの夫をここに呼んできなさい」。
女は答えて言った，「わたしには夫がありません」。イエスは彼女に言われた，
「『夫がない』とはよく言いました。あなたには五人の夫がいましたが，
今いるのは夫ではないからです。そのことをあなたはそのとおりに言いました」。
女は彼に言った，「だんな様，わたしは，あなたが預言者であることが分かります。
なぜイエスがそのことを知っていたかについては書かれていないので分かりません。
比類無く高い洞察力の故か，あるいは神の霊の助けによって知り得たのかも知れません。
いずれにせよ，先を見越すことのおできになるイエスが，その女性に証言することは必然だったのです。
結果として，先にも書きましたが，その女性がスカルに戻って他の人に証言をすることになり，
その後その中の多くの人たちもイエスをメシアとして認めるようになったからです。
＞しかし。伝えたいことがあり、しかも見知らぬ人の家に行ってそれを伝えようとするときは
＞当然身分を明かします。自分の身分と、伝える内容が関係するならば、なおさらではありませんか？
上記の点や，さらにその場面の聖書の記述を一通りお読みになればご理解いただけると思いますが，
まさにイエスはご自分の音信を伝えたいという明確な意志をお持ちであり，その目的でその女性に近づいたのです。
もしその時に身分を明かしてから証言するのとそうでない場合とでどういう反応の違いが出るかも知れないのか，
是非とも聖書をお読みになっていただきたいと思います。
それにしても自分，説明下手だなぁ…orzｽﾏｿ
確かにそこでその女性に会ったのは偶然かも知れません。その点についての聖書中の記述はありません。
でもイエスはその女性について何も知らなかったわけではありませんでした。
ヨハネ4章16～19節にはこうあります。
イエスは彼女に言われた，「行って，あなたの夫をここに呼んできなさい」。
女は答えて言った，「わたしには夫がありません」。イエスは彼女に言われた，
「『夫がない』とはよく言いました。あなたには五人の夫がいましたが，
今いるのは夫ではないからです。そのことをあなたはそのとおりに言いました」。
女は彼に言った，「だんな様，わたしは，あなたが預言者であることが分かります。
なぜイエスがそのことを知っていたかについては書かれていないので分かりません。
比類無く高い洞察力の故か，あるいは神の霊の助けによって知り得たのかも知れません。
いずれにせよ，先を見越すことのおできになるイエスが，その女性に証言することは必然だったのです。
結果として，先にも書きましたが，その女性がスカルに戻って他の人に証言をすることになり，
その後その中の多くの人たちもイエスをメシアとして認めるようになったからです。
＞しかし。伝えたいことがあり、しかも見知らぬ人の家に行ってそれを伝えようとするときは
＞当然身分を明かします。自分の身分と、伝える内容が関係するならば、なおさらではありませんか？
上記の点や，さらにその場面の聖書の記述を一通りお読みになればご理解いただけると思いますが，
まさにイエスはご自分の音信を伝えたいという明確な意志をお持ちであり，その目的でその女性に近づいたのです。
もしその時に身分を明かしてから証言するのとそうでない場合とでどういう反応の違いが出るかも知れないのか，
是非とも聖書をお読みになっていただきたいと思います。
それにしても自分，説明下手だなぁ…orzｽﾏｿ
525 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 23:48:24 ID:SnV5pSf1
>>523
> 「自己責任」というテーマが思い浮かぶのよ。
輸血拒否で死ぬのも、すすめられるままに貧乏生活して生活保護世帯になるのも
明日には変更される偽予言を唯一の真理として公言して歩くのも
ぜんぶあなたがたJW信者の自己責任ですか。
あなたも難儀な宗教を選んだものですな。
> 人間を教祖にしたり絶対的指導者にしてる
> 団体や国でうまく行った例なんてないですし。
エホバの証人て団体も確かに上手く行ってませんな。
> 「自己責任」というテーマが思い浮かぶのよ。
輸血拒否で死ぬのも、すすめられるままに貧乏生活して生活保護世帯になるのも
明日には変更される偽予言を唯一の真理として公言して歩くのも
ぜんぶあなたがたJW信者の自己責任ですか。
あなたも難儀な宗教を選んだものですな。
> 人間を教祖にしたり絶対的指導者にしてる
> 団体や国でうまく行った例なんてないですし。
エホバの証人て団体も確かに上手く行ってませんな。
>>525
結局私は選ばなかったわけなんだけど。
ただ、仕事より集会を優先しなくちゃならないのは
ちょっと違うんじゃないかな、って思うよ。
大体、キリストの弟子達も風向きが変わって
自活するために手に職を身につけていたんだからね。
私が言う自己責任というのは、組織に依存しすぎず
有る程度自分の生活を保てという事ですよ。
子供の頃、そうやって定職に就かず宗教に
邁進している人の経験談で
「神の導きによって手助けを受ける事ができました」
という教えられ方をしたんだが、今思えばあり得ませんね。
結局私は選ばなかったわけなんだけど。
ただ、仕事より集会を優先しなくちゃならないのは
ちょっと違うんじゃないかな、って思うよ。
大体、キリストの弟子達も風向きが変わって
自活するために手に職を身につけていたんだからね。
私が言う自己責任というのは、組織に依存しすぎず
有る程度自分の生活を保てという事ですよ。
子供の頃、そうやって定職に就かず宗教に
邁進している人の経験談で
「神の導きによって手助けを受ける事ができました」
という教えられ方をしたんだが、今思えばあり得ませんね。
>>523
どうもです。
二世なのですね。二世は立場的に信じたフリをするという人もいるそうですが
なんちゃって二世さんはどうでしょうか。
＞自分の生活には自分でまかなえって事じゃないかな。
何から何まで神頼みっていうのは、それこそ
キリストの意志ではないと思いません？
>>509はそういうことは仰ってませんよ。
侵略者が戦争を起こすときは「聖戦」と言ったりします。
キリスト者である我々が正しいのだからその敵となる者は悪である。
悪は成敗しなければならない。敵を殺してもそれ正義の行いだから罪にならない。
といった感じで幾度も侵略を行いますが、実はまったく聖書を信じていません。
神も信じていません。侵略者にとって聖書と神は都合の良い道具なのです。
欲しいものがあれば、「聖戦」すれば手に入るんです。
どうもです。
二世なのですね。二世は立場的に信じたフリをするという人もいるそうですが
なんちゃって二世さんはどうでしょうか。
＞自分の生活には自分でまかなえって事じゃないかな。
何から何まで神頼みっていうのは、それこそ
キリストの意志ではないと思いません？
>>509はそういうことは仰ってませんよ。
侵略者が戦争を起こすときは「聖戦」と言ったりします。
キリスト者である我々が正しいのだからその敵となる者は悪である。
悪は成敗しなければならない。敵を殺してもそれ正義の行いだから罪にならない。
といった感じで幾度も侵略を行いますが、実はまったく聖書を信じていません。
神も信じていません。侵略者にとって聖書と神は都合の良い道具なのです。
欲しいものがあれば、「聖戦」すれば手に入るんです。
人間の存在意義についてですが、十二使徒の時代以前は介入していたようですが
その時代は人間の存在意義がなかったのでしょうか？あったと思いますよ。
ノアやモーセだって十分に存在意義があったでしょう？
なんちゃって二世さんはファンダメンタリストではないということでしょうかね。
人間を教祖にだなんて、私のなかでは絶対にありえないことですね。
それを信じるなんて愚かすぎます。
非科学的ではない存在として神を信じるのもアリですよ。
宇宙人であれ、霊体であれ、私にとって重要なのは、個人個人を見てくださっているかです。
私は目に見えて神の介入を受けたことがないのでこれは永遠のテーマです。
＞神は人間が悪さをしないようにする抑止力ではないでしょうか。
それが目的ならば、聖書や神の存在は人間が考えたものと思っても良いですね
その時代は人間の存在意義がなかったのでしょうか？あったと思いますよ。
ノアやモーセだって十分に存在意義があったでしょう？
なんちゃって二世さんはファンダメンタリストではないということでしょうかね。
人間を教祖にだなんて、私のなかでは絶対にありえないことですね。
それを信じるなんて愚かすぎます。
非科学的ではない存在として神を信じるのもアリですよ。
宇宙人であれ、霊体であれ、私にとって重要なのは、個人個人を見てくださっているかです。
私は目に見えて神の介入を受けたことがないのでこれは永遠のテーマです。
＞神は人間が悪さをしないようにする抑止力ではないでしょうか。
それが目的ならば、聖書や神の存在は人間が考えたものと思っても良いですね
>>528
十二使徒の頃はそれこそ御子がいたわけだから
介入しないわけには行かないかと。
ユダ王国時代でも、預言者を遣わすぐらいで
基本的に王様のやりたい放題だったわけですよ。
どうかな、今も介入して人間を操り人形みたいに扱うのと、
ほったらかしで自由にやらせるのとどちらが良いかというと
後者の方がイイと思いますね。
十二使徒の頃はそれこそ御子がいたわけだから
介入しないわけには行かないかと。
ユダ王国時代でも、預言者を遣わすぐらいで
基本的に王様のやりたい放題だったわけですよ。
どうかな、今も介入して人間を操り人形みたいに扱うのと、
ほったらかしで自由にやらせるのとどちらが良いかというと
後者の方がイイと思いますね。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 00:36:43 ID:p8I0nEBM
先日母の件で相談した者です。
実は今日私、妹、母、それから母と一緒に聖書研究しているＴさんとＴさんのご主人を
家に呼んで、５人で今後について話し合いました。ネットからの情報などをもとに改めて
いろいろ説明すると、Ｔさんのご主人はほとんど何も知らないらしく一番驚いていました。
ご主人は何としてもエホバとの関わりを絶ちたいとのことでした。
母は「Ｋさんに確認したけど、サタンの悪い誘惑だからそんな情報は信用してはダメって言ってた。
でもエホバについての情報はＫさんからしか聞いてなかったから、こういう宗教だとは正直知らなかった。
信教の自由があるから、Ｋさんを辞めさせようとは思わないし、いろいろお世話になっているから
これからも付き合いはしていくけど、あなたたちの気持ちも十分分かるからもうエホバに
関わるのは辞めようと思う。」
と言ってくれました。嬉しくて思わず妹と２人で泣いてしまいました。
Ｔさん夫妻も同様にＫさんとのお付き合いはしても、エホバには関わらないとのことでした。
家族がカルト宗教に巻き込まれると、回りの人間は辞めさせるために相当労力を使うという
ことを身をもって経験しました。
私は今まで「エホバの証人」という宗教団体についてはほとんど無知でしたが、今回の件で
実態がよくわかりましたし、正直「奥深くて恐ろしい宗教団体」という印象を受けました。
私は信教の自由はあっていいと思います。しかし、いわゆるカルト宗教と呼ばれる団体が
重要な部分を告げずに信者獲得のために勧誘活動をすること自体、法に抵触するかどうか
別としても、団体あるいは個人のモラルとして大きく間違っていると思います。
今回は大変勉強になりました。
実は今日私、妹、母、それから母と一緒に聖書研究しているＴさんとＴさんのご主人を
家に呼んで、５人で今後について話し合いました。ネットからの情報などをもとに改めて
いろいろ説明すると、Ｔさんのご主人はほとんど何も知らないらしく一番驚いていました。
ご主人は何としてもエホバとの関わりを絶ちたいとのことでした。
母は「Ｋさんに確認したけど、サタンの悪い誘惑だからそんな情報は信用してはダメって言ってた。
でもエホバについての情報はＫさんからしか聞いてなかったから、こういう宗教だとは正直知らなかった。
信教の自由があるから、Ｋさんを辞めさせようとは思わないし、いろいろお世話になっているから
これからも付き合いはしていくけど、あなたたちの気持ちも十分分かるからもうエホバに
関わるのは辞めようと思う。」
と言ってくれました。嬉しくて思わず妹と２人で泣いてしまいました。
Ｔさん夫妻も同様にＫさんとのお付き合いはしても、エホバには関わらないとのことでした。
家族がカルト宗教に巻き込まれると、回りの人間は辞めさせるために相当労力を使うという
ことを身をもって経験しました。
私は今まで「エホバの証人」という宗教団体についてはほとんど無知でしたが、今回の件で
実態がよくわかりましたし、正直「奥深くて恐ろしい宗教団体」という印象を受けました。
私は信教の自由はあっていいと思います。しかし、いわゆるカルト宗教と呼ばれる団体が
重要な部分を告げずに信者獲得のために勧誘活動をすること自体、法に抵触するかどうか
別としても、団体あるいは個人のモラルとして大きく間違っていると思います。
今回は大変勉強になりました。
>>524
言いたいこと分からないでもないですが、聖書を都合よく使ってると思います。
あなた方はイエスではありません。よって、予知する能力も行う業も違いますし、
伝道でこの場面と同じことをしようというのはちょっとー。
イエスのまねをして正体を明かさない伝道をして、結果
「だんな様，わたしは，あなたが預言者であることが分かります。
みたいな展開になったことがありますか？
それから>>521の中盤以降をお読み頂けたでしょうか。
正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
それから>>487>>488についてまだ答えを頂いてませんね。
エホバの証人は協会とは言わないのでしょうか、、とにかくお上の方々はこれを撤回したのでしょうか。
言いたいこと分からないでもないですが、聖書を都合よく使ってると思います。
あなた方はイエスではありません。よって、予知する能力も行う業も違いますし、
伝道でこの場面と同じことをしようというのはちょっとー。
イエスのまねをして正体を明かさない伝道をして、結果
「だんな様，わたしは，あなたが預言者であることが分かります。
みたいな展開になったことがありますか？
それから>>521の中盤以降をお読み頂けたでしょうか。
正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
それから>>487>>488についてまだ答えを頂いてませんね。
エホバの証人は協会とは言わないのでしょうか、、とにかくお上の方々はこれを撤回したのでしょうか。
なんちゃって二世さん
＞どうかな、今も介入して人間を操り人形みたいに扱うのと、
ほったらかしで自由にやらせるのとどちらが良いかというと
後者の方がイイと思いますね。
ほいじゃ介入しないけど、この聖書をあげるからあとは自力でがんばって！
ってことか。
それがかえって争いの元になってるから、無いほうがいいかも。
あるお陰で益も多い。と云うかもしれないけど、人の命のほうが大事です。
神はいる？いない いる？いないっ えっやっぱりいる？ て悩むこともない。
＞どうかな、今も介入して人間を操り人形みたいに扱うのと、
ほったらかしで自由にやらせるのとどちらが良いかというと
後者の方がイイと思いますね。
ほいじゃ介入しないけど、この聖書をあげるからあとは自力でがんばって！
ってことか。
それがかえって争いの元になってるから、無いほうがいいかも。
あるお陰で益も多い。と云うかもしれないけど、人の命のほうが大事です。
神はいる？いない いる？いないっ えっやっぱりいる？ て悩むこともない。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:07:50 ID:vSWjL2L1
>>443
言い得て妙とはこのこと
ボランティアなんですよ、あの人たちは。
ものみの塔聖書冊子協会のね。
ボランティア、つまり報酬は無し。
永遠の命も統治体が与えてくれるものではない。
なのに、統治体の言いなりにコントロールされている人たち。
カワイソウ
言い得て妙とはこのこと
ボランティアなんですよ、あの人たちは。
ものみの塔聖書冊子協会のね。
ボランティア、つまり報酬は無し。
永遠の命も統治体が与えてくれるものではない。
なのに、統治体の言いなりにコントロールされている人たち。
カワイソウ
535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:12:27 ID:vSWjL2L1
536 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:15:50 ID:vSWjL2L1
537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:29:03 ID:6IM7KSQd
>>532
それはそうですｗ僕たちはイエスのように奇跡を起こせるわけでも，物事を予知することも出来ません。
でも行う業は一緒です。ペテロの聖句にあるように，イエスはわたしたちのために手本を残されたわけですから，
イエスの足跡に従って，イエスが命じたように家から家に宣べ伝え，その教え方に見倣います。
人の琴線はそれぞれです。あるやり方がそれに触れない人もいれば逆の人もいるでしょう。
ですから未信者さんをはじめとする多くの皆さんの反応も理解できますが，
実際，現在でも多くの再訪問や研究が報告されることは，それによって受け入れる人もいると言うことです。
そういう人たちにとっては騙されたという感覚はないんじゃないでしょうか。（一応今度うちの会衆にいる研究生に聞いてみますねｗ）
＞正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
聞く方が少なくなることは，確かに聖書で言う終わりの日の証拠です。
でもそれが伝道を止める理由とはなりません。むしろますますそうするよう命じられています。
マタイ24章14節でイエスは，「王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」と言われたからです。
おこがましい言い方と思われるでしょうが，その裁きとなる時が到来する前に，それまでまだ許されている時間に，
出来るだけ多くの方に聖書の音信をお伝えしたいと思っています。たとえ聞く人がほとんどいなくても。
>>487>>488についてですが，協会は特に撤回するようなことをしていないと思いますよ。
ただ>>488については，このスレに入り浸っているわけではないので，何を問題視してそれをもって指摘しているのかよく分かりません。
なんか答えになってませんね。でも書き直す気力がもう…。また後日にでもm(__)m
それはそうですｗ僕たちはイエスのように奇跡を起こせるわけでも，物事を予知することも出来ません。
でも行う業は一緒です。ペテロの聖句にあるように，イエスはわたしたちのために手本を残されたわけですから，
イエスの足跡に従って，イエスが命じたように家から家に宣べ伝え，その教え方に見倣います。
人の琴線はそれぞれです。あるやり方がそれに触れない人もいれば逆の人もいるでしょう。
ですから未信者さんをはじめとする多くの皆さんの反応も理解できますが，
実際，現在でも多くの再訪問や研究が報告されることは，それによって受け入れる人もいると言うことです。
そういう人たちにとっては騙されたという感覚はないんじゃないでしょうか。（一応今度うちの会衆にいる研究生に聞いてみますねｗ）
＞正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
聞く方が少なくなることは，確かに聖書で言う終わりの日の証拠です。
でもそれが伝道を止める理由とはなりません。むしろますますそうするよう命じられています。
マタイ24章14節でイエスは，「王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」と言われたからです。
おこがましい言い方と思われるでしょうが，その裁きとなる時が到来する前に，それまでまだ許されている時間に，
出来るだけ多くの方に聖書の音信をお伝えしたいと思っています。たとえ聞く人がほとんどいなくても。
>>487>>488についてですが，協会は特に撤回するようなことをしていないと思いますよ。
ただ>>488については，このスレに入り浸っているわけではないので，何を問題視してそれをもって指摘しているのかよく分かりません。
なんか答えになってませんね。でも書き直す気力がもう…。また後日にでもm(__)m
539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 03:01:06 ID:3g8BSsmf
>>532
だまされてる連中にだまされてますかと聞いてもウンと言うわけないだろ？
アホかお前は？
世間一般の人達が名前を騙って訪問するのがどうかと言ってんだアホ
世間の認識＝エホバ＝輸血拒否と家庭崩壊の危ないカルト
あっアホだから未だに信者なわけね。納得
だまされてる連中にだまされてますかと聞いてもウンと言うわけないだろ？
アホかお前は？
世間一般の人達が名前を騙って訪問するのがどうかと言ってんだアホ
世間の認識＝エホバ＝輸血拒否と家庭崩壊の危ないカルト
あっアホだから未だに信者なわけね。納得
540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 03:05:40 ID:3g8BSsmf
541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 03:22:53 ID:vSWjL2L1
>>480
> 日本人ってそういうところあるじゃないですか。
～
> ムチの問題もそうだけど，極端な考えでもって，当初の指示や提案を当てはめないでほしいわ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
肉体的・精神的被害だけでなく、死者まで出ている問題だから、あまり軽く言わないほうが良いよ。
> 日本人ってそういうところあるじゃないですか。
～
> ムチの問題もそうだけど，極端な考えでもって，当初の指示や提案を当てはめないでほしいわ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
肉体的・精神的被害だけでなく、死者まで出ている問題だから、あまり軽く言わないほうが良いよ。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 03:36:05 ID:vSWjL2L1
>>480
ついでに言っておくと、海外でもムチはけっこうひどいものがある
ついでに言っておくと、海外でもムチはけっこうひどいものがある
544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 05:18:51 ID:vSWjL2L1
エホバの証人による虐待事件簿
というか判決 ＆被害者青年の告白
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/woman/real_life/article934825.ece
というか判決 ＆被害者青年の告白
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/woman/real_life/article934825.ece
>>531
とりあえず、危機は回避できたようですね。
おめでとうございます。
大変な経験だったでしょうが、何がしか得るものはあったと思いますよ。
人間の弱さや世の中の怖さを知ることができたとか、家族間の理解が深まったとか。
とりあえず、危機は回避できたようですね。
おめでとうございます。
大変な経験だったでしょうが、何がしか得るものはあったと思いますよ。
人間の弱さや世の中の怖さを知ることができたとか、家族間の理解が深まったとか。
>>533
＞ほいじゃ介入しないけど、この聖書をあげるからあとは自力でがんばって！
＞ってことか。
今まで自分はそういう見識です。
聖書が出来たのがきっかけで介入が無くなったのかな、と。
>>535
なぜNGなんですか？
どのように「個人崇拝」と繋がりますか？
>>538
要するに、初めに何者か名乗らずにはぐらかしてると思わせる
伝道をしているからじゃないかと。
どっちみち断られるなら、後でだまされたと思われるより、
気持ち良く断られた方が、地域住人とわだかまりを残さずに済むでしょ？
＞ほいじゃ介入しないけど、この聖書をあげるからあとは自力でがんばって！
＞ってことか。
今まで自分はそういう見識です。
聖書が出来たのがきっかけで介入が無くなったのかな、と。
>>535
なぜNGなんですか？
どのように「個人崇拝」と繋がりますか？
>>538
要するに、初めに何者か名乗らずにはぐらかしてると思わせる
伝道をしているからじゃないかと。
どっちみち断られるなら、後でだまされたと思われるより、
気持ち良く断られた方が、地域住人とわだかまりを残さずに済むでしょ？
>>546
最初からエホバを名乗った方が地域住人とわだかまりを残さずに済むのは当然ですが、
教団の実態を、すべて明らかにして勧誘していますか？
用いる聖書は、一般に出まわっているものとはことなり、JWオリジナルであるということは、
伝えていますか？
統治体がおこなう教義の変更など、伝えていますか？
>>538
「実際，現在でも多くの再訪問や研究が報告されることは，それによって受け入れる人もいると言うことです。 」
こんな理由で正統化されるなんて、考えないでください。
嘘説明のセールスと同じですよ。
「嘘の商品説明しても、買ってくれる人がいるんだから、それはそれで受け入れられている」と言えますか？
最初からエホバを名乗った方が地域住人とわだかまりを残さずに済むのは当然ですが、
教団の実態を、すべて明らかにして勧誘していますか？
用いる聖書は、一般に出まわっているものとはことなり、JWオリジナルであるということは、
伝えていますか？
統治体がおこなう教義の変更など、伝えていますか？
>>538
「実際，現在でも多くの再訪問や研究が報告されることは，それによって受け入れる人もいると言うことです。 」
こんな理由で正統化されるなんて、考えないでください。
嘘説明のセールスと同じですよ。
「嘘の商品説明しても、買ってくれる人がいるんだから、それはそれで受け入れられている」と言えますか？
548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 09:30:58 ID:ZLV/yxrR
>>547
最初の伝道で全部っつうのは無理だろ。つか非常識
最初の伝道で全部っつうのは無理だろ。つか非常識
549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 09:33:38 ID:UhIAMHrz
>>548
JWの教義がもともと非常識ｼﾞｬﾝw
JWの教義がもともと非常識ｼﾞｬﾝw
550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 10:44:19 ID:4n1GHTvo
538へ。イエスは家から家の個別訪問ではなく、会堂で話されたり群衆に対して伝道された。
その結果一日で数千人の者が信者になった。そうしてできた信者を信者の家で少人数のグループに分けて教えた。これを“家の教会”と呼ぶ。
その結果一日で数千人の者が信者になった。そうしてできた信者を信者の家で少人数のグループに分けて教えた。これを“家の教会”と呼ぶ。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 10:50:32 ID:4n1GHTvo
パウロが家から家に教えたのもこの信者の家の教会であり、（家から家にもあなた方を教え使20：20 のあなた方とはエフェソス会衆の長老達17節である）飛び込みの個別訪問とは異なる。
553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 10:57:48 ID:4n1GHTvo
当時ユダヤはローマの支配下にあり、異邦人への伝道であったので大々的に目立った事
（異邦人への個別訪問）をすれば、すぐに逮捕、投獄されただろう。
イエスの弟子達もカギをかけ隠れていた。
ヨハ20：19、26
（異邦人への個別訪問）をすれば、すぐに逮捕、投獄されただろう。
イエスの弟子達もカギをかけ隠れていた。
ヨハ20：19、26
554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 11:00:06 ID:4n1GHTvo
変換ミス。戸別に訂正！
ひとつ聞きたいんだが、
普通の教会が家々に回って伝道しないのはなぜなんだ？
普通の教会が家々に回って伝道しないのはなぜなんだ？
557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 11:20:26 ID:4n1GHTvo
使徒のほかにルカ10：1の指名された七十人も家から家（つまり信者の家の教会）で教えた。
何千、何万人の中の七十人である。全ての人が伝道者ではない事が分かる。コリ一12：28、29
何千、何万人の中の七十人である。全ての人が伝道者ではない事が分かる。コリ一12：28、29
559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 11:29:57 ID:4n1GHTvo
教会が伝道してなかったら一番の世界宗教になってないでしょ。
様々な伝道活動をしてますが。
要はエホバの証人のように全ての人が伝道者というのは無理があるという事です。
様々な伝道活動をしてますが。
要はエホバの証人のように全ての人が伝道者というのは無理があるという事です。
只今仕事から帰りまし……スゲェ……。
あまり叩かれ慣れてないのでお手柔らかにしてください。
>>539>>540
いやいやｗだから，最初に訪問してきた時にどのように切り出され，
断ったにせよ再訪問を受け入れたにせよ，それをその時どのように感じたのかを尋ねるってことだよ。
現実問題，家の人だって，エホバの証人を知らない人，名前ぐらいは知っている人，
好意的に見ている人，批判的に見ている人など様々なわけで，同じ近づき方でも感じ方はそれぞれなんじゃないの？
>>541>>543
まあ確かに。ただ間違って欲しくないのはそれが組織の指示や指導ではなく，それを当てはめる個人の問題が大きいってこと。
だって同じ記事を読んでるんだよ？どうして今では当時の懲らしめに感謝する人とそうじゃない人が出るわけ？
自分もいわゆるムチ世代と言われる時代の人間だけど，一度も憎いとか辛いとか思ったことはないよ。
だってまさに親の懲らしめは聖書の原則を当てはめたものだったし，その理由が正当だったからね。今でも心から感謝してる。
結局は親だから(もちろん周りの環境も大きいけど)。それで組織批判をするのはお門違いじゃないでしょうか。
あまり叩かれ慣れてないのでお手柔らかにしてください。
>>539>>540
いやいやｗだから，最初に訪問してきた時にどのように切り出され，
断ったにせよ再訪問を受け入れたにせよ，それをその時どのように感じたのかを尋ねるってことだよ。
現実問題，家の人だって，エホバの証人を知らない人，名前ぐらいは知っている人，
好意的に見ている人，批判的に見ている人など様々なわけで，同じ近づき方でも感じ方はそれぞれなんじゃないの？
>>541>>543
まあ確かに。ただ間違って欲しくないのはそれが組織の指示や指導ではなく，それを当てはめる個人の問題が大きいってこと。
だって同じ記事を読んでるんだよ？どうして今では当時の懲らしめに感謝する人とそうじゃない人が出るわけ？
自分もいわゆるムチ世代と言われる時代の人間だけど，一度も憎いとか辛いとか思ったことはないよ。
だってまさに親の懲らしめは聖書の原則を当てはめたものだったし，その理由が正当だったからね。今でも心から感謝してる。
結局は親だから(もちろん周りの環境も大きいけど)。それで組織批判をするのはお門違いじゃないでしょうか。
561 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 11:38:47 ID:4n1GHTvo
大体、一世紀だけで５０万人、二世紀には２００万人ものクリスチャンがいたのに、
現在１４万４千人が残っているはずがないでしょ…
現在１４万４千人が残っているはずがないでしょ…
>>559
うーん。そうなるとやっぱ分が悪いかな
うーん。そうなるとやっぱ分が悪いかな
563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 11:54:53 ID:UhIAMHrz
>>560
1914年の根拠とか、輸血拒否による死者とか、去年の奴隷級の1935年の撤廃とか
その辺についてはどうなん？
それでもエホバの証人だけが唯一の神の経路かつ唯一正しい宗教だって言い張る感じ？
1914年の根拠とか、輸血拒否による死者とか、去年の奴隷級の1935年の撤廃とか
その辺についてはどうなん？
それでもエホバの証人だけが唯一の神の経路かつ唯一正しい宗教だって言い張る感じ？
>>546
少なくとも僕に関して言えば，エホバの証人と名乗ろうとそうじゃなかろうと返ってくる反応に大差はないです。
もちろん，先に書いたように名乗った方が良いと思われる場合にはためらわずに身分を明らかにします。
大抵の方はエホバの証人って言うのがどういう人たちなのかを知りません。思っているであろうこととしては，
輸血を拒否して子供を死なせる人たち，雑誌を配り歩いている人たち，家事や仕事をせずにぶらぶら歩き回っている人たちetc...
そういう方たちに「エホバの証人ですが」と切り出したところで，そのイメージが先行して「関わり合いたくない」と思われるのがオチです。
（もっとも，そのようなネガティブイメージを与え続けてきたという点では反省すべきだと思います。）
ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
その結果として，エホバの証人は実はこういう人たちなんだ，と理解される方がいるのは事実です。
>>539>>540にレスしたように，結果，一概にそういう風にとらえる方ばかりではないということにも目を向けていただきたいと思います。
>>547
だって偽の商品を売りつけてるわけじゃないもの。
まあこの点については，その教えに批判的な見方をされている方には詭弁に思われると思いますので，これ以上は触れません。 すいません。
少なくとも僕に関して言えば，エホバの証人と名乗ろうとそうじゃなかろうと返ってくる反応に大差はないです。
もちろん，先に書いたように名乗った方が良いと思われる場合にはためらわずに身分を明らかにします。
大抵の方はエホバの証人って言うのがどういう人たちなのかを知りません。思っているであろうこととしては，
輸血を拒否して子供を死なせる人たち，雑誌を配り歩いている人たち，家事や仕事をせずにぶらぶら歩き回っている人たちetc...
そういう方たちに「エホバの証人ですが」と切り出したところで，そのイメージが先行して「関わり合いたくない」と思われるのがオチです。
（もっとも，そのようなネガティブイメージを与え続けてきたという点では反省すべきだと思います。）
ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
その結果として，エホバの証人は実はこういう人たちなんだ，と理解される方がいるのは事実です。
>>539>>540にレスしたように，結果，一概にそういう風にとらえる方ばかりではないということにも目を向けていただきたいと思います。
>>547
だって偽の商品を売りつけてるわけじゃないもの。
まあこの点については，その教えに批判的な見方をされている方には詭弁に思われると思いますので，これ以上は触れません。 すいません。
>>550>>551>>553
では，マタイ10章1～15節はどのように理解すべきでしょうか。
また，この聖句はいかがですか？
使徒5章42節（新共同訳）
「毎日、神殿の境内や家々で絶えず教え、メシア・イエスについて福音を告げ知らせていた。」
「家々」と訳されるギリシャ語は「カト オイコン」で，この「カト」という語は配分的意味で用いられるそうです。
このことは，公の集会の他に，家から言えに宣べ伝えたことを裏付ける根拠となっています。
そして使徒20章20節を持ち出しておられますが，その文脈を，それもそのすぐ次の21節を見ると，
「神に対する悔い改めと、わたしたちの主イエスに対する信仰とを、ユダヤ人にもギリシア人にも力強く証ししてきたのです。」とあります。
仲間の信者は既に悔い改めて，イエスに対する信仰を持っていました。ではパウロはいったい誰に証言したのでしょうか？
つまりパウロはここで，未信者の中での家から家への宣教について述べていたことが分かります。
よってこの使徒20章20節の「方々の家」という表現も，家から家，
戸口から戸口に行って未信者に宣べ伝えることと関係しているということが言えます。
説明が下手ですいません。
566 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 12:05:40 ID:4n1GHTvo
会衆の全員が伝道者に召される訳でない理由。エフェソス4：11 「ある者を使徒、ある者を預言者、ある者を福音宣明者（伝道者）ある者を牧者また教える者として与え」
>>559
伝道しない教会に分は少ないと言っときますね、補足
>>560
排斥された俺とか、教会の方みたいな人とかいろいろいます
明らかに反エホバや反聖書な人もいます
現役の方がここにいるのは気持ち悪いですよ
たぶん振り回されるのが目に見えます
>>563
根拠となる表とは聖書も史料とも不具合があるって話もあったり
伝道しない教会に分は少ないと言っときますね、補足
>>560
排斥された俺とか、教会の方みたいな人とかいろいろいます
明らかに反エホバや反聖書な人もいます
現役の方がここにいるのは気持ち悪いですよ
たぶん振り回されるのが目に見えます
>>563
根拠となる表とは聖書も史料とも不具合があるって話もあったり
569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 12:29:05 ID:4n1GHTvo
私の知り合いの何人かの牧師さんは伝道してますよ。
牧師でなくても学校やホテルとか施設で聖書やトラクトを配ったり、講演したり街頭に立つ人もいますし。
牧師でなくても学校やホテルとか施設で聖書やトラクトを配ったり、講演したり街頭に立つ人もいますし。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 12:51:22 ID:4n1GHTvo
570の方へ。まぁ、皆さん賜物が違いますから。
ゴスペルとか奏楽が得意な人は音楽を生かして伝道に貢献したりしますし、信徒の方も親族や友人に福音を伝えてますからね。
見知らぬ家にトラクトを配る事もありますが、それが全てではありません(^_^)
ゴスペルとか奏楽が得意な人は音楽を生かして伝道に貢献したりしますし、信徒の方も親族や友人に福音を伝えてますからね。
見知らぬ家にトラクトを配る事もありますが、それが全てではありません(^_^)
牧師も信者も伝道をしないというのは、
キリストの指示にも聖書の教会にも従ってないっつーことですよ
聖書の見方が重視されるべきって考えがエホバなのね
個人的にゴスペルは好きですよ
ハーモニーが綺麗だよね。友達もそうだったよ
キリストの指示にも聖書の教会にも従ってないっつーことですよ
聖書の見方が重視されるべきって考えがエホバなのね
個人的にゴスペルは好きですよ
ハーモニーが綺麗だよね。友達もそうだったよ
573 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 13:36:58 ID:4n1GHTvo
パウロやイエスが会堂や神殿で教えたのは事実ですよ。
そして一日で数千もの人が信者となり、一世紀だけで５０万人ものクリスチャンがいました。それだけ膨大な人に教えるにはマイクも無いですし、少人数で家庭で集まっていたようです。その家から家に教えたっていう事です。
そして一日で数千もの人が信者となり、一世紀だけで５０万人ものクリスチャンがいました。それだけ膨大な人に教えるにはマイクも無いですし、少人数で家庭で集まっていたようです。その家から家に教えたっていう事です。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 13:41:28 ID:4n1GHTvo
家の教会に集まったのは信者だけでなく、話を聞いて関心を持った多くの未信者もいたはずです。
その様な未信者にも家から家に教えた。そういう事です。
その様な未信者にも家から家に教えた。そういう事です。
575 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 13:48:42 ID:4n1GHTvo
結論として、
聖書が戸別訪問を否定している訳ではありませんが、全ての家を回っていたとは無理のある解釈です。
全家庭を訪問したならあっという間に殆どのクリスチャンは捕まっていた事でしょう。
ですが事実はそうはなりませんでした。
聖書が戸別訪問を否定している訳ではありませんが、全ての家を回っていたとは無理のある解釈です。
全家庭を訪問したならあっという間に殆どのクリスチャンは捕まっていた事でしょう。
ですが事実はそうはなりませんでした。
ふむ。
で、伝道の理想的な方法は？
で、伝道の理想的な方法は？
>>577
仕事ほったらかしで伝道活動にいそしんでたバカはいないだろ
仕事ほったらかしで伝道活動にいそしんでたバカはいないだろ
ゆとり？
>>580
さてね
さてね
582 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 14:21:23 ID:4n1GHTvo
ソースはどの書籍だったか示せないですが、前に確認したので確かだと思う。
初期クリスチャンの人数は歴史を調べれば分かりますよ。
初期クリスチャンの人数は歴史を調べれば分かりますよ。
>>582
そういうのって意外といいかげんな計算だったりするから、算出方法を確かめた方がいい。
そういうのって意外といいかげんな計算だったりするから、算出方法を確かめた方がいい。
>>582
キリスト教の歴史なら世界史板にでも行くといい
キリスト教の歴史なら世界史板にでも行くといい
585 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 14:42:23 ID:4n1GHTvo
ローマ帝国の支配下にあったため、皇帝以外を神とか主として礼拝するのは重罪だったのでは？
それなのに、堂々と一軒一軒家を全て回れるわけない。
初期クリスチャンが地下活動をしていたのは常識ですよ。時には堂々と伝えたわけではあるが…
それなのに、堂々と一軒一軒家を全て回れるわけない。
初期クリスチャンが地下活動をしていたのは常識ですよ。時には堂々と伝えたわけではあるが…
587 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 15:05:14 ID:4n1GHTvo
正確にはネロの迫害から後の話だね。
殉教の歴史は。失礼。
殉教の歴史は。失礼。
>>564
＞輸血を拒否して子供を死なせる人たち～そのイメージが先行して「関わり合いたくない」と思われるのがオチです。
＞ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
＞その結果として，エホバの証人は実はこういう人たちなんだ，と理解される方がいるのは事実です。
それは、そちらサイドの都合ですね。
一般人の感覚は、カルト宗教とは関わりたくないものですよ。
輸血拒否で死ぬ人はいる、まともな職業に就かないで食うや食わずの生活をし、子供は学校でいじめられ、、、、、
こういうのは、JW信者のまぎれもない事実です。
都合良い部分だけ見せて、「いい宗教ですよ」と理解してもらおうなんて、甘っちょろいですよ。
＞輸血を拒否して子供を死なせる人たち～そのイメージが先行して「関わり合いたくない」と思われるのがオチです。
＞ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
＞その結果として，エホバの証人は実はこういう人たちなんだ，と理解される方がいるのは事実です。
それは、そちらサイドの都合ですね。
一般人の感覚は、カルト宗教とは関わりたくないものですよ。
輸血拒否で死ぬ人はいる、まともな職業に就かないで食うや食わずの生活をし、子供は学校でいじめられ、、、、、
こういうのは、JW信者のまぎれもない事実です。
都合良い部分だけ見せて、「いい宗教ですよ」と理解してもらおうなんて、甘っちょろいですよ。
あなたがもし、普通の宿だと思って泊まったところが、禅寺や修験道の修行場であり、言われるままに行動していたら、いつの間にか出家して坊主になっていたとしたら、それで満足ですか？
宗教なんてのは、所詮サービス業ですからね。
利用したい人だけが利用すればいいんです。
気づかない間に契約させられていた、ってのは、詐欺ですよ。
あなたは、JWの悪い面まで全部教えたうえで、勧誘していますか？
普通の人は、幹部組織がコロコロ教理を変える教団なんか、相手にしません。
まずは、聖書が一般とは違うオリジナル品であることは、言うべきでしょうね。
「聖書を紹介している」と開口一番に言うのなら。
宗教なんてのは、所詮サービス業ですからね。
利用したい人だけが利用すればいいんです。
気づかない間に契約させられていた、ってのは、詐欺ですよ。
あなたは、JWの悪い面まで全部教えたうえで、勧誘していますか？
普通の人は、幹部組織がコロコロ教理を変える教団なんか、相手にしません。
まずは、聖書が一般とは違うオリジナル品であることは、言うべきでしょうね。
「聖書を紹介している」と開口一番に言うのなら。
>>589
ただ、言われてるより、エホ証の聖書は悪くない。
ただ、言われてるより、エホ証の聖書は悪くない。
591 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 15:27:16 ID:4n1GHTvo
エホバの証人は信じきってるからふざけてる訳ではないんだろうが、まだこんな団体に引っ掛かる人がいるんだろうか？
いても少数だろうし、入った分辞める人もいるし、成長はないと思うが…。友人を一人辞めさせたし。
いても少数だろうし、入った分辞める人もいるし、成長はないと思うが…。友人を一人辞めさせたし。
>>564
>ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
「自分たちの宗教団体に入らないともうすぐ来るハルマゲドンであなたは死んでしまうんです！」
ってのが訪問の目的でしょ？ それを最初になぜ言わない。
「自分たちが言ったことを耳にしたにも関わらず、それに従わない人も滅びる対象です。」と最初から
言えば訪問の目的は達成できるでしょ。にもかかわらず、巧妙な言い回しで「家族生活に役立つ情報を
お伝えしています」だの「最近犯罪が増えてきて心配だと思いませんか？」だの言っているのは訪問の
目的を隠しているとしか思えないんですが？
>だって偽の商品を売りつけてるわけじゃないもの。
訪問の目的を最初に告げないのは偽の商品だからじゃないの？
はっきり言えばやましい商品だからでしょ？
>ですから今は，訪問の目的を伝え，聖書からの音信を伝える点を重視しています。
「自分たちの宗教団体に入らないともうすぐ来るハルマゲドンであなたは死んでしまうんです！」
ってのが訪問の目的でしょ？ それを最初になぜ言わない。
「自分たちが言ったことを耳にしたにも関わらず、それに従わない人も滅びる対象です。」と最初から
言えば訪問の目的は達成できるでしょ。にもかかわらず、巧妙な言い回しで「家族生活に役立つ情報を
お伝えしています」だの「最近犯罪が増えてきて心配だと思いませんか？」だの言っているのは訪問の
目的を隠しているとしか思えないんですが？
>だって偽の商品を売りつけてるわけじゃないもの。
訪問の目的を最初に告げないのは偽の商品だからじゃないの？
はっきり言えばやましい商品だからでしょ？
>>588>>589
そちらサイドの都合と言われましても…。現実がそうなのですから他に言いようがありません。
それによって聞き入れる方がおられれば，そうでない方もおられる。反応は一つではありません。
＞輸血拒否で死ぬ人はいる、まともな職業に就かないで食うや食わずの生活をし、子供は学校でいじめられ、、、、、
＞こういうのは、JW信者のまぎれもない事実です。
それはわたしたちだけに起きている問題ではないでしょう。さらに逆を言わせてもらえば，輸血拒否で助かる人もいる，
定職を持ち，裕福でないまでも満足のおける生活を送り，学校の友達と仲良く過ごす子供もいるんです。
これだってJW信者の紛れもない事実なわけですよ。その差は何かと言えば，時と予見し得ない出来事であり，
本人の努力であり，周りの環境の違いなわけです。そちらの方はお認めにはなれませんか？
＞普通の人は、幹部組織がコロコロ教理を変える教団なんか、相手にしません。
僕からしてみれば，同性愛行為を罪ではないと公に宣言したり，戦争をいずれかの立場に立ってそれを容認し，
明らかに聖書の教えと反する罪深い行いを教理としている宗教組織の方を相手にしたいとは思いませんね。
そちらサイドの都合と言われましても…。現実がそうなのですから他に言いようがありません。
それによって聞き入れる方がおられれば，そうでない方もおられる。反応は一つではありません。
＞輸血拒否で死ぬ人はいる、まともな職業に就かないで食うや食わずの生活をし、子供は学校でいじめられ、、、、、
＞こういうのは、JW信者のまぎれもない事実です。
それはわたしたちだけに起きている問題ではないでしょう。さらに逆を言わせてもらえば，輸血拒否で助かる人もいる，
定職を持ち，裕福でないまでも満足のおける生活を送り，学校の友達と仲良く過ごす子供もいるんです。
これだってJW信者の紛れもない事実なわけですよ。その差は何かと言えば，時と予見し得ない出来事であり，
本人の努力であり，周りの環境の違いなわけです。そちらの方はお認めにはなれませんか？
＞普通の人は、幹部組織がコロコロ教理を変える教団なんか、相手にしません。
僕からしてみれば，同性愛行為を罪ではないと公に宣言したり，戦争をいずれかの立場に立ってそれを容認し，
明らかに聖書の教えと反する罪深い行いを教理としている宗教組織の方を相手にしたいとは思いませんね。
僕はいわゆる二世の立場として小さい頃から教えられてきて育ちましたが，
でもその立場からこそ見える事実や証拠を比較考慮した結果，自分の意志で今の道を選びました。盲信ではないです。
皆さんのおっしゃるとおり，この組織内，会衆内，また個人間には幾らかの問題はあります。
でもそれは聖書中に記述されている1世紀のクリスチャン組織にも同じく起きたことです。
ある者は律法に固執し，ある者はパウロやアポロなどの主立った人に付いたり，逆にそれらの長老を侮蔑したり，
さらにはその長老間で激しい怒りがぶつかり合ったこともありました。他にも，甚だしいまでの不品行を行った者もいましたし，
理解が調整されたり，当初とは違う指示を与えられることもありました。
では彼らは偽りのクリスチャンでしたでしょうか？もしそうであれば，この聖書とはいったいどんな本なのでしょうか。
イエスも，霊感を受けたパウロやペテロといった聖書筆者たちも彼らの中で問題が起きることは認めていましたし，
だからこそ手紙や幻その他を通して，そうした問題に対する戒めや助言をお与えになったわけです。
それらの指示に，今日どの人々が，またどの組織が忠実に従おうと努力しているでしょうか。
全体的に見た時に，繰り返しになりますが，僕は自らの思考力によって今の立場を取ることに決めました。
訳が分からなくなってきたところで終わりにしますｗ毎度の長文失礼。
でもその立場からこそ見える事実や証拠を比較考慮した結果，自分の意志で今の道を選びました。盲信ではないです。
皆さんのおっしゃるとおり，この組織内，会衆内，また個人間には幾らかの問題はあります。
でもそれは聖書中に記述されている1世紀のクリスチャン組織にも同じく起きたことです。
ある者は律法に固執し，ある者はパウロやアポロなどの主立った人に付いたり，逆にそれらの長老を侮蔑したり，
さらにはその長老間で激しい怒りがぶつかり合ったこともありました。他にも，甚だしいまでの不品行を行った者もいましたし，
理解が調整されたり，当初とは違う指示を与えられることもありました。
では彼らは偽りのクリスチャンでしたでしょうか？もしそうであれば，この聖書とはいったいどんな本なのでしょうか。
イエスも，霊感を受けたパウロやペテロといった聖書筆者たちも彼らの中で問題が起きることは認めていましたし，
だからこそ手紙や幻その他を通して，そうした問題に対する戒めや助言をお与えになったわけです。
それらの指示に，今日どの人々が，またどの組織が忠実に従おうと努力しているでしょうか。
全体的に見た時に，繰り返しになりますが，僕は自らの思考力によって今の立場を取ることに決めました。
訳が分からなくなってきたところで終わりにしますｗ毎度の長文失礼。
>>593
＞本人の努力であり，周りの環境の違いなわけです。そちらの方はお認めにはなれませんか
確率の問題ですよ。
実際、エホバはいじめられることが多いし、職場でも嫌わる人が多い。
二世は嫌で嫌でやめたくてしょうがなくても、抜け出せない人がいる。
輸血拒否で助かるなんて、どれだけの確率なんでしょうね？
大きな確率だったら、最初から輸血をしません。
医学の進歩を馬鹿にしないこと。
とにかく、あなたの書き込みに、エホバを隠すことの正当な理由は見当たりません。
エホバ周辺で実際に起きていることを隠して、いい面だけ見せようとしているに他なりません。
自己欺瞞ですよ。
＞僕はいわゆる二世の立場として～自分の意志で今の道を選びました。
世間は、自分の意思で選んだなんて思わないでしょうね。
親のやることは無条件で真似る、これは人間に残っている数少ない本能です。
考えまで真似た、ということでしょ。
従順なとこまで、似たんじゃないですか？
＞本人の努力であり，周りの環境の違いなわけです。そちらの方はお認めにはなれませんか
確率の問題ですよ。
実際、エホバはいじめられることが多いし、職場でも嫌わる人が多い。
二世は嫌で嫌でやめたくてしょうがなくても、抜け出せない人がいる。
輸血拒否で助かるなんて、どれだけの確率なんでしょうね？
大きな確率だったら、最初から輸血をしません。
医学の進歩を馬鹿にしないこと。
とにかく、あなたの書き込みに、エホバを隠すことの正当な理由は見当たりません。
エホバ周辺で実際に起きていることを隠して、いい面だけ見せようとしているに他なりません。
自己欺瞞ですよ。
＞僕はいわゆる二世の立場として～自分の意志で今の道を選びました。
世間は、自分の意思で選んだなんて思わないでしょうね。
親のやることは無条件で真似る、これは人間に残っている数少ない本能です。
考えまで真似た、ということでしょ。
従順なとこまで、似たんじゃないですか？
>>592
＞「自分たちの宗教団体に入らないともうすぐ来るハルマゲドンであなたは死んでしまうんです！」
もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
恐らく，それが答えです。
それに，わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして，この地球と人類に対する神とその目的を知らせることです。
これも立派な訪問の目的ですから，何かを隠しているわけでも，ましてや騙しているわけでもありません。
確かに，そうした約束された祝福を得るためには，おっしゃるとおりの行動をその方が取らなければなりません。
でも最終的な目的を果たすよう導くためには，やはり順序が必要です。中にはそうした直接的な言い方で聞く方もいるかも知れません。
でも何度も申し上げているように，家の方の立場は様々なんです。その考えや抱えている問題は違いますし，
それも時間と共に変化していくものです。
神は聖書の中で，『一人も滅ぼされることなく，すべての者が悔い改めに至ることを望まれる』と述べておられます。
そしてその努めを，イエスの追随者たちにゆだねておられます。であれば，その目的を果たすために，より現実的で，
より効果的な方法を模索して行うよう努めるのは至極当然のことだと思います。
＞「自分たちの宗教団体に入らないともうすぐ来るハルマゲドンであなたは死んでしまうんです！」
もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
恐らく，それが答えです。
それに，わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして，この地球と人類に対する神とその目的を知らせることです。
これも立派な訪問の目的ですから，何かを隠しているわけでも，ましてや騙しているわけでもありません。
確かに，そうした約束された祝福を得るためには，おっしゃるとおりの行動をその方が取らなければなりません。
でも最終的な目的を果たすよう導くためには，やはり順序が必要です。中にはそうした直接的な言い方で聞く方もいるかも知れません。
でも何度も申し上げているように，家の方の立場は様々なんです。その考えや抱えている問題は違いますし，
それも時間と共に変化していくものです。
神は聖書の中で，『一人も滅ぼされることなく，すべての者が悔い改めに至ることを望まれる』と述べておられます。
そしてその努めを，イエスの追随者たちにゆだねておられます。であれば，その目的を果たすために，より現実的で，
より効果的な方法を模索して行うよう努めるのは至極当然のことだと思います。
>>594
得意の詭弁が出ていますね。
＞でもそれは聖書中に記述されている1世紀のクリスチャン組織にも同じく起きたことです
＞では彼らは偽りのクリスチャンでしたでしょうか？もしそうであれば，この聖書とはいったいどんな本なのでしょうか。
三段論法、逆は必ずしも真ならず。
問題点の質が違うでしょ。
偽予言を何度も出して、毎度毎度はずれ、それでも性懲りもなく予言を出す。
間違いを認めるところまでは良いとして、それならそれで、統治体から引退すればいいものを。
組織になったら、こういう類の団体は終わりですよ。
得意の詭弁が出ていますね。
＞でもそれは聖書中に記述されている1世紀のクリスチャン組織にも同じく起きたことです
＞では彼らは偽りのクリスチャンでしたでしょうか？もしそうであれば，この聖書とはいったいどんな本なのでしょうか。
三段論法、逆は必ずしも真ならず。
問題点の質が違うでしょ。
偽予言を何度も出して、毎度毎度はずれ、それでも性懲りもなく予言を出す。
間違いを認めるところまでは良いとして、それならそれで、統治体から引退すればいいものを。
組織になったら、こういう類の団体は終わりですよ。
598 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:05:12 ID:UhIAMHrz
>>594
を、だんだん化けの皮が剥がれてきたかw
現実として輸血拒否で年間1000人近くの信者が死んでるし、
働かないで宗教活動するよう勧奨し続けているし、
>>4これとかってのは理解の調整wじゃなくてただの偽予言だし。
そんな上層部の好き勝手な教義変更には黙って従わないと排斥されるし。
でそういうエホバの証人だけが唯一の神の経路で唯一の宗教で、
JW組織に属していなければ救われないって本気で信じて自分で選んでるの？
どんだけマゾなの？w
を、だんだん化けの皮が剥がれてきたかw
現実として輸血拒否で年間1000人近くの信者が死んでるし、
働かないで宗教活動するよう勧奨し続けているし、
>>4これとかってのは理解の調整wじゃなくてただの偽予言だし。
そんな上層部の好き勝手な教義変更には黙って従わないと排斥されるし。
でそういうエホバの証人だけが唯一の神の経路で唯一の宗教で、
JW組織に属していなければ救われないって本気で信じて自分で選んでるの？
どんだけマゾなの？w
>>595
確率ですか。まあおっしゃるとおりの現実があることは僕も認めますし，
あなたの意見を否定することはいたしません。ただ，そのような教条的な見方では
これ以上相互理解を深めることは出来ないと思いますので，この点についてはここまでにしたいと思います。
＞考えまで真似た、ということでしょ。
＞従順なとこまで、似たんじゃないですか？
そうですね。決して強制されることなく，自らの意志で決めるよう正しく導いてくれただけでなく，
そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた親に，心から感謝したいと思います。
確率ですか。まあおっしゃるとおりの現実があることは僕も認めますし，
あなたの意見を否定することはいたしません。ただ，そのような教条的な見方では
これ以上相互理解を深めることは出来ないと思いますので，この点についてはここまでにしたいと思います。
＞考えまで真似た、ということでしょ。
＞従順なとこまで、似たんじゃないですか？
そうですね。決して強制されることなく，自らの意志で決めるよう正しく導いてくれただけでなく，
そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた親に，心から感謝したいと思います。
そんな，詭弁はまだ良いとしても，化けの皮なんてｗ最初から丸裸ですよｗ
でもなんか自分の考えがごちゃごちゃになってきて，だんだんグラついてきそう…。
なんてことはないですけどｗでもちょっと自分書き込みすぎですね。
少し間をおいて，答えたい時だけ答えるようにします。なんてｗ
C= C= C= C= C= C= ┌(;･_･)┘ﾄｺﾄｺ
でもいろいろな見方を知ることが出来て，正直楽しかったです。
少しROMりますが，またレスさせてください。
でもなんか自分の考えがごちゃごちゃになってきて，だんだんグラついてきそう…。
なんてことはないですけどｗでもちょっと自分書き込みすぎですね。
少し間をおいて，答えたい時だけ答えるようにします。なんてｗ
C= C= C= C= C= C= ┌(;･_･)┘ﾄｺﾄｺ
でもいろいろな見方を知ることが出来て，正直楽しかったです。
少しROMりますが，またレスさせてください。
>>596
＞もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
＞恐らく，それが答えです。
これ、どういう意味です？
「最初に言うと拒絶する人が多いから、後から言うんだ」って意味ですか？
日本のことわざに「いわしの頭も信心から」というのがあります。
宗教なんて、信じない人には何の価値もないんですよ。
神様も天国も死後の世界も、誰も見ていないし、聖書は共同幻想論で片付けられる。
ヘスの「イエス伝」とか、フォイエルバッハとかニーチェあたりを読んでごらんなさい。
それはそれで、理屈が通っているから。
＞わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして・・
たとえば、>>531のような人には、どんなアドバイスをしますか？
まともな社会生活を送っていない人に、どんなアドバイスができるんでしょうね。
人が百人いれば、百の問題があり百の解決法があり百の幸福があり百の神様がいるんですよ。
うぬぼれもほどほどにしてください。
＞もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
＞恐らく，それが答えです。
これ、どういう意味です？
「最初に言うと拒絶する人が多いから、後から言うんだ」って意味ですか？
日本のことわざに「いわしの頭も信心から」というのがあります。
宗教なんて、信じない人には何の価値もないんですよ。
神様も天国も死後の世界も、誰も見ていないし、聖書は共同幻想論で片付けられる。
ヘスの「イエス伝」とか、フォイエルバッハとかニーチェあたりを読んでごらんなさい。
それはそれで、理屈が通っているから。
＞わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして・・
たとえば、>>531のような人には、どんなアドバイスをしますか？
まともな社会生活を送っていない人に、どんなアドバイスができるんでしょうね。
人が百人いれば、百の問題があり百の解決法があり百の幸福があり百の神様がいるんですよ。
うぬぼれもほどほどにしてください。
602 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:22:54 ID:UhIAMHrz
>>600
逃げるのは勝手なんですけど、
どうしてエホバの証人が自分らで主張している唯一性を認めないの？
認めたら議論で負けるから？
それとも498さん自身がそこまで確信してないから？
まあなんにせよアレですよ、エホバの証人なんて続けていいことなんてあんまないっしょ？
テンプレにも乗ってるけど、損ばっかだし>>30
聖書に忠実とかそんなん今どきはやんないでしょ？
つうかファンダメンタルは危険なだけなんじゃないかな。
逃げるのは勝手なんですけど、
どうしてエホバの証人が自分らで主張している唯一性を認めないの？
認めたら議論で負けるから？
それとも498さん自身がそこまで確信してないから？
まあなんにせよアレですよ、エホバの証人なんて続けていいことなんてあんまないっしょ？
テンプレにも乗ってるけど、損ばっかだし>>30
聖書に忠実とかそんなん今どきはやんないでしょ？
つうかファンダメンタルは危険なだけなんじゃないかな。
>>599
＞まあおっしゃるとおりの現実があることは僕も認めますし，
認めるんなら、そういう負の側面も伝道で伝えなきゃ、ダメじゃないですか。
都合よい部分だけ教えている、という罪意識はないのですか？
あなたが信者にした人が、輸血が必要な事故や病気をしたら、その人は死ぬんですよ。
信者の子供がいじめられたら、それはあなたが原因を作ったんですよ。
そういう覚悟はもってください。
＞決して強制されることなく，自らの意志で決めるよう正しく導いてくれただけでなく
＞そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた親に
普通の人が読んだら、あきれ返る内容ですよ。
まず、「自らの意志で決めるよう正しく導いてくれた」
「自らの意志」と「正しく導く」が矛盾していますね。
「そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた」
従順というより、思考停止ですよ。こんなの、ほめ言葉になりません。
絶対服従の環境では、暮らしやすい性格ですがね。
上の言うことは疑問をはさまず何でも聞き入れる、という性格だけでしょ。
あなたにぴったりの言葉
「大衆は支配されたがっている」（アドルフ・ヒトラー)
＞まあおっしゃるとおりの現実があることは僕も認めますし，
認めるんなら、そういう負の側面も伝道で伝えなきゃ、ダメじゃないですか。
都合よい部分だけ教えている、という罪意識はないのですか？
あなたが信者にした人が、輸血が必要な事故や病気をしたら、その人は死ぬんですよ。
信者の子供がいじめられたら、それはあなたが原因を作ったんですよ。
そういう覚悟はもってください。
＞決して強制されることなく，自らの意志で決めるよう正しく導いてくれただけでなく
＞そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた親に
普通の人が読んだら、あきれ返る内容ですよ。
まず、「自らの意志で決めるよう正しく導いてくれた」
「自らの意志」と「正しく導く」が矛盾していますね。
「そうした良い特質を身に着けるようにも助けてくれた」
従順というより、思考停止ですよ。こんなの、ほめ言葉になりません。
絶対服従の環境では、暮らしやすい性格ですがね。
上の言うことは疑問をはさまず何でも聞き入れる、という性格だけでしょ。
あなたにぴったりの言葉
「大衆は支配されたがっている」（アドルフ・ヒトラー)
「組織」を擁護する人々だけを救う「復讐の神エホバ」
以下、ものみの塔の書籍「エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々」p.170
『聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち、エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし、
ご自分のおきてに従い、ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。』
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/072299c.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
以下、ものみの塔の書籍「エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々」p.170
『聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち、エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし、
ご自分のおきてに従い、ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。』
エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/072299c.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
>>601
上から見る失礼な言い方をしてしまいました。申し訳ありませんでした。
＞人が百人いれば、百の問題があり百の解決法があり百の幸福があり百の神様がいるんですよ。
その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
現在のエホバの証人の多くが，実際にその方法から，それぞれの問題の解決法を知り，
幸福を見いだし，一つの神を信頼するようになった。これも事実ではありませんか？
上から見る失礼な言い方をしてしまいました。申し訳ありませんでした。
＞人が百人いれば、百の問題があり百の解決法があり百の幸福があり百の神様がいるんですよ。
その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
現在のエホバの証人の多くが，実際にその方法から，それぞれの問題の解決法を知り，
幸福を見いだし，一つの神を信頼するようになった。これも事実ではありませんか？
>>602
唯一性ですか？それはもちろん僕は認めてますよ。ただ，僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
組織に信仰を持っている訳じゃありません。あくまでも神の用いる地上の組織という位置づけです。
ですから，組織の不完全さも認めていますし，問題があればエホバが正されるという信仰を持っていますし，
見解の変更や調整があっても，それはエホバの導きによるものとして受け入れています。
当然すべて納得しているというわけではないです。例えば油注がれた者が集められる点の理解については，
正直，「う～ん」とうなりました。ただそれも，これも三段論法何とかと言われそうですがｗ
ペテロが，律法で汚れているとされているものを食べるようにと神から言われた時にそれを拒否した際，
神が，ご自分が清いとされたものを汚れていると言ってはならないと言われた時のように，
たとえ自分の理解の及ばないものだとしても，それは神の導きによるものだとして受け入れています。
エホバの証人続けて良いことですか？ｗ普通にありますよ。
はっきり言って逆に，タバコは吸わないから健康だし，自分で言うのは何ですけど，
法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
今は必要があって（父方の親の介護の援助のため）実家で生活していますが，
生活は楽ではないですが苦しくもないですし，何より目的を持って生活しているので，
辛いことやへこむことも多々ありますけど，楽しく生活しています。いや，マジですってｗ
最後に一言，やはり自分は二世として親に感謝してます。エホバの証人じゃなかったらと考えることもありますが，
それはそれで生活しているのかも知れませんが，その生活にあこがれることはないです。
ま，ここの方は誰も信じてはくれないでしょうけどね。こんなところに来てる現役の話なんてｗ
お邪魔しました～ﾉｼ
唯一性ですか？それはもちろん僕は認めてますよ。ただ，僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
組織に信仰を持っている訳じゃありません。あくまでも神の用いる地上の組織という位置づけです。
ですから，組織の不完全さも認めていますし，問題があればエホバが正されるという信仰を持っていますし，
見解の変更や調整があっても，それはエホバの導きによるものとして受け入れています。
当然すべて納得しているというわけではないです。例えば油注がれた者が集められる点の理解については，
正直，「う～ん」とうなりました。ただそれも，これも三段論法何とかと言われそうですがｗ
ペテロが，律法で汚れているとされているものを食べるようにと神から言われた時にそれを拒否した際，
神が，ご自分が清いとされたものを汚れていると言ってはならないと言われた時のように，
たとえ自分の理解の及ばないものだとしても，それは神の導きによるものだとして受け入れています。
エホバの証人続けて良いことですか？ｗ普通にありますよ。
はっきり言って逆に，タバコは吸わないから健康だし，自分で言うのは何ですけど，
法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
今は必要があって（父方の親の介護の援助のため）実家で生活していますが，
生活は楽ではないですが苦しくもないですし，何より目的を持って生活しているので，
辛いことやへこむことも多々ありますけど，楽しく生活しています。いや，マジですってｗ
最後に一言，やはり自分は二世として親に感謝してます。エホバの証人じゃなかったらと考えることもありますが，
それはそれで生活しているのかも知れませんが，その生活にあこがれることはないです。
ま，ここの方は誰も信じてはくれないでしょうけどね。こんなところに来てる現役の話なんてｗ
お邪魔しました～ﾉｼ
ハルマゲドンで「皆殺し」
以下、エホバの証人の幼い子ども向けの本『わたしの聖書物語の本』114
『この戦争は、地上にある悪いものを全部ほろぼしてしまうのです。
このハルマゲドンでの戦いで先頭に立つのは、イエスです。
（中略）
つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いてびっくりすべきですか。』
以下、エホバの証人の幼い子ども向けの本『わたしの聖書物語の本』114
『この戦争は、地上にある悪いものを全部ほろぼしてしまうのです。
このハルマゲドンでの戦いで先頭に立つのは、イエスです。
（中略）
つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いてびっくりすべきですか。』
608 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:08:34 ID:3jRk0sOa
このスレの反対者たちのレスをみてさ、
僕はStar WarsのEP3を思い出したんだな。
シディアス卿がアナキンを誘惑するときの言葉。
『自分がしたいと思う生き方をしろ。
そうすればさらに強い力を得る事ができる』。
まさにこのスレの邪悪な住人たちの言い分だ。
輸血拒否をすれば死ぬ。
一億総国民全員エホバの証人を嫌っている。
二世のエホバの証人の若者は全員非人間的な暮らしを強制されている。
エホバの証人は全員年金未納で生活保護を受けている。
エホバの証人は皆市営住宅に住んでいるetc…
こうしてあるはずもない恐怖を煽り立て、
一般の方々に偏見と誤解を植え込むのだ。
シディアス卿は貴様達、そしてアナキンは二世たちだ。
未熟な彼らを騙し、そして洗脳してゆく。
『エホバの証人は全員嘘つきだ。
君は騙され利用されている。
いまこそ統治体の虚偽の霧から抜け出そう。
好きなだけ食べ飲み、真に意義のある人生を選べ。
我々への抵抗勢力は、すべて人類社会の敵と心得よ』。
そして彼等はジェダイの、そしてエホバの証人の気高き自己抑制の精神を、
貴い人生観を嘲笑い否定するんだ。
本当に邪悪なのはどっちかな？
本当に堕落しているのはどっちかな？
僕はStar WarsのEP3を思い出したんだな。
シディアス卿がアナキンを誘惑するときの言葉。
『自分がしたいと思う生き方をしろ。
そうすればさらに強い力を得る事ができる』。
まさにこのスレの邪悪な住人たちの言い分だ。
輸血拒否をすれば死ぬ。
一億総国民全員エホバの証人を嫌っている。
二世のエホバの証人の若者は全員非人間的な暮らしを強制されている。
エホバの証人は全員年金未納で生活保護を受けている。
エホバの証人は皆市営住宅に住んでいるetc…
こうしてあるはずもない恐怖を煽り立て、
一般の方々に偏見と誤解を植え込むのだ。
シディアス卿は貴様達、そしてアナキンは二世たちだ。
未熟な彼らを騙し、そして洗脳してゆく。
『エホバの証人は全員嘘つきだ。
君は騙され利用されている。
いまこそ統治体の虚偽の霧から抜け出そう。
好きなだけ食べ飲み、真に意義のある人生を選べ。
我々への抵抗勢力は、すべて人類社会の敵と心得よ』。
そして彼等はジェダイの、そしてエホバの証人の気高き自己抑制の精神を、
貴い人生観を嘲笑い否定するんだ。
本当に邪悪なのはどっちかな？
本当に堕落しているのはどっちかな？
>>592
＞もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
＞恐らく，それが答えです。
それは言ってる人の本気度を見るね。少なくともＪＷ信者は本気で言ってるように思えない。
本気で信じてるのなら目的をはっきりと言えるんじゃないのかい？
自分が生きているうちには来ないと思ってるから、耳触りのよい言葉で話しかけてるんでしょ？
＞それに，わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
＞実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして，この地球と人類に対する神とその目的を知らせることです。
あなたは見事にスルーしてくれたけど、俺は>>493で
『信者になると「世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答え」が得られるのかい？
「世の中のあらゆる問題」から目を背け、耳を塞ぐことで現実から逃避しているだけだろ？ そうやって
問題を先送りすることのどこが解決策なのか、俺には理解できないんだが。』
って書いたんだけどね。
っていうかさ、根本的な解決策ってのが「ハルマゲドンでＪＷ信者以外は皆滅ぼす」なんでしょ？ だったら
なぜそれを最初に言わないのかな？ 神様がそう伝えるように言ってるんだから、最初からそれを言えばいい
ですよ。聞かない人はどういう手法を使っても聞かないのだから、それでいいんじゃないの？ 自分で勝手に
判断しちゃだめだと思うよ。違いますか？
＞もしそのように言われた場合，592さんはどのように反応なさいますか？
＞恐らく，それが答えです。
それは言ってる人の本気度を見るね。少なくともＪＷ信者は本気で言ってるように思えない。
本気で信じてるのなら目的をはっきりと言えるんじゃないのかい？
自分が生きているうちには来ないと思ってるから、耳触りのよい言葉で話しかけてるんでしょ？
＞それに，わたしたちの訪問の目的はそれだけではありません。家の方の抱えている問題に対する根本的な解決策や，
＞実際に役立つアドバイスを聖書からお伝えして，この地球と人類に対する神とその目的を知らせることです。
あなたは見事にスルーしてくれたけど、俺は>>493で
『信者になると「世の中のあらゆる問題についての不安や疑問に対しての助けや答え」が得られるのかい？
「世の中のあらゆる問題」から目を背け、耳を塞ぐことで現実から逃避しているだけだろ？ そうやって
問題を先送りすることのどこが解決策なのか、俺には理解できないんだが。』
って書いたんだけどね。
っていうかさ、根本的な解決策ってのが「ハルマゲドンでＪＷ信者以外は皆滅ぼす」なんでしょ？ だったら
なぜそれを最初に言わないのかな？ 神様がそう伝えるように言ってるんだから、最初からそれを言えばいい
ですよ。聞かない人はどういう手法を使っても聞かないのだから、それでいいんじゃないの？ 自分で勝手に
判断しちゃだめだと思うよ。違いますか？
610 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:19:41 ID:3jRk0sOa
611 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:20:20 ID:UhIAMHrz
>>606
> >>602
> 唯一性ですか？それはもちろん僕は認めてますよ。ただ，僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
> 組織に信仰を持っている訳じゃありません。あくまでも神の用いる地上の組織という位置づけです。
>>4こういうことをしてる団体のみを用いてるエホバ神ってのは相当無力で無能なんですねw
> はっきり言って逆に，タバコは吸わないから健康だし，自分で言うのは何ですけど，
> 法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
あなたの言うメリットに該当するJW外の人もたくさんいますが。
でもそういう人々もまるごと滅ぼされちゃうって信仰なんですよね。
あなたのおっしゃっている事を総合すると。
あーエホバの証人てカルト宗教で、その信者はとにかくその団体に帰属したくて盲信しているんだなぁ。
なんて結論に達してしまいました（笑
> >>602
> 唯一性ですか？それはもちろん僕は認めてますよ。ただ，僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
> 組織に信仰を持っている訳じゃありません。あくまでも神の用いる地上の組織という位置づけです。
>>4こういうことをしてる団体のみを用いてるエホバ神ってのは相当無力で無能なんですねw
> はっきり言って逆に，タバコは吸わないから健康だし，自分で言うのは何ですけど，
> 法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
あなたの言うメリットに該当するJW外の人もたくさんいますが。
でもそういう人々もまるごと滅ぼされちゃうって信仰なんですよね。
あなたのおっしゃっている事を総合すると。
あーエホバの証人てカルト宗教で、その信者はとにかくその団体に帰属したくて盲信しているんだなぁ。
なんて結論に達してしまいました（笑
612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:22:10 ID:UhIAMHrz
613 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:23:44 ID:3jRk0sOa
単に、思いました感じましたのレベルじゃないか。
そんな程度の低いレスをするな。
必死さが伝わって逆効果じゃないですか(笑)
そんな程度の低いレスをするな。
必死さが伝わって逆効果じゃないですか(笑)
614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:25:52 ID:UhIAMHrz
>>605
> その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
含まれてもいいんですけど、あなたエホバの証人の唯一性も同時に主張されたじゃないですか。
よそ様の可能性を全否定するのに、自分たちの主張に関しては許容しろ、とおっしゃる？
おかしくないですか？
> その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
含まれてもいいんですけど、あなたエホバの証人の唯一性も同時に主張されたじゃないですか。
よそ様の可能性を全否定するのに、自分たちの主張に関しては許容しろ、とおっしゃる？
おかしくないですか？
615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:29:04 ID:UhIAMHrz
>>608
> 輸血拒否をすれば死ぬ。
だって死んじゃってるんだもの。残念ながら。
>>19-20
> 一億総国民全員エホバの証人を嫌っている。
> 二世のエホバの証人の若者は全員非人間的な暮らしを強制されている。
> エホバの証人は全員年金未納で生活保護を受けている。
> エホバの証人は皆市営住宅に住んでいるetc…
「全員」なんてだれが言いました？
世の一般の人々は「全員」サタンの影響下にある邪悪な滅ぼされるべき輩だ
なんて主張しているのはどちら？
> 輸血拒否をすれば死ぬ。
だって死んじゃってるんだもの。残念ながら。
>>19-20
> 一億総国民全員エホバの証人を嫌っている。
> 二世のエホバの証人の若者は全員非人間的な暮らしを強制されている。
> エホバの証人は全員年金未納で生活保護を受けている。
> エホバの証人は皆市営住宅に住んでいるetc…
「全員」なんてだれが言いました？
世の一般の人々は「全員」サタンの影響下にある邪悪な滅ぼされるべき輩だ
なんて主張しているのはどちら？
616 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:29:59 ID:3jRk0sOa
>>612
またまた出た出たぁ！
エホバの証人はスタウォのような映画は観ちゃいけないんだぁ…と思わせたいが為の主観の刷り込みだね。
それは統治体の公式見解ですか(笑)
正式な組織の方針ですか(笑)
一般閲覧者の皆さん、そんな事はないんですよ。
またまた出た出たぁ！
エホバの証人はスタウォのような映画は観ちゃいけないんだぁ…と思わせたいが為の主観の刷り込みだね。
それは統治体の公式見解ですか(笑)
正式な組織の方針ですか(笑)
一般閲覧者の皆さん、そんな事はないんですよ。
>>605
＞その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
もちろん、含まれますよ。
というか、百人いるうちの一人分の正義・正解でしかないのに、それが万人に通じるものと勘違いしている。 そこら辺を突いたわけです。
まあ、あなたが聖書の話を引っ張ってきても、何の役にも立たないでしょうね。
聖書と現実は違いますから。
＞タバコは吸わないから健康だし，
これは、信者とは関係ありませんね。
あなたは、宗教戒律でなければタバコをやめられないのですか？ タバコをやめるためにエホバに入る人がいるとでも？
＞自分で言うのは何ですけど，
＞法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
これは、ちゃんと聞いたことですか？ 職場の人がそう思っているかは、想像で語らないほうがいい。
私が職場で見た限り、確かに法令順守で人当たりもよい人が大半ですが、
役立たず、かつ、その自覚がないため嫌われています。
法令順守によほど自信があったのか、ひとつルール違反を指摘したら、 屁理屈つけて猛反撃しました。
彼らはほとんど、嫌われているという自覚がありません。
実際のあなたがどうなのかは、まったくわかりませんが、その可能性があるとだけ指摘しておきます。
まあ、あなたがエホバにいると幸福なのは、わかりますよ。 非常に従順で、信じ込んだらそれだけを信じる、という人ですから。
創価の家に生まれれば、すっかり創価に染まったことでしょう。「池田先生を尊敬している自分を誇りに思う」と言いそうです。
統一教会に生まれても、まったく同じ。
ところで、>>186～>>531のような相談を受けたら、あなたはどうアドバイスするのですか？
それが一番気になります。逃げないでくださいね。
＞その通りだと思います。では，僕たちの訪問はその中に含まれないのでしょうか。
もちろん、含まれますよ。
というか、百人いるうちの一人分の正義・正解でしかないのに、それが万人に通じるものと勘違いしている。 そこら辺を突いたわけです。
まあ、あなたが聖書の話を引っ張ってきても、何の役にも立たないでしょうね。
聖書と現実は違いますから。
＞タバコは吸わないから健康だし，
これは、信者とは関係ありませんね。
あなたは、宗教戒律でなければタバコをやめられないのですか？ タバコをやめるためにエホバに入る人がいるとでも？
＞自分で言うのは何ですけど，
＞法令・規律遵守を心がけていますから，会社からの評価はある程度受けていると思います。
これは、ちゃんと聞いたことですか？ 職場の人がそう思っているかは、想像で語らないほうがいい。
私が職場で見た限り、確かに法令順守で人当たりもよい人が大半ですが、
役立たず、かつ、その自覚がないため嫌われています。
法令順守によほど自信があったのか、ひとつルール違反を指摘したら、 屁理屈つけて猛反撃しました。
彼らはほとんど、嫌われているという自覚がありません。
実際のあなたがどうなのかは、まったくわかりませんが、その可能性があるとだけ指摘しておきます。
まあ、あなたがエホバにいると幸福なのは、わかりますよ。 非常に従順で、信じ込んだらそれだけを信じる、という人ですから。
創価の家に生まれれば、すっかり創価に染まったことでしょう。「池田先生を尊敬している自分を誇りに思う」と言いそうです。
統一教会に生まれても、まったく同じ。
ところで、>>186～>>531のような相談を受けたら、あなたはどうアドバイスするのですか？
それが一番気になります。逃げないでくださいね。
618 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:33:59 ID:3jRk0sOa
>>615
レスありがとうございます。ただ、該当者が限られてる訳だし、
確信めいた事を主張なさったとして、かなりの部分アンタらの主観な訳じゃない？
じゃあさ、こんなくだらん議論に何の目的があんの？
や め た ら ？
レスありがとうございます。ただ、該当者が限られてる訳だし、
確信めいた事を主張なさったとして、かなりの部分アンタらの主観な訳じゃない？
じゃあさ、こんなくだらん議論に何の目的があんの？
や め た ら ？
>>609
>根本的な解決策ってのが「ハルマゲドンでＪＷ信者以外は皆滅ぼす」なんでしょ？ だったら
>なぜそれを最初に言わないのかな？ 神様がそう伝えるように言ってるんだから、最初からそれを言えばいい
>ですよ。聞かない人はどういう手法を使っても聞かないのだから、それでいいんじゃないの？ 自分で勝手に
>判断しちゃだめだと思うよ。違いますか？
聖書の主題は王国によって神が高められ、購いによって人間も救われるということだ
あんたの言ってる事は半分正しく、半分間違っている
>根本的な解決策ってのが「ハルマゲドンでＪＷ信者以外は皆滅ぼす」なんでしょ？ だったら
>なぜそれを最初に言わないのかな？ 神様がそう伝えるように言ってるんだから、最初からそれを言えばいい
>ですよ。聞かない人はどういう手法を使っても聞かないのだから、それでいいんじゃないの？ 自分で勝手に
>判断しちゃだめだと思うよ。違いますか？
聖書の主題は王国によって神が高められ、購いによって人間も救われるということだ
あんたの言ってる事は半分正しく、半分間違っている
620 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:34:50 ID:qVDqa8C/
>>608
＞本当に邪悪なのはどっちかな？
＞本当に堕落しているのはどっちかな？
正にエホバの証人の方です。
デタラメな聖書によるデタラメな教えに踊らされ生きることに何の価値を見いだせるのでしょう？
たくさんの人が死に、たくさんの人が苦しんでいます。現実を見て下さい。
宗教としての根本である教義そのものもコロコロ変更しているし、その変更も統治体と呼ばれる
組織上層部の「人間」の主導で行われていますよね？
彼らの独自で勝手な解釈による教義は、信じるに値する「神の言葉」と言えますか？
結局エホバの証人は「統治体信仰」であり、人間崇拝と同じですよ。
なぜあなた方は気付かないのでしょう？マインド・コントロールって恐ろしいですね。
＞本当に邪悪なのはどっちかな？
＞本当に堕落しているのはどっちかな？
正にエホバの証人の方です。
デタラメな聖書によるデタラメな教えに踊らされ生きることに何の価値を見いだせるのでしょう？
たくさんの人が死に、たくさんの人が苦しんでいます。現実を見て下さい。
宗教としての根本である教義そのものもコロコロ変更しているし、その変更も統治体と呼ばれる
組織上層部の「人間」の主導で行われていますよね？
彼らの独自で勝手な解釈による教義は、信じるに値する「神の言葉」と言えますか？
結局エホバの証人は「統治体信仰」であり、人間崇拝と同じですよ。
なぜあなた方は気付かないのでしょう？マインド・コントロールって恐ろしいですね。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:43:30 ID:UhIAMHrz
>>618
> じゃあさ、こんなくだらん議論に何の目的があんの？
エホバの証人ていう宗教は恐ろしいカルト的な側面があるよ。
おまえさんみたいにイカレた信者や、498さんみたいに盲信して自己満足してる信者が
うようよしているそんな団体なんだよ。
迷ってる信者はさっさと抜けた方がイイし、一般の方は遠ざけなされ。
て目的。
> や め た ら ？
JWやめたら？w
> じゃあさ、こんなくだらん議論に何の目的があんの？
エホバの証人ていう宗教は恐ろしいカルト的な側面があるよ。
おまえさんみたいにイカレた信者や、498さんみたいに盲信して自己満足してる信者が
うようよしているそんな団体なんだよ。
迷ってる信者はさっさと抜けた方がイイし、一般の方は遠ざけなされ。
て目的。
> や め た ら ？
JWやめたら？w
622 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:44:37 ID:UhIAMHrz
>>619
> 聖書の主題は王国によって神が高められ、購いによって人間も救われるということだ
> あんたの言ってる事は半分正しく、半分間違っている
いやそれって「聖書」じゃなくてJWの解釈による主題でしょ？
> 聖書の主題は王国によって神が高められ、購いによって人間も救われるということだ
> あんたの言ってる事は半分正しく、半分間違っている
いやそれって「聖書」じゃなくてJWの解釈による主題でしょ？
623 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:47:35 ID:3jRk0sOa
>>620
ひどい言い分だな。
じゃ、亡くなられた方の統計を挙げてみろよ。
証拠もないのに平気で嘘をついてさ。僕がさっき書いたとおりじゃない。
善意に付け込んで恐怖感を与えてさ。
確かに人類平等に不完全さ。
ただ僕らは一致した民として崇拝しなきゃいけない。(詩編133:1を参照)
組織はその産物だし、統治体はその束ね役を担ってんだ。
神自ら御自分の目的の為に、不完全な人間を用いている。
これこそが神意であり、
これゆえに我々は服する責務がある。
ひどい言い分だな。
じゃ、亡くなられた方の統計を挙げてみろよ。
証拠もないのに平気で嘘をついてさ。僕がさっき書いたとおりじゃない。
善意に付け込んで恐怖感を与えてさ。
確かに人類平等に不完全さ。
ただ僕らは一致した民として崇拝しなきゃいけない。(詩編133:1を参照)
組織はその産物だし、統治体はその束ね役を担ってんだ。
神自ら御自分の目的の為に、不完全な人間を用いている。
これこそが神意であり、
これゆえに我々は服する責務がある。
>>622
じゃ、訂正してみてくれ
じゃ、訂正してみてくれ
625 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:52:39 ID:3jRk0sOa
正統と異端の争い＝目糞と鼻糞の争い
醜いねえwww
醜いねえwww
627 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 19:59:14 ID:3jRk0sOa
何かすごい盛り上がりを見せてるな・・・
何かすごい盛り上がりを見せてるな・・・
確かに現役信者たちの必死な書き込みは痛いが、かなり筋が通っている。さすが場慣れしてるって感じがするな。
ただ批判的な人たちの方が一般的な知識や常識や経験が豊富だからやっぱりそれに対する対応が弱いね。
でもさ、それらエホバに批判的な人たちってのはどれほど聖書を研究しているんだろう？
実際に聖書を読んでるのか？その教えについてどれほど理解しているのだろうか？
筋の通った批判をする者もいるが、受け売りや感情や思いこみで、簡単に言えばエホバがキライだから叩いているだけに感じる。
こんな中で論議し合っても全く建設的な結果は絶対に目に見えないよ。双方何が楽しいの？無駄だよこんなの。
確かに現役信者たちの必死な書き込みは痛いが、かなり筋が通っている。さすが場慣れしてるって感じがするな。
ただ批判的な人たちの方が一般的な知識や常識や経験が豊富だからやっぱりそれに対する対応が弱いね。
でもさ、それらエホバに批判的な人たちってのはどれほど聖書を研究しているんだろう？
実際に聖書を読んでるのか？その教えについてどれほど理解しているのだろうか？
筋の通った批判をする者もいるが、受け売りや感情や思いこみで、簡単に言えばエホバがキライだから叩いているだけに感じる。
こんな中で論議し合っても全く建設的な結果は絶対に目に見えないよ。双方何が楽しいの？無駄だよこんなの。
630 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:03:24 ID:4n1GHTvo
横から何だが…
キリスト教系新興宗教の三大異端として、モルモン教、統一協会、エホバの証人がよく挙げられる。なぜ異端と呼ばれるか考えてみたら。
キリスト教系新興宗教の三大異端として、モルモン教、統一協会、エホバの証人がよく挙げられる。なぜ異端と呼ばれるか考えてみたら。
631 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:03:55 ID:3jRk0sOa
仕方がないんだ。
僕とてこんなやり方は嫌だ。
組織の方針でもないしね。
ただ嘘吐きは赦せない！
組織も信者も完全ではないが、あれは酷過ぎる。
僕とてこんなやり方は嫌だ。
組織の方針でもないしね。
ただ嘘吐きは赦せない！
組織も信者も完全ではないが、あれは酷過ぎる。
633 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:09:34 ID:3jRk0sOa
>>630
カトリック・プロテスタント、並びに各正教のどんな教理にも批准してないからですね。
だから、正誤の意味合いは(一般社会・他教信者からみて)薄いと思われます。
あくまでバチカンの主観ですからね。
だから聖書と向かい合う機会を設けて欲しい。
新世界訳にこだわらなくていいから。
カトリック・プロテスタント、並びに各正教のどんな教理にも批准してないからですね。
だから、正誤の意味合いは(一般社会・他教信者からみて)薄いと思われます。
あくまでバチカンの主観ですからね。
だから聖書と向かい合う機会を設けて欲しい。
新世界訳にこだわらなくていいから。
634 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:15:25 ID:3jRk0sOa
635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:18:57 ID:4n1GHTvo
偽りの宗教の最たるものがＪ・Ｗですってば。
636 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:23:13 ID:3jRk0sOa
637 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:25:33 ID:Zzr0cRoC
他からしたらｴﾎが偽りの宗教。お互い偽り同士。
どっちが正しいか…それは本人以外の第3者が公平に決める。ｴﾎの幹部の間違いとかもちゃんと見てね。
ネットにあるような政府との癒着や株など、あまりにも組織は矛盾しすぎてる。
どっちが正しいか…それは本人以外の第3者が公平に決める。ｴﾎの幹部の間違いとかもちゃんと見てね。
ネットにあるような政府との癒着や株など、あまりにも組織は矛盾しすぎてる。
638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:28:51 ID:4n1GHTvo
エホバの証人が間違っている事は世間の人でも認めている事でして(笑)
639 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:32:26 ID:3jRk0sOa
>>637
私は不覚にも(笑)廃狂サイトを閲覧してしまいまして、
あの内容には愕然といたしました。
そうなると、現役としては情報の真偽の確認をしたく思いまして、
それこそがこのスレにちょくちょく顔を出す理由です。
結局は自分の判断ですし、こんな場がふさわしくない(組織の方針ですが)というのは承知してますが。
私は不覚にも(笑)廃狂サイトを閲覧してしまいまして、
あの内容には愕然といたしました。
そうなると、現役としては情報の真偽の確認をしたく思いまして、
それこそがこのスレにちょくちょく顔を出す理由です。
結局は自分の判断ですし、こんな場がふさわしくない(組織の方針ですが)というのは承知してますが。
640 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:35:31 ID:3jRk0sOa
641 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:38:01 ID:3jRk0sOa
どうも引っかかるんだが、なぜ宣教に来た時に
自分たちの悪いところまでいう必要があるんだ?
セールスマンが自分の会社の欠点をわざわざ言うか?
異性の気を引こうとする人間が、はじめから自分の弱点をばらすか?
そんなのは自ずと分かることだし、それでどうするかは相手次第だろ
それをエホバの人だけに要求するのは、どうだかなぁ
常識的に考えて当たり前の方法をとっているだけに過ぎんと思うがな
最近俺の家に来たヤツも別に名乗らんかったが
それの何が問題なのか俺には分からんわ。ま、結局主観だからな
自分たちの悪いところまでいう必要があるんだ?
セールスマンが自分の会社の欠点をわざわざ言うか?
異性の気を引こうとする人間が、はじめから自分の弱点をばらすか?
そんなのは自ずと分かることだし、それでどうするかは相手次第だろ
それをエホバの人だけに要求するのは、どうだかなぁ
常識的に考えて当たり前の方法をとっているだけに過ぎんと思うがな
最近俺の家に来たヤツも別に名乗らんかったが
それの何が問題なのか俺には分からんわ。ま、結局主観だからな
643 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:42:12 ID:4n1GHTvo
背教サイト（？）を見て愕然とされたのは大半は事実の内容ですよ。
組織の古い資料から調べれば分かります。
組織の古い資料から調べれば分かります。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 20:46:16 ID:vguCScSS
>>623
エホバの証人被害者集会報告に年間約９００人が亡くなっていると掲載されてます。
時々エホバ信者が輸血拒否して亡くなったニュースも流れるでしょう。
実は私は元２世です。私がいた約１５年程の間に同じ会衆の兄弟２人、姉妹１人が
鬱病で自殺しました。いずれも２世です。鬱病など精神疾患で苦しんでいる人も多い
のは事実じゃないですか。大会に行っても通路でぐったりして、目もうつろな人が
たくさんいるでしょう。
ハッキリ言いますが、主観とかではなく、私が約１５年間で見てきた「現実」ですよ。
それに嘘をついているのはエホバの証人の方でしょ？
最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？
過去に何度騙されたことか、バカバカしくて呆れてしまいますよ…。
エホバの証人被害者集会報告に年間約９００人が亡くなっていると掲載されてます。
時々エホバ信者が輸血拒否して亡くなったニュースも流れるでしょう。
実は私は元２世です。私がいた約１５年程の間に同じ会衆の兄弟２人、姉妹１人が
鬱病で自殺しました。いずれも２世です。鬱病など精神疾患で苦しんでいる人も多い
のは事実じゃないですか。大会に行っても通路でぐったりして、目もうつろな人が
たくさんいるでしょう。
ハッキリ言いますが、主観とかではなく、私が約１５年間で見てきた「現実」ですよ。
それに嘘をついているのはエホバの証人の方でしょ？
最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？
過去に何度騙されたことか、バカバカしくて呆れてしまいますよ…。
646 ：エホバの神権政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 20:50:57 ID:3jRk0sOa
>>641
僕は普通に名乗りますよ。(笑)
居住地も公表です。(笑)
個人情報公表の風潮に完全逆行ですね。(笑)
まあ、どうとってもらっても構わないんですがね、
要は神の側の優先順位ですね。
神の第一のご意思は、
殺して殺して殺しまくることじゃないんですね。
人類が救われて命を得ることです。(テモテ第一２：４参照)
同じ聖句をみるとね、真理の正確な知識を得ることもご意志って書いてるんですね。
これこそがエホバの証人が個別訪問する理由なわけです。
後は、マタイ28:19-20のダイレクトのご命令なんですけどね。
まあ、興味あったら聖書開いて見てくださいね。
書店でも売っているので。
僕は普通に名乗りますよ。(笑)
居住地も公表です。(笑)
個人情報公表の風潮に完全逆行ですね。(笑)
まあ、どうとってもらっても構わないんですがね、
要は神の側の優先順位ですね。
神の第一のご意思は、
殺して殺して殺しまくることじゃないんですね。
人類が救われて命を得ることです。(テモテ第一２：４参照)
同じ聖句をみるとね、真理の正確な知識を得ることもご意志って書いてるんですね。
これこそがエホバの証人が個別訪問する理由なわけです。
後は、マタイ28:19-20のダイレクトのご命令なんですけどね。
まあ、興味あったら聖書開いて見てくださいね。
書店でも売っているので。
>>642
欠点というか、
エホバすら名乗らずに「聖書の紹介をボランティアでやってます」って訪問するでしょ。
それがそもそも嘘の始まり。
また、ハルマゲドンが来てエホバ以外は滅びる（可能性が高い）、てのが一番重要なとこでしょ。
なら、なぜそれを最初に言わないんです？
20年くらい前は、「神を信じないものは滅びます」とか、いきなり宣告していたような気がしますよ。
母は、「おどし」とさげすみました。
こういう反発があったから、やめたんでしょうね。
でも、エッセンスはきちっと伝えるべきではないですか？
セールスの話に戻りますが、最近は「説明責任」が重視されるでしょ。
投資などの儲け話は、特に。
デメリットもちゃんと説明する義務があるんですよ。
エホバは「楽園で永遠の命を与えられます」という釣り文句だけでなく、
輸血禁止などの様々な制約があります。
これを言わなければ、世間的な説明責任を果たしたことにはなりません。
ま、あなたたちに日本の常識、日本の法律が通用するとは、考えていませんけど。
欠点というか、
エホバすら名乗らずに「聖書の紹介をボランティアでやってます」って訪問するでしょ。
それがそもそも嘘の始まり。
また、ハルマゲドンが来てエホバ以外は滅びる（可能性が高い）、てのが一番重要なとこでしょ。
なら、なぜそれを最初に言わないんです？
20年くらい前は、「神を信じないものは滅びます」とか、いきなり宣告していたような気がしますよ。
母は、「おどし」とさげすみました。
こういう反発があったから、やめたんでしょうね。
でも、エッセンスはきちっと伝えるべきではないですか？
セールスの話に戻りますが、最近は「説明責任」が重視されるでしょ。
投資などの儲け話は、特に。
デメリットもちゃんと説明する義務があるんですよ。
エホバは「楽園で永遠の命を与えられます」という釣り文句だけでなく、
輸血禁止などの様々な制約があります。
これを言わなければ、世間的な説明責任を果たしたことにはなりません。
ま、あなたたちに日本の常識、日本の法律が通用するとは、考えていませんけど。
648 ：エホバ政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:02:54 ID:3jRk0sOa
>>643
『新しい光』じゃ駄目？
僕は十分納得してんだけど。
結局は自分の判断次第なんでしょうが…。
>>644
心得ます。
が、神の契約の箱と廃狂サイト(笑)を一緒にゃできんでしょ？
>>645
被害者の会なる組織が存在するのも最近知りました。
紀藤・有田氏など著名人が名を連ねているそうですね。
ただ、その『被害者意識』が歪んだ主観(これはわたしの主観)を生み出す可能性はないですか？
大会の風景も、あなたの主観ですよね。
気分が悪くなって外で休んでらっしゃった(これまた私の主観)かもしれんですよね。
『新しい光』じゃ駄目？
僕は十分納得してんだけど。
結局は自分の判断次第なんでしょうが…。
>>644
心得ます。
が、神の契約の箱と廃狂サイト(笑)を一緒にゃできんでしょ？
>>645
被害者の会なる組織が存在するのも最近知りました。
紀藤・有田氏など著名人が名を連ねているそうですね。
ただ、その『被害者意識』が歪んだ主観(これはわたしの主観)を生み出す可能性はないですか？
大会の風景も、あなたの主観ですよね。
気分が悪くなって外で休んでらっしゃった(これまた私の主観)かもしれんですよね。
>>646
＞個人情報公表の風潮に完全逆行ですね。(笑)
無名の会社がセールスに来たら、まず、会社概要と自分の氏名身分を名乗るでしょ。
こんなので個人情報保護などやったら、だれも寄りつきませんよ。
名乗るのが義務です。信用されたかったらね。
＞神の側の優先順位ですね。
ね、
すでに勧誘される側の都合は考慮していないでしょ。
＞個人情報公表の風潮に完全逆行ですね。(笑)
無名の会社がセールスに来たら、まず、会社概要と自分の氏名身分を名乗るでしょ。
こんなので個人情報保護などやったら、だれも寄りつきませんよ。
名乗るのが義務です。信用されたかったらね。
＞神の側の優先順位ですね。
ね、
すでに勧誘される側の都合は考慮していないでしょ。
>>648
原則ってものをわすれてるんじゃね
原則ってものをわすれてるんじゃね
651 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:09:50 ID:4n1GHTvo
新しい光というのは、これまで教えてきた“真理”が間違ってたという事です。
そして新しく発表されたものも繰り返し変更して行く。
真理とは「いつの時代も変わらないもの」です！
そして新しく発表されたものも繰り返し変更して行く。
真理とは「いつの時代も変わらないもの」です！
652 ：エホバの王国政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:10:18 ID:3jRk0sOa
>>649
だから何の都合？
家の人に聞きやすいように、受け入れやすいように切り出すのが僕らの都合ですか？
そうじゃないですよ。
それにこの証言スタイルに関しての指示はないですよ。
提案なら、王国宣教にあるけどね。だから強制力は無いし。
いろいろな証言スタイルがあるだろう。
だから、アンタら好みのスタイルの伝道者もいますよ。(笑)
だから何の都合？
家の人に聞きやすいように、受け入れやすいように切り出すのが僕らの都合ですか？
そうじゃないですよ。
それにこの証言スタイルに関しての指示はないですよ。
提案なら、王国宣教にあるけどね。だから強制力は無いし。
いろいろな証言スタイルがあるだろう。
だから、アンタら好みのスタイルの伝道者もいますよ。(笑)
完全に振り回されてるな
情報収集のいいカモだわ
情報収集のいいカモだわ
654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:14:39 ID:3jRk0sOa
>>652
エホバを名乗らない伝導は、一切禁止にしてほしいですね。
統治体が一言言えばすむことでしょ。
「この世はもうすぐ終わりです。でもエホバを信じていれば楽園に行けます」
これは、核心部分ですから、最初の訪問で言わなかったら詐欺ですね。
カルトっぷり（といっても、あなた達には普通のことすぎてピンと来ないでしょうが）も、
もれなく話すべきですね。信者以外との結婚は、非常に難しいとか。
他宗教は完全に排除する、祭の類には一切参加できない、などなど。
エホバを名乗らない伝導は、一切禁止にしてほしいですね。
統治体が一言言えばすむことでしょ。
「この世はもうすぐ終わりです。でもエホバを信じていれば楽園に行けます」
これは、核心部分ですから、最初の訪問で言わなかったら詐欺ですね。
カルトっぷり（といっても、あなた達には普通のことすぎてピンと来ないでしょうが）も、
もれなく話すべきですね。信者以外との結婚は、非常に難しいとか。
他宗教は完全に排除する、祭の類には一切参加できない、などなど。
656 ：エホバの王国政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:19:44 ID:3jRk0sOa
657 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:20:56 ID:vguCScSS
エホバ政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo
あなたは肝心なことには答えないんですね…。
「最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？」と聞いてるんですよ。
ついでに「ハルマゲドンとはどういうことが起きるとお考えですか？」も加えます。
あなたは肝心なことには答えないんですね…。
「最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？」と聞いてるんですよ。
ついでに「ハルマゲドンとはどういうことが起きるとお考えですか？」も加えます。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:22:14 ID:gJaN3C44
>>651
なんだろう、ソドムとゴモラの住民は復活するの？
アダムとエバは今パラダイスに行ってるの知ってる？
あと、アメリカ東部のペンシルバニア鉄道からブルックリンまでの距離が新しいエルサレムの大きさに一致するって考え まだ信じているの？
なんだろう、ソドムとゴモラの住民は復活するの？
アダムとエバは今パラダイスに行ってるの知ってる？
あと、アメリカ東部のペンシルバニア鉄道からブルックリンまでの距離が新しいエルサレムの大きさに一致するって考え まだ信じているの？
>>652
要は、一般人がJWの客観像を理解しやすいように説明しろ、ってことですよ。
信者が一人でも増えればいい、みたいな説明ではなく。
「教義は、統治体が聖書をひねくりまわして決めています。数年ごとに見直されます。」
「聖書は、新世界約という独自のものを使っています。プロテスタントとは違います。」
これも、はずせないです。
聖書の教えを忠実に守っていこう、という態度ではなく、組織信仰というのが如実に現われている部分ですから。
そして、極めつけは、
「ハルマゲドンの予言は、１９１４年が第一回で、その後何度か出ています。全部外れています。」
これも言ってくださいよ。
こんなインチキ宗教、１９１４年時点で解散していればよかったんですよ。
要は、一般人がJWの客観像を理解しやすいように説明しろ、ってことですよ。
信者が一人でも増えればいい、みたいな説明ではなく。
「教義は、統治体が聖書をひねくりまわして決めています。数年ごとに見直されます。」
「聖書は、新世界約という独自のものを使っています。プロテスタントとは違います。」
これも、はずせないです。
聖書の教えを忠実に守っていこう、という態度ではなく、組織信仰というのが如実に現われている部分ですから。
そして、極めつけは、
「ハルマゲドンの予言は、１９１４年が第一回で、その後何度か出ています。全部外れています。」
これも言ってくださいよ。
こんなインチキ宗教、１９１４年時点で解散していればよかったんですよ。
>>647
あなたたちって言われてもな（笑）俺はかんけーねーし
彼らのやってることがボランティアかどうかは知らんけど
エホバと名乗らずに聖書の紹介をしに来ることがなぜいけないのか?
ボランティアとゆう行為に含まれるものに対する考えの違いなだけで
別に嘘をついているとは思わないけど。俺は今までヌルーだったし
それに彼らにとってそれが一番重要でも、それが相手にとっては
必ずしもそうじゃないんじゃね?それこそ関心のないことを声高に
主張したって、それこそまさにカルトと思われるだろ（笑）
説明責任についても、それだって普通一通り商品説明をしてから
するもんだろ?いや俺はセールスをしたことないから知らないけれど
言う義務はあっても直ぐや途中で言わなきゃいけない義務ではないだろさ
結局は主観。俺のように特に感じない人間もいれば
あなたのように取り立てて問題視する人もいる
このスレの意見は後者が大勢だろうがそれがすべての意見ではない
あなたたちって言われてもな（笑）俺はかんけーねーし
彼らのやってることがボランティアかどうかは知らんけど
エホバと名乗らずに聖書の紹介をしに来ることがなぜいけないのか?
ボランティアとゆう行為に含まれるものに対する考えの違いなだけで
別に嘘をついているとは思わないけど。俺は今までヌルーだったし
それに彼らにとってそれが一番重要でも、それが相手にとっては
必ずしもそうじゃないんじゃね?それこそ関心のないことを声高に
主張したって、それこそまさにカルトと思われるだろ（笑）
説明責任についても、それだって普通一通り商品説明をしてから
するもんだろ?いや俺はセールスをしたことないから知らないけれど
言う義務はあっても直ぐや途中で言わなきゃいけない義務ではないだろさ
結局は主観。俺のように特に感じない人間もいれば
あなたのように取り立てて問題視する人もいる
このスレの意見は後者が大勢だろうがそれがすべての意見ではない
661 ：エホバの王国政府を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:28:52 ID:3jRk0sOa
>>657
＞ 最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？
マタイ24:36をお読み下さい。
＞ ハルマゲドンとはどういうことが起きるとお考えですか？
僕がどう考えるかという事が重要でしょうか？
＞ 最大の嘘とも言うべきハルマゲドンはいつ来るんですか？
マタイ24:36をお読み下さい。
＞ ハルマゲドンとはどういうことが起きるとお考えですか？
僕がどう考えるかという事が重要でしょうか？
>>656
「話に詰まったら、その場を立ち去れ」ですか？
統治体の決定（というより、禁止しないこと）が正しいなら、そう反論すればよい。
エホバを名乗らない伝道は禁止すべき、と思うなら、ご自分で手紙を書くべき。
これまでの話からして、あなたは
「エホバを名乗らない伝道は、卑怯だ」って思ってらっしゃるんでしょ？
本部なり、海老名なりが禁止すべきことだ、って思ってらっしゃるんでしょ？
「話に詰まったら、その場を立ち去れ」ですか？
統治体の決定（というより、禁止しないこと）が正しいなら、そう反論すればよい。
エホバを名乗らない伝道は禁止すべき、と思うなら、ご自分で手紙を書くべき。
これまでの話からして、あなたは
「エホバを名乗らない伝道は、卑怯だ」って思ってらっしゃるんでしょ？
本部なり、海老名なりが禁止すべきことだ、って思ってらっしゃるんでしょ？
>>661
話に詰まると「聖書を読め」「本部と直接 話しろ」
あなたが話を続けると、矛盾がばれる、ということなんでしょうね。
>>660
＞エホバと名乗らずに聖書の紹介をしに来ることがなぜいけないのか?
カルト宗教が正体を隠して信者獲得をするからですよ。
普通のセールスなら、大した問題にはならない。
話に詰まると「聖書を読め」「本部と直接 話しろ」
あなたが話を続けると、矛盾がばれる、ということなんでしょうね。
>>660
＞エホバと名乗らずに聖書の紹介をしに来ることがなぜいけないのか?
カルト宗教が正体を隠して信者獲得をするからですよ。
普通のセールスなら、大した問題にはならない。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:33:40 ID:4n1GHTvo
上の方も書いてますが、最初から真理ではないものを真理だとして教えてきたのが罪深い訳です。
自分達が真理と思っている事に従わない人々を排除していく。
だが自分達が信じていた事は実は間違ってましたと…。同じ事の繰り返し。ものみの塔協会には真理はありません！
自分達が真理と思っている事に従わない人々を排除していく。
だが自分達が信じていた事は実は間違ってましたと…。同じ事の繰り返し。ものみの塔協会には真理はありません！
>>661
＞僕がどう考えるかという事が重要でしょうか？
重要ですね。
これまでエホバの正統性を主張してきたわけですから。
それなりの根拠があってのことなんでしょ。
あなたは、教会を代表して語ったわけじゃないでしょ。
自分の言葉で説明する義務がありますよ。
＞僕がどう考えるかという事が重要でしょうか？
重要ですね。
これまでエホバの正統性を主張してきたわけですから。
それなりの根拠があってのことなんでしょ。
あなたは、教会を代表して語ったわけじゃないでしょ。
自分の言葉で説明する義務がありますよ。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:38:58 ID:vguCScSS
＞エホバの王国政府を待ち望む一介の奴隷
あなたは自分で書いてるとおり、正に「奴隷」そのものですね。
統治体の奴隷であり、くだらない愚かな教えに洗脳され縛られているだけの哀れな奴隷です。
あなたのこれまでの書き込みを呼んでいると、つくづくそう感じます。
あなたは自分で書いてるとおり、正に「奴隷」そのものですね。
統治体の奴隷であり、くだらない愚かな教えに洗脳され縛られているだけの哀れな奴隷です。
あなたのこれまでの書き込みを呼んでいると、つくづくそう感じます。
667 ：エホバの王国の待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:40:32 ID:3jRk0sOa
>>663
別に話詰まってないじゃない。
一方的な勝利宣言って詭弁の特徴なんじゃないですか？
いやね、あなたが新世界訳はイカサマ翻訳だと主張してるんでしょ？
だから他翻訳の聖書で調べなって薦めてんじゃない。
資料聖句まで参照してさ。
別に話詰まってないじゃない。
一方的な勝利宣言って詭弁の特徴なんじゃないですか？
いやね、あなたが新世界訳はイカサマ翻訳だと主張してるんでしょ？
だから他翻訳の聖書で調べなって薦めてんじゃない。
資料聖句まで参照してさ。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:42:13 ID:4n1GHTvo
そもそも、統治体というのは非聖書的ですよね。
彼らは統治したいだけですよ(笑)
彼らは統治したいだけですよ(笑)
669 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:45:11 ID:3jRk0sOa
670 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:48:16 ID:3jRk0sOa
671 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:48:29 ID:FsppQ+ml
それがﾏｲｺﾝでしょW
672 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:50:47 ID:4n1GHTvo
マイコンですね～(笑)
673 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:53:11 ID:3jRk0sOa
674 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:00:54 ID:4n1GHTvo
一介の奴隷さんを中傷してないですよ(^_^)
新世界訳聖書だけからでもエホバの証人の間違いは示せますし、それをやっておられる牧師さんもいらっしゃいます。近所の何人かの牧師さんと話されてはどうですか？
新世界訳聖書だけからでもエホバの証人の間違いは示せますし、それをやっておられる牧師さんもいらっしゃいます。近所の何人かの牧師さんと話されてはどうですか？
675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:03:09 ID:NDZge+LV
辞めたんだから、いいかげん人の音響システム返せよ!!
ほうﾎｸ会衆!!
ほうﾎｸ会衆!!
676 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 22:04:24 ID:3jRk0sOa
677 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:12:25 ID:4n1GHTvo
専門的な話は長くなりますので。
あなたもエホバの証人について流されている情報の真偽を本当に確かめたいなら自分で調べる事ですね。
まぁ、キリスト教側の見解を載せた本を読まないなら話になりませんが。
あなたもエホバの証人について流されている情報の真偽を本当に確かめたいなら自分で調べる事ですね。
まぁ、キリスト教側の見解を載せた本を読まないなら話になりませんが。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:26 ID:4n1GHTvo
自分達の本は見て欲しいけど、教会の文書は見たくないってのがおかしいです。
エホバの証人に反対活動している人達はものみの塔協会側の資料は調べてますからね。
エホバの証人に反対活動している人達はものみの塔協会側の資料は調べてますからね。
679 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/07(水) 22:17:40 ID:3jRk0sOa
ああ、そうだな。
ただ俺は組織の人間だ。
よその声を聞くなと教えられている。
逆らえない。
ただ俺は組織の人間だ。
よその声を聞くなと教えられている。
逆らえない。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:19:33 ID:4n1GHTvo
信者に情報を制限するからカルトと呼ばれるんですよ。
681 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/07(水) 22:21:51 ID:3jRk0sOa
それは組織が真に気遣ってくださってるからだと思う。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:31:42 ID:vguCScSS
>>676
例えば輸血拒否です。
自己血輸血や代替輸血治療などを認めていますが、切羽詰まった状況や設備を考えた場合、
それが困難なことも十分想定できます。つまり状況によっては他人の血液を輸血することで
助かる可能性があっても、拒否すれば死亡する可能性が遙かに高くなる訳です。
ある信者が言ってました。「輸血は血液を通じて病気が感染する可能性があるから
拒否します」と。これは聖書には全く関係ないですね。輸血して感染症などに疾患する
可能性より輸血拒否して死亡する可能性のほうが遙かに高いということは明らかで、
「どちらが賢明な選択か」ということです。
盲目的に信じている信者がたくさんいるとすれば、こんな恐ろしいことはないですね。
例えば輸血拒否です。
自己血輸血や代替輸血治療などを認めていますが、切羽詰まった状況や設備を考えた場合、
それが困難なことも十分想定できます。つまり状況によっては他人の血液を輸血することで
助かる可能性があっても、拒否すれば死亡する可能性が遙かに高くなる訳です。
ある信者が言ってました。「輸血は血液を通じて病気が感染する可能性があるから
拒否します」と。これは聖書には全く関係ないですね。輸血して感染症などに疾患する
可能性より輸血拒否して死亡する可能性のほうが遙かに高いということは明らかで、
「どちらが賢明な選択か」ということです。
盲目的に信じている信者がたくさんいるとすれば、こんな恐ろしいことはないですね。
683 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:44:37 ID:vguCScSS
The entity ◆2IVJn2z82w ＝ エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo
IDが同じです。やっぱりあなたはentityでしたか。哀れな人ですね。
あなたがいくら擁護しても「エホバはカルト宗教である」という世間の認識が
覆ることは絶対ありません。
あなたの書き込みによって、ＪＷのカルトさがどんどん鮮明になってますよ
あなたは気付いてないでしょうがｗ。
IDが同じです。やっぱりあなたはentityでしたか。哀れな人ですね。
あなたがいくら擁護しても「エホバはカルト宗教である」という世間の認識が
覆ることは絶対ありません。
あなたの書き込みによって、ＪＷのカルトさがどんどん鮮明になってますよ
あなたは気付いてないでしょうがｗ。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:52:20 ID:4n1GHTvo
組織は信者を気遣っていませんよ。
自分の組織を気遣っているだけで。末端の信者の人には救われて欲しいですが、組織は滅びて欲しいですね。
自分の組織を気遣っているだけで。末端の信者の人には救われて欲しいですが、組織は滅びて欲しいですね。
>>547
自分は親に付いていった程度、小学生の時までだからもう１５年ぐらい経ってるから分からんｗ
その時は聖書を「新世界訳です」と言ってたみたい。
>>564
レスどうもです
大体、真っ昼間から活動している人ってだけで暇人みたいに見られるのは
エホバの証人に限った事じゃないですからね。
私が活動に参加しなくなって客観的に見た印象は、
なんかお堅すぎる集団だなと思うんですよ。
私が毎週集会に通ってた間も、同級生の２世が
次々に顔を出さなくなったのが印象的でした。
「信仰を堅く保つ」というのも立派な事だが、
小学生の頃からそれを負わせるのは厳しいって感じ。
自分が親なら存分に遊ばせてやって、
人間関係の大切さを教えてやりたいですね。
>>579
パウロは職人として自活してたよな？
十二使徒も漁師出身とか手に職のある人が多かったし。
>>590
要するにその解釈が問題なのかもね。
出版物はともかく判断する人たちの物差しが基準高くってｗｗｗ
１世紀のパリサイ人みたいにならなければいいんだけど
自分は親に付いていった程度、小学生の時までだからもう１５年ぐらい経ってるから分からんｗ
その時は聖書を「新世界訳です」と言ってたみたい。
>>564
レスどうもです
大体、真っ昼間から活動している人ってだけで暇人みたいに見られるのは
エホバの証人に限った事じゃないですからね。
私が活動に参加しなくなって客観的に見た印象は、
なんかお堅すぎる集団だなと思うんですよ。
私が毎週集会に通ってた間も、同級生の２世が
次々に顔を出さなくなったのが印象的でした。
「信仰を堅く保つ」というのも立派な事だが、
小学生の頃からそれを負わせるのは厳しいって感じ。
自分が親なら存分に遊ばせてやって、
人間関係の大切さを教えてやりたいですね。
>>579
パウロは職人として自活してたよな？
十二使徒も漁師出身とか手に職のある人が多かったし。
>>590
要するにその解釈が問題なのかもね。
出版物はともかく判断する人たちの物差しが基準高くってｗｗｗ
１世紀のパリサイ人みたいにならなければいいんだけど
>>594
所詮人間の集まりだから完璧なものなんて求められるわけがないですよ。
会社１つにしたって、いや部署１つをまとめるだけでもどんだけ大変か。
はなから厳しく、ちょっとのミスも許さない、失敗したらクビと決めれば
上司の判断は楽で済みます。
それが良いかどうかは個人の判断によって変わりますけどね。
>>608
釣り？ｗ
>>642
確かにね。ただ名乗りだけはしてもいいんじゃないかと思いますがね。
ボランティアなどとはぐらかす自己紹介するぐらいなら、伝道をやらないほうがいい。
所詮人間の集まりだから完璧なものなんて求められるわけがないですよ。
会社１つにしたって、いや部署１つをまとめるだけでもどんだけ大変か。
はなから厳しく、ちょっとのミスも許さない、失敗したらクビと決めれば
上司の判断は楽で済みます。
それが良いかどうかは個人の判断によって変わりますけどね。
>>608
釣り？ｗ
>>642
確かにね。ただ名乗りだけはしてもいいんじゃないかと思いますがね。
ボランティアなどとはぐらかす自己紹介するぐらいなら、伝道をやらないほうがいい。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 02:23:00 ID:bCNL1Lyf
家庭を破壊しつくすエホバ。
あれもこれもどれも全部エホバが悪い。
あれもこれもどれも全部エホバが悪い。
>>498=>>538
私、かな～り遅れて来てしまったようで、、ごめんなさい。
ロムるのにもえらい時間が掛かってしまいました。
まずは自分のレスの誤字脱字が多いのが気になって（十把一絡げを一把一絡げとか）
恥ずかしいですが、ここまで来るうちにもう昔のことに思えてきました。もういいや（笑
まずは
>>487>>488についてですが，協会は特に撤回するようなことをしていないと思いますよ。
ただ>>488については，このスレに入り浸っているわけではないので，何を問題視してそれをもって指摘しているのかよく分かりません。
とのことですが、
私、かな～り遅れて来てしまったようで、、ごめんなさい。
ロムるのにもえらい時間が掛かってしまいました。
まずは自分のレスの誤字脱字が多いのが気になって（十把一絡げを一把一絡げとか）
恥ずかしいですが、ここまで来るうちにもう昔のことに思えてきました。もういいや（笑
まずは
>>487>>488についてですが，協会は特に撤回するようなことをしていないと思いますよ。
ただ>>488については，このスレに入り浸っているわけではないので，何を問題視してそれをもって指摘しているのかよく分かりません。
とのことですが、
>>487の
エホバの証人は、「自分がだれであるかを隠したり」していませんか。
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1997年6月1日 p.6
『真の宗教は決して秘密主義を事としません。
まことの神を崇拝する人々は，自分がだれであるかを隠したり，
エホバの証人としての自分たちの存在の目的を
あいまいにしたりしないよう教えられてきました。
イエスの初期の弟子たちはエルサレムをその教えで満たし，
自分たちの信条や活動を隠しませんでした。』 引用終わり
しかし、実際は身分を隠して訪問しています。
（ここでは敢えてボランティアについては追求しません。焦点がぼける可能性があるので。）
それに対して
>>488は以下を指摘してくれているのだと、私は解釈しています。
「自分では盗むのですか。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』 引用終わり
身分を隠すなと云いながら、自分では隠す。
貴方のお上は二枚舌ですよ。
エホバの証人は、「自分がだれであるかを隠したり」していませんか。
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1997年6月1日 p.6
『真の宗教は決して秘密主義を事としません。
まことの神を崇拝する人々は，自分がだれであるかを隠したり，
エホバの証人としての自分たちの存在の目的を
あいまいにしたりしないよう教えられてきました。
イエスの初期の弟子たちはエルサレムをその教えで満たし，
自分たちの信条や活動を隠しませんでした。』 引用終わり
しかし、実際は身分を隠して訪問しています。
（ここでは敢えてボランティアについては追求しません。焦点がぼける可能性があるので。）
それに対して
>>488は以下を指摘してくれているのだと、私は解釈しています。
「自分では盗むのですか。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「新世界訳」ローマ 2-21
『ほかの人を教えているあなたが，自分を教えないのですか。
「盗んではいけない」と宣べ伝えているあなたが，自分では盗むのですか。 』 引用終わり
身分を隠すなと云いながら、自分では隠す。
貴方のお上は二枚舌ですよ。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 03:23:18 ID:XowMTgzK
愛ある親切とか
気遣うとか、何よ
変でしょう？愛ある親切ではなく恵みアメイジング 神からの親切なんかじゃない、それは私たちの努力で勝ち取るものではなく、神からの恵みなんだと認識しなさいよ。恵みによって救われた者は、喜んで努力し酬いの冠を‥
恵みはボーナス
酬いは働いた当然の報酬 愛ある親切なんて変な言葉で神からのアメイジング恵みをあやふやにされてたまるもんですか？
気遣うとか、何よ
変でしょう？愛ある親切ではなく恵みアメイジング 神からの親切なんかじゃない、それは私たちの努力で勝ち取るものではなく、神からの恵みなんだと認識しなさいよ。恵みによって救われた者は、喜んで努力し酬いの冠を‥
恵みはボーナス
酬いは働いた当然の報酬 愛ある親切なんて変な言葉で神からのアメイジング恵みをあやふやにされてたまるもんですか？
実際に感じた率直な気持ちです。
エホバの証人と思える人がが訪問してきました。
ボランティアで来たと云った。挨拶で身分を明かさない。時間が経っても明かさない。
こちらから聞いてからやっと明かした。その間、相手からから明かすのを心の中で待っていたのですが
そうでは有りませんでした。今の家に住んでからこのような訪問者はエホバの証人だけです。
セールスマンも来ますが、皆自分所属する会社名を言います。○×△会社の山田花子と申します。など
友人の母（証人）から、教わったのですが、
証人の教えは白か黒かはっきりしている。グレーは許されない。
と聞いていたので、ごまかしのない心のもち主達なのだと思っていました。
しかし、昔と今の世の中が変わって伝道し難くなれば自分を変えるのですね。
貴方の話を聞いていると清濁併せ呑んでいるようにしか聞こえないのです。
それを正当化しようとなんとかすり合わせてるようにしか聞こえないのです。
伝道の仕方を教えてくれているのはお上でしょう。すり合わせを教えてくれているのもお上でしょう。
エホバの証人と思える人がが訪問してきました。
ボランティアで来たと云った。挨拶で身分を明かさない。時間が経っても明かさない。
こちらから聞いてからやっと明かした。その間、相手からから明かすのを心の中で待っていたのですが
そうでは有りませんでした。今の家に住んでからこのような訪問者はエホバの証人だけです。
セールスマンも来ますが、皆自分所属する会社名を言います。○×△会社の山田花子と申します。など
友人の母（証人）から、教わったのですが、
証人の教えは白か黒かはっきりしている。グレーは許されない。
と聞いていたので、ごまかしのない心のもち主達なのだと思っていました。
しかし、昔と今の世の中が変わって伝道し難くなれば自分を変えるのですね。
貴方の話を聞いていると清濁併せ呑んでいるようにしか聞こえないのです。
それを正当化しようとなんとかすり合わせてるようにしか聞こえないのです。
伝道の仕方を教えてくれているのはお上でしょう。すり合わせを教えてくれているのもお上でしょう。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 08:11:01 ID:BAfYHklP
辞めたんだから、音響システム返せ!!
ホウホク会衆!!
長老無視するのか!!
ホウホク会衆!!
長老無視するのか!!
695 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 08:15:48 ID:+2AdMT5f
>>694
ここで何回も吼えるより内容証明でも送ってみれ。
ここで何回も吼えるより内容証明でも送ってみれ。
696 ：ゴルゴダクロス ◆jILfjdnyeM ：2008/05/08(木) 11:51:54 ID:d+4U8fji
ぶははは こいつらはカルトの負け組み（笑）いまだに坊ちゃん狩りでここでしか言えないチキンゴミくず野郎どもだ（笑）
車にひかれればいいのに（爆）
車にひかれればいいのに（爆）
697 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 13:30:08 ID:BAfYHklP
>>696
jILfjdnyeM の検索結果 約 134 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SNYL_jaJP266JP266&q=jILfjdnyeM+
jILfjdnyeM の検索結果 約 134 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SNYL_jaJP266JP266&q=jILfjdnyeM+
光が増し加わるというのは、朝日が上って風景が徐々にはっきり見えてくるようなことで、いままで見えなかった風景が変わるわけではありません。
教理を180度変えておいて新しい光だなんていえません。
教理を180度変えておいて新しい光だなんていえません。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 17:56:33 ID:+2AdMT5f
>>697
「○月○日までに返還されなければ法的手段に訴えます」てな感じで内容証明。
「○月○日までに返還されなければ法的手段に訴えます」てな感じで内容証明。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 18:04:01 ID:dfGzSFt6
702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 18:09:47 ID:XowMTgzK
>>699
そのあとの聖句に｢されど悪しき者らは、混乱し…｣のほうがエホ証に適用されると思った。
そのあとの聖句に｢されど悪しき者らは、混乱し…｣のほうがエホ証に適用されると思った。
The entity さん、
>>697
＞ただ俺は組織の人間だ。
＞よその声を聞くなと教えられている。
＞逆らえない。
それにしては、ずいぶん長い間滞在しましたね。
組織の人間が、背教者と議論することは、ＯＫなんですか？
反エホバ的な人間と議論することはＯＫで、その人の親玉的存在が発行した資料を読むのはご法度とは、あなたの組織は、ずいぶん中途半端な命令をするんですね。
エホバ批判に反論するなら、批判内容について十分な知識を得てから行うのが、人間としての義務ですよ。
あなたは、最低限のルールを守れなかったわけだ。
結果、優勢と思える間だけ発言して、都合悪くなったら逃げた、という印象しか残らないですよ。
>>669
＞組織の見解、準備された集会プログラムから訓練されたこの舌が述べたんじゃないですか。
＞それを自分の解釈とは！
別に、どちらでもいいですよ。
じゃあ、ハルマゲドンはいつ来て何が起こるか、その「集会プログラムから訓練されたこの舌」に述べさせてくださいよ。
>>697
＞ただ俺は組織の人間だ。
＞よその声を聞くなと教えられている。
＞逆らえない。
それにしては、ずいぶん長い間滞在しましたね。
組織の人間が、背教者と議論することは、ＯＫなんですか？
反エホバ的な人間と議論することはＯＫで、その人の親玉的存在が発行した資料を読むのはご法度とは、あなたの組織は、ずいぶん中途半端な命令をするんですね。
エホバ批判に反論するなら、批判内容について十分な知識を得てから行うのが、人間としての義務ですよ。
あなたは、最低限のルールを守れなかったわけだ。
結果、優勢と思える間だけ発言して、都合悪くなったら逃げた、という印象しか残らないですよ。
>>669
＞組織の見解、準備された集会プログラムから訓練されたこの舌が述べたんじゃないですか。
＞それを自分の解釈とは！
別に、どちらでもいいですよ。
じゃあ、ハルマゲドンはいつ来て何が起こるか、その「集会プログラムから訓練されたこの舌」に述べさせてくださいよ。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 18:40:03 ID:dfGzSFt6
>>704
アンカーミスでした
アンカーミスでした
706 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 19:47:59 ID:dfGzSFt6
証人の方へ提案。まずは、エルサレムの滅びが前607年というのは、聖書も考古学も否定しているという所から調べてみたらどうですか？
他に気になる所があればそこから調べるのも良いですけど。
組織が嘘をついている事が分かりますから。
他に気になる所があればそこから調べるのも良いですけど。
組織が嘘をついている事が分かりますから。
707 ：ここでも語られてる：2008/05/08(木) 20:00:35 ID:8b+SjqiP
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181817430/651
ここに貼られている小説サイトの１００万のキリ番ゲットで
南アフリカ大会のチケット代渡航費用負担だってよ！
それとプラス、サイト主が旧日本軍の軍服着て、中国大使館で抗議デモするとかなんとか。
で、いまかなりアツくなってる。
作品中で超人の主人公が、山口光市母子殺害犯をバーチャル処刑してたりして
それにサヨが噛み付いたりしてるし・・・。
サヨが小犯板でいわく「こんなんが１００万アクセスいったら、皇居前で万歳したるわ」
SEO とか名乗ってた。
とまあ、ここまではほかの板向け。
この小説を書籍化。印税でもって新政党立ち上げを企図しておる。
通称さくら党
凶悪犯罪者、いわゆるDQN。特殊アジア勢力。某宗教団体。既得権にしがみつく経済団体！！
やつらが勝ち逃げ同然に溜め込んだ金を奪い返す！！
アカ革命ではない。
フランス革命の再現を狙う。まずはネットを牛耳る。
外道どもをギロチンに！！復讐・・・ヴェンデッダを！！！！
ここに貼られている小説サイトの１００万のキリ番ゲットで
南アフリカ大会のチケット代渡航費用負担だってよ！
それとプラス、サイト主が旧日本軍の軍服着て、中国大使館で抗議デモするとかなんとか。
で、いまかなりアツくなってる。
作品中で超人の主人公が、山口光市母子殺害犯をバーチャル処刑してたりして
それにサヨが噛み付いたりしてるし・・・。
サヨが小犯板でいわく「こんなんが１００万アクセスいったら、皇居前で万歳したるわ」
SEO とか名乗ってた。
とまあ、ここまではほかの板向け。
この小説を書籍化。印税でもって新政党立ち上げを企図しておる。
通称さくら党
凶悪犯罪者、いわゆるDQN。特殊アジア勢力。某宗教団体。既得権にしがみつく経済団体！！
やつらが勝ち逃げ同然に溜め込んだ金を奪い返す！！
アカ革命ではない。
フランス革命の再現を狙う。まずはネットを牛耳る。
外道どもをギロチンに！！復讐・・・ヴェンデッダを！！！！
709 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:21:23 ID:dfGzSFt6
>>708
天文学も否定していますが、聖書からも分かりますよ。
天文学も否定していますが、聖書からも分かりますよ。
>>709
どの箇所？
どの箇所？
711 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:54:13 ID:dfGzSFt6
ゼカリヤ書とエレミヤ書から分かりますが、ゼカリヤ書を開いて下さい。
あえて新世界訳を使います。
あえて新世界訳を使います。
713 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:09:14 ID:dfGzSFt6
ゼカリヤ1：7、12ですが、12節でみ使いが「この70年の間糾弾された」と述べていますが、ダリウスの二年第八の月は西暦前520年（ものみの塔協会発行霊感の書P169）ですから
607年から数えると87年になってしまいます。み使いが計算間違いをするとは思えませんから「この70年」という事はちょうど70年か概数であってもそれに近い年数のはずですが87年ではあまりにもかけ離れています。
607年から数えると87年になってしまいます。み使いが計算間違いをするとは思えませんから「この70年」という事はちょうど70年か概数であってもそれに近い年数のはずですが87年ではあまりにもかけ離れています。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:16:20 ID:dfGzSFt6
またゼカ7：5でエルサレム陥落を嘆き70年断食したとありますが、その年はダリウスの四年ですから（7：1）518年です。ですからこれも89年間断食した事になってしまいます。
715 ：The the ◆Q1Zq2nRsxw ：2008/05/08(木) 22:25:10 ID:u23XRbb3
716 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:26:45 ID:dfGzSFt6
70年過ぎても陥落を思い起こして断食していたのなら、そのように書いてあるはずですが、518年の時点で70年に及んだと書いてあるだけです。
しかもゼカ7：3でこれまでしてきたようにこれからも泣き悲しむべきでしょうかと尋ねるのに対し5節で
「70年に及んだ」と答えているわけですから70年を大幅に過ぎているとも思えません。
しかもゼカ7：3でこれまでしてきたようにこれからも泣き悲しむべきでしょうかと尋ねるのに対し5節で
「70年に及んだ」と答えているわけですから70年を大幅に過ぎているとも思えません。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:35:19 ID:dfGzSFt6
単純に考えて西暦前518年の時点でエルサレム陥落を嘆いて70年断食したのなら、
エルサレムの滅びは588年頃になり、一般の歴史（ネブカドネザルエルサレム包囲589年、エルサレム破壊587年）とほぼ一致します。
エルサレムの滅びは588年頃になり、一般の歴史（ネブカドネザルエルサレム包囲589年、エルサレム破壊587年）とほぼ一致します。
聞く耳ねーなw
720 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:38:45 ID:dfGzSFt6
>>719
では、そちらの説明をどうぞ。
では、そちらの説明をどうぞ。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:54:40 ID:dfGzSFt6
ゼカリヤ一章と七章では二年の開きがあるからです。
これは解釈ではなく考古学でも裏付けがあります。
これは解釈ではなく考古学でも裏付けがあります。
あー、ごめん、録画してる番組みるからなんかあったらかいといてね
724 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:06:38 ID:dfGzSFt6
他にも色々とエホバの証人の前607年説を退ける証拠はあるんですが、
言いたいのは、聖書に合わせて自分を変えていくべきなのに、エホバの証人は解釈に合わせて、歴史年表や聖書までも変えているという事です。
言いたいのは、聖書に合わせて自分を変えていくべきなのに、エホバの証人は解釈に合わせて、歴史年表や聖書までも変えているという事です。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:33:02 ID:DzkaHJHt
>>498
相手が羊さんだったら、１０秒テクニックとかにこだわらなくても、話を聞いてくれると思うのですが。
現代では羊さんは少ないので、最初の１０秒で終わることも多いでしょう。
だからといってヤギを騙してまで勧誘するのはどうかと思います。
相手が羊さんだったら、１０秒テクニックとかにこだわらなくても、話を聞いてくれると思うのですが。
現代では羊さんは少ないので、最初の１０秒で終わることも多いでしょう。
だからといってヤギを騙してまで勧誘するのはどうかと思います。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:40:30 ID:DzkaHJHt
>>513
絶対的権威を主張する統治体は、その末端までコントロールができない責任を認めるべきですよね～
それから、過去からずっとですが、「～と言えるかもしれません」という言い回しは、
ものみの塔組織においては「指令」として利用されてきましたよね。
絶対的権威を主張する統治体は、その末端までコントロールができない責任を認めるべきですよね～
それから、過去からずっとですが、「～と言えるかもしれません」という言い回しは、
ものみの塔組織においては「指令」として利用されてきましたよね。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:55:30 ID:DzkaHJHt
>>538
> ＞正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
>
> 聞く方が少なくなることは，確かに聖書で言う終わりの日の証拠です。
> でもそれが伝道を止める理由とはなりません。
正攻法でないことがいけないと言っているのに、
> でもそれが伝道を止める理由とはなりません。
と、話題を転換していますね。
伝道は自由ですよ。神権的戦略という欺瞞に満ちた方法でなければね。
> ＞正攻法で伝道しても聞く耳を持つ者がいないのであれば、もうハルマゲドンが来るのではありませんか？
>
> 聞く方が少なくなることは，確かに聖書で言う終わりの日の証拠です。
> でもそれが伝道を止める理由とはなりません。
正攻法でないことがいけないと言っているのに、
> でもそれが伝道を止める理由とはなりません。
と、話題を転換していますね。
伝道は自由ですよ。神権的戦略という欺瞞に満ちた方法でなければね。
728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 00:04:14 ID:DzkaHJHt
>>560
> それで組織批判をするのはお門違いじゃないでしょうか。
神の組織を自称するなら、それは批判されても当然ではないでしょうか。
些細な事柄まで細かい律法を持っている組織ほど、末端に至るまで責任を取って欲しいものです。
「中国は発展途上国だし、国土は広くて10億もの人口がいる。
だから、末端が何やっても多少のことは許してね。」と、
様々な不祥事や人権弾圧、環境汚染が起きている中国の共産
党幹部が言っているのと同じように聞こえます。
神の組織がそれで良いのですか？
> それで組織批判をするのはお門違いじゃないでしょうか。
神の組織を自称するなら、それは批判されても当然ではないでしょうか。
些細な事柄まで細かい律法を持っている組織ほど、末端に至るまで責任を取って欲しいものです。
「中国は発展途上国だし、国土は広くて10億もの人口がいる。
だから、末端が何やっても多少のことは許してね。」と、
様々な不祥事や人権弾圧、環境汚染が起きている中国の共産
党幹部が言っているのと同じように聞こえます。
神の組織がそれで良いのですか？
729 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 00:09:01 ID:Z909Tt1L
なんか無意味な議論の気がする。
末端の奴に何言ったってしょうがないよ。
所詮使い捨てにされる駒なんだから。
末端の奴に何言ったってしょうがないよ。
所詮使い捨てにされる駒なんだから。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 00:11:49 ID:9amfGJB2
731 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 01:01:45 ID:1nvFs/Ie
>>593
> 輸血拒否で助かる人もいる，
また希な例を。。
詭弁のガイドライン読んでね
> 同性愛行為を罪ではないと公に宣言したり
同性愛は性同一性障害とも関連があり、一概に罪と決め付けるのはどうかと思いますが。
> 戦争をいずれかの立場に立ってそれを容認し，
エホバの証人は自分たちで手を下さないだけで、エホバによる大虐殺を待ち望んでいますよね。
> 輸血拒否で助かる人もいる，
また希な例を。。
詭弁のガイドライン読んでね
> 同性愛行為を罪ではないと公に宣言したり
同性愛は性同一性障害とも関連があり、一概に罪と決め付けるのはどうかと思いますが。
> 戦争をいずれかの立場に立ってそれを容認し，
エホバの証人は自分たちで手を下さないだけで、エホバによる大虐殺を待ち望んでいますよね。
「わたしは不真実な者たちと共に座りませんでした。
わたしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行きません」。―詩編 26:4。
今やこの言葉はエホバの証人の上に成就しています。
彼らは自分を隠すことによって王国のよいたよりを
効果的に伝えています！
まぁなんだ・・・
自分にして欲しいことをすべきだよ
わたしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行きません」。―詩編 26:4。
今やこの言葉はエホバの証人の上に成就しています。
彼らは自分を隠すことによって王国のよいたよりを
効果的に伝えています！
まぁなんだ・・・
自分にして欲しいことをすべきだよ
>>722
その理由では、７章での断食は72年に及んでいると書かれているべきですよね
年数のズレが既に生じてますが。
そしてその預言はイスラエルがエルサレムに帰還して神殿の土台が既に据えられており、
しかしながら建設の完成にはまだ至っていない途上の期間になされたものです
１章で言う神からの糾弾の70年がこの年（BC518）に終わったとすると
神殿再興の中途半端な時期でそれが終わったということになりませんか？
神殿がほぼ完成した時期に終わったなら、さらにややこしくなります
この辺は1914年否定派の間でもかなり解釈と表現があいまいな部分ですよ
その理由では、７章での断食は72年に及んでいると書かれているべきですよね
年数のズレが既に生じてますが。
そしてその預言はイスラエルがエルサレムに帰還して神殿の土台が既に据えられており、
しかしながら建設の完成にはまだ至っていない途上の期間になされたものです
１章で言う神からの糾弾の70年がこの年（BC518）に終わったとすると
神殿再興の中途半端な時期でそれが終わったということになりませんか？
神殿がほぼ完成した時期に終わったなら、さらにややこしくなります
この辺は1914年否定派の間でもかなり解釈と表現があいまいな部分ですよ
734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 13:06:02 ID:hsbQRidv
>>733
ゼカリヤ7：1‐5のダリウスの四年九の月、キスレウの四日は前518年11月ですから、587年7月にエルサレムが破壊されましたので、
実質69年と2ヶ月近く断食していたわけです。（70年目）しかし607年に滅んだのなら、89年（約90年！）も断食した事になります。
ゼカリヤ7：1‐5のダリウスの四年九の月、キスレウの四日は前518年11月ですから、587年7月にエルサレムが破壊されましたので、
実質69年と2ヶ月近く断食していたわけです。（70年目）しかし607年に滅んだのなら、89年（約90年！）も断食した事になります。
735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 13:11:34 ID:hsbQRidv
518年のエルサレム陥落による断食を伴う嘆きの祭りをずっと続けてきたが、今後も続けるべきかどうか
祭司や預言者に問わせた（ゼカ7：2､3）わけです。これは神殿がもうすぐ出来上がるというので、いつまでもこの嘆きの祭りを続けるべきかが問題になったためと思われます。
ゼルバベル、エルサレム神殿再建着手520年、エルサレム第二神殿完成515年
祭司や預言者に問わせた（ゼカ7：2､3）わけです。これは神殿がもうすぐ出来上がるというので、いつまでもこの嘆きの祭りを続けるべきかが問題になったためと思われます。
ゼルバベル、エルサレム神殿再建着手520年、エルサレム第二神殿完成515年
736 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 13:13:47 ID:hsbQRidv
>>735
上の文の訂正。587年のエルサレム陥落による断食を伴う嘆きの祭り。
上の文の訂正。587年のエルサレム陥落による断食を伴う嘆きの祭り。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 13:32:27 ID:DCT9YaHX
布教活動って茶の間まで入ってお話スル人いる？玄関までしか入れたことないが・・・
>>734-736
あなたの説明でゼカリヤ1章の70年と7章の70年を調和させられますか？
あなたの説明でゼカリヤ1章の70年と7章の70年を調和させられますか？
739 ：斬人：2008/05/09(金) 16:00:28 ID:ai0GqzK9
まだ、このスレ有ったんだww
74って・・・なげぇーな。
74って・・・なげぇーな。
も一個ね。プトレマイオスの王名表でしたっけ
肝心なところで文字が欠落してるだけでなく、書いてる数字と他の資料が食い違う問題がありますよ
王メロダクだけでも10年ズレが起きている可能性がありまし
仮にヨセフスの記録が正しければ、16年は長いことになります
>>737
現役の頃、学校帰りに学会のばーちゃんとこ再訪問してたよ
お茶と羊羹とか甘いもの攻撃で辛かったけど、楽しかった
肝心なところで文字が欠落してるだけでなく、書いてる数字と他の資料が食い違う問題がありますよ
王メロダクだけでも10年ズレが起きている可能性がありまし
仮にヨセフスの記録が正しければ、16年は長いことになります
>>737
現役の頃、学校帰りに学会のばーちゃんとこ再訪問してたよ
お茶と羊羹とか甘いもの攻撃で辛かったけど、楽しかった
741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:51:21 ID:hsbQRidv
>>740
かと言ってエホバの証人の西暦前607年説を裏付ける考古学上の証拠は皆無なわけです。
一方、専門家の間ではエルサレムの破壊は587年から586年というのは定説であり、
膨大な歴史資料がそれを裏付けています。
それにしても元信者だからってそこまで組織を擁護するんなら、
エホバの証人に戻ったら？(笑)
かと言ってエホバの証人の西暦前607年説を裏付ける考古学上の証拠は皆無なわけです。
一方、専門家の間ではエルサレムの破壊は587年から586年というのは定説であり、
膨大な歴史資料がそれを裏付けています。
それにしても元信者だからってそこまで組織を擁護するんなら、
エホバの証人に戻ったら？(笑)
>>715
挑発なんて、とんでもない。
これまでの話の流れからして、続きを書いただけですよ。
>>703が挑発というなら、全部が挑発でしょう。
早く、ハルマゲドンはいつ来て何が起こるか、述べてください。
「集会プログラムから訓練されたこの舌」でも、ご自分の解釈でも、どちらでもいいです。
挑発なんて、とんでもない。
これまでの話の流れからして、続きを書いただけですよ。
>>703が挑発というなら、全部が挑発でしょう。
早く、ハルマゲドンはいつ来て何が起こるか、述べてください。
「集会プログラムから訓練されたこの舌」でも、ご自分の解釈でも、どちらでもいいです。
The entity氏はここで、背教者と戦っているように見えて、実は自分の内なる背教心と戦っているんですよ。
たとえば510と512の矛盾。
そして、669。
組織の教えに疑問がなければ、両者を区別する必要はなく、こういう言い逃れはしないはず。
エホバを隠して伝道することが好ましくなく、組織として禁止すべき、という意見を持っている（でなければ、最後まで正しい行為だと主張するはず）。しかし、表立って言えないから、>>656「自分で世界本部に手紙でも書いて下さい。」となる。
498氏は、「エホバでいい宗教なのに、なんで皆嫌うんだろう」という素朴な疑問でしょう。
510 名前：The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日：2008/05/06(火) 12:14:30 ID:I6Pe9rqF
今日も奉仕楽しかったな
516 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/06(火) 18:46:55 ID:I6Pe9rqF
奉仕ってのは、つまりが自己犠牲な訳なんですよ。 テメーが楽しくてこなしていくもんぢゃない。
そこんとこの感覚が違うんだよなー。(-"-;)
669 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:45:11 ID:3jRk0sOa
>>665組織の見解、準備された集会プログラムから訓練されたこの舌が述べたんじゃないですか。
それを自分の解釈とは！
話にならない。あなたじゃね。
たとえば510と512の矛盾。
そして、669。
組織の教えに疑問がなければ、両者を区別する必要はなく、こういう言い逃れはしないはず。
エホバを隠して伝道することが好ましくなく、組織として禁止すべき、という意見を持っている（でなければ、最後まで正しい行為だと主張するはず）。しかし、表立って言えないから、>>656「自分で世界本部に手紙でも書いて下さい。」となる。
498氏は、「エホバでいい宗教なのに、なんで皆嫌うんだろう」という素朴な疑問でしょう。
510 名前：The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日：2008/05/06(火) 12:14:30 ID:I6Pe9rqF
今日も奉仕楽しかったな
516 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/06(火) 18:46:55 ID:I6Pe9rqF
奉仕ってのは、つまりが自己犠牲な訳なんですよ。 テメーが楽しくてこなしていくもんぢゃない。
そこんとこの感覚が違うんだよなー。(-"-;)
669 ：エホバの王国を待ち望む一介の奴隷 ◆5wKqjlnSoo ：2008/05/07(水) 21:45:11 ID:3jRk0sOa
>>665組織の見解、準備された集会プログラムから訓練されたこの舌が述べたんじゃないですか。
それを自分の解釈とは！
話にならない。あなたじゃね。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:59:31 ID:WqEjKP5P
もう彼は来ないよ。
彼の信仰なら、それはそれで尊重されてしかるべきではないかな？
煽り立てるのは失礼だぞ。
言動を慎み給え！
彼の信仰なら、それはそれで尊重されてしかるべきではないかな？
煽り立てるのは失礼だぞ。
言動を慎み給え！
>>745
信仰内容ではなく、日本の常識やルールにそぐわないから非難しているのですよ。
エホバの正統性を主張していたにも関わらず、部が悪くなると
「組織の人間だから、それは言えない」とか、
「そういうものを読むことは禁じられている」とか、
「自分の意見ではなく、組織にプログラムされた通りに述べているだけだ」
「聖書を読め」 「世界本部に直接言え」とか。
個人の立場で議論を始めたのなら、最後まで個人の立場を貫くべきだ、ということです。
最初は、批判的な意見を自分の言葉で論破できると思ったんでしょうね。
それが難しくなると、組織を持ち出す。
こういうところが卑怯なんですよ。
これは、信仰とは関係ないでしょ。
信仰とは別のところに位置する、人間対人間の信頼関係ですよ。
信仰内容ではなく、日本の常識やルールにそぐわないから非難しているのですよ。
エホバの正統性を主張していたにも関わらず、部が悪くなると
「組織の人間だから、それは言えない」とか、
「そういうものを読むことは禁じられている」とか、
「自分の意見ではなく、組織にプログラムされた通りに述べているだけだ」
「聖書を読め」 「世界本部に直接言え」とか。
個人の立場で議論を始めたのなら、最後まで個人の立場を貫くべきだ、ということです。
最初は、批判的な意見を自分の言葉で論破できると思ったんでしょうね。
それが難しくなると、組織を持ち出す。
こういうところが卑怯なんですよ。
これは、信仰とは関係ないでしょ。
信仰とは別のところに位置する、人間対人間の信頼関係ですよ。
747 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:02:36 ID:WqEjKP5P
彼に議論するつもりはありません。理由はこの聖書の言葉に忠実でありたいと思うだろうからです。
『すべての事を、議論することなく行なってゆきなさい』。(フィリピ2:14引用)
ハルマゲドンの日時は誰も知ることはできません。これがエホバの証人の、そして恐らく彼の信条ですね。
『その日と時刻についてはだれも知りません。ただ父だけが知っておられます』。(マタイ24:36)
『すべての事を、議論することなく行なってゆきなさい』。(フィリピ2:14引用)
ハルマゲドンの日時は誰も知ることはできません。これがエホバの証人の、そして恐らく彼の信条ですね。
『その日と時刻についてはだれも知りません。ただ父だけが知っておられます』。(マタイ24:36)
ここで意見のやりとりをしていて思う事は、
責任感の欠如です。
私の子供の頃はとにかく色々やっては駄目な事が多くて、
「何をやったらいいの？」って感じでした。
学校以外では信者の子供以外遊べなかったなー。
これは親に囲われているというより、
他の子たちと遊んだら行けない事をしちゃうんじゃないかと。
でも、ずっとそんな事が続く筈もなくって小学校高学年で
気持ちが爆発しまして、さすがに親もまあいいわ、って事で
他の子たちと遊ぶようになって今に至ります。
でも、それまでもこっそりやってたりして、
そういう時の心の葛藤がきつかったね。
今にして思えば、キリストの「『はい』は『はい』を、『いいえ』は『いいえ』を意味しなさい」という
言葉が一層心に響いてきます。この言葉は社会人生活における座右の銘ですよ。
もう、上から厳しく押さえつけるやりかたは古いと思います。
責任感の欠如です。
私の子供の頃はとにかく色々やっては駄目な事が多くて、
「何をやったらいいの？」って感じでした。
学校以外では信者の子供以外遊べなかったなー。
これは親に囲われているというより、
他の子たちと遊んだら行けない事をしちゃうんじゃないかと。
でも、ずっとそんな事が続く筈もなくって小学校高学年で
気持ちが爆発しまして、さすがに親もまあいいわ、って事で
他の子たちと遊ぶようになって今に至ります。
でも、それまでもこっそりやってたりして、
そういう時の心の葛藤がきつかったね。
今にして思えば、キリストの「『はい』は『はい』を、『いいえ』は『いいえ』を意味しなさい」という
言葉が一層心に響いてきます。この言葉は社会人生活における座右の銘ですよ。
もう、上から厳しく押さえつけるやりかたは古いと思います。
>>739
お久し振りです。某コテハンです。もう名乗ることはないですし、書き込みすることもほとんどないですが。
時々、祭りになるとスレが1週間と持たずに1000まで行くことも多々ありましたが、気づけば74まで来ちゃって
ます。この手のスレッドは存在することが大事だと思うので、たぶん２ちゃんねるが存続するかぎり続くこと
でしょうｗ
お久し振りです。某コテハンです。もう名乗ることはないですし、書き込みすることもほとんどないですが。
時々、祭りになるとスレが1週間と持たずに1000まで行くことも多々ありましたが、気づけば74まで来ちゃって
ます。この手のスレッドは存在することが大事だと思うので、たぶん２ちゃんねるが存続するかぎり続くこと
でしょうｗ
750 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:48:24 ID:WqEjKP5P
>>746
ん？どうしましたかね？
返事はしましたが…。
用事をされていますかね。
それとも、都合悪くなって逃げましたか(笑)
これは私たちの教理信条に関する聖書の原則の話なんでね、
『逃げ』などとは言わせませんよ。
ん？どうしましたかね？
返事はしましたが…。
用事をされていますかね。
それとも、都合悪くなって逃げましたか(笑)
これは私たちの教理信条に関する聖書の原則の話なんでね、
『逃げ』などとは言わせませんよ。
751 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/10(土) 00:14:31 ID:x5ZCJ5+m
>>750
ｦｦｦｦｦｯｯ…!!
すげーなアンタ。(屮゜Д゜)屮
でも深追いは禁物だぞ。
アイツら嘘吐いて落とし込む事しか頭にないからね。
君の言うように、議論にならないようにしないとね。
なんせ不毛だし(笑)、時間の無駄だしね。
それに組織はこういった行動を勧めてはいない。禁止もしていないがね。
だから僕は自重するよ。
君もよく考えな。
(-.-)zzZ
ｦｦｦｦｦｯｯ…!!
すげーなアンタ。(屮゜Д゜)屮
でも深追いは禁物だぞ。
アイツら嘘吐いて落とし込む事しか頭にないからね。
君の言うように、議論にならないようにしないとね。
なんせ不毛だし(笑)、時間の無駄だしね。
それに組織はこういった行動を勧めてはいない。禁止もしていないがね。
だから僕は自重するよ。
君もよく考えな。
(-.-)zzZ
752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:28:12 ID:Iz4j+A1N
>>750
未信者の我々一般人からすれば、ハルマゲドンが来ることが何故信じられるのか、全く理解できないんですよｗ。
いつ起こるかも、何が起こるかも分からないものを平気で信じられるなんてｗ
そもそも常識を踏まえた上で一般論から考えれば、人類が滅亡するほどの事態なんて簡単に起こり得ると思いますかｗ？
まああくまで「確率論」からすれば、全くゼロではないかも知れませんがねｗ
>>751
だから嘘を吐いて落とし込んでいるのはエホバの証人の方でしょｗ？
未信者の我々一般人からすれば、ハルマゲドンが来ることが何故信じられるのか、全く理解できないんですよｗ。
いつ起こるかも、何が起こるかも分からないものを平気で信じられるなんてｗ
そもそも常識を踏まえた上で一般論から考えれば、人類が滅亡するほどの事態なんて簡単に起こり得ると思いますかｗ？
まああくまで「確率論」からすれば、全くゼロではないかも知れませんがねｗ
>>751
だから嘘を吐いて落とし込んでいるのはエホバの証人の方でしょｗ？
>>752
１つ納得出来ないのは、信仰のある人が生き残り、
ない人が生き残らない事。
昔から、こんな感じで聴くのですが、
信仰が無くて非の打ち所がない人柄だったら？
↓
それでも滅びる
↓
じゃ、信仰があって性悪なら生き残るの？
↓
う、うーん、それは神が判断．．．ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
という感じで結論が出ないみたいだし。
１つ納得出来ないのは、信仰のある人が生き残り、
ない人が生き残らない事。
昔から、こんな感じで聴くのですが、
信仰が無くて非の打ち所がない人柄だったら？
↓
それでも滅びる
↓
じゃ、信仰があって性悪なら生き残るの？
↓
う、うーん、それは神が判断．．．ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
という感じで結論が出ないみたいだし。
あ
宇宙主権の論争とやらについて聞きたいのですが、簡単にいってどういうことなんですか？
757 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 02:48:36 ID:3mqDkUo3
759 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 06:22:13 ID:qR3gZzqW
信仰心って神に対して？
それとも組織に対して？
一応両方なんだろうけれど、組織の末端でパリサイ人状態になってるのは
もっと改善しないとどんどん若者が離れていくと思うなー
それとも組織に対して？
一応両方なんだろうけれど、組織の末端でパリサイ人状態になってるのは
もっと改善しないとどんどん若者が離れていくと思うなー
761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 06:59:18 ID:qR3gZzqW
人間（組織）に対する信仰を聖書は勧めていないからね。
神と人との間の仲保者はイエス・キリストだけであって、
組織が入り込む余地はないでしょ？
神と人との間の仲保者はイエス・キリストだけであって、
組織が入り込む余地はないでしょ？
763 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 08:48:51 ID:bRe0jj2Y
辞めたんだから音響返せ!!
ホウホク会衆!!
｢この事を１５年前主宰監督に言ったら無視された元補助開拓者｣
ホウホク会衆!!
｢この事を１５年前主宰監督に言ったら無視された元補助開拓者｣
764 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 09:05:57 ID:qR3gZzqW
>>762
YHWHで表されている神は存在しますが、エホバの証人の信奉する「エホバ」という神はいません。
YHWHで表されている神は存在しますが、エホバの証人の信奉する「エホバ」という神はいません。
765 ：チュチュ：2008/05/10(土) 09:32:03 ID:y//AnnGN
山田太郎さんいる？
766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 13:22:41 ID:a/gevQ6I
かわかみ まさ年 ってキチガイはいる？
767 ：270：2008/05/10(土) 17:19:21 ID:ETp7oJtv
聖書研究止めました。やっぱりなんかキモい。聖書（新世界訳）と賛美の本だけいただいてしまいました。
768 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:25:01 ID:3Cj0XZGS
769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:29:59 ID:sNAe6XQU
エホバの証人は嘘つきです。
子供のころから、世の中の人とは仲良くなってはいけないという教えで友達を作ることができなくなりました。
３０年前ですが、もうすぐハルマゲドンがくるから集会と布教を優先させろという教え、
世の中の本を読むことは無駄だと、学校の勉強も無駄だと、進学してはいけないと
親から強制されて、常識を全く身につけられなかった。
おかげで今は仕事も無くハルマゲドンも来ないし、
うつ病患者になって死にたい。
子供のころから、世の中の人とは仲良くなってはいけないという教えで友達を作ることができなくなりました。
３０年前ですが、もうすぐハルマゲドンがくるから集会と布教を優先させろという教え、
世の中の本を読むことは無駄だと、学校の勉強も無駄だと、進学してはいけないと
親から強制されて、常識を全く身につけられなかった。
おかげで今は仕事も無くハルマゲドンも来ないし、
うつ病患者になって死にたい。
770 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:31:46 ID:sNAe6XQU
カルト宗教
771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:33:37 ID:qR3gZzqW
聖書の研究じゃなくて、カルト組織の本の研究だし。
聖書研究なんて呼べるものじゃない。
聖書研究なんて呼べるものじゃない。
772 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:40:37 ID:/93C6/LC
ざぶとん一枚
773 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:00:17 ID:x5ZCJ5+m
よくもこう嘘ばかり吐けるもんだな
人の心はないのかな
お前らの身勝手さ故にどれほどの人々が傷付いてると思ってるのかな
人の心はないのかな
お前らの身勝手さ故にどれほどの人々が傷付いてると思ってるのかな
>>773
ほんとそうだよな。エホバの証人って。
ほんとそうだよな。エホバの証人って。
>>773
統治体への苦言ですね。分かります。
統治体への苦言ですね。分かります。
776 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:25:35 ID:3Cj0XZGS
777 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:45:54 ID:qR3gZzqW
サタンに魂を売った人達、統治体！
778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:47:53 ID:/93C6/LC
>>769
年代、立場は私と同じでしたね。
でも、私は成人したときに見切りを付け、信者の親を捨てました。
現在、私は職を身につけましたし、大切な家庭もあります。
今からでも遅くは無いと思います。
上向きに考えて勉学、仕事に励んでみては如何でしょうか？
年代、立場は私と同じでしたね。
でも、私は成人したときに見切りを付け、信者の親を捨てました。
現在、私は職を身につけましたし、大切な家庭もあります。
今からでも遅くは無いと思います。
上向きに考えて勉学、仕事に励んでみては如何でしょうか？
>>769
俺の場合は良くも悪くも親がいい加減な性格だったせいか、
中学生ぐらいからは比較的自由になったから
早いうちから手に職を付けようと思えるようになったが、
学生中ずっとがんじがらめにされるとキツイね。
エホバの証人が一番いけないのは、
＞世の中の人とは仲良くなってはいけないという教え
ここですよ。
キリストがあれだけ「奴隷になったつもりで他の人に接しなさい」と
自分が弟子の足を洗って手本を示したのに、
肝心の組織の人たちはキリストが嫌ってたパリサイ人のように
振る舞い、庶民とも接しないという、まさにキリストと真逆の道を歩んでるね。
気持ちは分かるが、今はやってないんでしょ？
だったら出来る事から始めるしかないよ。
エホバの証人でなくとも、ニートの高齢化が進んでたりで
３０代から始める人たちも多いしさ。
俺の場合は良くも悪くも親がいい加減な性格だったせいか、
中学生ぐらいからは比較的自由になったから
早いうちから手に職を付けようと思えるようになったが、
学生中ずっとがんじがらめにされるとキツイね。
エホバの証人が一番いけないのは、
＞世の中の人とは仲良くなってはいけないという教え
ここですよ。
キリストがあれだけ「奴隷になったつもりで他の人に接しなさい」と
自分が弟子の足を洗って手本を示したのに、
肝心の組織の人たちはキリストが嫌ってたパリサイ人のように
振る舞い、庶民とも接しないという、まさにキリストと真逆の道を歩んでるね。
気持ちは分かるが、今はやってないんでしょ？
だったら出来る事から始めるしかないよ。
エホバの証人でなくとも、ニートの高齢化が進んでたりで
３０代から始める人たちも多いしさ。
780 ：私も2世：2008/05/10(土) 23:06:27 ID:FJwsqorH
>>779それは言えてるよ。
ほとんどのエホバの証人が、「自分たちは世の人とは違う。
選ばれた神の選民。自分は特別な存在。」って思ってるよ。
私も、親とかから
「世の人とは、道徳規準が違うから、かかわりは最小限にしなさい。」って
私も言われてる。
そして「友達はエホバの証人の中から選びなさい。」って、親から言われてるけど、
実際会衆の人達って性格悪い奴らばっかりだよ。
ほとんどのエホバの証人が、「自分たちは世の人とは違う。
選ばれた神の選民。自分は特別な存在。」って思ってるよ。
私も、親とかから
「世の人とは、道徳規準が違うから、かかわりは最小限にしなさい。」って
私も言われてる。
そして「友達はエホバの証人の中から選びなさい。」って、親から言われてるけど、
実際会衆の人達って性格悪い奴らばっかりだよ。
781 ：私も2世：2008/05/10(土) 23:11:25 ID:FJwsqorH
ちなみに私も、親から、エホバの証人になることを強制されて、
漫画家になるという夢を小学校2年の時に奪われました。
そして、高校卒業後、
誰でも出来るスキルも何もいらないやりたくもない仕事を強制的にやらされて、
今は、40代の立派なニートになりました。
漫画家になるという夢を小学校2年の時に奪われました。
そして、高校卒業後、
誰でも出来るスキルも何もいらないやりたくもない仕事を強制的にやらされて、
今は、40代の立派なニートになりました。
782 ：私も2世：2008/05/10(土) 23:14:06 ID:FJwsqorH
でも一つ誤解しないで欲しいのは、
「エホバ」という神は、私たちに自由を与えてくれて、
本当は、好きな職業とか、自由にさせてくれる神なんだけど、
うちの親のやり方が間違ってると思ったんだ。
エホバは、原則を与える神なのに、うちの親は、
人を規則で縛り上げることしかしなかった。
「エホバ」という神は、私たちに自由を与えてくれて、
本当は、好きな職業とか、自由にさせてくれる神なんだけど、
うちの親のやり方が間違ってると思ったんだ。
エホバは、原則を与える神なのに、うちの親は、
人を規則で縛り上げることしかしなかった。
>>780
絶対数が少ないのもあるよね。
それより、問題なのは他の人に伝道しなくてはならないのに、
その人の事を貶めて自分たちだけが選ばれた存在だと
思っている事。
親にとっては、子供の友達にエホバの証人から引き離されるのが
怖いから、出来るだけ外の世界に触れさせないようにしたがる。
青少年の時にそんな事をしているから、まともな大人にならんのですよ。
青少年の時は思いっきり遊ばして、それから決めさせればいいんだよ
絶対数が少ないのもあるよね。
それより、問題なのは他の人に伝道しなくてはならないのに、
その人の事を貶めて自分たちだけが選ばれた存在だと
思っている事。
親にとっては、子供の友達にエホバの証人から引き離されるのが
怖いから、出来るだけ外の世界に触れさせないようにしたがる。
青少年の時にそんな事をしているから、まともな大人にならんのですよ。
青少年の時は思いっきり遊ばして、それから決めさせればいいんだよ
>>782
親の問題もあるが、２０年前ぐらいは確実に
・大学NO
・正社員NO
・残業NO
・信者以外の友人NO
という方針でしたからね。
全体的にそうだからと言われたら、信者としてはそれに沿うしかないかも知れん。
親の問題もあるが、２０年前ぐらいは確実に
・大学NO
・正社員NO
・残業NO
・信者以外の友人NO
という方針でしたからね。
全体的にそうだからと言われたら、信者としてはそれに沿うしかないかも知れん。
＞229 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/01/02(水) 02:55:11 ID:2ya8RdB1
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞まあ、こんな事俺が今更カミングアウトするまでもないんだけどさ、
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
＞PCと携帯駆使すりゃ、同時に三人分位なりすませるんだな。
＞
＞これは驚くかもしれんけどね、基本的にバンナも俺っす。
＞ただあのコテはいろんな奴がちょこちょこ使うんだよな。
＞でも基本的には俺。
＞でもって俺はこの状況楽しいからさ、
＞あえてバンナにはトリつけないでおこうかなーと。
＞擁護系の書き込みは全部俺個人の書き込みなんだ。
>>773
よっ、大ウソツキ！
よっ、大ウソツキ！
787 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 00:04:01 ID:p2bw1Upx
>>785
地獄へ落ちろ
地獄へ落ちろ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|:::::::: ／' '＼ | >>787はｴﾎ ｺﾜｰｲ☆
|::::: -･=- , (-･=-
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／＼ノノノヽ ┃ ⌒ ┃ﾉノヽ
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ヽ 人 / |､ ,ヽ |
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巛彡彡ミミミミミ彡彡
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ヽ 人 / |､ ,ヽ |
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>>323 The entity ◆2IVJn2z82w
>結局何が主張したいの？
>お前はユダヤ系なのか？
>じゃガス室で死んだら？
>2007/07/09(月) 12:55:48 ID:QNy1HXYL
>結局何が主張したいの？
>お前はユダヤ系なのか？
>じゃガス室で死んだら？
>2007/07/09(月) 12:55:48 ID:QNy1HXYL
790 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 01:08:24 ID:iTSoKVCx
>>450 The entity ◆2IVJn2z82w
>僕だって、ババァ姉妹と奉仕するより、
>若い女の子のがいい。
>ムラムラくることも度々。
>2007/06/12(火) 12:15:27 ID:1tfOhwBM
>僕だって、ババァ姉妹と奉仕するより、
>若い女の子のがいい。
>ムラムラくることも度々。
>2007/06/12(火) 12:15:27 ID:1tfOhwBM
>>790
我々ってどの我々なのか
我々ってどの我々なのか
793 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 01:30:07 ID:iTSoKVCx
アンカーおかしいとは思わないのだが。
それと我々って（ｒｙ
それと我々って（ｒｙ
795 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 01:39:58 ID:iTSoKVCx
796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 02:15:31 ID:aXCRkpIu
799 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:38:04 ID:LYBPTLK6
昨日エホバの女の人が家に来て、「聖書は子どもの教育などにもいいですよ」みたいなこと言ってました。
話を聞いているうちに少し興味を持ったので、いろいろ自分で調べたんですがカルト宗教なんですね…。
主人にも怒られました。
人当たり良さそうな６０代ぐらいの方と４０代ぐらいの方だったけど…。ホント恐いし不気味です…。
今度は絶対訪問拒否します！
信教の自由はあるにしても、こういう活動は取り締まれないのでしょうか？
話を聞いているうちに少し興味を持ったので、いろいろ自分で調べたんですがカルト宗教なんですね…。
主人にも怒られました。
人当たり良さそうな６０代ぐらいの方と４０代ぐらいの方だったけど…。ホント恐いし不気味です…。
今度は絶対訪問拒否します！
信教の自由はあるにしても、こういう活動は取り締まれないのでしょうか？
800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 11:03:23 ID:p2bw1Upx
取り締まりはできない。訪問拒否の家にも期間をあけて訪問する事がある。
ご用心！
ご用心！
801 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 12:56:07 ID:i9D38UHW
>>763
あげー!!
あげー!!
802 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:03:53 ID:aXCRkpIu
日本は独自の「エホバの証人」を作り上げた感があるね。
もう支部とかじゃなくて、独立して「日本ものみの党聖書冊子狂会」とかにしたらいいのに。
もう支部とかじゃなくて、独立して「日本ものみの党聖書冊子狂会」とかにしたらいいのに。
自演とマッチポンプ批判しないともっと信者増えるぞ
お前ら必死で抵抗しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内でも創価の信者数抜くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら必死で抵抗しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内でも創価の信者数抜くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
層化が増えるよりはエホ証増えた方が無害だわな
805 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:31:31 ID:NKlO/5yL
>>803
あんたの言ってることは訳わからん。
何が自演とマッチポンプなんだ？
それに自演とマッチポンプ批判しないと何故信者が増えるの？
因果関係説明してくれよ。
エホバ信者は年々減少している中で、今後逆に増加に転じるなんてあり得ない。
>>804
どっちも有害、同レベル。
あんたの言ってることは訳わからん。
何が自演とマッチポンプなんだ？
それに自演とマッチポンプ批判しないと何故信者が増えるの？
因果関係説明してくれよ。
エホバ信者は年々減少している中で、今後逆に増加に転じるなんてあり得ない。
>>804
どっちも有害、同レベル。
807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:46:08 ID:p2bw1Upx
エホが増えるなんてないよ。オウムと同じ
>>799
家の扉に「宗教の話、おことわり」と貼り付けておきましょう。
それだけで来なくなりますよ。
>>805
「マッチポンプ」って、ずっとこのスレにいる、いわゆる煽り屋ですよ。
事実無根の悪口を書いて盛り上がっている、と勘違いしている人なんでしょう。
今日は暇だったんで、「宗教の話、おことわり」の張り紙をはずしておいたら、
エホバが来ました。
例によって、「ボランティアで聖書の紹介をさせていただいています」と名乗り、エホバを伏せていたので、
「とんでもない聖書解釈をする団体がありますよね。あなたのところはそうじゃなさそうだけど。
エホバっていう団体は、ひどいです。
聖書も、独自のものなんでしょ。勝手に書き換えた。
あれでキリスト教を名乗るなんて、恥知らずにもほどがありますよ。
あと、ハルマゲドンの予言なんて、何度も外れてるんでしょ。
あんなインチキ宗教、信じる人の気が知れません」
延々とエホバの悪口を言ってやりました。
相手は、顔を引きつらせながらも、作り笑いしながら相槌を打っていました。
ああ、楽しかった。
家の扉に「宗教の話、おことわり」と貼り付けておきましょう。
それだけで来なくなりますよ。
>>805
「マッチポンプ」って、ずっとこのスレにいる、いわゆる煽り屋ですよ。
事実無根の悪口を書いて盛り上がっている、と勘違いしている人なんでしょう。
今日は暇だったんで、「宗教の話、おことわり」の張り紙をはずしておいたら、
エホバが来ました。
例によって、「ボランティアで聖書の紹介をさせていただいています」と名乗り、エホバを伏せていたので、
「とんでもない聖書解釈をする団体がありますよね。あなたのところはそうじゃなさそうだけど。
エホバっていう団体は、ひどいです。
聖書も、独自のものなんでしょ。勝手に書き換えた。
あれでキリスト教を名乗るなんて、恥知らずにもほどがありますよ。
あと、ハルマゲドンの予言なんて、何度も外れてるんでしょ。
あんなインチキ宗教、信じる人の気が知れません」
延々とエホバの悪口を言ってやりました。
相手は、顔を引きつらせながらも、作り笑いしながら相槌を打っていました。
ああ、楽しかった。
私たちのことを勘違いしてるけど話ができる人、ってことで再訪問されるでしょうな。
810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:46:15 ID:CHiTaweY
元2世だけど会衆から離れてく奴は5人程いたよ特に高校生の時に辞める確率が高いね
よく兄弟や姉妹達がハルマゲドンや楽園に行ったら何をしようかと話し合ってるのを聞いてたけどもの凄い気味が悪くて直感でこの組織と関わるのはダメだと思って高校一年の時に辞めたよ
俺は幼い頃から何故だか知らないが教えに猛反発してたな
最後にまだ右も左も分からない子供に親はエホバを押し付けないで欲しい。それで苦しんでる子供達がどれほどいると思ってるんだ！
よく兄弟や姉妹達がハルマゲドンや楽園に行ったら何をしようかと話し合ってるのを聞いてたけどもの凄い気味が悪くて直感でこの組織と関わるのはダメだと思って高校一年の時に辞めたよ
俺は幼い頃から何故だか知らないが教えに猛反発してたな
最後にまだ右も左も分からない子供に親はエホバを押し付けないで欲しい。それで苦しんでる子供達がどれほどいると思ってるんだ！
811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 02:50:17 ID:XXNndqD1
812 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 12:41:32 ID:rn62RXSX
さっき、エホバの証人が来ました。
すごいハンサムで背が高い人で、ニートの俺は
「なんでこんなことしてるんですか？仕事しないんですか？」
って聞いたら小さな会社を持っててほとんど仕事しなくていいそうです。
すごいなエホバの証人は
すごいハンサムで背が高い人で、ニートの俺は
「なんでこんなことしてるんですか？仕事しないんですか？」
って聞いたら小さな会社を持っててほとんど仕事しなくていいそうです。
すごいなエホバの証人は
813 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 12:50:47 ID:c9cA68xe
ものみの塔と創価学会には何の関連性もない
>>813
トップで操っているのがフリーメイソンだよ
トップで操っているのがフリーメイソンだよ
815 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:05:32 ID:NFN2xYGR
>>812
しーっ！
entityくんが可哀想だからそういう特例は書かないであげて。
そういう信者もいるんだよね。
たぶん周りの末端信者を安く使ってウハウハな社長長老とかね。
たいていそういうやつはろくに教義も信じてないんだよね。
だって上層部からは「働かないで宗教活動だけやりなさい」
「高等教育も高給取りの仕事も良くない」なんて言われてるはずなのにね。
まーうまくやってるよね（笑
しーっ！
entityくんが可哀想だからそういう特例は書かないであげて。
そういう信者もいるんだよね。
たぶん周りの末端信者を安く使ってウハウハな社長長老とかね。
たいていそういうやつはろくに教義も信じてないんだよね。
だって上層部からは「働かないで宗教活動だけやりなさい」
「高等教育も高給取りの仕事も良くない」なんて言われてるはずなのにね。
まーうまくやってるよね（笑
>>815
あなたは残酷な人だｗ
あなたは残酷な人だｗ
817 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2008/05/12(月) 17:23:02 ID:JtPrqV6e
手取20万は欲しいっす。
結婚は諦めました。
でも僕は幸せだと思う。
でも、知り合いに月収115万の開拓者いますよ。
年収8500万の長老もいる。
結婚は諦めました。
でも僕は幸せだと思う。
でも、知り合いに月収115万の開拓者いますよ。
年収8500万の長老もいる。
The entity
ハルマゲドンはいつくるのか、
来たらどのようなことが起きるのか、
まったく説明のないまま、むなしい強がりが続く
ハルマゲドンはいつくるのか、
来たらどのようなことが起きるのか、
まったく説明のないまま、むなしい強がりが続く
>448 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/07/11(水) 15:47:16 ID:u4/Pvc/J
>>>446
>いや、だからつないでないのよ。
>僕は親元にいるし、勝手にゃつなげないしね。
>第一ソースなんてないしね。
>あんたらに洗脳されかけてるよ。
>昨日の書籍研究なんか、
>啓示の書の年代計算の資料で、モロ607年の部分だった。
>俺も607年の証拠集めに、
>ネットカフェ行ってサイトくぐりまくったが、
>何を見ても597年か587年としか書いてないんだよこれが。
>なんでだよ。537年の70年前だから、607年でしょうがね。聖書にははっきり書いてるよ。
>
>考古学的証拠はないのか？
>聖書は間違ってんのか？
>それともこれはサタンの策略か？
>エホバの証人が間違ってんのか？
>俺は仕事も恋愛も犠牲にして、オッサンに殺すぞとどやされ、
>一件一件雨の中を馬鹿を売って歩いたのか？
>教えてくれよ？
>こんな筈じゃないんだ…。
幸せ(笑)
>>>446
>いや、だからつないでないのよ。
>僕は親元にいるし、勝手にゃつなげないしね。
>第一ソースなんてないしね。
>あんたらに洗脳されかけてるよ。
>昨日の書籍研究なんか、
>啓示の書の年代計算の資料で、モロ607年の部分だった。
>俺も607年の証拠集めに、
>ネットカフェ行ってサイトくぐりまくったが、
>何を見ても597年か587年としか書いてないんだよこれが。
>なんでだよ。537年の70年前だから、607年でしょうがね。聖書にははっきり書いてるよ。
>
>考古学的証拠はないのか？
>聖書は間違ってんのか？
>それともこれはサタンの策略か？
>エホバの証人が間違ってんのか？
>俺は仕事も恋愛も犠牲にして、オッサンに殺すぞとどやされ、
>一件一件雨の中を馬鹿を売って歩いたのか？
>教えてくれよ？
>こんな筈じゃないんだ…。
幸せ(笑)
>653 名前：The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日：2007/07/15(日) 00:20:42 ID:fg38WcLw
>国民年金:14100円
>国民保険:10390円
>携帯:7300円
>生命保険:9500円
>家に出す食費:30000円
>貯金:30000円
>会衆への寄付:5000円
>小遣い:10000円
>カードの支払い(ガソリン代):10000円
>計:116790円
>
>僕の月収:120000円程度
>
>納得して頂けましたか
幸せそうで何よりです
>国民年金:14100円
>国民保険:10390円
>携帯:7300円
>生命保険:9500円
>家に出す食費:30000円
>貯金:30000円
>会衆への寄付:5000円
>小遣い:10000円
>カードの支払い(ガソリン代):10000円
>計:116790円
>
>僕の月収:120000円程度
>
>納得して頂けましたか
幸せそうで何よりです
821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:45:52 ID:phQUDDSb
>>817
8700万？
年商か一時所得でないかな？
所得税を考えると、1800万で40％だから、普通は税金対策で収入を増やさないけど。
間違って無いかい？
私の知っている開拓者は、請負の為、月100万以上稼ぐときもあれば20万の時もありで
年商500万位だったな。
8700万？
年商か一時所得でないかな？
所得税を考えると、1800万で40％だから、普通は税金対策で収入を増やさないけど。
間違って無いかい？
私の知っている開拓者は、請負の為、月100万以上稼ぐときもあれば20万の時もありで
年商500万位だったな。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:59:07 ID:phQUDDSb
先月の私の収支です。
>国民年金:？円 （嫁が把握してるので分からない）
>国民保険:？円 （嫁が把握してるので分からない）
>携帯:20000円
>生命保険:15400円
>空手の月謝：6000円
>嫁と子供のフィットネスクラブ：18000円
>飲み代：85000円（先月は飲みすぎました）
>家に出す食費:150000円
>貯金:50000円
>会衆への寄付: 0円
>小遣い: ？円
>カードの支払い(ガソリン代):27000円
>車のローン：32000円
>計: ？円
>
>僕の月収:？円程度（自営なので）
私？ 元2世です。
>国民年金:？円 （嫁が把握してるので分からない）
>国民保険:？円 （嫁が把握してるので分からない）
>携帯:20000円
>生命保険:15400円
>空手の月謝：6000円
>嫁と子供のフィットネスクラブ：18000円
>飲み代：85000円（先月は飲みすぎました）
>家に出す食費:150000円
>貯金:50000円
>会衆への寄付: 0円
>小遣い: ？円
>カードの支払い(ガソリン代):27000円
>車のローン：32000円
>計: ？円
>
>僕の月収:？円程度（自営なので）
私？ 元2世です。
>>823
フランスがライックだからそうなるだけで他の大多数の国では違うだろう
フランスがライックだからそうなるだけで他の大多数の国では違うだろう
825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 02:14:40 ID:Fh//bk5h
>>606
> 僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
> 組織に信仰を持っている訳じゃありません。
これはあなたの妄想ですよ。
エホバの証人の宗教体系では、「エホバ」と「統治体」と「組織」は同じ扱いです。
あなたは知らず知らずのうちに組織崇拝をしているのですよ。
巧妙なマインドコントロールによりそれに気づいていないだけ。
> 僕が信仰を持つのはエホバ神であって，
> 組織に信仰を持っている訳じゃありません。
これはあなたの妄想ですよ。
エホバの証人の宗教体系では、「エホバ」と「統治体」と「組織」は同じ扱いです。
あなたは知らず知らずのうちに組織崇拝をしているのですよ。
巧妙なマインドコントロールによりそれに気づいていないだけ。
826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 02:26:11 ID:Fh//bk5h
>>616
統治体発表で「見ちゃダメ」とは言われなかったけど、末端では禁止されてたよね。
ローカルルールと言われようが、それが事実。
末端も「神の組織」の一部じゃないの？
それを否定するなら、どこまでが「神の組織」なのか線引きをしてもらいたい。
統治体-監督-長老-僕(しもべ)-兄弟姉妹-伝道者-研究生
統治体発表で「見ちゃダメ」とは言われなかったけど、末端では禁止されてたよね。
ローカルルールと言われようが、それが事実。
末端も「神の組織」の一部じゃないの？
それを否定するなら、どこまでが「神の組織」なのか線引きをしてもらいたい。
統治体-監督-長老-僕(しもべ)-兄弟姉妹-伝道者-研究生
なんでエホ証は宗教やってても平気で嘘つけるのか謎。
謎だがわかりたくもない。
謎だがわかりたくもない。
828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 03:03:10 ID:Fh//bk5h
>>660
> 説明責任についても、それだって普通一通り商品説明をしてから
> するもんだろ?
「この列車に乗れば楽園にいけますよ～！」
と言うばかりではね。。
「楽園までの距離は不明ですが、年々延びています。」
「途中下車したくなってもダメです。飛び降りて死ぬ(排斥)のは勝手ですけど。」
「他にも、列車内には独自の厳しいルールがたくさんあります。」
「従わない場合は飛び降りてもらいますし、そうでなくても車内ルールで死んでいく人もいます」
これくらい聞いてからでないと、乗るかどうか決められないよ。
そうでなきゃ詐欺だろ。
伝道する側からすりゃ、なんとしてでも一人でも多くの人を乗せるのが使命なんだろうけど、
客観的に見ると、カルトにしか見えないわな
> 説明責任についても、それだって普通一通り商品説明をしてから
> するもんだろ?
「この列車に乗れば楽園にいけますよ～！」
と言うばかりではね。。
「楽園までの距離は不明ですが、年々延びています。」
「途中下車したくなってもダメです。飛び降りて死ぬ(排斥)のは勝手ですけど。」
「他にも、列車内には独自の厳しいルールがたくさんあります。」
「従わない場合は飛び降りてもらいますし、そうでなくても車内ルールで死んでいく人もいます」
これくらい聞いてからでないと、乗るかどうか決められないよ。
そうでなきゃ詐欺だろ。
伝道する側からすりゃ、なんとしてでも一人でも多くの人を乗せるのが使命なんだろうけど、
客観的に見ると、カルトにしか見えないわな
カルトだもの カルトにしか見えない 何ごとの不思議なけれど
830 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 06:01:49 ID:99LDCWMM
>>825
70年代の製本もってないの？
70年代の製本もってないの？
831 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 06:22:42 ID:uCLBKPxD
>>826
末端でも禁止されてないよ。
妙な嘘を吐くなよ。
じゃ神の組織の線引きをしてやろう。
厳密に組織の人間と言えるのは、
献身とバプテスマの段階を経た人物だけだ。
少なくともお前は違う。覚えとけ。
末端でも禁止されてないよ。
妙な嘘を吐くなよ。
じゃ神の組織の線引きをしてやろう。
厳密に組織の人間と言えるのは、
献身とバプテスマの段階を経た人物だけだ。
少なくともお前は違う。覚えとけ。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 06:37:30 ID:pmFhLB6L
>>826
俺の知ってた元べテラー特開は夫婦で見に行ってたぞw
俺の知ってた元べテラー特開は夫婦で見に行ってたぞw
そもそも、過激な映画を見に行って排斥される事ってあるの？
過激かどうか、個人の判断によって別れるから
そんな事は出来ないと思うんだがどうだろう？
過激かどうか、個人の判断によって別れるから
そんな事は出来ないと思うんだがどうだろう？
───アタシの名前はThe entity ◆2IVJn2z82w 。
頭に傷を負ったエホバの証人。モテカワカルトで脳弱体質の愛されバンナ♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ姉妹、長老にナイショで
風俗で働いてるユウカ姉妹。訳あって某学会の一員になってるアキナ姉妹。
友達がいてもやっぱり宣教はタイクツ。今日も世の人に論破されて喧嘩になった。
サタン相手だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時アタシは一人で歓楽街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい勧誘を軽くあしらう。
｢いいですか、文先生を信じなければ来世は地獄逝きですよ？｣
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
勧誘男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とバンナなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はサタンだった。連れていかれて鞭で打たれた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。エホ証（笑）
頭に傷を負ったエホバの証人。モテカワカルトで脳弱体質の愛されバンナ♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ姉妹、長老にナイショで
風俗で働いてるユウカ姉妹。訳あって某学会の一員になってるアキナ姉妹。
友達がいてもやっぱり宣教はタイクツ。今日も世の人に論破されて喧嘩になった。
サタン相手だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時アタシは一人で歓楽街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい勧誘を軽くあしらう。
｢いいですか、文先生を信じなければ来世は地獄逝きですよ？｣
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
勧誘男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とバンナなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はサタンだった。連れていかれて鞭で打たれた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。エホ証（笑）
835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:10:57 ID:uCLBKPxD
>>834
それだけかよ？
それだけかよ？
836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:31:27 ID:pYPzUuGa
837 ：29：2008/05/13(火) 11:39:22 ID:++rJamLu
>>833
排斥にはならなかったけど、俺は注意されたよ
007を観たら、「それは暴力的で不道徳な場面がある」と
で、その注意された長老の息子はFFやDQで呪文を使うゲームをやってんだが、それはいいんだろうなｗｗｗｗｗ
排斥にはならなかったけど、俺は注意されたよ
007を観たら、「それは暴力的で不道徳な場面がある」と
で、その注意された長老の息子はFFやDQで呪文を使うゲームをやってんだが、それはいいんだろうなｗｗｗｗｗ
838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:39:56 ID:++rJamLu
↑
ごめん、29ってのは関係ない
ごめん、29ってのは関係ない
839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:00:12 ID:ZGAtnn/I
若いなあ・・・
若いよね・・・？
若いよね・・・？
840 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:16:31 ID:SS+n2gQ5
中国に地震が起きて『世の終わりは近い！』と喜ぶエホバの証人
841 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:19:28 ID:L02OBM6I
近いに違いない！
>>840
現地にエホバいるの？
現地にエホバいるの？
844 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:35:02 ID:uCLBKPxD
empty乙ｗ
846 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:42:20 ID:L7YZZCSJ
うちの会衆はスターウォーズ系は駄目だった。兄はコッソリ見てたらバレてムチされてた。
会衆の若い兄弟が映画の話しをしてたら「暴力的か不道徳じゃないかきちんと見極めて下さい」と長老に釘さされてたよ。
ラピュタも駄目だった。戦争物は駄目なんだって。だからガンダムもアウト。南極物語は見たなぁ…
会衆によってルールが違うってなんだかねぇ… 一致した教えを売りにしてるくせに、結局長老の指示じゃん。
鯨の件も含めローカルルールって誰から始まるんだw偉いと思いこんだ人間が好きに指示してるから仕方ないかw
会衆の若い兄弟が映画の話しをしてたら「暴力的か不道徳じゃないかきちんと見極めて下さい」と長老に釘さされてたよ。
ラピュタも駄目だった。戦争物は駄目なんだって。だからガンダムもアウト。南極物語は見たなぁ…
会衆によってルールが違うってなんだかねぇ… 一致した教えを売りにしてるくせに、結局長老の指示じゃん。
鯨の件も含めローカルルールって誰から始まるんだw偉いと思いこんだ人間が好きに指示してるから仕方ないかw
847 ：減ります：2008/05/13(火) 19:34:14 ID:C5ZkgCoQ
エホバの証人の敵のサタン様方
朗報です。
来年から集会が週３日から週２日に減るそうです。
おめでとう
朗報です。
来年から集会が週３日から週２日に減るそうです。
おめでとう
848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:43:08 ID:2fgptcF/
>>847
おそっ
おそっ
うちは殴る蹴る暴言を吐く系のアニメや映画はすべてダメだった。
あと剣や銃が出てくるものも。だからドラえもんも話によっては見せてもらえない時もあった。
それからクレヨンしんちゃんもダメだったなぁ
あと剣や銃が出てくるものも。だからドラえもんも話によっては見せてもらえない時もあった。
それからクレヨンしんちゃんもダメだったなぁ
「ケースやカバーを隅から隅まで調べてください。」
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌 1990年8月8日
『映画の内容を調べる
（中略）
では，悪い点について聞いてみるのはどうですか。具体的に聞くようにしましょう。
血まみれの暴力シーンや濃厚なラブシーン，あるいは悪魔に取りつかれるようなシーンが
ないかどうか調べます。親もよいアドバイスを与えてくれるかもしれません。
若いベネッサは，「まず両親に相談して，両親が大丈夫と思うなら見に行きます」と話しています。
同じことがビデオを借りる場合にも当てはまります。そしてビデオの場合は，
ケースやカバーを隅から隅まで調べてください。その映画がふさわしくないことを
暗示するようなイラストや言葉があるでしょうか。では，元のところに返しましょう。』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌 1990年8月8日
『映画の内容を調べる
（中略）
では，悪い点について聞いてみるのはどうですか。具体的に聞くようにしましょう。
血まみれの暴力シーンや濃厚なラブシーン，あるいは悪魔に取りつかれるようなシーンが
ないかどうか調べます。親もよいアドバイスを与えてくれるかもしれません。
若いベネッサは，「まず両親に相談して，両親が大丈夫と思うなら見に行きます」と話しています。
同じことがビデオを借りる場合にも当てはまります。そしてビデオの場合は，
ケースやカバーを隅から隅まで調べてください。その映画がふさわしくないことを
暗示するようなイラストや言葉があるでしょうか。では，元のところに返しましょう。』
「映画」を見る時も「エホバを喜ばせることについて」考えましょう。
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌1990年8月8日p.10–12
『友達と一緒に映画館にいて，いやなシーンが出てきた場合はちょっと厄介なことに
なるかもしれません。ジョセフという十代の若者はまさにこの状況にぶつかりました。
最近の映画の宣伝には，“必見”と書いてありましたが，ジョセフによると，
「最初の5分間で暴力やヌードのシーンが三つ出てきました」。
ジョセフは友達に自分の気持ちをていねいに伝えてから退場しました。
恥ずかしく思ったでしょうか。「全然恥ずかしくありませんでした。エホバのことをまず考え，
エホバを喜ばせることについて考えたからです」とジョセフは言います。
確かに，そういう行動をとらせまいとする仲間からの圧力は大きなものかもしれません。
場合によっては，クリスチャンの親に育てられた若者たちから圧力を受けることもあります。
しかしそういう若者は，いかがわしい映画を見すぎたために良心がまひしています。（テモテ第一 4:2）
平衡がとれていないとか，義に過ぎているなどといって，あなたを責めるかもしれません。
しかし，仲間の圧力に屈するよりも，『正しい良心を保ってください』。（ペテロ第一 3:16）
本当に大切なのは，仲間からどう思われるかではなく，エホバからどう思われるかということです。
それに，もしあなたが自分の良心に従うことで友達が文句を言うようであれば，
新しい友達を探す時が来ています。（箴言 13:20）最終的にあなたの目と耳と心を守るのは，
あなた自身なのです。―ヨブ 12:11; 31:1; 箴言 4:23と比較してください。』
以下、エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌1990年8月8日p.10–12
『友達と一緒に映画館にいて，いやなシーンが出てきた場合はちょっと厄介なことに
なるかもしれません。ジョセフという十代の若者はまさにこの状況にぶつかりました。
最近の映画の宣伝には，“必見”と書いてありましたが，ジョセフによると，
「最初の5分間で暴力やヌードのシーンが三つ出てきました」。
ジョセフは友達に自分の気持ちをていねいに伝えてから退場しました。
恥ずかしく思ったでしょうか。「全然恥ずかしくありませんでした。エホバのことをまず考え，
エホバを喜ばせることについて考えたからです」とジョセフは言います。
確かに，そういう行動をとらせまいとする仲間からの圧力は大きなものかもしれません。
場合によっては，クリスチャンの親に育てられた若者たちから圧力を受けることもあります。
しかしそういう若者は，いかがわしい映画を見すぎたために良心がまひしています。（テモテ第一 4:2）
平衡がとれていないとか，義に過ぎているなどといって，あなたを責めるかもしれません。
しかし，仲間の圧力に屈するよりも，『正しい良心を保ってください』。（ペテロ第一 3:16）
本当に大切なのは，仲間からどう思われるかではなく，エホバからどう思われるかということです。
それに，もしあなたが自分の良心に従うことで友達が文句を言うようであれば，
新しい友達を探す時が来ています。（箴言 13:20）最終的にあなたの目と耳と心を守るのは，
あなた自身なのです。―ヨブ 12:11; 31:1; 箴言 4:23と比較してください。』
>>849
クレヨンしんちゃんは、親の思い通りに動かない子が主人公だったからですかね？
クレヨンしんちゃんは、親の思い通りに動かない子が主人公だったからですかね？
>>853
それもだけど、他にも下品な事を言ったりおバカな事をしてるのが目立っていたので見せてもらえませんでした
それもだけど、他にも下品な事を言ったりおバカな事をしてるのが目立っていたので見せてもらえませんでした
>>836-837
注意されるぐらいなら全然ＯＫだね。
そもそも、悪とするものを知らずしてなぜ悪と言えるのか。
>>846
そんなもの従う必要なんて無いですよ
そもそも、古代ユダヤ民族も周辺民族の年皆殺しとかやってるし。
今キレる奴が多いのも、自ら暴力に触れてないから
突発的になってしまうんだよ。
>>854
ウチは中学生になったらお下品解禁されたよ。
それにクレしんは元々普通に見れたし、
私より親の方が好んでみてたｗ
注意されるぐらいなら全然ＯＫだね。
そもそも、悪とするものを知らずしてなぜ悪と言えるのか。
>>846
そんなもの従う必要なんて無いですよ
そもそも、古代ユダヤ民族も周辺民族の年皆殺しとかやってるし。
今キレる奴が多いのも、自ら暴力に触れてないから
突発的になってしまうんだよ。
>>854
ウチは中学生になったらお下品解禁されたよ。
それにクレしんは元々普通に見れたし、
私より親の方が好んでみてたｗ
ＬＶ0 エホバの証人？どうせ典型的なカルトだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1 金々煩くないのはカルトっぽくないな。ってか目覚めよって何なの？
ＬＶ2 証人は礼儀正しいな。研究の時なんかいつもニコニコしてて結構いいかも。
ＬＶ3 新世界訳って最高じゃね？理想の聖書って感じ・・・
ＬＶ4 やっぱりエホバの教えは正しいな。聖書は科学的事実に基づいてる・・・
ＬＶ5 何がクリスチャンのボランティアだ！嘘つきカルトうぜぇ。アホ証死ね！
ＬＶ6 やべぇ長老最高！長老と水さえあれば生きていける！
ＬＶ7 バプテスマ受けたぞ！長老結婚してくれ！
ＬＶ8 長老と結婚した！俺は長老と結婚したぞ！！
ＬＶ9 やっぱ多田野兄弟と谷岡兄弟は最高だわ！
MAX 池田大作先生は生ける仏陀です！
ＬＶ1 金々煩くないのはカルトっぽくないな。ってか目覚めよって何なの？
ＬＶ2 証人は礼儀正しいな。研究の時なんかいつもニコニコしてて結構いいかも。
ＬＶ3 新世界訳って最高じゃね？理想の聖書って感じ・・・
ＬＶ4 やっぱりエホバの教えは正しいな。聖書は科学的事実に基づいてる・・・
ＬＶ5 何がクリスチャンのボランティアだ！嘘つきカルトうぜぇ。アホ証死ね！
ＬＶ6 やべぇ長老最高！長老と水さえあれば生きていける！
ＬＶ7 バプテスマ受けたぞ！長老結婚してくれ！
ＬＶ8 長老と結婚した！俺は長老と結婚したぞ！！
ＬＶ9 やっぱ多田野兄弟と谷岡兄弟は最高だわ！
MAX 池田大作先生は生ける仏陀です！
>>856
ちょ、ゴールが飛躍しすぎｗｗｗ
ちょ、ゴールが飛躍しすぎｗｗｗ
TDNかよw
859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 23:18:03 ID:2fgptcF/
おぼっちゃま君も駄目だった。単に流行ものをキセイしたいだけと思った。
うちの子は世の子とは違うのよって。狭い世界に閉じ込めてるだけ。
うちの子は世の子とは違うのよって。狭い世界に閉じ込めてるだけ。
金曜日が集会で、ドラえもんが見れなかった。
ドラえもん見てないと言う理由で虐められたことがあった。orz
ドラえもん見てないと言う理由で虐められたことがあった。orz
親が自分の好き嫌いにつける大義名分として
利用しちゃってるんだな。自覚ない分始末が悪い。
エホ症は子どもを「お人形」にしたいバカ親に
絶好の口実を与えてしまった。
嫌われる要素をどんどん増やして自滅への道をひた走っとる。
とっとと滅んで楽になっちゃえよエホ症。
利用しちゃってるんだな。自覚ない分始末が悪い。
エホ症は子どもを「お人形」にしたいバカ親に
絶好の口実を与えてしまった。
嫌われる要素をどんどん増やして自滅への道をひた走っとる。
とっとと滅んで楽になっちゃえよエホ症。
>>861
というより、しつけは厳しくしたほうが楽なんですよ。
ムチと滅びという脅しがあるから小さい頃は言う事を聴いてくれるから。
でも、そういうのは全くもって聖書的じゃないですね。
キリストはどんな立場の人にも、まず話し合うのが基本で、
余程の事が有った時にしか怒らないんだが、
本当にキリストの生き方を見倣う気があんのかね。
というより、しつけは厳しくしたほうが楽なんですよ。
ムチと滅びという脅しがあるから小さい頃は言う事を聴いてくれるから。
でも、そういうのは全くもって聖書的じゃないですね。
キリストはどんな立場の人にも、まず話し合うのが基本で、
余程の事が有った時にしか怒らないんだが、
本当にキリストの生き方を見倣う気があんのかね。
863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:06:07 ID:c0icpN6W
ムチと飯抜き、長時間（2時間位かな）の説教が怖くて親に従っていたな。
いじめや会衆の割り当て、伝道、学校の試練などで小中学生の頃は死にたいと何時も思っていたから、滅びや永遠の命はどうでもよかったけど。
いじめや会衆の割り当て、伝道、学校の試練などで小中学生の頃は死にたいと何時も思っていたから、滅びや永遠の命はどうでもよかったけど。
864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 09:38:20 ID:xbOTZuWt
【海外/英国】「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210722104/
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は人間の弱さの産物という以上の
何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008051400083
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210722104/
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は人間の弱さの産物という以上の
何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008051400083
865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 11:43:46 ID:xbOTZuWt
「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…
アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210732374/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008051400083
アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210732374/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008051400083
866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:08:57 ID:40zqB8uZ
>>817
そんな長老しってるよ。
建築の社長だ、正社員1人ほどで
あとの十数人はそのつどメールで募集かけたり
する。
だから現場近くの知らない２世がかけつけて働いてくれるわけ
その長老はでかい一戸建てに住んでて新車で４駆のマツダＭＰＶに乗ってた
まさに奴隷
そんな長老しってるよ。
建築の社長だ、正社員1人ほどで
あとの十数人はそのつどメールで募集かけたり
する。
だから現場近くの知らない２世がかけつけて働いてくれるわけ
その長老はでかい一戸建てに住んでて新車で４駆のマツダＭＰＶに乗ってた
まさに奴隷
867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:14:31 ID:40zqB8uZ
伝道に出てるといってるがパチンコにいってるという
ウワサもあった。汚い長老だ
ウワサもあった。汚い長老だ
868 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:25:19 ID:byo15teb
ミャンマーのサイクロンや中国の地震で、証人たちは終わりが近いことを
確信してワクワクしてるんだろうな。。
確信してワクワクしてるんだろうな。。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:17:36 ID:40zqB8uZ
他人の不幸を喜んでる本当に気持ち悪い連中だよな
870 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:09:25 ID:Wjurj8n8
ミャンマーにはエホバいるんじゃね？
災害がなくなる日が近いと信じてるならワクワクしても別に当たり前の気がする
キリストの再臨信じてる宗派、あるいはそれに近い教会なら、いずれそうなるよ
災害がなくなる日が近いと信じてるならワクワクしても別に当たり前の気がする
キリストの再臨信じてる宗派、あるいはそれに近い教会なら、いずれそうなるよ
871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:06:12 ID:C+wGskHL
872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:22:23 ID:xbOTZuWt
>>864
「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」
…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210744348/
「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」
…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210744348/
873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 18:57:06 ID:3Hbo0Oa0
昔、研究生をやっていたことがあるけど、
「終わりの日に国連（など国際機関）がこの世の宗教を攻撃する」
という部分で研究を止めた。
国際機関が何の権力があって世界中の人間の個人的信条に踏み込めるというんだ。
というか、国連決議の仕組みを全く理解していない。
いくら良い人達でも狂信的な妄言に付き合う気はない。
今、辞めて正解だったとはっきりいえる。
後はエホ証にはまりつつある友人を助けださないと。
「終わりの日に国連（など国際機関）がこの世の宗教を攻撃する」
という部分で研究を止めた。
国際機関が何の権力があって世界中の人間の個人的信条に踏み込めるというんだ。
というか、国連決議の仕組みを全く理解していない。
いくら良い人達でも狂信的な妄言に付き合う気はない。
今、辞めて正解だったとはっきりいえる。
後はエホ証にはまりつつある友人を助けださないと。
874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 19:18:28 ID:iXHpsjQa
必ず助け出して(*^－')ノ
エホ証の統治体ってみんな中卒？
多少なりともマトモな教育受けてる人間なら
こんな妄言電波宗教信じるわけ無いのが分からんのかね
多少なりともマトモな教育受けてる人間なら
こんな妄言電波宗教信じるわけ無いのが分からんのかね
>>863
よく我慢してたなー。
どうせ最後に離れちゃうんなら、初めから自由にやらせなくちゃ駄目だよね。
本当の信仰って、外の世界に触れて、やっぱりこれしかないと思って
戻ってきてこそ本物になるんじゃないかと思うけどね。
よく我慢してたなー。
どうせ最後に離れちゃうんなら、初めから自由にやらせなくちゃ駄目だよね。
本当の信仰って、外の世界に触れて、やっぱりこれしかないと思って
戻ってきてこそ本物になるんじゃないかと思うけどね。
878 ：ガブノア：2008/05/14(水) 21:40:10 ID:iPFqzzID
さきほど、俳優の武田鉄矢さんと新潟市中央区の万代橋の上ですれ違って
、びっくり。すぐに追いかけて、話し掛けてみた。すると、
映画「降りてゆく生き方」を撮影するために新潟入りしていると武田さん。
それで、BSN新潟放送のラジオ「武田鉄矢の今朝の三枚おろし」
などでたびたび妻の聖書などについて話している武田さん。
インターネット上で武田さんの妻がエホバの証人の信者であるとの噂を
たびたび目にしていたので、「奥さんはエホバの証人ですか？」
と武田さんへ思い切って質問したところ、
「違いますよ。敬虔なクリスチャンだけどね」と否定したので、
びっくり。長年の疑問が晴れてスッキリした。
、びっくり。すぐに追いかけて、話し掛けてみた。すると、
映画「降りてゆく生き方」を撮影するために新潟入りしていると武田さん。
それで、BSN新潟放送のラジオ「武田鉄矢の今朝の三枚おろし」
などでたびたび妻の聖書などについて話している武田さん。
インターネット上で武田さんの妻がエホバの証人の信者であるとの噂を
たびたび目にしていたので、「奥さんはエホバの証人ですか？」
と武田さんへ思い切って質問したところ、
「違いますよ。敬虔なクリスチャンだけどね」と否定したので、
びっくり。長年の疑問が晴れてスッキリした。
879 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:56:30 ID:gMfQBiLD
フィクション乙
佐○木
乙！
乙！
881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 23:15:57 ID:zGMbIeru
882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 23:33:16 ID:gVkaVyFk
>>875
創始者は中卒。
二代目は悪徳判事。
四代目は大卒だけどギリシャ語の素養無し。
昔のテンプレ見ても統治体員に大卒はそんなにいないんじゃなかったかな？
●2007年7月現在の統治体のメンバー
ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没） 102歳
アルバート･D･シュローダー 1911生（2006没） 享年94歳
ジョン･E･バー 1913生 94歳
ダニエル･シドリック 1919生（2006没） 享年86歳
セオドア･ジャラズ 1924生 82歳
ガイ・ピアース 1934生 72歳
サミュエル・ハード 1935生 72歳
ゲリト・レッシュ 1941生 65歳
デビッド・スプレーン 1944生 63歳
スティーブ・レット 1949生 58歳
アンソニー・モリス二世 1950生 57歳?
ジェフリー・ジャクソン 1955生 52歳?
現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」 とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。
http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html
創始者は中卒。
二代目は悪徳判事。
四代目は大卒だけどギリシャ語の素養無し。
昔のテンプレ見ても統治体員に大卒はそんなにいないんじゃなかったかな？
●2007年7月現在の統治体のメンバー
ケアリー･W･バーバー 1905生（2007没） 102歳
アルバート･D･シュローダー 1911生（2006没） 享年94歳
ジョン･E･バー 1913生 94歳
ダニエル･シドリック 1919生（2006没） 享年86歳
セオドア･ジャラズ 1924生 82歳
ガイ・ピアース 1934生 72歳
サミュエル・ハード 1935生 72歳
ゲリト・レッシュ 1941生 65歳
デビッド・スプレーン 1944生 63歳
スティーブ・レット 1949生 58歳
アンソニー・モリス二世 1950生 57歳?
ジェフリー・ジャクソン 1955生 52歳?
現存9人、最年長が94歳、最年少が52歳（なぜか明記されていません）。
内7人が1935年の教理にひっかかってしまっています。
いくらなんでもそれだけの人数が「離れ落ちた奴隷級の補充」 とは言いづらいのでしょう、
2007年5月の教理の変更は、統治体の権力維持、若返りをもくろんだ、
実に卑劣なものであったことが伺えます。
http://www.freeminds.org/history/listofgbmembers.htm
http://corior.blogspot.com/2006/02/notes-on-governing-body-of-jehovahs.html
883 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/15(木) 08:38:27 ID:PLmOmecV
うるせーよ弱虫童貞のキチガイども（笑）
お前らはカルト以下の糞虫（爆）
糞にたかって「あーだこーだくみ」言ってるハエ（笑）
哀れかな。さっさと消えろ
お前らはカルト以下の糞虫（爆）
糞にたかって「あーだこーだくみ」言ってるハエ（笑）
哀れかな。さっさと消えろ
884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:57:03 ID:YST35cjn
第13回 被害者全国集会報告
日時:２００7年11月10日(土)
会場：東京都江東区亀戸カメリアプラザ
１. 開会のことば
２. ①特別講演「ものみの塔、最近の動向」
講師 草刈定雄 （西舞子バプテスト教会宣教師） ←監禁裁判で有罪になった
②特別講演「エホバの証人からの帰還」
講師 林俊宏 （ジャーナリスト） ←実は牧師
３. 第７回輸血拒否死亡者追悼式
死亡した人たちは犬死にでしょうか
[特別報告]無輸血手術を受けて・[追悼式式辞]
４. 被害者体験談
５. 活動報告
↑エホバ信者獲得のために活発に動いてるんですよね、教会が
日時:２００7年11月10日(土)
会場：東京都江東区亀戸カメリアプラザ
１. 開会のことば
２. ①特別講演「ものみの塔、最近の動向」
講師 草刈定雄 （西舞子バプテスト教会宣教師） ←監禁裁判で有罪になった
②特別講演「エホバの証人からの帰還」
講師 林俊宏 （ジャーナリスト） ←実は牧師
３. 第７回輸血拒否死亡者追悼式
死亡した人たちは犬死にでしょうか
[特別報告]無輸血手術を受けて・[追悼式式辞]
４. 被害者体験談
５. 活動報告
↑エホバ信者獲得のために活発に動いてるんですよね、教会が
>>883
全然おもしろくないよ低学歴は氏んでくれ
全然おもしろくないよ低学歴は氏んでくれ
886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 09:31:00 ID:YST35cjn
中澤報告「従って、(エホバの証人の)内部からの崩壊を起こすように仕向けていくことが重要です。」
↑
監禁裁判で有罪になった草刈さんを重宝していた牧師さんのご意見
↑
監禁裁判で有罪になった草刈さんを重宝していた牧師さんのご意見
887 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/15(木) 09:33:41 ID:PLmOmecV
888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 10:54:40 ID:kOxez2Jp
滋賀県草津市在住の林広子という心卑しく醜い老婆は、近隣住民
みんなの嫌われ者です。
無知無学なせいか、「エホバの証人」とかいうカルトにのめり込んで以来
トラブルを起こしてばかりで、皆さん方誰しも多大なる迷惑や被害を
こうむって居られます。
今でも上辺は足を洗った素振りをしたりはしているものの、
その醜い心や不愉快きわまりない言動に何ら変化は見られません。
こういった「下の下」のクズを増殖させるのが、悪質カルトたる所以なのでしょう
みんなの嫌われ者です。
無知無学なせいか、「エホバの証人」とかいうカルトにのめり込んで以来
トラブルを起こしてばかりで、皆さん方誰しも多大なる迷惑や被害を
こうむって居られます。
今でも上辺は足を洗った素振りをしたりはしているものの、
その醜い心や不愉快きわまりない言動に何ら変化は見られません。
こういった「下の下」のクズを増殖させるのが、悪質カルトたる所以なのでしょう
889 ：ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM ：2008/05/15(木) 11:01:55 ID:PLmOmecV
ぶはははは
でたなカルト（笑）年老いても貧乏（爆）
でたなカルト（笑）年老いても貧乏（爆）
890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 15:58:41 ID:IiiipiEg
エホ証って勘違い人間多いよな。エリート意識なんだろうけど、ハルマゲ来たら生き残れなくって愕然とするんだろうよ。
自分が贋ｸﾘｽﾁｬﾝだと判った時の間抜けヅラをイメージすると笑える。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ))
自分が贋ｸﾘｽﾁｬﾝだと判った時の間抜けヅラをイメージすると笑える。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ))
＞エリート意識
エホバって、自分とこの宗教以外はクズみたいな教えかたするでしょ
そういうところが、自尊心をくすぐるんだろうね
変なコンプレックスあるヤツとか、自意識過剰・自信過剰のヤツの心にすっと入り込む
エホバって、自分とこの宗教以外はクズみたいな教えかたするでしょ
そういうところが、自尊心をくすぐるんだろうね
変なコンプレックスあるヤツとか、自意識過剰・自信過剰のヤツの心にすっと入り込む
>427 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2008/05/04(日) 17:59:01 ID:lQXXwxG1
>死ね 死ね 死ねバカ
>ウンコ喰らって元気百倍
>440 名前： ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM 投稿日： 2008/05/05(月) 07:35:09 ID:5pyWSex7
>ごちゃごちゃうるせーんだよブス
>ウンコ食ってろ。プギャーとかいって
>死ね 死ね 死ねバカ
>ウンコ喰らって元気百倍
>440 名前： ゴルゴダクロス ◆2Vu/evdxfM 投稿日： 2008/05/05(月) 07:35:09 ID:5pyWSex7
>ごちゃごちゃうるせーんだよブス
>ウンコ食ってろ。プギャーとかいって
893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 20:48:27 ID:vqDtIOvS
The entity って未信者の夫って聞いたけどホント？
キチガイ妻をかばって屁理屈こねて
尻の下の敷かれてる屁たれ野郎だと聞いたんだが・・
キチガイ妻をかばって屁理屈こねて
尻の下の敷かれてる屁たれ野郎だと聞いたんだが・・
894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 20:50:28 ID:vqDtIOvS
エホバの証人やってる自体で
東大出ようが中卒だろうが同じ変態じゃないの？
東大出ようが中卒だろうが同じ変態じゃないの？
895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:05:09 ID:kWFle3qe
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1655219
↑エホバの証人に対するストーカーらしい
↑エホバの証人に対するストーカーらしい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106145735/415
>>スカル・アンド・ボーンズとものみの塔創始者のドイツ・ユダヤ、ラッセル家（麻薬王）
>>スカル・アンド・ボーンズとものみの塔創始者のドイツ・ユダヤ、ラッセル家（麻薬王）
898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 09:29:36 ID:LU9CukPp
>>782
> エホバは、原則を与える神なのに、うちの親は、
> 人を規則で縛り上げることしかしなかった。
親をそのように仕向けたのはエホバの証人かもね。
そのような性質の親が集まりやすいのがエホバの証人かもね。
どっちにしても、エホバの証人は存在しなくて良いよ。
> エホバは、原則を与える神なのに、うちの親は、
> 人を規則で縛り上げることしかしなかった。
親をそのように仕向けたのはエホバの証人かもね。
そのような性質の親が集まりやすいのがエホバの証人かもね。
どっちにしても、エホバの証人は存在しなくて良いよ。
900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 09:58:28 ID:LU9CukPp
「組織」とはいったい何ぞや？
>>831によると、
> 献身とバプテスマの段階を経た人物
を末端とするヒエラルキーということなのか。
しかし組織は神経組織のようにつながる一体のものである。
そして組織のトップはエホバの意思伝達をするという点においてエホバと一体でもある。
では、「組織の方針」とは、どこから発せられ、どこで実施されるのか？
組織が自ら律法を発し、自ら実施するのか？
これぞ自作自演ではないのか？
エホは自作自演宗教ということなのか？
>>831によると、
> 献身とバプテスマの段階を経た人物
を末端とするヒエラルキーということなのか。
しかし組織は神経組織のようにつながる一体のものである。
そして組織のトップはエホバの意思伝達をするという点においてエホバと一体でもある。
では、「組織の方針」とは、どこから発せられ、どこで実施されるのか？
組織が自ら律法を発し、自ら実施するのか？
これぞ自作自演ではないのか？
エホは自作自演宗教ということなのか？
901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 10:04:13 ID:LU9CukPp
>>833
> 過激かどうか、個人の判断によって別れる
まさに個人の判断だよ。
長老個人や審理委員個人のね。
>>837が言うように、
長老の息子がDQ(ドラクエ？)OKなのも個人の裁量。
個人が個人を裁くシステムがエホバの証人の中には蔓延している。
組織崇拝はいけないと戒められているにもかかわらず蔓延するのと同じように、
個人による個人の裁きも、エホバの教義の中に組み込まれたものなんだよ。
みんな気づいてないけど、教義の根本がそうなっている。
> 過激かどうか、個人の判断によって別れる
まさに個人の判断だよ。
長老個人や審理委員個人のね。
>>837が言うように、
長老の息子がDQ(ドラクエ？)OKなのも個人の裁量。
個人が個人を裁くシステムがエホバの証人の中には蔓延している。
組織崇拝はいけないと戒められているにもかかわらず蔓延するのと同じように、
個人による個人の裁きも、エホバの教義の中に組み込まれたものなんだよ。
みんな気づいてないけど、教義の根本がそうなっている。
902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 10:38:28 ID:3zPEusLe
ショカツ氏のBBSダウンし続けてるね。
ダウン前はｶﾞﾁｶﾞﾁ系の信者をショカツ氏がおちょくるって流れで荒れてたけど。
まー擁護系を標榜してるけど、本人は実質背教者だから（笑
ダウン前はｶﾞﾁｶﾞﾁ系の信者をショカツ氏がおちょくるって流れで荒れてたけど。
まー擁護系を標榜してるけど、本人は実質背教者だから（笑
903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:22:03 ID:EY6VDrJm
アダムって地球で最初に誕生した生命？
始めての人間としての命？
恐竜よりも後？
馬鹿な質問お許しを・・・
始めての人間としての命？
恐竜よりも後？
馬鹿な質問お許しを・・・
904 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:25:23 ID:d+RXSjYl
人類の祖先はアフリカで黒人だバカ
ものみの塔って由来何？
906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:40:46 ID:d+RXSjYl
>>905
国の城の監視塔のことだな
高い所から敵の動きを把握する必要がある
ハルマゲドンの戦いに勝ち抜くための監視塔らしい
高い所から丸見えですよと・・・・こりゃ権力の誇示だな
>>902
オレはアクセス禁止だからな。
バカの諸葛もついに目覚めたか？
国の城の監視塔のことだな
高い所から敵の動きを把握する必要がある
ハルマゲドンの戦いに勝ち抜くための監視塔らしい
高い所から丸見えですよと・・・・こりゃ権力の誇示だな
>>902
オレはアクセス禁止だからな。
バカの諸葛もついに目覚めたか？
907 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:41:36 ID:EY6VDrJm
食いつきはやいな
えほバカチンの教えではどうなってんの？
恐竜もエホバがつくったとかの話しは無いの？
えほバカチンの教えではどうなってんの？
恐竜もエホバがつくったとかの話しは無いの？
908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 13:35:15 ID:DJ45qgzx
エホバの知障人
いつハルマゲドンくるの？www
きたとしたらエホバより頼りになる自衛隊なり、各国の軍隊集めて国連軍として対処するさwww
きたとしたらエホバより頼りになる自衛隊なり、各国の軍隊集めて国連軍として対処するさwww
910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 14:03:36 ID:9ekqF9OQ
911 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 14:10:03 ID:XFf/p7XI
>>906
諸葛は金払ってないだけだろ
諸葛は金払ってないだけだろ
912 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 14:17:41 ID:EY6VDrJm
本にアダムと動物イッパイ書いてあるけど恐竜いてないもんね。なるほど、だからうちに来るエホさんは話しはぐらかしたんだな
「今日は貴重な時間ありがとうございました、長くなりましたのでまた次回お話聞いていただけたら嬉しく思います」だって。
楽園に恐竜いてないのかな・・・つまんね
週末夕方たまにくるからまたおちょくったろ
「今日は貴重な時間ありがとうございました、長くなりましたのでまた次回お話聞いていただけたら嬉しく思います」だって。
楽園に恐竜いてないのかな・・・つまんね
週末夕方たまにくるからまたおちょくったろ
エホバが言う、ハルマゲドンいつ来るかな？www
エホバより頼りになる、自衛隊を始め、各国の軍隊を結集して国連軍として対処するしょwww
あと北○鮮の将軍様が喜んでミサイル提供すると思うしwww
エホバより頼りになる、自衛隊を始め、各国の軍隊を結集して国連軍として対処するしょwww
あと北○鮮の将軍様が喜んでミサイル提供すると思うしwww
915 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 15:14:47 ID:EY6VDrJm
すげー。じゃあエホさん達はそんな矛盾の固まり見て見ぬ振りしてんだ
あー 泣きかぶるまで問いつめたい
あー 泣きかぶるまで問いつめたい
916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 15:55:50 ID:9ekqF9OQ
917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 18:10:01 ID:LU9CukPp
918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 18:53:12 ID:LU9CukPp
Wikipedia 「神経症」より
患者は精神的に不安定で常に心のより所を求める傾向も高く、ここに目をつけたビジネスが少なからず存在するため、患者本人はもとより周囲の警戒が必要である。
患者は精神的に不安定で常に心のより所を求める傾向も高く、ここに目をつけたビジネスが少なからず存在するため、患者本人はもとより周囲の警戒が必要である。
919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:34:21 ID:IB2oRAT9
>>910
昔の楽園の本だったかな、失楽園から復楽園まで、に確か恐竜の挿絵なかったっけか？記憶違いならスマソ、
あと神の自由の子となって受ける永遠の生命か、神が偽ることのできない事柄の本の表紙裏カバーの挿絵に恐竜いたよな気がした。
洪水前にはいたと記載した目ざめよ！も記憶にあるんだが何しろ６０年代だから…君ら若い人たちが生まれる前の話だからな
〇〇の父親より
昔の楽園の本だったかな、失楽園から復楽園まで、に確か恐竜の挿絵なかったっけか？記憶違いならスマソ、
あと神の自由の子となって受ける永遠の生命か、神が偽ることのできない事柄の本の表紙裏カバーの挿絵に恐竜いたよな気がした。
洪水前にはいたと記載した目ざめよ！も記憶にあるんだが何しろ６０年代だから…君ら若い人たちが生まれる前の話だからな
〇〇の父親より
920 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:53:24 ID:B8q47lnT
>>911
諸葛のやつ料金滞納か？証人らしく、本当にいいかげんな人間だな
>>914
恐竜と人間が共存？
お前は精神病だ、
「曖昧なものを根拠も薄いのに確実なものとして信じる傾向がある」
エホバの証人になり易い性格
現実逃避 被暗示性 硬直思考 妄想傾向 被害者意識
エホバの証人は精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm
諸葛のやつ料金滞納か？証人らしく、本当にいいかげんな人間だな
>>914
恐竜と人間が共存？
お前は精神病だ、
「曖昧なものを根拠も薄いのに確実なものとして信じる傾向がある」
エホバの証人になり易い性格
現実逃避 被暗示性 硬直思考 妄想傾向 被害者意識
エホバの証人は精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm
>>920
> 恐竜と人間が共存？
> お前は精神病だ、
> 「曖昧なものを根拠も薄いのに確実なものとして信じる傾向がある」
お前馬鹿だろｗ
同じ地層から恐竜と人の足跡の化石が出てきてるから自分で調べろw
> 恐竜と人間が共存？
> お前は精神病だ、
> 「曖昧なものを根拠も薄いのに確実なものとして信じる傾向がある」
お前馬鹿だろｗ
同じ地層から恐竜と人の足跡の化石が出てきてるから自分で調べろw
922 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:54 ID:B8q47lnT
>>921
そんなのトリック。精神病決定。
そんなのトリック。精神病決定。
923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:29:27 ID:EwDGMpHw
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/kyouryuu.html
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE2.html
みんなは>>920と>>921どっちが馬鹿だと思う？
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE2.html
みんなは>>920と>>921どっちが馬鹿だと思う？
925 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:06:15 ID:3zPEusLe
つうかJWは6000年創造説じゃないの？
だったら恐竜も旧人もお話しにならない教義じゃない？
だったら恐竜も旧人もお話しにならない教義じゃない？
協会の弁解
「恐竜になにが起きたか」「目ざめよ」誌1990年2月8日号
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/6days.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html
「恐竜になにが起きたか」「目ざめよ」誌1990年2月8日号
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/6days.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html
927 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:30:15 ID:EdG2fydT
>>925
エホバの公式サイトみればいいと思うお
エホバの公式サイトみればいいと思うお
929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:35:34 ID:EdG2fydT
930 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:00:33 ID:6/WQ+mNe
インチキカルト宗教があるから、世の一般の宗教が普通に見えるんだよね。
と、勝手に納得してみる。
と、勝手に納得してみる。
>>927
なにもそこまでｗ
なにもそこまでｗ
やっぱりインチキwww
>>901
そこに神の意志は関わってなさそうですねｗｗ
だったら、ヨシュア記や列王記の皆殺し記述だって
問題にすべきですよね。
>>903
創世記に、植物や動物が創造されて、最後にアダムが創造されたって
書いてるので、少なくとも恐竜とかは人間の前っていうのが
ものみの塔の見解だろうね。
そこに神の意志は関わってなさそうですねｗｗ
だったら、ヨシュア記や列王記の皆殺し記述だって
問題にすべきですよね。
>>903
創世記に、植物や動物が創造されて、最後にアダムが創造されたって
書いてるので、少なくとも恐竜とかは人間の前っていうのが
ものみの塔の見解だろうね。
934 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:15:32 ID:uYMHIflr
age
935 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:28:38 ID:PyfdQNqe
*** 塔73 11/15 703ページ 読者からの質問 ***
読者からの質問
●?神はいつ恐竜を創造されたのですか。そして恐竜はいつ絶滅したのですか。―アメリカの一読者より
この質問に対して聖書は明確な答えを与えていません。創世記の記述によると，動物は創造の第五および第六期間すなわち『五日め』『六日め』に創造されました。
もし「海の巨獣」[ヘブル語でタンニニム]と訳されているヘブル語の表現に，沼地や湿地帯に生息することが多かった恐竜（ダイナソア）が含まれていたなら，
恐竜は「五日」めに創造されました。（創世?1:21，新）恐竜が人間の創造された時（「六日」めの終わり）まで存在していたかどうかはわかりませんが，どんなにおそくても，
ノアの日の洪水の時には地から姿を消していたものと思われます。恐竜は，は虫類でした。そしてある種の恐竜は，構造その他の点でトカゲによく似ていました。
（事実，サウロスはギリシア語で「トカゲ」のことです。七十人訳のレビ記?11章29節ではサウラとなっています）
恐竜といってもあらゆる恐竜が巨大なものであったわけではありません。したがって，恐竜が大洪水まで生きていたとしても，
巨大な種類の恐竜の雄と雌を箱船の中に入れる必要はありませんでした。それらの恐竜が属していた科もしくは「類」の，より小さなメンバーで神の命令は十分に果たせました。―創世?6:19，20;?7:14。
聖書の古い翻訳の中では，ヘブル語のタンニニム（「海の巨獣」，新）を訳すのに「竜」という語が使われています。（詩?74:13;?148:7。イザヤ?27:1，欽定訳）。
「竜」（ギリシア語ではドラコン）という語はクリスチャン･ギリシア語聖書中に見られます。この表現は全くの神話に基づくものではなく，もとは恐竜のような巨大な生物を呼ぶのに用いられ，
それらの巨大な生物が姿を消してからずっと後になって神話的な感じを帯びるようになった，という説もあります。興味深いことに，神話に出てくる「竜」の描写の多くは，
竜を含む大は虫類のある種の生物に非常によく似ています。
読者からの質問
●?神はいつ恐竜を創造されたのですか。そして恐竜はいつ絶滅したのですか。―アメリカの一読者より
この質問に対して聖書は明確な答えを与えていません。創世記の記述によると，動物は創造の第五および第六期間すなわち『五日め』『六日め』に創造されました。
もし「海の巨獣」[ヘブル語でタンニニム]と訳されているヘブル語の表現に，沼地や湿地帯に生息することが多かった恐竜（ダイナソア）が含まれていたなら，
恐竜は「五日」めに創造されました。（創世?1:21，新）恐竜が人間の創造された時（「六日」めの終わり）まで存在していたかどうかはわかりませんが，どんなにおそくても，
ノアの日の洪水の時には地から姿を消していたものと思われます。恐竜は，は虫類でした。そしてある種の恐竜は，構造その他の点でトカゲによく似ていました。
（事実，サウロスはギリシア語で「トカゲ」のことです。七十人訳のレビ記?11章29節ではサウラとなっています）
恐竜といってもあらゆる恐竜が巨大なものであったわけではありません。したがって，恐竜が大洪水まで生きていたとしても，
巨大な種類の恐竜の雄と雌を箱船の中に入れる必要はありませんでした。それらの恐竜が属していた科もしくは「類」の，より小さなメンバーで神の命令は十分に果たせました。―創世?6:19，20;?7:14。
聖書の古い翻訳の中では，ヘブル語のタンニニム（「海の巨獣」，新）を訳すのに「竜」という語が使われています。（詩?74:13;?148:7。イザヤ?27:1，欽定訳）。
「竜」（ギリシア語ではドラコン）という語はクリスチャン･ギリシア語聖書中に見られます。この表現は全くの神話に基づくものではなく，もとは恐竜のような巨大な生物を呼ぶのに用いられ，
それらの巨大な生物が姿を消してからずっと後になって神話的な感じを帯びるようになった，という説もあります。興味深いことに，神話に出てくる「竜」の描写の多くは，
竜を含む大は虫類のある種の生物に非常によく似ています。
936 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:56 ID:uYMHIflr
最近、統治体は「大学教育狩り」を強硬にしかけています。
大学進学する（した）子女を持つ長老＆奉仕の僕は、
子供がいくら残って熱心に奉仕していても、
問答無用に職を降ろしています。
あれだけ高等教育を容認していた統治体。信じられません！
聖書のどこに大学行っちゃいけないと書いてあるの？
優秀な二世もいるんだよ？子供の人権無視じゃない？
なんで中枢部はもう少し信者に愛ある組織にしようと思わないの？
親子の関係などどうでも良いの？
個性重視の大学教育でなぜ信仰失うと決め付けるの？
高校生活のほうがもっと荒れています。むしろ高校進学を禁止すべきでは？
指示してる一部の上層部は人は高卒だからエンビーなの？
頼む！あなたのちっぽけな劣等感あふれる意見で人様の人生をを狂わさないで欲しい！
ちなみに大学進学しても・・・
※大学進学後、組織（べテル等？）の為に働くなら可。
※短大（四年制大学は不可）なら可。
だろうです・・・
信者の人生をなんだと思ってんだこの組織？
大学進学する（した）子女を持つ長老＆奉仕の僕は、
子供がいくら残って熱心に奉仕していても、
問答無用に職を降ろしています。
あれだけ高等教育を容認していた統治体。信じられません！
聖書のどこに大学行っちゃいけないと書いてあるの？
優秀な二世もいるんだよ？子供の人権無視じゃない？
なんで中枢部はもう少し信者に愛ある組織にしようと思わないの？
親子の関係などどうでも良いの？
個性重視の大学教育でなぜ信仰失うと決め付けるの？
高校生活のほうがもっと荒れています。むしろ高校進学を禁止すべきでは？
指示してる一部の上層部は人は高卒だからエンビーなの？
頼む！あなたのちっぽけな劣等感あふれる意見で人様の人生をを狂わさないで欲しい！
ちなみに大学進学しても・・・
※大学進学後、組織（べテル等？）の為に働くなら可。
※短大（四年制大学は不可）なら可。
だろうです・・・
信者の人生をなんだと思ってんだこの組織？
937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:50:54 ID:EXMSq3Ql
938 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:51:22 ID:EXMSq3Ql
939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:53:07 ID:EY6VDrJm
色んな情報ありがと。ここまで考えてくれるとは。
訪問してくるバカチンをへこますにはまだまだこちら側も勉強するべきだね
訪問してくるバカチンをへこますにはまだまだこちら側も勉強するべきだね
940 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:53:13 ID:lvYsh/j2
きょ、きょ、きょ、共産党だらけだなここは！！
941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:53:35 ID:EXMSq3Ql
悪い連打してもた
942 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:02:03 ID:/D2Drq2v
>>933
> 創世記に、植物や動物が創造されて、最後にアダムが創造されたって
> 書いてるので、少なくとも恐竜とかは人間の前っていうのが
> ものみの塔の見解だろうね。
聖書を読めば分かると思うが、最後にアダムが想像されたって話と
最初にアダムが想像されたって話の両方が書かれている。
科学なんか持ち出すまでもなく、矛盾した物語なんですよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html
> 創世記に、植物や動物が創造されて、最後にアダムが創造されたって
> 書いてるので、少なくとも恐竜とかは人間の前っていうのが
> ものみの塔の見解だろうね。
聖書を読めば分かると思うが、最後にアダムが想像されたって話と
最初にアダムが想像されたって話の両方が書かれている。
科学なんか持ち出すまでもなく、矛盾した物語なんですよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html
944 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:20:13 ID:M7Kx03Eu
945 ：現役二世：2008/05/17(土) 00:30:32 ID:R+XIB6J3
946 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:38:49 ID:jj9EGCjf
947 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:45:39 ID:aTXNdb/Y
>>945
944は君が現役エホバの証人という時点で、意味の解釈とか放棄してるんだよ。
ここはエホ証内部のガバナンス体制ではなく、それ以前にこの宗教そのもの（本質）に疑いを持つ人のスレかと。
ちなみに、エホバの証人って客観的に物事考えるの苦手だと思う。
944は君が現役エホバの証人という時点で、意味の解釈とか放棄してるんだよ。
ここはエホ証内部のガバナンス体制ではなく、それ以前にこの宗教そのもの（本質）に疑いを持つ人のスレかと。
ちなみに、エホバの証人って客観的に物事考えるの苦手だと思う。
>>945
これからも信者を続けるつもりなんですか？
これからも信者を続けるつもりなんですか？
949 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:47:36 ID:9QCnFxh6
>>945
お前も聖書の読みすぎで脳みそ縮んでんじゃねーのか？
そんなこと言ってんじゃねーよ
脱会者の集いの場所でわかりきった
現役の都合の話し持ち出してんじゃねー
空気読めんのか（ＫＹ）・・・・
といいたかったんだけど？
お前も聖書の読みすぎで脳みそ縮んでんじゃねーのか？
そんなこと言ってんじゃねーよ
脱会者の集いの場所でわかりきった
現役の都合の話し持ち出してんじゃねー
空気読めんのか（ＫＹ）・・・・
といいたかったんだけど？
950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:50:56 ID:9QCnFxh6
>>947
そう言うことです。
そう言うことです。
951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:53:09 ID:9QCnFxh6
>>945
アホだこいつ
アホだこいつ
なんか恐竜の話から続いて攻撃的なのがいるなー
953 ：現役二世：2008/05/17(土) 01:03:02 ID:R+XIB6J3
>>946
連座制。そういうことなのです。二世としてはすごく悩む所なのです。
大学進学したってべテルに入れるかどうかなんてわからないわけで、
弁護士などなれるとも思ってないし・・・
（ここに書き込みをしてる時点でアウトかもしれないけど；；）
推薦で楽に大学行こうかと思うけど、今や私大WKじゃべテルじゃ通用しない大学だし・・・
（旧帝大レベルじゃないと普通にリストラにあうらしいです・・・）
JWの教義自体は大方間違いじゃないとおもうけど、ここだけはおかしいし、
悩んでる二世同士も多いと思いおもいきって投稿してみました
他の方々へ
自分はどうすれば良いのか、ご意見お聞かせ願えませんか？やめない限り短大へ行けってことですか？
連座制。そういうことなのです。二世としてはすごく悩む所なのです。
大学進学したってべテルに入れるかどうかなんてわからないわけで、
弁護士などなれるとも思ってないし・・・
（ここに書き込みをしてる時点でアウトかもしれないけど；；）
推薦で楽に大学行こうかと思うけど、今や私大WKじゃべテルじゃ通用しない大学だし・・・
（旧帝大レベルじゃないと普通にリストラにあうらしいです・・・）
JWの教義自体は大方間違いじゃないとおもうけど、ここだけはおかしいし、
悩んでる二世同士も多いと思いおもいきって投稿してみました
他の方々へ
自分はどうすれば良いのか、ご意見お聞かせ願えませんか？やめない限り短大へ行けってことですか？
そういや、エホバは輸血に反対してるけど。
実際目の前で子供が事故って、輸血が必要になったときでも反対して何もしないんだよね？
そっちの方が、人として神の教えとして背いてるようなが気がするけど・・・・
実際目の前で子供が事故って、輸血が必要になったときでも反対して何もしないんだよね？
そっちの方が、人として神の教えとして背いてるようなが気がするけど・・・・
955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:07:32 ID:g2exaAst
大学行ったって、エホ熱心してたら、年収とか増えないだろ。
生涯年収だったら、行かない方が多いだろ。
生涯年収だったら、行かない方が多いだろ。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:12:47 ID:aUDbBHbJ
>>953
カルト宗教から脱会すればいいと思う。
カルト宗教から脱会すればいいと思う。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:23 ID:aTXNdb/Y
30年以上信者だったうちの母親だけど、予想以上になかなか訪れないハルマゲドンで
さすがに最近不安を抱き始めてる気がする。
今一番恐れているのは、彼女がこれから老齢という残酷な現実を突きつけられる過程で、
この宗教自体が偽りである事に気づき、「永遠の命」という心の拠り所を失ってしまうことである。
昔はよく反抗して、聖書の矛盾点なんか親に突き詰めて困らせてたけど、
今はただ、逆に彼女が死ぬ時まで楽園を深く信じ続け、安らかに眠ってくれる事を願いたい。
さすがに最近不安を抱き始めてる気がする。
今一番恐れているのは、彼女がこれから老齢という残酷な現実を突きつけられる過程で、
この宗教自体が偽りである事に気づき、「永遠の命」という心の拠り所を失ってしまうことである。
昔はよく反抗して、聖書の矛盾点なんか親に突き詰めて困らせてたけど、
今はただ、逆に彼女が死ぬ時まで楽園を深く信じ続け、安らかに眠ってくれる事を願いたい。
959 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:19:34 ID:YL8mvUGU
>>JWの教義自体は大方間違いじゃないとおもうけど、
ここだけはおかしいし悩んでる二世同士も多いと
思いおもいきって投稿してみました
>>他の方々へ
自分はどうすれば良いのか、ご意見お聞かせ願えませんか？
証人やめて汗水垂らして働けよボケ
ここだけはおかしいし悩んでる二世同士も多いと
思いおもいきって投稿してみました
>>他の方々へ
自分はどうすれば良いのか、ご意見お聞かせ願えませんか？
証人やめて汗水垂らして働けよボケ
960 ：現役二世：2008/05/17(土) 01:28:46 ID:R+XIB6J3
>>955
けど、今や大学教育って義務教育に等しいじゃないですか？
（十年前は違ったらしいけど・・・・）
2世やり続けるにしろ社会に出遅れさせたくはないってのが、親の心境でもあるわけで。
そこいらへんがスゴク微妙なのです。だからこそ、組織にも動いて欲しくてこうやって投稿してるのです。
集会に参加できそうな公務員とかでも何だかんだ大卒だし。（もうすぐ週二回になるけど）
実際、若手の巡回監督も多くは大卒なわけで・・・・。一部だけ長老達も。
つまり、さっぱり社会の事は良くわからないし、混沌とした状態なのが2世の置かれてる現状なのです。
ましてや年収とかどうとか考えられません・・・・。
あたしはとにかく大学に行きたい。それだけ勉強してきたし。ただそれだけなのです。
率直で具体的なご意見欲しいです
けど、今や大学教育って義務教育に等しいじゃないですか？
（十年前は違ったらしいけど・・・・）
2世やり続けるにしろ社会に出遅れさせたくはないってのが、親の心境でもあるわけで。
そこいらへんがスゴク微妙なのです。だからこそ、組織にも動いて欲しくてこうやって投稿してるのです。
集会に参加できそうな公務員とかでも何だかんだ大卒だし。（もうすぐ週二回になるけど）
実際、若手の巡回監督も多くは大卒なわけで・・・・。一部だけ長老達も。
つまり、さっぱり社会の事は良くわからないし、混沌とした状態なのが2世の置かれてる現状なのです。
ましてや年収とかどうとか考えられません・・・・。
あたしはとにかく大学に行きたい。それだけ勉強してきたし。ただそれだけなのです。
率直で具体的なご意見欲しいです
961 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:32:35 ID:aTXNdb/Y
まず自分が将来何をしたいのか、何になりたいのか考えれば、
自ずと答えは出ると思うけど。
道徳的な規律のみを「教義」と捉えるなら、教会に所属しなくても従えるよ。
世の中には、エホバの証人じゃなくても、彼らよりよっぽど賢くて、
幸福で人間的にも優れたやつがいるから。
ただ、君が`エホバ神`の言う楽園の教え云々も「教義」と信じるなら、大学はあきらめなさい。
「永遠の命」に比べれば、そんなもんちっぽけなことだろ。
自ずと答えは出ると思うけど。
道徳的な規律のみを「教義」と捉えるなら、教会に所属しなくても従えるよ。
世の中には、エホバの証人じゃなくても、彼らよりよっぽど賢くて、
幸福で人間的にも優れたやつがいるから。
ただ、君が`エホバ神`の言う楽園の教え云々も「教義」と信じるなら、大学はあきらめなさい。
「永遠の命」に比べれば、そんなもんちっぽけなことだろ。
962 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:37:56 ID:g2exaAst
大学の勉強なんて、低レベルだよ。
あと行かなくたって、教科書を買って勉強できる。
学習内容よりも、大卒の肩書きを得る為のようなもの。
あとは、友人づくりとかそんな所。
勉強したいんだったら、大学行かずに、一人でやった方が時間の確保は出来るとは思う。
あと行かなくたって、教科書を買って勉強できる。
学習内容よりも、大卒の肩書きを得る為のようなもの。
あとは、友人づくりとかそんな所。
勉強したいんだったら、大学行かずに、一人でやった方が時間の確保は出来るとは思う。
963 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:38:04 ID:/SmLcDeU
女か・・どうりで短大・・・
ここに来る勇気あるなら他のサイトも読んで理解してやめろよな～
ここに来る勇気あるなら他のサイトも読んで理解してやめろよな～
964 ：現役二世：2008/05/17(土) 01:44:05 ID:R+XIB6J3
ここまで書いたのだからお尋ねしていいですか？
JWでも大学進学して通用する学部（あるいは職業）って何でしょうか？
やはり、看護とかかな？
JWでも大学進学して通用する学部（あるいは職業）って何でしょうか？
やはり、看護とかかな？
965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:44:34 ID:g2exaAst
エホバをずっと続けるつもりなら、大学行くことにこだわる必要ない。
やめる可能性ややめたいなら、大学に行った方が良い。
女だと、日本の場合、大学行っているかどうがで仕事や年収にかなり差が出る。
やめる可能性ややめたいなら、大学に行った方が良い。
女だと、日本の場合、大学行っているかどうがで仕事や年収にかなり差が出る。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:45:48 ID:g2exaAst
エホバ関係者ではないけど、医者や看護士は駄目なんじゃないか?
967 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:47:03 ID:oMeN3F0Z
エホバの証人は妄想性人格障害
病院いって入院して完治してから大学に行きなさい
病院いって入院して完治してから大学に行きなさい
968 ：現役二世：2008/05/17(土) 01:51:15 ID:R+XIB6J3
大学が卒業証書だけだって事はなんとなくわかる。
けど、大学出てないとエホバの証人社会でも一般社会でも低く見られるのが現実ですよね？
2世だってやめることも考えて（実際やめる人多いから）長い目で人生考えてます。
看護学部に行った二世多いけどダメかな？問題になることはわかるけど
けど、大学出てないとエホバの証人社会でも一般社会でも低く見られるのが現実ですよね？
2世だってやめることも考えて（実際やめる人多いから）長い目で人生考えてます。
看護学部に行った二世多いけどダメかな？問題になることはわかるけど
969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:54:53 ID:BmURpesH
看護や看護のつらさ知っんのか？
看護士は国家資格有で超ハードな仕事だけど給料いい
介護士は資格持っても超ハードで給料安い地獄の仕事だ
どちらも夜勤不規則でカルト宗教との両立なんてもってのほかだ
看護士は国家資格有で超ハードな仕事だけど給料いい
介護士は資格持っても超ハードで給料安い地獄の仕事だ
どちらも夜勤不規則でカルト宗教との両立なんてもってのほかだ
970 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:57:00 ID:g2exaAst
文系で勉強少なめで国立がいいよ。
医者とか看護士とか弁護士とか資格がいるやつを除けば、大差はないとおもう。
医者とか看護士とか弁護士とか資格がいるやつを除けば、大差はないとおもう。
971 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:02:58 ID:R+XIB6J3
要するに看護学部が正解ってこと？
972 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:04:07 ID:ZzlvgTA4
まず何をしたいんだ？なんとなくで看護行けば絶対やめるぜ？
看護学校の４分の１が脱落するぞ。
看護学校の４分の１が脱落するぞ。
973 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:04:28 ID:g2exaAst
ところでペテルって何やってるの? ここ行ったらエホバのエリートなの?
なんか低賃金で出版物の製造やらされる様な文書みた気がする。
ここの出身だとエリートコースになるんですか
なんか低賃金で出版物の製造やらされる様な文書みた気がする。
ここの出身だとエリートコースになるんですか
974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:06:19 ID:CnDtSlRD
975 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:06:20 ID:aTXNdb/Y
君も親も「社会」の目を気にしてるのねw
全然信仰弱い類じゃん…
おつむがちょっといいなら建築工学とか狙っとけ。灯台にもある。
キリストも一時大工やってたし楽園で家建てるのに役立つとかがexcuse。
全然信仰弱い類じゃん…
おつむがちょっといいなら建築工学とか狙っとけ。灯台にもある。
キリストも一時大工やってたし楽園で家建てるのに役立つとかがexcuse。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:07:20 ID:CnDtSlRD
977 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:09:05 ID:ZzlvgTA4
>>968
看護でもいいと思うよ。看護士も今後は高齢化社会で福祉士と共に必要だと思うから。
でもさ、自分のやりたいようにやったらどうなん？
エホバ、エホバって言って現実から逃げてるだけじゃないの？
人生は自分で開拓するもの。何もやらないなら始まらない。例えるなら、人生はリセットができないゲームなんだだから。死ぬ前に後悔したくないなら頑張りなさい。
看護でもいいと思うよ。看護士も今後は高齢化社会で福祉士と共に必要だと思うから。
でもさ、自分のやりたいようにやったらどうなん？
エホバ、エホバって言って現実から逃げてるだけじゃないの？
人生は自分で開拓するもの。何もやらないなら始まらない。例えるなら、人生はリセットができないゲームなんだだから。死ぬ前に後悔したくないなら頑張りなさい。
979 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:12:16 ID:R+XIB6J3
正直、何をしたいかなんてわからないです。
なんとなく人を救う仕事が向いてるかな？って医学か看護かなって。
医学部は国立しかいけないから、偏差値足りなくてかなり厳しいし・・・。
とにかく、フリーターにはなりたくないんですよね。
彼らの生活知ってるから。
なんとなく人を救う仕事が向いてるかな？って医学か看護かなって。
医学部は国立しかいけないから、偏差値足りなくてかなり厳しいし・・・。
とにかく、フリーターにはなりたくないんですよね。
彼らの生活知ってるから。
980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:13:42 ID:CnDtSlRD
981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:14:29 ID:g2exaAst
看護士目指していない人はいかないほうがいいと思います。
特殊な教育がないのがあるでしょ。
文学部、教育学部、心理学部、経済学部とか。
とりあえず大卒の肩書きをゲットしたいんだったら大学名が大事。
特殊な教育がないのがあるでしょ。
文学部、教育学部、心理学部、経済学部とか。
とりあえず大卒の肩書きをゲットしたいんだったら大学名が大事。
982 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:16:32 ID:aRqHKxGH
連れの妹が正看護士救急で年収６００万
連れが准看護士年収４００万
嫁の姉が看護手伝い（無資格）アルバイトで年収２００万
介護士資格ありで夜勤ありで年収２８０万
エホバの兄弟新聞配達で年収１４０万
連れが准看護士年収４００万
嫁の姉が看護手伝い（無資格）アルバイトで年収２００万
介護士資格ありで夜勤ありで年収２８０万
エホバの兄弟新聞配達で年収１４０万
>>979
確かにすぐにやりたいのを考えろっうのは無理だよね。
でもまだ考える時間はあるでしょ？
やる前にあきらめてどうするの。
死ぬ気でやろうと思えば、底のほうから這い上がってきてる人だっているのだよ。
確かにすぐにやりたいのを考えろっうのは無理だよね。
でもまだ考える時間はあるでしょ？
やる前にあきらめてどうするの。
死ぬ気でやろうと思えば、底のほうから這い上がってきてる人だっているのだよ。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:24:05 ID:syQnFidj
>>979
>>980の言う通り輸血できん人に看護なんかしてほしくない
まあ好きな仕事できる人は少ないよね・みんな与えられた仕事
もくもくとやってるだけで・・・
ようはいい会社入って有給貰えてボーナスもらえて育児休暇も貰えて
・・・となるとよい大学に行って勉強せにゃいかんです。
だからカルト宗教やめましょう。
>>980の言う通り輸血できん人に看護なんかしてほしくない
まあ好きな仕事できる人は少ないよね・みんな与えられた仕事
もくもくとやってるだけで・・・
ようはいい会社入って有給貰えてボーナスもらえて育児休暇も貰えて
・・・となるとよい大学に行って勉強せにゃいかんです。
だからカルト宗教やめましょう。
985 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:26:18 ID:R+XIB6J3
皆様、本当にありがとうございます。
看護はやはり強いですよね！もう少し強い信念を持ちたいと思います。
ありがたい両親（JW)を見ていても人間、稼いでなんぼ！だと思いますから。
今や看護師＆医師の輸血に関しては申し上げることもないかと思います。
心理学部か・・・就職が大変と聞きますね
大学進学するとしたら他にどういう道がありますか？
この際ですので教えていただければ幸いです。
とにかく、大卒でもフリーター（ほぼニート）の兄弟姉妹が多いのもので
看護はやはり強いですよね！もう少し強い信念を持ちたいと思います。
ありがたい両親（JW)を見ていても人間、稼いでなんぼ！だと思いますから。
今や看護師＆医師の輸血に関しては申し上げることもないかと思います。
心理学部か・・・就職が大変と聞きますね
大学進学するとしたら他にどういう道がありますか？
この際ですので教えていただければ幸いです。
とにかく、大卒でもフリーター（ほぼニート）の兄弟姉妹が多いのもので
986 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:26:44 ID:g2exaAst
それなら金融や保険業のほうがいいよ。夜勤や・救急で重労働で600万でしょ。
有名大卒で大手の保険・金融に入れば30までには600万以上いくでしょ。
あと保険の計算する仕事や、ディーラーとか特殊な業務だと1000万以上になるよ。
看護士はいくらやっても無理。
有名大卒で大手の保険・金融に入れば30までには600万以上いくでしょ。
あと保険の計算する仕事や、ディーラーとか特殊な業務だと1000万以上になるよ。
看護士はいくらやっても無理。
987 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:30:12 ID:fRhYHKHX
988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:30:58 ID:CnDtSlRD
>>985
> ありがたい両親（JW)を見ていても人間、稼いでなんぼ！だと思いますから。
ハルマゲドンが今すぐくるって教義じゃないの？
> 今や看護師＆医師の輸血に関しては申し上げることもないかと思います。
ええと、輸血拒否に殉じる信者さんが多数いるのに、
あなたは現役なのに申し上げる事もないんですか？
ねえ、中途半端なんだったらさっさとJWやめなよ。
人殺し宗教の信者なのに変に一般の世の中でうまくやろうってのは、
最悪ではないですか？
> ありがたい両親（JW)を見ていても人間、稼いでなんぼ！だと思いますから。
ハルマゲドンが今すぐくるって教義じゃないの？
> 今や看護師＆医師の輸血に関しては申し上げることもないかと思います。
ええと、輸血拒否に殉じる信者さんが多数いるのに、
あなたは現役なのに申し上げる事もないんですか？
ねえ、中途半端なんだったらさっさとJWやめなよ。
人殺し宗教の信者なのに変に一般の世の中でうまくやろうってのは、
最悪ではないですか？
990 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:34:34 ID:R+XIB6J3
>>988
輸血に関してはネットで探ればすぐにお判りになりことと存じます。
かなりホットな情報らしいので、
ここでは申し上げることまでもないかと考え、差し控えました。
どうか、お調べ下さい。大変申し訳ありません。
輸血に関してはネットで探ればすぐにお判りになりことと存じます。
かなりホットな情報らしいので、
ここでは申し上げることまでもないかと考え、差し控えました。
どうか、お調べ下さい。大変申し訳ありません。
そろそろ新しいスレたてないとヤバイよ～
992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:36:17 ID:CnDtSlRD
993 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:37:17 ID:g2exaAst
職種別・年齢別平均年収ランキング
25-29歳
投資銀行 577万
運用会社 544万
プロジェクトマネージャ 525万
ITコンサルタント 518万
30-34歳
投資銀行 887万
運用会社 880万
MR 655万
ITコンサルタント 643万
35-39歳
投資銀行 1281万
運用会社 989万
法人営業 826万
ITコンサルタント 761万
http://www.tenshoku-concierge.com/ranking/
25-29歳
投資銀行 577万
運用会社 544万
プロジェクトマネージャ 525万
ITコンサルタント 518万
30-34歳
投資銀行 887万
運用会社 880万
MR 655万
ITコンサルタント 643万
35-39歳
投資銀行 1281万
運用会社 989万
法人営業 826万
ITコンサルタント 761万
http://www.tenshoku-concierge.com/ranking/
994 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:39:07 ID:R+XIB6J3
やっぱ銀行がいいよなぁ～
996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:42:15 ID:CnDtSlRD
>>994
うわー…ﾆｭｰﾀｲﾌﾟJWて最悪なんだね。
entityさんのほうが数倍マシだと思いました。
でもあなたは賢いと思います。
上の書き込み見れば分かりますけど、
銀行、もしくは上級公務員目指すといいと思います。
うわー…ﾆｭｰﾀｲﾌﾟJWて最悪なんだね。
entityさんのほうが数倍マシだと思いました。
でもあなたは賢いと思います。
上の書き込み見れば分かりますけど、
銀行、もしくは上級公務員目指すといいと思います。
998 ：現役二世：2008/05/17(土) 02:47:11 ID:R+XIB6J3
999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:48:34 ID:GlkGYvL2
>>998
どうせ落ちるよw
どうせ落ちるよw
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:48:46 ID:CnDtSlRD
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。