十十十カトリック 175 十十十

1 ：いえす ◆JESUS/IN.Q ：2008/04/19(土) 08:48:31 ID:nLz4yv5X

2000/07/13（木）07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご参加ください。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

●関連リンク
・カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/
・カトリック新聞社：http://www.cwjpn.com/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/

☆ご注意ください！
　・インターネット上において、聖シャーベル修道会もしくはその教祖である
　　リトル・ペブル（ＬＰ）を信奉する者が、カトリック教会と関係があり、
　　将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装う
　　カルト団体に過ぎず、ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
　・参考：リトル・ペブル教団の真実：http://www.cultnews.jp/

2 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/19(土) 08:50:06 ID:PdFtYrqo

キリスト教ならカトリック☆彡

カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/

教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

3 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:32:03 ID:bCUxo5Ih

>>1乙、神に感謝。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:19:35 ID:EvCbCQIF

＿＿＿_
＼|＼_ ＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ _＿＿_ ○|￣|＿
／／|）（|＼＼
|￣| |￣|
／／＼＼

5 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:17:21 ID:oWY85vd+

早く見つけてごらん

6 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 18:03:55 ID:4RT00vMx

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん

雹ぐるんまとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

7 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/04/19(土) 20:54:46 ID:oeCAC89v

>>1乙です。
前スレでレスくださってた方ありがとうございます。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:06:41 ID:cmEO4Wwm

教皇、ニューヨークのシナゴーグ訪問と、エキュメニカルな集い
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=200385

9 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:54:33 ID:5DfA0oIZ

ダライ・ラマも教皇さまも今ともに
米国にいるんだよねぇ…なんか期待してもいい？

10 ：これは感動するよ！：2008/04/21(月) 06:37:08 ID:vD9hkIH1

GOTAISETSU
今晩深夜　1:55～2:34 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/drama/gotaisetsu.html

家族とは何か?愛とは何か?その答えのヒントは日本に
キリスト教が伝えられた当時の言葉「GOTAISETSU」
にあった-。フランシスコ・ザビエルが布教を許され、
日本で初めて教会を与えられた山口市を舞台に「愛」
を見つめなおす、NHK山口が初めて制作したドラマ。
故郷である山口のザビエル教会に着任した楓(柏原崇)は、
神父になったばかり。彼には、母親の涼子(松田美由紀)
に捨てられた苦い記憶があった…。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 11:19:06 ID:fIjWw3RF

>>10
前回の放送で見ました。
未信者なのでドラマでよく分からない点がありました。
疑問に気をとられてすっきり感動できなかった感じです。

1. 既に以前の告解で赦された件を蒸し返して毎年同じ告解をしているのですか？

2. 告解の内容をある程度予測しているのに関係者の神父を配置するのは
　告解の秘密の点でどうなのですか？
　あの後外で「お母さん」と声をかけたら告解の秘密を漏らした事になるのでしょうか。

3. ドラマに出てきた告解室のドアって普通の部屋のドアみたいですね。
　表示もないし，間違えて開けたりしませんか？

12 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:12:10 ID:ucQ52sJU

>>10
私が見た番組表ではタイトルが「GOTAISETSU」ではなく
「地方ドラマ山口」になっていました。
もしかしてと思いましたが，やっぱりそうだったんですね。
最近の番組表は略し過ぎだったり，略し方が変だったりして
分かりにくいですね。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:45:44 ID:vD9hkIH1

>>11
1.　過去の告解内容は、謎です。
2.　よくわかりません。
3.　ランプが付いているといいですね～

14 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 20:02:33 ID:0lWHMrm6

あの感じだと明らかに年寄りの方の神父は過去の告解の内容を元に母親であると知っているんだよね。
それで「又，今回もあの人同じ事言うんだろうな」と言う含みで若い方に仕事を振ってるよね。
ところでたしかランプも見当たらなかったので，もう一度じっくり見てみます。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 21:02:02 ID:cdBxGlcE

3 本当の教会だとドアに告解室と表示してる。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 21:20:39 ID:0lWHMrm6

本当の教会でロケしてるので私の見落としかもしれませんね。
眼鏡掛けてスロモで見てみます。

17 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 21:29:22 ID:igrI2sLo

>>11
そのドラマは、観てないけど、外観だけロケで、あとはセットじゃないの？
フジテレビのドラマ『ナースのお仕事』では、ロケだけ、カトリックの病院、あとは大部分がセットだよ。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:06:44 ID:5SuTGVxy

山口のテレビドラマ、あんなに若くてイケメンの神父さんがいたら女性からの誘惑が多そうで
それに耐えていくのが大変そう。
幼い子供に、「ご大切に」と敬語をつかって別れたのも告解室でのことも神父さんの髪型も違和感がありました。
ゆるしの秘蹟は形式に従って行われるんですが、祈りの言葉はなくてキリスト教風味のメロドラマですね。
「あなたのは告解ではありませんね」と本当の神父さんなら注意を受けるかもしれないと思いました。

ステンドグラスと景色がきれいでしたが感動のドラマという程でもなかった。
神父さん同士の会話も平板であまり人間味を感じませんでした。
日本では一般に殆ど知られていないカトリックの紹介にはなったかもしれません。
ドラマの中で一番良かったのが最後に流れたアヴェ・マリア。(~o~)

19 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:25:05 ID:QSYCRXCR

一応イエズス会が監修をしたそうですね。
「ご大切に」と言うのは単なる敬語ではなくて意味があるそうです。
あの教会は元々ザビエルを記念して建てられたものだそうですが，
番組HPによるとザビエルの布教当時「愛」と言う言葉をどう訳すかと
言う事で使われたのが「ご大切に」と言う言葉だったそうです。
多分地元ではメジャーなエピソードなんじゃないですかね。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:36:03 ID:GjWPUYWd

告解で知り得たことは、他に言い漏らすことはおろか、それを
利用したり、それに基づいた行動をとることすら禁じられてるんだけどね。
だから主任司祭のしたことは、本当は地獄落ちに値する大罪だけどね…
まっ、ドラマだから、何でもあり～の、どうでもいい～ですけどw
真剣に監修しましたか～？>イエズス会

21 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:57:23 ID:huwoWhwi

>>19
言うだろうと思った、「ご大切」がキリシタン時代の愛を意味していることは
知ってるけど自分の子供に対してなら「大切にね」の方が適切じゃないかな。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:01:15 ID:huwoWhwi

ドラマでは別れの場面で「ご大切にね」と言ってましたね。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:03:11 ID:QSYCRXCR

シナリオ的には「大切にね」だとかえって意味不明になるからじゃない。
ロザリオ渡して「大切にね」だとロザリオを大切にしろと言ってる「だけ」に聞こえる。
「ご大切」みたいにあえて少々不自然な表現にする事で，その台詞が強調されて，
視聴者に「何かドラマの中で深い意味を持つ言葉だ」と認識させる事が出来る。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:04:43 ID:FjTHzH1Y

おなかすいた

25 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:10:20 ID:huwoWhwi

不自然なシナリオwwwww

26 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:12:13 ID:4M+kSoao

俺は泣いた。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:21:29 ID:UAg4d/j4

泣く程感動はしなかったけど，
ドアを開けて「お母さん!!」と言ったら告解の秘密を漏らした事になるのか気になった。
告解もののドラマはやはりサスペンスの方が面白い。「死にゆく者への祈り」とか。

28 ：20：2008/04/22(火) 20:38:02 ID:GjWPUYWd

>>20のようなことを疑問に思いつつ
俺も泣いちゃったんだけどねー。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:57:03 ID:xRvtuYar

新潟の司教様のHPにちょっとした感想が書かれてるね。
やっぱり監修はイエズス会で「かなりリアル」「涙無しには見られません」って書いてある。
でも，比較の対象が「ボクサーとシスターが出てくるドラマ」だからねWWW

http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2008/02/post_6716.html

30 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/24(木) 11:10:15 ID:V3Z1yrRP

御身お大切にね

っていわなきゃならない

31 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:39:40 ID:qk93p4vT

ここ数年の教会の出てくるドラマで一番良かったのはこのシーン。
あー、すっとした。
http://tomap.blog33.fc2.com/blog-entry-31.html

32 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:29:39 ID:S4RE56jJ

ちょうど
現地時間の今日
サン・ジョヴァンニ・ロトンドで
死後初めて
聖パドレピオの
ご遺体が
公開されるんですね！！

33 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/04/25(金) 01:36:18 ID:PxQeUb2Z

>>10
案内ありがとうございます。録画できました。

今日は聖マルコ福音記者の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=042501

すべての人の救いを望まれる神よ、あなたは福音宣教のために聖マルコを選び、
救いの訪れを書き記す恵みをお与えになりました。聖人の祝日を祝うわたしたちが
福音の光に照らされて、キリストに忠実に従うことができますように。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 01:56:41 ID:zPZ4jN+W

>>31
器物損壊は又は建造物等損壊罪が成立すると思われ。
器物損壊罪は3年以下の懲役または30万円以下の罰金もしくは科料である。
建造物等損壊罪は5年以下の懲役である。
また、建造物等の損壊行為により死傷者が発生した場合は、傷害罪と比較して、重い刑により処断する。
また、建造物等損壊罪は、器物損壊罪と違い親告罪ではなく、損壊された物の本権者または適法な占有者の告訴がなくても成立する。
wikiより

35 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 02:32:22 ID:rcxRDFhZ

>>32
これだな

http://therese.fc2web.com/
　

36 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/04/25(金) 09:54:34 ID:V9XeFK3z

　　　【　美里さんを助けてください！！　】

　秋田県横手市在住の岡部美里さん（３０歳）は、平成１９年６月中旬、

難病の『拡張型心筋症』と診断され、早急に『心臓移植』を受けないと

助からないと宣告されました。

　幸い関係者の方々のご尽力によりこの度、移植手術の為にドイツバードユーン

ハウゼン心臓病センターに受け入れていただく事になりました。

　しかし、海外での移植手術は保険が適用されない為、医療費の他、渡航費や

滞在治療費などを含む７．０００万円という、膨大な費用がかかります。

　『娘のために生きたい』という願いを叶えるため、皆様の暖かいご支援を

よろしくお願いいたします。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:03:22 ID:qoj70cID

>>36
この手の募金をみると思うことは
日本人のような海外からきた人が金の力で現地で移植を待つ人を押しのけて割り込む
大人の場合日本でも順番を待って移植を受けられるわけだし
もちろん現地でも順番を待っている人達がいる
この人を助けることで現地の人一人を殺してしまうような感覚がある
他の信者はどう考えるのかな？

38 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 11:42:54 ID:79idpDzE

金を集めようって言うんだから、ホムペか何かを示すべきだし、
ホムペにはかかりつけの病院とか連絡先を書いて確認可能にしておかなきゃいけない。
じゃなきゃ誰も信じないよ。
出来れば病院内に内線で電話を一つ置かせてもらって、自分たちで応対要員を
置くべきだね。
ともかく身内だけで費用が集まらないなら、まず新聞社とかに連絡して取材して
もらい、客観的に人に見せられる資料(新聞記事など)を用意するべきだね。
とにかく、事実であると言う事を明確に示す事、最近も悪質なチェーンメールで
多数の人を振り回した奴が居たから。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:01:36 ID:79idpDzE

アメリカの中流階層の人達はお金の掛かる治療はインドとかでするらしいね。
英語が通じるし、一部の外国人御用達の病院は欧米並みの先端医療が出来るし、
しかも物価が安くローコストだから。
>>36 は正直言って、ドイツと言う点が分からない。
急いでいると言いつつ、集める必要のある金額が高額になり、より達成しにくい
物価の高い国を目指すのは少し納得がいかない。
そこでないと手術が受けられない様な特殊な症例であるなら別だけど。

本当に必要があって集めたいなら、２Ch.の短いカキコじゃなくて、ちゃんとした
HPをつくって、情報をもっと開示した方が効率が良いよ。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:02:11 ID:OhcIvgF7

　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　（ﾟ )　（ﾟ )
　（Ｓ|| | 　　　　･ｨ　ヽ　|＼＿／|
　　|　|| |　　　　ｒ＝､　ﾉ/　　　 u　ヽ
　　|　|| |､　　　　　(＾l(＾l|(●)　(●)　|
　　|　|| | ｀ｒｰ--ｒ- ヽ｀ヽ､ (又_)三　|
　　|　||　／⌒ヽ｀⌒　＼　｀ｰ----イ
　　|　||./　　､　＼／｀つ､　　　　 !
　　|　|/｀=='´＼　　／　　　　　　ノ

41 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　 o.p.：2008/04/25(金) 12:44:01 ID:xDQzM/Mm

>>36

小牧君。ハンマ神父様は、谷山に行っちゃったね。
新しい神父様とも、仲良くするんだよ！

42 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:39 ID:79idpDzE

>>33
それって雪山登山者の死体とか、福沢諭吉の改葬の際の状態
とかの様な単なる屍蝋化現象とどう違う訳？

43 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 21:01:43 ID:XMactB9w

>>37
あなたが募金と決めつけてるだけでは？
募金の一文字も>>37には書いてないよ。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:05:40 ID:79idpDzE

>>43
金がいるから支援してくれって書いてあるよ。
それって募金あるいは寄付以外にどんな意味があるの？
読解力を身につけた方が良いよ。

45 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 21:08:16 ID:XMactB9w

>>44
カトリックスレよ。
祈りも支援と思う。
募金なら、銀行口座とか明記するでしょ。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:13:34 ID:79idpDzE

祈り目的だと決めつけるのもなぁ・・・金額とか具体的すぎるよ。
現国の三択問題なら君の回答は×だね。

47 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 21:17:16 ID:XMactB9w

聖マリアンナ医科大学、聖母大学、上智大学などのカトリックなら、希美の解答が正解。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:24:46 ID:79idpDzE

受験するなら主観で文章をゆがめて受け取る癖は直した方が良いよ。
文内に小牧瑞夫氏が「祈りを望む様な人物である」と言う事を示す一文が
無い以上、君の答えは何処の大学でも不正解。

49 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/04/25(金) 21:44:02 ID:CePlAw4K

　　　【　美里さんを救う会　】の口座番号・・・（　募金のお願い　）

・・・美里さんを救うため、ぼきんをお願いします。

　　郵便局　振替口座　記号　１８６９０　　番号　１１２５５３３１

　　　　　　　　　　　口座名　『　美里さんを救う会　』

　　みずほ銀行　秋田支店　普通　１９６７３７０

　　　　　　　　　　　口座名　『　美里さんを救う会　』

　　Ｑ２ダイヤルからの募金ができるようになりました。

　　　　　　　　　　　０９９０－５１－３３１０

　　（　ＮＴＴの登録回線電話のみ通話できます　）

50 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:55:50 ID:9SHpXOhb

http://sunnysystems.jp/misato-fight/

ＨＰあったけど募金終ってる？

51 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/04/25(金) 22:04:12 ID:CePlAw4K

・・・日の暮れようとするころ、アブラムは深い眠気を感じ、不気味な恐れに
とらわれた。そのとき、主（なる神）はアブラムに仰せられた、
　『おまえの子孫が、自分の故国でない土地（エジプト）で、他国人として
住むようになると知れ。彼らはそこで奴隷となり、≪４００年の間（実際は
４３０年）≫、苦しめられるだろう。しかし、私は、彼らが仕えたその国（
エジプト）を裁く。そののち彼らは莫大な財産をかかえて、その地を去るだろう
。お前自身は平和のうちに先祖のもとに行くだろう。幸せに年をとり、そして
葬られる。おまえの子孫は４代目になって、再びここに帰ってくる。
【アムル人（ソドマ・ゴモラ・アデマ・セボイム・ベラ）の罪悪はまだ、
頂点に行き着いていないからである】・・・。
　　　　（　創世の書１５：１２－１６　）

52 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 22:33:05 ID:XMactB9w

>>48
問題不備のため正答無し

53 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 22:39:47 ID:79idpDzE

君の読解力が足らないだけだよ。

54 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 23:14:53 ID:XMactB9w

平和の祈り
キャンドル満月瞑想会
会場:カトリック上野教会
最寄り駅山手線鶯谷駅
又は上野駅
http://www.da-center.net/heiwa_candle/

55 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:22:10 ID:qoj70cID

あぼーんがいっぱいあるけど
見えるレスからきっと希美がまた訳のわからんことを言い出してるに１００モリポタ

56 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:30:28 ID:qoj70cID

>>43
とおもったら自分にレスがついてるのであぼーんひらいてみたら
自分が言いたかったのは募金とか祈りとか支援とかそんな事じゃなくて
金をもった日本人が他国の移植待ちの順番に割り込む行為を
カトリック的にはどうとらえるべきかって事なんだけど？
どちらも助かれば言うことは無いが移植される心臓の輸送できる距離と時間、施設、そして順番
これらが揃わないと移植を受けられない
つまり金を持った外国人が割り込んでくることでそこで待ってた人は見殺しか？ってこと
自分が金だろうと祈りだろうと支援した人が助かれば良いという考えではあまりにも偽善的じゃないのか？
看護婦祈りが支援とか言い出す前にそのくらいわかるだろ
日本で受けられない理由も提供される心臓の数と順番があるからだろ？

57 ：言語暴走野郎：2008/04/25(金) 23:33:53 ID:lKK9xuyu

>>49
http://sunnysystems.jp/misato-fight/ 　美里さんを救う会ＨＰ
ダイヤルＱ２募金　０９９０－５１－３３１０
ダイヤル後、男性の美里さんの現状説明の途中でピッと鳴ると募金完了

募金の話にも触れず、あなた達はイエスから、いったい何を学んだのか？

ほんとうに、あなた達は、まさに　労働夫である。

58 ：通信（気にしない）：2008/04/25(金) 23:36:26 ID:jvZ1m5kZ

本田哲郎神父講演会
－愛することよりも大切にすることを求めたい－
6月7日（土）
開場　13：30
開演　14：00
交流会16：00～17：00

会場：カトリック北浦和教会　聖堂
参加費　無料

主催：カトリック北浦和教会
　　　さいたま市皇山町18－1　℡048－831－3245

59 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 23:40:26 ID:XMactB9w

>>58
行きたいっ！
でも、仕事休めるかなぁ～？

60 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:42:14 ID:79idpDzE

行きたいっ！
でも、勉強しなきゃなぁ～？

となるのはいつ頃ですか？

61 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:15:43 ID:LZtC8jc+

789 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:07:31 ID:ztj1zlRw 先日キリスト教書店で基地みたいなカップルを見ました
男の方が英語が話せる事が自慢なのか分からないけど
狭い店内に響き渡る大声で汚い英語の言葉を笑いながら喋ってました。
女の方は「そんなこと言わないで」とか一応は言ってましたが。
店の楽器をドント゛コ鳴らしたり、ゲハゲハ笑って「あーまじ聖霊バシバシに感じる」
とか何とか言いながら、英語でいきなり聖句を口走ったりしてました。

キリスト教ではモラルや秩序や常識なんかは
教えてもらえないんですか？

これは酷い

62 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:22:03 ID:xm8mayni

>>61
すごいね。
今時英語なんか誰でもわかるよ。

63 ：言語暴走野郎：2008/04/26(土) 01:22:33 ID:bIWOTYwH

>>61
ここのソドムとゴモラの連中も、同じ穴の狢ですから、言っても無駄です。

彼らは、偏執と執着と欺瞞と罪の重さを叫ぶ声が、聞こえないのです。

あなたの、心の叫びは、イエスの元にちゃんと届いています。

ご安心下さい。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 09:24:19 ID:Gwq8QUdR

>>61
コピペにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいけど
英語、楽器、聖霊、聖句などのキーワードから察するに、
このカップルは多分、聖霊派、ペンテコステ派、福音派何れかの
プロテスタントでしょうね。
カトスレにコピペするのはスレ違い。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 23:50:28 ID:xaMi6m74

罪人の集まりって怖いと思った。

成人洗礼の人は要注意だね。
パートナーが信者だとか十字架背負ってでも主と共にかんばろう！ではなく、
救われる、救われる、と神様の救いとお恵みばかりをいうタイプの人。

負の連鎖というか、ネガティブな人は他人をネガティブにさせる。
あそこが悪い、ここが悪いというような、人生のあら捜しばかり。
キリスト様が救ってくれるというのになんで信じないんだろう。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 00:11:36 ID:hRNN2OVm

>>65

しかし、幼児洗礼の雹はこんな暴言ばかり吐いてるぞ。幼児洗礼者こそ危険。
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

67 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 00:14:11 ID:IlNet/nF

雹もいいとこあるよ

68 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 00:50:02 ID:8hUIDOmj

>>67そもそも、いいところのない人間自体、存在しないってw

69 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 00:54:06 ID:hRNN2OVm

>>67

おまえ雹本人だろｗｗｗ

パイオツ揉ませろ　が全てを物語ってるｗｗｗ

70 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 01:38:09 ID:IlNet/nF

>>68
まあね
でも、いいとこ見付けられない人間もいるけどね・・・

>>69
違うよ

71 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 08:28:21 ID:SCDfToTj

>>65
成人洗礼の人に何か嫌な事でも言われたの？

72 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:41:32 ID:gTeTyyAE

成人洗礼でもミッションスクール出の人は比較的マトモな気がする。
時間掛けて若い頃から信仰に触れているからね。自然な感じ。
大人になってから突然教会に行き出して１年そこそこでぱっと洗礼
受けてしまった人の一部に、妙にファナティックな独自の信仰に
はまっている人がいてすごく怖い雰囲気を醸し出している。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:44:37 ID:IlNet/nF

そう言えば、サロメはもう来てないの？

74 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/28(月) 12:14:40 ID:Xx01FN6k

>>72
ぐは
おいら中高ミッションスクールじゃなかたし成人洗礼で一年ぴったしで洗礼だたorz
ﾌｧﾅﾃｨｯｸ思い当たることないか考えてみるですorz

75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/28(月) 12:17:40 ID:FVZGzm0p

>>72
幼児洗礼にマリ基地やら背教者が多いのは事実だｗｗ

ナルミや雹やカラスの唄をみろw

76 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/28(月) 12:30:48 ID:Xx01FN6k

>>77
全部はケンショウできないｼﾞｬﾝ

77 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 13:58:33 ID:RqTbOrDu

>>65
＞救われる、救われる、と神様の救いとお恵みばかりをいうタイプの人

＞キリスト様が救ってくれるというのになんで信じないんだろう。

言ってることが矛盾してるYO!

78 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 14:03:02 ID:IVq2gzPe

>>77
全部はケンショウできないｼﾞｬﾝ

79 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 16:39:38 ID:20f+x+ow

>>71 >>77
言葉がヘタですみません。
成人洗礼の中の宗教依存型の人のことです。
(幼児洗礼の方はみなさんサラッとしてるので、依存型はあまり見ないもので)

自分がツライのを信者さんのせいにして、あら捜しをし、陰口を言い、あからさまな無視。
それで無視された信者さんが影でその人を批判しはじめ…
共同体の一部がすごく分裂崩壊してきて巻き込まれそうになった。
(子供のいじめみたいに、連鎖的に悪口を言われはじめました)

自分の苦しみは人のせいじゃないでしょ？
お恵みを願うのに人への批判で解消しようとするなんて…。
ここで吐いてしまった私も罪ですが、リアルでは黙って堪えようと思います。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 22:06:19 ID:ZeJH8HFk

何か言ってる事がちょっと小姑っぽいよ。
どんな団体だって後から入ってきた方は色々やりにくいもんじゃん。

幼児洗礼はそりゃあ、赤ん坊の頃から行ってる訳だから実家みたいなもんじゃん。
逸れに比べりゃ成人洗礼は大人になって養子に行ったり嫁に行ったりした様なもんで
なかなか自然体になれなかったり、新しい環境に慣れなかったりするのは当たり前。

貴方の言ってる事聞いてると、
小姑が「弟の嫁さんが来てから家の中が巧く行かなくなった」とかって悪口言ってる
みたいだよ。元から居て「家(教会)の事情」をよく知ってる側(貴方)が新参者を労るべき
なんじゃない？

81 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/28(月) 22:18:49 ID:TldE9DC3

>>79
> お恵みを願うのに人への批判で解消しようとするなんて…。

そういう人、多いよ。
宗教だけでなく、仕事の中でも。

82 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/04/28(月) 22:21:20 ID:5QeZk1K8

・・・イエズスは、「まことにまことに私は言う（アーメン、アーメン、ハレルヤ
）。あなたたちが私を捜しているのは、≪奇跡（しるし）≫を見たからではなく
て、（山上で）パンを足るほど食べたからだ。いつか無くなる食べ物のためでは
なく、≪永遠の命のため（天国）≫に残る糧（かて）を得ようとして≪働け≫、
人の子（キリスト）の与えるのはそれである。彼は父なる神の判を受けている者で
ある」と答えられた。彼らが、「神のみ業（わざ）を行うにはどうすればよいの
ですか」と聞くと、イエズスは、「神のみ業とは≪神から遣わされた者（キリスト
）を信じることだ」と答えられた・・・。（ヨハネ６：２６－２９）

83 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 23:27:19 ID:TJklEeyr

俺、天国行っちゃうよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 02:37:28 ID:0+3otQrq

いってらっしゃ～い゛

85 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/01(木) 01:29:27 ID:cb4dVZG5

5月は聖母月です。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/seibotuki.htm

この時期は特にロザリオの祈りがすすめられています。
ぼくはいつもロザリオの祈りが少ししかできてないので
5月ぐらいは少し祈りを増やせればいいなと思う。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 01:50:51 ID:WQfJSbWC

今日5月1日は労働者聖ヨセフの日。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 07:52:10 ID:ItgHF+v6

>>85
私は一度に全部やるのが大変な時は1玄義ずつ分割してますよ。
朝の通勤中、お昼休み、帰宅時、お風呂中、寝る前で5玄義です。
自分の一日がロザリオ一環になってイイ感じｗ

88 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:03:39 ID:YmQ18DKi

>>85
普段から着けておいてもかまわない全く目立たない
デザインのリング型のロザリオもありますよ。
私のは銀製で10の刻みとクロスが付いています。
左手の人差し指にはめて繰ります。
持ち歩きやすいので細かい時間を利用するには
とても便利です。

89 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/01(木) 21:08:53 ID:cb4dVZG5

>>87
分割して祈るってのはいいアイデアだね。
自分の一日がロザリオ一環かーいいなーw
>>88
だいぶ前、指ロザリオ（刻みじゃなくて10個のポッチがあるもの）を
しばらく使ってたことがあるんだけど、
どうも指先の感覚が他の人に比べてとてつもなく鈍いらしく、
指先で十字とポッチの区別がつきにくくて、同じ玄義のままいつのまにか
2周目の半ばまでいってて気づかなかったりしたことが多々あり（汗
こりゃだめだ、とあきらめ、
今はロザリオのミニチュアみたいなの（1連だけのもの）を使ってます。
これがいちばん手にしっくりくるようです。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:13:19 ID:ItgHF+v6

>>89
＞十字とポッチの区別がつきにくくて

私も170円で買った指ロザリオはそんなですｗ

91 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:22:33 ID:9bEu+MJO

>>89
一連だけのミニロザリオ使い勝手がいいね。
旅行の時にはロザリオブレスレットも便利。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:31:04 ID:YmQ18DKi

私のはイタリア土産に貰ったものでかなり使いやすいのですが、太ってしまい
左手の人差し指の根元まで入らないので、普段は右手の薬指にはめていて、
祈りたい時に左手の人差し指の第２関節までだけはめて祈っています。
そのうちジュエリーショップでサイズ直ししてもらおうかなと思っています。
はめっぱなしにして10年近くたったら外れなかったのでとても焦りました。
指がおかしくなりそうな位引っ張ってようやく取れるくらい太っちゃって
いたんですね。いただいた時はユルかったんですけれど。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 23:40:06 ID:ItgHF+v6

数かぞえるためにロザリオがあるのに、うちのロザリオグループ(6人)は
何故かいつも9回目から声が小さくなり10回でしどろもどろ、結局11回唱えるｗ
えぃこ…ぐみ溢れる聖マリア…とかｗ
先唄ってけっこう難しくない？

94 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 00:01:24 ID:IIEf2+p6

>>92
断食なさい！

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 00:18:01 ID:jk6UoUoB

皆に合わせてロザリオを唱えるのは他の人は慣れているせいか早くて苦手ｗ

ロザリオを一人一回ずつ唱えると、一つ一つの言葉に思いを込めて
唱えている人の祈りは聞く方の胸にもジーンと響く。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 16:53:05 ID:o8WQh1wU

もしかして原文はフランシスコ会訳なのではないかと、そう思った。

559：水先案名無い人 2008/03/26(水) 19:41:48 ID:xi3y9Rad0
新約聖書マタイ伝27:17-26
「だれを釈放してもらいたいか！」
　立ち込める群衆の熱気に向かって、ピラトが叫ぶ。
　囚人のバラバ・イエズス。
　メシアと呼ばれるナザレのイエズス。
　ねたみの煮えたぎる広場に響く声。
　鞭打ち。
　茨の冠。
　十字架。
　馬鹿な、と思った。
「この二人のうち、どちらを釈放してもらいたいか！」
　ピラトの言葉がうつろに響いている。
「バラバを！」
　ユダヤ人たちはこぞってナザレのイエズスの処刑を願っている。
　――何かが。何かが狂っている。
　群衆は何を考えているのだ。目を覚ませ。よく見ろ、あの男を。
　おかしい。あまりにもおかしい。
「それでは、メシアと言われているイエズスをどうしたらよいか」
　さらに声があがった。
「十字架につけろ」
　十字架――
　極刑である。
「いったい、あの人がどんな悪事をしたのか」
　ピラトは、そう言った。
「十字架につけろ」
　しかし――
「この人の血について、わたしには責任がない」
「その人の血の責任は我々の子孫の上に」
そういうことになった。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:20:02 ID:c+mYD9VQ

カトリック新聞
神戸ブラジル移民100周年祭
移住者は福音的な力
http://www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

98 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/03(土) 03:37:59 ID:iChw2gvm

>>90
ぼくが使ってたのもたしかそんな値段だったw
>>91
ブレスレット型は見たことないなー。
>>92 >>94
と、とりあえず、無事取れてよかったですねw
>>93 >>95
自分が先唱の当番になったら、数間違えないようにしなきゃって
そっちに気を取られてしまって、祈りに集中できない気がするな。
1人一回ずつっていうのはいいかもしれないね。

99 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/03(土) 03:42:11 ID:iChw2gvm

今日は聖フィリポ聖ヤコブ使徒の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0503.php

フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば
満足できます」というと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに
長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た
者は、父を見たのだ」（ヨハネ14-8，9）

100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:20:43 ID:eCwCFJMI

>>96
サンヘドリンの実態無視の、創作ピラト物語信じちゃって、マジ笑える

101 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/03(土) 21:12:39 ID:iChw2gvm

明日は主の昇天の祭日。
本来は復活の主日から４０日目の木曜日に祝うところが
日本では明日に移動になっています。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/shoten.htm

「ガリラヤの人たち、なぜ天を見上げて立っているのか。あなたがたから
離れて天に上げられたイエスは、天に行かれるのをあなたがたが見たのと
同じ有様で、またおいでになる」（使徒1-11）

102 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:10 ID:6/LUvuBB

過去ログや他スレはこちらを参照
http://catholic.tank.jp/

103 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/04(日) 03:42:16 ID:c3B81kFL

‥果たせない約束なら、
どうしてあの時、
ぼくを呼んだりしたんだろう‥。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:31:53 ID:mR7H41qC

悪魔が飛んでたので網で捕まえたらコウモリだった。

105 ：茶髪（立て膝をついて）：2008/05/05(月) 16:33:51 ID:roPkzO3/

ここは俺と俺の可愛い女たちの部室だ。
お前なんぞには一歩も足を踏み入れさせないぞ。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:47:45 ID:xB3efrJD

ここは何故こんなにガラスキなんですか？

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:39:23 ID:NdpAqAtZ

みんなでＲＯＭってるからｗｗｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 10:50:30 ID:OV8NGpNQ

告解の神父さまに怒鳴ったと自慢げに書いてたバカいたんじゃん？
なんなの？？アレ。
誇ることじゃないよね。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 11:54:53 ID:M+dtaDRg

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（ID:nLNQRBOX　ID:OV8NGpNQ）
ＩＤをころころ変えてご満悦。

雹ぐるんまとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:05:02 ID:llP7BPbz

http://www.gospeltv.jp/narnia2/

★　リンクのお願い

ナルニア国動員推進室では、この映画を通してC.S.ルイスの聖書的価値観を
一人でも多くの人に知っていただきたいと願っています。
あなたのブログ、教会のホームページ等にリンクをお願いします。

真にすばらしい「ナルニア」を広め、悪の物語「ライラの冒険」を撲滅するために
あなたのご協力が必要です。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 13:57:03 ID:xtGdxFc4

このスレのみなさんにお願いがあります。
いつも私たちの為に働きかけてくれるマリア様へのお礼を込めて
明日ミサに行かれる前にロザリオをしていただけないでしょうか。
家でもいいし教会に着いてからでもＯＫです。
普段している方もできたら特別にお願いします。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:33:39 ID:GxJy+lvy

わかりました

113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:08:37 ID:BnqOiuKj

聖母月でしたね、させていただきます。
関係ないけど、明日は世間的に『母の日』でもありましたね。

114 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/10(土) 22:59:57 ID:Nv2LVF68

明日は聖霊降臨の祭日。
皆さん明日はミサへ行きましょう。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleA/a_pentecost.php

永遠の父よ、あなたは約束された聖霊を送り、御子イエズスの過越の神秘を
全うされました。異なったことばを話す世界の人々が、聖霊のたまものに
よってすべての相違を乗り越え、1つの信仰に結ばれることができますように。

>>111了解です。

115 ：麹町が好き：2008/05/11(日) 00:34:50 ID:Or2lWENx

やっとカリタスジャパンがミャンマーのサイクロン被害の義捐金を集め始めたね。
菊池司教のブログを読んでて、どうなることかと思ってたんだけど。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:05:24 ID:5v8gRJCf

リアルに繋がる中傷を書いたヤツがいたら法の力を行使せよ。
侮辱罪や名誉毀損罪が妥当でしょう。

教会内部に触れることまで公衆面前に等しい掲示板で書く
非常識な馬鹿がいやがるから。

ガキじゃねーんだから責任持たせろよ。

侮辱罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA

117 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/11(日) 08:08:10 ID:IbGGHRE4

そろそろおいらもツウホウしようかな

118 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:11:02 ID:5v8gRJCf

>>117
どうぞ。
でも、アンタが犯罪被害に遭ったレスなんかあったっけ？

119 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:14:49 ID:5v8gRJCf

>>117
そういえばアンタを特定できそうなレスがあったね。
アレ書いたのオレじゃないよ。
アンタとは面識が一切ないし知らない存在だから。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:19:06 ID:5v8gRJCf

>>117
違法行為があったらオレは躊躇しねーからな。
リアルにまで踏み込んでくるなよ。

オレの個人情報は非公開どころか教えてすらいないんでね。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:31:29 ID:5v8gRJCf

社会性が欠落してるゴミクズばかりだよね。
テメエらのことは、すんげえ見下してるんだけど。ｗｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:35:54 ID:5v8gRJCf

ゴミクズみたいな信徒と無理に交流しなくてもいい。疲れるだけ。

助言は神父さまに戴きましょう。
清いキリストの代理者にだけ諭す権利と資格がある。

他人事に口挟んで干渉してくる信者は、ただのバカ。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:29:59 ID:Djk/pjUJ

今日は聖霊降臨、、

いつもながらだが、最後に“アレルヤ”忘れるなよ！

、、って２ｃｈで叫んでも仕方ないが、教会で叫ぶ訳にもいかんし。。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 12:12:00 ID:uQiQwTCI

>>123
終わってから忘れたのに気付いて、やり直してますたｗ

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:03:21 ID:Y90TEZmT

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow）
ＩＤをころころ変えてご満悦。
乳揉みメール発信中。

雹ぐるんまとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:08:04 ID:Y90TEZmT

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow）
ＩＤをころころ変えてご満悦な雹ぐるん
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」　それが雹ぐるん
「結婚できず　ネットで大暴れ」　それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」　それが雹ぐるん

雹ぐるんまとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:45:41 ID:6mDEJIPT

>>111です。
私もみなさんと一緒に無事にロザリオをすることができました。
マリア様も喜んでくれると思います。
みなさん、ありがとうございました。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 20:39:58 ID:6A7X7ta1

カトリック、バチカンは台湾と断交して中国と国交樹立だって？
【外交】バチカンは間もなく台湾と断交、大陸と国交を結ぶ見込み
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210413800/

これでお前ら日本の信者も中共様の奴隷だな。
日本政府に土下座させださせた中共あての援助の上前はねてバチカン銀行へ
チベット仏教をぶっつぶして気分がいいか。
カトリック教徒よ、目を覚ませ。恥ずかしくないのか。
お前らにまともな神経を期待するのは無駄なことなのか。
日本人やめろ。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 20:58:42 ID:HBVc//A/

ニュースの発信元が中国なので、どのくらい本当なのかまだわかんないね
バチカンから正式な表明があってから考えればすむ事だな

130 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:12:02 ID:6A7X7ta1

考えるってなにを考えるんだw
どうやって日本を裏切るかいつも考えてるんだろ。
地上に天皇以外の最高権威をもつカトリック、売国奴だな。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:16:12 ID:uOqh06IK

また中国人の捏造か

132 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:48:03 ID:Y+oamzRJ

中國てカトリック教徒１億３千万人？

133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:58:36 ID:ducD0qdh

ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。　立正なんだ。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:21:23 ID:O5SJqZC3

カトリックにとって天皇は、如何なる神性も有さないが、
神の代理人であり、その権威は神に由来する神聖なもの
だと考えている。
カトリックを、天皇の権威を認めないアカや層化と一緒にすんな。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:08:54 ID:6A7X7ta1

>>134
真性を認めないものを「権威」と呼ぶところがもう欺瞞に満ちているな。
しかも天皇を神の代理人て、公教要理にはそんなこと一言も書いていないが。
他国の国王は世俗の「権力」だからローマのオッサンの言うことをきく（べき）。
しかし天皇は権力ではない。
天皇を他国の国王どもと同一視している時点でカトリックは非国民。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:27:31 ID:6mDEJIPT

日本の場合、神様は石だの川だの山だのとたくさんあるけど
キリストの教えのない島国で「現存する天皇を主としよう」というのはわかる気がする。
イエス様が遣わされた時のユダヤもそんな感じだったんでしょ。

どっちを信じるかといえば、絶対的にイエス様だけど
自分的には神国ニッポンの考えに一応の理解は出来る。
キリストが現れるほど困ってなかったんだろうし、わからなかったんだから仕方ないね。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:42:36 ID:6A7X7ta1

>>136
それで中国に貢げとバチカンが行っているのはどう考えるんだw
中国とバチカンが国境回復すればお前らの献金がチベット仏教弾圧と
対日軍事増強に寄与する事になるのだが
法王が貢げと言えば喜んで中国の犬になるのだろ？＞日本のカトリック
法王が最高権威であると思っているカトリックは日本人じゃない。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:48:49 ID:uOqh06IK

ID:6A7X7ta1
無知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:40:56 ID:c72eHbHg

まあカトリックは国家主権を認めないからな。
国々よりカトリック教会としての組織を守ることが最大の命題。
一般人の命はたぶん虫けら。
中国人信者の命の方が今のバチカンには利用価値があるってこった。
日本人信者は金づるでしかない。金の切れ目（そろそろ切れかけ）が縁の切れ目。
洗脳されているからなにを言っても無駄だが、
一般の日本人としてできることはカトリック系の学校に行かないことか。
学費でシスター養ってそのシスターが反日活動するからな。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:27:28 ID:r8BiGGyG

＞法王が最高権威であると思っているカトリックは日本人じゃない。

＞まあカトリックは国家主権を認めないからな。

大昔のアメリカならともかく
現代の日本でこういう認識の人がいることに驚いた
そのうちユダヤ陰謀論とか語り出すんじゃないだろうか

141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:04:19 ID:3fb+BFeS

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
†††キリスト教総合スレ５††† [世界史]
勇者降臨義理家族に言ってスカッとした一言其127 [家庭]
その後いかがですか？　その20 [家庭]
野ブタ。をプロデュース★64 [懐かしドラマ]

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:58:37 ID:AATIQWFI

ここで読んで「GＯＴＡＩＳＥＴＳＵ」の再放送やっと見ました
教えてくれた方、ありがとう

143 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/13(火) 20:28:35 ID:PnC3Xcw1

今日はポルトガルのファチマという村の3人の子供たちにマリア様が現れた日。
検索してみたけどなんだか変なサイトが多くて、
このあたりがまともだったので誘導してみる。
http://holyring.jp/lib/fr_koike_jiro/

3人の子供の1人ヤシンタの幻のことを思い出すので書いてみる。
「ファチマの牧童」（セ・バルタス著、光明社）204-205より
==========================================
ヤシンタはいろいろふしぎな恩恵を授かったが、出現の時から『未来の幻』を
とくに許されていた。ある日、ルチアとフランシスコが、近くの草むらの野蜜を
探しに行っている間に、ヤシンタは1人井戸のそばに残っていた。突然彼女は
2人がびっくりするような大きな声で叫んだ。

「ルチアちゃん、ルチアちゃん、教皇（パパ）様を見たの？」
「パパ様？見はしないわ」
「どうしてでしょう？パパ様は大きな大きな家の中で、小さなテーブルの前に
ひざまずいて、お顔を両手でおおって泣いていらっしゃったわ。家の外には
たくさんの人々がいて、パパ様に石を投げたり、パパ様を呪ったり、たいへんな
悪口を言っていたわ！‥かわいそうなかたね、パパ様は！」

またある日、カペソの洞窟で3人いっしょに天使の祈りを唱えていた時ヤシンタは
立ってルチアを手招きした。

「あれごらん！あのかたがたを。町々の大通りにも小道にもあんなにたくさんの
広場に、なに1つ食べるものがなくて泣いている人たちがいっぱいいるじゃないの！
あれ‥。聖堂の中で、聖母マリアの汚れなきみ心の前にひざまずいてパパ様は
熱心にお祈りしていらっしゃるわ。たくさんの人たちがパパ様といっしょに
お祈りしているわ。あれごらんよ。見えないの‥？」
================================
神の聖なる御母よ、私達の為にお祈りください。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 04:20:37 ID:BrdWnFYh

おお小池神父様だ。
懐かしい。帰天なされたんだよね。
残念だよ。とても信仰熱心な方で、上長、特に聖座の決定した教義やミサに忠実に従う方だった。
ミサ中の説教も信仰と教義の事などカトリック的な事をきちんと話されていた。
そして大変勉強熱心な方でもあり、きちんとした公教要理を出そうと準備されていたが間に合わなかった。
信徒にとっては、信仰の泉のような方だった。
司祭としてこれだけ立派に歩まれたのにも関わらず、カテドラルであった小池神父様の葬儀ミサで、
生前自身が用意されていた文は、上長や信徒に対して自身の至らなさを許してほしいとの言葉。
たいへん謙遜な方でもあった。
カトリックの中のカトッリック。惜しい司祭を亡くしたよ。
特に今の大阪大司教区の中では、まともな司祭が少ないから。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 07:20:26 ID:ot5b7tQK

神様のみ旨で天国に帰ったンだから残念ではないさ。
その神父様の撒いた種が実を結ぶ頃なのかもネ。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 10:33:34 ID:vxu/Gy/7

甲子園教会HPの司祭のサイトから小池神父様からの手紙と声のメッセージが聴けます。
URLは貼りませんのでご興味のある方は教会のHPをご覧ください。
入院先でも最後まで司牧に尽くされて司祭として生涯を全うされたのですね。
惜しい方をなくしました。
チベットの虐殺、１２日の四川大地震、１３日のファチマの聖母の日と続いて、
ファチマの聖母と小池神父様からのメッセージが紹介されるのも意味があるように思います。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:32:33 ID:yed1RaTL

ファティマの聖母の祈りを捧げます

主イエス・キリスト
わたしたちの罪を許して下さい
わたしたちを滅びから救い
すべての人々、ことに御あわれみを
もっとも必要としているひとびとを天国に導いて下さい

148 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/14(水) 21:51:47 ID:cB65co99

>>144-147
小池神父様という方は有名な方なんでしょうか。
ぼくは昨日検索して知ったばかりなので
時間のある時一度甲子園教会HP読んでみたいと思います。

今日は聖マチア使徒の祝日でした。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0514.php

全能の神よ、あなたは聖マチアを選び、使徒団に加えられました。
わたしたちも、あなたの愛を豊かに受け、聖人の取り次ぎに支え
られて、選らばれた人々の集いに入ることができますように。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:22:22 ID:1529jrqo

教会に行った事も無い未信者ですが、ご紹介の小池神父様のメッセージ読んでみました。
結構感動しました。色々考えさせられました。
２ちゃんを読んでると、教会でもいろいろな事があり、神父様の質？も一様ではない様
ですけれど、それでもやっぱりこういうのを読むとカトリックに惹き付けられますね。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:57:58 ID:/Jv4nOyU

>>149
今のうちが幸せだよ

151 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:22:36 ID:DkA/tGkG

他人の幸福感など他人には解りません。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:54:18 ID:sY4TmaYn

確か旧約聖書のゴモラの部分で３人の神が出てくるが一神教の旧約聖書で３人はマズイだろ
しかも「彼らを知るだろう」って最悪だな

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 05:06:17 ID:pYLTv5eI

>>152
良く知らないけど
三位一体で自動的にそれも折り合いついたのでは。

154 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/17(土) 20:37:23 ID:vviv1NJ1

明日は三位一体の祭日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleA/a_trinity.php

聖なる父よ、あなたは、みことばと聖霊を世に遣わし、神のいのちの神秘を
示してくださいました。唯一の神を礼拝するわたしたちが、三位の栄光を
たたえることができますように。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 10:49:36 ID:Venzzrsc

福岡教区の司教様の着座式が執り行われます。
場所は福岡国際センター（九州場所があるところです。）
会場は確か12時、開始が14時です。
福岡県民の方ぜひご参加ください。
よろしければ皆様も司教様の今後のご活躍と健康をお祈りください。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 14:15:41 ID:09q6X0ec

（西暦ＡＤ）キリストの年表を現代に合わせてみる。（誤差は無視とする）

神殿の議論　２０１２年　なにかありそう？（マヤ暦じゃないよｗ）
宣教を開始　２０３０年　獣が勢力拡大？
受難と昇天　２０３３年　人類の変化？

サタン（フリーメーソン）は神を真似る。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 09:16:04 ID:Y/V/Iw65

母教会に籍を置きながら、教会維持費だけ払って、
他のカトリック教会へ行くのは構わないかな？
母教会の雰囲気になじめない。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 11:02:11 ID:BZPr8GI2

>>157
教会維持費は籍を置いている教会の維持費として使われるので
ずっと他に通い続けるのなら、籍も移してその教会に献金すべきじゃないですか。

他所のカト教会の所属信徒が、籍を移したいと申し出ても、
場合によってはその教会の司祭がOKするかどうかはわかりませんが。

家族が通っているのと同じ教会に通いたいという理由や、
教会に合わない人がいるので教会を変わって籍を移す方も
たまにいらっしゃるようです。

まず所属教会の司祭なりシスターなりに相談してみられたら如何ですか。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 12:53:29 ID:Y/V/Iw65

>>158
ありがとうございます。

転籍したいのですが、代父に相談したら、
「神父さまや私や他の方たちに、洗礼まで導いてもらったんだから、それはモラル違反だ」
と言われました。
「どうしてもというなら、母教会に籍を置いておいて、他の教会へ行けばいい」
と言われました。

正直、面倒くさいです。転籍して教会維持費もそちらに払いたいのですが、
転籍の理由が理由だけに、なかなか承諾してくれるとは思えないんです。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 12:54:56 ID:k6QkzJ8j

>>157
他のカトリック教会に行くぐらいならかまわないと思いますよ。
何も所属している教会だけに、行かなくてはならないという決まりがあるわけでもないですからね。
実際にミサはこの教会、告解はこの司祭のいる教会とバラバラの方もいますよ。
同じように雰囲気がなじめないと、別の教会に行ってる方もいます。
私の家族は遠方にいますが、私が所属する教会に籍を置いています。
ミサは別の教会に行きやすい時間帯にミサがある事や、教会の雰囲気になじめているので、
そちらに通っています。
しかし、なじめない母教会に籍を置いておいたり、維持費を払う必要性があるのかと思いますが、
ご自身に合う教会を探されて、そちらに移られるのが賢明ではないでしょうか？

161 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 13:12:28 ID:k6QkzJ8j

>>159
代父さんがそんな事を言われるんですか、それは困りましたね。
そういった事を言われてるとなると、転籍するとなると角が立ちますね。
とりあえず、なじめそうな教会を探されて、行かれるだけにしておいては？
今のままだと引越しするとかでもないと転籍が難しいですね。
それに困った事に教会の籍って遠方に住んでいても、所属しておけるんですよ。
話しやすく理解してもらえそうな神父様なら、それとなくそのく神父様に相談するとかぐらいにして、
様子を見ては？

162 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 13:58:41 ID:7BdpAYhx

>>157
神父さんと拗れてるんかい？
そうじゃないなら母教会の神父さんと相談

163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:20:05 ID:7peXqhKd

>>159
代父の言っていることは日本国の憲法で保障されている基本的人権の自由に反している。
カトリック教会ではどこの教会に転出するのも信者の自由なんだから、
代父のせりふなんざ無視して転出したまえ。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:55:56 ID:Y/V/Iw65

>>160
そうなんですよー移りたいのですが、代父が・・・
それに引越しする訳ではないので、
転籍の理由が難しいんです。。

>>161
はい、代父さんと角が立つのがイヤなんです。けっこういい人なんで。
受洗の時もプレゼントいっぱいもいましたし。。
神父さまは私の状況を良くご存知なんですが、
嫌いな人は無視すればいい、と言われました。
ミサだけ他教会でいいですかね。

>>162
神父さまともよく話し合ってるんですが、神父さまを目の前にすると転籍の相談が
できないんです。代父の意見もあるし。

>>163
たしかにそうなんですが、同じ教区内なので転籍の許可が下りるのか疑問ではあります。
代父さんは良心で面倒みたいと思って言ってくれてるとは思うのですが、
難しいです。。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:09:27 ID:7peXqhKd

>>164
転出の許可が下りるも下りないも、あなたが「どこそこの教会への転出許可証をください」
と単純に主任司祭に申し出ればよいだけの話でしょうが。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:10:41 ID:+4BH8/x9

あくまでも原則なんだけど、通っている教会に所属するのではなく、住んでいる地域を管轄する教会（地域＝小教区）に所属するんではないか？
教会法が手元にないから正確なことは分からないが。

例えれば千代田区に住んでいれば千代田区役所に住民票があるようなものだな。普段港区で働いていても住民税は千代田区に払う、といった感じ。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:16:10 ID:7peXqhKd

>>166
有斐閣版の『カトリック新教会法典』には「住居の近くの小教区に籍を置くこと」
なんて記述は無かったと思うぜ。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:45:22 ID:+4BH8/x9

>>167
習慣レベルの話なのかなぁ。
手元の本をざっとみても根拠は見つからないかった。

ネットを調べてもこれくらいしかなかったな。

カトリックつくば教会
http://www1.accsnet.ne.jp/~mikokoro/ja/outline.html
>また、教区は更に小教区という単位に分割されていて、一般の信徒は原則として自分が住んでいる小教区の教会に所属することになります。

ちなみに「小教区」って教会の事じゃなくて地区の事な。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 16:35:00 ID:7peXqhKd

もしかして神父、降臨中？

170 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:40:49 ID:1flv9PXW

>>168
神父様からそういう話を聞いたことありますよ。

今でこそ電車や車で移動がラクだし、仕事や学校の都合もあるけど
本来は「定められた安息日」に「住居付近の教会」に行くのが普通で
「小教区」というのは小学校の学区と同じだって。
でも今は都会化して「住居付近の教会」が増えたから割り切れないね。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:37:59 ID:IYAy+qM1

近所の教会に行くのが望ましいなら
イグナチオ教会など一発で壊滅する
なぜなら近所の人が少ないから
ウチの教会も司教座教会だから
遠方の人が多数、近所の人が少ない

172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:46:25 ID:avrbdO6T

外国人信徒は自国語や英語のミサがある教会に通うことが多いから
近所にある教会に行くとは限らないし

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:20:36 ID:fJbAOdo1

日曜日に必要とされる職場の人は職場の近くで通うかもしれないしね。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 01:06:43 ID:sWe69a03

今しているのは「所属教会」の話だよ。
どこの教会に通うかはまた別の話。

ある意味所属なんてどこでも良いんだよ。
近所だろうが地球の裏側だろうがバチカンだろうが、同じカトリックなんだからな。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 01:39:01 ID:2v/dYocf

>>174
理想論としてはそうだけど、古参信徒から聞いた話では
小さな教会の神父様は献金額も少ない割りに
維持費はそれなりにかかるのでご苦労が多いらしい。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 01:41:57 ID:2v/dYocf

>>175訂正
小さな教会の神父様は献金額も少ない割りに
維持費はそれなりにかかるのでご苦労されているらしい。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 05:40:15 ID:WF25TfRG

たった一度の人生だろ。一番好きな教会に所属しろよ。
それ以外のことなんか考えるな。
糞みたいにつまらんことだ。

178 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 06:41:36 ID:cB3kOGJE

むしろこの世にこだわって悩むなっつーのがキリスト教。
全ては過ぎ越し。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 06:46:07 ID:cB3kOGJE

額が少なくて苦労しててもなんとかなるのがカトリック。

某貧しい国に宣教に行かれている神父様の話。
村人は貧しくて靴が買えず裸足がデフォルトなのに
修道会の宿舎にはセキュリティシステムを付けたそう。

カトリックはそういうもの。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 07:46:14 ID:cB3kOGJE

教会で大きい車をチャーターしてプチ巡礼したのですが
ある参加者が家族も連れて行くことになり当日になって定員オーバー。
ところが相手は子供なので席は詰めれば座れる。
窮屈だけど全員乗れてよかったネ、というのがカトリック。

道路交通法は捕まらなければＯＫみたいです。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 09:11:19 ID:Z4E8ijM0

代父・代母ってどれだけの意味があるのだろう？

みんなは相談に乗ってもらったこととかある？

182 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 17:16:50 ID:IosE2OFz

12 Maio 2007 - 12th May 2007 - Fatima
http://jp.youtube.com/watch?v=-gW-mOsSja0

183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 20:04:18 ID:cB3kOGJE

>>181
教会の中で一番信用してます。
いちいちカトリックシステムについて聞いたりはしないけど
信仰深くて前向きな方なので、霊的に見習う部分がすごく多い。
普段もそんなにベタベタ話したりする訳ではないし
むしろ洗礼当初は緊急で取って付けだったんだけど
結果として彼女が代母になってくれてすごく良かったです。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 20:25:04 ID:Nk1eG21g

某式典に参列して感じたんだけど、埼玉教区の谷○二司教様ってちょっと風変わりな方？

185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 21:43:37 ID:J2GjmZ8K

クイズ合戦（笑）

186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:29 ID:Z4E8ijM0

>>184
ユニークというか、正義感が強いですね。ちょっと押し付けがましいです。
それで司教に見えない感じがします。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:58 ID:Pz5wPcV+

聖座、聖庁に忠実な方ではないんですか？

188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 00:28:48 ID:88oUQsFg

>>184
ちょっと権威とかに弱いとこはあるかな

189 ：麹町教会の一信徒：2008/05/21(水) 00:37:09 ID:dZoNZDna

>>186
正義のためなら身近な人間でも容赦なく教区から追放する。
好きだなあ、そういう神父さん。

190 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 01:55:11 ID:XqWgWb7A

>>189
そういう神父って、神から離れて原罪にまみれたままなのよ。
神父なら、信仰を持つべきと思う。
そのようなビジネス神父は、いらないね。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:07:14 ID:qcX2gYZh

スレを荒らすなネカマ！！

192 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:19:00 ID:XqWgWb7A

>>191
神は、人が善悪の判断するようになったことを罪とされた。
つまり正義感ぶる司祭は、原罪にまみれた不信仰な状態。
聖書から明らか。
それを書いたことが、なぜ荒らしになる？
司祭でも信仰が無ければ、ただの給料もらうビジネス司祭だよ。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:25:05 ID:qcX2gYZh

>>192
自分のやってることをよーく見てみろ
お前に他人を責められるのか？

194 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:25:08 ID:XqWgWb7A

>>191
スレ荒らしは、あんたのほうだよ。
ネカマ呼ばわりして、理由なしにイライラした気持ちを、あんたは２ちゃんにぶつけてるだけ。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:29:36 ID:qcX2gYZh

>>194
てかお前がネカマなんてみんな知ってるだろ
お前ごめんなさいしてたじゃん
お前さ、他人にちやほやされたくてエロ画像ばら撒くってーのを止めればそれでいいってもんじゃないんだよ
まず、カトスレでやたらと他人を攻撃するのを止めろ

196 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:30:01 ID:XqWgWb7A

>>193
あたしは、その司祭みたいな罪は犯さない。

197 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:42:15 ID:XqWgWb7A

多くのクリスチャンが、原罪について間違った認識をしてる。
原罪の第一は、神が言われたように、人間が善悪の判断をすることだよ。
しかし判断したがる人間は、都合悪いそれに目をふさぎ、原罪とは神から離れたことと、誤魔化す。
人は、米国の国連に反対までしての戦争は、原罪、つまり善悪の判断をするからだよ。
戦争に反対することも、罪。
戦争反対と、善悪の判断をして、争いを作り出す。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:43:14 ID:qcX2gYZh

>>196
ほんとに自分が見えてないんだな・・・
お前って病気なの？
嫌味じゃなくて真面目に聞いてるんだが

199 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:46:42 ID:XqWgWb7A

よって、正義を振りかざす司祭は、罪にとどまり、原罪が何かという聖書の最初、創世記がわかっていない。
希美は、この創世記の原罪の箇所は、重要と思う。
これ以外の旧約はいらないぐらいに。

200 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 02:53:32 ID:XqWgWb7A

>>189
以上、理由を書いた。
あなたがそのような司祭が好きでも構わないけど、聖書的にはアウトであること。
それに司祭は、水戸黄門でもないわけだから。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 03:00:24 ID:qcX2gYZh

お前に必要なのは宗教より、いいお医者様だよ
真面目な話で

202 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/21(水) 03:02:58 ID:XqWgWb7A

＞ID:qcX2gYZh
なんらカトリックの話が出来ないで、コテハン叩きに執着するなら、カトリックスレから出ていきなさい。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 03:39:22 ID:qcX2gYZh

>>202
おまえがな

204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 03:40:21 ID:qcX2gYZh

てかお前２ｃｈやめるって言ってたのどうしたんだよ？
やっぱりやめられないのか？

205 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 09:08:06 ID:WvDrOBxW

>>197
原罪は罪を犯す傾向　主から人間を引き離す働きだよ
聖書の言う「善悪を判断する」は自分勝手に　自分を基準に考える　つまり神不在の人間の
意識を表したものです

206 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 09:14:18 ID:qcX2gYZh

なんでそれが解っててまともに出来ないかな～サロメは？

207 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:47:39 ID:nkprcYFj

キリスト教放送局FEBC
神父様こんなこと聞いてもいいですか？

第7回　「家の宗教との関係」
私は長男で、実家は田舎にあります。家には仏壇がありますし、お墓はお寺にあります。
私の親は、死んだ後はそのお墓に入って、私がその墓参りをするものだと思っているようです。
そういう親の気持ちもよく分かるのですが、そのことと私の信仰はどう折り合いが付くのか、分からないでいます。
http://www.febcjp.com/catho/index.html

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:35:37 ID:WvDrOBxW

>>207
ガイシュツ
民俗的儀礼への関与　参加はOKです

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:46:40 ID:tdhXJGdN

>>197
1981年2月25日に前教皇様は「戦争は人間のしわざです。
戦争は人間の命の破壊です。戦争は死です。」と戦争を否定しているが？

210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:27:23 ID:Id/3j++Y

戦争は人間のしわざである。／戦争は人間の命の破壊である。／戦争は死である。
ありのままの叙述であって、どの命題も戦争を肯定も否定もしていない。
まあこう並べられると否定しているんだろうな、と推測するのが人間の常だけどね。

なお、希美に賛同しようと思ったが、積極的にはできかねた。
＞多くのクリスチャンが、原罪について間違った認識をしてる。
間違っているという「判断」が生じているからだ。
自分を棚に上げて他人の目の中のおがくずを取ろうとしているのでは。

205のサロメが適確かと思われる。
ところで、この話の元になったのは184の司教様の話題から。
司教様の尺度は神のものなのか、人間のものなのか。それは神のみぞ知ること。

211 ：184：2008/05/21(水) 20:31:38 ID:mOGe1V54

すみません、>>184です。
ある式典に参列した折、日本の司教団ほぼ全員が参列なさっていて、
皆が（もちろん並んで座っている司教団も）手を合わせて祈る中、ニヤニヤしながら腕組みをし、
式典中も腕組みをしたままニヤニヤしながら辺りをキョロキョロ、司教団が顔を並べ
整然と並んで座っている中、すごくそれが目立っていたんです。
だから、ちょっと風変わりな方なのかなかぁ？と思った次第で。

212 ：184：2008/05/21(水) 20:33:08 ID:mOGe1V54

補足ですが、その式典にはバチカンからの使節の方もいらしている荘厳なものだったので。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:38:42 ID:dZoNZDna

みんな、希美にレスを付けない方がいいよ。
この人のすごく気持ち悪い書き込み、見つけちゃったよ。
この人、名を言うをはばかる、かの者に憑依されてるんじゃ。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:53:52 ID:Id/3j++Y

>>211
ああ、そういうことだったのね。
神の前にいると思う人は手を合わせ、人の前にいると思う人は腕組み、ってところでしょうか。
それが宗教的な式典だとするなら、そりゃ随分風変わりな態度であることは人に聞くまでもありません。
かの人が普段からそうなのかという質問には個人に対する中傷になりかねないのでお答えしませんが。

>>213
イエス様は悪霊に憑かれた人でも相手した。
だから、善人にも悪人にもレスを付ける。もちろん気も付けるが。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:32 ID:tdhXJGdN

>>210
続きがあるのだが、その中に警告という強い言い方もしているよ

216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:00:01 ID:3GiX6ykO

>>208
サロメうざい

217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:21:57 ID:UBhJ3CDR

天も興奮しておるわ！＞拳王

218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:27:07 ID:ae+h4kog

おなかすいた

219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:42:41 ID:me8kP09m

サロメって分かりきってることを偉そうに語るのなｗｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:45:02 ID:dUxHqXzQ

他人の意見を否定するのが好きだよね、コテの人って。
普通にレスするのってシモンさんくらいじゃない？

221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 21:49:11 ID:WvDrOBxW

モデムが火を噴くぞwww

222 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:05:36 ID:cyadsKrS

>>209
>>210
何か国語かに訳されているから得意な言語の分を探してみたら。
日本語のは目の前の聴衆の気持に訴える事を主眼にかなり「超訳」した物だって聴いているよ。
当時は逐語訳でない事に目くじら立てた人も多いらしいから、仮に英文とかを読めばもっと明確な意志を
読み取れると思うよ。日本語のは非常に詩的な、情緒の感じられる表現になっていて好きだけどね。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:50 ID:7Jd3uRP3

>>197
>原罪の第一は、神が言われたように、人間が善悪の判断をすることだよ。

自分がして欲しいように人にしてあげる。
自分がされて嫌なことは人にしない。

これは善でこの逆は悪と判断していいんでねーの。
　
　
>戦争反対と、善悪の判断をして、争いを作り出す。

ここでは争いを悪とする判断が見え隠れしてるけどね。
自己矛盾。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:55:45 ID:mpRYm9F6

↑根本がわかっていないようだ↑

225 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:59:21 ID:cyadsKrS

>>197が言う事は>>223が言う様に自己矛盾が有る。

しかし

>自分がして欲しいように人にしてあげる。
>自分がされて嫌なことは人にしない。

これは単純過ぎ。

おっさんは親しくもない女の子からフレンドリーにされたら嬉しいだろうが、
女の子が親しくもないおっさんからフレンドリーにされたらあまり嬉しい事ではない場合が多い。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:00:23 ID:k/oP+92a

>>213あなたに同意
>>214憎むべきものの恐ろしさを甘く見てはいけないと思う。
上からの力とカリスマを与えられていないかぎり
凡庸なる私たちの、かの者に対する武器は沈黙のみ。

227 ：223：2008/05/22(木) 00:04:23 ID:0O9ezcn0

その根本踏まえて書いてるよ。
善悪は判断できるものではないから。

だから敢えて
イエスの教えを善と判断していいんでないの？

そうしないと人間は方向性を失って
希美さんの最後の三行のようにバベルの塔のようになる。

228 ：223：2008/05/22(木) 00:06:40 ID:0O9ezcn0

>>225
>女の子が親しくもないおっさんからフレンドリーにされたらあまり嬉しい事ではない場合が多い。

おっさんの神から与えられたタラントの量による。
自覚がなければその人に罪はない。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:47:51 ID:GHzJlTpK

かとすれらしくなってまいりました。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:58:49 ID:GWizQ+CZ

受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
おい。東大理Ⅲ受ける香具師が２ｃｈか？　１日中ずっとへばりついてないで
勉強したらどうだ？
【受験の】神様♪和田秀樹【東大理３】Part２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210437143/
クリスチャンの人は就職どうするの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211025932/
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211258167/

231 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/22(木) 01:47:17 ID:VXEnEz7g

>>227
> だから敢えて
> イエスの教えを善と判断していいんでないの？

イエスの教えも、善としちゃいけないのよ。
なぜなら、イエスの教えを善とすることで、他の教えを悪としてしまうから。

何かを善とすれば、他のものに悪と判断する。
善、そして悪が出来たら、そこにあるのは対立。
対立には、愛が欠けている。
イエスは神を愛し互いに愛し、つまり愛が最も大切と言われた。
善と悪の対立する判断から、愛は無くなり、イエスの教えに反する。

創世記に戻り、知恵の実をアダムとエヴァが食べ、目が開け善悪を判断するようになったこと、神は嘆いた。
それは善悪を知った人間が、対立を覚え、神の創造した愛から離れたから。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 03:41:30 ID:Ol7mNwlp

>>231
だからお前はなんでここ来んだよ？
お前病気なのか？
だったら正直に言ってみろ
聞いてやるから

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 04:55:26 ID:gL+cL9g9

四ッ谷の聖イグナチオ教会で
ゆるしの秘跡を受ける方々にお願い。
告白するときは、聴罪司祭に向かって囁くような小声で
自分の犯した罪を述べてください。
で･な･い･と、反対側の告解室で待機している信徒に
あなたの罪の告白が全部、筒抜けになってしまいます。
感情を高ぶらせて、つい大声にならぬように、十分、
気をつけてください。
ささやくような声でも、十分、司祭の耳に届き、聴こえておりますから。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 07:25:14 ID:E4l4lJya

>>228
神父様が学校の女子生徒にバシバシ叩かれて
「キミたちはオジさんに触られたら嫌なんだから私に障るなぁぁぁ！」と怒ってたｗ

235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 07:41:55 ID:K3I0TBJm

>>233
告解が聴こえたとしても、第三者にベラベラと晒しブチまけるのは大罪。
向こう側の告白が聴こえても自分の中だけで秘めておくように。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:05:30 ID:vse+2f9T

カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:12:44 ID:QOhAY2KK

カトリック入信OR洗礼志願の人が自分の思うままに成らないので途中でプロテスタントに鞍替えするなんて
最初どうしてカトリックを選んだのかなあ？

238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:13:28 ID:fAJfdFdf

今日は午後3時から、麹町教会ザビエル聖堂で
麹町の聴罪司祭・メンディサバル神父様のミサがありますね。
神父様は、かつてイエズス会の修練長も務められ方です。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:19:04 ID:vse+2f9T

>>237入信したい人を拒むかのような勉強会だから
キリストを信じ早くキリスト者になりたいからプロに流れる

240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:40:23 ID:DRy8lWUm

>239
よく数回の勉強会だけで納得出来るね(ﾟДﾟ)
幼い時からクリスチャンの学校で学んだとか、父ちゃん母ちゃんとか家族が牧師とかなら分かる気もするけど、そんなちょっと勉強しただけで受洗の決心とキリスト教に対する確信なんて持てないでしょ？
まさか、「夢にイエス様とマリア様が表れた」とか「天使様とお話出来るんです^^」とかそっち系の人？

241 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:04:30 ID:vdZoPg6y

俺なんて5回ぐらしか要理受けてないよ。
兄弟が早くから要理を習っていて、一緒に洗礼を受けれるようにとお願いして、
勉強は後からでも出来るからと特別に許してもらい洗礼受けた。

まぁ今の要理ってたいした事を教えてくれないから。
何を勉強したのかも覚えてないよ。カトリックは社会主義だとか言ってたのが記憶に残ってるぐらいかなｗ
そんな感じなんで、昔の信心書や要理問答集とか読みあさって勉強しなおしたよ。
戦時中に出された公教要理（虫食いが酷く紙質も悪い）が良かったよ。
戦後すぐに出された公教要理の本は、大事な文が削除されてるし。
訳したり出した司祭にもよるんだと思うが、かなり違ってる。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:08:09 ID:gL+cL9g9

>>238聴罪司祭メンディサバル師は
イグナチオの宝。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:46:05 ID:ez/leqPH

>>238
ミサではなく祈りの集い。
日付も本日ではない。

これだからネット上の情報はアテにならない。
特に２ちゃんの書き込みなんて鵜呑みにしちゃダメだよ。

244 ：東京教区ニュースより：2008/05/22(木) 13:00:37 ID:fAJfdFdf

メンディサバル神父と共に祈る会
5/22 (木) 15:00～17:00　
麹町(聖イグナチオ)教会ザビエル聖堂で　
内容：話と祈り､ミサ
対象：静かに祈りたい方どなたでも
申込み不要　
問合せ：Tel／03-3263-4584　

245 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:58:31 ID:ez/leqPH

>>244
本日ではない。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:26:23 ID:IbwQeBJ1

善悪の判断の実はそういう意味じゃないよ。

本来は知識の実と訳する方が正しい。
知識を身に付け、己を神だと勘違いすることがいけないと言っているだけ。
今の科学文明は人間にそういった思いを抱かせてるよね。

247 ：238、244：2008/05/22(木) 18:59:44 ID:fAJfdFdf

今日、メンディサバル神父様の祈りの会はありませんでした。
わたしの書き込みによって、イグナチオ教会を訪ねられた方がいらしたら、深くお詫び申し上げます。
祈りの会についての情報はイグナチオ教会の事務室までお問い合わせください。
言い訳になりますが、以前、教会のホームページにあったような
行事の変更をお知らせする掲示板があるとよいのですが、掲示板の運営も
“あらし”によってなかなか難しいようです。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:43:52 ID:E4l4lJya

>>241
私も洗礼を受けるまで5～6回しか勉強してない。
要理どころかミサ式次第も何かもよくわかんないまま洗礼を受けた。
正式に信者になってからは女子バウロ会のＨＰや心のともしびで勉強したくらい。
ただ心の勉強は毎日してる。

洗礼を受けるのは勉強の質量が云々ではなく、ホントに「お恵み」な気がする。
私なんか落ちこぼれだから、早く洗礼を受けさせて
天の国に行くまでの間、たっぷり勉強しなさいってことかもｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:44:00 ID:gL+cL9g9

>>247急遽、変更になったのだもの、仕方ないよ。
これに懲りることなく、また有益な情報を是非、書き込んでくだされ。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:46:15 ID:gL+cL9g9

ちなみにメンディサバル師の祈りの集いは
29日に延期になったそうです。よろすく。

251 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/23(金) 02:51:34 ID:k6j+dyxX

>>246
己を神とするとは？
それが善悪の判断なのよ。
自分が神になったつもりで、善悪を判断し、他を裁く。
そこにイエスが言われた、愛がない。
原罪とは、知恵の実を食べ、善悪を知ったことなのよ。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:05:41 ID:LPN6fGVp

>>231
>イエスの教えを善とすることで、他の教えを悪としてしまうから。

イエスの教えは「愛」の教え。
残念ながら「愛がない教え」であるならば他の教えも悪とするしかないでしょう。
　

>対立には、愛が欠けている。

そうとも言えない。愛があるから対立することもある。
人殺しに向う人間を止めに入り対立する。愛があるから対立する例。
とっさに思いついた例だけど愛ゆえの対立はある。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:15:34 ID:LPN6fGVp

>>251
>善悪を判断し、他を裁く。

イエスは他を全く裁いていけない。とは教えてない。
自分の目の丸太を取り除けば、目がよく見えるようになって
他人の目の塵をとってあげることができるようになる。
とも教えてる。
　　
現に、希美さんは「愛がない」のを悪だと裁いている。
私もそう思うけど。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:30:30 ID:LPN6fGVp

イエスは愛が大切だと教えたが、
対立や他人を裁くことを一概に駄目だというような甘いことは言ってない。
むしろこの世の中に剣を投げ入れに来たと言ってる。
今後、子は親に親は子に対立するようになるだろう、とはどういうことか？

255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:34:49 ID:a48YMPMO

カトリック教会というところは，
相談のために，私のような部外者・初心者が
いきなり訪れてもいいところなのでしょうか？

256 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:47:30 ID:LPN6fGVp

>>255
いきなりでも神父様の時間が空いていれば大丈夫だと思います。
相談料も要りません。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:52:53 ID:B/3pjJE6

>>255
事前に電話の一本でも入れておきましょう。
アポ取りは社会人の基本です。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 04:55:02 ID:a48YMPMO

>>256-257
ありがとうございます。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 05:55:12 ID:B/3pjJE6

自分の生き方になぞらえて　霊名　聖マリア（マグダラ）　なんて安直すぎますよね。
今までの人生とは正反対の大聖女を洗礼名にでも付ければいいのに。

生まれ変わるという意気込みで理想の聖人さまに願を懸ければよい。
サロメは守護聖人を軽々しく決めた。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 07:18:11 ID:vw9M3eB9

>>254
同感。
主イエズスは慈愛の人だが厳しさも併せ持っている。
福音書を曲解して逃避の麻薬に貶めてるのはプロテスタント的。

261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 07:34:37 ID:/Gexgros

アタシは自分が嫌いじゃないし　自分の人生も嫌いじゃない
できそうもないこと望んだりするより自分と同じ人生歩んだ聖女さんに自分の人生委ねようと思った

テメェで人生選んだわけじゃないカスの幼児洗礼に言われたくないんだけど？wwww

まず自分の霊名晒してから人に注文つけろヘタレwwww

262 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 07:43:22 ID:MxDL00s/

別にケチをつけるつもりはないが、そこで大事なのは、
イエズスが何に対して慈愛を示し、何に対して厳しかったのかだ。
そのことを考えずにイエズスの多面性を論って終わりではいかん。
曲解も考えものだが、一知半解なのも考えもの。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 07:45:11 ID:MxDL00s/

あら、サロメさん割り込み。
自分と同じ人生って、よく言えるなあと思うよ。
方や完結、方や未済なんだから。

264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:03:05 ID:/Gexgros

>>263
だから倣うんだよw

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:05:47 ID:vw9M3eB9

>>261
出来そうもないことを望むのは自分の範囲だから問題ない。
お前は自己が出来てないことを他者に求めるゴミカス廃棄物。

てめえに出来てないことを他者に要求するゴミカスはお前のほうじゃん？
ボダのゴミクズほど他人の足を引っ張ったり蹴落としたり。

てめえの生き方はファリサイ派そのもの。

アウトローにはビクビクしてるブタのくせに
反撃してこない柔和な羊には思いっ切りつけこんで増長するチキンがお前。

ボダのゴミクズは消滅しろや。
有害な汚物なんだからよ。

266 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:08:58 ID:/Gexgros

>>265
幼児洗礼の成れの果てが　オカルトまがいのいかがわしい史的啓示にはまって発狂かいwwww

スンバらしい賜物だわなぁWWWww

テメェの霊名も晒せずに陰に隠れて人をくさす妄想キチガイの悪魔憑き

それが貴様だよブンレツ雹WWWWWWWWWW

267 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:16:36 ID:vw9M3eB9

>>236
>>239
使徒継承がないプロテスタントの秘蹟は無効です。
本物の洗礼を望むならカトリック教会で受洗しましょう。

カトリック教会は七つの秘蹟が揃ってます。
プロテスタントに秘蹟はありません。

268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:29:19 ID:/Gexgros

>>267
　　　　↑
コイツは私的啓示にはまった挙句　カテキズムに公然とそむく背教者です

269 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:31:06 ID:vw9M3eB9

>>268
お前は自分に価値があると自惚れてるようだけど
誰もお前に魅力など見い出していない。

てめえみたいなゴミカス廃棄物に何の価値があるんだか・・・・

美人なだけの女なんていくらでもいる。
代わりの女なんてすぐに見つかるからな。

最近の男は一人の女に固執しないよ。
中身が伴った魅力的な女なら別だが。

270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:34:20 ID:/Gexgros

>>269　　　　↑
この人間は聖アンドレ・キム様をゴミカスチョンと罵った人間です
朝鮮半島の守護聖人であられる聖ヨセフ様を悲しませておきながら聖ヨセフの信心を勧める
まさに偽善者　背教者であります

271 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:34:26 ID:vw9M3eB9

普段から偽計とでっち上げの嘘ばかり用いるサロメなど誰も信用しない。
それがサロメの信用力。無価値な軽い発言。

ヤツは安い女だよ。アイツの価値観には嫌悪を覚える。

272 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:36:01 ID:/Gexgros

↑
この人間は公教会信者を名乗りながら　ネットで見境なく女性にセクハラする姦淫人間　背教者です

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:47:59 ID:kd1jLjrf

サロメが出てくると荒れる・・・・

274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:49:30 ID:LlKNbbFK

>>261
お前は本当に言葉が汚いな・・・

275 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:52:37 ID:/Gexgros

私に汚い言葉を使って！

276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:55:54 ID:/Gexgros

私は天の御国で雹のことを主に訴えるつもりです

277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:58:44 ID:/Gexgros

聖母は雹に迫害されて流した私の涙を拭ってくださるでしょう

278 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 09:20:07 ID:vw9M3eB9

>>272 ID:/Gexgros

ＧＥＸしてみる？ｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 09:22:42 ID:4LqgH/Cw

雹サロメ希美ママ我　まるで大衆演劇だな...

280 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 09:56:18 ID:D5TtoSBO

>>277
お前の涙を拭ってくれるのは悪魔だけ
アンチ・キリストは悪魔払いを受けろ。

281 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 10:14:38 ID:/Gexgros

>>280
ナルミさん
アナタは主の人性を認めない単性論者です
主が十字架で亡くなったことを認めなさい

282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 15:24:26 ID:kd1jLjrf

サロメはスルーしない？

カトリックの品位を落としてるよ。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 15:27:13 ID:LlKNbbFK

てかただの宗教ヲタだろ

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 15:35:56 ID:/Gexgros

まったくw

嫌韓酷使がカトリックに化けるなよｗｗｗｗｗ

285 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 15:45:59 ID:/Gexgros

ウヨクじゃなくてアカかーｗｗｗｗ

252 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/23(金) 15:19:36 ID:kd1jLjrf
>>251
お前ウザイ。アカアカって戦前生まれか？ｗ

共産主義や社会主義のどこが悪い？
日本共産党は宗教は自由であるべきだと言ってる。
それにヨーロッパ各国が社会主義なのは、
資本主義の欠点を知っているからだ。

お前の狭い視野をなんとかせーよ。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:13:16 ID:7KLAgol9

とある予備校の講師が

エホバの証人はカトリック」

発言したんだがこれどうよ？？

287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:51:35 ID:DIL7vMxh

>>286
エホバの証人はキリスト教くらいのつもりだったのかもしれない。
どうよ？？と言われても？？
講師に何故エホバの証人はカトリックなのか質問して返答を教えてください。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:54:38 ID:7KLAgol9

>>287

カルトっぽいところがカトリックっぽいんだと。

一般素人さんはカトリック＝カルト　と思うんだろうか・・・。

儀式的だからそう思うのかもしれないけど・・。あんまりだ。

289 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 19:03:43 ID:/Gexgros

>>288
無知な人相手にしてもしょうがない

外国人が
日本人はみんな同じ
カルト的
なーんて抜かすのと同次元でしょ

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:05:53 ID:DIL7vMxh

>>288
何でカルトっぽいところがカトリックっぽいんだろう？

オウム事件以来一般の日本人は宗教を色眼鏡で見てるから
宗教に免疫がないからオウムなんかに入信するんだろうに。

その講師は宗教に無知な日本人のあるタイプだろうな。
自分は知的な人間だと思っているタイプ。
相手の宗教を理解しようともしないから自分のことも相手もことも
本質的な理解ができないのに。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:59:59 ID:ZFBuQyrQ

講師がエホ証という可能性は？

292 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:06:54 ID:bahrjXUl

講師がエホバよりはプロテスタントの可能性が高いな。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:18:51 ID:ZFBuQyrQ

追記。
エホバの証人は自分たちが唯一の救われた民だと言ってるから
彼らを肯定する人は信者さんの可能性もありますよ。
エホバの証人の発生は元々プロテスタントの牧師さんですから
ちょっと調べればカトリックではないというのがわかります。

「カトリック的」というニュアンスなら、講師の方のお考えかもしれないけどネ。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:01:02 ID:Uyoy/8xS

ところで産まれたての赤ちゃんが洗礼を受けずに死んだ場合は

地獄逝きになるのですか？

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 22:18:48 ID:/Gexgros

>>294
ならない
原罪は罪を犯す傾向であって赤ちゃんは罪を犯していない
そして我らが主は子供を愛され招かれるお方だから　日の目を見ずになくなった
両親に抱かれることもかなわなかった放っておかれるはずはないですので

296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 22:21:11 ID:/Gexgros

>>295
訂正
両親に抱かれることもかなわなかった子供たちを放っておかれるはずはないですので

297 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:29:18 ID:S4gJJsFE

>>294
洗礼を受けないで、罪を犯す事無く亡くなった子供や罪無き嬰児は、
昔は古聖所（リンボ）に留まるとされていた。
12世紀に生きた神学者達が洗礼を受けなかった罪無き子供はどうなるのだろうと考えて、
この考えにいたったのが始まりと聞いています。
ミサや聖体拝領の御恵を譲ったり、祈り（犠牲あるとなおよい）よって、
解放（救われる）と教えていたが、数年前に古聖所を否定しだしのかな？

ちょっと忘れたが、エキュメニカルの視点からして、イエズスの御言葉に「まことにまことに、私はいう。
水と霊によって生まれない人は天の国には入れない。」ヨハネの聖福音書３，５
洗礼を受けない人は救われないというカトリックの原則たる教義は不味いので、
パウロ６世が出した神の信仰宣言（credo)にもあるが、「教会が救いの為に必要である事を信じる。」としておきながらも
「神の救いの計画は、すべての人間を包み込んでいるので、本人の側に落ち度がないままにキリストの福音ならびに
その教会を知らずにいてなおかつ誠実な心をもって神をさがし求め、また良心の命令を通して認められる
神の意思を恩恵の働きのもとに実践しようとしている人は──その数は神のみに知られているが──救いに達することができる。」
パウロ六世教皇による神の民の信仰宣言
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/catholic/shinkou/shinkou.html#senrei

クレドの口語訳を教会で唱えだしたがあれも古聖所を黄泉と誤訳しているわけではなく、
黄泉にすることで古聖所を無くす為に故意にしたとの話がある。エキュメニカル的にいいから。
神の民の信仰宣言はエクスカテドラではないようですし、イエズスの御言葉が正しいわけですが。

298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:25:22 ID:Ura3Aje/

>>297
水はイエズスから湧き出すいのちの水　物質的な水だけではなく
霊は聖霊じゃないの？

その聖句は　例えであって信仰告白が　物理的な音声を伴わなくてもいいってこととおなじでしょ

299 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:38:52 ID:7pgvTZuZ

水による洗礼を受けていない一般人は地獄行きですか？？？

ひどい宗教ですね・・・・

300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:40:44 ID:Ura3Aje/

>>299
望みの洗礼があります

301 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:55:25 ID:7pgvTZuZ

>>300
なんですかそれ？

カトリックはそういうのがあるんですか？

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 13:05:15 ID:Ura3Aje/

>>301
洗礼は救いにとって必要であるという教会の教えは、その義務は例外なく全人類に適用されるということを意味する。
洗礼の恵みを通して再生するのでなければ、至福直観に達することはできない。
この洗礼の普遍的な必要性についてのキリストの教えは、緊急の場合には、望みの洗礼ないし血の洗礼が
水の洗礼の代用となりうると、教会によって解釈されている。望みの洗礼とは、明示的もしくは、
少なくとも暗黙的な(implicit)洗礼の秘跡への望みのことであり、自らの罪に対する完全な悲嘆、
すなわち、愛徳つまり神の愛に基づく悔恨に結びついている。

ジョン・Ａ・ハードン『携帯版カトリックの教理』、ダブルデイ、1989年、p130

＞血の洗礼は殉教
＞望みの洗礼は神を求め洗礼にふさわしい生涯を送ったけど事情によって洗礼の秘蹟に預かれなかった人が
　死後　洗礼の秘蹟を預かったのと同じ状態となること

303 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:01:41 ID:P94JK4/Q

カトリックの教義には、ローカルルール

304 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:42:13 ID:7pgvTZuZ

>>302
じゃあ、やっぱり司祭に洗礼を受けなければ地獄行きなのですか？

選民主義ですね。日本人の９９％は地獄行きなのですね？

305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:53:38 ID:iOat1C9U

>>304
キリスト教に触れたこともない人が洗礼を受けなからといって
死んだ後必ず地獄に行くなんてことはカトリックでは教えてません。

306 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/24(土) 19:53:39 ID:AN/+Aa/2

明日はキリストの聖体の祭日。
聖体行列の画像があったので誘導してみる（リンク先の右上段記事参照）
日本のカトリック教会ではあまり見る機会がないような気が‥。
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp

「これは、あなたがたのためのわたしの体である。
　わたしの記念としてこのように行いなさい」
「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。
　飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」
（1コリント11-24，25）

307 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:29:34 ID:mavaoeJT

では主が子供を愛され招かれるお方なら、なぜ堕胎を非とするのですか？
さらに罪のない堕胎された子供が天国に逝くきっかけを両親が与えたのだから、
堕胎は罪どころか、善行あるいは功徳と言えるのではないでしょうか？

308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:32:24 ID:Ura3Aje/

>>307
殉教がすばらしいからといってクリスチャンを殺していいのですか？

309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:33:01 ID:Ura3Aje/

>>304
望みの洗礼の書き込みを10000回音読してください

310 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:39:40 ID:mavaoeJT

>>308
その殉教ということばを一番使ってるのがクリスチャンと思われますが。
それがクリスチャンの意思ならば、殺されるのも仕方がないことでしょう。

311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:40:59 ID:Ura3Aje/

>>310
快楽殺人者ですか？

312 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:49:11 ID:mavaoeJT

>>311
自ら殉教を望みながら、それを実行されたら功徳と言わず
快楽という単語で片付けるのですね。

313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 21:43:35 ID:Ura3Aje/

>>312
わざと好き好んで殺されるのは殉教じゃないんですがｗ

314 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:33:38 ID:hAoIrP75

>>313
わざと好き好んで殺されるのは自殺ですよね。
で、殉教の意味は「嫌々ながら殺される」でよろしいでしょうか？

嫌々ながら殺されるのが素晴らしいからといって、クリスチャンを殺してもいいですか？

315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 22:35:18 ID:Ura3Aje/

>>314
信仰を守るために　死をも恐れない　です

でアナタは信仰を捨てないクリスチャンを殺すのですね？

316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:41:13 ID:7pgvTZuZ

ソープ行きたい。

ヘルス行きたい。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:55:40 ID:hAoIrP75

>>315
いいえ。
罪も信仰も、それ以上にクリスチャンでもない胎児を、堕胎というその行為を
功徳および善行と看做さなければならないという事だけです。

318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 22:58:56 ID:Ura3Aje/

>>317
殺す無かれ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:11:46 ID:R5d5P5VD

>>317
くどく、くどくって、くどいｗ
ここはキリスト教スレなので仏教系新興宗教はスレ違い。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:20:13 ID:whu0xKFf

｢神の名において人を殺すな」
ヨハネ・パウロ２世
ただしサロメは例外アンチ・キリストだから

321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:57:49 ID:NWnFAXni

姉妹品
　君死にたまふことなかれ　
　　　　　　　　　　　　もよろしく

322 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:35:11 ID:Oe6e6O4v

暴行被害を除いて、そもそも子供を計画しないセックスは姦淫じゃない？

323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 07:54:21 ID:x573rvuw

おまいら、男の性欲を理解していないな

創世記のユダも娼婦とやってるだろ。別に構わないんだよ。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:48:37 ID:uI5dRj2L

サロメﾀﾝもベール被るの?

325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 11:35:40 ID:9+L/eXiU

>>324
サロメは覆面を被るんだよ

326 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 11:46:15 ID:Z0kflR+P

>>324
いちおう
でも頭皮が敏感で痒く感じるんであんまり被りたくない

ていうかあんまりみんな被ってない

327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:27:06 ID:x573rvuw

カトリックとプロテスタントの両方に籍を置くこと出来ますか？

カトリックからは籍を外したくないのですが、
入信したいプロの教会があるのです。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:41:27 ID:nx3O3Xox

>>327
カトから籍を外す程魅力がないってことだな
二人と結婚したいって言ってるんだよね

329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 12:43:10 ID:Z0kflR+P

>>327
社会派系？

後悔するぞーｗｗｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:46:25 ID:4OpnuN1w

>>327
籍を外してもカトリックで洗礼を受けいるとしたら　カトリックである。

　　　　洗礼は一つです。

331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 12:49:13 ID:Z0kflR+P

>>327
べつに転会せずに　礼拝に通うだけでいいじゃん

妙なプロテスタントに引き込まれると無理な献金や強制的な奉仕で大変だよ

問題あるプロほど外面いいし

332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:57:13 ID:xhYpDd2B

>>327
プロに入信とはプロに改宗するということ？
プロに改宗するのならカトリックに籍を置く意味ないよね。
プロに移る時にカトリックの洗礼証明書を求められると思う。

洗礼を受けたことを隠してプロに入信して再洗礼を受けたら
聖霊を汚す罪を犯すことになる。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:57:16 ID:Oe6e6O4v

>>323
今は新約の時代ですけど？

334 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 13:05:44 ID:CgXiEg/r

>>327
両方に多額の献金すれば、カトリックもプロテスタントも、大歓迎じゃないの？

335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:32:54 ID:E1Kv4IBY

>>334
金の問題じゃないと思う。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:35:41 ID:Vi5aSCqx

余ってる程金があるなら、どっちにも献金してあげていいかと。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN

本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:10:35 ID:Z0kflR+P

>>337
そんなやつの宣伝するな！

339 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:11:57 ID:CgXiEg/r

>>337
まだ、来月の勤務表、出来てないからなぁ～。
その日、仕事か休みかわからない。

340 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:13:08 ID:CgXiEg/r

>>338
サロメ、逝ってよ氏根。

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:14:15 ID:Z0kflR+P

ポンタは司祭と認めない
ただの異端者
典型的なペラギウス異端

342 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:18:18 ID:CgXiEg/r

本田哲郎司祭は、イエズス会の管区長にも推された、きちんとさた方です。

サロメ、ウザいよ。

343 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:20:28 ID:CgXiEg/r

最近では朝日新聞が、本田哲郎司祭のインタビュー記事を掲載しました。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:22:24 ID:EE4kBlU+

>>339
理３受験するなら、今はまず、休みは勉強優先だろ。学力に余裕ができてからそう言う事言え。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:24:14 ID:EE4kBlU+

受験板にシンデレラスレなり、和田スレなりを立てたら宗教板でも宣伝してくれ。

346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:24:32 ID:Z0kflR+P

>>342
日本のイエズス会が堕落してるってこと

あんな異端者。。。。

347 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:29:32 ID:CgXiEg/r

>>346
現実に目を向けるべき。
イエズスが下に降りてこられたように、本田哲郎司祭も名誉を得ることよりも、自ら下に降りる道を選ばれた。
本田司祭の住まいって、寝るだけのスペースしかないのよ。
すべてを捨てて釜ヶ崎のために、素晴らしい司祭と思う。

348 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:31:05 ID:CgXiEg/r

みんな行きましょ>>337。

349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:31:18 ID:Z0kflR+P

>>347
だったら司祭辞めればいいのよ
牧師になればいい　あの異端が。。。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:31:29 ID:riiPbqpC

おいらの部屋も散らかってて寝るだけのスペースしかない
全て捨てていいものなんだろうけどなぁ

351 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:33:54 ID:CgXiEg/r

>>350
そういうのでなく、部屋の間取り自体が、確か２畳程度と思った。
本田哲郎司祭が借りてる部屋は。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:33:57 ID:rMCb847l

2ﾁｬﾝﾈﾗｰで満員？>>337

353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:36:14 ID:Z0kflR+P

異端者ポンタは　聖母がレイプされて妊娠なんてぬかす大馬鹿ですから

牧師になれず　公教会でただ飯食って奉仕の猿真似です

あいつフランシスコでしょ？
管区長なにやってるんだか

354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:36:56 ID:e8YUq0lN

フランシスコ会第二共同体は六本木の本部修道院で、ぬくぬく修道生活
を送ってないで、本田さんを見習うべき。
しかし第二共同体って今や何人残ってるんだ？
還俗して広告代理店の社長に収まってるぼんぼんもおるし。

355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:37:17 ID:Z0kflR+P

マジでやっつけにいこうかな。。。。

アカの埼玉教区だし

交流会で水かけてやる

356 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:37:26 ID:CgXiEg/r

>>353
妬むな

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:39:03 ID:Z0kflR+P

>>354
埼玉と大阪は出て行けよｗ

日本国教会作ればいいだろ？ｗ

アカはイランからポンタやゴローチャン総司教にして独立してくらさいｗ

358 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:40:30 ID:CgXiEg/r

>>354
私たちが、本田訳聖書から何を得るか？が、大切に思うよ。

359 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:41:46 ID:CgXiEg/r

>>357
元オウム信者が、出て行け。

360 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:42:47 ID:Z0kflR+P

ポンタを聖務停止にしろ！

361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:44:14 ID:Z0kflR+P

ポンタよりまだピオ十のほうがいい

362 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:46:32 ID:CgXiEg/r

337:神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN
本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:48:49 ID:E1Kv4IBY

>>353
＞あいつフランシスコでしょ？
＞管区長なにやってるんだか

本田神父はフランシスコ会の元管区長だからな。。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:49:29 ID:e8YUq0lN

清貧、清貧って言ってた人が社長って、まじ理解に苦しむんですけど

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:49:59 ID:EE4kBlU+

希美さんは一時頃から約２時間・・・勉強していたら単語を幾つ覚えられた事だろう。

366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:51:06 ID:Z0kflR+P

困ることと言えば話に事欠かない。私の親しい先輩から鹿児島教区の情報が
　メールで送られてきた。同市では宣教の一環としてカテドラルを解放して市民クリスマスを開催。
　講師に大阪教区のフランシスコ会、本田哲郎師を招いてクリスマスの真の意義を語って貰うことになった。
　カテドラルには500人の聴衆が詰め掛けていた。
ところが本田師の説教は奇妙キテレツな内容だった。
ヨセフは大工ではない。石を切り出す最下層の労働者だった。生れ故郷のベトレヘムで妻のマリアが
　出産するというのに、二人は住民に警戒されて宿を貸してもらえなかった。羊飼いと東方の博士たち、
　彼らはナラズ者と異教の罪人なのだと言う。イヤイヤ、こんな話しで驚くのはまだ早い。更に続く。
マリアは聖霊によってキリストを身ごもったのではない、多分、ローマの兵隊にレイプされて
　妊娠した被害者だというのだ。聴衆は口をアングリ。
これを聞いていた郡山鹿児島教区司教は、後日ご自分のホームページに書いておられる。
｢本田神父さんの話は．．．．．聖母はレイプの被害者？それを聖霊によって、と言わざるを得なかった云々には、
　思わずギョッ！神父さんがますます先鋭化しているのが少し怖かった」と。
少しどころじゃないですよ、司教さん。本田神父はキリスト教をブッ壊す気ですョ。

聖母マリアがローマ兵士の子を生んだという話は珍しくも何でもない。先の先輩によれば、
　2世紀半ば頃の人物、ギリシャ人のケルソスが書いたキリスト教誹謗文書『真理の言葉』に
　出てくる話で、まともな学者は誰も相手にしないという。私も50年前、高校のカト研でフランス人の
　神父さんからそんな文書も有ったという話を聞いた記憶がある。
それを知ってか知らずか、或いは黒幕から唆されてか、本田師はカトリック教会の
　信仰箇条へ意識的に挑戦し、これを爆砕している。彼は地元大坂でも、例えばご聖体を誰かれの別無くｖ　
　ミサに参加した人全員に授けるという問題神父である。次は何をしでかすか？このまま放置して置けば
　止めどもなく害毒を周囲に流し続け、教会は内部から腐敗しかねない。
これに対して上層部の無気力さはどうだ。「触らぬ神に祟りなし」で手も足も出せない。

367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 14:51:40 ID:Z0kflR+P

>>363
コヴァがおかしくなるはずよね

368 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 14:54:28 ID:CgXiEg/r

>>367
おかしくなったのは、アンタ。
オウム真理教、ＧＬＡとハシゴして、脳がやられてるよ。

369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 15:01:11 ID:Z0kflR+P

＞ピオの連中は離教者で反逆者だけど　ポンタや彼に跪拝する連中よりはまとも

* * * * * * * * * *

昨２００６年１２月１０日主日の午後２時、鹿児島教区のザビエル記念聖堂で市民クリスマス会が
開かれた。教会は超満員で、参加した約五百人と臨席した鹿児島司教である郡山健次郎司教様の
前で、フランシスコ会の或る神父は、聖書の記述を否定し天主の御母聖マリア様に対して冒涜を吐いた。
しかし、それにたいして何らの対処もなされていない。

＝略＝

私たちはこの使徒信経と聖伝のカトリック信仰にもとる天主の御母聖マリア様に対する冒涜を
そのままにしておくことはできません。私たちは、罪の償いをしなければなりません。
何故なら、聖母マリア様は終生童貞であったからです。永遠の天主の御一人子は
至福の聖父の懐にましましたけれど、私たちの救いのために人となり給い、童貞母の御胎内に来られるのを厭わなかった
Non horruisti virginis uterum からです。本田神父の発言は、私たちの主イエズス・キリストの御天主性を否むのみならず、
天主の童貞母を冒涜するものだからです。

今月の聖伝のミサは特にこの冒涜の償いのために捧げましょう。心ある兄弟姉妹の皆様を償いの業をお願いいたします。
更に、今月中は聖母マリア様にたいして犯される冒涜罪の償いのために多くの祈り、ロザリオの祈り、犠牲を捧げましょう。

＝略＝

370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 15:01:24 ID:EE4kBlU+

希美さん、理３受験諦めたなら「聖母看護学校通信講座」でも受けたら。
スカパーの無料チャンネル(ch.241)で通信講座が無料で誰でも見られるよ。
一度、試しに視聴してみると良いと思うよ。カトリック系なら好みでしょ。
カトリックの視点から見た看護についての授業も有るしね。
単位を取るにはちゃんと願書をでして、通信課程に「入学」しないと駄目だけど。
真面目な話、きちんと正看護士になって、ご両親を安心させてあげた方が良いよ。

371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 18:47:34 ID:Z0kflR+P

背教者の自称神父にビールぶっかけたら破門ですか？

だったらピオいくけどｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:00:57 ID:Oe6e6O4v

ね、信者さんに相談です。
イエス様は自分の十字架を背負って付いてきなさいと言ったけど
今回人間ドックに入ったら、ちょっと重い十字架背負っちゃいましたｗ
(だいたい想像つくかと思いますが…)

リアルで誰かに相談したいんですけど、神父様に相談したら重いかな？
告解ではなく、知人として…
どう思いますか？
申し訳ないと思いつつも、誰かに吐き出したくて迷ってます。

373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 21:03:58 ID:Z0kflR+P

>>372
私もそんな相談してるよん
大丈夫だよ

374 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:33:23 ID:EE4kBlU+

神父様でも他人の悩み相談に乗るのが旨い人と下手な
人が居るから、選択肢が有るならよく選んでね。
早のみこみで人の話を途中で遮っちゃうのとかいるし。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:45:12 ID:jDtc/CLA

ふと、思い出したので書き込みます。
学生の頃まわりと馴染めず孤立していた私は、遠足へ行くバスで隣に座る人がいないと前日悩んでいました。
仲のいいＡちゃんという友達はいたけれど、その子にはもう一緒に行動するような友達がいたし。
「ああ、絶対にわたしだけ補助席だよ…嫌だな。」って思ったんです。
修学旅行のときもそんな感じだったから。
いつもはミサのときしかまともに祈らないのに、神さまに甘えて祈ったんです。
補助席にだけはなりたくないよ、と。

翌日、もうどうにでもなれと覚悟していたら、
めったに学校を休まない子が１人、風邪で遠足を欠席したんです。
その子はＡちゃんといつも一緒の友達。鳥肌が立ちました。
おかげで私はＡちゃんの隣に座れて、補助席にならずに済みましたし、
Ａちゃんという友達と行動できたので遠足を楽しめました。
けれど、なんだかその時気持ちがすっきりしなくて、
欠席した子に申し訳ない気持ちになったのを覚えています。
「～ちゃんが欠席しますように！」とは祈っていないけれど、こういう結果になったので。

こういうのも神さまのお陰といえるのでしょうか？

376 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/05/25(日) 22:24:59 ID:/OHXRYr4

>>327
HCCだけは止めとけ。

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 22:30:30 ID:Z0kflR+P

>>376
巣に戻りなさい

378 ：327：2008/05/25(日) 23:17:04 ID:x573rvuw

>>327です。

わたしは埼玉教区です。
谷司教も、本田神父も尊敬しています。
ですからカトリックに籍を置いておきたいのです。

>>328
いいえ、籍は絶対に外したくありません。
ただ行きたい教会（プロテスタント）の礼拝が好きなのです。

>>330
それは知ってます。洗礼は一回限りです。
伝統派プロテスタントなので問題はないかと。
洗礼証明書を持って行きたいと思います。

>>331
訪問拝だけでは、御聖体と御血を頂けません。
それがネックなのです。

>>334
両方とも￥１０００献金の予定です。

>>337
北浦和教会に行きます。

>>366
本田神父がそんな異端発言をするはずがありません。嘘は止めてください。

379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 23:23:00 ID:Z0kflR+P

>>378
してるよ
超有名な事件です

380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:27:54 ID:+KunaFSa

>>327
プロテスタント側が認めて
司教が認めてくれれば
両方に籍を置くことは可能だろう
しかしよっぽどの理由が無ければどちらも断ってくるのでは？
洗礼証明書を持って行くって言うことはプロテスタントになるって事になっちゃうと思うから
もうカトリックの聖体はもらえない

381 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 23:41:13 ID:CgXiEg/r

>>372
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/ の横浜事務所。
あるいは、希美が話してみたい人に、クリスチャン精神科医師の平山正実先生がいる。
多人数の講演会で話を聴いたり、少人数の講演会では、会話もさせていただいた。
平山先生、推薦かな。
医師だけど、キリスト教について牧師以上の実力ある方。
著作やネットで調べれば、会える機会が作れると思う。

382 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/05/25(日) 23:51:19 ID:/OHXRYr4

>>377
宗教版の住人でもあるんだよ？ｗ
鬼女が怖いか？

383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:55:20 ID:G/BhZfhl

>>378
カトリックに籍おいたまま、そっちのプロ教会の礼拝に出れるのではだめなの？

384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 23:57:28 ID:Z0kflR+P

>>383
ポンタの暴言も知らないようだし　釣りだと思う

385 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/25(日) 23:58:40 ID:CcFwTxEr

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に　ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方　教えようか？ｗ

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

386 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:59:17 ID:+KunaFSa

>>378
よく見たら・・
プロテスタントの礼拝でもらえるパンと葡萄酒は
聖体でも御血でもないよ

387 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 23:59:24 ID:CgXiEg/r

本当は、カトリックからこそ、平山先生のような医師が、生まれなきゃいけない、と思う。
聖マリアンナ医科大学は、カトリック色をもっと強く出し、成績優秀なカトリック信者には、学費免除するべき、と思う。
マリア像を置いた程度でなく、カトリック医科大学なら、カトリック思想による医療や医学が必要。

カトリックが好きでも、とても4000～5000万円なんて学費、払えない。

平山正実先生のような、クリスチャン精神科医師になりたい。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:00:34 ID:G/BhZfhl

聖公会やルーテルではないようだな

389 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:08:27 ID:kn09S8Ig

>>384
暴言は、アンタ。
本田訳聖書を、読んでみなさい。

390 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:10:42 ID:kn09S8Ig

391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:11:19 ID:EQRkU7lx

>>375
潜在意識で祈ってしまい顕在化したのでしょう
祈りの力は思ったより強力です。
信仰心をも打ち負かす力を持ってます。
ジョセフ・マーフィー氏（神学博士）の
本を読んでみてください。
あなたの疑問の答えが書いてあります。
三笠書房、知的いきかた文庫から十数冊
出版されています。

392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:12:41 ID:uCx7navz

>>390
困ることと言えば話に事欠かない。私の親しい先輩から鹿児島教区の情報が
　メールで送られてきた。同市では宣教の一環としてカテドラルを解放して市民クリスマスを開催。
　講師に大阪教区のフランシスコ会、本田哲郎師を招いてクリスマスの真の意義を語って貰うことになった。
　カテドラルには500人の聴衆が詰め掛けていた。
ところが本田師の説教は奇妙キテレツな内容だった。
ヨセフは大工ではない。石を切り出す最下層の労働者だった。生れ故郷のベトレヘムで妻のマリアが
　出産するというのに、二人は住民に警戒されて宿を貸してもらえなかった。羊飼いと東方の博士たち、
　彼らはナラズ者と異教の罪人なのだと言う。イヤイヤ、こんな話しで驚くのはまだ早い。更に続く。
マリアは聖霊によってキリストを身ごもったのではない、多分、ローマの兵隊にレイプされて
　妊娠した被害者だというのだ。聴衆は口をアングリ。
これを聞いていた郡山鹿児島教区司教は、後日ご自分のホームページに書いておられる。
｢本田神父さんの話は．．．．．聖母はレイプの被害者？それを聖霊によって、と言わざるを得なかった云々には、
　思わずギョッ！神父さんがますます先鋭化しているのが少し怖かった」と。
少しどころじゃないですよ、司教さん。本田神父はキリスト教をブッ壊す気ですョ。

聖母マリアがローマ兵士の子を生んだという話は珍しくも何でもない。先の先輩によれば、
　2世紀半ば頃の人物、ギリシャ人のケルソスが書いたキリスト教誹謗文書『真理の言葉』に
　出てくる話で、まともな学者は誰も相手にしないという。私も50年前、高校のカト研でフランス人の
　神父さんからそんな文書も有ったという話を聞いた記憶がある。
それを知ってか知らずか、或いは黒幕から唆されてか、本田師はカトリック教会の
　信仰箇条へ意識的に挑戦し、これを爆砕している。彼は地元大坂でも、例えばご聖体を誰かれの別無くｖ　
　ミサに参加した人全員に授けるという問題神父である。次は何をしでかすか？このまま放置して置けば
　止めどもなく害毒を周囲に流し続け、教会は内部から腐敗しかねない。
これに対して上層部の無気力さはどうだ。「触らぬ神に祟りなし」で手も足も出せない。

393 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:21:08 ID:kn09S8Ig

>>392
人は、みのらせるらせる実により、神に評価される。
サロメは、本田司祭を超えてるかよっ？
アンタは、大切なことを知らない。

394 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:22:26 ID:kn09S8Ig

395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:23:08 ID:uCx7navz

>>394
連投コピペ否定してたじゃんアンタはw

396 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:24:37 ID:kn09S8Ig

>>395
とうとう何も言えなくなった？
元オウム信者サロメは。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:26:34 ID:9gRJp2hu

>>375
神は幼児の神でもあるし小学生の神でもあるから
大人からみると幼稚に見える願いにもたまに応えてくれるのかもしれない。
　
私は現世御利益を神に祈ることはしなくなったけどね。
たいてい感謝の祈り。
そういえば今日も死ななかった、ということを感謝したり。
　
しかしこういう私も奇跡に近いことが起って
ニートを脱出したんだよね。今でも？？？。どう表現すればいいのかな。
ジグソーパズルの一片みたいに複雑な形したものを望んでいたら、
その形のとおりのことが発生した。七角形してた。
　
祈りは通じるのかもしれない。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:25 ID:O58j7sjp

>>375
全ては神様の御旨の通りになるだけ。
むしろあなたや欠席したコの思いは関係ないと思う。

399 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:33:12 ID:kn09S8Ig

私は、都内＊＊区の病院で、野宿者の救急搬送が多い病院に、勤務したことある。
でもその働きは、厚生労働省の基準に従った働き。
本田哲郎司祭のような信仰を土台にした自発的な働きに、敬意を表したい。

337:神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN
本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:33:59 ID:uCx7navz

>>396
希美さんが発狂してコピペ荒らしだなんてｗｗｗ

そうとう痛手だったんでしょうねw

401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:34:37 ID:uCx7navz

>>399
＞ピオの連中は離教者で反逆者だけど　ポンタや彼に跪拝する連中よりはまとも

* * * * * * * * * *

昨２００６年１２月１０日主日の午後２時、鹿児島教区のザビエル記念聖堂で市民クリスマス会が
開かれた。教会は超満員で、参加した約五百人と臨席した鹿児島司教である郡山健次郎司教様の
前で、フランシスコ会の或る神父は、聖書の記述を否定し天主の御母聖マリア様に対して冒涜を吐いた。
しかし、それにたいして何らの対処もなされていない。

＝略＝

私たちはこの使徒信経と聖伝のカトリック信仰にもとる天主の御母聖マリア様に対する冒涜を
そのままにしておくことはできません。私たちは、罪の償いをしなければなりません。
何故なら、聖母マリア様は終生童貞であったからです。永遠の天主の御一人子は
至福の聖父の懐にましましたけれど、私たちの救いのために人となり給い、童貞母の御胎内に来られるのを厭わなかった
Non horruisti virginis uterum からです。本田神父の発言は、私たちの主イエズス・キリストの御天主性を否むのみならず、
天主の童貞母を冒涜するものだからです。

今月の聖伝のミサは特にこの冒涜の償いのために捧げましょう。心ある兄弟姉妹の皆様を償いの業をお願いいたします。
更に、今月中は聖母マリア様にたいして犯される冒涜罪の償いのために多くの祈り、ロザリオの祈り、犠牲を捧げましょう。

＝略＝

402 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:37:33 ID:kn09S8Ig

>>400
サロメは、カトリックになったと言っても、オウム真理教信者のままじゃん。
アンタの信仰は今だに麻原？聖地は小菅拘置所？

403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:40:48 ID:uCx7navz

昨２００６年１２月１０日主日の午後２時、鹿児島教区のザビエル記念聖堂で市民クリスマス会が
開かれた。教会は超満員で、参加した約五百人と臨席した鹿児島司教である郡山健次郎司教様の
前で、フランシスコ会の或る神父は、聖書の記述を否定し天主の御母聖マリア様に対して冒涜を吐いた。
しかし、それにたいして何らの対処もなされていない。

マリアは聖霊によってキリストを身ごもったのではない、多分、ローマの兵隊にレイプされて
妊娠した被害者だというのだ。
聖母マリアがローマ兵士の子を生んだという話は珍しくも何でもない。先の先輩によれば、
2世紀半ば頃の人物、ギリシャ人のケルソスが書いたキリスト教誹謗文書『真理の言葉』に
出てくる話で、まともな学者は誰も相手にしないという。

私たちはこの使徒信経と聖伝のカトリック信仰にもとる天主の御母聖マリア様に対する冒涜を
そのままにしておくことはできません。私たちは、罪の償いをしなければなりません。
何故なら、聖母マリア様は終生童貞であったからです。永遠の天主の御一人子は
至福の聖父の懐にましましたけれど、私たちの救いのために人となり給い、童貞母の御胎内に来られるのを厭わなかった
Non horruisti virginis uterum からです。本田神父の発言は、私たちの主イエズス・キリストの御天主性を否むのみならず、
天主の童貞母を冒涜するものだからです。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:44:58 ID:4vl4InQk

>>403
マリヤがそうであったとして何が悪いのか

405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:46:09 ID:uCx7navz

>>404
ポンタw
早く牧師になれよ　この背教者ｗｗｗ

406 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/26(月) 00:48:57 ID:ZDRRx7ar

まぁ、なんだかんだ言ってサロメおたーさんは北浦和には来ないんでしょうねぇ。
ネット弁慶が2ちゃんで騒いでおったとお伝えしましょう。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:49:44 ID:4vl4InQk

2006/12/11
Document Actions のんびり・サンデー
by admin — posted at 2006-12-11 12:15 last modified 2006-12-12 20:48

市民クリスマス（ザビエル）

モーツアルトも歩いた通り

昨日は、何ヶ月ぶりかに予定なしの文字通りオフの日曜日。久しぶりにゆったりした気分を満喫。日も射してきたので洗濯物を外に干した。

午後２:００。市民クリスマスは当ザビエル記念聖堂。５分前に部屋を出ても余裕。まるで隣の部屋に行くような気軽さがいい。約五百人の参加者で超満員。

フランシスコ会司祭本田哲郎神父さんの話は、聖書の勉強みたいだった。幼子の誕生は宿がなく仕方なしに家畜小屋ではない！

生まれ故郷に名を届けるために帰ったのだから親戚縁者はいなかったのか？

子どもが生まれるというのに知らん振りは考えられない。真っ先に駆けつけたのが、羊飼いに東の国の博士たち。彼らは当時のならず者に異教徒の罪びと、なのだという。ヨセフもいわゆる大工さんではなかった。石を切り出す最下層の労働者。

そこまではいいとして・・・。聖霊によって身ごもった？レイプの被害者だったかもしれない。それを聖霊によって、と言わざるをえなかった云々には、思わずギョッ！神父さんがますます先鋭化してしているのが少し怖かった。

フォンティーヌ鹿児島の演奏はすばらしかった。モーツアルトを二曲も演奏したので、夏に訪れたモーツアルトの故郷ザルツブルグの美しい町並みが蘇った。

408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:50:56 ID:uCx7navz

>>406
よろしくね　サンチャゴ我さんｗｗｗｗｗ

ビラまきも忘れずにＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:52:04 ID:uCx7navz

>>407
私たちはこの使徒信経と聖伝のカトリック信仰にもとる天主の御母聖マリア様に対する冒涜を
そのままにしておくことはできません。私たちは、罪の償いをしなければなりません。
何故なら、聖母マリア様は終生童貞であったからです。永遠の天主の御一人子は
至福の聖父の懐にましましたけれど、私たちの救いのために人となり給い、童貞母の御胎内に来られるのを厭わなかった
Non horruisti virginis uterum からです。本田神父の発言は、私たちの主イエズス・キリストの御天主性を否むのみならず、
天主の童貞母を冒涜するものだからです。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:52:30 ID:4vl4InQk

>>405
イエスは人間だ。つまり性交によって生まれた。
性交によって生まれると不純なのか?
レイプ被害者は罪人か?

411 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:54:10 ID:4vl4InQk

>>409
イエスが罪人だったと認めるのか?
つまり、マリヤも罪人だったんだな

412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:56:20 ID:uCx7navz

>>411
ポンタさんw

実は我さんでしょｗｗｗｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:57:29 ID:4vl4InQk

「痛みの共感」から真の連帯へ

http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/Nint/n-d060909.htmカトリック司祭釜ヶ崎反失業連絡会共同代表本田哲郎氏

東京の山谷、横浜の寿町と並ぶ｢日本三大寄せ場｣の一つとして知られる大阪の釜ヶ崎（西成区）には、約二万人の日雇い労働者が「ドヤ」と呼ばれる簡易宿泊所などに集住している。

雇用の減少や高齢化により、職を失った多くの労働者が路上生活を余儀なくされ、行き倒れとなるケースも後を絶たない。

この街に、当時カトリック・フランシスコ会の日本管区長をつとめていた本田哲郎神父が初めて足を踏み入れたのは、約二十年前。

この地で宗教者としての転機となる体験をした本田神父は、同会の運営する「釜ヶ崎ふるさとの家」を拠点として長年にわたり労働者たちの支援に携わる一方、専門的な知見と独自の視座に基づき、聖書と福音の再解釈を行なっている。

「神は一番貧しく小さくされた者と共にはたらく」――。イエスの原点に立ち返り、従来のキリスト教理解を根本から問い直す近著『釜ヶ崎と福音』（岩波書店刊）が静かな反響を呼んでいる本田神父に話を聞いた。（聞き手＝高橋由香里）
(平成18年9月9日の中外日報紙面から）

414 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 00:57:37 ID:YMGFUDAC

朝日新聞の本田哲郎神父さんの記事。
皆さん、読んで下さいっ！
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200804040072.html

415 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:01:50 ID:4vl4InQk

本田はカトリック・フランシスコ会の日本管区長だった

彼が言うんだから間違いないよ

416 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:05:44 ID:uCx7navz

本田師の直接の上司は、OFMフランシスコ会管区長です。
彼は、本田師の言動について、一定の範囲で、注意勧告や、叱責や、禁止、その他の制約を課することができます。
それは権利であると同時に、義務、責任の遂行です。つまり監督』責任と言うもの。

一方、市民クリスマスを催された郡山司教は、教区の中で、宣教、司牧がが適切に行われることに責任を持っています。
ところが、本田師の暴挙、暴言によって、それが大きく阻害された。しかし司教は、言うならば、被害者です。
事態を正常化して、二度とこういうことがおきないようにする責任はありますが、本田師に直接、職務停止や
司祭職剥奪などの強制措置を下す、権限や義務はありません。
それで司教はどうなされるべきだろうか。　おそらくことの顛末をフランシスコ会管区長に伝え、管区長と合議の上、
しかるべき処置をとって貰うことでしょう。

また本田師の従来の活動地域は、大阪教区です。これまでの本田師の大阪での問題言動については
（そういうものがあったことは大きな確率で推定できます）、これを野放しにしていた大阪大司教に道義的に
極めて大きな責任があります。　大阪大司教には、フランシスコ会管区長とともに、被害者である郡山師と
鹿児島教区民、その他に謝罪し、また他方、本田師への厳重戒告、場合によっては、職務停止、司祭職剥奪など、
制裁措置をとる義務があります。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:06:03 ID:4vl4InQk

>>409
歴史的事実なら冒涜ではなかろう。

418 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 01:12:01 ID:kn09S8Ig

『弱さの中で働く力』
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200804040072.html

「痛みの共感」から真の連帯へ
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/Nint/n-d060909.htm

カトリック司祭釜ヶ崎反失業連絡会共同代表本田哲郎氏

337:神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN
本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:12:20 ID:4vl4InQk

>>416
彦左衛門ｗ

420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:14:17 ID:uCx7navz

>>419
ナルミ
どっちの味方だwwww

421 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 01:19:33 ID:kn09S8Ig

>>337
でさぁ、北浦和教会って、どこ？
東京メトロ南北線で、行けるの？
希美、仕事休みだったら、希美の指導司祭さんをお誘いして、行ってみる。

422 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/26(月) 01:20:44 ID:ZDRRx7ar

ナルミさんは北浦和来るの？

423 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:21:37 ID:4vl4InQk

　ミサ終了後、しばらくの休憩を挟んで、Fr.本田の講演会がはじまりましたが、導入部として、Sr.橋本が出された無防備都市宣言署名運動について補足説明を加えられました。そ
の中で使徒パウロのローマの教会への手紙13章の冒頭、権威に対する態度について書かれている箇所を引用されました。この箇所は従来訳されていたように解釈するのではなく、
神に由来する権威をしっかり選び取り、それに従うように奨められました。また、キリスト者が政治に関わってはいけないという従来の慣習を打ち破り、貧しい人々に実際に手を
差し伸べられるよう、そのための法的状況を整備するための運動には参加すべきであると話されました。

　本題の「マリアの福音的行き方の姿勢」について、新約聖書中のマリアの描写がある箇所をすべて抜き出し、聖書中にはいかにマリアを判断する材料が乏しいかをまず説明され
ました。しかし判断材料が少ないからっと言って自分の好きなマリア像を造り出すのではなく、その少ない材料に書かれていることを深く読み、マリアの果たす重要な役割を考えようということでした。

　特にルカ書のご生誕物語の書かれた箇所を強調されました。マリアが社会から締め出された人間であったこと、そんな底辺の生活をしてきたからこそ「マリアの賛歌」に見られ
る厳しさをマリアは持たれているのです。その視点から見ると、従来のマリア像に見られるような「純粋無垢」で「汚れのない」神々しいイメージは、マリアの偉大な姿を讃える
ためのものであって、私たちが神の母として彼女を讃える中心となるものではないというものでした。

　予定の時間を超え、約１時間20分に及んで講演は終わりました。質疑応答で色々な疑問や感想が述べられましたが、みなさん一様にマリアに対する新しい視点を得られ、あらた
めてマリアに対する想いを深めておられました。またFr.本田のカジュアルな服装は、弱い人たちにも手を差し伸べることのできるキリストを思ってされていると言う話を聞かせて
いただき、神父様の確固たる信念と穏やかなお人柄が見えてくるようでした。

424 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/26(月) 01:23:08 ID:ZDRRx7ar

>>521
JRの京浜東北線です。
南北線だったら王子で乗り換えだと思います。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:26:45 ID:0/wcf9Hj

ねぇ、信者さんに相談です。
これって釣りですか？
↓↓↓

322 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 02:35:11 ID:Oe6e6O4v
暴行被害を除いて、そもそも子供を計画しないセックスは姦淫じゃない？

333 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 12:57:16 ID:Oe6e6O4v
>>323
今は新約の時代ですけど？

372 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 21:00:57 ID:Oe6e6O4v
ね、信者さんに相談です。
イエス様は自分の十字架を背負って付いてきなさいと言ったけど
今回人間ドックに入ったら、ちょっと重い十字架背負っちゃいましたｗ
(だいたい想像つくかと思いますが…)

リアルで誰かに相談したいんですけど、神父様に相談したら重いかな？
告解ではなく、知人として…
どう思いますか？
申し訳ないと思いつつも、誰かに吐き出したくて迷ってます。

426 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 01:28:57 ID:kn09S8Ig

>>424
京浜東北線の、どこの駅？
高崎線、宇都宮線じゃ、行けないの？
京浜東北線って、時間がかかりそう。

427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:29:17 ID:uCx7navz

小さくされた者」って、誰の造語？
ﾚｽ番510：最近大阪教区のある神父が言ったのを聞いて、唖然。人生で不幸もしくはその時は不利な状況でも、
別に他のお金がある人・悩みの無いらしい人より「小さな存在・立場」ではない。母子家庭の働く母親とかに
「『小さくされた人』は大変ですね、がんばって下さい」と言ったとしたら、「馬鹿にするな」と言われると思う。
よく、ここまで聖職者が鈍感・傲慢になれるとある意味感心する。

ﾚｽ番512：相手に対して、「小さくされた者」という呼び方が傲慢でなくて何だと言うのか。そんな事も理解出来ない
鈍感さが、日本中にはびこってるのかも。特にカトリックに顕著なのかも知れない、とこの頃思う。

ﾚｽ番515：先月、ある神父の話にこのセリフが出て来た。何時からか、誰が言いだしっぺか知らないが、偽善的な
言い回しが気に障る。人を「弱者」呼ばわりして助けてあげよう、みたいな嫌らしさ。

ﾚｽ番516：俺が嫌だと感じるのは、その人が「小さくされた」のは誰かが悪いんだ、という言外に込められてるニュアンス。

ﾚｽ番517：こういう考えになると神の摂理なんてもう問題外。即物的に自分の運の無さを嘆く、物質的なものでしか
良い悪いを判断しない態度。キリスト教とは正反対の考えだと思うんだけど。

ﾚｽ番518 ：最近、目を疑ったのは下の表現
＞私たちクリスチャンは、例外なく、何らかの形で、宣教を命じられています。弱めさせられた立場に置かれた
信者は、未信者さんたちも含めて、助け合って、闘病しなければなりません。＜

428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:30:41 ID:uCx7navz

ﾚｽ番520：分から言う場合は自分は被害者、他人が呼ばわる場合はあなたは被害者。根本的にキリスト教じゃない。
ヨブみたいになっても自分を「小さくされた」とかいって神に愚痴をこぼさない、のがキリスト教の真髄のはず。
助けるのは当然でも、助けられる側はやはり「ありがとう」の感覚を持つべきでは。

ﾚｽ番521：聖心会が出していた「愛の招き」という伝記があるが、シスター・ヨゼファに現われたイエズスさまが
「小さくおなり」と仰っている。子どもが父に寄せる信頼をもって信じ、全てを委ねなさい、と。もっと言えば、
修道生活の中で完徳の道を歩むために謙遜になりなさい、我を捨てなさい、という意味。それを人間に過ぎぬ身が
同じ人間にいうのが、疑問。自ら小さくなったなんて仰る場合、それは意味合いが違う。
本来の言葉の意味と別の意味に変えられ使われている言葉が、与えられたものに悪い意味で満足せず、
感謝出来ない、前向きにモノを考えられない「自称・弱者」を作っちゃうのじゃないか。

ﾚｽ番522：「小さな存在」というのは、あくまで神から見た人間のことに対してで、同じ人間、神父様と言えども
人に言う言葉ではない。でもその傲慢に不快を感じない人々が多いなら、その方が恐ろしい。

ﾚｽ番535： >「小さくされた者」って、誰の造語？
ずばり、OFMの元日本管区長　本田師だと思われ。
はじめ『小さき者』と仰ってたが、ナイス全盛期の教会内とりわけ正平協関係者間で流行語に。こういった造語は、
話し手の動機次第ですぐ差別語になり得る。はたして婦人会の会話等で
「ねえ奥さん、ミサの前、お御堂の入り口に『小さき者』がいらしたわよねぇ」
「ああら、だから芳しい香の匂いじゃなくて、臭ってたのねぇ、嫌だわあ……」
などと使われるようになり、立ち聞きした左巻きの告発等で、あらたな差別語と認定。本田師ご自身により『小さくされた者』へと
変容される。しかしこれとて、動機や文脈次第で瞬時に新たな差別語になり得る。
こうした用語には、ほかに『ひらかれた』『あたらしい』『手づくりの』『刷新』『初めての人でも』『ふれあい』『ひびきあい』『わかちあい』など。

429 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 01:36:41 ID:kn09S8Ig

430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:49:01 ID:Nx7xOg3v

>>392
＞困ることと言えば話に事欠かない。私の親しい先輩から鹿児島教区の情報が
　メールで送られてきた。同市では宣教の一環としてカテドラルを解放して市民クリスマスを開催。
　講師に大阪教区のフランシスコ会、本田哲郎師を招いてクリスマスの真の意義を語って貰うことになった。
　カテドラルには500人の聴衆が詰め掛けていた。
ところが本田師の説教は奇妙キテレツな内容だった。

サロメよ・・・・・・・・・・・・・・・・

＞私の親しい先輩から鹿児島教区の情報が
　メールで送られてきた。

嘘がバレバレだよ・・・・・・・

本田神父は本物だよ。福音を実践してる。

431 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 01:54:00 ID:kn09S8Ig

>>430
> 本田神父は本物だよ。福音を実践してる。

同意っ！
あたしたちが、見習うべき人だ。
西の本田司祭、東の神の愛の宣教者会のブラザー、と思う。

432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:57:27 ID:uCx7navz

>>430
某証言です
同じ証言は数多く存在していますよ

背教者に従うのはやめましょう

433 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 02:03:16 ID:kn09S8Ig

>>432
全国紙の中で、最も福祉記事に強い朝日新聞が、本田司祭を取り上げた。

『弱さの中で働く力』
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200804040072.html

サロメは、カトリックの本質、イエズスさまの本質が、わからないのでは。
まぁ、元オウム真理教のサロメだから、麻原の洗脳が解けてないのかもしれないけど。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:47:08 ID:CukLNbkK

いやー長年カトリックやってきて
私もリベラルな方だけど本田神父様の発言には？だな。
サロメおたぁさんを支持する。

下手すると隠居の指摘する、
「単なるエゴイズムから出たボランティア」
にまで成り下がりかねない。

435 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 02:52:37 ID:kn09S8Ig

>>434
良い実を認めない、あなたは悪を支持してるのでは。
言葉より大切なのは、行動。
行動したくない口先だけの人間は、良い実をつける本田司祭に抵抗する。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:06:19 ID:00JtlFq8

>>435
いや私も私なりに行動してるんだって。
記事を読んで正直「ああ考え方同じだ」と思ったよ。
そんなカトリック教徒は多いはず。
さすがに世捨て人ではないから釜ヶ崎に入ることはできないけどね。
　
ところで記事の最期の部分
>「貧しい人は幸いである」とありますが、
>貧しくて家がない人は幸せなんでしょうか。
には違和感がある。
「相対的に貧しいことの不幸」を苦しむのではなく
絶対的な幸福を神に感謝しようというのがイエスの教えだから。

437 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 03:12:25 ID:kn09S8Ig

>>434と>>436は、IDが異なる。
話が流れていない。
コテハンで、書いてください。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:19:45 ID:eQ1ZCLah

>>436
この貧しい人ってのは金銭・物質的なものでないと聖書勉強会で教わった覚えがある。

貧しい人は神を見る　金銭物質だけに執着してる人は神を見る事が出来ない。

439 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/26(月) 12:03:22 ID:0WXzXMlb

きたうらわには京浜東北しか止まりません。
王子からだったらすぐ着くと思います。

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:05:38 ID:uCx7navz

ポンタってそのうち破滅するでしょう

441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:16:48 ID:ORQ1G73w

【社会】「ネプ理科」「がっちりマンデー」等に出演の元ＴＢＳアナ・川田亜子さん、練炭自殺。車内に遺書…東京★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211770011/

442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:08:00 ID:Nx7xOg3v

>>440
おまえの頭がとっくに破滅してるってｗｗ

443 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:00:12 ID:ORQ1G73w

正味の話、住む家がない人はぜんぜん幸いじゃないと思うよ。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:05:40 ID:ORQ1G73w

この世にはどうにもならないことがあるんだよね。
絶対的貧困とか人間の根源的な悪とかね。
そういうものだ、って思えばいいんだけど。

でもキリスト教ではこの世は神が創造したものだし、
根本的によいもので、今はよくないけど、よいものになりうる、
人間はそれに協力しなくちゃならない、という教えだよね。

単に「そういうもんだ」でスルーできないわけだよね。
そこがしんどいところだ。

445 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 19:04:05 ID:kn09S8Ig

>>337
６月７日、仕事になってる。
残念っ！
夜勤入りだから、１時間弱なら聴けるけど、深夜、疲れるからなぁ～

446 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:08:42 ID:C+DnCEkC

希美は結局どの宗教にするか決めたのか？

447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:18:11 ID:O58j7sjp

>>438
うん。
心の貧しいのは、心が満たされていなくて
空虚・うつろ・虚しい気持ちのことだと聞きました。
日本語に「心が貧しい」という言葉があるから、誤解が起こるね。

448 ：一信徒：2008/05/26(月) 19:57:58 ID:bVd7LKNb

生の本田神父さん、見に行ってみようかな。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:03 ID:LA5aJRkn

マザーテレサも本田神父様も好きなんだけど
それがカトリックの全てではないと思っている
でも、ライブでお話は聴いてみたいな
マザーテレサも、お話は同じ時も多かったそうだけど
ライブで聴くと、聖霊に包まれてるような感じがした…と聞くし
本田神父様はどうかな

450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:08:14 ID:tj2ubmNQ

118 ：narumi：2008/05/26(月) 12:55:25 ID:39Z6osOb
ホンダ神父様は立派です
人としてのイエズスの真相なんて
本当は誰も知らない
だから誰がなんて言おうといいのよ
神なるイエズスは、
貧しい者が本田神父様によって助けられるなら、
なんていわれようと傷つかないよ
たとえ売春婦の子だと言われようとも
あたしは処女降誕を信じてるけど
史実と信仰的事実は違うし

119 ：narumi：2008/05/26(月) 12:59:16 ID:39Z6osOb
>>115
ヨゼファの本は虚偽があるらしくて
焚書にされました。
私的啓示のイエズスは本人の心の所産
マジで信じたらだめ
イエズスは貧民とともにいる

451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:23:18 ID:LA5aJRkn

正直ね
本田神父様のお側にいたことのある神父様からお話しを聞いた事も
あるので結構本田神父様の見方かも
でも、本当に本田神父様が、あまりにカトリックから外れてたら、
大司教様とかバチカンとかいくらでも処罰があるんじゃないかと
思ってるの
これだけたくさん本を出していらして、あちこちで講演会をされて、それが
上層部の耳に入ってない訳が無いでしょ？
だったら、そんな本田神父様を異端視するのはどうかな？と思っています

452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:26:55 ID:ORQ1G73w

>>450
これどこの書き込み？

453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:35:10 ID:uCx7navz

>>451
アホウw
司教団が握りつぶしてるんだよw

まぁアカ柳枢機卿がアレしたら司教団も粛正だろ　ポンタは破門でw

454 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:35:56 ID:uCx7navz

>>449
硫黄のにおいがして豚肉が腐った匂いがするそうだよw

455 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:22 ID:LuH4ej69

>>450市川教会に言いつけようかな～

456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:39:25 ID:+f+R85Xn

市川の神父も赤らしい

457 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:47:52 ID:oq7Ruqos

キリスト教が社会主義化するのは良いこと。
あまりに現実を無視しすぎてきた。
本田は貧民に立って虚像のイエスを打てて実像のイエスを採用した。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:59:15 ID:xyuwwAnD

カトは一部の特権階級の宗教だったからね。
日本ではね。

貧民の宗教にするには大改革が必要だろうね。

三位一体や処女降誕やそんなものはどうでもいいわけね。

飯にも家にも服にもこと欠いている人にはね。

金持ちになったらそんな神話も信じる余裕ができるかもしれないけどね。

キリスト教は金持ちが暇をもてあそぶ宗教だったからね。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:23:21 ID:/0daZJ0d

>>450
＞ヨゼファの本は虚偽があるらしくて
＞焚書にされました。

焚書にしたのは修道会のリベラルな一部の人達がしただけと聞いていますが、
「愛の招き」の事だと思いますが、虚偽があるんですか？
ソースを出してください。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:49:27 ID:/0daZJ0d

昔のレスを見つけた。イエズス様の御絵が表紙にあるのに焼いたのなら大変な事をしたね。
教会法に抵触する。罪

380 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/05/22 02:47
>>367
秋田のあの千円で買えたｽ的な本は大量に焼かれました。現代の焚書です。
以前、同様にして、シスター・メネンデスの愛の招きが
聖心会により焚書に合いました。
地獄煉獄に司祭、修道女が少なからず入っていると書かれている本です。
これは愛心館でアングラ本が手に入ります。

389 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/05/22 03:36
>>380
シスター・メネンデスの愛の招きについては、
以前、噂を聞いたことがあったが、本当だったのか。
驚いたぜ。
この本は、教皇ピオ１２世も薦めている本。
日本では、土井枢機卿が教会許可を与えてるじゃねーか。

391 名前：ヨゼフィナ投稿日： 02/05/22 03:52
＞なにやってんだい！　聖心会！
聖心会が焼いちゃったんだ。それはないよねえ。いい本なのに。
ぶあつくてものすごく長い本で，読破したとは言えないけど，カトリック書店にはおいとくべきだ。
それを焼いちまったのか！

イエズス様が泣いてるぞ！！！
聖マグダレナ･ソフィアバラも嘆いてるぞ。
なにやってんだい！　聖心会！
イエズス様が、ご自分の愛を広める目的で示したメッセージを
焼いちまうなんてよ！

461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:59:58 ID:T81RpAZ2

>>460
>地獄煉獄に司祭、修道女が少なからず入っていると書かれている

それが虚偽事実だろうな。洗礼受け聖体いいただいておるものが地獄に行くなら
カトリック信仰に意味ないよ。というか虚偽だろうそれこそ。地獄に行かないための洗礼だろ。

462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:03:40 ID:uCx7navz

>>461
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大罪犯して悔い改めなきゃ誰でも地獄　イスカリオテだって使徒だった
　　　　　　　ポンタやゴローチャンも大変ですｗ

463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:04:27 ID:O58j7sjp

地獄の実際はわかんないけど、司祭でも悪いことする人いるみたいだからね。
洗礼によって救われる権利はあるけど、無条件ではないよ。
天国行くにはエルサレムの針の穴(ヒト用くぐり戸)に、
らくだごとつっこむよりも難しいらしいし…

464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:05:55 ID:T81RpAZ2

秘蹟が救いの保障だよ。これカトリック信仰の要。
それを否定するイエスなんぞいるわけねーし。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:08:58 ID:1x0WvRsv

地獄も煉獄も場所としては存在しないだろう。人の心の状態だろう。

466 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:09:13 ID:uCx7navz

>>464
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらー大罪悔い改めないままの秘蹟は意味がないです
　　　　　　　ポンタやゴローチャン　悔い改めてないじゃんか

467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:36 ID:Bv9vySsY

>>465
ﾊ?　それならカトリック必要ないね！

468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:18:42 ID:T81RpAZ2

>>463
司祭を地獄から救い出せないイエスなんて俺は信じちゃ稲ーよ

469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:51 ID:T81RpAZ2

>>466
行動で信仰を宣言している司祭を侮辱するな。

470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:28:50 ID:uCx7navz

>>468
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アカは破門の前に日本国教会でもでっち上げろｗゴローチャン総司教でｗｗｗポンタ書記長ｗｗｗ

>>469
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？ｗなりそこないの赤牧師だろ　あのバカｗｗｗ

471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:31:25 ID:qBZAjQgH

本田師の生講演聴いたけどさ、別な機会だったということもあるけどサロメの引用とはちょっと話が違っている。
話自体は確かにオーソドックスなものではなかったが、考えさせられるものではあった。
そもそも単なる駄洒落おじさんにしか思えなかったけどね。
でも人をゆるす徳に関してはサロメより本田師のが圧倒的に上に見える。比較しても仕方ないんだけどさ。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:36:41 ID:T81RpAZ2

>>471
そのとおりです

473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:37:36 ID:uCx7navz

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アカの自演必死だなｗｗｗ

474 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:38:41 ID:T81RpAZ2

>>463
メネンデスは上長から啓示を禁止されたんだぞ
しかも彼女はそれを受け入れたんだぞ
従順になれよ。ＬＰの似非信徒めが。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:39:14 ID:T81RpAZ2

>>473
オマエもＬＰだろ

476 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:40:37 ID:uCx7navz

>>475
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減にしろ！ナルミ！
　　　　　　　聖職なら大罪悔い改めなくてもいいだなんて　カテキズムのどこにあるんだよ？ｗ

477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:41:55 ID:T81RpAZ2

本日のシャーベル会信者のＩＤ
・ID:O58j7sjp
・サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ID:uCx7navz

478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:44:02 ID:T81RpAZ2

本日のシャーベル会信者のＩＤ
・ID:O58j7sjp
・サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ID:uCx7navz
・ID:/0daZJ0d

479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:45:08 ID:uCx7navz

>>477
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜へぇｗ主と聖母を汚すサタンに魂売ったポンタ擁護しなきゃＬＰかいナルミｗ

480 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/26(月) 23:45:35 ID:kn09S8Ig

サロメは、オウムよ。
サロメ自身が、オウムの道場に出入りしてたこと、書いていた。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:06 ID:z0DDQlD+

サロメはオウムにも出入りしていたの？

482 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:21:56 ID:R8j0tHlA

異端は認められない

483 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 01:32:04 ID:y7vTFx0y

>>481
サロメ自身が、オウムに出入りしてたことを書き込みしてた。
オウムには道場破りしに行った、と言い訳しながら。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 02:25:58 ID:Jk43EZGl

オウムは犯罪を犯したから悪と決めつけられてるけど、
プラカード持って「出て行け！」とやってる何も考えてない凡日人より
オウム信者の方が人間的にはマシな人が多いよ。
　　
荒木さん上佑さん新見被告みんないい顔してる。
彼らが先にカトリックに出会わなかったのが残念。

485 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 02:31:38 ID:y7vTFx0y

>>484
オウムは、仏教やヨーガを、損得に利用したことが、基本的な誤り。
オウムがカトリックを学んでも、損得を優先し、信仰には至らなかったと思う。

486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:35:31 ID:xb7HwoTZ

アングリマーラに声かけられて喫茶店でお茶しただけですけどーｗ
談話室滝沢でｗ

487 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 02:39:21 ID:y7vTFx0y

信仰や宗教は、カトリックが第一でなく、個々に人々が選べば、それが第一と思う。
ただ大切なのは、どんな信仰や宗教でも、他を思いやる、他を愛する、他を大切にする、他を利する、などの精神が大切。
本田哲郎司祭やマザーテレサは、仮にカトリックと出会わなかったとしても、他者のために尽くされたでしょう。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 02:42:21 ID:Jk43EZGl

＞本田哲郎司祭やマザーテレサは、仮にカトリックと出会わなかったとしても、
＞他者のために尽くされたでしょう。

残念ながらそれは、ない。
カトリックという土壌に立ってたから実がなった。
こればっかりは秘跡だから。

489 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 02:46:08 ID:y7vTFx0y

>>488
あなたのような考えは、危険思想。
排他的、そして争いを招く考えです。

490 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 02:56:37 ID:y7vTFx0y

それにしても、７日はとても残念っ！
>>337を見た時、わっ！行きたいっ！と思ったのに。
都内の教会なら出勤前に寄るんだけど、浦和まで行って、万一夜勤に遅刻してはまずいしなぁ。
いつか釜ヶ崎、訪ねてみたい。
都内は山谷は行くことないけど、池袋を歩くと心が痛む。
東急ハンズ池袋店に行った時は、東京電子専門学校の前を歩いてくる。
ダンボールの小屋？が、いくつも並んだ場所。
心が痛む。

491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 08:30:31 ID:xb7HwoTZ

ポンタは教会の生き血を吸うダニ

体が真まで赤くそまっている

それと
ナチや中国共産党もホームレス対策に熱心だったとかｗ

492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 08:33:24 ID:xb7HwoTZ

493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:47:00 ID:SCEUKoWq

裏事情に通じていれば、サロメがコピペしていることの大部分は無知蒙昧から来る憶測。
そんなのに惑わされて七の七分の一もゆるせないサロメが気の毒だ。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:30:09 ID:+Er9+tZC

サロメはオウムなのになんでカトリックスレにいるの？？？

495 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 11:55:53 ID:y7vTFx0y

>>494
サロメはオウム真理教の他に、高橋佳子時代のＧＬＡにも傾倒してる。
あとヒンドゥー教にも。
その上にキリスト教プロテスタントに流れて、２ちゃんのキリスト教談話室に根付く。
サロメがカトリックと言い出したのは、カトリック信仰からでらなく、カトリック教誨師の司祭に現実的に相手をしてもらったからと思う。

496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:59:59 ID:xb7HwoTZ

カトリックの正しい見解

本田師の直接の上司は、OFMフランシスコ会管区長です。
彼は、本田師の言動について、一定の範囲で、注意勧告や、叱責や、禁止、その他の制約を課することができます。
それは権利であると同時に、義務、責任の遂行です。つまり監督』責任と言うもの。

一方、市民クリスマスを催された郡山司教は、教区の中で、宣教、司牧がが適切に行われることに責任を持っています。
ところが、本田師の暴挙、暴言によって、それが大きく阻害された。しかし司教は、言うならば、被害者です。
事態を正常化して、二度とこういうことがおきないようにする責任はありますが、本田師に直接、職務停止や
司祭職剥奪などの強制措置を下す、権限や義務はありません。
それで司教はどうなされるべきだろうか。　おそらくことの顛末をフランシスコ会管区長に伝え、管区長と合議の上、
しかるべき処置をとって貰うことでしょう。

また本田師の従来の活動地域は、大阪教区です。これまでの本田師の大阪での問題言動については
（そういうものがあったことは大きな確率で推定できます）、これを野放しにしていた大阪大司教に道義的に
極めて大きな責任があります。　大阪大司教には、フランシスコ会管区長とともに、被害者である郡山師と
鹿児島教区民、その他に謝罪し、また他方、本田師への厳重戒告、場合によっては、職務停止、司祭職剥奪など、
制裁措置をとる義務があります。

497 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 12:07:28 ID:y7vTFx0y

>>496
２ちゃんで吠えてないで、７日に浦和で叫んだらいいよ。
オウムのバカサロメ。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 12:12:03 ID:wtrwhAMd

カトリック教誨師の司祭にお世話になりながら
カトリックを引っ掻き回し他教派にまで喧嘩売って
カトの評判を落とすサロメって何者？

499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 12:12:29 ID:xb7HwoTZ

ポンタは司祭ではなく背教者

昨２００６年１２月１０日主日の午後２時、鹿児島教区のザビエル記念聖堂で市民クリスマス会が
開かれた。教会は超満員で、参加した約五百人と臨席した鹿児島司教である郡山健次郎司教様の
前で、フランシスコ会の或る神父は、聖書の記述を否定し天主の御母聖マリア様に対して冒涜を吐いた。
しかし、それにたいして何らの対処もなされていない。

マリアは聖霊によってキリストを身ごもったのではない、多分、ローマの兵隊にレイプされて
妊娠した被害者だというのだ。
聖母マリアがローマ兵士の子を生んだという話は珍しくも何でもない。先の先輩によれば、
2世紀半ば頃の人物、ギリシャ人のケルソスが書いたキリスト教誹謗文書『真理の言葉』に
出てくる話で、まともな学者は誰も相手にしないという。

私たちはこの使徒信経と聖伝のカトリック信仰にもとる天主の御母聖マリア様に対する冒涜を
そのままにしておくことはできません。私たちは、罪の償いをしなければなりません。
何故なら、聖母マリア様は終生童貞であったからです。永遠の天主の御一人子は
至福の聖父の懐にましましたけれど、私たちの救いのために人となり給い、童貞母の御胎内に来られるのを厭わなかった
Non horruisti virginis uterum からです。本田神父の発言は、私たちの主イエズス・キリストの御天主性を否むのみならず、
天主の童貞母を冒涜するものだからです。

500 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/27(火) 12:33:08 ID:3uYAFNrF

サロメおたーさん。。
病床洗礼を受け、一年後に病床破門か。。
なんか悲しいなぅ。

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 12:37:25 ID:xb7HwoTZ

>>500
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ジュネーブの火炙り魔教会の周りをうろついてる未信者が公教会に口を挟まないようにw

502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:06:23 ID:KsJEB8Ep

サロメよ、なぜお前は多くの人を排除し、迫害するのか。
その中に私がいてもお前はそのように振る舞い続けるのか。
賛美しながら迫害するのは、お前の目が開けていないからなのか。
お前はお前の測る秤で測り返される。
わからないのか。まだわからないのか。

503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:13:54 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サタンは聖母を汚すことが大好きです

504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:19:06 ID:rEXXR8ve

>>503
怪我してるのは聖母を楯に誹謗中傷を続けるさじゃないのかね。

505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:20:07 ID:xb7HwoTZ

>>504
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ナルミさん　モデム破裂しますよ？w

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:44 ID:T66InsEL

宗教板の女王narumiさん、こにゃにゃちわ

507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:23:01 ID:rEXXR8ve

キリストに付くものは平和を愛し、サタンに付くものは争いを好みます。

さじゃないのかね。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:26:26 ID:T66InsEL

根本主義福音派にしてカトリック叩きの急先鋒だった
サロメは今どこに？

509 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:26:43 ID:xb7HwoTZ

>>507
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜市川や麹町では食パン聖変化させてホームレスに給食するのですか？？？？

510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:27:36 ID:xb7HwoTZ

>>508
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母が生まれ変わらせてくださいました　主の身元に導いてくださったのです

511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:31:53 ID:bLnnNMyH

今やサロメおたぁさんは
カトリックの強力なディフェンスとなってる
彼女は美人だし

512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:41:20 ID:13C5vQYr

>>511
ぷｗｗｗｗ　　　小雪をさらにブス化したサロメｗ

宗教漁りの馬鹿でかだからｗｗｗ

513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:46:47 ID:13C5vQYr

福音派の時はカトリック叩き
カトリックの時は福音派叩き　このサロメおばはんは単なる暇人なわけ

要は何でも叩ければいいわけかよ　と俺は思うけど　

514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:50:21 ID:13C5vQYr

カトリックの汚物　　自作自演ナルミ　宗教漁り　サロメ
この両者おばさんは　ネット依存症の基地害だから

質問なら　神父などに聞くがいいよ

515 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:21:00 ID:Hv6zDQMQ

そう言やサロメってオプスデイに入りたいとか言ってたよな
どうせダヴィンチ・コードでも見てカルトっぽいイメージ持ったからんだろうけど

516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:28:11 ID:U/jnkmPa

http://book.asahi.com/review/TKY200605300356.html
http://d.hatena.ne.jp/antonian/20061218/1166453780
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yamashina/mission9904.htm

517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 18:58:26 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜希美も名無しで煽るまでに落ちぶれたか。。。。ｗ

518 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2008/05/27(火) 19:14:22 ID:weZRrV1m

>>514
サロメと一緒にしないで!
侮辱したこと謝って

519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 19:16:01 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜オプスって小教区に属さなくっていいから

520 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:57:25 ID:ERTh4Vzo

>>519
お前は創価学会が似合う
創価に行け！シッ！シッ！

521 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 21:49:57 ID:y7vTFx0y

>>517
バカかい。
都合が悪くなると、名無しや、『シーマがらさ』ってコテ、サロメじゃん。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:05:25 ID:T66InsEL

>>518
narumiｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

523 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/05/27(火) 22:38:53 ID:zRPQTRlV

懐かしい顔文字だなぅ。
今日は勉強サボっちゃた。明日は頑張って、明後日は大腸カメラだ(T-T)

524 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:48:01 ID:dsSn0kVJ

勉強よりも、大腸カメラがんばれｗｗｗ

525 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:23:09 ID:/B/pTb6F

>>512
整形前じゃくて良かったって思ってるかもねｗｗｗ
http://blog-imgs-23.fc2.com/p/u/r/purichou/20070125160349.jpg

526 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:38:57 ID:PdXze8iK

うわぁぁぁ、こんなとこで小雪ｗｗｗ
それ、東小の時の写真かなぁ…

527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:44:41 ID:Ba6M983y

>>526
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜歯を矯正してアイプチしただけじゃんねぇw

528 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/05/28(水) 21:59:15 ID:mKpu4sGT

あと年取ると二重になることもあるよ。
うちの娘も顔の肉が落ちたら二重になったもん。
実母もそうだ。歯の矯正なぞ整形のうちじゃあるまい。
化粧するようになって、瞼さわれば二重にもなるやろうしな。やせりゃ

529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 22:29:05 ID:Ba6M983y

>>528
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜かわいいねーＷ娘w

530 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/30(金) 01:46:43 ID:Y1VCCVIV

今日はイエスのみ心の祭日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleA/a_sacra_cuore.php

神がわたしたちを愛しておられることをわたしたちは知り、信じている。
神は愛である。愛のうちに歩む人は神のうちに生き、神はその人のうちに
おられる（1ヨハネ4-16）

531 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/05/31(土) 01:53:14 ID:XQK/jc/i

今日は聖母の訪問の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0531.php

「主がおっしゃったことは必ず実現すると信じた方は、なんと幸い」（ルカ1-45）

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:32:48 ID:orIhX1dg

ベルギーの離婚率が７５％だって
国民の８０％がカトリック教徒の国だよ
ビックリ！

533 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/31(土) 21:00:00 ID:LmAyFl62

まあ日本も仏教の国だそうだけど殺人やら山ほどあるしな

534 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/31(土) 21:11:13 ID:tu+n2+nl

>>532
人口を考慮したら、単純に％では考えられない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html

535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 22:41:35 ID:0EZHtNug

「聖☆おにいさん」と言う漫画が面白い。
イエスが「父と私と精霊」って書いたTシャツ着て仏陀と一緒に立川のアパートに住んでいる。
イエスはブログ書きに夢中なのだが「神降臨」と書き込みされて正体がばれたかと焦ったりする。

536 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/01(日) 02:45:47 ID:bXRrTI5S

6月は聖心（みこころ）の月。
このあたりの記事がよかったので誘導してみる。
http://home.a06.itscom.net/catholic/communio/pastor200306.html

兵士の1人が槍でイエスのわき腹を刺した。
すると、すぐ血と水とが流れ出た（ヨハネ19-34）

537 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/01(日) 02:56:26 ID:bXRrTI5S

＜イエズスのみ心への祈り＞

　恵みの泉である神よ、あなたは、罪のために刺し貫かれた御子のみ心を
通して、泉からあふれでる奔流のように、わたしたちに、限りない恵みを
注いでくださいます。

　恵みがわたしたちにとってむなしくならないよう、御手を伸べてわたし
たちの心を開き、開かれた心を恵みであふれさせてください。

　わたしたちは、他人に対しても心を開き、受けた恵みを全ての人と共に
分かち合いたいと望みます。

　わたしたちが自分の欲望に負け、ふたたび頑なに心を閉ざして愛を拒む
ことがないように、御子の心を心とすることができますように。

　御子のわき腹から流れ出た血と水とによって与えられた新約の恵みが、
すべての開かれた心を通して、地の面（おもて）を新たにしますように。

　主キリストのみ心の愛によって。アーメン。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:25:32 ID:s795Gpyv

自分がすごい頑張っていて、防御ネットとしてイエス様を頼りにしてる時
ラクしたいが為にイエス様に頼る人がいると嫉妬する。
きっとイエス様は彼らも助けるから。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:59:05 ID:jrRE7R0k

>>535
読んだよ、普通に面白かった

540 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:28:05 ID:U4Ewuu/C

>>538
なんで自分はすごい頑張っていて他人はラクをしようとしているなんて思うのかな？
きっと周りの人も自分はすごい頑張っていて他人(君を含む)はラクをしようとしている
と思ってるんじゃないかな？

541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 20:59:04 ID:s795Gpyv

>>540
他人が　み　ん　な　ラクしてるなんてどこに書いてある？
ラクする為に言ってる人が実際に身近にいるから言ってんだけど、何か？
お望みならある程度本人の名前出しましょうか？

542 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:10:17 ID:s795Gpyv

アカン、イライラする！

なんでカトリックの人間は人の揚げ足取りしかしないんだろう。
性格悪いの？

543 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:27:18 ID:s795Gpyv

あ、私もカトリックの人間だった…
馬鹿だな。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:58:50 ID:HdlEp1xn

あることについて、悪い展開にならないようにお祈り下さい。
どうかお願いです。どうかお願いします。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:55:13 ID:jyXGCea7

>>541

人の名前晒すとかさ、あんた自身相当性格悪いよ。
他人が悪く見えるのは自分の悪い部分の投影でもあるがな。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:55:50 ID:fRzc8kRJ

>>545
おそらく>>538さんは２ちゃんねる初心者の方。
　
そして>>538の
「イエス様に頼る人がいると嫉妬する」
というのは、信仰心の深い人が言うカトリック独特の表現だよ。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 07:39:15 ID:yYuLtg1Z

>>535
冒涜

>>539
涜聖を喜べる感性が理解できません。
不信仰ですね。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:11:19 ID:7CS5ynmX

>>547
かったぁーい。せめて読んでから言えや。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:21:00 ID:HP9ocKGj

＞信仰心の深い人が言うカトリック独特の表現

これって人によりけりではないでしょうかね

550 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 13:10:27 ID:+s4gOpTp

信仰心深いと嫉妬なんてしないよ。
むしろ信仰心の厚いひとが他にいたら非常に嬉しく思う。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 14:04:12 ID:DASJeu7n

宗教は神や仏の暇つぶし。

もし神や仏がいるなら

人間だけ創らなければ地球は平和だったろうに。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:52:57 ID:q/xA1e29

諸物価高騰。えらいこっちゃ。

生活必需品の値上がりはマジきついわ

553 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:38:09 ID:ysN6kTT9

>547
おかたいなぁ・・・
イエス様や諸聖人やシスターや神父様を題材にしてるドラマや映画や漫画が出る度に
「けしからん！！」って顔真っ赤にしてるのかな？
「GOTAISETU」見て号泣してたらウケるけど
マンガをマンガとして、ドラマをドラマとして見れないなら見ない方が良いかもしれんね

554 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/02(月) 20:14:03 ID:eAX3LlUz

　　　【　岡部美里さんを助けてください！！　】

　秋田県横手市在住の岡部美里さん（３０歳）は、平成１９年６月中旬、
難病の『拡張型心筋症』と診断され、早急に『心臓移植』を受けないと
助からないと宣告されました。
　この度、移植手術のためにドイツバードユーンハウゼン心臓病センターに
受け入れていただくことになりました。
　しかし、海外での医療費の他、渡航費や滞在治療費などを含む７．０００
万円という、膨大な費用がかかります。
　『娘のために生きたい』という願いを叶えるため、皆様の暖かいご支援を
よろしくお願いいたします。小牧瑞夫（こまきみつお）からも心よりお願い
申し上げます。
　　　　　　　　【　Ｑ２ダイヤルからの募金のお願い　】

　　　　０９９０－５１－３３１０（ＮＴＴ回線電話のみ通話できます）

555 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:24:11 ID:Gnk9vy6Q

また募金詐欺か。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:28:26 ID:FW1oMbUM

サタニストって海外じゃ一般的なの？

557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:54:12 ID:OhVxnlx3

>>554のようなコピペを宗教板ではよく見かけるよね
わたしは曾野綾子の受け売りで、収支を最後まで責任の持てるような団体でなければ寄付しません
「緊急」とか言って思考回路を麻痺させるのは何だか振り込め詐欺の手口を彷彿とさせます
幼気な子供を人質にする手口は悪質きわまりない
また本当に緊急を要するとしてもこの手の移植手術はドナーに限りがあるからドイツの順番待ちの列に割り込むことにもなりますね
そういうことが果たしてまともな行いなのかどうなのか

558 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/02(月) 21:09:22 ID:eAX3LlUz

　　【　主イエス・キリスト様は下着に大祭司の衣を着ておられた！！　】

・・・ローマ教皇故ヨハネ・パウロ２世様が祝福の手紙を下さる。

　主イエス・キリスト様が十字架刑で、真の大祭司として“下着に”大祭司の
衣を着ておられた。身分を隠すためである。聖母マリアが親族のエリザベトと
ともに、大祭司アロンの子孫であり、大祭司一族の身分を隠すためである。
そして、大祭司カヤファが偽物の大祭司の上着を着ていた。
Ｍｅｌ　Ｇｉｂｓｏｎのパッションは失敗作である。
　　　　（　ヨハネ福音書１９：２３　）
　さて、兵士たちはイエスを十字架に付けると、イエスの着物を取り、一人の
兵士に一つずつあたるように四分した。　【　また下着も取ったが、それは
上から全部一つに織った“縫い目無し”のものであった。　】・・・
脱出の書３９：彼らは、エフォドの上着を紫色の糸だけで織った。その真ん中
には、頭を通す穴を開け、穴のまわりは≪引き裂けることのないように≫、
縁（ふち）を織物師の手でかがりつけた。上着のすそまわりには、紫と深紅の
糸と、亜麻のより糸で、ざくろの形のものを作って付けた。
【　縫い目無しで、上から一枚に織った布とは、当時、身分の高い大祭司の着る
服であった。　】　バルバロ訳の聖書には上着と記されており、誤謬である。
イエス・キリスト様は下着に大祭司の服を着て、十字架刑に望まれたのである。
　　　　　　（　マルコ福音書１４：６３　）
　すると、大祭司カヤファは、自分の（偽物の紫色の大祭司の）衣を“引き裂い
て”言った。『これでもまだ、証人が必要でしょうか。・・・』

559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:32:15 ID:Ba9Zf/Vj

｢私たちはまずマラッカを経由し、中国［沿岸］を通り、そののち日本へ行きます。
ゴアから日本まで1300レグア（7280キロ）か、それ以上あります。大暴風雨、大風。
暗礁、たくさんの海賊など、数々の危険、そして死の危険がさし迫っている
この航海をすることで内心にどれほど大きな慰めを感じているかを書き尽くす
ことは決してできません。四隻の船のうちで二隻がどうにか救われれば、たいへんな
幸運だと言われているほどです。今まで一度も出会ったことのない大きな危険に
遭わねばならないことが確かであるとしても、私たちの聖なる信仰をかの地に
大いに広めるために、主なる神への大きな希望を抱いておりますから、心のうちの
さまざまな思いを考えあわせて［決意し］、私は日本へ行くことをやめません」

560 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 20:28:42 ID:zSH/4I3v

もうすぐです。
本田哲郎神父さまの講演会ｉｎ浦和♪

『弱さの中で働く力』
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200804040072.html

「痛みの共感」から真の連帯へ
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/Nint/n-d060909.htm

カトリック司祭釜ヶ崎反失業連絡会共同代表本田哲郎氏

337:神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN
本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 11:38:14 ID:76Ooe4sl

私も本田さんの話一度聞いてみたい。私の住む街で、ホームレス支援活動している人たちが、
講演会を主催してくれればと祈っています。

562 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 12:21:00 ID:xAJPQHWH

>>561
あなたが主催者になってみてはどうでしょう？
もちろん、あなた１人では困難です。
ですから何人かの人を、巻き込むのです。
まず福祉団体関係に呼びかけ、次に社会福祉協議会に持ちかけます。
社会福祉協議会の後援を取り付けるまで行けば、うまく行きますよ。

わたしも、あるクリスチャンの講演会を主催したいと思っています。
昨夜か早朝かな、談話室スレに少し書いたことですけど。
自分の心の中で準備が出来たら、とりかかります。

素晴らしい方のお話は、皆で分かち合いたいですね。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:42:20 ID:Xzw1XZ/g

>>562
>あるクリスチャンの講演会を主催したい

大風呂敷を広げるのは東大理３の受験が済んでからにしたらどう。
小学校の勉強からやり直して再来年東大理３を受ける受験生なんでしょ。
幾ら何でも、それだけよそ事してて受かるなんてあり得ないよ。

しかし「受験のシンデレラ」から「蟻の町のマリア」ですか。
単なるハンドルとは言えミーハーだね。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:58:15 ID:hHdrCZpz

カトリックの人が考える天国ってどんな感じなんですか？
死んでも意識みたいなのが残って、他の意識と話したり
愛し合ったりする様な感じを想像しているのですか。
神父やシスターになる人って、どんな死後の世界を
想像してああいう生活に入ったのでしょうか。
死後の世界で帳尻が合うと思っているのでしょうか。
不真面目に見えるかもしれませんが真面目な質問です。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:11:29 ID:CirZi6mk

カトリックって「天国はこんなところ」のようなことをほとんど言わないようにおもうな
幼児洗礼で子供の頃から教会に通っているが「天国はこんなところ」っていう話なんかほとんど聞いたこともない
おれが神父様やシスターの話を聞いちゃいないだけかもしれないが

566 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:11:59 ID:GcUczBKS

>>565
教会は天国への行き方は教えてくれるが
天国がどう動いているかは教えてくれないと
ローマ教皇庁の人が言っていた

567 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 18:58:26 ID:xAJPQHWH

>>563
昔から、蟻の町のマリアって、使ってるよ。

568 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/04(水) 19:14:30 ID:xvJHqlQg

　　　　【　天国　】

・・・昼ごろ、ペトロが祈るために平屋根に上ると、空腹で何か食べたくなった
。食事の準備されている間、≪彼は“気を奪われるようになり”≫、
【開いた天（天国）】から、四隅（よすみ）を吊（つる）された大きな布の
ようなものが地上に下りてくるのを見た。その中には、地上の四つ足の獣（
けもの）、這（は）うもの（蛇）、空の鳥が≪みな≫入っていた。それから、
『ペトロ、立って、屠（ほふ）って食べよ』と言う声がしたが、ペトロは、
『いいえ、主よ、私は汚（けが）れたものや不浄なものを食べたことはありませ
ん』と答えた。すると再び、『【神が清くされたものを汚れたものと言っては
ならぬ】』と言う声がした。≪三度≫こういうことがあってそれはすぐ（開いた
）天（天国）に上げられた・・・。
　　　　　（　使徒行録１０：１０－１６　）

569 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/04(水) 19:37:26 ID:rzVCRH7p

　　　　　【　来世（天国）　】

・・・イエズスは答えられた、『この世の子らはめとったり、嫁いだりするが、
来世（天国）を受け、死者の中からの復活にふさわしい者とされた人々は、
めとりも嫁ぎもしない。彼らにはもう死ぬことがないからである。
【彼らは“天使に似た復活の子らであり、神の子らである。死者の中からの
復活については、モーゼも、茨（いばら）の篇（へん）に、主を≪アブラハム
の神、イサクの神、ヤコブの神と呼んでそれを示している。
【神は死者の神ではなく、生者（生きる者）の神である】。神にとっては、
（来世：天国でも）すべてが生きている・・・。
　　　　　（　ルカによる福音書２０：３４－３８　）

570 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:44:49 ID:pHVx91O1

>>569
ところで復活って、肉体も天国へ行くの？

気持ち悪い・・・

571 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/05(木) 05:51:35 ID:rva8H6zw

・・・いわゆる復活体は霊体のようなものであると思う。復活のキリストの

ように壁も通り抜けられる。聖母マリア様のように、天使に似た者となると

思う・・・。

572 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 07:28:44 ID:8Ss9saCD

復活＝故人の信念みたいなモンかと思ってた。

キリスト様も聖人も絶対いろんな思いがあっただろうけど
結局「人生の業績」みたいのでしか讃えられてないじゃん。

復活すると言いつつ、死んだら結局創造はしたりされたりしないんだろうか。
人間は生きてるうちは創造ができる。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:41:16 ID:5qke8J7b

復活＝故人の信念が人の心に受け継がれて行くと言う事なら、
ヒトラーの思想を受け継いでネオ・ナチやっている人達も居る訳で・・・
「人生の業績」と言う事なら洗礼の有効性云々なんて言っても仕方ないし。

神父やシスターやっている人達って人生や死後の世界に何を期待して
あぁ言う禁欲的な、一般人の結婚して子孫を残すと言う視点から見れば
ある意味において非生産的な人生を送っているのでしょうか。

死後の世界に対する信頼が揺らいだ時とかに
「あぁ、人生棒に振っちゃったなぁ」とか思わないのでしょうか。
もし、キリストが神でなかったら、ヨン様に夢中になって独身を通し
ちゃうのと同じ位、馬鹿だと思うのですけれど。

誰か天国は絶対にある、キリストは神!って言い切ってもらえませんかね。
信じたいんですけど。

574 ：腐乱死巣児：2008/06/05(木) 14:16:42 ID:R2XRtHUr

今日本のカトリック界は総じて高齢化
使徒職しかり、信徒しかり。
修道院は若い方が年寄りの介護の仕事ばかりと聞く
だいじょぶかなあ
日本のカトリック

575 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 15:15:54 ID:HVCkTtBZ

>>573
>誰か天国は絶対にある、キリストは神!って言い切ってもらえませんかね。
信じたいんですけど。

プロテスタントの福音派の教会ならそういう人いるかも。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 15:45:57 ID:vY14tEK5

>>575
まず「神」を定義してくれ
話はそれからだ

577 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:19:21 ID:8Ss9saCD

>>573
なんでそういう考えになるんがわからんです。
自分が信じたいなら人の意見はザッと聞き流す程度がいいかもと思う。
あぁでもない、こぅでもないって、なんか意思がフラフラしてる人だな～って印象。
なんでまだ信じないの？

578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:12:32 ID:vY14tEK5

>>577
アホ

579 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/05(木) 20:39:34 ID:XqXn9Mf4

　　　【　主なる神は、全能の高齢な男でもある　】

・・・そののち、アベラハムが日盛（ひざか）りに幕屋の入口に腰掛けていると
、マムレのかしの木のそばに、≪主が姿を現された≫。
　アブラハムが目を上げると、三人の男（両脇は天使）がそばに立っているのが
見えた・・・。
　　　　（　創世の書１８：１－２　）

580 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/05(木) 20:53:37 ID:XqXn9Mf4

・・・神はご自分にかたどって、人間を創り出された。
人間を神のかたどりとし、男と女に創り出された。
神は、人間を≪祝福≫して仰せられた、『生めよ、増えよ、地に満ちて、
地を支配せよ。海の魚と、空の鳥と、（家畜と、）　地を這う生き物（蛇）を
つかさどれ』・・・。
　　　　（　創世の書１：２７－２８　）

581 ：浅井茶々 ◆x0Maria... ：2008/06/06(金) 10:43:53 ID:eX8+jSaJ

>>554
未だ、やっているのか？
ウザいな。ＮＧにする。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:32:22 ID:ETaLbzks

>>577
>あぁでもない、こぅでもないって
>なんか意思がフラフラしてる人だな～って印象。
>なんでまだ信じないの？

「ちょっと良いなぁ」って想った宗教に直ぐに飛びついて入信して、失望して又
次の宗教を探す様な人になりたくないからです。
信じる以上は何の疑いもなく、ゆるぎなく心の底から信じたい。
だから信じられるかどうか見極める為に時間をかける事が悪い事だとは想わないです。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:46:11 ID:TE00FY2M

ともかく信じる事柄が多いですからね。
欧米人には「生活の前提」でも日本人には違いますから。
日本人がカトリック（キリスト教）を信じ続けることは容易では
ないと思います。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 20:04:13 ID:26Z97byv

>>582
私はそれ(キリスト)を信じたからそこに居る＝キリスト教信者と思ってたけど
他の人は自分が宗教（キリスト教）をチョイスするってカタチなんだね。

確かに疑いを潰してから信じるというのは日本的かもね。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:08:53 ID:emK0gGAA

>>582
2ちゃんで情報収集して自分でああだこうだと考えるばかりで
神父さんやシスター、信徒と交わってない感じがする。
ミサに参加したり講座を受講しても洗礼を強要されたりしないから
実際に行動する中で見えてくるものがあるんじゃないかな。
洗礼を受けて入信するのはそれから先のこと。

586 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 05:58:07 ID:2Q6Rz5U4

いよいよ今日ですっ！
本田哲郎神父さま講演会☆彡

『弱さの中で働く力』
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200804040072.html

「痛みの共感」から真の連帯へ
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/Nint/n-d060909.htm

カトリック司祭釜ヶ崎反失業連絡会共同代表本田哲郎氏

337:神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 14:08:52 ID:e8YUq0lN
本田哲郎神父講演会（春の使徒職講演会）
「愛することよりも大切にすることを求めたい」
　場所　：　カトリック北浦和教会　聖堂
　日時　：　６月　７日（土）　１４：００～１７：００
　内容　：　講演会　〔14：00 ～ 16：00〕　
　　　　　　交流会　〔16：00 ～ 17：00〕
　※入場無料ですが、釜ヶ崎への資金カンパをみなさまの任意でお願いする予定です。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:09:24 ID:89skhAiG

本田哲郎神父さまの講演会
行く人いる？

駐車場一杯かな～？

588 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:41:21 ID:ww20Jwz2

全然勉強に集中してない受験生が居るなぁ。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:19:13 ID:hCwIat/0

関東の（特に東京教区・埼玉教区）信仰は何かおかしいんだよね
頭の中の哲学ばかりで、信仰の神秘も何もあったものじゃない。
こっちの教区の人たちは長崎に留学Ｗしたほうがいいよ

590 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:24:04 ID:4d2Cetl2

>>589

俺が絶対正しい病　乙

591 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:30:11 ID:72HhgNGg

長崎はやっぱり特別だね。
なんだかんだ言って雰囲気が違うよ。
もっと気楽だし、もっと明るいし、もっといい加減。
都内に比べたら田舎だからかもしんないけど、歴史的なものも濃いのかな。
ただ五島のカクレになると独自の道を行っちゃっててカルトっぽい部分もあるのは事実。

592 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 14:49:04 ID:2Q6Rz5U4

講演会、始まってるのでしょうね。
行きたかったな。
次回、目黒教会でやってくれないかな？
希美は今から、出勤だよ。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:49:59 ID:hCwIat/0

>>591
そうなんだよね、信仰に根ざした明るい生活してるね

594 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 17:48:42 ID:iE+8AWhp

>>585
うーん。もし関心を持っているのがカトリックじゃなくてオウムとか統一協会だったら
「とりあえず行ってみて、他の信徒と交わってみれば」とは言わないんじゃない？

とりあえず行ってみたら、他の人と競争の様に洗礼まで突っ走っちゃって、洗礼受けたら、
それで誰かが言ってた様に卒業した学校かなにかみたいに関心を失って教会に来なくなるのも居る。

それからしたら<582>みたいなのも面白いとも思うな。何か粘っこいけど。
キリストだって「見ないで信じる人になりなさい」とか言いつつ、しっかり聖痕に触れさせてるしね。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 18:08:01 ID:5I4WUJr2

結局彼女との付き合いで本田神父さまに会いに行けなかった　＿|￣|○

596 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 20:56:37 ID:Jy/4Q/Vf

本田神父さんの来る教会の前を時間前に通ったが
別の楽しいイヴェントに行ってしまったorz

597 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 21:18:35 ID:2Q6Rz5U4

誰か、本田神父さまのお話、聴いた人いる？

598 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 22:21:15 ID:2Q6Rz5U4

２ちゃんねらーで、誰も行った人、いないのかな？

599 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:58:02 ID:4d2Cetl2

>>595

ちゃんとゴムつけろよｗｗｗ

600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:58:30 ID:4d2Cetl2

６

601 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 00:20:08 ID:lSfTfmSw

>>594
>うーん。もし関心を持っているのがカトリックじゃなくてオウムとか統一協会だったら
>「とりあえず行ってみて、他の信徒と交わってみれば」とは言わないんじゃない？

カトスレだからカトリック教会に行くことを前提にしてるんじゃないの。

>とりあえず行ってみたら、他の人と競争の様に洗礼まで突っ走っちゃって、洗礼受けたら、
>それで誰かが言ってた様に卒業した学校かなにかみたいに関心を失って教会に来なくなるのも居る。

他人と比べて突っ走ったのは本人の責任でしょう。誰のせいでもないじゃん。
そういう人に限って自分が受洗したのまで人のせいにしそう。
一人づつ違うんだから自分を他人と比べても仕方ない。

602 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/08(日) 01:15:10 ID:AeyUenDr

北浦和教会、行けば良かった。
とても後悔してる。
北浦和駅と教会の間、タクシー使えばなんとかなったかもしれないし。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 01:33:38 ID:UmgpiIZG

カトリック信徒ですが、マリア様は確かに尊敬に値すると思いますし、尊敬して
います。しかし、マリア様も私達と同じ罪人だと思います。
かといって、プロテスタントに改宗しようとも思いませんが、この考えを変えずに
居続けてもいいものでしょうか？

マリア様が無罪人ということが、カトリック教会にとって核となるなら改宗する
必要有りだと思いますが、そうでないなら、改宗の必要はないと思います。
個人の宗教観が、人によって違うのは当たり前だと思うので。

604 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/08(日) 01:36:25 ID:AeyUenDr

>>603
童貞マリア、乙女マリアについては、どう思うの？

605 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 02:09:06 ID:lSfTfmSw

マリア様が罪人だとは思わない。
かといって聖母マリアが無限罪だと宣言する必要もなかったと思う。

606 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/08(日) 06:37:51 ID:N6mlMNLs

　　　【　聖母マリアの無原罪の御宿りの解釈は、教皇の誤謬！　】

・・・聖母マリアはルルドで、少女ベルナデッタに『わたしは罪なき孕（はら）
みです』と告げられた。新約聖書に記されているように、≪処女で、神の聖霊で
身ごもりました≫と告げられたのである。
　聖母マリアも大祭司アロンの子孫で、大祭司一族の娘であり、【肉の下、
律法の下にいたのである】・・・。
　（聖書）・・・（皆さん、）時が満ちると、神はその御子を、
女（マリア）から、しかも【律法の下に産まれた者として（肉欲の下に産まれた
者として）お遣（つか）わしになりました】。
それは、律法の（肉欲の）支配下にある者を贖（あがな）い出して、
わたしたちを神の子（養子）となさるためでした・・・。
　　　（　使徒パウロのガラテヤの教会への手紙４：４－５　）
　　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ　５３歳　カトリック川内教会信者
　　　（　教皇ベネディクト１６世様にもお手紙　）

607 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 07:43:53 ID:fTC3zouO

>>603
マリア様が処女で身籠ったのでないとしても、全然問題ないと思うんだけど。
イエス様が神の子であることに変わりはないと思う。
>>604
「乙女マリア」はそのまま若い女性マリアってことでしょう。
「童貞マリア」は「乙女マリア」にあたる言葉の訳かなんかでは？

608 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 09:17:22 ID:Nizm8wYS

>>603 >>607
マリア様は神に捧げられたコだったから
処女でなければ逆におかしいんです。
マリア様の処女懐胎は旧約では「乙女が身ごもり～」と預言されていますし
イスラム教のコーランにも懐胎～出産の経緯が書いてあります。
(ヨセフの存在や馬小屋などの場所については相違があります)

このことは逆に言えば、イエス様が神かどうかよりも先に
マリア様の処女懐胎の方が真実であると広く言われているということ。
全能の神を信じるならマリア様のことも信じられると思うんだけど、いかがでしょ。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 11:59:16 ID:z+Iy98Wm

処女懐胎を信じられない人は
プロテスタントになったほうがいいよマジで

610 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:20:10 ID:Nizm8wYS

マリア様がいなければイエス様は生まれなかったのは事実。
さらに肉体的な父親なしにマリア様がご出産されたのは
唯一の神が私たちに示してくれた奇跡のひとつ。
なのでマリア様を大切にしないのは、神様のチカラを粗末にするのと同じこと。

そういえばプロテスタントからの改宗した人は
あまりロザリオをしない人が多いですね。
(もちろんカトでもしない人の方が母数的に多いんですがｗ)

611 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/08(日) 13:23:23 ID:si2pufB4

・・・マリア様は処女でイエズス・キリストを懐胎されて、産まれた。

しかし、出産で、処女ではなくなられている。

　イエズス・キリストは処女でない女性には、『婦人よ』と呼ばれる。

処女の女性には、『娘よ』と呼ばれる。透視できるからである。

　マリア様には、『婦人よ』と呼ばれている・・・。

　　　　　カトリック川内教会信者　　５３歳

612 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:46:38 ID:rtLFSBkM

高松にある、国際宣教神学院の問題って、どうなっていくのでしょうか。
急展開なのか何なのか、さっぱり分からない・・・。

何だか、５月２９日と６月３日に大きな動きがあったようだが。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 18:00:02 ID:fTC3zouO

>>610
桃から生まれたとしても、イエス様は救い主なんじゃない？
イエス様はその時代のその土地の人に解り易いたとえ話で説明される事が多かったから、
マリア様の状況にもそういう部分があると思ってたな。
当時、結婚前に身籠るということは社会的にかなりの不道徳とされていたのでは？
そういう絶望的に思えた状況だったけど、身籠っていたのは救い主で神の御子だったと。
どんな状況でも主を信じよう、っていう話だと思ってた。
どういうメカニズムで（無精生殖、婚前交渉、レイプetc）身籠ったかは、どうでもよいと思ってる。
とにかく、マリア様は祝福され、精霊によって身籠られた。
処女だったかもしれないが、処女でなければおかしいとは思わないな。
>>603の罪人と関係あるのかはよくわかんないんだけど。

614 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/08(日) 18:17:12 ID:AeyUenDr

北原怜子著『蟻の町のマリア』に書かれてる、北原怜子さまのマリアさまに対する感覚、好きだな。
聖母文庫。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 18:35:36 ID:sSYPGxz2

作者違うんじゃない？自伝ではなかったと思うんだけど。
「ゼノ死ぬひまない」と同じ作者じゃなかった？
貴方は２Ch.に貼付いてないで受験勉強に集中した方が良いよ。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:12:09 ID:ppvEXDDi

いまでもベールかぶる習慣は残ってるんだろうか。

617 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/08(日) 21:44:30 ID:fi3CKEIr

・・・ベールで思い出したことがある。マホメットのイスラム教では、女性は
ベールで顔を覆い被さないといけない教えがある。
　マホメットが旧約聖書を詳しく読まなかったのが原因である。・・・
　旧約聖書で、子供を得られず、郷里に戻されたタマルが記されている。
子供を得られず、夫が死んだら、兄弟が妻にする掟があったが、父親は末息子が
死ぬことを恐れて、タマルと結婚させなかった。
　タマルはベールで顔を覆い、亡くなった夫の父親から『肌を許してくれ』と
姦淫を頼まれた。息子の妻とは知らず、父親は姦淫し、ペレスが産まれた。
　当時は女性が顔をベールで覆っているのは『娼婦（売春婦）』であったから
である。ベールで顔を覆う習慣は娼婦の習慣であったのである・・・。
・・・ちなみに、私は女性とのセックスの夢を見たことがない。まだ女性を
知らないからである。なぜか、主なる神の裁きを畏れ、信じている・・・。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 01:20:05 ID:E6gzJR4u

>>611
あなたに救いあれ。

619 ：６０３：2008/06/09(月) 02:22:43 ID:nLqFjaJy

処女で身籠ったのはキリスト者なんだからもちろん信じてる。
処女懐胎だが、マリア様は罪人だと考える。
父なる神は、処女でも容易に身篭らせることができる。
>>609のように、マリア様が罪人ならば、処女懐胎ではないと考えてるなら、
カトではないのはもちろんプロでもない。つか、クリスチャンですらないんじゃない？

マリア様が、罪人だと考えると処女懐胎もないと決め付ける思考が単純。

620 ：な：2008/06/09(月) 02:37:51 ID:07ujQB+v

まあ、ムリヤリ信じるなら、ハリツケにされたのは弟なら復活もあるだろ
マリアに巣股プレイで妊娠しないこともないだろ

でも事実かどうかとか、科学的信憑性とかは、宗教も哲学も核の部分は論理的じゃないんだから
それを問題にしても仕方ないと思うよ
基本的にイデア論みたいに、わりと科学的な哲学だって核部分に論理性ないからね

621 ：な：2008/06/09(月) 04:13:05 ID:07ujQB+v

クリスチャンだから信じてるって言葉に、クリスチャンだから科学的にも信じる＝事実という反応があるんですよ

この場合は、非科学的部分を超えた意味合いとして信じると言わないと、科学としては嘘で引け目はあるけど
信じないとクリスチャンとしてのアイデンティティーが揺らぐのですという自信の無さを露呈してるし
それって科学教徒でもあることになるよ

科学や記号分析、数学も不完成性定理かなんかあって、完全じゃないんだから、科学だってイデアなんだから自信持てよ

622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 07:31:44 ID:vkFi6FJl

>>619
逆に罪人だと考えるのはどういった経緯からですか？
普通の人間だったという点かな？

私は自分自身が間違いなく罪人と自覚しているクチなので
いくらマリア様とて彼女は罪人だなんて裁きは恐れ多くて出来ません。

623 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/09(月) 10:21:09 ID:XfUXLfH+

　（５７３様へ）・・・キリストは神！って言い切ってもらえませんかね。

・・・アーメン、アーメン、アレルヤをバルバル訳では、『まことに、まこと
に、わたしは言う』と訳されている。・・・

　そこに園（ゲッセマニの園）があって、彼（イエズス）は弟子とともにそこに
入られた。裏切り者のユダもその場所を知っていた。さて、ユダは、一隊の兵士
と、司祭長たちとファリサイ人たちから送られた番兵を連れて、ともしびや
たいまつや武器を持ってそこに来た。≪自分の上に起ころうとすることをすべて
知っておられた≫イエズスは、進み出て、『だれを捜しているのか』と聞かれた
。すると彼らは『ナザレトのイエズスを』と答えたので、イエズスは『【アーメ
ン、アーメン、アレルヤ（私がそうだ）】と答えられた。イエズスをわたそうと
するユダも共に立っていたが、『【アーメン、アーメン、アレルヤ（私がそうだ
）】と言われると、【彼らはあとずさりして≪地に倒れた≫】。・・・

624 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 10:22:16 ID:RONhlisl

聖母マリアが無原罪と言われるのは、ヨハネの福音書の影響が大きいね。

実際はイエスを産んだ後、セックスしてるだろうし、

イエスにも兄弟がいただろう。あれは従兄弟だって説もあるが。

まあ普通に考えて、一生処女を貫いたとは思えない。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:08:02 ID:boP83ZOG

うちは出産いらいセックス無しW
君ら若いねぇ血の気が多い
そもそも夫婦間のセックスは悪いものか？
お互いの気持ちや愛を体全体で表現するもので素晴らしいとおもうよ

626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:14:35 ID:+s4kiinx

>>624自分自身の性的誘惑に対する脆弱さを
聖母に投影させているだけのチキン。
貞潔は無血の殉教(特に若者にとって)という言葉を
100万回、黙想しな。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:52:23 ID:cQGOC/Qv

結婚しないで貞潔を通すのは尊い事だろうけど、
自分の都合で便宜上籍だけ入れて、
sexはしたくないと「白い結婚」を通す事を主張したら
離婚されても文句言えないよね。
それって立派な事？

628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 14:45:31 ID:hD4HOUDJ

マリア様がご懐妊になったのは人工授精では？当時医学が進んでたとか

629 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 17:03:21 ID:ewmCGze6

>>626
>>>624自分自身の性的誘惑に対する脆弱さを
>聖母に投影させているだけのチキン。

↑馬鹿こいつ？　童貞しか誇りがない喪雹か（ダサｗ

結婚の夫婦生活は尊いものだが？　婚前の話じゃないが？
夫婦生活を否定する妻はヨセフに離婚されてもいいくらいのことしてるんだぞ
一生旦那を拒否するなんて侮辱だろ　

聖母に投影とかきもいのはおやじ雹だけだよ
二次元にはまってるのと同じ（きしょｗｗ

630 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 17:06:54 ID:ewmCGze6

マリアが終世処女が素晴らしいなんて発想は

神も認めてる夫婦生活の否定だからな

結婚しても一生妻には処女でいてもらえよ　
形だけの夫婦　

てか結婚はもう諦めてるかしらんけどｗ　こういう禁欲で
天国獲得発想の喪馬鹿は。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 18:49:06 ID:LlYl/o22

聖女クネゴンデという人は処女のまま結婚生活を送ったらしいよ

632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 19:03:19 ID:Ikz8Q7+s

>>628
当時のユダヤ社会では病気や障害のある人は罪人だと差別されてました。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 19:26:42 ID:+s4kiinx

>>629まぁ、落ち着け。
まずは身分に応じた貞潔を実行してみろ。
いろんなことがわかってくるぞ。
おまえの弱さは言うに及ばず｡｡｡いろんなことが見えてきて
今より謙虚になれるぞ。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 19:52:33 ID:fZJpQ2M9

>>633

パイオツ揉ませろは謙虚の結果ですかｗｗ

635 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 20:15:06 ID:TylIfgL9

>>631
>聖女クネゴンデ

検索で出てこないから解説してくれ。
どうせ聖人伝にありがちな、異教徒との気の進まない結婚を強いられたけど、
神様と信仰のおかげで処女を守り通したまま殉教できましたって言う話じゃないの？
それだったら問題が違う気がするけど・・・

636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 20:42:59 ID:LlYl/o22

>>635
ドイツ皇后になった方で、真っ赤に焼けた鋤の上を歩かされても火傷しなかった・・・
と、石黒マリーローズ氏が著書『キリスト教文化の常識』に書いてるｾﾞ

637 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:07:06 ID:LlYl/o22

50ページ目です。
講談社新書、立ち読みでもしてください。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:07:39 ID:41g4YapL

それで結婚の経緯はどういった事なの？
無理矢理結婚させられた人がsexを拒むのは納得できるけど、
結婚に合意しておいてsex拒否する様な事はおかしいよ。

639 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/10(火) 21:21:38 ID:m/Zn4Zq6

　（６２４様へ）・・・【聖母マリアは神の子イエズス・キリスト以外、子は
いなかった】
・・・聖書学の基本は、聖書が誰の言葉で、誰の発言で記されているかです。
イエズスはこの世の王を望む≪群衆≫には『聞いても解らぬように、≪たとえ≫
で話すのである』（ルカ８：１０）と言われました。≪群衆の発言≫は、≪誤り
の発言≫として記されているのです。
　イエズスの兄弟と言われるこの４人は、イエズスの従兄弟（いとこ）である。
『ヤコボとヨゼフの母マリア』（マテオ２７：５６）．（ヨハネ１９：２５）と
あるように、ヤコボとヨゼフは【アルフェオの妻マリアの子（クロパの子）】と
言われる。『アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン』（マルコ３：１８
）．（マテオ１０：３．４）。またユダは、ヤコボの実の兄弟である。
『アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ』（ルカ６：
１５．１６）。『キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより』（ユダの手紙１：
１）。後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビウスによれば、
【クロパの子】である。
　ちなみに、収税人マテオは【アルフェオの子レビ】でした。『その通りがかり
にアルフェオの子レビが収税所に座っているのを見、「私についてこい」と言わ
れた』（マルコ２：１４）。・・・
　　　（　鹿児島県カトリック川内教会　）・・・小牧　瑞夫　５３歳

640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 00:41:20 ID:7Gzb8eER

>>639
曲解、乙！

しかしこのスレ見るとカトリックにも原理主義的な連中が多いのが分かる。

641 ：な：2008/06/11(水) 00:59:29 ID:JfUpjieR

マリア中だし疑惑なのか、素股あてがい射精妊娠なのか知らんが

科学絶対現在人が、宗教の意味合いを科学視点で追及するのは化学的ではないし

科学視点の追及に揺れる宗教者も宗教的ではないぞｗ

642 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 11:56:07 ID:/f7mKoGY

>>640
まともな信者はここには来ないよ。

643 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/11(水) 14:44:34 ID:vOdMu5bg

積極的にセックスレスを選択する夫婦がいたっていいと思うんだよな

644 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 15:08:22 ID:/z6Q6GHw

>>643
中絶回避の面からも回数的に節制するのは分かるけど、
最初から1回もする気がないのは夫婦の有り様としてまずいと思うよ。
実質夫婦じゃないじゃん。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 17:04:30 ID:5gqRoDeJ

枯れればわかるよ
日本は世界で一番のセックスレス夫婦が多い国だよ

646 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 17:13:48 ID:HT6xM5gS

だから結婚生活の間に歳を取って枯れるって言うのと、
最初から「長い結婚生活の間一度もしない」事を
前提に結婚するのとは違うだろ。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:12:59 ID:iMRF4VVm

ノーセックスを前提にしたら何が問題なの？

648 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:27:06 ID:gFBvAvo2

>>643
それなら修道者にでもなれば？
カマトトぶった馬鹿

649 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:30:51 ID:rWA3PFa3

>>647
何が問題って結婚する意味ないでしょってことジャン。
逆に聞くけど何を期待して結婚するの？
女は永久就職で食い扶持アテにしてセックスレス婚望むわけ？

650 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:59:19 ID:iMRF4VVm

>>649
そのレスはあなたがノーセックスでは結婚する意味がないと思っているからですね。

結婚は新しい家族との共同生活です。
今や共働きも珍しくない。
男性が家事を専門担当する家庭もあるし永久就職なんて言葉すら死語。
もっと広い視野で物事を見たほうがいいですよ。
教会に行ってるならビザ婚してる人だっているでしょ。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:13:59 ID:rWA3PFa3

>>650
共同生活だけなら結婚という制度に拘る必要もないでしょう。
何をもって結婚に拘るのですか？
広い視野云々以前に、制度の意義について掘り下げる必要がありませんか？

652 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:35:22 ID:H7pRo3ZS

セックス無しのビザ婚って、来日外国人が滞在資格目的に入籍する「偽装結婚」の事ですか？
家事の分担や家計出費の軽減だけなら、もっと大人数で合宿した方が良いし、男女でする
必要はありません。
男と女の関係になってセックスする気も、子供を作る気もないのに式と入籍だけ済ませて
利便性と世間体の為だけに「夫婦」になるのって間違っていませんか。
本質的に偽りである「白い結婚」を望むくらいなら独身を貫くべきだと思います。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:41:04 ID:iMRF4VVm

>>651
結婚ってのは複数人が同意して成り立つもの。
洗礼を受ける前に信者になった後のことをどう考えていたか自分で思い直してみては？
結婚と洗礼は同じ秘蹟ですから。
というか秘蹟拒否の人？

同じ人かなぁ…

>>652さんは、ノーセックスの結婚というものを
＞男と女の関係になってセックスする気も、子供を作る気もないのに式と入籍だけ済ませて
＞利便性と世間体の為だけに「夫婦」になる
という見方しかできないんでしょうか。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:47:12 ID:XsilScnK

マリアは一生夫を拒絶、
離婚されても当然のことをしていた　カトッリク　　

マリアはイエス以外は普通に夫婦生活をした
これが世間的には常識的だけどこれはプロテスタントの見解

655 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:48:04 ID:/f7mKoGY

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（ID:gFBvAvo2　>>648 ）　ＩＤをころころ変えてご満悦
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」　　　　　　　と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」　　　　　　　　　　　それが雹ぐるん
「結婚できず　ネットで大暴れ」　　　　　　　　 .それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　　　　　　　それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」　　　　　　　　それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん
　　　　　雹ぐるんまとめサイト
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
　　　　　雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
　　　　　暴言集
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

656 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:31:04 ID:U5e/9J6D

>>653
「白い結婚」の場合、教会は離婚？婚姻無効？を認めてくれるんじゃなかったかな。
つまり秘跡が完成していなかったと言うか、無効と言うかだったと思うんだけど。
ルクレツィア・ボルジアなんて自分の側(家族の要望)から「白い結婚」を要求して
おいて後になってそれで婚姻無効を申し立てているよね。
ちゃんとそれで婚姻無効になってるし。
秘跡云々言うなら、ちゃんと結婚(sex)する気もないのに、便宜的に式を挙げるなんて
神をたばかる様な行為なんじゃないの？

657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:36:37 ID:XsilScnK

だから　マリアの夫婦生活拒否なんて真似するのはアホなんていないから
ていうか
マリアを普通にイエス以外はしてたかもしれないんだし

もともとマリア無原罪の根拠を終世処女におくなら
夫婦生活は罪ってことみたいでおかしいんですけどね

658 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:37:48 ID:XsilScnK

カトリックでもマリアの終世処女なんて信じてない人は多いよ

659 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:46 ID:Os9GQaVB

雹がマイに浴びせた暴言の中でも
通り魔に刺されろっていうのがあったけど
あれは今となっては洒落にならん！

660 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:08:36 ID:PWlOiZta

雹がカトリック銃乱射事件のようなこと
引きおこさないように

マリアも危惧してます

661 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:12:26 ID:PWlOiZta

>>657
というより無原罪である根拠は
聖書にはないよ

662 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:14:10 ID:7EjFtUGQ

>>659

その意味でも雹はもっと世間から注目されてよいｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:17:56 ID:PWlOiZta

マリアが終世処女は別にそんな大事なことではない
そこは考えずに無原罪と思ってればいいよ信者は

マリアに取り成しの祈り（仲介）わざわざせず
せっかくイエスが仲介にきたのだから
仲介の仲介を通して祈らなくてもよい

664 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:18:54 ID:7EjFtUGQ

無限罪マリア

665 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:19:40 ID:PWlOiZta

>>662
マリアも呆れているでしょう
シネシネ人を攻撃してる雹を見て

666 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:21:54 ID:PWlOiZta

というか雹の名はうんざりするから
出さないように
カトリックとは無関係

667 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:24:33 ID:PWlOiZta

654 神も仏も名無しさん sage 2008/06/11(水) 22:47:12 ID:XsilScnK
マリアは一生夫を拒絶、
離婚されても当然のことをしていた　カトッリク　　

マリアはイエス以外は普通に夫婦生活をした
これが世間的には常識的だけどこれはプロテスタントの見解

↑
どっちでもいいじゃん
マリアが無原罪じゃなくても困らないし

668 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:30:44 ID:7EjFtUGQ

ID:PWlOiZta

　↑
連続投稿する癖が雹と瓜二つｗｗｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:37:13 ID:PWlOiZta

>>668
はぁ？　あんな基地害雹おっさんなんかと一緒にすんな

670 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:39:06 ID:PWlOiZta

俺は雹じゃないんだが。　　不愉快だ
２ちゃんは心が汚れますな

671 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/12(木) 00:39:21 ID:Y556UQLv

エウカリストスの夫婦なんかはある意味いいよな

マリアさまを悪く言うのはよくないと思う

おいらは積極的セックスレスには賛成だな
自分がケコンするかは別としてだけど

672 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:40:52 ID:PWlOiZta

>>671
マリアを誰も悪くは言ってないだろう
夫婦生活は神に祝福されたもので
悪いことじゃないのだから
マリアが夫婦生活を否定する方が
おかしいんだよ

673 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:00:14 ID:+w0RuIta

>>672
じゃぁなぜ　マリアが無原罪の根拠に
終世処女があがる？

夫婦生活＝罪が　カトリック教義じゃないのにね
夫婦生活（＝祝福されたもの）してても　マリアは無原罪って
ことでいいはずだよね

674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:03:20 ID:+w0RuIta

>>667
俺はそこはプロテスタントに同意するな

675 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:07:11 ID:+w0RuIta

夫婦生活は罪ではない　　だからしててもマリアは無原罪でいいじゃないか

マリアが夫婦生活するのは当然だし
したら無原罪じゃなくなるというのは
夫婦生活を罪と見なしてるということになってしまうぞ

676 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:29:29 ID:ITTWr2Mr

健康な人なら自然に性欲出てきてやりまくるのが普通だと思う

でも性欲無いほうが幸せだよ

つまり欲を満たさないと納まりつかないんだから

677 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 04:38:11 ID:Yr93JeGw

健康でなくても性欲がある人にはあるよ。
欲望は体調よりも勝る。
反対にいたって健康なのに、性欲がないとか人と比べて無い事に
真剣に悩んで病院に行ったりする。

結婚して子供が欲しいと言う理由だけで性行為をするが、
決して性的快感や絶頂間に達する事がないとか、
勃起する前に出てしまう人もいるし、普通に排尿するような感じだとか、
まぁ宗教に関係なく色んな人がいるんだよ。
世界は広い。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 08:37:33 ID:+A6qFW33

そんなにセックスって悪いことか？？？

イエスさまは、過剰な欲情を抱くことを禁じただけだぜ

男は一週間に一回くらいはセックスしないといけない体なんだよ

セックスレスの家庭では、ぜったい、風俗行ってるよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 11:00:54 ID:wp2n94TI

性欲のレベルが人によって違うとか、やった感じが人によって違う事と、
やる気もないまま結婚の「形」だけ成立させようとする事とは別の問題。
はっきり言って「全然させない女」「全くする気のない男」は離婚されても仕方ないよ。

680 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 11:48:06 ID:7WT7udr3

>>676-679
考え、間違ってるよ。
性欲や欲のセクスは罪であり間違い。
夫婦間でも。
大切なのは、愛からのセクス。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:24:19 ID:E5u2daXB

>>680　「愛からのセクス」とやらもしない結婚に賛成なの？
「今(或は今夜)はしたくないの」ならともかく「一生貴方としたくないけど形式的な結婚はしたいの」
って普通「愛情のある結婚」とは言えないんじゃない。
きっと「結婚前の講座」とかで未信者が「sex抜きの結婚をします」って言ったら神父から
結婚を考え直す様に言われると思うし、式も挙げてもらえないと思うよ。
「白い結婚」にあこがれみたいな変な感情を抱いている人は一度、神父さんとでも話した方が良いよ。

682 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～秋葉に平和を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 14:03:39 ID:7WT7udr3

>>681
カラダの触れ合いが基本。
すぐ入れたがる男は間違ってる。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:20:17 ID:bdMcFEEl

落ち着いてよく読め。「すぐ入れたがる男」の話なんて誰もしてないよ。
「一生しないからね」なんて根性で形式的結婚をする人間の事を話してるんだけど。
「結婚後」の話をしているんだから、「すぐ」も何も心の準備ができてないのに結婚する
のはおかしいでだろ。
「アタシまだ当分処女でいたいの」とか「一生処女でいたいの」なんて事言うのは、そもそも
精神面で結婚準備が整っていないと言う事なんだから、結婚すべきじゃないだろ。
「カラダ(と心)の触れ合い」なしに「いきなり突っ込め」なんてそれこそ誰も言ってないし。

684 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～秋葉に平和を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 14:23:14 ID:7WT7udr3

>>683
たぶん、マリアさまのように、聖霊により身ごもろうとしてるのよ。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:23:18 ID:JILPqjCm

>>680
>性欲や欲のセクスは罪であり間違い。

夫婦間なら罪じゃない。　

686 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:25:43 ID:a/y+TgwQ

カトリックって結婚した夫婦には
それぞれの状況に応じて子どもをもつように
奨励してるんじゃなかったっけ？

687 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～秋葉に平和を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 14:26:42 ID:7WT7udr3

>>685
夫婦間でも、聖書から言えば罪。

688 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～秋葉に平和を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 14:28:20 ID:7WT7udr3

>>686
欲望の結果、愛の結果、混同しちゃいけないよ。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:37:36 ID:Otgkf5/R

結婚生活上のsexは概ね「愛の結果」と見なすべきだろ。
結婚生活上のsexを「欲望の結果」として、最初から否定するのは間違っている。
sexしたくない奴は独りで独身を貫きつつ、貞潔を守れ。
中途半端に形式的結婚なんかするな。
結婚適齢期になってまだ「白い結婚」に憧れる様な馬鹿は医者かカウンセラーに掛かれ。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:54:15 ID:Zk9sgspB

諸宗教対話・協力

「仏教では、この世のすべての存在は網の目のようにつながり合っていて、それぞれがかけがえのないいのちの役割を担っていると見ます。
こうした仏教の見方に立てば、他の宗教を排斥するどころか、異なる宗教もそれぞれに人類の平和と幸福を願っているのですから、その共通の目標に向かって協力し合えるのです。
現在、宗教協力は世界的な潮流となっていますが、それは宗教の本来あるべき姿に帰り始めたあかしでもあると思います。
各宗教が本当に協力し合う時代が到来したと言えるでしょう。
私もまた、開祖さまの念願とされてきた宗教協力と世界平和への道を継承してまいりたいと願うものであります」。
庭野日鑛会長は、このように、庭野日敬開祖が半生をかけてその推進に尽力した宗教協力の今日的な重要性を述べています。
「世界の人々と手をつなぎあい、平和な世界をつくる（平和世界の建設）」という願いから、立正佼成会は、宗教協力を基盤とした平和活動を使命と考えています。
そのため、宗教間の壁を超えた交流を積極的に行っています。
その中心となるのがＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）です。
１９７０年、京都で開かれた第１回ＷＣＲＰでは主要宗教の指導者約３００人が一堂に会し、歴史的な出会いを果たしました。
以来、ＷＣＲＰは４年から５年に一度開かれ、諸宗教間の対話と協力を推進する世界最大規模の国際的宗教組織に発展しました。
また、ＡＣＲＰ（アジア宗教者平和会議）の設立、ＩＡＲＦ（国際自由宗教連盟）への参加、「アッシジ平和祈願の集い」の精神を受け継いだ「比叡山宗教サミット」への協力など、立正佼成会は国際的な宗教協力の輪を精力的に広げてきました。
一方、国内においても、日宗連（日本宗教連盟）、新宗連（新日本宗教団体連合会）と連携し、アジア地域を中心とした植林や農業開発、国内の環境問題への取り組みなど草の根の運動を活発に行ってきています。
毎年１０月に行われる「世界平和祈りの週間」には、立正佼成会の会員たちも参加し、世界の諸宗教者と時を同じくして世界平和を祈念しています。
世界の諸問題を自分自身の問題として受けとめ、問題解決に尽力していくことが、私たちにとってはもっとも大切なことなのです。

691 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～秋葉に平和を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 14:58:16 ID:7WT7udr3

>>690には、カトリックも参加！
わたしたちの大司教ヨゼフ･ビタウ☆彡
http://www.wcrp.or.jp/index.html

692 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/12(木) 16:31:38 ID:Y556UQLv

なんで女が一方的に拒否することを前提にしてるんだろ
ダンナも同意してのことなら白い結婚だろうが別にいいんでないの

人間が飯食うことは必要だし別に悪いことじゃないが節制するのはいいことだ
夫婦がコヅクリするのもいいことだが節制するとかはじめからしないこともできる
結婚だってしようと思えばできるけどしないことだってできるんだよな
って話を神父さんとしたことあるです

まあ夫婦間の性交渉だから愛の結果といえるかどうかはおいらにはわからんです

693 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/12(木) 16:38:39 ID:Y556UQLv

まあまずマリアサマが一方的に夫を拒否したと決める理由もないと思う

処女崇拝なんてのもあるし妻が夫を拒否しつづけるとかあってもまあ理解できなくないし

積極的セックスレス夫婦がいてもいいと思う
だからといって別に夫婦間の性交渉が悪いとは思わんです

要するになかよくやればいいんでないか
ひとんちのことだが

694 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 16:49:25 ID:C9PZMgfn

>>692
>なんで女が一方的に拒否することを前提にしてるんだろ

話の発端がマリア様だからだろ。

「夫婦生活が一度もなかった。50を過ぎて子供が欲しくなったから普通の結婚をしたい」
って言えば家庭裁判所も教会も離婚を認めてくれるだろうし、周りも納得するよ。
そのとき奥さんはもう妊娠できない年齢で、夫に慰謝料も請求できない様な立場で放り
出されちゃうわけだよね。

結婚するもしないも自由だけど、極端に不自然な結婚の仕方を「貞潔の極地みたいに」
珍重するのはどうかな。
夫婦のsexは尊重されるべきだし、どちらかと言うとすべき事で、避けるべき事ではないだろ。

純潔を通したいなら、その為のリスク(生活面での不自由さ、経済的不安、世間体、老年の孤独)
を負って、独身を通すべきだと思うよ。
リスクを避けて、他者にも一生を通して同じ指向を強いながら通す純潔が尊いかなぁ。
節制とか、犠牲とかって言うより、幼稚なロマンチシズムに根ざした単なる我が儘だとしか
思えないんだけど。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 16:55:43 ID:ZN9kXqvm

面倒だから全部のレスを読んだわけじゃないけど
なんの根拠や引用もなく延々と語り続けるのはいかがか？
つかお前らカテキズムの本もってないの？

カトリック教会のカテキズム　2362　からの引用

「夫婦を親密に清く一致させる行為は正しく品位のある行為です。（略）
夫婦はこの相互の与え合いによって、喜びと感謝のうちにお互いを豊かにします」
性は喜びと楽しみの泉です。

「創造主ご自身が、夫婦が性交の中で肉体と精神の楽しみと満足を覚えるように定められました。
したがって、夫婦がこの楽しみを求め、享受することはいささかも悪いことではありません（略）」

696 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 16:55:48 ID:7WT7udr3

53歳で経験無しと宣言した、小牧瑞夫氏の意見、聞いてみたいね。

697 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:01:23 ID:ZN9kXqvm

>>687
根拠は？

698 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 17:05:13 ID:7WT7udr3

>>697
アンタたちが議論してるのは、交尾についてじゃん。
セックスや性交と書いても、言ってる意味は交尾。
聖書に、その正当性は無い。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:13:24 ID:C9PZMgfn

>>698
言っている事の意味が不明です。
貴方の文章における下記の言葉の定義と、
夫婦間のsexは交尾と決めつける根拠について教えて下さい。

「セックス」「性交」「交尾」

700 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:14:26 ID:ZN9kXqvm

>>698
カトリックの信者が夫婦になるという結婚の秘蹟の意味を考えろ
いつ俺が交尾について話した？
結婚の秘蹟にあずかったうえで「夫婦がこの楽しみを求め（略）」
これが理解できますか？

701 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 17:15:31 ID:7WT7udr3

>>699
バカじゃないの

702 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:18:31 ID:zwlCM076

>>701
客観的にみて論理的でないのは貴方の方だと思いますよ。
もう少し、丹念に文意を汲み取る習慣を付けないと学力の向上は難しいと思います。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:26:12 ID:ZN9kXqvm

結局希美は騒ぐだけ騒いで
都合悪くなるといつもの逃げか
荒らしだろこれじゃ

704 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:41:30 ID:JYdkYRMJ

聖書が書かれた当時は子孫繁栄が最大の関心事だったかもしれないけど、
現代の日本では、夫婦がお互い合意してたら、セックスレスだろうが、子供がいなかろうがおｋなんじゃないかな？
わざわざ外野がやいのやいの言う事じゃないよ
まぁ、お互いに愛し合っていなきゃ意味無いけど

705 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:03:30 ID:edCcIlov

セックス話にばかり夢中になっていて愛がない。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:52:37 ID:n6OZ4Gfc

お互いに愛し合ってたら「一生セックス拒否」なんてしないし、
「セックス話にばかり夢中」と言うけれど
「一生セックス完全拒否」で夫婦間に愛情がある等と言えるか
どうかは結構大事な問題だと思う。
「外野が」云々なんて言っても、個別事例を話してる訳じゃなくて
一般論として考えている訳だから無為ではない。
と言うか、真面目に夫婦の性を論ずる事はかなり意味があると思う。
「夫婦がお互い合意してたら、おｋ」といっても、そもそも
夫婦としての要件を満たしていると言えるのか？
一度でもしたならともかく、一度もしないと言うのは要するに
「偽装結婚」と言われてもおかしくないよ。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:06:02 ID:CTlv7ZkT

最新　　08.5.31　福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935
↑グーグル動画が、妨害により視聴できない状態が続いています。今回の講演では、
「オウム事件の本番が計画されている｣という部分が、裏社会の皆さんにとって、
致命的な情報であり、動画による情報の拡散をひどく恐れると思います。従って、
｢視聴できない状態｣が妨害によるものである可能性が多々あります。

とりあえず、うプロだでUPします。※重要な内容です。
ここも潰されるかも解りませんから有志は同じような方法でUP願います。

「08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会」
http://yuanshu.iobb.net/uploader/count.cgi?up0158.flv

708 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/13(金) 00:44:04 ID:OfPDYET8

今日はパドバの聖アントニオ司祭教会博士の記念日。
パドバの聖アントニオは、なくしたものを探す時助けてくれることで
割とよく知られている聖人です。詳しくはこちらへ。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=061301

全能永遠の神よ、あなたはパドバの聖アントニオを選び、すぐれた説教師、
困難な時の助け手としてくださいました。わたしたちが聖人の教えと模範に
従い、いつもあなたの支えを見いだすことができますように。

709 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/13(金) 05:35:55 ID:zZTUQM4r

　　（６９６様・宮崎希美様へ）・・・

・・・あなたたちが私に書き送ったことについては、次のようにお答えする。
≪男は女に触れないがよい≫。しかし、淫行（いんこう）を避けるために、
男はおのおの妻をもち、女はおのおの夫をもつがよい。
　夫は妻に対して≪義務≫を果たし、妻も夫に対してそうせよ。
妻は自分の体を随意（ずいい：姦淫）にすることはできぬ、妻は≪夫のもの≫
である。同様に、夫も自分の体を≪随意（姦淫）≫にすることはできぬ、
夫は≪妻のもの≫である。【互いに拒んではならぬ】。ただ≪合意の上で≫、
≪祈りに従事するためにしばらくやめても≫、ふたたびともになるがよい。
【それは≪あなたたちを誘（いざな）うサタン（悪魔）を“肉欲に乗じさせない
”ためである≫】。だが私がそう言うのは、命令ではなく譲歩である。
私はみな私のようであってほしいのだが、おのおのは≪神からそれぞれの賜（
たまもの）を受けている≫。ある人はこれを、他の人はそれを。
　それでも独身の人と寡婦（やもめ）には私はこう言おう。私と同様にとどまる
のは彼らのためによいことである。だがもし（性欲を）自制することができなけ
れば≪結婚するがよい≫。【結婚するほうが≪情欲に燃える≫よりもよいからで
ある】。
　すでに結婚した人には、妻は夫と別れるなと命じる。【命じるのは、私では
なく主（キリスト）である】。もし妻が別れたらふたたび嫁いではならない、
さもなくば夫と≪和解（わかい）≫するがよい。【夫も妻を離別してはならぬ
。　　　（コリント人への第一の手紙７：１－１１）

710 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 07:28:52 ID:MT1KFIst

新しいカテキズム

「夫婦は正しい節度を守らなければならない。」と教えている。

昔のカテキズム

517* 婚姻の主な目的は何でありますか。
　婚姻の主な目的は、一、子をあげて之を教育すること、二、夫婦相互（あいたがい）に助け合うこと、三、邪慾を防ぐことなどであります。

518　夫婦の務とは何でありますか。
夫婦の務とは、互に相愛し、欠点を忍び、貞操を守り、公教の教旨（おしえ）に従って子供を育てることであります。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 07:58:40 ID:T++/7amN

目的と義務と権利の区別がつかない日本人が多い。

712 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:27:22 ID:GBfSarjn

新しい方のがやや抽象的だけど、表現の違いだけの事だと思う。
後はsexしても不妊症の人とかに配慮して「子供」を強調しなくなっただけじゃない。
品位があるからsexなんて具体的に書いてないけど、やっぱりsexって「互に相愛し」に
含まれると思う。

小牧瑞夫って変なカキコも多いけど、

>【互いに拒んではならぬ】

は「結婚生活」の上で当然の事だと思う。体調その他で一時的な事を覗いてはね。
最初から最後まで終始一環拒みたいなら、結婚する必要はないし、しちゃいけないと思う。

>ただ≪合意の上で≫、
>≪祈りに従事するためにしばらくやめても≫、ふたたびともになるがよい。

とある様に、信仰の為の禁欲であっても、夫婦である以上は一時的なものにとどめるのが
正しいと思う。

「sexしたくない。相手の子供産みたくない」
でも「協力して可処分所得を増やし、家事負担も軽減して、その分良い生活をしたい」じゃ
かえって軽薄で享楽的な気がするよ。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:45:25 ID:WDZgBfi7

結婚している信者が愛のないセックスをすると考えるのはまずあり得ないと思うけど
カテキズムの言葉を借りれば肉体と精神の楽しみを用意してもらっているのだからあえて拒む必要がないのでは
世の中に性の情報が多すぎてセックスを快楽的な物や低俗的な物に感じてしまうから
夫婦間でもセックスはしない方が良いとか間違った考え方になるんだろうねぇ
結婚相手と永遠に切ることのできない絆を結ぶんだから必要だろ
余談だがアブラハムがイサクを生んだ年齢とかかんがえろｗ

714 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:32:20 ID:rltonH9j

みんな馬鹿だね～
イエスさまが一言でもセックスするなと言ったか？
他人の妻を欲情の目で見るのを戒めただけ。
自分の嫁に欲情したって、ぜんぜん構わない。

それと昔のイスラエルは女は奴隷に近かったんだよ。
処女じゃなければ結婚できない。離縁されたら一生やもめ。
だから夫の性欲の捌け口になるのは当たり前のことだった。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:54:04 ID:WK7IOW6U

話は変わるけど一ヶ月以内にAERAが又「キリスト教会内の性的問題」について特集を組むらしいよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:33:27 ID:J1QyDvX2

>>715
AERAも週刊文春が以前、キリスト教会と左翼、北朝鮮との関係記事を載せたように、
「キリスト教内における左翼の問題」で特集を組めば面白いけど赤ピ新聞社だからな。
M補佐司教にインタビューしてるしｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:38:57 ID:vexkjFpw

「キリスト教内における左翼の問題」

あっしも読みてぇ・・・
カトにもイエスにも興味あるけど、
真っ赤だと言われると行く気しねぇよ。
赤くないとこってあるのかね。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:57:12 ID:J1QyDvX2

>>717
教区や教会によると思う。
正平協よりの教会や司祭は要注意だけど、
大阪大司教区や埼玉教区でも全てが赤いわけではない。
素晴らしい司祭も何人かいらっしゃいます。
行ってみないとわからないね。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 17:00:09 ID:g+Jr8YJY

>>717
左翼（マルクシスト）に潜在する唯物論的反宗教思想がキリスト教内に
あるとは奇妙だなあｗ

720 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 17:36:07 ID:JLoOrAiC

行ってみないとわからない

　　　→ロシアンルーレット、今、大丈夫でもそのうち赤いのに当たるかもしれんし。

アカウンタビリティを発揮して、外部に赤くない教会を指し示したりしちゃどうかね。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:00:19 ID:XXbTMZ9+

>>721
無理です。
カトリック教会は2005年12月現在で司教、司祭、助祭は1575名で16の教区が
801の小教区に分かれ、小教区は更にいくつかの教会から成り立っています。

自分が属する小教区以外や、他の教区の教会に関しては、カト新聞や教区時報、
ネット、旅行でミサに与った時の印象、知人からの情報しかわからないと思います。
司祭は数年後には移動しますし、引退されることも多く、新しく叙階された司祭が任命されることもあります。

聖イグナチオ教会は夕方にもミサがあることで、高円寺の春佐久神父様は受洗者が多くて有名ですが、
有名教会ばかりに未信者が集中して他を省みなくなるのは感心しません。
無名でも赤くない立派な神父様は実際に何回か通ってみればわかります。
赤い司教や司祭は声が大きいから目立つので殆どは赤と関係ありません。

カトリック教会は信仰を強要することもないし、求道者が教会に来なくなっても追いかけたりしないので
心配ならあちこちの教会に行ってみて実際に自分の目と耳で確認することをお勧めします。
赤くない教会をどうしても知りたい場合は、居住地がわかれば、誰か知っている人がいれば
教えてくれるかもしれません。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:05:07 ID:hBpYyTah

司教かぁ。教会って赤くても出世できるんだね。
トップである司教が赤い地域は、下の方もみんな従順に真っ赤なの？

723 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:03 ID:DPXWdmYM

>>722
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343/l50

724 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:29:25 ID:YhyBrDBn

>722
東京でも最近おかしくなってるらしいよ＞＜
どこの教会行っても必ず９条団体（ここはカトリックと全く無関係な団体だからね！）のパンフレットは置いてあるし、
国際ミサの日も大っぴら、にその団体がバザーでシールだの出版物だの売ってたし・・・（司教座の教会でだよ？）
GWの時にあった長崎から幕張までのピースウォークに何人もシスターが参加してたり、大阪のシスターが赤系の新聞に載ってたりしてたらしい。
カリタスの義援金もミャンマーや中国の震災にはアクションが異常に早かったけど、その前に起きたチベットへの迫害にはノータッチだしね
（パパ様は早い段階で声明を出してたのに・・・）
大阪・さいたまだけじゃなくて新潟も怪しいというか、赤い団体に良い様に利用されてるっぽい

725 ：な：2008/06/13(金) 22:39:24 ID:on4FU9ck

しかし、どいつもこいつもマリアがエッチしてないでイエスを生んだことの話題なんだが
それは、物理的なエッチ行為っが無くて生まれたか、それｈなありえないかの問題ではなくて

人間イエスではなくて、予言者として並の存在ではない事、つまりイエスの絶対性を表現したもので
それが事実か嘘かなんて意味ない詮索なんだってのｗ宗教なんだからｗ科学視点ヮロス

726 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:42:44 ID:aEbgMbQB

昔、学校の「平和教育」のおかげで日の丸も君が代も嫌いになりかけた時、
一時帰国中の海外で活躍されている神父様に会う事があって諭された。
すごく共産思想を批判していたけど、国内で働かれている今は、
どうも周りと波長が合っていないようだ。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:51:12 ID:T++/7amN

>>724
赤というより、シスターたちや教会がわかってやってるとは思えないｗ
あの人たち、あんまり深く考えられないから
「きゃ～、これっていい事☆」とでも思ってるに違いない…
カトリックにどっぷりな人たちは世間様ほど賢くないよ。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:59:49 ID:DPXWdmYM

>>727
そのシスター方は暇なんだよ。
実際に海外で活動しているシスターは
共産主義者から脅されてるからもっと現実的。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:11:47 ID:T++/7amN

日本の聖職者なんてクチばっかりだよ。
平和だもん、暇で当然。
助けるべき人たちも彼らの目には見えてないしネ。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:29:59 ID:T++/7amN

アシジのフランシスコのすごいところを教えて下さい。
どうしても金持ちのボンボンが暇持ち余して調子くれたとしか思えません。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:46:26 ID:fY53ysAk

財産などすべて捨てる勇気

732 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 04:27:08 ID:Ihd8xKG6

>>730
で君は同じ事出来るのか？

733 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:40:43 ID:4OBv5V+p

すごいと言えばすごいけど、財産棄てるついでに公衆の面前で素っ裸になったり、
周りの若者にも財産棄てさせて家から連れ出し、異様な風体で集団生活を始めるって、
昔の話だからするっと読めるけど、現代でやってたら間違いなくワイドショーで
　　　　　　　　↓
　　　　　　カルト認定

コメンテーターの声「怖いですね。取り締まり希望。沢山のご家族が泣いてます」

734 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:43:53 ID:4OBv5V+p

まぁ、昔話として読めば、牧歌的で心和むものがあるけどね。
小鳥さん、神様を讃えなさい。
　　　　　　　　↓
　　　　ピイピイピピピ・・・・

735 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:00:29 ID:P1zCUwmk

>734
現代でスズメだの鳩だのにそんな事言ってる人がいたら、
周りからものすご～く可哀想な目で見られる予感

「ママ～、あのおじちゃんスズメさんとお話してるよ～？」
「んまぁ、こっち来なさい！見ちゃいけません！！」　てなノリで・・・

736 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:25:39 ID:EIR4pCjr

このスレおもろいなぁ。ちゃんと醒めた視点があって最高。

737 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 14:43:17 ID:Ev2nmZJa

>>731 >>732
それはそれで自分の意志があればすごいけど
せっせと働いて財産を築いたのは彼のお父さんな訳で。
「家にいないけど金だけ持ってくるお父さん」に反発したというか
普通の人なら無反応なことも「ＤＱＮがゴミ拾いしたら褒める」マジックというか。
それか大病した時の高熱でイッちゃったか。

元々の貧乏人が賢明に働いて築いた財産を投げ打ったのとは訳が違うよ。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 14:59:16 ID:rJ0M6q1D

小鳥と話しをしたのは仏教のお坊さんの明恵もそうだよ。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:09:08 ID:Ev2nmZJa

ムツゴロウさんも動物と話すよ。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:30:40 ID:WIwfTq0+

世間には動物とお話しする方が多い様ですね。時々虚空に向かってお話ししている方も見えますね。
うちの隣にも昔そう言う方が見えました。あれはやはり聖霊とお話していたのでしょうか。
お酒の飲み過ぎかと思っていたのですが、実は聖人の才があったのかもしれませんね。

741 ：な：2008/06/14(土) 19:01:46 ID:aPb5yntZ

教会のアカ狩りまだぁ？

742 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 19:23:29 ID:XvmoD80j

http://ng2.or.tp/ReinaT/souce/ReinaT_4597.jpg
クリスチャンの人って、こういう風に十字架握る？

743 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:13:03 ID:EIR4pCjr

>>742
そのアイテムを持っている時点ですごいな。
マニアか本物の信者だろ

744 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:49:31 ID:A3d/UYDB

れいにゃああああああああああああああああああぁぁぁぁぁ

…それテレビ局の小道具だと思うぞ

745 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 21:11:33 ID:q6H5BVUo

>>744
プロテスタントの十字架でしょ。
御茶ノ水クリスチャンセンター内のプロテスタント系キリスト教書店で、販売されてそうな十字架。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:31:23 ID:UAMEMWyn

プロテスタントでは磔刑像のついた十字架は一般的ではない。
そもそも余りそう言う物(十字架等)を販売したり、個人購入したりする習慣がない。
だからカトリックの場合大きな教会とかには売店がある、もしくは門前に修道会の店舗があるが
プロテスタントの教会にはそう言う物もない。聖書だって一般書店で購入するくらいだ。
よくサテンの布地で修道服創ってシスター姿でイベントに参加するコスプレイヤーがいるが、
そう言う子も大体ロザリオ等をカトリックの店で購入して首からぶら下げている。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:40:05 ID:UAMEMWyn

ちなみに、この間見かけた馬鹿は、てかてか光沢抜群のサテン素材のシスター姿の女と
これ又サテンの(しかも紫の布)で作った神父姿にアップリケの様なローマンカラーの「馬鹿ップル」
２人でお揃いのロザリオをぶら下げてたよ。

カトリック系の売店はロザリオその他を売る時、取扱についての注意書き、使用方法等、
具体的に言うと「首からぶら下げて街を歩くな」と書いた紙を一緒に渡すべきではないか。
ついでに「宗教系のコスプレはやめて下さい」と書いておいて欲しい。

748 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 21:47:09 ID:q6H5BVUo

災害義援金、寄付金は下記へ。
赤い羽根の共同募金会。
http://www.akaihane.or.jp/content/list/toukei00-japan.html
祈りも大切ですけど、御言葉だけでなく、パンも必要です。

749 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 21:58:42 ID:q6H5BVUo

今日の地震については、共同募金会で、それ指定の義援金受け入れ準備が、まだなようです。
すぐにでなくても、月末給料日にでも。

お金が無い人は、無理しないで、まず岩手や宮城の２ちゃんねらーのために、祈りましょう。

災害義援金、寄付金は下記へ。
赤い羽根の共同募金会。
http://www.akaihane.or.jp/content/list/toukei00-japan.html
祈りも大切ですけど、御言葉だけでなく、パンも必要です。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:01:39 ID:Ev2nmZJa

サンパウロのＨＰには「首に掛けられないからって理由の返品はダメ」と書いてあるねｗ
敬虔なラテンのカトリック歌手もＣＤジャケットでロザリオを首から掛けてました。
まぁ世の中、自由でいいじゃないですか。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:33:06 ID:rJ0M6q1D

>>747
カトリック書店に教えてあげたら。
ロザリオの祈りの簡単な説明パンフレットは置いてあるけど、
信心道具をおかしな風に使われるとは思ってないんじゃないかな。
シスターも神父さんもロザリオを首にかけたりしないのに。
雑誌やテレビでキリスト教にもカトリックも関心ない人たちが
平気でロザリオを身につけている日本だからそれが当前だと思ってるんじゃないかな。
テレビで外国人がおかしいと指摘したら効果的かもしれないね。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:48:31 ID:G2VarQRx

○日新聞社アメリカ特派員も大統領選の時にカトリックのミサが
プロテスタントの礼拝であるかのような出鱈目記事を書いていた
知らないならいっそのこと書かなきゃいいのに。
カトリック中央協議会がマスコミにもっと抗議するべきだよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:15:00 ID:d4yBmrVt

私は韓国人さんがロザリオ首からさげてミサ与ってるのみたことあるよ

754 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:53:48 ID:ZFkK1buf

最近思ったことが現実化するのが早くなったのですが
毎日ロザリオをしているからﾏﾘｱ様のお取次ぎなのでしょうか。
嫌な人とは予定のすれ違いなどで接触できず円満に離縁とか。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 05:17:56 ID:HVcxfypQ

ロザリオをどう使おうと自由じゃあないの。それともお祈りの時しか使えないとでも？
アメリカではロザリオを首から架けてる人ってよく見るけど珍しくもないわ。（９９％カトリック信者と信ずる）
日本の若い女性が？？クリスチャンでもないのに首から十字架をぶら下げるてるのと少し事情が違います。

756 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/15(日) 05:20:29 ID:urBOPLJ3

首にかける、ロザリオネックレスが販売されてるわけ。
カトリック信者が、無知なだけ。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 07:59:07 ID:HVcxfypQ

無知って？
ネックレス用のロザリオを販売してる訳ではないので普通私達が使ってる物と同じなんですがアメリカ人は車のミラーの所に掛けたり一種のお守りとして使ってますが少しも違和感はありません。
でも日本では少し事情が異なるであろう。　

兎に角　バチカンで禁止されてるとは聞いてもいないしその行為は自由。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 08:01:45 ID:ZFkK1buf

日本は人のやってる事にケチつけるのが好きなんですよ。

759 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/15(日) 08:04:44 ID:urBOPLJ3

>>757
日本では、一般的にロザリオはネックレスですよ。
常識を知らないカトリック信者が、おかしい。
ネックレスであるロザリオを、宗教板でごちゃごちゃ言わないで、一般社会にカトリックのロザリオの意味を書き込みすることが大切です。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 14:01:22 ID:3M4Dtj9U

>>759
それは単にファッション雑誌とかで十字架のペンダントをほとんど全てロザリオと
総称しているだけの話。

日本で本物のロザリオを首から掛けて街を歩いている人はちょっと少し違う。
どちらかと言うとオーラが見えたりするとか主張するヒーリング、スピリチュアル系
の人が、パワーストーンや先住民族のお守りなんかと一緒に収集している例が多い。
中には周りから、はっきりと「少し変な人」と思われている人もいる。

後は、ゴスロリなんかがしているのはカワユイ方で前出のコスプレイヤーなんかは
イメクラ風俗まがいのいかがわしさで、目にしたら「あれも自由なファッション」
等とは絶対に言えない。はっきり言えば「目のやり場に困る」様なモノ。
普通のカッコして首からロザリオぶら下げてるだけならまだしもね。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 15:20:09 ID:crLngrtI

２日程前までの話題の件にまだ関心のある人はお読み下さい。

http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51192441.html

762 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 16:43:46 ID:DXNhUW60

>>36　超カメレス

美里の旦那　岡部武 http://9darts.tv/tournament/djo/img/1001_s3_640.jpg
職業飲食店、風俗店等複数経営

新築の家と土地新車のSクラスベンツ
旦那の店 http://www4.uploader.jp/user/qlloollpii/images
qlloollpii_uljp00004.jpg

647 ：名無番長：2008/02/05(火) 09:03:50 0
http://9darts.tv/tournament/djo/img/1001_s3_640.jpg
こいつの嫁が、拡張型心筋症で募金集めようとしてる。
美里さんを救う会 http://ameblo.jp/misatosanwosukuukai/
黒い噂しかないんだけど、そんなに大物なの？
649 ：名無番長：2008/02/05(火) 18:03:23 0
ああ、昔泰光組にいた岡部の弟だべ？その嫁さんなのかあ・・・。
横手の赤坂のあたりで中古車屋やってて、大儲けして死んだよな？
650 ：名無番長：2008/02/05(火) 18:12:40 0
赤坂オリエンタルだっけ？って言う話もあるらしい。一応店持ちっぽいね

善意で募金した人よりも良い暮らしをしている真実
飲食店を経営しベンツを乗り回しロレックスを持っています
旦那の腕に注目 http://9darts.tv/tournament/djo/img/1001_s3_640.jpg
奥さんの腕に注目 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/226/26/N000/000/001/120168040322316323680.jpg
345 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/15(日) 08:10:43 ID:CzPIdm7J0
時計板住民です。旦那はロレックスのGMTかな？妻は間違いなくロレックスのコンビモデルだな。 2本で100万ってとこ。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:53:47 ID:ZFkK1buf

すっぴんでミサに言ったら、60歳くらいの人に「顔がヘン」と言われた。

人に向かって顔がヘンって…
唖然としてしまいました。
でも教会によく来る人はこういう傾向があるので納得。
言葉を大事にしない人が多い。

764 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 19:28:51 ID:/VHLvavp

普通の世間だと「私お世辞苦手だから」とか言いながら
お世辞云々以前の礼儀知らずな事言うのって大学卒業する迄だよね。
なんで教会って成長の足りない人が多いんだろう。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:16:57 ID:fU6wSKMh

>>759
この人ってねらってこのような書き込みをしてるの？
それともボーダーか何かなの？

766 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 22:20:28 ID:wG3lkArG

俺は埼玉教区所属の日本共産党員ですよ～（＾＾）

平等な社会作りは教会の大切なお仕事です。
イエス様も御言葉の伝道と同じです。

埼玉教区でよかった～！

767 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 07:23:01 ID:djS1/Cgc

教会という共同体には憐み深いイエス様の愛はないです。
教会内の疲れたな人や弱ってる人には笑顔でムチを篩います。
そのムチの痛みを『神様の為に捧げるべき』などと言います。
神様は愛です。キリストは平和です。
聖体拝領によってチカラ付けられた信者は
社会に出てキリストの愛を広めるものではないのでしょうか？
聖体拝領で与えられたチカラを教会内の精神的暴力に使ってどうする。

768 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/16(月) 07:39:40 ID:Q+mZZCld

　　　　【　全能の主なる神　】

　神は、こう仰せられた、『エジプトの地、奴隷の家から、おまえを連れ出した
のは、神なる主、私である。私以外のどんなものも、神とするな。刻んだ像を
作ってはならぬ、高く天にあるもの、低く地にあるもの、水の中にあるものの、
どんな像をも作ってはならぬ。≪それらを礼拝してはならぬ≫。
　【　おまえの神なる主、私は、≪私を憎む者に対しては、“父の罪（母の罪）
（姦淫）を三代、四代の子にまで及ぼして罰する”、ねたみ深い神≫である　】
。
　しかし、【　私を愛して（従って）、掟（おきて：姦淫をしない）を守る者
には、１．０００代までも、≪慈（いつく）しみを示す神≫である　】。
　　　　　（　脱出の書２０：１－６　）　　鹿児島県カトリック川内教会

769 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 09:22:22 ID:GJ3jwqkT

>>763
礼儀しらずで、無作法な人、言葉使いを知らない人多いよね。
罪人の為に創られた教会ですから、こういった人がいてもおかしくはないのでしょうけど。
御聖体の主、神様の前で不敬で礼儀を欠く、無作法な行為をミサの中で、
疑問にも思わないで、平気でしていられるんだから、人に対して何てどうって事ないんだろうと思ってる。
それに暴走老人なる言葉があるぐらいで、切れる老人が多くなってるの見ると、
まだ口で言われるぐらいで良かったと思うようにしています。

所用で忙しくなるから、しばらく２ちゃんに来れないわ。
残念だけど・・・。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:04:22 ID:ArOH7VPX

ロザリオは祝別してなければ首から下げてもいいのでは？
祝別してあるものは聖品だから首から下げられては嫌だな

宗教的な意味合いを必要としない人は祝別は必要ないだろうしね

771 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/16(月) 10:52:52 ID:2FmD+I2O

　　【　美顔マッサージで、肌が１０歳若返る　】

　美顔マッサージで、肌が１０歳以上若返ります。
パナソニックの肩こりマッサージ器で、やわらかく美顔マッサージをします。
額（ひたい）、目尻（めじり）、口元（くちもと）など、顔や首筋や全体を
マッサージ器で振動を与えます。肌の血行がただちに良くなります。
しばらくすると、肌に潤（うるお）いが現れてきます。
　ちなみに、腸の悪玉菌による、口臭・体臭・便臭は、ＥＭ菌の善玉菌の服用
で、３ヶ月くらいで無臭になります。
　マッサージ器で頭皮のマッサージもできます。・・・
　　（　鹿児島県カトリック川内教会　）　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ

772 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:42:43 ID:6a+bpuz6

>>765
知りたかったら、最初迄戻って、コテハンの変化を見て御覧。
色々変えてるけど、変化の経過がかなり痛いよ。

773 ：な：2008/06/16(月) 20:46:29 ID:A+5gqYq6

埼玉狂区もアカの吹き溜まりかよ

774 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 22:24:07 ID:sTLipfaO

>>768
>>771

あんた、募金詐欺の宣伝とかマッサージの宣伝とか、
聖書のどっかの章句を引用して何が楽しい？

２ちゃんねるはクズそのものだが、あんたみたいのが
そん中でも一番ウザイんだよ。

何なら、あんたから数えて３等親、４等親にまで
呪いを及ぼすように、全能の神に祈ってやろうか？

775 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 01:52:06 ID:xKHkdW8R

>>765
多分　ノン　カトリックか　それとも自分は何でも知ってると思っていっているのかもしれない。

776 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 02:16:55 ID:ThI3SOiU

>>774
マッサージ器カキコは、やはり疑問に思った。
肩こりマッサージ器を顔に！？
鹿児島教区では、それが流行りなのかしら？

777 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 02:19:01 ID:ThI3SOiU

>>765
一般社会では、ロザリオネックレスが販売されてる。
ロザリオというのは、カトリックという一部の人だけが、使うもの。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 02:36:56 ID:hpjHIKp3

麹町教会には唄が超上手い女性がいて、聖母マリアの化身と言われています。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 02:41:06 ID:hpjHIKp3

秋葉には変わり者が多いからロザリオも売れるだろうねえ。
電気の街なんだから電球入りでクリスマスの飾りみたく光るロザリオを売ればいいのに。
売り出されたら即買いだね。

780 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 03:43:23 ID:ThI3SOiU

>>779
秋葉原で売ってるわけないよ。
渋谷、新宿、池袋あたりでしょ。
秋葉原でそんなに買い物しないよ。
というか買うもの、無いし。

希美のロザリオは、神父さんが、どこだっけな？ルルドかな？
で買ってきてくれたもの。
希美はロザリオネックレスとか書いてるけど、それは現実社会について書いただけ。
希美のロザリオは、カトリック司祭から、戴いたもの。

781 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 03:54:16 ID:ThI3SOiU

でもロザリオの祈りは、やらないな。
時間かかるから。
ミサの前のロザリオの祈りも、それを避けて行ってたぐらいだから。

782 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/06/17(火) 06:19:50 ID:4/auAnsO

アクセサリーのロザリオネックレスは、玉の数が少ないよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 08:05:09 ID:mkBG37lc

話ぶった切りスマソ。

２ちゃんとかで教会がなんの為にあるかは説かれるけど
今は既存の教会に属することが多いから
教会がどうやって出来るかはあまり考えられないでしょ。

じゃあ、それは何かと言ったら誰かが「神様はこうだ」と言い出して
「ではみんなで神に祈ろう」と言い出さないと始まらない。

はじめに言があった。

こういう部分にも当てはまる。
けど、なかなかリアルでそれが出来ないです。

私の場合は心のどこかに『大の大人が神様に祈る等と発言するのが恥ずかしい』という思いがある。
(もちろん教会内では言えるけど、元々自分以外のものに信頼して頼るのが苦手なタイプなので…)
あと外食する時に思い切り十字切って祈れないです。
習慣が身についてないのもあるけど、つい「いただきまーす」で食べてしまう。

みなさんはどうですか？
友達や職場の人に「神様は○○なお方なので、一緒に祈りませんか？」と言えますか？

784 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 08:38:05 ID:A2ci7LNG

>>778いつ行けば、その地上の聖母に会えますか？会いたい。聴きたいです。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:05:28 ID:lJWD8gci

>>784 18:00のミサですよ。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:11:17 ID:kcyrRBUv

>>784
可哀想に釣られてる

787 ：金有財（Love聖母）：2008/06/17(火) 21:27:17 ID:8sjgxVTF

>>759
ロザリオ型のネックレスだね。
いま流行りですね。
おれはダサイと思うけど。

お数珠を首に下げてる女もいるぞ。

788 ：金有財（Love聖母）：2008/06/17(火) 21:31:06 ID:8sjgxVTF

これなんかを参考に！
http://www.rakuten.co.jp/at-spica/652897/655445/

789 ：金有財（Love聖母）：2008/06/17(火) 21:33:27 ID:8sjgxVTF

これなんかを参考に！

http://www.rakuten.co.jp/at-spica/652897/655445/

790 ：金有財（Love聖母）：2008/06/17(火) 21:34:50 ID:8sjgxVTF

http://www.rakuten.co.jp/at-spica/652897/655445/

>>759

791 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:22:24 ID:H12cx4aZ

>783
＞あと外食する時に思い切り十字切って祈れないです。
習慣が身についてないのもあるけど、つい「いただきまーす」で食べてしまう。
普通に「いただきま～す」でOK！形式よりも感謝の気持ちが重要だと私は思います
他所の教会にシスターと一緒に出かける時があって、その教会の敷地内でお弁当を食べる時があったけど
その時は「食前の祈り」とか「食後の祈り」とかしなきゃいけないのかと思ってヒヤヒヤしてたけど、
シスターは「いただきま～す」「ごちそうさま～」しか言わなかったよ（心の中では祈ってたかもしれんけど）

＞友達や職場の人に「神様は○○なお方なので、一緒に祈りませんか？」と言えますか？
う～ん、特殊な仕事場（カトリックやキリスト教系の病院とか大学とか、創設者とかがクリスチャンの会社だとか）
じゃないかぎり、言わないと思います。（自分も新興宗教の勧誘とか仕事場でされて嫌な思いしたし）
むしろ、自分に与えられた仕事をきちんとこなしたりとかして、人の模範に成るべきだと思うよ
実際にそういうのがきっかけで教会に来てる人も居ます

792 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:34:57 ID:A2ci7LNG

>>785今日たまたま18時のミサにでましたが
そのような方はおられませんでしたぁ。
釣られてしまいましたぁ。くやすぅいぃ。

793 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/18(水) 21:00:13 ID:FwV1PfRC

6月15日より
『ペトロ岐部と187殉教者列福式』の
第二次参加申込が始まりました。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/sanka_youkou.htm

6月1日付のカトリック新聞の記事によると
長崎教区を除く15教区への第一次参加申込が4月末で締め切られた時点で、
総計約1万1千人が申し込んでいるようです。

カトリック以外のキリスト教信者の方、また、
キリスト教信者ではない方も参加できるようです。

第二次参加申込の締め切りは7月31日です。

‥と案内しておきながら、実は前回自分で申し込むのを忘れてたw
なんか、説明読んで、（うち、FAXないんだよなー‥)って
ボーっとしてるうちに、締め切り過ぎてたんだよなー（汗
今度は忘れずに申し込まないと。

794 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/18(水) 21:16:43 ID:FwV1PfRC

6月15日付のカトリック新聞にこんな記事があったので載せてみる。
*****************
聖書は謙遜に読むべき　－教皇、一般謁見で語る
（バチカン6月4日CNS)

キリスト者は謙遜に、霊的な養いを得ることを願って聖書を読むべきで、神の
ことばを「理論的に知る」ためであってはならない、と教皇が指摘した。

「知的謙遜が、聖書から超自然的な実在を理解しようと努める誰にとっても
最も大切な規範です」と教皇は6月4日、バチカンのサンピエトロ広場で主催
した一般謁見で語った。

もっぱら「自らの知識欲を満足させるために」聖書を深く掘り下げて読むこ
とは、「高慢への誘惑に屈し、異端に陥る危険に自らをさらすことになる」
と教皇は説明した。

教皇の講話は、聖グレゴリオ1世の生涯と教えについて触れる内容だった。
6世紀の教皇で教会博士の聖グレゴリオは、「情熱的に聖書を読んだ」と
教皇は指摘した。

聖グレゴリオは、キリスト者が聖書から得るべきなのは、「多くの理論的
知識ではなく自分たちの魂を養う日々の糧」だと考えていた、と教皇は
続ける。

「こうした知的謙遜によってのみ、神の声を本当に聴き、（そして）ついには
理解することができるのです」

795 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/18(水) 21:35:28 ID:FwV1PfRC

‥気になったので一応書いておくと

ここの板に「聖書を根底から学ぶスレ」っていうのがあって
ときどき時間があるとROMって行ってみることがあるんだけど
そこはすごくいい分かち合いをしていて
時々荒れてしまうようだけど良スレだと思っています。

>>794はたぶん、聖書の言葉をとりあげて
「系図の詮索」的な議論が無限ループするような読み方は
良くないよ的なことを言ってるんじゃないかと思ったんだけど、
もしかしてあのスレに参加してる方々が
>>794をみて心配するといけないので一応。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 22:15:12 ID:VPCX0M0P

どなたかフーセンで飛んで行ったブラジルの神父様のその後を知りませんか？

797 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 00:55:54 ID:a6OVWXYS

麹町教会の唄が超上手い女性から毎夕、元気をいただいてます。
感謝。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 01:21:38 ID:15YuZiMh

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

　　　　　カトリック幼稚洗礼者
　　　　　雹ぐるん ID:QtH7thkx まとめサイト
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
　　　　　雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
　　　　　暴言集
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

799 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 01:42:33 ID:YQcJADYx

>>782
そうではないかと思ってた　ではそれはカトリックで使う祈りの為のものでなく只のアクセサリーね。若い人がキリスト教徒でも無いのに首から十字架をぶら下げてると同じだ。
キリスト教徒でもないのに結婚式を教会で挙式する時代だから驚くに値しないけど。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 08:37:38 ID:aIJ2ut/4

800

801 ：おやっ？：2008/06/21(土) 14:09:04 ID:HaFGSl3N

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/

802 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 22:07:20 ID:MtaxfXV2

新求道共同体ってのは聖霊刷新運動の一派なのか？

803 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 09:49:00 ID:k4TeOqHY

麹町の唄姫のパワー、おすそ分けしますよ

804 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 20:57:50 ID:Qq2PqSoB

病院に勤めているものです。
療養型の病院ということで毎週のように患者さんが亡くなります。
亡くなった方に職員はお線香をあげます。
私の宗教はキリスト教のカトリックです。どうしても
お線香をあげることに抵抗感じます。でも職場という公的な場で
自分の宗教を主張するのもどうかなあと思ってしまいます。
皆さんが、私の同僚ならどう思いますか。もし、私が、宗教上の
理由でお線香をあげるのではなく、手を合わせるだけにさせてくださいって
言ったら？

805 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:04:44 ID:o4r/sUT9

>>804
私が聞いた話しだとお線香をあげるのは宗教的な意味よりも
死体の臭いを消すという意味のほうが強いらしいです

806 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:35:16 ID:EvEg3zlX

>>804
成人洗礼のカト改宗者です。
804さんは元々カトリックですか？

キリスト者であることを隠す必要はないと思いますが、
職場でどなたかが自分の宗教を主張してきたら、ちょっとメンドクセーと思うかも。
まして患者様がお亡くなりになった席でのことなのに。

公的な場という事ですので、無理にＫＹな人にならず
ここは宗教云々ではなく日本式として受け入れるのテかも。
(部屋にあがる時は靴を脱ぐ…といった習慣的なものとして)
みなさんも100%仏教だからお線香をってワケでもないでしょ？

807 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:36:20 ID:BGH24V4x

>>804
死臭を消すという事もあるが、宗教的な意味がないわけでもないよ。
亡くなれた人は仏になり、その仏への供養物になります。
線香には浄化の意味があって、その場と供える人の心身を清め
広くすみずみにまで行き渡るところから、差別なく施しを与える仏の慈悲と徳を
たたえるものとも言われています。
また仏の大慈悲を四方にあまねく広げ、一度火をともすと燃えつきるまで芳香を放ち続けることから、
命あるかぎりの仏への信仰と、信心の深い喜びを表す物と言われています。

線香にアレルギーが出るようになったとか香りが苦手だとか、
少しずつ言って様子を見てみるとか。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:37:38 ID:xrq/qV/u

>>804
お線香をあげること自体はあまり抵抗がないけど、
知人のお葬式で数珠を持ってなかったら焼香する時に前にいた人が
親切で数珠を渡してくれたんだけど宗教を押し付けられたみたいで嫌な気がした。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:52:05 ID:MKkQOUyM

>>804
亡くなった方の宗教に合わせるのは基本だと思います
マザーテレサも、亡くなった方の宗教に合わせてお弔いしたのだそうで
それは神様への冒涜とかではないと思います

ただ、>>808みたいな場合
私もお葬式とか法事とか出るのですが、数珠は持ちたくない
でも、忘れた人＝常識の無い人と思われるのが嫌なので
数珠を持っていくかどうかいつも迷います
（私は成人洗礼なので、主人の実家関係には知らせてないです）

810 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 22:03:10 ID:EvEg3zlX

横レス質問。
未信者の頃、ロザリオは祈りをカウントする数珠のようなもの…と聞いたけど
フツーの人たちはお経わからないけど数珠を持ってるでしょ。
あれは別に意味があるのでしょうか？
非常識スマソ…ｗ
誰かおせーて。

811 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/23(月) 23:05:52 ID:1XcpMMEx

おいらジブンチでお祈りするとき線香たくです
だって炭でお香たくよりべんりじゃんてただそれだけなんですが

812 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 23:14:23 ID:KcEMEvrW

>>810
日本人は意味もわからず
厄払いとか行くでしょ？そんな感じじゃね？

813 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 00:36:47 ID:/A8S5cy/

数珠には数を数える事の他に崇敬の念を表すなど
宗派によっても様々な意味があります。

父方の祖母が亡くなった時に、そこに集まった親戚とかほとんどが、
仏教徒、浄土真宗だったんですが、手を合わせて祈るなどはしました。
数珠を持っていないと貸してくれようとするのが分かっていたので、
黒い木製の○玉のロザリオを手に持っていました。

いとこが隠れキリシタンの末裔の家に嫁いだのですが、
その場に居合わせましたが、手に同じように黒のロザリオを違っていたのが、
十字架の部分を隠して持っていました。
お通夜、特にお葬式の時が困るのよねぇ～と言ってました。
本人が気にしているだけで、案外気づかれもしませんし、
数珠だと思い込まれてるので、何も聞かれないもんですよ。

814 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/24(火) 00:57:59 ID:btiGNo0J

今日は洗礼者聖ヨハネの誕生の祭日。

「6ヶ月目に、天使ガブリエルは、ナザレというガリラヤの町に
神から遣わされた」（ルカ1-26）というルカ福音書の記述により
イエスさまの誕生を祝うクリスマスのちょうど6ヶ月前に祝われます。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/sol_0624.php

すべての人の救いを望まれる神よ、あなたは洗礼者ヨハネを遣わし、人々に
救い主キリストを迎える準備をさせてくださいました。あなたの民を信仰の
喜びで満たし、救いと平和の道に導いてください。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 03:48:24 ID:jQPKiTtI

>>804
線香を立ててお祈りしたとしても
心で神にお祈りしてるのは見通されてる。
外食する時もそう。
十字を切らずに心の中で十字を切り感謝して食べる。
　
神はナニの毛の本数までも御存知ということ。
その手の心配は早く卒業しよう。

816 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/24(火) 04:52:57 ID:5PiVvOxf

>>813
数珠は、仏教の宗派によっても、違うものだから、数珠の形してれば、何でも通るよ。

817 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/24(火) 04:56:46 ID:Sb3wc+6y

　洗礼者ヨハネは大祭司一族であった・・・。

818 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/24(火) 05:12:11 ID:5PiVvOxf

>>804
質問が、くだらないと思うよ。
病院によって、様々なやり方や精神があるのだから、自分で考えなよ。
あなたの病院の雰囲気なんて、誰も知らないんだから。
宗教的観念だけで、仕事出来ないでしょ。
患者が亡くなれば、死後処置で通常と違うサクションし、穴には無理矢理に、綿を押し込み、死者はある程度、物体という発想になるよ。
死人に対してより、生きてる患者に、カトリックスピリッツを発揮したらいいのよ。

うちの場合なら、霊安室で誰かが線香あげるだけ。
お塩は、今の病院でも前の病院でも、あたしは拒否してる。
但し宗教的なことは言わないで、面倒だからというのを理由にして。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 05:28:52 ID:3gZGUuap

>>818
くだらなくはないよ。
死体のそばに未だ霊がいるかもしれない。
　
http://jp.youtube.com/watch?v=OZQKqju2Trg&feature=related

820 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/24(火) 05:30:33 ID:5PiVvOxf

>>804
だいたいさ、患者が亡くなると忙しくなるんだから、よけいなこと考えずに、お見送りもさっと済ませて、他の患者のとこに戻ればいいのよ。
あなたが、どんな職種か知らないけど、病院職員は生きてる患者のためにいるのだから。

821 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/24(火) 06:35:28 ID:5PiVvOxf

>>804
宗教を表明してから仕事より、仕事の成果や勤務態度で、宗教を表明することが、大切に思う。
なかなか難しいけどね、仕事ではスピードが、要求されるから。
今、希美は自宅で２ちゃんだけど、この時間に仕事なら、忙しい時間だ。

この忙しい時間帯の中で、勤務態度でカトリックを表現出来たら、すばらしいと思う。

822 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/24(火) 06:42:22 ID:5PiVvOxf

>>819
あんたのカキコも、くだらないよ。
仕事で、霊がとか言ってたら、精神を疑われるよ。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 14:12:38 ID:NOQbuZcG

＞804
なんかわかる。
私も違和感があった。

＞815
同意。
まぁ、ある程度成長してから世間の風習にさらされると、
なかなか違和感はぬぐいきれないんだよね。

私の意見は、↓のように考えたら違和感が軽くなった。
線香の上げ方は宗派によっても違ってくるらしいけど、
仏教徒はそんなに気にして線香上げてないみたい。
だからカトリックの私が、深く考えてもしゃーないし、
神様は形はどうであれ心を見ていてくださる。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 21:44:53 ID:8IdUlLr3

>804
お線香は焚かないかもしれないけど、教会でだってお香だのアロマオイルだのは焚くよ？
いかにも毎○香みたいな仏壇にあげるようなのが気に入らないなら、
乳香（オリバナムとかフランキンセンスって表記もあるけど）とか
没薬（ミルラとかミーラとかって表記もある）の香りのをどっからか入手するとかしてみたら？
私はロザリオの祈りとか長い時間祈ったり集中しなきゃいけない時に、お香使ってます（シスターからの受け売りだけどｗ）

>809
同意、死んだのは804さんじゃなくて患者さんだしね

825 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 23:07:09 ID:WsfXcRxZ

そんなに細長い線香が嫌なら、

金鳥の蚊取り線香でも焚いておけ。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 23:52:27 ID:J6T0Zqt5

カトリック書店で、「マリア香」という名前のついたお香を見たことあります。

827 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 00:11:39 ID:XwgrclCI

>>824
ホーリーリンクにある教会の訪問記の中にある聖堂を写した写真の中に、
司祭？の遺影を置いて、その前に線香を供えてあった画像を見た事あるよ。
そういう教会もあるんだとちょっと驚いたのを覚えてる。

828 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2008/06/25(水) 01:54:09 ID:5fkvxNg2

たまに仕事中に十字切ったりする私が来ましたよ。職場の皆私がカトリックだって知ってるからもはや暖かく見守ってるけど(＾＾)
ここに久し振りに来たらスレ統一されてる(^^)またちょくちょく顔出すので宜しくお願いします。
>821
同意。てかあなたと同じ事、ウチの主任さんが言うの。
私が心掛けるのは、サボらない、何にも『はい』、人の嫌がる仕事は出来るだけ私が。この三つだけだけど。

>825
嫌です。あれ煙いし臭いし。喉いがらっぽくなる。

829 ：ガブリエラ ◆.JY7El.tus ：2008/06/25(水) 01:56:04 ID:5fkvxNg2

830 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/25(水) 03:08:27 ID:+C3h9oR+

>>828-829
わっ！すっごい久しぶりね。
ホントわさぁ、１人１人にキチンと向き合いたいけど。
そんなことしてたら、受け持ち全員、終わらないのよね。
昔は、食介が好きだった。
カルカッタの神の愛の宣教者会の写真を思いだし、患者さまの中にイエズスさまを見いだし。
今はなんか違う、今は、早く食べてくれないかしら、だもの。
まぁ経管も多いけど。

たまに御メダイを置いてる患者さんのベッドでは、スピード重視で看ること、罪悪感がある。

831 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/25(水) 03:12:10 ID:+C3h9oR+

>>829
あたし、医療に向いてないのよ。
医療はビジネスだから。
東京都や区の税金で、福祉施設運営してるほうが、信仰的に出来て向いてる、と思う。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 11:49:16 ID:Xm+3KSFI

>>804
毎日大変だね。
昨日テレビ番組のトップランナーで　看護婦の話を聞くことができた
全く彼女と同じ仕事をされているようだから、毎週患者さんが亡くなっていくのだろう
確かにキリスト教徒としては、線香の取り扱いに戸惑いを感じないほうがおかしいだろうね
告別式に参列する多くの者は、仏教徒でないにしてもそのようにすることが慣習化されているからね
多くの若者は見よう見まねで焼香していくが、そんなもんだろう
しかしキリスト教徒はまことの神を知っているから、相手の宗教を尊重して焼香し
線香をつまんで、心を神に向けて「ＯＯさんを心にとめて下さい」あるいは「ＯＯさんを受け入れてください」と
心で唱えてみたらどうだろうか
人より少し時間がかかるが、最後に手を合わせて次の人にという具合だ
自分は今までそのようにしてきたよ

数珠は仏教徒ではないから必要とはおもわないが、キリスト教徒も葬式用の小さなロザリオがあるといいね
長い時間にそれを利用して神に祈れるからね。
実家が仏教であるから、関西の由緒あるお寺から七宝焼きの数珠が送られてきたが
女性が身に着けると実にしゃれていて時代が変わればファショナブルというわけだ

それからキリスト教徒が少ない社会で生きることは、何かとやりずらいことが出てくるとはおもうが
勇気をもって伝えて行く義務もあるからね。仕事をとおして、心をこめて…

実に良い仕事をされているからがんばれるよね。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 14:24:21 ID:OWSsRynJ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351957/l50
毎日新聞英語版では
「日本の母は勉強前に息子にフェラチオをし、やる気を出させる」
「日本人は豚を獣姦してから食べる」「小学生は売春婦」
などを事実のごとくニュースにし、10年に渡り紹介し続けていた。

まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
ttp://www9.atwiki.jp/ mainichiwaiwai/ pages/1.html

834 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 18:23:52 ID:2NxDQLRu

パウロ年　全免償が得られるミサ

教皇ベネディクト十六世は、使徒パウロの生誕2000年を記念して、
2008年6月28日から2009年6月29日までを「パウロ年」と定めました。

パウロの霊性に導かれて学び、典礼・文化行事を行い、
教会一致を促進するよう呼びかけています。

東京大司教区
　開年ミサ　麹町教会　2008年6月28日（土）正午
　閉年ミサ　関口教会　2009年6月29日（月）午前11時
大阪大司教区
　開年ミサ　玉造教会　2008年7月5日（土）午後2時
　閉年ミサ　玉造教会　2009年7月4日（土）午後2時
長崎大司教区
　開年ミサ　浦上教会　2008年6月29日（日）午後2時
　閉年ミサ　浦上教会　2009年6月28日（日）午後2時
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2008/pauline_year.htm

使徒パウロ生誕2000周年に際して与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令

教皇庁内赦院は、5月10日、パウロ年（2008年6月28日～2009年6月29日）に際して与えられる
特別免償についての教令を発布しました。

この教令は、パウロ年の開催を機会に、定められた条件を満たした者に
免償を与えることを定めたものです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence5.htm

835 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 16:18:35 ID:RN4kNftX

>>832
こうゆうのならちょっと見、数珠みたいだから他の参列者から見ても余り違和感がないと思うよ。
http://shop-pauline.jp/?pid=2723936

836 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 22:04:00 ID:qGNtGi4k

>>835
こういうのあるんだ
週末、サンパウロかドンボスコに行って来る

837 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 01:08:39 ID:Bkp4guQ5

>>804
キリスト教放送局FEBC
神父様こんなこと聞いてもいいですか？
第11回　「お焼香はどうしたら？」
http://www.febcjp.com/catho/index.html

838 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 00:21:25 ID:MA304XIL

age

839 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 13:18:57 ID:4S4t08Rs

社会的生活でも信者であることはオープンにしてるんですが
世の中、本当に信仰・宗教・キリスト教に偏見が多くて凹みそうになります。
迫害はないんですが、偏見から来るレッテルは貼られてしまう訳で
仕事上の成果より、ちょっとした失敗にキリスト教というお札を付けたがる。
私はいいけど、カトリックの名を守るには隠していた方が良いのかと思ってしまう。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 20:51:13 ID:RwgFYAL+

カトリックを信仰してるということを
日本人に対しては隠しておいた方がいいよ。理解できないから。
リアルでは相当低レベルなのばかりだろ。
　
わざわざ、自分だけお利口さんします、と宣言してやる必要はない。

841 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/06/28(土) 21:33:43 ID:wdcPhp/D

明日は聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日。
名古屋教区のサイトの説教が分かりやすかったので誘導してみる。
http://www.nagoya.catholic.or.jp/HTML/2008a-gospel/a-petropaulo.html

すべてを治められる神よ、使徒ペトロとパウロの殉教をたたえて祈ります。
教会が、信仰の礎となった使徒の教えを受け継ぎ、その真理を世界にあかし
することができますように。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 23:56:29 ID:4S4t08Rs

>>840
わざわざ言ってる訳ではないんだけど、習慣からバレてしまう事って多くない？
元々生活レベルでは子供の頃からみんなカトリックだし、
前職は外資で外国人ばかりだったので別に平気だったんだけど
最近転職して日本企業に入ったら、どうも違和感が。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 02:04:19 ID:FGT4jkhP

俺の普段の生活や仕事ぶり観られてカトリック（クリスチャン）とわかる
ことはまずない。少し親切な人と思われるくらい。

＞最近転職して日本企業に
　
日本人の８割が人格できてないからね。カトリック信者は
狼の群れの中にいるようなもの。まあ人の傷つくこと言わないし
気配りできるから好かれるのだけど。

844 ：商人：2008/06/29(日) 05:26:21 ID:XRDcxpti

日本のカトリック教会は､“転びキリシタン”

http://love.45.kg/mofa/02/1/5.html

太平洋戦争中、靖国神社参拝が強要された折に、反対をした学生への
弾圧を受けて日本のカトリック教会は「靖国参拝は宗教活動に
当たらない」との見解を出し、以後戦争に協力した。
なお、終戦直後に靖国神社の扱いが問題になった際には、
カトリックの当時教皇庁駐日代表だったブルーノ・ビッター神父が
靖国存続意見を提出した。

845 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 05:59:05 ID:pSWAJcJ5

韓国は長らく新興宗教の天下だったが、最近はカトリックへの脱福者が増えたという。
20世紀終わりの経済危機で、没落した階層が什一に耐えられなくなったのがあると思う。
日・韓ともカトリックにこそ期待したい。東アジアリバイバルの鍵はカトリックが握っている。
信者も聖職者も自覚と自負を持ってほしいな。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 08:43:42 ID:0GwVAfUh

疲れてるし、雨だし、人多いし、トラブル抱えてる教会だし、今日は行くのやだなぁ。
今日ミサ行ったら絶対逃げられない…行きたくない…行きたくない…
でもミサには出たい…ああああああああああ

847 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 09:52:54 ID:9RKEG56F

>>843
昔の同級生にカトリックの子がいた。
しょっちゅうシスターがどうのとか言っていたけど、
周りを見下しているのがバレバレなので周り中から嫌われていたよ。
自分では良い子ちゃんのつもりなので失笑を買っていた。
周りから好かれているつもりなのが無自覚で端から見たら
他人の悪口としか聞こえない様な事を平気で口に出していた。
それで指導的立場に立っているつもり発言なので周りから完全に
DQN扱い。

クラスの子、数人で出かけた時、切符を買うのその子に任せたら、
行き先までの切符ではない事に乗車後気付いた。
聞いてみたら「キセルできるから」と言って、わざと切符を途中までの
ものにしていたんだ。
その駅を普段利用している数人分の定期があったから、何度かに分けて
繰返し定期を使って改札をでれば良いと思っていたらしい。ビックリだよ。
本人は常習なのか「何が悪いの？」と言う顔をしていた。
あのときクラス内でカトリックと言うものの評判は地の底まで落ちたね。
１人の勝手な判断で、あやうく集団キセルで捕まるとこだったんだから。
はっきり言って「育ちが悪い」としか言い様がない。

もし本当に気配りできる人なら
「日本人の８割(自分たち以外の殆ど)が人格できてないからね。」
何て言わないしね。

カトリックには確かに良い人も多いけど、時々こういう、並外れた
DQNが現れるのもカトリック。
ある精神科医は「猟奇事件の陰に基督教有り」と言っていた。
残忍な事件の犯人は洗礼を受けるまで行かなくても、ちょっと
基督教にかぶれた事のある人間が多いらしい。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 12:58:17 ID:vc1HMXst

教会にムカツク奴がいるんだけど、殴ったら破門？

849 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 14:11:34 ID:vW0LxPgP

誰だってムカツク人の一人や二人はいるだろうけど
感情のままに殴ったりするのは幼い子供や動物と変わらないだろう。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 14:46:12 ID:0GwVAfUh

>>847
カトリックって日本では「少数派宗教団体」だけど
外に行くと「カトリック=日本の無宗教者」みたいなとこが多い。
◎◎な人は××だから～と言うレッテルを貼りたがるのは人間の普遍性。
信仰関係なく、いい人はいい人、DQNはDQN。

>>848
破門はないけどDQN決定ww

851 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 20:53:07 ID:6TcGFLsQ

>>847
その「カトリック」ってのを「○○人」とか外国人に置き換えると
いかにレッテル貼りが偏見を生むかがわかるよね

852 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 23:05:04 ID:oig3HB9R

>>848
タイーホになるかもよ。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 04:38:49 ID:lB5LFgmS

俺は性悪がカトリックの揚げ足をとるから
リアルではカトリックと自称しないようにしてる。
自称すると損なことばかり。
　
「日本人の８割が人格が悪い」という意見すら
性悪ＤＱＮがＤＱＮ呼ばわりしてくる。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 04:58:45 ID:lB5LFgmS

カトリック信者には
「日本人の８割が人格ができてる」
と歯の浮くお世辞を書いて欲しかったみたいね。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 05:08:39 ID:lB5LFgmS

意地悪な顔した性悪女がジッと見張ってるんだね。このスレ。

856 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2008/06/30(月) 05:32:19 ID:2tArEWIu

　カトリックの信者でない多くの人が浮気（姦淫）を当たり前に思っている。

多くの人が激痛の病気で亡くなっている。罪（姦淫）が病気の原因の自覚が

無い。・・・この人が病気なのは誰の罪ですか。親（両親）の罪（四代まで

裁く：主なる神）と本人の罪と神の栄光を現すための３つがある・・・。

857 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/30(月) 06:29:17 ID:yoZl3+cJ

>>847
おーおー。
このおいらもキセル常習犯として鳴らしたもんだよｗ
但し定期券絡みじゃあなくて、むしろ無人駅絡みだったんだけどね。
もっとも今はその手法ではうまくいかなくなっている。
ま、既に時効を迎えているんだから今更バラしてもどうってことはあるまい。
当時の国鉄の気ままな運賃値上げや、とにかく新幹線に乗車させようとの思惑からの在来線の特急･急行列車の強引な廃止のやり方に憤りを覚えたもんだったんでね。
だって、まずは山陽本線在来線の急行を全廃するや否や、新幹線特急料金を、一挙になんと5割値上げだなんて国民をおちょくったことをやらかしたんだぜ？

それならば知恵を振るって、キセルを成功させたならば、それが出来た者の勝ち。
大学時代に大阪の下宿先の最寄りの駅からで、四国の某主要駅までで僅か260円で帰郷したこと十数回（しかも往復）。

もっともこれ、意趣返しの意味も含まれているんだけどね。
この自分は、実は高校3年のときに国鉄の公務員試験にも合格していながらも「永久家庭待機」を言い渡されている。
中学時代に傷害事件を起こして児童相談所に1ヶ月ばかり入所していた経歴があることが理由で。
････そんな回りくどいことをするぐらいならば不合格にでもしてくれたらよかったんだよ！

858 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 06:43:21 ID:z1UhbhDO

>>857
心が貧しいね。
天理教の恥曝しっ！

859 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/30(月) 06:57:15 ID:yoZl3+cJ

>>858
君は考えが浅すぎるんだよ。
ま、当時の国鉄行政の杜撰さ･いい加減さや利益誘導最優先の政治家の思惑を考えたならば少しも心住まいは悪くはないんでね。

860 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 07:03:59 ID:z1UhbhDO

>>859
傷害事件を起こしながら、大阪⇔四国をキセル乗車！
今も、天理市まで行くのに、無賃乗車してんでしょ。

カトリックスレで、天理教の恥曝ししないでくれるかな。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 10:46:10 ID:Td7CoTYF

>>854
>カトリック信者には「日本人の８割が人格ができてる」
>と歯の浮くお世辞を書いて欲しかったみたいね。

むしろこんなスレに馬鹿な事カキコしながら
「自分たちカトリックは残りに割の人格が出来ている側」であるかの様な
ふざけた事書き込むからDQNだと言われているんだろ。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 14:06:19 ID:A6XQYeGX

私の持ってる聖書は外典ついてないからカトリックいけば貰えますか？
近くの書店に外典つきはおいてないです。

863 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 14:26:10 ID:z1UhbhDO

>>862
ここで買えるよ、カトリック書店のサンパウロ。
http://www.sanpaolo.or.jp/
今買うなら、聖書とジッパーつき聖書カバーが合わさったものが、おすすめ。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 15:15:05 ID:ap5Gai1b

>>861
なにもふざけた事ではない。
反省するモノサシをもたないあなたより歪みが少ないのは事実だろうに。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 15:38:51 ID:lCQjagde

リアルでは大抵カトリック信者はお人よし。
周りの人格ができてない者から不快を一方通行で味わってることの方が多い。
「法律に違反しさえしなければ」がデフォルトの者より
人格ができてくるのは当然のこと。
事実を指摘された豚が歯がみして刃向かってくるけど。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 15:51:59 ID:A6XQYeGX

>>863
カトリックに電話してみたらプロテスタントお勧めです！って言われた
なんでだ？カトリックの教会なのに。私ってマリア様似合わないってことか

867 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 16:12:50 ID:qnckc0tl

プロテスタント「も」お勧めです！だと思うよ。
よほど重低音の男っぽい声ならまだしもほとんどの人にマリア様似合うから
心配要らない。

868 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 16:17:03 ID:z1UhbhDO

>>866
カトリックは、マリア様が第一でなく、イエズス様が第一。
プロテスタントは、パウロが第一。
カトリック、プロテスタント、両方の教会を実際に訪ねてみたらいいよ。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 16:20:56 ID:A6XQYeGX

>>867
そうですか
カトリックとプロテスタントって宗派違うのに勧めるなんてよっぽど
カトリックに嫌われたと思いました。
勉強会もプロテスタントでやってるよ！と言われるしカトリックは勉強会
してないのかな？色々聞いてみようと思っての電話だったが・・・
ビックリしてどもってちゃんと話出来なかった私でした

870 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 17:13:20 ID:Td7CoTYF

>>865
>「法律に違反しさえしなければ」がデフォルトの者より
>人格ができてくるのは当然のこと。
>事実を指摘された豚が歯がみして刃向かってくるけど。

最低限法律も守ろうとしないや人間に人格を語る資格無し。
人格者は他人を「豚」とは言わないし。
カト信者同士で「俺たちって人格者だよな」って言ってるの馬鹿みたい。

871 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 17:14:29 ID:A6XQYeGX

>>868
わかりました、カトリック勇気を出して行ってみようと思います
イエズス様？イエス様でいいですよね？

872 ：私は静かに紙おむつ：2008/06/30(月) 20:19:02 ID:uruRsabN

カトリックではイエズス、プロテスタントではイエス、というような
堅苦しいことを言う人はあまりいないから大丈夫。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 20:36:00 ID:HGarkFX7

2010年春、聖骸布の一般公開

2008年6月2日、ローマで教皇ベネディクト16世はトリノ教区からの巡礼団を前にして、次のように発表された。

「皆さんのご期待やトリノ教区の大司教のお望みに応えるため、2010年の春、聖骸布の一般公開が行われることを許可しました。」
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080604.htm

874 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 20:42:47 ID:iKi7ZDKe

イエスという呼称出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
イエスは、古典ギリシア語「イエースース（Ίησοῦς, Iēsūs、再建音）」の慣用的日本語表記である。
元の語は、アラム語のイェーシューア（ישוע, Yeshua）＝ヘブライ語のヨシュア（イェホーシューア、יְהוֹשֻׁעַ, Yehoshua）で、
「ヤハウェは救い」を意味する。東地中海地域では「イーサー」「イースス」の形でよく用いられた。

かつての日本のカトリック教会ではロマンス語の発音からイエズスという語を用いていたが、
現在ではエキュメニズムの流れに沿ってイエスに統一されている[1]。
ただし、『新約聖書』原典における本来の古典ギリシア語表記は、上に述べるように Ίησοῦς である。
また、のちに翻訳された古典ラテン語では Iesus（イエースス）が、本来の名前に近い表記である。

日本ハリストス正教会がもちいる「イイスス（Iisus）」は、この Ίησοῦς の中世ギリシア語形の転写である。
日本ハリストス正教会ではロシア語由来の転写か、中世以降および現代のギリシア語の発音に則った
転写を用いることが多く、古典再建音に基づく転写はまず行われない。

これらのギリシア語、ラテン語表記の語尾は主格形であり、目的語として使われる対格などでは
異なる語尾に変化する。日本語の慣例表記「イエス」は、古典ギリシア語再建音から、
日本語にない固有名詞の格変化語尾を省き、名詞幹のみとしたものである。

英語表記ではイエスは「ジーザス（Jesus）」となり、『ジーザス・クライスト・スーパースター』
などに現れるが、日本語表記としては一般的とはいえない。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 20:47:06 ID:zUWLfpzp

？イエズスっていうのはなぜ？

876 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 20:57:39 ID:zUWLfpzp

カトリックはさ、マリア様の像を拝んだりしてるけど
そうすれば何かしら奇跡があると言い伝えでもあるの？
もしなんの奇跡も印もなかったらとても傷つく

877 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:00:07 ID:zUWLfpzp

カトリックの学校では旧教がカトリックで新教がプロテスタントって教えてるの？

878 ：私は静かに紙おむつ：2008/06/30(月) 21:02:14 ID:uruRsabN

直接神様やイエス様に頼むより、取り次いでくれるマリア様にすがれという話はある。
しかしまあ、奇跡や印がないくらいで傷つくようなご利益を願う下心はいかんだろ。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:05:07 ID:A6XQYeGX

ヤハウエはエホバが崇拝してる神ですよね？
イエズス＝イエスですね。イエズスっていいずらいです。
カトリック教会は勉強会の日でなくてもアポなしで行ってもいいのかな？

880 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:05:22 ID:zUWLfpzp

>>878
そしたら願い事とか祈っては駄目なの？下心って子供がほしいものを願うことも
下心なのですか？

881 ：私は静かに紙おむつ：2008/06/30(月) 21:13:45 ID:uruRsabN

>>880
だってさ、神様は私たちに何が必要かわかってるんだぜ？
見透かしてる神様に願い事をしちゃ「駄目」ってことはないけどさ、
それを叶えるか叶えないかは神様に任せることでしょ。
ところが「叶えてくれなきゃ傷つく」とかいうのはわがままなのさ。
自分で自分を傷つけてるに他ならないよ。神様はそこには関係ない。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:18:29 ID:iKi7ZDKe

>>877
禁教令がしかれ鎖国となってしまったから、１９世紀にアメリカから来日したプロテスタントの
宣教師がカトリックでないことを強調するため、旧教に対する新教という呼称が生まれた。
カトリック教会が「旧教」を自称したことはない。
カトリックを旧教、プロテスタントを新教との呼称は世界の中で日本だけらしい。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:19:25 ID:HGarkFX7

ひろゆき氏、警察から来た「犯行予告は110番」
メールで2chにスレ立て　「直接伝えたほうが早そうだし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000029-zdn_n-sci

殺人予告を粘着コピペしてるヤツがいるけど通報対象だよ。
もちろん連続コピペしてるカスのほうが逮捕される。
コピペを装った巧妙な手口ってのは理論上ありえるからね。

コピペでも何でも書いたヤツ（貼ったヤツ）が逮捕される。
躊躇なく通報しておきな。
逮捕されるのは粘着なクズのほうだから。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:21:25 ID:LUre/09f

>>891
ちょっw
いい事言ってるのに、コテが気になるwww

885 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:21:35 ID:zUWLfpzp

>>881
駄々こねたり地団駄踏んだりして神様を困らせられるなら神様も喜んでるってことじゃないの？
わがままで勝手に傷つくより何も願わないで神様と関係をたつのとじゃいくら
神様だって寂しいじゃないのかな？
神様って案外クールなのね

886 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:21:53 ID:iKi7ZDKe

>>875

>>874

887 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:25:23 ID:UrUVPS2q

>>886

ひょーさんが早く逮捕されますようにｗ

888 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:31:31 ID:zUWLfpzp

>>886
イエスに統一されてるってあるけど
イエズスっていぅ人は単なる個人のこだわりですか？

889 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:33:21 ID:iKi7ZDKe

>>879
旧約聖書の「神」の名前として、"ヤーウェ"あるいは"主"といったりまた、"エホバ"と
いったりしているようですが、どれが正しい呼び方でしょうか。教えてください。
　 http://www7.plala.or.jp/cmc/

>カトリック教会は勉強会の日でなくてもアポなしで行ってもいいのかな？

話をしたいのならアポを取ること。

>>887
??

890 ：私は静かに紙おむつ：2008/06/30(月) 21:33:38 ID:uruRsabN

>>885
神様が寂しいと感じるかどうかだよね。
そもそも地団駄を踏んで困るのは踏む人であって神様は困らないよ。
人間が考える神ってついつい人格があるように考えがちだけれども、
そういうことを超越してるかもしれない。
とりあえず人間が望むような情を持つ神様じゃないと思うね。
朝早くから働いた人にも１時間しか働いてない人にも同じ賃金払うとか。

>>884
私は決して漏らさない～

891 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:39:19 ID:iKi7ZDKe

>>889
カトリッックのフランシスコ会訳の聖書では
今でもイエスはイエズスとなっています。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:54:29 ID:Sf6MrN15

>>882
漢字文化圏なら、「天主教」と「基督教」と言い分けている。
それをしていないのは、日本だけ。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:03:16 ID:HGarkFX7

>>892
天主公教会（ローマカトリック）は日本語です。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:04:41 ID:wh98pTl9

ローマ法王が魔王である件について、このスレ的にはどういう見解？
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00358/pope_2_358230a.jpg
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00358/pope_1_358229a.jpg
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00358/pope_3_358231a.jpg

895 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:05:11 ID:wh98pTl9

ファティマの予言について
1 名前：名無しさん投稿日： 1999/12/09(木) 21:29
知ってる人教えて下さい

2 名前：名無しさん投稿日： 1999/12/09(木) 22:36
第一の予言が第一次世界大戦勃発
第二の予言が第二次世界大戦勃発
第三の予言がローマ教皇庁崩壊

だったとおもふ。

3 名前：電波ビリビリ投稿日： 1999/12/10(金) 00:43
＞第三の予言がローマ教皇庁崩壊

違ってるよ、新人類育成計画の発動。
ホモサピエンスはリサイクルだってよ。

4 名前：こけし投稿日： 1999/12/10(金) 04:01
＞第三の予言がローマ教皇庁崩壊

ただしくは・・・ローマ教皇が悪魔の手先になるだ。

キャー！みんな逃げて逃げてー！

896 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:10:55 ID:HGarkFX7

>>894
教皇さま、赤い靴はやめてください。（笑）

897 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:12:02 ID:zUWLfpzp

>>890
神様だって寂しいという感情はあると思ってるけどな
じゃなかったらアホな人間を神様の箱庭に置かないと思う
神様のイメージにもよるけど
神様のイメージは星の王子さまだからか寂しがりやだって思ってる

898 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 22:15:15 ID:z1UhbhDO

>>897
星の王子様って、シスター渡辺和子の影響？

899 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:25:29 ID:zUWLfpzp

>>898
星の王子さま読んだことないの？
星の王子さまのストーリー知らないんでしょ？
あなた、わけわからないことわめき出して迷惑だからやめてね

900 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 22:33:08 ID:z1UhbhDO

>>899
シスター渡辺和子さんの話、知らないんだね。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:33:46 ID:iKi7ZDKe

>>893
日本も天主公教会のままの方がわかりやすかったのにね。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:45:43 ID:LUre/09f

父である神はイエス様を遣わしてくれたから
感情を越えた大きな愛はあるでしょう。
私たちの主(イエス様)はそう言ってたはずだけど…

903 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:46:47 ID:JdbacEcP

>888
プロだとイエス様としか言わないらしいけど、
カトリックだと結構あいまいだよ～
「イエス」だったり「イエズス」だったり（結構高齢な人はイエズスって言うね）
「ポンディオ・ピラト」が「ポンショ・ピラト」だったり、「マタイ」が「マテオ」だったりしますｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:50:09 ID:LUre/09f

我が教会の高齢は「ポンシオ」なのが気になる。
ポン酢・ポン塩…みたいなw

905 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:50:10 ID:zUWLfpzp

シスターの話しを知ってるとか知らないとかに拘るところがよく分からん

あなたって人が普通に歩いてたら小石を置いて躓かせる悪魔のような不毛なレスよくしてるよね＞９００

906 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 22:53:47 ID:z1UhbhDO

>>905
あなたから>>899で、喧嘩腰で書いてきた、という事実がある。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:00:47 ID:Td7CoTYF

>>900
渡辺和子の本なら何冊か読んだけど全部の本を読んだ訳じゃないから、
当然渡辺和子が書いたり言ったりした事の全てを把握してる訳じゃない。
君はこだわるポイントがいつもおかしい。
それだけあれこれ本を読むのが好きそうな言動しているのに、
どうして読解力や論理性が身に付かないんだろうね。

908 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:04:59 ID:z1UhbhDO

>>907
ID:zUWLfpzpに対しての質問。
なぜ、渡辺シスターの影響か？の質問に熱くなり喧嘩腰になる？
２ちゃんは、冷静な者の勝ち。
あんたが間違い。

909 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:07:43 ID:z1UhbhDO

ちなみに、シスター渡辺の話、星の王子様を引用した、愛の説明。
シスター渡辺が、何回も繰り返してる、有名な話。
カトリック信者なら、多くの人が知ってるでしょう。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:12:32 ID:LUre/09f

前まではマザーテレサのことばかりだった気がする。

911 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:17:49 ID:z1UhbhDO

星の王子様とあったから、シスター渡辺について書いた。
イグナチオ教会での講演、原宿の京セラ内でのセミナーで、２回ほどシスター渡辺の話を拝聴したけど、どちらでも星の王子様を題材に話されたと思った。

912 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:23:17 ID:z1UhbhDO

でもそれより、シスター渡辺の話で衝撃的なのは、２２６事件で、目の前でお父様が殺された話だった。
京セラ内のセミナー室は、イグナチオ教会より狭かったから、シスターとの距離も近く、よけいに話が重く感じた。

913 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:28:01 ID:z1UhbhDO

シスター渡辺の、自分の父を殺した人を赦す想い。
鳩山法相に、聴かせたい。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:30:41 ID:iKi7ZDKe

■ オルガンと祈り
7/25 (金) 19:00～　
カトリック麹町(聖イグナチオ)教会主聖堂で　
自由献金　
問合せ：カトリック麹町(聖イグナチオ)教会　

■ 貧困とエイズに苦しむアフリカ支援チャリティーゴスペルコンサートⅦ
～リーチアウト（ウガンダ）の活動と根本昭雄神父を偲んで～　
7/6 (日) 13:30～
カトリック徳田教会で（〒176-0013 練馬区豊玉中1-39-1　詳細）
ttp://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/tokuden.htm
参加協力券：1,000円
利益全額を支援先ウガンダ「リーチアウト」に寄付
問合せ：瀬田の丘ゴスペルファミリー　

915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:33:57 ID:zUWLfpzp

シスターの話しを知ってるか知らないかに拘るわけはあなた個人の勝手な勝ち負けってわけ？
シスターもそんな瑣末なことに引用されて困ると思うからやめたほうがいいよ
星の王子さま読んだことあるの？読んだことないなら読んだ方がいいよ
図書館の児童書置いてあるところにいけばあるから

916 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/30(月) 23:37:22 ID:z1UhbhDO

>>915
>>914が流れるので、希美は終わりにします。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:23 ID:zUWLfpzp

鳩山さんに聞かせてもしょうがないじゃない
聞かせるのは犯罪犯す人にでしょ？
犯罪犯す人は許せない気持ちが強いって言うじゃない
あなたも許せないんでしょ勝ち負けに拘るってことは？
だからいつも論点ずれてるって馬鹿にされるんだよ
いい加減成長しなさいよ

918 ：私は静かに紙おむつ：2008/06/30(月) 23:52:44 ID:r9LVs0Qv

>>897
別に神様も寂しがると勝手に思っていても構わんよ。
しかしその根拠が星の王子さまじゃあどうしようもないね。
あなたのやってるの、星の王子さま教だもん。
寓話はヒントはくれるさ。しかし正解はくれないものだよ。

「神様はこうなんだ」という独善的な決めつけで信仰する人は多いけど。
それも「こうだったらいいな」から捏造された姿なんだよね。
あなたの脳内設定など、神様はお構いなしだろうさ。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:55:13 ID:PQlmR8vb

希美の言う星の王子様の話って、
狐がわたしを馴らしてくださいって言うくだりかな？
違ったらスマソ。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 00:07:11 ID:RES/tagG

キリスト教放送局FEBC
神父様こんなこと聞いてもいいですか？
「聖書の読み方って？」
http://www.febcjp.com/catho/index.html

921 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 00:08:22 ID:Nt5ZRCGG

>>918
頭の中は誰だって自由なんだから
星の王子さまが神様のイメージなのはずーっと変わらないと思うけど
カスピアン王子みてアスランを神だと認定したもんね
星の王子さまが愛の象徴ならアスランは超越者でっしゃろ

922 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 00:13:15 ID:Nt5ZRCGG

>>919
あの人読んだことないらしいよ

かいならすという表現はあまり好みじゃないけど狐華奢キャラでかわいい
訳す人によってちょっと違ってくるんだろうけどさ
私は薔薇と王子の関係がロマンチックで素敵だと思う

923 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 00:19:03 ID:ljbi5hJP

>>919
狐が、大切なものは目に見えない、心で見ないと、というとこ。
シスター渡辺は、それが愛と教えてくれた。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 01:40:06 ID:Nt5ZRCGG

心のともしびでのお話しのこと言ってるんでしょｗ
たぶんそのこと言ってるんだろうとは思ってたけど
シスターのかいでのお話し知ってたけどわざと言わなかっただけだよ
あの時期偶然なのかシスターだけではなくいろんなところで
星の王子さまにまつわる色々な話しが持ち上がってましたからね言い合わせたかのようにね
物事は時として重なるんだよ

925 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 02:52:07 ID:ljbi5hJP

>>924
京セラのセミナールーム、イグナチオ教会、５年ぐらいの間があった。
重なったわけでは、ないね。
シスター渡辺と、実際に会ってないで、想像だけでカキコは、やめたほうがいいよ。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 03:00:23 ID:Nt5ZRCGG

なら別に良いじゃない。↑のほうでこの話しは私からはやめますみたいなこと言ってたでしょ
こだわり方が異常だよ早く病院行ったほうが良いいよ＞９２５
病院に行ったほうが良いっていぅ意味わかる？
病院で診察してもらった方がいいよってことだからね

927 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 03:05:28 ID:ljbi5hJP

>>926
きちんとアンカー出来るまで、ロムれ！
病院行くに決まってるでしょうよ、今日は勤務だからね。
２ちゃん新人は、まず２ちゃんの使い方を、覚えなさい。
宗教板の前に、初質板に行きなさい。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 03:09:37 ID:Nt5ZRCGG

>>927
↑これがどうかしたの？ちゃんと番号振ってるっていうのに
どうしたの？癇癪起こして
病院に行く妄想じゃなく本当に診察してもらったら？って親切心から
言ってるの
生身の人間にちゃんと話しを聞いてもらった方がいいわよ
いいわね。ちゃんと診察してもらいなさいよわかった？

929 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 03:18:35 ID:Q2Oo+If+

>>927
専ブラ使えば普通にリンク貼られてるけど？
貴方こそスレを上げ続けて荒らしてるだけでしょ

930 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 03:19:53 ID:ljbi5hJP

しかし、バカばかりだ。
だから、サンチャゴ、ココモスキー、ガブリエル、という自分の仕事について語れる人が、輝くのよね。

931 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 03:25:12 ID:ljbi5hJP

やはり、コテハンで書けない人は、程度の低さがわかる

932 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 03:35:40 ID:Nt5ZRCGG

癇癪起こしたりバカだと罵ったり
人としてわもう駄目だねうつわちいさいし>>931
キリスト教になにをしてほしいの？
寂しいなら外に出ないと駄目だよ
家にこもっているから寂しいって思うのよ
外に出てみなさいよ人なんてどこにでもいるんだから
わかった？わかったら実行しなさいよ。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 10:52:52 ID:2RG6kfdl

>>925
>京セラのセミナールーム、イグナチオ教会
>シスター渡辺と、実際に会ってないで、想像だけでカキコは、やめたほうがいいよ。

{京セラのセミナールーム、イグナチオ教会}
講演会だろ。普通、そんなのに「お会いしました」なんて言い方する人はいないよ。
単に一方的にお話を聞いただけだろう。本を読むのと変わらん。
君が仮に「感動しました」位相手に伝えていたとしても、相手は覚えていないだろうし。

他人に「実際に会ってないで、想像だけでカキコは、やめたほうがいいよ」と言うなんて
言い方をするなら、せめて自分自身がサシで小一時間も話してから言った方が良いよ。

934 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/01(火) 13:12:39 ID:ljbi5hJP

>>933
まあイグナチオは広くて、人も大勢だったから、別にしても。
京セラは、イグナチオの信徒会館213ABぐらいの広さしかなかったから、会ったでもいいじじゃん。
堅いこと言うと、嫌われるよ。

935 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 17:07:20 ID:2RG6kfdl

普通だったらそんな事言う訳ないじゃん。
さんざん自分は誰かについて書き込んだ後で、自分は知り合いだからと言わんばかりに
他人に「実際に会ってないで、想像だけでカキコは、やめたほうがいいよ」
なんて偉そうな、或は馬鹿っぽい事言う相手にしか言わないよ。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 20:14:59 ID:R4L1eIrk

●（希美）に触ると●つくよ

●は所詮、自分の都合の良い事しか頭に入らない人だから
本は読んでるようだけど、結局何も身についていない可哀相な人
あちこちの宗教を渡り歩いて、最後は自分の居場所がない事に気がつくよ

937 ：私は静かに紙おむつ：2008/07/01(火) 21:10:24 ID:e+XvtCxv

ここ最近は希美の悪いところがめちゃくちゃ出てる。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 01:09:23 ID:xHh8o23v

良いとこなんてあるのか？ｗ

939 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 03:50:31 ID:1l1vY8yB

俺もそれが聞きたい

940 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 05:15:10 ID:osPirkfe

宗教板でみんな優しいから平気なだけで
他の板なら荒らしでアク禁にされてるだろ

941 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 11:30:23 ID:g7Zn5Apq

徳田教会で根本神父を偲ぶ会かあ？
根本神父、天国で迷惑がってるだろうな。

942 ：私は静かに紙おむつ：2008/07/02(水) 17:20:39 ID:tKHrR/4Q

悪いところと「悪くはないところ」がある。
「良いところ」については何も言ってない。

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/07/02(水) 17:23:02 ID:g1+CX0Yb

ポンタの異端公演どうなった？

944 ：智子：2008/07/02(水) 17:34:30 ID:DkESE0Gs

知らんわハゲ

945 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 18:07:26 ID:SEDxurmd

最近の信者さんは聖体降福式（ベネディクション）を知らないようなので貼っておく。

カトリックの聖体顕示台
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

ミサ
http://jp.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://jp.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

946 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 18:48:20 ID:LumSq4UJ

カトリック教会行ってきました。楽しかったです、

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/07/02(水) 18:53:17 ID:g1+CX0Yb

>>944
りらっくまｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/02(水) 22:02:30 ID:cL931RkA

>>947
違うと思うよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 08:38:28 ID:3+20rKxz

>>947
>>948
ネカマ同士で仲がいいねｗ

950 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 08:41:40 ID:GMWTDVDg

希美雹ママサロメは一心同体です...

951 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 12:30:51 ID:lvYL9EJC

【万博】日本では知名度低い？開催地サラゴサ…実は“東経135度（日本の中心）でアジアを2分割し植民地支配”する500年前の協定締結地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215141336/

こういった歴史的事実があると、やっぱり日本人としてはキリスト教は信仰できないわ。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 15:06:46 ID:M7enx+V8

>>951
君は今でもヨーロッパを憎んでたりするの？

953 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:41:18 ID:iTnxn2f8

憎む云々と言うより人として信用できない。そう言う歴史があるからではなくて、
そう言う歴史がありながらも素知らぬ振りして他者の歴史だけを云々するWスタだからでしょうね。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:04:42 ID:Q9cDip8p

ヨーロッパ人がキリスト教が来たお陰で文明がもたらされた国も沢山ある。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 02:30:53 ID:Z8vLZm3h

>>953
日本のアジアへの侵略はどうお考えで？

956 ：な：2008/07/05(土) 02:53:40 ID:7gn8k5P5

キリスト教が来たおかげで文明化した国ってどこ９５４？　フィリピン、オーストラリア？

957 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 10:00:44 ID:EZSQAx3K

>>955
ベトナムで女をレイプしまくって慰安婦に子供をがんがん産ませちゃったお隣の国とか、
チベットでえげつない拷問と殺戮を繰返して偉そうな顔している国とかって、
日本の謝り方がなってないと言う割に自分たちは何をしても謝らなくても良いと思ってる。
アジアを侵略しまくった遠い国の人達も日本に謝れと言う割には植民地を出て行く時でさえ
立退料を要求したりしているしね。
そう言う事皆棚上げにして、日本に対してだけ「倫理的であれ」と言われてもねぇ。
「何で？」と思ってしまうよ。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 10:57:09 ID:iu0ngxjm

>>957
要するに君だけは絶対に正しいわけだ

959 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:05:32 ID:EZSQAx3K

はぁ？個別に反論してみろよ。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:06:50 ID:pZFD4NZx

>>958
おまえ朝鮮人だろ？
中国と韓国に非はねーのか？

961 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:14:40 ID:EEA7TMWD

十字架を背負って歩むのがクリスチャン

962 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 15:18:49 ID:Je/c3mOP

続編のない聖書持ってるが続編をDLL出来るサイトないだろうか？

963 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/07/05(土) 17:25:26 ID:KDnj568H

>>957
日本人の落としごも無数にいるんですけどwwww

964 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 01:33:34 ID:slPsPBfZ

>>953
結局あなたもWスタでしたね

965 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 08:51:51 ID:UmLU2ft/

何処がWスタか分からないのではっきり言って下さい。
「日本が中国や韓国にした様に」中国や韓国もチベットやベトナムに何度も
延々と謝罪して経済援助と言う名の賠償をしろと言ってるだけなんですけど。
似た様な事をしている片方だけ謝罪や慰謝料が不要であると言う事の方がWですよ。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:05:05 ID:puHW7Nyt

日本には乞食のように謝罪と補償を求めるけど、韓国人はベトナムの人々へ謝罪したの？
周囲には求めるが自分では何もしない。典型的ボダ気質。

【ベトナム戦争虐殺写真】残虐な韓国軍
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185170990/

967 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:06:46 ID:puHW7Nyt

>>963
謝罪した日本とベトナムに対して厚顔無恥の韓国が同等かよ？

968 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:08:08 ID:puHW7Nyt

>>963
コイツのロジックはいつも幼稚。
議論どころか会話にすらならないクズ。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:19:11 ID:puHW7Nyt

朝鮮人はボダの遺伝子を持つ

相手の過去を責め、なじって優位に立とうとする。
嘘つき。粘着気質。
公私の区別を付けられない。
対等の関係を築けない。

公正な立場のはずの国連事務総長が私的な感情をムキ出しにする。
朝鮮人の常識は世界の非常識。

日本海→「東海」表記のパンフ　韓国が国連行事で配布
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711160945004-n1.htm

“潘流”人事？　事務総長就任１年　韓国人職員25％増
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080102/asi0801021916002-n1.htm

970 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 11:55:49 ID:6rMT4BkY

所詮、カトリックも人間の集まり。

嫌いな相手もいれば、無視してくる相手もいる。

カト、プロ関係無し無しに、イエス様の教えは伝わってないよ、これ現実。

971 ：商人：2008/07/06(日) 14:47:11 ID:OXAnIPm2

バチカンの国家成立は日本の建国記念日だった

http://love.45.kg/mo02/1/5.html

カトリック教会が靖国参拝を勧めた時代、日本のカトリック教会は､
“転びキリシタン”そのものだった。

972 ：壇上ケンシロウ：2008/07/06(日) 20:37:40 ID:0BISPVxg

ひさしぶりに四谷に行って、イグナチオ教会で神父様に告解を聞いていただいたきました。
主聖堂の外堀に面したところに幼子イエズス様を抱いた白いマリア様の像を見つけました。
このマリア様の御像って以前からあったんでしょうか。
それとも迂闊にもわたしが気がつかなかっただけ？

973 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/07/07(月) 01:23:40 ID:3TbdgZQM

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

974 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/07/07(月) 20:39:20 ID:+HIqDDX7

>>962
ぼくは利用してないんだけど、ここなんかどうでしょうか？有料だけど‥。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se307974.html

975 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/07/07(月) 20:45:01 ID:+HIqDDX7

あ、続編つきはこっちでした。値段は一緒みたい。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se307959.html

976 ：976：2008/07/09(水) 08:05:11 ID:ii7QPROw

>>975
ありがとう、古本屋で続編付きを探そうかな。カトリックは楽だなぁ。
幅広く学べるし、仏教の話や儀典の話も楽しい

977 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/09(水) 12:48:50 ID:BEIpeHCi

>>976
今、続編つきなら、ファスナー付き聖書カバーで製本されてるのがいいよ。
去年の秋に発行だから、古本屋さんでは、まず無いと思う。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 13:12:57 ID:TTHyYhop

ユダヤの神話を読んでそんなに楽しいかね～？

979 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 19:31:08 ID:gSnsezq5

これは酷い雹さんですねｗ

差出人 : 雹ぐるん
日　付 : 2007年07月16日 18時53分
件　名 : 日曜日暇～ｗ

なるほろ。
さくやちゃんも女なのね。

さくやちゃんってスタイルいいんだね～～ｗ
ああ～さくやちゃんのパイオツ揉ませて欲しいな～～ｗ

では。
ありがとね。

980 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/07/09(水) 20:58:20 ID:nL/6HPqf

>>976古本屋でいい感じのがみつかるといいね。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:29:48 ID:uhRYWGKP

古本屋はキリスト系の学生が卒業して売るから
２月、３月あたりはみつかりやすいけど
今時期は根気が必要だよー。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 15:59:04 ID:/p7LIDg5

>>980 >>981
何件か回ってみたが店員さんは「今は無いです」と言った

私は罪深いから人を許すってことが出来ない・・・・永遠のテーマかな

983 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 19:23:02 ID:yAc/FC8S

時期を問わない読み物って古くてもそんなに安くならないから新しいの買ったら？

984 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/07/10(木) 21:24:37 ID:VoXTLGL6

>>981そんな時期があるんだね、思いつかなかったw

>>982
分割聖書で続編だけで売ってるのがあったので一応載せてみる。
（下から7番目）1470円で別に送料かかるみたいだから、
もし買おうと思うなら直接本屋の方がいいかもですが‥。
http://www.bible.or.jp/online/kyoudou07.html

「だれでも、求める者は受け、探す者はみつけ、門をたたく者には開かれる」
（ルカ11-10）

罪深くてもそうでなくても
ゆるす心とかゆるす力は、もし望むなら
神様がくださるんじゃないのかな。

985 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 00:42:53 ID:sTLcjswn

>>982
バルバロ訳が良いよ。
新訳、旧訳、全ての巻が注釈付で収録されてるから

986 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/11(金) 00:47:23 ID:ZEsukwM7

>>985
旧約聖書続編の話。
バルバロ訳には無いでしょ。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 07:57:29 ID:mUlPUzx/

>>984
わ－。ありがとうございます。これは本屋さんで注文してみようかな。
本屋さんちゃんとわかるかなぁ

988 ：♪ザンクト・ガレン♪：2008/07/11(金) 17:18:40 ID:MXDKcXJC

マルチスマソ
我等の大修道院長　聖ベネディクトゥスの祝日挙げ（ベネディクト会固有、他は記念日）

【Ⅳ】Versus Alleluiatici　アレルヤ唱（第6旋法）

Alleluia．
v．Vir Dei Benedictus omnium iustorum spiritu　plenus fuit ：
アレルヤ、アレルヤ、
神の丈夫ベネディクトゥス、諸義人の霊に満たされし者。

ipse intercedat pro cunctis monasticae pro festionis．
御自らとりなし給え。この祝い日、修道の者すべてに。（拙訳）

989 ：♪ザンクト・ガレン♪：2008/07/11(金) 17:27:38 ID:MXDKcXJC

【Ⅵ】Sequentia　続唱（第6旋法　聖座よりベネディクト会固有認可）

Laeta dies magniducis，Dona ferens　novae lucis，Hodie recolitur.
祝い日　言祝げかし、慕えや　恵まれよ　いま　ここに　円居（まどい）て

Charis datur piae menti，Corde sonet in ardenti 　quidquid foris promitur.
潔し心に　御恵みぞ　垂れ給う　響け　萌ゆる胸に

Hunc per callem Orientis Admiremur ascendentis　Patriarchae speciem．
今ぞ　登り行かなん　　　　驚き　美空へ　　　　　　　父に　眼注がれ

Amplum semen magne prolis Illum fecit instar solis，Abrahae persimilem．
大しき種　運ばれん　　　　　光り為し独り立てり　　　　アブラム　契りしこと

Corvum　cernis ministantem，Hinc Eriam latitantem　Specu nosce parvulo．
使い烏（カラス）　見抜くは　エリアぞ　洞（ほら）　隠れし　我の根の　砕かれし

Ellisaeus dognoscatur， Cum securis revocatur　De torrentis alveo．
エリゼオ　刈り取り　安きこころ　呼び戻せる　流れ揉まれ逝くより

Illum Ioseph candor morum，Illum Iacob futurorum　Mens effecit conscia
ヨゼフは　闇　照らし　ヤコブ　人姦犯せし　罪をば　律し如く

Ipse memor suae gentis，Nos per ducat in manentis　Semper Cristi gaudia.
憶えよ　自（おの）が　円居（まどい）、　御手（みて）に導かれ
キリストの　弥栄（いやさか）（拙訳）

つttp://www.erzabtei.de/html/Live/live.htm　（ザンクト・オッティリエン大修道院ライヴ）
ttp://198.62.75.1/www2/cantgreg/missa_sancti_patris_benedicti.html (ミサ固有唱　録音）　

990 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 18:25:10 ID:mUlPUzx/

オルガンはバッハの曲は弾かないのでしょうか？タブーなのでしょうか？

991 ：ザンクト・ガレン：2008/07/11(金) 19:15:21 ID:MXDKcXJC

>>990
人それぞれでしょう。

992 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/07/11(金) 20:37:38 ID:/iJzzNwT

>>987
本の名前と値段とISBNの番号をひかえて行くといいと思うよ。

993 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 20:42:56 ID:fRbjTsN5

バッハはカトじゃないから？

994 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 21:53:13 ID:LPg1oYm3

995 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 21:54:13 ID:LPg1oYm3

995

996 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 21:54:44 ID:LPg1oYm3

997 ： ◆IbYG6dQTTc ：2008/07/11(金) 22:16:21 ID:tIplgmAd

>>990
カトリックで絶対演奏不可能の曲があるぞ。
カンタータ126 だ。

998 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 22:24:07 ID:LPg1oYm3

999 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 22:37:16 ID:LPg1oYm3

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 22:38:08 ID:LPg1oYm3

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。