キリスト教＠質問箱 183
1 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：
1:ココモスキー◆VAutiIin4w :2008/02/17(日) 12:42:08 ID:Y1h21kn6
そろそろ新しいのを造っておくべ
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205499157/
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安く、値段の割にはたくさんの聖者伝が詰まっている本を教えてください。
平凡社ライブラリーの『黄金伝説』は全部揃えようとすると6000円以上するので……。
フランシスコ会訳の旧約新約合本はいつ出るんでしょうか。
平凡社ライブラリーの『黄金伝説』は全部揃えようとすると6000円以上するので……。
フランシスコ会訳の旧約新約合本はいつ出るんでしょうか。
>>997
だからそれも還元すればマーーったくむ問題なのｗ
たとえば支配層が肥え太るのだって 分配がうまく言っていればそれなりの昨日になるのW
まったくルサンチマンだなぁW
>>998
あんたが金正日の肖像画をたとえに出したからよｗ
つまりあなたは神秘的な感覚がないのW
だからそれも還元すればマーーったくむ問題なのｗ
たとえば支配層が肥え太るのだって 分配がうまく言っていればそれなりの昨日になるのW
まったくルサンチマンだなぁW
>>998
あんたが金正日の肖像画をたとえに出したからよｗ
つまりあなたは神秘的な感覚がないのW
4 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/01(火) 14:18:09 ID:Hvh7j7IQ
結局ヨハンって聖なるイコンと金正日肖像画の区別がつかない程度の信仰だったんだよW
6 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/01(火) 14:19:09 ID:Hvh7j7IQ
>>5
荒らすな
荒らすな
「アハブが独裁者」だというのは一方的な評価だよ。
アハブのプロパガンダ文書が残っていないだけで、アハブ擁護派もいたんだよ。
列王記はユダのヨシア王のプロパガンダ文書だと言うことを忘れずにね。
つまり我々は、古代の金正日の肖像画一枚しか見られていないわけ。
金正日を告発する絵画や文書が残っていないだけ。
あと、旧約はエルサレムへの権威集中が基本テーマで、それ以外の聖所は異端扱いしているから注意。
それ以外の聖所もそれなりの正統性を持っていたわけで、それを否定するのはナンセンス。
（1）王権をも乗り越える祭司階級の優越と、（2）エルサレムの権力集中。
この二点を見抜けずに聖書を読むと、偉い目に遭うよ。
アハブのプロパガンダ文書が残っていないだけで、アハブ擁護派もいたんだよ。
列王記はユダのヨシア王のプロパガンダ文書だと言うことを忘れずにね。
つまり我々は、古代の金正日の肖像画一枚しか見られていないわけ。
金正日を告発する絵画や文書が残っていないだけ。
あと、旧約はエルサレムへの権威集中が基本テーマで、それ以外の聖所は異端扱いしているから注意。
それ以外の聖所もそれなりの正統性を持っていたわけで、それを否定するのはナンセンス。
（1）王権をも乗り越える祭司階級の優越と、（2）エルサレムの権力集中。
この二点を見抜けずに聖書を読むと、偉い目に遭うよ。
反キリストの排除が先ですW
0
>>3
神殿体制の頂点立つということは、そうしたシステムを運営して報酬を得るということ。
祭司文書は、そうした報酬に魅力を感じていたグループ間での争いを前提としている。
残念ながら、祭司文書は神秘がテーマではない。
神殿体制の頂点立つということは、そうしたシステムを運営して報酬を得るということ。
祭司文書は、そうした報酬に魅力を感じていたグループ間での争いを前提としている。
残念ながら、祭司文書は神秘がテーマではない。
15 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/01(火) 14:27:40 ID:Hvh7j7IQ
荒らしてる人たち、まず>>2に解答しなさいよ
>>12
イコンが古代イスラエル遺跡で発見されたのか？
イコンが古代イスラエル遺跡で発見されたのか？
>>16
言葉を文字通りにしか受け取れないのはアスベルガーだぞW
言葉を文字通りにしか受け取れないのはアスベルガーだぞW
>>14
古代イスラエル人の信仰はまた別の話だよ。
今は、旧約の各文書の著作目的の話。
著者らがそれらの文書を著すことによって何を達成しようとしたのか？ということ。
これは史料分析の鉄則だよ。
アホ聖書学者どもはこんな読み方しないけど。
古代イスラエル人の信仰はまた別の話だよ。
今は、旧約の各文書の著作目的の話。
著者らがそれらの文書を著すことによって何を達成しようとしたのか？ということ。
これは史料分析の鉄則だよ。
アホ聖書学者どもはこんな読み方しないけど。
>>19
聖書文書から、聖書の前提となっているイスラエル人の世界観を浮彫りにする人もいるが、それは分野が別。
ココモじゃないよ。
俺とココモは見方が違う。
彼は聖書の世界観の背景をミトラやゾロアスターから説明しようとするが、俺はそっち方面には関心がない。
聖書文書から、聖書の前提となっているイスラエル人の世界観を浮彫りにする人もいるが、それは分野が別。
ココモじゃないよ。
俺とココモは見方が違う。
彼は聖書の世界観の背景をミトラやゾロアスターから説明しようとするが、俺はそっち方面には関心がない。
>>20
いや、たたき出されないよ。
しかも暗喩じゃないし。
アロンやモーセが何を指しているかは、歴代誌の系図から明白だよ。
あと、特定の問題意識を持って史料を扱わない奴は、史料から何も引き出せないよ。
いや、たたき出されないよ。
しかも暗喩じゃないし。
アロンやモーセが何を指しているかは、歴代誌の系図から明白だよ。
あと、特定の問題意識を持って史料を扱わない奴は、史料から何も引き出せないよ。
>>25
「地上の反映の隠喩」？
なんじゃそりゃ？
モーセやアロンの物語の舞台は天上だったのか？
古代イスラエル人の信仰は大前提だよ。
それを踏まえて、聖書各文書の意図を見抜くわけだ。
>>26
ユダヤ人やら何やらが、無神論者だったとは一言も言っていないんだがね。
彼らの中に神秘を信ずる観念があったことは百も承知だよ。
そしてそれを否定するつもりもない。
単に、聖書の各文書の著作目的を解明しているだけ。
「地上の反映の隠喩」？
なんじゃそりゃ？
モーセやアロンの物語の舞台は天上だったのか？
古代イスラエル人の信仰は大前提だよ。
それを踏まえて、聖書各文書の意図を見抜くわけだ。
>>26
ユダヤ人やら何やらが、無神論者だったとは一言も言っていないんだがね。
彼らの中に神秘を信ずる観念があったことは百も承知だよ。
そしてそれを否定するつもりもない。
単に、聖書の各文書の著作目的を解明しているだけ。
28 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/01(火) 14:52:30 ID:ybQQnS0h
素人げいのヒキコモリが2ch宗教板で中国共産党がチベットでやってる
迷信撲滅運動やってるだけだわなW
自覚ないところが激痛だよW
>>27
繰り返すけど
あんたは神を感じ取れないし信仰もないねW
言葉を直截にしか受け取れないとこ見ると あんたアスベルガー？
迷信撲滅運動やってるだけだわなW
自覚ないところが激痛だよW
>>27
繰り返すけど
あんたは神を感じ取れないし信仰もないねW
言葉を直截にしか受け取れないとこ見ると あんたアスベルガー？
┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ことヨハン君はたんなる社会的脱落者の私怨から
キリスト教誹謗してるだけ
ココモスキーは精神病の患者がキリスト教をターゲットにしてる
ID:27rP4kr6もココモの同類だねｗ
キリスト教誹謗してるだけ
ココモスキーは精神病の患者がキリスト教をターゲットにしてる
ID:27rP4kr6もココモの同類だねｗ
>>29
前スレ＞＞994
＞古代人が神の世界を一般的に信じていたであろうことは想像つくよ。
＞聖書文書はそういう世界を前提としている。
＞荒野が不吉な世界だと信じていたのも聖書の世界観。
＞神がおっかない霊を人間界に送り込むというのもの聖書の世界観。
＞祭司たちがそういう世界観の秩序維持の役割を負っていたのも承知している。
前スレ＞＞994
＞古代人が神の世界を一般的に信じていたであろうことは想像つくよ。
＞聖書文書はそういう世界を前提としている。
＞荒野が不吉な世界だと信じていたのも聖書の世界観。
＞神がおっかない霊を人間界に送り込むというのもの聖書の世界観。
＞祭司たちがそういう世界観の秩序維持の役割を負っていたのも承知している。
聖書からまったく 御言葉 の息吹が感じられず
鵜の目鷹の目で 世俗的な要素をあげつらい
キリスト教の信仰的権威を破壊したつもりになって オナニーwww
まったく1960年代ですかWWWW
鵜の目鷹の目で 世俗的な要素をあげつらい
キリスト教の信仰的権威を破壊したつもりになって オナニーwww
まったく1960年代ですかWWWW
>>34
あんたでしょ？
聖書の各文書の著作の意図を「俗物だ」と勝手に呼んで喚いているのは。
いいじゃん、ある特定の祭司たちが神殿体制の権力を手にするために著作活動をしたって。
何のために、何を著作するかは彼らの自由でしょ。
あれは彼らのための神話だったんだから。
アンタは電車に乗っていて、隣席の奴の携帯メールの目的と送り先にいちいちケチつけるのか？
そのメールはあんたのメールじゃなくて、そいつとそいつの送り先のものだろ？
いわば私文書だよ。
それを俗物だとかなんだとか評価して喚くのか？
あんたでしょ？
聖書の各文書の著作の意図を「俗物だ」と勝手に呼んで喚いているのは。
いいじゃん、ある特定の祭司たちが神殿体制の権力を手にするために著作活動をしたって。
何のために、何を著作するかは彼らの自由でしょ。
あれは彼らのための神話だったんだから。
アンタは電車に乗っていて、隣席の奴の携帯メールの目的と送り先にいちいちケチつけるのか？
そのメールはあんたのメールじゃなくて、そいつとそいつの送り先のものだろ？
いわば私文書だよ。
それを俗物だとかなんだとか評価して喚くのか？
そろそろ移動をお願いします。
†††キリスト教総合スレ４†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/l50
【新約】聖書総合【旧約】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1129673182/l50
†††キリスト教総合スレ４†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/l50
【新約】聖書総合【旧約】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1129673182/l50
>>36
繰り返すけど あんたは神や神秘わからないでしょうw
あんたは自分の大前提が基準になってて 繰り返すけど神や神秘を見事に
欠落させてるのw
宣伝とか著作とかもう論外だからW
>>37
あW
断固拒否WWW
繰り返すけど あんたは神や神秘わからないでしょうw
あんたは自分の大前提が基準になってて 繰り返すけど神や神秘を見事に
欠落させてるのw
宣伝とか著作とかもう論外だからW
>>37
あW
断固拒否WWW
何度でもお付き合いするけどｗ
聖書は神と神秘に準拠する
その領域が理解できないからといって そこを切り捨てて一部分を誇張や
歪曲して解釈しても無駄です
その作業は中国共産党がチベット仏教に対してしていることと同じです
あんたにゃ理解できないだろうけどねwww
聖書は神と神秘に準拠する
その領域が理解できないからといって そこを切り捨てて一部分を誇張や
歪曲して解釈しても無駄です
その作業は中国共産党がチベット仏教に対してしていることと同じです
あんたにゃ理解できないだろうけどねwww
古代人の価値観を知るためにも、史料を精査し、ときに考古学的遺物にもあたる。
そこにはつねに、史料との格闘があるんだよ。
ぼんやり読んでいては何も引き出せない。
そこにはつねに、史料との格闘があるんだよ。
ぼんやり読んでいては何も引き出せない。
>>41
神と神秘の領域に時間は存在しないよ
神と神秘の領域に時間は存在しないよ
>>40
切り捨ててなんかいないよ。
彼らの宇宙観、時間の観念、社会構造の理想。
そういったものを前提として把握していないと、各文書の意図を見抜けない。
その世界観の上に立って、彼らは権力争いをしているわけだから。
切り捨ててなんかいないよ。
彼らの宇宙観、時間の観念、社会構造の理想。
そういったものを前提として把握していないと、各文書の意図を見抜けない。
その世界観の上に立って、彼らは権力争いをしているわけだから。
>>42
今は、聖書の著者たちの世界観を話しているわけで、アンタの世界観を話しているわけじゃないからさ。
今は、聖書の著者たちの世界観を話しているわけで、アンタの世界観を話しているわけじゃないからさ。
46 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/01(火) 15:35:18 ID:ybQQnS0h
>>40
チベットの坊さん達の間にだって派閥があったり権力争いがあったりするでしょ。
万が一、彼らがそれを文書に著したら？
もしそれが後代に残されたら？
聖書とはそういう文書なんだよ。
エルサレムの坊さん達はそれを文書に残していたんだね。
チベットの坊さん達の間にだって派閥があったり権力争いがあったりするでしょ。
万が一、彼らがそれを文書に著したら？
もしそれが後代に残されたら？
聖書とはそういう文書なんだよ。
エルサレムの坊さん達はそれを文書に残していたんだね。
質問でも回答でもない自説開陳（ココモスキー）や
明らかに質問の意図ではない非難（ご隠居）は自重されるべきです。
>>38
>断固拒否WWW
なぜですか？ここは議論スレでなく質問箱です。
議論になり始めたら双方とも移動するようにしないと、
その間にされた質問が流れてしまいます。
>>39
それは世界史板や民俗・神話板でする事柄かと思います。
成立などに関してはこういう説がある、だとか参考文献を紹介するだけで十分だと思います。
ここは「宗教板のキリスト教質問箱」なので、キリスト教信仰からの回答であって当然です。
明らかに質問の意図ではない非難（ご隠居）は自重されるべきです。
>>38
>断固拒否WWW
なぜですか？ここは議論スレでなく質問箱です。
議論になり始めたら双方とも移動するようにしないと、
その間にされた質問が流れてしまいます。
>>39
それは世界史板や民俗・神話板でする事柄かと思います。
成立などに関してはこういう説がある、だとか参考文献を紹介するだけで十分だと思います。
ここは「宗教板のキリスト教質問箱」なので、キリスト教信仰からの回答であって当然です。
>>45
別に、神の息吹が吹いたって良いけどさ、
それをテーマにした本があったって良いけどさ、
聖書の各文書はそれをテーマにしているわけじゃないからね。
こればっかりはどうしようもない。
昔の人がしたことだから、現代人が変えようがない。
別に、神の息吹が吹いたって良いけどさ、
それをテーマにした本があったって良いけどさ、
聖書の各文書はそれをテーマにしているわけじゃないからね。
こればっかりはどうしようもない。
昔の人がしたことだから、現代人が変えようがない。
53 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/01(火) 15:39:49 ID:ybQQnS0h
注釈付きの聖書が欲しいなら
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible_kyoudou.html
が安いよ。
プロテスタント、カトリックの共同訳。
神秘と論理は相反するんだよ。
論理は神秘を一つのカテゴリーに留めるが神秘は論理をある一定以上
認めない。神秘が破綻するから。
ただ、論理はいずれにしても破綻する。説明をする上で神秘に辿り着かざる
を得ないが、それはあくまで最終的な思考の放棄として踏みとどまる
誠実さを持つ。
ましてドラッガーのごとき人間が神秘を吠えようとなんらありがたくもない。
論理は神秘を一つのカテゴリーに留めるが神秘は論理をある一定以上
認めない。神秘が破綻するから。
ただ、論理はいずれにしても破綻する。説明をする上で神秘に辿り着かざる
を得ないが、それはあくまで最終的な思考の放棄として踏みとどまる
誠実さを持つ。
ましてドラッガーのごとき人間が神秘を吠えようとなんらありがたくもない。
たとえば 日本の記紀だってあんたの主張するような性質も歩けど
それで解釈したら唐心で 本質を殺すんだよ
信仰の 神道の聖典なんだからね
聖書も同じなの
さて
時間かな。。。
>>54
サイケデリックスはドラックじゃないし
伝統的信仰の中でも活用されてますのでｗ
>>55
だよ
しかるべき信仰集団と伝承に支えられていれば聖書に類するんだよ
ていうか右脳を鍛えろってw
それで解釈したら唐心で 本質を殺すんだよ
信仰の 神道の聖典なんだからね
聖書も同じなの
さて
時間かな。。。
>>54
サイケデリックスはドラックじゃないし
伝統的信仰の中でも活用されてますのでｗ
>>55
だよ
しかるべき信仰集団と伝承に支えられていれば聖書に類するんだよ
ていうか右脳を鍛えろってw
>>46>>53
回答ありがとうございます。他の、バルバロ訳などを読んでみます。
>>51
前から続いていたからといって、今それが問題だと言う事は悪くないと思います。
ご隠居には以前に注意したことがありますが変な使命感を持ち出されて無視されました。
回答ありがとうございます。他の、バルバロ訳などを読んでみます。
>>51
前から続いていたからといって、今それが問題だと言う事は悪くないと思います。
ご隠居には以前に注意したことがありますが変な使命感を持ち出されて無視されました。
60 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/01(火) 15:58:34 ID:ybQQnS0h
結局、旧約は特別な本ではないんだよ。
もともとは、特定の権力争いのために書かれた。
だから作者としては、神秘や信仰は二の次。
いかに自分の手に権力を集中させ、神殿体制をコントロールするかが関心事だった。
あとは、後代の読み手が特別にするだけ。
その読み手が誰であったかを解明するのは歴史の分野。
誰がどのような手段を使って聖書を特別にしてきたのか？
なぜ特別にできたのか？
ただし善悪の判断はしない。
誰が、何のために著作しようが、
誰が、何のために特別な本にしようが、それは昔の人の勝手。
結局は流出した私文書なんだから。
もともとは、特定の権力争いのために書かれた。
だから作者としては、神秘や信仰は二の次。
いかに自分の手に権力を集中させ、神殿体制をコントロールするかが関心事だった。
あとは、後代の読み手が特別にするだけ。
その読み手が誰であったかを解明するのは歴史の分野。
誰がどのような手段を使って聖書を特別にしてきたのか？
なぜ特別にできたのか？
ただし善悪の判断はしない。
誰が、何のために著作しようが、
誰が、何のために特別な本にしようが、それは昔の人の勝手。
結局は流出した私文書なんだから。
ガストのメニュー著作の意図ははっきりしている。
聖書とて同じこと。
まあ、どちらにも神秘はあるってか…
聖書とて同じこと。
まあ、どちらにも神秘はあるってか…
メニューってWWWW
>>65
もののたとえ
もののたとえ
旧約は民族アイデンティティを保持するための歴史資料でしょ。
そこから特別な意味を見いだそうが、また、史実として概観するかは
個人によるものだろうね。
記紀だって伝聞を編纂したものだし、旧約も同じ性格を持つもの。
そこにイエスというカリスマを意味づけ世界宗教として押上げたのが
キリスト教というだけ。
そこから特別な意味を見いだそうが、また、史実として概観するかは
個人によるものだろうね。
記紀だって伝聞を編纂したものだし、旧約も同じ性格を持つもの。
そこにイエスというカリスマを意味づけ世界宗教として押上げたのが
キリスト教というだけ。
>>58「バルバロ訳などを」を「バルバロ訳なども」に訂正します。
図書館にはあるのですが、講談社サイトを検索しても出てきません。
楽天ブックスには在庫があるようですので、お金に余裕が出たら買ってみようと思います。
>>60結構大変そうですね。聖書事典や注解書を買ったほうがいいかも……
図書館にはあるのですが、講談社サイトを検索しても出てきません。
楽天ブックスには在庫があるようですので、お金に余裕が出たら買ってみようと思います。
>>60結構大変そうですね。聖書事典や注解書を買ったほうがいいかも……
>>68
民族のアイデンティティとして聖書が利用されるのは、紀元後70年以降でしょ。
それでも「民族のために」という大義名分のもとに各文書が寄せ集められたかどうかは怪しい。
もっと限定した集団を想定するのが合理的。
あと、五書や歴代誌といった文書およびその集成は明らかに「民族」という単位のアイデンティティためではない。
とくにペルシア統治下での聖書の集成は、エルサレムの権威を高めるための台本。
アイデンティティという生易しいものではなく、ハッキリとした利権問題がからんでいる。
サマリア教団との軋轢も背景にある。
あと、福音書の著作意図は、ユダヤ教を世界宗教に押し上げるためではない。
彼らの関心は外の世界ではなく、常に内に向けられていた。
民族のアイデンティティとして聖書が利用されるのは、紀元後70年以降でしょ。
それでも「民族のために」という大義名分のもとに各文書が寄せ集められたかどうかは怪しい。
もっと限定した集団を想定するのが合理的。
あと、五書や歴代誌といった文書およびその集成は明らかに「民族」という単位のアイデンティティためではない。
とくにペルシア統治下での聖書の集成は、エルサレムの権威を高めるための台本。
アイデンティティという生易しいものではなく、ハッキリとした利権問題がからんでいる。
サマリア教団との軋轢も背景にある。
あと、福音書の著作意図は、ユダヤ教を世界宗教に押し上げるためではない。
彼らの関心は外の世界ではなく、常に内に向けられていた。
もう鹿島舜と同類だw
>>72
誰と同類でも良いけど、しょうがないんだよ。
誰と同類でも良いけど、しょうがないんだよ。
鹿島昇に訂正w
>>75
マルコにはマルコの、マタイにはマタイの、ルカにはルカの、ヨハネにはヨハネの関心があったということ。
それぞれの集団は、自分たちの集団の起源を物語るためにイエスを利用した。
もちろん、各福音書が使用した別の資料にも、それなりの目的があった。
例えば、マルコが「この世代」という語を使うとき、それは、自分たちの対極の世界や集団を意味している。
つまり、彼らの関心は、常に「自分たち」であるわけ。
世界を変えようとか、世界に向けて飛び出そう、という意識があったわけではない。
福音書もまたそれぞれの手段の起源神話だというわけ。
マルコにはマルコの、マタイにはマタイの、ルカにはルカの、ヨハネにはヨハネの関心があったということ。
それぞれの集団は、自分たちの集団の起源を物語るためにイエスを利用した。
もちろん、各福音書が使用した別の資料にも、それなりの目的があった。
例えば、マルコが「この世代」という語を使うとき、それは、自分たちの対極の世界や集団を意味している。
つまり、彼らの関心は、常に「自分たち」であるわけ。
世界を変えようとか、世界に向けて飛び出そう、という意識があったわけではない。
福音書もまたそれぞれの手段の起源神話だというわけ。
>>78
使徒行伝ではペテロ含む１２弟子達が郊外に出て行って生き生きと伝道
している様が描かれています。
個々人による表現の差こそあれ、それぞれが特異な主張をしたかったとは
考えにくいのですが、確証部分となるソースがありますか？
使徒行伝ではペテロ含む１２弟子達が郊外に出て行って生き生きと伝道
している様が描かれています。
個々人による表現の差こそあれ、それぞれが特異な主張をしたかったとは
考えにくいのですが、確証部分となるソースがありますか？
考えてもらいたい。
「使徒」という装置の役割を。
「使徒」という装置の役割を。
0
>>80
共観福音書と言われるようにそれぞれが特異性を主張しているようには
読めないのです。確かにヨハネは特殊ですが。
テーマはイエス伝であると思われますが、特に共観福音書に
おいてどのような主張の差別化が図られるのでしょうか？
共観福音書と言われるようにそれぞれが特異性を主張しているようには
読めないのです。確かにヨハネは特殊ですが。
テーマはイエス伝であると思われますが、特に共観福音書に
おいてどのような主張の差別化が図られるのでしょうか？
すいません。落ちます。
なんだよソースなしだったのかwww
>>83
共観福音書が「共観」に見えるのは、彼らが同じ資料を使用しているから。
メッセージやイエス像が同じだからではない。
各福音書の相違は例えば、12弟子の描き方からも明らか。
以下は、各福音書のイエス像の概略である。
『マルコ』のイエスは神の子であり神から権威を与えられている。
それゆえにユダヤ世界の権威（パリサイ派、大祭司など）と衝突し、結果殺される。
『マタイ』のイエスは、律法の理解者である。
マタイのイエスは、マルコとは異なり謎めいていない。
マタイのイエスの使命は、律法を精神レベルで分かりやく説明することである。
パリサイ派との対立はそのことを前提として発生している。
『ルカ』のイエスは、イスラエルの歴史という舞台に立つ。
それはキリスト教会の出現を説明するためである。
そして弟子たちの権威の由来を説明する。
共観福音書が「共観」に見えるのは、彼らが同じ資料を使用しているから。
メッセージやイエス像が同じだからではない。
各福音書の相違は例えば、12弟子の描き方からも明らか。
以下は、各福音書のイエス像の概略である。
『マルコ』のイエスは神の子であり神から権威を与えられている。
それゆえにユダヤ世界の権威（パリサイ派、大祭司など）と衝突し、結果殺される。
『マタイ』のイエスは、律法の理解者である。
マタイのイエスは、マルコとは異なり謎めいていない。
マタイのイエスの使命は、律法を精神レベルで分かりやく説明することである。
パリサイ派との対立はそのことを前提として発生している。
『ルカ』のイエスは、イスラエルの歴史という舞台に立つ。
それはキリスト教会の出現を説明するためである。
そして弟子たちの権威の由来を説明する。
だからソースは？
福音書が「同じ資料」を使用しているという主張は聞いたことがあるが、
同じイエス像を提供し、「同じメッセージ」を伝えているという主張は聞いたことがない。
各福音書の特異性を否定する人などいないのではないか？
同じイエス像を提供し、「同じメッセージ」を伝えているという主張は聞いたことがない。
各福音書の特異性を否定する人などいないのではないか？
>>87
キリスト教徒でありながら、アンタの手元にソースはないのかね？
キリスト教徒でありながら、アンタの手元にソースはないのかね？
90 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 18:37:37 ID:CLv7TdvD
ソースはオリバー
>>91
それぞれの福音書をよく読み比べろ。
それぞれの福音書をよく読み比べろ。
あのさぁ。。。。ｗ
>>92
それじゃ主観じゃない？
それじゃ主観じゃない？
>>95
すべてあなたのおもいこみです
すべてあなたのおもいこみです
イタすぎｗ
>>88
いえ、差異は認めていますよ。
ただ、メインテーマである「イエスの神としての性質」からはぶれていないですよ。
むしろ>>86のような差異は瑣末なものであり、それぞれの歴史、習俗、対象を
語る上では重要ですが、その先にあるメインテーマにはならないのでは？
むしろ「イエスの神としての性質」以外にメインとなるような特異性が
ありますか？
いえ、差異は認めていますよ。
ただ、メインテーマである「イエスの神としての性質」からはぶれていないですよ。
むしろ>>86のような差異は瑣末なものであり、それぞれの歴史、習俗、対象を
語る上では重要ですが、その先にあるメインテーマにはならないのでは？
むしろ「イエスの神としての性質」以外にメインとなるような特異性が
ありますか？
100 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 19:01:48 ID:CLv7TdvD
妻帯してはいけないカトリックの大主教が
結婚しだしているのは何故？
結婚しだしているのは何故？
>>100
ソース
ソース
隠れてオナニーしたり幼児性虐待するよりははるかに
健全だからじゃないでしょうか？
健全だからじゃないでしょうか？
>>99
例えば、『マルコ』のイエス。
そこでのイエスの特異性は、悪霊払いをする権威である（マルコ1：22－27）。
だからマルコは、イエスの悪霊払いの源についての議論が持ち上げる（3：20－29）。
その権威はどこ由来なのか？
マルコはそれを「聖なる霊」であると結論する（3：29）。
マルコはイエスの「聖霊」の力を悪霊と対比させる（1：34；3：11；5：7）。
では、いつイエスにその「聖霊」が与えられたのか？
マルコはそれを1：8-9で説明する。
彼はヨハネからバプテスマを受けたときにその聖霊を神から授かるのである。
これは3：20－30のベルゼブブ議論の伏線となっている。
マルコがイエスの権限をテーマとしていることは、イエスの活動の冒頭に「権威」を持ってきていることからも明らか（1：21－29）。
例えば、『マルコ』のイエス。
そこでのイエスの特異性は、悪霊払いをする権威である（マルコ1：22－27）。
だからマルコは、イエスの悪霊払いの源についての議論が持ち上げる（3：20－29）。
その権威はどこ由来なのか？
マルコはそれを「聖なる霊」であると結論する（3：29）。
マルコはイエスの「聖霊」の力を悪霊と対比させる（1：34；3：11；5：7）。
では、いつイエスにその「聖霊」が与えられたのか？
マルコはそれを1：8-9で説明する。
彼はヨハネからバプテスマを受けたときにその聖霊を神から授かるのである。
これは3：20－30のベルゼブブ議論の伏線となっている。
マルコがイエスの権限をテーマとしていることは、イエスの活動の冒頭に「権威」を持ってきていることからも明らか（1：21－29）。
おおまかに神の子イエスを信じなさいってことに
変わりはないんじゃないの
変わりはないんじゃないの
対する『マタイ』は、イエスの悪霊祓いの権限の話を冒頭にはもってこない。
マルコ1：21－39と比較してもらえば一目瞭然。
マタイはマルコのその部分を端折り、いきなり山上の説教を持ち出す。
マタイの山上の説教はルカのイエス語録とも並行し、ルカと同じ資料を使用していたことを示すが、
マタイはそれに改良を加え、イエスを律法解釈者に仕立てる。
これはマタイのイエス像に当てはまる。
マタイは冒頭で、イエスの家系図を示すが、これはイエスをユダヤ人の伝統に結び付けるためである。
イエスはトーラーの歴史並に古いのである。
マタイでは、トーラーの解釈者としてのイエスが争いを巻き起こす。
マルコ2章とルカ6章も麦の穂事件を報告するが、マタイはそれに手を加える。
マタイ12のイエスは律法を持ち出すのである。
他にも、律法解釈をめぐるパリサイ派との対決がマタイでは語られる。
このようにマタイは、マルコの「エクソシスト」としてのイエスのキャラクターを減じ、律法解釈者として登場させる。
これはマタイとマルコの共同体で、関心の向きが異なっていたことを示す。
マルコ1：21－39と比較してもらえば一目瞭然。
マタイはマルコのその部分を端折り、いきなり山上の説教を持ち出す。
マタイの山上の説教はルカのイエス語録とも並行し、ルカと同じ資料を使用していたことを示すが、
マタイはそれに改良を加え、イエスを律法解釈者に仕立てる。
これはマタイのイエス像に当てはまる。
マタイは冒頭で、イエスの家系図を示すが、これはイエスをユダヤ人の伝統に結び付けるためである。
イエスはトーラーの歴史並に古いのである。
マタイでは、トーラーの解釈者としてのイエスが争いを巻き起こす。
マルコ2章とルカ6章も麦の穂事件を報告するが、マタイはそれに手を加える。
マタイ12のイエスは律法を持ち出すのである。
他にも、律法解釈をめぐるパリサイ派との対決がマタイでは語られる。
このようにマタイは、マルコの「エクソシスト」としてのイエスのキャラクターを減じ、律法解釈者として登場させる。
これはマタイとマルコの共同体で、関心の向きが異なっていたことを示す。
ソース出せ
>>104
問題は、なぜ彼らはそういうイエス像を必要としたか？ということ。
問題は、なぜ彼らはそういうイエス像を必要としたか？ということ。
>>106
極力、各章節を書き込んでいるんだがね。
極力、各章節を書き込んでいるんだがね。
>>108
あんたの研究発表じゃん
あんたの研究発表じゃん
イタいなｗ
せめて、マタイ特有のイエス像くらいは把握しておかないとね。
だぁら個人の研究じゃ世界史板とかじゃたたかれるぞいＷ
頭悪すぎｗ
>>113
いいや、叩かれないよ。
いいや、叩かれないよ。
>>115
すれ立てて鯉ｗ
すれ立てて鯉ｗ
個人の見解なら最初にそう断ること
120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:11:36 ID:LcWv4AG/
>>105
エクソシストとしての側面は共観福音書のみならずヨハネにもみられますよ。
導入部こそはそれぞれの記者が対象をどこにしたのかが読み取れる資料と
あるわけですが、それは瑣末であって、一面だけを殊更に取り上げ分類するのは
乱暴であると思います。
イエスには喜怒哀楽ある人間、天使、神と対話する霊的側面、預言、神としての使命
といった各テーマが福音書中に認めてあり、これらの共通性からＱ資料なる
ものがあるだろうとの憶測がありました。全く違うイエス像は外典、偽典と
言われる書物でこそであり、聖書はそもそも公会議を経て当時の神学に矛盾
なく極力整合するように意図されたものですから、特異性をおおっぴらに認める
ほうがおかしいのです。
異彩はヨハネです。あの書物はグノーシス、プラトニズムの影響を受けてますから。
それも表面には出ず、政略的な書物として利用されてきたのは言うまでもありません。
しかし、そこで論理性のみに真実を見いだすのか、或いは－バルトのように－
啓示的書物として神により語られる書物であるかという認識により、聖書の
立ち位置は個々人に委ねられるのです。
エクソシストとしての側面は共観福音書のみならずヨハネにもみられますよ。
導入部こそはそれぞれの記者が対象をどこにしたのかが読み取れる資料と
あるわけですが、それは瑣末であって、一面だけを殊更に取り上げ分類するのは
乱暴であると思います。
イエスには喜怒哀楽ある人間、天使、神と対話する霊的側面、預言、神としての使命
といった各テーマが福音書中に認めてあり、これらの共通性からＱ資料なる
ものがあるだろうとの憶測がありました。全く違うイエス像は外典、偽典と
言われる書物でこそであり、聖書はそもそも公会議を経て当時の神学に矛盾
なく極力整合するように意図されたものですから、特異性をおおっぴらに認める
ほうがおかしいのです。
異彩はヨハネです。あの書物はグノーシス、プラトニズムの影響を受けてますから。
それも表面には出ず、政略的な書物として利用されてきたのは言うまでもありません。
しかし、そこで論理性のみに真実を見いだすのか、或いは－バルトのように－
啓示的書物として神により語られる書物であるかという認識により、聖書の
立ち位置は個々人に委ねられるのです。
>>120
使徒継承の連続性のある教会の権威 無視してるにゃーー
使徒継承の連続性のある教会の権威 無視してるにゃーー
122 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:16:34 ID:LcWv4AG/
>>120
ヨハネはマルコ書を知っていたのだから、マルコの話をヨハネが載せているのは当然。
しかし、それでもやはりヨハネはマルコと向きが決定的に異なる。
こうした違いが、マタイとマルコの間にも見られる。
マタイはマルコを知っていたが、マルコはそれを自分用に改め、付加した。
改め、付加した部分に目をつけるとき、それぞれの共同体の関心事が浮かび上がる。
福音書全部がイエスを取り扱っている＝同じ特徴の書物、というわけにはいかない。
少なくとも、福音書を使用した共同体の実態を探るには無視できない。
そこに個々人の立ち位置は関係ない。
現代の個々人の立ち位置に関係なく、公会議が何を決定したかに関係なく、初期キリスト教とは自分たちの関心事を持って共同体を形成した。
俺が関心があるのは公会議の決定ではなく、初期キリスト教。
ヨハネはマルコ書を知っていたのだから、マルコの話をヨハネが載せているのは当然。
しかし、それでもやはりヨハネはマルコと向きが決定的に異なる。
こうした違いが、マタイとマルコの間にも見られる。
マタイはマルコを知っていたが、マルコはそれを自分用に改め、付加した。
改め、付加した部分に目をつけるとき、それぞれの共同体の関心事が浮かび上がる。
福音書全部がイエスを取り扱っている＝同じ特徴の書物、というわけにはいかない。
少なくとも、福音書を使用した共同体の実態を探るには無視できない。
そこに個々人の立ち位置は関係ない。
現代の個々人の立ち位置に関係なく、公会議が何を決定したかに関係なく、初期キリスト教とは自分たちの関心事を持って共同体を形成した。
俺が関心があるのは公会議の決定ではなく、初期キリスト教。
>>123訂正
マタイはマルコを知っていたが、マタイはそれを改める。
マタイはマルコを知っていたが、マタイはそれを改める。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:30:12 ID:LcWv4AG/
>>123
初期キリスト教に関心も結構なのですが、結論だけ置かれましても
過程が抜けているため頷けない状況です。
公会議に置いて作為が働いたようにあなたにも『かく有るべき』が
働いているのでは？
いずれにせよ説明不足です。
初期キリスト教に関心も結構なのですが、結論だけ置かれましても
過程が抜けているため頷けない状況です。
公会議に置いて作為が働いたようにあなたにも『かく有るべき』が
働いているのでは？
いずれにせよ説明不足です。
>>121
使徒継承の連続性を繋ぎとめているのが「使徒行伝」なんだがね。
使徒継承の連続性を繋ぎとめているのが「使徒行伝」なんだがね。
>>126
聖書より聖伝承
聖書より聖伝承
>>125
福音書の相違をもっと挙げろ、ってこと？
福音書の相違をもっと挙げろ、ってこと？
司教たちは使徒継承の権威に頼る必要がった。
だから、使徒の神話が必要とされた。
だから、使徒の神話が必要とされた。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:41:21 ID:LcWv4AG/
>>128
いえ、瑣末を挙げられても混乱が広がるだけです。
具体的に各福音書に主題を付け、各記者が何を主張したいのかを述べたものが
適切であるかが肝心です。
先に挙げたエクソシスト、律法といったテーマはサブでしかあり得ずメイン
テーマにはなりません。なぜなら４福音書においてそれらサブテーマが重複
されているからです。
イエスが一つ大きな主流となって福音書の根幹ですが、これを覆すような
テーマがあり得るのでしょうか？
各記者はイエス伝について共通認識を持っている限り取り立てるべき特異性は
存在しますか？
いえ、瑣末を挙げられても混乱が広がるだけです。
具体的に各福音書に主題を付け、各記者が何を主張したいのかを述べたものが
適切であるかが肝心です。
先に挙げたエクソシスト、律法といったテーマはサブでしかあり得ずメイン
テーマにはなりません。なぜなら４福音書においてそれらサブテーマが重複
されているからです。
イエスが一つ大きな主流となって福音書の根幹ですが、これを覆すような
テーマがあり得るのでしょうか？
各記者はイエス伝について共通認識を持っている限り取り立てるべき特異性は
存在しますか？
>>130
混乱が拡がるだけ、と俺に言われても、当時は多様なイエス像があったわけだからね。
「～のイエス」というのがそれぞれの福音書記者のテーマ。
共通しているイエス像は、共通した資料のイエス像。
しかし、その資料のイエス像を各記者は改めている。
その改められた後のイエス像が、各福音書のテーマ。
混乱が拡がるだけ、と俺に言われても、当時は多様なイエス像があったわけだからね。
「～のイエス」というのがそれぞれの福音書記者のテーマ。
共通しているイエス像は、共通した資料のイエス像。
しかし、その資料のイエス像を各記者は改めている。
その改められた後のイエス像が、各福音書のテーマ。
>>130
例えば、「処刑されるイエス」は各福音書に出てくるが、それは全員が同じ力点でそのイエス像に注目していたからではない。
『マルコ』が最初にそのイエス像を作り上げ、それを他の記者が使用したから。
だから、全記者が処刑されたイエスに力点を置いていたと結論するわけには行かない。
例えば、「処刑されるイエス」は各福音書に出てくるが、それは全員が同じ力点でそのイエス像に注目していたからではない。
『マルコ』が最初にそのイエス像を作り上げ、それを他の記者が使用したから。
だから、全記者が処刑されたイエスに力点を置いていたと結論するわけには行かない。
イエスの像はいろんな角度から
焦点の当て方により違った像が浮き上がるだろうけど
根本的なイエスの神性とか伝えたいものって
同じじゃないのですか？ということではないでしょうか
焦点の当て方により違った像が浮き上がるだろうけど
根本的なイエスの神性とか伝えたいものって
同じじゃないのですか？ということではないでしょうか
134 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:59:26 ID:LcWv4AG/
>>131
確かに多様なイエス像があったと思います。
私が先に書きました、外典・偽典にこそその多様性が描かれているのですが
福音書記者がそれぞれ聖典をひっくり返すようなイエス像を描いたか
というと疑問です。歴史に残っていない使徒達による会議は行われていた
でしょうし、そこでイエスに対する信仰・教義は確認されていたでしょう。
時代が進み、イエス像が多様化し、政治的にも組織として巨大化したため
政治的求心力を得るために聖典化したといったところでしょうが、
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが、出典・引用元は
ありますか？
確かに多様なイエス像があったと思います。
私が先に書きました、外典・偽典にこそその多様性が描かれているのですが
福音書記者がそれぞれ聖典をひっくり返すようなイエス像を描いたか
というと疑問です。歴史に残っていない使徒達による会議は行われていた
でしょうし、そこでイエスに対する信仰・教義は確認されていたでしょう。
時代が進み、イエス像が多様化し、政治的にも組織として巨大化したため
政治的求心力を得るために聖典化したといったところでしょうが、
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが、出典・引用元は
ありますか？
135 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:00:33 ID:URKoCo+5
136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:01:54 ID:LcWv4AG/
補足です。
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが
↓
（仮に使徒達がそれぞれのイエス像を持っていたと主張するならば）
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが
↓
（仮に使徒達がそれぞれのイエス像を持っていたと主張するならば）
使徒達が聖典化する前の各自の資料が存在するわけですが
>>134
福音書以前のイエス像といえば、「Ｑ」や「宣言物語」や「奇跡物語」といった個別資料でしょう。
他には、パウロが参加していたキリスト教の「殉教者イエス像」（ただし十字架ではない）など。
こうした複数由来のイエス像が、福音書以前に出現していたことが研究でわかっている。
福音書以前のイエス像といえば、「Ｑ」や「宣言物語」や「奇跡物語」といった個別資料でしょう。
他には、パウロが参加していたキリスト教の「殉教者イエス像」（ただし十字架ではない）など。
こうした複数由来のイエス像が、福音書以前に出現していたことが研究でわかっている。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 01:46:39 ID:suo8JPhk
>>106
＞ソース出せ
ソース、ソースとウザイよ。
ソースに基づく意見は、あくまで「借り物」。唯一のソースは、自分の頭で
考えた意見。
クリスチャンのソースは聖書だけだから、典型的な「借り物」の意見。
そもそも、ソースが最も無いのが聖書。イエスの実在や、ましてやその言葉
を証明するソースは「皆無」。
＞ソース出せ
ソース、ソースとウザイよ。
ソースに基づく意見は、あくまで「借り物」。唯一のソースは、自分の頭で
考えた意見。
クリスチャンのソースは聖書だけだから、典型的な「借り物」の意見。
そもそも、ソースが最も無いのが聖書。イエスの実在や、ましてやその言葉
を証明するソースは「皆無」。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 01:59:53 ID:suo8JPhk
140 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 08:54:27 ID:V3M6rlsO
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( ソース出せ
￣⊂/￣￣7 )
（/ 川口 /ﾉ
￣TT￣
ソースが通俗化学者 それも畑違いじゃ無効だぞ隠居ｗｗｗｗｗｗＷ
142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:37:00 ID:YyEqsos0
143 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 12:53:20 ID:V3M6rlsO
パウロは生まれ故郷タルソへの宣教がうまくいかなかったので、
どうにか説明しようとしてミトラス教風にアレンジしすぎたんだよね。
なんでもゴリ押しでうまくいくってもんじゃないってことだよ。
こんな感じ↓
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( とにかく信じたことにしろよ！
￣⊂/￣￣7 )
（/ 川口 /ﾉ
￣TT￣
144 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:19:20 ID:Dr+dSpE1
質問でし
正教会の神父さんとかがミサの最初に額に入った絵のようなものにキスしてましたがあれは何が画かれているのですか？
正教会の神父さんとかがミサの最初に額に入った絵のようなものにキスしてましたがあれは何が画かれているのですか？
145 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 20:47:53 ID:V3M6rlsO
146 ：地獄の傀儡師：2008/04/02(水) 20:54:32 ID:AxyGzguN
>>138
馬鹿か御前は。御前は自分の頭が最上の信頼できるソースだと
いい他引火、ぼけ、。
人間の思考力なんじゃ、いどらにより雑念にとらわれる事のほうが
多いんだよ。
おまえさんはずいぶん自信過剰だな、そこまで自分を根拠にするか？・？ｗ
書物というのはみなおまえさんみたいな疑心暗鬼さんが
読んだら何もならない紙切れだろ、教科書すらｗ
新聞すらｗ。「マスコミに洗脳されているかもしれない」
とでもおもっと毛ｗ
馬鹿か御前は。御前は自分の頭が最上の信頼できるソースだと
いい他引火、ぼけ、。
人間の思考力なんじゃ、いどらにより雑念にとらわれる事のほうが
多いんだよ。
おまえさんはずいぶん自信過剰だな、そこまで自分を根拠にするか？・？ｗ
書物というのはみなおまえさんみたいな疑心暗鬼さんが
読んだら何もならない紙切れだろ、教科書すらｗ
新聞すらｗ。「マスコミに洗脳されているかもしれない」
とでもおもっと毛ｗ
147 ：地獄の傀儡師：2008/04/02(水) 21:00:24 ID:AxyGzguN
なんでソースが自分の頭で考えた意見難や。。。
英語の意味的に違うだろ。。。
書物だって歴とした証拠になるしソースとはそういう事だろ。
源じゃ通用しないだろうからねー
英語の意味的に違うだろ。。。
書物だって歴とした証拠になるしソースとはそういう事だろ。
源じゃ通用しないだろうからねー
>>142
聖書は現代でも、キリスト教徒たちの間で「神話」として機能している。
だから、その神聖さを損なう意見は受け入れられない。
彼らの規範が失われるからね。
だから、キリスト教徒に聖書を批判することなんてできないよ。
彼らにとっちゃ、聖書批判は、自分の両親のセックスを想像するようなもん。
聖書は現代でも、キリスト教徒たちの間で「神話」として機能している。
だから、その神聖さを損なう意見は受け入れられない。
彼らの規範が失われるからね。
だから、キリスト教徒に聖書を批判することなんてできないよ。
彼らにとっちゃ、聖書批判は、自分の両親のセックスを想像するようなもん。
149 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:05:07 ID:V3M6rlsO
受け売りじゃなくて自分の考えでものを言ってるわけだから、ソースなんてありませんよ、
ということを言ってるわけでしょ。
自分で考えたことを言ってはいけないのか、ちゅうことになるよね。
一々発言するたびに発言の根拠をソースとして明示しなけりゃならんのやったら
会話が成り立ちまへんわな。
話しする横から一々ソースソースと喚き散らすのは自分に自信が無いからとちがうのか。
150 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:05:51 ID:V3M6rlsO
ここは自説発表の場所じゃないぞ 芸大崩れのニーとｗ
てめぇが精神病で就職もできない基地外だからってキリスト教に粘着するな 脱落者ヨハンｗｗｗ
>>146
ちょいちょい。
新聞記事とて、特定の思想・主義に“汚染”されているぞ。
無数にある情報・出来事の中から幾つかを選りすぐるのには、一定の判断基準が作用しているんだよ。
「何を記事にするか、何を一面にもってくるか」という選択には、新聞社の意向が反映される。
教科書も同様。
だから教科書問題が発生するんでしょ？
教科書も特定のイデオロギーの産物だよ。
ちょいちょい。
新聞記事とて、特定の思想・主義に“汚染”されているぞ。
無数にある情報・出来事の中から幾つかを選りすぐるのには、一定の判断基準が作用しているんだよ。
「何を記事にするか、何を一面にもってくるか」という選択には、新聞社の意向が反映される。
教科書も同様。
だから教科書問題が発生するんでしょ？
教科書も特定のイデオロギーの産物だよ。
154 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:09:34 ID:V3M6rlsO
だったらきちんと挙証しようねｗ
ただの類似じゃだめだぞｗ
それと ハンムラビ法典引用してなにが？ｗ
それも説明してねｗ
ただの類似じゃだめだぞｗ
それと ハンムラビ法典引用してなにが？ｗ
それも説明してねｗ
>>146
強いて「洗脳」という言葉を使えば、新聞を読めば新聞社に洗脳されるわけだし、教科書を読めば文科省に洗脳される。
強いて「洗脳」という言葉を使えば、新聞を読めば新聞社に洗脳されるわけだし、教科書を読めば文科省に洗脳される。
たとえばイクナトンのアテン賛歌を 主なる神への賛美としてどこが悪いのでしょうか？
つまりアンチキリストは裏返しの聖書連関主義者なわけだｗ
つまりアンチキリストは裏返しの聖書連関主義者なわけだｗ
159 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:15:33 ID:V3M6rlsO
朝日は「秋篠宮」と「秋篠宮妃」
毎日は「秋篠宮さま」と「秋篠宮妃紀子さま」
産経は「秋篠宮殿下」と「妃殿下」
確かに、毎日同じの読んでたらそういう気持ちになるよね
>>149
ソース出しても、説得されるわけじゃなし、その本を自分で読むわけでもない。
学説の提唱者である学者名を出してもピンと来ない。
結局、出しても出さなくても一緒。
むしろ豚に真珠だから出さない方がいい。
真珠の価値が分かる奴にだけ出せばいい。
ソース出しても、説得されるわけじゃなし、その本を自分で読むわけでもない。
学説の提唱者である学者名を出してもピンと来ない。
結局、出しても出さなくても一緒。
むしろ豚に真珠だから出さない方がいい。
真珠の価値が分かる奴にだけ出せばいい。
>>160
それは君が愚昧だからｗ
それは君が愚昧だからｗ
163 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:18:41 ID:V3M6rlsO
と 抜かすやつに限って 利己的遺伝子とか とっくに廃れたトンデモ持ち出すｗｗｗｗｗｗ
>>158
俺は常に恐れてるよ。
自分が染まりやすいことを知っているからね。
恐れないことが、強靭さの証拠ではないし。
むしろ、恐れないから軽く騙される。
無神経にテレビや新聞を見て鵜呑みにすることの危険を俺は知っている。
俺は常に恐れてるよ。
自分が染まりやすいことを知っているからね。
恐れないことが、強靭さの証拠ではないし。
むしろ、恐れないから軽く騙される。
無神経にテレビや新聞を見て鵜呑みにすることの危険を俺は知っている。
安置キリストにお聞きするけど
詩篇にアテン賛歌が採用されてるとなにが不都合なのでしょうか？
お答えくださいｗ
詩篇にアテン賛歌が採用されてるとなにが不都合なのでしょうか？
お答えくださいｗ
168 ：144：2008/04/02(水) 21:26:03 ID:Dr+dSpE1
>>145
なんの人物画ですか？
なんの人物画ですか？
>>164
常識人は、自分がわからない分野には口をつぐむものだよ。
だから、利己的遺伝子とかの議論には首を突っ込まない。
>>161
寓話や神話だということを詳しく分析するために、聖書の種本を探るんだね。
別に、寓話や神話が悪いなんて思わないよ。
結構なことジャンか。
常識人は、自分がわからない分野には口をつぐむものだよ。
だから、利己的遺伝子とかの議論には首を突っ込まない。
>>161
寓話や神話だということを詳しく分析するために、聖書の種本を探るんだね。
別に、寓話や神話が悪いなんて思わないよ。
結構なことジャンか。
170 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:27:32 ID:V3M6rlsO
172 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 21:30:54 ID:Dr+dSpE1
173 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:31:07 ID:V3M6rlsO
さてと、みなさん、また朝まで噛み合わないキチガイ相手にして罵りあいでちゅか？
がんばってね。
おやすぽ！
つまりアンチキリストは主の愛から逃げる
左端は地上の支配者であり 愛の光から逃げる
聖書から地上の反映しか読み取れないのはそのせいだねｗ
左端は地上の支配者であり 愛の光から逃げる
聖書から地上の反映しか読み取れないのはそのせいだねｗ
>>172
神様を思い起こすためのアイテムですよ
神様を思い起こすためのアイテムですよ
176 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:31:46 ID:V3M6rlsO
178 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 21:34:26 ID:Dr+dSpE1
>>176
左の額にもキスしてましたが、あれには何の絵が書いてあるのですか？ わからないことだらけですいません。
左の額にもキスしてましたが、あれには何の絵が書いてあるのですか？ わからないことだらけですいません。
181 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:36:46 ID:V3M6rlsO
┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U は就職できないからってキリスト教やめた人間です
184 ：１７８：2008/04/02(水) 21:38:49 ID:Dr+dSpE1
>>180
わかりました、どうもです。 でも知らないんじゃ反キリストも何もないですよね。
わかりました、どうもです。 でも知らないんじゃ反キリストも何もないですよね。
186 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:39:59 ID:V3M6rlsO
日光月光は薬師さんの脇侍でしたね。
いやあ失礼失礼。
188 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/02(水) 21:41:09 ID:V3M6rlsO
189 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2008/04/02(水) 21:47:47 ID:ugm06KhR
お前が神の子か
ならばソース出せ
ならばソース出せ
>>189
まっとうな問いだ。
まっとうな問いだ。
蓮の華をねじ切って微笑む だ馬鹿異教徒ｗｗｗ
>>189
うちの教義ではこうなっている。根拠となっているのは～～の聖句である。
ちなみに～～という信徒・聖人・神学者はこう言っている。これで十分。
その教義は、聖書はそもそも正しいのか、とか言って泥沼にしても仕方が無い。
その宗教ではどういうことになっているか、を質問・回答する。
宗教板にある宗教についての質問箱なんだからこれでいいじゃないか。
うちの教義ではこうなっている。根拠となっているのは～～の聖句である。
ちなみに～～という信徒・聖人・神学者はこう言っている。これで十分。
その教義は、聖書はそもそも正しいのか、とか言って泥沼にしても仕方が無い。
その宗教ではどういうことになっているか、を質問・回答する。
宗教板にある宗教についての質問箱なんだからこれでいいじゃないか。
ココモスキーやら隠居やらID:b4c/F1Fbって教育受けてないから カテゴリーエラーが理解できない
ヨハン？ かれはニートｗ
ヨハン？ かれはニートｗ
196 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 22:32:10 ID:Nz+sjGm4
高卒サロメより教育は受けてる人達
197 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/02(水) 22:35:26 ID:/dlhz/4p
サロメって、尋常小学校卒じゃないの？
>>196
あれでぇｗｗｗｗ
あれでぇｗｗｗｗ
199 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 22:41:02 ID:Nz+sjGm4
専門オタク知識を蓄えるなんて暇じゃなきゃ無理
宗教知識なんて学校でやらないよ
宗教知識なんて学校でやらないよ
ていうか 根拠 典拠も示さず 得々と未信者が信仰無視して自説垂れ流す
まぁ嵐だよね 淫乱看護婦もその一種だけどｗ
完全に板違いだね ここは信仰の板 宗教の板で 学問板じゃないんだから
まぁ嵐だよね 淫乱看護婦もその一種だけどｗ
完全に板違いだね ここは信仰の板 宗教の板で 学問板じゃないんだから
>>199
教育ってぇのは方法を学ぶんだぞｗ
教育ってぇのは方法を学ぶんだぞｗ
202 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 22:53:20 ID:Nz+sjGm4
大学の専攻分野でやったくらいじゃ
その道では浅い
受験は暗記詰め込みの一般だし
宗教オタはいったいどこでそういうの学ぶのか謎
その道では浅い
受験は暗記詰め込みの一般だし
宗教オタはいったいどこでそういうの学ぶのか謎
203 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 22:54:10 ID:Nz+sjGm4
宗教本をたくさん読むのか
204 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/02(水) 23:09:28 ID:QqcStBCs
>>189
＞ならばソース出せ
一番のソースは聖書そのものやで．．．
ソース・ソースって言ってる馬鹿は、誰々の何々と言うと
その作者の名前だけ知ってるんさ．．それで、誰々なんて
＊＊＊のアホだよって言う（多分「ある教団」では、それが
日課になってる）のが定法でさ．．．全然論議がかみ合わない
（初めから合わす意思も能力もない）から、ソースなんて
明かさなくてもいいべ
＞ならばソース出せ
一番のソースは聖書そのものやで．．．
ソース・ソースって言ってる馬鹿は、誰々の何々と言うと
その作者の名前だけ知ってるんさ．．それで、誰々なんて
＊＊＊のアホだよって言う（多分「ある教団」では、それが
日課になってる）のが定法でさ．．．全然論議がかみ合わない
（初めから合わす意思も能力もない）から、ソースなんて
明かさなくてもいいべ
まったくｗ
金で買った本の名前出せって言ってるんだよ 精神病ココモスキーw
金で買った本の名前出せって言ってるんだよ 精神病ココモスキーw
>>202
ていうか 信仰と学問は別だよ
信仰のための学問と事実のための学問の違いがある
ここに巣くってる連中は本の受け売りで 学問以前だけどw
たとえれば演劇の舞台の上にある 「金の詰まったカバン」を指差して
アレは空なんだぞーって叫ぶ餓鬼と同じw
ていうか 信仰と学問は別だよ
信仰のための学問と事実のための学問の違いがある
ここに巣くってる連中は本の受け売りで 学問以前だけどw
たとえれば演劇の舞台の上にある 「金の詰まったカバン」を指差して
アレは空なんだぞーって叫ぶ餓鬼と同じw
207 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:17:47 ID:Nz+sjGm4
209 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:23:26 ID:Nz+sjGm4
>>208
猿が祖先であること認めた？
猿が祖先であること認めた？
212 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:28:08 ID:Nz+sjGm4
213 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/02(水) 23:29:52 ID:QqcStBCs
>>207
＞進化論が完全に否定されたら
＞聖書が持ち上がる時代も来るのだろうか
聖書そのものは、進化論の時代においてますます
持ち上がってると思うけど．．．
アホ教団の教義は、ダラ下がりですが．．．
＞進化論が完全に否定されたら
＞聖書が持ち上がる時代も来るのだろうか
聖書そのものは、進化論の時代においてますます
持ち上がってると思うけど．．．
アホ教団の教義は、ダラ下がりですが．．．
214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:33:20 ID:Nz+sjGm4
実際 話す言語が分かれたのを
信者ならばバベル塔崩壊からと
本当に信じている？
信者ならばバベル塔崩壊からと
本当に信じている？
まぁオカルトトンデモの領域に入るけど
先行文明らしきものの存在やその破局は聖書のみならず人類共通の記憶みたいだし
失楽園 バベル 箱舟
そう解釈できるんじゃないかな
先行文明らしきものの存在やその破局は聖書のみならず人類共通の記憶みたいだし
失楽園 バベル 箱舟
そう解釈できるんじゃないかな
218 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/02(水) 23:36:56 ID:QqcStBCs
219 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:39:40 ID:Nz+sjGm4
あれ 教皇は肉体の進化は認めるが精神は神からとなってる
人間の肉体も猿からって認めたの？ アダムも？
人間の肉体も猿からって認めたの？ アダムも？
猿と共通の祖先から でしょｗ
創世記では創造の手順は簡略にしか描かれていない
だからいくらでも解釈の余地がある
ただ決定的なのは 人間が神の息吹を吹き込まれたこと
アダムだけで完全体だったのに アダムの願いによってエヴァが作られたこと
人間の愛の基本は二人であること
なんかですね
創世記では創造の手順は簡略にしか描かれていない
だからいくらでも解釈の余地がある
ただ決定的なのは 人間が神の息吹を吹き込まれたこと
アダムだけで完全体だったのに アダムの願いによってエヴァが作られたこと
人間の愛の基本は二人であること
なんかですね
でｗ
これはあくまでもカトリック信仰に基づく私の見解ですｗ
カトリック的に錯誤があればご指摘くださいw
これはあくまでもカトリック信仰に基づく私の見解ですｗ
カトリック的に錯誤があればご指摘くださいw
223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:50:22 ID:Nz+sjGm4
進化の過程で人間だけ魂を与えたって
創生記とは違ってしまうね
始めから人間（肉体）＋魂セットの生き物として造られたように見受けられる
まぁ確かに簡略だし何よりバベルも喩えといいきるなら
創世記も喩えでもおかしくはない
創生記とは違ってしまうね
始めから人間（肉体）＋魂セットの生き物として造られたように見受けられる
まぁ確かに簡略だし何よりバベルも喩えといいきるなら
創世記も喩えでもおかしくはない
225 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:54:05 ID:Nz+sjGm4
>>206
聖書各書では、神とか神秘とかが舞台装置。
それらを使って、各著者たちは主題を発表している。
神の愛とか神秘が主題というわけじゃない。
>>211
日本の海底にゴジラが巣食っていることも、銀河系のどこかにウルトラマン家族が住んでいることも否定できないワナwww
>>221>アダムの願いによってエヴァが作られたこと
ハイィ？そのソース出してくれる？
聖書各書では、神とか神秘とかが舞台装置。
それらを使って、各著者たちは主題を発表している。
神の愛とか神秘が主題というわけじゃない。
>>211
日本の海底にゴジラが巣食っていることも、銀河系のどこかにウルトラマン家族が住んでいることも否定できないワナwww
>>221>アダムの願いによってエヴァが作られたこと
ハイィ？そのソース出してくれる？
>>225
例え＝緻密で巨大で人間の脳ではオーバーフローするような情報を基本をはずさずに
単純 簡略 明快に 人間の認識しうる素材で表現したこと じゃないかな
福音書でも数多く出てくるよね
少なくとも創世記は億の年月の圧縮だし
聖書自体 神と人間の関係についての記録だから 史実の正確な記録なんて二の次三の次よ
ヨーガの聖典 マハーバラタやラーマーヤナなんかでインドの歴史なんかわからんでしょ
例え＝緻密で巨大で人間の脳ではオーバーフローするような情報を基本をはずさずに
単純 簡略 明快に 人間の認識しうる素材で表現したこと じゃないかな
福音書でも数多く出てくるよね
少なくとも創世記は億の年月の圧縮だし
聖書自体 神と人間の関係についての記録だから 史実の正確な記録なんて二の次三の次よ
ヨーガの聖典 マハーバラタやラーマーヤナなんかでインドの歴史なんかわからんでしょ
231 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 00:06:12 ID:Fkdd/L2N
>>225
＞どこが史実で比喩かもややこしい書物だね
その教団の教義の都合で決まるンだべ．．．
＞聖書無謬説のほうが気楽かもしれない
無謬だとは思わないｗ．．聖書はそんなに古い本では
ないので、何かしらソースがあるよ．．．ただ、それを
アレンジして、幾つか組み合わせて新たな神話を造って
るんで、その絡みを解くのが少々難しいだけですｗ
＞どこが史実で比喩かもややこしい書物だね
その教団の教義の都合で決まるンだべ．．．
＞聖書無謬説のほうが気楽かもしれない
無謬だとは思わないｗ．．聖書はそんなに古い本では
ないので、何かしらソースがあるよ．．．ただ、それを
アレンジして、幾つか組み合わせて新たな神話を造って
るんで、その絡みを解くのが少々難しいだけですｗ
結局 ココモやらID:R5mmIhYRはデジタル脳の右脳障害w
ゴジラの実在の可能性が信じられないなんてwww
ゴジラの実在の可能性が信じられないなんてwww
たとえば聖書の編纂が新しく それ以前からの 異教や異文化の説話などが改変して採用されていても
聖書が神の霊感の書物であることにはなーンの影響も与えません
詩篇に異教の神の賛歌が採用されてることで 聖書の霊性に何の影響があるのですか？
聖書が神の霊感の書物であることにはなーンの影響も与えません
詩篇に異教の神の賛歌が採用されてることで 聖書の霊性に何の影響があるのですか？
ゴジラやウルトラマンに親しんで成長し その力に憧れ リアルにその存在を感じる人たちが多く
ゴジラやウルトラマンの実在と接触する儀礼が生まれる。。。。
立派な宗教だし その集団にとっては実在
ね？ｗ実在してるj可能性あるじゃんw
ゴジラやウルトラマンの実在と接触する儀礼が生まれる。。。。
立派な宗教だし その集団にとっては実在
ね？ｗ実在してるj可能性あるじゃんw
>>232
根拠のない類推をやっている以上、聖書の何たるかは永遠に分からんよ。
「アダムの方から女を神に要求した」なんて曲解しているよう奴が、聖書について語れるわけがない。
あんたは映画のゴジラを見て、「ゴジラがいるんだー」と単に信じる。
でも俺は、何でこの映画監督や制作者はこんなものを映画にしたのか、その意図を探る。
ゴジラと言う映画を作ることによって何をしたかったのか？
単にカネ儲けか？それとも社会批判か？
そして、製作者がゴジラを想像するにあたり、何をモチーフにして、どんな観客を想定したのかを探る。
ガキと大人の違いだよ。
根拠のない類推をやっている以上、聖書の何たるかは永遠に分からんよ。
「アダムの方から女を神に要求した」なんて曲解しているよう奴が、聖書について語れるわけがない。
あんたは映画のゴジラを見て、「ゴジラがいるんだー」と単に信じる。
でも俺は、何でこの映画監督や制作者はこんなものを映画にしたのか、その意図を探る。
ゴジラと言う映画を作ることによって何をしたかったのか？
単にカネ儲けか？それとも社会批判か？
そして、製作者がゴジラを想像するにあたり、何をモチーフにして、どんな観客を想定したのかを探る。
ガキと大人の違いだよ。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:14:20 ID:TH9MVCRI
>>235
論理破綻
論理破綻
>>236
その類推から生まれたのが聖書以降の神学書であり外典だったりするんだけどねw
あんたが世俗の利権争いがすきなのはわかるけどw
聖書のテーマは神と人間との関係と愛だよw
愛をキーに読まずにどうするんだよw
>>237
どーんまーいw
日本も昔はこうじゃなかったんだけどね。。。
その類推から生まれたのが聖書以降の神学書であり外典だったりするんだけどねw
あんたが世俗の利権争いがすきなのはわかるけどw
聖書のテーマは神と人間との関係と愛だよw
愛をキーに読まずにどうするんだよw
>>237
どーんまーいw
日本も昔はこうじゃなかったんだけどね。。。
>>236
結局あんたのやり方じゃゴジラは腑分けされて死ぬのよデカルトさんw
結局あんたのやり方じゃゴジラは腑分けされて死ぬのよデカルトさんw
241 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:18:52 ID:TH9MVCRI
>>239
だから類推は聖書正典各書それ自身の解明にはそれほど役に立たない。
その分野では、神学書なんて何の役にも立たない。
創世記もマトモに読んだことがない人間が、聖書のテーマについて語るなよ。
冗談も休み休みにしてくれ。
文盲でもなければ、まず聖書を読め。
だから類推は聖書正典各書それ自身の解明にはそれほど役に立たない。
その分野では、神学書なんて何の役にも立たない。
創世記もマトモに読んだことがない人間が、聖書のテーマについて語るなよ。
冗談も休み休みにしてくれ。
文盲でもなければ、まず聖書を読め。
たとえば浄土真宗の阿弥陀信仰は キリストの福音に上書きできるようなもんだと思う
>>244
福音書読んだことない人間が、上書きどうこう言えませんから。
福音書読んだことない人間が、上書きどうこう言えませんから。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:26:58 ID:TH9MVCRI
神の霊感によって書かれたものって
神の預言とか神の台詞が入ってるものは
そうだと判断したの？
神の預言とか神の台詞が入ってるものは
そうだと判断したの？
250 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 00:34:24 ID:Fkdd/L2N
>>236
バベルの塔の神話だって、そうだべ．．．
編者は何を言いたいのかだと思うけど．．．それを想定する為に
細かい所から調べないとアカンネ．．．
例えば「バベル」ってどういう意味か（アッカド語の神の入る門＝バビロン）
「我々」が降っていって、彼らの言葉を混乱させ．．．で、主が「我々」
と言うのはＰかＥ文書
「人の子ら」らが建てた．．．「人の子」はエゼキエルや詩篇を参照．．．
石の代りにレンガ．．しっくいの代わりにアスファルト．．当時としては
技術が進んでる（少なくともヒッタイト以降）－＞新バビロン（カルデア）
の可能性大－＞バビロン捕因．．．このくらいあれば（学者はもっと根拠を
持ってるが）ＢＣ７～６世紀のバビロンがモデルで、捕因で建物建設に
借り出されていたユダヤ人が、バビロンの繁栄を幻想だと考えた人の
造った神話でしょ．．後は神話なのでお好きな様にキリスト教団の
物語にしてくだはい。
バベルの塔の神話だって、そうだべ．．．
編者は何を言いたいのかだと思うけど．．．それを想定する為に
細かい所から調べないとアカンネ．．．
例えば「バベル」ってどういう意味か（アッカド語の神の入る門＝バビロン）
「我々」が降っていって、彼らの言葉を混乱させ．．．で、主が「我々」
と言うのはＰかＥ文書
「人の子ら」らが建てた．．．「人の子」はエゼキエルや詩篇を参照．．．
石の代りにレンガ．．しっくいの代わりにアスファルト．．当時としては
技術が進んでる（少なくともヒッタイト以降）－＞新バビロン（カルデア）
の可能性大－＞バビロン捕因．．．このくらいあれば（学者はもっと根拠を
持ってるが）ＢＣ７～６世紀のバビロンがモデルで、捕因で建物建設に
借り出されていたユダヤ人が、バビロンの繁栄を幻想だと考えた人の
造った神話でしょ．．後は神話なのでお好きな様にキリスト教団の
物語にしてくだはい。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:38:22 ID:TH9MVCRI
>>249
神が乗り移って書いたような感じ？
神が乗り移って書いたような感じ？
253 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 00:43:58 ID:Fkdd/L2N
ほんと宗教やら信仰やら神やら理解できない人間はしょうもなw
要するに ココモの馬鹿はありもしない 教団 を追いかけてるだけなんだよなぁw
要するに ココモの馬鹿はありもしない 教団 を追いかけてるだけなんだよなぁw
ココモスキーの馬鹿の発想はｗ
おろかな民衆が「教団」に洗脳されてゴジラがいるなんて信じてる
でもゴジラは東宝映画で監督は。。。なーんて披露してるに過ぎないのw
それ前世紀以前の合理主義者のたわごとなんだけどw
おろかな民衆が「教団」に洗脳されてゴジラがいるなんて信じてる
でもゴジラは東宝映画で監督は。。。なーんて披露してるに過ぎないのw
それ前世紀以前の合理主義者のたわごとなんだけどw
257 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:53:16 ID:TH9MVCRI
ココモはナザレのイエスという人間実在は否定しないけど
イエスの神性は否定する感じでしょ
聖書における比喩や史実がごっちゃであることを
認めるとイエスの奇跡も比喩としたり否定することができてしまう
イエスの神性は否定する感じでしょ
聖書における比喩や史実がごっちゃであることを
認めるとイエスの奇跡も比喩としたり否定することができてしまう
258 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:54:33 ID:YiEEAj01
バベルの神話は面白いこと伝えてると思う。
傲慢になった民が神に近ずこうした→神の怒りにふれた→言葉が通じなくなった
人間、傲慢になると恣意的な語義解釈とか、恣意的造語し始めるっていうことあると思う。
お互いの語義が曖昧、デタラメなら、真意は伝わらないわな。
傲慢になった民が神に近ずこうした→神の怒りにふれた→言葉が通じなくなった
人間、傲慢になると恣意的な語義解釈とか、恣意的造語し始めるっていうことあると思う。
お互いの語義が曖昧、デタラメなら、真意は伝わらないわな。
>>257
どの見地で否定するの？だよ
けっきょくキリスト教の信仰の始まりは 出会い なんだよね
その点は暇人の言うとおりなんだけどさw
あいつも 主イエズスの神性を認めない
結局 頭の中だけで出会ってるだけに過ぎないんですよw
また比喩といっても事実を理解しやすくする比喩もあることは前述のとおりです
>>258
そもそも神を知らない人間はそれ以前なわけだw
どの見地で否定するの？だよ
けっきょくキリスト教の信仰の始まりは 出会い なんだよね
その点は暇人の言うとおりなんだけどさw
あいつも 主イエズスの神性を認めない
結局 頭の中だけで出会ってるだけに過ぎないんですよw
また比喩といっても事実を理解しやすくする比喩もあることは前述のとおりです
>>258
そもそも神を知らない人間はそれ以前なわけだw
聖書学振り回す前に宗教学かじってほしいもんだわw
ココモや名無しの聖書学厨 アタシの書いてること 理解できんしwww
ココモや名無しの聖書学厨 アタシの書いてること 理解できんしwww
261 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:05:01 ID:TH9MVCRI
>>257
主が神であること 今も生きておられることは 出会いの体験を経なければ実感出来ないと思う
その上で 聖書の記事が直裁に奇跡を記録したのか 単なる比喩であるかがわかるんじゃないかな
主と出会い その実在に触れ受け入れたとき 人間は別の世界の認識ができるようになる
その上で聖書を読む 聖霊の内的照示っていうんだけどね確かw
。。。そうオカルトでしょw
ゴジラも実在してるし 宗教って危ないねーwww
>>261
もとめば与えられる
言葉の分岐とかかー
やっぱ人類の拡散 なんかイベントだ起こったんだろうなぁw
人間が思い上がった瞬間以降でしょう
主が神であること 今も生きておられることは 出会いの体験を経なければ実感出来ないと思う
その上で 聖書の記事が直裁に奇跡を記録したのか 単なる比喩であるかがわかるんじゃないかな
主と出会い その実在に触れ受け入れたとき 人間は別の世界の認識ができるようになる
その上で聖書を読む 聖霊の内的照示っていうんだけどね確かw
。。。そうオカルトでしょw
ゴジラも実在してるし 宗教って危ないねーwww
>>261
もとめば与えられる
言葉の分岐とかかー
やっぱ人類の拡散 なんかイベントだ起こったんだろうなぁw
人間が思い上がった瞬間以降でしょう
263 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:12:15 ID:pfWlLBlF
>>259
イエスに神性を認めたら、彼の奇跡も十字架の苦しみも愛も否定すべきでは
ないの。これらはすべて「人間」の行為であり、「人間」の感情だから。
神は「人間には計り知れない存在」のはず。従って、人間が、イエスだけで
なく、神を語ること自体が、そもそもナンセンスで誤り。人間が、神を勝手に
「擬人化」し、「空想」しているに過ぎない。
饒舌に神を語るクリスチャンたちは、この矛盾についてはどう思っているのか。
イエスに神性を認めたら、彼の奇跡も十字架の苦しみも愛も否定すべきでは
ないの。これらはすべて「人間」の行為であり、「人間」の感情だから。
神は「人間には計り知れない存在」のはず。従って、人間が、イエスだけで
なく、神を語ること自体が、そもそもナンセンスで誤り。人間が、神を勝手に
「擬人化」し、「空想」しているに過ぎない。
饒舌に神を語るクリスチャンたちは、この矛盾についてはどう思っているのか。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:16:51 ID:TH9MVCRI
まぁカト的には神の恩寵はすべてに注がれてて
それに応答するか否かなんだけど 予定説は不思議だ
それに応答するか否かなんだけど 予定説は不思議だ
>>265
私も一度しっかり勉強してみたいと思うね予定説はｗ
私も一度しっかり勉強してみたいと思うね予定説はｗ
じゃあ寝ます
お話して下さって感謝w
またねーｗ
お話して下さって感謝w
またねーｗ
268 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:26:26 ID:TH9MVCRI
269 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:35:43 ID:TH9MVCRI
救いの順序をウィキで見た
アルミニウスの条件的選びなら納得できるが
カルヴァンは微妙だな
アルミニウスの条件的選びなら納得できるが
カルヴァンは微妙だな
270 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:55:43 ID:TH9MVCRI
＞アルミニアン神学では「神の選び・予定」に先立って「神の予知」を説く。
＞神は、誰が信じるようになるかを予め知って、その人々を救いへと選び、
＞予定すると理解する。
カルヴァンの方の予め神の選びがあり決まっているというのでは
神は全ての人が救われるのを望んでいるという聖書箇所と
合わない気がする
＞神は、誰が信じるようになるかを予め知って、その人々を救いへと選び、
＞予定すると理解する。
カルヴァンの方の予め神の選びがあり決まっているというのでは
神は全ての人が救われるのを望んでいるという聖書箇所と
合わない気がする
272 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:08:52 ID:TH9MVCRI
それはつまり福音を信じてあげるべきってことで
信者は信じてるから問題ないじゃん
信者は信じてるから問題ないじゃん
273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:10:31 ID:pfWlLBlF
>>264
＞キーワードは愛
＞愛だけが想像すらできない神様の身元へ人間を導くんだよ
＞そして神様が人間にすらなってくださるの
カトリックが何と言い訳しようとも、それらはすべて「人間」の考え。「愛」
も人間の感情。「人間にあらざる神」とは無関係。
人間が神を勝手に擬人化するのは、神を真っ向から冒涜していることになる。
「神や霊など、人間が考えても無意味なものは考えるな」と戒めた、釈迦の
偉大さが際立っている。
大日如来も超越神ではないか、などと言うクリスチャンがいるが、これは
全くの理解不足。大日如来も曼荼羅も、「現実界の象徴」。人間と自然と
から隔絶した一神教の神とは、根本的に異なる。
仏教では、仏は「すべての人間」に内在する（如来蔵思想、悉有仏性）。どこ
か人間や自然の「外部に」存在するものではない。「人間」が思考している
のだから、あまりのも当然のこと。
人間がいくらあがいて神など思考しても、人間であることから逃れることが
できないことを、釈迦は悟っていたのである。そのような、生活者なら無意識
にでも思考の基盤としている自明の真理に思い至らなかったイエスとは、幼児
と大人ほどの差がある。
＞キーワードは愛
＞愛だけが想像すらできない神様の身元へ人間を導くんだよ
＞そして神様が人間にすらなってくださるの
カトリックが何と言い訳しようとも、それらはすべて「人間」の考え。「愛」
も人間の感情。「人間にあらざる神」とは無関係。
人間が神を勝手に擬人化するのは、神を真っ向から冒涜していることになる。
「神や霊など、人間が考えても無意味なものは考えるな」と戒めた、釈迦の
偉大さが際立っている。
大日如来も超越神ではないか、などと言うクリスチャンがいるが、これは
全くの理解不足。大日如来も曼荼羅も、「現実界の象徴」。人間と自然と
から隔絶した一神教の神とは、根本的に異なる。
仏教では、仏は「すべての人間」に内在する（如来蔵思想、悉有仏性）。どこ
か人間や自然の「外部に」存在するものではない。「人間」が思考している
のだから、あまりのも当然のこと。
人間がいくらあがいて神など思考しても、人間であることから逃れることが
できないことを、釈迦は悟っていたのである。そのような、生活者なら無意識
にでも思考の基盤としている自明の真理に思い至らなかったイエスとは、幼児
と大人ほどの差がある。
>>272
俺が言いたいのは、著者らが福音書を書いて何を成し遂げたかったのかを、汲み取ってやるということ。
なぜ彼らはああいう書物を書かねばならなかったのか？
なぜああいうイエス像を必要としたのか？
それらを利用して彼らは何を成し遂げようとしたのか？
彼らが目指したのは、不特定多数の読み手が「イエス様ぁ」とか「神の愛ぃ」と物思いにふけることではない。
俺が言いたいのは、著者らが福音書を書いて何を成し遂げたかったのかを、汲み取ってやるということ。
なぜ彼らはああいう書物を書かねばならなかったのか？
なぜああいうイエス像を必要としたのか？
それらを利用して彼らは何を成し遂げようとしたのか？
彼らが目指したのは、不特定多数の読み手が「イエス様ぁ」とか「神の愛ぃ」と物思いにふけることではない。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:19:03 ID:TH9MVCRI
CM制作者は、商品を売るためにCMを作る。
その意図を汲み取ってやればいい。
その意図を汲み取ってやればいい。
277 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:21:06 ID:pfWlLBlF
イエスは、口先は達者だが、知能そのものは低かった。彼の言葉は、実質的に
はすべてピンと外れ。一見もっともらしいが、論理矛盾だらけであり、実質は
空虚そのもの。
「知能低下」は、彼の病気である統合失調症の、典型的症状の一つ。
はすべてピンと外れ。一見もっともらしいが、論理矛盾だらけであり、実質は
空虚そのもの。
「知能低下」は、彼の病気である統合失調症の、典型的症状の一つ。
278 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:23:37 ID:TH9MVCRI
目的は裏を見てもらうのでなく
商品を買って利用して欲しいため
ＣＭの試行錯誤の大変さなどは知ってほしいわけでもない
商品を買って利用して欲しいため
ＣＭの試行錯誤の大変さなどは知ってほしいわけでもない
>>278
でも、裏が見え見えなんだからしょうがない。
ガキがCM見てるんじゃないんだから。
>>275
そう、彼らはイエスという人物に焦点を絞っている。
じゃあ、福音書作者それぞれにとってイエスとは何の意味があったのか？
イエスを登場させ、イエスの口に何かを語らせたのにはどういう意味があったのか？
彼らがイエスという装置を使って成し遂げようとしたことは何か？
でも、裏が見え見えなんだからしょうがない。
ガキがCM見てるんじゃないんだから。
>>275
そう、彼らはイエスという人物に焦点を絞っている。
じゃあ、福音書作者それぞれにとってイエスとは何の意味があったのか？
イエスを登場させ、イエスの口に何かを語らせたのにはどういう意味があったのか？
彼らがイエスという装置を使って成し遂げようとしたことは何か？
聖書を読むときは、作者が何を売り込んでいるのかを注意深く見極めないといけない。
とくに、言語も習慣も時代も違う文化の書物だから。
そのためには専門的な知識が必要。
CMを見て、そのCMが何を売り出そうとしているのかを汲み取るのと一緒。
しかしキリスト教徒は、自動車のCMを見てチャリンコを買っている。
見当違いな読みをしているわけ。
とくに、言語も習慣も時代も違う文化の書物だから。
そのためには専門的な知識が必要。
CMを見て、そのCMが何を売り出そうとしているのかを汲み取るのと一緒。
しかしキリスト教徒は、自動車のCMを見てチャリンコを買っている。
見当違いな読みをしているわけ。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:34:19 ID:pfWlLBlF
>>279
そんなに難しく考えなくても、「イエスの精神病の感染」という精神医学的
現象だと考えれば、一発で解決可能。
精神病は感染する（感応精神病）。最近、論文集が出ているが、症例のほとんど
が宗教関連である。
そんなに難しく考えなくても、「イエスの精神病の感染」という精神医学的
現象だと考えれば、一発で解決可能。
精神病は感染する（感応精神病）。最近、論文集が出ているが、症例のほとんど
が宗教関連である。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:36:22 ID:TH9MVCRI
>>281
それもまたナイーヴな読み方。
ゴジラとウルトラマンを信じ込むのと同レベル。
まあ、イエスが何者であっても構わんが、福音書の意図くらいは読み取らないと。
なんで奴らはイエスを必要としたのか？
それもまたナイーヴな読み方。
ゴジラとウルトラマンを信じ込むのと同レベル。
まあ、イエスが何者であっても構わんが、福音書の意図くらいは読み取らないと。
なんで奴らはイエスを必要としたのか？
>>282
でも、彼らの主題はそう単純じゃないぞ。
でも、彼らの主題はそう単純じゃないぞ。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 02:41:33 ID:TH9MVCRI
ていうか逆にどうして
イエスが福音を述べ伝えよと言ったからということで
イエス（神）が製作者の影の総監督と思えないの？
イエスが福音を述べ伝えよと言ったからということで
イエス（神）が製作者の影の総監督と思えないの？
>>285
福音書のイエスの言葉がすべて、イエス本人の語録だと思っているの？
福音書のイエスの言葉がすべて、イエス本人の語録だと思っているの？
287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:13:05 ID:TH9MVCRI
288 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:15:05 ID:2snAtJL3
>>287
イエスの言葉だけ色分けしている聖書もあるらしいよ
イエスの言葉だけ色分けしている聖書もあるらしいよ
289 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:20:32 ID:TH9MVCRI
福音を述べ伝えなさいとイエスが言ったのでなくでっちあげて締めくくるとしても
それは福音を聞いてほしいということ強調することになるだけでは
それは福音を聞いてほしいということ強調することになるだけでは
>>286
四福音書全部がそれで締めくくってるか？
四福音書全部がそれで締めくくってるか？
291 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:26:03 ID:TH9MVCRI
>>290
最初のマルコだけど
最初のマルコだけど
>>291
マルコの締めくくりは写本によって違いがあるぞ。
だからいくつかの訳は大事をとって「補遺」扱いにしている。
あと、福音の内容が問題だろ。
マルコはイエスについて何を伝えようとしているのか？
マルコのイエスは何を語り、何をしたのか？
それを突き詰めて初めて、マルコのイエスについて語れる。
マルコの締めくくりは写本によって違いがあるぞ。
だからいくつかの訳は大事をとって「補遺」扱いにしている。
あと、福音の内容が問題だろ。
マルコはイエスについて何を伝えようとしているのか？
マルコのイエスは何を語り、何をしたのか？
それを突き詰めて初めて、マルコのイエスについて語れる。
だからあいかわらずｗ
左脳人間にお話して無駄だわなw
左脳人間にお話して無駄だわなw
293,294
統一教関係者のナルミ乙。
統一教関係者のナルミ乙。
風の噂によると
「まるでヤクザだね」
「これ どこのヤクザでしょうね（笑」
。。。などとそれまでc中立だったりした有力牧師がwww
「まるでヤクザだね」
「これ どこのヤクザでしょうね（笑」
。。。などとそれまでc中立だったりした有力牧師がwww
>>294
＞そうだよｗあったりまえだろw
＞神としての主イエズスだよ
「神＝イエス」という神学を
①マタイから②マルコから③ルカから“それぞれ”導き出してみ？
それぞれの作者が、自著の中で「神＝イエス」ということを伝えようとしている箇所を章節を挙げて引用しつつね。
できるもんならやってみなさい。
＞そうだよｗあったりまえだろw
＞神としての主イエズスだよ
「神＝イエス」という神学を
①マタイから②マルコから③ルカから“それぞれ”導き出してみ？
それぞれの作者が、自著の中で「神＝イエス」ということを伝えようとしている箇所を章節を挙げて引用しつつね。
できるもんならやってみなさい。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 16:45:47 ID:dsiLQNbb
ところで、黙示録１２章に「女と竜」の話がありますが、
この「女が産んだ男の子」ってイエスを指しているんでしょう？
この「女が産んだ男の子」ってイエスを指しているんでしょう？
299 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:27:03 ID:v+ZHmeed
>>286
＞福音書のイエスの言葉がすべて、イエス本人の語録だと思っているの？
イエスの実在も、福音書の言葉がイエスのものであるということを証明する
史料も、「皆無」である。
イエスが書いた文書は、一切存在しない。福音書のイエスの言葉は、すべて
「伝聞(hearsay)」。現在の裁判でも、「伝聞証拠」は、証明力がないので、
一般に、証拠として採用されない。
イエスよりはるか前の人物についての彫像や史料は多数あるのに、イエスに
ついて一切存在しないのは不可思議。
新約聖書に関して発見された遺跡には、どんなものがあるのか、教えて欲しい。
旧約聖書については、かなり発見されているようだ。
イエスの実在も言葉も、すべて架空ででっち上げである可能性が極めて高い。
聖書は、キリスト教の「宣伝用パンフ」に過ぎないから、歴史資料としての価
値はない。
＞福音書のイエスの言葉がすべて、イエス本人の語録だと思っているの？
イエスの実在も、福音書の言葉がイエスのものであるということを証明する
史料も、「皆無」である。
イエスが書いた文書は、一切存在しない。福音書のイエスの言葉は、すべて
「伝聞(hearsay)」。現在の裁判でも、「伝聞証拠」は、証明力がないので、
一般に、証拠として採用されない。
イエスよりはるか前の人物についての彫像や史料は多数あるのに、イエスに
ついて一切存在しないのは不可思議。
新約聖書に関して発見された遺跡には、どんなものがあるのか、教えて欲しい。
旧約聖書については、かなり発見されているようだ。
イエスの実在も言葉も、すべて架空ででっち上げである可能性が極めて高い。
聖書は、キリスト教の「宣伝用パンフ」に過ぎないから、歴史資料としての価
値はない。
>>299
旧約の歴史だって、全部が考古学で証明されているわけじゃない。
旧約の歴史だって、全部が考古学で証明されているわけじゃない。
301 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:32:04 ID:v+ZHmeed
>>300
勿論そうだが、新約については「皆無」。
勿論そうだが、新約については「皆無」。
302 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 18:34:43 ID:y0oSIimJ
結局極右勢力の煽動だったんだよ。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:34:52 ID:Fgj/KTfO
>>297
それはイエス＝（神＝キリスト）でもいいの？
それはイエス＝（神＝キリスト）でもいいの？
304 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 18:36:37 ID:y0oSIimJ
旧約聖書的には、キリスト（メシア）は神では無い。
>>303
それでもいいけど、そうするのだとしたら、
まず「神＝キリスト」という神学を、それぞれの福音書から導き出さないといけないでしょ。
「神＝キリスト」
↓↓
「キリスト＝イエス」
↓↓
「イエス＝神」
こういう論法でイエス＝神ということを各作者は証明しようとしているのか？
それでもいいけど、そうするのだとしたら、
まず「神＝キリスト」という神学を、それぞれの福音書から導き出さないといけないでしょ。
「神＝キリスト」
↓↓
「キリスト＝イエス」
↓↓
「イエス＝神」
こういう論法でイエス＝神ということを各作者は証明しようとしているのか？
306 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 18:42:57 ID:y0oSIimJ
マルコ福音書成立が60-65年、
マタイ、ルカが80-85年
ヨハネが90-95年
イエスキリストが神である始めて宣言されたのが325年ニケア公会議。
福音書に神だと書いてあるというならギャップが大きすぎ。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:48:08 ID:Fgj/KTfO
キリストかとピラトに聞かれその通りですと
イエスが言ったら 神への冒涜だと怒りだしたけど
神の意味なくても神への冒涜になるの？
イエスが言ったら 神への冒涜だと怒りだしたけど
神の意味なくても神への冒涜になるの？
309 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 18:48:47 ID:y0oSIimJ
>>308
じゃあ、その質問を、三福音書から書き抜いて。
じゃあ、その質問を、三福音書から書き抜いて。
イエス＝神を唱える人って、ヨハネの出だしを持ち出すけど、後の福音書はスルー。
マタイやマルコやルカが不憫だよ。
マタイやマルコやルカが不憫だよ。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:56:39 ID:Fgj/KTfO
マルコ１４、６１～６４ 「あなたがたは神を汚す言葉を聞いたのです」とか
314 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 18:57:04 ID:y0oSIimJ
神への冒涜だって理由でローマ側が問題にするはずないでしょ。
ユダヤ人の王、ということになることが問題だったわけ。
ユダヤ人を煽動してローマに反抗するつもりか、ということになるからね。
神かどうかなんて一言も議論されていない。
>>313
告発者：「わたし（イエス）は手で造られたこの神殿を打ち壊し、三日のうちに手で造られない他の神殿を建てる」というのを聞いた。
大祭司の尋問：何も答えないのか？
イエス：（黙る）
大祭司の尋問：あなたはほむべき方の子、メシアか？
イエス：そのとおりである。
イエス：あなた方は、人の子が力ある御方の右に座し、天の雲を伴って来るのを見るであろう。
大祭司：あなた方は冒涜の言葉を聞いた。
上のやり取りのどこにも「神＝イエス」あるいは「神＝メシア」は問題にされていないぞ？
告発者：「わたし（イエス）は手で造られたこの神殿を打ち壊し、三日のうちに手で造られない他の神殿を建てる」というのを聞いた。
大祭司の尋問：何も答えないのか？
イエス：（黙る）
大祭司の尋問：あなたはほむべき方の子、メシアか？
イエス：そのとおりである。
イエス：あなた方は、人の子が力ある御方の右に座し、天の雲を伴って来るのを見るであろう。
大祭司：あなた方は冒涜の言葉を聞いた。
上のやり取りのどこにも「神＝イエス」あるいは「神＝メシア」は問題にされていないぞ？
316 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 19:07:49 ID:y0oSIimJ
因みに、「ほむべきかたの子」「メシア」「人の子」全て「イスラエルの王」の意味。
317 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 19:10:22 ID:Fgj/KTfO
319 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 19:25:32 ID:Fgj/KTfO
>>319
人間は“みな”神の子、と言ったことが冒涜に当てはまったわけでもないと思うけど。
まあ、いずれにせよ、マルコからは「神＝イエス」の神学は取り出せなかったでしょ？
もしマルコがイエスを神だと宣言したければ、何らかの形でそう書いているはずだからね。
「神の子」というのは同時に、神ではないということだよ。
人間は“みな”神の子、と言ったことが冒涜に当てはまったわけでもないと思うけど。
まあ、いずれにせよ、マルコからは「神＝イエス」の神学は取り出せなかったでしょ？
もしマルコがイエスを神だと宣言したければ、何らかの形でそう書いているはずだからね。
「神の子」というのは同時に、神ではないということだよ。
321 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 19:32:50 ID:Fgj/KTfO
>>321
マルコの場合は、それがイエスの権威の源であるわけ。
彼が悪霊祓いをしたり、教えで人々を圧倒させるのは、彼が神の子だからであり、神から権限を与えられているから、というロジック。
聖霊がイエスに下るバプテスマの話で、「コレは私の子」という声がするのは偶然じゃない。
その聖霊でイエスは悪霊祓いをやっていく。
そして悪霊がイエスが神の子だと宣言する。
しかしこれがエルサレム神殿の権威と衝突を引き起こし、最終的にイエス殺害へと至る。
イエス＝神の子は、マルコ共同体からのユダヤ世界の権威への挑戦状でもあるわけ。
マルコの場合は、それがイエスの権威の源であるわけ。
彼が悪霊祓いをしたり、教えで人々を圧倒させるのは、彼が神の子だからであり、神から権限を与えられているから、というロジック。
聖霊がイエスに下るバプテスマの話で、「コレは私の子」という声がするのは偶然じゃない。
その聖霊でイエスは悪霊祓いをやっていく。
そして悪霊がイエスが神の子だと宣言する。
しかしこれがエルサレム神殿の権威と衝突を引き起こし、最終的にイエス殺害へと至る。
イエス＝神の子は、マルコ共同体からのユダヤ世界の権威への挑戦状でもあるわけ。
なんだかんだで>>297には誰も答えられないんだね。
324 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:11:43 ID:y0oSIimJ
バカが出てこないところを見ると、ひょっとして再入院？
ぷ！
326 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:20:53 ID:y0oSIimJ
普段の言動から、常に相当具合が悪いということは容易に想像できたわけだけどね。
>>326
持病もちがキリスト教にすがるのはどうしようもないことだね。
唯一頼れるものなのではないかな？
死を前にして孤独なのはツライからねえ。
そういう人にとっては、聖書が古代の創作文書だということは認め難いだろう。
認めようにも認められないさ。
持病もちがキリスト教にすがるのはどうしようもないことだね。
唯一頼れるものなのではないかな？
死を前にして孤独なのはツライからねえ。
そういう人にとっては、聖書が古代の創作文書だということは認め難いだろう。
認めようにも認められないさ。
328 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:29:58 ID:y0oSIimJ
>>328
よくばりな人、または寂しん坊は、両方にお迎えに来てもらいたいんじゃない？
そうすると、仏教とキリスト教の融合なんて言い出す。
旧約は「人はチリだからチリに帰る」と完結に言い切っているね。
この点、復活だの地獄だの煉獄だの天国だのとジタバタしないのは好感持てる。
よくばりな人、または寂しん坊は、両方にお迎えに来てもらいたいんじゃない？
そうすると、仏教とキリスト教の融合なんて言い出す。
旧約は「人はチリだからチリに帰る」と完結に言い切っているね。
この点、復活だの地獄だの煉獄だの天国だのとジタバタしないのは好感持てる。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:38:55 ID:Fgj/KTfO
でも既存キリスト教の救いって天国が目的になってない？
>>330
どういうわけかね。
どういうわけかね。
332 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:43:23 ID:y0oSIimJ
333 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:44:56 ID:Fgj/KTfO
334 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:46:30 ID:y0oSIimJ
>>330
ミトラス教徒をキリスト教徒として再編成する際に、
既にミトラス教にあった死後の世界観を捨ててしまうわけにはいかなかったというだけのこと。
ついでに言えば、「聖餐」はミトラス教の習慣。
ミトラス教は秘儀宗教だったわけで、「七つの秘蹟」なんかもミトラス教からのもの。
そんなこと、聖書のどこをひっくり返しても出てこないでしょ？
ミトラス教徒をキリスト教徒として再編成する際に、
既にミトラス教にあった死後の世界観を捨ててしまうわけにはいかなかったというだけのこと。
ついでに言えば、「聖餐」はミトラス教の習慣。
ミトラス教は秘儀宗教だったわけで、「七つの秘蹟」なんかもミトラス教からのもの。
そんなこと、聖書のどこをひっくり返しても出てこないでしょ？
335 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:47:52 ID:jxcxdNsB
『その後、わたしは、わたしの霊をすべての人に注ぐ』よえる2：28
『私はあなたがたに水でバプテスマを授けましたが、その方は、あなた方に
聖霊のバプテスマをお授けになります』まるこ1：8
『あなたは、わたしの愛する子、わたしはあなたを喜ぶ』まるこ1：11
【わたし】＝【その方】＝【あなた】＝【わたし】
『私はあなたがたに水でバプテスマを授けましたが、その方は、あなた方に
聖霊のバプテスマをお授けになります』まるこ1：8
『あなたは、わたしの愛する子、わたしはあなたを喜ぶ』まるこ1：11
【わたし】＝【その方】＝【あなた】＝【わたし】
336 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:50:53 ID:y0oSIimJ
>>332
旧約における理想の祝福は、土地の取得と子宝と豊作だからね。
そういう幸福感が土台。
>>333
神の国の概念とエルサレム喪失が、彼らの向くべき方向を変えさせたとも考えられる。
現世に見切りつけて、メルヘンに走っちゃったんだな。
旧約における理想の祝福は、土地の取得と子宝と豊作だからね。
そういう幸福感が土台。
>>333
神の国の概念とエルサレム喪失が、彼らの向くべき方向を変えさせたとも考えられる。
現世に見切りつけて、メルヘンに走っちゃったんだな。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:52:48 ID:Fgj/KTfO
339 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:53:17 ID:y0oSIimJ
340 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:54:26 ID:y0oSIimJ
341 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:55:56 ID:Fgj/KTfO
342 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 20:57:47 ID:y0oSIimJ
>>341
逆に、実在した人物の実話であるならば、元号になんぞなりはしませんわな。
まあ、ヒントになったある人物なりグループなりはあった可能性もあるわけだけど、
現在伝えられているものとは程遠いだろうね。
逆に、実在した人物の実話であるならば、元号になんぞなりはしませんわな。
まあ、ヒントになったある人物なりグループなりはあった可能性もあるわけだけど、
現在伝えられているものとは程遠いだろうね。
>>335
どう頑張って解釈しても、聖霊が神からイエスに手渡されたという程度でしょ？
で、神から預かった聖霊で悪霊払いをしていく。
イエスと神が同一なら、霊を下さらせる必要はないでしょ。
しかも、ちゃんと「子」だと言っているんだから。
「あなたは私」なんて一言も言っていないジャン。
どう頑張って解釈しても、聖霊が神からイエスに手渡されたという程度でしょ？
で、神から預かった聖霊で悪霊払いをしていく。
イエスと神が同一なら、霊を下さらせる必要はないでしょ。
しかも、ちゃんと「子」だと言っているんだから。
「あなたは私」なんて一言も言っていないジャン。
344 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:07:06 ID:y0oSIimJ
>>341
そもそも、冷静に考えて、確実に実在した人物であったのならば、
どうして数百年しか経っていないのに、間違った生まれ年が伝わっていたのだろうか、
ということになるよね。
西暦元年はイエスキリストの生まれた年であるとされているが、厳密に言えば違う、
ということは常識なんでしょ？
そんな重要な人物の生年がなぜ間違って伝わっているの？
簡単なことで、実際には実在していなかったから。
そもそも、冷静に考えて、確実に実在した人物であったのならば、
どうして数百年しか経っていないのに、間違った生まれ年が伝わっていたのだろうか、
ということになるよね。
西暦元年はイエスキリストの生まれた年であるとされているが、厳密に言えば違う、
ということは常識なんでしょ？
そんな重要な人物の生年がなぜ間違って伝わっているの？
簡単なことで、実際には実在していなかったから。
345 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:09:06 ID:Fgj/KTfO
346 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:10:50 ID:y0oSIimJ
347 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:13:16 ID:y0oSIimJ
そんなこと言い出したらバカらしくて歴史の勉強なんてやってられないよね。
御釈迦さんの生年没年よりイエスさんのそれのほうが誤差が激しいのはそういうことでしょ。
348 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:14:02 ID:Fgj/KTfO
>>346
いやここではとりあえず人として実在の年号の話だったじゃんｗ
いやここではとりあえず人として実在の年号の話だったじゃんｗ
349 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:15:14 ID:y0oSIimJ
350 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:16:07 ID:Fgj/KTfO
351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:16:40 ID:7DLgOmIs
父なる神
子なる神
聖霊なる神
子なる神
聖霊なる神
>>345
そんなもん、前提次第でコロコロ変わっちまうジャンか。
その前提の出所はどこじゃ？
キリスト紀元を作ったのはどっかの司教じゃなかったけ？
結局、計算間違えていたんだけど。
だからキリスト紀元が生まれたのは、イエスが神格化された後だよ。
そんなもん、前提次第でコロコロ変わっちまうジャンか。
その前提の出所はどこじゃ？
キリスト紀元を作ったのはどっかの司教じゃなかったけ？
結局、計算間違えていたんだけど。
だからキリスト紀元が生まれたのは、イエスが神格化された後だよ。
353 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:17:16 ID:y0oSIimJ
354 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/03(木) 21:18:33 ID:CzerZIFC
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子のよって世が救われるためである。
（ヨハネの福音書3：16－17）
355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:18:39 ID:Fgj/KTfO
>>353
だから知人の誕生日数字正確に覚えてるかって言ったのじゃん
だから知人の誕生日数字正確に覚えてるかって言ったのじゃん
>>345
神の子＝神なら、神の子じゃないジャン。
神の子＝神なら、神の子じゃないジャン。
357 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:21:05 ID:y0oSIimJ
358 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:21:48 ID:y0oSIimJ
360 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:24:59 ID:jxcxdNsB
361 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:25:20 ID:Fgj/KTfO
362 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:27:21 ID:SKt1rJT8
クリスチャンは、誰か、>>263の疑問に答えてくれ。
363 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:29:21 ID:y0oSIimJ
「聖書は正しい」という前提が不安定だ、と言っているわけでしょ？
どうして「正典なら正しい」という内部事情に従わなければならないのかわからない。
364 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:32:39 ID:y0oSIimJ
福音書に登場する「イエス」なる人物が神であって、地上に実在したのであれば、
なぜ生年を特定できる記述一行ないのか、という疑問は不当な疑問か？
それほど重要なことをなぜ記録しなかったのか、知人の誕生日と同列に扱っていいのか？
>>361
なんでマルコさんが書いたものを、ヨハネさんの本で解釈せにゃならんのだ？
マルコさんに失礼だろが！
>>360
いやいや、「神」自身が、「あんたはワシの子」と言っているんだから。
「子供」は「親」にはなれないよ。
なんでマルコさんが書いたものを、ヨハネさんの本で解釈せにゃならんのだ？
マルコさんに失礼だろが！
>>360
いやいや、「神」自身が、「あんたはワシの子」と言っているんだから。
「子供」は「親」にはなれないよ。
ヨハネを根底において パウロやマルコを読まないと
キリスト教にならんのだよ
キリスト教にならんのだよ
367 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:37:59 ID:Fgj/KTfO
>>366
どうして？
どうして？
369 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 21:39:33 ID:y0oSIimJ
371 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:44:22 ID:Fgj/KTfO
>>371
それは各福音書の作者が同じ資料を使っていたからだよ。
福音書成立前に、もうすでにイエスに権威が付与されていた。
それに福音書記者らが便乗して、イエスというキャンバスに、自分たちのメッセージを上書きしたんだよ。
それは各福音書の作者が同じ資料を使っていたからだよ。
福音書成立前に、もうすでにイエスに権威が付与されていた。
それに福音書記者らが便乗して、イエスというキャンバスに、自分たちのメッセージを上書きしたんだよ。
1.イエスはキリスト教ではなく ユダヤ教ナザレ派
2.初代キリスト教の中心はエルサレム教会。
3.パウロは、エルサレム教会からすれば外様
4.マルコ編纂グループは、アンチエルサレム教会のガリラヤ派
5.エルサレム教会滅ぶ
6.マルコ書を批判してルカ書、マタイ書が編纂される
7.独自神学のヨハネ書が編纂される
8a.アンティキオ学派が盛んになる
8b.アレクサンドリア学派がヨハネ書を基点に神学を形成する
9.アレクサンドリア学派神学が公会議を経て正統派神学になる
10.新約正典が確定する
11.ヨハネを基点に他文書を解釈するのがキリスト教流儀となる
こういう流れ
2.初代キリスト教の中心はエルサレム教会。
3.パウロは、エルサレム教会からすれば外様
4.マルコ編纂グループは、アンチエルサレム教会のガリラヤ派
5.エルサレム教会滅ぶ
6.マルコ書を批判してルカ書、マタイ書が編纂される
7.独自神学のヨハネ書が編纂される
8a.アンティキオ学派が盛んになる
8b.アレクサンドリア学派がヨハネ書を基点に神学を形成する
9.アレクサンドリア学派神学が公会議を経て正統派神学になる
10.新約正典が確定する
11.ヨハネを基点に他文書を解釈するのがキリスト教流儀となる
こういう流れ
>>373
その流れが、マルコのメッセージを曲解する正当な根拠？
その流れが、マルコのメッセージを曲解する正当な根拠？
そだね
そもそもマルコ書を批判して
ルカ書やマタイ書が編纂されている
そもそもマルコ書を批判して
ルカ書やマタイ書が編纂されている
マルコのどこに、「ヨハネを参考にしてチョ」なんて書いてあるんだ？
>>375
マルコはマルコ、ルカはルカ、マタイはマタイ。
それぞれに思惑があった。
なぜそれを掻き消す？
つか、今はそれを掻き消す作業をしてるんじゃないし。
それぞれの福音書がどうやって「イエス＝神」としているか？というお話。
マルコはどうやって読者に、「イエス＝神」ということを伝えている？
マルコから導き出せる？
マルコはマルコ、ルカはルカ、マタイはマタイ。
それぞれに思惑があった。
なぜそれを掻き消す？
つか、今はそれを掻き消す作業をしてるんじゃないし。
それぞれの福音書がどうやって「イエス＝神」としているか？というお話。
マルコはどうやって読者に、「イエス＝神」ということを伝えている？
マルコから導き出せる？
378 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:01:10 ID:y0oSIimJ
キリスト教は改竄宗教で、新約聖書も創作物語だということは承知しているが、
キリスト教を信仰することには価値があると思う、という意見があればじっくり聞いてみたい。
379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:02:13 ID:Fgj/KTfO
どれが実際のイエスに近いかはわからないじゃん
ヨハネのが実際正しかったりしてー
ヨハネのが実際正しかったりしてー
380 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:03:03 ID:y0oSIimJ
382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:04:35 ID:Fgj/KTfO
>>380
そんな揚げ足とらないで
そんな揚げ足とらないで
383 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:05:46 ID:y0oSIimJ
実際、いわしの頭を拝んでる人に向かって「あんた、それ、腐ったいわしの頭でっせ」と言うても、
カンカンになって蹴飛ばされて終わりやというわけやね。
そういえば、キリスト教のシンボルも魚やったよね。
マルコは エルサレム神殿や
それに依拠するユダヤ教やキリスト教エルサレム派なんてくだらん。
ガリラヤのリアリティの中にこそ真実があるんだと主張しているでは?
マルコもマタイもルカもパウロも イエスを救い主(キリスト)としているが
神だとしていない。ヨハネが神とするわけ。
ヨハネを基点にすると「神=主」となり
「主=キリスト」のパウロ・マルコ・マタイ・ルカに代入できて
「イエス=主=キリスト=神」となるわけだね
それに依拠するユダヤ教やキリスト教エルサレム派なんてくだらん。
ガリラヤのリアリティの中にこそ真実があるんだと主張しているでは?
マルコもマタイもルカもパウロも イエスを救い主(キリスト)としているが
神だとしていない。ヨハネが神とするわけ。
ヨハネを基点にすると「神=主」となり
「主=キリスト」のパウロ・マルコ・マタイ・ルカに代入できて
「イエス=主=キリスト=神」となるわけだね
>>384
うなこたあ、百も承知で議論してるんだが？
うなこたあ、百も承知で議論してるんだが？
387 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:11:57 ID:Fgj/KTfO
>>385
実際にイエスと会ってる人のが近いよ
実際にイエスと会ってる人のが近いよ
>>387
うなこたあ、書き手の匙加減一つだろが。
うなこたあ、書き手の匙加減一つだろが。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:16:22 ID:Fgj/KTfO
神の子が皆を指すならただの人間
神の子ひとり子だと特別なら人間との差別化少しは神性の可能性もでない？
神の子ひとり子だと特別なら人間との差別化少しは神性の可能性もでない？
391 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 22:19:05 ID:Fkdd/L2N
386
煽りにしかなってないなぁ
議論ならば もっと頭つかわなきゃね
煽りにしかなってないなぁ
議論ならば もっと頭つかわなきゃね
>>389
だからって「神性」＝「神様ヤハウェ」ではないだろ。
だからって「神性」＝「神様ヤハウェ」ではないだろ。
394 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:21:54 ID:y0oSIimJ
たとえば、公明党が第一与党になって政権握っちゃって、
憲法改正し放題で、
池田の親戚筋からお世継ぎ引っ張り出してきて御釈迦さんの生まれ変わりに仕上げて
日本は専制君主制になりました、みたいな展開。
395 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:23:05 ID:y0oSIimJ
>>392
議題とカンケーないこと持ち出すからいかんのよ。
今は、各福音書の作者はどうやって「イエス＝神」ということを伝えているか？
そもそも伝えているか？ということ。
マルコは？マタイは？ルカは？というお話。
議題とカンケーないこと持ち出すからいかんのよ。
今は、各福音書の作者はどうやって「イエス＝神」ということを伝えているか？
そもそも伝えているか？ということ。
マルコは？マタイは？ルカは？というお話。
396
君は伝えてないという立場なわけでしょ。
議論に終わりぢゃん
君は伝えてないという立場なわけでしょ。
議論に終わりぢゃん
398 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:31:50 ID:y0oSIimJ
与えられた一つひとつの疑問に誠実に答えていく姿勢があれば評価できる。なければできない。
さて、寝る。
問いが答えの質を規定するのですわ 398
400 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 22:33:27 ID:Fkdd/L2N
>>396
ヨハネだっておかしくない？
ヨハネ１／１４
ロゴスは肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちは
その栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。
＊イエス様の事を「肉」などと言うだろうか
１／１８
いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる
独り子である神、この方が神を示されたのである。
＊神を見たものはいないと言ってながら、イエス様を
神だと言う矛盾
ヨハネだっておかしくない？
ヨハネ１／１４
ロゴスは肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちは
その栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。
＊イエス様の事を「肉」などと言うだろうか
１／１８
いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる
独り子である神、この方が神を示されたのである。
＊神を見たものはいないと言ってながら、イエス様を
神だと言う矛盾
401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:33:59 ID:Fgj/KTfO
死人から蘇ったというのはマルコマタイルカもはずさないけど
あれは？ゾンビ？
あれは？ゾンビ？
402 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:34:27 ID:y0oSIimJ
403 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:35:36 ID:y0oSIimJ
>>397
アンタが論拠としたのは、「ヨハネ書がそう言っているから」というのだけ。
そんなぶっきらぼうな言い分は歓迎できないね。
具体的にマルコがどういう用語や技巧を駆使して、イエスのキャラを表現しているかは論じていない。
それができずに、どうやって各福音書それぞれの主張を分析できる？
あんたのやっていることは、大川隆法やら文鮮明やらの著作を論拠にしてるのと変わんない。
アンタが論拠としたのは、「ヨハネ書がそう言っているから」というのだけ。
そんなぶっきらぼうな言い分は歓迎できないね。
具体的にマルコがどういう用語や技巧を駆使して、イエスのキャラを表現しているかは論じていない。
それができずに、どうやって各福音書それぞれの主張を分析できる？
あんたのやっていることは、大川隆法やら文鮮明やらの著作を論拠にしてるのと変わんない。
402
そこがキミの限界だね
そこがキミの限界だね
406 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:38:22 ID:y0oSIimJ
404
キミに提示したのは ヨハネというより
マルコでいえば「ガリラヤ」だろ
キミに提示したのは ヨハネというより
マルコでいえば「ガリラヤ」だろ
406
甘え過ぎ
甘え過ぎ
409 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:40:54 ID:y0oSIimJ
>>401
復活の筋書きはたぶん『マルコ』のオリジナル。
エルサレムの権威者に処刑されたことが不当であり、イエスが正しかったというオチにするため。
あれがなくてはマルコの神学は成立しなかったと思われ。
「異臭を放つゾンビを想像してチビりやがれ」という意図ではない。
復活の筋書きはたぶん『マルコ』のオリジナル。
エルサレムの権威者に処刑されたことが不当であり、イエスが正しかったというオチにするため。
あれがなくてはマルコの神学は成立しなかったと思われ。
「異臭を放つゾンビを想像してチビりやがれ」という意図ではない。
411 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/03(木) 22:41:57 ID:y0oSIimJ
412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:44:39 ID:Fgj/KTfO
413 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 22:44:58 ID:Fkdd/L2N
>>407
マルコ自身がいかにして「イエス＝神」を主張しようとしているのか？
もしそうでなければ何を主張しようとしていたのか？
そういうことを具体的に論じようとしないで何したい？
アンタが言いたいのは、ただ年表を陳列して「ヨハネがそうしたから」だけ？
ヨエル書を持ってきた御仁のほうがよっぽどまともだぞ？
マルコ自身がいかにして「イエス＝神」を主張しようとしているのか？
もしそうでなければ何を主張しようとしていたのか？
そういうことを具体的に論じようとしないで何したい？
アンタが言いたいのは、ただ年表を陳列して「ヨハネがそうしたから」だけ？
ヨエル書を持ってきた御仁のほうがよっぽどまともだぞ？
415 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:45:49 ID:RewoLJgw
無駄に死ななくなることは可能だそうだけど
本気でその方法を探し出そうと思ったら宗教じゃ無理でしょうね
自分が主人公のメロドラマを何度も何度も上演するのは終わりにすべき
でもどうしたらいいのだろうか
本気でその方法を探し出そうと思ったら宗教じゃ無理でしょうね
自分が主人公のメロドラマを何度も何度も上演するのは終わりにすべき
でもどうしたらいいのだろうか
417 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 22:49:22 ID:Fkdd/L2N
418 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:50:06 ID:Fgj/KTfO
>>410
マルコの神学って？
マルコの神学って？
419 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:55:55 ID:Fgj/KTfO
420 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 23:01:47 ID:Fkdd/L2N
>>419
その翻訳はかなりインチキ．．．
και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν
και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν
ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας
その翻訳はかなりインチキ．．．
και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν
και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν
ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας
>>400
まったき論理的で なんら矛盾しないではないか。
1.イエス以前:誰も神を見たことない つまり理解できなかった
2a.ひとり子なる神が降下した。
2b.イエス時代:イエスが神を解き明かした。
つまり神はイエスを介して理解できるようになった
まったき論理的で なんら矛盾しないではないか。
1.イエス以前:誰も神を見たことない つまり理解できなかった
2a.ひとり子なる神が降下した。
2b.イエス時代:イエスが神を解き明かした。
つまり神はイエスを介して理解できるようになった
422 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:06:07 ID:Fgj/KTfO
でもそうすると旧約で顕れた神とかも全部
顕れてないってことになっちゃう
顕れてないってことになっちゃう
423 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/03(木) 23:06:28 ID:zY5qkkxl
>>420
読めないよ、直訳してみて。
読めないよ、直訳してみて。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:07:39 ID:MPo6zuln
>>423
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
直訳すると
そしてロゴスは肉となった。そして私たちの間に仮住まいした。(テントを張った)
そして私たちは見た、彼の栄光を、
父のひとり子としての恵とまことに満ちた栄光を(見た)
そしてロゴスは肉となった。そして私たちの間に仮住まいした。(テントを張った)
そして私たちは見た、彼の栄光を、
父のひとり子としての恵とまことに満ちた栄光を(見た)
426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:15:09 ID:Fgj/KTfO
いまだかつて神を見たものはいないと
旧約の神は全部は確かに声だけだったっけ
モーセの時も火だった
旧約の神は全部は確かに声だけだったっけ
モーセの時も火だった
427 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/03(木) 23:15:34 ID:zY5qkkxl
428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:16:38 ID:6+vrGF3l
>>427
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:22:01 ID:Fgj/KTfO
新改訳はインチキなの？普通に読んでた
και(そして) ο(冠詞) λογος(ロゴス) σαρξ(肉) εγενετο(なった)
και(そして) εσκηνωσεν(テント/幕屋を張る) εν(～中に) ημιν(我々の)
και(そして) εθεασαμεθα(我々は見た) την(冠詞) δοξαν(栄光を) αυτου(彼の)
δοξαν(栄光を) ως(としての) μονογενους(ひとり子) παρα(～のそばの) πατρος(父)
πληρης(満ちていた) χαριτος(恵み) και(～と) αληθειας(真実)
και(そして) εσκηνωσεν(テント/幕屋を張る) εν(～中に) ημιν(我々の)
και(そして) εθεασαμεθα(我々は見た) την(冠詞) δοξαν(栄光を) αυτου(彼の)
δοξαν(栄光を) ως(としての) μονογενους(ひとり子) παρα(～のそばの) πατρος(父)
πληρης(満ちていた) χαριτος(恵み) και(～と) αληθειας(真実)
431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:25:08 ID:S9Kg4N/2
「いまだかって神をみたものはいない」。
神は実在しないから、見えないのが当たり前。イエスのその言葉は、むしろ
神の「非実在」を証明している。
非実在の神が「見える」のは、「幻覚」「妄想」と呼び、精神障害の症状。
神は実在しないから、見えないのが当たり前。イエスのその言葉は、むしろ
神の「非実在」を証明している。
非実在の神が「見える」のは、「幻覚」「妄想」と呼び、精神障害の症状。
432 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 23:25:22 ID:Fkdd/L2N
>>421
＞1.イエス以前:誰も神を見たことない つまり理解できなかった
イエス以前なんて何処にも書いてナイベ．．．イエスが死んでから
数十年経ってから、「神を見たものは一人もいない」と言ってるんだよ
これは、イエスを神だとはしてないんだよ．．．それで、父のふところ
（ユダヤの地に生まれた）イエスと言う人が、神（とはいかなるもので
あるか）を示された。と言う文章なんだけど．．．
それと、「２ひとり子なる神」と言うのは、版によっては
「独り子である子供」なんだけど
>>423
ロゴスは肉となって、わたしたち（人類）の間に具わった。
わたしたちはその（人類の繁栄の）栄光を見た。
それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理
とに満ちていた。．．ロゴスは理性と考えるべきか．．．
イエスとの関連性はないと考えてもいいのでは．．．
＞1.イエス以前:誰も神を見たことない つまり理解できなかった
イエス以前なんて何処にも書いてナイベ．．．イエスが死んでから
数十年経ってから、「神を見たものは一人もいない」と言ってるんだよ
これは、イエスを神だとはしてないんだよ．．．それで、父のふところ
（ユダヤの地に生まれた）イエスと言う人が、神（とはいかなるもので
あるか）を示された。と言う文章なんだけど．．．
それと、「２ひとり子なる神」と言うのは、版によっては
「独り子である子供」なんだけど
>>423
ロゴスは肉となって、わたしたち（人類）の間に具わった。
わたしたちはその（人類の繁栄の）栄光を見た。
それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理
とに満ちていた。．．ロゴスは理性と考えるべきか．．．
イエスとの関連性はないと考えてもいいのでは．．．
そろそろ聖句解釈スレあたりに移動しましょうよ。
434 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:37:28 ID:Fgj/KTfO
435 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 23:43:52 ID:Fkdd/L2N
>>426
＞いまだかつて神を見たものはいないと
＞旧約の神は全部は確かに声だけだったっけ
＞モーセの時も火だった
使徒言行録で、パウロに現れたイエスは声だけだよ．．．
この事に関して、パウロ自身はガラティア書簡で何も
言ってないけどね．．．
＞いまだかつて神を見たものはいないと
＞旧約の神は全部は確かに声だけだったっけ
＞モーセの時も火だった
使徒言行録で、パウロに現れたイエスは声だけだよ．．．
この事に関して、パウロ自身はガラティア書簡で何も
言ってないけどね．．．
>イエス以前なんて何処にも書いてナイベ．．．
書いてるよん
1:18 θεον(神を) ουδεις(誰も～ない) εωρακεν(見た) πωποτε(いまだかつて)
いまだかつて神を見た者は誰もいなかった。
μονογενης(ひとり子の) θεος(神) ο(冠詞) ων(いる) εις(～に) τον(冠詞) κολπον(ふところ) του(冠詞) πατρος(父の)
εκεινος(この方が) εξηγησατο(知らせた)
父のふところにおられる神のひとり子なるこの方が知らせた。わけだね
このひとり子はイエスに他ならないのだよ
書いてるよん
1:18 θεον(神を) ουδεις(誰も～ない) εωρακεν(見た) πωποτε(いまだかつて)
いまだかつて神を見た者は誰もいなかった。
μονογενης(ひとり子の) θεος(神) ο(冠詞) ων(いる) εις(～に) τον(冠詞) κολπον(ふところ) του(冠詞) πατρος(父の)
εκεινος(この方が) εξηγησατο(知らせた)
父のふところにおられる神のひとり子なるこの方が知らせた。わけだね
このひとり子はイエスに他ならないのだよ
437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 23:49:14 ID:S9Kg4N/2
>>436
イエスには、神が見えたのかね。
イエスには、神が見えたのかね。
>>437
ぷｗ
ぷｗ
439 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/03(木) 23:52:39 ID:Fkdd/L2N
>>436
なんで「ουδεις(誰も～ない)」が、「誰もいなかった。」に
なるの？
それと、版によっては μονογενης θεος ではなくて
μονογενης υιος なんだけど、この件に関しては？？？
なんで「ουδεις(誰も～ない)」が、「誰もいなかった。」に
なるの？
それと、版によっては μονογενης θεος ではなくて
μονογενης υιος なんだけど、この件に関しては？？？
437
そんなに力まんでも
「見る」の語には、「わかる」とか「知る」
あるいは「味わう」「経験する」という意味もありそう訳せるので
好きに解釈したらええぢゃん。
そんなに力まんでも
「見る」の語には、「わかる」とか「知る」
あるいは「味わう」「経験する」という意味もありそう訳せるので
好きに解釈したらええぢゃん。
いまだかつて神を誰もみたことがない だね>直訳だと
μονογενης υιος だと「ひとり息子」だね 文脈的に意味は変わらんが
μονογενης υιος だと「ひとり息子」だね 文脈的に意味は変わらんが
μονογενης(唯一の) υιος(息子)
443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:09:14 ID:umpkUzv/
単なる空想であるアニメや小説や映画も
「わかる」「知る」「味わう」「経験する」できるぢゃん
「わかる」「知る」「味わう」「経験する」できるぢゃん
446 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:15:58 ID:VFTNvMPg
http://www.k5.dion.ne.jp/~christ/
このように自らをキリストと認識する人はあり得ますか？
このように自らをキリストと認識する人はあり得ますか？
447 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:17:07 ID:umpkUzv/
>>445
それは、アニメや小説や映画が、「実在」である人間、若しくはそれらに
模した人間を描いているから。あくまで、読者が、すでに人間を知覚し、
その「記憶」があるからである。
みたこともない「化け物」を描かれたら、「わかる」こと等は、不可能。
それは、アニメや小説や映画が、「実在」である人間、若しくはそれらに
模した人間を描いているから。あくまで、読者が、すでに人間を知覚し、
その「記憶」があるからである。
みたこともない「化け物」を描かれたら、「わかる」こと等は、不可能。
447
ゴジラや仮面ライダーはありだが
神はダメなのか。
それはそれでええのかもだね（笑）
真逆の超越性なわけだね（笑）
ゴジラや仮面ライダーはありだが
神はダメなのか。
それはそれでええのかもだね（笑）
真逆の超越性なわけだね（笑）
まあ、ヨハネの冒頭なくして「神＝イエス」は成り立たないわけでね。
マルコやルカやマタイは、そんな騒動には関係ないってこった。
彼らはイエスを「神」とは見なしていなかった。
福音書全部が「神としてのイエス」をテーマとしているわけじゃないんだな。
マルコやルカやマタイは、そんな騒動には関係ないってこった。
彼らはイエスを「神」とは見なしていなかった。
福音書全部が「神としてのイエス」をテーマとしているわけじゃないんだな。
というか、ヨハネ1・18と1・19の移行が唐突で臭うな。
強引な編集作業の痕跡か？
なんていう想像も。
強引な編集作業の痕跡か？
なんていう想像も。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:24:00 ID:umpkUzv/
>>448
ゴジラや仮面ライダーは、人間が既に見た動物や人間の、変形された
模写である。
見たことのない神は、その「変形された模写」にもなり得ない。単なる
「化け物」に過ぎない。よって、理解は全く不可能。
ゴジラや仮面ライダーは、人間が既に見た動物や人間の、変形された
模写である。
見たことのない神は、その「変形された模写」にもなり得ない。単なる
「化け物」に過ぎない。よって、理解は全く不可能。
451
それでいいのではないか。
「神は人間からは理解不能」という理解はキリスト教と同じ。
理解不能なのだから「化け物」かどうかもわからんのだよ(笑)
それでいいのではないか。
「神は人間からは理解不能」という理解はキリスト教と同じ。
理解不能なのだから「化け物」かどうかもわからんのだよ(笑)
454 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:33:59 ID:umpkUzv/
ヨハネ1・1－18でさんざんロゴス論を垂れ流した後で、1・19で「イエス＝神の子羊」かあ…。
少なくとも、ロゴス論は「ヤハウェ＝イエス」の論証を目的とはしていないな。
少なくとも、ロゴス論は「ヤハウェ＝イエス」の論証を目的とはしていないな。
>>454
だって、神を語るのがキリスト教の目的じゃないもん。
だって、神を語るのがキリスト教の目的じゃないもん。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:40:18 ID:10EBuB1k
イエスが子であり、天の父のふところにいることは電波でしかわからないのに
議論好きな人間たちが人の言で説明しようとしたから
議論好きな人間たちが人の言で説明しようとしたから
458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:42:03 ID:umpkUzv/
>>456
だったら、一切語るなよ。「神」「神」と、姦しいことこの上もない。
だったら、一切語るなよ。「神」「神」と、姦しいことこの上もない。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:53:21 ID:10EBuB1k
わたしの名によって求めなさい。そうすれば地デジチューナーが貰えますって
書いてなかった？１６章辺りに
書いてなかった？１６章辺りに
461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:53:28 ID:umpkUzv/
>>457
イエスが「肉の人間」であることは、磔像を見れば簡単に分かるよ。
それ以上は、「電波」ｗ。
>>459
ヨハネ書や黙示録は、妄想の書。読めば必ず気が狂う。読んではならない、
読ませてはならない悪書No.1。両書やパウロは、聖書から外すべきもの。
３共観福音書だけなら、狂うことはないはず。
イエスが「肉の人間」であることは、磔像を見れば簡単に分かるよ。
それ以上は、「電波」ｗ。
>>459
ヨハネ書や黙示録は、妄想の書。読めば必ず気が狂う。読んではならない、
読ませてはならない悪書No.1。両書やパウロは、聖書から外すべきもの。
３共観福音書だけなら、狂うことはないはず。
>>297
＞「神＝イエス」という神学を
＞①マタイから②マルコから③ルカから“それぞれ”導き出してみ？
＞それぞれの作者が、自著の中で「神＝イエス」ということを伝えようとしている箇所を章節を挙げて引用しつつね。
＞できるもんならやってみなさい。
まあ、結局、上の問いに答えられる人は一人もいないみたいだね。
できたのはヨハネ1・1－18の部分からだけ。
マルコやマタイは無視しないと成り立たない神学。
＞「神＝イエス」という神学を
＞①マタイから②マルコから③ルカから“それぞれ”導き出してみ？
＞それぞれの作者が、自著の中で「神＝イエス」ということを伝えようとしている箇所を章節を挙げて引用しつつね。
＞できるもんならやってみなさい。
まあ、結局、上の問いに答えられる人は一人もいないみたいだね。
できたのはヨハネ1・1－18の部分からだけ。
マルコやマタイは無視しないと成り立たない神学。
463 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/04(金) 00:59:27 ID:E7Csc0nF
>>462
＞できたのはヨハネ1・1－18の部分からだけ。
このヨハネ１／１～１／１８はロゴス賛歌とも言われ、原作者は
ギリシャ哲学者のストア派ざんすよ．．．結局、ユダヤからの
伝承ではイエス様を神と論じる事は無理と言う事だべ．．．
＞できたのはヨハネ1・1－18の部分からだけ。
このヨハネ１／１～１／１８はロゴス賛歌とも言われ、原作者は
ギリシャ哲学者のストア派ざんすよ．．．結局、ユダヤからの
伝承ではイエス様を神と論じる事は無理と言う事だべ．．．
>>461
ただ、マルコは、パウロ神学に肉付けしたようなもんだからね。
巧妙な筋書きでイエスを実体化させたという意味では、マルコの罪は重いよ。
そのお陰でイエスは殉教者として想像されてしまったわけだから。
ただ、マルコは、パウロ神学に肉付けしたようなもんだからね。
巧妙な筋書きでイエスを実体化させたという意味では、マルコの罪は重いよ。
そのお陰でイエスは殉教者として想像されてしまったわけだから。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:02:24 ID:umpkUzv/
クリスチャンは、イエスの言葉に比較的近いと想像される共観福音書
よりも、専ら、「キリスト教のセールスマン」に過ぎないヨハネやパウロ
の「セールス・トーク」のほうを信じているようだねｗ。
それでは、「クリスチャン」とは言えまい。「ヨハネ信徒」「パウロ
信徒」に名称変更すべきだろう。
よりも、専ら、「キリスト教のセールスマン」に過ぎないヨハネやパウロ
の「セールス・トーク」のほうを信じているようだねｗ。
それでは、「クリスチャン」とは言えまい。「ヨハネ信徒」「パウロ
信徒」に名称変更すべきだろう。
>>465
「ヨハネ信徒」というのは言いえて妙だね！
「神＝イエス」の信奉者は、マルコやマタイを無視しているわけだから。
マルコにはマルコ信者がいたし、マタイにはマタイ信者がいた。
その差に気付かないのは聖書を読んでいない証拠。
「ヨハネ信徒」というのは言いえて妙だね！
「神＝イエス」の信奉者は、マルコやマタイを無視しているわけだから。
マルコにはマルコ信者がいたし、マタイにはマタイ信者がいた。
その差に気付かないのは聖書を読んでいない証拠。
>>463
ギリシア哲学で説明することに何かメリットがあったんだろうな。
ギリシア哲学で説明することに何かメリットがあったんだろうな。
468 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/04(金) 01:12:28 ID:E7Csc0nF
>>465
＞それでは、「クリスチャン」とは言えまい。「ヨハネ信徒」「パウロ
＞信徒」に名称変更すべきだろう。
僕は、キリスト教駄菓子屋で、ヨハネ饅頭やパウロ煎餅を見た事がない
あるのは「神に従えジュース」と「天国と地獄の裁きビスケット」だけだよ
＞それでは、「クリスチャン」とは言えまい。「ヨハネ信徒」「パウロ
＞信徒」に名称変更すべきだろう。
僕は、キリスト教駄菓子屋で、ヨハネ饅頭やパウロ煎餅を見た事がない
あるのは「神に従えジュース」と「天国と地獄の裁きビスケット」だけだよ
469 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:15:03 ID:umpkUzv/
>>467
ギリシャ哲学が、キリスト教の起源だからではないの。
当時のギリシャ文化の中心地であったセファロスは、ナザレから僅か
６ｋｍの距離。イエスもせっせと通ったものと思われる。
イエスのアガペーも、ギリシャ哲学の特殊概念に過ぎない。「愛」とは
似て非なるもの。
ギリシャ哲学が、キリスト教の起源だからではないの。
当時のギリシャ文化の中心地であったセファロスは、ナザレから僅か
６ｋｍの距離。イエスもせっせと通ったものと思われる。
イエスのアガペーも、ギリシャ哲学の特殊概念に過ぎない。「愛」とは
似て非なるもの。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:19:32 ID:10EBuB1k
ヨハネが光をあかしするって書いてあるのに....
471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:22:43 ID:umpkUzv/
472 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:32:02 ID:10EBuB1k
おーい、だれか>>471に言ったげてー
>>472
「光」が何を意味するかは、ギリシア哲学に通じていないと難しいのでは？
「光」が何を意味するかは、ギリシア哲学に通じていないと難しいのでは？
474 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:45:29 ID:10EBuB1k
>>473
じゃあ、イナゴと蜂蜜ばっかり食ってるとギリシャ哲学に詳しくなんじゃないの？
じゃあ、イナゴと蜂蜜ばっかり食ってるとギリシャ哲学に詳しくなんじゃないの？
>>474
そう考えると、洗礼者ヨハネの言葉じゃなくて、ヨハネ福音書共同体の哲学ってことになるな。
というか、洗礼者ヨハネは伝説化された人物でしょ。
福音書作者たちは好き放題なセリフを登場人物に吹き出し付けて語らせてるからね。
福音書は漫画と一緒だよ。
そう考えると、洗礼者ヨハネの言葉じゃなくて、ヨハネ福音書共同体の哲学ってことになるな。
というか、洗礼者ヨハネは伝説化された人物でしょ。
福音書作者たちは好き放題なセリフを登場人物に吹き出し付けて語らせてるからね。
福音書は漫画と一緒だよ。
476 ：ボリンキ：2008/04/04(金) 01:54:53 ID:mqOCKSEa
>>473
では、イエスはギリシャ哲学なんたらを学んだ？訳
では、イエスはギリシャ哲学なんたらを学んだ？訳
477 ：ボリンキ：2008/04/04(金) 01:58:26 ID:mqOCKSEa
479 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:01:06 ID:10EBuB1k
頭悪いもんで言ってることが理解できないや
(何を)そう考えたのか、(どの)言葉じゃないのか、(何が)共同体の哲学なのか
(どうして)伝説化されちゃいけないのか、悪いけど言ってね
君の頭の中のぞけるほどの能力ないから
(何を)そう考えたのか、(どの)言葉じゃないのか、(何が)共同体の哲学なのか
(どうして)伝説化されちゃいけないのか、悪いけど言ってね
君の頭の中のぞけるほどの能力ないから
481 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:06:27 ID:10EBuB1k
そうだよね。ジャーナリズム精神はダメだよね。不真面目すぎるくらいだ
482 ：ボリンキ：2008/04/04(金) 02:10:11 ID:mqOCKSEa
484 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:13:57 ID:10EBuB1k
そうだったのか...知らなかったよ 何の目的なんだろ
>>483
質問があって、それにイエスが答える。
そのパターンをマルコから抜き出してみてな。
あらかじめその答えが用意されていて、それを言いたいがための質問になってるから。
場面も慎重に選択されているよ。
舞台と登場人物が練られた寸劇。
じゃあ、なんでそういう問答（集）が作られたのか？
これはイエスの生涯を綴る上で、イエスの性格をインパクトある仕方で表現するために欠かせなかったのだろう。
質問があって、それにイエスが答える。
そのパターンをマルコから抜き出してみてな。
あらかじめその答えが用意されていて、それを言いたいがための質問になってるから。
場面も慎重に選択されているよ。
舞台と登場人物が練られた寸劇。
じゃあ、なんでそういう問答（集）が作られたのか？
これはイエスの生涯を綴る上で、イエスの性格をインパクトある仕方で表現するために欠かせなかったのだろう。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:25:25 ID:10EBuB1k
寸劇で、インパクトか...
488 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:33:43 ID:10EBuB1k
その時代に受けるテーマ、文体、言い回しなど、腕のいいシナリオライター
がいたのかもしれないね
がいたのかもしれないね
490 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 02:54:54 ID:10EBuB1k
そう。何かで読んだの？
読んでて気付いたの？
読んでて気付いたの？
>>490
俺は新約専門家じゃないからね。
そんなこと自力では気付けない。
とはいえ、漠然と読んでいても、不自然さには気付くけどね。
例えば、ピラトや大祭司との問答なんかは一発で創作ということが分かるでしょ。
ピラトの邸宅に記者が潜り込めたわけないんだから。
ただ、そういう漠然とした胡散臭さを、体系的に論理的に証明できるのは学者さん。
俺は新約専門家じゃないからね。
そんなこと自力では気付けない。
とはいえ、漠然と読んでいても、不自然さには気付くけどね。
例えば、ピラトや大祭司との問答なんかは一発で創作ということが分かるでしょ。
ピラトの邸宅に記者が潜り込めたわけないんだから。
ただ、そういう漠然とした胡散臭さを、体系的に論理的に証明できるのは学者さん。
492 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 03:09:43 ID:10EBuB1k
胡散臭さを感じ取るね そういう嗅覚はなんだろう 訓練なのか？
不自然さに気付ける人とそうでない人はいるだろうね
不自然さに気付ける人とそうでない人はいるだろうね
494 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 03:29:05 ID:umpkUzv/
>>483
＞例えば、福音書中のイエスの問答は出来レース。
＞イエスの回答を引き出すための振りとしてパリサイ派や大祭司が質問
＞する。これらは一定の主題と目的のために創作された筋書き。
それにしても、イエスの回答は、すべて口先だけの「屁理屈」。実質的
には、「イエスの負け」。むしろ、パリサイ派や大祭司の、現代でも十分
通用する、論理の健全さのほうが際立っている。
例えば、イエスが生存できるのも、「皇帝（世俗）」のお陰。「皇帝の
ものを皇帝に返したら」、イエスはどうやって生存するつもりだったのか。
ニーチェは、ピラトがイエスに問い、イエスが答えられなかった「真理
とは何か」という言葉が、聖書の中で「唯一の価値ある言葉」だと言って
いる。
＞例えば、福音書中のイエスの問答は出来レース。
＞イエスの回答を引き出すための振りとしてパリサイ派や大祭司が質問
＞する。これらは一定の主題と目的のために創作された筋書き。
それにしても、イエスの回答は、すべて口先だけの「屁理屈」。実質的
には、「イエスの負け」。むしろ、パリサイ派や大祭司の、現代でも十分
通用する、論理の健全さのほうが際立っている。
例えば、イエスが生存できるのも、「皇帝（世俗）」のお陰。「皇帝の
ものを皇帝に返したら」、イエスはどうやって生存するつもりだったのか。
ニーチェは、ピラトがイエスに問い、イエスが答えられなかった「真理
とは何か」という言葉が、聖書の中で「唯一の価値ある言葉」だと言って
いる。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 03:31:41 ID:10EBuB1k
そう、想像力なのかもしれんね
自分を狭い枠に閉じ込めないで可能性を拓く力...
具体的で論理的な思考を頼りにして
自分を狭い枠に閉じ込めないで可能性を拓く力...
具体的で論理的な思考を頼りにして
>>454
実存的に実感せしめられるわけだね。
たとえば
1ヨハ4:16
わたしたちは、わたしたちに対する神の愛を知り、また信じています。
神は愛です。
愛にとどまる人は、神の内にとどまり、神もその人の内にとどまってくださいます。
実存的に実感せしめられるわけだね。
たとえば
1ヨハ4:16
わたしたちは、わたしたちに対する神の愛を知り、また信じています。
神は愛です。
愛にとどまる人は、神の内にとどまり、神もその人の内にとどまってくださいます。
497 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 07:32:19 ID:Bqkhfsgz
はげはおとなしく汁っ
┃・#）=3
愛に背を向けているヨハンくん おは
499 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 08:52:48 ID:Bqkhfsgz
┃・）ノ
500 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 09:01:38 ID:Bqkhfsgz
500ゲロッ
501 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:05:04 ID:voC9KddI
>>496
＞神は愛です。
そもそも、その言葉がおかしい。「人間」による、勝手な神の擬人化。「愛」
とは、「人間」の感情。「人間にあらざる神」とは無関係ではないか。
「愛を実存的に実感できる」のは、現実の人間同士においてのみ。人間に
あらざる「神概念」などを持ち込むと、人間同士の愛が破壊される。キリスト
教がその典型である。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる、すべての人間にビルトインされた、肉体的本能としての
自然の感情。あくまで状況依存的な「行動」であるから、抽象観念としては
存在し得ないもの。
愛を口にすれば、その状況依存的な、肉体的本能としての愛が、観念化、抽象化、
精神化され、実質を失い破壊され、偽善となる。軽薄にも、口にすべきではな
い愛を口にして、人間の愛を破壊した元凶が、イエスであり、クリスチャンで
ある。
＞神は愛です。
そもそも、その言葉がおかしい。「人間」による、勝手な神の擬人化。「愛」
とは、「人間」の感情。「人間にあらざる神」とは無関係ではないか。
「愛を実存的に実感できる」のは、現実の人間同士においてのみ。人間に
あらざる「神概念」などを持ち込むと、人間同士の愛が破壊される。キリスト
教がその典型である。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる、すべての人間にビルトインされた、肉体的本能としての
自然の感情。あくまで状況依存的な「行動」であるから、抽象観念としては
存在し得ないもの。
愛を口にすれば、その状況依存的な、肉体的本能としての愛が、観念化、抽象化、
精神化され、実質を失い破壊され、偽善となる。軽薄にも、口にすべきではな
い愛を口にして、人間の愛を破壊した元凶が、イエスであり、クリスチャンで
ある。
502 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 11:11:53 ID:Bqkhfsgz
503 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:31:17 ID:voC9KddI
神概念も、愛も、実在の認識も、その他のすべての人間の営みも、人間
の「生物的生存本能（生命）」の機能として発生する。死者には、これ
らの営みはすべて不可能。
そして、人間は独りでは決して生存できないことを、これも本能的に知
っているから、この生存本能から、共同体形成維持本能、自他の死への
恐れ、他者への思いやり（愛）などの、本能や自然の感情が派生する。
イエス如きから、教えられる謂れは全くないもの。
この意味で、「人間の生物的生命」こそが、すべての根源。生命のみが、
すべての人間に共通する「唯一の普遍」。いかなる神概念も、人間の生
命には従属する。
このことに思い至らなかったイエスは、誠に幼稚で、軽薄であったと
言わざるを得ない。すべての生活者が、意識的・無意識的に思考・行動の
基盤としているのは、この「唯一の普遍」としての生命である。
人間には、百人百様の思考や感情が可能であるが、それが「生存」の
方向に向かっている場合のみに、それを「正しい」という。
の「生物的生存本能（生命）」の機能として発生する。死者には、これ
らの営みはすべて不可能。
そして、人間は独りでは決して生存できないことを、これも本能的に知
っているから、この生存本能から、共同体形成維持本能、自他の死への
恐れ、他者への思いやり（愛）などの、本能や自然の感情が派生する。
イエス如きから、教えられる謂れは全くないもの。
この意味で、「人間の生物的生命」こそが、すべての根源。生命のみが、
すべての人間に共通する「唯一の普遍」。いかなる神概念も、人間の生
命には従属する。
このことに思い至らなかったイエスは、誠に幼稚で、軽薄であったと
言わざるを得ない。すべての生活者が、意識的・無意識的に思考・行動の
基盤としているのは、この「唯一の普遍」としての生命である。
人間には、百人百様の思考や感情が可能であるが、それが「生存」の
方向に向かっている場合のみに、それを「正しい」という。
504 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 13:05:20 ID:Bqkhfsgz
まずその無茶苦茶の日本語をなんとかせい。
話はそれからだ。
ヨハ12:24
αμην(アーメン) αμην(アーメン) λεγω(私は言う) υμιν(あなた方に),
εαν(～ならば) μη(否定) ο(冠詞) κοκκος(一粒が) του(冠詞) σιτου(小麦の)
πεσων(落ちて) εις(～に) την(冠詞) γην(大地) αποθανη(死ぬ→否定と結合して、死なない),
αυτος(それは) μονος(それだけが) μενει(残る).
εαν(～ならば) δε(しかし) αποθανη(それが死ぬ),
πολυν(沢山の) καρπον(実りを) φερει(それは生じる)
「個」が死ぬことで「多くの他」のいのちになることは、
503くん的には「正しい」のか「正しくない」のか いかがであろうか
αμην(アーメン) αμην(アーメン) λεγω(私は言う) υμιν(あなた方に),
εαν(～ならば) μη(否定) ο(冠詞) κοκκος(一粒が) του(冠詞) σιτου(小麦の)
πεσων(落ちて) εις(～に) την(冠詞) γην(大地) αποθανη(死ぬ→否定と結合して、死なない),
αυτος(それは) μονος(それだけが) μενει(残る).
εαν(～ならば) δε(しかし) αποθανη(それが死ぬ),
πολυν(沢山の) καρπον(実りを) φερει(それは生じる)
「個」が死ぬことで「多くの他」のいのちになることは、
503くん的には「正しい」のか「正しくない」のか いかがであろうか
506 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 13:50:46 ID:voC9KddI
>>504
この日本語を英語に直訳すれば、欧米人には完全に意味が通じる。
悪いのは、日本語の非論理性である。
君が生粋の日本人であることは、よくわかったｗ。
>>505
まず、ヨハネの引用など不必要。人間としての思考が害される。
「個」が死ねば、その「個」にとっての全世界は消滅する。「個」の
死によって、種属としての人類の新陳代謝が行われ、種としての生命
は存続するが、死んだ「個」にとっては、もはや関係ないこと。あくまで
「個」の生命を中心とすべき。
「個が死んでも、他が生きる」などというイエスの思想は、個の生命（個
にとっての全世界）を無視した、「人間そのものに対する愛」が欠如し
た、恐ろしい全体主義的思想である。
「愛」とは、「個の生命」の尊重である。
この日本語を英語に直訳すれば、欧米人には完全に意味が通じる。
悪いのは、日本語の非論理性である。
君が生粋の日本人であることは、よくわかったｗ。
>>505
まず、ヨハネの引用など不必要。人間としての思考が害される。
「個」が死ねば、その「個」にとっての全世界は消滅する。「個」の
死によって、種属としての人類の新陳代謝が行われ、種としての生命
は存続するが、死んだ「個」にとっては、もはや関係ないこと。あくまで
「個」の生命を中心とすべき。
「個が死んでも、他が生きる」などというイエスの思想は、個の生命（個
にとっての全世界）を無視した、「人間そのものに対する愛」が欠如し
た、恐ろしい全体主義的思想である。
「愛」とは、「個の生命」の尊重である。
507 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/04/04(金) 17:47:29 ID:kuJLtcUB
>>504
たしかに、英語の方が日本語より論理的なんだよね。
アメリカの授賞式なんかで受賞者が、
よく「プロデュサーの・・・と、脚本家の・・・と・・・」と
延々と続くでしょ。あれは英語が論理的だからなんだよ。
日本人から見れば????なんだけどね。
たしかに、英語の方が日本語より論理的なんだよね。
アメリカの授賞式なんかで受賞者が、
よく「プロデュサーの・・・と、脚本家の・・・と・・・」と
延々と続くでしょ。あれは英語が論理的だからなんだよ。
日本人から見れば????なんだけどね。
508 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/04(金) 18:19:44 ID:Bqkhfsgz
509 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:48:27 ID:voC9KddI
「はっきり言っておく。一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、一粒のままで
ある。だが、死ねば、多くの実を結ぶ。」（ヨハネ１２：２４）
イエスはここで、一粒の麦（個の生命）が死ぬことを、奨励し、賞賛している。
しかし、一粒の麦が死なないことを願うことこそ、「愛」ではないか。
さらに、一粒の麦が死ねば、もはや実は結ばない。生きているからこそ、実を
結ぶのである。生を生み出すのは、生のみ。死からは生は絶対に生じない。
イエス特有の、「個の生命」に対する愛の欠如と、「論理矛盾」である。
イエスのこの言葉は、「個の生命」を軽視・否定する極めて恐ろしい言葉。
ナチスやマルクスの全体主義に直結する。
この言葉によって、多くの殉教者を死に追いやった。しかし、殉教者の死が、
その身近な者たちに与えた、想像を絶する苦しみや悲しみは、念頭にもなかっ
たのか。
この言葉だけではなく、聖書のすべての言葉は根本的に誤っている。イエス
には、「一粒の麦（個の生命）」に対する愛がなかったからである。
ある。だが、死ねば、多くの実を結ぶ。」（ヨハネ１２：２４）
イエスはここで、一粒の麦（個の生命）が死ぬことを、奨励し、賞賛している。
しかし、一粒の麦が死なないことを願うことこそ、「愛」ではないか。
さらに、一粒の麦が死ねば、もはや実は結ばない。生きているからこそ、実を
結ぶのである。生を生み出すのは、生のみ。死からは生は絶対に生じない。
イエス特有の、「個の生命」に対する愛の欠如と、「論理矛盾」である。
イエスのこの言葉は、「個の生命」を軽視・否定する極めて恐ろしい言葉。
ナチスやマルクスの全体主義に直結する。
この言葉によって、多くの殉教者を死に追いやった。しかし、殉教者の死が、
その身近な者たちに与えた、想像を絶する苦しみや悲しみは、念頭にもなかっ
たのか。
この言葉だけではなく、聖書のすべての言葉は根本的に誤っている。イエス
には、「一粒の麦（個の生命）」に対する愛がなかったからである。
>イエスはここで、一粒の麦（個の生命）が死ぬことを、奨励し、賞賛している。
イエスがここで語っている「麦一粒」は「イエス自身」のことだと私は思うけどね
イエスがここで語っている「麦一粒」は「イエス自身」のことだと私は思うけどね
511 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 00:58:07 ID:gohihlkG
生まれた河に戻り 産卵して命をつなぎ、命を終えるサケや
産卵後、メス蟷螂の餌になる蟷螂のオスも
「自爆テロリスト」なん?
産卵後、メス蟷螂の餌になる蟷螂のオスも
「自爆テロリスト」なん?
513 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 01:11:30 ID:gohihlkG
513
産卵・受精=個の死ですな>サケ、蟷螂のオス
麦の粒も「粒」のままでは「一粒」です。
「粒」を止め(つまり死に)、「芽」となり「茎」「葉」を生やし
花を咲かせ、実となることで「一粒」が「多数の粒」となるわけです。
一匹のサケや蟷螂が 次代の多くのいのちへとリーレーするように
「いのち」は「個」としての尊厳を持ちつつ
決して そこに留まっていず 動的に変化し、次のいのちへとつらなっている
のですね。
イエスは十字架で刑死しましたが、
多くのキリスト者の中でいま瑞々しく生きているわけです
そしてこれからも生き続けるのですね
産卵・受精=個の死ですな>サケ、蟷螂のオス
麦の粒も「粒」のままでは「一粒」です。
「粒」を止め(つまり死に)、「芽」となり「茎」「葉」を生やし
花を咲かせ、実となることで「一粒」が「多数の粒」となるわけです。
一匹のサケや蟷螂が 次代の多くのいのちへとリーレーするように
「いのち」は「個」としての尊厳を持ちつつ
決して そこに留まっていず 動的に変化し、次のいのちへとつらなっている
のですね。
イエスは十字架で刑死しましたが、
多くのキリスト者の中でいま瑞々しく生きているわけです
そしてこれからも生き続けるのですね
515 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 01:26:33 ID:gohihlkG
>>514
＞多くのキリスト者の中でいま瑞々しく生きているわけです
＞そしてこれからも生き続けるのですね
そして多くの狂気と殺戮を齎し、これからも齎し続ける。
すべては、イエスの、「一粒の麦（個の生命）」の、軽視・否定、即ち、
「人間そのものに対する愛の欠如」が原因。
＞多くのキリスト者の中でいま瑞々しく生きているわけです
＞そしてこれからも生き続けるのですね
そして多くの狂気と殺戮を齎し、これからも齎し続ける。
すべては、イエスの、「一粒の麦（個の生命）」の、軽視・否定、即ち、
「人間そのものに対する愛の欠如」が原因。
515
自分のいのち そして他人のいのちを大切に思うことは尊いことだね。
515君が それを大切にされて生きられれば 良い人生になると思うね
自分のいのち そして他人のいのちを大切に思うことは尊いことだね。
515君が それを大切にされて生きられれば 良い人生になると思うね
517 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 01:37:47 ID:gohihlkG
>>514
サケが産卵できるのも、麦が実を結べるのも、「個の生命」があるから
である。死ねば全く不可能。
イエスの言葉は、そのことに思い至らない全くのピント外れで、しかも
「個の生命の否定」という、巨大な危険を孕むものである。
たとえ「種属としての生命」であっても、それは「個の生命」を基盤と
するという事実に、イエスは思い至っていない。彼の「生命そのもの
に対するまなざしと愛の欠如」を、如実に証明している。
サケが産卵できるのも、麦が実を結べるのも、「個の生命」があるから
である。死ねば全く不可能。
イエスの言葉は、そのことに思い至らない全くのピント外れで、しかも
「個の生命の否定」という、巨大な危険を孕むものである。
たとえ「種属としての生命」であっても、それは「個の生命」を基盤と
するという事実に、イエスは思い至っていない。彼の「生命そのもの
に対するまなざしと愛の欠如」を、如実に証明している。
518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 01:41:30 ID:gohihlkG
518
そか がんばれ
そか がんばれ
01
521 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 06:08:49 ID:j/P8lptp
イエスがその後の歴史において、真のメシア、キリストとして認められる為には、
「処刑による死と復活」という奇跡が必要だった。
この奇跡がなかったのなら、イエスは、ただ、
「ただ、変なことを言って処刑されたおっさん」
で終わっていた。
そして、それをイエスは充分に知っていた。
いや、これらのシナリオは予め計画されて作成されていた。
イエスはただ、そのシナリオ通りに演じた俳優にすぎない。
「処刑による死と復活」という奇跡が必要だった。
この奇跡がなかったのなら、イエスは、ただ、
「ただ、変なことを言って処刑されたおっさん」
で終わっていた。
そして、それをイエスは充分に知っていた。
いや、これらのシナリオは予め計画されて作成されていた。
イエスはただ、そのシナリオ通りに演じた俳優にすぎない。
つーか、そもそもイエスって刑死したんか？
誰か「愛」を定義してみてくれ。
525 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 08:35:20 ID:JC/JAPaM
>>521
＞イエスがその後の歴史において、真のメシア、キリストとして認められる為には、
＞「処刑による死と復活」という奇跡が必要だった。
パウロ君の発想を判りやすく説明してるんだべ
＞「ただ、変なことを言って処刑されたおっさん」
＞で終わっていた。
結局イエスが何をしたのか、知らないんだろ
＞そして、それをイエスは充分に知っていた。
ナザレ村のイエスはそんな事は知る由もないべ
＞いや、これらのシナリオは予め計画されて作成されていた。
ただの安物映画の予告編だべ
＞イエスはただ、そのシナリオ通りに演じた俳優にすぎない。
そう言っておくと、アホ信者のオツムからはナザレ村のイエスの
意識がなくなるべ
＞イエスがその後の歴史において、真のメシア、キリストとして認められる為には、
＞「処刑による死と復活」という奇跡が必要だった。
パウロ君の発想を判りやすく説明してるんだべ
＞「ただ、変なことを言って処刑されたおっさん」
＞で終わっていた。
結局イエスが何をしたのか、知らないんだろ
＞そして、それをイエスは充分に知っていた。
ナザレ村のイエスはそんな事は知る由もないべ
＞いや、これらのシナリオは予め計画されて作成されていた。
ただの安物映画の予告編だべ
＞イエスはただ、そのシナリオ通りに演じた俳優にすぎない。
そう言っておくと、アホ信者のオツムからはナザレ村のイエスの
意識がなくなるべ
526 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 08:39:16 ID:507fQ9i1
>>524
上にも書いてあったけど「想像力」だね
上にも書いてあったけど「想像力」だね
1ヨハ4:7以下 愛の賛歌
愛は神から出るもので、
愛する者は皆、神から生まれ、神を知っているからです。
愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです
1コリ13章以下 愛の賛歌
13:4 愛は寛容であり、親切である。
愛は妬まず、自慢せず高ぶらず、ふさわしくない振る舞いをせず
自分自身のものを求めず、悪しきことを企まず
不義を喜ばずしかし真理を共に喜ぶ。
愛はすべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべて耐える・・・
愛は神から出るもので、
愛する者は皆、神から生まれ、神を知っているからです。
愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです
1コリ13章以下 愛の賛歌
13:4 愛は寛容であり、親切である。
愛は妬まず、自慢せず高ぶらず、ふさわしくない振る舞いをせず
自分自身のものを求めず、悪しきことを企まず
不義を喜ばずしかし真理を共に喜ぶ。
愛はすべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべて耐える・・・
旧約では例えば
申命記 21:15 ある人に二人の妻があり、一方は愛され、他方は疎んじられた。
イザヤ 43:4 わたしの目にあなたは価高く、貴く わたしはあなたを愛し…
愛は「疎むこと」と対比的に表現されているが
つまり「価高く、貴く」こと、つまり「大切にすること」が「愛」です。
申命記 21:15 ある人に二人の妻があり、一方は愛され、他方は疎んじられた。
イザヤ 43:4 わたしの目にあなたは価高く、貴く わたしはあなたを愛し…
愛は「疎むこと」と対比的に表現されているが
つまり「価高く、貴く」こと、つまり「大切にすること」が「愛」です。
529 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 09:27:22 ID:eCJa+0bM
はげの展開だけに、確かに「不毛」
ぷ！
530 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 10:02:44 ID:j/P8lptp
イエスはマグダラのマリアに香油を注がれてメシアとなった。
その時イエスは
「この人は私の体に香油を注いで、私を葬る準備をしてくれた」
と言った。
つまり、イエスは、
「私はメシアとして処刑されなければならない」
と知っていたので、マリアによる「油注ぎ」を受けて、
「これで条件が整った」
と言ったのだ。
その時イエスは
「この人は私の体に香油を注いで、私を葬る準備をしてくれた」
と言った。
つまり、イエスは、
「私はメシアとして処刑されなければならない」
と知っていたので、マリアによる「油注ぎ」を受けて、
「これで条件が整った」
と言ったのだ。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 10:12:45 ID:j/P8lptp
ところが、イエスはその前に既に
「エルサレムで殺され、三日目に復活することになっている」
と弟子達に打ち明けた。
（マタイ１６－２１～）
これは、イエスが「それを予知した」
というのではなく
「そういう計画、予定、シナリオになっている」
と事前に通告した、と考えるべき。
ただ、この時はまだ「油注ぎ」の儀式を受けていないので、イエスはまだ、メシアではない。
イエスは、
「エルサレムでメシアとして殺されて復活する（受難を克服し、死に勝利する）」
という計画で、既に完成されていたシナリオ通りに演じたのだ。
「エルサレムで殺され、三日目に復活することになっている」
と弟子達に打ち明けた。
（マタイ１６－２１～）
これは、イエスが「それを予知した」
というのではなく
「そういう計画、予定、シナリオになっている」
と事前に通告した、と考えるべき。
ただ、この時はまだ「油注ぎ」の儀式を受けていないので、イエスはまだ、メシアではない。
イエスは、
「エルサレムでメシアとして殺されて復活する（受難を克服し、死に勝利する）」
という計画で、既に完成されていたシナリオ通りに演じたのだ。
532 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 11:32:31 ID:JC/JAPaM
533 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 12:40:56 ID:07J3mMfr
>>527
肝心のことはすっぽり抜けており、全くのピント外れ。
ヨハネについては、愛とは「人間」の自然の感情。人間にあらざる、人為的な
「神概念」などを持ち出せば、「人間の愛」は確実に破壊される。「神の愛」
を唱えて殺しあう、一神教徒の姿を見よ。
１コリについては、すべて独りよがりの抽象観念の羅列で、定義にはなってい
ない。それらの種々の抽象観念に、一体誰が、どんな基準で「内容」を与える
というのか。肝心の他者へのまなざしを欠いた、単に内容空虚な自己満足の観
念で「自己陶酔」しているだけ。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる自然の感情。あくまで「状況依存的な行動」だから、抽象
観念としては存在し得ない。すべての人間に、程度の差はあれ、生来的にビル
トインされている「肉体的本能」。イエス如きから教えられる謂れはないもの。
線路に落ちようとする者に無意識に手を差し伸べる行動。路上に倒れて苦しんで
いる人に、思わず駆け寄って安否を確認し、必要な処置をとろうとする行動。
これが愛である。そこには、思考の介在を要しない。窮状にない人、満ち足り
た人、幸せな人に対しては、「余計なお節介」「ありがた迷惑」「不快な感情」
以外の何物でもない。
愛とは、端的には、人間の生物的生存本能（生命）から派生する共同体維持本
能に基づく、「土壇場で人を助ける行動」である。
肝心のことはすっぽり抜けており、全くのピント外れ。
ヨハネについては、愛とは「人間」の自然の感情。人間にあらざる、人為的な
「神概念」などを持ち出せば、「人間の愛」は確実に破壊される。「神の愛」
を唱えて殺しあう、一神教徒の姿を見よ。
１コリについては、すべて独りよがりの抽象観念の羅列で、定義にはなってい
ない。それらの種々の抽象観念に、一体誰が、どんな基準で「内容」を与える
というのか。肝心の他者へのまなざしを欠いた、単に内容空虚な自己満足の観
念で「自己陶酔」しているだけ。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる自然の感情。あくまで「状況依存的な行動」だから、抽象
観念としては存在し得ない。すべての人間に、程度の差はあれ、生来的にビル
トインされている「肉体的本能」。イエス如きから教えられる謂れはないもの。
線路に落ちようとする者に無意識に手を差し伸べる行動。路上に倒れて苦しんで
いる人に、思わず駆け寄って安否を確認し、必要な処置をとろうとする行動。
これが愛である。そこには、思考の介在を要しない。窮状にない人、満ち足り
た人、幸せな人に対しては、「余計なお節介」「ありがた迷惑」「不快な感情」
以外の何物でもない。
愛とは、端的には、人間の生物的生存本能（生命）から派生する共同体維持本
能に基づく、「土壇場で人を助ける行動」である。
535 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 15:29:53 ID:eCJa+0bM
「愛」は「愛」。どこの国でも時代でも同じですよ。
御釈迦さんも「愛」については説明しています。
「愛」がキリスト教による故意の造語だなどと言い出すのは「批判」じゃなくて、もはや誹謗中傷。
それなら、なぜ「愛」という言葉や文字が日本や中国に存在するのか、ということになるでしょ。
536 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 15:50:25 ID:81LSE3+3
>>535
＞「愛」は「愛」。どこの国でも時代でも同じですよ。
君ともあろう人がｗ。
言葉とは、本質的に不完全なもの。実態を完全に表現することは絶対に
不可能な代物であることを、まず理解すべき。
イエスの説く「愛」とは、軽薄にも彼が嵌ったギリシャ哲学の特殊概念
に過ぎない「アガペー」の猿真似。「他者への思いやり」という「人間
の自然の感情」としての「愛」とは、似て非なるもの。同じ「愛」とい
う言葉を当てただけ。辞書でも、「愛」と「アガペー」は別途に定義され
ている。
労働は奴隷にまかせ、だらしなく寝そべって飲み食いしながら抽象観念
を語ったギリシャ人たちのいう愛は、驚くなかれ「少年愛」だった。
仏教でいう「愛」とは、「渇愛」「欲望」「愛欲」のことである。
＞「愛」は「愛」。どこの国でも時代でも同じですよ。
君ともあろう人がｗ。
言葉とは、本質的に不完全なもの。実態を完全に表現することは絶対に
不可能な代物であることを、まず理解すべき。
イエスの説く「愛」とは、軽薄にも彼が嵌ったギリシャ哲学の特殊概念
に過ぎない「アガペー」の猿真似。「他者への思いやり」という「人間
の自然の感情」としての「愛」とは、似て非なるもの。同じ「愛」とい
う言葉を当てただけ。辞書でも、「愛」と「アガペー」は別途に定義され
ている。
労働は奴隷にまかせ、だらしなく寝そべって飲み食いしながら抽象観念
を語ったギリシャ人たちのいう愛は、驚くなかれ「少年愛」だった。
仏教でいう「愛」とは、「渇愛」「欲望」「愛欲」のことである。
537 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 16:01:48 ID:eCJa+0bM
お話しになりません。
アメリカの「白」と日本の「白」の意味は違いますよ、と言っているようなもの。
こじつけも甚だしい。むしろ卑怯。
そうまでして自分を認めてもらいたいのか。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 16:09:53 ID:81LSE3+3
>>537
人間とは、「生存本能を中核とする動物の一種」なのだから、「実在
（現実界）」の把握は同じ。実在の把握がまちまちでは、共同体と
しての生存が不可能になるからである。実在は、唯一つである。
しかし、「観念」については百人百様。イエスの説く愛は、観念に過ぎ
ない。
人間とは、「生存本能を中核とする動物の一種」なのだから、「実在
（現実界）」の把握は同じ。実在の把握がまちまちでは、共同体と
しての生存が不可能になるからである。実在は、唯一つである。
しかし、「観念」については百人百様。イエスの説く愛は、観念に過ぎ
ない。
>>537
もし、愛の定義が古今東西同一であったら、なぜヨハネ第一4・7のような歌が我々にとって奇妙に聞こえるのか？
愛の定義定まらずして、どうして愛＝神などと言えよう？
もしヨハネ第一の「愛」が特殊であるなら、それを他の福音書や旧約に持ち込んでいいものか？
至極まっとうな疑問だと思うのだが？
もし、愛の定義が古今東西同一であったら、なぜヨハネ第一4・7のような歌が我々にとって奇妙に聞こえるのか？
愛の定義定まらずして、どうして愛＝神などと言えよう？
もしヨハネ第一の「愛」が特殊であるなら、それを他の福音書や旧約に持ち込んでいいものか？
至極まっとうな疑問だと思うのだが？
540 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 16:18:25 ID:81LSE3+3
イエスやクリスチャンたちは、みな、自分でも具体的意味の判らない
言葉を「唱えて」自己陶酔しているだけ。彼らにとっては、「愛」も、
自己陶酔のための手段に過ぎない。重要なのは「言葉」だけだから、
内容はどうでもよいのです。
言葉を「唱えて」自己陶酔しているだけ。彼らにとっては、「愛」も、
自己陶酔のための手段に過ぎない。重要なのは「言葉」だけだから、
内容はどうでもよいのです。
541 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 16:38:00 ID:eCJa+0bM
>>539
奇妙に聞こえる、というのことがそもそも中途半端な観念でしょ？
それを、全実在に共通の観念である、と前提にすることが間違っているわけ。
ようするにあんただけでしょ、ということ。
「まっとう」じゃないわけね。
奇妙に聞こえる、というのことがそもそも中途半端な観念でしょ？
それを、全実在に共通の観念である、と前提にすることが間違っているわけ。
ようするにあんただけでしょ、ということ。
「まっとう」じゃないわけね。
542 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 16:39:51 ID:eCJa+0bM
問題は愛が日本語では曲がって伝わっています、というようなどうでもいいことじゃなくて、
福音書を一から十まで鵜呑みにするような読み方をすべきではありませんよ、ということ。
>>541
「全実在」？
俺が問題にしているのは、ヨハネ第一を使用した集団が、いかなる愛の観念を持ち、それを定義していたか？ということだ。
それは申命記を著した党派や、我々日本人と共通だろうか？
我々はヨハネ第一の概念を共有しているのか？
「共通に決まっている」と前提にしていいものか疑問を投げ掛けただけだ。
その問題をクリアできずに、どうやってヨハネ福音書を理解できるだろうか？
時代や習慣や言語や宗教の異なる集団の用語を自動的に翻訳することはできないはずだ。
「全実在」？
俺が問題にしているのは、ヨハネ第一を使用した集団が、いかなる愛の観念を持ち、それを定義していたか？ということだ。
それは申命記を著した党派や、我々日本人と共通だろうか？
我々はヨハネ第一の概念を共有しているのか？
「共通に決まっている」と前提にしていいものか疑問を投げ掛けただけだ。
その問題をクリアできずに、どうやってヨハネ福音書を理解できるだろうか？
時代や習慣や言語や宗教の異なる集団の用語を自動的に翻訳することはできないはずだ。
日本語の愛
ヨハネ第一の愛
申命記の愛
愛＝愛
よって、日本語の愛＝申命記の愛＝ヨハネ第一の愛であーる。
でもほんとにコレでいいの？ということ。
おかしな疑問か？
ヨハネ第一の愛
申命記の愛
愛＝愛
よって、日本語の愛＝申命記の愛＝ヨハネ第一の愛であーる。
でもほんとにコレでいいの？ということ。
おかしな疑問か？
545 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 17:56:56 ID:eCJa+0bM
どうでもいいよ。
546 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:10:31 ID:eCJa+0bM
そんなことより問題は、鳥取教会在籍信徒で防衛大臣の石破君のキャンデーズ度だよ。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:25:29 ID:81LSE3+3
>>535
>御釈迦さんも「愛」については説明しています。
仏教で説くのは「慈悲」
仏教で「愛」というと 煩悩の一種に分類され苦の原因の一つです。
明治時代、西洋から入った語に漢字の「愛」を当ててから
「愛」一般は現代的意味になっています。
>御釈迦さんも「愛」については説明しています。
仏教で説くのは「慈悲」
仏教で「愛」というと 煩悩の一種に分類され苦の原因の一つです。
明治時代、西洋から入った語に漢字の「愛」を当ててから
「愛」一般は現代的意味になっています。
549 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:35:04 ID:eCJa+0bM
仏教で言う愛は「波羅蜜」。六つの波羅蜜があるとするので「六波羅蜜」。
ハラミッター、ハラミツ。
「愛」ということばそのものを用いるのであれば「愛別離苦」。
愛するもの、親、兄弟、姉妹、妻、子、と別離する苦しみ。
愛の古代的意味とは？
547
愛とは つまり「人を大切に思うこと」であり、
そう想い自然に行動すること。
それは自分中心の生き方を方向転換することで可能になる。
この「方向転換」時に信仰的に「神の方向」に向くのがキリスト教。
愛とは つまり「人を大切に思うこと」であり、
そう想い自然に行動すること。
それは自分中心の生き方を方向転換することで可能になる。
この「方向転換」時に信仰的に「神の方向」に向くのがキリスト教。
551 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:37:49 ID:eCJa+0bM
キリスト教では最初の人、アダムとイブを神が作ったんですよね？
ではなぜ神は、全知全能なのに出来損ないを作ったんですか？それも自分に似せた出来損ないを。
だって人は神を裏切るように出来てた訳ですよね。人の神を裏切る行為が故意か過失かは分かりませんが。
それに神を裏切るように仕向けた蛇も作った。
わざとそう作ったなら、人間に罪はないし、わざとじゃなくとも神の失敗なのだから、人間に罪はないと思うんですが、
そこら辺の解釈を聞きたいので教えて下さい。
ではなぜ神は、全知全能なのに出来損ないを作ったんですか？それも自分に似せた出来損ないを。
だって人は神を裏切るように出来てた訳ですよね。人の神を裏切る行為が故意か過失かは分かりませんが。
それに神を裏切るように仕向けた蛇も作った。
わざとそう作ったなら、人間に罪はないし、わざとじゃなくとも神の失敗なのだから、人間に罪はないと思うんですが、
そこら辺の解釈を聞きたいので教えて下さい。
553 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:42:18 ID:eCJa+0bM
いずれにせよ、重箱の隅的話題。
言葉の意味が各国語でどうこういうのなら、宗教じゃなくて言語学の問題。
今まで「愛」でほぼ的確に元の意を表現できている、と判断しているからそうなっているわけであって、
聖書の翻意のためだけに日本語本来の「愛」の意味が捻じ曲げられたとは思えないでしょ。
そうなら、日本語本来の「愛」はどういう意味なんですか、ということになる。
子供をいつくしむこと、親兄弟を大切にすること、人を好きであること、すべて「愛」と表現されてきたわけ。
どう違いますか、同じですよ。
554 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/05(土) 18:44:05 ID:X27oq91x
>>524
『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
波羅蜜は、パーラミッタという梵音の転写だが、
これの漢訳は「度」「至彼岸」。
元々の梵語の意味は「絶対の」「安全な」という意味。
「完成」という意味にもなった。
愛は無関係。
549
愛が煩悩に分類されている例は
たとえば古い仏典とされるダンマパダに
「愛より愁いを生じ、愛より怖れは生じる。
愛を超えた人に愁いはなし。
かくていずこに怖れあらん」とあったりする。
これの漢訳は「度」「至彼岸」。
元々の梵語の意味は「絶対の」「安全な」という意味。
「完成」という意味にもなった。
愛は無関係。
549
愛が煩悩に分類されている例は
たとえば古い仏典とされるダンマパダに
「愛より愁いを生じ、愛より怖れは生じる。
愛を超えた人に愁いはなし。
かくていずこに怖れあらん」とあったりする。
556 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:52:35 ID:eCJa+0bM
万葉集 802 山上憶良の歌に
釈迦如来又説愛無過子至極大聖尚有愛子之心
とあります。
奈良時代から、「愛」とは釈迦の教説に密着であり、日本人の共通の感想であるわけ。
557 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 18:54:38 ID:eCJa+0bM
大体、日本には元来愛がなかった、なんて強調したい理由がわからん。
558 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:03:11 ID:eCJa+0bM
万葉集802
釈迦如来、金口に正に説きたまわく、等しく衆生を思ぶこと、ラダラの如しと。
又説きたまわく、愛は子に過ぐるは無しと。
至極の大聖すら尚子を愛しむ心有り。
況はめや、世間の蒼生、誰か子を愛しまざらむ。
瓜食めば こども思ほゆ 栗食めば 況してしぬばゆ 何処より 来たりしものぞ
眼な間に もとな懸りて 安寝し宿さぬ
559 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:06:08 ID:eCJa+0bM
560 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:32:20 ID:xpmlRhi6
>>554
＞『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
「信仰」を入れる必要はなく、また入れてはならない。入れれば、人間の自然
の感情としての「愛」が破壊され、偽善となる。
神やイエスや聖書に「命令され」「教えられ」て行う行為は、「愛」ではない。
＞『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
「信仰」を入れる必要はなく、また入れてはならない。入れれば、人間の自然
の感情としての「愛」が破壊され、偽善となる。
神やイエスや聖書に「命令され」「教えられ」て行う行為は、「愛」ではない。
561 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:36:16 ID:eCJa+0bM
562 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:38:48 ID:xpmlRhi6
563 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:41:18 ID:xpmlRhi6
564 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:41:55 ID:eCJa+0bM
>>555
＞愛が煩悩に分類されている例は
＞たとえば古い仏典とされるダンマパダに
＞「愛より愁いを生じ、愛より怖れは生じる。
＞愛を超えた人に愁いはなし。
＞かくていずこに怖れあらん」とあったりする。
それは、「愛」そのものが煩悩として分類されているのではなくて、
人間の感情が「愛」に左右されている様子を戒めているわけ。
「愛」がダメだと言っているわけではない。
そうやって表面だけなぞってわかったように引っ張り出すのは
御釈迦さんにひつれい。
＞愛が煩悩に分類されている例は
＞たとえば古い仏典とされるダンマパダに
＞「愛より愁いを生じ、愛より怖れは生じる。
＞愛を超えた人に愁いはなし。
＞かくていずこに怖れあらん」とあったりする。
それは、「愛」そのものが煩悩として分類されているのではなくて、
人間の感情が「愛」に左右されている様子を戒めているわけ。
「愛」がダメだと言っているわけではない。
そうやって表面だけなぞってわかったように引っ張り出すのは
御釈迦さんにひつれい。
565 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:42:38 ID:eCJa+0bM
ほう教養人だな クリはめば、かね。
オクラの子を思う気持ちはとても素敵だが
「等しく衆生を思ぶこと、ラゴラの如し」はオクラの創作で
仏典にこの語はない。
しかし愛別離苦の愛はパーリでpiyaだが、偶然かオクラが秀でたためか
piyaは、家族に対する愛が語源の語だね
オクラの子を思う気持ちはとても素敵だが
「等しく衆生を思ぶこと、ラゴラの如し」はオクラの創作で
仏典にこの語はない。
しかし愛別離苦の愛はパーリでpiyaだが、偶然かオクラが秀でたためか
piyaは、家族に対する愛が語源の語だね
567 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 19:55:40 ID:eCJa+0bM
釈迦の気持ちを理解したというより
当時の流行ってた舶来思想の仏教の権威で
自分の思いを権威付けただけだね
今ならば アメリカではこう言われているとか
偉い哲学者も云っているとか そんな感じ
当時の流行ってた舶来思想の仏教の権威で
自分の思いを権威付けただけだね
今ならば アメリカではこう言われているとか
偉い哲学者も云っているとか そんな感じ
569 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 20:00:53 ID:JC/JAPaM
>>554
＞『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
職場で一言でもキリスト教用語である事を人に悟られたら、それは
特定の宗教の斡旋になりかねないでしょ．．．
日本の殆どの職場で、特定の宗教の斡旋は禁止されてるべ．．．
実際上、職場内や患者や出入り業者に異教徒がいたら（その可能性
の方が遥かに多い）、気分を害してしまうだべ．．．
愛なるものが、キリスト教の独占取り扱い品ではない証拠だｗ
＞『愛』⇒希美が職場で、患者さんに対する、信仰による感情。
職場で一言でもキリスト教用語である事を人に悟られたら、それは
特定の宗教の斡旋になりかねないでしょ．．．
日本の殆どの職場で、特定の宗教の斡旋は禁止されてるべ．．．
実際上、職場内や患者や出入り業者に異教徒がいたら（その可能性
の方が遥かに多い）、気分を害してしまうだべ．．．
愛なるものが、キリスト教の独占取り扱い品ではない証拠だｗ
570 ：上祐智史：2008/04/05(土) 20:10:18 ID:cZdwBO5y
みなさん、ここで一つ「愛」の再定義をお勧めします。
おそらくのぞみさんみたい、自分本位の愛と仏教での愛とでは
同じ愛という言葉を使っても落差があると思います。。
そこで愛とは「惻隠の心が発展した自然なもの」と定義いたしますが
異論はありますか？？
そうするとのぞみさんの愛は意識化されているため、真の愛ではなくなります
おそらくのぞみさんみたい、自分本位の愛と仏教での愛とでは
同じ愛という言葉を使っても落差があると思います。。
そこで愛とは「惻隠の心が発展した自然なもの」と定義いたしますが
異論はありますか？？
そうするとのぞみさんの愛は意識化されているため、真の愛ではなくなります
571 ：上祐智史：2008/04/05(土) 20:11:27 ID:cZdwBO5y
↑ぱちぱち満場一致ですか？？
あと２分で決まります
あと２分で決まります
572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 20:15:18 ID:xpmlRhi6
573 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 20:17:04 ID:eCJa+0bM
574 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 20:19:53 ID:xpmlRhi6
「まされる宝、子にしかめやも」。これが「愛」だ。
イエスとは、正反対。
イエスとは、正反対。
575 ：上祐智史：2008/04/05(土) 20:20:33 ID:cZdwBO5y
ではみなさん。
皆さんの思う愛とはどういうものですか？？
とりあえず定義してレスしてください。
集まった者の中から厳選して選びたいと思います。。。
投稿お待ちしています。
皆さんの思う愛とはどういうものですか？？
とりあえず定義してレスしてください。
集まった者の中から厳選して選びたいと思います。。。
投稿お待ちしています。
576 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 20:25:56 ID:xpmlRhi6
「愛の定義」は、>>533のもので十分。誰か反論ある？
577 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/05(土) 20:27:21 ID:eCJa+0bM
何度も言うが、どうでもいい。
578 ：上祐智史：2008/04/05(土) 20:28:58 ID:cZdwBO5y
愛とは、端的には、人間の生物的生存本能（生命）から派生する共同体維持本
能に基づく、「土壇場で人を助ける行動」である。
↑これですね。
候補にいれときます
能に基づく、「土壇場で人を助ける行動」である。
↑これですね。
候補にいれときます
579 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 20:58:12 ID:JC/JAPaM
愛とは人類以前からあるべ．．ウィルスレベルの単細胞にもあるんと
違うか．．
違うか．．
580 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/05(土) 20:59:33 ID:X27oq91x
>>569
『愛』はイエスがキリスト教工場で生産して、様々な宗教にＯＥＭ供給してるのよ。
『愛』はイエスがキリスト教工場で生産して、様々な宗教にＯＥＭ供給してるのよ。
581 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 21:18:02 ID:JC/JAPaM
>>580
その工場では、隣のラインで「憎悪」・「恨み」・「妬み」・「僻み」
・「恨み」も作ってるんでしょ．．．
宗教教団によって、配分が違うんだ．．．
統一協会へは１％の「愛」と９９％の「憎悪」・「憎しみ」・「恨み」
「妬み」・「恨み」のブレンドジュースだと思うよ
その工場では、隣のラインで「憎悪」・「恨み」・「妬み」・「僻み」
・「恨み」も作ってるんでしょ．．．
宗教教団によって、配分が違うんだ．．．
統一協会へは１％の「愛」と９９％の「憎悪」・「憎しみ」・「恨み」
「妬み」・「恨み」のブレンドジュースだと思うよ
582 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/05(土) 21:23:56 ID:X27oq91x
>>581
ラインがいくつかあって、カトリックラインでは『弱者支援』、プロテスタントラインでは『排他主義』を造ってるよ。
ラインがいくつかあって、カトリックラインでは『弱者支援』、プロテスタントラインでは『排他主義』を造ってるよ。
日本には日本固有の愛の定義がある。
ヨハネ第一にはヨハネ第一なりの定義がある。
申命記も同様。
それを十把一絡げにして、日本人の認識を基準にして「神は愛」を理解しようとするのは乱暴。
日本人の神理解と、古代イスラエル人の神理解を同一視するようなもの。
こんな調子では、異文化理解も古典解釈も到底ムリ。
ヨハネ第一にはヨハネ第一なりの定義がある。
申命記も同様。
それを十把一絡げにして、日本人の認識を基準にして「神は愛」を理解しようとするのは乱暴。
日本人の神理解と、古代イスラエル人の神理解を同一視するようなもの。
こんな調子では、異文化理解も古典解釈も到底ムリ。
584 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:31:14 ID:9SC84h9f
すべての人間が、「愛」とは何かを真剣に考え始めたら、イエスもクリスチャン
も青ざめるだろう。彼らの「唱える」愛が、いかに誤ったものであるかが、暴露
されるから。
約３８億年前にシアノバクテリアとして発生した生命が、共同体として生存を
続け、今日まで存続している「事実自体」を、「愛」と呼んでもよいだろう。
も青ざめるだろう。彼らの「唱える」愛が、いかに誤ったものであるかが、暴露
されるから。
約３８億年前にシアノバクテリアとして発生した生命が、共同体として生存を
続け、今日まで存続している「事実自体」を、「愛」と呼んでもよいだろう。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:43:50 ID:9SC84h9f
＞のぞみさんへ
君の自然の感情からではなく、「宗教心」から患者に親切にするのは止めなさ
い。それは、患者に対する侮辱である。
君の自然の感情からではなく、「宗教心」から患者に親切にするのは止めなさ
い。それは、患者に対する侮辱である。
>>584
我々が愛を何と呼ぼうが、古代人には古代人の認識があった。
にもかかわらず、現代人の認識を古典に持ち込む意味が分からない。
それで得意げになって聖書の「愛」を説明しようするとはね…。
聖書は古代人のための本で、我々のための本ではない。
我々が愛を何と呼ぼうが、古代人には古代人の認識があった。
にもかかわらず、現代人の認識を古典に持ち込む意味が分からない。
それで得意げになって聖書の「愛」を説明しようするとはね…。
聖書は古代人のための本で、我々のための本ではない。
>>585
患者の考える愛と、看護者の考える愛が違うってか？
患者の考える愛と、看護者の考える愛が違うってか？
588 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:34:31 ID:9SC84h9f
>>587
「宗教によって命令され、又は教えられた愛」の話をしている。それは「偽善」
に過ぎないからだ。
愛とは、すべての人間に先天的にビルトインされた、「肉体的本能」である。
後天的に、他人から教えられるべきものではない。
「宗教によって命令され、又は教えられた愛」の話をしている。それは「偽善」
に過ぎないからだ。
愛とは、すべての人間に先天的にビルトインされた、「肉体的本能」である。
後天的に、他人から教えられるべきものではない。
589 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/05(土) 23:45:25 ID:JC/JAPaM
>>587
＞患者の考える愛と、看護者の考える愛が違うってか？
それが、現代の日本社会で普遍的と考えられる「愛」なら
良いが、信仰に基ずく「愛」は、少なくとも現代の日本社会の
普遍的な愛には成り得ない。と言って日本社会での普遍的「愛」
を一言で言う事は不可能だけど、突き詰めなければ日本社会での
常識と考えていいだべ．．．突き詰めて行けば、僕も答えは
出せないけどね。
だから、何回も言いますが、その行為の中で相手にキリスト教を
感じさせる物があれば、それは特定の宗教の斡旋になります。
それが日本社会です。それを回避する事ができないなら、キリスト教か
今の仕事のどちらかを犠牲にしないとアカンでしょ。
＞患者の考える愛と、看護者の考える愛が違うってか？
それが、現代の日本社会で普遍的と考えられる「愛」なら
良いが、信仰に基ずく「愛」は、少なくとも現代の日本社会の
普遍的な愛には成り得ない。と言って日本社会での普遍的「愛」
を一言で言う事は不可能だけど、突き詰めなければ日本社会での
常識と考えていいだべ．．．突き詰めて行けば、僕も答えは
出せないけどね。
だから、何回も言いますが、その行為の中で相手にキリスト教を
感じさせる物があれば、それは特定の宗教の斡旋になります。
それが日本社会です。それを回避する事ができないなら、キリスト教か
今の仕事のどちらかを犠牲にしないとアカンでしょ。
言葉なんて空虚なもんだ…。
591 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 07:53:36 ID:cyHRM38b
考えすぎ。
592 ：上祐智史：2008/04/06(日) 11:43:13 ID:Adl0PhNs
やはりポイントとしては
①命令されていない自発的先天的なもの
②基本的には無形であり様々な形をとるもの（ボランティアとか）
③自分の利益にはつながらないもの
④おしつけではなく、相手もそれを望んでいること。
⑤そして感情の入る余地もあるもの。感情がなければ恐らく「命令で」とかになってしまう。
「好きだから」「かわいそうだから」このような感情がつきもの
さすがにこれらの条件を満たすものはまずみつからないですね。
世界中の慈善活動も純粋とは言い切れないかもしれない。
つまり私の結論は「この世に本当の純粋な愛は存在しない」
これには異議ないでしょう。
①命令されていない自発的先天的なもの
②基本的には無形であり様々な形をとるもの（ボランティアとか）
③自分の利益にはつながらないもの
④おしつけではなく、相手もそれを望んでいること。
⑤そして感情の入る余地もあるもの。感情がなければ恐らく「命令で」とかになってしまう。
「好きだから」「かわいそうだから」このような感情がつきもの
さすがにこれらの条件を満たすものはまずみつからないですね。
世界中の慈善活動も純粋とは言い切れないかもしれない。
つまり私の結論は「この世に本当の純粋な愛は存在しない」
これには異議ないでしょう。
593 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/06(日) 11:57:58 ID:plrqWbVA
595 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:29:27 ID:28sPBo1Z
どうしてプロテスタントはカトリック教会に押し掛けて聖母マリア様をボウトクする印刷物を配布するのですか？
596 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/06(日) 12:37:21 ID:plrqWbVA
>>595
＞どうしてプロテスタントはカトリック教会に押し掛けて聖母マリア様を
＞ボウトクする印刷物を配布するのですか？
プロテスタント信者はオツムが弱いので、そんな事しかできないんですｗ。
教会はプライベートな敷地ですので、その手のアホは
強制退去させる事ができます。
それに従わない場合は、警察に連絡して不法侵入で検挙してもらいましょう。
＞どうしてプロテスタントはカトリック教会に押し掛けて聖母マリア様を
＞ボウトクする印刷物を配布するのですか？
プロテスタント信者はオツムが弱いので、そんな事しかできないんですｗ。
教会はプライベートな敷地ですので、その手のアホは
強制退去させる事ができます。
それに従わない場合は、警察に連絡して不法侵入で検挙してもらいましょう。
597 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 12:58:31 ID:cyHRM38b
598 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 13:02:53 ID:cyHRM38b
599 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 13:06:22 ID:cyHRM38b
「御幣」とか「注連縄」とかを外国語にするときは工夫が必要だというのならわかる。
600 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 13:19:28 ID:BexmyakB
>>598
その認識で、ヨハネ第一の神学が構築できるのか？
その認識で、ヨハネ第一の神学が構築できるのか？
601 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 13:46:41 ID:70iobyN6
>>598
それは表面的な観察に過ぎない。「人間の生物的生存のために、すべての
人間に生来的にビルトインされた肉体的本能」という「根源」に迫らない
限り、愛の本質は把握できない。
>>600
ヨハネだけでなく、「人間とは、生存本能を中核とする動物の一種」という、
すべての人間に共通する唯一の普遍の事実を忘却した聖書からは、愛を構築
することも、導き出すことも、絶対に不可能。この意味で、聖書は、愛の対極
にあるもの。
クリスチャンは、この「唯一の普遍の事実」に立ち帰らない限り、愛など口に
する資格はない。
それは表面的な観察に過ぎない。「人間の生物的生存のために、すべての
人間に生来的にビルトインされた肉体的本能」という「根源」に迫らない
限り、愛の本質は把握できない。
>>600
ヨハネだけでなく、「人間とは、生存本能を中核とする動物の一種」という、
すべての人間に共通する唯一の普遍の事実を忘却した聖書からは、愛を構築
することも、導き出すことも、絶対に不可能。この意味で、聖書は、愛の対極
にあるもの。
クリスチャンは、この「唯一の普遍の事実」に立ち帰らない限り、愛など口に
する資格はない。
602 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 13:55:15 ID:cyHRM38b
ちょっと質問します
昔、キリスト教は地球を円盤上のものと考えていましたが、船が太陽のようにいわゆる水平線上に沈んだりする現象はどのように説明していたのでしょうか？
太陽でしたら円盤の外に沈んでいるで説明できますが、船だとその現象の説明が困難と思ったのですが
昔、キリスト教は地球を円盤上のものと考えていましたが、船が太陽のようにいわゆる水平線上に沈んだりする現象はどのように説明していたのでしょうか？
太陽でしたら円盤の外に沈んでいるで説明できますが、船だとその現象の説明が困難と思ったのですが
604 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 13:56:22 ID:cyHRM38b
605 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 13:58:47 ID:cyHRM38b
>>603
円盤じゃなくて、上は空だけ、下は地面だけ、と考えていたわけ。
舟が見えなくなるのは遠ざかりすぎたので見えなくなると理解していた。
太陽は夜になると地下にもぐって、朝になると反対側から出てくると考えてたんだよ。
円盤じゃなくて、上は空だけ、下は地面だけ、と考えていたわけ。
舟が見えなくなるのは遠ざかりすぎたので見えなくなると理解していた。
太陽は夜になると地下にもぐって、朝になると反対側から出てくると考えてたんだよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 13:59:18 ID:70iobyN6
>>604
「受けて手によって違わないもの」を、「本質」「真理」というのだよ。
「受けて手によって違わないもの」を、「本質」「真理」というのだよ。
ありがとうございます
船が沈んように見えるのも遠いという風に考えていたんですね
あと教会は望遠鏡等を認めていなかったと聞きますが、それでは時の航海者と教会は仲が良くなかったのでしょうか？
船が沈んように見えるのも遠いという風に考えていたんですね
あと教会は望遠鏡等を認めていなかったと聞きますが、それでは時の航海者と教会は仲が良くなかったのでしょうか？
608 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:29:12 ID:cyHRM38b
610 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:35:14 ID:cyHRM38b
>>607
望遠鏡は地動説を唱えたガリレオの件で結びついた話だと思うんだけど、
望遠鏡がダメだったということは聞いたことがありません。
大航海時代といえばコロンブスで、コロンブスが、実は地球って丸いんじゃないの？
と言い出したことになってますが、コロンブスは教会にとっても新世界発見とか貢献大だったわけで、
あんまり教会からは叩かれてないよね。
望遠鏡は地動説を唱えたガリレオの件で結びついた話だと思うんだけど、
望遠鏡がダメだったということは聞いたことがありません。
大航海時代といえばコロンブスで、コロンブスが、実は地球って丸いんじゃないの？
と言い出したことになってますが、コロンブスは教会にとっても新世界発見とか貢献大だったわけで、
あんまり教会からは叩かれてないよね。
611 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:35:56 ID:cyHRM38b
「ヤハウェ」という神の名前に、古代イスラエル人がどういう認識を詰め込んでいたかは、古典にあたらない限り現代人は理解できない。
ほかの用語についても同じでしょ。
ほかの用語についても同じでしょ。
>>611
なぜ？
なぜ？
614 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:41:29 ID:cyHRM38b
>>613
600 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/06(日) 13:19:28 ID:BexmyakB
>>598
その認識で、ヨハネ第一の神学が構築できるのか？
↓
602 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2008/04/06(日) 13:55:15 ID:cyHRM38b
>>600
どういう理由でこのスレで神学構築する必要があるねん？
あほちゃうか。
↓
609 名前：神も仏も名無しさん[age] 投稿日：2008/04/06(日) 14:34:10 ID:BexmyakB
>>602
ヨハネ第一の神学を構築したのは、ヨハネ第一の作者。
現代人はそれを文献から解釈するだけ。
構築できるのか？ と質問しながら
構築したのはヨハネ第一の作者。
現代人はそれを文献から解釈するだけ。
と自分で答えとる。首尾不一貫。
600 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/06(日) 13:19:28 ID:BexmyakB
>>598
その認識で、ヨハネ第一の神学が構築できるのか？
↓
602 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2008/04/06(日) 13:55:15 ID:cyHRM38b
>>600
どういう理由でこのスレで神学構築する必要があるねん？
あほちゃうか。
↓
609 名前：神も仏も名無しさん[age] 投稿日：2008/04/06(日) 14:34:10 ID:BexmyakB
>>602
ヨハネ第一の神学を構築したのは、ヨハネ第一の作者。
現代人はそれを文献から解釈するだけ。
構築できるのか？ と質問しながら
構築したのはヨハネ第一の作者。
現代人はそれを文献から解釈するだけ。
と自分で答えとる。首尾不一貫。
>>614
ヨハネ第一の神学を「オレたちが」構築するなんて一言も言っていないぞ？
ヨハネ第一の神学を構築したのは、ヨハネ第一の作者あるいはその集団。
日本人の認識では、彼らは彼ら独自の神学を構築できなかっただろう。
その過程を追うためには、当時の、あるいは彼ら独自の認識を突き詰める必要がある。
何かおかしいか？
ヨハネ第一の神学を「オレたちが」構築するなんて一言も言っていないぞ？
ヨハネ第一の神学を構築したのは、ヨハネ第一の作者あるいはその集団。
日本人の認識では、彼らは彼ら独自の神学を構築できなかっただろう。
その過程を追うためには、当時の、あるいは彼ら独自の認識を突き詰める必要がある。
何かおかしいか？
616 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:53:37 ID:cyHRM38b
618 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:57:24 ID:cyHRM38b
619 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 14:58:58 ID:cyHRM38b
大体バカばかりなのですが、特に区別したいので。
よろしくお願いします。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:30:19 ID:lVbIDeeY
カトリック教会のミサは、聖体のみの拝領で聖血は聖職者のみの拝領だと聞きました。本当ですか？
だったらあの小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒はいったい何なのでしょうか？
だったらあの小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒はいったい何なのでしょうか？
621 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:41:30 ID:28sPBo1Z
なるみさんはＡＢ型で１５７センチ５１キロ
622 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:55:33 ID:hiLbCkMS
623 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 18:02:40 ID:cyHRM38b
624 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 18:08:06 ID:cyHRM38b
最近読んで知恵熱出してしまった本のタイトル、さっさと発表したほうが話が早いと思うよ。
ぷ
625 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/06(日) 19:51:05 ID:oqDWWMXm
とりあえずうきゃんさんに一票。
626 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 19:55:43 ID:cyHRM38b
珍しく 三茶がまともな こと言った
∧＿∧
( ´･ω･) 明日は雨。
( つ旦O
と＿)＿)
627 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/06(日) 19:56:56 ID:oqDWWMXm
誰の本だったか忘れたけんども、人間にはもはや動物的な本能は残っていないって主張している学者がおった。
旨いもん食べている時も、舌とか胃袋の充足感よりは「オレはこんなに旨いもん食っているんだ。」
ってな社会に対しての満足感を感じているのだとか。
性交に関しても、肉体的な快楽よりもむしろ社会的な成功感に浸っているらしい。
旨いもん食べている時も、舌とか胃袋の充足感よりは「オレはこんなに旨いもん食っているんだ。」
ってな社会に対しての満足感を感じているのだとか。
性交に関しても、肉体的な快楽よりもむしろ社会的な成功感に浸っているらしい。
628 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/06(日) 19:59:23 ID:cyHRM38b
それ以上 あんまり言わない ほうがいい
∧＿∧
( ´･ω･) ﾏﾀｰﾘ汁
( つ旦O
と＿)＿)
俺には動物的な本能しかないけどな(^。^)y-.。o○
630 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:44:54 ID:gvt1wIbQ
イエスの言葉で、唯一マトモなのは、次のものであろう。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。」
しかし、安息日は律法（神）が定めたものである。イエスは、一方では、
「律法の文字から一点一画も消え去ることはない」と言っている。早速、矛盾
である。
イエスの論理に従えば、イエスは次のようにもいうべきであった。
「聖書は、人のために定められた。人が聖書のためにあるのではない。」
「神は、人のために定められた。人が神のためにあるのではない。」
しかし、イエスには、絶対にそれは言えなかった。
結局、パリサイ派に対するイエスの上記「安息日の反論」も、例の如く、結局
は、口先だけのすり替え、詭弁に過ぎなかったことになる。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。」
しかし、安息日は律法（神）が定めたものである。イエスは、一方では、
「律法の文字から一点一画も消え去ることはない」と言っている。早速、矛盾
である。
イエスの論理に従えば、イエスは次のようにもいうべきであった。
「聖書は、人のために定められた。人が聖書のためにあるのではない。」
「神は、人のために定められた。人が神のためにあるのではない。」
しかし、イエスには、絶対にそれは言えなかった。
結局、パリサイ派に対するイエスの上記「安息日の反論」も、例の如く、結局
は、口先だけのすり替え、詭弁に過ぎなかったことになる。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:49:54 ID:9N3X3yvy
632 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:53:32 ID:gvt1wIbQ
>>631
意味不明。何が「大」で、何が「小」？
意味不明。何が「大」で、何が「小」？
633 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:56:14 ID:VByRLayb
人が日曜日のためにあるように、
ドイツでは教会がいつも横槍を入れているね。
だからみんな信者やめて行くのさ。
ドイツでは教会がいつも横槍を入れているね。
だからみんな信者やめて行くのさ。
634 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/06(日) 22:04:22 ID:plrqWbVA
現代では、
「教会」は「人」の為に作られた。
「人」が「教会」の為にあるのではない。
だべ．．．
「教会」は「人」の為に作られた。
「人」が「教会」の為にあるのではない。
だべ．．．
635 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 22:07:15 ID:9N3X3yvy
大＝新しい教え
小＝古い教え
小＝古い教え
636 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/06(日) 22:08:10 ID:T0u3D+yS
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。
この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
637 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/06(日) 22:16:53 ID:plrqWbVA
>>636
こいつは、そこらじゅう書きまくってるけど、何処のアホ教会だべ．．．
一行目の「栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力」は教団に
あって欲しいんだろ．．．この馬鹿はアホ教団の宣伝マンやらされてる
んやで．．．早い・安い・旨い＊＊＊の牛丼と言う宣伝と同じだよ
２ＣＨに宣伝広告費を上納して頂きたい物だ
こいつは、そこらじゅう書きまくってるけど、何処のアホ教会だべ．．．
一行目の「栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力」は教団に
あって欲しいんだろ．．．この馬鹿はアホ教団の宣伝マンやらされてる
んやで．．．早い・安い・旨い＊＊＊の牛丼と言う宣伝と同じだよ
２ＣＨに宣伝広告費を上納して頂きたい物だ
638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 22:32:03 ID:9N3X3yvy
640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 22:49:28 ID:A8O1but2
>>635
＞大＝新しい教え
＞小＝古い教え
大小が逆だよ。律法は、創造主の教え。新しい教えは、それに基づく
イエス個人の教え。
>>638
＞神と隣人を愛せよ、律法はこの一点に集約される
「律法は人のために定められた。人が律法のためにあるのではない。」
＞大＝新しい教え
＞小＝古い教え
大小が逆だよ。律法は、創造主の教え。新しい教えは、それに基づく
イエス個人の教え。
>>638
＞神と隣人を愛せよ、律法はこの一点に集約される
「律法は人のために定められた。人が律法のためにあるのではない。」
641 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:14:23 ID:A8O1but2
>>638
＞神と隣人を愛せよ、律法はこの一点に集約される
「人間にあらざる」神と、「人間である」隣人とを愛することは、両立し得ない
のでは。イエスも、「人は二人の主人に仕えることは出来ない」と言っている。
「神」と「隣人」との二者択一を迫られたら、クリスチャンはどちらを取る
つもりか。
＞神と隣人を愛せよ、律法はこの一点に集約される
「人間にあらざる」神と、「人間である」隣人とを愛することは、両立し得ない
のでは。イエスも、「人は二人の主人に仕えることは出来ない」と言っている。
「神」と「隣人」との二者択一を迫られたら、クリスチャンはどちらを取る
つもりか。
では君は、
子供と子供にあらざる嫁を同時に愛せないのかね
子供と子供にあらざる嫁を同時に愛せないのかね
643 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/06(日) 23:46:12 ID:plrqWbVA
神の掟と言ったところで、結局人間が作った掟ダベ．．．
民衆に周知させる為に「神の掟」としただけの事だよん
それが２０００年前の聖書の編者たちも判ってたんじゃないの．．．
現代においても、教団がアホ信者を洗脳して、大人しくさせる為に
「神の掟」とか「イエスの掟」と言ってるだけだべ．．．
そもそも何で２０００年前の掟を持ってこなきゃアカンのかねぇ
現代においては、どんな国に行っても、その国の掟があるだべ
国の掟に無い物は、「神を信じろ（愛せよ）」だけだべ
それで、どんな教団に行っても、まず第一の掟は「神を信じろ（愛せよ）」
だろ．．．「神を信じろ」と洗脳して、教団への従属をマインド
コントロールしてるんだよ．．．それ以外の掟なんて滅多に言わないダベ
一般社会の掟や常識や道徳観で充足してるんだよ．．．
民衆に周知させる為に「神の掟」としただけの事だよん
それが２０００年前の聖書の編者たちも判ってたんじゃないの．．．
現代においても、教団がアホ信者を洗脳して、大人しくさせる為に
「神の掟」とか「イエスの掟」と言ってるだけだべ．．．
そもそも何で２０００年前の掟を持ってこなきゃアカンのかねぇ
現代においては、どんな国に行っても、その国の掟があるだべ
国の掟に無い物は、「神を信じろ（愛せよ）」だけだべ
それで、どんな教団に行っても、まず第一の掟は「神を信じろ（愛せよ）」
だろ．．．「神を信じろ」と洗脳して、教団への従属をマインド
コントロールしてるんだよ．．．それ以外の掟なんて滅多に言わないダベ
一般社会の掟や常識や道徳観で充足してるんだよ．．．
644 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:48:31 ID:A8O1but2
>>642
子供も嫁も、同じく「実在の人間」。神は、非実在で、かつ人間ではない。
子供も嫁も、同じく「実在の人間」。神は、非実在で、かつ人間ではない。
創作ものであるウルトラマンや源氏物語も
君は楽しめないのかね。寂しい人生だね
君は楽しめないのかね。寂しい人生だね
646 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:59:36 ID:A8O1but2
647 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/07(月) 00:01:30 ID:plrqWbVA
教団がよく口にする「イエスの掟」を並べてみたら判るで
全部、信者を縛る掟ダベ．．．
風俗だめよん、オナニーだめよん、仏像を拝んだらだめよん
己の業を磨き、社会に貢献せよ なんて言う掟は聞いた事
ないべ．．．教団に何のメリットも無い為さ
老人や弱者に労わりを なんて言うのも聞いた事ないべ
借金の借りすぎにご注意 なんて言うのも聞いた事ないべ
スピードの出しすぎにご注意 なんて言うのも聞いた事ないべ
飲酒運転はご法度 なんて言うのも聞いた事ないべ
信者とて、社会で健全に生きていく為には重要な事なんだけど
教団には何のメリットもないからだよ
教団にとっては、その信者が今後もずっと、大人しく信者で
いて貰える様に、「イエスの掟」と称して、マインドコントロール
してるだけだよん
全部、信者を縛る掟ダベ．．．
風俗だめよん、オナニーだめよん、仏像を拝んだらだめよん
己の業を磨き、社会に貢献せよ なんて言う掟は聞いた事
ないべ．．．教団に何のメリットも無い為さ
老人や弱者に労わりを なんて言うのも聞いた事ないべ
借金の借りすぎにご注意 なんて言うのも聞いた事ないべ
スピードの出しすぎにご注意 なんて言うのも聞いた事ないべ
飲酒運転はご法度 なんて言うのも聞いた事ないべ
信者とて、社会で健全に生きていく為には重要な事なんだけど
教団には何のメリットもないからだよ
教団にとっては、その信者が今後もずっと、大人しく信者で
いて貰える様に、「イエスの掟」と称して、マインドコントロール
してるだけだよん
空想上の化け物がダメならば
妖怪人間ペムや鬼太郎や閻魔君は嫌いなんだね。
妖怪人間ペムや鬼太郎や閻魔君は嫌いなんだね。
>>648
好き嫌いじゃなくて、妖怪のセリフに帰依したり、それを生活規範とするのはちょっとオカシイ。
好き嫌いじゃなくて、妖怪のセリフに帰依したり、それを生活規範とするのはちょっとオカシイ。
647
ロマ 13:9
「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
そのほかどんな掟があっても、
「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
ロマ 13:9
「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
そのほかどんな掟があっても、
「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
649
鬼太郎もQ太郎も「良い科白」を云っているし
そこから子供が学び成長したとして悪くないと思うけどね
鬼太郎もQ太郎も「良い科白」を云っているし
そこから子供が学び成長したとして悪くないと思うけどね
652 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:17:24 ID:tNGt+60k
>>650
＞「隣人を自分のように愛しなさい」
「隣人」とは、「イエスを信じる者」だけ。
イエスは、何故、「隣人を、そして『すべての人』を愛しなさい」と、
どうしても言えなかったのか。イエスにとっては、「自分（イエス）を
信じない者」は、「裁かれるべき存在」であったからである。
イエスのその言葉は、「人間差別」「異教徒排斥」の元凶となった、
最も有害な「教え」である。
＞「隣人を自分のように愛しなさい」
「隣人」とは、「イエスを信じる者」だけ。
イエスは、何故、「隣人を、そして『すべての人』を愛しなさい」と、
どうしても言えなかったのか。イエスにとっては、「自分（イエス）を
信じない者」は、「裁かれるべき存在」であったからである。
イエスのその言葉は、「人間差別」「異教徒排斥」の元凶となった、
最も有害な「教え」である。
>>650-651
「悪いことするな」という単純な道徳規範を、妖怪を使って教え込むバカ親はいない。
しかも、キリスト教徒の場合、大の大人が妖怪にハマり込む始末。
まして、「妖怪を愛する」なんて真面目腐った顔で信じるのはもはやビョーキ。
つか、ローマ書をいちいち持ち出さなきゃ姦淫したり殺したり盗んだりしちゃうのは、人間失格。
「悪いことするな」という単純な道徳規範を、妖怪を使って教え込むバカ親はいない。
しかも、キリスト教徒の場合、大の大人が妖怪にハマり込む始末。
まして、「妖怪を愛する」なんて真面目腐った顔で信じるのはもはやビョーキ。
つか、ローマ書をいちいち持ち出さなきゃ姦淫したり殺したり盗んだりしちゃうのは、人間失格。
2ヨハネ 1:6
愛とは、御父の掟に従って歩むことであり、
この掟とは、あなたがたが初めから聞いていたように、
愛に歩むことです。
「隣人とは誰か」をイエスが例示したのは「サマリア人の譬え」
「信じる/信じてない」ではなく「愛に歩む/素通りする」だね
愛とは、御父の掟に従って歩むことであり、
この掟とは、あなたがたが初めから聞いていたように、
愛に歩むことです。
「隣人とは誰か」をイエスが例示したのは「サマリア人の譬え」
「信じる/信じてない」ではなく「愛に歩む/素通りする」だね
653
人間失格の罪びとのための教えです>キリスト教
道徳的に立派で非の打ち所のない立派な方々はお呼びではありません。
人間失格の罪びとのための教えです>キリスト教
道徳的に立派で非の打ち所のない立派な方々はお呼びではありません。
656 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 00:25:17 ID:3hoFkh0b
>>652
> イエスは、何故、「隣人を、そして『すべての人』を愛しなさい」と、
> どうしても言えなかったのか。
イエスが言う『愛』とは、思いだけでなく、行動を伴うこと。
行動する愛は、当然、身近な人に対してが大切。
遠くの親戚より近くの近所、と言うようなこと。
> イエスは、何故、「隣人を、そして『すべての人』を愛しなさい」と、
> どうしても言えなかったのか。
イエスが言う『愛』とは、思いだけでなく、行動を伴うこと。
行動する愛は、当然、身近な人に対してが大切。
遠くの親戚より近くの近所、と言うようなこと。
658 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 00:31:19 ID:3hoFkh0b
659 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:31:25 ID:tNGt+60k
>>654
「サマリア人の譬え」におけるイエスの真意は、サマリア人にかこつけて、
祭司やレビ人を非難することであった。
イエスの言葉は、常に、「自分の気に入らない他者に対する非難」と
セットになっていることを看破されたし。
イエスは、「人を裁くな」などと説教垂れながら、自らは人を裁き
まくっている。
イエスにあるのは、「我のみ良しの思い上がった独善性」と「人間差別」。
彼の「人間そのものに対する愛の欠如」を明白に証明している。
「他者に対する愛の欠如（疎通性の欠如）」は、イエスの病気であった
統合失調症の典型的な症状の一つ。
「サマリア人の譬え」におけるイエスの真意は、サマリア人にかこつけて、
祭司やレビ人を非難することであった。
イエスの言葉は、常に、「自分の気に入らない他者に対する非難」と
セットになっていることを看破されたし。
イエスは、「人を裁くな」などと説教垂れながら、自らは人を裁き
まくっている。
イエスにあるのは、「我のみ良しの思い上がった独善性」と「人間差別」。
彼の「人間そのものに対する愛の欠如」を明白に証明している。
「他者に対する愛の欠如（疎通性の欠如）」は、イエスの病気であった
統合失調症の典型的な症状の一つ。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:38:11 ID:tNGt+60k
>>655
＞人間失格の罪びとのための教えです>キリスト教
おなじ「神の子」である他の人間を、「人間失格」「罪人呼ばわり」す
ることこそ、創造主に対しても、人間に対しても、「最大の罪」である
ことを、イエスもパウロもクリスチャンも自覚して、「悔い改めよ」。
＞人間失格の罪びとのための教えです>キリスト教
おなじ「神の子」である他の人間を、「人間失格」「罪人呼ばわり」す
ることこそ、創造主に対しても、人間に対しても、「最大の罪」である
ことを、イエスもパウロもクリスチャンも自覚して、「悔い改めよ」。
別にいちいち聖書開いて道徳を説く必要はないワナ。
聖書に書いてなくたって、盗みはいけないし、不倫はいけない。
それをどうしてわざわざ聖書を開くのか？
そういう人って、道徳を親や先生から教わってこなかったの？
聖書に書いてなくたって、盗みはいけないし、不倫はいけない。
それをどうしてわざわざ聖書を開くのか？
そういう人って、道徳を親や先生から教わってこなかったの？
662 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/07(月) 00:40:27 ID:rSDepUhV
>>658
イエスの隣人にも、サマリア人がいて、ギリシャ人がいて、ローマ人
がいて、ペリシテ人がいて、アラビア人がいて、エジプト人がいて
エチオピア人もいたんですけど．．．アムハハレツもいたし
悪霊に犯された（重病人）人もいたし、娼婦もいたんでしょ
同じクリスチャンで、カトリック教会へ押しかけて、御聖母様を
冒瀆するパンフを配るアホプロテがいるんだろ
文明の利器が飛躍的に隣人の概念を変えてしまったのはそのとおりだけど
隣人が著しく狭い人と広い人がいるのは、イエスの時代とあまり変わって
ないでしょ
イエスの隣人にも、サマリア人がいて、ギリシャ人がいて、ローマ人
がいて、ペリシテ人がいて、アラビア人がいて、エジプト人がいて
エチオピア人もいたんですけど．．．アムハハレツもいたし
悪霊に犯された（重病人）人もいたし、娼婦もいたんでしょ
同じクリスチャンで、カトリック教会へ押しかけて、御聖母様を
冒瀆するパンフを配るアホプロテがいるんだろ
文明の利器が飛躍的に隣人の概念を変えてしまったのはそのとおりだけど
隣人が著しく狭い人と広い人がいるのは、イエスの時代とあまり変わって
ないでしょ
よーするに、聖書をいちいち開くのは、その権威なんだよな。
現社会で権威があるから、それを開くことに意味があるんだよ。
黄門様の印籠といっしょ。
教えが格段に素晴らしいわけじゃない。
水木しげると聖書の違いは「権威」だよ。
わかる？
現社会で権威があるから、それを開くことに意味があるんだよ。
黄門様の印籠といっしょ。
教えが格段に素晴らしいわけじゃない。
水木しげると聖書の違いは「権威」だよ。
わかる？
664 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:43:52 ID:tNGt+60k
>>658
イエスは、「自分（イエス）を信じない者は裁かれる」と脅迫している。
そのイエスが、「自分（イエス）を信じない者も愛せよ」などと言える
訳がないではないか。いい加減なことを言ってはならない。
イエスは、「自分（イエス）を信じない者は裁かれる」と脅迫している。
そのイエスが、「自分（イエス）を信じない者も愛せよ」などと言える
訳がないではないか。いい加減なことを言ってはならない。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:47:13 ID:MjQf/DnX
>>663
そうかい？
聖書の権威なんて相対主義の前に悉く貶められてるようなもんじゃない。
あなたやココモのようにね。
もっと深い心理的作用があって、聖書はその印なんだよ。
キミにとって必要なければ必要ないでいいじゃない。
そうかい？
聖書の権威なんて相対主義の前に悉く貶められてるようなもんじゃない。
あなたやココモのようにね。
もっと深い心理的作用があって、聖書はその印なんだよ。
キミにとって必要なければ必要ないでいいじゃない。
667 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 00:49:45 ID:3hoFkh0b
668 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:50:12 ID:MjQf/DnX
ここで必死に捏造のやりっこしててよくもまぁ飽きないもんだな
と思うわけ。ココモがクリスチャンを馬鹿にするのはクリスチャンが
ココモを馬鹿にするようなものでお互いに鏡像でしかないのね。
人間の観念なんて単純なもので、宗教ってある意味実世界と虚世界との
中間に位置するから、自分にとって真実ならそれでいいんだよ。
あとは社会性をきちんと身につけてればね。
と思うわけ。ココモがクリスチャンを馬鹿にするのはクリスチャンが
ココモを馬鹿にするようなものでお互いに鏡像でしかないのね。
人間の観念なんて単純なもので、宗教ってある意味実世界と虚世界との
中間に位置するから、自分にとって真実ならそれでいいんだよ。
あとは社会性をきちんと身につけてればね。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:50:27 ID:tNGt+60k
>>666
教会にフラフラ立ち寄っちゃったり、本屋で聖書開いちゃった入りするビョーキのメルヘンちゃんは、大抵、聖書が素晴らしい本だということを先入観として持っている。
西洋文明の基礎を作った経典として崇めているおバカさんもいる。
イエスの教えが現代まで生き残ってきたのは、何か素晴らしいものを含んでいるからだと暗示をかけられている被害者もいる。
つまり、聖書というのはそれだけで人を圧倒する権威を持っている。
そして圧倒される人たちの前で、聖書は開かれる。
説教師は利口だから、俺やココモみたいな不届き者の前では開かない。
聖書は、聖書に畏敬の念を抱く者の前でこそ、威力を発揮する。
教会にフラフラ立ち寄っちゃったり、本屋で聖書開いちゃった入りするビョーキのメルヘンちゃんは、大抵、聖書が素晴らしい本だということを先入観として持っている。
西洋文明の基礎を作った経典として崇めているおバカさんもいる。
イエスの教えが現代まで生き残ってきたのは、何か素晴らしいものを含んでいるからだと暗示をかけられている被害者もいる。
つまり、聖書というのはそれだけで人を圧倒する権威を持っている。
そして圧倒される人たちの前で、聖書は開かれる。
説教師は利口だから、俺やココモみたいな不届き者の前では開かない。
聖書は、聖書に畏敬の念を抱く者の前でこそ、威力を発揮する。
671 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 00:54:55 ID:3hoFkh0b
福音書のイエスが実在したとか、聖書は古代人の英知の集成だとか勘違いしてる時点でもう負けなんだけどね。
673 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 00:58:58 ID:3hoFkh0b
>>662
希美が、フランスの学校に行った時は、フランス人など隣人だし、米国系の学校に行った時は、アメリカ人などが隣人だし。
希美が、フランスの学校に行った時は、フランス人など隣人だし、米国系の学校に行った時は、アメリカ人などが隣人だし。
>>673
そんなのは当たり前。
そんなのは当たり前。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:01:30 ID:MjQf/DnX
>>670
暗示を掛けられてるのはキミもじゃないの？ｗ
キミが使った記号群は全てキミにも当てはまるんだよ。
結論は出てるんだ。
キミは賢い。立派な人で聖書なんか権威の欠片も認めない知者なんだから
ここでグダグダ言う必要もないはずなんだがｗ
わかるかい？
キミが使った記号群はキミにも当てはまるってことｗ
暗示を掛けられてるのはキミもじゃないの？ｗ
キミが使った記号群は全てキミにも当てはまるんだよ。
結論は出てるんだ。
キミは賢い。立派な人で聖書なんか権威の欠片も認めない知者なんだから
ここでグダグダ言う必要もないはずなんだがｗ
わかるかい？
キミが使った記号群はキミにも当てはまるってことｗ
676 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:03:39 ID:tNGt+60k
>>671
そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」
に押し付けるのが、「イエス依存症」という精神病の一種である。
君が引用した孔子の言葉では、彼は「仁者は人を憎む」という極めて
深い言葉を付け加えている。イエスは、「仁者（イエス）は愛する」
とだけしか言っていない。これでは、人間性の洞察として全くの片手
落ち。イエスの「浅薄さ」と「幼児性」を示すものである。
そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」
に押し付けるのが、「イエス依存症」という精神病の一種である。
君が引用した孔子の言葉では、彼は「仁者は人を憎む」という極めて
深い言葉を付け加えている。イエスは、「仁者（イエス）は愛する」
とだけしか言っていない。これでは、人間性の洞察として全くの片手
落ち。イエスの「浅薄さ」と「幼児性」を示すものである。
>>675
記号群？
具体的に。
聖書に権威があることは認めているよ。
俺自身は認めていなくても、人々の間で認められているのは事実。
キリスト教史というのは、その権威がいかに確立されてきたかの経緯だからね。
いかに教会は、聖書を特別な本としてきたか？
どうやって暗示をかけてきたか？
記号群？
具体的に。
聖書に権威があることは認めているよ。
俺自身は認めていなくても、人々の間で認められているのは事実。
キリスト教史というのは、その権威がいかに確立されてきたかの経緯だからね。
いかに教会は、聖書を特別な本としてきたか？
どうやって暗示をかけてきたか？
678 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:09:34 ID:MjQf/DnX
>>677
だから今じゃ権威なんてほとんど無いに等しいじゃん。
キミらの望む世界だ。知恵は教会の権威を超えたんだよ。良かっただろ？
それで満足じゃないの？
それともキリスト教史が知りたいだけ？
本屋に売ってるよ。
つか、記号の意味も知らないかｗ
勉強しなそんくらい。
だから今じゃ権威なんてほとんど無いに等しいじゃん。
キミらの望む世界だ。知恵は教会の権威を超えたんだよ。良かっただろ？
それで満足じゃないの？
それともキリスト教史が知りたいだけ？
本屋に売ってるよ。
つか、記号の意味も知らないかｗ
勉強しなそんくらい。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:19:29 ID:tNGt+60k
「聖書の権威」というよりも、「聖書の洗脳力」だろう。ヨハネ書、
黙示録、パウロなどによる「精神操作」がなく、３共観福音書だけ
なら、今日のキリスト教は成立していなかたはず。聖書こそ最大・最悪
のオカルト文書であり、キリスト教は最大・最悪のカルト宗教である。
他の宗教でも、キリスト教の要素を取り入れた、又はその影響を受けた
カルトは、信者の狂気と嵌り込みが特に深い。
黙示録、パウロなどによる「精神操作」がなく、３共観福音書だけ
なら、今日のキリスト教は成立していなかたはず。聖書こそ最大・最悪
のオカルト文書であり、キリスト教は最大・最悪のカルト宗教である。
他の宗教でも、キリスト教の要素を取り入れた、又はその影響を受けた
カルトは、信者の狂気と嵌り込みが特に深い。
聖書を開くことに何かしらの意味があるから、イチイチ聖書を開いて引用箇所を明記するんでしょ。
イエスが何かしら特別な人物だから、「イエスは～と仰った」と但し書きするんでしょ。
ただ単に、内容だけを伝えたければ、そんな断り書きはしない。
「うちのおばあちゃんが言った」、「俺様が言った」でも事足りるはず。
イエスが何かしら特別な人物だから、「イエスは～と仰った」と但し書きするんでしょ。
ただ単に、内容だけを伝えたければ、そんな断り書きはしない。
「うちのおばあちゃんが言った」、「俺様が言った」でも事足りるはず。
683 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/07(月) 01:24:34 ID:rSDepUhV
>>650
＞ロマ 13:9
＞「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
＞そのほかどんな掟があっても、
＞「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
古いスレに対してのレスで申し訳ないんだけど．．．
パウロが何でこんな当たり前の掟を書簡に書いたか判りますか？
パウロの時代のユダヤが、他の地域に比べて著しく治安が悪くて
「姦淫や、殺人や、盗みや、むさぼり」、が横行してたからですよ
それを情けなく思って書簡にしたためたんですよ．．（この件に
関しては、ヨゼフスも同じ様な感慨を書いている）
それで、両人ともユダヤ人でありながら、パウロはローマに憧れ
、ヨゼフスはローマ人に仕えたのは、別にローマが好きだった
分けではなくて、ローマが国としてしっかりしてた（治安がよかった）
からですｗ．．ユダヤの神殿権威の統治体制を情けなく思ってたから
ですよ．．．それを、キリスト教団は、道徳指導の為に使ってる
だけでしょ．．．
＞ロマ 13:9
＞「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
＞そのほかどんな掟があっても、
＞「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
古いスレに対してのレスで申し訳ないんだけど．．．
パウロが何でこんな当たり前の掟を書簡に書いたか判りますか？
パウロの時代のユダヤが、他の地域に比べて著しく治安が悪くて
「姦淫や、殺人や、盗みや、むさぼり」、が横行してたからですよ
それを情けなく思って書簡にしたためたんですよ．．（この件に
関しては、ヨゼフスも同じ様な感慨を書いている）
それで、両人ともユダヤ人でありながら、パウロはローマに憧れ
、ヨゼフスはローマ人に仕えたのは、別にローマが好きだった
分けではなくて、ローマが国としてしっかりしてた（治安がよかった）
からですｗ．．ユダヤの神殿権威の統治体制を情けなく思ってたから
ですよ．．．それを、キリスト教団は、道徳指導の為に使ってる
だけでしょ．．．
>>638
パウロにすがらなきゃレイプしまくり殺しまくりのキリスト教徒って…。
パウロにすがらなきゃレイプしまくり殺しまくりのキリスト教徒って…。
聖書が「特別な本」、「素晴らしい本」であってくれないと困る人たちがいるんだろうな。
じゃないと、いちいち聖書を開くのが滑稽に見えてしまう。
わかりきった内容、あたりまえのこと。
それをいつまで経っても覚えられず、同じ本を毎度毎度開いて参照してるのはどう見ても滑稽。
じゃないと、いちいち聖書を開くのが滑稽に見えてしまう。
わかりきった内容、あたりまえのこと。
それをいつまで経っても覚えられず、同じ本を毎度毎度開いて参照してるのはどう見ても滑稽。
7つの大罪の怒りの部分は何と読むのですか？
ふんど
687さん 教えて頂いて有難うございました。
689 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 10:24:25 ID:T/qLok/H
>>682
福音書を初めとする諸文書の作成とそれを正典、偽典とに分別する作業
はキリスト教の生育過程の重要な段階だね。手紙としても収められている
パウロの眼を通してのイエスの教えこそ先ずキリスト教と言うべきかも
福音書を初めとする諸文書の作成とそれを正典、偽典とに分別する作業
はキリスト教の生育過程の重要な段階だね。手紙としても収められている
パウロの眼を通してのイエスの教えこそ先ずキリスト教と言うべきかも
690 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 10:25:51 ID:YMcRIB6c
>>683
＞パウロの時代のユダヤが、他の地域に比べて著しく治安が悪くて
＞「姦淫や、殺人や、盗みや、むさぼり」、が横行してたからですよ
パウロの「病的潔癖性」から、「人間とは、清濁併せ持つ存在である」という
自明の人間性が理解できなかっただけではないか。
たしかにユダヤ人には、その宗教的特殊性から、そのような行為が多かった
ことは想像できるが、反面、圧倒的多数の生活者の間では、日々、人知れず
「愛」が実行されていたはずである。彼がそれに気付かなかったのは、イエス
の影響による「人間性の洞察と人間そのものに対する愛、の欠如」だろう。
今、パウロの伝記を読んでいるが、本来、個人の心の問題であるはずの宗教を、
彼が狂気のような熱心さで他者に押し付けて回ったのは、異常そのものだと
言わざるを得ない。彼には、自分が布教しているキリスト教と人間そのものと
の関係について、十分な哲学的考察があったとは思えない。イエスの「我のみ
良しの独善性」を、そのまま踏襲していたに過ぎないと思われる。
彼は小男で、外見、特に眼が異常であったと言われている。そのコンプレック
スとイエスの影響からの、人間、特にユダヤ人に対する憎悪があったのではな
かろうか。
彼が作った教会内の人間関係は、出鱈目であったと言われている。
＞パウロの時代のユダヤが、他の地域に比べて著しく治安が悪くて
＞「姦淫や、殺人や、盗みや、むさぼり」、が横行してたからですよ
パウロの「病的潔癖性」から、「人間とは、清濁併せ持つ存在である」という
自明の人間性が理解できなかっただけではないか。
たしかにユダヤ人には、その宗教的特殊性から、そのような行為が多かった
ことは想像できるが、反面、圧倒的多数の生活者の間では、日々、人知れず
「愛」が実行されていたはずである。彼がそれに気付かなかったのは、イエス
の影響による「人間性の洞察と人間そのものに対する愛、の欠如」だろう。
今、パウロの伝記を読んでいるが、本来、個人の心の問題であるはずの宗教を、
彼が狂気のような熱心さで他者に押し付けて回ったのは、異常そのものだと
言わざるを得ない。彼には、自分が布教しているキリスト教と人間そのものと
の関係について、十分な哲学的考察があったとは思えない。イエスの「我のみ
良しの独善性」を、そのまま踏襲していたに過ぎないと思われる。
彼は小男で、外見、特に眼が異常であったと言われている。そのコンプレック
スとイエスの影響からの、人間、特にユダヤ人に対する憎悪があったのではな
かろうか。
彼が作った教会内の人間関係は、出鱈目であったと言われている。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:41:20 ID:bFs64X8T
>>689
＞パウロの眼を通してのイエスの教えこそ先ずキリスト教と言うべきかも
パウロはイエスとほぼ同時代人だが、彼はイエスに会ったことさえないし、
福音書等もまだ存在しない。パウロにとってのイエスは、伝聞に基づく彼の
「空想上の存在」「脳内イエス」。従って、彼の「イエスの教え」も、この
空想に基づく彼自身の観念であって、「イエスの教え」などとは関係ない。
なお、パウロの真筆と判断される書簡は存在するが、イエスの真筆はどこにも
存在しない。イエスは字が書けなかったか、それともイエスの存在自体が架空
のものであったか、のいずれかであろう。
＞パウロの眼を通してのイエスの教えこそ先ずキリスト教と言うべきかも
パウロはイエスとほぼ同時代人だが、彼はイエスに会ったことさえないし、
福音書等もまだ存在しない。パウロにとってのイエスは、伝聞に基づく彼の
「空想上の存在」「脳内イエス」。従って、彼の「イエスの教え」も、この
空想に基づく彼自身の観念であって、「イエスの教え」などとは関係ない。
なお、パウロの真筆と判断される書簡は存在するが、イエスの真筆はどこにも
存在しない。イエスは字が書けなかったか、それともイエスの存在自体が架空
のものであったか、のいずれかであろう。
692 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 15:54:48 ID:ZTwU+oSX
カトリックを悪魔呼ばわりするプロテスタントこそ反キリストの最低宗教。
キリストを拝みながらキリストの敵と同じような事をする異端者。
主イエズスを「悪魔憑きだ。ベルゼブル。」と不当な攻撃をしたファリサイ派と同じ。
それがプロテスタント。
ルカによる福音 （ルカ11･14-23）
そのとき、イエスは悪霊（あくれい）を追い出しておられたが、それは口を利（き）けなくする悪霊であった。
悪霊が出て行くと、口の利けない人がものを言い始めたので、群衆は驚嘆（きょうたん）した。
しかし、中には、「あの男は悪霊の頭（かしら）ベルゼブルの力で悪霊を追い出している」と言う者や、
イエスを試そうとして、天からのしるしを求める者がいた。
しかし、イエスは彼らの心を見抜いて言われた。
「内輪（うちわ）で争えば、どんな国でも荒れ果て、家は重なり合って倒れてしまう。
あなたたちは、わたしがベルゼブルの力で悪霊を追い出していると言うけれども、
サタンが内輪もめすれば、どうしてその国は成り立って行くだろうか。
http://www.seseragi.gr.jp/07-prayer/080228.htm
キリストを拝みながらキリストの敵と同じような事をする異端者。
主イエズスを「悪魔憑きだ。ベルゼブル。」と不当な攻撃をしたファリサイ派と同じ。
それがプロテスタント。
ルカによる福音 （ルカ11･14-23）
そのとき、イエスは悪霊（あくれい）を追い出しておられたが、それは口を利（き）けなくする悪霊であった。
悪霊が出て行くと、口の利けない人がものを言い始めたので、群衆は驚嘆（きょうたん）した。
しかし、中には、「あの男は悪霊の頭（かしら）ベルゼブルの力で悪霊を追い出している」と言う者や、
イエスを試そうとして、天からのしるしを求める者がいた。
しかし、イエスは彼らの心を見抜いて言われた。
「内輪（うちわ）で争えば、どんな国でも荒れ果て、家は重なり合って倒れてしまう。
あなたたちは、わたしがベルゼブルの力で悪霊を追い出していると言うけれども、
サタンが内輪もめすれば、どうしてその国は成り立って行くだろうか。
http://www.seseragi.gr.jp/07-prayer/080228.htm
693 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/07(月) 22:36:12 ID:BnrbSb2f
カトリックもプロテスタントも同じキリスト教。
キリスト教は本質的に排他的だという事実だよ。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:52:26 ID:aX6lfLyr
あっニーチェ君ぢゃん おひさ
>>694
パウロはイエスの教えも生涯も知らなかったけど、狂っていたな。
パウロはイエスの教えも生涯も知らなかったけど、狂っていたな。
697 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/08(火) 00:42:53 ID:Q5BujA6q
698 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:07:14 ID:OV5Hlgyl
>>697
＞ナザレ村のイエスの教えって何ダベ
まともな教育も人生経験もなく、しがない大工の子で、気の狂った若者に
過ぎないイエスに、有益な教えなど「皆無」。常識で考えれば容易に判る
こと。すべては、「観念に狂った」狂人のたわごと。狂気から発した「教え」
は、人間にとって極めて有害。
イエス以降、人間同士の大虐殺が飛躍的に増加したことが、そのことを明白に証
明している。
聖書のイエスの言葉を、現代人としてのいささかの批判力（知性）を以って
読めば、あまりにも自明なこと。
そのイエスを、こともあろうに、「神」に祭り上げたキリスト教は、最も
巨大で、愚かな過ちを犯したことになる。
「狂人イエス」を崇めるクリスチャンたちは、イエスの狂気の感染による「集
団ヒステリー」の状態にあるに過ぎない。
＞ナザレ村のイエスの教えって何ダベ
まともな教育も人生経験もなく、しがない大工の子で、気の狂った若者に
過ぎないイエスに、有益な教えなど「皆無」。常識で考えれば容易に判る
こと。すべては、「観念に狂った」狂人のたわごと。狂気から発した「教え」
は、人間にとって極めて有害。
イエス以降、人間同士の大虐殺が飛躍的に増加したことが、そのことを明白に証
明している。
聖書のイエスの言葉を、現代人としてのいささかの批判力（知性）を以って
読めば、あまりにも自明なこと。
そのイエスを、こともあろうに、「神」に祭り上げたキリスト教は、最も
巨大で、愚かな過ちを犯したことになる。
「狂人イエス」を崇めるクリスチャンたちは、イエスの狂気の感染による「集
団ヒステリー」の状態にあるに過ぎない。
699 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:28:43 ID:8EbOvec7
>>697
たしか伝承によればマルコはペテロの弟子で、直接知らないにしてもペテロからイエスについて
いろいろ聞いていたんじゃないかな。ひょっとしたらイエスを見たこともあるかもしれない。
マルコ福音書１４：５１－５２の若者はマルコ本人ではないかと言われる場合もある。
たしか伝承によればマルコはペテロの弟子で、直接知らないにしてもペテロからイエスについて
いろいろ聞いていたんじゃないかな。ひょっとしたらイエスを見たこともあるかもしれない。
マルコ福音書１４：５１－５２の若者はマルコ本人ではないかと言われる場合もある。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:39:27 ID:8EbOvec7
>>700
出所は知らないけど有名な伝承だよ。あと、ペテロが１２弟子でないという話は始めて聞いた。
出所は知らないけど有名な伝承だよ。あと、ペテロが１２弟子でないという話は始めて聞いた。
>>701
ペテロとシモンはもともと別人だべ。
ペテロとシモンはもともと別人だべ。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:44:19 ID:OV5Hlgyl
705 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:45:39 ID:8EbOvec7
>>702
こーゆー可能性もあるとかあーゆー可能性もあるとかいう話をいくら聞いても仕方がない。
こーゆー可能性もあるとかあーゆー可能性もあるとかいう話をいくら聞いても仕方がない。
706 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:47:08 ID:OV5Hlgyl
>>705
だったら、聖書信じても仕方が無い。
だったら、聖書信じても仕方が無い。
>>705
「可能性」ではないべ。
きっちり新約のそれぞれの書を読めば浮かび上がってくる疑惑だべ。
（1）ケファとペテロが同一人物だと書いている書物は何だべ？
（2）シモンとペテロが同一人物だと書いている書物は何だべ？
（3）シモンとケファが同一人物だと書いている書物は何だべ？
「可能性」ではないべ。
きっちり新約のそれぞれの書を読めば浮かび上がってくる疑惑だべ。
（1）ケファとペテロが同一人物だと書いている書物は何だべ？
（2）シモンとペテロが同一人物だと書いている書物は何だべ？
（3）シモンとケファが同一人物だと書いている書物は何だべ？
>>705
「マルコがペテロから話を聞いた」なんてのは、お嬢ちゃんの言う「可能性」の最たるものだべ。
「マルコがペテロから話を聞いた」なんてのは、お嬢ちゃんの言う「可能性」の最たるものだべ。
昔、広島県に住んでいて
祈りのチカラで末期癌患者を完治させたスペイン人神父の御名前は
『エスタニスラオ師』ですよ
祈りのチカラで末期癌患者を完治させたスペイン人神父の御名前は
『エスタニスラオ師』ですよ
711 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 08:02:20 ID:JcrDdfEA
712 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 12:47:51 ID:Vp/wvlwo
キリスト教＠質問箱 訂正「聖書を否定する箱」に改正！
713 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 12:54:31 ID:JcrDdfEA
だれが聖書を否定しているの？
714 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 12:55:05 ID:eyYE2pm2
これって異端ですか？
「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、
人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、
「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。
http://72.14.235.104/search?q=cache:EGJJem0fv84J:theologicalreview.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html+%E5%8C%85%E6%8B%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=7
「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、
人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、
「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。
http://72.14.235.104/search?q=cache:EGJJem0fv84J:theologicalreview.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html+%E5%8C%85%E6%8B%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=7
715 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 12:57:18 ID:JcrDdfEA
716 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:07:24 ID:eyYE2pm2
>>715
馬の骨？救世軍のそーとー有名な神学者らしいですが
馬の骨？救世軍のそーとー有名な神学者らしいですが
717 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:08:41 ID:eyYE2pm2
718 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 13:13:49 ID:JcrDdfEA
719 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:16:58 ID:eyYE2pm2
>>718
鹿ですか？また何で？変な教会なんですか？
鹿ですか？また何で？変な教会なんですか？
720 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 13:18:34 ID:JcrDdfEA
721 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:20:29 ID:eyYE2pm2
>>720
大阪の人？
大阪の人？
722 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:26:07 ID:eyYE2pm2
クリスチャントゥデイは統一協会系からきますた
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207370598/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207370598/l50
724 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/04/08(火) 13:43:45 ID:mcbNFbiY
うきゃん君は、オカルト救世軍を知ってるよw
屁以下の価値も認めないってことだよ( ´,_ゝ`)プッ
そんなところに集まる奴は、コスプレ変態の自己責任w
おじゃまさまぁ～オチ
屁以下の価値も認めないってことだよ( ´,_ゝ`)プッ
そんなところに集まる奴は、コスプレ変態の自己責任w
おじゃまさまぁ～オチ
725 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 13:46:34 ID:JcrDdfEA
ミリタリーコスプレ趣味のキリスト教団体なんてありえないよね。
726 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/08(火) 14:02:22 ID:fMYW2xDC
そんな事言ったらカトリックだって変な服着て変な帽子かぶって怪しげな儀式やっているって事になるぞ。
そうではなくて、救世軍の軍服は宗教的な伝統だと捉えるべきだと思うよ。
そうではなくて、救世軍の軍服は宗教的な伝統だと捉えるべきだと思うよ。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 14:12:00 ID:EHQSMFy5
728 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/08(火) 14:18:58 ID:fMYW2xDC
729 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:22:04 ID:JcrDdfEA
まさか、そこで他教派と比較して、なんとかよりマシ、とやりだすとは思ってみなかった。
実際、そこまでとはね。
731 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:25:43 ID:JcrDdfEA
聖公会だって祭服は着るし、通常着はローマンカラー。
プロテスタントメインラインだって、礼拝でガウンやストール着けるとこは多い。
ルーテル教会だって聖餐式で祭服を着ます。
しかし、ミリタリールックはありません。
732 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:26:26 ID:JcrDdfEA
733 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/08(火) 14:29:09 ID:fMYW2xDC
普通のカトリック信者の皆さんは穏健ですよ。
オレが比較したのは一部の2ちゃんカトリック。
「皇后様のカトリック」と「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」を比較してみますた。。
オレが比較したのは一部の2ちゃんカトリック。
「皇后様のカトリック」と「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」を比較してみますた。。
734 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:29:59 ID:JcrDdfEA
今の話の流れで、そんな極端な例を引っ張り出す必要があるの？
735 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:31:05 ID:JcrDdfEA
736 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 14:31:12 ID:EHQSMFy5
737 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:31:59 ID:JcrDdfEA
三茶が言い出すまで誰一人カトリックの「カ」も口にしてないと思いますけど。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 14:32:55 ID:EHQSMFy5
救世軍って、戦闘できるの？ｗ。
サバイバルゲーム愛好者だって、市街ではミリタリールックを控えるのを鉄則としているのに、なんでキリスト教徒がそういう配慮を示せないんだべ？
どうせ市民の生命を守るというのなら、実弾入り機関銃でも携行したらどうだべ？
どうせ市民の生命を守るというのなら、実弾入り機関銃でも携行したらどうだべ？
740 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/08(火) 14:43:04 ID:fMYW2xDC
741 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/04/08(火) 14:47:11 ID:mcbNFbiY
近頃のサンチャゴはちょっと突っつくと、すぐ、バランスを崩して面白いw
なにかに取り憑かれてるなヽ(^。^)ノ
なにかに取り憑かれてるなヽ(^。^)ノ
「人殺しに関わる物品はなるべく捨てる」のがキリスト教徒の心意気ではなかったんだべか？
国連ビルの銅像の男の人だって、トンカチで剣を鋤に打ち変えているべ。
国連ビルの銅像の男の人だって、トンカチで剣を鋤に打ち変えているべ。
743 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:55:19 ID:JcrDdfEA
744 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 14:56:04 ID:JcrDdfEA
745 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 15:04:19 ID:EHQSMFy5
新刊紹介
「宗教に揺れる国際関係（米国キリスト教の功と罪）」（蓮見博昭著、
２００８年４月１５日 日本評論社発行、定価￥２３００）
宗教、特にキリスト教が、いかに多くの国際紛争の原因になっている
かについて、多数の調査結果や宗教家・思想家の論文に基づき、詳細
に論じている。特に、アメリカのキリスト教原理主義（福音派）が最悪。
アメリカ人は、キリスト教国でありながら、一方では、キリスト教の根
幹を揺るがすような批判的見解を堂々と述べている。日本人は、キリス
ト教批判が弱すぎ。「西洋のものは何でもありがたい」という、西欧コ
ンプレックスが理由か。批判できるのは、２ちゃんねらーだけ。しかし、
２ｃｈのキリスト教批判は、世界第一流ｗ。
「宗教に揺れる国際関係（米国キリスト教の功と罪）」（蓮見博昭著、
２００８年４月１５日 日本評論社発行、定価￥２３００）
宗教、特にキリスト教が、いかに多くの国際紛争の原因になっている
かについて、多数の調査結果や宗教家・思想家の論文に基づき、詳細
に論じている。特に、アメリカのキリスト教原理主義（福音派）が最悪。
アメリカ人は、キリスト教国でありながら、一方では、キリスト教の根
幹を揺るがすような批判的見解を堂々と述べている。日本人は、キリス
ト教批判が弱すぎ。「西洋のものは何でもありがたい」という、西欧コ
ンプレックスが理由か。批判できるのは、２ちゃんねらーだけ。しかし、
２ｃｈのキリスト教批判は、世界第一流ｗ。
746 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 15:12:42 ID:JcrDdfEA
747 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 15:24:19 ID:EHQSMFy5
>>744
＞「やられたらやり返す」はキリスト教的か。
やられたら、「もっとやれ」と言って左の頬を差し出して、相手を挑発
し、暴力をさらに助長する。「左の頬」も、相手にとっては「精神的
暴力」であることを、忘れてはならない。
＞「やられたらやり返す」はキリスト教的か。
やられたら、「もっとやれ」と言って左の頬を差し出して、相手を挑発
し、暴力をさらに助長する。「左の頬」も、相手にとっては「精神的
暴力」であることを、忘れてはならない。
>>747
ハンガーストライキとかは非暴力の部類に入れられるけど、結局は「死ぬ死ぬ詐欺」だべ。
相手に人殺しの罪意識を植え付けて精神的苦痛を与えていることだべ。
自分の首に包丁突きつけて、「～してくれなかったら死ぬぞ」というのも立派な脅迫だべ。
ハンガーストライキとかは非暴力の部類に入れられるけど、結局は「死ぬ死ぬ詐欺」だべ。
相手に人殺しの罪意識を植え付けて精神的苦痛を与えていることだべ。
自分の首に包丁突きつけて、「～してくれなかったら死ぬぞ」というのも立派な脅迫だべ。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 15:44:03 ID:EHQSMFy5
>>748
最大最悪の脅迫・精神的暴力は、根拠皆無な「罪概念」や「裁き」「終末」
の存在を植えつけて、「イエスを信じなければ裁かれる」と脅かす、
キリスト教による脅迫である。
ハンガーストライキや自殺による脅迫は、その原因さえ取り除けば問題は
なくなるが、キリスト教による植え付けは、ほとんど一生涯取り除くこと
が出来ない。それほど悪質だと言える。
最大最悪の脅迫・精神的暴力は、根拠皆無な「罪概念」や「裁き」「終末」
の存在を植えつけて、「イエスを信じなければ裁かれる」と脅かす、
キリスト教による脅迫である。
ハンガーストライキや自殺による脅迫は、その原因さえ取り除けば問題は
なくなるが、キリスト教による植え付けは、ほとんど一生涯取り除くこと
が出来ない。それほど悪質だと言える。
750 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/08(火) 20:47:37 ID:Q5BujA6q
>>710
＞祈りのチカラで末期癌患者を完治させたスペイン人神父の御名前は
＞『エスタニスラオ師』ですよ
一人の患者を完治させたと言っても（万が一ホンマの話であっても）
、そのオッサンか祈りの宣伝でしかないダベ．．．
癌を治す方法を世界に広めたら、幾千万の末期癌患者が救われるんだべ
結局、このオッサンは自分等の見栄か宣伝の為にやってると言う事が
ミエミエだべ．．．それでどうせイカサマだべ．．．
＞祈りのチカラで末期癌患者を完治させたスペイン人神父の御名前は
＞『エスタニスラオ師』ですよ
一人の患者を完治させたと言っても（万が一ホンマの話であっても）
、そのオッサンか祈りの宣伝でしかないダベ．．．
癌を治す方法を世界に広めたら、幾千万の末期癌患者が救われるんだべ
結局、このオッサンは自分等の見栄か宣伝の為にやってると言う事が
ミエミエだべ．．．それでどうせイカサマだべ．．．
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 19:03:13 ID:3K3tlxwo
あいかわわらず精神分裂スキーがw
癒しが目的ではありませんよw
癒しが目的ではありませんよw
>>751
福音書通読歴ゼロの方がここで何を語れる？
福音書通読歴ゼロの方がここで何を語れる？
753 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/09(水) 20:04:56 ID:PKDO/AJZ
754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:15:11 ID:3K3tlxwo
あらｗ
松本清張の腐ったような人間やら精神分裂スキーが何かたれるのかなｗ
連中によれば浄土教はキリスト教のパクリらしいしｗｗｗ
松本清張の腐ったような人間やら精神分裂スキーが何かたれるのかなｗ
連中によれば浄土教はキリスト教のパクリらしいしｗｗｗ
>>754
何はともあれ、まず福音書を読むがいいだべさ。
何はともあれ、まず福音書を読むがいいだべさ。
756 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:22:55 ID:3K3tlxwo
>>755
あんたの腐った目を抉り取りなさいｗ
あんたの腐った目を抉り取りなさいｗ
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:25:43 ID:3K3tlxwo
ていうか
別に主を 阿弥陀 ってお呼びしてもかまわないんですけどｗ
アミタユース アミタトースであるお方
そして大慈大悲のイエスキリスト
とかね
愛がぜーんぜん理解できず立法主義の焼き直し猪スラムに走った精神分裂病スキーは
アッラーなんて単語で大騒ぎしてるけどｗｗｗｗ
別に主を 阿弥陀 ってお呼びしてもかまわないんですけどｗ
アミタユース アミタトースであるお方
そして大慈大悲のイエスキリスト
とかね
愛がぜーんぜん理解できず立法主義の焼き直し猪スラムに走った精神分裂病スキーは
アッラーなんて単語で大騒ぎしてるけどｗｗｗｗ
759 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/09(水) 20:27:36 ID:PKDO/AJZ
760 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:29:41 ID:3K3tlxwo
へぇｗ
毎日呼んでますがｗ
聖書のページ破って 読んでからケツ拭いてますのでｗ
毎日呼んでますがｗ
聖書のページ破って 読んでからケツ拭いてますのでｗ
その内、聖伝承とか言い出すだろうけど、聖伝承も福音書ベースだということを覚えておくがいいだべさ。
763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:35:33 ID:3K3tlxwo
もうひとつ
われらが主を アマテラス ウツテラス とお呼びしたって無問題
なにしろ デウス なんだからｗ
結局 松本清張中毒の旧約権力宣伝文書厨やら精神分裂病スキーって従来の宗教と
キリスト教を画す一線がわからない
でそれによって従来の宗教さえも包括できる 福音が上書きできることさえ理解できんのよｗｗｗ
>>761
あらｗ
正気？ｗ
旧約も聖伝の一部ですわよｗｗｗ
われらが主を アマテラス ウツテラス とお呼びしたって無問題
なにしろ デウス なんだからｗ
結局 松本清張中毒の旧約権力宣伝文書厨やら精神分裂病スキーって従来の宗教と
キリスト教を画す一線がわからない
でそれによって従来の宗教さえも包括できる 福音が上書きできることさえ理解できんのよｗｗｗ
>>761
あらｗ
正気？ｗ
旧約も聖伝の一部ですわよｗｗｗ
764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:36:14 ID:3K3tlxwo
766 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/09(水) 20:39:31 ID:PKDO/AJZ
聖書は、５３ｇ紙と言う薄い辞書用の用紙を使うんで、殆ど水分を
吸収しないんですｗ．．．ホンマに聖書でケツを拭いてるんだったら
相当衛生状態に問題があると思うｗ
吸収しないんですｗ．．．ホンマに聖書でケツを拭いてるんだったら
相当衛生状態に問題があると思うｗ
今度は同祖論を仕入れてきたサロメ
768 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 20:40:10 ID:4FDYUamU
福音書って何か知ってるのかどうかまず確かめないと。
769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:40:40 ID:3K3tlxwo
ていうか法然やら親鸞やら浄土教の連中は 知らずに福音を求め 浄土教の向こうにわれらが主の姿を感じていたのかもしれない
浄土教の経典の成立はキリスト教徒無関係な年代
しかしそれらの中には従来の宗教を突き抜けたものが存在してる
まぁ精神分裂病スキーや松本清張厨にゃ理解できんだろうがｗｗｗｗ
浄土教の経典の成立はキリスト教徒無関係な年代
しかしそれらの中には従来の宗教を突き抜けたものが存在してる
まぁ精神分裂病スキーや松本清張厨にゃ理解できんだろうがｗｗｗｗ
>>766
サロメのうんこはコロコロなんだよ
サロメのうんこはコロコロなんだよ
771 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:43:08 ID:3K3tlxwo
それとｗ
芸大崩れの日雇い乞食やら精神分裂病スキーが大好きなミトラだけどｗ
連中はミトラがなぜ没落したのかまるで理解できていないｗ
そもそも文明の機能が麻痺してた帝政末期に ミトラなんて金と暇とオタク知識が必要な
信仰なんて存続できるはずがないんだよｗｗｗ
芸大崩れの日雇い乞食やら精神分裂病スキーが大好きなミトラだけどｗ
連中はミトラがなぜ没落したのかまるで理解できていないｗ
そもそも文明の機能が麻痺してた帝政末期に ミトラなんて金と暇とオタク知識が必要な
信仰なんて存続できるはずがないんだよｗｗｗ
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:44:52 ID:3K3tlxwo
>>771
ソースwww
ソースwww
福音書読んでいない人は、イスカリオテのユダの死因を説明できないダベさ。
776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:50:17 ID:3K3tlxwo
777 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 20:51:49 ID:4FDYUamU
キリスト教徒の方って基本的に聖書でケツ拭くもんなの？
>>776
ちゃんとした研究書読まなきゃダメだべさ。
ちゃんとした研究書読まなきゃダメだべさ。
779 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/09(水) 20:53:35 ID:PKDO/AJZ
薬が切れてるんじゃない、言ってる事が支離滅裂だろ．．．
今日は別の用事があるんで、これでバイバイ．．．またスレが
１００位進むんだろね．．．
今日は別の用事があるんで、これでバイバイ．．．またスレが
１００位進むんだろね．．．
>>777
そこかよｗ
そこかよｗ
>>773
ソース
ソース
782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:55:38 ID:3K3tlxwo
784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 20:57:42 ID:3K3tlxwo
>>783
あんたの御宗旨は？ｗ
あんたの御宗旨は？ｗ
785 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 20:58:27 ID:4FDYUamU
787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:01:02 ID:3K3tlxwo
でｗ
デカルトベーコン厨の信仰って 読解力で測られるんですか？ｗ
カトリックは無学文盲でも受け入れるんですがｗｗｗｗ
デカルトベーコン厨の信仰って 読解力で測られるんですか？ｗ
カトリックは無学文盲でも受け入れるんですがｗｗｗｗ
>>786
それってトンチか謎々で答えるの？じゃなかったら簡単すぎる
それってトンチか謎々で答えるの？じゃなかったら簡単すぎる
789 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:04:06 ID:4FDYUamU
791 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/09(水) 21:06:03 ID:SZNcWY9y
792 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:06:19 ID:4FDYUamU
聖書なんて読んだら逝け駄に仏罰喰らうからでしょ。
794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:06:38 ID:3K3tlxwo
>>786
まず御宗旨は？ｗ
まず御宗旨は？ｗ
795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:07:49 ID:3K3tlxwo
796 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:08:44 ID:3K3tlxwo
>>791
まぁ未信者のデカルトベーコン厨ってこの程度よｗ
まぁ未信者のデカルトベーコン厨ってこの程度よｗ
797 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:08:51 ID:4FDYUamU
てっちゃんはバカお釜の中年キチガイが好きなんだなぅ・・
799 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:09:21 ID:4FDYUamU
そやさ！
801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:11:56 ID:3K3tlxwo
福音書をまるで読めないことがバレないようにするので必死ダベさ。
こいつは滑稽ダベさ。
こいつは滑稽ダベさ。
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:14:36 ID:3K3tlxwo
つーかデカルトベーコンって意味わかってるか？ｗｗｗ
804 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:14:39 ID:4FDYUamU
805 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:16:13 ID:4FDYUamU
うっかり「ケツ拭く」とか言ってしまって多分後悔中。
807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:16:23 ID:3K3tlxwo
そのうちニンニク齧れって言われそうｗｗｗｗｗ
808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:17:25 ID:3K3tlxwo
>>806
。。。と自分の信仰も明かせないデカルトベーコン厨が凱歌を上げておりますｗｗｗｗ
。。。と自分の信仰も明かせないデカルトベーコン厨が凱歌を上げておりますｗｗｗｗ
809 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:17:40 ID:4FDYUamU
812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:19:20 ID:3K3tlxwo
>>810
腑分けは得意そうだしねぇｗ厨はｗｗｗ
腑分けは得意そうだしねぇｗ厨はｗｗｗ
813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:19:47 ID:3K3tlxwo
>>811
ですから聖霊様が心にささやいてくれるとｗｗｗｗ
ですから聖霊様が心にささやいてくれるとｗｗｗｗ
814 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:20:25 ID:4FDYUamU
>>812
たしかにｗｗｗ
たしかにｗｗｗ
聖書も読まないキリスト教徒には、タウンページでもあてがっておけば十分ダベさ。
こんどはデカルトベーコンを仕入れてきたサロメ起動中
818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:22:19 ID:3K3tlxwo
819 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:22:29 ID:4FDYUamU
821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:25:37 ID:3K3tlxwo
822 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:26:10 ID:4FDYUamU
823 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:28:28 ID:3K3tlxwo
しっかし
リベラル度が上昇するにしたがって 物質的な聖書そのものを神聖視するのは何でだろｗｗｗｗ
いや、おもろいｗｗｗｗ
リベラル度が上昇するにしたがって 物質的な聖書そのものを神聖視するのは何でだろｗｗｗｗ
いや、おもろいｗｗｗｗ
>>819
ここで負けたら腑分けされるとカンカンになってるサロメ
ここで負けたら腑分けされるとカンカンになってるサロメ
825 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:30:08 ID:4FDYUamU
ちょっと席をはずすから、それまでにユダ・イスカリオテの死因を聖書から調べておくが良いダベさ。
小学生でも30分もあれば死因を特定できるだべさ。
せいぜい頑張るがいいダベさ。
小学生でも30分もあれば死因を特定できるだべさ。
せいぜい頑張るがいいダベさ。
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:31:26 ID:3K3tlxwo
おまけに暗誦テストかｗ
結局 ファンダが無意識にカトリックに回帰するように リベラルやら聖書学厨の未信者もｗ
裏返しのファンダなんだよねｗ
結局 ファンダが無意識にカトリックに回帰するように リベラルやら聖書学厨の未信者もｗ
裏返しのファンダなんだよねｗ
828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:32:30 ID:3K3tlxwo
>>826
席はずしてベーコン食べに行くのかな？ｗ
席はずしてベーコン食べに行くのかな？ｗ
831 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 21:37:59 ID:4FDYUamU
832 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:39:20 ID:3K3tlxwo
>>832
いってらっさいませ
いってらっさいませ
834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/09(水) 21:45:41 ID:3K3tlxwo
835 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:50:08 ID:P+TNwE3S
>>824
人体の解剖です。
杉田玄白とか聞いたことあるっしょ、昔はそういう言い方してました。
ハラワタとかをこう、なんつーか取り出しては分類してあれはここ、それはそこに置いて
っと・・・・まーこんなぐあいにやってたんでしょうか。
人体の解剖です。
杉田玄白とか聞いたことあるっしょ、昔はそういう言い方してました。
ハラワタとかをこう、なんつーか取り出しては分類してあれはここ、それはそこに置いて
っと・・・・まーこんなぐあいにやってたんでしょうか。
836 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:12:57 ID:G2zwjtkN
真面目に質問しますが
キリスト者ってこんな方ばかりでしょうか・・・
スレを初めから読みましたが正直オウムより怖いです
キリスト者ってこんな方ばかりでしょうか・・・
スレを初めから読みましたが正直オウムより怖いです
ある意味オウムより怖いかもねｗ
838 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:01:03 ID:P+TNwE3S
>>836
真面目に答えますが、ヨーロッパ、んーと、イギリスだったか、罪人を
生かしたまんま、ハラワタつかみだしては、見てる前でそれを火にくべてたんだ
とさ、「おめーはすでに死んでいる」だな。
怖えええええええええ！！！！
んあ？
真面目に答えますが、ヨーロッパ、んーと、イギリスだったか、罪人を
生かしたまんま、ハラワタつかみだしては、見てる前でそれを火にくべてたんだ
とさ、「おめーはすでに死んでいる」だな。
怖えええええええええ！！！！
んあ？
839 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/10(木) 01:06:00 ID:KE5tnybc
僕の一昨日のカキコはよほどアノ馬鹿のオツムを刺激したらしいｗ
面白いから、もう一度書いたろ．．．
アホ教団の公告に必ずあるのが、不治の病が教会のおかげで治った
と言う話．．．一昨日の話は、末期癌患者が祈りで治ったと言う話
どちらも、全く根拠の無いイカサマだと言う事ですｗ
イエスは特定の人だけ癒したのではないだべ．．．
マザー・テレサも、さかんに開発途上国へ行ってるんだべ．．．
ホンマのキリスト教の精神に基づけば、不治の病を癒す術があるので
あれば、ある特定の人だけ癒すと言う事はしないんだべ．．．
不治の病を癒す術を持ってるのであれば、開発途上国へ行って数多の
不治の病に苦しんでる人達を癒すのではあるまいか．．．
高度な医療施設もないし優秀な医師もいないし良く効く薬もないんだよ
祈りで末期がん患者を治せるなら、何でその術を沢山の人達に広めないんだべ
開発途上国の医師達に伝授しないんだべ．．．病を癒す壷がたくさん
あるんだったら、開発途上国へ無償で寄付したらいいだろうに
学会に発表して研究者達に研究してもらって、医学に役立たせたら
良いんだべ
要するに、イカサマだという事だよ。すがる者は藁をも掴む心理を
利用して、詐欺商法で金を毟り取ってるという事だべ．．．
あの馬鹿は、多分霊感詐欺商法で有名な「あの教団」の信者ダベ
面白いから、もう一度書いたろ．．．
アホ教団の公告に必ずあるのが、不治の病が教会のおかげで治った
と言う話．．．一昨日の話は、末期癌患者が祈りで治ったと言う話
どちらも、全く根拠の無いイカサマだと言う事ですｗ
イエスは特定の人だけ癒したのではないだべ．．．
マザー・テレサも、さかんに開発途上国へ行ってるんだべ．．．
ホンマのキリスト教の精神に基づけば、不治の病を癒す術があるので
あれば、ある特定の人だけ癒すと言う事はしないんだべ．．．
不治の病を癒す術を持ってるのであれば、開発途上国へ行って数多の
不治の病に苦しんでる人達を癒すのではあるまいか．．．
高度な医療施設もないし優秀な医師もいないし良く効く薬もないんだよ
祈りで末期がん患者を治せるなら、何でその術を沢山の人達に広めないんだべ
開発途上国の医師達に伝授しないんだべ．．．病を癒す壷がたくさん
あるんだったら、開発途上国へ無償で寄付したらいいだろうに
学会に発表して研究者達に研究してもらって、医学に役立たせたら
良いんだべ
要するに、イカサマだという事だよ。すがる者は藁をも掴む心理を
利用して、詐欺商法で金を毟り取ってるという事だべ．．．
あの馬鹿は、多分霊感詐欺商法で有名な「あの教団」の信者ダベ
さて、福音書によれば、ユダ・イスカリオテの死因はなんだべさ？
コレに答えられるクリスチャンはおらんのだべか？
聖霊サマも教えてくれんのだべか？
コレに答えられるクリスチャンはおらんのだべか？
聖霊サマも教えてくれんのだべか？
841 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/10(木) 01:36:40 ID:KE5tnybc
>>840
１０年位前に書いたものがあるんだけど．．．
ヤッフーで調べても出てくるんだけどね
ユダの死因
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yuda.html
１０年位前に書いたものがあるんだけど．．．
ヤッフーで調べても出てくるんだけどね
ユダの死因
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yuda.html
844 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 03:44:20 ID:hjFX/BzH
人間ユダ自殺したかどうかは旧約の預言箇所を特定できれば明らかになるだろうね
ただ...言えるとすれば...ユダに入ったサタンは『まだ死んではいない』とだけ
ただ...言えるとすれば...ユダに入ったサタンは『まだ死んではいない』とだけ
846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 05:57:47 ID:+1j0qo2j
>>836
釣れますかｗｗｗｗ
>>839
癒しのみわざの意味がぜんぜん理解できない精神分裂病スキーｗ
主のみわざがあらわれんがためなり なんだよｗ
ラザロだって結局死んだんだぞ？ｗ
>>842
ほーっらｗｗｗ
腑分けして悦に入ってるｗｗｗｗ
どあほｗ
首吊り失敗して縄が切れて。。。なーんてざらにあるんだよｗ
釣れますかｗｗｗｗ
>>839
癒しのみわざの意味がぜんぜん理解できない精神分裂病スキーｗ
主のみわざがあらわれんがためなり なんだよｗ
ラザロだって結局死んだんだぞ？ｗ
>>842
ほーっらｗｗｗ
腑分けして悦に入ってるｗｗｗｗ
どあほｗ
首吊り失敗して縄が切れて。。。なーんてざらにあるんだよｗ
847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 05:59:01 ID:+1j0qo2j
>>845
つまり未信者のデカルトベーコン君は聖書の一字一句に拘泥するリベラル聖書原理厨なわけだｗｗｗｗｗｗ
つまり未信者のデカルトベーコン君は聖書の一字一句に拘泥するリベラル聖書原理厨なわけだｗｗｗｗｗｗ
848 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/10(木) 06:40:29 ID:aEhrHvqE
ご質問します。
十字架にかかって死んだのは実はイエスのふりをしたユダで、
その後イエスは生き延びステファノと改名して宣教に邁進した。
このような伝承が古くからあるらしいのですが、この物語の題名はなんというのでしょうか。
十字架にかかって死んだのは実はイエスのふりをしたユダで、
その後イエスは生き延びステファノと改名して宣教に邁進した。
このような伝承が古くからあるらしいのですが、この物語の題名はなんというのでしょうか。
849 ：EDK：2008/04/10(木) 07:53:55 ID:TedPCwjy
そのような物語は、キリストの存在を否定的な立場で捉えているように思われますね。聖文を読んだことがあれば、そのような物語は信じないはずです。
850 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 08:11:14 ID:1l/2UFxy
少なくとも存在は否定してまへんがな。
851 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 08:13:21 ID:1l/2UFxy
自殺か自殺でないか、という問題ならば「死因」というのは不適当やね。
852 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/10(木) 11:36:24 ID:h41/H1Pa
853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 11:47:28 ID:+1j0qo2j
また嵐の淫乱看護婦か。。。。
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 12:39:01 ID:+1j0qo2j
857 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 12:53:41 ID:+1j0qo2j
859 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:57:53 ID:3uU4Llm2
ユダが「裏切らなければ」、イエスの十字架はなく、十字架がなければ
「贖罪」も、したがってキリスト教もなく、イエスなナザレ村の基地外
青年で終わったことだろう。
その意味で、ユダこそは、キリスト教最大の功労者、真の「メシア」で
ある。
「贖罪」も、したがってキリスト教もなく、イエスなナザレ村の基地外
青年で終わったことだろう。
その意味で、ユダこそは、キリスト教最大の功労者、真の「メシア」で
ある。
860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 12:58:43 ID:+1j0qo2j
>>860
おまえさんは聖霊サマが書いてくださった本を読んだことがないんだべさ。
クソ拭き紙としてしか使ったことがないんダベさ。
手掛かりのない不明なことには口を閉ざすが賢明ダベさ。
魚の料理法について確かなことはいえないダベさ。
おまえさんは聖霊サマが書いてくださった本を読んだことがないんだべさ。
クソ拭き紙としてしか使ったことがないんダベさ。
手掛かりのない不明なことには口を閉ざすが賢明ダベさ。
魚の料理法について確かなことはいえないダベさ。
862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:04:21 ID:+1j0qo2j
>>861
だから筑後霊感リベラルは赤ん坊の救いさえも確信できないってわけさWwwww
だから筑後霊感リベラルは赤ん坊の救いさえも確信できないってわけさWwwww
863 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:11:39 ID:1l/2UFxy
聖書でケツ拭くなんて酷い話だね！
ぼこちんでさえ、たとえ原理講論でも置け津は拭かないYO！
>>862
赤ん坊の救いについてウンチク垂れる前に、まず聖書を読むが良いダベさ。
で、ユダが自殺したということはどこに書いてあるダベか？
下手に答えると突付かれそうで怖いんだべさ。
自分の読解力によほど自信がないんだべさ。
こいつは滑稽ダベさ。
赤ん坊の救いについてウンチク垂れる前に、まず聖書を読むが良いダベさ。
で、ユダが自殺したということはどこに書いてあるダベか？
下手に答えると突付かれそうで怖いんだべさ。
自分の読解力によほど自信がないんだべさ。
こいつは滑稽ダベさ。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:15:46 ID:3uU4Llm2
866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:16:44 ID:+1j0qo2j
つまり相も変わらずデカルトベーコン君は逐語霊感で聖書の講釈に必死wwwww
あのねＷ
聖書読まなくても救われるって知ってた？www
あのねＷ
聖書読まなくても救われるって知ってた？www
867 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:17:03 ID:1l/2UFxy
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:17:51 ID:+1j0qo2j
>>865
キャラメルの包装紙程度でもふけるしタバコの内封紙なら十分でっせW
キャラメルの包装紙程度でもふけるしタバコの内封紙なら十分でっせW
>>866
「いかにして救われるか」なんてことは話題にしていないべ。
おまえさんに聖書を読解するだけのオツムがあるかどうかを問題にしているんだべ。
自分の読解力不足が露呈するのが怖くて、はぐらかすのに必死ダベさ。
こいつは滑稽ダベさ。
「いかにして救われるか」なんてことは話題にしていないべ。
おまえさんに聖書を読解するだけのオツムがあるかどうかを問題にしているんだべ。
自分の読解力不足が露呈するのが怖くて、はぐらかすのに必死ダベさ。
こいつは滑稽ダベさ。
870 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:22:14 ID:1l/2UFxy
871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:24:41 ID:+1j0qo2j
872 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:34:46 ID:3uU4Llm2
>>870
ああ、創価学会員だったんだべか。
それで聖書を引用できないダベか。
>>871
教養があるというのなら、福音書を読解してみれば良いダベさ。
それともオマエさんの教団では、聖書を引用することは禁止なんだべか？
ああ、創価学会員だったんだべか。
それで聖書を引用できないダベか。
>>871
教養があるというのなら、福音書を読解してみれば良いダベさ。
それともオマエさんの教団では、聖書を引用することは禁止なんだべか？
874 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:36:14 ID:1l/2UFxy
875 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:36:35 ID:1l/2UFxy
876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:38:15 ID:+1j0qo2j
877 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:39:02 ID:1l/2UFxy
聖書なんて一度も読んだことないだべだけんどもだべ、
剣幕まくし立てながらキチガイ丸出しで走れば誤魔化せると思ってるんだべ！
チビでハゲで口の臭い中年オヤ痔だべ。
>>876
オマエさんの教団はなぜに聖書の引用を禁じているんだべか？
オマエさんの教団はなぜに聖書の引用を禁じているんだべか？
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:42:08 ID:+1j0qo2j
クリスチャンの根本は救いに預かることでW
聖書訓詁学なんて無関係なんだよんW
まぁ正体○わかりですけどね デカルトベーコン君とかW
聖書訓詁学なんて無関係なんだよんW
まぁ正体○わかりですけどね デカルトベーコン君とかW
880 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:42:53 ID:1l/2UFxy
創価よりマシなとこがあることを発見されるのを防止してるだけだべ。
881 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:43:07 ID:+1j0qo2j
882 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:45:22 ID:1l/2UFxy
いつも答えられない問題頂くと、出題者を罵り蔑んで誤魔化すずら。
ぷ！
883 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:46:54 ID:+1j0qo2j
>>882
それはいつも明快に反論されて火病起こしたときのオマエの姿だろWWWW
それはいつも明快に反論されて火病起こしたときのオマエの姿だろWWWW
>>877
サロメとかいう人は、身寄りがなくて、教団の生暖かい人的つながりに入り浸っているだけダベ。
だから、聖書とか歴史とか教義とかは何にも分かっていないんダベ。
難しくて、おっつかないんだべ。
浅く広くの雑学収集が精一杯なんだべ。
デカルトベーコンも、原著はきっと読んでいないべ。
読んでいるなら邦訳者と出版社を答えられるはずだけど、まあ可哀相だから質問しないでおくべ。
追い詰められると発狂しだすもんだべから。
サロメとかいう人は、身寄りがなくて、教団の生暖かい人的つながりに入り浸っているだけダベ。
だから、聖書とか歴史とか教義とかは何にも分かっていないんダベ。
難しくて、おっつかないんだべ。
浅く広くの雑学収集が精一杯なんだべ。
デカルトベーコンも、原著はきっと読んでいないべ。
読んでいるなら邦訳者と出版社を答えられるはずだけど、まあ可哀相だから質問しないでおくべ。
追い詰められると発狂しだすもんだべから。
885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:48:24 ID:+1j0qo2j
886 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:48:37 ID:1l/2UFxy
889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:52:25 ID:+1j0qo2j
890 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:52:39 ID:3uU4Llm2
>>868
＞キャラメルの包装紙程度でもふけるしタバコの内封紙なら十分でっせW
サロメって、ウンコまみれで、病院のベッドで聖書読んでるんじゃないのｗ。
誰か早く、ナースコールしてやれ。のぞみ、サロメを清拭してやれ。
＞キャラメルの包装紙程度でもふけるしタバコの内封紙なら十分でっせW
サロメって、ウンコまみれで、病院のベッドで聖書読んでるんじゃないのｗ。
誰か早く、ナースコールしてやれ。のぞみ、サロメを清拭してやれ。
891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:53:38 ID:+1j0qo2j
>>888
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
ゲラゲラゲラwwwwwwwwww
知恵がないねぇwwwwwwwwwwwww
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
勉強した範囲外には首を突っ込まないのが教養ある人間ダベ。
ゲラゲラゲラwwwwwwwwww
知恵がないねぇwwwwwwwwwwwww
デカルトベーコンを語るには、相当量の本を読んでいないとダメだべ。
生半可な知識ではダメだべ。
素人が踏み込める分野ではないべ。
生半可な知識ではダメだべ。
素人が踏み込める分野ではないべ。
893 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:54:52 ID:1l/2UFxy
そのバカからウンコをふき取ったら何も残らないと思うよ。
894 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 13:56:24 ID:1l/2UFxy
895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:57:01 ID:+1j0qo2j
897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 13:59:19 ID:+1j0qo2j
899 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:02:09 ID:1l/2UFxy
900 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:04:22 ID:+1j0qo2j
>>900
デカルトベーコンの思想は、書物になって現代に伝わっているべ。
彼らの思想がビデオや音声で伝わっているわけではないべ。
だから、書物を読まずして、彼らの思想に触れることはできないべ。
だから、本を読むという話題になるわけだべ。
デカルトベーコンの思想は、書物になって現代に伝わっているべ。
彼らの思想がビデオや音声で伝わっているわけではないべ。
だから、書物を読まずして、彼らの思想に触れることはできないべ。
だから、本を読むという話題になるわけだべ。
902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:07:39 ID:+1j0qo2j
ていうかw
～を読んだ なーンて言い回し自体が激しく学生くさいんだけどwww
～を読んだ なーンて言い回し自体が激しく学生くさいんだけどwww
903 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:08:45 ID:1l/2UFxy
ひょっとしてそのバカは「デカルト・ベーコン」氏から直接話しを聞いたとか？
904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:09:31 ID:+1j0qo2j
905 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:12:24 ID:1l/2UFxy
乳幼児並の臭い誤魔化し方だべ。
もういい加減うんざりしてきたべ。
いつものことだけど。
906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:13:32 ID:+1j0qo2j
芸大崩れには高度すぎる書き込みごめんねぇW
>>904
デカルトベーコンに関しては読書量がものを言うだべさ。
だから哲学者は原語で原著を読みまくるんだべ。
じゃなけりゃどうやってデカルトベーコンの思想に触れるんだべさ。
本を読まずして、デカルトベーコンを理解するなんて到底ムリだべさ。
デカルトベーコンに関しては読書量がものを言うだべさ。
だから哲学者は原語で原著を読みまくるんだべ。
じゃなけりゃどうやってデカルトベーコンの思想に触れるんだべさ。
本を読まずして、デカルトベーコンを理解するなんて到底ムリだべさ。
908 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:14:44 ID:+1j0qo2j
909 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:14:55 ID:1l/2UFxy
このスレは、サロメという人の超幼児級のオツムを証明することに費やされたべ。
911 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:19:09 ID:+1j0qo2j
ていうか 青臭さぷんぷんなんですがw
いまどき読書量が知的証だなんてまじめに主張する人間がいるなんてwwwwwwwwwwwww
いまどき読書量が知的証だなんてまじめに主張する人間がいるなんてwwwwwwwwwwwww
912 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:19:24 ID:1l/2UFxy
以上。だべさ！
913 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 14:20:13 ID:tKVT5MTI
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:20:19 ID:+1j0qo2j
ていうかさぁw
まず私の書き込みがカトリック的に誤ってる部分があるなら指摘してよーw
読書量検査や訓詁学テストじゃなくってさぁwwwwwwwwwww
まず私の書き込みがカトリック的に誤ってる部分があるなら指摘してよーw
読書量検査や訓詁学テストじゃなくってさぁwwwwwwwwwww
>>908
デカルトベーコンを語るのに、①雑学本一冊と②妄想があれば事足りると思っているオマエさんの大前提の方が問題あるだべさ。
おっと、オマエさんの場合は、③聖霊サマが解説してくれるんだったんだべか？
デカルトベーコンの講義を買って出る聖霊サマとはこりゃまた便利だべさ。
講義料はいくらだべか。
デカルトベーコンを語るのに、①雑学本一冊と②妄想があれば事足りると思っているオマエさんの大前提の方が問題あるだべさ。
おっと、オマエさんの場合は、③聖霊サマが解説してくれるんだったんだべか？
デカルトベーコンの講義を買って出る聖霊サマとはこりゃまた便利だべさ。
講義料はいくらだべか。
916 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 14:22:45 ID:1l/2UFxy
917 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:24:40 ID:+1j0qo2j
>>913
信仰では意味ないしw
分野によっては野外野外w
よw
たとえば学会では否定的だったセノイについて再評価したのは無名のライターですからねw
ていうかデカルトベーコン君って友達がいない学生だろw
>>915
君には聖霊様働いてくださらないと思うぞwwww
ていうか
マジ青臭いねーw学生君www
信仰では意味ないしw
分野によっては野外野外w
よw
たとえば学会では否定的だったセノイについて再評価したのは無名のライターですからねw
ていうかデカルトベーコン君って友達がいない学生だろw
>>915
君には聖霊様働いてくださらないと思うぞwwww
ていうか
マジ青臭いねーw学生君www
雹サロメ希美ママ あいかわらずだなあｗ
920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:27:35 ID:+1j0qo2j
922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:30:07 ID:+1j0qo2j
923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:31:28 ID:+1j0qo2j
結局 舞い上がってる大学生君なんだろうなぁwwww
前に論文で絡んだコだなw
前に論文で絡んだコだなw
>>920
①デカルトベーコンを最初に持ち出したのは誰だべ？
②聖書の読み方云々の議論に混ざってきたのは誰だべ？
スレを自分で読み返してみるがいいべ。
分かんなけりゃ、聖霊サマにお尋ねして見るいいべ。
間違っても、PC画面でクソを拭かないようにするがいいべ。
①デカルトベーコンを最初に持ち出したのは誰だべ？
②聖書の読み方云々の議論に混ざってきたのは誰だべ？
スレを自分で読み返してみるがいいべ。
分かんなけりゃ、聖霊サマにお尋ねして見るいいべ。
間違っても、PC画面でクソを拭かないようにするがいいべ。
925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:36:44 ID:+1j0qo2j
>>924
つまり君が必死で絡んだだけwwww
デカルトベーコンをアタシが持ち出した意味性さえまったく理解せず
原著がどうのなんて わめきだしたwww
福音書の読解力云々もそうだよＷ
大体レスさえまともに読まない君が他人の読解力だって？wwwwwwwww
つまり君が必死で絡んだだけwwww
デカルトベーコンをアタシが持ち出した意味性さえまったく理解せず
原著がどうのなんて わめきだしたwww
福音書の読解力云々もそうだよＷ
大体レスさえまともに読まない君が他人の読解力だって？wwwwwwwww
サロメとか言う人が、残り約70レスで形勢を逆転するためには、
①デカルトベーコンの哲学を理解していることと、
②福音書を読んでいることを証明しないといけないべ。
下手にデカルトベーコンなんて持ち出したのが、敗因だべ。
あと聖書を一度も読んでいないのに、聖書の内容の議論に口を挟んだのも敗因だべ。
まずは己を知ることだべ。
①デカルトベーコンの哲学を理解していることと、
②福音書を読んでいることを証明しないといけないべ。
下手にデカルトベーコンなんて持ち出したのが、敗因だべ。
あと聖書を一度も読んでいないのに、聖書の内容の議論に口を挟んだのも敗因だべ。
まずは己を知ることだべ。
928 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:40:17 ID:+1j0qo2j
だから アタシがどういう文脈と意味性でデカルトベーコンと書き込んだか理解してますかーw
それさえ理解できない君が どうやってアタシの読解力評価するんですかーーW
いやぁ アタシの引き立て役乙wwwwwwwwwwww
それさえ理解できない君が どうやってアタシの読解力評価するんですかーーW
いやぁ アタシの引き立て役乙wwwwwwwwwwww
929 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/10(木) 14:41:53 ID:h41/H1Pa
サロメの負け
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:42:21 ID:+1j0qo2j
聖書の腑分け大好きデカルトベーコン厨
解説しなきゃならんとわwwwwwwwwwwwwwwW
解説しなきゃならんとわwwwwwwwwwwwwwwW
雹サロメ希美ママ は魔法の呪文
書けば必ず現れる...
書けば必ず現れる...
>>928
このスレ、あともうちょっとレスする余裕があるから、残りを自分の敗戦の弁でグダグダ消費したらいいべ。
あと、スレ読み返して、敗因を復習しておくといいべ。
オラはこれ以上レスしても意味ないからここで失礼するべ。
別スレか新スレで再登場するべ。
そん時までには、もうちっとマシな戦い方するように鍛えておくがいいべ。
最低でも福音書を読破しておくがいいべ。
このスレ、あともうちょっとレスする余裕があるから、残りを自分の敗戦の弁でグダグダ消費したらいいべ。
あと、スレ読み返して、敗因を復習しておくといいべ。
オラはこれ以上レスしても意味ないからここで失礼するべ。
別スレか新スレで再登場するべ。
そん時までには、もうちっとマシな戦い方するように鍛えておくがいいべ。
最低でも福音書を読破しておくがいいべ。
933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 14:48:26 ID:+1j0qo2j
だから引き立てボランテイァ 感謝wwwwww
934 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/10(木) 18:58:58 ID:1l/2UFxy
敗因を復習っていうけどさぅ、
負け以外の成績ないのに。
935 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/10(木) 19:34:06 ID:HQJKFjup
>>933
ボランテイァじゃなくてボランティアではないのでしょうか。
ボランテイァじゃなくてボランティアではないのでしょうか。
瑣末なwww