★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.3☆★
1 ：神も仏も名無しさん：
求道者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方々、質問に真摯に優しく答えてあげてください。
＊注：クリスチャンの議論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方々、質問に真摯に優しく答えてあげてください。
＊注：クリスチャンの議論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/
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2 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/30(日) 21:33:30 ID:cKpN6SKN
カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
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3 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/30(日) 21:35:54 ID:cKpN6SKN
本スレのスレNo.４になります。
スレタイ修正↓
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.４☆★
スレタイ修正↓
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.４☆★
4 ：地獄の傀儡師：2008/03/30(日) 21:44:35 ID:qh9xo2KF
さあみなさん、大いに討論しましょう。
身分紹介をカキコする前にする事。例えば自分を例にとると
①ノンクリスチャンです
②男です
③性格は短気且つ寛容です
こんな感じ。特に③は絶対に教えること。
そうじゃないとどのくらいの言葉遣いにしたらいいかわからないから。
身分紹介をカキコする前にする事。例えば自分を例にとると
①ノンクリスチャンです
②男です
③性格は短気且つ寛容です
こんな感じ。特に③は絶対に教えること。
そうじゃないとどのくらいの言葉遣いにしたらいいかわからないから。
5 ：地獄の傀儡師：2008/03/30(日) 22:45:59 ID:qh9xo2KF
あー、１００１になる瞬間にでくわしたぜっ！！ラッキー
6 ：地獄の傀儡師：2008/03/30(日) 22:46:40 ID:qh9xo2KF
「キリスト教会２０００年」ー世紀別にみる教会史ー
丸山忠孝著
これは本当にわかりやすくお勧めできます
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7 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/30(日) 22:47:36 ID:WkNMQy4b
1000とられた
8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:09:59 ID:JDZvlsTP
①ノンクリスチャンです
②女です
③過敏症です (あとは説明の必要ないですね)
新スレのお祝いに，ご存知かもしれませんが面白いHPを一つ紹介します。
特に「地獄の傀儡師」さんにはお勧めです。
私は「その２」に出てくる「停電」と言う話が好きなのですが、他もとても面白いですよ。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/joke/index.htm
②女です
③過敏症です (あとは説明の必要ないですね)
新スレのお祝いに，ご存知かもしれませんが面白いHPを一つ紹介します。
特に「地獄の傀儡師」さんにはお勧めです。
私は「その２」に出てくる「停電」と言う話が好きなのですが、他もとても面白いですよ。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/joke/index.htm
9 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/31(月) 00:49:09 ID:qBJ+J9mQ
10 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 02:53:08 ID:+EARpOYj
キリスト教＠質問箱というスレが機能してないようなのでここで質問させて下さい
朝や就寝するとき又は食事を頂くときなどには
どのように祈ればいいのでしょうか？
祈りの言葉があるならば教えて下さい
教会でのミサでしか祈ったことがない求道者です
朝や就寝するとき又は食事を頂くときなどには
どのように祈ればいいのでしょうか？
祈りの言葉があるならば教えて下さい
教会でのミサでしか祈ったことがない求道者です
11 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/01(火) 04:24:56 ID:Hvh7j7IQ
>>10
朝は「おはよう」
夜は「おやすみ」
食事前は「いただきます」
食後は「ごちそうさま」
お母さんから、教わらなかった？
それだけで短くて物足りないなら、自分なりに、言葉の枝葉を加えればいいのよ。
祈りの本、１冊は必要と思うよ。
希美が持ってる、
『ポケット版カトリック祈祷書･祈りの友･抄』
など、１冊あるといいよ。
朝は「おはよう」
夜は「おやすみ」
食事前は「いただきます」
食後は「ごちそうさま」
お母さんから、教わらなかった？
それだけで短くて物足りないなら、自分なりに、言葉の枝葉を加えればいいのよ。
祈りの本、１冊は必要と思うよ。
希美が持ってる、
『ポケット版カトリック祈祷書･祈りの友･抄』
など、１冊あるといいよ。
>>10
私は祈祷文通りの祈りは好きではないので、使ってません。
自分がしている祈りを紹介しますので、自分の言葉に直して御使いください。
自分の言葉で祈るということは、形式的なものより深い祈りになると思います。
私は今日の朝起きられたことを神様に感謝します。
そして一日を神様の為に過ごすことを宣言します。
その時にマリア様に自分の一日見ててもらって必要な時は助けてくれるようお願いします。
寝る時は今日一日を過ごせたことの感謝を神様とマリア様に伝え
神様に喜んでもらえる一日だったかを反省し伝えます。
食事は神様が『これ食ってがんばれ』とくださったものなので
自分を心に留めてくださっている事とその食事を目の前まで作り上げてくださった
全ての人たちに「ありがとう」という気持ちを伝えます。
特に最近のはスープでも何でも動物性のものが多いので死んでくれた命にも感謝します。
私は祈祷文通りの祈りは好きではないので、使ってません。
自分がしている祈りを紹介しますので、自分の言葉に直して御使いください。
自分の言葉で祈るということは、形式的なものより深い祈りになると思います。
私は今日の朝起きられたことを神様に感謝します。
そして一日を神様の為に過ごすことを宣言します。
その時にマリア様に自分の一日見ててもらって必要な時は助けてくれるようお願いします。
寝る時は今日一日を過ごせたことの感謝を神様とマリア様に伝え
神様に喜んでもらえる一日だったかを反省し伝えます。
食事は神様が『これ食ってがんばれ』とくださったものなので
自分を心に留めてくださっている事とその食事を目の前まで作り上げてくださった
全ての人たちに「ありがとう」という気持ちを伝えます。
特に最近のはスープでも何でも動物性のものが多いので死んでくれた命にも感謝します。
子供のカトリックの幼稚園では
♪おいしい ごちそう きょうもまた おあたえ くださる かみさまに
みんなで おれいをもうしましょう ♪
と歌っておりましたが、歌わない時はお祈りしていたそうです。
『かみさま、これからいただくこのおしょくじをしゅくふくしてください。
わたしたちのからだとこころをささえるかてとなりますように』
で、アーメン いただきます です。
感謝の言葉で良いのでは？
いただきますだけでも、心を込めて言えばいいと思う。
♪おいしい ごちそう きょうもまた おあたえ くださる かみさまに
みんなで おれいをもうしましょう ♪
と歌っておりましたが、歌わない時はお祈りしていたそうです。
『かみさま、これからいただくこのおしょくじをしゅくふくしてください。
わたしたちのからだとこころをささえるかてとなりますように』
で、アーメン いただきます です。
感謝の言葉で良いのでは？
いただきますだけでも、心を込めて言えばいいと思う。
14 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 20:08:10 ID:+K++EQ3r
教会学校の先生達は何故あのようににこにこしているのだろう。
彼らは苦しい時も平安がある。
それがほしい。
しかし教会には行きたくない。
一日に一回主の祈りを唱えましょう。心をおめて
彼らは苦しい時も平安がある。
それがほしい。
しかし教会には行きたくない。
一日に一回主の祈りを唱えましょう。心をおめて
15 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:56:57 ID:URKoCo+5
>>11
セクースの後は？
セクースの後は？
16 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 20:58:24 ID:+K++EQ3r
17 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:08:02 ID:c4cgVl0/
まぁ，でもうまくいった後はやっぱり祈りの様な言葉が心にわき上がるでしょ。
別に何かの信仰とかなくてもさ。少女趣味と言われるかもしれんけど
「ずっとこの人と一緒にいられます様に」とかさ。あれもやっぱり祈りだよ。
別に何かの信仰とかなくてもさ。少女趣味と言われるかもしれんけど
「ずっとこの人と一緒にいられます様に」とかさ。あれもやっぱり祈りだよ。
18 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 21:11:47 ID:+K++EQ3r
>>17
そうか、それも入れれば確かにあるかもなー。てかあるわな、絶対。
なんかクリスチャン同士のそれは清いムードが漂っていてセックスが
つまらなくなりそう。
「あんまり過激な事はしないで」とか「正常位だけよ」とか・
バックはまずやらせてくれなさそう。あと６９は絶対だめといいそうで
性生活がつまらなそうっっっっっっっｗ
そうか、それも入れれば確かにあるかもなー。てかあるわな、絶対。
なんかクリスチャン同士のそれは清いムードが漂っていてセックスが
つまらなくなりそう。
「あんまり過激な事はしないで」とか「正常位だけよ」とか・
バックはまずやらせてくれなさそう。あと６９は絶対だめといいそうで
性生活がつまらなそうっっっっっっっｗ
20 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:46:17 ID:c4cgVl0/
どうかな。カトリックの人間でそう言う下らんを言い合う友達が
いるけど６９やってるって言ってたから人によるんじゃない。
禁じられた行為なの？
あけすけに言えば最終的に出す場所だけが問題なんじゃないの？
大体カトリックの国フランスの映画を見りゃ相当濃厚じゃん。
一般に戒律の厳しい宗教の方が燃えるって言うしね。
いるけど６９やってるって言ってたから人によるんじゃない。
禁じられた行為なの？
あけすけに言えば最終的に出す場所だけが問題なんじゃないの？
大体カトリックの国フランスの映画を見りゃ相当濃厚じゃん。
一般に戒律の厳しい宗教の方が燃えるって言うしね。
21 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 21:48:21 ID:+K++EQ3r
22 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:52:48 ID:BzO12l7Y
背徳は蜜の味
堕落の第一歩はその下世話な下卑た会話
堕落の第一歩はその下世話な下卑た会話
23 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 21:54:40 ID:+K++EQ3r
ではここにて高尚な話題を振って下さい
24 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:54:52 ID:QCKSpB2W
あれ？
お祈りってみんな映画みたいなんじゃないの？
手組んで「主よ今日もこの糧がうんたらなむさん」みたいな
お祈りってみんな映画みたいなんじゃないの？
手組んで「主よ今日もこの糧がうんたらなむさん」みたいな
25 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:56:00 ID:c4cgVl0/
だからさ，元々カトリックの国の人達はそれほど禁欲的でもないのに，
そこから伝播してきた日本で妙にお行儀の良い宗教に変質しているんだと思うな。
６９やってるって言ってたのも外国育ちのカトリックだったし。
オーラルセックス云々って言うのは膣外射精が広義の解釈で中絶に通じる行為だからでしょう。
要するに生殖を忌避したセックス。
最後の所で生殖を忌避しなけりゃ６９やったって良いんじゃないのかな。
抵抗感があるかどうかは人それぞれだけど。
そこから伝播してきた日本で妙にお行儀の良い宗教に変質しているんだと思うな。
６９やってるって言ってたのも外国育ちのカトリックだったし。
オーラルセックス云々って言うのは膣外射精が広義の解釈で中絶に通じる行為だからでしょう。
要するに生殖を忌避したセックス。
最後の所で生殖を忌避しなけりゃ６９やったって良いんじゃないのかな。
抵抗感があるかどうかは人それぞれだけど。
27 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:59:19 ID:c4cgVl0/
28 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:00:50 ID:mdp3z4Ja
ズバッと言っておく。
セックスには「夫婦間のみ」というルールがあるが、「プレイ」は自由です！w
セックスには「夫婦間のみ」というルールがあるが、「プレイ」は自由です！w
30 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:09:18 ID:FUHELZ3N
31 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:10:45 ID:+K++EQ3r
最後はやはり個人の抵抗感というか好みの問題ですかね。
日本にきてお行儀の良いという部分はなんとなく分かる気がする・・。
>>26そうでしょうね。相手の顔が見えてたら絶対しゃべらないですよ、いくらの私でも。
>>27
チャールズの事ですね。プロテスタントもカトリックも食事の時はお祈りするでしょうね。
でもアメリカとかは形式的に一言という場合もあります。
むこうでは特に信仰心がなくてもそれが文化みたいになっている部分もあると思います。
日本にきてお行儀の良いという部分はなんとなく分かる気がする・・。
>>26そうでしょうね。相手の顔が見えてたら絶対しゃべらないですよ、いくらの私でも。
>>27
チャールズの事ですね。プロテスタントもカトリックも食事の時はお祈りするでしょうね。
でもアメリカとかは形式的に一言という場合もあります。
むこうでは特に信仰心がなくてもそれが文化みたいになっている部分もあると思います。
32 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:11:22 ID:xZ5fbUAb
男性の持つセックスのコンプレックスや妄想と、女性の抱えたセックスへの不満は、
トラウマより継続的に、その人の思考プロセスを破壊する。
セックスは、恐れのコアとして愛の広がりを引き止める。
神を求めて教会に行くよりも、難しい仏教哲学を理解するよりも、
セックスの囚われを落とすために、セックスの経験と勉強を積むほうが、ずっと神の国に近いと思う。
神父や修道女だってオナニーもすれば、セックスの妄想もするだろう。
そこをクリアーしなくて、どうして神聖さを獲得できようかと思う。
トラウマより継続的に、その人の思考プロセスを破壊する。
セックスは、恐れのコアとして愛の広がりを引き止める。
神を求めて教会に行くよりも、難しい仏教哲学を理解するよりも、
セックスの囚われを落とすために、セックスの経験と勉強を積むほうが、ずっと神の国に近いと思う。
神父や修道女だってオナニーもすれば、セックスの妄想もするだろう。
そこをクリアーしなくて、どうして神聖さを獲得できようかと思う。
33 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:11:35 ID:c4cgVl0/
>>30
そっちは結構重大な病気を招くらしいからやめた方が良い。
そっちは結構重大な病気を招くらしいからやめた方が良い。
お祈りってのは２タイプあります。
神様に対して自由に心を向ける祈り。
みんなで祈る時にそれぞれ勝手な言葉で祈ったらまとまらないから
形式的なものにしたのも祈り。←たぶん大草原のお父さん式。←知ってるけど見たことない。
↑
これの一番有名なのがミサです。
神様に対して自由に心を向ける祈り。
みんなで祈る時にそれぞれ勝手な言葉で祈ったらまとまらないから
形式的なものにしたのも祈り。←たぶん大草原のお父さん式。←知ってるけど見たことない。
↑
これの一番有名なのがミサです。
35 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:12:14 ID:+K++EQ3r
36 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:13:18 ID:oGfWK2Bk
カトリックでも独身者はコンドーム使うべきでしょう。妊娠したら中絶することになるのだから。
37 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:13:41 ID:+K++EQ3r
>>32
それは受けねらいですか？？まじめに言っているのですか？？
それは受けねらいですか？？まじめに言っているのですか？？
39 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:15:50 ID:+K++EQ3r
>>36
その前に真のカトリック教徒だったら婚前交渉はまずしないって。
中絶なんていったら殺人です。
「小さな命」を奪う事になります。
日本での中絶をちゃんと生んだら少子化対策を考える必要がない、と
評論家のある方がテレビで言ってました。
その前に真のカトリック教徒だったら婚前交渉はまずしないって。
中絶なんていったら殺人です。
「小さな命」を奪う事になります。
日本での中絶をちゃんと生んだら少子化対策を考える必要がない、と
評論家のある方がテレビで言ってました。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:16:59 ID:FUHELZ3N
42 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:21:45 ID:c4cgVl0/
「大草原」の場合は「父さん」が声に出して自由な文で祈ってるよ。
まぁ，最初は決まり文句みたいな事を言って，その後あれこれ願い事なんかを述べて，
その間「母さん」と子供達は手を合わせて目を閉じて，まぁよく言う様に「心を一つにして」
(無言で父さんの祈りを聞きながら)祈る。
まぁ，最初は決まり文句みたいな事を言って，その後あれこれ願い事なんかを述べて，
その間「母さん」と子供達は手を合わせて目を閉じて，まぁよく言う様に「心を一つにして」
(無言で父さんの祈りを聞きながら)祈る。
44 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:24:10 ID:+K++EQ3r
45 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:24:42 ID:c4cgVl0/
>>40
同じ様にやってあげたいと思われる様なやり方をしていないからでは？
同じ様にやってあげたいと思われる様なやり方をしていないからでは？
46 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:28:34 ID:+K++EQ3r
大草原の小さな家・・・の登場人物立ち。
父・・・・・・・・チャールズ
母・・・・・・・・キャロライン
姉・・・・・・・・メアリー
主人公・・・・・・ローラ
妹・・・・・・・・キャリー
養子の男の子・・・・アルバート
あれは良いアメリカのホームドラマだったなーーー。
良く家族でみたっけな。
土曜日の午後２時からでしたなー。うんうん素晴らしい。。。
父・・・・・・・・チャールズ
母・・・・・・・・キャロライン
姉・・・・・・・・メアリー
主人公・・・・・・ローラ
妹・・・・・・・・キャリー
養子の男の子・・・・アルバート
あれは良いアメリカのホームドラマだったなーーー。
良く家族でみたっけな。
土曜日の午後２時からでしたなー。うんうん素晴らしい。。。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:31:45 ID:c4cgVl0/
>>39
婚前交渉は人間の弱さとしてやっちゃう事あるよカトリックでも。
知り合いが正にそう。
でもまぁ，「つくったら(SEXしたら)産む，産まないならつくらない(SEXしない)」
と言う所は，絶対的な価値観としてあるみたいだったけど。
他人事ながら，子供が出来たらかなり困るんじゃないかと言う状況だったけど
コンドームやピルは使わないって言っていたな。
平均的なカトリックかどうかは分からないけど。
婚前交渉は人間の弱さとしてやっちゃう事あるよカトリックでも。
知り合いが正にそう。
でもまぁ，「つくったら(SEXしたら)産む，産まないならつくらない(SEXしない)」
と言う所は，絶対的な価値観としてあるみたいだったけど。
他人事ながら，子供が出来たらかなり困るんじゃないかと言う状況だったけど
コンドームやピルは使わないって言っていたな。
平均的なカトリックかどうかは分からないけど。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:34:39 ID:fYZVZTmS
知り合いのカトリック信者とか何の参考にもならないし意味がない
自分の周囲を代表としてカトリックを語られると正直迷惑なんだよね
実際問題としてカトリックの教義ではどうかという話なんだよ
分かる？
自分の周囲を代表としてカトリックを語られると正直迷惑なんだよね
実際問題としてカトリックの教義ではどうかという話なんだよ
分かる？
49 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:35:29 ID:+K++EQ3r
プロテスタントにもいるにはいると思うね。。。
でもそれは明らかに罪としてばれたら牧師なり長老なり役員なりに
叱責されていた・・・・。
それでも中絶だけはしないという心構えがさすがキリスト教って感じ。
でもそれは明らかに罪としてばれたら牧師なり長老なり役員なりに
叱責されていた・・・・。
それでも中絶だけはしないという心構えがさすがキリスト教って感じ。
>>44
自分からすると女の子は別に心が恋愛できれば
セックスなんかいらない感じだけど…
男の人は大変みたいだね。
異性に対してだいぶひねくれた神父様とかいるよ。
70にもなって「女性に触れてはいけない」「若い女性は神父の敵」みたいな。
気にする年じゃないだろと思うwww
自分からすると女の子は別に心が恋愛できれば
セックスなんかいらない感じだけど…
男の人は大変みたいだね。
異性に対してだいぶひねくれた神父様とかいるよ。
70にもなって「女性に触れてはいけない」「若い女性は神父の敵」みたいな。
気にする年じゃないだろと思うwww
51 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:41:13 ID:+K++EQ3r
>>50その神父さん笑えるｗ。
彼なりに一所懸命なんだろうな、自分の信念を貫き通して。
そこは偉いと思うけど、そのくらいの年になったら死について詮索したり
今までの人生を振り返る事が多くなると思うんだけどなーｗ
彼なりに一所懸命なんだろうな、自分の信念を貫き通して。
そこは偉いと思うけど、そのくらいの年になったら死について詮索したり
今までの人生を振り返る事が多くなると思うんだけどなーｗ
52 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:43:50 ID:c4cgVl0/
>>48
>平均的なカトリックかどうかは分からないけど。
って，書いてるでしょ。実際例の一つをあげただけだよ。
別に彼らを批判していってるつもりもないし。
教義については，信者の貴方が解説すれば良いんじゃない。
さぁ，どうぞ・・・
>平均的なカトリックかどうかは分からないけど。
って，書いてるでしょ。実際例の一つをあげただけだよ。
別に彼らを批判していってるつもりもないし。
教義については，信者の貴方が解説すれば良いんじゃない。
さぁ，どうぞ・・・
53 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:47:33 ID:c4cgVl0/
いや70位なら世俗だと現役が多いらしい世代だからまだ大変なんじゃない。
54 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:49:04 ID:c4cgVl0/
70になって女で転んだら，目も当てられんし，反って必死になるって。
55 ：地獄の傀儡師：2008/04/01(火) 22:53:03 ID:+K++EQ3r
>>54
そうかなあー。
むしろ刻一刻と迫る死について考えると思うけどなー。
人にもよるんだろうけど、その神父さんはきみの言ったタイプだったのかもね。
それはそうと大草原の小さな家にエドワードという大男が出てきたのを
覚えてますか＞＞＞。
そうかなあー。
むしろ刻一刻と迫る死について考えると思うけどなー。
人にもよるんだろうけど、その神父さんはきみの言ったタイプだったのかもね。
それはそうと大草原の小さな家にエドワードという大男が出てきたのを
覚えてますか＞＞＞。
>>51
なんかね、ドラマみたいなんだけど…
その神父様が神父になる寸前に、すごく好きな人(信者さん)が出来て
神父になるのをやめようか本気で悩んだらしい。
でもそうこうしている間に彼女は嫁に行き、自分は叙階され神父に。
それが最近になってヘンに怨みみたいになってるらしいです。
(という古参信者さんからの話)
なんかね、ドラマみたいなんだけど…
その神父様が神父になる寸前に、すごく好きな人(信者さん)が出来て
神父になるのをやめようか本気で悩んだらしい。
でもそうこうしている間に彼女は嫁に行き、自分は叙階され神父に。
それが最近になってヘンに怨みみたいになってるらしいです。
(という古参信者さんからの話)
57 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:59:37 ID:c4cgVl0/
覚えてるよ，もちろん。エドワードおじさんでしょ。
ローラの事を「おはねちゃん」とかって呼んでいたんだったかな。
もう１人良く似た体格のキャラクターもいた気がするから，
混同してるかもしれないけど。
まるでヨブ記みたいに何度も不幸に教われちゃうんだよね。
でも情に厚くて，弱い人を見つけて寄り添える人なんだよ。
ローラの事を「おはねちゃん」とかって呼んでいたんだったかな。
もう１人良く似た体格のキャラクターもいた気がするから，
混同してるかもしれないけど。
まるでヨブ記みたいに何度も不幸に教われちゃうんだよね。
でも情に厚くて，弱い人を見つけて寄り添える人なんだよ。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 23:07:45 ID:c4cgVl0/
>>56
恨む筋でもない気がしますが，結構その手の話って良くあるもんなんですね。
やっぱり神父も人間だから恋愛感情を抱く事もあるでしょうね。
木石の様な心の神父じゃ信者も帰ってやってられないでしょうし。
ちなみに「アベラール(神学者)とエロイーズ」って言うかなり有名な中世の実話だと
アベラールは自分が修道院に入る前に，意中のエロイーズに修道院に入ってくれる様に頼むんですよね。
２人の手紙のやり取りが昔、岩波文庫から出てた。かなりすごいの・・・
恨む筋でもない気がしますが，結構その手の話って良くあるもんなんですね。
やっぱり神父も人間だから恋愛感情を抱く事もあるでしょうね。
木石の様な心の神父じゃ信者も帰ってやってられないでしょうし。
ちなみに「アベラール(神学者)とエロイーズ」って言うかなり有名な中世の実話だと
アベラールは自分が修道院に入る前に，意中のエロイーズに修道院に入ってくれる様に頼むんですよね。
２人の手紙のやり取りが昔、岩波文庫から出てた。かなりすごいの・・・
59 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 23:23:12 ID:c4cgVl0/
>>56
叙階された後，いつまでも彼女が１人で自分の事を思い続けていたりしたらその方が，
その神父にとっての悩みが深くなる様な気もしますけど，どうして欲しかったんでしょうね。
「神父になんかならないで」と縋っちゃって欲しかったのかなぁ。
叙階された後，いつまでも彼女が１人で自分の事を思い続けていたりしたらその方が，
その神父にとっての悩みが深くなる様な気もしますけど，どうして欲しかったんでしょうね。
「神父になんかならないで」と縋っちゃって欲しかったのかなぁ。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 16:25:48 ID:WydwqJZ0
ブドウ農園のたとえ話を読んだ
不公平じゃない？
朝から働いた人と夕方から少し働いた人
同じ給料ならやってられない
不公平じゃない？
朝から働いた人と夕方から少し働いた人
同じ給料ならやってられない
61 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 18:24:08 ID:I2ZUf2Ar
【4月1日 AFP】エープリルフール（April Fool's Day）の1日、
オーストラリア各地がさまざまなメディアが繰り広げたユーモラスな
「でっちあげ報道」に沸いた。
シドニー（Sydney）のラジオ局2UEは、ローマ法王が7月に予定している
豪州訪問時に「同性愛者のための特別ミサ」を行うと報道。
また、シドニーで毎年行われる同性愛者の祭典「ゲイ・レズビアン・マルディグラ
（Gay and Lesbian Mardi Gras）」に、来年はカトリック教会が山車を出すことも報じた。
>>60
古株の信者がが言いそうな事だね。
「放蕩息子」になるっていうてもあるよ。
オーストラリア各地がさまざまなメディアが繰り広げたユーモラスな
「でっちあげ報道」に沸いた。
シドニー（Sydney）のラジオ局2UEは、ローマ法王が7月に予定している
豪州訪問時に「同性愛者のための特別ミサ」を行うと報道。
また、シドニーで毎年行われる同性愛者の祭典「ゲイ・レズビアン・マルディグラ
（Gay and Lesbian Mardi Gras）」に、来年はカトリック教会が山車を出すことも報じた。
>>60
古株の信者がが言いそうな事だね。
「放蕩息子」になるっていうてもあるよ。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 18:30:56 ID:lAE+G1bi
63 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 18:39:47 ID:Y/IW59lf
書くのめんどくさいから下記を読んでね。
ぶどう園
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure90.html
放蕩息子
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure86.html
ぶどう園
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure90.html
放蕩息子
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure86.html
64 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 18:48:02 ID:lAE+G1bi
>>63
それ他の読みたいときはどこから行けば良いんでしょうか？
それ他の読みたいときはどこから行けば良いんでしょうか？
66 ：地獄の傀儡師：2008/04/02(水) 20:40:41 ID:AxyGzguN
そうそうエドワードおじさん。。。。
もう一人の大男はがーべいさんだと思う。
二人ともチャールズの大親友さーーー。
大草原の小さな家、あの環境にまじであこがれるーなー。
ハドソン婦人とかいうちょっと嫌みなおばさんもいたようなｗ。
もう一人の大男はがーべいさんだと思う。
二人ともチャールズの大親友さーーー。
大草原の小さな家、あの環境にまじであこがれるーなー。
ハドソン婦人とかいうちょっと嫌みなおばさんもいたようなｗ。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 21:24:22 ID:4kQWzpzL
>>66
ハドソン婦人は自分では，善良で品が良くて信心深い，教養のある女性だと思い込
んでいるんだよね。周囲の評価は別だけど。
彼女がメインの回はいつもその勘違いを思い知らされて終わり。
牧師さんからやんわりと注意されたりする。
娘がユダヤ人と結婚したり，都会の名士を呼んだら黒人女性だったり，旦那を粗末に
しすぎて捨てられそうになったりね。
結構いろんな試みに逢う事が多いキャラクターで周囲との摩擦も耐えないんだよね。
異教徒，黒人，障害者，流れ者といろんな人に対する差別意識に振り回されて大失敗
を繰り返すんだけどいつも彼女なりに克服していく。
それでも意外に可愛い所もあって最後の五分あたりで半べそ書きながら反省したりする。
ハドソン婦人は自分では，善良で品が良くて信心深い，教養のある女性だと思い込
んでいるんだよね。周囲の評価は別だけど。
彼女がメインの回はいつもその勘違いを思い知らされて終わり。
牧師さんからやんわりと注意されたりする。
娘がユダヤ人と結婚したり，都会の名士を呼んだら黒人女性だったり，旦那を粗末に
しすぎて捨てられそうになったりね。
結構いろんな試みに逢う事が多いキャラクターで周囲との摩擦も耐えないんだよね。
異教徒，黒人，障害者，流れ者といろんな人に対する差別意識に振り回されて大失敗
を繰り返すんだけどいつも彼女なりに克服していく。
それでも意外に可愛い所もあって最後の五分あたりで半べそ書きながら反省したりする。
>>60
救命ボートに乗るラッキーは順番関係なくありがたいでしょ？
救命ボートに乗るラッキーは順番関係なくありがたいでしょ？
ぶどう園の話。
未信者の頃は素直に『主人からいただけるものはありがたい』と思ってたけど
最近は『長く居ると図々しくなるw(＝初心忘れるべからず)』という意味で捉えてる。
聖書いいなぁ。
未信者の頃は素直に『主人からいただけるものはありがたい』と思ってたけど
最近は『長く居ると図々しくなるw(＝初心忘れるべからず)』という意味で捉えてる。
聖書いいなぁ。
>>67
インディアンの回とかもあるんだぜ あの番組すごすぎ
インディアンの回とかもあるんだぜ あの番組すごすぎ
71 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:00:13 ID:AIE7f+Y9
インディアンに関しての表現は原作の方がキツいらしい。
「母さん」のインディアンに対する反感とかドラマ化に適さない記述も多いらしい。
他にも原作執筆時から撮影時までの間にかなり社会思想の変化があったから
ドラマでインディアンをどう描くかかなり悩んで登場場面を大幅に削ったらしいよ。
ちなみに原作は昔，本屋でページをめくったら「父ちゃんが」「母ちゃんが」と
書いてあって、ドラマと雰囲気が違いすぎたので読んでない。
「母さん」のインディアンに対する反感とかドラマ化に適さない記述も多いらしい。
他にも原作執筆時から撮影時までの間にかなり社会思想の変化があったから
ドラマでインディアンをどう描くかかなり悩んで登場場面を大幅に削ったらしいよ。
ちなみに原作は昔，本屋でページをめくったら「父ちゃんが」「母ちゃんが」と
書いてあって、ドラマと雰囲気が違いすぎたので読んでない。
72 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:02:23 ID:AIE7f+Y9
タラントの例え話って，もし仮に投資で元手をすってたらどうなっていたんだろう。
日本だったら，多分横領罪に問われるよね。
日本だったら，多分横領罪に問われるよね。
73 ：地獄の傀儡師：2008/04/03(木) 18:40:38 ID:zjIyGSrT
カルヴァンはルターと同じく聖書を唯一絶対のものとみなし、また信仰の重要性を強調したがルターの改革の原理をいっそう徹底して実行しようとした点にその特徴がある。彼の信仰についての考えは主著「キリスト教綱要」の中に明確に示されている。
この著書のなかで、彼はまず神について述べる。彼によれば私たちの持つべき認識は、二つの部分からなる。一つは神の認識であり他の一つは自分自身についての認識である。この二つの認識は密接に結びついているが、最初に神の認識がなければならない。何故なら
全てのものが摂理によって導かれ支配され決定されているからである。それ故人間は神を見つめなければ自己を見つめることができない。神を知るには信仰が必要であり、そのためには人間は聖書に記された神の言葉と行いを手がかりとしなければならない。
人間は聖書よらずして神をしることはできないとカルヴァンは主張するのである。
この著書のなかで、彼はまず神について述べる。彼によれば私たちの持つべき認識は、二つの部分からなる。一つは神の認識であり他の一つは自分自身についての認識である。この二つの認識は密接に結びついているが、最初に神の認識がなければならない。何故なら
全てのものが摂理によって導かれ支配され決定されているからである。それ故人間は神を見つめなければ自己を見つめることができない。神を知るには信仰が必要であり、そのためには人間は聖書に記された神の言葉と行いを手がかりとしなければならない。
人間は聖書よらずして神をしることはできないとカルヴァンは主張するのである。
74 ：地獄の傀儡師：2008/04/03(木) 18:41:20 ID:zjIyGSrT
さらにカルヴァンによれば人間の魂の救いは神の予定に基づいている。（予定説）。すなわち人間の内ある者は永遠の命が予定され、ある者には永遠の滅亡があらかじめ決められている。それは、人間の功績や善行や信仰の有無などによって
きまるのではなく、すべて神の恵みと愛によって永遠の昔から予定されているのである。そこには人間の意志が入り込む余地はまったくない。この教説は当然様々な疑問や不安をもたらした。これに対してカルヴァンは信仰を持つ者にとってこの教説は有益である
と答える。というのはキリスト者はどのような試練に会おうとも魂の救いが神によって決められていると信じる以上、神に見放されることは絶対にないという確信を持つことができるからである。また、神がだれを救い、誰を滅びに選んだかという事は秘儀であり、
人間はそのことを問えないということを明確に示すものであるからである。
このような予定説は一見すると人間性を無視するもののように思われるが、当時の民衆にとって、この世の外的権威（教会の支配、諸侯の封建的支配）からの自由を保障するものであった。
つまり、予定に選ばれていると言う確信は、人々にこの世の何者にも屈服する事はないと言う確信を与え、
社会変革の担い手を育成する原動力になったのである。
藤原さんよ、真のエリート育成はここにあるのだ
きまるのではなく、すべて神の恵みと愛によって永遠の昔から予定されているのである。そこには人間の意志が入り込む余地はまったくない。この教説は当然様々な疑問や不安をもたらした。これに対してカルヴァンは信仰を持つ者にとってこの教説は有益である
と答える。というのはキリスト者はどのような試練に会おうとも魂の救いが神によって決められていると信じる以上、神に見放されることは絶対にないという確信を持つことができるからである。また、神がだれを救い、誰を滅びに選んだかという事は秘儀であり、
人間はそのことを問えないということを明確に示すものであるからである。
このような予定説は一見すると人間性を無視するもののように思われるが、当時の民衆にとって、この世の外的権威（教会の支配、諸侯の封建的支配）からの自由を保障するものであった。
つまり、予定に選ばれていると言う確信は、人々にこの世の何者にも屈服する事はないと言う確信を与え、
社会変革の担い手を育成する原動力になったのである。
藤原さんよ、真のエリート育成はここにあるのだ
75 ：地獄の傀儡師：2008/04/03(木) 19:07:46 ID:zjIyGSrT
カルヴァンの予定説は神中心主義を徹底したところから人間のあり方を見つめ直すものであった。人間は予定説のもとでは具体的にどうすればよいのであろうか。
カルヴァンによれば、すべてのものは神の栄光を実現するためにあるのだから、キリスト者は自分が神の栄光を実現するために選ばれた道具であることを認識しなければならない。
そして人間がなすべき事は神の教えを厳しく守りながら日常の職業に励み、信仰と隣人愛を実践することである。各人は自己の職業に励むことにおいて、みずからの救いへの予定を確信できるのである。
このように、カルヴァンは、職業をそれ自体「神の栄光のために」役立つところの神の召命、すなわち天職であると積極的に意義づけたのである。こうした職業の神聖化は勤勉・まじめ・節制・質素などの
禁欲的倫理を生み出すことになった。さらに職業に励んだ結果として獲得される利潤は、神の栄光を増した結果であり、自分が救われる確証であるとして肯定された。
こうしてカルヴァンの予定説は、職業召命観と禁欲倫理との強固な結びつきをもたらした
カルヴァンによれば、すべてのものは神の栄光を実現するためにあるのだから、キリスト者は自分が神の栄光を実現するために選ばれた道具であることを認識しなければならない。
そして人間がなすべき事は神の教えを厳しく守りながら日常の職業に励み、信仰と隣人愛を実践することである。各人は自己の職業に励むことにおいて、みずからの救いへの予定を確信できるのである。
このように、カルヴァンは、職業をそれ自体「神の栄光のために」役立つところの神の召命、すなわち天職であると積極的に意義づけたのである。こうした職業の神聖化は勤勉・まじめ・節制・質素などの
禁欲的倫理を生み出すことになった。さらに職業に励んだ結果として獲得される利潤は、神の栄光を増した結果であり、自分が救われる確証であるとして肯定された。
こうしてカルヴァンの予定説は、職業召命観と禁欲倫理との強固な結びつきをもたらした
76 ：地獄の傀儡師：2008/04/03(木) 19:08:19 ID:zjIyGSrT
カルヴァンの思想（カルヴィニズム）が近代社会の形成に与えた影響は多大であった。キリスト者が職業や労働に神の召命を見いだし、勤勉・節約・質素などの禁欲的態度でもって励めば励むほど、そこから当然利潤の増大がもたらされる。
それは神の栄光のために奉仕した結果にすぎないから、自分の欲望充足のために消費されることは許されない。それゆえ、この利潤は蓄積されて生産の拡大のために用いられることになる。こうして資本の蓄積の一翼を担うことにもなった。
このようにカルヴァンの職業召命観と禁欲倫理は、生産の拡大、資本の蓄積を可能にするものであった
それは神の栄光のために奉仕した結果にすぎないから、自分の欲望充足のために消費されることは許されない。それゆえ、この利潤は蓄積されて生産の拡大のために用いられることになる。こうして資本の蓄積の一翼を担うことにもなった。
このようにカルヴァンの職業召命観と禁欲倫理は、生産の拡大、資本の蓄積を可能にするものであった
一応、質問スレなんだし、何か一個くらい質問しようよw
78 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:28:22 ID:VwwFEL8r
質問その１
藤原さんって誰？
質問その２
どっから引用してきたの？
質問その３
カルヴィン派の牧師さん達は「滅びの器」と思える様な人達に対する布教の意義をどう考えているの？
上記思想を信じているなら「滅びの器だな，こいつは」と思える相手に対して布教する事は詐欺と一緒だよね。
藤原さんって誰？
質問その２
どっから引用してきたの？
質問その３
カルヴィン派の牧師さん達は「滅びの器」と思える様な人達に対する布教の意義をどう考えているの？
上記思想を信じているなら「滅びの器だな，こいつは」と思える相手に対して布教する事は詐欺と一緒だよね。
79 ：地獄の傀儡師：2008/04/03(木) 20:38:53 ID:zjIyGSrT
>>78
質問その１
藤原さんって誰？
藤原正彦氏の事です。
質問その２
どっから引用してきたの？
アホか。引用するくらいならソースを示してリンクさせるわ、こんな長い文章。
カルヴィン派の牧師さん達は「滅びの器」と思える様な人達に対する布教の意義をどう考えているの？
上記思想を信じているなら「滅びの器だな，こいつは」と思える相手に対して布教する事は詐欺と一緒だよね。
よーく読め。人間には個人の救いの予定は秘儀とあったろ。
質問その１
藤原さんって誰？
藤原正彦氏の事です。
質問その２
どっから引用してきたの？
アホか。引用するくらいならソースを示してリンクさせるわ、こんな長い文章。
カルヴィン派の牧師さん達は「滅びの器」と思える様な人達に対する布教の意義をどう考えているの？
上記思想を信じているなら「滅びの器だな，こいつは」と思える相手に対して布教する事は詐欺と一緒だよね。
よーく読め。人間には個人の救いの予定は秘儀とあったろ。
80 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:52:49 ID:2uZctWf/
何度か教会へは足を運んでるのですが
未だに詩を歌うことが苦手で口ぱくです
やはり勇気を出して歌えないと駄目ですかね？
自分では頑張ってるのですが声が出てくれません・・・
未だに詩を歌うことが苦手で口ぱくです
やはり勇気を出して歌えないと駄目ですかね？
自分では頑張ってるのですが声が出てくれません・・・
81 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:57:59 ID:wgTHPOF6
>藤原正彦氏の事です。
昔，母親の方の講演を学校で聴いたよ。
「流れる星は生きている」って読んだ事ある？
終戦時に子供２人(片方が正彦氏)をつれて38度線を超えた時の記録。
>アホか。引用するくらいならソースを示してリンクさせるわ、こんな長い文章。
それは，失礼いたしました。あんまり，しっかり論文長だったんで，
なんかの本をOCR(文字認識ソフト)に掛けたのかと思った。
> よーく読め。人間には個人の救いの予定は秘儀とあったろ。
確かに書いてあるけど「選びの器」であれば「勤勉・まじめ・節制・質素」と行った特質を備えている訳でしょ。
だったら自ずと「幾ら何でもこいつは滅びの器だろう」って思う様な場合もあるでしょう。
でも「劇的回心」が「予定」されている可能性を排除しないと言う事なのかな。
ちなみに私，２Ch.のアクセス規制に引っかかってるみたいなので、
書き込み時だけ従量制の回線に切り替えてます。
接続ごとにIDころころ変わるみたいですけどよろしく。
昔，母親の方の講演を学校で聴いたよ。
「流れる星は生きている」って読んだ事ある？
終戦時に子供２人(片方が正彦氏)をつれて38度線を超えた時の記録。
>アホか。引用するくらいならソースを示してリンクさせるわ、こんな長い文章。
それは，失礼いたしました。あんまり，しっかり論文長だったんで，
なんかの本をOCR(文字認識ソフト)に掛けたのかと思った。
> よーく読め。人間には個人の救いの予定は秘儀とあったろ。
確かに書いてあるけど「選びの器」であれば「勤勉・まじめ・節制・質素」と行った特質を備えている訳でしょ。
だったら自ずと「幾ら何でもこいつは滅びの器だろう」って思う様な場合もあるでしょう。
でも「劇的回心」が「予定」されている可能性を排除しないと言う事なのかな。
ちなみに私，２Ch.のアクセス規制に引っかかってるみたいなので、
書き込み時だけ従量制の回線に切り替えてます。
接続ごとにIDころころ変わるみたいですけどよろしく。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:10:37 ID:gRvttQO6
83 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/04/03(木) 21:20:31 ID:zY5qkkxl
>>80
声の高さを自分の高さで、テンポはみんなに合わせる。
声の高さを自分の高さで、テンポはみんなに合わせる。
84 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 21:32:31 ID:+Gx5JO7Z
>>83
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
86 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/04(金) 08:55:20 ID:rdaBNm1m
>>80
言葉がよくきこえてあたまに入るのが大事だから歌うのにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲにならなくていい(と言われた)
なれたら歌えるようになる
なれるまで唱えたり歌ったりして味わうもよし
ひとが歌ってるのを聞いて味わうもよし
言葉がよくきこえてあたまに入るのが大事だから歌うのにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲにならなくていい(と言われた)
なれたら歌えるようになる
なれるまで唱えたり歌ったりして味わうもよし
ひとが歌ってるのを聞いて味わうもよし
87 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:24:26 ID:xDbl0e7c
たとえ話で説明して下さい。
88 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:30:02 ID:hQLDZ09r
89 ：地獄の傀儡師：2008/04/04(金) 16:14:22 ID:cWQVTfbW
>>81
確かに書いてあるけど「選びの器」であれば「勤勉・まじめ・節制・質素」と行った特質を備えている訳でしょ。
だったら自ずと「幾ら何でもこいつは滅びの器だろう」って思う様な場合もあるでしょう。
でも「劇的回心」が「予定」されている可能性を排除しないと言う事なのかな。
↑いまいちピントはこなかったのですがたぶんあなたが言うことは当たっていると思う。
つまり予定されている可能性を牧師の直感によって排除してはいけない、言い換えれば最後まで「あきらめない見捨てない」
に繋がると思うんです。
選びとか滅びはこっちが一所懸命やって変更できるものではないので、
逆に言えば誰に対しても（人間の側から見れば）だれがどうかは最後まで分からない。
だから全力投球（つまりあきらめない見捨てない排除しない）ことに繋がると思うんですよ。
確かに書いてあるけど「選びの器」であれば「勤勉・まじめ・節制・質素」と行った特質を備えている訳でしょ。
だったら自ずと「幾ら何でもこいつは滅びの器だろう」って思う様な場合もあるでしょう。
でも「劇的回心」が「予定」されている可能性を排除しないと言う事なのかな。
↑いまいちピントはこなかったのですがたぶんあなたが言うことは当たっていると思う。
つまり予定されている可能性を牧師の直感によって排除してはいけない、言い換えれば最後まで「あきらめない見捨てない」
に繋がると思うんです。
選びとか滅びはこっちが一所懸命やって変更できるものではないので、
逆に言えば誰に対しても（人間の側から見れば）だれがどうかは最後まで分からない。
だから全力投球（つまりあきらめない見捨てない排除しない）ことに繋がると思うんですよ。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 17:06:10 ID:Bo9oY0SD
カルヴァンの思想は一般信徒に取っては勤勉さをもたらす物かもしれないが，
伝道師にとっては微妙な物だね。まるで「鶏と卵」のようだ。
例えば，とある伝道師がある地域に伝道に行こうかどうしようか迷っていたが行かなかった。
その地域の人はキリストを知らないまま死んでいった。
しかしながら，彼らは元々「滅びの器」だったので伝道師が行っても効果はなかった筈である。
ある伝道師は重い病にかかっていたが身体の不調に耐えてある地域に伝道に行った。
その地域の人はキリストを知り救われた。
しかしながら，彼らは元々「選びの器」だったのでその伝道師が無理して行かなくても，
いずれ福音に触れる事になった筈である。
牧師が日曜毎の説教の為に渾身の努力を傾けようが，投げやりな説教で日々を過ごそうが，
信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。
カルヴァンの思想を信じる牧師達にとって、伝道への意欲を維持するのは結構大変そうですね。
伝道師にとっては微妙な物だね。まるで「鶏と卵」のようだ。
例えば，とある伝道師がある地域に伝道に行こうかどうしようか迷っていたが行かなかった。
その地域の人はキリストを知らないまま死んでいった。
しかしながら，彼らは元々「滅びの器」だったので伝道師が行っても効果はなかった筈である。
ある伝道師は重い病にかかっていたが身体の不調に耐えてある地域に伝道に行った。
その地域の人はキリストを知り救われた。
しかしながら，彼らは元々「選びの器」だったのでその伝道師が無理して行かなくても，
いずれ福音に触れる事になった筈である。
牧師が日曜毎の説教の為に渾身の努力を傾けようが，投げやりな説教で日々を過ごそうが，
信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。
カルヴァンの思想を信じる牧師達にとって、伝道への意欲を維持するのは結構大変そうですね。
91 ：地獄の傀儡師：2008/04/04(金) 18:56:48 ID:cWQVTfbW
牧師が日曜毎の説教の為に渾身の努力を傾けようが，投げやりな説教で日々を過ごそうが，
信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。
カルヴァンの思想を信じる牧師達にとって、伝道への意欲を維持するのは結構大変そうですね。
↑特に信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。の部分はそうと言えると思います。
しかしそこは「たらんと」という別なたとえ話の角度から弛まず努力が求められるのです。
要するに自分のたまもの（与えられた）に忠実であること。
これを説いたたとえ話ですが。。。。
私もよくクリスチャン（特に牧師）さんは毎週教会にいって奉仕できるな、と思ってます。
私から見ると明らかにこの世の娯楽の方が魅力的にみえるのですがねー。
信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。
カルヴァンの思想を信じる牧師達にとって、伝道への意欲を維持するのは結構大変そうですね。
↑特に信者の救済には全く関わり(影響)がないかもしれない。の部分はそうと言えると思います。
しかしそこは「たらんと」という別なたとえ話の角度から弛まず努力が求められるのです。
要するに自分のたまもの（与えられた）に忠実であること。
これを説いたたとえ話ですが。。。。
私もよくクリスチャン（特に牧師）さんは毎週教会にいって奉仕できるな、と思ってます。
私から見ると明らかにこの世の娯楽の方が魅力的にみえるのですがねー。
92 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:17:20 ID:lbXbzWXA
「タラント」の話は、やはり預けられた物の投資に失敗した場合の主人の反応が気になりますね。
確か聖書には言及していなかったと思います。
そして，例え話の中では「お前に○○タラント預けるよ」と言ってもらえるのですが，実生活においては，
果たして自分に預けられたタラント(才能)が何かわからないまま，或る者は自分のタラントを勘違いしたまま，
「冒険的行動」を繰り返しつつ，右往左往して若い日々をすり減らす人と言う事がありますね。
芸術家になりたい，芸能人になりたい等と言うのは典型的なパターンです。
それにしても，牧師の資質が信者の救済にとってさほどの意味もない物であるなら，
牧師に与えられたタラントとは一体何なのでしょうね。
ところで，話は変わりますが，私は以前，赤ん坊のまま死んだ者は，罪を犯さないまま
死んだと言う事自体が「選びの器」であった証なのだろうと言いましたね。
私は今も，そう思っているのですけれど，最近、他のスレで「キチガイ」等となじられる事が
あって考え込んでしまいました。
というのも，私の親類には正真正銘の「気違い」がいるのですよ。
ある日、結婚生活から，実家に戻された時には正気の人ではありませんでした。
女性ですが，素っ裸になって奇声を上げながら外へ飛び出して行きます。
そういう人にとっての救いとは何なのでしょうね。
彼女の前では「選びの器」「滅びの器」等と言う言葉も所詮，恵まれた人間の言葉遊び
でしかないような気がしたりもするのです。
確か聖書には言及していなかったと思います。
そして，例え話の中では「お前に○○タラント預けるよ」と言ってもらえるのですが，実生活においては，
果たして自分に預けられたタラント(才能)が何かわからないまま，或る者は自分のタラントを勘違いしたまま，
「冒険的行動」を繰り返しつつ，右往左往して若い日々をすり減らす人と言う事がありますね。
芸術家になりたい，芸能人になりたい等と言うのは典型的なパターンです。
それにしても，牧師の資質が信者の救済にとってさほどの意味もない物であるなら，
牧師に与えられたタラントとは一体何なのでしょうね。
ところで，話は変わりますが，私は以前，赤ん坊のまま死んだ者は，罪を犯さないまま
死んだと言う事自体が「選びの器」であった証なのだろうと言いましたね。
私は今も，そう思っているのですけれど，最近、他のスレで「キチガイ」等となじられる事が
あって考え込んでしまいました。
というのも，私の親類には正真正銘の「気違い」がいるのですよ。
ある日、結婚生活から，実家に戻された時には正気の人ではありませんでした。
女性ですが，素っ裸になって奇声を上げながら外へ飛び出して行きます。
そういう人にとっての救いとは何なのでしょうね。
彼女の前では「選びの器」「滅びの器」等と言う言葉も所詮，恵まれた人間の言葉遊び
でしかないような気がしたりもするのです。
93 ：地獄の傀儡師：2008/04/04(金) 20:28:13 ID:cWQVTfbW
>>92
その女性は現時点を基準に考えるならば選びとはほど遠い「反応」を示している、と個人的に思います。
ですが人生何が予定されているか分かりません。。。。
聖書記事中にはそういう弱い立場にある人とか病人とかが沢山出てきますが中には天国に行った人もいるのではないでしょうか？？
勿論「反応」といってもあくまで現時点の私一人の見解にすぎないので全く当てにはならないでしょうけど。。。
しかし教会に私は何回か足を運びましたがやはり精神を病んでおられる方はいましたね。。。
その方も「きちがい」と思われても現時点では仕方ないのかもしれませんが、
最後的にはわかりませんね。。。。。
とにかくその方には精一杯生きていてほしいですね。。。
赤ちゃんの件につきましてはあまり詳しい事はわかりません。。。。
しかし幼児の状態で亡くなっても「全員が天国」「全員が地獄」というほど
単純ではない、というか親自身わからないのではないか、と思います。。
というのも赤ちゃんに限らず私たち自身だってしんでみて初めてわかるようなものですから。
クリスチャンは前にも言いましたが「救われている」と確信しているだけであって確認はできないからです。
幼児とて同じではないか？と思います。
その女性は現時点を基準に考えるならば選びとはほど遠い「反応」を示している、と個人的に思います。
ですが人生何が予定されているか分かりません。。。。
聖書記事中にはそういう弱い立場にある人とか病人とかが沢山出てきますが中には天国に行った人もいるのではないでしょうか？？
勿論「反応」といってもあくまで現時点の私一人の見解にすぎないので全く当てにはならないでしょうけど。。。
しかし教会に私は何回か足を運びましたがやはり精神を病んでおられる方はいましたね。。。
その方も「きちがい」と思われても現時点では仕方ないのかもしれませんが、
最後的にはわかりませんね。。。。。
とにかくその方には精一杯生きていてほしいですね。。。
赤ちゃんの件につきましてはあまり詳しい事はわかりません。。。。
しかし幼児の状態で亡くなっても「全員が天国」「全員が地獄」というほど
単純ではない、というか親自身わからないのではないか、と思います。。
というのも赤ちゃんに限らず私たち自身だってしんでみて初めてわかるようなものですから。
クリスチャンは前にも言いましたが「救われている」と確信しているだけであって確認はできないからです。
幼児とて同じではないか？と思います。
というより、みなさん。
ここはカトリック質問スレなので自重ヨロ。
あとカトリック教会に牧師と呼ばれる方はいませんのであしからず。
ここはカトリック質問スレなので自重ヨロ。
あとカトリック教会に牧師と呼ばれる方はいませんのであしからず。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:01:24 ID:z1vWxxFs
>>94
>ここはカトリック質問スレなので自重ヨロ。
了解。
>あとカトリック教会に牧師と呼ばれる方はいませんのであしからず。
知ってるよ。話題がカルヴァンの予定説だったからだよ。
前スレの質問でマトモに答えてくれたのがプロ系の地獄の傀儡師さんだけだったからね。
>ここはカトリック質問スレなので自重ヨロ。
了解。
>あとカトリック教会に牧師と呼ばれる方はいませんのであしからず。
知ってるよ。話題がカルヴァンの予定説だったからだよ。
前スレの質問でマトモに答えてくれたのがプロ系の地獄の傀儡師さんだけだったからね。
96 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:03:02 ID:KJ84/0Cz
97 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:10:19 ID:ZwRtiB7V
98 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/04(金) 21:11:42 ID:qq63lKJZ
☆神は、その独り子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、
御子によって世が救われるためである。御子(イエス・キリスト)を信じる者は裁かれない。(ヨハネ３ー１６)
>>98
わざわざ聖句を貼る必然性はありませーん。
わざわざ聖句を貼る必然性はありませーん。
スイスの聖者ヒルティがジェスイット教団のことをかなり厳しく評価しているのですが
なんかあったんでしょうか。
日本にキリスト教を伝えた人達なんで気になっていました。
なんかあったんでしょうか。
日本にキリスト教を伝えた人達なんで気になっていました。
101 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:49:07 ID:W7TIJZOo
「スイスの聖者ヒルティ」って誰？
何の事かわからないから，記事か何かにリンク張った方が良いよ。
何の事かわからないから，記事か何かにリンク張った方が良いよ。
102 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2008/04/04(金) 22:52:42 ID:erYOttrB
ジェスイット教団(イエズス会)は、カトリックを破壊しようと
していたと思いますよ。
イエズス会は異端として見られていた時期もあるのです。
今でもフォークミサをやったり、典礼を少しづつ破壊し続けて
いるんじゃないでしょうか？
イエズス会に限らず、今ではどこの会も似たりよったりですよ。
>>100
あくまで予想だけど…
ヒルティはヒルティで独特の宗教観みたいのがあるでしょ。
当時のヒルティ的にはジェスィットにライバル心みたいがあったんじゃないかな。
特にイエズス会のインテリぶりは今日でも顕在だしw
あくまで予想だけど…
ヒルティはヒルティで独特の宗教観みたいのがあるでしょ。
当時のヒルティ的にはジェスィットにライバル心みたいがあったんじゃないかな。
特にイエズス会のインテリぶりは今日でも顕在だしw
104 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:59:48 ID:LD+Eha7o
もしかして遥か昔「イエズス会は異端として見られていた時期」の話なの？
昨日か，おとついの新聞記事の件で批判されてるのかと思った。
チベット問題についてイエズス会が何か言っていたでしょう。
昨日か，おとついの新聞記事の件で批判されてるのかと思った。
チベット問題についてイエズス会が何か言っていたでしょう。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:14:59 ID:RcZpG47y
昨日読んだwebニュースでどこかの修道会のトップがチベット問題について発言していたんだよ。
確かイエズス会だったと思う。
えっとね，記憶が怪しいから検索して確認してみて欲しいんだけど，
今の法王様(新聞記事の表記)がダライ・ラマとの会談をキャンセルした件について発言していたのと，
チベット問題について修道会が(両者の和解に向けて？)中国に協力できる用意があるとかって
発言したと書いてあったと思う。でも，はっきりとは覚えてないよ。
確かイエズス会だったと思う。
えっとね，記憶が怪しいから検索して確認してみて欲しいんだけど，
今の法王様(新聞記事の表記)がダライ・ラマとの会談をキャンセルした件について発言していたのと，
チベット問題について修道会が(両者の和解に向けて？)中国に協力できる用意があるとかって
発言したと書いてあったと思う。でも，はっきりとは覚えてないよ。
108 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:20:26 ID:Yx9f1zrb
「チベット問題解決で中国政府と協力も」イエズス会総長が表明
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080403/chn0804031032001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080403/chn0804031032001-n1.htm
ヒルティは１５０年位前のスイスの人で、弁護士・教授・国会議員であり
思想家・哲学者でもあるキリスト者です。
約１００年前の著作のある箇所でジェスイット教団についてかなり悪く書いています。
彼らの提供するのはジラクルム（まぼろし）であるとか、「最高の」外観を呈したまがいものであるとか。
ヒルティの思想上の関心はクロムウェル、ア・ケンピス、タウラーとかかなり昔の人が対象なので
そのころのジェスイット教団についてのコメントです。
思想家・哲学者でもあるキリスト者です。
約１００年前の著作のある箇所でジェスイット教団についてかなり悪く書いています。
彼らの提供するのはジラクルム（まぼろし）であるとか、「最高の」外観を呈したまがいものであるとか。
ヒルティの思想上の関心はクロムウェル、ア・ケンピス、タウラーとかかなり昔の人が対象なので
そのころのジェスイット教団についてのコメントです。
>>102
そうなんですか～ ロヨラ、ザビエルの時代は新興の分派？みたいなものだったでしょうからね
中世の人は異端に厳しかったのですね
>>104
説明不足ですみません
>>103が自分は納得できるように感じます
そうなんですか～ ロヨラ、ザビエルの時代は新興の分派？みたいなものだったでしょうからね
中世の人は異端に厳しかったのですね
>>104
説明不足ですみません
>>103が自分は納得できるように感じます
ミサでヴェールを被っている女性がいますが、
どういう意味があるのですか？
どういう意味があるのですか？
112 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:35:14 ID:nMMYosK4
>>111
女性のたしなみ
女性のたしなみ
>>111
洗礼式の直ぐ後に白衣の授与があります。
その時に代母さんから初めて頭にベールをかけてもらいます。
白衣は洗礼によって清められた霊魂の状態のシンボルで、
洗礼によってあらゆる罪がゆるされ、新しい人として生まれ変わり
キりストのようになることを意味しています。
洗礼後にベールを被るのも被らないのも自由です。
洗礼式の直ぐ後に白衣の授与があります。
その時に代母さんから初めて頭にベールをかけてもらいます。
白衣は洗礼によって清められた霊魂の状態のシンボルで、
洗礼によってあらゆる罪がゆるされ、新しい人として生まれ変わり
キりストのようになることを意味しています。
洗礼後にベールを被るのも被らないのも自由です。
114 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 04:10:07 ID:3hoFkh0b
>>111
簡単に言えば、よしっ！がんばるっ！と、頭に鉢巻きを巻くのと、同じです。
つまりベールは、通常よりも、もっと真摯に神と向き合うためです。
世の中には、役に立たないのに、真剣や真摯、また丁寧さを増すための精神的グッズがあります。
最も多いのが、男性のネクタイですね。
あと駅員さんの帽子、ナースキャップなど。
ナースキャップは、見栄えと精神的作用だけで、何の役にも立ちません。
ナースキャップが役に立つのは、勤務中か休憩中のサインぐらい。
カトリックのベールも、そのようなものです。
簡単に言えば、よしっ！がんばるっ！と、頭に鉢巻きを巻くのと、同じです。
つまりベールは、通常よりも、もっと真摯に神と向き合うためです。
世の中には、役に立たないのに、真剣や真摯、また丁寧さを増すための精神的グッズがあります。
最も多いのが、男性のネクタイですね。
あと駅員さんの帽子、ナースキャップなど。
ナースキャップは、見栄えと精神的作用だけで、何の役にも立ちません。
ナースキャップが役に立つのは、勤務中か休憩中のサインぐらい。
カトリックのベールも、そのようなものです。
116 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 04:13:33 ID:3hoFkh0b
117 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 04:19:54 ID:VEjppA34
女性の髪はみだらな物だから隠すんだよ
聖書に書いてある
単にその名残だから
聖書に書いてある
単にその名残だから
118 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 04:22:09 ID:VEjppA34
コリント11：５，６、10
それは大昔の話だから勘違いするなよ
今ではみだらとかそんな考えはないからな
それは大昔の話だから勘違いするなよ
今ではみだらとかそんな考えはないからな
119 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/07(月) 04:24:26 ID:3hoFkh0b
>>117
それを言う人は、他にもいます。
それが正しいなら、なぜミサ以外でベールをかぶらないのでしょうか？
ですから、>>117は間違いです。
正しいのは、試験勉強の時の鉢巻きと同じで、普段よりより真摯になるために、が正解です。
それを言う人は、他にもいます。
それが正しいなら、なぜミサ以外でベールをかぶらないのでしょうか？
ですから、>>117は間違いです。
正しいのは、試験勉強の時の鉢巻きと同じで、普段よりより真摯になるために、が正解です。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 04:25:19 ID:VEjppA34
>>111
①被り物の習慣
コリントにはギリシャ的な習慣として「女のかぶり物」の習慣があった。
婦人がかぶり物をつけないなら、それはふしだらを意味した。
ところがコリントでは福音の知識が、被り物をつけない自由を自分たちに与えると解釈され、それが実行されていた。
>>119
まあ馬鹿はスッコンデろって事だｗｗ
①被り物の習慣
コリントにはギリシャ的な習慣として「女のかぶり物」の習慣があった。
婦人がかぶり物をつけないなら、それはふしだらを意味した。
ところがコリントでは福音の知識が、被り物をつけない自由を自分たちに与えると解釈され、それが実行されていた。
>>119
まあ馬鹿はスッコンデろって事だｗｗ
>>119
どんな理屈だよｗ
どんな理屈だよｗ
ちなみにナースキャップは
クリミア戦争時の従軍看護婦の役割をした修道女の格好の名残
クリミア戦争時の従軍看護婦の役割をした修道女の格好の名残
イスラムの女性で兄弟ゲンカして、怒ってベールを脱ぎ投げつけたら
男(しかも身内)を誘惑した罪とかで死刑になった人がいるんですよ。
男(しかも身内)を誘惑した罪とかで死刑になった人がいるんですよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:10:57 ID:INfaapck
ウィキペディアよれば，昔々はベールには悪魔から身を守る効果があると信じられていたらしい。
あほな質問かもしれないですけど
みなさん賛歌とか覚えてます？
みなさん賛歌とか覚えてます？
栄光の讃歌や感謝の讃歌は気持ちが高揚して好き。
平和の讃歌はメロディーが..以下略。
平和の讃歌はメロディーが..以下略。
栄光の賛歌すら覚えてない
見ないで歌えるのはホザンナだけｗｗ
見ないで歌えるのはホザンナだけｗｗ
129 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:30:14 ID:nT5hxXQl
213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:49:00 ID:X8PDg+bF
記事を書けよここに
本買わせようと必死だなｗｗ
本買わせようと必死だなｗｗ
131 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:15:00 ID:bAoBrkK3
質問です。
カトリック教会のミサは、聖体のみの拝領で聖血は聖職者のみの拝領だと聞きました。本当ですか？
だったらあの小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒はいったい何なのでしょうか？
カトリック教会のミサは、聖体のみの拝領で聖血は聖職者のみの拝領だと聞きました。本当ですか？
だったらあの小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒はいったい何なのでしょうか？
132 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:23:58 ID:eqOIYT0J
>あの小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒はいったい何なのでしょうか？
小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒とは？
どこの教会の人？
小さなサジで飲ませてくれるブドウ酒とは？
どこの教会の人？
134 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:13:06 ID:eqOIYT0J
ゴホンなんだwww
136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:28:46 ID:97mVc+kV
他スレからコピペ
747 ：悲しみに負けちゃだめ、特別な未来が待ってる：2008/04/08(火) 20:40:15 ID:lRhgtvXh
>>743
信者の女性の家に押しかけてレイプしようとした神父とか
信者の女性をひざまずかせて、女性の顔が神父の股に来るようにさせた神父
の話とかAERA凄すぎ。
日本でも、こんなことが教会の裏側で行なわれてるんだね。
大阪大司教区の松浦悟郎補佐司教のコメントも載ってる。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:14:52 ID:Www2v+qD
神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も
747 ：悲しみに負けちゃだめ、特別な未来が待ってる：2008/04/08(火) 20:40:15 ID:lRhgtvXh
>>743
信者の女性の家に押しかけてレイプしようとした神父とか
信者の女性をひざまずかせて、女性の顔が神父の股に来るようにさせた神父
の話とかAERA凄すぎ。
日本でも、こんなことが教会の裏側で行なわれてるんだね。
大阪大司教区の松浦悟郎補佐司教のコメントも載ってる。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:14:52 ID:Www2v+qD
神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も
>>131
都内の数箇所のカトリックの教会でミサに与ったけど、聖血はどこでも司祭様だけだったよ。
都内の数箇所のカトリックの教会でミサに与ったけど、聖血はどこでも司祭様だけだったよ。
へー、東京はそうなんだ。
ご聖体と御血がフツーだと思ってた。
ちなみに首都圏デス。
ご聖体と御血がフツーだと思ってた。
ちなみに首都圏デス。
>>131 >>137 カトリックでは、聖血、という言い方はしないです。
御血（御 は お、と読み、おんち、と読むことになる。）です。
両形式、または両形態といって、パンとぶどう酒をいただくときがあります。
復活祭や聖霊降臨などの大きな記念日のときです。
通常のミサでは、ご聖体（パン）のみをいただいています。
御血（御 は お、と読み、おんち、と読むことになる。）です。
両形式、または両形態といって、パンとぶどう酒をいただくときがあります。
復活祭や聖霊降臨などの大きな記念日のときです。
通常のミサでは、ご聖体（パン）のみをいただいています。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:01:50 ID:zwnEc0NV
>>138
スレタイ読める？ここカトリックだから
スレタイ読める？ここカトリックだから
>>141
ご聖体を御血に浸していただくのはここ数年のことではないかと思います。
以前は、きちんとカリス（杯）から直接いただいていました。
私は、直接いただくほうが良いやりかたと思います。
もちろん、スプーンを使うことなどはありえないでしょう。
ご聖体を御血に浸していただくのはここ数年のことではないかと思います。
以前は、きちんとカリス（杯）から直接いただいていました。
私は、直接いただくほうが良いやりかたと思います。
もちろん、スプーンを使うことなどはありえないでしょう。
正教会はカリスから直接いただくんじゃなかった。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:16:43 ID:kEoQv+uV
スプーンはどこだ気になる
145 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/08(火) 22:18:51 ID:B4UQ93mg
>>144
カトリックで使うよ。
カトリックで使うよ。
146 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/08(火) 22:20:41 ID:B4UQ93mg
>>145に付け足し。
コーヒー飲む時。
コーヒー飲む時。
147 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:21:01 ID:eqOIYT0J
スプーンは台所にある。
スプーンはね、たぶん、人を掬うときだね。
プロテスタントには聖餐式にスプーンを使う教会あるみたいだけど。
151 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:23:41 ID:Nqaz/rIG
../⌒ ヽ
（ ヽ
ヽ ﾉ ヽ
ゞ 、 丶
ヽ ﾉ ＼ _ _,__ -' ─ ─ ,､ _
｜＼＿ ノ＼ , '´／＿ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ｀､
／⌒＼ 丶 / / ￣ヽ-､＿__ ,-r' ￣￣ ヽ.
│ ＼ 人 |／⌒ヽ | ! ヽｰｰｰｰｰ | :::::|
/ ＼ / | | ! ! ｒ ひ 、. ! :::::::｜
（ ＼ ヽ / / | ! ! ノ:::＼. ! ::::::::｜
（ | ／ ） | ! (::::Ｔ::::: ! ::::::::::|
ヽ ＼ ヾ 丿（(￣)／ 'i:;;; ｀'ｰ--‐‐' ::::::;;;:ノ
＼ ヾ丿 ヽソ ｀''─ ＿ ＿. ─''´
ヽ ノ ＿ __／ ￣￣￣
（ ヽ
ヽ ﾉ ヽ
ゞ 、 丶
ヽ ﾉ ＼ _ _,__ -' ─ ─ ,､ _
｜＼＿ ノ＼ , '´／＿ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ｀､
／⌒＼ 丶 / / ￣ヽ-､＿__ ,-r' ￣￣ ヽ.
│ ＼ 人 |／⌒ヽ | ! ヽｰｰｰｰｰ | :::::|
/ ＼ / | | ! ! ｒ ひ 、. ! :::::::｜
（ ＼ ヽ / / | ! ! ノ:::＼. ! ::::::::｜
（ | ／ ） | ! (::::Ｔ::::: ! ::::::::::|
ヽ ＼ ヾ 丿（(￣)／ 'i:;;; ｀'ｰ--‐‐' ::::::;;;:ノ
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ヽ ノ ＿ __／ ￣￣￣
152 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:24:58 ID:eqOIYT0J
スプーンはね、やっぱ、カレーライス食べるときだね。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:25:06 ID:Nqaz/rIG
.li''""""""'''ｰ-,,,
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154 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:27:58 ID:Nqaz/rIG
, ─－ ､
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「暇だししずかの家に行ってやるか」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l 「もう来ないでって言ってよ」
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「暇だししずかの家に行ってやるか」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l 「もう来ないでって言ってよ」
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:38:11 ID:YOz1Fmt1
平成14年5月
保護者殿
市立東中学校
保健教育科主任 森山香織
精液採集について
拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、先般の新聞報道にもありましたが、人間の精子数が減少していると
の欧米での調査報告を受け、国内でも同様の調査が行われることになりま
した。
性教育研究校に指定されている当校では、２年生男子が調査対象となり、
射精された精液の量と濃度、及び、精子の活性度が測定されます。
ご協力の程よろしくお願いいたします。
敬 具
注意
１.中学生の射精は勢いがよいため、一人で容器に精液を採集することは容
易ではありません。保護者の方がペニスの向きを調節したりして手伝っ
てあげて下さい。
２.射精律動が終わったら、尿道に残っている精液をペニスの根元から十分
に絞り出して容器に入れるようにして下さい。
３.諸般の事情により、ご家庭で精液を採集できない場合はご連絡下さい。
保健室にて精液を採集いたします。
保護者殿
市立東中学校
保健教育科主任 森山香織
精液採集について
拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、先般の新聞報道にもありましたが、人間の精子数が減少していると
の欧米での調査報告を受け、国内でも同様の調査が行われることになりま
した。
性教育研究校に指定されている当校では、２年生男子が調査対象となり、
射精された精液の量と濃度、及び、精子の活性度が測定されます。
ご協力の程よろしくお願いいたします。
敬 具
注意
１.中学生の射精は勢いがよいため、一人で容器に精液を採集することは容
易ではありません。保護者の方がペニスの向きを調節したりして手伝っ
てあげて下さい。
２.射精律動が終わったら、尿道に残っている精液をペニスの根元から十分
に絞り出して容器に入れるようにして下さい。
３.諸般の事情により、ご家庭で精液を採集できない場合はご連絡下さい。
保健室にて精液を採集いたします。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:49:09 ID:eqOIYT0J
字が読めなかったのじゃないのですか？
掬う、は、すくう、救う、にかけてあるわけですが。
掬う、は、すくう、救う、にかけてあるわけですが。
159 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:02:05 ID:IP766W72
８８８８８８８
8ｃ-○ゝ○ ｾﾞﾝｾﾞ～ﾝ2ｃｈﾃﾞ、ﾕｳﾒｲﾆﾅﾚﾃｲﾏｾﾝ。
| ∵Д（
／ ＼＿＿） ｶﾀｶﾀ
/ ト/￣￣￣￣/
＿_(_二∋/ IBM /＿＿＿＿
＼/ _/
￣￣￣￣
8ｃ-○ゝ○ ｾﾞﾝｾﾞ～ﾝ2ｃｈﾃﾞ、ﾕｳﾒｲﾆﾅﾚﾃｲﾏｾﾝ。
| ∵Д（
／ ＼＿＿） ｶﾀｶﾀ
/ ト/￣￣￣￣/
＿_(_二∋/ IBM /＿＿＿＿
＼/ _/
￣￣￣￣
160 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:08:06 ID:ejiR/AO9
カトリックの醜さが露呈してるスレだな
お前らは表面だけを繕い善人の皮を被り自慰してるにすぎない
最も邪悪で醜悪なものこそカトリック
お前らは表面だけを繕い善人の皮を被り自慰してるにすぎない
最も邪悪で醜悪なものこそカトリック
ここにはカトリックの人はいないだろうね。
私は善人でないし、善人がうらやましい。人は醜悪だよ。
だからこそ、神を探したのだよ。
おやすみ。
おやすみ。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:34:28 ID:FEvRYxiR
マタイ6-
～彼らはすでに報いをうけている。
とありますが
この偽善者に対する報いとは何のことでしょうか？
～彼らはすでに報いをうけている。
とありますが
この偽善者に対する報いとは何のことでしょうか？
165 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/08(火) 23:41:09 ID:B4UQ93mg
166 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/08(火) 23:46:28 ID:B4UQ93mg
>>164
本質は、偽善者はこの世の報い、正しい人は神の報いを得ることです。
本質は、偽善者はこの世の報い、正しい人は神の報いを得ることです。
この世の報いをうけると神の報いはうけられないのか？
168 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/09(水) 03:22:16 ID:chg0/01b
>>167
元ネタは>>164です。
マタイ６章です。
まず１節の最初、「見てもらおうとして～」とあります。
これは何か事を行う際、人から誉められたい認められたい気持ちではいけない、ということです。
つまり、「他人の評価を気にしないで、良いことや善を行い、悪や間違いはやめなさい」ということです。
元ネタは>>164です。
マタイ６章です。
まず１節の最初、「見てもらおうとして～」とあります。
これは何か事を行う際、人から誉められたい認められたい気持ちではいけない、ということです。
つまり、「他人の評価を気にしないで、良いことや善を行い、悪や間違いはやめなさい」ということです。
169 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 03:47:55 ID:sj6TSpD9
170 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 03:59:32 ID:04rXoLpw
171 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 04:42:40 ID:P+TNwE3S
>>159
トム！帰りなさい！
トム！帰りなさい！
173 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 09:48:48 ID:sj6TSpD9
174 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 11:23:54 ID:IHlqcuKn
>>131
なかなかレアな質問ですね… 感心しました…。
２チャンにはホントにクリスチャンな人は私位しかいませんので こんなところで質問しても ニセクリガキどもに
間違った情報を喰わせられるだけですから気をつけた方が 良いですよ（大爆笑
さて ご質問の”キリストの血を飲みたい” という件ですが 聖イグナチオ麹町教会では むか～しは拝領させていましたよ。
あなたのおっさるとおり バナナパフェとか食べる時の細なが～いスプーンで（椀部は通常の小匙一杯分の３分の１程度）
輔祭のお兄様が お口にヒョイと入れてくれるのです。 横にもう一人輔祭のお兄様がいらっさいまして このかたが
赤い十字架の印のついた白いナプキンで口をぬぐってくれるのです。 もちろんどんどん赤く染まりますから 使い捨てです。
この白いナプキンは パウロ宣教部の横で売っておりますが 信徒は買えません。 教会運営関係者のみです。
イグナチオ教会が まだロマンチックなモルタル造純ゴチック風聖堂だった頃のお話しですが １３１は東京にお住まいなのでしょうか？
もしかしたら あなたの御覧になったのは モッキンポットさんや有名になる前のカンガスさん時代のイグナチオ教会ではありませんか？
あのころのイグナチオ教会はチャペルと呼ぶにふさわしい雰囲気がありました。 アーメン
なかなかレアな質問ですね… 感心しました…。
２チャンにはホントにクリスチャンな人は私位しかいませんので こんなところで質問しても ニセクリガキどもに
間違った情報を喰わせられるだけですから気をつけた方が 良いですよ（大爆笑
さて ご質問の”キリストの血を飲みたい” という件ですが 聖イグナチオ麹町教会では むか～しは拝領させていましたよ。
あなたのおっさるとおり バナナパフェとか食べる時の細なが～いスプーンで（椀部は通常の小匙一杯分の３分の１程度）
輔祭のお兄様が お口にヒョイと入れてくれるのです。 横にもう一人輔祭のお兄様がいらっさいまして このかたが
赤い十字架の印のついた白いナプキンで口をぬぐってくれるのです。 もちろんどんどん赤く染まりますから 使い捨てです。
この白いナプキンは パウロ宣教部の横で売っておりますが 信徒は買えません。 教会運営関係者のみです。
イグナチオ教会が まだロマンチックなモルタル造純ゴチック風聖堂だった頃のお話しですが １３１は東京にお住まいなのでしょうか？
もしかしたら あなたの御覧になったのは モッキンポットさんや有名になる前のカンガスさん時代のイグナチオ教会ではありませんか？
あのころのイグナチオ教会はチャペルと呼ぶにふさわしい雰囲気がありました。 アーメン
175 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 11:28:32 ID:sYFtfUyu
「モッキンポット」読んだけど実在のモデルがいらっしゃるんですか？
>>174 > >131はおまいさんでつね！既に報いを受けてまつｗ
それにしても、いやな老人になりなさるなよ、ホントにクリスチャンさん。（爆）
178 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 11:45:22 ID:IHlqcuKn
>>175
いますよ。
あと、井上さんの頃の麹町教会は まだＳｒ.達も ”いくらか”若かったですから よく物語の題材にされてましたねえ。
三浦さんとか曽野さんとかもいらっさってましたので 少数精鋭の信徒軍 という感じでした…。
ミサとかも そんなに人数が多くなかったですから 落ち着いた雰囲気の中で じっくりと神との対話ができたものです。
いますよ。
あと、井上さんの頃の麹町教会は まだＳｒ.達も ”いくらか”若かったですから よく物語の題材にされてましたねえ。
三浦さんとか曽野さんとかもいらっさってましたので 少数精鋭の信徒軍 という感じでした…。
ミサとかも そんなに人数が多くなかったですから 落ち着いた雰囲気の中で じっくりと神との対話ができたものです。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 11:59:46 ID:CBso42OH
>>174
スプーン？輔祭？口を拭う？
スプーン？輔祭？口を拭う？
181 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 12:08:14 ID:uygchGBI
自作自演も堂々としてご立派です
ホントにクリスチャンさんこれからも頑張って下さい
ホントにクリスチャンさんこれからも頑張って下さい
182 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 12:25:32 ID:IHlqcuKn
183 ：聖ヨツヤッティ：2008/04/09(水) 13:28:52 ID:IHlqcuKn
戦いは決したようですな （大爆笑
>>182 これが ホントにクリスチャン の言葉かねぇ？ｗ
皆さん、よく見て覚えておきましょう。
サ○○がいかに巧みであるかということを、
身をもって示してくださったホントにクリスチャンさん、
ごくろうさまでした。
嘘と真実を上手に調合して人を誘ったり騙したりする手口の一例です。
初心者の人はくれぐれも気をつけて下さい。
皆さん、よく見て覚えておきましょう。
サ○○がいかに巧みであるかということを、
身をもって示してくださったホントにクリスチャンさん、
ごくろうさまでした。
嘘と真実を上手に調合して人を誘ったり騙したりする手口の一例です。
初心者の人はくれぐれも気をつけて下さい。
>>184
サ○○の頭はぶっ壊れてる。
サ○○の頭はぶっ壊れてる。
186 ：ホントにクリスチャンおほほ ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 15:04:29 ID:IHlqcuKn
>>184
サｘｘ って サンマおたぁ のこと？ わたくしサンマおたぁさんじゃ あらしゃりません。
サンマおたぁさんはニセクリですけど わたくしは誇り高い正教徒であらしゃりますので。
おほほほ しつれいあさーせ
サｘｘ って サンマおたぁ のこと？ わたくしサンマおたぁさんじゃ あらしゃりません。
サンマおたぁさんはニセクリですけど わたくしは誇り高い正教徒であらしゃりますので。
おほほほ しつれいあさーせ
188 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 15:12:28 ID:IHlqcuKn
サ○○はサロメさんじゃないよ。サ○ンだよ。
ホントにクリスチャン？（爆）
ＨＮの尻尾に？をつけたほうがよかよ。
ホントにクリスチャン？（爆）
ＨＮの尻尾に？をつけたほうがよかよ。
でもさ カトリックも良い所が沢山あるのだけど キリストは「肉と血を喰え」 とおっしゃっているのに
聖職者だけで聖血一人占めはエグイでーすね。 カトリック信徒に総合失調が多いのが分ったような気がします。
栄養不足だったのですね…。
それなのに あの お荷物ｓｒも飲ませてもらっているんでしょうなあ… つか あの人達って どこが聖職者な訳？
聖職者だけで聖血一人占めはエグイでーすね。 カトリック信徒に総合失調が多いのが分ったような気がします。
栄養不足だったのですね…。
それなのに あの お荷物ｓｒも飲ませてもらっているんでしょうなあ… つか あの人達って どこが聖職者な訳？
191 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 15:24:13 ID:IHlqcuKn
>>190
ｓｒは聖職者ではありません。 自分たちでカンチガイしてるだけです。
しかしですね ｓｒにだって１０人に１人くらいは良い人がいますので あまり悪口は言いたくありまっせん…。
でもねえ １０％じゃ あまりにも歩留まりが悪すぎて 一般信徒からも○○にされて鱒けど
ｓｒは聖職者ではありません。 自分たちでカンチガイしてるだけです。
しかしですね ｓｒにだって１０人に１人くらいは良い人がいますので あまり悪口は言いたくありまっせん…。
でもねえ １０％じゃ あまりにも歩留まりが悪すぎて 一般信徒からも○○にされて鱒けど
193 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 15:35:12 ID:IHlqcuKn
ヨツヤッティさん 言ってることは良いけど ジサクジエンやめなはれー
194 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 15:39:43 ID:IHlqcuKn
最近のカトリックってキリストの血を信徒に拝領させねーのか。 カトリック信徒じゃなくてよかったー！
司祭も拝領しないってんならまだスジとおってるけど 自分たちだけ特権階級なんて カトリックも落ちたねえ。
信徒が不憫だ。
司祭も拝領しないってんならまだスジとおってるけど 自分たちだけ特権階級なんて カトリックも落ちたねえ。
信徒が不憫だ。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 15:42:57 ID:IHlqcuKn
196 ：栄養失調カトリック信徒に愛の手を 【聖血おにぎり隊】 ：2008/04/09(水) 16:00:42 ID:IHlqcuKn
どちらにしても ちょち昔は飲ませておいて 今は飲ませないなんて
短期間で教義が変るようでは キリスト教の名が泣きますね。
というか 大昔のキリスト教サミットでも カトの聖血を信徒に拝領させない点において 改正するように
議会から勧告されているのに改めず 一部のリベラル派カトリ教会の聖血拝領にもストップをかける
のは ジーザスもお喜びにはなられないでしょう。
短期間で教義が変るようでは キリスト教の名が泣きますね。
というか 大昔のキリスト教サミットでも カトの聖血を信徒に拝領させない点において 改正するように
議会から勧告されているのに改めず 一部のリベラル派カトリ教会の聖血拝領にもストップをかける
のは ジーザスもお喜びにはなられないでしょう。
197 ：ザカリア長介：2008/04/09(水) 16:06:09 ID:IHlqcuKn
198 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 16:56:24 ID:IHlqcuKn
ところで ニセクリガキどもはどこへ行ったんですかね？ 急にいなくなりましたが…ｗｗｗｗｗ
199 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/09(水) 17:00:29 ID:IHlqcuKn
200 ：聖ヨツヤッティ：2008/04/09(水) 17:03:41 ID:IHlqcuKn
聖書読んで２ちゃんやるヒマがあるんなら 教会に来てお祈りしてた方が よっぽど身になるのにねぇ… ｗ
かわいそうな人です
かわいそうな人です
201 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:07:00 ID:P+TNwE3S
202 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:43:05 ID:sj6TSpD9
203 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 02:41:04 ID:lwbjwP2e
複雑なスレだな
まーた負け犬お東さんかぁｗｗｗ
ID:IHlqcuKnが多すぎる。
御血ってぶどう酒なんですよね？
未成年者も聖体を付けて拝領するんですよね。
と言う事は教会で未成年者も飲酒しているって事？
問題にはならないの？
未成年者も聖体を付けて拝領するんですよね。
と言う事は教会で未成年者も飲酒しているって事？
問題にはならないの？
207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 11:09:18 ID:+1j0qo2j
208 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 14:29:39 ID:PpRQS0fP
神父って飲酒運転いいの?
御血って赤ワイン？
御血って赤ワイン？
209 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 14:37:44 ID:pi227kAi
ぶどうジュース飲んでるよ☆
希美雹ママサロメ ｗ また馬脚を ｗ
友人にひとりカトがいるけど普通に十字のネックレスしてるんだよね
信者じゃ無い俺は個人的にファッションクロスなんて駄目だろって感じで
ファッションでするのいけないんじゃないのって聞いたら
何か悪いことしそうなときとか首から提げてると思い出して過ちを正せるそうな
ちなみにどっか海外の教会前で祝別したの買ったらしいけど
ここに居るカトリックの人たちはどうなん？
信者じゃ無い俺は個人的にファッションクロスなんて駄目だろって感じで
ファッションでするのいけないんじゃないのって聞いたら
何か悪いことしそうなときとか首から提げてると思い出して過ちを正せるそうな
ちなみにどっか海外の教会前で祝別したの買ったらしいけど
ここに居るカトリックの人たちはどうなん？
212 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/10(木) 19:29:40 ID:JcYybdvw
別にいいんじゃない
日曜日の四ッ谷なんかおﾒﾀﾞｲつけた人いっぱいいるよ
日曜日の四ッ谷なんかおﾒﾀﾞｲつけた人いっぱいいるよ
213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 19:31:34 ID:+1j0qo2j
>>211
その友人さんのやり方もありでしょ
その友人さんのやり方もありでしょ
>>211
別にファッションでしてもいいのよ。
そういったことで教会からどういう言われることはないですし
本人がいいならおkだと思う。
ワタシのカトの友人らも国籍問わず、十字架してますよ。
ただワタシ的にはロザリオをジャラッと首から下げてたら、ちょっと引く。
信者、未信者関係なく、私の中であのファッションはナシだwww
別にファッションでしてもいいのよ。
そういったことで教会からどういう言われることはないですし
本人がいいならおkだと思う。
ワタシのカトの友人らも国籍問わず、十字架してますよ。
ただワタシ的にはロザリオをジャラッと首から下げてたら、ちょっと引く。
信者、未信者関係なく、私の中であのファッションはナシだwww
215 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 19:37:07 ID:rkXR3SWx
ペトロにならって逆十字とか
>>211
首から十字架のペンダントどころか十字架のピアスしてるおば様達も居るよ
シスター達も十字架のネックレスしてたりするし（十字というよりTに近かったけど）
>>214
サンパウロでもロザリオのページで 「サイズが小さくて頭に入らない等の理由による返品できませんのでご注意ください。」
なんて注意書きがあるくらいだから、過去にそういう奴がいたのかなｗ
首から十字架のペンダントどころか十字架のピアスしてるおば様達も居るよ
シスター達も十字架のネックレスしてたりするし（十字というよりTに近かったけど）
>>214
サンパウロでもロザリオのページで 「サイズが小さくて頭に入らない等の理由による返品できませんのでご注意ください。」
なんて注意書きがあるくらいだから、過去にそういう奴がいたのかなｗ
十字架のペンダントかメダイを首に提げる。何もないと不安。
でもロザリオは絶対首に提げない。
でもロザリオは絶対首に提げない。
＞何もないと不安。
神様をまるっと信じてください。
神様をまるっと信じてください。
220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/10(木) 20:27:40 ID:+1j0qo2j
>>219
お見通しだよねWWWW
お見通しだよねWWWW
何か誤解してるようだけどメダイや十字架をつけるのは
自分がキリスト者だと思い出させる為かな。
自分がキリスト者だと思い出させる為かな。
>>223
はっきり言えば。
はっきり言えば。
所属教会の信徒じゃなくても（というか求道者だからそもそも野良みたいなもんだけど）、質問したら話くらい聞いてくれるかな？
今の教会の神父様は爺様過ぎてミサ後に引き留めるには可哀想だし（足引きずってるくらいだからね…）、シスターも神父様ほどじゃないけど、ばあちゃん一人だし、他の人の意見が聞きたい…
今の教会の神父様は爺様過ぎてミサ後に引き留めるには可哀想だし（足引きずってるくらいだからね…）、シスターも神父様ほどじゃないけど、ばあちゃん一人だし、他の人の意見が聞きたい…
226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:10:07 ID:i3u1tAwf
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
カトリックとプロテスタントの細かな教義の違いを教えてください
今自分で解っているのは、プロテスタントはローマ法皇の在り方に疑問を持って宗教戦争で対立さたってことだけです。その他細かいところまで教えてください。お願いします。
今自分で解っているのは、プロテスタントはローマ法皇の在り方に疑問を持って宗教戦争で対立さたってことだけです。その他細かいところまで教えてください。お願いします。
228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/11(金) 13:13:38 ID:G0uRrur9
>>227
中公文庫 ルネッサンスの歴史 モンタネッリ
中公文庫 ルネッサンスの歴史 モンタネッリ
229 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:05:19 ID:wfKrkejS
>>227
すっごく悪い事をして，ものすごく気に病んでいる時に、
カトリックなら神父さんから赦しの秘跡を受ければ神様からも許してもらえる。
一応，許してもらえる事になっているので安心できるかも。
プロテスタントだと「神よ，許したまえ」と１人で祈りつつ死後の神の裁きを待つ。
「神様、私を許してくれるよね？」と祈り，問いかけてみたりするけど，
誰かから現実に「許してもらえましたよ」って言ってもらえる訳じゃないので結構不安。
すっごく悪い事をして，ものすごく気に病んでいる時に、
カトリックなら神父さんから赦しの秘跡を受ければ神様からも許してもらえる。
一応，許してもらえる事になっているので安心できるかも。
プロテスタントだと「神よ，許したまえ」と１人で祈りつつ死後の神の裁きを待つ。
「神様、私を許してくれるよね？」と祈り，問いかけてみたりするけど，
誰かから現実に「許してもらえましたよ」って言ってもらえる訳じゃないので結構不安。
>>228-229
ありがとうございます。
>>228のは探してみます。
>>229
僕も現時点では(あえてこのスレに書き込んでいることからも解るように)カトリックの方が良いと思って居るんですが。
今YMCAの専門学校に通ってて、気が付くと周りの先生は殆んどがプロテスタント｡
(ﾟДﾟ)
貴方が地で解くことは天でも解かれどうのこうのって箇所が聖書にあった様な気がしますが、カトリックで罪を赦すとか赦さないとか一見勝手に裁いてる様に見えるけど、どういう考えからそんな事してるんでしょうか？
ありがとうございます。
>>228のは探してみます。
>>229
僕も現時点では(あえてこのスレに書き込んでいることからも解るように)カトリックの方が良いと思って居るんですが。
今YMCAの専門学校に通ってて、気が付くと周りの先生は殆んどがプロテスタント｡
(ﾟДﾟ)
貴方が地で解くことは天でも解かれどうのこうのって箇所が聖書にあった様な気がしますが、カトリックで罪を赦すとか赦さないとか一見勝手に裁いてる様に見えるけど、どういう考えからそんな事してるんでしょうか？
231 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:38:51 ID:uo7I9fua
バルビーノ・ガルベスとかやばいだろｗ。
山崎も日本人の割には体格いいけどやはり黒人にはかなわない。
バルビーノ・ガルベスは１８５センチ１００㎏だし。
やばいパワーだってやばい。
日本人には勝ち目はないよｗ。
山崎も日本人の割には体格いいけどやはり黒人にはかなわない。
バルビーノ・ガルベスは１８５センチ１００㎏だし。
やばいパワーだってやばい。
日本人には勝ち目はないよｗ。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 21:15:52 ID:jn10LQ3V
女の子はプロテスタント行った方がいいよ。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 21:19:33 ID:oXrVtKYN
命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/70
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/120
234 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:00:38 ID:kD9clrrF
>>232も
>>234も
勧めるからには理由を書かなきゃｗ
ちなみに体験した感じでは、
・ムツゴロウさん並の熱烈な歓迎を受けたい人→プロ
・適度な距離間を保ちたい人→カト
>>227
シスターが「イギリスの聖公会と４０年くらい協議を繰り返してようやくご聖体とマリア様についての意見が一致した」
なんて言ってるから、その辺も違うんでないかい？
あと某牧師さんに聞いたら十字を切る習慣もプロにはないっぽいよ。
>>234も
勧めるからには理由を書かなきゃｗ
ちなみに体験した感じでは、
・ムツゴロウさん並の熱烈な歓迎を受けたい人→プロ
・適度な距離間を保ちたい人→カト
>>227
シスターが「イギリスの聖公会と４０年くらい協議を繰り返してようやくご聖体とマリア様についての意見が一致した」
なんて言ってるから、その辺も違うんでないかい？
あと某牧師さんに聞いたら十字を切る習慣もプロにはないっぽいよ。
弱冠の愚痴ですが
キリスト教こそ唯一の宗教なのに、中々入門が難しいのは困ったものですね。
全ての者が主の栄光の恵に与かるべきなのにこれではなかなか難しいじゃないですか。
プロテスタントかカトリックかって決めるのもひと苦労で、中々洗礼まで至れない。
僕は早く霊によって生まれ変わり、神様の子となる資格を得たいのに。
僕も洗礼者ヨハネか主によって洗礼を受けたかったなぁ
と思う今日この頃。
キリスト教こそ唯一の宗教なのに、中々入門が難しいのは困ったものですね。
全ての者が主の栄光の恵に与かるべきなのにこれではなかなか難しいじゃないですか。
プロテスタントかカトリックかって決めるのもひと苦労で、中々洗礼まで至れない。
僕は早く霊によって生まれ変わり、神様の子となる資格を得たいのに。
僕も洗礼者ヨハネか主によって洗礼を受けたかったなぁ
と思う今日この頃。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:45:43 ID:UG/MF1bw
教会にとって金の小牛の像はどんな意味がある？
>>227
☆カトリック
宗派 世界中で一つ
拠り所 聖書と聖伝、公会議の信条、教皇が発する教義◆７つの第二正典（外典）も旧約正典の一部として公認
教会政治 使徒継承に基づく監督制
秘蹟 ７つ（洗礼、堅信、聖体、告解、病者の塗油、叙階、婚姻）
洗礼 幼児洗礼を認める。代父母を立て霊名をつける。
パンとぶどう酒 真にキリストの御体と御血に変わる
司祭の呼び名 神父（男性、一生独身）
修道制 ６世紀に確立。男女とも、数多くの修道会／宣教会がある
教義規範 離婚・産児制限不可。教義は厳格だが、生活規範は寛容で、飲酒喫煙は罪悪視しない。
祈りの儀式 ミサ
祈りの場 御聖堂（おみどう） 聖歌
マリア信仰 私たちの母として崇敬
☆プロテスタント
宗派 世界中で多数
拠り所 聖書のみ
教会政治 会議制、長老制、監督制、改修制等
秘蹟 ２つ（洗礼、正餐）
洗礼 教派によっては幼児洗礼を認めない。聖公会は教父母を立て洗礼名をつける。
聖公会とルーテルの一部以外は洗礼名をつけない。
パンとぶどう酒 教派によって理解が異なる。
司祭の呼び名 牧師（妻帯可）女性牧師可の教会もあり
修道制 ルーテル（女子修道院のみあり）、聖公会（19世紀再興）、他のプロテスタント無し。
教義規範 寛容な教派から保守的な教派まで様々。
祈りの儀式 礼拝
祈りの場 礼拝堂 賛美歌
マリア信仰 信仰の対象にしてないことが多い
☆カトリック
宗派 世界中で一つ
拠り所 聖書と聖伝、公会議の信条、教皇が発する教義◆７つの第二正典（外典）も旧約正典の一部として公認
教会政治 使徒継承に基づく監督制
秘蹟 ７つ（洗礼、堅信、聖体、告解、病者の塗油、叙階、婚姻）
洗礼 幼児洗礼を認める。代父母を立て霊名をつける。
パンとぶどう酒 真にキリストの御体と御血に変わる
司祭の呼び名 神父（男性、一生独身）
修道制 ６世紀に確立。男女とも、数多くの修道会／宣教会がある
教義規範 離婚・産児制限不可。教義は厳格だが、生活規範は寛容で、飲酒喫煙は罪悪視しない。
祈りの儀式 ミサ
祈りの場 御聖堂（おみどう） 聖歌
マリア信仰 私たちの母として崇敬
☆プロテスタント
宗派 世界中で多数
拠り所 聖書のみ
教会政治 会議制、長老制、監督制、改修制等
秘蹟 ２つ（洗礼、正餐）
洗礼 教派によっては幼児洗礼を認めない。聖公会は教父母を立て洗礼名をつける。
聖公会とルーテルの一部以外は洗礼名をつけない。
パンとぶどう酒 教派によって理解が異なる。
司祭の呼び名 牧師（妻帯可）女性牧師可の教会もあり
修道制 ルーテル（女子修道院のみあり）、聖公会（19世紀再興）、他のプロテスタント無し。
教義規範 寛容な教派から保守的な教派まで様々。
祈りの儀式 礼拝
祈りの場 礼拝堂 賛美歌
マリア信仰 信仰の対象にしてないことが多い
７つ秘跡（洗礼、堅信、聖体、告解、病者の塗油、叙階、婚姻）には各々どんな意味があるんでしょうか？
聖書には洗礼しか書いてないのに何で7つもの段階が在るんでしょう？ 主がそんな風にする様にと言った様な箇所がありましたっけ？
240 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:47:23 ID:Istbycms
>>240
なら何でプロテスタントと別れなければならない様な事になったのでしょうか？
教皇ってどういう立場で、何が問題なんでしょうか？
すみませんm(_ _)m
少しは自分で調べろって話ですね。
うとかったらスルーして下さい。
よければ教えてくださると幸いです。
なら何でプロテスタントと別れなければならない様な事になったのでしょうか？
教皇ってどういう立場で、何が問題なんでしょうか？
すみませんm(_ _)m
少しは自分で調べろって話ですね。
うとかったらスルーして下さい。
よければ教えてくださると幸いです。
244 ：本物クリスチャン：2008/04/12(土) 10:07:02 ID:4wLH0Vv0
>>238>>242-243
ありがとうございました。
>>243
高校は工業系だったので、宗教は現代社会の一般常識で少ししかやりませんでした。
しかも、神道や仏教、ついでにイスラム教と一緒に。だからキリスト教の部分はほんの少しで。
でも、やったのかも… 他のどの授業よりも真剣に受けていたつもりでしたが。
でも、プロテスタントとカトリックの分裂の詳細に関してはやってないと思います。
やってたら覚えてるはずですから…。
ありがとうございました。
>>243
高校は工業系だったので、宗教は現代社会の一般常識で少ししかやりませんでした。
しかも、神道や仏教、ついでにイスラム教と一緒に。だからキリスト教の部分はほんの少しで。
でも、やったのかも… 他のどの授業よりも真剣に受けていたつもりでしたが。
でも、プロテスタントとカトリックの分裂の詳細に関してはやってないと思います。
やってたら覚えてるはずですから…。
247 ：229です：2008/04/12(土) 11:31:28 ID:4AIgAvtX
>>241
司祭の妻帯の問題とか，教皇の位置づけとか色々ありますけど，一般人からするとやっぱり
「免罪符(歴史教科書の表記)」の問題が大きいと思います。
>>229に書いた通り，カトリックの人の罪は神父さんが神に変わって許してくれます。
でも，歴史の一時期それがあまりにも安易なものになりすぎた為，
「人間が神に変わって他人の罪を赦す」なんて言う事が本当に有効な事なんだろうか。
「司祭は本当にそんな権限を神から与えられているんだろうか」と悩み考える人がでてきたのです。
そこから始まってプロテスタントの人は自分の罪を基本的に
自分の心の内で処理せざる得なくなった為にかなり理屈っぽくなりましたし，
神父と信者の関係に比べて，牧師と信徒の関係は一般に上下意識がやや薄いものになりました。
司祭の妻帯の問題とか，教皇の位置づけとか色々ありますけど，一般人からするとやっぱり
「免罪符(歴史教科書の表記)」の問題が大きいと思います。
>>229に書いた通り，カトリックの人の罪は神父さんが神に変わって許してくれます。
でも，歴史の一時期それがあまりにも安易なものになりすぎた為，
「人間が神に変わって他人の罪を赦す」なんて言う事が本当に有効な事なんだろうか。
「司祭は本当にそんな権限を神から与えられているんだろうか」と悩み考える人がでてきたのです。
そこから始まってプロテスタントの人は自分の罪を基本的に
自分の心の内で処理せざる得なくなった為にかなり理屈っぽくなりましたし，
神父と信者の関係に比べて，牧師と信徒の関係は一般に上下意識がやや薄いものになりました。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:32:51 ID:+DfO7cRt
プロテスタントはYMCAと関係あるところは伝統宗教。KGKと関係あるところは新興宗教。
ただし伝統宗教系プロといっても、西日本ルーテルと日本基督教団聖霊刷新協議会だけはやめとけ。
一割献金なので伝統宗教には珍しいことだが、献金トラブル起こしてる。
献金トラブルだけは絶対に避けたいなら、最初からカトリックにするほうが利口かも。
聖職者が出家なので生活コストが低廉で、教育費も発生しないから。
とにかくホーリネス・ペンテコ・カリスマ・福音といった新興宗教だけは絶対に行くな。
破産や発狂や家庭崩壊や自殺を多々引き起こしてる。特に韓国教会と韓国と深く交流する教会は
信者を虐待する傾向が強い。注意されたし。
ただし伝統宗教系プロといっても、西日本ルーテルと日本基督教団聖霊刷新協議会だけはやめとけ。
一割献金なので伝統宗教には珍しいことだが、献金トラブル起こしてる。
献金トラブルだけは絶対に避けたいなら、最初からカトリックにするほうが利口かも。
聖職者が出家なので生活コストが低廉で、教育費も発生しないから。
とにかくホーリネス・ペンテコ・カリスマ・福音といった新興宗教だけは絶対に行くな。
破産や発狂や家庭崩壊や自殺を多々引き起こしてる。特に韓国教会と韓国と深く交流する教会は
信者を虐待する傾向が強い。注意されたし。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:34:09 ID:Istbycms
250 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:35:52 ID:Istbycms
251 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:38:45 ID:Istbycms
252 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:42:53 ID:3Drs9xYN
>>249
ルターに対して人格攻撃をしても意味がない。
ルターの結婚についても，彼なりの神学的解釈の主張の一つであった筈で，
その事と>>247に書かれている事と，全部含めて，それなりに他人を納得させる
倫理性が説明できなければ多くの人々がついて行った筈がない。
当時も，今も，多くの人が共感を寄せるだけの「理屈」がルターにはある。
共感するかどうかはともかく，そこのところだけは認めないと単なる中傷になる。
ルターに対して人格攻撃をしても意味がない。
ルターの結婚についても，彼なりの神学的解釈の主張の一つであった筈で，
その事と>>247に書かれている事と，全部含めて，それなりに他人を納得させる
倫理性が説明できなければ多くの人々がついて行った筈がない。
当時も，今も，多くの人が共感を寄せるだけの「理屈」がルターにはある。
共感するかどうかはともかく，そこのところだけは認めないと単なる中傷になる。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:25:28 ID:Istbycms
>>245
◆『この一冊で「キリスト教」がわかる』 白取春彦 三笠書房
そもそもキリスト教とは何なのか。 カトリックとプロテスタントの違いは？など、基本的なことがわかります。
ローマ帝国の時代から近代まで、キリスト教がどのようにして広まっていったか、
現代の政治問題にキリスト教がどう関わっているのか、
そして世界の思想、科学、芸術にどのような影響を与えてきたのか、
そういったことがやさしく解説されています
◆『この一冊で「キリスト教」がわかる』 白取春彦 三笠書房
そもそもキリスト教とは何なのか。 カトリックとプロテスタントの違いは？など、基本的なことがわかります。
ローマ帝国の時代から近代まで、キリスト教がどのようにして広まっていったか、
現代の政治問題にキリスト教がどう関わっているのか、
そして世界の思想、科学、芸術にどのような影響を与えてきたのか、
そういったことがやさしく解説されています
256 ：ｂ：2008/04/12(土) 15:46:10 ID:Uj3aFhzL
なんだかんだいって人類で最強奈筋肉は黒人。
黒人の中でもスポーツ選手はやばい。
特にバルビーノ・ガルベスはありえない。
山崎とか橘高とか相手にならない。
吉原もバルビーノ・ガルベスの前にはひじ鉄で一発ＫOｗ
黒人の中でもスポーツ選手はやばい。
特にバルビーノ・ガルベスはありえない。
山崎とか橘高とか相手にならない。
吉原もバルビーノ・ガルベスの前にはひじ鉄で一発ＫOｗ
>>246-247-248>>250>>255
ありがとうございました。とても参考になりました。m(_ _)m
さ来週の日曜日にYMCAの副校長に教会に連れて行ってもらうことになってるんですが、プロテスタント教会で副校長いわく、
｢両方見てあってる方を選べば良いでしょ｣ってことなんですが、何だ間だ丸め込まれないか不安です。>>248の書いて下さった内容に気を付けて行きます。
それから>>247の件に関してはヨハネによる福音書20.19─31のイエス【弟子たちに現れる】で主が弟子たちに言っている内容から来ていると思うのですが、これは精霊を受けた者には皆に言える事なのかどうかってところが少し疑問ですが、どうなっているんでしょうか？
ありがとうございました。とても参考になりました。m(_ _)m
さ来週の日曜日にYMCAの副校長に教会に連れて行ってもらうことになってるんですが、プロテスタント教会で副校長いわく、
｢両方見てあってる方を選べば良いでしょ｣ってことなんですが、何だ間だ丸め込まれないか不安です。>>248の書いて下さった内容に気を付けて行きます。
それから>>247の件に関してはヨハネによる福音書20.19─31のイエス【弟子たちに現れる】で主が弟子たちに言っている内容から来ていると思うのですが、これは精霊を受けた者には皆に言える事なのかどうかってところが少し疑問ですが、どうなっているんでしょうか？
259 ：229です：2008/04/12(土) 19:16:55 ID:kbb8rrat
>>254
>多くの人がついて行った理由てｗ
>教区ごと変われば
>何も知らない信者はいつの間にかプロテスタントになってるわな
そんな事が通用するのは一時の事，プロテスタントはそれぞれ各自が字を学び聖書を持つ事を推進した。
言っている事に自信がなければ出来ない事だし，学ぶ事を覚えれば人は自ら考える様になる。
そもそも今現在新たに信徒になる人々がいる事がルターの主張にある程度の説得力を備えていた事の
証明である。
カトリックの赦しの秘跡もすばらしいものだとは思うが，カトリックを擁護する為にプロテスタントを
全否定するのは理知的な言動ではない。
それに私は「歴史の一時期それがあまりにも安易なものに」と書いたけど今も安易だとは書いていない。
カトリックの側でも対抗改革が起きて、免償等についての考え方も随分変わったじゃないか。
>多くの人がついて行った理由てｗ
>教区ごと変われば
>何も知らない信者はいつの間にかプロテスタントになってるわな
そんな事が通用するのは一時の事，プロテスタントはそれぞれ各自が字を学び聖書を持つ事を推進した。
言っている事に自信がなければ出来ない事だし，学ぶ事を覚えれば人は自ら考える様になる。
そもそも今現在新たに信徒になる人々がいる事がルターの主張にある程度の説得力を備えていた事の
証明である。
カトリックの赦しの秘跡もすばらしいものだとは思うが，カトリックを擁護する為にプロテスタントを
全否定するのは理知的な言動ではない。
それに私は「歴史の一時期それがあまりにも安易なものに」と書いたけど今も安易だとは書いていない。
カトリックの側でも対抗改革が起きて、免償等についての考え方も随分変わったじゃないか。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:20:14 ID:ai49t1AX
最近バチカンが発表した「新しい大罪」の一つに「遺伝子操作」が入っていますが
これはカトリック的に言って遺伝子操作そのものが罪だということでしょうか？
それとも、人間の遺伝子を操作するとか、そういった悪用のことを指して「大罪」としているのでしょうか？
遺伝子組み換え技術は食品のほかにも、身近に用いられています。
たとえばインスリンの場合、腸菌や枯草菌にヒトインスリン遺伝子を導入したものを用いて造っているので
遺伝子操作自体がダメだとすれば糖尿病の治療にも支障をきたすと思ったのですが･･･。
荒削りなニュースの内容なのでバチカンの公式見解がどうなのかはわかりませんでした
どなたかバチカンの公式見解を知っている方はおられませんか？
これはカトリック的に言って遺伝子操作そのものが罪だということでしょうか？
それとも、人間の遺伝子を操作するとか、そういった悪用のことを指して「大罪」としているのでしょうか？
遺伝子組み換え技術は食品のほかにも、身近に用いられています。
たとえばインスリンの場合、腸菌や枯草菌にヒトインスリン遺伝子を導入したものを用いて造っているので
遺伝子操作自体がダメだとすれば糖尿病の治療にも支障をきたすと思ったのですが･･･。
荒削りなニュースの内容なのでバチカンの公式見解がどうなのかはわかりませんでした
どなたかバチカンの公式見解を知っている方はおられませんか？
261 ：229です：2008/04/12(土) 19:20:40 ID:kbb8rrat
ペンテコステ(精霊降臨)についてはカトリックは「使徒とそれを継承する司祭達」に精霊が下った
だったと考えるようだし，プロテスタントは「信者全体」に精霊が下った事を象徴する記述と考える
ようだ。
だからプロテスタントでは一番大切なのはイースターで次がペンテコステ，そしてさらにその次が
クリスマスなんだよね。
今外出先だから，あれこれ確認して書く事が出来ない。これ以上の事はその副校長さんにでも聞いて。
プロテスタントとカトリックの違いの結構本質に迫る部分だと思うからよく聞いた方が良いよ。
だったと考えるようだし，プロテスタントは「信者全体」に精霊が下った事を象徴する記述と考える
ようだ。
だからプロテスタントでは一番大切なのはイースターで次がペンテコステ，そしてさらにその次が
クリスマスなんだよね。
今外出先だから，あれこれ確認して書く事が出来ない。これ以上の事はその副校長さんにでも聞いて。
プロテスタントとカトリックの違いの結構本質に迫る部分だと思うからよく聞いた方が良いよ。
262 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:29:48 ID:Istbycms
263 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 19:42:16 ID:5BJY3osC
264 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 19:50:25 ID:5BJY3osC
265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:52:41 ID:YlpGC+Gn
266 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:01:41 ID:Istbycms
267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:02:49 ID:Istbycms
>>260
人間のだよｗ
人間のだよｗ
>>261
プロテスタントでは信者全体にってことは、プロテスタントの信者は皆して裁く権利を持って居るってことなんですかね?｡
金曜日に毎週来る牧師に今度初めて会うので、その時聞いてみたいと思います。
長々と書いてしまいましたが、最後までお答下さり、ありがとうございました。
さっき思い出したんですが、｢求める者には与えなさい｣ってやつなんでしょうかね？
(^-^)
違ったとしても感謝です。
ありがとうございました。
色々と聞いたけど、やっぱりプロテスタントよも僕はカトリックで洗礼を受けたいと思います。
プロテスタントでは信者全体にってことは、プロテスタントの信者は皆して裁く権利を持って居るってことなんですかね?｡
金曜日に毎週来る牧師に今度初めて会うので、その時聞いてみたいと思います。
長々と書いてしまいましたが、最後までお答下さり、ありがとうございました。
さっき思い出したんですが、｢求める者には与えなさい｣ってやつなんでしょうかね？
(^-^)
違ったとしても感謝です。
ありがとうございました。
色々と聞いたけど、やっぱりプロテスタントよも僕はカトリックで洗礼を受けたいと思います。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:51:18 ID:Istbycms
火傷慢だろ。
16世紀のこといつまでグダグダ言ってんだか。
16世紀のこといつまでグダグダ言ってんだか。
271 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:28:33 ID:B4JAyChi
祈祷文についてですが
皆さんはどちらで唱えますか？
１・恵みあふれる聖マリア～
２・めでたし 聖寵充ち満てるマリア～
神父様は好きにしなさいと素っ気ないへんじなわけで・・・
皆さんはどちらで唱えますか？
１・恵みあふれる聖マリア～
２・めでたし 聖寵充ち満てるマリア～
神父様は好きにしなさいと素っ気ないへんじなわけで・・・
273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:41:45 ID:B4JAyChi
>>272
回答どうもありがとうございます
確かにミサではみんなで1ですよね
本当に馬鹿げた理由なんで怒られそうなんですけど
2の祈りの方がおごそかでそれっぽいんで普段は2で唱えるんですけど
皆さんはどうされてるかなと疑問に思った次第です
回答どうもありがとうございます
確かにミサではみんなで1ですよね
本当に馬鹿げた理由なんで怒られそうなんですけど
2の祈りの方がおごそかでそれっぽいんで普段は2で唱えるんですけど
皆さんはどうされてるかなと疑問に思った次第です
274 ：エホバの被害者：2008/04/13(日) 01:42:39 ID:d25EbM8A
エホバの被害者です・・・・
破壊的カルトものみの塔をなんとかして下さい。
破壊的カルトものみの塔をなんとかして下さい。
276 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 07:47:44 ID:tp48HtOD
ラテン語で唱えたいけど発音分からんわ
無難に英語
無難に英語
教皇は神のしもべとして振舞ってるのであって、神のように振舞っているわけではない。
それに免罪符って、いつの話？
それに免罪符って、いつの話？
279 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 10:51:15 ID:srJyBN6v
唐突ですけど、以下のような意見は、キリスト教的にはどうなるんでしょうか？
★★『幸福の科学』統合スレッドpart211★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207819325/l50
265 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:07:28 ID:sKg5fxr0
で、キリスト教においてもね、十字架にかかってるイエスって、かかったイエスって
の、やっぱり、単にこの世で伝道失敗して処刑されたってだけみたら、まっそりゃ
もう、ほとんど空しい人生ですけども。そうはとらえてないでしょう。ですからこの
ある意味で、この釈迦の無我の思想に近いものがそこにあると思うんですね。十
字架の思想のなかにね。えー、神の子がですね。人を救うためにですね、現われ
て、そして純粋に自分の思いを説き切ってですね、一切この世と妥協することな
くですね、えー、神の思いを滔々と語ってですね。一切の妥協しなかった、その結
果です、妥協しなかったために十字架にかかって死んだ。で、その肉体をまあ、
ある意味で犠牲にしてですね、肉体を犠牲にしても守りぬく真実のものがあるん
だということを教えたかったんですね、イエスは。その自分の肉体に執着したん
じゃ、この世の人と一緒です。後は嘘を言って、妥協すれば生きていけることです
から。最後死ぬ時に、ねえ、ラバに乗ってエルサレムに入場、十字架にかかるの
を知ってて行く必要はないことですね。行く必要はない。あえて行った。ねー、そ
れは予言が成就されんがために、あえて身を捨てて行ったわけですね、だから
、あの、もちろんゲッセマネの園で血の汗を流して祈った時にですね、まあ、まだ
執着あったんかっていう向きもあるでしょうけどもね、最後の、ほんとに私を、をー、
十字架にかけるんかなって神様は、っていう、ね、血の汗を流して祈ったといわれ
てますね。で、祈ったけど、もしこれが御心だったら、あのー、「御心のままなさし
めたまえ」ってことで、この苦杯をあおる決意はしましたね。
★★『幸福の科学』統合スレッドpart211★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207819325/l50
265 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:07:28 ID:sKg5fxr0
で、キリスト教においてもね、十字架にかかってるイエスって、かかったイエスって
の、やっぱり、単にこの世で伝道失敗して処刑されたってだけみたら、まっそりゃ
もう、ほとんど空しい人生ですけども。そうはとらえてないでしょう。ですからこの
ある意味で、この釈迦の無我の思想に近いものがそこにあると思うんですね。十
字架の思想のなかにね。えー、神の子がですね。人を救うためにですね、現われ
て、そして純粋に自分の思いを説き切ってですね、一切この世と妥協することな
くですね、えー、神の思いを滔々と語ってですね。一切の妥協しなかった、その結
果です、妥協しなかったために十字架にかかって死んだ。で、その肉体をまあ、
ある意味で犠牲にしてですね、肉体を犠牲にしても守りぬく真実のものがあるん
だということを教えたかったんですね、イエスは。その自分の肉体に執着したん
じゃ、この世の人と一緒です。後は嘘を言って、妥協すれば生きていけることです
から。最後死ぬ時に、ねえ、ラバに乗ってエルサレムに入場、十字架にかかるの
を知ってて行く必要はないことですね。行く必要はない。あえて行った。ねー、そ
れは予言が成就されんがために、あえて身を捨てて行ったわけですね、だから
、あの、もちろんゲッセマネの園で血の汗を流して祈った時にですね、まあ、まだ
執着あったんかっていう向きもあるでしょうけどもね、最後の、ほんとに私を、をー、
十字架にかけるんかなって神様は、っていう、ね、血の汗を流して祈ったといわれ
てますね。で、祈ったけど、もしこれが御心だったら、あのー、「御心のままなさし
めたまえ」ってことで、この苦杯をあおる決意はしましたね。
280 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 10:53:07 ID:srJyBN6v
>>279のつづき。
267 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:10:18 ID:sKg5fxr0
まあ、「苦杯を取り除けたまえ」と言ってまあ祈ったようなとこもあるし、最後は聖書
によれば、十字架にかかったあとですね、「神よ、神よ、神よ、なんぞ我を捨てたま
いしかっていうのを、見捨てたまいしか」ってのを言ったというふうにまあ書いてある
ものもありますね。ただあのー、まあ、言うはずないですね、だからこれは間違い
ですね。んな、言うはずないです。んなこと言うわけないですわ。悟ってないとほ
とんど一緒ですね。だから、これは釈迦が唯物論説いたって説いたってのとほとん
ど一緒でしょうね。まあ、釈迦の諸行無常の教え、肉体が滅びて消えていくとあの
泥で造った家が洪水で流されるように肉体ってのは脆いもんだからっていう、諸行
無常の教えを説いたから釈迦は唯物論者で魂なんか信じてなかったってのが、無
我説がありますけども、無霊魂説、仏教無霊魂説がありますけど、それと一緒でし
ょうね、
267 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:10:18 ID:sKg5fxr0
まあ、「苦杯を取り除けたまえ」と言ってまあ祈ったようなとこもあるし、最後は聖書
によれば、十字架にかかったあとですね、「神よ、神よ、神よ、なんぞ我を捨てたま
いしかっていうのを、見捨てたまいしか」ってのを言ったというふうにまあ書いてある
ものもありますね。ただあのー、まあ、言うはずないですね、だからこれは間違い
ですね。んな、言うはずないです。んなこと言うわけないですわ。悟ってないとほ
とんど一緒ですね。だから、これは釈迦が唯物論説いたって説いたってのとほとん
ど一緒でしょうね。まあ、釈迦の諸行無常の教え、肉体が滅びて消えていくとあの
泥で造った家が洪水で流されるように肉体ってのは脆いもんだからっていう、諸行
無常の教えを説いたから釈迦は唯物論者で魂なんか信じてなかったってのが、無
我説がありますけども、無霊魂説、仏教無霊魂説がありますけど、それと一緒でし
ょうね、
281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 10:53:26 ID:srJyBN6v
>>280のつづき。
イエスが死ぬ時にえー「何で見捨てた、たもうたか」って言ったって、これ嘘
ですね、絶対にありえないすわ。これはないです。あの、これだったら全部が嘘に
なります。だからそんなこと絶対にありえないことです。だから私と一緒に一緒で、
やっぱりイエスも生前から天上界の霊たちと話をしてたわけですから、そんなこと
ありえないです。絶対にありえないす。だからまあ、最後はやっぱり天使たちを呼
んでいたんですね。エリヤやラファエロたちを呼んでいたんですね。「迎えに来な
さい」って呼んでたんですね。、「去るべき時が来た、迎えに来なさい」って言ったのを、
まあ、この世的にまあ、バカはどこにでもいるもんでしてね。まあそれを、あの、
「助けてくれ」って叫んでたって書いたバカがいるんですよ。まあ、こんな弟子には
なりたくないもんですね。皆さん、ならないでくださいね。もう。ほんと、なさけなさけ
ない、後で削除できないですよ。もう。二千年残ってんですから。これどうやって変
えますか、だから削除しようとしたら、その人、悪魔にされちゃいますから、ね。な
こと言うわけないですわ。えーそれは、やっぱりそういう霊感がない人、ですね、あ
の世の人たちと話がすることができない人たちのそれは、想像ですよ。んな、あ
りえないことです。
イエスが死ぬ時にえー「何で見捨てた、たもうたか」って言ったって、これ嘘
ですね、絶対にありえないすわ。これはないです。あの、これだったら全部が嘘に
なります。だからそんなこと絶対にありえないことです。だから私と一緒に一緒で、
やっぱりイエスも生前から天上界の霊たちと話をしてたわけですから、そんなこと
ありえないです。絶対にありえないす。だからまあ、最後はやっぱり天使たちを呼
んでいたんですね。エリヤやラファエロたちを呼んでいたんですね。「迎えに来な
さい」って呼んでたんですね。、「去るべき時が来た、迎えに来なさい」って言ったのを、
まあ、この世的にまあ、バカはどこにでもいるもんでしてね。まあそれを、あの、
「助けてくれ」って叫んでたって書いたバカがいるんですよ。まあ、こんな弟子には
なりたくないもんですね。皆さん、ならないでくださいね。もう。ほんと、なさけなさけ
ない、後で削除できないですよ。もう。二千年残ってんですから。これどうやって変
えますか、だから削除しようとしたら、その人、悪魔にされちゃいますから、ね。な
こと言うわけないですわ。えーそれは、やっぱりそういう霊感がない人、ですね、あ
の世の人たちと話がすることができない人たちのそれは、想像ですよ。んな、あ
りえないことです。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 11:01:11 ID:srJyBN6v
>>281
268 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:15:12 ID:sKg5fxr0
えー、イエスはそんな弱い人であるはずがないし、えー、まあ現代でも、えー遠
藤周作とかまあ、あーゆう人が書いたイエス像なんて弱くて弱くて、もう読むに堪
えないぐらい弱いですね。まあ自分、だいたいみんな書き手は、自分とだいたい
同じようにするもんですから、イエスを自分として書く、書く、みな書くもんですから、
そういうふうになるんだ、自分だったらそうなるってのを書くんで、まあ気の毒なかぎ
りなんですけど。だから、こういう霊的指導者っていうのは答えがあるんです。
普通の人は祈っても答えがこないですけども。答えはあるんです。話をしている
んです。えー、ですから、えー、ちゃんと死ねと言った人がいるんです。その時にも
う、ね、あなた死にますということ言われたから。それで覚悟してちゃんとエルサレ
ムに入ってるんですね。ですから、この十字架の精神が、えー釈迦の無我の思
想と同じなんだっていうことなんですね。だから人間は肉体に執われて生きている
けれども、それじゃないもの、生き通しの生命っていうのを悟っているっていうこと
を教えたかった。それから、神の法っていうのはこの世のね、ユダヤの律法だと
かね、あるいは、ローマの掟、この世の政治の支配する法則等に縛られるもんでな
いんだと、いっくらそれが武力でもって言うこと聞かせて正義を武力でね、剣でもって
正義を実現しようとしたって神の法は変えられんっていうこと。
268 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:15:12 ID:sKg5fxr0
えー、イエスはそんな弱い人であるはずがないし、えー、まあ現代でも、えー遠
藤周作とかまあ、あーゆう人が書いたイエス像なんて弱くて弱くて、もう読むに堪
えないぐらい弱いですね。まあ自分、だいたいみんな書き手は、自分とだいたい
同じようにするもんですから、イエスを自分として書く、書く、みな書くもんですから、
そういうふうになるんだ、自分だったらそうなるってのを書くんで、まあ気の毒なかぎ
りなんですけど。だから、こういう霊的指導者っていうのは答えがあるんです。
普通の人は祈っても答えがこないですけども。答えはあるんです。話をしている
んです。えー、ですから、えー、ちゃんと死ねと言った人がいるんです。その時にも
う、ね、あなた死にますということ言われたから。それで覚悟してちゃんとエルサレ
ムに入ってるんですね。ですから、この十字架の精神が、えー釈迦の無我の思
想と同じなんだっていうことなんですね。だから人間は肉体に執われて生きている
けれども、それじゃないもの、生き通しの生命っていうのを悟っているっていうこと
を教えたかった。それから、神の法っていうのはこの世のね、ユダヤの律法だと
かね、あるいは、ローマの掟、この世の政治の支配する法則等に縛られるもんでな
いんだと、いっくらそれが武力でもって言うこと聞かせて正義を武力でね、剣でもって
正義を実現しようとしたって神の法は変えられんっていうこと。
283 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 11:01:47 ID:srJyBN6v
>>282
269 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:16:19 ID:sKg5fxr0
肉体の宮ですね、肉体を滅ぼすことはできるであろう、しかしながら永遠の生命
を滅ぼすこともできず、神の言葉、滅ぼすこともできないんだと。この実証のため
に十字架かかったんですね。で、まあ、一応おまけとして復活まで用意はしたん
ですね。これで、もし意味が分からなかった人、要するに、単に滅びた、この世的
に失敗したとだけ思う人がいるといけないので復活ということで、復活現象で蘇りの
イエスを大勢の人に見せました。で。聖書に載ってるだけでも、四、五百人見てる
はずですね。五百人ぐらいの人見てるはずですけども。大勢の人が見たんです。
だから数があまりにも多すぎるんです、だからほんとに見たと、みていいでしょう。
この復活がなかったらまたキリスト教も成立しなかったでしょうけどもね。まあそ
ういうことで、えーなかなか真実の思想ってのは理解しがたいもんですね。
269 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:16:19 ID:sKg5fxr0
肉体の宮ですね、肉体を滅ぼすことはできるであろう、しかしながら永遠の生命
を滅ぼすこともできず、神の言葉、滅ぼすこともできないんだと。この実証のため
に十字架かかったんですね。で、まあ、一応おまけとして復活まで用意はしたん
ですね。これで、もし意味が分からなかった人、要するに、単に滅びた、この世的
に失敗したとだけ思う人がいるといけないので復活ということで、復活現象で蘇りの
イエスを大勢の人に見せました。で。聖書に載ってるだけでも、四、五百人見てる
はずですね。五百人ぐらいの人見てるはずですけども。大勢の人が見たんです。
だから数があまりにも多すぎるんです、だからほんとに見たと、みていいでしょう。
この復活がなかったらまたキリスト教も成立しなかったでしょうけどもね。まあそ
ういうことで、えーなかなか真実の思想ってのは理解しがたいもんですね。
僕が神様に対して今出来ることは祈ること以外に何かないでしょうか？
主は何とすばらしい方でしょうか、賛美しても賛美しても賛美しようがない程の方であります。
ですから、私が今主に出来ることは何かないかと思いました。
何か提案があれば教えてください。
主は何とすばらしい方でしょうか、賛美しても賛美しても賛美しようがない程の方であります。
ですから、私が今主に出来ることは何かないかと思いました。
何か提案があれば教えてください。
>>279
荒らすのはやめてもらえるかね
荒らすのはやめてもらえるかね
286 ：229です：2008/04/13(日) 14:28:26 ID:hCiKLF3Q
もう，カトリックを選ばれたと言う事なので，返信は無用かとも思いましたが，
他にこのスレを見られる方もおられるでしょうし，大きな「誤解」は訂正しておきたいと思います。
以下の発言はプロテスタントの教育を受け，カトリックにもかなり興味を持っている
一個人の意見としてお読み下さい。
>>268
>プロテスタントの信者は皆して裁く権利を持って居るってことなんですかね?
キリスト教は人を裁く事を勧める宗教ではありません。
これはカトリックも，カルトを除く伝統的なプロテスタントも同じです。
同じ様に，主の祈りにおいて「我らに罪を犯すものを我らが許すごとく，我らの罪をも許したまえ」と
神に祈ります。
又聖書には「義人無し一人だに無し」と書いてありますし，イエスも罪人に石を投げたいなら，
罪を犯した事が無いものから投げる様にと語って人を裁こうとする人々を退けられました。
又，少し誤解をされているようですが，カトリックの赦しの秘跡についても，
神と人の間を取りなすもので，人と人との間に介入するものではありません。
AさんがＢさんに悪い事をしたとします。神父さんは「Aさんが神の愛にふさわしくない悪い事を
して魂をけがしてしまった事」を神に変わって許してくれるのであって，
Ｂさんに代わって許してくれるのではないのです。
神父さんは「もう貴方の罪は許されたからＢさんに誤らなくて良いよ」とは言いません。
それは神と人との間の事ではなく人と人との間の事だからです。
ただしＢさんがクリスチャンならばやはりAさんを許す事が信仰的に求められるでしょう。
その点はカトリックもプロテスタントも変わりありません。
違いは魂の上の罪に関して神父から赦しを宣言してもらう事を求めるか，
個人的な祈りの中で神からの赦しを受け取る(感じる)のを待つかと言う事だと思います。
私は個人的には，神に代わって神父が赦しの権能を持つと言う事を納得できる人は
カトリックの方が安心を得られるのではないかと思いますし，
そこのところが納得できない人がプロテスタントに引きつけられてもそれはそれで無理ないと思います。
人間が全知の存在でない以上不可知な部分が残る事を認識して他人の信仰・判断に敬意を払えば良いのです。
他にこのスレを見られる方もおられるでしょうし，大きな「誤解」は訂正しておきたいと思います。
以下の発言はプロテスタントの教育を受け，カトリックにもかなり興味を持っている
一個人の意見としてお読み下さい。
>>268
>プロテスタントの信者は皆して裁く権利を持って居るってことなんですかね?
キリスト教は人を裁く事を勧める宗教ではありません。
これはカトリックも，カルトを除く伝統的なプロテスタントも同じです。
同じ様に，主の祈りにおいて「我らに罪を犯すものを我らが許すごとく，我らの罪をも許したまえ」と
神に祈ります。
又聖書には「義人無し一人だに無し」と書いてありますし，イエスも罪人に石を投げたいなら，
罪を犯した事が無いものから投げる様にと語って人を裁こうとする人々を退けられました。
又，少し誤解をされているようですが，カトリックの赦しの秘跡についても，
神と人の間を取りなすもので，人と人との間に介入するものではありません。
AさんがＢさんに悪い事をしたとします。神父さんは「Aさんが神の愛にふさわしくない悪い事を
して魂をけがしてしまった事」を神に変わって許してくれるのであって，
Ｂさんに代わって許してくれるのではないのです。
神父さんは「もう貴方の罪は許されたからＢさんに誤らなくて良いよ」とは言いません。
それは神と人との間の事ではなく人と人との間の事だからです。
ただしＢさんがクリスチャンならばやはりAさんを許す事が信仰的に求められるでしょう。
その点はカトリックもプロテスタントも変わりありません。
違いは魂の上の罪に関して神父から赦しを宣言してもらう事を求めるか，
個人的な祈りの中で神からの赦しを受け取る(感じる)のを待つかと言う事だと思います。
私は個人的には，神に代わって神父が赦しの権能を持つと言う事を納得できる人は
カトリックの方が安心を得られるのではないかと思いますし，
そこのところが納得できない人がプロテスタントに引きつけられてもそれはそれで無理ないと思います。
人間が全知の存在でない以上不可知な部分が残る事を認識して他人の信仰・判断に敬意を払えば良いのです。
287 ：229です：2008/04/13(日) 14:29:55 ID:hCiKLF3Q
>>277
>免罪符ってお金で売ってるんですか!?
遥か昔に免償に関する事に金銭が絡んで不道徳を招いた事は確かですが，
その後プロテスタントからの強い批判に重ねてかとリッキ内部からの自浄作用もあり，
現在ではかなり事情が違います。
今，現在真摯な態度で誠実に免償を受けようとすれば，内面的に相当の努力が必要です。
金銭が絡む事はありませんし，そんな安易なものではありません。
>しかも、教皇はまるで神様の様に振る舞って居るとか…
どなたかが「神の僕(しもべ)」と書かれていましたが，教皇様は伝統的に「神の僕の僕」と
名乗られます。
神の僕である一般の信者達あるいは全人類？に更に仕える存在であると言う事です。
立派な宮殿に住まわれ美しい祭服を身にまとわれていますがそれは必要があって
している事で警官が駐在所に住み，看護婦が白衣を着るのと変わりありません。
教皇様が日常の快適さをあえて様々に退けられ，質素な食べ物で暮らしておられる事等，
前教皇の周辺の人々によって書かれているものが個人のHP等にも散見されます。
不可謬権についても間違った認識があり「教皇は(何事においても)間違いを犯さない」と
主張するものではありません。
道徳と信仰に関して定められた手続きに則って発言する場合に過ちを犯さないよう
神が守って下さっていると言う事を，
つまりかなり限定的な事を主張しているに過ぎないのです。
>免罪符ってお金で売ってるんですか!?
遥か昔に免償に関する事に金銭が絡んで不道徳を招いた事は確かですが，
その後プロテスタントからの強い批判に重ねてかとリッキ内部からの自浄作用もあり，
現在ではかなり事情が違います。
今，現在真摯な態度で誠実に免償を受けようとすれば，内面的に相当の努力が必要です。
金銭が絡む事はありませんし，そんな安易なものではありません。
>しかも、教皇はまるで神様の様に振る舞って居るとか…
どなたかが「神の僕(しもべ)」と書かれていましたが，教皇様は伝統的に「神の僕の僕」と
名乗られます。
神の僕である一般の信者達あるいは全人類？に更に仕える存在であると言う事です。
立派な宮殿に住まわれ美しい祭服を身にまとわれていますがそれは必要があって
している事で警官が駐在所に住み，看護婦が白衣を着るのと変わりありません。
教皇様が日常の快適さをあえて様々に退けられ，質素な食べ物で暮らしておられる事等，
前教皇の周辺の人々によって書かれているものが個人のHP等にも散見されます。
不可謬権についても間違った認識があり「教皇は(何事においても)間違いを犯さない」と
主張するものではありません。
道徳と信仰に関して定められた手続きに則って発言する場合に過ちを犯さないよう
神が守って下さっていると言う事を，
つまりかなり限定的な事を主張しているに過ぎないのです。
288 ：229です：2008/04/13(日) 14:32:52 ID:hCiKLF3Q
>>280
>「神よ、神よ、神よ、なんぞ我を捨てたまいしか」ってのを言ったというふうに
>まあ書いてあるものもありますね。
>ただあのー、まあ、言うはずないですね、だからこれは間違いですね。
まず基本的に，何の予備知識もない一般の日本人が１人で聖書を読んで理解するのは無理です。
聖書が読者として念頭に置いているのはユダヤとその周辺部の人々です。
だからそれらの人々にとっての常識は何の解説もなしに書かれています。
貴方が問題にしておられる箇所もその最たるものです。
日本人は誰かが「祇園精舎の鐘の音」と言えば反射的に「諸行無常」と言う言葉を思い出しますね。
「我が神、我が神、なんぞ我を捨てたまいしか」と言うのも当時のユダヤ人ならば
誰もが暗唱していた詩の一節です。
想定していた読者にとって常識だから，最初の触りの部分だけが書いてありますけれど，
仮にそれだけしかイエスが言わなくても，十字架の元に集っていた人々及び想定された
読者には，イエスが言わんとする事，つまりその詩の続きの部分で自分が見捨てられて
いない事への確信を詠っている事は明らかなのです。
さて，こう書くと「どの詩だよ」と聞く方がおられそうですが，
正直言って忘れちゃいましたので牧師さんにでも神父さんにでも聞いて下さい。
確か詩編のどれかだったと思いますが自信ありません。
ともかく，こんな風に聖書には全然違う数百ページも前の文章を参照しないと
正しく把握できない箇所がかなりあります。
象徴的表現も多く，例えば虹とあったら「雨がやんだ」以外にそれが平和や，
神との和解を示すものであると認識できなければ読み方が浅くなるでしょう。
だから一度は専門家について習うなり，きちんとした解説書を読むなりした方が良いですよ。
>「神よ、神よ、神よ、なんぞ我を捨てたまいしか」ってのを言ったというふうに
>まあ書いてあるものもありますね。
>ただあのー、まあ、言うはずないですね、だからこれは間違いですね。
まず基本的に，何の予備知識もない一般の日本人が１人で聖書を読んで理解するのは無理です。
聖書が読者として念頭に置いているのはユダヤとその周辺部の人々です。
だからそれらの人々にとっての常識は何の解説もなしに書かれています。
貴方が問題にしておられる箇所もその最たるものです。
日本人は誰かが「祇園精舎の鐘の音」と言えば反射的に「諸行無常」と言う言葉を思い出しますね。
「我が神、我が神、なんぞ我を捨てたまいしか」と言うのも当時のユダヤ人ならば
誰もが暗唱していた詩の一節です。
想定していた読者にとって常識だから，最初の触りの部分だけが書いてありますけれど，
仮にそれだけしかイエスが言わなくても，十字架の元に集っていた人々及び想定された
読者には，イエスが言わんとする事，つまりその詩の続きの部分で自分が見捨てられて
いない事への確信を詠っている事は明らかなのです。
さて，こう書くと「どの詩だよ」と聞く方がおられそうですが，
正直言って忘れちゃいましたので牧師さんにでも神父さんにでも聞いて下さい。
確か詩編のどれかだったと思いますが自信ありません。
ともかく，こんな風に聖書には全然違う数百ページも前の文章を参照しないと
正しく把握できない箇所がかなりあります。
象徴的表現も多く，例えば虹とあったら「雨がやんだ」以外にそれが平和や，
神との和解を示すものであると認識できなければ読み方が浅くなるでしょう。
だから一度は専門家について習うなり，きちんとした解説書を読むなりした方が良いですよ。
289 ：229です：2008/04/13(日) 14:49:08 ID:hCiKLF3Q
ブラインドタッチが未熟なのと，文章が長くて注意が行き届かなかったせいでミスタッチや
変換ミスが結構ありますね。
まあ，意味が読み取れないって言う程の事もないと思うので勘を働かせて読んで下さい。
>>285
お願いです。
自分が理解できない事，気に入らない事に対して直ぐに「荒らし」認定するのは止めましょうよ。
人間が全知の存在でない以上不可知な部分が残る事を認識して
他人の信仰・判断(未信仰，無信仰、無神論、他宗教も含めて)に敬意を払いましょう。
ただし，私の文章の中で「中立性」が確保できていないとお感じになった部分については
指摘して下さってかまいません。
その場合は謙虚に聞くつもりです。書き込みで客観的に見て間違いであると言える部分もあるかもしれませんし。
変換ミスが結構ありますね。
まあ，意味が読み取れないって言う程の事もないと思うので勘を働かせて読んで下さい。
>>285
お願いです。
自分が理解できない事，気に入らない事に対して直ぐに「荒らし」認定するのは止めましょうよ。
人間が全知の存在でない以上不可知な部分が残る事を認識して
他人の信仰・判断(未信仰，無信仰、無神論、他宗教も含めて)に敬意を払いましょう。
ただし，私の文章の中で「中立性」が確保できていないとお感じになった部分については
指摘して下さってかまいません。
その場合は謙虚に聞くつもりです。書き込みで客観的に見て間違いであると言える部分もあるかもしれませんし。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 15:05:41 ID:VcCGDjhp
またキチガイか・・・
291 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/13(日) 15:22:50 ID:oZbXo4AA
>>284
・楽しく生活する
・↑その姿を持って素晴らしさを人に教えてあげる。
あれこれクチで言う必要はなく
なんとなく『あの人って幸せそうだよねー』と言われるのは
私たちを選んで創られた神様も誇らしいというか嬉しいかなと思ってます。
(私の場合だけどネ)
・楽しく生活する
・↑その姿を持って素晴らしさを人に教えてあげる。
あれこれクチで言う必要はなく
なんとなく『あの人って幸せそうだよねー』と言われるのは
私たちを選んで創られた神様も誇らしいというか嬉しいかなと思ってます。
(私の場合だけどネ)
293 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 17:27:43 ID:cMxEA0w7
まだ5回ほどしかミサには出たことないんですが
祈りの言葉を覚えようとネットなどで収集したんですが
日本語の同じ祈りの言葉なのに微妙に違いますよね
口語は別にしてカトリックではこれがデフォってのはないんですか？
祈りの言葉集みたいな本を買うのが一番なのでしょうが
もしサイトなどもあればお願いします
祈りの言葉を覚えようとネットなどで収集したんですが
日本語の同じ祈りの言葉なのに微妙に違いますよね
口語は別にしてカトリックではこれがデフォってのはないんですか？
祈りの言葉集みたいな本を買うのが一番なのでしょうが
もしサイトなどもあればお願いします
>>293
ミサ中に言う言葉のことですか？(式次第？)
それとも主の祈りやロザリオのこと？
どちらも共同で行う祈りの場では教会ごと、司祭ごとに微妙に違ってます。
そこの信者さんに聞くのが早いです。
このカトリック五井教会のHPにはdocファイルがあり参考になるかも…
→http://www7.ocn.ne.jp/~goich/page8.html
その他、自己学習ならこのサイト→ http://hosanna.romaaeterna.jp/ もお勧めです。
ミサ中に言う言葉のことですか？(式次第？)
それとも主の祈りやロザリオのこと？
どちらも共同で行う祈りの場では教会ごと、司祭ごとに微妙に違ってます。
そこの信者さんに聞くのが早いです。
このカトリック五井教会のHPにはdocファイルがあり参考になるかも…
→http://www7.ocn.ne.jp/~goich/page8.html
その他、自己学習ならこのサイト→ http://hosanna.romaaeterna.jp/ もお勧めです。
>>279-283
その後の流れで、先にコピペした言葉は、「幸福の科学」教祖・大川隆法…ええっと肩書きは総裁ですか？…の言葉と判明しました。
270 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/13(日) 10:18:08 ID:Vey7b40z
何 信次霊の言葉？
真似てるの？
279 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11:20:36 ID:sKg5fxr0
>>270
大川総裁の言葉です。
その後の流れで、先にコピペした言葉は、「幸福の科学」教祖・大川隆法…ええっと肩書きは総裁ですか？…の言葉と判明しました。
270 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/13(日) 10:18:08 ID:Vey7b40z
何 信次霊の言葉？
真似てるの？
279 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11:20:36 ID:sKg5fxr0
>>270
大川総裁の言葉です。
讃美歌と聖歌って厳密には何が違うんでしょうか？
カトリックでは讃美歌は歌わないんでしょうか？
カトリックでは讃美歌は歌わないんでしょうか？
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 10:46:26 ID:k29tZGQy
賛美歌も歌うことがあるよ
いつくしみふかき とか
いつくしみふかき とか
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 14:00:46 ID:O+mRifzX
301 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 14:06:29 ID:FUPGGPCs
>>300
日本基督教団の讃美歌「おどる黒潮」って歌った事ある？
日本基督教団の讃美歌「おどる黒潮」って歌った事ある？
302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 14:29:46 ID:O+mRifzX
>>301
ない
ない
>>301
まるで民謡だな、その題名
まるで民謡だな、その題名
304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:16:12 ID:W9t4AX6p
「匠の技をば」って言うのもあった。
いみふかき と読んでしまったｗ
意味深ｗｗｗ
意味深ｗｗｗ
｢慈しみ深き｣の歌詞に<友なるｲｴｽは>ってところがありますが、｢友なるｲｴｽ｣って表現に何と無く漠然と違和感を覚えるんですが、これは別に問題ないのでしょうか？
主は主でもあり、友でもあるということで良いんでしょうか？
主は主でもあり、友でもあるということで良いんでしょうか？
308 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:11:26 ID:u+YQ8Kjp
「世の友我らを捨て去る時も祈りに答えて労り賜わん」だから，
遠藤周作の作品で言及される「同伴者としてのイエス」のイメージを連想する。
遠藤周作の作品で言及される「同伴者としてのイエス」のイメージを連想する。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:31:23 ID:6+FpjnTC
>>308
ああその部分の歌詞にある｢世の友｣ってのは日頃つるんでる友達って事ですか！ 今理解しました。
詰まり、日頃つるんでる友達に捨てられても、主は祈りに答えて労って下さる という意味になる訳か。
ああその部分の歌詞にある｢世の友｣ってのは日頃つるんでる友達って事ですか！ 今理解しました。
詰まり、日頃つるんでる友達に捨てられても、主は祈りに答えて労って下さる という意味になる訳か。
>>286
今発見しました。
すばらしいご意見だとおもいます。
さっき聖書を読んでて思ったんですが、ヨハネ福音書の<ｲｴｽ弟子達に現れる>
主が息を吹きかけて｢精霊を受けなさい｣
｢貴女方が地で赦す事は天でも赦され～｣ってところは、やっぱりその場に居た弟子達限定じゃないかと思いますね。
だって、主が自ら息を吹きかけて居る訳だし、形式的に継承者である祭司？とかだって、洗礼を受ける前は肉から人の欲によって生まれた存在なわけですから。
おそらく、推測ですがその権能が与えられるのは、神の御心を行う者なんだと思います。
聖フランチェスコ様とかあんな感じで全てを捨てて主に使える人にのみ与えられる権能ではないかと思いますね。
他にも、死人を蘇らせたり、信仰によって山を動かしたりできるのはそうした人のみなんじゃないでしょうかね？
今発見しました。
すばらしいご意見だとおもいます。
さっき聖書を読んでて思ったんですが、ヨハネ福音書の<ｲｴｽ弟子達に現れる>
主が息を吹きかけて｢精霊を受けなさい｣
｢貴女方が地で赦す事は天でも赦され～｣ってところは、やっぱりその場に居た弟子達限定じゃないかと思いますね。
だって、主が自ら息を吹きかけて居る訳だし、形式的に継承者である祭司？とかだって、洗礼を受ける前は肉から人の欲によって生まれた存在なわけですから。
おそらく、推測ですがその権能が与えられるのは、神の御心を行う者なんだと思います。
聖フランチェスコ様とかあんな感じで全てを捨てて主に使える人にのみ与えられる権能ではないかと思いますね。
他にも、死人を蘇らせたり、信仰によって山を動かしたりできるのはそうした人のみなんじゃないでしょうかね？
主を信じる者には主の息吹は継承されるよ。
>>311
その根拠はなんですか？
その根拠はなんですか？
313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 15:46:33 ID:IARRRzqC
乾パンやせんべいで食中毒になるって騒いでる人間がいるんだよねｗ
315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 18:34:51 ID:jMtGHCff
>313
ホスチアの管理が不衛生だったり，
落としたりした時に床の大腸菌が付いたりしても気にしないなら，
落としたのは口にしたくないとか，落としたのを次回分と一緒にしてたとか，
どうして言うんだろうね。
食中毒の心配はないって言うんなら気にしないで食べれば良いのに。
ホスチアの管理が不衛生だったり，
落としたりした時に床の大腸菌が付いたりしても気にしないなら，
落としたのは口にしたくないとか，落としたのを次回分と一緒にしてたとか，
どうして言うんだろうね。
食中毒の心配はないって言うんなら気にしないで食べれば良いのに。
信者にとって聖変化したご聖体を落としちゃったというのは
衛生面だけの問題だけじゃないんだけど？
衛生面だけの問題だけじゃないんだけど？
317 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:19:32 ID:bf91PDoj
神父が落として拾ったのも嫌なんでしょう。
318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/16(水) 21:26:29 ID:Uy8IA5sM
春休みはとっくに終わってるぞｗｗｗ
>>273
１は全然覚えれないから２にしてるよ。
それに１は誤字脱字があって、誤訳だからって古参の信者さんから聞いたから。
天使祝詞をみんなで唱える時ってレジオの集まりぐらいなんだけど。
そこでロザリオも祈るんですが、信仰宣言とか3回天使祝詞とかありますよね。
それがいきなり第一玄義主の祈りから始まる。とんでも教会だった。
何でもこんないい加減な教会なんで嫌になって、引っ越したけど。
ただ単にレジオでは変型ロザリオが主流だっただけなのかな？
１は全然覚えれないから２にしてるよ。
それに１は誤字脱字があって、誤訳だからって古参の信者さんから聞いたから。
天使祝詞をみんなで唱える時ってレジオの集まりぐらいなんだけど。
そこでロザリオも祈るんですが、信仰宣言とか3回天使祝詞とかありますよね。
それがいきなり第一玄義主の祈りから始まる。とんでも教会だった。
何でもこんないい加減な教会なんで嫌になって、引っ越したけど。
ただ単にレジオでは変型ロザリオが主流だっただけなのかな？
320 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 07:22:45 ID:rPplJhpS
質問させてください。
「マリアの福音書」なるものがあるそうですが、
この福音書の位置づけは 教会ではどうなってるんでしょうか。
やっぱり正統なものとしては認められない、外典としてさえも認められない、という感じでしょうか。
もしそうであれば、その理由を教えていただければ幸いです。
「マリアの福音書」なるものがあるそうですが、
この福音書の位置づけは 教会ではどうなってるんでしょうか。
やっぱり正統なものとしては認められない、外典としてさえも認められない、という感じでしょうか。
もしそうであれば、その理由を教えていただければ幸いです。
321 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/17(木) 08:09:32 ID:f297zVqU
>>320
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
322 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/17(木) 08:45:54 ID:5B0NZs0Z
>>319
口語だと「女のうちにて」とか「胎」ていうのが訳されてないですね
口語だと「女のうちにて」とか「胎」ていうのが訳されてないですね
323 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/17(木) 08:47:04 ID:5B0NZs0Z
>>320
ダビンチコードみたいなもんじゃないかな
ダビンチコードみたいなもんじゃないかな
324 ：286：2008/04/17(木) 09:53:21 ID:BWFtU09y
325 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:15:51 ID:pstqbrZ9
サンパウロでロザリオの祈り方が書いてある小さな本を買いました。
マリアの妊娠から主イエスの歩みを黙想し、最後はマリアが昇天しすべての人の母となる
というところで黙想は終わります。
カトリックの伝承によるヒミツの教えがあるのかもしれませんが、キリスト者は結局なにを
求められているのでしょうか。プロテスタントで育った者ですがご指導よろしくお願い申し上げます。
マリアの妊娠から主イエスの歩みを黙想し、最後はマリアが昇天しすべての人の母となる
というところで黙想は終わります。
カトリックの伝承によるヒミツの教えがあるのかもしれませんが、キリスト者は結局なにを
求められているのでしょうか。プロテスタントで育った者ですがご指導よろしくお願い申し上げます。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:19:26 ID:QZxUXWuB
２Ch.に一番足りないものを求められています。
それは愛です。
それは愛です。
＞キリスト者は結局なにを 求められているのでしょうか。
っつーか、誰に何を求められてるの？
特にはないと思うけど、あえて言うなら『神様と仲良く』じゃない？
本当に神様と仲良くしてる人は常に希望を持っていて明るいと思う。
っつーか、誰に何を求められてるの？
特にはないと思うけど、あえて言うなら『神様と仲良く』じゃない？
本当に神様と仲良くしてる人は常に希望を持っていて明るいと思う。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:46:04 ID:pstqbrZ9
>>326
「簡潔」っちゃあ「簡潔」なお答えですね。
ありがとうございます。
>>327さんにもよくお伝えできなかった質問の趣旨は、マリアがすべての人の母となる終わり方が
プロテスタントではあり得ないことだからです。マリアは主イエスを産んだかたでありますが
それ以上のものはないのです。また弟子というものでもない。ご存知でしょう。
カトリックのロザリオの祈りはまるでマリアの生涯を信仰の要として見立てているかのような
印象があります。始まりと終わりがマリアで始まりマリアで終わっているからです。
主イエスが初穂ならマリアはその後続？教会が意図してるマリアの存在性がよくわからない。
「簡潔」っちゃあ「簡潔」なお答えですね。
ありがとうございます。
>>327さんにもよくお伝えできなかった質問の趣旨は、マリアがすべての人の母となる終わり方が
プロテスタントではあり得ないことだからです。マリアは主イエスを産んだかたでありますが
それ以上のものはないのです。また弟子というものでもない。ご存知でしょう。
カトリックのロザリオの祈りはまるでマリアの生涯を信仰の要として見立てているかのような
印象があります。始まりと終わりがマリアで始まりマリアで終わっているからです。
主イエスが初穂ならマリアはその後続？教会が意図してるマリアの存在性がよくわからない。
>>328
あ、そっか。勘違いれすごめん。
質問は「カトリック教会はマリア様をどのように見てるの？」ってことでいいのかな？
まず
＞マリアの生涯を信仰の要として見立てているかのような 印象があります。
はい。
ロザリオはマリア様宛てのお祈りなので、マリア様への呼びかけばかりです。
ですが、カトリックにもちゃんと主の祈りはあります。
この２つは同じように大事にされています。
何故か。
マリア様はずっと主と共にいました。
私たちも同じようにイエス様のそばに居たいでしょ。
なので主のいるところには、必然的にマリア様とも一緒に居ると感じて、
みんなの頼れるお母さんとして親しんでいるという訳です。
お祈りも神様に祈った後、マリア様に『主によろしくお伝え下さいね』というのもアリますｗ
これが取り次ぎを頼むという部分です。
逆に神様がマリア様が言うことで聞き入れてくださる…というのもあります。
カナの結婚のマリア様とイエス様のやりとりがよく取り上げられます。
なのでマリア様にお願いしたり仲良くするのは、無駄ではないのです。
でもやはり一番は神ですよ。
お恵みを下さるのはマリア様ではなく、神様ですから。
あ、そっか。勘違いれすごめん。
質問は「カトリック教会はマリア様をどのように見てるの？」ってことでいいのかな？
まず
＞マリアの生涯を信仰の要として見立てているかのような 印象があります。
はい。
ロザリオはマリア様宛てのお祈りなので、マリア様への呼びかけばかりです。
ですが、カトリックにもちゃんと主の祈りはあります。
この２つは同じように大事にされています。
何故か。
マリア様はずっと主と共にいました。
私たちも同じようにイエス様のそばに居たいでしょ。
なので主のいるところには、必然的にマリア様とも一緒に居ると感じて、
みんなの頼れるお母さんとして親しんでいるという訳です。
お祈りも神様に祈った後、マリア様に『主によろしくお伝え下さいね』というのもアリますｗ
これが取り次ぎを頼むという部分です。
逆に神様がマリア様が言うことで聞き入れてくださる…というのもあります。
カナの結婚のマリア様とイエス様のやりとりがよく取り上げられます。
なのでマリア様にお願いしたり仲良くするのは、無駄ではないのです。
でもやはり一番は神ですよ。
お恵みを下さるのはマリア様ではなく、神様ですから。
331 ：通行人：2008/04/17(木) 21:59:34 ID:ervBntlg
僕は東京都在住の高校生です。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。
しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。
そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。
顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。
しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。
そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。
顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。
>>324
貴方がプロテスタントで在ることはプロテスタントにとって、とても幸いな事ですね。
貴方は信仰のある方ですよね?
主に感謝します。
主なる神様の御名を崇めます。
神様の御名が崇められます様に。ｱｰﾒﾝ。
貴方がプロテスタントで在ることはプロテスタントにとって、とても幸いな事ですね。
貴方は信仰のある方ですよね?
主に感謝します。
主なる神様の御名を崇めます。
神様の御名が崇められます様に。ｱｰﾒﾝ。
333 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/18(金) 10:32:42 ID:wYkILFzj
あんたたち いいかげんなことばっかし言ってないで 早く洗礼受けてホントのクリスチャンになんぬ
334 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/18(金) 10:34:50 ID:wYkILFzj
335 ：３２５：2008/04/18(金) 11:50:38 ID:x63q4JEB
336 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:28:22 ID:x63q4JEB
>>330
どうもありがとうございます。
丁寧なご返事をいただき恐縮です。
カトリック教会がマリアを特別だいじになさってるのはよくわかりますが
やはり「なぜマリアの生涯」を黙想するのか、いまひとつピンときません。
天においてもマリアは主イエスの母なのか？元后？
ロザリオの祈り・・やってみようと思いましたがすぐに躓き、あの質問になったわけです。
義人の祈りは叶えられるといいますから執り成しの祈り「私のためにいのってください」
みたいなものでしょうか。しかしマリアがどれだけ特別な存在であるかについて
これからの祈りに覚えて主に教えを賜りたいと思います。
どうもありがとうございます。
丁寧なご返事をいただき恐縮です。
カトリック教会がマリアを特別だいじになさってるのはよくわかりますが
やはり「なぜマリアの生涯」を黙想するのか、いまひとつピンときません。
天においてもマリアは主イエスの母なのか？元后？
ロザリオの祈り・・やってみようと思いましたがすぐに躓き、あの質問になったわけです。
義人の祈りは叶えられるといいますから執り成しの祈り「私のためにいのってください」
みたいなものでしょうか。しかしマリアがどれだけ特別な存在であるかについて
これからの祈りに覚えて主に教えを賜りたいと思います。
カトスレに来てマリアと呼び捨てとは喧嘩売ってるみたいだな。
>>336
心配ご無用ですよ。
答えは探せばみつかりますから、たくさんドアを叩いてください。
ただ私を含めた他人の答えをそのまま自分を当てはめようとしても
それこそしっくり来ないかもしれません。
そんな時こそお祈りしましょー。
ヘンな言い方だけど→がんばってネ！
心配ご無用ですよ。
答えは探せばみつかりますから、たくさんドアを叩いてください。
ただ私を含めた他人の答えをそのまま自分を当てはめようとしても
それこそしっくり来ないかもしれません。
そんな時こそお祈りしましょー。
ヘンな言い方だけど→がんばってネ！
339 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/19(土) 00:20:10 ID:xwJw/ZYO
340 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:31:36 ID:oWY85vd+
早く見つけてごらん＠マイケルスコフィールド
341 ：３２５：2008/04/19(土) 17:00:59 ID:Rb9YATwz
>>339
やけにからみますね。
ボケてほしいんですか。それともお話したいだけ？
いちじくって何で肛門に似てるんだろうと思ったことありますか。
何で？聖書にいちじくが出て来るの？って、考えました。
こんなあほな僕ですが、よろしくお願い申し上げます。
以上です。
やけにからみますね。
ボケてほしいんですか。それともお話したいだけ？
いちじくって何で肛門に似てるんだろうと思ったことありますか。
何で？聖書にいちじくが出て来るの？って、考えました。
こんなあほな僕ですが、よろしくお願い申し上げます。
以上です。
ホントにクリスチャン？って、まだ生きとったのねぇｗ
ナニがそんなに多重債務なんだろ。
ナニがそんなに多重債務なんだろ。
343 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:51:01 ID:cmEO4Wwm
キリスト教放送局 FEBC
神父様、こんなこと聞いてもいいですか？
百瀬文晃（カトリックイエズス会司祭） お相手：吉崎恵子
http://www.febcjp.com/catho/index.html
神父様、こんなこと聞いてもいいですか？
百瀬文晃（カトリックイエズス会司祭） お相手：吉崎恵子
http://www.febcjp.com/catho/index.html
344 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:24:31 ID:8xrYgNQ9
それはホモセ神父
346 ：家鈴貝：2008/04/21(月) 00:40:49 ID:rSxbXmta
ホモセ神父が撥痴漢からお叱りを受けたのですか
347 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:31:43 ID:vrEnSiqJ
あなたの痛みは癒えず
あなたの傷は重い
あなたの訴えを支持するものはなく
あなたの傷をつつむ薬はなく
あなたを癒すものもない
意味が知りたいです
あなたの傷は重い
あなたの訴えを支持するものはなく
あなたの傷をつつむ薬はなく
あなたを癒すものもない
意味が知りたいです
348 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:52:01 ID:kPMjIzll
>>336
下記は神父様が書かれた「永遠の常識」から抜粋したものです。
>>330の方の肉声とともに参考にしてくださいね。
マリアへの祈りは礼拝ではありません。
マリアへの祈りは常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。
「我たちのために祈りたまえ」「いまも臨終のときも私たちのために祈りたまえ」とカトリックでは祈ります。
マリアは礼拝されるものではなく私たちの祈りをとりなすもの、私たちのために神に祈るものです。
ですからマリアは世の終わりまで私たち人類とキリストの仲介者であられます。
救いの計画の中でマリアが果たした役割り、果たしつつある役割について考えてみる必要があるでしょう。
なによりもまず、人類の救いがマリアの謙遜な言葉と従順によって始まります。
「わたしは主のはしためです。おことばどうりにこの身になりますように」（ルカ1・38)
マリアの中で神は人となり、マリアを通してキリストは私たちのもとに来られたのです。
カナの婚宴の席ではキリストの救いの働きに積極的に協力するマリアの姿があります。
「母はしもべたちに、このかたが、あなたがたに言いつけることは、なんでもしてください、と言った」（ヨハネ2・5)
こうしてマリアの仲介によって、キリストの最初の奇跡がおこなわれます。
マリアはいまなお、私たちにキリストを指し示して、かれに従いなさいというのです。マリアに従うものはキリストに従うのです
キリストが十字架の死によって贖罪を完成されたとき、マリアもまたそこにいました。
「イエズスの十字架のそばに、イエズスの母が立っていた」（ヨハネ19・25）
キリストはいま十字架の上での完成のとき、マリアのこの協力を認め、マリアを人類の恵みの母として宣言なさいました。
「ごらんなさい、これがあなたの母です。」（ヨハネ19・27)
下記は神父様が書かれた「永遠の常識」から抜粋したものです。
>>330の方の肉声とともに参考にしてくださいね。
マリアへの祈りは礼拝ではありません。
マリアへの祈りは常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。
「我たちのために祈りたまえ」「いまも臨終のときも私たちのために祈りたまえ」とカトリックでは祈ります。
マリアは礼拝されるものではなく私たちの祈りをとりなすもの、私たちのために神に祈るものです。
ですからマリアは世の終わりまで私たち人類とキリストの仲介者であられます。
救いの計画の中でマリアが果たした役割り、果たしつつある役割について考えてみる必要があるでしょう。
なによりもまず、人類の救いがマリアの謙遜な言葉と従順によって始まります。
「わたしは主のはしためです。おことばどうりにこの身になりますように」（ルカ1・38)
マリアの中で神は人となり、マリアを通してキリストは私たちのもとに来られたのです。
カナの婚宴の席ではキリストの救いの働きに積極的に協力するマリアの姿があります。
「母はしもべたちに、このかたが、あなたがたに言いつけることは、なんでもしてください、と言った」（ヨハネ2・5)
こうしてマリアの仲介によって、キリストの最初の奇跡がおこなわれます。
マリアはいまなお、私たちにキリストを指し示して、かれに従いなさいというのです。マリアに従うものはキリストに従うのです
キリストが十字架の死によって贖罪を完成されたとき、マリアもまたそこにいました。
「イエズスの十字架のそばに、イエズスの母が立っていた」（ヨハネ19・25）
キリストはいま十字架の上での完成のとき、マリアのこの協力を認め、マリアを人類の恵みの母として宣言なさいました。
「ごらんなさい、これがあなたの母です。」（ヨハネ19・27)
349 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:53:03 ID:kPMjIzll
つづき
「ごらんなさい、これがあなたの母です。」
この言葉は弟子に向けられた言葉です。
キリストは私たちの命です。キリスト教における救いとは、キリストにおける神のいのちに参与することです。
恩寵とはキリストのいのちに他なりません。そしてマリアはキリストを私たちに与えたのです…受肉において、十字架において。
こうしてマリアが私たちの救いの母、恵みの母とよばれることの意味が明らかになります。
マリア信心はキリストの救いの計画の中で正当な位置づけをもっています。
マリアを母と呼ばないものは、キリストをもまた兄弟と呼べないでしょう
「ごらんなさい、これがあなたの母です。」
この言葉は弟子に向けられた言葉です。
キリストは私たちの命です。キリスト教における救いとは、キリストにおける神のいのちに参与することです。
恩寵とはキリストのいのちに他なりません。そしてマリアはキリストを私たちに与えたのです…受肉において、十字架において。
こうしてマリアが私たちの救いの母、恵みの母とよばれることの意味が明らかになります。
マリア信心はキリストの救いの計画の中で正当な位置づけをもっています。
マリアを母と呼ばないものは、キリストをもまた兄弟と呼べないでしょう
350 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 04:49:42 ID:kPMjIzll
>>347
誰の詩でしょうか？
（自己流に解釈）
あなたとは人間を指す まさに自分のことである。
人間は肉体だけではなく魂があり
魂は人祖であるアダムから罪の傾きを持ち
肉体と心はそれゆえ誘惑に負ける
それによって人々は神から離れ傷つき心が渇く
たとえ誰かが癒してくれようがなぜか満たされない
私たち人間は神の愛によってのみ癒され永遠に満足するのである
誰の詩でしょうか？
（自己流に解釈）
あなたとは人間を指す まさに自分のことである。
人間は肉体だけではなく魂があり
魂は人祖であるアダムから罪の傾きを持ち
肉体と心はそれゆえ誘惑に負ける
それによって人々は神から離れ傷つき心が渇く
たとえ誰かが癒してくれようがなぜか満たされない
私たち人間は神の愛によってのみ癒され永遠に満足するのである
351 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/22(火) 05:10:20 ID:4IvHnoYR
352 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 05:36:10 ID:kPMjIzll
>>227 >>241
１５１７年１０月ドイツのカトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、
同大学の付属教会の扉に、特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていき現在では1000以上の派に分かれています。
ですから、カトリックとプロテスタントとの教義は当然異なります。
カトリック教会は世界共通でひとつの教会ですが、プロテスタントにはプロテスタント教会という名の教会はひとつもなく、
それぞれの派の教会として名前がついています。
フランス、イタリア、スペイン、ベルギー、ポーランド、南米などの多くの国は従来どうりカトリック国です。
１５１７年１０月ドイツのカトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、
同大学の付属教会の扉に、特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていき現在では1000以上の派に分かれています。
ですから、カトリックとプロテスタントとの教義は当然異なります。
カトリック教会は世界共通でひとつの教会ですが、プロテスタントにはプロテスタント教会という名の教会はひとつもなく、
それぞれの派の教会として名前がついています。
フランス、イタリア、スペイン、ベルギー、ポーランド、南米などの多くの国は従来どうりカトリック国です。
353 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/22(火) 07:12:53 ID:4IvHnoYR
そしてヤリチンルターはカトリックの修道女を脱会させて毎晩パンパンパンパンッ とオマ○コし
子供(マルチャンルターとマンチンルター) を粗製乱造して (二人とも酔っ払った時に作った子) しわよせに暮らしましたとさあ。
ちなみに イクときは「ルッタァー」 と叫んだそうです （おしまい
子供(マルチャンルターとマンチンルター) を粗製乱造して (二人とも酔っ払った時に作った子) しわよせに暮らしましたとさあ。
ちなみに イクときは「ルッタァー」 と叫んだそうです （おしまい
>>336
マリアの生涯を追う感じでしっくりこないかもしれないけど
イエズスの生涯をマリアと同じ目線で黙想して祈るとか考えるといいいかもしれないです＞ロザリオ
黙想重視すると聖書箇所の気付きがある 意向重視の時は意向に集中するのがいいと思います
どちらも祈れば祈るほど奥深い気がします
マリアの生涯を追う感じでしっくりこないかもしれないけど
イエズスの生涯をマリアと同じ目線で黙想して祈るとか考えるといいいかもしれないです＞ロザリオ
黙想重視すると聖書箇所の気付きがある 意向重視の時は意向に集中するのがいいと思います
どちらも祈れば祈るほど奥深い気がします
355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:19:31 ID:eQaPTtlw
少し変な質問になるので
気を悪くされた方がいたら、ごめんなさい。
カトリック信者ではないけど、いずれは信仰したいと考えている者です。
しかし現実的な事がいろいろあり、踏み出せないでいます。
それはお墓です。
うちは信仰的には無宗教なのですが、お墓に関しては先祖代々仏教です。
これは日本ならよくある事だと思いますが。
家族または一族の中で自分だけがカトリックだと言う人は、自分の納骨先に
関してどうお考えでしょうか？家族にはやはり相談されてるのでしょうか
気を悪くされた方がいたら、ごめんなさい。
カトリック信者ではないけど、いずれは信仰したいと考えている者です。
しかし現実的な事がいろいろあり、踏み出せないでいます。
それはお墓です。
うちは信仰的には無宗教なのですが、お墓に関しては先祖代々仏教です。
これは日本ならよくある事だと思いますが。
家族または一族の中で自分だけがカトリックだと言う人は、自分の納骨先に
関してどうお考えでしょうか？家族にはやはり相談されてるのでしょうか
>>355
私は家族の中でも唯一キリスト者なんですが、私は私の信仰方法なので
家族の墓は墓でキチンと礼を通し、墓石に水かけたり線香焚いたりします。
だけど自分が信頼してるのは唯一の神様なのは変わらないです。
墓石の前で手を合わせ、神様とマリア様にに故人の救いを願います。
私は家族の中でも唯一キリスト者なんですが、私は私の信仰方法なので
家族の墓は墓でキチンと礼を通し、墓石に水かけたり線香焚いたりします。
だけど自分が信頼してるのは唯一の神様なのは変わらないです。
墓石の前で手を合わせ、神様とマリア様にに故人の救いを願います。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:07:54 ID:SXqkbhKh
>>356
レスありがとうございます。
一応、うちのお墓には先祖、祖父、父も入っているので
子孫として年忌法要は仏式に乗っ取って生きている限り続けて行きます。
お聞きしたかったのは、自分自身が死んで骨になった時の納骨先について
ご自身のお考えや家族のお考え、実際のやり取りなど参考に聞ければと思いました。
こんな現実的すぎる質問ですみません。
またこの質問がスレに対して不適切だった場合は
他の場所に移動します。すみません。
レスありがとうございます。
一応、うちのお墓には先祖、祖父、父も入っているので
子孫として年忌法要は仏式に乗っ取って生きている限り続けて行きます。
お聞きしたかったのは、自分自身が死んで骨になった時の納骨先について
ご自身のお考えや家族のお考え、実際のやり取りなど参考に聞ければと思いました。
こんな現実的すぎる質問ですみません。
またこの質問がスレに対して不適切だった場合は
他の場所に移動します。すみません。
358 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:18:42 ID:+6o35PiP
洗礼後14年 いまだに良い祈りが出来ないとで思って 最近祈りの本を使用でもこれでは自分の感情が本当に入っていないのではないかと新たな疑問が。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 03:38:37 ID:C5pR/Uga
日本の慣習から言えば長男の場合は先祖代々の墓を受け継いでその家族はその墓に納骨されます。
しかし、長男でなければ分家ということで別の場所にお墓を用意しなければなりません。
先祖代々のお墓に入れないために新しくお墓を購入するための多大な出費があるものの、
お墓は自由に選べるメリットがあります。要するに好きな宗教で気に入った場所で良いということです。
カトリックの場合カトリック教会専用のお墓もありますが、
最近では宗教を問わない墓地も世間で売り出されていますから検討されるのもいいでしょう。
両親の入られる先祖代々のお墓の管理を誰がしていくのかが一番の問題になるのですが
実際にその後その墓に入られる家族が誰なのか、
そしてそのお墓に入られる家族が年間管理代を払っていくことを取り決めておかなければ
後々必ず兄弟姉妹でもめてお互いに良い関係を保てません。
要するに大抵はお寺の敷地内に（お寺の管轄内）墓地があるため檀家としてお付き合いもしなければならないからです。
たとえば法事の案内を受け取ったときの対処およびお寺の修理に関することなど等。
新しくお墓を別に購入する場合はその土地でのお付き合いがありますから、（こちらも年間管理代必要）
先祖代々のお墓のことは口をはさまずそのお墓に入られる方にすべて任せるなど両親を交えて話あってみたらいかがでしょう
あなたが独身であるならば、将来の配偶者と今後のことを話し合えばすむことですし、
もしまだ良い方にめぐり会われていないならば、不幸なことに両親よりも早く亡くなられた場合でも
たとえカトリック信者であっても両親の望む方法でお葬式を出され先祖代々のお墓に納骨されてもまったく問題はありません。
しかし、長男でなければ分家ということで別の場所にお墓を用意しなければなりません。
先祖代々のお墓に入れないために新しくお墓を購入するための多大な出費があるものの、
お墓は自由に選べるメリットがあります。要するに好きな宗教で気に入った場所で良いということです。
カトリックの場合カトリック教会専用のお墓もありますが、
最近では宗教を問わない墓地も世間で売り出されていますから検討されるのもいいでしょう。
両親の入られる先祖代々のお墓の管理を誰がしていくのかが一番の問題になるのですが
実際にその後その墓に入られる家族が誰なのか、
そしてそのお墓に入られる家族が年間管理代を払っていくことを取り決めておかなければ
後々必ず兄弟姉妹でもめてお互いに良い関係を保てません。
要するに大抵はお寺の敷地内に（お寺の管轄内）墓地があるため檀家としてお付き合いもしなければならないからです。
たとえば法事の案内を受け取ったときの対処およびお寺の修理に関することなど等。
新しくお墓を別に購入する場合はその土地でのお付き合いがありますから、（こちらも年間管理代必要）
先祖代々のお墓のことは口をはさまずそのお墓に入られる方にすべて任せるなど両親を交えて話あってみたらいかがでしょう
あなたが独身であるならば、将来の配偶者と今後のことを話し合えばすむことですし、
もしまだ良い方にめぐり会われていないならば、不幸なことに両親よりも早く亡くなられた場合でも
たとえカトリック信者であっても両親の望む方法でお葬式を出され先祖代々のお墓に納骨されてもまったく問題はありません。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 04:01:50 ID:C5pR/Uga
>>358
私も同様ですが、「主の祈り」は完璧な祈りだとつくづく思うこの頃ですが
主の祈りが重く感じるときはマリアへの祈りで済ませます。
観想修道会のシスターは「イエズス」だけでも祈りになると説明されていますから
主の祈り以外は自由に祈られたらいいのではないでしょうか。
本を手本にしているうちに自分にピッタリの祈り方がみつかりますよ
私も同様ですが、「主の祈り」は完璧な祈りだとつくづく思うこの頃ですが
主の祈りが重く感じるときはマリアへの祈りで済ませます。
観想修道会のシスターは「イエズス」だけでも祈りになると説明されていますから
主の祈り以外は自由に祈られたらいいのではないでしょうか。
本を手本にしているうちに自分にピッタリの祈り方がみつかりますよ
361 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 05:31:34 ID:+6o35PiP
有難う御座居ます。
>>357
356です。スゴイごめんなさい。
全然ちゃんと読んでなかったですっ！
ご自身については神父様曰く「どこでもご家族の好きなトコに納骨されて下さい」だってw
つまり神様は全て知っているので、自分の死後まで心配しないでイイよと言うことだと思う。
私も『自分の５分先のことすらわからないんだからイイじゃんｗ』とそう思います。
もし私が現状で死んだら、やはり仏壇に祀られる可能性大です。
(ただ婚約者がカトリック国の人なので嫁げば彼の地に土葬)
でも希望があれば遺言みたいのを書いておくのもイイかもです。
356です。スゴイごめんなさい。
全然ちゃんと読んでなかったですっ！
ご自身については神父様曰く「どこでもご家族の好きなトコに納骨されて下さい」だってw
つまり神様は全て知っているので、自分の死後まで心配しないでイイよと言うことだと思う。
私も『自分の５分先のことすらわからないんだからイイじゃんｗ』とそう思います。
もし私が現状で死んだら、やはり仏壇に祀られる可能性大です。
(ただ婚約者がカトリック国の人なので嫁げば彼の地に土葬)
でも希望があれば遺言みたいのを書いておくのもイイかもです。
363 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/26(土) 16:46:18 ID:VnN0c/uS
ナマグサ葬式仏教蔓延日本国のクリスチャンにとっては大事な問題です。
わたくしまだ若いですが いつ天に召されるか分りませんので いちおう家族には 「ボウズを呼ぶな！絶対に仏式ではやるな」 と
遺言してあります。 たぶんボウズを呼ぼうものなら 棺桶をブチ破って起き上がり 「ボウズうっせーよ！」 と叫んで復活してしまう
かもしれません。
わたくし子供の頃からのクリスチャンですので何も言わなくてもボウズの方でも わたくしのオーラを感じるらしく
先方もわたくしを嫌うところがあります（笑） やっぱし 同じ宗教者ですから 何か霊的に感じるのでしょうねｗ 逃げていきますよｗ
あと たとえ家族の墓事であっても 合掌、焼香など仏式礼拝はしない方が わたくしの経験では良いようです。
つまり焼香などしたり 神社に詣でなど 他宗教事をすると クリスチャンとしてはあまり良い事はありませんでしたね。
どうも クリスチャンとしての霊力が薄れてしまう感じがするのです。 どうしても他宗教の礼拝をしなくてはならない場合は 後日
なるべく早く その件について告悔を受けておくことをお薦めします。
なので大事なのは 自分の墓をどうするかです。 幸いにして当家の墓地は寺ではなく無宗教の霊園ですので 葬儀は教会で。
お墓事でも 何かあれば神父に来てもらってお祈りしてもらうつもりです。 というよりいつも神様の近くに居たいので
あわよくば聖遺物となって宝座の中に収まるか クリプタに収まるかしたいと思っておりますので みなさんふるって御参拝ください。
心より御待ち申し上げています。
わたくしまだ若いですが いつ天に召されるか分りませんので いちおう家族には 「ボウズを呼ぶな！絶対に仏式ではやるな」 と
遺言してあります。 たぶんボウズを呼ぼうものなら 棺桶をブチ破って起き上がり 「ボウズうっせーよ！」 と叫んで復活してしまう
かもしれません。
わたくし子供の頃からのクリスチャンですので何も言わなくてもボウズの方でも わたくしのオーラを感じるらしく
先方もわたくしを嫌うところがあります（笑） やっぱし 同じ宗教者ですから 何か霊的に感じるのでしょうねｗ 逃げていきますよｗ
あと たとえ家族の墓事であっても 合掌、焼香など仏式礼拝はしない方が わたくしの経験では良いようです。
つまり焼香などしたり 神社に詣でなど 他宗教事をすると クリスチャンとしてはあまり良い事はありませんでしたね。
どうも クリスチャンとしての霊力が薄れてしまう感じがするのです。 どうしても他宗教の礼拝をしなくてはならない場合は 後日
なるべく早く その件について告悔を受けておくことをお薦めします。
なので大事なのは 自分の墓をどうするかです。 幸いにして当家の墓地は寺ではなく無宗教の霊園ですので 葬儀は教会で。
お墓事でも 何かあれば神父に来てもらってお祈りしてもらうつもりです。 というよりいつも神様の近くに居たいので
あわよくば聖遺物となって宝座の中に収まるか クリプタに収まるかしたいと思っておりますので みなさんふるって御参拝ください。
心より御待ち申し上げています。
>>363
＞たとえ家族の墓事であっても 合掌、焼香など仏式礼拝はしない方が わたくしの経験では良いようです。
つまり焼香などしたり 神社に詣でなど 他宗教事をすると クリスチャンとしてはあまり良い事はありませんでしたね。
どうしても他宗教の礼拝をしなくてはならない場合は 後日
なるべく早く その件について告悔を受けておくことをお薦めします。
↑
これネタだよね？
ちなみに先祖が仏教でそのお墓をお参りしたり、お焼香をしたり、神社に参拝しても赦しの秘蹟を受ける必要は全くないですよ。
あくまで社会儀礼ですから。むしろカトリックだからって仏教式の葬儀の席とかでお焼香しない方が、同じ信徒からも変な目で見られます。
あとは自分の心さえ主に向かっていれば、仏壇の前で拝もうが神社に参拝しようが文句は言われませんよ。
本とかでもそういうのについて詳しく書いてあるのもあります。
＞たとえ家族の墓事であっても 合掌、焼香など仏式礼拝はしない方が わたくしの経験では良いようです。
つまり焼香などしたり 神社に詣でなど 他宗教事をすると クリスチャンとしてはあまり良い事はありませんでしたね。
どうしても他宗教の礼拝をしなくてはならない場合は 後日
なるべく早く その件について告悔を受けておくことをお薦めします。
↑
これネタだよね？
ちなみに先祖が仏教でそのお墓をお参りしたり、お焼香をしたり、神社に参拝しても赦しの秘蹟を受ける必要は全くないですよ。
あくまで社会儀礼ですから。むしろカトリックだからって仏教式の葬儀の席とかでお焼香しない方が、同じ信徒からも変な目で見られます。
あとは自分の心さえ主に向かっていれば、仏壇の前で拝もうが神社に参拝しようが文句は言われませんよ。
本とかでもそういうのについて詳しく書いてあるのもあります。
ネタにマジレス（ｒｙ
366 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 20:56:13 ID:VnN0c/uS
>>364はニセクリｗ
本物クリスチャンなら合掌や焼香など他宗教の礼拝はしてはいけない事を知っているｗ
相手の宗教に失礼でもあるのです。
キリスト教葬に仏教徒など他宗教人が来て胸で十字きったら失礼でしょうがｗ
ニセクリスチャンが多くて困ったものです（ワラ
本物クリスチャンなら合掌や焼香など他宗教の礼拝はしてはいけない事を知っているｗ
相手の宗教に失礼でもあるのです。
キリスト教葬に仏教徒など他宗教人が来て胸で十字きったら失礼でしょうがｗ
ニセクリスチャンが多くて困ったものです（ワラ
367 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:12:04 ID:1We8kUsv
瀬戸内寂聴さんの出家の際、法衣なんかを送って１番心遣いを見せてくれたのが故遠藤周作氏だってさ。
何人もの神父さんも著作等でお姑さんや、その他の人等に仏壇拝んで欲しいって言われたら思いやりを
持って、相手が満足する様に素直な気持で拝んであげなさいって言っているよ。
そもそも新約聖書の中でパウロも同じ趣旨のことを言っているしね。
ただしその部分に付いての解釈はプロテスタントとカトリックではかなり異なるね。
多分、366さんはプロテスタントか、もしくはまだ信者になったばかりのカトリックなのでしょう。
何人もの神父さんも著作等でお姑さんや、その他の人等に仏壇拝んで欲しいって言われたら思いやりを
持って、相手が満足する様に素直な気持で拝んであげなさいって言っているよ。
そもそも新約聖書の中でパウロも同じ趣旨のことを言っているしね。
ただしその部分に付いての解釈はプロテスタントとカトリックではかなり異なるね。
多分、366さんはプロテスタントか、もしくはまだ信者になったばかりのカトリックなのでしょう。
＞キリスト教葬に仏教徒など他宗教人が来て胸で十字きったら失礼でしょうがｗ
こっち(信者)としては、全然失礼じゃないんだけどｗ
むしろその敬意に頭が下がる。
つーか、信者さんはわかると思うけど
カトリックは普通合掌だよね？(マリア様の絵参照)
こっち(信者)としては、全然失礼じゃないんだけどｗ
むしろその敬意に頭が下がる。
つーか、信者さんはわかると思うけど
カトリックは普通合掌だよね？(マリア様の絵参照)
369 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:02:38 ID:1We8kUsv
>>367
法衣なんかを送って→法衣なんかを贈って
ちなみにどうしても、お焼香等が偶像礼拝等の様に感じるなら、
通常よりもかなりゆっくり目に深々と一礼する事で弔意を示し、
お焼香に代えられる方もみえます。
そう言う点にこだわるのはプロテスタントの方に多い様ですけれど。
葬儀以外で仏壇に一礼なさっている神父様を拝見した事もありますよ。
法衣なんかを送って→法衣なんかを贈って
ちなみにどうしても、お焼香等が偶像礼拝等の様に感じるなら、
通常よりもかなりゆっくり目に深々と一礼する事で弔意を示し、
お焼香に代えられる方もみえます。
そう言う点にこだわるのはプロテスタントの方に多い様ですけれど。
葬儀以外で仏壇に一礼なさっている神父様を拝見した事もありますよ。
>>365
いやぁ、だってネタって分かる人だけしか見てないならともかく、
ネットじゃ誰が見てるか分からないんだから本気にする人が居たらそれはそれで可哀想でしょ
後半はシスターから教えてもらった事の受け売りですｗ
>>366
もしプロの方だったら、そういうことにまで制約あるなんて大変そうだね
いやぁ、だってネタって分かる人だけしか見てないならともかく、
ネットじゃ誰が見てるか分からないんだから本気にする人が居たらそれはそれで可哀想でしょ
後半はシスターから教えてもらった事の受け売りですｗ
>>366
もしプロの方だったら、そういうことにまで制約あるなんて大変そうだね
>>359
レスありがとうございます。
私は次女なのですが、家を継ぎました。
うちは、子孫に負担がかからないよう、○○家一族ほぼ全員1つのお墓に入ります
実はなぜこんな事を考えているのかと言うと
最近父が亡くなり、仏式葬儀を一から初めて体験しました。
住職さんがお経を読んでいるのを聞いているうちに、当然ですがキリスト教とは
まったく異なった思想である事をヒシヒシと感じ
不謹慎にも「私はこの経で送り出されたくない」と思ってしまったのです。
そしてお墓に関する悩みにも繋がったわけですが
でも、>>362さんの神父様の
＞神様は全て知っているので、自分の死後まで心配しないでイイよ
と言う言葉に少し救われた気がします。
自分自身の時は仏式になろうと、これからキリスト教を信仰して行こうかなと思います。
いろいろありがとうございました。
レスありがとうございます。
私は次女なのですが、家を継ぎました。
うちは、子孫に負担がかからないよう、○○家一族ほぼ全員1つのお墓に入ります
実はなぜこんな事を考えているのかと言うと
最近父が亡くなり、仏式葬儀を一から初めて体験しました。
住職さんがお経を読んでいるのを聞いているうちに、当然ですがキリスト教とは
まったく異なった思想である事をヒシヒシと感じ
不謹慎にも「私はこの経で送り出されたくない」と思ってしまったのです。
そしてお墓に関する悩みにも繋がったわけですが
でも、>>362さんの神父様の
＞神様は全て知っているので、自分の死後まで心配しないでイイよ
と言う言葉に少し救われた気がします。
自分自身の時は仏式になろうと、これからキリスト教を信仰して行こうかなと思います。
いろいろありがとうございました。
372 ：独り言：2008/04/27(日) 00:21:28 ID:CdMM6m5u
ちょっと耳にしたのですが、カトリックってマリアが、生涯処女って信じてるのですか？教えて下さい。
373 ：独り言：2008/04/27(日) 00:26:45 ID:CdMM6m5u
376 ：独り言：2008/04/27(日) 01:18:22 ID:CdMM6m5u
>>374
プロテスタントでは、聞いた事が無い。
それに聖書みたらイエス様を出産するまでは、性交しなかったと読み取れるんだけど。
カトリックでは、生涯処女と信じていると耳にしたので、ホントかな？と思ってここで質問してくます。
議論する気は、全然ないので教えて下さい。
マタイ 1:25現代約
しかし、子供が生れるまでは、マリヤと性生活をしなかった。
そして、子供が生れると、ヨセフはその子をイエスと名付けた。
新共同約だと。
男の子が生まれるまでマリアと関係することはなかった。
そして、その子をイエスと名付けた。
プロテスタントでは、聞いた事が無い。
それに聖書みたらイエス様を出産するまでは、性交しなかったと読み取れるんだけど。
カトリックでは、生涯処女と信じていると耳にしたので、ホントかな？と思ってここで質問してくます。
議論する気は、全然ないので教えて下さい。
マタイ 1:25現代約
しかし、子供が生れるまでは、マリヤと性生活をしなかった。
そして、子供が生れると、ヨセフはその子をイエスと名付けた。
新共同約だと。
男の子が生まれるまでマリアと関係することはなかった。
そして、その子をイエスと名付けた。
お教え下さい。
洗礼は受けておりませんが、数年前より時折御ミサに行かせて頂いている者です。
お教え頂きたいのですが、最近、日本のテレビドラマや映画で、カトリック教会をセットとして作って利用したり、有り得ない人格と行いをする神父さまやシスターさまを作り上げての内容展開をしている物を度々目に致しますが…。
先日、来春公開予定で、手塚治虫氏原作の映画がクランクインした様なのですが、その内容もさることながら、主人公とも言える神父さまが、有り得ない所か、どうにも許し難い行いを数々繰り広げる様なのです。
そんな物が映像として流れてしまって良いのでしょうか。
神父さま、シスターさま、ご信徒の皆さまは、如何お考えなのでしょうか。
お教え下さいませ。
洗礼は受けておりませんが、数年前より時折御ミサに行かせて頂いている者です。
お教え頂きたいのですが、最近、日本のテレビドラマや映画で、カトリック教会をセットとして作って利用したり、有り得ない人格と行いをする神父さまやシスターさまを作り上げての内容展開をしている物を度々目に致しますが…。
先日、来春公開予定で、手塚治虫氏原作の映画がクランクインした様なのですが、その内容もさることながら、主人公とも言える神父さまが、有り得ない所か、どうにも許し難い行いを数々繰り広げる様なのです。
そんな物が映像として流れてしまって良いのでしょうか。
神父さま、シスターさま、ご信徒の皆さまは、如何お考えなのでしょうか。
お教え下さいませ。
377さんの見た、ドラマや映画がどのような内容、設定だったかは
具体的に書いてないのでわかりませんが
カトリック国でも昔からオペラや映画で
聖職者の悪事を普通に取り扱ってるし、別に違和感ない。
だって歴史からしてそう言う事は切っても切り離せない事だし
綺麗なものだけ見ようとも思わない。
具体的に書いてないのでわかりませんが
カトリック国でも昔からオペラや映画で
聖職者の悪事を普通に取り扱ってるし、別に違和感ない。
だって歴史からしてそう言う事は切っても切り離せない事だし
綺麗なものだけ見ようとも思わない。
379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 05:23:45 ID:9kc5PcCc
>>377
良いです。
なぜならこの世の全ては神様の御計画のうちにあるからです。
なんちゃってｗ
例えばね、神父様のスキャンダルを見聞きした時も人の反応はいろいろ。
たった１人のそれを、キリスト教の堕落と見て教会から離れる信者さんもいれば
反面教師にして、今後の教会を律する信者さんもいるかもしれない。
単に娯楽として楽しむ人もいれば
その記事のお陰で、生活費を稼げる記者なんかもいるかも。
この世は全てが全てダメって訳ではないのだ。
良いです。
なぜならこの世の全ては神様の御計画のうちにあるからです。
なんちゃってｗ
例えばね、神父様のスキャンダルを見聞きした時も人の反応はいろいろ。
たった１人のそれを、キリスト教の堕落と見て教会から離れる信者さんもいれば
反面教師にして、今後の教会を律する信者さんもいるかもしれない。
単に娯楽として楽しむ人もいれば
その記事のお陰で、生活費を稼げる記者なんかもいるかも。
この世は全てが全てダメって訳ではないのだ。
>>379
>マリアと呼んでも許してくださいます。
主語がないしトンチンカンなレス。
カトリックなら通常、敬意を持って聖母マリアとかマリア様と呼びますね。
無礼な呼び方は聖母マリアを崇敬している人たちに対する侮辱です。
プロでカトスレへの質問にレスする人がいますが話がややこしくなるから止めてください。
>マリアと呼んでも許してくださいます。
主語がないしトンチンカンなレス。
カトリックなら通常、敬意を持って聖母マリアとかマリア様と呼びますね。
無礼な呼び方は聖母マリアを崇敬している人たちに対する侮辱です。
プロでカトスレへの質問にレスする人がいますが話がややこしくなるから止めてください。
>>377
それマジ!?
｢ヤケッパチのマリア｣でしょ？
知らなかったー危なく見逃すところだった。
>>377
手塚治虫さんは真面目な人で、この作品を描いた当時はポルノ作品とされてしまったけれど、手塚治虫の狙いは性教育にあった訳で、決して不純な動機で作られた作品ではないんですね。でもこれが作られた当時ではまだ受け入れられなかった｡
今なら、その辺の高校でやってる性教育の方がよっぽど不純だからね。比較するならば。
それマジ!?
｢ヤケッパチのマリア｣でしょ？
知らなかったー危なく見逃すところだった。
>>377
手塚治虫さんは真面目な人で、この作品を描いた当時はポルノ作品とされてしまったけれど、手塚治虫の狙いは性教育にあった訳で、決して不純な動機で作られた作品ではないんですね。でもこれが作られた当時ではまだ受け入れられなかった｡
今なら、その辺の高校でやってる性教育の方がよっぽど不純だからね。比較するならば。
>>379
先ず間違いなく許して下さる。むしろ気にも止めない。
気にとめるのはこれまたマリア様を愛して居るｶﾄﾘｯｸ信者達。
それはとても素晴らしいことであると思う｡
マリア様をマリアと呼び捨てにしたことをここまで言うのはそれだけ愛して居る証拠。
>>379もそこのところを解ってやって下さい｡
マリア様はむしろ、皆を愛して居るに違いないと思いますから。
先ず間違いなく許して下さる。むしろ気にも止めない。
気にとめるのはこれまたマリア様を愛して居るｶﾄﾘｯｸ信者達。
それはとても素晴らしいことであると思う｡
マリア様をマリアと呼び捨てにしたことをここまで言うのはそれだけ愛して居る証拠。
>>379もそこのところを解ってやって下さい｡
マリア様はむしろ、皆を愛して居るに違いないと思いますから。
384 ：独り言：2008/04/27(日) 10:38:59 ID:CdMM6m5u
ちょ！
>>372の質問に答えてよ。YESかNOで答えられるでしょう。
>>372の質問に答えてよ。YESかNOで答えられるでしょう。
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/27(日) 12:23:35 ID:gEpjfkKw
>>385
うん。それはイスラム教も言ってることなので間違いないね。
カトリック共同体ではマリア様の終生乙女説は信じていますよ。
ハヤット神父様の心のともしびの教理の部分にも書いてあった気が。
けど、その後のマリア様のプライベート(?)については、私自身にはわかりません。
なんせ年の差2000年以上ですし、わからないことはあーだこーだ言わない主義なのでｗ
一応、正直に言うと、自分が>>376の部分を読んだ時は、
『あぁ、だからイエス様が地元に戻った時に、兄弟(きっと弟や妹)の事も言われたのね』
と解釈しました。
ユダヤでは長子を神に捧げる習慣でしたし、その下にさらに家族が居てもおかしくはない。
そのヘンはあんまり興味ないかな。
自分の兄が神に選ばれたキリストだなんて羨ましいぞと思うけどｗ
どっちにしてもマリア様の処女懐胎とイエス様の神性は信じる。
うん。それはイスラム教も言ってることなので間違いないね。
カトリック共同体ではマリア様の終生乙女説は信じていますよ。
ハヤット神父様の心のともしびの教理の部分にも書いてあった気が。
けど、その後のマリア様のプライベート(?)については、私自身にはわかりません。
なんせ年の差2000年以上ですし、わからないことはあーだこーだ言わない主義なのでｗ
一応、正直に言うと、自分が>>376の部分を読んだ時は、
『あぁ、だからイエス様が地元に戻った時に、兄弟(きっと弟や妹)の事も言われたのね』
と解釈しました。
ユダヤでは長子を神に捧げる習慣でしたし、その下にさらに家族が居てもおかしくはない。
そのヘンはあんまり興味ないかな。
自分の兄が神に選ばれたキリストだなんて羨ましいぞと思うけどｗ
どっちにしてもマリア様の処女懐胎とイエス様の神性は信じる。
388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/27(日) 12:38:11 ID:gEpjfkKw
>>387
猪スラムは邪教だからここで持ち出すな！
猪スラムは邪教だからここで持ち出すな！
389 ：独り言：2008/04/27(日) 13:31:04 ID:CdMM6m5u
>>385
>処女でイエス様をお生みになったのは事実。
それは、俺も完全に信じている。
「キリスト教って、処女が妊娠したって信じているんだって？」とよく職場で馬鹿にされたな。
「信じています。」と堂々と答えてたけどね。
>>387
>カトリック共同体ではマリア様の終生乙女説は信じていますよ。
へー そうなんだ。 ふむふむ。
>それはイスラム教も言ってることなので間違いないね。
えー！ちよっと、悲しい答え方ですね。
キリスト教徒なら「聖書に書いてるから間違いない」と堂々としてる方がいいと思うな。
答えて下さり、ありがとうございました。
>処女でイエス様をお生みになったのは事実。
それは、俺も完全に信じている。
「キリスト教って、処女が妊娠したって信じているんだって？」とよく職場で馬鹿にされたな。
「信じています。」と堂々と答えてたけどね。
>>387
>カトリック共同体ではマリア様の終生乙女説は信じていますよ。
へー そうなんだ。 ふむふむ。
>それはイスラム教も言ってることなので間違いないね。
えー！ちよっと、悲しい答え方ですね。
キリスト教徒なら「聖書に書いてるから間違いない」と堂々としてる方がいいと思うな。
答えて下さり、ありがとうございました。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 15:08:20 ID:aBVxp5xz
処女懐胎はともかく産んだ後も、処女のまま結婚生活続けようって言うのは、
冷静に考えてみるとかなり意地悪な気がするんだけどねぇ。
男性諸君、自分がヨハネの立場だったら「ひっでぇ～」とか思わない？
冷静に考えてみるとかなり意地悪な気がするんだけどねぇ。
男性諸君、自分がヨハネの立場だったら「ひっでぇ～」とか思わない？
392 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 15:09:00 ID:aBVxp5xz
>>391
間違えたヨセフだね。
間違えたヨセフだね。
>>389
＞キリスト教徒なら「聖書に書いてるから間違いない」と堂々としてる方がいいと思うな。
ご、ごめんｗ
信者が自分トコの伝承を信じるは当たり前すぎて、
改めて書くことじゃないかなーと思ったの。
カキコミの気持ち的には
『うちで伝わってることは、別の宗教でも信じられてるんだよ～』って感じです。
それが正しいかどうかは今さら確かめようもないけどネｗｗｗ
＞キリスト教徒なら「聖書に書いてるから間違いない」と堂々としてる方がいいと思うな。
ご、ごめんｗ
信者が自分トコの伝承を信じるは当たり前すぎて、
改めて書くことじゃないかなーと思ったの。
カキコミの気持ち的には
『うちで伝わってることは、別の宗教でも信じられてるんだよ～』って感じです。
それが正しいかどうかは今さら確かめようもないけどネｗｗｗ
394 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 18:12:28 ID:PSkpaLV8
ハリストス復活！
昨夜は雨もあがり楽しい復活大祭でした。 日立製作所本社ビルなど 夜更けの駿河台のビル群に聖歌をこだまさせながらの
日本、ギリシャ、米国、ブルガリア、アルジェリア、ロシア、カザフスタン、ウランバートル、モンゴル系、その他 一見日本人
に見えるけどどこか違うどこの国の人だか判らない人達約３００名による十字架行列には 沿道の店からも驚いた若者が飛
び出してきたり 雑誌のカメラマンやら 通行人の見物やら大賑わいでした。 奉仕会の方はじめ関係者の方 御苦労様でした。
さて>>368は 自身をカトリックのクリスチャンだと名乗っていますが ニセクリ認定ですｗ
なぜならば カトリック信徒は「合掌」などという仏教用語は使いません。 キリスト教は全教派とも 異教礼拝を禁じています。
また手を合わせる形も 両手をピタリと密着させる「合掌」と違い カトリックの正式な手を合わせる礼拝では 「ウズラのタマゴ一個分
を持つような感覚で 手を合わせるように」 とザビエルは教えています。 つまり 手のひらの中に ウズラ一個分の隙間ができる
ように まあるく合わせるのです。 本物クリスチャンであれば誰でも知っている事を知らない>>368はウズラバカですｗｗｗｗｗ
昨夜は雨もあがり楽しい復活大祭でした。 日立製作所本社ビルなど 夜更けの駿河台のビル群に聖歌をこだまさせながらの
日本、ギリシャ、米国、ブルガリア、アルジェリア、ロシア、カザフスタン、ウランバートル、モンゴル系、その他 一見日本人
に見えるけどどこか違うどこの国の人だか判らない人達約３００名による十字架行列には 沿道の店からも驚いた若者が飛
び出してきたり 雑誌のカメラマンやら 通行人の見物やら大賑わいでした。 奉仕会の方はじめ関係者の方 御苦労様でした。
さて>>368は 自身をカトリックのクリスチャンだと名乗っていますが ニセクリ認定ですｗ
なぜならば カトリック信徒は「合掌」などという仏教用語は使いません。 キリスト教は全教派とも 異教礼拝を禁じています。
また手を合わせる形も 両手をピタリと密着させる「合掌」と違い カトリックの正式な手を合わせる礼拝では 「ウズラのタマゴ一個分
を持つような感覚で 手を合わせるように」 とザビエルは教えています。 つまり 手のひらの中に ウズラ一個分の隙間ができる
ように まあるく合わせるのです。 本物クリスチャンであれば誰でも知っている事を知らない>>368はウズラバカですｗｗｗｗｗ
さすが本物クリスチャンさんだ おっさることが蓋鯵ちがうね
396 ：ホンマにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 18:20:47 ID:PSkpaLV8
397 ：白目おたぁ：2008/04/27(日) 18:23:50 ID:PSkpaLV8
398 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 18:27:11 ID:PSkpaLV8
>>397
＞呼べ捨て
って なあに？ 「呼び捨て」だろ ばかシロメおたぁｗｗｗｗｗ おまえの使ってるのはイタリア製の安メダイだから呼び捨てなの！
フランス製の１８金で３グラム以上する高価なメダイには聖マリアってちゃんと呼んでいるんだよ！
＞呼べ捨て
って なあに？ 「呼び捨て」だろ ばかシロメおたぁｗｗｗｗｗ おまえの使ってるのはイタリア製の安メダイだから呼び捨てなの！
フランス製の１８金で３グラム以上する高価なメダイには聖マリアってちゃんと呼んでいるんだよ！
399 ：聖ヨツヤッティ：2008/04/27(日) 18:30:00 ID:PSkpaLV8
400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/27(日) 18:45:33 ID:gEpjfkKw
401 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 19:20:16 ID:PSkpaLV8
402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/27(日) 19:35:37 ID:gEpjfkKw
403 ：オチャノビッチ：2008/04/27(日) 19:42:13 ID:PSkpaLV8
とりあえずソトムゴモラの件は旧約聖書の方に書かれていることだからカトリックと同じ扱いである。
男色はソドムの街の方で 神から使わされ人間の男に化けた大天使ガウリイルともう一人の天使をすら
街中の小学生くらいから はてはジジイまで老若男総出で 姦っちまおうとしたのだからねえ こわいこわいｗｗｗ
そんで神様は 神使っつか大天使ガウリイルに命じて地面をボーリングさせ 硫黄ガスにて街を焼き払ったのでした。
街で一家だけ ユダ家だけは命を助けられたのであるが この父と娘の近親相姦によって ヨゼフの先祖ができあがる
という まことにキリスト教タタキの 旧約聖書（ユダヤ教聖書） なのであーる。 よって 賢明なクリスチャンは旧約は読まない。
つか ユダヤ人考察にはもってこいの 文字通りバイブルであーる。
男色はソドムの街の方で 神から使わされ人間の男に化けた大天使ガウリイルともう一人の天使をすら
街中の小学生くらいから はてはジジイまで老若男総出で 姦っちまおうとしたのだからねえ こわいこわいｗｗｗ
そんで神様は 神使っつか大天使ガウリイルに命じて地面をボーリングさせ 硫黄ガスにて街を焼き払ったのでした。
街で一家だけ ユダ家だけは命を助けられたのであるが この父と娘の近親相姦によって ヨゼフの先祖ができあがる
という まことにキリスト教タタキの 旧約聖書（ユダヤ教聖書） なのであーる。 よって 賢明なクリスチャンは旧約は読まない。
つか ユダヤ人考察にはもってこいの 文字通りバイブルであーる。
404 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 19:51:24 ID:PSkpaLV8
女色の街だったら面白かったのになあ… ざんねん…
新約エゼキエルの遊び女のお話しより 面白い話になったのになあ…
新約エゼキエルの遊び女のお話しより 面白い話になったのになあ…
405 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 19:52:09 ID:xDESkos7
質問です
結婚式の時に
健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、
富めるときも、貧しいときも、これを愛し、
これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓いますか。
という誓いのことばがありますが、これの出典というのはなんなのでしょうか？
検索してみたのですが、今ひとつ分かりませんでした
聖書を検索してもそれらしい言葉も見つかりませんでしたし・・・
ヨーロッパあたりの風習だったりでしょうか？
結婚式の時に
健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、
富めるときも、貧しいときも、これを愛し、
これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓いますか。
という誓いのことばがありますが、これの出典というのはなんなのでしょうか？
検索してみたのですが、今ひとつ分かりませんでした
聖書を検索してもそれらしい言葉も見つかりませんでしたし・・・
ヨーロッパあたりの風習だったりでしょうか？
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/27(日) 19:53:13 ID:gEpjfkKw
407 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/27(日) 19:58:10 ID:PSkpaLV8
409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 20:24:39 ID:xDESkos7
410 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/04/27(日) 20:41:17 ID:KWeZNhGQ
>>372
＞カトリックってマリアが、生涯処女って信じてるのですか？教えて下さい。
カトリック教会のカテキズム（教会の教え）には以下のように書かれています。
４９９ 教会は、処女である母への信仰を深めるにつれ、マリアは人となら
れた神の御子を産んだときをも含めて、真に終生の処女性を保たれたと公言
するに至りました。事実、キリストの誕生は、「母の完全な処女性を傷つけ
ることなくかえって聖化しました」。教会の典礼は、マリアを「終生の処女
（アエイパルテノス）」としてたたえます。
５１０ マリアは「御子を懐妊したときも産んだときも処女であり、妊娠中
もその乳房をもって育てたときも、終生処女のままでした」。マリアの全存
在が「主のはしため」（ルカ1・38）なのです。
＞カトリックってマリアが、生涯処女って信じてるのですか？教えて下さい。
カトリック教会のカテキズム（教会の教え）には以下のように書かれています。
４９９ 教会は、処女である母への信仰を深めるにつれ、マリアは人となら
れた神の御子を産んだときをも含めて、真に終生の処女性を保たれたと公言
するに至りました。事実、キリストの誕生は、「母の完全な処女性を傷つけ
ることなくかえって聖化しました」。教会の典礼は、マリアを「終生の処女
（アエイパルテノス）」としてたたえます。
５１０ マリアは「御子を懐妊したときも産んだときも処女であり、妊娠中
もその乳房をもって育てたときも、終生処女のままでした」。マリアの全存
在が「主のはしため」（ルカ1・38）なのです。
411 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/04/27(日) 20:47:05 ID:KWeZNhGQ
>>410つづき
関連箇所を少し読んでみたのですが、あまりピンと来る説明箇所がなかった
ので、ぼくが以前どなたかの神父様だったかから読んだか聴いたかした説明
を少し‥。
=====================================================================
マリアが終生処女であったと考える根拠として、聖書のルカ福音書にさかの
ぼります。
その頃イスラエルでは「子供は神様の祝福」と考えられていて（まあ今もそ
うだと思うんだけど）、結婚すれば子供ができるのはごく普通のことでした
。マリアはイスラエルの娘で、ヨセフのいいなずけであり（ルカ1-27）、マ
リアにとってもそれは同じことのはずでした。
しかし、マリアに天使が現れ、「あなたは身ごもって男の子を産む」（ル
カ1-31）とお告げを受けたとき、マリアは不思議な返事をします。
「どうして、そのようなことがありえましょうか」（ルカ1-34）
これは実に不思議な返事ではないでしょうか。いいなずけがいて、そのう
ち子供ができることは自然なことなのに、彼女は「そのようなことがありえ
るだろうか」と言ったのです。何故、彼女はこのような返事をしたのでしょ
うか。
その時代「ナジル人」（神にささげられ、聖別された人、の意）と言って
、特別な誓願によって一定期間、あるいは生涯ナジル人としての生活をする
人たちがいました。
マリアとヨセフもこのようにして生涯生きる事を、すでにお互いに受け入
れていたからこそ、上のようなマリアの返事になったのではないでしょうか。
===================================================================
‥といったような説明でした。ぼくはこの説明がいちばん納得がいくような
気がするんだけど、どうかな‥。ちょっと思い出したので参考までに‥。
関連箇所を少し読んでみたのですが、あまりピンと来る説明箇所がなかった
ので、ぼくが以前どなたかの神父様だったかから読んだか聴いたかした説明
を少し‥。
=====================================================================
マリアが終生処女であったと考える根拠として、聖書のルカ福音書にさかの
ぼります。
その頃イスラエルでは「子供は神様の祝福」と考えられていて（まあ今もそ
うだと思うんだけど）、結婚すれば子供ができるのはごく普通のことでした
。マリアはイスラエルの娘で、ヨセフのいいなずけであり（ルカ1-27）、マ
リアにとってもそれは同じことのはずでした。
しかし、マリアに天使が現れ、「あなたは身ごもって男の子を産む」（ル
カ1-31）とお告げを受けたとき、マリアは不思議な返事をします。
「どうして、そのようなことがありえましょうか」（ルカ1-34）
これは実に不思議な返事ではないでしょうか。いいなずけがいて、そのう
ち子供ができることは自然なことなのに、彼女は「そのようなことがありえ
るだろうか」と言ったのです。何故、彼女はこのような返事をしたのでしょ
うか。
その時代「ナジル人」（神にささげられ、聖別された人、の意）と言って
、特別な誓願によって一定期間、あるいは生涯ナジル人としての生活をする
人たちがいました。
マリアとヨセフもこのようにして生涯生きる事を、すでにお互いに受け入
れていたからこそ、上のようなマリアの返事になったのではないでしょうか。
===================================================================
‥といったような説明でした。ぼくはこの説明がいちばん納得がいくような
気がするんだけど、どうかな‥。ちょっと思い出したので参考までに‥。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 21:03:13 ID:aBVxp5xz
ナジル人って言うのは独身じゃなくて、わざわざ「白い結婚」を選ぶんですか？
413 ：独り言：2008/04/27(日) 21:32:11 ID:CdMM6m5u
>>411
カトリックが、そう信じてると分かったし、もーいいよ。
>御子を懐妊したときも産んだときも処女
それは、信じているし、それが事実でないのなら、キリスト教は嘘つきペテン宗教になる。
処女受胎てしていなければ、イエスキリストは、メシアになるためのいくつかの条件をクリア出来ないのよ。
処女受胎は、たいへん重要です。ここで、その説明する気はないよ。
生涯処女を信じるか否かは、各個人で判断したらいいと思います。
旧約聖書の中には、不妊の女性が神様の介入により、超自然的に妊娠するエピソードがあるし、
ユダヤ人であるマリアは、そういう知識も信仰もあっただろうし、
処女である自分が聖霊によって懐妊すると信じても別に不思議ではないと思います。
カトリックが、そう信じてると分かったし、もーいいよ。
>御子を懐妊したときも産んだときも処女
それは、信じているし、それが事実でないのなら、キリスト教は嘘つきペテン宗教になる。
処女受胎てしていなければ、イエスキリストは、メシアになるためのいくつかの条件をクリア出来ないのよ。
処女受胎は、たいへん重要です。ここで、その説明する気はないよ。
生涯処女を信じるか否かは、各個人で判断したらいいと思います。
旧約聖書の中には、不妊の女性が神様の介入により、超自然的に妊娠するエピソードがあるし、
ユダヤ人であるマリアは、そういう知識も信仰もあっただろうし、
処女である自分が聖霊によって懐妊すると信じても別に不思議ではないと思います。
414 ：独り言：2008/04/27(日) 21:41:26 ID:CdMM6m5u
>>412
ナジル人は、カミソリを当ててはいけないので、誓願を立てる前になるに毛を剃るはずだよ。
この二人がナジルだと言うそんな箇所は聖書にないし、
一生涯、毛を剃らないなら、ヨセフやマリヤも毛がボーボーだった事になる。
ナジル人は、カミソリを当ててはいけないので、誓願を立てる前になるに毛を剃るはずだよ。
この二人がナジルだと言うそんな箇所は聖書にないし、
一生涯、毛を剃らないなら、ヨセフやマリヤも毛がボーボーだった事になる。
カソリックの質問スレで聞くのはスレ違いだったのかも
マルチっぽいことになりますが、あちらの質問スレでも聞いてみます
マルチっぽいことになりますが、あちらの質問スレでも聞いてみます
417 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:48:22 ID:aBVxp5xz
ナジル人がどんなもんかよく知らんけど「白い結婚」を続けていたら一代で滅びちゃうじゃん。
｢逆らわない者は味方｣
419 ：独り言：2008/04/27(日) 23:54:59 ID:CdMM6m5u
>>416
そんな適当にレスするなよ、メチャクチャ言ってるよ。
神殿は、人の罪のあがないの為に羊や牛を捧げる所で、人が捧げられるんじゃないでしょう？
>>417
ナジル人の事は、民数記の6章に書いてるよ。
俺の信仰で答えるけど、もし、性関係が無いなら夫婦といえないと思うよ。
結婚していて、一度もまともな性行為がない夫婦というのは、聖書的でないと思う。
ヨセフの妻である事も、処女受胎と同じくらいに、重要で意味のあることだから、
出産後は、ヨセフと夫婦として性関係はあったと考えられる。
なにも恥ずかしい事でも、汚い事でもないし、キリスト教会にとってマイナスでもないよ。
そんな適当にレスするなよ、メチャクチャ言ってるよ。
神殿は、人の罪のあがないの為に羊や牛を捧げる所で、人が捧げられるんじゃないでしょう？
>>417
ナジル人の事は、民数記の6章に書いてるよ。
俺の信仰で答えるけど、もし、性関係が無いなら夫婦といえないと思うよ。
結婚していて、一度もまともな性行為がない夫婦というのは、聖書的でないと思う。
ヨセフの妻である事も、処女受胎と同じくらいに、重要で意味のあることだから、
出産後は、ヨセフと夫婦として性関係はあったと考えられる。
なにも恥ずかしい事でも、汚い事でもないし、キリスト教会にとってマイナスでもないよ。
420 ：独り言：2008/04/27(日) 23:58:31 ID:CdMM6m5u
議論する気は、無かったんだけど、色々レスしてもうた・・・・
カトリックが、そう信じているかが、知りたかっただけなのよ。
もー、この話題は、無視してほしい。
信じたい方は、信じてたらいいでしょう。
カトリックが、そう信じているかが、知りたかっただけなのよ。
もー、この話題は、無視してほしい。
信じたい方は、信じてたらいいでしょう。
>>419
＞神殿は、人の罪のあがないの為に羊や牛を捧げる所で、人が捧げられるんじゃないでしょう？
長子は神殿に捧げられます。
ロザリオの喜びの玄義の第４をご覧下さい。
本来は男の子なんだけど、マリア様は親が誓いを立てたコなので
女の子だけど神殿勤めになったそうです。
ちなみに「神殿に捧げる」とは、子供を先導者として教育を受けさせるということです。
＞神殿は、人の罪のあがないの為に羊や牛を捧げる所で、人が捧げられるんじゃないでしょう？
長子は神殿に捧げられます。
ロザリオの喜びの玄義の第４をご覧下さい。
本来は男の子なんだけど、マリア様は親が誓いを立てたコなので
女の子だけど神殿勤めになったそうです。
ちなみに「神殿に捧げる」とは、子供を先導者として教育を受けさせるということです。
422 ：独り言：2008/04/28(月) 01:48:03 ID:LUcJ8vnL
>>421 無視してって言ったのにww 俺もすぐムキになるからなー
>長子は神殿に捧げられます
「人のういごは生後一か月で、あがなわなければならない。
そのあがない金はあなたの値積りにより、聖所のシケルにしたがって、
銀五シケルでなければならない。一シケルは二十ゲラである。」
人は、動物とちがって捧げられないから、あがなうんでしょう。
その理屈だと、長子全員が、結婚してもSEXしないって言うのと同じだよ。不自然な解釈だと思う。
>ロザリオの喜びの玄義の第４をご覧下さい
聖書から説明できないのですか？黙示録にこう書いてるよ。
この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
聖書には、マリアは生涯処女と書かれていないのに、
無理に解釈するその姿勢は、聖書に付け加えている事になりませんか？
>長子は神殿に捧げられます
「人のういごは生後一か月で、あがなわなければならない。
そのあがない金はあなたの値積りにより、聖所のシケルにしたがって、
銀五シケルでなければならない。一シケルは二十ゲラである。」
人は、動物とちがって捧げられないから、あがなうんでしょう。
その理屈だと、長子全員が、結婚してもSEXしないって言うのと同じだよ。不自然な解釈だと思う。
>ロザリオの喜びの玄義の第４をご覧下さい
聖書から説明できないのですか？黙示録にこう書いてるよ。
この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
聖書には、マリアは生涯処女と書かれていないのに、
無理に解釈するその姿勢は、聖書に付け加えている事になりませんか？
423 ：独り言：2008/04/28(月) 01:54:00 ID:LUcJ8vnL
>>421ここの箇所はどう考えるのさ、
マルコ 3章32から
大勢の人が、イエスの周りに座っていた。
「御覧なさい。母上と兄弟姉妹がたが外であなたを捜しておられます」と知らされると、
イエスは、「わたしの母、わたしの兄弟とはだれか」と答え、 周りに座っている人々を見回して言われた。
「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。」
↓
マルコでは、このやりとりで、イエス様に肉の兄弟と神の御心を行うものと2種類の兄弟が居る事がわかるよな。
イエス様の肉の兄弟は、全員処女受胎かね？とにかく複数の聖書箇所を通して、マリアは生涯処女ではないと考えられるでしょう。
ほかの箇所も載せておくね。
ヨハネ 7:3
イエスの兄弟たちが言った。「ここを去ってユダヤに行き、あなたのしている業を弟子たちにも見せてやりなさい。
使 1:14
彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わせて熱心に祈っていた。
マタイ 1:25現代約
しかし、子供が生れるまでは、マリヤと性生活をしなかった
俺は、生涯処女とは信じていないし、今後も信じる事はないよ。お互いそれでいいでしょう。
でも、処女受胎は信じてるよ。やはりそれが、大事でしよう。
マルコ 3章32から
大勢の人が、イエスの周りに座っていた。
「御覧なさい。母上と兄弟姉妹がたが外であなたを捜しておられます」と知らされると、
イエスは、「わたしの母、わたしの兄弟とはだれか」と答え、 周りに座っている人々を見回して言われた。
「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。」
↓
マルコでは、このやりとりで、イエス様に肉の兄弟と神の御心を行うものと2種類の兄弟が居る事がわかるよな。
イエス様の肉の兄弟は、全員処女受胎かね？とにかく複数の聖書箇所を通して、マリアは生涯処女ではないと考えられるでしょう。
ほかの箇所も載せておくね。
ヨハネ 7:3
イエスの兄弟たちが言った。「ここを去ってユダヤに行き、あなたのしている業を弟子たちにも見せてやりなさい。
使 1:14
彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わせて熱心に祈っていた。
マタイ 1:25現代約
しかし、子供が生れるまでは、マリヤと性生活をしなかった
俺は、生涯処女とは信じていないし、今後も信じる事はないよ。お互いそれでいいでしょう。
でも、処女受胎は信じてるよ。やはりそれが、大事でしよう。
>>423
ヘブライ語には親戚ってゆう言葉が無かったみたいだよ
だから親戚はみんな兄弟、姉妹になっちゃうんだよね
もっぱら主の兄弟と言われてる人たちはカトリックでは従兄弟
プロテスタントではイエス様の実の弟
東方正教会ではヨセフの先妻の子供（異母兄）って言われてるみたいだね
どれが正しいかは、今ではもう分からないと思う
要はどれを信じるかだよね
ヘブライ語には親戚ってゆう言葉が無かったみたいだよ
だから親戚はみんな兄弟、姉妹になっちゃうんだよね
もっぱら主の兄弟と言われてる人たちはカトリックでは従兄弟
プロテスタントではイエス様の実の弟
東方正教会ではヨセフの先妻の子供（異母兄）って言われてるみたいだね
どれが正しいかは、今ではもう分からないと思う
要はどれを信じるかだよね
426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 07:24:15 ID:b8ZB+7nS
>>411
> その時代「ナジル人」（神にささげられ、聖別された人、の意）と言って
>、特別な誓願によって一定期間、あるいは生涯ナジル人としての生活をする
>人たちがいました。
>
> マリアとヨセフもこのようにして生涯生きる事を、すでにお互いに受け入
>れていたからこそ、上のようなマリアの返事になったのではないでしょうか。
ヨセフ自身は最初からそうであったかどうかわかりませんが、たしかに不思議な答え方
してらっしゃるから聖母は終生童貞の決心をしてその後天使が現れたのかもね。
親が決める結婚だからね。
> その時代「ナジル人」（神にささげられ、聖別された人、の意）と言って
>、特別な誓願によって一定期間、あるいは生涯ナジル人としての生活をする
>人たちがいました。
>
> マリアとヨセフもこのようにして生涯生きる事を、すでにお互いに受け入
>れていたからこそ、上のようなマリアの返事になったのではないでしょうか。
ヨセフ自身は最初からそうであったかどうかわかりませんが、たしかに不思議な答え方
してらっしゃるから聖母は終生童貞の決心をしてその後天使が現れたのかもね。
親が決める結婚だからね。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:31:57 ID:gTeTyyAE
sexする気がないなら結婚なんてすべきじゃないよね。
父親のない子供を産む為の方便なら、
その後離婚くらいしてあげないと男が気の毒。
父親のない子供を産む為の方便なら、
その後離婚くらいしてあげないと男が気の毒。
お前友達居る？
429 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/28(月) 12:19:00 ID:Xx01FN6k
430 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 15:47:27 ID:kefBRlVr
431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 15:57:05 ID:WyN7qW/l
>>428
鏡に向かって言ってるのかな？
鏡に向かって言ってるのかな？
ignisサンは麹町なの？
433 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/04/28(月) 21:39:38 ID:dTkqKN20
>>413
なんだか余計な事を書いちゃったみたいだね‥ごめんね。
なんだか余計な事を書いちゃったみたいだね‥ごめんね。
434 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/28(月) 22:16:58 ID:kefBRlVr
435 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/28(月) 22:26:14 ID:kefBRlVr
あのオヂサンはよく 喰いかけのゴミをアルミ皿といっしょに麹町教会の敷地に投げ込んでいやがったし
イエズス会日本管区下の通用門から進入してきて トイレから紙を ごっそり取っていったりしたが
あのオジサンはホームレスの中でも哀れなクチだ。
なぜならば 悪い事はみんな世の中のせいにしている目をしていた。
たぶん イエス様もあのオヂサンの前を何回かお通りになられているはずなのだが
そんなんだから 見えなかったのだろう。 かわいそうな人だ。
イエズス会日本管区下の通用門から進入してきて トイレから紙を ごっそり取っていったりしたが
あのオジサンはホームレスの中でも哀れなクチだ。
なぜならば 悪い事はみんな世の中のせいにしている目をしていた。
たぶん イエス様もあのオヂサンの前を何回かお通りになられているはずなのだが
そんなんだから 見えなかったのだろう。 かわいそうな人だ。
436 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/04/28(月) 22:27:58 ID:kefBRlVr
アーメン
437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 22:46:29 ID:gTeTyyAE
乞食をネタにするとポヴァレッロが夢枕に立つぞ。
438 ：独り言：2008/04/28(月) 23:05:35 ID:LUcJ8vnL
>>433
こちらこそ、ムキになってすみませんでした。
こちらこそ、ムキになってすみませんでした。
439 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 23:20:45 ID:kefBRlVr
人の庭にゴミを放り込んで平気な>>437は死後裁きにあうでしょう。
乞食と浮浪者を同一に考えるのは愚かなことですよ。
「乞食」とは 人に食べ物を乞うから乞食というのです。 広義では修行僧もこの範囲に入ります。
しかも 世間の人の目線を避けながら暮らします。
「浮浪者」とは 物乞いの努力もせずに残飯を無断で喰い そして 世間に対する嫌がらせのように人通りの多い
場所を わざわざ選んで住みかとし ゴミや汁でわざと道を汚す社会に対するウップン晴らしのような不良行為は
そこらの繁華街でタムロしている不良ガキのやっていることと なんら変りありません。
このような人には 悔い改めをまず最初に勧めるべきですね。
人の庭にゴミを放り込んで平気なのですから こういう人を乞食と呼んだら 乞食が可愛そうだよ。
乞食と浮浪者を同一に考えるのは愚かなことですよ。
「乞食」とは 人に食べ物を乞うから乞食というのです。 広義では修行僧もこの範囲に入ります。
しかも 世間の人の目線を避けながら暮らします。
「浮浪者」とは 物乞いの努力もせずに残飯を無断で喰い そして 世間に対する嫌がらせのように人通りの多い
場所を わざわざ選んで住みかとし ゴミや汁でわざと道を汚す社会に対するウップン晴らしのような不良行為は
そこらの繁華街でタムロしている不良ガキのやっていることと なんら変りありません。
このような人には 悔い改めをまず最初に勧めるべきですね。
人の庭にゴミを放り込んで平気なのですから こういう人を乞食と呼んだら 乞食が可愛そうだよ。
440 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:40:34 ID:zU2Iag6z
イグニスは>>430の質問には答えられないのかな？ｗ
441 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:12:15 ID:rJGepC9d
イエスキリストは、いったい、なぜ救い主と呼ばれるのですか。
誰を何から救ったのですか。
誰を何から救ったのですか。
個人情報には気をつけよう。
443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:16:01 ID:rJGepC9d
あげ
444 ：独り言：2008/04/29(火) 20:41:53 ID:peoWnu3j
答えるの難しいな・・・簡単に言うと・・・
>>441
イエスの正式名は、ヘプル語でイエシュアという。
「救う解放する」という意味のある言葉が、イエス様の名前です。
何から救ったのか？
ユダヤ人に与えられた「律法」それを完全に行える人が誰もいなかった。
律法を行えない者が受ける神様からの、のろいから、救ってくれました。
ガラ3・10 いったい、律法の行いによる者は、皆のろいの下にある。
「律法の書に書いてあるいっさいのことを守らず、これを行わない者は、皆のろわれる」と書いてあるからである。
ガラ3・13 キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。
聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。
イエスキリストは、ユダヤ人の王で、ユダヤ人の救い主です。
ユダヤ人が、律法の行いによらないで、信仰によって(天国に入れる道)を開きました。
しかし、ユダヤ人以外のすべての国民にも、同じ天国の道が、与えられるようになり、
イエスキリストを信じるなら、死後に天国に入れるとの約束があります。
これを救いと呼んでる。
>>441
イエスの正式名は、ヘプル語でイエシュアという。
「救う解放する」という意味のある言葉が、イエス様の名前です。
何から救ったのか？
ユダヤ人に与えられた「律法」それを完全に行える人が誰もいなかった。
律法を行えない者が受ける神様からの、のろいから、救ってくれました。
ガラ3・10 いったい、律法の行いによる者は、皆のろいの下にある。
「律法の書に書いてあるいっさいのことを守らず、これを行わない者は、皆のろわれる」と書いてあるからである。
ガラ3・13 キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。
聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。
イエスキリストは、ユダヤ人の王で、ユダヤ人の救い主です。
ユダヤ人が、律法の行いによらないで、信仰によって(天国に入れる道)を開きました。
しかし、ユダヤ人以外のすべての国民にも、同じ天国の道が、与えられるようになり、
イエスキリストを信じるなら、死後に天国に入れるとの約束があります。
これを救いと呼んでる。
445 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:22:15 ID:ymeBlpxO
ねえ本当に神様っているの？誰か会った人いる？天国や地獄っていうのもあるの？
446 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:27:03 ID:C6fyRRp2
447 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/29(火) 21:33:33 ID:Ww1CNykm
>>430
しらんです
しらんです
448 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/29(火) 21:34:56 ID:Ww1CNykm
>>434
それはおいらじゃないよ
それはおいらじゃないよ
449 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:44:08 ID:ymeBlpxO
カトリック教会へ行って何かいい事あります？救われますかねぇ
450 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:58:27 ID:C6fyRRp2
別に教会で良い事がなくっても行きたいと思ったら行けば良いんじゃないですか？
「求めなさい、そうすれば開かれるであろう」との教えだから
棚から牡丹餅ではないわな。
棚から牡丹餅ではないわな。
>>449
救うのは教会じゃなくて全能の神。
その神様を信仰する人の集まった会が教会。
あの建造物は聖堂とかお御堂と言う。
でも通称◎◎教会とは建造物のある場所を指す。
ま、教会に行くと、こんな地味なトレビアもわかるよｗ
救うのは教会じゃなくて全能の神。
その神様を信仰する人の集まった会が教会。
あの建造物は聖堂とかお御堂と言う。
でも通称◎◎教会とは建造物のある場所を指す。
ま、教会に行くと、こんな地味なトレビアもわかるよｗ
453 ：独り言：2008/04/29(火) 22:31:53 ID:peoWnu3j
>>445
究極的には、「神は存在すると信じる」か、「神は存在しないと信じる」のどちらかだと思うけどね。
だけど・・・存在しないとは、言い切れないと思うよ。
いつの時代も、どの国にも宗教は存在していた。
人間は、目には見えなくても神様を必要としていると考えられませんか？
人のその行動が、神様が存在する事の証拠だと思います。
聖書には、イエスキリストが目に見る事のできない、神様を現した方であると書いてあります。
ヨハネ 1:18
いまだかつて神を見た者はいない。
父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。
聖書に書いてある神様が、ホンモノです。
>カトリック教会へ行って何かいい事あります？救われますかねぇ
イエスキリストは、十字架にかかったほどに、あなたを愛しています。
教会に是非来てほしいと神様の方が切に願っているでしょう。
究極的には、「神は存在すると信じる」か、「神は存在しないと信じる」のどちらかだと思うけどね。
だけど・・・存在しないとは、言い切れないと思うよ。
いつの時代も、どの国にも宗教は存在していた。
人間は、目には見えなくても神様を必要としていると考えられませんか？
人のその行動が、神様が存在する事の証拠だと思います。
聖書には、イエスキリストが目に見る事のできない、神様を現した方であると書いてあります。
ヨハネ 1:18
いまだかつて神を見た者はいない。
父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。
聖書に書いてある神様が、ホンモノです。
>カトリック教会へ行って何かいい事あります？救われますかねぇ
イエスキリストは、十字架にかかったほどに、あなたを愛しています。
教会に是非来てほしいと神様の方が切に願っているでしょう。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 22:49:33 ID:ymeBlpxO
あなたは信者の鑑のような人ですねあたしには教会に行く勇気がありません
わたしはカトリックの信者ですがなぜか神の存在に疑問を持っています
教会へ行って救われたという気持ちも持てませんやさしいい人間ばかりが
苦しみを味わう世の中です実際教会の信者たちの中だって格差社会じゃ
ないですか
わたしはカトリックの信者ですがなぜか神の存在に疑問を持っています
教会へ行って救われたという気持ちも持てませんやさしいい人間ばかりが
苦しみを味わう世の中です実際教会の信者たちの中だって格差社会じゃ
ないですか
455 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:24:48 ID:C6fyRRp2
人類滅亡 -LIFE AFTER PEOPLE-
ヒストリーチャンネルが米国で放送を開始して以来、最高視聴率を獲得！！
「もしも人類が何らかの原因で突然世界から姿を消してしまったら、
その後の地球はどうなるのだろうか？」
人類が絶滅した数日後、数週間後、数ヵ月後、数年後、さらには数千年後の
地球の状況を予測。最新ＣＧを駆使して、自然が文明をどのように豹変
させてゆくのかを、ニューヨークを例として、仮想現実を見せてゆく。
高層ビル群は崩れ落ち、凍結と解凍を繰り返した結果アスファルトの車道や
歩道は瓦礫と化す。地下水が上昇して地下は冠水し、下水管にはひびが入る。
セントラル・パークで伸び放題になっていた草が稲妻で発火、その火が
ニューヨーク市を飲み込んでいく・・・。
ハリウッド大作ＳＦ映画に匹敵する視覚効果に、工学、植物学、生態学、
生物学、地質学、気候学および考古学各分野でのトップレベルの専門家の
解説を交えたこのスペシャルは、観る者を仮想の世界への驚くべき視覚の
旅に導いてくれる。
地球の温暖化や公害など、人類が長い年月をかけて、破壊し続けてきた
地球の自然。
人類が消え去った世界に、どのような種類の生物、植物が生き残ることが
できるのか？
皮肉にも地球は、かつての美しい姿を取り戻すことになるのであろうか？
そして人類は再び現れる日はくるのか？
ヒストリーチャンネルが米国で放送を開始して以来、最高視聴率を獲得！！
「もしも人類が何らかの原因で突然世界から姿を消してしまったら、
その後の地球はどうなるのだろうか？」
人類が絶滅した数日後、数週間後、数ヵ月後、数年後、さらには数千年後の
地球の状況を予測。最新ＣＧを駆使して、自然が文明をどのように豹変
させてゆくのかを、ニューヨークを例として、仮想現実を見せてゆく。
高層ビル群は崩れ落ち、凍結と解凍を繰り返した結果アスファルトの車道や
歩道は瓦礫と化す。地下水が上昇して地下は冠水し、下水管にはひびが入る。
セントラル・パークで伸び放題になっていた草が稲妻で発火、その火が
ニューヨーク市を飲み込んでいく・・・。
ハリウッド大作ＳＦ映画に匹敵する視覚効果に、工学、植物学、生態学、
生物学、地質学、気候学および考古学各分野でのトップレベルの専門家の
解説を交えたこのスペシャルは、観る者を仮想の世界への驚くべき視覚の
旅に導いてくれる。
地球の温暖化や公害など、人類が長い年月をかけて、破壊し続けてきた
地球の自然。
人類が消え去った世界に、どのような種類の生物、植物が生き残ることが
できるのか？
皮肉にも地球は、かつての美しい姿を取り戻すことになるのであろうか？
そして人類は再び現れる日はくるのか？
456 ：455：2008/04/29(火) 23:29:25 ID:C6fyRRp2
とても面白かったから、もし再放送があったら絶対お勧めだよ。
神にとって人類誕生以前、人類滅亡以降の世界って何なのかなぁ
と思いました。
神にとって人類誕生以前、人類滅亡以降の世界って何なのかなぁ
と思いました。
457 ：独り言：2008/04/29(火) 23:49:38 ID:peoWnu3j
>>454
>格差社会
そうですね。世にあっては富む者も、貧しい者も、います。病人もいますね。
綺麗ごとかも知れませんが、弱い部分を補う為に「愛」が必要とされているのではないでしようか？
格差でくるしいのは、私もです (>△<)。
聖書にはこういう箇所もあります。
出2・23 イスラエルの人々は、その苦役の務のゆえにうめき、
また叫んだが、その苦役のゆえの叫びは神に届いた。
格差で苦しんでいる現代の人々の叫びが、神様に届いてほしいですね。
>格差社会
そうですね。世にあっては富む者も、貧しい者も、います。病人もいますね。
綺麗ごとかも知れませんが、弱い部分を補う為に「愛」が必要とされているのではないでしようか？
格差でくるしいのは、私もです (>△<)。
聖書にはこういう箇所もあります。
出2・23 イスラエルの人々は、その苦役の務のゆえにうめき、
また叫んだが、その苦役のゆえの叫びは神に届いた。
格差で苦しんでいる現代の人々の叫びが、神様に届いてほしいですね。
458 ：独り言：2008/04/30(水) 00:00:49 ID:jA/sbSG6
>>454 つづき
>神の存在に疑問を持っています
存在しているか？ という疑問なのか、
神様が居るならなぜですか？ どちらの疑問でしようか？
ちよっとヨブに似た悩みだと思います。
ヨブの一番の苦しみは、災いや病気ではなく、苦しみの中で、祈っても、応答がなかったからでした。
でも、後半に、神様が、自分に語りかけてくれた時に喜んでます。
現状が解決していなくても、神様が触れてくれた時が一番に慰められるんですね。
でも、まず「祈る」という行動が無いと神様と出会うのは、難しいでしょう。
また、教会に行きにくくても、いつか決断しないと駄目だと思うんですよね。
イエス様が、十字架にかかると決断したのと比べると、ささやかな行動だと思うんです。
アナタの心と人生に、慰めと祝福がありますように、主の御名でお祈りします。アーメン
>神の存在に疑問を持っています
存在しているか？ という疑問なのか、
神様が居るならなぜですか？ どちらの疑問でしようか？
ちよっとヨブに似た悩みだと思います。
ヨブの一番の苦しみは、災いや病気ではなく、苦しみの中で、祈っても、応答がなかったからでした。
でも、後半に、神様が、自分に語りかけてくれた時に喜んでます。
現状が解決していなくても、神様が触れてくれた時が一番に慰められるんですね。
でも、まず「祈る」という行動が無いと神様と出会うのは、難しいでしょう。
また、教会に行きにくくても、いつか決断しないと駄目だと思うんですよね。
イエス様が、十字架にかかると決断したのと比べると、ささやかな行動だと思うんです。
アナタの心と人生に、慰めと祝福がありますように、主の御名でお祈りします。アーメン
459 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:25:05 ID:5XDYrEQQ
フェミニズムは処女を攻撃したがる傾向がある
>>454
私は「教会に行く」のと「神の存在を感じる」のは別のことだと思いますよ。
神様はいつもそばにいてくれるって言ったでしょ。
いつもってことは、教会に行ってない(通わない)時もってこと。
それを信じるなら別に教会に拘らなくても、神様の存在を感じられると思う。
教会に行くのは、まずは自分の心が神様とコンビを組んでからでも平気ですよ。
それと教会という社会は求めるところではなく、与えるところだと思うので
どんな神様抜きで信者さん１人のチカラじゃ、なかなか厳しいと思うです。
でも神様と一緒だと楽しくなりますよ。
私は「教会に行く」のと「神の存在を感じる」のは別のことだと思いますよ。
神様はいつもそばにいてくれるって言ったでしょ。
いつもってことは、教会に行ってない(通わない)時もってこと。
それを信じるなら別に教会に拘らなくても、神様の存在を感じられると思う。
教会に行くのは、まずは自分の心が神様とコンビを組んでからでも平気ですよ。
それと教会という社会は求めるところではなく、与えるところだと思うので
どんな神様抜きで信者さん１人のチカラじゃ、なかなか厳しいと思うです。
でも神様と一緒だと楽しくなりますよ。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 15:32:28 ID:kM168Mar
彼女とのセックスに飽きたので、手マンばかりしてます。
彼女は一日二回イキます。
相手するのが疲れて来ました。
どうすればいいでしょうか？
彼女は一日二回イキます。
相手するのが疲れて来ました。
どうすればいいでしょうか？
463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 16:02:51 ID:9WBodF9n
464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/30(水) 16:34:18 ID:WoWwT2UX
またりらっくまか。。。。
主日ミサの第一朗読を頼まれて、まだ洗礼受けてないからって断っちゃったけど、引き受けて良いものだったのかな？
ちょっと罪悪感…orz
ちょっと罪悪感…orz
467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 17:38:03 ID:Fb5Spobs
ノンクリ♂です
４月２７日にはじめて大阪のカトリック玉造教会に行ったんですが話しかけてもあまり相手にされずそのままミサが終わりダラダラみんな帰っちゃったんですが、少しは教会に来てる人達とお話したかったな
教会で神様とはお話できたと思うけど
４月２７日にはじめて大阪のカトリック玉造教会に行ったんですが話しかけてもあまり相手にされずそのままミサが終わりダラダラみんな帰っちゃったんですが、少しは教会に来てる人達とお話したかったな
教会で神様とはお話できたと思うけど
>>467
他スレで玉造教会の27日14時のミサに行った人かな。
１日に何度もミサがある教会は10時頃のミサがメインのミサだからそれに参加されると宜しいでしょう。
ご存じでしょうが、お聖堂の中では沈黙なので話しかけられても困るでしょう。
他スレで玉造教会の27日14時のミサに行った人かな。
１日に何度もミサがある教会は10時頃のミサがメインのミサだからそれに参加されると宜しいでしょう。
ご存じでしょうが、お聖堂の中では沈黙なので話しかけられても困るでしょう。
教会に来る人の中にはキリスト教が西洋人の宗教だと考える人がいるかもしれないけど、
イエス様も中東の出身だしヨーロッパが教会離れでアジア、アフリカで信者が増えている。
司祭の召命もアジア、アフリカに多い。
キリスト教は西洋人だけの宗教ではない。
イエス様も中東の出身だしヨーロッパが教会離れでアジア、アフリカで信者が増えている。
司祭の召命もアジア、アフリカに多い。
キリスト教は西洋人だけの宗教ではない。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 20:55:18 ID:Fb5Spobs
473 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 14:12:28 ID:N8aSQ/iu
顔見知りでない冷やかしの原罪持ちなんかに話し掛けられても恐くてお返事できまっせん！ｗ
わたしなんか信徒を名乗る人でも聖所で何回も見ていない人とはお話ししませんよ。
わたしなんか信徒を名乗る人でも聖所で何回も見ていない人とはお話ししませんよ。
聖書の中では比較的容易くｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの名において洗礼を受け、る事が出来ているのに、なぜ現代はなかなか洗礼を受けられないんでしょうか？
どうやったら、洗礼を受けられるんでしょうか？
どうやったら、洗礼を受けられるんでしょうか？
475 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 17:44:24 ID:/23LsZGN
>>474
ほんとだね。
たぶん、数年で来なくなる人が多いからかと思う。
入門講座を約一年受ければ、神父さまから、洗礼の話しが出ます。
時期はクリスマスか復活祭です。（うちは復活祭だけです。教会によってまちまち）
ほんとだね。
たぶん、数年で来なくなる人が多いからかと思う。
入門講座を約一年受ければ、神父さまから、洗礼の話しが出ます。
時期はクリスマスか復活祭です。（うちは復活祭だけです。教会によってまちまち）
476 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 20:23:35 ID:N8aSQ/iu
477 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 20:37:48 ID:N8aSQ/iu
というかイエズス会においては昔から最長で約一年掛かる。 聖イグナチオ教会では復活祭当日にマリア聖堂でまとめて行うことが多い。
まあ、８～９月頃の求道開始ならオマケして最短半年ってのもアリでしょう。 また洗礼は受けていなくとも以前日曜学校に通うとか
ミッション系の学校に通学していてキリスト教の知識に関する下地がある場合は、その程度によって大幅短縮もありえます。
しかし、どちらにせよミサに慣れ、聖歌を覚えするのには全くの素人の場合はそこそこ一年掛かるものです。
洗礼後に教会に来なくなるのどというのは、求道期間の長短には関係ないと思います。一年掛けて洗礼を受けても、来なくなる時は
来なくなるものです。 ハタで見ているのと実際に信徒になってみるのとでは、また違うんでしょうかねえ？
わたしの場合は子供の頃から信徒ですので、そんなことはありませんでしたけどね。
まあ、８～９月頃の求道開始ならオマケして最短半年ってのもアリでしょう。 また洗礼は受けていなくとも以前日曜学校に通うとか
ミッション系の学校に通学していてキリスト教の知識に関する下地がある場合は、その程度によって大幅短縮もありえます。
しかし、どちらにせよミサに慣れ、聖歌を覚えするのには全くの素人の場合はそこそこ一年掛かるものです。
洗礼後に教会に来なくなるのどというのは、求道期間の長短には関係ないと思います。一年掛けて洗礼を受けても、来なくなる時は
来なくなるものです。 ハタで見ているのと実際に信徒になってみるのとでは、また違うんでしょうかねえ？
わたしの場合は子供の頃から信徒ですので、そんなことはありませんでしたけどね。
478 ：とってもまっすぐな女の子でした：2008/05/02(金) 20:38:34 ID:4kMme+PZ
残酷で狡猾な神父の女弟子はやっぱり残酷で狡猾。
イエズス様がすでにおっしゃっていますね。「弟子は師に優らず」と。
イエズス様がすでにおっしゃっていますね。「弟子は師に優らず」と。
474はコピペ
カトリックは荒らしにまで親切だねｗ
カトリックは荒らしにまで親切だねｗ
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 20:41:23 ID:k7xLNhtw
481 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 20:52:10 ID:N8aSQ/iu
聖イグナチオ教会も かってモルタルのゴチック様式だった頃は、そのロマンチックなたたずまいに憧れて
結婚式をやりたいカップルが押し寄せたものですが、ここは避暑地にあるいい加減な 結婚式用プロテ教会
ではありませんので、一年間の求道を求められたカップルがスゴスゴ退散するのが見受けられました。
ただし、カップルの片方がクリスチャンの場合は そのパートナーに１ヶ月くらいの講習で式ができたように
記憶しています。 神父に「コンゼンコウショウハシテイマセンヨネ」 と訪ねられますから「ぜ、ぜってーに
してないっすよ」 と答えておきましょう。 あとイグナチオのような、ちゃんとした教会で式をあげると、離婚は
できませんから その点、気おつけてくださいね。
結婚式をやりたいカップルが押し寄せたものですが、ここは避暑地にあるいい加減な 結婚式用プロテ教会
ではありませんので、一年間の求道を求められたカップルがスゴスゴ退散するのが見受けられました。
ただし、カップルの片方がクリスチャンの場合は そのパートナーに１ヶ月くらいの講習で式ができたように
記憶しています。 神父に「コンゼンコウショウハシテイマセンヨネ」 と訪ねられますから「ぜ、ぜってーに
してないっすよ」 と答えておきましょう。 あとイグナチオのような、ちゃんとした教会で式をあげると、離婚は
できませんから その点、気おつけてくださいね。
482 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 20:55:12 ID:N8aSQ/iu
483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 20:56:06 ID:k7xLNhtw
>>481
偽証薦めるなよ
偽証薦めるなよ
484 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 20:56:53 ID:k7xLNhtw
>>482
緊急洗礼馬鹿にしてる？
緊急洗礼馬鹿にしてる？
485 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:05:44 ID:N8aSQ/iu
>>480
いいえ、緊急洗礼は瀕死の急病人など死の直前に行なう場合もあり、受洗者は直後にあの世ゆきの場合が殆どです。
もちろん 遭難等での場合など のちに救助され助かった場合などは、洗礼は有効ですが講習は課せられることでしょう。
もちろん緊急洗礼はクリスチャンでなければ授洗できません。 また後日すぐに担当神父への連絡義務があります。
クリスチャンたるもの、日頃から緊急洗礼に対する心がまえを忘れてはいけません。
「ナザレのイエスをメシアと信ずるか？」「三位一体を信ずるか？」「父と子と聖霊の名において（受洗者霊名）に洗礼を授けるアーメン」
くらいは本物クリスチャンなら覚えておかなくてはいけませんよｗｗｗ
いいえ、緊急洗礼は瀕死の急病人など死の直前に行なう場合もあり、受洗者は直後にあの世ゆきの場合が殆どです。
もちろん 遭難等での場合など のちに救助され助かった場合などは、洗礼は有効ですが講習は課せられることでしょう。
もちろん緊急洗礼はクリスチャンでなければ授洗できません。 また後日すぐに担当神父への連絡義務があります。
クリスチャンたるもの、日頃から緊急洗礼に対する心がまえを忘れてはいけません。
「ナザレのイエスをメシアと信ずるか？」「三位一体を信ずるか？」「父と子と聖霊の名において（受洗者霊名）に洗礼を授けるアーメン」
くらいは本物クリスチャンなら覚えておかなくてはいけませんよｗｗｗ
487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:07:38 ID:k7xLNhtw
488 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:09:18 ID:N8aSQ/iu
サロメには授洗資格は無いでしょうが私にはその資格がありますｗｗｗｗｗ
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:11:03 ID:k7xLNhtw
>>488
マリア・マグダレイナと申します 腐った幼児洗礼さんｗｗｗｗｗ
マリア・マグダレイナと申します 腐った幼児洗礼さんｗｗｗｗｗ
490 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:12:35 ID:N8aSQ/iu
サロメさん大丈夫ですか？ 今夜の貴方は頭の中のカリウム分が増量しているように思いますが。
もうすこし落ち着いて文章を読むようにしましょう。 ハイ 息すってー ハイ 吐いてー ｗ
もうすこし落ち着いて文章を読むようにしましょう。 ハイ 息すってー ハイ 吐いてー ｗ
491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:14:41 ID:k7xLNhtw
492 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:19:39 ID:N8aSQ/iu
>>489
これは失礼な！ わたくし子供の時にトコトコと自ら電車に乗って教会に行き 「オヂサン 洗礼授けておくれよ」 と
神父さんに頼んで、約一年ちゃあんと求道してから洗礼を受けたカワリダネですｗ ちなみに両親は信徒ではありません。
洗礼式の時に「あの子 自分で教会訪ねてきて洗礼志願したんだってよ！」 「へぇーーー！ 凄い子ねぇ」 と回りの先輩
信徒から囁かれたものですｗｗｗ
これは失礼な！ わたくし子供の時にトコトコと自ら電車に乗って教会に行き 「オヂサン 洗礼授けておくれよ」 と
神父さんに頼んで、約一年ちゃあんと求道してから洗礼を受けたカワリダネですｗ ちなみに両親は信徒ではありません。
洗礼式の時に「あの子 自分で教会訪ねてきて洗礼志願したんだってよ！」 「へぇーーー！ 凄い子ねぇ」 と回りの先輩
信徒から囁かれたものですｗｗｗ
493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:21:50 ID:k7xLNhtw
偽証は大罪
494 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:24:58 ID:N8aSQ/iu
495 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:26:24 ID:N8aSQ/iu
いやちがう マリア マグロだレイナ？ サロメってマグロなの？ｗｗｗｗｗ
496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:26:37 ID:k7xLNhtw
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:31:27 ID:k7xLNhtw
なんで霊名名乗ったら悪いんでしょうかｗｗｗｗｗｗ
いくらでもおるやんＷＷＷＷ
いくらでもおるやんＷＷＷＷ
498 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:33:48 ID:N8aSQ/iu
キャンディズのミキちゃんがテレビで「あたしクリスチャンなの！ 名前はマリア ローザどえす！」 って言ってたの聞いて
どっちらけた経験があるねえｗ
むやみにバラすもんじゃねえべ… あと洗礼日なんかも一般信徒にはよっぽど親しくない限りは聞かれても教えないよ。
信徒でもよくいるじゃんか、 初対面でこっちの洗礼年度とか聞いてくる人。 失礼ですよホントに！
どっちらけた経験があるねえｗ
むやみにバラすもんじゃねえべ… あと洗礼日なんかも一般信徒にはよっぽど親しくない限りは聞かれても教えないよ。
信徒でもよくいるじゃんか、 初対面でこっちの洗礼年度とか聞いてくる人。 失礼ですよホントに！
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:35:22 ID:k7xLNhtw
思い込みがきもいんですけど さっきから。。。。。
なんか馬鹿なペラギウス異端なんだろうなぁ。。。。埼玉あたりのw
なんか馬鹿なペラギウス異端なんだろうなぁ。。。。埼玉あたりのw
500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/02(金) 21:35:30 ID:T134nrSz
キャンディーズのミキちゃん。。。
一体何時の時代の話なんだ？！
一体何時の時代の話なんだ？！
501 ：ヨツヤッティ：2008/05/02(金) 21:35:59 ID:N8aSQ/iu
さあロメさんてマグロだったんですねー
502 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:37:44 ID:N8aSQ/iu
マグロメおたぁ でつねｗｗｗｗｗ
あいたた…
あいたた…
504 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:38:29 ID:k7xLNhtw
>>500
りらっくま でしょうＷＷＷ
りらっくま でしょうＷＷＷ
505 ：オチャノビッチ：2008/05/02(金) 21:38:59 ID:N8aSQ/iu
サロメはイボ痔が治ったとみえて嫌に元気だな。
りらっくま、また振られたの？
507 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:40:37 ID:N8aSQ/iu
サロメもイボ痔の次はマグロとは困ったものだ…
508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:41:54 ID:k7xLNhtw
まったくｗ
緊急洗礼者が瀕死の場合が殆どだなんてｗｗｗｗ
りらっくまらしいよｗｗｗｗｗｗ
緊急洗礼者が瀕死の場合が殆どだなんてｗｗｗｗ
りらっくまらしいよｗｗｗｗｗｗ
509 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:42:04 ID:N8aSQ/iu
510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:45:10 ID:BfYPJVTm
ここってカトリックの初心者や信者が質問する板でしょ？
何でいがみ合ってるのかが意味不明…
天に居られる私達の父よ、御名が聖とされます様に。御心が天に行われる通り地にも行われます様に。
私達の日毎の糧を今日もお与えください。
私達の罪をお許しください、私達も人を許します。
私達を誘惑に陥らせず悪からお救いくださいアーメン。ひたすら祈りましょう。
憎しみのあるところに、愛を
いさかいのあるところに、ゆるしを
アーメン。
何でいがみ合ってるのかが意味不明…
天に居られる私達の父よ、御名が聖とされます様に。御心が天に行われる通り地にも行われます様に。
私達の日毎の糧を今日もお与えください。
私達の罪をお許しください、私達も人を許します。
私達を誘惑に陥らせず悪からお救いくださいアーメン。ひたすら祈りましょう。
憎しみのあるところに、愛を
いさかいのあるところに、ゆるしを
アーメン。
511 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:47:08 ID:N8aSQ/iu
>>508
助かる可能性が低いような絶体絶命の時でないと、場合によっては後日報告の際に洗礼無効になる場合が殆どだよ。
「助かったのなら、ちゃあんと求道講習受けてからね！」 ってね。
そのまま死んでしまうから緊急洗礼有効になるわけですよ。 別に実際問題のことであって変なことではありまっせん！
サロメはバカ
助かる可能性が低いような絶体絶命の時でないと、場合によっては後日報告の際に洗礼無効になる場合が殆どだよ。
「助かったのなら、ちゃあんと求道講習受けてからね！」 ってね。
そのまま死んでしまうから緊急洗礼有効になるわけですよ。 別に実際問題のことであって変なことではありまっせん！
サロメはバカ
512 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:48:36 ID:N8aSQ/iu
513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:51:44 ID:k7xLNhtw
514 ：ヨツヤッティ：2008/05/02(金) 21:52:50 ID:N8aSQ/iu
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 21:55:23 ID:k7xLNhtw
516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:57:15 ID:BfYPJVTm
言い方はそれぞれで良いんじゃないかな？
古参信者が高飛車？
古参信者が高飛車？
517 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 21:58:11 ID:N8aSQ/iu
518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:59:33 ID:BfYPJVTm
古参信徒さんたる者が傲慢になっていてはカトリックも荒れてるな
519 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 22:02:30 ID:N8aSQ/iu
きょうのメシが これまたマグロなんだよなあ （大笑海岸
口語体で唱えるのって字数が多くて唱えにくいよ ホントに。 電話で話してるみたいで隣りに誰かいたら間違いなくキに誤解されそう。
口語体で唱えるのって字数が多くて唱えにくいよ ホントに。 電話で話してるみたいで隣りに誰かいたら間違いなくキに誤解されそう。
520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:02:49 ID:k7xLNhtw
>>517
CCC 1582 洗礼と堅信と同様に、このキリストの職能の分与は一度かぎりで完全に伝えられる。
他の二つと同じように、叙階の秘跡は取り消しえない霊印を与え、繰り返すことは
できないし、一時的に授けることもできない
CCC 1582 洗礼と堅信と同様に、このキリストの職能の分与は一度かぎりで完全に伝えられる。
他の二つと同じように、叙階の秘跡は取り消しえない霊印を与え、繰り返すことは
できないし、一時的に授けることもできない
521 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:06:10 ID:k7xLNhtw
洗礼 堅信は一度きりです
不完全じゃない限り 無効なんてありえません
不完全じゃない限り 無効なんてありえません
522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:14:58 ID:k7xLNhtw
マジででたらめ抜かすなよ りらっくまw
523 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 22:17:57 ID:N8aSQ/iu
>>521
俺はメシだって言ってるだろうが。
神父ではなく信徒が行なう洗礼秘蹟は 所詮不完全なものだとされる。 受洗者死亡、あるいは危篤続行などの
予後不良が想定される場合以外は「なんくせ」付けられ無効にされ易いのよ。 面倒くさいから教会に行って神父さんに
聞きなよ。 あんたみたいな者にもちゃんと教えてくれっからさあｗ
洗礼は一度きりだが その洗礼が有効とされない場合は「一度」にはなりません。 改教派時にその教派の洗礼が無効と
されれば もう一度洗礼を受けることになります。 以上おわり
俺はメシだって言ってるだろうが。
神父ではなく信徒が行なう洗礼秘蹟は 所詮不完全なものだとされる。 受洗者死亡、あるいは危篤続行などの
予後不良が想定される場合以外は「なんくせ」付けられ無効にされ易いのよ。 面倒くさいから教会に行って神父さんに
聞きなよ。 あんたみたいな者にもちゃんと教えてくれっからさあｗ
洗礼は一度きりだが その洗礼が有効とされない場合は「一度」にはなりません。 改教派時にその教派の洗礼が無効と
されれば もう一度洗礼を受けることになります。 以上おわり
524 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 22:19:11 ID:N8aSQ/iu
さあ飯だ！
525 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:20:46 ID:k7xLNhtw
526 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 22:21:23 ID:N8aSQ/iu
「あなたは神を信じますか」 と聞いてくる外人、 俺のところに一度も寄って来た事がねえな…。 やっぱし霊性を感じるのだろうか？
527 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/02(金) 22:24:09 ID:N8aSQ/iu
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:24:31 ID:k7xLNhtw
しっかし麹町は危篤から回復した緊急洗礼無効にするのか？？？？？？？
東京大司教区ってそんな無法地帯なのか？？？？？？？？
東京大司教区ってそんな無法地帯なのか？？？？？？？？
529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:30:04 ID:k7xLNhtw
東京じゃなくてよかった
ショックで病状悪化だよね 取り消されたら普通ｗｗｗｗｗ
マジで東京の腐敗堕落はすごいねぇ。。。。。
ショックで病状悪化だよね 取り消されたら普通ｗｗｗｗｗ
マジで東京の腐敗堕落はすごいねぇ。。。。。
530 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:33:20 ID:k7xLNhtw
緊急洗礼は原則神父様だし それがムリな状況が予測できるなら事前に神父様に相談するじゃんか
電話でだって相談できるんだし
その上で信徒が授けた洗礼を回復したら難癖つけて無効？
麹町の状況って言語を絶していますね。。。。
電話でだって相談できるんだし
その上で信徒が授けた洗礼を回復したら難癖つけて無効？
麹町の状況って言語を絶していますね。。。。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:34:14 ID:N8aSQ/iu
サロメの奴 なんとかうまくホントにクリスチャンから緊急洗礼の手順を聞き出して自分でやっちゃおうとしてるなｗ
緊急も緊急だと思いますね。
日本にはｷﾘｽﾄ者が少なすぎません?
このままでは日本人の大多数が救われません。
洗礼は聖書の当時の様に求める者になら誰にでも与えられるべきじゃないでしょうか?
ﾏﾀｲ３.7-10に書いてある
ﾌｧﾘｻｲ派とかｻﾄﾞｶｲ派とかその辺のことは知りませんが。
日本人にはﾌｧﾘｻｲ派もｻﾄﾞｶｲ派もないでしょ?
ﾊﾟｳﾛの様な人がｲｴｽ様によって日本に訪れて下されば良いのに。
聖書の中の異邦人は特に旧約聖書を読んでもいない様な感じで、ﾊﾟｳﾛ様から伝えられた事を聞いて居るだけのような感じがしますし。
洗礼を受けなければ日本人はやっぱり何時までも罪の奴隷なんですよね？
ってか今の時代って、
聖霊が下ってる人や、ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ様の名において聖霊を下せる人ってどっかには居るんでしょうか？
もし、使徒達の様に聖霊が下っている人だから(伝えるだけで)それで良いなら、是非聖霊が下って居るその人に来てほしいです。そして教えて欲しいですね。
求めれば来てくださるかも。
日本にはｷﾘｽﾄ者が少なすぎません?
このままでは日本人の大多数が救われません。
洗礼は聖書の当時の様に求める者になら誰にでも与えられるべきじゃないでしょうか?
ﾏﾀｲ３.7-10に書いてある
ﾌｧﾘｻｲ派とかｻﾄﾞｶｲ派とかその辺のことは知りませんが。
日本人にはﾌｧﾘｻｲ派もｻﾄﾞｶｲ派もないでしょ?
ﾊﾟｳﾛの様な人がｲｴｽ様によって日本に訪れて下されば良いのに。
聖書の中の異邦人は特に旧約聖書を読んでもいない様な感じで、ﾊﾟｳﾛ様から伝えられた事を聞いて居るだけのような感じがしますし。
洗礼を受けなければ日本人はやっぱり何時までも罪の奴隷なんですよね？
ってか今の時代って、
聖霊が下ってる人や、ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ様の名において聖霊を下せる人ってどっかには居るんでしょうか？
もし、使徒達の様に聖霊が下っている人だから(伝えるだけで)それで良いなら、是非聖霊が下って居るその人に来てほしいです。そして教えて欲しいですね。
求めれば来てくださるかも。
533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:35:55 ID:k7xLNhtw
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:36:37 ID:k7xLNhtw
>>531
自己洗礼なんて無効だぞりらっくまwwwwいい加減にシロwwwwww
自己洗礼なんて無効だぞりらっくまwwwwいい加減にシロwwwwww
535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/02(金) 22:41:43 ID:k7xLNhtw
信徒がやった洗礼を補う形で神父さんが儀式やるって聞いたことはあるけど。。。。
因縁つけて無効って聞いたことないがなwwwww
因縁つけて無効って聞いたことないがなwwwww
>>479
ｺﾋﾟﾍﾟではなく、プロテスタントの方にも同じ質問をしただけです。
ｺﾋﾟﾍﾟではなく、プロテスタントの方にも同じ質問をしただけです。
537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:06:49 ID:F7IDoceN
【カトリック教会を売った男】【ヨハネパウロ２世】
ｗｗ
ｗｗ
すみません、ミサの時の神父さんの服装についてお聞きしたいのですが
アルバの下って何を着てるんですか？
あと、スータンを日常的に着用する神父さんていらっしゃるんでしょうか？？
いろいろ小説を読んだんですが、本によって書いてあることが
ぜんぜん違うので混乱します・・・
アルバの下って何を着てるんですか？
あと、スータンを日常的に着用する神父さんていらっしゃるんでしょうか？？
いろいろ小説を読んだんですが、本によって書いてあることが
ぜんぜん違うので混乱します・・・
539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:24:05 ID:F7IDoceN
540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:28:09 ID:TInnn8NA
>>539
ソースは？
ソースは？
541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:30:00 ID:F7IDoceN
>>540
澤田論文とかいろいろ出てるよ
澤田論文とかいろいろ出てるよ
543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:36:20 ID:TInnn8NA
教区司祭でも着てる人いるけどね
てか、教皇庁からお達しがあったんじゃなくて、
司教や神父が教会の雰囲気をそう感じ取ったってことね
てか、教皇庁からお達しがあったんじゃなくて、
司教や神父が教会の雰囲気をそう感じ取ったってことね
544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:41:53 ID:KF9/KEFh
サロメってけっきょくカトリックで洗礼受けたのか？？？
いい加減な女（ネカマ？）だな～
いい加減な女（ネカマ？）だな～
545 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 01:37:47 ID:F7IDoceN
ヨハネパウロ２世はカトリック教会を売った男
こいつは史上一番の悪法王
こいつのせいで
カトリック教会はぐちゃぐちゃだよ
こいつは史上一番の悪法王
こいつのせいで
カトリック教会はぐちゃぐちゃだよ
546 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 02:07:27 ID:8mcDTxId
547 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:23:17 ID:8mcDTxId
サロメってノンクリ丸出し！
548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:27:31 ID:F7IDoceN
【ヨハネパウロ２世地獄行きのお知らせ】
ヨハネパウロ２世が死後地獄に落ちていることが２６日分かった。
カトリック教会を売った生前の悪事が原因とみられる
（カトリック新聞）
ヨハネパウロ２世が死後地獄に落ちていることが２６日分かった。
カトリック教会を売った生前の悪事が原因とみられる
（カトリック新聞）
>>532
今は洗礼と堅信を同時にやるという、近代的な都合によって洗礼が遅いんだと思いますよ。
洗礼は信仰と誓いでＯＫですが、堅信にはさらなる理解が必要になる為です。
そして堅信を受けると聖霊が下ります。
しかし、その聖霊を本人が受け入れなければなんの意味もありません。
常にキリストは「取って食べなさい」と言われます。
「食べさせてあげる」まで世話はしないということ。
これはある意味で神様の人間へ対する信頼だと思います。
今は洗礼と堅信を同時にやるという、近代的な都合によって洗礼が遅いんだと思いますよ。
洗礼は信仰と誓いでＯＫですが、堅信にはさらなる理解が必要になる為です。
そして堅信を受けると聖霊が下ります。
しかし、その聖霊を本人が受け入れなければなんの意味もありません。
常にキリストは「取って食べなさい」と言われます。
「食べさせてあげる」まで世話はしないということ。
これはある意味で神様の人間へ対する信頼だと思います。
>>549
>「食べさせてあげる」まで世話はしないということ。
今ちょっとビックリしました。
僕も以前同じ様な事を思った事があります。
それは僕が一人暮らしを下宿で始めた時、『新しい友達が欲しいです』って神様に祈ると、必ず晩御飯の食堂の僕が座っている同じテーブルに毎回年の近い同じ人が座るんです。
明らかに話しかけやすい空気を何度も感じましたが、僕は人見知りなので話しかけられなかった。
それで思いました｡
神様は機会は与えてくださるが、友達は自分で掴み取る様にして下さって居るんじゃないかと。
その時>>549に書いてあるのと同じ聖句を思い出したことがあります。
神様はパンは与えてくださるが、食べさせるまではあえて、しない｡
主から与えられた物は受けるべきでしたが、僕は取れませんでした｡
>「食べさせてあげる」まで世話はしないということ。
今ちょっとビックリしました。
僕も以前同じ様な事を思った事があります。
それは僕が一人暮らしを下宿で始めた時、『新しい友達が欲しいです』って神様に祈ると、必ず晩御飯の食堂の僕が座っている同じテーブルに毎回年の近い同じ人が座るんです。
明らかに話しかけやすい空気を何度も感じましたが、僕は人見知りなので話しかけられなかった。
それで思いました｡
神様は機会は与えてくださるが、友達は自分で掴み取る様にして下さって居るんじゃないかと。
その時>>549に書いてあるのと同じ聖句を思い出したことがあります。
神様はパンは与えてくださるが、食べさせるまではあえて、しない｡
主から与えられた物は受けるべきでしたが、僕は取れませんでした｡
>>549
では、聖霊が下った方は異言を話したり、主の名において病を治したり、または希に悪霊を退散していたり、できる様になるんでしょうか？
ちょっと思い出したんですが、ｴｸｿｼｽﾄって主の名において悪霊を退散して居るんでしょうかね？
って事はやっぱり、聖霊が下って居るんでしょうかね？
では、聖霊が下った方は異言を話したり、主の名において病を治したり、または希に悪霊を退散していたり、できる様になるんでしょうか？
ちょっと思い出したんですが、ｴｸｿｼｽﾄって主の名において悪霊を退散して居るんでしょうかね？
って事はやっぱり、聖霊が下って居るんでしょうかね？
552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 08:57:42 ID:oicf6vxz
>>550
別のケースだけど、学生時代散々助教授から「牛を水場に連れて行ってあげることは出来るけど、
実際に水を飲むかどうかは牛次第」とか言われてた。
その時は嫌な男だと思ってたけど、社会人になってからやっと意味が分かった気が汁。
それでもあの人は好きになれんｗｗ
まぁ、「イエス様は隣人を愛せとは言われたけど、好きになれとは言ってない」わけだからＯＫなのかな？ｗ
別のケースだけど、学生時代散々助教授から「牛を水場に連れて行ってあげることは出来るけど、
実際に水を飲むかどうかは牛次第」とか言われてた。
その時は嫌な男だと思ってたけど、社会人になってからやっと意味が分かった気が汁。
それでもあの人は好きになれんｗｗ
まぁ、「イエス様は隣人を愛せとは言われたけど、好きになれとは言ってない」わけだからＯＫなのかな？ｗ
>>551
ひとつ注意していただきたいのが、聖霊が下ったからと言って、
全員が全員そういう事が出来るようになる訳ではありません。
なぜなら人間はみんなでひとつなので、
一つの突起した有能力に人が集中することはないからです。
ただバチカンが公認するような悪魔払いが出来る領域の方には
聖霊は下っていると認識して良いのではないかと私は思いますョ。
ひとつ注意していただきたいのが、聖霊が下ったからと言って、
全員が全員そういう事が出来るようになる訳ではありません。
なぜなら人間はみんなでひとつなので、
一つの突起した有能力に人が集中することはないからです。
ただバチカンが公認するような悪魔払いが出来る領域の方には
聖霊は下っていると認識して良いのではないかと私は思いますョ。
555 ：独り言：2008/05/03(土) 11:20:20 ID:ohc9pj4Z
>>553
〉イエス様は隣人を愛せとは言われたけど、好きになれとは言ってない」わけだからＯＫなのかな？ｗ
ちょっと無理が…
でも僕も好きになれない牧師様が居て今少し反省しているところ何です。
思うに、好きになれない人はより大切にするべきかも知れません。
自分ではひたすら愛する｡
ﾛｰﾏ信徒への手紙の
１２.9-21｢ｷﾘｽﾄ教的生活の規範｣ この辺じゃないかと。
〉イエス様は隣人を愛せとは言われたけど、好きになれとは言ってない」わけだからＯＫなのかな？ｗ
ちょっと無理が…
でも僕も好きになれない牧師様が居て今少し反省しているところ何です。
思うに、好きになれない人はより大切にするべきかも知れません。
自分ではひたすら愛する｡
ﾛｰﾏ信徒への手紙の
１２.9-21｢ｷﾘｽﾄ教的生活の規範｣ この辺じゃないかと。
後、もう一つ気付いたのですが、ﾖﾊﾈ福音書の20.22で主が使徒達に息を吹きかけて聖霊受けさせたのと、使徒言行録の2で下った聖霊とは別なんですかね？
559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:12:47 ID:KF9/KEFh
560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:13:44 ID:KF9/KEFh
561 ：独り言：2008/05/03(土) 12:21:24 ID:ohc9pj4Z
>>558
聖霊に別ものとかは、ないと思うけど・・・
罪のある人間が、聖霊を受け取っても大丈夫な条件として、イエス様の十字架のゆるしを通して下ってくるんです。
「復活の後に、天に昇り全能の父なる神の右に座す」までが、イエスキリストの救い主として完成される歩みなのです。
この時は、まだ天に昇る前でした。息を吹きかけただけで、聖霊を受けている状態ではないと思います。
息を吹きかけるのは、イエス様の予言的行動だと推測します。
聖霊に別ものとかは、ないと思うけど・・・
罪のある人間が、聖霊を受け取っても大丈夫な条件として、イエス様の十字架のゆるしを通して下ってくるんです。
「復活の後に、天に昇り全能の父なる神の右に座す」までが、イエスキリストの救い主として完成される歩みなのです。
この時は、まだ天に昇る前でした。息を吹きかけただけで、聖霊を受けている状態ではないと思います。
息を吹きかけるのは、イエス様の予言的行動だと推測します。
>>554
でも良く読むと、使徒言行録の３.16には、
『あながたの見て知っているこの人(足の不自由な男)を、イエスの名が強くしました｡ それは、その名を信じる信仰によるものです｡イエスによる信仰が、あながた一同の前でこの人を完全にいやしたのです。』って書いてますね。
でもやっぱり、聖霊の力も関係ありますかね？
でも良く読むと、使徒言行録の３.16には、
『あながたの見て知っているこの人(足の不自由な男)を、イエスの名が強くしました｡ それは、その名を信じる信仰によるものです｡イエスによる信仰が、あながた一同の前でこの人を完全にいやしたのです。』って書いてますね。
でもやっぱり、聖霊の力も関係ありますかね？
563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:30:56 ID:KF9/KEFh
>>562
おれの病気も癒してくれよ
おれの病気も癒してくれよ
564 ：独り言：2008/05/03(土) 12:33:30 ID:ohc9pj4Z
>>562
それは、三位一体にかかってくるから、荒れると嫌だな・・・・
イエスキリストを信じる信仰を父なる神様が受け取り、
聖霊が働いて、癒されたと考えるのが、キリスト教として正論ではないでしょうか？
つまり、聖霊の力も関係してると思います。
それは、三位一体にかかってくるから、荒れると嫌だな・・・・
イエスキリストを信じる信仰を父なる神様が受け取り、
聖霊が働いて、癒されたと考えるのが、キリスト教として正論ではないでしょうか？
つまり、聖霊の力も関係してると思います。
566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 12:42:01 ID:oicf6vxz
>>563
心がけを直せ
心がけを直せ
567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 13:25:18 ID:F7IDoceN
息を吹きかけたのは
告解の秘跡の制定であり
聖霊降臨とは意味が違う
告解の秘跡の制定であり
聖霊降臨とは意味が違う
568 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 14:04:31 ID:8mcDTxId
ヒマだから言うけど サロメって言葉使いとか悪いし 罪の臭いがプンプンする
569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:09:20 ID:oicf6vxz
570 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 14:31:14 ID:8mcDTxId
>>569
アホですか？ 盲腸の手術くらいで緊急洗礼を認めたのでは軽々しいクリスチャンが増えてしまいます。
また、そんな致命度の低い手術で緊急洗礼を行なうような信徒にも責任があります。
致命度の高い難手術などでも あらかじめ日取りが分るような場合の洗礼は神父が出張して行います。
これは信徒が行なう緊急洗礼とは違いまーす。
事故などで致命度の高い緊急手術する場合に信徒が行なう緊急洗礼こそ本物の緊急洗礼なので－す。
なので、瀕死の手術で後日助かった場合などは ちゃんと洗礼が認められます。
サロメの言うような 盲腸炎の手術程度での緊急洗礼は差し戻しとなりまーす！ グラッチェ
アホですか？ 盲腸の手術くらいで緊急洗礼を認めたのでは軽々しいクリスチャンが増えてしまいます。
また、そんな致命度の低い手術で緊急洗礼を行なうような信徒にも責任があります。
致命度の高い難手術などでも あらかじめ日取りが分るような場合の洗礼は神父が出張して行います。
これは信徒が行なう緊急洗礼とは違いまーす。
事故などで致命度の高い緊急手術する場合に信徒が行なう緊急洗礼こそ本物の緊急洗礼なので－す。
なので、瀕死の手術で後日助かった場合などは ちゃんと洗礼が認められます。
サロメの言うような 盲腸炎の手術程度での緊急洗礼は差し戻しとなりまーす！ グラッチェ
571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:38:51 ID:oicf6vxz
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:41:18 ID:oicf6vxz
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:46:29 ID:oicf6vxz
だいたい虫垂炎だって腹膜炎併発したりしたら命取りだし
無神経だなぁ麹町のリベラルはwwww
無神経だなぁ麹町のリベラルはwwww
574 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 14:46:40 ID:8mcDTxId
575 ：大天使ヨヨギエル：2008/05/03(土) 14:48:39 ID:8mcDTxId
576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:50:54 ID:oicf6vxz
>>574
本物も偽物もありません
自然の水で 三滴垂らして 信仰告白する相手に 聖三位一体の御名でさずけるものが洗礼であり
通常の状況でなく 急いで行う洗礼秘蹟が緊急洗礼です
緊急洗礼は信者以外でもできるはずです
本物も偽物もありません
自然の水で 三滴垂らして 信仰告白する相手に 聖三位一体の御名でさずけるものが洗礼であり
通常の状況でなく 急いで行う洗礼秘蹟が緊急洗礼です
緊急洗礼は信者以外でもできるはずです
577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 14:51:32 ID:oicf6vxz
マジで麹町の幼児洗礼カスばっかwwwwwwwwww
578 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 14:59:24 ID:8mcDTxId
>>572
＞自然の水で 三回水をつけるか垂らして 信仰を告白して 聖三位一体の御名で授ける洗礼が 無効になる基準は？
大抵の場合、授洗に慣れていない信徒の多くは あわてて洗礼には使えない水道水を使ってしまうから失敗するのです。
なので わたくしのような 本物のクリスチャンは いつでも授洗に立ち会えるようにと そのために小さな聖水入れを
常時持ち歩いているのです。 聖水を常時帯行するワケはそこにあるのです、なにも悪魔払いのためだけではないのです。
ただし 水道水でやっていても 受洗者死亡の場合は 神の情けで「有効」とされる場合が殆どです。 わかりましたか？
＞自然の水で 三回水をつけるか垂らして 信仰を告白して 聖三位一体の御名で授ける洗礼が 無効になる基準は？
大抵の場合、授洗に慣れていない信徒の多くは あわてて洗礼には使えない水道水を使ってしまうから失敗するのです。
なので わたくしのような 本物のクリスチャンは いつでも授洗に立ち会えるようにと そのために小さな聖水入れを
常時持ち歩いているのです。 聖水を常時帯行するワケはそこにあるのです、なにも悪魔払いのためだけではないのです。
ただし 水道水でやっていても 受洗者死亡の場合は 神の情けで「有効」とされる場合が殆どです。 わかりましたか？
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 15:00:48 ID:oicf6vxz
580 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 15:02:18 ID:8mcDTxId
581 ：ホンマにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 15:03:44 ID:8mcDTxId
水道水が自然の水だなんて 試験管ベイビーをデキ婚だと言うようなもんだ。
583 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 15:06:56 ID:8mcDTxId
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 15:08:00 ID:oicf6vxz
585 ：５８２：2008/05/03(土) 15:08:52 ID:8mcDTxId
586 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 15:11:31 ID:8mcDTxId
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 15:13:25 ID:oicf6vxz
＞自演は偽証であり罪です
582 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 15:05:53 ID:8mcDTxId
水道水が自然の水だなんて 試験管ベイビーをデキ婚だと言うようなもんだ。
583 名前：ヨツヤッティ[] 投稿日：2008/05/03(土) 15:06:56 ID:8mcDTxId
>>582
あなたのおっさること よくわっかりませーん！
585 名前：５８２[] 投稿日：2008/05/03(土) 15:08:52 ID:8mcDTxId
>>583
こんな簡単な例えが分かんねってか？
582 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 15:05:53 ID:8mcDTxId
水道水が自然の水だなんて 試験管ベイビーをデキ婚だと言うようなもんだ。
583 名前：ヨツヤッティ[] 投稿日：2008/05/03(土) 15:06:56 ID:8mcDTxId
>>582
あなたのおっさること よくわっかりませーん！
585 名前：５８２[] 投稿日：2008/05/03(土) 15:08:52 ID:8mcDTxId
>>583
こんな簡単な例えが分かんねってか？
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 15:13:46 ID:oicf6vxz
>>586
カテキズム出せｗ
カテキズム出せｗ
589 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 15:27:17 ID:8mcDTxId
いま そらまめが煮えあがりました。 一袋２９８円 ２袋買いました
ちょっと甘めの醤油煮です。 チョイ甘め、これがそらまめには合うのです。 ビールに合うのです。
ああーーうま！
ちょっと甘めの醤油煮です。 チョイ甘め、これがそらまめには合うのです。 ビールに合うのです。
ああーーうま！
聖堂の聖水がなかった時、「台所の水道で水入れといていいよ」と言って
そのまま出かけてしまい、結局聖別しなかった神父様ｗ
そのまま出かけてしまい、結局聖別しなかった神父様ｗ
591 ：独り言：2008/05/03(土) 15:37:23 ID:ohc9pj4Z
カトリックの考え方って面白いな。
なんか、新鮮だよ。
なんか、新鮮だよ。
592 ：本物クリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/03(土) 15:44:23 ID:8mcDTxId
593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 17:00:14 ID:oicf6vxz
ID:8mcDTxIdはりらっくま
594 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:43:00 ID:F7IDoceN
【ヨハネパウロ２世地獄行きのお知らせ】
ヨハネパウロ２世は死後地獄に落ちていたことが分かった。
ヨハネパウロ２世に対しては、
カトリック教会を売った悪法王として
生前から厳しい批判があった。
（カトリック新聞）
ヨハネパウロ２世は死後地獄に落ちていたことが分かった。
ヨハネパウロ２世に対しては、
カトリック教会を売った悪法王として
生前から厳しい批判があった。
（カトリック新聞）
595 ：独り言：2008/05/03(土) 18:23:09 ID:ohc9pj4Z
>>594
一つ貼れば、十分だろ。それから、ここの箇所を暗唱すると良いよ。
-ローマ10章6節7節-
「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。
また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。
一つ貼れば、十分だろ。それから、ここの箇所を暗唱すると良いよ。
-ローマ10章6節7節-
「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。
また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 19:05:58 ID:F7IDoceN
>>592
あれ、どっから洗礼の話が出てきたの？
あれ、どっから洗礼の話が出てきたの？
598 ：独り言：2008/05/03(土) 19:24:39 ID:ohc9pj4Z
>>596
どんなに嫌な相手でも、その人の地獄行きかどうかを語るのは、正しくないと思います。
世の中には神を恐れない人や、残酷な犯罪者とかもいるし、たしかにある程度は、予想はできると思うよ。
だけど、地獄かどうかを最終的に決題するのは、人間ではなくて神様でしょう。
「●●は、地獄に行っている」などの発言は、神様の権威に対して罪を犯していると思うのです。
ところで、カトリックって「地獄」って単語を使ってたっけ？
どんなに嫌な相手でも、その人の地獄行きかどうかを語るのは、正しくないと思います。
世の中には神を恐れない人や、残酷な犯罪者とかもいるし、たしかにある程度は、予想はできると思うよ。
だけど、地獄かどうかを最終的に決題するのは、人間ではなくて神様でしょう。
「●●は、地獄に行っている」などの発言は、神様の権威に対して罪を犯していると思うのです。
ところで、カトリックって「地獄」って単語を使ってたっけ？
600 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:07:43 ID:F7IDoceN
今日びカトリック信徒は地獄も知らんのか
本当に地獄に落ちた
ヨハネパウロ２世を見て学べよ
本当に地獄に落ちた
ヨハネパウロ２世を見て学べよ
601 ：独り言：2008/05/03(土) 20:20:52 ID:ohc9pj4Z
602 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:25:42 ID:z+FgGAxY
私のお祈りの本では「わたしたちを滅びから救い」になっている。
＞ファティマの祈り。
＞ファティマの祈り。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:33:09 ID:F7IDoceN
604 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 21:34:23 ID:KF9/KEFh
サロメって、
カトリックに受け入れられたからって、
自分がカトリック代表みたいに思ってるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は罪びと代表だから、ひたすら祈っていなさいｗｗ
カトリックに受け入れられたからって、
自分がカトリック代表みたいに思ってるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は罪びと代表だから、ひたすら祈っていなさいｗｗ
605 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 22:34:12 ID:8mcDTxId
606 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 22:36:15 ID:8mcDTxId
サロメはイボ痔治ったんだろうか それとも相変わらず おパンツ真っ茶色なの？
607 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 22:46:28 ID:F7IDoceN
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 22:50:33 ID:oicf6vxz
しっかし緊急洗礼取り消しって。。。。
ネタ
610 ：オチャノビッチ：2008/05/03(土) 23:09:39 ID:8mcDTxId
サロメはイボ痔 おパンツ真っ茶色ｗｗｗｗｗ
611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 23:10:18 ID:oicf6vxz
612 ：サラマンダー：2008/05/03(土) 23:12:30 ID:8mcDTxId
サロメはイボ痔 おパンツ真っ茶色ｗｗｗｗｗ
613 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 23:13:27 ID:8mcDTxId
香しいキャッチフレーズでつね
宗教関係の話以前に、亡くなった方を取り上げて
あれこれ言うのは感心できることじゃないよ。
あれこれ言うのは感心できることじゃないよ。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 23:33:37 ID:8mcDTxId
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 23:34:26 ID:oicf6vxz
618 ：ヨツヤッティ：2008/05/03(土) 23:36:00 ID:8mcDTxId
サロメ虫下し飲んでるか？ イボ痔になりやすいのは肛門が汚れている証拠だ
619 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 23:46:52 ID:8mcDTxId
サロメの肛門は回虫だらけ
かゆいのなんのって…
かゆいのなんのって…
りらっくまは冗談で言っていいことと、いけないことの区別がつかないんだな。
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/03(土) 23:55:30 ID:oicf6vxz
622 ：神も仏も名無しさんかｍ：2008/05/04(日) 00:01:33 ID:eRVj9PRm
話は変わるが、もし緊急洗礼なる時に水が無かったら？
重水とか、トイレの下水とか、薩摩焼酎とか、極端な場合あさり汁でもいいの？
重水とか、トイレの下水とか、薩摩焼酎とか、極端な場合あさり汁でもいいの？
624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 12:25:53 ID:V5diCJG4
>>623
そーゆー 自然の水がないときは望みの洗礼で
そーゆー 自然の水がないときは望みの洗礼で
625 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 12:26:29 ID:cJmc/0JQ
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 12:29:05 ID:V5diCJG4
>>625
汚水でいいんですか？？？？？
汚水でいいんですか？？？？？
教皇庁がＯＫって言ったとしても下水は嫌だｗ
判例ってことは実際にそういうことがあったんだろうか？？
てか、汚い話題はもうそろそろこの辺で。。。
判例ってことは実際にそういうことがあったんだろうか？？
てか、汚い話題はもうそろそろこの辺で。。。
628 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 16:35:45 ID:HjbNs6Nw
サロメは煽られるとすぐ怒る未熟者ですｗｗｗｗｗ
特にイボ痔の話しをされると怒りますｗｗ
おまけにカトリック信徒ではありません。 過去、ずいぶんとわたくしに初歩的な質問して勉強してニセクリを気取っていますが、
恐ろしいほどキリスト教そのものを知らない人です。 日曜学校の小学生レベルかそれ以下です。
特にイボ痔の話しをされると怒りますｗｗ
おまけにカトリック信徒ではありません。 過去、ずいぶんとわたくしに初歩的な質問して勉強してニセクリを気取っていますが、
恐ろしいほどキリスト教そのものを知らない人です。 日曜学校の小学生レベルかそれ以下です。
629 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 16:37:03 ID:HjbNs6Nw
630 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 16:43:47 ID:HjbNs6Nw
＞話は変わるが、もし緊急洗礼なる時に水が無かったら？
＞重水とか、トイレの下水とか、薩摩焼酎とか、極端な場合あさり汁でもいいの？
サロメは以前から わたしからキリスト教知識を聞き出そうとしてしつこくて困ります。
でもまあ わたくしは穏やかな本物クリスチャンですから 多少は教えてやっているのですが、 しかし
あの人のクチのききかたの悪さは”原罪持ち”そのものですｗ いつか改心して ホントにクリスチャンになってほしいなあ
とおもいます。
631 ：ヨツヤッティ：2008/05/04(日) 16:53:48 ID:HjbNs6Nw
＞話は変わるが、もし緊急洗礼なる時に水が無かったら？
＞重水とか、トイレの下水とか、薩摩焼酎とか、極端な場合あさり汁でもいいの？
浅蜊汁はダメだけど蜆汁なら教皇レオ時代にｏｋになった記憶がある、 というのは冗句ですけど
そもそも聖水を常に持ち歩いていないような信徒の行なった緊急洗礼など”差し戻し”になることが多いのです。
やはり 常日頃から信仰心を顕わにして神父や他の信徒から認められているような敬けんな本物クリスチャンでなければ
ダメなのです。
つまり サロメがこれから洗礼を受けてクリスチャンになったとしても あの人間性では神父にも信徒にも認められませんから
緊急洗礼方法を もし私から教わって行なったとしても 無効”差し戻し”処置になるでしょうネ。
グラッチェ
＞重水とか、トイレの下水とか、薩摩焼酎とか、極端な場合あさり汁でもいいの？
浅蜊汁はダメだけど蜆汁なら教皇レオ時代にｏｋになった記憶がある、 というのは冗句ですけど
そもそも聖水を常に持ち歩いていないような信徒の行なった緊急洗礼など”差し戻し”になることが多いのです。
やはり 常日頃から信仰心を顕わにして神父や他の信徒から認められているような敬けんな本物クリスチャンでなければ
ダメなのです。
つまり サロメがこれから洗礼を受けてクリスチャンになったとしても あの人間性では神父にも信徒にも認められませんから
緊急洗礼方法を もし私から教わって行なったとしても 無効”差し戻し”処置になるでしょうネ。
グラッチェ
わははは
サロメは聖水持てないよ。 だって聖水さわったら 自分が溶けちゃうもん 「ぎゃぁあーっ」 て。
サロメは聖水持てないよ。 だって聖水さわったら 自分が溶けちゃうもん 「ぎゃぁあーっ」 て。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 16:59:26 ID:HjbNs6Nw
サロメは痔を治そうとして聖水をつけたら痔が溶け出したんだって
634 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 17:08:09 ID:V5diCJG4
>>631
聖水じゃなきゃダメだという根拠は？
聖水じゃなきゃダメだという根拠は？
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 17:14:15 ID:V5diCJG4
りらっくまの変態のせいで誤解する人がいないように。。。。
http://www.asahi-net.or.jp/~pr4k-skkr/09/09.03.html
洗礼には３つの種類がある。水による洗礼と霊による洗礼と血による洗礼である
最近亡くなられる方が多くなったので、司祭がいない時などに自分で洗礼を授ける
ことを普段から考えていると、その時にあわてないですむのではないか。臨終
礼－緊急洗礼には次のような条件がある。本人がまだ意識のある時に、積極的にカ
トリックに反対していなかった事、宗教的な人であったとか、良心に従って生きよ
うとしていたとかならば授ける事ができる。授ける人（授洗者）はカトリックの信
者である必要はないが、少なくとも自分がカトリックの洗礼を授けようとしている
のであるという事の認識がなければならない
そして、次のように唱える。
「私は父と子と聖霊との御名によって、あなたに洗礼を授けます」。
これが「キリストの御名によって洗礼を授けます」では無効となる。
水は、「生の水」とされているので、人間によって、なるべく操作されていない
水、例えば生理食塩水よりはお茶の方がいい。場所は額と決められているが、それ
が出来ない場合には体の何処でもいい。３回注ぐ。そして大切なのはその後教会に
届ける事である。そうしなければ教会で永久に追悼される機会を失うことになる。
http://www.asahi-net.or.jp/~pr4k-skkr/09/09.03.html
洗礼には３つの種類がある。水による洗礼と霊による洗礼と血による洗礼である
最近亡くなられる方が多くなったので、司祭がいない時などに自分で洗礼を授ける
ことを普段から考えていると、その時にあわてないですむのではないか。臨終
礼－緊急洗礼には次のような条件がある。本人がまだ意識のある時に、積極的にカ
トリックに反対していなかった事、宗教的な人であったとか、良心に従って生きよ
うとしていたとかならば授ける事ができる。授ける人（授洗者）はカトリックの信
者である必要はないが、少なくとも自分がカトリックの洗礼を授けようとしている
のであるという事の認識がなければならない
そして、次のように唱える。
「私は父と子と聖霊との御名によって、あなたに洗礼を授けます」。
これが「キリストの御名によって洗礼を授けます」では無効となる。
水は、「生の水」とされているので、人間によって、なるべく操作されていない
水、例えば生理食塩水よりはお茶の方がいい。場所は額と決められているが、それ
が出来ない場合には体の何処でもいい。３回注ぐ。そして大切なのはその後教会に
届ける事である。そうしなければ教会で永久に追悼される機会を失うことになる。
636 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 17:22:50 ID:HjbNs6Nw
>>635
ウィキで調べてきたんかい （笑
あそこは素人衆がシッタカして書き込むから１００％書いてあることが正しいとは限らないから気おつけた方がええぞｗ
まあ クリスチャンでもない霊性の無いサロメがいくらわめいても 誰も耳を貸さないってさｗｗｗ
ウィキで調べてきたんかい （笑
あそこは素人衆がシッタカして書き込むから１００％書いてあることが正しいとは限らないから気おつけた方がええぞｗ
まあ クリスチャンでもない霊性の無いサロメがいくらわめいても 誰も耳を貸さないってさｗｗｗ
緊急洗礼は水ならＯＫ。
泥水でも有効ですが、出来るだけ清浄な水との規定がありますから注意が必要。
勿論水道水でも大丈夫。ただしジュースなどは無理です。
額に授けれない場合手足にも出来ます。
亡くなられていても、死後２０分以内なら出来ます。
緊急洗礼を授けた後に、回復したら、要理を習うなどしなければなりません。
泥水でも有効ですが、出来るだけ清浄な水との規定がありますから注意が必要。
勿論水道水でも大丈夫。ただしジュースなどは無理です。
額に授けれない場合手足にも出来ます。
亡くなられていても、死後２０分以内なら出来ます。
緊急洗礼を授けた後に、回復したら、要理を習うなどしなければなりません。
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 17:30:55 ID:V5diCJG4
>>637
そー言ってるんですけど聞かないんですよホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6ことりらっくまは。。。
緊急洗礼に手落ちがあった場合 回復後に信仰告白式で司祭さんが補足の儀式やるらしいとは聞いた覚えがあるんですが。。。。
そー言ってるんですけど聞かないんですよホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6ことりらっくまは。。。
緊急洗礼に手落ちがあった場合 回復後に信仰告白式で司祭さんが補足の儀式やるらしいとは聞いた覚えがあるんですが。。。。
>>638
キリスト教の本質が解ってない、お前はいつまでたっても駄目だなネカマｗ
キリスト教の本質が解ってない、お前はいつまでたっても駄目だなネカマｗ
640 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 20:08:13 ID:HjbNs6Nw
>>638
どうでもいいけど おまいみたいな無神信な者に 緊急洗礼手順なんか教えてやんないよーだｗｗｗｗｗ
なんたってわたくしは本物クリスチャン、古参信徒ですから緊急洗礼のみならず婚配も行なえるのですからね！
わたくしってグレート！ イボ痔おパンツ真っ茶色のサロメとは月とスッポンですｗｗ
どうでもいいけど おまいみたいな無神信な者に 緊急洗礼手順なんか教えてやんないよーだｗｗｗｗｗ
なんたってわたくしは本物クリスチャン、古参信徒ですから緊急洗礼のみならず婚配も行なえるのですからね！
わたくしってグレート！ イボ痔おパンツ真っ茶色のサロメとは月とスッポンですｗｗ
641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:09:58 ID:HjbNs6Nw
642 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:11:13 ID:HjbNs6Nw
へぇー 緊急洗礼や婚配儀式って資格がいるんだぁ…
643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 20:11:39 ID:V5diCJG4
>>640
とっくに書いたよ りらっくまＷ
とっくに書いたよ りらっくまＷ
644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:48 ID:HjbNs6Nw
>>642
そりゃそうですよ。
とりあえずクリスチャンであり
更に神父や他の信徒からの信望がある、ホントにクリスチャンさんのような者でないと
せっかく儀式をしても あとで認めて貰えません。
つまり、イボ痔サロメおパンツ真っ茶色のようなニセクリスチャンが、儀式方法を聞き出して
あちこち オイタをしようと思っても ダメなのです。
そりゃそうですよ。
とりあえずクリスチャンであり
更に神父や他の信徒からの信望がある、ホントにクリスチャンさんのような者でないと
せっかく儀式をしても あとで認めて貰えません。
つまり、イボ痔サロメおパンツ真っ茶色のようなニセクリスチャンが、儀式方法を聞き出して
あちこち オイタをしようと思っても ダメなのです。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:22:28 ID:HjbNs6Nw
うぷぷｗｗ イボ痔サロメって言われると怒るのかぁｗｗｗｗｗ
646 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/04(日) 20:31:14 ID:HjbNs6Nw
それにしてもイボ痔サロメこと宮崎鬱美イグニスって >>635みたいにネットで調べなきゃ洗礼式の内容ですら知らないんだから
あんなのでよくニセクリスチャンやるよ。 宗教オタ以下だもんねえｗ
どうせ校正会かなにかの会員でしょうね。
あんなのでよくニセクリスチャンやるよ。 宗教オタ以下だもんねえｗ
どうせ校正会かなにかの会員でしょうね。
647 ：ヨツヤティ：2008/05/04(日) 20:35:41 ID:HjbNs6Nw
648 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:36:43 ID:HjbNs6Nw
イボ痔サロメ 逃げた醤油
649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 20:51:58 ID:V5diCJG4
りらっくま お東さんに転んだのか？？？？
650 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:56:08 ID:Q74cNgEl
1 協会に行かないカトリック？
2 男
3 傷つきやすい
質問 紙とはどんな存在ですか？
2 男
3 傷つきやすい
質問 紙とはどんな存在ですか？
651 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/04(日) 20:56:43 ID:+N9RDVAf
でんぱな感じだな
652 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 21:01:51 ID:Q74cNgEl
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/04(日) 21:04:22 ID:V5diCJG4
婚配儀式ってあまり聞かないけど？
>>648
つーか、お前も来んなよ
つーか、お前も来んなよ
りらっくまってもっと知的で上品な人だと思ってたんだが。
これ→ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 りらっくまなの？
これ→ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 りらっくまなの？
657 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/05(月) 06:20:57 ID:2heyjJb1
>>655
ちがうとおもう
ちがうとおもう
緊急です。ヘルプ。
明日修道院のシスターの葬儀のミサに出席するのですが、
どうすればいいのか何一つわかりません。
お花料とかはいるのでしょうか？
ちなみに私は単にその修道院によく出入りしているだけの人間で
そのシスターとは特に知り合いではありません。
明日修道院のシスターの葬儀のミサに出席するのですが、
どうすればいいのか何一つわかりません。
お花料とかはいるのでしょうか？
ちなみに私は単にその修道院によく出入りしているだけの人間で
そのシスターとは特に知り合いではありません。
659 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 08:26:08 ID:xrFoa9MC
>>658
検索もできないのかぇ
http://www.google.com/search?q=%e3%82%ab%e3%83%88%e3%83%aa%e3%83%83%e3%82%af%e3%80%80%e3%81%8a%e8%91%ac%e5%bc%8f
検索もできないのかぇ
http://www.google.com/search?q=%e3%82%ab%e3%83%88%e3%83%aa%e3%83%83%e3%82%af%e3%80%80%e3%81%8a%e8%91%ac%e5%bc%8f
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 08:28:44 ID:xrFoa9MC
普通の人の葬式ではなく、修道院の葬式です。
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 08:33:38 ID:xrFoa9MC
げふん。かなり荷が重いです。
そもそも喪服が無い時点で今究極のピンチです。
そもそも喪服が無い時点で今究極のピンチです。
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 08:39:41 ID:xrFoa9MC
665 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 09:29:03 ID:Z+S2ve+m
666 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 09:59:07 ID:Z+S2ve+m
667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 10:01:02 ID:xrFoa9MC
第二バチカン以降
聖職や修道会とかが浮世離れしてるってイメージ払拭しようとしてるから
修道院の追悼ミサでもそれほど変った事はないと思う
内輪ならわからないけど
聖職や修道会とかが浮世離れしてるってイメージ払拭しようとしてるから
修道院の追悼ミサでもそれほど変った事はないと思う
内輪ならわからないけど
668 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 10:04:56 ID:Z+S2ve+m
だからお前らカトリックを名乗るなって言ってんだろネカマども
671 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 11:50:54 ID:Z+S2ve+m
672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 11:55:47 ID:xrFoa9MC
だから お東さん齧ってるID:UgCZDwXhことりらっくま うざいんですけどwwww
673 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 11:59:56 ID:LR/yRXv3
なんで皆キリスト教にはまるの？
アジア地域で多くの国が植民地化された大航海時代。
その時に後ろ盾になったカトリックが布教を推進し、
強権的に現地住民を改宗させていた事については
どういう認識をもたれていますか？
その時に後ろ盾になったカトリックが布教を推進し、
強権的に現地住民を改宗させていた事については
どういう認識をもたれていますか？
676 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 12:28:32 ID:LR/yRXv3
>>674
別にいいんじゃない？何か害でもあるの？
別にいいんじゃない？何か害でもあるの？
677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 12:30:52 ID:xrFoa9MC
>>674
アジアで大航海時代に植民地になったのは フィリピンとインドネシアの一部だけです
アジアで大航海時代に植民地になったのは フィリピンとインドネシアの一部だけです
どうでもいいけど人が真面目に相談しているときに
>>674のようなネットウヨが巡業に来るとむかつきますね。
>>674のようなネットウヨが巡業に来るとむかつきますね。
679 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 12:35:00 ID:LR/yRXv3
俺は別にむかつかないな…人が何を発言しようが別に読み流せばいいだけさ。
俺も別に気になんないな
解決しました～
リサイクルショップがゴールデンウィークで半額セールだったので
真夏に使えそうな黒のワンピースまでついでに買いました。
皆さんどうもありがとうございました。
リサイクルショップがゴールデンウィークで半額セールだったので
真夏に使えそうな黒のワンピースまでついでに買いました。
皆さんどうもありがとうございました。
682 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 17:29:40 ID:DXDpEQy7
このスレにはちゃんとした社会人はおらんのかえ。
貧乏人がなんもムリして喪服を買う必要は無い そんな決まりもない。 喪服が無い時は 衣のどこか目立つところに 黒い物をつければおｋ。
黒腕章 黒ネクタイ 簡単なもので安全ﾋﾟﾝでとめる喪章でもよい。 ただしサロメのように黒いウンコをパンツに着けただけでは不可。
ちなみに 一流企業の営業マンは常に会社のロッカーに最低限黒ネクタイは用意してあるし出かけるときも 喪章か黒腕章は帯行するものだ。
もちろんクリスチャンの営業マンは聖水も帯行、仏教のお清め塩など使わない。それから首にかけるヒモ式の皮製の黒十字架も必須アイテムだ。
大体が葬式仏教だからこのペンダントを首から仰々しくかけて、うやうやしく挨拶すれば 焼香や合掌など、ニケア公会議で決められた「キリスト
教徒がしてはいけない行為ベストファイブ」 のうちの一つも角を立てずに円滑に守れるというものだ。
どうだ わかったかなニセクリ諸君ｗｗｗｗｗ
貧乏人がなんもムリして喪服を買う必要は無い そんな決まりもない。 喪服が無い時は 衣のどこか目立つところに 黒い物をつければおｋ。
黒腕章 黒ネクタイ 簡単なもので安全ﾋﾟﾝでとめる喪章でもよい。 ただしサロメのように黒いウンコをパンツに着けただけでは不可。
ちなみに 一流企業の営業マンは常に会社のロッカーに最低限黒ネクタイは用意してあるし出かけるときも 喪章か黒腕章は帯行するものだ。
もちろんクリスチャンの営業マンは聖水も帯行、仏教のお清め塩など使わない。それから首にかけるヒモ式の皮製の黒十字架も必須アイテムだ。
大体が葬式仏教だからこのペンダントを首から仰々しくかけて、うやうやしく挨拶すれば 焼香や合掌など、ニケア公会議で決められた「キリスト
教徒がしてはいけない行為ベストファイブ」 のうちの一つも角を立てずに円滑に守れるというものだ。
どうだ わかったかなニセクリ諸君ｗｗｗｗｗ
あ～気にしないで下さい。
他にも関係ないものを色々買いあさったのを除けば
千円ちょっとでカタがついたんで。
他にも関係ないものを色々買いあさったのを除けば
千円ちょっとでカタがついたんで。
684 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 17:42:31 ID:DXDpEQy7
あと御霊前という言葉は仏教用語だから 宮崎鬱美のように校正会員ならかまわないだろうが
クリスチャンは不可。 神様に怒られてしまいますから お花料で出しましょう。
ただし 注意せねばならないのは お花料袋を買う時に「お花料」のロゴだけでなく十字架のマークの入った物を
購入した方が間違いが無い。 なぜならば お花料ロゴだけでは 受け付けのバカ仏教徒が表の花輪の代金だと
間違え、香典の中に入れない場合があるからである。 「あの野朗 記帳はしておいて香典は払ワネェのかよ」と
言われてしまうのがオチであるｗｗｗｗｗ
クリスチャンは不可。 神様に怒られてしまいますから お花料で出しましょう。
ただし 注意せねばならないのは お花料袋を買う時に「お花料」のロゴだけでなく十字架のマークの入った物を
購入した方が間違いが無い。 なぜならば お花料ロゴだけでは 受け付けのバカ仏教徒が表の花輪の代金だと
間違え、香典の中に入れない場合があるからである。 「あの野朗 記帳はしておいて香典は払ワネェのかよ」と
言われてしまうのがオチであるｗｗｗｗｗ
さすがホントにクリスチャンさんだ。 おっさることがこまかいことまで鯔くおひとだ！
>>684
いやあの、修道女の葬式ですから受付に仏教徒はいません。
いやあの、修道女の葬式ですから受付に仏教徒はいません。
687 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 17:53:11 ID:DXDpEQy7
>>683
バカだなあ、「知らない他人が葬儀で使った喪服などは着るもんじゃない」 って昔から言われているだろ。
自殺や他殺や非業の死の葬式かもしれないし そういった縁を引いてしまう可能性だってあるのだ。
だからこそ リサイクルの喪服は安いし それを買っていくのも常識を知らないバカなんだよ。
バカだなあ、「知らない他人が葬儀で使った喪服などは着るもんじゃない」 って昔から言われているだろ。
自殺や他殺や非業の死の葬式かもしれないし そういった縁を引いてしまう可能性だってあるのだ。
だからこそ リサイクルの喪服は安いし それを買っていくのも常識を知らないバカなんだよ。
689 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 17:56:59 ID:DXDpEQy7
690 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 17:58:18 ID:DXDpEQy7
縁起って・・・
あなた本当はクリスチャンじゃないんじゃないですか？
あなた本当はクリスチャンじゃないんじゃないですか？
>>691
あることないこと喋ってる奴だから、まともに取り合う必要はないですよｗ
あることないこと喋ってる奴だから、まともに取り合う必要はないですよｗ
694 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:05:28 ID:DXDpEQy7
長い間生きておりますと 本当に不思議なことが多いのです。 神の存在 霊の存在。
「迷信」「言い伝え」「諺」。 あなたも修道院に出入りすると自称するのであれば神と霊の存在を認めているハズです。
だからこそ「年寄りの言うことは聞いておけ」 という諺があるのです。
>>688のようなお人は 飛んで火に入る夏の虫 同様なのです。
「迷信」「言い伝え」「諺」。 あなたも修道院に出入りすると自称するのであれば神と霊の存在を認めているハズです。
だからこそ「年寄りの言うことは聞いておけ」 という諺があるのです。
>>688のようなお人は 飛んで火に入る夏の虫 同様なのです。
695 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:07:55 ID:DXDpEQy7
696 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 18:13:41 ID:Z+S2ve+m
>>684
あんた、お通夜、葬式に行かないの？
常識知らないね。
仏教＝御仏前
神道＝玉串料
キリスト教＝御花料
すべての宗教＝御霊前
キリスト教が御霊前じゃないって、バカじゃないの？
キリスト教では、死んだら霊も滅びるのかよ？
偽クリスチャン、嘘つくな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%85%B8
あんた、お通夜、葬式に行かないの？
常識知らないね。
仏教＝御仏前
神道＝玉串料
キリスト教＝御花料
すべての宗教＝御霊前
キリスト教が御霊前じゃないって、バカじゃないの？
キリスト教では、死んだら霊も滅びるのかよ？
偽クリスチャン、嘘つくな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%85%B8
697 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 18:15:15 ID:Z+S2ve+m
希美は、どの宗教でも、御霊前で通す。
新しい服のほうがよっぽどアレですよ。
フェアトレード品じゃない限り、搾取されている発展途上国の
女性たちの恨みが染み付いていますからね。
環境破壊で絶滅した生物種たちの呪いもね。
だからリサイクル品を買いましょう。
フェアトレード品じゃない限り、搾取されている発展途上国の
女性たちの恨みが染み付いていますからね。
環境破壊で絶滅した生物種たちの呪いもね。
だからリサイクル品を買いましょう。
699 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:21:11 ID:xrFoa9MC
>>687
あのさー
焼香や合掌はダメって言っておきながら 喪服の縁起は信じるわけ？
お東さんって倒錯していますねw
マジレス
カトリック 公教会では焼香 合掌は民間習俗の範囲だとわきまえていれば大丈夫です
近所の祭礼も 社会的行事の範囲でのお付き合いならかまいません
お払いや集団拝礼は そのときの状況によって決められます
あのさー
焼香や合掌はダメって言っておきながら 喪服の縁起は信じるわけ？
お東さんって倒錯していますねw
マジレス
カトリック 公教会では焼香 合掌は民間習俗の範囲だとわきまえていれば大丈夫です
近所の祭礼も 社会的行事の範囲でのお付き合いならかまいません
お払いや集団拝礼は そのときの状況によって決められます
700 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:26:35 ID:DXDpEQy7
本物クリスチャンからのマジレス。 >>699は嘘ですからマジに受け止めないように！
サロメのデマです。 サロメは神から怒られることでしょう。
>>696
だからウィキは間違いだらけって言ってるだろうがアホウ。
おまえ 葬儀の自己経験すらなくて ウィキに頼ってるのかよ （笑い
なさけねー婆あ あひゃひゃｗｗｗｗｗ
ホーント こいつらってネットでしか知識を得られねー野朗どもなんだなあ… 哀れだ。
サロメのデマです。 サロメは神から怒られることでしょう。
>>696
だからウィキは間違いだらけって言ってるだろうがアホウ。
おまえ 葬儀の自己経験すらなくて ウィキに頼ってるのかよ （笑い
なさけねー婆あ あひゃひゃｗｗｗｗｗ
ホーント こいつらってネットでしか知識を得られねー野朗どもなんだなあ… 哀れだ。
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:26:49 ID:xrFoa9MC
みなさん
ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6
こいつはお東さんこと権力のワンちゃん 東方正教会という分離集団の工作員ですから
相手になさらないように
あぼーん推奨です
ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6
こいつはお東さんこと権力のワンちゃん 東方正教会という分離集団の工作員ですから
相手になさらないように
あぼーん推奨です
702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:29:42 ID:xrFoa9MC
703 ：ヨツヤッティ：2008/05/05(月) 18:31:37 ID:DXDpEQy7
葬儀服の縁起はキリスト教内でもありますよｗ サロメお得意の「ネット調べ」してみたらどう？
704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:33:56 ID:xrFoa9MC
お東さんの工作員！
カトリックを貶めるな！北方領土返せ！！
http://www.cele-jp.com/library/kyori.htm
現代において、偶像礼拝とは何であろうか。家に御像を置いても、社会的習慣に従って
仏前葬式の時に焼香をしても問題にはならない。しかし私たちはいつも神から愛され、
毎日生かされていることをしばしば忘れ、人生のすべては神の賜物であることを受け入れず、
神への信頼を失うことがある。お守りや占いに頼ること、または財産のため、名誉のため、
面目のために心の自由を失うことも「他の神」を立てることになるのである。
カトリックを貶めるな！北方領土返せ！！
http://www.cele-jp.com/library/kyori.htm
現代において、偶像礼拝とは何であろうか。家に御像を置いても、社会的習慣に従って
仏前葬式の時に焼香をしても問題にはならない。しかし私たちはいつも神から愛され、
毎日生かされていることをしばしば忘れ、人生のすべては神の賜物であることを受け入れず、
神への信頼を失うことがある。お守りや占いに頼ること、または財産のため、名誉のため、
面目のために心の自由を失うことも「他の神」を立てることになるのである。
705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:35:00 ID:xrFoa9MC
>>703
時代錯誤のロシアの土俗なんて知りませんよ お東さんwww
時代錯誤のロシアの土俗なんて知りませんよ お東さんwww
>>701
だからサロメは皆に罪人だと言われてしまうのです。 そういった ”恩を仇で返す” ようなこと言うから。
サロメは昔からホントにクリスチャンさんに たびたび宗教について質問して そのつど教示を得ていたはずです。
その恩人に向かって サロメは度々暴言を吐くなど ホントにクリスチャンさんの人の良さにツケ込んでいませんか？
サロメは悔い改めるべきです。
だからサロメは皆に罪人だと言われてしまうのです。 そういった ”恩を仇で返す” ようなこと言うから。
サロメは昔からホントにクリスチャンさんに たびたび宗教について質問して そのつど教示を得ていたはずです。
その恩人に向かって サロメは度々暴言を吐くなど ホントにクリスチャンさんの人の良さにツケ込んでいませんか？
サロメは悔い改めるべきです。
707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:40:53 ID:xrFoa9MC
708 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 18:42:10 ID:Z+S2ve+m
>>700
あんたもバカだね。
近所のコンビニで、香典袋の裏面を見てみなさい。
希美が今、持ってる香典袋のビニールパッケージ裏面にも、きちんと説明書いてある。
これ、セブンイレブンかローソンで買った香典袋だけど。
あんた、入れる金額も、常識的な金額、知らないでしょ。
引きこもりは、葬式も通夜も、行ったこと無いんじゃないの。
あんたもバカだね。
近所のコンビニで、香典袋の裏面を見てみなさい。
希美が今、持ってる香典袋のビニールパッケージ裏面にも、きちんと説明書いてある。
これ、セブンイレブンかローソンで買った香典袋だけど。
あんた、入れる金額も、常識的な金額、知らないでしょ。
引きこもりは、葬式も通夜も、行ったこと無いんじゃないの。
かわいそうに サロメは高い買い物をしてしまったようです… 今さら返品もできないで暴れておりますです。
710 ：サロメおたぁ：2008/05/05(月) 18:46:25 ID:DXDpEQy7
きーーっ くやしいっ 安物買いのゼニ失いしてしもうたーっ （泣
どうしよ よどうしよー！（泣
どうしよ よどうしよー！（泣
711 ：オチャノビッチ：2008/05/05(月) 18:47:23 ID:DXDpEQy7
サロメよ身から出た錆じゃ 諦めよ
アミン
アミン
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:48:54 ID:xrFoa9MC
マジで正教会スレに。。。。この離教集団の皇帝の犬がw
713 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:50:10 ID:DXDpEQy7
714 ：ヨツヤッティ：2008/05/05(月) 18:52:57 ID:DXDpEQy7
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:54:28 ID:xrFoa9MC
レスがもったいないので
正教会の工作員ID:DXDpEQy7は放置しましょう
。。。ったくだから風前の灯なのよ お東さんはwww
正教会の工作員ID:DXDpEQy7は放置しましょう
。。。ったくだから風前の灯なのよ お東さんはwww
せっかく答えていただいたのになんですが
このスレで質問したことを後悔し始めてます。
このスレで質問したことを後悔し始めてます。
717 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:56:32 ID:DXDpEQy7
ニケア公会議の決まりごとの一つ 「葬儀などで他宗教の礼拝をしてはならない」 を知らないニセクリサロメ宮崎イグニスおたぁ
718 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 18:57:52 ID:DXDpEQy7
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 18:59:50 ID:xrFoa9MC
720 ：オチャノビッチ：2008/05/05(月) 19:03:52 ID:DXDpEQy7
卑怯者サロメをニコライ堂の聖なる鐘で清めてしんぜましょう
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ゴーン ゴーン ゴーーーーーーーーーーーーーー ン －－－－－
ひら ひら ひら ひら……
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ゴーン ゴーン ゴーーーーーーーーーーーーーー ン －－－－－
ひら ひら ひら ひら……
722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:07:39 ID:DXDpEQy7
サロメ轟沈 （プ
>717
Q10カトリックの信徒は他宗教の儀式・命日・法事などに参加してもいいのでしょうか？
Ａ10カトリックの信徒も他宗教の儀式にあずかって、単に礼儀作法としてではなく、故人の冥福を祈る事はキリスト教的愛のわざになります。
焼香・献花などは特定の宗教の儀式と言うよりは、どの宗教にも共通の儀式ですから差し支えありません。
カトリック中央協議会「祖先と死者についてのカトリック信徒の手引き」より
Q10カトリックの信徒は他宗教の儀式・命日・法事などに参加してもいいのでしょうか？
Ａ10カトリックの信徒も他宗教の儀式にあずかって、単に礼儀作法としてではなく、故人の冥福を祈る事はキリスト教的愛のわざになります。
焼香・献花などは特定の宗教の儀式と言うよりは、どの宗教にも共通の儀式ですから差し支えありません。
カトリック中央協議会「祖先と死者についてのカトリック信徒の手引き」より
724 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:12:51 ID:DXDpEQy7
725 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:20:20 ID:DXDpEQy7
あ、わかった！ >>723宮崎サロメイグニスって かなり悪質な校正会員だな！
>>723のようにデマを流す事で 敬けんなクリスチャンが他宗教の礼拝をしない時に 「礼儀を知らない者」にしようとする
校正会員のキリスト教に対する陰謀である。 宮崎サロメイグニスには きっと神からの罰が下るであろう！
キリスト教について まちがった知識をばらまく事を目的としている 他宗教の工作員まちがいなし宮崎サロメイグニス
>>723のようにデマを流す事で 敬けんなクリスチャンが他宗教の礼拝をしない時に 「礼儀を知らない者」にしようとする
校正会員のキリスト教に対する陰謀である。 宮崎サロメイグニスには きっと神からの罰が下るであろう！
キリスト教について まちがった知識をばらまく事を目的としている 他宗教の工作員まちがいなし宮崎サロメイグニス
727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:26:09 ID:DXDpEQy7
あれれ？ 神から罰がくだるって言ったら 逃げていったぞ… 宮崎サロメちゃん
やはり 悪魔だったか…
やはり 悪魔だったか…
728 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:29:45 ID:DXDpEQy7
729 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/05(月) 19:42:19 ID:2heyjJb1
ホントニクリスチャンさん さろめたんとノゾミタンとおいらをくっつけて呼ぶのやめてください
730 ：ヨツヤッティ：2008/05/05(月) 19:47:16 ID:DXDpEQy7
731 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 19:47:49 ID:Z+S2ve+m
733 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:49:24 ID:DXDpEQy7
神よ このスレからニセクリスチャンを追い出し 清めたまえ
734 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/05(月) 19:52:25 ID:2heyjJb1
ホントニたんが正教徒かわからんし ロシアにケンカうりたいわけでないです
でもホントニたんがウンコの話ばっかするのは困る
でもホントニたんがウンコの話ばっかするのは困る
735 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:52:52 ID:DXDpEQy7
736 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/05(月) 19:55:07 ID:Z+S2ve+m
>>734
イグニス、荒らすな
イグニス、荒らすな
737 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:55:20 ID:DXDpEQy7
738 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/05(月) 19:56:06 ID:2heyjJb1
すんません
てか何の話だったっけ？
てか何の話だったっけ？
739 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/05(月) 19:58:14 ID:DXDpEQy7
さあお腹が空きました。 今夜は何もありません。 今日もらってきたプロスフォラが夕食です。
740 ：ニコライ堂の鐘：2008/05/05(月) 20:00:10 ID:DXDpEQy7
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ カンコンカーン
ゴーン ゴーン ゴーーーーーーーーーーーーーー ン －－－－－
ひら ひら ひら ひら……
741 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 20:00:56 ID:xrFoa9MC
700 名前：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 [] 投稿日：2008/05/05(月) 18:26:35 ID:DXDpEQy7
703 名前：ヨツヤッティ[] 投稿日：2008/05/05(月) 18:31:37 ID:DXDpEQy7
706 名前：オチャノビッチ[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 18:39:04 ID:DXDpEQy7
709 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 18:42:33 ID:DXDpEQy7
720 名前：オチャノビッチ[] 投稿日：2008/05/05(月) 19:03:52 ID:DXDpEQy7
卑怯者サロメをニコライ堂の聖なる鐘で清めてしんぜましょう
721 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:06:14 ID:DXDpEQy7
>>720
キリスト教初心者です。 その最後の「ひらひらひら」というのは何ですか？
725 名前：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 [] 投稿日：2008/05/05(月) 19:20:20 ID:DXDpEQy7
あ、わかった！ >>723宮崎サロメイグニスって かなり悪質な校正会員だな！
726 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:23:12 ID:DXDpEQy7
>>725
だいじょぶ だいじょぶ このスレなんか誰も見ていないからｗｗｗｗｗ
703 名前：ヨツヤッティ[] 投稿日：2008/05/05(月) 18:31:37 ID:DXDpEQy7
706 名前：オチャノビッチ[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 18:39:04 ID:DXDpEQy7
709 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 18:42:33 ID:DXDpEQy7
720 名前：オチャノビッチ[] 投稿日：2008/05/05(月) 19:03:52 ID:DXDpEQy7
卑怯者サロメをニコライ堂の聖なる鐘で清めてしんぜましょう
721 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:06:14 ID:DXDpEQy7
>>720
キリスト教初心者です。 その最後の「ひらひらひら」というのは何ですか？
725 名前：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 [] 投稿日：2008/05/05(月) 19:20:20 ID:DXDpEQy7
あ、わかった！ >>723宮崎サロメイグニスって かなり悪質な校正会員だな！
726 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:23:12 ID:DXDpEQy7
>>725
だいじょぶ だいじょぶ このスレなんか誰も見ていないからｗｗｗｗｗ
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/05(月) 20:06:20 ID:xrFoa9MC
ナニが楽しいのやら。。。。。
正教会ってこんなのばっか？
あとイグニス 婚配やら婚配儀式なんて普通使うか？
正教会ってこんなのばっか？
あとイグニス 婚配やら婚配儀式なんて普通使うか？
744 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:58:36 ID:DWGD1CgP
サロメおたぁ さん
なんでカトリックに改宗されたのですか？
なんでカトリックに改宗されたのですか？
745 ：独り言：2008/05/05(月) 21:01:22 ID:kP8v6Zjv
最近、ここお気に入りなんだけど・・・・
荒れとるやんけ・・・
悲しいのお・・・・
荒れとるやんけ・・・
悲しいのお・・・・
746 ：茶髪（立て膝をついて）：2008/05/05(月) 23:35:17 ID:roPkzO3/
1740年にカサノヴァはヴェネツィアに帰り、教会の聖職者として法律実務を行うようになる。
この頃までには彼は洒落者との評判を得ていた――長身、浅黒い肌、入念にカールさせたその長髪からは芳香が漂っていた。
この頃までには彼は洒落者との評判を得ていた――長身、浅黒い肌、入念にカールさせたその長髪からは芳香が漂っていた。
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/06(火) 08:34:18 ID:JQi+qlD8
>>744
公教会が真実の教会だと気がついたからです
公教会が真実の教会だと気がついたからです
サロメとか宮崎見てると迷惑おばさん思いです
まあ、こいつらはおじさんだけどｗ
まあ、こいつらはおじさんだけどｗ
750 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/06(火) 08:38:42 ID:XJfrp7ja
>>742
日本の正教だとｹｺﾝ式のこと婚配式っていうんじゃん
日本の正教だとｹｺﾝ式のこと婚配式っていうんじゃん
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/06(火) 08:40:18 ID:JQi+qlD8
752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 12:46:25 ID:XMMorw8s
サロメみたいなド素人の答えを鵜呑みにしないように。
ヤツに答える資格なんかないよ。
カトリック信仰に疎い初心者だから。
ヤツに答える資格なんかないよ。
カトリック信仰に疎い初心者だから。
753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 12:50:27 ID:XMMorw8s
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
煉獄とは神に近づくための“間”です。
近づきたいのに近づけない、そんな魂がいるところです。
地獄は神様にオシリを向け、遠ざかっている、あるいは遠ざかろうとしているところ。
個人的には、煉獄はもしかしたら地獄よりツライかもと思ってしまう。
近づきたいのに近づけない、そんな魂がいるところです。
地獄は神様にオシリを向け、遠ざかっている、あるいは遠ざかろうとしているところ。
個人的には、煉獄はもしかしたら地獄よりツライかもと思ってしまう。
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/06(火) 13:23:16 ID:JQi+qlD8
756 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:44:59 ID:X2h0DwLE
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
>>756
いくらなんでもこの3人を1人が演じているとは思えない。。。。
いくらなんでもこの3人を1人が演じているとは思えない。。。。
とご本人が申しております。
760 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/07(水) 22:35:14 ID:vn5yhmzW
おもしろい(･∀･)
762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/07(水) 22:56:33 ID:nLkHiPRS
きょうのりらっくま
↓
ID:Lsb7eTfu
↓
ID:Lsb7eTfu
おいネカマ、誰だよそれ？
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
765 ：独り言：2008/05/09(金) 01:37:20 ID:xLF25cuZ
>>764
そーなんだ。
そーなんだ。
だれがソーナンしたって？
767 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 03:48:27 ID:Z/03+d/9
昔からのカトリックです。
香典袋の表記ですが、どれでもかまいません。
カトリック教徒はあまり気にしないです。
相手を尊重する、なぐさめる気持ちが伝わればよろしいのでは。
香典袋の表記ですが、どれでもかまいません。
カトリック教徒はあまり気にしないです。
相手を尊重する、なぐさめる気持ちが伝わればよろしいのでは。
>>767
カトリックはカトリック教徒なんて言い方はしません。
気にしないと言われてもクリスチャンへの香典が御仏前では常識を疑われて不親切です。
クリスチャンの場合は御花料と書きますが御霊前ならどの宗教でも使えるので使用可です。
カトリックはカトリック教徒なんて言い方はしません。
気にしないと言われてもクリスチャンへの香典が御仏前では常識を疑われて不親切です。
クリスチャンの場合は御花料と書きますが御霊前ならどの宗教でも使えるので使用可です。
770 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 12:44:54 ID:5adrf3GR
モーゼの十戒には「いかなる像も作ってはならない」とあるのに、カトリックではこれを勝手に削除したというのは本当ですか？
そうなら、それはどうしてそうしたんですか？
そうなら、それはどうしてそうしたんですか？
ねえねえ、
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪深いわたしのために神に祈ってください」って
「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
告解もカトリックだけだよね～
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪深いわたしのために神に祈ってください」って
「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
告解もカトリックだけだよね～
＞プロテスタントもそうなの？
ちょっｗここはカトスレｗ
ちょっｗここはカトスレｗ
てか荒らすなサロメ！！！
774 ：独り言：2008/05/10(土) 00:08:52 ID:N6Wu8+Ft
ふーんカトリックつて「罪」ばかり強調するのん？
そういうのは、教会によって違うものじゃないの？
そういうのは、教会によって違うものじゃないの？
776 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/10(土) 06:22:16 ID:l56247WU
>>774
ミサにきてごらん
ミサにきてごらん
777 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/10(土) 06:34:09 ID:l56247WU
>>770
像をつくるなも第一戒に含まれるです
像をつくるなも第一戒に含まれるです
778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 08:35:43 ID:vRI5YsCE
ちょっと話がもどるが、
緊急洗礼は本人が洗礼を受けたいと望んでいたことが前提のはず。
要するに本人がキリストとつながって生きて生きたいという意思の表明だからね。
だからそうでない人に緊急に洗礼を授けることに対して
ヨーロッパ人の神父が「そんなに立派にしなくてもいいでしょ」と昔言っていたことを思い出した。
この地球上においてキリストを知らずに死んでいった人は数知れずだが、
洗礼を受けていなくても天国にいけるのは明らかだよ。
それでは洗礼を受けたことによってどこが違うかというと、人生をさらに豊かに生きれるということだ
それはキリストの望みどうりに生きていくことができるということ
それから洗礼を受けていない者と受洗していない者の違いは
死後にそれぞれの者の罪の償いの量が違うということだよ。
さらに罪の償いに関してカトリックとプロテスタントの違いは
カトリックの場合は生きている間に罪を償えるがプロテスタントの場合はそれができないということ。
その理由はプロテスタントの牧師には神父と違ってその権能がないということだ。
緊急洗礼は本人が洗礼を受けたいと望んでいたことが前提のはず。
要するに本人がキリストとつながって生きて生きたいという意思の表明だからね。
だからそうでない人に緊急に洗礼を授けることに対して
ヨーロッパ人の神父が「そんなに立派にしなくてもいいでしょ」と昔言っていたことを思い出した。
この地球上においてキリストを知らずに死んでいった人は数知れずだが、
洗礼を受けていなくても天国にいけるのは明らかだよ。
それでは洗礼を受けたことによってどこが違うかというと、人生をさらに豊かに生きれるということだ
それはキリストの望みどうりに生きていくことができるということ
それから洗礼を受けていない者と受洗していない者の違いは
死後にそれぞれの者の罪の償いの量が違うということだよ。
さらに罪の償いに関してカトリックとプロテスタントの違いは
カトリックの場合は生きている間に罪を償えるがプロテスタントの場合はそれができないということ。
その理由はプロテスタントの牧師には神父と違ってその権能がないということだ。
日本語でオケ
780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 10:23:28 ID:NUUUsI1K
＞洗礼を受けていなくても天国にいけるのは明らか
＞死後にそれぞれの者の罪の償いの量が違うという
＞カトリックの場合は生きている間に罪を償えるがプロテスタントの場合はそれができない
「誰でも天国には行けるけど、カト洗礼でなければ今、罪の償いができない」でＯＫ？
っつーことはほとんどの魂は煉獄で償い中？
それならばカト信者は、煉獄の魂の為に、もっとたくさんお祈りしなきゃいかんね。
＞死後にそれぞれの者の罪の償いの量が違うという
＞カトリックの場合は生きている間に罪を償えるがプロテスタントの場合はそれができない
「誰でも天国には行けるけど、カト洗礼でなければ今、罪の償いができない」でＯＫ？
っつーことはほとんどの魂は煉獄で償い中？
それならばカト信者は、煉獄の魂の為に、もっとたくさんお祈りしなきゃいかんね。
１９～２０世紀前半の教皇様たちは、いつも西欧社会にその祈りを呼び掛け続けていたはずです。決して後退はしていません。たまたまﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ・ﾌｧﾃｨﾏの聖母出現などで西洋世論が奇跡か科学かなどに掻き消された形だったようです、宗教よりも。
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 11:14:23 ID:NUUUsI1K
お前が来るとカトリックがカルトみたいに見られんだろうがネカマ
785 ：地獄の傀儡師：2008/05/10(土) 14:28:26 ID:qsPDAwoa
予定説をご存じですか
予定説と煉獄は関係があるんですか？
787 ：地獄の傀儡師：2008/05/10(土) 14:32:14 ID:qsPDAwoa
>>787
救われる者と救われない者はあらかじめ決まっているという
こと以上にはほとんど何も知りません。
煉獄についても、カトリック要理の初歩を読んだだけです。
ただ..この世には全くの善人も全くの悪人も、まずはいないと思し
この世では悪い奴が幸せに生涯を終えることも、ごく普通にあると思うので
煉獄という場所が設定されているのは、感覚的に納得しやすいと思ってます。
救われる者と救われない者はあらかじめ決まっているという
こと以上にはほとんど何も知りません。
煉獄についても、カトリック要理の初歩を読んだだけです。
ただ..この世には全くの善人も全くの悪人も、まずはいないと思し
この世では悪い奴が幸せに生涯を終えることも、ごく普通にあると思うので
煉獄という場所が設定されているのは、感覚的に納得しやすいと思ってます。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 16:31:31 ID:FaUjtU5X
「煉獄とは、どういうものですか？」
http://baramado.info/ghost/rengoku.html
http://baramado.info/ghost/rengoku.html
791 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:35:54 ID:V6CIg3w/
金田なんて在日ﾁｮﾝが何ほざいてんだかｗ
792 ：金有財：2008/05/10(土) 19:16:57 ID:lHamymo9
＞まもなくバチカンは台湾と断交、大陸と国交を結ぶ
バチカンってこの程度なんだ。
バチカンってこの程度なんだ。
793 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:38:53 ID:vRI5YsCE
>>783
＞洗礼なしに煉獄はいれないから 望みの洗礼さえ受けなかった人間は滅び確定です
神はすべての人間に対して天国に招いているからこそキリストをこの世に遣わされたのだよ
だから、イエズス・キリスト誕生以前に生まれた者も、キリストを知らずにこの世で生涯を送られた者も
神の御心にかなった者であるならば天国に受け入れてくださるのだ。
洗礼を受けていながら神の道を歩まない者より、キリストを知らずとも良心に従い誠実に生きている人間のほうが天国に入れるからね
だから神父、シスター、一般信徒はゆめゆめ油断するなかれということだね。
煉獄とは罪を償うところだよ
罪を完全に償わなければ誰も天国にはいれないよ
煉獄にいる期間は人それぞれみな異なるが、
まっすぐに天国に入れた人間は原罪のないマリアひとりだけ
キリスト教の信仰生活における神との具体的な体験、救いの実感のために、
イエズス・キリストはいくつかのきずな「秘蹟」を残してくれたが、
そのもっとも大きいきずなは新しい民としてのキリスト信仰者の集いである教会（共同体）に加わることことだよ
秘蹟とはイエズス・キリストがこの集いのなかで神との一致を体験しうるように定めてくれた信仰のためのしるし
それによって神の恵みを具体的に受けることができる
その七つの秘蹟のうちの「罪のゆるし」を受けることができることは、まさに大きな恵みだよ
＞洗礼なしに煉獄はいれないから 望みの洗礼さえ受けなかった人間は滅び確定です
神はすべての人間に対して天国に招いているからこそキリストをこの世に遣わされたのだよ
だから、イエズス・キリスト誕生以前に生まれた者も、キリストを知らずにこの世で生涯を送られた者も
神の御心にかなった者であるならば天国に受け入れてくださるのだ。
洗礼を受けていながら神の道を歩まない者より、キリストを知らずとも良心に従い誠実に生きている人間のほうが天国に入れるからね
だから神父、シスター、一般信徒はゆめゆめ油断するなかれということだね。
煉獄とは罪を償うところだよ
罪を完全に償わなければ誰も天国にはいれないよ
煉獄にいる期間は人それぞれみな異なるが、
まっすぐに天国に入れた人間は原罪のないマリアひとりだけ
キリスト教の信仰生活における神との具体的な体験、救いの実感のために、
イエズス・キリストはいくつかのきずな「秘蹟」を残してくれたが、
そのもっとも大きいきずなは新しい民としてのキリスト信仰者の集いである教会（共同体）に加わることことだよ
秘蹟とはイエズス・キリストがこの集いのなかで神との一致を体験しうるように定めてくれた信仰のためのしるし
それによって神の恵みを具体的に受けることができる
その七つの秘蹟のうちの「罪のゆるし」を受けることができることは、まさに大きな恵みだよ
＞まもなくバチカンは台湾と断交、大陸と国交を結ぶ
前教皇様が帰天された頃にも同じこと言ってノンカトが騒いでたな。
前教皇様が帰天された頃にも同じこと言ってノンカトが騒いでたな。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 22:54:36 ID:C7VPN8yU
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
797 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 09:26:35 ID:bbOfqhxl
798 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:51:54 ID:5v8gRJCf
サロメはバーチャルカトリック。
初心者のくせに知ったかぶり。
謙虚に学ぶ姿勢が全くないよね。
初心者のくせに知ったかぶり。
謙虚に学ぶ姿勢が全くないよね。
799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 10:10:47 ID:bbOfqhxl
>>798
ろくに教理も教えないアカ教区はそのうち滅びます
ろくに教理も教えないアカ教区はそのうち滅びます
こいつは他人の批判ばっかして根本的なことが間違ってるからな
カトリックどうたらこうたら以前の問題だな
カトリックどうたらこうたら以前の問題だな
801 ：独り言：2008/05/11(日) 15:43:53 ID:LTWwg0mt
洗礼ってそんなに大層なもんだったとはね。
802 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:01:57 ID:ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:03:19 ID:ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:04:02 ID:ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
すみません、本当に初心者の質問でお手数をおかけいたします。
いろいろネットで探してみましたが、探し方が悪かったようで答えがみつからず
こちらで質問させていただくことにしました。
南米の某国に親の仕事の関係で住んでおり最近帰国しました。
あちらの教会で５ヶ月ほど基本的なことを勉強していました。
日本の教会で引き続き勉強をするつもりで先日はじめて教会に行きました。
その際に受けつけ？で私が「カソリック」と言いましたら
「それは失礼な言い方だ、カトリックが正しい」と言われました。
その方は不愉快に感じたようで、直後に席を立たれてしまったので、
理由は教えていただけませんでした。
私が通っていた教会では、日系人の方はみな「キャソリック」という感じで
お話されていたので、私はなんとなく「カソリック」と言ったのですが、
何が悪かったのか、何が失礼なのか未だにわかりません。
なぜ「カソリック」という言い方が失礼なのかお教えいただけると
心につかえているものがとれ、勉強にも気持ちがはいるので
どなたかご教示いただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
いろいろネットで探してみましたが、探し方が悪かったようで答えがみつからず
こちらで質問させていただくことにしました。
南米の某国に親の仕事の関係で住んでおり最近帰国しました。
あちらの教会で５ヶ月ほど基本的なことを勉強していました。
日本の教会で引き続き勉強をするつもりで先日はじめて教会に行きました。
その際に受けつけ？で私が「カソリック」と言いましたら
「それは失礼な言い方だ、カトリックが正しい」と言われました。
その方は不愉快に感じたようで、直後に席を立たれてしまったので、
理由は教えていただけませんでした。
私が通っていた教会では、日系人の方はみな「キャソリック」という感じで
お話されていたので、私はなんとなく「カソリック」と言ったのですが、
何が悪かったのか、何が失礼なのか未だにわかりません。
なぜ「カソリック」という言い方が失礼なのかお教えいただけると
心につかえているものがとれ、勉強にも気持ちがはいるので
どなたかご教示いただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:34:33 ID:lMdnFN/w
２Ch.で「過疎リック」などと言って笑い者にしている人間がいるせいかも知れませんWWW
>>805
キャソリックというあたりブラジル？
日本では大抵カトリックと言いますが、カソリックは失礼ってほどじゃないです。
ん、なんかちょと違和感？歯抜いたばっかり？みたいな感じ。
たぶん、その人の腹の虫の居所が悪かっただけでは。
教会に限らず日本にはそういう人が多いんで、追求しないで慣れるしかないよ。
隣人を愛するどころか容赦なく冷たいのが現実。
ラテン帰りなんですから、ちっちゃい事は気にしないでいきましょう。
キャソリックというあたりブラジル？
日本では大抵カトリックと言いますが、カソリックは失礼ってほどじゃないです。
ん、なんかちょと違和感？歯抜いたばっかり？みたいな感じ。
たぶん、その人の腹の虫の居所が悪かっただけでは。
教会に限らず日本にはそういう人が多いんで、追求しないで慣れるしかないよ。
隣人を愛するどころか容赦なく冷たいのが現実。
ラテン帰りなんですから、ちっちゃい事は気にしないでいきましょう。
誰しも自分の名前を間違われたらいい気持ちはしないよね。
それと同じこと。
プロテにはわざとカソリックという人も中にはいるけど。
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/00konin.htm
それと同じこと。
プロテにはわざとカソリックという人も中にはいるけど。
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/00konin.htm
810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:57:29 ID:lMdnFN/w
>>809
全く関係ない他人の名前で呼ばれたら嫌な気分かもしれんけど、昔の名前や旧姓、外国語訛の発音
で呼ばれた位でいちいち腹立てるのはおかしいよ。
普通は「あら、結婚した(改名した)のお知らせしていなかったのね。御免なさい」じゃないかな。
歌舞伎役者だって、新しい名前を襲名しても存在感が無いと襲名に気付かれないまま古い名前で
一般世間から呼ばれていたりするよ。
失礼だの何だの言うより、その程度にしか認識されていない「存在感」の低さを嘆くべきじゃん。
大体、教会に来た外国人が「キャソリック」って言っても怒らないくせに、帰国子女が同じ事を
言うと不快感をあらわにすると言うのは外国暮らしを経験した人間に対する妬みが混じっている
様にしか見えないよ。
全く関係ない他人の名前で呼ばれたら嫌な気分かもしれんけど、昔の名前や旧姓、外国語訛の発音
で呼ばれた位でいちいち腹立てるのはおかしいよ。
普通は「あら、結婚した(改名した)のお知らせしていなかったのね。御免なさい」じゃないかな。
歌舞伎役者だって、新しい名前を襲名しても存在感が無いと襲名に気付かれないまま古い名前で
一般世間から呼ばれていたりするよ。
失礼だの何だの言うより、その程度にしか認識されていない「存在感」の低さを嘆くべきじゃん。
大体、教会に来た外国人が「キャソリック」って言っても怒らないくせに、帰国子女が同じ事を
言うと不快感をあらわにすると言うのは外国暮らしを経験した人間に対する妬みが混じっている
様にしか見えないよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:01:41 ID:8L2fxeYW
ただの英語読みだろｗ
別に気にならないよ
その受付がバカで
「カソリック」はプロテスタントが使うって思ってるだけだ
CatholicのTHは英語だとスみたいな発音になるだろ？
それかｶﾞﾁｶﾞﾁの英語マニアでアクセント間違いが気に障ったかｗ
「キャ」ソリックじゃなく
カソ「リッ」クてやっちゃったとかｗｗ
別に気にならないよ
その受付がバカで
「カソリック」はプロテスタントが使うって思ってるだけだ
CatholicのTHは英語だとスみたいな発音になるだろ？
それかｶﾞﾁｶﾞﾁの英語マニアでアクセント間違いが気に障ったかｗ
「キャ」ソリックじゃなく
カソ「リッ」クてやっちゃったとかｗｗ
812 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/12(月) 00:24:38 ID:IiWXJxsU
英語圏でカソリックっていうとなんか蔑称つうか
イングランドでは国賊とかアメリカじゃ貧乏人とかそんな感じがあるんかな
英語話者が英語の発音でカソリックって言うのはしょうがないけど
日本人で日本語しゃべっててカソリックって言われるとおいらはちょっと気になるかな わざわざカソリックって言わなくても とは思う
イングランドでは国賊とかアメリカじゃ貧乏人とかそんな感じがあるんかな
英語話者が英語の発音でカソリックって言うのはしょうがないけど
日本人で日本語しゃべっててカソリックって言われるとおいらはちょっと気になるかな わざわざカソリックって言わなくても とは思う
>>810
英語式に、「キャソリック」と呼ばれたくらいでは普通腹を立てないでしょうね。
クリスチャン以外ならカソリックという人もいるし。
その人も他に用があったのかもしれない。
対面じゃなくて掲示板でプロがこちらはカトリックとレスしてるのに、
カソリックとか過疎リックとレスするのは自分的にはあまりいい気持ちがしないってこと。
英語式に、「キャソリック」と呼ばれたくらいでは普通腹を立てないでしょうね。
クリスチャン以外ならカソリックという人もいるし。
その人も他に用があったのかもしれない。
対面じゃなくて掲示板でプロがこちらはカトリックとレスしてるのに、
カソリックとか過疎リックとレスするのは自分的にはあまりいい気持ちがしないってこと。
何か英語読みの方が優れていると思っている人がいるのかな。
外国ではローマ・カトリックと言わない？
カトリック以外の人が言う場合にはローマン・カトリックか。
817 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 03:34:16 ID:X1TnUMR3
>>797
あなたの質問はバカげているだけだよ
東京教区と答えたら何と返すのかい？
幼児洗礼でもなく 堅信も受けていると答えたら？
神はあなたのように決め付けたりせずに頭は固くないよ
あなたの下記の文章から天国と煉獄の違いがわかっていないところをみると、あなたはカトリックではないよね。
＞洗礼なしに煉獄はいれないから 望みの洗礼さえ受けなかった人間は滅び確定です
ここまで宣言してしまうところがイカレテイル まるで他宗教のエホバの証人並だ
洗礼を受けていなくても天国にいけるだろう。カトリック信者である者の親や祖父母そして兄弟姉妹たち
そして親戚は必ずしもキリスト者ではない人々が大勢いるだろう、皆天国に入れないとでも言うのかい？
日本において死者の日にカトリック教会では、「すでに亡くなられた方たちを天国に受け入れてください」と祈っているではないか
その亡くなられた人々の多くはキリスト者ではないよね、これこそ洗礼を受けていなくてもＯＫの証明だよ
洗礼はキリストを認め受け入れたことを公に表明したことになるが
世界にはまだまだキリストを知らずに生涯を終える人は後を絶たない
彼らだって神の心にかなった生活態度であったなら神の国は用意されているよ
あなたの質問はバカげているだけだよ
東京教区と答えたら何と返すのかい？
幼児洗礼でもなく 堅信も受けていると答えたら？
神はあなたのように決め付けたりせずに頭は固くないよ
あなたの下記の文章から天国と煉獄の違いがわかっていないところをみると、あなたはカトリックではないよね。
＞洗礼なしに煉獄はいれないから 望みの洗礼さえ受けなかった人間は滅び確定です
ここまで宣言してしまうところがイカレテイル まるで他宗教のエホバの証人並だ
洗礼を受けていなくても天国にいけるだろう。カトリック信者である者の親や祖父母そして兄弟姉妹たち
そして親戚は必ずしもキリスト者ではない人々が大勢いるだろう、皆天国に入れないとでも言うのかい？
日本において死者の日にカトリック教会では、「すでに亡くなられた方たちを天国に受け入れてください」と祈っているではないか
その亡くなられた人々の多くはキリスト者ではないよね、これこそ洗礼を受けていなくてもＯＫの証明だよ
洗礼はキリストを認め受け入れたことを公に表明したことになるが
世界にはまだまだキリストを知らずに生涯を終える人は後を絶たない
彼らだって神の心にかなった生活態度であったなら神の国は用意されているよ
818 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 03:58:45 ID:X1TnUMR3
>>805
日本語ではカトリックだが 訪れた者が英語で正しく発音しようが
日本のちまたでカソリックと言われていることもある日本の風土だから、
受付の人物がその程度の言葉で訪れた者に不安感を抱かせたことのほうが悲しい出来事だよね
日本では「カトリック？カソリック？どっち」とたずねる人は大勢いるよ
ほんとにどちらかわからないのが現実の日本人の姿で自然なことだから
受付の人は怒りっぽい人だったなとさらりとかたずけたほうが精神衛生上いいよ。
日本語ではカトリックだが 訪れた者が英語で正しく発音しようが
日本のちまたでカソリックと言われていることもある日本の風土だから、
受付の人物がその程度の言葉で訪れた者に不安感を抱かせたことのほうが悲しい出来事だよね
日本では「カトリック？カソリック？どっち」とたずねる人は大勢いるよ
ほんとにどちらかわからないのが現実の日本人の姿で自然なことだから
受付の人は怒りっぽい人だったなとさらりとかたずけたほうが精神衛生上いいよ。
819 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 07:37:53 ID:Um1YCw+c
発音は違っても意味は同じなんだからそんな事どうでもよろしい。
805です、ありがとうございます。
授業が始まってしまうので
取り急ぎお返事へのお礼をと思い書き込んでいます。
また自宅に帰ったらお返事させていただきます。
本当にありがとうございました。
授業が始まってしまうので
取り急ぎお返事へのお礼をと思い書き込んでいます。
また自宅に帰ったらお返事させていただきます。
本当にありがとうございました。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:48:07 ID:XT5RPQvJ
度々失礼します。
一応カトリックで洗礼を受けました。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに罪深いことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
一応カトリックで洗礼を受けました。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに罪深いことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:12:46 ID:X1TnUMR3
サロメとは
宴会の席上で褒美に何がほしいかと王に聞かれ
后であった母親にそそのかされて「イエスに洗礼を授けた洗礼者ヨハネの首がほしい」と言った実在した異常な人物だ
その話はキリスト教の世界ではあまりにも有名だからハリウッドでも映画化されているが
サロメが洗礼者ヨハネの首をもって踊っている姿の絵画もヨーロッパの美術館にある
サロメおたぁ＝サロメを尊敬しているという看板を出しているならカトリックのスレに顔をだすことは場違いだよ！
宴会の席上で褒美に何がほしいかと王に聞かれ
后であった母親にそそのかされて「イエスに洗礼を授けた洗礼者ヨハネの首がほしい」と言った実在した異常な人物だ
その話はキリスト教の世界ではあまりにも有名だからハリウッドでも映画化されているが
サロメが洗礼者ヨハネの首をもって踊っている姿の絵画もヨーロッパの美術館にある
サロメおたぁ＝サロメを尊敬しているという看板を出しているならカトリックのスレに顔をだすことは場違いだよ！
823 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:14:04 ID:QK+CaDAb
824 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:18:59 ID:PrIAxPLN
サロメ活動再開したのかｗ
narumiはどうしてるんだろうなあ
narumiはどうしてるんだろうなあ
825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:26:34 ID:iHIXtWsC
死者は死後、次の5つの場所に行く。
（1）地獄：邪悪の人間が行く。
（2）天国：キリストを信じ、徳に生きた人が行く。ここには肉の復活の希望がある。
（3）辺獄：キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖の辺獄に行く。
（4）幼児の辺獄：洗礼を受けないで死ん だ幼児は、幼児の辺獄に行く。
リンボ(辺獄)は天国と地獄の中間にある。
ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。
（5）煉獄：キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間が、浄化のために行く。
http://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/shukyo/christ.html
辺獄って、ちょっと前に教義から外すかも？とかってニュースにどうなったんでしょうね。
（1）地獄：邪悪の人間が行く。
（2）天国：キリストを信じ、徳に生きた人が行く。ここには肉の復活の希望がある。
（3）辺獄：キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖の辺獄に行く。
（4）幼児の辺獄：洗礼を受けないで死ん だ幼児は、幼児の辺獄に行く。
リンボ(辺獄)は天国と地獄の中間にある。
ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。
（5）煉獄：キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間が、浄化のために行く。
http://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/shukyo/christ.html
辺獄って、ちょっと前に教義から外すかも？とかってニュースにどうなったんでしょうね。
826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:29:00 ID:PrIAxPLN
リンボ問題はその後うやむやに・・・
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:31:56 ID:QK+CaDAb
>>826
リンボって煉獄と違って解釈だからねぇ
リンボって煉獄と違って解釈だからねぇ
828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:38:29 ID:PrIAxPLN
829 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:40:38 ID:iHIXtWsC
英語読み云々より普段から岩波の旧仮名遣い等を読みなれているとカソリックって
頭に刷り込まれていそうな気がするな。
こうやってカキコしててもカソリックって一発変換で出てくるし。
法王と教皇でもそうなんだけど未信者にちゃんとした呼び方を求めるには広報が
足りないと思うし、カトリックの人も他宗の最高責任者の位階名なんて知らないでしょ。
そもそも出版物等の誤記を認識しつつ放置しておいて、それらから知識を得た一般人に
腹を立てるのは順序が逆と言う気がする。
頭に刷り込まれていそうな気がするな。
こうやってカキコしててもカソリックって一発変換で出てくるし。
法王と教皇でもそうなんだけど未信者にちゃんとした呼び方を求めるには広報が
足りないと思うし、カトリックの人も他宗の最高責任者の位階名なんて知らないでしょ。
そもそも出版物等の誤記を認識しつつ放置しておいて、それらから知識を得た一般人に
腹を立てるのは順序が逆と言う気がする。
830 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:57:44 ID:PrIAxPLN
そうですね。でもカソリックっていわれると
いやがる人がけっこういるらしい。不思議です
いやがる人がけっこういるらしい。不思議です
831 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:05:25 ID:XT5RPQvJ
ここは初心者の質問スレじゃないのですか？
私は一応カトリック信者です。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに罪深いことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
カルトと変わらないように思いませんか？
私は一応カトリック信者です。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに罪深いことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
カルトと変わらないように思いませんか？
833 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:39:24 ID:PrIAxPLN
834 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:04:03 ID:iHIXtWsC
私は長い間、プロとカト両方に関心を持ちつつ未信者のままですが、他からのお答えが
余り無い様ですから、自分なりに考えてきた事を書き込ませていただこうと思います。
仮に解釈が間違っていたとしても、一つカキコがあれば反論等の形ででも他の方が答え
を書き込んでくれる切っ掛けにはなるでしょうから。
世の古今東西をとわず冤罪で死んだり、他人の罪をかぶって処刑される人々は大勢居た
と思います。
痛ましい事ですけれどそれらの方々の中にも人格的に優れた人はいた事でしょう。
それでも彼らは信仰の対象にはなっていません。
それでは何故イエスが信仰の対象になるかと言うと、イエスは無自覚に冤罪を着せられた
のでもなければ、親しい個人をかばって罪をかぶった訳でもなくて、自ら意図的に、特定
の誰かの罪ではなく全人類の罪をかぶって処刑されたと言う考えがあるからだと思います。
もしイエスが同時代の自分の周囲の人だけの為に十字架に掛かったならば、ありふれた事
ではないにしろ、イエスは「単なる歴史上の気の毒な英雄的な人間の１人、昔々の偉い人」
になってしまい、二千年後の私達とは縁もゆかりも無い存在になってしまう訳です。
でも、そうではなくてイエスは「私や貴方自身も含めた全人類」の罪を背負ってくれた存在
であると考えるなら、やはりイエスは二千年前のユダヤ人によって十字架に掛けられたので
はなく「全人類の、ひいては私や貴方の罪」がイエスを十字架に導いた、或は「自分自身が
イエスを十字架に掛けた」と考えるべきなのでしょう。
つまり私達は美徳や美点ではなく「罪」と「罪の自認」によってイエスの「あがない」と
結びついている訳なので「自らの罪を思い起こす事」こそがイエスと自分を「関係ある者
として」結びつけるのだと思います。
もし「自分は大した罪はない」と言う人がいるならば、それは「自分はイエスのあがないと
は無関係の人間だよ」と宣言するに等しいと思います。
と、まぁ私はそう思うのですが、考え方におかしい点があれば誰かが訂正してくれる事で
しょう。まぁ、よろしくお願いいたします。
余り無い様ですから、自分なりに考えてきた事を書き込ませていただこうと思います。
仮に解釈が間違っていたとしても、一つカキコがあれば反論等の形ででも他の方が答え
を書き込んでくれる切っ掛けにはなるでしょうから。
世の古今東西をとわず冤罪で死んだり、他人の罪をかぶって処刑される人々は大勢居た
と思います。
痛ましい事ですけれどそれらの方々の中にも人格的に優れた人はいた事でしょう。
それでも彼らは信仰の対象にはなっていません。
それでは何故イエスが信仰の対象になるかと言うと、イエスは無自覚に冤罪を着せられた
のでもなければ、親しい個人をかばって罪をかぶった訳でもなくて、自ら意図的に、特定
の誰かの罪ではなく全人類の罪をかぶって処刑されたと言う考えがあるからだと思います。
もしイエスが同時代の自分の周囲の人だけの為に十字架に掛かったならば、ありふれた事
ではないにしろ、イエスは「単なる歴史上の気の毒な英雄的な人間の１人、昔々の偉い人」
になってしまい、二千年後の私達とは縁もゆかりも無い存在になってしまう訳です。
でも、そうではなくてイエスは「私や貴方自身も含めた全人類」の罪を背負ってくれた存在
であると考えるなら、やはりイエスは二千年前のユダヤ人によって十字架に掛けられたので
はなく「全人類の、ひいては私や貴方の罪」がイエスを十字架に導いた、或は「自分自身が
イエスを十字架に掛けた」と考えるべきなのでしょう。
つまり私達は美徳や美点ではなく「罪」と「罪の自認」によってイエスの「あがない」と
結びついている訳なので「自らの罪を思い起こす事」こそがイエスと自分を「関係ある者
として」結びつけるのだと思います。
もし「自分は大した罪はない」と言う人がいるならば、それは「自分はイエスのあがないと
は無関係の人間だよ」と宣言するに等しいと思います。
と、まぁ私はそう思うのですが、考え方におかしい点があれば誰かが訂正してくれる事で
しょう。まぁ、よろしくお願いいたします。
835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:31:10 ID:vkKxgpSS
>>831
日曜日にゆるしの秘跡を受けるつもりで、
土曜日の夜にこの一週間の罪をゆっくり振り返ると良いよ。
そして、出来れば日曜日にゆるしの秘跡に与れば良い。
思い、言葉、行い、怠りによって
度々罪を犯していることがわかりますよ。
日曜日にゆるしの秘跡を受けるつもりで、
土曜日の夜にこの一週間の罪をゆっくり振り返ると良いよ。
そして、出来れば日曜日にゆるしの秘跡に与れば良い。
思い、言葉、行い、怠りによって
度々罪を犯していることがわかりますよ。
>>831
ごめん。イエイ様でこのAA思い出してフイタｗ
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
＞そんなに罪深いことしたか？って。
私は今でもイエス様を苦しめてしまっているんじゃないかと思ってる。
あなたは自分の思いや行動で、イエス様が喜んでくれてると思う？
＞なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
意識しているのは他でもないあなただと思う。
よく自分をみつめてみるよろし。
ごめん。イエイ様でこのAA思い出してフイタｗ
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
＞そんなに罪深いことしたか？って。
私は今でもイエス様を苦しめてしまっているんじゃないかと思ってる。
あなたは自分の思いや行動で、イエス様が喜んでくれてると思う？
＞なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
意識しているのは他でもないあなただと思う。
よく自分をみつめてみるよろし。
837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:52:26 ID:QK+CaDAb
>>831
罪を感じる
心に痛みが走るのは聖霊の招きだって神父さんから聞いたよ
で
罪を負い目に感じ 認めるのは神様に対してだけでいい
神父さんも取り成しをしてるだけ 神父さんの向こうに神様を描けとも
罪を人が責め 人のためにナントカさせようとするのがカルトだと思う
だから私にとってのカトリックは違うね
罪を感じる
心に痛みが走るのは聖霊の招きだって神父さんから聞いたよ
で
罪を負い目に感じ 認めるのは神様に対してだけでいい
神父さんも取り成しをしてるだけ 神父さんの向こうに神様を描けとも
罪を人が責め 人のためにナントカさせようとするのがカルトだと思う
だから私にとってのカトリックは違うね
838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:36:09 ID:iHIXtWsC
罪の償いの為にお金を出せとか、沢山つぼを買うと罪が消えるとか言い出したらカルト。
839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:06:42 ID:PrIAxPLN
罪を感じるのは不自然だと思うなら
キリスト教からしばらく離れましょう。
それが最善です。
キリスト教からしばらく離れましょう。
それが最善です。
805です。
あらためてお返事をくださったみなさん、どうもありがとうございました。
実は、その教会には1度しか行っていません。
はじめて日本で教会に行って、一番はじめに話した方が
その方だったので、なんとなく行きにくくなってしまって。
他の教会にしようかな、とも思ったのですが、
紹介状？をもう渡してしまった後だったので
なんとなく行く気が起こりませんでした。
でも、こちらでいろいろな方のご意見をよんで
もう一度だけ行ってみようかなと思いました。
そこでまたいやな気持ちになったらもうその教会には行かない。
でもせっかくすばらしいものに出会ったのに
ここでやめてしまうのはいやなので、もう一度紹介状を
書いていただいて、他の教会に行ってみようと思います。
みなさんのように暖かい人に会えるよう祈ってみます。
ありがとうございました。
あらためてお返事をくださったみなさん、どうもありがとうございました。
実は、その教会には1度しか行っていません。
はじめて日本で教会に行って、一番はじめに話した方が
その方だったので、なんとなく行きにくくなってしまって。
他の教会にしようかな、とも思ったのですが、
紹介状？をもう渡してしまった後だったので
なんとなく行く気が起こりませんでした。
でも、こちらでいろいろな方のご意見をよんで
もう一度だけ行ってみようかなと思いました。
そこでまたいやな気持ちになったらもうその教会には行かない。
でもせっかくすばらしいものに出会ったのに
ここでやめてしまうのはいやなので、もう一度紹介状を
書いていただいて、他の教会に行ってみようと思います。
みなさんのように暖かい人に会えるよう祈ってみます。
ありがとうございました。
841 ：831：2008/05/12(月) 23:05:20 ID:XT5RPQvJ
皆さんは、毎日、罪の意識を持ちながら生きてるんですね。
私には耐えられません。
性悪説なのは分かります。それは認めます。
そして実際、罪も犯しているでしょう。
しかし毎日毎日、罪を犯していないか？と自問自答しているのでは、
頭がおかしくなります。
皆さんは、ミサで罪をチャラにしてもらうことで安心できているのかもしれませんね。
毎日、自己の罪性に悩まされることはないのでしょうね。
そうだとしたら、非常に都合の良い宗教になりますね。
日曜日になったら罪をチャラにしてもらえるから気楽に生きれるや～みたいな。
私には耐えられません。
性悪説なのは分かります。それは認めます。
そして実際、罪も犯しているでしょう。
しかし毎日毎日、罪を犯していないか？と自問自答しているのでは、
頭がおかしくなります。
皆さんは、ミサで罪をチャラにしてもらうことで安心できているのかもしれませんね。
毎日、自己の罪性に悩まされることはないのでしょうね。
そうだとしたら、非常に都合の良い宗教になりますね。
日曜日になったら罪をチャラにしてもらえるから気楽に生きれるや～みたいな。
842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 23:12:36 ID:QK+CaDAb
>>841
犯した罪を細かく数えるんじゃなくて 罪を犯してしまう自分を神様の前で認めて
許してくださいとお詫びするの
私たちの神様は愛と許しのお方 私たちと同じ人間として世に出られ私たちを
理解してくださるお方だから
そして罪によって神様から離れた自分を清めるの
まぁｑ神父さんに相談するのが先決だね
犯した罪を細かく数えるんじゃなくて 罪を犯してしまう自分を神様の前で認めて
許してくださいとお詫びするの
私たちの神様は愛と許しのお方 私たちと同じ人間として世に出られ私たちを
理解してくださるお方だから
そして罪によって神様から離れた自分を清めるの
まぁｑ神父さんに相談するのが先決だね
843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:30:42 ID:XT5RPQvJ
>>842
それは性悪説を認めるってことでしょ？
それならとっくに認めてるよ。
毎週、「罪深い私のために」と自己否定したくない。疲れる。
＞そして罪によって神様から離れた自分を清めるの
ってことは、やっぱり毎日、自己の罪性を背負って苦しんでるわけでしょ？？？
いったい、主イエス様の十字架の犠牲はなんのためだったの？？？
人類に毎日、自己否定させて苦しめるためだったと言うの？？？
それは性悪説を認めるってことでしょ？
それならとっくに認めてるよ。
毎週、「罪深い私のために」と自己否定したくない。疲れる。
＞そして罪によって神様から離れた自分を清めるの
ってことは、やっぱり毎日、自己の罪性を背負って苦しんでるわけでしょ？？？
いったい、主イエス様の十字架の犠牲はなんのためだったの？？？
人類に毎日、自己否定させて苦しめるためだったと言うの？？？
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 23:34:55 ID:QK+CaDAb
845 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:42:52 ID:XT5RPQvJ
>>844
そう、問題は罪に無自覚で神から離れること。
では、あなたは、会社の上司にパワハラを受けて、呪ったりしたら、
「ああ、ダメだ、これでは神様に怒られる！自分を愛するがごとく愛さなければ！」
とか毎日自問自答しているのですか？？？
このことは、すべて主の犠牲により許されているのです。
あなたは、内面の心の問題をないがしろにしているようですね。
そう、問題は罪に無自覚で神から離れること。
では、あなたは、会社の上司にパワハラを受けて、呪ったりしたら、
「ああ、ダメだ、これでは神様に怒られる！自分を愛するがごとく愛さなければ！」
とか毎日自問自答しているのですか？？？
このことは、すべて主の犠牲により許されているのです。
あなたは、内面の心の問題をないがしろにしているようですね。
846 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:45:17 ID:XT5RPQvJ
>>844
別の方が、すばらしい代弁をして下さいました。読んでください。
イエスを信じれば罪が許されるのです。
ですからいたずらに罪の意識を植え付けるのは病気になるだけです。
己はﾀﾞﾒなのです。ダメなのをわかってイエスは救ってくださったのです。
罪と気がついたら自分で祈る。そして赦しを受ける。
それで終わりにすべきです。
だいたい罪深い自分の為に祈ってくれなんて人に頼るのがそもそもおかしい。
そんな祈りの要請はききたくもない。
自分で祈れや。
信仰がないことを告白してるじゃん。
あたかもイエスを信じて罪の告白を自分でしてもダメです、って。
だから祈ってくれって言ってるわけでしょ。
そういうウザイ祈り要請をするやつにはイエスの血潮では不満足なんですか？と言い返しましょう。
別の方が、すばらしい代弁をして下さいました。読んでください。
イエスを信じれば罪が許されるのです。
ですからいたずらに罪の意識を植え付けるのは病気になるだけです。
己はﾀﾞﾒなのです。ダメなのをわかってイエスは救ってくださったのです。
罪と気がついたら自分で祈る。そして赦しを受ける。
それで終わりにすべきです。
だいたい罪深い自分の為に祈ってくれなんて人に頼るのがそもそもおかしい。
そんな祈りの要請はききたくもない。
自分で祈れや。
信仰がないことを告白してるじゃん。
あたかもイエスを信じて罪の告白を自分でしてもダメです、って。
だから祈ってくれって言ってるわけでしょ。
そういうウザイ祈り要請をするやつにはイエスの血潮では不満足なんですか？と言い返しましょう。
847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 23:50:59 ID:QK+CaDAb
>>845
うーん
独り言？
アタシは あぁ罪に傾く自分がいるなって思いますよ
で許しの秘蹟で神父さまに自分の傾きを伝え 許しを神父様通じていただき
主にそむき離れた分の穢れを清めます
自分ですべてが把握できて解決するならとっくに罪から離れてるでしょ
そうじゃないから 手助けが必要なんです
うーん
独り言？
アタシは あぁ罪に傾く自分がいるなって思いますよ
で許しの秘蹟で神父さまに自分の傾きを伝え 許しを神父様通じていただき
主にそむき離れた分の穢れを清めます
自分ですべてが把握できて解決するならとっくに罪から離れてるでしょ
そうじゃないから 手助けが必要なんです
848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:43:20 ID:R31nxfNj
パウロは、主の食卓に与るときは、
各々自分を省みるように言っている。
当然罪を犯している。
だから、それを告白する。
当たり前のこと。
それから、キリスト教は性悪説とは言い切れないよ。
それと、祈りのとりなしの件だが、
これを否定するなら、４人に運ばれた中風の男の箇所を
否定することになる。
自分の罪に関しては自分で祈れとは、
それ自体、自分は祈れるという傲慢につながる。
「完全になりなさい」との言葉に反して
自分は罪（的を外すこと）を犯しているのは事実。
喜びは、痛悔のうちにある。
各々自分を省みるように言っている。
当然罪を犯している。
だから、それを告白する。
当たり前のこと。
それから、キリスト教は性悪説とは言い切れないよ。
それと、祈りのとりなしの件だが、
これを否定するなら、４人に運ばれた中風の男の箇所を
否定することになる。
自分の罪に関しては自分で祈れとは、
それ自体、自分は祈れるという傲慢につながる。
「完全になりなさい」との言葉に反して
自分は罪（的を外すこと）を犯しているのは事実。
喜びは、痛悔のうちにある。
849 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:54:39 ID:R31nxfNj
850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 01:49:09 ID:J6xsKdIG
>>821
自分の「罪深さ」はだんだんわかってくるよ。
例えば、私は
この前ホームレスの人に２０００円あげたんだよ。
財布には３００００円入ってた。
イエス様なら全部あげたかもしれない。
３００００円全て渡しても、何か相談してあげれなかったか？
というイエス様はおっしゃるかもしれない。
お前なら、家に余った服が沢山あるから
届けてあげれるだろう、とおっしゃるかもしれない。
こんな風に人間にとってのその場の理想形には際限がない。
各々がこれくらいでと折り合いをつけざるをえないようになってる。
これが「罪深さ」なんじゃないかな。
自分の「罪深さ」はだんだんわかってくるよ。
例えば、私は
この前ホームレスの人に２０００円あげたんだよ。
財布には３００００円入ってた。
イエス様なら全部あげたかもしれない。
３００００円全て渡しても、何か相談してあげれなかったか？
というイエス様はおっしゃるかもしれない。
お前なら、家に余った服が沢山あるから
届けてあげれるだろう、とおっしゃるかもしれない。
こんな風に人間にとってのその場の理想形には際限がない。
各々がこれくらいでと折り合いをつけざるをえないようになってる。
これが「罪深さ」なんじゃないかな。
851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 01:54:54 ID:L85IuaWS
>>821
神に対しておどおどする必要はないけど、
生活者としての立場や、我欲で、イエス様の教え通りにはなかなか実行できない
弱い自分がわかってくるんだよね。
「罪深い私」というのはそういうこと。
説明下手でごめんなさい。
神に対しておどおどする必要はないけど、
生活者としての立場や、我欲で、イエス様の教え通りにはなかなか実行できない
弱い自分がわかってくるんだよね。
「罪深い私」というのはそういうこと。
説明下手でごめんなさい。
852 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 02:17:37 ID:UzbQXCru
>>841
初めのうちはあなたみたいにギクシャクするよ。
精神的に生きるようになるためにとてもいいことだと思うし
頭が爆発するくらいに精神活動が盛んになって密度濃く
生きてるわけでもあり。
５年１０年いろいろ考えてみるといいよ。
初めのうちはあなたみたいにギクシャクするよ。
精神的に生きるようになるためにとてもいいことだと思うし
頭が爆発するくらいに精神活動が盛んになって密度濃く
生きてるわけでもあり。
５年１０年いろいろ考えてみるといいよ。
853 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 04:52:36 ID:acYDp56t
>>844
プロテスタントっぽい逃避の負け犬な感性ですね。
自己否定はカトリック信仰の一環なのですが。
カトリックの本を読めば必ず出てくる語句。
それが「自己否定」
自分の欠点と向き合い見つめ直すことで完徳に近付いていく。
これが自己否定の真意。
サロメの信仰は自己満足と逃避の麻薬。
バーチャルカトリックの不信仰だから無視したほうがいい。
プロテスタントっぽい逃避の負け犬な感性ですね。
自己否定はカトリック信仰の一環なのですが。
カトリックの本を読めば必ず出てくる語句。
それが「自己否定」
自分の欠点と向き合い見つめ直すことで完徳に近付いていく。
これが自己否定の真意。
サロメの信仰は自己満足と逃避の麻薬。
バーチャルカトリックの不信仰だから無視したほうがいい。
854 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 06:59:03 ID:ZCEtDou2
>>843
>「罪深い私のために」と自己否定したくない。
神を前にして人間としての自分の至らなさを認める自己否定であって、
人との比較で自信を失えということではないよ。
こんな自己否定ならしてもいいのでは？
>自分の罪に関しては自分で祈れ
無意識の罪とその人の知恵が回らない（タラントが少ない）ことを原因とする
罪を、神は問わない。
だから、それぞれの人間が自分の罪に関しては自分で祈るしかないということ。
ある人にとっては罪でも
別のある人にとっては同じことが罪ではないことがある。
>「罪深い私のために」と自己否定したくない。
神を前にして人間としての自分の至らなさを認める自己否定であって、
人との比較で自信を失えということではないよ。
こんな自己否定ならしてもいいのでは？
>自分の罪に関しては自分で祈れ
無意識の罪とその人の知恵が回らない（タラントが少ない）ことを原因とする
罪を、神は問わない。
だから、それぞれの人間が自分の罪に関しては自分で祈るしかないということ。
ある人にとっては罪でも
別のある人にとっては同じことが罪ではないことがある。
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 08:05:45 ID:71ksC/+c
>>853
韓国人の聖人方をチョン呼ばわりの雹さんに完徳を語る資格はないと思いますが？
韓国人の聖人方をチョン呼ばわりの雹さんに完徳を語る資格はないと思いますが？
856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 08:11:51 ID:fMKjvGe/
858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 08:15:42 ID:RZPBAikr
キリスト教ってユダヤ教の派生ですよね
ユダヤ教だってゾロアスター教の最後の審判的な思想から天国と地獄の思想が生まれたんですよね。
旧約聖書と新約聖書じゃ内容全く違いますけれど
キリストって昔の習わし変えただけで大元は昔の思想でキリストが神ってことにはならないのでは？
ユダヤ教だってゾロアスター教の最後の審判的な思想から天国と地獄の思想が生まれたんですよね。
旧約聖書と新約聖書じゃ内容全く違いますけれど
キリストって昔の習わし変えただけで大元は昔の思想でキリストが神ってことにはならないのでは？
859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 08:38:23 ID:71ksC/+c
860 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 08:52:32 ID:fMKjvGe/
サロメはチョーセン人で確定
嫌韓への叩きと朝鮮賛美 歪んだボダ気質
日本人の感受性じゃないね。
嫌韓への叩きと朝鮮賛美 歪んだボダ気質
日本人の感受性じゃないね。
861 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 08:55:33 ID:71ksC/+c
朝鮮人なんだ
なるほどね
なるほどね
863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:20:37 ID:uHJ/kXZ/
>>825
＞死者は死後、次の5つの場所に行く。
カトリックの見解は違うよ、
「人間は死んでから、からだは土にかえり、霊魂は一生の善悪について神にさばかれる
各人は死後すぐ神のさばきを受け（私審判）、すべての人々は世の終わりに、
よみがえってから一緒にキリストのさばきを受ける（公審判）」
我々は死後のさばき（私審判）を受けて、ただちに天国の幸いか、地獄の罰か、煉獄のきよめをを受ける
聖人をはじめとしてすべての人々は心をきよめ、罪を償うために煉獄を経由しなければ誰も天国に入ることはできない
キリスト以前に亡くなり天国が約束されていたすべての人々は、煉獄経由後古聖所で待機していたが
キリストの受難によって天国の門が開かれ時初めて天国に入ることができた
１、天国＝少しの罪の汚れがなく、償いも残っていない人、（無原罪のマリアのみ天国に直行）
また、生前得た各自の成聖の恩恵といさおしとの度合いによって永遠の栄光と幸いの度合いも異なる
２、煉獄＝天国が約束されたすべての人間は天国の幸いを受ける前、心の汚れを完全にきよめ、残された償いを果たす
それは各自の生前の罪の量に比例する
３、地獄＝大罪を持ったまま死んだ人間が神から永遠に離れて神とキリストを失い、特殊の苦しみを受ける
精子と卵子が結合した瞬間から人間である我々、
神は母親の胎内の中から生まれでる前または生まれ出た後に死亡した乳児も神は天国に受け入れてくださり
永遠の栄光と幸いを与えてくださるから神を信頼して生きていこう
キリスト者にとって死は決して暗いものではなく明るい希望に満ちたものだ
＞死者は死後、次の5つの場所に行く。
カトリックの見解は違うよ、
「人間は死んでから、からだは土にかえり、霊魂は一生の善悪について神にさばかれる
各人は死後すぐ神のさばきを受け（私審判）、すべての人々は世の終わりに、
よみがえってから一緒にキリストのさばきを受ける（公審判）」
我々は死後のさばき（私審判）を受けて、ただちに天国の幸いか、地獄の罰か、煉獄のきよめをを受ける
聖人をはじめとしてすべての人々は心をきよめ、罪を償うために煉獄を経由しなければ誰も天国に入ることはできない
キリスト以前に亡くなり天国が約束されていたすべての人々は、煉獄経由後古聖所で待機していたが
キリストの受難によって天国の門が開かれ時初めて天国に入ることができた
１、天国＝少しの罪の汚れがなく、償いも残っていない人、（無原罪のマリアのみ天国に直行）
また、生前得た各自の成聖の恩恵といさおしとの度合いによって永遠の栄光と幸いの度合いも異なる
２、煉獄＝天国が約束されたすべての人間は天国の幸いを受ける前、心の汚れを完全にきよめ、残された償いを果たす
それは各自の生前の罪の量に比例する
３、地獄＝大罪を持ったまま死んだ人間が神から永遠に離れて神とキリストを失い、特殊の苦しみを受ける
精子と卵子が結合した瞬間から人間である我々、
神は母親の胎内の中から生まれでる前または生まれ出た後に死亡した乳児も神は天国に受け入れてくださり
永遠の栄光と幸いを与えてくださるから神を信頼して生きていこう
キリスト者にとって死は決して暗いものではなく明るい希望に満ちたものだ
乳児といえど原罪のある者は天国に入れないのがカトリックの教え。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:24:44 ID:uHJ/kXZ/
>>821
確かに罪の意識ばかりしていると暗くなるよね
ところでキリスト教の信仰は、
人間が自分の人生をより深く知り、人間であることのすばらしさと、また人間であるがゆえの惨めさを冷静に認識し、
与えられた自分の人生をすこしでも有意義に生きようとする人間の誠実な努力であり人生の探求だからね
人間であるがゆえの惨めさを冷静に認識することによって「キリストが望まれる人」に慣れると思うよ
＞イエス様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
そうだよね。そして主よ主よ、と言うだけではダメで、愛の行いがなければ…とキリストは語っているよね
マザーテレサは愛の行いの前に自分をよく見つめているよ
「自分の行いは人のためではなく自分の自己満足ではないのか」とね、
そしてその様な心にならないように日々神に祈りつつ仕事をされていたようだよ
我々も日々忙しいが、教会に行く目的は
「神にいたらない自分を反省し謝罪し、日々の糧を神から与えられて生きていることを感謝し、
今後ともよろしくお願いしますと頼み、キリスト自ら来てきてくださったご聖体とともに家族や社会で活動するためだよ
だから司祭はミサの最後に「行きましょう主のうちに」と我々に祝福と励ましの言葉をかけてくれるのだ
若いときはミサは長くて苦痛であったから、遅れて教会にはいってもどうと思っていなかったが
ミサの目的が少なからず理解できるようになると、カトリックのミサは冒頭から
「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」と、始まるからね
これを言わずしてご聖体をいただく態度は神にたいして・・・と、年を取ってからやっと気が付いた次第だ
人によって罪の深さは違うからね、そして後悔も謝罪の仕方も違う
晴れて罪が許されたとき、どれほど自由なことか！
本当の自由とはこのことだろう
確かに罪の意識ばかりしていると暗くなるよね
ところでキリスト教の信仰は、
人間が自分の人生をより深く知り、人間であることのすばらしさと、また人間であるがゆえの惨めさを冷静に認識し、
与えられた自分の人生をすこしでも有意義に生きようとする人間の誠実な努力であり人生の探求だからね
人間であるがゆえの惨めさを冷静に認識することによって「キリストが望まれる人」に慣れると思うよ
＞イエス様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
そうだよね。そして主よ主よ、と言うだけではダメで、愛の行いがなければ…とキリストは語っているよね
マザーテレサは愛の行いの前に自分をよく見つめているよ
「自分の行いは人のためではなく自分の自己満足ではないのか」とね、
そしてその様な心にならないように日々神に祈りつつ仕事をされていたようだよ
我々も日々忙しいが、教会に行く目的は
「神にいたらない自分を反省し謝罪し、日々の糧を神から与えられて生きていることを感謝し、
今後ともよろしくお願いしますと頼み、キリスト自ら来てきてくださったご聖体とともに家族や社会で活動するためだよ
だから司祭はミサの最後に「行きましょう主のうちに」と我々に祝福と励ましの言葉をかけてくれるのだ
若いときはミサは長くて苦痛であったから、遅れて教会にはいってもどうと思っていなかったが
ミサの目的が少なからず理解できるようになると、カトリックのミサは冒頭から
「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」と、始まるからね
これを言わずしてご聖体をいただく態度は神にたいして・・・と、年を取ってからやっと気が付いた次第だ
人によって罪の深さは違うからね、そして後悔も謝罪の仕方も違う
晴れて罪が許されたとき、どれほど自由なことか！
本当の自由とはこのことだろう
866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:42:12 ID:uHJ/kXZ/
>>834
＞イエスは「私や貴方自身も含めた全人類」の罪を背負ってくれた存在
まさしくそのとおり
カトリック教会は、人間がそれを深く理解して神の愛に応えていくことために
神であるキリストがその手助けを見える「きずな」で助けてくれる唯一の教会だよ
>>841
カトリック教会のキリストとのきずな（秘蹟）である罪の許しは
自分の良心をよく糾明し、深い悔い改めの心（完全な痛快）をもってのぞみ、
また、司祭からの信仰上の指導を受け入れ、指示された償いを誠実に果たすことによって
罪は許される
＞日曜日になったら罪をチャラにしてもらえるから気楽に生きれるや～みたいな。
神は人の心を見透されるから神は許されるだろうか
むしろ神を侮ったことに対しての罪が加算されることを恐れたほうがいいよね
ミサの冒頭で「～罪深い私のために神に祈ってください」は天国にいるマリアや諸聖人に対しての
あくまでもお願いだよね 秘蹟である罪の許しとは違うよ
それにしてもプロテスタント教会の人々の悲しさは、
どんなに大きな声を張り上げても、大勢の信者の前で告白しても
神が許してくれたかどうか保障がないところだよ
＞イエスは「私や貴方自身も含めた全人類」の罪を背負ってくれた存在
まさしくそのとおり
カトリック教会は、人間がそれを深く理解して神の愛に応えていくことために
神であるキリストがその手助けを見える「きずな」で助けてくれる唯一の教会だよ
>>841
カトリック教会のキリストとのきずな（秘蹟）である罪の許しは
自分の良心をよく糾明し、深い悔い改めの心（完全な痛快）をもってのぞみ、
また、司祭からの信仰上の指導を受け入れ、指示された償いを誠実に果たすことによって
罪は許される
＞日曜日になったら罪をチャラにしてもらえるから気楽に生きれるや～みたいな。
神は人の心を見透されるから神は許されるだろうか
むしろ神を侮ったことに対しての罪が加算されることを恐れたほうがいいよね
ミサの冒頭で「～罪深い私のために神に祈ってください」は天国にいるマリアや諸聖人に対しての
あくまでもお願いだよね 秘蹟である罪の許しとは違うよ
それにしてもプロテスタント教会の人々の悲しさは、
どんなに大きな声を張り上げても、大勢の信者の前で告白しても
神が許してくれたかどうか保障がないところだよ
867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:55:26 ID:R31nxfNj
>>841
信仰をナメるな
信仰をナメるな
868 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:01:56 ID:yKhiOn96
>>858
そうだよ。
そうだよ。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:17:26 ID:uHJ/kXZ/
>>858
なるべく分かりやすく説明しておいたから読んでね
キリスト教はユダヤの宗教と文化を背景として成立したもので、イエズス・キリストもその地に生まれ育ち、
初期のキリスト教徒の大部分の人たちも、この民族の宗教的環境でナザレトのイエズスをキリストとして見出した
それで、今日我々が旧約聖書と呼ぶ古代ユダヤの一連の信仰の書は、キリスト教の背景であり基礎を成すもので
我々キリスト教徒も神の計らいを歴史の上で知るために、またこれらの書のあちらこちら預言されていたメシア（キリスト）の到来と
終末の時の神の国を知るために、さらに神の救いを待ち望む者としての生き方のためにこれら信仰の書を聖書として尊重している
聖書のこれらの部分をキリスト教で旧約と呼ぶのは、
イエズス・キリストにおいて更新された神との契約に先行する神とイスラエル民族との間の救いの契約とみなすからだ
イエズスや弟子たちにとって、また今日のユダヤ教にとって、聖書と言えばこの旧約の部分をさす
神とイスラエルとの間の救いの契約をはたし完成させるために来られたメシヤ（キリスト）であるイエズスは、
弟子たちを選び、救いを待ち望む我々がどのようにしたら神の国に入ることができるかを彼の教えの深い英知によって教育し
奇跡や復活、復活後の出現や昇天を通して示された このイエズスの誕生から昇天までの活動と言動を弟子たちが記録したものと、
さらに弟子たちが真のメシヤ（キリスト）はイエズスであったと確信し、近隣のユダヤ教徒や遠くローマ帝国まで
そのメッセージを伝え初代教会のはじまりの様子やその当時の各地の教会宛に出した弟子の手紙などを新約聖書としている
なるべく分かりやすく説明しておいたから読んでね
キリスト教はユダヤの宗教と文化を背景として成立したもので、イエズス・キリストもその地に生まれ育ち、
初期のキリスト教徒の大部分の人たちも、この民族の宗教的環境でナザレトのイエズスをキリストとして見出した
それで、今日我々が旧約聖書と呼ぶ古代ユダヤの一連の信仰の書は、キリスト教の背景であり基礎を成すもので
我々キリスト教徒も神の計らいを歴史の上で知るために、またこれらの書のあちらこちら預言されていたメシア（キリスト）の到来と
終末の時の神の国を知るために、さらに神の救いを待ち望む者としての生き方のためにこれら信仰の書を聖書として尊重している
聖書のこれらの部分をキリスト教で旧約と呼ぶのは、
イエズス・キリストにおいて更新された神との契約に先行する神とイスラエル民族との間の救いの契約とみなすからだ
イエズスや弟子たちにとって、また今日のユダヤ教にとって、聖書と言えばこの旧約の部分をさす
神とイスラエルとの間の救いの契約をはたし完成させるために来られたメシヤ（キリスト）であるイエズスは、
弟子たちを選び、救いを待ち望む我々がどのようにしたら神の国に入ることができるかを彼の教えの深い英知によって教育し
奇跡や復活、復活後の出現や昇天を通して示された このイエズスの誕生から昇天までの活動と言動を弟子たちが記録したものと、
さらに弟子たちが真のメシヤ（キリスト）はイエズスであったと確信し、近隣のユダヤ教徒や遠くローマ帝国まで
そのメッセージを伝え初代教会のはじまりの様子やその当時の各地の教会宛に出した弟子の手紙などを新約聖書としている
870 ： ◆fHUDY9dFJs ：2008/05/13(火) 18:21:18 ID:NQ5PjeWk
テスト
成人洗礼を受けた方やベテランの信徒さんに質問なんですが、
何をきっかけに仏教や神道じゃなくて「キリスト教のカトリックしかない！」って確信を持てました？
中には教会に来る前から既に確信があった人やミッション系の学校を卒業したから下地が出来上がってた人も居るかもしれないけど、
復活祭の日に洗礼を受けた方に同じ事を聞いても要領を得ないし、周りの求道者は熱心過ぎて何だか私だけ取り残されてる感じ・・・
何をきっかけに仏教や神道じゃなくて「キリスト教のカトリックしかない！」って確信を持てました？
中には教会に来る前から既に確信があった人やミッション系の学校を卒業したから下地が出来上がってた人も居るかもしれないけど、
復活祭の日に洗礼を受けた方に同じ事を聞いても要領を得ないし、周りの求道者は熱心過ぎて何だか私だけ取り残されてる感じ・・・
>>871
成人洗礼です。
私は洗礼直前までプロテスタントがあるなんて知りませんでしたｗ
キリスト教は全部同じだと思ってた…無知すぎ！ｗ
元々、信仰心より、外国の文化・習慣に興味があって教会に行きたいと思ったのですが
プロテスタント系教会は、何故か時間を間違えたり、道が工事中で迂回したら
迷ったりしてたどり着けず、結局、一発で中に入れたのが今いるカトリック教会でした。
そこで教会の方と仲良くなり、結果的に洗礼まで受けて入り浸るようにｗ
よく先輩信者さんたちに「救いを求めずに来る人は珍しいよ！」と言われますｗ
もちろん教理や歴史やそういう部分に熱心な信者さんもいらっしゃいますが、
学校の勉強じゃないんだし、自分なりのやり方でイイと思ってます。
人間は絶対に一並びになることはないので、871さんもマイペースでネ。
成人洗礼です。
私は洗礼直前までプロテスタントがあるなんて知りませんでしたｗ
キリスト教は全部同じだと思ってた…無知すぎ！ｗ
元々、信仰心より、外国の文化・習慣に興味があって教会に行きたいと思ったのですが
プロテスタント系教会は、何故か時間を間違えたり、道が工事中で迂回したら
迷ったりしてたどり着けず、結局、一発で中に入れたのが今いるカトリック教会でした。
そこで教会の方と仲良くなり、結果的に洗礼まで受けて入り浸るようにｗ
よく先輩信者さんたちに「救いを求めずに来る人は珍しいよ！」と言われますｗ
もちろん教理や歴史やそういう部分に熱心な信者さんもいらっしゃいますが、
学校の勉強じゃないんだし、自分なりのやり方でイイと思ってます。
人間は絶対に一並びになることはないので、871さんもマイペースでネ。
873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 21:42:18 ID:kzQScGRv
心臓に持病が有ります。
病名や連絡先を書いた紙を身につけているのですが、もしもの時、
緊急洗礼して欲しい場合は何て書いておけば良いのでしょうか。
病名や連絡先を書いた紙を身につけているのですが、もしもの時、
緊急洗礼して欲しい場合は何て書いておけば良いのでしょうか。
874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 21:44:33 ID:71ksC/+c
>>873
神父さんにすぐに相談
神父さんにすぐに相談
>>873
そのままを書けばイイと思いますよ。
あと教会の連絡先も。
でもその前に今できること、せめて明日中にはできる事として
神父様との連絡はなるべくコンスタントに取っておく事をお勧めします。
神父様とて、洗礼希望者でも知らない人が病院に運ばれても
それを知る事ができなければ元もコもないですからネ。
そのままを書けばイイと思いますよ。
あと教会の連絡先も。
でもその前に今できること、せめて明日中にはできる事として
神父様との連絡はなるべくコンスタントに取っておく事をお勧めします。
神父様とて、洗礼希望者でも知らない人が病院に運ばれても
それを知る事ができなければ元もコもないですからネ。
876 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 22:23:54 ID:R31nxfNj
うん。早く神父さんと話しするべき。
私としては、心のいちばん深いところから湧き出る
その望みを信じて、洗礼に向かって進んで欲しい。
その先には、病者の塗油という秘跡も待ってるからね。
主よ憐れみ給え。
私としては、心のいちばん深いところから湧き出る
その望みを信じて、洗礼に向かって進んで欲しい。
その先には、病者の塗油という秘跡も待ってるからね。
主よ憐れみ給え。
878 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:54:42 ID:Zzjqrls3
もともと人間がいて、その営みから帰納的に心理的な支柱として、
キリスト教は有効だと思うってのはアンチ・クリスト的発想なの？
キリスト教は有効だと思うってのはアンチ・クリスト的発想なの？
879 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:57:25 ID:Zzjqrls3
途中で書き込んじまった。
もともと人間がいて、その営みから帰納的に類推というか打ち立てられた心理的な支柱、
整合性のある嘘、有効なハッタリとして、キリスト教って割りにいい線いってんじゃねーのというのは、
アンチ・クリスト的な発想なの？
もともと人間がいて、その営みから帰納的に類推というか打ち立てられた心理的な支柱、
整合性のある嘘、有効なハッタリとして、キリスト教って割りにいい線いってんじゃねーのというのは、
アンチ・クリスト的な発想なの？
880 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/14(水) 01:45:31 ID:zcAYUWnU
サロメが女だったら寝てみたいほど俺好みなのだが、 残念だ。 奴のケツには毛がボウボウに生えている。
881 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/14(水) 01:51:40 ID:zcAYUWnU
サロメが女だったら、 俺が耳に息を軽く吹きかけながら囁くだけで びしょ濡れになるだろう。
だが 残念ながら奴の脛には剛毛が密集しているｗｗｗｗｗ
だが 残念ながら奴の脛には剛毛が密集しているｗｗｗｗｗ
882 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/14(水) 01:57:25 ID:zcAYUWnU
サロメが女だったら、 俺が陰唇に舌を這わせるだけで 声高に叫びながらイってしまうはずだが、
残念ながら奴の股間にはインキンにまみれたシワシワの袋があるｗｗｗ
残念ながら奴の股間にはインキンにまみれたシワシワの袋があるｗｗｗ
883 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/14(水) 02:05:11 ID:zcAYUWnU
俺がサロメの乳輪を 舌先で乳首に触れないように器用に舐めまわすとサロメは、 「ああ イイ…ン お東さんの舌ステキぃ！
早く びざんチンぶち込んでぇ… おながいぃ」 とか叫ぶはずなのだが、 残念ながら奴の乳輪と胸は 剛毛が毛高く生え誇っているｗｗｗ
早く びざんチンぶち込んでぇ… おながいぃ」 とか叫ぶはずなのだが、 残念ながら奴の乳輪と胸は 剛毛が毛高く生え誇っているｗｗｗ
884 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/14(水) 02:09:05 ID:zcAYUWnU
おまけに サロメは 口臭がきつい。 俺が舌をクチュンと入れようとしても、 あまりの臭さに失神してしまうのだ。
夢の島そのものだ。
夢の島そのものだ。
885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 02:09:13 ID:YsnPyM5X
りらっくま乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:08:17 ID:ZpDwGxyP
>>880～>>884
色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ
右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである
右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである
＜キリストの言葉＞②
わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、
そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである
つまずかせる人にのろいあれ!
もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい
片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。
もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい
片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである
色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ
右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである
右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである
＜キリストの言葉＞②
わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、
そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである
つまずかせる人にのろいあれ!
もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい
片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。
もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい
片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである
887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:16:18 ID:dxPk79vH
>>885
船長じゃね？ｗ
船長じゃね？ｗ
888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:44:08 ID:ZpDwGxyP
>>880～>>884
＜キリストの言葉＞①
色情をもって女をみれば～
＜キリストの言葉＞②
わたしを信じるものこの小さなものを～
追加
＜キリストの言葉＞③
左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう
…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう
注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す
高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ
＜キリストの言葉＞①
色情をもって女をみれば～
＜キリストの言葉＞②
わたしを信じるものこの小さなものを～
追加
＜キリストの言葉＞③
左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう
…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう
注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す
高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ
>>863
アビラの聖テレジアが語っているが、
煉獄を通らないですんだ方は、これまでに３人だけでした。とか本に書いてあったよ
一人は聖母のようで、もう一人はキリストかな？あと聖ヨゼフのようです。
聖人でも煉獄を通らないですんだ方がいるようです。
色々カトリックの本を読みましたが、煉獄を通った中で一番時間が短かった方で、
通り抜けたぐらいの時間だったとか。
アビラの聖テレジアが語っているが、
煉獄を通らないですんだ方は、これまでに３人だけでした。とか本に書いてあったよ
一人は聖母のようで、もう一人はキリストかな？あと聖ヨゼフのようです。
聖人でも煉獄を通らないですんだ方がいるようです。
色々カトリックの本を読みましたが、煉獄を通った中で一番時間が短かった方で、
通り抜けたぐらいの時間だったとか。
890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 16:26:44 ID:/asQB4Iw
>>874,875,876
お返事ありがとうございました。とりあえずサロメさんの仰る様に
「カトリックの洗礼を希望しています。病状の急変の際には緊急洗礼を希望して
おります。急変に立ち会われました医療関係者の皆様には下記の神父様或は市内
の別のカトリック教会の神父様に至急ご相談下さいます様お願い申し上げます」
と書き足しておく事にしました。
余り大げさにするのも嫌なので神父様にご相談するのは少し先にしようと思います。
このところ緊急洗礼の話題が目についたので何だかつい気になってしまいましたが、
冬場と違ってこれから暖かくなれば余程の無理をしない限り大丈夫だと思いますから。
後の事は又寒くなる頃に考えようと思います。
皆様、ご心配頂きありがとうございました。
お返事ありがとうございました。とりあえずサロメさんの仰る様に
「カトリックの洗礼を希望しています。病状の急変の際には緊急洗礼を希望して
おります。急変に立ち会われました医療関係者の皆様には下記の神父様或は市内
の別のカトリック教会の神父様に至急ご相談下さいます様お願い申し上げます」
と書き足しておく事にしました。
余り大げさにするのも嫌なので神父様にご相談するのは少し先にしようと思います。
このところ緊急洗礼の話題が目についたので何だかつい気になってしまいましたが、
冬場と違ってこれから暖かくなれば余程の無理をしない限り大丈夫だと思いますから。
後の事は又寒くなる頃に考えようと思います。
皆様、ご心配頂きありがとうございました。
891 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 18:16:18 ID:wtjVmr36
>>831 >>841 です。
色々なご感想を頂きありがとうございました。
どうも私は、自己否定しすぎなのかもしれません。
神（父）への軽い謝罪と思えばいいのかもしれません。
「父ちゃん、今週もいろいろイエス様の教えから離れたことをしたけど許してね。
僕はイエス様のようにはなれないよ。でもイエス様が好きだから許してね。」
という感じでいいのかもしれませんね。
色々なご感想を頂きありがとうございました。
どうも私は、自己否定しすぎなのかもしれません。
神（父）への軽い謝罪と思えばいいのかもしれません。
「父ちゃん、今週もいろいろイエス様の教えから離れたことをしたけど許してね。
僕はイエス様のようにはなれないよ。でもイエス様が好きだから許してね。」
という感じでいいのかもしれませんね。
892 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/14(水) 18:47:48 ID:drhxRrrp
893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 16:16:14 ID:sTtsr1xn
>>889
観想修道会のシスターの話から・・・
我々はそう早く天国にはいけないそうだ
結構煉獄で償う時間が長いとか、何年何十年とかだってさ、
寿命が延びている分だけ償う罪も増えるよね、我々凡人はね、
だから年に少なくても数回は秘蹟を受けていないと、神に呼ばれたとき大変だよ
観想修道会のシスターの話から・・・
我々はそう早く天国にはいけないそうだ
結構煉獄で償う時間が長いとか、何年何十年とかだってさ、
寿命が延びている分だけ償う罪も増えるよね、我々凡人はね、
だから年に少なくても数回は秘蹟を受けていないと、神に呼ばれたとき大変だよ
894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 16:29:03 ID:TYWdMcvH
煉獄なんて無いよ。
なに想像たくましくしてんの。
なに想像たくましくしてんの。
895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/15(木) 16:30:34 ID:AzLX4jqI
>>894
カテキズム嫁www
カテキズム嫁www
896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:04:29 ID:DVlE5Um5
897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/15(木) 18:09:15 ID:AzLX4jqI
>>896
主から任じられた使徒の頭の後継をいただく聖 公 一なるキリストの体である教会が定めたのです
主から任じられた使徒の頭の後継をいただく聖 公 一なるキリストの体である教会が定めたのです
898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:20:15 ID:DVlE5Um5
なんの意味も無いと・・・・はっ。
899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:17:17 ID:Hc8Vnv6/
900 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/15(木) 21:59:29 ID:AzLX4jqI
>>899
どこの教区ですか アナタは？ｗｗｗ
どこの教区ですか アナタは？ｗｗｗ
煉獄の話はどこの神父様でも、好んではしないと思うよ
902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 05:00:55 ID:b3QrXu+G
プロテスタンティズムによる反カトリックの書き込みがウザいな。
煉獄の存在を否定しないサロメは、まだマシか。
来世の話を避ける司祭は信用するな。
地獄の存在という人類最大のリスクを教える人は優しい助言者です。
煉獄の存在を否定しないサロメは、まだマシか。
来世の話を避ける司祭は信用するな。
地獄の存在という人類最大のリスクを教える人は優しい助言者です。
903 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 07:52:38 ID:DID2su+E
マジで質の悪い教区が多いですよねぇ
カテキズムに明記されてる煉獄無視だなんて
煉獄除外したらプロテスタントと大差なくなるのにね
カテキズムに明記されてる煉獄無視だなんて
煉獄除外したらプロテスタントと大差なくなるのにね
904 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 08:13:14 ID:L8YK3ItO
私審判とか公審判ってプロにもあるの？
905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 08:14:35 ID:DID2su+E
お前らほんとに教会行ったことあるの？
俺には頭のおかしな人たちがカトに嫌がらせしてるようにしか見えないな
特にサロメな
特にサロメな
908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 10:36:19 ID:L8YK3ItO
どうして、私審判で一回裁かれて、また終末に肉体を復活させられて公審判を受けるの？
一回でいいじゃん？？？
一回でいいじゃん？？？
909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 11:36:58 ID:DID2su+E
910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:05:15 ID:L8YK3ItO
912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 12:47:18 ID:DID2su+E
913 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 12:47:51 ID:DID2su+E
915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:05:48 ID:DID2su+E
916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 13:11:52 ID:L8YK3ItO
>>912
最後にこの世が終わり、キリストのみ言葉のとおり、死者の肉体は復活し、ふ
たたび霊魂にあわせられて、ともに永遠の幸福あるいは永遠の苦しみに入ります。
そのとき煉獄はなくなり、人々はみな霊魂と肉体とをもってキリストの前に並
びます。そして、キリストは審判者として、善人と悪人とをおわけになり、善人
を天国の幸福に導かれ、悪人を地獄の火にお落しになります。
この最後の審判は公に行なわれるので、公審判といいます。
って書いてあるけど、肉体の復活も信じてるの？
障害者は障害を持ったまま？
それと、私審判で天国と地獄に分けられるのに、なんでまた公審判があるの？
地獄の人への助けがあるの？
最後にこの世が終わり、キリストのみ言葉のとおり、死者の肉体は復活し、ふ
たたび霊魂にあわせられて、ともに永遠の幸福あるいは永遠の苦しみに入ります。
そのとき煉獄はなくなり、人々はみな霊魂と肉体とをもってキリストの前に並
びます。そして、キリストは審判者として、善人と悪人とをおわけになり、善人
を天国の幸福に導かれ、悪人を地獄の火にお落しになります。
この最後の審判は公に行なわれるので、公審判といいます。
って書いてあるけど、肉体の復活も信じてるの？
障害者は障害を持ったまま？
それと、私審判で天国と地獄に分けられるのに、なんでまた公審判があるの？
地獄の人への助けがあるの？
918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:26:24 ID:DID2su+E
>>916
そのサイトの記事に書いてあるよ
そのサイトの記事に書いてあるよ
919 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:30:13 ID:DID2su+E
まぁ ID:C4IZabPymみたいな異教徒のキチガイも公教会は迎え入れるのでwww
>>919
だからそうやってやたら他人や他の団体を攻撃するのやめろ
どうしてもやりたいならカトリックを名乗らずにやれ
お前は当たり前の事を当たり前に言われてるだけだぞ
しかしお前に話すのは本当に豚に真珠を投げるみたいなもんだな・・・
だからそうやってやたら他人や他の団体を攻撃するのやめろ
どうしてもやりたいならカトリックを名乗らずにやれ
お前は当たり前の事を当たり前に言われてるだけだぞ
しかしお前に話すのは本当に豚に真珠を投げるみたいなもんだな・・・
921 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:35:52 ID:DID2su+E
2ｃｈ初心者かよ異教徒がw
自分がカトリックか否かも答えられないようなヘタレはすっこんでろｗｗｗｗ
自分がカトリックか否かも答えられないようなヘタレはすっこんでろｗｗｗｗ
>>921
俺が異教徒だろうがどうだろうが関係ねーんだよ
お前言ってること分かるか？
カトリックを名乗って他の団体や他人をやたらと罵るなって言ってんだよ
お前教会がそんなことするのを望んでると思うか？
俺が異教徒だろうがどうだろうが関係ねーんだよ
お前言ってること分かるか？
カトリックを名乗って他の団体や他人をやたらと罵るなって言ってんだよ
お前教会がそんなことするのを望んでると思うか？
923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:51:46 ID:DID2su+E
和光同塵
破邪顕正
顕敵必殺
だよ厨房w
半年ロムってなさいｗｗｗｗ
破邪顕正
顕敵必殺
だよ厨房w
半年ロムってなさいｗｗｗｗ
>>923
そういう捨て台詞もやめろ
悔しくて一生懸命考えたのか？
お前悔しいとｗをやたらつけるの特徴だよな
まあ、それはいいや
とにかくカトリックを名乗って、やたらと他の団体や他人を罵るのはやめろ
カトリックの信者がお前みたいのばっかりだと思われたら
カトリックの信者の人たちに迷惑だろ？
そうじゃないか？
そういう捨て台詞もやめろ
悔しくて一生懸命考えたのか？
お前悔しいとｗをやたらつけるの特徴だよな
まあ、それはいいや
とにかくカトリックを名乗って、やたらと他の団体や他人を罵るのはやめろ
カトリックの信者がお前みたいのばっかりだと思われたら
カトリックの信者の人たちに迷惑だろ？
そうじゃないか？
925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 13:57:47 ID:DID2su+E
キチガイメソジストは放置♪
927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 14:06:50 ID:DID2su+E
なんだろこのキチガイwww
アタシはこの芸風をw改めるつもりはありませんｗｗｗ
何時でもどこでも武装錬金のサロメですのでw
気にくわねぇならテメェがうせろ 浜松のウナギ女wwww
アタシはこの芸風をw改めるつもりはありませんｗｗｗ
何時でもどこでも武装錬金のサロメですのでw
気にくわねぇならテメェがうせろ 浜松のウナギ女wwww
ところでサロメ
浜松のうなぎ女って誰のこと言ってんだ？
メグのことか？
浜松のうなぎ女って誰のこと言ってんだ？
メグのことか？
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 14:25:21 ID:DID2su+E
>>916
> って書いてあるけど、肉体の復活も信じてるの？
カトリックは信じています
リベラル以外はw
> 障害者は障害を持ったまま？
すべての悩みや苦しみがなくなるので『障害』は『障害』ではなくなります
> それと、私審判で天国と地獄に分けられるのに、なんでまた公審判があるの？
私審判は御国が来るまでの間の処置が決まるのです
> 地獄の人への助けがあるの？
ありません 私審判で地獄逝きの人は公審判でも地獄です
煉獄の人は天国に入れます
> って書いてあるけど、肉体の復活も信じてるの？
カトリックは信じています
リベラル以外はw
> 障害者は障害を持ったまま？
すべての悩みや苦しみがなくなるので『障害』は『障害』ではなくなります
> それと、私審判で天国と地獄に分けられるのに、なんでまた公審判があるの？
私審判は御国が来るまでの間の処置が決まるのです
> 地獄の人への助けがあるの？
ありません 私審判で地獄逝きの人は公審判でも地獄です
煉獄の人は天国に入れます
ローマ法皇証明捺印免罪符をお金で買えば
煉獄なんて行かなくても良かったんですよ。
その程度の物 だった のです。
煉獄なんて行かなくても良かったんですよ。
その程度の物 だった のです。
何がしたいんだ、お前は？
933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 14:57:28 ID:DID2su+E
934 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 15:37:01 ID:L8YK3ItO
935 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 15:54:37 ID:VfOqaPA2
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:12:25 ID:DID2su+E
>>935
ソイツ リアルでレイプ魔だから無視するwwww
ソイツ リアルでレイプ魔だから無視するwwww
937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 16:13:38 ID:jMZ4dECk
ピエロサロメは毎日ヒッキーですか？
938 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 16:18:31 ID:jMZ4dECk
サロメの自己実現はネットで満たされている
希美と同様哀れだな・・ おばちゃん
なんで生きてるのか俺には理解不能な珍種
>>928
同意 サロメなんて２ちゃんのゴミがカトリック名乗るなんて
教会は迷惑だよ
希美と同様哀れだな・・ おばちゃん
なんで生きてるのか俺には理解不能な珍種
>>928
同意 サロメなんて２ちゃんのゴミがカトリック名乗るなんて
教会は迷惑だよ
941 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:27:28 ID:DID2su+E
異端異教徒の歯軋りが耳に心地よい♪
異教徒はサロメですね♪ 世間に言えますか？
２ちゃんで私はコテハンで毎日くだらないカキコ
してるのが生きがいですってｗｗｗ
２ちゃんで私はコテハンで毎日くだらないカキコ
してるのが生きがいですってｗｗｗ
943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:30:36 ID:DID2su+E
796 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/16(金) 16:25:45 ID:DID2su+E
>>791
カトリックでは聖書を編纂した権威を重んじます
たとえばイエズスの福音を映画だとしたら 聖書はその感想文や記録に当たります
イエズスが宣教を委託された使徒の後継によって聖書は記され 編まれたのです
聖書によって福音や信仰が生まれたのではなく
福音によって 信仰によって 聖霊の導きによって聖書ができたのです
そこのところを念頭において 真実の使徒の教会の指導の下 聖書をお読みください
＞カトリックにとって聖書は 離教派の異端である聖書読みの食パン会食会のように呪縛ではありません
>>791
カトリックでは聖書を編纂した権威を重んじます
たとえばイエズスの福音を映画だとしたら 聖書はその感想文や記録に当たります
イエズスが宣教を委託された使徒の後継によって聖書は記され 編まれたのです
聖書によって福音や信仰が生まれたのではなく
福音によって 信仰によって 聖霊の導きによって聖書ができたのです
そこのところを念頭において 真実の使徒の教会の指導の下 聖書をお読みください
＞カトリックにとって聖書は 離教派の異端である聖書読みの食パン会食会のように呪縛ではありません
だいたいなんでカトリックが異教徒なんですか？
あほですね
なんでも異教徒とか思い込んで
カトリックに言われてるわけじゃないと
安心できる防衛反応なのはわかりますけどね。ｗｗ
哀れサロメｗｗｗ
あほですね
なんでも異教徒とか思い込んで
カトリックに言われてるわけじゃないと
安心できる防衛反応なのはわかりますけどね。ｗｗ
哀れサロメｗｗｗ
945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:32:25 ID:DID2su+E
埼玉？ また誰かと勘違いですか
うざいんだよ
うざいんだよ
947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:34:23 ID:DID2su+E
それとID:8VkBDO/Oのように2chのカトリックって 成聖の恵みを受けていない未信者異教徒 悔い改めない異端が煉獄入れるって
主張するペラギウス主義者ばっかなんですもんｗ
アタシががんばんないとwwww
主張するペラギウス主義者ばっかなんですもんｗ
アタシががんばんないとwwww
そんなこと一言も言ってないですが？
捏造すんな
捏造すんな
950 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:37:09 ID:DID2su+E
驚いたことには成聖の恵みをうけていない人間が煉獄に入れる 救われると主張する人間が
大阪大司教区批判 松浦司教補佐批判 正平協批判 典礼保守派の中にも居たことです
いったい日本はどうなっているんでしょうか？
大阪大司教区批判 松浦司教補佐批判 正平協批判 典礼保守派の中にも居たことです
いったい日本はどうなっているんでしょうか？
951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:39:42 ID:DID2su+E
カテキズムに従うことは信者の義務です
意識してそむけば大罪で 赦しの秘蹟と贖罪なしには地獄逝き
なぜ世間におもねるんでしょうか？トリエント支持なのに靖国神社参拝するものまで居るし。。。。
意識してそむけば大罪で 赦しの秘蹟と贖罪なしには地獄逝き
なぜ世間におもねるんでしょうか？トリエント支持なのに靖国神社参拝するものまで居るし。。。。
952 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:41:50 ID:DID2su+E
でもね
私は公教会が大好きなんです
神父さんや信者さんたちが好き
だから踏みとどまって戦います
まず２ｃｈからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は公教会が大好きなんです
神父さんや信者さんたちが好き
だから踏みとどまって戦います
まず２ｃｈからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚しい人生だな まずはって何年２ちゃんに踏みとどまってるんだよ・・痛いたしい・・
954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:46:18 ID:DID2su+E
結局単なる２ちゃん依存症だなサロメ婆更年期は 他にすることがない虚しいリアル
>>954
カテキズムにのっとれば地獄逝きだが例外はあるだろ
そんなこと言ったら洗礼受けてない赤子は救われると
はっきり書いてないカテキズムにしたがってればいい
>>954
カテキズムにのっとれば地獄逝きだが例外はあるだろ
そんなこと言ったら洗礼受けてない赤子は救われると
はっきり書いてないカテキズムにしたがってればいい
957 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 16:54:13 ID:DID2su+E
>>956
希美と同じサロメは
単なる痛い寂しいおばさんなだけ
前はこのおばさんプロテスタントでカトリック攻撃で遊んでた暇な奴
>>957
だから明記されてなくても救われると解釈するだろが
しかしそれを
洗礼を受けなくても結局救われる場合もあり
洗礼なんて形式に過ぎないのかとか思うけどな
洗礼は救いに必要なんて明記もあてはまらない場合だってあるんだよ
なんでもカテキズムの明記通りじゃない
煉獄だって聖書にはないけど俺は信じるんだよボケが
希美と同じサロメは
単なる痛い寂しいおばさんなだけ
前はこのおばさんプロテスタントでカトリック攻撃で遊んでた暇な奴
>>957
だから明記されてなくても救われると解釈するだろが
しかしそれを
洗礼を受けなくても結局救われる場合もあり
洗礼なんて形式に過ぎないのかとか思うけどな
洗礼は救いに必要なんて明記もあてはまらない場合だってあるんだよ
なんでもカテキズムの明記通りじゃない
煉獄だって聖書にはないけど俺は信じるんだよボケが
959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:15:17 ID:DID2su+E
>>958
だから 自分の意思で洗礼に預からない 神の救いを求めない 神を否定し憎むものはダメです
アンタの思い込みはいいですからｗｗｗ
2866 私も、あなたたちも次のことを良く知っている。すなわち、やむを得ない事情によってカトリックの聖なる宗教を知らずにいる者が、
神がすべての人の心に刻みつけた自然法とその道徳律を忠実に守り、神に従う用意があり、正しく生きるならば、神の光と恩恵との働きによって
永遠の生命に達することができる。すべての人の心と魂、考えと習性を知っている神は、その大きな好意と憐みによって
意識して罪を犯さない人を永遠の苦しみによって罰することはない。
「イタリアの司教にあてた回勅」(1863年8月10日)『デンツィンガー資料集』
使徒伝来のローマ教会の外においては、誰も救われないということは信仰箇条であるが、・・・やむを得ない事情によって、
真の宗教を知らないでいる者は、神の前に罪を犯していないことも、同じように確かなことである
「シングラーリ・クワダム」(1854年12月9日)『デンツィンガー資料集』 p437
だから 自分の意思で洗礼に預からない 神の救いを求めない 神を否定し憎むものはダメです
アンタの思い込みはいいですからｗｗｗ
2866 私も、あなたたちも次のことを良く知っている。すなわち、やむを得ない事情によってカトリックの聖なる宗教を知らずにいる者が、
神がすべての人の心に刻みつけた自然法とその道徳律を忠実に守り、神に従う用意があり、正しく生きるならば、神の光と恩恵との働きによって
永遠の生命に達することができる。すべての人の心と魂、考えと習性を知っている神は、その大きな好意と憐みによって
意識して罪を犯さない人を永遠の苦しみによって罰することはない。
「イタリアの司教にあてた回勅」(1863年8月10日)『デンツィンガー資料集』
使徒伝来のローマ教会の外においては、誰も救われないということは信仰箇条であるが、・・・やむを得ない事情によって、
真の宗教を知らないでいる者は、神の前に罪を犯していないことも、同じように確かなことである
「シングラーリ・クワダム」(1854年12月9日)『デンツィンガー資料集』 p437
ダメに決まってるだろ 誰の発言と混同してるんだよブサ路
だいたい思い込みとか言い出したら聖書にのってない
煉獄も否定されんぞ
だいたい思い込みとか言い出したら聖書にのってない
煉獄も否定されんぞ
961 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:18:54 ID:DID2su+E
962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:19:51 ID:DID2su+E
>>960
では悔い改めぬ未信者異端異教徒に救いなし！って告白できますね？ｗ
では悔い改めぬ未信者異端異教徒に救いなし！って告白できますね？ｗ
964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:26:04 ID:DID2su+E
966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:32:36 ID:DID2su+E
968 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:38:24 ID:DID2su+E
早く堅信済ませなさい坊やwwwwwwwwwwww
馬鹿だな お前が済ませろ
ほんとネットの基地害って
言い負かすことだけが生きがいなのか
哀れだよな・・・
サロメって外出てるのか？ いつも２ちゃんに張り付いてないか？
きもいよ
言い負かすことだけが生きがいなのか
哀れだよな・・・
サロメって外出てるのか？ いつも２ちゃんに張り付いてないか？
きもいよ
転居のため、教会を移動することになりました。
転居先で近いのが神奈川県の茅ヶ崎教会か藤沢教会になるのですが
当然ながらネットで検索したくらいでは教会内の雰囲気がよく分かりません。
どこのカトリック教会に行っても個人の信仰に変わりがないといえばそうなのですが
やはり毎週与ることになったり、共同体としての横のつながりを考えると雰囲気が知りたいです。
当方、神奈川県からかなり遠い地域に住んでおり（九州）そう気軽に訪ねて自分で雰囲気を感じるということもできず、
籍の移動は現在の司祭に「どこの教会に移動する」ということを伝えなくてはならないのでしょうか？
それがなければ転居後に両方のミサに与ってみて、自分に合いそうな方にすることもできそうです。
どなたか両教会の特徴というか雰囲気（司祭、信徒も含めて）をご存知の方、簡単でもいいので
教えてください。
それから、女性信徒のベール着用率8割、9割の教会にどっぷりつかってきたため、
関東地域のベール着用率がよく分かりません（低いとか皆無とかも聞きますが本当ですか？）
着用していると変な目で見られたりするのでしょうか？
転居先で近いのが神奈川県の茅ヶ崎教会か藤沢教会になるのですが
当然ながらネットで検索したくらいでは教会内の雰囲気がよく分かりません。
どこのカトリック教会に行っても個人の信仰に変わりがないといえばそうなのですが
やはり毎週与ることになったり、共同体としての横のつながりを考えると雰囲気が知りたいです。
当方、神奈川県からかなり遠い地域に住んでおり（九州）そう気軽に訪ねて自分で雰囲気を感じるということもできず、
籍の移動は現在の司祭に「どこの教会に移動する」ということを伝えなくてはならないのでしょうか？
それがなければ転居後に両方のミサに与ってみて、自分に合いそうな方にすることもできそうです。
どなたか両教会の特徴というか雰囲気（司祭、信徒も含めて）をご存知の方、簡単でもいいので
教えてください。
それから、女性信徒のベール着用率8割、9割の教会にどっぷりつかってきたため、
関東地域のベール着用率がよく分かりません（低いとか皆無とかも聞きますが本当ですか？）
着用していると変な目で見られたりするのでしょうか？
972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/16(金) 17:52:35 ID:DID2su+E
>>971
横浜教区へようこそ！
あくまでも私の経験で話します。
藤沢教会は一回二回踏み込んだだけで
イラッとすることがあり近寄っていません。
会社の同僚(信者ではナイ)も業務で、たまたま藤沢教会へ行き
「キリスト教、マジムカついた！」と言って帰ってきました。
信徒数はけっこう多いですし、聖堂もかなり大きいです。
茅ヶ崎教会は評判が良いです。
私は行ったことがないのですが、数年前に中高生会が海への遠足がてら
ミサに行ったことがありまして「良かった良かった」と言っておりました。
何か黙想会や講演会と言ったイベント事があるようで楽しそうですよ。
こちらのベール率は7-8%程度じゃないかな。
率的には低いありませんが、周囲の目など気にしないで良いと思います。
私はベール着用派です。
あと籍の異動に関してですが、名簿の異動がされればＯＫというのもありますが
やはりお世話になった方々に行き先とお礼の一言は欲しいかなと思います。
もちろん強制ではありませんので、気が引けるなら別にアレですけど…
横浜教区へようこそ！
あくまでも私の経験で話します。
藤沢教会は一回二回踏み込んだだけで
イラッとすることがあり近寄っていません。
会社の同僚(信者ではナイ)も業務で、たまたま藤沢教会へ行き
「キリスト教、マジムカついた！」と言って帰ってきました。
信徒数はけっこう多いですし、聖堂もかなり大きいです。
茅ヶ崎教会は評判が良いです。
私は行ったことがないのですが、数年前に中高生会が海への遠足がてら
ミサに行ったことがありまして「良かった良かった」と言っておりました。
何か黙想会や講演会と言ったイベント事があるようで楽しそうですよ。
こちらのベール率は7-8%程度じゃないかな。
率的には低いありませんが、周囲の目など気にしないで良いと思います。
私はベール着用派です。
あと籍の異動に関してですが、名簿の異動がされればＯＫというのもありますが
やはりお世話になった方々に行き先とお礼の一言は欲しいかなと思います。
もちろん強制ではありませんので、気が引けるなら別にアレですけど…
974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:35:30 ID:zIfQK/JA
長崎じゃないけど、俺の行く教会の女性は8割ベール被ってるなー。
ベール被らない女性ってなんで被らないの？
ベール被らない女性ってなんで被らないの？
>>974
反動
反動
977 ：名無し募集中。。。：2008/05/16(金) 21:36:26 ID:DID2su+E
>>975
藤沢 社会的活動がんばってるんだけどね
藤沢 社会的活動がんばってるんだけどね
978 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:53:20 ID:zIfQK/JA
>>976
反動って？
反動って？
979 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:50:34 ID:L8YK3ItO
>>945
> >>944
> いやぁｗ
> 埼玉教区ってさぁw入門講座で煉獄無視らしいよ？w
>
> 完全に異端じゃんかアソコはwwwww
>>951
> カテキズムに従うことは信者の義務です
> 意識してそむけば大罪で 赦しの秘蹟と贖罪なしには地獄逝き
>
> なぜ世間におもねるんでしょうか？トリエント支持なのに靖国神社参拝するものまで居るし。。。。
こんなイカレタ香具師に転会を認めた神父って誰よ・・・・・
明らかにカトリックの品位を貶めてるな・・・・
> >>944
> いやぁｗ
> 埼玉教区ってさぁw入門講座で煉獄無視らしいよ？w
>
> 完全に異端じゃんかアソコはwwwww
>>951
> カテキズムに従うことは信者の義務です
> 意識してそむけば大罪で 赦しの秘蹟と贖罪なしには地獄逝き
>
> なぜ世間におもねるんでしょうか？トリエント支持なのに靖国神社参拝するものまで居るし。。。。
こんなイカレタ香具師に転会を認めた神父って誰よ・・・・・
明らかにカトリックの品位を貶めてるな・・・・
>>977
うん、教会という共同体としては全然悪くないと思う。
けど、残念ながら私の場合は、人当たりがかなり悪かったんです。
残念としか言えない。
同僚の場合は仕事で行ってるのに、普通の人もドン引きするくらいの事を言われてる。
私はカト信者なのでイイんですが、隣人を愛するどころか敵視むき出しってマズイでしょｗ
もしかしたら、スゴイのが1人か2人居るだけかもしれないのですが、
立て続けだったもので藤沢＝危険でインプットされました（笑
うん、教会という共同体としては全然悪くないと思う。
けど、残念ながら私の場合は、人当たりがかなり悪かったんです。
残念としか言えない。
同僚の場合は仕事で行ってるのに、普通の人もドン引きするくらいの事を言われてる。
私はカト信者なのでイイんですが、隣人を愛するどころか敵視むき出しってマズイでしょｗ
もしかしたら、スゴイのが1人か2人居るだけかもしれないのですが、
立て続けだったもので藤沢＝危険でインプットされました（笑
981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:12:00 ID:aqIyO06k
初歩的な質問で申し訳ないのですが、十字軍や魔女狩りで人を殺したカトリック教徒は地獄へ落ちたのですか？
982 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/17(土) 00:18:31 ID:baTxYCNQ
983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:21:52 ID:2nkbvagz
984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/17(土) 00:23:00 ID:baTxYCNQ
さいたま教区ね
浦和がさいたま市になったんで
ひらがななんだよね。
まあ、どっちでもいいか。
入門者のころ
煉獄おそわったよ
うそ言うなよ～～～～～～hoge
浦和がさいたま市になったんで
ひらがななんだよね。
まあ、どっちでもいいか。
入門者のころ
煉獄おそわったよ
うそ言うなよ～～～～～～hoge
986 ：独り言：2008/05/17(土) 01:06:26 ID:DXqyipm7
パヴァロッティのアヴェ・マリアって最高だよ。♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI
http://jp.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI
Ave Maria, gratia plena♪
989 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 06:43:59 ID:Z5YS6XYn
>>986
アルカデルトのアヴェ・マリアも最高だよ♪
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
http://jp.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
アルカデルトのアヴェ・マリアも最高だよ♪
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
http://jp.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
>983
近くに老人ホームだか特養ホームがあって、そこの支援もしてるらしいよ
近くに老人ホームだか特養ホームがあって、そこの支援もしてるらしいよ
991 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/17(土) 10:32:20 ID:baTxYCNQ
ホームレスにシャワーかそうって企画もあったけど反対があってつぶれたらしい
心意気はいいんだよね藤沢は
心意気はいいんだよね藤沢は
992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 10:52:18 ID:hqxsPz0g
サロメ氏カトリックに入ったのか？
入ってるわけないじゃん
こんなん入れるようなら、それこそカトも終わりだよｗ
こんなん入れるようなら、それこそカトも終わりだよｗ
994 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 15:38:54 ID:hqxsPz0g
そうか。やはり入ってないか。
995 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/17(土) 17:19:14 ID:Wmu4B9/q
サロメと話していると この人は原罪持ちそのものだな、と感じる。
まるで罪に足が生えて歩いているようなものだ。
早く悔い改めて 真人間になってほしい。
まるで罪に足が生えて歩いているようなものだ。
早く悔い改めて 真人間になってほしい。
996 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/17(土) 17:37:45 ID:Wmu4B9/q
それにしても ウチの教会は楽しい。
酒はうまいし ネエちゃんは綺麗だ。
でも この幼児洗礼のネエちゃん達が 仕事で客をテンガイに誘ってボッタしているかと思うと
何のための宗教なのか 疑問だ。
麹町のピリピンパヴ 駿河台のロシヤンパヴ…
洗礼を受けた キリスト教徒であっても、 痛悔機密直後であっても、
この人たちの心の中には悪魔が確実に存在している…。
心に悪魔を持った人が いくら教会に足を運んでも 清められず、悪魔は悪魔だという事だ。
酒はうまいし ネエちゃんは綺麗だ。
でも この幼児洗礼のネエちゃん達が 仕事で客をテンガイに誘ってボッタしているかと思うと
何のための宗教なのか 疑問だ。
麹町のピリピンパヴ 駿河台のロシヤンパヴ…
洗礼を受けた キリスト教徒であっても、 痛悔機密直後であっても、
この人たちの心の中には悪魔が確実に存在している…。
心に悪魔を持った人が いくら教会に足を運んでも 清められず、悪魔は悪魔だという事だ。
997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/17(土) 17:40:36 ID:baTxYCNQ
998 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 17:44:46 ID:hqxsPz0g
>>996
あんたオモロイね。天蓋どんと来い！だな。
あんたオモロイね。天蓋どんと来い！だな。
999 ：ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6 ：2008/05/17(土) 18:06:09 ID:Wmu4B9/q
サロメ宮崎ignisは朝鮮人だそうです。
なので、人情もありますが すぐ怒るし 人に文句ばかりつけます。 これは朝鮮人によくみられる特徴です。
基本的に私は朝鮮人は嫌いではありませんし もちろん、あらゆる人種差別はいたしません。
（ただし、好きなものは好き、 嫌いなものは 嫌い、 ですが…）
おまけに私はチョシクルが大好物ですし、コリヤンレディも大好きですので、 サロメさん ぜひ イッパツやらせてください。
韓国女性のセックスの仕方って 特徴があるんですよね。
なので、人情もありますが すぐ怒るし 人に文句ばかりつけます。 これは朝鮮人によくみられる特徴です。
基本的に私は朝鮮人は嫌いではありませんし もちろん、あらゆる人種差別はいたしません。
（ただし、好きなものは好き、 嫌いなものは 嫌い、 ですが…）
おまけに私はチョシクルが大好物ですし、コリヤンレディも大好きですので、 サロメさん ぜひ イッパツやらせてください。
韓国女性のセックスの仕方って 特徴があるんですよね。
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 18:55:14 ID:TfN01UOs
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。