【福連】日本基督教団　第13主日【解体】

>>500
知的な賜物に恵まれた人や、社会的に影響力が大きい仕事を託されている
人が、より活躍できるようになれば、みんなが暮らしやすい社会になると
思うけど、どうしてそういうふうにひねくれたものの見方をするんですか？
コンプレックスがあるんですか？

どうして石破茂大臣は、クリスチャンで日本基督教団の人なのに、
応援してあげないんですか？　嫉妬しているんですか？

オマエこそどうしてヤマキタさんを応援しないんですか？
ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで日本基督教団の人なのに。
嫉妬しているんですか？

>>501-502
「嫉妬」とか「コンプレックス」とかｗｗｗｗ
あんたの心中にそういう感情がいっぱいあるから
他人もそうでなきゃおかしいと思い込んでいるんだろうね

そりゃ為政者のために祈りますよ。
彼らがその権能を主の御心に沿って果たすようにね。
でもあなたと違って「防衛大臣」としての石破さんに
心酔しているわけでは無いしね。
あなたは石破さんの社会的地位に心酔しているようだから
後援会にでも入ってあげたらいかがですか？

日本基督教団のトップが誰であれ私にはどうでもいいことです。
防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。
ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの
器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。
石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている
人なら誰でもしっていることです。

社会的地位が高い人に心酔するわけではないですよ。
それはあなたの勝手な妄想です。ご自分は、教団議長は偉いと思うので、
他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。
私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、
クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。

左傾クリスチャン達は、自分達の思い通りに政治がならないから、
いつもいらいらしていますよね。だから、教会に誰もよりつかないんですよ。

ID:fGzC972Pって、教会の雰囲気を悪くしているんだろうな。
一般社会の人が教会を訪れると、ID:fGzC972Pみたいな信者に
偉そうにキリスト教トークをされて、うんざりして、二度と
その教会に行かなくなるというパターンってよくあるよ。

>>502
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？

信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。


>>503
＞ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで

「たぶん」なんて失礼な話だな。
山北先生は立派なクリスチャンであり、教団議長としての責務を
果たされるよう主のお守りがあるよう祈るのは当然だ。

だが先生の神学や言動や議長としての行動について
自らの祈りに基づく信仰的良心によって批判的な見解を表明するのも
信仰者として当然の責務だ。

ID:fGzC972Pのような人が、救いの確信を持てるようになると、
日頃のいらいらが減って、まわりの人をつまづかせることが
減るから、日本のキリスト教は少しはよくなっていくと思う。
ID:fGzC972Pのような迷惑な人が減らすことが今後の課題です。

お、なんか面白い展開になってきたなｗ

＞信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
＞強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。

日本バプテスト連盟では、一部の指導者層が作った平和宣言を教団全体として
声明していますよ。反発が多いけどね。信仰的立場が同じだから、政治への考え
も同じであるように、日本バプテスト連盟では強要していますよ。

>>509
山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。
あなたって、山北さんご本人だってりしてね。

509 名前：神も仏も名無しさん ：2008/03/05(水) 00:37:24 ID:fGzC972P
>>502
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？

信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。


↑
どれだけ多くの教会で、左傾牧師好みの政治説教が行われているか
ご存じないんですか？よくもまあ、こんなことを言えますね。

>>511
頭痛くなってきたわｗ
こいつ日本基督教団を悪の秘密結社かなんかと勘違いしているみたいだ。
俺は山北師を批判的に見ているってことすらも読み取れずに、俺を山北認定してるし

>>513
＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。

これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ


>>515
ご苦労さんｗ
まあ、既にお分かりだと思うが、相当イタイ奴だから
まともな対話は期待できないと思って接したほうがいいぞｗ

>>505
＞日本基督教団のトップが誰であれ私にはどうでもいいことです。

ならばなぜそんなに病的な執着心を見せるのだね？

＞防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。

国民全体に関係のあることだが、彼を支持するかどうかについては
それこそ国民それぞれの自由だろう

＞ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。

それにはさりげなく同意したいのだがな

＞石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている人なら誰でもしっていることです。

私とて政治学を専攻していた者だが、彼を支持するかどうかは何度も言うように各人の自由だ。
それすらも奪いたいと君は考えているのかね？


>>506
＞それはあなたの勝手な妄想です。

あなたの妄想の方が物凄いよ。>>507-508なんてほとんど病気。

＞ご自分は、教団議長は偉いと思うので、他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。

彼個人を偉いと思うか、彼の地位が重要と認識するかはまったくの別問題なのにそれを意図的に混同しているね。

＞私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。

「強いアメリカ」の指導者ブッシュ大統領も、「反米」の旗手ベネズエラのチャベス大統領もクリスチャンだ。こういう時、どうするの？

>>516
書き込みの癖からするに、バプテストスレで暴れているフジタって言う
現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
「同志」だろうね。

＞＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。

＞これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ

だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。
それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
それがまったく理解できないらしいｗ

ブッシュとチャベスの例を持ち出すことに何の意味があるの？
クリスチャンが世界で一番戦争を起こして、一番多くの人を
殺してきたんだから、そんな例を持ち出しても何の意味もないよ。
第一次世界大戦も、第二次世界大戦も、クリスチャン同士が
殺しあっているよ。

日本にはクリスチャンはほとんどいないのに、せっかく防衛大臣という
要職にクリスチャンがついたのだから、応援したらいいと私は思うという
だけのことですよ。

それが嫌なら内輪で自民党の悪口を言って盛り上がっていたらいいと思いますよ。
マイノリティの中のマイノリティとしてがんばってください。

あなたみたいな人が教会から減ると、教会の風通しがよくなると思います。

あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。

日本基督教団のせいで、日本のキリスト教は嫌なイメージが随分
広まっているなぁ。毎週多くの人ががっかりして教会から帰って
行ってますよ。

私は、日本基督教団は、サタンを喜ばせていると思いますよ。

日本基督教団って、チンカスだと思う。死ねばいいのに。

>>518
＞現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
＞「同志」だろうね。

なんとなく、「一生懸命になってアホサヨの問題点を追求してるけど
方向が違うだけでそのアホサヨと同じ事やっちゃってるアホウヨ」
と似てる気がすると思ってたんだが、やっぱそっち系統なんだ？ｗ


＞だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
＞教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。

俺はクリじゃないんで、その辺の「確信」とかはよう分からんが、
洗礼と所属ってのは分かりやすい目安ではあるわな。
逆に、奴のいう「神様からみたら〜クリスチャンかどうか分からない」って理屈を適用するなら
すべての教会員がクリスチャンかどうか分からなくなるｗ


＞それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
＞それがまったく理解できないらしいｗ

不思議だよなｗ
でも、立場に関係なくこういうやつって結構いるんだよね・・・

５２２はカルヴァン派の考え方すらご存じないようだ。
関係ないのに邪魔する人は荒らしだよね。

日本基督教団は、戦時中に、教団トップが、韓国のキリスト教の人達に、
神社参拝するように説得に行った様な堕落した教団です。偶像崇拝推進の
キリスト教団体が、日本基督教団です。十戒の内容すらご存じないらしい。

日本基督教団の某有名牧師は、戦時中に日本基督教団が韓国のキリスト教を
迫害したことは棚に上げて、民主党の国会議員に、信教の自由がおびやかさ
れていると必死にアピールしていまいた。活字になっていますけど、超痛い
内容ですよ。

俺はID:fGzC972Pと話してるだけで、なにも邪魔してるつもりは無いんだがｗ

>>525
ごめん、電波な書き込みされても意味がわかんないんだが。

>>520
サタンは喜ぶことができるのですか？聖書のどこにサタンが喜ぶと書いてありますか？先生教えてください。どっかに書いてあるかな？

>>521

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>>499

キリスト教徒が殺人依頼ですか？

まあ、キリスト教徒だからそんな発言するんだろうけど。

でも「〇〇牧師」とか言われても特定できないしなあ。

第一そんなこと請け負ってないしなあ・・

>>531
だれも殺してくれなんて云ってないぞ！

>>532

え？

じゃあ、折り畳んでたんすに入れてくれ、とかいう意味？

>>531-533

その話は「むかつく牧師」スレの方で
してくれ。

キリスト教宣教とは何か。どうしてそこまで、宣教にあこがれるひとはすくなくなってきたのか。

1、宣教論が確立できない。
2、聖書からの宣教とは何かを意識しないままにしている。

結局は、宣教論を確立できていないのだと思われる。そもそも、神の福音の宣教とはなんだろうか。
それを、総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。

ひとつの提案なのだが。。。。

>>534

常連と見た。

・どうして、日本に教会が必要なのか
・福音宣教とはどのような行為をさすのか。
・なぜ福音宣教が、日本にとって必要なのか。その意義と目的は。
・福音宣教にたずさわるものは、牧師だけなのか。もしくは、信徒もか。

このような、普段意識していないことを、主の前で悔い改めて謙遜に考えることも悪くないと思う。
結局は、悔い改めるとは、自分の今までの歩みを振り返ることだと思う。

>>535
＞総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。

　そのことで、結論が出なくて、昔からケンカしてるんじゃないですか。
　社会の構造を変えるべきか、それとも個人の魂の救済かって。
　だいたい、宣教と伝道が対義語として用いられてるような変な教団
他にありませんからねｗ
　

ただ個人の魂の救済に重きを置くんなら、もっと人間理解を深めたらと
注文つけておくｗ

ID:fGzC972P さん、お疲れさまでした。

あなたが相手にした ID:m3m4M/77 はこんな奴

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/1-10
まずは自演から始まり・・・
（ひたすらスレを占拠し・・・）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-
キレるとうんこ坊やに変身・・・

このスレでは「偏差値厨」、他でのＫＧＫスレでは「ゴミ」と呼ばれています。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194756877/364-
相手を非難しながら本性を晒してしまう、実に正直な奴ですねw

理屈ではわかっていても、「敵を愛する」なんて無理だよね。

偽善でいいならできるけどね。わかるよ。

いま、日本は方向性を見失っている。
その時代に、その方向性を、教会は示していかなければならないと思う。
その方向性を導くのは、第一に聖書。第二に、教会の歩み。
2008ねんの教会は、どのような方向性を示しているのか。

結論はでなくてよいと思う。聖書は、さまざまな価値観を伝えている。
神を愛すること、ひとをあいすること。礼拝を大事にするひと。
けれども、どれもすべてが大事なのであって、「違い」は間違いではないと思われる。

9/11自体いらい、世界は迷っている。日本も方向性を失っている。
そのように、現在という今こそ、福音とは何であるのか、方向性を示していく必要があろう。
それは、教会の使命であり、尊い使命である!

５４０が荒らしですよ。
あなたにとって賛同できない書き込みをする人たちを同一人物だと
あなたの脳内で決めて、仮想敵を作ってひとりで怒っているようですね。

ID:m3m4M/77、人を裁くのは勝手だが、自分はいいのかね？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/519
> あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/521
> 日本基督教団って、チンカスだと思う。死ねばいいのに。

日本基督教団を非難する者はそんな程度です。日本基督教団を非難する者の頭はこの程度です。

日本基督教団って不毛だけど、このスレッドも不毛だね。
不毛な宗教団体に関するスレッドって、やっぱり不毛になるね。
そりゃそうなんだろうね。日本基督教団って高齢化が凄いから、
１０年、２０年後ってどんどん教会が閉鎖されるんだろうな。
教会が合併する際に、不動産などの利権争いが凄くなりそうだな。

ある人の日本基督教団へのケチのつけ方はあまりにも幼稚すぎて日本基督教団が良識にみえてしまう。

日本基督教団マンセー擁護派の人達がどんな理屈を並べても、
信者数ジリ貧だし、せっかく教会に行った人がリピーターに
ならずにがっかりして帰って来るので、どんどんだめになっ
て行くという流れは止まらないですよ。理屈だけじゃなくて、
しっかり行動した方がいいと思いますよ。

どうでもいいひとはいなくなってもいい。神の恵みにより救われ選びを受ければよいのだ。イエスは主であると告白する群れである。

ID:J93qCYDOの思想は変だな。
未信者をつまづかせることを減らそうとしない傲慢さは罪だと思います。

どうでもいいひととはあのひとのことです。

日本基督教団が嫌ならバプ連に行けばいい。

>>551
たぶん、わたしかあずみ氏のこと・・・・なのかな？
わたしは、キリスト教なんか潰れてしまえとか、
教理的なことはどーでもいいとか、そういう考え
方はしないので、違いを明確にしておきますね。
教団も他教団のようにうまくバランスが取れたらいいのに
と思ってるだけですよ。
まあ、合同教会だから無理な注文かもしれませんけどね。

わかります？
手紙の宛名書くとき「日本基督教団」か「日本キリスト教団」、どっち
を書けば、相手に不快な思いさせずにすむだろうか・・・とか。
宣教と伝道、どっちを使えば相手に不快な思いさせないですむだろうかと、
気を使わなきゃいけないんですよ。
少なくとも、他教団じゃこんなことはないでしょ？

ID:L/zCNrxO みたいなのに言葉を尽くしても無駄ですよ
議論能力もなく恨みに取りつかれただけの坊やですから。
ひょっとしたら人格障害かもしれませんしね。

>>555
アイツが的外れな批判を教団に浴びせるから、日本基督にアンチするヤツはバカなんだと世間の人様は思ってくださるのです。

私の正体の推理は完全に的外れです。

あなたたちももっと建設的なことをやればいいのにな。

わたくしたちは、イエス・キリストという土台の上に建設しているのです。

う・ん・こ・く・ん、このスレにもまき散らしておくれよーｗ

ここでも暴れてよ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191240431/

聖霊さま、おやすみなさい

セクンデと角屋が踊る希美サロメ

消えたふりしてまた荒らし

あれ、偏差値うんこ自演君、このスレからは撤退しちゃうの？

この人が待ってるよｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/987

「宣教」に「北村滋郎教師に対し教師退任勧告を行う件」の決議への支持表明という
記事があった。やっぱり連長も長いものにはまかれろなの！？

宣教とってないから知らんかった。全文引用ヨロ。
にしても「まかれる」だけなら支持表明なんて出さんと思うが。

>>564 今日蟄居先に行って見てこよう。

それで沖縄からいなくなった彼は今どこに？

簡単に言えば
ヤマキタ執行部は東神大の数の論理で政敵を打つために
聖典礼の一つ聖餐論を紛争の具として悪用し、汚したということだよ。

まあ内村鑑三に拠れば、
プロテスタントは中途半端な改革に終わっている
それが「洗礼」「聖餐」「牧師按手」。
この三つのカトリック残滓を止揚を訴えた内村の先見の明は素晴らしい。

どーせ「政争の具」としてしか使われてないのだからね

キリスト教自体がカトリックのノコリカスだと思うけどね。

山北議長を心から尊敬できている人っていますか？

>>571
クリスチャントゥデイの高やんも最近はもっぱらウェスレアンホーリネス教団の峯野先生に御執心らしいですね。

組合派系教会が長年の議論を経て、
礼拝参加者みんなで聖餐するのがふさわしいと合意形成したのを
ヤマキタ執行部は政治の論理で裁いて、
統一教系カルト新聞には年始の挨拶掲載だしな(-。-)y-゜゜゜

和解の食卓を裁きの道具にした罪は相当深いぜ。
違反だってわめくくらいでやめときゃよかったのにな。
最近見つけたttp://kyodan.holy.jp/とかってキモいサイト（なにがholyだよバーヵってカンジｗｗｗ）には、
Ｎ教会員が時間をかけて洗脳されていく痛ましい様子が載ってるぜ。
「寛容論のなんたら」ってカスカスの駄文も何が言いたいのかわからないイタさだぜ。
イタイ文章が読みたい人はぜひこのサイトを見ることをオヌヌメするんだぜ。

>>574
これ読んだだけでは、何ゆえアンリﾀｿがこんな文章を書くに至ったのかが不明でつね。
日本基督教団っつーのは、だだっ広いグランドでサッカーと野球が同時に行われているようなもんだと認識しておったのですが。。

>>575
(笑)

>>575
なんという的確な認識ｗｗ
しかし今やゲートボール派が自分たちのルールを野球とサッカーに押し付けようとしているんだぜ。ゲートボールのルールでやらないなら出て行けだそうだ。

>>571
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか

>>573

「長年の議論」って何年ぐらい？

　延々と議論を続けるとは、さすが｢暇人」さんの集まりですね　Wwwww

>>578
じゃあオレ、山北さんがクリスチャンになるように祈るわ！

>>577

あんまりまじめに相手したらダメだと思うのだが。。。

執行部の主張は、ゲートボールならゲートボールのルールで
野球なら野球のルールで、サッカーならサッカーのルールで
その競技を成立させましょうってことだと思うのだが。。。

普通に反応しちゃってごめりんこ（笑）

いずれにしてもなんで連長が提灯持ちをしてるの？
それとも組織内異端への警告かな。

>>581
ち　　が　　う　　よ
ざ　　　ん　　　ね　　ん　　　で　　　し　　た

執行部の主張は、ゲートボールならゲートボールのルールでと主張して
サッカーのルールでレッドカード出すんだから。。。(-。-)y-゜゜゜

「山北議長」でグーグル検索していたら、Power for livingを議長名で熱心にやっていたらしい事がわかった。
ちなみにPower for livingの二本におけるインターネット事業は(以下自粛

二本→日本

結局「伝道」「宣教」というのがキーワードなわけ。

宣教路線だと贋キリストでも大歓迎みたいね。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:35:09 ID:67fvteq/
>>571
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか

↑
すべての教役者が神に選ばれているんだったら、淫行で逮捕された
日本基督教団愛知教会の黛八郎伝道師のことを批判することも許され
ないわけですね。愛知教会が黛八郎を追い出したのは、よくないこと
だったわけですか？

山北議長は、黛八郎伝道師に謝罪しに行った方がいいみたいですね。

フリー聖餐をやっている方だって、宣教、伝導の観点で行なっているんじゃないの？
北村先生が、教憲教規を、めあて、目安として尊重する旨を表明すれば一件落着なんじゃないの？

>>587
伝道は、ノンクリスチャンにキリスト教を布教すること。
宣教は、伝道も含めた、奉仕、交わり、礼拝などの広義の意味での
教会の業のことよ。
対義語でもなんでもないのよ。本来。

>>589
｢聖餐は教会の生命線」で、未受洗者を聖餐にあずからせたら、
教会は終わってしまうと真剣に考えてるのよ。
万世一系が崩れて、女系天皇になったら日本が終わってしまうと
言ってる人たちと同じよ。根拠なんかないのよ。

>>591
っつーか、この騒ぎは「聖餐問題」ではなくて、「聖餐問題で言い掛かりを付けて自分の気に入らない人を教団から追い出そう問題」なんでしょ？

教役者に「権威」なんてないよね。

カトリックや正教でもそんなこと言わないと思うよ。

>>592
まあ、そういうことだけどね。
そういうひとたちの座右の銘が「聖餐は教会の生命線」よ。

信徒レベルでは、「昔からやってきたことを変えるのは嫌。」とか、
「洗礼を受けてる、受けてないで、今までは特権意識が持てて、
それがわたしのコンプレックスを満たしてくれたのに。。。」とか、
そういう意識がチラホラ見受けられますけどね。

要するに、異質なものを見ると不安になるとか、少々依存的、カルト的な
アデンティティが揺さぶられて精神的に不安定になるとか、そういう
ことよ。「誰も、あなたにフリーコミュやれとは強要してないので、
落ち着いてください。」となだめるしかないだろうね。

牧師先生は神が建てた権威ある器だから、牧師先生がなさることも
盲従していたら、信者が幸せになれるんじゃないんですか？
神学校を出ていない平信徒は、専門知識がないんだから、聖餐式
のことなどに口を出すべきではないんじゃないんですか？
山北議長は、日本基督教団の頭脳なので、なんでも山北議長に
決めていただけばいいんじゃないんですか？
山北議長に逆らうのは、抵抗勢力ですよ。
抵抗勢力は罪なんじゃないんですか？

>>583
>>584

これだもんな。。。執行部も大変だわな（涙）
こんなカスどもとっとと切り捨てちゃえばいいのにね〜（爆）
やばいやばい。２ちゃんなんかで本音を語ってしまった（笑）

ほとんどの信徒は執行部なんて趣味のサークル程度にしか思ってないよね。

>597
それならローマカソリックに逝け。
プロテスタントはそもそも抵抗勢力。

斬り捨て御免っつーのだったら、福音的な学生達を惑わせるアンリﾀｿなんかも除名もんじゃないの？

>>598
よっぽどくやしかったのねｗ
クヤシイデス！！！！って言ったら受けるよ。
いま流行ってるからｗｗｗ

淫行で逮捕されなかったが、
イースター前にタイラ・ナツメが
沖縄からいなくなった。
いなくならなければならないことがあった。

>>602

クヤシイデス！！！！
っていうか、ザブングルって流行ってるか？？
ま、いいか。。。

神様の許可なく牧師先生になれるはずはないから、もしも牧師先生が問題を
起こしたとしても、それは信者が牧師先生の思うように行動しなかったため
に、牧師先生がむしゃくしゃしたからなんでしょうね。だから、牧師先生の
ことをみんなで尊敬してあげなくちゃいけないんでしょうね。牧師先生を尊
敬できないようじゃ、神様のことも尊敬できませんよ。神の代理人である牧
師先生をあがめることからまずはじめるといいんでしょうね。牧師マンセー！

カトリックだってそんなことはいわないよ

>>604
関西弁はやめたのか？ｐｇｒ

やめてまへんで！

>>605
淫行で逮捕された東海教区の伝道師は
神の掟（十戒）を破ったため
神が官憲に引き渡すことをお認めになりました
一旦神が立てられた教役者であっても
神の掟を破れば神が彼を退けてくださるはずです

というか人間の掟を破った時点でさっさと告発しろよ

人間関係に対する破壊行為が神の掟違反なのだが。。。

私たちの国籍は天にありますから
神の許しがなければ官憲は指一本たりとも
私たちに触れることはできません
神が特別にお認めになることで
私たちははじめて人によって裁かれることとなります

国籍は天にあっても現住所は日本にあるんだから日本の法律に従えよ

成熟した女性を愛せない男性が増加したことと、売春をする女子中学生を
育む社会の病巣を見極めて対処しなきゃ、これからも逮捕者出ちゃうだろうね。

今の牧師達は温室栽培されたものだと思うよ。きびしい自然界で実をならせてきたわけでない。

>>603 「いなくならなければならないことがあった」

Kwsk, please.

>>607
>>608

ぎゃはは。やっぱ食いついてきた（嬉）
２ちゃんって噂どおりのところだよ！！
ありがとう！！

>>584
むしろフーリガンのルールではｗ

＞614
SEX情報を垂れ流すマスメディアが悪い
小中学生に売春をするようけしかけている
マスメディアと暴力団とは癒着しており
小中学生の売春は暴力団の資金源にもなっている

日本基督教団の黛八郎伝道師には、淫行で逮捕されたという事実をよく見つめて、
しっかり反省して、立派な牧師になってください。そして、山北議長をしっかりと
支えて日本の福音化に精を出してください。最終的には、日本基督教団の議長に
なるといいですよ。がんばってください。淫行で逮捕されたくらいはドンマイです。

同性愛や中絶などあらゆる不道徳の根源であるマスメディアに
召命を受けた黛伝道師を非難する資格などありません
マスメディアと米民主党はゲヘナに投げ入れられることでしょう

そんな餌じゃあつれねぇだろ

法律があっても、罰則を強化しても、宮崎勤を死刑にしても、
未成年者に対する性犯罪はあとをたたない。
法律があっても犯罪は無くならない。犯罪を犯す人に法律は
無意味。だから、別のアプローチが必要だと最初に気がついた
のが、イエス・キリストだったのよね。。。。きっと。

ロリコンを生み出す元を断たなきゃだめよ。
某伝道師に当てはまるかどうかはしらないけど、
父親不在で息子に依存し、息子を支配しようとする
母親への恐怖が原因だってよ。ロリコン
大人の女性は、母親への恐怖を連想させるのよ。

法律があるから犯罪があるという側面もある
例えば自動車運転致死傷罪は昔はなかった犯罪だし
ある国ではキリスト教を誹謗中傷すると犯罪になる

で、そういう男性がやたらとこの日本で増えてるわけよね。
会社にお父さん取られてる家庭がほとんどだから、根が深いだろうね。
お母さんは、息子に精神的によりかかるし。。。。

＞623
人間のつくった法など、神の権威の前には全く無意味です。
実際に中絶という犯罪的行為が「合法」的に行われています。
わたしたちは神の栄光のため、人間のつくった法によらず
犯罪者にしかるべき罰を与えるべきです。

>>627
与えるとしたら、「わたしたち」じゃないでしょ。
聖書は、「わたしたち」に赦せって言ってるわけだし。
難しいけどね。

うちも親父が不在がちで、オレが幼い頃は毎晩東京大空襲の話しを聞かされて育ったもんなぅ。

>>629
おっかさんが、あなたを支配しすぎなきゃいいんでしょｗ
で、親が娘に無関心で、小遣いだけ渡してるような家は、
エンコーに行くだろうね。

おっさんが読む男性週刊誌で、巻頭カラーの「女優の美脚３０選」
なんて、２０代後半から上の女性の写真だしね。
フツーはそうよね。

レンタルやさんだと熟女ものが人気なんですと。

ニュー速で祭になっていたスレからのコピペだけど、児ポ法が本当の原因でパルのマザコン仮説は
根拠ないんじゃないかと思う。

■強制猥褻被害者数統計
　　　　総数　未成年総数　幼児　小学生　中学生　未成年他　成年
1986　2291　　1642　　　　　134　　801　　　294　　　　413　　　　649
1987　2404　　1693　　　　　143　　801　　　313　　　　436　　　　711
1988　2867　　1953　　　　　142　　892　　　332　　　　587　　　　914　←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989　2759　　1824　　　　　140　　810　　　292　　　　582　　　　935
1990　2730　　1738　　　　　101　　656　　　288　　　　693　　　　992
1991　3176　　2099　　　　　146　　903　　　340　　　　710　　　 1077　←1月「成年コミック」マーク登場
1992　3505　　2223　　　　　141　　932　　　344　　　　806　　　 1282
1993　3581　　2232　　　　　145　　901　　　318　　　　868　　　 1349
1994　3580　　2260　　　　　141　　888　　　360　　　　871　　　 1320
続く

1995　3644　　2424　　　　　142　　1050　.　321　　　　911　　　 1220
1996　4025　　2555　　　　　105　　908　　. 396　　　　1146　　　1470
1997　4398　　2907　　　　　111　　1032　　493　　　　1271　　　1491
1998　4251　　2798　　　　　114　　1013　　432　　　　1239　　　1453
1999　5348　　3494　　　　　112　　1190　　564　　　　1628　　　1854　←児ポ法1999年11月1日施行
2000　7412　　4602　　　　　135　　1442　　757　　　　2268　　　2810
2001　9326　　5849　　　　　171　　1736　　918　　　　3024　　　3477
2002　9476　　5785　　　　　134　　1554　　910　　　　3187　　　3691
2003　10029　.6233　　　　　170　　1790　　889　　　　3384　　　3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

マリアとヨセフの年齢差は
今の時代なら犯罪。

聖霊によって身ごもった。今の法律なら神が犯罪者ということになってしまう。

>>633,>>634
児童ポルノを好んで見る男性が、どこで大量に生まれ育ったのかって
はなしよ。

>>635
結婚できる年齢を１２〜１３歳に引き下げりゃいいのかい？
今の子は、精神的な成長も昔より遅いし、結婚なんか無理よ。

黛敏郎かと思ったよ。

ぱるるん牧師　悔い改めなさい。
児童ポルノを捨て　神に立ち返ってください

>>640
ごめん。わたしは、耽美派だったｗ
ジュネ、風と木の詩、トーマの心臓etc。

ヨーロッパの寄宿学校を舞台にしたものが好きだったわ。
ドイツのモノクロ映画では、テルレスの青春とか。うふ
モーリスとかアナザーカントリーも好きだったわ。
小説はヘルマン・ヘッセの車輪の下。
ハンス・ギーベンラートとヘルマン・ハイルナーが
キスする場面に胸がときめいたわ。きゃは

わかる人にはわかるｗ

ぱるるんって誰のことだったっけ？

ひょっとして牧師だとか吐いてる嘘吐きの精神病患者のこと？

こないだまでキエフからきた輔祭だとか吐いてたあれ？

パタリロ愛読者の僕には、わかる。
よーな気がする。

ほへ〜★

だ〜れが殺したクックロビン〜♪

>638
体の成長は早いよ。

自分が嘘吐きでとうとう精神的に成長できなかったからといって

他人も全部一緒だと思うのはやめたほうがいいよね。

ぷ

みんなで、署名しよう！

そして児童ポルノを無くそう！
ワイセツな漫画、写真、アニメ、ゲームも無くそう！！！
児童買春や児童売買も無くそう！！

http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

キリスト教団体も賛同

　

そうですね。
日本基督教団は、黛八郎という淫行で逮捕された伝道師を輩出しました。
その罪を教団全体の課題として受けとめ、児童への性的虐待をなくしましょう。
山北議長、黛八郎伝道師、その他すべての日本基督教団関係者が、この問題に
取り組みましょう。
左翼的な思想活動に力を入れるよりも、児童虐待の方に力を入れたほうが、
地の塩、世の光的です。

しっかりと信仰を持てば、ロリコンは治ります。
だから、どんどんロリコン患者を日本基督教団に送り込んで、
矯正しましょう。

>651
児童虐待を無くしましょうってのも
左翼的な思想活動なんですが・・・・

>>603

で、ナツメにはなにがあったの？

・・・・・・
つまり、暗に、「俺はロリコンだ、最近の女子小中高生は発育が
いいから、セックスさせろ。大人の女性じゃ萌えない。」と言い
たいんですか？皆さん。うきゃんも含めて。
発言する前に文脈をよく見ることと、あんまりロリを庇う発言してると
どう捉えられるかを考えて発言してくださいね。

>>648
どうなの？
未成年でも体の成長が早い、そこに精神的成長が追いついてない、でどうするの？

>>649
１０代は発育が早いけど、精神年齢が追いつかないのに、それで結婚が可能かという
話しですよ。あんた、精神的に成長してたら、１０代の子と肉体関係持ちたいんですか？
今まで好みの女性の話しとか全然出てこないから、そういうことだったんだｗ

30歳って中学生くらいに見えるね

60歳以下は未成年ということにしようぜ。60歳以下は聖餐なし。

45歳ぐらいに見える15歳もいるけどね。

牧師按手も60歳越えてから。
神学校卒業後はパウロみたいに自分で稼いで人生経験を積むこと。

60歳になったら若く見えていいね>45歳

同年代の女性は恐怖感があって、つきあえない。
精神的に幼い、体の発育がいい未成年となら、つきあいたい
っていう成人男性を大量生産してる根っこを絶つのはどうしたら
いいかって、はなしよ。
宮崎勤が死刑になろうが、某伝道師が逮捕されようが、
根っこからやらなきゃロリコンはこの世から無くならないのよ。

ぢゃあ　キリストの花嫁になれよ>ロリコン男性とぽるるん牧師

売れ残りの熟女がたくさんいます。救済してください。というのが対局的に紆余苦か？
昔はギャルだったんだけど、今は独身オバサン多数いる。これも問題だな。信仰生活を重んじて独身女性のかた多数いるな。同様にオジサンもね。

徳川家康は１３歳の側室をはべらせていた

>>663
で、お前はいくつの女性とつきあいたいんだ？ｗ

なつめ

>>654
>>665
しつこい

ロリコン問題よりも買春問題の方が重要なんじゃないの？
伝導師だって強引に結婚するとか、売春婦ユニオンの設立に尽力するとかしていたら、
一定の理解は得られたでありましょう。

>>667
あんたも、あやしいな・・・・ｗ
実力行使には出ないけど、傾向はあるってことかい？

未成年を性の対象として見る奴が市民権を得ることは、
とーぶんないんじゃないか？
行為に及ばなかったとしても、買春しても。
どちらにしても。

日本基督教団の異端ぶり
ttp://evangelical.zouri.jp/UnitedChurchofChristinJapan.html

こればっかりはねえ。
未成年と成人男性が対等な関係を築くことが難しいからね・・・・。
中にはあるのかもしれないけど、未成年を法が守ろうとするのには
それなりの理由があるからさ。
お金でやりとりするか、暴行するかでしか関係しか築けないわけでしょ。
結局。そこには相互理解の上に成り立つ愛情なんて無いのよ。

ロリコンの方が同性愛よりマシ

遊ぶ金欲しさのために、成人男性と関係を持とうとする、
未成年も厳しく罰する必要があると思うけどなぁ。

>>672
体験者がテレビで語るには、「親が自分に無関心で、愛情に飢えて、
その代替品としての、お金とセックスだった。」とあった・・・・。
ロリコンも援助交際も根っこを絶たないと、罰則強化しても同じことの
繰り返しだろうね。
日本の刑務所、少年院てあんまり更正にならないらしいよ。

>>673 うーん。。。
自分は金が欲しいからセックスをする、というのは理解できるんだけどねぇ。

まぁ。わたしが言いたいのは両方を罰する必要がある、ということなんだな。

>>674
テレビの体験者って、未成年者のほうね。
ていうか、某伝の相方のほうも、今頃、娑婆にはおらんのとちゃう？
金銭のやりとりがあったとしたら。
少年法で情報が表に出ないだけで。

人間の作った法など何の意味もなさない
神の掟に背き姦淫を行ったものは
性病に苦しみ、死を待つより他はない
皮膚はただれ、顔は醜く変形し
生きたまま身体は腐敗し、悪臭を放ち
誰からも看られることもなく死んでいくのだ

>>676
外でエイズもらってきた夫から、妻が感染してますが。
アフリカあたりでは、さらに母から子へ・・・・。
もう少し、物事を深く考えるようになれない？
せっかく教会通ってるんなら。ガッカリさせないでよｗ

他人を呪うようなことを言って楽しむことこそ神の掟に違反することだと思うけどね。

>>675
初犯で中学生ならそれは絶対にない。

>>666

見事に「６６６」ゲットおめでと！

ところで、F伝道所のHP閉鎖されてますね。

＞679
神の御前で初犯だとかなんだとか弁明するのですか？
神の正義の現れとしての法が、いまや犯罪者の道具に成り下がっています
恥知らずの犯罪者どもは神を恐れず、法に触れなければ何をしてもよいとうそぶきます
私たちキリスト者は法ではなく神の教えに従って生きるべきです
もし中絶医師を殺せば、おそらく法で罪に定められ刑を科せられることでしょう
しかし、神の正義の前にそのような法や刑が一体何の意味があるのですか？

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。(マタイ10:28)

>>680

U伝道所のまつがいでした、スマソ

>>681
これをしたら、あとでどうなるかという予測が立てられない、
場当たり的な犯罪が最近の傾向らしいから、法律なんて、
そういう場合、あってもないようなもんですよ。
宅間被告なんて、死刑になるときも反省の色が無かったそう
ですからね。ある意味自殺みたいなもんですよ。

そういう人たちのことを鑑みれば、律法の前に愛と赦し
がなぜ必要かわかるような気もします。

あなたはたまたま育った環境も良くて、理解者にも恵まれ
彼らのようにならなかったラッキーな人なんでしょ。
でも、もし別の境遇で生まれ育ってたら。。。。。って考えて
みるのもよいのでは？

>>674 は、心情として理解できる、という意味であって、
援交や、条例違反の行為を容認する、という意味ではありません。
念のため。

刑務所のような収容施設に入ることを、犯した罪（法律的な）に対する、償い、と見なすか、
更正のためのものと捉えるか、によって、意見が変わってくると思います。

牧師って人間的魅力が乏しい人が実に多いですねぇ。

>>685 人間を見るのではなく、神を見ろ、ということなんじゃないの？

存在そのものが不道徳であった古代ローマ帝国では
法学が異様に発達していました

>>685
そのような発想は大変危険で異端的なものです
教勢を牧師の能力次第だと勘違いするようになります
本来神に帰すべき栄光を牧師に与えることとなり大きな罪につながります

>>648
罪の償いにしろ、更正にしろ、その人が心から反省して、
人生をやりなおそうという気にならないと、難しいですねえ。
出所後の再犯率が高いことを見ても。
出たり、入ったりを繰り返す人が多いですし。
昔の貧しくて犯罪を犯した人を、手に職つけさせて更正させる
というプログラムですからね。もっと違うプログラムにした
方がいいんじゃないだろうか、とは思います。

>>685

人生へたれの嘘吐きよりは多少マシ。

ぷ

しかし　キリスト人って　なぜかくもパリサイ人化するのだろうか。。。

もう司祭とか牧師とか監督とか長老とか預かりとか
博物館に陳列する時代ではないだろうか

キリスト教自体が陳列されるべき骨董品なんだよ。

んぢゃ　うきゃんくんも陳列されとけ

蝉は佃煮にして食うど！

せっかくでおます　時雨煮にしておくれやす♪

レス番間違えまつた。
>>689は、>>684へのレスです。

大体こんな感じ。（これは穴子）

http://o.tabelog.com/otoriyose/images/review/4/4125.jpg

穴子さんに似てる牧師って誰だっけ。。。？

山北議長って、日本の福音化のキーマンですよね。

彼がしっかりしていないから、日本基督教団が体たらくな現状
なんですから、彼にはもうちょっとしっかりしてもらわないな。

うん、もらわないな。

こうやって無用な圧力をかけるから、山北先生は統一協会系の（株）クリスチャントゥデイみたいな団体にコロッと騙されるんじゃないの？
希望氏に聖が丘まで出向いてもらって、
「大丈夫。あなたはありのままで愛されています。」って、
メッセージしてもらいましょう。

教団議長になりたいってしゃしゃり出た山北さんには、その職務に見合った
重圧があって当然です。器が小さいのに教団議長になるために必死に活動した
んだから、突き上げられるのは当然ですよ。身の丈にあわないことをする
から、教団全体が不利益を被ってしまっています。　能力不足なら、辞職しなよ。
あるいは、ちゃんと職務を全うするか、どっちかにしなさいよ。

>>691
あ、私もいつも同じことを思っていました。
息が詰まる信仰なんて魅力ないですよねｗ


>>701
笑いましたｗ

個人をたたいても何も生まれることはないよ。
かなり真実(笑)

そもそも人は違うんだから、一緒にしようとするから意味がない。
組合派は組合派らしくてよいのである。長老系は長老系で。
初期教会にはパウロ的教会ヨハネの教会、ユダヤ人要素の強い教会があった。
ちよっとでも、初期キリスト教史をかじってみたら誰でもわかる。

違うからこそ認め合い、それを乗り越えて協力する。そこに愛がある。

日本基督教団が、1000万人規模の教会になるためには。

1、人間のある考えが神になることはできない。
　 まずは、心から謙遜になること。主張は横においておく。

2、聖書が何を言っているのか。聖書は、人は多様性があると主張している。
　 そしてただ一致できるのは、キリストの愛である。
　　
3、地域の人たちの悩みをきく。イエス・キリストがどのように宣教されたのかを
　福音書を通して読むこと。
　 プロテスタント教会は、倫理の高い人の集まりというイメージが、
　日本人にある。
　 だが、教会の歴史では、罪の告白できる場所、罪びとの集まりなどのように
　倫理の高い人だけの集まりではない。

２００８年度受難日記念

山北教団議長主演（＝イエス）による、キリスト受難劇などどうだろう。
渋谷駅頭から十字架を抱えて歩き、南平台をゴルゴダの丘に見立てて。
もちろん十字架も釘も槍も、忠実に再現した実物でね（笑）

山北議長が日本の福音化のために受難したら、
きっとカトリックに聖人にしてもらえるんじゃないかな。

>>702
山北議長は神に用いられている器です
ふさわしくなければ神が退けになります
人間がとやかく言うべきではありません

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

>>707
山北さんは議長の器なんですかね？ケチをつけているのでなくて実力的にどうなんでしょうか？

間違いなく議長の器ですよ！

ネオコンにとってブッシュが最適の器であるように
福連にとって山北さんは最適の器です

良い器はカラッポであるほうが便利でよいのです。

>>709
とんでもない譬えだけど現実的にはその通りなので取り敢えず納得しました。山北議長のもと福音主義教会連合に栄光あれ！

ハイル福連！

福連にあらずんば人にあらず

福連印の聖餐用パンとブドウ酒を売ったらどうだろう。

これなら、物素のレベルから聖餐による一致が図れるよ。
サイコロパン以外のパンやホスチアなんてとんでもない。
そんな教会の牧師には、すぐに教師退任勧告だよ！！

>>713
全教会で総会議長に聖別していただいた御聖体を用いるようにするのはどうでしょうか？
全教会を平和と一致をもたらすために有効だと思われますが
経費的には難しいそうですが…

その事業にはすでに着手しているようです。
http://www.fukuren.co.jp/

洗礼の水も議長の聖別を受けた福連印の水以外は
認めないことにすればさらに一致が図れますよ！

荒野の４０年の間に洗礼を受けた人は悔い改めて議長印で再洗礼を受けること。
そうすれば議長印の水が飛ぶように売れてガッポガッポ。。。じゃなくて、
真の教団の一致が生まれるのです。

ハイル福連！

まあ、トラピスト修道院のバター飴やクッキーのように、
地域経済の活性化につながるような、全国的に有名な
みやげ物をつくるのもいいかもね。

上記のブランド名は福岡県の農協がすでに使ってるから難しい
だろうね。その名前でやるのは。

難しいことは分からんけど、偏差値坊やみたいなクリを何とか導いてくれないかなぁ？

ああいうのって、まさに逆伝道だと思うよ。一所懸命やってる人たちの邪魔。

>>717
どうせなら、キリスト教の教義にかなったものがいいですね
アルコールを完全に取り除いたワイン（聖餐式でも使える）
大豆たんぱくの缶詰
カフェインを含まないコーヒー、お茶、チョコレートなど

そうそう愛と赦しのないキリスト教とか

>>720
おや、あんたらの理想の教会ちゃうの？
この世の能力主義、成果主義、健康で常識的な人間を追及する
この世の価値観に、自分は疎外感感じて、教会に逃げてきたくせに
今度は、この世の価値観が教会で通用しないことを宗教板で批判
してるんでしょ。どう、違う？
どちらの世界の価値観で生きたいんですか？あなたたちは。

従来の教会のやり方だったら手の施しようがないわ。あんたらには。
申し訳ないけど。

新人類、ミュータントクリスチャンやねｗ

そうです。教団に必要なのは愛と赦しより教団信仰告白と教憲教規なのです。
愛と赦しなどどうでもいいのです。まことにして一つなる教会を目指す福音主義教会連合
こそが正義なのです。なぜなら福連はまことにして一つなる教会を目指しているからです。

ハイル福連！

>722
福連には入りたくないな。

ふくれんは福音派と合併したらいいのに

ここに書き込んでいる皆さんが教団総会議員だったらよいのに・・・
ほとんどいないでしょ？ホントに残念

もしも総会議員なら
思いのすべてを建議にして
議場に伝えることだろう

だけど僕には議席が無い
君に伝える思想も無い

金曜日の議員達へ・・・・ってかｗ

なんとなく懐かしいような。トレンディドラマのはしりね。

福音主義教会
連合こそ正義なのです
くい改めなさい、あな
たたちはさっさと悔い改めて福連にはいれ
ばすくわれるのです。
れーめん。

池中玄太80キロのほうか。
ごめん勘違いしてた。

福連と福音派じゃ、ぜんぜんちがうよ。合併なんかするはずないよ。

結局何が福音か？ということ。

日本基督教団のほとんどはやる気がないよね。
牧師がクリスチャンでさえないことすら少なくない。
日本基督教団は、日本のキリスト教のイメージダウンに
かなり寄与してしまっています。残念な教団ですね。

>>730
さすがドライな意見だなｗ

>>732
よお久しぶり　しばらくごぶさただったじゃねぇか。

それって、ＫＧＫと偏差値の人？

>>735
言うまでも無くｗ

>>724
http://evangelical.zouri.jp/evangelical.html

http://harimako.com/rengo.aspx

>>737-738

違いがわからんな。(-。-)y-゜゜゜

>>739
福音派っつーのは欧米の近代化とか聖書学なんかの中で生まれてきたんじゃないの？
日本基督教団の福音主義というのは、ただ単に社会派に対する対義語としての記号のようなもんだと読めるような気がしなくないでもないっす。

花粉症がヒドクテ礼拝中くしゃみが止まらなかったらどうしようがと不安です。

むしろパウロの時代から
ユダヤ人は奇跡体験(しるし。砂漠の瞑想、神秘体験、敬虔主義、信仰派)を求め
ギリシア人は知恵(近代化、聖書学、社会問題)を求めるという
両極端があるのではないでしょうか。

そしてパウロは両極端を排して言う。私にとっての大事は「十字架のみ」だと。

「十字架のみ」で一致できるかどうかですね。

徴しも智慧も二次的なもので本質ではありません。
本質でないものまで一致を目指すので対立が深まります。

教団はチベットの混乱は見て見ぬふりですか

>>744
　例えば教団は、スンニ派とシーア派の対立に見解を述べ仲裁すべきとでも？
共産党とチベット仏教の対立にせよ、他人事に属するかと

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

ID:9jG92Mh9は明日、確実に「足が臭いやつ」呼ばわりされるであろう。


逃れる方法はただ一つ


名前欄にfusianasanと入力して書き込むことだ。
書き込まなければ確実に明日、足が臭くなりますよ
フヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>745
教団は思いっきりパレスチナ問題に介入してたじゃねえか。
人道問題ってことなら相当いろいろやってるぞ？人間の盾とか。

まさにその通りだね。

全世界で起こる紛争の根絶を宣言し、武力による介入を開始しちゃおうかな

>>748
教団がアラブ連帯とかビル爆破支持とかしているのは今考えると本当に滑稽だったな。。。

木村って人が牧師で人間の盾になったのは有名だけど、あの人は東神大出身であって教団ではない。
教団でもいるの?

>>750

がんばればぁ？

【共同祈願の意向】
チベットで暴虐の限りを尽くす共匪どもにさばきが下されますように

>>753

キリスト教らしくて素敵。

>>744
>>748
>>751
「教団は」とか「教団が」とか書いてるけど、そもそも教団なんて統一した意志を持ち得ない
ことぐらい分かっているだろうに・・・。
それと同じで「伝道する教団」とか「聖餐による一致」なんて言われても困るんだよな。
できることは一緒にしましょう・・・ぐらいでいいじゃん。

>>755
賛成♪

町内の商店会みたいなもんだからね。

>>757 商店会の方がもっと一致してるんじゃないか？（ｗ

商店はバタバタ潰れてるけど教会は案外シブトいからなかなか潰れないね。

>>755
「教団は統一した意思を持たない」というのは事実だが、それを逆に開き直りに
使われるのは、７０年代以来地域に仕える教会を目指して聖餐を開いてきた者と
しては心外だな。
今は秩序派にヘゲモニーをとられているが、それでも依然として現執行部は死刑
執行のたびに反対声明を出している。「死刑に賛成する信徒もいるから」という
ようなことを認めはじめるときりがなくなる。
確かに人間の盾に参加したＴは教団を代表したわけではないが、権力に常に反抗
できる高潔な人物がいるのを黙殺するようでは困る。突出した人物の行動を跡づ
け的にであっても認めていくことで教団の路線を再獲得しなければならない。

>>760
もれもそう思うよ。たまにしっかりしたこと書く人がでてくるね。
時事問題のすべてに教団として一貫したコメントをするのは難しいことだけど、
避けてはいけないと思う。間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な
戦争責任告白だと思う。

>>760
死刑執行に反対声明を出しつつＫ教師とＭ教会には死刑宣告だからなー。

教団の一員であることが不自由を招くなら教団から離脱すればいいと思うよ。

ネームバリュー以外に何かメリットあるのかな？

>>763 そういうことを、各個教会できちんと考えられる、エートスを養いたいと思うのだけどね。

あえて教団にとどまり続ける事で、教団が変な方向に向かう事を阻止しているっつー自負を持っておられると推察するんだけんども。。

>>760
>>突出した人物の行動を跡づ け的にであっても認めていくことで
教団の路線を再獲得しなければならない。

こういうアジテーションについていけない人が増えているんだよね。
おいらもそんなひとり。

>>761
>>間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な 戦争責任告白だと思う。

これには心から同意します。

>>765

「あえて」かよ！

仕事関係の勉強会で講師の人が、
「何が良くないって皆さん、愚痴は本当に良くないです。」
って、力説しておった。。

人に愚痴を言わしてしまうような世の中が良くない、という、その人の感想なのか

他人の愚痴を聞くのは嫌いだから、何があっても一切私に愚痴を聞かせないでくれ、というその人の希望なのか

が不明。

零細事業主向けの経営うんたらがテーマだったので、
愚痴る暇があればやりなさい。やる事はいくらでもありますっつー論旨であった。

封建主義的。

http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html

福音派というのは、自由主義進学の批判だったと思う。
たとえば、自由主義神学だと第二テサロニケなどは、パウロの著者を疑う。
一方、日本の福音派と呼ばれる教会は、聖書は神の言葉であるということを重視し、
聖書批評をあまりしないんだと思う。

教会とはなんだろうか。2008年の歴史がある。
初代教会は何をしていたのだろうか。私たちは、固定観念を捨てないといけない。
私たちは神ではないのだから。「固定観念」が神になると、どうなるか。

意見の相違を認められなくなる。
心の交流がなくなる。
違いを認められなくなる。

私たちが神を神として認めるということは、本当はとても実際的なんだと思う。生活に浸透していくと思う。
それは、他者を他者としてそのままで認められるということだと思う。
初期教会の姿を想像してほしい。たとえば、起源50年ころのコリント教会、ガラテヤ、ローマ教会など。

組合派は、組合派で素晴らしい。
国家ではなく、各個独立した教会形成は、素晴らしいと思う。
教会には個性がある。東京の教会の個性。大阪の教会の個性。
それぞれが、主イエス・キリストの大きな愛と守りの中で輝く。

長老派改革派は素晴らしい。
教会で、何がキリスト教なのかということについてさまざまな信条を声明した。
メソジストは、生活レベルで、女性の参政権や地位を高める働きをたくさんした。

ロシア正教は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D
杉原氏のような人物がいる。
6000人のユダヤ人を救った、外交官。

教会は、こんなにも素晴らしい!

コリント教会は、パウロを吊るし上げたわけだが。。。
パウロは切れて「史的イエスなんて　かんけねー　おっぱぴー」と。。。

>>760
人間の盾とかも、以前だったらもう少し教団で取り上げてもらえるところだったんだが。
ところでT牧師の動向って結局どうなってるの?
それはともかく、K教師に連帯するために、地区総会報告でフリー聖餐の事実をカムアウト
したよ。広く議論を、とかいうのは俺も欺瞞だと思う。やるかやられるかで勝負をかけて、
それでやっとお互いにとんとんだと思う。

フリー聖餐に反対する福音主義教会連合を支持します。

フリーも福連もどっちも否

目糞鼻糞です。日本基督教団の存在自体が社会の害悪だから、からし種ほどの
信仰でもあるんだったら、反省して自主廃業してください。

日ごろ人権問題に熱心な日本基督教団やNCC、正平協は
チベット問題については完全スルーのようですね。

>>781

失礼、YMCAとYWCAを忘れてました。

フリー賛成。てかフリーって蔑称には反対。
”フリー”を教憲教規をふりかざして攻撃しておきながら、
補教師が聖餐式どころか洗礼式までやってる福連はカス。

補教師の聖礼典執行を自慢げに披露するなら開かれた聖餐も認めなさいってこった。
そんな小学生、いや幼稚園レベルのこともわからないなんて社会性のない社会派より
さらに社会性がないね。要するに「カス」ってこと。

>>777
それで迷惑を蒙るのは一般信徒。これ豆知識な。

>>777

それは良かった。

ちゃんとオープンかインクルーシヴって言いなさい、ってこった。

>>784
それはあなたの知ってる一般「信徒」の教会への関与度が薄弱なだけだろ。

>>786
そうだね。

私は、もともとフリー聖餐論だった。けれども、今ではフリー聖餐ではありません。
悔い改めます。

たとえば、結婚式というのがあります。それは、契約ですよね。
神様にとって
「私はあなたを信じます」というのを、神様はどれほど喜んでいるのか、私は想像したんです。
聖餐とは、私は神様、あなたを心から信じますという契約なんだなあと、
最近思うようになったんです。
神を信じる、ということは、まさに人生の目的のひとつです。

私は神を信じます。

神様は、人をロボットにしませんでした。
神を信じる自由と信じない自由を選びました。
そこから、神を信じるかどうかは、もちろん聖霊の助けがあります。
なぜなら、聖霊によらなければ神様を信じることはできない。
けれども、もうひとつの側面として、
神様は、あなたの自主的な判断も大切になさいます。
神様は、機械じかけの神様ではありません。

フリー聖餐は、神様を信じるという機会を、見失ってしまうようなきがするのです。
私はあなたを信じます。その告白がどれほど大切であり、神様は喜ばれるのか。

トマスは言いました。
「私の主よ、たわしの神よ」
私も、この日本で、イエス・キリストを主とします。

聖霊がふけば、1000万人くらいの教会になります。
大切なのは、聖霊の助けをかりるということです。聖霊の力なくして、教会はたちません。

＞783
補教師…婚礼の司式ができる
正教師…聖餐、洗礼(幼児)の司式ができる
教区議長…洗礼(成人)、堅信、按手、准允の司式ができる

で正解ですか？

>>788-790
じゃあ、洗礼は何なんだと小一時間。

>>791
どこの監督制教会だよ。

>>792
・・・(ry←最後に、これいれろよｗ

７８１さん、そりゃそうですよ。

日本基督教団の社会派の人達は、チベット仏教の人のことなんてどうでも
いいんでしょうよ。でも、ダライ・ラマと一緒に写真に写れるんなら、
関心があるふりはしそうですけど。

バランス感覚がないんですよ。

>>791
教団議長･･･教憲教規の解釈を好きなよーにできる

とゆーのもつけくわえといて下さい。



最近の教団関連の動きを見るたびに、キリスト教ってこんな
程度のもんならサラリーマン続けて地位と金を追求してるほうが
よっぽどましだったと思うことしきり。。。

でもふりかえって教会に目を向けると、ああやっぱこれで
よかったんだヘンなこと考えてゴメンナサイって思う。。。

＞795
総会議長は神によって地位に付けられていますから
議長の職務として発せられたお言葉には全く誤りがありません

>>796
ex cathedraかよｗ　スゲーなｗｗ

>791
聖礼典の実施は教会役員会が決める。執行は正教師のみ。
教団の教会には幼児洗礼を認めてないところもある。

諸式の司式が教師でなければできないと解釈すると、
伝道も教師の務めだから信徒がそれにかかわってはいけないと解釈することになる。

神によって地位に付けられていますのは石破防衛大臣も同様です。
主の僕、石破兄弟を応援しよう。

田宮模型で育った俺を誘惑しないでくれ。

近所に田宮の専門店があるんだけど、「定休日」って札が出ているのにも関わらず
小学校高学年か中学生くらいの女の子が「おじちゃーん、おじちゃーん」って叫んでおった。
彼女は何が欲しかったのだろう。。

>じゃあ、洗礼は何なんだと小一時間。
日本では、洗礼を受けても実際に教会にとどまるひとは、かなりの低い数値だと聞きました。
なぜでしょうか。
それは、神を信じるということが、やはり生活のレベルでますます
失われてくるからだと思います。

「神様を信じて何になるのか」
「別に教会なんていかなくてもいいじゃないか」
　そのように、言っている方もおられるのではないでしょうか。

　聖餐は、自分の洗礼を繰り返し思い出させます。カトリックでは伝統的に
聖堂にはいるときは、聖水で十字をきりますよね。それは、自分の洗礼をおもいださせるためです。

教会はそうやって、繰り返し、あの十字架を思い出しました。あの十字架を信じる。
神様は、「あなたを信じます」という場合に、どれほど大喜びをなさることだろうか。

ちなみに、私はプロテスタントです。
誤解のないように。

言い方がカトリックみたいになってしまいました。
ごめんなさい。

まことに、私のためにイエスは十字架にかかられたのだ。
そして、私のすべてを許すために、私たちのすべてを贖ってくださったのだ。
これが33年のイエスの死後におきた、キリスト教会の意識です。
もちろん、史的イエス研究によって、贖罪信仰を否定する方もいます。

ただし、贖罪信仰がなかったならば、キリスト教えは歴史から消えていたでしょう。
彼らは、貧しい人を大切にし、ギリシア人もユダヤ人も、すべての民族からなる
共同体を形成しました。

ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。
そこまで、私たちを愛してくださったのが、イエス・キリストという方であります。
そして、私はこの方を「私の主、私の神」と信じるのです。

>>802
よく日本は、洗礼受けた人の歩留まり率が低いって言うけど、
それは単純に、キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
実際、ある統計によれば、教会に属さない「キリスト教シンパ」「聖書読み」人口は、
２００万人近くになるなんて話まであるしね。

それと、あなたの聖餐認識って、一人の信徒として「与る」姿勢からの話ではあっても、
教会共同体あるいは信仰者共同体として守り、分かち合う聖餐の視点がないよね。
クローズドかオープンかって話は、そこに関わってくる話なんであって、
聖餐にただ「与っ」て満足なら、自分の姿勢としてしっかり与れば、
執行の方式や、他の陪餐者のことなんて関係ないんじゃないの？

>>804
>>ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
>>ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。

こう書かれると、まるでキリスト・イエスは、
あなた「だけ」のためにいるように聞こえるよね。
相当ご立派な信仰認識をお持ちで、護教精神に溢れた。

あなたは、よっぽど「ふさわしい」人なんでしょうねww

そうです、つまりあなたは地獄に「ふさわしい」人だったのが
キリスト・イエスは「あなたの罪」のために換わって十字架にかかられたのです

805
キミの視点は「分かち合う」ではなくて、「排斥する」だけどな。

私の考えは、聖餐とは、キリストの体なんですね。
もちろん、すべての人のために十字架にかかれ、キリストの体はすべての人たちのためです。

けれども、私は、一人の悩んでいる隣人にさまざまなことをしたときに、相手は絶望
したんですね。その時に、私という能力に悩みました。
どうして、祈り、さまざまな活動をしたのに、伝わらなかったのか。そうする中で、私は絶望しました。

そんな時に、キリストの十字架が、あったんだと思うようになりました。それは、私にとって
慰めでした。

人は、救いを提供することはできません。
救いとは、イエス・キリストにあるんだ。私たちは、ただその救いを伝えることが
大切だと思うのです。

>>805
>キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
その指摘は、もっともだと思う。ある貧しい信者がいても、生活レベルの金銭的な援助などないと思う。
結局は、バルト神学の神の言葉の神学によって、人間の感情や意思というものが、無視されてきたように感じる。
いまだに、四国の教会では、それが強いと思う。四国は、改革派が強いときくけれど。

でも、それは問題だと思う。

人間の感情というものは、イエス・キリストにもあった。それを無視して、神学などできるわけがないと思う。
もっと、生活レベルから、深い哀れみによって助け合う共同体を形成していくのが
神さまの御心だと思う。

良きサマリア人というのは、あなたは立派な人となりなさい!というのではなく、
助けあう大切さを示していると思う。

あと、プロテスタントの牧師だけに頼りすぎている。
教団は、牧師交代がすごい多いんだよ。
すぐ、牧師をころころ変える。そんな、スペシャリストな欠点のない牧師なんているわけがない。
私は信徒だけれども、牧師というのをみていて、本当に大変な職業だなあと、思う。
信者からも、牧師という職業でみられ、社会からも評価される立場である。

教会に、どうして牧師を不信任にする権限があるんだろう?
これって、プロテスタントのひとつの問題だと思う。
カトリックでは、神父が追いだされた!　って、聞いたことがある?

牧師とはなんだろうか?

>>811
教師をクビにできるのって教区議長じゃないの？

>>812
ううん。教会の総会というやつだよ。
教区は、教会の教会総会の意思をうけて考えるくらいじゃない?

関係者じゃないから、わからないけれど。

>>811
追い出されたかどうかまでは知らんが、信徒と神父の関係が悪くなって、
教区まで巻き込んでドロドロの内紛を起こした例はあったような・・・。
記憶が曖昧だが、確か裁判沙汰になっていた。
あるいは裁判沙汰に絡んで、ドロドロ状態になったのかもしれないが。

ここにあった。
ただ、一教会の内紛とは違うみたい。

ttp://www.geocities.jp/hyuga1951/

＞815
日本における唯一の正統的な教会である日本基督教団と
国際謀略機関であるカトリックとを同列に扱ってはいけません
カトリックは反キリストでありサタンそのものです
カトリックの内紛は金銭絡みの低次元なものです

>>809
あんたのマスターベーションのためにキリストはいるのか？
率直な話、あんたのコミュニケーション能力、援助能力が足りなかったか、
あんたが対人援助というものを侮っていて、安易に人に介入した結果なんじゃないの。

人生の挫折を信仰で癒すのは結構だが、現実の生きる営みの振り返りや見直しから逃避して、
「人間は無力」「信仰バンザイ」「キリストバンザイ」ってのは、大きな勘違いだと思うよ。
あんたの乏しい経験だけで「悟り」とは、イエスさまもびっくりだね。

>>811
あんたの周りの教会が不穏なだけだろ。幸い私の周囲は四半世紀牧会とか、
長過ぎるくらい長いだろうっていう、安定した牧師がわんさといるよ。
カトリックや聖公会なんて、司祭や牧師の交代は教団の比じゃないし。

>>809
最後の晩餐において主イエスは、多くの人のためといったがすべての人のためとは云っていない。反論おまちしてまつ。

進化論を唱える者は地獄に落ちるべきだ

>>810
私は東京の出ですが、四国から出てきた人は勘違いのプライドの高い(四国の教会はレベルが高い)ものがいます。その多くは東京地区よりはるかにレベルが低いです。綱要すら読んでいないです。

ラテン語で綱要を読んでないとマニアとはいえんな(-。-)y-゜゜゜

白文で旧約読めなきゃ。

漢訳聖書か。。。（笑）明治時代か。。

ｦｯｻﾝ…

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1104839.html

国務院の温家宝総理は18日午前、国内外の記者に向けた記者会見に出席し、
英国フィナンシャルタイムズの記者の西蔵（チベット）問題に関する質問に
答え、次のように述べた。

私たちは重ねて厳粛に申し上げる。もしもダライが独立の主張を放棄し、
チベットが中国領土の分割できない一部分であることを認め、
また台湾が中国領土の分割できない一部分であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。

このほど発生した事件によって、カギとなるこの問題においてダライが偽りの
仮面をかぶっていたことが証明された。だが、たとえそうであろうとも、中国の
従来の主張はまだ有効だ。この問題でカギとなるのはダライの行動だ。
私たちはダライの発言だけでなく、その行動も見て、ダライに対する判断を下している。

3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:04:53 ID:IeR1C1NK0
脅迫キタコレ

8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aEnxSSTR0
一方的にこっちの言い分を飲め、と言うのを中国では話し合いと呼ぶのかw

? 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aIwlNN80
日本基督教団ではそれを話し合いと呼びますｗ

温家宝さん、ヤマキタさんのマネすんなよｗ

おれもヤマキタさんの真似するぞ〜。
(教理・神学を)学ぶ会に綱要読みにいコウヨウ。

石破兄弟！ガンバレ！

土井姉妹〇〇ばれ！
癌でも苦多でもお好きほうで埋めて下さい。

カトリックや他教派を批評するのは、教会が二流になる証拠(笑)

私たちは、弱さや相手の失敗をサポートする教会となろう。
なぜなら、イエス・キリストはまっさきに、私たちの負い目を許されたのだから。

そうです。ここうに教会があります!　それが、日本キリスト教団。
神に召され愛されている兄弟姉妹へ。どうか、神の恵みと、聖霊の平和が
皆様とともにありますように。

　　　　　　神の愛に生きる。
　　　　　　日本基督教団です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず、聖霊の力を知らなければならない。

心を白紙にしましょう。
それは、私たちの先入観を捨てることです。
ペトロは、網を捨てましたよね。
捨てるということは、本当に恵みなんですね(笑)
プライドを捨てる(笑)　

　　　　　　ペトロのように、私たちも網を捨てよう。
　　　　　　聖霊に助けられて、助け合っていきてゆこう。
　　　　　　神の愛に生きる。
　　　　　　わたしたちは、日本基督教団です。

私たちは重ねて厳粛に申し上げる。もしもＫ教師がフリー聖餐の主張を放棄し、
日本基督教団信仰告白が絶対であることを認め、
また教憲教規が唯一の土台であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。

この問題でカギとなるのはＫ教師の行動だ。
私たちはＫ教師の発言だけでなく、その行動も見て、Ｋ教師に対する退任勧告を下している。

って、やっぱどうみても脅迫ｗｗｗ

tp://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html

ここを読んでみたけれど、フリー聖餐に対する議論は相当深いものがあるね。。。
こういう場合は、どうしたらよいんだろうな。200以上の教会がK牧師を擁護しているし。

聖餐がなくなれば、キリスト教というものは、ますます他宗教の中に飲み込まれていくと、私は思うんだなあ。
もちろん、キリスト教がない世界。宗教がない世界というのは大事。
ただし、イエス・キリストの十字架を信じるということは、大切にしたい。
神様は人をロボットにしなかった。信じる自由と信じない自由。

フリー聖餐論の方の意見も、ぜひ聞いてみたいな。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

私たちは、生きているだけでなく、
これからの世代の方に信仰を継承していく必要がある。

「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」

　もしこうやって育てられたら、どうなるか?

1、神を信じる意識の減少
2、別に聖餐にあすがれるなら、洗礼なんていらないじゃないかとなる。

教団の崩壊が、深刻していくと思う。
やっぱり、神様を信じる。私たちは、神を信ずる。
それを子供たちに。そして、まだキリストを知らない人に語っていきたい。
　

>>835
オープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について、理解が根本的に不足していますね。
神を信じようが信じまいが聖餐に与れなんて言ってやってるところなんて無いよ。
むしろ聖餐の根本に立ち返って、自然かつ率直にオープンという結論に至っただけのこと。
もちろん、教会の伝統という根拠にたってクローズドを選ぶ教会の姿勢も当然ってよいだろう。
（この点、原理的にオープンはクローズドを認めることができるけれど、クローズドはオープンを
認めることができないのは理解できる。そのことと強硬手段に出るのは
まったく別のことがらだし）。

教団は崩壊などしない。
崩壊させるものがあるとしたら教会同士、教区同士の不信感。
福連はその原因を”違法”聖餐にあるというけれど、それはブッシュのイラク叩きと同様のウソ。
むしろ福連のダブルスタンダードや狂信的にまで強硬な姿勢こそ、教会同士、教区同士の不信感を増幅させ、
憎悪に導いている。このまえＹ某が某所で「自由競争主義にたって伝道を！」とか寝ぼけたこといってたらしいけど、
そういう煽りも不信感の源だな。臭い下水みたいなもんだ。

あと「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」 なんて誤解にみちたデマも
百害あって一利なしだ。そもそも「聖餐をあずかる」って何だ？？？

>>836
なんとなく、だけどね。
大都会の教会って、ただでさえ横の繋がりとかうすいでしょ。
人間関係が築きにくいから、信仰告白とか教憲教規で繋がるしか
ないっていうことになるのかなって思った。

うちみたいな田舎は、まだ地域コミュニティーが残ってるし、
他教会とも教会員同士が信頼関係築いてるからさ。

強硬な姿勢になるには、そうなるなりの背景もあるからさ。
そんなに幸せでも無いんだと思うよ。彼らも。

>>836
では聞こう。カトリックやほかの教派ではどうしてクローズなのだろうか。
ほかのクリスチャンが大切にしていることを、私たちは本来のオープンで生きるというのは、
極めて挑戦的な侮辱なのではないだろうか。
ましてや、キリストの体と血である。もちろん、キリストは全人類のために死なれた。
世を愛するために。私たちは、神を信じるという行為を大切にしたい。

神を信じて生きる。

ヨハネ福音書3:16
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
　独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである」

教団だけではなく、イエス・キリストの教会は聖餐と洗礼というものの結びつきを大切にしてきた。
オープンにする人は、他者に開かれていると主張する。けれども、カトリックやルーテル派などの教会への
挑戦でもあると私は思う。

もちろん、教会の伝統という根拠にたってクローズドを選ぶ教会の姿勢も当然あってよいだろう。

カトリックでは、本田哲郎神父がフリーコミュニオンを
やっておられます。それでもいられるのが、カトリックの
裾野の広さなんでしょうね。
カルト疑惑のある新求道者共同体でも受け入れられてるわけだし。

って、836に書いたんだけど。
レスをつけるときはまずよく読んでからにしましょうね。
あと、う少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。

フリー聖餐の議論は、

1、宗教権威主義の否定。参加できる者と、できない者への不満
2、史的イエス研究による、ナザレのイエスのイメージにより、
　 主イエスにはそもそも、贖罪信仰などの意識ではなく
　 宗教権威者によって殺されたのだ、という学説。

やはり、史的イエス研究が提出した問題が大きいのだろう。
私も、田川氏や、ボーク、クロッサンなどの本を読んだことがある。

ただし、残された弟子たちが、聖霊に放置させられて、
イエスの意思とは異なる宗教を作り上げた、というのは、ナンセンスであろう。

もちろん、教会の歩みというのは、ナンセンスである。1-300年は、ローマ帝国によって虐殺されていた。
ただし、ローマ帝国が国教となってから、逆に、支配の歴史であった。
聖餐というのは、支配する者と構造である、というのも一つの学説としては、
真剣に考慮しなければならない。

では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。

私たちは人生で神を信じて生きる。
私は、世界で一人になったとしても、神様を信じていきたい。

とりあえず、信仰告白と教憲教規が無かったら、教会の中で
誰かと人間関係が作れないというところに、悲哀を感じてし
まうけど。侮辱してるわけではなくて、まじめに。
どうなんでしょう？
聖書と照らし合わせてみても。

心から神を信じているんだけんども、家族との関係とかの諸般の事情で洗礼にいたっていない
敬虔な会友はどうなるんだ？

>>843
1、2以外にもいっぱいありますよ。
もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。

あと
>では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
>それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。

って、ぜんぜん意味がわかりません。
クローズドも、オープンも、それぞれに神様を信じることに立って、
御心と信じて大切にやってると思うんだが。

まあ、もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。

本田哲郎神父さんのような方も、カトリックにおられるのですね。
知りませんでした。検索してみましたが、貧しいもの立場にたっており、
極めて尊敬に値する方なのですね。カトリックの公式の見解としては、どうなんだろう。

フリーコミュニオンとは、どのカトリック教会で行われているのか
教えていただけませんか?カトリック教会でも行われているなんて、びっくりしました。

>>847
本田哲郎神父の司牧する教会ではフリーコミュニオンなんでしょう。
釜が崎あたりじゃないですか？
教会名まではごめんなさい。知らないんです。

>>847
容認、黙認でんがな。
退任勧告決議の詔が出たっつー話しは聞きません。

>>846
学んでからきてくださいというのは、上から見られているようで不快ですね。
私は頭もそんなによくありませんから、色々教えてほしいです。
また学んできてくださいと言われても、困ります。

オープンの理由を、きちんと説明してほしいと思います。
個人としては、オープンの方の意見も聞きたいと思いますし。

対話しましょう。

希望氏が基本的に考え違いをしてるところは、今の教団で起こっていることは、
聖餐の本質に関する真理問題を議論することではないんですよ。
教団が、教区の了解もなしに、各個教会に介入してきて、教師に退任勧告
を出すという政治的な問題です。
教憲教規に違反してるか、してないかというのが執行部での争点です。

>>851
私は執行部のことなんかより、今は聖餐とは何かと話すほうが大事だと思うんだよね。
考え違いをしているのではなく、私はただ聖餐について議論したいのです。

執行部なんて私には、議論してもしょうがないと思う。

ただ聖書を読み、聖霊の助けをかりながら、
「聖餐とはなんだろうか」を考えることが大事だと思う。

私たちの議論は、この世のものでもなく、政治的な争いではなくもっと大切なものがあると思う。

でも思い違いをしていることがあったのは、私の落ち度でした。申し訳ありません。
反省しています。

教団執行部がそういう前例を作ってしまうと、聖餐の問題にとどまらず、
後々、色んな不具合が出てくると思うんですね。
そういうことに賛成する人たちも、よく考えたほうがいいと思います。
リスクというものを。
ヒエラルキーができてしまうんでしょ。
あとあと、自分で自分の首を絞めることになりませんかね？

ではせめて下記をお読みになってからおいでください。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E9%A4%90%E3%81%AE%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6-%E9%AB%98%E6%9F%B3-%E5%AF%8C%E5%A4%AB/dp/4400324419

私でも読めましたからそんなに難しいものではないはずです。

>>852
あなた、良い方なんですね。
「反省」だなんて、こんな場で中々言えることじゃないです。
敬服しました。ごめんなさい。

>>855
いえいえ。こちらにも、悪いところがいっぱいあります。

私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!　
そして、洗礼を受けよう!　と主張しあえば、
もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。

私の心が狭くなっていたのかもしれない。
ただ、私はあのパンとぶどう酒は、私のためにながされた血と体だと思って受難週をすごしています。
もちろん、そうでない方もおられるかもしれない。

>>854
その書物は買ってみたいと思います。ありがとうございます。

キリストの平和がありますように!

>>852
ぱるるん先生が聖餐について発言した言葉尻をとらえて一部の保守主義者がこともあろうかコテハンスレッドを立てる暴挙に出た事がありました。
聖餐の話題はとかく荒れやすい、デリケートなもんだと思います。

今このスレッドで議論になっているのは、何か他の目的のためにデリケートな聖餐論を利用する執行部の姿勢なんだと思いますょ。

（ФωФ*）信仰者以前に経営者感覚だね

>>856

>私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
>ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!　
>そして、洗礼を受けよう!　と主張しあえば、
>もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。

それこそ私が言いたかったことなんです（感涙
オープンにもクローズにも、どちらにも長所と短所はあるでしょう。
それを自覚的にとらえつつ、神の恵みを感謝して祝うにふさわしい方法を
信仰の決断として選び取ればよいことだと思います。

クローズの教会がしっかり伝統を守ってくれているから
オープンの教会はより大胆に開かれた分かち合いを求めることができるし、
オープンの教会が目指すものに刺激を受け
クローズの教会も聖餐の意義を常に捉え返すことができる、
というのが私の望む姿なんですけどね。。。

数々の失礼おゆるしください。
キリストの平和と恵みのうちに受難週をお過ごし下さい。
またお会いしましょう。

>>857
中央集権化を図り、教団における全権を教団執行部が握るという
方向性があるんじゃないかと思います。
カトリックのようになるのかもしれませんね。

そういう息苦しい教団になるかもしれないというリスクを
よくよく考えて欲しいですね。宗教改革がなぜ起こったか
という背景もふまえて。

教団が中央集権化されるより、キリストの再臨の方が早い、と本気で思う。ぼそ。

>>861
ありがとｗ

そう思いたい気持ちは痛いほどわかる　、だけどね・・・　　　　
　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　ｹﾞｼｯ　　(・ω・`)≡=
　.ｩ,、∧_∧　　　ノ　つ_つ≡=- --
　⊂（^ω^｀(⊂ニ 、　ﾉ≡≡=-
>>861　　　 ヽ ⊂ ）とﾉ≡= -
　　　 （⌒）｜
　　　　三 `Ｊ

聖餐式のことはどっちでもいいことです。
そんなことよりも、日本基督教団では、割礼を復活させましょう。
包茎手術を早いうちにやっておくと、男子は自信がつきます。
男らしいクリスチャンが増えれば、教会が活性化されます。
包茎コンプレックスにならないですむように、そして旧約聖書に
忠実であるように、割礼を復活させましょう。
包茎手術担当者という雇用も創出できますよ。
男性雑誌には、包茎手術のＣＭがいっぱい掲載されています。
だから、日本基督教団では、その利権ももらっちゃいましょう。
包茎は臭いから、早めに切りましょう。恥垢を貯めるな。

今のカトリックは、昔と違って、世界宣教のおかげで
規模が大きくなりすぎてバチカンで掌握しきれないという
ところで、裾野が広いのかもしれませんが。

中央集権でも地方分権でもどっちでもいいことです。
男子は包茎やちんぽのサイズで悩んでいる人が多いんです。
早いうちに割礼手術を受けて、ちんぽのコンプレックスを
解消しましょう。ユダヤ人が成功するのは、割礼を赤ちゃん
の時に受けるから、ちんこの悩みがなくて、いきいきと
行動できるからです。日本基督教団は割礼をがんばろう。
それって日本のリバイバルのキーポイントかもよ。

ぱるるんも包茎でしょ？
早めに直した方がいいですよ。
包茎でうじうじ悩んでいるから人格が歪むんだよ。
早くした方がいいと思うよ。

方形ぐらい自分でむけよ、ちょっと痛いけどｗ

>>863 だって、教団解体or新日基の時のような大規模な脱退が起こる、の方が、現実味感じられるもの。（ｗ

哲学丸は、かんとん型の包茎ですね。
それはちゃんと包茎手術を受けた方がいいですよ。
恥垢が溜まると臭いし、陰茎癌になる可能性が高まります。
哲学丸は、自分でむくと痛いんでしょ？
これは確実にかんとん包茎ですね。
包茎ボーイは女の子に嫌われますよ。
早く直した方がいいですよ。

どこのお家事情も大変なんだな
だから、ユメ（空想）を現実として捉えてしまうのだろｗ

それは、信仰者として生きる術だから敢えて全面拒否はしないけどね。

ぱるるんも哲学丸も包茎なのかぁ。気の毒だなぁ。
サンチャゴ、ろりほっぷも包茎っぽいな。
包茎だから、デートの用事がないから、２ちゃんねるで
宗教についてネチネチ書き込んでいるんでしょう？
私は女子だから、包茎ではありませんので、あしからず。

>>870
をいをいｗ
それを謂うなｗ

哲学丸はいろいろと空想しているんだな。
いやらしいなぁ。
妄想かぁ。
情欲を持って女性を見る者は、姦淫の罪を犯したことになるから、
気をつけなさいよ。
包茎男子って、皮で鬼頭をもんでするオナニーもあるそうですね。
ああ気持ち悪い。余り皮は早く切った方がいいですよ。

包茎でいらいらいしてる人が教会からいなくなれば、教会の雰囲気って
随分よくなると思いますよ。だから、包茎クリスチャンは早く包茎手術
を受けてください。冗談じゃなくてマジな話、教会から包茎コンプレックス
の負のエネルギーがなくなれば、教会は随分ましになると思いますよ。
貧乏な包茎神学生って屈折しているから、そんな奴の説教を聞かされてたら
たまりませんもんね。

出た。偏差値坊やｗ

>>874
容姿がいいと異性から好かれるよなｗ
好かれたからってどうと言う事ないのだけどねえ。
一人居ればいいよｗ

ってか、教団執行部が巻き起こしたモメゴトは、
教団総会に２０数年も代議員を出せなかった東京教区の揉め事が、
東京教区を福連が政治的に制圧し、代議員を出してきたことで、
教団全体に波及しただけのことだろ。

だから、狂犬狂気なんていう、
地方教会ではおよそ信仰上の一致の証しなんて考えられてこなかったものが、
東京教区特有の政治状況の中で妙にフォーカスされ、それがいきなり教団全体に持ち出されて、
他の教区から見たら「ポカーン」の状況なんだよ。要するに。

戦前も右傾化して　天皇を拝んだように
最近の流れとして　右傾化があり　教団も時代と共に右傾化している
ということぢゃないかな。
んで右傾化を誤魔化すために「ゴモットモ」な理屈がこねられるのですよ

理屈の底にある「流れ」に注目したいですね

ぱるるんはやっぱり包茎だな。否定しない。
偏差値の話に摩り替えようとしているのも怪しい。
ぱるるんの粘着の源って包茎コンプレックスなんだろうな。
くよくよ、うじうじ、しているんだったら、
根性決めて包茎手術を受けなさいよ。

>>878
ナイスな分析だね。ナットクです。

ただ、「ポカーン」ってなった教区と、
ヘンに統一原理主義に向けて勢い込んでしまった教区があるね。

四国なんかは教師検定試験の常置委員会面接のときに
「聖餐式は式文どおりにやりますか」って思想チェックが入るらすぃ。

「はい！もちろん式文どおりやります！だから『洗礼を受けていないかたは
そのままお待ち下さい』とか余計な文言は当然入れません！！」
って答えたらどうなるんだろうｗｗｗ

包茎手術で切った皮を浸したぶどうジュースでも飲みたければ、
洗礼を受けていない人でも聖餐に与ってもいいということにしたら
いいと思うよ。ぱるるんのは特に臭そうだから、なかなか飲みたい
人はいないと思うよ。

春嵐は包茎ですか？
仮性包茎のまま結婚する人もよくいるけど、
恥垢が奥さんの膣に入ると、膣によくない炎症が起こる
こともよくあるようだから、気をつけた方がいいですよ。
いくら信仰があって祈っても、包茎は包茎のままだよ。

「春嵐」良い名前だなｗ時節がらにマッチしてるよ

割礼で切った皮を集めていけにえの捧げものにしましょう。
神様もお喜びになると思いますよ。

>>884
春になると、人間ハイになりますからね。
色んなのが出てきますねｗ

包茎で恥垢が溜まってくさいペニスを恋人にフェラチオさせようと
しているんだったら、それは愛が欠如しているね。恥垢と包茎は有害
だから、病気になる可能性があるから、早く包茎手術をして、きれい
に洗うようにね。

包茎ボーイがもてないのって、そういうことだよ。哲学丸くん。

ぱるるんは包茎の現実逃避でハイになっているんだろうな。
現実をしっかり見つけて、包茎手術を受けなさい。

方形なんてものは、一人悶々と悩んで何ぼの世界だぞ
こんな所で、そんな話題提供されたところで全然ハッピイじゃないのだけどねえ。

自分で格闘するか、明日にでもクリニックにでもいって剥がしてもらってこいよｗ

包茎ボーイは嫌いよ。　

包茎ボーイ最低。

とっくりセーターをかぶった男のＣＭでおなじみです。

包茎はもてないよ。包茎コンプレックスは周りにも迷惑です。

８８９の ID:wbFBOwyO　は、哲学丸だね。
明日クリニックに行くべきなのは君だよ。
包茎手術を受ける勇気がなくて、うじうじしているから、
君はさえないんだよ。ちんこも心も一皮むけなさい。

包茎は大嫌い。

(^。^)y-.。o○

>>851 希望氏に、教会政治的な問題に対する視点があると、キャラとしてめちゃ面白くなるんだけど。それって不可能？

>>879
そうですよね。
教憲教規を守れとか式文を守れとかいう連中って、
決まって自分の都合のいいときだけそれらを振りかざすよね。
んで、外に仮想敵をつくって内部の結束を固める。
多数派をとって少数派をえげつなく迫害する。
ブッシュや自民党と奇妙なくらい同じだね。

何故か、書き込むと七誌になるのだがどーいうことだｗﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝ

包茎のどうしょうもない人のことだって、イエス様は愛してくださっています。

包茎の人が銭湯や温泉に入ると、恥垢が湯船に広がるから、すごく迷惑ですね。

>>895 教憲教規を守れ、というのはよく聞くけど、
式文を守れ、というのもあるの？

つか、式文って、連長は連長のがあったのでは？

包茎の人がプールに入ると、プールの水がすごく汚くなるから、
ほんとに迷惑です。包茎ボーイはこれだから嫌なんですよ。

ろりほっぷは、旧約聖書の割礼の記述を守りなさい。

>>901 というか、そういうこと言われても、わたし女だからなぁ。。

包茎、包茎、包茎、くさい恥垢。

包茎クリスチャンが多い教会は、恥垢のにおいがする。
だから、教会に来る人が少ないんだよ。

ろりほっぷは嘘つきだなぁ。

百歩ゆずってあなたが女だったとしても、教会の男性たちと、
旧約聖書の割礼の勉強会をして、教会から包茎ボーイをいな
くなるように活動しなさい。

ろりほっぷは、包茎ちんぽをフェラしたくないだろう？
それともあれか、恥垢をなめとりたいタイプ？
たまに包茎の匂いが好きなもの好きもいるからな。

包茎は罪。

ユダヤ発想の原点　創世記

創世記は大事だね。

私が育った教会のＫ牧師（故人）は昭和52年の福音主義教会連合発足時、議長団にいた人です。

独自試験をするに至った経緯を皆さんご存じない？？
当時の牧師・役員には、教団内部の紛争中、パイプ椅子で殴りかかられた人もいる。

Ｋ牧師にとって兄のような存在であったＯ牧師は
「日本キリスト教団が容共に傾くなら、（Ｏ氏が牧会している）教会単独でも離脱する」
「イエスはキリストではないと言う信徒を容認し、信仰告白をしない教会などキリスト教会ではない」
と断言していた。

福音主義教会連合は日本のキリスト教会における「信仰告白」を守ったんです。

何時の時代でも宗教のもつ従属性を利用しようとする権力者がいる。
日本は過去に軍国主義と国家神道によって原爆による地獄絵図を体験した
世界唯一の国でもある。

その経験を生かすとするならば、権力主導の宗教利用には厳しい目を向けなければならない。

しょせんは instrumentum regni

>>909
パイプイスで殴られるくらいでアジアの人々の苦しみがわかるなら安いもんだ、
と昔は一説ぶったものだ。パイプイスは小さな暴力、権力の暴力は大きな暴力。
東京教区にしても、問題の本質を議論せずに暴力反対一本でまとまって結局
大きな権力にたどり着いた。Ｏ井が出ていった時代はまだ議論で対抗しようと
して、論理が破綻してでていった。「正常化」の連中もすでに論理は破綻して
いるんだからついていくべし。

春嵐(^。^)y-.。o○

元気にしてるｗ？

どもども　おひさ>>913

片足　棺桶で　ほそぼそ生きております(^。^)y-.。o○

912
>パイプイスで殴られるくらいでアジアの人々の苦しみがわかるなら安いもんだ

うはは　懐かしい(遠い目)

>>909
そういう事情があるのは理解できますよ。パイプイスはひどいよね。
（ただ自分たちだけが信仰告白を守ったみたいな傲慢な言い方はやめたほうがいいよ。
バカにされるだけだから）

でもね、

自分たちには理由や事情がある、しかし、お前らの理由や事情なんて知ったことか。
っていうのは、世間一般的にはダブルスタンダードっていうんだよ。
教憲教規遵守を掲げておきながら自らやぶるようなマネがどういう神経してたら
できるのか本当に不思議でたまりません。

>>899 881みたいな事例があるよ。そのほかにも「式文は絶対」みたいなこという連中は
あちこちにいるよ。式文の前文に「儀文化しないで自由に用いてネ♪」って書いてあるのにね。

俺も含めて人は誰でも自らに都合のいいようにものごとをとりたい傾向を持っているけれど、
本物のキリスト者（その他誠実な信仰者）って、それについて自覚的であろう、乗り越えよう、とする
ものなんじゃないの？その点俺はまだまだダメだけど。

（;.__.;）何故か、宗教界とは無縁のような教会だなあ
水面下では権謀術数の世界丸出しジャマイカ

アルミ缶の上にあるみかん

　　　　　○　　
　　　　　□　　

　　ねこがねこんだ
　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／　

クマがクマった


　 　∩＿＿＿∩　　 　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　クマった・・・・
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

コーディネートはこーでねーと

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　('A`) ｶﾈｶﾞﾈ､ｶﾈｶﾞﾈｴ
　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

良スレの・・・
　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ⌒　⌒
　　　　　 　 [,―,]＿＿＿＿＿＿」　　　　（　　(　　　）
　　　　　　/ /　　　　　　　　 　 ヽヽ　　　　　///
　　　　　 / /　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　///
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　　　　　(|　|ー―---------―'''''　'　　　/　　　　
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　　　　|: : ￣: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　　　　　
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　　 　 | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　|　 　 　
　　 　 ＼,,＿　 ￣￣￣￣￣￣＿＿,,,,／　　　　　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　　　

最中喰っている最中・・・う〜ん！？

（つ◇T）

>>916
教祖が絶大な権力を持っているカルトに比べれば、こうやって自由な議論ができるのは良い事だと思いますょ。
カトリックだって解放の神学の件で議論があるみたい。

>>916 そうかなぁ？これが教団にいる最大の醍醐味だと思うけど。
これがあるから、むげに教団を離れられない。ｗ
改革派単独教団だったら、ここまですったもんだにはならないよ。

基本的に、組織や信仰共同体必要ないとかキライなら、
わざわざ「宗教」なんかしなくても、この世の中には、
占いや心理学や、前世や、スピリチュアルなど、
そういう欲求を満たしてくれるものは、山ほどある、と考えているもんでね。

組織や信仰共同体から「必要なし」と追い出された方が威張っている。。。

ある意味　日蓮さんに似ているのかもだ

法華サイコーと言いすぎたら　天台から追われた（笑）。

信仰共同体は必要ですが権謀術数はいりません。
ダブルスタンダードもいりません。
教憲教規は必要ですが強弁狂気はいりません。

930
イエスは教憲教規なんて　言わんかったけどな。

イエスの弟子たちが　誰が一番弟子かと争った話が記載されているが
そんなところの繰り返しなんぢゃないかな

現にここにある、具体的リアルの「組織や信仰共同体」や
その一人一人の存在が大切なのか、
自分が理想とする抽象的な「組織や信仰共同体」イメージを大切にしているのか

もう一度　個々が立ち止まって　見つめなおしてくれと思う

>>925>>926
教会内部でスッタモンダした挙句、
最後に血見なければ収まらないつうのも何だかなあ（＾;.__.;＾；）

いっそのこと、政治結社になればｗ？

日本忌理簀徒教団に改名したら

「忌理簀徒」・・・キリストの理を忌み、信徒を戒律で簀巻きにする

＞934
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
(マタイ5:18)

>>915
それはちょっと違うな。東京教区が復帰するまでは教団信仰告白は教団レベル
では改定検討中ということで、事実上タブーにさせていた。教団総会で重要
議案の議決を阻止して京都での臨時総会に持ち込み、使徒信条のみの告白と
なっていたのを、これまた問題提起し、教団議長自らが「使徒信条の問題性は
認識している」とはっきり言明した。山北あたりが確か騒いだが、その問題
提起者はその総会で選ばれて常議員になった。
つまり、悪の三位一体そのものが問題で、連中が台頭するまでは反権力の砦と
して教団は機能し得ていた。
福連がなければ差別的な使徒信条を放棄するところまで獲得できていた。
その後で知らん顔して正常化を唱える連中が増えてきたが、今でも俺は福連
さえ解散すれば教団はよくなると思っている。ここと全面対決することが
核心。

一信徒？が教団の行く末まで心配するようじゃ先は長くないよ。
執行部は体たらくだもんなｗ

937
祈りなさい

>>938

いつもよろこんでいなさい、ってか！

悪の三位一体？
差別的な使徒信条？

>>760は一体何を言っているのか。
語るに落ちたと言うべきかな。

品川、淀橋の選択は正しかった。

結局今日もおれたちは、Ｋ先生のこともチベットのことも
何もなかったように、まるで流されるように生きていくのか

>>940
777だが、基本的に760(936)が言っていることはわかる気がする。
一言で言えば現状に対する戦い方の問題だな。

もともと教団では「暴力」はタブーではなかったし、そういう言葉そのものがなかった。
これは７０年代にT議長のときに獲得した成果だった。福連も基本的には内容議論に
乗っかってきて、だからたたきやすかった。あの当時の福連はいいライバルだった
(爆弾投下目標として)と今でも思っている。「暴力反対」はごく一部の秩序派だけだ
ったな。新報で「熱い議論」と報道していれば、まあ少し乱暴なことがあったかな、
とわかるという程度。言葉での発言が苦手な人はいるしね。
本来教団ですべきなのは会議性とは何かという議論ではなく、宣教の内容議論。復活
は本当にあったのかとか、キリスト教は差別的なままでいいのか、といったこと。こ
ういう議論をして仲間を獲得してきたはず。

ところが福連が９０年代になって東京教区を中心に秩序派と結託したとたん（←悪の三
位一体とかなつかしいね）、手のひらを返したように「反暴力」がキーワードになって、
劣勢になった。今ではフリー聖餐までが「違法聖餐」といわれている。これは明らかに
秩序派の言葉遣い。内容議論をこちら側がきちんと展開していればこういう言葉遣い
は向こう側の間でも定着しなかったはず。
９６年に福連政権が誕生したといわれているがあれは秩序派の支持を得ただけで、
福連の内容が支持された訳ではない。いまでも内容議論ではこっちが勝つと思っている。
ところが今回の「違法」聖餐問題に至って、K牧師支持の署名などでも、内容議論に
立ち入らずに署名を集めている節がある。これでは政権を取り返すのは無理だし無意味。

内容議論に再び入るために、うちは立場を明らかにしたというわけ。
秩序派の政権維持方法をまねて批判一本でまとまろうとしても長期的には不利。まあ
戦術的な意味合いだけで内容議論に踏み込むわけじゃないけどな。

ｸﾞｯﾄﾞﾓｰﾆﾝｸﾞ（;.__.;）
>>941
938 ：春嵐：2008/03/20(木) 22:47:45 ID:ya3CUtup

祈りなさい

どんな理由があったって暴力はダメっしょ。
実践的暴力にしろ、数の暴力にしろ、ダメに決まってるジャン。
「言葉での発言が苦手な人」は暴力に訴えていいわけ？そんなの幼稚園児と一緒だよ。

福連はさっさと消えてほしいし、オープンを”違法”と決め付けて内容論議に乗っかって
こようとしない姿勢はおぞましいほどに卑怯だと思うけど、連中の主張（まあ、プロパガンダ
なんだろうけどｗ）のうち、オレが唯一共感できるのは暴力を受けた痛みの部分だ。

暴力とかヤジとか荒れるのウンザリって人が多いから、「暴力反対」「秩序回復」を
掲げている連中も支持を集めているんじゃないのかな。
そういう意味で「秩序派の支持を得ただけで、福連の内容が支持された訳ではない」
という分析は確かに正しいと思うけれど、だからこそ暴力を肯定するような
言辞は慎むべきだと思うよ。オレはゼッタイに認めねー。
暴力を正当化する理由が存在しうるなら、ブッシュにだってあまたのテロにだって、
それこそセクハラやパワハラにだって正当化する理由は存在しうるんだよ。
暴力がＯＫなら自衛隊も死刑もぜんぜんオッケーじゃん。

ただ、今の常議員会で、発言の機会「だけ」は保証されて（右から左へ受け流す〜）、
形式的にだけ秩序が守られて（といいながら「秩序派」のヤジはすごいらしいね^^;）、
内容のある議論・対話がなりたっていない現状に、どうやって風穴を開けていくか、
すごく難しいとは思うけど。。。

暴力反対を掲げる福連、執行部、常議員会（の過半数）の欺瞞と暴力性を何らかのかたちで
明らかにできればいいのだけれど。。。

あと、「差別的な使徒信条の問題性」っていっても、ピンとこない人が多いと思うよ。
要は大多数に「届いてない」んだよ。そういう現実を見ずに教団総会で決まったのどうのって
言ってるのって、結局福連の手法と一緒じゃん。
オープン聖餐にしても、そういったテのラディカルな主張のひとつだ、くらいに思われてるんじゃないのかな。

とにかく暴力はダメ。福連にエサを与えるようなもんです。

結局、教団は分権構造なんだよ。それで健全なんだけど。

だから、社会派にしろ秩序派にしろ、福連にしろ、
教団総会や常議員会でわあわあ言ったところで、教会現場は何も変わらない。
教師検定試験や今回の教師退任勧告みたいに、教会現場に手を突っ込むことがあれば、
多少は反応するかもしれないが、それまでだろう。

使徒信条が、どう差別的なのかわたしにもピンと来ない・・・・。
誰か、解説して・・・・。
ニカイアよりも内容が曖昧だから、単性論の教会ともエキュメニカル
できそうな感じがするけど。

ああ、誠にあのナザレのイエスは、
私たちのために殺され、十字架にかかられた。
彼は私たちの罪、裁き、すべてを背負った。
彼がうちくだかれたのは、私たちのためであった。

　主イエスの十字架に、私たちの救いがあります。

ひとつ聖書読んでて疑問に思ったんだけど。
ヨハネ福音書書いた教会って、物質的な
パンとブドウ酒の儀式そのものを重要視
してないんちゃうの？聖餐そのものを
やってたかどうか、疑いたくなるんだけど。
5000人の給食自体にもそんなに重きを置い
てないみたいだし。

ヨハネ福音書に語られる、ヨハネ共同体というのは、組織の否定であったと聞いたことがある。

パウロの死後、制度的な長老、監督などによって統治される教会が加速したけれど、
ヨハネ共同体はどちらかというと、一人ひとりがぶどうにつながる、枝であるという
一人一人の信者から構成される教会を作りあげていた。

私が知っているのはそこまでです。ヨハネ福音書に詳しい人は、松永きくお先生とかかな

>>951
共同体を否定してはいないけど、聖餐式じゃなくて、愛餐に重きを
置いてる印象を受ける。共に食事をするということで、共同体の
交わりを深めてるというか。

ヨハネだけではありませぬ。
「上下のない教会、奉仕の教会、平等な者たちの、連帯する兄弟姉妹の教会―それがマタイの念頭に浮かんでいるものである」
「私はマタイ23：8〜12を、ひとりの天の父とひとりの師匠キリストに対する信仰の名において、制度化と階級制化へと傾く
キリスト教的傾向に逆らう効果を与えようとする試みと解したい」
「教会の支配構造の現実と、教会があるべき姿、すなわち同等で連帯的な兄弟姉妹からなる
共同体、との間の矛盾は、単純に受け入れてはならないことをマタイから学ばなければならない」

Ｕ．ルツ、ＥＫＫマタイ�T／３、ｐ375f.より

使徒信条の差別性については「おとめマリア」ちゅーのがフェミニズム的になんたらゆーのは聞いたことがあって多少ナルホドと思ったけど、あとはサパーリワカリマセン。
だれかkwsk4649

聖餐制定伝承が割愛されていることをめぐって、ヨハネがアンチ・サクラメンタリズムを
主張していると見る解釈がある（中略）ヤムニア会議以後、ヨハネの教会にはシナゴーグへ
戻っていく脱落者が出ていた。
洗礼と聖餐を受けていた者たちがそのように脱落していくという事態に直面して、ヨハネは、
洗礼や聖餐そのものよりも、その内実を問う必要に迫られたのである。従って、ヨハネは、
決してサクラメントに対して否定的であったのではなく、サクラメントを真にサクラメント
たらしめる内実に、目を向けたといえるのである。

新共同訳註解�T、ｐ499

>>955
うん、そう思うよ。
朽ちる食べ物の中に、イエス・キリストの肉や、血、永遠の命
を見てないというところにひっかかりを覚えたわけだけど。
アンチというより形式にこだわらない教会なんだと思った。
内実を重視してると思うよ。

現代の教会が物質的な聖餐のスタイルにこだわることは、ここの教会の
人々から見たらナンセンスなことなのかもしれないね。

ヨハネ６：２２〜５９の言葉から聖餐について色々と
考えさせられまつた。

ぱるｾﾝｾｲのとこでは受難日礼拝とかあるですか

聖餐式についての神学議論をしている間にも、世界中の多くの人々が飢餓や戦争で苦しんでいます。
日本は資本主義が発達して物質的に豊だし、戦争もないから、聖餐式のやり方について
延々と話をしていられるんだよね。日本経済を支えている人達から、日本基督教団は呆れられます。

あなたたちって、社会の害虫だと思うよ。

少なくとも、一年間でタバコによる肺がんなどで死亡する人は世界中で一億人。
２１世紀中には、およそ１０億人の人が死亡すると報告されている。
そして、１０歳まで生きられない子供が日本ではかんがえられない理由で、毎年１億人。
学校などに行けない子供が三億人「

まあ切がないからここまで（;.__.;）

そういえばかなり前に配餐のときに居眠りしててパンを取り忘れたことがあった。ぶどう酒だけ
受けたけど、これってよくないことなんでしょうか。

>>961
聖書が伝える弟子の姿にたいへん忠実だと思います。

>>959
全てのクリスチャンが、そうだとは限りませんからね。教団のしている人もいるのですから。
それはねじれた評価だと思います。もちろん、ますます関心を持つことは大事ですが。

カトリック教会でも、マザーテレサは、一人ではじめました。
教会だけにまかせて、教団が何もしていないと批評するのは、どうかな。
もちろん、ますます関心を持つことは大事でずが。

教会とは、イエス・キリストの慰めと福音を届けることです。

仕事でも疲れて教会にいったひとが、社会奉仕とかもまた強制させられて
とても疲れた顔をしまていますよ。

みなさん、聖霊さまのバプテスマは受けられましたか？

ヤマキタ議長みたいな人が、トップになってしまう日本基督教団って
しょうもないよな。あんな人がリーダーになっちゃうんだもんな。
ろくな人がいないんだろうね。あまりにもあわれだと思います。
ヤマキタさんって、一般企業でいったら、せいぜい中規模の企業の支店長
クラスにしかなれないような人だよ。キリスト教だと、あんな人が、
日本で最大のプロテスタントの教団のリーダーなんだもんね。
ほんとに情けないよ。これじゃあ、日本にクリスチャンが増えないわけだよ。

教団出版局で石破兄弟と土井姉妹の対談ださねえかな。
内容は「信仰と政治」とか「キリスト教と外交」とか剛直球で。


聞き手は日野原兄弟。

>>966
佐藤優兄弟を忘れてもらっちゃこまるゼｗ

佐藤さんは、新日キ。
籍だけで、教会には通ってないらしいけど。

石破兄弟と佐藤優兄弟の対談も面白そうだなあ

また出版局長の首がと(ry

むしろ議長が切腹とかだろう

でも本は売れて出版局おおだすかり　（W

＞965
神が現議長に代えて、もっとふさわしい方を遣わしてくださるよう祈りましょう

石破vs佐藤、マジでいいアイデアじゃね？
二人がにらめっこしてるグラビア１０ページとかつけたらもうバカスカ売れる希瓦斯

＞973
鈴木正久がやっていた役割をヤマキタがやっているなんてねぇ。
鈴木正久だって賛否両論ある人だったわけですけど、器の大きさが
ヤマキタとじゃまったく違うよねぇ。ヤマキタって自分が教団の
トップにふさわしくないということさえ理解できないような無教養
な人だから、さっさと任期を終えて、次の少しはまともな人に
バトンタッチして欲しいものだねぇ。でも、ヤマキタって自分の
出処進退さえわきまえずに、延々と議長をやりたがりそうだな。
日本のキリスト教の布教の邪魔をしていることにさへ気がつけない
のでしょうね。
反キリスト教の勢力は、ヤマキタみたいな奴がトップにいてくれて、
さぞやうれしがっていることでしょうね。

石破茂防衛大臣と佐藤優氏とヤマキタが鼎談したら、
ヤマキタの無能さが浮き立つだろうな。あわれ

佐藤優氏がラジオ番組のゲストに招かれて30分ちかく喋ったのを聞いた事があるけど、
石破大臣と共通するなんとも言えない独特な喋り方だった。
どんな話題であれ、二人が対談すれば最高に面白いものになりそう。
お互い持論ばかり述べて対談にならない可能性も考えられるけど。。

イースターおめでとう！
みなさんに復活の主の恵みがありますように♪

>>975
鈴木さんはバルトを御自分の都合に合わせて解釈されたと私は思うので、私の中では、ヤマキタさんよりランク落ちます。

声高らかにキリスト復活！実に復活！

>>975
鈴木正久がどこの教会でも一目置かれてたのは８０年代まででしょ。

>>979
ヤマキタさんが御自分の都合に合わせて解釈されたのはせいぜい教憲教規ですもんね。

使徒信条の差別性の続きなんだけど・・・・
構造的な問題は置いといて、単純に処女マリアという言葉で、
傷ついた人って存在するの？過去から将来にいたるまで。
使徒信条を礼拝の中で唱えるのが精神的に、苦痛で苦痛で
仕方がないという人。

>>983
まあ少なくとも差別性を主張して常議員に当選した人と、それを非難した
ところ学習会に強制的に参加させられた人はいるよ。今でも構造は全然
変わってないと思うけど。
教団の過去をきちんと見つめないことには未来の話は出来ないね。

おとめマリアが聖差別なら、背丈が伸びて神と人とに愛された云々という
少年期の記述も差別となりかねん。

あと、マタイ福音書のピラトに処刑をせがむ場面で「その血は我々と我々の
子孫に〜」というのがユダヤ人の心情を傷つけるということでアメリカ合衆
国では当該箇所を削除するという版もあると聞く。
日本ではそういう動きはあるのだろうか？

＞あと、マタイ福音書のピラトに処刑をせがむ場面で「その血は我々と我々の
＞子孫に〜」というのがユダヤ人の心情を傷つけるということでアメリカ合衆
＞国では当該箇所を削除するという版もあると聞く。

それ本当のこと？

やっぱり聖書って改ざんされてきたんだよね・・

ＮＨＫの番組でドイツのオーバー・アマガウという村(街か？？）で
古くから続く「受難劇」に、ユダヤ人団体の人を招待したというのを
扱っていたことがあり、そこで件の場面が問題になっていた。

その時に、アメリカ合衆国ではそこを削除していると解説された。
それは、削除している版の聖書があるという意味か、ユダヤ人団体
から寄付を受けているメガチャーチ教団のことなのか、既存団体も
含めてそういう傾向なのかは分からない。

聖書というのは史実が記述されているわけでは無いんだから、

いまさら多少編集したところでどうってことはないんだけどね。

次スレ

日本基督教団　第14主日
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206347959/l50

>>984
教団の教会で、過去、使徒信条に基づいて差別された人がいるの？
独身制をとるカトリックならわかるけど。

２は頂いた！



┃・）…

ぱるるんは教団の負の歴史に全然目を向けようとしないんだね。

>>987
手元のＢＷ(ver.5だが）に入ってるかぎりのEnglish Bibleでは削除されてるものはひとつもない。
さすがにそこまではないんじゃないかな。。。
失礼だが「パッション」の件と混同なさってたりしませんか？

いくつかのキーワードでググってもみたが日本語のサイトではそういった削除に関する情報はなかったな。
オーバーアマガウの件についてはミルトスのページがみつかったので、ご参考までに。
ttp://passionplay.tabata3.com/myrtos.htm

>>992
だから、具体的に使徒信条に基づいて、どんな差別が教団の中で
行われてきたか教えてほしいんですよ。目を向けたいから。

たとえば、中南米ではマリア運動が起こり、処女マリアが、
女性の権利回復の精神的支柱になってる事例もあるんですよ。
女性性の見直しになっている。

この場合の女性性は、ジェンダーじゃなくて、ユングのいう
女性性、男性性の方ね。
後者が強すぎると、戦争、競争、暴力性、支配性、凶暴性
とかになってくるので。

しらんが　普通に想像すれば
「処女マリア」という概念には「処女性」を高く評価する観念があり、
そのことを宗教的に強調すると、「未婚非処女女性」を見下す
あるいは端的に「罪」視する風潮が形成される。

ということでは?

984
学習会に強制的に参加させられた奴は　まだわかっていず

加害者なのに被害者ぶっとるわけだな

>>996
独身性を保つカトリックの中では、そうでしたね。わかりますよ。
でも、ブルトマンの恩恵受けてる教団の中で、使徒信条に基づいて
たとえば婚外子を産んだ女性を共同体から絶つようなことがおこな
われていたんでしょうか？

処女マリア以外の女性をエバと捉えていたようなカトリックの中
でも、今度はマリアが女性たちの権利回復の精神的支柱になっている
場合もあります。
また、マリア崇拝は、女神崇拝の強い母系社会の地域の教会から
生まれてきたわけですしね。父なる神のアニマに対して、マリアの
アニムスで教会は、バランスを取ってきたわけですし。

反対ですね。
アニマが女性
アニムスが男性

１０００征服

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