【福連】日本基督教団 第13主日【解体】
1 ：神も仏も名無しさん：
第13主日をたてます
前スレ
【思想】日本基督教団 第12主日【弾圧】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198420609/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
ttp://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
前スレ
【思想】日本基督教団 第12主日【弾圧】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198420609/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 22:03:52 ID:FP8hCLJL
とりあえず２を取っておこう。
3 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/15(金) 22:05:08 ID:FP8hCLJL
4 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 23:45:48 ID:+VOJfrOi
解体屋です。最近は町外れでも自動車積み上げている光景は殆どなくなりました。解体屋は消滅に近いです。解体消滅近いですか？
福音主義連合の何が悪いんだろ？
>5
一つには、「教師検定試験を実施した」からだと思います。
「やむにやまれず、実施した」と言うことを言っていますが、
それだったら、「補教師の聖礼典執行」も、「フリー聖餐の執行」も、
「やむにやまれず」ということにならないでしょうかね。
一つには、「教師検定試験を実施した」からだと思います。
「やむにやまれず、実施した」と言うことを言っていますが、
それだったら、「補教師の聖礼典執行」も、「フリー聖餐の執行」も、
「やむにやまれず」ということにならないでしょうかね。
7 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/16(土) 17:31:10 ID:i4ddgCKN
自分が正しい教師であると思っている人は、
人々に「変われ」と言いますが、
自分は少しも変わる必要はないと思っているのです。
そして自分の主張に従う者たちだけを受け入れ可愛がり、
自分の主張に逆らう人々を激しく排斥するのです。
そしてついには教会を壊し、大切な魂を殺してしまう危険があります。
人々に「変われ」と言いますが、
自分は少しも変わる必要はないと思っているのです。
そして自分の主張に従う者たちだけを受け入れ可愛がり、
自分の主張に逆らう人々を激しく排斥するのです。
そしてついには教会を壊し、大切な魂を殺してしまう危険があります。
クイズ ↑どこに掲載された文章でしょう？
前スレの>>928教会って後任決まったの？
担任が有名になりすぎて主任もうつることにしたのねｗ
担任が有名になりすぎて主任もうつることにしたのねｗ
>>11
無効扱いは、当然でしょうね。
あれこそレジスタンスです。
ただ、当時のことを直接知る者としては、
「仕方がなかった」と言う言い訳は、心情的には十分に理解できますね。
けれども、もう時代は変わりました。
いいかげんに、過ちを認めた方がよいと思うんですよね。
無効扱いは、当然でしょうね。
あれこそレジスタンスです。
ただ、当時のことを直接知る者としては、
「仕方がなかった」と言う言い訳は、心情的には十分に理解できますね。
けれども、もう時代は変わりました。
いいかげんに、過ちを認めた方がよいと思うんですよね。
>10
担任の問題が出る前に
主任の異動が決まってる。
担任の問題が出る前に
主任の異動が決まってる。
誰もクイズに答えてくれないから寂しいなあ(笑)
これは「まことにして一つなる教会を目指す」日本キリスト教団福音主義教会連合誌2月号の巻頭説教の中の一文でした。
こんな面白いジョークが読めるなら購読料払わなくっちゃ(笑)
2ページ目には同会の総会の様子が報告されていますが、開会礼拝の聖餐式の司式は福連の試験に合格なさった補教師の
方がなさっているようですねー。
「福連の悪いところ」ということですが、独自の教師試験を実施してしまったこともそうですが、僕はむしろ、こういうダブルスタンダードが諸悪の
根源を作り出していると思いますよ。
自分たちの言っていることとやっていることに矛盾があることに、本気でまったく気付いていないのかな？
どうやったら気付かずにすませられるのか、信仰者として、いえ、人間として理解できません。
「連合の試験は形式的には違反だけれども、真理はある」のだとすれば、
「陪餐者の資格を問わないのは形式的には違反だけれども、真理はある」のです。
これは「まことにして一つなる教会を目指す」日本キリスト教団福音主義教会連合誌2月号の巻頭説教の中の一文でした。
こんな面白いジョークが読めるなら購読料払わなくっちゃ(笑)
2ページ目には同会の総会の様子が報告されていますが、開会礼拝の聖餐式の司式は福連の試験に合格なさった補教師の
方がなさっているようですねー。
「福連の悪いところ」ということですが、独自の教師試験を実施してしまったこともそうですが、僕はむしろ、こういうダブルスタンダードが諸悪の
根源を作り出していると思いますよ。
自分たちの言っていることとやっていることに矛盾があることに、本気でまったく気付いていないのかな？
どうやったら気付かずにすませられるのか、信仰者として、いえ、人間として理解できません。
「連合の試験は形式的には違反だけれども、真理はある」のだとすれば、
「陪餐者の資格を問わないのは形式的には違反だけれども、真理はある」のです。
ダブルスタンダードかあ、なるほど。
福連のバックボーンにあるのは、やはり東神大の神学ってことなのかな？
福連のバックボーンにあるのは、やはり東神大の神学ってことなのかな？
逆、逆！(笑)
いまや東神大の神学のバックボーンに福連があるのです。
いまや東神大の神学のバックボーンに福連があるのです。
17 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 20:51:36 ID:/411i9Sr
>>14
ここじゃなくて、「風」にでも投稿して反論したらよろしいのでは？
うちも今日届きましたけど、真っ先に読むとしたら信徒じゃないです
わよねえ。センセイｗ
わたしは小友先生のとこだけ読んでます。勉強になるんでｗ
ここじゃなくて、「風」にでも投稿して反論したらよろしいのでは？
うちも今日届きましたけど、真っ先に読むとしたら信徒じゃないです
わよねえ。センセイｗ
わたしは小友先生のとこだけ読んでます。勉強になるんでｗ
18 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 20:55:51 ID:o7xaLyEb
おいおい、連合の試験と違法聖餐を比べちゃあかんぞ。
連合のやり方は気にくわんが、さすがに違法聖餐との比較じゃ
連合の試験に方に分がありすぎる。あかんあかん、その比較はあかん。
違法聖餐は信仰も神学も無い単なる珍事やからな。
連合のやり方は気にくわんが、さすがに違法聖餐との比較じゃ
連合の試験に方に分がありすぎる。あかんあかん、その比較はあかん。
違法聖餐は信仰も神学も無い単なる珍事やからな。
20 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 20:57:19 ID:pU1ph42J
内紛はやめましょう
【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように
【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように
21 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 20:59:27 ID:/411i9Sr
おいおい、違法試験とフリー聖餐を比べちゃあかんぞ。
連合のやり方は気にくわんが、さすがに違法試験との比較じゃ
フリー聖餐に方に分がありすぎる。あかんあかん、その比較はあかん。
違法試験は信仰も神学も無い単なる珍事やからな。
ちょっと遊んでみた(笑)
連合のやり方は気にくわんが、さすがに違法試験との比較じゃ
フリー聖餐に方に分がありすぎる。あかんあかん、その比較はあかん。
違法試験は信仰も神学も無い単なる珍事やからな。
ちょっと遊んでみた(笑)
23 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 21:01:51 ID:/411i9Sr
答えによっては、世の女性全員敵に回すよｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 21:06:06 ID:o7xaLyEb
25 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 21:07:34 ID:o7xaLyEb
26 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 21:08:10 ID:/411i9Sr
矯風会の皆さん、こんなん言うてまっせーーーｗ
>>25
組んで出よか？(笑)
組んで出よか？(笑)
28 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 21:11:07 ID:o7xaLyEb
29 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 21:11:19 ID:/411i9Sr
知り合いじゃありませんように・・・・。
30 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 21:29:50 ID:/411i9Sr
なんだか不穏な空気。。。
32 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/16(土) 21:34:49 ID:h+3NRvmc
もうクエーカーでいいじゃん。
33 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/16(土) 21:38:26 ID:/411i9Sr
35 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 22:03:33 ID:o7xaLyEb
au[th evsti.n h` evntolh. h` evmh,( i[na avgapa/te avllh,louj kaqw.j hvga,phsa u`ma/jÅ
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の教会行ったんです。教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか週報に、聖餐式、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖餐式如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
聖餐式だよ、聖餐式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で教会か。おめでてーな。
よーしパパ陪餐しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食パン一斤やるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、アーメン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アーメンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アーメン、だ。
お前は本当に讃美歌の最後にアーメンつけたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アーメンって言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間での最新流行はやっぱり、
ぶどう酒、これだね。
パンとぶどう酒。これが通の頼み方。
ぶどう酒ってのはボルドーのヴィンテージ。そん代わり量少なめ。これ。
で、それにパン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から牧師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
未受洗者にはお薦め出来ない。
まあお前ら未受洗者は、食卓の下のパンくずでも拾ってなさいってこった。
昨日、近所の教会行ったんです。教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか週報に、聖餐式、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖餐式如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
聖餐式だよ、聖餐式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で教会か。おめでてーな。
よーしパパ陪餐しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食パン一斤やるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、アーメン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アーメンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アーメン、だ。
お前は本当に讃美歌の最後にアーメンつけたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アーメンって言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間での最新流行はやっぱり、
ぶどう酒、これだね。
パンとぶどう酒。これが通の頼み方。
ぶどう酒ってのはボルドーのヴィンテージ。そん代わり量少なめ。これ。
で、それにパン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から牧師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
未受洗者にはお薦め出来ない。
まあお前ら未受洗者は、食卓の下のパンくずでも拾ってなさいってこった。
ってことですよね、福連の言いたいことってｗ
もはやカルト化してるな
福連的には「ぶどージュースは許せん」と。。。（笑）
41 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/17(日) 09:00:00 ID:gXwSvHF3
>>40
福岡県農業組合連合のジュースならいいらしいですｗ
福岡県農業組合連合のジュースならいいらしいですｗ
>>37
吉野家コピペかぁ なつかしいなあ
吉野家コピペかぁ なつかしいなあ
東神大に元アル中の学生がいてうんぬん・・・・
ってのはいつ頃だったろう。
ってのはいつ頃だったろう。
前スレの最後のあたりの展開なかなかドラマチックだったのになー。
続かないかなー。
続かないかなー。
46 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 03:44:55 ID:sydki6If
>>44
聖霊がくだったのです。
聖霊がくだったのです。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 20:32:04 ID:oTtVemfW
で、常議員会はどんな按配だったのかしらね？
正常です
以降age進行でww
>>49
それは無いわｗ
それは無いわｗ
51 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 09:45:33 ID:qUBfoAEd
53 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 10:44:10 ID:k/j6k3in
結局キリスト教も地方神話の一つにすぎないことがよく理解できる事例だね。
週間新潮に掲載されていた横領事件について、北紀吉東海教区議長は弁明等発言されましたか？
K牧師退任勧告の問題については今回の常議員会ではきちんと追求したん？
ここで盛り上がっておかんとあかんやろ！
ここで盛り上がっておかんとあかんやろ！
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の教団行ったんです。教団。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、常議員会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、常議員会如きで普段来てない教団に来てんじゃねーよ、ボケが。
常議員会だよ、常議員会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で常議員会か。おめでてーな。
よーしパパ発言しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、発言の機会やるからその席空けろと。
常議員会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、異議なーし！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、異議なーし！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、異議なーし！、だ。
お前は本当に異議なーし！なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、異議なーし！って言いたいだけちゃうんかと。
教団通の俺から言わせてもらえば今、教団通の間での最新流行はやっぱり、
教師退任勧告、これだね。
教師退任勧告、それに福連の試験を認める件。これが通の議題の出し方。
教師退任勧告ってのは教憲教規にない。そん代わり過半数でおｋ。これ。
で、それに加えて福連の試験を認める件。これ最強。
しかしこれを上程すると次から左派教区にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黙って陪席者席にでも座ってなさいってこった。
昨日、近所の教団行ったんです。教団。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、常議員会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、常議員会如きで普段来てない教団に来てんじゃねーよ、ボケが。
常議員会だよ、常議員会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で常議員会か。おめでてーな。
よーしパパ発言しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、発言の機会やるからその席空けろと。
常議員会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、異議なーし！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、異議なーし！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、異議なーし！、だ。
お前は本当に異議なーし！なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、異議なーし！って言いたいだけちゃうんかと。
教団通の俺から言わせてもらえば今、教団通の間での最新流行はやっぱり、
教師退任勧告、これだね。
教師退任勧告、それに福連の試験を認める件。これが通の議題の出し方。
教師退任勧告ってのは教憲教規にない。そん代わり過半数でおｋ。これ。
で、それに加えて福連の試験を認める件。これ最強。
しかしこれを上程すると次から左派教区にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黙って陪席者席にでも座ってなさいってこった。
常議員会は結局退任勧告を出した議長の責任追及へと展開することなく、
つつがなく終わりました。
つつがなく終わりました。
58 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/20(水) 20:02:30 ID:PrecjyHm
全然らしくないよね、。
やっぱり２～３人死なないと。
59 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 21:13:41 ID:JZaSe6I2
国と力と栄えとは限りなく教団のもの
60 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 22:38:08 ID:Py7UdwIj
再度K牧師への退任勧告が可決されました。
おもろいことに、賛成票が前回よりも１票増えたんやて（笑
Uも、新報の誤認だらけの記事をかなり突っ込まれてたらしいし（涙
みなさん、なんだか大変ですな～。。。頑張れ、アンチ執行部！！（爆
おもろいことに、賛成票が前回よりも１票増えたんやて（笑
Uも、新報の誤認だらけの記事をかなり突っ込まれてたらしいし（涙
みなさん、なんだか大変ですな～。。。頑張れ、アンチ執行部！！（爆
じゃあ次はヤマキタと統一教会の灰色のライン追求と福連の補教師の聖礼典執行につっこむしかないな。
>>58
せっかく脱退成功したのに、かまってほしいのね。
せっかく脱退成功したのに、かまってほしいのね。
63 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 23:19:26 ID:Py7UdwIj
そやそや。今攻めなあかんわな～。。。
だからアンチには頑張ってもらわなあかんのよ。
しかし、当のアンチがあのざまじゃな～。。。（悲
ほんま、やる気あるんかいな、アンチ諸君は！！（怒
だからアンチには頑張ってもらわなあかんのよ。
しかし、当のアンチがあのざまじゃな～。。。（悲
ほんま、やる気あるんかいな、アンチ諸君は！！（怒
フリー聖餐の善し悪しが議論の中心だと
アンチに勝ち目はない。
それと、勧告に強制力は乏しいから
持久戦に持ち込めばなんとかなる・・・
アンチに勝ち目はない。
それと、勧告に強制力は乏しいから
持久戦に持ち込めばなんとかなる・・・
65 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 23:51:18 ID:Py7UdwIj
>>64
あほか！フリー聖餐は違法聖餐で決着済み。
そやから退任勧告されたんやし。そこでは負けなの。
それ以外で攻めるしかないんよ、アンチは。
とにかく決定的にあかんのは、人選。
アンチってあんなのしかそろえられへんのかいな（泣
あほか！フリー聖餐は違法聖餐で決着済み。
そやから退任勧告されたんやし。そこでは負けなの。
それ以外で攻めるしかないんよ、アンチは。
とにかく決定的にあかんのは、人選。
アンチってあんなのしかそろえられへんのかいな（泣
>65
執行部側の不正を並べ立てても
少数派に勝ち目は無い。
執行部側の不正を並べ立てても
少数派に勝ち目は無い。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 00:06:47 ID:MQqb8sTg
>>66
こりゃあかんわ。。。
あのな、不正とかいう発想がそもそも終わっとることに気がつかなな。
だいたいな、そんなこと言い出したら、アンチの方が突っ込まれどころ満載やろ。
それとな、少数派っちゅーのは、小数になるそれなりの理由があるんよ。
支持されない理由があるんよ、やっぱり。自己吟味が足らんわな、アンチは。。。
こりゃあかんわ。。。
あのな、不正とかいう発想がそもそも終わっとることに気がつかなな。
だいたいな、そんなこと言い出したら、アンチの方が突っ込まれどころ満載やろ。
それとな、少数派っちゅーのは、小数になるそれなりの理由があるんよ。
支持されない理由があるんよ、やっぱり。自己吟味が足らんわな、アンチは。。。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 00:54:26 ID:MQqb8sTg
>>68
なんでそんなに喧嘩腰なん？わしはアンチ応援団やのに。
冷静に、ひいき目無しでいかんとあかんやろ。
他の約２名の事実誤認って、何を指しとるん？
執行部のメチャクチャって何を指しとるん？
執行部がほんまにメチャクチャなら多数にはなれへんやろ。
批判しかできへんアホ野党やから少数なんちゃうか？
そろそろアホ野党的思考から脱却せな、ほんまジリ貧やで、アンチは（哀
なんでそんなに喧嘩腰なん？わしはアンチ応援団やのに。
冷静に、ひいき目無しでいかんとあかんやろ。
他の約２名の事実誤認って、何を指しとるん？
執行部のメチャクチャって何を指しとるん？
執行部がほんまにメチャクチャなら多数にはなれへんやろ。
批判しかできへんアホ野党やから少数なんちゃうか？
そろそろアホ野党的思考から脱却せな、ほんまジリ貧やで、アンチは（哀
普通こういうのって追いかける方、追求する方が圧倒的に有利なんだけどな。
それも徹底追求した場合に限るというだけの話で、一度でも手綱をゆるめたら
もう無理。議長提案の議案を未修正で採決にかけたりしていたら士気が下がる。
それも徹底追求した場合に限るというだけの話で、一度でも手綱をゆるめたら
もう無理。議長提案の議案を未修正で採決にかけたりしていたら士気が下がる。
>69
ただ争いたいだけの輩は邪魔。
アンチ応援団と言うより
教団解体が目的でしょ。
ただ争いたいだけの輩は邪魔。
アンチ応援団と言うより
教団解体が目的でしょ。
要するに、山北憎し、福音主義教会連合憎し、でしょう。
だから、Ｋ牧師の退任勧告そのものを問題視している人は、実際には少ないと思いますが、どうでしょうか？
山北路線と教会連合を叩くことができれば、材料は何でも良いのではないですか？
それから、現執行部も、これを機会にアンチ一掃をもくろんでいるのではないのですか？
だから、「一致と再生」なんとやら、というグループが結成されるのではないでしょうか？
皆さん、本音を隠して、建前だけでやっておられる。
一信徒として、偉い先生方に申し上げます。
いい加減にしていただきたい。
世間知らずの先生方のご趣味につきあわされる信徒の身にもなっていただきたい。
だから、Ｋ牧師の退任勧告そのものを問題視している人は、実際には少ないと思いますが、どうでしょうか？
山北路線と教会連合を叩くことができれば、材料は何でも良いのではないですか？
それから、現執行部も、これを機会にアンチ一掃をもくろんでいるのではないのですか？
だから、「一致と再生」なんとやら、というグループが結成されるのではないでしょうか？
皆さん、本音を隠して、建前だけでやっておられる。
一信徒として、偉い先生方に申し上げます。
いい加減にしていただきたい。
世間知らずの先生方のご趣味につきあわされる信徒の身にもなっていただきたい。
73 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/21(木) 09:15:51 ID:iddoubcT
無牧の教会にいると、
こういうのって知りたくても、リアルではなかなか入ってこんのだなぁ。
所属教会の牧師が、何か骨のあるのだったらいいんだけどね。なかなか。ｗ
同じ様な状況の人っていないんだろうかね？（あんまりネットで見かけないけど。）
こういうのって知りたくても、リアルではなかなか入ってこんのだなぁ。
所属教会の牧師が、何か骨のあるのだったらいいんだけどね。なかなか。ｗ
同じ様な状況の人っていないんだろうかね？（あんまりネットで見かけないけど。）
>>69
多数派になった後は、その勢力を維持するためにメチャクチャ
してるんだよ。
>>72
なんか違う。退任勧告を問題視している人は、自分の回りではけっこう
多い。手続きを問題視している人も多い。だけど数の問題ではない。
それと、山北や連合を憎いと思う気持ちだけで動いている人ってそんなに
いるとは思えない。
権力闘争をせざるを得ない現状だからそう見えるかもしれないけど。
連合も反連合も、基本的には、それぞれの立場から「真理問題」として
考えている、と信じたい。
多数派になった後は、その勢力を維持するためにメチャクチャ
してるんだよ。
>>72
なんか違う。退任勧告を問題視している人は、自分の回りではけっこう
多い。手続きを問題視している人も多い。だけど数の問題ではない。
それと、山北や連合を憎いと思う気持ちだけで動いている人ってそんなに
いるとは思えない。
権力闘争をせざるを得ない現状だからそう見えるかもしれないけど。
連合も反連合も、基本的には、それぞれの立場から「真理問題」として
考えている、と信じたい。
>>72
むしろ逆で、福連がひどいことをしているので、山北憎し、福連憎しなわけです。
（さらに、福連の強硬姿勢の背景には紛争の時代に割をくった人たちの私怨があるともいわれています）
だから材料は何でもいいから叩けということでやっている人は、いるかもしれないけれど少数派だと思います。
ただしこの状況が続くようなら、そういう考えに傾く人も増えてくるでしょうね。
74さんが言うように、お互い「真理問題」として考えていると私も信じたいです。
しかし現在の福連のやり方は真理問題を扱う作法から著しくかけはなれた極めて陰湿で政治的な方法に陥っています。
（皮肉を込めて言えばたいへん「キリスト教」的には伝統的な方法ではあります）。
でも福連の人たちにいわせれば、自分たちも教団が左派に牛耳られていたときには肩身の狭い思いを
してきたのだから、ようやく神がチャンスを与えてくださったこのときにどんな手段を用いてでも
「正常化」しないでどうする、という言い分があるかもしれませんね。そういう動機は心情的にはわからなくもありませんが、
現在とっている手段が今後どれほどの長きにわたり教団にさらなる禍根と争いの種を残していくのか、
多少の想像力があればわかることではないでしょうか。まあ、禍根の種をこのさい根こそぎ焼き払って絶つつもりでいるのかもしれませんが。
72さんの「皆さん．．．」以下の部分には強く同感です。
どうか、そのメッセージを何らかの形で、教会、分区、教区、教団に発信しつづけていってください。
むしろ逆で、福連がひどいことをしているので、山北憎し、福連憎しなわけです。
（さらに、福連の強硬姿勢の背景には紛争の時代に割をくった人たちの私怨があるともいわれています）
だから材料は何でもいいから叩けということでやっている人は、いるかもしれないけれど少数派だと思います。
ただしこの状況が続くようなら、そういう考えに傾く人も増えてくるでしょうね。
74さんが言うように、お互い「真理問題」として考えていると私も信じたいです。
しかし現在の福連のやり方は真理問題を扱う作法から著しくかけはなれた極めて陰湿で政治的な方法に陥っています。
（皮肉を込めて言えばたいへん「キリスト教」的には伝統的な方法ではあります）。
でも福連の人たちにいわせれば、自分たちも教団が左派に牛耳られていたときには肩身の狭い思いを
してきたのだから、ようやく神がチャンスを与えてくださったこのときにどんな手段を用いてでも
「正常化」しないでどうする、という言い分があるかもしれませんね。そういう動機は心情的にはわからなくもありませんが、
現在とっている手段が今後どれほどの長きにわたり教団にさらなる禍根と争いの種を残していくのか、
多少の想像力があればわかることではないでしょうか。まあ、禍根の種をこのさい根こそぎ焼き払って絶つつもりでいるのかもしれませんが。
72さんの「皆さん．．．」以下の部分には強く同感です。
どうか、そのメッセージを何らかの形で、教会、分区、教区、教団に発信しつづけていってください。
76 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 11:04:36 ID:VNTbYlpU
しかし、福連執行部も聖餐問題でここまで攻め込んでいいのかねぇ。
コップの中の争い（教団の中）で勝利しても、日本の教会状況は世界から確実に取り残される。
本当に聖餐問題に誠実だと言うなら、国内の福音派とは相互陪餐は可能なのかもしれないが、
確実に、聖公会や海外の合同教会、教団と縁の深い米合同メソなどとは断絶しなくてはならない。
クローズドとかオープンとかフリー（これはクローズドの立場からの蔑称）とか言っているが、
海外の流れは、聖餐の原則を確認しながらも、各教会や各実践現場での真摯な議論と判断の結果、
それを踏み越える実践はありうるし受け入れる、という包含的（インクルーシヴ）なスタンス。
これは、合同教会特有の状況ではなく、改革派、メソジスト、ルーテル、聖公会にも見られるもの。
聖餐問題について、クローズドかオープンか、という二者択一を迫る事自体が誤りだろう。
「違法聖餐」などという発想も、それこそ教規（の福連に都合のいい解釈）から
聖書を解釈するという、かなり無茶な誤謬を犯している。
俺は、福連がクローズド徹底に絞り込むなら、それが真理問題として取り組まれているのかの基準として、
海外の包含的な聖餐への態度を明らかにしている教派教会との関係性をどうするのか、その対応を注目している。
少なくとも、カナダ合同、米合同メソ、米合同、PCUSAなどからは宣教師は引き上げるのが当然だろう。
EKDだって、かなり慎重に付き合わないと。あいつら、時々所々、確実に違法聖餐やってますぜ（笑）
コップの中の争い（教団の中）で勝利しても、日本の教会状況は世界から確実に取り残される。
本当に聖餐問題に誠実だと言うなら、国内の福音派とは相互陪餐は可能なのかもしれないが、
確実に、聖公会や海外の合同教会、教団と縁の深い米合同メソなどとは断絶しなくてはならない。
クローズドとかオープンとかフリー（これはクローズドの立場からの蔑称）とか言っているが、
海外の流れは、聖餐の原則を確認しながらも、各教会や各実践現場での真摯な議論と判断の結果、
それを踏み越える実践はありうるし受け入れる、という包含的（インクルーシヴ）なスタンス。
これは、合同教会特有の状況ではなく、改革派、メソジスト、ルーテル、聖公会にも見られるもの。
聖餐問題について、クローズドかオープンか、という二者択一を迫る事自体が誤りだろう。
「違法聖餐」などという発想も、それこそ教規（の福連に都合のいい解釈）から
聖書を解釈するという、かなり無茶な誤謬を犯している。
俺は、福連がクローズド徹底に絞り込むなら、それが真理問題として取り組まれているのかの基準として、
海外の包含的な聖餐への態度を明らかにしている教派教会との関係性をどうするのか、その対応を注目している。
少なくとも、カナダ合同、米合同メソ、米合同、PCUSAなどからは宣教師は引き上げるのが当然だろう。
EKDだって、かなり慎重に付き合わないと。あいつら、時々所々、確実に違法聖餐やってますぜ（笑）
77 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 11:14:42 ID:VNTbYlpU
はっきりいえば、福連 vs 社会派みたいなのの紛争は私怨だよ。
ただ、そこに旧教派系のグループや教団紛争時代を知らない
新しい社会派的なアプローチをする人たちも加わっているから、
話がややこしくなるけれど、本質は私怨に基づく権力闘争。
だから、福連側はそもそも社会派なんて信仰の仲間だとハナから思っていない。
教団に巣食う悪魔かその仲間だと思っているから、信仰的配慮とかそんなものは
何も必要ではなく、無慈悲に、容赦なく、手段を選ばず焼き捨てればよいと思っている。
今回の常議員会もそうだし、３／３１の「一致と再編」協議会（準）もそういう論調だろう。
だから、教団紛争はもはや教会の真理問題など全く関係ない。
単なる権力闘争であって、これに真正面から勝つには権力を取り返すしかないし、
権力を取り返した後は、福連やそれに連なる教会は「超法規的」な手段を取ってでも、
二度と教団政治に口出しできない程度に根絶やしに、叩き潰さなければならない。
結局、福連だって社会派の教会をそうしようとしているんだし、要は殺るか殺られるかなんだよ。
牧師の趣味だ、ってコメントがあったけど、そんなのだと信徒は浮き草みたいに流されるしかない。
ぼーっと見ているだけだと、朝起きたら突然、自分の信仰の場所がなくなってる、
ってことにもなりかねないよ（笑）
ただ、そこに旧教派系のグループや教団紛争時代を知らない
新しい社会派的なアプローチをする人たちも加わっているから、
話がややこしくなるけれど、本質は私怨に基づく権力闘争。
だから、福連側はそもそも社会派なんて信仰の仲間だとハナから思っていない。
教団に巣食う悪魔かその仲間だと思っているから、信仰的配慮とかそんなものは
何も必要ではなく、無慈悲に、容赦なく、手段を選ばず焼き捨てればよいと思っている。
今回の常議員会もそうだし、３／３１の「一致と再編」協議会（準）もそういう論調だろう。
だから、教団紛争はもはや教会の真理問題など全く関係ない。
単なる権力闘争であって、これに真正面から勝つには権力を取り返すしかないし、
権力を取り返した後は、福連やそれに連なる教会は「超法規的」な手段を取ってでも、
二度と教団政治に口出しできない程度に根絶やしに、叩き潰さなければならない。
結局、福連だって社会派の教会をそうしようとしているんだし、要は殺るか殺られるかなんだよ。
牧師の趣味だ、ってコメントがあったけど、そんなのだと信徒は浮き草みたいに流されるしかない。
ぼーっと見ているだけだと、朝起きたら突然、自分の信仰の場所がなくなってる、
ってことにもなりかねないよ（笑）
78 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/21(木) 11:22:21 ID:6aGq0T/Q
殺戮合戦が始まるのぅ？
┃・）･･･
>>76
”欧米の教会では、「フリー聖餐」が認められるようになってきている、という主張があるが、
欧米の事情は、もともとキリスト教社会であり、洗礼と言えば幼児洗礼だったところに、
教会離れと信仰の個人化が起こり、（幼児）洗礼を受けていない者が出てくる中で、
どのように聖餐を守るか、ということから始まった議論である。それをそのまま
日本の教会に当てはめるべきではない。我々の伝道の状況は彼らとは全く違う。
我々においてはむしろ、キリストの福音を信じ、他の宗教や習俗にではなく、
キリストにこそ救いがある、という明確な信仰によって立つ共同体を形成する
ことが急務である。 ”
”「フリー聖餐」が教憲・教規違反であることは中部教区からの諮問に対する
信仰職制委員会の答申（2006年6月27日）において明確にされている。
議論はなされてよいし、立っている前提が違えば様々な異なる主張があり得る
ことも分かる。しかし、日本基督教団の教会である以上、教憲・教規に定めら
れている「形」を守ることが、共に連なる諸教会の一致と信頼関係の構築の
ための最低限のマナーである。その「形」を変えたいと思うなら、規則変更の
提案をし、そこで大いに自説を主張すればよい。そしてどうしても信仰の良心
において現在の「形」に従えないなら、教団を出て別の新しい教会を造る自由
がある。しかし教団に留まっている以上、教憲・教規を無視して「既成事実」
を作ってしまうことは、教団の一致と信頼を損ねる暴挙であると共に、
宣教協約を結んでいる他の教会に対する背信行為である。”
だそうです。聞く耳もってくれなさそう。。。。
そういえばこの前ヤマキタとアメリカのなんとかいう教派の代表が会談した折に、
ヤマキタが「これから教団では違法聖餐はバンバンとりしまります」みたいなことを話して、
「エエッ！？教団なにしとんねん」って、ケンカみたいになりかけたらしい。ウワサですけど。
”欧米の教会では、「フリー聖餐」が認められるようになってきている、という主張があるが、
欧米の事情は、もともとキリスト教社会であり、洗礼と言えば幼児洗礼だったところに、
教会離れと信仰の個人化が起こり、（幼児）洗礼を受けていない者が出てくる中で、
どのように聖餐を守るか、ということから始まった議論である。それをそのまま
日本の教会に当てはめるべきではない。我々の伝道の状況は彼らとは全く違う。
我々においてはむしろ、キリストの福音を信じ、他の宗教や習俗にではなく、
キリストにこそ救いがある、という明確な信仰によって立つ共同体を形成する
ことが急務である。 ”
”「フリー聖餐」が教憲・教規違反であることは中部教区からの諮問に対する
信仰職制委員会の答申（2006年6月27日）において明確にされている。
議論はなされてよいし、立っている前提が違えば様々な異なる主張があり得る
ことも分かる。しかし、日本基督教団の教会である以上、教憲・教規に定めら
れている「形」を守ることが、共に連なる諸教会の一致と信頼関係の構築の
ための最低限のマナーである。その「形」を変えたいと思うなら、規則変更の
提案をし、そこで大いに自説を主張すればよい。そしてどうしても信仰の良心
において現在の「形」に従えないなら、教団を出て別の新しい教会を造る自由
がある。しかし教団に留まっている以上、教憲・教規を無視して「既成事実」
を作ってしまうことは、教団の一致と信頼を損ねる暴挙であると共に、
宣教協約を結んでいる他の教会に対する背信行為である。”
だそうです。聞く耳もってくれなさそう。。。。
そういえばこの前ヤマキタとアメリカのなんとかいう教派の代表が会談した折に、
ヤマキタが「これから教団では違法聖餐はバンバンとりしまります」みたいなことを話して、
「エエッ！？教団なにしとんねん」って、ケンカみたいになりかけたらしい。ウワサですけど。
80 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/21(木) 11:26:15 ID:iddoubcT
>>78 こういうのがあるから、
自分は教団にいる意義がまだある、と思っているクチだからねぇ。
どうも思考回路として、国の政治は皆目とんちんかんだけど、
教会維持に教会政治はつきものだ、と思ってしまうんだわ。
何に影響されてこうなってしまったのかは、分からんけど。
自分は教団にいる意義がまだある、と思っているクチだからねぇ。
どうも思考回路として、国の政治は皆目とんちんかんだけど、
教会維持に教会政治はつきものだ、と思ってしまうんだわ。
何に影響されてこうなってしまったのかは、分からんけど。
>>77
＞単なる権力闘争であって、これに真正面から勝つには権力を取り返すしかないし、
＞権力を取り返した後は、福連やそれに連なる教会は「超法規的」な手段を取ってでも、
＞二度と教団政治に口出しできない程度に根絶やしに、叩き潰さなければならない。
それを福連がいまやろうとしているわけですよね。
もうそんなことの繰り返しにはつきあってられませんよ。うんざりです。
６日の間生き馬の目を抜く世の中で働いて、教会に安らぎを求めてきて、
そこでまた権力闘争につきあわされるんじゃ、信徒もたまったもんじゃ
ないでしょう。
やるかやられるかなんて、聖書のどこにも書いてないしね。
（あ、旧約。。。。ｗ）
「牧歌的教団を目指す会」、誰か立ち上げてくれないかなあ。
＞単なる権力闘争であって、これに真正面から勝つには権力を取り返すしかないし、
＞権力を取り返した後は、福連やそれに連なる教会は「超法規的」な手段を取ってでも、
＞二度と教団政治に口出しできない程度に根絶やしに、叩き潰さなければならない。
それを福連がいまやろうとしているわけですよね。
もうそんなことの繰り返しにはつきあってられませんよ。うんざりです。
６日の間生き馬の目を抜く世の中で働いて、教会に安らぎを求めてきて、
そこでまた権力闘争につきあわされるんじゃ、信徒もたまったもんじゃ
ないでしょう。
やるかやられるかなんて、聖書のどこにも書いてないしね。
（あ、旧約。。。。ｗ）
「牧歌的教団を目指す会」、誰か立ち上げてくれないかなあ。
皆さんの書き込み、丁寧に読ませていただきました。
先生方に叱られることを承知の上で、あえて書き込みます。
一般社会人としての常識から言わせていただくなら、
所謂「フリー聖餐」が教規違反なのであれば、
Ｋ先生はじめ、フリー聖餐を行っておられる先生方は、
そのような聖餐を、即刻やめるべきです。
それができなければ、教団の教師を辞めるべきです。
教師退任勧告は、きわめて適切な処置です。むしろ、寛大すぎます。
それが社会の常識というものです。
それを、あえて実行していると言うことは、それなりの理由がある、と思います。
その理由は、一体なんでしょうか。
しかしながら、どんな理由にしろ、
それは「超法規的措置」であることに変わりはありません。
超法規的措置が、スタンダードになってはならないのです。
スタンダードになりそうなら、規則を変更しなくてはならないのです。
フリーの立場の先生方は、そう言う動きをしておられるのでしょうか。
先生方に叱られることを承知の上で、あえて書き込みます。
一般社会人としての常識から言わせていただくなら、
所謂「フリー聖餐」が教規違反なのであれば、
Ｋ先生はじめ、フリー聖餐を行っておられる先生方は、
そのような聖餐を、即刻やめるべきです。
それができなければ、教団の教師を辞めるべきです。
教師退任勧告は、きわめて適切な処置です。むしろ、寛大すぎます。
それが社会の常識というものです。
それを、あえて実行していると言うことは、それなりの理由がある、と思います。
その理由は、一体なんでしょうか。
しかしながら、どんな理由にしろ、
それは「超法規的措置」であることに変わりはありません。
超法規的措置が、スタンダードになってはならないのです。
スタンダードになりそうなら、規則を変更しなくてはならないのです。
フリーの立場の先生方は、そう言う動きをしておられるのでしょうか。
83 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/21(木) 16:22:00 ID:YkkwJm2v
＞教師退任勧告は、きわめて適切な処置です。むしろ、寛大すぎます。
＞それが社会の常識というものです。
二度の退任勧告決議に留まってるのは、退任させるには法的な手続き上
無理があるからだと聞いています。退任勧告自体も手続き上問題ありとの
声が、連合長老会の牧師の中でもあがっていると聞きました。
門道無用さんは、紅葉坂教会のことをどれだけご存知なのでしょうか？
教会員の方々のことをご存知ですか？
教会同士のコミュニケーションも無い、お互いよく知りもしないところで、
観念論で正餐論争をすることをあまりいいことだと思いません。
ましてや、出て行けとか、やめろとか、そういう言葉が簡単に出てくるのは、
コミュニケーションが無いことに起因するのではないでしょうか？
＞それが社会の常識というものです。
二度の退任勧告決議に留まってるのは、退任させるには法的な手続き上
無理があるからだと聞いています。退任勧告自体も手続き上問題ありとの
声が、連合長老会の牧師の中でもあがっていると聞きました。
門道無用さんは、紅葉坂教会のことをどれだけご存知なのでしょうか？
教会員の方々のことをご存知ですか？
教会同士のコミュニケーションも無い、お互いよく知りもしないところで、
観念論で正餐論争をすることをあまりいいことだと思いません。
ましてや、出て行けとか、やめろとか、そういう言葉が簡単に出てくるのは、
コミュニケーションが無いことに起因するのではないでしょうか？
>>82
先生ではありませんし叱るつもりも権限もありませんので、ちょっとひとことだけ言わせてください。
１．きっと教会における法の位置付けに関する理解が互いに異なっているのだと思います。
おそらく、教憲教規を刑法や民法や就業規則といったものに類する成文法と理解して
おられるようですが、教憲教規にはもちろんそういった側面もありつつ、「教会の法」
として信仰における例外というものに対しては寛容で開かれた側面ももつ、という理解が
あることを知っていただきたいと思います。「教憲教規の解釈に関する先例集」の前文を
ぜひお読み下さい。
（この文章を書いた戸田伊助という方は福連が目の敵にしている人ですが）
２．世の中には既成事実が先行して法律が変わるというケースも多々あります。
いずれも極端な例なので適切な例ではないかもしれませんが、良いほうの例では
ローザ・パークスさんのケースがそうですし、悪いほうの例では憲法９条についての
「解釈改憲」というやつがそうです（こっちはまだ法律自体は変えられていませんが）。
３．「それなりの理由」については各人いろいろだと思いますので、最近出た
「聖餐の豊かさを求めて」という本などを参考にしてください。
４．教憲教規を変更する動きをとるべきである、というお言葉はたしかに耳に痛い
お言葉です。なぜそれをしないのかについては、これもいろいろと理由がある
でしょうが、一つには「やぶへび」になる可能性があるということです。今の段階で
オープン（いわゆるフリー）聖餐を教憲教規に位置づけようとする議案が出されたと
しても、総会や常議員会では否決されてしまうでしょう。まだそこまでの理解が
浸透してないからです。
先生ではありませんし叱るつもりも権限もありませんので、ちょっとひとことだけ言わせてください。
１．きっと教会における法の位置付けに関する理解が互いに異なっているのだと思います。
おそらく、教憲教規を刑法や民法や就業規則といったものに類する成文法と理解して
おられるようですが、教憲教規にはもちろんそういった側面もありつつ、「教会の法」
として信仰における例外というものに対しては寛容で開かれた側面ももつ、という理解が
あることを知っていただきたいと思います。「教憲教規の解釈に関する先例集」の前文を
ぜひお読み下さい。
（この文章を書いた戸田伊助という方は福連が目の敵にしている人ですが）
２．世の中には既成事実が先行して法律が変わるというケースも多々あります。
いずれも極端な例なので適切な例ではないかもしれませんが、良いほうの例では
ローザ・パークスさんのケースがそうですし、悪いほうの例では憲法９条についての
「解釈改憲」というやつがそうです（こっちはまだ法律自体は変えられていませんが）。
３．「それなりの理由」については各人いろいろだと思いますので、最近出た
「聖餐の豊かさを求めて」という本などを参考にしてください。
４．教憲教規を変更する動きをとるべきである、というお言葉はたしかに耳に痛い
お言葉です。なぜそれをしないのかについては、これもいろいろと理由がある
でしょうが、一つには「やぶへび」になる可能性があるということです。今の段階で
オープン（いわゆるフリー）聖餐を教憲教規に位置づけようとする議案が出されたと
しても、総会や常議員会では否決されてしまうでしょう。まだそこまでの理解が
浸透してないからです。
＜つづき＞
５．それならば、教憲教規の変更がなされるまで待つべきだ、という意見が出てくることと
思います。まことにごもっともです。そして教団執行部も（副議長あたりが）よく
このことを口にします。しかし、変更もありうるという姿勢で真摯に議論に臨む用意が
あってこの言葉をおっしゃる限りにおいてそれは「ごもっともな意見」ですが、
まったく変える気もない方（教団執行部）が言うそれは、空虚で不誠実な
リップサービスに過ぎません。なんせ「フリー聖餐」に関する議論はすべて
中身のない「おしゃべり」なのだそうですから。それに「一致と再編」だとかを
持ち出して恫喝するなど、きっかけとなる議論のはじめようもありません。
それに、二種（二重）教職制のことですら長年議論してきてなお変える
ことはできていないのです。
６．また、規則変更が仮に可能だとして、それをすることは逆にクローズドの
方々を締め出すことになってしまわないでしょうか。それは教団として望ましい
ことではありません。（両方を生かす包括的な条文を考えることはできそうですが。）
７．また、海外の例を持ち出すことも適切ではないと思いますが、参考までに、
さきほど挙げた「聖餐の豊かさを求めて」という本に紹介されているところでは、
議論の深まりを求めて、聖公会では「違反であることは明らかであるが、禁止
されるべきではない」という意見が述べられているようです。このような意見が
出てくる背景も含めてここではご紹介するスペースがありませんので、よろしければ
ぜひ手にとってお読みくだされば幸いです。
ちょっと一言が長くなりました。失礼しました。
５．それならば、教憲教規の変更がなされるまで待つべきだ、という意見が出てくることと
思います。まことにごもっともです。そして教団執行部も（副議長あたりが）よく
このことを口にします。しかし、変更もありうるという姿勢で真摯に議論に臨む用意が
あってこの言葉をおっしゃる限りにおいてそれは「ごもっともな意見」ですが、
まったく変える気もない方（教団執行部）が言うそれは、空虚で不誠実な
リップサービスに過ぎません。なんせ「フリー聖餐」に関する議論はすべて
中身のない「おしゃべり」なのだそうですから。それに「一致と再編」だとかを
持ち出して恫喝するなど、きっかけとなる議論のはじめようもありません。
それに、二種（二重）教職制のことですら長年議論してきてなお変える
ことはできていないのです。
６．また、規則変更が仮に可能だとして、それをすることは逆にクローズドの
方々を締め出すことになってしまわないでしょうか。それは教団として望ましい
ことではありません。（両方を生かす包括的な条文を考えることはできそうですが。）
７．また、海外の例を持ち出すことも適切ではないと思いますが、参考までに、
さきほど挙げた「聖餐の豊かさを求めて」という本に紹介されているところでは、
議論の深まりを求めて、聖公会では「違反であることは明らかであるが、禁止
されるべきではない」という意見が述べられているようです。このような意見が
出てくる背景も含めてここではご紹介するスペースがありませんので、よろしければ
ぜひ手にとってお読みくだされば幸いです。
ちょっと一言が長くなりました。失礼しました。
あ、それと「教師退任勧告」は明らかに教憲教規に違反した手続きです。
ナントカいう団体の実施した検定試験に合格した補教師が聖礼典の執行をするのも、明確な違反です。
教憲教規主義もいいけれど、せめて貫いていただかないと話にもなりませんよね。
ナントカいう団体の実施した検定試験に合格した補教師が聖礼典の執行をするのも、明確な違反です。
教憲教規主義もいいけれど、せめて貫いていただかないと話にもなりませんよね。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 20:35:14 ID:MQqb8sTg
>>71
ガハハ。わし、邪魔とか言われとるし(爆 ほんま、冷たい仕打ちやね。ま、ええけど。
わしは、健全で健やかな教団の形成を願っとるだけやのにな～。。。
伝道にも、社会貢献にも積極的になれる健全な教団ね。
とにかく、今教団に必要なのは、健全なアンチね。健全野党とでも言っとくか。
少なくとも、教憲・教規違反を擁護する姿勢のままじゃ、話してもらえんやろな。
そこに立って、思い切り議論かわしていかんと。じゃないと連合の試験だって突っ込めれん。
政治的手法として、優先順位があるんやから仕方ないしな。聖餐で白旗揚げれば、
堂々と、連合試験の議論に入っていけるのにな。そんな余裕のある考えができへんのやな～。
ま、前にも書いたけど、とにかく人選悪すぎ。ちなみに、あの聖餐の本も人選悪すぎ（笑
そそ、わしも信徒でっせーー（爆
ガハハ。わし、邪魔とか言われとるし(爆 ほんま、冷たい仕打ちやね。ま、ええけど。
わしは、健全で健やかな教団の形成を願っとるだけやのにな～。。。
伝道にも、社会貢献にも積極的になれる健全な教団ね。
とにかく、今教団に必要なのは、健全なアンチね。健全野党とでも言っとくか。
少なくとも、教憲・教規違反を擁護する姿勢のままじゃ、話してもらえんやろな。
そこに立って、思い切り議論かわしていかんと。じゃないと連合の試験だって突っ込めれん。
政治的手法として、優先順位があるんやから仕方ないしな。聖餐で白旗揚げれば、
堂々と、連合試験の議論に入っていけるのにな。そんな余裕のある考えができへんのやな～。
ま、前にも書いたけど、とにかく人選悪すぎ。ちなみに、あの聖餐の本も人選悪すぎ（笑
そそ、わしも信徒でっせーー（爆
ただの一信徒で一般論しか言えないけど、怨みが先か理由が先かといわれると
たぶん怨みが先にたって、その後付けに理由をいろいろ作り出すのが常じゃないかと思うね。
そういう意味で、>>75 より >>77 の方が的を得てるように感じる。
たぶん怨みが先にたって、その後付けに理由をいろいろ作り出すのが常じゃないかと思うね。
そういう意味で、>>75 より >>77 の方が的を得てるように感じる。
なんか白熱してきたが。。。
なぜか読むと憂鬱になるな。。。
なぜか読むと憂鬱になるな。。。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:44:41 ID:v3Eh44aF
77の言う通りだろうね。あの総会議長さんはもはや血に飢えたオオカミ。。。
まあ、こっちも福連を仲間とは思っていないが、そこまでやろうとは普通
思わないよなあ…。こっちは昔のそんな時代のことなんか知らないのに、
いい迷惑だよ。
まあ、こっちも福連を仲間とは思っていないが、そこまでやろうとは普通
思わないよなあ…。こっちは昔のそんな時代のことなんか知らないのに、
いい迷惑だよ。
91 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:42:03 ID:mFjrQOJ7
プロテスタントだったら当然共和党のマケイン支持だよな？
ちなみに当方教団の教会に通っているクエーカー
もっとも尊敬する大統領はニクソンです
ちなみに当方教団の教会に通っているクエーカー
もっとも尊敬する大統領はニクソンです
92 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/22(金) 00:51:35 ID:THC9KsCc
>>89
オレなんかは「まだまだ日本のキリスト教も捨てたもんじゃないなぅ」って読むけんども。。
>>91
オレはCB無線が流行していた中学生時代にハンドルネーム「ジミーカーター」を名乗っておりました。
どのような経緯でそうなったのか思い出せないのですが。。
オレなんかは「まだまだ日本のキリスト教も捨てたもんじゃないなぅ」って読むけんども。。
>>91
オレはCB無線が流行していた中学生時代にハンドルネーム「ジミーカーター」を名乗っておりました。
どのような経緯でそうなったのか思い出せないのですが。。
ジミーカーターと言えばピーナッツ
94 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/22(金) 01:30:24 ID:THC9KsCc
「ボマイラ敗戦国の日本ごときがアメリカ抜きで中国と付き合おうっつーのは100年早いんじゃー」
って意図でピーナッツ事件が事件化されたんだっけ？
って意図でピーナッツ事件が事件化されたんだっけ？
>>84氏、丁寧なレスをありがとうございます。
なるほど、教会法とは、世俗の法律とは若干異なる側面がある、と言うことですね。
勉強になりました。
それならそれで、やはりお互いに丁寧な議論を積み重ねることが必要でしょうね。
私思うに、双方とも自分の主張を繰り返すばかりで、
相手の主張を聞こうとしないように思います。困ったものです。
福音主義教会連合と、所謂社会派の関係の悪さは、
ある人によると、植村対海老名（でしたっけ？）の論争にまでさかのぼるそうですが、
そうなんでしょうか？
なるほど、教会法とは、世俗の法律とは若干異なる側面がある、と言うことですね。
勉強になりました。
それならそれで、やはりお互いに丁寧な議論を積み重ねることが必要でしょうね。
私思うに、双方とも自分の主張を繰り返すばかりで、
相手の主張を聞こうとしないように思います。困ったものです。
福音主義教会連合と、所謂社会派の関係の悪さは、
ある人によると、植村対海老名（でしたっけ？）の論争にまでさかのぼるそうですが、
そうなんでしょうか？
二重教職制について書かれていますが、
これについては、私なりの意見を持っています。
私は、今の補教師の制度を、もっとしっかりしたものにすべきだ、と考えます。
正教師一本にするのは、断固反対です。
一体、どこの世界に、学校を卒業するといきなり一人前、というのがあるでしょうか。
ありえませんよ。
神学校を卒業して、一定期間は、インターンのように研修を受けるべきです。
それが、補教師の期間であるべきだと思います。
この間は、主任になることはできず、担任で訓練を受ける。
生活費は、できるだけ自弁。勤め先、アルバイト先は、教会で斡旋する。
地方の小教会に赴任せざるを得ない場合でも、主任にはならずに、
別の教会の牧師の指導を受けつつ、訓練に励む。
そう言う期間を持たないから、牧師になって勝手なことをするのだと思います。
めちゃくちゃなこと言って、すみません。
でも、これが偽らざる本音です。
これについては、私なりの意見を持っています。
私は、今の補教師の制度を、もっとしっかりしたものにすべきだ、と考えます。
正教師一本にするのは、断固反対です。
一体、どこの世界に、学校を卒業するといきなり一人前、というのがあるでしょうか。
ありえませんよ。
神学校を卒業して、一定期間は、インターンのように研修を受けるべきです。
それが、補教師の期間であるべきだと思います。
この間は、主任になることはできず、担任で訓練を受ける。
生活費は、できるだけ自弁。勤め先、アルバイト先は、教会で斡旋する。
地方の小教会に赴任せざるを得ない場合でも、主任にはならずに、
別の教会の牧師の指導を受けつつ、訓練に励む。
そう言う期間を持たないから、牧師になって勝手なことをするのだと思います。
めちゃくちゃなこと言って、すみません。
でも、これが偽らざる本音です。
>>97
レスありがとうございます。
＞＞教会法とは、世俗の法律とは若干異なる側面がある
というのも、絶対に正しい考えとはいい切れません。
（私は「正しい」というより建徳的・建設的な考え方だと思っています）
しかし、すくなくとも教団の中にそういう理解は存在すること、
「教憲教規厳守！」という意見と、一意見としては対等であることを、
知っていただければ幸いです。
＞＞やはりお互いに丁寧な議論を積み重ねることが必要でしょうね
たしかにその通りです。そのようになっていけばいいのですが。
前に挙げた聖公会の例のように、「違反であるけれども禁止されるべきではない」と
いうあたりを落としどころにしていただけると、議論の余地も出てくるかと思います。
（ぜひ以前に挙げた本を批判的にご一読ください。）
現在の福連・執行部の姿勢では議論すらできません。
常議員会の「議論」は、言わせる機会は与えるけれど何の応答もせずに多数決で終わり、
という形式的議論に終始しています。
レスありがとうございます。
＞＞教会法とは、世俗の法律とは若干異なる側面がある
というのも、絶対に正しい考えとはいい切れません。
（私は「正しい」というより建徳的・建設的な考え方だと思っています）
しかし、すくなくとも教団の中にそういう理解は存在すること、
「教憲教規厳守！」という意見と、一意見としては対等であることを、
知っていただければ幸いです。
＞＞やはりお互いに丁寧な議論を積み重ねることが必要でしょうね
たしかにその通りです。そのようになっていけばいいのですが。
前に挙げた聖公会の例のように、「違反であるけれども禁止されるべきではない」と
いうあたりを落としどころにしていただけると、議論の余地も出てくるかと思います。
（ぜひ以前に挙げた本を批判的にご一読ください。）
現在の福連・執行部の姿勢では議論すらできません。
常議員会の「議論」は、言わせる機会は与えるけれど何の応答もせずに多数決で終わり、
という形式的議論に終始しています。
>>98に関して、
＞＞一体、どこの世界に、学校を卒業するといきなり一人前、というのがあるでしょうか。
父親が急死して卒業後すぐに家業を継ぐ事になった例や、学生ベンチャーなどはどうでしょうか。
学校を卒業する前に一人前として活躍する例。
そういう世界もありますよ(笑)
さて、本題。
＞神学校を卒業して、一定期間は、インターンのように研修を受けるべきです。
＞それが、補教師の期間であるべきだと思います。
＞この間は、主任になることはできず、担任で訓練を受ける。
全員がこのような訓練を受けることができれば、たしかに補教師制度というのも、
大きな意味はありますよね。
ただ、現実問題としては、新卒で主任担任というケースも少なくないのです。
その場合、聖礼典の執行が出来るかどうかは大きな問題です。
また、聖礼典の執行は大きな問題ですが、逆に言えば正教師と
補教師の違いはそれしかないので、好き勝手なことする人は、補教師であろうと、
好き勝手なことをするのではないでしょうか。
また、もしかして新卒が赴任する教会では他に代務者を置き、新卒は担任扱いと
する、というようなアイデアを考えていらっしゃるかもしれませんが、それはそれで
いろんな不都合がありそうです。
＞＞一体、どこの世界に、学校を卒業するといきなり一人前、というのがあるでしょうか。
父親が急死して卒業後すぐに家業を継ぐ事になった例や、学生ベンチャーなどはどうでしょうか。
学校を卒業する前に一人前として活躍する例。
そういう世界もありますよ(笑)
さて、本題。
＞神学校を卒業して、一定期間は、インターンのように研修を受けるべきです。
＞それが、補教師の期間であるべきだと思います。
＞この間は、主任になることはできず、担任で訓練を受ける。
全員がこのような訓練を受けることができれば、たしかに補教師制度というのも、
大きな意味はありますよね。
ただ、現実問題としては、新卒で主任担任というケースも少なくないのです。
その場合、聖礼典の執行が出来るかどうかは大きな問題です。
また、聖礼典の執行は大きな問題ですが、逆に言えば正教師と
補教師の違いはそれしかないので、好き勝手なことする人は、補教師であろうと、
好き勝手なことをするのではないでしょうか。
また、もしかして新卒が赴任する教会では他に代務者を置き、新卒は担任扱いと
する、というようなアイデアを考えていらっしゃるかもしれませんが、それはそれで
いろんな不都合がありそうです。
ただ、
＞＞そう言う期間を持たないから、牧師になって勝手なことをするのだと思います。
という感覚は、よーく、わかります。
でも結局教師を立てるのは教団でも神学校でもなく（それぞれの必要不可欠な役割は
ありますが）、教会なのではないでしょうか。
それは主任であろうが担任であろうが正教師であろうが、補教師であろうが、
一緒ではないでしょうか。教会も教師も共に育てあうという志・信仰が大切では
ないかと思うのです。
きれいごとのような締めかたになってしまいましたが、
でも、これが偽らざる本音です。
長文失礼しました。
＞＞そう言う期間を持たないから、牧師になって勝手なことをするのだと思います。
という感覚は、よーく、わかります。
でも結局教師を立てるのは教団でも神学校でもなく（それぞれの必要不可欠な役割は
ありますが）、教会なのではないでしょうか。
それは主任であろうが担任であろうが正教師であろうが、補教師であろうが、
一緒ではないでしょうか。教会も教師も共に育てあうという志・信仰が大切では
ないかと思うのです。
きれいごとのような締めかたになってしまいましたが、
でも、これが偽らざる本音です。
長文失礼しました。
>>101
教会が置かれてる地域性によって、意識が違うんだよ。
分区のある教区の教会は、地域性に比例して封建的だと
いう話しだ。官尊民卑の理念がそのまま教会形成に用い
られてるんだよ。民主主義的教会形成なんてあり得ない。
社会的地位、家柄によって、接し方も全く違うし、
婦人会の中では嫁いびりがあるし、牧師なんて家元扱い
だからね。あれでも教会なんだろうか。
教会が置かれてる地域性によって、意識が違うんだよ。
分区のある教区の教会は、地域性に比例して封建的だと
いう話しだ。官尊民卑の理念がそのまま教会形成に用い
られてるんだよ。民主主義的教会形成なんてあり得ない。
社会的地位、家柄によって、接し方も全く違うし、
婦人会の中では嫁いびりがあるし、牧師なんて家元扱い
だからね。あれでも教会なんだろうか。
>>102
「あれ」って、どれ？ｗ
「あれ」って、どれ？ｗ
>>103
どことは言わんがｗ
東京神学系が多い地域見てれば、封建的で保守的な色合いの濃い場所が
圧倒的でしょ。むかしから港町で、他の地域との交流が盛んな流動性の
ある地域の教会とは違うんです。
東京都も地方出身者が多いから、封建的な教会形成してるところは
多いですよ。役員に選ばれるのは、医者、弁護士、会社社長、大学教授。
案外保守的です。
どことは言わんがｗ
東京神学系が多い地域見てれば、封建的で保守的な色合いの濃い場所が
圧倒的でしょ。むかしから港町で、他の地域との交流が盛んな流動性の
ある地域の教会とは違うんです。
東京都も地方出身者が多いから、封建的な教会形成してるところは
多いですよ。役員に選ばれるのは、医者、弁護士、会社社長、大学教授。
案外保守的です。
105 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/22(金) 11:59:09 ID:enKD3AS7
一度、某長老教会の礼拝に訪問出席したことあるんだけど、
後ろの空いてる席に座ろうとしたら、そこはダメ。前から詰めて、っていわれちゃって、
最後に聖堂から出て行くときも、牧師より先に聖堂からでちゃだめ、っていわれちゃって、
そのことと、説教が下手糞で、間中じっとしてるのが難行苦行だったことと、
せっかく立派なオルガンがあるのにすごく下手糞だったこととか記憶に残ってるＹＯ！
>99以下の84氏
なるほど、ご意見は良く理解できます。
ところで、やはり違いを強く感じるのですが、
もしかして、旧組合教会の方でしょうか？
特に、>>101の
>でも結局教師を立てるのは教団でも神学校でもなく（それぞれの必要不可欠な役割は
ありますが）、教会なのではないでしょうか。
と言う下りを読んで、そう思いました。
メソジストの古い考え方かも知れませんが、
牧師を立てる教会は、私にとっては全体教会、つまり、教団であって欲しいです。
長老主義なら教区、というところでしょうか。
教会が牧師を育てる、と言うご意見は、その通りだと思いますが、
それは例えば補教師や、新任の牧師に限ることで、
一教会の主任クラスになると、やはり「遣わされて来た」という感じが強いんです。
この辺りの所は、会衆主義の教会とは全く異なる点でしょうね。
なるほど、ご意見は良く理解できます。
ところで、やはり違いを強く感じるのですが、
もしかして、旧組合教会の方でしょうか？
特に、>>101の
>でも結局教師を立てるのは教団でも神学校でもなく（それぞれの必要不可欠な役割は
ありますが）、教会なのではないでしょうか。
と言う下りを読んで、そう思いました。
メソジストの古い考え方かも知れませんが、
牧師を立てる教会は、私にとっては全体教会、つまり、教団であって欲しいです。
長老主義なら教区、というところでしょうか。
教会が牧師を育てる、と言うご意見は、その通りだと思いますが、
それは例えば補教師や、新任の牧師に限ることで、
一教会の主任クラスになると、やはり「遣わされて来た」という感じが強いんです。
この辺りの所は、会衆主義の教会とは全く異なる点でしょうね。
107 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/22(金) 12:15:28 ID:enKD3AS7
（ーー）
>102その他
いろんな問題の背景には、
教派的相違が色濃く横たわっているように思います。
地域性と言うよりも、その地域に、どのような系統の教会が多くあるか、ということと、
切り離すことはできないように思いますが、いかがでしょうか。
神学校の系統は、つまるところ、教派的伝統かと思います。
東神大系と言っておられますが、むしろ長老会系ではないでしょうか。
うちは旧メソジスト系です。牧師は東神大出身ですが、メソジストの方で、
長老教会とははっきり一線を画しておられます。
いろんな問題の背景には、
教派的相違が色濃く横たわっているように思います。
地域性と言うよりも、その地域に、どのような系統の教会が多くあるか、ということと、
切り離すことはできないように思いますが、いかがでしょうか。
神学校の系統は、つまるところ、教派的伝統かと思います。
東神大系と言っておられますが、むしろ長老会系ではないでしょうか。
うちは旧メソジスト系です。牧師は東神大出身ですが、メソジストの方で、
長老教会とははっきり一線を画しておられます。
>105
長老教会でも、そういう教会があるんですか。
長老教会というのは、そう言うことにこだわらない教会かとばかり思っていましたが。
聖堂と言うんですか？
長老教会でも、そういう教会があるんですか。
長老教会というのは、そう言うことにこだわらない教会かとばかり思っていましたが。
聖堂と言うんですか？
110 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/22(金) 12:21:56 ID:enKD3AS7
111 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:23:30 ID:RfruN+nt
教団の不一致は教義云々のせいではなく
旧教派の経済的社会的地位のせい
教派別社会階層
クエーカー、ユニテリアン、日本基督教団（組合教会）
----------（エスタブリッシュメントの壁）----------
聖公会
日本基督教団（メソジスト）
ルーテル
-----------（中産階級の壁）-----------------------
ＲＣＪ
日本基督教会
日本基督教団（改革長老派）
東方正教
ホーリネス
-----------（一般市民の壁）-----------------------
カトリック
ペンテコスタル
カリスマティック
韓国系新宗教
旧教派の経済的社会的地位のせい
教派別社会階層
クエーカー、ユニテリアン、日本基督教団（組合教会）
----------（エスタブリッシュメントの壁）----------
聖公会
日本基督教団（メソジスト）
ルーテル
-----------（中産階級の壁）-----------------------
ＲＣＪ
日本基督教会
日本基督教団（改革長老派）
東方正教
ホーリネス
-----------（一般市民の壁）-----------------------
カトリック
ペンテコスタル
カリスマティック
韓国系新宗教
112 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/22(金) 12:23:56 ID:enKD3AS7
あと、僕の知ってるメソジスト教会の牧師は軍隊調の説教するよ。
「絶叫型」で。
>110
そうですか。
教派というのも、案外あてにならないのか、
それとも、長老教会があてにならないのか。
そうですか。
教派というのも、案外あてにならないのか、
それとも、長老教会があてにならないのか。
114 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/22(金) 12:25:32 ID:enKD3AS7
>111
面白い分析ですね。
今の教団内の諸教会にも当てはまりますかね。
>114
なるほど、言い得て妙ですね。
教会も、結局人間が運営しているものですしね。
面白い分析ですね。
今の教団内の諸教会にも当てはまりますかね。
>114
なるほど、言い得て妙ですね。
教会も、結局人間が運営しているものですしね。
>>106
長いレスを読んで下さり、ありがとうございます。
こういうやりとりが教団でもできればいいのに。。。
私は組合教会出身ではありませんし、そもそもどこかの教派に属しているとかいう
意識がまーったくないんです。海外のクリスチャンと会話するときにはいつも
それで困ります＾＾；（「あんたどこのデノミ？」「知らん」ってな具合）
あえていえばメソジストなのかなぁ。。。。よくわかりません。
そういう教派的な教育もまったく受けてきてないので、実感がわかないのです＞＜
長いレスを読んで下さり、ありがとうございます。
こういうやりとりが教団でもできればいいのに。。。
私は組合教会出身ではありませんし、そもそもどこかの教派に属しているとかいう
意識がまーったくないんです。海外のクリスチャンと会話するときにはいつも
それで困ります＾＾；（「あんたどこのデノミ？」「知らん」ってな具合）
あえていえばメソジストなのかなぁ。。。。よくわかりません。
そういう教派的な教育もまったく受けてきてないので、実感がわかないのです＞＜
>>116
なるほど、目から鱗です。
つまり、合同教会になってしまうと、
連長のように、よほど意識していないと、
いろんなものが混ざり合った状態になってしまう、と言うことですよね。
>117
確かに、教団でもこのような対話が成立すれば、
泥仕合にならずにすむ、と思いますね。
ここをご覧の先生方、御一考ください。きっと見てると思うので。
組合教会ではない、ということで、大変失礼しました。
本当は、合同教会なんだから、教派的意識を持つことの方が、異常だと思います。
そう言う意味では、メソジストが一番意識してないかも知れませんね。
長老教会は、意識過剰だと思います。
あそこまでするなら、いっそのこと教団からでてしまえばいいのに。
なるほど、目から鱗です。
つまり、合同教会になってしまうと、
連長のように、よほど意識していないと、
いろんなものが混ざり合った状態になってしまう、と言うことですよね。
>117
確かに、教団でもこのような対話が成立すれば、
泥仕合にならずにすむ、と思いますね。
ここをご覧の先生方、御一考ください。きっと見てると思うので。
組合教会ではない、ということで、大変失礼しました。
本当は、合同教会なんだから、教派的意識を持つことの方が、異常だと思います。
そう言う意味では、メソジストが一番意識してないかも知れませんね。
長老教会は、意識過剰だと思います。
あそこまでするなら、いっそのこと教団からでてしまえばいいのに。
福連解体っていうか教団解体を望む
121 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:33:26 ID:itF+8R63
>>118
ちゃんと対話が成立しているところもあるで～。
それこそ、旧教派の伝統を重んじつつ、教団の教会としていかにあるべきか。
もちろん、連合、連長なんかの自主組織や、神学校の違いも関係なくな。
そこにあるのは、教憲・教規、教団信仰告白に立つ姿勢のみ。
要するに、対話を成り立たせる土台が一致できれば有効な対話はできるんよ。
教憲・教規、教団信仰告白に立つアンチが必要なんちゃうかな～。。。
同じ土俵に立たずして、対話しましょうって、そりゃ無理やろ。
ま、これ言うと、切捨てとか言われるから困ったもんだわな。
ちゃんと対話が成立しているところもあるで～。
それこそ、旧教派の伝統を重んじつつ、教団の教会としていかにあるべきか。
もちろん、連合、連長なんかの自主組織や、神学校の違いも関係なくな。
そこにあるのは、教憲・教規、教団信仰告白に立つ姿勢のみ。
要するに、対話を成り立たせる土台が一致できれば有効な対話はできるんよ。
教憲・教規、教団信仰告白に立つアンチが必要なんちゃうかな～。。。
同じ土俵に立たずして、対話しましょうって、そりゃ無理やろ。
ま、これ言うと、切捨てとか言われるから困ったもんだわな。
ケンカ両成敗で、違法聖餐をやめて、正教師試験を受けなおすってことね。
いいんじゃない。
いいんじゃない。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:52:48 ID:nonjiBtm
鳥取教会員の防衛大臣は辞任するのかね？
>>119
地域によっても違いがありますか？
例えば、地方に行くほど良くも悪くも合同教会的になっているとか？
>>121
もしそうなら、理想に近い形のように思いますが、
それってどこですか？
言えないなら、せめてヒントでも・・・
地域によっても違いがありますか？
例えば、地方に行くほど良くも悪くも合同教会的になっているとか？
>>121
もしそうなら、理想に近い形のように思いますが、
それってどこですか？
言えないなら、せめてヒントでも・・・
>>124
民が官に比較的物が言い安い地域と、そうでない保守的な地域では
教会の雰囲気はだいぶ違いますよ。
前者は教会員の意見が反映されるような教会形成をしますが、
そうでない地域は牧師主導型になったり、一部の役員の権力が強く
なったりします。これは教派関係なく、そういう傾向があります。
民が官に比較的物が言い安い地域と、そうでない保守的な地域では
教会の雰囲気はだいぶ違いますよ。
前者は教会員の意見が反映されるような教会形成をしますが、
そうでない地域は牧師主導型になったり、一部の役員の権力が強く
なったりします。これは教派関係なく、そういう傾向があります。
>>122
それだと福連が差し出す首は約２名、とても割りに合いませぬ。
逆にしませんか？（どっちも認めるｗ）
>>121
＞＞同じ土俵に立たずして、対話しましょうって、そりゃ無理やろ。
福連工作員が正体を表わしました。ご苦労様でした。
それだと福連が差し出す首は約２名、とても割りに合いませぬ。
逆にしませんか？（どっちも認めるｗ）
>>121
＞＞同じ土俵に立たずして、対話しましょうって、そりゃ無理やろ。
福連工作員が正体を表わしました。ご苦労様でした。
>>128
フクレンさんが派閥形成に励んでいる…
フクレンさんが派閥形成に励んでいる…
>>125
なるほど、そういうものかもしれませんね。
そういえば、私が今住んでいるところは、日本の中でも保守的な地域ですが、
教会は、うちの教会に限らず、この辺りはどこでも牧師主導型のようです。
思い当たるところ、大いにありますよ。
福音主義教会連合が、かなりやっつけられていますが、
連合側にたつ人は、かなりいるんじゃないですか？
私にはそう言う感じがしています。
ただ、これにも地域差がありそうですね。
なるほど、そういうものかもしれませんね。
そういえば、私が今住んでいるところは、日本の中でも保守的な地域ですが、
教会は、うちの教会に限らず、この辺りはどこでも牧師主導型のようです。
思い当たるところ、大いにありますよ。
福音主義教会連合が、かなりやっつけられていますが、
連合側にたつ人は、かなりいるんじゃないですか？
私にはそう言う感じがしています。
ただ、これにも地域差がありそうですね。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 20:03:55 ID:itF+8R63
>>126
>>127
ギャハハ。自己紹介遅れました。福連工作員です（爆
っちゅーか、お前らしょーもなさすぎ。ま、ええけどな。
あのな、全国にはいろんな地域で勉強会があってな、
そこでは旧教派も出身神学校も自主団体も関係なく、
互いを信頼しつつ教団の教職としてのあるべき姿を模索してるんよ。
信頼の土台は教憲・教規、教団信仰告白。これ当たり前。
そこで怒ってるのは、非東神大の良識あるノーマル牧師な。これはほんま気の毒。
しょーもない同窓生や先輩後輩の姿にあきれとるらしいわ。ま、伝聞やけどな。
もちろん、別の意味で東神大系もしょーもないの多いけどな。
でもほんま、そういう良識ある人たちに頑張ってほしいと思うんやけどね～。。。
>>130
コテコテ連合じゃない連合親派はかなり多いんちゃうかな。
そやから現執行部が支持されてるんやしな。
現執行部も副議長がコテコテ連合じゃないところがミソだわな。
>>127
ギャハハ。自己紹介遅れました。福連工作員です（爆
っちゅーか、お前らしょーもなさすぎ。ま、ええけどな。
あのな、全国にはいろんな地域で勉強会があってな、
そこでは旧教派も出身神学校も自主団体も関係なく、
互いを信頼しつつ教団の教職としてのあるべき姿を模索してるんよ。
信頼の土台は教憲・教規、教団信仰告白。これ当たり前。
そこで怒ってるのは、非東神大の良識あるノーマル牧師な。これはほんま気の毒。
しょーもない同窓生や先輩後輩の姿にあきれとるらしいわ。ま、伝聞やけどな。
もちろん、別の意味で東神大系もしょーもないの多いけどな。
でもほんま、そういう良識ある人たちに頑張ってほしいと思うんやけどね～。。。
>>130
コテコテ連合じゃない連合親派はかなり多いんちゃうかな。
そやから現執行部が支持されてるんやしな。
現執行部も副議長がコテコテ連合じゃないところがミソだわな。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 20:46:55 ID:ArBQuAF7
日本人による日本人のための教会、日本基督教団から
西洋色を一掃しよう
牧師はガウンをやめて、神職や天理教の装束を用いる
オルガンは撤去して、三味線など天理教の楽器を用いる
教会敷地の出入り口に鳥居や天理教会風の門を設ける
新築する会堂は和風とする、既存の西洋風会堂も順次和風に改築する
至聖所には注連縄をめぐらす
西洋色を一掃しよう
牧師はガウンをやめて、神職や天理教の装束を用いる
オルガンは撤去して、三味線など天理教の楽器を用いる
教会敷地の出入り口に鳥居や天理教会風の門を設ける
新築する会堂は和風とする、既存の西洋風会堂も順次和風に改築する
至聖所には注連縄をめぐらす
>>130
セクハラ牧師を庇い続けてる教会もお国柄がよく表れてますよ。
男を立てて、女が泣くような土地柄なんでしょう。
封建的な因習が強くて、フェミズムやら人権思想やらが入り込める余地は
ないでしょうね。近所に「祟りじゃあ」とか叫ぶおばばが住んでそうですｗ
セクハラ牧師を庇い続けてる教会もお国柄がよく表れてますよ。
男を立てて、女が泣くような土地柄なんでしょう。
封建的な因習が強くて、フェミズムやら人権思想やらが入り込める余地は
ないでしょうね。近所に「祟りじゃあ」とか叫ぶおばばが住んでそうですｗ
134 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 21:19:11 ID:4lkja9Ab
>>136
今さら遅い。
今さら遅い。
139 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/22(金) 23:32:20 ID:lgO0xOuB
>>111
カトリックには異論があるなぅ。
イグナチオの脇なんか物凄い車ばかり路駐しているぞ。二極化って奴か。
ベンツのアーマーゲーってのはあそこで初めて見たっす。
ちなみに改革長老派では、物凄いポルシェの隣にオレの軽トラが停めてあっても違和感が無いでつ。
カトリックには異論があるなぅ。
イグナチオの脇なんか物凄い車ばかり路駐しているぞ。二極化って奴か。
ベンツのアーマーゲーってのはあそこで初めて見たっす。
ちなみに改革長老派では、物凄いポルシェの隣にオレの軽トラが停めてあっても違和感が無いでつ。
>>139
おそらくカトリック部落の同和利権成金でしょう
年５日勤務で捕まった奈良の同和ヤクザもポルシェ乗ってましたし
まあ、バチカンそのものが世界における部落みたいなもんです
クエーカーやユニテリアン、会衆派といった
本物のエスタブリッシュメントからは
嬉々として高級車を乗り回すことなど悪趣味で下品なことと嘲笑されます
おそらくカトリック部落の同和利権成金でしょう
年５日勤務で捕まった奈良の同和ヤクザもポルシェ乗ってましたし
まあ、バチカンそのものが世界における部落みたいなもんです
クエーカーやユニテリアン、会衆派といった
本物のエスタブリッシュメントからは
嬉々として高級車を乗り回すことなど悪趣味で下品なことと嘲笑されます
142 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 00:22:23 ID:7tB8HGw9
>>138
>>140
ガンガレｗとかキチ・・・・とか、やればできるやん！
２ちゃんのルールに立った発言、素晴らしいよ。
教団にもこんな人たちが増えれば健全になるんやけどね。。。
いかんせん、ルール違反が多すぎるがな（泣
>>140
ガンガレｗとかキチ・・・・とか、やればできるやん！
２ちゃんのルールに立った発言、素晴らしいよ。
教団にもこんな人たちが増えれば健全になるんやけどね。。。
いかんせん、ルール違反が多すぎるがな（泣
143 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 02:20:37 ID:Yn7ePaBs
日本基督教団の寒々とした教会の雰囲気にがっかりする人がいっぱいいるけど
クリスチャンとしてそういう残念な状態をどうしようもないので、ほんとうに
日本の未信者には申し訳ないと思っています。ごめんなさい。
クリスチャンとしてそういう残念な状態をどうしようもないので、ほんとうに
日本の未信者には申し訳ないと思っています。ごめんなさい。
>>142
健全な教団なんてつまんないよ。
福連にはついに発狂して、まさかりで通行人をめったうちに
するような世界で生きていて欲しい。ルール違反したものは
日本国憲法を超越して死刑にするような意気込みでガンガッ
テください。
健全な教団なんてつまんないよ。
福連にはついに発狂して、まさかりで通行人をめったうちに
するような世界で生きていて欲しい。ルール違反したものは
日本国憲法を超越して死刑にするような意気込みでガンガッ
テください。
連長は傍観者なの？
146 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 10:10:21 ID:Yn7ePaBs
日本基督教団が、多くの日本人をつまづかせ、キリスト教を嫌いになっている
という現状が悲しくてしかたがないです。
という現状が悲しくてしかたがないです。
147 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 11:28:32 ID:7tB8HGw9
>>145
最近はそうでもないやろ。頑張ってる連長もいる。
さすがに違法聖餐問題には連長も黙ってられないんちゃうかな。
違法聖餐が表に出ちゃったからね。違法行為は表に出た時点で、
かわいそうだけど負けなんよな。Kもいらんことしたって思ってる輩は多いよ。
非東神大からすれば、なんだかんだ言ってKだって東神大やしな。
新報のUの文章も、新教から出た聖餐の本も
別の意味で頑張ってる気持ちは分かるけど、無理があるもんな～。。。
ほんま、気の毒な気もするわな。
で、連長は違法聖餐問題が片付いたら、次は連合試験問題に
突っ込み入れるなんてことが起こってくるかもね～。。。
まじでそうなってもらいたいねんけどな。
>>143
>>146
悲しんだり謝ったりするのも大事やけど
それを踏まえて熱のある教団に変える努力をせんとな。
あきらめたら終わりやで。頑張ってるやつもよーさんおるんやから。
>>144
違法行為を正当化する努力をするんだったら
もっと別のところで頑張ればいいのにって思うんやけど、だめ？
たとえば、教団を健全な教団にするとか（爆
違法聖餐なんて珍事に付き合わされる執行部もかわいそうだわな。
そういう意味では教団ってかわいそうな所だらけやな～。。。
これを４０年以上やってきたんだから、ある意味すごいけどな（笑
最近はそうでもないやろ。頑張ってる連長もいる。
さすがに違法聖餐問題には連長も黙ってられないんちゃうかな。
違法聖餐が表に出ちゃったからね。違法行為は表に出た時点で、
かわいそうだけど負けなんよな。Kもいらんことしたって思ってる輩は多いよ。
非東神大からすれば、なんだかんだ言ってKだって東神大やしな。
新報のUの文章も、新教から出た聖餐の本も
別の意味で頑張ってる気持ちは分かるけど、無理があるもんな～。。。
ほんま、気の毒な気もするわな。
で、連長は違法聖餐問題が片付いたら、次は連合試験問題に
突っ込み入れるなんてことが起こってくるかもね～。。。
まじでそうなってもらいたいねんけどな。
>>143
>>146
悲しんだり謝ったりするのも大事やけど
それを踏まえて熱のある教団に変える努力をせんとな。
あきらめたら終わりやで。頑張ってるやつもよーさんおるんやから。
>>144
違法行為を正当化する努力をするんだったら
もっと別のところで頑張ればいいのにって思うんやけど、だめ？
たとえば、教団を健全な教団にするとか（爆
違法聖餐なんて珍事に付き合わされる執行部もかわいそうだわな。
そういう意味では教団ってかわいそうな所だらけやな～。。。
これを４０年以上やってきたんだから、ある意味すごいけどな（笑
148 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 11:36:42 ID:TvhvbkkZ
>>146
悲しまなくてよい。日本人に対して日本基督教団はたいして影響力はない。ルーテルでも日本基督教会でもカトリックでも行けばいいだけ。
悲しまなくてよい。日本人に対して日本基督教団はたいして影響力はない。ルーテルでも日本基督教会でもカトリックでも行けばいいだけ。
「違法」という括り方も一つの立場に過ぎない。
131みたいな勉強会はどこでやってるのか聞いたことがないんだけど。
教えてもらえませんか。参加してみたいので。
131みたいな勉強会はどこでやってるのか聞いたことがないんだけど。
教えてもらえませんか。参加してみたいので。
150 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 13:30:45 ID:Yn7ePaBs
淫行で逮捕された日本基督教団愛知教会の黛八郎伝道師って、
今後日本基督教団の牧師になれる可能性ってあるんですか？
今後日本基督教団の牧師になれる可能性ってあるんですか？
152 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 16:28:24 ID:xHt1tGGd
「違法聖餐」ねぇ（笑）
聖餐の意義を確認しつつ、そこから多様な議論や実践が生まれることを
認め合っていこうというのが、世界の教会の流れだというのに、
こんな貧相なローカルルールがまかり通るとは、
教団も落ちぶれたものだ。
今度、ENIに英文記事投稿しようかな。
こういう教団の現状が知れたら、宣教協約結んでる海外の教会がどう言うかな。
アメリカの（恐らく合同メソだと思うけど）教会にヤマキタが怒られた、
って話から進んで、海外に派遣してる宣教師が追い出されたりして、
日本の教会が世界から「干される」日も近いかもねぇww
それでも福連は、「私たちは正しい！」って言えるのかな。
聖餐の意義を確認しつつ、そこから多様な議論や実践が生まれることを
認め合っていこうというのが、世界の教会の流れだというのに、
こんな貧相なローカルルールがまかり通るとは、
教団も落ちぶれたものだ。
今度、ENIに英文記事投稿しようかな。
こういう教団の現状が知れたら、宣教協約結んでる海外の教会がどう言うかな。
アメリカの（恐らく合同メソだと思うけど）教会にヤマキタが怒られた、
って話から進んで、海外に派遣してる宣教師が追い出されたりして、
日本の教会が世界から「干される」日も近いかもねぇww
それでも福連は、「私たちは正しい！」って言えるのかな。
二重教職制の話が出てきたけどさ、
そもそも、こういう職制に教会的な根拠があるわけじゃないんだよね。
戦前の宗教団体法が想定した教職者の位階システムに、教団のルールを順応させただけ。
主教（司教）制の教会じゃあるまいし、牧師に位階は存在しないのが伝統でしょ？
そもそも、こういう職制に教会的な根拠があるわけじゃないんだよね。
戦前の宗教団体法が想定した教職者の位階システムに、教団のルールを順応させただけ。
主教（司教）制の教会じゃあるまいし、牧師に位階は存在しないのが伝統でしょ？
教憲・教規が「絶対」なんて、福連はいつからカトリックになったんだ（笑）
カトリックや正教会ですら、教会法は「ガードレール」みたいなもので、
原則は確認しつつも、かなりの振り幅はもって議論や実践は考える、
ってのが伝統なのにね。教会で「人による法の下の支配」ですか。
聖書もひれ伏す教憲・教規って、どんだけ偉いんでしょう。
福連こそ、司教制を導入して、カトリックに合流したらいいんじゃない？
あ、でも社会派より典礼ヘタクソだから、神学校で再研修だね（笑）
ホスチアのかけら、ぼろぼろこぼしちゃだめだよw
カトリックや正教会ですら、教会法は「ガードレール」みたいなもので、
原則は確認しつつも、かなりの振り幅はもって議論や実践は考える、
ってのが伝統なのにね。教会で「人による法の下の支配」ですか。
聖書もひれ伏す教憲・教規って、どんだけ偉いんでしょう。
福連こそ、司教制を導入して、カトリックに合流したらいいんじゃない？
あ、でも社会派より典礼ヘタクソだから、神学校で再研修だね（笑）
ホスチアのかけら、ぼろぼろこぼしちゃだめだよw
155 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 17:19:02 ID:7tB8HGw9
>>151
毎年５月か６月に銀座教会でやってる連合の総会に出席することをお勧めしまっせ。
飛び込みで出れるかはわからへんけど、あれはすごいらしいで～。
でも、連合の中でも幅があるのが分かるという妙な気分にもなれるらしい（笑
>>152
>>153
>>154
こういうのが弱すぎなんよ。ま、たかが２ちゃんやけど（笑
これと同レベルやんか、新報の違法擁護記事も。
本気で違法行為を正当化しようとしているとはとても思えんのよね（涙
もうちょっと頑張らなあかんな。ほんま、相手にもしてもらえんくなるで。
あ、恫喝に聞こえたらごめんな。愛情の裏返しやから。
毎年５月か６月に銀座教会でやってる連合の総会に出席することをお勧めしまっせ。
飛び込みで出れるかはわからへんけど、あれはすごいらしいで～。
でも、連合の中でも幅があるのが分かるという妙な気分にもなれるらしい（笑
>>152
>>153
>>154
こういうのが弱すぎなんよ。ま、たかが２ちゃんやけど（笑
これと同レベルやんか、新報の違法擁護記事も。
本気で違法行為を正当化しようとしているとはとても思えんのよね（涙
もうちょっと頑張らなあかんな。ほんま、相手にもしてもらえんくなるで。
あ、恫喝に聞こえたらごめんな。愛情の裏返しやから。
>>155
数さえ取れれば、違法も合法になるという福連の手法を
逆手に取るということですね。
話せばわかるというおぼこい人が多すぎるんですよ。
あちらさんは、エリート集めて、クールに非情に物事を
すすめてらっしゃるわけですからね。
数さえ取れれば、違法も合法になるという福連の手法を
逆手に取るということですね。
話せばわかるというおぼこい人が多すぎるんですよ。
あちらさんは、エリート集めて、クールに非情に物事を
すすめてらっしゃるわけですからね。
158 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 17:45:48 ID:7tB8HGw9
>>156
すまんすまん。自分で調べましょう（笑
なんて言う方が２ちゃん的にはおもろくなるんやけどね。
しかしどこにあるってな～。。。どこでもあるやろ。
近所の東神大系の牧師に聞いてみいや。
まともな教区や地区の集まりもそうやし。
それこそ、教師会のレベルから信徒の修養会レベルまで。
いくらでもあるがな。非東神大が東神大系の集まりに
参加するのはしんどいかも知れんけど、勇気を持って飛び込め！（笑
うちとこの牧師なんて東神大やけど、そういうとこで関学とか同志社の
いわゆる良識派と仲良くなってくるで。そういうとこに出てくる非東神大は、頑張ってるよ。
教区の枠飛び越えて、出てくる人もいるし。地元じゃらちあかんらしいわ。お気の毒にな。。。
すまんすまん。自分で調べましょう（笑
なんて言う方が２ちゃん的にはおもろくなるんやけどね。
しかしどこにあるってな～。。。どこでもあるやろ。
近所の東神大系の牧師に聞いてみいや。
まともな教区や地区の集まりもそうやし。
それこそ、教師会のレベルから信徒の修養会レベルまで。
いくらでもあるがな。非東神大が東神大系の集まりに
参加するのはしんどいかも知れんけど、勇気を持って飛び込め！（笑
うちとこの牧師なんて東神大やけど、そういうとこで関学とか同志社の
いわゆる良識派と仲良くなってくるで。そういうとこに出てくる非東神大は、頑張ってるよ。
教区の枠飛び越えて、出てくる人もいるし。地元じゃらちあかんらしいわ。お気の毒にな。。。
160 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 17:54:57 ID:7tB8HGw9
あ、１５８の続き。地元じゃらちあかんってことは周りに無いところもあるんよな。
どこでもあるっていうのは訂正せなあかんな。失礼！
>>159
まさか日本伝道会が出てくるとは思わんかったけど。
あれは基本的には運動体やから、勉強会とはちょっと違うんちゃうかな。
でも、全国キャラバンやったり、確かに神学校の枠も教区の枠も越えとるから
性格的には近いかな。わしが言ってるのはもっとローカルな勉強会な。
どこでもあるっていうのは訂正せなあかんな。失礼！
>>159
まさか日本伝道会が出てくるとは思わんかったけど。
あれは基本的には運動体やから、勉強会とはちょっと違うんちゃうかな。
でも、全国キャラバンやったり、確かに神学校の枠も教区の枠も越えとるから
性格的には近いかな。わしが言ってるのはもっとローカルな勉強会な。
162 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 18:02:51 ID:7tB8HGw9
なるほどね。
女子高生コンクリづめ殺人に似てますね。
からむ奴と助ける奴に別れて、拉致したんですね。
女子高生コンクリづめ殺人に似てますね。
からむ奴と助ける奴に別れて、拉致したんですね。
具体的なことを言えない理由がおありですか？
168 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/23(土) 18:45:09 ID:ZoI5skxf
議論を楽しむのが教団の真髄だってのは常識だもんね。
教団に神様は不在。周知の事実。
まあ、本当にそんなものは存在しませんけどね。
169 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/23(土) 20:00:21 ID:bPc2JrI1
170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:04:25 ID:7tB8HGw9
>>163>>164>>165>>166
すまんすまん。でも、晩御飯くらいゆっくり食わしてな（笑
誰に頼まれたっていわれてもな～。。。神様かな（爆
っていうか、２ちゃんに書き込めなんて誰か頼むか？ふつー。。。
そういう発想やめろ。２ちゃんぽすぎるわ、その発想。って、２ちゃんやからしゃーないか（笑
それとな、なびくとかなびかんとかそんなの関係ないねん。
わしはな、純粋にアンチの惨状に心痛めとるだけなんよ。
良いものは良い。悪いものは悪い。学閥とか、そんなんに囚われずに
まともな教団が立ってくれればそれでええねん。
どう考えても、今のアンチのやり方には無理がありすぎる。
そら、執行部かて無理しとるところはあるけど、比較の問題。
どっちの主張がより無理があるか。そうなれば、自ずとな。。。そういうこと。
で、勉強会について。どこまでまともに相手していいのかわからへんけど。。。
さっきの説明でわからんって、おのれ相当やばいぞ。あれ以上いえるわけないやろ。
わしんとこの牧師の実名晒して、そこで関学のだれだれと知り合って、
同志社のだれだれとも知り合って、次の勉強会の日程はいついつです！
なんて、言えるか！って、別にそういうことじゃないやんな、おのれが言いたいのは（笑
ま、相手してやったから、これくらいでかんべんしたってな（願
明日は礼拝。しかも今はレント真っ最中。ここ見てるやつら、祈って明日に備えような！
すまんすまん。でも、晩御飯くらいゆっくり食わしてな（笑
誰に頼まれたっていわれてもな～。。。神様かな（爆
っていうか、２ちゃんに書き込めなんて誰か頼むか？ふつー。。。
そういう発想やめろ。２ちゃんぽすぎるわ、その発想。って、２ちゃんやからしゃーないか（笑
それとな、なびくとかなびかんとかそんなの関係ないねん。
わしはな、純粋にアンチの惨状に心痛めとるだけなんよ。
良いものは良い。悪いものは悪い。学閥とか、そんなんに囚われずに
まともな教団が立ってくれればそれでええねん。
どう考えても、今のアンチのやり方には無理がありすぎる。
そら、執行部かて無理しとるところはあるけど、比較の問題。
どっちの主張がより無理があるか。そうなれば、自ずとな。。。そういうこと。
で、勉強会について。どこまでまともに相手していいのかわからへんけど。。。
さっきの説明でわからんって、おのれ相当やばいぞ。あれ以上いえるわけないやろ。
わしんとこの牧師の実名晒して、そこで関学のだれだれと知り合って、
同志社のだれだれとも知り合って、次の勉強会の日程はいついつです！
なんて、言えるか！って、別にそういうことじゃないやんな、おのれが言いたいのは（笑
ま、相手してやったから、これくらいでかんべんしたってな（願
明日は礼拝。しかも今はレント真っ最中。ここ見てるやつら、祈って明日に備えような！
>>170
うまいこと逃げましたね。やっぱり勉強会とやらはネタでしたか。残念。
うまいこと逃げましたね。やっぱり勉強会とやらはネタでしたか。残念。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:18:28 ID:7tB8HGw9
>>171
どうしてもネタにしたいんやな。。。切ない。。。これがアンチの惨状や。。。
そこまでネタにしたいのはなんでなん？そういう勉強会があるのが知れ渡るのが怖いんか？
っていうか、だれでも知ってることやしな～。。。よーわからんわ。ほんま（涙
どうしてもネタにしたいんやな。。。切ない。。。これがアンチの惨状や。。。
そこまでネタにしたいのはなんでなん？そういう勉強会があるのが知れ渡るのが怖いんか？
っていうか、だれでも知ってることやしな～。。。よーわからんわ。ほんま（涙
>>172
東神大系主催の勉強会へ参加するよう呼びかけてるんでしょ。
そんなところに言ったら、伝道、信仰告白、教憲教規、正しい聖礼典
というキーワードが並んでるんでしょ。そんなもの聞き飽きましたよ。
なんか新しい学びができるんなら別ですけど。
東神大系主催の勉強会へ参加するよう呼びかけてるんでしょ。
そんなところに言ったら、伝道、信仰告白、教憲教規、正しい聖礼典
というキーワードが並んでるんでしょ。そんなもの聞き飽きましたよ。
なんか新しい学びができるんなら別ですけど。
祈って明日に備えるのではありませんでしたっけ？
本当にあるのなら、いつどこであるのか教えていただきたいだけなのですが。
参加したいので。
具体的なことが上手にはぐらかされているのでお聞きしているだけです。
本当にあるのなら、いつどこであるのか教えていただきたいだけなのですが。
参加したいので。
具体的なことが上手にはぐらかされているのでお聞きしているだけです。
175 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:54:24 ID:7tB8HGw9
>>173
呼びかけって（笑 わしは主催者じゃないっちゅーねん（爆 ほんま、笑わしよるな～。。。
既存の勉強会が嫌なら新しいもの立ち上げてみいや。
それもできひんくせに、２ちゃんでストレス発散なんて、せつなすぎるわ。
>>174
ほんま疲れるな～。。。はぐらかしって（笑
っていうか、まさかおのれ牧師ちゃうやろな。
悪いけど、全国津々浦々のまともで優良な牧師会の日程なんぞ把握しておりませぬ。
もちろん、まともじゃない牧師会についていも。
信徒向けの会ならば、各教区にお問い合わせください。
まともな教区なら信頼できる会がいくつかあると思うので。
あのさ、もしかして、「教団２１」とか「一致と再編」とかっていう単語を引き出したいんか？？
まさかな～。。。もしそうだとしたら、悪いけど、あんま興味ないねん。
でも、さっき「日本伝道会」っていう単語が出てきてたからな～。。。ありえるな。。。ないか（笑
呼びかけって（笑 わしは主催者じゃないっちゅーねん（爆 ほんま、笑わしよるな～。。。
既存の勉強会が嫌なら新しいもの立ち上げてみいや。
それもできひんくせに、２ちゃんでストレス発散なんて、せつなすぎるわ。
>>174
ほんま疲れるな～。。。はぐらかしって（笑
っていうか、まさかおのれ牧師ちゃうやろな。
悪いけど、全国津々浦々のまともで優良な牧師会の日程なんぞ把握しておりませぬ。
もちろん、まともじゃない牧師会についていも。
信徒向けの会ならば、各教区にお問い合わせください。
まともな教区なら信頼できる会がいくつかあると思うので。
あのさ、もしかして、「教団２１」とか「一致と再編」とかっていう単語を引き出したいんか？？
まさかな～。。。もしそうだとしたら、悪いけど、あんま興味ないねん。
でも、さっき「日本伝道会」っていう単語が出てきてたからな～。。。ありえるな。。。ないか（笑
176 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:02:16 ID:ZE66CZdV
この関西弁が相当怪しいな。こいつ絶対関西人じゃない（笑）。
177 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/23(土) 21:02:52 ID:ZoI5skxf
関西もいろいろあるから。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:05:19 ID:7tB8HGw9
＞悪いけど、全国津々浦々のまともで優良な牧師会の日程なんぞ把握しておりませぬ。
いや、あなたがご存知の分で結構なのですが。
身元がバレるのがご心配でしたら、ご存知の他教区のもので結構です。
知っている限りの教区ではそのような学習会はないようなので。
「まともな」とはどこの教区ですか？
いや、あなたがご存知の分で結構なのですが。
身元がバレるのがご心配でしたら、ご存知の他教区のもので結構です。
知っている限りの教区ではそのような学習会はないようなので。
「まともな」とはどこの教区ですか？
まともな教区とはどことどこですか？
そういう学習会を教区が主催しているのですか？
そういう学習会を教区が主催しているのですか？
181 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:23:19 ID:ZE66CZdV
東神大はともかく、福連が絡んできたらマトモなものもおかしくなるよな～
182 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:32:36 ID:7tB8HGw9
>>179
分かってるくせに～～～。。。意地悪やね、ほんまに（泣
四国・中部・東海・西東京・奥羽辺りならやってるやろ。
それ以外の教区でも、教区としてやってなくても地区とか分区とかあるやろしな。
しかし、これじゃ、答えとしてはおもろないな。平和すぎる答えやもんな。
それと、知っている限りは無いって、視野狭すぎちゃう？？
「四国・中部・東海・西東京・奥羽以外がまともじゃないってことですね」
っていう突っ込みはかんべんな（笑 そのための問いなんやろうけど。
>>181
しかしほんま連合って嫌われてるんやね～。。。
連合なんてそんなに影響力あるとは思えんけど。
気にしすぎやろ、ちょっと。なんか痛い目にあったんか？
まあ、朝青龍みたくヒールがいるほうが面白いのかもしれへんけどな。
分かってるくせに～～～。。。意地悪やね、ほんまに（泣
四国・中部・東海・西東京・奥羽辺りならやってるやろ。
それ以外の教区でも、教区としてやってなくても地区とか分区とかあるやろしな。
しかし、これじゃ、答えとしてはおもろないな。平和すぎる答えやもんな。
それと、知っている限りは無いって、視野狭すぎちゃう？？
「四国・中部・東海・西東京・奥羽以外がまともじゃないってことですね」
っていう突っ込みはかんべんな（笑 そのための問いなんやろうけど。
>>181
しかしほんま連合って嫌われてるんやね～。。。
連合なんてそんなに影響力あるとは思えんけど。
気にしすぎやろ、ちょっと。なんか痛い目にあったんか？
まあ、朝青龍みたくヒールがいるほうが面白いのかもしれへんけどな。
>>105
うちも長老派教会なのだけど、若い先生が来てからめちゃくちゃ締め付けが厳しくなった。
前の先生はうるさいこと言わなかったのに。ずっと信徒にケンカを売ってるのかと思っていたけど、
長老派であることに忠実であろうとしているだけだということに、 >>105 を読んではじめて気がついた。
うちも長老派教会なのだけど、若い先生が来てからめちゃくちゃ締め付けが厳しくなった。
前の先生はうるさいこと言わなかったのに。ずっと信徒にケンカを売ってるのかと思っていたけど、
長老派であることに忠実であろうとしているだけだということに、 >>105 を読んではじめて気がついた。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 01:27:49 ID:e2WuIvjw
きょうも多くの人が日本基督教団の教会にはじめて行って、キリスト教に幻滅
するんだろうな。あ～あ、気の毒だ。
するんだろうな。あ～あ、気の毒だ。
俺は↑ＫＧＫスレ自演中毒のこの人が一番気の毒だと思うw
186 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 03:44:05 ID:yE2cO5Bd
前教区議長有志の会
28日(木)～29日(金) 岡山ビューホテル
28日(木)～29日(金) 岡山ビューホテル
187 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/24(日) 08:39:49 ID:Dtgx4lnU
>>173 聞き飽きる程、そういうの聞いてみたい（ｗ
>>183 そういうこともあるんだ。
確かに連長関係の集まり見ていても、
若手の先生の方が改革派・長老派路線に、
忠実であろうとしているのがよく分かりますわ。
・・・それが無理しているみたいに思えることも多々あるけど。
>>183 そういうこともあるんだ。
確かに連長関係の集まり見ていても、
若手の先生の方が改革派・長老派路線に、
忠実であろうとしているのがよく分かりますわ。
・・・それが無理しているみたいに思えることも多々あるけど。
188 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/24(日) 08:46:24 ID:OxwyCYiH
おはよっす。
よく、「牧師先生にはお父さんのように優しく受け止めて欲しい。
時には厳しく叱って欲しい。」というような言葉を高齢の方が
言ってるのを聞くと、首絞めたくなるんだよｗ
こどもじゃないんだから・・・・はあ。
日本人が満足できる宗教ってやっぱりカルトなんだろうか？
よく、「牧師先生にはお父さんのように優しく受け止めて欲しい。
時には厳しく叱って欲しい。」というような言葉を高齢の方が
言ってるのを聞くと、首絞めたくなるんだよｗ
こどもじゃないんだから・・・・はあ。
日本人が満足できる宗教ってやっぱりカルトなんだろうか？
189 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/24(日) 09:31:38 ID:OxwyCYiH
「昔の牧師は礼拝に遅刻する人をビシッと叱ってくれた。」とか、
言われたんだけど。
そんなこといい大人に言わないといけないんでしょうかね？ｗ
言われたんだけど。
そんなこといい大人に言わないといけないんでしょうかね？ｗ
礼拝終わった～～～
受難節の説教は重たいよね。早くイースターにならないかな。
受難節の説教は重たいよね。早くイースターにならないかな。
191 ：勝利：2008/02/24(日) 14:22:02 ID:0Ld+0SbA
とにかく「福音主義教会連合」の勝利。
サヨクは子供ばっかしだもの。
理論はおろか力もない。
昔は、サヨクもそうそうたるメンバーで
理論的にも右はグーのねも出なかった。
とうぶん、ファンダメンタル時代。
サヨクは子供ばっかしだもの。
理論はおろか力もない。
昔は、サヨクもそうそうたるメンバーで
理論的にも右はグーのねも出なかった。
とうぶん、ファンダメンタル時代。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 15:13:24 ID:e2WuIvjw
日本基督教団内でしか通用しない人達の利権争いなんて、
所詮は内輪のオナニーです。自己満足に過ぎません。
地の塩世の光にはぜんぜんなれていませんね。あわれ。
所詮は内輪のオナニーです。自己満足に過ぎません。
地の塩世の光にはぜんぜんなれていませんね。あわれ。
２ちゃんＫＧＫスレとかで
ゴミと呼ばれる奴よりましだと思うよ
ゴミと呼ばれる奴よりましだと思うよ
194 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 21:40:01 ID:e2WuIvjw
>193
日本基督教団の人のほとんどは、KGKなんか知らないよ。
日本基督教団の人のほとんどは、KGKなんか知らないよ。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:56:37 ID:SY74KfC7
ＫＧＢならプーチンさんの出た所だとわかりますがＫＧＫってのも旧ソ連の出先機関か何かなんでしょうか？
196 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 00:43:26 ID:MPizYw8c
教団なら、学Ｙの方が縁が深いんでないの？
ＫＧＫってどちらかというと福音派系でしょ。
学Ｙはオタクっぽい、もてないダサ男が多いです。
ＫＧＫはギャル系多いですね。
両方関わって、そのギャップに驚きまつたｗ
ＫＧＫってどちらかというと福音派系でしょ。
学Ｙはオタクっぽい、もてないダサ男が多いです。
ＫＧＫはギャル系多いですね。
両方関わって、そのギャップに驚きまつたｗ
さあ、お待ちかねのＫＧＫの話題だ！
それ行け！
それ行け！
198 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 00:46:09 ID:MPizYw8c
実は昔ＫＧＫに参加してたことがあるｗ
199 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 00:47:44 ID:MPizYw8c
ＫＧＫになじめないなら、学Ｙおすすめですよ。
濃い～男だけの寮生活となんとも言えない不思議な聖書研究会
があなたをまっていまつｗ
濃い～男だけの寮生活となんとも言えない不思議な聖書研究会
があなたをまっていまつｗ
200 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/25(月) 10:18:47 ID:gc/xoYT0
学Yてなんですか
>200 学Yてなんですか
学生ＹＭＣＡの事です
ＫＧＫてなんですか
学生ＹＭＣＡの事です
ＫＧＫてなんですか
202 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 12:58:16 ID:MPizYw8c
203 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 13:01:11 ID:jeVmWaY5
>>183
Ｅ教会の方ですか？前の先生はユーモアがあってよかったです。今の若い先生は宗教がかってて視野が狭いです。
Ｅ教会の方ですか？前の先生はユーモアがあってよかったです。今の若い先生は宗教がかってて視野が狭いです。
204 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 13:03:21 ID:MPizYw8c
そうだ。ＫＧＫ作ったのは、それこそアルフクのお師匠さんでしょうに。
205 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 13:12:02 ID:MPizYw8c
KGKに関わったときの感想は
お前ら、はよ世の中出て苦労せーよ
学Ｙは・・・
アンタッチャブルｗ
って思ったｗ
お前ら、はよ世の中出て苦労せーよ
学Ｙは・・・
アンタッチャブルｗ
って思ったｗ
206 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/25(月) 13:17:37 ID:gc/xoYT0
207 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 13:20:50 ID:MPizYw8c
>>206
ＫＧＫ入ってた？
ＫＧＫ入ってた？
208 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/25(月) 13:41:17 ID:gc/xoYT0
>>207
入ってたことないです
入ってたことないです
210 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 14:10:14 ID:MPizYw8c
>>209
学Ｙ入ってた？
学Ｙ入ってた？
211 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/25(月) 14:24:14 ID:gc/xoYT0
213 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/25(月) 20:36:57 ID:cHnaLox6
>>212 ゲバ棒持って暴れていたんですか？（ｗ
214 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/25(月) 20:58:29 ID:MPizYw8c
じつは社会派？ｗ
215 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/25(月) 23:53:31 ID:95QKr6cJ
「サンチャゴは生まれてくるのが10年遅かったんだよ。」って、いろんな人から言われる。
YMCAといえばヴィレッジ・ピープルだろ
俺は「社会派」だという人物や
うちは社会派教会だよんという教会に出会ったことがないのだが。。
単なる蔑称?
うちは社会派教会だよんという教会に出会ったことがないのだが。。
単なる蔑称?
218 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/26(火) 20:45:12 ID:FXPO/yA9
観月ありさ 社会派ドラマで主婦のハートがっちり
という新聞の見出しを見ましたよｗ
「斉藤さん」という世の中の曲がったことに対してスバスバものを言い、
周囲から煙たがられる主婦を主人公にしたドラマでつ。
という新聞の見出しを見ましたよｗ
「斉藤さん」という世の中の曲がったことに対してスバスバものを言い、
周囲から煙たがられる主婦を主人公にしたドラマでつ。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 23:07:43 ID:N140nn2N
220 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 00:19:48 ID:giTS6ll7
日本基督教団の教会に、キリスト教に関心持った友人を紹介したら、
礼拝後に、政治を学ぶ勉強会にも参加させられて、偏った考え方を
押し付けられて、逃げ帰って来ました。紹介した私のめんつもつぶ
れました。困ったことです。キリスト教に関心を持ったということ
と、特定の政治的考え方をもつべきということは、まったく違うこ
となんですけどね。日本基督教団の多くの教会だと、そういうこと
さえ理解できないわけですね。
礼拝後に、政治を学ぶ勉強会にも参加させられて、偏った考え方を
押し付けられて、逃げ帰って来ました。紹介した私のめんつもつぶ
れました。困ったことです。キリスト教に関心を持ったということ
と、特定の政治的考え方をもつべきということは、まったく違うこ
となんですけどね。日本基督教団の多くの教会だと、そういうこと
さえ理解できないわけですね。
どっかのスレで「ゴミ」と呼ばれる粘着名無しが書いてた作文とそっくりなんだけど？
>>220 おまいのめんつなどしったことか・・・
223 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 10:49:45 ID:giTS6ll7
たしかに私のめんつはどうでもいいですけど、キリスト教に嫌な気持ちを
いだくことになった人が確実に増えたのは事実なので、その点は問題だと
思います。ものすごく偏った政治の考え方をしないと教会に通ったらいけ
ないと思わせられたら、教会というのはおかしいところだと思うのは当然
だと思います。日本基督教団の中にはこのように毎週のように人々を教会
から遠ざけているところがかなりあるんでしょうね。
いだくことになった人が確実に増えたのは事実なので、その点は問題だと
思います。ものすごく偏った政治の考え方をしないと教会に通ったらいけ
ないと思わせられたら、教会というのはおかしいところだと思うのは当然
だと思います。日本基督教団の中にはこのように毎週のように人々を教会
から遠ざけているところがかなりあるんでしょうね。
224 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 10:52:22 ID:giTS6ll7
そんな教会運営をしていたら、世の人からは、結構なご趣味ですねぇ、と
言われて終わりです。このままじゃいけないと私は思いますが、それでいい
と思う牧師（世の中の人と関わらずに、内輪の信者と関わるだけでいい人）
も多いんでしょうね。人間嫌いの牧師が多いな。
言われて終わりです。このままじゃいけないと私は思いますが、それでいい
と思う牧師（世の中の人と関わらずに、内輪の信者と関わるだけでいい人）
も多いんでしょうね。人間嫌いの牧師が多いな。
225 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 11:07:52 ID:e+fPiHIJ
アメリカの大統領とか
韓国の大統領とか
ベネズエラの大統領とか
政治的に偏ったクリスチャンが
現実にいるわけでね、
日本基督教団を批判する前に
ああいう人たちを批判した方がいいと思うよ。
韓国の大統領とか
ベネズエラの大統領とか
政治的に偏ったクリスチャンが
現実にいるわけでね、
日本基督教団を批判する前に
ああいう人たちを批判した方がいいと思うよ。
某君の自演なりすまし自己批判に期待してるw
131ほかの暗恥君？
あれはイタイよねｗ
あれはイタイよねｗ
228 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 11:57:44 ID:2sEpB5e3
>>220
どちらの教会を勧めたのですか？なぜ礼拝中心の教会を勧めなかったのですか？
どちらの教会を勧めたのですか？なぜ礼拝中心の教会を勧めなかったのですか？
229 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:17:41 ID:itu71pAc
230 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 18:08:10 ID:giTS6ll7
231 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:37:59 ID:v9UhKGms
ID:giTS6ll7＝偏差値厨
232 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 23:29:51 ID:2sEpB5e3
>>230
具体的に何教会ですか？ここで教会名出してもあなたは会員でないようなので問題ないでしょう。
具体的に何教会ですか？ここで教会名出してもあなたは会員でないようなので問題ないでしょう。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 23:42:07 ID:giTS6ll7
○○町教会です。
２３１の人は何でしょう？
２３１の人は何でしょう？
234 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 00:00:34 ID:gzRRD8vZ
235 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:01:05 ID:giTS6ll7
信濃町ではないからね。
236 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 00:01:44 ID:gzRRD8vZ
>>235 あら。残念。じゃあはずれましたわ。ｗ
237 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:35:18 ID:kFksOya8
これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/
238 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/28(木) 06:41:18 ID:N/9yiM3y
西片町教会の事か？
政治的にものすごく偏っていて牧師さんがしょうもなくて礼拝中心の教会ではないと
2ちゃんねるに書いてあったと報告しておこう。
政治的にものすごく偏っていて牧師さんがしょうもなくて礼拝中心の教会ではないと
2ちゃんねるに書いてあったと報告しておこう。
239 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/28(木) 06:52:12 ID:N/9yiM3y
ろりぽっぷ長老の発言も微妙だなぅ。
240 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/28(木) 08:10:55 ID:zzr/GnaN
>>238
ほら、ゴーマニズム宣言とか自由主義史観の本の影響を
受けた人にとって、第二次大戦を人間の罪と捉えたり、
靖国神社への公務員の参拝に反対する立場の教会は
居心地が悪いんでしょ。
疑問に思うことがあれば、言えばいいと思うんだけどね。
あんまり感情的にならない程度に。
そういう人が教会に来たときに教会もあんまり感情的に
責めちゃうのも良くないと思うし。
ほら、ゴーマニズム宣言とか自由主義史観の本の影響を
受けた人にとって、第二次大戦を人間の罪と捉えたり、
靖国神社への公務員の参拝に反対する立場の教会は
居心地が悪いんでしょ。
疑問に思うことがあれば、言えばいいと思うんだけどね。
あんまり感情的にならない程度に。
そういう人が教会に来たときに教会もあんまり感情的に
責めちゃうのも良くないと思うし。
241 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 10:19:50 ID:Q+TiI9Vr
カトリックだとKGKはいきづらいかもな
242 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:00:12 ID:kFksOya8
カトリックや日本基督教団みたいな福音的じゃない教会の人もKGKに来て
はじめてほんとうにイエス様を受け入れて、ほんとうの信仰に目覚めて
福音的なクリスチャンになることがありますから遠慮なくKGKに参加し
てみて下さいよ。待ってますね。
はじめてほんとうにイエス様を受け入れて、ほんとうの信仰に目覚めて
福音的なクリスチャンになることがありますから遠慮なくKGKに参加し
てみて下さいよ。待ってますね。
人間 慣れだからな。朱に交わればなんとやら
244 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:04:24 ID:Q+TiI9Vr
カトリックがイエス様信じてないかのような言い方ですな
245 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:05:52 ID:kFksOya8
カトリックのなかにもちゃんとイエス様を受け入れている人もいますけど、
そうじゃない方も多いと思います。教会の儀式をこなすだけじゃ救われません。
個人的にイエス様の十字架の贖罪を受け入れないとだめですよ。
そうじゃない方も多いと思います。教会の儀式をこなすだけじゃ救われません。
個人的にイエス様の十字架の贖罪を受け入れないとだめですよ。
246 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:08:44 ID:Q+TiI9Vr
>>244 方言のようなものです。気になさらないように。
屋久島に住んでいる人が「東京のような日本的でない所の方
も、屋久島に来たら本当の日本人に目覚めて、日本的な日本
人になることがあります」と言ったとしましょう。例えば。
それと同じです。
屋久島に住んでいる人が「東京のような日本的でない所の方
も、屋久島に来たら本当の日本人に目覚めて、日本的な日本
人になることがあります」と言ったとしましょう。例えば。
それと同じです。
248 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:11:17 ID:Q+TiI9Vr
>>247
なぜ屋久島？
なぜ屋久島？
>>248 面積が小さく人口が少ないので。
そういう事を言う団体の牧師は養成学校で、他派の内容をきちんと
学んでいないし、結果牧会しているところでもオウム返しにそういう
ことを教える。
その上、会員が他派の本等に接することを嫌う。
そういう事を言う団体の牧師は養成学校で、他派の内容をきちんと
学んでいないし、結果牧会しているところでもオウム返しにそういう
ことを教える。
その上、会員が他派の本等に接することを嫌う。
250 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:16:06 ID:kFksOya8
>>246
福音的じゃない教会に行っている人のことが心配だからみんな言うんですよ。
台本なんて無いですよ。真理だと思っているから、みんなそう言うんです。
>>247
屋久島の人は遅れていると思い込んでいるあなたの地域差別思想を感じます。
そういう差別の心も聖霊によってきよめていくといいですね。
福音的じゃない教会に行っている人のことが心配だからみんな言うんですよ。
台本なんて無いですよ。真理だと思っているから、みんなそう言うんです。
>>247
屋久島の人は遅れていると思い込んでいるあなたの地域差別思想を感じます。
そういう差別の心も聖霊によってきよめていくといいですね。
251 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:20:50 ID:Q+TiI9Vr
>>249
ていうか福音派の牧師さんからそういうこと言われたことない
あーカトリックですか イエス様信じてますか じゃキョウダイシマイです みたいな
>>250
っていうのも聞いたことある
なんでだろう
ていうか福音派の牧師さんからそういうこと言われたことない
あーカトリックですか イエス様信じてますか じゃキョウダイシマイです みたいな
>>250
っていうのも聞いたことある
なんでだろう
>>251 自分は福音派の会員ですから。ウンザリしているんです。
253 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:26:27 ID:Q+TiI9Vr
ねんのため、日本基督教団内にも別スレで挙げたホーリネスの群れや活水の群れ
というのがあるんですよ。
日本基督教団は福音的ではないとか判で押したように言う人の中にはそれも知らず
に言う人もいます。
というのがあるんですよ。
日本基督教団は福音的ではないとか判で押したように言う人の中にはそれも知らず
に言う人もいます。
最近まで朝祷会という存在も知りませんでした。
256 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:29:40 ID:kFksOya8
>>254
私はちゃんと知ってますよ。
でも、ウェスレアンホーリネス教会連合とか、どんどん教団を出て行きます。
日本基督教団の福音的じゃない雰囲気がたまらなくて抜けていく教会が
多かったのはなぜなのかもよく考えないといけないと思います。
私はちゃんと知ってますよ。
でも、ウェスレアンホーリネス教会連合とか、どんどん教団を出て行きます。
日本基督教団の福音的じゃない雰囲気がたまらなくて抜けていく教会が
多かったのはなぜなのかもよく考えないといけないと思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/214
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/158
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/923
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/355
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198430128/47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/78
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/158
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/923
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/355
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198430128/47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/78
258 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:31:37 ID:kFksOya8
>>255
朝祷会って、牧師がいばらないから、信者がいきいき活動できるという
メリットがありますね。ＫＧＫも学生主体だから、みんないきいきと
活動しています。素晴らしいですよ。来ないともったいないですよ。
朝祷会って、牧師がいばらないから、信者がいきいき活動できるという
メリットがありますね。ＫＧＫも学生主体だから、みんないきいきと
活動しています。素晴らしいですよ。来ないともったいないですよ。
259 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:32:35 ID:b/gkTdgv
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
260 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:33:20 ID:kFksOya8
261 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:34:15 ID:Q+TiI9Vr
262 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:34:20 ID:kFksOya8
263 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:35:11 ID:Q+TiI9Vr
教会でストレスたまることもあるしなぁ
264 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:36:14 ID:kFksOya8
265 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:37:21 ID:88cZNY5i
>>258 牧師の集まりのほうのことを言っているのですが・・・。
266 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/28(木) 11:37:54 ID:Q+TiI9Vr
>>264
行ったことはあるですよ
行ったことはあるですよ
「福音的」というのもなあ。
成人するまでコルベ師のこともよく知らなかったし、いわんや教会学校でも
全然出てこなかったしな。
カルト３兄弟の簡易バージョンのようなのに久々に出くわした。
当分止めておくとするか。
成人するまでコルベ師のこともよく知らなかったし、いわんや教会学校でも
全然出てこなかったしな。
カルト３兄弟の簡易バージョンのようなのに久々に出くわした。
当分止めておくとするか。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:30:18 ID:l/xqQziM
偏差値くんがＫＧＫマルチやったの？
それとも、荒らしと二役の自演？
マルチがバレて、他にもヤバそうになったから逃げたの？
それとも、荒らしと二役の自演？
マルチがバレて、他にもヤバそうになったから逃げたの？
269 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 12:49:57 ID:5q6UNczd
そもそも「福音的」でない教会って、どういう教会のことをいうん？
270 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 18:39:10 ID:9NZMlipq
271 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/28(木) 18:50:03 ID:zzr/GnaN
う～ん、福音的な教会ねえ
「今度礼拝で、ギター、ドラムス、キーボードでワーシップソング
歌いましょう。」と提案したら、うちの教会員は間違いなく反対
するだろうな。高齢者が多いから。
個人的にはそういう礼拝をかならずしも嫌いではないが。
「今度礼拝で、ギター、ドラムス、キーボードでワーシップソング
歌いましょう。」と提案したら、うちの教会員は間違いなく反対
するだろうな。高齢者が多いから。
個人的にはそういう礼拝をかならずしも嫌いではないが。
272 ：希望 ^^v@救い主2008年：2008/02/28(木) 19:08:07 ID:v9FKoK+C
>>269
福音的というのは、聖霊を意識する教会じゃない?
たとえば、現代の福音派とよばれる場所は、かなり聖書を逐語的に解釈するね。
私は自由主義神学だけれど、けれども、もじどおり神の言葉として意識している
クリスチャンたちもいるのは確か。
福音的というのは、聖霊を意識する教会じゃない?
たとえば、現代の福音派とよばれる場所は、かなり聖書を逐語的に解釈するね。
私は自由主義神学だけれど、けれども、もじどおり神の言葉として意識している
クリスチャンたちもいるのは確か。
>>269
古典的贖罪論が語られる教会、と言うことでしょうかね。
福音的に対置して語られる社会派では、
抑圧からの解放、みたいなものが語られているわけで、
それはむしろ、古典的贖罪論とはかけ離れているわけだし。
例えば、ここに一人の同性愛者がいたとします。
古典的贖罪論では、「悔い改めなさい。あなたの罪は赦される」となる。
リベラルな福音理解では、「同性愛者に対する差別は許さない」となるのかな？
よく分かりませんが、多分そんな感じでしょう。
古典的贖罪論が語られる教会、と言うことでしょうかね。
福音的に対置して語られる社会派では、
抑圧からの解放、みたいなものが語られているわけで、
それはむしろ、古典的贖罪論とはかけ離れているわけだし。
例えば、ここに一人の同性愛者がいたとします。
古典的贖罪論では、「悔い改めなさい。あなたの罪は赦される」となる。
リベラルな福音理解では、「同性愛者に対する差別は許さない」となるのかな？
よく分かりませんが、多分そんな感じでしょう。
聖書は同性愛を罪としていますが
275 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 20:26:09 ID:oNICivRf
＞273
リベラル派：「そいつを同性愛者にした神が悪い」
リベラル派：「そいつを同性愛者にした神が悪い」
276 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/28(木) 20:32:48 ID:BvsLpSR1
神が実在するならリベラルとはいえないよね。
277 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 20:33:48 ID:5q6UNczd
>>276 神がいないんだったら、そもそも宗教にならんのでは。（ｗ
278 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/28(木) 20:48:05 ID:zzr/GnaN
>>274
同性愛を罪とする立場の教会であっても、こうるさいこと言わないで
居場所ぐらいはこころよく提供してさしあげたらどうかしら？
健康な人のための教会、常識をわきまえてる人のための教会、こんなこと
言い出したら、皆教会にこれなくなっちゃうわよｗ
みんなどっかしらおかしいんだから。
同性愛を罪とする立場の教会であっても、こうるさいこと言わないで
居場所ぐらいはこころよく提供してさしあげたらどうかしら？
健康な人のための教会、常識をわきまえてる人のための教会、こんなこと
言い出したら、皆教会にこれなくなっちゃうわよｗ
みんなどっかしらおかしいんだから。
アンユージュアルな性癖をみんなが持っているわけじゃないぞ
280 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/28(木) 21:02:13 ID:zzr/GnaN
281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 23:02:13 ID:kFksOya8
福音的というのは、福音派のように、聖書を神の言葉と信じて、イエス様の
十字架の贖いを受け入れて、聖霊充満なキリスト教のことですよ。
日本基督教団やカトリックだと、単に教会に惰性で通っているだけになっちゃう
けど、それじゃあ救いには不十分ですものね。
十字架の贖いを受け入れて、聖霊充満なキリスト教のことですよ。
日本基督教団やカトリックだと、単に教会に惰性で通っているだけになっちゃう
けど、それじゃあ救いには不十分ですものね。
282 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 23:24:34 ID:5q6UNczd
>>280 わたしも某牧師に、
改革派ヲタだから、教会が見つからないんじゃないの？と言われた。
教会見つけたいのなら、改革派ヲタであることを黙っていろ、だって。
改革派ヲタが、改革派系の教会に行っちゃいけないんかねぇ？？
改革派ヲタだから、教会が見つからないんじゃないの？と言われた。
教会見つけたいのなら、改革派ヲタであることを黙っていろ、だって。
改革派ヲタが、改革派系の教会に行っちゃいけないんかねぇ？？
283 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/28(木) 23:27:43 ID:zzr/GnaN
>>282
ヲタの出し方を工夫すればいいんじゃないの？
ヲタの出し方を工夫すればいいんじゃないの？
284 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 23:33:14 ID:5q6UNczd
>>283 確かにその辺は考えてみる余地はあるな。
286 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/28(木) 23:41:19 ID:5q6UNczd
洗礼受けた時から、たいしてそれと意識してなくても、
がっつり、連長とかＲＣＪとか新日基に所属できるのもいれば、
わたしのように、望んでもそういうところに行けないのもいるんだなぁ。
・・・この差は一体何なんだろう・・・。と最近つくづく思う。
がっつり、連長とかＲＣＪとか新日基に所属できるのもいれば、
わたしのように、望んでもそういうところに行けないのもいるんだなぁ。
・・・この差は一体何なんだろう・・・。と最近つくづく思う。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:00:24 ID:kFksOya8
だいじょうぶですよぉ。
288 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 01:09:50 ID:1r5vPzFg
社会派とリベラルは同義なのでしょうか
289 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 04:54:37 ID:j2qQlpIp
福音派と福音主義教会でなにが福音か？ということだと思います。使徒信条を告白できることは福音的だとおもいます。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 08:48:48 ID:VpmfLHf3
福音的というのは、ＪＥＡに加盟している団体と同じ主義、空気ということだろう。
福音的→各団体の独立(他派ではダメ、うちこそが福音的）→
→ 什一献金（福音的な我々を維持するには必要）→ 福音的
福音的→各団体の独立(他派ではダメ、うちこそが福音的）→
→ 什一献金（福音的な我々を維持するには必要）→ 福音的
291 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 09:23:17 ID:xc/suE+e
権威主義・排他的・拝金主義
これを全て含むのが（このスレで言われる）福音的な教会。
これを全て含むのが（このスレで言われる）福音的な教会。
結局、福音的というのは、
「自分はこれが福音だ！」と信じている事柄によって、決まると思いますよ。
福音派の人たちは、自分たちは福音的だと信じ、
日本基督教団の多くの教会を、福音的ではないと信じています。
一方、教団の教会連合の人たちは、自分たちを福音的だと信じ、
社会派路線に立つ教会を、福音的ではない、と信じています。
社会派路線はと言うと、自分たちは福音的ではない、とは思っていません。
むしろ、教会連合を教条主義的だと信じています。
では、教団の教会連合の人たちは、福音派をどう見ているかというと、
私見ですが、全く眼中にない、と思います。
「自分はこれが福音だ！」と信じている事柄によって、決まると思いますよ。
福音派の人たちは、自分たちは福音的だと信じ、
日本基督教団の多くの教会を、福音的ではないと信じています。
一方、教団の教会連合の人たちは、自分たちを福音的だと信じ、
社会派路線に立つ教会を、福音的ではない、と信じています。
社会派路線はと言うと、自分たちは福音的ではない、とは思っていません。
むしろ、教会連合を教条主義的だと信じています。
では、教団の教会連合の人たちは、福音派をどう見ているかというと、
私見ですが、全く眼中にない、と思います。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:15:35 ID:fp1pqcbx
福音派のように生きた信仰じゃない日本基督教団のリベラルな教会にいると、
損することもあると思うけど、ご縁があったのがそういう教会なんだったら、
それもまたいいと思いますよ。極力、新来会者をつまづかせないようにして
いただければいいですね。日本基督教団はかわいそうだと個人的には思いま
すけど、そこでも幸せを感じられる人がいるなら、それはそれでいいと思い
ます。いいとは思いませんが尊重はします。
日本基督教団の信者になってしまって人には、ドンマイと言いたいです。
福音的じゃなくても、気にしなくていいと思います。どんまい。
損することもあると思うけど、ご縁があったのがそういう教会なんだったら、
それもまたいいと思いますよ。極力、新来会者をつまづかせないようにして
いただければいいですね。日本基督教団はかわいそうだと個人的には思いま
すけど、そこでも幸せを感じられる人がいるなら、それはそれでいいと思い
ます。いいとは思いませんが尊重はします。
日本基督教団の信者になってしまって人には、ドンマイと言いたいです。
福音的じゃなくても、気にしなくていいと思います。どんまい。
294 ：希望@救い主2008年：2008/02/29(金) 11:22:37 ID:HPz0Azr7
ろりぽっぷさんは、教会よりも、改革派というのが大事のように聞こえる。
天国にもっていけるのは、イエス・キリストの信仰と希望と愛。
ろりぽっぷさんは、自分の理想を教会におしつけるところがない?
失礼な質問でごめん!
天国にもっていけるのは、イエス・キリストの信仰と希望と愛。
ろりぽっぷさんは、自分の理想を教会におしつけるところがない?
失礼な質問でごめん!
295 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/29(金) 11:29:02 ID:zt9r4K8v
福音派って、生きた信仰かどうかは献金額で決めるんでしょ？
そんなの腐ってると思うよ。
>295
「福音派の信仰が生きた信仰」と言う考えは、
福音派の人たちが自分で言っているだけで、福音派の中だけのもの。
他の教派の人たちがそう思っているわけではないでしょう。
もしそうなら、他教派の人は皆さん福音派に乗り換えるはずでしょう。
例えば、鈴木という人が英語の勉強をしていたとして、
「この問題が解ければ、鈴木英語Ａ級だ！」と決めて、問題を解いたとします。
で、見事に解けて、鈴木英語Ａ級を名乗り、
同じ問題が解けない人には、「あなたはＢ級だ」と言ったところで、何になりましょう。
福音派の「自分たちは福音的だ」というのも、それに似てると思いますね。
「福音派の信仰が生きた信仰」と言う考えは、
福音派の人たちが自分で言っているだけで、福音派の中だけのもの。
他の教派の人たちがそう思っているわけではないでしょう。
もしそうなら、他教派の人は皆さん福音派に乗り換えるはずでしょう。
例えば、鈴木という人が英語の勉強をしていたとして、
「この問題が解ければ、鈴木英語Ａ級だ！」と決めて、問題を解いたとします。
で、見事に解けて、鈴木英語Ａ級を名乗り、
同じ問題が解けない人には、「あなたはＢ級だ」と言ったところで、何になりましょう。
福音派の「自分たちは福音的だ」というのも、それに似てると思いますね。
297 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/29(金) 12:04:37 ID:zt9r4K8v
宗教なんてどれも排他的なんだろうけど、福音派って特に排他的な感じがする。
むしろ、攻撃的。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:11:06 ID:jb9Y1uNe
299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 14:56:25 ID:j2qQlpIp
>>293
渋谷教会などにいかれたら如何ですか？あなたにあっていると思いますよ。教団はいろいろな教会・教派があります。
渋谷教会などにいかれたら如何ですか？あなたにあっていると思いますよ。教団はいろいろな教会・教派があります。
福音的ではなく、福音派的ね
301 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/29(金) 17:49:22 ID:E88Qi2QM
>>294 改革派が大事とは思っているけど、自分がそういう教会に行きたいだけで、理想を押しつける気はないんですわ。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 19:02:11 ID:93KDrzlm
中国産ギョウザよりも害毒はなはだしい酒類が野ばなしになっているのはおかしい
タバコはカードがないと買えなくなるというのに
クリスチャンのみんなでちからをあわせて禁酒法を制定させよう
タバコはカードがないと買えなくなるというのに
クリスチャンのみんなでちからをあわせて禁酒法を制定させよう
303 ：希望@救い主2008年：2008/02/29(金) 19:53:52 ID:Jngh1XXH
>>301
なるほどねえ。やはり、改革派あっているひとも、いるし。
もし改革派メインなら、RSJや日本キリスト教会がいいかもね。
教団は、合同教会だし。
あと、ろりほ「っぷさんは、牧師がすごいあっているんじゃないかな、と思う。
あなたの賜物をみていると、よい牧師になれそうなオーラがある。
私はお勧めするよ!
なるほどねえ。やはり、改革派あっているひとも、いるし。
もし改革派メインなら、RSJや日本キリスト教会がいいかもね。
教団は、合同教会だし。
あと、ろりほ「っぷさんは、牧師がすごいあっているんじゃないかな、と思う。
あなたの賜物をみていると、よい牧師になれそうなオーラがある。
私はお勧めするよ!
304 ：希望@救い主2008年：2008/02/29(金) 19:56:31 ID:Jngh1XXH
305 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 20:16:32 ID:7tS0jJxY
希望には、葬儀屋か焼き場の職員おすすめする。
あと、ご遺体のメークアップの資格取るとかｗ
牧師でも葬儀の後は、精根尽き果てた状態だからなあ。
毎日やっとったら、さぞかし・・・・。
あと、ご遺体のメークアップの資格取るとかｗ
牧師でも葬儀の後は、精根尽き果てた状態だからなあ。
毎日やっとったら、さぞかし・・・・。
306 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 20:19:28 ID:7tS0jJxY
そら湯灌士、納棺士協会。
http://heart-heal.com/
http://heart-heal.com/
307 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:32:42 ID:fp1pqcbx
日本基督教団などの福音的じゃない教派の人達は、心が満たされないから、
生きた信仰活動をしている福音派に対して嫉妬しているんでしょうね。
人間ってやっぱり罪びとですね。日本基督教団のせいで、かなり日本の
キリスト教布教は停滞していることを反省してください。せっかく全国の
人達が、教会を訪れても、日本基督教団のお通夜のような礼拝にがっかり
して、二度と教会に行かなくなる人が多いという現実を直視してください。
生きた信仰活動をしている福音派に対して嫉妬しているんでしょうね。
人間ってやっぱり罪びとですね。日本基督教団のせいで、かなり日本の
キリスト教布教は停滞していることを反省してください。せっかく全国の
人達が、教会を訪れても、日本基督教団のお通夜のような礼拝にがっかり
して、二度と教会に行かなくなる人が多いという現実を直視してください。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:40:00 ID:j2qQlpIp
>>307
以前渋谷教会へ何度かいったが、福音派の教会以上に熱かった。日本基督教団にこだわるなら、そちらのグループを探ってみてはいかがですか？
以前渋谷教会へ何度かいったが、福音派の教会以上に熱かった。日本基督教団にこだわるなら、そちらのグループを探ってみてはいかがですか？
309 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/29(金) 20:43:30 ID:zt9r4K8v
教団の教会が静かで御気に召さない場合は、ドラムセットとエレキギターでやかましい礼拝する
福音派新興教会がいくらでもあるから探していけばいいと思うよ。
310 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 20:46:09 ID:7tS0jJxY
311 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:56:44 ID:fp1pqcbx
アメリカでもメインラインが衰退し、福音派が台頭して来たという教会史の
知識も無いような反知性的な人達が日本基督教団には多いようですね。
古屋安雄とかぐらいは読んでおいた方がいいと思いますよ。
日本基督教団は、かつての福音派のように、反知性的になっているようですね。
やっぱり、日本基督教団って、地盤沈下が凄いなぁ。
非福音的な教会がこのまま減ると、つまづく人が減るから、いいことだと思います。
知識も無いような反知性的な人達が日本基督教団には多いようですね。
古屋安雄とかぐらいは読んでおいた方がいいと思いますよ。
日本基督教団は、かつての福音派のように、反知性的になっているようですね。
やっぱり、日本基督教団って、地盤沈下が凄いなぁ。
非福音的な教会がこのまま減ると、つまづく人が減るから、いいことだと思います。
ID:fp1pqcbx ← いつぞやの偏差値厨
313 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:02:05 ID:fp1pqcbx
偏差値厨って何ですか？
変な言いがかりをするのは、非福音的だと思います。
日本基督教団がしっかりしていないから、
日本にクリスチャンが少なくなったのは否定しようがないですよ。
恥ずかしくないんですか？
変な言いがかりをするのは、非福音的だと思います。
日本基督教団がしっかりしていないから、
日本にクリスチャンが少なくなったのは否定しようがないですよ。
恥ずかしくないんですか？
>>312
福音派の定義、とやらが大好きな人のこと？
福音派の定義、とやらが大好きな人のこと？
315 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:09:17 ID:7tS0jJxY
>>314
前スレでやたら東神大に粘着してた奴
前スレでやたら東神大に粘着してた奴
317 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:10:52 ID:7tS0jJxY
教会の葬儀で香典なんて出さんといてよ。頼むから・・・・。
最近は密葬、家族葬が増えつつある。
そうでなくても香典辞退を明記するケースが増えている。
１００まんにんの福音という題名が変らん。
福音派も聖霊派も、アメリカ式メガチャーチ教団系も入会者が来ても居ついていない
そうでなくても香典辞退を明記するケースが増えている。
１００まんにんの福音という題名が変らん。
福音派も聖霊派も、アメリカ式メガチャーチ教団系も入会者が来ても居ついていない
319 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:16:35 ID:7tS0jJxY
御花料
世間一般のことを言っているのだが
世間一般のことを言っているのだが
321 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:19:05 ID:7tS0jJxY
又は御霊前とか
323 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:21:28 ID:7tS0jJxY
>>322
宗教ちゃうやろｗ
宗教ちゃうやろｗ
信者じゃない人はそう書いて持参していた。
自分を絶対化する癖を治せパル
自分を絶対化する癖を治せパル
325 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/29(金) 21:24:10 ID:KCNWVj3z
福音派のヒとが福音的 って言うのを聞くとき そりゃ福音派的ってことでしょ
と思ったりする
おらの神父さん言ってた 「わたしは、みなさんに会うとき、じぶんが福音的な状態であるか、いつも気をつけています」
と思ったりする
おらの神父さん言ってた 「わたしは、みなさんに会うとき、じぶんが福音的な状態であるか、いつも気をつけています」
326 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:24:40 ID:7tS0jJxY
どの宗教の葬儀をやるのか不明の場合は、御霊前と書くこともありますけど。
>>323 うちは親戚の葬儀をバプテスト教会でやってもらいました。
受付に居たから見ました。
受付に居たから見ました。
328 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:26:57 ID:7tS0jJxY
>>327
冠婚葬祭辞典にもちゃんと「御花料」と載ってまっせ。
冠婚葬祭辞典にもちゃんと「御花料」と載ってまっせ。
329 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:27:57 ID:7tS0jJxY
さて福音君、キリスト教葬儀の一日目はなんて言うのかな？
キリスト教は圧倒的少数なんだから何と書いていいか分からない
という人も居る罠 香典じゃまずいからとりあえずそう書いたんでしょ。
○夜○なら急なことなのでなおさら尋ねる暇もないでしょう。
という人も居る罠 香典じゃまずいからとりあえずそう書いたんでしょ。
○夜○なら急なことなのでなおさら尋ねる暇もないでしょう。
331 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:32:15 ID:7tS0jJxY
ID:fp1pqcbxの通う福音的な教会じゃ、葬儀の時、「御通夜」やるんですかえ？
ボクは福音君じゃないけど
333 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:33:37 ID:7tS0jJxY
山倉はいてるパンパース 万年刈り上げ中畑
ぱるるんさんて・・・、もしかして・・・、
あのＸＹＺさんのお友だちだった、ぱるちゃん？
伝説の創価ハンターに「お前が宗教始めろ！」と勧めた、あのぱるちゃん？
あー、おなつかしや！
あのＸＹＺさんのお友だちだった、ぱるちゃん？
伝説の創価ハンターに「お前が宗教始めろ！」と勧めた、あのぱるちゃん？
あー、おなつかしや！
創価ガッカリ
337 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:36:59 ID:7tS0jJxY
>>335
せやで。
せやで。
338 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:38:54 ID:7tS0jJxY
みなさ～ん。
真に福音的な教会は、「御通夜」やらなあきまへんで。
うちは、福音的ちゃうから「御通夜」はやりまへんｗ
真に福音的な教会は、「御通夜」やらなあきまへんで。
うちは、福音的ちゃうから「御通夜」はやりまへんｗ
何だか分からんけど、はーーーーい！
いやぁ、ぱーるちゃん！
その節はお世話になりましたー。
でね、センセ、今あたくしはね、
ＫＧＫスレで自演ばっかやってる「ゴミ」と呼ばれる名無しに注目してるんですよ。
こいつこそが、２ちゃん、否、未来のキリスト界を背負って立つ逸材じゃないかってw
議論能力と世間常識の断片さえ身につければ、あのサ○メに匹敵する素質の持ち主と踏んでます。
どうもこのスレのID:fp1pqcbxがそれらしい気がしてるんでねw
いやぁ、ぱーるちゃん！
その節はお世話になりましたー。
でね、センセ、今あたくしはね、
ＫＧＫスレで自演ばっかやってる「ゴミ」と呼ばれる名無しに注目してるんですよ。
こいつこそが、２ちゃん、否、未来のキリスト界を背負って立つ逸材じゃないかってw
議論能力と世間常識の断片さえ身につければ、あのサ○メに匹敵する素質の持ち主と踏んでます。
どうもこのスレのID:fp1pqcbxがそれらしい気がしてるんでねw
>>316
いつも自分が傷ついた被害者だと騒ぐ奴ね
いつも自分が傷ついた被害者だと騒ぐ奴ね
341 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 21:54:06 ID:7tS0jJxY
>>339
わたしは、希望とあの子を立派な湯灌、納棺の将来を担う逸材だとにらんでるんだが。
わたしは、希望とあの子を立派な湯灌、納棺の将来を担う逸材だとにらんでるんだが。
希望くんに期待する教会って。。。
確かにそこには神がいるのかもしれない 聖霊が働いているのであろう
無信仰な私には それは人智を超えた奇跡にしか思えない。。。
確かにそこには神がいるのかもしれない 聖霊が働いているのであろう
無信仰な私には それは人智を超えた奇跡にしか思えない。。。
343 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 22:11:50 ID:7tS0jJxY
344 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 22:14:18 ID:7tS0jJxY
ご遺体相手の湯灌、納棺なら、コミュニケーション下手でも
気にせず働けるし。
気にせず働けるし。
遺体は不平を言わんっちゅうてあなどったらあかんでえ
346 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 22:44:35 ID:7tS0jJxY
>>345
葬儀業界は霊体験多いらしいなｗ
葬儀業界は霊体験多いらしいなｗ
この世に地獄があればこそ、あの世にも地獄が続く。
人は死んでも人の恨みや呪い、悲しみは決して消えることはない。
死んだ者たちの永久の叫びを聞く時、あなたは本当の人の世を知ることができる……
それが、あなたのぉ～ 知らない～世界
人は死んでも人の恨みや呪い、悲しみは決して消えることはない。
死んだ者たちの永久の叫びを聞く時、あなたは本当の人の世を知ることができる……
それが、あなたのぉ～ 知らない～世界
348 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 22:49:30 ID:7tS0jJxY
つーか、慣れるまでは精神的にしんどいんだろうなとは思う。
毎日、人の死と遺族の悲しんでるのを見るわけだし。
遺産争いとか見たくないもんも見ることあるみたいだし。
葬儀って、その家の雰囲気もろ出ちゃうもんね。
毎日、人の死と遺族の悲しんでるのを見るわけだし。
遺産争いとか見たくないもんも見ることあるみたいだし。
葬儀って、その家の雰囲気もろ出ちゃうもんね。
病院のエレベーターで白衣着た葬儀屋さんの人といっしょになったことがあって
最初は医師かと思ったが、それにしてはやけに腰が低く、皆を先にエレベーター
へ入れて階数のボタンを押していた。一階まで一緒で、葬儀屋の人だというのが
分かり、納得した
。
最初は医師かと思ったが、それにしてはやけに腰が低く、皆を先にエレベーター
へ入れて階数のボタンを押していた。一階まで一緒で、葬儀屋の人だというのが
分かり、納得した
。
教会での葬儀は、家族が信者かどうかとかによっても違うだろうけど、遺族側が
信者が少ない時は概ね評判が良くなかった。
信者が少ない時は概ね評判が良くなかった。
351 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:01:07 ID:7tS0jJxY
>>350
わかる。仏教式との違いを逐一説明しなきゃいけないから、
キリスト教は細かいことにうるさいと思われるんだよね。
正直、教会出入りじゃない葬儀社に遺族が依頼したり、
斎場でやるときもやりにくい。
業者がキリスト教式に慣れてない場合はなおさら。
イニシアティブの奪い合いだから。
わかる。仏教式との違いを逐一説明しなきゃいけないから、
キリスト教は細かいことにうるさいと思われるんだよね。
正直、教会出入りじゃない葬儀社に遺族が依頼したり、
斎場でやるときもやりにくい。
業者がキリスト教式に慣れてない場合はなおさら。
イニシアティブの奪い合いだから。
"イニシアティブの奪い合いだ" それよ。
仏式は自宅で、しめやかに故人を送るというスタイルに映るが、キリスト教
の中には伝道の一貫という視点から「やりすぎる」場合もある。親戚にとって
親族の出番がない、故人を送る葬儀をジャックされて自己宣伝の場にされたと
いう感情が残る。
仏式は自宅で、しめやかに故人を送るというスタイルに映るが、キリスト教
の中には伝道の一貫という視点から「やりすぎる」場合もある。親戚にとって
親族の出番がない、故人を送る葬儀をジャックされて自己宣伝の場にされたと
いう感情が残る。
353 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:11:52 ID:7tS0jJxY
354 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:12:49 ID:7tS0jJxY
おっぱい×
いっぱい○
いっぱい○
キリスト教の葬儀は、他の宗教とは違うんだぞというところをみせようと
力み過ぎるのも概して悪い後味を残している。
死で終わりじゃない、天国への門出だから、というので説教者がわざとか
どうか分からないけれど、ことさら白い歯を見せて笑顔を見せたり、誕生日
かパーティのような派手な花を用意したりとか。
力み過ぎるのも概して悪い後味を残している。
死で終わりじゃない、天国への門出だから、というので説教者がわざとか
どうか分からないけれど、ことさら白い歯を見せて笑顔を見せたり、誕生日
かパーティのような派手な花を用意したりとか。
>>353 そない言うたはんのやがな。誰のための葬儀や？って。
自分とこの教会が目立ったらそれでええんかって。
自分とこの教会が目立ったらそれでええんかって。
357 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:16:54 ID:7tS0jJxY
358 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:18:44 ID:7tS0jJxY
故人により近い親等の遺族は、結構長年尾を引いている。
360 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:22:04 ID:7tS0jJxY
>>359
時々思うよ。
そんな辛い思いまでしてやらなくちゃいけないんなら、
いっそ仏式でされたらどうですか、とか。
別に死者の慰めのための葬儀じゃないからさ。キリスト教は。
遺族が嫌なら、好きなやり方でしたらとか。
時々思うよ。
そんな辛い思いまでしてやらなくちゃいけないんなら、
いっそ仏式でされたらどうですか、とか。
別に死者の慰めのための葬儀じゃないからさ。キリスト教は。
遺族が嫌なら、好きなやり方でしたらとか。
>>358 そういのが嫌な場合は密葬なんでしょうね。
まあ、遺族の神経を逆撫でしてしまった、というケースが
あるわけですよ。しきび、花輪は、出しやがってと怒る例は
見たことがないけど。この辺が微妙なところ。
まあ、遺族の神経を逆撫でしてしまった、というケースが
あるわけですよ。しきび、花輪は、出しやがってと怒る例は
見たことがないけど。この辺が微妙なところ。
遺族全員が敵対的非信者なら当然それでいいけど。
配偶者は信者で、あとは非信者とか、一応故人の
生前の希望で、とかの場合は引き受けるんでしょうね。
故人が役員とか長老をしていた場合、教会葬？と呼ぶんでしょうか
この場合が上記のように苦情が多かった。
配偶者は信者で、あとは非信者とか、一応故人の
生前の希望で、とかの場合は引き受けるんでしょうね。
故人が役員とか長老をしていた場合、教会葬？と呼ぶんでしょうか
この場合が上記のように苦情が多かった。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:32:24 ID:fp1pqcbx
仏教のお通夜で焼香するのは偶像崇拝になるから、福音的なクリスチャンは
絶対にしたらいけません。世に妥協するのはいけません。福音的じゃない
リベラルな日本基督教団などだとお通夜で偶像を拝みますけど、そういう
態度だからだめなんです。福音的じゃない信者は、福音的な信者を
惑わすのでゆるせません。
絶対にしたらいけません。世に妥協するのはいけません。福音的じゃない
リベラルな日本基督教団などだとお通夜で偶像を拝みますけど、そういう
態度だからだめなんです。福音的じゃない信者は、福音的な信者を
惑わすのでゆるせません。
364 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:33:50 ID:7tS0jJxY
365 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:35:41 ID:7tS0jJxY
366 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:37:31 ID:fp1pqcbx
前夜式でしょう。
367 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/02/29(金) 23:38:16 ID:7tS0jJxY
どうやら、どんなところを念頭に置いて書いているのか察しが付いて
出てきたようですな。
実際、親が死んで残された子供が若い場合とか結構
傷ついていますよ。ワテのことやおまへんけど。
出てきたようですな。
実際、親が死んで残された子供が若い場合とか結構
傷ついていますよ。ワテのことやおまへんけど。
>>341>>344
なるほど。いやぁ、さすがぱーるちゃんセンセ！
あの荒れ狂う※創価ハンターを一発で静まらせたお力と眼力は
今もご健在のようですなぁ。これからもご活躍なされよ！
（※知らない人の為：元創価の大暴言クリスチャン）
ついでに、偏差値、東神大、じゃなくてＫＧＫ伝説のブログ
http://ameblo.jp/japanesechristianity/http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1204212699/153
なるほど。いやぁ、さすがぱーるちゃんセンセ！
あの荒れ狂う※創価ハンターを一発で静まらせたお力と眼力は
今もご健在のようですなぁ。これからもご活躍なされよ！
（※知らない人の為：元創価の大暴言クリスチャン）
ついでに、偏差値、東神大、じゃなくてＫＧＫ伝説のブログ
http://ameblo.jp/japanesechristianity/http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1204212699/153
元創価ってオアシスにも居たんじゃないか。
さあ消えるとするか。
さあ消えるとするか。
おっと失礼、伝説ブログはこっち
http://ameblo.jp/japanesechristianity/
ついでにキリスト板に招待しようとした人がいた、例のエロ事件のスレね！
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1204212699/153
http://ameblo.jp/japanesechristianity/
ついでにキリスト板に招待しようとした人がいた、例のエロ事件のスレね！
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1204212699/153
372 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/02/29(金) 23:54:31 ID:cv9T2rc1
cbxはりらっくま師と読んだ。
>>372
うんにゃ、そんなお利口さんとはレベル違う。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/
このスレのどこにでも出て来る粘着＝偏差値厨
うんにゃ、そんなお利口さんとはレベル違う。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/
このスレのどこにでも出て来る粘着＝偏差値厨
374 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/01(土) 00:27:28 ID:qm8V2wa4
↓やつは前スレのこいつだよん↓
＞180 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/01/29(火) 00:46:04 ID:YVu1iWdH
＞日本基督教団の牧師って、偏差値が３９の東京神学大学出身者が多いよね。
＞勉強が苦手なのに、日本基督教団の中では東京神学大学を卒業していれば、
＞宗教的エリートとして扱われるから、人間的におかしくなっていく奴が続
＞出しています。ふつうの大学だとろくなところに行けない学力の奴でも、
＞東京神学大学に行けば、教会内で権力を握れるから、いばりたい馬鹿は、
＞東京神学大学に行きたがるよね。そうして日本基督教団はどんどんダメに
＞なっていくわけです。
＞180 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/01/29(火) 00:46:04 ID:YVu1iWdH
＞日本基督教団の牧師って、偏差値が３９の東京神学大学出身者が多いよね。
＞勉強が苦手なのに、日本基督教団の中では東京神学大学を卒業していれば、
＞宗教的エリートとして扱われるから、人間的におかしくなっていく奴が続
＞出しています。ふつうの大学だとろくなところに行けない学力の奴でも、
＞東京神学大学に行けば、教会内で権力を握れるから、いばりたい馬鹿は、
＞東京神学大学に行きたがるよね。そうして日本基督教団はどんどんダメに
＞なっていくわけです。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 00:36:09 ID:jrjSa6c5
牧師がぱるぱるで
長老が 希望君で
預かりに ろりぽっぷ たかちゃん I君 Y君いたら
すごい教会だろうね。。。
長老が 希望君で
預かりに ろりぽっぷ たかちゃん I君 Y君いたら
すごい教会だろうね。。。
おーい、負けず嫌いの偏差値くーん、
君にぴったりのスレ見つけたぞー。
ライダーさんに可愛がってもらえよｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203316315/
君にぴったりのスレ見つけたぞー。
ライダーさんに可愛がってもらえよｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203316315/
378 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 01:32:26 ID:jrjSa6c5
>>374
この引用文って、どこか間違っている箇所がある？
ものすごく適格だと何度か読み返して私は思ったんだけど。
東神大出身の勘違い牧師ってかなりいるし、教団はジリ貧傾向だし、
まったくその通りだと思うんだけど……
この引用文って、どこか間違っている箇所がある？
ものすごく適格だと何度か読み返して私は思ったんだけど。
東神大出身の勘違い牧師ってかなりいるし、教団はジリ貧傾向だし、
まったくその通りだと思うんだけど……
あれー？
敬体じゃないから、別人なのかなー？
敬体じゃないから、別人なのかなー？
380 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 01:43:40 ID:UuJ5lxB+
ぶっちゃけ東神大の偏差値なんてあてにならんよ
出願の条件として受洗者であることが必要ってところで推して知るべし。
単なる受験秀才じゃなくて真に召命を受けて、６年間の神学生としての
ストイックな生活に耐えられるかということが問われるんだから。
ちなみに学士入学してくる人は東大や京大ほか名門大学出てる人がザラ
東神大に限らず、神学部や仏教学部の見た目の偏差値の低さに騙されている奴は大馬鹿。
仏教の場合は金持ち坊主の馬鹿息子もいないわけではないが、宗教家に求められる
資質を入試の偏差値で判断されちゃあねえ
出願の条件として受洗者であることが必要ってところで推して知るべし。
単なる受験秀才じゃなくて真に召命を受けて、６年間の神学生としての
ストイックな生活に耐えられるかということが問われるんだから。
ちなみに学士入学してくる人は東大や京大ほか名門大学出てる人がザラ
東神大に限らず、神学部や仏教学部の見た目の偏差値の低さに騙されている奴は大馬鹿。
仏教の場合は金持ち坊主の馬鹿息子もいないわけではないが、宗教家に求められる
資質を入試の偏差値で判断されちゃあねえ
382 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 02:27:50 ID:KXNPGGGO
彼(女)に渋谷教会は如何ですかと云った者ですが、あんまり彼(女)をいじめないで下さい。イエス・キリストの愛の深さ広さを思い、福音で語って下さい。
383 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/01(土) 05:26:25 ID:oUWE/cgs
384 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/01(土) 05:27:40 ID:oUWE/cgs
>>376 希望氏の教会には、役員はいても「長老」はいないんじゃないか？（ｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 05:48:45 ID:KXNPGGGO
>>383
詳しくはわかりませんが、きよめ派、ホーリネス系だと思います。大学の近くだったので日曜日に学校に用事があるときに、礼拝守らせていただきました。
詳しくはわかりませんが、きよめ派、ホーリネス系だと思います。大学の近くだったので日曜日に学校に用事があるときに、礼拝守らせていただきました。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 06:00:06 ID:KXNPGGGO
それから、海岸教会も何度かいきましたよ。林嗣男(誤字の可能性有り)先生の時代に。説教は良かったです。だいぶ昔の話しになってしまったですけど。
渋谷教会は、教団内の「活水の群」と言うグループに所属しています。
さかのぼれば、松江バンドのバックストン師です。
現在の、関西聖書神学校と同じ系統です。
だから、ものすごく福音派的です。
>>385
あなた、うちの長男と同じ大学ですね。
もしかして、ご友人だったりして・・・
ま、一つ宜しく。
さかのぼれば、松江バンドのバックストン師です。
現在の、関西聖書神学校と同じ系統です。
だから、ものすごく福音派的です。
>>385
あなた、うちの長男と同じ大学ですね。
もしかして、ご友人だったりして・・・
ま、一つ宜しく。
388 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 09:12:43 ID:qVXYcE8D
ねえ、バンド演奏が入る教会って、どんな葬儀やるの？
やっぱりあのノリ？
やっぱりあのノリ？
うちの叔父の葬儀では虚無僧姿の愛好家の尺八演奏が入った。。。
390 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/01(土) 09:20:43 ID:obGYsgn/
ひょっとして普化宗明暗寺東福寺山内？
391 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 09:23:25 ID:qVXYcE8D
純福音なら、泣き女とか呼ぶのかしら？
天国に逝くんだから みんなで喜ばないといかんのでは?
若くしてとか事故とかならともかく
天寿を全うされたならば
若くしてとか事故とかならともかく
天寿を全うされたならば
シェークスピアの十二夜のネタね
394 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 09:44:55 ID:qVXYcE8D
>>392
だから、そこらへんが未信者の遺族にはデリカシーに欠けると
みなされるのよ。確かに天に召されることは亡くなった方には
喜びかもしれないけど、残された遺族には少なくともその時は
悲しみなのよ。だから、葬儀は慰めの場にならないといけないのに、
慰めになってない場合があるわけでしょ。
悲しみの情を抑圧することを強いてるみたいじゃない。
だから、そこらへんが未信者の遺族にはデリカシーに欠けると
みなされるのよ。確かに天に召されることは亡くなった方には
喜びかもしれないけど、残された遺族には少なくともその時は
悲しみなのよ。だから、葬儀は慰めの場にならないといけないのに、
慰めになってない場合があるわけでしょ。
悲しみの情を抑圧することを強いてるみたいじゃない。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 09:45:14 ID:jrjSa6c5
396 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/01(土) 09:47:40 ID:obGYsgn/
んなことはないだろ
浄土真宗も弥陀浄土逝きなんで同じ構造よ
まあ遺族感情をくすぐる「白骨の御文」があるけどな
http://www15.ocn.ne.jp/~satori/memo/memo12.html
こういうのを作ったらどないだす?
〆は「イエス・キリストを信じて救われましょう」
浄土真宗も弥陀浄土逝きなんで同じ構造よ
まあ遺族感情をくすぐる「白骨の御文」があるけどな
http://www15.ocn.ne.jp/~satori/memo/memo12.html
こういうのを作ったらどないだす?
〆は「イエス・キリストを信じて救われましょう」
398 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 10:05:34 ID:qVXYcE8D
ちなみに現代真宗での葬儀の位置づけは
故人がいのちをもって「仏縁の場」を作って下さった。
遺族を含めて参列者の聴聞の場を作る佛の仕事をされた。
教会もだ、気をつかえばかりではなくて
積極的にグッドニュースを遺族・参列者に伝えたらいいのにね
故人がいのちをもって「仏縁の場」を作って下さった。
遺族を含めて参列者の聴聞の場を作る佛の仕事をされた。
教会もだ、気をつかえばかりではなくて
積極的にグッドニュースを遺族・参列者に伝えたらいいのにね
泣くとさ 脳内癒し物質が分泌されるのだよ。
だから積極的にわんわん泣いたほうが傷は癒されるから
いっしょに泣いていいと思うよ。
でもね 堂々と福音(グッドニュース)も伝えるのが
ぱるぱるの任務でもあるのぢゃん。
ぱるぱるが堂々としていれば悲しむ遺族も安心されるかと
だから積極的にわんわん泣いたほうが傷は癒されるから
いっしょに泣いていいと思うよ。
でもね 堂々と福音(グッドニュース)も伝えるのが
ぱるぱるの任務でもあるのぢゃん。
ぱるぱるが堂々としていれば悲しむ遺族も安心されるかと
401 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 10:11:30 ID:qVXYcE8D
>>399
そこらへんが、福音派のデリカシーの無さでしょ。
病気の人の辛い気持ちとかにもぜったいよりそわないわけ。
「信仰があれば病気は治ります。悲しむのは信仰がないからです。
聖書プラス発想でガンバローみたいな。」
「喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。」
↑
これは福音派には見られないのよね。
だからＫＧＫは居心地悪かった。
つらいものはつらいでいいじゃないの。
救いじゃなくて、抑圧になっちゃうわよ。
そこらへんが、福音派のデリカシーの無さでしょ。
病気の人の辛い気持ちとかにもぜったいよりそわないわけ。
「信仰があれば病気は治ります。悲しむのは信仰がないからです。
聖書プラス発想でガンバローみたいな。」
「喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。」
↑
これは福音派には見られないのよね。
だからＫＧＫは居心地悪かった。
つらいものはつらいでいいじゃないの。
救いじゃなくて、抑圧になっちゃうわよ。
だから泣きたければ泣いたらいいぢゃん（笑）
涙の強制反対! ぱるぱる牧師の福音弾圧を許すな!とか?（笑）>KGK
涙の強制反対! ぱるぱる牧師の福音弾圧を許すな!とか?（笑）>KGK
403 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 10:13:34 ID:qVXYcE8D
403
遺族の平安の為に 心を砕いてくだされ
遺族の平安の為に 心を砕いてくだされ
405 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 10:19:29 ID:jrjSa6c5
>>401
ＫＧＫってなんですか？
ＫＧＫってなんですか？
406 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 11:10:43 ID:qVXYcE8D
日本のあんなアーメン、アーメン、ノーテンキ福音派を見ていると、
ああ、伝統教派でメインラインな教団でよかったな・・・って
あらためて思いますわ、はい。
ああ、伝統教派でメインラインな教団でよかったな・・・って
あらためて思いますわ、はい。
408 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/01(土) 11:54:00 ID:obGYsgn/
大差ないよ。
プロテスタントの古いのも新しいのも、正教会もカトリックも似たようなもん。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 17:58:41 ID:xozDslYl
>>401 万馬券の確率でたまにはイイこと言うなあ。
411 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 18:07:49 ID:jrjSa6c5
>>409
リンクどうも。ＫＧＫというのは、異常な団体のようでね。
キリスト者学生会というのですね。カルトのようですね。
いろんな大学いに潜伏しているんですね。
気をつけないといけないですね。
親鸞会、顕正会、統一教会のような若者伝道団体なんですね。
怖い怖い。
リンクどうも。ＫＧＫというのは、異常な団体のようでね。
キリスト者学生会というのですね。カルトのようですね。
いろんな大学いに潜伏しているんですね。
気をつけないといけないですね。
親鸞会、顕正会、統一教会のような若者伝道団体なんですね。
怖い怖い。
412 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/01(土) 18:31:30 ID:FBhssKMN
知らないフリですかいｗ
しかもヘタｗ
414 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/01(土) 18:47:03 ID:vy6+h6ER
ID:jrjSa6c5は
「ID:Yn7ePaBs＝ID:e2WuIvjw＝ID:giTS6ll7＝ID:kFksOya8＝ID:fp1pqcbx」
でつよｗ
>>143150
>>184194
>>220228>233
>>237245>250>254>258>260>262>264>281>287
>>293313>363>366
「ID:Yn7ePaBs＝ID:e2WuIvjw＝ID:giTS6ll7＝ID:kFksOya8＝ID:fp1pqcbx」
でつよｗ
>>143150
>>184194
>>220228>233
>>237245>250>254>258>260>262>264>281>287
>>293313>363>366
415 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/01(土) 18:49:40 ID:vy6+h6ER
訂正
上のレスアンカーの>228>254は間違って入れちまったから無視してくれ
上のレスアンカーの>228>254は間違って入れちまったから無視してくれ
416 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 19:05:23 ID:qVXYcE8D
>>410
じゃかあしいわｗ
じゃかあしいわｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 19:16:15 ID:jrjSa6c5
ID:jrjSa6c5ですけど、気まぐれに処理する人さんは何をやっているんですか？
>>414って、一体何を根拠に言っているんですか？あなたってＫＧＫの人ですか？
あなたが主張していることっておかしいと思います。支離滅裂だと思います。
日本基督教団と関係ないことばっかり書き込むあなたは荒らしだと思います。
言いがかりはやめてください。
>>414って、一体何を根拠に言っているんですか？あなたってＫＧＫの人ですか？
あなたが主張していることっておかしいと思います。支離滅裂だと思います。
日本基督教団と関係ないことばっかり書き込むあなたは荒らしだと思います。
言いがかりはやめてください。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 19:18:59 ID:jrjSa6c5
>>414
そういうふうにいろいろ推測して貼り付けしたんですね。
あなたの粘着質って気持ち悪い位です。どこかお悪いんですか？
心のバランスを壊しているんだったら、教会に行くのもいいけど、
ちゃんと医療機関に頼ることも忘れないでください。
キリスト教系の病院もたくさんありますよ。
もしも、お住まいの地域を教えてくだされば、医療機関を
ご紹介します。
そういうふうにいろいろ推測して貼り付けしたんですね。
あなたの粘着質って気持ち悪い位です。どこかお悪いんですか？
心のバランスを壊しているんだったら、教会に行くのもいいけど、
ちゃんと医療機関に頼ることも忘れないでください。
キリスト教系の病院もたくさんありますよ。
もしも、お住まいの地域を教えてくだされば、医療機関を
ご紹介します。
お洒落にも気を使えよ>Y学
でも奇抜は。。。
でも奇抜は。。。
420 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/01(土) 19:20:11 ID:vy6+h6ER
また他人のフリですかｗ
421 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 19:37:51 ID:jrjSa6c5
イージス艦問題で、石破茂防衛大臣が責められてピンチです。
日本基督教団鳥取教会の信者であるクリスチャンの石破茂大臣を
みんなで祈って応援しましょう！
日本基督教団鳥取教会の信者であるクリスチャンの石破茂大臣を
みんなで祈って応援しましょう！
422 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 19:56:38 ID:jrjSa6c5
麻生太郎議員は、次の自民党総裁になりそうですけど、麻生太郎氏は、
カトリックの信者です。日本基督教団とカトリックは、エキュメニカル仲間
だから、麻生太郎議員のことも応援しましょう！
麻生太郎議員は、靖国参拝もするさばけたカトリック信者ですね。
日本の防衛はクリスチャンがやっているし、次の総裁はカトリックになりそう
だし、エキュメニカル仲間がどんどん活躍しますね。
カトリックの信者です。日本基督教団とカトリックは、エキュメニカル仲間
だから、麻生太郎議員のことも応援しましょう！
麻生太郎議員は、靖国参拝もするさばけたカトリック信者ですね。
日本の防衛はクリスチャンがやっているし、次の総裁はカトリックになりそう
だし、エキュメニカル仲間がどんどん活躍しますね。
423 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 20:23:52 ID:DM3x+9ba
>>422
カトリックはキリスト教ではありません
日本において日本基督教団以外にキリスト教の教会は存在しえません
カトリック、聖公会、ルーテルなどは
統一協会、モルモン、エホバと同じキリスト教系の新宗教です
カトリックはキリスト教ではありません
日本において日本基督教団以外にキリスト教の教会は存在しえません
カトリック、聖公会、ルーテルなどは
統一協会、モルモン、エホバと同じキリスト教系の新宗教です
424 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:59 ID:taocJNC+
>>423
カトリックをキリスト教と認めないのは勝手だが、
＞新宗教
ではない。「旧教」と表記された経緯を
無視したのでは、そもそも、「プロテスタント」って、
何に対するプロテスト（抗議）だったんだ？
カトリックをキリスト教と認めないのは勝手だが、
＞新宗教
ではない。「旧教」と表記された経緯を
無視したのでは、そもそも、「プロテスタント」って、
何に対するプロテスト（抗議）だったんだ？
>>422
君が「議論」とやらをしたくて立てたスレはここだろ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/
君が来ないと、誰も来ないじゃないかw
君が「議論」とやらをしたくて立てたスレはここだろ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/
君が来ないと、誰も来ないじゃないかw
426 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 20:57:56 ID:jrjSa6c5
>>423
石破茂大臣のことは認めるけど、麻生太郎のことは認めないってことですか？
石破茂大臣のことは認めるけど、麻生太郎のことは認めないってことですか？
427 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:00:37 ID:vkLz8B+R
なんだかよく分からんけど、とりあえず
本スレが盛り上がっているのは嬉しい。
>>423-424
カトリックを旧教、プロテスタントを新教と呼称したのは
19世紀にアメリカから来日したプロテスタントの宣教師から始まったんですが。
日本以外に世界中どこでもカトリックを旧教とは呼ぶ国はないと思います。
カトリックを旧教、プロテスタントを新教と呼称したのは
19世紀にアメリカから来日したプロテスタントの宣教師から始まったんですが。
日本以外に世界中どこでもカトリックを旧教とは呼ぶ国はないと思います。
>>427
ID:jrjSa6c5 が来ると、監視人・処理人・説諭人・暴露人なども来るので盛り上がるんですw
ID:jrjSa6c5 が来ると、監視人・処理人・説諭人・暴露人なども来るので盛り上がるんですw
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ついでに「前夜式」も（ｒｙ
ついでに「前夜式」も（ｒｙ
431 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/01(土) 21:36:37 ID:3rW5ntpt
>>391
通報しようかと思いました。
通報しようかと思いました。
432 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 21:51:45 ID:qVXYcE8D
433 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/01(土) 22:10:35 ID:3rW5ntpt
434 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 22:12:34 ID:qVXYcE8D
>>383 高砂とか聖霊刷新は福音派どころか
聖霊派に対する厭味は いつまで続くのであろうか。。。
かの日か?
かの日か?
437 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/01(土) 22:24:46 ID:3rW5ntpt
献花をやめて わたしのことで
437
御言葉によって改革してください
イザヤ 35:1 荒れ野よ、荒れ地よ、喜び躍れ
砂漠よ、喜び、花を咲かせよ
野ばらの花を一面に咲かせよ。
御言葉によって改革してください
イザヤ 35:1 荒れ野よ、荒れ地よ、喜び躍れ
砂漠よ、喜び、花を咲かせよ
野ばらの花を一面に咲かせよ。
440 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 22:33:51 ID:qVXYcE8D
暇人って聖霊派だっけ...
福音派の巨星も散って逝ったな
妖星の「嘆きの壁」
義星の「もとぴ」
殉星の「怨恨」
将星の「テモテ」
仁星の「小林」
福音派の巨星も散って逝ったな
妖星の「嘆きの壁」
義星の「もとぴ」
殉星の「怨恨」
将星の「テモテ」
仁星の「小林」
え!!!!????
「日本の教会がリバイバルしますように。」ぢゃなくて
「主よ、日本にリバイバルを起こして下さいます様に。」だろ（笑）
被害妄想で脳内に「教会」を補わないように(^。^)y-.。o○
「日本の教会がリバイバルしますように。」ぢゃなくて
「主よ、日本にリバイバルを起こして下さいます様に。」だろ（笑）
被害妄想で脳内に「教会」を補わないように(^。^)y-.。o○
443 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/01(土) 22:45:59 ID:3rW5ntpt
>>441
あるふく先生は何星ですか？
あるふく先生は何星ですか？
七つの星でないと聖書的ぢゃないぞ
446 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 22:52:11 ID:qVXYcE8D
447 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 22:55:09 ID:qVXYcE8D
日本のすべての教会がリバイバルし、奇跡が起きることを願います。
ググったら出るわ出るわｗ
ググったら出るわ出るわｗ
韓国はメインラインでもリバイバルを体験しているからだよ。
7割超えでしょ。
だから あれだけ根付いています。
日本でリバイバルを祈れば、
ぱるぱるのように 牧師が躓くんだから。。。まったく。。
7割超えでしょ。
だから あれだけ根付いています。
日本でリバイバルを祈れば、
ぱるぱるのように 牧師が躓くんだから。。。まったく。。
パルが珍しく純本業的な話題にとりくんでるな。
明日は桃と梅と桜が同時に開花して大雪になるだろう。
明日は桃と梅と桜が同時に開花して大雪になるだろう。
450 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 23:11:27 ID:qVXYcE8D
そかリバイバルしたくないぱるぱる教会は、
大成功しているんだったら それでいいぢゃん
大成功しているんだったら それでいいぢゃん
452 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/01(土) 23:19:50 ID:qVXYcE8D
453 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:29:19 ID:cD/BckoJ
国際社会での生き残りをかけて、学校では英語で授業が行われる。ナイジェリアとかフィリピンのように。だんだん英語世界が浸透してキリスト教も次第に受け入れられるようになる。そのときが日本のリバイバル。私の個人的予想。預言とはいいません。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:37:58 ID:cD/BckoJ
>>387
あの学校では、問答がよく扱われました。ハイデルベルクなど。門道無用といわれるとピンと来ませんが、よろしく。
あの学校では、問答がよく扱われました。ハイデルベルクなど。門道無用といわれるとピンと来ませんが、よろしく。
455 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 00:47:27 ID:eCp9ibqt
バプテスト派、メソジスト、カリスマ派、ルーテルの方
みんなイエス・キリストにあって、ひとつの家族です。
明日、一緒に礼拝にあずかれるしあわせを神様に、心から感謝します。
みんなイエス・キリストにあって、ひとつの家族です。
明日、一緒に礼拝にあずかれるしあわせを神様に、心から感謝します。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 01:09:08 ID:OZeCnSNP
457 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 01:18:17 ID:ObvzhnNT
>>453
う～ん・・それってなんかリバイバルってよりも西欧化・欧米化って感じだよね。。
もっとネットリした土着の文化にならない限り、大日本人の心に響く大きなウネリにはならない気が・・。
つか、ゲルマン亜流の言語や習慣が日本を席巻したらオレは山奥に逃げて主の再臨を待ち祈るわな。
う～ん・・それってなんかリバイバルってよりも西欧化・欧米化って感じだよね。。
もっとネットリした土着の文化にならない限り、大日本人の心に響く大きなウネリにはならない気が・・。
つか、ゲルマン亜流の言語や習慣が日本を席巻したらオレは山奥に逃げて主の再臨を待ち祈るわな。
458 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 06:49:14 ID:zgN91SOc
おはようございます。
>>456
思っていますよ。イエス・キリストにあるものは、ひとつの家族です。
それは、イエス・キリストは主であり、私たちの組織は神ではないからです。
ただ主イエス・キリストに栄光がありますように。
>>456
思っていますよ。イエス・キリストにあるものは、ひとつの家族です。
それは、イエス・キリストは主であり、私たちの組織は神ではないからです。
ただ主イエス・キリストに栄光がありますように。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 07:00:42 ID:VBI2TES7
そだね
イエスにあってひとつ
このようにクリスチャンが日本にいるなんて嬉しいです。
とても暖かい気持ちになりました。
教会にいってみよo(>ε<)o
イエスにあってひとつ
このようにクリスチャンが日本にいるなんて嬉しいです。
とても暖かい気持ちになりました。
教会にいってみよo(>ε<)o
460 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/02(日) 17:35:30 ID:mzohi5fo
誤解が無いように。
リバイバルが悪いと言ってるわけじゃないんですよ。
リバイバルがもし本当に聖霊の導きでなされるんなら、
自然発生的に起こるものでしょ。
人間が計画的、戦略的に起こすものではないと思う
んです。結果としてそうなったなら喜ばしいけど、
それよりも、地道にコツコツと教会の奉仕、牧会とかを
していくプロセスこそが大事だと思うんですよ。
いかがですか、暇人さん。
リバイバルが悪いと言ってるわけじゃないんですよ。
リバイバルがもし本当に聖霊の導きでなされるんなら、
自然発生的に起こるものでしょ。
人間が計画的、戦略的に起こすものではないと思う
んです。結果としてそうなったなら喜ばしいけど、
それよりも、地道にコツコツと教会の奉仕、牧会とかを
していくプロセスこそが大事だと思うんですよ。
いかがですか、暇人さん。
発言たくさんしてると、たまにはまともなことをいうぱるちゃん。
462 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/02(日) 18:07:58 ID:mzohi5fo
日本で何でリバイバルが起こらないかという問い自体が愚問だね。
み・こ・こ・ろ・じゃ・な・いからだよ。
少なくとも今はね。
み・こ・こ・ろ・じゃ・な・いからだよ。
少なくとも今はね。
463 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 18:19:54 ID:WUQf6aoj
この五濁悪世における日本基督教団は
泥沼に咲く大白蓮華のような存在です
泥沼に咲く大白蓮華のような存在です
464 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/02(日) 18:21:36 ID:BBuZ5c4v
五障の霧晴らして真如の月を眺め明かしてみろよ。
ぷ！
465 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 18:24:40 ID:wliYsAEy
求めよ さらば与えられん
聖霊は、それを求める渇きと祈りのあるところにこられる
聖霊は、それを求める渇きと祈りのあるところにこられる
466 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 18:26:01 ID:0NGjEGQS
>>462
それは、違うと思うな。牧師がスーパースターのように、信者たちがみているからだと思う。
信徒たちは伝道しないし。私も信徒だけれど、牧師だけが何か、重圧がかかってるように思える。
もっと信徒たちの賜物をいかせるようにしたほうが、いいと思う。
それは、違うと思うな。牧師がスーパースターのように、信者たちがみているからだと思う。
信徒たちは伝道しないし。私も信徒だけれど、牧師だけが何か、重圧がかかってるように思える。
もっと信徒たちの賜物をいかせるようにしたほうが、いいと思う。
467 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/02(日) 18:26:18 ID:mzohi5fo
468 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 18:32:30 ID:0NGjEGQS
伝道は牧師にまかせておけばよいという、日本と。
韓国は、一人ひとりの信徒までもが、生き生きとしている。
それは、クリスチャンにはすべての人が聖霊の力によって
無限の可能性があるからだと思う。
あなたがたは、キリストの体であり、各自は互いに部分なのです。
私たちは、協力していく必要性がある。
韓国は、一人ひとりの信徒までもが、生き生きとしている。
それは、クリスチャンにはすべての人が聖霊の力によって
無限の可能性があるからだと思う。
あなたがたは、キリストの体であり、各自は互いに部分なのです。
私たちは、協力していく必要性がある。
私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
470 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/02(日) 18:34:08 ID:mzohi5fo
>>466
じゃ、主体的に何か活動しなさいよ。
誰かが何とかしてくれるだろうという態度の人ほど、
教会への不満は多いよね。
苦労して、皆と何かを作り上げると言う喜びや
達成感を感じられないから。
自分の利益になることしかしたくない人も同様。
じゃ、主体的に何か活動しなさいよ。
誰かが何とかしてくれるだろうという態度の人ほど、
教会への不満は多いよね。
苦労して、皆と何かを作り上げると言う喜びや
達成感を感じられないから。
自分の利益になることしかしたくない人も同様。
471 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 18:34:17 ID:0NGjEGQS
ローマの手紙12:5 新共同訳聖書から引用しました。
わたしたちも数は多いが、
キリストに結ばれて一つの体を形づくっており、各自は互いに部分なのです。
わたしたちも数は多いが、
キリストに結ばれて一つの体を形づくっており、各自は互いに部分なのです。
472 ：希望@救い主2008年：2008/03/02(日) 18:37:12 ID:0NGjEGQS
473 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/02(日) 18:38:09 ID:mzohi5fo
>>468
そのためには人と人との関係を回復しないとね。
伝道は人間関係を作ることだから。
人と人とが関わるところに聖霊は働くわけで、
人と人との関係が希薄だったら、聖霊の働きようもないね。
わたしは、教勢低下に絶望はしてない。
危機的な状況の中で、人は誰かと助け合うことを学ぶから。
そのためには人と人との関係を回復しないとね。
伝道は人間関係を作ることだから。
人と人とが関わるところに聖霊は働くわけで、
人と人との関係が希薄だったら、聖霊の働きようもないね。
わたしは、教勢低下に絶望はしてない。
危機的な状況の中で、人は誰かと助け合うことを学ぶから。
474 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/02(日) 18:38:14 ID:BBuZ5c4v
475 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:41:05 ID:goBf8PqB
全能の神と、
兄弟姉妹の皆さんに告白します。
私は一昨日送別会の席において、
神が定められた掟に背き
酒を飲んでしまいました。
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のために
神に祈ってください。
兄弟姉妹の皆さんに告白します。
私は一昨日送別会の席において、
神が定められた掟に背き
酒を飲んでしまいました。
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のために
神に祈ってください。
476 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/02(日) 20:42:22 ID:BBuZ5c4v
とある店のタン面はまずかったー
おかあさん・・
以前食べた、あのタン麺の味はどこにいったのでしょうか？
おかあさん・・
以前食べた、あのタン麺の味はどこにいったのでしょうか？
478 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 21:22:36 ID:OZeCnSNP
教会でひどいめに会う人が減るように教会を改善していけるといいなと思っています。
生きていくのは大変だから、教会に行ってみたくなった人が、教会に行ったら、
さらに人生が嫌になっているのはたまらなく悲しいことだもんね。
生きていくのは大変だから、教会に行ってみたくなった人が、教会に行ったら、
さらに人生が嫌になっているのはたまらなく悲しいことだもんね。
とある店のタン面はまずかったー
おかあさん・・
以前食べた、あのタン麺の味はどこにいったのでしょうか？
おかあさん・・
以前食べた、あのタン麺の味はどこにいったのでしょうか？
480 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 21:42:18 ID:goBf8PqB
教会は霊的訓練の場
つらいこともあって当然
つらいこともあって当然
481 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 19:43:36 ID:wy+RgFSe
聖霊さま、おやすみなさい
482 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 21:43:06 ID:HohFmLDM
石破茂防衛大臣（日本基督教団鳥取教会員）がイージス艦問題で
窮地に立たされています。地の塩世の光として日本の防衛問題に
取り組んでいるクリスチャンの石破茂大臣のために、日本基督教
団の信者で祈りましょう！信仰の人・石破茂大臣、がんばれ！
窮地に立たされています。地の塩世の光として日本の防衛問題に
取り組んでいるクリスチャンの石破茂大臣のために、日本基督教
団の信者で祈りましょう！信仰の人・石破茂大臣、がんばれ！
483 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 21:56:17 ID:HohFmLDM
今の日本基督教団で、社会的地位が一番が高いのって、
石破茂防衛大臣（日本基督教団鳥取教会員）だと思います。
だから、石破茂大臣は日本基督教団の宝だと思います。
みんなで祈って支えましょう！
石破茂防衛大臣（日本基督教団鳥取教会員）だと思います。
だから、石破茂大臣は日本基督教団の宝だと思います。
みんなで祈って支えましょう！
ちがうよ社会的地位が一番高いのって、
ヤマキタさんだよ。にくたらしいやつに退任勧告つきつけたり、
ヤマキタさんがクロといえばシロもクロになるんだよ。
ヤマキタさんがんばれ！
ヤマキタさんだよ。にくたらしいやつに退任勧告つきつけたり、
ヤマキタさんがクロといえばシロもクロになるんだよ。
ヤマキタさんがんばれ！
485 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 23:59:52 ID:HohFmLDM
教会内で政治オナニーをするのはやめてね。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:01:13 ID:HohFmLDM
山北議長なんて、教団内でしか通用しない人だよ。
しかも、教団内からも呆れられている程度の人だよ。
単なる無能牧師。出しゃばり牧師です。
石破茂大臣や、麻生太郎前幹事長は、総裁候補だよ。
しかも、教団内からも呆れられている程度の人だよ。
単なる無能牧師。出しゃばり牧師です。
石破茂大臣や、麻生太郎前幹事長は、総裁候補だよ。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:22:56 ID:vzIC+UpE
石破大臣も山北議長も
神がその地位にふさわしいものとして任じらました
その地位にふさわしくなければ神が退けてくださいます
ことさら応援したり、逆に追い落とそうとするのは
神のみ旨に逆らうことになります
くにとちからとさかえとはかぎりなくなんじのものなればなり
アーメン
神がその地位にふさわしいものとして任じらました
その地位にふさわしくなければ神が退けてくださいます
ことさら応援したり、逆に追い落とそうとするのは
神のみ旨に逆らうことになります
くにとちからとさかえとはかぎりなくなんじのものなればなり
アーメン
488 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:47:06 ID:cTxK35xz
４８７のような考え方は無気力人間を生み出して、国や社会や組織がだめになります。
なんでも諦念になって、ソ連みたいに希望のない社会になりますよ。
なんでも神様まかせで、何も行動しないだらだら人間だらけだと、不幸だな。
なんでも諦念になって、ソ連みたいに希望のない社会になりますよ。
なんでも神様まかせで、何も行動しないだらだら人間だらけだと、不幸だな。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 01:06:22 ID:fgrJA7cN
490 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 01:28:04 ID:cTxK35xz
ソ連などの旧共産圏の人々は自由化を求めて必死でした。
嫌な社会だと思っていたからです。
左翼のあなたは、共産主義への郷愁があるんでしょうけど、
一般的にはソ連はみんなが怠けてみんなが不幸になった例です。
日本で自殺が多いのは、自殺を罪悪とは必ずしも考えない日本文化の
影響など様々な要因が考えられます。自殺者の数によってのみ
希望があるかないかを計るというのはどうかしていると思います。
４８９は、要するに、日本基督教団を改善する気がなく、ただたんに
いちゃもんをつけけているだけの人だと思います。
嫌な社会だと思っていたからです。
左翼のあなたは、共産主義への郷愁があるんでしょうけど、
一般的にはソ連はみんなが怠けてみんなが不幸になった例です。
日本で自殺が多いのは、自殺を罪悪とは必ずしも考えない日本文化の
影響など様々な要因が考えられます。自殺者の数によってのみ
希望があるかないかを計るというのはどうかしていると思います。
４８９は、要するに、日本基督教団を改善する気がなく、ただたんに
いちゃもんをつけけているだけの人だと思います。
ID:HohFmLDM
492 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 02:29:23 ID:EvvwFt2L
>>488
ソ連は大国ロシアを復活させるというとてつもない希望があった。
ソ連は大国ロシアを復活させるというとてつもない希望があった。
493 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/04(火) 06:40:42 ID:b4CHD5Pk
494 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 08:26:16 ID:5JoB2668
>490
原始キリスト教と共産主義は同じ。
キリスト教だって外野からすれば自由が無く、
この世で怠惰な生活を行っても、
神を信じていれば天国にいけると思いこんでる
怠け者集団。
原始キリスト教と共産主義は同じ。
キリスト教だって外野からすれば自由が無く、
この世で怠惰な生活を行っても、
神を信じていれば天国にいけると思いこんでる
怠け者集団。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 11:33:51 ID:Mm3mQpOA
496 ：勝利：2008/03/04(火) 18:44:09 ID:I0Acmmwb
沖縄の有名な市民運動家で牧師のＡ氏は、
生まれ故郷の沖縄を出ることになった。
教会からも市民運動の世界からも離れる。
それは・・・・。
生まれ故郷の沖縄を出ることになった。
教会からも市民運動の世界からも離れる。
それは・・・・。
バラバくんの粘着メール攻撃のせいか？
498 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/04(火) 20:07:23 ID:p212ECr5
牧師なんて金儲けのためじゃなくて死んで見せるためになるもんなんだから早く死ね。
いやならなるな。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 23:16:49 ID:EvvwFt2L
>>498
〇〇牧師を片付けくれますか？嫌なら書き込みするな！
〇〇牧師を片付けくれますか？嫌なら書き込みするな！
500 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 23:31:39 ID:X+bOq6nK
>>395
電波荒らしにマジレスするのもバカバカしいが、俺は現在の東神大には多々問題があると思っているよ。
ＯＢに鼻持ちならない自称神学エリートみたいな連中がいるのも確かだしな。
でもそんなのは入試偏差値が６０になろうが７０になろうが、何の改善にもならんことだ。
あんたの大好きな福音派の東京キリスト教大学の入試問題なんて高校入試レベルの英語だが
福音派にだって尊敬できる神学者や牧会者がいることも認めているよ。
ところであんたの書き込み見ていると、あんたにとっては「高学歴」と「政治的権力」を持っている人が
偉い人であって、そういう人のために祈れと壊れたレコードのように繰り返しているな。
そういうの「だけ」が好きなら、教会じゃなくて政権政党の活動にでも没頭していればいいんじゃないか？
まあ、日本基督教団の教師や信徒を罵倒してれば自分の安っぽい自尊心が満たされるってんなら
勝手にしてればいいがな。
電波荒らしにマジレスするのもバカバカしいが、俺は現在の東神大には多々問題があると思っているよ。
ＯＢに鼻持ちならない自称神学エリートみたいな連中がいるのも確かだしな。
でもそんなのは入試偏差値が６０になろうが７０になろうが、何の改善にもならんことだ。
あんたの大好きな福音派の東京キリスト教大学の入試問題なんて高校入試レベルの英語だが
福音派にだって尊敬できる神学者や牧会者がいることも認めているよ。
ところであんたの書き込み見ていると、あんたにとっては「高学歴」と「政治的権力」を持っている人が
偉い人であって、そういう人のために祈れと壊れたレコードのように繰り返しているな。
そういうの「だけ」が好きなら、教会じゃなくて政権政党の活動にでも没頭していればいいんじゃないか？
まあ、日本基督教団の教師や信徒を罵倒してれば自分の安っぽい自尊心が満たされるってんなら
勝手にしてればいいがな。
501 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:15:33 ID:m3m4M/77
>>500
知的な賜物に恵まれた人や、社会的に影響力が大きい仕事を託されている
人が、より活躍できるようになれば、みんなが暮らしやすい社会になると
思うけど、どうしてそういうふうにひねくれたものの見方をするんですか？
コンプレックスがあるんですか？
知的な賜物に恵まれた人や、社会的に影響力が大きい仕事を託されている
人が、より活躍できるようになれば、みんなが暮らしやすい社会になると
思うけど、どうしてそういうふうにひねくれたものの見方をするんですか？
コンプレックスがあるんですか？
502 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:16:53 ID:m3m4M/77
どうして石破茂大臣は、クリスチャンで日本基督教団の人なのに、
応援してあげないんですか？ 嫉妬しているんですか？
応援してあげないんですか？ 嫉妬しているんですか？
オマエこそどうしてヤマキタさんを応援しないんですか？
ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで日本基督教団の人なのに。
嫉妬しているんですか？
ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで日本基督教団の人なのに。
嫉妬しているんですか？
504 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:25:20 ID:fGzC972P
>>501-502
「嫉妬」とか「コンプレックス」とかｗｗｗｗ
あんたの心中にそういう感情がいっぱいあるから
他人もそうでなきゃおかしいと思い込んでいるんだろうね
そりゃ為政者のために祈りますよ。
彼らがその権能を主の御心に沿って果たすようにね。
でもあなたと違って「防衛大臣」としての石破さんに
心酔しているわけでは無いしね。
あなたは石破さんの社会的地位に心酔しているようだから
後援会にでも入ってあげたらいかがですか？
「嫉妬」とか「コンプレックス」とかｗｗｗｗ
あんたの心中にそういう感情がいっぱいあるから
他人もそうでなきゃおかしいと思い込んでいるんだろうね
そりゃ為政者のために祈りますよ。
彼らがその権能を主の御心に沿って果たすようにね。
でもあなたと違って「防衛大臣」としての石破さんに
心酔しているわけでは無いしね。
あなたは石破さんの社会的地位に心酔しているようだから
後援会にでも入ってあげたらいかがですか？
505 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:27:36 ID:m3m4M/77
日本基督教団のトップが誰であれ私にはどうでもいいことです。
防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。
ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの
器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。
石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている
人なら誰でもしっていることです。
防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。
ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの
器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。
石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている
人なら誰でもしっていることです。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:32:19 ID:m3m4M/77
社会的地位が高い人に心酔するわけではないですよ。
それはあなたの勝手な妄想です。ご自分は、教団議長は偉いと思うので、
他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。
私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、
クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。
それはあなたの勝手な妄想です。ご自分は、教団議長は偉いと思うので、
他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。
私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、
クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:33:11 ID:m3m4M/77
左傾クリスチャン達は、自分達の思い通りに政治がならないから、
いつもいらいらしていますよね。だから、教会に誰もよりつかないんですよ。
いつもいらいらしていますよね。だから、教会に誰もよりつかないんですよ。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:36:43 ID:m3m4M/77
ID:fGzC972Pって、教会の雰囲気を悪くしているんだろうな。
一般社会の人が教会を訪れると、ID:fGzC972Pみたいな信者に
偉そうにキリスト教トークをされて、うんざりして、二度と
その教会に行かなくなるというパターンってよくあるよ。
一般社会の人が教会を訪れると、ID:fGzC972Pみたいな信者に
偉そうにキリスト教トークをされて、うんざりして、二度と
その教会に行かなくなるというパターンってよくあるよ。
509 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:37:24 ID:fGzC972P
>>502
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？
信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。
>>503
＞ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで
「たぶん」なんて失礼な話だな。
山北先生は立派なクリスチャンであり、教団議長としての責務を
果たされるよう主のお守りがあるよう祈るのは当然だ。
だが先生の神学や言動や議長としての行動について
自らの祈りに基づく信仰的良心によって批判的な見解を表明するのも
信仰者として当然の責務だ。
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？
信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。
>>503
＞ヤマキタさんはたぶんクリスチャンで
「たぶん」なんて失礼な話だな。
山北先生は立派なクリスチャンであり、教団議長としての責務を
果たされるよう主のお守りがあるよう祈るのは当然だ。
だが先生の神学や言動や議長としての行動について
自らの祈りに基づく信仰的良心によって批判的な見解を表明するのも
信仰者として当然の責務だ。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:38:09 ID:m3m4M/77
ID:fGzC972Pのような人が、救いの確信を持てるようになると、
日頃のいらいらが減って、まわりの人をつまづかせることが
減るから、日本のキリスト教は少しはよくなっていくと思う。
ID:fGzC972Pのような迷惑な人が減らすことが今後の課題です。
日頃のいらいらが減って、まわりの人をつまづかせることが
減るから、日本のキリスト教は少しはよくなっていくと思う。
ID:fGzC972Pのような迷惑な人が減らすことが今後の課題です。
511 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/05(水) 00:40:09 ID:pYyMzraP
お、なんか面白い展開になってきたなｗ
512 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:41:00 ID:m3m4M/77
＞信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
＞強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
日本バプテスト連盟では、一部の指導者層が作った平和宣言を教団全体として
声明していますよ。反発が多いけどね。信仰的立場が同じだから、政治への考え
も同じであるように、日本バプテスト連盟では強要していますよ。
＞強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
日本バプテスト連盟では、一部の指導者層が作った平和宣言を教団全体として
声明していますよ。反発が多いけどね。信仰的立場が同じだから、政治への考え
も同じであるように、日本バプテスト連盟では強要していますよ。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:42:28 ID:m3m4M/77
514 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:45:02 ID:m3m4M/77
509 名前：神も仏も名無しさん ：2008/03/05(水) 00:37:24 ID:fGzC972P
>>502
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？
信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。
↑
どれだけ多くの教会で、左傾牧師好みの政治説教が行われているか
ご存じないんですか？よくもまあ、こんなことを言えますね。
>>502
＞クリスチャンで日本基督教団の人なのに、応援してあげないんですか？
信仰的立場が似通っているからといって政治的立場まで同じくするように
強制されるなどということは、福音主義的キリスト者としてありえないことだ。
あなたは政教一致国家を目指しているのかね？
日本でその傾向を顕著に現している集団として、公明党・創価学会があるが、
あなたにはそのような集団の方が向いているようだね。
↑
どれだけ多くの教会で、左傾牧師好みの政治説教が行われているか
ご存じないんですか？よくもまあ、こんなことを言えますね。
515 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:46:45 ID:fGzC972P
516 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/05(水) 00:51:25 ID:pYyMzraP
>>513
＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。
これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ
>>515
ご苦労さんｗ
まあ、既にお分かりだと思うが、相当イタイ奴だから
まともな対話は期待できないと思って接したほうがいいぞｗ
＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。
これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ
>>515
ご苦労さんｗ
まあ、既にお分かりだと思うが、相当イタイ奴だから
まともな対話は期待できないと思って接したほうがいいぞｗ
517 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:01:46 ID:fGzC972P
>>505
＞日本基督教団のトップが誰であれ私にはどうでもいいことです。
ならばなぜそんなに病的な執着心を見せるのだね？
＞防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。
国民全体に関係のあることだが、彼を支持するかどうかについては
それこそ国民それぞれの自由だろう
＞ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。
それにはさりげなく同意したいのだがな
＞石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている人なら誰でもしっていることです。
私とて政治学を専攻していた者だが、彼を支持するかどうかは何度も言うように各人の自由だ。
それすらも奪いたいと君は考えているのかね？
>>506
＞それはあなたの勝手な妄想です。
あなたの妄想の方が物凄いよ。>>507-508なんてほとんど病気。
＞ご自分は、教団議長は偉いと思うので、他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。
彼個人を偉いと思うか、彼の地位が重要と認識するかはまったくの別問題なのにそれを意図的に混同しているね。
＞私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。
「強いアメリカ」の指導者ブッシュ大統領も、「反米」の旗手ベネズエラのチャベス大統領もクリスチャンだ。こういう時、どうするの？
＞日本基督教団のトップが誰であれ私にはどうでもいいことです。
ならばなぜそんなに病的な執着心を見せるのだね？
＞防衛省のトップが誰なのかはみんなに関係あることだと思います。
国民全体に関係のあることだが、彼を支持するかどうかについては
それこそ国民それぞれの自由だろう
＞ヤマキタさんのことを私は直接知ってるけど、教団のトップの器ではないのにしゃしゃり出て見苦しいと思います。
それにはさりげなく同意したいのだがな
＞石破大臣は、防衛問題の知識が豊富であることは政治学をやっている人なら誰でもしっていることです。
私とて政治学を専攻していた者だが、彼を支持するかどうかは何度も言うように各人の自由だ。
それすらも奪いたいと君は考えているのかね？
>>506
＞それはあなたの勝手な妄想です。
あなたの妄想の方が物凄いよ。>>507-508なんてほとんど病気。
＞ご自分は、教団議長は偉いと思うので、他の人もそうだと思いこんでいるのかもしれないですね。
彼個人を偉いと思うか、彼の地位が重要と認識するかはまったくの別問題なのにそれを意図的に混同しているね。
＞私は、クリスチャンが防衛大臣にせっかくなったのだから、クリスチャンは特に応援したらいいと思うと思っているんですよ。
「強いアメリカ」の指導者ブッシュ大統領も、「反米」の旗手ベネズエラのチャベス大統領もクリスチャンだ。こういう時、どうするの？
518 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:08:52 ID:fGzC972P
>>516
書き込みの癖からするに、バプテストスレで暴れているフジタって言う
現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
「同志」だろうね。
＞＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。
＞これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ
だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。
それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
それがまったく理解できないらしいｗ
書き込みの癖からするに、バプテストスレで暴れているフジタって言う
現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
「同志」だろうね。
＞＞山北さんがクリスチャンである証拠って何ですか？
＞＞神様から見たら、山北さんはクリスチャンかどうかは分からないことですよ。
＞これ、石破っちにも同じこと言えるんじゃね？ｗ
だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。
それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
それがまったく理解できないらしいｗ
519 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:19:10 ID:m3m4M/77
ブッシュとチャベスの例を持ち出すことに何の意味があるの？
クリスチャンが世界で一番戦争を起こして、一番多くの人を
殺してきたんだから、そんな例を持ち出しても何の意味もないよ。
第一次世界大戦も、第二次世界大戦も、クリスチャン同士が
殺しあっているよ。
日本にはクリスチャンはほとんどいないのに、せっかく防衛大臣という
要職にクリスチャンがついたのだから、応援したらいいと私は思うという
だけのことですよ。
それが嫌なら内輪で自民党の悪口を言って盛り上がっていたらいいと思いますよ。
マイノリティの中のマイノリティとしてがんばってください。
あなたみたいな人が教会から減ると、教会の風通しがよくなると思います。
あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。
クリスチャンが世界で一番戦争を起こして、一番多くの人を
殺してきたんだから、そんな例を持ち出しても何の意味もないよ。
第一次世界大戦も、第二次世界大戦も、クリスチャン同士が
殺しあっているよ。
日本にはクリスチャンはほとんどいないのに、せっかく防衛大臣という
要職にクリスチャンがついたのだから、応援したらいいと私は思うという
だけのことですよ。
それが嫌なら内輪で自民党の悪口を言って盛り上がっていたらいいと思いますよ。
マイノリティの中のマイノリティとしてがんばってください。
あなたみたいな人が教会から減ると、教会の風通しがよくなると思います。
あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:21:31 ID:m3m4M/77
日本基督教団のせいで、日本のキリスト教は嫌なイメージが随分
広まっているなぁ。毎週多くの人ががっかりして教会から帰って
行ってますよ。
私は、日本基督教団は、サタンを喜ばせていると思いますよ。
広まっているなぁ。毎週多くの人ががっかりして教会から帰って
行ってますよ。
私は、日本基督教団は、サタンを喜ばせていると思いますよ。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:22:49 ID:m3m4M/77
日本基督教団って、チンカスだと思う。死ねばいいのに。
522 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/05(水) 01:29:04 ID:pYyMzraP
>>518
＞現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
＞「同志」だろうね。
なんとなく、「一生懸命になってアホサヨの問題点を追求してるけど
方向が違うだけでそのアホサヨと同じ事やっちゃってるアホウヨ」
と似てる気がすると思ってたんだが、やっぱそっち系統なんだ？ｗ
＞だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
＞教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。
俺はクリじゃないんで、その辺の「確信」とかはよう分からんが、
洗礼と所属ってのは分かりやすい目安ではあるわな。
逆に、奴のいう「神様からみたら～クリスチャンかどうか分からない」って理屈を適用するなら
すべての教会員がクリスチャンかどうか分からなくなるｗ
＞それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
＞それがまったく理解できないらしいｗ
不思議だよなｗ
でも、立場に関係なくこういうやつって結構いるんだよね・・・
＞現役極右団体構成員にして南部バプテスト過激派に洗脳された香具師の
＞「同志」だろうね。
なんとなく、「一生懸命になってアホサヨの問題点を追求してるけど
方向が違うだけでそのアホサヨと同じ事やっちゃってるアホウヨ」
と似てる気がすると思ってたんだが、やっぱそっち系統なんだ？ｗ
＞だがこれに関しては、山北師も石破氏も公同の教会で洗礼を受けた日本基督教団所属
＞教会の教会員である以上、信仰の兄弟だと俺は確信している。
俺はクリじゃないんで、その辺の「確信」とかはよう分からんが、
洗礼と所属ってのは分かりやすい目安ではあるわな。
逆に、奴のいう「神様からみたら～クリスチャンかどうか分からない」って理屈を適用するなら
すべての教会員がクリスチャンかどうか分からなくなるｗ
＞それと彼らの政策や態度を支持するかどうかとはまったく別問題なんだけど、あの方には
＞それがまったく理解できないらしいｗ
不思議だよなｗ
でも、立場に関係なくこういうやつって結構いるんだよね・・・
523 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:36:51 ID:m3m4M/77
５２２はカルヴァン派の考え方すらご存じないようだ。
関係ないのに邪魔する人は荒らしだよね。
関係ないのに邪魔する人は荒らしだよね。
524 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:40:24 ID:m3m4M/77
日本基督教団は、戦時中に、教団トップが、韓国のキリスト教の人達に、
神社参拝するように説得に行った様な堕落した教団です。偶像崇拝推進の
キリスト教団体が、日本基督教団です。十戒の内容すらご存じないらしい。
神社参拝するように説得に行った様な堕落した教団です。偶像崇拝推進の
キリスト教団体が、日本基督教団です。十戒の内容すらご存じないらしい。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:42:21 ID:m3m4M/77
日本基督教団の某有名牧師は、戦時中に日本基督教団が韓国のキリスト教を
迫害したことは棚に上げて、民主党の国会議員に、信教の自由がおびやかさ
れていると必死にアピールしていまいた。活字になっていますけど、超痛い
内容ですよ。
迫害したことは棚に上げて、民主党の国会議員に、信教の自由がおびやかさ
れていると必死にアピールしていまいた。活字になっていますけど、超痛い
内容ですよ。
526 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/05(水) 01:50:00 ID:pYyMzraP
俺はID:fGzC972Pと話してるだけで、なにも邪魔してるつもりは無いんだがｗ
>>525
ごめん、電波な書き込みされても意味がわかんないんだが。
ごめん、電波な書き込みされても意味がわかんないんだが。
528 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 03:08:53 ID:1J5A1Nns
>>520
サタンは喜ぶことができるのですか？聖書のどこにサタンが喜ぶと書いてありますか？先生教えてください。どっかに書いてあるかな？
サタンは喜ぶことができるのですか？聖書のどこにサタンが喜ぶと書いてありますか？先生教えてください。どっかに書いてあるかな？
529 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 03:10:20 ID:1J5A1Nns
530 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 04:34:29 ID:y8ptEsjS
保健所等からもらってあげて！！
環 境 省 動 物 再 飼 養 支 援 収 容 動 物 デ ー タ 検 索 サ イ ト
ないところは役場に聞いてみてね
札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/379.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/383.jpg
かわいい 各地にこんな犬猫がいる現状
こういうのを見るとかんがえさせられる
買うより もらいうけしよう 命助けにもなる
見るのがつらい人はつれてきてもらえる
選ぶのも可能
こういったことが各地であります 直近の役場でお問い合わせすれば出来ます
環 境 省 動 物 再 飼 養 支 援 収 容 動 物 デ ー タ 検 索 サ イ ト
ないところは役場に聞いてみてね
札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/379.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/383.jpg
かわいい 各地にこんな犬猫がいる現状
こういうのを見るとかんがえさせられる
買うより もらいうけしよう 命助けにもなる
見るのがつらい人はつれてきてもらえる
選ぶのも可能
こういったことが各地であります 直近の役場でお問い合わせすれば出来ます
531 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/05(水) 08:05:20 ID:4MPNqtCq
532 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 08:14:16 ID:1J5A1Nns
>>531
だれも殺してくれなんて云ってないぞ！
だれも殺してくれなんて云ってないぞ！
533 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/05(水) 08:40:54 ID:4MPNqtCq
534 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 09:10:43 ID:hdqlI2Y+
535 ：希望@救い主2008年：2008/03/05(水) 09:19:26 ID:FIxmdfhH
キリスト教宣教とは何か。どうしてそこまで、宣教にあこがれるひとはすくなくなってきたのか。
1、宣教論が確立できない。
2、聖書からの宣教とは何かを意識しないままにしている。
結局は、宣教論を確立できていないのだと思われる。そもそも、神の福音の宣教とはなんだろうか。
それを、総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。
ひとつの提案なのだが。。。。
1、宣教論が確立できない。
2、聖書からの宣教とは何かを意識しないままにしている。
結局は、宣教論を確立できていないのだと思われる。そもそも、神の福音の宣教とはなんだろうか。
それを、総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。
ひとつの提案なのだが。。。。
536 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/05(水) 09:24:11 ID:4MPNqtCq
537 ：希望@救い主2008年：2008/03/05(水) 09:27:42 ID:FIxmdfhH
・どうして、日本に教会が必要なのか
・福音宣教とはどのような行為をさすのか。
・なぜ福音宣教が、日本にとって必要なのか。その意義と目的は。
・福音宣教にたずさわるものは、牧師だけなのか。もしくは、信徒もか。
このような、普段意識していないことを、主の前で悔い改めて謙遜に考えることも悪くないと思う。
結局は、悔い改めるとは、自分の今までの歩みを振り返ることだと思う。
・福音宣教とはどのような行為をさすのか。
・なぜ福音宣教が、日本にとって必要なのか。その意義と目的は。
・福音宣教にたずさわるものは、牧師だけなのか。もしくは、信徒もか。
このような、普段意識していないことを、主の前で悔い改めて謙遜に考えることも悪くないと思う。
結局は、悔い改めるとは、自分の今までの歩みを振り返ることだと思う。
538 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/05(水) 10:15:34 ID:IGwhKI/v
>>535
＞総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。
そのことで、結論が出なくて、昔からケンカしてるんじゃないですか。
社会の構造を変えるべきか、それとも個人の魂の救済かって。
だいたい、宣教と伝道が対義語として用いられてるような変な教団
他にありませんからねｗ
＞総会とか教区で最初からはなしはじめる時期かもしれない。
そのことで、結論が出なくて、昔からケンカしてるんじゃないですか。
社会の構造を変えるべきか、それとも個人の魂の救済かって。
だいたい、宣教と伝道が対義語として用いられてるような変な教団
他にありませんからねｗ
539 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/05(水) 10:23:14 ID:IGwhKI/v
ただ個人の魂の救済に重きを置くんなら、もっと人間理解を深めたらと
注文つけておくｗ
注文つけておくｗ
ID:fGzC972P さん、お疲れさまでした。
あなたが相手にした ID:m3m4M/77 はこんな奴
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/1-10
まずは自演から始まり・・・
（ひたすらスレを占拠し・・・）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-
キレるとうんこ坊やに変身・・・
このスレでは「偏差値厨」、他でのＫＧＫスレでは「ゴミ」と呼ばれています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194756877/364-
相手を非難しながら本性を晒してしまう、実に正直な奴ですねw
あなたが相手にした ID:m3m4M/77 はこんな奴
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/1-10
まずは自演から始まり・・・
（ひたすらスレを占拠し・・・）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/639-
キレるとうんこ坊やに変身・・・
このスレでは「偏差値厨」、他でのＫＧＫスレでは「ゴミ」と呼ばれています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194756877/364-
相手を非難しながら本性を晒してしまう、実に正直な奴ですねw
541 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/05(水) 11:20:03 ID:4MPNqtCq
理屈ではわかっていても、「敵を愛する」なんて無理だよね。
偽善でいいならできるけどね。わかるよ。
542 ：希望@救い主2008年：2008/03/05(水) 14:33:24 ID:PEOu38aP
いま、日本は方向性を見失っている。
その時代に、その方向性を、教会は示していかなければならないと思う。
その方向性を導くのは、第一に聖書。第二に、教会の歩み。
2008ねんの教会は、どのような方向性を示しているのか。
結論はでなくてよいと思う。聖書は、さまざまな価値観を伝えている。
神を愛すること、ひとをあいすること。礼拝を大事にするひと。
けれども、どれもすべてが大事なのであって、「違い」は間違いではないと思われる。
9/11自体いらい、世界は迷っている。日本も方向性を失っている。
そのように、現在という今こそ、福音とは何であるのか、方向性を示していく必要があろう。
それは、教会の使命であり、尊い使命である!
その時代に、その方向性を、教会は示していかなければならないと思う。
その方向性を導くのは、第一に聖書。第二に、教会の歩み。
2008ねんの教会は、どのような方向性を示しているのか。
結論はでなくてよいと思う。聖書は、さまざまな価値観を伝えている。
神を愛すること、ひとをあいすること。礼拝を大事にするひと。
けれども、どれもすべてが大事なのであって、「違い」は間違いではないと思われる。
9/11自体いらい、世界は迷っている。日本も方向性を失っている。
そのように、現在という今こそ、福音とは何であるのか、方向性を示していく必要があろう。
それは、教会の使命であり、尊い使命である!
543 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 22:16:09 ID:m3m4M/77
５４０が荒らしですよ。
あなたにとって賛同できない書き込みをする人たちを同一人物だと
あなたの脳内で決めて、仮想敵を作ってひとりで怒っているようですね。
あなたにとって賛同できない書き込みをする人たちを同一人物だと
あなたの脳内で決めて、仮想敵を作ってひとりで怒っているようですね。
ID:m3m4M/77、人を裁くのは勝手だが、自分はいいのかね？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/519
> あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/521
> 日本基督教団って、チンカスだと思う。死ねばいいのに。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/519
> あなたみたいな人は死ねばいいのに、と私は思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/521
> 日本基督教団って、チンカスだと思う。死ねばいいのに。
545 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:30:26 ID:J93qCYDO
日本基督教団を非難する者はそんな程度です。日本基督教団を非難する者の頭はこの程度です。
546 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:45:49 ID:L/zCNrxO
日本基督教団って不毛だけど、このスレッドも不毛だね。
不毛な宗教団体に関するスレッドって、やっぱり不毛になるね。
そりゃそうなんだろうね。日本基督教団って高齢化が凄いから、
１０年、２０年後ってどんどん教会が閉鎖されるんだろうな。
教会が合併する際に、不動産などの利権争いが凄くなりそうだな。
不毛な宗教団体に関するスレッドって、やっぱり不毛になるね。
そりゃそうなんだろうね。日本基督教団って高齢化が凄いから、
１０年、２０年後ってどんどん教会が閉鎖されるんだろうな。
教会が合併する際に、不動産などの利権争いが凄くなりそうだな。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:55:22 ID:J93qCYDO
ある人の日本基督教団へのケチのつけ方はあまりにも幼稚すぎて日本基督教団が良識にみえてしまう。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 01:06:46 ID:L/zCNrxO
日本基督教団マンセー擁護派の人達がどんな理屈を並べても、
信者数ジリ貧だし、せっかく教会に行った人がリピーターに
ならずにがっかりして帰って来るので、どんどんだめになっ
て行くという流れは止まらないですよ。理屈だけじゃなくて、
しっかり行動した方がいいと思いますよ。
信者数ジリ貧だし、せっかく教会に行った人がリピーターに
ならずにがっかりして帰って来るので、どんどんだめになっ
て行くという流れは止まらないですよ。理屈だけじゃなくて、
しっかり行動した方がいいと思いますよ。
549 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 01:20:15 ID:J93qCYDO
どうでもいいひとはいなくなってもいい。神の恵みにより救われ選びを受ければよいのだ。イエスは主であると告白する群れである。
550 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 03:37:12 ID:L/zCNrxO
ID:J93qCYDOの思想は変だな。
未信者をつまづかせることを減らそうとしない傲慢さは罪だと思います。
未信者をつまづかせることを減らそうとしない傲慢さは罪だと思います。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:14:36 ID:J93qCYDO
どうでもいいひととはあのひとのことです。
552 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 05:19:50 ID:J93qCYDO
日本基督教団が嫌ならバプ連に行けばいい。
553 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/06(木) 08:38:29 ID:3wJ8yNOy
>>551
たぶん、わたしかあずみ氏のこと・・・・なのかな？
わたしは、キリスト教なんか潰れてしまえとか、
教理的なことはどーでもいいとか、そういう考え
方はしないので、違いを明確にしておきますね。
教団も他教団のようにうまくバランスが取れたらいいのに
と思ってるだけですよ。
まあ、合同教会だから無理な注文かもしれませんけどね。
たぶん、わたしかあずみ氏のこと・・・・なのかな？
わたしは、キリスト教なんか潰れてしまえとか、
教理的なことはどーでもいいとか、そういう考え
方はしないので、違いを明確にしておきますね。
教団も他教団のようにうまくバランスが取れたらいいのに
と思ってるだけですよ。
まあ、合同教会だから無理な注文かもしれませんけどね。
554 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/06(木) 08:43:09 ID:3wJ8yNOy
わかります？
手紙の宛名書くとき「日本基督教団」か「日本キリスト教団」、どっち
を書けば、相手に不快な思いさせずにすむだろうか・・・とか。
宣教と伝道、どっちを使えば相手に不快な思いさせないですむだろうかと、
気を使わなきゃいけないんですよ。
少なくとも、他教団じゃこんなことはないでしょ？
手紙の宛名書くとき「日本基督教団」か「日本キリスト教団」、どっち
を書けば、相手に不快な思いさせずにすむだろうか・・・とか。
宣教と伝道、どっちを使えば相手に不快な思いさせないですむだろうかと、
気を使わなきゃいけないんですよ。
少なくとも、他教団じゃこんなことはないでしょ？
ID:L/zCNrxO みたいなのに言葉を尽くしても無駄ですよ
議論能力もなく恨みに取りつかれただけの坊やですから。
ひょっとしたら人格障害かもしれませんしね。
議論能力もなく恨みに取りつかれただけの坊やですから。
ひょっとしたら人格障害かもしれませんしね。
556 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 09:19:32 ID:J93qCYDO
>>555
アイツが的外れな批判を教団に浴びせるから、日本基督にアンチするヤツはバカなんだと世間の人様は思ってくださるのです。
アイツが的外れな批判を教団に浴びせるから、日本基督にアンチするヤツはバカなんだと世間の人様は思ってくださるのです。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 10:01:39 ID:L/zCNrxO
私の正体の推理は完全に的外れです。
あなたたちももっと建設的なことをやればいいのにな。
あなたたちももっと建設的なことをやればいいのにな。
558 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 13:53:31 ID:J93qCYDO
わたくしたちは、イエス・キリストという土台の上に建設しているのです。
う・ん・こ・く・ん、このスレにもまき散らしておくれよーｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 20:18:16 ID:Iz9hzxml
聖霊さま、おやすみなさい
セクンデと角屋が踊る希美サロメ
消えたふりしてまた荒らし
消えたふりしてまた荒らし
564 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 00:09:31 ID:wUW1BpzH
「宣教」に「北村滋郎教師に対し教師退任勧告を行う件」の決議への支持表明という
記事があった。やっぱり連長も長いものにはまかれろなの！？
記事があった。やっぱり連長も長いものにはまかれろなの！？
宣教とってないから知らんかった。全文引用ヨロ。
にしても「まかれる」だけなら支持表明なんて出さんと思うが。
にしても「まかれる」だけなら支持表明なんて出さんと思うが。
566 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/09(日) 08:13:55 ID:iDfb5I5o
>>564 今日蟄居先に行って見てこよう。
567 ：勝利：2008/03/09(日) 09:25:10 ID:fZ57XmVw
それで沖縄からいなくなった彼は今どこに？
簡単に言えば
ヤマキタ執行部は東神大の数の論理で政敵を打つために
聖典礼の一つ聖餐論を紛争の具として悪用し、汚したということだよ。
ヤマキタ執行部は東神大の数の論理で政敵を打つために
聖典礼の一つ聖餐論を紛争の具として悪用し、汚したということだよ。
まあ内村鑑三に拠れば、
プロテスタントは中途半端な改革に終わっている
それが「洗礼」「聖餐」「牧師按手」。
この三つのカトリック残滓を止揚を訴えた内村の先見の明は素晴らしい。
どーせ「政争の具」としてしか使われてないのだからね
プロテスタントは中途半端な改革に終わっている
それが「洗礼」「聖餐」「牧師按手」。
この三つのカトリック残滓を止揚を訴えた内村の先見の明は素晴らしい。
どーせ「政争の具」としてしか使われてないのだからね
570 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/09(日) 12:48:30 ID:5jrlU8xa
キリスト教自体がカトリックのノコリカスだと思うけどね。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 13:06:20 ID:opNUIdmr
山北議長を心から尊敬できている人っていますか？
572 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/09(日) 15:08:16 ID:BXP58t4q
>>571
クリスチャントゥデイの高やんも最近はもっぱらウェスレアンホーリネス教団の峯野先生に御執心らしいですね。
クリスチャントゥデイの高やんも最近はもっぱらウェスレアンホーリネス教団の峯野先生に御執心らしいですね。
組合派系教会が長年の議論を経て、
礼拝参加者みんなで聖餐するのがふさわしいと合意形成したのを
ヤマキタ執行部は政治の論理で裁いて、
統一教系カルト新聞には年始の挨拶掲載だしな(-。-)y-゜゜゜
礼拝参加者みんなで聖餐するのがふさわしいと合意形成したのを
ヤマキタ執行部は政治の論理で裁いて、
統一教系カルト新聞には年始の挨拶掲載だしな(-。-)y-゜゜゜
和解の食卓を裁きの道具にした罪は相当深いぜ。
違反だってわめくくらいでやめときゃよかったのにな。
最近見つけたttp://kyodan.holy.jp/とかってキモいサイト（なにがholyだよバーヵってカンジｗｗｗ）には、
Ｎ教会員が時間をかけて洗脳されていく痛ましい様子が載ってるぜ。
「寛容論のなんたら」ってカスカスの駄文も何が言いたいのかわからないイタさだぜ。
イタイ文章が読みたい人はぜひこのサイトを見ることをオヌヌメするんだぜ。
違反だってわめくくらいでやめときゃよかったのにな。
最近見つけたttp://kyodan.holy.jp/とかってキモいサイト（なにがholyだよバーヵってカンジｗｗｗ）には、
Ｎ教会員が時間をかけて洗脳されていく痛ましい様子が載ってるぜ。
「寛容論のなんたら」ってカスカスの駄文も何が言いたいのかわからないイタさだぜ。
イタイ文章が読みたい人はぜひこのサイトを見ることをオヌヌメするんだぜ。
575 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/09(日) 16:16:44 ID:BXP58t4q
>>574
これ読んだだけでは、何ゆえアンリﾀｿがこんな文章を書くに至ったのかが不明でつね。
日本基督教団っつーのは、だだっ広いグランドでサッカーと野球が同時に行われているようなもんだと認識しておったのですが。。
これ読んだだけでは、何ゆえアンリﾀｿがこんな文章を書くに至ったのかが不明でつね。
日本基督教団っつーのは、だだっ広いグランドでサッカーと野球が同時に行われているようなもんだと認識しておったのですが。。
>>575
(笑)
(笑)
578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:35:09 ID:67fvteq/
>>571
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか
579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:12:38 ID:+hgBhtjr
>>578
じゃあオレ、山北さんがクリスチャンになるように祈るわ！
じゃあオレ、山北さんがクリスチャンになるように祈るわ！
581 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:45:47 ID:iHBnJVf1
>>577
あんまりまじめに相手したらダメだと思うのだが。。。
執行部の主張は、ゲートボールならゲートボールのルールで
野球なら野球のルールで、サッカーならサッカーのルールで
その競技を成立させましょうってことだと思うのだが。。。
普通に反応しちゃってごめりんこ（笑）
あんまりまじめに相手したらダメだと思うのだが。。。
執行部の主張は、ゲートボールならゲートボールのルールで
野球なら野球のルールで、サッカーならサッカーのルールで
その競技を成立させましょうってことだと思うのだが。。。
普通に反応しちゃってごめりんこ（笑）
582 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 00:55:40 ID:NhtPXSQ3
いずれにしてもなんで連長が提灯持ちをしてるの？
それとも組織内異端への警告かな。
それとも組織内異端への警告かな。
執行部の主張は、ゲートボールならゲートボールのルールでと主張して
サッカーのルールでレッドカード出すんだから。。。(-。-)y-゜゜゜
サッカーのルールでレッドカード出すんだから。。。(-。-)y-゜゜゜
585 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/10(月) 06:32:35 ID:oH6cUz9s
「山北議長」でグーグル検索していたら、Power for livingを議長名で熱心にやっていたらしい事がわかった。
ちなみにPower for livingの二本におけるインターネット事業は(以下自粛
ちなみにPower for livingの二本におけるインターネット事業は(以下自粛
586 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/10(月) 06:33:25 ID:oH6cUz9s
二本→日本
結局「伝道」「宣教」というのがキーワードなわけ。
宣教路線だと贋キリストでも大歓迎みたいね。
宣教路線だと贋キリストでも大歓迎みたいね。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 07:17:20 ID:3QwUcr2B
578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:35:09 ID:67fvteq/
>>571
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか
↑
すべての教役者が神に選ばれているんだったら、淫行で逮捕された
日本基督教団愛知教会の黛八郎伝道師のことを批判することも許され
ないわけですね。愛知教会が黛八郎を追い出したのは、よくないこと
だったわけですか？
山北議長は、黛八郎伝道師に謝罪しに行った方がいいみたいですね。
>>571
すべて教役者は神によって権威を与えられていますから
議長の器にふさわしいかどうか問うことは神に逆らうことになります
神は人間の知恵では計り知れない人選をされるものです
パウロもキリスト教徒をブタ箱にぶち込もうと意気込んでいたではありませんか
↑
すべての教役者が神に選ばれているんだったら、淫行で逮捕された
日本基督教団愛知教会の黛八郎伝道師のことを批判することも許され
ないわけですね。愛知教会が黛八郎を追い出したのは、よくないこと
だったわけですか？
山北議長は、黛八郎伝道師に謝罪しに行った方がいいみたいですね。
589 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/10(月) 07:55:49 ID:teZky71X
フリー聖餐をやっている方だって、宣教、伝導の観点で行なっているんじゃないの？
北村先生が、教憲教規を、めあて、目安として尊重する旨を表明すれば一件落着なんじゃないの？
北村先生が、教憲教規を、めあて、目安として尊重する旨を表明すれば一件落着なんじゃないの？
590 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/10(月) 08:33:24 ID:uKKsSAoa
591 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/10(月) 08:46:48 ID:uKKsSAoa
>>589
｢聖餐は教会の生命線」で、未受洗者を聖餐にあずからせたら、
教会は終わってしまうと真剣に考えてるのよ。
万世一系が崩れて、女系天皇になったら日本が終わってしまうと
言ってる人たちと同じよ。根拠なんかないのよ。
｢聖餐は教会の生命線」で、未受洗者を聖餐にあずからせたら、
教会は終わってしまうと真剣に考えてるのよ。
万世一系が崩れて、女系天皇になったら日本が終わってしまうと
言ってる人たちと同じよ。根拠なんかないのよ。
592 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/10(月) 08:53:02 ID:teZky71X
>>591
っつーか、この騒ぎは「聖餐問題」ではなくて、「聖餐問題で言い掛かりを付けて自分の気に入らない人を教団から追い出そう問題」なんでしょ？
っつーか、この騒ぎは「聖餐問題」ではなくて、「聖餐問題で言い掛かりを付けて自分の気に入らない人を教団から追い出そう問題」なんでしょ？
593 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/10(月) 09:11:01 ID:IyYOaq85
教役者に「権威」なんてないよね。
カトリックや正教でもそんなこと言わないと思うよ。
594 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/10(月) 09:16:49 ID:uKKsSAoa
595 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/10(月) 09:22:03 ID:uKKsSAoa
信徒レベルでは、「昔からやってきたことを変えるのは嫌。」とか、
「洗礼を受けてる、受けてないで、今までは特権意識が持てて、
それがわたしのコンプレックスを満たしてくれたのに。。。」とか、
そういう意識がチラホラ見受けられますけどね。
「洗礼を受けてる、受けてないで、今までは特権意識が持てて、
それがわたしのコンプレックスを満たしてくれたのに。。。」とか、
そういう意識がチラホラ見受けられますけどね。
596 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/10(月) 09:31:34 ID:uKKsSAoa
要するに、異質なものを見ると不安になるとか、少々依存的、カルト的な
アデンティティが揺さぶられて精神的に不安定になるとか、そういう
ことよ。「誰も、あなたにフリーコミュやれとは強要してないので、
落ち着いてください。」となだめるしかないだろうね。
アデンティティが揺さぶられて精神的に不安定になるとか、そういう
ことよ。「誰も、あなたにフリーコミュやれとは強要してないので、
落ち着いてください。」となだめるしかないだろうね。
597 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 10:31:07 ID:3QwUcr2B
牧師先生は神が建てた権威ある器だから、牧師先生がなさることも
盲従していたら、信者が幸せになれるんじゃないんですか？
神学校を出ていない平信徒は、専門知識がないんだから、聖餐式
のことなどに口を出すべきではないんじゃないんですか？
山北議長は、日本基督教団の頭脳なので、なんでも山北議長に
決めていただけばいいんじゃないんですか？
山北議長に逆らうのは、抵抗勢力ですよ。
抵抗勢力は罪なんじゃないんですか？
盲従していたら、信者が幸せになれるんじゃないんですか？
神学校を出ていない平信徒は、専門知識がないんだから、聖餐式
のことなどに口を出すべきではないんじゃないんですか？
山北議長は、日本基督教団の頭脳なので、なんでも山北議長に
決めていただけばいいんじゃないんですか？
山北議長に逆らうのは、抵抗勢力ですよ。
抵抗勢力は罪なんじゃないんですか？
598 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 11:48:30 ID:iHBnJVf1
599 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/10(月) 12:03:25 ID:IyYOaq85
ほとんどの信徒は執行部なんて趣味のサークル程度にしか思ってないよね。
>597
それならローマカソリックに逝け。
プロテスタントはそもそも抵抗勢力。
それならローマカソリックに逝け。
プロテスタントはそもそも抵抗勢力。
601 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/10(月) 12:24:12 ID:teZky71X
斬り捨て御免っつーのだったら、福音的な学生達を惑わせるアンリﾀｿなんかも除名もんじゃないの？
603 ：勝利：2008/03/10(月) 14:28:08 ID:OnV5mZrw
淫行で逮捕されなかったが、
イースター前にタイラ・ナツメが
沖縄からいなくなった。
いなくならなければならないことがあった。
イースター前にタイラ・ナツメが
沖縄からいなくなった。
いなくならなければならないことがあった。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 14:48:19 ID:iHBnJVf1
605 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 16:33:39 ID:3QwUcr2B
神様の許可なく牧師先生になれるはずはないから、もしも牧師先生が問題を
起こしたとしても、それは信者が牧師先生の思うように行動しなかったため
に、牧師先生がむしゃくしゃしたからなんでしょうね。だから、牧師先生の
ことをみんなで尊敬してあげなくちゃいけないんでしょうね。牧師先生を尊
敬できないようじゃ、神様のことも尊敬できませんよ。神の代理人である牧
師先生をあがめることからまずはじめるといいんでしょうね。牧師マンセー！
起こしたとしても、それは信者が牧師先生の思うように行動しなかったため
に、牧師先生がむしゃくしゃしたからなんでしょうね。だから、牧師先生の
ことをみんなで尊敬してあげなくちゃいけないんでしょうね。牧師先生を尊
敬できないようじゃ、神様のことも尊敬できませんよ。神の代理人である牧
師先生をあがめることからまずはじめるといいんでしょうね。牧師マンセー！
606 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/10(月) 16:47:36 ID:+isdv8n+
カトリックだってそんなことはいわないよ
>>604
関西弁はやめたのか？ｐｇｒ
関西弁はやめたのか？ｐｇｒ
608 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/10(月) 17:48:27 ID:IyYOaq85
やめてまへんで！
609 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 20:05:36 ID:UwH9tpKm
>>605
淫行で逮捕された東海教区の伝道師は
神の掟（十戒）を破ったため
神が官憲に引き渡すことをお認めになりました
一旦神が立てられた教役者であっても
神の掟を破れば神が彼を退けてくださるはずです
淫行で逮捕された東海教区の伝道師は
神の掟（十戒）を破ったため
神が官憲に引き渡すことをお認めになりました
一旦神が立てられた教役者であっても
神の掟を破れば神が彼を退けてくださるはずです
というか人間の掟を破った時点でさっさと告発しろよ
人間関係に対する破壊行為が神の掟違反なのだが。。。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 21:36:14 ID:UwH9tpKm
私たちの国籍は天にありますから
神の許しがなければ官憲は指一本たりとも
私たちに触れることはできません
神が特別にお認めになることで
私たちははじめて人によって裁かれることとなります
神の許しがなければ官憲は指一本たりとも
私たちに触れることはできません
神が特別にお認めになることで
私たちははじめて人によって裁かれることとなります
国籍は天にあっても現住所は日本にあるんだから日本の法律に従えよ
614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 08:47:42 ID:frWNX61X
成熟した女性を愛せない男性が増加したことと、売春をする女子中学生を
育む社会の病巣を見極めて対処しなきゃ、これからも逮捕者出ちゃうだろうね。
育む社会の病巣を見極めて対処しなきゃ、これからも逮捕者出ちゃうだろうね。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 09:37:11 ID:KUZuRR9S
今の牧師達は温室栽培されたものだと思うよ。きびしい自然界で実をならせてきたわけでない。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 11:28:39 ID:r14qqjdE
617 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:36 ID:wx55e3za
>>584
むしろフーリガンのルールではｗ
むしろフーリガンのルールではｗ
619 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 20:09:50 ID:tHKZ2XlI
＞614
SEX情報を垂れ流すマスメディアが悪い
小中学生に売春をするようけしかけている
マスメディアと暴力団とは癒着しており
小中学生の売春は暴力団の資金源にもなっている
SEX情報を垂れ流すマスメディアが悪い
小中学生に売春をするようけしかけている
マスメディアと暴力団とは癒着しており
小中学生の売春は暴力団の資金源にもなっている
620 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 21:12:26 ID:JBySlhPq
日本基督教団の黛八郎伝道師には、淫行で逮捕されたという事実をよく見つめて、
しっかり反省して、立派な牧師になってください。そして、山北議長をしっかりと
支えて日本の福音化に精を出してください。最終的には、日本基督教団の議長に
なるといいですよ。がんばってください。淫行で逮捕されたくらいはドンマイです。
しっかり反省して、立派な牧師になってください。そして、山北議長をしっかりと
支えて日本の福音化に精を出してください。最終的には、日本基督教団の議長に
なるといいですよ。がんばってください。淫行で逮捕されたくらいはドンマイです。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 21:27:33 ID:ueZjVYWn
同性愛や中絶などあらゆる不道徳の根源であるマスメディアに
召命を受けた黛伝道師を非難する資格などありません
マスメディアと米民主党はゲヘナに投げ入れられることでしょう
召命を受けた黛伝道師を非難する資格などありません
マスメディアと米民主党はゲヘナに投げ入れられることでしょう
そんな餌じゃあつれねぇだろ
623 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 21:39:17 ID:frWNX61X
法律があっても、罰則を強化しても、宮崎勤を死刑にしても、
未成年者に対する性犯罪はあとをたたない。
法律があっても犯罪は無くならない。犯罪を犯す人に法律は
無意味。だから、別のアプローチが必要だと最初に気がついた
のが、イエス・キリストだったのよね。。。。きっと。
未成年者に対する性犯罪はあとをたたない。
法律があっても犯罪は無くならない。犯罪を犯す人に法律は
無意味。だから、別のアプローチが必要だと最初に気がついた
のが、イエス・キリストだったのよね。。。。きっと。
624 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 21:47:46 ID:frWNX61X
ロリコンを生み出す元を断たなきゃだめよ。
某伝道師に当てはまるかどうかはしらないけど、
父親不在で息子に依存し、息子を支配しようとする
母親への恐怖が原因だってよ。ロリコン
大人の女性は、母親への恐怖を連想させるのよ。
某伝道師に当てはまるかどうかはしらないけど、
父親不在で息子に依存し、息子を支配しようとする
母親への恐怖が原因だってよ。ロリコン
大人の女性は、母親への恐怖を連想させるのよ。
法律があるから犯罪があるという側面もある
例えば自動車運転致死傷罪は昔はなかった犯罪だし
ある国ではキリスト教を誹謗中傷すると犯罪になる
例えば自動車運転致死傷罪は昔はなかった犯罪だし
ある国ではキリスト教を誹謗中傷すると犯罪になる
626 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 21:50:32 ID:frWNX61X
で、そういう男性がやたらとこの日本で増えてるわけよね。
会社にお父さん取られてる家庭がほとんどだから、根が深いだろうね。
お母さんは、息子に精神的によりかかるし。。。。
会社にお父さん取られてる家庭がほとんどだから、根が深いだろうね。
お母さんは、息子に精神的によりかかるし。。。。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 21:50:49 ID:ueZjVYWn
＞623
人間のつくった法など、神の権威の前には全く無意味です。
実際に中絶という犯罪的行為が「合法」的に行われています。
わたしたちは神の栄光のため、人間のつくった法によらず
犯罪者にしかるべき罰を与えるべきです。
人間のつくった法など、神の権威の前には全く無意味です。
実際に中絶という犯罪的行為が「合法」的に行われています。
わたしたちは神の栄光のため、人間のつくった法によらず
犯罪者にしかるべき罰を与えるべきです。
628 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 21:54:03 ID:frWNX61X
629 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/11(火) 22:05:15 ID:Nx5L4MaQ
うちも親父が不在がちで、オレが幼い頃は毎晩東京大空襲の話しを聞かされて育ったもんなぅ。
630 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 22:11:25 ID:frWNX61X
631 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/11(火) 22:20:50 ID:frWNX61X
おっさんが読む男性週刊誌で、巻頭カラーの「女優の美脚３０選」
なんて、２０代後半から上の女性の写真だしね。
フツーはそうよね。
なんて、２０代後半から上の女性の写真だしね。
フツーはそうよね。
632 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:23:09 ID:KUZuRR9S
レンタルやさんだと熟女ものが人気なんですと。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:39:58 ID:FUt7MiJi
ニュー速で祭になっていたスレからのコピペだけど、児ポ法が本当の原因でパルのマザコン仮説は
根拠ないんじゃないかと思う。
■強制猥褻被害者数統計
総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1986 2291 1642 134 801 294 413 649
1987 2404 1693 143 801 313 436 711
1988 2867 1953 142 892 332 587 914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759 1824 140 810 292 582 935
1990 2730 1738 101 656 288 693 992
1991 3176 2099 146 903 340 710 1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505 2223 141 932 344 806 1282
1993 3581 2232 145 901 318 868 1349
1994 3580 2260 141 888 360 871 1320
続く
根拠ないんじゃないかと思う。
■強制猥褻被害者数統計
総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1986 2291 1642 134 801 294 413 649
1987 2404 1693 143 801 313 436 711
1988 2867 1953 142 892 332 587 914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759 1824 140 810 292 582 935
1990 2730 1738 101 656 288 693 992
1991 3176 2099 146 903 340 710 1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505 2223 141 932 344 806 1282
1993 3581 2232 145 901 318 868 1349
1994 3580 2260 141 888 360 871 1320
続く
634 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:40:17 ID:FUt7MiJi
1995 3644 2424 142 1050 . 321 911 1220
1996 4025 2555 105 908 . 396 1146 1470
1997 4398 2907 111 1032 493 1271 1491
1998 4251 2798 114 1013 432 1239 1453
1999 5348 3494 112 1190 564 1628 1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412 4602 135 1442 757 2268 2810
2001 9326 5849 171 1736 918 3024 3477
2002 9476 5785 134 1554 910 3187 3691
2003 10029 .6233 170 1790 889 3384 3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
1996 4025 2555 105 908 . 396 1146 1470
1997 4398 2907 111 1032 493 1271 1491
1998 4251 2798 114 1013 432 1239 1453
1999 5348 3494 112 1190 564 1628 1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412 4602 135 1442 757 2268 2810
2001 9326 5849 171 1736 918 3024 3477
2002 9476 5785 134 1554 910 3187 3691
2003 10029 .6233 170 1790 889 3384 3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
マリアとヨセフの年齢差は
今の時代なら犯罪。
今の時代なら犯罪。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 07:07:09 ID:ZanNbbet
聖霊によって身ごもった。今の法律なら神が犯罪者ということになってしまう。
637 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 07:51:57 ID:QSdbogYh
638 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 07:56:39 ID:QSdbogYh
639 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 08:08:27 ID:PyhPubqI
黛敏郎かと思ったよ。
ぱるるん牧師 悔い改めなさい。
児童ポルノを捨て 神に立ち返ってください
児童ポルノを捨て 神に立ち返ってください
641 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 08:21:43 ID:QSdbogYh
642 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 08:26:52 ID:QSdbogYh
ヨーロッパの寄宿学校を舞台にしたものが好きだったわ。
ドイツのモノクロ映画では、テルレスの青春とか。うふ
モーリスとかアナザーカントリーも好きだったわ。
小説はヘルマン・ヘッセの車輪の下。
ハンス・ギーベンラートとヘルマン・ハイルナーが
キスする場面に胸がときめいたわ。きゃは
ドイツのモノクロ映画では、テルレスの青春とか。うふ
モーリスとかアナザーカントリーも好きだったわ。
小説はヘルマン・ヘッセの車輪の下。
ハンス・ギーベンラートとヘルマン・ハイルナーが
キスする場面に胸がときめいたわ。きゃは
643 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 08:28:03 ID:QSdbogYh
わかる人にはわかるｗ
644 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 08:38:46 ID:PyhPubqI
ぱるるんって誰のことだったっけ？
ひょっとして牧師だとか吐いてる嘘吐きの精神病患者のこと？
こないだまでキエフからきた輔祭だとか吐いてたあれ？
645 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/03/12(水) 08:42:37 ID:hD4wRzDz
パタリロ愛読者の僕には、わかる。
よーな気がする。
よーな気がする。
646 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 08:48:36 ID:PyhPubqI
ほへ～★
647 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 09:51:02 ID:QSdbogYh
だ～れが殺したクックロビン～♪
>638
体の成長は早いよ。
体の成長は早いよ。
649 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 10:54:52 ID:PyhPubqI
自分が嘘吐きでとうとう精神的に成長できなかったからといって
他人も全部一緒だと思うのはやめたほうがいいよね。
ぷ
650 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 10:56:19 ID:t812ZW71
みんなで、署名しよう！
そして児童ポルノを無くそう！
ワイセツな漫画、写真、アニメ、ゲームも無くそう！！！
児童買春や児童売買も無くそう！！
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
キリスト教団体も賛同
651 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:01:35 ID:steGOFs8
そうですね。
日本基督教団は、黛八郎という淫行で逮捕された伝道師を輩出しました。
その罪を教団全体の課題として受けとめ、児童への性的虐待をなくしましょう。
山北議長、黛八郎伝道師、その他すべての日本基督教団関係者が、この問題に
取り組みましょう。
左翼的な思想活動に力を入れるよりも、児童虐待の方に力を入れたほうが、
地の塩、世の光的です。
日本基督教団は、黛八郎という淫行で逮捕された伝道師を輩出しました。
その罪を教団全体の課題として受けとめ、児童への性的虐待をなくしましょう。
山北議長、黛八郎伝道師、その他すべての日本基督教団関係者が、この問題に
取り組みましょう。
左翼的な思想活動に力を入れるよりも、児童虐待の方に力を入れたほうが、
地の塩、世の光的です。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:02:29 ID:steGOFs8
しっかりと信仰を持てば、ロリコンは治ります。
だから、どんどんロリコン患者を日本基督教団に送り込んで、
矯正しましょう。
だから、どんどんロリコン患者を日本基督教団に送り込んで、
矯正しましょう。
>651
児童虐待を無くしましょうってのも
左翼的な思想活動なんですが・・・・
児童虐待を無くしましょうってのも
左翼的な思想活動なんですが・・・・
654 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:16:18 ID:F06Oxrfx
655 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 13:14:16 ID:QSdbogYh
・・・・・・
つまり、暗に、「俺はロリコンだ、最近の女子小中高生は発育が
いいから、セックスさせろ。大人の女性じゃ萌えない。」と言い
たいんですか？皆さん。うきゃんも含めて。
発言する前に文脈をよく見ることと、あんまりロリを庇う発言してると
どう捉えられるかを考えて発言してくださいね。
つまり、暗に、「俺はロリコンだ、最近の女子小中高生は発育が
いいから、セックスさせろ。大人の女性じゃ萌えない。」と言い
たいんですか？皆さん。うきゃんも含めて。
発言する前に文脈をよく見ることと、あんまりロリを庇う発言してると
どう捉えられるかを考えて発言してくださいね。
656 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 13:23:04 ID:QSdbogYh
>>648
どうなの？
未成年でも体の成長が早い、そこに精神的成長が追いついてない、でどうするの？
>>649
１０代は発育が早いけど、精神年齢が追いつかないのに、それで結婚が可能かという
話しですよ。あんた、精神的に成長してたら、１０代の子と肉体関係持ちたいんですか？
今まで好みの女性の話しとか全然出てこないから、そういうことだったんだｗ
どうなの？
未成年でも体の成長が早い、そこに精神的成長が追いついてない、でどうするの？
>>649
１０代は発育が早いけど、精神年齢が追いつかないのに、それで結婚が可能かという
話しですよ。あんた、精神的に成長してたら、１０代の子と肉体関係持ちたいんですか？
今まで好みの女性の話しとか全然出てこないから、そういうことだったんだｗ
30歳って中学生くらいに見えるね
60歳以下は未成年ということにしようぜ。60歳以下は聖餐なし。
60歳以下は未成年ということにしようぜ。60歳以下は聖餐なし。
658 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 13:36:41 ID:PyhPubqI
45歳ぐらいに見える15歳もいるけどね。
牧師按手も60歳越えてから。
神学校卒業後はパウロみたいに自分で稼いで人生経験を積むこと。
60歳になったら若く見えていいね>45歳
神学校卒業後はパウロみたいに自分で稼いで人生経験を積むこと。
60歳になったら若く見えていいね>45歳
660 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 13:47:25 ID:QSdbogYh
同年代の女性は恐怖感があって、つきあえない。
精神的に幼い、体の発育がいい未成年となら、つきあいたい
っていう成人男性を大量生産してる根っこを絶つのはどうしたら
いいかって、はなしよ。
宮崎勤が死刑になろうが、某伝道師が逮捕されようが、
根っこからやらなきゃロリコンはこの世から無くならないのよ。
精神的に幼い、体の発育がいい未成年となら、つきあいたい
っていう成人男性を大量生産してる根っこを絶つのはどうしたら
いいかって、はなしよ。
宮崎勤が死刑になろうが、某伝道師が逮捕されようが、
根っこからやらなきゃロリコンはこの世から無くならないのよ。
ぢゃあ キリストの花嫁になれよ>ロリコン男性とぽるるん牧師
662 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 13:55:13 ID:ZanNbbet
売れ残りの熟女がたくさんいます。救済してください。というのが対局的に紆余苦か？
昔はギャルだったんだけど、今は独身オバサン多数いる。これも問題だな。信仰生活を重んじて独身女性のかた多数いるな。同様にオジサンもね。
昔はギャルだったんだけど、今は独身オバサン多数いる。これも問題だな。信仰生活を重んじて独身女性のかた多数いるな。同様にオジサンもね。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 15:37:22 ID:mOgyy0SN
徳川家康は１３歳の側室をはべらせていた
664 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 15:46:54 ID:QSdbogYh
665 ：受難：2008/03/12(水) 15:56:42 ID:FENz7XVy
なつめ
667 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/12(水) 18:08:44 ID:Vba3kcZW
ロリコン問題よりも買春問題の方が重要なんじゃないの？
伝導師だって強引に結婚するとか、売春婦ユニオンの設立に尽力するとかしていたら、
一定の理解は得られたでありましょう。
伝導師だって強引に結婚するとか、売春婦ユニオンの設立に尽力するとかしていたら、
一定の理解は得られたでありましょう。
668 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 18:24:47 ID:QSdbogYh
>>667
あんたも、あやしいな・・・・ｗ
実力行使には出ないけど、傾向はあるってことかい？
未成年を性の対象として見る奴が市民権を得ることは、
とーぶんないんじゃないか？
行為に及ばなかったとしても、買春しても。
どちらにしても。
あんたも、あやしいな・・・・ｗ
実力行使には出ないけど、傾向はあるってことかい？
未成年を性の対象として見る奴が市民権を得ることは、
とーぶんないんじゃないか？
行為に及ばなかったとしても、買春しても。
どちらにしても。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:31:08 ID:+eirOuV6
670 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 18:39:09 ID:QSdbogYh
こればっかりはねえ。
未成年と成人男性が対等な関係を築くことが難しいからね・・・・。
中にはあるのかもしれないけど、未成年を法が守ろうとするのには
それなりの理由があるからさ。
お金でやりとりするか、暴行するかでしか関係しか築けないわけでしょ。
結局。そこには相互理解の上に成り立つ愛情なんて無いのよ。
未成年と成人男性が対等な関係を築くことが難しいからね・・・・。
中にはあるのかもしれないけど、未成年を法が守ろうとするのには
それなりの理由があるからさ。
お金でやりとりするか、暴行するかでしか関係しか築けないわけでしょ。
結局。そこには相互理解の上に成り立つ愛情なんて無いのよ。
ロリコンの方が同性愛よりマシ
672 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/12(水) 18:46:26 ID:Krh3Kfcn
遊ぶ金欲しさのために、成人男性と関係を持とうとする、
未成年も厳しく罰する必要があると思うけどなぁ。
未成年も厳しく罰する必要があると思うけどなぁ。
673 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 18:52:57 ID:QSdbogYh
>>672
体験者がテレビで語るには、「親が自分に無関心で、愛情に飢えて、
その代替品としての、お金とセックスだった。」とあった・・・・。
ロリコンも援助交際も根っこを絶たないと、罰則強化しても同じことの
繰り返しだろうね。
日本の刑務所、少年院てあんまり更正にならないらしいよ。
体験者がテレビで語るには、「親が自分に無関心で、愛情に飢えて、
その代替品としての、お金とセックスだった。」とあった・・・・。
ロリコンも援助交際も根っこを絶たないと、罰則強化しても同じことの
繰り返しだろうね。
日本の刑務所、少年院てあんまり更正にならないらしいよ。
674 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/12(水) 18:59:31 ID:Krh3Kfcn
675 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 19:04:49 ID:QSdbogYh
人間の作った法など何の意味もなさない
神の掟に背き姦淫を行ったものは
性病に苦しみ、死を待つより他はない
皮膚はただれ、顔は醜く変形し
生きたまま身体は腐敗し、悪臭を放ち
誰からも看られることもなく死んでいくのだ
神の掟に背き姦淫を行ったものは
性病に苦しみ、死を待つより他はない
皮膚はただれ、顔は醜く変形し
生きたまま身体は腐敗し、悪臭を放ち
誰からも看られることもなく死んでいくのだ
677 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 19:20:46 ID:QSdbogYh
>>676
外でエイズもらってきた夫から、妻が感染してますが。
アフリカあたりでは、さらに母から子へ・・・・。
もう少し、物事を深く考えるようになれない？
せっかく教会通ってるんなら。ガッカリさせないでよｗ
外でエイズもらってきた夫から、妻が感染してますが。
アフリカあたりでは、さらに母から子へ・・・・。
もう少し、物事を深く考えるようになれない？
せっかく教会通ってるんなら。ガッカリさせないでよｗ
678 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/12(水) 19:42:15 ID:PyhPubqI
他人を呪うようなことを言って楽しむことこそ神の掟に違反することだと思うけどね。
>>675
初犯で中学生ならそれは絶対にない。
初犯で中学生ならそれは絶対にない。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:33:36 ID:F06Oxrfx
＞679
神の御前で初犯だとかなんだとか弁明するのですか？
神の正義の現れとしての法が、いまや犯罪者の道具に成り下がっています
恥知らずの犯罪者どもは神を恐れず、法に触れなければ何をしてもよいとうそぶきます
私たちキリスト者は法ではなく神の教えに従って生きるべきです
もし中絶医師を殺せば、おそらく法で罪に定められ刑を科せられることでしょう
しかし、神の正義の前にそのような法や刑が一体何の意味があるのですか？
体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。(マタイ10:28)
神の御前で初犯だとかなんだとか弁明するのですか？
神の正義の現れとしての法が、いまや犯罪者の道具に成り下がっています
恥知らずの犯罪者どもは神を恐れず、法に触れなければ何をしてもよいとうそぶきます
私たちキリスト者は法ではなく神の教えに従って生きるべきです
もし中絶医師を殺せば、おそらく法で罪に定められ刑を科せられることでしょう
しかし、神の正義の前にそのような法や刑が一体何の意味があるのですか？
体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。(マタイ10:28)
682 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:37:57 ID:F06Oxrfx
683 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/12(水) 23:07:17 ID:QSdbogYh
>>681
これをしたら、あとでどうなるかという予測が立てられない、
場当たり的な犯罪が最近の傾向らしいから、法律なんて、
そういう場合、あってもないようなもんですよ。
宅間被告なんて、死刑になるときも反省の色が無かったそう
ですからね。ある意味自殺みたいなもんですよ。
そういう人たちのことを鑑みれば、律法の前に愛と赦し
がなぜ必要かわかるような気もします。
あなたはたまたま育った環境も良くて、理解者にも恵まれ
彼らのようにならなかったラッキーな人なんでしょ。
でも、もし別の境遇で生まれ育ってたら。。。。。って考えて
みるのもよいのでは？
これをしたら、あとでどうなるかという予測が立てられない、
場当たり的な犯罪が最近の傾向らしいから、法律なんて、
そういう場合、あってもないようなもんですよ。
宅間被告なんて、死刑になるときも反省の色が無かったそう
ですからね。ある意味自殺みたいなもんですよ。
そういう人たちのことを鑑みれば、律法の前に愛と赦し
がなぜ必要かわかるような気もします。
あなたはたまたま育った環境も良くて、理解者にも恵まれ
彼らのようにならなかったラッキーな人なんでしょ。
でも、もし別の境遇で生まれ育ってたら。。。。。って考えて
みるのもよいのでは？
684 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/13(木) 00:04:14 ID:qrl0pO04
>>674 は、心情として理解できる、という意味であって、
援交や、条例違反の行為を容認する、という意味ではありません。
念のため。
刑務所のような収容施設に入ることを、犯した罪（法律的な）に対する、償い、と見なすか、
更正のためのものと捉えるか、によって、意見が変わってくると思います。
援交や、条例違反の行為を容認する、という意味ではありません。
念のため。
刑務所のような収容施設に入ることを、犯した罪（法律的な）に対する、償い、と見なすか、
更正のためのものと捉えるか、によって、意見が変わってくると思います。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 00:21:08 ID:drUkK5tW
牧師って人間的魅力が乏しい人が実に多いですねぇ。
686 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/13(木) 00:24:07 ID:qrl0pO04
>>685 人間を見るのではなく、神を見ろ、ということなんじゃないの？
存在そのものが不道徳であった古代ローマ帝国では
法学が異様に発達していました
法学が異様に発達していました
689 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/13(木) 07:38:54 ID:GORYt1Ul
>>648
罪の償いにしろ、更正にしろ、その人が心から反省して、
人生をやりなおそうという気にならないと、難しいですねえ。
出所後の再犯率が高いことを見ても。
出たり、入ったりを繰り返す人が多いですし。
昔の貧しくて犯罪を犯した人を、手に職つけさせて更正させる
というプログラムですからね。もっと違うプログラムにした
方がいいんじゃないだろうか、とは思います。
罪の償いにしろ、更正にしろ、その人が心から反省して、
人生をやりなおそうという気にならないと、難しいですねえ。
出所後の再犯率が高いことを見ても。
出たり、入ったりを繰り返す人が多いですし。
昔の貧しくて犯罪を犯した人を、手に職つけさせて更正させる
というプログラムですからね。もっと違うプログラムにした
方がいいんじゃないだろうか、とは思います。
690 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/13(木) 07:44:43 ID:ihhSrU62
しかし キリスト人って なぜかくもパリサイ人化するのだろうか。。。
もう司祭とか牧師とか監督とか長老とか預かりとか
博物館に陳列する時代ではないだろうか
もう司祭とか牧師とか監督とか長老とか預かりとか
博物館に陳列する時代ではないだろうか
692 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/13(木) 07:55:52 ID:ihhSrU62
キリスト教自体が陳列されるべき骨董品なんだよ。
んぢゃ うきゃんくんも陳列されとけ
694 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/13(木) 08:12:16 ID:ihhSrU62
蝉は佃煮にして食うど！
せっかくでおます 時雨煮にしておくれやす♪
696 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/13(木) 10:26:29 ID:GORYt1Ul
697 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/13(木) 11:04:15 ID:ihhSrU62
穴子さんに似てる牧師って誰だっけ。。。？
699 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 11:58:13 ID:drUkK5tW
山北議長って、日本の福音化のキーマンですよね。
彼がしっかりしていないから、日本基督教団が体たらくな現状
なんですから、彼にはもうちょっとしっかりしてもらわないな。
彼がしっかりしていないから、日本基督教団が体たらくな現状
なんですから、彼にはもうちょっとしっかりしてもらわないな。
うん、もらわないな。
701 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/13(木) 12:25:06 ID:f5YRX2BX
こうやって無用な圧力をかけるから、山北先生は統一協会系の（株）クリスチャントゥデイみたいな団体にコロッと騙されるんじゃないの？
希望氏に聖が丘まで出向いてもらって、
「大丈夫。あなたはありのままで愛されています。」って、
メッセージしてもらいましょう。
希望氏に聖が丘まで出向いてもらって、
「大丈夫。あなたはありのままで愛されています。」って、
メッセージしてもらいましょう。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 12:31:50 ID:drUkK5tW
教団議長になりたいってしゃしゃり出た山北さんには、その職務に見合った
重圧があって当然です。器が小さいのに教団議長になるために必死に活動した
んだから、突き上げられるのは当然ですよ。身の丈にあわないことをする
から、教団全体が不利益を被ってしまっています。 能力不足なら、辞職しなよ。
あるいは、ちゃんと職務を全うするか、どっちかにしなさいよ。
重圧があって当然です。器が小さいのに教団議長になるために必死に活動した
んだから、突き上げられるのは当然ですよ。身の丈にあわないことをする
から、教団全体が不利益を被ってしまっています。 能力不足なら、辞職しなよ。
あるいは、ちゃんと職務を全うするか、どっちかにしなさいよ。
703 ：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo ：2008/03/13(木) 13:38:51 ID:5t8yrsV1
704 ：希望@救い主2008年：2008/03/13(木) 17:03:39 ID:SC68QcsD
個人をたたいても何も生まれることはないよ。
かなり真実(笑)
そもそも人は違うんだから、一緒にしようとするから意味がない。
組合派は組合派らしくてよいのである。長老系は長老系で。
初期教会にはパウロ的教会ヨハネの教会、ユダヤ人要素の強い教会があった。
ちよっとでも、初期キリスト教史をかじってみたら誰でもわかる。
違うからこそ認め合い、それを乗り越えて協力する。そこに愛がある。
かなり真実(笑)
そもそも人は違うんだから、一緒にしようとするから意味がない。
組合派は組合派らしくてよいのである。長老系は長老系で。
初期教会にはパウロ的教会ヨハネの教会、ユダヤ人要素の強い教会があった。
ちよっとでも、初期キリスト教史をかじってみたら誰でもわかる。
違うからこそ認め合い、それを乗り越えて協力する。そこに愛がある。
705 ：希望@救い主2008年：2008/03/13(木) 17:06:44 ID:SC68QcsD
日本基督教団が、1000万人規模の教会になるためには。
1、人間のある考えが神になることはできない。
まずは、心から謙遜になること。主張は横においておく。
2、聖書が何を言っているのか。聖書は、人は多様性があると主張している。
そしてただ一致できるのは、キリストの愛である。
3、地域の人たちの悩みをきく。イエス・キリストがどのように宣教されたのかを
福音書を通して読むこと。
プロテスタント教会は、倫理の高い人の集まりというイメージが、
日本人にある。
だが、教会の歴史では、罪の告白できる場所、罪びとの集まりなどのように
倫理の高い人だけの集まりではない。
1、人間のある考えが神になることはできない。
まずは、心から謙遜になること。主張は横においておく。
2、聖書が何を言っているのか。聖書は、人は多様性があると主張している。
そしてただ一致できるのは、キリストの愛である。
3、地域の人たちの悩みをきく。イエス・キリストがどのように宣教されたのかを
福音書を通して読むこと。
プロテスタント教会は、倫理の高い人の集まりというイメージが、
日本人にある。
だが、教会の歴史では、罪の告白できる場所、罪びとの集まりなどのように
倫理の高い人だけの集まりではない。
706 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:08:42 ID:PSycE5nz
２００８年度受難日記念
山北教団議長主演（＝イエス）による、キリスト受難劇などどうだろう。
渋谷駅頭から十字架を抱えて歩き、南平台をゴルゴダの丘に見立てて。
もちろん十字架も釘も槍も、忠実に再現した実物でね（笑）
山北議長が日本の福音化のために受難したら、
きっとカトリックに聖人にしてもらえるんじゃないかな。
山北教団議長主演（＝イエス）による、キリスト受難劇などどうだろう。
渋谷駅頭から十字架を抱えて歩き、南平台をゴルゴダの丘に見立てて。
もちろん十字架も釘も槍も、忠実に再現した実物でね（笑）
山北議長が日本の福音化のために受難したら、
きっとカトリックに聖人にしてもらえるんじゃないかな。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:56:04 ID:3xAep92Y
>>702
山北議長は神に用いられている器です
ふさわしくなければ神が退けになります
人間がとやかく言うべきではありません
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。
山北議長は神に用いられている器です
ふさわしくなければ神が退けになります
人間がとやかく言うべきではありません
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。
708 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 23:34:02 ID:b2XzlZGO
>>707
山北さんは議長の器なんですかね？ケチをつけているのでなくて実力的にどうなんでしょうか？
山北さんは議長の器なんですかね？ケチをつけているのでなくて実力的にどうなんでしょうか？
間違いなく議長の器ですよ！
ネオコンにとってブッシュが最適の器であるように
福連にとって山北さんは最適の器です
良い器はカラッポであるほうが便利でよいのです。
ネオコンにとってブッシュが最適の器であるように
福連にとって山北さんは最適の器です
良い器はカラッポであるほうが便利でよいのです。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 23:53:53 ID:b2XzlZGO
>>709
とんでもない譬えだけど現実的にはその通りなので取り敢えず納得しました。山北議長のもと福音主義教会連合に栄光あれ！
とんでもない譬えだけど現実的にはその通りなので取り敢えず納得しました。山北議長のもと福音主義教会連合に栄光あれ！
ハイル福連！
712 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 02:11:28 ID:y5TwOPCm
福連にあらずんば人にあらず
713 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 02:15:47 ID:y5TwOPCm
福連印の聖餐用パンとブドウ酒を売ったらどうだろう。
これなら、物素のレベルから聖餐による一致が図れるよ。
サイコロパン以外のパンやホスチアなんてとんでもない。
そんな教会の牧師には、すぐに教師退任勧告だよ！！
これなら、物素のレベルから聖餐による一致が図れるよ。
サイコロパン以外のパンやホスチアなんてとんでもない。
そんな教会の牧師には、すぐに教師退任勧告だよ！！
714 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 02:27:51 ID:8oYjqFID
荒野の４０年の間に洗礼を受けた人は悔い改めて議長印で再洗礼を受けること。
そうすれば議長印の水が飛ぶように売れてガッポガッポ。。。じゃなくて、
真の教団の一致が生まれるのです。
ハイル福連！
そうすれば議長印の水が飛ぶように売れてガッポガッポ。。。じゃなくて、
真の教団の一致が生まれるのです。
ハイル福連！
717 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/14(金) 10:45:41 ID:RHtbO2FM
まあ、トラピスト修道院のバター飴やクッキーのように、
地域経済の活性化につながるような、全国的に有名な
みやげ物をつくるのもいいかもね。
上記のブランド名は福岡県の農協がすでに使ってるから難しい
だろうね。その名前でやるのは。
地域経済の活性化につながるような、全国的に有名な
みやげ物をつくるのもいいかもね。
上記のブランド名は福岡県の農協がすでに使ってるから難しい
だろうね。その名前でやるのは。
難しいことは分からんけど、偏差値坊やみたいなクリを何とか導いてくれないかなぁ？
ああいうのって、まさに逆伝道だと思うよ。一所懸命やってる人たちの邪魔。
ああいうのって、まさに逆伝道だと思うよ。一所懸命やってる人たちの邪魔。
そうそう愛と赦しのないキリスト教とか
721 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/14(金) 14:41:22 ID:RHtbO2FM
>>720
おや、あんたらの理想の教会ちゃうの？
この世の能力主義、成果主義、健康で常識的な人間を追及する
この世の価値観に、自分は疎外感感じて、教会に逃げてきたくせに
今度は、この世の価値観が教会で通用しないことを宗教板で批判
してるんでしょ。どう、違う？
どちらの世界の価値観で生きたいんですか？あなたたちは。
従来の教会のやり方だったら手の施しようがないわ。あんたらには。
申し訳ないけど。
新人類、ミュータントクリスチャンやねｗ
おや、あんたらの理想の教会ちゃうの？
この世の能力主義、成果主義、健康で常識的な人間を追及する
この世の価値観に、自分は疎外感感じて、教会に逃げてきたくせに
今度は、この世の価値観が教会で通用しないことを宗教板で批判
してるんでしょ。どう、違う？
どちらの世界の価値観で生きたいんですか？あなたたちは。
従来の教会のやり方だったら手の施しようがないわ。あんたらには。
申し訳ないけど。
新人類、ミュータントクリスチャンやねｗ
そうです。教団に必要なのは愛と赦しより教団信仰告白と教憲教規なのです。
愛と赦しなどどうでもいいのです。まことにして一つなる教会を目指す福音主義教会連合
こそが正義なのです。なぜなら福連はまことにして一つなる教会を目指しているからです。
ハイル福連！
愛と赦しなどどうでもいいのです。まことにして一つなる教会を目指す福音主義教会連合
こそが正義なのです。なぜなら福連はまことにして一つなる教会を目指しているからです。
ハイル福連！
>722
福連には入りたくないな。
福連には入りたくないな。
ふくれんは福音派と合併したらいいのに
ここに書き込んでいる皆さんが教団総会議員だったらよいのに・・・
ほとんどいないでしょ？ホントに残念
ほとんどいないでしょ？ホントに残念
もしも総会議員なら
思いのすべてを建議にして
議場に伝えることだろう
だけど僕には議席が無い
君に伝える思想も無い
思いのすべてを建議にして
議場に伝えることだろう
だけど僕には議席が無い
君に伝える思想も無い
727 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/14(金) 23:22:15 ID:RHtbO2FM
金曜日の議員達へ・・・・ってかｗ
なんとなく懐かしいような。トレンディドラマのはしりね。
なんとなく懐かしいような。トレンディドラマのはしりね。
福音主義教会
連合こそ正義なのです
くい改めなさい、あな
たたちはさっさと悔い改めて福連にはいれ
ばすくわれるのです。
れーめん。
連合こそ正義なのです
くい改めなさい、あな
たたちはさっさと悔い改めて福連にはいれ
ばすくわれるのです。
れーめん。
729 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/14(金) 23:26:08 ID:RHtbO2FM
池中玄太80キロのほうか。
ごめん勘違いしてた。
ごめん勘違いしてた。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 23:30:25 ID:mphEADry
福連と福音派じゃ、ぜんぜんちがうよ。合併なんかするはずないよ。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 23:58:40 ID:Ho1DfdXX
結局何が福音か？ということ。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:21:14 ID:1aRq1ju4
日本基督教団のほとんどはやる気がないよね。
牧師がクリスチャンでさえないことすら少なくない。
日本基督教団は、日本のキリスト教のイメージダウンに
かなり寄与してしまっています。残念な教団ですね。
牧師がクリスチャンでさえないことすら少なくない。
日本基督教団は、日本のキリスト教のイメージダウンに
かなり寄与してしまっています。残念な教団ですね。
>>730
さすがドライな意見だなｗ
さすがドライな意見だなｗ
>>732
よお久しぶり しばらくごぶさただったじゃねぇか。
よお久しぶり しばらくごぶさただったじゃねぇか。
それって、ＫＧＫと偏差値の人？
736 ：気まぐれに処理する人 ◆cc88XSHORI ：2008/03/15(土) 01:28:25 ID:iKI475sr
>>735
言うまでも無くｗ
言うまでも無くｗ
737 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/15(土) 04:39:38 ID:MVQ3H9vc
738 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/15(土) 04:45:00 ID:MVQ3H9vc
740 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/15(土) 06:04:37 ID:/tiQVcLY
>>739
福音派っつーのは欧米の近代化とか聖書学なんかの中で生まれてきたんじゃないの？
日本基督教団の福音主義というのは、ただ単に社会派に対する対義語としての記号のようなもんだと読めるような気がしなくないでもないっす。
福音派っつーのは欧米の近代化とか聖書学なんかの中で生まれてきたんじゃないの？
日本基督教団の福音主義というのは、ただ単に社会派に対する対義語としての記号のようなもんだと読めるような気がしなくないでもないっす。
741 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 11:58:42 ID:Rg1UZpBO
花粉症がヒドクテ礼拝中くしゃみが止まらなかったらどうしようがと不安です。
むしろパウロの時代から
ユダヤ人は奇跡体験(しるし。砂漠の瞑想、神秘体験、敬虔主義、信仰派)を求め
ギリシア人は知恵(近代化、聖書学、社会問題)を求めるという
両極端があるのではないでしょうか。
そしてパウロは両極端を排して言う。私にとっての大事は「十字架のみ」だと。
ユダヤ人は奇跡体験(しるし。砂漠の瞑想、神秘体験、敬虔主義、信仰派)を求め
ギリシア人は知恵(近代化、聖書学、社会問題)を求めるという
両極端があるのではないでしょうか。
そしてパウロは両極端を排して言う。私にとっての大事は「十字架のみ」だと。
「十字架のみ」で一致できるかどうかですね。
徴しも智慧も二次的なもので本質ではありません。
本質でないものまで一致を目指すので対立が深まります。
徴しも智慧も二次的なもので本質ではありません。
本質でないものまで一致を目指すので対立が深まります。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 14:01:43 ID:UignBTEd
教団はチベットの混乱は見て見ぬふりですか
745 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 14:18:03 ID:nXzQa80E
746 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 14:20:25 ID:9jG92Mh9
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ID:9jG92Mh9は明日、確実に「足が臭いやつ」呼ばわりされるであろう。
逃れる方法はただ一つ
名前欄にfusianasanと入力して書き込むことだ。
書き込まなければ確実に明日、足が臭くなりますよ
フヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
逃れる方法はただ一つ
名前欄にfusianasanと入力して書き込むことだ。
書き込まなければ確実に明日、足が臭くなりますよ
フヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
749 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/15(土) 16:27:12 ID:bboFZSLn
まさにその通りだね。
全世界で起こる紛争の根絶を宣言し、武力による介入を開始しちゃおうかな
>>748
教団がアラブ連帯とかビル爆破支持とかしているのは今考えると本当に滑稽だったな。。。
木村って人が牧師で人間の盾になったのは有名だけど、あの人は東神大出身であって教団ではない。
教団でもいるの?
教団がアラブ連帯とかビル爆破支持とかしているのは今考えると本当に滑稽だったな。。。
木村って人が牧師で人間の盾になったのは有名だけど、あの人は東神大出身であって教団ではない。
教団でもいるの?
752 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/15(土) 18:42:27 ID:bboFZSLn
【共同祈願の意向】
チベットで暴虐の限りを尽くす共匪どもにさばきが下されますように
チベットで暴虐の限りを尽くす共匪どもにさばきが下されますように
754 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/15(土) 19:54:30 ID:bboFZSLn
>>744
>>748
>>751
「教団は」とか「教団が」とか書いてるけど、そもそも教団なんて統一した意志を持ち得ない
ことぐらい分かっているだろうに・・・。
それと同じで「伝道する教団」とか「聖餐による一致」なんて言われても困るんだよな。
できることは一緒にしましょう・・・ぐらいでいいじゃん。
>>748
>>751
「教団は」とか「教団が」とか書いてるけど、そもそも教団なんて統一した意志を持ち得ない
ことぐらい分かっているだろうに・・・。
それと同じで「伝道する教団」とか「聖餐による一致」なんて言われても困るんだよな。
できることは一緒にしましょう・・・ぐらいでいいじゃん。
>>755
賛成♪
賛成♪
757 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/15(土) 20:13:11 ID:bboFZSLn
町内の商店会みたいなもんだからね。
758 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/15(土) 22:38:35 ID:fLxeilws
>>757 商店会の方がもっと一致してるんじゃないか？（ｗ
759 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 03:44:01 ID:UXVuCPjD
商店はバタバタ潰れてるけど教会は案外シブトいからなかなか潰れないね。
>>755
「教団は統一した意思を持たない」というのは事実だが、それを逆に開き直りに
使われるのは、７０年代以来地域に仕える教会を目指して聖餐を開いてきた者と
しては心外だな。
今は秩序派にヘゲモニーをとられているが、それでも依然として現執行部は死刑
執行のたびに反対声明を出している。「死刑に賛成する信徒もいるから」という
ようなことを認めはじめるときりがなくなる。
確かに人間の盾に参加したＴは教団を代表したわけではないが、権力に常に反抗
できる高潔な人物がいるのを黙殺するようでは困る。突出した人物の行動を跡づ
け的にであっても認めていくことで教団の路線を再獲得しなければならない。
「教団は統一した意思を持たない」というのは事実だが、それを逆に開き直りに
使われるのは、７０年代以来地域に仕える教会を目指して聖餐を開いてきた者と
しては心外だな。
今は秩序派にヘゲモニーをとられているが、それでも依然として現執行部は死刑
執行のたびに反対声明を出している。「死刑に賛成する信徒もいるから」という
ようなことを認めはじめるときりがなくなる。
確かに人間の盾に参加したＴは教団を代表したわけではないが、権力に常に反抗
できる高潔な人物がいるのを黙殺するようでは困る。突出した人物の行動を跡づ
け的にであっても認めていくことで教団の路線を再獲得しなければならない。
>>760
もれもそう思うよ。たまにしっかりしたこと書く人がでてくるね。
時事問題のすべてに教団として一貫したコメントをするのは難しいことだけど、
避けてはいけないと思う。間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な
戦争責任告白だと思う。
もれもそう思うよ。たまにしっかりしたこと書く人がでてくるね。
時事問題のすべてに教団として一貫したコメントをするのは難しいことだけど、
避けてはいけないと思う。間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な
戦争責任告白だと思う。
>>760
死刑執行に反対声明を出しつつＫ教師とＭ教会には死刑宣告だからなー。
死刑執行に反対声明を出しつつＫ教師とＭ教会には死刑宣告だからなー。
763 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/16(日) 08:44:27 ID:qSQktFlJ
教団の一員であることが不自由を招くなら教団から離脱すればいいと思うよ。
ネームバリュー以外に何かメリットあるのかな？
764 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/16(日) 08:58:48 ID:HDucLBZ/
>>763 そういうことを、各個教会できちんと考えられる、エートスを養いたいと思うのだけどね。
765 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/16(日) 09:08:02 ID:WiCo87Na
あえて教団にとどまり続ける事で、教団が変な方向に向かう事を阻止しているっつー自負を持っておられると推察するんだけんども。。
>>760
>>突出した人物の行動を跡づ け的にであっても認めていくことで
教団の路線を再獲得しなければならない。
こういうアジテーションについていけない人が増えているんだよね。
おいらもそんなひとり。
>>761
>>間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な 戦争責任告白だと思う。
これには心から同意します。
>>突出した人物の行動を跡づ け的にであっても認めていくことで
教団の路線を再獲得しなければならない。
こういうアジテーションについていけない人が増えているんだよね。
おいらもそんなひとり。
>>761
>>間違ったことから目を逸らさないことが一番重要な 戦争責任告白だと思う。
これには心から同意します。
767 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/16(日) 09:11:49 ID:qSQktFlJ
768 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/16(日) 09:14:24 ID:WiCo87Na
仕事関係の勉強会で講師の人が、
「何が良くないって皆さん、愚痴は本当に良くないです。」
って、力説しておった。。
「何が良くないって皆さん、愚痴は本当に良くないです。」
って、力説しておった。。
769 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/16(日) 09:17:53 ID:qSQktFlJ
人に愚痴を言わしてしまうような世の中が良くない、という、その人の感想なのか
他人の愚痴を聞くのは嫌いだから、何があっても一切私に愚痴を聞かせないでくれ、というその人の希望なのか
が不明。
770 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/16(日) 09:25:12 ID:WiCo87Na
零細事業主向けの経営うんたらがテーマだったので、
愚痴る暇があればやりなさい。やる事はいくらでもありますっつー論旨であった。
愚痴る暇があればやりなさい。やる事はいくらでもありますっつー論旨であった。
771 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/16(日) 09:28:09 ID:qSQktFlJ
封建主義的。
772 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/16(日) 16:52:34 ID:g8meA/ir
773 ：希望@救い主2008年：2008/03/16(日) 18:41:05 ID:RSVRNzEC
福音派というのは、自由主義進学の批判だったと思う。
たとえば、自由主義神学だと第二テサロニケなどは、パウロの著者を疑う。
一方、日本の福音派と呼ばれる教会は、聖書は神の言葉であるということを重視し、
聖書批評をあまりしないんだと思う。
たとえば、自由主義神学だと第二テサロニケなどは、パウロの著者を疑う。
一方、日本の福音派と呼ばれる教会は、聖書は神の言葉であるということを重視し、
聖書批評をあまりしないんだと思う。
774 ：希望@救い主2008年：2008/03/16(日) 18:45:29 ID:RSVRNzEC
教会とはなんだろうか。2008年の歴史がある。
初代教会は何をしていたのだろうか。私たちは、固定観念を捨てないといけない。
私たちは神ではないのだから。「固定観念」が神になると、どうなるか。
意見の相違を認められなくなる。
心の交流がなくなる。
違いを認められなくなる。
私たちが神を神として認めるということは、本当はとても実際的なんだと思う。生活に浸透していくと思う。
それは、他者を他者としてそのままで認められるということだと思う。
初期教会の姿を想像してほしい。たとえば、起源50年ころのコリント教会、ガラテヤ、ローマ教会など。
初代教会は何をしていたのだろうか。私たちは、固定観念を捨てないといけない。
私たちは神ではないのだから。「固定観念」が神になると、どうなるか。
意見の相違を認められなくなる。
心の交流がなくなる。
違いを認められなくなる。
私たちが神を神として認めるということは、本当はとても実際的なんだと思う。生活に浸透していくと思う。
それは、他者を他者としてそのままで認められるということだと思う。
初期教会の姿を想像してほしい。たとえば、起源50年ころのコリント教会、ガラテヤ、ローマ教会など。
775 ：希望@救い主2008年：2008/03/16(日) 18:51:50 ID:RSVRNzEC
組合派は、組合派で素晴らしい。
国家ではなく、各個独立した教会形成は、素晴らしいと思う。
教会には個性がある。東京の教会の個性。大阪の教会の個性。
それぞれが、主イエス・キリストの大きな愛と守りの中で輝く。
長老派改革派は素晴らしい。
教会で、何がキリスト教なのかということについてさまざまな信条を声明した。
メソジストは、生活レベルで、女性の参政権や地位を高める働きをたくさんした。
ロシア正教は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D
杉原氏のような人物がいる。
6000人のユダヤ人を救った、外交官。
教会は、こんなにも素晴らしい!
国家ではなく、各個独立した教会形成は、素晴らしいと思う。
教会には個性がある。東京の教会の個性。大阪の教会の個性。
それぞれが、主イエス・キリストの大きな愛と守りの中で輝く。
長老派改革派は素晴らしい。
教会で、何がキリスト教なのかということについてさまざまな信条を声明した。
メソジストは、生活レベルで、女性の参政権や地位を高める働きをたくさんした。
ロシア正教は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D
杉原氏のような人物がいる。
6000人のユダヤ人を救った、外交官。
教会は、こんなにも素晴らしい!
コリント教会は、パウロを吊るし上げたわけだが。。。
パウロは切れて「史的イエスなんて かんけねー おっぱぴー」と。。。
パウロは切れて「史的イエスなんて かんけねー おっぱぴー」と。。。
>>760
人間の盾とかも、以前だったらもう少し教団で取り上げてもらえるところだったんだが。
ところでT牧師の動向って結局どうなってるの?
それはともかく、K教師に連帯するために、地区総会報告でフリー聖餐の事実をカムアウト
したよ。広く議論を、とかいうのは俺も欺瞞だと思う。やるかやられるかで勝負をかけて、
それでやっとお互いにとんとんだと思う。
人間の盾とかも、以前だったらもう少し教団で取り上げてもらえるところだったんだが。
ところでT牧師の動向って結局どうなってるの?
それはともかく、K教師に連帯するために、地区総会報告でフリー聖餐の事実をカムアウト
したよ。広く議論を、とかいうのは俺も欺瞞だと思う。やるかやられるかで勝負をかけて、
それでやっとお互いにとんとんだと思う。
778 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 02:18:04 ID:xjpl/aFK
フリー聖餐に反対する福音主義教会連合を支持します。
779 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 03:19:48 ID:qXb9ib8N
フリーも福連もどっちも否
780 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 10:16:28 ID:y3DVcweO
目糞鼻糞です。日本基督教団の存在自体が社会の害悪だから、からし種ほどの
信仰でもあるんだったら、反省して自主廃業してください。
信仰でもあるんだったら、反省して自主廃業してください。
781 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 10:46:53 ID:qBwhuotO
日ごろ人権問題に熱心な日本基督教団やNCC、正平協は
チベット問題については完全スルーのようですね。
782 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 10:48:51 ID:qBwhuotO
フリー賛成。てかフリーって蔑称には反対。
”フリー”を教憲教規をふりかざして攻撃しておきながら、
補教師が聖餐式どころか洗礼式までやってる福連はカス。
補教師の聖礼典執行を自慢げに披露するなら開かれた聖餐も認めなさいってこった。
そんな小学生、いや幼稚園レベルのこともわからないなんて社会性のない社会派より
さらに社会性がないね。要するに「カス」ってこと。
”フリー”を教憲教規をふりかざして攻撃しておきながら、
補教師が聖餐式どころか洗礼式までやってる福連はカス。
補教師の聖礼典執行を自慢げに披露するなら開かれた聖餐も認めなさいってこった。
そんな小学生、いや幼稚園レベルのこともわからないなんて社会性のない社会派より
さらに社会性がないね。要するに「カス」ってこと。
>>777
それで迷惑を蒙るのは一般信徒。これ豆知識な。
それで迷惑を蒙るのは一般信徒。これ豆知識な。
785 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 11:10:43 ID:qBwhuotO
786 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 11:25:12 ID:QHptVyN/
>>786
そうだね。
そうだね。
788 ：希望@救い主2008年：2008/03/17(月) 14:45:18 ID:n/5G3WWe
私は、もともとフリー聖餐論だった。けれども、今ではフリー聖餐ではありません。
悔い改めます。
たとえば、結婚式というのがあります。それは、契約ですよね。
神様にとって
「私はあなたを信じます」というのを、神様はどれほど喜んでいるのか、私は想像したんです。
聖餐とは、私は神様、あなたを心から信じますという契約なんだなあと、
最近思うようになったんです。
神を信じる、ということは、まさに人生の目的のひとつです。
私は神を信じます。
悔い改めます。
たとえば、結婚式というのがあります。それは、契約ですよね。
神様にとって
「私はあなたを信じます」というのを、神様はどれほど喜んでいるのか、私は想像したんです。
聖餐とは、私は神様、あなたを心から信じますという契約なんだなあと、
最近思うようになったんです。
神を信じる、ということは、まさに人生の目的のひとつです。
私は神を信じます。
789 ：希望@救い主2008年：2008/03/17(月) 14:48:12 ID:n/5G3WWe
神様は、人をロボットにしませんでした。
神を信じる自由と信じない自由を選びました。
そこから、神を信じるかどうかは、もちろん聖霊の助けがあります。
なぜなら、聖霊によらなければ神様を信じることはできない。
けれども、もうひとつの側面として、
神様は、あなたの自主的な判断も大切になさいます。
神様は、機械じかけの神様ではありません。
フリー聖餐は、神様を信じるという機会を、見失ってしまうようなきがするのです。
私はあなたを信じます。その告白がどれほど大切であり、神様は喜ばれるのか。
神を信じる自由と信じない自由を選びました。
そこから、神を信じるかどうかは、もちろん聖霊の助けがあります。
なぜなら、聖霊によらなければ神様を信じることはできない。
けれども、もうひとつの側面として、
神様は、あなたの自主的な判断も大切になさいます。
神様は、機械じかけの神様ではありません。
フリー聖餐は、神様を信じるという機会を、見失ってしまうようなきがするのです。
私はあなたを信じます。その告白がどれほど大切であり、神様は喜ばれるのか。
790 ：希望@救い主2008年：2008/03/17(月) 14:54:06 ID:n/5G3WWe
トマスは言いました。
「私の主よ、たわしの神よ」
私も、この日本で、イエス・キリストを主とします。
聖霊がふけば、1000万人くらいの教会になります。
大切なのは、聖霊の助けをかりるということです。聖霊の力なくして、教会はたちません。
「私の主よ、たわしの神よ」
私も、この日本で、イエス・キリストを主とします。
聖霊がふけば、1000万人くらいの教会になります。
大切なのは、聖霊の助けをかりるということです。聖霊の力なくして、教会はたちません。
＞783
補教師…婚礼の司式ができる
正教師…聖餐、洗礼(幼児)の司式ができる
教区議長…洗礼(成人)、堅信、按手、准允の司式ができる
で正解ですか？
補教師…婚礼の司式ができる
正教師…聖餐、洗礼(幼児)の司式ができる
教区議長…洗礼(成人)、堅信、按手、准允の司式ができる
で正解ですか？
792 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 20:39:35 ID:QHptVyN/
793 ：仝⌒≡哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/17(月) 20:46:42 ID:iSmMQOTl
>>792
・・・(ry←最後に、これいれろよｗ
・・・(ry←最後に、これいれろよｗ
794 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 21:28:10 ID:y3DVcweO
７８１さん、そりゃそうですよ。
日本基督教団の社会派の人達は、チベット仏教の人のことなんてどうでも
いいんでしょうよ。でも、ダライ・ラマと一緒に写真に写れるんなら、
関心があるふりはしそうですけど。
バランス感覚がないんですよ。
日本基督教団の社会派の人達は、チベット仏教の人のことなんてどうでも
いいんでしょうよ。でも、ダライ・ラマと一緒に写真に写れるんなら、
関心があるふりはしそうですけど。
バランス感覚がないんですよ。
>>791
教団議長･･･教憲教規の解釈を好きなよーにできる
とゆーのもつけくわえといて下さい。
最近の教団関連の動きを見るたびに、キリスト教ってこんな
程度のもんならサラリーマン続けて地位と金を追求してるほうが
よっぽどましだったと思うことしきり。。。
でもふりかえって教会に目を向けると、ああやっぱこれで
よかったんだヘンなこと考えてゴメンナサイって思う。。。
教団議長･･･教憲教規の解釈を好きなよーにできる
とゆーのもつけくわえといて下さい。
最近の教団関連の動きを見るたびに、キリスト教ってこんな
程度のもんならサラリーマン続けて地位と金を追求してるほうが
よっぽどましだったと思うことしきり。。。
でもふりかえって教会に目を向けると、ああやっぱこれで
よかったんだヘンなこと考えてゴメンナサイって思う。。。
＞795
総会議長は神によって地位に付けられていますから
議長の職務として発せられたお言葉には全く誤りがありません
総会議長は神によって地位に付けられていますから
議長の職務として発せられたお言葉には全く誤りがありません
>>796
ex cathedraかよｗ スゲーなｗｗ
ex cathedraかよｗ スゲーなｗｗ
798 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 22:03:31 ID:ujN5KOEH
>791
聖礼典の実施は教会役員会が決める。執行は正教師のみ。
教団の教会には幼児洗礼を認めてないところもある。
諸式の司式が教師でなければできないと解釈すると、
伝道も教師の務めだから信徒がそれにかかわってはいけないと解釈することになる。
聖礼典の実施は教会役員会が決める。執行は正教師のみ。
教団の教会には幼児洗礼を認めてないところもある。
諸式の司式が教師でなければできないと解釈すると、
伝道も教師の務めだから信徒がそれにかかわってはいけないと解釈することになる。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 22:11:03 ID:1s6y3RQB
神によって地位に付けられていますのは石破防衛大臣も同様です。
主の僕、石破兄弟を応援しよう。
主の僕、石破兄弟を応援しよう。
800 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 23:22:15 ID:xjpl/aFK
田宮模型で育った俺を誘惑しないでくれ。
801 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/17(月) 23:48:51 ID:8a3ZxUR7
近所に田宮の専門店があるんだけど、「定休日」って札が出ているのにも関わらず
小学校高学年か中学生くらいの女の子が「おじちゃーん、おじちゃーん」って叫んでおった。
彼女は何が欲しかったのだろう。。
小学校高学年か中学生くらいの女の子が「おじちゃーん、おじちゃーん」って叫んでおった。
彼女は何が欲しかったのだろう。。
802 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 00:57:53 ID:/l8/ybMD
>じゃあ、洗礼は何なんだと小一時間。
日本では、洗礼を受けても実際に教会にとどまるひとは、かなりの低い数値だと聞きました。
なぜでしょうか。
それは、神を信じるということが、やはり生活のレベルでますます
失われてくるからだと思います。
「神様を信じて何になるのか」
「別に教会なんていかなくてもいいじゃないか」
そのように、言っている方もおられるのではないでしょうか。
聖餐は、自分の洗礼を繰り返し思い出させます。カトリックでは伝統的に
聖堂にはいるときは、聖水で十字をきりますよね。それは、自分の洗礼をおもいださせるためです。
教会はそうやって、繰り返し、あの十字架を思い出しました。あの十字架を信じる。
神様は、「あなたを信じます」という場合に、どれほど大喜びをなさることだろうか。
日本では、洗礼を受けても実際に教会にとどまるひとは、かなりの低い数値だと聞きました。
なぜでしょうか。
それは、神を信じるということが、やはり生活のレベルでますます
失われてくるからだと思います。
「神様を信じて何になるのか」
「別に教会なんていかなくてもいいじゃないか」
そのように、言っている方もおられるのではないでしょうか。
聖餐は、自分の洗礼を繰り返し思い出させます。カトリックでは伝統的に
聖堂にはいるときは、聖水で十字をきりますよね。それは、自分の洗礼をおもいださせるためです。
教会はそうやって、繰り返し、あの十字架を思い出しました。あの十字架を信じる。
神様は、「あなたを信じます」という場合に、どれほど大喜びをなさることだろうか。
803 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 01:00:14 ID:/l8/ybMD
ちなみに、私はプロテスタントです。
誤解のないように。
言い方がカトリックみたいになってしまいました。
ごめんなさい。
誤解のないように。
言い方がカトリックみたいになってしまいました。
ごめんなさい。
804 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 01:04:43 ID:/l8/ybMD
まことに、私のためにイエスは十字架にかかられたのだ。
そして、私のすべてを許すために、私たちのすべてを贖ってくださったのだ。
これが33年のイエスの死後におきた、キリスト教会の意識です。
もちろん、史的イエス研究によって、贖罪信仰を否定する方もいます。
ただし、贖罪信仰がなかったならば、キリスト教えは歴史から消えていたでしょう。
彼らは、貧しい人を大切にし、ギリシア人もユダヤ人も、すべての民族からなる
共同体を形成しました。
ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。
そこまで、私たちを愛してくださったのが、イエス・キリストという方であります。
そして、私はこの方を「私の主、私の神」と信じるのです。
そして、私のすべてを許すために、私たちのすべてを贖ってくださったのだ。
これが33年のイエスの死後におきた、キリスト教会の意識です。
もちろん、史的イエス研究によって、贖罪信仰を否定する方もいます。
ただし、贖罪信仰がなかったならば、キリスト教えは歴史から消えていたでしょう。
彼らは、貧しい人を大切にし、ギリシア人もユダヤ人も、すべての民族からなる
共同体を形成しました。
ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。
そこまで、私たちを愛してくださったのが、イエス・キリストという方であります。
そして、私はこの方を「私の主、私の神」と信じるのです。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 01:15:09 ID:deb8NTRi
>>802
よく日本は、洗礼受けた人の歩留まり率が低いって言うけど、
それは単純に、キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
実際、ある統計によれば、教会に属さない「キリスト教シンパ」「聖書読み」人口は、
２００万人近くになるなんて話まであるしね。
それと、あなたの聖餐認識って、一人の信徒として「与る」姿勢からの話ではあっても、
教会共同体あるいは信仰者共同体として守り、分かち合う聖餐の視点がないよね。
クローズドかオープンかって話は、そこに関わってくる話なんであって、
聖餐にただ「与っ」て満足なら、自分の姿勢としてしっかり与れば、
執行の方式や、他の陪餐者のことなんて関係ないんじゃないの？
よく日本は、洗礼受けた人の歩留まり率が低いって言うけど、
それは単純に、キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
実際、ある統計によれば、教会に属さない「キリスト教シンパ」「聖書読み」人口は、
２００万人近くになるなんて話まであるしね。
それと、あなたの聖餐認識って、一人の信徒として「与る」姿勢からの話ではあっても、
教会共同体あるいは信仰者共同体として守り、分かち合う聖餐の視点がないよね。
クローズドかオープンかって話は、そこに関わってくる話なんであって、
聖餐にただ「与っ」て満足なら、自分の姿勢としてしっかり与れば、
執行の方式や、他の陪餐者のことなんて関係ないんじゃないの？
806 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 01:18:10 ID:deb8NTRi
>>804
>>ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
>>ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。
こう書かれると、まるでキリスト・イエスは、
あなた「だけ」のためにいるように聞こえるよね。
相当ご立派な信仰認識をお持ちで、護教精神に溢れた。
あなたは、よっぽど「ふさわしい」人なんでしょうねww
>>ああ、このパンは、まことに私のために裂かれたキリストの体である。
>>ああ、このぶどう酒は、まことに私のために流されたキリストの血である。
こう書かれると、まるでキリスト・イエスは、
あなた「だけ」のためにいるように聞こえるよね。
相当ご立派な信仰認識をお持ちで、護教精神に溢れた。
あなたは、よっぽど「ふさわしい」人なんでしょうねww
そうです、つまりあなたは地獄に「ふさわしい」人だったのが
キリスト・イエスは「あなたの罪」のために換わって十字架にかかられたのです
キリスト・イエスは「あなたの罪」のために換わって十字架にかかられたのです
805
キミの視点は「分かち合う」ではなくて、「排斥する」だけどな。
キミの視点は「分かち合う」ではなくて、「排斥する」だけどな。
809 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 19:25:44 ID:ijYLPSDr
私の考えは、聖餐とは、キリストの体なんですね。
もちろん、すべての人のために十字架にかかれ、キリストの体はすべての人たちのためです。
けれども、私は、一人の悩んでいる隣人にさまざまなことをしたときに、相手は絶望
したんですね。その時に、私という能力に悩みました。
どうして、祈り、さまざまな活動をしたのに、伝わらなかったのか。そうする中で、私は絶望しました。
そんな時に、キリストの十字架が、あったんだと思うようになりました。それは、私にとって
慰めでした。
人は、救いを提供することはできません。
救いとは、イエス・キリストにあるんだ。私たちは、ただその救いを伝えることが
大切だと思うのです。
もちろん、すべての人のために十字架にかかれ、キリストの体はすべての人たちのためです。
けれども、私は、一人の悩んでいる隣人にさまざまなことをしたときに、相手は絶望
したんですね。その時に、私という能力に悩みました。
どうして、祈り、さまざまな活動をしたのに、伝わらなかったのか。そうする中で、私は絶望しました。
そんな時に、キリストの十字架が、あったんだと思うようになりました。それは、私にとって
慰めでした。
人は、救いを提供することはできません。
救いとは、イエス・キリストにあるんだ。私たちは、ただその救いを伝えることが
大切だと思うのです。
810 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 19:29:04 ID:ijYLPSDr
>>805
>キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
その指摘は、もっともだと思う。ある貧しい信者がいても、生活レベルの金銭的な援助などないと思う。
結局は、バルト神学の神の言葉の神学によって、人間の感情や意思というものが、無視されてきたように感じる。
いまだに、四国の教会では、それが強いと思う。四国は、改革派が強いときくけれど。
でも、それは問題だと思う。
人間の感情というものは、イエス・キリストにもあった。それを無視して、神学などできるわけがないと思う。
もっと、生活レベルから、深い哀れみによって助け合う共同体を形成していくのが
神さまの御心だと思う。
良きサマリア人というのは、あなたは立派な人となりなさい!というのではなく、
助けあう大切さを示していると思う。
>キリスト教信仰への期待と教会共同体の現実のギャップの問題じゃないの？
その指摘は、もっともだと思う。ある貧しい信者がいても、生活レベルの金銭的な援助などないと思う。
結局は、バルト神学の神の言葉の神学によって、人間の感情や意思というものが、無視されてきたように感じる。
いまだに、四国の教会では、それが強いと思う。四国は、改革派が強いときくけれど。
でも、それは問題だと思う。
人間の感情というものは、イエス・キリストにもあった。それを無視して、神学などできるわけがないと思う。
もっと、生活レベルから、深い哀れみによって助け合う共同体を形成していくのが
神さまの御心だと思う。
良きサマリア人というのは、あなたは立派な人となりなさい!というのではなく、
助けあう大切さを示していると思う。
811 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 19:32:31 ID:ijYLPSDr
あと、プロテスタントの牧師だけに頼りすぎている。
教団は、牧師交代がすごい多いんだよ。
すぐ、牧師をころころ変える。そんな、スペシャリストな欠点のない牧師なんているわけがない。
私は信徒だけれども、牧師というのをみていて、本当に大変な職業だなあと、思う。
信者からも、牧師という職業でみられ、社会からも評価される立場である。
教会に、どうして牧師を不信任にする権限があるんだろう?
これって、プロテスタントのひとつの問題だと思う。
カトリックでは、神父が追いだされた! って、聞いたことがある?
牧師とはなんだろうか?
教団は、牧師交代がすごい多いんだよ。
すぐ、牧師をころころ変える。そんな、スペシャリストな欠点のない牧師なんているわけがない。
私は信徒だけれども、牧師というのをみていて、本当に大変な職業だなあと、思う。
信者からも、牧師という職業でみられ、社会からも評価される立場である。
教会に、どうして牧師を不信任にする権限があるんだろう?
これって、プロテスタントのひとつの問題だと思う。
カトリックでは、神父が追いだされた! って、聞いたことがある?
牧師とはなんだろうか?
>>811
教師をクビにできるのって教区議長じゃないの？
教師をクビにできるのって教区議長じゃないの？
813 ：希望@救い主2008年：2008/03/18(火) 21:17:29 ID:ijYLPSDr
>>811
追い出されたかどうかまでは知らんが、信徒と神父の関係が悪くなって、
教区まで巻き込んでドロドロの内紛を起こした例はあったような・・・。
記憶が曖昧だが、確か裁判沙汰になっていた。
あるいは裁判沙汰に絡んで、ドロドロ状態になったのかもしれないが。
追い出されたかどうかまでは知らんが、信徒と神父の関係が悪くなって、
教区まで巻き込んでドロドロの内紛を起こした例はあったような・・・。
記憶が曖昧だが、確か裁判沙汰になっていた。
あるいは裁判沙汰に絡んで、ドロドロ状態になったのかもしれないが。
＞815
日本における唯一の正統的な教会である日本基督教団と
国際謀略機関であるカトリックとを同列に扱ってはいけません
カトリックは反キリストでありサタンそのものです
カトリックの内紛は金銭絡みの低次元なものです
日本における唯一の正統的な教会である日本基督教団と
国際謀略機関であるカトリックとを同列に扱ってはいけません
カトリックは反キリストでありサタンそのものです
カトリックの内紛は金銭絡みの低次元なものです
817 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:48:04 ID:kqKcRUJP
>>809
あんたのマスターベーションのためにキリストはいるのか？
率直な話、あんたのコミュニケーション能力、援助能力が足りなかったか、
あんたが対人援助というものを侮っていて、安易に人に介入した結果なんじゃないの。
人生の挫折を信仰で癒すのは結構だが、現実の生きる営みの振り返りや見直しから逃避して、
「人間は無力」「信仰バンザイ」「キリストバンザイ」ってのは、大きな勘違いだと思うよ。
あんたの乏しい経験だけで「悟り」とは、イエスさまもびっくりだね。
>>811
あんたの周りの教会が不穏なだけだろ。幸い私の周囲は四半世紀牧会とか、
長過ぎるくらい長いだろうっていう、安定した牧師がわんさといるよ。
カトリックや聖公会なんて、司祭や牧師の交代は教団の比じゃないし。
あんたのマスターベーションのためにキリストはいるのか？
率直な話、あんたのコミュニケーション能力、援助能力が足りなかったか、
あんたが対人援助というものを侮っていて、安易に人に介入した結果なんじゃないの。
人生の挫折を信仰で癒すのは結構だが、現実の生きる営みの振り返りや見直しから逃避して、
「人間は無力」「信仰バンザイ」「キリストバンザイ」ってのは、大きな勘違いだと思うよ。
あんたの乏しい経験だけで「悟り」とは、イエスさまもびっくりだね。
>>811
あんたの周りの教会が不穏なだけだろ。幸い私の周囲は四半世紀牧会とか、
長過ぎるくらい長いだろうっていう、安定した牧師がわんさといるよ。
カトリックや聖公会なんて、司祭や牧師の交代は教団の比じゃないし。
818 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 04:10:47 ID:FT/pWWpD
>>809
最後の晩餐において主イエスは、多くの人のためといったがすべての人のためとは云っていない。反論おまちしてまつ。
最後の晩餐において主イエスは、多くの人のためといったがすべての人のためとは云っていない。反論おまちしてまつ。
819 ：元祖ハレルヤ！：2008/03/19(水) 04:11:37 ID:BRNfsqve
進化論を唱える者は地獄に落ちるべきだ
820 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 04:25:02 ID:FT/pWWpD
>>810
私は東京の出ですが、四国から出てきた人は勘違いのプライドの高い(四国の教会はレベルが高い)ものがいます。その多くは東京地区よりはるかにレベルが低いです。綱要すら読んでいないです。
私は東京の出ですが、四国から出てきた人は勘違いのプライドの高い(四国の教会はレベルが高い)ものがいます。その多くは東京地区よりはるかにレベルが低いです。綱要すら読んでいないです。
ラテン語で綱要を読んでないとマニアとはいえんな(-。-)y-゜゜゜
822 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/19(水) 08:14:17 ID:wKQcpA+F
白文で旧約読めなきゃ。
漢訳聖書か。。。（笑）明治時代か。。
824 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/19(水) 08:44:40 ID:wKQcpA+F
ｦｯｻﾝ…
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1104839.html
国務院の温家宝総理は18日午前、国内外の記者に向けた記者会見に出席し、
英国フィナンシャルタイムズの記者の西蔵（チベット）問題に関する質問に
答え、次のように述べた。
私たちは重ねて厳粛に申し上げる。もしもダライが独立の主張を放棄し、
チベットが中国領土の分割できない一部分であることを認め、
また台湾が中国領土の分割できない一部分であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。
このほど発生した事件によって、カギとなるこの問題においてダライが偽りの
仮面をかぶっていたことが証明された。だが、たとえそうであろうとも、中国の
従来の主張はまだ有効だ。この問題でカギとなるのはダライの行動だ。
私たちはダライの発言だけでなく、その行動も見て、ダライに対する判断を下している。
3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:04:53 ID:IeR1C1NK0
脅迫キタコレ
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aEnxSSTR0
一方的にこっちの言い分を飲め、と言うのを中国では話し合いと呼ぶのかw
? 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aIwlNN80
日本基督教団ではそれを話し合いと呼びますｗ
国務院の温家宝総理は18日午前、国内外の記者に向けた記者会見に出席し、
英国フィナンシャルタイムズの記者の西蔵（チベット）問題に関する質問に
答え、次のように述べた。
私たちは重ねて厳粛に申し上げる。もしもダライが独立の主張を放棄し、
チベットが中国領土の分割できない一部分であることを認め、
また台湾が中国領土の分割できない一部分であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。
このほど発生した事件によって、カギとなるこの問題においてダライが偽りの
仮面をかぶっていたことが証明された。だが、たとえそうであろうとも、中国の
従来の主張はまだ有効だ。この問題でカギとなるのはダライの行動だ。
私たちはダライの発言だけでなく、その行動も見て、ダライに対する判断を下している。
3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:04:53 ID:IeR1C1NK0
脅迫キタコレ
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aEnxSSTR0
一方的にこっちの言い分を飲め、と言うのを中国では話し合いと呼ぶのかw
? 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/18(火) 20:05:30 ID:aIwlNN80
日本基督教団ではそれを話し合いと呼びますｗ
温家宝さん、ヤマキタさんのマネすんなよｗ
827 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 13:42:09 ID:FT/pWWpD
おれもヤマキタさんの真似するぞ～。
(教理・神学を)学ぶ会に綱要読みにいコウヨウ。
(教理・神学を)学ぶ会に綱要読みにいコウヨウ。
828 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 17:43:24 ID:qgLnW427
石破兄弟！ガンバレ！
829 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:39:13 ID:FT/pWWpD
土井姉妹〇〇ばれ！
癌でも苦多でもお好きほうで埋めて下さい。
癌でも苦多でもお好きほうで埋めて下さい。
830 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 18:44:57 ID:Uq2oXUwS
カトリックや他教派を批評するのは、教会が二流になる証拠(笑)
私たちは、弱さや相手の失敗をサポートする教会となろう。
なぜなら、イエス・キリストはまっさきに、私たちの負い目を許されたのだから。
そうです。ここうに教会があります! それが、日本キリスト教団。
神に召され愛されている兄弟姉妹へ。どうか、神の恵みと、聖霊の平和が
皆様とともにありますように。
神の愛に生きる。
日本基督教団です。
私たちは、弱さや相手の失敗をサポートする教会となろう。
なぜなら、イエス・キリストはまっさきに、私たちの負い目を許されたのだから。
そうです。ここうに教会があります! それが、日本キリスト教団。
神に召され愛されている兄弟姉妹へ。どうか、神の恵みと、聖霊の平和が
皆様とともにありますように。
神の愛に生きる。
日本基督教団です。
831 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 18:48:29 ID:Uq2oXUwS
とりあえず、聖霊の力を知らなければならない。
心を白紙にしましょう。
それは、私たちの先入観を捨てることです。
ペトロは、網を捨てましたよね。
捨てるということは、本当に恵みなんですね(笑)
プライドを捨てる(笑)
ペトロのように、私たちも網を捨てよう。
聖霊に助けられて、助け合っていきてゆこう。
神の愛に生きる。
わたしたちは、日本基督教団です。
心を白紙にしましょう。
それは、私たちの先入観を捨てることです。
ペトロは、網を捨てましたよね。
捨てるということは、本当に恵みなんですね(笑)
プライドを捨てる(笑)
ペトロのように、私たちも網を捨てよう。
聖霊に助けられて、助け合っていきてゆこう。
神の愛に生きる。
わたしたちは、日本基督教団です。
私たちは重ねて厳粛に申し上げる。もしもＫ教師がフリー聖餐の主張を放棄し、
日本基督教団信仰告白が絶対であることを認め、
また教憲教規が唯一の土台であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。
この問題でカギとなるのはＫ教師の行動だ。
私たちはＫ教師の発言だけでなく、その行動も見て、Ｋ教師に対する退任勧告を下している。
って、やっぱどうみても脅迫ｗｗｗ
日本基督教団信仰告白が絶対であることを認め、
また教憲教規が唯一の土台であることを認めれば、対話に
向けた我々のドアは常に開かれていると。これは私たち自身が提案した
条件で、現在でも変わっていない。
この問題でカギとなるのはＫ教師の行動だ。
私たちはＫ教師の発言だけでなく、その行動も見て、Ｋ教師に対する退任勧告を下している。
って、やっぱどうみても脅迫ｗｗｗ
833 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 19:35:40 ID:Uq2oXUwS
tp://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
ここを読んでみたけれど、フリー聖餐に対する議論は相当深いものがあるね。。。
こういう場合は、どうしたらよいんだろうな。200以上の教会がK牧師を擁護しているし。
聖餐がなくなれば、キリスト教というものは、ますます他宗教の中に飲み込まれていくと、私は思うんだなあ。
もちろん、キリスト教がない世界。宗教がない世界というのは大事。
ただし、イエス・キリストの十字架を信じるということは、大切にしたい。
神様は人をロボットにしなかった。信じる自由と信じない自由。
フリー聖餐論の方の意見も、ぜひ聞いてみたいな。
ここを読んでみたけれど、フリー聖餐に対する議論は相当深いものがあるね。。。
こういう場合は、どうしたらよいんだろうな。200以上の教会がK牧師を擁護しているし。
聖餐がなくなれば、キリスト教というものは、ますます他宗教の中に飲み込まれていくと、私は思うんだなあ。
もちろん、キリスト教がない世界。宗教がない世界というのは大事。
ただし、イエス・キリストの十字架を信じるということは、大切にしたい。
神様は人をロボットにしなかった。信じる自由と信じない自由。
フリー聖餐論の方の意見も、ぜひ聞いてみたいな。
834 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 19:39:13 ID:8nPcnejC
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
835 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 20:23:27 ID:Uq2oXUwS
私たちは、生きているだけでなく、
これからの世代の方に信仰を継承していく必要がある。
「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」
もしこうやって育てられたら、どうなるか?
1、神を信じる意識の減少
2、別に聖餐にあすがれるなら、洗礼なんていらないじゃないかとなる。
教団の崩壊が、深刻していくと思う。
やっぱり、神様を信じる。私たちは、神を信ずる。
それを子供たちに。そして、まだキリストを知らない人に語っていきたい。
これからの世代の方に信仰を継承していく必要がある。
「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」
もしこうやって育てられたら、どうなるか?
1、神を信じる意識の減少
2、別に聖餐にあすがれるなら、洗礼なんていらないじゃないかとなる。
教団の崩壊が、深刻していくと思う。
やっぱり、神様を信じる。私たちは、神を信ずる。
それを子供たちに。そして、まだキリストを知らない人に語っていきたい。
>>835
オープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について、理解が根本的に不足していますね。
神を信じようが信じまいが聖餐に与れなんて言ってやってるところなんて無いよ。
むしろ聖餐の根本に立ち返って、自然かつ率直にオープンという結論に至っただけのこと。
もちろん、教会の伝統という根拠にたってクローズドを選ぶ教会の姿勢も当然ってよいだろう。
（この点、原理的にオープンはクローズドを認めることができるけれど、クローズドはオープンを
認めることができないのは理解できる。そのことと強硬手段に出るのは
まったく別のことがらだし）。
教団は崩壊などしない。
崩壊させるものがあるとしたら教会同士、教区同士の不信感。
福連はその原因を”違法”聖餐にあるというけれど、それはブッシュのイラク叩きと同様のウソ。
むしろ福連のダブルスタンダードや狂信的にまで強硬な姿勢こそ、教会同士、教区同士の不信感を増幅させ、
憎悪に導いている。このまえＹ某が某所で「自由競争主義にたって伝道を！」とか寝ぼけたこといってたらしいけど、
そういう煽りも不信感の源だな。臭い下水みたいなもんだ。
あと「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」 なんて誤解にみちたデマも
百害あって一利なしだ。そもそも「聖餐をあずかる」って何だ？？？
オープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について、理解が根本的に不足していますね。
神を信じようが信じまいが聖餐に与れなんて言ってやってるところなんて無いよ。
むしろ聖餐の根本に立ち返って、自然かつ率直にオープンという結論に至っただけのこと。
もちろん、教会の伝統という根拠にたってクローズドを選ぶ教会の姿勢も当然ってよいだろう。
（この点、原理的にオープンはクローズドを認めることができるけれど、クローズドはオープンを
認めることができないのは理解できる。そのことと強硬手段に出るのは
まったく別のことがらだし）。
教団は崩壊などしない。
崩壊させるものがあるとしたら教会同士、教区同士の不信感。
福連はその原因を”違法”聖餐にあるというけれど、それはブッシュのイラク叩きと同様のウソ。
むしろ福連のダブルスタンダードや狂信的にまで強硬な姿勢こそ、教会同士、教区同士の不信感を増幅させ、
憎悪に導いている。このまえＹ某が某所で「自由競争主義にたって伝道を！」とか寝ぼけたこといってたらしいけど、
そういう煽りも不信感の源だな。臭い下水みたいなもんだ。
あと「神様なんて信じなくても、教会にきて、聖餐をあずかりましょう」 なんて誤解にみちたデマも
百害あって一利なしだ。そもそも「聖餐をあずかる」って何だ？？？
837 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 20:57:01 ID:H96lVGJY
>>836
なんとなく、だけどね。
大都会の教会って、ただでさえ横の繋がりとかうすいでしょ。
人間関係が築きにくいから、信仰告白とか教憲教規で繋がるしか
ないっていうことになるのかなって思った。
うちみたいな田舎は、まだ地域コミュニティーが残ってるし、
他教会とも教会員同士が信頼関係築いてるからさ。
なんとなく、だけどね。
大都会の教会って、ただでさえ横の繋がりとかうすいでしょ。
人間関係が築きにくいから、信仰告白とか教憲教規で繋がるしか
ないっていうことになるのかなって思った。
うちみたいな田舎は、まだ地域コミュニティーが残ってるし、
他教会とも教会員同士が信頼関係築いてるからさ。
838 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 20:59:19 ID:H96lVGJY
強硬な姿勢になるには、そうなるなりの背景もあるからさ。
そんなに幸せでも無いんだと思うよ。彼らも。
そんなに幸せでも無いんだと思うよ。彼らも。
839 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:03:07 ID:Uq2oXUwS
>>836
では聞こう。カトリックやほかの教派ではどうしてクローズなのだろうか。
ほかのクリスチャンが大切にしていることを、私たちは本来のオープンで生きるというのは、
極めて挑戦的な侮辱なのではないだろうか。
ましてや、キリストの体と血である。もちろん、キリストは全人類のために死なれた。
世を愛するために。私たちは、神を信じるという行為を大切にしたい。
神を信じて生きる。
ヨハネ福音書3:16
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである」
教団だけではなく、イエス・キリストの教会は聖餐と洗礼というものの結びつきを大切にしてきた。
オープンにする人は、他者に開かれていると主張する。けれども、カトリックやルーテル派などの教会への
挑戦でもあると私は思う。
では聞こう。カトリックやほかの教派ではどうしてクローズなのだろうか。
ほかのクリスチャンが大切にしていることを、私たちは本来のオープンで生きるというのは、
極めて挑戦的な侮辱なのではないだろうか。
ましてや、キリストの体と血である。もちろん、キリストは全人類のために死なれた。
世を愛するために。私たちは、神を信じるという行為を大切にしたい。
神を信じて生きる。
ヨハネ福音書3:16
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである」
教団だけではなく、イエス・キリストの教会は聖餐と洗礼というものの結びつきを大切にしてきた。
オープンにする人は、他者に開かれていると主張する。けれども、カトリックやルーテル派などの教会への
挑戦でもあると私は思う。
もちろん、教会の伝統という根拠にたってクローズドを選ぶ教会の姿勢も当然あってよいだろう。
841 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 21:09:56 ID:H96lVGJY
カトリックでは、本田哲郎神父がフリーコミュニオンを
やっておられます。それでもいられるのが、カトリックの
裾野の広さなんでしょうね。
カルト疑惑のある新求道者共同体でも受け入れられてるわけだし。
やっておられます。それでもいられるのが、カトリックの
裾野の広さなんでしょうね。
カルト疑惑のある新求道者共同体でも受け入れられてるわけだし。
って、836に書いたんだけど。
レスをつけるときはまずよく読んでからにしましょうね。
あと、う少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
レスをつけるときはまずよく読んでからにしましょうね。
あと、う少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
843 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:18:47 ID:Uq2oXUwS
フリー聖餐の議論は、
1、宗教権威主義の否定。参加できる者と、できない者への不満
2、史的イエス研究による、ナザレのイエスのイメージにより、
主イエスにはそもそも、贖罪信仰などの意識ではなく
宗教権威者によって殺されたのだ、という学説。
やはり、史的イエス研究が提出した問題が大きいのだろう。
私も、田川氏や、ボーク、クロッサンなどの本を読んだことがある。
ただし、残された弟子たちが、聖霊に放置させられて、
イエスの意思とは異なる宗教を作り上げた、というのは、ナンセンスであろう。
もちろん、教会の歩みというのは、ナンセンスである。1-300年は、ローマ帝国によって虐殺されていた。
ただし、ローマ帝国が国教となってから、逆に、支配の歴史であった。
聖餐というのは、支配する者と構造である、というのも一つの学説としては、
真剣に考慮しなければならない。
では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。
私たちは人生で神を信じて生きる。
私は、世界で一人になったとしても、神様を信じていきたい。
1、宗教権威主義の否定。参加できる者と、できない者への不満
2、史的イエス研究による、ナザレのイエスのイメージにより、
主イエスにはそもそも、贖罪信仰などの意識ではなく
宗教権威者によって殺されたのだ、という学説。
やはり、史的イエス研究が提出した問題が大きいのだろう。
私も、田川氏や、ボーク、クロッサンなどの本を読んだことがある。
ただし、残された弟子たちが、聖霊に放置させられて、
イエスの意思とは異なる宗教を作り上げた、というのは、ナンセンスであろう。
もちろん、教会の歩みというのは、ナンセンスである。1-300年は、ローマ帝国によって虐殺されていた。
ただし、ローマ帝国が国教となってから、逆に、支配の歴史であった。
聖餐というのは、支配する者と構造である、というのも一つの学説としては、
真剣に考慮しなければならない。
では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。
私たちは人生で神を信じて生きる。
私は、世界で一人になったとしても、神様を信じていきたい。
844 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 21:19:35 ID:H96lVGJY
とりあえず、信仰告白と教憲教規が無かったら、教会の中で
誰かと人間関係が作れないというところに、悲哀を感じてし
まうけど。侮辱してるわけではなくて、まじめに。
どうなんでしょう？
聖書と照らし合わせてみても。
誰かと人間関係が作れないというところに、悲哀を感じてし
まうけど。侮辱してるわけではなくて、まじめに。
どうなんでしょう？
聖書と照らし合わせてみても。
845 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/19(水) 21:22:57 ID:mjqqQX39
心から神を信じているんだけんども、家族との関係とかの諸般の事情で洗礼にいたっていない
敬虔な会友はどうなるんだ？
敬虔な会友はどうなるんだ？
>>843
1、2以外にもいっぱいありますよ。
もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
あと
>では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
>それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。
って、ぜんぜん意味がわかりません。
クローズドも、オープンも、それぞれに神様を信じることに立って、
御心と信じて大切にやってると思うんだが。
まあ、もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
1、2以外にもいっぱいありますよ。
もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
あと
>では、どうしてクローズにるのだろうか。神の御心とはなんだろうか。
>それはやはり、神様を信じる、という一点に尽きると思う。
って、ぜんぜん意味がわかりません。
クローズドも、オープンも、それぞれに神様を信じることに立って、
御心と信じて大切にやってると思うんだが。
まあ、もう少しオープン（インクルーシヴ、フリー）聖餐について学んでからまた来て下さいね。
お待ちしてます。
847 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:26:38 ID:Uq2oXUwS
本田哲郎神父さんのような方も、カトリックにおられるのですね。
知りませんでした。検索してみましたが、貧しいもの立場にたっており、
極めて尊敬に値する方なのですね。カトリックの公式の見解としては、どうなんだろう。
フリーコミュニオンとは、どのカトリック教会で行われているのか
教えていただけませんか?カトリック教会でも行われているなんて、びっくりしました。
知りませんでした。検索してみましたが、貧しいもの立場にたっており、
極めて尊敬に値する方なのですね。カトリックの公式の見解としては、どうなんだろう。
フリーコミュニオンとは、どのカトリック教会で行われているのか
教えていただけませんか?カトリック教会でも行われているなんて、びっくりしました。
848 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 21:29:01 ID:H96lVGJY
849 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/19(水) 21:29:09 ID:mjqqQX39
850 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:30:12 ID:Uq2oXUwS
>>846
学んでからきてくださいというのは、上から見られているようで不快ですね。
私は頭もそんなによくありませんから、色々教えてほしいです。
また学んできてくださいと言われても、困ります。
オープンの理由を、きちんと説明してほしいと思います。
個人としては、オープンの方の意見も聞きたいと思いますし。
対話しましょう。
学んでからきてくださいというのは、上から見られているようで不快ですね。
私は頭もそんなによくありませんから、色々教えてほしいです。
また学んできてくださいと言われても、困ります。
オープンの理由を、きちんと説明してほしいと思います。
個人としては、オープンの方の意見も聞きたいと思いますし。
対話しましょう。
851 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 21:34:14 ID:H96lVGJY
希望氏が基本的に考え違いをしてるところは、今の教団で起こっていることは、
聖餐の本質に関する真理問題を議論することではないんですよ。
教団が、教区の了解もなしに、各個教会に介入してきて、教師に退任勧告
を出すという政治的な問題です。
教憲教規に違反してるか、してないかというのが執行部での争点です。
聖餐の本質に関する真理問題を議論することではないんですよ。
教団が、教区の了解もなしに、各個教会に介入してきて、教師に退任勧告
を出すという政治的な問題です。
教憲教規に違反してるか、してないかというのが執行部での争点です。
852 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:38:34 ID:Uq2oXUwS
>>851
私は執行部のことなんかより、今は聖餐とは何かと話すほうが大事だと思うんだよね。
考え違いをしているのではなく、私はただ聖餐について議論したいのです。
執行部なんて私には、議論してもしょうがないと思う。
ただ聖書を読み、聖霊の助けをかりながら、
「聖餐とはなんだろうか」を考えることが大事だと思う。
私たちの議論は、この世のものでもなく、政治的な争いではなくもっと大切なものがあると思う。
でも思い違いをしていることがあったのは、私の落ち度でした。申し訳ありません。
反省しています。
私は執行部のことなんかより、今は聖餐とは何かと話すほうが大事だと思うんだよね。
考え違いをしているのではなく、私はただ聖餐について議論したいのです。
執行部なんて私には、議論してもしょうがないと思う。
ただ聖書を読み、聖霊の助けをかりながら、
「聖餐とはなんだろうか」を考えることが大事だと思う。
私たちの議論は、この世のものでもなく、政治的な争いではなくもっと大切なものがあると思う。
でも思い違いをしていることがあったのは、私の落ち度でした。申し訳ありません。
反省しています。
853 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 21:39:31 ID:H96lVGJY
教団執行部がそういう前例を作ってしまうと、聖餐の問題にとどまらず、
後々、色んな不具合が出てくると思うんですね。
そういうことに賛成する人たちも、よく考えたほうがいいと思います。
リスクというものを。
ヒエラルキーができてしまうんでしょ。
あとあと、自分で自分の首を絞めることになりませんかね？
後々、色んな不具合が出てくると思うんですね。
そういうことに賛成する人たちも、よく考えたほうがいいと思います。
リスクというものを。
ヒエラルキーができてしまうんでしょ。
あとあと、自分で自分の首を絞めることになりませんかね？
ではせめて下記をお読みになってからおいでください。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E9%A4%90%E3%81%AE%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6-%E9%AB%98%E6%9F%B3-%E5%AF%8C%E5%A4%AB/dp/4400324419
私でも読めましたからそんなに難しいものではないはずです。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E9%A4%90%E3%81%AE%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6-%E9%AB%98%E6%9F%B3-%E5%AF%8C%E5%A4%AB/dp/4400324419
私でも読めましたからそんなに難しいものではないはずです。
856 ：希望@救い主2008年：2008/03/19(水) 21:47:23 ID:Uq2oXUwS
>>855
いえいえ。こちらにも、悪いところがいっぱいあります。
私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!
そして、洗礼を受けよう! と主張しあえば、
もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。
私の心が狭くなっていたのかもしれない。
ただ、私はあのパンとぶどう酒は、私のためにながされた血と体だと思って受難週をすごしています。
もちろん、そうでない方もおられるかもしれない。
>>854
その書物は買ってみたいと思います。ありがとうございます。
キリストの平和がありますように!
いえいえ。こちらにも、悪いところがいっぱいあります。
私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!
そして、洗礼を受けよう! と主張しあえば、
もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。
私の心が狭くなっていたのかもしれない。
ただ、私はあのパンとぶどう酒は、私のためにながされた血と体だと思って受難週をすごしています。
もちろん、そうでない方もおられるかもしれない。
>>854
その書物は買ってみたいと思います。ありがとうございます。
キリストの平和がありますように!
857 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/19(水) 21:57:44 ID:mjqqQX39
>>852
ぱるるん先生が聖餐について発言した言葉尻をとらえて一部の保守主義者がこともあろうかコテハンスレッドを立てる暴挙に出た事がありました。
聖餐の話題はとかく荒れやすい、デリケートなもんだと思います。
今このスレッドで議論になっているのは、何か他の目的のためにデリケートな聖餐論を利用する執行部の姿勢なんだと思いますょ。
ぱるるん先生が聖餐について発言した言葉尻をとらえて一部の保守主義者がこともあろうかコテハンスレッドを立てる暴挙に出た事がありました。
聖餐の話題はとかく荒れやすい、デリケートなもんだと思います。
今このスレッドで議論になっているのは、何か他の目的のためにデリケートな聖餐論を利用する執行部の姿勢なんだと思いますょ。
858 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 22:03:30 ID:wbFBOwyO
（ФωФ*）信仰者以前に経営者感覚だね
>>856
>私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
>ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!
>そして、洗礼を受けよう! と主張しあえば、
>もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。
それこそ私が言いたかったことなんです（感涙
オープンにもクローズにも、どちらにも長所と短所はあるでしょう。
それを自覚的にとらえつつ、神の恵みを感謝して祝うにふさわしい方法を
信仰の決断として選び取ればよいことだと思います。
クローズの教会がしっかり伝統を守ってくれているから
オープンの教会はより大胆に開かれた分かち合いを求めることができるし、
オープンの教会が目指すものに刺激を受け
クローズの教会も聖餐の意義を常に捉え返すことができる、
というのが私の望む姿なんですけどね。。。
数々の失礼おゆるしください。
キリストの平和と恵みのうちに受難週をお過ごし下さい。
またお会いしましょう。
>私はオープンもクローズも、どっちもあってよいと個人的には思う。
>ただ、それぞれがイエス・キリストに救いがある!
>そして、洗礼を受けよう! と主張しあえば、
>もうイエス・キリストにあって一致しているのですからね。
それこそ私が言いたかったことなんです（感涙
オープンにもクローズにも、どちらにも長所と短所はあるでしょう。
それを自覚的にとらえつつ、神の恵みを感謝して祝うにふさわしい方法を
信仰の決断として選び取ればよいことだと思います。
クローズの教会がしっかり伝統を守ってくれているから
オープンの教会はより大胆に開かれた分かち合いを求めることができるし、
オープンの教会が目指すものに刺激を受け
クローズの教会も聖餐の意義を常に捉え返すことができる、
というのが私の望む姿なんですけどね。。。
数々の失礼おゆるしください。
キリストの平和と恵みのうちに受難週をお過ごし下さい。
またお会いしましょう。
860 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 22:07:10 ID:H96lVGJY
>>857
中央集権化を図り、教団における全権を教団執行部が握るという
方向性があるんじゃないかと思います。
カトリックのようになるのかもしれませんね。
そういう息苦しい教団になるかもしれないというリスクを
よくよく考えて欲しいですね。宗教改革がなぜ起こったか
という背景もふまえて。
中央集権化を図り、教団における全権を教団執行部が握るという
方向性があるんじゃないかと思います。
カトリックのようになるのかもしれませんね。
そういう息苦しい教団になるかもしれないというリスクを
よくよく考えて欲しいですね。宗教改革がなぜ起こったか
という背景もふまえて。
861 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/19(水) 22:11:53 ID:7l9CGE0W
教団が中央集権化されるより、キリストの再臨の方が早い、と本気で思う。ぼそ。
862 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 22:12:31 ID:H96lVGJY
>>861
ありがとｗ
ありがとｗ
863 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 22:26:21 ID:wbFBOwyO
そう思いたい気持ちは痛いほどわかる 、だけどね・・・
ｹﾞｼｯ (・ω・`)≡=
.ｩ,、∧_∧ ノ つ_つ≡=- --
⊂（^ω^｀(⊂ニ 、 ﾉ≡≡=-
>>861 ヽ ⊂ ）とﾉ≡= -
（⌒）｜
三 `Ｊ
ｹﾞｼｯ (・ω・`)≡=
.ｩ,、∧_∧ ノ つ_つ≡=- --
⊂（^ω^｀(⊂ニ 、 ﾉ≡≡=-
>>861 ヽ ⊂ ）とﾉ≡= -
（⌒）｜
三 `Ｊ
864 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 22:28:58 ID:sUomJII4
聖餐式のことはどっちでもいいことです。
そんなことよりも、日本基督教団では、割礼を復活させましょう。
包茎手術を早いうちにやっておくと、男子は自信がつきます。
男らしいクリスチャンが増えれば、教会が活性化されます。
包茎コンプレックスにならないですむように、そして旧約聖書に
忠実であるように、割礼を復活させましょう。
包茎手術担当者という雇用も創出できますよ。
男性雑誌には、包茎手術のＣＭがいっぱい掲載されています。
だから、日本基督教団では、その利権ももらっちゃいましょう。
包茎は臭いから、早めに切りましょう。恥垢を貯めるな。
そんなことよりも、日本基督教団では、割礼を復活させましょう。
包茎手術を早いうちにやっておくと、男子は自信がつきます。
男らしいクリスチャンが増えれば、教会が活性化されます。
包茎コンプレックスにならないですむように、そして旧約聖書に
忠実であるように、割礼を復活させましょう。
包茎手術担当者という雇用も創出できますよ。
男性雑誌には、包茎手術のＣＭがいっぱい掲載されています。
だから、日本基督教団では、その利権ももらっちゃいましょう。
包茎は臭いから、早めに切りましょう。恥垢を貯めるな。
865 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 22:29:56 ID:H96lVGJY
今のカトリックは、昔と違って、世界宣教のおかげで
規模が大きくなりすぎてバチカンで掌握しきれないという
ところで、裾野が広いのかもしれませんが。
規模が大きくなりすぎてバチカンで掌握しきれないという
ところで、裾野が広いのかもしれませんが。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 22:36:43 ID:sUomJII4
中央集権でも地方分権でもどっちでもいいことです。
男子は包茎やちんぽのサイズで悩んでいる人が多いんです。
早いうちに割礼手術を受けて、ちんぽのコンプレックスを
解消しましょう。ユダヤ人が成功するのは、割礼を赤ちゃん
の時に受けるから、ちんこの悩みがなくて、いきいきと
行動できるからです。日本基督教団は割礼をがんばろう。
それって日本のリバイバルのキーポイントかもよ。
男子は包茎やちんぽのサイズで悩んでいる人が多いんです。
早いうちに割礼手術を受けて、ちんぽのコンプレックスを
解消しましょう。ユダヤ人が成功するのは、割礼を赤ちゃん
の時に受けるから、ちんこの悩みがなくて、いきいきと
行動できるからです。日本基督教団は割礼をがんばろう。
それって日本のリバイバルのキーポイントかもよ。
867 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 22:37:49 ID:sUomJII4
ぱるるんも包茎でしょ？
早めに直した方がいいですよ。
包茎でうじうじ悩んでいるから人格が歪むんだよ。
早くした方がいいと思うよ。
早めに直した方がいいですよ。
包茎でうじうじ悩んでいるから人格が歪むんだよ。
早くした方がいいと思うよ。
868 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 22:42:47 ID:wbFBOwyO
方形ぐらい自分でむけよ、ちょっと痛いけどｗ
869 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/19(水) 22:44:26 ID:7l9CGE0W
>>863 だって、教団解体or新日基の時のような大規模な脱退が起こる、の方が、現実味感じられるもの。（ｗ
870 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:00:06 ID:sUomJII4
哲学丸は、かんとん型の包茎ですね。
それはちゃんと包茎手術を受けた方がいいですよ。
恥垢が溜まると臭いし、陰茎癌になる可能性が高まります。
哲学丸は、自分でむくと痛いんでしょ？
これは確実にかんとん包茎ですね。
包茎ボーイは女の子に嫌われますよ。
早く直した方がいいですよ。
それはちゃんと包茎手術を受けた方がいいですよ。
恥垢が溜まると臭いし、陰茎癌になる可能性が高まります。
哲学丸は、自分でむくと痛いんでしょ？
これは確実にかんとん包茎ですね。
包茎ボーイは女の子に嫌われますよ。
早く直した方がいいですよ。
871 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 23:00:45 ID:wbFBOwyO
どこのお家事情も大変なんだな
だから、ユメ（空想）を現実として捉えてしまうのだろｗ
それは、信仰者として生きる術だから敢えて全面拒否はしないけどね。
だから、ユメ（空想）を現実として捉えてしまうのだろｗ
それは、信仰者として生きる術だから敢えて全面拒否はしないけどね。
872 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:01:49 ID:sUomJII4
ぱるるんも哲学丸も包茎なのかぁ。気の毒だなぁ。
サンチャゴ、ろりほっぷも包茎っぽいな。
包茎だから、デートの用事がないから、２ちゃんねるで
宗教についてネチネチ書き込んでいるんでしょう？
私は女子だから、包茎ではありませんので、あしからず。
サンチャゴ、ろりほっぷも包茎っぽいな。
包茎だから、デートの用事がないから、２ちゃんねるで
宗教についてネチネチ書き込んでいるんでしょう？
私は女子だから、包茎ではありませんので、あしからず。
873 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 23:03:00 ID:wbFBOwyO
874 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:03:34 ID:sUomJII4
哲学丸はいろいろと空想しているんだな。
いやらしいなぁ。
妄想かぁ。
情欲を持って女性を見る者は、姦淫の罪を犯したことになるから、
気をつけなさいよ。
包茎男子って、皮で鬼頭をもんでするオナニーもあるそうですね。
ああ気持ち悪い。余り皮は早く切った方がいいですよ。
いやらしいなぁ。
妄想かぁ。
情欲を持って女性を見る者は、姦淫の罪を犯したことになるから、
気をつけなさいよ。
包茎男子って、皮で鬼頭をもんでするオナニーもあるそうですね。
ああ気持ち悪い。余り皮は早く切った方がいいですよ。
875 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:05:48 ID:sUomJII4
包茎でいらいらいしてる人が教会からいなくなれば、教会の雰囲気って
随分よくなると思いますよ。だから、包茎クリスチャンは早く包茎手術
を受けてください。冗談じゃなくてマジな話、教会から包茎コンプレックス
の負のエネルギーがなくなれば、教会は随分ましになると思いますよ。
貧乏な包茎神学生って屈折しているから、そんな奴の説教を聞かされてたら
たまりませんもんね。
随分よくなると思いますよ。だから、包茎クリスチャンは早く包茎手術
を受けてください。冗談じゃなくてマジな話、教会から包茎コンプレックス
の負のエネルギーがなくなれば、教会は随分ましになると思いますよ。
貧乏な包茎神学生って屈折しているから、そんな奴の説教を聞かされてたら
たまりませんもんね。
876 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 23:07:04 ID:H96lVGJY
出た。偏差値坊やｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:18:04 ID:wbFBOwyO
878 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:18:51 ID:BsDo3thH
ってか、教団執行部が巻き起こしたモメゴトは、
教団総会に２０数年も代議員を出せなかった東京教区の揉め事が、
東京教区を福連が政治的に制圧し、代議員を出してきたことで、
教団全体に波及しただけのことだろ。
だから、狂犬狂気なんていう、
地方教会ではおよそ信仰上の一致の証しなんて考えられてこなかったものが、
東京教区特有の政治状況の中で妙にフォーカスされ、それがいきなり教団全体に持ち出されて、
他の教区から見たら「ポカーン」の状況なんだよ。要するに。
教団総会に２０数年も代議員を出せなかった東京教区の揉め事が、
東京教区を福連が政治的に制圧し、代議員を出してきたことで、
教団全体に波及しただけのことだろ。
だから、狂犬狂気なんていう、
地方教会ではおよそ信仰上の一致の証しなんて考えられてこなかったものが、
東京教区特有の政治状況の中で妙にフォーカスされ、それがいきなり教団全体に持ち出されて、
他の教区から見たら「ポカーン」の状況なんだよ。要するに。
戦前も右傾化して 天皇を拝んだように
最近の流れとして 右傾化があり 教団も時代と共に右傾化している
ということぢゃないかな。
んで右傾化を誤魔化すために「ゴモットモ」な理屈がこねられるのですよ
理屈の底にある「流れ」に注目したいですね
最近の流れとして 右傾化があり 教団も時代と共に右傾化している
ということぢゃないかな。
んで右傾化を誤魔化すために「ゴモットモ」な理屈がこねられるのですよ
理屈の底にある「流れ」に注目したいですね
880 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:23:38 ID:sUomJII4
ぱるるんはやっぱり包茎だな。否定しない。
偏差値の話に摩り替えようとしているのも怪しい。
ぱるるんの粘着の源って包茎コンプレックスなんだろうな。
くよくよ、うじうじ、しているんだったら、
根性決めて包茎手術を受けなさいよ。
偏差値の話に摩り替えようとしているのも怪しい。
ぱるるんの粘着の源って包茎コンプレックスなんだろうな。
くよくよ、うじうじ、しているんだったら、
根性決めて包茎手術を受けなさいよ。
>>878
ナイスな分析だね。ナットクです。
ただ、「ポカーン」ってなった教区と、
ヘンに統一原理主義に向けて勢い込んでしまった教区があるね。
四国なんかは教師検定試験の常置委員会面接のときに
「聖餐式は式文どおりにやりますか」って思想チェックが入るらすぃ。
「はい！もちろん式文どおりやります！だから『洗礼を受けていないかたは
そのままお待ち下さい』とか余計な文言は当然入れません！！」
って答えたらどうなるんだろうｗｗｗ
ナイスな分析だね。ナットクです。
ただ、「ポカーン」ってなった教区と、
ヘンに統一原理主義に向けて勢い込んでしまった教区があるね。
四国なんかは教師検定試験の常置委員会面接のときに
「聖餐式は式文どおりにやりますか」って思想チェックが入るらすぃ。
「はい！もちろん式文どおりやります！だから『洗礼を受けていないかたは
そのままお待ち下さい』とか余計な文言は当然入れません！！」
って答えたらどうなるんだろうｗｗｗ
882 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:28:35 ID:sUomJII4
包茎手術で切った皮を浸したぶどうジュースでも飲みたければ、
洗礼を受けていない人でも聖餐に与ってもいいということにしたら
いいと思うよ。ぱるるんのは特に臭そうだから、なかなか飲みたい
人はいないと思うよ。
洗礼を受けていない人でも聖餐に与ってもいいということにしたら
いいと思うよ。ぱるるんのは特に臭そうだから、なかなか飲みたい
人はいないと思うよ。
883 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:30:02 ID:sUomJII4
春嵐は包茎ですか？
仮性包茎のまま結婚する人もよくいるけど、
恥垢が奥さんの膣に入ると、膣によくない炎症が起こる
こともよくあるようだから、気をつけた方がいいですよ。
いくら信仰があって祈っても、包茎は包茎のままだよ。
仮性包茎のまま結婚する人もよくいるけど、
恥垢が奥さんの膣に入ると、膣によくない炎症が起こる
こともよくあるようだから、気をつけた方がいいですよ。
いくら信仰があって祈っても、包茎は包茎のままだよ。
884 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 23:30:40 ID:wbFBOwyO
「春嵐」良い名前だなｗ時節がらにマッチしてるよ
885 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:32:01 ID:sUomJII4
割礼で切った皮を集めていけにえの捧げものにしましょう。
神様もお喜びになると思いますよ。
神様もお喜びになると思いますよ。
886 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/19(水) 23:33:06 ID:H96lVGJY
887 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:33:54 ID:sUomJII4
包茎で恥垢が溜まってくさいペニスを恋人にフェラチオさせようと
しているんだったら、それは愛が欠如しているね。恥垢と包茎は有害
だから、病気になる可能性があるから、早く包茎手術をして、きれい
に洗うようにね。
包茎ボーイがもてないのって、そういうことだよ。哲学丸くん。
しているんだったら、それは愛が欠如しているね。恥垢と包茎は有害
だから、病気になる可能性があるから、早く包茎手術をして、きれい
に洗うようにね。
包茎ボーイがもてないのって、そういうことだよ。哲学丸くん。
888 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:34:54 ID:sUomJII4
ぱるるんは包茎の現実逃避でハイになっているんだろうな。
現実をしっかり見つけて、包茎手術を受けなさい。
現実をしっかり見つけて、包茎手術を受けなさい。
889 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:36:25 ID:wbFBOwyO
方形なんてものは、一人悶々と悩んで何ぼの世界だぞ
こんな所で、そんな話題提供されたところで全然ハッピイじゃないのだけどねえ。
自分で格闘するか、明日にでもクリニックにでもいって剥がしてもらってこいよｗ
こんな所で、そんな話題提供されたところで全然ハッピイじゃないのだけどねえ。
自分で格闘するか、明日にでもクリニックにでもいって剥がしてもらってこいよｗ
890 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:36:45 ID:sUomJII4
包茎ボーイは嫌いよ。
包茎ボーイ最低。
とっくりセーターをかぶった男のＣＭでおなじみです。
包茎はもてないよ。包茎コンプレックスは周りにも迷惑です。
包茎ボーイ最低。
とっくりセーターをかぶった男のＣＭでおなじみです。
包茎はもてないよ。包茎コンプレックスは周りにも迷惑です。
891 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:38:28 ID:sUomJII4
８８９の ID:wbFBOwyO は、哲学丸だね。
明日クリニックに行くべきなのは君だよ。
包茎手術を受ける勇気がなくて、うじうじしているから、
君はさえないんだよ。ちんこも心も一皮むけなさい。
明日クリニックに行くべきなのは君だよ。
包茎手術を受ける勇気がなくて、うじうじしているから、
君はさえないんだよ。ちんこも心も一皮むけなさい。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:39:42 ID:sUomJII4
包茎は大嫌い。
(^。^)y-.。o○
894 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/19(水) 23:42:05 ID:7l9CGE0W
>>851 希望氏に、教会政治的な問題に対する視点があると、キャラとしてめちゃ面白くなるんだけど。それって不可能？
>>879
そうですよね。
教憲教規を守れとか式文を守れとかいう連中って、
決まって自分の都合のいいときだけそれらを振りかざすよね。
んで、外に仮想敵をつくって内部の結束を固める。
多数派をとって少数派をえげつなく迫害する。
ブッシュや自民党と奇妙なくらい同じだね。
そうですよね。
教憲教規を守れとか式文を守れとかいう連中って、
決まって自分の都合のいいときだけそれらを振りかざすよね。
んで、外に仮想敵をつくって内部の結束を固める。
多数派をとって少数派をえげつなく迫害する。
ブッシュや自民党と奇妙なくらい同じだね。
896 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/19(水) 23:48:28 ID:wbFBOwyO
何故か、書き込むと七誌になるのだがどーいうことだｗﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝ
897 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:49:26 ID:sUomJII4
包茎のどうしょうもない人のことだって、イエス様は愛してくださっています。
898 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:50:32 ID:sUomJII4
包茎の人が銭湯や温泉に入ると、恥垢が湯船に広がるから、すごく迷惑ですね。
899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/19(水) 23:50:51 ID:7l9CGE0W
900 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:51:44 ID:sUomJII4
包茎の人がプールに入ると、プールの水がすごく汚くなるから、
ほんとに迷惑です。包茎ボーイはこれだから嫌なんですよ。
ほんとに迷惑です。包茎ボーイはこれだから嫌なんですよ。
901 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:54:59 ID:sUomJII4
ろりほっぷは、旧約聖書の割礼の記述を守りなさい。
902 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/19(水) 23:55:56 ID:7l9CGE0W
>>901 というか、そういうこと言われても、わたし女だからなぁ。。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:56:09 ID:sUomJII4
包茎、包茎、包茎、くさい恥垢。
包茎クリスチャンが多い教会は、恥垢のにおいがする。
だから、教会に来る人が少ないんだよ。
包茎クリスチャンが多い教会は、恥垢のにおいがする。
だから、教会に来る人が少ないんだよ。
904 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:58:01 ID:sUomJII4
ろりほっぷは嘘つきだなぁ。
百歩ゆずってあなたが女だったとしても、教会の男性たちと、
旧約聖書の割礼の勉強会をして、教会から包茎ボーイをいな
くなるように活動しなさい。
百歩ゆずってあなたが女だったとしても、教会の男性たちと、
旧約聖書の割礼の勉強会をして、教会から包茎ボーイをいな
くなるように活動しなさい。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:59:02 ID:sUomJII4
ろりほっぷは、包茎ちんぽをフェラしたくないだろう？
それともあれか、恥垢をなめとりたいタイプ？
たまに包茎の匂いが好きなもの好きもいるからな。
それともあれか、恥垢をなめとりたいタイプ？
たまに包茎の匂いが好きなもの好きもいるからな。
906 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:59:30 ID:sUomJII4
包茎は罪。
907 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 00:01:12 ID:wbFBOwyO
ユダヤ発想の原点 創世記
908 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 00:12:40 ID:QJQ2dfho
創世記は大事だね。
私が育った教会のＫ牧師（故人）は昭和52年の福音主義教会連合発足時、議長団にいた人です。
独自試験をするに至った経緯を皆さんご存じない？？
当時の牧師・役員には、教団内部の紛争中、パイプ椅子で殴りかかられた人もいる。
Ｋ牧師にとって兄のような存在であったＯ牧師は
「日本キリスト教団が容共に傾くなら、（Ｏ氏が牧会している）教会単独でも離脱する」
「イエスはキリストではないと言う信徒を容認し、信仰告白をしない教会などキリスト教会ではない」
と断言していた。
福音主義教会連合は日本のキリスト教会における「信仰告白」を守ったんです。
独自試験をするに至った経緯を皆さんご存じない？？
当時の牧師・役員には、教団内部の紛争中、パイプ椅子で殴りかかられた人もいる。
Ｋ牧師にとって兄のような存在であったＯ牧師は
「日本キリスト教団が容共に傾くなら、（Ｏ氏が牧会している）教会単独でも離脱する」
「イエスはキリストではないと言う信徒を容認し、信仰告白をしない教会などキリスト教会ではない」
と断言していた。
福音主義教会連合は日本のキリスト教会における「信仰告白」を守ったんです。
910 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 00:49:36 ID:tl3q8TwM
何時の時代でも宗教のもつ従属性を利用しようとする権力者がいる。
日本は過去に軍国主義と国家神道によって原爆による地獄絵図を体験した
世界唯一の国でもある。
その経験を生かすとするならば、権力主導の宗教利用には厳しい目を向けなければならない。
日本は過去に軍国主義と国家神道によって原爆による地獄絵図を体験した
世界唯一の国でもある。
その経験を生かすとするならば、権力主導の宗教利用には厳しい目を向けなければならない。
しょせんは instrumentum regni
>>909
パイプイスで殴られるくらいでアジアの人々の苦しみがわかるなら安いもんだ、
と昔は一説ぶったものだ。パイプイスは小さな暴力、権力の暴力は大きな暴力。
東京教区にしても、問題の本質を議論せずに暴力反対一本でまとまって結局
大きな権力にたどり着いた。Ｏ井が出ていった時代はまだ議論で対抗しようと
して、論理が破綻してでていった。「正常化」の連中もすでに論理は破綻して
いるんだからついていくべし。
パイプイスで殴られるくらいでアジアの人々の苦しみがわかるなら安いもんだ、
と昔は一説ぶったものだ。パイプイスは小さな暴力、権力の暴力は大きな暴力。
東京教区にしても、問題の本質を議論せずに暴力反対一本でまとまって結局
大きな権力にたどり着いた。Ｏ井が出ていった時代はまだ議論で対抗しようと
して、論理が破綻してでていった。「正常化」の連中もすでに論理は破綻して
いるんだからついていくべし。
913 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 10:11:01 ID:zTbXiqGo
春嵐(^。^)y-.。o○
元気にしてるｗ？
元気にしてるｗ？
>>909
そういう事情があるのは理解できますよ。パイプイスはひどいよね。
（ただ自分たちだけが信仰告白を守ったみたいな傲慢な言い方はやめたほうがいいよ。
バカにされるだけだから）
でもね、
自分たちには理由や事情がある、しかし、お前らの理由や事情なんて知ったことか。
っていうのは、世間一般的にはダブルスタンダードっていうんだよ。
教憲教規遵守を掲げておきながら自らやぶるようなマネがどういう神経してたら
できるのか本当に不思議でたまりません。
>>899 881みたいな事例があるよ。そのほかにも「式文は絶対」みたいなこという連中は
あちこちにいるよ。式文の前文に「儀文化しないで自由に用いてネ♪」って書いてあるのにね。
俺も含めて人は誰でも自らに都合のいいようにものごとをとりたい傾向を持っているけれど、
本物のキリスト者（その他誠実な信仰者）って、それについて自覚的であろう、乗り越えよう、とする
ものなんじゃないの？その点俺はまだまだダメだけど。
そういう事情があるのは理解できますよ。パイプイスはひどいよね。
（ただ自分たちだけが信仰告白を守ったみたいな傲慢な言い方はやめたほうがいいよ。
バカにされるだけだから）
でもね、
自分たちには理由や事情がある、しかし、お前らの理由や事情なんて知ったことか。
っていうのは、世間一般的にはダブルスタンダードっていうんだよ。
教憲教規遵守を掲げておきながら自らやぶるようなマネがどういう神経してたら
できるのか本当に不思議でたまりません。
>>899 881みたいな事例があるよ。そのほかにも「式文は絶対」みたいなこという連中は
あちこちにいるよ。式文の前文に「儀文化しないで自由に用いてネ♪」って書いてあるのにね。
俺も含めて人は誰でも自らに都合のいいようにものごとをとりたい傾向を持っているけれど、
本物のキリスト者（その他誠実な信仰者）って、それについて自覚的であろう、乗り越えよう、とする
ものなんじゃないの？その点俺はまだまだダメだけど。
916 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 11:57:20 ID:zTbXiqGo
（;.__.;）何故か、宗教界とは無縁のような教会だなあ
水面下では権謀術数の世界丸出しジャマイカ
水面下では権謀術数の世界丸出しジャマイカ
917 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:21:16 ID:N8I8m0+b
アルミ缶の上にあるみかん
○
□
918 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:21:38 ID:N8I8m0+b
ねこがねこんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
919 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:22:06 ID:N8I8m0+b
クマがクマった
∩＿＿＿∩
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ クマった・・・・
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
920 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:43:27 ID:N8I8m0+b
コーディネートはこーでねーと
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
921 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:43:48 ID:N8I8m0+b
('A`) ｶﾈｶﾞﾈ､ｶﾈｶﾞﾈｴ
ﾉ( ﾍﾍ
922 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 12:44:17 ID:N8I8m0+b
良スレの・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿ ⌒ ⌒
[,―,]＿＿＿＿＿＿」 （ ( ）
/ / ヽヽ ///
/ / ヽヽ ///
| | ＿＿ | | ＿＿
| | [＿＿] | | ／ ／
| |―'''''''￣'――`￣'''―､|／ /
(| |ー―---------―''''' ' /
／| | ＿＿＿＿＿＿＿ ＼ /
|: :|○|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|/
|: : ￣: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. |
| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
＼,,＿ ￣￣￣￣￣￣＿＿,,,,／
￣￣￣￣￣￣￣
923 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 12:57:32 ID:zTbXiqGo
最中喰っている最中・・・う～ん！？
924 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/20(木) 13:11:19 ID:N8I8m0+b
（つ◇T）
925 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/20(木) 15:08:31 ID:dbv9Dtx0
926 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/20(木) 15:28:36 ID:1AW+zGts
927 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/20(木) 15:33:21 ID:1AW+zGts
基本的に、組織や信仰共同体必要ないとかキライなら、
わざわざ「宗教」なんかしなくても、この世の中には、
占いや心理学や、前世や、スピリチュアルなど、
そういう欲求を満たしてくれるものは、山ほどある、と考えているもんでね。
わざわざ「宗教」なんかしなくても、この世の中には、
占いや心理学や、前世や、スピリチュアルなど、
そういう欲求を満たしてくれるものは、山ほどある、と考えているもんでね。
組織や信仰共同体から「必要なし」と追い出された方が威張っている。。。
ある意味 日蓮さんに似ているのかもだ
法華サイコーと言いすぎたら 天台から追われた（笑）。
法華サイコーと言いすぎたら 天台から追われた（笑）。
信仰共同体は必要ですが権謀術数はいりません。
ダブルスタンダードもいりません。
教憲教規は必要ですが強弁狂気はいりません。
ダブルスタンダードもいりません。
教憲教規は必要ですが強弁狂気はいりません。
930
イエスは教憲教規なんて 言わんかったけどな。
イエスの弟子たちが 誰が一番弟子かと争った話が記載されているが
そんなところの繰り返しなんぢゃないかな
イエスは教憲教規なんて 言わんかったけどな。
イエスの弟子たちが 誰が一番弟子かと争った話が記載されているが
そんなところの繰り返しなんぢゃないかな
現にここにある、具体的リアルの「組織や信仰共同体」や
その一人一人の存在が大切なのか、
自分が理想とする抽象的な「組織や信仰共同体」イメージを大切にしているのか
もう一度 個々が立ち止まって 見つめなおしてくれと思う
その一人一人の存在が大切なのか、
自分が理想とする抽象的な「組織や信仰共同体」イメージを大切にしているのか
もう一度 個々が立ち止まって 見つめなおしてくれと思う
933 ：（;.__.;）哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 16:26:03 ID:zTbXiqGo
934 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 17:15:57 ID:FfACj7wT
日本忌理簀徒教団に改名したら
「忌理簀徒」・・・キリストの理を忌み、信徒を戒律で簀巻きにする
「忌理簀徒」・・・キリストの理を忌み、信徒を戒律で簀巻きにする
＞934
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
(マタイ5:18)
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
(マタイ5:18)
>>915
それはちょっと違うな。東京教区が復帰するまでは教団信仰告白は教団レベル
では改定検討中ということで、事実上タブーにさせていた。教団総会で重要
議案の議決を阻止して京都での臨時総会に持ち込み、使徒信条のみの告白と
なっていたのを、これまた問題提起し、教団議長自らが「使徒信条の問題性は
認識している」とはっきり言明した。山北あたりが確か騒いだが、その問題
提起者はその総会で選ばれて常議員になった。
つまり、悪の三位一体そのものが問題で、連中が台頭するまでは反権力の砦と
して教団は機能し得ていた。
福連がなければ差別的な使徒信条を放棄するところまで獲得できていた。
その後で知らん顔して正常化を唱える連中が増えてきたが、今でも俺は福連
さえ解散すれば教団はよくなると思っている。ここと全面対決することが
核心。
それはちょっと違うな。東京教区が復帰するまでは教団信仰告白は教団レベル
では改定検討中ということで、事実上タブーにさせていた。教団総会で重要
議案の議決を阻止して京都での臨時総会に持ち込み、使徒信条のみの告白と
なっていたのを、これまた問題提起し、教団議長自らが「使徒信条の問題性は
認識している」とはっきり言明した。山北あたりが確か騒いだが、その問題
提起者はその総会で選ばれて常議員になった。
つまり、悪の三位一体そのものが問題で、連中が台頭するまでは反権力の砦と
して教団は機能し得ていた。
福連がなければ差別的な使徒信条を放棄するところまで獲得できていた。
その後で知らん顔して正常化を唱える連中が増えてきたが、今でも俺は福連
さえ解散すれば教団はよくなると思っている。ここと全面対決することが
核心。
937 ：（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/20(木) 22:12:34 ID:tl3q8TwM
一信徒？が教団の行く末まで心配するようじゃ先は長くないよ。
執行部は体たらくだもんなｗ
執行部は体たらくだもんなｗ
937
祈りなさい
祈りなさい
939 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 00:51:18 ID:Q+XD23qr
結局今日もおれたちは、Ｋ先生のこともチベットのことも
何もなかったように、まるで流されるように生きていくのか
何もなかったように、まるで流されるように生きていくのか
>>940
777だが、基本的に760(936)が言っていることはわかる気がする。
一言で言えば現状に対する戦い方の問題だな。
もともと教団では「暴力」はタブーではなかったし、そういう言葉そのものがなかった。
これは７０年代にT議長のときに獲得した成果だった。福連も基本的には内容議論に
乗っかってきて、だからたたきやすかった。あの当時の福連はいいライバルだった
(爆弾投下目標として)と今でも思っている。「暴力反対」はごく一部の秩序派だけだ
ったな。新報で「熱い議論」と報道していれば、まあ少し乱暴なことがあったかな、
とわかるという程度。言葉での発言が苦手な人はいるしね。
本来教団ですべきなのは会議性とは何かという議論ではなく、宣教の内容議論。復活
は本当にあったのかとか、キリスト教は差別的なままでいいのか、といったこと。こ
ういう議論をして仲間を獲得してきたはず。
ところが福連が９０年代になって東京教区を中心に秩序派と結託したとたん（←悪の三
位一体とかなつかしいね）、手のひらを返したように「反暴力」がキーワードになって、
劣勢になった。今ではフリー聖餐までが「違法聖餐」といわれている。これは明らかに
秩序派の言葉遣い。内容議論をこちら側がきちんと展開していればこういう言葉遣い
は向こう側の間でも定着しなかったはず。
９６年に福連政権が誕生したといわれているがあれは秩序派の支持を得ただけで、
福連の内容が支持された訳ではない。いまでも内容議論ではこっちが勝つと思っている。
ところが今回の「違法」聖餐問題に至って、K牧師支持の署名などでも、内容議論に
立ち入らずに署名を集めている節がある。これでは政権を取り返すのは無理だし無意味。
内容議論に再び入るために、うちは立場を明らかにしたというわけ。
秩序派の政権維持方法をまねて批判一本でまとまろうとしても長期的には不利。まあ
戦術的な意味合いだけで内容議論に踏み込むわけじゃないけどな。
777だが、基本的に760(936)が言っていることはわかる気がする。
一言で言えば現状に対する戦い方の問題だな。
もともと教団では「暴力」はタブーではなかったし、そういう言葉そのものがなかった。
これは７０年代にT議長のときに獲得した成果だった。福連も基本的には内容議論に
乗っかってきて、だからたたきやすかった。あの当時の福連はいいライバルだった
(爆弾投下目標として)と今でも思っている。「暴力反対」はごく一部の秩序派だけだ
ったな。新報で「熱い議論」と報道していれば、まあ少し乱暴なことがあったかな、
とわかるという程度。言葉での発言が苦手な人はいるしね。
本来教団ですべきなのは会議性とは何かという議論ではなく、宣教の内容議論。復活
は本当にあったのかとか、キリスト教は差別的なままでいいのか、といったこと。こ
ういう議論をして仲間を獲得してきたはず。
ところが福連が９０年代になって東京教区を中心に秩序派と結託したとたん（←悪の三
位一体とかなつかしいね）、手のひらを返したように「反暴力」がキーワードになって、
劣勢になった。今ではフリー聖餐までが「違法聖餐」といわれている。これは明らかに
秩序派の言葉遣い。内容議論をこちら側がきちんと展開していればこういう言葉遣い
は向こう側の間でも定着しなかったはず。
９６年に福連政権が誕生したといわれているがあれは秩序派の支持を得ただけで、
福連の内容が支持された訳ではない。いまでも内容議論ではこっちが勝つと思っている。
ところが今回の「違法」聖餐問題に至って、K牧師支持の署名などでも、内容議論に
立ち入らずに署名を集めている節がある。これでは政権を取り返すのは無理だし無意味。
内容議論に再び入るために、うちは立場を明らかにしたというわけ。
秩序派の政権維持方法をまねて批判一本でまとまろうとしても長期的には不利。まあ
戦術的な意味合いだけで内容議論に踏み込むわけじゃないけどな。
943 ：（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/21(金) 06:45:27 ID:WGDFNneu
どんな理由があったって暴力はダメっしょ。
実践的暴力にしろ、数の暴力にしろ、ダメに決まってるジャン。
「言葉での発言が苦手な人」は暴力に訴えていいわけ？そんなの幼稚園児と一緒だよ。
福連はさっさと消えてほしいし、オープンを”違法”と決め付けて内容論議に乗っかって
こようとしない姿勢はおぞましいほどに卑怯だと思うけど、連中の主張（まあ、プロパガンダ
なんだろうけどｗ）のうち、オレが唯一共感できるのは暴力を受けた痛みの部分だ。
暴力とかヤジとか荒れるのウンザリって人が多いから、「暴力反対」「秩序回復」を
掲げている連中も支持を集めているんじゃないのかな。
そういう意味で「秩序派の支持を得ただけで、福連の内容が支持された訳ではない」
という分析は確かに正しいと思うけれど、だからこそ暴力を肯定するような
言辞は慎むべきだと思うよ。オレはゼッタイに認めねー。
暴力を正当化する理由が存在しうるなら、ブッシュにだってあまたのテロにだって、
それこそセクハラやパワハラにだって正当化する理由は存在しうるんだよ。
暴力がＯＫなら自衛隊も死刑もぜんぜんオッケーじゃん。
ただ、今の常議員会で、発言の機会「だけ」は保証されて（右から左へ受け流す～）、
形式的にだけ秩序が守られて（といいながら「秩序派」のヤジはすごいらしいね^^;）、
内容のある議論・対話がなりたっていない現状に、どうやって風穴を開けていくか、
すごく難しいとは思うけど。。。
暴力反対を掲げる福連、執行部、常議員会（の過半数）の欺瞞と暴力性を何らかのかたちで
明らかにできればいいのだけれど。。。
実践的暴力にしろ、数の暴力にしろ、ダメに決まってるジャン。
「言葉での発言が苦手な人」は暴力に訴えていいわけ？そんなの幼稚園児と一緒だよ。
福連はさっさと消えてほしいし、オープンを”違法”と決め付けて内容論議に乗っかって
こようとしない姿勢はおぞましいほどに卑怯だと思うけど、連中の主張（まあ、プロパガンダ
なんだろうけどｗ）のうち、オレが唯一共感できるのは暴力を受けた痛みの部分だ。
暴力とかヤジとか荒れるのウンザリって人が多いから、「暴力反対」「秩序回復」を
掲げている連中も支持を集めているんじゃないのかな。
そういう意味で「秩序派の支持を得ただけで、福連の内容が支持された訳ではない」
という分析は確かに正しいと思うけれど、だからこそ暴力を肯定するような
言辞は慎むべきだと思うよ。オレはゼッタイに認めねー。
暴力を正当化する理由が存在しうるなら、ブッシュにだってあまたのテロにだって、
それこそセクハラやパワハラにだって正当化する理由は存在しうるんだよ。
暴力がＯＫなら自衛隊も死刑もぜんぜんオッケーじゃん。
ただ、今の常議員会で、発言の機会「だけ」は保証されて（右から左へ受け流す～）、
形式的にだけ秩序が守られて（といいながら「秩序派」のヤジはすごいらしいね^^;）、
内容のある議論・対話がなりたっていない現状に、どうやって風穴を開けていくか、
すごく難しいとは思うけど。。。
暴力反対を掲げる福連、執行部、常議員会（の過半数）の欺瞞と暴力性を何らかのかたちで
明らかにできればいいのだけれど。。。
あと、「差別的な使徒信条の問題性」っていっても、ピンとこない人が多いと思うよ。
要は大多数に「届いてない」んだよ。そういう現実を見ずに教団総会で決まったのどうのって
言ってるのって、結局福連の手法と一緒じゃん。
オープン聖餐にしても、そういったテのラディカルな主張のひとつだ、くらいに思われてるんじゃないのかな。
要は大多数に「届いてない」んだよ。そういう現実を見ずに教団総会で決まったのどうのって
言ってるのって、結局福連の手法と一緒じゃん。
オープン聖餐にしても、そういったテのラディカルな主張のひとつだ、くらいに思われてるんじゃないのかな。
とにかく暴力はダメ。福連にエサを与えるようなもんです。
947 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 10:57:50 ID:OZ7bzl+o
結局、教団は分権構造なんだよ。それで健全なんだけど。
だから、社会派にしろ秩序派にしろ、福連にしろ、
教団総会や常議員会でわあわあ言ったところで、教会現場は何も変わらない。
教師検定試験や今回の教師退任勧告みたいに、教会現場に手を突っ込むことがあれば、
多少は反応するかもしれないが、それまでだろう。
だから、社会派にしろ秩序派にしろ、福連にしろ、
教団総会や常議員会でわあわあ言ったところで、教会現場は何も変わらない。
教師検定試験や今回の教師退任勧告みたいに、教会現場に手を突っ込むことがあれば、
多少は反応するかもしれないが、それまでだろう。
948 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/21(金) 11:54:03 ID:u2HOITN0
使徒信条が、どう差別的なのかわたしにもピンと来ない・・・・。
誰か、解説して・・・・。
ニカイアよりも内容が曖昧だから、単性論の教会ともエキュメニカル
できそうな感じがするけど。
誰か、解説して・・・・。
ニカイアよりも内容が曖昧だから、単性論の教会ともエキュメニカル
できそうな感じがするけど。
949 ：希望@救い主2008年：2008/03/21(金) 12:04:08 ID:S5KdX3Il
ああ、誠にあのナザレのイエスは、
私たちのために殺され、十字架にかかられた。
彼は私たちの罪、裁き、すべてを背負った。
彼がうちくだかれたのは、私たちのためであった。
主イエスの十字架に、私たちの救いがあります。
私たちのために殺され、十字架にかかられた。
彼は私たちの罪、裁き、すべてを背負った。
彼がうちくだかれたのは、私たちのためであった。
主イエスの十字架に、私たちの救いがあります。
950 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/21(金) 12:17:31 ID:u2HOITN0
ひとつ聖書読んでて疑問に思ったんだけど。
ヨハネ福音書書いた教会って、物質的な
パンとブドウ酒の儀式そのものを重要視
してないんちゃうの？聖餐そのものを
やってたかどうか、疑いたくなるんだけど。
5000人の給食自体にもそんなに重きを置い
てないみたいだし。
ヨハネ福音書書いた教会って、物質的な
パンとブドウ酒の儀式そのものを重要視
してないんちゃうの？聖餐そのものを
やってたかどうか、疑いたくなるんだけど。
5000人の給食自体にもそんなに重きを置い
てないみたいだし。
951 ：希望@救い主2008年：2008/03/21(金) 12:26:14 ID:S5KdX3Il
ヨハネ福音書に語られる、ヨハネ共同体というのは、組織の否定であったと聞いたことがある。
パウロの死後、制度的な長老、監督などによって統治される教会が加速したけれど、
ヨハネ共同体はどちらかというと、一人ひとりがぶどうにつながる、枝であるという
一人一人の信者から構成される教会を作りあげていた。
私が知っているのはそこまでです。ヨハネ福音書に詳しい人は、松永きくお先生とかかな
パウロの死後、制度的な長老、監督などによって統治される教会が加速したけれど、
ヨハネ共同体はどちらかというと、一人ひとりがぶどうにつながる、枝であるという
一人一人の信者から構成される教会を作りあげていた。
私が知っているのはそこまでです。ヨハネ福音書に詳しい人は、松永きくお先生とかかな
952 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/21(金) 13:22:01 ID:u2HOITN0
ヨハネだけではありませぬ。
「上下のない教会、奉仕の教会、平等な者たちの、連帯する兄弟姉妹の教会―それがマタイの念頭に浮かんでいるものである」
「私はマタイ23：8～12を、ひとりの天の父とひとりの師匠キリストに対する信仰の名において、制度化と階級制化へと傾く
キリスト教的傾向に逆らう効果を与えようとする試みと解したい」
「教会の支配構造の現実と、教会があるべき姿、すなわち同等で連帯的な兄弟姉妹からなる
共同体、との間の矛盾は、単純に受け入れてはならないことをマタイから学ばなければならない」
Ｕ．ルツ、ＥＫＫマタイⅠ／３、ｐ375f.より
「上下のない教会、奉仕の教会、平等な者たちの、連帯する兄弟姉妹の教会―それがマタイの念頭に浮かんでいるものである」
「私はマタイ23：8～12を、ひとりの天の父とひとりの師匠キリストに対する信仰の名において、制度化と階級制化へと傾く
キリスト教的傾向に逆らう効果を与えようとする試みと解したい」
「教会の支配構造の現実と、教会があるべき姿、すなわち同等で連帯的な兄弟姉妹からなる
共同体、との間の矛盾は、単純に受け入れてはならないことをマタイから学ばなければならない」
Ｕ．ルツ、ＥＫＫマタイⅠ／３、ｐ375f.より
使徒信条の差別性については「おとめマリア」ちゅーのがフェミニズム的になんたらゆーのは聞いたことがあって多少ナルホドと思ったけど、あとはサパーリワカリマセン。
だれかkwsk4649
だれかkwsk4649
聖餐制定伝承が割愛されていることをめぐって、ヨハネがアンチ・サクラメンタリズムを
主張していると見る解釈がある（中略）ヤムニア会議以後、ヨハネの教会にはシナゴーグへ
戻っていく脱落者が出ていた。
洗礼と聖餐を受けていた者たちがそのように脱落していくという事態に直面して、ヨハネは、
洗礼や聖餐そのものよりも、その内実を問う必要に迫られたのである。従って、ヨハネは、
決してサクラメントに対して否定的であったのではなく、サクラメントを真にサクラメント
たらしめる内実に、目を向けたといえるのである。
新共同訳註解Ⅰ、ｐ499
主張していると見る解釈がある（中略）ヤムニア会議以後、ヨハネの教会にはシナゴーグへ
戻っていく脱落者が出ていた。
洗礼と聖餐を受けていた者たちがそのように脱落していくという事態に直面して、ヨハネは、
洗礼や聖餐そのものよりも、その内実を問う必要に迫られたのである。従って、ヨハネは、
決してサクラメントに対して否定的であったのではなく、サクラメントを真にサクラメント
たらしめる内実に、目を向けたといえるのである。
新共同訳註解Ⅰ、ｐ499
956 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/21(金) 14:03:06 ID:u2HOITN0
>>955
うん、そう思うよ。
朽ちる食べ物の中に、イエス・キリストの肉や、血、永遠の命
を見てないというところにひっかかりを覚えたわけだけど。
アンチというより形式にこだわらない教会なんだと思った。
内実を重視してると思うよ。
現代の教会が物質的な聖餐のスタイルにこだわることは、ここの教会の
人々から見たらナンセンスなことなのかもしれないね。
うん、そう思うよ。
朽ちる食べ物の中に、イエス・キリストの肉や、血、永遠の命
を見てないというところにひっかかりを覚えたわけだけど。
アンチというより形式にこだわらない教会なんだと思った。
内実を重視してると思うよ。
現代の教会が物質的な聖餐のスタイルにこだわることは、ここの教会の
人々から見たらナンセンスなことなのかもしれないね。
957 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/21(金) 14:07:54 ID:u2HOITN0
ヨハネ６：２２～５９の言葉から聖餐について色々と
考えさせられまつた。
考えさせられまつた。
958 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/21(金) 17:25:18 ID:eGo0+KCZ
ぱるｾﾝｾｲのとこでは受難日礼拝とかあるですか
959 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 21:20:02 ID:eKfPfC+Z
聖餐式についての神学議論をしている間にも、世界中の多くの人々が飢餓や戦争で苦しんでいます。
日本は資本主義が発達して物質的に豊だし、戦争もないから、聖餐式のやり方について
延々と話をしていられるんだよね。日本経済を支えている人達から、日本基督教団は呆れられます。
あなたたちって、社会の害虫だと思うよ。
日本は資本主義が発達して物質的に豊だし、戦争もないから、聖餐式のやり方について
延々と話をしていられるんだよね。日本経済を支えている人達から、日本基督教団は呆れられます。
あなたたちって、社会の害虫だと思うよ。
960 ：（;.__.;）哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/21(金) 21:47:00 ID:WGDFNneu
少なくとも、一年間でタバコによる肺がんなどで死亡する人は世界中で一億人。
２１世紀中には、およそ１０億人の人が死亡すると報告されている。
そして、１０歳まで生きられない子供が日本ではかんがえられない理由で、毎年１億人。
学校などに行けない子供が三億人「
まあ切がないからここまで（;.__.;）
２１世紀中には、およそ１０億人の人が死亡すると報告されている。
そして、１０歳まで生きられない子供が日本ではかんがえられない理由で、毎年１億人。
学校などに行けない子供が三億人「
まあ切がないからここまで（;.__.;）
そういえばかなり前に配餐のときに居眠りしててパンを取り忘れたことがあった。ぶどう酒だけ
受けたけど、これってよくないことなんでしょうか。
受けたけど、これってよくないことなんでしょうか。
>>961
聖書が伝える弟子の姿にたいへん忠実だと思います。
聖書が伝える弟子の姿にたいへん忠実だと思います。
963 ：希望@救い主2008年：2008/03/22(土) 11:58:10 ID:WB+BKI/a
>>959
全てのクリスチャンが、そうだとは限りませんからね。教団のしている人もいるのですから。
それはねじれた評価だと思います。もちろん、ますます関心を持つことは大事ですが。
カトリック教会でも、マザーテレサは、一人ではじめました。
教会だけにまかせて、教団が何もしていないと批評するのは、どうかな。
もちろん、ますます関心を持つことは大事でずが。
教会とは、イエス・キリストの慰めと福音を届けることです。
仕事でも疲れて教会にいったひとが、社会奉仕とかもまた強制させられて
とても疲れた顔をしまていますよ。
全てのクリスチャンが、そうだとは限りませんからね。教団のしている人もいるのですから。
それはねじれた評価だと思います。もちろん、ますます関心を持つことは大事ですが。
カトリック教会でも、マザーテレサは、一人ではじめました。
教会だけにまかせて、教団が何もしていないと批評するのは、どうかな。
もちろん、ますます関心を持つことは大事でずが。
教会とは、イエス・キリストの慰めと福音を届けることです。
仕事でも疲れて教会にいったひとが、社会奉仕とかもまた強制させられて
とても疲れた顔をしまていますよ。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 20:44:36 ID:5k6UXlyO
みなさん、聖霊さまのバプテスマは受けられましたか？
965 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 21:22:49 ID:bjlRBvzL
ヤマキタ議長みたいな人が、トップになってしまう日本基督教団って
しょうもないよな。あんな人がリーダーになっちゃうんだもんな。
ろくな人がいないんだろうね。あまりにもあわれだと思います。
ヤマキタさんって、一般企業でいったら、せいぜい中規模の企業の支店長
クラスにしかなれないような人だよ。キリスト教だと、あんな人が、
日本で最大のプロテスタントの教団のリーダーなんだもんね。
ほんとに情けないよ。これじゃあ、日本にクリスチャンが増えないわけだよ。
しょうもないよな。あんな人がリーダーになっちゃうんだもんな。
ろくな人がいないんだろうね。あまりにもあわれだと思います。
ヤマキタさんって、一般企業でいったら、せいぜい中規模の企業の支店長
クラスにしかなれないような人だよ。キリスト教だと、あんな人が、
日本で最大のプロテスタントの教団のリーダーなんだもんね。
ほんとに情けないよ。これじゃあ、日本にクリスチャンが増えないわけだよ。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 22:36:36 ID:l82deDD4
教団出版局で石破兄弟と土井姉妹の対談ださねえかな。
内容は「信仰と政治」とか「キリスト教と外交」とか剛直球で。
聞き手は日野原兄弟。
内容は「信仰と政治」とか「キリスト教と外交」とか剛直球で。
聞き手は日野原兄弟。
>>966
佐藤優兄弟を忘れてもらっちゃこまるゼｗ
佐藤優兄弟を忘れてもらっちゃこまるゼｗ
968 ：萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/03/22(土) 23:03:23 ID:JsezOhez
佐藤さんは、新日キ。
籍だけで、教会には通ってないらしいけど。
籍だけで、教会には通ってないらしいけど。
969 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 23:05:35 ID:l82deDD4
石破兄弟と佐藤優兄弟の対談も面白そうだなあ
また出版局長の首がと(ry
971 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 23:12:17 ID:l82deDD4
むしろ議長が切腹とかだろう
972 ：ID:l82deDD4：2008/03/22(土) 23:12:51 ID:l82deDD4
でも本は売れて出版局おおだすかり （W
973 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 23:33:11 ID:SEvzszhU
＞965
神が現議長に代えて、もっとふさわしい方を遣わしてくださるよう祈りましょう
神が現議長に代えて、もっとふさわしい方を遣わしてくださるよう祈りましょう
石破vs佐藤、マジでいいアイデアじゃね？
二人がにらめっこしてるグラビア１０ページとかつけたらもうバカスカ売れる希瓦斯
二人がにらめっこしてるグラビア１０ページとかつけたらもうバカスカ売れる希瓦斯
975 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 02:39:37 ID:AiRPiO0f
＞973
鈴木正久がやっていた役割をヤマキタがやっているなんてねぇ。
鈴木正久だって賛否両論ある人だったわけですけど、器の大きさが
ヤマキタとじゃまったく違うよねぇ。ヤマキタって自分が教団の
トップにふさわしくないということさえ理解できないような無教養
な人だから、さっさと任期を終えて、次の少しはまともな人に
バトンタッチして欲しいものだねぇ。でも、ヤマキタって自分の
出処進退さえわきまえずに、延々と議長をやりたがりそうだな。
日本のキリスト教の布教の邪魔をしていることにさへ気がつけない
のでしょうね。
反キリスト教の勢力は、ヤマキタみたいな奴がトップにいてくれて、
さぞやうれしがっていることでしょうね。
鈴木正久がやっていた役割をヤマキタがやっているなんてねぇ。
鈴木正久だって賛否両論ある人だったわけですけど、器の大きさが
ヤマキタとじゃまったく違うよねぇ。ヤマキタって自分が教団の
トップにふさわしくないということさえ理解できないような無教養
な人だから、さっさと任期を終えて、次の少しはまともな人に
バトンタッチして欲しいものだねぇ。でも、ヤマキタって自分の
出処進退さえわきまえずに、延々と議長をやりたがりそうだな。
日本のキリスト教の布教の邪魔をしていることにさへ気がつけない
のでしょうね。
反キリスト教の勢力は、ヤマキタみたいな奴がトップにいてくれて、
さぞやうれしがっていることでしょうね。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 02:47:07 ID:AiRPiO0f
石破茂防衛大臣と佐藤優氏とヤマキタが鼎談したら、
ヤマキタの無能さが浮き立つだろうな。あわれ
ヤマキタの無能さが浮き立つだろうな。あわれ
977 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/23(日) 05:26:47 ID:FHD1CrVb
佐藤優氏がラジオ番組のゲストに招かれて30分ちかく喋ったのを聞いた事があるけど、
石破大臣と共通するなんとも言えない独特な喋り方だった。
どんな話題であれ、二人が対談すれば最高に面白いものになりそう。
お互い持論ばかり述べて対談にならない可能性も考えられるけど。。
石破大臣と共通するなんとも言えない独特な喋り方だった。
どんな話題であれ、二人が対談すれば最高に面白いものになりそう。
お互い持論ばかり述べて対談にならない可能性も考えられるけど。。
イースターおめでとう！
みなさんに復活の主の恵みがありますように♪
みなさんに復活の主の恵みがありますように♪
979 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 13:38:32 ID:ktllHI0h
>>975
鈴木さんはバルトを御自分の都合に合わせて解釈されたと私は思うので、私の中では、ヤマキタさんよりランク落ちます。
鈴木さんはバルトを御自分の都合に合わせて解釈されたと私は思うので、私の中では、ヤマキタさんよりランク落ちます。
980 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:31:03 ID:mbxQ9zAp
声高らかにキリスト復活！実に復活！
>>975
鈴木正久がどこの教会でも一目置かれてたのは８０年代まででしょ。
鈴木正久がどこの教会でも一目置かれてたのは８０年代まででしょ。
>>979
ヤマキタさんが御自分の都合に合わせて解釈されたのはせいぜい教憲教規ですもんね。
ヤマキタさんが御自分の都合に合わせて解釈されたのはせいぜい教憲教規ですもんね。
983 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 13:46:46 ID:1PApk1K/
使徒信条の差別性の続きなんだけど・・・・
構造的な問題は置いといて、単純に処女マリアという言葉で、
傷ついた人って存在するの？過去から将来にいたるまで。
使徒信条を礼拝の中で唱えるのが精神的に、苦痛で苦痛で
仕方がないという人。
構造的な問題は置いといて、単純に処女マリアという言葉で、
傷ついた人って存在するの？過去から将来にいたるまで。
使徒信条を礼拝の中で唱えるのが精神的に、苦痛で苦痛で
仕方がないという人。
>>983
まあ少なくとも差別性を主張して常議員に当選した人と、それを非難した
ところ学習会に強制的に参加させられた人はいるよ。今でも構造は全然
変わってないと思うけど。
教団の過去をきちんと見つめないことには未来の話は出来ないね。
まあ少なくとも差別性を主張して常議員に当選した人と、それを非難した
ところ学習会に強制的に参加させられた人はいるよ。今でも構造は全然
変わってないと思うけど。
教団の過去をきちんと見つめないことには未来の話は出来ないね。
おとめマリアが聖差別なら、背丈が伸びて神と人とに愛された云々という
少年期の記述も差別となりかねん。
あと、マタイ福音書のピラトに処刑をせがむ場面で「その血は我々と我々の
子孫に～」というのがユダヤ人の心情を傷つけるということでアメリカ合衆
国では当該箇所を削除するという版もあると聞く。
日本ではそういう動きはあるのだろうか？
少年期の記述も差別となりかねん。
あと、マタイ福音書のピラトに処刑をせがむ場面で「その血は我々と我々の
子孫に～」というのがユダヤ人の心情を傷つけるということでアメリカ合衆
国では当該箇所を削除するという版もあると聞く。
日本ではそういう動きはあるのだろうか？
986 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/24(月) 16:53:49 ID:eSlHiriN
＞あと、マタイ福音書のピラトに処刑をせがむ場面で「その血は我々と我々の
＞子孫に～」というのがユダヤ人の心情を傷つけるということでアメリカ合衆
＞国では当該箇所を削除するという版もあると聞く。
それ本当のこと？
やっぱり聖書って改ざんされてきたんだよね・・
987 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:02:38 ID:jhQjdV2P
ＮＨＫの番組でドイツのオーバー・アマガウという村(街か？？）で
古くから続く「受難劇」に、ユダヤ人団体の人を招待したというのを
扱っていたことがあり、そこで件の場面が問題になっていた。
その時に、アメリカ合衆国ではそこを削除していると解説された。
それは、削除している版の聖書があるという意味か、ユダヤ人団体
から寄付を受けているメガチャーチ教団のことなのか、既存団体も
含めてそういう傾向なのかは分からない。
古くから続く「受難劇」に、ユダヤ人団体の人を招待したというのを
扱っていたことがあり、そこで件の場面が問題になっていた。
その時に、アメリカ合衆国ではそこを削除していると解説された。
それは、削除している版の聖書があるという意味か、ユダヤ人団体
から寄付を受けているメガチャーチ教団のことなのか、既存団体も
含めてそういう傾向なのかは分からない。
988 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/24(月) 17:23:17 ID:eSlHiriN
聖書というのは史実が記述されているわけでは無いんだから、
いまさら多少編集したところでどうってことはないんだけどね。
990 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 17:46:15 ID:1PApk1K/
991 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/24(月) 17:53:03 ID:eSlHiriN
２は頂いた！
┃・）…
ぱるるんは教団の負の歴史に全然目を向けようとしないんだね。
>>987
手元のＢＷ(ver.5だが）に入ってるかぎりのEnglish Bibleでは削除されてるものはひとつもない。
さすがにそこまではないんじゃないかな。。。
失礼だが「パッション」の件と混同なさってたりしませんか？
いくつかのキーワードでググってもみたが日本語のサイトではそういった削除に関する情報はなかったな。
オーバーアマガウの件についてはミルトスのページがみつかったので、ご参考までに。
ttp://passionplay.tabata3.com/myrtos.htm
手元のＢＷ(ver.5だが）に入ってるかぎりのEnglish Bibleでは削除されてるものはひとつもない。
さすがにそこまではないんじゃないかな。。。
失礼だが「パッション」の件と混同なさってたりしませんか？
いくつかのキーワードでググってもみたが日本語のサイトではそういった削除に関する情報はなかったな。
オーバーアマガウの件についてはミルトスのページがみつかったので、ご参考までに。
ttp://passionplay.tabata3.com/myrtos.htm
994 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 19:14:13 ID:1PApk1K/
>>992
だから、具体的に使徒信条に基づいて、どんな差別が教団の中で
行われてきたか教えてほしいんですよ。目を向けたいから。
たとえば、中南米ではマリア運動が起こり、処女マリアが、
女性の権利回復の精神的支柱になってる事例もあるんですよ。
女性性の見直しになっている。
だから、具体的に使徒信条に基づいて、どんな差別が教団の中で
行われてきたか教えてほしいんですよ。目を向けたいから。
たとえば、中南米ではマリア運動が起こり、処女マリアが、
女性の権利回復の精神的支柱になってる事例もあるんですよ。
女性性の見直しになっている。
995 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 19:28:39 ID:1PApk1K/
この場合の女性性は、ジェンダーじゃなくて、ユングのいう
女性性、男性性の方ね。
後者が強すぎると、戦争、競争、暴力性、支配性、凶暴性
とかになってくるので。
女性性、男性性の方ね。
後者が強すぎると、戦争、競争、暴力性、支配性、凶暴性
とかになってくるので。
しらんが 普通に想像すれば
「処女マリア」という概念には「処女性」を高く評価する観念があり、
そのことを宗教的に強調すると、「未婚非処女女性」を見下す
あるいは端的に「罪」視する風潮が形成される。
ということでは?
「処女マリア」という概念には「処女性」を高く評価する観念があり、
そのことを宗教的に強調すると、「未婚非処女女性」を見下す
あるいは端的に「罪」視する風潮が形成される。
ということでは?
984
学習会に強制的に参加させられた奴は まだわかっていず
加害者なのに被害者ぶっとるわけだな
学習会に強制的に参加させられた奴は まだわかっていず
加害者なのに被害者ぶっとるわけだな
998 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 20:17:29 ID:1PApk1K/
>>996
独身性を保つカトリックの中では、そうでしたね。わかりますよ。
でも、ブルトマンの恩恵受けてる教団の中で、使徒信条に基づいて
たとえば婚外子を産んだ女性を共同体から絶つようなことがおこな
われていたんでしょうか？
処女マリア以外の女性をエバと捉えていたようなカトリックの中
でも、今度はマリアが女性たちの権利回復の精神的支柱になっている
場合もあります。
また、マリア崇拝は、女神崇拝の強い母系社会の地域の教会から
生まれてきたわけですしね。父なる神のアニマに対して、マリアの
アニムスで教会は、バランスを取ってきたわけですし。
独身性を保つカトリックの中では、そうでしたね。わかりますよ。
でも、ブルトマンの恩恵受けてる教団の中で、使徒信条に基づいて
たとえば婚外子を産んだ女性を共同体から絶つようなことがおこな
われていたんでしょうか？
処女マリア以外の女性をエバと捉えていたようなカトリックの中
でも、今度はマリアが女性たちの権利回復の精神的支柱になっている
場合もあります。
また、マリア崇拝は、女神崇拝の強い母系社会の地域の教会から
生まれてきたわけですしね。父なる神のアニマに対して、マリアの
アニムスで教会は、バランスを取ってきたわけですし。
999 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 20:22:43 ID:1PApk1K/
反対ですね。
アニマが女性
アニムスが男性
アニマが女性
アニムスが男性
1000 ：春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/24(月) 20:29:25 ID:wIVLF6mi
１０００征服
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。