【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
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●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
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■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
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■浄土真宗親鸞会ナビ
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　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

さよなら親鸞会
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罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史


高森顕徹氏の著書のルーツ
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大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

次スレ立つのが早いな。
今回は荒らしに対する緊急措置だろうけど。

また重複スレですか。

949 名前：デカ丸[] 投稿日：2007/11/13(火) 23:41:49 ID:+nueA+9M
>>883

>>「はい、おらが獲信とも知らずに、自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日のように村人が集まって仏法賛嘆致しておりました」
>
>　デカ丸さん、この前後の文章もアップしてくれませんか？

　ちび丸さんの意見も聞きたかったのですが、これは私が親鸞会に疑問を持つきっかけになった本ですので。

　この本に書いてあることが、教学的に説明できなければ、やめようかとも考えています。御意見ください。

　身近にミクシィに入っている人がいないので、誰か原Ｄ講師にも尋ねていただけませんか？

（以下引用）

　高森「先生、桐さんの一家は五人とも仏法を喜んで居られますよ、長女の信子さんから八歳になるちよ子さんまで」
　桐信子「母ちゃんが喜んだ時のことです。一緒に田で仕事をして居りますと、突然、鍬を持ったまま、泥だらけになって踊るのです。どうしたのと尋ねると、それ八万の法蔵を知るというとも
後世を知らざる人を愚者とす、たとい、一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とすといえりの、御文章を思い出したと云って踊るのです。私は吃驚してポカンと眺めて居りました」

　　　　　　　　　　　　　八才の少女も獲信

（以上、「獲信の記録（華光社）」ｐ１０６）

　伊藤「あの八万法蔵の御文章に就ては、僕も思い出がある。僕の隣り町に「御所」という町があるが、毎年夏には盆踊りや何かで遊びに行って団子や西瓜を喰った。
こんな町を知っただけで智者になるとは妙な法だなと思っていた。八歳頃だと思うが、その頃には、これ位の常識しか働かぬが、お宅の末子が獲信されたのは、どういうわけですか」
　桐よしい「ハイ、おらが獲信とも知らずに自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日の様に村人が集って仏法を讃嘆して居りました。
末のちよ子は、それらの話を聞いて子供心に考えたのでしょうね。学校に行くのも沈んだ顔しておりましたが、或る日に、こんなことを申します。オカカ、ちよ子は罪が見えて仕方がない、蛙つりをするのも
罪ならば、手まりをつくのも罪、御飯を食べるのも罪だし、学校え行くのも罪に思われて仕方ありません。早くオトトやオカカの

（以上、「獲信の記録（華光社）」ｐ１０７）

様に信心を貰いたいが、どうすれば好いのかと、尋ねるのです。そこで、ちよ子は、まだ歳が若いのだから姉ちゃんや坊ンの様に小学校も出る様になれば、如来様の信心が戴けるやろと申しますと、
そんなこと云って、若しや小学校を出るまでに、死んだら地獄へ落ちるじゃろう。それまで命があると保証して呉れるのかと申すのです。ああ、さうぢゃ、此の親が娑婆の欲に迷うて、間違っていた。
御開山様も、九歳で御出家の時に、「あすありと思う心の仇桜、夜半に嵐の吹かぬものかは」と古歌を述べられて、一刻も早く出家の道を急がれたと聞いているが、現に我が子から明日の命を保証
するかと問われて、何とも返事の出来ない自分だとせば、娑婆ぢゃ親子かも知れぬが、往生の道には共に御同行ぢゃから、ただ此の子が早く信を頂きます様にと、念ずるばかりでした。すると子供は
一徹に進む時は、急流が走るやうで御座います。二三日は、沈んだ顔をしていましたが、ある晩に、佛様へのお礼の勤めを致そうとすると、皆んな極

（以上、「獲信の記録（華光社）」ｐ１０８）

楽へ参るが、おら一人が地獄へ落ちるから佛様に参るのは嫌じゃと申しまして、炬燵へ頭をもぐり込んで、シクシクと泣き出すのでございます、皆がお礼を済まして、ちよ子の側へまいりますと、
益々大声で泣き出して、前後不覚になる様子でございましたから、これは此の子にも御慈悲が徹したやうだ、如来様のお一人働きの時に、凡夫の智恵をかれこれと働かしては悪いと思いまして、
十分に泣けるだけ、泣き切ったあとで、ちよ子、お前一人だけ地獄へ落して黙って居られる様な如来様ではないぞ、オカカもお前より、もっと恐ろしい罪を作っているが、それすら救って下さった、
ちよ子が、今日まで作った罪を見て見抜いた上で、必ず助けるぞよ、間違わさぬぞと、誓われた如来様ぢゃと教えますと、素直に喜んでくれまして、子供の口から南無阿弥陀佛様が、こぼれる様に
溢れ出るのでございます。謹んでいるようでも学校の教室で念佛が浮んで、生徒は笑うし先生は、お前なんか学校へ来るより寺へ行けと冷やかすさうです」

（以上、「獲信の記録（華光社）」ｐ１０９）


954 名前：デカ丸[] 投稿日：2007/11/13(火) 23:51:53 ID:+nueA+9M
>
>（ある人の体験談）
>
>　宙を飛ぶ様にして帰宅した僕は、そのまま床に就いたが、頭は却って冴えてくるばかりだ。
>寸刻もじっとしておられぬ息ずまるような思いで床からはい出して京都から来た手紙を読み返したのち「歎異抄」を拝読したのは一時すぎでもあったろうか。
>（中略）
>　さあ、寝ようと思って便所に行った。おおその刹那！！………眼前が見る見る果てしなき生死の大暗黒海と化した………頭のてっぺんから背筋にかけて雷電のように悪寒が走った………


ちなみに、この文章は「獲信の記録」ｐ２８〜３０です。

高森先生のお話を１回聞いただけで獲信された方です。

「京都から来た手紙」とは、高森先生からの手紙です（本文より）
他にも、「？」な体験談が沢山あります。

>「われら求道時代」(昭和35年初版）

「・・・（高森）先生と別れる時に一冊に「仏敵」を手渡されて

秋 の 華 光 大 会 ま で に は 是 非 獲 信 し て く れ と 頼 まれ ま し た 。

・・・ところが

一 週 間 も （ 高 森 ） 先 生 か ら 何 を 聞 い た や ら 解 ら ぬ が

人生全体が恐ろしくなって仕事も手につかぬのです。・・・」(p.267)

802 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 11:22:11 ID:P+fViDhr
（略）
ある華光会員がＴ・Ｋに氷見の「遠景寺」に連れられ

お 父 様 を は じ め 数 人 の 指 導 で
人間の実相？の掛け軸を見せられながら
>>786-788 に類する体験をしたことを

昔の『華光』第？巻、第？号に投稿した記事が
ネットに紹介されていたように記憶していますが、
間違いかな？今は削除されているのか、見つからない。

華光会員に聞いてみると出てくるかな？

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜反響集
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

高森顕徹氏の著作のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

16 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/31(火) 09:25:56 ID:x0ss0olv


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！高森氏異安心判明！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜

�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

�A「総てが包まれていたことに気がつくのだ」発言（氏20歳）

�B「銀の棒が五分間置きにキラキラ」容認出版（氏43歳）

17 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/31(火) 09:32:48 ID:x0ss0olv

■■■高森顕徹氏異安心論証マニュアル■■■

�@　引用文から、「迷雲」は、信前のものであることが明らかである。
�A　引用文から、この「迷雲」が晴れたことによって信後に出ていることが明らかである。
�B　�@�Aより、信前信後が「迷雲」の有無によって区別されている。
�C　したがって、「迷雲」＝「疑情」である。
�D　�Cと引用文より高森氏は「次第に疑情が晴れた」。
�E　ところで、浄土真宗の救いは「一念」である。
�F　�D�Eより「高森氏は異安心である」。

以上

■■■高森氏の信心は「華光の信心」■■■

■18歳「華光の信心」GET

【参考】華光の信心
�@『仏敵』を読んで「次第にその迷雲も晴れ」る。
�A『仏敵』の著者、伊藤康善氏の説法
>「皆さんの中には、かってはハッキリした体験がありながら、この讃嘆談合の機
>会を失ったために、しだいに喜びがうすれた人がいるでしょう」>>228

■20歳「華光の信心」布教

【参考】
『獲信の記録』（高森顕徹著）
>本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？ …
>まだまだ疑いの晴れぬまま…
>不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語る
>どの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでも
>よいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

■「華光の信心」を今だに撤回せぬ高森氏

【参考】
月刊住職1984年7月号
>龍谷大に入って間もなく、親鸞聖人の教えに導かれて無礙の一道に生かされたのです。
>二十年に戦争に負けて、このときは特別で十一月に入学を許された。その翌年ですから、
>本当に間もなく。

■■■自ら未信であることを証明する高森氏■■■


■高森氏の著作『獲信の記録』（氏20歳）より
>本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？ …
>まだまだ疑いの晴れぬまま…
>不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語る
>どの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでも
>よいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

■親鸞会公式ホームページより
>「ひょっとしたら、私はまだ信心決定していないのではなかろうか」とか
>「ハテナ、こんな心があってもよいのだろうか」
>などと思う心は、みんなこの疑心なのです。
>このような疑心は兎の毛の先で突いたほどあっても、絶対に信心決定していないのです。

以上より

高森氏は

「絶対に信心決定していない」

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

高森先生は大切なことを教えてくださっています。
結婚詐欺に遭わないための手引きですね。

光に向かって　８３

　私は、あなたを愛します。　−　男性鑑定の手引き

　「私は、あなたを愛します」

　　　などの言葉は、デパートの入り口の店員が、

　　　　　「いらっしゃいませ」

　と、お客にかける言葉と同じで、どんな約束も空証文のようなものだから、
　決して信じて踏みにじられてはならない。
　冷静に、相手の人格や性格操行なりを、ハッキリと見定めることこそ肝要である。

これをカルト宗教に適用すると、

　私は、真実教えます。　−　カルト鑑定の手引き

　「私は、真実教えます」

　　　などの言葉は、デパートの入り口の店員が、

　　　　　「いらっしゃいませ」

　と、お客にかける言葉と同じで、どんな約束も空証文のようなものだから、
　決して信じて踏みにじられてはならない。
　冷静に、相手の人格や性格操行なりを、ハッキリと見定めることこそ肝要である。

貴重なアドバイスに従って、冷静に、教祖の人格・性格操行なりを、ハッキリと見定めたいと思います。

高森先生に「正直の大切さ」を教えていただきました。

光に向かって　２０
きっと持っていけと言いますから　−　大政治家フィリップの少年期

　正直を貫けば必ず成功する。
　横にはっている親ガニが、まっすぐ歩めと子ガニに言っても詮ないこと。
　針が正しく進まねば、糸は曲がるのは当然であろう。
　親たる者、どんな貧苦の怒涛も乗り切り、正直に強く生きねばならぬ。
　かわいい子供のためにも。

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
��今 だ か ら あ か そ う ��
「 いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余 裕 は 、 タ ナ ボ タ で は 来 な い 」

大沼法龍師の著作「親ごころ」より
親蟹が横に歩いて、児蟹に真直に歩けとは無理である。
先に進む針が正しく行かねば縫目の糸は正しくない、 子供に正直に成れ正しく生きよと言う前に、
先ず妻と成り母と成るまでに自らの修養を怠ってはならない。
泥棒をしてはならないと誡める親は多いけれども人の眼を平気で誤魔化す事を教えて居る親は少なくはない。
喩えば乗車乗船する時に、車掌に問われて無賃乗車しようと思って七才を五才と誤魔化し、
子供からすっぱ抜かれて赤面した事はないか、 半額乗車しようと思って子供に入知恵をした事はないか、
不知不識の 間に可愛い子供を泥棒に育てつつある事に気が付かないであろう。
外に向かって子供の教育よりも内に向かって自らの修養を急ぎはせぬか、
此の一小冊子をお読み下さる皆様！合掌してお願い致します、
自分の職業に忠実であるか、正しく責任を果して居るか、 反省して下さる事を!!

高森先生は「親切は自分のためでもある」とも言われます。

光に向かって　２８
親切は決して他人のためならず、相手を満足に生かせ　−　渡辺崋山の『商家の銘』
(一)十両の客より、百文の客を大切にせよ。
ややもすると金持ちを大事にし、貧乏人をおろそかにしがちであるが、
貧しい人たちを大切に、その味方になってあげなければならない。

有名人か金を積んだ人限定
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/10/post_d68a.html
一方十数年、数十年親鸞会で活動している人たちにとっては、会長は雲の上の人物。
握手も無ければ話をすることも出来ません。ボディーガードに守られて壇上に上がり、
話が終わると直ぐに自分の専用フロアに帰ってゆく高森会長しか知りません。
昔は握手をする方法はありました。会長の法話のときに数十万円の献金をして「代表施主」になると、
運がよく会長が法話を休まなければ、一度だけ握手できるのです。
その後、秘書が書いた「会長先生のお歌」（実は大沼法龍のパクリ）入りのハガキももらえます。
あ、今も77000円払って「懇親会」に参加すれば、一緒に食事をするくらいは出来ますよ。数百人との相席ですけど。
会員ひとりひとりの後生を念ずる高森会長は、利用価値のある有名人か、
もしくは金を積んだ人じゃないとお近づきにはならないと言うことです。わかりやすい人ですね。
俗人よりも遥かに俗な「善知識」ではないですか。実に浅ましい。

光に向かって　４０
本当の仕事ができる男　−　大王の権威もゴミかホコリ
一茶は・・・こう書いている。
「なんのその、　百万石も、　笹の露」
「金も名誉も地位も命もいらないやつほど、始末におえぬ者はない。しかし、そんな者でなければ本当の仕事はできぬ」
と言ったのは西郷隆盛であった。

一茶も西郷ドンも知合一致の尊敬できる人ですね。

さよなら親鸞会〜
「東大最強哲学（東京大学 世界の名著に学ぶ会）は親鸞会のダミーサークルです」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_2026.html

かつて親鸞会は、東京大学で「人間科学愛好会」というサークル名で布教活動をしていましたが、
正体を隠した勧誘方法や強引な布教方法で悪評が立ち、大学当局からも睨まれサークル名称と部室を変更します。
それが今の「東京大学 世界の名著に学ぶ会」です。かつて当ブログでも『東京大学の「世界の名著に学ぶ会」は
親鸞会のダミーサークルです』というエントリーでその事を報じました。

その時に紹介した二つの「世界の名著に学ぶ会」のブログ
http://sekaimeicho100.cocolog-nifty.com/
http://greatbook.jugem.jp/
は長らく更新が停止していたのですが、新たにこんなサイトが立ち上がっていました。

あなたは何のために生きていますか？東大最強哲学
http://study.fan.coocan.jp/pctop.html

「世界の名著に学ぶ会」というサークル名は小さく画像で入っているだけで、検索してもこのサイトが出てくることはありません。
「世界の名著に学ぶ会」が親鸞会のダミーサークルであることは既に学内でも知られるようになって来ましたので、その対策でしょう。

彼らは何が原因で自分たちに悪評が立つのか、全く考えもしないし反省もしないのでしょう。だから評判が悪くなれば自らの姿勢を
変えることなど万に一つもなく、対策といえば名前を隠したり変えるだけです。

東大に入る頭脳を持っていながら何でこんな単純なことすら考えられないのかと思いますが、「自分たちは真実の教えを説いている」
という新宗教にありがちな盲信が、文字通り彼らを盲目にさせているのでしょうか。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-11-02 11:05:18
https://mimizun.com/delete.html

>>20
最後に、「世界の名著に学ぶ会のブログ」の最後の記事についていたコメントを紹介して、終わりにしたいと思います。

　たとえ、あなた方が所属する親鸞会の説く内容が至極真っ当なものであったとしても、「世界の名著に学ぶ会」などと、
　あたかも宗教とは無縁の読書会であるかのような名称を用い、東京に上京してきたばかりの無垢な新入生を
　知らず知らずのうちに親鸞会に引き込むという手法はどう取り繕っても褒められたものではないはずです。
　私は、「布教の自由」は最大限、国民に対して保障されるべきものと考えるので、親鸞会の都内近郊の大学における
　布教活動を否定するつもりはありませんが、最低限、判断力が未成熟な大学生（特に新入生）を勧誘する段に及んでは、
　自らが宗教団体であることを明示する道義的義務があなた方にあるのではないでしょうか？

　私は、あなた方の説く親鸞聖人の教えに対してはものすごく共感を感じているので、このような布教手段が
　採られていることのみが残念で仕方ありません。あなた方が宗教団体であることを秘匿する理由には、
　「大学生は宗教に対する拒否感が強く、当初から宗教団体であることを明示しては、その内容の当否を判断する以前に
　まともに話を聞かなくなってしまう。だから、まずは宗教だということは抜きにして、純粋な気持ちで話を聞いてもらいたい」
　というものがあるかもしれません。しかし、こうした考えは短期的に見ると功を奏すかもしれませんが、長期的には
　人を引き付けておくことはできません。事実、私がそうであったように、手段が不当であれば、その内容に関わりなく、
　心のどこかで不信感が存在し続けるものですから・・・
　
　突然、失礼いたしました。

彼らはこれから声に対してどんな思いを持っているのでしょうか。おそらく、彼らの言う「真実」を分からない人はかわいそうだね、
程度の気持ちしか持つことは出来ないのでしょう。

>>18
>「知合一致」
「知行合一」の間違いでした。”間違っていたら、改めよ”と高森先生から教えていただいています。

　≪光に向かって　３５≫
　●腹立ったときは、数をかぞえよ　ー　焼け野原で、ひとり泣きたくなければ
　己が間違っていると知ったら”改むるに、はばかることなかれ”と古人も教えているとおり、ただちに改めて、向上すればよい。

>有名人か金を積んだ人限定
>会員ひとりひとりの後生を念ずる高森会長は、利用価値のある有名人か、
>もしくは金を積んだ人じゃないとお近づきにはならないと言うことです。わかりやすい人ですね。

　これに関しては、さらに高森先生は次のような話をしてくださいます。
　≪光に向かって　４４≫
　●「私も靴屋です」とビスマルク　−　貴賎を問わぬ温容
　鉄血宰相といわれたビスマルクにも、貴賎を問わず接する平民宰相の温容があったのである。

>>20
>公認会計士とか経済アナリストとか適当な権威付けで人を勧誘するのは相変わらずですし、自称東洋哲学講師椎名英樹氏は
>浄土真宗親鸞会の講師部員です。なぜ親鸞会の講師と正直にかけないのでしょうか。会員に対しては「最高の職業」とか
>言っておきながら、一般の人に対しては隠し続けるのも相変わらずです。

　≪光に向かって　４９≫
　●なぜ、子供が返事をしないのか　−　姿にかけた教育
　最後にそして気がついた。私自身がまず、だれかから呼ばれたとき、はっきり返事をするのが一番と。

　○なぜ、偽装、詐称、うそ、隠ぺいし続けるのか　−　姿にかけた教育
　最後にそして気がついた。会長自身がまず、偽装、詐称、うそ、隠ぺいを改めるのが一番と。

もう一度、聞いてみましょう。
『己が間違っていると知ったら”改むるに、はばかることなかれ”と古人も教えているとおり、ただちに改めて、向上すればよい。』

清森問答
http://kiyomori.mitekaite.com/

龍樹菩薩は、善を行う時の心掛けについて、『十住毘婆沙論』の分別布施品に教えられています。

　細川巌著「十住毘婆沙論（法蔵館）」に、解説が載っていましたので、紹介させて頂きます。


（以下引用）

　まず布施には、不浄施と、清浄施がある。不浄施とは、たとえば、次のようなものである。


非法財施……非法の悪業によって得た物や金を布施する

恐怖施……布施を受けたものが、心配や恐怖をおぼえるような布施

諂曲施……相手に媚びへつらって、行う布施

悋好以不好施……自分の好きこのむものは、惜しんで与えず、好まないものを与える布施

疲厭施……いやいやながら、与える布施

軽一切衆生非福田者施……福徳を持たない人を軽蔑した心をもって与える布施

求名聞施……人からほめらることを期待しながら行う布施

悔心施……布施をするのでなかった、やめておけばよかった、と後悔しながら、行う布施

急喚故施……性急に大声をあげて、喚き、呼ばれたので与える布施

自然法施……自然にそこらに出来たものを与える布施

擲与施……手渡しをせず、擲って、投げ与える布施

不自手施……手ずから渡さない布施

競勝施……他の人の布施よりも劣ってはならないという競争心で与える布施

軽少物劣弱心施……軽少のため、劣等感をもって、与える布施

恃多物慢心施……多いの恃んで、驕慢な心で与える布施

瞋恚施……腹立ちの心で与える布施

求果報施……何かの報いを期待して与える布施

非時施……寒い時に冷たいものを与えるような時機に合わない布施

智者所呵施……智慧のある人から見たら、叱られるような真心のない布施

豊饒易得物施……ゆたかに実って、どこででも簡単に手に入るものを与える布施

求反報施……かえりものを求める布施

求吉施……布施をしたら、何か良い事があるだろうと期待して行う布施

以讃己故施……ほめてくれたので与える布施

以呵己故施……叱られたり、悪口を言われたりしたので与える布施

以称希有事故施……全く稀なことだとほめられたので行う布施

以明己信故施……自分の信心を明らかにみせるための布施

以怖故施……布施をしないと悪いことがあるかも知れないと怖れて行う布施

求眷属施……味方に引き入れようとして行う布施

無因縁施……何も因縁がないのに与える布施

不愛施……慈悲の心もなくて与える布施

為伏彼施……相手がこちらの言うことを聞くように与える布施

不任用物施……役に立たぬものを与える布施

以親近故施……親近関係になるために与える布施


　不浄施は垢施ともいわれ、垢とは煩悩の垢であり、慳貪を施垢といいます。慳とは物を惜しむことで、貪は一人占めにすること。この慳貪が最も重い煩悩の垢であります。これを不浄といい、慳貪の心のままで行われる布施を不浄施という。

a：2008/01/05(土) 23:09:33 ID:ti1s4eI7
こんばんは。


元会員ですが、昨年の暮れに都内のある有名な場所にて
現役会員に会ってきました。
といっても大学時代の友達ですが。。

彼らは支部で聴聞しており、普通に働いてます。
かなり久しぶりだったので、いろいろと聞いてみました。

上田さんやさいおさんの件は知ってました。
でもその真相は知らないままでした。
彼らが悪いと認識しており、単に北海道で信心の動乱が起きたことであって、
自分たちの求道には関係ないといってました。
批判サイトは一度も見てないようです。
あと、支部ではかなり活動が各自にまかされているようで、
目標とかも知らないといってましたので意外でした。
幹部じゃないから当然かもしれません。
平日は聴聞にいかず、日曜だけみたいでした。

友達の一人は結構面白いやつで、仕事でうまくいってるためか
仕事の裏話ばかり披露。めっちゃ元気でした。（笑）

お互い、元気そうだな。ということで、そのままお開きに。

あれだけ元気だと、説得しようという気持ちもブレーキがかかる。

彼らからそのほかの友達は今何してるかも聞きましたが、
心配な人もちらほら。
そういう人にこそ説得すべきだなと思い、その場を後にしました。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe23sousiki.htm
そのあと本願寺別院にて夫の追悼法要がとり行われましたが、そこでの輪番の法話にはあきれはてました。今はやりの「千の風になって」という歌の録音テープが流されただけで終わったのです。
別院の輪番でありながら、説法の一言もなく、歌のテープで終わり。

怒りと悲しみしかありませんでした。その後、息子に頼まれて家にやってきた住職が、蓮如上人の御文章のお言葉を根拠として私に言うのです。
「ここにも「心を一つにして」と仰っているでしょう？家族はどんなことでも心を一つにしなければ仲良く暮らせませんからね。」

[11]信心の人は皆兄弟
仰せに、「身をすてて平座にてみなと同座するは、聖人の仰せにも、『四海の信心の人はみな兄弟』と
仰せられたれば、我もその御言葉の如くなり。また『同座をもしてあらば、不審なることをも問えかし、
信をよくとれかし』と、願うばかりなり」と仰せられ候なり。

(注)親鸞会で兄弟が増える計画があるそうです。

１）華光会
　・伊藤康善先生(伊藤「僕を先生々々と云うが、・・・、高森君等)
　・増井悟朗先生(高森氏は華光会現代表の増井氏に伊藤師の主著「仏敵」を勧められ)
　・大沼法龍先生(本願寺では異安心、華光会では妙好人といわれる)
　・その他大勢の人が自称している
２）親鸞会
　・高森顕徹先生
　・母上(「どこでそんなおかしな教えを習ってきたんだ」でも、救われたらしいですよね)
　・F松さん(「三人寄れば会ができる」と結成された親鸞会の創設メンバー)
　・K池さん(「三人寄れば会ができる」と結成された親鸞会の創設メンバー)
　・T岸さん(高森先生が華光時代に伊藤康善先生の『仏敵』を手渡して獲信を促す)
　・谷口さん(11月8日午後3時5分銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験を告白)
　・元岐阜青年部員(縮刷版顕正新聞(絶版？)に「夢のお導き」獲信の記録が掲載)
　・岐阜支部の人(ハッキリ・スッキリを繰り返すテープはまだ販売されている？)
　・N堀さん(この人の話を聞くと除名)
　・S戸川さん(一生に2度獲信)
　・高森光晴先生(「信心決定」が何らかの形で報じられる予定)

恋人・結婚相手を選ぶとき、もちろん相手のことをよく知ろうとします。
車・家を購入する時も、候補の車・家を徹底的に比較調査します。
就職活動でも、いくつかの会社を訪問し社員から話を聞いたり資料に目を通します。

恋人・結婚相手を選ぶとき、質問に答えない隠し事のある人を、どう思いますか？
車・家を購入する時、販売員が他社のものを見に行くなと言ったら、どう感じますか？
就職活動で、他の会社の話を聞くな本も読むなといわれたら、どうしますか？

>>29 知識を選ぶときは、・・・。ここにあげた人たちは自称または妙好人等の関連本によりますので、ご自身でお確かめください。

３）本願寺
　・大和の清九郎(1678-1750)
　・法霖師(1693-1741)
　・香月院深励師
　・香樹院徳龍師(1772-1858)
　・三河のおその(1776-1853)
　・石見の善太郎(1782-1856)
　・一蓮院秀存師(1788-1860)
　・三浦老和上　三河国額田郡阿知和村松林寺
　・西脇善桂師　三河国幡豆郡味濱村普元寺　
　・中島覚音師　美濃国揖斐郡宝来仏照寺　
　・證心院静照師　播州明石郡大窪村光触寺
　・脇谷覚行和上　京都一條浄教寺
　・讃岐の庄松(1799-1871)
　・六連島のお軽(1801-1857)
　・和泉の物種吉兵衛(1803-1880)
　・原口針水師(1809-1892)　肥後国山鹿郡下内田村光照寺　勧学
　・小山憲栄師(1827-1903)　紀伊国和歌山市住吉町本宮寺　勧学
　・七里恒順師(1835-1900)　筑前国博多万行寺　
　・利井鮮妙師(1835-1914)　勧学
　・石見の小川仲造(1842-1912)
　・因幡の足利源左(1842-1930)
　・石見の浅原才一(1850-1932)
　・讃岐の山地願船(1859-1941)
　・越後の草間新八(1883-1970)
　・加茂仰順師(1918-2007)　山口県大津郡油呑町向岸寺　勧学

然れば、今日より後は、他力の大信心の次第をよく存知したらん人に相尋ねて、信心決定して、
その信心の趣を弟子にも教えて、諸共に今度の一大事の往生を、よくよく遂ぐべきものなり。
（ご文章第十一通・電光朝露・死出の山路）

行事日だけ繁盛、行事日以外はガラガラ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_fe22.html
脱会した私の友人が、脱会後に現会員と会ったときに、こんな会話をしたそうです。
現会員「本願寺は参詣者いなくてガラガラだろ」
・・・
現会員「いたって、芋虫みたいなばあさんとかばっかりだろ。若い人いないだろ！」

★光に向かって４７★
二十四度殺された老婆　−　口は禍の門
「・・・隣の部屋で”ここの婆さんとかわっておればよかったのに”と言っているのが聞こえてくる。
・・・そのたびに、私は殺されたんじゃ」しみじみと、老婆は物語るのであった。
『口は禍の門』といわれるが、自覚のないところで我々は、どれだけ人を傷つけ殺していることか、
三思三省させられることである。

★光に向かって３３★
ああ、おれも子供に門番させられることがあるのか　−　バラナ国の悪法
「今日は他人の身、明日はわが身」

昔から「子ども叱るな 来た道じゃ。年寄り笑うな 行く道じゃ」ともいわれます。
本願寺に参詣する老婆を『芋虫みたいなばあさん』はあまりにも酷過ぎないだろうか？
この会員も元からこんな卑劣なことを言う人ではなかったと思いますが、誰の影響だろうか？
はやく高森先生の仰せのとおり「今日は他人の身、明日はわが身」と「三思三省」されることを
願いたいものです。

特設の坊主地獄
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/05/post_1b1e.html

当時私は、浄土真宗本願寺派の門徒であり、甥から話を聞いたときは、これは新興宗教に違いないと思いました。
仏法を聞く為ではなく、スパイのような気持ちで、京都の岡崎会館に足を運びました。
何かおかしな事を教えているのに違いないと、疑い一杯だったのです。
http://kazoku.sub.jp/koe/koe18.htm

昔いた、信心詐称の通行人ってｍ浦講師だったのかな？

>>29
すばらしいまとめだ！一人ずつコメント！

　・高森顕徹先生 ←次第に信心決定したただの異安心オヤジ
　・母上←アホ森の「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
　・F松さん ←やはり、アホ森の「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
　・K池さん←やはり、アホ森の「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
　・T岸さん←やはり、アホ森の「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
　・谷口さん←銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝くという不思議体験＝異安心
　・元岐阜青年部員←唯一の信憑性ある獲信者。しかしなぜか「退会」し、その後不明。
　・岐阜支部の人←意識朦朧時の録音。信憑性僅少
　・N堀さん←親鸞会が体験を聴くことを恐れることから、異安心疑惑高し
　・S戸川さん←一生に2度獲信＝異安心
　・高森光晴先生←遂に信心決定！！！おめでとう！！！（ばか）


結局、まともに信心決定したと考えられるのは、
高森光晴大先生しかいません。

マンセー

>>34
もっときれいにまとめたる

■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）
■ 高森光晴先生＞＞＞＞遂に信心決定！！！おめでとう！！！（ばか）

問：親鸞会に入ると、勉強がおろそかになることはありませんか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq07.htm

答：親鸞会では、学生の皆さんには常に、「仏法が大事だから、勉強が大事」「勉強も一番、仏法も一番」と、お話ししています。
　仏法を聞いて、本当の人生の目的が知らされると、生きる手段の勉強も、おろそかにはできません。
　もちろん、各自の努力次第ですが、成績優秀、学年トップクラスの学生さんも、沢山おられます。

>>37
>問：親鸞会に入ると、勉強がおろそかになることはありませんか。
>http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq07.htm
>
>答：親鸞会では、学生の皆さんには常に、「仏法が大事だから、勉強が大事」「勉強も一番、仏法も一番」と、お話ししています。
>　 仏法を聞いて、本当の人生の目的が知らされると、生きる手段の勉強も、おろそかにはできません。
>　 もちろん、各自の努力次第ですが、成績優秀、学年トップクラスの学生さんも、沢山おられます。

といいながら、無理な活動を強いているのも親鸞会。

他大学の開発に出かけ、そこの部長をすることとなり、自分の大学にはほとんど顔を出さない。
当然、授業にもでなくなり、留年決定。

そんな学生が今まで何人いたことか。

トップクラスの学生なんて、ごく一部だし、それらを広告塔にして、反省の色がない親鸞会。

成績トップクラスの学生は最も崇高な使命を果たすために、
優秀な講師部員になるべく、何人もの学生が学院に入学してますよ。

だいたい留学するなんて自己責任だろ
それを親鸞会のせいにしてる学生って情けない

仏法も一番、勉強も一番、バイトも一番と常に講師の先生が話されているのに、
それと正反対の留年をするなど、それに反していることをしているからなるのです。

今の学生で留年などしている学生はほとんどいませんよ。

>>40
×留学
○留年

現役会員が必死に否定してるようだな
>>37のサイトに書かれてることなんか「方便」だろ

そもそも学友部の聖則に「いかなる場合も仏法を最優先します。」ってなかったっけ？
これって勉強と仏法とでは仏法を取るってことだろ？

仏法を最優先しながら、勉強も1番になれ！ということですよ。
だから世間の人間の3倍努力せよと言われるのですよ。

>44
>だから世間の人間の3倍努力せよと言われるのですよ。

　他人の著作を盗作することしか知らん教祖から人間の3倍
努力せよと言われて、はい分かりましたと納得するやつは誰よ？。

　馬鹿じゃない？。教祖自身が努力しないで、どうするの。
世間の笑い者じゃないか？

>>45＝渡海難

お前も２ｃｈで宗教ごっこやってる暇があったら世間の人間の３倍努力して仕事探せよ。

落○さんって、未だに駿台予備校の講師をしてるの？
京大での勧誘のとき、「なんで落○先生がこんなところにいるの？」って
新入生に聞かれて困ったことがある。

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog
燃料投下ですな。
法論もへったくれもないなこれじゃ。
（株）チューリップ企画＝親鸞会さんは
例によって質問に全然答えてない。
こんな質問の受け答えもできん輩と
田中一憲氏もよくつきあえるもんだ。
そして親鸞会の最後っ屁が
「貴方の求める親鸞聖人の根拠は、そのうち明らかになってゆくでしょう。」
だって。
無常は迅速、罪悪は深重と口では言えど全然わかってない。
なぜ清水を求むる御同行御同朋に水の在処を正しく速やかに徹底できないのか？
親鸞聖人のお言葉を１つ２つ挙げるだけですむ話でしょうに。
「ない」ならアニメ回収して作り直し、ぐらいの気概が欲しいもんだが。
「負けても負けたと言わない」という体質だから所詮無理な注文だろうけどね。

ところで邪推なんだけど、途中からＷ部が返事書いてるんじゃないかな、
文体にどこかで見たような臭みがない？

問：親鸞会では、仏法の勉強しかないのでしょうか。趣味の同じ人の集まりとかも、あるのですか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq08.htm

答　それぞれの大学のカラーもあるでしょうが、アニメ、ゲーム、カラオケ、卓球……、同じ趣味の人で集まって、色々と遊ぶ機会もあるようです。

親鸞会の法論対決勝敗

Ｓ尾・Ｕ田ｖｓＦ田　【僅差でＳ尾・Ｕ田氏連合軍の勝ち】
Ｋ森ｖｓＷ部　　　　【大差でＫ森氏の勝ち】
Ｙ田ｖｓＴ中　　　　【大差でＴ中氏の勝ち】

>50

Ｈvs原Ｄ　【大差でＨ氏の勝ち】

私はマインドコントロールなどされていない
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_9e11.html

＞その方はカルトを脱会後、多くの脱会支援にかかわってきたのですが、5年間ずっと
＞「自分はマインドコントロールにはかかってなかった」と思い込んでいたそうです。脱会
＞説得でマインドコントロールの事を持ち出しても、マインドコントロールの本を読んでも
＞話を聞いても、自分だけは違うと思っていたと。
＞
＞それがあるきっかけで新聞記者の取材を受け、自分がカルトに入信したきっかけ、中で
＞何を思い何を経験したかを話すうちに、「マインドコントロールされていたのは自分で
＞あった」と初めて気付いたそうです。


↓コレ思い出した

☆マインドコントロール下にある頃

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/105-106

105 名前：ぼらさんに疑問 投稿日：2007/04/22(日) 19:49:34 ID:MD29I+3O
・・・いえいえ、邪推どころか、そのとおりです。私が知りたいのは、端的に「親鸞
会は誤っている」という根拠です。そしてそれはぼらさんの仰るとおり、「き
れいさっぱり決別」したいからに他なりません。かなり私も激しく活動した身です。
もう親鸞会を離れて随分でして、かなり相対化してきたのですが、やはり他の
宗教団体と異なる特徴を親鸞会はもっていたと思うのです。それは「信の一念」
ということで、たとえ会員であれ、講師であれ、この体験がなければ地獄に堕ちる
という凄まじく妥協のない教義でした。これは、ぼらさんが「できもしない体験」と
仰ったものですが、その「できもしなさ」、難中の難を高森氏は正面切って認めていました。

>>52

105 名前：ぼらさんに疑問 投稿日：2007/04/22(日) 19:49:34 ID:MD29I+3O
（続き）
親鸞会をカルトと呼ぶのは２ｃｈの通り相場で、実際通例のカルトと傍目から
は同じに見えますが（私はこれを全く否定しません）、しかし、彼らの精神態
度はカルトと随分異なっていることも私は証言しなければなりません。という
のは、彼らは少しも熱狂的ではないからです。熱狂的に見えますが、逆に熱狂
的であろうと涙ぐましい努力をしているようです。みんな醒めてました。彼ら
は阿弥陀仏すら信じていないことをよく自覚しています（現会員から反論があ
るかもしれませんが）。信じても無駄だという「信仰」への深い脱力があり、
これが彼らと一般のカルトとを区別する精神態度だと私には思われるのです。

>>53
★マインドコントロールが解ける・・・

965 名前：次第にその迷雲も晴れ ：2007/05/13(日) 20:47:52 ID:Ol0SCjC0
>>964
>またアンチの妄想か

内容についての反論をどうぞ。

ちなみに私は、M晴氏不倫や粛清問題など、会の様々な問題について、瑣末な
くだらない議論だと見なしてきました。「なぜ私は親鸞会をやめたのか」の
ホームページの反響集に載っているアンチの方々の意見も、正直「幼稚」だと
思ってきました。

重大な点はたった一つ、「信の一念」の有無だと考えてきました。

これがもし有るなら、
どんな粛清も可だと思います。
どんなダミサ活動も可だと思います。
どんな献金活動も可だと思います。
どんな除名も可だと思います。

しかし、これが無いのであってみれば

■■■親鸞会はカルト宗教であり、高森氏はペテン師である■■■

というより他ありません。

青春を親鸞会に投じた身としては、まことに残念です。
が、このソースを提供していただいて、はっきりしました。ありがとうございました。

私の正体は「ぼらさんに疑問」です。ぼらさん、すみませんでした。

>>54 ★マインドコントロールが解ける・・・
>965 名前：次第にその迷雲も晴れ ：2007/05/13(日) 20:47:52 ID:Ol0SCjC0

【質問】 質疑応答２７　http://kiyomori.mitekaite.com/
比べてみて鮮明になったのは、高森先生が、いかに真仮の水際をハッキリと説かれる方かということでした。

>>29 [11]信心の人は皆兄弟
>　・大沼法龍先生(本願寺では異安心、華光会では妙好人といわれる)

48 一念の信(大沼法龍先生「随想録」)
(二)、柿が熟柿になるのは何時とはなしではないか。一時に渋が取れるものかい。
信仰を戴くのも何時開発したと言う事が判るものかい。と平気で居る人が大多数だが、
それでは信前信後の水際、真仮の分際は何処で立つのだ。熟柿になるのは何時とは
なしだが、眺めて居るだけでは自分の腹に入らないぞ。喰いついた時が一念の味では
ないか。お育て蒙るのは、何時とはなしに聞かされて有難くなるが、総ての望みが盡き
て真実の機が照し出された時でなければ自力の機執が捨たらないのだ。捨たった時で
なければ摂取された一念は味わう事ができないのだ。何時とはなしとは誰が言い出した
言葉だ。何時とはなしでは何時決定するのだ。自然だから判らない。判らなくて安心出来
るかい。「たちどころに他力摂生の旨趣を受得し」と言われ「三世の業障一時に罪消えて」
と仰せらるるのは、何時とはなしに消えると言う事か。調熟の光明と摂取の光明の、信前
信後の区別を知らない人の言う言葉ではないか。

(三)、太陽が昇るのは何時とはなしではないか、一度に夜が明けるものか。信心も何時
とはなしに疑い晴れるのだと言って居るが、太陽は何時とはなしに昇るとして、太陽を
名号に譬えたのであろうが、それなら名号は何時とはなしに正覚を成就されるのか。
初めから法と喩が合わないではないか。名号は十劫の昔に正覚を成就して有るのだから
太陽は既に中天に輝いて居るので何時とはなしに昇るのではないぞ。罪は法になく、
機に有るのだ。無明の酒に酔いつぶれて居る処を知識に呼び起されて、まだ早い、夜は
明けて居ないではないか、と強情張った機が、ぐずぐず言って居る時が調熟の分際で、
あらあらこんなに寝過して居るとは知らなかったと気がついた時が一念の信の時なのだ。

>>55

(四)、一俵を荷うた男が有ってその俵の底を鼠が噛じって居て、たらたら米が抜けて
落ちて何時とはなしに軽くなるように信心も何時とはなしに罪や障が取れて安心の身
に成るのだと言って居るが、暇に任せて色々考えたものだ。誰の話をして居るのだ。
各自が荷い切らない一俵俵を荷うた程に業障の重さに驚いて心配した事が有るのかい。
又段々軽くなったあとまだ少し残って居る米俵を荷うて居るのかい。聖人様は二十ヵ年
の修行も、百夜の祈願も総てが間に合わず、定水を凝しても真月を観じようとしても
妄念より他にないと見限りがつき、投げ出した儘が摂取された心安さに大満足された
のであったが、何時とはなしと言う事が聖人様の上で言えるか。聖人様が出家得度から
開発の境地までは何時とはなしに育てられて来られたが、開発の一念は立所であった
のだ。

道俗よ、初めから信後の真似して居るから真の求道がないのだ。真の求道がないから
疑雲が見えないのだ。疑雲が見えないから開発の天地が諦得出来ないのだ。出来ない
から何時とはなしと言うより他に言いようが無いのだ。溺れて居た人が助けられた時、
何時とはなしに助けられたと言えるか。停電で困り抜いて居て、点電した時何時とはなし
に点いたと言えるか。斥候に出て戦死したのだろう、十日にもなるが帰還しないからとの
報で泣いて居る時「ブジキカンシタ」と来電した時、何時とはなしに安心したと言えるか。
後生が一度位い一大事に成ったかい。死後の話ばかり聞いて成って来いとは仰有らない
と罪悪を包む稽古ばかりして死にさえすれば往生とやって居る人に一念の味が判るもの
かい。それで死後の往生を楽しむ者は何時とはなしの安心で満足し、平生業成を諦得
したいと求むる者は一念がはっきりしなければ承知が出来ないのだ。その人の立場立場
で説を立て争って居るのだ。これも大海の妙波瀾だから面白い。最後にはそんな言葉
に用事がなく、唯念仏するより他に道がないのだ。

>>12
〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜
�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

『なぜ生きる』　〈監修〉高森顕徹　〈筆者〉明橋大二・伊藤健太郎
p.5　
第一部は、直面する問題点を中心に、文学者や思想家の人生論を掘り下げてみた。
第二部は、少々難しいと感じられる方があるかもしれないが、聖人の言葉をあげて、
古今東西、変わら人生の目的を明らかにした。

引用した古文や漢文は、今日の人に馴染まないので、飛ばして読まれてもわかるよ
うに、直後に現代的表現に変えて構成したつもりである。
ご批判を頂ければありがたい。　平成十三年早春　著者識す

”批判”を歓迎しているのは「表現方法」だけだろうか、それとも「内容」もＯＫなのか？
「著者識す」だから明橋さんか伊藤さんかな、忙しくて２ｃｈを見る余裕もないでしょうが、
内容の批判・疑問・質問も受け入れてくださることを期待して・・・。
とりあえず書き込んでみます。

第２７章　「人生の目的」と「生きる手段」のけじめー峻別された親鸞聖人
p.346
「肉体の生きている時に、遠い過去から苦しめてきた『自力の迷情』が、他力の信心
を得た一念に死滅して、”弥陀の誓願まことだった”と知らされたのを、”仏法を聞いた”
というのである。その時を『自力を捨てて、他力に帰した』とも、『往生を得た』ともいわ
れるのだ」
とありますが、≪『自力の迷情』が一念に死滅して≫の
”一念”を
・『何時とはなしに』と言う人と
・『たちどころに』と言う人と
・『何時とはなしに』『たちどころに』の両方を言う人がいます。

いずれが真宗の安心として正しいのでしょうか？

826 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 06:33
ちょっと聞きたことがあります。

僕の大学には「哲学ゼミ」なるものがあるそうです。
先日、そのゼミから
「君、人生の目的について、考えたことある？」だの
「このゼミは○○詩にもしうかいされているんですよ。」という具合の
勧誘を受けました。
そこでは、そういうものも考えてみようかと思って、
勧誘者についていきました。

そのゼミをやっている部屋に行くと、
まず、「人生の目的」を持たないとどういう末路をたどるのか、
具体例を含めて説明されました。
「なるほどなあ」と僕は納得して、
とりあえず『なぜ生きる』というテキストを買いました。

しかし、渡されたときに、
「第2部を読むと勘違いしかねないから、読むときは私たちと一緒に読みましょう」
といわれました。
第2部には、親鸞聖人の生きざまや、
人生の目的は『教行信証』にある、というようなことが書かれています。

これは、もしかして親鸞会のダミーサークルなのでしょうか？

>>58

827 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 06:58
>>826
ピンポーン！
ずばりそのものじゃないか。
第２部は宗教色が前面に強く出ているから、
哲学ゼミをダミーとしている都合上、
第１部でとりあえず区切りたいわけね。
『なぜ生きる』の本の構成は、
ダミーサークルを使っての親鸞会の勧誘が
スムーズにいくように設定されている。
第１部は、人生の目的という哲学的課題を導入部にしている。
第２部は、いきなり宗教色が強くなり、宗教団体への導入部になっている。
そして、「この著者の素晴らしい講演会があるんだけど、一度聞きに来ないか」
ということになり、
やがては著者が会長をしている宗教団体への入会を勧められる、
という筋書き。
『なぜ生きる』の著者がベストセラー作家で多くの人に支持されているかのような
印象を持つかも知れないが、
幸福の科学とかの宗教系の本が常にベストセラーにランクインされていることを
考えれば、別に取り立てて驚くようなことではない。

>>52-54
「ぼらさんに疑問」氏＝「次第にその迷雲も晴れ」氏

これは確かに見事な変身だったな。

「疑問」時代はシンパだったが、「迷雲」時代は超アンチと化した奴。

だけどこういう奴こそ学徒のカガミじゃね？渡海もそう言ってたのが嫌だが。

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答２８
【回答】
「若不生者」の「生」を、「信楽に生まれる」と解釈されたお言葉は、
存在しないと思います。

上記のサイトも読ませて頂きましたが、田中さんの主張の方が、
筋が通っており、正しいと思います。

ヒトラー~最期の12日間~

「さよなら親鸞会」の次のような親鸞会内部の亀裂を知って、その内容が
『光に向かって』の「最初から負けていた（勝利のカギ）」に酷似しているので心配です。

■『2008年の親鸞会』
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html
親鸞会は既に一枚岩ではありません。幹部や講師部員の中には、内心親鸞会に見切りをつ
けている人が大勢います。しかし、親鸞会にあまりに依存してしまったがゆえに、親鸞会から
離れた心のまま、親鸞会に居続けなければならない人は、既に今の時点でも少なくないのです。

■『光に向かって』
数が勝利をもたらすことが多い。だがその数よりも勝利の要素がある。団結である。
第二次大戦で独裁者ヒットラーのドイツが敗れたのも、同じことがいえる。1944年、ヒットラーは
国防軍のしかけた爆弾で、あわや暗殺のピンチに立った。カナリス軍情報部長や、空軍大臣の
ゲーリングさえ、アメリカと通じあていたのである。人望がなかったのは、ヒットラーばかりではなかった。
戦争中、ナチスドイツの幹部が、女の問題でケンカをしていたという。原因が女であれなんであれ、
最も団結を要する戦いに、幹部が不統一だということは、戦わずして負けたも同然だ。
関ヶ原の西軍も、ナチスドイツも、団結という勝利のカギを失っていたのである。

さらに「さよなら親鸞会」の下の記事を読み、独裁者が不満分子の反乱を恐れて
衆人環視しているような怖さを親鸞会にも感じて、かなり衝撃を受けています。

■『チューリップ企画と田中一憲氏の法論』
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_3848.html
※この法論のブログはチューリップ企画のサイトからリンクで訪問できますが、そのリンク
には解析が仕込まれてありクリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
親鸞会はこうした情報を管理しある程度は人物を特定できるようにしている

衆人監視の恐怖を国民に与えたり、人望無く幹部の裏切にあったヒトラーについてググってみると、
映画『ヒトラー~最期の12日間~』の存在を知り、もしかすると会の現状を理解する助けになるかな、とも思っています。今度見てみたい。

>>62

■ヒトラー~最期の12日間~
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HEWIEU/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
内容紹介
【STORY】1945年4月20日、ベルリン。ヒトラーは56歳の誕生日を総統地下壕で迎えた。
ソ連軍の猛攻により包囲網が狭まる中、ヒトラーはもはや実行不可能な攻撃命令を叫び続け、
側近たちを追いつめていく。
極限状態に陥った地下要塞の人々が酒盛りやパーティーに興じる一方で、
地上のベルリン市街では兵士や市民が苛酷な戦闘に身を捧げ、命を落としていった。
戦況は刻一刻と悪化、いよいよ敗戦を確信したヒトラーはある重大な決意のもと、
長年の愛人エヴァとささやかな結婚式を挙げる。それは"第三帝国"の遅すぎた終焉の合図だった…。
Amazon.co.jp評
1942年、ミュンヘン出身の若い女性が、アドルフ・ヒトラーの秘書になる。
彼女は追いつめられたヒトラーの最期の日々を近くで目撃。独裁者をひとり
の人間として見つづけた彼女の瞳に映った、本当のヒトラーの姿とは？
指令本部から出ようとしない晩年のヒトラーは、部下たちの助言にもなかなか耳を貸さず、
強いドイツを最期まで疑わなかったが、女性や身内にはやさしく、紳士だったのに驚きだ。
ユダヤ人大虐殺など、ヒトラーが作りあげた残酷な歴史は、どんなに彼が人にやさしくしても
決して消えることはないし、許せない行為だが、この男がなぜ、独裁者になったのかと、
ますます興味深くなること間違いなし。

■映画を見た人のブログより、映画のセリフ

『戦時に市民などというものは存在しない』

ゲッペルスの言葉
『驚くだろうが、我々は国民に強制したことはない。
彼らが我々に委ねたのだから自業自得なのだ。』

ヒトラーの言葉
『彼ら（＝国民）が選んだのだから自業自得なのだ。』

新しいのが上がってました。
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

問：親鸞会は、お寺のようなものですか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq03.htm

答：浄土真宗親鸞会は、お寺とは違います。
　本願寺はじめ、真宗十派のどこにも属しておりません。
　親鸞会は、親鸞聖人の教えを自らも聞き求め、一人でも多くの人にお伝えすることを、唯一の目的としているものの集まりです。
　富山県射水市にある本部会館の建物も、写真をご覧になればお分かりのように、外観からして寺院とは違います。二千畳の大講堂も、「仏法は聴聞に極まる」の教えのとおり、真剣に仏法を聞くためだけに、音響も空調も設計されています。

新しいのが上がってました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200317901/

新しいのが上がってました。
http://kazoku.sub.jp/koe/list-hongwanji.htm

前スレから。

　　988 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/01/14(月) 22:53:58 ID:Xj4zA/dJ
　　>>986
　　別に親鸞会の肩をもつわけじゃないんだが
　　そこの段を全部書くと

　　「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、
　　「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
　　このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ
　　と誓ひたまへる御のりなり。
　　この本願のやうは『唯信抄』によくよくみえたり。
　　「唯信」と申すは、すなはちこの真実信楽をひとすぢにとるこころを申すなり。

　　とあるから、あながち「若不生者不取正覚」と不体失往生は無関係とは
　　言えないんじゃないか。この「生」が「信楽」に生まれるの意、
　　とまではいえんと思うが。


田中氏も別に無関係とは言ってないんじゃないのかな。↓
　　
＞「関係」という言葉は、違うものをつなげる言葉です。違うものだからこそ「関係がある」と言えるのです。
＞「若不生者」と極楽に生まれられるのは、「信楽をえた」人だけです。だから、不離の関係があるのです。
＞しかし、「極楽に生まれる」ことと「信楽をえた」ことは、全く違います。

確かに、田中氏が提示したこの根拠は、「生」は「極楽」に生まれるの意であることを言っているが、
「生」が「信楽」に生まれるの意ではない、とまでは言っていない。

じゃあ、「生」には「信楽」に生まれるの意もあるというのなら、
「生」が「信楽」に生まれるの意の根拠を出してくださいと言っているだけだと思うんだが。

>>29
>>・岐阜支部の人(ハッキリ・スッキリを繰り返すテープはまだ販売されている？)

本人の声だかどうだか・・・
親鸞会発行のものってどれもこれも怪しいものばかり。
これもよく聞いたら光晴の声だったりして。

それはない。

過疎スレsage

■ 親鸞会のヤリクチ↓

クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
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クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
クリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。

相変わらず最低ですね

アンチの難癖と猜疑心は異常だな

異常は親鸞会!!

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

シンパのゴマカシと現実逃避と思考停止ぶりは相変わらずだな

>>76
それはアンチ

ちび丸はＭ野講師なの？

>※この法論のブログはチューリップ企画のサイトからリンクで訪問できますが、
>そのリンクには解析が仕込まれてありクリックした人のIPアドレスが抜かれる仕組みになっています。
>親鸞会はこうした情報を管理しある程度は人物を特定できるようにしているので、
>会員の人はチューリップ企画のサイトからではなく、このブログのリンクから訪問したほうがいいでしょう。

こういうことに詳しいひと教えてください。
IPアドレスが抜かれたり、アクセス解析したら、ある程度人物を特定できるものなのでしょうか？

リンクをクリックした日付・時間・都道府県・プロバイダーぐらいは分かるとは思うんですが、
それだけで、特定することまでできるんでしょうか？

区市町村まで分かるものなの？
そしたら、自分は思わずクリックしてしまったので、特定されてしまう。

まあ、別にS会から、それでどう見られようが、もうどうでもいいけど。

既存の真宗教団とは別に、親鸞会という会を設立した目的がよく分かりません。
http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa04.htm

残念ながら浄土真宗は、明治以降に急速に廃れ、現在に至っています。
真宗の僧侶といっても、葬式や法事が、仕事だと思っている人がほとんどではないでしょうか。
葬式仏教、法事仏教といわれ、正しい親鸞聖人の教えは、今日、まったく伝えられていないのが現状です。

チューリップの法論で新しいのが上がっていたけど、
結局、「信楽に生まれる」っていう根拠は１つも出せないんだね。

「若不生者の念力」っていう言葉も、根拠を聞かれて答えられないし、
要するに親鸞会の造語じゃん。

もはや親鸞の言葉は出せないようだし、田中氏にうまく追い詰められている感じがする。

こんな間違った教えを信じていた時期もあったが、馬鹿だったよな。
今思えば、親鸞会で勝手に作った教えばかりじゃないか。

なーにかえって免疫がつく

>>81
今読んだ。「信楽に生まれる」っていう根拠は１つも出せない上に
論点と関係のないことを長々と書くのは相変わらずだね。

相手の主張を故意に歪曲したり、相手の質問をはぐらかして
逆に質問攻めにしてくるやり方も相変わらずだな。↓

>「若不生者」の本願力によらねば、「雑行雑修自力の心」は廃らないし、
>絶対に「信楽」に「生まれる」ことはできないというご教示です。
>貴方はこの度、「弥陀の本願力」と「若不生者の念力」とは、
>異なるように言われていますが、どう違うのですか、教えて下さい。

田中氏は最初から若不生者の「生」には「信楽に生まれる」という意味
だという根拠を出してくださいと言っているだけなのに．．．。

これはもう無限ループだな。（まあループもしていないんだが）
田中氏が面倒になって議論をやめるのをねらってるな、これは。

そうしたら、相手の返答なし→議論放棄→勝利宣言！！！
という、おきまりのパターンになってしまう。
（まあ誰がみても、すでに敗北しているのではあるけど）

あらたに清森問答でもシンパが、まだもがいているが
一蹴されているし、もうこの議論は終了だね。
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=31&v=1

>>・岐阜支部の人(ハッキリ・スッキリを繰り返すテープはまだ販売されている？)

他人の死に際にテープ回して録音かよ。
しかも録ったテープを複製して商売にする神経が分からん。

一般会員の死に際の声を録音して公開するくらいなら、高森会長が臨終に何て言うか是非録音して
聞かせてもらいたいね。
「嗚呼、火が来た・・助けてくれー」なんて言ったりして・・・

どんな悪人をも救うというのが弥陀の本願。
ご本尊を合成し、教えを曲解し、著作権を無視し、過去を隠蔽し、親バカの限りを尽くす者であっても、
一日も早く信心決定して南無阿弥陀仏のいわれをよくよく存知していただきたいと願うばかり。

>>79
>こういうことに詳しいひと教えてください。
>IPアドレスが抜かれたり、アクセス解析したら、ある程度人物を特定できるものなのでしょうか？
>リンクをクリックした日付・時間・都道府県・プロバイダーぐらいは分かるとは思うんですが、
>それだけで、特定することまでできるんでしょうか？

親鸞会にいた人ならば、講師部員や上司にメールを送ったことくらいあると思います。
そのメールのヘッダ情報から、送信した人のIPアドレスは判明します。

親鸞会では、メールから各会員のIPアドレスを把握していて、
ネットで不審な動きのあるIPアドレスを発見すると、
この情報を元に個人を特定できるようになっています。

特定された後は一定期間監視されて、
目に余る場合は何らかの対策がとられるようになっています。

>>87
なるほど。そういう仕組みになっていたんですか。

もしかすると、定期的に親鸞会のHPのリンクを貼っている↓のようなものも
２ｃｈから来た会員を特定しようとしているのかな．．．。

　　　37 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/01/12(土) 11:23:13 ID:YYY5m5aA
　　　問：親鸞会に入ると、勉強がおろそかになることはありませんか。
　　　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq07.htm

　　　答：親鸞会では、学生の皆さんには常に、「仏法が大事だから、勉強が大事」「勉強も一番、仏法も一番」と、お話ししています。
　　　仏法を聞いて、本当の人生の目的が知らされると、生きる手段の勉強も、おろそかにはできません。
　　　もちろん、各自の努力次第ですが、成績優秀、学年トップクラスの学生さんも、沢山おられます。


　　　49 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/01/12(土) 15:33:57 ID:YYY5m5aA
　　　問：親鸞会では、仏法の勉強しかないのでしょうか。趣味の同じ人の集まりとかも、あるのですか。
　　　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq08.htm

　　　答　それぞれの大学のカラーもあるでしょうが、アニメ、ゲーム、カラオケ、卓球……、同じ趣味の人で集まって、色々と遊ぶ機会もあるようです。

親鸞会に遊びのサークルなんかある訳がない。バイトで稼いだお金は、
ほとんど会に搾取され、自分の趣味に使えるお金など残らない。
　食事代まで削って、会へ金を貢いでいる学生も多くいる。
時間の面から言っても、やれ会合だ、部会だ、法話だ、勧誘だで遊びや
趣味に費やしている時間はない。もし遊びや趣味に時間やお金を使っている
人があれば、問題児として白い目で見られ監視されることになる。
「仏法も一番、勉強も一番、（一時はプラス　遊びも一番）」なんて
笑わせるんじゃないぜ。俺の青春を返してくれよ！！

高森怪鳥、こんなん見てるなよ↓

【国内】中国人研修生、工場で機械に巻き込まれて指２本を切断する大けが　富山　[01/14]

射水市の工場で中国人研修生の男性が右手を機械に巻き込まれて指を切断する
大けがをしました。

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ ２ちゃんねらーへお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　二千円札の流通枚数が減少しています。
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　昨年十二月末現在で二千円札の流通枚
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　数は一億五千万枚に留まっています。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　流通に全力を尽くせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

★☆★親鸞会栄光の50年の歴史★☆★

この半世紀で、以下の方々が、めでたくも獲信されました。

■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）
■ 高森光晴先生＞＞＞＞遂に信心決定！！！おめでとう！！！（ばか）
□ｍ浦講師だったのかな？＞＞＞＞昔いた、信心詐称の通行人
□Ｍ晴の愛人、添Ｙ光講師＞＞＞＞会員の間では信心決定は周知の事実
□チューリップ企画の山田氏＞＞＞＞「信心決定した」などと本人から聞いたこともない

>>83
>今読んだ。「信楽に生まれる」っていう根拠は１つも出せない上に
>論点と関係のないことを長々と書くのは相変わらずだね。
>
>相手の主張を故意に歪曲したり、相手の質問をはぐらかして
>逆に質問攻めにしてくるやり方も相変わらずだな。↓

おそらく分かってやっているのでしょう。確信犯です。


>>「若不生者」の本願力によらねば、「雑行雑修自力の心」は廃らないし、
>>絶対に「信楽」に「生まれる」ことはできないというご教示です。
>>貴方はこの度、「弥陀の本願力」と「若不生者の念力」とは、
>>異なるように言われていますが、どう違うのですか、教えて下さい。
>
>田中氏は最初から若不生者の「生」には「信楽に生まれる」という意味
>だという根拠を出してくださいと言っているだけなのに．．．。

これだけ待っても一つも根拠を示せないのは、そのような根拠はないということの証明だと思います。
親鸞会ももしかしたら、必死になって探しているのかもしれません。

ところで、「若不生者の念力」とは親鸞会の造語ですか？
それとも、また大沼法竜か誰かからのパクリ？

>ところで、「若不生者の念力」とは親鸞会の造語ですか？

いえ、上田、清森さんの造語です。
ttp://www.seppou.com/04kouza/02.html

>>ところで、「若不生者の念力」とは親鸞会の造語ですか？

>いえ、上田、清森さんの造語です。
>ttp://www.seppou.com/04kouza/02.html

確かに上田氏清森氏のところにも「若不生者の御念力」と書いてあるけど、
これは親鸞会にいた時に聞いたことをそのまま書いているだけだと思う。

親鸞会で「若不生者の御念力」という言い方は何回も聞いたことある。
造語なのか、ちゃんと聖教にあるのかは、分かりませんが。

ttp://www.seppou.com/04kouza/02.html にある↓のような説明は、
若不生者の生という意味は、信楽に生まれさせるという解釈にとれる。
親鸞会ではこのように解釈している証拠ではあるけど。
　
>どうにもなれない者、金輪際助かる縁手掛かりのない者、地獄より他に行き場のない者であった、
>と知らされます。それと同時に、若不生者不取正覚のお言葉、
>すなわち、若し信楽の身に生まれさせることができなければ、正覚を投げ捨てるぞ、
>という約束なされた阿弥陀仏の本願はまことであったと知らされます

>>85
>一般会員の死に際の声を録音して公開するくらいなら、高森会長が臨終に何て言うか是非録音して
聞かせてもらいたいね。
>「嗚呼、火が来た・・助けてくれー」なんて言ったりして・・・

それも彼らはぬかりないよ。
臨終の相と往生は関係ないということで。
大和の清九郎の話なんかもちだしてね。

補足。
岐阜支部の人のテープは、数年前に販売廃止＆回収されたと聞いてる。

>>97
>補足。
>岐阜支部の人のテープは、数年前に販売廃止＆回収されたと聞いてる。

なんで、販売廃止＆回収されたんだろう．．．。
会報廃刊の件もあるし、何か問題があったのかもしれない。
例えば霊感商法になってしまうとか。分からないけど。

問題が全くないのならば、廃止や回収（隠蔽？）などするはずがない。

確か自分が学生の時その録音ﾃｰﾌﾟの背景などをストーリー風にしたビデオをみたことがある。

その方は、会長先生のカバンは、手で直に持たず、白い手袋をして持つほど、
会長先生のことを尊敬していたというｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあり、善知識に対してはこの位の気持ちでなければ
ならないと思ったものです。臨終説法は○倉講師がしたと説明していた。
そして、その方のスッキリハッキリの臨終の言葉は、その場に立ち会った長男が機転を利かせて録音した
ということだったと記憶している。

当時大学２，３年だったが、衝撃的だった。そのビデオを見た後は、みんな静まり返っていた。

新しいのが出てた。
清森氏は田中氏に賛同しているようだ。


http://kiyomori.mitekaite.com/

　この御文の前半で、「信楽」をえた人は、必ず極楽浄土に生まれられることが教えられています。
　そして、次に、唯信抄には、「信楽」を取ることが勧められています。

　なぜ、「信楽」を取ることが勧められているのかと申しますと、「信楽」をえた人は、必ず極楽浄土に生まれることができるからです。言うまでもありませんが、仏教の目的は、極楽浄土に生まれることです。

　つまり、この御文は、「若不生者」を「極楽浄土に生まれる」と解釈しなければ成り立たなくなります。

>>93
>ところで、「若不生者の念力」とは親鸞会の造語ですか？
>それとも、また大沼法竜か誰かからのパクリ？

3 信仰の諍論(一)　大沼法竜さん「随想録」
聖人様は外からは肉食妻帯をする破壊坊主よと非難され、内からは背師自立の横着
坊主よと攻撃されながらも、又流罪に逢いながらも、剣の下を潜りながらも、なおこれ
師教の恩致なりと微笑まれ、仏恩の深重なる事を感謝されては、死に行く人達の批難
位で後ずさりが出来るものかい。死なぬ仏に逢うたが証拠ではないかとの、風吹けども
山は動かずの態度こそ金剛不壊の信念の顕われでなくて何であろう。その円満なる
人格を以て忍従さるる聖人様も往生の一大事、真仮の分際の角目になれば一歩も譲歩
されない勇猛さは、末代の法龍に絶対他力の極意を伝えん為の熱涙でなくて何であろう。
口伝鈔に
　「体失往生不体失往生の事、・・・。」(口伝鈔)と。
道俗よ、この金文を何と御覧になる。死後の往生を夢見て居て平生業成たる心の往生
を忘れて居るではないか。浄土真宗の流れを汲みながら知らず識らずの間に小坂の
善恵房の味方をしては居ないか。死んで往生も結構には違いないけれども、生きて居る
間に心の解決のつかない者に如何して往生即成仏が望まれよう。平生業成の切れ味が
判らないから死んだら死んだらと長綱引いて居るのではないか。摂取不捨の利益を蒙っ
て居ないから即得往生の妙味が判らないのではないか。真宗の即得往生は息切れ、眼
の閉じ次第だけではない。信受本願前念命終の心の即得往生たる平生業成の解決が
ついて居なくては明日の往生は当てにならない。凡夫がはっきりするものかい、凡夫に
解決がつくものかいと言わるる方が有るかも知れないが、凡夫がはっきりしなくて誰が
するのです。明信仏智と言い、仏智満入と言い、破闇満願と言い、今こそ明かに知られ
たり、と言われてあるのは御教化の文字だけではあるまい。晴れたお慈悲に逢えば晴れ
ると言われたのは言葉だけではあるまい。薬を飲めば病気は全快しなければならない。
仏智が満入すれば一切の無明は晴れなければならない。凡夫に解決がつかなくて誰に
つくのです。

>>100
助けるに間違いなしの念力が届けば、助かるに間違いなしでなければならない。
二者信心一ならざるが故に決定の心を得ないのではないか。既に信心決定せしめたる人
も有るべし、又未安心の輩も有るべしと仰せられてある時には仏様の決定が凡夫の決定
でなければはっきり言えないではないか。
宗教を呑気に聞いて居るから疑いが出ないのだ。真剣に求めていないから不実が出な
いのだ。法の鏡に照らされないから逆謗の屍が見えないのだ。見えないから身命を賭し
ても、仮令大千世界に満てらん火をも過ぎ行きてと言う態度になれないのだ。成れて
こそ今が生死の苦界であり、今が猛火に包まれて居る火の車である。今弘誓の船に乗
らなければ今の往生の間に合わない、と切り込んだ人なら死んだら往生なんて人の事
のような話はしないのだ。この苦悩を払うて呉れる知識は居ないか、この疑情を除いて
くれる大徳は居ないか、この繋縛を截って呉れる聖者は居ないか、この流転を転じて呉
れる覚者は居ないか、と猛進せずには居れないのだ。二十ヵ年の修行も百夜の祈願も
総崩れであり、修行も観念も悉く画餅に帰し、いづれの行も及び難き身なればと、総ての
盡きた絶対の悪魔を、我能く汝を護らんと無条件で摂取された時、五劫思惟の本願を
よくよく案ずれば親鸞が一人が為なりけり、と叫ばずには居られないのだ。聖人様は
無量永劫の死後の苦痛よりは今現在の燃え立つ焔が辛かったのだ。聖人様は永劫沈淪
の流転よりは今現在の怒涛が苦しかったのだ。三定死の巌頭に立ち、望みの綱の切れた時と、

永劫泣き続けて下さった若不生者の念力を諦得された時とは同時であって、

生死の苦海の儘が光明の廣海に転じたのだ。煩悩の林の儘が薗林遊戯地の姿なのだ。恨み
と呪いの人世の其儘が弘誓の鎧を被て菩薩の行を行じさして戴いて居るのだと、自覚
さるる所に平生業成の尊さが有り、死後の往生よりも現在の心の往生の方が尊いのだ。
人人よ、徒らに高嶺の花に眼がくれて躓いてはならない。往生の結果のみに憧れて、
開発の原因を忘れてはならない。善恵房の味方をして聖人様の真意を失ってはならない。

けだし名言だな


45 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/12(土) 14:32:36 ID:Z7ulm3or
>44
>だから世間の人間の3倍努力せよと言われるのですよ。

　他人の著作を盗作することしか知らん教祖から人間の3倍
努力せよと言われて、はい分かりましたと納得するやつは誰よ？。

　馬鹿じゃない？。教祖自身が努力しないで、どうするの。
世間の笑い者じゃないか？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2008_115_1610_c6a4.html#comments
コメント

『私達が信楽に生まれるのは、「弥陀の本願力」によるものだということに異論はありませんが、「若不生者の念力」という言葉は、親鸞聖人の書かれた言葉でしょうか？貴方の作った言葉でしょうか？』

『「死んで極楽に生まれる」ことができるのは、「信楽をえた人だけ」でしょうか？
　それとも、「信楽をえていない人も含めて全員」でしょうか？』

田中さんの問いをよく読んで“ごまかさずに！”率直に答えるべし。

>>「これだけメールのやり取りしているのに」と仰いますが、まだ序の口ですよ。

やはりごまかす時間が必要ってことか？
卑怯で情けない教団に成り下げておるのはお主のせいか？
分からぬなら高森会長に訊ねてみよ。
教えのことを訊ねることすら許されぬなら腐った組織でしかあるまい。
それとも幹部のなかに“整然とした”責任ある回答ができる者がおるのかい？
親鸞会のなかでは“高森先生の深遠なお考え”で済むのかも知れないが、対外的にはそれでは通用せぬこと。
お主がそれを担えるだけの器と思うか？
偽りと誤魔化しで塗り固めた解釈をさも真の如く披露しながら弥陀に申し訳ないと思わぬ者が親鸞学徒といえるか？
早よう世の生業にいそしまん身になって要らぬ柵なき法に出遭われるよう願いたし。

投稿 山田さん、読んでるのか？ | 2008年1月16日 (水) 13時41分

オススメ

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1200235996/

blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
新しいのが出てた

「若不生者」は「死んで極楽に生まれると言うことだけか」と田中様に尋ねているのは、この山田ですよ。
「信楽をえて」いないものが、山田のようなことを聞けるはずもないし、聞く筈がないじゃないか、とお答えしたのです。

高森の文章ってマジキモイよね？ナルシズム入ってるし。ｷﾓｯ

>なぜでしょうか、田中さん。
>「これだけ善をやっているから悪い処へは行かんじゃろう」
>挙げよと言われればいくらでもあるが、

オイ高森。オマエがどうせ書いてんだろ。ヘタクソで無礼な文章の責任を山田さんに
押し付けてんじゃねえ。

山田さんは俺の昔の先輩だ。こんな文章書かねえよ。

>>107
誰か指摘してたけど、山田氏の文章は、W部氏の文章に確かに少し似ている。
本当に山田氏が書いた文章なのか疑問だね。


>渡○弘宣部長から清○義○さんへのメール

>清○　義○くんへ

>闇をさまよう君たちにも、いつか分かることがあるだろう。
>光に向かって、進むことを念じている。




>貴方の求める親鸞聖人の根拠は、そのうち明らかになってゆくでしょう。
>（株）チューリップ企画 サービス課 山田


>ご健勝を念じます。
（株）チューリップ企画 サービス課 山田

「法戦」シリーズも確か親鸞会の会員さんや講師の人の名で法論しているけれど
ほとんど会長先生が書いていたと聞いたことがある。

またアンチの妄想か

けえかほおこく　１９３５ねん　けんての
おとさんわすごくてぼくにごはんをずとくれると言ってくれた。
もうおなかがすいてこまることも無くてなぜかというとそおりょにしてくれるらしい、
ぼくわばかだけどでもにそおりょになれるかなと言ったらがんばれば
大じょうぶだそうで、だからうんとがんばると言ったらよろこんでくれた。
少し不あん。

>>109
納得。

文体がみんな同じだし。

悪口や相手の人格攻撃を織り交ぜて論旨を故意にずらし、
相手が呆れて返答がなくなったところでおもむろに勝利宣言、
といういやらしいやり口も共通しているし。

法戦とかネットで公開されている新人太郎さんと459さんの法論を読んで
あまりの非常識さに引いてしまった会員は多いと思います。
今回のチューリップ企画の法論も同様ですね。

逆に「惹かれて」しまった会員は「あばたもエクボ状態」
であったのだと思われますが（笑）。

>>107
>山田さんは俺の昔の先輩だ。こんな文章書かねえよ。

>>108
>誰か指摘してたけど、山田氏の文章は、W部氏の文章に確かに少し似ている。
>本当に山田氏が書いた文章なのか疑問だね。

>>92
>■■■親鸞会・獲信者列伝■■■
>□チューリップ企画の山田氏＞＞＞＞「信心決定した」などと本人から聞いたこともない

こうでしょう。
　　↓
■山田氏に「なりすまし」た会長？最高幹部？ネット対策員？

>>106
>「若不生者」は「死んで極楽に生まれると言うことだけか」と田中様に尋ねているのは、この山田ですよ。
>「信楽をえて」いないものが、山田のようなことを聞けるはずもないし、聞く筈がないじゃないか、とお答えしたのです。

・信心詐称の疑惑をかけられるのも「この山田ですよ」
・法論負けても、悪いのは「この山田ですよ」
これでは、あまりにも山田さんに失礼だと思います。

　２月３日第一日曜日、東京新宿で新年会を考えています。
　集合場所、東京・新宿駅
　近くで飲み会をしませんか。
夕方５時ころ集合、その後近くの店で新年会

　参加予定者はメールください。

　これはネタじゃない。煽りでもない。何か意見・提案のある方は、この掲
示板でもいい。メールでもいい。送って貰えるとありがたい。

　なお、参加者名は愛称・匿名ＯＫとしたいと考えています。
　詳細はメールでお知らせしています。
　　[email protected]

>>93
＞ところで、「若不生者の念力」とは親鸞会の造語ですか？
＞それとも、また大沼法竜か誰かからのパクリ？

そう、大沼法竜のパクリ

>>100-101にあがっている
大沼法竜・著　『随想録』　には
ざっと見たところ　「若不生者の念力」という言葉は
下記のページで使われている

p12 >>101
p21
p32
p45
p50
p62
p75
p114
p128
p176

　今、しばらくお休みの人も、きっとその日がくるでしょう。

　弥陀の本願は、真実ですから。

　法蔵の願心、若不生者のご念力で、いずれ必ず、光に向かって新たな一歩を踏み出されることと思います。

　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/plus/option/tuiki24.htm

浄土真宗講義
http://seppou.com/

更新されてました。

田中氏ってセンスないというか頑固だよな
ささいな屁理屈ならべてばっかり
どうみても問題ないよ、第2部は
弥陀の本願をすばらしく鮮明にされているよ

はっきりと親鸞聖人が書かれたところはないが、
聖人の御心をアニメではえぐりだしているのです。
て、言えばいいだけの話じゃないですか？
なぜ言えないんだろう？？

>>114
今何人？

>>119
親鸞会は自信過剰だからです。
最初に吠えた手前、後に引けなくなるのです。

>>118

×田中氏ってセンスないというか頑固だよな
　 ささいな屁理屈ならべてばっかり
　どうみても問題ないよ、第2部は
　弥陀の本願をすばらしく鮮明にされているよ

○山田氏ってセンスないというか頑固だよな
　 ささいな屁理屈ならべてばっかり
どうみても問題ないよ、田中氏は
弥陀の本願をすばらしく鮮明にされているよ

もはや呼び捨て

�潟`ューリップ企画と田中一憲の法論
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

>一通のメールで終わる議論なのです。その一通のメールさえ送れないのが、
>根拠のない何よりの証拠です。

親鸞会、敗れたりー！！！！！

何度かハイデッガーが書いたとされる聖人賞賛の老後の日記の有無について話題になったらしいが、
今回の田中氏の法論と同じことが繰り返されている．．．。

　　　　507 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/18(日) 03:00:36 ID:NY45m+Ln
　　　　ハイデガーの老後の日記の件は、かなり前からいろんなひとが
　　　　さがしてきたけど、結局見つかっていない。

　　　　会長先生に聞いた講師が以前あったらしいが、本質的議論ではない
　　　　からと答えられなかったときいた
　　　　親鸞会的な回答だとおもった


　　　　480 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/17(土) 22:02:09 ID:45eABbEU
　　　　>>475
　　　　>>ハイデガーはそもそも日記を書いていない。
　　　　>その根拠は？

　　　　「ないこと」の証明は悪魔の証明といって非常にむずかしい。
　　　　根拠があるといっているのだから、
　　　　「ある」と主張しているほうに根拠の提示義務がある。
　　　　「ある」と主張しているほうが一例示しさえすればすべては解決。

　　　　でも、できないんだよね・・。
　　　　あるわけないから。
　
　　　　黒なのに　会長が白　だから白

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【自作自演】親鸞会【ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ】スレより

コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>118
ささいな理屈さえ言えないのが親鸞会
弥陀の本願はすばらしいがそれを鮮明に言えないのが親鸞会

最近勧誘された者です
恐らくこの親鸞会という宗教団体のようでした。
なんか一休さんのようなアニメが流れてて
少しひいたのですが･･･この団体はいわゆるカルト
ですか？

これが日本の本当の仕組みだ

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。

�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。

�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。

�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。

�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

そもそも名称をはっきりいわないで布教する宗教団体がまっとうなはずないですよね。
きっぱりと断ることをお勧めします。
>>127

>>129
そうですね。
こちらからもあえて聞かなかったのですが
素性を隠してる感じはありました。
きっぱり断ります。
ありがとうございました。

親鸞会　親子の集い代表m晴先生のご健勝を念じております
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm

>>130
>こちらからもあえて聞かなかったのですが
>素性を隠してる感じはありました。

素性を隠さないとみんな逃げちゃうからね。
親鸞会の名前を出した時点でかなり人が減るし。

【検証！！チューリップ企画　山田氏の信心！！】


2007年12月14日の山田氏の発言

>　次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」という未来のことに疑いが晴れるのです、とおっしゃっていますが、まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。


2007年12月26日の山田氏の発言

> 「死んだら極楽に生まれさせると誓われているが、本当だろうか」などと、本願を疑っている心、すべてを「自力の心」と言うのです。


結論：山田氏は自力の信心であり、異安心である

>>132
>>こちらからもあえて聞かなかったのですが
>>素性を隠してる感じはありました。
>
>素性を隠さないとみんな逃げちゃうからね。
>親鸞会の名前を出した時点でかなり人が減るし。

親鸞会の幹部いわく、「ネット上でありもしないことをでっちあげ、
親鸞会の評判を落とそうとするやつらがいるから、名前を伏せるしかない」だってさ。

「親鸞会の名前を出さないのはおかしいと批判する者がいるが、
蓮如上人の時代も、浄土真宗の門徒と言うなと言われていたではないか」と言ってた。

【親鸞会　会員の皆さんへのお願い】

　本部会館で、チューリップ企画　山田氏に会われましたら、
「信心決定されたって本当ですか？」
と聞いて下さい。

　結果報告は、この掲示板にお願い致します。

横からスミマセン。現役会員です。
久しぶりにハイデッガー氏の話題ですね。
以前、担当講師が、親鸞聖人についてハイデッガー氏も賞賛している云々と、例の文言を引き合いに出しました。
僕はこの掲示板を読んでいたので、根拠となる文献は何ですか？と聞きましたが、ノーコメントでした。
ハイデッガーについては、よく知らないと言っていました。（そこは正直です。）
根拠も分からず、出典文献も分からずにハイデッガー氏の発言を捏造しているのですか？と僕が聞くと、
Ｔ森先生のおっしやる事には、万に一つも間違い無しとの答えでした。
マインドコントロールとはこういうものだと納得した次第です。

○混乱と不思議

【高森先生】　信心告白の変遷　『次第にその迷雲も晴れ』から『大沼法龍氏のコピー』

『次第にその迷雲も晴れ』
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、 今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。

『大沼法龍氏のコピー』
堕ちるも上るも知り切らない心一つが業に引かされて、無間のどん底へ投げ込まれた時、
三定死の思いに住し、自力無効と他力不思議とは同時に動き、
踊躍歓喜、信心歓喜、飛上がって喜び、み仏様すみませなんだ。
なにがなんでも親鸞会 338-343 http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1171637950.html

【親鸞聖人】　たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、あくまで凡夫直入の真心を決定し

高森先生の信仰告白は、頭が混乱する。これを深淵と勘違い？
自分は、混乱と不思議を一緒にしていたようだ。
混乱のままでは気持ち悪いから、屁理屈を考えるか、
あえて考えないようにしないと心がもちません。
なかでも最も有効な思考法は、これでしょう。
”救われた先生の深い御心はわからない”
何度も頭の中で繰り返していた。
”救われた先生の深い御心はわからない”
”救われた先生の深い御心はわからない”

思考が混乱しているのは「相手」がおかしいからと、なぜ思わなかったのか？
自因自果だから、だます人とは思えない、などの気持もあったと思う。
違った、高森先生の2つの告白は混乱だったのだ。

しかし、親鸞聖人の信心は混乱ではなく不思議だ。

>>134
>親鸞会の幹部いわく、「ネット上でありもしないことをでっちあげ、
>親鸞会の評判を落とそうとするやつらがいるから、名前を伏せるしかない」だってさ。

親鸞会の幹部も、会員の思考を混乱させますね。
ネットが始まる前は、堂々と名前を出していたのだろうか？

>蓮如上人の時代も、浄土真宗の門徒と言うなと言われていたではないか

蓮如上人も偽装勧誘・信心詐称・身分詐称されていたのだろうか？
門徒の身を守るためと聞いていましたが。

>>138
＞蓮如上人も偽装勧誘・信心詐称・身分詐称されていたのだろうか？
＞門徒の身を守るためと聞いていましたが。
当時は比叡山の僧兵や法華衆による放火や暴行といった
門徒の生命そのものに関わる事件が起る時代でしたからね。

こういう時代背景に由来することは「俗諦」として
「その時代に応じたものを適用する」とか言ってる癖に
未だに身分詐称がやめられないんだよね。
嘘を付くことが「真諦」になってるんだよ。親鸞会にとっては。

>>134
>親鸞会の幹部いわく、「ネット上でありもしないことをでっちあげ、
>親鸞会の評判を落とそうとするやつらがいるから、名前を伏せるしかない」だってさ。


これに関しては実際に入って確かめるしかないんじゃないかな？
捏造だったと感じるかもしれないし、本当の部分もあったと感じるかも
しれないし、それは人によって違うのだと思うから。

ネットにあることは捏造ばかりだったと感じたのなら、会で幸せな生活
ができるわけだから、それをはじめから壊す必要もないと思うよ。

>>140

>これに関しては実際に入って確かめるしかないんじゃないかな？

確かめるためだけにあえてカルト団体に入会することは馬鹿げている。

会長が伊藤、大沼氏の著作を剽窃し、自著として全く恥じないような、
信用できない人物であることはネット社会の恩恵で
既に白日のもとに晒されているのだから。

>>140
>ネットにあることは捏造ばかりだったと感じたのなら、会で幸せな生活
ができるわけだから、それをはじめから壊す必要もないと思うよ。

それでも仏教徒？
「因果の道理は信じてない。
この世だけ面白おかしければそれで良し」ってか。
真相を知ってしまい、しかももはや人生の多くを費やして後戻りもできなくなってしまった
幹部講師は、所詮はこのような人生観なのだろう。

こんな田舎教団に何を熱くなってんだおまいら

(株)チューリップ企画と田中一憲氏の法論
>断じて、逃げては真実開顕はできません。

だんだん腹立ってきた。山田か渡辺か知らんが、いい加減にせえや。

田中さんには、「根拠を示せ」の一点突きで頑張ってほしい。親鸞会は論点
をいかにしてずらすか、それしか考えていないから。

マジ氏ね親鸞会。はよ潰れろ。もう潰れかけか、ぷ。

詐欺集団め。どれだけ多くの人がこのクソ集団にだまされたか。人格を壊された
か。たくさん知ってるぞ。廃人同然になった先輩、同輩、後輩も。オレもな。

ここ見てる新入会者さん、もしくは入会を迷われている方、親鸞会の公式発表は
全部ウソです。人格そのものを破壊し、善の名のもとに洗脳を繰り返します。

この掲示板にいる「アンチ」とは、この洗脳から目を醒ました被害者達です。
これほど多くの被害が載せられても、親鸞会は「捏造」の一点張りです。

なんなら具体的な事例を挙げてもいいんだよ、親鸞会さん。

>>142

熱くはなっていない。
冷静に見守っている。
確かに田舎の弱小教団ではあるが、将来暴走する可能性があるからね。
時期教祖予定者が珍走出身だし。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 09:04:05 ID:cF3BidVb
＞●ﾝﾃﾂ亡き後のｓ会は○暴のような組織になると思われ

親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

>>142
まあこれでも嫁。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 09:04:05 ID:cF3BidVb
＞●ﾝﾃﾂ亡き後のｓ会は○暴のような組織になると思われ

親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

>>145
こっちも。
702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 19:12
確かに本部、関西本部、新本部と計画が変わったよな。
関西本部の時は、みんなお金を出す云々に疲れていた時期だったように思うね。
そん時くらいかな。○○計画って言うのがあったな。
太陽計画だったけな。N野会長殺されて頓挫した感じだったな。
私ら、「あんなやばいのまずいよ」なって言ってたけどね。
その太陽計画のいっかんとして、

高 森 ○ 晴 講 師 が 豊 田 商 事 の 人 達 に　
説 法 し た 時 、 そ の 「 や く ざ 」 ぶ り が　
○ 晴 講 師 の 方 が 一 枚 上 手 だ っ て 、
あ ん と き 興 奮 し て 話 し て い た 人 が い た っ け な 。

それで、親鸞会に取材にきたけど。故○崎総務局長が、取り合わない形だったけな。
親鸞会は彼は雑行だらけで、決して親鸞会の信者じゃないくらいのこと言ってたっけな。
それに、法を聞きたいといってきたら、たとえ極悪人でも説法するのが当たり前であるくらいのこと言っていたけど、
それは後で取り繕ったことだと思うね。そうでなければ、○○計画なんて言う言葉が出てくるはずがないもの。

親鸞会年表
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html
1984年4月豊田商事グループ、銀河計画株式会社と白道株式会社を設立。

N野会長
★「顔を知られたら殺される」とマスコミを極端に嫌い、住所も隠していた

>>134
>親鸞会の幹部いわく、「ネット上でありもしないことをでっちあげ、
>親鸞会の評判を落とそうとするやつらがいるから、名前を伏せるしかない」だってさ。
>>140
>これに関しては実際に入って確かめるしかないんじゃないかな？

高森先生は盗作したと批難している人がいるが
これに関しても実際に伊藤先生・大沼先生の本を読んで確かめるしかないんじゃないかな？

ネットの情報はねつ造ばかりだと聞かされている人がいるが
これに関しても実際にネットの情報を読んで確かめるしかないんじゃないかな？

会員にネット情報がねつ造か自分で確かめよと勧めてくださっています。

本当かどうか【自分で】調べよ、ということですね。 大事なことだと思います。
ただし『冷静に、相手の人格や性格操行なりを、ハッキリと見定めることこそ肝要』です。

>>16 光に向かって　８３
私は、あなたを愛します。　−　男性鑑定の手引き
「私は、あなたを愛します」 などの言葉は、デパートの入り口の店員が、
「いらっしゃいませ」 と、お客にかける言葉と同じで、
どんな約束も空証文のようなものだから、 決して信じて踏みにじられてはならない。
冷静に、相手の人格や性格操行なりを、ハッキリと見定めることこそ肝要である。

私は、人生の目的教えます。　−　カルト鑑定の手引き
「私は、人生の目的教えます」 などの言葉は、デパートの入り口の店員が、
「いらっしゃいませ」 と、お客にかける言葉と同じで、
どんな約束も空証文のようなものだから、 決して信じて踏みにじられてはならない。
冷静に、相手の人格や性格操行なりを、ハッキリと見定めることこそ肝要である。

■■■「若不生者」の「生」について■■■
★大沼氏の解釈も高森さんと同じです。
「生」の文字は「聞信の一念から言えば心命終の平生業成、臨終捨命の夕
から言えば身命終の即得往生」

33 第十八願文と招喚の文 (大沼氏「随想録」)
三世十方法界の根本、八万の法蔵、三経の真髄が此の第十八願文に納まり、巻けば
六字の名号と成るのである。願文は
　設ひ我仏を得たらんに十方の衆生至心に信楽して我国に生れんと欲し乃至十念せん
　若し生れずんば正覚を取らず、唯五逆と正法を誹謗せんものとをば除く。
と言う御文字である。魚の鱗は頭から尾の方に向けたのでは正宗の名刀を以てしても
起きないが、いかに赤錆の鈍刀でも尾から頭に向ければ起きるように、法のお手元か
ら唯ぞ唯ぞを浴びせては真実の機は出て来ないが、唯に成ったかと機の方から突けば
真実の機が見せつけらるるのだ。
第十八願も上から読めば楽に通れるが、下から読めば難化の機類がはっきり見える。
「十方の衆生よ至心に信楽して我国に生れようと思い乃至十念の称名を称えた者が
若し生れ損うたならば正覚を取らない、唯五逆と正法を謗った者とをば除く」とつるつる
と通れば、素直に戴いて称名した者を若し生れさし損ったら正覚を取らないと仰有って
あるから間違いはない。自分達は五逆を作った事もなければ正法を謗った事も無いから
と平気で通れるけれども、そんなに素直に聞く人に「若」の一字がつけらるる筈が無い
のだ。唯除等の八文字は実除か仮除か、永除か暫除か、唯の抑止かとの議論はさて
置き、実際自分の心を照されて見れば今現に五逆謗法をやって居るではないか。仮除
とか暫除とか議論する余地が有るものかい。永不成仏、必堕無間で実除なのだ。

本当に猛火に包まれて往生の望みの絶えた時、
自力が浄盡されて若不生者に生かされて
至心信楽己を忘れて乃至十念の称名を称えずには居られないのだ。

>>148

して見れば第十八願の真意は「十方の衆生よ自惚てはならないぞ、お前の腹底は
逆謗の屍で往生の望みの絶えた機を若し生れささずんば正覚を取らない」と、
「若」の一字は逆謗の屍に正覚を堵者にして誓われた念力であって、

「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生、

若の一字で往生と正覚が同時に成就した時己を忘れた三信十念ふき出ずには居られないのだ。

これを善導大師は「西岸上に人あって喚んで曰く汝一心正念にして直に来れ我能汝
を護らん、すべて水火の難に堕せん事を畏れざれ」と仰せられてあるが、恐れて居な
い人には響かないのだ。居眠り半分の人には届かないのだ。後生が一大事に成って
こそ身動きならぬ業が照し出されて死後の地獄よりも現在の苦悩を除いて戴きたい
のだ。その真実の叫びが上る時が三定死の境地なのだ。貪瞋水火の二河に狂わさ
れて往生の望みの絶えた時でなければ「畏れざれ」は本当に響かないのだ。善導大師
の御文は第十八願の御文と一致するのだ。
　設我得仏　　西岸上在人
　十方衆生　　汝
　至心信楽欲生我国　　一心
　乃至十念　　正念
　若不生者不取正覚　　直来我能護汝
　唯除五逆誹謗正法　　不畏水火之難
願文では智慧を顕わして除くと叱り、終南は慈悲を表として畏れざれと仰せられたもの
と法龍は拝察する。真の智慧は慈悲を離れず、真の慈悲は智慧を離れて居てはなら
ない。智慧の光明に照され抜かれた法龍の悪性が慈悲の涙に生かされた時の歓喜は
親に逢うた人のみの知る境地なのだ。

>>146
>悪徳株式会社
書名： 悪徳株式会社
著者名： 大下英治
出版社： 徳間書店
http://www.paburi.com/paburi/publisher/tk/pop/tm5773881.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195773881/qid=1141441748/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1485538-5277135
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/books.html

1992年　同（12）月、大下英治『悪徳株式会社』
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html

これは「地獄の黄金」(1992年)を改題したもので、「豊光商事」となっているが
豊田商事事件を元にした小説でこの中で、「浄土真宗親鸞真会」とい団体が出てくる、
そして会長は「高原顕徹」となっている。豊光商事から金銭が親鸞真会に
運び込まれたとの描写も注目したいが、注意したいのは、
「親鸞は、この世の衆生をすべて極楽浄土に生まれさせてもらうよう阿弥陀仏に祈りはしたが、
全員が地獄に堕ちると決まっている、とは説いていない。
ただ、地獄に堕ちるにふさわしい身である、と説いたのである。」
小説の中で親鸞真会の教えをうけた主人公影谷の考えを否定している点である。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/media.html

>>147

>52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/18 20:18
>会長さんの著書はほとんど大沼法龍氏からのパクリです。
>大沼氏が亡くなってまだ50年経っていませんから、著作権法違反で
>遺族が訴えれば絶対負けると思います。
まあ、そうだよね。昔は３５０題の最後の信後絶対に出ない心百って
いうのが、この人の本そのものだったからね。
この百を一生懸命覚えたのが懐かしいです。
・信前信後の区別のつかぬ人。
・水際角目のわからぬ人。。。か。
今は、この問題ないらしい。どうして無くなったの？？
今の大導師資格もやわになったよね。
(まあ、こんなの覚えて何になるのって思いましたが。）

私が死んだらみんなどうするって高森さんが専任講師に聞いたらしい。
そしたら、女の専任講師が「私は後を追って死にます」って言った
の聞いて高森さんうなづいたそうやわ。これも美談ですね。
「死んでどうするんだろうな」ってよく思いました、そんな人、釈尊
の時も、親鸞聖人の時もなかったような気がするけどね。これが高森
氏絶対視のこと始めだわな。その点、大沼さんの方がずっとまともだ
わ。

>>148
>>149
> ■■■「若不生者」の「生」について■■■
> ★大沼氏の解釈も高森さんと同じです。

ですからね、そこが同じかどうかが問われているのですよ。

kiyomori.mitekaite.com/

にある「質疑応答２８」の質問に対して
そこにあるような回答だと
「若不生者不取正覚のこころ」=「わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」
だと誤解する者が必ずいるだろうから
「質疑応答３２」まで議論を重ねざるを得なかったのです。

大沼師は少なくともそこでは

「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生

とおっしゃっておられるわけですから

「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、
わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」

と御領解なされていることは明らかです。
ここは微妙なところですからよくよく聞いてくださいよ。

一方、他人の著作をパクっているだけの高森師が
そこのところどういう理解でアニメを作っているのか
本人が言わなければ誰にもわかりません。

著作権など気にしていたら、真実開顕などできないであろう。

時々刻々と変わる法律を気にするより、我が身の後生を気にするという
ことがないのであろうか。

>>143
>「アンチ」とは、この洗脳から目を醒ました被害者達です。

なぜアンチは御聖教を改竄してまで　教えの内容を非難したいのですか？
あるいは伝統教学ではありえないでたらめな解釈もずらずら並べてまで
教えを批判しているのですか？
洗脳云々とは関係ないことですよね。
単に教えが自分に都合悪いだけでしょう。
そういう態度が気に入らないんですよ。
教えの内容についての話が続くようなら
まだいろいろ言いたいことはあるので。

>なぜアンチは御聖教を改竄してまで　教えの内容を非難したいのですか？
>あるいは伝統教学ではありえないでたらめな解釈もずらずら並べてまで
>教えを批判しているのですか？

どれのこと？

>洗脳云々とは関係ないことですよね。
>単に教えが自分に都合悪いだけでしょう。

どのように都合が悪いの？
都合が悪くて、質問に答えられなかったり、「捏造だ」「本願寺の陰謀だ」
といって、いつまでも反省しないのは親鸞会のほうでしょｗ


>そういう態度が気に入らないんですよ。
>教えの内容についての話が続くようなら
>まだいろいろ言いたいことはあるので。

はやく、反論したら？

>>154
>なぜアンチは御聖教を改竄してまで　教えの内容を非難したいのですか？
あるいは伝統教学ではありえないでたらめな解釈もずらずら並べてまで
教えを批判しているのですか？

「天に唾して己が面に掛かる」とは、まさにこのことだね。

人のことは見えても、自分のことは全然見えないものだ。

社会経験がなく、大学中退組の、親鸞会の幹部講師に多いタイプ。
ちび丸さんもきっとそうなんだろう。

おっす、ウンチﾋﾞﾁﾋﾞﾁ丸

法話の時に返事できなくて会員だってことがバレて可哀相だったね。

みんなが忘れた頃に帰ってきて、また偉そうにタワゴトほざいてんだね。

オマエみたいなﾊﾞｶは一生洗脳が解けないからせいぜい頑張って地獄逝けよﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>154

いつもの展開だが、この人は不思議と親鸞会が法論に負けそうになると現れる。

そして自分は会員ではないとかいってウソを吐き続けてきた。

本当は詭弁を弄して議論を煙に巻くことを帯びた親鸞会会員のネット対策員なんでしょ？

そもそも、ちび丸さんの解釈は高森会長の解釈とはかなり違っているらしいですよね？

信心って究極の自己中だな
自分の救済の事だけにしか興味ない人の集まり

平成２０年１月１５日発行、顕正新聞第８１５号より
論説のお題は「若不生者の誓い」です。
(株)チューリップ企画と田中一憲氏の法論が展開されている今、
偶然にしては、素晴らしいタイミングです。

あと、余談ですが、
新春大会の写真にも写っている「同志の歌」は、かの有名な歌のパクリですか？
もしそうならキモイ･･･

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/
2008 1/18(金) 13:46

我々の、この迷いの親玉である「疑情（雑行雑修自力の心）」を、
「信楽（往生一定の決定心）」に「生まれさせる」

チューリップ企画 サービス課 山田


「疑情（雑行雑修自力の心）」を「信楽」に「生まれさせる」
のように聞こえてしまうが？

「雑行雑修自力の心」が「信楽」になると解釈してもよいのだろうか？
それとも記述漏れ？

新しいの上がってましたね。
田中さんも、よくこんな団体とお付き合いできるものです。



http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

＞『「若不生者」の「生」を「不体失往生（信楽）」と解釈できる根拠だけを聞いているのに、未だに答えない』と、返信された。
＞
＞私たちは、その根拠が明確になるまでは、何百回になろうとも真実の開顕を続けねばなりません。それが親鸞聖人の教えを明らかにすることですから。


　すみませんが、私には何百回もメールを送り続けるような時間はありません。私が尋ねているのは、親鸞聖人が書かれているか否かです。一通どころか、一行で済むことを尋ねているのです。

これでいいのです。
田中さんが「信楽」を獲るまで、このやり取りは続くのです。
山田さんの深くてやるせない慈悲が伝わってくるじゃないですか。

> 2007年12月14日の山田氏の発言
>
> >　次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」という未来のことに疑いが晴れるのです、とおっしゃっていますが、まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。


　こんな発言をしている人に、人を導けるのだろうか？

若不生者のご念力！

http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/h03taiwan.htm
自惚れ強い十方衆生は、自分の本当の姿が分からず、苦悩に喘いでいる。
それら十方衆生を必ず助けると、弥陀は誓われているのです。
見知らぬ人に『１００万円やる』と言われたら不審を抱くように、私たちはその阿弥陀仏の本願に『本当だろうか』と疑心を起こす。
その疑いを晴らすために、『若し救うことができなければ、この弥陀は正覚（命）を捨てる』とまで仰有っている。

>>153
>著作権など気にしていたら、真実開顕などできないであろう。

引用元の記載だけでＯＫだと思いますが。

（参考文献）　
大沼法龍著：随想録
大沼法龍著：？？？
大沼法龍著：？？？

これだけのことがなぜできないのか？
『これを記載していたら、真実開顕などできないであろう。』と言いたいのか？

>時々刻々と変わる法律を気にするより、我が身の後生を気にするという
>ことがないのであろうか。

”法律より後生が大事、だから著作権など気にしなくてよい”との論調には、
相手を意のままに操ろうとする、巧妙なカルト的マインド操作の胡散臭さを感じる。

時々刻々と変わる法律を気に【しながら】、我が身の後生を気にするという
ことがないのであろうか。

蓮如上人
先ず、当流の安心の趣は、あながちにわが心の悪きをもまた妄念・妄執のこころ
の起るをも、止めよと云うにも非ず。ただ商をもし、奉公をもせよ、猟漁をもせよ、

親鸞聖人・蓮如上人は
>著作権など気にしていたら、真実開顕などできないであろう。
などと仰ったのだろうか？

>>160
>平成２０年１月１５日発行、顕正新聞第８１５号より
>論説のお題は「若不生者の誓い」です。
>(株)チューリップ企画と田中一憲氏の法論が展開されている今、
>偶然にしては、素晴らしいタイミングです。

掲載おねがいします。

渡部さん、必死ですね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200736628/

医学の進歩で、寿命が10倍になったらどうしますか？

>>155
>はやく、反論したら？
>>156
>「天に唾して己が面に掛かる」とは、まさにこのことだね。

アンチって天だったのか（笑）ほんまに頭下足上やな。

反論するにはつまらなさ過ぎる。

もっと大々的に盛り上がって「絶対ここが間違ってる」とか言って
コテハンで根拠だして反論してくるやつとかいっぱいいると
おもしろいんだけどなあ。

勉強しないし、○の悪い連中相手にしても仕方ないじゃん。

>>169
>アンチって天だったのか（笑）ほんまに頭下足上やな。
>反論するにはつまらなさ過ぎる。
>
>もっと大々的に盛り上がって「絶対ここが間違ってる」とか言って
>コテハンで根拠だして反論してくるやつとかいっぱいいると
>おもしろいんだけどなあ。
>
>勉強しないし、○の悪い連中相手にしても仕方ないじゃん。

グダグダ言ってるだけだと、「ちび丸はやっぱり反論できないのか」とみんな思ってますよ。

あなたの言っていることが、つまらないですw

あと、以前に誰かが聞いていたかと思うけど、「ちび丸さんは親鸞会の高森会長と教義的に同じ解釈ですか、
それとも異なる解釈ですか、もし異なるのならどこがどのように異なりますか？」って質問には、
現役会員だから、都合が悪くて答えにくいですか？

答えにくいですよね。

もうだいぶ前に決着がついた話だけど、
ハイデガーの遺言ともいうべきシュピーゲル誌の中で、
東洋の思想に依拠するとういうことを否定している。
かれにとって問題だったのは、ギリシア以来の西洋の哲学の伝統。
ハイデガーを東洋的に解釈をしたい、日本人研究者はたくさんいたが、
誰もハイデガーが親鸞について言及し、称揚した文言をあげていない。

単純にいえば、ないんだよ、そんな言及は・・・
ハイデガーに関しては、ナチズムへの関与の程度を含めて、伝記的事実も多くの研究者が一生懸命、研究している。
そんななかで親鸞への言及が出てきたら、研究史上の発見だわな・・・

>>166

高森を通さず直接、フルパクリ元の
原典である大沼法竜氏の著書にあたると
大変問題され、厳罰を受けるという不思議


＞今、思えば、数年前に、私が大沼法竜氏の著書を読んでいた
＞ことが、大変問題され、厳罰を受けたのも、このことを隠すため
＞ではないかと思われます。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=16


そして、高森の出身である
華光会の本を読むと除名になる不思議

＞除名の理由
＞
＞ある責任ある立場の講師部員から、清森さん除名の理由が明らかにされました。
＞
＞（１）華光会の本を読んでいた。

http://jomei2.exblog.jp/6498009/

山田氏を偽装した”誰か”の信心詐称疑惑が発覚か？
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

■信心告白■　>>106
>「若不生者」は「死んで極楽に生まれると言うことだけか」と田中様に尋ねているのは、この山田ですよ。
>「信楽をえて」いないものが、山田のようなことを聞けるはずもないし、聞く筈がないじゃないか、とお答えしたのです。

■異安心疑惑■　>>133
【検証！！チューリップ企画　山田氏の信心！！】
2007年12月14日の山田氏の発言
>　次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」という未来のことに疑いが晴れるのです、
> とおっしゃっていますが、まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。
2007年12月26日の山田氏の発言
> 「死んだら極楽に生まれさせると誓われているが、本当だろうか」などと、本願を疑っている心、すべてを「自力の心」と言うのです。

　結論：山田氏は自力の信心であり、異安心である

■領解■ >>161
> 2008 1/18(金) 13:46
>我々の、この迷いの親玉である「疑情（雑行雑修自力の心）」を、
>「信楽（往生一定の決定心）」に「生まれさせる」

■教人信■　>>163
>山田さんの深くてやるせない慈悲が伝わってくるじゃないですか。

■教人信？■　>>164
> 2007年12月14日の山田氏の発言
> >　次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」という未来のことに疑いが晴れるのです、
> >　とおっしゃっていますが、まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。

　こんな発言をしている人に、人を導けるのだろうか？

>>169

> >「天に唾して己が面に掛かる」とは、まさにこのことだね。
>
> アンチって天だったのか（笑）ほんまに頭下足上やな。


ちび丸さんって、仏教だけでなく、日本語にも昏いんですねｗ

「天に唾して己が面に掛かる」っていう言葉は、「他人を害しようとして、却って自身が災いを招く」ことの譬えですよ。


>なぜアンチは御聖教を改竄してまで　教えの内容を非難したいのですか？
>あるいは伝統教学ではありえないでたらめな解釈もずらずら並べてまで
>教えを批判しているのですか？

　これが正に親鸞会に対する批判だって、気付かないんですねｗ

顕正新聞第８１５号には、このように書かれています。

大宇宙最高の仏であり、十方諸仏の指導者であられる阿弥陀如来は、その本願に、
「若不生者不取正覚」（若し生まれずは、正覚を取らじ）と誓われている。
もし無明の闇をぶち破り、晴れて大満足の「信楽」の身に生まれさせることができなければ、
この弥陀は、正覚（仏の命）を捨てましょう、とのお約束なのだ。
本師本仏が命を懸けた「若不生者の誓い」があるから、
この世で、「信楽」と一念慶喜する時が、必ずあるのである。

>>175

仮に百歩譲って「若不生者」に「信楽の身に生まれる」という意味もあったとしても、親鸞聖人は「極楽浄土に生まれる」とハッキリ書いているんだから、「信楽に生まれる」とだけ説明するのは、明らかにおかしいですね。

ヤフーの掲示板　東洋哲学カテゴリーで「浄土真宗を中心に」っていう
トピを立てて親鸞会の宣伝をしている
アンチの皆さん何とかしてください

>>148
>>149
> ■■■「若不生者」の「生」について■■■
> ★大沼氏の解釈も高森さんと同じです。
>>152
>ですからね、そこが同じかどうかが問われているのですよ。
>大沼師は少なくともそこでは
>「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
>臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生
>とおっしゃっておられるわけですから
>「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、
>わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
>と御領解なされていることは明らかです。
>ここは微妙なところですからよくよく聞いてくださいよ。

”なるほど”と思えるのですが次の御文章を読むと、
『そもそも、当流に立てる所の他力の三信というは、第十八の願に「至心、信楽、欲生我国」といへり。
これ即ち三信とはいへども、唯弥陀をたのむところの行者帰命の一心なり。
その故は如何というに、宿善開発の行者、一念弥陀に帰命せんと思う心の
一念発るきざみ、仏の心光、かの一念帰命の行者を摂取したまふ。
その時節を指して、「至心、信楽、欲生」の三信とも言い、又この意を願成就の文には
「即得往生、住不退転」と説けり。』(ご文章　四帖目第一通)
と蓮如上人に仰っています。

蓮如上人の仰せは
「成就の文の即得往生」は、本願文では「若不生者不取正覚」の”生”の文字
というより
「即得往生、住不退転」は、本願文では「至心、信楽、欲生我国」の意
だと理解してよいでしょうか？

昔の法話ではよく、

設我得仏　十方衆生　
至心信楽　欲生我国
乃至十念　　　　　　　　　　＝　「すべての人を　必ず助ける　絶対の幸福に」
若不生者　不取正覚
唯除五逆　誹謗正法


と説明していました。

>>171
アインシュタインが来日したとき、真宗の｢絶対他力｣の教義を聞いて感激したなんて話も聞いたことがあるけど、本当かね？

田中氏の最新の返信を読んで納得した。

　　　>弥陀が正覚をかけておられるから、信楽をえた人は、
　　　>「必然的」に極楽に生まれられるのです。
　　　>あなたは、必然的に極楽に生まれられるから、
　　　>正覚をかける必要は無いと言いたいのですか？

　　　>弥陀が「信楽に生まれられる」と正覚をかけておられるなら、
　　　>「必然的に信楽に生まれられる」ことになりますが、
　　　>必然的に信楽になれるのに、なぜ「獲ること難し」を言われているのですか？

やっぱり若不生者の「生」を「信楽に生まれさせる」と解釈すると、
必ず絶対の幸福に助けられるのだから、真剣に信心決定しようとしなくなる。

言葉の解釈上の違いだけで、結局いいたいことはどちらも同じと思ったこともあったが
この解釈の違いは大きい。

仮に四生の終帰だから、この世のことだけでなく、六道輪廻しているすべてのものを
助ける本願だから、若不生者の「生」は「信楽に生まれさせる」という解釈は、
間違いではないという反論があったとしたら、
蓮如上人が「だれの人もはやく・・・」と言われていること等が
S会風にいうと、ナンセンスになってしまう。

T森会というなら、本願を自分の思ったように解釈するのも分かるが、
親鸞会という以上親鸞聖人の言葉を根拠にしないと、「偽称」になるんじゃないのかな。

たしか、今日は驚愕講義だから、
だれか生まれるの根拠について質問したら？？

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■■ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ丸くんへ■■

以下の記載についてコメントお願いします。

法話の時に返事できなくて会員だってことがバレて可哀相だったね。
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>>169
>アンチって天だったのか（笑）ほんまに頭下足上やな

この稚拙な表現が、ちび丸さんが未信であることを見事に物語っていると思います。


ともあれ、負け犬の遠吠えのようですね。
ちび丸さんは結局なにも答えられないんですね。
負けを認めたらどうですか？

今日は教学講義なのでしょうか？

ちび丸さん、教学講義の受講時間に書き込みできませんか？

「私は会員でもなく、退会した者です」と訴えたいのなら、ぜひ、書き込んでみてください。

できないなら、「ちび丸は会員」とはっきりいたしますので、よろしくお願いします。

仙波芳一 = 親鸞会

教学講義は来週のはずですよ

こんな法論を載せるということは、「死後のことがハッキリしない」という山田氏の信心を、チューリップ企画が認定しているということでしょうか。

明らかに異安心ですが。

ちび丸さんは信心決定したのでしょうか？
本願を疑っている人でしょうか？
３日以内にお返事なければ後者と判断いたします。

>>179
設我得仏　十方衆生　
至心信楽　欲生我国
乃至十念　　　　　　　　　　＝　「すべての人を　必ず助ける　絶対の幸福に」
若不生者　不取正覚
唯除五逆　誹謗正法


教学問題に、
・「若不生者」の「生まれる」の意味が分からない
というのがありました。

本願文では「若不生者」の前に「欲生我国」が誓われています。
すでに「欲生我国」、”我国”に”生まれる”とあるので
「若不生(我国)者」を「若不生者」としたのではないか
と解釈しては間違いでしょうか？

ちび丸が答える訳無い

都合の悪い質問には逃げ続けて来た人だから

世襲の珍走は信心決定したんか？

そのまえに、オヤジも信心決定してませんから

「信心の人はその心すでに浄土に居す」

●口伝鈔　【体失、不体失の往生の事】
『善信房の体失せずして往生するよし申さるるは、念仏往生の機なればなり。』
『如来の教法元無二なれども、正為衆生機不同なれば、
わが根機にまかせて領解する條、宿善の厚薄によるなり。』
『念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず、至心信楽(欲生)の帰命の一心他力より
定まるとき、即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持する平生のきざみに
治定するあひだ、この穢体亡失せずといへども、業事成弁すれば体失せずして
往生すとはいはるるか。
本願の文明かなり、かれを見るべし。』

本願文のなかに「不体失往生」が誓われていて、
『わが根機にまかせて領解する條、宿善の厚薄によるなり』
『本願の文明かなり、かれを見るべし。』と法然上人はおっしゃる。

設我得仏　十方衆生　
至心信楽　欲生我国
乃至十念　　　　　　　　　
若不生者　不取正覚
唯除五逆　誹謗正法

親鸞聖人の御言葉によると、

●尊号真像銘文
『「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、
「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』

『「若不生者不取正覚」といふは、ちかひを信じたる人、
もし本願の実報土に生れずは、仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。』

>>195
●末灯鈔　　【三・弥勒と同じといふ事】
信心をえたる人はかならず正定聚のくらいに住するがゆえに等正覚のくらいともうすなり。
いまの『大無量寿経』に、摂取不捨の利益にさだまるを正定聚となづけ、
『無量寿如来会』には、等正覚ととき給えり。その名こそかわりたれども、
正定聚・等正覚は、ひとつこころ、ひとつくらいなり。等正覚ともうすくらいは、
補処の弥勒とおなじくらいなり。弥勒とおなじく、このたび無上覚にいたるべきゆえに、
弥勒におなじととき給えり。さて、『大経』には、「次如弥勒」とは申すなり。
弥勒はすでに仏にちかくましませば、弥勒仏と諸宗のならいは申すなり。
しかれば、弥勒におなじくらいなれば、正定聚の人は如来とひとしとも申すなり。
浄土の真実信心の人は、この身こそあさましき不浄造悪の身なれども、
心はすでに如来とひとしければ、如来と申すこともあるべしとしらせ給え。
弥勒すでに無上覚にその心さだまりて、あかつきにならせ給うによりて、
三会のあかつきと申すなり。浄土真実の人もこのこころをこころうべきなり。
光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心の人はその心すでに浄土に居す」と釈し給えり。
居すというは、浄土に、信心の人のこころ、つねにいたりというこころなり。
これは弥勒とおなじくということを申すなり。
これは等正覚を弥勒とおなじと申すによりて、信心の人は如来とひとしと申すこころなり。

これらの御言葉から、親鸞聖人は
　《このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
　わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。》
を
　《光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心の人はその心すでに浄土に居す」と釈し給えり。》
と領解されていたことになりそうです。

親鸞聖人は「至心信楽をえて」「その心すでに浄土に居していた」のですね。
「生まれる」は「(我国)極楽浄土に生まれる」で間違いなかったのですね。
間違いは是非ともご指摘ください。
この法論は本願をよくよく聞かせていただく御縁となっています。

(株)チューリップ企画と田中一憲氏の法論　http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

これ面白かった

殺人犯の心理学　カルト信者
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=867850&eid2=000000

>>196

> (株)チューリップ企画と田中一憲氏の法論
> http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

新しいのが上がっていましたね。

-------------------------------------------------------------------------------------
（山田氏の発言）

『「信楽」に生まれた人を、さらに「極楽に生まれさせる」と誓われているのが、「若不生者」なのです』。
これは、平成１９年１２月２７日の、貴方からのメールですが、「信楽」にさえ「生まれさせれば」、必然的に「極楽へ生まれさせられる」のに、
なぜまた、さらに「極楽へ生まれさせる」のに、「若不生者」と正覚をかけて誓われなければならないのですか。それでは大前提が崩れます。



（田中氏の反論）

　阿弥陀仏が「信楽に生まれた人を、極楽に生まれさせる」と誓われているから、「信楽にさえ生まれれば、必然的に極楽に生まれられる」のです。
　
「極楽に生まれさせる」のに「若不生者」と正覚をかけて誓われていなければ、「信楽に生まれた人」が「極楽に行けない」可能性が出てくるので、大前提が崩れます。
-----------------------------------------------------------------------------------

これはチューリップ企画の負けが確定でしょう。
山田氏は、言っていることが、完全に矛盾しています。

こんな論理的に破綻した文章を書いていても、気付かないんですね。
マインドコントロールとは、恐ろしいものです。

m晴先生が代表なんだから文句言うな
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm

>>196
�@善導大師
　「信心の人はその心すでに浄土に居す」と釈し給えり。

�A法然上人
　『念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず、至心信楽(欲生)の帰命の一心他力より定まるとき、
　即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持する平生のきざみに治定するあひだ、
　この穢体亡失せずといへども、業事成弁すれば体失せずして往生すとはいはるるか』

�B親鸞聖人
　『「若不生者不取正覚」といふは、ちかひを信じたる人、
　もし本願の実報土に生れずは、仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。』

�C蓮如上人
　※「若不生者不取正覚」＝「かならず」と解釈すれば
　　　現当の二回[生まれる]と聞こえますがいかがでしょう？

　たすけましませとおもうこころの一念の信まことなれば、
　かならず如来の御たすけにあずかるものなり。[一帖目第三通 (猟漁)]

　真實信心の行人は、摂取不捨のゆえに、正定聚に住す。
　正定聚に住するがゆえに、かならず滅度にいたる。[一帖目第四通 (自問自答)]

　善知識にあいて、そのおしえをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
　かならず阿弥陀仏のたすけたまうという道理なり。[一帖目第十五通 (宗名・当流世間)]

　彌陀を一心一向に信楽して、ふたごころのなきひとを、彌陀は、かならず遍照の光明をもって、
　そのひとを摂取してすてたまわざるものなり。[二帖目第二通 (すべて承引)]

　その正行に帰するというは、なにのようもなく、弥陀如来を一心一向にたのみたてまつることわりばかりなり。
　かように信ずる衆生を、あまねく光明のなかに摂取してすてたまわずして、
一期のいのちつきぬれば、かならず淨土におくりたまうなり。[二帖目第七通 (五戒)]

↓は山田氏が新たに出してきた、例え話ですが、これは今までの主張から言えばおかしいと思う。

　　　>誤解を怖れず、分かり易い例えで言いましょうか。
　　　>ある「高校」に合格すれば、必ず、好きな「大学」に入られるとハッキリしていれば、
　　　>受験生は「高校」と「大学」、どちらに全力を尽くすでしょうか。
　　　>「高校」の合格に全力尽くすままが、好きな「大学」へゆく尽力とも言えますが、
　　　>その「高校」にさえ合格出来れば、必然的に好きな「大学」へ行けることがハッキリしているのですから、
　　　>高校受験に全力を尽くすでしょう。

山田氏の主張は、若不生者不取正覚の「生」は、「信楽に生まれる」ことだから、必ず信楽に生まれさせると
正覚をかけて誓われているということだったはず。

これを、この例え話に当てはめると、必ず「高校に合格」させると大学長が命をかけて保証（契約）していることになり、
「高校に合格」することは必然的になる。よって「高校の合格」には全力を尽くさなくても良いことになる。

そうではなくて、「高校に合格できれば、大学に進学させることを大学長が命をかけて保証（契約）している」のがこの例えなので、
高校に合格することに全力をつくすようになる。よって田中氏の主張を表現している例えになる。


>ある「高校」に合格すれば、必ず、好きな「大学」に入られるとハッキリしていれば、
「信楽を獲たら極楽浄土に生まれられる」ことは信前には、本願に疑いがあるから、ハッキリしないはず。
大学へ進学できることが決まっている高校のような、実際に見て確かめることができることとは、内容の次元が全然ちがうと思います。

>誤解を怖れず、分かり易い例えで言いましょうか。
よくS会で聞いたフレーズですが、布教師にとって言葉は命ではなかったでしょうか。もっと誤解を怖れましょうよ。
誤解を怖れないから、聖教の根拠は関係なしに自分たちの解釈をするんでしょうね。

>>201

確かに山田氏の例え話は自殺行為ですね。
田中氏の主張が正しいことが、非常によく分かりました。

一つだけいえる真理がある

どんな大学であろうが　充実しすぎた学生生活を過ごすことが
出来えた者が　（いわゆるリア充：リアルで充実した、毎日がエブリディな日々）

卒後の人生につまずくことは少ない

・・・と思われがちだが、現実はその逆。
卒業後、失敗している者がめだつ。

>>152
>>178
そこで大沼師は「即得往生」に同時即と異時即のあることをおっしゃっているのです。
この世で信楽の身に生まれかわった人は「次如弥勒」と大経下巻にありまして
これを親鸞聖人は教行信証信巻　便同弥勒釈に

まことに知んぬ、弥勒大士は等覚の金剛心を窮むるがゆえに、
竜華三会の暁、まさに無上覚位を極むべし。
念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆえに、
臨終一念の夕べ、大般涅槃を超証す。ゆえに便同といふなり。

とおしゃっておられますから「臨終捨命の夕から言えば」という言葉はこの御文を念頭におかれてのことでしょう。
蓮如上人のそこで挙げられたお言葉は同時即の意です。

しかし例の法論だが妙な方向にいってないかな？
tulip-tanaka.cocolog-nifty.com
田中氏の質問のこころはもともと「弥陀が正覚をかけておられるのは信楽に生まれさせることか、極楽浄土に生まれさせることか、そのうちのどちらですか？」
ということだったのだろうか。そうは思えないのだが。
「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」と名乗る者の妙なたとえにのっかって議論が蛇行してしまうと有耶無耶にされてしまうおそれがある。
親鸞会の常套手段だ。ひっかかってはならないと思う。

この辺でもともとの質問に立ち返った方がよいのではないかな。
はじめの２つの質問に対しては、はぐらかしてばかりで直接的な答えはなかったように思う。
まずそこの部分について「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」と名乗る者の口からハッキリした言質をとることが先決なのではないか。

まあ自分ならとうに付き合いきれんと匙を投げているところなので暖簾に腕押しみたいな相手とここまでつきあえる田中氏はかなり忍耐強いお方です。

どうでもいい

　山田も田中も、同じ穴のムジナ。双子の兄弟。
　高森の手のひら上での言い争い。

>>204
・・・そして学生生活に充実を感じないまま卒業した
場合は、つまずく以前に、歩きだせない例がめだつ。

名前を貸している山田氏がかわいそうだ。
上司の指示なので、断る選択枝はなし。

カルトに就職した悪因悪果か。

質疑応答３３　http://kiyomori.mitekaite.com/
ある浄土宗の方の感想
「こんなことが知りたい」も全部読ませていただきましたが、こんだけ明晰で一貫してて、切れ味鋭くてわかりやすい一般向けのマニュアル本は、浄土宗にはありません

この方は親鸞会の問題点について御存知なのだろうか？

「こんなことが知りたい」のなかで高森先生は、統一教会・生長の家・創価学会などを
邪教と破邪顕正していましたが、そういえば今振り返るとほとんど内容を覚えていないな。
高森先生がおっしゃることに間違いはないから、先生の本だけで十分だと信じ切って
「こんなことが知りたい」以外の資料等を読んで教えや活動の内容を知ろうとしなかった。
なるほどこれがマインド・コントロールの影響だと妙に納得しています。
そこで「高森先生が言えばそれは外道・邪教」「高森先生だけで十分」という思考の呪縛を
解く為にもそれらの宗教団体について、いろいろ勉強してみようかなと考え始めています。
まずは資料収集ですね。

偽装サークル
・オウム真理教の系譜を受け継ぐサークルには「ヨガ」の研究を標榜しているケースがみられる。

・崇教真光系サークルは「L・H陽光研究会」の名称を用いて活動を行っている。
「L」はLucky（ラッキー=幸福）を表し、「H」はHealth（ヘルス=健康）を表す。

・摂理のサークルは様々な一般のサークルに偽装しているケースが多い。
飲酒、喫煙、男女交際を禁止している。

・創価学会系サークルは「東洋思想」や「東洋哲学」の研究サークルを標榜することが多い。
「第三文明」を冠することも多い。キャッチフレーズは池田大作の提唱した「平和・文化・教育（人間革命）」が多い。

・統一協会系サークルは「原理研究会」「CARP」の名前が付いているケースがある。
「純潔キャンペーン」や「学生新聞」を隠れ蓑にするケースもある。
様々な社会問題についてどう思うか，という形での勧誘が多い。

『ウィキペディア（Wikipedia）』http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

>>210

活発化する動き オウム真理教 反社会的な本質とその実態（警察庁）
http://www.npa.go.jp/keibi4/it3.htm

驚きです!!　現在の信者は約２、１００人
あの無差別テロを起こしたカルトにですよ。
信じられませんが、これがマインド・コントロールの現実なのですね。

●現在の指導体制
オウム真理教は、現在、６人の幹部（「正悟師」と称しています）と
松本智津夫の子供達で構成される「長老部」と呼ばれる指導部を頂点に
置く指導体制をとり、松本智津夫が確立した教義に沿った組織運営を行っています。
最盛時約１万人を擁した信者は、現在は約２、１００人ですが、
既に脱会した信者の自宅を訪問して執拗に復帰を呼びかけるなどしています。

偽装サークル＝カルトの常套手段ですね。皆さん気をつけましょう!!

●偽装サークルの罠
オウム真理教は、オウム真理教であることを隠した偽装サークルや
インターネットによるメール交換などで勧誘し、新たな信者の獲得を狙っています。
このほかに、大学のキャンパスでサークルを偽装したビラを配布したり、
一般住宅にミニコミ誌を偽装した勧誘ビラを投函する場合もあります。
趣味の情報や不要品の交換のつもりでサークル主宰者に連絡したはずなのに、
オウム真理教の勧誘対象にされてしまうのです。

>210 

＞デジタルで極端な二元論で、いろんな複雑な要素を単純化しすぎている所が、
＞問題なのではないかなと思いました。
＞
＞【法然上人における神道の位置づけ】 を以前まとめたことがありますが、
＞本当に絶妙なバランス感覚距離感なんですよね。

＞これを踏まえて、もう少し寛容な親鸞聖人像というものの構築も可能ではないかなと思うんです。
＞やっぱり「対機説法」ですしね。

＞単純化・明確化というのは、わかりやすい反面、
＞幅というか、柔軟性や現実対応性を失う危険もあるのではないかなと思うんです。

親鸞会の排他性を問題にしているようですよ

例のチューリップ企画の・・・

＞貴方は、「弥陀の本願力」と「若不生者の念力」とは違う、と言われる。
ネットで見ている人たちのためにも、どこがどう違うのか、ハッキリさせて下さい。
みんな納得されるでしょう。

私が、「弥陀の本願力」と「若不生者の念力」とは違うと、いつ書きましたか？
貴方の作った言葉の意味など、私が知るはずもありません。



ぷははは！そりゃそうだわ（爆）チューリップったらエエ加減にせ〜よ。

「阿弥陀如来から信心をめぐまれて救われたことが、ハッキリするものか、ハッキリしないものか」
http://kazoku.sub.jp/souiten/sukui01.html

親鸞会のサイトで、終末期医療の延命治療の是非について、「信心決定をするために命を延命するのだ。」という解釈があった。

ならば、既に信心決定をしている者は延命治療を拒否していいのだろうか？

>>215
「命を延命」するという言葉使いはおかしいのではないだろうか？

失礼。

「命を延ばす」です。

田中さん、これ読んで下さい。親鸞会の論理を暴いておきます。�Dを目指して親鸞会
の論理は展開します。下推論の誤りは、やはり�Aにあります。
（当方、論理学の専門家ですのでご安心ください）

�@本願力によらねば信楽を得ることはできない（田中さんと親鸞会の共通見解）

�A本願力＝若不生者の念力（親鸞会の定義）

�B若不生者の念力によらねば信楽を得られない（�@�Aの必然的帰結、田中さんは拒否しうる命題）

�C信楽を得たとなれば若不生者の念力による（�Bの対偶、田中さんは拒否しうる命題）

�Dしたがって若不生者とは信楽の身に「生」まれさせることである（�Cより帰結、田中さんは拒否しうる命題）

この論理展開は、論理学では、two middle terms（二つの中間項）と呼ばれる
誤謬推理の一つです。�Aで導入された語義は、�Dで展開しうる内容をもちえません。

まあ、親鸞会にこのような緻密な推論を期待することは不可能なのですが。。。

>>215
信心決定されておられる方々は自ら進んで延命治療を拒否しましょう。

>>218
なるほどね。そういうように考えると親鸞会の論理展開が分かりやすいね。

2008 1/21(月) 20:10にアップされている山田氏のメールには、
度々、本願力＝若不生者の念力と主張している。

そしていつの間にか争点は、

「若不生者の生は信楽にうまれることと言われている聖教の根拠はどこか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「信楽をうることができるのは本願力（若不生者の念力）によってか、どうか、」

にすりかえられている。

「若不生者の念力」は親鸞会では、良く使われ、当然のように、本願力＝若不生者の念力
と認識されているから、会員が今回のメールを読むと山田氏の主張は正しいと思ってしまうだろう。

・「若不生者の生は信楽に生まれること」
・「本願力＝若不生者の念力」
という聖教に根拠の無いことを前提にしているが、
自分たちで作った言葉で話を進めていったら、どうにでもできるわな。

今、部会では徹底されているころかもね。
でも、ネットでは論点先取の前提としてしまう

そうすると、会員は見事に工作員が正しいと思うわけか

ニュース速報から抜粋

勧誘活動の予定、入会者数などは、幹部にすべて報告。
同会が発行している顕正新聞では勧誘活動は「戦い」と位置づけられ、
勧誘した新規会員数が公表されている。同会の先輩は男性に
対し、「熱心な勧誘を暴行と思われることもあるが、勧誘を受けた人は結果的に
幸せになるので正しい」などと説明したという。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1200978408/l50#tag14

日本という国家の運営がままならなくなる。
地方自治もままならなくなる。

困るのは国民。

過疎スレsage

新しいの上がっていました。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm

>>220
>・「若不生者の生は信楽に生まれること」

御文章五帖目第四通「男子も女人も」

抑、男子も女子も罪の深からん輩は、諸仏の悲願をたのみても、
今の時分は末代悪世なれば、諸仏の御力にては中々叶はざる時なり。
是れによりて、阿弥陀如来と申し奉るは、諸仏に勝れて「十悪五逆の
罪人を我助けん」という大願を発しましまして、阿弥陀仏と成りたま
へり。

この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生を
「我助けずば正覚成らじ」と誓ひまします弥陀なれば、
我等が極楽に往生せん事は更に疑いなし。


蓮如上人の仰せは、
「若不生者不取正覚」＝「我助けずば正覚成らじ」
のようです。

>>226
どうも
「信楽の人」を「若不生者不取正覚」＝「我助けずば正覚成らじ」
のように聞こえます。

御文章五帖目第六通「一念に弥陀」

一念に弥陀をたのみたてまつる行者には、無上大利の功徳をあたえたまうこころを、
『和讃』に、聖人のいわく、
「五濁悪世の有情の 選択本願信ずれば 不可称不可説不可思議の功徳は行者の身にみてり」（正像末和讃）。
この和讃の心は、「五濁悪世の衆生」というは、一切我等女人悪人の事なり。

されば、かかるあさましき一生造悪の凡夫なれども、
弥陀如来を一心一向にたのみまいらせて、後生たすけ給えともうさんものをば、
かならずすくいましますべきこと、さらに疑うべからず。
かように弥陀をたのみもうすものには、不可称不可説不可思議の大功徳をあたえましますなり。
「不可称不可説不可思議の功徳」ということは、かずかぎりもなき大功徳のことなり。
この大功徳を、一念に弥陀をたのみまうす我等衆生に回向しましますゆえに、
過去未来現在の三世の業障、一時につみきえて、正定聚のくらい、
また等正覚のくらいなんどにさだまるものなり。

このこころを、また『和讃』にいわく、
「弥陀の本願信ずべし 本願信ずるひとはみな 摂取不捨の利益ゆえ 等正覚にいたるなり」
（正像末和讃意）といえり。
「摂取不捨」というは、これも一念に弥陀をたのみたてまつる衆生を、
光明のなかにおさめとりて、信ずるこころだにもかわらねば、すて給わずというこころなり。

このほかにいろいろの法門どもありといえども、ただ一念に弥陀をたのむ衆生は、
みなことごとく報土に往生すべきこと、ゆめゆめうたがうこころあるべからざるものなり。
あなかしこ、あなかしこ。

>>226

> この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生を
> 「我助けずば正覚成らじ」と誓ひまします弥陀なれば、
> 我等が極楽に往生せん事は更に疑いなし。


>>227

> このほかにいろいろの法門どもありといえども、ただ一念に弥陀をたのむ衆生は、
> みなことごとく報土に往生すべきこと、ゆめゆめうたがうこころあるべからざるものなり。


　ご教示有難うございます。

　つまり蓮如上人も「若不生者」＝「極楽浄土に生まれさせる」と解釈されているわけですね。

　ますます親鸞会教学の誤りが、明らかになってきました。

「若不生者」と、いうのは確かに、教義では
“十方衆生を極楽浄土の身に救うことが出来なければ、私は仏の悟りを捨てよう”
という解釈で聞かされますね。
でも、今生つまり、今生きている間に必ず救われるわけではない
真実の仏法を求めていく過程で命を落とす人もいる訳です
その人は六道を流転輪廻して、また人身に生を受けたときに、真実を求めよと、言ったところでしょうか
極端な話、死後どうなるかの真実は、死んでからではないとわからないってことですね。

http://kiyomori.mitekaite.com/

誤りを犯さないことを誇りとするよりも
誤りを直ちに改めることを誇りとしよう
というのが、某会発行の一日一訓カレンダー（これも
どこかのぱくりと思いますが）にありましたが、
K森さんはそれですね。
まだ会員ですが、なぜか新鮮に思えてきましたよ。

>>226
>この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生を
>「我助けずば正覚成らじ」と誓ひまします弥陀なれば、
>我等が極楽に往生せん事は更に疑いなし。

俺、古文得意じゃないから、確信をもって言える訳じゃないけど、

『この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生』とは、
”深く”とあるし、”一念”ともあるので、信後の衆生のことを
意味しているように読める。

そうすると、
「信楽の人」を「我助けずば正覚成らじ」 となるから、
「若不生者」＝「信楽に生まれさせる」ことではなく、
「若不生者」＝「極楽に生まれさせる」ことになる。

親鸞会では、
『この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生』の部分は、
『信前の衆生』と解釈しなければ、つじつまがあわなくなるから、

『この仏を深くたのもうと、一念で「助けてください」と申している衆生』とでも
解釈しなければ、「若不生者の生は信楽に生まれること」 にはならない。
でもこれは苦しいな。

一つでも「若不生者の生は信楽に生まれること」の根拠を出せば終了の議論なのに、
親鸞会が出してこないのは、まだ見つかっていないからとしか考えられない。

だって、見つかってたら得意げに出してくるはずでしょ。絶対に。

>>231

> 『この仏を深くたのみて、一念「御助け候へ」と申さん衆生』とは、
> ”深く”とあるし、”一念”ともあるので、信後の衆生のことを
> 意味しているように読める。

　これは信後の衆生を指すことは常識です。
『我等が極楽に往生せん事は更に疑いなし 』と続いていることからも明らかです。


> 一つでも「若不生者の生は信楽に生まれること」の根拠を出せば終了の議論なのに、
> 親鸞会が出してこないのは、まだ見つかっていないからとしか考えられない。
>
> だって、見つかってたら得意げに出してくるはずでしょ。絶対に。

　山田さんって、田中さんの２通目のメールを１ヶ月以上も放置したんですよね。
　根拠を探しても見つからないから、無視したんでしょうけど、親鸞会らしい対応ですね。

>>115
これは、もう恐山のイタコに
バカ森のパクリ元
大沼法龍氏の霊を呼んでもらって
聞くしかないんじゃね？

＞若不生者の念力

>>232
>一つでも「若不生者の生は信楽に生まれること」の根拠を出せば終了の議論

もううろ覚えになっちゃってるんだけど、よく考えると
これだけでも最初の田中氏の指摘からは逃れ得ないんじゃないかと思う。

そもそも、体失・不体失の諍論において、
不体失の義を明らかにする根拠として「若不生者」では不徹底ではないか、
という指摘じゃなかったっけ？
死後の往生のことではなくて現世の往生が明らかに示される根拠じゃないと、
結局「往生は死後か現世か」の分かれ目をはっきりさせたことにならないんだから
「『若不生者』は現世の救いのみに掛かっている」ということの根拠を挙げなきゃ
結局ｓ会ビデオのセリフは不適当ってことになると思う。

終ったな。

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
親鸞聖人のお言葉で根拠が出せないからといって、今度は造語まで持ち出して持論を主張してこられました。
もはや、法論という範疇ではありません。
　
私が尋ねているのは、若不生者を「信楽に生まれる」と解釈された、
親鸞聖人の御言葉です。
すでに、何十通もメールを頂いていますが、一つの根拠も挙げられず、
ついに造語まで出してこられました。
これ以上、貴方に尋ねること自体が、不毛と思われます。

　　　　誤りを犯さないことを誇りとするよりも
　　　　誤りを直ちに改めることを誇りとしよう

若不生者の生を信楽に生まれることだと50年説明している訳だから、
間違っていたと仮に分かったとしても、さすがに、改めることはできないと思う。

本願の解釈だから、これは致命的。解釈を変更したら、会員の信頼はガタ落ちになる。

清森問答に今回質問された内容は、根拠は見つからないが、間違えとはいえない
今の親鸞会の本音を表していると思う。

　　　　＞「若不生者」の「生」を、「信楽に生まれる」と解釈されたお言葉は、
　　　　＞存在しないと思います。

　　　　とのことですが、確かに仏教の目的は成仏ですから
　　　　この「生」は浄土往生を指しているのでしょうが、
　　　　高森先生があえてこれを「信楽に生まれる」と教えられたのは
　　　　平生業成の教えをより鮮明にされるためでは
　　　　ないでしょうか。

　　　　「信楽に生まれる」とあえて解釈することで、親鸞聖人の教えを
　　　　　曲げることにはならないと思うし、むしろ願成就の教えを
　　　　　強調することになると思うのですが、いかがでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kiyomori.mitekaite.com/

>>233
>もう恐山のイタコに・・・霊を呼んでもらって

イタコは聞くところによると依頼者の身内じゃない霊（例えば坂本竜馬とかエジソンとか）
は｢呼べない｣と言うそうです。

>>234
>そもそも、体失・不体失の諍論において、
>不体失の義を明らかにする根拠として「若不生者」では不徹底ではないか、
>という指摘じゃなかったっけ？

>「『若不生者』は現世の救いのみに掛かっている」ということの根拠を挙げなきゃ
>結局ｓ会ビデオのセリフは不適当ってことになると思う。

田中氏の一番最初のメールのように、「若不生者」では、
不徹底（不十分）どころではなく、逆に、不体失の義を明らかにする根拠としては、
間違いではないかという指摘。↓

>不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を聞いたことがございません。
>どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。


もし若不生者の「生」を「信楽に生まれること」だと解釈されている親鸞聖人の
根拠を親鸞会側が一つでも出せれば、「生」には体失往生と不体失往生の両方の意味があること
になるが、その場合、アニメで不体失往生の根拠として若不生者を出しても、間違いではないことになる。

だから、「『若不生者』は現世の救いのみに掛かっている」ということの根拠でなくても、両方に掛かっている
根拠でも、一応はアニメの根拠としては適当ということになると思う。

でも無いみたいですね。

>>234
>そもそも、体失・不体失の諍論において、
>不体失の義を明らかにする根拠として「若不生者」では不徹底ではないか、
>という指摘じゃなかったっけ？

ここでいう指摘とは親鸞聖人が善恵坊証空に指摘したことなのかな？
田中氏が指摘したことだと勘違いした。

そうだったら、>>238で書いたことは無かったことにしてください。すみません。
口伝しょうの内容はよく知らんので。

kiyomori.mitekaite.com
の質疑応答３５でいみじくも清森師が吐露しているように
田中氏の質問はまさに親鸞会の盲点をついたものだったのではないだろうか。
まさかこんな根本的なところであの高森先生が・・・と思った会員も多いだろう。
これを機に高森教学の誤りをどんどんあぶりだしていってほしい。
それが親鸞聖人の教えを正しく理解することにつながるはずだ。

根拠は、やはり至極である本願成就文の「即得往生住不退転」に求めるべきだと思うが。

それだ！そこを根拠に出していれば不体失往生の根拠と出来たのに。
今さら５０年間根拠間違えてました、って言えないんだろうなぁ・・・・大導師試験とか不合格で正解だった。
そもそも信心が先で一文不知の尼入道でも全く問題ない。というか先に信心頂かないと正しく読めないだろ、普通に考えて。

高森先生のおっしゃることに間違いはないと先輩から聞きましたが、
山田氏の主張は支離滅裂なように思われます。
やはり高森先生に直接お聞きするしかないのではないでしょうか。

若不生者の生を信楽に生まれることだと解釈しているのは、既出ですが、
朝晩のお勤めの本の、この御和賛を読み間違えたとしか思えない。

若不生者のちかひゆへ
信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは
往生かならずさだまりぬ

S会訳
若不生者と誓われているから
信楽まことに時至ることがあるんだ

正しい訳
若不生者と誓われているから
信楽まことに時至って一念慶喜するひとは、往生は必ず定まるんだ

>>244
読み間違えたと言うより、高森先生は故意にすり替えてるんじゃないかな？
会にいた時から、どうもこの御和賛の説明には違和感を感じてたんだ。

「阿弥陀仏が命を懸けて誓われているから、生きている時に必ず信楽の
身になれる」と言われるんだが、実際には信心決定せずに亡くなって
行く人ばかりだし…

それなのに「生きている時に必ずなれる。交通事故で亡くなった講師も
臨終息の切れ際に信心決定した」とか言われ、命を懸けた献身的な活動
に駆り立てるのに使われてた気がする。

若不生者の部分をｓ会のように解釈すると、阿弥陀仏の本願が嘘になってしまうな・・・これは恐ろしいことだ。

高森先生の解釈には、信心決定した善知識ならではの
深い御心があると聞いたことがあります。
聞かせていただく私たちが計らうのは幼稚園児が大学生の答案を
批評するようなものではないでしょうか。

無量寿仏観経の意　至心発願の願　邪定聚機　双樹林下往生
阿弥陀経の意　　　至心回向の願 不定聚機　難思往生　　　（化身土の巻）

至心信楽の願 正定聚の機　（信の巻）
必至滅度の願 　難思議往生　（証の巻）

　１８願の「若不生者」の生は、信から証に向かう難思議往生の生です。これは利他円満の妙位、
無上涅槃の極果です。

　もともと１８願は、正定聚の機について誓いを立てています。正定聚の機の人であれば、至心
・信楽・欲生心をもって念仏を十念すれば、かならず無上涅槃の極果を実現する。これが１８願
の意味です。
　念仏嫌いの盗作マニアの高森さんのような邪定聚の機には全く関係のない世界です。
　絶対に間違えてはいけないこと。それは、念仏も称えない邪定聚機が、不定聚機を飛ばし、
いきなり十八願を「自分のことだ」と思ってはいけない。
　自分は正定聚機か、邪定聚機か、不定聚機か、しっかり認識することが大事です。

>247
　他人の著作を自分のオリジナルと装って他人にだまして売る嘘つきに、
他人をだまそうという根性の他、どんな深い心があるのでしょうか。

　嘘つきの手先になってそのお先棒を担ぐのは止めたらどうよ。

>>244

若不生者のちかひゆへ
信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは
往生かならずさだまりぬ

S会訳
若不生者と誓われているから
信楽まことに時至ることがあるんだ

正しい訳
若不生者と誓われているから
信楽まことに時至って一念慶喜するひとは、往生は必ず定まるんだ


ときいたりの「り」は完了の「り」？
Ｓ会訳では「一念慶喜するひとは」はどういう位置づけ？

「若不生者不取正覚」の釈迦の解説が「即得往生住不退転」だろ？

>>243
>>247

隊長！
高森教信者の思考停止会員を発見しました！

>>251
どういう意味？

たとえ幼稚園児だろうが、大学生が間違いをしていたら指摘するもよし、正すもよし、だ。
まぁ、幼稚園児だと馬鹿にして、耳を貸さないような大学生ならしょうがないがな。
仏法は、知りそうも無き人が知るぞ、と仰せられ・・・

私も親鸞会におった頃は、若不生者の誓いを　この世で信楽の身にしてくれる
誓いだと思っていた。だが、それだと阿弥陀仏が嘘つきだということに
なってしまう。信心決定している人などゼロに等しいのだから。

　親鸞会に於ける、阿弥陀仏の本願の解釈。
「阿弥陀仏は命を懸けてお約束なされています。親鸞会に入会し、
高森会長や幹部に絶対服従し、使途不明な多額の献金をさせられ、
嘘つき勧誘で人を入会させ、ゆくゆくは光晴さんを善知識と仰ぎ奉る
人だけを、臨終の手前で必ず信楽の身にしてみせる」

>>250
>ときいたりの「り」は完了の「り」？

「り」は完了か何かは、古文的なことは分かりません。
ただ、S会で「若不生者と誓われているから 信楽まことに時至ることがあるんだ」
と聞いたから書いたまで。


>Ｓ会訳では「一念慶喜するひとは」はどういう位置づけ？

そのまま続けるだけ。つまり、
若不生者と誓われているから 信楽まことに時至ることがあるんだ
そして信楽まことに時至って一念慶喜するひとは、往生は必ず定まるんだ
という位置づけ。

チューリップ企画の山田氏も、
『「信楽をえる」には、「若不生者」の誓いなくしては絶対にできない』と教えられた根拠に、
この御和賛を出して来ているから、今も解釈の仕方は変わってないんじゃないかな。

もしこのS会訳ではないように現在説明されているなら、正しいS会の解釈を教えてください。

どうでもいい

>>250
「ときいたり」の「り」は「至る」の活用語尾です。
この場合は、単純接続で解すれば良いと思います。
現代語で言うならば、
「歯をみがき、顔を洗い」
の「みがき」の「き」に相当します。
念仏すれば、信楽もいただけますし、極楽往生も治定致します。
教学も良いですが、それよりも、何よりも早く信をいただくことであると、
願ってやみません。
瑣末なことを議論している方々は、一番肝心な、
真宗のもっともおいしいところである信をいただかずに、
その直前でグルグルとどまっていると思います。
目の前に食事があるのに、決して食べようとはせず、
産地や盛りつけについて、うんちくを語り合いつづける方のようです。

若不生者の「生」は信楽に生まれさせるで間違いないということですね。

わたしも教学より信心が大事だと思います。

必ず信楽に生まれさせると誓われているのだから、
阿弥陀仏を信じましょう！

>>259-261

「高森教」信者の思考停止書き込み乙です。

＞わたしも教学より信心が大事だと思います。

→（ホンネ）「親鸞聖人が全くおっしゃったことでなくて、たとえ根拠がなくても
　　　　　　高森先生の仰せが大事だと思います。 」

ってことでしょ？

やはり浄土真宗信者でなくて高森教の信者です。

>>262
＞「高森教」信者の思考停止書き込み乙です。
＞→（ホンネ）「親鸞聖人が全くおっしゃったことでなくて、たとえ根拠がなくても
＞高森先生の仰せが大事だと思います。 」

本人に自覚はないんだろうけど、そういや、こんな書き込みあったな

40 名前：神も仏も名無しさん ：2007/06/25(月) 13:11:12 ID:jFvaHfHq
会長の説教は時代によって変わる。
教えは相対的なものだから、当然のこと。

古い時代にかなり長いあいだ聴聞をしていた私は何度かそんな現場に遭遇した。
その変化は普通は、ゆっくりと気付かないうちにされるのだが、

外部からの非難、法論があったときには、劇的にされる。

そうすると、えー、という感じになるが、

最終的には会長がただしいわけだから、その説教通りと理解される。

説教が変わるのはあっていい。
教理がかわるのも仕方がないだろう。

問題は、変わるということを認めない、
あるいは変えた、変わるという事実を隠す、
隠蔽するという行為だ。

救いは絶対的であっても、教えは相対的だと思えないのは、
組織保持の考えであって、自己保身であり、
真の自己認識に遠ざかる行為でしょう。

まだ教学については未熟な新人学徒ですが、今回はアンチの方々の完敗
だと思いますよ。阿弥陀仏のお誓いを信じましょう！

横から見てるとアンチの負け

　その真実の信願は、至心信楽の願（十八願）なり。これすなわち選択本願
の行信なり。その機は、すなわち（正定聚の）一切善悪大小凡愚なり。往生
は、すなわち難思議往生なり。仏土は、すなわち報仏報土なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（行の巻）
　若不生者の生は難思議往生だ。
　教学は正しく学び、教学を混乱させるのは止めたいものだ。

　

同意です。若不生者の「生」は信楽に生まれさせるで確定だね。

>>266
基地外は来るな

>>267
基地外にレスするな

>　若不生者の生は難思議往生だ。
>　教学は正しく学び、教学を混乱させるのは止めたいものだ。


>267 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 15:59:40 ID:TgMuhReC
>同意です。若不生者の「生」は信楽に生まれさせるで確定だね。


　難思議往生とは、信心決定した人が、死んで極楽に往生することですよ。

　何を勘違いしているんですか？

264 名前：神も仏も名無しさん ：2008/01/23(水) 15:44:15 ID:rLEwcnxS
まだ教学については未熟な新人学徒ですが、今回はアンチの方々の完敗
だと思いますよ。阿弥陀仏のお誓いを信じましょう！

265 名前：神も仏も名無しさん ：2008/01/23(水) 15:58:51 ID:O6Zq0+nv
横から見てるとアンチの負け

↑ここまでは思考停止した基地外シンパの自作自演
↓ここからは基地外固定の自作自演

266 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/23(水) 15:59:08 ID:2p4ptP0l
　その真実の信願は、至心信楽の願（十八願）なり。これすなわち選択本願
の行信なり。その機は、すなわち（正定聚の）一切善悪大小凡愚なり。往生
は、すなわち難思議往生なり。仏土は、すなわち報仏報土なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（行の巻）
　若不生者の生は難思議往生だ。
　教学は正しく学び、教学を混乱させるのは止めたいものだ。　

267 名前：神も仏も名無しさん ：2008/01/23(水) 15:59:40 ID:TgMuhReC
同意です。若不生者の「生」は信楽に生まれさせるで確定だね。

>269
>難思議往生とは、信心決定した人が、死んで極楽
に往生することですよ。

　教行信証には、難思議往生について死を要件とするなどとは
何処にも書いてない。
　正定聚にあっても、死ぬまで難思議往生しない人もいるかも知れな
いが、娑婆の縁を尽きることなく難思議往生する人もいる。
　宗祖などは、死ななくても難思議往生していた人だ。

　なお、「信楽に生まれさせる」というのは、こういう言い方は文法論的
にも誤りである。

　

>271
　追加
　正定聚の人を死ぬまで難思議往生させないということは、
阿弥陀の本意ではありえない。

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　さあ、本スレも異安心を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　ドンドン裁いて裁いて血祭りだ。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)　　　　人を裁くのは楽しいね。
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（ 渡海 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　お前の信心　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　まちがってる。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　さあ、本スレも異安心を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　ドンドン裁いて裁いて血祭りだ。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)　　　　人を裁くのは楽しいね。
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（ 高森 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　お前の信心　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　まちがってる。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

　今日は時間がないので詳しくかけない。　補足だ。今日はここまで。

　難思議往生というのは、少し難しい。理屈が分かればなーんだとなるが、
取っつきにくい。それはなぜか。

　信の巻きの冒頭に「至心信楽の願 正定聚の機」とあって、十八願は正定聚の機
の扱いを誓っているという見解を述べている。
　それにもかかわらず、証の巻きで、「即の時に大乗正定聚の数に入るなり」とある。
つまり、信と証に跨っている。
　証の巻きは「顕浄土真実証文類」を議論している。親鸞にとって、難思議往生とは、
正定聚に入ることも含んでいる。そうすると１８願往生とは何かということが、改めて問
われてくる。
　四十八願で、正定聚は、必至滅度の願に出てくる。これは、証の問題を誓っている。
親鸞はきれいに整理して説明してくれているんだが、教行信証を正確に読まないと、議
論の筋が追えなくなる所だ。

　いずれにしても、十八願往生とは、正定聚の機の難思議往生であることは間違いない。
なお、人は死ぬまで難思議往生できないという主張はとんでもない間違いである。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 10:54:53 ID:TgMuhReC
高森先生のおっしゃることに間違いはないと先輩から聞きましたが、
山田氏の主張は支離滅裂なように思われます。

【絶対に？】：高森先生のおっしゃることに間違いはない
【絶対に？】：高森先生のおっしゃることに間違いはない
【絶対に？】：高森先生のおっしゃることに間違いはない

やはり高森先生に直接お聞きするしかないのではないでしょうか。

【できる？】：高森先生に直接お聞きする
【できる？】：高森先生に直接お聞きする
【できる？】：高森先生に直接お聞きする

247 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:05:58 ID:TgMuhReC
高森先生の解釈には、信心決定した善知識ならではの
深い御心があると聞いたことがあります。

【高森先生のどれが？】信心決定した善知識の解釈
【高森先生のどれが？】信心決定した善知識の解釈
【高森先生のどれが？】信心決定した善知識の解釈

【どこに？】：高森先生の…深い御心がある
【どこに？】：高森先生の…深い御心がある
【どこに？】：高森先生の…深い御心がある

聞かせていただく私たちが計らうのは幼稚園児が大学生の答案を
批評するようなものではないでしょうか。

【幼稚園児にさえ不正解と疑われる】：大学生の答案
【幼稚園児にさえ不正解と疑われる】：大学生の答案
【幼稚園児にさえ不正解と疑われる】：大学生の答案

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/0601jittai.htm
「統一協会」の実態
１　霊感商法の被害の実情・態様
（１） 被害のきっかけ
　日本の統一協会の信者たちは、統一協会であること、宗教団体であることの正体を隠して、
無差別に、戸別訪問を行い、街頭で声をかけて話し込み、ビデオセンターに誘ったり、
印鑑や数珠（念珠）を売りつけます。これが統一協会に引き込まれる典型的な契機となります。

【要注意】：正体を隠して

（２） 統一協会は全財産を奪います。
　統一協会がこのような勧誘をする目的は、勧誘対象者（以下、「ゲスト」といいます。）から
全財産を奪うこと、ゲストを統一協会の信者に仕立てて将来は加害者、
勧誘する側に立たせることにあります。

【要注意】：勧誘目的は全財産を奪うこと
【要注意】：勧誘目的は勧誘する側に立たせること

２　問題の所在
（１） 欺瞞的なアプローチ
　統一協会は、すべての信者に対し、教義の実践であるとして霊感商法による資金集めに
従事させていますが、その際、統一協会であることの正体を隠すように指示しています。

【要注意】：正体を隠すように指示しています。
【要注意】：正体を隠すように指示しています。

このため、統一協会信者は、ゲストから、「ここは宗教団体ですか」と聞かれても、
「宗教団体ではありません」と嘘を言い、「ここは統一協会ですか」と聞かれても、
「統一協会というのは何ですか。まったく関係ありません」と嘘を言います。

【要注意】：まったく関係ありません」と嘘を言います。
【要注意】：まったく関係ありません」と嘘を言います。

>>277
「統一協会」の実態

　統一協会信者は、ビデオセンターに誘い込んだゲストに対し、
統一協会の教義である創造原理・堕落論・復帰原理・メシア論などを
あたかも真理であるかのように教え込みますが、
その際も、統一協会の教義であることはひた隠しにします。

【要注意】：統一協会の教義であることはひた隠しにします。
【要注意】：統一協会の教義であることはひた隠しにします。
【要注意】：統一協会の教義であることはひた隠しにします。

　ビデオセンターで繰り返し先祖因縁の恐怖感を植え付け、
統一協会の教義とは知らせないままに教義の教え込みを行った上で、
最後に、この団体が統一協会であること、教祖が文鮮明であることを明かすのです。

【要注意】：最後に、この団体が統一協会であること、教祖が文鮮明であることを明かすのです。
【要注意】：最後に、この団体が統一協会であること、教祖が文鮮明であることを明かすのです。
【要注意】：最後に、この団体が統一協会であること、教祖が文鮮明であることを明かすのです。

しかも、統一協会は実に多くのダミー団体の名でゲストにアプローチをするので、
ゲストは相当深入りするまでその正体に気づきません。

【要注意】：ゲストは相当深入りするまでその正体に気づきません。
【要注意】：ゲストは相当深入りするまでその正体に気づきません。
【要注意】：ゲストは相当深入りするまでその正体に気づきません。

アンチって統一協会なの？こわいこわい。

>>279
親鸞会も統一教会も同類のカルトだけどな

つーかアンチ＝統一教会と思い込むシンパって頭がおかしいな

>>279
>アンチって統一協会なの？こわいこわい。

お前、さっきからグダグダ言ってるが、高森依存症からまだ抜けられないのか？　

お前の人生には、その親父は必要ないんじゃないの？　　　　　　　　　　　

親鸞会ってまた法論に負けたんですね

今回ばかりは完敗でちょいとカワイソ

嘘か真か？どれが「信心決定した善知識高森先生ならではの深い御心」だ!!
●高森会長の言動「善の勧め」編
�@聴聞
　「破邪顕正をしない人は聴聞に来るな」
�A法施
　「総てが包まれていたことに気がつくのだ」
　伊藤康善先生の(土蔵秘事)本を盗作し、自著だけ会員に拝読を勧める。
　大沼法龍先生の(読むと除名)本を盗作し、自著だけ会員に拝読を勧める。
　「また、教学に欠ける妙好人の文章も、君たちが安易に用いていいものではありません。」
　説法のずる休み。
�B財施(金銭感覚)
　「家を売っても、 アパートで生活すればいいのです。」
�C六度万行
　高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
　��今 だ か ら あ か そ う ��
　「 いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
　三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
　三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
　倒れた時も、だから休載はなかった。
　余 裕 は 、 タ ナ ボ タ で は 来 な い 」
�D聖戦
　「まじめに活動していたから臨終に観音菩薩の説法にあって、極楽にいっただろう。」
　「戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。」
　「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
　「Ｍ晴をあまりいじめないでくれよ」
　「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」
　「きみらおとなしすぎる！ワシがその場におったら、滅多打ちにしてボコボコにしてやるところだった」
　「聞法の敗残者」

>>253
「若不生者不取正覚」の釈迦の解説が「即得往生住不退転」。
これが一番の根拠。
つまり「生」は「往生」であり、「往生」とは「住不退転」であるということ。

分かった？

おーい、頼むから真宗までカルトを産み出さないでくれよ。親鸞会とかいう団体だよ。たのむぞ本願寺よ。カルトは日蓮正宗と創価と顕正会くらいにしとこうぜ。

>>284
山田氏は何十通とメールを出してるにもかかわらず、
願成就文を根拠としてはあげてないようだけど。
その解釈は親鸞会公式のものではないんでしょ？

>>284

> 「若不生者不取正覚」の釈迦の解説が「即得往生住不退転」。
> これが一番の根拠。
> つまり「生」は「往生」であり、「往生」とは「住不退転」であるということ。

「即得往生住不退転」は、「至心信楽欲生我国」の解説。
「即得往生住不退転」になった人が、死んで浄土に生まれられるのが「若不生者」の「生」

　アニメ２部で「即得往生住不退転」を使っていれば、問題なかったはず。
「若不生者不取正覚」を使ってしまったのは、致命的なミス。

新しいの来てたよ！！

>もし貴方に、この「真実の信楽」が理解されていたら、『「信楽」に生まれさ
>せた人を、さらに「極楽に生まれさせる」と誓われているのが、「若不生者」
>だ』（平成19年12月27日の貴方のメール）などの愚かな発言はありえなかった
>でしょう。

親鸞会、やっぱ終わってる。根拠も出せず的外れな攻撃だけするいつものパターン
に着地！！

挙句の果てに、これだからね↓ｵﾓﾛｲ

>逃げ口上に付き合っている時間はありません。逃げ口上か、否かの判断は
>大衆がするでしょう。

ぶはははは！どっちがだよ！！！

http://kazoku.sub.jp/souiten/shinjin01.html
信心一つで助かるのです

実際、信楽に生まれなければ極楽に生まれられないのだから、
必ず信楽にうまれると約束された御文でよくね？

>>290

> 実際、信楽に生まれなければ極楽に生まれられないのだから、
> 必ず信楽にうまれると約束された御文でよくね？


　貴方の意見では、「若不生者」を「極楽に生まれる」と解釈することが大前提となっている。

　それはそれで筋は通っているが、親鸞会は「信楽に生まれる」と解釈してしまっているので、貴方の意見とは異なる。

必ず極楽に生まれるということは、必ず信楽に生まれるってことでしょ？

>>292
>必ず極楽に生まれるということは、必ず信楽に生まれるってことでしょ？


それは、「海外旅行に連れてゆく」という約束は、「家の外に連れていく」という約束と同じだ、という論法。

家の外に連れていかねば、もちろん海外旅行には連れてゆけない。

だからといって、「海外旅行に連れてゆく」という言葉を、「家の外に連れてゆく」と同じだと言って良いか？

父親が、「家族で海外旅行に連れていくぞ」と約束してくれたのを、「お父さんが、家の外に連れていってくれると約束してくれた」と子供に説明する母親がいるだろうか？

これでは、父親の「海外旅行に連れてゆく」という心が台無しだ。


阿弥陀仏の目的は、浄土往生させることであって、信楽ではない。
阿弥陀仏の御心を踏みにじる言い換えだ。

↑
もうみっともないからやめなよ。ぷっ

誤爆だ

みっともないのは>>292

>>293
信楽にうまれれば、必ず極楽に生まれられるだろ。

↑
もうみっともないからやめなよ。ぷっ

>>293
そもそも「信楽」とは、浄土往生の出来る身になったことを指して言うのでは？

海外旅行のたとえは、
家の外に出ることが、イコール海外旅行に行けることにはならないから、たとえとしては不適切なのでは？

確かに、「いつ死んでも極楽参り間違いない」身になった事を信楽と教わりました。

>>どちらが正しい親鸞聖人の教えか、ハッキリするのですから。
>>こちらも全力尽くしましょう。
>>逃げ口上に付き合っている時間はありません。逃げ口上か、否かの判断は大衆がするでしょう。
>>（株）チューリップ企画 サービス課 山田

はい、とっくに親鸞会が負けてます。
大衆が判断しました。

>>300
山田って、マンガ描く奴か？

トッドとロッキと一緒に親鸞聖人のみ教えを学びませう。

トッドとロッキのぬいぐるみくれたら親鸞会に入会してやるよ。
お金も出さないしすぐに辞めるけど。

>>301
それは O田だろ。

>>290
>実際、信楽に生まれなければ極楽に生まれられないのだから、
>必ず信楽にうまれると約束された御文でよくね？

>>292
>必ず極楽に生まれるということは、必ず信楽に生まれるってことでしょ？

>>296
>信楽にうまれれば、必ず極楽に生まれられるだろ。

>>298
>そもそも「信楽」とは、浄土往生の出来る身になったことを指して言うのでは？

>>299
>確かに、「いつ死んでも極楽参り間違いない」身になった事を信楽と教わりました。

上記のみなさん（一人かもしれませんが）の主張だと、

若不生者の生は信楽に生まれることだと直接言われている親鸞聖人の言葉は無いが、
理屈上私たちの解釈は間違っていないのだから、よくね？

ということになります。強引な理屈で、何とか自分たちの解釈の正当性を主張するS会より、
お聖教の根拠を出して親鸞聖人の言われたこと通り、忠実に解釈をしている、田中氏やアンチたちの方が、
よっぽど正当ではないでしょうか。

>>298

>海外旅行のたとえは、
>家の外に出ることが、イコール海外旅行に行けることにはならないから、たとえ>としては不適切なのでは？


>>299
>確かに、「いつ死んでも極楽参り間違いない」身になった事を信楽と教わりました。

　これが親鸞会の思い込み。

　阿弥陀仏が、「信楽の人を、必ず極楽に生まれさせる」と誓われているから、上記のように言える。

「若不生者」が「信楽に生まれさせる」という意味なら、信楽になった人が極楽に生まれるとは言えない。

「信楽の人を、必ず極楽に生まれさせる」と

阿弥陀仏が命を掛けて誓われていれば、

そりゃあ、「信楽」の人は大安心になるわな。

■■■大衆の判断■■■

http://kiyomori.mitekaite.com/
>「信楽に生まれる」という意味に取ってしまうと、「信楽になっても浄土へは
>生まれられない」教えになってしまいます。これでは、平生業成の教えの根
>底が狂ってしまいます。

>>198
>これはチューリップ企画の負けが確定でしょう。
>山田氏は、言っていることが、完全に矛盾しています。

>>218
>この論理展開は、論理学では、two middle terms（二つの中間項）と呼ばれる
>誤謬推理の一つです。�Aで導入された語義は、�Dで展開しうる内容をもちえません。

>>220
>そしていつの間にか争点は、
>「若不生者の生は信楽にうまれることと言われている聖教の根拠はどこか」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>「信楽をうることができるのは本願力（若不生者の念力）によってか、どうか、」
>にすりかえられている。

>>282
>親鸞会ってまた法論に負けたんですね
>今回ばかりは完敗でちょいとカワイソ

>>300
>はい、とっくに親鸞会が負けてます。

そういうわけで親鸞会、完敗。今後の苦しい言い逃れを楽しみにしましょう！！

>292
　信楽とはどういう意味であると親鸞会では教えているの？
　信楽に生まれるってどういう意味なの？

　私は美人に生まれました。私は、貧乏人の家に生まれました。
頭脳明晰に生まれました。

　「〜　に生まれる」というばあい、こんな文脈で使うんだが、
信楽に生まれるってどういう意味なの？

　親鸞会の日本語は、文法的に変！！。意味不明。まともな日本
人の日本語ではない。

　　　／￣￣￣￣＼
　　（　　人＿＿＿＿）
　　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　 ／￣￣(＿） 　　ヽ
　　|ししｌ＿ｌ 　（　　　│
　　|（＿⊂､＿_）　　　|
　　＼_＿＿_/　　　　|

■■■山田さんへ■■■

あなたよりも

教学力が上だと

高森先生によって認められた

清森さんが

あなたの意見を

平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます
平生業成の教えの根底が狂ってしまいます

と評していますのでお知らせいたしました。

親鸞聖人がご和讃で「若不生者のちかいゆえ」と言われたのは、「阿弥陀仏の本願」のことです。

ご和讃だからそのような言葉使いをされただけです。

【清森氏の解説】

　「若不生者のちかいゆえ」の御和讃については、「時至り」の解釈が問題になると思いますが、古文の文法については、詳しく知りませんので、古文を教えている知り合いに、文法的な意味を教えてもらいました。

　以下に引用させて頂きましたが、やはり、「若不生者と誓われているから、信楽がまことに時至るのだ」とは読めないようです。

　　　　　　　　＊　　　　　　＊　　　　　　＊

> 　さて、ご質問の件ですが、“至り”という単語は、古語ではラ行四段活用になり、
>
> 語幹　−至
> 未然形−ら
> 連用形−り
> 終止形−る
> 連体形−る
> 已然形−れ
> 命令形−れ
>
> 　このように活用します。“至り”は連用形ということです。
> 　連用形には、４通りの使い方があります。
>

>
> １、用言が続く（連用法）
> ２、文を一旦区切って、そのまま次に続ける（中止法）
> ３、名詞に転じる
> ４、助動詞、助詞が付く
>
> 　ご質問の文章では、“至り”で止めてありますので、２か３の用法です。
>
> ２は、現代語で分かりやすく言えば、“酒を飲み（連用形）、酔っぱらって帰った”というような使い方です。
> ３は、例えば“遊び”という“遊ぶ”の連用形が、名詞のように使われている場合です。（ちなみに古語では“演奏”という意味です）
>
> 　ご質問の文章では、名詞的に使われていませんので、２の用法になります。
> 　ですから、御返答としましては、
>
> “信楽まことに時至り”で切ることはできませんので、“信楽まことに時至り、一念慶喜する人”を、一つの言葉として、訳してください。
>
　　　　　　　　＊　　　　　　＊　　　　　　＊

　上記の説明からも、この御和讃は、

阿弥陀仏が、若不生者と誓われているから、
『信楽にさせていただける時がまこと至って、一念慶喜する身になった人』は、
必ず浄土往生できると定まるのだ。

と理解するのが正しいと思います。

いまのところ、若不生者の誓いのご和讃は、

１ 若不生者と誓われているから信楽に生まれるんだ

と

２ 若不生者と誓われているから信楽のひとは必ず浄土に生まれられるんだ

の二通りの解釈で、分かれているようですが、（あきらかに２が有力）

３ 「若不生者の誓いゆえ」というお言葉は、
信楽に生まれる、にも、往生必ず定まる、にもどちらにもかかっている、
両方を修飾している。

とは考えられないのでしょうか？

お聖教は信心決定しなければ正しく読めないといいます。
文法的な意味よりも、救われた善知識がどう解釈するかが大事ではないでしょうか。
表面的な意味にまどわされて、真実を見失うことがあってはならないと思います。
若不生者と誓われているから信楽に生まれるんだという解釈が
真実を最も鮮明に明らかにしていると思いますよ。

　第十八願には、若不生者という誓願がある。その意味を考えよう。
　念仏を称えることの重要性を知り、ひたすら称名念仏を称える真門をくぐり、二十願の果遂の
誓いを信じ、一心に念仏を続けていく者は、おしえざれども真如門が開けてくる。真如門は二種深
信の世界であり、至心・信楽・欲生の世界である。
　二種深信の心、信楽で代表される至心・信楽・欲生の三心の心、世親菩薩が示した一心の心、
この心を持って一念でも念仏を称える者（正定聚者）には、やがてきっと無上涅槃の極果が実現
するだろう。
　正定聚者は、かならずやそのような無上涅槃の極果が実現するそのスタート台にいよいよ立った
のである。

そもそも、一首のご和讃ですべてをあらわそうとするのは無理なこと。
もし、教学的に正しく言おうとするなら
「若不生者不取正覚のちかいゆえ」と書かねばならなくなってしまう。

>>316
>お聖教は信心決定しなければ正しく読めないといいます。

は？誰が信心決定したの？

>何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
>求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人を
>も迷わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はか
>らずも夏休み数日前に、増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半
>信半疑、なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして
>読ませていただき、また家にあった書物により、さらにまた華光をも送ってい
>ただき、■■■次第にその迷雲も晴れ■■■今日までの悪疑を恥づるに余念が
>ありません。ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いこ
>とでしょうか。南無阿弥陀仏々々々々々々

って書いた異安心の人のこと？

あ、その人って

>親鸞聖人の教えを曲げてお伝えしたら腹を掻き切る

って言ってた人？阿弥陀仏の本願を捻じ曲げた責任とって逝ってね。

いろいろ議論はあると思いますが、高森先生が善知識であることに間違いありません。他に善知識と称するに値する人はいないし。
それが信じられない人は仕方ないと思いますよ。仏縁ですからね。

>>321
>高森先生が善知識であることに間違いありません

■■■善知識の御説法■■■
「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

>>322
他に善知識と称するに値する人はいますか？

>323
>他に善知識と称するに値する人はいますか？

　他にいなければ、暫定的にでもその役目を僕が引き受けるよ。
　善知識と言っても、やることはただ一つだからね。高森さんのように
金を持ってこい。友達を連れてこいなどとはいわないよ。さあ、念仏し
ようというだけだ。その役ならいつでも引き受けるよ。

　そもそも善知識の能というは、「一心一向に弥陀に帰命したてまつる
べし」と、ひとをすすむべきばかりなり。　（蓮如）　

>323
　貴方は善知識ってなんだか知っているのか？
　さあ、地下室を作ろう。弁当屋を作ろう。息子の不倫をもみ消してくれ。
他人の作品を盗作して、あたかも自分の書き物のような顔をして他人に売りつける
そんな奴を善知識だと勘違いしているんじゃないか？

　善知識というのは、あんたらが一番聞きたくない話をする人のことだ。一番耳障り
の悪いことを言う人だ。
　それは、ひたすら、ひたすら、専一に念仏を称えなさいと勧める人。これを善知識
というんだよ。

結局のところ、よく分からない…

チューリップ企画のHPに出てくるT中さんとY田さんのやりとりを見ていると
議論が変な方向に向かっていっているし（親鸞会の意図的な論点ずらし？）、
このスレは教学的に難しいことを議論しているし…
私ももう少し、まじめに内容を追ったほうが良いのかねぇ…。

親鸞聖人の教えって、彼の書かれた文章の通りに学ぶしかないんじゃないの？

325
>それは、ひたすら、ひたすら、専一に念仏を称えなさいと勧める人。これを善知識
というんだよ。

行を勧めたのが浄土真宗ですか？親鸞聖人ですか？
あなたのような人は信行両座でも迷わず行の座に入るのでしょうね。さようなら。

>>327
自分は｢先生｣、他人は無知と固く信じてる人に説教してもムダ

ｓ会にいると分からなくなること、疑問に思ってはいけなくなることの最大のことが、善智識はT先生一人であるという説。
これには当然お聖教上の根拠はない。

ちなみに、善智識には広い意味と狭い意味とがあって、広い意味での善智識は自分にとって仏縁を結ぶ縁となってくださった方全て。
狭い意味においては、次第相承の善智識。次第相承の善智識に遭わねば信心決定出来ないことは、蓮如上人が明らかにしてくださっている。
また、善智識がお一人だけではないことも、蓮如上人の「われら」というお言葉からも知ることが出来る。

末代無智の在家止住の男女たらんともがらは、こころをひとつにして阿弥陀仏をふかくたのみまゐらせて、さらに余のかたへこころをふらず、一心一向に仏たすけたまへと申さん衆生をば、
たとひ罪業は深重なりとも、かならず弥陀如来はすくひましますべし。これすなはち第十八の念仏往生の誓願のこころなり。かくのごとく決定してのうへには、ねてもさめても、
いのちのあらんかぎりは、称名念仏すべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。
（五帖　１通)

『こころをひとつにして阿弥陀仏をふかくたのみまゐらせて、さらに余のかたへこころをふらず、一心一向に仏たすけたまへと申さん』、どれ一つ凡夫の頭で考えても分かりませんし、
自力では不可能です。
その全てを教えてくださるのが次第相承の善智識さまです。「なにのようもなく」「いただきやすの」安心決定です。

>>315
上の説明によると、

信楽まことにときいたり、一念慶喜する人は（は、があるので主部）
往生かならず定まりぬ。（述部）

で　若不生者の誓いゆえ　（理由）

と分けられるので、両方を修飾するようには読めないのでは？

>327
>>327
>迷わず行の座に入るのでしょうね。さようなら

　まあ、聞く耳が無いんならしょうがない。このレスには、聞く耳を持っている人も見ていると思うの
で、この関係を説明しておこう。

>信行両座でも迷わず行の座に入るのでしょうね。

　信の座か行の座かというのは、難思議往生の因を聞いています。法然上人の吉水には、正定聚
の人がごろごろいたわけです。親鸞会のように、５０００人も１万人もいながら、会長始めオー
ル邪定聚などという状況と大違い。主立った人々はみな真如門に入った正定聚機だったわけです。
　その真如門の正定聚の人が、１８願（正定聚）から無上涅槃の極果、難思議往生する因は何かときい
ているわけです。ある人は称名念仏だという。しかし親鸞等は、至心・信楽・欲生心である。深信
の信であると主張したわけです。

　難思議往生を邪定聚（要門）・不定聚（真門）の人に質問するわけはありません。邪定聚・不定聚に
はろくな信心など無いわけです。至心・信楽・欲生心が無いわけですから、信行両座の議論に参加
できる資格すらありません。至心・信楽・欲生心などないくせに、自分も一人前に信行両座で親鸞の
隣に座れると思ったら大間違え。小学校にも入ってないのに、大学の入試問題を解こうとしてどうす
るの？。３２７さんなどはどうぞお帰りくださいと追い出されるの関の山。議論になりません。

　邪定聚の人に対しては、善知識も力はありません。不定聚の人に向かって僕は言いま
す。

　それ濁世の（不定聚）の道俗よ。（阿弥陀の２０願を信じ）速やかに円修至徳の真門に入りて、
難思往生を願うべし（化身土）。

　自力でいい。至心・信楽・欲生心がなくてもいい。至心・信楽・欲生心がなければ、難思議往
生はできないけど、とりあえず難思往生だけしなさいな。そこで念仏を称えていけば、かならず
至心・信楽・欲生心が得られてくる。正定聚に至るだろう。真如門に至るだろう。それが果遂の
誓いだ。難思議往生は真如門（１８願）からスタートする。真如門を急ぐな。いまはまず真門に
入ってしっかり念仏称えなさいな。そう教えてくれている。

　不定聚機は、不定聚機に説かれている教えに耳を傾けたいものだ。

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ 　俺は渡海　難(四捨五入６０歳)だ！！
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。）） 体重１２０キロ以上のピザだぞ！悪いか！！
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　ライバルは親鸞会の高森顕徹だ！！
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） チンポは極小で包茎だぞ！！ちなみに童貞だ！！
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ 好きなものは座禅念仏と萌えアニメとエロゲーとスレ荒らしだ！！
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /. 　　　今日も親鸞会スレを荒らしてやるぜ！！
　　　　（＿＿))))）_）))))

親鸞聖人は曇鸞大師の[讃阿弥陀仏偈]を和讃にされたのですね。
知りませんでした。

■曇鸞大師[讃阿弥陀仏偈]
　成仏よりこのかた十劫を歴たまへり。
　寿命まさに量りあることなし。
　法身の光輪法界にあまねくして、
　世の盲冥を照らす。
　ゆゑに頂礼したてまつる。

■親鸞聖人[讃阿弥陀仏偈和讃]
　弥陀成仏のこのかたは
　いまに十劫をへたまえり
　法身の光輪きわもなく
　世の盲冥をてらすなり

■曇鸞大師[讃阿弥陀仏偈]
　敢みてよく安楽国に生ずることを得れば、
　みなことごとく正定聚に住す。
　邪定・不定その国になし。
　諸仏ことごとく讃じたまふ。
　ゆゑに頂礼したてまつる。

■親鸞聖人[讃阿弥陀仏偈和讃]
　安楽国をねがうひと
　正定聚にこそ住すなれ
　邪定不定聚くにになし
　諸仏讃嘆したまえり

>>334

■曇鸞大師[讃阿弥陀仏偈]
　あらゆるもの、阿弥陀の徳号を聞きて、
　信心歓喜して聞くところを慶び、
　すなはち一念に曁ぶまで心を至すもの、
　回向して生ぜんと願ずればみな生ずることを得。
　ただ五逆と謗正法とを除く。
　ゆゑにわれ頂礼して往生を願ず。

■親鸞聖人[讃阿弥陀仏偈和讃]
　十方諸有の衆生は
　阿弥陀至徳の御名をきき
　真実信心いたりなば
　おおきに所聞を慶喜せん
　若不生者のちかいゆえ
　信楽まことにときいたり
　一念慶喜するひとは
　往生かならずさだまりぬ

アニメと同じだよ親鸞会さん
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0304.htm

親鸞会の内部情報により、Ｙ田氏の正体は、腹Ｄ講師と判明しました。

どうせＹ田氏ではないと思っていたから今さら驚かないが、人に信心詐称の罪を造らせるのは如何なものですかね。

チューリップ企画の山田さんはあのような方法で意図的に親鸞会教義の批判をしているように思うのだが。違う？

955 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 20:32
>災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、自殺していく人も多い。
>みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ末の行為であろう。

　愛する妻子や家を失い、自殺していく人が多くてもいいんだよ。信じて疑わなかった者
に裏切られてもいいんだ。失敗してもいいんだ。どんなに悲劇を味わってもいいんだ。
　本願を信じ、念仏すれば往生する。人には、二つの大きな仕事がある。世間道と出世間
道だ。始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸をもった大問題、
これが出世間道の問題だ。もう一つが、自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死で終わる人
生の大問題だ。
　親鸞さんは、出世間道の問題を、完璧に解決してくれた。完璧に解決してくれたということは、
もう出世間道の問題では、何一つ心配することはないということだ。
　災害で、九死に一生を得て愛する妻子や家を失って、人生が破滅しても、親鸞さん以後は、
それは世間道の問題だ。出世間道に尾を引かない。自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死
で終わる中での問題だ。
　始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸の大問題ではない。出世
間道の問題は、本願を信じ念仏すれば完璧に解決する。だから我々にとって、それは過去の
問題だ。
　出世間道の問題が解決しているということは、世間道の問題まで解決しているということは意
味しない。
　親鸞さんは出世間道の問題を解決してくれたんだから、さあ、我々は世間道の問題で大いに
汗をかこうじゃないか。失敗を恐れることはないんだ。既に出世間道の問題は解決しているんだ
からね。どんなに失敗しても、出世間道には尾を引かないんだ。出世間道の問題が解決してな
いと思う人がいれば、本願を信じ念仏しなさいよ。もうそれで十分だ。これで完璧に解決する。さ
あ、後顧の憂いは消えた。我々は、世間道で大いに汗をかこうじゃないか。
　学生は学生の本分を忘れるな。勉学に励め。これが世間道だ。クリーニングやさんも、パンさ
んも、お巡りさんも、みなその仕事に精励しよう。出世間道の問題は過去の問題だ。何一つ心配
することは必要ない。世間道で汗をかこう。

俺は、冬場は仕事しててもあんまり汗ってかかないんだよね。

>>339
渡海難はいつも汗臭く、キモヲタ臭い
まで読んだ。

>337

山田さんが気の毒ですね。

お〜い山田君、座布団2枚持ってって〜

>>337
学院生におなぬーがバレたあの有名な原田講師でしょうか？

チューリップ会社の法論読んだのですが、なんで間違ったことを間違ったと認められ
ないのでしょうか？これだけ深い教えですし、正しく伝えようと思っても間違ったことを
言ってしまうこともあると思います。他人から指摘されて間違ったと思ったら訂正して
正しいことを伝えることが、大切だと思います。別に腹を切る必要はないし
そんな意気込みがあるのだったら、間違いを認めて、正しい解釈を広めることが仏法を
聞いている人のすることだと思います。でも世間事でも人から指摘されると腹が立って
なかなか認められません。いい勉強になりました

　 (;´Д`)ｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 (　ﾟдﾟ)
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ )
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

>>337
Y田さんの名を騙って法論しているのは原田講師に間違いありません。
>>344
バレた・・・直接目撃されてしまったようですね。
>>345
後手後手になってしまっているために、ひとつの過ちを認めてしまえばそこから親鸞会教学の根幹
そのものが崩れてしまいかねない状況にあるのが現在の親鸞会です。
高森顕徹氏の著作が盗作であり、その盗作に基づく教学でありながら独自の研究と称したところに
いちばんの問題があります。
「若不生者の念力」は大沼法龍氏の言葉です。
言葉の根拠を証すことができない理由もそこにあります。
会員といえども解釈の誤りが理解できないはずはありませんが、高森光晴氏が隠蔽体質を指揮して
詭弁を用いざるを得ない状況を作ってしまっているのです。
よく読めばすり替えと詭弁ばかりですが、相手を説き伏せたように見える体裁を取り繕うことで自
分が評価してもらいたい気持ちが見え見えなのが昨今の親鸞会の法論ですね。

本尊については

親鸞聖人のいわれたとおりにせよ

というのに

本願については

親鸞聖人の解釈どおりにしないのは

なぜ

>>348

> 本尊については
>
> 親鸞聖人のいわれたとおりにせよ
>
> というのに
>
> 本願については
>
> 親鸞聖人の解釈どおりにしないのは
>
> なぜ


　本尊についても、

　親鸞聖人のいわれたとおりにしていないのですから

　本願についても

　親鸞聖人の解釈どおりにするはずがありません


　→貼り合わせ捏造１０００円本尊（５００００円でレンタル）

　→やめる者からは取り返せ（誓約書も書かせる）

面白いもの見つけた
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=37&v=1


>> とまと 2008-01-25 20:57:03

会員さんへ


　できれば区別のつくハンドル名にして欲しいのですが、会員さんの意見が聞きたいです。

　今、「若不生者のちかいゆえ…」の和さんについて、以下の２つの意見に分かれています。


１、高森氏が、文法を知らず、読み間違えた。

２、親鸞聖人が、文法を知らず、書き間違えた。


　１８願の解釈についての間違いですから、大変な問題です。
　高森氏か、親鸞聖人のどちらかが、腹を切らねばなりません。

　あなたは、どちらが間違えたのだと思いますか？


>> 元会員Ｘ 2008-01-25 21:40:32

「信楽まことに時いたり」は「信楽まことに時いたる」の書き間違いです。
　多くの人に誤解を与えた責任をとって、親鸞聖人に切腹して頂きましょう。

>>348

> 本尊については
>
> 親鸞聖人のいわれたとおりにせよ
>
> というのに
>
> 本願については
>
> 親鸞聖人の解釈どおりにしないのは
>
> なぜ

　→”親鸞聖人は間違いだ”という高森先生の破邪顕正ではなかろうか？

世紀の対決！！

親鸞vs高森


若不生者の生は「信楽」か「極楽」か？

>>352
>世紀の対決！！

>親鸞vs高森

>若不生者の生は「信楽」か「極楽」か？

　→ちび丸はどっちの味方？

>>349

>本尊についても、

>親鸞聖人のいわれたとおりにしていないのですから

　→ちび丸は”そんなアンチが嫌い”を掛声に「高森」後方支援

　　　弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから

　　　蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。

　　　二十一ヶ条の制誡等も残っている。

近日発刊！！

高森と親鸞の主張

■■■どちらがウソか■■■

本願文の「生」の意味は？

　　■ 高森………「信楽」に生まれる
　　■ 親鸞………「極楽」に生まれる

姉妹著書、『親鸞の体質を問う』『親鸞なぜ答えぬ』も併せてご覧ください。

まことの弥陀の誓願があるから、信楽という心（苦しみの根元・無明の闇が晴れわたった心）になれる時が、必ずくるのだよ。
生きているただ今、あっという間もない一念で、大安心、大満足に慶喜する。
その信心決定の体験をした人は、死んだら必ず浄土に往生できるのだ、と言う意味です。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze02c.html

腹Ｄ講師、ピンチ！！
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
　
　
＞逃げ口上に付き合っている時間はありません。逃げ口上か、否かの判断は大衆がするでしょう。
　
　
　若不生者の「生」は「信楽」だという根拠を、いくら尋ねても、話題を逸らして答えない貴方の文章を、「逃げ口上」というのではないでしょうか？
　
　もし「そうでは無い」と言われるのなら、以下の質問に「逃げずに」答えていただきたく思います、
　
　
　
（１）親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。
　
　
　
（２）貴方は『「信楽」に生まれさせた人を、さらに「極楽に生まれさせる」と誓われているのが、「若不生者」だ』を「愚かな発言」と書かれましたが、以下の記述も、「愚かな発言」でしょうか？
　
　
『このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』
　
『「若不生者不取正覚」といふは、ちかひを信じたる人、もし本願の実報土に生れずは、仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。』
　
『「来迎」というは、「来」は浄土へきたらしむという。これすなわち若不生者のちかいをあらわす御のりなり。穢土をすてて、真実報土へきたらしむとなり。』

（３）貴方の作った例え話の「高校受験に全力を尽くす」とは、何を例えたのでしょうか？
　
　
　
（４）『貴方は、「弥陀の本願力」と「若不生者の念力」とは違う、と言われる。』との内容がありましたが、私が、何月何日に、そのように書きましたでしょうか？
　
　
　
（５）『次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」という未来のことに疑いが晴れるのです、とおっしゃっていますが、まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。』と疑問になる他力信心があるのでしょうか？
　
　
　上記は全て、貴方の文章についての質問ですから、貴方が責任もって、逃げずに答えていただきたく思います。

>>356
>腹Ｄ講師、ピンチ！！

ピンチって．．．
もうずっと前からピンチでしょ。

ていうか、もうとっくにアウト

負けたら切腹すると言った以上、反則でも何でもして勝ちにいく。
質問無視、論理摩り替え、造語の反則技を連発し、大衆の顰蹙を買っている山田氏は亀○某と同じ。

■■■ 法論QUIZ！ ■■■

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

次の返答において、山D（原D？）氏は

A：正々堂々返答する

B：姑息にも別の話題をふって逃げ惑う

さて、どっち？

正解者の方から、抽選で100名様に、>>354■■■どちらがウソか■■■
をプレゼント！

>>360

C:おなぬーして逃げるに一票

■■■ 法論QUIZ！(改) ■■■

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

次の返答において、山D（原D？）氏は

A：正々堂々返答する

B：姑息にも別の話題をふって逃げ惑う

C：おなぬーして逃げる

さて、どれでしょう？

正解者の方から、抽選で100名様に、>>354■■■どちらがウソか■■■
をプレゼント！

>>362

実質、ＢとＣの２択。

■■■ 法論QUIZ！(再改) ■■■

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

次の返答において、山D（原D？）氏は

B：姑息にも別の話題をふって逃げ惑う

C：おなぬーして逃げる

さて、どっち？

正解者の方から、抽選で100名様に、>>354■■■どちらがウソか■■■
をプレゼント！

■■■■■■■■■■　大予想！！　次のＹ田氏の返答！！　■■■■■■■■■■

田中様


いまこそ「真実の信楽」を明らかにすべきと申し上げましたが、貴方はなぜ答えられないのか。なぜ逃げなさるのか。

逃げていては、真実は開顕できません。

貴方は、「若不生者は、死後のみのことである」という根拠を１つも挙げずに逃げてばかりおられる。

貴方の質問は、真実の信楽が明らかになれば、おのずと氷解するものばかりです。


多分、こんな感じでしょう。

>365

すごい…
まるで本人が書いたみたいた。

>>365に一票

少なくとも「若不生者」を極楽に生まれるという根拠は沢山あるのだから、「愚か」というのは異常だな。

親鸞は愚かだと言ったのと同じだ。

論破されてるにもかかわらず聞かれてることは一切無視して
田中氏が言ってもいないことに論点をずらしてはひたすら難詰するだけ。
負けを認めなければ法論は負けではないってか。
負けを認めたら粛清されるのかもしれんが、アホらしい。

久しぶりに来てみれば、まだそんなことで言い合いやってるの？


韓国は『なぜ』反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

とりあえず、俺はこれで目が覚めた

もう少し、実社会のことに目を向けないか？

ローカルな教義の話してておもしろい？

毎日こつこつ10,800円入ります。
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『少ない』ですか？

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さて、これは!?
----------------
若不生者のちかひゆゑ　信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは　往生かならずさだまりぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（浄土和讃）
この讃は即得往生のこころなり。
初めに「若不生者の誓い」とは、第十八の願名にあらず。
これは誓約の言葉なり。
乃至
この「（若不生者の誓い）ゆえ」というは、何を成するやと言うに
近くは第二句に成し、正しくは第四句に成す。
先、近くは第二句に成すというは
「信楽まことにときいたり」と行者の方に疑いなく信ずる信心の起こりしは
佛の方に「衆生往生せずば我も正覚とらじ」と
誓いたもうがゆえなりと成するこころなり。（大谷派　吉谷覚寿）

>>374

私は元会員の者ですが、親鸞会にいたとき、世間の学者の説明は殆んど間違っていると聞きました。
また、法論では聖教の言葉以外は、何の価値もないと聞きました。
もし講師の方の書き込みだとすれば、親鸞会も堕ちたものです。
聖教に根拠が無いから、仕方ないのでしょうが…

>>375

>私は元会員の者ですが、親鸞会にいたとき、世間の学者の説明は殆んど間違っていると聞きました。


　世間の学者の全部が間違っているかは知らんが、下の説明は明らかに根拠の無い説だな。

　議論に負けそうになると、間違った学者の説まで出してくるのか、親鸞会は？



>「信楽まことにときいたり」と行者の方に疑いなく信ずる信心の起こりしは
>佛の方に「衆生往生せずば我も正覚とらじ」と
>誓いたもうがゆえなりと成するこころなり。（大谷派　吉谷覚寿）

217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:08:31 ID:1sPaUAGB
　　　阿弥陀如来は、朝から晩まで五欲にまみれ、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張っておられます。
　　　「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
　　　「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
　　　大慈大悲の阿弥陀如来に思いを馳せていただきたいのです。

　　　若不生者のちかいゆえ
　　　　信楽まことにときいたり
　　　　一念慶喜するひとは
　　　　往生かならずさだまりぬ

　　　私たちは、信楽という絶対の幸福にしてみせると誓われた本願を、素直に聞けません。
　　　「私のような者が助かるのだろうか」「絶対の幸福なんてあるか」と疑っています。

　　　　そんな私たちだから、「必ず信楽にしてみせる。できなければ、命を捨てる」
　　　と約束なされたのです。それで親鸞聖人は、弥陀の本願を、
　　　「若不生者のちかい」と言わずにおれなかったのでしょう。

　　　「命をかけて約束する。それでもお前たちは疑うのか」と、阿弥陀如来はお叫びです。

　　　　弥陀の本願に、ウソがあろうはずがありません。必ず絶対の幸福になれます。
　　　「本願まことだったー」と知らされるのは、無明の闇が破れ、信楽の身になった時。それが、
　　　「信楽まことに時至り」です。

　　　　http://tamahi.parfe.jp/2ch/1080880102.html

>>377


高森会長　→　そんな私たちだから、「必ず信楽にしてみせる。できなければ、命を捨てる」 と約束なされたのです。

親鸞聖人　→　このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。


　違いが良く分かる文章だ。

>>377


高森会長　→　弥陀の本願に、ウソがあろうはずがありません。必ず絶対の幸福になれます。

講師部員　→　弥陀の本願は、ウソでした。講師部員は誰も絶対の幸福になっていません。

>379

講師部員が誰も絶対の幸福になれないので、阿弥陀仏は命を捨てました…

>>375

清森氏が
>古文を教えている知り合いに、文法的な意味を教えてもらいました。

と書いているから知り合いよりましかなと思って書いただけですけど。

「生まれるには現在と死後の両義がある」というのが
会で教えられていることだと思いますけど。


私なりにぱっと思いついた根拠は三つほどですが書いてみます。



まず教行信証。チビ丸氏が書いてますけど。

必至滅度の願文、『大経』にのたまはく、

「たとひわれ仏を得たらんに、国のうちの人天、定聚に住し、

かならず滅度に至らずは、正覚を取らじ」と。

親鸞聖人の十一願文の解釈は

「国中人天」は信の一念で救われたひとですから

「生まれる」は「信楽に生まれる」ことになります。

次は改邪鈔。

「ただ男女・善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて、

本願の不思議をもつて生るべからざるものを生れさせたればこそ、

超世の願ともなづけ、横超の直道ともきこえはんべれ。」


「男女・善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて」
「生まれさせた」のですから死んでからではありません。

さらに蓮如上人、御一代記聞書。

一　蓮如上人、順誓に対し仰せられ候ふ。

法敬とわれとは兄弟よと仰せられ候ふ。法敬申され候ふ。

これは冥加もなき御ことと申され候ふ。

蓮如上人仰せられ候ふ。

信をえつれば、さきに生るるものは兄、後に生るるものは弟よ。法敬とは兄弟よと仰せられ候ふ。

「仏恩を一同にうれば、信心一致のうへは四海みな兄弟」といへり。


死んでからの「生まれる」であれば今が兄弟であるはずもありません。
蓮如上人も法敬房も亡くなってないときの話ですし。



「信楽に生まれるという意味はない」ということでしたら
間違いは明らかでしょう。

　「若不生者の生は、信楽に生まれさせるという念力の意味である」。この主張は、親鸞会にと
って譲ることのできない基幹思想なんだろうね。これが崩れると、親鸞会は、宗教的信念の基礎
を失う危機に見舞われる。会が潰れる。華光会も多分共通思想だろう。

　僕は、これまで親鸞会の思想が理解できなかったが、今回初めて一つの空洞部が塞がった。親
鸞会は、排悪修善、布施・顕証を勧める。しかし、親鸞会に言わせると、排悪修善、布施・顕証
で信心が得られるわけではない。なぜならこれらは全て方便の行だからである。これは宿善なん
だ。自力の宿善は信心に直結しているわけではない。宿善自力の行を極限までやり尽くすと、信
心決定が得られるという。だからといって、宿善は信心の因ではない。信心は給わるものであり。
排悪修善、布施・顕証が信心の因になるのではない。

　第三者には実に分かりにくい説明なんだが、この説明が今回わかった。第１８願に若不生者と
誓われているではないか。阿弥陀仏は、排悪修善、布施・顕証を行えと言っている。だから、素
直にこれを自力が廃れるまで行った者には、若不生者の念力で霊的に信楽心が与えられてくる。
若不生者は、１９願の排悪修善、布施・顕証を宿善とし、自力の極限まで宿善を積んだ者には、
一念で信楽を与えるという霊的念力である。親鸞会は、無邪気にもそのような虚構の理論を信じ、
踊らされているということだ。

　もしこの思想が否定されると、排悪修善、布施・顕証を行う親鸞会は、いくらやっても、結局
信楽心が得られないということになる。親鸞会員には信楽心が得られる道筋がない。つまり、親
鸞会の主張では信心が得られないということを天下に公言することになる。これは宗教思想の死
を意味する。だからこの主張を撤回することができない。
　若不生者とは、信楽心を与えるという霊的念力であるという主張が否定されると、華光会もた
だではすまない。華光会も信楽心が得られる道筋が途切れる。華光会も信心が虚構であったとい
うことになりかねない。

　排悪修善、布施・顕証を行う親鸞会の会員に信心ができないというのは、阿弥陀の念力で得ら
れるという信心プログラムが、実は根も葉もないインチキであるということを、現実が立証して
いるところなんだが、親鸞会はその現実を認めることができない。

>>382
>「生まれるには現在と死後の両義がある」というのが
>会で教えられていることだと思いますけど。

また話をすり替えていますね。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。


　

そういうことだろな

弥陀の名号となへつつ　信心まことにうるひとは
　　　　憶念の心つねにして　仏恩報ずるおもひあり

誓願不思議をうたがひて　御名を称する往生は
　　　　宮殿のうちに五百歳　むなしくすぐとぞときたまふ

弥陀成仏のこのかたは　いまに十劫をへたまへり
　　　　法身の光輪きはもなく　世の盲冥をてらすなり

親鸞会におけるこの「生」の思想の根幹は高森氏の個人的体験に根ざした解釈であるのは
既に過去より分かっていたことだろう。何を今更問題にしているのかが不思議ですわ。
二益法門をよくもう一度おさらいするべきだろうな。

>>384
>「信楽に生まれるという意味はない」ということでしたら
> 間違いは明らかでしょう。

　信心に生まれるという概念は、世界中どこの宗教にもない。浄土真宗にもない。信心を得る。
信心を獲得する。信心を給わるという概念はある。しかし、信心に生まれるという概念、言葉は
どこにもないんだ。あるのは、親鸞会と、ひょっとして華光会にはあるのかもしれない。

　生まれるということも、親鸞は、双樹林下往生・難思往生・難思議往生という三往生を提起し
ている。どの往生を意味しているか、文脈から読んでいく必要がある。往生は難思議だけではな
い。

　門についても、要門・真門・真如門という三つをたてている。さらに、「浄土に入り已るは、
すなわち如来の大会衆の数に入るなり。衆の数に入り已りぬれば、当に修行安心の宅に至る」と
も言う。

　どの文脈の議論をしているのかきちんと理解していかないと、論筋が混乱する。まさに、混乱
しているのが、若不生者の重要解釈だ。

若不生者と死後往生の問題は非常に面白い議論なので、近いうちに説明しよう。

　　　 ／二二ヽ
　　　（ﾐ/-◎◎)
　 　_（6 . 　(_ _) )
　　/人: :ノ 　3 ﾉ
　 []（　|￣￣￣ヽ、
　 ヽ_|_.|=====回=)
　 ／Ο＼:::::::,::::::/
　 |＿＿__|＿[]__[]

智慧の光明はかりなし　有量の諸相ことごとく
　　　　光暁かぶらぬものはなし　真実明に帰命せよ

解脱の光輪きはもなし　光触かぶるものはみな
　　　　有無をはなるとのべたまふ　平等覚に帰命せよ

光雲無碍如虚空　一切の有碍にさはりなし
　　　　光沢かぶらぬものぞなき　難思議を帰命せよ

http://homepage2.nifty.com/shinran/kokaraoya/kokaraoya-sub45.htm
家では、毎月、親鸞会の講師の先生が、ご法話をしてくださいました。

>>392

> 親鸞会におけるこの「生」の思想の根幹は高森氏の個人的体験に根ざした解釈であるのは
> 既に過去より分かっていたことだろう。何を今更問題にしているのかが不思議ですわ。
> 二益法門をよくもう一度おさらいするべきだろうな。


（誤）高森氏の個人的体験に根ざした解釈であるのは …

（正）大沼氏の個人的体験に根ざした解釈であるのは …

>>384
>「信楽に生まれるという意味はない」ということでしたら
>間違いは明らかでしょう。


田中一憲氏の発言
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2007_124_2220_95e4.html

　貴社の一番の問題は、浄土真宗で「生まれる」といっても二通りの意味があることを理解しておらず、混同しておられることです。ここで「生」と「往生」は、ほぼ同じ意味と受け取って頂いて結構です。

　一つ目の「生」は、ビデオの内容で言えば「不体失往生」であり、生きている時に「信楽をえる」ことを「生」と言います。十八願では、「至心信楽欲生我国」に当たります。

　二つ目の「生」は、死んで真実報土に生まれることを言います。十八願では、「若不生者」に当たります。
　同じ「生」の字を使っていても、意味は全く違います。

　お尋ねの「生れさせたればこそ」の「生」は、「信楽をえる」ことであり、「不体失往生」のことですから、「若不生者」の「生」とは異なります。

　貴社では、これを「若不生者」の「生」と混同してしまわれたのではないでしょうか？

　「生まれる」の二通りの意味を知らねば、「若不生者」の「生」なのか、「不体失往生」の「生」なのか、間違えてしまいます。

　おそらく、「生まれる」という言葉にとらわれて、「生」と書いてあるものは、すべて「若不生者」の「生」と同じなのだと勘違いしてしまわれたのでしょう。
それで、「若不生者」を、「不体失往生」の根拠として挙げてしまうという間違いを犯してしまわれたのだと拝察致します。

>>385
親鸞会の信心決定におけるプロセスが分かったようですね。

まぁ、会長先生の教学力は龍谷大・華光時代にえたもの
　＋自身の体験、が中心ですから、

その高森教学を丸暗記してきた会員は大変な事態でしょうね。
てか、「若不生者のちかい」の御和讃って、結構、法話で話してましたね。
私の記憶が正しければ、落慶グラフにも載っていたはず…
（間違っていたら、ごめんなさい）

>>382-384バカシンパへ

ほんとにバカだよね。ビッチー級のバカさだ。実に。
意味分かる？繰り返しとくからよく考えろよ。

>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
>また話をすり替えていますね。今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。

>>382
>「生まれるには現在と死後の両義がある」というのが
>会で教えられていることだと思いますけど。

会員の方ですか？

頭悪いのですか？それともわざと話をすり変えようとしているのですか？

もし、わざとなら酷いですね。
頭悪くて意味が分からないなら、「教えて下さい」と聞いてみましょう。誰かが答えてくれますよ。

>401
親鸞会仏教とは、こんなイメージで語れているんでしょうかね

阿弥陀仏　心霊的絶対的超越者　念力で人々の死後を支配する。
極楽浄土　死後の霊魂が到達する理想郷
地獄　　　死後の霊魂が到達する悲惨な世界
大無量寿経　　心霊的存在者の言葉を、釈迦が啓示に基づいて語った経典
釈迦　　　阿弥陀仏の啓示を受け心霊的存在者の言葉を伝えた人。
親鸞　　　阿弥陀仏の啓示を受け、心霊的存在者の経典を説明した預言者
高森顕徹　阿弥陀仏の啓示を受けた親鸞に次ぐ預言者。

（追加）
　信心　心霊的超越者に選ばれ、死後、理想郷に到達することが約束されること

　若不生者を、死後の霊魂が理想郷に行くということを意味するとなれば、
それではそこに誰が行くのかということが問題になる。

　理想郷に霊魂が行くには、心霊的超越者に選ばれることが必要であり、
心霊的超越者による選択が阿弥陀仏の啓示書の中にないというのは不
都合である。

　親鸞会はそう考えるんだな。これは華光会も同じ考えか？

（追加）
　預言者とは、予言者ではないよ。超越的絶対者の
言葉を預かり、人々に伝達する。

　特に旧約聖書では前8〜7世紀におけるイスラエルの宗教的指導者。
コーランではアダム、アブラハム、モーセ、イエスらを預言者とし、ムハ
ンマドはその最後の人物とされる。（広辞苑）

　大無量寿経は、阿弥陀仏の預言書であるというわけか。

　阿弥陀仏は死後の霊界を支配する超越者で、釈迦・親鸞が霊界支配
者の言葉を預かる預言者なら、高森は何教を信じているんだろうね。
　まあ、華光会も同じか。　　（苦笑）

現役会員さんに聞きたいんだけど、
田中氏とチューリップ企画の山田氏の法論は、
話題になっているの？

もし、なっていたら、どんな風に徹底されている？
それともまったく話題にもなっていないのかな？

>>404-406
会員歴がそれほど長くないので、ハッキリとしたことは言えませんが、
>心霊的絶対者・存在者
などのような感情・認識は、少なくとも私は持っていません。（他の会員は知りませんが）

会員は、きわめて基本的な理解しかしてませんよ。

阿弥陀仏　　：　本師本仏（釈迦・十方諸仏の先生・師匠）
極楽浄土　　：　余方因順と教えられ、絶対の世界であり、相対の世界にいる我々には理解できない世界
地獄　　　　：　親鸞会では自業苦と地獄があり（ｒｙ　　詳しくはまた…
大無量寿経　：　釈迦、出世の本懐経。釈迦が神がかり的に（ｒｙ
釈迦　　　　：　仏（阿弥陀仏の弟子、阿弥陀仏の救いを伝えるためにこの世界に現れた）
親鸞　　　　：　大学者、阿弥陀仏の救いを我々に分かりやすく伝えてくれた人
高森会長先生：　善知識、一人でも多くの人に親鸞聖人の御教えを正確に説いてくれる人

>>404
>高森顕徹　阿弥陀仏の啓示を受けた親鸞に次ぐ預言者。

これはちょっと違う。親鸞に次ぐではなく、親鸞聖人の生まれ変わり。
もちろん公式発表では蓮如上人に次ぐ何百年に一人の大善知識。

ただ暗黙の了解として、「親鸞聖人の生まれ変わりとしか思えない」
という空気はある。「親鸞聖人の生まれ変わりでなければ、あのような
解釈はできない」等々。

>>409-410
高森顕徹もどきのキモヲタ異安心おやじは相手にしないように

>>411
スマン。つい。

>>408
不真面目なので…、徹底してるんですかね

>>411
ごめん、確かに会長に雰囲気が似てなくもない…

>>382

>「生まれるには現在と死後の両義がある」というのが
>会で教えられていることだと思いますけど。



>>400

>　一つ目の「生」は、ビデオの内容で言えば「不体失往生」であり、生きている時に「信楽をえる」ことを「生」と言います。十八願では、「至心信楽欲生我国」に当たります。
>
>　二つ目の「生」は、死んで真実報土に生まれることを言います。十八願では、「若不生者」に当たります。
>　同じ「生」の字を使っていても、意味は全く違います。

明日は教学講義です。

原田講師はいつからこんな頑固になったのですか？

>>416

その原田講師の頑固な返信があがってたよ。

>>417
読んでみたが、この山田氏は、２ｃｈチェックしているね。

>（５）『次にこの度、「生きている時」に「死んで極楽に生まれられる」
>という未来のことに疑いが晴れるのです、とおっしゃっていますが、
>まだ死んでもいないのに今、そんなにハッキリと後生未来のことが分かるのでしょうか。』
>と疑問になる他力信心があるのでしょうか？


>貴方の（５）に対する回答
>有りません。メンタルテストしただけのこと、無用なお気遣いはお構いなく。

メンタルテストですか。新たな逃げ口上を発明しましたね。

問　宗教に凝っていると、結婚できないという話を聞きますが、親鸞会では、そんなことはありませんか。
何か制限を受けるようなことはありませんか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq14.htm

答　親鸞会では、そんなことは全くありません。
　ご夫婦、家族で聞いておられる人がたくさんあります。
　それぞれに尊い仏縁を結ばれています。

みました。
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

いやはや。これはすごい。
一つもまともに回答していません。
こんな人に真面目に付き合っている田中氏はすごいね。
私だったらとっくにさじを投げている。
これまでにもこんな風にしてあきらめられた法論が、
親鸞会によって「勝った」と宣伝されてきたんだろうなぁ…

この法論はアンチの自作自演では？と
思うくらいひどすぎる回答ですね。

一番大事な本願の解釈であるから、
親鸞聖人も「生」の意味を書かれているのに。
それを信心決定してないから判らないと
言うのは親鸞聖人が泣きますよ。

>みました。
>http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
>
>いやはや。これはすごい。
>一つもまともに回答していません。
>こんな人に真面目に付き合っている田中氏はすごいね。
>私だったらとっくにさじを投げている。
>これまでにもこんな風にしてあきらめられた法論が、
>親鸞会によって「勝った」と宣伝されてきたんだろうなぁ…

原D講師（山田氏）は「あせらずに」とか言っているが、あせっているのはお前だろ、と言いたい。

余計な説明はあとでいいから、まず田中氏の尋ねている
「『若不生者』の『生』を信楽に生まれる、と解釈された親鸞聖人のお言葉」を示してみろよ。
それが出来ないから、今のいままで答えれないんだろ。アホか、原Dは。

しかし、なぜ回答者は原D講師なんだ？教学課に配属されたのか？

ま、所詮はＴ社という、会とはまったく無関係の組織が、会長先生に内緒で勝手に言いたい放題言っているだけなんだけどな。

>>423
>「弥陀の本願力」を「若不生者の念力」と言っては意味が違う、と言いたいので
>しょう。でなければ、貴方の、１月１４日のメールの意味がナンセンスだと言
>っているのです。

これ、田中氏が幾度にもわたって否定したことですよね。
未だにこんな事を言い続けているのは異常としか言いようがないです。
親鸞会の会員もさすがに気付いているとは思うのですが、
それでもやはり、親鸞会が正しいと思い続けるのでしょうか。

親鸞会の人に質問です。
専門学校生はどこで活動すればいいですか？

>http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
高森先生は
>この一念の不思議を知らないから、
>あってはならぬ重大な誤釈を犯すこととなるのです。

>>12 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 17:33:30 ID:UPnJA95E
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！高森氏異安心判明！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜

�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

�A「総てが包まれていたことに気がつくのだ」発言（氏20歳）

�B「銀の棒が五分間置きにキラキラ」容認出版（氏43歳）

>>426
専門学校で。

>>423
>貴方の（３）に対する回答
>どんな巧みな例えでも、一分をあらわすものだという常識を早く持って頂きたい。

「巧みな例え」どころか、墓穴を掘りまくったたとえを言い放っておきながら
この物言い。

山田氏を名乗る人って、常識の欠落ぶりが余りに酷すぎる。
始めはこれ見て「何書いてんだ」なんて笑ってたけど、
こういう人間を造ってしまう親鸞会という組織が恐ろしく、
また山田氏を名乗る人のことが哀れに思えてきた。

原田ウイルスの影響か？・・・

原田ウイルス登場以前は、山田ウイルスが蔓延していたとWikiにあったが・・・

> ま、所詮はＴ社という、会とはまったく無関係の組織が、会長先生に内緒で勝手に言いたい放題言っているだけなんだけどな。


でた〜！！！
原D単独犯行説

>>385
排悪修善って何。善廃悪修善では?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C

>>385
排悪修善って何。廃悪修善では?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C

>>433　　　ご指摘に感謝する。


>>424
>所詮はＴ社〜言いたい放題言っているだけなんだけどな。

　社会的にはまったくそのとおりだと思う。著作物の内容に関する質問に、著者でない者が勝手
に回答するなんてことは、親鸞会のダミー会社でなければ考えられないことだ。およそまともな
出版社とは思えない。

　今回の論争は、どっちの勝ち、どっちの負けなどということはない。法論は、どちらが勝って
も釈迦の負け。親鸞聖人と釈尊の顔に泥を塗ったことには間違いはない。ただ一つの救いは、親
鸞会の虚構の教義がまた一つ露見したということだろう。

　親鸞会の教えを聞いていれば信心が得られるという話は、若不生者の「生」が、「信楽に生ま
れる」という解釈をして始めて辻褄が合うということだったこと分かった。ところが、若不生者
の「生」は、「信楽に生まれる」ということではなかったのだ。結局、廃れるまで自力を尽くせ
ば、阿弥陀仏の念力で信楽心が得られるなど、根も葉もない笑い話だったことがはっきりした。

　親鸞会の教えを聞いていれば信心が得られるという話は、教学的にも虚構だったことが判明し
た。親鸞会にいれば絶対の幸福が得られるという話は、前提が崩れた。親鸞会に関われば、百人
が百人とも全て不幸になる。とんでもないインチキ宗教であることが、教学的に立証されたとい
うことだろう。
　これが今回の論争の唯一の救いだった。

>426
　人間やめますか？。親鸞会やめますか？

　親鸞会をやめなさい。

　 |＼_＿／ハ__
　{＿＿＿＿＿｣
　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） >>435　お前は人間をやめろ！
　 ＼ 　　彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　 　 　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 　 　 　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ:: -=＿二＿＿￣　.　　 ＼_ 　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ 　 　　　　￣＼　　　　　 /　/
　　　　（　　　）　渡 ≡　;;; ) 　） 　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　 　|＿＿|.　海 ≡　;;;　)＿ｌ 　　　　 　 　 .|　　|
　　　 ＿|　　|　　難 ≡ ;;;;　）　(　　 　 　 　 　 |　　|
　　　|　　＼.._＼.　　　　　　入　＼, 　　　　　　|　　|
　　　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜〜wｖ） 　　　　　 ＼　ヽ
　　　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ 　　　　 　 　 　　 　 ＼　|
　　　　　　 　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　 　 （＿＿_|）＿_|） 　　　　

■■■今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。 ■■■

シンパの論拠？に疑問を持ったので敢て考えてみました。

>>382
>必至滅度の願文、『大経』にのたまはく、
>「たとひわれ仏を得たらんに、国のうちの人天、定聚に住し、
>かならず滅度に至らずは、正覚を取らじ」と。
>まず教行信証。チビ丸氏が書いてますけど。

顕浄土真実証文類四
必至滅度の願文、『大経』に言わく、設い我仏を得たらんに、
国の中の人天、定聚に住し、必ず滅度に至らずは、正覚を取らじ、と。已上
『無量寿如来会』に言わく、もし我成仏せんに、国の中の有情、
もし決定して等正覚を成り、大涅槃を証せずは、菩提を取らじ、と。已上
願成就の文、『経』に言わく、それ衆生ありて、かの国に生まるれば、
みなことごとく正定の聚に住す。所以は何ん。
かの仏国の中にはもろもろの邪聚あよび不定聚なければなり、と。

>親鸞聖人の十一願文の解釈は
>「国中人天」は信の一念で救われたひとですから

「国」はもちろん「わが国極楽浄土」ですから
「国中人天」は「わが国極楽浄土に生まれた人天」ではないだろうか。

>「生まれる」は「信楽に生まれる」ことになります。

「生まれる」は「わが国極楽浄土に生まれる」ことになるのでは。

原だ講師って2年くらい前に、ブラジルの担当をしていた記憶が
あったけど、今はネットの方を担当しているの？

■■■今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。 ■■■

シンパの論拠？に疑問を持ったので敢て考えてみました。

>>383
>次は改邪鈔。
>「ただ男女・善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて、
>本願の不思議をもつて生るべからざるものを生れさせたればこそ、
>超世の願ともなづけ、横超の直道ともきこえはんべれ。」
>「男女・善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて」
>「生まれさせた」のですから死んでからではありません。

『何に』『どこに』生まれるか省略してありますが、それは既出か常識的に誰にでも
類推できるからだと思います。
『本願の不思議をもつて「信楽」に生るべからざるものを「信楽」に生れさせたればこそ』
と解釈したとき「信楽」は既出語だろうか？それとも「生まれる」といえば「信楽」が常識なのだろうか？

一 優婆塞・優婆夷の形体たりながら、出家のごとく、しいて法名をもちいる、いわれなき事。
本願の文に、すでに「十方衆生」のことばあり。宗家（善導）の御釈に、また「道俗時衆」（玄義分）とらあり。
釈尊四部の遺弟に、道の二種は比丘・比丘尼、俗の二種は優婆塞・優婆夷なれば、
俗の二種も仏弟子のがわにいれる条、勿論なり。就中に、不思議の仏智をたもつ道俗の四種、
通途の凡体にこえたるをや。その形体においては、しばらくさしおく。
仏、願力の不思議をもって無善造悪の凡夫を摂取不捨したまう時は、道の二種はいみじく、
俗の二種が往生の位に不足なるべきにあらず。その進道の階次をいうとき、ただおなじき座席なり。
しかるうえは、かならずしも俗の二種をしりぞけて、道の二種をすすましむべきにあらざるところに、
女形・俗形たりながら法名をもちいる条、本形としては、往生浄土のうつわものにきらわれたるににたり。
ただ男女善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて、本願の不思議をもって、
生まるべからざるものを生まれさせたればこそ、
超世の願ともなづけ、横超の直道ともきこえはんべれ。
この一段ことに曾祖師源空ならびに祖師親鸞已来、伝授相承の眼目たり。あえて聊爾に処すべからざるものなり。

■■■今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。 ■■■

シンパの論拠？に疑問を持ったので敢て考えてみました。

>>384
>さらに蓮如上人、御一代記聞書。
>一　蓮如上人、順誓に対し仰せられ候ふ。
>法敬とわれとは兄弟よと仰せられ候ふ。法敬申され候ふ。
>これは冥加もなき御ことと申され候ふ。
>蓮如上人仰せられ候ふ。
>信をえつれば、さきに生るるものは兄、後に生るるものは弟よ。法敬とは兄弟よと仰せられ候ふ。
>「仏恩を一同にうれば、信心一致のうへは四海みな兄弟」といへり。
>死んでからの「生まれる」であれば今が兄弟であるはずもありません。
>蓮如上人も法敬房も亡くなってないときの話ですし。
>「信楽に生まれるという意味はない」ということでしたら
>間違いは明らかでしょう。

蓮如上人は「論註」のお言葉をふまえておっしゃっているのではないでしょうか。

『かの安楽国土は、これ阿弥陀如来正覚浄華の化生するところにあらざることなし。
同一に念仏して別の道なきがゆえに。遠く通ずるに、それ四海の内みな兄弟とするなり。』

顕浄土真実証文類四
「荘厳眷属功徳成就」は、「偈」に「如来浄華衆 正覚華化生」のゆえにと言えり。
これいかんぞ不思議なるや。おおよそこの雑生の世界には、もしは胎、もしは卵、
もしは湿、もしは化、眷属若干なり、苦楽万品なり、雑業をもってのゆえに。
かの安楽国土は、これ阿弥陀如来正覚浄華の化生するところにあらざることなし。
同一に念仏して別の道なきがゆえに。遠く通ずるに、それ四海の内みな兄弟とするなり。
眷属無量なり。いずくんぞ思議すべきや。

改邪鈔
「同一念仏無別道故」（論註）なれば、同行はたがいに四海のうちみな兄弟のむつびをなすべき

■■■今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。 ■■■

チューリップ企画 の論拠？に疑問を持ったので敢て考えてみました。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/
2007 12/27(木) 15:05
田中様
では、「何を」、「どのように生まれさせる」と、誓われているのか、と言いますと、
「雑行雑修自力の心」こそが迷いの親玉だから、
その「雑行雑修自力の心」を死なせ（前念命終）
「信楽」に生まれさせ（後念即生）ることができなければと、
弥陀の命は「信楽」に懸けられているのですよ。
その願意を明らかにされたのが、親鸞聖人の不体失往生の教えです。

「往生礼讃」によりますと、
「信楽」に生まれさせ（後念即生）というより、
『後念にすなはちかの国に生じ、』のようです。

往生礼讃
仰ぎ願はくは一切の往生人等よくみづから思量せよ。

すでによく今身にかの国に生ぜんと願ずるものは、
行住坐臥にかならずすべからく心を励まし、
おのれを剋して昼夜に廃することなく、
畢命を期となすべし。

上一形にありては少苦に似如たれども、
前念に命終して後念にすなはちかの国に生じ、
長時永劫につねに無為の法楽を受く。
すなはち成仏に至るまで生死を経ず。
あに快きにあらずや、知るべし。

若不生者の話とは関係ないが、親鸞会にドップリつかってた頃（もう大分前になりますが）、
会長先生の言動・解釈等に不信感を抱くことさえありませんでした。

周りでも、会長先生の解釈や説法の内容に疑問を抱く人はいませんでした。
でも当時一人だけ、会長先生の説法の内容に不満を言っている人がいて、
それも学階が大講師の人でしたので、さらに衝撃でした。

今は、会長先生の解釈はおかしいんじゃないかと普通に思えます。
でも会に浸っている時は、不信感を抱いても心でブレーキを強制的にかけられるんです。

なぜならば、善知識を悪く思うと謗法罪をつくることになり、無間地獄に堕ちる罪をつくることになるからです。

唯除五逆誹謗正法の話の時、「善知識をおろかに思い、師を謗るものをば謗法の者と申すなり」
という根拠を必ず出され、善知識の説法対し、よく分からなかったとか話が長かったとか思うことは、
謗法罪だと戒められます。

果ては、分かりやすい話だったという感想も、説く人の上にたっての感想だから謗法罪なんだそうです。

よって、仏法を聞いている人は、みんな心で謗法罪をつくり、
仏法を聞いていない人は、法座があるのに行かない訳だから体で謗法罪をつくっているので、
全人類が謗法罪をつくっていることになるという論法でした。

分かりやすい話だったと思うことですら謗法罪ですから、口に出して会長先生の説法に対して疑問を言うことはもちろん、
会長先生の解釈に間違えがあるという発想さえ出てこなくなるのです。

だから会長先生の解釈は違うんじゃないかと思える心があるか否かで、マインドコントロールがどれだけ解けているか否か
が分かる一つのバロメータになると思った。
長文スマン

>>442
蓮師は「不審は問へ」（聞書40）とのことですから、
それは、大分変わったことをなさっていると思います。

>>443
確かに親鸞会はその蓮如上人の言葉を出し、ものを言えということは表向き言っています。

ただし、それは分からないことについてまでです。批判や、間違いの指摘などは、
言えない雰囲気です。たとえ思ったとしても、言うことはさすがにできません。

実際に会長先生や会に批判的な言動をすると除名になりますし、
アニメを「また金儲けか？」と不審を問いたら、会長先生は激怒されたそうではないですか。

今回の若不生者の生の意味について、会長先生の解釈は違うと田中氏に指摘されていますが、
これは、教学講義で質問した人はいるのでしょうか？
とてもできるとは思えませんが。

>>444
確かに大人数相手の講義であれば、話しの流れもありますので、
ひとりの方の質問に長い時間を割くことはできないかもしれませんが、
その後、親しく時間を割くことはできるのではないかと愚考致します。
それでも、そこに真実があると感じる方は、そこで求めるしかないと思います。
おかしいと思われる方は、他所を探すのだと思います。
表向きと内情が異なる時点で、良くないことだと思います。
もちろん、完全に一致することは、虚飾を好む我ら凡夫にはできませんので、
程度問題ですけれども、444様のおっしゃることをお伺いする限りでは、
不穏分子をあぶり出すための手段になっているような感じですね。
もちろん、蓮師の意図は違うと思います。
不審があれば、弥陀をたのむことはできないでしょうから、
何とかわかってほしいためのものだと思います。

すみません間違えました。
教学講義で質問した人はいるのでしょうか？
ではなく
アニメ解説で質問した人はいるのでしょうか？
に訂正します。

親鸞会（笑）

チューリップの法論、終わったみたいですよ。
田中氏がとうとう匙なげた。

まあ、前にメールで書いたことはメンタルテストで嘘でした、
なんていう逃げ口上使われたら、もう何でもありでしょ。
都合が悪くなってきたらメンタルテストでしたと言えばいいんだから。

こんなこという人たちとまともな議論はできないよ。
田中氏は、長い間、よくこんな議論につきあってきたよ。

もう十分過ぎるぐらい、チューリップ企画の品格と親鸞聖人の教えを
曲げていることが分かったから、ここで田中氏が終了し、
チューリップ企画が勝利宣言しても、
会員でさえ勝ったとは思えないでしょうね。

おつかれでした。


メンタルテストｗ
非常に恥ずかしい言い訳を残してしまいましたね。

http://kazoku.sub.jp/souiten/sukui02.html
親鸞会の主張
「阿弥陀仏に救われたら無碍の一道、絶対の幸福になれる」

とりあえずソーカは朝鮮系らしい

韓国は『なぜ』反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

メンタルテストでした！！


だからぼく悪くないんだもん。



つきあいきれね

嘘つき勧誘もメンタルテストでした。
信心偽装もメンタルテストでした。
張り合わせ捏造本尊もメンタルテストでした。
著作パクリもメンタルテストでした。

田中氏メール返信対策作戦会議

ｗ氏「次どうする？田中は５つ質問してきているが、また逆に質問し返して、煙に巻くのがいいと思うが、どうかな」

Ｈ氏「いやーどうですかねー、２ちゃんころどもが、また逃げてるよとか、話摩り替えてるよ、とか騒ぎ出すと思いますので、
　　　さすがに今回は形だけでも正面から、５つの質問に答えるようにした方がいいと思います。」

Ｍ氏「ただ、まだ信楽に生まれるという根拠が見つかっていないので、（１）に対する答えは、またぼかしておいてください。」

ｗ氏「（３）はどうする。あそこであの例え話をだしたのは自爆行為だったな。まあ、とりあえず、
　　　例えは全てをあらわすものではないという、いつも先生が言われていることでいいだろう」

Ｈ氏「問題なのは、（５）ですが、いかが致しましょう？あきらかに間違ったことを書いてしまいましたが。」

ｗ氏「そうだなぁ、どうするか。また逆に質問し返すか？」

Ｈ氏「いやーですから、それはやめた方が．．．」

ｗ氏「なんとしても、間違いでしたということは避けなければならない、何かないか、こっちに誤りがない体で、訂正する表現は．．．。

Ｈ氏「うーん難しいですね。（難しい．．．　難しいと言えばテスト．．．．　テストと言えばメンタルテスト．．．　これだ！！）」
　　　
　　　「メンタルテストしてたということで、どうでしょう。」

一同「それだー！！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｙ氏「（もうやめてくれよ．．．。）」　　　　

所詮こんな感じでしょ。

こころの暴力　夫婦という密室で　支配されないための11章（イゼベル・ナザル＝アガ著）

相手のこころを支配したいという欲求が異常に強い人（マニピュレーター）がいる！
彼（彼女）は魅力的に愛をふりまいて近づいておきながら、ひとたび結婚すると
態度を豹変させ、さまざまな〈こころの暴力〉で相手を精神的に追いつめていくという。
しかもそれは、おもに二人きりの場で、言葉や態度によってふるわれるため、被害が
見えにくく、他人にも理解されにくい・・・。
そのような人間との生活とはどんなものか？苦しみながらも別れられないのはなぜか？

マニピュレーターという人々は、相手の心を支配するという目的のためだけに魅力的
な態度を示す。したがって初めのうちは普通の恋愛と区別がつかないが、その魅力的
な仮面は徐々にはがれ落ち、将来は幸福な恋愛に発展すると思われた関係が、急速に、
マニピュレーターによる破壊の企てに変わってしまうのである。

理性的に考えれば、そのような相手からは一刻も早く逃げ出すべきである。しかし私が
集めた証言（精神状態の健全な人々による）によれば、被害者は逆にマニピュレーターに
服従してしまうのである。その結果、被害者は自信の喪失、不安、罪悪感、恐れ、孤独
などを感じるようになる。また精神的な苦痛が身体にも表れ、身体の変調や睡眠障害、
うつ病などが起こり、自殺を考えることもある。
一般に「愛は盲目」と言われる。しかしいずれは洞察力を取り戻し、目覚めるべき時が来る。
その目覚めは時には十年、二十年、あるいは三十年もたってからのこともあり、あまりに
突然に訪れるので、被害者は目覚めてマニピュレーターと戦うよりも長いあいだ続けてきた
それまでの状態に再び戻る方がいいと思ってしまう。それほどまでに被害者を恐れさせる
ものはいったい何なのだろうか？

>>455

第1章　マニピュレーターを見分ける

マニピュレーター（裏で操る人）という言葉を用いるのは、彼らが自分の暗く邪な面を決して
人に見せないからである。

マニピュレーターは実際にあなたに非が無い場合でも、罪悪感を感じさせようとする。
また、一見論理的な論法を用い、目的に応じて道徳的な規範を利用する。そしてとりわけ
状況を逆にする術に長けており、相手を混乱させることができる。

マニピュレーターは〈ダブル・バインド（二重拘束）〉の名人である。〈ダブル・バインド〉とは
二つの相反するメッセージが込められた矛盾したコミュニケーションのことで、片方の
メッセージに従うと、もう片方のメッセージには背くことになる。

マニピュレーターは常に批判している。その批判は遠回しに行われることもあれば、あから
さまに行われることもある。

マニピュレーターの精神が生き延びるためには、他人の価値を下げることが欠かせない
ようである。その姿は、溺れかけた際に、救助にきた人の頭を押さえつけてでも生きて帰
ろうとする人にたとえられる。まるで人生は、そして他者との関係は、終わることのない戦い
だとでもいうように……。

マニピュレーターはあなたの長所や才能、成功、財産など、自分にないものを横取りしようとする。

マニピュレーターはしばしば犠牲者を装う。例えば自分にはチャンスが微笑んでくれなかった
と言ったりする。また病気になった場合には、容体を大げさに、まるで死にかけているかの
ように言う。そしてその責任をあなたや、医者や、決して自分に贈り物をしてくれなかった人生に
押しつけようとする。反対にあなたが病気になった場合には、マニピュレーターの側からの
救助はいっさい期待できない。マニピュレーターによれば、あなたの病気は〈想像によるもの〉
なのである。

>>456

マニピュレーターは、問題を解決することが自分の手に余る場合には、自分の責任を放棄する。
そして他の人か組織に責任を押しつける。反対に、何かがうまくいった時には、自分の責任で
行ったのだと際限なく繰り返す。

マニピュレーターは話しはするが、それは本当の伝達ではない。せいぜいよくて、自分の
メッセージを一方的に、あるいは皮肉な調子で表明するのみである。

マニピュレーターはあなたの言うことをゆがめて解釈し、あなたの意図や考えを正確に
知ろうとしない。

マニピュレーターは議論を嫌い、身振りによって、あるいは言葉の内容や方向をそらすことに
よって議論を避けようとする。…そして議論をする際には、議論を紛糾させて相手の疲れを
待つすべを心得ている。そもそもマニピュレーターは最終的に自分が正しいと確認するために
のみ議論を行うのである。

マニピュレーターは自分が指摘を受けたり、非難されたり、拒絶されたりすることに耐えられない。
もしマニピュレーターが黙っているとしたら、それは何かを思い巡らしているか、あるいは企んで
いるかである。またマニピュレーターは非難されると、たとえそれが軽いものであっても非常に
不安になるので、それを隠すために、辛辣な指摘で言い返す。そして自分が危機に瀕している
と感じたり、目的を達することができないかもしれないと思ったりした時には、暗に脅しをかける。

マニピュレーターはあなたにあることを述べておいて、その三日後にはそれと正反対のことを
言ったりする。そしてあなたがその矛盾を指摘すると、そんなふうに意見を変えたりはしていない
ときっぱりと否定し、さらには、最初の時にあなたが何も理解していなかったか、あるいは誤解し
ていたのだと非難する。証拠がない場合には、あなたは自分の聞き取り能力を疑いさえする。

マニピュレーターは嘘をつく技術に長けている。まるで自分でもしばしば嘘をついていることに
気づいていないかのようである。しかし、だからといって、本当に気づいていないということではない。

http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/200712017mokuteki.htm
本当の人生の目的を知らないから、迷う

また親鸞会が法論で勝ったそうですね。

>>459

こんな発言を読むと本当に哀れになる。

別に本願文の解釈が間違っていても、さほど問題とは思わないが、こういうマイコン人間を増やしていることが、非常に問題だ。

>>459
>また親鸞会が法論で勝ったそうですね。
どの法論をさして「勝った」と言ってんだろう？

これまで、一度として法論に敗れたことはない。

これまで、一度として、法論の負けを認めたことはない、の間違いでした。

事実、負けていないのだもの。

無いことなど認められない。

好きな人が出来ると、その人を独占したくなる。
でも自分にはちょっと届かないくらいのいい女。
だから、あまり心を奪われないで現実を見たほうがいいのか。
悩んでます。


今度カフェで待ち合わせして、お茶する約束をしたんです。
でもその人に嫌われたくないからどんな話したらいいか
頭を抱えてしまいます。


今日、その人と電話で会話しました。
普通に友達な会話です。
相手はめっちゃ明るい。トーク慣れしている。
営業の仕事してるから。
とたんに不安になるのも事実。人はトークのうまさじゃなくて、
人間関係が築ける力のほうが信頼されるといいきかせ、
なんとか心を落ち着かせる。


この片思いの恋が実るにはまだまだ時間がかかりそうだ。

名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/07 20:17
>「自律訓練法」です。

　自律訓練法というのは、僕が提案している念仏法の紛れもない一つの断面だ。外に頼るものがな
く、精神的に疲労困憊したときは、自律訓練で危機を乗り切る。外に方法があればそれを使っても
いいけど、外になければ、自律訓練法を使わない手はない。これは一番簡便だ。
　親鸞は、実益性のない空理空論を他人を薦めていると思うのかい？。流罪になり、精神的に疲
労困憊したとき、宗祖はどうしたか。宗祖ほどの偉い人が、仮に流罪になっても、精神的に疲労困憊
するようなことは絶対にあり得ない。疲労困憊しても、自律訓練法で立ち直るなんてことは、絶対
にあり得ない。こんな風に思うのか？。気休めで呆けていれば、救われるとでも思うのか。
　親鸞を救ったのは、現代の我々が言うところの合理的な自律訓練法だろう。親鸞は、実益性を自
律訓練法に置き、空理空論を排して併せて、教育・学習の重要な原理を、念仏という形で教えてく
れているんだよ。

>親鸞とか念仏を利用するのは止めなさい。　　＜あんたらが操る親鸞人形とは無関係だよ。＞

>458
> 本当の人生の目的を知らないから、迷う

　あんたら、親鸞会は人生の目的を知っているなど、馬鹿なことを
考えるのをやめなさい。

　若不生者の念力で信楽が得られなどと、馬鹿なこと考えてないで、
早く目を覚まして親鸞会をやめなさい。真っ当な人生を歩みなさいよ。

　親鸞会は嘘を教えているんだよ。

もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/
罪悪感に苛まれながらこちらのサイトをのぞいてみたが、親鸞会に在籍していることが恥ずかしくなる
実に情けない主張だ。
法論とも呼べないごまかしの羅列を以て真実と称するのが親鸞会だったか……
30余年に渡って活動を続けてきたがいまはただこれまでの人生を棒に振ったとしか思えない。
もう何年も財施を募るための話ばかりで正直不審に感じていたが外部からの指摘にはこのような卑怯
極まりない主張しかしてこなかったのが実態だったとは……

ついに終わった……
tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>貴方の問（１）に対する回答
>今までも幾度となく答えたこと。それを示すために法論は今からだと、先日、答＞えたばかりではありませんか。
>やがて分かります、慌てずに。
　
それを示すための法論は、もう終わりました。
今回の御返答で、根拠は無い、と結論がでました。
乃至
いずれにしましても、今回のメールで、若不生者の「生」を「信楽」とする根拠は存在しないことが、よく分かりました。
また、貴方の文章自体が、何が本当で、何が嘘か分からない文章だということも、よく分かりました。
貴方が、最後の最後まで、まともな議論をせず、逃げ続けたことは、本当に残念です。
根拠の無い、貴社の独自の説だということが分かりましたから、もうお答え下さらなくて結構です。

だから山田さんが慌てるなといっているのに・・・。
これは田中氏の敗北宣言ということですね。

なんということでしょう。

>>471

>だから山田さんが慌てるなといっているのに・・・。
>これは田中氏の敗北宣言ということですね。

原Ｄさんの書き込みですか？
親鸞会会員の読解力の無さが暴露される発言ですね。

貴方の発言を読んで、マインドコントロールの恐ろしさを再認識させられました。
ありがとうございました。

色々な法論を読んできたが、ここまで明白に白黒の決着がついた法論は珍しい。
今回の敗北は、親鸞会にとって致命傷だな。
本願の解釈が親鸞と異なるのだから、弁明の余地は無いだろう。
高森会長が「負けても負けたと言わない、恐るべき狡猾さばかりが身についた」と本願寺を非難していたが、自分のことはわからないものだ。

　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ 彡=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ' ﾘ;;;;ii|j
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ　　　　おい、山田
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i　　　　　逃げても無駄だ
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､　　　　信楽に「生」まれるという根拠を示せ
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　　,,､-_~-,,　　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　 "''ニﾆ"　　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　''~~~"""　/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''
,/　"　レ"- '"ii´　　　 ,ﾘ,,""r" ::::::::/:::t　ヽ::::::::::~''ｰｰ ''''", '" ／ r"／/／　　　　・ ．　⌒

.　　 　/　:: : ::: ::: :从: : : : /.....: : : : : ::::）
　　　/　/::从从イ从::::::::/ ::::::,､ｯ;;ｯ'":::）　　　
　　 /　ｲ"ll|"l| ﾘﾘl| ､ﾐ::ノ,,,､-'ｿ" '" "'''|
　　l|　ll|　,,;ｯ　-::llｰﾂll| |''"　ｯ ''＿_''':::::）　 　
.r-､',　ヽ_,,､-ｰ,,'ヽ{:::::}､ｰ､乂∠...r:､..ﾞヽ）
.j 〉'　''ｰ―｀ﾞ'''"三''"ﾗ､ｰ'''_三､-ｰｰ '''ﾉ　　　
'/　　　　　　　,;r'⌒（"""　""''）､､､､∠､
l　　　　　,,;;,､ '">'"ﾞミ-ﾂ;;三＜ﾞ''' ､;;::､　}　 　
　　　　　:::/;;／, '""""´ ＿:::｀ヽ､从;;:: /　　　　　　見つかりませんでした〜
　　　 　 /;;;/ｨ' y'"￣￣　　ﾞヽ:: ', ;;;;',ﾞ､｀ﾞl　　
　　　 　,';;;;/ ', ｲ=}}｀::~~:~´ｲイl| |: l;;l| |:　）　　　ヒデブッ！！！
　　　　 |;;;,'　 ', l|ヨ-ｰ ､;;;;;;､-､l| l　|;l| | /_ 　
l　 　 　 |;;|　　| Y　 ､::::　 ｨ:::　l| |　|;l| i 　 ﾚヽ
.|　　　　|;;l.　 / j:{　　　 ..:::"　ﾘ|l|　|;;|　　　　|n　,ﾍ/
. ',　　　 l;;|　/　|::ﾞl　　..::::"　 |::| ｀''|ﾘ　　　　　|/　l|
. /,　　　||　,'　ﾘFit　　ﾞ"　　ﾉn| ）"',-､　　　　　.;il|l
ﾘ. l,　 　 l|. j　 {　〉Y''Y Y Yｰr{ |ヽ　ﾞ´　　　　..:::/
|　 ',　 　 ', |　 ｀'ｰ――-- ､,､-'　 '､　　　　..::／
　　ヽ.　　 'ヽ　　　　　　　 ｀ ' ' '"ヽ~'､　..:::／　　.: :
　　　ヽ､　 l　｀'''''' "￣ ｀ﾞ ''ｰ '''"　 ｀ヽ',／　....: : : ::
　　　　 ﾞヽ､'从　　　　　　　　　,,,,,;;;从 (,） : : : : : : :

■■■これを見ている会員の皆様へ■■■

次の問題意識「だけ」を確認してくだされば、冷静に判断可能です。

今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。
今問題になっていることは、「若不生者」の「生」の意味です。

>474
　親鸞会の教義的勘違いは、>>100を読むと、大沼法竜の勘違いをその
まま引きずっていることが分かる。

　つまり、華光会も同じ過ちを冒しているんだろうね。親鸞会は、大沼法竜
の勘違いを自分たちの思想の核心にしてきた。これが崩れると、親鸞会は
人生の目的という支柱思想が崩壊する。華光会は人生の目的などを看板
にしてないと思うが、思想の基本構造は親鸞会と同じなんだろう。大沼法竜
が火坑に落ちれば、一緒に落ちる。

　まさに、一盲（大沼法竜）、衆盲（親鸞会・華光会）を率いて火坑に墜ち
た構造だ。

　いずれ>>100-101から、大沼法竜がどこを勘違いしたのか。何が原
因だったのか、そこをじっくり説明する必要がありそうだ。

　親鸞会つまずきの原因は、現代真宗学のまさに盲点、死後往生と
生前往生の混乱しているところだ。

　往生するとはどういうことか。ここで躓いている

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ異安心デブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

親鸞会、恥ずかしいね。
今回、田中氏が言っているようなことを、たしか親鸞会も今まで言ってきたのではないですか？

今のあなたには真実の言葉が届かないから何を言っても無駄、とか、
いつか必ず真実が分かるだろう、とか。そう言って打ち切るわけでしょ。

どうですか、同じようにされた気持はｗｗ

親鸞会って、自分の都合でコロコロ変わって都合よすぎる。
「親鸞会の教学は完璧」とか思っている会員がいるのかも知れないが、
そうじゃなくて、いつまでたっても自分の誤りを自覚できない、改められない、
駄々子みたいなのが親鸞会です。会長の性格そのものやね。

そんな会長に依存してしか生きられないのが、今の親鸞会会員。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2008_127_1928_66e4.html

>貴方の問（１）に対する回答
>今までも幾度となく答えたこと。それを示すために法論は今からだと、
>先日、答えたばかりではありませんか。やがて分かります、慌てずに。
　　
それを示すための法論は、もう終わりました。今回の御返答で、根拠は無い、と結論がでました。

１通や２通ならともかく、すでに６０通以上のメールのやりとりをしました。
貴方は勤務中に書いておられるのかも知れませんが、私は仕事が非常に忙しく、最近は帰宅が殆ど深夜です。
　
貴方が、もし「親鸞聖人の教えを伝えたい」と思っている方ならば、まず最初に、親鸞聖人の文章を示すはずでしょう。
　
肝心な親鸞聖人の文章を、何百通もメールを出さなければ教えない、という人と、これ以上、お付き合いしている時間はありません。
　

あいかわらずやな。
どんな御文をあげても根拠とは認めない。
まあ、認めたら負けなわけで勝ち負けだけを問題にして、
御聖教を改竄しても勝ちたいアンチの立場としては仕方ないが
あわれなもんやなあ。

昔からいろいろ迷言はありましたな。
「大乗はでたらめうそっぱち」
「信前の聴聞は悪」
「三願転入は自力」
「後世物語聞書は聖道門のために書かれたもの」
「『それ濁世の道俗、すみやかに円修至徳の真門に入りて、難思往生
　　を願ふべし。」の教行信証の御文は２０願をすすめられたのではない」
「善導大師は像法の時代の方だから（教えは末法には通じない）」
ect.

こんな連中相手にしても仕方ないやろ。

あいかわらずやな。
どんな御文をあげても根拠とは認めない。
まあ、認めたら負けなわけで勝ち負けだけを問題にして、
御聖教を改竄しても勝ちたい親鸞会の立場としては仕方ないが
あわれなもんやなあ。

御聖教改竄というのはどんなことがあったのか
知らないひともいるみたいだから
昔のをさがしてみたらあったから、さらしとくね。
この改竄した本人はアンチ仲間からも嫌われてしばらく姿を隠してたが
まだここらへんうろうろしてるみたいだよ。


名前：元ｓ改印 ：02/11/12 00:54
>>350(旧スレ、スマン)

ひさしぶりさん、親鸞会では後生の一大事の解決は人生の目的である、
と説いています。そして後生の一大事とは「一切衆生　必堕無間」のこと
であるといいますね。一方親鸞聖人は、こう仰います。

横超とは易行道之教なり。
欣求をもって本となす、何をもっての故に、
願力に由りて生死を厭捨せしむるの故なり。（愚禿抄　上巻）
そして聖人は、厭離穢土は聖道門の教えである、と言われます。


正しくは以下の通り。
横出の根拠を横超に改竄したわけ。
本人は横出は自力だと激しく攻撃してましたから
そのままでは出せなかったのかな。



横出とは易行道の教なり、欣求をもつて本とす、なにをもつての
　　　　　ゆゑに、願力によりて生死を厭捨せしむるがゆゑなりと。

>>483

なんか短いやんか。
なんで肝心の後半がないんやろ。
恥ずかしくてコピーできんか。（笑）

昔からいろいろ迷言はありましたな。
「大乗はでたらめうそっぱち」
「信前の聴聞は悪」
「三願転入は自力」
「後世物語聞書は聖道門のために書かれたもの」
「『それ濁世の道俗、すみやかに円修至徳の真門に入りて、難思往生
　　を願ふべし。」の教行信証の御文は２０願をすすめられたのではない」
「善導大師は像法の時代の方だから（教えは末法には通じない）」
ect.

こんな連中相手にしても仕方ないやろ。

恥ずかしいシンパの法論記録が詰まっています。
この機会に是非！

http://ameblo.jp/honzonron/

>>485
すみません。肝心ではないと思いコピーしませんでした。
訂正してあらためてコピーさせていただきます。


昔から今もいろいろ祖師にしたがわない言動はありました。

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが自己目的化しがちだ。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨されている。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような時代錯誤の組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　自分たちが教えていることに教えに反する。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。
ect.

こんな連中相手に親鸞聖人の書かれた根拠出しても仕方ないやろ。

>>482
>あいかわらずやな。
>どんな御文をあげても根拠とは認めない。
>まあ、認めたら負けなわけで勝ち負けだけを問題にして、
>御聖教を改竄しても勝ちたいアンチの立場としては仕方ないが
>あわれなもんやなあ。

誰がどう読んでも山田氏のことですね。
山田氏はアンチだったのですか。
アンチ親鸞聖人ということなら、納得です。

あそこまで親鸞聖人のお言葉を否定できる人は、なかなか無いと思います。
チューリップ企画は、ただ負けたくない一心で、お聖教も無視して、非常識な論理を展開していますね。

今回、田中氏が法論を放棄したことは、山田氏にとっては笑いが止まらないほど嬉しいことでしょう。
これで、あとは勝利宣言をして（なぜ逃げるのか！とか難詰して）、返信が来ないことを、ただ願うだけです。
哀れなものです。

なんども根拠を挙げているにもかかわらず、救われていないためそれが分からず
非難ばかり繰り返していたのが田中氏だろ？
山田さんもよくこんな人に付き合い続けたもんだ。
もういいでしょう。法論は山田さんの勝ちです。

>>489

>なんども根拠を挙げているにもかかわらず、救われていないためそれが分からず
>非難ばかり繰り返していたのが田中氏だろ？


あなたも哀れな人ですね。
山田氏が、どこに根拠を挙げましたか？

>>484-485

シンパっていまだにアンチが金太郎飴のように同じ考えや切り口でもって固まって、
親鸞会を非難しているという被害妄想に凝り固まっているの？

それでは、もはやオウムとおなじじゃないの？

なあ、名前を隠したビチ丸君。

アンチのなかには大乗非仏説もいれば「信前の聴聞は悪」
とかいう人もそりゃあ、いても少しもおかしくない。
それでどーしたって感じなんですけど？

アンチは非常に多数、シンパは少数なんだから
そりゃあ、いろんなアンチがいて当たり前でしょ？

今回のチューリップ企画の山田さんの大負け法論と、
過去のアンチとシンパのやりとりにはなんの関係もないよね？

>>489

もういいですよ、そんなに勝ち負けを強調しなくても。
山田さんの勝ちでいいですよ。

妄信的な会員以外、誰一人勝ちとは思っていませんから。

自分たちだけで勝利の美酒に酔いしれてください。

>>471
>だから山田さんが慌てるなといっているのに・・・。
>これは田中氏の敗北宣言ということですね。

・田中氏、問う。
（１）親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。

・山田さん、答える。
今までも幾度となく答えたこと。
今までも幾度となく答えたこと。
今までも幾度となく答えたこと。
今までも幾度となく答えたこと。

・それで結局「答え」は何だったの？

>>489
>なんども根拠を挙げているにもかかわらず、救われていないためそれが分からず
>非難ばかり繰り返していたのが田中氏だろ？

親鸞会って、救われていない人ばかりじゃないの!!
（１）親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。
会長からして「救われていないためそれが分からず」
偽装ばかり繰り返していたのが講師だろ？


>山田さんもよくこんな人に付き合い続けたもんだ。
>もういいでしょう。法論は山田さんの勝ちです。

会員さんもよくこんな人たちに付き合い続けたもんだ。
もういいでしょう。偽装は高森さんの勝ちです。

親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/

でたらめばっかり言ってるから
山田氏が
「若不生者のちかいゆえ　信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは　往生かならずさだまりぬ」と
根拠を出しても意味がわからないんだよ。

法謗の結果、仏法が聞けなくなってるんだ。

「若不生者のちかいゆえ　信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは　往生かならずさだまりぬ」

「若不生者のちかいがあるから往生一定になった」という御言葉だろ？
「　若不生者のちかいがあるから死んで極楽に生まれた」というお言葉か？
どっちか、答えてみて。誰か。

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「若不生者のちかいがあるから」　

「もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、一心に阿弥陀如来、われ
らが今度の一大事の後生、御たすけ候へとたのみまうして候ふ。」
つまり「信楽ときいたった」「信心獲得できた」

「たのむ一念のとき」
つまり「一念慶喜するひとは」

「往生一定御たすけ治定」
つまり「往生かならずさだまりぬ」

「往生がさだまった」のは
「信楽ときいたって」「信心決定して」と同じ意味。
「一念慶喜した」のと同意。

>>497

>「若不生者のちかいゆえ　信楽まことにときいたり
>一念慶喜するひとは　往生かならずさだまりぬ」
>
>「若不生者のちかいがあるから往生一定になった」という御言葉だろ？

まっったく違います。

若不生者のちかいがあるから、「一念慶喜するひと」が、死んで必ず極楽へ行けるという意。

間違った選択肢を２つ並べて、何を言っているのですか？