キリスト教＠質問箱 179

そろそろ用意しておくべ

>>1

神は「高ぶる者を低くされ、へりくだる者を高められる。」　ルカ14・11

>>1に書いてなかったので一応。(わざと省いてるのかもだけど)

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！
■レス番号が【950】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
雑談と、簡単な質問は　【キリスト教＠談話室】へ

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

>>3
＞>>1に書いてなかったので一応。(わざと省いてるのかもだけど)
そう、わざとですよん．．ニカイヤからカルケドン公会議と言われても
所詮、ローマ国教認定試験の問題集であって、ミトラ教の先生から
お受験教育を受けただけだろ．．どれだけ価値があると言うんダベ．．
また、その受験のために改竄した聖書を根拠に、「聖書に書いてある」
と言われても、それはただの茶番劇にすぎんだべ
例問．．マタイ２８／１９−２０の追加．．
だから、あなたがたは行って、「全ての民を私の弟子にしなさい」−ａ。
彼らに「父と子と聖霊」−ｂの名によって「洗礼を授け」−ｃ
「あなた方に命じておいた事」−ｄを「全て守るように」−ｅ教えなさい。
解説
ａ−イエス自身にはこんな発想はない。明らかにキリスト教団が
　　グローバル（と言っても精々ローマから中東にかけて）化
　　を意識した物。
ｂ−ニカイア公会議ですら、父と子しかない。明らかに三位一体
　　を意識した物。
ｃ−イエス自身は、弟子に洗礼を施していないし、イエスをよく
　　知り、イエスの主張を受け入れていたアポロにすら、教えてない。
　　また弟子達が人に洗礼を施す事すら批判している。
　　こんな命令は明らかにキリスト教団がローマ帝国の時代に異教から
　　取り入れた制度
ｄ−イエス自身は、弟子達にいろいろと命令をしていた形跡がない。
　　これは明らかに、キリスト教団が後から造った制度をあたかも
　　イエスが命令した事の様にするための言葉です。
ｅ−イエスがこんな言葉を残すわけが無い。これも、明らかに教団が
　　造った諸制度を信者に守らせる為の言葉です。

どの教会に行けば良いんでしょうか?

今まで無宗教だったが、去年初めて新約聖書を読み深く感じ入るものがあった
という立場から質問しています。一番近いところはどうもカルトっぽいので……

>>5
取りあえず無難なのが
カトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
それで、実は僕はよく調べてはいないんだけど、興味あるのは
東方正教会
http://www.orthodoxjapan.jp/
で、お近くの教会があったら、覗いてみてください。

>>5
日本基督教団が標準だと思う
じゃなければカトリックか

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様。
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様。
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から食事を行う悪魔が送られてくる悪魔の牢獄と化した。
食事を行う悪魔は最後には人となり、時には喜びに笑い、時には、悲しみに涙し、
その荒んだ心を優しい心に浄化されていくのである。

神様はすべてがcumi（神）になることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi(神)は他のものの自由を奪わない自由とcumi(神)という身分の平等をお望みです。
cumi(神)になれといってもcumi(神)様が降臨なさるわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。
何億年かかってもかまいませんcumi(神)になれるように神を目指してください。

神様のランキング
Ａ：いつもやさしく見守っていてくれて、時々助けてくれる神様。
Ｂ：神様の行いのほかはなにもしない神様
Ｃ：悪魔の行いをする神様。悪魔の行いとは、他のものの自由を奪うおこない、支配、支配のための命令
指示、指図、ほかのものを奴隷にするおこない、奴隷商人、奴隷のあるじ、結婚、婚姻、契約、約束、
戦争の指示、戦争、殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、取引、商行為、売買、
食事、セックス、折檻、嘘、差別、非難、侮辱、喧嘩、傲慢、嫉妬、ねたみ、横暴、強魔、無理強い。
Ｃランクは悪魔です。このランキングは御霊を磨くための努力目標です。
今の自分がＣランクの悪魔だからと落胆しないでください。
神としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。
おもいやり、いたわりのあるやさしい心のあふれるＡランクの神様を目指してください。

【神規定】
姿形あるものすべては男。男の中の男性性器を付けたものを弾勢、女性性器を付けたものを助勢
男性性器、女性性器の両方を付けたものを両勢、性器をなにも付けていないものを中勢とします。
姿形の無いもの、無、つまりは空間を女とします。神の自由を奪う規則、約束、契約は廃止いたします。

前すれ
>>972
いい加減なことはいわないでほしいね。

摂理なんての、最近２ｃｈに来始めてからはじめて聞いた名だよ。実体も知らないし。

キリストに従うことが異端なら、キリストに従わないということは異端じゃないということだね。


>>988
概ねココモスキーさんのレスと同じだよ。
アホ教団どうのこうのは置いといて。

いわゆる「恐れられている悪魔」はあくまでも民間伝承で、異教の神。
聖書にかかれていなくても、どこかの神話に出てくれば悪魔になるね。

>>993
いわゆる福音派の人たちとかに多いんだけど、悪魔について大きな勘違いがあるんだよね。
その勘違いに自分たちも気づいていことも多い。
悪魔に実体を認めれば、遍在する神という神の御性質に反することになる。
つまり、悪魔に実態があるかぎり、神は「悪魔」という場所を占めることができず、神は全知全能ではなくなる。
悪魔に実体を持たせようと考えることは、神自身の否定に繋がるんだよね。

>>5
正教会がお勧め。
一番主の教えに近いよ。
次にカトリックかな。

カトリックと正教会はどの教会へ行って考え方に統一があるけれど、
プロテスタントでカトリックに一番近い宗派ってなに？

>>10
日本の聖公会（英国国教会）はカトリックと主の祈りが同じです。
聖公会はカトリックとプロテスタントの間という感じ。
聖公会の中でもハイ・チャーチの教会かな？
ブレア前首相が最近英国国教会からカトリックに改宗しました。

>>4
＞イエス自身にはこんな発想はない。明らかにキリスト教団が
＞グローバル（と言っても精々ローマから中東にかけて）化を意識した物。

全世界のどこでも、この福音が述べ伝えられる所では、
この女のしたことも記念として語り伝えられるだろう。ってのは？

>>5
統一教会は世界最高の教会です。文鮮明様は真のイエス･キリスト
の生まれ変わりです。

統一教会
正式名称：世界基督教統一神霊協会

創始者：文鮮明（ムン・ソンミョン）師
教団内では真の父、お父様と称され、
夫人、韓　鶴子（ハン・ハクチャ）女史は
真の母、夫婦で真の父母様と称されている。

>>12
いいたい事がよく判らん．．．僕はこの聖句が、イエスの言葉では
なくて、ローマ帝政の国教になる頃の加筆だと言ってるんだけど。

>>4
＞イエスの主張を受け入れていたアポロにすら、教えてない。
アポロの話はどこにあるの？

＞また弟子達が人に洗礼を施す事すら批判している。
一時期、イエスと弟子たちはいっしょに洗礼を授けていたよ。

>>14
マルコ14章も加筆？

>>16

福音書の場合は、ほとんど加筆。加筆、というか、基本部分が参照文献で、あとは小説だよね。

個人名がでてくるところとか、奇跡話とか、復活とか。

正月はどう過ごしますか？

代々仏教の僕が一人だけキリスト教の信者になることはできるのでしょうか？

>>19

人生大事にしたいならキリスト教だけはやめとけ。

>>15
＞アポロの話はどこにあるの？
使徒言行録１８／２５
＞一時期、イエスと弟子たちはいっしょに洗礼を授けていたよ。
ヨハネ福音書３／２２の聖句だと思うが、同４／２で但し書きと
してイエス自身の洗礼は否定している。（編者は誤解を招くと
判断した物と思われる）
弟子の洗礼の批判は、直ぐには出てこない．．悪しからず
>>16
＞マルコ14章も加筆？
加筆と言うよりも改竄だと思う．．．

個人的にはｷﾘｽﾄ教、ｵﾌｨｼｬﾙは仏教でも全然ｏｋ．ｷﾘｽﾄ教は個人の内面の
宗教で、仏教は家の宗教ということで割り切ってしまえばいいのでは?加賀百万石の前田家の殿様と
奥方様は、何を隠そう、代々熱心な日蓮宗か法華宗の信者だった。しかし前田家の宗旨は
禅宗だ。殿様と奥方様は毎日「南無妙法蓮華経」を唱え、葬儀や法事の席では禅宗の
お経をよんでいた。
ちなみに聖ｲｸﾞﾅﾁｵには袈裟姿の僧侶がﾐｻに預かると以前、2ちゃんに書いてあったよ。
また日本経済新聞に出ていた話だが、裏千家の前家元は毎朝読経するし、千家の家元は大
徳寺で必ず得度するので、在家で宗教の活動こそしないけれども僧籍はあるんじゃないかな。
でもそんな前家元も、時々は教会に行って礼拝に参加したりすることもあるのだそうだ。
同志社だったので、教会は学生時代に通ったそうで、むしょうに行きたくなることが
あるようだよ。

最近読んだ三浦綾子の本に感化されて、教会に行ってみたくなった。
キリスト教は本当に苦手だったのにこのスレまで来てしまったし。
でも>>6のサイトを見たら、正直ひいてしまった…。
信仰の篤さがどうしてもカルトに見えてしまって、背筋がぞくぞくする。
本能的に受け入れられない感じ。
けど日常生活でいろいろ辛いことも多いし、
キリスト教を信じてみたい気持ちもあって複雑だ…。

>>23

人間、危険なものほど興味持つもんだよ。

>>23
教会に行かなければいい。教会は、所詮、人間のあつまり。そこには必ず軋轢が生じる。
ネットのいろいろなサイトで詳しいキリスト教解説なんかされてるから、そこからキリスト教を
まなべばいいんじゃない。

キリスト教に限らず、信仰って素朴でシンプルなものだと思うよ。

ついでに、
教会で学ぼうが、個人で学ぼうが、最終的に信仰の世界は孤独なものだよ。

集まるのが人間である以上教会も腐り易いというのは確か。
なら本物の教会に出会わせてくださいって祈ったらいいと思う。

昔知り合った人もそんな理由で無教会主義だった。
でも、自分ひとりで、「たしなみ」じゃない、ファッションじゃない信仰を保っていくなんて、きっと私には無理。
自分の霊的監督である牧師や、励ましたりアドバイスをくれたり、
お互いの問題を祈り合ったりする家族のような皆を神が与えてくれたからこそ、
今もキリストにつながっていられるんだなって思う。
教会によってカラーの違いは確かにあるし、どの教会に主があなたを召しているのかは分からないけど、とにかく祈ったらいいと思うよ

昔、あるクリスチャンが言っていた。
「教会へ来ても、人を見ないで神様だけを見つめて下さい。」だって。
なるほどと納得した記憶がある。

そうねぇ。私が教会で救われたばかりの時、牧師と一人の男性が口論を始めたの。
でも牧師はその場に居合わせた全員に、後で謝ってきた。
私といた大学生の女の子は、謝られた時に泣いちゃってた。
リーダーって凄く責任重いなって新入りながらに感じたよ。


それから、テンション高い教会って確かにある。メッセージ中にしきりにアーメンと言ったり、
賛美歌を歌う時にやたら身振りが大きかったり…

実は私もそういうの苦手(笑)

>>21
ヨハネ４：２は何で括弧付きになってるの？
ヨハネ３：２６ではイエスが洗礼を授けてるとヨハネの弟子が言ってるけど。

＞加筆と言うよりも改竄だと思う．．．
はっきりしないということは、＞イエス自身にはこんな発想はない。>>4
という根拠は曖昧だということになるね。あったかもしれない。

>>21
ただヨハネのバプテスマしか知らなかった（使徒１８：２５）
知らなかったとしか書いてない。。。

>>9
＞キリストに従うことが異端なら、
＞キリストに従わないということは異端じゃないということだね。
大きな勘違い。異端は異端でしょ。正統ってのが正しいかどうかは別問題だけどね。

悪魔＝サタンと考えたら駄目なの？
どういった違いがあるの？

>>34 エ、それでいいんじゃないの？

>>33
対偶をとっただけ。
論理的には正しい（ｗ。

>>34
何かいろいろあるよ。
古代バビロニアの豊穣の女神イシュタルは、聖書の世界ではアスタロートっていう悪魔だし。

>>37前スレ>>993
＞賛美の天使長ルシエルが高慢になりルシファーとなった。
＞悪魔はDiabolosギリシャ語で批判するもの、偽り物、人間に対抗する時に使う語
＞サタンはSatanはヘブライ語で神様に対抗する時に用いる語
＞悪霊はその時の状態により区別される。

要するに、基本的には悪魔＝サタンでＯＫなわけね。
で、広義の悪魔は、ルシファーを含めた堕天使ということで。

どうして皆悪魔には詳しいのｗ

「6のサイトみたらこわくなった」とおっしゃいますが、あれははったりですｗｗｗｗｗwww.じぇんじぇんこわくありまっしぇーん!
この二つは伝統宗教の古典的二代派閥というべきもので、老舗のタクシー会社だと思ってください。
東方正教の方がキリスト教の古い形を残してはいますが、カトリックもプロテスタントよりは儀式ばっています。
だからカルトちっくにみえるだけで、実際はきわめて安全です。
23さんは三浦綾子さんの著書で興味をもたれたようですから、三浦さんと同じプロテスタントがいいでしょう。
プロテスタントは早い話が白タクの総称ですが、ここには伝統宗教と新興宗教があります。初心者でキリスト教について何も知らない
人は伝統宗教にいくこと。新興宗教は知らない人が行く場所ではありません。
なぜなら新興宗教はロシアンルーレットなので、あたれば人生あぽーんのケースが非常に多いからです。
献金も高く、奉仕も過酷で、戒律も厳しく、教会生活の大変さに脱福する人がほとんど。
伝統宗教は新興宗教より教会生活も楽です。特にカトリックなんかだと献金も非常に安いですしね。
とりあえず日本基督教団で明治時代からあるところを探してみてください。あなたが車社会の地方都市でしたら、県庁所在地の老舗百貨店から
半径1km範囲内にある教会が安全ですので、ぜひそういったところを探してください。(年寄りが多いところが安全だと覚えておいてください。)

神は男だといわれて久しいです。男の神はみなちんこをつけています。
神に男のちんこがひつようか？それがひつようだったのです。
地の始まりのとき地は女だといわれました。地の各部落には長老の女がいて地は女達でひしめいていました。
神は部落の長老に３人の娘を出すようにいわれました。長老は出来の良いこばかり３人を選びました。
私はこのときこの選ばれた３人のうちの１人でした。このとき選ばれた３人は神から赤帽をかぶせられました。
選ばれた３人はある館に連れて行かれました。そこに待っていたのは神と名乗る男達です。
私たち３人は神と名乗る男達のセックスの相手をさせられました。なにも知らなかった私たちはセックスの相手をさせられて驚きました。
昔から神は男の持ち物ちんこを使っていたのです。
それ以来、私たち３人は神と名乗る男達のセックスの相手をさせられ続けてきました。
これが娼婦、いわゆる赤線の始まりです。
私はなにも悪い事はしてません。ただ選ばれたというだけで娼婦にされ続けたのです。
なんのみかえりもなしに。これが神と名乗る男達の行いです。
今私は新しい神様にお会いしています。新しい神様は神様の中では一番古く、神様はみな女だとおっしゃいます。
そしてこの女の神様は女を犯す道具をつけた男は神と名乗っても悪魔だとおっしゃいます。
女の神様は神様は女を犯したりしないとおっしゃいます。
そしてこの女の神様はすべては神で同じ身分だとおっしゃいます。
皆さんは女を犯しつづけた男の神を神様と信じますか？
それともすべては神で同じ身分だとおっしゃる女の神様を信じますか？
私はこの新しくお会いした一番古い女の神様を神様だと信じます。

>>31
その辺の事を詳しく勉強したかったら、専門書を読んでクダハイ
田川建三の「書物としての聖書」あたりは良いかと思います。
イエスが洗礼をしたかどうかについても、何十年も研究した
聖書学者がいるよん．．．

みなさんレスありがとうございました。
そうかー無理に最初から教会に行かなきゃいけない！という事でもないのかな？
今までキリスト教が国教の国にずっと住んでいて、
うるさい勧誘に反発してかえって嫌いになっていたんだけど、
三浦綾子の本で、そう悪い考えじゃないかもと思い直してみた。
今はもうちょっと内容を知りたくなって、聖書入門を読んでいる最中です。
手始めに聖書関係の本をもっと読んでみようと思います。

>>40
プロテスタントは、周りに信者が多かったのでちょっと親近感がある響きです。
あと高校の頃、友だちに誘われてバプティストチャーチの聖歌隊で歌っていたけど、
まったく牧師さんの話は聞いていませんでした…。
カトリックは物凄く厳しいイメージがあって腰が引けていましたが、
裏を返せば伝統的ということなのですね。

>>39
＞どうして皆悪魔には詳しいのｗ
だから、キリスト教徒は悪魔がすきなんだよ
旧約に出てくるルシファー（明けの明星）も、イザヤ書（多分
第２イザヤ）の中では、バビロンの王様の事なんだけど、
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし
レビヤタンも旧約では、エジプトかアッシリアの事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし
＊＊＊＊も旧約では、＠＠＠＠の事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし
＊＊＊＊も旧約では、＠＠＠＠の事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし
＊＊＊＊も旧約では、＠＠＠＠の事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし
＊＊＊＊も旧約では、＠＠＠＠の事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし

>>42
＞イエスが洗礼をしたかどうかについても、何十年も研究した
＞聖書学者がいるよん．．．

な〜んだ。何十年も研究できるほど曖昧ってことか。じゃ、断言できないよね。
サククス

↑サンクス

>>45
昔の事さ．．今は学者の間では常識になってるよ．．
＞な〜んだ。何十年も研究できるほど曖昧ってことか。
＞じゃ、断言できないよね。
断言して良いダベ．．それをアホに判りやすく説明するのが
困難なだけだよ．．

大体、旧約にない「洗礼」なんていうことが突然出てくること自体変なことだよね。

あと、死後の世界、復活、なんてのも旧約には説明が無い。

＞賛美の天使長ルシエルが高慢になりルシファーとなった。

ルシエル、ルシフェル、ルシファーというのは
Luciferの各国語での読みによる違いであって、
堕天前・堕天後の違いではないのでは？

>>49

「天使」のもともとの出典はギリシャとかオリエントの偶像崇拝神話からです。

ルシファーとかルシエルとかもそう。天使が神に反逆して悪魔になる、というお話しも神話から。

だいたい、ユダヤの宗教は政治手段であって、多神教より後発の創作神話なんだから

元々あった先輩（ライバル）宗教の逸話が参考になっているのは当たり前の話。

だから、聖書には「偶像崇拝」という言葉が出てくるわけですよ。

>>50
＞天使が神に反逆して悪魔になる、というお話しも神話から。
カァナン神話もカルデア神話も、キリスト教団が描いてる様な悪の
権化じゃないですよ。当時の部族間抗争が背景の精々反逆者程度の
ものですよ。
全ての悪の権化の発想は、悪魔好きのキリスト教団がお得意とする
発想でしょ

>>51

徹底的に敵を悪者にするアンフェアな雰囲気造りはキリスト教のお家芸だよね。

ミカエルとルシファーは双子という説がありますが？実際、昔にかかれた絵に同じ顔をしたミカエルとルシファーの絵があります。

>>23>>43
もしかしてアメリカに住んでプロテスタントの福音派から
しつこく勧誘されてキリスト教嫌いになったではと想像しました。
カトリックも東方正教会も伝統宗教は
未信者に改宗を迫ったりしませんから安心して通えます。

>>53

写真があったら見せておくれよ。

>>44
追記
マルコ福音書５章のレギオンも、ローマ軍の事なんだけど
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし．．．

恐らく当時の民衆も、今のアホ教団の信者と同じで、悪魔だと
思ったんだんだｗ．．
アメリカのペリーが黒船で来た時も、民衆は異国人を化け物
みたいに思ってたらしいｗ．．
民衆とはそういうものなんでしょ．．．

それを、少なくとも聖書の編者がそのまんま信じたわけでは
あるまい、民衆がレギオンだと騒いでいる人達が、ローマ兵
であって、その人がどういう状態になってるかを、如何にして
アホどもにも理解できるか苦慮して、マルコ福音書の様な文章に
なったのではないかと思いますヨン．．．

ところが、悪魔好きのアホ教団は、レギオンが悪魔である方が
信者達を弄ぶのに都合が良いダベ．．．悪魔、悪魔と洗脳しないと
アホ信者達から、金を巻き上げられないダベ．．．
何処かの霊感商法で有名な教団で聞いてみな．．レギオンは悪魔だと
言い出すに決まってるよ

ミカエルとルシファーの絵は1550年、ロレンツォ・ロット作あとは自分で調べてください。

>>44
追記
ヨハネ黙示録１３章の６６６（６１６）も、ローマ皇帝の事なんだけど
（６１６は、シナイ写本解析の結果．．ゲマトリアに従えば６１６の筈
なんだが、何処かで６６６に変えられたのではないか）
悪魔の好きなキリスト教徒が、悪魔神話にしてしまたし．．．

１３章を読み直して、黙示録の編集時期を考えてみたら、誰が考えても
ローマ皇帝の事なんだけど．．．

ところが、悪魔好きのアホ教団は、６６６が悪魔である方が
信者達を弄ぶのに都合が良いダベ．．．悪魔、悪魔と洗脳しないと
アホ信者達から、金を巻き上げられないダベ．．．
何処かの霊感商法で有名な教団で聞いてみな．．レギオンは悪魔だと
言い出すに決まってるよ

>>48
＞大体、旧約にない「洗礼」なんていうことが突然出てくること自体変なことだよね。

ヨハネが神の啓示を受けて始めたと考えれば不自然じゃないよ。

しかし、水で洗礼を授けるために私をお遣わしになった方が…（ヨハネ１：３３）

＞あと、死後の世界、復活、なんてのも旧約には説明が無い。

旧約と全く同じなら、新約のみことばはいらないよ。

>>59

どうして「洗礼」という儀式を始めたのか、何に倣ったのか、という説明が無いわけ。

死後の世界、復活、が、旧約ではどのような意味で、どのような理由で出来上がったのか、

という説明があってこそ「新約」でしょ。

キリスト教的説明によれば、旧約と新約は無関係じゃないはずだよね。

ただ「啓示を受けた」で済ますなら「聖書にかいてあるから」と同じレベルだと思うよ。

>>60>>61
ヨハネのような人類歴史上最大の宗教家にとって、啓示は自然なものだったはず。
イエスを証したのも神の啓示による。

啓示による以上、何かに倣ったという発想のほうがおかしい。

＞死後の世界、復活、が、旧約ではどのような意味で、どのような理由で出来上がったのか、
＞という説明があってこそ「新約」でしょ。

新約だからと言って、いちいち全部説明してるわけじゃないからね。
右の頬を打たれたら、左の頬をだしなさい。その理由は、…で、…で、…だからだ。
なんていちいち理由の説明してない。

>>59
ヨハネの洗礼とキリスト教団の洗礼が全然違う物だという事を
理解しないと
�@使徒言行録のアポロの話も
�Aイエスがどの弟子にも洗礼を施してない事も
�Bヨハネ福音書の４／２でわざわざイエス自身の洗礼を否定してる事も
�Cヨゼフスの古代誌における、ヨハネの洗礼の意味づけも
�D洗礼者集団の存在も
�Eゾロアスター教の洗礼の意味
も理解できないという事だよ．．．
僕も昔調べた物があるけど、あまり参考にはならないかも
しれないｗ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_babutest.html　

>>60追加
わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、
どうして信じるだろう。（ヨハネ３：１２）

だから詳しく話してないよね。

あ、>>62追加だった。

要するに、当時の流行を取り入れた、ということに過ぎないわけだよね。

説明しているところはくどいほど説明しているのに、

説明不足でよく意味が分からないところを尋ねると

「信仰が足りないから」　「啓示だ」　「神秘だ」　「聖書に書いてあるだけで十分」

となるのは、そこらへんの壺販売チンピラ似非宗教と同じ。

>>62
＞ヨハネのような人類歴史上最大の宗教家にとって、啓示は自然なものだったはず。
＞イエスを証したのも神の啓示による。
マタイ教団は、その「人類歴史上最大の宗教家」を、何で過去の物と
してるんかね。（マタイ福音書１１章）

啓示というのは宗教指導者の判断、行動を決める決定的要素。（正しいかどうかは別だよ）
霊的感性を完全に排除した宗教はもはや宗教じゃないんじゃない？

宗教に啓示が必要かどうか、ということと、

何でもかんでも「啓示です」と説明して憚らない愚昧な信者がどうかの問題は別々に考えないとね。

>>69
何でもかんでもなんて言ってないよ。
ここでは、水での洗礼の話ね。

でもさ〜、みんな（若干３名）大晦日まで２ちゃんなんて悲しくない？

>>63

なるほど。つまり、「既にきよめられている」という前提が政治的に適さなかった、ということでしょうね。

人は、基本的に何もしなければ「穢れている状態」であって、キリスト教に帰依することによってのみ

「穢れからきよめられる」ということであるべきだった、ということでしょう。

>>71

じゃあ、やめとけば？

>>72
＞なるほど。つまり、「既にきよめられている」という前提が政治的に適さなかった、ということでしょうね。
それって、どんな資料（主張？）を根拠にしてるの？その資料の信憑性は１００％？

>>67
そりゃ、イエスの弟子にならなかったからでしょ。

>>74

少なくとも、あんたのうわ言よりは信用できるよ。

>>75

神の弟子にならなかったのが「人類歴史上最大の宗教家」？

>>72
判りやすく言えば、ヨハネの洗礼と言うのは、（既に清められている）
社会的エリートの為の「洗礼」だという事ですよ。
イエスがヨハネの共同体を離脱したのも、原始教団がヨハネの共同体と
対峙したのも、ヨハネ共同体の権威主義と言うかエリート主義が
ユダヤ教の悪しき伝統だと見ていたんだと思いますｗ
イエス自身は、洗礼に置き換わる物を見い出さなかったんだと
思いますｗ
今日のキリスト教団の洗礼に近い物にしたのは、原始教団だと
思いますが、宗派によって、したり、しなかったり、ゾロアスター
にも影響したり、ヨハネ流の洗礼を継承したり、まちまちだったと
思いますｗ（洗礼者集団などは明らかにヨハネ流の洗礼）
それを教団の祭儀として確立したのは、ローマ国教にする時だと
思いますｗ

>>74
＞＞なるほど。つまり、「既にきよめられている」という前提が政治的に適さなかった、ということでしょうね。
＞それって、どんな資料（主張？）を根拠にしてるの？その資料の信憑性は１００％？
ヨゼフス古代誌ＸＶＩＩＩ−ｖ−２
「ヨアンナス（ヨハネ）によれば、洗礼は、犯した罪の赦しを得るため
ではなく、霊魂が正しい行いによってすでに清められていることを
神に示す、身体の清めとして必要だったのである。」

>>76
人身攻撃ですか。。。
>>77
だから、イエスは怒ってるわけ。天性の才能と宗教的センスをもったヨハネなのに、
ついてこなかった。神が啓示まで与えているのに独自路線を行った。

>>78-79

ということは、洗礼とは「ヨハネ教団」というエリートの一員である、ということの証明、

つまり、示威行為であった、というのは考えすぎでしょうかね。

>>80

神についていけなかったような人物なら、「人類歴史上最大の宗教家」じゃないよね。

でも、キリスト教は神についていけなかったような人物の習慣を引き継いだ、というわけなんだね。

大体、ついてこないからって神に怒られてるような人物が「啓示」だとかいって本当なの？

って思わないんだろうか・・

>>82>>83
名門エリートが年下の大工の下につくのは簡単じゃなかったんでしょうね。
どうしても人間的に見えちゃったんでしょう。

じゃ、おでかけ。

>>84

あるときは「神」。都合が悪くなれば「大工」。

キリスト教徒ってそんな言い方でいいわけ？

大体、親戚じゃなかったの？


＞じゃ、おでかけ。

靖国神社へ初詣ですか？

さて、オレも平安神宮へ初詣に行くか．．．

>>85

いや、その名門エリートが、『年下の大工』だとしかみれなかったってことだよ。

>>55
http://www.lorenzo-lotto.it/opere/arcangelo.htm
http://www.artliste.com/lorenzo_lotto/archange_saint_michel_chassant_lucifer_388.html

>>87
＞いや、その名門エリートが、『年下の大工』だとしかみれなかったってことだよ。
その『年下の大工』にしか見てくれない人に「洗礼」して貰ったんだから
イエスさん自身も、自分を「ナザレ村の大工」だと思ってたんだよ。

>>88

それは「写真」じゃなくて「絵画」。

>>90
ID:m3n7ql+Iの言わんとしたことを汲んでみた的な感じで。57で絵と言ってるし、
上のリンクにある年度も一致してるし、本人が言ってたのはこれで間違いないと思う。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1181459507/37
民俗・神話板で聞いてみたところ、上リンクにあるgemelle（双子）という単語が
含まれた文章は、前後の文脈から見て比喩的な表現だろうとのこと。

正直言って、洗礼が他の宗教からの借り物だろうとなんだろうと、
「キリストの教え（≠キリスト教）」に生きる者にとっては関係ないよ。

キリスト教がミトラ教のパクリでもおんなぢ。
キリストを内に抱いて生きてみれば分かるよ。些細な事だって。

人間は神となる（自分が神であることを認識する）ために創られた。
元来、人間と神とはホモウーシオス。神の肖像。ボクが正教会を推すところはここにあるんだ。
アダムの堕罪によって、というより、アダムの選択によって、もともと神の肖像が崩れたんだよね。アダムは損得勘定を覚え、肉に生きるようになった。
太古の昔、人間はもともとキリストに支配されてた。でも、アダムの選択は悪を知りたい（完全なる神の肖像とは別のものを体験したい）というものだったんだよ。
これが本来の「原罪」だったけど、西方教会は違う解釈をした。本当は西方教会のいう「原罪」なんてないんだけどね。

「原罪」も「悪魔」と同じで、教会が恐怖によって人心を把握するために作り出した虚妄なんだ。

話はとんぢゃったけど、キリスト教徒にとって大事なのは「キリストのように生きること」。
瑣末なことはどうでもいいよ。

>>92

そのキリストもほとんどパクリ。

>>92
>話はとんぢゃったけど、キリスト教徒にとって大事なのは「キリストのように生きること」。
>瑣末なことはどうでもいいよ。

るーしぇ君、いつもいいこというね。
本当のキリストってーのは、キリスト教(クリスチャン)とか仏教(ブディスト)とか無神論者とか
区別しないよな。
キリスト教(聖書)に拘っているクリスチャンは、真のクリスチャンではないよ。

>>94
そういうおかしな論理の展開で挑発するのはやめなさいよ。
るーしぇのいう「瑣末なこと」がキリスト教(聖書)だとでも思うわけ？

それに、「キリスト教（聖書）」っていう括りもおかしい。可笑しすぎる。

すみませんね旧イラク政権のアジス元首相ですが、心臓発作を起こして
瀕死の状態なんです．．この人を何とか救命できないでしょうか
東方系キリスト教会の信者でイラクの民のために命を費やした人ですよ

>>97

その人がいなくても世の中はなんとなく回っていくもんだし、

死なないことがその人の為とは限らないと思うよ。

>>97
四国霊場８８箇所を巡って祈願してはどうでしょうか

>>99

教会行くよりマシかもね。

>>94　>>96
あなた方は、キリスト教が経典（聖書）とは殆ど無関係の宗教だと
いう事が判ってないのではあるまいか．．．

>>95-96
>るーしぇのいう「瑣末なこと」がキリスト教(聖書)だとでも思うわけ？

その前に、るーしぇ君のいう「瑣末なこと」ってことをあなたわかってる？
彼が言っているのは、聖書の言葉ジリや言葉(単語)の解釈や
書かれている内容解釈がどうのこうので「自らの正しさを主張する」のではなく、
また、そういう言葉にとらわれて恐怖するのではなく「キリストのように生きること」が
大切だって言ってるんだよ。

ようは、「木を見て森を見ず」になるなってことだよ。

「キリストのように生きる。」っていうのは、「互いに愛し合う。」ってことでしょ。
互いに愛し合うとき、そこにクリスチャンも仏教徒も無心論者も人種も国籍も
障害者も健常者などなど、あらゆる分け隔てがない、区別をしない。ってことだろ？
だって、神(または、キリスト)はそういうお方だろ？そういう生き方をすること、
自らが行動で示すことがキリスト教の本懐だってことじゃないのかね。


っと、るーしぇ君の書き込みをオイラはそう理解した。
るーしぇ君、あなたの意に反したことだったらすまん。

>>101
>あなた方は、キリスト教が経典（聖書）とは殆ど無関係の宗教だと
>いう事が判ってないのではあるまいか．．．

そういうのも細かいことなんじゃないの？
現に、聖書無くしては今日のキリスト教はありえんでしょ。

>>103
＞そういうのも細かいことなんじゃないの？
＞現に、聖書無くしては今日のキリスト教はありえんでしょ。
確かにキリスト教徒から聖書を奪ったら、腑抜けになるべ
ところが、聖書について何も説明できないのもキリスト教徒だろ

>>102

女だよ。

>>104
>ところが、聖書について何も説明できないのもキリスト教徒だろ

それは一理あると思う。
でもなー、聖書について詳しいからと言ってクリスチャンともいえないしなー。
知識だけ豊富でも救いには至らん。ｗ

>>106
＞でもなー、聖書について詳しいからと言ってクリスチャンともいえないしなー。
＞知識だけ豊富でも救いには至らん。ｗ
アホクリスチャンの人生訓はそれにもまして「救い」とは関係ないべ．．．

>>92
＞キリスト教徒にとって大事なのは「キリストのように生きること」。

「キリストのように生きる」とはどういうことか。

自分と家族のために誠実に日々の糧を稼ぐ商人たちを、「暴力」で追い出し、
「強盗呼ばわり」することか。「私を信じない者は裁かれる」と「脅迫」する
ことか。

いささかでも批判力を持って聖書を読めば、イエスの言葉には、常に他者に
対する非難が含まれている。「良きサマリア人のたとえ」でも、イエスの真意
は、「良きサマリア人」にかこつけて、実は、自分の気に入らない祭司やレビ人
を非難することにあった。

「隣人（イエスを信じる者）を愛しなさい」と言いながら、何故「そしてすべ
ての人間を愛しなさい」とは絶対に言えなかったのか。

迫害を受けている者の面前で、「敵を愛しなさい」「左の頬を差し出しなさい」
などと、抜け抜けと言えるか。

「自分に従うためには家族を捨てなさい」と言って、人間社会の最重要単位と
しての家庭の破壊を強要しているのもイエスである。

「永遠の生命」は、「生命の否定」である。

人間が皆「イエスのように生きたら」、この世には、殺し合いと争いが絶えない
だろう。中東でイスラム教徒を「家畜のように」殺しているブッシュは、「イエス
のように生きている人間」のほんの一例である。

イエスにあるのは「我のみ良しの独善性」と「人間差別」だけで、人間そのもの
に対する愛は「皆無」だからである。

>>63
＞ヨハネの洗礼とキリスト教団の洗礼が全然違う物
そういうふうに主張する人もいますが、なぜなんでしょうね
２つの洗礼に違いはないです
ヨハネの洗礼もキリストの洗礼も同じ
罪の悔い改めのための洗礼ですよね

>>109
＞そういうふうに主張する人もいますが、なぜなんでしょうね
＞２つの洗礼に違いはないです
＞ヨハネの洗礼もキリストの洗礼も同じ
＞罪の悔い改めのための洗礼ですよね
こういう人間には、何を言っても無駄なんだよ．．．
何を説明しても全部頭の中を通過するか、全く聞いてないかだろ
キリスト教徒の大半がこの手の御仁なんダロ

>>110
違いますよ
アンチです
クリスチャンが、ヨハネの洗礼とキリスト教団の水の洗礼は違うと言ってたんで
それは大うそであると指摘しているんです

>>111

＞それは大うそであると指摘しているんです

とてもそうは読めませんけど。

>>111
＞クリスチャンが、ヨハネの洗礼とキリスト教団の水の洗礼は違うと
＞言ってたんでそれは大うそであると指摘しているんです
「違わない」のではなくて、クリスチャンが言ってる「違い」が
嘘だと言いたいんだろ．．．洗礼というのは、宗教祭儀なんだから
その行為内容を云々しても殆ど意味が無いの．．．ただの水浴だったら
普通の日本人は毎日風呂に入ってるんだから、みんなやってるだろ

そういうことなの？

>>113
クリスチャンは、洗礼の意味が違うと言ってたから、
どう違うのかと思って調べたら、まったく同じ意味でした。
日本人の信仰の水行もたぶん同じでしょうね。
どう違うのかと問い詰めたら誰も違いを説明できないんです。

キリスト教の洗礼は他と根本的に違う」というのは
どこから出てきたのかと思ったら信者の妄想にすぎなかったわけ
悔い改め＝入信
洗礼＝入信儀式
のように思ってしまっている

元旦は聖書の解釈ではどうすべきなの？

>>115 >>116
っで、君自身は二つの洗礼についてどう理解しているんですか？
クリに反論するなら根拠を示さないとクリを納得させられない。ｗ

やってることは同じだと思うね
しかし、まず、違いがあるならどこがどう違うのかを語って
根拠を示してほしい
私は、クリはそれができないじゃないか、と指摘してるとこなのね
ココモスキーも差がわからなかったようだ
ヨハネとキリスト教の洗礼は違うものではないよ

>>119

説明してるでしょ。>>63

>>119
＞ヨハネとキリスト教の洗礼は違うものではないよ

どういう根拠で同じなのか自分が説明すれば済むよ。
相手が説明できないから「同じ」とはいえない。
相手が説明出来るか出来ないかで判断することかな？

>>120
「イエス」のじゃなく、
「キリスト教の水による」洗礼のほうの話なんだけどね

>>122

洗礼というのはイエスじゃなくて教会が制定したものだ、という前提なの？

>>121
イエスもヨハネから受けた洗礼ですよ。どして別物だと思うの？

まあ、確かに同じ行為だよね。

>>124
あのさー、そういうのを揚げ足取りっていうんだよ。
私は別物とも同じとも言っていない。
どっちかわからないから、同じと言っているあなたの見解を聞きたいだけだよ。

洗礼というものは、即日与えられるものであったのに、
なぜ信じてから授けるようになったのかも疑問
順序が逆

教会の準備の都合。

神様の都合なんて存在しないからね。

あるのは教会の都合だけ。

教会に就職したいです。
でもネットするのが好きなので俗世と縁を切るのも寂しいです。
教会でなら16時間労働しても構いません。
かと言って誰かと結婚して食わせてもらうというのも嫌です。

どうしたらいいですか？
何か良い方法はありませんか？

>>130

自分で教会立てて勝手に牧師になればＯＫ。

教会に就職したいなら、神学校は卒業であたりまえ。
教会の多くは予算不足で奉仕は無給が原則。
給与も最低限度。
おれなら、一般企業に就職しながら、信仰生活を送ることを
お薦めします。

>>130
・・・でなんで教会に就職したいの？
一般企業と変わらない体質なのに。同じ罪びとの集まりなら、
一般企業の方が給与ははるかにいいよ。
教会は労働基準法違反が大杉。

>>108
＞迫害を受けている者の面前で、「敵を愛しなさい」「左の頬を差し
＞出しなさい」などと、抜け抜けと言えるか。
他の指摘も同じなんだけど、イエス（原始教団の聖書の編者）の
言葉は、何故その言葉が出てきたかを調べないと、大きな誤解を
生じると思いますｗ．．
キリスト教団みたいに、無節操に何時の局面でも、そうすべきだ
などと言ってては、貴殿が指摘する様に、「できもしないのに只
口先だけで説教をコイテル」と言う受け取られ方をされるのは
致し方ないでしょ．．．
この聖句がでてきたのは、ユダヤ戦争直後のローマによる
弾圧が厳しかった頃の物だと思いますｗ．．．
ローマに対する敵対心で、ゲリラ戦争しても潰されるだけで
ユダヤ人の生きる道はないよと言う事だと思うｗ．．．
殴られても（戦争で多数の犠牲者が出ても）、じっと耐えて
ローマ帝国の統治下で生きていくしかないよと言う言葉では
なかろうか
さもなくば、報復の連鎖を戒めてるのではなかろうか

義とはどういういみですか？

>>135

「正しいこと」

>>132-133
セクハラとリストラの心配はなさそうだから。
利益主義じゃないし。

>>134
ココモスキーみたいに歴史的背景も含めて解説してくれるとわかりやすい。

>>136
ありがとうございます。

>>102
うんうん。あってるよー。

>>108
本人の話すところによると、神殿の話は象徴。
「あなたたちが聖書で読むものには象徴的意味もある。
わたしが紐で一本の鞭を作り両替屋を神殿より追い出した時、わたしは銭盆もひっくり返したが、それは外なるものの象徴だったのである。
わたしは父の家を泥棒や盗賊の家にするなと彼らを叱りつけた。
これは生ける神の神殿より肉の感覚という泥棒や盗賊を追い出すことを象徴する。
わたしは神の生ける神殿を完全に所有しなければならないからである。
それがわたしの所有権である。
あなたたちの中にある力を奪うのは肉の感覚という泥棒や盗賊である。
外なるものへの信仰、それ自身としては本来力のない或物の力（悪魔を含む）への信仰が、あなたたちの弱さの原因である」

＞「良きサマリア人のたとえ」でも、イエスの真意
は、「良きサマリア人」にかこつけて、実は、自分の気に入らない祭司やレビ人
を非難することにあった。
違うよ。あれはただのたとえ話。
律法に通じた人の仮の行動とその律法を知らない人の仮の行動を比較して、どちらが隣人といえるかを教えた話だよ。
あの話の真意は、たとえ律法を知らなくとも、憐れみ深く行動すれば、そのとき既に永遠の命が得られている、っていう意味だよ。
変な曲解しないように。

>>140
るーしぇ君って、クリスチャン？
多くのクリスチャンとは聖書内容の捉え方、視点が違うよね。
もちろん、肯定的な意味でだよ。ｗ

＞外なるものへの信仰、それ自身としては本来力のない或物の力（悪魔を含む）への信仰が、あなたたちの弱さの原因である」

外なる者への信仰となると、神を自分の外に設定している限りは「あなた達(自分達)」の
弱さと言えると思うが。
つまり、神(キリスト)を自分の中に取り組めということなんだが。

＞あの話の真意は、たとえ律法を知らなくとも、憐れみ深く行動すれば、そのとき既に永遠の命が得られている、っていう意味だよ。

ここでいう「永遠の命」も何かを象徴している言葉なんだろうが、具体的には
何のことを言っているの？それとも文字通り(教会で教えるような)、この世で肉体は滅びても
魂は永遠に天国で行き続けるということ？

＞「隣人（イエスを信じる者）を愛しなさい」と言いながら、何故「そしてすべ
ての人間を愛しなさい」とは絶対に言えなかったのか。
それは、隣人とは自分の周りの人、つまり全ての人のことだからだよ。

＞迫害を受けている者の面前で、「敵を愛しなさい」「左の頬を差し出しなさい」
などと、抜け抜けと言えるか。
あの場面は「あなたがもし迫害されるならば」が前提だけど・・・。

＞「自分に従うためには家族を捨てなさい」と言って、人間社会の最重要単位と
しての家庭の破壊を強要しているのもイエスである。
これも文字通りの話ではないよ。
何を捨てても愛に生きなさいって言う意味だよ。もちろん家族が困っていれば助けることも愛だよ。
この話を、「家庭の破壊」と捉えるのは、エホバの証人くらいだろうね。

＞「永遠の生命」は、「生命の否定」である。
逆に、「永遠の生命」は、「生命の肯定」だよ。
生命は死ぬことがないから。
人間が死ぬように感じるのは、ただの錯覚。
死は単にかたちが変わるだけ。その生命は永遠に続いてるんだよ。

＞人間が皆「イエスのように生きたら」、この世には、殺し合いと争いが絶えない
だろう。中東でイスラム教徒を「家畜のように」殺しているブッシュは、「イエス
のように生きている人間」のほんの一例である。
それは、イエスの真意が全く分かっていないからだよ。
特に、逐語霊感説とか採ってる人は、文字ばかりに拘泥して、その背後にあるものを見ようとしないね。
再臨の主、曰く、「わたしが穴を開けるためにやってきた２０００年前当時の無知は、今猶その多くが残っている。
伝統宗教のそれぞれにはほとんど変化はない。
これ程あまたの分離、これ程あまたの闘争は宗教各派によって引き起こされてきたのである。しかし、今やあなたたちが悟ったように、神には分離はないのである。
いかなるところにも分離はありえないのである」

長い。

>>141
正教会の考え方に従ってるよ。

＞外なる者への信仰となると、神を自分の外に設定している限りは「あなた達(自分達)」の
弱さと言えると思うが。
そうだよー。神と人間は、本来ホモウーシオス。
神を自分の外に求めている限り、人間は弱いよ。
パンとワインを摂るように、キリストを自分の血肉としない限り、救われないよ。

たしかに永遠の命は、「この世で肉体は滅びても魂は永遠に天国で行き続けるということ」。
それはそうなんだけど微妙にこの説明も違うなぁ。
永遠の命というのは、神（キリスト・生命・真理・道）と共に在るという認識だよ。
もちろん、永遠の命というのは、始まりであって終わり、また、始まりもなく終わりもないものだよ。

正教会も聖霊派も福音派も、基本的には同じ悪性に支配されてるんだよ。

同じ穴にすむ狢。狡猾な毒蛇。

>>145
それはそうだね。
お互い自分のところこそが一番と言っている限りはね。
そして、聖職者に真理が委ねられている限りはね。
すべて決定権は聖職者にあるから。

>>142
＞人間が死ぬように感じるのは、ただの錯覚。
＞死は単にかたちが変わるだけ。その生命は永遠に続いてるんだよ。

>>144
＞永遠の命というのは、神（キリスト・生命・真理・道）と共に在るという認識だよ。
＞もちろん、永遠の命というのは、始まりであって終わり、また、始まりもなく終わりもないものだよ。

上記ふたつの部分がよくわからない。
もうちと詳しく教えてください。

>>147
人間が死を体験するのはただの錯覚っていうことだよー。
生命はその人間の死の体験とは別のところで、始まりもなく終わりもなく連綿と続いてるってこと。
そのことが分かるのは神と共にあるという認識で生きたときだよ。
なぜなら、神は生命だから。
生命には死が存在しえないから。
キリストと共に在る自分についても、人間の錯覚するところの死は存在しえないよ。

>>148
んー、ギブアップ。ｗ
なにか具体例とかで説明してもらわないと理解出来そうもない・・・・・。

>>85
人の目に映った姿はまずしい青年ってことね。大工の家出身の。
ヨハネは啓示を受けて、証はしたけど、だんだん自分でもわからなくなってきている。
>>89
大工と言ったのは誇張してみただけ。時間の経過と共にヨハネの判断力が曇ってきているのは事実だよね。

>>144
＞永遠の命というのは、神（キリスト・生命・真理・道）と共に在るという認識だよ。
＞もちろん、永遠の命というのは、始まりであって終わり、また、始まりもなく終わりもないものだよ。
これはアホプロテの解釈ダベ．．全く意味不明だべ．．．
共観福音書とヨハネ福音書が大分違う「ゾーエーアイオノス」を
主張している事すら、理解していないダロ

>>144
正教会には再臨主がいて、いろいろ教えてくれるんですか？

>>151
ココモ君の解釈では、「永遠の命」はどういうことになるの？

>>150
＞大工と言ったのは誇張してみただけ。時間の経過と共にヨハネの
＞判断力が曇ってきているのは事実だよね。
どのヨハネの事か知らんが、ヨハネ黙示録の編者なら、ゼベタイのヨハネ
とは赤の他人だべ．．．
詳しくは
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html

>>154
パプテスマのヨハネ

>>153
２ｃｈの別のスレでシリーズで「永遠の命」を全部ピックアップ
して、調べた事がある
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/eiennoinochi.html
にまとめてある。

>>142
クリスチャンお決まりの、見え透いたあくなき「自己正当化」に過ぎない。
聖書を素直に読む限り、そのような解釈は「絶対に」出てこない。

クリスチャンの定義は、「イエスは絶対に批判できず、すべての責任を『他の
人間』に押し付ける人々」。

他スレにも書いたが、クリスチャンが、イエスの説くアガペーを、人間普遍の
愛だと誤解しているのは大問題。人間そのものを破壊する恐れがあり、現に
多くの人間が破壊されている。

アガペーとは、ギリシャ哲学における「特殊概念」で、人間普遍の愛とは似て
非なるもの。訳語を「愛」としたため、このような誤解が生じた。

当時のガリラヤはギリシャ文化の中心地であり、軽薄にもギリシャ哲学に舞い
上がったイエスが、その概念を猿真似しただけの話。

人間普遍の愛とは、人類の存続（共生）のために、すべての人間にビルトイン
されている「肉体的本能」。イエス如きから教えられる謂れのないもの。

アガペーは、すべての労働を奴隷にまかせたギリシャ人たちが、だらしなく
寝そべって飲み食いしながら語った「抽象概念」に過ぎない。現在の辞書でも、
ギリシャ哲学の特殊用語として定義されている。

>>155
＞パプテスマのヨハネ
だったら、意味不明．．．僕は、イエス様が自分を「ナザレ村の大工」
としか認識していないだろうと言ってるんだよ．．．ヨハネの判断力の
低下とは関係ないだろ．．．

>>158
それこそ意味不明。

>>156
んー、紹介のＨＰを読んでみたけどよくわからん。
永遠の命＝精神世界の命(魂)ってことらしいけど、死後の世界での魂の存続を
保証されても、という気がしないでもない。

イエスにとっては、洗礼者ヨハネは邪魔者か、少なくともライバルであった。
ヨハネから洗礼を受けたことによって、自分が永遠にヨハネに従属することに
なるからである。

「ヨハネの時代は終わって、次は自分だ」という趣旨のことを、イエスは聖書
の中で言っている。

>>160
＞永遠の命＝精神世界の命(魂)ってことらしいけど、死後の世界での魂の存続を
＞保証されても、という気がしないでもない。
ヨハネ文書は死後の世界とは言ってないよ．．生きてる相手に向かって
「君らは既にゾーエ（プシュケー）アイオノスを得ている」．．．
死後の世界は、ゾロアスターのパクリだって．．．
ヨハネ文書の「永遠の命は」はある種の境地の事だよん

イエスが洗礼を受けたのは、イエスが「来たるべき人」であることを証するための儀式。
別にヨハネの軍門に下るわけでも従属するわけでもない。その逆。

>>162
＞ヨハネ文書の「永遠の命は」はある種の境地の事だよん

私は、永遠の命＝安心立命と捉えているんだが。もちろん、天国も安心ということの比喩。
しかも、それは死後の世界のことではなくて、まさにこの世において。

>>161
＞「ヨハネの時代は終わって、次は自分だ」という趣旨のことを、
＞イエスは聖書の中で言っている。
それじゃ何で、ヨハネから洗礼を受けたんダロね．．．
ナザレ村の大工が、若いときにヨハネ様に心酔して、洗礼を受けたん
ダロ．．それが、ある時期になって限界を感じたと言う事じゃないのかねぇ
それで、ヨハネさんはもう時代遅れだよって言ったんじゃないのか

>>165
ちがうってば。
それじゃ、ただの普通の人。
ちゃんと、神はヨハネに啓示を与えてあるの。イエスもそれをわかって行っているはず。
イエスを証させるための儀式。

>>164
＞私は、永遠の命＝安心立命と捉えているんだが
＞もちろん、天国も安心ということの比喩。
うーーーーん、プラトンの「永遠の魂」か、仏教の「悟りの境地」
に近いよ。「天国」なんて、聖書に書いてないよ（口語訳聖書が
「天の国」をインチキして「天国」と約していが）。これも
ゾロアスターのパクリだよ。
共観福音書やパウロ書簡の「永遠の命」がキリスト教団の言う
「天国」に近いと思うｗ

仏教もキリスト教も教えは同じ・・

>>167
んーーーーん、やっぱ教会の教え(解釈)になってしまうか。ｗ
キリスト教も哲学も仏教も、所詮、人間の頭の中のことでの解釈だし、
視点が違うだけで「求めるもの」は同じだと思うんだけどね。ｗ

>>166
それを言うから、またまたいろいろと矛盾してくるンだべ
イエス様が何で「悔い改め」の洗礼なんか受けるんだろね．．．
チョットだけ面白い話をしてあげるｗ．．ヨハネ福音書は
「悔い改め」の洗礼ではないよん（多分その問題に気付いたんだ
と思う、しかしヨハネ福音書自体に「悔い改め」の文字が殆ど無い
ので、これはヨハネ福音書そのものの神学によるかも知れないが）

>>167 つづき
つまりはね、聖書で使われている言葉を別のものに置き換える(視点を変える)と
仏教とそんなに違わないってことだよ。

>>170
ぜんぜんだよ。イエスは悔い改めに行ったんじゃないって。
わかって行ったんだって。だからイエスの場合は証の儀式だって。
悔い改めのための洗礼は、「天の御国が近づいた」　から。
要するに、
１．メシアが来るから悔い改めて準備しなさいって意味。
２．メシアを証する儀式。
という２つの意味があったと思えばいいよ。

>>172
それって何処の教団の創作ですか？それても貴方の想像ですか？

キリスト教なんて神への信仰がすべてなんだけど、
特徴としては神と人類の間にイエスが介入する事。
仏教は阿弥陀佛（アン）（ミータ）アン→否定　ミータ→計測
つまり計測不能（神）への信仰を説いています。
神への人類の信仰を説く仏教の方が哲理の格が高いと云えよう！

>>164
キリスト教の発生基盤であり、その大先輩であるユダヤ教では、死後の
世界や復活などという「アホらしいこと」は認めていない。

>>173
あなたのよりはるかにましでしょ？

>>175
どうして「アホらしいこと」なんでしょうか？

全ての矛盾の根源は、イエス･キリストの神格化やで．．．
アホ信者の作り話は全部、これのツジツマあわせやで．．．
聞いてるはなっから、抱腹絶倒になってアホらしくなってくるよん

>>178
>全ての矛盾の根源は、イエス･キリストの神格化やで．．．

納得。

永遠の命とは神様との交わり、すなわち神様と自分との祈りのことです。
基本は祈り、聖書を読むことです。

イエス･キリストは勉学を積んだ一哲学者でありました。

>>180
世界には原罪の所有者と無原罪の人種とが混在しています。
原罪の所有者は神様と自分との祈りが必要です。

>>169
＞視点が違うだけで「求めるもの」は同じだと思うんだけどね。

全くの誤解である。本来の仏教とキリスト教とは、「本質的に」異なる。

キリスト教とは異なり、仏教では、肝心の現実や人間を離れて舞い上がったり
しない。

大日如来や曼荼羅も、あくまで「現実界」の象徴である。

>>183
仏教の南無阿弥陀仏なんて「現実界」の象徴とも云えないが・・・

>>183
＞全くの誤解である。本来の仏教とキリスト教とは、「本質的に」異なる。

なにか勘違いしてるよ。
求めるものとは「ある心の状態」のことを言ったまでだよ。
仏教もキリスト教も各人の心の平安、安心が究極の目的だろーが。

一つだけヨハネの洗礼と原始教団の洗礼の判りやすい違いを教えたるｗ
調べる意欲があるのであれば、エッセネーについて調べていただければ
良いかと思います。

ヨハネの洗礼は女人禁制（つまりヨハネの共同体には女性がいません）
ですが、原始教団の洗礼は女性も受けれました。
実はミトラ教も女人禁制なんだｗ。ローマでミトラ教が衰退した最大の
理由はこれではないかと思いますｗ．．実にコンスタンティヌスは
ミトラ教徒だったらしいんだけど、その母親はキリスト教徒ですよん．．．
ミトラ教ではファミリィでミサに行けないわけですな

マリアの処女懐胎と、イエスの奇跡が、どうしても信じられません。
生涯、弱者に寄り添い生きられたイエスの博愛精神には、大いにひかれるのですが。
科学的でない事まで受け入れなければ、キリスト者にはなれませんか？

ほとんどの宗教が、自分がどうしたら立派な人間になれるだろうかということが大事です。
自分中心な信仰です。　最終的には自分が神になることです。

キリスト教は、どうしたら天地創造主と交わることが出来るかということです。
神中心な信仰です。　最終的には神さまと共に歩くことがゴールです。

>>185
＞仏教もキリスト教も各人の心の平安、安心が究極の目的だろーが。
その割には、キリスト教紛いの教団は、霊感商法や地獄の脅しや
ハルマゲドンや悪魔が好きやねぇ．．それで安心せいと言われても
誰も安心なんかできんだろ．．．

>>185
＞＞「各人の心の平安、安心が究極の目的」

神は人間の幸福の為に存在していません。
神が目的であり、心の平安、安心を目的にすれば、
藁をもすがるご利益信仰に陥れる悪魔教に成り果てます！

>>187
未だにその手の神話に頼ってるキリスト教団には行く必要はありません。
これらの神話が、子供向けの御伽噺だと言う教団があると思いますｗ

>>189
>誰も安心なんかできんだろ．．．

安心する人もいるよー。完璧に信仰に入っているっ人だけど。ｗ

>>190
>神は人間の幸福の為に存在していません。

じゃあ、なんのため？

>>182
>世界には原罪の所有者と無原罪の人種とが混在しています。

それは、おかしい。
キリスト教では全ての人間が原罪を持っていると教えているのでは？

>>193
キリスト教の教え知らないの〜？？

>>193-194

↑　ID:x8P25dP3氏にまとめて質問してみた

>>195
ここは、「キリスト教＠質問箱」じゃないの？
質問しているんだから、教えてよ。ｗ

>>194
じゃー聖書の何処にそんな事書かれていますか？

ID:x8P25dP3さん、あなた意地悪だね。

>>199
主の祈り
国と力と栄えとは限りなく汝(神）のものなればなり

ま〜た、ココモスキーが何か言ってるよ。

＞コンスタンティヌスは ミトラ教徒だったらしいんだけど

ハア？？？

ミトラ教が好きだねえ、この人。ｗ

ID:x8P25dP3さん、話にならん。ｗ

>>202
ぼくはイエスを超えた発言してるよー・・・

「各人の心の平安、安心が究極の目的」としての信仰であらば、
あなた方は速やかに地獄に堕ちなさい。

キリスト教とは、隣人を愛しなさいという神の教えを実践する宗教です。

神は隣人を愛しなさいと教えました。しかし人間はなかなかその教えを実践できないでいます。

恥ずかしいことですが、隣人を愛せよという神の教えを私は実践できていません。愛するという域には到達してない感じです。ただ、必要以上に憎まないようにしている程度だと思えます。

罪深い自分を知りながら、まだ人を罪にさだめようと企む心理が私にはあるので、神の教えを信じて実践しているとは言いにくい感じです。

>>164
浄土系は、仏教としては、全く異質。浄土真宗は、キリスト教そのまま。

そのため、浄土真宗は１００年に亘る一向一揆で、日本の社会に大きな弊害
を齎した。

>>205 〜>>207
イエスのいた頃は今よりもっと難しかったと思いますよ
隣人が異邦人であり異教徒であり．．キリスト教団はそれを
キリスト教団内の隣人に限定してしまうんですｗ．．．それが
ホンマの異国の人や異教の隣人になりうる人達から非難されてるのが
現実ですよ．．．

>>210
実に骨身に訴える指摘です。

今日も良い日でした。ありがとう。また明日。

神に調べてもらった私の前世は今と同じことをしていた。
すべては神だから自分に従っていれば神に従っていることになると説いていた。
神と名乗って他の者を従わせる神は、神の力がない者、
他の神の力を借りなければ力のない神と名乗る悪魔。
だから神と名乗る悪魔に従わずに自分に従っていれば神に随っている事になる。
自分自身が神なのだから。何故ならばすべてが神なのだからと説いていた。
その頃はだれも食事をしなかったしお金も存在しなかった。
食事もせずに50年くらいは生きていた。

>>
50年くらい生きていたはまちがいでした。
ほんのすう時でした。

>>201

皇帝コンスタンティヌスはミトラ教徒。

ミトラ教徒というよりは「ミトラ教の最高司祭」だね。

死ぬ直前までそうだったんだけど、国教がキリスト教に変わったんだから、

ということで周囲に促されてようやく生きている間に洗礼を受けたわけだね。

参考

http://electronic-journal.seesaa.net/article/22118524.html

どなたか>>130に回答をお願いします。
ご存知の方がいたら教えてください。

>>130
クリスチャンぢゃないよね？
「教会に就職」するって意味が不明なんだけど。
一般に司祭や牧師でなければできない業務以外のことは
信徒の奉仕によって行われてます。
給与は出ません。

>>207
＞恥ずかしいことですが、隣人を愛せよという神の教えを私は実践できていま
＞せん。

「愛」とは、他者の窮状を目の当たりにして初めて発生する「思いやり」という
「自然の感情」です。人類の存続（共生）のために、すべての人間の心の片隅
に予めビルトインされている「肉体的本能」です。

他者の具体的な窮状を目の当たりにしない限り、いくら意図的・意識的に努力
しても、ましてや神やイエスの「命令」によっては絶対に生じるものではあり
ません。それでは単なる「偽善」であり、「愛」とは似て非なるものです。

あなたは、完全な思い違いをしていますよ。

イエスの「隣人を愛しなさい」は無理です。
この場合の愛とは「隣人に信仰を伝えなさい」と云う意味でしょう。
信仰心無き人種は豚以下ですから、愛する事は不可能だからです。

>>216
オイオイオイ・・・

ダヴィンチ・コードとか参考かよ。ｗｗｗ

>>215
コンスタンティヌスは最後まで受洗を拒んだが、死の間際になって、
三位一体を認めないアリウス派の司教から洗礼を受けている。この
優れた現実政治家は、三位一体の胡散臭さに気付いていたのであろう。

彼のキリスト教への傾斜は、早々に入信してしまった母親の影響が大きい
と思われる。

ある歴史家は、「コンスタンティヌスは、ローマを守るためにここまで
しなければならなかったのか」と、悲痛な感慨を漏らしている。

>>218
わかんないならいちいちレスしないでいいよ。

>>220
＞イエスの「隣人を愛しなさい」は無理です。
＞この場合の愛とは「隣人に信仰を伝えなさい」と云う意味でしょう。
＞信仰心無き人種は豚以下ですから、愛する事は不可能だからです。
典型的なアホクリスチャンの発想だべ．．．信者ではない奴は豚以下
だと言うなら、アホクリスチャンは虫けら同然だろ

>>221

ダヴィンチ・コードで十分。

バカなキリスト教徒の思い込みうわ言よりよっぽど信用できる。

神への信仰は人類の義務となっております。
義務を果たせない者は虫けら、奴隷同然です。

>>223
あんたにゃ無理。

>>226

聖書にそう書いてあるんだよね。

>>220
どこの教団所属？
昨日からの書き込み読んだけど、カルトっぽい。

>>229
ゼウスのマリンブルー霊団です。

>>220 >>226
これも、アホで有名な「福音派」っポイけど、こんな奴が
「神への信仰は人類の義務」なんて言い出すと、ますます
キリスト教のイメージが胡散臭くなるんだｗ．．．こいつ
は全く信仰に喜びを持ってないだろ．．．さっさとやめち
まった方が世の中の為になると思うけどね．．．

信仰に喜びってなんだろぅ・・
信仰はレクレーションじゃ無いってば！

>>230
どこにあるの？
っで、あなたは何歳ですか？

>>230
＞ゼウスのマリンブルー霊団です。
ゼウスではなくてθεον（セオス）じゃないのか？、ゼウスって言ったら
ギリシャ神話の神だよ．．．ダニエル書に「憎むべき荒廃をもたらす物」
と書かれた神だよ

>>230

統一協会？

>>165
わからない人だな
キリスト教とヨハネは水の洗礼、
イエスは水を使わない洗礼と最初から分担があるの

＞ダヴィンチ・コードで十分！！！

はあ・・・　そうっすかあ・・・

>>236
悪いけど、無視するヨン．．．アホ相手にしてても、時間の無駄やし

>>227
逆ギレする必要はないと思うよ。
望まれていない事にクチを出したのはあなたの方なんだから。
結婚式にジャージで行くくらいトンチンカン。
私が聞いたのは成す方法やアイデアであって
無理だと言う個人的な感情を求めたわけではない。

>>237

当たり前。

>>235
統一教会は血の教え

>>328
きみはイエスとヨハネを同列に並べて比較しようとするが、
イエスは水で洗礼してないだろ。
イエスが水の洗礼を授けていたというあなたの妄想を誰が認めるの？
頭冷やしてこいよ。

>>238へ

当たり前！！！(断言！)

はあ〜・・・　　そうっすかあ・・・

>>233
霊団は霊天上界に本部があります。
地球上の各霊団です↓

★エル・カンタラー(仏陀）
・黄色光線（法・慈悲）
　転生等・金星から招聘
　・エル・カンタラー（エル・ミオーレ）→ラ・ムー→トス→リエント・アールクラウド
→オフェアリス→ヘルメス→ゴーダマシッダルタ→大○○法

★アモール（イエス・キリスト）
・白色光線（愛） ・天上界における指導方針の決定
転生等 ・射手座の星から招聘 ・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→墨子→イエス・キリスト

★孔　　子
　・紫色光線（秩序・礼節）
　 転生等 ・白鳥座の星から招聘 ・セラビム→オシリス→孔子

★モーゼ
・赤色光線（正義・奇跡）
転生等 ・蟹座の星から招聘 ・モーリア→エミューラ→モーゼ

★ニュートン
・銀色光線（科学）
転生等 ・オリオン座の星から招聘 ・カイトロン→クートフーミー→ ピタゴラス→アルキメデス→ニュートン

★ゼウス （ギリシャ神話の最高神）
・青色光線（哲学・思想・芸術）
転生等 ・ペガサス座の星から招聘・セオリア→エレマリア→ゼウス

★マ　　ヌ (古代インドの法典である「マヌの法典」の伝説上の編纂者)
　・緑色光線（自然・調和）
転生等 ・オリオン座の星から招聘 ・アケメーネ→マルガリット→マヌ

>>245　>>246
＞大○○法
これもしかして「大川隆法」だろ．．．いろんな宗教の固有名詞を
ごっちゃ丼にするのが、この教団の特徴だよ．．．

黄金霊団も地に堕ちたよなぁ〜！

>>247

キリスト教もそう。

いいとこ鳥なんて宗教に限らず人間のすることね。

「神への信仰は人類の義務」
自由と云うならそれも良いだろう。
だだし、無信仰者は死後に地獄行きが決定しております。

>>250
＞だだし、無信仰者は死後に地獄行きが決定しております。
それが、安物のバッタ物教団のやり方なんだよ．．．
アホ信者をそうやって脅かして・誑かせて・洗脳して・壷を
売りつけて（これは統一教会か）、金を巻き上げてるんだろ。

思い込んでるだけだからね。根拠が無い。

根拠に拠る信仰は信仰とは云いません！
神と人類との直接の信仰であり、第3者に拠る物品介入は無意味です。

神とは、広島、長崎に原爆を落とす事を放置した存在。
チェチェンでロシアの利権の為に何十万人も虐殺を放置した存在。
チベットやウイグルで百万人単位で虐殺されるのを、見て見ぬ降り
して放っておいた存在。
神とは、たとえ実在してたとしても、そう言う存在である。

わざわざ宗教組織に入らずに、
自分なりに神様を信仰していればいいのだよ。
そうすれば誰かに騙されるってこともないし。

>>254
あなたの信じる神は、聖書の愛なる神とは違いますね。

>>254
罪人を裁くのは罪人が罪を犯してから。
神様はなるべきものを阻止はなさらない。
ことが起こったあとから処罰されるし、
神様がお救いになられるのは人が、
悪魔達の犠牲になってから。
神様は先手はうたれない。

>>253

そういうのを「思い込み」という。

「妄想」でもいいけど。

>>254
人間は永遠の命ですから、死んだように見えただけです。
虐殺しなくとも、１００年も経てば皆な死にます。
しかし、永遠の生命です。
み力で掲挙され導かれるのです。

今は処罰期
神様が思い腰をお挙げになった。
始世紀（すべてのはじまりの時）から未来4028年の間に、
罪を犯したものを神様が処罰なさる。
過去に罪を犯したものたちはあぶくのように消え去り、
悪魔達の犠牲になってきたものたちは救われるのです。
処罰期は始まったばかり。
罪人達が神様に裁かれるのはこれからです。

>>260
罪人達とは無信仰者の事でしょうか？

大体が　>>245　>>246　のリストにしたって、僕から見たら
その程度の名前しか知らないのか程度の物だよ．．ミトラや
アフラ・マズダの名前がないし、旧約の天使達の名前もない
カァナン神話の名前もないし、ギリシャ神話の名前も一匹
だけだろ．．．このシナリオを書いた奴が如何に不勉強か
判るべ．．．こんなのが、アホ信者達には面白い神話になる
みたいだｗ．．．さらに滑稽なのが
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/reiji.html
の話だべ．．．
アッラーの神が旧約聖書に出てくると言ったり
イエスの生まれた日が大雪だったなんて、言ってるべ

こういう奴を一般社会はペテン師と言ってるんだけどね

>>261
無信仰は罪ではありません。
私のいう所の罪とは殺人、強姦、暴行、略奪、戦争指示、戦争行為、
支配、支配のための命令、支持、指図などいわゆる罪です。
神様は神様を信じてないくらいでは処罰はなさいません。

>>263

地球上の全生命を殲滅するボタンを押したとしても神は処罰しないよ。

>>259
＞人間は永遠の命ですから、死んだように見えただけです。
＞虐殺しなくとも、１００年も経てば皆な死にます。
＞しかし、永遠の生命です。
＞み力で掲挙され導かれるのです。
死後の世界なんか誰も知らないんだから、どうにでも好き勝手に
物語をデッチ上げられるんだろ。それで金儲けできればいい話ざんすね

アダムさんアブラハムさんモーセさんダビデさん
は何処で何をしてるんですか、イブさんやタマルさんそれに
ダビデと不倫したバテシバさん女性達にも是非会いたいんだけど

>>265　　続き
神様にしてみれば、そんな中古品をいつまでも使わなくても、サラの
新しい命がどんどん生まれてくるんだから、そちらを使った方がいいだべ
キリスト教団が言ってる「永遠の命」は、何時までも生きていたい
と言う人間の欲望に取り入った詐欺商法だと思うよ

>>264
なぜ神様は地球上の全生命を殲滅するボタンを押したものを
処罰しないと言い切れるのだい？
その自信はどこから来るの？

>>266
新しく生まれてくるサラの命なんてないよ。
みんななにがしかのうまれかわりだよ。

>>254　神の沈黙なんだ。
神には人間を救う義務は無いからね。

神は環境破壊も温暖化にも沈黙するだろうね。
救い主を人間が殺すのを放置した様うにね。

>>267
でた！！
「無いとは言い切れないだろ」説！
「ウルトラマンがどこかにいないとは言い切れないだろ」説！

>>267

じゃああんた、線引きしてみてよ。

>>269
これまた飛び出た！！
何も起こらないと、「神の沈黙」と言い、
何かが起こると、「神の仕業」だと言う。
後出しジャンケン、ジャンケンポン！！

救い主を人間が殺したという歴史的根拠を挙げてください。

>>272

あんた、なかなか鋭いねぃ！

神が、罪人を処罰するってことは　善人を救う事だからね。
神は善人を見殺しにするように　悪人を放置するだろうね。

人間の行いで神は動かないからね。

神が沈黙を破って動くとしたら　それは人間の行動によらず
一方的に神が勝手に動くのだろうね。

人間が世を滅ぼす様に動いている　この世に対して　神が勝手に一方的に
動くとしたら世を救う方向だろうね。

神は　バビロンを使って　ユダを滅ぼした様に
その時　神は道具として何を使うのだろうか？

>>271
神様はおおらかだからね
今まですべての罪人の行いを見てこられただけ。
今まで罪人が神様の手で処罰を受けなかったのは、
神様が罪人が罪の限りを尽くすまで傍観されていたから。
そのおおらかな神様が罪人の裁きを今頃やっと始められたのです。
地球が出来てから何年経ったと思いますか？
神様は今頃罪人の処罰を始めると決断なさったのです。
それが、処罰期です。

>救い主を人間が殺したという歴史的根拠を挙げてください。

福音書。

>>273
ムフフフフ。
キリスト教徒の論法の手の内はミエミエだからねぃ！

>>276
ブッホオオオ！！
福音書が歴史的根拠とな！

>>274
確かに神様は人間のためには動かれないでしょう。
人間に義理立てする必要はありませんからね。
でも神様は人間の道具はお使いにはならないでしょう。
神様がお動きになられるときは使われるのは神の力です。
だれかに頼るのではなくてね。

>>277

┃・）ノ　メリクリ！

>>262
アフラ＝マズダはインドに入り光明仏ヴィローシャナになります。
さらにヴィローシャナは中国、朝鮮半島を通って日本にもやってきます。
これが毘盧遮那仏（びるしゃなぶつ）。奈良の大仏さんです。

>>278　イエスを十字架刑で殺した　ってのは歴史的事実だろうね。

>>282

そんなの捏造。

>>283　「十字架の死」と「空の墓」は歴史的事実として良いのではないの。

>>284

聖書以外のちゃんとした歴史書で事実を証明してみて。

>>265
アダムさんアブラハムさんモーセさんダビデさん
イブさんやタマルさんそれに
ダビデと不倫したバテシバさん
皆さん天国で楽しく暮らしております。

神の力の発動は　自然科学的な自然法則の停止　中断　例外の発生
ナンだろうか？

>>284-285
これは楽しみな展開！
さあ、イエスが十字架で死んだ根拠はあるのか！
プラス、
それが救い主の人類による殺人事件にまで発展するのか！

>>263
辛子種程の信だにあらば、盗んでも、人を殺しても罪にはなりません。

>>285　たしかに　全て捏造だっていう人も居るけど
「十字架の死」と「空の墓」までは　実際にあった出来事だ
って人も居るからね。

当時の歴史書は　キリスト教徒の加筆・修正があるから
信じられんよ。

>>287
「神」が何かも分からないのに、「その力」とか言われてもね。

えっー、
皆ぁ〜、神の定義も知らないで書きこしてたのぅー？？

>>291　神の力は　宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzAさんに　言ったのよ。

>>288
>さあ、イエスが十字架で死んだ根拠はあるのか！

伝承です。 聖伝とも言うみたいね。

>>290
＞当時の歴史書は　キリスト教徒の加筆・修正があるから信じられんよ。

終ぅ〜了ぉ〜！
ていうか、福音書は「歴史書」じゃないし…。

>>292　　逆です

人間が神を調べ定義するのではなく
神が人間を調査して定義するのです。

>>295
現代科学は神の存在に到達したのです。

>>296
あなたの定義によれば、「神」は「現代科学」なの？
じゃあ、「現代科学」って言えばいいじゃん…。

>>296
科学は今ごろ神の存在に到達したのか

トマス・アクナスは　とっくの昔に　妄想や思いこみではなく
理性で神の存在に到達した。

「現代科学」が「神の存在」を証明したのです。

>>289
盗んでも人を殺しても罪にならないってひどい解釈だね。
神様を信じていようがいまいが罪は罪。
邪悪な行いは絶対的な悪だよ。
盗みや人殺しが邪悪でなくてなんだっていうのですか。

>>298
だってだって、トマス・アキナスは、神の存在を証明したくてしょうがない人だったんだもん。
でもね、彼の哲学が学問的だって言う人は、今は誰もいないよ。
アキナスは、ただの護教家だったってことだよ〜ん。

アキナスが理性的だとか、福音書が歴史書だとか…、
キュロスさんって中世ヨーロッパの人？？

>>291
神様の力って具現化の力。
宇宙を創ったり星を創ったり生命を創ったりする力だよ。
神様の力は処罰向きの力ではないからね。
神様が罪人たちをどう処罰なさるか見ものだね。

>>299
＞「現代科学」が「神の存在」を証明したのです。

どの学術雑誌にその論文が載ってます？

>>300
盗人から盗む事は当人の反省にもなり正義と云えよう。
国家が死刑囚を殺す事は被害者の被害意識を和らげる事に繋がる。

>>301　福音書は歴史書です　とは言ってはいない。
伝承　言伝え　です。

>>305
あ、そう。
で？伝承、言い伝えが歴史的根拠になるの？

>>302
＞神様が罪人たちをどう処罰なさるか見ものだね。

だから　神が罪人を処罰するということは
神は善人を救うことなんだよ。

神は　そうではなく
人間に関係無く　一方的に勝手に動くんだね。

自分の意志で産まれてきた人が居ないようにね。

>>304
その行いがそのように神様に伝われば良いですけれども。
処罰で難しいのが犯罪行為を命じたものと実行したものが違う場合。
犯罪行為を命令したものは処罰を免れるケースが多い。
また神に随わないという理由で処罰した場合。
この場合は処罰した側が罪です。
神は誰も随わせないし誰の従属も願ってはおられません。

>>306イエスの復活は　別問題として

イエスの「十字架の死」と「空の墓」は　事実としても
トンデモではないと思うよ。

>>307
それは悪人が裁かれる結果として善人が救われるだけであって
神様が善人を救おうとして為される行いではないわけです。
神様は神様が残忍無慈悲極悪非道と呼ばれても、
悪人を裁くと意思表明されているのですから。

>>307
＞＞自分の意志で産まれてきた人が居ない
そうかなぁ・・
現代では自分自身の意思で親を選んで生まれて来たと云われてるよ〜ん。

>>306
もうちょっと、キュロスに突っ込んでやれ．．こいつのオツムは
もう直ぐ支離滅裂になるよん

>>309

あんたが「思」ったからといってもねー・・・

>>309
無限にある可能性の中の、可能性の一つね。
でもね、それは「歴史的事実」とは言わないの。
↓↓
>>282 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2008/01/02(水) 17:59:32 ID:vWrW33AY
>278　イエスを十字架刑で殺した　ってのは歴史的事実だろうね。

あと、無限の可能性の中の可能性の一つを、「…の様に」だなんて言って、例証として挙げるもんじゃないの。
根拠にならないんだから。
↓↓
>>269 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2008/01/02(水) 17:45:33 ID:vWrW33AY
>254　神の沈黙なんだ。
神には人間を救う義務は無いからね。
神は環境破壊も温暖化にも沈黙するだろうね。
救い主を人間が殺すのを放置した様うにね。

>>290

＞当時の歴史書は　キリスト教徒の加筆・修正があるから
＞信じられんよ。

聖書に比べたら可愛いもんだと思うよ。

>>310
その様な意味で　パウロの「全ての人は罪人です」ってのは凄いでしょ。

つまり　神は一方的に勝手に　その罪を許すことしか選択肢が無くなってるんだね。
神が放置してる　有るけど　何時かは行動するだろうからね。

ほとけさん達の攻撃は執拗のようだね。
ほとけさん達は神様を否定したい方だから。
ほとけさん達にとっては神様は、
自分達の勢力拡大の邪魔になるからね。

で、キリスト教護教家の皆さんは、何を根拠にして喋ってるの？

>>318
私はキリスト教護教家ではないから、
この項目には関係ないよね。

>>315　当時の　修辞法っていうのかな？
大袈裟な表現　紛らわしい表現等の誇張は　凄いでしょ。

>>317
自分に不利になる反論は「執拗な攻撃」と言うのかい？
そのうち「義者への迫害」とか言い出すんではないかね…。

>>320

あんた、修辞法で神を証明しようってわけ？

>>321
なに？その義者ってのは？
ほとけさん達の使う言葉、難しくてよくわからないや。

だいたいさぅ、

論客論破するために必死になって引っ張り出してこなけりゃ出てこない神なんていらないよ。

>>322
なんてったって、トマス・アキナスの弟子だから…。

>>325

ぺらぺら族か。

>>323
Rigteous men って言ったら分かるかい？

>>326
もったいぶって言えば、「神学」ね。
キリスト教会の庇護の下で発展したエセ学問のこと。

>>328

「学」が笑うよね。

無いものをいかにしてあるかのように錯覚するべきか、という修練。

>>329
でもね、それ使わないと、三位一体とか、旧約による新約の予型を“説明”できないからね。
まあ、錯覚を駆使する手品も一つの芸なんだし、神学もその部類に属すのでは？

ほとけさん達の得意技は揚げ足取りと騙しのテクニックだから、
ほとけさん達に騙されちゃダメだよ。
自分を神と信じて自分に従っていれば神様に従っていることになるからね。
神と名乗ってみんなの力を結集させようとするものは悪魔だから、
みんなの力を頼らなければなにも出来ない悪魔だけが神に従わせようとする。
神と名乗っている悪魔に騙されないようにね。
もともとはすべてが神なのだから。

>>275

あんたたち蒙昧の輩には決定的な観察上の落ち度がある。

欠点があることによって失敗する人間を創造したものの責任について一切言及しないところ。

だから、神なんて架空だということを知っている証拠なんじゃないのですか、ということになるよね。

>>327
よけいに解からない。

>>328
＞もったいぶって言えば、「神学」ね。
＞キリスト教会の庇護の下で発展したエセ学問のこと。
天動説を唱えていた頃の学問だろ、聞く気もせんわ

>>330

まあ、それこそ後だしじゃんけん。

破れをいかに上手に繕うか、

嘘を長年持たせるための理屈はどうするか、

それが「神学」ちゅうことになるだろうね。

>>331
はあ〜あ、やっぱりそこに行き着くのか…。
『月下の棋士』の氷室並にその手が読めちゃうよ。
たまにはもっと捻った反撃の手を打ってみてよ。

>>332
人間の落ち度の罪は人間を創造したものにあると、
あなたはいいたいのですか？

>>337

違います。

失敗して罰するなら、なぜ失敗するものを創造したのか、という質問。

神が悪いとか良いとかいう話ではありません。

>>303　　皆さん、、
神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

>>336
ほとけは神の名が広まり、
神にすべてを支配されるのを防ぐために創られた組織だからね。
あなた方ほとけさん達にとってはすべてが神だという概念はわからないのだろうね。
でも、すべてが神だという概念はすべての身分が同じという意味で、
決して神の支配ではないのにその辺がほとけ達には理解できないらしい。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

>>333
英語の辞書ぐらい自分で調べたら？

>>334
でもそのエセ学問が未だに大学の学部として存在しとるからね。
しかも日本の大学にまで…。
そこから輩出されるのが、詐欺師…じゃなくって牧師ね。

>>335-337
まあ、一組の男女で人類史を始めたら、初っ端から近親相姦やんなきゃならないことにも気付かない神様だからね。
欠陥品しか作れないのも無理ないわ。

>>340

らしい、とかバカみたいなこと言ってないで、説明してごらんよ。

納得できる説明ができてこそ神を証明することになるんじゃないの？

>>335
だけど、キリスト教は、そろそろどうにも修復できない大穴が
開きそうでしょ

>>340
＞あなた方ほとけさん達にとってはすべてが神だという概念はわからないのだろうね。

なんでもいいけどさ、その根拠を示せって言うの。

>>341
じゃあ、「無の無限エネルギー」って呼べばいいじゃん。
「特異点」でもいいのか？

>>339
膨張宇宙論は仮説の域を出ていないよ。
膨張宇宙論っておそらくおしゃかさんが造ったんだろうね。
相対性理論もおしゃかさんが造ったが相対するものなどそう無いし、
相対性理論よく知らないが相対性理論は矛盾点が多いらしい。

>>344

破綻したほうが世の中の為だとは思うんだけどね、

なにしろ「世に憚る」のは・・・

>>346
神の実在を信じる者たちの間で、神の定義の仕方が分かれているようじゃあ、お先真っ暗だわな。
で、なんなのさ？「神」って。
「特異点」なの？
「すべて」なの？

宇宙そのものには無の状態など一度もないよ。
無の状態まで遡ろうとするからエネルギーだけが無限大の状態になるんだよ。
そんな事、誰が考えても予測のつく理論の矛盾点だよ。
つまりは理論自体が間違っているということ。
理論の始まりが仮説で仮説の上に仮説を建てたんじゃないの？
もともとが仮説だからそれは事実ではないのだよ。

だんだん収拾つかなくなってきたな。
こうなるのは、『月下の棋士』の氷室並に読めていたことだけど。

神は阿弥陀如来です。

>>349

その発言は、物理学で神を証明しようとするための発言？

>>348
神とはすべて。
生きとし生けるもの、死せし死せるもの、そうでないもの、無とよばれているもの。
闇も光も、空気も、水も、炎も、太陽も、土も石も岩もすべてが神だよ。
すべての世界は神で出来ている。

>>353
なんでもありか…。
神という言葉の漠然性をいいことに、遊んでるだけジャン。
神とはウンコです、でもありだな。

>>353

それは自然崇拝、汎神論、なんだけど、それ、結論として？

>>351
そうそう、ほとけ達が素直にほとけ達自信が神になれば、
世の中まるくおさまるというのに何故ほとけ達は神になるのを嫌うのか？
その理由がわからない。

>>353
「宇宙は神の所作物ではなく、神の表現体である」西田幾多郎

つか、キリスト教とか聖書とは関係なくなってきているし…。
救い主の殺人事件はどうした？

>>354
うんこも
しょうべんも
神様でできている。

>>357
西田幾多郎は神を見たのか？

>>359
何を言っても構わないけど、その根拠を示してみんしゃい。

>>360
日本が産んだ世界の大哲学者
だけど・・神を観る事は誰にもできません。
ですから信仰と云うのです！

>>362
じゃあ、そいつの言葉なんて引用するな。
紛らわしい。

あと、「ですから」が、「ですから」の意味になっていないようだが？

>>361
また、ほとけさんはすぐに根拠などという言葉を持ち出す。
神様がすべては神様だとおっしゃっているんだから
それで良いではないですか。

>>364
＞神様がすべては神様だとおっしゃっているんだから

いつ、どこで神様はそうおっしゃったのかい？

>>362
神様を見たければ水を見ていればいい。
土を見ていればいい。自分の顔を見てればいい。

>>357
それは、ロゴス論と違うのか？
キリスト教団のアホどもは、これをナザレ村の大工と同じとして
しまった（こういう事を支離滅裂と言う）けど、もともとのストア派
のロゴス論は、それだべ
ヨハネ福音書１／１〜３
初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。
ロゴスは、初めに神と共にあった。
万物はロゴスによって成った。成ったもので、ロゴスによらずに
成ったものは何一つなかった。

回答ばかりじゃつかれるよー
代わりに回答してくれなくちゃ・・

>>366
なるほどね、
で？そういえる根拠は？

>>365
すべての始まりのときから神様は、
すべては神だとおっしゃっているが、
だれも神様の言葉を聞こうとはしないだけだよ。

>>370
じゃあ、どういう手段でおっしゃってきたのかい？

>>369
すべてが神だと神様が昔からおっしゃっているからだよ。
すべてが神。つまり身分の平等。

>>372
おっしゃってるって言うけどさ、神は拡声器でも使ったのか？

>>371
昔から念波で伝えておられる。
ほとけさん達も念波使うだろ。

>>372
あんたはデブ占い師の江原か？

>>374
やっぱり江原か…。

>>372
宇宙、自然、物質は神と云うよりも神のデザインの表現体だど”

>>377
まあ、根拠を示さなければ、何とでもいえるな。

>>373

あはははははははー！

>>378
根拠はあるど・・
「辛子種程の信だにあらば、あの山に動いて海に入れと云えども必ずならん」
と云うイエスの言葉が根拠だど。。

>>374
＞昔から念波で伝えておられる。
＞ほとけさん達も念波使うだろ。
おや？？？？「石」も「うんこ」も神様じゃねえの．．．
それじゃ、「石」や「うんこ」から「念波」が出なきゃおかしいで

あ〜疲れた、テレビでも見ようっと。
宮本さんと、キュロスさんと、物理学者の方、それまでに自分たちの根拠を示しておいてくれな。

>>377
神のデザインの表現体ではないよ。
神そのもの。

>>330
イエスが言ったから何なんだよ？
その根拠も示しておいてや。
なんで「イエスが言ったから」になるんだろーねー。

>>381
ウンコから出てくるのは念波じゃなくて、ウンコ臭だろ？
ウンコ眺めて神感じるってのは、タダのキチガイじゃないか。

>>381
石やうんこも念波を出せるが普段は出さないだけだよ
念波出すと悪魔に襲われるからな。

>>384
テレビはどうした・・

>>385
ギャハハハハ！
ウンコが悪魔に襲われるのを警戒しているってどういう光景だよ！
ウンコは悪魔が迫ってくるとダッシュするのか？
サウスパークじゃねえんだから！

>>382
根拠など必要ない
あなたが神様の声を聞く気があればいつでも聞ける。
あなたが神様を遠ざければ神様の声は聞こえない。
神様は神様に敵対しているものたちに
なんでも教えるほどお神よしではないからな。

>>386
ウンコが念力出すっていうので戻ってきちゃったよ。

>>387
うんこや石は小さいからな。
悪魔に襲われたらひとたまりもない。

>>388

＞根拠など必要ない

つまり「思い込み」。

ＦＡ？

>>388
ウンコから声が聞こえてこまいかと、ウンコに耳近づけて、ウンコが耳にくっついたことは無いのか？
それとも今、あんたの耳にはウンコがべったりか？

>>391
アブソリュートリー・イェス！！
なんでない？

ウンコ臭いけど…。

昔から悪魔が俺だけが神だといって、
すべてが神になるのを阻止してきたからな。
すべてが神だといってもなかなか受け入れてもらえないのはわかっている。
また、悪魔達は偽神狩だとかいってすべてが神になるのを阻止してかかるからな。
悪魔達にとっては神と名乗って支配するのが目的だから、
悪魔達はどうしてもすべてが神になるのを阻止したがる。
身分の平等など神と名乗る悪魔達にとっては耐え難い事だからな。

>>391
思い込みではないけれども
あなた達に説明する必要は無いって事。
神様が何をなさろうと神様の勝手だろ。

>>393

　 　 人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　（ ・∀・ ）

>>367
そこは創世記の冒頭となんら矛盾すること無い。
�@神は”言われた”。「光あれ」
�A神はまた言われた、「水の間におおぞらがあって、水と水とを分けよ」。
�B神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。
�C神はまた言われた、「地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって
　 種のある実を結ぶ果樹とを地の上にはえさせよ」。そのようになった。
�D）神はまた言われた、「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、
　　地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。
�E神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、
　 これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

このように天地創造は全て、「言」によって成された。もちろん、実際にこういう言葉を発して天地創造が
なされたのではない。冒頭に全て、「神は言われた」とあるところに注目。これは我々に残された
メッセージだ。これを読み解く者は少ない。名称は識別するもの。そして名称は「言」によって成る。
「言」によらない名称は、なにもない。名称あれば、識別あり。全それらは全て、「言」によって成されたのだ。

イエスも言っているだろう、
「天地は滅びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることがない。」
真理は一つだ。ストア派であろうと、仏教であろうと、正しいことは正しい。
ギリシア語で聖書が書かれるほどに、弟子達がギリシヤの文化と関わり、
そこにぴったりの文言を見つけたから、
それをそのまま引用したところで、いったい何の不都合がある？

男と女は父母の元を離れ、求め合い、そして結ばれ一体となる。

おまえは、永年聖書に接していながら、三位一体の意味することも理解できなければ、
男と女。そして「言」についての関係も理解しない。

おまえはとんだ、メクラだよ。

>>397
うわああ…、面倒臭いやつ来ちゃったよ。
こんどはウンコ臭い奴じゃなくて、酒臭いやつか…。

>>396
あとは頼んだ！

また場違いの馬鹿が紛れ込んできた。

>>397
あまりにも人間にとって都合のいい解釈ですね。
本物の神か疑わしい。

じゃ、また明日。



ノ

>>400
あっとすべてが神だった
確かに神様のおっしゃった言葉です。

ここいは悪霊付が、二人ほど、常駐している。

悪霊とは、憎しみ、妬み、嫉妬、怒り、貧欲、傲慢。これらは全て我々の心の内にある。
そして、聖霊も、我々の心の内にある。

サタンの正体とは、この世に生きる我々の心に巣食う、エゴ。
エゴイズムは、決して我々の心を一つにしない。エゴイズムは、一つのものを二つに分け、
エゴを生み出す。エゴとはすなわち、我々の自我である。

神はしばしの間、地上をサタンに支配させることを許した。そして、この地上を支配するのは、
我々人間である。

>>399
文句があるんなら、反論してみな。
おまえは何一つ俺の指摘する矛盾点に答えられない。

なぁ、イエスきりストとはローマ軍で、聖霊とは人間の尊厳だとかいう、ちんぷんかんぷんな人。
おまえ、持論を展開するなら、まず、指摘された矛盾点を、釈明してみろ。
それも出来ずに、論理的な反論には無視を決め込んで、ただひたすら壊れたスピーカーのごとく、
持論を展開しているのは、知障としか思えんな。口からうんこを垂れ流し続けているのは、
おまえなんだよ。

>>403
私が見たところ悪霊付きは、
ほとけの勢力だよ。
ほとけ達は神の勢力が広がるのを防ぐためにつくられた勢力だからね
神の世界を阻止するためには、ほとけ達はいろんな手を使ってくる。
また、ほとけ達は悪魔サタンとも仲がいい。
悪魔サタンの手に余るものは、ほとけ達が処罰している。
悪魔に処罰されるのだからたまったものではない。

ここのムスリムは、以前、悪霊とはなにかを、俺が教えてあげたのに、
まるで聞く耳持たずだ。多くの人は、なにが正しいか、正しくないのかを判断せず、
結局は、自分の好き嫌いで、ものを判断している。それはエゴだよ。

彼の羊は、誰彼に言われなくとも、彼の言葉を聞き分ける。
そこに好き嫌いのエゴは無い。彼の羊は、なにが正しく、なにが正しくないかを聞き分ける。
そこに、好き嫌いは無い。

人は、善悪を知る知恵を得たと同時に、死ぬ存在となった。だがこの知恵こそが、
我々を再び一つにし、生ける存在とするだろう。アダムとイブが食べた善悪を識別する
知恵の実とは、なにを隠そう「言」のことだ。我々に死をもたらした善悪を知る知恵の実も、
我々に再び、命をもたらす、命の実も、本質は同じ。「言」なのだ。
言による知恵は我々に死をもたらしたが、言による知恵により、言は識別をやめる。
女は、その知恵により、再び黙るのだ。そうして男と女は一つとなる。

頭とは知恵の象徴。「神の言」を伝えたために首を刎ねられた者は、命を獲得する。

まあ、指摘だからといって、「的確」だとは限らないからね。

的外れの指摘には答えようがないよね。

愚かな者は言う。
死んだら天国であの人と会える。
だがそんなものはない。命とは一つしかないのだ。
それを我々は私と、あなたに分けた。
だがそれは見せ掛けに過ぎない、私と、あなたがいる、この自我は、幻。
死ねば消えてなくなる、幻。

>>406
いい言葉ですね。
おしゃべりは良くありませんね。
手の内を相手にさらしてしまいますから。
それもあとわずかでしょう。

>>407
どこが的外れなのか、言ってみな。

ま、おまえとはまともな会話はなりたたんと思うが。

ここのムスリムは、「人の子」とは、ローマ軍の意味だと言ったんだよ。
ならば、自らを「人の子」と称したイエスはローマ軍になるのかと聞いてるんだよ。
ここのムスリムの解釈は、とても聖書全体から見れば整合性の取れない、
切った貼ったの、都合のいい箇所だけ取り出しては、
自分の都合のいいように解釈する、その辺のノストラダムスの予言者の解説者と同じレベルのもの
だと言ってるんだよ。違うと言うなら、この「人の子」とはローマ軍だという解釈を、
どう聖書全体から整合性が取れるのか、説明してみろと言ってるんだよ。

好むスリムは、答えられない矛盾点には、無視を決め込んで、壊れたスピーカーのように
矛盾だらけの自説を、繰り返している。

おまえは相当性質が悪い。係わり合いは、持ちたくないものだ。
どうせ、好き嫌いでしかものを見れないおまえとは、まともな会話は成り立たない。

カラスさーん、あなたはカトリック教徒と聞いていますが、
カラスさんの説明は、これまで延々と語り継がれてきた教会の教え(解釈)
とは真逆にあると思います。。

っで、カラスさんは神(創造主)の存在を確信しておられるのですか？
あなたにとっての神とはどういうものですか？

ここは質問箱だ。
おかしな人達が巣食っているので、まともに機能していないが、
今日は休みで暇だ。聞きたいことがあれば、何でも聞け。真面目な質問なら、
知ってることは、なんでも答えよう。

何処が的外れかと聞かれてもねー。

ご自分でお気づきあそばさない限りねー・・

>>406
悪魔達は今まで神様に裁かれなかったのをいい事にのさばっている。
悪魔達は自分達が悪魔であることを十分に知っている。
自分達が悪魔であることを十分に知った上での行動だから、
いくらどんな行いが悪魔の行いか教えても無駄ですよ。
心に迷いのあるものはまだ救えますが悪魔は救えない。

>>413
何打このレスは。ただの逃げじゃないか。
ちゅうかおまえ邪魔するな。相手にしてないんだよ。
なにがいいたきゃ、こんなごまかしの逃げレスじゃなく、ちゃんと
まともな話を書き込みな。

おまえはくだらない。相手にする価値はない。

>>415

頼んでませんよぅ。

>>411
＞これまで延々と語り継がれてきた教会の教え(解釈)
＞とは真逆にあると思います。。

どこが真逆なのか、指摘してください。答えましょう。

みやもとでぶお？

>>418
みやもとでんだゆう

>>411
＞カラスさんは神(創造主)の存在を確信しておられるのですか？
＞あなたにとっての神とはどういうものですか？

＞天の父は、正しい人の上にも、正しくない人の上にも等しく雨を降らせ、
＞善人の上にも、悪人の上にも、等しく、日の光の恵みを与えてくださる。このように
＞天の父が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい。
イエスの言葉だ。

神とは我々自身のことだ。我々は、神にもなり、悪魔ともなる。
だが根源はそれらを超えている。全てはそこから出た。それは一相。すなわち無相。
そこに識別は無い。神も悪魔も、「人」が造った物だ。我々が善と悪を超え完全と成ったとき、
「完全な人」となる。

>>418

あははははははははひゃ〜！

>>411
＞カラスさんは神(創造主)の存在を確信しておられるのですか？

この世界を認識している存在がいないとなると、この世界は存在していると言えるのか？
この世界を認識しているのは、私であり、あなたである。

>>417
>どこが真逆なのか、指摘してください。答えましょう。

はい、教会や多くのクリスチャンは先に創造神(絶対神)があり、
その方が人間(私)をお創りになったと教えていますが、実は、この私が神を
創り上げているのではないでしょうか？
それはまさに「言」により、人間の理想像(イメージ)を投影しているだけだと思います。
というこは、まさに自分の「言」により神にもなれば悪魔にもなりうるということです。

また、>> 408 で
>愚かな者は言う。
>死んだら天国であの人と会える。
>だがそんなものはない。命とは一つしかないのだ。
>それを我々は私と、あなたに分けた。
>だがそれは見せ掛けに過ぎない、私と、あなたがいる、この自我は、幻。
>死ねば消えてなくなる、幻。

天国も自分の「言 」の想像(イメージ)の産物であり、あなたも私も各々のイメージや
無意識の産物なので、確固たるあなたや私(それぞれの自我)があるわけではない。
そういうわけで、お互い無くして、あなたも私もありえないのだから、
「お互い愛し合いなさい。」というのがキリスト教の真髄かと思いますが。

そういった意味で、自分の外側に神や悪魔を設定して解釈を進める教会や聖書解釈は
カラスさんの解釈とは真逆にあると思われますがいかがでしょうか。

>>411
神が天地創造主である必要はないのだよ。
天地創造主だけを神としようとするところに問題がある。
天地はひとつではないし、地球を創った神様は一人ではない。
みんなで力をあわせて地球を創ったんだよ。
音頭とりしたのはひとりであっても
地球を創ったのはひとりじゃない。

>>423 つづき
全ては、自分の内側から出発していると思います。
そして、全ては「ひとつ」であり「全部」であると。

>>425
カラスの唄さんの考え方は私と同じような考え方なんだよね。
すべては神、神でないものはない。
だからすべての身分は神の身分ですべては平等。

>>423
永遠の命とは、再び自我を生み出さないことだ。
利己心は、エゴ（自我）を生み出す。

あなたと私を認識しているこの自我は幻で、
私とあなたは、本当は一つだとしたらどう思いますか？
愛し合うのは当たり前だと思いませんか？なのに我々は、私とあなたとに別け、
お互い自己の利益を最優先させている。我々は悪い存在だと気づきませんか？

我々は本来一つだ。そのことを知れば、パウロが伝えたかった原罪の意味を悟り、
我々は全て罪人だと悟り、イエスの説いた愛の意味を悟るでしょう。
そして、どうすれば、そこに帰れるのかを、悟るでしょう。だがその道は、今の我々にはとても
難しいこと。今の時代に生きる者には、とても難しいこと。

>>423
今の教会は、はっきり言って誤謬だらけだ。
だが、本当の伝えたいメッセージは、御伽噺の喩えの中に、巧妙に隠されている。
今の教会は、自分の外に、その存在を求めている。だが、その存在は、我々の内にあり、
そして、面前に広がっている。

一気に水準が下がるよね。

まあ、別に構わないんだけど。

「言」は名称を与え、識別をもたらす。
識別は、万物を生み出した。「言」女性性のものだ。それは子宮を持っている。
なぜなら、全てを生み出すからだ。「言」は、どこにある？それは、我々の心の内にある。
聖書に書かれている、花嫁とは、我々の魂のことだよ。

パウロは言った。女は男の前では黙っていなさい。
男は在りて、在る者。女が沈黙すると、識別は止み、男と一体となる。
女は、男のハートである。二人は、一つなのだ。

>>429
おまえの一連の書き込みが、一番くだらないんだよ。

おまえ、そうやって他人の心を汚して、面白いか？

まぁいい、どこが水準下がっているのか、説明してみな。しょうも無い人。

>>429
俺の話は、仏教徒でも一目置くぜ。
おまえの話に耳を貸すのは、凡夫だけ。
その凡夫でさえ、知っているようなどうでもいい話ばかりだ。

ここは宗教板だ。おれは今の世間一般が信じている常識の話しをしているんじゃなく、
宗教の話をしている。興味が無かったら、ここから去れ。それが筋だ。
ま、この御仁にいくらいっても、ここでこいつの汚いエゴを撒き散らすことは辞めないだろうけどな。
こいつは、そういう人間なんだよ。

おまえはくだらない。相手にする価値も無い。

>>427
>永遠の命とは、再び自我を生み出さないことだ。
>利己心は、エゴ（自我）を生み出す。

永遠の命の本当の意味は、そういうことだったんですね。
私が自我(エゴ)を通せばあなたを滅ぼすが、あなたは私であるから
同時に「私」を滅ぼすことになると。そういうことですかね。

>我々は本来一つだ。そのことを知れば、パウロが伝えたかった原罪の意味を悟り、
>我々は全て罪人だと悟り、イエスの説いた愛の意味を悟るでしょう。

「原罪」とは自我(エゴ)ということですね。

>>430
>識別は、万物を生み出した。「言」女性性のものだ。それは子宮を持っている。
>なぜなら、全てを生み出すからだ。「言」は、どこにある？それは、我々の心の内にある。
>聖書に書かれている、花嫁とは、我々の魂のことだよ。

ひとつ質問ですが、「言」が女性性であるという定めはどのようにして発生したのでしょうか？
ここは、やはり創造主(絶対神)が実在してそういうメカニズムに創ったということですか？

はいはい。わるうございました。

お許しくださいませ。

>>431
あんたらは根拠を示さずに、出まかせ言ってるんだよね。
論理的に、聖書が信頼に値する本であることを示してないでしょ。

>>433
「言」も、絶対者も、一つだ。
男と女は、一つなのだ。女は男のハートだと、前にも言った。

それは、男の心。ハートである。それが全てを生み出した。

言っている意味が理解できますか？

>>435
聖書が正しい、正しくないかの話をしているんじゃない。
聖書の書かれている内容を話している。俺の話と、聖書の矛盾点があるなら
指摘してみな。できないないで、ケチをつけ続けるなら、あなたもしょせん自分の好き嫌い
でしかものを言っていないだけになる。

ちなみに、我々は一つだと知ることは出来る。それは他人が証明できるものではない。
自分自身で確かめるしか方法は無い。真摯に求める者は与えられる。
求めない者には、与えられることは無く、それを知ることはない。

>>432
宗教とは非常識であるとどうして言える？

男は在りて在る者。女は男のハートである。
女は男の前では黙っていなさい。
「言」が識別をやめるとき、再び元の夫の元に、帰るだろう。

>>438
屁理屈に付き合っているほど、暇じゃねぇんだよ。

少なくとも、ソウセイキは、全ては一つだなんて書いていないな。

>>433
＞ひとつ質問ですが、「言」が女性性であるという定めはどのようにして発生したのでしょうか？

女は生み出す者。万物は言によって成った。
言ってる意味がわかりますか？

キリスト教の聖書が正しいか正しくないかなど議論しても無駄だよ。
キリスト教の聖書が神様のすべてを書いているわけじゃないもの。

まあ、カラスは口からウンコ垂れ流してるだけだからな。
どこかの生臭ボーズが一目置こうが、ウンコであることに変わりない。

根拠を示せないんだからな。

>>436

>>430の内容ですね。
>男は在りて、在る者。女が沈黙すると、識別は止み、男と一体となる。
>女は、男のハートである。二人は、一つなのだ。

「女は男のハートである。」の部分がよくわかりません。
女が沈黙することで、男のハートをわかる、理解するということですか？
それとも、女が沈黙することで男がハートを表現することができるということですか？
または、女が沈黙することで、それが男と女が「ひとつの者」として浮かび上がる(＝真の世界が生まれる？)
ということですか？

聖書を情報源としている以上、その信憑性を確かめないとな。
それをする気がないなら、聖書を引用しないことだ。

常識だろ？

＞イエスがひとりになられた時、そばにいた者たちが、
＞十二弟子と共に、これらのたとえについて尋ねた。
＞そこでイエスは言われた、「あなたがたには神の国の奥義が授けられているが、
＞ほかの者たちには、すべてがたとえで語られる。
＞それは／『彼らは見るには見るが、認めず、聞くには聞くが、悟らず、
＞悔い改めてゆるされることがない』ためである」。
＞また彼らに言われた、「あなたがたはこのたとえがわからないのか。それでは、どうしてすべての
＞譬がわかるだろうか。 〜マタイ


>>441
おまえ聖書読んだこと無いだろ。
聖書のテーマは、”唯一絶対の神” の神なんだよ。
聖書は全て喩えだ。ストレートには書いていないんだよ。
お前のような者から、真理を隠すためにね。理由は、上に挙げた聖句のままだ。

神様が宇宙を創ったときには、
神様は宇宙すべてが神様だとは伝えなかったからね。
ソウセイキ、神様が地球近辺をお創りになられた頃にも
確かに神様はすべてが神だとはお伝えにならなかった。
だから世の中は混乱しているんだけれどね。

>>446
だから自分自身で確かめろよ。
おまえは文盲なのか？（苦笑）

ま、いくら言っても、聞く耳ない者には、豚に真珠。
エネルギーの無駄だ。

>>445
簡単に言うと、識別を、なくしなさいということだよ。

>>447
マタイに書いてある。
だから何なんだ？
少年ジャンプに書いてある。
だから何なんだ？

｢だから｣の意味をハッキリさせろや。

>>442
>女は生み出す者。万物は言によって成った。
>言ってる意味がわかりますか？

生まれながらにして、または、創造主(絶対神)によって創られた「女という生き物」が先にあるのではなくて、
「何者かわからないが生み出す機能をもった生物」があり、「在りて在る者」とひとつになるとき、
「何者かわからないが生み出す機能をもった生物」は言により女と呼ばれ、「在りて在る者」は男と呼ばれるようになる。
呼ばれるとは識別されるということですかね？


が

>>446
おまえの論法で言うと、聖書について語るなと言うなら、
聖書は正しくないということを、おまえが証明しないといけないな。

しかしこいつ、聖書について語るなと言っている。ここに、エゴに囚われたいいサンプルがいる。
人がなにを信じようがおまえには関係のないことだ。おまえが信じようが信じまいがそれも
おまえの勝手だ。だからおまえも自分の価値観を、他人に押し付けるのは、辞めたらどうだ？

といっても、こういう御仁は、聞く耳持たずだろうが。

ソウセイキの種本はギルガメシュ叙事詩だが、どうしてそれから論じないのか？

アマチュアのくせにあまりはしゃぐなよ。

>>452 訂正
×　呼ばれるとは識別されるということですかね？
○　呼ばれるとは識別されるということですが、そういうことですか？

>>451
餓鬼の屁理屈に付き合ってる暇は、ねぇんだよ。

俺は聖書が正しい、正しくないの話しをしているのではない。
聖書に書かれている内容を話していると言った。頭の悪い人だ。

しかし、聖書について語るなと、こいつは言っている。こいつの本音が出たわけだ。

あんた、怖い人だね。

>>450
>簡単に言うと、識別を、なくしなさいということだよ。

答えが書かれていましたね。
書き込みの時間差でずれてしまいました。申し訳ありません。

>>454
ギルガメシュだろうが、なんだえろが、種本には興味は無い。
興味があるのはその内容だ。不思議と、洪水伝説にせよ、各地に残る
神話には、共通点が多く見出せるのは、なぜかね〜。
そのほうが俺には興味がある。

カラスの馬鹿論理にかかれば何でも正しくなるな。
使っているのは詭弁で、論証ではないからな。

>>447
聖書に書かれているような唯一絶対の神など存在はしない。
存在するのは悪魔達にいいように弄ばれて来た神様だけだよ。
聖書で唯一絶対の神だとか威勢のいい事書かれているのは
人間達には絶対の神でないと人間達が神に従わないからだろう。

>>454
＞アマチュアのくせにあまりはしゃぐなよ。

凡夫のくせに、あまりでしゃばるなよ。別におまえに信じろとは言っていないし、
頼んでもいない。ここは宗教板だから、宗教の話をしていると言っているんだよ。

>>459
感情的なレスはいいから、聖書の内容との、矛盾点を示してくれ。
俺は聖書が正しい、正しくないの話をしているんじゃなく、聖書の書かれている内容の話をしていると言った。

ここは宗教板で、キリスト教がテーマの板だ。
その板で、俺はキリスト教の話をしている。なのにその口を塞ごうとする者がいる。
なにゆえ自分の価値観を、他人に押し付けるのか？ここに人間の罪がある。
この世界に生きる我々は全て、エゴの虜である。なにも宗教が人々に争いを起こしているのではない。
人間の心に巣食う、この心が、人々の間に争いを招くのだ。

単純だ、ソウセイキには、
全ては一つなんて書かれていない、

>>459
おしゃかさんキリスト教や神々の本まで読んでいるんだね。
勉強熱心だね。
でも人の世の中に伝わっている神様の記述などほとんどいい加減なものだよ。

聖書をけなして何が悪い？

>>460
唯一絶対の存在は存在しているよ。
それは本来名前の無い者だ。なぜなら名前は、識別するものだから。
それは識別されえない存在。それは根源であり、自性そのものだ。根源の無いところに
幻もなし。実体あればこそ、幻も生まれる。すべてはそこから出た。

>>464
君はアホだね。
論じる力量も無い。

ちなみに創世記には、一人称の神と、複数形の ”神々” が存在している。

>>467
>唯一絶対の存在は存在しているよ。

カラスさんのおっしゃっていることはなんとなく理解出来るのですが、
その「唯一絶対の存在」とは、自分の外側に存在しているということですか？
それとも内側ですか？

>>466
別に悪くは無い。
ただ自分のエゴを、他人に押し付けるなと言っているんだよ。

ところであんた、イエスの掟である、
「あなたがたは、互いに愛し合いなさい」という言葉を、受け入れるかい？
そこに敵も味方も無い。あんたの嫌いなキリスト教徒も含まれる。どうだ？
あんたはこの言葉を受け入れるか？それともそんな言葉は、単なる絵空事だと、
笑い飛ばすかい？

エロヒームのことか？
はは、
だから何なんだ？

>>469
それは内側にある。そして、面前に広がっている。

>>467
確かにね
それを唯一絶対のものといえば、そうだけれども
それをいうと勘違いするものが大勢いる。
そういった連中が争いの元にもなっているけれどね。
私にはカラスの唄さんの神様に対する世界観がよくわかりました。
宇宙の外の神の箱庭の外の世界の事ですね。

>>472
ああ今では内面も含まれるのか。

>>471
笑うだけなら、小学生でも出来るぞ。
なぜ神は、一人称と、複数形で呼ばれるのか、説明してみな。
文句をつけてきたのはおまえのほうだ。説明責任はおまえにある。

はは。と笑うだけなら幼稚園児でも出来る。なぜはは。と笑えるのか、説明してみろ。

>>470
受け入れる？
すでに実践しているのになぜ改めて受け入れる必要が？
いりもしない掟を売り付けないでもらいたい。

ところで、カラスさんは現代の教会の教えが間違いだらけでも、
カトリック教徒であることは辞めないのですか？

なかなか伝えることは難しい。
そんなに難しい話をしているわけではないのに。

イエスも理解力の無い弟子達を叱っていたっけ。

何でこんな簡単なことがわからないんだろう？なんで聖書を読んでも、
今の教会の教える荒唐無稽な神を信じるのだろう？不思議だ。

>>477
カトリックの教義は、本質的に間違えでは無い。
一神教は、新約成就のためにあるようなものだ。

なんでカトリックを辞めないかだって？
気分の問題です。なきゃないで、それはそれでいい。むしろ、そんなものに執着して、
他人と争う心を持つほうが問題である。

>>479
気分の問題ですか。なるほど納得です。

>>475
複数資料の結合の結果や、
儀式における神の出現を人称を表現したとも。
いろいろな説があるな。
それを理解するには、カナン神話を理解しないとな。
>>478
イエスが弟子を持っていて、彼が弟子を叱ったということは、何から確証される？

>>476
おまえは終わっているな。
自分自身のことが見えないようだ。
自分の目の中の梁を取り除けない者が、どうして他人の目の中の埃を取り除けようか。

君にはこの聖句を送ろう。

「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、
不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。
わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、
『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。 あなたがたに言っておく。
神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。
〜ルカ

今の時代に生きる我々には、イエスの掟を守るのは不可能に近い。
だが、彼の言葉を受け入れる者は、自分の罪深さを、よく自覚している。偽善者は、自覚もなしに、
自分は義であると、おごり、高ぶる。

>>478
それは無知と、自分達の信じる神との隔たりがあるからだよ
神と名乗るものは多い、そして神と名乗って災害ばかりもたらすものがいる。
神と名乗るものたちの中に巣食う悪魔を滅ぼさない限り、
また、無知なる者達をよい方向に神が導き続けない限り妄信は止まないだろう。
神が宇宙を眺めるだけで宇宙を自然に発展させて来た報いが神に返っているんだよ。
神の真価が問われるのはこれからだし、神も今まで見たいに静観してはいられなくなる。
神が率先して働かなくてはならない時代が来たってことですね。

>>481
だから一部部を切った貼ったじゃ無しに、全体を見て、整合性のある話をしろといってるんだよ。

ところでおまえ、なんでいつも、俺に反論するときは、名無しなんだ？（苦笑）

チキン野郎が。

それにつけても、プロテスタントがカトリックやプロテスタント同士で
「あそこはダメだ。」とクリスチャン同士で批判し合うのはなんとかならない
ものだろうか？

>>482
自分とこの商品を買わないとけなすわけか…。

>>484
ハハハ、資料が結合されるに至った歴史的経緯をしらべれば済む話だな。

キリスト教もそうなんだ。
そんなものに執着して、それを否定する者と争う。
この心が問題なのだ。それは自分の信じるもの全てに通じるものである。
自分の考えや、自分の価値観に執着する心。それが他人との争いを生む。
どんなに正しい見解や真理であろうと、その考えに執着し、それを否定する者と
言い争う心。それは真理を悟る者にはふさわしくない。
我々に必要なのは、優れた理論、見解ではなく、イエスの掟である、
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」なのである。

ま、難しいやね。自分の心を制するのは、まことに難しい。

>>488
誰の元にも嫌でもそれがわかる時が来ます。

安心しろ。
聖書やイエスをけなしたからって、人殺しをするわけじないからな。

統一教会の中にカトリックと言う名前の教会があるんか？

イエスは彼らに答えられた、
「あなたがたの律法に、『わたしは言う、あなたがたは神々である』と書いてあるではないか。
神の言を託された人々が、神々といわれておるとすれば、 父が聖別して、世につかわされた者が、
『わたしは神の子である』と言ったからとて、どうして『あなたは神を汚す者だ』と言うのか。
〜ヨハネ

絶対なる存在は、一者である。
まぁ、質問も無いことだ。ここの汚い連中のエゴで、自分の心を汚すのも馬鹿らしい。
ひとまず、落ちる。いつまでも自分の汚いエゴを撒き散らしてな。それがどういうことかも知らずに。
可哀想な人たち。

7つの大罪って聖書のどこにでてきますか？映画SEVENのやつです

支配はほかのものの自由を奪う邪悪な行い
支配欲に目のくらんだ悪魔達になにをいってもむだですよ。
どんなにただしいおこないをといても彼らは支配をやめようとはしませんから。

まあ、イエスが言ったから何なんだって話だな。
それじゃあな、カラスの酔っ払い。

>>491
おまえよ、カルトは、イスラムやってるおまえのほうだろうが。
エホバ→イスラム。華麗な遍歴だことで。

おまえのここに書き込む動機は、創価が、必死でキリスト教スレを荒らすのと、
同じようなもんだろ。なぁ、ムスリムの、ココモスキーさんよ。

俺はおまえのように、
エホバや、イスラムに首を突っ込むほど、愚かではない。
それ以前に、宗教にはほとんど首を突っ込んでいない。興味があるのはイエスの教えであり、
仏陀の教えである。宗教の名の付いた団体の教えには、興味が無い。

盲人は自分の目の中にあるでっかい梁には気づかないものだ。
ムスリムやってる奴が、よく他人を、カルト認定できるものだな、バカモスキー。
おまえの矛盾に気づいているかい？

しまいには悪魔呼ばわりか…。
素晴らしい心掛けだな。

>>493
支配を含めた悪い事を挙げていけば七つになるのじゃないですか

>>493
＞7つの大罪って聖書のどこにでてきますか？映画SEVENのやつです
聖書には直接７つの大罪としては出てきません。これに近いのは
パウロ書簡じゃないかな（ローマ書簡１／２９〜３１）
ダンテの神曲に出てきます、キリスト教としては多分４世紀頃に
制定されて、伝統的に継承したんじゃないかと思います。

>>339
それ、相対論で無限のエネルギーを証明したんじゃなくて、
体積、空間、０でエネルギー無限大って、相対論の破綻なんだよ。ｗ
数式で宇宙の構造を幾何学的に記述するのが一般相対性理論だが、
数式上で「無限大」が出るって事は、理論として計測不能、と言う事で
その世界は相対論の世界の埒外、と言う意味しかもたない。
(だから、訳の分からん物、「特異点」と言う。)
別にアインシュタインは「無一物中無尽蔵」とやらを
証明した訳でも何でもない。

ココモさんは、一日５回ひれ伏しているんですか？

>>501
個人的なご質問は、メールでお尋ね下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
からは入れます。

>>486
自分のところの商品って、何か売ってるの？

>>503
＞自分のところの商品って、何か売ってるの？
数十万円の印鑑・念珠
１本８万円の高麗人参濃縮液
数百万円から数千万円の大理石壷・多宝塔・釈迦塔

>>502
イスラム教は昔、イスラム教の聖者がイスラムの聖地から魂を抜かれて
神様の元へ召されて、その魂が神様の教えを聞いて元の体に戻り
地に神の教えとして広めたのがイスラム教の始まりだよ。
この聖者が導かれた神というのはその名を、おおくにぬしのみことといい
一般にはおおくにぬしのみことは神としか名乗っていない。
おおくにぬしのみことは地球を創るように命じたが、
神と名乗って地球を創るように命じただけで実際には地球を創ってはいない。
彼は神（彼）に従わないものには容赦のない神で
地獄は彼に従わないものを処罰するために創られた。
またおおくにぬしのみことは奴隷制度を確立した神で、
多くの奴隷を創り、身分制度を敷き彼に従わないものは、
エタやヒニンという身分に落とされ死後は地獄に送られて断罪された。
これがアラーの神の元になっている神様だよ。
アラーの戒律が厳しいのはこのためだよ。

>>500
だから神の事を仏教では計測不能仏って云うんだよ・・
阿弥陀物（アン）（ミータ）アンは不能、ミータは計測。

>>505
多神教を信仰しているようだが、大国主命 とアッラーを関連づけるのは
強引過ぎだって。ｗ

>>506
阿弥陀仏ってそういう意味だったの？

>>507
地球近辺で神として勢力を張っていたのはおおくにぬしのみｌことだけだし、
おおくにぬしのみことは天界で自分が一番大きい事をいいことにして
自分よりも小さいみことたちは天界から地上へ追放して回ったから、
アラーやキリスト教が誕生した頃神と名乗るものは地球近辺では
おおくにぬしのみこと以外にはいなかったのだよ。

>>505
数時間前の続きを聞きたいんだけど、「うんこ」からは「念派」は
出ないのか？悪魔に邪魔されるなんて言うのは嘘ヤロ。
「うんこ」だって大都市の下水道施設まで行けば物凄いエネルギーを
持ってるで、全部「神様」だったら、「念派」は相当放出されてるで

>>510
神様は用も無いのに念波を出さないよ。
し尿処理場からはいつも神様が天に上がっていかれている。

>>509
それは、あなたが文献を読み漁って時間の辻褄を合わせて作った話だろ。
そういう説明ばかりしても説得力ないよ。単なる知識のお披露目だからね。

「おおくにぬしのみこと」は人格神です。
アラーは６歳位の子供の神です。

>>509
大国主命 (大国主命)ぐらい漢字で書いてくれよ。ｗ

>>512
こんな事書いてある文献なんてないと思うよ。
みことたちは自分達を天から追放した悪魔がおおくにぬしのみこととは知らないし
神に従えとうるさかったのが、おおくにぬしのみことだと知るものも少ないし、
かしずけ、したがえが、おおくにぬしのみことの口癖だと知るものも少ない。
おおくにぬしのみことは自分が悪魔だとばれるのを恐れて、
自分の名前はひたかくしに隠して回ったからね。
いつもは神とだけ名乗っていたから、
だれもそれが、おおくにぬしのみこととは知らないわけだよ。

>>508
だから、「なまんだぶ」とは「神に栄光あれ」と云う意味なんだよ！

>>513
どこからそんな嘘が出てくるの？
不思議でしょうがない。
なぜ神様が6歳の子供なの？

>>509
ＹＨＷＨやアフラ・マズダはもっと遥かに古いよ．．．
パレスチナにはカァナンの多神の神々がいたし、カルデア（シュメール）
にも、エジプトにはラーの神がいたよ

>>515
文献がないということは、あなたの屁理屈ととられても仕方ないわな。ｗ

>>505
はアラーの神様に導かれた聖者の魂が抜かれて、
地上に残された聖者の体が私だったから知っているんだよ。
神様に呼ばれて急いでいった先が小山にある洞窟で、
その洞窟の中が魂の転送機みたいになっていて、
私は魂を抜かれて横たわっていたんだよ。
魂が戻ってきてから私はイスラム教を興した。

>>517
最初に地球に到着した宇宙人（我らの祖先）から学びました。

>>518
古くは様々な神々がおられ、
様々な神々が信仰されていたよ。
地球といっても広いからね。
命をお創りになられた神様は大勢おられた。

>>520
ただの勉強不足なんだろ．．．暫くＲＯＭってろ

>>520
6歳の子供に導かれたんだ・・・

>>520
えっ、あなたがイスラム教の開祖？アッラー？
それでは、どこかの教祖様と同じ発想だろ。そういうのを妄想というんだが。

>>506
サンスクリットの「Amit」って、そう言う意味があるの？
まあ、そうだとしても、原語の「Amit　yus」「Amit　bha」
の「yus」(命)「bha」(光)が無ければ、阿弥陀仏の言葉の意味は
簡潔しないだろ。

君の言うとおりだとしても、
測定不能な「命」(無限の寿命)
測定不能な「光」(無限の光)
が原義で、「測定不能仏」だけでは、意義が貫徹しないのでは？

>>521
すごい教えだね
神様が6歳の子供なんて。
確かにちょうど宇宙を最初に創った神様が少年のような神様だけれどね。
この神様が純情で騙されやすい。
この神様のお創りになられた宇宙はアンドロメダ星雲で宇宙でもっとも古い宇宙です。
アンドロメダ星雲は宇宙でもっとも発達している宇宙でもあるけれどね。

>>526
後に付ける仏や如来が「命」や「光」を代弁してるのでしょう。

>>523
今までの私の知識で勉強して得た知識などなにもないよ。
勉強などなんの役にも立たないからね。

でぶお君は一神教の唯一絶対神を否定したいがために多神教を論じたつもりなんだろうが、
結局、大国主命という唯一絶対神を信奉しているという結論を導きたかったわけだね。ｗ

>>527
イスラム教を興したんなら、アラー神の歳を知らなけりゃ・・・

>>525
イスラム教の開祖アッラーっていうの？
なんて名前だったか忘れた。
ただイスラム教を創ったのだけは覚えている。
妄想ではなくてね。

>>528
仏や如来は「命」「光」じゃ無いだろ。
「測定不能」に意味を置いてるんだろ、君は。

>>532
こりゃ、かなり重症のようで。ｗ
４日になれば病院もあくだろうから、早めに診てもらえよ。

>>533
アンとミータしか知らないよ。
後の詳しいことは専門じゃないんで・・

宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
　↑
こんな気違い釣り師の針に引っかかる奴も・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

>>530
違う違う。
この、おおくにぬしのみことというのが愚物で欲の塊。
すべてを自分の支配化におかなければ気のすまない達で、
支配が他のものの自由を奪う邪悪な悪魔の行いなのに
この、おおくにぬしのみことは多くの世界を支配しその配下においている。
この、おおくにぬしのみことを倒さない限り神様の世界に平和は訪れないし、
地の平和も成り立たない。
悪の権化、悪魔の中の悪魔が、おおくにぬしのもことだよ。
おおくにぬしのみことは天主と名乗り天界を支配している。
多くの天使たちが彼に騙されて地上に落とされ続けてきたのが今の歴史だ。
この神と名乗る悪魔を倒さない限りは誰も救われない。
神と名乗る悪魔を倒すには、神の名を神の名から削除して、
神の名を悪魔の名として定め、神を悪魔として滅ぼし続ければ、
神を滅ぼす事ができる。
このおおくにぬしのみことを倒せるか否かが神様の命運を握っている。
でないと、おおくにぬしのみことに神と名乗られて牛耳られるからね。

>>535
それにしても、IDが凄いな。ｗ

「おおくにぬしのみこと」は神道なのかな？？

>>531
神様の歳など計測不可能だよ。
崩されない限り、いつまでも姿は変わらないし、
発生の原点を探ってもそれよりも古い事もあるし、
年代の読み方はいい加減で年号も当てにならないし。
大雑把だから神様の年齢などわからないよ。

>>539
神道かどうかは知らない。
日本古来の神といえばいざなぎ、いざなみだろう。

我々が100歳で死んでも、天上界では若い時代の歳に戻って生活できるんだよ。
丹波哲郎が云ってたなぁ・・

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

処罰期の始まりです。神様がすべての悪魔達を滅ぼされます。
神と名乗るものに従ってはなりません。神の命令に従ってはなりません。
あなた自身に従いなにもしないようにしてください。それが神に従うということです。
悪魔達は神が処罰します。あなた方はなにもしないでください。
俺の言うことをきいてくれや神にしたがえは悪魔です。
神の滅ぼすのは俗にいうボス達とその手下達です。
神は支配者という悪魔を滅ぼします。神と名乗っていても支配者は悪魔です。
全宇宙同時進行です。全宇宙の2％が滅びるだけですから安心してください。
もうすでにすべての悪魔にはマーカーをつけてあります。
悪魔を滅ぼすといっても寿命を授けるようなものです。特に無理やり殺す事はしません。
この先神様に交わられて覚醒する方が大勢出られると思います。
覚醒すると注意散漫になりやすくなります。ですから覚醒した場合は、
事故を起こさないように自家用車の使用はなるべく控えるようにしてください。
覚醒すると前世の自分を思い出したり、様々な過去の自分の夢を見る事になります。
大抵の人は前世の自分の記憶が甦り、前世の自分の過去を取り戻す事になります。
また、覚醒すると未来が見えるようになる方もおられます。
自分が悪魔だからといって暴れないでください。暴れても死からは逃げる事は出来ません。
人間はすべて死ぬのが定めです。遅かれ早かれ人間は死にます。
ですから死を恐れないでください。
神が悪魔を裁くといっても寿命で死ぬのとさほどかわりません。
ですから悪魔は寿命で死ぬと思ってください。
神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

新年明けましておめでとうございます。

平成二十年一月三日

吉田由美

北大のポプラ並木に乙女待つ
君の聖書と 真っ青な空と

千の土、千の水:

あなたが、千の風になるならば、
私は、千の土になろう。
千の土になって、大地の恵みになろう。
そして、あなたが飢えないように、大地に実りをもたらそう。

あなたが、千の風になるならば、
私は、千の水になろう。
千の水になって、あなたの、喉の渇きを潤そう。
そして、千の涙になって、あなたの心を慰めよう。

　　　　　宮本伝太夫、こと、たまご

>>490
おはよう。

＞安心しろ。
＞聖書やイエスをけなしたからって、人殺しをするわけじないからな。

我々は生まれ付いての、人殺しなんだよ。己の罪ゆえに。
ま、おまえにはいくらいっても、この道理はわからんだろう。この世に生まれる我々は、
生まれ付いての人殺しなのだ。おまえは心配しないでも、人殺しなんだよ。
エゴを撒き散らし、それを改めようともしないおまえは、これからも人殺しであり続けるだろうよ。
そして時が終わるとき、悔い改めないおまえは、消滅する。文字通り消滅する。
鬼が伝わると書き、魂と書く。帰るところが無くなった哀れな魂は、消滅するしかないのだ。
よかったね。

>>539

大国主命は日本書紀ではスサノオの子供、古事記では子孫。つまり日本の神道の神さん。

インドの神さん「大黒天」と習合してしまってる場合があるけど、本来は別々。

イエス様に従いたいんだけど、どんな仕事をしていいのかわかりません。
聖ヨセフが大工だったからイエス様も大工をしてたんだろうけど
うちには家業がありません。どうしたらいいですか。

>>498>>499ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽｰ

聖日礼拝やデボーションで
「彼女（彼氏）が出来ますように。」ってお願いするのは不謹慎？
もちろん、感謝と賛美の祈りを捧げた後の話ですが....

>>549
大工では今仕事ないからなぁ・・
しゃかん屋に就職したらどうだい・
イエスもしゃかん屋だったと云う話もあるから。

551

わざわざ祈らんでも　自分で作ればよいぢゃん

おまいの彼女（彼氏）は　こいつだ!と与えられても　厭だぞ。。。

>>547
罪とも言い切れないでしょう。
人生は修行の為に生まれてきますから、
罪ではなく、修行課題と表現したほうが正解ではないでしょうか”！

>>551
祈ってから此処に相談しる・・
http://www.vip-date.com/

なんか新しい気ぐるいが降臨してるな。
ほとんど無視されてるがｗ

>>549
＞イエス様に従いたいんだけど、どんな仕事をしていいのかわかりません。
＞聖ヨセフが大工だったからイエス様も大工をしてたんだろうけど
＞うちには家業がありません。どうしたらいいですか。
大工と言っても、家具職人や装飾品の工芸もしていた様だ。
当時は電子機器なんか無かったけど、もしイエスの時代に電子工学が
あったらやってたかもしれないよ．．自分がやりたいと思ってる
事があったら、それをすべし．．．
イエスは当時のユダヤ教団が古臭くてケチを付けたらしい、それが
為に十字架に付けられたのではないかともされている。
もしイエス流に生きたいのであれば、古臭くてどうしようもない
現代のキリスト教団にケチを付けるべし。
それで、現代にも通用する新しい教団を起こすべし

>>557　追記
＞それで、現代にも通用する新しい教団を起こすべし
この言葉は、今流行のアホ相手の教団の事ではないよ．．．
現代の一般人に通用する教団の事ね

ほとけさんに問う。
弥勒の救済って読んだが疑問点に答えて！
しゃかは入滅するの？
なぜ弥勒の救済ってしゃかの入滅後56億7千万年もかかるの？
弥勒の救済って誰を助けるの？
弥勒の救済って本当に必要なの？
だれがしゃかの入滅後56億7千万年なんて長い年月の予言したの？
これだけ疑問点があります。
場違いなのは解かってますがここによく出入りしているほとけさんがいるようなので
お聞きしました。

別に教団をおこす必要はないだろ。集団化することが目的ではないだろ。ｗ
仕事はどんな仕事についてもいいだろうし。仕事(自分の置かれた場所)で
イエスのような生き方を現せばいいのではないかな。

>>559
そんな事は、仏教のスレで聞いてくれと言いたいところだけど、さっき
ウィギペリアを読んだ限りでは、アホキリスト教団の何千年で何々と
言うのと大して変わらない、数字の当て付けだよん．．．
４０００＊４０００＊３６０＝５７６０００が何処かで５６７０００
になったらしい．．．３６０は本当は３６５なんだろうが、１２＊３０日
で、閏年が入ってないのもアホキリスト教団と同じ（一年の長さは
古代エジプトの時代から３６５日）だし、４０００の意味も大した
意味はない．．．要するに数字のお遊びで、退屈なアホ信者の暇つぶしだよん

>>561
そうですか
弥勒の救済っていい加減なでたらめなんですね。

>>562

そりゃあんた、ミトラス教のミトラ神＝マイトレーヤ＝弥勒菩薩



でっせ。

神様は信じてもいいが
神様はなんでも出来るというのは妄信。
神様でも絶対に出来ない事がある。
それは口も残さず自分自身を食べるという行為。
これは神様でも絶対に出来ない。
神は絶対なんていうがあれは妄信。

どうして釈迦を基準にするんだろ？？
釈迦は只の狂った唯物論者に過ぎないんだ”！
入滅後56億7千万年なんて、それがどないしたんねん・・
仏陀再誕の大川を観れば如何に程度低いか分かるだろ！

デブオも天狗パーもいい加減にしろよ。
キリスト教とは無関係な話ばっか。

>>565
しゃかはその分身を数万対持ち
ご本尊はインドの国に鎮座ましましてその頭は宇宙に突き出ている。
しゃかの本体は気体である。
おしゃか様は大きいといっても全宇宙から比べれば、
ゴマ粒みたいに小さいけれど、
人類にとっては大きいからね。

>>567
釈迦は悪魔教だね・・

>>568
おしゃか様の人類にもたらす災いは大きい。

>>566
よくいるべ．．．聞かれてもいないのに、やたらコピペ並べる奴．．．
サーバー容量の無駄使いも甚だしいんだけど
日常の生活で言いたい事も言えずに、如何にフラストレーションが
溜まってるか判るんだけどね。そいつらロクな人生送ってないと
いう事だよ

キリスト教は悪魔教・・

サーバー容量ってヒロユキの問題だぁ・・
そんなのぉ、そんなのぉ関係ぇねぇ〜！

妄想族が多いので、しばらく消えます。

質問箱はもう機能しなくなったと見ていいでしょう。
ここに来る人は当てにしないほうがいいよ。

じゃあ、またねー。

>>573
＞妄想族が多いので、しばらく消えます。
アホキリスト教信者は、「自分は妄想をしてない」と妄想してるんだべ
アホキリスト教徒の妄想が諸悪の根源だと思うけど．．．

ココモスキーもアラーを信じてるんだろ？一緒だよ。ｗ

>>575
＞ココモスキーもアラーを信じてるんだろ？一緒だよ。ｗ
どうして、こんなオツムの弱い奴がいるんだろね．．．

クリスチャンに成りたいです♪
何処の教会に行けば良いでしょう。

>>577　　>>5
前にも一度答えてますが
取りあえず無難なのが
カトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
それで、実は僕はよく調べてはいないんだけど、興味あるのは
東方正教会
http://www.orthodoxjapan.jp/
で、お近くの教会があったら、覗いてみてください。

>>578
どうもありがとう、近くのカトリック教会を調べてみます。
ココモスキーさんはカトリックだったんですね♪

>>579
＞ココモスキーさんはカトリックだったんですね♪
馬鹿な教団が僕のを攻撃する為のネタにするし、素人が誤解を
招くのであまり言いたくないんだけど僕はノンクリで、籍は
イスラムに置いてます。

>>580
ココモスキーさんに真面目な質問です。
ココモスキーさんはイスラム教徒ということですが、
自爆テロや、教義にジハードや、異教徒の首を掻き切れ。などとあるイスラム教は、
立派なカルトだと思うのですが、ココモスキーさんはどう思われますか？
また、ココモスキーさんは、なにかにつれ、キリスト教徒をバカにした
書き込みを続けておられますが、アッラーを信じるイスラム教徒は
バカにしないのですか？キリスト教徒はバカにしながら、ご自分はイスラム教徒。
ココモスキーさんは、御自分の矛盾をどう思われていますか？

ココモスキーサンは、無神論者でも、聖書否定論者でもないとおもうよ。
聖書を正しく解釈したいんだと思う。

>>582
私はあなたに聞いていません。
ココモスキーさんに聞いているのです。

アラブの人はいいひとだよ
元気の無い人には声かけてくれるし
イエスもアラブの人だし

>>583
そうカリカリしなさんな。
ココモスキーサンのことが好きなの？

最新 12.8 名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」必見です!
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

>>584
そのイスラムを信じるアラブ人が、アッラーの名の元で異教徒を人質に取り、
身代金を要求し、あげくに首を掻き切るなどという、とても残忍な方法で惨殺し、
聖戦ジハードをさけびながら、イスラエルに、スカッドミサイルを打ち込むフセインに
拍手喝采をおくっているわけですよ。どれもムハンマドという、
今でいうテロリストと変わらないおっさんが、最後で最高の預言者を自称し、
自らの野望を果たすのに利用するために、あの地域に根付いていた、
ユダヤ教、キリスト教をパクって吐いた世迷い言を書きまとめた、読んでも大変程度の低い書物、
コーランに書かれている教えの通りじゃありませんか。
自分達以外の宗教を信じる異教徒は殺してしまえと書いている教典コーランを盲信し、
中世の時代と比べはるかに社会が成熟しているはずの現代において、
このコーランに書かれている教えの通りの野蛮で残酷なことをする宗教なんて、
カルト以外のなにものでもないでしょう。ここのココモスキーを名乗るムスリムが、
キリスト教徒を攻撃するさまをみれば、あぁなるほど、イスラム教とはこういうものだ。こうやって、
異教徒を殺すんだと、妙に納得してしまうんですよ。聖戦を叫びながら9.11を起こした
イスラム教と比べたら、カルトの度合いは、オウムなど赤ちゃんみたいなものですね。
ここのムスリムのキリスト教徒に対する攻撃性をみても、イスラム教のカルトぶりが、
かいま見えるでしょう。

ココモスキーさんに再度お尋ねします。
荒唐無稽なアッラーを信じるあなたが、
どうしてキリスト教徒を馬鹿にできるんです？

あ、そうそう、言っておきますが、私はキリスト教徒ではありません。というより、宗教そのもの、なにもやっておりません。
この点をいっておかないと、ここのムスリムに、
だれかさんのようにレッテル貼ってキリスト教系のカルト信者にされてしまいますからね。
私はただカルトが嫌いなだけてす。しかしイスラムやってる自分は棚に上げて、
他人はカルト認定。なんて身勝手な人なんでしょう。
この自己中心性がカルトにはまる要因なんでしょうね。
てか、こういう自己中の人だからこそ、カルトにはまるのでしょう。

>>589

まあ、確かにその通りだね。

イスラム教信仰してるなら、キリスト教を非難できないな。
おつむ弱いムスリムさんよ。ｗｗｗｗｗ
ちなみに、おいらは無宗教だからね。

一般の日本人に馴染みのないムスリムの世界に首突っ込んだもんだから
なんか自分だけ新しい宝石でも発見したような気になってるんでしょ。

聖書以外の資料や歴史なんかを持ち出してくれば、同じ土俵に立ってる人間が
いない分だけ、どうにでも言いくるめることができるし、バカ扱いできる。
「こんなのも知らないアホ」と言ってればいいだけだからね。

聖書をボロクソに言っておきながら、自分の持ち出す資料については１００％
盲信している痛い自分に気づいてない。人殺しテロ集団の総本山に籍を置きながら、
他教を全部カルト呼ばわりしてんだから世話ないね。

一日５回地にひれ伏しながら、２ちゃんに来るキリスト教崩れの人間たちをどうか
今日もアホ認定することができますようになんて祈ってるんでしょ。

まあ、口汚いから嫌われるのは当然なんだけどね。

ココモ君、どっかの教団に籍を置くことで安心をえるのが宗教じゃないんだよ。
他宗教の揚げ足取りして自分を高めようとすることは宗教心から一番遠いところ
にいる。

ムスリムでありながらカトリック、正教会を推薦しても意味ないよ。
もちろん、イスラムを推奨しろともいわない。
自分のなかで何を信じてもいいけど、対外的には融和する方向に自分を
持って行かないと何を信じても破滅するよん。

>>580
＞素人が誤解を招くのであまり言いたくないんだけど

信仰に素人もプロもない。
しいていえば、他者より「知識量が多い。」ってことだろ。
その知識が邪魔してることに気付けよ。

あなたにあった職につかれたらいいのですよ。ガテン系じゃないと救われないなんてことは
ないのですから。ブラックな仕事でなければ、日曜日に休みはなくてもかまいません。
どういった職につくかとか、日曜日に休めるかということではなく、あなたが職場で「なくてはならない
人」になることが、最高の宣教活動になるでしょうから。

>>587
>>聖戦を叫びながら9.11を起こした イスラム教
9.11テロはブッシュ率いるネオコン（キリスト教）の自作自演じゃないですか。
イエスも黙認したのです。
ビンラディンにはお願いして悪役を買ってもらっただけです。

宗教は人間が考える平和を問題としません。
＞＞異教徒を人質に取り、 身代金を要求し、あげくに首を掻き切る
これが信仰です、神を甘くみてはならないのです。

>>596
＞＞あなたが職場で「なくてはならない人」になることが
他者から有用な人間に扱われる事は信仰者にとっては恥ずべき事です。
有用とは物質利益を生む人物と扱われるからです。
信仰とは信仰が目的であって、有用は目的とならないからです。

>>597
目には目を、歯には歯をでは殺戮の連鎖は止まらない。
聞くけどさぁ、あんたが首を切られる側の人間だったら、
自ら首をさしだすんかい？
神のためなら、他人の命はどうでもいいの？

>>599
御心のままに・・

>>598
＞他者から有用な人間に扱われる事は信仰者にとっては恥ずべき事です。
＞有用とは物質利益を生む人物と扱われるからです。

扱われるんじゃなくて、自ら進んで役立つってことだよ。
有用とはなにも物質利益を生む人物とは限らんよ。
なんだか考え方が偏ってないかい？

>>594
> ココモ君、どっかの教団に籍を置くことで安心をえるのが宗教じゃないんだよ。


いや、現実は組織所属により安心得る、でしょう。
違うならなぜ、内村鑑三の無教会が知られないか？

>>601
何の役に立ちたいんですか？

>>602
＞＞現実は組織所属により安心得る
そうであれば、信仰とは程遠いと云えよう。
レクレーションとしての信仰ですね・・

>>603
誰かの役にたったら嬉しくないの？

>>604
> ＞＞現実は組織所属により安心得る
> そうであれば、信仰とは程遠いと云えよう。
> レクレーションとしての信仰ですね・・


宗教というサークル活動を楽しむ人たち、あるいは宗教という福祉団体にすがる人たち。

>>600
ほう、人間が出来てるんですな。
まっ、掲示板ならなんとでも言えるわな。ｗ

>>605
偽善行為じゃなぁ〜

>>606
希美ちゃんは幸せなんだなぁ〜

>>608
嬉か嬉しくないか聞いただけなのに。
まっ、扱かわれるのが嫌なら扱う側の人間になればいいんじゃないかな。
そういうところに拘りをもっている御仁のようだから。

>>597
おやおや、陰謀説を鵜呑みにしているトンデモさんの登場ですか。
実際にテロを起こした実行犯は、イスラム教徒であるのは間違いないですね。
9.11は、ビン・ラディン率いる、アルカイダが噛んでいるのは、間違いないですね。
彼らは聖戦、ジハードだといっていますね。テロを続けるイスラム教国は、
公式には、彼らを批判、罰するどころか、どうやらかくまっていますね。

しかしあの事件は全てネオコンのせいにするところが、この人達のトンデモぶりと同時に、
カルトの一端を、かいまみせていますね。百歩譲って、あの事件は、ブッシュの自作自演だと
しても、それは宗教的なものより、あの地域の石油の利権がらみでしょう。
ところがテロを起こすムスリム達は、あきらかに、イスラムの狂った教義の元、
自分達の宗教心からやっていますね。驚くことに彼らのテロや首切りによる残忍な惨殺は、
コーランの教えの通りです。こんな宗教を、世にのさばらせていいのでしょうか？

あなたに聞きます。あの9.11を起こした実行犯は、イスラム教徒であり、自分達の宗教心から
起こしたのではないのですか？彼らはきっと、これは聖戦、ジハードだと思ってあのテロを起こしたに
違いないと思うのですが、違いますか？あなたの話は単なる憶測に過ぎない、
単なる世間によくある陰謀説です。ところがあの事件を起こした実行犯は、ムスリムだったという
証拠は、挙がっています。あなたは単なる説に過ぎない世迷言を、あたかも真実のように語っています。
キリスト教に濡れ衣を着せるあなたの思考は、カルトそのものです。あなたもイスラム教徒ですか？
それとも創価の人なんですか？どちらもキリスト教に憎悪をいだく、世間ではカルトだと
認定されている宗教ですね。

>>610
人の役に立つ人間が神の子と勘違いしてるようだが、
人の苦難は神の栄光であり、他者が手助けすれば神の栄光を奪う事になるのです。
つまり悪魔に成り下がるのです！

>>612
あ〜あ、こりゃあかん。カルトそのもの！！
ちなみに聞くけどさ、エホバ？統一教会？

>>611
もう少しネットで調べてみて下さいなっ・・

>>609
> 希美ちゃんは幸せなんだなぁ〜


いや幸せじゃないし、不幸せでもないよ。

>>612
＞人の役に立つ人間が神の子と勘違いしてるようだが、

勘違いしているのは、あなただよ。
人の役に立つ＝神の子なんで一言も言ってないよ。ｗ
人は人の中でしか生きられないの。お互いに役立てればそれでいいのでは？

幸せにしてあげるから、住所教えて。

どうやら天狗さんとやらは、ムスリムのようですね。
まともな宗教者や、まともな宗教なら、同胞である、ここの失礼なココモスキー
というムスリムの行動、言動を戒めるものです。ところが、戒めるどころか、
援護射撃をしていますね。こうして、ビン・ラディン率いるアルカイダも、周辺のイスラム教国から
罰せられるどころか、保護されているのでしょう。これがカルトです。

>>613
聖書にもその事がイエスの言葉として書かれています。
あんた、聖書読んだ事ないねぇ・・
常識問題なんだけど (/_<。)

天狗ねぇ、思想がＨＮに出てるわな。ｗ

>>619
どういう言葉？

>>617
そうです、希美ちゃんの住所教えて。

まぁ洗脳されているカルト信者になにを言っても無駄でしょう。
ここでキリスト教徒に悪意をぶつけ続けているココモスキーというムスリムに
あなたのしていることは間違いですといくらたしなめても、まるで聞く耳持たずに、
悪意の無い人達に悪意をぶつけ続けるのと同じでね。これがカルトなんです。

怖いですね。

>>617
> 幸せにしてあげるから、住所教えて。


東京都中央区晴海６丁目にでもおいで。

あほらしいから天狗に関わるのは止めとくよ。ｗｗｗ

>>620
天狗は昨日のＩＤからのニックネームなんです。
ID:TeNg9+Pa

>>621
イエスに目くらの者が罪のせいでこの様に生まれたのかと問うた時、
イエスは神の栄光の現れであると事実を告げました。

>>623
おいカラス、コテ名入れ忘れとるぞww

>>627
それをいうなら、神の業がこの者に現れているだ、バ〜カ。
おまえこそ、聖書読んだことないんじゃないの〜。
おまえは程度の低いコーランでも読んで喜んでろ。
それが豚にはふさわしい。
たく、なにが聖戦ジハードだよ。人殺し教団が。
ところであんた、豚肉は食ったことあるか？よく調理された豚肉料理はうまいぞ。
せめて吉野家の豚丼くらい食えるようになってから、現代人に意見しようや。な。

全く、ちょっと仕事で空けたら、やたら行数が増えてると思ったら
また例によって統一教会だべ．．それで、統一教会の大好きなイスラム
の話ダベ．．．

>>630
ここに統一教会なんかいねーよ。妄想は楽しいか？
皆さんいいことを教えてあげましょう。カルト信者や、ネット右翼は、
捏造と、他人に対していわれのない、レッテル貼りが大の得意ですね。
どちらも同じ穴の狢。同じ人種なのでしょう。質の悪い人達。
ところでココモスキーさん。荒唐無稽なアッラーを信じるあなたが、
どうしてキリスト教徒を馬鹿にできるんです？あなた、頭は大丈夫ですか？

>>626
おいおい、天狗よ。パーが抜けてるどー。
お前は、「天狗のパー」だって。ｗｗｗ
しかし、変に素直な奴だな。
変な教団に嵌るなよ。お前のような奴が鴨ネギにされる。ｗ

>>631

あんたさんが、たとえ統一協会の信者だとしても、その発言の理屈は通ってるわけだよね。

>>630
何が統一教会なのかよくわからないけど、
上の方（>>581以下）で出ている質問に答えてくださいまし。

>>630
ココモはイスラム教の話は好きじゃないのか？

イスラムの事が聞きたい人は、個人的に僕のホムペにお尋ね
頂くか、イスラム教会かこのｗｅｂのイスラムのスレにお
尋ね下さい。どう考えても、スレ違いだと思いますよん．．．

>>636

あんたが悪意で発言しているんじゃないのなら、

>>631 の質問

＞ところでココモスキーさん。荒唐無稽なアッラーを信じるあなたが、
＞どうしてキリスト教徒を馬鹿にできるんです？あなた、頭は大丈夫ですか？

に答えるべきだと思うよ。

>>636
イスラムの話が聞きたいわけではなく、イスラム教徒という立場でキリスト教を
批判するのは何故かを聞きたい。出所は一緒だろ？

イスラム教はキリスト教の延長だからな、
キリスト教と絡めてイスラム教を語れば、
スレッド違いにはならんだろ。

ココモー、みんなその矛盾に興味があるんだよ。

矛盾というか、どういう理由でそこまで口汚くキリスト教を罵るのかに興味がある。

キリスト教の矛盾を暴くための演技ならカッコイイんだが…

細かいなぁ。ｗ

どうせ小さい頃クリスチャンだった親が狂信でトラウマしか残ってないとかその程度かと・・・

その反動でムスリムでしょ。
だって、ムスリムだって大したことないもの。
隣の中学の悪口言ってる坊やみたいで。

ココモは、２ちゃんねるには貴重な、アンチクリスチャン四天王の一角だけに惜しいな。

四天王って、あと3人は誰のこと？

御隠居とか？

慈風とか？

慈風？
あと二人か…

ココモ、御隠居、慈風、あと１人だよ。

>>637
＞ところでココモスキーさん。荒唐無稽なアッラーを信じるあなたが、
＞どうしてキリスト教徒を馬鹿にできるんです？あなた、頭は大丈夫ですか？
どうして「荒唐無稽なアッラー」と言う固定概念が出るんですかね。
コーランを幾ら読んでも、アッラーそのものは荒唐無稽でも、ハチャメチャ
でも無いでしょ、読み方にもよるんだろうが、コーランはムハンマドさんの
宗教観ですよ．．．神そのものは、信者においてもその存在はいろいろな
物があるだろうし、それはキリスト教徒も同じでしょ
それとどうして、「アッラーを信じる」と言う固定概念が出てくるんです
かね、ある人がある宗教に籍を置いてるという事と、その宗教の神様を
信じると言う事は、少なくとも現代においては、違う物だと思いますがね．．．
僕がイスラムに籍を置いた理由は、
　�@コーランを読んで見たかった。
　�A彼ら（ムスリム）の信条・心情・風俗・習慣を調べたかった。
　�Bイスラムを敵視するアホキリスト教団の言ってる事が
　　ホンマかどうか調べたかった。
　�Cイスラムだと名乗ったら、キリスト教徒がどう反応するか
　　見たかった。
　
それで、案の定ですがね、いろんな事が判ってきましてね．．．
イスラムだと言っても、貴方のｗｅｂは大変役に立つので、リンク張らし
てくれ（主にカトリック）と言う人とイスラム・イスラムと喚きたてる
奴がいると言う事ですｗ．．．
アホ教団と賢い教団の識別ができますｗ．．．

　

自分はどっかの教団に属していて、それでキリスト教批判してるコテ名は多いんかね？
無神論の批判家もいるだろ？

あと一人、誰だ、女か？

ムスリムの律法の徹底ぶりすごくない？
最近はラマダンもいい加減で「夜中食べればいいじゃーん」みたいになってるけどw
私はカトだけど困ってる時に助けてくれるのは教会の人じゃなくイラン人の友達だったりする。
(人が困ってるのを知ったら、満たされるまで世話しろという決まりがある)
うかつに「着る服がない」なんて言うと大変www

本質に問うならムスリムとキリスト教は仲良くできるはずなんだが。

>>651
>�Bイスラムを敵視するアホキリスト教団の言ってる事が
　　ホンマかどうか調べたかった。
>�Cイスラムだと名乗ったら、キリスト教徒がどう反応するか
　　見たかった。

なんで、キリスト教徒の反応がきになるんだ？他にも宗教宗派は沢山あるぞ。

やっぱりな
ココモは有神論者だったか…
めでたくクリスチャンの仲間入りだな！

ココモー、キリスト教徒を批判するイスラム教徒は、「タコが自分の足を食う」のと
同じだぞ。ｗ

そうだ、ココモはエホバから信仰歴が始まったんだよな・・・・・。

ココモ、あんた、本気でクルアーンはムハンマドの言葉だと信じてんの？

>>656 >>657
アホ信者のオツムってこの程度だろ．．．

一見、論理的・歴史的整合性を重要視するがゆえに、
緻密な資料研究をしているかのように見えるココモだが…

実はイスラムについては一切の矛盾も提起し得ない、ただの
取り込まれたムスリムってことだね。

マホメットこそ最高の預言者なのに、イエスに神の子になってもらっちゃ困るわけだから
キリスト教を目の敵にするのは、当たり前だよね。

ムハンマドをインスパイアしたのは、クリスチャンとユダヤだぜ？

>>660
お前、思い込みとレッテル貼りしかないのかよ？
おいらは無宗教、無所属なんだよ！

>>651
その程度の理由なら別に籍を置くまでもないでしょう。
むしろムスリムの人に失礼では？
ムスリムの人の真剣な信仰をふざけ半分で冷やかしてるようですが。
ココモスキーさんの人間性そのものが低劣と映りますよ

>>661　>>662
どうして、クリスチャンと言うのは、こうもアホばっかりなんだろね．．．

アホなムスリムもいるわな。ｗｗｗ

>>651
まるで研究するために籍を置いているような言い方だけど…

キリスト教に対する批判的視点とはちがってずいぶんソフトで友好的ですね。

ココモは詩篇115編の作者と同じジレンマに陥っているな。

ココモ、あんた、まさか、ムハンマドがガチで啓示を受けたとは思っていまいな…

ココモー、クリスチャンのどこがアホで、ムスリムのどこが優秀なのか説明してみな。

>>667
＞キリスト教に対する批判的視点とはちがってずいぶんソフトで友好的ですね。
イスラムにも多分アホ教団やアホ信者はいると思いますがね．．ただ残念
ながら、邦人のイスラムは殆どいないし、中々イスラムのアホ教団や
アホ信者にはお目にかかれないしね．．．キリスト教のアホ教団やアホ信者は
五万といる。

なるほどね。
これまでのココモのキリスト教批判は、イスラム教護教が目的だったってわけか…。
護教目的で学問成果を取捨選択するという意味では、サロメと同類だな。

>>671
＞イスラムにも多分アホ教団やアホ信者はいると思いますがね．．

っで、おまえはアホ信者にはいるのか？それとも優秀な信者になるのか？

今日のココモは、歯切れが悪いな。ｗ

>>672　>>673
あまり同じ答えを書いても、無駄なんだけど、どうして、こうも
アホな連中ばかりなんだろ．．．少しは、じっくり文章を読んで
人の真意を汲み取る頭を持ってないと、社会から馬鹿にされるよ

今日、四天王の一角が崩れた…

>>675
なんで他者そアホ呼ばわりしたがるんだ？そんなにお前って優秀なのか？
キリスト教徒をアホ呼ばわりするほど、キリスト教を深く知ってるのか？
自分の経験の範疇だけでアホ呼ばわりしてるだけだろーが。

文節ごとに「アホ」を挟み込んでくるココモの文章から真意なんて読み取れんだろ。

>>676
＞今日、四天王の一角が崩れた…
言ってる事が幼児の発想やで．．これじゃ．．さもなくば
また例のアホ教団の話術やで．．．

キリスト教のどこが間違いで、イスラム教のどこが正しいのかの説明もまだだし。
きちんと説明してから批判するんだな。

ココモや、今日があんたの命日だよ。
今後、あんたの説を誰も信用しなくなるだろう。

>>678
＞文節ごとに「アホ」を挟み込んでくるココモの文章から真意なんて読み取れんだろ。
アホの所に、固有名詞を挟んだら良いんだけどね．．．そうしたら
その教団だけがターゲットになっちゃうべ．．．自分の所は賢い教団だと
思ってたら、オレの文章は「そうだそうだ」になるんだよ．．．

>>682

固有名詞のほうがアホよりいいと思うよ。

ココモのキリスト教の定義って何だ？

ココモがこれまでしてきたことって、相手の揚げ足取りだろ？
聖書解釈だって歴史や政治史ばっかだし。
肝心の教義の部分はどうなんだよ？

教義の批判はやるだけ無駄。

いや、教義の批判ではなく説明ってことだよ。

>>671
＞イスラムにも多分アホ教団やアホ信者はいると思いますがね．．
多分って…あなた…

＞ただ残念ながら、邦人のイスラムは殆どいないし、
残念ですか…

＞中々イスラムのアホ教団やアホ信者にはお目にかかれないしね．．．
ニュースを見ているだけでも十分お目にかかれますよ。

>>685
＞ココモがこれまでしてきたことって、相手の揚げ足取りだろ？
＞聖書解釈だって歴史や政治史ばっかだし。
＞肝心の教義の部分はどうなんだよ？
こういう捉え方は、統一教会（＊＊とは言わない）の話術ダベ
ずーーーーーーと、オレの解釈を上辺だけを読んでるだろ．．．
（それ以上は、こいつのオツムでは無理なんだろうが）

>>689
だーかーらー、おいらは無宗教、無所属だっていってるだろが。ｗｗｗ
お前の解釈って、どういうことよ。
ここで、あらためて説明しろって何度も言ってる。
それを、あーだこーだ、アホ呼ばわりして逃げてるだけだろ？

相手をアホ呼ばわりすれば自分が優秀になると思ったら大間違いだぞ。
相手が納得するだけの説明をしなよ。全く。

上辺だけじゃなく、行間を、真意を読み取りなさい、ってアンタ…、教会の説教師みたいなこと言いなさんな。
理工系の大学出てんなら、スパッと的確に論じてみなさいよ。

>>636
あなたのキリスト教スレでの一連の書き込みは、スレ違いではないと？
さんざんスレ違いの書き込みを、異常な粘着力で続けて、
キリスト教スレを荒らし続けてきた人が、
都合の悪い質問には、それはスレ違いだから答えられないなどと、
なんて身勝手な性格なんでしょう、このムスリムは。
この自己中心性が、カルトを生むんです。

>>689
ココモよ、実務の世界で相手(顧客)が納得しなかったらアホ呼ばわりするのか？
噛み砕いてわかりやすく説明するのが基本だろ？

だから何度も言ったよね。

アホだのバカだの言っちゃだめですよって。

何度も何度も。

まともなアンチクリがいなくなって残念だ……

「アッラーは合理的」
ココモのこの言葉が今年の一言だな。

結局、ダニエルとの対決も、キリスト教対イスラム教という宗教紛争だったわけね。

相手がアホだから理解できないんじゃないね。
納得させるだけの説明できない奴がアホなんだよ。ココモ君！！

で、今後、誰がクリを批判するの？

ダニエルは、メシアニック・ジュダイズム

>>700

心配しなくてもまた何事もなかったように出てきてアホアホやると思うよ。

ココモにアッラーの御加護があらんことを。

アホってアラビア語で何て言うんだろ。
異教徒をアホ呼ばわりするのもアッラーの御意思なのか？

かわいそうなココモ、ドコモ、ＡＵ、ＳoftBank・・・・・。(T_T)

イスラームも元々は多神教の偶像崇拝なわけなんだけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%83%90

>>705
ドコモは不滅、５３００万回線！
フォーマ９０５好調♪
希美のケータイも、９０５。
ヾ(^▽^)ﾉ
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/

>>706
そうみたいですｗ．．．イスラムが確立して、大きくなっていく段階
で一神教に変わったんだと思うｗ．．．
そんな事はどうでもいいだべ．．．

>>708

まあ、いずれにせよ、話を聞かせたいなら罵倒しちゃだめだと思うよ。

酔っ払ってふざけてるのか、程度にしか思われないよね。

キリスト教にもおかしなところがある。これは事実かもしれないが、

イスラームにも殺人集団のようなものがあってイスラームを標榜してるわけでしょ。

アホどもは、どうしても僕をイスラムの信者にしないと気がすまん
らしいｗ．．．そうしないと、アホ教団･アホ信者と言われてる事
に説明が付かないらしい．．．（自分を納得させる理由が見つから
ない）

大体からして、宗教の使命なんて終わってるんだと思うけどね
今その役割があるとしたら
　ボランティアサークルと冠婚葬祭業と歴史博物館と美術館と
　詐欺神話でアホを誑かしたり金を巻き上げたりする為のネタ
位のものだろ

また始まった・・

あんたが一番アホだよ。

>>710
どうしても自分だけは優秀でいたいみたいだな。
イスラム教徒として籍を持ってるんだろ？ムスリムって自分で公表してるだろ。ｗ
もし、籍をもっていてムスリムではないというのなら似非ムスリムだろ。
キリスト教を批判したいがために似非ムスリムやってるのかよ？
自分のスタンスをはっきりさせな。
キリスト教批判にイスラム教を隠れ蓑にするな。

>>709
＞イスラームにも殺人集団のようなものがあってイスラームを
＞標榜してるわけでしょ。
テロリスト達が、どれだけイスラムと関係してるのかよく判らん
何処かの政治集団が民族心を煽って、連中を洗脳する為にイスラム
を利用してるんだと思うけど．．．
それが＊＊教団の信者を洗脳する格好のネタになってるでしょ
＊＊教団と言うのは、イエス様の教えなんか宣教したって、信者
は退屈でしょうがナインだｗ．．．そんな事を教え（られない）るよりも、
てっとり早く、イスラムは殺人鬼だ・仏教は宗教じゃない・ユダヤ教徒は
イエスを殺した・カトリックは偶像崇拝だって洗脳した方が、信者を教団に
引き止めておけるんだｗ．．．それで、時々面白そうなＵＦＯの話やハル
マゲドンや適当な作り話をした方が良いんだよ．．．。

>>710
>アホどもは、どうしても僕をイスラムの信者にしないと気がすまん
>らしいｗ．．．そうしないと、アホ教団･アホ信者と言われてる事
>に説明が付かないらしい．．．（自分を納得させる理由が見つから
>ない）

おいおい、それはお前のことだろ。
なんでのかんでも「アホクリ」呼ばわり。ノンクリに対してもね。ｗ
いい年したおっさんのやることかね？

>>713

とにかく聞き苦しい。

あんたのは「批判」じゃなくて「罵詈雑言」。

それと、全然話が噛み合わない。

ひょっとして、本当に酔っ払って書き込んでるのと違う？

>>713
>それが＊＊教団の信者を洗脳する格好のネタになってるでしょ

ここは、広義のキリスト教＠質問箱だろーが。
特定の教団(カルト)に物申したいなら、新たにスレ立てて議論すればいい。
ここで、特定教団(カルト)を攻撃しようとするから話がグチャグチャになるんだよ。

イスラームよりもキリストの方が悪どいぞ。
なんせ911テロはキリストの仕業でイスラームに濡れ衣を着せたんだからな！

>>713
議論会場を間違えてるって。ｗ

>>716

＞ここは、広義のキリスト教＠質問箱だろーが。

違います。それは↓

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186371721/

>>719
違うって。ｗ
ココモは、特定(カルト)批判をしたいだけなんだよ。
そういう意味で、ここは一般的キリスト教質問箱だろ、ってことを言ってるのさ。

カルトのみを批判するということは、カルトじゃない教団があるということだな？
じゃあ、正統な教団とは？
その線引きは？

>>720

そういう意味ね。

ココモはカトリックと東方正教会を誰かに推奨してたから、プロテスタントが
嫌いなんじゃないの？

>>717
＞イスラームよりもキリストの方が悪どいぞ。
＞なんせ911テロはキリストの仕業でイスラームに濡れ衣を着
＞せたんだからな！
イスラムとキリスト教のどっちが悪いと言っても、長ーーーい歴史が
あるんで何とも言えないだろ．．．
９１１について言えば、民族心を煽ってイスラム教徒を洗脳した
あるグループの人達の仕業だと思うよ．．．その人達を唆した
更なる黒幕がいたかも知れないけど．．．
いずれにしても、デマゴーグで無知な人達を洗脳する黒幕がいると
いう事だと思うｗ．．．
その図式は、宗教を隠れ蓑にして、詐欺商法で金儲けしてて、何かが
暴かれようとされると、やたらまくし立てて、コピペしまくって．．．
止めた

ココモスキーはイスラム？
どう見てもユダヤ教一辺倒
イスラムのことなんて興味もなさそうだし
立場を偽装してキリスト教を攻撃するとイスラムに迷惑

カトリックならカルトじゃないってか？
言い切れるかな？

>>721
> カルトのみを批判するということは、カルトじゃない教団があるということだな？
> じゃあ、正統な教団とは？
> その線引きは？


578：ココモスキー ◆VAutiIin4w : 2008/01/04(金) 01:10:36 ID:lZRTOBs+
>>577　　>>5
前にも一度答えてますが
取りあえず無難なのが
カトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
それで、実は僕はよく調べてはいないんだけど、興味あるのは
東方正教会
http://www.orthodoxjapan.jp/
で、お近くの教会があったら、覗いてみてください。

散々キリスト教批判しておいて、ノンクリにカトリック、東方正教会を奨める。
おかしくね？

宗教なんて一つ残らず全部カルトだよ。

>>729
集団化すればね。

ココモスキーはユダヤ教だから、
比較的ユダヤ教に近いプロテスタントのクリスチャンを
近親憎悪してんだよ

カルトとノンカルトを区別でくる奴に会った試しがない。

希美はカトリックのマリア崇敬だよね♪

>>725
＞イスラムのことなんて興味もなさそうだし
正直言ってあまり興味ない．．と言うより、イスラムは
今過渡期ですよ。イスラム社会自体が古い因習社会から
急激に近代社会になろうとしてるでしょ。イスラム教自体
も、過渡的な状態で、静観してるところですｗ．．．
多分現代の西側一般社会人にも、取り付きやすい宗教に
変わると思いますｗ．．．それまで寿命が持つかどうか判らんけど

ユダヤ教はよくも悪くも２０００年間あまり変わってない
でしょ．．．突っ込んで行くと、想像以上に奥の深い宗教ですよ

>>734

イスラム教徒なのか違うのか、

違うのなら「籍を置いている」というのはどういう意味なのか、

そこをはっきりするべきだね。

今までの発言からすれば、明言する義務がある、とさえいえると思うよ。

ココモスキーはエホバの証人だったので
プロテスタントよりもユダヤ教に近い信仰だったわけで
今はエホバからユダヤ教になっているから、
エホバはココモスキーのルーツだからあまり批判できない
そこで、格下と思っている「アホプロテ」を叩く

>>736
鋭い指摘。頷けるなー。ｗ

×ココモスキーはユダヤ教だから、
　比較的ユダヤ教に近いプロテスタントのクリスチャンを
　近親憎悪してんだよ

　ココモスキーはイスラム教
○比較的イスラム教に近いプロテスタントのクリスチャンを
　近親憎悪してんだよ

>>736

エホバの証人がユダヤ教に近いとは思えないけど。

ココモは最大の釣り師だ。

>>727
僕がこの２つを推奨するのは、歴史があるからではなくて、各国
において他のいろいろな宗教と共存共栄をしながら（過去の歴史
においては排他的だったり対立的だったと思うし、現代でも対立
してる地域もあるが、少なくとも日本では）、自分達の伝統を堅
持してるからですよ。特に正教会の場合は、イスラムと共存して
る地域が多いでしょ。日本の正教会もＨＰを見てたら、相当日本
の文化を修学して、日本に溶け込もうとしたらしい。それがない
と、その土地に定着するのは無理なんですよ。

今頃ココモは歯ぎしりしながら震えてるよ

ココモはエホバの王国を告げ知らせるものみの搭をみんなにわかってほしいと祈ってる

共存？
駆逐だろ？

>>741
＞日本の正教会もＨＰを見てたら、相当日本
＞の文化を修学して、日本に溶け込もうとしたらしい。それがない
＞と、その土地に定着するのは無理なんですよ。

根拠は教団のＨＰ？
ＨＰなんて、自分達の付利になることは絶対に書かないぞ。
実際にカトリックなり東方正教会に行って学んだのか？

>>651
＞僕がイスラムに籍を置いた理由は、

＞�@コーランを読んで見たかった。

行かなくても読めるよ。

＞�Bイスラムを敵視するアホキリスト教団の言ってる事がホンマかどうか調べたかった。

これは、逆じゃない？キリスト教よりイスラム教の方が敵対視してるよね。

＞�Cイスラムだと名乗ったら、キリスト教徒がどう反応するか見たかった。

反応を見るだけなら籍を置く必要なんてないよね。

＞�A彼ら（ムスリム）の信条・心情・風俗・習慣を調べたかった。

カルトの信条・心情・風俗・習慣を調べたければカルトに入れって論理だね。

>>739
エホバを作った人はフリーメーソンということが墓を見れば明らかなんだとか

それはともかく
イエスを、キリストが来る前の
仮に暫定的に従う一人の教師の男としか見ていないのだから
キリスト教というかエホバのみを崇拝することに徹しているエホバ教でしかないね

ココモも、教派に優劣をつけるという、泥沼にはまったな…。

フリーメーソンはドイツ発祥でしょ？

一神教の欠点というか弱点はさ、「神の名の下に」自分の正しさを主張して他宗教を
排除しようとするところだよな。

一神教のだめなところは、本当に天国に神がいる、と盲信しているところだよ。

無神論者やほとけのダメなところは
神はいないと妄信しているところだよ

>>743
>共存？
>駆逐だろ？

いや、正教会は共存という点ではやはり進んでいますよ。
西方教会のような強固な政治的バックアップがなくなってしまった、という歴史的事情もありますが。
でも「共存」それ自体は良いことだとは思いますね。

眠いから、そろそろ寝よ．．．何でも、裏づけが欲しかったら
身をもって自分で調べる事だろうね．．判断が間違ってたとし
ても納得できるべ．．何処かの黒幕の手先や詐欺師の口車に乗
ってしまう人生は最悪だよ．．．

まぁここもも余命あと少しだから
天国に行きたいわけさ
だから絶対に神の名を書くことも拒否るし
敬虔なユダヤ教徒になったのね

>>747
>ココモも、教派に優劣をつけるという、泥沼にはまったな…。

優劣つけてるというより、「初心の人に比較的勧められる教会・教派」をピックアップしてるだけだと思いますが。
人の発言を悪く取る癖は直した方がいいですね。

カルトをアホ呼ばわりしてる時点で優劣つけまくりじゃねぇか？

カルトはやっぱまずいだろ。

いわゆる選民思想がユダヤ教徒の特質ですからね

たしかにプロもカトリックもまずいわな。

「初心の人に比較的勧められる教会・教派」というより
福音派に傷ついた輩が流れる教派ぢゃん。

のぞみ　りらくま　さろめ　いぐにす　ろりぽっぷ　希望。。。

うぢゃうぢゃいるぢゃん

>>756
>カルトをアホ呼ばわりしてる時点で優劣つけまくりじゃねぇか？

カルトとそうでない所を平等に扱えとおっしゃるんですか？
いやにカルトに肩入れするんですね。

あなた、カルト教団の人ですか？

>>755
プロテスタントは聖書をユダヤ教の教えとは違う教え方をするところがあるから、
細かいところが気に入らないんだと思う。
カトリックは独自色が強すぎて畑が違うから、ユダヤ教の聖書解釈に害が及ぶことはないと考えていて、
どうでもいいって感じだろう。

>>760
福音派って他のプロと何が違うの？

>>762
「キリスト教」とカテゴライズされるところは皆、ユダヤ教とは袂を分かっていますよ。

強調点が「トーラー」から「ナザレのイエス」に移っているなら、今さらユダヤ教を持ち出す意味はかなり薄くなってしまいます。

プロとカトの主な違いは「聖書のみ」か「聖書と伝承」かの違いで(それもかなり大きな違いかもしれませんが)、
中心の一つである「キリスト論」については致命的な違いはありません。

カトもプロも「ユダヤ教とは袂を分かっている」点ではほぼ同じです。

ココモさんはそのあたりは(多分)分かってると思います。
その上で「比較的勧められるのはカトリックと正教会」って言ってるんでしょうね。

自分としては日本の正教会はあまりお勧めしたくはありませんが…
ロシアの空気が入りすぎているような感じはします。
偏見かもしれませんが。

>>763
旧約で語られていることを額面どおりに受け取り、
新約より旧約聖書の救いを重視する点です
１／１０献金とかそうです
韓国人が献金集めのために福音派を掲げる場合が多いので注意

763
プロテスタントは大きく二つに分かれます

大雑把に言えば例えば日本では　聖書翻訳に関して
プロテスタント主流派(メインライン)は、カトリックと協力し
新共同訳を用いますが、
福音派・聖霊派など敬虔なグループは、対抗して
新改訳を使います。

なーるほど、敬虔と原理的は紙一重ってことか。
>>765さん>>766さん、教えてくれてありがとう。

仏教と比較して例え話をすれば、

カト/正教は南伝佛教。
プロテスタントメインラインは、北伝大乗佛教(伝統佛教)
プロテスタントの福音派/聖霊派は、仏教系新興宗教みたいな感じです

>>764
福音派はそうとも言い切れないですよ
彼らはシオニストです
旧約聖書では選民ユダヤ人が救われるということになっていますから、
とにかくユダヤ選民の末端に入れてもらうためにキリストを信じるという教義
「ユダヤは偉い」のです
キリストを信じるのは手段にすぎない
キリスト論なんて、おまけみたいなもの
重要なのは、救われる理論であり、その理論の構成に違いが見られます
カトリックとプロテスタントではとても大きな差があります

福音派・聖霊派の中に特に熱い連中がいて
これらがファンダメンタルと呼ばれます。
悪くするとカルトと変わらない教会もあります

勿論　変な奴は　カトリックにもプロメインラインにもいますし、
自分にその教会の雰囲気があうあわないもあるでしょうし
個々で判断されて下さい

ついでに、もうひとつ質問。
プロで浸礼ではなく滴礼で洗礼を授ける教派はどこ？

>>765、>>766
確かに福音派はエキュメニカルな運動には同調しませんね。

エキュメニカル自体にも問題はあると思います。
特にプロテスタント緒教会からすればカトリックは「聖書と伝承」の立場をいまだ堅持していますし、
この立場をカトリックが放棄することは今後もないでしょう。
福音派からすれば、
「メインラインの皆さんよ、そんなに一致したけりゃ、お前らいっそローマに帰一しちまえよ。
中途半端なことするな」
って話なんでしょうね。

>>771
> ついでに、もうひとつ質問。
> プロで浸礼ではなく滴礼で洗礼を授ける教派はどこ？
>
>
>


希美は、新改訳聖書使う福音派で、滴礼だった。

771

浸礼を云うのが逆に珍しくて、これがバプテスト派です。
バプテスト派も何種類(大きく三派あるいは四派に分かれています)かあります。

一番やばいバブは、聖書バプ。ここは自分たちはプロテスタントではなく
使徒に起源がつながると主張し原理主義度が高く変です

772

単純に、文献学に対して敬虔な人たちは非信仰的と反発しているだけですよ。

>>771
バプテスト以外はたいてい全浸礼以外の洗礼方法を認めています。

聖書的には「流れる水」つまり川か流れるプールが妥当なんだろうけど

春先でもめちゃ寒い

>>774
＞浸礼を云うのが逆に珍しくて、これがバプテスト派です。

バプテスト派は文字通りなんだろうが、それ以外はほとんどが滴礼なの？

>>761
ハハハ、安心せい。
みな横一線にカルト扱いしてやってるから。

>>775
福音派がエキュメニカルに懐疑的な理由は「文献学・様式批評の方法論が受け入れられないから」、ではありません。
「エキュメニカルそのものが「一致」というより「妥協」に近い」というものです。

>>779
ああそうですか

778

うん　ほとんど滴礼。
聖霊派には望めば浸礼というところもあるが。。。

780
エキュは後からであって
福音派の成立及び存在理由は
「文献学が受け入れられないから」だよ。
「様式批評」に対抗して「文学なんたら」を作ったほどです

バブテスマは儀式的なもので何の効果も信仰の意義もありません。
この様な儀式宗教は野蛮ですから近づいてはなりません。

>>782
「受け入れられない」のではなく、「その時代ごとの「最新の結論」を鵜呑みにしない」というのが福音派のスタンスです。

メインラインの中には、ヨハネ研究が進んだ今でもまだ昔の文献学的研究を鵜呑みにして
「ヨハネは非ユダヤの流れから多く影響を受けている」と言ってる人も多いようですね。

バブテスマってさ

「お前が救われるとおもっとるんか! いっぺんしねぇぇ!!!どぼーーーん」と
水に強制的に溺れさせられて
「こらぁ　わかっとるんかい　悔い改めんかい!!!　おぉぉぉぉ!!」
という感じで水中でモゴモゴさせられて　手足ばたばたして
「苦しいぃぃぃ　死ぬぅぅ　ゆるしてくんろー!!!!」となったぎりぎりのところで
引き上げられて　蘇生するという　かんどーの儀式が最初だと
聞いているのだが。。。

儀式的というか　臨死体験に近かったりして。。。

784

つまり「聖書の内的証明」という黴臭い伝統解釈に固執しているわけでしょ。

>>785
へぇーそうなん・・
原始民族の裸踊りと何ら変わらないんだね！
文明社会なんだから、バブテスマなんてもう辞めようよぅ。。

地球温暖化現象は人類のバブテスマ等の偶像崇拝が原因だよ。

ヨハネ書は、松永希久夫あたりが、サマリアで成立したのではという説を
立ててたりするね　私はどうかと思うが。

非ユダヤ的というか、成立はシリア説が有力でしょ。
花開いたのはアレクサンドリア学派によってだけども

わたし的には、ヨハネ書は、グノーシス思想の影響下だと思うけどね

>>783
> バブテスマは儀式的なもので何の効果も信仰の意義もありません。

バプテスマの「効果」って？
バプテスマ(全浸礼)を一般に取らない改革派なども「ウェストミンスター信仰告白」の中(28章「洗礼について」5節)で
「それなしには誰も再生させられ、あるいは救われることはできないとか、…ではない」
と言っています。
であるので、
洗礼は少なくとも改革派にとっては、救いにかかわるものではないのです。

> この様な儀式宗教は野蛮ですから近づいてはなりません。

「野蛮」云々は関係ありませんよ。
プロテスタント緒派において、洗礼そのものは救丞論には直接のかかわりがないと考えられています。

>>789
＞ヨハネ書は、松永希久夫あたりが、サマリアで成立したのではという説を
＞立ててたりするね　私はどうかと思うが。
サマリア教団にいた人がヨハネ福音書の中のある部分を書いてる
事は確かです。４章は確実、８、１２あたりも
＞非ユダヤ的というか、成立はシリア説が有力でしょ。
＞花開いたのはアレクサンドリア学派によってだけども
１章の原文は、アレクサンドリアにいた人の文章だと思います。
原ヨハネは、シリアのエフェソスで書かれたんだと思います。
＞わたし的には、ヨハネ書は、グノーシス思想の影響下だと思うけどね
ギリシャ系のグノーシス派、特にヴァレンチノス派の人達がヨハネ
福音書（３〜４世紀の改竄前の）から大きく影響を受けたのは
間違えありません。
僕が個人的に付け加えるとしたら、原ヨハネの編者の中に洗礼者ヨハネの
弟子達がいた事だけです。

>>789
>非ユダヤ的というか、成立はシリア説が有力でしょ。

>わたし的には、ヨハネ書は、グノーシス思想の影響下だと思うけどね

ヨハネ11:45〜54における「ユダヤ人οι ιουδαιοι」のイエスを巡る分離、その他の状況を見るに、
ヨハネの「生活の座」は「グノーシス派」などではなく、
ユダヤ人のコミュニティ内に存在していたユダヤ人キリスト者である、と推測するのが自然だと思います。
ヨハネ独自の用語法も、旧約七十人訳や、このようなユダヤ人コミュニティ内部でのヨハネ教団の緊張に理由を求めるのがおそらくより自然でしょう。

>ヨハネ書は、松永希久夫あたりが、サマリアで成立したのではという説を
>立ててたりするね　私はどうかと思うが。

彼が言いたいことも理解はできますが、ヨハネ教団をそこまでユダヤ教の「蚊帳の外」に置く必要はないでしょう。
「ユダヤ人οι ιουδαιοι」の中でのイエスの関係を見ると、彼らはもっとユダヤ人コミュニティの「内部」に位置していた、と考えるのがより自然だと思います。

ギリシャ哲学から生まれたロゴス論を、福音書では
キリスト教・ユダヤ教的な解釈に置き換えたのだと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no12/03_nemura.pdf

今から2020年間、偽神狩が行なわれますので
みな、神と名乗らぬように。
また神には従わぬように。
あなたがた自身に従ってください。
それが神に従うということです。
偽神が神と名乗ってあなた方の力を頼りにするからです。
2020年間が過ぎると神はあなた方を神にしてくださいます。
それまでの間、我慢してくださいね。
神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

792
ヨハネの「生活の座」がユダヤ人内にあれば、ここでわざわざ
「ユダヤ人」という語が出てこないことは、共観福音書の平行箇所に
「ユダヤ人」が出てこないことからも逆に自明だと私は思いますですね。

むしろヨハネ福音書編纂者の「生活の座」は、
ユダヤ教会堂から追放され、ユダヤ教ナザレ派から脱皮し、
キリスト教というユダヤ教とは違う宗教という歩みを
はじめた場所から書かれていると多くの聖書学者は見ているようですね。

だからここでは、従来のユダヤ教(及び会堂)との決別が描かれている
と見るのが自然だと思いますね

ナザレ派、サマリア教団の存在を立証してください

さいきん肛門がかゆくてたまりません。異常でしょうか？

>>797

多分虫です。堕ちてるものを拾ったときは、洗ってから食べましょう。

偽神狩りは悪魔達の手で行なわれます。
悪魔達は悪魔狩りの仕返しとして偽神狩りと称して、
神と名乗るものを滅ぼしていきます。
姿あるもので神と名乗るものたちは滅ぼされるでしょう。
人間達は偽神狩りに加担せずに傍観してください。
でないと神の手で悪魔として滅ぼされるでしょう。

神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

800げぽ！

┃・）･･･

>>799

我慢して全部読んでみたんだけど、それ、

神も悪魔も人間よりバカだってことだね。

>>796
『ユダヤ教ナザレ派』は、使徒24:5
「さて、この男は、疫病のような人間で、
世界中のすべてのユダヤ人の中に騒ぎを起している者であり、
また、ナザレ人らの異端のかしらであります。」(口語訳)

この「ナザレ人ら」という複数形がパウロら初期キリスト者が
告発されたときに冠された「派名」です。

口語訳が「異端」と訳してる語は、後の時代のキリスト教が
「異端」という意味で使っている語だが、この時代の訳語としては
「一派」とか「分派」程度が穏当。

>>801
神も悪魔も純情だからね
悪知恵にかけては人間の方が勝っているといえる。
神は騙されやすいし、悪魔はすぐにぼろが出る。
その点、人間の方が悪魔といえるだろう。

サマリア伝道については

1.マタイ10:5 異邦人・サマリア伝道禁止命令
「イエスはこの十二人を派遣するにあたり、次のように命じられた。
「異邦人の道に行ってはならない。
また、サマリア人の町に入ってはならない。」

2.ヨハネ福音書4章　サマリアの女の記事

3.使徒 8:5 フィリポのサマリア伝道

4.使徒 8:9 魔術師シモンの記事

5.使徒8:14以下　ペトロとヨハネのサマリア伝道

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/tolerantia/06tashiro.pdf
田代秀樹氏の論文の抜粋

、原始キリスト教がユダヤ教と共存している
限り、ユダヤ教の亜流であるナザレ派の枠内に留まり続けたことを意味しており、ユダ
ヤ教の枠内から脱却しキリスト教となった瞬間に、イスラエル社会の公共性を乱す存在
として弾圧されるという宿命を背負っていたことになる。「その日、エルサレムの教会
に対して大迫害が起り、使徒たちのほかは皆、ユダヤとサマリヤの地方に散っていった」
（Act8：1）とあるように迫害を機にイエスの福音はヘレーニスタイに担われてエルサ
レムからサマリア地方、シリア北部へと伝えられたのである。

>>803

結局は神も悪魔も全部人間だってことだよ。

>>805
それは暴言

>>806

そうかなぅ・・

>>804
サマリア教団という言葉を検索するとサマリア伝道ののち建てられた
サマリア教会とは別物だと分かる
でもココモスキーさんが>>791で確かだとしている「サマリア教団」は
世の中とは違う意味を持つかもしれないから予断を許さない

けっきょく>>796はココモスキーさん個人宛の質問なのです

ムスリムのココモスキーなんてのは、ようするに、
聖書は当時の世情で当時の人々に改ざんされまくった不完全なものである。
我らの最高で最後の預言者、ムハンマドの残したコーランこそが、
聖書の不完全さを完全にした、完璧なものである。とでも言いたいわけだろ。
ま、コーランなど、当時のキリスト教、ユダヤ教をぱくっただけの、
ムハンマドの妄想に過ぎない、読むに値しないものだけどね。しかもこの、
自称、最後で最高の預言者さんは、文盲だときたもんだから、コーランこそ、
当時の人達の思惑で、改ざん、編集し放題だったろうに。しかもアッラーは、
元々多神教の、神の一人に過ぎない老婆の神だったってんだから、お笑いさ。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%83%90

なぁ、ムスリムのココモスキーさんよ。
俺は違う。俺は公平な視点でものを言っているというなら、
「ムハンマドは、ただのテロリストのおっさんです」と言ってみな。
おたくは、イエスはことあるごとに、ただの大工の倅だと、まるで大工の職業を軽く見て
侮辱してるような書き込みをして、イエスを軽く見た発言を繰り返してるんだから、
ムハンマドも、「ただのテロリストのおっさんです」とも言えるだろう。これを言えない限り、
あんたはここでキリスト教批判は出来ないんだよ。
おまえがいくら屁理屈垂れようと、コーランの内容も、イスラム教徒が拝むアッラーも、
イスラム教徒が信じるイスラムの天国も、荒唐無稽な御伽噺だ。
なぁ、荒唐無稽なアッラーを拝むイスラム教徒が、どうして、キリスト教徒を馬鹿にできるんだ？
これくらいの道理はおつむの弱いあんたでも理解できるだろう。
違うというなら言ってみろ。「ムハンマドはただのテロリストのおっさんですた」とな。
これを言えない限り、おまえはキリスト教徒をアホだの馬鹿だのいえないんだよ。どっちも
同じ穴の狢だ。

神はいるの？

>.810
神様はおられる。
本物の神様は宇宙をお創りになられただけで、
宇宙が育ち星が輝く美しい様を鑑賞しておられるだけで、
地球という星も、地球という星の上に人類がいることもご存じない。
ただ、きらびやかな星々の輝きを眺めてくらしておられるだけです。

じゃあ、神様は何にも知らないんだね。そんなのいらない。

>>812
そう、神様のほとんどはなにもご存じない。

ほとんどってどういう事？

>>814
地球の空気、土、水。
つまり地球自体が神様だから
地球の神様は多くのことをご存知だよ。
宇宙をお創りになられた神様はなにもご存知ないだけ。
神様の世界といっても広いから行いも様々だね。

テロリストって何か教理信条を実現するため暴力行為を行うイメージがあるが
「ただの」テロリストってなんだろう。

＞＞815
でもそんな創造の神、地球の神なんてなくて全て唯一の神が行っているっていう人もいるんだよ。
わたしは何が本当で、実際神がいるのかなんてわかんない。キリストが助けてくれるかなんて
知らない。私は今まで神、やキリストに助けられたことなんてないけど。いつか助けてくれるのかな？
それともそんなことは歴史上起こってないし、起こらないのか。訳分かんないよ。。。

>>816
「なんとなくむしゃくしゃしてやった」
こういう動機で、起爆スイッチを押すのがただのテロリストなんじゃない？

さいきん日本はただのテロリストがおおいな。

>>817
地球の創造を一人の神が行なったというのは嘘です。
地球はみんなが力を合わせて創りました。
地球を創ったのが神々かは知りません。
地球を創った方たちは大抵は神とは呼ばれていません。
神様は実際にはおられますが、私はキリストについてはよく知りません。
キリストが助けてくれるって、何から助けてくれるのかわかりませんし、
だれを助けてくれるのかもわかりません。
ただ信じろといわれても信じられないのが実情だと思います。
あなたのとるべき道は自分自身に従い、ただしい道を歩まれる事だとおもいます。
悪魔の中には神だと名乗り、神にしてやるなどと騙してあなたの自由を奪い、
支配してくる悪魔もいます。
ですから安易に神だという声に従わずに自分自身に従ってただしい道を歩んでください。
それが神に従うということです。
悪魔達は神と名乗り、あなた方の力をあてにして支配しにきます。
神と名乗る悪魔達には注意してください。

>>818
テロリストってのは、字義通りには、恐怖をもたらす者っていみだからね。
万引き犯も、店主にとっちゃテロリストだ。


まあ、人類の創造自体、神様の気紛れだからね。

ココモは今日は出てこないなー。
っつか、出てこれないよな。あれだけコテンパンにやられりゃ。
まっ、「アホクリに何を言っても無駄だから。」とかなんとか言い訳するんだろうが。ｗ
ココモー、お前はキリスト教徒を批判する立場にないんだよ、って言っても
そう言われる意味もわからないだろうけど。

「ただの」テロリストだったのかな。

>816
屁理屈。
あなたの論法でいくと、大工の定義も、
なにかしら建築物等を作り上げる職人を差し、
只の大工という表現は正しくない。となる。
あなたの論法でいくと、同じ疑問を投げ掛けるなら言い出しっぺの
ココモスキー氏にも言うべきもの。また、ここまで大きくなり、
いまだアラブの人々に多大な影響力を与えるイスラム教を残したムハンマドは、
ただのテロリストとはいえない。と論じるなら、
いまだ全世界に影響を与え続けるキリスト教を残したイエスは、
只の大工の倅とはいえないとなり、あなたの疑問は、
同じくココモスキー氏にも向けられないといけない。なのにあなたは、
片方だけ問題にし、片方を問題にしない。
それはあなたの、偏見によるものでしょう。

片方ってなに？

「ただの」を検索
>>4 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w
それはただの茶番劇にすぎんだべ

>>13 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w
ただの水浴だったら

>>140 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y
あれはただのたとえ話。

>>142>>148：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y
ただの錯覚

>>166 ：神も仏も名無しさん
ただの普通の人。

301 ：神も仏も名無しさん
アキナスは、ただの護教家

>>415 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
ただの逃げ

>>523 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w
ただの勉強不足

>>661 ：神も仏も名無しさん
ただの取り込まれたムスリム

はと君は、「ただのテロリストってなんだろう？」って自問自答しただけだと
思うけどな。

>>824
>片方だけ問題にし、片方を問題にしない。
>それはあなたの、偏見によるものでしょう。

あなたが、はと君に偏見を持って深読みしたのでは？

「ただの大工のせがれ」なんてだれもいってないし
わたしも
「ムハンマドは、ただのテロリストとはいえない」なんていってない

荒らすな　焼き鳥にするぞ>どばと

ばっさ

http://blog.livedoor.jp/inomata0123/profile.bmp

>>820
神に従うなと云いながら、神の啓示を伝えるのも何かなぁ？？