キリスト教@質問箱 180

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891神も仏も名無しさん:2008/02/12(火) 02:56:18 ID:bwOdiB/b
>>890
ユダヤ教徒にとってキリスト教徒とは、偽メシアを信じる人々
892神も仏も名無しさん:2008/02/12(火) 09:16:21 ID:+R3eTpsz
キリスト教に改教したいのですが
どうすればいいのでしょうか?
893┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2008/02/12(火) 09:38:21 ID:VAPVvfD2

ユダヤ教で「メシヤ」は「立派な指導者」程度の意味だよ。

「救済してくれる人」なんて意味は無いし、救済されるべき瀕死の状態だというような認識もないよね。
894神も仏も名無しさん:2008/02/12(火) 12:22:38 ID:I7KWgz+N
>>893
いや、「救済者としてのメシア論」は今でもユダヤ教内にありますよ。
全てのユダヤ教徒がその「メシア=救済者」と考えているわけではありませんが。

ただ、否定されてはいないものの、
「タルムード」が出るアモライーム世代になると、むしろ
「メシア=救済者の考えにハマり込みすぎることの危険」の方が強調されるようになりましたが。

「(ラビ・アキバがバル・コホバを見たとき)彼(ラビ・アキバ)は叫んだ。
『これがメシア王だ』
しかしラビ・ヨハナン・ベン・トルタは注意した。
『アキバよ、草があなたの頬に生えようとも(=あなたが死んで時が経っても)、ダビデの息子はまだ到来していない』」(「エルサレム・タルムード」タアニート68b)

895神も仏も名無しさん:2008/02/12(火) 12:26:13 ID:V70bafEK
>>893
これは感想に過ぎないが、ユダヤ教とキリスト教では、旧約の同じ言葉でも、
その意味と内容は本質的に異なるのではないか。

ユダヤ教では、聖書は、共同体の生存のための骨太の「行為規範」であり、
キリスト教のような、ひ弱な「個人の精神的・内面的信仰規範」などではない。
896┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2008/02/12(火) 13:31:26 ID:VAPVvfD2
>>895

その通り。

ユダヤ教の神は「イスラエル国家」のこと。

律法は「イスラエル国法」。

同様に、キリスト教の神は「ローマ帝国」のことで、

教義は「ローマ国法」。

ローマ帝国が滅亡した今となってはキリスト教なんて残りカス。

過去の参考資料程度の価値しかないよね。

仏教の方がずっと普遍性がある、ということになる。
897神も仏も名無しさん:2008/02/12(火) 13:51:05 ID:a/EsMjbB
>>894
アモライーム時代以前のメシア思想を、ユダヤ文章から引き出せますか?
898長老派 ◆uiEg7tVQ1U :2008/02/12(火) 18:15:04 ID:sq/3zyEO
>>892

イエス・キリストを信じ、心に主として受け入れる事。
あとは近くの教会に行って礼拝を捧げる。
899ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/12(火) 19:33:59 ID:cMFUtltg
>>898
>イエス・キリストを信じ、心に主として受け入れる事。
イエス・キリストって何のこっちゃ判らないのに、何を
信じろって言うネン...まずそれを丁寧に説明すべきだろ...
>あとは近くの教会に行って礼拝を捧げる。
それはイエス・キリストに納得してからダロ...
今は21世紀なんだから、如何わしい手法で洗脳するんじゃなくて、
チャントした手順を踏んで人々に理解して貰わなきゃアカンだろ...
900ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/12(火) 19:54:50 ID:cMFUtltg
>>889
>五分の一ですかぁ、結構少ないんですね。ヨーロッパの他の国
>なんかも似たようなもんなんですかね。
n=5 で 6000万人 の人達の思想信条を推測するのは無理
だと思うし、ヨーロッパ全体を推測するのは不可能だと思うけど
ヨーロッパにおいてのキリスト教は、日本の仏教と同じで日常の
生活習慣や冠婚葬祭に組み込まれてるんですよ...だから、神道
でなくても正月の参賀をしたり、七五三の祝いもやる。仏教の事など
大して知らなくても、墓参りするし、親戚や知り合いの葬儀に参列
したりするでしょ、お盆もやるし、交通安全のお守りも持ってる
(自分も出雲大社のお守りを持ってるべ)..それとよく似てるんだべ
901161:2008/02/12(火) 22:23:46 ID:jKGAEbhX
>>205
久しぶりに来てみるとレスを下さった方がいました。
ありがとうございます。
「自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと…」
の、ところでしょうか?
俺が、テレビで見たときのものとは、違うんですが、
心のともしび: http://www.tomoshibi.or.jp/
http://www.tomoshibi.or.jp/video/tv/tv5.wax
の 8:10ぐらいの「霊魂は直接神様からこないと存在しません。進化することができません。」
こういう感じの節回しが、映画の2001年宇宙の旅での木星生物を打ち殺しても、
衛星エウロパの生物のほうを優先するという物語を説明できてるように思いました。
このマタイ6:25以下で説明できるのでしょうか。
取り留めのないはなしですいません。
>>175 ココモスキーさん
そうなんですか…
難しいですね。また自分でも調べてみます。
902神も仏も名無しさん:2008/02/13(水) 01:39:05 ID:17FWjkpr
いきなり初歩的な質問をします。KYだったらすいません。

イエス・キリストを信仰するとは具体的にどういうことなのでしょうか?
私が学んだところでは、
・イエスは全人類の罪(原罪)のために十字架で殺された
・イエスの復活は、終末における人類の復活の先取り(”初穂”)であった
・イエスの死と復活は神のわざであった
何かすごく雑然としていて、結局何なの??っていう印象が拭いきれません。
903ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/13(水) 02:30:02 ID:Fiwo53Mk
>>902
全部、アホ信者を誑かす為の支離滅裂なたわ言です。まるまる
信じたらキリスト教団の犬になるだけで馬鹿をみます。
>・イエスは全人類の罪(原罪)のために十字架で殺された
民衆には権威があるとされた、ユダヤ教の神殿支配者達を冒涜した為に
秩序を乱して社会を混乱させる者として処刑された
>・イエスの復活は、終末における人類の復活の先取り(”初穂”)であった
イエスが生身の復活をしたと言うのは、当時の幼児や民衆に対しての
面白活劇(童話)で、通常に言われるイエスの復活は、ユダヤ人の共同体(社会)
の復活を意味している。
>・イエスの死と復活は神のわざであった
神と言われたYHWHは、イエスが処刑されるときも、ユダヤ戦争で
神殿統治体制が崩壊する時も、何もせず沈黙であった。

904長老派 ◆uiEg7tVQ1U :2008/02/13(水) 08:16:51 ID:iGpgrrzA
>>902

>イエス・キリストを信仰するとは具体的にどういうことなのでしょうか?

イエス様は私達人間の罪の代わりに十字架で身代わりとなって死なれました。
そのことを信じる者は死んでからも(肉体が滅びても)霊魂が救われます。
また生きてる間は神様の御計画により光の道を歩む事になります。
905┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2008/02/13(水) 09:30:14 ID:UD9jhUs+
>>902

妄想とこじつけにお付き合いすることが「信仰」
906Shepherd ◆b3uvpm0hdw :2008/02/13(水) 09:55:54 ID:20+w+3vH
>>902

人間の原罪を償うために十字架に架かったイエス。イエスは命を賭して神にわびたのです。

そのイエスをキリストとし、絶対的な指導者とし信じる者がキリスト教徒です。

イエスをキリストと信じることで、イエスが神にわびた事を追認することになり、

神から許されるのです。
907┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2008/02/13(水) 11:39:45 ID:UD9jhUs+
>>906

あんたのキリスト教理解はほとんど異端やね。

さすがわ什一献金に傾倒しているだけのことはあるね。
908902:2008/02/13(水) 12:49:51 ID:17FWjkpr
皆さんレスありがとうございます。

>>903
>秩序を乱して社会を混乱させる者として処刑された
確かに歴史上の事実としてはその通りでしょう。
ただ、そうして死んだイエスを弟子たちがキリストであると認識し、
その弟子たちの信仰を受け継ぐのがキリスト教ではないでしょうか。
>当時の幼児や民衆に対しての 面白活劇(童話)
面白活劇、というのは面白い表現ですね。なるほど弟子たちの主張以外には、
イエスの復活の証拠となるものは何もありませんから。
もともとユダヤ教にあった復活信仰に基づくものなのだそうですが、
その”面白活劇”を人々が信じ、それがキリスト教に発展していったのは事実です。
ユダヤ人の共同体(社会)の復活を意味している、というのは初めて聞きました。
それはイエスの復活がそのシンボルである、ということでしょうか?
またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、ユダヤ教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか?
>何もせず沈黙であった
その通りですね。イエス自身もエロイ、エロイ、レマ、サバクタニとか言っちゃってますし。
というか、人類史上でどんな悲劇や理不尽が起きようが神は沈黙です。
これは遠藤周作も言っていたことですが、神(≒イエス・キリスト)は苦しみから人間を救ってくれる存在ではなく、人間が苦しんでいるときにその苦しみを理解し、そばにいて一緒に苦しんでくれる存在である、というのが今のところの私の理解です。

>>904>>906
人間の罪のために十字架で死んだイエスをキリストであると信じ、彼の教えや生き方に追従することによって救われる、ということですね。
「わたしのため、また福音のために命を失う者は、それを救う」(マルコ8、35)と言っているとおりですね。

個人的には、そのイエス・キリストを信じる者は救われる、というのがよく分かりません。
具体的にどう救われるのでしょうか?単に原罪が赦され、氏んだ後に天国へいける、ということでしょうか?
909カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2008/02/13(水) 16:29:49 ID:T6AN01Pm
>>903
>通常に言われるイエスの復活は、ユダヤ人の共同体(社会)
>の復活を意味している。

アホかおまえ。曲解も、ここに極まれり、だな。盲人とは、こんなものだ。

910長老派 ◆uiEg7tVQ1U :2008/02/13(水) 18:13:18 ID:+TL5GImI
>>908

>どう救われるのでしょうか?

主イエスを信じる者は原罪はもちろんのこと、過去に犯した罪やこれから
犯すであろう罪も赦され霊的に救われます。(天国にいけます)
またこの世においてはイエス様が共におられるので、心に平安があります。
キリスト教は理解するのもではなく「体験」するものなのです。
試練が与えられ主に祈り助けられ、困難を克服した時に主を体験するのです。


911迷える羊:2008/02/13(水) 19:55:25 ID:f8ky8jIX
今私は信仰心と疑問とに苦しんでいます。主はなぜ罪のない幼子までも天に召されてしまうのでしょう?その子らは何のために生を受けたのでしょう?信仰心あつく祈り続けても病気はなおらず召されてしまうこともあります。どなたか教えてください。
912ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/13(水) 20:30:36 ID:Fiwo53Mk
>>908
>ユダヤ人の共同体(社会)の復活を意味している、というのは初めて
>聞きました。
>それはイエスの復活がそのシンボルである、ということでしょうか?
>またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、ユダヤ
>教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか?
福音書に書かれてる「イエス」と言うのは、多くの部分で福音書を書いた
共同体を示してるんですw..一例を上げるとヨハネ福音書の3/1〜
からのイエスとニコデモの論争なんだけど、3/11になると、「
(イエスは)はっきり言っておく、わたし達(ヨハネ共同体)は知って
いる事を語り....あなた方(ファリサイ派)はわたし達(ヨハネ共同体)
の証を受け入れない。」...
つまり、初めはイエスとニコデモの論争なんだけど、結局ヨハネ共同体と
ファリサイ派の論争なんですw..つまり、ヨハネ共同体(他の教会も
含むかも知れないが)をイエスと言う存在に重ねてるんですよ...
三日目に蘇ったのも(神殿を三日で立て直すと言った言葉を思い出して欲しい)
、復活したのも、その他の言葉もこの法則が成り立つんですw
>またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、
>ユダヤ教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか?
僕はそう理解して、良いと思いますが
913神も仏も名無しさん:2008/02/13(水) 21:13:27 ID:9iH8GHWx
つーかイエスは神殿で暴れて処刑されたんだろ?
どうしてそんな蛮人を崇拝できる?自業自得だ。
914神も仏も名無しさん:2008/02/13(水) 21:35:36 ID:H26sCMPP
つーか神殿で暴れたくらいで死刑にする方がおかしい。
915ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/13(水) 21:49:29 ID:Fiwo53Mk
>>913  >>914
それが、単にアホが暴れただけの話なら、それこそ鞭打ちでぶん殴ら
れて釈放されるんだろうが...おそらく、ステファノが処刑された
時と同じ様な暴言を吐いたんだろうと思うよ...
使徒言行録の7章を読んでチョ
916迷える羊:2008/02/13(水) 22:38:11 ID:f8ky8jIX
主は信者にただよりそっているだけの存在なのですか?数々の奇跡を聖書で読み解くことはできますが、今現在キリストは人間界にはおらず奇跡も起こしてくれません。たった3ヵ月でこの世を去った我が子がすくわれません。
917ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/14(木) 00:11:14 ID:XVl8jpvP
>>916
>数々の奇跡を聖書で読み解くことはできますが
聖書の奇跡は、残念ながら預言者を権威付ける為のもので
多くはガセか、現代なら何処の医者でも治せる程度の物です。
ホンマの奇跡を信じていたのでしたら、宗教などと言う、
実際は奇跡など到底起こしえない物など、信じない方が良かった
のではないかと思います。
918神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 01:11:59 ID:hrAQnvWm
>>911
親よりも早く亡くなる子供は、親を導く為の使命を持って生まれて来たのです。
あなたに何かを悟ってもらう為です。
たった3ヵ月で亡くなられた訳ですが、その方は天上界で幸福に生きておられます。
私達は生まれた事も滅した事も無い永遠の生命です。
奇跡は永遠には勝てません。


919ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/14(木) 01:30:01 ID:XVl8jpvP
>>910
>主イエスを信じる者は原罪はもちろんのこと、過去に犯した罪やこれから
>犯すであろう罪も赦され霊的に救われます。(天国にいけます)
誇大広告も甚だしい、詐欺罪の適用も可能な発言だと思います。
教会如きが許せる罪は、その教会が神様だと言ってる物を無視してる
人達が、その教会にとっては「罪」と言う事であって、その教会に
行く事によって、その「罪」が放免になるだけです。
普通の社会人が罪を犯した場合、教会如きに行っても、その罪は
一切軽減されません。それどころか、教会などに行ってて、出頭を
怠った場合は、罪は大きくなる事すらあります。
例えば、スピード違反や駐車違反で出頭期日を指定された時に
、教会如きに行ってて、期日の出頭を怠った場合、これらの道交法
違反でも最悪逮捕されるケースもあります。
こんなアホのデマを信じないように。
920神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 02:21:10 ID:Dfttvqya
何故一人だけしか愛さなければならないか教えてください。
921迷える羊:2008/02/14(木) 02:25:05 ID:LRHnmE6P
レスありがとうございます。夫の悲しみは深く昨日も一緒に練炭自殺してくれといわれましたが、自殺したら天国にいる我が子にはあえないとさとしました。が、納得してもらえません。こんなとき主はどのようにお導きくださるのでしょうか?
922長老派 ◆uiEg7tVQ1U :2008/02/14(木) 08:26:58 ID:mFhrmO5p
>>921
導いて下さい、哀れんで下さいと祈って下さい。
祈りは言語で「叫び」という意味もあります。心から祈る時あなたは主からの
慰めを受け平安を得られるでしょう。

愛する者を失うことはとても悲しいことです。なぜそうなったかの直接の
理由は主のみぞ知るで私達人間にはわからないことです。わかる場合も
ありますが全てわかるものではありません。
でも必ず明確な理由があったのは間違いありません。生後3ヶ月だと人間的
には早いと思われますが、神様のなさることは全て時にかなって美しいのです。
とにかく自殺だけはダメです。アッセンブリーという教団の狭義では、幼い子供
の魂は親の信仰によって救われる。というのがあるぐらいです。
923迷える羊:2008/02/14(木) 08:54:57 ID:LRHnmE6P
私は中学にあがって部活動がいそがしくなる前まで近所の家にくる牧師様のもとに通っていました。最後の方は私がオルガンをひき賛美歌をおしえたり紙芝居を読んでいました。一人暮らしをはじめ、また信仰心がめばえとある団体に勧誘されたのです。つづく
924迷える羊:2008/02/14(木) 09:09:30 ID:LRHnmE6P
みなさんは「東京キリストの教会」という教団を知っているでしょうか?あまりにも厳しいかいりつ、信者同士は何人かで同じ屋根のしたお互いを監視しながらくらすこと。一度集会にいったら私の携帯は番号を変えるまでなりっぱなしでした。すいませんつづきます。
925神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 09:30:22 ID:LRHnmE6P
皆さん『東京キリストの教会』という教団をご存知でしょうか?カルト教団です!絶対に集会にでないことをお勧めします。詳しいことはきいてください。
926神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 09:56:15 ID:NARj2HB3
>>921
東京にお住まいならこういった会もあります。
死別体験者のわかちあいの場を持っています。

東京・生と死を考える会
http://homepage2.nifty.com/tokyo_seitosi/

「東京・生と死を考える会」は、死を考えることで、
今日をよりよく生きようとする人たちの集まりです。
創設者アルフォンス・デーケン名誉会長の提唱する
「生」と「死」のテーマを中心に、
デスエデュケーションやグリーフケアなどの啓蒙・奉仕・研究の
各領域にわたる活動を行っています。
927神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 12:10:47 ID:RcMhjkOe
>>913-914
福音書のイエス処刑物語は、完全なるフィクションだ。
物語の構造を分析すれば、よく練られた作り話だということがわかる。
それに史実性を感じる奴は、マルコに騙されてるだけ。
いまだにそんな奴いるのかよ。
928神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 16:20:56 ID:KfBRpe99
牧師になって自堕落な生活を送りたい…
929神も仏も名無しさん:2008/02/14(木) 23:46:14 ID:u5as1PZV
献金いくらしてますか
930神も仏も名無しさん:2008/02/15(金) 16:28:02 ID:gjCVdppb
はじめまして。
今日大学の図書館を出たらかわいい韓国人女性2名に話しかけられ
日韓交流会に来ないかと誘われました。
場所はYohan Chapelとか…携帯の番号があったので検索かけたら
宣教師らしきおばさんにHITしました。
行くとどんなことになってしまうのか興味本位ですが知ってるかたいたら
教えてください。
931神も仏も名無しさん:2008/02/15(金) 16:33:03 ID:wIgpsuZi
>>930
 何か何処かのセクトの勧誘みたいだな。概して韓国系教会は
活動熱心だから一概には言えないけど。
932930さんへ:2008/02/16(土) 10:04:47 ID:pBVv71+V
この板にヨハン早稲田すれがあります。また恵泉女学園大学川島教授のサイトもどうぞ。
問題起こしてる新興宗教で、脱福者の体験談満載です。
933神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 17:22:17 ID:CmZ7Bts8
強制改宗以外でキリスト教徒になった元イスラム教徒はいますか?
いる場合、その人はどのように三位一体を受け入れたのでしょうか?
934神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 17:38:32 ID:RM/y/ipm
>>930
興味があるなら、実際に行ってこい。
自分の目で確かめるのが一番だ。w
935ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/02/16(土) 18:12:37 ID:pbxdBiH+
>>933
>強制改宗以外でキリスト教徒になった元イスラム教徒はいますか?
そういう御仁が、日本にいる可能性は宝くじで一等に当たるより低いダベ
@日本ではイスラム教徒と言う人の確立がごく僅か
Aイスラムからキリスト教に改宗する確立もごく僅か
Bそういう御仁が万が一いたとしても、ネットにアクセスし2chに
 アクセスする確立が天文学的確立だべ
>いる場合、その人はどのように三位一体を受け入れたのでしょうか?
この問題は、わざわざ日本には殆ど存在しない条件に限定せずに、異教
から或いは無宗教からキリスト教徒になった人に問い合わせた方が
良いのではあるまいか?
936930:2008/02/16(土) 18:26:11 ID:EA4kCf3w
確かに自分の目で確かめるのが一番だがチキンな俺は遠目で
教会を見るのが限界だなきっと・・・
937神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 18:30:35 ID:CmZ7Bts8
>>935
933は「ここにいたら返事してください」じゃなくて
「そういう例を知っている人がいたら教えてください」
というレスでした。
938神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 20:58:34 ID:aXF4zeks
三位一体を信じる事は人生の妥協だよ。
真面目に追求したらとても信じる事できないから・・・
939神も仏も名無しさん:2008/02/16(土) 21:42:25 ID:RXIiaWrC
質問です
日本のキリスト教徒は、ほとんどがカソリックで、ギリシャ正教やプロテスタントは少ないと聞いたのですが、実際の割合はどんなものなんでしょうか
940神も仏も名無しさん
>>939
そんなことはありません。
ついでにカソリックじゃなくて公式にはカトリックです。

キリスト教

現代日本のキリスト教
2004年現在日本の総人口の約1%弱がキリスト教徒である。
そのうちカトリックが約50万人、プロテスタント諸派が計約50万人、プロテスタントで最も
信徒数の多い日本基督教団が約10万人である。
正教会(日本ハリストス正教会)は約1万人。尚、異端とされる教派についても言及すると、
末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教)が公称約12万人、最大勢力とされる
エホバの証人(ものみの塔)が公称約22万人とされている。
通常この二派は正統派の立場からはキリスト教徒総人口には含まれない。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
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