【Anglican】聖公会9【Episcopal】

【Anglican】聖公会8【Episcopal】が消えちゃったけど、何かあったのか？
何で消えちゃったんだ？
何かすごい書き込みであったのか？

どっかで誰かが、圧力をかけたってかぁ？

dat落ちでしょう

圧力とかは考え過ぎ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/401-500

消えてないよ

あの下品なスレは無視しろ

新しいスレ立てろっていうから、ここを使っちゃおうか？
勝手に連番使うとなんだかんだ文句言われそうだけど。

ああ、

　聖公会はやはりカルト教団か。元旦の京都新聞を広げると一面全面
に使い星占いが掲載されていた。「鏡りゅうじの3008年世相星占い｣と
ある。鏡りゅうじの経歴も記事右下に小さく掲載されている。国際基
督教大学大学院終了。平安女学院大学客員教授とある。キリスト教の
大学で学び占い師になるのは自由である。しかし、キリスト教の大学
で占い師を教員に雇うことは考えられない現象である。その大学はカ
ルト教団の付属教育機関かと疑われても仕方がない。平安女学院は最
高裁でわいせつ事件で慰謝料請求判決が下されたわいせつ牧師がチャ
プレンをしていたことがあった。また平安女学院は聖公会の附属教育
機関であるが、聖公会は今もそのわいせつ牧師のわいせつ事件を隠蔽
擁護していることで知られている。その平安女学院はこともあろうに
星占い師を教員に雇っているのである。学問の自由とは言うものの聖
公会はカルト教団では無いのかと疑ってしまう材料が次々出てきてい
る。わいせつ牧師の次は星占いだ。なんとも賑やかな教団である。
　但し牧師は犯罪的であり問題があるが、星占い師は犯罪者ではない。
鏡りゅうじは犯罪者ではない。彼には全く問題がない。星占いで生活
する権利がある。占いで生活すればすれば良いことだ。しかし星占い
を教員として雇うキリスト教の大学には問題が残りそうだ。聖公会も
平安女学院もカルト教団ではないかと言う疑義が発生しても不思議で
はない。如何に占いブームと言えども平安女学院はキリスト教の大学
らしからぬ妙な大学である。カルト教団の一部かと疑われても仕方が
ない。聖公会京都教区Ｋ主教が原因か知らぬが、本当に聖公会はおか
しいところに来ている。危険な教団のひとつに数えられるのではない
か。

今度は平安女学院か（笑）
アホーがヒマな事考えるなあ。

結局、女に絡みたいだけか・・・

　平安女学院、あのような大学を認可している文部省がおかしい。この大
学、調べれば調べるほど妙な大学である。きな臭い大学だ。何時かは発覚
するだろう。政府と女子大生を巻き込んだ大スキャンダル事件が発覚して
もおかしくない。怪しい大学。妙な話を耳にする大学だが、不思議と表に
出ない。何時までも隠せるものではなかろう。

腹駄死災は性交会というカルト教団の死災？

>9文部省って今ないよ。

文科省を文部省って言う人って３０歳以上だろうなぁ。

>>7
あのな、東方の博士たちも占い師だったんだ。
占い師を排除するのは聖書的ではありません。

メルキオール、バルタザール、カスパールだね。

>>12
あのさあ、君は聖書を通読したことがないでしょ
知識もないのにいい加減なこと言わないでくれる？
だから聖公会はレベルが低いって言われるんだよ

というか、12みたいな発言する奴はクリスチャンではないだろ。

>>13
その名前は後世つけられたもんで聖書には書いてないんだけど・・・

>>14
いまさら再認識したの？
聖公会の信者は聖書読まないし、中身もよく知らないのが多いよ。
だって、礼拝があの調子だもの。
聖餐式はいいとして、説教が聖書の講解になってないもの。
信徒も育たないよ。あれじゃあ〜！

>>17
説教に頼らないで自分で勉強すればいいべ？

ガッチリ規則で固められて考えを一つに揃えるのも大切かもしれないが、
だから信仰が無いとか中身が無いと言う話にはならない。

聖公会の連中は自信が無さ過ぎるし、仲間内だけでこそこそしすぎる。
ボロクソ言われても言い返しも出来ない。
そのほうがよっぽど聖書読まないとかより問題でしょ。

聖書の知識だけあっても信仰があるんだかどうか・・・
そんなもんは勉強する気にさえなったら身に付くもんだ。

説教なし凄惨式至上主義のあんぐり教だが、たまには汚説教もあるらしい。
しかし、その汚説教なるものは腹侘死災がそのやり方を教えていたらしいな。

>>１８
　＞聖書の知識だけあっても信仰があるんだかどうか・・・
　＞そんなもんは勉強する気にさえなったら身に付くもんだ

　信仰は聖書の上に成り立っているものです。
　聖公会も綱憲でそれを主張しています。
　聖書なしの信仰はあり得ません。
　これはローマ・カトリック教会でも同じです。
　そもそも聖書を聖書と制定したのはローマ・カトリック教会ですから。
　日本聖公会の司祭さんはもう少し聖書神学を勉強した方がいい。

>聖書の知識だけあっても信仰があるんだかどうか・・・
>そんなもんは勉強する気にさえなったら身に付くもんだ。

信仰によって霊の目が開かれない限り正しい知識は身につかないと思うけど
また、心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛していれば、知識は自然に身につくのでは？？？

＞信仰によって霊の目が開かれない限り正しい知識は身につかないと思うけど
＞また、心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛していれば、知識は自然に身につくのでは？？？

　信仰とは何かということは、聖書からしか演繹できない。
　一般的な宗教論や宗教的情念では真紅とは何かを理解できない。
　但し、ここでいう理解とは単に知的理解だけではないが。
　少なくとも聖職は、聖書によって考えなければ、何もできないはず。
　それも逐語霊感説的な理解ではなく、正典的聖書解釈によって得られる
聖書理解を持たなくては、聖餐式の司式も説教もできないはずだ。
　勉強しない言い訳はいくらでも出来るが、キリスト教会は真摯な神学的
研鑽の上に２０００年近い歴史を保ち続けている。仏教にしても、イスラ
ムにしても同じことだ。

訂正

　真紅　は　信仰　の間違いです。
　お詫びして訂正します。

神の怒りを経験したことがないものは神学者を自称する権利がない

みんな勉強が好きだね。
信仰は知識ではないよ。
いくらすばらしい説教を聞いても、人は変わりません。

信仰は聖餐式によって養われるのです。
聖公会には立派な聖餐式があります。

>>25信仰は聖餐式によって養われるのです。
聖公会には立派な聖餐式があります。

この主張、どう考えても理解できません。
ブドウ酒が、ウエファースが、宗教的魔術的雰囲気が漂う・・・・・
信仰を養う？？？
私は、神学の無い、教理のはっきりしない、聖書講解が無く、
聖書的言葉を使った四方山話のお話（説教でない）
自分の言葉で祈らない聖公会に愛想が尽きて･･･････

>>26
ただの、ブドウ酒とウエファースではありません。
ここには現実にキリストの血と体があるのです。

>>25>>27
こういうくだらん書き込みをするたびに聖公会から人が去ってゆく・・・

>>27
世界のアングリカンの聖餐物素（パン・ブドウ酒）に対する信仰と教理的立場は公式的には以下の通り。
日本の聖公会は象徴説的なものから共在説、更には主教や司祭によってはロマカトよりの
実体変化説にまで及ぶが、最終的には以下に収斂されていると、神学生から聞いたよ！

”主の晩餐における実体変化（すなわち、パンと葡萄酒の実質の変化）は、
聖書によって証明できず、むしろ、聖書の平明な言葉と矛盾し、
礼典の性質を覆し、多くの迷信を引き起こす契機となってきた。”

プロテスタントの工作員ですか？？
聖体を重んじられない人はこれだから困る。

>>30アングリカンってプロテスタントじゃないのですか？
ローマを否定したという事ではないの？
アングリカンの信仰大綱の第28条の中に以下のように制定している。
英国聖公会を始め日本聖公会を除く全世界のアングリカンの祈祷書の
巻末に歴然として記載されている。そういっても、教理がいいかげんな教派だから
英国聖公会などは国会で否決された方の祈祷書《The book of common WORSHIP》を使っており、
これには記載されて無いようだ。法的に正式な祈祷書《The book of common PRAYER》にはきちんと
記載されている。

”主の晩餐における実体変化（すなわち、パンと葡萄酒の実質の変化）は、
聖書によって証明できず、むしろ、聖書の平明な言葉と矛盾し、
礼典の性質を覆し、多くの迷信を引き起こす契機となってきた。”

アングリカンはローマに対して以下のように主張したのではないか。

”ローマの主教は以下３つのことを主張している。
われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。

第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。

つづき）
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”

>>25
＞信仰は聖餐式によって養われるのです。
＞聖公会には立派な聖餐式があります。

聖餐式だけ出るだけで自分は立派な信仰だと大きな勘違いをしてしまうのが
聖公会信徒の代表的な事例だな

わかりやすく言えば、聖餐式の時だけ「クリスチャン」顔をする

その他の時は、信仰生活からは遥かに遠い
それが聖公会の信徒たちであることに気づかないことが非常に問題
カトリックも似たり寄ったりかも知れないがな

>>34さん、なるほど、聖公会信徒の信仰について良く言い当ててますね。
キリスト教とは二元論に立っていないと通常は理解されるのだが、
聖公会の信仰とはまさに、この二元論に立っているのですね。
え〜、これじゃあ”異端”ではないか！
アングリカンはそんなはずじゃあないと弁護したいが･･･････････

>>35
それは逆に言うと、聖公会の聖餐式はそれほどすばらしいとい
うことでもある。

>>36
魔術的キリスト教風宗教儀式に身をおいて浸るのが信仰？？？
ちっとも素晴らしくは無いよ。
臭い煙もくもく、なにやら変な服装した死災だか
司祭だか、牧師だかしらんが、ありがたそうにウエファース＆ワインの薄めたものを
高く持ち上げて。。。。。。。。さ！
チャントだかアングリカンチャントだかをオルガンで鳴らしてさ。。。。。。

聖公会の礼拝はとても伝統的で美しい。
2000年間のキリスト教の長い歴史の中で、培わられた素
晴らしい祈り、深い祈りがそこに納められています。　

香しいお香の臭い、美しい聖歌、きらびやかな祭服・・・・・
とっても感動的です！

確かに、ここにはキリストがおられます。

>>38いや、あの凄惨式でキリストでなく、
あのいやらしい猥褻死災が生まれるのだ。この宗教的土壌から生まれるのが性職である。
その実例が、あの腹多死災の惹き起こした破廉恥事件だ。そして、それを弁護しているのが
ジャパニーズアングリカンだ。腹多死災の餌食となった被害者を虫けらのように扱うことの
原点が、あの凄惨式にあるのでR。。。

何を持って魔術的というかが不思議。
そこまでいうなら聖公会スレに粘着していなくてもいいし他教派で自分が魔術的だと感じない礼拝に出ていればそれでいいのではない？

サクラメントを冒涜するものは、聖霊に対し罪を犯すのである＞39

私は実体変化論者だけれども、実体変化説では、ただひとたび（父に）さ
さげられた生贄、という聖書の記述と矛盾しかねないのは、事実である。
この辺を神学的に位置づけたいので、いろいろ読んでいるけれど、昔はカ
トリック、今はルッターや改革派が熱心で、聖公会ではマクグラスくらい
しか一般的な本を書いていない。

聖餐式の魔術性を言っているのは無教会。そういう訳で無教会にご招待>40

>>41
だからハッキリと言ってるではないか、聖公会信仰大綱を良く見たまえ。

”主の晩餐における実体変化（すなわち、パンと葡萄酒の実質の変化）は、
聖書によって証明できず、むしろ、聖書の平明な言葉と矛盾し、
礼典の性質を覆し、多くの迷信を引き起こす契機となってきた。”

>>42
聖公会信仰大綱は、あなたのような無教会主義を主張しているのでは
ありません。

聖餐論がどうのといいたいのだろうけど、
主張している意図の中心がよく分からない。
単に実体変化を否定しているのか、カトリシズムの
においのするものを条件反射で拒否しているのか・・・。39か条まで持ってきて・・・。
どちらにしろ、どうにかして聖体の価値や位置づけを低めようとしたり、
軽視しようとするような人が何言っても説得力がない。

>>44
くだんねぇこと言ってんじゃねぇ、ゴルァ

>>45
もっとまともに反論しては？

>41

おいおい、魔術的だと批判するならよそへいけよ、って>39にいってるのに俺が無教会へご招待されちゃうの？

興味ねえよ＞無教会

>>45
こういうお方が、ジャパニーズアングリカンカルトの典型なんだろうな。
めずらしいことではないのかな。。。。やはり、
兇徒狂句の腹駄死災の惹き起こした破廉恥事件の原点がここにあったか・・・
まともな教会政治が行われていないし、自浄能力も無い。
ゴルァの一言で何事も誤魔化し、まともな意見は聴こうともせず･････

君らには公会内で教理を説く権威はない
聖変化説、象徴説、霊的臨在説のどれを信じようがそれは問題ではないが
公会を混乱させ分裂させる目的で、特定の教説を主張し、
他の信徒の信仰的良心をおびやかす者は異教徒として扱うしかない

聖公会は共在説だろ。
それ以外は聖公会とは関係ありません。

>>４９
　＞公会を混乱させ分裂させる目的で、特定の教説を主張し、
　＞他の信徒の信仰的良心をおびやかす者は異教徒として扱うしかない

　実体変化説の「実体」とは何かも問題だが、日本聖公会の中で
実体変化説を唱えると、何故か「権威主義者」のレッテルを貼ら
れるらしいが、聖書には象徴説（ツヴィングリ？）や霊的臨在説
（カルヴァン？）が言うようなことは書かれていない。カルヴァ
ン自身も主著『キリスト教綱要』の中で「実体」という言葉を使っ
ている。彼が主張したのは、偶有性を自然科学的観点から否定し
ているだけだ。勿論「象徴」という言葉も使っていない。
　「実体」と「偶有性」の相異をきちんと理解した上で議論した
方がいいと思う。カルヴァンの時代は自然科学もまた神学の中に
取り入れられていた時代だ。現代の自然科学に対する知識とはか
なり異なっていた。その時代の聖餐論を現代にそのまま持ってき
ても意味がない。

　それから、「私の記念として」と訳されているギリシア語は、
LXX では、そのほとんどが「神が想い起こすために」という意味
で使われていると、ドイツのＪ．エレミアスが主張しているが、
もしそれが正しいとすれば、聖書にある聖餐の原型は明らかに、
犠牲祭儀の繰り返し命令だ。そして、同時に、聖書はあの種入れ
ぬパンとワインがどう変化するかということに関しては、まった
く触れていないことも重要なことであるような気がする。
　アングリカンに特定の神学はないだろ？それがアングリカニズ
ムの寛容性だといっていた司祭もいたぞ。

>>49
何だよー、お前、教理調査員かよー（ﾟεﾟ）

>>51
>聖書にある聖餐の原型は明らかに、犠牲祭儀の繰り返し命令だ。

恥ずかしながら、初めて知った。
ユングマンを読んでいるけれど、アナフォラの原型まで突っ込んで
いなかったと思う。むぅ、エレミアス読んでみます。

>アングリカンに特定の神学はないだろ？
アーメン。

「ああいう考え方もあります」、「こういう考え方もあります」では
結局のところ何も信じていないのと同じではないかな
だから個人として特定の教理を持つことまで非難されては信仰を持つどころではない

それはそうと、ある教理は他の教理としばしば互いに両立できないことがよくあるけど
たとえ両立は出来なくても共存は可能なはず
それが容易に「自分の考え方に同意できないヤツは出て行け」となるヤツが多いのは
聖公会全体の特徴なのかここのスレだけの傾向なのか

>>53
51さんのこの指摘、リアルではかなり当てはまります。
> 　実体変化説の「実体」とは何かも問題だが、日本聖公会の中で
> 実体変化説を唱えると、何故か「権威主義者」のレッテルを貼ら
> れるらしいが

出て行け、というよりむしろ、自分の神学的な信念を軽々しく口にできない空気を感じるよ。

だから信徒が減ってゆくんだね
そこだよ、そこそこ
教会は信徒一人一人の献金や奉仕で支えられているんだから
信徒一人一人の信仰をはぐくまないとさー
一致と言う名の抑圧、自由と言う名の不信仰じゃあ、
教会どころかキリスト教として意味があるの？
といってみたところでのれんに腕押し

>>54

というか、神学的信念など、ほとんどの聖公会の信徒は持ってないかと

>>55

図星かも
精神的部分の信仰が無いがために、必死で他者に行動的アピールをして
さも自分が信仰者であるがごとく見せる・・・・・
他者が見てない所ではどうなん・・・が、大事なんだがね

http://blog.goo.ne.jp/myocor_319/
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

http://homepage3.nifty.come/periborg/
を見たらいかがですか。

>>58さんよ、URLは間違いだと思うよ。
以下のものが正しいと。。。。。思う。
http://homepage3.nifty.com/periborg/

大阪は選挙

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

一味だけで書き込みをしていろんな人が書いてるように見せるってのもコスイもんだ

匿名の「共感書き込み」を山のように載せたり
脅迫文めいたブログを書いたり

関係のない人に抗議のメールを送れと名前を晒したり

真実の中に嘘を混ぜたり

そんな連中の言うことの何が真実なのか


神は見ていらっしゃる

罪を犯したものは裁かれるべき
罪を犯しながら嘘を吐くものも
正義のふりをして石を投げながら嘘を吐くものも

人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。


被害者の訴えは聞かれるように祈る。
だがそれを盾にして混迷を続けている方々は足元をみるべきだ。
あなたがたが真に正しいならば、身内でコメントをつけあうようなことは起きず、支持者たちは実名を名乗って書き込むだろうし、反論に自分達がよってたかって否定する必要も無い。


なかなか楽しくヲチしているよ＠他教派

http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/28938414.html

いよいよ六日は灰の水曜日ですね。
これからしばらくは聖公会のすばらしい典礼がみられます。
しばらく節制に励まなければならないので、いまのうちに肉を食べておきましょう。

斎日でもフィレオフィッシュを食べていればOK

>>64セイコウカイはファリサイ派でつか？

>>64
>いまのうちに肉を食べておきましょう

おいｗｗｗ　大斎・小斎守るだけでも立派だけども、釈然としない。

>>62
内容を推敲して再提出。

いよいよ、明日は灰の水曜日。
灰の儀式に参加しましょう。

おっと聖公会は灰の式をやるんですか？
カトリックだけかと思った

聖公会も灰の式をやりますよ。
聖公会の典礼は、カトリックよりも厳かで美しいです。

受難の主日の枝の行列、聖木曜日の洗足式、聖金曜日の十字架の礼拝、復活徹夜祭での洗礼式とかも、聖公会はカトリックより厳かなんですか？

>>71
もちろんです。

まあ、教会にもよりますけどね。
やってるところは、カトリックよりも厳かです。

名古屋の聖公会、復活徹夜祭なんてやんないよ

そうやってカトリックとの比較でしか良し悪しを判断できないところが精神的に成長してない
「えっ、カトリックも灰の式をやるんですかぁ！？」とくらい言ってやれ

>>73
名古屋の聖公会はだらしないですね。
東京教区ではほとんどしてますよ。

名古屋でもしてるところはあるはずです。
知らないだけだと思います。
一度、調べてみたら？

日本でもアングリカンコミュニオン分裂の危機ｗ

年寄りばっかりだもん、復活断食徹夜祈祷祭なんかやったら死者続出

東京の聖公会は復活徹夜祭をやるんですか？知らなかった。名古屋の主教座聖堂は聖マタイ教会ですが、復活祭は日曜日の朝しかしないと聞いたけど。
東京の聖公会では、復活徹夜祭で洗礼式を行いますか？
聖木曜日に洗足式、聖金曜日に十字架の礼拝を行いますか？

高地主教を分析してみました。
http://seibun.nosv.org/?p=%B9%E2%C3%CF%B7%C9

あ

>>78
はい、洗足式の案内です。
http://www.nskk.org/tokyo/event/2008/0320/0320.htm

大阪でも下記のようにやってます（主教座聖堂・川口基督教会）。

大斎始日(灰の十字架・十字架の聖別・聖餐式)
復活前主日(棕櫚の枝・聖餐式)
聖木曜日の朝(司祭按手の約束の更新・病者の聖油聖別・聖餐式)
聖木曜日の夕(聖餐制定記念・洗足・聖餐式)
聖金曜日の昼(主の御苦しみの黙想と陪餐・十字架の主に対する崇敬と賛美・聖餐式)
聖金曜日の夕(受苦日の黙想)
聖土曜日(イースターヴィジル・復活のろうそくの祝福・洗礼の約束の更新・聖餐式)

>復活のろうそくの祝福

ブルジョアさんだーｗ

じゃあ名古屋の聖公会は牧師に能力がないのかな

聖公会の友好団体、ルーテル教会のスレがないので、立ててあげてください。
ルーテルも灰の式とか、復活徹夜祭、洗足式をやるのかな

イングランド聖公会とスウェーデン国教会(ルーテル派)は完全相互陪餐です

>>84
ルーテルスレが必要ならルーテルの人が立てるでしょう。
部外者が勝手にスレ立てても迷惑でしょう。

スウェーデンにはもう国教会はないよ

完全相互倍餐ならオールドカトリック教会のスレも立てなきゃならん

カンタベリー大主教の発言がイギリスで問題となり、
ご本人は反応の大きさにショックを受けてるらしい。

イスラム法の一部導入も　英大主教の発言に波紋
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080208/erp0802081218002-n1.htm

>>85
そうですね。
ルーテルと聖公会は、牧師同士の相互司式や共同司式
が認められていますね。

>>86
ID:q4JRI/8sが参加したいのでしょう。
立ててあげなさい。

でもさ聖公会はカトリックの出来損ないみたいに見えるんだよね
聖公会からカトリックに改宗する人は多いが、逆は少ない

まともな人はみんな他の教派にいっちゃったから
残っている人は老人か性倒錯者か統合失調症かサヨクか
まあ、そんなのばっかりだ

聖公会いらね

聖公会が倉敷から撤退しますように
性犯罪者を多数輩出する聖公会は
芸術の街倉敷にふさわしくありません

ゲイ術の街にはゲイ司祭がふさわしいのでは？

http://seibun.nosv.org/omoshiro/?p=%B9%E2%C3%CF%B7%C9
>>95
ジャパニーズあんぐり教は「性交会」といいます。
ここでの教職者のことを「性職」といいます。
ここでの性職位は性職最高位を「酒狂」といい「死災」「疾痔」とつづきます。

礼拝の中で性交の儀式があるんですか？

http://homepage3.nifty.com/periborg/
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

しかし、ここまで聖職らにコケにされて
それでも教会に通い続ける信徒がいること自体驚きですなぁ

それだけ魅力があるということでしょうな。

まあ異常性欲者にとっては魅力的かもね

性交会は異常性欲者の集団？

聖公会は他の教派の牧師に妬まれてるね。

聖公会にとっては、まさに聖人、大恩人であるイギリスのエリザベス一世の映画｢エリザベス｣が明日から公開。
神の摂理により、イギリスはプロテスタントになり、世界をリードしついくことになりました。

>>105そこでいよいよ出てくるのがこれですよ。
>>http://seibun.nosv.org/omoshiro/?p=%B9%E2%C3%CF%B7%C9
>>95
ジャパニーズあんぐり教は「性交会」といいます。
ここでの教職者のことを「性職」といいます。
ここでの性職位は性職最高位を「酒狂」といい「死災」「疾痔」とつづきます。 105そこでいよいよ出てくるのがこれですよ。

聖公会の礼拝に参加したら牧師の説教が｢くたばれブッシュ｣というような政治メッセージが多かった
たまたま参加してたオーストラリア人が唖然としていた
これでは礼拝というより政治集会だ
同性愛者のためのミサがあったり何か変だよね

>>70
間違いです。正しくは、第二バチカン公会議後のカトリック教会ですから。
「公会議後の」カトリック教会、公会議後の(笑)カトリック教会ですから誤解なきよう。

日本聖公会の信者なら映画｢エリザベス｣を見るべき

>>109日本聖公会の信者なら映画｢エリザベス｣を見るべき、さらにここで制定された
39箇条聖公会信仰大網をよく読め。

聖公会ならウエストミンスターのリタジーや、ケンブリッジのリタジーを実践すべきでしょう。

英国の植民地支配から抜け出して日本独自の教会文化を作らないとジリ貧はまぬがれんだろうな
パンチパーマの司祭の司式で演歌調の聖歌に水割りに枝豆で作ったパンによる聖餐式とか
人を集めるにはどうしたらよいか色々試してみることはできるはず

日本的聖餐式といえば

ごはんと日本酒、の試みが他教派ではすでに実践されています。

カンタベリーがあんなんじや・・・。もうだめぽ！
いっそ、心ある教会だけで独立して日本キリスト聖公会か
カトリックに帰正したほうがいいんじゃないの？
カンタベリーは前の方がよっぽどよかったよね！

部外者から見ても聖公会はカトリックのできそこない

部外者からみたらある面、聖公会は羅馬加藤よりも不純だ。

聖公会のみなさん
政府によって公認された日本で唯一の正統的なキリスト教会である
日本基督教団に改宗しなさい

典礼は聖公会が一番すばらしいです。
カトリックの典礼よりも厳かで美しい。

滅びの美学ってやつね

滅びの美学か。そうかもしれませんね。でも、幕末の新撰組みたいな
信者もまだたくさんいるんですよ。聖公会にはね。たとえ傾きかけた幕府
でも、支えてゆく・・・。確かに、田舎の平信徒にはわからない問題がた
くさん起きてるかもしれないけど、田舎の郷士だった新撰組の面々が純粋
に幕府のために生きたように、幼児洗礼を受けた自分の教会を誇りにして、
それこそ、貧しい中で信仰をつらぬく田舎の教会や信者が一番厳かで尊いの
だと思います！朝の凍るような御御堂で、絶え間ない祈りをいつでも捧げている
信者たちがいること、そして、その祈りはすべての主教さまたちのためにも、
いつもささげられていることをどうか覚えていてほしいものです。

１２０さん、おっしゃるとおりにこういう信徒はいます。私も理屈は分かりませんがそういう一人と自認しています。
でも京都のＨ司祭はこの純朴な信徒の心を踏みにじっていたのではありませんか。
そして京都のお偉いさんはこのことに気づかずにいるのでしょう。
京都教区の対応を糾す会や被害者側代理人公式ホームページを見るとよく分かります。

そうかな聖公会よりカトリックのほうが厳かだよ
正教会には負けるが

そうかな厳か度は信徒の一人当たりの献金額に比例するものだよ

>>122
カトリックは第二バチカン公会議以降、プロテスタントよりの簡素な典礼になってます。
それで、それ以前の典礼のスタイルを残している聖公会には負けるんですよ。

聖公会も教会によりますよ。
プロテスタントと大して変わらんとこありますし。
長崎辺りだとカトリックと区別つかんので差別化のために聖餐式の式文使わないで朝の礼拝の式文使ったり祈祷書使わない教会もあるそうです。
だから聖公会は霊的臨在説だの共在説だとか言ってカルヴァンやツヴィンゲリを持ち出すあさっての人がいるのですよ。聖公会新聞に聖餐について教えたという記事もありましたしうちの主教さまに確認しても聖公会は実体変化説なんですけどね。

第28条　主の晩餐について

主の晩餐は、キリスト者が相互に守るべき愛のしるしであるばかりでなく、それはむしろキリストの死による
私達の贖いの聖奠(秘跡)である。そこで、これを正しく、ふさわしく信仰をもって受ける者にとっては、
私達のさくパンはキリストのからだにあずかることであり、同様に、祝福の杯はキリストの血にあずかることである。
主の晩餐における実体変化(即ち、パンとブドウ酒の実体の変化)は、聖書によって証明されることが出来ない。
それは聖書の明瞭な言葉に反し、聖奠(秘跡)の本性を放棄し、多くの迷信に機会を与えた。キリストのからだは、
晩餐において、ただ天的な、また霊的な仕方によってのみ与えられ、受けられ、食せられる。キリストのからだが
晩餐において受けられ、食せられる方法は信仰である。主の晩餐の聖奠(秘跡)が保存され、運び廻され、また奉挙されたり、
あるいは拝礼されたりするのは、キリストの定めによるものではない

ここって今にも死にそうなジジババ信徒を跪かせるんだよな
カトリックですらやらないのに

とにかくおかしいのですよ、聖公会は。。。。。
聖餐についても、実体変化説を明確に否定していたはずがいつの間にか肯定になったり。
そうそう、ジジババに跪かせるのなんか、てんでおかしいよ！
ろま加藤ちゃんだってやらないよな。
煉獄の教理だって明確に否定してたのに、いつの間にか肯定する主教が出てきたりしてな。
説教で聞いたことがある。びっくりしたよ！要するに、イエスキリストの贖罪は不完全であったという
異端の教理になっているのだ。洗礼を受けた真の信仰者が死んだとき魂がパラダイスに
行かないのだ。煉獄に置かれる状態があるといった。。。。。
生前の行いによって煉獄に置かれる期間に長短があるのだとか。。。。非聖書的なデタラメな教理だ。
行いでは無いだろうによ。。。。信仰によってだろう。本来聖公会は信仰義認の立場だったはずだ。
まあ、これはろま加藤ちゃんが捏造した教理を聖公会の一部の教役者が引きずっている事だと思うが。
神学校で何を教えてるんだろう？
性犯罪者の腹駄死災みたいなのが教授ではな。。。。

...

カトリックより厳かなんて嘘つくなよ
ラテン語でミサとかやってるの？

>>130
いまではカトリックでもラテン語のミサはやらんだろ。
あくまで、いまのカトリックよりも厳かなだけだから。

別に主教に無謬権があるわけじゃないから
それに、主教にも信仰の自由がある
早い話、煉獄だの聖変化だのを信じる自由は主教にもあるわけだ
同様に聖書に基づかない教理を拒否する権利が信徒にはあると言おうか、あって欲しいもんだ

神学的には聖公会は共在説だろ。
ただ、祈祷書では聖変化の立場だね。
まあ、限りなく聖変化に近い共在説といったところかな。
だから、どちらでもいいんだよ。

39箇条は別に拘束力のあるものじゃないからねぇ
信仰告白がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを形成してる教会の人には理解できないのかもしれないけど

しかしそうした状態は、
各信徒、聖職、教会がそれぞれ自分の信仰を大切にしながら多様性のある一致
などという状態からは程遠く
実態は牧師を含めて誰も確信を持って信仰を語れない
結果、信徒・教会として信仰が成長しない
結局、暇な老人サロン

日本は39条を採択してないんですよ。

だいたい聖変化（とはいいませんが）のときひざまづいて祈っていますけどこれは共在説では有り得ないんです。

すべてを聖書に根拠がなければいけないのなら十字架を贖いの印として掲げろとは聖書のどこに書いてありますか？（外典を除く）

またややこしいヤツが湧いて出たな

聖公会のエピクレーシスの祈りは聖変化を祈ってますね。
これは共在説ではあり得ない祈りではないでしょうか。

あり得ないのはお前さんの場かさ加減だよ

まあまあ、ここは穏便に・・・・・

聖公会はもはや、キリストの教えに従う団体ではないのだから、何でもありでOKなのです

反論できないからって馬鹿とか言うおとこのひとって・・・・

いや、外見はおとこだけど脳のある部分はおんなかもしれんぞ

性交会等といわれないように、聖公会といわれるように。
他教派に見習いなさい。
たとえば、以下のように。
ロマ加藤では、
http://www.tomoshibi.or.jp/word.html
キリスト改革派では、
http://www.jesus-web.org/index2.htm

他教団の式文をあたってみたのだけど、よそでは、エピクレーシスの
祈りの主題は、聖霊による質料の祝別に留まる。確かに聖変化的ニュ
アンスを回避している。
私は現行で構わないけれど、反対する兄弟のためには、祈祷書の式文
を増やすべきだよな。

>ロマ加藤
確かに上智出身だもの。
教区報の、オステンソリウム（扇風機ではありません）にはワロタ。

大斎もあと半分を切りました。いろいろ節制しているかた、
一緒にがんばりましょうね、あと半分！

>>147「大斎」って何？レントのこと？受難節？四旬節？
・・・で何をガンバルの？断食でもするの？
何でも有りのいいかげんなアングリ寒だけど、一体何をするの？
日本アングリ寒の
教職、違った狂職、また違った、聖職、うん。。。性職、かな。。。で、
タバコプカプカでパチプロも一目置くパチ狂で、
おまけにフィ＊＊ンパブへボトルを置いてるのを知ってるけど、
こういう人(聖職？）も「大斎」でガンバルの？

お馬鹿さんは置いといて。
陪餐のとき、パンをチャリスに浸して
受けている人を見かけますが、
あれは形態として二種受けたことになるのですか？

麻婆豆腐をラーメンに入れると麻婆麺、
カレーシチューをご飯にかけるとカレーライスという一つの料理になるから
パンをワインにつけると一種倍餐になるのでは、と釣られてみる

>>150ワインの回し飲みが嫌でネ〜！不潔だ！クンニやフェラした口でさ！
皆で舐めまわして飲むなんていや〜ッ！
普通のプロテスタントのように個別のグラスに小分けしたものを配餐してよＷ！

>>151
何を言うか？
回し飲みが聖餐式の醍醐味だろ。

普通のプロテスタントも以前は、回し飲みだったんです。
それが個別のグラスに小分けしたものを使い出したのは、部落差別が原因です。
差別のない教会である聖公会は、本来の聖餐式のスタイルである回し飲みを続けています。

ちゃうちゃう、グラス洗うのがめんどくさいだけ。

>>152
カトリックと聖公会は部落の人たちが多いよね
初代教会の聖徒たちも差別に苦しんだ
インテリや富裕層の日本○督教団などクソくらえだ

>>154
貴族も貧乏人おらず面白みのない教団宣伝部隊乙。

不潔だ！クンニやフェラした口でさ！
マンカスが混入、色んなウィルス、口内常在菌、チンカス、歯糞、混入乙。
性交会らしいな。

まさしく、性餐式。
回し飲みが性餐式の醍醐味。

部落差別が原因・・・・・嘘つけこけ！

部落差別が原因ですよ。
そもそも、回し飲みが本来の聖餐式だというのは典礼学の常識。
だから、日本基督教団でも礼拝学を勉強している牧師は回し飲みの聖餐式を
します。
正教以外で最も模範的な礼拝をしているのは、なんといっても聖公会なんで
すから、聖公会のやり方で間違いありません。

形式だけ模範的でも信仰がともなってませんから

日本基督教団みたいに形式さえ出来てないのよりはましだろ。

>>160

本当のことを言ってはいけません

>>161一口に日本基督教団といってるが、ここは色んな教派の合同教団なのだ。
だから個々の教会によっては旧教派の伝統が生きてる場合が多いのだ。
旧日本基督教会(戦前に日本基督教団に合同する前に日本最大のプロテスタントの教派）の
伝統を受け継いでいる「改革長老教会協議会」加盟の教会などは旧教派の神学的根拠を持って
礼拝や、聖餐式を行っている。
また旧メソヂスト監督教会などの伝統のある所はメソヂストの方法といった
やり方が結構生きている。旧メソ系などは聖餐式のとき聖公会などと同じく
前に進み出て、恵みの座と称するコミュニオンレールに躓いてパンとワインを
受け取るといった。ワインも回し飲みも生きてる場合がある。
バプテストの伝統のあるところや、ホーリネスの伝統のあるホーリネスの群れなどある。
だから、日本基督教団といって一派一からげにできないのだ。
福岡城東橋教会のように聖公会が日本基督教団に残ってしまったところもある。

日本基督教団福岡城東橋教会(旧聖公会）
http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub1.htm

>>164
ここの教会は聖公会の式文で礼拝してるの？
元聖公会というだけではなんともね。

>>163
メソジストが聖公会に似ているのは、メソジストを創ったウェスレーが聖公会
だったからです。
でも、聖公会の伝統はだんだん消えつつあるね。

>>165聖公会の祈祷書を使って礼拝をやってるところなんてもちろん無いよ。
大体、式文オンリーで祈りも成文祈祷なんてのは一般プロテスタントの教会ではありません。
かといって、一般プロに式文が無いわけではない。聖餐式制定の説明やや祈りなどは式文を使う事も多い。
結婚式とか、葬儀とか。。。。。
でも、祈りの大部分は自由祈祷です。
聖公会の人は自由に祈れない人が多いのには驚いた。
超教派の集会で順番に祈祷をささげることがあったが、
聖公会のお方は自由祈祷は無理なのでパスさせてくださいといわれ
唖然としてしまいました。式分祈祷に馴れたロマ加藤さんでも自由に祈れるのに。。。。。

祈りは聖職に留保された権威ゆえ、信徒は公会の内外を問わず祈るべからず

と法憲法規のどこかに書かれているのかもしれませんな

別に自由祈祷が出来なくても、成文祈祷をすれば充分です。
聖公会にはすばらしい祈祷書があるのですから。

日本基督教団はすぐれた成文祈祷がないから、自由祈祷し
か出来ないのです。

意味もわからず念仏を唱えてありがたがっているのと同じ、前近代的ありがた宗教ですな

どこかのだれかさんがご立派な祈祷文を書いたらことたれりと考えるお前さんの頭が信じられん

>>169その場その場に適合するというか、その時の祈りの課題があるだろう。
成文祈祷にはそれが無いよ。祈祷書を持ってきてそれに適合する祈祷文があるわけ無いだろう。
祈れないなんておかしいよ。
だいたいイングランドやスコットランドで国教会の祈祷書を使うことを強制された民衆は
それに大反発をした歴史がある。だから、一定の成文祈祷（式文）はあるものの
自由祈祷があたりまえなのです。第一、自分の信仰を告白しつつ祈るということが祈祷書ではできないだろう。

確かに、成文祈祷への反発から自由祈祷が生まれたわけだけど、
じゃあどんな立派な自由祈祷やってるかというと・・・・・
とんでもなくお粗末な祈祷しかできてません。

日本基督教団の礼拝の中での祈祷なんか、お粗末で笑っちゃうよ。
自由祈祷は難しいんです。
どうせ下手な祈祷しか出来ないんだから、、成文祈祷でいいと思う。

主は異邦人のように長く祈るなと教えてくださいました

祈祷書でじゅうぶん

祈祷書がないと祈れないと言うのは普段祈ってないってことだろ
年に数回教会にやってきて、わけもわからず聖書や祈祷書を読んで
神妙な顔つきで陪餐すればことたれりと思ってる
信徒は余計な事を考えず聖職が与えるえさを食べてろということだろうが実は自分もわかってない
聖職自体がキリスト教を理解していないのだから祈祷書を取り上げると何もできなくなる
そういう人が祈祷書がさぞかし立派なものだと言いたがるのは無理もない
まさに祈祷書の偶像礼拝

それから自由祈祷という概念自体おかしい
祈りはもともと主との対話であり霊の交わりのことと理解される
その意味では祈りは本来自由なものである
自由祈祷という言葉そのものが成文祈祷が本来のものという含みがある
だいたいイエス様が渡される夜ゲッセマネの丘で祈祷書を読んでいたと思うかね

>>176
イエスは自由祈祷ではない。
詩編を祈っていたというのは常識。
死なれるとき詩編22編を祈った。
当時の祈祷書は詩編だった。

お経じゃねぇんだそ
まあ、しょうがねぇから調べてやるか

つシドゥール

あと、ハガダーなんかは当時からあったのかな。

詩篇はヘブル語でテヒッリームと呼ばれ「讃美歌集」の意味
大部分は神である主を賛美する内容でユダヤ教の正典とされたが
日々の祈祷書として使われたということは寡聞にして聞かない
だいたい当時の聖書は羊皮紙に書かれた大きな巻物で
しかも読むときは直接指が字に触れてよごさないように棒で指して読んだほど貴重なものだった
当時のラビが詩篇を全て暗唱していたとしても驚くには当たらないが
ゲッセマネの園で悲しみ悶えたほどのイエス様がのんきに詩篇を詠んでいたとはちょっと思えない

だいたいイエス様自身が最高権威のある方なので人間が定めた習慣やしきたりに縛られることはない

>>180
> ゲッセマネの園で悲しみ悶えたほどのイエス様がのんきに詩篇を詠んでいたとはちょっと思えない

じゃあ、まさに死ぬというときにさえ、のんきに詩編を詠んでいたのはどうして？

いまは聖書の講義をしているんじゃなくて
詩篇が祈祷書として使われたなどと言う君のでまかせに反論してるんだよ

まあどうしても知りたければ、はたして死ぬ間際の断末魔の苦しみの中で
詩篇を詠もうと言う気になるかどうか一度自分で試してみれば？

誤魔化さないでね。
答えはまだですか？

イエスが十字架上で、まさに死ぬとき、詩編22を詠んだのはどうしてですか？

念のため、書いておくと「我が神、我が神・・・・」のことだよ。
これは詩編22なんですけど
違うんですか？

詩篇を詠もうと言う気になるかどうか考える以前に、実際イエスは詩編を詠んじゃ
ってるんですけど、この事実をどう解釈すればいいのでしょう？

◎交会信徒＝礼拝出席年4回以内、普段全く祈らない。タバコプカプカ、パチンコ三昧、風俗三昧。
聖●会○職＝成文祈祷のみ祈祷書を見て時々祈る。タバコプカプカ、パチンコ三昧
聖●会信徒＝礼拝時成文祈祷のみ、普段全く祈らない。タバコプカプカ、パチンコ三昧、風俗時々。

今週は復活祭前の大切な週です。
タバコとパチンコと風俗はひかえましょう。

聖なる三日間はしっかり礼拝に出席しましょう。

>>183
本当に十字架上で詩を暗唱したと考える人は少数だろう
もちろんそういう解釈もありだが、それだけで終わらせるのは読みが甘い
ちなみにここのヘブル語の原文では、エリ、エリ、ラマ、アザブタニだ

性交会は亀頭書至上主義。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

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Press News. If you wish to be removed from the list please contact
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Dear friends
Please find attached a copy of a letter from Rod on behalf of the
Reform Council that was published in this week’s Church Times and CEN
regarding the Jim Packer situation in Canada. Please do feel free to
use this in church newsletters etc.

At our most recent Council meeting we also agreed that the text of
Peter Jensen’s address to his diocesan standing committee regarding
their decision not to attend the Lambeth conference is helpful in
summarizing recent events in the Anglican Communion. We commend it to
you for publication/distribution locally as you best see fit: it can be
found at:
http://your.sydneyanglicans.net/images/uploads/mediareleases/
Lambeth_2008.pdf

Paul Dawson
Media Officer
[email protected]

LETTER TO THE EDITOR, CHURCH TIMES

Sir,

The threat by the Bishop of New Westminster in Canada to suspend the
Revd Dr Jim Packer from ministry because his church has sought the
oversight of the Primate of the Southern Cone has rightly created a
huge sense of outrage across the Communion and especially among
evangelicals in the Church of England. We are all indebted to Dr
Packer for his monumental contribution to our understanding of
Christian doctrine. To treat such a scholarly, godly and elderly man,
who has been a key evangelical leader for over half a century, in this
mean-spirited and aggressive manner is deeply upsetting.

At its most recent meeting, the Council of Reform was of the view that
this development demonstrated that there are only really two sides to
the current controversy over human sexuality - and we can now see
clearly what they are. It is becoming increasingly apparent that there
is no room for middle ground. This being so, it is all the more
regrettable that a number of English dioceses are offering 'Lambeth'
hospitality to the very people who are responsible for opposing
faithful Anglicans - and in some cases dragging them through the courts
-in the USA and Canada. Some dioceses are also discovering that they
are having to pick up a bill amounting to tens of thousands of pounds
to support the Lambeth conference - a bill which ultimately will be
shouldered by hard-pressed parishes.

What a relief it is to know that GAFCON points to an alternative vision
of the future for Anglicanism.

Rod Thomas, Chairman, Reform

>>188なんで羅馬下等？

今日は聖木曜日ですね。
洗足式・聖餐式に参加しましょう。

今夜はいよいよヴィジル。
わくわくしますね。

聖公会のイースターは厳かで美しいですね。

聖公会の礼拝は
「なにごとのおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる」
という、キリスト教の教理をまったく分かっていない輩が雰囲気だけで感動するといった
シッチャカメッチャカな。。。。。

つづき）
だから、説教の無い聖餐式なんかが堂々とされている。
なんか変だよな。
羅馬加藤だって説教はあるぞ。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/assert03jun02.html

http://homepage3.nifty.com/periborg/
http://blog.goo.ne.jp/myocor_319/
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

そこにおわしますお方は、歴史の初めから聖書の中に啓示されております

>>196
聖餐式のない礼拝が堂々とされている日本基督教団のほうが変だよ。
羅馬加藤だって毎週聖餐式はあるぞ。

でたー、どっちがサイテーな教会か雌雄を決する底辺対決！

>>200み言葉の説教の無い聖餐式は宗教的魔術的儀式であってトンデモハップンなのだ。
み言葉の取次ぎ(説教)の方に優位性がある。

羅馬加藤の説教を聞いてみよ。
日本聖公会みたいに説教無しの聖餐式（羅馬加藤ではミサ)なんてのはありゃーせん！
http://blog.goo.ne.jp/knkouji/d/20080302

平日のカトリックのミサも説教はないところが多いでしょ。

平日ミサだと説教ないときあるです

>>204
久しぶり(･∀･)

正教は説教のない礼拝が多いぞ。
聖公会は正教に似ていて、礼拝が厳かで美しい。

聖公会はカトリックなんか相手にしていません。
正教と肩を並べるほどの立派な教会なのですから。

平日の昼間からブラブラしてないで働け

>>205
しばらく書き込み禁止になっていました。

http://homepage3.nifty.com/periborg/
http://blog.goo.ne.jp/myocor_319/
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

横
浜
狂
句
の
主
教
は
ど
う
な
る
の
か

　　　　　　　　　　/`　､._　　　 _,.／　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　`　　 ´　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ／ヽ　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　| ヽ
／　　 ＼　　　　　　　　　入　　　　　　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　ヽ､＿＿＿__ノ　　＼　　　　　　　 ／　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　`ー――'´ｲ＼　　　　ヽ
　　　　　　／イ｛　　　　　　　　　　　　　　ｲヽ iヽ　　　　 ＼
　　/　　 / / /　|　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ, |　　　　 　 ＼
　/　　　 |　/ ヽ ! r-、ｨ　　　　　　 Y　,.-, ,レ'/j :|　　　i
　|　　　　|　ﾄ、　ヽヽｊ　i ｒ 、　　,ｨ, / ｲ-'/　/ / /　　　 |
　|　　　　| |　1　`ヽ、　', `'　　 '´ /　 ／´/　 /　　　　 |
　|　　　　| ',　',　　　`ヽー､　 ,. -―-'　　/ //　　　 　 |
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　 ヽ　　　 ヽ ＼ ＼ ＼　　　　　 /／　 ／　　　　 　 /
　　 ＼　　　＼　 ＼＼ヽ　 fi)　／／／　　　　　　 /
　　　　ヽ　　　 ＼　 ＼ヽ ヽ` / ///　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 ＼　ヽi　|　 / /　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼ﾚ､〇,く/
　　　　　　　　　　　　　　　ー‐'

>>212
さすが性交会だ。

>>211さま
狂
句
っ
て
何
で
す
か
？

>>214
狂句＝きょうく→教区。

>>215さま、どもありがと。
キリスト教もどきのアングリ教だから「狂区」または「狂苦」かとも思いますた。

へんな具合にブログ増殖してるw

HNもなくどこのだれかわからないようなリンクばかり貼って、内容は皆同じ引用・・・
誰が見ても狂言まるわかり（笑）

そろそろヲチスレが難民に立ってもよさそうwww

聖公会はすばらしい教会です。

礼拝は厳かで美しい。
毎週、聖餐式があります。

聖公会おわってる教会です。

礼拝はおろそかで投げやり。
毎週、聖餐式があればまだマシなほうで、
最近は人手不足で聖餐式のない形だけの礼拝が多くなりました。

>>219
聖公会は元々形だけの礼拝だ。
決まりきった亀頭書の読み上げで、説教は題無しだし。
み言葉の解き明かしになっとらん！

聖公会の厳かな礼拝そのものがメッセージなので、説教はいらないのです。

>>221
《聖公会の厳かな礼拝そのものがメッセージなので、説教はいらないのです》

こういうのがいるから、性交会なんていわれるし、聖職者が性職者なんていわれるのだ。
聖書のみ言葉のとき明かしが無い聖餐式なんてのはキリスト教本来の礼拝じゃあない。

つまり、聖公会の礼拝は
「なにごとのおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる」
という、キリスト教の教理をまったく分かっていない輩が雰囲気だけで感動するといった
シッチャカメッチャカな。。。。。

>>222
　座布団３枚！

聞いても聞かなくてもどうでもいいような説教、かえって信徒をつまずかせるような説教ならないほうがいい。

とにかくおかしいのですよ、聖公会は。。。。。
聖餐についても、実体変化説を明確に否定していたはずがいつの間にか肯定になったり。
そうそう、ジジババに跪かせるのなんか、てんでおかしいよ！
ろま加藤ちゃんだってやらないよな。
煉獄の教理だって明確に否定してたのに、いつの間にか肯定する主教が出てきたりしてな。
説教で聞いたことがある。びっくりしたよ！要するに、イエスキリストの贖罪は不完全であったという
異端の教理になっているのだ。洗礼を受けた真の信仰者が死んだとき魂がパラダイスに
行かないのだ。煉獄に置かれる状態があるといった。。。。。
生前の行いによって煉獄に置かれる期間に長短があるのだとか。。。。非聖書的なデタラメな教理だ。
行いでは無いだろうによ。。。。信仰によってだろう。本来聖公会は信仰義認の立場だったはずだ。
まあ、これはろま加藤ちゃんが捏造した教理を聖公会の一部の教役者が引きずっている事だと思うが。
神学校で何を教えてるんだろう？
性犯罪者の腹駄死災みたいなのが教授ではな。。。。

>>225
跪きの聖餐はすばらしいです。
カトリックは堕落しています。

チベットについての声明は出ないの？
管区の委員会とか、沖縄でなんかやってる人とか、長野の地元とか。

AERAに聖公会の奈良県高田教会のことが載ってるね

>>228
なんでそんな馬鹿なことをやったんだろ
ばれないとでも思ったのかな？ほんとにアホだな

性交会をまさに実践したんだからクビは可哀想

クビではなく依願退職、退職金ももらっています

じゃあやっぱり冤罪ということ？

そうです、彼は現在「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表の長崎満容疑者（４６）
とともに虐げられた男性の権利回復のために闘っています。

冤罪だって？

ガンジー･キング・イケダ展にならって
京都教区の主催で田代・植草・Ｈ田展でもやりますか

聖公会の金銭感覚って、どないなっとるん？？？？？？？

聖公会は死んでるね

聖公会のみなさん
天皇陛下とイギリス王とではどちらが偉いと思われますか？

イギリス国王は英国国教会首長だが各国の聖公会とは無関係

一番偉いのは世の王たる主イエス・キリストです。

＞239
＞240
ごまかさずに質問にきちんと答えろ

>>241
お前、教団信徒を騙ってＮＣＣでともに集う聖公会の皆様に言いがかりをつけるなよ・・・
他教派の俺ですら、英国国教会と各国聖公会の関係はローマカトリックと違って中央集権組織
じゃないことくらい知ってるよ。
各国の聖公会は英国教会のカンタベリー大主教様と信仰的繋がりを保っているだけで
他は完全に各国聖公会の自治に任されている。
だから英国王を崇敬する必要はまったく無いし、天皇については日本の信徒が個人的にどう扱うかも
各人の思想信条の自由に任されている。

＞聖公会の皆さん

こんな理解でよろしいですかね？うちの牧師はＮＣＣの活動で、俺は個人的関心で
聖公会の司祭様、信徒の皆さんと交流させていただいてますが。主の平和。

>>242の言う通り。

ついでに天皇と英女王を比べるのもナンセンスw
持ってる力も意味合いも全く違うし。

それぞれの位の訳し方などもあるだろうが、ない言葉をそれぞれの語彙に当てはめているだけで、言葉上で比べることは出来ない。

どっちにもそれなりの敬意は払うよ、個人として。
全体でどう考えるかと言う思想はないよ。

国も王も長島も張本も主がお造りになった

アメリカやオーストラリアなんかでアングリカンの信徒であることは、ステータスシンボルであるが、日本人がアングリカンの信徒である意味が良くわからない

>>245
アメリカでキリスト教教派の頂点はクエーカーです
聖公会は会衆派と並んでその次です

アングリカンである意味は決まってるだろ
寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ

>>247
聖公会は日本では極めて少数
さらに日本基督教団などに比べて
信徒には低学歴層や低所得者層が圧倒的に多い

そうかな、福音派よりは社会的地位のある人が多いよ。
老人が多いのは日本キリスト教団と同じ

そうかな、社会的地位はあっても天の御父のもとには住む場所がない人が多いよ。
セクハラが多いのは日本キリスト教団と同じ

×セクハラが多いのは日本キリスト教団と同じ
○性犯罪が多いのは日本キリスト教団と同じ

学歴や所得、社会的地位なんて、たとえ教会の一部の人が気にしても
主は気になさらないでしょう。イエスがどんな人々と共に歩んだか、
福音書を読んだことがあれば明らかなはずです。

人に希望を与えるのが教会なのに最近の聖公会はおかしい。

>>252＆>>253共に禿げ同！！

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008042800986

日本聖公会という教会はハッキリ言えば
正統なるキリスト教ではないのだ、と、おもう。なぜなら大勢の信徒を見たとき、デタラメ矛盾の信仰内容がゆるされているからだ。
年配(68歳）でかつ教会生活授洗後何十年という仕事上の知人が居るけど、信仰がらみでうかがう話が
なにしろシッチャカメッチャカなのだ。
この人、いくら大きく昔からの商売をやってるといっても自分のうちの庭にお稲荷さんが祀ってあるんだよ！
何かのお祭りの際はのぼりを立てたり、榊を飾ったり、お神酒を置いたりしてるんだよ。
正月には門松を立てるし、節分には豆まきをしてるし。。。。
キリスト教墓地につくられた先祖のお墓には線香を上げるし。。。
食前には祈ることもしないし。。。。一緒に食事をする機会が結構あるが私だけが祈ってる。。。
自分のキリスト教信仰とクリスチャンホームとして何の矛盾も感じないのだろうかと思う。
教会できちんとした聖書の解き明かしと教理の教育がされていないのだと思う。
どういう礼拝かと思って礼拝に何度か出たが、とにかく典礼なのだ、特殊なキリスト教的祭りごとなのだ。
ウェファースとぶどう酒による典礼なのだ。確かに信仰告白として「ニケア信経」(普通はニケア信条というが、信経だってさ）を唱えてるけど
信徒は意味きちんとわかって無いのではないだろうか、と思った。
説教も題名がないのだ。そして10分くらいで終わり、きちんと解き明かしされていなかった。
その点では、同じように典礼主義でもカトリック教会のほうがきちんとしている。
説教も30分はしているし聖書のみ言葉がきちんと解き明かされていた。

誤解を恐れずにいえば、正統なるキリスト教ではなく異端とされるエホ証の者の方が
ある意味それなりに信仰教理が確立されていると思った。

釣れますか

>>256
＞異端とされるエホ証の者の方が・・・・信仰教理が確立されている
と思った＜

エホ証の「信仰教理」ってどのようなものですか？
是非　知りたい、、、、、、

>>256

まあまあ

聖公会の信徒や司祭の多くはクリスチャンではないから
あまり問うべからずですよ

>>259ということは、『聖公会はキリストを頭とする教会ではない』ということでつな！

どこのロマカトが30分も説教しているって？
今まで参加したミサの説教は７分程度だった。
聖公会は１５分くらい平均か。
神田のニコライさんはもっと短かかったように思う。
と、釣られてみた。

日本のアングリカンは特殊です。

ニセモノ登場W

>>261ここなどは説教が充実している。日本アングリカンなど全く足元に及ばない。
説教中心の某プロテスタントさえ一目を置く充実振りだ。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yuki_248/

つづき）またここはカトリックの立場ではあるがキリスト教教理を重点的に
学ぶ講座も充実しており、さらには、英国聖公会が開発した「アルファーコース」という
キリスト教を学ぶコースを用意している。アルファーコースはかなりのプロテスタントの教会でも
すすめているものだ。日本アングリカンはとにかく教理に弱く、いい加減すぎる！
それこそ、アルファーコースで皆が勉強したら、と思う。
日本アングリカンの聖餐式みたいにキリスト教的神秘的、魔術的、宗教儀式に浸る、
なんだかありがたい気分に浸るのがキリスト教の真の礼拝ではないと。。。。思われる。

>>264,265
ご教示感謝。
アルファコースは所属教会でもやっていた。
しかし個人的には信仰理解が一面的過ぎるように思われる。
保守的すぎないだろうか。人がやっているのは否定はしないが
私は人には勧めない。

アルファコースは初心者向けの入門コース
ここでつまづいているようでは先が思いやられる

>>267
私は聖公会神学院で三年学んだうえで、アルファコースは一面的だと感じている。
聖公会神学はもっと了見がひろいのが魅力だろう。
何事も完全なものは示せないという限界の上で、現時点でよりよいと思われる考えを
提示していくのが教育だろうが、私はアルファコースについて全面的には
同意できない。

逆に言えば聖公会のそこを弱点と見る人もいる
何かを深く学ぼうと思えばある部分を切り口にして入っていくしかない
たとえば料理法を学ぼうと思えば日本料理、中華料理、フランス料理から
また日本料理でも細かい分類があるから、自分がつく師匠の流儀を学ぶ
大学で学ぼうと思えば専攻を決めてから学ぶ
ある特定の分野でそれなりの修行をして初めて専門家と認められるので
そういうことなしに最初から幅広い了見といっても日本じゃ通用しない

>269
言いたいことはよく理解できる。
個人的にはドロテー・ゼレとか、ジョン・マッコリー
ヘンリー・ナウエン、ジャン・バニエがとっつきやすい。

とにかく日本アングリは祈りや学びが少ないと思う。
祈祷会や聖書研究会などを毎週やってるところなんて皆無じゃあないの。
一般のプロテスタントの教会は当然としても、漏れの近くのロマカト教会は昔から
カテキズム（カトリック要理）の勉強会や、聖書講解講座を毎週やってるぞ。
主日のミサの説教タイトルだって見えるところに公示されてるぞ。
同じ市内の日本アングリは何の公示も出てない。聖餐式の案内だけシミが付いた
紙にワープロ印刷したものがガラスの掲示板に添付してあるだけだ。
そのくせ、音楽会やバザーがあるときだけは大きな案内看板を掲出している。
この点だけは、プロテもロマカトも顔負けだ！

まあ、どこの教区も人材不足で、特に地方は３、４教会を一人の牧師が管理しているような状況もあるので
271のいうこともあるかもしれない。
　東京など都心で定住牧師がいる教会では各教会で聖書研究や祈祷会あるでしょ。
教区のプログラムも頻繁にあるし。
　
それはそうと、明日は聖霊降臨日。
タワー下のアンデレでは午後３時より、福音ルーテルとの合同礼拝が予定されている。

逆に教区だ何だの会合多すぎ講座多すぎだと思う。
新しく来た人でまじめな人がいろいろ出過ぎて、疲れちゃって自滅してる例を何人か見た。

べつに教生はしてないんだから、講座参加は自分で調整しなきゃ。
自滅した人をフォローするのは、まわりの人の役目なのでは？

横浜の新主教はどんな人？

　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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>>275
女性司祭、同性愛、不倫、わいせつ行為、少女虐待にＮＯと言える人。
そして、信仰がある人。

戦前の聖公会資料閲覧していると「司祭」「主教」という日本語はまったく出ていない。
「監督」や「長老」は出てくる。
最近は司祭は死災などと揶揄されてるね。

ヤミカン問題があったから

ここですか問題がある人選をしているという宗教団体は？

そうです。

でもって、フリーチベットとは、口が裂けても言いません。

聖公会の退職金問題で、幼稚園児や地域住民まで巻き込んだ
ビラ牧をする香具師なんとかしる！　
http://blog.goo.ne.jp/no_more_fh/3
はやく召されますように。

日頃の行いでしょう（＾Ｏ＾）ほ〜っほっほっほっほっ

ここってキムタクが撮影で使った教会の団体だよね？
そんな姦淫なんだ。

どこかにまとめはないのかな？

>>282

それだけ聖公会は、反省も出来ず、悔い改めることも出来ないということさな。
牧師も信徒も、集団の中の「立場」だけを考えてる連中が多いから
仕方が無いと言えばそれまでだがな。

お願いです。聖公会　消えてください。
みんな消えてください。
お願いです、せめて、イギリスへ行ってください。

ttp://sky.geocities.jp/anglicanism_kyoto/

http://www.gospeltv.jp/narnia2/

★　リンクのお願い

ナルニア国動員推進室では、この映画を通してC.S.ルイスの聖書的価値観を
一人でも多くの人に知っていただきたいと願っています。
あなたのブログ、教会のホームページ等にリンクをお願いします。

真にすばらしい「ナルニア」を広め、悪の物語「ライラの冒険」を撲滅するために
あなたのご協力が必要です。

祈：　聖公会消滅

ttp://sky.geocities.jp/anglicanism_kyoto/

彼らをお赦しください。

ttp://blog.goo.ne.jp/anglicanism_kyoto/

信徒さんの悪口ばっかり言って、あたかも自分が被害者であるかのように演じ、
それをさんざん私に聞かせたあげく、
ちょっと忠告したら逆ギレして、私が教会に持ってきたお土産を
「こんなもの要らない！持って帰れ！！」と突っ返した○○先生、
私が教会に行かない間に、いつの間にか司祭様になっていらっしゃったんですね。
聖公会ってよっぽど人手不足なんだなあと思いましたよ。
お陰様で、私、信徒さん達のプライベートなお話、いっぱい聞かせていただきました。
聖職者内部の確執の話も、スキャンダルもい〜っぱいね。
ホントはここで全部暴露してやりたいぐらい、私は激怒していますが、
それをやると傷つく人が必ず出てくるし、やめときますわ。
ただ、これだけは言わせてください。
私は、人を平気で傷つけたあげく、それが問題になったら
あたかもその人が全て悪いかのように言いふらした事、
私に対しても、同じであった事、一生忘れませんから。
たとえ神様がお許しになっても、私は絶対に一生赦しません。死んでも赦しません。
そんな人を私は宗教家だなんて決して認めませんからね。

＞＞２９０
どこの教区？イニシャルでお願いします；
想像と同じかな・・・。

>>290
キリスト教の聖職者なんかに一体何を期待してたの？

290です。

＞291さん
ごめんなさい。イニシャルは明かせません。その人によって傷つけられた人が
大勢いて、その上、こんな所に暴露したら、その人がまた「自分を中傷された」
と被害者意識を募らせて騒ぎ出す可能性があるからです。
ただ一つだけ、その人が何者であるか。
自分がいる教会の信徒と折り合いが悪く（そりゃあそうだわな）、
信徒代表が主教様に直訴して、配属が変わったのですが、
それを逆恨みして、次に来た司祭様の中傷を自分と親しい信徒に言いふらし、
そして、表向きはある信徒さんがその次に来た司祭様を糾弾した事になってますが、
実は黒幕はその人です。自分の手を汚さず、自分の気に入らない司祭様を一人
辞めさせました。彼女の言う事を信じ込んで糾弾の先頭に立った信徒さんは、
自分が利用された事に気づき、人間不信になって、
私と同じ、もう何年も教会に来ていません。（すみません、続きます）

290です

＞291さん
ごめんなさい。ここでたとえイニシャルであっても
本人を明かす手がかりを残すと、また傷つく人が出てきます。
その先生（もう先生となど呼びたくないですが）もここを見ています。
私と同じ思いをもう誰にもさせたくないのです。
ただ、その人が何者であるか。もう違う教会に移動したのに、今までいた教会にやって来た、
自分が気に入らないある司祭様の悪口を、自分の取り巻きの信徒に言いふらし、
それを信じたある信徒さんが、その司祭様を糾弾して、
教会の中が混乱してしまい、その司祭様は責任を取ってお辞めになりました。
表向きは信徒さんが先頭に立ったように見えていて、みんなそう思っていますが、
実は黒幕はその人である事を私は知っています。（すみません、続きます）

（続き）すみません。ブラウザの調子が悪くて書き込めてないのかと
思い、２度同じ事を書いてしまいました。申し訳ありません。
＞292さん
私は特に何も期待していませんでした。普通の人だと思っていました。
でも、この人は私の知っている全ての人の中で最も凶悪です。
聖職者という立場を利用して、人に自分を信用させ、
自分の手足のように利用したあげく、用済みになったらポイ！
自分のせいで傷ついて教会に来なくなった人を、
「教会に来たくないっていうのは、本人の自由意志」と言い放っています。
この人にとって聖職の地位というのは、人を自分の思い通りにするための
道具に過ぎません。汚職官僚の方が人間としてまだマシです。
その人達は、神の名を利用していないからです。

>>290
＞たとえ神様がお許しになっても、私は絶対に一生赦しません。死んでも赦しません。
＞そんな人を私は宗教家だなんて決して認めませんからね。

　神様に従えない時点であなたはクリスチャンではありません。
　書かれている内容も、おそらくはその司祭様を悪く言うがための
　あなたの練りに練った策略なんでしょう。

　地雷信徒は本当に怖いですね。
　ちょっと悩みを聞いてあげただけで独占欲を丸出しに攻撃してくるのです。
　昔からの常識ではありますが、信徒の管理には
　気を遣っても遣い過ぎる事がないというのを実感しますよ。

>>295
邪悪な虚言をまだこれ以上撒き散らすおつもりなのですか？

290です。
＞296さん。
私はクリスチャンを辞めました。なのでもうキリスト教徒ではありません。
悪しからず。もう私には神様なんて要りません。
それから、その方の「こんなに自分はいじめられてる！」
という話を聞かされ続けたのは私の方です。
私は別に悩みなんて相談した覚えはありませんよ。
まあ、もう関係ないから別にいいんですけど。
もしかして、聖職者でいらっしゃるんですか？
頑張ってください。
＞297さん
どちらが虚言であるかは全て神様がご存じなんじゃないですか？
まあ、私はもう神様なんて信じていないからどうでもいいですけど。
あなたが聖公会が大好きならそれも「本人の自由意志」です。
頑張ってください。さようなら。

たまにはこういった無記名掲示板の投稿を読んでみるのも良いものです。
召しから落ちる人というのが、どういう人か皆さんにもよく理解できる事でしょう。

自称「召されている人」だけで勝手にやっててください。

>>298
やはり背教者でしたか。私の予想どおりでしたね。

聖職者は被害者ﾂﾞﾗの名手。

>298さん
背教者とでも、地獄に堕ちるとでも何とでも好きなように
おっしゃってください。
マハトマ・ガンジーが言っていました。
「今のキリスト教会は、キリストの言葉ではなく、
　むしろその反対の事をしている。本当にキリストの言葉を
　クリスチャンみんなが目指しているのなら、
　すでに世界中の人間がキリスト教徒になったであろうに」と。
自分に従うものしか救わず、反対するものはみんなぶっ殺すような
神様なら、私にとってはいてくれない方がいいですね。
「一切衆生悉皆成仏」の方が私には性にあってますよ。
信じるものは救われるんでしょ？
私のような「背教者」なんて一切気にしないで、
どうぞ、ご自分の信仰をお守り下さいな。
その「唯一の全能の神」には、背いたらぶっ殺されますからね。
まあ、頑張ってください。

ごめんなさい間違えました。
298より
>301さんへの一言です。
お互いに相容れない違う道を行くのもまた良し、って事で。

聖公会ではキリストを信じてなくてもクリスチャンはやってられるよ。
司祭にとっては飯の種、信徒にとってはセレブ的文化の１つ。
それが今の聖公会。

中にはそうでない人も、少数ながら居ることは居るがな。

>>303
躓いた途端、ガンジーまで持ち出してキリスト教批判とは…
日本に原爆が落とされるのを神が阻止なさらなかった理由がよくわかるよ。

ほう。神は「殺せ！」と命じるわけですね。
合計３０万以上もの非戦闘員を大量虐殺するのが、
あなたの神なんですね。
じゃあ、神が誰かに「あなたを殺せ！」と命じてもそれは
強い信仰を持って喜んで受け入れなくてはね。
その時は、どうぞ喜んで逆さ磔にでも、火あぶりにでもなって
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、
ご立派に殉教なさってください。
私は、あなたの信仰をほめたたえて、毎日あなたのたましいの平安を
神に祈りますから。
そう言えばブッシュ大統領も「イラクを攻撃しなさい」と
神に命じられたそうですね（本人談）。
人を躓かせるよりは、石臼を首にくくりつけられて海に投げ入れられた
方がましだという、イエスの言葉がありますよね。
躓いた人を批判し、躓かせた張本人はおとがめ無しですか。
あなたの信仰は素晴らしいです。殺人を肯定するほど強〜い信仰……
素晴らしすぎてとても私のようなものにはついて行けませんわ。

>>307
神は「殺せ」と命じられたのではなく、殺すことを阻止なさならかったのです。
そこに神の御心の顕れがあるのです。

神がブッシュに「イラクを攻撃しろ」などと命じられる事はありませんが
アメリカがイラクを攻撃する事を阻止なさらないところには、
神の御心の反映があります。
我々はそれらを真摯に受け止めなくてはならないでしょう。

>主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、

神の御心を喜んで受け入れられたイエスが
いつのたうちまわって苦しまれたというのでしょうか？
さすがは邪悪な背教者と言いたいところですが
主イエスを侮辱することは断じて許しませんよ。

>>303
>「一切衆生悉皆成仏」の方が私には性にあってますよ。
>
>その「唯一の全能の神」には、背いたらぶっ殺されますからね。
>

器から落ちた途端に、異教徒に鞍替えですか？
もはやおぞましいとしか言いようがない…

悪魔のささやきに簡単に篭絡される心の弱さでは
強い信仰心など育まれようもなく
いとも簡単に躓いたのも容易に理解できるというものです。

あの〜、主イエスも人間のお体を持たれていたわけで、
神の御心を喜んで受けられたら、釘打たれた苦しみをお感じに
ならないのでしょうか？身体の重みでジワジワと呼吸が出来なくなっていく
苦しみをちっともお感じにならなかったのでしょうか？
私は、むしろ苦しみ抜いて苦しみ抜いて、
心が張り裂けるような悲しみの中で
生涯を終えられたからこそ、全ての苦しむ人の友となりうると
思うんですけれどね……
だって、釘で身体を打ち付けられたんですよ。
身体の重みで徐々に窒息していくんですよ。
イエス様だけ特別なお体をしていたんですか？
私は私たちと全く同じお体だったと思います。
だから私たちの苦しみを背負えるのです。
そう思いませんか？
私は異教の方を悪魔だとは思いません。
何が正しいかは神にしか分からないと思います。
人間が人間を裁いて、異教徒だとか悪魔だとか言うのは
違うと思うんですよね。それは神がお決めになる事。
自分に何が正しいか分かるって思ったら、
それはとんでもない思い上がりだと思うのです。
「義人はいない。一人もいない」んですから。
自分は義人だと思ったら、パリサイ人と同じです。
躓いた人の弱さを裁くとしたら、パリサイ人と同じです。
「今までに一度も罪を犯した事が無い人が、まず最初に石を投げなさい」
あなたが今までに神の前に一度も罪を犯した事が無いと言うなら、
どうぞ躓いた人を石打ってください。
でも、私はそんな事をする人は
イエス様の教えを受け継ぐものとは言えないと思うんです。

クリスチャンであるとは、
自分は不完全で神の前に過ちを犯す者である事の自覚。
神の前に自分は正しくないかもしれないという、絶えざる問いかけ。
違うかな？
他人に対してああだこうだと批判する事ではなくて。

>>311
ひとえに全知全能の神への忠誠心でしょう。

主の平和がみなさんと共にありますように……
どうか地の果てにいたるまで戦いをやめさせてください……

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　（⌒ / ／ 　⌒　つ⌒ ＼
（　　(6　　　　 　　　　　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　＼＿＿＿＿ノ ｜ 　＜　性なる公会、うんこでるでる、トイレンハイレン、マターゲン！
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ｯ从（;;(从ミﾐﾐ｀' ､　,､-''"　'､;;;;从＼　　　狂　　く
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;;t（（((ヽ;;;;~' ､~'';;;;､ヽ;;ヽ-'"　｀'ｰ-=|　　　っ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|ヽ;;;~''-､::::::::::::::::::::／

２９０さま。
クリスチャンをお辞めになったこと、大変遺憾に思います。
司祭であれ一人の人間ですから、何方もがハイモラリティーを
持った人格者とは限りません。本当にその方が問題アリの司祭なら、
神様は真実で正しい方ですから、野放しにはしておかれないでしょう。
私達がすべき事はただ神様だけを見上げること・・・につきるのではないで
しょうか。司祭だけでなく、一般信徒でもたいがいの輩はいますから。
「人」をみてはいつかは必ず躓きます。はい。
他教派でもいいではないですか。信仰を維持できる教会に導かれることを
祈ります。



　

神様は真実でも、聖公会は真実とは言えない。

日本でキリスト教と呼べるのは日本基督教団だけ

牧師に逆恨み、信徒同士の確執に敗北、・・・ほかに何かありそう？
人なんて見てたら、待ってるのは躓きだけだと思うよ。

私の教会の牧師、教会のお金横領しちゃったよ〜ん☆
みんなすっごく怨んでるよ〜ん。
これって逆恨み？！

会計は何してたの？

し〜らない☆
まっ、それで牧師擁護派と牧師反対派にパッカリ分かれて、
私はコウモリさんよ〜。
他の人がどう考えようと、信仰がどうなろうと
私が何かしてど〜にかなるワケじゃなし。
教会来なくなっちゃった人もいるけどね。
みんな、親切なのね。躓いたって別にい〜じゃん。
神様がそのうち呼び戻してくださるんじゃない？
やっぱ私、信仰薄いかもね〜☆

お宅の教会でもそんな事件があったの・・・。
早く悔い改めされて、教会員との関係が修復出来ることを祈ります。

そーいえば、以前いた教会の先生が心理オタクで、
信徒をつかまえては性格テストをさせてたな。
そして「あなたの性格はどーのーこーの」と色々言ってきて、
すっげーウザかったな。
んで、誰でも病気に当てはめて、
オレはたまたま夏でペットボトルを持っていたら、
「あなたはペットボトル症候群です」だって。
ビンボーゆすりがクセの人には「親の愛情が足りないから」。
ある人は「あなたは母親と心理的離乳が出来てない、
だからあーしろこーしろ」とウルサく言われて、
マジで悩んでた。そのせいかどーか知らんが、
その後、その人うつ病になっちゃったよ。
あの司祭様は、今の教会でもまだやってんのかな。
「生兵法はケがの元」なのに。
頼むから下手の横好きはやめてくれ。迷惑だ。

牧師さんって、大抵は自分も牧師の子供で（違う人もいるけれど）、
大学卒業したとたん神学校に入って（これも、そうじゃない人もいるけど）、
今まで私が出会った方は、
教会しか知らない人が多いような気がするんですよ。
例えばＫＯ大学みたいな立派な大学をご卒業なさっているから、
さぞかし頭脳明晰で、深いお話をしてくださるんだろうなあ、って
期待していたら、ガッカリって事、ありました。しょうがないですね。
信徒さんも同じような気がします。たいていクリスチャン一族に生まれて
（そうじゃない人もたくさんいるけど）、
私みたいなクリスチャンホームじゃない所から来た人から見ると、
こんな事言っちゃ悪いけど、なんか、了見が狭いっていうか、
もちろんそうじゃない人もたくさんいるけど、
私の友達は（一族みんなクリスチャン）、人と口論になったら
「神が私についていてくださる、私は正しい！」って思うので、
つい激しい言葉で相手を攻撃してしまうのだそうです。
え〜っ！何それ？ちょっと違うんじゃない？って思いましたよ。
それ聞いてから、その友達とはちょっと距離を置いて付き合うように
なったかな。私はクリスチャンホームのクリスチャンじゃないから、
世の中の人が「一神教は怖い」って気持ち、ちょっと理解できるんです。
だってたいていの人が「正しい神を信じている自分は正しい。
ゆえに相手は間違ってる」って態度で、対立するとすぐ相手の信仰や
クリスチャンとしての生活態度を批判して、相手を悪者にするんですもん。
いっぱいそういう所見てきましたよ。プチ宗教戦争ですね。こわいこわい。
あれ、イエス様って「あなたの敵を愛しなさい」っておっしゃいましたよね。
ちっともイエス様の言葉にしたがってないじゃん（私もかもしれないけど）。
私、病院に勤めてたんですけれど、精神科の先生が
「教会の人間関係でうつ病になる人って多いですよ。ボクの所にも
　よくそういう患者さん来ます」
う〜ん。つまり教会ってそういう所なんですよ。たぶん。
何かを期待して教会に行ったらガッカリするだけだから、
なんにも期待しない方がいいかもしれませんね。
私は、ただ礼拝に行くだけです。長居は無用。終わったらさっさと帰ります。

聖公会の司祭よりも、（穏健なメソジストなどの）福音派の牧師の方が
まだ人間としてまともな人が多いような気がするんだが……
例外はどこにでもいるがな。
信徒については分からん。
ちょっと狂信的でイッちゃってるのはどこにでもいる。
ただ、イエスの言葉を忠実に守ろうとする真面目な人は
比較的多いような印象。
最近、真面目に転会を考えている。

>>290
599 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:39:39 ID:LuzFmuzy
>>596
>「山本君、Ｓ牧師に秘密をばらされて大変だっ
>たよね。実は俺もいろいろ罵倒されてさ〜
>Ｓ牧師を教会から追放したいんだけど･･

教会を辞めた時に報復で、
過去に相談していた秘密を牧師にばらされることってありますよね。

600 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 14:53:49 ID:UpsYsR6n
>>599

第134条
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キリスト教の辞め方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195914315/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　 　　 ＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'" 日本聖公会 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼　 京都狂区&全狂苦　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　＿＿　//＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|/ ＼/＼＼　　 　 　　　　　／
　　 　　 　　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／ /　　　 ＿＿＿
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438 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 16:55:46 ID:axfUBnGg
>>436
＞犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

　本来加害者であった筈の牧師が
　自分が訴えられる前に逆に被害者を訴えるような非道を
　数多く目にしてきましたよ。

　ああいうヤクザ牧師も表向きは法令遵守者なんですよね？


495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:29:41 ID:m8r0rzgX
>>438
自分の罪を人になすり付けるのは、牧師に限らずクリスチャン全般に言えることです。
キリスト教に頼る者はそういう傾向が強い。贖罪の宗教ですから。
他者に罪を押し付けるのを平然と出来る卑怯者が多いですよ。
それでいて自分は救われたと思い違いしている。

極めつけのクズな言い訳。
「こんなに罪深くみじめな私でも神はありのままに愛してくださる。」
卑劣でバカな逃げ口上だよね。見苦しい現実逃避。
こういう連中にこそ地獄がふさわしい。
聖なる教えを自分の正当化に歪曲した冒涜者だから。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191223929/

＞本来加害者であった筈の牧師が
＞自分が訴えられる前に逆に被害者を訴えるような非道を
＞数多く目にしてきましたよ。

　人の善意を飯の種にしている悪魔のような連中なんだから
　どんな非道をしたところで不思議は無いさ。

＞自分の罪を人になすり付けるのは、牧師に限らずクリスチャン全般に言えることです。
＞キリスト教に頼る者はそういう傾向が強い。贖罪の宗教ですから。
＞他者に罪を押し付けるのを平然と出来る卑怯者が多いですよ。
＞それでいて自分は救われたと思い違いしている。

　牧師は被害者ヅラの名手だからね。
　牧師が殉難者を気取っている時は、暗に誰かを非難していると理解した方がいい。

>>310
>躓いた人の弱さを裁くとしたら、パリサイ人と同じです。
>
>あなたが今までに神の前に一度も罪を犯した事が無いと言うなら、
>どうぞ躓いた人を石打ってください。

イエス様や聖書を利用して、躓いた自分を正当化するなんて卑怯にも程があります。

う〜ん。正当化ねえ……
本当にそういう意図で書いたんだろうか？
言葉って受けとる人の心の状態で受け取り方が変わるのよ。
もしも、「この人は自分を正当化しようとしている！」
と思うのだとしたら、それはご自身を正当化しようとしている事の
投影なんですよね。
人は相手の言葉に自分自身の思いを投影する生き物ですから。
あ、一応、私、心理学を学んだんですけどね。
だから、相手に悪意がなくても、嫌いな相手の言葉は全部悪意が
あるように聞こえる（笑）
躓いた人がお嫌いな方も大勢いらっしゃるでしょうから、
お嫌いならそれはそれで、個人の感情の問題なんだけど……
私は遠藤周作の『沈黙』大好きですけれどね。
躓いた人にも神の愛はおよぶって考え方、好きだな。
ねえ、人を責め裁きあうのはもうやめましょうよ。
もう後は神の仕事なんじゃないですか。
もしも、本当に悪いなら人が裁かなくても神が裁きますよ。

>>332
異教徒や躓いた人が果たして正しい意味合いにおいても
人でありうるのか?という問題がそこにはあるように思います。

ああ、昔、カトリックの神学論争で
「女性は人間かどうか？」って論争があったらしいですね。
教会の司祭様からお聞きいたしましたよ。
昔のカトリックでは、「女性は完全な人間でない」って考え方も
あったらしいですね。
333さん。あなた、男性？女性は人間でないと思われます？
お子さん、いらっしゃいますか？
今いらっしゃらなくても、
もしも、これからかわいい娘さんがお生まれになったら、
ご自分の娘さんは、生まれた瞬間は神様の事も何も分からない訳だけど、
正しい神様が分からない赤ちゃんは人間じゃないのでしょうか？
人間か、人間でないかって区別って、誰がするんでしょうか？
「正しい意味合いにおいて人でありうるのか？」
私には分からないし、多分一生かかっても分からないと思います。
それは神様がお決めになる事だと私は思うから……
ただ、333さん。残念ながらあなたとはわかり合えないような気がします。
でも、あなたが「正しい意味合いにおける人間」を
ご自分は分かるとおっしゃるのなら、私はその考えを否定しません。
人の考えは自由です。
神は人に自由意志をお与えになりましたから。
たとえ決して相容れない考えを持つお方であっても、
私は、あなたがこれから祝福に満ちた幸せな人生を歩まれる事を
心から祈っております。

>>334
背教者や異教徒を完全な人間であるとするのならば、
人が信仰を持つ意味なんて無くなってしまいますよね。
強い信仰心をもって神の傍らに居ればこそ、人ははじめて人間足り得る訳ですから…

おそらくあなたは背教者なのではないでしょうか?
言い訳にも似た多弁から、躓いた人特有の醜さと自信の無さが滲み出て来るようですよ。

335さん。赤ちゃんや重度の知的障害者は、強い信仰心を
持ちようがありませんよね（差別のつもりはありません）。
そういう者たちのかたわらに、神はおられないのでしょうか？
ちなみに、私自身は元聖公会におりましたが、
引っ越して今は一番家から近いメソジストに通っております。
自分じゃ背教者じゃないつもりなんですけどね。
でも、あなたがそう思いたいのであればそう思ってくださってもいいですよ。

>>336
今度メソジストで躓かれた時は、どこに移られるおつもりですか?

そうやって水のように、常に低い方、低い方へと流れてゆけばよろしいでしょう。

大丈夫。私自身は弱くとも、
兄弟姉妹のみなさんが支えてくださいます。
でも、引っ越してたまたま他教派に行ったら躓きなのかなあ……
母教会の司祭夫人に相談したら
「どの教派も信じているのは同じ神様です」
っておっしゃってましたよ。
たまたま懐かしくてこのスレを見ました。
色々あるみたいだけど、陰ながら応援していますね。
それでは！

>>339
あなたが詭弁詭弁の人生を送られてきたことがよくわかりました。さようなら。

主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。
主イエスと同じようにのたうち回って苦しみながら、ご立派に殉教なさってください。

ん？

どうして聖公会からメソジストへ移るのが低いほうに流れることになるの？

逆じゃないか？

どう考えても。

>>335
組織崇拝者にありがちな醜さがにじみ出てますよ

>>335

君が聖公会の信徒なら、恥ずかしいよ

よほど変な信仰を持った司祭のいる教会なんだな

>>335
アルカイダ聖公会バージョン

>>335
信じらんない。「異教徒が完全な人間じゃない」なんてひどすぎる。ホントに聖公会の人？
今日教会に行くから、こういう人がいるって司祭様に相談してみる。

信徒による魔女狩りﾊｼﾞﾏﾀ!

受洗と堅信式の前の学びの時に、
「教会は色々とあるけれど、神様の事嫌いにならないでね」って言われた意味が
すごくよく分かった。
＞背教者や異教徒を完全な人間であるとするのならば、
＞人が信仰を持つ意味なんて無くなってしまいますよね。
＞強い信仰心をもって神の傍らに居ればこそ、人ははじめて人間足り得る訳ですから…
教会にはこういう人もいるんだ。すごくショックだよ。自分も以前異教徒だったけど、
神様の話も、聖書の話もまだ聞いた事がないという異教徒がたくさんいるはずなのに。
ヨナ書を学んだ時、たとえまだ神を信じていない人であっても、
人間はみんな等しく神様が命を与え、みんな神にとって尊いって聞いたから、
それで洗礼を受けようと決めたんだけど、全て神様の作品である自分と同じ人間を、
神をまだ知らない事を理由に見下して差別する人もいるんだな。
教会に行くのちょっと怖くなった。神様を嫌いにならないように、今から祈る事にする。

>>348
キリスト教を憎んでいるイスラム教徒もやはり神様の作品なの？

その様な信徒が生まれる背景には、来日した異なる宣教団体の教えが
歳月をかけて少しづつ部分的に異端化していったのかもしれません。
その他、ロクすっぽ勉強しないで司祭になった人たちによる
誤った考えを教えられた所以。これは気の毒。
減少の一途を辿る司祭数。益々多忙となるでしょうから、
今の内、聖職志願者は神学校でしっかり学んで欲しい。
そして、信徒に正しい教理を教えて欲しい。

>>349
この宇宙の全てを創造なさった神を信じてるんだよね。
「あなたの敵を愛しなさい」イエスはそう言っているよね。
私は幼児洗礼ですが、堅信の時、
「イエスの言葉に徹頭徹尾従う人生を歩むのがクリスチャンだ」と、学んだよ。

唯一無二の預言者ムハンマドを推戴するムスリム（イスラム教徒）もまた、
この宇宙の全てを創造なさったアラーを信じているのです。

>>335
皆いろいろ言ってますけど、私は貴方の仰っていることにも一理あると思う。

この間礼拝で良いお話を聞きました。
「なぜ日本で『一神教は心が狭い』と批判されるかというと、『正しい神を信じている自分は正しい』と
　思い上がっている人が多いからだと、反省しなくてはなりません。自分に対する批判に聞く耳を
　持たなくなり、何も考えずに『私はクリスチャンだから正しい』と思ったら、それは大きな間違いです。
　私たちは神の前に、世界で一番の問題児は自分だと思うべきでしょう。
　パウロも「罪人の頭」と言っていたのです」
心にしみるお話でした。

完全な人間＝原罪を犯す前のアダム、とすれば完全な人間などいない。
ただ、イエスキリストを自らの救い主として受け入れて聖霊をいただいたクリスチャンだけが
完全な人間として神との親しい交わりを回復できる。
御子を告白しない霊は神から出たものではないから異教徒は完全な人間ではない

ただし、社会人、家庭人、職場の同僚、あるいは友人としての完全さ、あるいは不完全さのことじゃないよ
そういう意味ならクリスチャンよりもずっと立派な人はいくらでもいるし、
クリスチャンなのに世間並みの水準も満たしていない人も大勢いる。

まあ、こんなとこかな

>>355
神学的にはそうかもしれない。
ただ、現実問題として「異教徒は不完全な人間だから自分たちより劣った存在」
だと思い上がってしまう人が結構いらっしゃる。
そういう人々に傷つけられている例が、過去にも現在にもたくさんある。
4世紀ローマ帝国の女性哲学者、ヒュパティア。
クリスチャン達により、異教徒であるという理由だけで、
生きたまま全身の生皮をそぎ落とされて惨殺される。
十字軍。エルサレムのイスラム教徒を老若男女を問わず一人残らず虐殺。
彼らの首をはねて、投石器の石代わりに使用。
“Malleus Maleficarum”１５世紀の魔女狩りの指南書。
「身体にホクロがあれば、魔女」などというとんでもない根拠で、
社会の底辺にいた女性達を「お前は魔女だ」と言いがかりをつけて惨殺。
異教徒も神が創造された命である事に関しては、クリスチャンとなんの変わりもない。
神の創られた同じ命に対して、差別をしたり傷つけたりする行為はどうかと思う。

そんな大昔の話を例として持ち出されても・・・

人間の本質は大昔も今も変わらないよ。自分が正しいと思うとすぐに人を見下したくなる。
自分自身もそうだと、最近気がついた。日本のクリスチャンは「選民意識」が強すぎるかもしれない。
私も、厄年に神社でお祓いする人を「迷信を信じる愚かな人たち」って思いっきりバカにしてた。
教会で「大学の友達同士で厄払いに行くという話があったんだけど、私はクリスチャンだから行かない」
って誇らしげに話してた。
昔、大平総理大臣って人がいて、あの人はクリスチャンなんだけど、靖国参拝して、
それからすぐに心臓発作で亡くなった。教会でその話が出た時、
「神が彼を打たれた。死んで当然だ」って友達と話してた。
私、なんてひどい事言ってたんだろう。私の罪は重い。「死んで当然」なんて思い上がりもはなはだしいよ。
神様、本当にごめんなさい。

あなたがそうだったからといって他の人もそうだとは限らないでしょう
と言おうか、またもや自分が正しく他のクリスチャンをみんな見下していませんか？

クリスチャンだからと言って間違うことも当然あるけど、
自分がよく考えて正しいと思ったらそう主張してもいいと思う
クリスチャンとして「この道が正しい」と信じてないなら、むしろそっちのほうが驚きなんだけど
それと他の人をバカにするのはまた別の話

本当に正しいか、正しくないかは神様にしか分からないと思います。
考えが違うからって批判しあうのはもうやめましょうよ。
私は358さんは、神の前で罪を告白して悔い改め、
謙虚に反省してるんだと思いました。そういう姿勢を感じました。
自分がよく考えて正しいと思ったら主張してもいいと思うんだけど、
それが本当に神の前に正しいかどうかは、神様しか知らない。
だから、私は「自分の考える正しさ」は他の人に押しつけないように
したいと思っております。「神の正義」は私などの者には到底理解を
超えているんだと思っています。
神様は正しいけれど、私の信仰が正しいかどうかは、私には分かりません。
だから私には神を仰ぎ見て、常に「神様、私は曲がっていませんか？
どうぞ私が間違っていたらただしてください。
思い上がっていたら教えてください」と祈るしかないのです。
信仰は神と個人との間の問題だから、あまり他の人がどうこう言うのも
良くないと思うんですよ。私の尊敬する司祭様は、よくご家族に
「２人きりにしてね」とおっしゃるのだそうです。イエス様と、です。
兄弟姉妹をそれぞれ「２人きりに」してあげましょうよ。

「裁いてはならない。」
他の人を裁く人は、自分も裁かれるんだよ。

そうだね。人を裁いちゃいけないね。その人の主はイエス様なんだから、しもべの事は主人に任せよう。


「２人きりに」かあ〜。いい言葉だね。

あんまり「正しさ」を主張されても、聞かされる方は非常に辛い。

>>363
もし、話聞かされても「ハイ、そうですね。おっしゃるとおりです」って聞き流して、用事作って適当に逃げな。
どうせ人の話なんか聞かないから、自分の考えを理解してもらおうなんて思わないこった。無駄無駄無駄。
一番いいのは、そういう人とは付き合わない事だな。

教会も、人の集まり。いろんな人が来ますから……
中には「自分は正しい」と、どんどん押しつけて来る人もいますよね。
周りは口に出さないだけで、実は相当困ってるんだけどな。本人は気づいてない。
私の教会にもそういう人いらっしゃいます。
でも、つまらない事で衝突しないようにうまく距離を取れるといいですね。
悪い人じゃないんですよ。ただ、ちょっと思いこみが激しいだけなんです。

セイコウカイはキリストを頭とする教会から遂に脱落した。
最早、キリスト教的カルトであって、正統なるキリスト教ではありません。

>>366
そうだね。そもそも聖公会ってヘンリー８世が、自分が離婚したいために作った教会じゃん。
と、思う自分は通りすがりのルーテル派。
その人の信仰が正統かどうかは教派に関わらず、神が決めるんだと思う。
エホバの証人も、モルモン教も「自分こそが正統な教会」って主張してるね。
世の中、ホント自称「正統」だらけだ（笑）
非難してるんじゃないよ。単なる個人的な感想。聖公会の方々、気を悪くしたらゴメンネ。

>>367
>>366
>そうだね。そもそも聖公会ってヘンリー８世が、自分が離婚したいために作った教会じゃん。

　よりにもよってルーテルみたいに腐敗してしまったところの人に
　聖公会を馬鹿にされたくはありませんよ。

聖公会もすでに腐敗している。

「自分の所は絶対に腐敗していない」と言い切れる教派があったら、見てみたい。

>>368-369
聖公会はヘンリー８世が興したセックス教団って言われてるのにね（笑）
何をいまさら…
聖公会改め、「性交会」とでも名乗ったほうが分かりいいんじゃないの？
聖公会の方々、気を悪くしたらゴメンネ。

他教派から来たものです。
外から見た聖公会はとても立派にみえました。
しかし、実際中に入るとK教区で起きたような事件が実在したのですね。
多少の驚きはあったものの不思議には思いませんでした。
何故なら、３７０さんが言うように、どの教派にも腐敗した教会が
一部なりとも実在するからです。
我が教派に限りそんなことはないっ！なんていう方。
ありえません。色々と見てきましたから。表面に出てないだけ。
一教派だけを責めるのはいかがなものかな。

そうそう、聖公会って外から見ると立派だけど中に入ってみると・・・
対外的なイメージはいいんだから、ちょっと頑張ればすぐ教勢が増えると思うんだけどなぁ

某司祭様へ
私は、ずっとあなたを心の底から、とてもとても憎んでいました。
教会のある役割をしていた時
「何か他にする事ありませんか？」と聞いたら
「何もないよ。お疲れ様。しばらくゆっくり休んでね」とおっしゃったから、
それを信じて、疲れたのでしばらく教会を休んでいたら、休んでいる間に
「あの人はサボって何もしない」と言いふらしたからです。
なぜでしょうか？
私に何か悪い所があるのなら、おっしゃってくだされば改善の努力をしたのに……
先生がいる教会に居たくなくて、私は他の所に行きました。
今でもあなたの居る教会を見ると、辛くて怖くて涙が出ます。だから前を通らないようにしてます。
だけど、先生。きっとあなたも何か辛い事があって、心が追い詰められていたのでしょう。
本当に孤独だったのでしょう。ひとりぼっちで、苦しかったのでしょう。
人はみんな弱いです。だから、私はあなたを赦します。
長年私を縛っていた憎しみから、解放されました。心から感謝します。

>>374
お辛かったでしょうね。心の傷が癒されるにはかなり時間がかかりますが、
でも、いつか必ず「私を成長させるために下さったのだ」と確信できる日が来ますよ。
弱い、醜い、罪を犯す人間であることは、聖職者だって信徒だったって同じ。
きっとあちら様にはあちら様の言い分があるんだと思います（あなたを非難しているわけではありません）。
こんな事を言うのは、今のあなたにとって残酷に聞こえるかもしれません。
もし私の言葉によって傷つけられたのなら、心からあやまります。
でも、どうぞこれだけは言わせてください。
聖職者も人も、神の前には等しく同じ人間。
聖職者にも、人を傷つける人は現実問題としています。
聖職者だからといって、あなたに対し全員が善意をもって接してくれる訳じゃないんですよ。
あなたはその事にお気づきになった。さらにその背景にまで心配りを出来るようになった。
私は、きっとあなたは今、辛い経験の中を成長し続けているのだと思います。
どうか恵みの光、恵みの雨があなたの身体と心を、豊かに養ってくださいますように。

375です。ごめんなさい、書き間違いがありました。

＞聖職者も人も、神の前には等しく同じ人間。

これは「聖職者も普通の人も、神の前には等しく同じ人間。」

と書きたかったのです。誤解を招く表現になってしまい申し訳ありません。

>>374
それは大変でしたね。
ただ、聖職者に目を付けられたくなければ、
相手の発言を額面どおりに鵜呑みにするのではなくて
相手の目や態度、雰囲気をじっくり観察して
相手の欲している所を読み取らなくてはなりませんよ。

聖職者は職業柄、気が優しく度量の大きい人間を演じなければなりませんから
聖職者が口にした言葉とは裏腹のしっぺ返しを信徒が受けることは
一般の社会と比べてもより多く、
往々にして起こりうるものあると考えるべきでしょう。

私もルーテルのお陰で、色々と勉強させてもらうことができました。
ともあれ、貴方が立ち直ることができて本当によかった。
これからはもっと注意深く生きてゆきましょうね。

聖公会は教役者のことを"聖職"というのですな。
普通のプロテスタントは”教職”ですよ。
聖なる職？
トンデモハップンではないのか！
聖公会は性交会で聖職は性職がふさわしい。
京都狂句の事件はキリスト教の世界では有名ですよ。

>>374
「あの人はなにもしない」といいふらしたのは、ほんとうに牧師でしょうか。
噂のメカニズムは、元発言からは想像もできない言葉をつくりだすものですよ。
まわりに聞かず、直接対決がいちばんです。
一人でできなければ、だれかにいっしょにいてもらって。

みなさま、レスをどうもありがとうございます。
先生が私についてひどい事を言っていると聞いて、私は泣きました。
あんまり泣くから、心を痛めた夫が先生に直接事情を聞きに行きました。
そしたら「あなたの奥さんは非常識です」と色々言われて帰ってきました。
事実ではないことが、色々作られていました。
だから私は、先生に直接お話ししました。
そしたら、「こうした方がいいんじゃないですか？」とお電話したことが
（私はそんなにキツイ口をきくタイプじゃないんです）
「あなたは電話で私を脅迫した」とか、
相手には、そんな風に受け止められていたのです。
私は「先生、それは誤解です！私は考えを述べただけなんです」と言いました。
そしたら「自分こそあなたの事で心を痛めているのに、被害者のような顔をするな！」
と言われてしまいました。もう話しても無駄だなあと思いました。
辛くていっぱい泣いたけど、今回のことで本当に人間として成長させていただいたと、
心から思います。いつか、これが新しい出発点だったと思える日が来ることを、
心の底から願っています。

きっとその先生、これまでよっぽどいじめられてきたんだな……

意見を言っただけのつもりで話したことが、
「この人は自分に逆らった。自分の敵だ」って思われたのかも。
教会には色々な人が来るからね。
きっと今までに本当に色々あって、過剰防衛な人になってしまったのかもな。
これから意見を言う時には気をつけるんだよ。
相手を見てモノを言いなよ。

>>379
＞「あの人はなにもしない」といいふらしたのは、ほんとうに牧師でしょうか。
＞噂のメカニズムは、元発言からは想像もできない言葉をつくりだすものですよ。

そうですね。牧師先生は決して悪いことをしないですから
疑うなんてあんまりだと思います。

>>383
悪い事しない人間なんて、いないよ。現実をごらん。

まあ、最近聖職者による性的虐待とか色々明るみになってますからね。
同じ人間である以上、「決して悪い事をしない人」なんてどこにもいないでしょう。

精神科の先生に聞いたんだけど、牧師さんで心を病んでいる人も多いみたいね。
人間関係が色々大変で、精神のバランスを崩しやすいんだってさ。
被害妄想的になっちゃう人もいて、ちょっとした言動に過剰反応しちゃう場合も、
あるらしい。ま、牧師も人間だからねえ〜。
みんながみんなそうだとは言ってないよ。中にはそういう人も見受けられるから、
気をつけろ！ってだけ。

教会の中には常に一定数のイッちゃった狂信者が居るもんだけど
普通の人よりも、そういう逝かれた連中の方が牧師を志したりするんだよ。

仕事上のストレスでおかしくなってしまう人も居るんだろうけど
実際のところは、元々人格的におかしいアブナイ人が
牧師に成っているケースの方が多いのだと思うよ。

小児性愛などの、普通人の感覚ではどうにも説明できない質の犯罪が
教会の中では割合と多く起きたりするのは
そのように説明する他は無いんじゃないのかな？

>>385
教会の中には常に一定数のイッちゃった狂信者が居るもんだけど
普通の人よりも、そういう逝かれた連中の方が牧師を志したりするんだよ。

仕事上のストレスでおかしくなってしまう人も居るんだろうけど
実際のところは、元々人格的におかしいアブナイ人が
牧師に成っているケースの方が多いのだと思うよ。

小児性愛などの、普通人の感覚ではどうにも説明できない質の犯罪が
教会の中では割合と多く起きたりするのは
そのように説明する他は無いんじゃないのかな？

牧師、牧師、と威張るな牧師
牧師、信徒のなれの果て

昔からそう言われていますよね。

>387
いくらなんでもそれって言い過ぎ？？

小児愛者はカトに多いでしょ。それって、禁欲からくるストレスで、
つい身近にいる子供に手を出してしまう・・・、そんな環境が異常者を
作ってしまうのかも。

これ以上アブノーマルな聖職者を輩出しないで欲しいね。（排出　ｗ）

案外、現役牧師の身の回り調査をしたら、凄いツワモノが
ぞろぞろ出てきたりして・・・あ〜コワっ。no more　K区！！

>>380で気になってたんだけど、

>そしたら、「こうした方がいいんじゃないですか？」とお電話したことが

これって、頼まれていないのに、わざわざ牧師に電話してご注進したってこと？

>>390
「信徒なんだから牧師の言ったことに生意気にも疑問なんか持たないで、
　黙って従っていればいい」ということですね。わかります。

>>390
ウチの教会の司祭様は「聖公会はカトリックと違って、信徒と聖職者が共に手を携えて
教会を支えていくのです。だから、お気づきの事があったら何でも言ってください」
っておっしゃってたけど、ありゃ、タテマエって事かしら？
じゃ、気づいても言わない事にしよ〜。
何も見なかった事にしよ〜。
だって自分の身はやっぱりかわいいもんね。

聖職者さまにご注進なんて畏れ多いことはできませんよ。

くわばらくわばら…

普通の会社だって、上司に命じられた仕事を
「もう少しこういう風にしたらいいかなあと思うんですけれど、
　いかがでしょうか……」
ってお伺いを立てる事が許されているのに、
それさえも許されないんじゃあ、聖職者は教会の王様みたいだね。
絶対王政って王様が法律。
教会って、そこの司祭様が法律なんだね。
一般の人に「宗教の人は怖い」って言われてもしょうがないな、って思った。
だって、教会の中に入れば、絶対王政の恐怖政治みたいなもんだもんね。
まあ、どこにだってホンネとタテマエは違ってると思うけれどさ。
これじゃあ、誰も教会に来たくなくなるよ。

命じられた仕事に対して意見をいうのならいいけど、
たとえば、その人の物のいい方とか、考え方とか、その人のプライドを傷つけるようなことを
知らず知らずのうちに、人間はしてしまいがちということだよ。

信徒の中でも、教会活動に熱心な人ほど物をいいたがる。
会話の中ででてきたならまだいいけど、あとからわざわざ電話してまでご注進する人は、
同じ信徒絡み手も、煙たいよ。

>>395
>たとえば、その人の物のいい方とか、考え方とか、その人のプライドを傷つけるようなことを
>知らず知らずのうちに、人間はしてしまいがちということだよ。

　仰るとおり。その人の物のいい方とか、考え方とか、
　信徒を装って思わず書き込んでしまった文章だからこそ
　知らず知らずのうちに聖職者の本音が滲み出してしまっておりますよね。
　（↓）には。

>これって、頼まれていないのに、わざわざ牧師に電話してご注進したってこと？

>>392

＞ウチの教会の司祭様は「聖公会はカトリックと違って、信徒と聖職者が共に手を携えて
教会を支えていくのです。だから、お気づきの事があったら何でも言ってください」
っておっしゃってたけど、ありゃ、タテマエって事かしら？

聖公会の司祭からタテマエを除いたら、もう残るものは無いと思われ。

>>395
>信徒の中でも、教会活動に熱心な人ほど物をいいたがる。
>会話の中ででてきたならまだいいけど、あとからわざわざ電話してまでご注進する人は、

　教会活動に熱心でもない人に意見されるよりも、ずっといいじゃないですか？
　正直、仰ってることがよくわかんないんだけど…

>>390
>これって、頼まれていないのに、わざわざ牧師に電話してご注進したってこと？

　ああなるほど。ここに回答がありましたか…
　「信徒は聖職者が頼んだことだけやってればいいんだ」ってことですね。

>>395
>同じ信徒から見ても、煙たいよ。

　信徒を演じているという（バレない）安心感からなのかな？
　物のいい方とか、考え方とかに、聖職者の高慢なプライドが
　知らず知らずのうちに滲み出してしまっておりますよ、先生。

　信徒は仲間の信徒に対して、「煙たい」だとかの上から目線での感情は、
　あまり持ち得ないものなんですよ。

>>399
なんで俺が聖職者だと思ったの？

>>399
>信徒は仲間の信徒に対して、「煙たい」だとかの上から目線での感情は、
>あまり持ち得ないものなんですよ。

小さい教会ならそうかもしれないね。
でも、大阪教区がなぜ毎回自分のところで主教をだせないか、考えてみなよ。
割れているのは信徒票なんだよ。

>>400-401
ネットは正体を隠せるから便利だね。

じゃ、せいぜい
「我が親愛なる司祭様、マンセー！マンセー！マンセー！」って奉って、
命じられたまんまマスゲームでもする事にいたしますか。
「親愛なる司祭様のご恩に報いるため、粉骨砕身いたします」って言ってさ。
美女軍団で取り巻けばなおいいかしらん？
あ、女性司祭の方には美青年軍団ね。
もう実際やってるか。

なるほど。教会って、政治的に利用しやすいわけだ。
教会が「羊飼いに従順な羊の群れ」を大量生産する工場に見えてきた。
あ〜つまらん。

>>403
やはりハングルなのですか…

違うよ。「信徒は聖職者が命じた事だけやっていればいい。余計な事は言うな。
逆らったら追い出されるのを覚悟しろ」
そんな教会の雰囲気に、ある北の国を思いだしただけ。

教会はクリスマスとイースターに行けばいいや、と思っているから、
教会では完全にお客様あつかい。
司祭様に「時々は顔を見せてよ」と言われるけれど、今のままで結構です。
ただ、献金は払ってますよ。少額ですけどね。

建前　　たまには教会に顔を出してよ（＾−＾）ﾆｺﾆｺ

ホンネ　教区分担金の割り当て分くらいちゃんと払うてんか（ ﾟДﾟ）

ウチの教会、郵便振替の振り込み用紙送られてくるよ。
「遠方の方は教会においでになるのが大変でしょうから、
　お近くの郵便局にて振り込んでください」って。
どうやら司祭様のご意向らしい。
献金って、礼拝の時に現金を入れた献金袋をお捧げするのが、
自分にとっては意味があったので、
「なんだか借金の取り立てみたいでイヤだなあ〜」と思っているけど、
それは、口が裂けても言えない。実は周りの人もそう思っている。
これもご時世かねえ。

自分の納得のいかないお金はたとえ正当な支払でも払う必要がないと言う人は増えたな

>>409
ならば現金書留の中に現金を入れた献金袋を封入されては如何でしょうか？

>>410
ほんと義務と権利について理解できない困った人が増えましたね。

「振り込み」がイヤなんじゃないの？
409さんは払うのがイヤとは、一言もおっしゃってないよ。
「自分の手から献金袋に入れてお捧げしたい」っておっしゃってるんだと思うよ。
一人一人違う人間なんだから、そういう意志は尊重しあいたいものですね。

それぞれのやり方を認めあえないなんて、すごく窮屈ですね。
やっぱり教会は人間関係が複雑だから、ほどほどに行く事にします。

「愛」を説く教えに従う人が、
同じ神を信じる同じ教会の仲間でも、自分と考えが異なる人は愛せない。
それが現実か。教会に人が来なくなるはずだ
（結婚式とクリスマス、礼拝堂のオシャレな雰囲気。
　イメージは良いんだけれどね）。
でも、人間の醜さについては、大変良い勉強になった。
教会の人間関係で鍛えられれば、世の人間関係なんて屁のカッパ。

　　客　　　「おい兄ちゃん。かけソバ１つ」
蕎麦屋店員「申し訳ございません。自動券売機で食券をお求めになってからご注文下さい」
　　客　　　「おいおいｗ誰も払わないなんてﾋﾄｺﾄも言って無いだろ!?かけソバ1丁頼むよ！」
蕎麦屋店員「すいませんお客さま。当店は食券をお買い求め頂くシステムになっておりまして…」
　　客　　　「なんだそれは？それぞれのやり方を認めないなんて、凄く窮屈じゃねえか！」
蕎麦屋店員「たいへん申し訳ございません。そのようなシステムを採用しておりますので…」
　　客　　　「同じ蕎麦を愛する同じ客と店員の仲でも、自分と考えが異なる人は愛せない。
　　　　　　　それが現実か。蕎麦屋に人が来なくなるはずだ」
蕎麦屋店員「・・・・・・・」

　　客 　　　「おい兄ちゃん。かけソバ１つ」
蕎麦屋店員「申し訳ございません。自動券売機で食券をお求めになってからご注文下さい」
　　客　 　　「おいおいｗ誰も払わないなんてﾋﾄｺﾄも言って無いだろ!?かけソバ1丁頼むよ！」
蕎麦屋店員「すいませんお客さま。当店では食券をお買い求め頂くシステムになっておりまして…」
　　客　 　　「なんだそれは？それぞれのやり方を認めないなんて、凄く窮屈じゃねえか！」
蕎麦屋店員「たいへん申し訳ございません。そのようなシステムを採用しておりますので…」
　　客　 　　「同じ蕎麦を愛する客と店員の仲でも、自分と考えが異なる人は愛せない。
　　　　 　　　それが現実か。蕎麦屋に人が来なくなるはずだ」
蕎麦屋店員「・・・・・・・」

教会は食券システムのソバ屋と同じなのか。ってことは、「教会屋さん」？
まあ、ブライダル雑誌にいっぱい載っているぐらいだからね。
そう考えれば、気楽に礼拝に行けるね。

>>417
ヘイらっしゃい、お客さん！

ごめんください！聖餐式は1回おいくらですか？

あなたの富のある所に、あなたの心もあるのです

>>420
富＝お金ですか？

カネと神とに仕える事はできない

ここで言う富はマモーナスではなくてテーサウロス
貯えるという意味のテーサウリゾーの名詞だから
新改訳か口語訳の「宝」のほうが近いと思う。

はてさて、０教区の主教は誰に・・・。

皆さん、たまには聖公会の良い所をあげましょう。
聖公会の信徒は他教派に比べ経済的に最高に楽チンだよ！
うちの父母は福音主義の伝統ある教派の信徒ですが、そこと比べたら
ほんとに楽チンです。
父母に献金は神の恵みに感謝して献身を表す礼拝行為なのだから
強制されてするものでは無いけど、
あなたの年収からすればもっとしなさいと言われてますが、、、、、
まして、説教でも教会委員会から什一献金が義務だなんて絶対に言いません。
具体的に良いところは、
1.月約献金は少なくても誰も問題視しません。(1000円〜2000円/月でも桶）
2.聖餐式の奉献で信施(献金）も５円とか１０円とかでも桶。
3.目的献金(例えば、ステンドグラス修復費など）も超安くても平気です。
4.クリスマス感謝献金などは2,000円も入れたら超GOOD!。

リーズナブル聖公会！

みんなニコニコ明朗会計♪

薄利多売は商売の基本だからな。

O教区の主教は誰に？
Y司祭？I司祭？それとも他のひと？？

又他教区から選出されましたね。
これも神様の御心。

>>430
神様は教会の人事にまで口を出されるのか… orz

主がお許しにならなければ悪魔さえ指一本動かせない

中国共産党によるチベット人虐殺は主がお許しになったのです

少なくとも主はご存知だったろうね
知っていてそれが起こることを止めなかった
その理由は誰にもわからない

>>434
>知っていてそれが起こることを止めなかった
>その理由は誰にもわからない

チベット人が仏教徒だったからでしょ?

じゃあ何で無神論者は生かしたままなんだ？

>>436
ｸﾘｽﾁｬﾝ＝貞淑な妻
異教徒＝不倫妻・ふしだら娘
無神論者＝未婚者・未通娘

全然違う
無神論とは自分の意思で神を否定するから一番悪い
異教徒は無知からくるもので悔い改めれば赦される
しかし聖霊を冒涜するものは後の世でも赦されない

>>438
ソビエト連邦の崩壊、東欧諸国の民主化など、無神論者も徐々にその行き場を失ってる。

最近パリッシュ、パリッシュって言ってた輩が出てきません。

パリッシュ!パリッシュ!

分倍河原の教会のバザーに行ったよ。
にんじんケーキ激ウマだった。

えらいモノ見ちまった；汗；
見間違えであることを祈りたいが、
某司祭に似ていたんだよな・・・、風俗店に入る所を。
まさかねぇ。

>>443
いや〜、聖公会の教職では十分ありえるよ。
パチンコやったり、マージャンやったり、カラオケスナックや
フィリピンパブへボトルを置いてる教職もいたもの。
このくらいは、普通みたいだもん。
うちの教派では考えられん。
あ、教職じゃあないんだ、聖公会は性職？生殖？聖職？

４４３　　某司祭って誰だ。名前を言えよ。どの教区だ。東京か、大阪か・・・・。事実なら免職だ。

色んな教派を渡り歩いてきた者だけど、
厳しい規律がある教派でさえ肉の欲には勝てず、
辞職したり、他教会で保護されてた聖職者を何人か見てきた。
一度ハマるとなかなか抜け出せない性の世界だよね。
皆、悪いとわかっちゃいるが止められなくてずるずるじゃない？
ここに出入りしてる聖職者で心あたりある人、
早く悔い改めて更生して欲しい。　

>>446
聖職者だって人間です。
彼らの過ちを許せない人の方が悪いと思います。

強姦、横領、恐喝・・・、
悪いのはそんな人を許せない私たち信徒か・・・。

>>448
あなたは人を憎むためにクリスチャンになったのですか？

バラクの教えを奉じたりニコライ派の聖職信徒の行いを憎んでいます

悪いというのは言い過ぎました。しかし、いけないことだと思うのです。

To: the Reform Network
From: Johnny Lockwood (Reform Administrator)
Re: women bishops and signing a petition

A number of petitions are available online for those taking varying
positions on women bishops, following the production of a letter,
signed by over 700 serving women clergy, urging the bishops to take a
minimalist 'Single Clause, Code of Practice' approach, which would
marginalize those who take the traditional view of Church leadership.

An alternative petition for those who endorse the historic Evangelical
view, adopted at the National Evangelical Anglican Congress in 1977, is
available at http://www.gopetition.co.uk/online/19592.html

A petition for all those who support the consecration of women as
bishops but who nevertheless reject the Single Clause approach in
favour of one of the other options in the Manchester Report is at
http://www.gopetition.co.uk/online/19595.html.

Please consider signing one of these petitions and forwarding this
e-mail to friends.

You may also find it helpful to read the article 'Less like a Church':
the impact of the Manchester Report 'Single Clause' option on the
future of the Church of England at
http://ugleyvicar.blogspot.com/2008/05/less-like-church-impact-of-
manchester.html

452 ：Riforme: 2008/06/07(土)の08:49:48ID: e2/mb58b
To: 改革ネットワークFrom: ジョニー・ロックウッド(改革管理者)Re: 女性司
教と陳情にサインすること。

多くの陳情がオンラインで女性司教で位置を変えながら取るものに利用可能です、
教会指導部の伝統的な意見を取るものを取り残すミニマリスト'Clauseを選抜して
ください、PracticeのCode'アプローチを取るよう司教に促す700以上給仕の女性
の聖職者によってサインされた手紙の生産に続いて。

1977年にNationalの福音書の英国国教会派の議会に採用された歴史的な福音書の視
点を是認する人のための代替の陳情は http://www.gopetition.co.uk/online/1959
2.html で利用可能です。

司教として女性の奉納を支持しますが、それにもかかわらずマンチェスタ?
[Reportの別の選択肢の1つを支持してSingle Clauseアプローチを拒絶するすべ
ての人のための陳情が http://www.gopetition.co.uk/online/19595.html にあ
ります。

これらの陳情の1つにサインして、このメールを友人に転送すると考えてくださ
い。

また、あなたは、'それほど、教会は好きでない'という記事を読むのに役立っているのがわか
ることができます:
http://ugleyvicar.blogspot.com/2008/05/less-like-church-impact-of- の
英国国教会の未来のマンチェスターReport'独身のClause'オプションの影響
manchester.html

>>453
訳のわからん自動翻訳文なんて何言ってるか分からんでしょう。

>>454
じゃあ和訳書け。ここは日本の掲示板だ。

聖公会って、プロテスタントなんですか？違うという話もありますが内部の人はどう思っているのでしょうか？

聖公会はキリスト教ではありません

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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::

>>456ここはいい加減で、プロ・ロマカトどちらでもない中道(viamedia)であるといってる。
しかし、宗教改革を経ているという点と教義を考察するとプロテスタントである。
ロマカトとの教義上の主な違いをあげると。
＊マリア信心はしないし、執り成しの祈りも無い。
＊聖人の執り成しの祈りは無い。
＊サクラメントは洗礼と聖餐の二種、他の五つはサクラメントとして認めない。
＊信仰義認である。
＊聖書正典は66巻である。旧約アポクリファは外典扱いで、教義を打ち立てない。
＊聖餐における物素（パン・ワイン）の実体変化を認めない。
＊煉獄の教理は無い。
＊マリアの無原罪の御宿りの信仰は無い。
この辺を考察すると、プロテスタントである。
国際ギデオン協会の基準によると明らかに、プロテスタントである。
ただ、日本聖公会は超いい加減で各教区の監督（主教）や個々の教会に
派遣されている司祭は現場では牧師と呼ばれるが、それらの教職（聖公会では
おかしなことに、聖職と呼ばれている）の神学的傾向によって、
福音主義傾向の所と、ハイチャーチ的ロマカト的傾向の所とがある。
まあ、多様性の統一とかなんとかいってるが、？？？？？だ。

>>459
クリスチャンの気分を味わいたいならそれで充分だろ？

>>460
気分や雰囲気を味わいたいだけなら、宗教魔術的雰囲気があり確かに十分だ。
しかし、これでは正統なるキリスト教信仰を持つことはできない。

『神は正しい教理とそれに基づく正しい礼拝を望んでいるからだ。』

日本聖公会は京都の司祭による婦女子に対する一連の破廉恥事件を初めとし、
東京白金台土地売却不正問題、沖縄土地売却不正問題、などによる不祥事件の反キリスト教的対応と対処によって
『最早キリスト教では無い』という神学的評価もある。

>>461
そんな厳しいこと言ってたら、神学的に正統なキリスト教なんて日本では見つからないよ。

>>461
どうあってもルーテルよりはマシなんだから我慢しなさい。

> 『最早キリスト教では無い』という神学的評価もある。

お前の個人的雑感だろｗ

>>461
教団でもロマカトでも横領事件やセクハラはあるでしょう。
もう離脱したなら、わざわざ叩きに来なくても。

聖公会という名称は、使徒信条にあるようにHoly Catholic Churchの訳で
中国が最初にこう翻訳したようです。
Roman Catholicより素晴らしい名称。

牧師はPastorの和訳でロマカトでは主任司祭と訳されている。
教会・教区によるカラーの違いは聖職の神学的傾向より
その教区に宣教した宣教団体の影響が歴史的に残っているとしたほうが
正しい。

>>465へ〜〜そーかいな。
"教団でもロマカトでも横領事件やセクハラはあるでしょう"
でも、セーコーカイの教派としての対応がおかしいですな！

聖公会には問題の本質から逃避し、タテマエと屁理屈で
お互いのメンツを立てあう日本の古き良き伝統が今も息づいているのです。
もちろんお互いとは聖職仲間のことで、信徒は埒外、
外部の人々にいたっては存在すらしていないも同然。
典型的な日本の古き良きムラ社会です。

よその教派が教派全体、教団全体としてそうしたケースについて公式に対応しているか、
聞いたことない。

>>465
＞教団でもロマカトでも横領事件やセクハラはあるでしょう。

　これは凄い開き直りですね＾＾

ロマカトでも信者による猟銃乱射事件を起こすくらいだから
それに比べれば聖公会の問題なんかセクハラなんか小さい小さい、がっはっはっ・・・なわけない

こともあろうか牧師が少女をセクハラして霊的人格的に殺すなど言語道断だ、ゴルァ

>>470
でも実際問題として無差別殺人に比べたら罪は軽いと思いますよ。
冷静になりましょう。

↑呆れたレス。

わが国における唯一の正統的なキリスト教会は
政府によって公認された日本基督教団です

わが国において日本基督教団のほかに
キリスト教の教会はありえません

それを言ったら、
無差別殺人よりはマシなんだからと何をやっても許されるってことになるでしょう
もっとも、もうなってるのかもね

聖職でも信徒でもロマカトでも教団でも妙なことする人はするし、しない人はしない。
いつまでこのスレは京都の事件を語るのでしょうか。楽しい？

京都の事件にしろ、神学院の事件にしろ、
何か事が起きると牧師の肩を持つ側と、被害者の方を持つ側に分かれていがみ合って、
理性的な話し合いや良識ある対応が全くなされないというトホホな状況はどうにかならないのかね
どうしてあんた＞４７５は怒らないんだ？

>>476さま。
何故だか分かりますか、「日本聖公会」はキリストを頭とする教会でないからです。
単なる教役職なのに"聖職という名の罪人"を頭（主教/酒狂）とするエセキリスト狂会だからだ。

>>477
外野にはよくわからない部分が多い。怒っても仕方ないでしょ。
>>478
教役者＝聖職でないとなぜこだわる？
カトでも正教会でも伝統ある教会では聖職。よその教派がどう名乗っても関係ないでしょ。

>>476
どんな悪事を行った人であっても、等しく神に愛されていることを忘れてはならない

主なる神は全ての人に悔い改めを命じておられることを忘れてはならない

「一人の罪びとが悔い改めれば天のみ国の会衆の間で喜びが沸き起こる」
と言うイエス様の教えは
「一人の罪人が死ねば天のみ国の会衆の間で喜びが沸き起こる」
というユダヤの教えを前提にしているんだよね
そういうユダヤ教からの神学的積み重ねがあってキリスト教があるんだが
そういうのを一気に飛び越えて>>479みたいな美辞麗句で満足してしまう
ここんところが聖公会クオリティ

>>476
京都の事件にしろ、神学院の事件にしろ、もう終わったこと。
私たちは前を向いて歩き出さなくてはなりません。

こんなんじゃ信徒が減るのも無理ないな
おい鍼灸師、何で怒らないんだ。
よくわからないからじゃなくて
分かるように説明をしろって言えよ。
挙句の果てに財政が厳しいのは
信徒の責任だから献金教育をしろって言ってるぞ。
鍼灸師、何で怒らないんだぁ？

京都や神学院の問題と、財政の問題は同列には論じられない。

しかし教区によって教役者の待遇が違うのは疑問に思う。
都心と地方では生活費も違うだろうが、格差が大きい。
牧師になっても生活が厳しいなら、牧師を目指す人もでてこないだろう。

>>447
たしかに人間だもん
なんですけど
やっぱり聖公会というのは今ひとつ聖書の面白さを知らない人が
多過ぎだと感じるぐふふふ
だからそんなしょうもないおんにゃにょにょの問題を引き起こすんじゃ
ないでしょうかねぐふふふ

>>484
つまり牧師とは、生活の為に目指すべきものなのですね。

>>486
日々神に仕え、信徒のために祈っている牧師が貧乏させられているとしたら、
それはろくに牧師を支えられない信徒の責任だろうね。

>>486
生活のため、というわけではないが、２４時間体制で主の御用のため、信徒さんのため働いて生活保護と変わらない待遇というのはあんまりです。
住居として牧師館はあるものの退職後は公営住宅とか。保育園は収入が低いので保育料なしとか。

>>488
そのとおりだね。牧師がどれだけ信徒さんのために自らを犠牲にしてきたことか…

信徒だって社会のために身を粉にして働いて教会を財政的に支えているのに
聖職だけが特別とでも言うのかよ
こういう思い上がりが京都の事件を引き起こしたんじゃないのか？

カトリック、性交会、ロスケ教は外国のスパイです
信徒の献金が国外に不正に持ち出されています
みなさんただちに献金をやめましょう

【神学の無い聖公会のクオリティー＆アイデンティティー】
聖職者の堕落の恒常化＝神を冒涜＝主教団の堕落＝信徒教育・訓練がない＝信徒のスチュワードシップ精神の欠如＝
神の恵みに対する信徒の応答精神の欠如＝献金額の少なさ＝牧師の薄給＝
牧師の欲求不満＝牧師の性的破廉恥事件勃発

↑うまいこと言ったもんだな（笑）　

エホバの証人を脱会しepiscopal in japanに入り4.5年経過しました。
ものみの塔が良かったと後悔してます。

>>494さま
後悔するくらいなら戻られたらいかがですか。
私にはあちらがよいとも思えませんが。

どちらも異端である点では同じでしょう

>>496禿げ同！

>>496
カトリック以外は皆異端だろ？

>>498
ローマ教皇と日本の司教団の司牧方針に従わないお前はカトリックの異端
こちらはロマ教会とは無関係だから従う必要はない

>>499
ゲームセンターあらしは以降スルーでｗ

聖公会の「人権だ！」「平和だ！」と言ってる人達が、北朝鮮の強制収容所に入れられている人の事や中国のチベット問題に対して何で抗議をしないんでしょうかね？

どなたか大阪富田林の聖公会の教会へ行かれている方はいませんか？
富田林に二つあり、どちらに行こうか迷っています。
聖ルシヤ教会、富田林聖アグネス教会の情報があれば教えてください。

加藤はメシア。キリストでさえ、迫害者サウロを使徒パウロに変えるには、
ひとたび彼を盲目するしかありませんでした。

勝ち組と浮かれ騒ぐ腐った連中の根性を叩きなおすには、実力行使しか方法は
なかったのでしょう。

派遣の殉教者として、加藤は自ら十字架を背負い、ゴルゴダの丘を登っていくのです。
祈りましょう。そして我々は加藤師の遺志を継いで不当な派遣弾圧と闘い続けねば
なりません。

「加藤智大は現代のキリスト」とかほざくバカが出て来るとは思ってたけど、よりにもよってこのスレかよ

>>504
メシアだったのは事実だろ。

聖公会では七五三やりますか?
ハイチャーチとローチャーチはどこで見分けるのですか?

さあ、七五三なんて対象になる子ども自体来てないならね
たまに子連れの夫婦が来ると
「礼拝中にうるさいんだよ、ゴルァ（ ﾟДﾟ）」
って人がいるからそのうち来なくなる

ちなみにハイチャーチとかローチャーチとかはないも同じと思ったほうが
教区ごとの差異ならあるみたいだけど

>>506
教会によっては七五三のような、幼児祝福式をやるところもある。

507のような教会も一例としてあるが、聖公会全体ではない。

ハイとローは、その教会を建てた宣教団体によるところが大きい。同じ東京でも
ハイの教会やローの教会も存在する。

東京にはきれいな聖櫃のある教会がありますね＾p＾

えっ！？失われたアークがどうしてこんなところに・・・

全くの初心者なのですが
礼拝の時、いくらぐらい献金していますか？
また、1年にどのくらい納めていますか？
月に1万円ぐらいって考えているんですが・・・
少ないのでしょうか？

>>509
そうですね。
>>511
ご自分の経済的状況によって献金額は決められたらよいかと思います。
礼拝時の献金は百円の人もいるし、千円の人もいるでしょう。
月約献金も数十万の収入から一万円出せる人もいれば、
数万円の収入からでは一万円はキツイという方もいるでしょうから。

>>512
ありがとうございます。
最近、日曜日の礼拝だけ教会に通うようになりました。
初めて訪れたとき、伝道師さんの説教で涙が止まりませんでした。
まだ個人的には新約聖書しか受け入れられませんが、学んでいけたらと考えています。

>>513
ルーテルに行けよ。おう、早くしろよ。

はっきりいって、聖公会で聖書は勉強できません。
説教自体が聖書の解き明かしになってないもの。
説教時間も超短いし。
きちんとした伝統的なプロテスタントの教会へ行きなさい。
聖公会ではお祈りだってきちんとできるようにならないよ。
>>512の鍼灸師よ、おまい、献金(奉献)の信仰的な意味合いを知らんだろう。

>>514、515
ありがとうございます。
近くにルーテル教会もプロテスタントの教会もありません。
一番近くにある教会という事で聖公会を選びました。
これも、何かの縁だと思います。
献金(奉献)の信仰的な意味合いってどういうものでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。

日本のルーテルは何よりもまずひとつになってくださいｗ

>>515
まずは515の献金（奉献）の信仰的意味合いを聞こう。

私は何はともあれ、各自出せる範囲で出せばいいと考えています。
ない袖は振れませんから。
で、515は経験者ということは、もう聖公会じゃないわけね。

>>513
よい伝道師さんに会えてよかったですね。導きを祈ります。
聖公会でもどの教会でも513さんにとってベストな教会に行かれたらよいです。
どの教派でも？？？なところもありますし。

聖公会の献金は教籍維持費、席料、教会使用量、お茶代お菓子代で
信仰的意味合いは全くありません

何十万円の収入があっても月々一万円がきつい、嫌だ、もったいない、と言う方もいらっしゃいますし
それぞれ負担にならない金額出せばそれでいいと思います、喜捨というヤツですね

まあ、そうでなくても週一回一時間ばかりの集まりに対して払える金額は
他の物価とのかねあいで自ずから決まってきます

収入があったらまず自分の生活費、遊興費、貯蓄分をとりわけて
それでも不意の出費のために残りを残しておき、月末に余った分の一部を献金する
慣れてくればどれくらいあまるが分かるようになるので月末まで待つ必要はありません

私は収入を得ると、まず初めに毎月捧げる献金を確保します。
信仰姿勢の問題かな。

献金しない者は信徒にあらず

皆さん額はどのくらいでしょうか？

皆さん、聖公会の良い所をあげましょう。
聖公会の信徒は他教派に比べ経済的に最高に楽チンだよ！
うちの父母は福音主義の伝統ある教派の信徒ですが、そこと比べたら
ほんとに楽チンです。父母に献金は神の恵みに感謝して献身を表す礼拝行為なのだから
強制されてするものでは無いけど、あなたの年収からすればもっとしなさいと言われてますが、、、、、
1.月約献金は少なくても誰も問題視しません。まして、説教や教会委員会から什一献金なんて絶対に言いません。
2.聖餐式の奉献で信施(献金）も５円とか１０円とかでも桶。
3.目的献金(例えば、ステンドグラス修復費など）も超安くても平気です。
4.クリスマス感謝献金などは2,000円も入れたら超GOOD!。

>>523
献金額が少なくては天国に行けませんよ。

>>524
献金額が少なくては天国に行けませんよ。
とは、性交会の信仰でつか？

>>525
性交会ではありません。聖公会です。

>>526
こりゃまた失礼しゃした！つい、国内キリスト教界の通称名で書いてしまって。

>>525
献金の少ない者から天国に行けるのだとしたら、一体この世の誰が献金などを進んでするのでしょうか？

>>525
聖公会は万民救済説の立場を取る聖職が多い

>>528は間違いが多すぎでいちいち指摘するのも面倒だが
一般論から言えば献金額が多いほど、礼拝出席数が多いほど、
奉仕が多いほど、信仰が篤いと言うのは本当。

逆もまた真なり。献金額が少なく、教会は年数回しか来ず、
奉仕当番もサボる人に信仰があるとは言えるだろうかは。
（現代訳：言えるだろうか、いや決してそうではない）

>>529は明らかに間違った意見だぞ。
まさか、どこぞの司祭が君にそういう変なものを植え付けたわけじゃないだろうな？？？？？

自分の信仰はあやふやで不十分なので一生懸命教会へ行ったり聖書を学んだりせにゃならん、と思っている人には信仰があり

自分の信仰は申し分ないから教会に行くのはたまにでいい、と思っている人は信仰がない

じゃあ教会を会員制の老人サロンのように通っている人はどうなんだと言う人がいるかもしれないけど
たとえそうであったとしても、その献金や奉仕に対してはけっして恵みからもれることはない

と、思うけどね

信仰者の務めは、主の日を覚え公的礼拝を守ることだ。すなわち、教会の礼拝に出席し
神と交わり、聖書のみ言葉の説教を聞き、聖餐に与り、自分と他者のために祈り、
牧会者と礼拝奉仕者のために祝福を祈ること。
だから、信仰者は教会へ出席し礼拝に参加することが義務である。
>>531の"自分の信仰は申し分ないから教会に行くのはたまにでいい、と思っている人は信仰がない"
はそのとおりだ。
信仰を持っていればいるほど、必然的に教会【礼拝】へ行くのである。

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　　　平
　　　和
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　　　集　
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　　　は
　　　沖　
　　　縄
　　　で
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　　　う
　　　で
　　　す

ヘー今年は沖縄か、腕がなるぜっ！
リー、ヅモ、平和、ドラ、ドラ！

>>532
病弱で教会の礼拝にたまにしか出られなかった、三浦綾子さんの信仰はどうなのですか？

女性司祭は反対じゃないよ。
一生懸命やっている先生もたくさんいるよ。
でも、あの先生は……

脳みその中身がスウィーツ（笑）
と、聖職者同士の間でももっぱらの評判だとか。

>>536
年に数回「しか」出られなかった三浦綾子さんには信仰があり
年に数回「も」出ている君には信仰がない

>>537
頭の中が？？？なのは女性だけでなく、男性司祭もいるでしょ。
教会で司祭を育てる教育をしてください。司祭になったら一人前ではないのです。

>>538
なんで536さんが、「年に数回しか」教会に来ないと言い切れるのですか？
あなた、本人を知ってるんですか？見てるんですか？
文字だけの情報じゃ、私にはさっぱり分かりませんけれど？
あなた、お見通しなんだ。すごいね〜。よっぽどのたまものをいただいてるんだね。

鍼灸師＠アングリカン様。

そんな〜、「教会で司祭を育てる教育」なんておっそろし〜事、
とてもとてもできませ〜ん！！
司祭様にご注進なんてした日にゃ、目のカタキにされてボコボコよ。
教会の中で自分の身を守るためには、「見ざる・聞かざる・言わざる」
の「三ザル」を徹頭徹尾貫くしかありませんよ。
そういう例、鍼灸師様だっていっぱいご覧になってきたんじゃありません？

教会政治形態がロマカトや聖公会のような監督制（別名：聖職位階制）では司祭を育てるなんて出来っこないよ。
聖職位階制････まったくおかしな制度だ。
聖職者にはヒラ信徒に侵すことの出来ない権威があるんだってさ。
本当は、我々と同じ罪人なのにさ。

女性聖職なのか
オバはんなのか

どっちなのか
よくわからない
女性聖職が多い

>>540
数回でも数十回でも同じことです

「人は目に映ることを見るが、主は心によって見る。（Ｉサムエル６：７）」

何回教会に来たから信仰があるのないのとはなりません。
貧しいやもめの献金を主イエスはなんと言いましたか？

「確かに言っておくが、この貧しいやもめは、だれよりもたくさん入れた。
あの金持ちたちは皆、有り余る中から献金したが、この人は、乏しい中から
持っている生活費を全部入れたからである。（ルカ２１：１３ｂ−１４）」

体が弱くて滅多に外出できない人がたまの外出で礼拝に出たとしたら
ありあまる時間が有りながらたびたび礼拝を欠席する人よりも多く礼拝に出たことになりませんか？

司祭が育たない→司祭が信徒を教育できない→信徒が育たない→信徒が司祭が育てられない→初めに戻る

しかしだっぷくだのナンだのすかした言い方するやつばかりで
「オレってふるいにかけられちゃったんだよねー」
と笑って言える人はすくないな

>>538
オマエモナー（笑）

「自分はこ〜んなに信仰があるんだぜぇ〜」みたいにアピールしてる人って

……禿しく偽善臭い。

「教会が司祭を育てる」
聖公会の信徒はことある度に言うセリフだよね。
他教派の人間にすると、なんだか恐ろしい響き。

委員会を終えた後の、あるご夫人談。
「先生に育って欲しいから、私たちも言いたくないけど
厳しい事をはっきり言うのよ。」　
内容によりけりだけど、先生たちも大変だよね。
そんなエネルギーがあるんなら、一人でも教会に求道者を連れて
来たら？なんて思う。

>>550
じゃあ、牧師は按手されて聖霊をいただいてるから、もう別に成長しなくったっていいとか？
成長して下さいよ〜。お願いだから。っていうか、人間としてもう少しまともなオトナになってよ〜。
まあ私は、個人的には、「牧師を育てよう！」なんてぜ〜んぜん思っていないけれどね。
やだよ。牧師に睨まれてボッコボコにイジメられるのなんて……

求道者を連れてくるのがあなたの信仰なんですか。
でも、周りの人々が、陰で
「あの人、よけいなお世話なんだよ！自分は善意のつもりだから、ホント、タチ悪いんだよね」
ってブーブー言ってるかも。結構そういう言動で周りに嫌われてる人、実際に居るみたい。
口や態度に出さないだけでね。
昔、はっきり面と向かって友達にこう言われたよ。
「そうか、クリスチャンなんだ〜。でも、私に布教するのはやめてね！迷惑だから」って。

>>549
自分はこんなに信仰があるんだと思っている人が実は信仰がなく
自分には神様のみ前で誇れる信仰なんてないんだと思っている人が実は信仰がある

牧師を育てるのは信徒の役目に決まってる
神学校を出たばっかりでいっちょまえと思うかね

>>553
聖職者をお育てするとしたら、やっぱ月百万ぐらい献金している東証一部上場企業の会長夫人とか、
国立大学の学長で、国家試験の問題作成責任者しているみたいな教授の大先生に
お願いした方がいいですよね。
だって、やっぱ司祭様方、多額の献金をしてくれる人大好きだし、
社会的地位のある人だ〜い好きだし。
「献金額に応じて、教会の中での扱いが違うのは当然」ってセンセイがおっしゃってました（笑）
そういえば、某有名大企業の社長さんに、都心の超一流ホテルのレストランでお食事をごちそうになり、
個人的にお金を受け取ったセンセイの話も聞きましたね。
で、その収入分についてはオトナの事情で税金を払わずに済む、と。
地獄の沙汰も金次第。聖職者を育てるのも金次第。
まあ、昔は聖職がカネで売買されてたぐらいですから……
ビンボー人は黙って見て見ぬふりが一番ですなあ（笑）

>>554
クリスチャンで大学教授や高級官僚、弁護士、医師などをやっている人は
日本基督教団の信徒である場合がほとんどです。
有名な聖公会の病院の院長さんも、なぜか日本基督教団の信徒です。
聖公会にはそんな地位や名声、財産のある人は残念ながらおりません。

吉田兼好は徒然草で「友とするにわろき者七つあり」と言っている

１．身分が高くやんごとなき方
２．若い人
３．病気一つした事がない健康な人
４．大酒を飲む人
５．勇猛な武士
６．うそをつく人
７．欲が深い人

どうしてこれらの人が友とするのに悪いのか考えてみよう

聖公会にもおられますよ〜。
地位のある人で大金持ち。
このキャンディーを食べた事のない日本人はおるまい！っていう
超〜有名な菓子メーカーの会長夫人とか。
国家試験の問題を作成している、
東大の次に難関な某有名国立大学の教授の大先生とか。
昔、美白で有名になった今は亡きあるお方の化粧品会社の現社長とか。

「司祭を育てる」って具体的に何をどう育てるの？

自分の願望を勝手に押し付けて十字架につけます

>>559
信徒を十字架につけてるような聖職者だって現にいるじゃありませんか、センセイ。

>>558
個人的に献金をたくさんすれば良いのです。古今東西、坊主がカネに汚いのはどこも一緒。

司祭だろうが主教だろうが完全な教師であり信仰者である
イエス様の基準からみればまだまだ成長が必要なのは当たり前

でもそういうのは人からあーだこーだ言われるんじゃなく
社会的に地位のある人や、学識のある人、人生経験が豊富な人たちが
自らを誇ることなく、あえて信徒として教会に仕える謙遜な姿を見て
自ら学ばなきゃいけないし、それが出来ない奴はどのみち役に立たない

役に立たない聖職に引導を渡すのも信徒の役目だと信じるが
現在の日本聖公会の法憲法規ではそれができるようになってない

とはいうものの他教派でたまに聞く牧師追い出し騒ぎは
教会にとっても牧師にとっても信徒にとっても決してよいものではない

そんなわけなので牧師が成長できる教会というのは
結局信徒にとってもよい教会なわけさ

質問：アイヌ語とアイヌ文化の復興に今の聖公会は何か関与していますか？

>>564
そんなことする必要がない

バチェラーの播いた種は実を結ばなかったわけですね。

>>84>>86
本当にルーテルのスレが無いんだね。どうしてかな？

>>562[現在の日本聖公会の法憲法規ではそれができるようになってない]とおっしゃいますが、
日本聖公会は法憲法規なんてものはあっても無いのと同じです。
京都教区のあの忌まわしいスケベ司祭（死災？）の惹き起こした破廉恥事件の当事者に対する教会としての
措置は法憲法規を無視した対応である。

>>568は悔い改め新しい人生を送ろうとしている司祭様を今なお執拗に責め立てようとする悪魔。

↑悔い改めしてないから、いまだあの様な状態が続いてるんじゃないの？！
この機に同じ状況下にある司祭たちが悔い改めに導かれますように・・・。

悔い改めた人たちをなぜ繰り返し法で罰する必要があるのか？
過去の罪をしつこく責め立てるより寛大に許すことの方が大切であるとどうして気付くことができないのか…。

悔い改めてんのかどうかしらんけど、教会内部で解決できないから民事訴訟にしたんでしょ。
民事で一応の解決しちゃってるんだが、どーしても話をもっと大きくしたい人がいる。

キリスト教で言う悔い改めは神の御前で自らの罪を認め、
全てを洗いざらい告白することでは。

だとしたら、今でも罪を認めず被害者に謝罪もしていない
原田司祭が悔い改めているとは到底思えない。
裁判の判決が終わって被害者がぞろぞろ名乗り出るにいたっては
コイツはどこまで罪深いのか、沈黙を守っている被害者がまだまだいるのではと考えざるを得ない。

それニッキの淫行宣教師にのように個人の罪ならまだしも
司祭の立場を利用して信徒の子弟達に対して教会でことに及んだといたっては
京都教区の管理責任も問われてしかるべきだろう。

高地主教はこれらのいずれに対しても知らん振りを決めこんでいるようだけど
そういう態度がますます批判をあおっていることに気がつくべき

ラクダの主教じゃなくてオーストリッチ主教に改めれば？

聖公会って、カルトかとおもったらまっとうなキリスト教だとやっとわかった。

聖書を読んだらはじめのほうに書いてあったよ。
「生めよ、増えよ、地に満ちよ」って
牧師さんが女の子に小学生のうちからしっかり実習でで教えてるんだから、
カルトじゃなくて、立派なキリスト教なんだね。

　幼女猥褻行為は聖公会の多くの教会では普通になっているという話がある。
保護者の多くが信徒であって牧師の保護者への猥褻行為も我が子への猥褻行為
があっても黙っていることが多いそうだ。抗議をすれば教会から弾き出される
雰囲気がある。抗議は考えられないｋとであるそうだ。そのことを多くの牧師
が知っている。知っているから猥褻行為が蔓延する。原田は複数の幼女に猥褻
行為をしたが、牧師がスクラムを組んで原田を守ろうとする理由は其処にある
そうだ。猥褻地獄それが聖公会であるというのが実態である。毒牙にかかった
親も子も災難である。泣き寝入りの話もあちこちから漏れ聞こえている。厳し
い教団である。

>>575
そうやって一人でも多くの牧師を槍玉に上げて
罪人に仕立て上げようとする陰謀は、一体誰が仕組んだものなのでしょう？

　早速引っかかったね、やはりスクラムを組んでいる人が多いようだ。問題が
明らかになり処分が下ると自分にも降りかかってくる問題だからね。しかし、
貴方がたは卑怯だよ。この問題で信徒数はかなり減ってしまうのは間違いない。
それに、関係機関が動いているのを知ってるのでしょうか。誰も仕組んではい
ない。これは、大分県教職員不正採用の問題と同じだ。不正分子が聖公会に沈
潜しているからこうなる。誰も仕掛けているわけではない。

全人類の罪を背負い身代わりに刑罰を受けてくださったイエスを主とするなら
自分でやったことの罰くらいは潔く受けてほしい

いつまでもいつまでも京都ネタでひっぱるなあ。
だいたい関係機関って？
聖公会は一人の司祭が犯した事件で信徒数が減るような弱小教団ではないでしょう。
そんなんならキリスト教全体がなくなるよ。十字軍、異端審問、魔女狩りなどなど。

もうすこし明るい話題ないの。エキュメニカルとか青年大会とかさ。

日本聖公会は日本中のクリスチャンに泥を塗った。
社会的にも信用を失うような行為を行っていながら、
悔い改めの声明は勿論のこと、何よりも被害者に謝罪をしなさいよ。
教区の主教は当然として、日本聖公会として社会に向けて謝罪をしなさい。
ホー●ネス教団などはきちんと外に向けて謝罪をし、当事者を教団から追放している。
日本聖公会は当事者に不正に退職金を支給し依願退職ではないか。
法憲法規など無いのと同じだ。教会政治が腐り果てている。戒規の適用が全く無い。

何いってんの？他のキリスト教関係も性犯罪犯しまくってるしかもそれだけじゃおまへん
聖公会が泥塗ってるっていうのは単なるチンピラの言いがかりなだけで
全キリスト教（カトもプロも）そのものがもはや腐ってるってことに気がつけよ

>>581
全キリスト教が腐っているならセクハラしていいのか？
腐っているのはお前の脳みそなんじゃないの？

＞聖公会は一人の司祭が犯した事件で信徒数が減るような弱小教団ではないでしょう。

だから悔い改めないんだね

あなたは、かたくなで心を改めようとせず、神の怒りを自分のために蓄えています。
この怒りは、神が正しい裁きを行われる怒りの日に現れるでしょう。

本人が悔い改めたかどうかなんて、どうやって判断するのでしょう。それもあなたが納得する形ででしょう。
もうこのことは主の裁きに任せたらどうですか。
このスレに同じようなことばかり書いても何もかわらないでしょう。

いつまでも昔のことを引き合いに出して聖公会の教勢を削ごうとするのはお止めなさい。

京都教区がきちんとした態度をとらないからいつまでも終わらないのです

>>582
何いってんの？早とちりしないでよ
キリスト教全体がすでに終わってるんだよ
どこそこのキリスト教はまだ汚染されてないとか言ってないんだよ
もうすでに全キリスト教的会は汚染されてるんだよ
教会にいるから大丈夫とか平和な思考が終わってるんだよ
個としての信仰しかもう残されてないんだよ
KYはここまで説明しないと駄目なんだから疲れるわ

神が既に御許しになっているものを人間がいつまでも問い詰めるべきではないでしょう。

性犯罪は累犯性が高いことが統計的にわかっています。
原田司祭が再び少女にいたずらをしないように
できるだけ長い間刑務所に入ってもらうか
それが無理なら少女に接する機会を与えないようにしないといけません

審判廷が開かれるって？　だから京都の主教はランベスに行かなかったのかな？

君たちだって売春ぐらいしてるんだろ？
人の批判ばっかりしてないで自分の胸にも問い掛けてみろよ。

>>567
ルーテルのスレは立てられても
牧師の妨害コピペ荒らしによってすぐ落とされてしまう。

原田の件は、キリスト教以前の問題。
漏れの家族なら、一喝するわな。
もしくは愛の鉄拳をくらわすか。
いい年こいて、なにやってんだこのボケ！とな。
聖公会の牧師は、年齢のわりには非常に幼い奴が多い。
よそ行って、色々勉強して帰ってくるよろし。

おっさんまだおったんか

もう終わったことで騒ぎ過ぎ。

>>595
そうですね。後ろばかり振り返ることなく明日に向かって生きなくては…

そのとおり、いつまでも過去にとらわれるのではなく明日の京都教区の問題として原田司祭の審判廷について話し合うべきです

>>597
shitukoi

道を踏み外した人を追い立てるような教団であってはならない。

裁判じゃなくて自分達で何も解決できない教団の隠蔽体質が問題なんだよ

メーリングリストに来たやつの写し
大阪のMさんが出している「HF司祭事件情報」の一部を見て、
マジ？噴きそうになった。

＞質問：常置委員長として日本聖公会の秩序回復のため、なすべきことを、しなかったではないですか？
＞K司祭：「私は処分をされた。奈良の教会から平安に移され、また小浜に移された。」

＞質問：それは、懲戒処分ではなく、人事異動とか左遷の範囲ではないのですか？
＞K司祭：「ここの信徒が何人か分かりますか？８人ですよ！一生常置委員はしない、
＞転勤もさせられた、教授も止めさされた。それも、教区会で、突然発表され、私には弁明の機会もなかった。」

マジ？京都って小浜や平安に行くと処分なんだ。
すげー教区、現職の牧師がこんなこと言うか？

マンガじゃがな
一般信徒の感覚とはかけ離れていますな
こういう聖職が実際にいてその中から主教が選ばれるとしたら
どうして聖公会の信徒数が年々減少しているか言わずものかなでしょう

聖公会・性的虐待問題、信徒らが審判廷へ懲戒申し立て
http://christiantoday.co.jp/main/society-news-732.html

英国国教会の「女性主教」にカトリック警告
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1636.html

「女性主教」は関係をさらに遠ざける、ロシア正教会主教
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1635.html

英国国教会・総会、賛成多数で女性主教を容認
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1629.html

英国国教会の保守派主教がバチカンと極秘会談
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1622.html

こんなのＭＬに流すなんて…。
まあ、事実かどうかはさておき。大人気ないですね。
信徒数の減少との因果関係はないでしょ。

小さな教会に勤務することを左遷と考えるのは普通みたいですよ

たとえ信徒数が10名に満たない教会でもそこの信徒にとっては唯一の教会なのだから
とうの牧師がそんな風に考えているなんて、まさに晴天のﾍｷﾚｷですなぁ

彼らが栄転と考えるような大教会も最初は10人未満からﾊｼﾞﾏﾀはずなのに何を考えてるんでしょうね

そりゃ都会の街中から草深き田舎に移されたら左遷でしょうな。
碌に教育も受けていない田舎の人間に一体何を教えりゃいいんだ？

都会の信徒のほうが社会的地位の高い人間が多いという事実。

サイテー、そんな聖職いらねーよ
キリストのみ体のある部分は尊くある部分は卑しいと思っている人から何を教わるんだよ
だいたい小さいものに忠実出ない人間に大きいものを任せるバカがいるわけがない

>>608
キリストのチンポなら咥えられる人？

>>606

うちの教区では田舎といわれる県の信徒のほうが勉強熱心で研修会にも来る。主教座の人のほうが司祭を馬鹿にしてすぐやりこめる･･･人が多いですなー
口では「司祭サマー」と呼ぶけど･･･うちの司祭は「様」をつけられるのがあまり好きではないといっていたが。

>>605
どんな教会でも遣わされた教会でボッカイするのが司祭の務め。かえって幼稚園があったり大教会だと事務仕事や行事に比重が傾きがちで大変とも言っていた。

昨日の>>601だけど
これってこのK司祭だけの問題じゃないんだよね。
以前に京都のある要職にある聖職からFH司祭問題について
K司祭のことを聞いたら
「K司祭は常置委員を辞めて、奈良から平安に移ったから
教区としての責任はとった」
と聞いたんだよね。
エッ？と内心驚いたよ。

京都の聖職の中であるエライ人の見解では
「処分」としての「人事異動」があるってことなんだよ。

嘘じゃねーよ、これから小浜と平安に行く人はみんな
なんらかの責任を取るために異動するって見ていいってことになるし、
その教会の人には「ここは島流しで聖職が派遣される教会です」って
教区が認めていることになる。
こんなこと２ｃｈぐらいでしか言えないけどさ、おかしいよ。

昨日の>>601だけど
これってこのK司祭だけの問題じゃないんだよね。
以前に京都のある要職にある聖職からFH司祭問題について
K司祭のことを聞いたら
「K司祭は常置委員を辞めて、奈良から平安に移ったから
教区としての責任はとった」
と聞いたんだよね。
エッ？と内心驚いたよ。

京都の聖職の中であるエライ人の見解では
「処分」としての「人事異動」があるってことなんだよ。

嘘じゃねーよ、これから小浜と平安に行く人はみんな
なんらかの責任を取るために異動するって見ていいってことになるし、
その教会の人には「ここは島流しで聖職が派遣される教会です」って
教区が認めていることになる。
こんなこと２ｃｈぐらいでしか言えないけどさ、おかしいよ。

二重投稿スマン

ランベス会議、どうなってるとかの話題ない？

糞らんべす、クソランベス＝マングリカン＝擬似教皇主義＝異端会議

鍼灸師＠アングリカンさん
あんた京都のことになったらいつも話題そらすね
京都の人？このこと都合が悪いからでしょ。

ランベスのことしりたければここでも見れば。
ttp://www.anglicancommunion.org/daily/index.cfm

聖公会ネタは不祥事の総合商社京都教区に始まり京都教区に終わる

>>616
情報提供感謝。
私は関東なので京都ではないです。
話題をそらすというか、もう京都の問題は十分という感じ。
ここは聖公会の不祥事について糾弾する専用スレなのでしょうか。

なんでここの人たちって同じことループするの？
明るい話題はないの？

>>617
もう秋田。

>>617禿げ同。

未来を向いて行こう。未来を。

622 聖公会に未来があるのか。それなのに未来を向いて歩くと地獄だぞ。

悪戯された子供にも悪戯をした司祭様にも同等に、輝く未来があるのです。

イギリスのカンタベリーの会議が紛糾してるみたい。
聖公会の皆さん、カトリックへの合流を
心から熱烈歓迎いたします。＼(^o^)／

>>625
すでに結婚している聖職者やアフリカの一夫多妻制の聖職者、女性聖職やセクシャルマイノリティの聖職も一気に
ロマカトに正式な聖職者として、受け入れて下さると。
さすが懐が深いｗ

>>626
バチカン教皇庁教理省高官が接触してるのは
ランベス会議に欠席している聖公会保守派
主教グループであなたの言ってるキンモーッ聖職者
ではありません。
聖公会保守派の信徒２０００万人ほどカトリックに
いただきます。
聖公会リベラル派の人達はキンモーッ聖職者と
ガンバッテください。

聖公会保守派って言ってもカトリック的な信仰理解をする人から、
福音的な人までさまざまだからどうなるんだろうね。
「漏れはプロテスタントだぁ」と思っている人はカトリックに合流するのはいやだろう

>>627
逝きたい先生方だけ逝ってよしｗ。
まあ、保守派聖職者も妻帯しているだろうが、どうする？

>>629
聖公会保守派の妻帯司祭もカトリックに入れます。
そして数ヵ月後、教皇庁から妻帯司祭に
｢世俗へ戻ることを認める」と書いた手紙が届く。
従わなかったら教会法により破門になる。
もちろん教区には独身の司祭が派遣される。

>>630
それがカトリックのやり口なんですよ。まったく血も涙もない。

してみるとキリスト聖公会は先見の明があったんだかなかったんだか

ロワン・ウィリアムズなんかカンタベリー大主教にするから・・・
ブレアはあいつは絶対カソリックの回し者。

しかし聖公会という幹からさまざまな分派がでてきた歴史を思うと感慨深いものがありますなぁ
って、まだ分裂するって決まったわけじゃないけどさｗｗｗ

では、超保守のアフリカ系一夫多妻主義聖職団はどうするよ。
離婚はできないよね〜ｗ、婚姻無効の手紙を出しますか。

というか、聖公会の聖職按手はロマカトでは無効のはず。

日本ではそう聞かないが、カトでもゲイ司祭や、お手伝いさんと甥っ子や姪っ子
さんと住んでいるカト司祭はいるよね、映画みたいにさ。

まあいくらカトリック＝普遍的と自称しても、それはローマ中心主義から見た普遍的で、
パックス　ロマーナとあまり変わらんよね。

東京のロマカトの友人はリベラルな信徒さんや神父もいるけど、どこの世界にも了見の狭い人がいるものだ。

それから、司祭の独身制は教会史を見ればわかるけど、１２世紀ころからだったような気がする。
決して2000年の歴史なんて言わないでね。ペトロは結婚してたしさ。
制度なんて、人が作ったものだから、また変えちゃえばいいのです。

そうですね、
聖書も人が書いたものだから時代に合わせて変えちゃえばいいのです
主が定めた聖職制度も所詮人が作ったものだから変えちゃえばいいのです
性道徳も倫理も人が作ったものだから変えちゃえばいいのです

・・・って、逝ってよし（ ﾟДﾟ）

>>636
聖書の翻訳・解釈は、時代や社会的背景によって変わります。奴隷制しかり。聖書学や考古学の発展など。
聖職制度は主が定めたって？どこで？
性道徳や倫理→これも時代や文化によって変わって当然。一夫一妻制の私たちの文化から見ると、一夫多妻や一妻多夫の文化は完全なる他者なので受け入れがたい。
同性愛も同様。ヘテロセクシャル中心の社会ではマイノリティであり他者。
自分の周りにいないと余計理解が困難となる。

聖公会って結局はキリスト教じゃなくて自分教なんだよな

どうなる！？今後の聖公会。

１．カトリック派、保守派、リベラル派で大分裂

　　考えうる限り最悪で、かつ、最もありそうなシナリオ。ある者はカトリックに合流。
　　ある者は勝手に保守派だけのグループを作り、教区単位、個教会単位、あるいは信徒
　　個人単位で分裂するかもしれない。

２．カベナント派と非カベナント派で分裂

　　もしウィリアムズ大主教が、大分裂を回避するためには痛みを伴う
　　決断が必要なことを理解していれば、現在進めている聖公会誓約を
　　持ち出すかもしれない。リベラル派は誓約を骨抜きにするように、
　　あの手この手で尽力を尽くすだろうがが、内容がどうであれ受け入
　　れざるを得ないだろう。所詮、彼らは虎の威を借りないと、何も出
　　来ないからである

３．保守回帰

　　現カンタベリー大主教が引退して、保守派の大主教を立てればアフリ
　　カなどの強硬意見も少しは和らぐかもしれない。

>>637
　最近「聖書の翻訳・解釈は、時代や社会的背景によって変わります。」
　と日本の主教団などが言っているのを読んで困惑している。
　時代や社会背景によって聖書の解釈が変わるのなら
　「イエスは神ではなかった」という考えも肯定されてしまう、
　のでこのような発言は注意が必要なんだが。
　「同性愛や女性聖職などの問題は聖書は時代的、地域的限定のなかにあり、
　　聖書の解釈には多様性が含まれる」
　ぐらいにしないと。異端も認めてしまうことになるぜよ。
　「聖書はどんな風に読んでも構いません」としたら
　エホバの証人も聖公会と同じキリスト教になる、ちょっと主教たち無神経すぎる。

>>637
ちょっとしつこいけど
奴隷制や政治体制に対する考え方などが時代によって変わったのは
理解できますが、人が作ったんだから変えちゃえばいいんだったら
旧新約正典の確立もある時代にどうやって人間が定めたかある程度
は分かってきています、だから聖書正典もかえちゃえばいいとなる
のではないでしょうか？

正典に続編が入るかどうか各教派で違いますが、
キリスト教会共通の公同的信仰の範疇は決まっています。
ですから話は制度は人間が定めたかどうかではなく
「同性愛の問題はまだ公同的信仰の範疇では共通的な理解がない」
ということではないでしょうか。
全ての制度は人間が作ったのだから変えていいとなったら
キリスト教信仰の公同性は危機にさらされます。

同性愛は小児性愛よりも罪深い。

原田のほうが罪深いに決まっているだろ！

聖公会ってイヤラシイワァ〜ン。
カトリックへ転宗したら。

>>641
門外漢ですが、「公同的信仰」「公同性」というのはどういう概念なのか
解説していただけますか？できれば他教派でも使うか、「共通の」という
言葉の意味との違い等も含め。

ここで粘着してる人たちのテーマはもうわかったので興味ありません。

>>639
アフリカなどの強硬意見とは、一夫多妻制を全聖公会に、というもの？
まさかねｗ
>>640
イエスの神性などの教理学的な論争は教理史を見れば、いろいろな意見があって今の教理になっているのがわかります。
エホバの証人って、輸血を聖書が禁じているとか、学校の体育祭の騎馬戦出場拒否、クリスマスやバレンタインなどの異教的な（？）文化拒否とか
言っていますよね。輸血しなければ助からないという究極的な状況に置かれたとき、「聖書に禁じられているから」？という理由で輸血しない選択をする・・・。
それも一つの選択かもしれないけれど、聖書の原典とかあたっていっていないでしょうといいたくなる。

>>641
同性愛については、現に聖公会でも日本キリスト教団でも、聖職や教職、信徒さんに召されている人にそういう性的指向をもつ先生方がいらしゃるということです。
その先生方、信徒さん方の存在を、「聖書に禁じられているから」ということで、存在を抑圧できないでしょうということです。
みんな、同性愛になりたくてそうなったんじゃくて、自分のSexual Oritentationに気づいたらそうだったってことなんだから。
異性愛も同じ。ヘテロの人が同性を愛そうとして無理でしょう。

参考文献　
�@ボズウェル「キリスト教と同性愛」、国文社。
�A森本あんり「キリスト教は同性愛を受け入れられるか」、日本キリスト教団出版局。
ほかにもアマゾンで検索したら数冊ヒットします。

まさに知性の腐った信仰の失格者だな

聖公会を絶滅危惧種に指定
バチカン教皇庁

今日も教会は問題だらけですた＼（＾Ｏ＾）／

聖公会はまさに性交会である。
キリスト教ではありませんな。

鍼灸師＠アングリカン さん
「マタイによる福音書」26-27章についてどのように理解していますか？

>>651
ご指名ありがとうございます。
当該箇所は、祭司長や長老たちのイエスを殺す計画から始まり、受難へと続く箇所ですね。
具体的にどの箇所についての私の理解をおたずねでしょうか。

>>650
日本基督教団以外の自称「キリスト教」は、キリスト教ではありません

公教会つうのが大所帯だっつうの。ｗ

>>649
教会は問題がある人が集まる場所だから問題があって当然なんだけど
聖公会の場合は聖職によって引き起こされる問題が大杉

>>653
自由主義でも民主的でもない政党が自○民○党
よこしまな教えに基づいた○教新聞

のように、

キリストの教えが語られない日本基督教団
アンユージュアルな性癖を持った俗なる人たちによる閉鎖的な教会が聖公会

>>638
聖公会は英国国教会のことで、カトリックでもプロテスタントのどちらでもない
英国は16世紀まではカトリック一本だったが、国王がカトリックのローマ法王に
妻はいるが、あらたに若い奥さんがほしいから認めろと願ったが許可されなかった
それで前妻をお城に幽閉し新たに結婚し、国王が自分の都合で勝手にカトリックをやめて
自から教会の首長となり英国国教会として変わった
その後の国王継承者たちは、プロテスタントの教義や主張はおかしいので受け容れられないとし、
カトリックに戻ったり英国国教会に変わったり双方を時代によって行き来し、今日は英国国教会として存在している


聖公会はカトリックから移行しているから似ているんだよね。
でも似て非なるものだから、もともとのカトリックに帰った方がいいのではないかな…嫌じゃなければ

つづき
聖書の解釈は時代によって変わるものではなく、どのような時代になっても同じ解釈でなければならない。
それが聖書の価値だよ。
プロテスタントの場合は、カトリックのドイツの司祭だったルターが、カトリックから破門されて司祭としての権能がないために
聖書だけを頼りにしてカトリックとは関係ない教会らしきもので民衆を引き連れて行ったたということだ。
だから聖書の解釈は人によってまちまちで、お互いに？？？。
ついに内部分裂して今世紀までに信じられないほどの派ができてしまったということだよ。

その点、カトリックは一貫して解釈は初代教会からの伝統的解釈だから、どの時代でも同じだから教義は一つになる。ブレないんだよね。
聖書に記載されているように「ペトロの上に立てた私の教会」であるならば、神は「私の教会」という以上、この世の終末まで何かと特別にその教会を加護し続けるはずで
聖書も（初代教会のカトリックで編纂された）後世の人々にそのまま伝えることができるように神の意思が働くはずだよ。
カトリックの聖書の冒頭を開くと、そこが他のキリスト教の聖書と違いしっかりしている。

>>631
キリストを正しく伝えることが重要だから、信者数を誇ったり、まして信者の取り合いなどカトリックは何の意味もないことを知っているよ。
カトリックの門は開かれているから、聖公会の人々を拒む理由はないからね　>>631氏の意見は個人的な見解だよ。
でも聖書では司祭は独身だよね。だからヨハネもキリストに特に愛されたというからね。

破門されたルターから牧師が始まった。司祭（神父）じゃないから妻帯して子供を何にも作って・・・

>>656
英国のカトリック教会では聖公会から移った妻帯者の司祭がいるんじゃなかった。
イギリス王室が今更カトリックに戻るなんて有り得ないし
聖公会のことは聖公会に任せればいいんだよ。

またヘンなのが湧いて出た

>>656-7
もう一回、教会史の教科書を読み直しておいで。特に英国の宗教改革。ウォーカーとかいいよ。ああ、山川の「詳解　世界史研究」にも書いてある。

聖書の解釈、カトでも神父によって違うじゃん。晴佐久神父とか本田哲郎神父とかナウエンとか、読んだ？

カトリックに帰る？絶対無理。
聖書では司祭は独身？ちゃんちゃらおかしいｗ。ペトロさんはどうよ。１２世紀までの妻帯していたカト司祭はどうなるの？
カトも聖公会もルーテルも教団などプロテスタントの多くの教会も今では「新共同訳」っていう同じ聖書を使っているんですよ。
違いは旧約続編の扱いね。

>>659
こういうのはスルーがいいのでしょうか。

>>660
聖書をしっかり読んでごらんよ。（気づくには難しいと思うが…自分も他の宗派だったら絶対に分からなかったと確信する位だから）
キリストは一つの教会だけを「私の教会」と言っていることがわかるよ。
人間がキリストを神の子だと信じている我々キリスト教徒の、それぞれ別々の群れをキリスト教徒として一つの群れとしてはいないよ。
（別々の群れ→カトリック、聖公会、プロテスタント諸派、無教会、新興宗教など）
教会は一つ、それは可視的な教会のこと、目に見える教会のことだから、上記の教会のどれか一つになるよ。
教会は一つでなければキリスト、ペトロ、パウロの聖書の中の事柄はすべてかみ合あわないようになっている。
それに気づくと聖書をさらにを理解できるになるよ。

＞カトリックに帰る？絶対無理。
それはあなた自身の気持ちでしょう。
他の人も同様に強い意志を持って宣言するだろうね。未来もあり得ないとね。
しかしキリストの意志は違うよ。

＞カトも聖公会もルーテルも教団などプロテスタントの多くの教会も今では「新共同訳」っていう同じ聖書を使っているんですよ。
共同訳は、一つの教会が歴史的事情で別々の群れになってしまったために、またもとの初代教会のように一つになるための人間の努力の一歩ですよ。

>>661
「一つの教会」がロマカトだとでも思っているのでしょうか。そもそもイエスが今の教会制度を預言していたとでもいいたいのでしょうか。
可視的な教会とは一つの教派だけを意味するのでなく、地上にある諸教会を全体として意味しているのではないでしょうか。

キリストの意志がローマにのみあるとでも思っているのでしょうか？
十字軍や異端審問、魔女狩りやったのはどこの教会だっけ？

それもあなたの思い込みといえますよｗ

聖書はあなたよりもたぶん長く読んでいるよ。神学だってね。あなたがロマカトだけが正しいと思っているのならそれもよし。
よその教派のスレを荒らしに来ないでね。

もっと了見を広く、持ってください。
第２バチカン公文書のエキュメニカルの箇所や教会間対話、合意の文書なんかもきちんとお勉強して
いらしてください。

一言でインドと言ってもひとくくりに出来ないように
一言で聖公会と言っても全世界的規模でいえば地域による違いはかなり大きい

日本聖公会は実際のところその豊かな相続財産のほんのわずがしか受け継いでないが
それでも教区間の差異は結構ある

でもねー、その差異のおかげで、
聖公会内部で信仰を語る事がほとんど不可能になってる。
たまに信仰講座なんかあっても講師はほとんどカトリックの神父さんでしょ。
そうでなければニッキの某同性愛牧師とかそんなのばっか。

>>665
信仰講座の講師を務めるような神学者を育ててこなかった日本聖公会の責任もあるだろう。

しかしそれだけ性の問題が世界のAnglican Communionのなかで大きな問題になっているということ。
本来は全聖公会は性の問題で内輪もめしている場合でなく、世界教会として担うべき課題も大きい。

例えば、ランベス2008の報告の、「国連ミレニアム開発目標」（MDGs、2000年9月に開催された国連ミレニアム・サミットに
参加した189カ国が署名した宣言）にあるように、�@貧困と飢餓の撲滅、�A初等教育の完全普及、
�Bジェンダー平等推進と女性の地位向上、�C乳幼児死亡率の削減、�D妊産婦の健康改善、
�EHIV/エイズ、マラリア、その他の疫病蔓延防止、�F環境の持続可能性確保、
�G開発のためのグローバルなパートナーシップの推進など。

日本聖公会も他の宗教団体と協力して、これらの取り組みを日本政府に呼びかけていくとされている。

>>663
ヘンリー８世の時に、カトリックから英国国教会になったことなど、ヨーロッパの多くの者は知っているが、
王にとって都合が悪いからといって、勝手にカトリックから離れたことは、国民にとって迷惑どころの話ではないからね。
国王の理由はともかく、カトリックに戻るべきだと主張する人々が、当然出てくるだろし、
国王の方針通りにこれでいいのだ！としたら、誰でもいくつでも新たな教会がつくれるからね。
プロテスタントの教会などのように天井知らずの数じゃないけど、事実、一つ別の教会をつくってしまったということだ。

聖書にもあるように使徒たちは、異端から初代教会を守るために、初代教会の信者宛に手紙を書いてきた。
聖書に載っている教会は、同じ教義の一つの教会であり、ペトロが使徒を招集した際、弟子たちの間でも
キリストはペトロに教会を委ねられたことを知っていることを前提として会議（第一回）が開かれていることが、聖書を開けばわかるよ。

使徒たちの努力で、異端から守られてきた初代教会＝カトリック教会であったイギリスの教会が
ヘンリー８世の意志によって、突然変わったにもかかわらず、別の教会ではなく前と同様であるとどうして言えるのだろうか？
聖書と照らし合わせれば初代教会と違うことが判明するが、
キリストがペトロの上に立てた教会は、他の教会が特別の教会であったから、
おそらく当時のイギリスの国民はかなり面食らったと思うよ。明らかに違うことがわかるからね。

初代教会とは違う、別の教会となった教会に属さなければならなくなった人たちに、後世続いてきた家族の人々には
「他の教会が取って代われない特別の教会」とどこが違うのかと、歴史的時間が経過するうちにもう見当がつかなくなっただろう。

＞第２バチカン公文書のエキュメニカルの箇所や教会間対話、合意の文書…
前法王ヨハネ２３世によって推進され、第２バチカン公会議の基本的精神となったエキュメニカル（教会一致への動き）は
プロテスタント側からの動きと共に、すべてのキリスト者の願いをあらわすものだよ。
キリストが一つの教会を創め、その教会にご自分の教えと救いの使命を委託されたとしたなら、
キリストを信じる者たちは、その一つの教会の中で一つの信仰に生きるはずだよ。

＞聖書はあなたよりもたぶん長く読んでいるよ。
読んだ時間よりも、的確に理解することのほうが大事なときがあるよ。

訂正
初代教会の信者宛に手紙　→　初代教会と同一の信仰を持つそれぞれの地域に立てた教会宛に手紙

下記に訂正
キリストがペトロの上に立てた教会＝カトリック教会は、他の教会が取って変わることができない特別の教会であったから


たびたび訂正詫びる。

>>667-70
イエスがいった「教会」は教会制度ではありません。ましてやローマカトリック教会でもありません、
エクレシアというギリシャ語から調べなおしてみてください。聖書もギリシャ語から調べてじっくり読んでください。

私の言いたいのは聖書を長い時間読んでいるということではありません。ご自分の聖書理解・解釈が的確かどうかどう判断されるのでしょうか。
で、あなたはそのエキュメニカル文書を読んだの？

イギリスの宗教改革は国王の離婚問題を契機にしていますがそれだけが原因ではありません。
自国語で聖書を読みたい、自国語でミサをささげたい、ミサに預かりたい。当時の贖宥状を売るようなローマに対する
アンチテーゼでもありました。

初代教会の伝統にこだわるなら、ロマカト以外にも古代コプト教会など「教皇」をおいている教会もある。
初代教会では教皇はローマの司教。他の司教の教会も同等。

我々が浄土宗と天台宗の区別が付かないように
普通のイギリス人はローマカトリックと聖公会の区別が付かない

結局、聖公会は成立の仮定はともかくとして
そこからピューリタン、メソジストやホーリネスの群れ、バプテスト
ブレズレン、チャーチミッショナリーソサエティ、オックスフォード運動
などさまざまなキリスト教のムーブメントが出ている

日本でもバックストンによる宣教活動を直接的間接的に源流とするプロテスタントの教派がいくつかある
他教派の人に聖公会信徒ですというと時として予想以上に好意的に受け止められることがあるのはそのため
もっとも、その教派が出来たのは聖公会のふがいなさに愛想を付かした人たちによってかもしれないが

そういう歴史があって今の聖公会はあるが、カトリックとはこの歴史を共有してない
だからそういう歴史を聖公会の人たちにもっと大事にしてもらいたいなぁと思う

特に某主教

命の危険を感じずにキリスト教の主教を名乗れるようになるまでに
何人の殉教者がいるのかを考えてれば、あんなアホなことは言えないはずと常々思う

"聖公会のふがいなさに愛想を付かした人たちによって........"
ここの言い回しはハゲドウだす！

６７３「あんなアホなこと」とは何ですか。教えてください。下世話なことに疎いので。

>>673
聖公会の信徒と名乗って好意的に受け止められるのは、上記のような歴史的背景もあるが
やはり各個教会や単立教会と違って、Anglican Commonionが全世界的な教会だからという点もあるだろう。
ロマカトやオーソドックスに続いてNo.3の信徒数らしいから。

「キリストは死んで葬られ3日目によみがえり・・・・」

クリスチャンと言われる人には、何の疑いもなく受け入れてほしいと思います。
疑いもなく受け入れることができない人は、教会で指導的立場に立たないでください。
大変迷惑です。

>>672
昔の日本国内でのことだが、旅先でたまたま教会があったから、入って「この教会はどこの教会か」と尋ねてみた。
すると「カトリックです」と答えが返ってきた。しかし、どうも様子が違うので首をかしげることしきり。
あとでわかったことだが、そこは聖公会の教会。
聖公会を英国のカトリックともいうから、中の信者たちはそう聞かされたて、
てっきり、カトリックと思い込んでいたということだろう。

>>671
ペトロは使徒団の頭だから、初代教会の教皇はペトロである。
それはヨハネ福音書に書かれているように、キリストがそのようにおおせられたことによる。
ヨハネもパウロも他の使徒もそれを認め、ペトロも皆の前でそのように挨拶し会議を始めている。
その後使徒たちから任せられた司教によって、使徒たちの死後は教会が運営されてきたが、
ペトロの次の後継者（教皇）もペトロ、パウロなどの推薦で教皇が決まり、それから代々現在にいたるまで継承されてきた。
キリスト教が行き渡るにつれて、国王もキリスト教徒となり国家もキリスト教国となるにつれて、
必然的に組織は大きくなったが、教皇は使徒団の後継者たち司教の選挙によって選ばれている。

西側のヨーロッパ方面と反対方向、東側方面に広がったキリスト教は使徒アンドレアの布教によるものであるが、
使徒アンドレアは使徒団の頭ではないから、もともと教皇になりえない。
この東側方面に広がったキリスト教は、のちにギリシャ正教と呼ばれ、さらに北に広まったことによりロシア正教、
そして、この正教からいくつか派生した独自のＯＯ教会などがいくつもある。

伝統のある教会、何百年も続いている教会は他にもあるが、伝統の問題ではないよ
キリストを信じることによって天国に行けるという信仰に異存はない。
しかし、キリストがペトロの上に「私の教会」を立てると言明し、キリストがその「私の教会」のために
12使徒の中からペトロを選び、ペトロに子羊（キリスト教徒）と羊（聖職者）を牧させたが、他の使徒やパウロもそれに従った。
他の使徒やパウロは他の教会ではなく「私の教会」でなければならない理由を知っている。
それは聖書にも書かれている。パウロもそれについてしっかりと述べている。そしてカトリック教徒はそれを認識している。
だから、どの教会でも良いのではなく、初代教会からペトロから継承されているカトリック教会でなければならないのである。

>>676
でも数が多けりゃいいんだったら、
ペンテコは総数では聖公会より多いが、
ペンテコステ派だから良いとは思わないけどなぁ。
カリスマティック聖公会なら興味はあるが。

>>679
ヨハネパウロ？確かに骨のあるやつだったが、跡目に認めた
覚えなんてねえよ。つか、ペテロは弟子など取り申さず。
て、夢の中でペテロとパウロが言ってました。

初代教会では司教（主教）はみなpope（教皇）と呼ばれていたが、
次第に重要な教会の司教だけがそう呼ばれるようになった。

現在、キリスト教の聖職の最高位である総主教は西方教会では1つ、
東方教会では９つある。

またコプト教会も教皇を持つが教義の違いから、
西方及び東方教会とは交わりを持たない

カトリックや正教会、聖公会の監督制度は
ローマ帝国のシステムに倣った世界最古の官僚制度の一つである

ローマ教会はたしかにペテロが殉教した教会ではあったが
別にペテロが創始したわけではない。

聖書にはペテロの「しゅうと」が出てくる。
つまり結婚していた。
またパウロは他の使途たちが妻を連れている書いている。

ローマ主教の首位権に関しては、
東方教会では「ない」としており、
聖公会では教皇主義を誤謬として排斥している。

ローマにある初代教会はペトロが布教した教会だよ
ペトロが始めてローマに行ったのは43年ごろだ。殉教したのは67年ごろ。
使徒行録はイエルサレム、ユダヤ、サマリア、及びローマ帝国にまで発展したキリスト教会の歴史
最初の15章の中心人物は、使徒のかしらであるペトロで、その活躍と異邦人とキリスト教との接触が語られている。
パウロ（サウロ）は、ペトロの下に預けられ長い期間教え導かれ、ペトロの承諾を得て異邦人改心のために働くことになった。
だから、重要なことを決定するときは、わさわざペトロのところまで旅して聞きに行っている箇所が聖書に書かれているよ。

また、ペトロの前の手紙、後の手紙ともにローマにおいて書かれ、前者は63、4年ごろ、後者は66年の末から67年の初め頃に書かれたもの。
前の手紙は小アジア（ポント、ガラツィア、カパドキア、ビティニア）の信者にあてたものであるから、
相手は大部分が異教からの改宗者。ペトロはその地方に宣教したことはなかったから、この手紙は、ペトロの使徒のかしらとして書いたものだ。

私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう、
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう


イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。

>>683聖公会はこのキリストの言葉を認めないということか？

羅馬加藤はキリスト教ではありません。羅馬加藤教です。
聖公会は性交会でやっぱりキリスト教ではありません。
京都狂句の腹駄死災と酒狂の駱駝はなんだ。これをみると、やっぱキリスト教ではないな。

>>685
ペトロの権威は彼一代限りのもの。
「ペトロの後継者」を僭称する者たちにそのような権威はない、
というのが一般的なプロテスタントの教理です。

ローマの重要性は政治的要因で発生したもので
ローマ司教の首位権には神学的根拠が無いというのが
キリスト教のグローバルスタンダード

大体ペテロもコルネリウスの件を、
わざわざエルサレム教会に報告に行っているし、
異邦人のもとに行ったことを他の使徒たちに非難されている
使徒時代のペテロは他の使徒たちやエルサレム教会の
意向を無視して何かをしたことは無い

エルサレム教会には主の兄弟・義人ヤコブがいた
異邦人に対する宣教に対して神学的根拠を与えたのはヤコブである
つまり使徒の時代は全体の統括者はおらず重要な問題はみなで話し合って決めていた


そこで、イエスは彼らを呼び寄せて、言われた。「あなたがたも知っているとおり、
異邦人の支配者たちは彼らを支配し、偉い人たちは彼らの上に権力をふるいます。
あなたがたの間では、そうではありません。あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、
みなに仕える者になりなさい。

>685はこの言葉を認めないということか？

羅馬加藤教

東北教区にケンカ売ってんのかｗ

＞＞６８５
それなら
無原罪懐胎とか聖母被昇天とか、聖書のどこに書いてあるのかね？

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/eturankinoshita.doc

立教女学院で訴訟を起こされたそうだな。裁判書類が教会に送られたそうだ。初めて聞いたな。お得意の隠蔽だったのか。

ペンテコステ派の「ハーザー」にまで、聖公会、ホーリネス、教団
の三大性犯罪牧師の批判が載っていてへこんだ。

>>692
kwsk

>>688
新約聖書には>>685のごとく、ペトロに首位権が与えられた聖句が記載されているが、
これは神学的云々の問題ではなく、キリストの口から出た言葉である。
小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。これはイエズスが、そのすべての群れをペトロにまかせたということだ。
よって、キリストに従う者はペトロにしたがうべきで、
初代教会においては教会は一つ、そしてその群れも一つであるべきと認識があったが、
16世紀になると、勝手に自分に都合よく聖書を解釈し始めた人間が出始めた。
初代教会から一つの教会であったカトリック教会に破門されたルターによって、
初代教会とは全く別のプロテスタントの「人間の立てた教会」が続々と出てきた。
また初代教会から一つの教会であったカトリック教会に、手前勝手な主張を認められなかったヘンリー八世によって、
独自の英国国教会としての「人間の立てた教会」も歩み始めた。

このルターとヘンリー八世の教会とも共は、自らの意志でキリストの教会から完全に離れたのである。
要するに初代教会からのつながり、>>685のキリストが立てた教会とは、もはやつながっていないということである。
切れているのである。自分たちはつながっていると信じても、実はつながっていない。
初代教会と同様の教会だと信じても、実はその教会ではないのである。

「キリストがペトロのうえに立てた私の教会」とは、
祈るために多くのキリスト教徒が集まり、牧師が聖書を語るそれらの教会とは、明らかに異なる。
なぜならば、キリストは「命のパンをキリスト教徒に与えるために教会をペトロのうえに立てた」からである。

使徒継承の重要性は、キリストはその教会を通してのみ命のパンを与えるということである。
聖公会もプロテスタンともカトリック教会から離れる16世紀以前までは、キリスト教徒に与えられていたが、
キリストがペトロのうえに立てた教会を離れた時点で、聖公会もプロテスタン教会も命のパンを与えることができなくなった。

（異議アリだよ。書ききれない）
初代教会ではキリストは一人っ子だよ。いとこのことを兄弟とも書く。
福音をユダヤ人だけでなく、異邦人にも救いの道を開くことに関して、神はペトロを選んで答えられたことを、ペトロ自ら述べているよ。
（使徒行録10章９〜、使徒行録11章１〜18参照）ヤコブはそれが事実であると後押した。
パウロはペトロ許可の下で働いていた。ペトロがその時エレサレムにいたから上京。あくまでヤコブはエルサレムの初代司教の立場。
使徒行録 15章4の使徒たちとはペトロ、ヤコブ、ヨハネのこと。
使徒の時代の全体の統括者としてのペトロの立場は「使徒の中心にいる、皆の前に進み出る、ペトロが立って」で表れている。
使徒たちの統括者（かしら）として選ばれたことは皆さん知ってのとおりと挨拶している場もある。
新約聖書の>>685の聖句はキリストが最も愛した弟子のヨハネによって記録されているが、
このヨハネの福音書の言葉が一代限りなら、異端から使徒たちが初代教会を守る必要などなく、
ルターも破門されず、新興宗教やカルト何でもありだよ。

長文いい加減にしろ

使徒継承ではなく信仰の継承だろうが。
聖職位階の継承ではない。
大体において、聖職という位階制度がおかしいのだ。
特に、聖公会は性職と言ってもいいくらいの教役者が多すぎる。
羅馬加藤教もイエスの十字架と復活よりもマリアだとか聖人だとかの執り成し
を重視し、聖書に聞こうとしない。すなわち、人間の救いに対してイエスキリストの
十字架の贖いを不完全なものとしている。だから、毎回毎回ミサで司祭等によって
キリストが人類のために献げられなければ、生きているものも死んだ者も
キリストの苦難による罪の赦しをいただいていないと言うことだ。また、キリストはパンと
ワインの形のもとに肉体的に臨在されるので、これを拝むのだ。だから、礼拝しなくてはならないと教えている。
羅馬加藤教のミサは、根本的には、イエス・キリストの唯一の犠牲と苦難を否定しており、
呪われるべき偶像礼拝に他ならないことをしているのだ。
聖公会はというと、これらの事をかつては「39信仰大網」のなかで羅馬加藤教の教理の誤りを指摘していたはずだったが
日本聖公会の司祭（死災）のなかには羅馬加藤教と同じ理解を持っている者もいる。特に性職者といわれる者は。

カトリックには既に反論済み。今更長々とｶｺﾜﾙｲ
などと勝利宣言してみる。
まあ、正教会と仲良くするので、お前らはどうでも良いです。

>>690
そういうことは、聡明であればわかることだよ。
神の子は、我々と同じレベルの人間をとおして人間界にやっては来ないよ。
キリストが人間界に来るためには、それなりの準備があるさ、どんな女性でもいいというわけにいかん。
無原罪でなければ成り立たないだろうが。なんて言ったってその肉体を通して来られるのは神の子なんだからさ。
進学者でなくてもそんなことわかるよ。マリアが罪を犯したことがない人間であるということがね。

要するにマリアだけは悪への傾きを全く持っていないことだ。赤ん坊でさえ悪への傾きを持っているが、
マリアは全人類の中で特別中の特別だ。聖人も足元におよばない。　　（内心嫉妬するなよ）
我々は罪への傾きがあるから、死が必ず訪れ肉体は腐り朽ち果てる。

マリアは罪を犯したことがない唯一の人間だ。
無原罪であるからには、人間であっても体が腐ることはなく、神によって天にあげられなければ、キリスト教は成り立たないよ。
キリストは昇天した。マリアは人間、だから神によって被昇天ということだ。
マリアの被昇天を祝う日は8月15日、明々後日だよ。

>>686 >>697
キリスト教を信仰していても、人間であるからには罪を犯す。時には人をも殺すことさえある。
そこまで行かずとも歴史上において多々あった。公にされなくても自分の行いを省みれば分かるだろう。
聖公会を捻じ曲げて、不快な文字で表す言動は、あなたの下品さを感じる。
聖公会で何があったかは知らないが、少なくてもこのスレを利用している聖公会の信者ではないだろう。
そういうことで聖公会の信者を非難しても始まらないよ。

まず何も分かっていないというか、理解していないのはあなたではないかな。

＞使徒継承ではなく信仰の継承だろうが。聖職位階の継承ではない。
＞大体において、聖職という位階制度がおかしいのだ
新約の大司祭と最高牧者イエズス・キリストは、ご自分の教会の使徒たちに、新約の司祭と司牧者としての任務と権能を授け、
かれらを自分の聖別と使命とに参与するものとされた。
これらは使徒継承によって引き継がれるものだから、プロテスタントなどは自己宣言であるために、実際役割を果たせないのだ。

>>699
進学者を神学者に訂正

最大異端が羅馬加藤教である。と、断定。
その最大理由：マリア無原罪のお宿り・マリアの被昇天・教皇無謬説

＞＞６９９

で、聖書のどこに書いてあるの？それを聞いたんだよ

＞＞７０２
加藤氏は異端？？
聖公会は色んな考えを持つ司祭で構成されている事を
あらたに証明したのかな。

>>703
無原罪懐胎ではなく「処女懐胎」のことかな。それとも「無原罪の御宿り」どちらのことだろうか？

処女懐胎はルカ1・26〜38、それを裏づけるマタイ1・18〜25
ルカでは、マリアに天使が聖霊によって身ごもるだろうと宣言し
マタイでは、ヨゼフに天使がマリアは聖霊によって身ごもったと告げている。
25節には「マリアは子を生んだが、ヨゼフは彼女を知らなかった。かれはその子をイエズスと名づけた」と明確に書かれているよ。

無原罪の御宿り」という言葉は、1858年フランスでベルナデッタという少女に聖母マリアが数十回も現れた時に、
聖母マリアであることを表す聖母マリア自身の口から「無原罪の御宿り」であると直接にベルナデッタに伝えられた言葉。
無原罪の御宿りについて　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/apparitions.html

つづき
聖書は、マタイは、ユダヤから改宗した信者のために。ルカは、異教から改心した信者、またキリスト教に関心をよせている異邦人に。
マルコは、ローマ教会の信者に対してであるように、それぞれ福音書を相手とする読者も目的も違う。。
たとえばヨハネの第四福音書の目的は、一世紀末に異端が早くも声を上げたことにより、小アジアの司教の要請に応じ書いた。
第一の目的はキリストの神性を証明して異端説を刃向かうため、それと同時にキリストの外部の行動を記す共観福音書を補う意味で
キリストの内部生活、神なる御父との深いつながり、つまり、キリストに関する神学を書いている。
その神学的な高遠さを考えると、この福音書が相手にする読者は、求道者や新信者ではなくすでに相当深く教理に徹した人々にである。

四福音書に記載されている事実は、マリアが生存している時期であるから、聖母被昇天に関する記録は聖書に記載できるはずはない。
にもかかわらず聖母被昇天は、聖書を読み取ることができるキリスト教徒にとって理解できることであると同時に、
聖書を信じる後世のキリスト教徒によって神学的にも導き出され今日に至っている。
聖母被昇天について　　　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/maria_815.htm、

要するに書いてないってことだね？

（羅馬加藤教の間違い、異端とする根拠の一部でありセイコウカイは以下を認めないと聞く）

羅馬加藤教がのたまうに、

"聖書の中で、聖母の被昇天については直接記されていませんが、
カトリック教会は何世紀にもわたって伝達されてきた伝承（聖伝）を
聖書とともに大切にしてきました。
この聖母の被昇天の教義も神から啓示された伝承の一部分であることを
かつての司教たちが一致して認め、
ピオ十二世が公に教会の教義であることを公布することによって、
マリアが神の母であることを特に強調した。"

羅馬加藤教の異端性を表すHP。いわば、マリア教とでも・・・・・いえようか。
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/index.html

聖書の文字では書き記していない。
マリアは聖書に「無原罪の御宿り」と記載されてはいないが、聖書の文脈から読み取れるということだよ。
これはキリスト教徒の単なる望みや思いではないよ。
マリア自身が「無原罪の御宿り」と語ったなら、聖書に文字として残されていなくても、それこそ事実ということになる。
ベルナデッタの奇跡を信じるかどうかにもかかってくるが、本当のことなら確かだろう。
聖母被昇天も同様に、聖書を理解しているカトリック信徒なら公布された内容を受け入れることに抵抗はないからね。

>>709
これは明らかにマリア教とはいえないよ。
なぜならば、新約聖書ルカ福音書1・47〜55におけるマリアが神を賛美した聖句の全文が掲載されているだけだからね。
全世界のキリスト教徒なら誰でもこの箇所は知っている。
キリスト教徒であるにもかかわらず、肝心なところを読んだことがないのかな？
すぐ手元の聖書で確かめたほうがいいよ。ルカ福音書1・47〜55

ロマカト君はもう自分の教会に帰っていいよ。レスもROMも疲れてきた。
あんたが信じたいことを勝手に信じてくれ。
ただ、前に紹介したような了見の広い神父様方の参考文献を、ここにカキコする暇があるくらいなら
読破してくれ。
人の教会をグチャグチャいう前に、自分の教派や世界の課題に取り組んでくれ。

>>712
病人は相手しない方が身のためですよ。
この種の基地外はカトリック以外のキリスト者を皆殺しにしてやるううう！！！
みたいな妄想にマジでとりつかれてますから。
彼は２ちゃんのカトにありがちなサタンの子です。

相澤司祭いわく
カトリック＝聖公会
カトリック＋余分な要素＝ローマ教会
カトリック−伝統＝ルターやカルヴィン

至極名言である。
でも大師父も、今の日本管区がこんなグダグダになるとは思ってもみん
かったろうなと‥Orz

>711
貴兄のことじゃなく、福音派全体の話なんだけど、ローマ憎しのあまりに
聖母の賛歌を、というか、救いの計画における聖母の自発的参加を、無視
してしまう傾向があるのは、ちょっといただけない。

>>714
＞カトリック＝聖公会
カトリックと聖公会は全く別々のものだよ。だからイギリスの前首相ブレアは、昨年聖公会からカトリックに転向した。
それにルターは、聖書にのっとってカトリックから破門された。
相澤司祭は認識不足。
キリスト教は、本家から破門されても新しい流派を編み出し新たにその流派で道が開かれる茶道、華道などとは訳がちがう。
ヨハネの福音書にはその点を明白に述べているから、プロテスタントは聖書を自己解釈しこじつけなければ存続できない。
しかし、プロテスタントの信者の中にも疑問を感じ、コリント人の手紙前12・12を理解できた者はカトリックに転向していく。
総称がカトリック教会、ローマ教会も日本にある教会もカトリックであるならば中身はまったく同じだよ。本部がローマにあるだけのこと
だからカトリック＝ローマ教会

＞グダグダになるとは思ってもみんかったろうなと‥Orz
カトリックと同じ叙階の秘蹟がないからだよ。

聖母に対する認識が違う
プロテスタント…マリアは単にキリストを産んだ女性として単に片付けてしまう。
聖公会は………聖母を尊敬し賛美する。
カトリック……聖母の役割はこの世の終末までなお続き、キリスト信者の霊的母として、
　　　　　　　天国において全カトリック教会とすべての人の信者のために神にとりなしをする

>>715
お前もこの世の終末までこのスレに居座るつもりか？

>>716
病人には何を言っても無駄ということだね

＞712
自分の教会を思う気持ちはわかるが、キリストは教会は一つであることを望まれたことを、ヨハネが17・22〜24にかけて書き記しているから読むといいよ。
またパウロは「コリント人の手紙前12・12〜」で、可視的な教会は一つ。と、明確にはっきりと述べているから、考察することを勧める。（「体」は教会のことだよ）

キリストは可視的な一つの教会を通して、人類が終末を迎える日まで、キリスト信者に多くの恵みを与えるためだが、
どんな恵みかはヨハネの福音書に散りばめられているが、キリストが与える恵みは特別なものであるから、
キリストは、それを与えることができる人物をそばに置き、特別に教育した。それらが12使徒たちだ。
そしてキリストは、特別の恵みを与えるための教会を、人類の終末まで存続させるために、
ヨハネが書き記したように、使徒の中から頭としてペトロを選びその教会を神の教会とした。
その神の教会＝初代教会であるが、いかに聖霊が働かれているかを、新約聖書の使徒行録で我々に教えているが、
それと同時に、唯一の神の教会を通してでなければ、約束された恵みを我々は受け取ることもできないことも知らされている。

そうすると、神からの特別の恵みは、唯一の教会からだけであり、限られた者から与えられるということだから、
可視的な教会は一つであると述べているパウロとヨハネの記述が一致する。
確かに聖書に書かれている特別な恵みは、神が委ねた者によってのみ与えることができるが、それ以外の者は与えられない。
もし、誰でもということであるならば、それはもどきか偽物の類に入るからね。

だから、カトリック教会は、初代教会から神からの特別の恵みを与えることができる教会であることを皆知っているから、
ヨーロッパでは、初代からの教会であるカトリック教会のみ教会と呼ぶが、それ以外の教会は教会と言わないよ。
納得いかないかもしれないが、聖公会やプロテスタントにはその特別な恵みはないんだよ。
だからなんだよ！ほっておいてくれ！と怒るかもしれないが、同じ時代に生き、同じキリストを信じているからには
特別の恵みをいただいたほうがいいのではないかなと思い、書き込ませてもらったよ。
人生において選択するのは個人の決断だが、思い出したらカトリックに寄ってみるといいよ。終わり。

＞ヨーロッパでは、初代からの教会であるカトリック教会のみ教会と呼ぶが、それ以外の教会は教会と言わないよ。

平気で嘘つくし・・・・狂人って怖い

アングリカンはローマに対して以下のように主張した。

”ローマの主教(教皇）は以下３つのことを主張している。
われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。

第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。

つづき）
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”

ご驚愕、いや、護教学の勉強はしてなさるんだね。
でもまあ、熱心なローマ派に聖公会叙階無効の教書の無効を説いても
無駄なんだろうけど、でも、教理委員会の合意共同宣言まで台無しに
しかねない思想や発言を許すのが、最近のバチカン主義なのかね。

それと相澤先生と、ついでにタッカー先生にも謝れ、ゴルァ。

>>718
下記に訂正
またパウロは「エフェゾ人の手紙４・1〜6」で、可視的な教会は一つ。と、明確にはっきりと述べているから、考察することを勧める。（「体」は教会のことだよ）

お前アホとちゃうか
教会を可視的なものと付加品物に分けるのはカルヴァンが言い出したことだよ

＜世界を知ろう＞
ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、、オーストリア、ベルギー、ポーランド、
チェコスロバキア、ハンガリー…という順番に塗っていくとよくわかるが、
宗教でヨーロッパを色分けすると、ほとんどがカトリック国であるから、ヨーロッパはカトリック色で染まり、
教会と言えばカトリック教会である。

プロテスタントは、ドイツ国内で広まったものの、上記のヨーロッパの国では受け入れられず、飛び火した国はスイス。
そのスイスでも比率はカトのほうがが多く、ドイツ国内ではカトとプロの比率は半々。北欧圏に広く行き渡る。

アメリカ大陸は、メキシコ、アルゼンチン、ブラジル、ペルー、キューバと中南米は、ほとんどカトリック国であるが、
カナダはカトの比率がプロより多く、合衆国はカトよりプロの比率が上回っている。

さて、イギリスになって、「聖公会」が初めて出てきたが、カト、聖公会、プロの比率はどうだろうか。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html

>>724
付加品物?
説明してくれ

>>723
パウロ在世中に、カトリック（オーソドクス）はあっても、"ローマ"カト
リックなんてないだろよ。
十二使徒もパウロもアポロも無い、可見教会は一つ、不可見教会も一つ、
かしらはキリスト・イエス。という意味じゃないのか、ここは？

粘着カトにかまうなよ

カトリックの次は聖公会をターゲットにした、カトリックを騙った
粘着ファンダの可能性に１デナリ。

そんなことよりお前ら聞いてくれよ古本屋で共同報告が手に入り（ry

いっそ日本聖公会管区内部に
・改革監督協議会
・連合教会委員会
・ホーリネスの群れ
・アングロカトリック同志会
・聖霊刷新協議会（本部は東京三壱ｷﾎﾞﾝ
・日本聖公会職員労働組合（ｗ
でも作って神学やらなにやら競い合わせればってうわ八代主教羽交い絞めは
やめてたすけｔ
でも教団に本当にあるからね、こういう下部団体。

性的変質者が教会の教役者になれる聖公会って、やっぱり性交会だね。

そりゃ初代教会の命がけの信仰や聖霊の与えたもうカリスマも薄れた
からな。ディスペンセーション主義じゃないけど、教会時代は初代、
半神半人の統治、リバイバルって感じで三分類、ないし四分類に細分
化すべきだと思うよ。 まあこの速度なら言える ぬるぽ ハレルヤ！

カトリック教会「世界青年の日」記念行事のためオーストラリアを訪問したローマ教皇ベネディクト１６世は
７月１９日、シドニーで行った聖職者のためのミサで、スピーチ原稿から離れ、
オーストラリアの教会で発生した聖職者による未成年者への性的虐待について直接言及し、
全面的に謝罪しました。
教皇は被害者への償いを呼びかけるとともに、聖職者には被害者が立ち直れるよう手を差し伸べ、
虐待事件に責任がある者を法の裁きにかけるよう求めたとのことです。
さすがは教皇、原稿から離れてまで謝罪するとは立派です。
教皇は謝りましたが、原田文雄司祭破廉恥事件で、
日本聖公会の首座主教や京都教区の主教が被害者への全面的な謝罪と償いをするのはいつでしょうか。
聖公会がこのように振舞うことができるのは歴史の終わりの神の審判への畏れがないからです。
だから何でもできるのです。聖公会の信仰は形だけであることの証拠です。
だから私は、聖公会から脱出したのです。あそこのキリスト教信仰は形式だけです。
本当のキリスト教信仰ではありません。神に対する畏れなどまったく持っていないのです。
それでよくあのような儀式ばった聖餐式をやるなと思います。まったく本当の意味である
キリスト教信仰となっていないのです。

あなたが聖公会から離れた理由はよくわかりました。
ですが京都の問題の書き込みももう十分です。
ここに書いても聖公会のあり方は何も変わりません、きっと。

>>726
おいおい、カトリック（カトリック教会）のことをローマカトリックというんだよ
使徒ペトロやパウロが共に宣教し西に広がったキリスト教（ヨーロッパ）をローマカトリックといい
反対方向の東に広まったキリスト教をギリシャ正教という
だからヨーロッパでは10人中7、8人がカトリック（カトリック教会）＝ローマカトリック

初めイギリスはローマカトリックであったが ヘンリー八世の都合で英国国教会となりローマカトリックから離れた
国王がその後プロテスタントを受け入れなかった理由は 肉欲でローマカトリックを離れただけにすぎないことを
国王自身は知っていたからだ　男だからね、権力を持つと信仰よりも肉欲が先行してしまった・・ということか

そんな国王でもプロテスタントの教義は受け入れないと撥ね付ける判断ができたということは　
そこはまだマトモだったということになる　それによって後世自国民がローマカトリックに帰るチャンスが何度かあったからね
しかし代々の権力者が一度握ったものをそう手放すはずがないよ　ヨハネの福音書に逆らってまで自分の手中に入れておく

英国国教会の儀式の形はローマカトリックを継承し　その後時代によって変化してきたもののなごりは残されている
実際に使徒継承がないため今ではプロテスタント的要素も取り入れられて　必然的に教会の中身はローマカトリックとは異なっている
だからプロテスタントではなくイギリス独自の英国国教会＝聖公会だ
今ではイギリスのキリスト教を大きく分けると、英国国教会＝聖公会　ローマカトリック　プロテスタントの三つになるが
ローマカトリック側はイギリスの歴史的背景を認識しているために 英国国教会＝聖公会にたいして理解を示している
理解を示しているから そのままでよいということにはつながらないから難しい問題だよ

>>735
>>726→>>727

>>733
公益通報者に近い告発者が追い出されそうだ、なんて他教派の機関紙に
載るくらい異常なんだから、批判は続けなきゃしゃあない。2ちゃんな
んてアレなメディアであってもだ。

でも、教皇派か福音派の変なのが混じってるだろ、このスレ。不愉快
極まりない。
教皇さんの謝罪は評価するが、だったらローマ教会の最高統治者とし
て、破産して賠償から逃げようとした卑怯な主教に対して、制裁と禁
止をかけてからにしようよ。

>>727
パウロは
「教会は一つ、霊は一つ、キリストは一つ、信仰は一つ、洗礼は一つ、神は一つ」と述べている
よって地球上に存在する「教会は一つ」だけであることがわかる　
一つの教会にバラバラの教義があったら　その教会は空中分解することは明白だからね　
当然肉眼で見える教会でなければ成り立たないだろう。聖書を無視して一人一人が観念的に想い描く教会とは異なるよ。

>>725掲載の世界各国の宗教を　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html によると
１、青色は、西に広がったカトリック教会（ローマカトリック）
２、水色の模様は、東に広まったギリシャ正教＆ロシア正教
３、水色は、プロテスタントの諸教会　（教会名は数百に及ぶ分かれた派ごとの名称で表す）
　　　（カトリックから完全に離れた聖公会は、プロテスタントではないがカウントされている）

単純に色分けしただけでも三つに分類されるようにみえるが
プロテスタントだけでも教会が数百あるということは　すなわち信仰（教義）は数百あるということにほかならない
プロテスタントの信者は　自分たちの教会と照らし合わせてこの聖書の箇所をどのように解釈するのだろうか
それでもヨハネの福音書と完全にかみ合わないことに気づくと　中には騙されない賢い信者もでてくるよね。

いずれにしても重大な理由があってキリスト同様にパウロは、地球上の教会は一つと説明しているが
所詮人間はなんだかんだと言って、自己の教会を否定されることに怒りを感じるからね
自流を引っ張り出してなかなか聖書の事実を認めないものだよ
カトリック　聖公会　プロテスタント　の区別も付かない日本の土壌では
雨後の竹の子のように、いくらでもわけの分からない教会が出てくる〜

>>737
735、738聖公会信者ではないが、キリスト教の常識だよ

＞破産して賠償から逃げようとした卑怯な主教に対して、制裁と禁
＞止をかけてからにしようよ。

これのことかな
http://blog.goo.ne.jp/seikoukai_kyoto/
聖公会は完全にローマカトリックから離れ　独自に歩んできたことは世界の周知の事実であるから
ローマカトリックが聖公会に上記のような謁見行為を行うようなことはあり得ないよ
大体ペトロの後継者ローマ教皇に従わない意思表示としてローマカトリックから離れ　聖公会が存在しているんだよ
従うならローマカトリックに行くだろうよ
しつこく言うが聖公会は　キリスト教であってもローマカトリックと全く別のキリスト教だよ
ローマカトリック内での責任は　ローマカトリックの教皇が責任をとって謝罪するが
聖公会は完全独立しているから　聖公会内部のことは聖公会トップが被害者に対して責任を取り謝罪するのが筋だろう
だから聖公会内の不祥事の責任まで取れという言葉に　世界は？？？だよ

それにしても聖公会の司祭として時効で問題を片付けられることなのかなー
>>733のように見切りをつけるか　ひたすら我慢か　内部で刷新していくか自分で選択するべきだよ。

打ちまちがえたよ
謁見行為ではなく越権行為だ

>>738
スクリプチャーユニオンが、聖書の聖句から導き出される様々な教理を併
記した面白い学習書をだしているけれど、学問的には絞りきれないことが
よく分かる。日本では聖書同盟が翻訳書を出してたはず。安いよ。
だから聖霊の導きがいる、教皇の教導権は聖霊の働きだ、て理解もあるけ
ど、そんな独善的な考え、初代教会ですら使徒会議開いてるんだ、今さら
容認されないよ。
いろんな考えを包括しつつ、狭い意味でも一つの可見的教会を実現する、
アングリカニズム＝ブロードチャーチや、昨今の合同教会運動は、カトリ
シズムより評価できるね、私は。
でも、ベネディクトの教会も、ローワンの教会も、グラハムの教会も、根
っこ（世界信条）は一緒の、目に見えて一つの教会なんだ、てモデルのほ
うが、より理想的だし、主張して気分も良い。

>>739
いや、そんな話じゃなくて。
シカゴだかどこだかのカトリックの教区で、性的暴行に対する賠償金から
逃れるために破産しようとした主教がいただろう。奴のこと。
バチカン銀行で立て替えてやれよ。持ってるんだろ、それくらい。

>>734
何も変わらなくても語り続けよう
僕たち自身が変わってしまわないように
不正や悪を見ても何も感じなくならないように
「悪いことは悪い、ダメなものはダメ」と言えない人間にならないように

>>742禿げ同。そうだそうだその通りだ。
鍼灸師だか整体師だか知らんがアングリカンの糞爺よどうなんだ。

◎教会閉鎖めぐりドイツ・カトリック教会紛糾

　【ＣＪＣ＝東京】教会の約５分の１を閉鎖する計画が明らかになり、ドイツ・
カトリック教会ニーダーザクセン州ヒルデスハイム教区が紛糾している、と英宗
教専門週刊誌『タブレット』が報じた。
　世界文化遺産にも登録された大聖堂始め４３８教会のうち、ミサ出席が減り、
収入も減少している８０教会が閉鎖される、と地元紙が報じたことから騒ぎとな
った。これら各教会の正会員は約５０人という。
　ヒルデスハイムのノルベルト・トレル司教は、このほど教区紙『キルヘン・ツ
ワイトゥング』で、カトリック者の多くの懸念と怒りは十分に理解するが「他の
教会を救い、そこを活動の最前線にするため」、閉鎖が必要なのだ、と述べてい
る。
　ヒルデスハイム教区協議会は、ルーテル派に会堂共有を呼び掛け、ルーテル派
もその構想を歓迎した。
　さらにウエルナー・シュリーア司教代理は、東欧からの移住労働者増に伴い教
勢が増加している正教会への譲渡や、建築的に可能ならば、高齢者向けホスピス、
幼稚園、住宅として使われることも認めることになるかもしれないと語った。

》742‐3
個人的にはその話題はもう十分。

司祭：わたしたちは主の死と復活を云々
鍼灸師@アングリカン：個人的にはその話題はもう十分
司祭：♯ガッ ボコボコボコ
てネタを思いついたわｗ

>>744
聖堂共有や執事的用途への転用は許されるが、一般住宅にそのまま
転用とかいったら、ローマ終わったな。しばらく様子ヲチかな。

ヨーロッパではかつてどの国でもカトリックの信者が90％超え、毎週日曜に教会に行く者が多かったが、
最近では国によっては、かなり毎週教会に出向く者が少なくなったそうだ。

昔からカトリック教会だけであったヨーロッパ全体において、
16世紀からプロテスタントがいるドイツ、スイスはある意味で特殊な地域だが、
そのドイツのカトリックの者は代々先祖から洗礼、結婚式、葬式とカトリック教会で行ってきたから、
日ごろ教会に行かずさぼっていても、洗礼の登録はカトリックで受けているから心情的にカトリックだろう。
そりゃ自分の教会が無くなるとなると一大事だよ。
いざという時に遠くの教会まで出かけなければならなくなるからね。
これを契機に休眠していた信者が目覚めて、自分の教会を維持していかない限り、大聖堂を維持するのは難しいだろう。

歴史ある教会の建物を守ることができればそれにこしたことはないが、
教会は建物ではないことを知っているドイツのカトリック信者たちの知恵で解決する以外ない。

>>733、
＞それでよくあのような儀式ばった聖餐式をやるなと思います。まったく本当の意味である キリスト教信仰となっていないのです。
聖書からではなく自分の良心の目で「聖餐式」を判断した結果聖公会を出たようだが、別の視点でも判断したほうがより良いと思うよ。

キリストがペトロの上に立てた教会としてヨーロッパでは一つのキリスト者の群れ（カトリック教会）として16世紀まで続いていたが
その一つの群れから、ヘンリー八世の意志によってイギリスのキリスト教徒たちは別の群れとして私的な教会へ移されたということだ。
同じようにドイツ国内でもルターにより国民の約半分がペトロの上に立てた教会から離れていき、別の群れとなり私的な教会となったが、
これらイギリスとドイツでの出来事の過程に違いはあるが、結果としてはキリストの立てた教会から離れたことに着眼すると良い。

ペトロが牧する群れから離れたことにより、イギリスの別の群れとなったキリスト者たちにはヨハネの福音書に書かれた体験がなくなってしまった。
それはキリストがペトロの上に立てた教会から切り離してしまったヘンリー八世に大きな責任があり、その後の後世において
切り離されてしまった教会内部で宗教改革をどんなに行おうとも、所詮キリストがペトロの立てた教会ではないために教会として機能しない。
それでも個々のイギリスのキリスト者の信仰と行いは神は受け入れてくれるだろうが、しかしながらヨハネはキリストが使徒たちを教育し
ペトロをその使徒たちの頭としてその上に立てた教会を通して神は働かれることを、ヨハネ福音書は特にそれを教えている。
ヨハネの福音書には、キリストがペトロに委ねた教会の神秘が多く語られているが、
言いかえると、キリストからペトロに与えられた権限によって、破門された者の私的な教会にはキリストは働かないということだ。
そうでなければヨハネの福音書は成り立たないだろう。それを書きたいがためにヨハネは書き記したからだ。
もし>>733に洞察力かあれば、おのずと聖餐式についても答えがでるはずだよ。

またこいつか
言っている事がワンパターンなんだよ
知能水準は前に「郷里が郷里が」とか言ってたバカと同じ

休み

>>741
＞ベネディクトの教会も、ローワンの教会も、グラハムの教会も、根 っこ（世界信条）は一緒の、目に見えて一つの教会なんだ、て
＞モデルのほうが、より理想的だし、主張して気分も良い。
この主張を支持すると、エキュメニカル運動の必要性がなくなるよ。

>>749
>>748が述べていることはローマカトリックやギリシャ正教共通の認識だよ。
この認識がなければ、イギリス前首相ブレアは聖公会からカトリックに改宗する必要なし。

日本聖公会はキリストを頭とする真の教会ではアリマセン！

日本聖公会では各狂句酒狂がお山の大将です
某狂句の某酒狂によるとキリスト教が入ってきてから日本はダメになっちゃんだんだそうです
えっ！？バカじゃないのかって？
わしもそう思う。

この名無し長文カト狂ってこのままこのスレに居座り続けるのかな
他のスレと比べてどこが気に入ったんだろうか
狂人の脳内ながらちょっと気になるｗ

>>754長文読んで少しは学習しろよ

長文読まずとも中には頭の良い奴もいるのだ
例>>733>>751ブレア前首相

くだんの長文下等理屈狂徒は教会に行って無いか
行っていてもお客さん扱いだと思うよ

リアルの教会生活をしていたら
何百年前のどこかの国の誰かさんがどうしたこうしたと
いちいち気にすると思うかね

この聖公会のスレに目を通してみたが
とにかく思わずふきだして笑ってしまうことが多いよ
根本的なことが全く分かっていないからだろうな

まずこれだ

＞聖公会のみなさん
＞政府によって公認された日本で唯一の正統的なキリスト教会である
＞日本基督教団に改宗しなさい

たとえ政府に公認されていても、キリストに公認されていなければ全く意味ないからね
破門＝キリスト公認外であるということだよ　
プロテスタントの教会は正統的、うーん、それを言うにはあまりにも無理があるよ

>>751
無理して一致する必要ないだろ、というのがアングリカニズムの枢要だ
と考える。

>>757
>>政府によって公認された日本で唯一の正統的なキリスト教会である
>>日本基督教団に改宗しなさい

ちょwww バプテストの信徒さんの立場がwww

聖公会もプロテスタントと同じようにローマカトリックから1530年代に破門か。
ヨハネの福音書によってキリストがペトロに教会の首位権を与えているが（>>685参照）、
ヘンリー八世はそのペトロの後継者の代わりとして自らイギリスの全教会の首長となったからには、
聖公会はローマカトリックから離れたこの時点でこれはキリストから否公認の教会と判断されてもおかしくないだろう。
初代教会からのローマカトリックは公の教会と呼ばれているが聖公会を自分流教会と誰かこのスレでうまく言葉を当てはめていたよ。

聖公会の礼拝はＯＯよりもきらびやかで美しいと言っているが、
キリスト公認（真の教会）でなかったとしたら一体そのきらびやかさは何だろうね。
それに聖公会の儀式ばった聖餐式だと信者が怒ってみても、
聖餐式に実体変化はなくただの儀式だ（>>42参照)と言ってしまっているからには、
ヨハネ福音書が示す教会とは異なることが明らかでも、今更怒っても信者はしかたがないことになる

これは注目したほうがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
「1896年教皇レオ13世の大勅書（Apostolicae Curae et Caritatis）で聖職者の叙階が無効と宣言しており、」とあるが、
これは聖公会の聖職者は全員皆聖職者ではないということを宣言したということだろう。
そうすると、全員皆聖職者ではないから、「聖公会の聖餐式は実体変化はなくただの儀式」という聖公会内の見解は一致してくる・・が、
1896年から110年経っていても、この宣言がかわることなどないだろうから、
教会に来る意味ってなんだろうと聖公会信者は考えないのかな。

ばーか、聖変化なんかするわけないだろ
そんなことより性転換した司祭が現れないかのほうがよっぽど心配だ

それから良い子の皆さん、
救われるためにはイエス･キリストの十字架の贖いを信じるだけでいいんです。
御子が自分の罪の身代わりに死んで三日目に蘇ってくださったことを信じて、それを告白するなら
現在･過去･未来において罪が赦され、神の子とされるのです。
信じる以外の何かをしなくては救われない言う教えは異端です。

救われるために、
特別な儀式に参加しなくてはならない、
懺悔しなくてはならない
他に何かをしなくてはならない
これはぜーんぶサタンの嘘です

>>755
妄想読んで学習しろって言われてもなあ
ブレアさんと御自分を一緒にして安心しないようにね

カトリック信者11億人は聖変化するから教会に行く
新約聖書にもパウロが書いているよ

聖公会ではあり得ないということだから
聖公会の聖書に載っていたらおかしいよね。

救われるために
特定の教団には入信しなくてはならない
聖職者には特別な力があって、彼らから秘密の儀式を受けなくてはならない
これぜーんぶイエス･キリストの愛から人々を引き離すためのサタンの嘘

サタンでさえみ言葉を引用する（マタイ４：６）、聖書をもちだすからと言って信用してはならない

>>760禿げ同！
●”主の晩餐における実体変化（すなわち、パンと葡萄酒の実質の変化）は、
聖書によって証明できず、むしろ、聖書の平明な言葉と矛盾し、
礼典の性質を覆し、多くの迷信を引き起こす契機となってきた。”
●羅馬加藤教では、今も 日ごとに司祭によってキリストが献げられなければ、
生きているものも死んだ者もキリストの苦難による罪の赦しをいただいていないということである。
また、キリストは司祭が聖別するとパンとワインの形のもとに肉体的に聖変化し臨在されるので、
そこにおいて礼拝されなければならないとされている。だから、羅馬加藤教のミサは、
根本的には、イエス・キリストのただ一回限りの、唯一の犠牲と苦難を否定しており、
まさに、呪われるべき偶像崇拝にほかならないのだ。
これが、正統的なアングリカンの聖餐に対する信仰である。
。。。。。が、しかし、酒狂によってこの辺がおかしくなっている。
使徒継承の自己主張と共に、羅馬加藤教に認められないのに、羅馬加藤教的に
聖変化が起こると主張しても、だれも本気にしない、支離滅裂なおかしな
キリスト教風ナンデモアングリカンとなっているのは周知の事実でR!

11億人が教会に行ってたら>>744みたいなことにもならなかったろうにな

教団ｽﾚでオープン聖餐問題についてあたってみれば、聖変化の狭義（まあ
魅力的ではあるけどな）も揺らいでくるぞ。
そんなことより、堅信の本質を按手ではなく油に置く、正教会とバチカン
主義者の考え方、現代聖書学や礼拝学から見てどうよ？　聖公会の主教按
手が本質、塗油は二義的という理解のほうが合理的。

これは個人的な意見なんだけど、
もし主教按手が本質だとしたら女性主教の按手は有効なのか
と言う問題が出てくる
異端としか思えない超リベラル主教や同性愛主教の按手も問題なんだけどね

だから、堅信の本質は本人の意思と、
実際に教区の名簿に記されることと
個教会のメンバーとして受け入れらることが本質で
主教按手と堅信式はその目に見える証じゃないかなと。

だから他教派ですでに陪餐会員になっている人は堅信式を受ける必要が無い

分けて考えるか
女性主教→聖書的に否認する理由は無いから聖公会的に認めるべき。
同性愛主教→肉体関係を公言するなら按手は有効でも職は停止されるべき。ち
なみに精神的同性愛まではローマも規制していないんだな。

で。主教按手（叙階）手続きそのものに欠陥が無ければ、主教職の適正に疑い
があっても、信徒按手は有効（事効説）

うちの主教様は、信徒按手はサクラメンタルオーダーであるとともに、招き
の儀式、歓迎の儀式であると説かれた。小生はまったく同意する。
聖霊の付与・継承の儀礼とともに、名簿に書き加えるのと同じような効果が
信徒按手にはある。

この辺を理解すれば、信徒按手は絶対に受けたくないという移籍者があると
も思えないが、もしいたとしても、聖餐式のルブリック、主教の特免で、陪
餐で対応できるのでなかろうか。

じゃ、これで。出かけなくちゃいけないんで。

>>766
国民のほとんどを収容してきたカトリックの聖堂の大きさを考えると
日本のような小聖堂なら維持管理もたいしたことがないと思うが
若者が教会に行かなくなるとそういう現象がヨーロッパでおきてもおかしくない
国民の半数近くがプロテスタントを占める特殊な地域ドイツならなお更だよ

>>768>>769
新約聖書の中の使徒行録に載っている教会及びＯＯＯ人への手紙宛の教会は
ペトロ、パウロが布教した教会＝初代教会（カトリック教会）のことで
ヨハネの福音書にあるようにキリストの言葉によって初代教会はカトリック教会で使徒継承されてきた　
使徒ペトロの後継者が聖リノである理由は、使徒ペトロ自身と使徒パウロなどによって
「ペトロの後継者」として決められ代々引き継がれてきたことによる。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/popelist.htm

聖公会やプロテスタントのルーツはこれらをまず認めなければ始まらないからね
聖公会やプロテスタントの教会とは16世紀の時代に使徒継承されてきたカトリック教会から完全に分離した教会であって
下記ヨハネの福音書の聖句にあるように羊（聖職者）子羊（信者）を牧するペトロの群れから外れて
そのヨハネの聖句を否定し別教会としての群れになった教会だ
その教会に対して使徒継承されてきたカトリック教会の教皇はいつの時代も聖職者の叙階が無効と宣言できるはずだ

聖公会に対して1896年教皇レオ13世の大勅書（Apostolicae Curae et Caritatis）で聖職者の叙階が無効と宣言したからには
その宣言に対して聖公会が納得しなくてもペトロの後継者として宣言した以上有効だろう
各信者が人によって有効か無効を論じても聖公会自体の按手が無効であるならばむなしい議論ではないか

>>769
聖書的といえば女性主教を否定する理由は大いにありますよ、
テモテＩ2章12節には
「婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。」
また3章2節に監督（＝ｂｉｓｈｏｐ）の資格として
「だから、監督は、非のうちどころがなく、一人の妻の夫であり、・・・」
とありますから、まあ、字義的に解釈すればですけどね。

資格がなければ権威がなく、権威がなければ有効性がない
有効性がなければ、女性聖職による聖餐式や堅信式ってなんなのぉ〜？
という疑問が当然起こってくる。

だから堅信の本質は、信徒の信仰的決心とその告白とすると、
主教は教会の代表としてコミュニオンへ受け入れることを象徴的に示すだけだから
主教の資格が堅信を防げることはなくなる

もっとも成人洗礼の人にとっては屋上屋を架すことになるけど、
大多数の信徒は幼児洗礼だし。

性交会じゃあ大の大人で既に洗礼をうけてるのに、酒狂による堅信礼をうけないと
陪餐できない。幼児洗礼なら自分で信仰告白出来る頃の年齢に達した時に堅信礼をうける、
これは分かるよ。大の大人が信仰告白をして洗礼を授かってるのに酒狂により
堅信をうけなければ陪餐できないなんて変質した教派である。まして、堅信礼は
キリストが定めたサクラメントではないのだよ。キリストを冒涜している。
そのくせ、他教派に所属していて洗礼をうけている者には性交会での陪餐が出来るのだ。
自分の教派に属していて洗礼を既に受けてるのに堅信礼を授けていない理由で陪餐が出来ないのが性交会だ。
まったくおかしな制度になっているのが性交会である。とにかく徹底して聖書的でないのが性交会だ。

ペトロの後継者ってのも、実に実入りのいい商売だよな
昔に比べれば旨みはだいぶ減ったけど

父よ。あなたが指定した一夜にして世界が変わる新しい福音を忍ばせています。お願いします。今年中に一夜を迎えましょう。わたしたちはみなひとつであるのです。

カトリックは一つだから、聖公会も一つだと思っていたが、聖公会は内部に色々な派などを含んでいることを知り驚いているよ。

>>772はプロテスタントであることが分かるが、どこの派のプロテスタントだい？
聖公会と違って、聖書の解釈や考え方の違いによって色々な派に分かれているのがプロテスタントの特徴だろ

>>772
＞堅信礼は キリストが定めたサクラメントではないのだよ。キリストを冒涜している。

プロテスタントの教会にはないから、それが正しいと言うことではないよ。

ルターはカトリックの司祭だった時には、七つのサクラメントを認めていた。
しかし、カトリックから離れ破門されプロテスタントの教会を率いた時、プロテスタントの教会のサクラメントを廃止した。
（カトリックを離れた場合に司祭としての権能が無効になり、信者にサクラメントを与えることができないからだ）

サクラメントの一つである堅信がなんだか>>772には全く理解していないようだから、
聖書にしっかりと書かれているから下記の新約聖書Ａ、Ｂを一読してみよう。
Ａ使徒行録2・1−4
Ｂ使徒行録8・14ー17

聖公会だって堅信をサクラメントとはしていないよ。
サクラメンタルというごまかしの言葉を使ってはいるが、
けっしてサクラメントとはしていない。
聖公会のランベス四綱領にもサクラメントは
「洗礼」と「聖餐」の二つであると規定されているではないか。
にもかかわらず、サクラメンタルなどというごまかしの言葉を使って
監督（主教）に堅信礼を授ける権威を与えている。
堅信はサクラメントではないのにだ。
（聖公会では戦前は監督、戦後「主教」となった。また、司祭は戦前は「長老」といっていた）
”ルターがロマカトの司祭の時は七つのサクラメントを認めていた”
そりゃあ当り前だろ、教皇の存在だって認めていただろ。
ロマカトの司祭であるのだから当り前。
（カトリックを離れた場合に司祭としての権能が無効になり、
信者にサクラメントを与えることができないからだ）
これはロマカトの一方的な考えだ。
あくまでもサクラメントとはキリストが定めた「洗礼」と「聖餐」の二つのみである。

参考）ANGLICANの三十九箇条信仰大網
第二十五箇条
礼典（サクラメント）について
キリストによって定められた礼典（サクラメント）は、キリスト者の信仰告白の徽章、
あるいは象徴であるばかりでなく、むしろ、恵みと私たちに対する神のご好意との確実な証拠、
また有効なしるしである。それにより、神は、私たちの内側で不可見的にお働きになり、
神に対する私たちの信仰を活性化するのみならず、それを強め、確立させてくださる。
福音において私たちの主キリストがお定めになった礼典は2つであって、
それは、バプテスマ（洗礼）と、主の晩餐（聖餐）である。
通常、秘跡と呼ばれる5つのもの、
すなわち、堅信、悔悛、叙階、聖婚、終油は、福音の礼典とみなされるべきではない。
これらが生じたのは、一部は、使徒たちの慣行を誤って模倣したためであり、
一部は、聖書の中で許されている生き方の状態ではあるが、
バプテスマ(洗礼）や主の晩餐（聖餐）といった礼典に似た性質は有していない。
というのも、それらは、神によって定められた、目に見えるしるしでも儀式でもないからである。
礼典がキリストによって定められたのは、それを凝視するためでも、持ち運ぶためでもなく、
私たちがそれらをしかるべく用いるためである。
それで、これらをふさわしく受ける者らの内側においてのみ、これらは健全な効果、
あるいは作用を及ぼすが、ふさわしくないままで受ける者らは、聖パウロが云うように、
自分の身にさぱきをもたらすのである。

＊以上は小生が英国滞在中に通っていたセントバーナバス（聖バルナバ）教会で
使っていた祈祷書（BCP)に明確に記載されていた。

救われるために信じること以外をしなくてはならないという教えは
十字架のみ技の唯一性と完全性を否定する異端です。

特別な権能を持った人から特別な儀式を受けなくては救われないと言う教えは
主イエス･キリストの愛から人々を引き離すためのサタンの嘘です。

よく言えば聖公会らしさ。悪く言えばカトリシズムとの妥協の産物。
でも、個人的には、多少の問題は司牧的配慮で解決しつつ、堅信は残すべきだと
思うんだけどね。
祈祷書式文読み直さないと分からんけど、堅信は、聖霊のバプテスマ、ペンテ
コステの再現という考え方でオケ？

>>777
39か条掲載の祈祷書って、すげえなオイ。巻末のアペンディクス、歴史的文献
として収録、という扱い（と推測）だとしてもだ。

聖霊によらなければみ子を告白できないとヨハネ書にあるので
信仰を告白している人はすでに聖霊のバプテスマを受けている
主教の按手を受けないと聖霊を受けられないという発想がおかしいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

教会が信徒を信仰に導くことの象徴ならいい
堅信はサクラメントでは無いので形態が本質を凌駕することは無い
信仰の無い堅信はさしずめコーヒーを入れないクリープですな

はっきり言っておくが、ロマカトは�@幼児洗礼も�A大の大人の洗礼は司祭が授ける（ここまでは聖公会も同じ）が、
�@幼児洗礼者は後に信仰告白できる年頃になった時、『司祭』から堅信礼をうける。（ロマカトでは聖公会の主教にあたる"司教"ではない）
�A大の大人の堅信礼などはありません。洗礼そのものが信仰告白である。聖公会みたいに屋上屋をつくってはいません。
もっとも、ロマカトは大人の洗礼式に堅信の意味合いが包含されているのかもしれませんが。。。
聖公会は監督（主教）にサクラメントではないのにとんでもない権威を与えている。
この点、ロマカトよりある面で権威主義であり、信仰的でない。と、断定する。

>>780英国国教会の祈祷書（「BCP」）の巻末（Apendix)の39articles of faithに
歴史的文書だなんていう説明文（レブリック）は載ってなかったよ。
むしろ、
我々の信仰・教理の基礎となっており主教制と祈祷書が一致の柱である。
との説明文が載っていた。
なお、セントバーナバス教会の礼拝は祈祷書を使うオーソドックスなものばかりではなく
カリスマティックな雰囲気のある祈祷書を使わない礼拝式も導入されており、
牧師も数人おり、祭服の着用もあったりなかったりでした。
ギターやキーボード、ドラムを使ったカリスマティックな礼拝の時は牧師は
Gパン＋オープンシャツでした。聖餐式はぶどう酒は回し飲みでした。

>>783
勘違いがあうようだけど。ローマ教会でも、堅信の秘蹟において、聖霊を
取り次ぐのは司教さん。しかし、アングリカンが主教さんの按手に堅信礼
の本質があるとするのに際し、ローマとオーソドクスは司教さんの聖別し
た聖香油に堅信の本質があるとする。だから司祭さんが堅信を授ける代理
をすることができる。それと大人も洗礼と同時に堅信礼を受けるぞ。

>>784
すごいなー大英帝国。リタージカル運動の反動ｷﾀｰのか？

日本でも自由な礼拝を取り入れようと言う意見もあるにはあるが、
結局のところイギリスの形だけ物真似だけして意味なんて考えないんだろうなぁ

使徒の初代教会から続いている「ペトロを牧者とした羊の群れ」のカト教会から離れて、別の群れになった聖公会やプロの教会と、
聖書に感激して、広い敷地内の自宅を改造して教会とし、自ら牧師となり見よう見まねのサクラメントを行っている単独の教会とは
どこに違いがあるのだろうか。たいして変わらないと思う。

聖公会成立の経緯からして、イギリス国王の私的な理由を成就するために、大罪を犯した上にさらに権力によって
自国の教会を「ペトロを牧者とした羊の群れ」から切り離してしまったことが、どれだけの罪の重さになるかキリスト者なら量れる。

なぜならば歴史が証明しているように16世紀から今日まで、聖公会は明らかに「ペトロを牧者とした羊の群れ」とは別の教会。
それによって信者がいくら集まり願い祈ったとしても、実は神の恩恵を与えることができない教会として存在してきたからだ。

「ペトロを牧者とした羊の群れのカト教会」においてのキリストによって定められた神の恩恵にあずかる儀式（サクラメント）と
聖公会の（サクラメント）とでは決定的に異なっている。
前者のカト教会は儀式の中に実際に神が働かれる。しかし、後者の聖公会は神が働かず儀式のみということ。
ペトロの継承者によって、聖公会の聖職者の叙階が無効と宣言されたことは、それが指摘されたということになる。

うわーアニキチョーゴーマーン（投げやり

ヤコブだパウロだアポロだ言って、書簡でお説教受けてた初代教会とレベル変わんないな。

キリスト教の世界最大の大大異端、聖書から逸脱した羅馬加藤教。
聖書を無視した世界最大の大大異端の羅馬加藤教。
マリアを崇拝して拝む世界最大の大大異端。聖餐物素のワインやパンを拝むのは
偶像崇拝教＝羅馬加藤教。
よって、羅馬加藤教はキリスト教ではありません。

救われるために信じること以外をしなくてはならないという教えは
十字架のみ技の唯一性と完全性を否定する異端です。

特別な権能を持った人から特別な儀式を受けなくては救われないと言う教えは
主イエス･キリストの愛から人々を引き離すためのサタンの嘘です。

・・・って同じ話のループはもう飽きた

そういやロマ教会の某小教区でも
聖霊刷新何とかとかペンテコのまねをしてたっけ

プロテスタントや未信者を交えてどうした講師たって言ってたけど
ペンテコのスタイルを猿真似だけして、
結局、「神様、イエス様、教皇様」で、
ノンカトの人たちもそのうち呆れてこなくなっちゃったそうで、

恐るべし教皇主義ってところだけど
そういう礼拝スタイルがどうして出来て
それによって何も伝えようとしているのか
ちっとは考えてほしいよね、人並みの脳みそがあるなら

まあ聖公会にも似たところはあるけど

また長文カトキチかよ

>>790禿げ同！

わたしたちはみなひとつである。この福音しか世界を変えることはできない。一夜にして人類を良くしてみたいなら、この福音を信じなさい。わたしたちはみなひとつである!!

肉欲に負け私物化した教会を、四福音書に登場する１２使徒たちは、決して教会と認めないと思うのですが、
それなのに、どうしてそのような教会を教会と聖公会では呼ぶのでしょうか不思議です。

聖公会の前身が、カトリックということならば、カトリックが何か間違えたことをしたことによって
新しい教会として聖公会ができたというなら、ナルホドと思いますが
実際は逆のようですから、どう考えても、聖公会のほうがおかしいですよね。
それに英国国教会になってから、イギリス国内で揺れ動きながら、宗教改革のようなことを何べん試みても
前身（カトリック）の教会とは全く関係なく、別の教会として独立していることには変わりませんよね。

そうすると、聖書の言葉と照らし合わせると、聖公会の教会はやはり「四福音書に登場する教会」ではないと結論が出てしまいます。

新約聖書の中の初代教会は、どれもつながっていて独立している教会はひとつも見当たりませんし、
新約聖書のヨハネの説明でも、ペトロにつながっていなければ天につながらないと書いてあります。
それにキリストがペテロの上に教会を立てると宣言し、それによって使徒ペトロ達が旅をしながら出来上がった教会は
ペトロを中心として会議を開催して問題の解決を図っています。

要するにペテロ教ですな。

ヘンリーさんが離婚したのは、山川の教科書にもあるとおり、前妻に子どもができなかったと理由もある。
王家にとって子孫を絶やさないことは重要。まだ紹介した本読んでないでしょ、一冊も。

宗教改革当時のロマカトは贖宥状を売ったり、聖職売買をしたり、魔女狩りをしたり、異端審問や十字軍で人殺しをしたり、
そんな教会に聖霊が働いているわけないでしょ。
そこで、自国語で聖書を読み、自国語で礼拝したい機運が高まり、ドイツやジュネーブ、イングランドでも宗教改革となったわけさ。

聖公会の聖職按手が無効、などどという教皇不可謬の教理にもとづく宣言は
エキュメニカルの文脈において、一致を妨げるもの以外の何ものでもない。

もういい加減にしてくれ。
　

他にも不思議に思うことがあります。
ペトロは、自分から使徒の束ね役を買って出た訳でなく、キリストによって使徒たちの中から選ばれ命じられて、
教会の先導者として羊を牧しなさいと言われていますよね。
ヨハネの福音書にはそのように書かれていますが、もしヨハネが、キリストの言葉を認めたくないと思うならば、
後世に残るこのような重要な場面を記録し残さないでしょう。

使徒行録にも、はじめに、使徒たちの代表者としてのペトロの活躍が書かれ、
その後に、サウロがペトロの元に預けられた後に許可を得て使徒として宣教し活動しています。
（注　サウロは視力を失ってしまっていたが、ふたたび目が開いた時に、群集に向かって自分のことを語った時点では、まだ使徒として加えられていません）
このように聖書学者でなくても、聖書を曲げずに、素直に普通に読めばわかります。
それこそもっと思慮深く読み取ることができれば、それに越したことはないのであって
キリストがペトロを選んだ理由まで解き明かすことができるでしょうに。

キリストに出会いながら、「ペテロ教」と言い放っている間は、聖書を理解しないままで一生を終えてしまうでしょう。
それでいいのかと思うと不思議です。

>>797
天国に行くことが、人生の第一の目的、それがキリスト教でしょう。
王家の行く末より、神に従うことが一番のはず、アブラハムもそれによって、神に祝福されて子孫が増えました。
イギリスでは、ヘンリー８世の言動によって、未だにキリストに悲しみをもたらしています。

最後に付け加えておきました。女性のカンで確かな教会を探し出してくださいね。
>>797
＞宗教改革当時のロマカトは贖宥状を売ったり、聖職売買をしたり、魔女狩りをしたり、異端審問や十字軍で人殺しをしたり、
そんな教会に聖霊が働いているわけないでしょ。

少し詳しく事実を知っているほうがよいのではないでしょうか。
法王がペトロ大聖堂建設（教会）のために、広くヨーロッパで寄付金を募りました。そのとき免償を公布していますが、
そのときドイツ国内のみ、その寄付金をめぐって問題が生じました。
ルターは、それと共に宗教上疑問に思うことを、公開質問状を張り出した為に、瞬く間に国内に広まり、
法王あてに「ただ質問したいだけだったがこんなに早く広まるとは思わなかった」と弁明の手紙が残されています。

法王も質問状に対して教書を送りましたが、ドイツに在住していたルターは、
宗教的問題よりも、イタリアに政治的対抗心をもったドイツの民衆に押されて、いよいよ引くに引けなくなってしまい
ついにカトリックと決別し、カトリック教会から飛び出してしまいました。
ですから、ルターはカトリック内部での宗教改革など全く行なわず、全く分離した教会に身を置いて、プロテスタントの教会として歩み始めたのですよ。

このようにプロテスタント運動は、ドイツ国内だけで起きたことであって、ヨーロッパの多くの国に波及せず、従来どおりと変わらず、
ほとんどの国がカトリックである理由は、使徒継承された時代からの共通の認識が、ヨーロッパの人々にしっかり根づいているからでした。

それは、人間がなんと言おうと、人間に救いを与える教会＝世の終わりまで恩恵を与えることができる教会は、
「ペトロの上に立てた唯一の教会」を指すのであって、神が決めた教会は絶対的で、その教会は幸いに自分たちが信じている教会ですから
教会の一部の人間がどのような行為に出ようが、神はその教会に属する多くの羊のことを忘れずに約束を果たしてくださるという神の保障を、
使徒同様に皆信じ、体験してきたことによるものでした。

おい、>>797よ、鍼灸師だか整体師だか知らないが、たまには良いこと言うね！
>>759の信ずるところの宗教は羅馬加藤教またはペトロ教というキリスト教とは異質な宗教ですな。

長文ペテロ教徒はやっぱ来てたか、乙

>>799
>>天国に行くことが、人生の第一の目的、それがキリスト教でしょう。

しかし、つまんない人生観だな
だったらさっさと天国に逝ってくれ。

あのバカは我々にカトリックの悪口を言わせたくて誘導しているんだな

☐○主教は黙示録の反キリストで滅びの子です、バ○○ンは大淫婦バビロンです

これで満足か？

で、魔女狩りや異端審問、十字軍による殺人はどう答えるの。
ヨハネ？福音書に書かれている教会イコール、現代のロマカトとは全く思えない。

ロマが自国語で礼拝を始めたのは第二バチカンだしさ。
中世の歴史を見ていると、ラテン語やギリシャ語の聖書を読んだ事のない聖職者の
話が出てきておかしいｗ。
そして自分たちの都合ののよいように「献金すれば煉獄の魂が救われる」とかお説教してるｗ。

もうカトリックのあなたは自分が信じたいことを好きなように信じてくださいな。
ロマスレで馴れ合いでも何でもカキコしてよ。わざわざここに来なくてもいいでしょ。
夏休みも終わったことだし。

で、ここまで書いて>>女性のカン？
あの、男性なんですけど。

>>799
人生の第一義は、神に栄光を帰することである。
つハイデルベルグ信仰問答・・・CCCにもそう書いてなかったか？

それはウエストミンスター小教理問答でしょう

>>804
加ト吉の正体は福音派。しかもガチ。聖公会に敵意を持ち、ローマの
振りをして荒らしてやろうと思い、グダグダやっているが、空気読め
る大人のスレ住人は、生暖かく見守っている。つか、正体は我さん。

てビジョンが啓示されましたよ？ 天が開け、天使の代わりに関取が降
りてきたなあと思ったら、八代斌助主教だった。疲れてるな、寝るわ。

>>807
ウ小教理でしたか、そうですか。
まだまだ勉強が足りない。聴講にヨガに逝ってくる。

ついでに言えば、CCC日本バージョンの「カトリック教会の教え」冒頭の
人生の目的では、神との交わりを保つことが第一義である、と。まあ、
広い意味じゃあ救われることとも言えるけど、そんな即物的つうか自己
中な動機に貶めてよいものではないよなあ。

>>803
お前言っていることがおかしいよ
洗礼はなんのための受けたんだよ

そんなに天国に逝きたければ、はよ逝け、すぐ逝け、いま逝け。

>>811
まるで小学生だな
>>797
ヘンリーさんは再婚しても、前妻が誰にも会えないように、狭く暗い城の塔の中に、死ぬまで一生涯閉じ込めておいた善悪の付かない悪い奴
ＢＢＣ放送でその場所を紹介していたが、まともな奴なら支持しないぜ。

今朝、物見の塔（エホバ）が二人連れでやってきたから、何教？と尋ねてみた。
クルスチャンというんだよね。
何にも知らずに飛びついちゃったんだろうな。カルトなのにさ。
近くに建物があるからといって、そこが確かな教会と信じきってしまう単純さってなんだろう。

>>805ほんとに最近いい事言うね。鍼灸師さん！

わたしは信仰も客観的に見ることができるんです、あなたとは違うんです。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

迷信漬けのペトロ教徒に「まともな奴なら支持しないぜ」なんて言われても・・・

＞ついでに言えば、CCC日本バージョンの「カトリック教会の教え」冒頭の
＞人生の目的では、神との交わりを保つことが第一義である、と。まあ、

それは正しいと思います。
人生において神との交わりほど大切なものはありません。

説明すれば、
もともとエデンの園では人は神と完全な交わりをもてた。
しかし、アダムの罪のために神と人間とは断絶が出来てしまった。
この断絶を埋めるためにイエス様は人間の姿をとり地上に来てくださった。

つまり、失われた神との完全な交わりを回復することが、
人生の最大の目的なのです。