★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』7匹目

前スレ★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』6匹目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182266081/

旧約（イスラエル民族）の共同体は、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などの社会保険金を払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

2げと！


┃・）ノ

この韓国カルト教団の批判スレも第７弾に入ったか。

★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』7匹目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198492730/


よろしこね！

朝鮮宗教マフィアによる献金恐喝と横領のシステムはひどすぎる。

>>1
すれ立て乙さま。どうもありがとね。
プロテスタントは宗教改革の理念が始まりだったはずなのに、
いつから集金ビジネスになり下がったのかねぇ？

什一献金で牧師を養おう。
什一献金で教会堂を建てよう。

てすとあげ

献金強要は評判が悪い。
数え切れないほど多くの人々が、あれは犯罪だと言っている。

数え切れないのはお前がバカだからだよ
一、ニ、たくさん、だろ

質問なんですけど、本当にここで言われているような、献金強要ってあるんですか？
特に福音派には多いとかいうけど、大体そうなんですか？
福音派の教会に通い始めて一年たつけど、
一度も金銭的なことを言われたこと無いんですけど。
洗礼受けて教会員になったとたん、態度が変わったりするんでしょうかね？

>>11

実際にあります。たとえば、次のサイトを見てください。

http://midori.church.jp/13.htm

これは「緑の牧場キリスト教会」という教会のサイトです。

このように什一献金を勧める教会は、必ずしも十分の一捧げることが

義務ではない、と言っているようですが、理想的には十分の一捧げることが望ましい、

と言います。しかし、十分の一捧げることが神に喜ばれることだ、と言います。

義務では無いが、完璧を求めるならば十分の一を、というわけです。

すなわち、いつまでたっても十分の一を教会に捧げないものは「不完全なもの」

と評価されるわけです。

まあ、要するに巧妙な手口で金を巻き上げる新興詐欺教団、というわけです。

壺を売るか、心理的に追い込むかの違いで、どちらも詐欺です。

「福井自由キリスト教会」のサイトでは

http://www13.ocn.ne.jp/~fides/geppo.html

「恥ずかしいことであるが、私たちはそれまで什一献金を忠実には実行してこなかった。」

「もう一つ恵まれたことがある。
それまで什一献金は、自分のできる範囲でしてきたが、それ以上にささげるようになったことである。」

「以下の金額は、1987年（昭和62年）から1992年（平成4年）までの一般会計収入であり、什一献金と礼拝献金が、そのほとんどを占めている。」


などの記事がありますね。

新興宗教のすべてが什一だというわけではないと思う。ただそういうところが伝統宗教に
比べて非常に目立つという事実が指摘されているだけ。11さんはたまたま非常に運良く什一什一
とうるさくいわないところにあたっただけ。みんながみんな幸運の持ち主ではないので、
ずいぶん前からインターネットでは(たぶん2ちゃんができる前からだと思うけど)福音や聖霊のような
新興宗教には絶対に近づくなといわれているんだ。

なるほどです。ありがとうございました。
要は、「什一が理想だ」と刷り込まれ、
判断はあくまで自分任せとは言うものの、心理的に追い込んでいくということですね。

あと、もしかしたら教会の規模、建堂の有無とかでも状況が違うんでしょうか。
少人数で、これから建堂したいというところだと、献金強要も厳しいとか。
友人のところがそうみたいです。
牧師は若いのに４人もお子さんがいて、
そちらの生活も教会員１５人くらいで支えているらしい。
うちは牧師も初老で子どもも成人しているから、あまりうるさくないのだろうか。

>>15

福音派の教会であっても、稀に什一献金をしていない教会もあるようです。

ですが、ほとんどは什一をしているようですね。

お金のことで苦労したくないのであれば、什一献金の教会へは行かない、ということが大事だと思います。

什一献金をしていなくても、教会へ行けば献金が付き物です。しなくてはならないわけです。

それだけでも負担なのに、収入の十分の一、などというのは尋常ではありません。

そもそも、「什一」などという教会は、とにかく、たくさん献金をすれば褒めるわけです。

>>13 の引用にもあるように、たくさんすればするほど、評価されるので自慢することになります。

やがて、教会へ通って得られる価値は、献金の額が他の信者に比べてどうか、ということだけになっていきます。

つまり、教会とは金を払うためにだけあることになります。聖書の言葉はすべて誰がいくら払って、その結果どうか、

という価値だけを表現する書物になってしまうわけです。

よく考えてください。「お金は大事」ですよ。

親にお金をせびるニートみたいに
信者に献金を要求するんだね・・
そうするしかないんだね、
ほんとに経済的に大変な教会って
牧師様ってかわいそうだな、かわいそうだな

私さ、今は自分のことさえままならない
けど、一人前、半人前でもいいから
ちゃんと献金できるようになりたい・・
教会に行ってないけど、募金という献金があるもんね・・

自分だけの為に生きてなんの意味があるんだろう？と思うもん
自分の事だけで精一杯で、一生を過ごすのって、意味がない
と思う、

そーかそーか

イエス様は「貧しいやもめのレプトン二枚」の賽銭を褒められたけど、
教会ではそんな事ないんだな・・きっと・・>>16

下村湖人さんの本の中に、宗教の目的は「あくまで個人の魂の救い」にあるのに
宗教団体としての団体としての維持やら拡大やらに目的が変わったとき
宗教堕落の第一歩がはじまるんだって・・そんな事書いてあった・・

>>19-20

什一をしていない教会でも、信者の献金額を発表する教会があります。

日本基督教団に所属している、長い歴史ある教会でもそういうところがあります。

正教会も個人名を明らかにして発表するらしいです。

献金におおらかなのはカトリックぐらいじゃないでしょうか。

それでも、別に献金なんかしなくてもいいよ、とは言わないと思います。

確か、手取り月給額の３％とかの指針があったはずです。

「宗教に関われば金がかかる」。少なくともこれは本当でしょう。

なんでそんな信者個人の献金額を発表する必要があるんだろうね、
貧乏人は行きずらくなるじゃないね、そんな教会は大嫌いだ。

>>22

それは、信者の虚栄心を煽るためでしょう。

それから、競争させるため、とか、払わないものに罪悪感を起こさせるため、とか

とにかく、ろくな理由じゃないことは確か。

だからやめたんだ・・そんな教会行きたくないよね。
あ　脱退するのって大変だった？キリスト教脱退って難しいものなの？

>>24

まあ、どちらかというと、什一じゃなくて穏健な教会だったんだけど、

幼児洗礼ですっかり洗脳されていたからね。

結局、キリスト教そのものがどちらかと言えば正しくない、ということに気づくまでは

長くかかった、ということになるだろうね。生まれてから最近までかかったわけだからね。

大体どこの教会でも、脱退する、ときめてそのように申告すれば、

止められることはないと思うよ。

じゃあ今心にぽっかり穴があいてるんだね・・・どうするの？これから

でもイエス様に躓いてるわけじゃないんだろうし・・・

＞心にぽっかり穴
それはちょっと余計な詮索かと思いますが。

>>26

全然空いてないよ。心残りがあるのに無理やりやめたわけじゃないからね。

むしろさっぱりしていい感じ。

「イエス様に躓いてる」とか、もうそんな子供だましみたいな言い方に振り回されなくなってるよね。

そんな大げさに脱退届けなんて出さなければよかったのに、
自然消滅して、いつかまた違う形で信じれるようになったら
しれっと行くようにしたらいいのに・・

うそー・・・>>28

>>29

ちゃんと意思表示しないと、献金は未納で溜まっていくし、郵便物は来るしでうっとうしいでしょう。

それに、将来再開する予定で一時的に脱退するような中途半端な気持ちじゃないわけだから。

たとえば、麻薬やめようっていう覚悟、っていう感じかな。もちろん、麻薬やったことはないんだけどね。

単立系ペンテコステだが什一を強要されたことはない。
けれどこれが一般的かどうかは分からない。
実際、ネット上でいろいろと情報を集めてみれば
福音派を筆頭とする比較的歴史の浅いところに
献金強要が多いのは事実。
プロテスタントや福音系にこだわりがないのであれば
無難にカトリックをすすめる。
自分は単に自宅から一番近い教会へ行っているが....

まさか他のキリスト教系宗教団体の信者になったとか？

>>33

一家を挙げて、「宗教は一切不必要」の境地にたどり着いたわけ。

まあ、神社でﾊﾟﾝﾊﾟﾝぐらいはできるようになってます。

へー教会行ってなくても未納で催促が来るんだ、うっとうしいね、
でも私と違うね、私は教会には躓いてるけど、イエス様の事神様の事も
好きだから、教義自体も少しはまだ信じてるから、ずーっと引きずってるよ、>>31

>>35

まあ、さすがに催促は来ないだろうけどね。

教会は什一献金に困って行かなくなってしまったの？

そーかそーか

お金はいくらあってもすごく足りないとこだし・・・
言ってる事とやってる事が違うというか・・
やっぱりおかしいと思うのよ・・健全な教会になったら
また行くかも知れない・・

>>38

そういう教会は健全化しないと思うよ。

まあ、勝手だけど、一生行かないほうがいいと思う。

>>32
やはり什一強要「しない」教会もあるんですね。
2chではまずこういったレスを見ることが無かったので…。
教会員の人には献金額とか聞きづらいし、ググっても具体的な記述って見たことがない。
アメリカの統計では実際に什一を守っている人は
礼拝参加者の5％にも満たないらしいですが、
日本の什一教会の人たちは、本当にみんな十分の一捧げているんでしょうかね？
まったく常識はずれとしか思えないんですが＞什一

そんな事言われてもね・・・当分は行きたくないし、お金もないし行かないけど、
健全な教会になって欲しいんだな・・・

一人では信仰を持つのって難しいんだな、すぐ惰性的になってしまう
もともと素質がいい加減だし私・・

なによりも一番イヤなのは、神様が分からなくなる事、神様を全く感じれなくなる
事なんだな・・・じゃあね。

>>40

実際にどうか、ということもそうでしょうが、

「什一」を謳っている、というだけで、「キリスト教」としてすでにダメですよね。

信者にしても、「本当は十分の一献金しなければならないのだけど、私はできていない」、

というストレスを抱え込むことが、果たしてキリスト教徒として必要なことなのかどうか、

というようなことが重要なんじゃないでしょうかね。

近所にそこしかないから、というのも変な話です。

キリスト教だからか、という理由だけで、自らヘンテコな新興宗教に引っかかりに行って差し上げる必要は

ありません。

>>43

ほかにもいくらでもマシな教会を見つけられると思いますよ。

教義に一つ大きく引っかかってる事があるんです、
だからほかの教会では今のところ考えられないかな・・>>45

>>46

それは何？

>>40
うちは福音派だけど自由献金です。
全くしない人もいるし、別に気にもならないですよ。
教会は礼拝する場所で献金する場所じゃないですから。

>>48

別に気にもならないんだけど、

このスレへ来て書き込もうとは思ったわけだ。

教えなーい、じゃあね、うきゃん君。
うきゃん君キリスト教ときれいさっぱり縁切ったわりには
しつこいんじゃない？

>>49
意味不明だけど。
全部が全部福音派は十一強制みたいな誤解はして欲しくないから書いただけだよ。

>>50

じゃあ、結構です。

>>51

そうですか。失礼しました。

スペイン事件後行ってなかったら、今日週報が送られてきた。
そのうちの一枚に書いてあったんよ。

「○○教会は信じられない導きで医者や社長が教会に導かれて、
　会堂建築費が与えられて会堂が建てられた。だから我々も信仰
　を持って会堂が与えら　れるように祈りましょう」だと・・・

俺はそんなに貧乏なわけではないけど、マジむかついた。
日々一生懸命働いてる人をここまで侮辱した台詞は許せんよ。
自分の思うようにスペインに行けたから、要求すれば会堂も
建つと思ってるんだろうな。俺はもう行く事はないが。

また愚痴ってしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

脅迫牧師出てこいゴルァ！

>>54
災難でしたね。
そんな教会はそのうち誰も行かなくなって破綻するでしょう。

誰もいなくなったとき、牧師が自らの信仰の誤りを気付いてく
れればいいですけどね。。。

>>54

面白いからその会報ネットで公開したらいいんだよ。

>>56

それがなぜか知らないけど、いなくならないんだよ。

>>58
でも>>54の教会って小規模なんでしょう？
そんな強欲銭ゲバ牧師じゃ、残った信徒に更に圧力かけるだろうから
普通逃げるよね？

あ、でもうちの同系列の基地外牧師のとこもいなくなってないや・・・

>>59

有害で不必要なものはしぶとく生き残るんだよ。

それが世の中なのさぅ。

>>60
信徒は辞めてたく仕方ないらしいけどね。
ボクが一度基地外説教聞いた時「こいつが牧師なら直ぐ逃げるだろうなぁ」
と思ったもの。辞めるなら早いほうがいいんだね。

>>61

まあ、普通の神経ならその通りだろうけど、

金が絡んでるでしょ？教会内に共犯者がいるわけよ。

で、色々企んで次の一手を考え出す。

全く、そんなんだったら牧会諦めた方がいいよ。
本当にいったい何なんだ。それで牧師だなんて言えるのか。
ぜんぜん献身してないじゃないか。

とにかく若くして牧師になっちゃいかんよね。

定年後、セカンドライフで年金もらいながら牧師をやるのでちょうどよいよ。

信徒がいなくてもかんけーねー位で気楽にできるんでない？

それかちゃんと自活しながらだね。
バイトしながらやってる牧師もいるけどそーゆーのは偉いと思う。

そういや平日は毎日パソコンの前でデイトレというヤツもいたな

　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　


　　癖　　を　　治　　せ　　ヨ　　ハ　　ン

>>54
すげーむかつきますねその週報の文章。
医者や社長？？ほんっと卑屈な権威主義ですね。
どうしてここまでイエスから離れられるんでしょうね。ハァ。

>>68

元々関係ないけど利用してるだけだから、意味が分かってないわけ。

>>66 いいんじゃないの？自己責任でするなら。

>>70

斬られてまっせ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197197370/70

【牧師に霊的虐待を受けた場合の相談先】

・いのちの電話　
・法務局人権擁護委
・自治体生活相談
・もよりの交番
・生活安全課
・組織犯罪対策課
・無料弁護士相談

年収３千万の人は３００万払うの？

牧師の謝儀以外にも結婚式の司式や葬式で結構副収入があるみたいなのに
牧師はバイトなんかしてないで勉強でもしろよって言いたい

>>73
字義通り取るならそうだね。

>>74
教会の謝儀に頼らないならありでしょ。

>>74

福音派とかペンテコのバプの教会は倉庫か体育館か事務所みたいなとこが多いから、

結婚式希望者無いと思うよ。

じゃあ伝道でもしろよ
信徒が増えるとバイトしなくてすむぞ、っていうかそっちが本業だろ

>>77

いや、だから、本業は、年中家でくつろぎながらテレビ見て、

信者が持ってくる献金で税金も払わずにのんびり暮らすこと。

バカじゃん
個人の所得には税金がかかるんだよ
そんな事もしらねぇのか

【カルト被害者の心理】

「今までこんなに犠牲を払った以上、それを無駄にしないためにも居続けるしかない。」

牧師ていい身分。

うまいぐあいに信者を集められればな

>>80

多いんだよね。そういう考え方。

なかなか洗礼に踏み切らないヤツも似たような心理だろうよ

さっさと洗礼受けてもらわないと什一強要できないからね。

１日で100レス行きそう
さすがは韓国カルト批判スレ。

おいおい話を誤魔化すなよ
このスレは什一は嫌なのに什一教会には行きたがるバカをからかうスレだろ

「第三の波」の影響下にある教会は什一献金強要。
福音派、聖霊派の多くは什一献金強要教会。

心残りはない、脱退してすっきりしたなんて言いながら、
こんな所で教会の悪口をぐちぐちぐちぐち言わないでくれますか？
それとも誰か道連れにしたいわけ脱退を、
罪人だな、うきゃんは

それにしても什一献金なんて表現使用する教会なんてほとんど無いのに、

たまたまそんなとこへ入っていって苦しんでいる人が多いのは不思議だよね。

心残りはない、脱退してすっきりしたなんて言いながら、
こんな所で教会の悪口をぐちぐちぐちぐち言わないでくれますか？
それとも誰か道連れにしたいわけ脱退を、
罪人だな、うきゃんは

まぁ、金のためにやってるなら一律クビでいいよ。

それこそダミアンだろう。

敬虔なキリスト者は目立たずとも実直に課せられた分を果たすものだ。

>>89

あんたもともと素質がいい加減なんでしょ？

自分でそんなこと言う人の意見なんて参考にならないね。

別に参考にしてもらわなくていいですよ、>>93
そうだな、私いい加減だもんな・・ってなんで私が言ったって分かるの？

このスレでは什一献金強要教会実名で公開します。
情報募集中。

うきゃんはうきゃんを名乗っていた時からキリスト教のことがまるでわかってなかったな
あれから二年もたってないと思うが、コロコロ変わるやつだな

このスレでは什一献金強要教会実名で公開します。
情報募集中。

韓国プロテスタント教会。

あーあー、こんな書き込みばかり・・面白くない・・

イエス様は一時期ヨハネ教団にいたんでしょう？、あー、もういい
面白くない

100なら強制献金の返還請求訴訟に勝利

>>100

よかったねぃ！

メリークリスマス。

プロテスタントでは、献金が義務かそうじゃないかで論争するほど腐ってるの？
献金を義務にしたら、そこらの新興宗教と同じだろうにね。

よく教会にありがちな３つのスローガンみたいなのを

・聖霊充満
・日本のリバイバル
・霊的成長
・祈りの教会

とかじゃなくて

・親切
・丁寧
・低料金

とか

・ゆるい
・安い
・早い

とかにするのはどうでしょうか？

>>104

>>・ゆるい
・安い
・早い

主語がないからヘンなもの想像しちまった・・・。orz

>>87
＞什一は嫌なのに什一教会には行きたがるバカ
それ、私ですわ。いや、献金そのものは否定しないんだけど、律法化されてるとイヤンなんです。

什一献金の本音は、牧師の生活費を確保するため。
みんなで牧師を金銭面でささえてこそ真のクリスチャン鴨ね。

test
age

什一献金て、使途が自由なわけね。
それで、教会を維持したり、牧師や働き人の人件費に当てることも
できるわけね。
献金することで、少なくとも消費拡大による経済効果は期待できる鴨ね。

教会の働き人もいなきゃ成り立たないよね。
経済効果を期待して什一献金しろてことか？？？？？？？

うちの教会は「ビジョンを語る会」って言うのが年に一回あって、
誰でも自由に参加して教会計画の大まかな事決めていくんだけど、
あまり献金出来ない人達(定年後の人、学生)に限って、
隣の空き地を購入しよう！
とか教育館を建てよう！
とか隣町にミニチャペル建てて開拓伝道しよう！
祈りは聞かれる！
とかバカな夢ガンガン言って困ってる。

働き盛りの現役社会人で献金して事実上教会を支えてる層の人達は
そう言うバカな意見を抑えるのに必死だよ

もういい加減してほしい
これ以上献金出来ません！
無理！

大きい教会は大変やの〜

うちは細々家族経営だから楽ですよ。

ここまで皆さんにいろいろな意見があることがわかりました。
でも献金額って信仰のバロメーターですよね。
どうあっても、それだけは否定できないと思いますよ。

>>113

なんちゃって牧師がボケ信者に金せびるときは「信仰のバロメーター」とか言うらしいよ。

>>113
主が金持ちの捧物よりも貧しい寡婦のレプタ銅貨を尊んだ話はご存じない？

>>114-115
富める者と貧しい者の間で比較するからいけないんです。
もしその寡婦がレプタ銅貨を２枚差し出していれば
主はもっと御喜びになったことでしょう。

金払えば信仰してるなら誰でも救われる。
断食したり徹夜で祈ったりすれば救われるならば誰でも救われる。
金は人間が作ったものであり、神様は金なんか必要もない。
はっきりと牧師と教会の運営の為と言えば問題ないだけの話。
そこにリバイバルやら信仰やらを持ち出して信徒を脅すから
プロテスタント系はちょっとヤバいカルト扱いされる。
神様が全ての人間が平等であると言うならば
貧富の差や信仰の強弱で人間を差別したりなんて事はない。
神様がもし今の献金第一的な教会の現状や
クリスチャンの思い込みによる他宗教の敵視を見ればさぞかしガッカリされることだろう。
だから献金は気持ちだけで十分、多額の献金は牧師の人間性を変え
ゼニゲバと化した牧師は信徒をさらに脅しにかかり
教会を自分を教祖とするカルトに変えてしまう。
現に韓国がそうなってしまってるから分かると思うが
教会に金が有れば有るほど結果はろくなことにならない。

クリスチャンにハッキリ言っておきたいのは
聖書も所詮は人間が作ったものであるということ。
生きるためのヒントが書いてある本であり、神が本当に語ったものではないということ。

>>116
お金もらって喜ぶような神ならこちらから願い下げですが・・・

>>111
大変そう

オレの教会の行ってる教会は、
教会の二階に移動しやすいように
エレベターか階段に簡易エスカレーター付けろとお年寄りや足の不自由な人が主張している

やはりその方達はあまり献金出来ないのに教会はこうあるべきだと強く主張

で資料集めて費用調べたらウチの教会では無理っぽい

>>118
献金はお金じゃなくて気持ちを捧げるものなんですよ。

続き。

俺もクリスチャンだが礼拝は時間があって気が向いた時にしか行かない。
神様が祈りを聞いてくれるなら、わざわざ教会に行かなくても
暇があるときに自分の家とかで祈れば良いだけの話。
仕事で疲れてるのに日曜日の朝早く起きて逆に体でも壊したら本末転倒で
神様は人間に自分の奴隷となって崇め奉るようなことを望んじゃいないと思う。
それにそんなにしょっちゅう祈ることなんか無い。
教会は信徒に献金しか求めてないのは冷静になれば簡単な話。
まして什一なんかしてたら自分の生活が成り立たなくなる。

>>120
じゃ、十一に固執する必要もないですね。

＞神様が祈りを聞いてくれるなら、わざわざ教会に行かなくても
＞暇があるときに自分の家とかで祈れば良いだけの話。
＞仕事で疲れてるのに日曜日の朝早く起きて逆に体でも壊したら本末転倒で
＞神様は人間に自分の奴隷となって崇め奉るようなことを望んじゃいないと思う。
＞それにそんなにしょっちゅう祈ることなんか無い。

　頭おかしいんじゃないですか？恥を知りなさい。

そこは繁栄の福音に染まってる。繁栄の福音とは要するに「信者の尻の毛
むしりとって坊主はたのしくやろうや」というもの。男色みたいなもんだよ。
上ばかり気持ちよくて下は辛い。
週報がくるということは、まだ脱福していないの？内容証明で脱福の意思表示
したほうがいい。いいカモにされるよ。前すれみたけど、子供の学校休ませては
自分もおかしいと思う。幼稚園教諭経験者にこの話したら、怒ってたよ。
この聖職者はモンスターペアレンツだろうって。（給食費払わないとか。）教師時代、入園説明会で必ず「親の
都合で休ませるな」といっていたけど、それでも休ませるのがいてほんとうに困ったって。

スペイン様は財布にゆとりがあるようだから、次にいくなら正教がいいかもね。
あそこはキリスト教の原型を残しているので、クラシカルでなかなか風情があるって。
クリスマスもいいが、復活祭はとくに荘厳で感動ものらしいよ。

>>122
九一でもいいのかもしれませんね。

>>125
百一で十分でしょう。
ってか一律１００円で十分です。
肝心なのは心ですから。

>>126
心があるのなら、それを形にすることが重要ではないでしょうか？

>>127
形とは何でしょうか？

>>128

100円払う、という事実のことだと思うよ。

>>129
じゃ、１００円も払ってるんだから十分だよってことだね！

>>130

十分。

自分は121に賛成。自分を大切にしてこその信仰生活だと思うから。123は
パリサイ人になっている。宗教は暇と金と体力をもてあました人だけのものではないよ。

ああ言えばこう言う…
ニート生活してないで、もっと社会について学びなさい。

>>133
質問にも答えずに逃げを打つかのように説教するのが牧師の仕事？

あなたたちは、自ら１００円献金する以上に
他の人が差し出す筈だった５万円を千円にしてしまっている。

その差額48900円の責任はどう取るおつもりなのか？
教会に文句を付けたければ、それを差し出してからにすべきでしょう。

新興宗教の牧師自体がニートだから。お金かじり虫ーだろ。

１３５読んでると、カトリックに多くの人が脱福してくる理由がよくわかる。

>>134
神を畏れなさい。

魂の救いではなくお金が目的になったらどうしようもないけど、
お金がなければ教会の水道光熱費だって払えないでしょ、
教会がなくなってしまうでしょ、それでもいいんですか？

>>137
他人の献金に注文を付ける行為は、神の倉からお金を盗み出す行為であると知りなさい。

>>138
畏れかしこんでるよ。

っで、形って何？教会にお金を入れること？

>>139
必要経費は必要なんだからそれでいいのに、それを神への献身とか神のせいにする
欺瞞が無様だから意見してるの。
お金が無いなら無いなりに工夫して牧会するべきだしね。
それぞれ分相応ってものがあるでしょ。

>>137
信仰の薄い者がどこに行こうと勝手ではないですか？
水が低きを求めるのと同じことです。

100円で十分だとか言うからよ・・
なんだかんだごまかして献金が目的となってるような教会なんて
行きたくないよね・・・でもそういう教会って意外と多いの？>>141

ああ言えばこう言う…

>>143
よくわからないけど、ボクは小さい教会に行ってて
そこは献金の話なんか一切ないから気楽にやれてるよ。
なんか、急成長してたり大きな教会って献金献金言うのが多いみたいね。

>>143
でも小さい教会といっても基地外牧師もいるから当たり外れがあるみたい。

>>145
そんなことだから大きくならないんだよ。

ID:LUg9i750さんへ。
>>135で、やけに俗っぽい話をするが、
金で信仰が決まると考えるあなたこそ恥を知るべきでは？
金持ちこそ教会に来るべきであり、貧乏人は教会へ来るなとでも言いたいのか？
その選民意識はキリスト教らしいと言えばキリスト教らしいな。
しかし神様は人間と全宇宙全てに平等であり、神様は選民しないことを知るべきだ。

>>147
大きくする必要なんかないじゃん。

>>149
それを否定してしまったら、欧米で最も信仰されている
世界の中心としての宗教の威厳がなくなってしまいますよ。

まぁ、ある時気付いたんだよ。
教会維持費はかかるからある程度献金するのはいいとして、全部が全部教会に
入れるんじゃなくてこれをチャイルドスポンサーとか明日の食も無いような
人に当てることこそ本当の献金じゃないかってね。
だから、ボクはある一定額は献金するけど、給料が増えたと言って献金は
増やさないよ。むしろ社会で困った人に施すほうが余程神に喜ばれる献金
だと思う。

教会は無理に大きくしなくていいよ。
むしろ今居る人たちで互いに支え合って、社会に貢献していくべき。

献金ばかり募る牧師は間違いなく基地外牧師です。
福音も何もわかっていない。特に若いウチから牧師になったのに多い。

>>150
キミは宗教の威厳のために信仰してるの？

>>151
詭弁だな。教会に捧げないものは献金とは言わないよ。

そのような場合、明日の食が無くて献金したくてもできない人の替わりに
自分が献金してあげているという意識で献金すればいいだけのこと。

>>153

道端に座って歩いてる人におねだりしたほうが手っ取り早いんじゃないの？

>>154
君は神様におねだりさせられるの？

>>153
教会＝牧師の自己満足

ってこと？

>>155

神に命令されてる、とか思い出したら精神科行くべきだね。

神を自分の権威付けの道具としてるのが基地外牧師の特徴ね。

そんな教会は一刻も早く脱出しましょう。

>>156
勝手に募金して献金したつもりになっている信徒さんのほうが自己満足でしょ？
自分がどこに所属しているのかちゃんと弁えないと･･

>>159

「信徒さん」じゃなくて「お客さん」でしょ？

間違えないようにね。

献金の義務を怠っておきながらそれを問われたら
「いいえ、私は今月別口で募金をしましたから、教会への献金はいたしません」
なんて言い訳が通用するとでも思ってるの？君たちは本当に社会人ですか？

>>161

気に入らないなら破門にすれば？

もうちょっと「何のための信仰」かを考え直された方がいいですね。君たちは。

>>163

少なくともボケ牧師を太らせるための信仰じゃないでしょ。

>>164
独善を振りかざす人に神様は微笑んでくれませんよ。
いつか私の

>>164
独善を振りかざす人に神様は微笑んでくれませんよ。
君もいつか私の言ったことを思い出す日が来るでしょう。
後悔の中でね。

>>166

いちいち推敲を発表する必要はないんだよ。

おばかさん。

ＤＶ男は相手にしない方がいい

誰かに与えるということは、幸せをうむんですよね。ただし、注意があると思います。

一つは限度をしる、ということです。
自分だけのたくわえのためな用いるならば世界は貧困にはしると思います。
9秒に一人が、餓死で死んでいくのが現状ですよね。。。。

第二は、お金の使われ方を知るということです。
組織では、財政報告が出ています。出ていない教会は、危ないと思います。

>>161
献金って義務なんだｗ
気持ちが大事とか言っていながら本性だしたねｗ

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/27(木) 17:17:38 ID:M194fbqR
しかし家系の罪の中で呪いを受け　棄教に至ってしまうヨハン君
ヨハン君の家系の栄光に幻惑されこびへつらってしまいうサンチャゴ

どちらも罪の呪いのなかで知らずに生きている
キリスト教徒と自他共に認められていて　それなりに信仰や知識を積み重ねてきていても
こうなってしまう

私は恐ろしさと大きな悲しみを同時に感じました

>>171

お前はサロメだったのか

ぷ

施しを惜しんでかえって貧しくなるようだ。
だから、什一献金しろだってさ。

偽善でもなんでもいいから、什一献金してくださいだってさ。

金額もさることながら使途は公開すべきだよね

教会財務は公開したほうが良い
宗教法人を取るなら帳簿がしっかりしてないといけない
ただし、献金を払わない人には見せる必要はない

ＤＶ男はいい年こいて社会の仕組みを知らないらしい

>>176

乞食！

教会を追い出されたＤＶ男の妄言スレにようこそ。

金をせびるために安あがりの大学出て牧師になって乞食行為？

ぷ

そこまでして金が欲しいのか？

恥知らず。

ぷ

>>176
あなたはイクライクラ納めましたって紙と会計報告の紙来ないんですか

ここずっと読んでてぞっとしたのは、飢えた人を目の前にしてもその人におにぎり一個恵んで
やることすらなく、「その人が献金できない分自分は献金に励んでやってるんだ」的主張とか、「ほかの宗派に
脱福した人は信仰が薄い」とか馬鹿にするような主張です。これ完全にパリサイ人。
ヨハン早稲田なんかは「キリスト教の本当の教えは隣人愛の実践ではない」というけど、この主張は新興宗教の
おそるべき実態を示していると思いました。私はこんな主張する人はかわいそうな人だと思っています。この人だって、もともとは
こんなひどい人じゃなかったと思うんです。はじめは善良でまじめに求道していたんじゃないかと。でもひっかかったところが運悪く
新興宗教だったために、巧妙なマインドコントロールされて、こんな極悪非道な人間になってしまったんじゃないのかな。
伝統宗教にいってる人はみんなあきれてる。やはり新興宗教は極悪非道な宗教だとよくわかりますよ。
福音・聖霊・ホーリネス・カリスマにいくと、こんなひどい人にしかなれない、というか、こんなひどい人に
仕立て上げられてしまう。新興宗教だけは絶対にいかないように、広く世間に呼びかけていかなくてはならないと
思いました。こんなひどい人のようにならないためにも。

>>1さん、その他このスレの常連の皆さん乙です！

このスレの常連だけで理想の教会を作ると言うのはどうでしょうか？

皆さんの今までの意見を集約したら素晴らしい教会が建設出来ると思うのです

今の教会には愛がないから献金献金献金とうるさいのです

皆さんが貧しい人達を心から思いやり愛する姿にイエス様の姿が重なります！

献金はいいけど、「什一」という定義や強要されることに違和感を覚えているのでは？
自主的に多くの献金を捧げることは誰も否定していないと思う。

>>185

自主性といいながら皆の前で集める事で圧力かけるんですよ。
ホストクラブのドンペリと同じです。注文したのは客の自主性だという論理です。

>>185

結局ｸﾚｸﾚ君じゃないか。

バカ牧師？

あと、貧乏な方が天国へいけるとか、死の恐怖をつかって金銭の所有を放棄させようと恫喝しますね。

極めて悪質。

日本の腐りきった牧師達に任せておいてはいけません

彼等はお金に心が支配されているのでもうダメです！

献金を強要しない教会を！！！！！！

糞をしないペット。被害者面しない朝鮮人。献金を強要しない教会。

結論。
月謝式にしよう！
信徒お一人様毎月１万円とかで。
これなら誰が多い誰が少ないともめることもない。
毎月定額納めてるなら、礼拝を欠席しようがどうしようが
牧師からとやかく言われる筋合いなし。
あくまで宗教というビジネスであると言う事を割りきろう。

>>192

5000円で十分。

月額5000円なら席上献金無し。

席上献金で補充するなら月額3000。席上は一回500円×4　合計5000円。

月５０００円では教会維持が難しいそうです。
やはり、給与の１割り以上はほしいそうです。

>>194

じゃあ勝手に破産してください。

185だけど
183-184が立ちの悪い皮肉（献金をケチりたい人だけで勝手に教会作れば良いじゃん）に
思えたので、そうじゃないでしょってことを言いたかっただけ。
献金はあくまで自主的に捧げるもので、強制されるものではないと言いたかった。
うきゃんくんの隠れファンなのにちょいショックぅ

さよか。

偽善でもなんでもいいから献金してください。
十分の一の捧げモノで神様を試すことは神様の命令。
什一献金をしている教会は正当派だそうです。

>>198

乞食。

正当派の教会の牧師は信徒からの献金で生活をして、
普段の日は聖書研究とか、カウンセリングとか、
金にツナガラナイ奉仕活動に専念するのが正当派の牧師の定義
だそうです。

>>200

そうでっか。頑張ってね。

正当派牧師いまでもたまに付き合うこともあるけど、
口さえひらけば、献金してくれだものね。

>>202

乞食だから。

牧師もやはり、行政のお世話になるしかない運命か？

牧師の本質は袈裟を着た乞食てところか・・・・。
古事記でも読んどけ・。

ここにいる人が集まって理想の教会を作るだなんて、もうね、アホかと

教会を利用しながら正統な対価を払わないやつのほうがよっぽど乞食だよね

乞食と言うより寄生虫

>>207
釣りですか？
キリスト教は料金を払わないと利用できない「ビジネス」なのですね。
その人の御心のままに支払うのではなく、額まで決まっているのですね。
本当にありがとうございました。

>>182
日本のキリスト教に限っては、伝統会派でも相当怪しい。
部落と在日の草刈り場になってる。

献金恐喝は犯罪だわな。

>>209
教会にはジョーシキがどうだこうだといって献金を払い渋るくせに
自分が払う分には宗教は特別だナンだと言い出すダブルスタンダードのバカは早く氏ね

>>212

意味がわかりません。

例の韓●人教団に強制献金の返還請求訴訟を提起城！
教団がダメなら恐喝した牧師個人に対してでもいい！

こんなところで吠えてないで勝手にすれば？

>>210
伝統的プロテスタントの本部から視察に来た牧師さん（白人）では
日本人と朝鮮人の見分けが付きませんからね。
これらが「似て非なるもの」であることも、欧米人には根本的に理解できないし…

他の日本人社会では警戒されてできなかったことが
舶来のブランドを使って好き放題に出来るんだよね。在日の人にとっては。
そりゃあざとい彼らのターゲットにされない方がおかしいでしょう。

クリスチャンは破産者が多い事実。

教会も破産した事例はあるよ。

献金を義務ととらえる時点で既にアウト棚。

什一献金もなけりゃ教会は成り立たないだろうよ。
集め方がどうあれそんンなの関係ない。おぱぴ〜

什一じゃなくても成り立ってる教会はいくらでもある。あるすれに、「ｷﾘｽﾄ教では
僧侶の学識と献金は見事に反比例する。学識ある僧侶のもとには多くの人が自然と集まり、
1人1人はお世辞にもたくさんだしているとはいえないのに、自然と必要が充たされていく。
しかしそうでない僧侶の所は信者の出入りが激しくていつも献金をわめいている」というような
ことが書いてあった。

什一献金を強要しなくても。感謝献金とか、クリスマス献金とか、
適当に名前をつけて献金強要する香具師もいる。
最近は手口が巧妙になってきたと言える。

什一強要に牧師が信仰度合とか持ち出す所は
やめておいた方がいい

>>220
俺のとこは牧師什一強要してこない
成り立つとこは成り立つ

俺んとこも。
成り立ってるみたいだよ。

そりゃ誰かが什ニ什三払っているからじゃない？

>>226

赤貧に甘んじるマトモな人間が牧会してるからだよ。

単立ペンテコです。什一強要はないです。
なので必要経費が足りないので牧師は働きながら伝導してます。

それは牧師に什十を払わせているのと同じだろ

>>229

牧師は什十で当たり前。

いやならなるな。

ＤＶ男くんは牧師になったらバイトをして生計を立てるのかね？

牧師は什一でいいとの理屈もありますよ。

>>231

そんな腐った職業には死んでも就かないよ。

牧師は、２倍の祝福をうけてもいい・・・・・
なんていう香具師もいるよ。

働かざるもの食うべからず。聖書より。

人が唸るほどの名説教できるようになってから金の話をしなさい。

人が唸るほどの名説教を牧師にさせたかったら什一くらい我慢しなさい。

>>236

ばかもん！

金の亡者が他人に偉そうに説教できるはずがなかろうが！

顔洗って出直してきなさい。

名説教じゃないのに什一だから問題だって言ってるのに....日本語教育はどうなってんだか。

ＤＶ男は献金もできない心の貧乏人。

>>239

できないね。

大切な金をドブに捨てるようなバカじゃありませんから。

DV男で修道士実在します。

だったらお前が無給で教会で奉仕しろ、嫌なら文句を言うな

だいたい、なんで牧師が什十であたりまえなんだよ
あんまりいい加減なこと言うと、お前ぶっ飛ばすぞ
ＤＶ基地外男は人様に迷惑を掛ける前に早く氏ねよ

>>243

ぶっ飛ばせば？

言うだけか？あほ。

安モンの詐欺師のくせに。

ぷ

>>242-243に牧師様の本音が見えますね。
「ぶっ飛ばすぞ」って、こいつジャイアンかｗｗｗ
献金しないとぶっ飛ばされる教会には三行半突きつけるべきだな。
まぁ、牧師がストーカーや嫌がらせしない人格者であることが条件だがｗｗ

いいから、自分はロクに献金しないくせに、
人には平気で什十を強要するバカはちったあ恥を知れよ
ホント根性の腐りきったヤツらだな

「牧師の本音」て言う名でスレッドたてればいかがでしょうか？

>>248

「牧師を騙る三下詐欺師」でしょぅ。

でも、信徒の本音だけでなく、牧師の本音も２ｃｈで
聞けれたら、面白そうだね。
以前、札束牧師のスレッドみたいに、牧師が２ｃｈで本音さらけ出して
ほしい希ガス。

>>250

まあ、「牧師」といいつつどうだかね。

もっとも、単立のへっぽこ教会の牧師なんて牧師と言えるかどうか、ということもあるだろうけど。

牧師は有罪判決が出るまでは正しい。
牧師が間違えると神様は直接裁かれる。
セクハラあOK。パワハラOK。ただし、有罪判決が裁判所から降りるまでの間だけ。

什一献金しない人は神様の物をぬすぶ泥棒だそうです。
また、献金で神様を試すことはいいことだそうです。

>>253

じゃあ、献金ゼロで１００年ほど神様試してみよう。

>>254
献金ゼロだと牧師から泥棒扱いされるよ。
神様を試すのは多額の献金をもってと言う意味だそうです。
なにか、不幸なことがあると牧師から什一献金をおこったた
報いといわれるだけ。

信者を泥棒扱いするような牧師は不必要だから教会から出て行ってもらえばいいよね。

献金を多く集める牧師に限り、教団からは評価が高い。
教団は求められる教会員とは献金をきちんとすること
と文書でもって警告されるよ。

クソ教団の評価なんて全然参考にならないよね。

なに？寝ぼけてるの？

そのままゆっくり死んでいけば楽だよ。

教会批判、牧師批判は罪て説教されるだけ。
素直に従順に従う信徒は祝福があるといわれるだけ。

そんな古典的詐欺「だけ」に騙されるバカがいるんだね。

まあ、神に裁かれるのは騙すほうなんだろうけどね。

つぶやいてはならない（不平を言ってはならない）・・・と
聖書の都合のよい部分を拡大解釈して献金を強要しているよ。

強要したらあかんがな。

分別あって然るべき大の大人が騙されたなら、騙された方も悪いんですよ。

>>263
騙されるではなく強迫されるのです。

献金額が足りないから、それを強迫と思うのです
什ニ、什三を捧げて堂々人生

【ちょっといい話】明星学園に今年も匿名の寄付 理事長「目頭が熱くなるほどありがたい。」

飯田市駄科の知的障害者更生施設「明星学園」に今年も匿名の寄付１０万円が届いた。
同園が設立された１９６９年からほぼ毎年届いており、今回で３４回目。累計３３０万円になった。

飯田郵便局の消印がある現金書留で、同学園長あてに届いた。
入所者や職員を気遣う手紙も同封されていた。手紙の差出人の名前は
「山岡一郎」、住所は飯田市白山町１丁目５番地となっているが、ともに実在しない。

同園には１００人の成人が入所している。寄付金は、現在進めている個室化の改修工事代金に充てたいという。
同園の宮下正大理事長（８３）は「まさか最初は毎年のように続くとは思っていなかった。
目頭が熱くなるほどありがたい。記事を通じて感謝をお伝えするしか方法がない。
字や文章から私よりも年上の方では」と喜んでいた。

◆画像
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071231/images/PK2007123102176498_size0.jpg
これまで届いた封筒の束と手紙を手にする宮下理事長＝飯田市駄科の明星学園で
◆ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071231/CK2007123102076262.html

献金を義務化するのがおかしい。

子供のお年玉からも什一献金をもらう教会に過去に行っていました。
なんだか、恵まれた金持ちの子優遇で嫌になるよ。

献金は義務なんだろうけど、金額だとか比率だとかをどうこう言うなってことだと思うよ。

子供からも金を毟り取るってのはどうかと思うよね。

親も親だとは思うけど。

ホームレスからもいただいたお金の１割を献金するように指導していました。
その、ホームレスが信徒から５万円を借りてそのまま夜逃げしました。

そのホームレスがジャンバルジャンのように改心する確率はゼロに近いがゼロではない

ちょっといい箇所を見つけたので抜粋（当スレの参考になるので）

ローマ人への手紙（第4章1-5節）

1.それでは肉によるわたしたちの先祖アブラハムの場合については,なんと言ったらよいか。
2.もしアブラハムがその行いによって義とされたのであれば,彼は誇ることができよう。
　しかし,神のみまえでは,できない。
3.なぜなら,聖書はなんと言っているか,
「アブラハムは神を信じた。それによって,彼は義と認められた」とある。
4.いったい,働く人に対する報酬は,恩恵としてではなく,当然の支払いとして認められる。
5.しかし,働きはなくても,不信心な者を義とするかたを信じる人は,
　その信仰が義と認められるのである。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/okapoms/view/200712
12月２９日のあほずらみたら献金する気がなくなる。

教会で飯食って談笑して、余ったご飯持って帰って来たようだ

余ったのなら食べるものがなくて困ってる人にあげて来い
それよりのんきに飯食ってないで昼飯を困ってる人にあげてきなさい

その飯を見たら肉が入っているではないか
動物を殺して食べている悪魔教会などに誰が寄り付くだろうか
なにが愛の教会だ
よく考えなさい

なんの宗教やねん

私の教会では、年度はじめに献金の予約書を提出します。
什一と会堂献金の２つについて月額いくらかを書きます。
やっぱり強制かもね。これってカルトですか？

>>276

お金が沸いてきて邪魔で捨てたくてしょうがないならそれでいいんじゃないの？

献金を義務化する時点でアウト棚。

信徒になる前は「献金は強制ではありません」といって個人の自由に任せながら
ひとたび信徒になると、什一献金に変貌する教会を知っている。
だからかどうか知らないけど、すぐ洗礼するよう囁いてくる。
幼児洗礼しています、といっても「子供の頃の洗礼は気持ちが入っていない」
と言って是非にと強力に進めてくる。怖い。
洗礼させたらこっちのもの、とでも思っているのだろうかｗ

兄弟、あなたはなぜ什一をしないのですか？

貧乏なんです先生、氏にそうです

>>280
うんこも什一してますか？

>>281
什一をしないから貧乏なのです。
わたしは約束します。
什一をすればあまりある祝福が与えられます

>>282
運子姉妹も什一をして立派に教会を支えています。

はい、次の方。

jyuu

什一献金なんて今は、スルーしていますよ。

強いられた奉仕を神は喜ばない

牧師は偽善でも何でもいいから、献金、奉仕をしなさい。
１００倍になって帰ってくると言うよ。

什一献金は歌留斗の指標

什一献金が祝福されるなら、礼拝なんかやめて献金だけしとったらええがな。

韓国カルトは教義の中心が金銭だからな
カネ稼いで高額献金が信仰の唯一の原理

コリアン系に比べたらまだ中華の方が信仰には誠実っぽい

ＤＶ男の立てた悪魔のスレッド。心有る人は書き込まないように。

>>289
それも一つの在り方なのでは？
献金もしないで教会の設備だけを使用するなんて盗賊と一緒なんだしさ。

教会は人を助けるために存在する。
それを、多額の献金強要では本末転倒。

自分さえ助かればそれでいいのか
人のためになる教会を経済的に支えようとは思わないのか
そういうのを自己中っていうんだよ

献金を本人の意思に反し、多額な献金を強制、強要する行為は
糾弾されるべきである。

韓国人カルト教団の信徒は慈善活動をしない。いや、できない。
什一献金が強要されていて、しないと墓苦死から呪われるから。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:00:38 ID:Wr5lWauK
┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
　↑
ドメスティックバイオレンスで女性から訴えられたという噂有り。
当然の如くに教会からも放逐され、その恨みから牧師の中傷をする毎日。
通称・神にも女にも見放された男

ぷ！

莉�荳�迪ｮ驥代↑繧薙※讓ｪ鬆倥メ繧ｭ繧ｬ繧､蝓ｷ莠九?ｮ邨ｦ譁吶↓縺ｪ繧九□縺代□繧阪�?

人を助けるための教会は献金に執着しない。

人を助けるにはお金が要りますよ。

献金もできないんなら信徒辞めろ。キリスト教徒を名乗る資格が無い。

>>303
バカ牧師？

>>304
教会員全員の本音だよ。

月謝は払えませんがサッカーチームに入れて下さいなんてほざく馬鹿は居ないだろ。
それと一緒だ。

>>305
プロは維持が大変だね　金金金

教会に巣食うダニが牧師を詐欺師呼ばわりだとｗふざけるな。

>>308
そのダニにあやかって生活してんでしょｗｗｗｗ

>>305
そ〜いう教会なら、入会時や、看板に「私たちは、多額の献金を要求して
大型ミッションをします。」とでも表示義務はあるよ。

>>309
献金払わない香具師をダニと言ってるの。全員じゃない。

>>310
渋チンほど文句ばっかり多いんだよ。

献金渋るダニが待遇に差を付けられるのは当然だ。

本音を言ってもらったほうがお前らだって納得するだろ。
献金しない・できないダニは居ないのと同じ。さっさと出ていけよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1075967050/l50
こちらもヨロ

教会に居らせてもらっていることをもっと感謝しろ。ダニ共。

>>313
こういう本音の札束牧師がいる教会はとっととでていって正解。

>>316

きっと育ちが悪いんだよ。

什一献金なんかチキガイ執事に給料と称して横領されるだけなんだからやめろ。

教会に通ってて献金しないのは万引きと一緒だろ
どっちが基地外だ

看板に「貧乏人お断り」って書いとけば？

　D
　V
　男
　お
　断
　り

嵐は矢メロン

神様ほどお金の好きな方はこの世にいらっしゃらないと思う。

いや、牧師と執事がいる。

神は牧師と執事に「地上の金というｶﾈをすべて集めよ」と命ぜられた。

忠実な下僕たちはただ健気に遵っているに過ぎないのだ。

聖書のどこにもそんな命令書いてへんでｗ

　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　 　.
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
　(ﾟ�听)o　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　 ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　「献金しないと地獄に・・・」
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／

「献金しないと地獄行き」は脅迫となるか現在裁判中。
金保も金の亡者で献金強要はすさまじいそうだった。

「献金しないと地獄行き」は脅迫となるか現在裁判中。
金保も金の亡者で献金強要はすさまじいそうだった。

教会を支えるためのわずかな献金は惜しむのに
そんな下らん裁判に何十万円も掛けるお前の人となりが透けて見えるよ

×援助交際　　　○売春

×教会を支える　○寄生虫牧師に生活費をくれてやる

>>330
金保の裁判のことを言っているんだよ・・。

年間何十万も献金を要求するのは教会のほうじゃないか！

そんなに稼いでるんだったら献金くらいケチケチすんなよ

什一献金を遵守すると生活が破綻します。
保険、住宅ローン、子供の学費などを最優先させましょう。
教会は、霊的には助けてくれても、金銭的には助けてくれません。
霊的な助けの感謝の気持ちで献金も必要でしょう。
しかし、収入の１割を最低限度とするのは、誤りです。
やがて、生活を破綻させます。

>>335
国はあなたの労働の半分以上を搾取しているのです。
神に一割捧げても良いでしょう

神に捧げるというよりかは教会にささげるて希ガス。
神に捧げるなら、日本赤十字社にでも献金したほうがマシ。

『主がお入用なのです』

さ〜、今年は年頭からガンガンこれで行く気満々だよ…
週報の表紙にもデカデカとこの一文が。
頼むからムリして中古とはいえ別会堂購入なんて諦めて欲しかった。
これまでだって什一献金どころか各種献金袋が叩き込まれていてうんざりなのに。
ええ、もちろん名前に福音ってついてます。

教会は神の意思を広めるために宣教したり、人々を救い続けているのです。
そのために欠かせないものが銭です。あなたの銭が神の役にたちます

主がお入用ではなく牧師が入用なのですだろうが！

金に執着して生きる人生と、主に捧げる人生
どちらが豊かな人生か考えてみてください

金がないと生活できない。
教会が金額的な目標を設定して多額の献金を強要するのは犯罪である。
主に捧げることまでは否定していない。

繁栄の福音にとりつかれてるよそこ。私の知人もこういう新興宗教の体質がいやで、
カトリックに脱福した。このままいくと、信者の負担はかさむ一方になると思う。

所得税を払っていなくても、消費税５％払っているではないですか。
政府に５％払えて、信じる神に１０％払えないということは無いでしょう。

払った５％、いやそれ以上、
我々の払うお金の半分超はユダヤ国際資本の神様に吸収されて
貢いでいるのではないでしょうか

>>345

詐欺牧師の家のリフォームとか、キャバクラ遊びとか、フィリピン買春ツアーとかに費やされまつ。

十分の一献金をしない人は神のものを盗んでいます！！！
このような人が救いを求めて信仰しても無駄です

神の愛は見返り無しの大きな愛です。
神様はそんなにセコクないよ。

>>348
そんな貧乏臭い神様を信じている所は大きくなれないし
早晩消滅するでしょうよ。

どっちかといえば什一を義務化している教会のほうが成長しているけど・・・

イエス様自身が貧乏臭く、底辺社会の人たちと同じ目線で活動された。
いくら、教会が成長しても、愛なくしては空しいだけ。

>>350

違う方向に成長しちゃって、壺印鑑業に華麗に返信。


ぷ

教会が壷や印鑑を販売すると所得税がかかるよ。

貧乏臭い教会には見向きもせずに成長した教会に群がって来るお前らはどうなのよ

「群がって来る」？

夢でも見たんじゃないの？

ぷ

俺のいっている教会は成長とは、程遠い貧乏教会。
しかし、愛があることは誇れる。

うきゃんはかまってもらいたいばかりにアンチを気取っている甘ったれ

ふーん。

↑こいつ構ってちゃんです！

ぷ。

収入の１割以上の献金は常識的にみて高すぎる。

どうせ牧師とその家族および執事が横領する金だからな。

復活祭ごとに住居部分が増築されていくらしいね。

牧師の正体は、無実の人間を罪に定めて呪うことでしか
美しい殉難者としての自らの存在価値を見出すことができない
マッチポンプ寄生虫。

牧師の身の回りには、彼らの生活費を捻出するスポンサー教会員と
彼らの手によって仮想敵に認定された無辜の市民が必ず存在している。

自身の宿主たる教会員たちと共に
殉教者としての正義と無謬性に陶酔する牧師の集金トリックには
憎悪すべき共通の敵というタネがどうしても不可欠であるからだ。

献金に牧師の生活費を含まなければ良いんじゃない？

教会の運営の為に必要なお金を信者皆で出しあうのは良いと思う。

神様に捧げるっていうなら、募金した方が良い。

牧師ってパロじゃね？

>>365
＞献金に牧師の生活費を含まなければ良いんじゃない？

　そもそも牧師役の人間が住み込みで居る必要が無いんだよね。

>>367

その通り。結婚式の予約があったときだけ出勤すればOK。

普段の礼拝には不必要。

>>368
それだって時給８００円のバイトで充分だよな。

ならちょっと質問なんだけど、修道会に族してる神父様やシスター達の生活費とかはどうなってるの？

それも献金なの？

バイトでもしているのではないの？

>>370
牧師とは違って現世での楽しみを捨てている人たちだからな…
時給１０００円くらいは出してやれよ。

神父はプロフェッショナル。牧師はアマチュア。

このことを自他共に自覚すべき。

そ〜か！
だから、什一献金なんていう制度を強要するんだな。

神父も牧師も大差なし。

人を殺したアメリカ人神父が慌てて帰国してうやむやにしちゃったこともあるわけだし。

修道女だって神父と駆け落ちしてる。

>>375
人を殺めた者は神に愛されないとでも言うのですかね？
さすが脱会者は言うことが違う。

十分の一くすね取る牧師は叩くのに殺人犯の神父は擁護ですか。

そうですか。

皆同じ人間。大差なしだな。

義人はいない、ひとりもいない。

>>373
ペドフィリアのプロフェッショナルですね。

子供たちを愛して下さい

十分の一献金を強要する教会で、熱心な親の子供は大変です。

何かにつけて「十分の一」を強要し、強いては、祝福されない原因を十分の一献金に結び付けます。

聖書の福音が「因果応報論」ではないことがわかったのは、その「教会」を意を決して離れた後でした。

今は、「献金」しなくなって、家計が安定し、精神が安定しました。

神様は決して「お金」は必要としていないこと、「お金」が必要なのは、その教会の牧師であること、

「献金」と「祝福」は全く関係が無いことが分かりました。

右手のすることに左手か気付かない程密かに慈善を行へば良いんじゃい？

一度人に祝福されている者はその事で天の祝福を受けることは出来ない、んじゃなかったっけ？

だから、例えば公園の便所掃除とか、誰にも気付かれないけど密かにやって誰にも褒められない慈善を行えば、天の祝福を受けられるんではないかと。思うよ？…

慈善なんて、お金持ちの遊び、または企業のイメージアップ＆税金対策。

中流以下の普通の人は、まず自分の生活。

宗教ごときに金払うなんて、たとえ１０００円でもバカ。

何で100円じゃなくて1000円にしたのかについて。

だけど一応教会のもろもろの経費も含まれてるんだったら、たまには払ったら良いんじゃないか？

牧師の生活費をまかなうのは嫌だけど…

宗教ごときに金払うなんて、たとえ１００円でもバカ。

>>386

言っているのは、家のローンやら、子供の教育費やら、大食いの食費やらで精一杯な状態な上に、

どういう理由で、別に義務でも何でもない宗教にお金使って苦しんでるんですか、ということだよ。

月々数千円も、それ以上も（多分に見栄で）たくさん納めて、どういうメリットがあるんですか、だよね。

要するにただの安心感とか生活にめりはりをつけるためとか、そういうことでしょ？

だったら、生活が不安定なのに献金して苦しむのを先ずやめるべきだよね。

もし神がいるのなら、そんなことをし続けるのは「不道徳」なことですよ、今すぐやめなさい、と啓示を与えるはずだと思うよ。

>>388
お取り込みのところ失礼いたします。
ところで、暗い夜道を歩くのは怖くありませんか？
冬至からそれほど日も経っておりません。
じゅうぶんお気を付けられるように。

>>389

何時代の脅迫文句？

ぷ。

>>389

怠け者のぐうたら泥棒牧師は、このように、たとえ脅迫するときでさえも工夫一つ出来ません。

こんなのに金恵んでやっても損するばかりです。ドブに捨ててるのと同じです。

お金を粗末にするとバチが当たりますから今すぐやめましょう。

>>391
いつまでもこんなスレでとぐろを巻いて…
本当に可哀相な人ですね。
君は牧師先生に「君は間違ってない」と言ってもらえるまで
居座るつもりなのかい？

>>392

泥棒似非牧師、お前もな。

>>393
君は間違っている。いつか後悔する日が来るよ。

>>394

あそ。

>>395
最近この人のようなヒネクレ方をする不心得者が後を絶たないんだよ。
ゆとり教育とも関係があるのだろうか？？
せめて神様の前では正直であれと言いたいですよね。

>>396

ほうほう。

>>388
これでもか！というぐらい総べてを投げ出してはじめて
神様はあなたのに微笑みかけてくださるのですよ。

>>398

バカは死んでからでないと後悔しないよね。

まあ、せいぜい今のうちにどんどん貧乏人から金巻き上げて神の前に犯罪重ねておけばいいんだよ。

報酬はたっぷりあるよ。

>>399
>バカは死んでからでないと後悔しないよね。

よくわかってるじゃないですか。
最後の審判は君にも待っているのです。

>>400

はいはい。じゃさよなら。

悟り系宗教が捨財して門下に入るならわかるけど、捨財の行為部分だけを
取り出して強要するところにいやらしさと誤謬が含まれるのだと思うよ。
牧師がもっと質高ければ問題もぐっと少なくなるだろう。

>>401
悔い改めの日々を送りなさい。さようなら。

>>403

バカはポアしてもらえばいいのに。

>>404
あんな邪悪な宗教に目が行ってしまうのは、君の行いが正しくないからですよ。

サロメパルナスクソ美レベル。

>>400、と同じスレの方。

あなた、クリスチャン？

全然十分の一じゃないけどおいらはオレンジの袋にお金入れて維持費箱にポンする
なんでかっていうと

トイレの水
ペーパータオル
エレベーターの電気
電気の電気
エアコン

とかおいら使ってるからだ

>>407

そうだよ。

実はそういうのが本当のクリスチャン。　金の亡者。

神の前に手ぶら来るなっ！（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>407
愚かな脱会者は別としても、このスレにクリスチャン以外の誰が書き込むと言うのですか？

結論
什一献金は義務にあらず。

什一献金に関するご意見募集中です。

牧師は皆聖フランチェスコ様みたいに暮らせば？

たぶんみんな今の教会における人間関係上のポジションを失うのを怖れるから
教会をやめれないのだろうと思う。脱退成功者さんは教会上のつきあいが
まったく絶たれることが怖くありませんでしたか。今でもつきあいが続いている人は
いますか。

>>415

幼児洗礼でしたので、ほとんどの信者さんが親戚のような人ばかりでした。

しかし、これから先長い間時間とお金を使っていくと考えたとき、

本当に必要で納得できるものかどうか、ということを家族で話し合いました。

結果、まあ、ある程度苦渋の決断、という面もありましたが、やめてしまうことに決めました。

今は、どの人との付き合いも全く必要では無かったし、無くなって惜しむ気持ちも無い、

という事実に気づいています。

>>416
＞今は、どの人との付き合いも全く必要では無かったし、無くなって惜しむ気持ちも無い、
＞という事実に気づいています。

　氷のように冷酷な心の持ち主ですね。

どうも。

幼稚な詐欺牧死とボケ操り人形信者達から離れるためには多少冷酷にならないとね。

>>416
やっぱり教会に行かなくなったらつきあいがなくなってしまうなのか。まぁたぶん自分も
そうじゃないかと思う。会社みたいなもんなんかな。正直寂しい。。

教会での関係を捨てたとしても、信仰を捨てる必要はなかったのではないかと思うが？

>>420

寂しいのなら続ければいいんじゃないの？

>>420
裏切り者と付き合いたい人は居ないよ。

>>421

信仰が無くなっちゃってるから教会捨てたんだよ。

信仰心があるなら続けてるよ。

キリスト教が正しいのなら、他の全部の宗教も正しいんだし、

仏教が間違いだというのならキリスト教も間違い。

まあ、中々この意味は分からないだろうけど。

宮崎の綾に神が身体に降臨する宗教団体の教祖がいる 教祖本人の話しでは 皇族、警察も認めている人だそうだ ただ不信なのは教祖の嫁や家族は教団には入っておらず 教祖はいつも愛人と行動を共にしている 皇族、警察が認めている宗教団体の教祖などいな

教会に押し付けられてるフィルターを一度外して冷静に自分の叡智だけで観察してごらん。

よく考えて見たほうがいいよ。

聖書がなぜ正しいと断定できるの？

教会の教えがなぜ真実だと言い切れるわけ？

どんな根拠で？

地上にあまたある「宗教」の一つに過ぎないのに。

キリスト教版に粘着している時点で他の宗教とは違う特別な教えであると言っている様な物だろ
それともおまえは仏教版にも粘着してるか？

そりゃあんた、元キリスト教徒だったんだから、そうなるのは当然。

それから、字を間違うと頭に血が上ってるのがばれちゃいますよ。

聖書の言葉以上の何かによって信仰してるとかってことかもよ…？

>>429

聖書だけでは不足だということになるよね。

カトリックや正教みたいに「聖伝」が必要、という意味？

まあ、いちいちＩＤ変更する努力は認めてあげてもいいけど、

書き込み内容が稚拙。

やはり詐欺牧師はオツムが低いよね。

残念だけど、こういうバカに騙されている人って、自業自得だよね。

もっと自分がしっかりしなきゃしょうがないよ。

>>431僕は別に意識してID変えてる訳じゃないよ？ιそれに敵意もない。

詰まり、先の聖書をフィルターを外して見てみれば、なぜそれが正しいと思えるのか？っていう問いに対する答え。

フィルターを外した見て、自分なりの人生哲学で見たときに、例えば一つ一つの言葉が正しいとは言い切れないけど、キリスト自身の行動には共感するものがあるから、しんじられるのではないでしょうか？

ってこと。

治療を求めてやってきた患者に対し、治療はせずに死後に治療をするという約束
だけして帰す。
治療してほしかったら、毎週日曜日はこの病院に通って予約代を払いなさいといって
自分の病院に縛り付ける。
治療するすると言っていつまでもしない。そのくせ治療予約代はまきあげ続ける。
このような病院と同じなんですよ、教会というのは。
患者は死後の治療を夢見て、毎週欠かさず通院して、治療予約を入れ続けるんです。
だまされてることも知らないで。
この病院の医師と看護婦は詐欺師なんです。でも彼ら彼女らに、罪の自覚なんて
まるでない。自分たちが神聖な存在だと本気で思い込んでる。
毎週のように洗脳されて、患者も自分たちが神に選ばれた聖なる存在だと思い始める。
こうして二千年近くもこの病院は続いてる。二千年間一度も治療なんてやってないのに。
患者さんは早く気付きましょう。

>>433

そういうことだね。

４３３さん
上手い表現だね

もしよろしければこの馬鹿の為にもう少し解りやすく噛み砕いて教えて下さい。

献金しなさい。そうすれば、心が満たされるでしょう。

>>433
神を畏れなさい。最後の審判を怖れなさい。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

キリスト教会は嘘吐き推奨！？


ぷぷ

>>440
ご主人に嘘を吐いてでも献金したいと申し出るご婦人を
称えないような牧師は人でなしでしょう？

嘘吐きを推奨するのは普段から神に嘘をついたり他人を騙したりしてるからだよ。

最愛の妻との満ち足りた生活を謳歌し、大学に娘と息子を行かせている牧師が
嫁の来るアテもない高卒男から何食わぬ顔で献金を受け取っている不思議…

では教会がなくなったらよいのか。。そうではないだろうに。
誰かが維持しないと。。もちろん義務として課されているわけではないが。

信者の献金で維持しなけりゃならないような教会なら無いほうがマシ。

当たり前。

教会は教会が自前で維持するものです。

駐車場でもラーメン屋でも経営しなさい。できないなら牧師は平日労働しなさい。

献金は一般社会のために使うための寄付金として使うもの。

生活苦の中泣きながら渋々払うようなもんじゃない。

それが嫌なら牧師なんぞやる資格なし。

>>444
>誰かが維持しないと。。

ネットカフェ難民のバイトでも雇ってやらせておけよ。
社会貢献になるぞ。

>>443
牧師の子供(大卒)が、信徒(高卒)をバカにしてたりしてなｗ
まあ、信徒本人を目の前にしては言わないだろうが…

>>445
全くその通りだと。

>>444のようなクリスチャンは、思考が停止状態なので、献金がないと、教会が無くなる、それでいいのかと
端的な極論に走り出します。

問題の本質、「献金」の意義や現代の一部のプロテスタントのやりたい放題に問題を提起しているのに、
その問題には「考える」力は乏しい。

聖書が言うところの献身、「牧師」はなぜ「牧師」になるのか。

本当に使徒行伝時代の「教会」に戻るべく、荒野で質素を身にまとい、まだ福音を聞かない人々に「福音」を
のべつたえたらいい。

現代のような「教会」組織をやりたいのなら、救われた人達の「献金」でやるのではなく、自らその運営のため労働したらいいのに。

また、「献金」についての正しい「知識」を与えるべきだ。

「献金」と「祝福」を結び付けてはいけない。

>>445
牧師が働くか副収入を得るべきとか言ったら、都会の真ん中に古くあるからある教会と、地方の教会では
かなり格差が生まれるだろうと思う。
あと、献金は一般社会のためというけど、それが難しい。教会を維持することが一般社会のためになると思う
人もいれば、駐車場にするのが一般社会のためになると思う人もいるだろう。

>>446
ネットカフェ難民のバイトを雇うにしてもお金がいるでしょう。また、どんな人に維持してもらうかは部外者が
口を挟むことではないと思う。

>>447
献金の意義は教会を維持するためで、献金がなくなれば（国権で禁止してもなくならないと思うが）教会が
なくなると考えるのは当然だと思うけど。
一部のプロテスタントのやりたい放題の問題なら、そのプロテスタントの問題で献金自体を問題にすることでは
ないでしょう。

フルタイムの牧師役を雇うために教会を維持するという本末転倒。

>>448

何をどうやってどうすれば金が入ってくるのか地方別に教えてやらにゃできないのか。

詐欺でもするしかないわけだな。大ばか者。

>>450
うるさいよ。
出したくて出してる人が居るんだから
ビタ一文払えない貧乏人は黙ってろ。

教会のことは献金や奉仕で教会に貢献した役員と
献身者である牧師とで決めればいいんだよ。

ばかじゃないの？

（×）出したくて出してる

（○）強引な詐欺商法と雰囲気に負けて渋々出してる

出したくて出してるんだよ

皆がみんなお前見たいな下卑た人間ばかりじゃない

下卑た人間と言われたくなかったら、精一杯献金をしなくちゃね！

喜んで献金する香具師は極わずか。
多くは付き合いで献金するのが現実。

救われる人もごくわずかと言うのが現実

>>448
その一部のプロテスタントというのは、あんたのようなクリスチャンを生み出す教会だよ。

一部と表現したのは、全ての教会がと言えないから。　ひょっとしたら9割超がやりたい放題かも。

さらに問題とは、「什分の一献金」と深く関係してるんだよ。　

このレスがそれじゃん。　

>>456ｰ457
牧師先生に盾付くお前らは下卑た人間だ。

どんな宗教でも、献金やお布施の額を強制するようなところは
ろくなもんじゃない。

教会を維持するために金が必要だと？
維持するのが目的なのか。
世のため人のために使うんじゃないのか。
世のためにならない教会を存在させても無駄なだけ。
そんな薄汚い心の持ち主に、泥棒だの貧乏人だの言われたくないな。

>>459
牧師には逆らわずに、腹のそこでバカにしている香具師が大杉の現実。

所得の1割以上を最低限度と定める献金は高すぎ。

>>460
その通り、維持するのが目的なんです。２００年後も３００年後も人がいる限り神を求める心は絶えない。
だから、２００年後、３００年後も教会が存在し続ける必要があります。
「神を求めるのに教会なんかいらねーだろ」短絡的な人はそういうかもしれない。しかし、砂漠をさまよう
ユダヤ人が金の子牛をつくったように（彼らの生活苦は現代の日本人の比ではなかったろうに）、教会が
なければもっと愚劣なものを人々は作り出すでしょう。人間は神と隔たっていることに耐えられないからです。

確かに一割は高いよね。それで俺は洗礼を受けずズルズルとビジターでやってきた。

信徒の人にはあつかましいと思われているのかな。

この世の真の負け犬（献金ロボット）に成り下がりたく無いのなら、

キリスト教には近づくな。

とこの世の負け犬（ＤＶ男）が申しております

ふーん。

>>460
教会を維持するのが目的なら、牧師はパート雇用で十分だろう。
無駄な人件費は削ったほうが教会は末永く維持されることになるだろうし…
これについては牧師さんも異論は無いよね？

リロイ・ジョーンズの名言（「奴隷」を「献金ロボット」と読み替えてみよう）

　奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を、お互いに始める。どっちの鎖が光っていて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
　だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを、見い出しさえしている。

実際の牧師は平日の活動について疑問大杉。

什一献金＝異端キリスト教＝決まりきんたま発動機

福音自由教会は什一献金強要教会である。

ある福音自由教会では什一に信仰の深さが現れるっていうよ。
洗礼を受けても、什一が出来ないと言うと、教会員にはなれない。
奉仕もきつくて、体を壊しながら年末のスケジュールをこなした人もいた。
自由と言っても、酒もタバコも駄目。タバコはまあ、わかるけど…。
牧師は働かずに牧師室にこもっている。
時々、「こもっているとつまらないから（笑）」と言って、出てくる。

>>473

バカの見本市だね。

ある福音自由教会では、「お金に対する態度が信仰を表す」
という。そっくりそのまんまお返しだぜ。

結論
什一献金は義務にあらず。

>>473
＞牧師は働かずに牧師室にこもっている。
＞時々、「こもっているとつまらないから（笑）」と言って、出てくる。

　出てきた時はお働きになるの？

僕は極最近までイエスを信じて神を愛し隣人を愛してきましたが、人間の現在の理由が『エデンでアダムとイブが神の果実を食べてしまって、人がその子孫だから』という話を聞きました。

更にはキリスト教では神は人を愛して居るけれども人は死ねば地獄へ行く事が決まって居てイエスを信じその教えを守る物だけが天国へ行ける… とか こんな宗教をなぜ信じられるのですか？

僕はまるでイエス様に裏切られた気分で絶望でいっぱいです。

イエスは今でも愛していますが、キリスト教の思想そのものは愛せなくなりました。
皆さんはどうして、こんな童話みたいな話が信用できるのですか？
子供の様でなければ、天の国へ入る事は出来ない理由がやっと分かりましたよ、そりゃ当たり前です。

今時子供だってこんな童話信じられないでしょ？

>>477
出てきたときは信徒＆未信徒の交わりに参加したり、
賛美練習を応援したり、
自分の子どもたちを見ていたりしています。
ちなみに結構若いです。

>>479

障害者ってわけでもなくて？

>>480
健常者で、なかなかのスポーツマンです。

信者は体壊してまで教会という偶像に仕えているというのに、元気な坊主は部屋でネットかせんずりこいてるかの
どちらかだろ。こんな馬鹿野郎教会なんて、さっさと脱福するに限る。全員脱福して食えなくなりますように。アーメン。

>>481

障害があるのは常識についてだけだね。

>>482

ｱｰﾒｿ

>>478
水をワインに変えることができる大奇術師コンビ
ザ・ナポレオンズを信仰しなさい

>>479>>481
君らはその人を「牧師」だと思っていますが、
実はそのお方は「王様」だったのですよ。

>>486
うへっ、それじゃキリスト再臨じゃん。

>>487
あなたは今、奇跡を目にしているのです。

>>488
どんな奇跡？

>>489
現代のキリストともいうべき牧師に仕えられる奇跡です。
なんてあなたは幸運なのでしょうか！

ぷ！

そんな牧師て本当にいるの？？？？

ある、福音自由教会では女性の化粧は一切ダメだそうな。

お酒や、タバコ、化粧品、ブランド品、、、
等を買うのをやめて節約したお金を什一献金にまわせて
牧師は指導するよ。

（ ﾟДﾟ）什一を捧げよっ♪
（ ﾟДﾟ）什一を捧げよっ♪
（ ﾟДﾟ）什一を捧げよっ♪
（ ﾟДﾟ）什一を捧げよっ♪
（ ﾟДﾟ）什一を捧げよっ♪

救世軍に関心があるんですが、やっぱり什一献金ってあるんですか？

>>482
牧師様は執務室の中で皆の平和を祈っておられるのです。

>>486
無牧の時期があったので、とにかく牧師がいてくれるのが有難いと言う感じで、
みんなで支えているわけです。
牧師謝儀も決して高いわけじゃない。（22-3万）
だけど、教会員13人くらいしかいないので、家賃や運営費を足すと
一人あたりの負担が大きいのです。

３０万として一人３万か月
夫婦とか家族とかいたら
家庭で考えて５家族ならヒト家族６万か
きついな。

500なら韓国力ル卜は滅亡

>>498
月５万支給にして働かせろよ。その寄生虫夫妻に。

牧師は二−卜でヤクザ

>>499
＞３０万として一人３万か月
＞夫婦とか家族とかいたら
＞家庭で考えて５家族ならヒト家族６万か
＞きついな。

　これだけの負担を信者にかけて平気で居られるのは、人間としておかしい。
　自分のことを信者より数段上の存在だと思っているのだろう。

牧師は現代のレビ人ともいうよ

牧師は現代のレビ人。
よって、什一献金から人件費としてうけとれと
神様の命令だそうです。

牧師は現代のヌス人・パリサイ人

>>505

今年の大祭司はだれですか？

というより教会員13人で牧師を招聘しようと言うほうが無謀なんだが
少なくとも毎週の出席者が30人以上いないと運営費すら捻出できないね

>>508

単立とか。

最初はそこそこ人数いたけど、牧師が嫌なやつだからだんだん減っていったと見た。

イエスの死後、ペテロをはじめとする使徒たちがはぐくんだ初代エルサレム教会では
皆が土地や畑を売って全ての財産を使徒の足元においた。使徒行伝第５章では、その代金を
ごまかしたアナニヤとサッピラが死ぬエピソードがある。これが本来のキリスト教の
あり方であり、什一ぐらいでつまづくような者は最初から教会の門をくぐる資格はないのである。

>>510
基地害牧師乙。ヤマギシズム並だなｗ

>>510
もういっかいペテロの言葉に注意して読んで見て
言おうとしてることが違うから

てすと

>>510
勝手に死んでくれ。

しかし原始キリスト教について持ち出すなら、あの当時の聖職者は出家だったんじゃないかな?
世界の終末が近いなんてことを本気で信じてただろうし。

473の福音自由教会は、信者が納得しているなら他人がとやかくいうことじゃないとは思いますよ。
ただ、こういう教会は宣教活動を活発にしないほうがいいとは思いますね。なぜならかような事情で
献金も並大抵ではないから、何も知らない人を勧誘すると、献金トラブルのもとになりますから。
初来者には「うちはこういう事情なので、一人あたり3万じゃやっていけませんので、献金は非常に
高額になります。もしできないのでしたら、あなたの財力に見合ったところをご紹介します」と言わないと
いけないよね。

しかし473の坊さんは若くて体力もあるんでしょ?なら平日は遊んでないで、頼むから
雪国の高齢者の家の雪かきをしてもらいたいよね。限界集落なんて若い人がいないので
雪が降るとみんなとても困ってるのに。

>>516

そういうことを、たとえ言われてからでも理解して行動できるような人間なら、そもそも牧師なんてならないよ。

バカだから詐欺師になって自動的に金が集まるのただ待ってるわけでしょ。

>>516
雪国の高齢者はクリスチャンじゃないでしょうに…

>>518

相変わらず超ウルトラ猛烈スーパー馬鹿だね。

（ ﾟДﾟ）献金でけんヤツは腎臓売れっ！目玉売れっ！神様のものを返せんヤツは死んでしまえーっ！！

恐喝牧師もすっかりナニワ弁に染まったな。

>>516
牧師が教会を離れて田舎に行ってしまったら、教会は誰が守るのですか？

牧師は教会を守ることをまず第一に考えるべきでしょう。

墓苦死が田舎に逝ったらその間はテレビ中継で礼拝。

牧師に対して甘えすぎ

>>525
同意します。信者たちの牧師への甘えが本当に酷いですね。

うきゃん君が以前通っていた教会には未だに洗脳状態にある子供達がいるだろうに。
なぜ教会に戻って彼らの洗脳を解いてやろうとしないのか。

バカ牧師から離れるのもについていくのも各自自分の意思できめること。

キリスト教なんて嘘ばかりだということに気づくのも気づかないのもその人の能力次第。

>>528
君の子供の頃にちゃんとしたことを教えてくれる大人がいれば、今の君はもっと
まともな人間になっただろうと思わないのか

>>529

詐欺師がどの口で「ちゃんとした」とか「まとも」なんて言えるのか不思議。

そのうち雷に打たれて死ぬよ。

はぁ〜い、シンパもアンチもメンバーさんも寄っといで。
ＪＲＭプレスリリースやガイドのmixi日記について議論しましょう。
メンバーさんも、自分達のガイドの主張について話し合う場は全くありませんよね。
このスレが有意義に使われたなら幸いです。
なお、プレスリリースやガイド日記は新しいの適当に貼ってって下さい^^
議論したい内容のがあれば古いやつでもいいです。
それではどうぞ。

日本ラエリアン・ムーブメント　プレスリリース
http://ja.raelpress.org/news.php?all

ガイドのmixi日記はこちらから
http://www.webmarch.net/~jrm/（フォーラム）

>>530を読むと、うきゃんは自分がまともではないと思っており、
雷（神の怒り）に打たれて死ぬベき存在と思っているのかな？

だとすると、キリスト教を離れて意見させてもらえれば「そのとおり」と言うことになる

はいはい。

>>532
意味不明。

什一献金を要求する牧師は、
本当にすれば、次はもっとしてください
○○献金もお願いします・・・
とエスカレートします。

>>535
本質は、言葉の丁寧なヤクザだからね。
軒先を貸したら最後、母屋まで取られるよ。

我らの天の父である神が、いつになく厳しい口調で次のように言われる。
「わざわいだ。私の名のもとに隣人の収入の十分の一を収奪しようとする者らは。
お前たちの地上の倉は富でいっぱいだが、天の倉は空っぽだからである。
ああ、わざわいだ。私を切り売りして私服を肥やす宗教家どもは。天の帳簿には
お前たちが宗教で儲けた全ての富が、借金として記録されているからである。
天の帳簿に借金の記録ある者に対し、私はナニワの者を遣わす。そしてお前たちが
兄弟に寄付させた富も、物資も、だまし取った社会的地位も、権力も、ひとつ残らず
とりあげる。
その借金取りは貧困として、わざわいとして、いずれお前たちの前に現れるだろう。
私の行う公正な裁きを侮る者らよ、お前たちはいつも清算の時になってから逃げ惑い、
嘆き、泣きわめきながら私に訴えるのだ。神よ、私がいつこのような借金をしたの
ですかと。だから今のうちにあらかじめ言っておく。私はそのような訴えに耳を
かさない。お前たちが私に何を求めても、私は一切応じない。」

>>537

雷落として死刑にしてやればいいんだよ。

>>537
牧師使ってあれだけ金集めしたんだから
もう十分お金でいっぱいだろ？神の倉とやらは。

>>537
天の倉て教会の会計帳簿と解釈するからだよ。

カエザルのものはカエザルへ　　税金払え
神のものは神へ　収入の一割を教会に納めろ

守銭奴！

＞＞573
その書き込みは神に対する冒涜だぞ
人に逆らうのは赦させるが、
聖霊を冒涜するものはこの世においてもの地の世においても永遠に赦されない

什一献金は収入の1割が最低限度です。

>>544

「什一教」とか「最低一割教」とかに名前変えなさいよ。

ぷぷ！

わての命は銭どす！
銭で人の命も・・・世も末である。

創価に比べたら、まだマシなのだろうけど・・
(創価の知人達は、すごい額を献金している)

自分の通っている教会は、献金を何に使っているのかよく分からないし、
純粋にイエス様への信仰が深められる様な、安心できる教会へ行きたい。
クリスチャンなのに、本当に神様っているのかな？なんて考えてしまう。
強い悪魔の働きがあるからかもしれませんが・・

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ}
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／
　　 　 ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ　 /　　　　　./ - '´
　　　　　'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} /　　　　　/
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　　　　　　　l: :l: : : : l　,〃￣　ヽ: :{_／ /　lﾚi/､_}　 ヽ: :!

私は神である。好きなものはお金、すなわちマネーだ。

私に仕える牧師諸君は実によく働いてくれている。

牧師諸君の集金活動における能力の高さは、私も目を見張るばかりだ。

>>551
そんなことは、ありえない。
会堂献金も、維持献金も、什一献金もみんな、ノルマ達成できていない
じゃないか。神にウソの誓いをしたな。

神は、いけにえよりも哀れみを好まれる。

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。

>>554
う〜ん、やっぱり什一を守ることが御心ってことですかね

詐欺師の御心？

ぷ

神の御加護で得た金は感謝の気持ちを持って１割以上神に返さなければならない。
もし、返さなければ、それは神の物を奪ったことになり、地獄に落ちます。

什一献金は霊感商法。

まあ、キリスト教そのものが霊感商法なんだけどね、

什一献金は特に悪質。

常識で考えればすぐわかる、幼稚な商売。

この皿と壺を買って家に飾ってお祈りすれば悪運から逃れられる、とかいうのと同じこと。

引っかかる方も相当バカ。

常識を養って健全な消費生活を！

脱退成功者と什一派の白兵戦をよく見ている。俺発見した。什一派に読解力なし。
516は「平日遊んでるなら僻地に雪かきボランティアでもやれ」といっているのに、
「僻地じゃ礼拝できない」だってｗ。主日礼拝厳守でカトリックの大きな教会みたいに平日にも
何度もやってるわけじゃないのにさ。
ここ数年、什一派の登場は減ってるんじゃないか。2ちゃんだけみてても、新興宗教いって尻の毛まで
むしりとられた話は腐るほど出ている。求道者も新興宗教を敬遠して、最初から寄り付かなくなってる
からな。新興宗教の中には事情教会（活動停止状態の施設。天理教だと6割超えてるらしい）に
なったところもありそう。脱福者の増加で残った人の負担は増す一方（これが悪循環
となってまた脱福者がでる）、信者は献金ノルマを果たすため労働時間を増やさざるをえなくなり、
聖職者も事情教会化してワーキングプアー。什一派は櫛の歯が欠けるように、パソコンの前を去っていく。
今日の食費にも事欠く状態になってるところもあるだろうからね。
什一派が発言すればするほど脱福者は増え、求道者からは避けられる。おそらく
全国で百人は信者失ってるんじゃないか？（これは求道者も含めてだが）
脱退成功者を馬鹿にしていられるのもあとどのくらいかな？
（什一派が反什一派の工作員だったら楽しい）

>>560
とっくに結論出ている。什一は義務ではない。やりたければやる。
なのに議論が尽きない不思議なスレ。

東北のどこかの教会のウエブサイトのQ&Aコーナーに酷いのがあったのを思い出した。

Q:　十分の一を納めなくても、真心をもって献金すれば良いのではないですか？
A:　十分の一は納めなければなりません。あなたはまごころといっていますが、お金を惜しんでいる時点で、その人の「まごころ」が疑われます。

多少文章が違ったかもしれないけど、こんな感じだった。
こんな教会だったらどんな理由があっても行く気にはなれないよ。
「正統派プロテスタント」「暖かい雰囲気」とか確か謳っていたけど、
この部分を読んだときぞっとした。
牧師の本音かもしれないけど、ウエブサイトで書くことじゃないよ。
信徒集まらないよ。ていうかそのほうがいいんだけど。

>>562

もう感覚麻痺してるんだと思うよ。

はっきり書いてあるほうが、それ見て行かないひとがいるだろうから都合はいいよね。

>>562
その教会に自分が行かなければいいだけなのになぜここで愚痴たれる必要があるんだ？
甘えてんじゃねーよニートども。おまえら什一つったってどーせ自分の金じゃねーんだろ。

>>564

詐欺働くけど黙って見ててくれってか？

あほちゃうか。

>>565
それをいうなら自分の教会に行って言えばいいじゃねーか
うぷぷｐ

意味不明。

やっぱりへなちょこ詐欺師は相当頭悪い。

↑このひと層化の回し者です。

信徒の義務を蔑ろにする人は、改宗すべきである。

牧師の私腹肥やさせるくらいなら吉原で花びら大回転３Ｐ120分コースに行くわ〜

牧師は現在のレビ人。什一献金から人件費としていただいてよいとのこと。

社会的カタワが詐欺師に成り下がっただけ。

>>572
キリスト教的カタワがまさしく君だ。

は？

宗教はアヘンとはァ変だ

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。

什一義務化によってうキャンみたいなバカを追っ払うことができるのはメリット

とかなんとか誤魔化してるけど、欲しいのは金なんだよね。

俺は払うほうだよ
お前みたいなバカが来なくなるなら什一なんて安いもんだ

あそ。

命じられるまま操られるまま自分自身皆無のまま死んでゆくでくの坊ちゃん。

ばかやろう俺が教会役員だ

ばらまいても、なお富む人があり、正当な支払いを惜しんでも、かえって乏しくなる者がある。

心配しないで。

詐欺教会の役員なんて一般社会のゴミだと思うよ。

いくら貧乏人から毟り取っても元が少ないんだからね。わかる？

井の中の蛙、大海を知らず。

だからゴミは来るな、しっし

お前は幼稚園児か

牧師だって生活しているんだ。銭は要るだろ。坊主だって、戒名代や
法事法要で銭をせしめているだろ。

キリスト教が仏教に倣うのか。

あほ。

日本古来の仏教僧侶ですらほとんどが兼業なのに、
信徒もロクに居ないキリスト教の牧師が１００％献金に寄生するなんて…

>>588

その通り！

世界の中心である欧米で信じられている本物の宗教の伝統と格式を思えば当然のこと。

そんな風に思い上がっているのが見え見えなんですよ。
自分が神棚に上がってどうするの？＜牧師諸君。

>>588
もしキリスト教がインドの土俗宗教だったら
いま牧師やってる連中は牧師になってなかっただろうね。

なんたって牧師＝名誉白人であるところが、
彼らに好まれているんだろうから。

牧師をパートにしたら十一も無くなる。

払いたくなければ信仰を棄てろ！地獄に落ちるぞ

酔っ払いがなんか言ってる。

ぷ

たとえ牧師がいなくても什一は義務です
什一をしないものはクリスチャンではありません

什分の一献金って、誰が日本に、「貨幣」を「献金」することを導入したんだろう・・

詐欺師にクリスチャン認定してもらう必要は全然無いわけだよね。

>>596
聖書のどこに、十一をしないものはクリスチャンではない、と書かれているの？

その言い分は「聖書のどこに三位一体が書かれているの？」と問うのと同じ
什一の奥義は信仰のないものには覆い隠されていますが
ひとたび信仰によって霊の目が開かれると什一の大切さがわかってきます￥（＾ｏ＾）

三位一体の奥義が聖書からは読み取れない、と主張するのはエホバの証人。

はっきりと聖書に書いてある、と主張するのが三位一体派。

聖書に書いてあるから教義として確立した、とする立場だよね。

ところで、什一献金についてはやっぱり聖書には無いと認めるわけなんだね。

聖書に根拠が無いことをやってるのが什一強制教会なんだと認めたわけだね。

やはり非キリスト教会だね。

>>600
十一の根拠ってマラキじゃないのですか
よく献金袋にプリントしてあるじゃん

でも献金しないのはクリスチャンではないとは書いてないですね

100歩譲ってクリスチャンではあっても教会員とはいえない

聖書に書いてあるとか無いとかより、

人間としての常識の話だよね。

まあ大変だよね

什一献金は教会と牧師を支える信者としての常識。
献金しない者はクリスチャンをやめろと言いたい。

キリスト教徒が増えなかったり、逆に減ったりする原因は
什一献金にある。

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
これで、問題解決できますよ。

>>607
献金しない人なんてもともと数の内に入らないのだから
居なくても一緒でしょ。

マタイによる福音書　16章　17-20節
盲目な案内者たちよ。あなたがたは、わざわいである。
あなたがたは言う、『神殿をさして誓うなら、そのままでよいが、神殿の黄金をさして誓うなら、果す責任がある』と。
愚かな盲目な人たちよ。黄金と、黄金を神聖にする神殿と、どちらが大事なのか。
また、あなたがたは言う、『祭壇をさして誓うなら、そのままでよいが、その上の供え物をさして誓うなら、果す責任がある』と。
盲目な人たちよ。供え物と供え物を神聖にする祭壇とどちらが大事なのか。

大体、「神のもの」というなら1/10どころか、全部だよね。10/10。

得たものは全て神のもの。それをどのように有効利用するかは個人の責任なわけ。

詐欺師がしゃしゃり出てくる可能性はゼロ。無関係の他人なんだから。

だから、1/10は「神のもの」じゃなくて「牧師が予約してる他人からのぶんどり分」だよね。

神の名を利用して泥棒してるだけ。

神から盗んでいるのは什一強要牧師。

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
これで、問題解決できますよ。

>>612
はいはい、什一の大切さは十分わかったから

什一詐欺教会には近づかないようにすることが大切だということだね。

自分のいる教会が什一詐欺教会だと気づいたときには直ぐやめる、ということも大切。

♪什一は常に常に勝利、什一は常に勝利
　什一を捧げて主を賛美せよ、什一は常に勝利

信仰とは神を無批判に信じること。神が殺せと命じたら神の名において殺す。
神が什一献金をしろと命じたなら、きちんと払う。それが信仰というものだ。

幻聴が聞こえ出したら耳鼻科か精神科。

６１６がいいこと言った！

信仰を捨てた者に什一を語る資格はない

什一は信仰じゃなくて詐欺、嘘吐き、泥棒。

払ってから文句言え

＞＞616
たとえ全財産を献金しようとも愛がなければ意味がないと聖書には書いてあります。
愛がない人に什一はわかりません、なぜなら什一は愛だからです

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金はアディオフォラ。つまり、禁止も命令もされていない。
什一献金を信徒の合意でするのは、自由だが、、、納得できない信徒には
強要をしない。また、什一献金を要求しない、教会を紹介する必要がある。

>>621

人殺しが違法だというのなら、先ず殺して確認した上違法だと言え、

といっているのと同じ。つまりバカ。

わたしはある兄弟に「あなたはなぜ什一をするのですか」と尋ねたことがあります
そうすると、その兄弟は泣きながら「私はもっと捧げることができるのに、十分の一しか捧げていません」と言いました。

>>625

洗脳されやすい単純な頭脳の持ち主なんじゃないの？

お金を手に入れたら、自分で考えて、自分の力で「有効」な使い方をしなければだめ。

それが人間。

什一をしても残りの十分の五は自分で考えて有効な使い方をしなくてはなりません

そうか、什一とか言ってる馬鹿は足し算引き算できないのか。

ぷ

講壇どけて賽銭箱置いといて自分がその前に座ってたらええのとちゃうか。

ふっふっふっふ

総収入に対する税負担は平均して４０％なんだぜ

そう考えると什一なんか安い安い

やっぱり。

>>628
老後の資金として個人年金保険でも加入しなよ。

それはそうと収入に対する国民負担が平均４０％とすると
什一をしていると可処分所得は年収400万円でも200万しかない
みんなどうやって生活しているんだろうね

教会は献金で運営されているんだよ

たまには、こういうスレに、
「わたしは什一献金をして、一から教会を建てあげた。」
という一般信徒（あくまで信徒で牧師ではない）が湧いてきても、
おもろいのに、と思うけれど、ちっとも湧かないね。

でもね、、低所得者が税引き前の給与の1割以上を最低限献金として
強制徴収すると逃げ出すよ。

だから、献金は教会に入れるんじゃなくてユニセフに丸渡しするもんなんだよ。

牧師がメシ食べたいならアルバイトしなさい。

ほかに出来ることなにもない能無しなんだから。

牧師は現代におけるレビ人だから
十分の一の捧げモノからうけとる権利があるという
理屈がまかり通る。

>>616

神は、「什分の一献金」をしろ、と命じていない。また、人を殺せとも言わない。

牧師や、馬鹿な>>616のような信者は、「什分の一献金」をしろ、と命じ、「神が人を殺せ」と言っている、と言って
人を殺すことを命じる。

神は「お金」を必要としていない。

>>622　「什一は愛」と聖書のどこにも書いていない。

>>639

誰が、牧師は現代のレビ人だ、とあなたに吹き込んだのか？

ちなみにあんたは、何人だ？　　牧師になったら、レビ人になると思ってるのか？

カトリックでは使徒である教皇はキリストの代弁者。
その部下である神父は教皇から神の言葉を伝えることを命じられた者。
神父の言葉は神の言葉だ

福音自由教会の牧師が牧師は現代におけるレビ人の役目とおっしゃります。
俺はヒラ信徒だからね。

牧師も使徒なので献金の使途は明らかにする必要な無い

プロテスタントでは、聖書が神の言葉。それを伝えるのが牧師の役割。
すなわち、牧師の言葉は神の言葉

牧師の需要と供給の関係は神の見えざる手によって決まる

神命を発する神父、牧師は信者にとっては絶対だ。
献金を命じられたらしなければならない

貧乏な信者は献金を命じられたら氏ななければならないね￥（＾ｏ＾）

たとえばこのおっさんがレビ人？

http://www.sendaiefc.com/mission/pastor/intro.html

>>647
いやなら、脱会すりゃいいだけのこと。

思うんだけどさ今ってドルが安いじゃん
FXでドルをしこたま買い込んでスワップを献金するとどうだろ
そうでもしないと什一どころか二什一もきつい

>>650

だから、勧めてるわけ。

信者から巻き上げた金で「趣味はギター、日曜大工、テニスなど」だとさ。

http://www4.ocn.ne.jp/~kefc1964/bokushi.html

>>649
牧師はみな現代のレビ人。

人間には二種類いるんだよ
ひとつか金がないから無理だ、ダメだ、逃げよう
もうひとつは金がない、さあどうしようと考える人

>>654

そう聖書に書いてあるわけ？

>>654
なんで？

福音伝道し聖書を教えるからだってさ
牧師の言ういうことには逆らえないよ。

>>658

いやなら脱会しろ。バカ。

負け犬のうきゃんはほっておいて、どうやったら什一ができるかを考えるべき

目に見える牧師に従順でない人が、どうして目に見えない
神様に従順に従うことができるでしょうか？と言われた。

>>659
もうとっくに脱会したよ。
たまに、遊びにもどることはあるけどもね。

そんなもん「あなたはなんの権威でこのようなことをやっているのですか」と聞けばしまいだろ

そもそも什一献金したら、
牧師が招聘できたり、
組織的・教理的に教会を整備できたり、
会堂建て直したりできるもんなん？？

弱小教会にいたもんだから、その辺の感覚が分からん。

>>664

こんな立派なオルガンがっ！

http://www.paxallen.com/allenorgan/sample/sample04.html

>>661

目に見えない神様に従順に仕えるようになれると、目に見える牧師は、ただ人間だ、ということがわかります。

>>664
マラキ書に十分の一の捧げモノでとことん神様を試すと
ご利益があるとかいていますよ。

一般論からいえば什一献金をすれば教会は成長するよ
ただし成長した教会は什一を必要とするようになる

一番たちの悪いのは什一の価値がないと判断された教会がカルト的手法で信者をつなぎとめようとするところ

>>665 これって、立派なオルガンなんかぁ。。。値打ちが皆目分からん。

どうも音楽って、幼稚園児のときから、からっきしだめで、
歌も楽器も、全く分からないんだわぁ。。。

>>667

「解釈」が間違っている。

>>667-668

反什一が挑発のために書き込んでるとしか思えない。

>>666
そう思うとしたら別の神に仕えてるんじゃないかな
牧師はただの人間だけど、神はただの人間を通して自らを啓示される

>>668 >>ただし成長した教会は什一を必要とするようになる

この論理が分からん。運営にコストがかかるようになる、ということ？

>>669

200ぐらいと思う。

>>673
そうそう、会堂を建てるのに1億円の建設費をかけると
電気ガス水道費修繕費などの維持費が毎年100万ほど発生すると見ていい

高いけどパイプオルガンじゃなくて電子オルガン買うとこが張りぼて趣味丸出し。

>>672
意味がわからん。

つまり「教会ビジネス」。

まあ、キリスト教の本質なんて、結局ビジネスなんだけどね。

>>675 ああ。そういうのなら、分かりますわ。

これ以上どう考えても削ることの出来ない、
最低限の必要経費しか支出できない教会だったから、
コストの削減は頭にあっても、
先行投資なんて全く考えられない体質だったからね。

「天網恢恢疎にして洩らさず」

神の名を騙って悪事を働けば必ず悲惨な結末が待っている。

>>677
神は世の知恵者をはずかしめるため、この世の愚かなものを選んで聖とした
というみことばを読んだことがないのかね

教会も不動産業の一種かもしれませんなぁ

完璧なカルト。

>>681
読んだことあるけど・・

>>681の、言いたいことがわからん。

>>684

カルトの発言に意味は無い。

>>682 そういう意味での「業」と全く思えない、
というか、まったくなってなかったからなぁ。ｗ

>>685
確かに。

>>686
あるファーストフードチェーンの社長が
「わたしの仕事は飲食業ではありません、不動産業です」
といった話をパクッたんですよ
でも、最初に聞いた時は「なるほどなぁ」とおもった

>>648
主イエスは「神の国はあなたがたのただなかにある」と言いましたね
これはつまり神の国は普通の人、ただの人の中にあるという意味です
普通の人が発揮する善意の力こそ神の力です
偉い人、立派な人、賢い人によるのではありません

>>688
そういう間違った解釈がカルトを生むんだよ。

「〜ただなかにある」という「ただ」という言葉を、「ただの人」と解釈するのはおかしいし、
つうか、スレの過程を見てくれ。

文脈から、あーたの言いたいことは、何なんだい？　　688で最も言いたいことは、「普通の人が発揮する善意の力こそ神の力だ」
ということみたいだけど、>>661と>>666にどんな関係があるんだ？？

てか、やっぱ意味はないんだろうけどね・・。　

神に帰依すると言うことは全てを捧げると言うこと

仏教用語で献金強要するバカ詐欺師。

ぷ

真理は高慢な者には閉ざされていることの好例だよね

せめて足し算と引き算は理解してもらわないとね。

>>692　真理は高慢な者には閉ざされていることの好例だよね

いやいや、あなたに初歩の教理をいちいち教えることは大変だなぁ、と思ってさ
なんかいい教材はないものか・・・

だいたい人から者を教わる態度がなってない

バカが偉そうに何か言ってる・・


ぷ！

そういうのが高慢って言うのさ

>>695　

あはは・・ｗ　

　教えてください。あーたの言いたいことはナンデスカ？

ニホンゴワカリマスカ？

今日はこれぐらいにしとかないと、あんまり何時までもかまってやってると感染するよ。

700げぽ！

無批判に信じなさい。信仰とはそういうものです。牧師、神父の言葉は神の言葉です。
従いなさい。もし、少しでも疑問があるなら黙って教会を去りなさい。

>>1
キリストチャット
ttp://g-chat.com/003/

蒼＝蒼姫＝久波久＝羅龍王仔＝蒋＝朱＝大和撫=あろ＝怪人＝山科
＝ぱぱらぱ＝蘭陵王
鉄雄　＞ http://blogs.yahoo.co.jp/nejimaki072/

越〇福音自由教会ヒドイです… 什一だけならいいのだけれど、

>>703

当然でしょう。

什一献金を要求するような愚教会は全般的にめちゃくちゃだと思います。

メチャクチャです。牧師は献金を集めるために説教で嘘を言います。

自分も福音自由で内情ドロドロのところ知ってる。
上のほうにもいろいろ書いてあったけど、一見無害な教派だと思ってたけどなんで？？

わたしは今はカトリック教会で公教要理を学んでいるので、あの福音自由教会の十二箇条の教理の中に矛盾したものがあるように思います。

ウンコリアン教会へようこそ

わたしは今はカトリック教会に通っているけど差別には反対です。教理と人種に関する事柄はキリスト教の信仰とは関係がありません。

>>706

ルーテル教会でも什一献金。

http://nonchan-net.com/blogs/blog/archive/2008/01/14/2325.aspx


実は正教会でも什一（什一とは言わないけど）らしいね。正教会の知り合いが、献金が大変だと言ってたよ。

聖堂の修理、信徒会館の修理、聖器物の補填、修理、聖画像の修理、なんかのために特別献金、

福祉施設への献金のための特別献金、クリスマスはイースターの特別献金、

主教への特別献金、神父の旅行のための特別献金、

その上月例献金、席上献金、

他の教会が大変なときは援助献金、

献金献金、献金だらけらしい。

その上、正教会は誰が何時いくら献金したか会報で発表するらしいよ。

びっくりだよね。

>>710
伝統教会なら献金の負担は軽いって聞いてたけどそうでもないんですね。
リンク先読みました。
夫に嘘ついてる奥さんの家庭が心配。
自分在米してるときバリバリの福音派だったけど献金毎回10ドル以下で何も言われなかったし
誰がいくら入れてるかなんてみんな関心が無かった。
会報に名前が出るなんて信じられないです。

>>712

そう。古い伝統のある教会だからといって、金銭面では安心できないよ。

その会報は実物みせてもらったから本当に本当の話。

キリスト教に興味があるなら、建物が大きいとか伝統があるとかいう基準じゃなくて、

病院や学校を経営しているとか、大きな修道会の付属教会だとか、

そういうことを確認してからにしたほうがいいよね。

まあ、カトリックの場合は無条件で大丈夫だとは思うけど。

教団に属するということは、信者が力を合わせて神の教えを守り、広めていくということ。
信徒であれば命を賭してやるべきこと。献金など小さな問題に過ぎない。
キリスト教の初期には弾圧されて命を落とすもの。異教徒との戦い。
アメリカ、アジアなどの布教で命を落とす者も多数いた。
信仰とは、覚悟がいること。身も心も財産も神に捧げることだ。

>>714

あんたは理解力が甚だしく不足しているね。

だから、そんなことはバカバカしいから止めておきなさい、と言っているんだよ。

宗教なんて博打と同じ。

たまに気晴らしする程度なら無害かも知れないが、

のめりこんで財産つぎ込むようになったら終わり。

「そこそこの付き合い」ができない人が宗教にかかずり合うのは危険。

キリストの代弁者が什一献金を求めている。それは神の言葉。

一般信徒に高負担を求めると人離れを起こす元になるから、
それなら大金持ちや企業のスポンサーを一人でも付けるようにしたらいいと思うんだけど。
一般信徒はそこそこの負担で、よりたくさんの人に来てもらったほうが
教会成長のためになるよ。絶対。
一人に一万円求めるより、3人に3千円ずつ払わせたほうが経済効果も波及効果も大。

什一は高負担とはいえない。現在、消費税５％。これから欧米と同じく２０％ぐらいになるだろう。
国に消費税として収めることに反対せず、宗教に１０％収めれないというのは信仰が無いからだ。

>>718

そういう普通のことを理解できないのが宗教。

>>717
そういう偉い人は自分に任された羊さんたちにとってイイことはなんだろうっていつも考えていないと あとからカミサマにたくさんおこられるよ

カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返せ。

カエサルに返すものとは税金。神に返すものとは献金。

カインがいるな>DV男

牧師が無駄遣いするための金が「神のもの」だって？

小学校で道徳の勉強やり直し。

キリスト教より前に一般常識。

シェパードさんの教会も人が増えればそんなことに悩まなくても良くなるよ。
無理に勧誘しなくてもいいから、少しずつでも礼拝参加者を増やす努力。

>>718
高額所得者に１０％献金頂くためには
君ら低所得層が什一を守ることが何より必要なのです。

高額所得者が５％でも笑って許せますが
ルール（什一）を守らない貧乏人は教会を破壊するだけの存在なんですよ。
お願いですから出て行って下さい。

●金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。●

神の物をごまかして献金せずに、金持ちに成っても神の国に入れません。

じゃあ、まず牧師が極貧生活して手本を示さなきゃね。

>>728
君ら信徒が不甲斐ないお陰で極貧ですよ。

>>729

じゃあ、もうその勢いで死ね。　働かないで他人の金当てにするダニは生きてる価値ゼロ。

一人３万で什人いれば３０万１００人居れば３００万だなー

悪くはないねえ〜

牧師は什一献金なしでは、生活できない現実。
このスレ自体もうとましい。

>>732

生活できなければ死ねばいいじゃない。
仏教出家者なんて食料が手に入らなかったらいつでも餓死する覚悟あるみたいよ。

>>727
神のものをごまかしているのは、>>727です。

忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を
納めているが、律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。これこそ
しなければならないものです。
マタイ２３：２３


十分の一をしないことによって、金持ちになりたい、と思っている人はいない。
捧げられた「献金」が、牧師の理論で遊興費になっているのが赦せないんだけど。

神のものをごまかして「献金」を使う牧師は神の国には入れないのは間違いない。

教会への献金は牧師謝儀として支払われると牧師個人の資産となるから、それをとやかく言うのは大人気ない

人は神と富の両方に仕えることは出来ない

文言は違ってるかもしれないけどこういう内容を聖書で読んだ
富に仕えていながら
それを神に仕えている証拠の「行為」と言い張る者がいるのは残念なことです

彼らは狭き門をくぐれないでしょう

>>735
一般信徒は、社会で労働の対価として得た資産は、神に返せ、と言われるが

牧師がその信徒から得た謝儀については、個人の資産だからとやかく言うな、という理論自体、

大人気ない。

献金は宗教法人に入り、神の御心を広めるために使われます。
牧師個人の金になるわけではありません。

今のところ、このスレの結論としては、詐欺師が存在することも問題ではあるが、

最も注意すべきこととして、まず詐欺に会わないように気をつける。

それから、詐欺だと気づいた時点で迷わずにすぐ抜け出すこと。

間違ってもだらだらといつまでも付き合わない。これが重要。

報復したい気持ちも捨てること。

牧師も謝儀の十分の一を捧げているんだから信徒もそうなさい

イエスは人間の原罪を償うために十字架に掛けられた。

償ったイエスを信じることによって神の傍に行けるのです。

人々を救うために、教えを広めなければ成りません。

仕事を持つ信徒は布教活動ができませんから、献金し、

そのお金を使って布教してもらうのです。

あくまで、多くの人を救うために行うのであって、

献金したからといって見返りを求めてはなりません。

金・金・金・金・・・

詐欺師が欲しがっているのは金だけです。

神を利用して金を要求するこの世のダニです。

近寄らないように気をつけてくださいね。

それが羊を牧師する者のためになるというのなら、迷わず私を利用しなさいと神は仰られた。

教会献金もクレジットカードの時代？ 教会に献金用ATM登場
アメリカ、ロサンゼルスタイムス紙は、29日、ジョージア州オーガスタのスティーブンスクリーク教会を紹介した。
この教会には直接教会に献金することのできるATMが設置されているのだ。
信徒が1100名のこの教会は、信徒もジーンズやラフな服装で礼拝に参加し、説教もインターネット
で音声やビデオのファイルをダウンロードし、MP3プレイヤーで聴くことができるような形で行なっている。
教会バンドはエアロスミスの音楽を演奏し、教会の朝食会では、ホステスなどがいる居酒屋で食事をすることの
霊的な代価について討論するなど、かなり開放的な雰囲気だ。
この教会の信徒であるジョシー・マーシャル（30）は、水曜日の夕拝のために教会に入ってきて、
すぐにロビーにある機械に近づいた。この機械は教会に設置された「献金窓口（Giving Kiosk）」3台のうちの1台だ。
銀行の現金自動支払機のように見えるこの機械で、マーシャルさんは、タッチスクリーンを押して、自分のカードをそこに通した。
ただちに領収書が出てくる。マーシャルさんが「献金窓口」を通してした献金は約400ドル。彼が礼拝室のいすに座る前に、
教会口座に振り込まれた。
マーシャルさんは、「ランチのときにカードを使って支払うのとまったく同じ感覚だよ」と、取るに足りないというように言った。

スティーブンスクリーク教会のマーティ・ベイカー牧師は、1年前に「献金窓口」の
アイデアを思いついた。新しい会堂建築のため、300万ドルの建築献金を募る中、
信徒の大部分が現金は持っていないという点に着眼したのだ。
彼が創案したこの機械は、献金を毎週の礼拝献金、什一献金、会堂献金、宣教献金など、
目的によって区分できるようになっている。また、この機械で献金すると、後に献金内訳を
知らせるメールが届くようになっている。今年、「献金窓口」を通して入金された献金額は、
20万〜24万ドルだろうと予想され、これは、教会全体の予算の約15%を占める金額だ。

ベイカー牧師は、今年、「安全な献金（Secure　Give）」という会社を設立した。自分の発明した
「献金窓口」の機械を他の教会や団体に販売する会社だ。機械1台あたりの価格は約2000〜5000ドル。
毎月、機械使用料の49.50ドルを手数料として受け取る。今まで、「献金窓口」機械を取り入れた教会は、
スティーブンスクリーク教会を除いて7箇所になる。

LAタイムスはこの事例を紹介しながら、教会が現代科学技術を利用して献金をもっとたくさん収めて
もらうようにする努力の一つだと評した。「献金窓口」以外にも、電子決済システムを用いて自動的に什一献金を収める、
「e-什一」もある。

もちろん、ベイカー牧師に批判的な人もいる。ベイカー師のいる所で「教会が商業主義にかぶれれば、
うすっぺらくなってしまう」と言った教会リーダーもいた。

ベイカー牧師に先立ち、ルイジアナのカトリック教会で、現金カードを利用して献金を支払う機械を作った
ことがある。しかし、1850年代に建築されたゴシック聖堂の建物の中に設置されたこの機械はすぐに撤去された。

ベイカー牧師の機械を購入することを検討したある教会では、大きな論争が起こった。この機械は、現金カードも
クレジットカードも使うことができるのに、この教会の牧師は「クレジットカードを使わず、つつましい生活をしなさい」と
説教で言ったことがある。そこで、この教会では、クレジット決済機能をなくして、この機械を使っている。

この機械を使う信徒の中には、「クレジットカードで献金すると、マイレージもたまるし、とてもよい」という人もいた。

什一献金をしなさいというのは誰か？
神はそのような事を言わなかった。人がそのように言った。
神の言伝えを守らず、人の言伝えを守る彼らは
まるでパリサイ人のようである。

　/ヽ　　　　-　-　-　　　　ﾉヽ　　　　聖職者の食い扶持は信者の貢がたのみの綱だな・・ 　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽ,/　　　　　　　ヽ　/　　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　''
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ところである教会では収入の２〜３％だそうだ
年収500万で年間10〜15万の献金というと、「なるほどね」と思うが
実際問題として基準となる収入とは何かが問題となる

仮に収入が確定申告の収入とすると個人事業主は生きてゆけない
例えば500万の収入のうち200万が仕入れだとすると、
残りの300万から営業経費を支払った後に、10〜15万を払わなくてはならない

仮に収入が確定申告の所得だとすると2〜3％だとずいぶん安いし、
生活費まで経費に出来る個人事業主はずっと有利となる
事業所得者は住宅は事務所兼自宅、電話やインターネットは通信費、車は事業用車にできる

結局のところ「給料所得で年収500万くらいの生活レベルの人は毎年10〜15万払ってね」
と個人の良心に頼らざるをえないのが実情だけど、それでも、なぜ給料所得者が基準なのかよくわからない

>>746
マタイ２３：２３

それで天国に行けるというのだから安いものじゃないか。

まさに生き地獄ですな

あなたがたは、宮仕えをしている人たちは宮から下がる物を食べ、祭壇に奉仕している人たちは
祭壇の供え物の分け前にあずかることを、知らないのか。それと同様に、主は福音を宣べ伝えている
者たちが福音によって生活すべきことを、定められたのである。

信仰とは、全てを神に捧げることです。その覚悟がないと、少量の献金を

求められただけで、取り乱してしまうことになるのです。

全てを神に捧げる覚悟があれば、喜んで寄進し、心穏やかな日々を送れるのです。

>>753
その通り。ＤＶ男は自らの罪深さに日々怯えて暮らしているのです。

詐欺師は頭悪いから荒らしの内容もつまらない。

こんなバカに金巻き上げられてるバカって本当にバカだと思う。

>>755
怖がらなくってもいいんだよ。

意味不明。

>>757
君は最後の審判に怯えて、死ぬ間際に全財産を教会に寄付することになると思いますよ。
それでもそれまでの所業が祟って、地獄に落ちることになるのですけどね。

>>758

そうやって脅迫するのが唯一のメシの種だっていう事実に恥を感じることは無いわけ？

本当に何の価値もないダニ人生だね。

そんな屑人生、今すぐやめて地獄がどんなところか見てきなさいよ。

乞食のほうがまだ数倍尊いよ。

武士は
　食わねど
　　たかようじ

牧師は
　くわえられて
　　エクスタシー

>>758のような人が最後の審判で言い訳する姿が目に浮かぶ。

>>758「私は生前、献金を捧げない、反対するものに献金を捧げさせました！！」
　　「年金生活するもの、貧しい者からも献金は神のものなので、献金を捧げさせました！！」



「あなたがた律法の専門家たちは忌まわしい者だ。あなたがたは、人々には負いきれない荷物を負わせるが
　自分は、その荷物に指1本さわろうとしない。」

>>759>>762
お生憎さま。
私は既に天国に行く事が約束されている身ですから
最後の審判が楽しみでなりませんよ。

「お生憎さま。」だって。

ぷ

いい年してダニだなんて、早く死ねばいいのに。

天国でも極楽でも何でもいいから、

早く逝けよ。ダニ。

死ねとか逝けとか、ああ恐ろしい。恐ろしい。
罪深き者よ！今すぐ悔い改めなさい。

ダニのくせに。

ぷ

>>767
そうやって地獄行きの恐怖に苛まされて苦んでいればいいのです。

写真でも撮ってきてから言え。嘘吐きダニ。

正しき者の目には天国しか見えないものなのです。

天国が見えてよかったね。

早く逝けば？

邪な者達よ。今すぐ悔い改めよ。

金　金　金　世も末だな

邪じゃなくて邪魔なんでしょ？

正しいことを言うものを邪魔と感じるダニ。

ぷ

不満を持ちながら献金をする者、神は見ています。

見返りを求めて献金する者、神は見ています。

神に喜んで献金する者は、神に祝福されるでしょう。

さて取らぬタヌキの皮算用でもしますかなｗ

教会員の人数ｘ３万円＝フムフム・・なるほど。
マンザラですな。ニンマリ。

・・・とこんな感じでつか？

頭の悪い詐欺師は水揚げも悪いよね。

まあ、せいぜい月当たり十数万円どまり。しょぼいよね。

天才詐欺師なら月あたり億でしょ。

天才でもない、仕事もできない、騙されるほうも気の毒がってのこと？

そんな腐れ人生、普通やっていける？

ぷー！

だけどね、どこの宗教でも献金や供養は、強要するしないに関わらず
やっていることだけどね。

聖職者たちはそれで食べている場合があって然るべきだと思うのだが。

>>778

他人の稼ぎを当てにするしか能が無いのが宗教家でしょ。

嫌なら隠遁でもして死ぬか完全自活すればいいわけだよね。

宗教が好きなら死ぬ覚悟が必要。

違う？

お前が氏ねよ

ということは、やっぱり、宗教じゃなくて金が好きだって告白なわけだ。

死ぬほどでもないし、かといって、堂々と公表することもできない、

中途半端人生か。

やめたほうがマシだよね。

献金のみで賄われているから尊いのです。

お恵みだけで生きてる乞食のほうが詐欺師よりよほど尊いよ。


キチガイ詐欺師！

キリスト教やイスラム教などの宗教を社会基盤としている国々では、貧者を救済するため、

個人個人がほどこしをしたり、チップを与えたり、献金をしたりする文化が育まれています。

日本のように他者に「死ね」と云う利己主義文化では、献金は金を取られたと思ってしまうでしょう。

訂正

利己主義文化・・・ｘ

一部利己主義文化・・・○

教会に行かない朝はゆっくりと起きれていいわー

>>784含め、日本の教会が利己主義文化なんだろ。

信徒が捧げた献金を、牧師の利己主義で使われるじゃねぇか。

それが赦せないんだけど。

献金は多いに結構
しかし什一にまつわる胡散臭さは消し難い

追記

神様への奉仕というけど天国（？）で貨幣が使われているのか？
献金はそれなりの額を納めているがあくまで教会諸経費という世俗観念からの行いとしてやっている。
神様への奉仕は感謝と賛美の祈り、そして愛が一番だと思う

日本の宗教は不幸の歴史だった。江戸時代になると、檀家制度ができ、

必ず寺に属さなければならなかった。寺は絶対に逃げない信徒を持つことが

でき、坊主はいくらでも金を吸い上げられる。人々は不満だったが逆らえない。

「地獄に落ちてみれば、坊主、役人でいっぱいだ」といわれるほど坊主に対する

不信感が広がっていた。宗教への献金を嫌う理由にも成っている。

>>790
悪魔のような仏教僧侶からの支配から
21世紀になっても抜けられない愚かな人たちが多いですよね。
キリスト教会はもっと力をつけて
日本に居る心の奴隷たちを救わなくては…

>>790
だから、昔、寺がやってたことを、現代ではキリスト教がやってる、やろうとしているんじゃねぇか。

そのうち、地獄に落ちてみれば、牧師、政治家でいっぱいだ、と言われるようになるかもな。

献金の額は自由なのです。ただ、同じ額なら金持ちの方が軽く、貧乏人には重くなってしまいます。

そのため、所得に応じた額を献金することが妥当なのです。

信徒の間で、「あいつは１万円しか出さなかった」とか、言い争いに成らないように、

所得に対する献金の割合を決めておくことは良いことです。

結局金が欲しいだけ。

>>793
「献金」自体なくせよ。何が所得に対する献金の割合を決めておくと良い、だ。

>>793のような人と、牧師で、労働して教会を運営しなよ。

「献金」という制度自体なくせ。　　それができないなら、「できない」のだから、必然的にその教会は
いらないんだよ、きっと。

地域の教会で、お互い統一して、そしたら牧師が増えるので、働ける人が増える。

半径○○○�q、交通機関等で1,2時間でいける範囲にある教会は1つになればいい。

だめ、献金をしない人は教会にくる資格がない

教団は、信徒の集団です。力を合わせて神の御心を広めていくのが目的です。

仕事があって布教できない人は、献金によって支えます。

布教に専念する人は、その献金で活動します。全ては神の教えの広めるためです。

>>796-797

皆さん、こういうバカが「自称牧師」の教会には間違っても迷い込まないように、

くれぐれも気をつけてください。

ただのダニです。

>>796と同じ考え方の人が運営してる教会の、目印となる用語

新改訳聖書、いのちのことば社、ＫＧＫ、ハーベストタイム、
ライフライン、クリスチャン新聞。
教会名では「○○聖書教会」「○○福音教会」のところは確実。

　普通の教会は新共同訳の聖書を使ってる。

教会は誰でも受け入れるでしょう。入信し、信徒にならなければ献金の必要はありません。

教えを受け入れ教団の構成員になれば、神の教えを広める一員としての義務が生じます。

>>800

そういうキチガイ教会へ逝かなければ地獄を見ないで済むわけだね。

教会に来る資格がないかはともかく
献金しない人が来づらくなる雰囲気は必要だと思う。

>>802

確かに。そういう雰囲気を作れば常識人は近寄らなくなるわけだ。

スレ主必死すぎw

>>804
何をどう呼んで「必死」って・・ｗ

>>804は人生「必死」っすかｗ

必死で結構ですけど。

必死に献金を拒む貧乏人ｗ

おもしろい。もっと、罵り合え！

何一つ必死になってできることが無い怠け者だから他人の金で生きていく程度のことしか頭に浮かばないんだよ。

馬鹿どもよ、キリスト何かいるかボケ。教会に騙された馬鹿が、
献金批判しているスレだろ。馬鹿さらしだ。
騙される馬鹿が悪いんだよ。

引っ掛かった>>1は馬鹿すぎ、オーム、統一教会と報道されていても引っ掛かる。
馬鹿は死ななきゃ治らないっていうのは本当だな

想像するに、嫌われ者のうきゃんは、かまってもらおうと教会に行くも
あまりの性格の悪さに牧師にから手にされずに逆恨みと言うところなんだろう、ぷっ

>>1は神がいると思って教会に行ったのか？
幼稚園児か？

>>810-812

が同一人物だったりするんだよね。

信者から巻き上げたお賽銭で携帯電話何台契約してるんですか？

ぷ！

まあ、少なくとも神の存在を信じてれば「什一」なんてバカなことは言い出さないわな。

今度説教で「神を信じてるなんて幼稚園児か、お前らバカだろ」って言ってみたらいいんじゃないの？

>>814
お前のような馬鹿は死んだ方がましたろ。
馬鹿は死ね

>>816

言われなくてもいつか死にますよ。

今すぐ死ね

>>816

ちゅうか、図星だったわけね。

ぷ！

皆さん、什一献金強要のなんちゃって牧師は >>818 のように、痛いとこ疲いてくる相手に死を強要します。

注意してください。

神なんか居ないだよ。騙される馬鹿が悪い。
馬鹿は騙され、騙された後に発狂する。

詐欺師の常套文句「騙されるほうが悪い」。

馬鹿しか騙されない。
おれは、宗教に一銭も払ったことはない。
騙される奴は馬鹿だ

いちいちID変えなくてもいいんじゃないの？

いつもの癖？

うきゃんは常にバカで悪い

ちなみに別人だよん

はいはい。別人別人。

>>1よ、お前はどうして馬鹿なのだ。何故騙された。
きょうび、幼稚園児でも騙されないぞ。

IDが変わるのはエッジだからだ。他意はない

落とし穴掘っといて、落ちた方が悪い・・・
歩いていて車に轢かれてしまった。轢かれるのが悪い・・・

おーい、基準は何かねー（＾。。＾）ノ

エッジだと書き込むたびにID変わるわけ？

バカと話してもつまらん。

おれは落とし穴に落ちたことはない。
馬鹿しか落ちないんだよ。

馬鹿以外は穴に落ちない。全員落ちたら、全国民が引っ掛かっている。
馬鹿過ぎ

馬鹿は宗教に引っ掛かって2chでうさばらし、惨めだな

ボケ>>1逃げるな。お前は負け犬か！

宗教は銭や、統一協会の文鮮明は財閥を作りあげたやろ。
馬鹿は肥やしや。それに気付いた>>1は発狂した。
馬鹿>>1にならんように気を付けるんやで

良いか、神なんか居らん。天国も、地獄もない。
騙されるな。>>1の様になるぞ。
嘘を見抜け>>1になるぞ。目に見える物だけが真実だ

イエス様自体も十分の一の捧げモノをおろそかにはしてはいけない・・・・
の一文をもって教会は什一献金を正当化する。
什一献金を集める教会は正統派と主張する。

馬鹿>>1よ、お前は実際に戦ったことがあるのか？
本当の戦いは生優しいもんじゃねぇ！
俺は袋叩きにあってるんだ。

>>830

＞バカと話してもつまらん。

よく分かるわｗ

死ねよ>>1

宗教団体に銭を貢ぐ奴は馬鹿なんだよ

馬鹿はNHKにも受信料払ってるんだろうな。馬鹿過ぎww

宗教に騙される>>1は、50%も払ってないNHKに払い。40%も払ってない年金を払い続けているんだろうな。
馬鹿過ぎ。

>>1よ、この世は銭の奪い合いなんだよ。おれは健康保険にすら入ってない。
その方が得だからだ。>>1よ、賢くならんと損するぜ。

>>1を反宗教の先兵として期待したが単なる府抜けだったか。
使えねぇ奴だ。所詮ネット弁慶か

知るかキチガイ！アホ！

馬鹿か？お前、基地外のお前を利用してやろう

もう、11時すぎ馬鹿>>1との遊びは明日にまわそ。

千秋楽観てすぐに寝たから今起きた
結論としては什一賛同派は教会（または教団）が第一で
反対派は神様への畏敬と愛が第一って印象

結論？ 反キリスト同士の罵り合いでしょう。

結論：ＤＶ男はサタン

竊第�ｹ諡�縺ｮ縺ｪ縺?蛟倶ｺｺ謾ｻ謦?

什一強要恫喝墓苦死は人身攻撃が凄い

>>853

最低でも恫喝だけは上手にできないと食べていけないからね。

アメリカでは、1/10献金はおおいね。

ただし、外国での教会の献金は、
貧しい人や困っている人に使用されている。

日本では、牧師一人の個人で使用されている。
ここに違いがあるんじゃないかな?

つまり、1/10が間違っているのではない。
その使われ方がおかしいのである。

例えば、カトリックでも修道士・修道女になる場合、
財産の放棄というのが、誓約にあると思う。

つまり、教会の長い歴史を誇るカトリックでも、
財産を手放す大切さがある。

それにかわってプロテスタントでは、自分のためにお金を蓄える。
自分だけのためにお金を蓄えるのは、死んでももっていけると勘違いしている。

什一献金とは、牧師を養うための献金。

バカ死を養うのが趣味？

悪趣味。

ぷ

>>855
いくら牧師独裁の兇会でも牧師個人の金と教会の金は区別して帳簿につけるものなの
ボクちゃんわかった？

>>875
どんな教会でも献金の使途の大部分は人件費なんだよ

イエス降誕によって律法から恵みの時代に入って
什一も終わったんだなあって聖書読んでて思った　主に感謝

そうです、什一の規定に縛られず什ニでも什三でも自由に捧げてください

自由ならゼロでもOK。

（−●●ー）＝３
　　　　　ﾌﾝｶﾞ〜
　　

♪ねえや〜は什五で嫁に逝き〜

と言うように、たくさん献金すると結婚の祝福が与えられまつ。

什一献金なんて律法主義の典型。

私は、新教の什一は否定してはいません。それは教会を維持するために必要なお金だと思うからです。ですが、問題は、牧師にによっては義務以上のことを要求する人たちがいることです。一回の集会で何回も献金があるとか、献金を集めるため嘘の説教をしたり、残念に思います。

牧師さまに支払われる謝儀をケチる信徒など居ませんよ。
もし居るとすれば、その人はサタンでしょう。

>>868
謝儀以上を求める牧師はサタンだね。
第一人並みの生活求めるなら献身などするなよと言いたい。
もしくは自分で稼ぎなさい。

729の「信者がふがいないから極貧」は噴飯もの。ふがいないのは信者じゃない。普通の人を勧誘する
ほうが悪い。最初から細木和子みたいにブラックカード持ちの人だけ勧誘しないのはなぜ？
そもそも普通の人なんてふがいないもんだよ。だから普通の人にしかなれないんだ。
極貧の原因は執着だろ。「出家は嫌。宗教で生活したい。しかもセレブになりたい。」
なんて執着だよね。信者が「お願いだから宗教で生活してくれ。子沢山で繁栄の福音やってくれ」
って頼んだならともかく・・・。
キリストは出家だ。パウロも出家して世俗の労働した。キリストの支持層は貧乏人ばかりで、
献金なんてできるはずもねえ。
同じ神職でも日本の神職の99%以上は会社員と兼業。しかし外国の神の神職は、出家ならともかく、
小規模・独立採算・在家で神職が兼業を嫌う。これは変。アメリカならこういう条件なら、
神職は会社員と兼業なのに。

867に禿同。リバイバルミッションみればわかるけど、電波と嘘の詐欺宣教団体だよ。
イベントで法悦あおって献金箱回して、気がついたら財布すっからかん。これじゃＳＦ商法だって。

あ、付け加えると、865みたいな話はあほかと思われるだけ。沢山献金しても娘は良縁なんて
得られないよ。ＨＣＣすれみればわかるじゃないか。滝元家がイエス福音教団の信者だったころは、
たぶんたくさん献金してたと思う。でも娘のお婿さんはセクハラと暴力で訴えられ、
四版早稲田の教祖とならんでヒグマ牧師の典型になっちゃったんだからさ。

マラキ書の十分の一献金の記述は必死に守らせようとする牧師って、
新約聖書の隣人愛の記述は守ろうとしていないよね。

やっぱ賽銭箱でいいんじゃない？
みんなで５円玉チャリ〜ンｗ

什一律法教団は拝金主義亡霊

age

>>873

賽銭箱作るから献金よこせって言い出したらうざいし、

直接撲死に投げつけてやったらいいんだよ。

君らのために献身してくれた牧師に貧乏させるのは君ら自身の恥だと思いなさい。

全く思わない

経済的な問題は自己責任。

君らのために献身 　って。w
最初から間違ってるし。

牧師は人間だよ。
君たちの為に献身してくれたのは、イエス様だけ。

キリスト教のこと知ってるなら什一馬鹿紙になんかならないよ。

キリスト教の常識を言っても無駄。

>>882
キリスト教の常識を言っても無駄。


それほど、牧師は堕落しているのか？

>>883

什一教会なんてキリスト教の顔をした詐欺ビジネス。

もうちょっとマシなのがウエディング専用チャペル。

結婚式場専属の牧師が堕落してるとかどうとか別に関心ないでしょ？

什一献金も会員が納得して徴収する分は信教の自由からして
許されるはず。
しかし、意に反して什一献金を強要するのは犯罪。

ごく少数の知性の腐った信仰の失格者を除けば、みんな納得しているから強要したところで強要にならないんです

什一献金マンセー信徒のレスを見てると
洗脳されてるカルトの匂いがするよね。w

さぞかし脅されてるんだろうなぁ。
什一しないと災いが起こるとか
お前達は神のものを盗むのか、とか。

腐ってるよな。什一強要するキリスト教会。

神に呼ばれて献身してるんだから
お前ら生活の保障をするのは当たり前だ、
ホラホラ什一払え、オマエラの為に働いてるんだからな。感謝しろ、ってことでしょ。
言葉変えるとさ。
これって聖書的なわけ？
どこに書いてある？

報酬もらっておきながら、それは「献身」っていうのかな、ってオモワね？

ただの職業ですよね。職業牧師だよ。

それを偉そうにたかだか神学校３年はいっただけで威張り散らしてさぁ。
ってか牧師なんて要らないんです。

クリスチャンはみなが献身者なんですよ。
仕事を持ちながらその場その場が献身の場なんですわ。

献身はいいから献金なさい

素晴らしいエホ症

>>888
仕事をしている時は神に祈らない不届き者じゃないですか。
そういう信徒の替わりに牧師は日々悔い改め、祈ってあげているのですよ。

信徒が仕事している間、代わりに祈ってるのですか？
せっくすしてるんじゃないのですか？

本音を言えば、牧師としての既得権益をむざむざ明け渡すわけにはいかんのよ
わざわざ３年もかけて資格取ったんだからさ

　　　,ｨ　
__ 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　 1000げとまで、まだ月日があろうが
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ わが本陣のものどもは、その日のために
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　ふんどし締めなおすがよかろうぞ
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ 彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

日本キリスト教団　聖書教会

什一献金は強要すりゃ犯罪．

什一献金なんて聖書は命令も禁止もしていないぽ。

禁止されているよ。→他人の持ち物は欲しがるな

神のものは神に返しなさい

一度にぎったものは離さない。

キリスト教的に言えば、神のもので無いものはこの世には一つも無い。

世にある一切、全てのものは神のものである、ということになるね。

だから、個人が所有しているものは全てその個人が当人の責任で「管理」すべきもの。

他人からくれと言われて考えもせずにただ与えてやるのは管理責任遺棄。

それが神から憎まれる無責任な行為、ということになるわけだね。

取り上げたほうは、神から「窃盗罪」の烙印が授与されるよ。

欲しがりません、勝つまでは（＾。。＾）ノ

イエスのみ名によって建てられたすべての教会には神のものを預かり管理する権威があります
教会はイエスキリストの聖なるみ体であり、教会の否定はイエスを否定することと同じです

ちゃんとした教会はカネカネ言いません。

神の兄弟を「他人」と呼ぶうきゃんは、
イエスさまからも「他人」と呼ばれることでしょう、めでたし、めでたし

わたしはあなたを知らない、不法をなすもの、わたしから離れろ

なんとなく呪いの言葉っぽいこと言って一日の終わり。

いつものパターン。

そうやって金の亡者になってイライラして他人に八つ当たりしてると、

血管が詰まって脳に血がいかなくなって死ぬよ。

まあ、早く死ねばいいと思うけど。

903縺ｮ迚ｧ蟶ｫ繧剃ｽ輔→縺九＠縺ｦ蜻峨ｌ縲?

そうやって罪を重ねて生きてゆきなさい

イエスは天国に行ける方法を説いたのではなく、この世を天国にする方法を説いたのです。

教徒はイエスの教えを世界に広める義務を持っています。教徒一人一人ができることを

やらなければなりません。布教に専念するものもいれば、仕事を持っていて布教できない

ものは献金によってサポートします。それが什一献金義務です。

教会運営に、ある程度お金がかかるのは分かるし、
それを献金という形で集めるのも分かるのだが、
何でそれが、什一献金やら神を試すとか、
あたかも教義の一部になってしまっている（ところがある）のかが分からん。

キリスト教徒になるからそんな義務が降りかかってくるわけなんだから、

キリスト教徒にならなければOK。もしくはさっさとやめればOK。

>>911

＞仕事を持っていて布教できないものは献金によってサポートします

泥棒、そういうえらそうなことは、きちんと一円台まで収支報告できてからいいなさい。

献金は教会運営に使われるものではなく、神の教えを広めるために使われるのです。

神の教えを広めるために、教会が必要なら教会運営費として使われるでしょう。

ただ、教会は神の教えを広めるために絶対必要ということはありません。

>>913
　論拠は旧約（マラキ3.8-10）にあるから、ユダヤやムスリムにも当然、
その義務は在る
>>915
　イエスは生涯、建物としての固定した教会を持たなかったかと。
でも、教団として、継続的な活動を続けるには、固定した場や組織・
人脈は要るね

聖書でぶん殴って言うこと聞かせようとしてるだけ。見苦しい。

結婚式専用のチャペルに模様替えして式一回１００万ぐらい取ってみればいいんだよ。

だれがそんな教会で式挙げるか？

現実にはみんなが什一やらなくても教会は運営できる。一部の高額献金者で教会は運営されており
末端の信者が什一やるかどうかなんて誰も問題にしていないよ。ここの連中以外は。
みんなが啓蒙されて什一やらなくなれば悪徳（とここの連中が思っている）教会がつぶれると思ってるんだったら
とてもイタいことだよね。

「什一献金しない者は神のものを盗んでいる泥棒である。いったい何なんだ」
という恫喝は、名誉棄損・侮辱・脅迫・強要などにあたる可能性が大きい。

信者は神に全てを捧げるものです。　献金をすることによって喜びを得るでしょう。

決して、見返りを求めて献金をするものではありません。

献金は信仰のバロメーター

金金言う宗教はカルトです。これ常識。

>>921
　最後の端銭を献金したやもめに向けての、
イエスの言葉は知っているよね？
　

信仰が薄いと献金が苦になります。　信仰が深ければ献金で心が満たされます。

キリスト教がかっこいいと云う感覚で入信すると献金が苦痛で逆ギレすることになります。

残念ながらキリスト教はかっこ悪くて、すごいたくさんの金を毟り取られる、というのが実情。

やもめの様に財産のほとんどを献金して生活に困らないように、

一定の基準を設けたものが什一献金です。

詐欺師が詐欺の基準を騙るなら警察でどうぞ。

カルト教団では什一他の高額献金が必要なので、入信すると慈善活動ができなくなる。

カルト教団か否かを見分ける手段はありません。だから、多くの人が騙されるのです。

ただ、カルト教団の特徴として、「地獄へ落ちる」「末代まで祟られる」などと、

脅し、心の安らぎが全く得られないのです。一方、本当の宗教では現世での幸せを得る

ものです。カルトは献金を得るために脅しを使いますが、本当の宗教では、献金をしたい

という信徒から貰うものです。

祟られるとは言わないが、献金は霊的に重要なバロメーターです。
献金は献身の現れだからです。
お金のあるところに人の心はあるものだからです。
天に宝を積みなさい、と説教して洗礼を受けた教会員に
什一を義務化し、記名入りの献金袋を渡し、毎月誰々が幾ら献金したと
帳面にきっちり記載して、滞ってる人には記名入りの什一献金袋が送られてくる。

立派な半カルトだよな？

微妙なんですわ。
祟れるとか地獄へ落ちるとか言うなら分かりやすいけどね。w
敵もさるもの、狡猾なんですね。w

ロク働きもしてないくせに献金で生活を支えようという人間が人から金を取るための
詭弁なんですね。
神に捧げなさい、と金を出させておいて自分で懐に入れてるってことで、泥棒と同じです。

で、信徒に自分の子供を使ってちくりちくりとうちは貧乏で金足らないみたいな言葉を投げかけます。
だれそれさんのうちはいいわね、最新のテレビでとかイスラエル旅行をうらやましがる発言の牧師婦人＆そのガキ。

牧師が財布を握って自分に自由になるお金がないらしく、子守のバイトを始めた牧師の妻。
役員が見るに見かねて婦人を「牧師補佐」に。
牧師補佐に毎月主婦のパートの金額がプラスされることになった。

で、その婦人は牧師補佐としてどういう働きをしてるのか？
全く疑問です。今までと変わるはずもなく。。ｗ

でも先日〇〇会に参加するのでそれの費用を・・と信徒に要求してた。
（どんだけ信徒が面倒見ればいいん？w）

最近信徒会に出された話では牧師館を建て直してくれ、それが無理なら外壁を直すために12000000マンの費用の検討・・・だって。
どんだけ・・・・、、

少しは自分で働いたらどうなんだ？
それが普通の感覚じゃね？

ちなみに、牧師への年収はこの地域で夫婦二人で働く金額に匹敵するくらい与えてます。ボーナス込みで。

喜んで献金できないなら、信仰を捨てるべきです。

献金の使途が教会拡大、謝儀増加のためならもっと世のためになる
使用があるよね。

結局、金さえ順調に手に入るんならキリスト教でも天理教でも創価学会でも何でもいいんだよね。

教会拡大：キリスト教の拡大は世界を救います。

謝儀増加：謝儀の増加は牧師のやる気を向上させます。

献身者が経済的に報われることを喜べない人は信仰があるとは言えませんね

バカは死ななきゃ直らないね。

そろそろ、次スレ誰か作ってくれ。

教会なんてセンスのある牧師が一代限りで閉じるので丁度いいのよ。
無駄にだらだら続けようとするからセンスも人徳もなにもない人間が
勘違いする引きこもり場所にしてしまう。
謝儀の増加でやる気出るならぜひとも牧師にならないでね。
ちゃんと社会で生産して対価として実力に見合って幾らでも収入を得てください。

★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』８匹目

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201782298/l50

作成感謝。規制があってスレ立てできないのだ。

イエス様に出会うつもりが、
金集め熱心牧師にであうと、がっかりする。
つまずいた、信徒がイエスは金集めの人物と誤解して言いふらす。
こうした悪影響をなくすには、什一献金廃止しかない。

什一献金を喜んでしている人てどれくらいいるの？

>>943
喜んで什一献金をしている、と錯覚している人がほとんどじゃないかな・・

什一は信仰のバロメーターです

什一献金てそれほど死守すべきものなのか？
べつに、しなくても平気で生きていけるものなのに。

高給を取っている牧師は献身者とはいえない。

父なる神は恩知らずの悪党にも慈悲深いお方だから
信仰がなくても生きてはいける

といおうか、それを言うなら「生かしてくださってる」といえよ

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いや、みんな　神に献金　したいという純粋な思いは持ってるんだよ。

ところが、実際は牧師の為だけに使われてたりするわけで。

それがムカつくだけなんですね。
牧師が神に献金しなさい、といって横取りしてるのが詐欺だ、嘘だ、と言ってるわけよ。
わかる？

神に　什一献金するなら問題ないです。

>>936ってかなりアレな人だね。w
もしかして献身者なんじゃ？
そうじゃなきゃ思考停止の典型的人間。ｷﾓい。

>>951
神は献金なんか必要としていない

目に見えるものしか見ようとしない愚かな人たち、
什一教会であろうがなかろうが献金の使途の8割は牧師の給料なんだよ。
むしろ什一教会のほうが牧師一人の給料になる比率は低いだろうね。
牧師のために使われるなら献金をしたくないというならキリスト教自体やめなきゃならない
まあ、個人の自由だけどずいぶん安い信仰だったな

什一っていっても週に1〜2回飲みに行けばそれくらい使っちゃう
喫煙習慣があるとつき1万くらいいく
酒煙草を取るかキリストを取るか今選びなさい

救いを金で買おうとする者たちよ。
教会ではなく神に仕えなさい、神はあなたの行いだけではなく
心の内も見ておられる。

献金は何かの対価ではありません。献金自体が目的なのです。

神は神の教えを広めようとするものに喜びを与えます。

神の教えって4世紀初期キリスト教が勝手に教義体系作り上げただけじゃん。
聖書コピー丸暗記と神の教えは別物だと思うよ。

イエスの教えは当初、文章や伝承の形で伝えられていましたが、後に聖書という

形にまとめられました。教えは、イエスから脈々を受け継がれているのです。

統合失調の人でも障害者年金の中から献金しているのに、
このスレのろくでなしときたら…

障害者からなけなしの年金さえ取り上げる悪党詐欺師。

>>960

だから献金してないとは言ってないだろ？
俺だって月に数万は献金してる。
だけどそれは什一献金を支持するかは別物だって言ってるわけだ。
と、久しぶりにマジレス。

>>961
それは障がい者差別です。

>>962
どうせ弐什一献金だったとしても文句つけるくせに…

>>963
違う違う。
神の名を楯に献金をせびる浅ましい乞食根性が醜いだけなのよ。
教会は神を拝する場所だし、捧げ物もするが、それに対する強制力は
神と人との間にあるだけで牧師や役員が世俗権益のために涎垂らしてる
姿が醜いの。

>>964

たかが宗教に月数万円って、ちょっと入れ込みすぎ。

献金を恐喝する非献身的な墓苦死は災いが下って必ず離婚し失職します。

献金は神との約束です。献金したくない気持ちがあるのなら、信仰が薄いのです。

ならば、信仰を捨てて献金しないことを選ぶべきでしょう。

>>965
使途目的が社会貢献のためなら別に問題ないと思うよ。
てか、教会はもともと社会的な役割も強かったわけで
教会堂を新築とか牧師の謝儀とかは後回しなんだよね。
ビルゲイツだって財団つくって寄付してるじゃん。
別に数万でも数百円でもそれは個人の自由。
問題は使われ方でしょ。それこそ愛の教義に基づいた使用に
してくれないと。

>>967
そんなにお金が欲しいの？

>>967

お前は既に捨てられてる。

>>968

じゃあ、ユニセフに寄付しなさい。

>>971
ユニセフじゃ礼拝できません

神への感謝。それを形に表すものが献金です。

>>973
お金で信仰を計れるって近代的ですよね。
随分俗っぽい神様ですこと

献金で救いを買えるんだからペラギウス主義だな。

金でしか神への感謝を表せないなんてもう終わってる....

金に執着して、献金しなかったことを悔やむよりも、献金したほうが心休まるでしょう。

乞食根性丸出しは直ぐ見抜かれるよ。
そんなとこに羊が集まるはずもなく。

そんなにお金が欲しければ自分で働いてください。
世の中には働いて自分の生活は自分で賄いながら牧会してる
牧師もいますから。

>>964
同意です。
全くその通りです。

禿同。宮の99％は兼業だと上にもあったじゃないか。寺も最近は兼業率が上昇する一方だ。
外国の神の神職だけが例外っってのもな。

>>980
まがい物の神を戴く偽宗教のメッキがいよいよ剥げて来た。
もはや兼業でなければ維持できないのだ。

メキシコの神父で、プロレスラーやって稼いで世話してる孤児達の食事代稼いでるのがいるよ。

命を賭けて神に仕えていれば副業などできなくなる筈。

そういう人は出家してるって。子供の学費の用意を献金で
まかなうために、信者の子供に学歴犠牲にさせてるんだから、
いやになっちゃうよ。命かけて云々なんてえらそうなこというなら、
出家してエボラ蔓延地帯の病院で働くことからはじめろ！

だいたい新興宗教の坊主どもは認識が甘すぎるんだ。プロでも伝統宗教は
勝手に教会作れないし、「神に仕えてる」なんて傲慢発言するやつは非常に少ない。
しかるに新興宗教はあきらかに伝統宗教の坊さんより贅沢してて、慈善すらやらず、
金ばっかとってる。2ちゃんでいろいろと暴かれてるから、そのうち人が来なくなって
ワーキングプアーに転落するだろうて。

什一献金撲死は人間の屑です。

普通、４０台前半、２人の子持ち牧師の謝儀は、教会によって違うだろうが、
５５０マソ前後。これに牧師館費用が加わる。教会で手持ちの牧師館があれば
維持管理費だけだが、借り上げとなると、都内では家族４人住めるアパート・
マンションで月２０マソ。年２４０マソ。気前のいい教会だと、電気光熱費
牧師のマイカーのガソリン代も教会持ちで月５マソ。
それに、月々研修・研究手当てなどという訳の分からない手当てがついて、
これが青天井。
なんやかんやで牧師の年収は実質１０００マソ！！
これが実態です！

トヨタの期間工にでも行かせて現実を教えてやれ。

＞どうせ弐什一献金だったとしても文句つけるくせに…

当たり前だろう。
収入の幾つ幾つだとか自体がおかしいという話になってるんだから。
スレと聖書を読み直せ。

プロテスタントでは万人祭司であって、牧師も一般信徒も神の前では平等なのです。

違いは神の教えを広めることに専念する者と、それを金銭的に支える者の役割の違いです。

勝手に無銭でやってくれ。

無線2級なら歩けどｗ

すごいね！

>>990
っで、専従で宣教してどれほどの効果があったの？
金銭による信仰バロメータを言うんだからもちろん牧師も成果主義を
導入しなきゃ。毎月ただ飯は食わせられんよ。

新スレ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201782298/


よろしこね！

ノ

>>990
「あなた作る人。わたし食べる人」ってわけか…ｗ

>>996

ぷ！

★キリスト教★許さんぞ！什一詐欺

Σ（☆◇・）！

せんげと？

ちっ★

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。