果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１２７

裁判で井上に、死にたくないよ〜CHS〜みたいな目で見つめられて
母性本能が芽生えてしまったんだろうか？
井上がきっぱりと、死刑を受け入れて、被害者遺族の方々の前で死刑を受けます。死刑になっても罪は消えませんが
と言って頭下げるしかなかったと思う。

これも独り言ですが、以上のレスを見て、
CHSが井上を庇う、母親が見ているかもと気を使う。
どうして井上だけなんだ？という疑問が湧く？

なんで井上の親だけ特別なんだよ、ふざけるなよ
麻原の縁戚に配慮しろとまでは言わないが、事件被害者や遺族への配慮は全く無いのかよ。

と言う気持ちになったのは事実。

どうみても、井上は自己中心的だな。ほんとに部下思いなら
井上自身の犯罪で、CHSさんみたいに、複雑な立場に置かせないはず。
これは、CHSは馬鹿な女だが、悪いのは井上だよ。男らしくない。

>>709
いや、オレは今CHSがどんな井上擁護論を展開してくれるか楽しみにしている。
案外と、井上に同情する部分は多いかも知れない。
オレは部外者だから、井上やCHS個人には何のしがらみもないんでね。

それが井上には世話になったとか、私に優しくしてくれたとか、そんな私情でない事を祈るのみ。

まずサリン事件とか、最重要度の高い事件に関しては、
私は「知らない」とまで言えるレベルの立場ですので、
それに間接的にも関わったと言われる事はない筈です。
そこは他の元信者の方とも変わらない。

あとは、当時の自分に犯罪意識が皆無か、
あるいはそれに非常に近かったという面があります。
とくに私個人として、宗教的・教義的なハマり具合は薄いまま、
現実的なワークに放り込まれてましたが、
物質主義世界に相反する教え、またそれに対する教団からの導き、
予言的なもの、そういうのは信じてた。
また私も若く（これは理由にならないかもだが、）、
自分に疑問を入れるだけのスキが無かった。今思っても無かった。
当時ですでにこんな感じで現行法を意識した犯罪感が無かったので、
ちょっと私のそういう意識の持ち方に、
オスカルのような一般の方から見ると、疑問を感じさせるのかもしれない。
またこれは誤解をさせるかもしれないが、悪いと思ってやってない。
上からは“真理”つまり正しいと言われてやってる。
やらないと先行けない。報告しないといけない。
この教団は報告とかネチネチうるさい。ワーク進まない。他の人が迷惑する。
とにかく追い込まれてた。悪いと思ってないから、
今でもトバッチリ食ったような意識すらある。
例えば、運転免許を偽造して男性の実行サマナに配ったとする。
これは犯罪ですが、死亡者はおろか、被害者自体がいない。
これは幸いにも、なのかもだけど。
とにかく今、私個人レベルでは犯罪意識とか反省とかに、
もう程遠い意識ではあります。
いわゆるヴァジラヤナに身を置いてたら全然違うでしょうが。
ちょっと長いので切ります。井上さんのことはまた。

どこの母親も自分んちの子供がかわいいものでしょう。大概は他人の子供にはそっけないものです。
CHSさんの場合は、男女関係の上に母性本能が加わりますます猫可愛がりになったんだろうか。
もう、井上が死ぬまで(もしかしたら、死んでも)ずっとこの調子だったら、本当の馬鹿だな。

＞とにかく今、私個人レベルでは犯罪意識とか反省とかに、
＞もう程遠い意識ではあります。

過去はともかく"今"なんだよね。
オウムを離れ、教義などからも脱し、12年もたち、
ある程度は客観的な物の味方ができるであろう今でも、
犯罪意識とか反省には程遠い意識と…

わかりました。ありがとうございます。

＞私ですら、もう教義なんか抜けてる傍観者寄りなのに。

これは前スレCHSさんご自身の言葉です。
そうか…傍観者寄りでありながらも、そうですか。

上司である井上が逮捕され、あなたも逮捕された。
そして有罪判決を受けた。
その事実があっても事件の社会での影響に割と無関心な様子や、
自分が逮捕された事すら他人事のようで、受け止められないような印象。

今でも、オウムの呪縛を逃れた今でもというのが理解できない。
ダメなのかね？これ他のオウムに無知な一般人が見て納得出来るかね？

女ってすごい執念深いな。１２年も獄中にいる犯罪者を思い続けるんだからね。出てこれない程の罪なのに。
キャンディにしてもいまだに、１５年以上前好きだった男に未練たらたらだし。
こういう心情は俺には理解できない。お化けには女が多いのも当たり前かもしれない。

>>713
宗教的・教義的なハマり具合は薄いまま、
はまってないのに出家した？不思議やな？
ハルマゲドンっておどされた口

ひとまず置きましょう。

今は井上擁護論を思考中ですか？もし落ちるときは一声願います。
えーそれで、ですが、自分もCHSさんの立場を誤解している面があると思います。
それで質問なのですが、

まず、あなたは諜報省の井上嘉浩の第一秘書であったことに間違いはないですよね？
諜報省の秘書のワーク内容について可能な限りで結構ですので教えて下さい。

>>715
あなたが20歳くらいの時に何かしたとする。
自分のした直接的なとこで被害者のような人はいない。
それを、今の年齢までずっと悪い事したな悪い事したなって、
悔やみながら反省意識と共に生きてますか？　

そんなの、同じような罪状で捕まったオウム信者も、
今そこまで意識して生活してないと思うよ。
はっきり言って時間によって過去の事になりやすいのと、
ある程度時間が経っても悔やみ続ける事、
そこにはハッキリ壁があるのも事実だと思うんですが。
私は後者のほうに行かなくて、良かったとすら思う。
やっぱ自分可愛いし、そんな事になり得るとこに現にいたんだから。

あなたの意見は正しいとは思う。けど、少し想像もしてみて欲しい。
私らはそれをさらに、完全自発的にやったんじゃなく、
これ頼むって上から言われてたんですよ。
ちょっと異を唱えた時だってありますよ。
でも抑えられるだけで無駄です。異を唱えるのは貧しさだから。
あなたの耳障りの良いように書くんならいくらでもできますが、
それ意味無いですし。
だから批判でも失笑でもいいから前置きして、
そんな元サの一人もいるんだくらいに思えばいいと、
そんな意識であなたに書いています。

でもこれだけ言いたいよ。
言うだけなら簡単。でもなんというか…上手く言い様がないけど、
特殊な立場関係と特殊な妄信があった。それでみんな動いてた。
あなたが前に言った。警察に電話でもするとか、逃げればいいじゃんとか。
悪い事と良い事の区別がつくはずだろ？とか。
こういうのを見ても、やっぱ理解はしてもらえないだろうなと、ちょっと哀しいです。

あなたが20歳くらいの時に何かしたとする。
自分のした直接的なとこで被害者のような人はいない。
それを、今の年齢までずっと悪い事したな悪い事したなって、
悔やみながら反省意識と共に生きてますか？


出来事によるだろうね。
自分が一部携わり、作ったもので多くの死者が出た場合、直接は自分の責任でなくても
心に残り、晴れる事はないだろうと、これは想像だけれど。

貴方が特殊な環境の影響により、上からの命令に逆らえない状況であったという事はわかった。
異を唱えるのは貧しさか、すごいキャッチコピーだな

でも悪いけど理解は出来ないよ。
当たり前だよな。特殊な立場関係と特殊な妄信があった訳だから。
当然、オレはそんな特殊なもの知らないから、一般的見地から物を言う。
でもよ、今はオレと同じ俗世で生きてるのに、俗世の価値観で過去を見る事は出来ないのか？

おいCHSよ、もうCHSのコテ名は止めろや。
オレがいいコテ名を考えてやる。

"水道女"でどうだ？

ちなみに、
井上さんだけ言って他の人には言及しない点を、
それを自分に責められてもツライかと。
別に井上さんだけを強調する事もないですが、
他のとこや人はあまり知らないので言えないのと、
あとはどうしても自分に近い人を言うのは、
近いから言うし、言えるんであって、
それをもって“他の幹部との差別”という見方はツライですが。
例えば新実さんの下にいた人は、
また自分とは違った新実さんへの印象と思いがあるでしょうし。

>>724
でもな、あなたの立場で井上を擁護するのはマイナスなんだよ。
ほんとに、反発しか生まないんだよ。どうしてかわかるよな？
だから井上擁護するなら、救う会に場所を移すべきと言ったんだよ

青二才でオウムに入ったら、特にサマナだったら、上からの命令は受けるだろうね。
とくに上の言うことを聞く真面目な人は。逆に言えば嫌なことはやらないフマジメな人は、重要なポストにはなれない。
CHSさんも、きっと上司を絶対に裏切ったりしない糞真面目な性格だから
井上の秘書に抜擢されたんじゃないかと思う。

ごめん、もう一言。
あなたが井上を擁護するのは、個人的に世話になったからとか、
私情、私的な理由での感情論のみであって、
井上に、情状酌量の余地が充分にあると言う事を
客観的に、具体的に、事例を示して説明は出来ないということでいいですか？

>>722
あの、理解できないのに、なんで食いつくんですか？
井上さんを庇いたい理由を、
他のブラウザで箇条書きのようにまとめてましたが、
書き込むのはやめます。
だってどう考えても、
あなたの前には、私情ですねって言われて終わるだろうし。
現に、大まかに考えても私情と言えるでしょうし。
さすがに私が、情状酌量の面であなたを論破できそうにないです。

自分は近くにいてこの教団の矛盾と酷さを見て言ってるけど、
それが一般の人に主張して、なにが理解されるか。
それは何をどう説明しても、解ってくれるはずがない。
彼って事件の中心人物でしょ、で終わりだ。

逆に、情状酌量の余地って、
具体的にどういう面があれば一般のあなたのような方が、
納得してくれるでしょうかね。

>>728
これは書き方が悪かったかな？
理解できないのは、当時の状況の事。

今は違いますよ。もうオウムのサマナではないんでしょ？
だから
でもよ、今はオレと同じ俗世で生きてるのに、俗世の価値観で過去を見る事は出来ないのか？
と言ったのです。

オスカーには僕ができる範囲で解説する(下手くそですが)ので、CHSさんのできる範囲で井上に対する情状酌量を書き込んでください。

井上については>>724が最終回答と思いましたので、
私情と判断しました。
まだ他にも、自分の認識が間違いであった事を理解できるものがあれば
是非御願いします。

僕は元だから、少しはCHSさんの気持ちはわかるところはあります。

あと、申し訳ないんですけど、自分はあなたの味方のつもりで、
叩いたり、嫌がらせをするような意図は全くないんですよ。
そんなこと睡眠時間削ってまでやりません。
書き方が誤解を招くような事があった事はご容赦下さい。
出来るなら一般人の見地から、あなたを理解してみたいんですよ。
（変な意味ではないです）
>>503の通りです。

いや、わかったつもりかもしれませんが、オスカーさんよりは少しはわかります。
なんせ、オウムというのは入ってみないとわからない上からの圧力があります。
普通の会社でも圧力がありますが、オウムの場合２４時間監視の元にあるわけです。

>>730
おお、それは有難いな。是非頼む

>>734
要は蜂の巣ベッドみたいなとこだな。
それは富士の一般サマナのみで、圧力を軽減できる方法はあるんだろ？

あと、リアルでオウムとか井上さんの事を、
考えてはいませんので。ちなみに数日後に彼の誕生日ですが、
そういうのは思いはしますが、
なんだか彼に狂って生きてると思われるのは嫌です。

自分は、まあ解ると思いますが、仏教書を読むような事はありません。
マントラとかを思い出したとか、前にキャンディさんが書いてるのを見て、
虫酸を憶えたほどです。それだけ、何度も言って悪いけど、
あの教団にはトバッチリを食ったという思いはあるんです。
今でも宗教に馴染みがある生活をし、
物事を考えるのは自由だと思います。私はそれは無い。
それだ現実的なワークにいて使われて、うんざりなんです。

これを言うと、また彼女は怒るでしょうけど、
週１回道場に通ってた人と、私と、どう理解し合えますか？
それを彼女は、サマナの怠慢だと言います。
それも一つの意見。私は彼女の意見を否定した事ありませんよ。
でも彼女は否定する。殺すぞとまで言ってくる。

掲示板って、AはAの意見、BはBの意見。
AとBは解り合う事は無くとも、意見が共存だけはして欲しいなと。
それは思う。
殺すぞとまで言われることはない。

オスカルにしても、“最終意見”とかなんなんですか？
だからあなたが納得できるような情状酌量の面を、
言えって言ってるんですよ。
じゃないと、私だけが答えたって、どうせ揚げ足取られるだけです。

最終意見、つまり結論でこれ以上の言葉はないという意味です。
ひとまず、それは誤解であった事がはっきりしましたので、
727は撤回ということで如何ですか？

>>736
逆さ釣りもありましたよ。死んだ人もいたそうです。
戒を破った人が受けたと直接聞きました。
自由だった人もいましたね。割りと支部の師なんかは自由だったんじゃないですか？
パモなんかも支部の師であったわけで、インド旅行とか行けたと思う。

>>737の通りで揚げ足を取るようなつもりはないです。
できればストレートに貴方の話を聞いてみたいので。

>>739
ダメだこりゃ…でもどうして外部に漏れなかったんだろうね？

まあ、自由だったのは事件後だったからかも知れませんが。
平サマナもごく一部フマジメで風俗行ったり、ネットでエロサイト閲覧してた輩もいたそうです。
ほとんどは、修行か仕事していた奴隷だったわけですが。

キャンディさんも、自分の意見は書くけど、
自分と合わない人の意見は全否定で迫ってくる。
こっちは大型ダンプに轢き殺されるような感じ。

で、自分の食と性の抑制の事が根底で、
ひたすら知子とアーチャリー批判。
それは教義をおざなりにした彼女らへの怒りも。
彼女自身も、今でも教義は正しいと思ってるから。現に言ってる。
それはいいと思う。それが在家で教義も大事にして、
功徳を信じてお金も出し続けた一人の被害者としての彼女の立場。

でも彼女は事件のことなんか解っちゃいない。
重要事件のとかは本とかで知ってるかもしれないが、
実際に動いてたサマナの内情やら葛藤やら、
一般とはちょっと違う感想とか想いとか、知ってない。
輪をかけて、彼女には他の意見を組み入れようとする気も無い。
道場に週一で通ってたから理想論が吐ける。オスカルも同じ。
でもそういう理想論だからこそ、一般的にもスムースに通り、
正しいとされるのだ。
一般論を身に付けたキャンディさんに的は無い。批判される事はまず無い。

オスカル：俺はキャンディには理解できるんだよな

当たり前だ。
キャンディさんはそれを傘にして存在してるコテの方なんだから。

誰が、捕まった幹部なんか理解できる？
もし理解できる情状酌量の土壌なんてものがあるのなら、
言ってみて欲しいよ。
理解しろとも言わない。せめて共存させて。

>>740
事件前は、焼却装置もありましたよね？たしか。
事件後にいろいろな人から情報が漏れたんだと思う。
麻原が逮捕されてから、溜めていた辛い経験を吐き出し始めたのでは？
麻原が居るときなら、そんな教団に不利な情報流したら
徹底的に調べ上げられて、情報漏らした人が殺されるか、独房でひどい懲罰受けるかでしょうね。

>>741
とにかく想像を絶する上意下達の世界ってことだな。
人殺して来いと言われても、逆らえない。
あるいは異を唱えるのは貧しさ、ってことで判断力が奪われると。

×的は無い
○敵は無い

>>742
待ってくれよ。727は撤回したいんだけどダメか？
どうしてもというならレスするが、話が脱線するぜ。
こちらに至らない部分があったことは詫びる。
だから一時レールを元に戻さないか？

>>744
あと、教団に不利情報をしった可能性のあるサマナは
記憶を消す注射や、頭に強い電流をながして記憶を消され人もかなりいたようです。

キャンディはオウムの教義についてはよく覚えているなと思う。
俺もCHSさんと同じくキャンディが麻原説法さながらの書き込みを見ると
不愉快な気分になります。だから、キャンディとつい言い争ってしまう。

敵とか言ってるけど、オレはあなたの味方のつもりなんだが。
あなたを理解したいと思っているのだからな。
味方だからといって、いつも賞賛するようなことばかり書けないが、
共存？今、この俗世で共存しているじゃないか。
同じ価値観を共有できるんじゃないのか？
情状酌量の土壌ね、とりあえず"同情"という言葉から始めてみる。

>>747
それは見たよ。
薬で本当に記憶が消せるんだなと思った
全部消したら大変な事になるから、ある程度コントロールできるんだろね

自分の陥った思考停止状態に、
なにを理論付けて釈明しても解ってもらえないし、
現に死亡した被害者の方がいて、
その事実の前にどうにもならない。

豊田さんなんかは、主張するのも辞め、
粛々と死刑を受け入れようとしてるんだと思う。
それしか出来ないという主張かな。悲しいですよ。
淡々とした無表情の豊田さんに、同情してはいけませんか？
私は、私個人はですよ、（今の）井上さんもそれに近いと思う。
信じてます。だから言いました。
彼がまだ修行者としての誇りがあったり、
また事件のことから逃げてるのなら庇ったりしないと。

私情もある。間違いない。
が、井上だから即擁護、では決してない。
たしかに、オスカルの言うように、
大まかに言えばみんな、
騙されて使われた被害者とも言える。
井上も豊田も新実も土谷もみんな。
さすがに麻原まで被害者とは、それは理解できませんが。

未だに自分の化学知識だけは達者な人、
涙を流して謝罪の言葉もないような幹部。
もし差別を感じるのであれば、
私はそういう人には理解をしてないからです。
まあ何度も言いますが、私情は潔く認めます。
なぜなら彼の下だからです。それは事実なのです。

了解してもらえたのかな？
ならば全部、最後まで聞かせてもらうよ。

しかし、やってしまったことは、罰をしっかり受けた方がいいと思う。
被害者側が無期は駄目と言ったら、死刑を潔く受けなければ駄目だよ。
誰だって死刑にはなりたくないが、それ以上に被害者は罪がないのに突然殺されたんだから。
しかし今の井上は、とにかく命だけは助けてー（泣）
あまりにも情けないし、自己中だし、女々しいよ。いい年したおじさんなのに。

>>753
まぁ待てや。話は最後まで聞こうぜ。

済まない。話の途中だったとは知らなかったよ。
CHSさん、続けてください。

キャンディさんが起きて来たら、
きっと殺されるんだろうな…
まあいいや。鬼神を見ますか？

でもね、彼女だって不謹慎なスレ立てたり（サリンがどうの）、
彼女が反省をしてるとは言えないと思うけど。
オスカルはそう言ったけど。
事件とかの反省度合いで言えば、
ここのみんなはみんな同じような感じだと思うよ。

上祐さんとかはある種、可哀想だと思うよ。
本来なら、一生謝罪しないといけない人。知子も。
野田さんもそうかな?　正大師正悟師は、別格だから。
でも彼らの心のうちはどうでしょうか?
今も苦しむくらい悔やんでるなら、、
上祐さんも、もっと別の発言なり、行動なり、あると思う。
少なくとも、アレフから自分がトップの新しい宗教作るかな?
史上類を見ないカルト団体のナンバー２。もう彼は宗教家としては終わらないと。
でも彼らを責めないよ。
時間の流れは、全てを緩やかにするから。
それは、要るものも、不要なものも。
だから、なにができるだろうと。
それは被害者の人が一生困らないだけの、
生活を保障することですね。お金ですよね。
新団体は、それからですよね。本来

＞キャンディさんが起きて来たら、
＞きっと殺されるんだろうな…
＞まあいいや。鬼神を見ますか？

いいよ、キャンディは押さえる。
話してわからないヤツとまでは思いたくないからな。

でもな、キャンディに比べてあなたの反省や見解に関する発言は極端に少なかった印象だったのは事実。
これはオレの勝手な印象だから、間違いがあれば今から訂正する。
確かに書き込む回数が全然違うからな。今思えばその辺りもあるよな。
おまけにあなたの書き込みは見逃す事が多いからな。
来ている事に気がつかない事も多い。最近は少しは敏感になったが。

話はまだ続くかな？