果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１２７

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　.ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴ ）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵ >
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　 　　ヽ
、、って近所で言われるの、ボク、、　　　←ゲイカ

ゲイカは一生童貞で通されるおつもりですか？？

詳細知らんけど、神奈川県警に、壺売っている団体の内部者が
いたんだって？テレビでみた

警官や皇室の信教の自由ってどんななんだろうか

そんなこと知らんがなあ。ちっちきちー

テンプレ誰か頼む。

↑あ、ひかりの輪のおじちゃんだあ
こわいよう、逃げろ〜

▼前スレ 果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１２６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196500747/
▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/
▼オウム真理教（宗教団体アーレフ？）探究はここから！！主要オウム真理教関係へのリンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
▼Aum Txit Archive─「オウム真理教」とはいったい何であったのか？─
http://pureweb.jp/~ata/
▼Ａ派
http://www.aleph.to/
▼Ｍ派(ひかりの輪)/上祐史浩
http://www.joyus.jp/hikarinowa/
http://www.joyus.jp/
▼ヴァジラティクシュナー正悟師
http://alephnoda.blog85.fc2.com/
▼ニャジラキャンディ掲示板
http://bbs11.fc2.com/php/e.php/alephnoda/
▼カナリヤ派
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
▼さくら組！
http://beauty.geocities.jp/honey777kisarqgi/

▼オンフ板
http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi
みんな来てね(*^^*)
▼元信徒白龍さんとこ
http://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001
▼お馬〜♪yasuさんのとこ
http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/

にゃじの説教テンプレ
・スーパーのパートでもいいから金稼いだら？
・精神科に行って診てもらえ
・無駄にスレを回してる暇とエネルギーがあったら何か勉強したらどうだ
・親孝行しろ
・レスアンカー付けろよ
・いつも同じ事を書いてスレを荒すな、ここはお前の日記帳じゃねえ
・自分の至らなさを棚に上げてんじゃねえ
・お前の出身校はお嬢さん学校じゃねえ　あれはギャル養成学校だ

>>9 リンクミスorz

▼前スレ 果たしてオウム・アーレフ・ひかりは完璧か?１２６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197398247/

もう次スレに移行したんですねえ。

前スレ読んでたら、上祐さんの説法会の予定が堂々と宣伝されていたので
常々感じていたことを書かせてもらいます。

裁判所の傍聴席で隣に座った時には身近で観察できましたが、最近ではテレビで
見た時の感想を言わせてもらいます。あの人の精彩を欠いた姿や発する言葉に重さが
ないのは、やはりかつて、教団の悪業をごまかす為に使った弁舌によって
言葉の持つ力が汚され失われてしまった結果であると思います。

多くの人々をその言葉によって混迷させた罪は、簡単に浄化できるものではないのに
いまだに、信者の布施供養によって生きていることにより、更に浄化が遅れて
いると見ます。あの人にはアーレフの幹部や教祖ファミリー同様に供養される
価値はないのです。

もちろん一修行者として修行に励むのであればそれは自由ですがね。
ただ、自分の食い扶持は自分で稼ぎながら、修行を行うのが妥当ということです。
これは、アーレフ幹部や教祖ファミリーも同じくです。

ひかりの輪のHPにある祭壇の写真に北伝仏教で使う法具がおいてあったこともあり
かつて、チベット文化研究会報に掲載されていたニチャン・リンポチェのインタビュー
記事を思い出したので、それを書き込ませてもらいます。

リンポチェはインドのマスーリである日本人に会い、その人がとても良い人であったので
ダライラマ法王から日本行きの要請があった時、それを快く受けられたそうです。
リンポチェに称賛された日本人仏教修行者は謙虚で礼儀正しい人だそうで、私も是非その人に
会ってみたいと思っていました。

そしてチャンスは訪れ、会うことができたのです。その人は会社勤めをしながら
仏教修行を続けた人です。私もその人を見て、会社勤めをしながらでも修行は可能である
と確信が持てました。誰かの布施で生きるのではなく、自分で稼ぎながらなお且つ
修行をするということは、特に無差別テロに関係した団体の構成員である人々にとって
当たり前のことではないでしょうか？

彼の評価できるところは、教祖ファミリーにサリン被害者に支払うべきお金を
流さないというところと、犯罪者である教祖を否定したということだけであり
確固とした教義もないあの団体は宗教を名乗るよりは、むしろヨーガを行う
サークルというのが限度であると思います。

今日はキャンディちゃんや教えて君とかオスカルさんとかはどうしたんだろ？

>>15
前スレ読むかぎり１がキャンディさんかと思う。

・いい日は幾らでもある。手に入れるのが難しいのはいい人生だ。
byアニー・ディラード
・私達はいわば二回この世に生まれる。
一回目は存在するために、二回目は生きるために。
byルソー
・人間が人間として生きていくのに一番大切なのは、頭の良し悪しではなく、心の良し悪しだ。
by中村天風
・一度だけの人生だ。だから今この時だけを考えろ。
過去は及ばず、未来は知れず。死んでからのことは宗教にまかせろ。
by中村天風
・人生において、万巻の書をよむより、優れた人物に一人でも多く会うほうがどれだけ勉強になるか。
by小泉信三
・人生は退屈すれば長く、充実すれば短い。
byシラー
・人生における大きな喜びは、君にはできないと世間がいうことをやることである。
byウォルター・バジョット
・人生は道路のようなものだ。一番の近道は、たいてい一番悪い道だ。
byベーコン
・馬で行くことも、車で行くことも、二人で行くことも、三人で行くこともできる。
だが、最後の一歩は自分ひとりで歩かなければならない。
byヘルマン・ヘッセ

・人生の半分はトラブルで、あとの半分はそれを乗り越えるためにある。
by映画『八月の鯨』
・今今と今という間に今ぞ無く　今という間に今ぞ過ぎ行く
by道歌
・状況？何が状況だ。俺が状況をつくるのだ。
byナポレオン
・たとえ今日負けても、人生は続くのさ。
byメチージュ（米・テニスプレーヤー）
・問題なのは人生ではなく、人生に対する勇気だ。
byサー・ヒュー・ウォルポール
・傷ついたのは、生きたからである。
by高見順
・人生は全て次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。　できるけど、したくない。
byゲーテ
・われわれは現在だけを耐え忍べばよい。過去にも未来にも苦しむ必要はない。
過去はもう存在しないし、未来はまだ存在していないのだから。
byアラン
・とにかくね、生きているのだからインチキをやっているのに違いないのさ。
by太宰治
・乗りかけた船には、ためらわず乗ってしまえ。
byツルゲーネフ
・人生はマラソンなんだから、百メートルで一等をもらったってしょうがない。
by石坂泰三
・深海にいきる魚のように自ら燃えなければどこにも光はない。
by明石海人

・登山の目標は山頂と決まっている。
しかし、人生の面白さはその山頂にはなく、かえって逆境の、山の中腹にある。
by吉川英治
・人生は、必ずしも思うようになるとは限らない。
by映画『ローマの休日』
・世の中には幸も不幸もない。ただ、考え方でどうにもなるのだ。
byシェークスピア
・人生は学校である。そこでは幸福より不幸の方が良い教師である。
byフリーチェ
・寒さにふるえた者ほど太陽を暖かく感じる。人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る。
byホイットマン
・人生は物語のようなものだ。
重要なのはどんなに長いかということではなく、どんなに良いかということだ。
byセネカ
・人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。
byボールドウィン
・この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
by武者小路実篤
・自分が立っている所を深く掘れ。そこからきっと泉が湧きでる。
by高山樗牛
・人生は己を探す旅である。
by藤本義一
・人生は一冊の書物に似ている。
馬鹿者たちはそれはパラパラとめくっているが、賢い人間はそれを念入りに読む。
なぜなら、彼はただ一度しかそれを読むことが出来ないのを知っているから。
byジョン・パウル
・人生は、私たち一人一人が、それぞれの目を通して見ている映画です。
そこに何が起こっているのか、ということは大した違いはありません。
それをどのように受け取るかが重要なのです。
byデニス・ウェイトリー

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>キャンディ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
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　　　　　　　　　 _人
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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ:::::::　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　　　住民税払え！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ○ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　　　非国民どもめが！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　｛　　 i　　　 ヽ` ~　　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　ヽ__/;　ﾉ　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :丶. 　 γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ.／⌒iノ 　` ''`　 ~　ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:／　／　　　　　,＿_　　i　　　　 /
　　　　　　　　／　 ／　:／.　i 　.ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　　　　　　　　　人
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　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_　←キチガイキャンディと信者　　
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ　　
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| 　 ｵｳ!!ｵｳ!!ｵｳ!!ｵｳ!!
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　　ゥ,ウンコ〜ッ！、ウンコォ〜！！
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::|　 ウワァァァァァン！
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|　　
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
／　 .､.）　　）　　　　　　　/　　＼　　_ ＼

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　信者も元信者も
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　迷わずに死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',

ジョウユウを供養するなんて考えてないな
ジョウユウをこき使って賠償返させて、って感じでなら
存続してもいいんじゃないかと

元旦の海での禊楽しみにしてますんで

なんでライヤー・冗ゆうの裸にこだわるんかなあ。このおばさん。

もうすぐにゃじのPCはあぼーんしてこのスレも静かになるさ

例年、正月には大型の電機量販店で個数限定のお買い得パソコンがありますよね。
前日から寝袋とカイロ持参で並んでいる人がいるという話ですが、あれで
先着順であればかなり安く買えるのでは？

デパートの福袋も前日から並んでますが、パソコンはないだろうしねえ。

にゃじウオッチャーさんは、１番謎の人だ。

むしろ中古デスクトップを3000円くらいで購入すれば。
動画はむりかもしらんが。

もうすぐ上祐たんの説法会でつね（＾＾）

234 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/20(木) 15:01:30 ID:xuRIx7xe
あれ、落ちてなかった
向こうで嘘ついちゃったよ…

わっかもあっちにカキコしないで
こっちに書いてればいいのに


235 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/20(木) 21:13:42 ID:fbs9ZEwU
上祐説法会、初参加割引で1000円以下なら話のネタに突撃してやってもいいぜ。
ところで道場に駐車場はあるのか？
1000円以上かかるなら、被害者基金にでもカンパした方がマシだろうな。
気功体験か、ヴァジラハーサ師とカンフー対決できるんだな。

えっ？ヴァジラハーサ師って今ひかりなの？

ヴァジラハーサと、見ただけで戦意喪失します。
現世で肉体労働に励む屈強な男に殴られたら、吹っ飛ぶよ。

キャンディ、今日はパソコンのスイッチは入ったかい？

俺が対戦するなら、掴んで倒して固め技でギブアップさせるね。
下手に殴って、死んじゃったら困るから。
ひょろひょろはダメだよ。殴られても効かないし、殴ったら吹っ飛ぶし。
戦ったりしないで、生暖かい目で、見守るのが吉だよ。

上祐さんはマハームドラーの成就者だったっけ？大乗のヨーガ？

>>37
知ってるくせにｗ大冗のヨーガだよ。
意味は大きな冗談で人を騙すヨーガの成就者だよ。
わかってるよね？光りの輪信者さん。

冗幽は大嘘つきやろう。国民全体に対して、公共の電波を使って大嘘を吐いていた。

>>38
信者じゃねーしｗｗ月一くらいで説法聞きにいくけどね。
あの人ストイックな修行者だったから学ぶべきことはある
よね。だから月末の説法会行って来ます。

部屋が寒い、、
ペットにだけペットヒーターつけてやっている
漏れはたくさん着込んで男物のベストをさらに着て
寒さをしのいでいる、、

寒いとトイレが近くなるでしょ
寒いのに尻出すのが嫌で、必然的に飲み物も控えめ

寒いときは酒を飲むと温まる

■１２月説法会予定
１２月２２日（土）横浜
２３日（日）本部(連絡先：東京支部)
２４日（月）長野小諸

■１月説法会予定
１月１２日（土）船橋
１４日（月）仙台
１８日（金）長野小諸
２０日（日）大阪
２６日（土）横浜
２７日（日）本部(連絡先：東京支部)

■２月説法会予定
２月９日（土）船橋
１０日（日）仙台
１７日（日）大阪
２２日（金）横浜
２３日（土）長野小諸
２４日（日）本部(連絡先：東京支部)

パソコンどかしたら、壁が見えたんだけど
壁にえんぴつで、六角形？三角と逆△が重なった形状の印を
ずーーーーっと昔に書き込んで

超能力秘密にトラータカってあったでしょ
なんかねえ、しまいに目が痛くなってきて、、
ついぞ何も見えませんでしたけど
どなたかトラータカ成功しました？

＞とらたかトラータカ
そういうの結構好きですﾊｨ

kakaku.comの中古PC、50,000円以下ノートPC、OS指定で探してみると
結構使えそうなのが見つかるね。
修理で簡単に直りそうな気がするけど

オスカル今日は名無しか。

人生が長過ぎるよ

富士通デスクトップの22万パソコン使ってます♪
パソでテレビも見れるけど、テレビはシャープの液晶デジタルテレビ持ってるから♪
HDD録画はほんとうに便利♪
でたばかりのボーナスは新しいau携帯買って、残り35万は貯金します♪
来年引っ越したいので資金貯めです♪

>>48
そうそう、これが普通の生活だよ。
オウムにはまる前は、俺もこういう生活だった。

普通なのか(´･ω･`)
私も一般人だが１０万のパソコン、DVDは壊れたまま
ケータイは未だにボーダ使ってる(´･ω･`)
来年引越ししたいので貯金してるのは同じだけど(´･ω･`)

新規ならそこそこいい携帯が安く手に入るよね。
機種変だと高いけど。ポイント溜まってりゃどーってことねえけど。

DVD欲しかったんだけど、お金ないので再生のみのやつ勝った
５０００円くらい
ソフトはヘビメタと猫画像のを２，３枚持っているだけ、、

>>52
おまえ貧乏臭えよ、学生じゃあるまいしｗ
金が欲しけりゃ働けば済むこと。
世間一般人はみな我慢して働いて買うのが普通だろ。
そうじゃない奴がいてもそれは別世界に住む人間と思うしかない。
世の中はそういうものなんだよ。

働かなくても金が手に入る人もいるのにね

そうじゃない奴がいてもそれは別世界に住む人間と思うしかない。

なんでその人らは別世界に住んでいるの？
功徳があったから？
じゃあ、漏れだって功徳を積んだのに

いーんだよ　どうせdvd持っていても
えろdvdとか買って煩悩ふやかして終わり！

>功徳があったから？
>じゃあ、漏れだって功徳を積んだのに

いつまでこういう宗教的な的外れなバカな考えしてんだろう？
あんたはどう頑張ってもパリス･ヒルトンみたいなノ〜テンキな生活は出来ないのよ、おわかり？
子供みたいに駄々こねて逃げてないで現実を見つめなさいな。

この資本主義社会に生きている限り、経済的基盤を失うことは死を意味する。
どんな手を使ってでも稼がなくちゃならない。
法律ギリギリでも捕まらない限りOKだ。
お人よしは食い物にされる。それを忘れるな。
松本家は、どんなに金があっても、教団に金を廻す気などさらさらない。

あやつらは吸血鬼の元締めのようなもんで、
噛み付いた相手をも吸血鬼として手下にしてしまう。
そうやってぞくぞく吸血鬼を増やし、
そいつらが持ってくる貢物で、永久に肥え太り続けるのだ。

キャンディって頭固いのね、柔軟性がまるでない。
社会から遮断された自己逃避の世界でしか生きられない人。
だから死ねばいいのに。

キャンディももうちょっとお利口さんだったらよかったのにねｗ
頭悪いから、いまだにこんな惨めったらしい人生なのよ、おわかり？
抜け出す努力をしないのは今のあんたが悪いわよ。

>>48
わたしも液晶デジタルテレビ欲しいから先月から残業して頑張ってるよー
今はブラウン管テレビだよ（泣）

60 あんたのそのセリフはさ、漏れが働いてないから出ているわけ？

漏れはずっと働いてましたけど？
じゃあ、漏れが働きに出たら、あんたはどうやって漏れを責めるつもりなの？
第一女は、若いうちは働くけど、たいがい適当な年齢になったら
男に食わしてもらうの普通じゃない

ずっと働いていたのに、なんで抜け出す努力をしないとか
ここで罵られないといけないのよ
ン百万布施してやったのは、働いて金があったからだろ？
怠け者のようにいいやがって

いつまでこういう宗教的な的外れなバカな考えしてんだろう？ ＞

その宗教で実際働かなくても食える人もいるんだからね
あの人たちって、働かなくても食えるっていわれても、
（あたしは勝ち組）とか思っているのかしらね
６０お前ってアチャリなの？
なんか、松本家の見方みたいな口効くよね

それ昔ばなしだろ
今のオマエの事をいってるんだよ、昔働いてたからって何自慢してんだよ
あとな、
>>第一女は、若いうちは働くけど、たいがい適当な年齢になったら
>>男に食わしてもらうの普通じゃない
こういうの固定概念がそもそもおかしい
今は２００７年だぞ、おばさん

貴様に死ねばいいって言われてこたえるほど
漏れは神経が細くなくなったんだよ

恨みが漏れをタフにした
松本一家が（男を引き込んだ）（煩悩満たした生活をして満足している）と
せせら笑われて、落ちぶれるのを見るためなら
漏れは一生独身でぜんぜん構わないさ、、

だって、相手を責めるのにはこっちは身綺麗でないとね
あいつらのオヤジは、たくさんの人の（普通の生活、普通の幸せ）を奪ったんだ
あいつらが普通の幸せを手に入れないなんて欲は絶対に満たさせない
修行だけしていればいいんだ

で？
オマエ目障りだからさ、お前の敵の松本家を道連れに自爆でもしてくれや

あいつらが普通の幸せを手に入れないなんて欲は絶対に満たさせない
訂正、
手に入れたい、なんて欲は絶対に満たさせない

あいつらには、結婚しないで生涯独身通してもらおうか
多くのサマナを抱えて、（童貞や行かず後家）を山ほども作りだしてきた
教団のヘッドのくせに
自分は自由に恋愛したいなんて、許されるはずないんだからね、、、

漏れは若くて恋愛にあこがれる時期に、（煩悩の多い、性欲とか愛情欲とか
低次元の欲望に囚われている凡夫）だとして
カツアゲの対象になってきたことを忘れない
布施を受け取る側は、当然、煩悩は捨てるべきだ
できないなら、金など受け取るな

第一デジタルだかブラウン管だかしらんが、写ればいいのだ
お前らは余計なことを考えるから金がかかる

漏れはまったく修行に興味がもてなかった
単に好きな男と結婚したいからってんで、願掛けみたいにやってきたまでだよ
それを、出家しろとか
あなたが出家してくれたら、救済活動が進んでいいのにとか
とやかくいって、（麻原の望みどおりの弟子）にならないと責められたわけだ

漏れは何一つ、悪いことをしているつもりはなかったぜ？
フツーに結婚したい、好きに行きたいって意思表示すら、教団では
（言うことを聞かない、出来の悪い、目の開かない奴）って
思われて、カツアゲの対象になったもの、、
そういや、説法会で、例の、パーフェクを百万で、銀行ローン会社潰れるから
返済しなくていいって、言われて受けたことで
文句を言っていた人、漏れ以外にもいたけど
その人も、ずっと恋人にこだわりがあってさ、、執着が強くて
結局、適当な人を見つけて結婚したみたいだけど

そういう、（普通のことを考えている、幸せな結婚だとか、）いう奴はくだらない
連中だから、詐取の対象になったんだろ
じゃあ、ファミリがそんなふうに、なったら
それこそ攻め立てて、（お前凡夫なんだから、金もってこいよ）って言ってやれば
いいんだ

経営に口出しするくせに、偽装脱会して（私はオウムと無関係）って顔して世間に
交わって、金だけ権力だけにはものを言わしてコントロールしたいってのが
むかつく

野田とかジョウユウとか二ノ宮みたいに、経営に加わって、世間から非難されれば
いいじゃないか
せいぜい戒律遵守して、修行者として生きろよ
他人に、修行しろって薦めて指導した金で飯食っているくせに
ピンハネして遊びに行く馬鹿がどこにいるんだ
自分らだけ安全なところにいて、経済的豊かさまで備わって
人が見ていなければ、恋人まで作って、、

世間がファミリに多少理解を示すとしたら
（横暴で狂った麻原に、逆らえないでしたがってしまった哀れな妻や子供達）
であって、すでに反省して脱会したから、だろ？

欺いているんだよ
麻原に権力を集中させて、妻子たる自分らの地位保全、金の確保
これでは教団にいるのと大して変わらないし
ついでに世間にいるせいで、修行環境は悪いし、、、

アチャリは昔、サマナに向かって、（凡夫凡夫）言っていたらしいけどねえ
ケツまくってエッチするのは、凡夫の所業じゃないんですかあ

皇子も落ちたもんよね　ぷ

普通の生活をしていた普通の人をたくさん巻き込んで
ある日突然テロリストにしてくれたくせに
自分らは（普通にしなくちゃ、外でて普通にならなくちゃ）って
普通の生活にやたら金かけやがる

教団では、（普通に生きていたって、無常であって、そこに幸せはない）って
教えて金取っているくせに

好きな男っていっても一方的な片想いなだけじゃんー
ストーカーでつか？銃持って男に乱射しないでねWWW

キャンディは思い込みの激しいキモイ奴
キチガイだから相手にしないほうがいいよｗｗｗ
うざいったらありゃしない、自分のブログでやれ!

好きな男と結婚したくてオウム入ったってのがよく分からん

じゃあ、二度と願望成就なんか説くなよ？
それで、散々巻き上げたんだからな？
功徳があれば思い通りになるって、麻原は散々言ったんだからな？


＞いつまでこういう宗教的な的外れなバカな考えしてんだろう？
その馬鹿のおかげで儲かっていい思いしているのがファミリだろ？
お前って漏れをいたぶってやろうと思って、一体どのくらい努力しているの
最近ヴァジラキャンディ板では静かになったようだけど！
あんたもヒマだよね
あちゃりの回し者？

漏れが２０歳のとき（まあ、願いごとが叶うためには、お金もかかるかも
しれないし、、時間もかかるかもしれないし、、、）←ソーナー　ニヤニヤ、、

漏れが３０過ぎたとき（結婚なんてくだらない！！私はそんな煩悩とうに捨てたわよ。
いい？？）と自分の経験を出して、いかに男に執着するなぞくだらないかと
縷縷と説明して、
叶わなかったから金を返せ、といいに来た漏れと怒鳴りあいのケンカに←ヴァッチャバーチャナンダｃ

そのとき漏れは、世間一般の会社だって、売った品物が壊れていたら返品か
返金がきくじゃないかと
彼女は（これは宗教だから）だって
だったらなんなのさ？ｃ
オウムの人はみんないい人とか、なんなのよ？

漏れがどれだけその男が好きだったか、お前らにはわかるまいよ
いつか一緒になれるだろうと功徳積んでいた漏れに
くだらない！！と呼ばわった奴らは一生結婚するな！！
それで食っている奴も同罪だ！！

キャンディは冗幽派だな。最近わかってきた。冗幽のワルクチは言わないし。

とにかく、人の幸せなんか、考えてないよ
いかに金をむしるか、取った金はかえさないか

むかーし、アシュバンダカプッタと話したことがあるが
なんの話だったか忘れたけど（そんなことはないよ、ソンシは”いくら必要なんだ”と
いって、おかねを返してくれるさ）って
言った事があった
教祖はお金に執着があるわけでも、弟子からカツアゲしたいわけでもないって意味だった

で？なんなのよ？？？
オマエラ、金取るときだけ、願望成就を説いて
実際叶わないっていいにいけば、（結婚なんてくだらない！！）って言う奴は
全体の半数はいた
いわないサマナもいたけどね、、

辞めて１０年？くらい経つのに洗脳抜けてないのもおかしいな、と思っていたが。
やけにしつこく麻原家族に食ってかかるし。時々冗幽の裸の妄想してる。キモいよ。

キャンディはやく視ねよ　
それが親のためだろ

ジョウユウはとりあえず、麻原捨てたっていうから
謝罪にも真実味があるだろ？
本心からいっているならば、の話だけどさ

だって、麻原がすべての犯罪の首謀者だぜ
新実ですら、麻原が命令しなければ人を殺さない
その麻原拝んでいて、反省しましたって言っても、おふざけにしか聞こえないよ

ジョウユウに宗教的価値を見出しているわけじゃない
たぶん、なんの意味もない
んなことどうでもいい
ただ、筋は通素って意味ではいくぶんマシってだけ

冗幽は嘘つきだから、結局騙されるのがオチだよ。
Ａはもっと悪そうだけどな。

殺された人は麻原に殺されたんだ
サマナ一人一人がいい人であったとしても、グルが殺人命令したから
殺された人は殺された
そのグルを擁護しているというのは、被害にあった人を愚弄しているのと
同じ

A派があがめているグルは、一度も事件の反省を
口にしたことはないんだ
勝手に人を殺して、勝手に黙って無責任に死んでいく
そのグルを偉いものをして遇しているのは
世の中に対する侮辱だ

麻原は一言も私は間違っていたと
世間に迷惑をかけた、といってない　いわば反省してない
それをあがめていると言うことは、グルのそういう部分も尊敬しているってことだ
腹の中では、麻原の強情に賛同しているんだ
」

上祐は口が回るからひかりの輪辞めても他所の教団の講師で食ってけるさw

上祐は麻原を隠してるだけだろ。
拡大するための手段として・・・・

今日はこれから職場の忘年会です
クリスマス氏ね！！

せいぜいうまいもの食ってください

なんであれ、もうすぐ２００８年だ
麻原はもう時間がないから、こんな非合法も善行だと
推し進めてきたんだろうが
タイムリミットだ
やったことはすべて悪行だろ
あとは、姑息な手段で人を苦しめた悪行が身に降りかかるのを
みるだけさ

キャンディ氏は、やっぱり本音は結婚したいんだね。
だったら怨みつらみを書くのではなく、
前向きに良い人を模索してくださいよ。来年からは。

さっさと教団を出ろ
残った奴ほど惨めになるといわれたときに
とっとと出てしまえばよかった

あとでさっさとやめろといってくれたキャンディに感謝するサマナが
出るってもどき様の予言だ

キャンディにやめろと言われてやめるのもシャクだなｗ
なんでこんなすねかじりに言われて辞めるか！って逆に意地になるよ。

親のすねかじり虫〜キャンディ:ニート、引きこもり歴３年
↑先ず、これをどうにかしろよ。

職安には、就職相談も無料で受けられる。予約すれば。
年明けから活動しないと、本当に社会復帰不可能になるぞ。

うるさい
年末年始はジョウユウさんはどこをツアーですか

職安の相談員は、親身に相談にのってくれるぞ。
俺も相談してもらったけど、なんとか就職させてあげたいという熱意が感じられるし
いろんな会社の情報も知ってるから、きっとキャンディにあった仕事を紹介してくれると思う。
無職期間は、家事手伝いでいいわけだし。女の場合は。

うるさいとか言ってる場合じゃないよ。職安介さないと
仕事するのは厳しいと思うよ。専門のアドバイスなしには。
嘘つきジョウユウだって相手にしないわ。ニートなんて。

>>97
無理。
こいつはどうせ難癖つけるだけだよ。
親身になって接してもらっても人の親切心がわからないやつだ。
キャンディはなんでも人のせいにして自己正当化するからな。
漏れの希望はこんなんじゃない、漏れをバカにしやがってっていうに決まってる。

履歴書って、嘘書いても大丈夫だよね。
適当に働いてたことにして書いとけばいいよ。

>>99
そういう機関があることを言いたかった。俺自身いいなと思ったし。

>>100
よほど上手い嘘と機転がきかないと、保険の話になった時にバレやすいよ。

それと、中堅以上の会社と警備保障系は過去5年は調べる。
一流処は身元調査も入るから、離婚予定の夫婦でも子供が一流会社に入社する
までは別居状態維持のみで離婚の法的手続きをとらない。

>>97
ふうん。親身になるって相手が20代前半までの青少年の場合じゃなくって？
相手が高齢だと「手遅れ」とあっさり吐き捨てる役人もいるんだがのう・・
某ドヤ街にも職安あるが、いったいどなたが親身にホームレスの就職の相談に
乗ったかいな？？ｗｗ真剣に動いているのは民間ボランティア、ＮＰＯ、
宗教団体（キリスト教）と相場がきまっとるんだが。

失業することの無い公務員の職安係員が失業者の心情を本当に理解できる
わけないだろうｗｗｗ？

上祐は誘蛾灯みたいなもんだな。
キャンディはハエ取り紙みたいなもんか。

>>46
昨日はこのスレに書き込んでないよ。
>>47
いいね羨ましいよ。
たまに成人式に戻りたいとか、そんな意味のレスを散見するが、
オレなんて20歳の頃の未熟さを思い出したら赤面どころじゃ済まないよ。
人生300年あっても納得できる自分になれるだろうか
>>91
お前が言うか

職安なんて雑誌に広告載せる金もない零細企業がタダで求人広告
載せられるから職安で募集しているのさ
おまけに求人情報のチェックをしないし、罰則も無いから、
企業は嘘八百書き放題。たとえば残業ほとんど無しの求人広告が、
入れば残業150時間超、ブラック企業の天国でっせ

ナアナアで官民が癒着しているだけの職安で仕事探すなんぞ
求職者にとっては何のメリットも無いのだがなｗｗｗ
賢い奴は職安では探さんよ

キャンディは永久就職するべく雇用先を探してるんだから、
それでいいじゃないか。
>>97
仕事する気の無いヤツに、いくら仕事紹介したって無駄だろ。
>>100
あんまし個人調査しない会社でも、雇用保険や源泉徴収票などで速攻でバレるよ。
大手やお堅いお役所系なら尚更だ。

上祐が責任取ってキャンディと結婚すればいいんじゃねｗ

>>108
それが正解だな。VTでもいいし。
月刊現代のVTの写真は、妙にいい男に写ってやがるが、整形手術でもしたのか？

マニュアルなんて無いんだよ。テロ宗教に入って人生棒に振った奴の
生き方なんてどんな本にも書いて無いし、誰も知らない。第一、
そんな奴いねえじゃん。人類のうち何パーセントだと思ってるのさ
何で20代から公務員になって安定路線を歩いてきた職安のやつに特殊な
人生送ってきたやつの社会復帰方法がわかるの？あほらし

キャンディの行くべき場所はハロワではなく結婚相談所だろ。

そんな訳で終了。

BTOデスクトップの32万パソコン使ってます♪
パソでテレビも見れるけど、テレビはパナソニックの液晶デジタルテレビ持ってるから♪
VHS録画はほんとうにめんどくさい♪
でたばかりのボーナスは新しい蛍光灯2本買って、残り1万は被害者基金にカンパします♪
来年灰皿買いたいので資金貯めです♪




（メニュー女は家電女に転向したのか…）

>>112
あの人は前スレでもキャンディさんを意識してたね。
他の人のレスには多少でも自分の内にある教団への不満の代弁者であるキャンディさんへ
の同感的なものがあるけど、あの人のレスは違う。

多分、教祖ファミリー寄りの人でしょう。

ここは被害妄想者ばかりだな

日本はやり直しききにくい国なんだよ。やり直しがきけばもっと脱会者が
いるだろうよ。40すぎたらブラック企業と底辺ブルーカラー
以外はほとんど無理になっていくよ。何でやり直しがきかないのかというと
普通の人が多いからなんだよ。ほぼ単一民族だし。
カルト宗教に入る者は少ないし、そのカルト宗教が殺人テロを起こすというのも
きわめて稀なんだよ。そんな稀の部類にいる人間に気遣いできるような
余裕はこの国には無い。

>>113
あなたもそう思うかい？
どうもね、どうしてキャンディなのか、どんな意図があるのか読めないんだけど、
オレ的には、はっきりするまで泳がせとくのがいちばんだなと思って楽しんでるよ。

キャンディを叩くと教祖ファミリー寄りっていう思考が理解できん
同調しないものはみんな敵っていう、オウム信者と同じじゃないか
そんなんだから何時までたっても社会復帰できないんんだよ

>>116
前スレでキャンディさんが話しかけたときの激しい拒絶の仕方がねえ・・。
尋常ではない。でも、オスカルさんがしつこくメニュー公表を続け多少の
嫌がらせをしたので一度は引っ込んだじゃない。

教祖ファミリーへのキャンディさんの言い分は最もであるから支持するとしても
キャンディさんも自分の人生は大切にしないとね。

キャンディ派か松本ファミリー派か、どちらかしかないわけじゃないだろ
何でも極端に考えるのがオウム脳だな
さっさと自殺しろよおまいら

>>115
その辺は一部同意できるけど、江戸時代の身分制度ではあるまいし
身の振り方によっては立て直しも不可能ではないと思うぜ。
前にオレが仕事振った話、元サマナなら職歴の空白やいろいろ不利な点も覚悟してたけど、
その辺を整合させるのに、オレに一案があった。
勝算も無いのにスレで堂々と話を振れるかよ。
でも今から教えてくれと言ってももう遅いぞ。

だが前科までは計算してなかったな…。

オウムに引っかかったバカな自分をどう思いますか？

あ、>>121はOSCって人への質問ね

あとは公共機関が提供しているオウム真理教信者社会復帰相談窓口あたりでしょうね。
東京都のは都の広報に載ってたと思う。ブランクが長い場合相談してもいいのでは？

>>118
嫌がらせってww
そんな露骨なw　
楽しんでるだけですよ、信じてくださいよぅw
>>122
過去ログ見てみな。
オレが何者かご丁寧に書いてあるから。

>>123
世の中には仕事なくて困ってる人がいっぱいいんの、オウム野郎のためにそこまで面倒見る必要ねえよ
こいつらは自業自得だからな
こいつらが集まって巨大化して、布施した金があったからこそ大事件になったんだからな
でかい面して能書き垂れるな、蛆野郎どもめが！！！！！！

>117
一般人がわざわざこのスレにきてキャンディを叩くというのが不自然に感じるんですよね
キャンディを叩いて利益があるのは教団関係者だけだし

>>125
ところでお前は何者なんだ？

>>126
被害者関係者はキャンディの糞レス見て叩きたくなるんだろ。
おまえもオウム脳のバカだな

>>127
２ちゃんで何者かなんて尋ねるバカ(笑)
オウムを憎む一般人ですが、何か？(笑)

オウムに引っかかったバカな自分をどう思いますか？


痛すぎる

ひまだね

>>129
なんでオウムを憎んでいるんだ？
オレも一般人だが、不気味さは覚えたが、普通は憎しみまでは覚えないぞ

>>88
同意！
裁判所の傍聴席から見てて、あの人は「グルよエネルギーをくれ！」という
よりは、今後の教団運営の方針を考える為に教祖を見ておこうという感じでした。
心のうちには間違いなく教祖への信仰はあるのだけど、それを表に出すのは
得策ではないということを知ってる人です。

>>124
過去ログたどってまでおまえのことなんか知りたいとは思わねえよ(笑)
何を偉そうに気取ってんだか(笑)

>>134
ならどうして>>121-122でオレに絡んでくるんだ？
随分と情緒不安定なんだな。

>>130
痛いのはオウムに引っかかったバカなおまえらだろ(笑)

バカな自分というのは俺個人ではなくおまえらのことを指してる意味だよ

あとオウムを憎むんだったらＡ派を叩いた方がいいよ。
キャンディを叩いてもオウムを利するだけだよ。

ほー　湖面に映る　様々な幻影にぞろびかれ、輪廻の大海ば浮沈する生き物達

彼らすべてが　絶対自由　絶対幸福なる　マハーヤーナにて安住でくるよう

四無量心こめて　大乗の発願ばいたします　

>>135
コテハンなんか使ってるから何気に聞いただけ
もうどうでもいいけどな
なんでも真面目に捉えるなよキモすぎだろ

>>136
ｦｲｦｲ>>122でオレを名指しでご指名してるじゃねーかよ

１３６だからそのつもりで書いたんですけど何か？

>>139
なるほど
自分で自分をどうでもいい存在と認めたか。
わかったわかった、お前の話は全部どうでもいいことだ

>>137
このスレにA派なんていんの？どっちでもいいよ、キャンディって糞が癇に障るんだよ！
違いなんかないね、A派っていうのもキャンディも同じ穴の狢でしかねえよ

>>142
きみ日本語わかる？

>>143
ｦｲｦｲ　いくらオウマー初心者でもA派とM派、在家とサマナの区別ぐらいできるぞ
お前はいくら煽りでも、内容が完全にイカレてるぞ
>>144
日本語に自信が無いのか？なら英語で話そうか？

Why do you hate AUM?

まあ、確かに職安で紹介されてる会社がいいとは言えないが
相談員は、他の情報もいろいろ知ってるよ。なんせ、毎日退職した人から前の会社の状況を聞いているわけだし。
こちらが具体的な希望を言えば、他じゃ知りえない情報なんかも教えてくれた。
俺のとこだけかも知れないが。

>>137
キャンディさんがいつも叩いているのは教祖夫人と三女がメインです。
個別にいえば、四女などはもどきが幸せになると予言したとか言ってるわけだし。
キャンディさんは四女を敵視してはいない。

だから、三女もしくは、三女と常に裁判等に同行し、その他にも行動を共にしてる次女か
教祖夫人に直接関係をもつ筋が一番キャンディさんを疎ましく思っているはず。

私のように、教団は解体すべきと思っている人間はキャンディさんの書き込みは
有益であるとすら思ってます。特に、教祖ファミリーへのお金の流れは筋が
通らないから、それを叩くのは意味があるから。

>>自分で自分をどうでもいい存在と認めたか。
わかったわかった、お前の話は全部どうでもいいことだ

おまえやっぱバカだな
どこをどう捉えたらこうなるんだ？俺が質問した事をもうどうでもいいって言ったんだよ、
どうでもいい、つまり気にしないでいいってことだ
おまえダチいねえだろ？会話のキャッチボールができなさ過ぎ(笑)

>>149
Do you do what kind of work?

>>145
だからオウマーとかサマナとかいう言葉使うなよきもいから。
そんなの普通は知らないんだよ、おまえらオウム野郎の専門用語なんか興味ねえよ(笑)
英語って(笑)
自意識過剰なきもいオウム野郎はみんな死んでください！

ほー　湖面に映る様々な幻影にひきずられ　輪廻の大海を浮沈する生きモン達

あいつらみなが　絶対すき　絶対幸福なる　マハーヤーナにて安住できるよう
四無量心こめて　大乗の発願をいたしまんねん

>>151
I make fun of you.
Can't you understand it?

英語とか(笑)
麻原そっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年末だねえ
年末になると死刑執行があるんだよね、麻原の死刑はやくやっちゃえばいいのに(笑)

>オウム野郎の専門用語なんか興味ねえよ(笑)

ここはオウムについて議論する場なんだがｗ

信者もおまえらも麻原の後追いでもしてくださいｗｗｗｗ
それだけで世の中少しはきれいになりますからｗｗｗｗ

ほー湖面に映る様々な幻影にひぎずられ輪廻の大海を浮沈する生き物たぢ

彼らすべでが絶対自由絶対幸福なるマハーヤナにて安住するごどができるよう

四無量心こめで大乗の発願をいだします
茨城弁

>>154
I was tired a little.
You please have a more interesting talk to me.
I don't become the time killing in this.

俺なんかは、個人で企業に突入する自信はない。なんせ転職ばかりの、フリーターだから。
職安を介さないと厳しいと思っているからね。職安の相談員は、いろいろフォローしながら
会社に紹介してくれるわけだよ。大前提として、こちら側にやる気がないと話しにならないのは当たり前だけど。

とにかく世間に迷惑かけたてめえら許せねえ
悪い事したっていう反省がなさ過ぎるんだよ
態度でか過ぎだろ？

>>159
おまえは身の程をわきまえているな

>>160
You have worse manner.
Do you do what kind of work?

自己の苦しみば喜びとし
他の苦しみば自己の苦しみとする

もうひとつなんだっけえ？
覚えてないよーー
なんの道を歩いている魂が、真理の道に入っていけますようにって
グルとシヴァ耐震に帰依した奉りますって

>>162
きもいからもう俺にレスすんな
英語(笑)
スイーツ(笑)と同じカテゴリだなｗ
きもすぎ

>>160
調子に乗ってミクシまでやってる上祐に言ってください

すまんがトンと思い出せないなあ　１０年いたんだけど
なんの道に気付かない魂がなんの道に入っていけますようにって
唱えるんだっけか

おまえらもういい年こいたオッサンだろ？
恥ずかしくないの？

>>165
俺ミクシーやってねえから

>>161
もう年齢的にも、最後のチャンスだと思っているので。もうすぐ40だし。

>>164
Shut up!
You are not interesting.
please me a little more.
I make you a state of mithku-mithku.

He is a fool.

>>169
俺の親と同じかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
The child is already time to go to bed.

なぜならば、その財が布施されることによって進むはずの救済計画が、その分だけ進まんからである。
なぜならば、その魂がその財ば布施することによって積むはずの功徳ば、積むことがでけんからである。
したがって、はぎ取るぞ。はぎ取るぞ。
身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳ば積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍ば手助けすっとたい。
身ぐるみはぎ取ることに対して躊躇するていうことは、その魂の本当の幸せば願っとらんていうことたい。その魂ば輪廻転生ば考えた場合、現在の幸・不幸はようと関係なか。
つまり、その魂がぐぜろうがおめこうが、最高の転生ばさせるためには、すべてば奪い尽くすしかんとたい。
それでもはぎ取ることば躊躇すっとは、四無量心が足らん証拠たい。
聖哀れみが足らん証拠たい。
したがって、はぎ取って、はぎ取って、すべてば奪い尽くすぞ。
はぎ取って、はぎ取って、すべてば奪い尽くすぞ。


熊本弁

>>169
俺のオヤジ38で転職して成功したぜ
ま、やる気と実力だな
あとは運がちょっとでもあればうまくいくよ
頑張ってな

Mステ糞つまらねええええええ

>>171
まじ？若いな。あなたは若い割にしっかりしてるから、たいしたもんだよ。

>>174
Thank you so much.

そして、業質のある魂には、より激しかラトナサンヴァバの実践ばさせるとたい。
より激しかラトナサンヴァバの実践ばさせるとたい。
財そのものは誰の所有でもなか。
財が誰かに帰属するなどていうとは、明らかに幻影なのたい。
幻影である証拠として、死後、おっどんは財ば持っていくことはでけん。
生前の財ば所有することはでけんとたい。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。
財は積極的におっ取り取るべきである。
よって、心の強い魂には、より激しかラトナサンヴァバの実践ばさせるぞ。
より激しかラトナサンヴァバの実践ばさせるぞ。
導き、布施ばなし功徳に満ちた信徒の次のステップは出家たい。
現在は、カーリー・ユガの時代である。
目から入ってくる情報も耳から入ってくる情報も嫌悪、性欲、食欲ばかき立とる。そしてエネルギーそのものがアパーナ気ば強めとる。

>>174
ありがとう。親父さん若くていいな。俺の親父は64だよ、まだ働いているけど。

みなさんがこんなに構って下さるなんて思ってませんでした
俺最近悲しい出来事があり、本当に苦しい思いをしておりましたが
みなさんのおかげで少し気持ちが落ち着きました
まことにありがとうございました
受験勉強に戻ります

ムカつくならこのスレ見るなよ。ＴＤＮスレにでも行けば？

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられん。
　そして、その死の前には、お金は無効だし、恋愛も無効だし、それから社会的地位も無効だし、権力も無効だし、一切のものが無効であっと。

　人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられん。
　どぎゃんに人間ががまだしたとしても、人生は僅か８０年である。
　この８０年の人生ば、既におっどんは２０年・３０年・４０年とびっしゃいとる

>>180
Thank you for comment.
Please come to look anytime again!

受験頑張ってね！

あたの前には、あたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔ば見つめます。蝋人形のごて冷たく、青白く、硬くなってしもたその顔ば見つめてから、あたは、花ば棺に収めます。

　それから、棺の窓ば閉め、棺ば霊柩車に運びます。

　焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あたは、その人と最後の別ればします。
　それから棺が焼却炉にくべられます。

　お骨ば引き取りにいったあたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っとるのば目にします。

　お骨ばみとっと、あたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。

　それからあたは、悲しむ親族達によって、お骨がいっちょ、またいっちょと、箸ば使うて、骨壺に納めらるるのば見届け、焼却場ば後にします。

こりゃオレの負けだわ
宗教やってるヤツは案外とバカにできんな。
脱帽、としか言いようが無いな…

小学生の真理。今月は、邪淫についてのお話ですたい。
邪淫て何だか知っとるかな？　修行者が性エネルギーば漏らさんこと、
これが不邪淫なのたい。つまり邪淫とは性エネルギーば漏らすことなのたい。
　では、性エネルギーば漏らすとは一体、何だろうかね。それはね、
例えば、おしっこすっところば触って気持ちがよかと感じる。例えば、
おしっこすっところば、ね、何かの物にこすりつけて気持ちがよかと感じる。
これが、邪淫なのたい。そして、邪淫ば行なうことによってエネルギーが下がる。


教祖が興奮して我を忘れると、こういう説法になるんだろうな
やはり、熊本ベンだと信者がああは増えなかったかもナ

混沌極まる

キャンディは今だに、オウム書籍大事にしてるんだね。しかも読んでるしｗ
俺なんかは、全部燃やしたよ。とてもスッキリしたな。

>>184
対応がお上手ですね。
いい仕事が見つかり生活が安定するよう祈ってます!

同上。
いいもん見せてもらったよ。
たかがネット、２ちゃんと言えど、
オレも少し頭冷やした方がいいね…。

ここは洟垂れ小僧も書き込んでいるのか？

>>190
ありがとうございます。若い人のレスは元気があり正直で、見習いたいですね。

部外者の押す刈るが一番熱かったのが笑えたｗ

>>191
お前の対応ときたらあのリア厨と同等も甚だしかったよな。

その辺で勘弁してくれよ〜
久々に厨と戦ってた頃の血が騒いで…

>>193
あなたの通っている職業安定所は信頼できるところのようですが、今後どこかに
就職が決まったら、念のために労働組合に入っておくことをお勧めします。

彼らは、安い組合費でいざという時にあなたの権利を守ってくれます。

万が一、過去にオウムにいたということで不当な解雇にあった場合、守ってくれるか
もしくは、最悪の場合でもちゃんと解雇予告をした上で解雇予告手当を支給してくれる
ように話をつけてくれるはずです。それと会社都合の退職ということで失業保険もすぐに
支払われるようにあなたに有利な働きをしてくれるはずです。

やはり教義が染み着いてる人程、立ち直るのも困難のようだ

ハロワは雇用保険証の再発行のために一度行った事があるだけだが、
いかにも無職って感じの年配男性が4割、中年女性が3割って印象だったな。
オレも少し考えを改めないといけないな。
２ちゃんという環境の中で、出来る限り情報提供するよ。
オレのネタは仕込み技が多いんであまり役に立たないが…

キャンディは今だに、オウム書籍大事にしてるんだね。しかも読んでるしｗ

西村新人類のをコピペしただけだよ

渓本先輩、若い頃怒らせて本当にすいませんでした でもさ…人生めちゃくちゃにするってなんだぁぁぁ おかげでオウムからの幻聴と思考盗聴されて精神病だよ 車の兄さんにさヤクザにならないと将来めちゃくちゃになるぞって言われてたけど そのヤクザの頭によろしく！

伊藤真樹子さん覚えていますか 花園町の生協の前で四角い乾電池二人で舌に当ててビリビリするねってやってたの

あれ俺だよ

そんだけ

>>197
労組のある会社は、そこそこの会社ですからね。労組があれば入っておきますが。
大手もしくは大手の子会社は、労組がありますが。
某大手企業は、入社の際、その人の過去を調べるというウワサも聞きますし
警察ＯＢもいたりしますからね。大企業は。

オウム信者名簿押収→警察・公安調査庁→中央省庁・人脈のある大手企業・名簿屋と流失
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>201真郷さん、お久しぶり。思考盗聴はアーレフには無理ですから、心配しないでください。

>>174
未経験でＯＫは25歳まで、30歳まではしつこく食い下がれば
何とか未経験でも採用されることも
ありうるが
30歳すぎればほぼ経験者しか採用されない。
38歳で転職成功って経験があったんだろ？オウムでブランクある奴を
一緒にするなよ。教団には40近くても新卒未満の社会経験の者が
ゴロゴロいる。常識は知らないし、あいさつすらロクにできない。
知っているのはアストラルとか浮世離れしたことばかり。
40の親父を一から教えるほど余裕のある企業は今の日本には存在しない。

>>206
職種が限られてくるが、きついので人の入れ代わりが多い職種は
ある程度歳でも、使ってくれるが、使えないなと思われたら、試用期間中にクビなんだろうな。

もう、キャンディの世代の人間は部長、課長、管理職になっているんだよ。
年収もかなり高い。ほとんど結婚していて子供もいるしマイホームも建ててる
今から奇跡が起こって会社に入れても、年下の上司に使われることに
なるんだぞ。入れればいいというものではない、
人間関係やギャップに苦しむぞ。たくさんの人が自殺している背景を
考えろ

裏方稼業は、高年齢、未経験でも雇ってくれるが
契約や派遣が多いし、給料は安い。例えば、清掃やビルメンテナンス業。

>>208
それでも、働くしかない。ちなみに、上に書いた、清掃業やビルメンテナンス業などは
４０歳でも若い方だよ。５０以上も多い。

すいません！役職ありません！
もしかしたら2月下旬に課長になるかも知れませんが、部下はひとりもいません！
おまけに上長は外国人になります！日本語で意思疎通できません！
しかも独身で持ち家無し、年収もたいした事ありません！
オレは負け組み認定じゃないですか

そうだよ。だから年を取ったら仕事を選べないんだよ。
若いうちにできるだけ自分の希望の職種につけるように努力する。これが
この国では非常に大切なんだ。キャンディは希望の職種につけなかったよう
だけどもう少し努力したり経験を積んで転職を重ねれば希望に近い職に
就けたのではないかと思う。オウムというわき道がアダとなったね

ありがとう…ただねオウム真理教時代に他の宗教と合同で打ち上げた人工衛星に人間を盗撮できるカメラと共に思考盗聴等ができるシステムもはいってるんだよ…

年収600ﾏｿで負け組つーの？
なんか深海魚になった気分(；´Д｀)

いや、アレは部門にオレひとりだけってことで、
役職の名前すらもらえないんじゃないか…
日本企業なら名前だけ課長ってけっこういるんだが…

キャンディは翻訳家になるのが目標だっけか？
>>214
なんでそんな事知ってんだ？

>>215
> なんでそんな事知ってんだ？

前スレで自分で暴露してたじゃん

若いうち（20代）にすることはできるだけ希望の職に就けるようにそれに「近い」
ポジションの職に陣取ること（いきなり希望の職に就けたらいいが、そうはいかないので
）。もうひとつは異性をゲットすること。この2つは若いときに「やらなければならない」
ことなんだ。出遅れてしまうと取り返しがつかない。

>>216
前スレ…覚えてないな。今ざっと見たが、随分前の話じゃないかな。
自分が何言ったか細かいことまで覚えてないや。
まーいいや
ならオレが海外に飛ばされる事になったら、赴任期間限定で家政婦として雇ってやるよ。

いきなり素人から総理大臣になったり大統領になる人はいないんだよ。
まずは国会議員になり、知事になり、官房長官になり、外務大臣になり
・・と徐々に近いポジションに進んでいく。

異性は若いときにしとめたほうがいい。結局容姿がものを言うし
結婚して人のモノになるともう取れない。
佐世保の37歳乱射犯もあと10歳若かったら水泳コーチの女と友達くらいに
はなれたかもしれない

>>218
> 前スレ…覚えてないな。今ざっと見たが、随分前の話じゃないかな。

そう。
キャンディにプロポーズしてた時だよ。忘れたのか・・・薄情なヤツ。

> ならオレが海外に飛ばされる事になったら、赴任期間限定で家政婦として雇ってやるよ。

そりゃ有難い。
しかしオウム信者はブラックリストに載ってるらしく、先進国のいくつかは入国できないと聞いている。
アメリカは確実に駄目らしい。あとどこだっけ？

オレが好きな女は今24歳で、ヤツが短大19歳の時からの付き合いだ。
全くチャンスが無かった訳ではなく、いい雰囲気の頃もあったんだが
タイミングが悪かったとしか言いようが無い。
今は彼氏付
この彼氏はあんまし好きじゃない。
悪いヤツではないんだが、何か筋が通っていないようなフラフラした感じ
彼女の幼馴染兼元彼とは仲いいんだけど、
あいつは、どうもヨリを戻したがってるみたいなんだよな。

オレは自分の立ち位置がよくわかんないんで困ってる。

>>220
あれ？よくそんな古い話覚えてるな。
そう言えばそんなこともあったな、何か懐かしいぞ
ラーシャとかキャンディとか言ってた頃だなww

心配すんなよ、オレが飛ばされる先は間違いなく東南アジアだ。
たぶんシンガポールの可能性が高い

佐世保の乱射犯って結局水泳コーチのとこ好きだったけど、
うまくいかなくて、ってことなの？

>>217

そうなんだよなぁ。そのために皆、幼稚園のお受験から頑張ってるんだもんね・・・。
学生時代にうっかりオウムに入った俺は負け組の中の更に最下位じゃ。
もう年取ってあまり悲しくも思わなくなったけど(´・ω・`)

>>223
なんかそうみたいだな。
>>221の話は>>219の恋愛や
異性の友人に年齢は関係ないだろ、という話をしたつもりが、
墓穴を掘って後悔している、イカレサラリーマンの図だ。

>>221
オウムに入って毎月の給料−生活費のすべてをお布施すんと
願いごとが叶って無理目な異性がころっと落とせるんだってさ

>>226
それじゃ、お目当ての異性をGET出来る前に、生活出来なくて死ぬから意味がない。

材料：2人分
材料 分量
小麦粉 大さじ４
水 1カップ（200ml）
和風だし 適量
オイスターソース 小さじ１〜2
醤油 小さじ１〜２
キャベツ 3枚

そのうち贅沢三昧な家族やアーレフ幹部が切れた下っ端信者に銃撃されたりして？

1
材料をすべて混ぜるキャベツを千切りにする
2
●めんたいもんじゃ ●もちもんじゃ ●ベビースターもんじゃ ●カマンベールもんじゃ ●シーフードもんじゃ ●豚もんじゃ ●ウィンナーもんじゃ
3
もんじゃを作る要領でホットプレートで作ってね。

漏れ、もんじゃって食べたことないの
高校のときかな、はやっていたみたいで、、食べに行く人がいたみたいだけど
簡単にできるみたいね
ベビースターラーメンを入れるっていうんだけど
駄菓子やにでもいかないとないよねえ
お湯を注ぐだけのチキンラーメンでいいかな

>>226
オウムの誇大広告。
体験談には極小文字でちゃんと
「※効果には個人差があります。」って入れとかないとねー。

オレも食べたことないな。お好み焼きと区別がつかない
もんじゃなんて一世代前の駄菓子屋の世界だもんな。

もっとね、水っぽいみたいよ　ゲロみたいな
近所に子供の頃駄菓子やがあったけど
もんじゃ焼いているのはみたことないな
てか、やっているのが、おやじだったしな

たしかねえ、５０円くらいかなあ
紙のふくろを破るとロボコンの写真が入っていたり、、
チョコをかけたドーナツが５０円くらいだったかな

オウムが入国禁止なのは、アメリカ、オーストラリア、フランス…かな
まとまった資料が見つからないな
これは幹部だけじゃなくて、一般サマナや在家にも適用されるのかな？

>>226
そんなことオウム言わんだろ
だってオウムは「恋愛（執着）は苦」って言ってたぞ
そんな恋愛勧めるようなこと言わないはず

>>233
オレは新興住宅地で育ったもんで、駄菓子屋とか縁がないんだよな。
買い物といえばスーパーで、コンビニか。
50円じゃチロルチョコくらいしか買えないよ

今の子供だと、スーパーにおいてあるガチャガチャが相当するのかしらね
あれ、５００円とかのガチャガチャってない？
いやらしいのよね
シリーズでたくさん集めてね、とか、、

全然わからん…ポケモンがどうこうという世界だろうか

＜駄菓子屋
こずかい月300円でやりくりしてました(ﾟДﾟ )ノ

オウムは一般人が興味を引きそうな餌をまいて釣りをする

釣った魚には手の平返したように煩悩はくだらない禁欲しろと言う

おい、キャンディよ
これはアメリカ国土安全省のHPなんだが
http://www.dhs.gov/index.shtm

オウム関係者の入国について、どういう基準で規制してるかわかるか？

Immigration Formsの
Report suspicious activityとか、この辺かと思うんだが
よくわかんないや

terrorist aum　って右上に入れるとリンクが出るんだけど
漏れのパソで読めないや
アクロバットリーダーかなにかで読めるのかな

ダメだ、こっちは何度入れても404になる。
また改めて試してみるよ。ありがとう

仕事や異性に執着するより
出家して愛と奉仕の為に生きる方が宗教的には正しい生き方かと思うのだがいかに

ねえ、このスレで、たとえばオスカルってハンドルネームいれると
オスカルの書き込みだけ抜き出せる機能ってあるの？

あの散弾銃の男も、いくつも仕事を決まってても、自分から辞退したりしてたんだよね。
だから仕事はあるんだよね。色々と。
あと異性も、結局は執着し過ぎだよね。あの女に。
彼氏がいたとわかった時点で、別の女に目を向ければよかったのに。
あそこまで暴走して終わらせることは無かっただろ。

あと異性も、結局は執着し過ぎだよね。あの女に。
彼氏がいたとわかった時点で、別の女に目を向ければよかったのに

経験ない人にはわからん
同じ人間は二人はいないんだよ

>>246
専ブラなら簡単に出来るが？　Janeとか。

それ、どこにダウンロードあったっけ？
なるべく簡単の無料の奴

>>250　これは無料だよ
http://janestyle.s11.xrea.com/

はっっ！
こんなものを紹介して、キャンディがますます2ちゃんにハマッったら大悪業じゃないか

２５１　ありがとう
　明日やってみるわ

>>248
それは、あくまで「付き合ったら」の話な。

付き合った奴なら、執着するのはわかるよ。「同じ人はいない」はわかるが、

君とか射殺犯の馬込とかは、遠くから見てた系でしょ？
執着し過ぎなんだよ。だったら、他の異性に目を向けた方が良い。

付き合ったらだろうが遠くからみてようが
「同じ人は一人としていない」はかわりないだろ

ん？ちと落ちてたが、キャンディが何か始めたか
スペルミスとか添削されて、英語力を見極められてたらどうしよう…

>>254
オレの場合は誕生日プレゼントあげたりもらったり、
バレンタインにはチョコもらったりしてるが、近くで見てればOK？

＞「同じ人は一人としていない」はかわりないだろ

そうだよ。それ自体は間違いない。
しかしながら、そんな美意識のような過剰なこだわりは効率が悪いんだよ。
キャンディは19歳から好きだった男を想って20年も独身を守ってるとほざいたが、
こんなの自慢にもならないし、無駄以外の何モノでもない。
じゃあ相手に告白でもしたのかと言えばそうでもなく、
ただ他力本願でオウムに手を出し、
現実でなんの助けにもならない宗教観を身に付けただけ。

しかもオウム辞めてから何年経ってんだ。
その間に別の異性でも見つけたら、日々は変わってただろうよ。

同じ人は二人としていない。
これを思って、一人の人を忘れない心がけは素晴らしいが、
このような異性の執着は、結局は自らの首を絞めるだけ。
もう無理だと判断できるなら、新しい異性に行く。
異性の見極めができるかどうかは、人生を左右する。
それだけ出会いというのも、人生を変える。
キャンディみたいな異性に執着が強い人は、損するよ。

>>243
２つをPDFで検索してみたけどAUMについてはこれしか記述がないな

Aum Shinrikyo, a Japanese doomsday cult Spent an estimated $30 million on chemical weapons research
Killed 19 people with the nerve agent sarin
Encountered problems making sarin; had difficulty using it as a mass-casualty
weapon

特に入国規制されるような内容は見当たらないな。

>>257
すいません、他に好きな人が見つからない時はどうしたらいいんですか？
20年間誰もいないなら、キャンディのようなのもアリですかね？

損得の問題ではないだろ

>>256
あなたの事はよく知らないが、
わかる情報だけで言わせてもらうなら、

その距離を保ち続けることに問題はないだろう。
が、異性としては一回切った方がいいよね。
それは馬込の状況とも同じだが。
相手に彼氏がいるならまず無理だし、
それに近い距離にその彼女も彼氏もいるなら、変な事はできないし。

貴方も馬込も、同じくらいの歳だと思うけど、
距離を保ちながら見つつ窺うとか、そういうのは無いしね。
10代ならわかるけど。40を前にそれは無い。

貴方は貴方で、いま確実に手に入れられる恋愛を探す。
確実に会えて、触れ合える人を探す。それが大事ですね。
まあ、こんな事を言われなくてもわかってるよ！だとは思いますが。

貴方はいいのですが、キャンディはそれがわからないで。
さらに宗教観というやっかいなモノに絡ませてこだわってるので、
手が付けられません。
とにかく、もう過去の恋愛を引きずる年齢じゃないし、
恋に恋する時期も過ぎた。
なにが「同じ人はいない」だ。いないなら、いっそ消し去れ。
そのくらいの見極めをしないといけない時期なんだよ。お前は

>>261
ありがとうございます。
出来れば幼馴染とゴールインしてもらった方が、
弟と妹がいっぺんに出来たようで嬉しいのですが、
こればかりは外部の者にはわかり兼ねるところでして
ところで　ですが

>>261
そう言えば、以前コテを名乗られてた方で、12年間ずっと井上被告を想われていた人がいましたね。
何故か井上を良く言ってたのはその人だけで、井上と関わりのあった人は皆あまり良く言わないですよね。
そんな井上君には新見のように獄中婚してくれる女はおらんのかと思いました。
あそこまで想いを寄せる井上に殉じるのもひとつじゃないかなと思いましたが如何でしょうか？

＞出来れば幼馴染とゴールインしてもらった方が、
＞弟と妹がいっぺんに出来たようで嬉しいのですが、

こういう事を言う点、ちょっと貴方には余裕がありそうですね。
嫉妬だけに狂って暴走した馬込とは違うようだ。

>>263ですが、正直井上を良く言ってる人が少ないのは事実かと。
ましてや、獄中婚までする女はいないでしょう。
もしそんな人がいるなら、とっくにしてるかと。

ただ、本当に井上を分析するのであれば、
直接井上と関わりがあった人の証言を沢山聞いて判断するしかないですね。
自分は、片っぽだけの証言で決めつけるのは好きじゃないので。

井上の部下って、少ないはずですよ。例えば村井の部下、
つまり科学技術省のサマナなんて四百人くらいいたらしいですが、
井上の部下なんてその十分の一にすらも満たないかと。

だから実際の彼の人となりは、わからないですね。
彼と近かった関係にあったような位人が、井上を良い人だと言ってるのも、
それも紛れもない一つの側面なんだろうし。
あとはカナリヤだったか、井上の部下の裁判調書を読んだんですが、
そいつも井上の事を、上司として尊敬できる人　みたいに言ってたはず。
だから、近かった人からはイイ奴だったのかもしれません。

>>264
ほぅ、なかなかやりますね。
自分は特に井上被告の人格に興味は無いので、
わざわざ出向いて調べることは今はしないでしょう。
オウム事件の犯罪者で死刑囚ということだけで充分です。

その人が、井上被告は死んだ方がいいと思うなら
被告人の親が見てようが見ていまいが、その気持ちの通りに書くべきだと思うんですね。
他の被告人及び現幹部の親族に、井上被告の親族と同じ配慮を示さないのは、
何か他意あっての事としか考えられないんですよ。　

ま、新実と井上では慕われ度は違うのは、当たってるでしょうね。
新実を慕ってる人は多い。それは結局、麻原の真理を守ろうとする態度だったり、
飄々として変わらない態度だったり。宗教家としても。そういう部分かもしれませんね。
でも自分は井上みたいな変わり具合の奴の方が好きですが。
それに、カルトから脱するには良い性格でしょう。あんな奴は。

ただ、井上に殉ずるのが一つの生き方とは自分は思いませんが。
なぜなら、もう出てこない人間だし。
こう言っちゃその人にも悪いかもしれないけど、
井上嘉浩は死んだも同じ。死んだ人間を想ってても仕方ない。
そこはキャンディとも同じです。現実に生きよう。
もう宗教を始めとする、使えない観念は要らない。
「あの人を想って…」なんて、ドラマだけで十分。自分らはドラマの主人公ではないのですから、
もっと現実的にベストを尽くそう。限りある時間なんだし。

>>266
なら、そのようにCHSさんに言ってあげて下さい。
自分が何を言っても聞いてくれないのです。
それに、本意か不本意かは置くとして、
高位幹部に登用、寵愛され　在家や　一般サマナに比較し良い思いもしたと思います。
不本意ながらもオウム犯罪に近い場所において、間接的に犯罪を幇助してしまった事実もある。
だからオウム犯罪から最も遠い場所にいたキャンディと比較すれば、
あの人から事件についての反省や見解があまり聞かれずに、
被害者としての面のみを主張し、特定の被告人の擁護をするスタンスは、
一般人の視点から見れば全く合点がいかないのです。

２５７はコテつけてくれ。恋愛相談のスペシャリストだな。

>>268
すごい皮肉だな。
オレは今はジョークを言う気になれないんだよ。

馬込はどっちかというとイケメンだったよな
多分、どっちかというとモテ系の人生を送って来た可能性があるが
無職になり、歳を食ってニートのオッサンになってしまった自覚が薄いまま
若い頃のノリで若い娘に声をかけても相手にされない
客観的に見れば無職のニートおっさんである自分にへの現実否認として暴走した可能性もあるな

正直、個人的には馬込はどうでもいいです。
男女の愛想殺人事件など、自分の興味のないところ

でも一人の人を想い続けるって現実ダメだとしても強烈にアストラルでデータ交換はしてるわけ？シャクティープラヨーガになるのか。愛着は呪粗だと師が言ってたけど。本気で強烈に思念し続けたら性格や人生の一部が交換されちゃうんじゃないの。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

自分はキャンディの事は何も心配していませんが
キャンディは何度も同じこと繰り返してるし、主張も良くも悪くも首尾一貫して
安心して絡めるキャラでもあります。

あーもうタバコが4本しかねーよ
燃料が残り少ないよ

ちなみにその方は、
オウムが続くんであれば続いて欲しかった　とか言ってた人ですよね？
そういう部分からも、貴方の言ってる、
＞高位幹部に登用、寵愛され　在家や　一般サマナに比較し良い思いもしたと思います。
これはあるかもしれませんね。

＞だからオウム犯罪から最も遠い場所にいたキャンディと比較すれば、
＞あの人から事件についての反省や見解があまり聞かれずに、

こういう点については難しいですね。
キャンディのような遠い位置だからこそ、
もしかしたら優等生のような書き込みができるのかもしれない。もしかしたらね。

少なくとも、部署ごとによる差別、矛盾、トバッチリ食らった感は、
その人のいた環境によって大違いな側面があると思うんですね。この教団は。

少なくともその井上の秘書だかの方は逮捕もされてるようで
（→その後、不起訴？　or 執行猶予でそのまま脱会？）、
それなりのトバッチリを食った位置にいた人なら、
その周辺、つまりアーナンダ師始め同じ部署の方の破滅も見てるだろうし、
どうしても特定の人に同情のような、
思い入れをする気は、わからないでもない。100％理解は無理だけど。

ま、この点については、
自分が偉そうに言う気は無いですよ。色んな意見があるでしょうし、
ぜひ貴方も意見も細かく言ってくださいよ。

>>276
ところで貴方はどなたですか？
かなり内部の事情に通じていらっしゃる方のようにお見受けしますが。
井上の秘書の末路など、普通は気にしませんよ。
２ちゃんでのやり取りも詳しいですね。

若い頃なら、ニヒルな美青年ってちょっとミステリアスでかっこいい気もしないでもないし
その上、人生の挫折者と言うのも二十代前半までは実に文学的で美しい
しかし三十代になるとただの浮浪者のおっさんになるという
価値の大転換が起きてしまう
漫画『バナナフィッシュ』の「アッシュ」なども
あれは十代で死んでいたから美しいのであって
あそこで死んでなかったら、世間に迷惑かけまくりの駄目おやじになりかねない
いや、その優れた知性で巨万の富を築き上げる可能性はあるが
四十代に入るあたりで「ハゲ」て来て、過齢臭もただようようになり
気がつくと「ムッシュタコ親父」とそっくりの自分が居る！
しかま過去への憧憬とトラウマからロリコン同性愛に走るようになり
性格からなにから「ムッシュそっくり」になる可能性を捨てきれない
アッシュのタコオヤジとの闘争は自分の来世にたいする抵抗だったのかもしれない

＞井上の秘書の末路など、普通は気にしませんよ。

気にしませんよって・・・自分も気にしませんよ。
貴方が言い出したから。ただ言うんであれば、
最低限のその人の生きた環境とかを考慮しつつ、意見したいなと。

>>279
いえいえ、これは自分の書き方が悪かったですね。
井上の秘書が逮捕され執行猶予付き有罪判決など、
かなり末端までお詳しいなと思ったので。
その方をよく存じているのですか？

馬込に関しては少なくとも、
いくつもの職を決まっては蹴って、決まっては蹴って、
その繰り返しを事件直前までやってたみたいですよ。
そして事件の時も職はあった。
新しい車も買った（なんか、かなり良い車らしいです）。

つまり、人生を好転させる土壌は揃いつつはあったんですが、
執着が強過ぎて崩壊しましたね。
女も30近くにもなれば、相手の年齢はフリーパスな部分ってありますよ。
その点では馬込にも入り込む価値はありましたが、
でも彼氏がいた時点では、もう駄目ですね。それは諦めるべきでした。

異性の為に自分を高める努力は他にも替えが効くんですから、
他の異性に目を向ければ彼も、来年以降に変化はあったかもしれません。
早とちりし過ぎました。

ちょっと三島由紀夫の論理もわからなくもない気がする
生涯、圧倒的な美しさと輝きを放って生きるということは人間に可能なのだろうか
馬込容疑者は三島由紀夫の『天人五衰』に出て来る「安永透」そのものではないか
彼は自分が選ばれた存在であることをぼんやりと信じて生きて来た
いや、恐らく、女性インストラクターにたいする「嫉妬」が犯行の動機にあったのではないか
自分は太陽ではなかった
ただの無職のおっさんである
それに気がついたとき「太陽」に対して銃弾を撃ち付けるしかなかったのかもしれない

>>281
ところで貴方は男性ですか？それとも女性ですか？
既婚ですか？それとも独身恋人無しですか？
女性ではないかと思いましたが、ネットでの性別はあまり意味を成しませんが
いえ、いろいろ恋愛について一家言ある方のようなので、
その辺りもお聞きしておいた方が良いと思いまして

三島由紀夫の価値観・美意識は自分も好きだけど、
でもあれに共感してしまったら、もう長生きなんかできないっす。

でもちょっと悲しいですね。
馬込にしても、人生からしたら半分もいってない若造ですよ？
でも人生は既に見え切ってしまったという哀しさ。

しょせん、オーソドックスな生き方に勝るモノ無しって感じがする。
少なくとも異性に関しては。
ヘンに選り好みも過信もせず、一つ二つ恋をしたら、
おっさんになる前に結婚して家庭を持つ。ちゃんと親にもなる。
それでも水泳クラブに可愛いインストラクターがいた時は、
10年以上も連れ添ってる妻にさりげなく言ってもいいかもしれない。
そしたら「やめときな。あんたなんて相手にされないよ。」と言ってくれる。
そんなのが意外にも、男の順調な廃り方かも。平凡でも、一つの幸せかな。

三島由紀夫は小説家としてよりも思想家としての方に興味があり

>>280
いや、捕まったのもあって脱会できたとか見た気がしますよ。

ちなみに、井上の部下って一人？他にもいますか？
ちょっとわかりませんが、自分の見た井上部下なら随分前からいる感じですよ。
少なくとも、OSCという方がここに来るようになる前から見てる気がしますが。

>>286
わかりました。この話はこれまでにしましょう。
長々と有難う御座います。
次いで>>283にもご回答頂けると有難いです。

ID:/XjtoDhCさんは、かなりオウムの事件当時の内情に通じ、
それとは別に、貴方の恋愛論なども非常に興味深いので
もう少し余裕のある時にじっくりお話を伺いたいのですが、
如何でしょう？またこちらに来て頂けませんか？
かなりスレの細かいやり取りをご存知の様子ですし、以前から常駐されている方だと思いますので、
実生活の都合がつけば不可能ではないと思いますが。
可能であれば固定名などを付けることも御検討頂ければ幸いです。
宜しく御願い申し上げます。

自分はこれで落ちますので、今回は長々と有難う御座いました。

>>283
女性で、三島由紀夫の価値観に凹む頃合いにはなってきてる独身です。
恋に飢えてもいませんが、人にどうこうは言える人間ではありません。
その点は出しゃばり、すみませんでした。

同性だからと言って同情するわけでもないのですが、
キャンディに物申す一人としても、ここはそれなりに見てきました。

井上秘書には興味がありません。
貴方は彼女に言ってあげてとおっしゃいましたが、
もし貴方が彼女に対して指摘した井上への「他意」というのが、
無理に終わらせられた恋への未練とか、未だ続く井上への愛情ならば、
ただの馬鹿だと思いますので、もう放っとくしかないと思います。
でも、そこまで馬鹿ではないと思ってます。
きっと何かしらの思いがあるんでしょうし。
非合法な部署に半ば強制に従事させられた方としては、同情もします。

ちなみに自分は、メニュー女でもありません。

しかし宗教の論理でいうと一見独自に輝きを放っているように見えるインストラクターも太陽そのものではないんだよな
いや、人も太陽も「諸法無自性」で、万象の本源である神や仏の力によって輝いていると見る
つまり皆さんも偶像に過ぎない自分を見つめるのはやめて、永遠の輝きであり熱情そのものである神や仏を見つめることで
輝きそのものとなり復活する
これが全てに共通する宗教の論理である

仏教的に分析してみよう
我々の目の前に太陽のように輝きを放つ異性がいる。
ではその輝きはどこから生じているのか
ひとつ、健康によって、若さによって、思念によって、友人や恋人の存在によって、美貌によって、仕事によって
この中でも重要なのが三番目の「思念」である
健康、若さ、富、友人、恋人、美貌を欲することでそれらが集まって来たと
原因と結果の法則
まず偶像礼拝を止め、因果の法則を受け入れるならば
幸福はやってくる
少なくとも「あの女ぶっころして俺も死のう」と言う馬込の想いはリアルになった
しかしそもそもそのような思いが生じるのは己自信にたいする偶像礼拝による
キャンディさんの「オウムぶっこわす」も
あるいみ馬込の砲弾の論理に近い
もちろん、オウムのサリンの論理も、自己の偶像崇拝と言う罪から生じている
釈迦が俺を崇拝しなさいと言ったのは、あくまで、エゴを脱却した空の器そのものになっているので
釈迦を崇拝することは則ち空の境地を崇拝することと同じなんだよな

馬込は隠れキリシタンの末裔。迫害され拷問を受け続けたキリシタン達のＤＮＡが乱射という形になったのかなとも思った。

馬込は、女性に恋愛・執着することで
人を事件に巻き込み不幸にした。これを見てもわかるように
恋愛・執着＝苦です。

ただその執着の根源は何かというと
仏（永遠性・慈愛性・超越性）への執着の欠落にあるのかもしれない

>>203
あれから寝てしまい遅レスになりますが、フリーターでもパートでも派遣でも
中堅以下の会社でも個人で入れる労働組合を一つ紹介します。

私の友人も入っており、ちゃんと動いてくれているという話を聞いてます。
話だけでも聞いてみたらいかがでしょうか？

私は会社の労働組合に入ってますが、確かに全ての会社に労働組合があるわけでは
ありませんからねえ。ちなみに友人は関東ではないところに住んでいるのですが、近場には
個人で入れるところがないそうで、わざわざ東京の個人で入れるところに入ったそうです。
以下にアドレス貼っておきます。
http://www.t-union.or.jp/hyousi.html

馬込にとって恋愛執着が苦なのはわかるけど恋愛から上手く愛情を育んで、そこから色々学んでる人もいるから絶対悪ではないよ。馬込→銃乱射→恋愛は苦って教えて君の論理みたい。

少なくとも、事件の被害者からしたら
恋愛＝絶対悪だよね。

いや神仏からしても恋愛は罪だろう
ダンテの神曲でもパオロとフランチェスカは地獄に落とされているが
恋愛とは双方向的な偶像崇拝でもある
トルストイの小説の主人公アンナ・カレーニナも恋愛の偶像崇拝性に絡み取られ
遂に轢死した

恋愛=苦じゃなくて業の深い人間が恋愛すると本人、周り共苦しいのかと。カルマ悪い人は恋愛しない方がいい。

となると望ましい愛と結婚の形は、相手を自分で選ばずに、
神（自称）の意思によって決める合同結婚式でつか？

いや自由恋愛でもカルマ煩悩に汚れた目を通してではなく神や仏の導きを通して得られた縁でなくては失敗は必定ではないか
就職でもなんでもそうだろうが

＞神や仏の導きを通して得られた縁でなくては失敗は必定ではないか
＞就職でもなんでもそうだろうが
　同じ事を街中で言ってみたら、大部分のヤツはひっくり返るな
　

oscはなんでｃｈｓを追い出すようなこと言うんだろうなぁ
私はｃｈｓさんの気持ちもっと知りたいのに

>>302
街中じゃなくて2ちゃんだから誰もひっくり返らないよ。

教えて君やID:hmhHBtu3は解脱してるの？
本で読んだことや説法で聞いたことを得意気にここに
書き連ねてるけど君たち多分悟ってはないだろうから
言葉に力がないんだよ。


ダライラマだとか聖人しか言っちゃいけないの。
あるいはモデルの梨花みたいに最低の男に引っ掛かって
地獄を見た女または（男）しか言えないの。
経験のない人が言っちゃだめなの。
最初から避けてて経験もないくせにしたり顔で説教するなよ。

はいそうでーす。わかってませーん。
オウムの受け売りでーす。

オウムって素晴らしい
オウムって素晴らしい
オウムって素晴らしい

テーラワーダ協会に行ってる人がいるけど、
オウムのヴィパサナのほうがすごいだろ。

何故行くのかわからん。

ほう。説法はすべてにょーぜーがーもん（私はこう聞いた）から始まるが？
全ての説法は聞いたことのまた聞きなんだよ
また経験判断を絶対化するのも間違いなく
また私が小説に例を出すことをもって
本で聞いたことだと言う批判はおかしいよ
あくまで分析しているのは私なのだからね
まぁ別にそんなことを誇っても仕方がないが

おっとっと
解脱したの？と言われたら勿論解脱などしてないですよ
そういう前提での質問ならば
もちろん私は一介のボンプでゲダツなど夢のまた夢です答えておきましょう

教えて君は昨夜の銀座の飲み会はどうだったかね?
お姉ちゃんのいる店には行ったかね?

麻原は霊脳はあっても、性格がゆがんでいると思う

どういうグルを好むかは人それぞれで、
たとえばここに、戒律を遵守し、よく学び、和を大切にするような
グルであっても、霊脳がない、ということで、意義を認めないと
いうタイプの人もある

オウムは、麻原が悪人であろうと、エゴイストであろうと、霊的なものがあれば
それでいいっていう人の集いかと
どう考えても、麻原は善人には見えん
麻原オンステージを志向しているだけで、他人の存在など麻原には目に入らない
人は、自分にとって使い勝手がいいものだけを選び残し
他は死んでもよし

漏れに恋愛観について説教した人は
（人を好き）になったことがない人だね、、

あんたのはね、たとえば、パチンコの台に座って、１０００円玉を買って
ぶっこンでみる。まったく一度もあたらないで玉は流れた。
この台は駄目だ、といって　次の台を試すのと同じわけ。
つまり、（自分が考えている理想の生活）に具合よくはまってくれる女であれば
どれでもいいと、、

ある程度ルックスがまあまあで、死ぬほどデブではなくて、健康で
２０〜３５くらいまでで、性格が異常に偏向してなければいいとか。。
選択肢が多くあるってのは、ヒットしやすいことだと

男性が女性選びに対して冷静なのは、たぶん（過度に期待してない）から
だろうなあと
ようは、女なんてのは、浅はかで、おしゃべりで、子供を産んで育てて
まあ家事をやってくれるだけの存在だとか、、割り切っていれば
だいたい誰でもいいやねん
とっぴな間違いさえ、しないでくれれば、、
そんな目線で見ているんだろうなあと、

まあ、漏れは麻原みたいに愛人が多くいたり、知子さんみたいに
離縁してないのに、若いつばめとナニするってのは嫌いだけど
人間、ナニがあって足を踏み外すかはわからんわね

漏れも、、もし、好きだった男が、他と結婚してしまったわけだけども
漏れはそれを、傍観するしかない立場だったけど
ひょんなことから、その人が、（奥さんがありながらも、）でも君とも
付き合いたいなぞと、言ってきたりしたら
乗ってしまうんだろうなと、、
そんな人じゃないと思うから好きなんだけど
でも、軽蔑しながらも、自分自身も軽蔑しつつ、不倫なんてことにもなるかもしれん
漏れの場合、戒が守りやすい環境というか、結局高嶺の花で終わって、
そういうヤバイ場面自体がありえなかったけども

ひとつね、自慢だけど、考えていたのよ
その好きな人のことを忘れたいと、思って、たとえば肉体は不浄なりとか
瞑想するでしょ
年取ればヨボヨボとか、、
でも、やはり顔を思い浮かべると、（おのろけ失礼）ハンサムだなあと
ハンサムじゃないと思いたいのにハンサムに見える
素敵に思える
それが、自分でどうしようもない、あああ、、と
そこで堂堂巡りして、やはり自分にこの壁は越えられないかと
悩んでいたら、ふと
（欲があるからじゃないか）って
それは、声にはならない、インスピレーションみたいに、ふと浮かんだ
自分の側に欲があるから、目の前のあの人が素敵にみえたり
みえなかったりする
自分が興味持たなければ、なにものでもない
自分の側のほうに問題点があると

そう気付いた瞬間があって、自慢ゲにいうけど、
熱心に考えていると、答えが向こうからやってくることがあるんでないかすらと
思ったことがあった
美しい人がいる、ということが、問題ではなくて
自分に欲があることが問題の発端だと

変ないいかたスマソだけど、漏れはそいつのルックスがかなり好きなのね
んで、ああ美しいと、（割とヒゲ面のオヤジ顔なんだけど、雰囲気的には
林郁夫とかシーハがもっと美的になった感じ）

美しいのがいけないと、どうしたって興味をもつではないかとか
お前がいけなんだとか
いや、自分に目がついていて、見えるのがいかんとか
その彼を思い浮かべて、ああ美しいと思ったときの心の働きと
すぐあとに麻原思い浮かべて、ああげんなりすると、
思った心の働きを思い浮かべて
（いいや、これは感覚器官が機械的に働いているにすぎん
　網膜に映った映像に美しいとか汚いとか、意義をもたせる自分がいかんのだ）とか
いろいろやってみた

で、どう考えても麻原はげんなりすると　あくまでルックスが
彼は美しいと、、
これでは好きになるのは仕方ないではないかとか
しかし要するに、好きになれる人を探しているわけよね
対象を求めている
好ましい、愛すべき対象を
それを求めなければ、自分のものとしようとしなければ、
相手がブサイクでも美形でも、どっちでもいいことだと

なぜなんだチクショー

キャンディは色事にかけては言葉に力があるな

＞多分、どっちかというとモテ系の人生を送って来た可能性があるが
無職になり、歳を食ってニートのオッサンになってしまった自覚が薄いまま
若い頃のノリで若い娘に声をかけても相手にされない
客観的に見れば無職のニートおっさんである自分にへの現実否認として暴走した可能性もあるな


熊本のヨン様似の公務員　中神さんは36歳だけどかなりな美貌の持ち主だよ。
ちなみに馬込はイケメンではないよ。
精神の不安定さが顔に出てる。

面白いのは彼が自殺した教会の神夫が「殺された人達の罪を許したまえ」って
インタビューで答えてて殺された方に対して・・罪？

サリンの被害者は通り魔的なものであまり因とかは考えられないけど
この馬込に殺されたインストラクターは何かありそうだ。

にゃじに電波回し車はよそでやれと勧告する。しかし言う事聞かない。
そこで皆が別スレ作ってそちらへ移ってしまう。
するとにゃじもそこに来て電波回し車を始める。
そして延々と電波を皆に注入する迷惑行為は止まらない。

餅焼いてのりまいて食べていたんだけど
ホームレス中学生の字が目についたんで、、
これおもしろいんだってなと、レビュー探してみたら
ダンボール食ってたんだってね

つい、横に置いてあるダンボールに目が
どんな味かなあ、
ドッグフード食べてみたことあるよ
大豆の味がしたね
犬は雑食だから、植物質が混じっていると思われ

どっかの愛犬家が、（自分でも食べられないようなものを犬に与えるべきではない）って
必ず試食することにしているとか言っていたからさあ
食えなくはないだろうと

でも、危険部位の混入とか、あるんじゃないかって言われているね

うちは、犬には人間と同じものあげていたな
味噌汁とかご飯とか…

>>302
　同じ事を街中で言ってみたら、大部分のヤツはひっくり返るな

そんなの宗教板の書き込みの殆どがそう。
2ch内だって、あなたが指摘したようなレスは勿論、
宗教的なレスは宗教板かそれに関するスレ以外じゃとても受け付けられないよ。

渡部智恵子って長文でくだらない文章かいてるね

また絡むか。嫉妬？ちえこちゃん可愛いからおばはんの反感買うかも。

>>324
同じだ。
あとすいかとかりんごも食べてた。

>>327
どこがかわいんだよ　お前頭おかしいのか？

林郁夫とシーハか。

ジェンティなんか出家してほんとお気の毒
せっかくハンサムな旦那と、バレリーナといういい職業についていたのにね

旦那は出家してから、若い女にうつつを抜かすし
出家してかえって嫌なものばかりを見たわよね

キャンディさんの思いはわかりました。
今でも心の中の異性を思って、葛藤があるんですね。
それは他人にはわからないかもしれませんよね。

でも見てみたいですねー。その林さんに似てる彼を。

勝手なことばっか、
言いやがって

一応プロだったんでそ？　バレリーナ
あの人も支部活動がんがってきたみたいなのに
主義があわなくなると、ぼろきれみたいに切り捨てるのが
この教団の流儀よね

別に特別彼女が好きってわけじゃないけど
彼女に比べたら、皇子なんて言っているアホどもは血筋で飯くっているだけ
サティアンがあったころはただの遊んでいるガキだったし
事件後は世間に出て行って、単なる普通の人だし

いくら父親がそれなりにいい説法していたって
それを理解するだけの年齢に達してなかったものね、
赤ん坊か、ハナタレの年だったし、、
事件後は教学や修行自体を禁じられているんだろうし
生まれつきの霊性以外に、なにか宗教者として人を納得させるような
もんでも持っているのかね

麻原だって、子供だったから放任していたけど、そのうちにちゃんと
修行は仕込むつもりだったんじゃないのかなあ
金だけ持っていくのはやめてほしい

今朝はニコチン中毒と眠気でレスがメチャクチャになった挙句、
読解力が完全に死んでました。ゴメンナサイ
燃料であるニコチンはワンカートン購入してきましたので、今日は燃料切れの心配はありません。
>>289
もしや三島文学を信奉する文学少女上がりではありませんか？
すると宝塚とか好きで、観劇が趣味という三島だけはガチ系ですか
Mishima　 A Life In Four Chaptersを見ました
三島的な美の価値観は、男性と女性では受け止め方が違うように感じますが、
またお会いできましたら、話の続きを。

３３３はどこに食って掛かっているんだ？

知子って、カルマの法則なんぞ考えたことがあるのかと思うねえ
自分のしたことで、ジェンティやらが怒ったのを（だよねえ）
言うこと聞かない邪魔っけだとか
思って、切り捨てたりするようなら
やっていることは、麻原と同じだよ

自分の立場とか儲けのために、邪魔だったら、尽くしてくれた人でも消すんだろ
麻原と同じだよ
だから、妻になって苦悩するのさ
麻原は愛人作って、あんたを困らせたかもしれんが
あんたが今やっていることだって、愛人作って、嫌がる人もいるだろうに
押し切りたいんだろ？
で、帰依があったら、ついてこれるはずだとかさ、、、
自分のエゴで解釈して、まわりが迷惑っていう、、

>>303
アク禁的な意味で追い出そうとは思いませんし、やろうとしても不可能です。
個人的には全く嫌ってはいません。少々の意見や考え方の相違のようなものです。
現に彼女とは、結婚しろとか冷やかされたり、
仕事の件で配慮しすぎとかでクレーム入ったりしてたじゃないですか。
>>314
キャンディよ、少なくともオレはそれに当てはまらない。
過度に期待はしませんが、ある程度の期待はしますよ。
誰でもいいって訳じゃない。
>>333
おや？他人について勝手な事を言っているのは貴方も同様かと。

ただ利用するだけなんですよ。
それは事件の時だって、指名手配受けた信者なんか、
すぐにボロキレのように切り捨てですよ。
上祐はTVの前で都合良くアナウンスしてたし。
そのくせ捕まったら余計な事は喋るなと、
信者よこしてまで口止めしようとして。

上祐に色々と必死に聞いてもいるんだが、
彼は本当にノラリクラリが上手いよ。まったく

>>338
上祐の両親が見たら悲しみますよ。
なので上祐氏の非難は止めて下さい。

麻原という正式な夫がありながら、愛人作って、ばれて文句言ってくる奴は
帰依がないとして、切り捨てゴメンだろ
じゃあ、麻原と同じだよ

ただでさえ、人に（人の道）を教えている立場で、愛人作るなんてみっともないとか
あんたは麻原に思っていたかもしれんが
同じことしている
あちゃりはまだ独身だから、世間法から言ったら、恋人作る権利はあるよ
オウム流にいうと、くだらない煩悩だけど
しかし、知子は世間法でも、修行の上でも、恋人作る権利ないよ
戸籍上麻原の妻じゃんか
気にならないのかね？
そこも、麻原と同じ

スタンド使いはキャンディだけじゃないんだな。
ガンダムではまずはビットを全滅させていたよな。

別に荒木と寝なくても、教団はあんたらに飢え死にさせないくらいの
面倒はみてくれるつもりだったろうに

漏れみたいな貧乏人は、食わしてもらうために、体差し出すことも
ありかもしれんがの

>>336
オレに食って掛かってるんじゃない？
文句あればどうぞ

智恵子ちゃんは比較的若いし宗教的センスがある。ひかりでは一番じゃないかな。

別に荒木と寝なくても、教団はあんたらに飢え死にさせないくらいの
面倒はみてくれるつもりだったろうに

漏れみたいな貧乏人は、食わしてもらうために、体差し出すことも
ありかもしれんがの

>>344
専従の間では失笑されてるらしいけど

あら連投スマソ
だって漏れ、恋人欲しいって言ったの
したら、（なんで恋人欲しいの）って女サマナが聞くから

将来ひとりになりそうだし、寂しいからって言ったら
（なら、女性と住めばいいじゃない）って
そういう団体だったんだぜ？
そら、ナニしているのよ！ってなじりたくなるわよ
知子さんも寂しいなら、
それこそジェンティでも話し相手に一緒に住んでもらえばいいのよ

皆さんオウムに入りましょう

>>348
じゃあまずお前からな

何故今更オウム・・

入りたくても、もうオウムは存在しない。

オウムは不潔だからやだ
ゴキブリ殺さないとかありえないし

あんまし言いたくないんだけど、例えばもしスメーダが出てきて、
麻原は優しくていい人だったとか、麻原の組織を作り上げる力はすごいとか、
言い出したら、それは彼女にとっては事実としても、
外部から見れば、反感や嫌悪感以外に生まれないと思います。
やっぱし元オウムは永遠にオウム以外の何者でもないとね。
ゴシップ好きのオウマーはまた別の考えがあるでしょう。
自分が一般的オウマーと考えを異にするのは、その辺りにも理由があるかと。

騙された、使い捨てにされたと主張するだけなら新見、林、土谷…　
みな騙され使い捨てにされた、気の毒な人たちとなる。
麻原ですら、仏教やノストラダムス、超能力ブームに惑わされ、身を落とした被害者と言うことも出来る
殺された村井など、裁判を受ける事も、言いたい事すらも言えなかったのです。

CHS本体さん、文句は常時受け付けていますので、いつでもどうぞ。

だから？

としか言いようが。
麻原だろうがヒトラーだろうが、
認める人ってのは誰かしら存在する。
それは身近な人の場合が多いでしょう。
だからスメーダが麻原を認めるのは有り得るかもしれないし、
それは外部からしたら反感や嫌悪感以外に無い。
それも当然ですよね。
でもそれがなんだというのでしょう？

>>356
では貴方は御自分で反感や嫌悪感を集めるような発言を行っている事は承知の上と？

まーいくらなんでも、
麻原がノストラダムスとか超能力ブームに乗せられて？
それで身を落とした被害者？

そういう考えは私にはないですね。
とても相容れることはできない考えです。
上祐が同じようなこと言ってた気がするけど、
何言ってんだ？と思いましたので。

＞麻原がノストラダムスとか超能力ブームに乗せられて

これは我ながら極論以上の極論ですね。
ですが

以上の　理由により　キャンディが　あなたとは　距離を　感じると　言った訳

それを　想像するのは　比較的　容易　なのでは　ないかと　思いますが。

オスカルって寂しいんだな。

>>357
どのような発言の事を指して言ってるのかわかりませんが、
基本的に承知の上でしょうね。
少なくとも、
見る人に対して必要以上には考慮して書いてません。
そのくらいなら、書きもしませんし。
だからこそ、時としてキャンディさんの逆鱗に触れたり、
過去さまざまな衝突がありましたよ。
べつに、故意に反感や嫌悪感を抱かせる意図はありません。
ただ自分は自分ですので。それだけのことです。
どうしても矛盾があるのならば、言って頂けたら。

>>361
どうなんだろうね。満足はしていないし、否定はできないだろうね。
でも寂しいことがマイナスにはなっていないだろうな。

>>362
うんうん、充分な回答を頂きました。こちらも念のため、
あなた個人に対し、何ら嫌う理由や害意の類など何もありませんし、
現にあなたには様々な面で配慮しすぎみたいな事まで言われてます。
ただ、あなたのスタンスや主張に合点がいかない部分が多いのは事実です。
こちらこそ自分の主張が違っているのならば、いつでも訂正しますので遠慮なく指摘してください。

それで、

あなたは井上嘉弘というオウム犯罪の中心的人物にして死刑判決を受けた者を、
様々な面から庇護するような発言を多々行い、それが一般から反感や嫌悪を持たれる事は
完全に承知の上であった事に、間違いはないと言う事ですね。

http://blog.m.livedoor.jp/saiko384140/comments_view.cgi?sss=4bb63810c187429b5b5ce592dd4ed5d8&id=50353869

＞麻原がノストラダムスとか超能力ブームに乗せられて

単に乗せられたってのより始末悪いの
教祖は、我こそはその救世主だって、早いうちから思い込んでいたらしいのよね

>>360
キャンディさんが、私のような人間とは距離を感じる。
これは仕方ないでしょうね…
自分はキャンディさんのような在家の人や、
学生の方に対して、無理に入信をさせたり、
布施をさせたり、イニシエを受けさせるようにしたり、
キャンディさんの今でも批判してる行為を、
まさに行っていた立場ですので。
その立場をベースに、教団への考えもありますので。
残念ですが、
キャンディさんと同一の考えになる事はないと思います。
ちなみに自分は、
なるべく異論も聞くようにはしてるのですが…

まあ、せっかく現れたから、別のこと聞こうよ

前に、教団の内部が乱れていたのを、早くから知っていたように書いていたでしょ
実際、身近にみたこと聞いたことを教えてよ
井上がバドラに興味があったらしいのってほんと？

>>368
自分のような一般人ですらあなたとは距離を感じるのです。残念ながら。
キャンディのような在家の人なら距離は比較的近く感じます。
それはあなたの過去の立場だけでなくスタンスです。

>>369
ここはオレに時間くんないかな？ダメ？
自分はCHSの敵ではなく、むしろ味方のつもりなんだしさ。

いつでも優しい言葉だけ、かけていれば耳心地が良いと思いますが、
大人と子供の関係ならば、それでも良いのでしょうが。

ヴァジラヤナプロセスね、いわゆる
相手が嫌がることを押し付けてでも、済度するとか
そういうのを刷り込まれて、実際無理に納得させられてやってきた人は
（それがやはり、やってはまずいことであったのにやってしまった）って
思ったときには、ものすごい恐怖を感じるんだとは
思うのね、、
新実みたいのはまだ強気で言い張っているみたいだけども
（あれはやっぱり間違いだった）っていえば、自分は犯罪者になっちゃうじゃん
そうじゃなくて、（あれはあれでいいんだ）って強気で言う奴は
いまだヒーロー気分でいられるからね、、
ｃ

>>365
嘉弘じゃなくて、嘉浩ですね。

念を押しますが、
反感や嫌悪感を与える意図は全くありませんので。
まあしかし、ある程度は反感のレスがあったとしても、
こうして井上さんの事は書き続けさせてもらったのですから、
あなたの言うように、“承知の上”というのは言えてるかもね。
ただ思った以上に、元信者の方からも、
井上さんに対しての評判が芳しくないのは正直、意外でした。

井上さんの事ばかりで申し訳ないのですが、
自分にとってのオウムとは井上さんでしたので。
ワークにしても、いつも上には井上さんがいましたので。
そこはすみません。自分に取っては井上さんありきの事なのです。

３７１あんたってなんか、なれなれしいよ、、、

ああ、井上しか見えない、、、

＿|＿　　　ヽ　　　＿/＿　　　　　　　　　＿|＿
　 ＿|＿　　￣￣|　 　/　　　ヽ　 |　　─‐　＿|＿　　　‐┼‐　　─‐　＿|＿　　‐┼─　　 /
　　　|　　　　　　/　　/　 ＿|　　 |　　　　　　　|　　　　 ‐┼‐　　　　　　　／　 　/ __| ヽ　 |　　＼
　　　＼＿　　　/　　　 （＿ノヽ　 し　 （__　　　＼＿ 　（___　　 （___　　／ し　　/ （丿＼　 し


もう井上さんの吐息しか聞こえない、、

>>373
上にも書いたんだけど、あなたから事件に対する見解や反省があまり聞かれず
結果的に井上の擁護ばかりするスタンスは、あなたの過去の立場を踏まえれば、
マイナスしか生み出さないという事を、納得して頂けるということですか？

>>374
水臭い事いうなよ、オレとキャンディの仲だろ？

ｃｈｓさん、オスカルは無視して井上の事もっと教えてください

>>370
キャンディさんと自分に距離があるのは解りますが、
あなたとキャンディさんには距離は無くて、
自分には距離があるのは、それなりに興味深いですね。
ま、でも私はあなたとは距離があるかもね。
さっきの麻原発言にしろ、幹部の全員使い捨て発言にしろ、
あなたの内容には、たまに疑問は感じるので。

>>375
そういう意味で取られるので、困りますね。
キャンディさんにも、馴染みの師は誰かいるでしょう？
もしサマナだったら、なおさら確実にいると思いますよ。
ただそれだけの事です。

>>334
>>いくら父親がそれなりにいい説法していたって

おいおい、なにとんでもないこといってんだよ
麻原の説法のどこがいい説法

>>359
ノストラダムスとか超能力ブームを上手く利用したのが麻原

>>378
自分は一般人の視点ですので、客観的な物の見方が出来る立場です。
幹部に面識などありませんから、感情の入る隙もありません。
そこが距離というものですか。

まぁ自分の発言におかしな部分があるのは仕方がありませんね。
つい半年前までオウム信徒は全員がサティアン暮らししてると思ってたのです。
その辺りの認識不足はどうかご容赦下さい。

ＣＨＳさんの初めての男は井上ですか？

オレは完全な部外者だから、諜報だろうが官房だろうが在家だろうがほとんど同じ感覚なわけ。
ついこの間まで、全く区別がついていなかったんだから。
それにある程度の個人的な過去の立場が加わって少々変化する。
CHSに対する違和感というか距離は、結局は彼女のスタンスだけなのかな

新実は愛人いなかったんでしょ
あれは世間からは悪く見えるけど、ヴァジラ戦士としてみれば
優秀なんだろうなあ
女がいないなんて、ますます固い

前からスレ見てる人は、知ってると思うけど
キャンディは、オウムの教義(つまり麻原の教え)を正しいと信じているんだよ。
そこをちゃんと押さえておかないと、キャンディの術中に嵌まる。

詳細しらないけど、バドラは井上にレイプ未遂されたって
雑誌に告白したようで

>>376
井上さんへの擁護と、私個人の事件への反省とは、
そこまで相関関係がありますかね？
そこまで私個人で、反省を書かなくてはいけませんか？

誤解ないようにお願いしますが、
私は日頃、例えばサリン事件の被害者の方の事なんか、
なんらの感情も抱いて生きてませんよ？
当然ですよね。サリン事件にも関与してないんですし。
日頃、なんら反省も何も考えてないから、
こんな場所でも反省を書くとかも、まず有り得ません。
そんなもの、無理してまで書くことでもないですしね。
ただ、たまに友北さんのとことかで、
坂本弁護士のことを読んだりして、
ちょっと胸に来るものはあったりする瞬間はあります。
その時に、あーとんでもない事した教団なんだな、と、
改めて考えたり、そんな程度です。

でもそんな程度で、
いっちょまえに井上擁護だけはしつこいくらい書く。
おそらくそこに、
一般人であるあなたは気に入らないんでしょうけどね。
お前は反省してんのか、と。

ミラレパはケイマの事がずっと好きだったんでしょ？

>>388
これがあなたの見解、完全な回答と受け取ってよろしいでしょうか？

非常にややこしい人なんだよキャンディという人は。
麻原を批判しているくせに、麻原の教えそのものは正しいと思っている。
俺なんかは、そこが理解できない。アイデンティティがないなと思う。

諜報だろうが官房だろうが在家だろうがほとんど同じ感覚なわけ。

↑こんな感覚は、ちょっと困りますよ。
ここまで全部を同じように考えられたら、
そりゃあ死刑判決出てる幹部を擁護してる私なんか、
そりゃあ奇異に映って当然だと思いますが？

もしキャンディさんと自分が同じような立場で、
私だけなぜか井上擁護してたら奇異なのは解るけど、
私とキャンディさんとは違いますから。
これは偉ぶるという意味ではなくてね。

別にね、井上擁護する自分が正しいなんて、
言う気無いですし思ってませんよ。
でもあなたも、“オウムは全て一緒だ”みたいな見方では、
ちょっと困りますし、理解もされないでしょうね。

別に無理に反省や見解を書く義務は無いと思いますが、本意、不本意は置くとして、
直接に関与はしていないと思いますが、結果的に間接的に関与はしていたでしょう？
だから執行猶予付きの有罪判決を受けたんでしょ？
それでも事件や全ての被害者に対してほとんど何も思わず、
一連のオウム犯罪の中心的人物の擁護ばかりする人物といえば、
もう距離を感じるどころか、オウムに対する恐怖を改めて認識する以外にありませんよ。
いや、自分の誤解ならいいんですけど…

>>392
（訂正）同じ感覚なわけ→同じ感覚だったわけ

CHSという人は、頑固で男を見る目がないね。あんな麻原に成り切った説法して
悦に浸ってた、水中クンバカ失敗男にゾッコンとはな（笑）
しかも殺人まで積極的に荷担した犯罪者にイレ込むとはね。

>>392
別にね、井上擁護する自分が正しいなんて、
言う気無いですし思ってませんよ。

再度訂正。
では井上の擁護をしていた事は、間違いであったと言う事ですか？

３９１麻原を批判しているくせに、麻原の教えそのものは正しいと思っている。
俺なんかは、そこが理解できない。アイデンティティがないなと思う

何回も説明しているじゃないかあ
麻原の教えで、通常の一般の仏教やヨガと合致している部分は問題ないと
だって、麻原だって、普通の五戒から説き起こしたわけでしょう
それは、どこへもっていっても矛盾ないと、、
で、在家信者はいってみれば、それだけを記憶シュジュウしてたわけだから
そんなに麻原が狂気じみてはみえなかったわけ

かえって、あんたみたいなオウマーのほうが、変な教えに詳しいから
麻原の教えはおかしい、って思っているわけ
だって、西村新人類のホムペにあるようなサマナ用の決意文
一般の在家には与えられてないしね
漏れは一部道場で聞いたことあるけど
白龍さんなんかは、ありえないって思ったらしいよ

はぎとるぞ、はぎとるぞ、親の年金はぎとるぞって、実践してるのか？
キャンディくん（笑）

上の方の人も書いているけど、
キャンディの書き込みが有効である点として一般人へのアピールもあると思う。
元信者がこれだけ怒っている、信者も被害者であり、同じ判断力を備えた人間で、
話せばわかるような存在であるってことで。

本当に一般人はオウムの事なんて何も知らないんだぜ。
在家と出家の区別がつくならマシな方だ。

３９１　漏れはあんたみてて、麻原のことはクソミソに言いさえすれば
正しいって考えをもっているとしか思えない

まあ、ひどい奴だったけど、一応、在家向けには当り障りない
綺麗な仏教を説いていたからさ
あの狂気は出家空間にいないと気付かないね

釈迦さんの教えが、正しいと思うのは、女を卑しいとしているところだな。
キャンディとかCHSなんか、まさに卑しさマックスだよね（笑）

残念ながらCHSの書き込みは、それとは対極に位置するように思えてならなかった。
もちろん全ての書き込みがそうではないが、一部ね。
今まで誤解してただけで、本当は違うならそれでいいんだけど…
元オウムはやはり恐ろしい存在と思われるようでマイナスではないかな

だって、西村新人類のホムペにあるようなサマナ用の決意文 ＞

これ読むといかにも狂気よ
４，５年前まではまだ良かったけどさ
今となっては、、、、かなりキチガイじみて聞こえる
あの、ネズミ男が出てきて自分に何か言った？って宮崎勤だっけ？
あれと大差ないんじゃねえかと、、

>>393
あなたは一体、どうしろって言うんですか？
あなたの理想と考える態度でも、説いてくださいよ。

井上さんは、自らあんな犯罪を犯したんじゃないんです。
それはいいですよね？
自分では手を汚さないダルマの為に、手足になったんです。
あなたがもし井上さんでも、同じようになってたでしょう。
そしてそれを近くで見てきた立場なりの、
擁護したい思いはあるんですよ。それがまず原点ですね。

あなたは結局、現行法で考えてる人なので、
犯罪者の時点で悪でしかないんです。確立してるんです。
だから擁護なんてとんでもない、恐ろしい、
ただそれだけなんです。

アズラマズダーとグリフォン？の戦いが始まるんですよね
なにがどうしたんですか？？

大体誰と誰なのよ

OSCARさんも、CHSみたいなキティちゃんとマトモにやり合おうとしても無駄ですよ。
サリン撒いた極悪非道の殺人テロリストを擁護する女なんだよ。
元オウム女のくずの双璧が、キャンディとCHSだ。

>>403
では個人的な理想から説きます
いえ、あなたの立場や考え方もあると思いますので、それは自由だと思いますから
あなた個人が井上を擁護する事、それ自体に反対する事は出来ません。
ですが主張を展開する場所は不適当ではないかと思えます。
"救う会"に場所を移されては如何でしょうか？

２ちゃんから出てけ！と言ってる訳じゃないからね。どうか誤解無きよう。

これは夢なのか現実なのか･･･。
ってものよ。いつまでも夢みたいな過去引きずらないように。

http://blog.m.livedoor.jp/saiko384140/comments_view.cgi?sss=4bb63810c187429b5b5ce592dd4ed5d8&id=50353869

＞自らあんな犯罪を犯したんじゃないんです
＞それはいいですよね？

よくないです。結果として死刑判決を受けた犯罪者です。
自ら手を汚した事、それを他者に責任転嫁するようにも思えます。

＞あなたがもし井上さんでも、同じようになってたでしょう。

それは違いますね。
自分は多少の労務の不条理さには耐えられますが、他者を落し入れ、
犯罪に手を染めるような仕事には従事できません。辞表を出します。
嘘だと言うなら過去の実例を出しますよ。個人情報もあるので、ここでは嫌ですけどね。

＞そしてそれを近くで見てきた立場なりの、
＞擁護したい思いはあるんですよ。それがまず原点ですね。

残念ながら、貴方の立場は、井上を擁護するためには非常に不適当で、
マイナスしか生み出さないと思えますが。何故かわかりますか？

＞犯罪者の時点で悪でしかないんです。確立してるんです。
＞だから擁護なんてとんでもない、恐ろしい、
＞ただそれだけなんです。

いえ、自分が怖いのは井上よりも貴方です。
これが過去形になればいいのですが。

麻原は、仏教、ヨーガからいろいろと盗んできて
不純な動機で勝手に麻原説法にしてただけで
まったく根本からして、間違っているのが麻原の教え。
ナイフを料理に使うか、殺人に使うかくらいに違う。
それが答だ。

CHSさんお付き合いありがとう。
正直、ここまで回答もらえて感謝してるよ
少し休もうや。２１：００再開でどうかな？

オスカルはなんでそんな必死なの？

>>388
>>私は日頃、例えばサリン事件の被害者の方の事なんか、
なんらの感情も抱いて生きてませんよ？
当然ですよね。サリン事件にも関与してないんですし。

オウムの出家サマナは救済、四無量心、愛、哀れみとか口癖のように言ってたけど
嘘っぱちってことだな。
CHSを責めるつもりはないよ。
もっと上の師とか正悟師は一体どうなんだ？
直接事件に関与してなくてもヤバイことしてるくらい分かっていた筈だよな？
慈愛や哀れみの気持ちのかけらでもあれば脱会してハイさよなら
自分の生活大事ですとはならない

どうしてわかんないかな。
責任転嫁とまでは言わないけど、
なんで井上さんが手を汚すことになったのか、
もう少し考えてもらわないと。
井上さんだけじゃないよ、端本さんもそうだし、
他にも沢山いますよ。
出家して数ヶ月で殺人してしまった人もいます。

＞犯罪に手を染めるような仕事には従事できません。辞表を出します。

それはできません。
あなたもオウムにいて、井上さんと同じ位置にいたなら、
同じような事になってました。きっとなってましたよ。

>>413
オレはCHSの味方だからだ。
>>414
おいおい、本気で言ってるのか？
ならどうして有罪になるんだよ？

>>415
では仮に井上は、麻原に脅迫されたとか何らかの理由で、
多くの犯罪に手を染めざるを得ない、誰もが納得できる理由があったとしましょう。
あなたが井上を擁護するのは、秘書として近くにいてそれをよく知っているから
その不条理さを訴えるための義憤ということで、いいですか？


＞それはできません。
＞あなたもオウムにいて、井上さんと同じ位置にいたなら、
＞同じような事になってました。きっとなってましたよ。

具体的に例を出して説明して下さい。単にオウムだからでは不明です。
逃げ出して警察に駆け込むと言う事もできるし、自分なら海外逃亡もできる。
知らないうちにロボトミー手術をされるとか、納得のいく説明を下さい。

金は教団に取られてるから海外逃亡はムリか…
でもオウムから逃れる方法を一生懸命考えるな。
他人の手駒にされ殺人犯にされんのは御免だからな。

＞私は日頃、例えばサリン事件の被害者の方の事なんか、
なんらの感情も抱いて生きてませんよ？
当然ですよね。サリン事件にも関与してないんですし。
日頃、なんら反省も何も考えてないから、
こんな場所でも反省を書くとかも、まず有り得ません。

そこで、衣食住を満たしてもらって、どのくらいの期間かしらないけど
世話になって生きていたわけだが
ちょっと、あまりに恐ろしいんで、避けているって感じだね

それが仮に事実だとしても、あなたの立場を考えれば、あなたの言葉を誰も信用しませんよ。
かえって不快感や反発しか招かないでしょう。
理由は>>410
残念ながら、貴方の立場は、井上を擁護するためには非常に不適当で、
マイナスしか生み出さないと思えますが。何故かわかりますか？

＞私は日頃、例えばサリン事件の被害者の方の事なんか、
なんらの感情も抱いて生きてませんよ？
当然ですよね。サリン事件にも関与してないんですし。

それなら、アチャリ達にだって、同じこと言えるよ
サリン撒いてないしね
でも、アチャリでももう少し気の効いたこと言えるぜ？
また責めたくなってきたけど、あんたみたいな言い方するから
腹立つんだよね
せめて社交辞令でも、もちっとマシなことが言えるでしょうが

そうですね。不条理さというのはその通りです。
不条理さを他の人に解れとまでは言いませんが、
せめて近くにいた人間として、
私くらいは言わなくては、言いたい、
という思いはあります。

あと、何度も例に出して悪いですが、
救う会というのは私もびっくりしたんですよ。
あー同じように思ってる人達がいたんだと。
だから私だけが気違いのように言ってるんじゃない事も、
わかってください。

だから、
警察に駆け込むとか、無理ですって。
あなたがオウムじゃないからそんな言えるだけで。
あなたがどっかの部署のトップになったとして、
警察に駆け込むんですか？
現に、誰一人としてそんなリークも無かったんですよ？
まさにみんな妄信だったんです。
だから誰かが止めてくれれば良かったのにとすら、
言わなくてはいけないような状況だったんですよ。
今じゃ立派な野田さんだって、
指示次第では、どんな事に手を汚してたかわからない。

自分は悪さしてなくても、麻原に食わしてもらったし
それくらいはわかっていたよね？
そこでその細胞を養ったんだよ
せいぜい、社交辞令程度にでも、申し訳ないことをしたとか
いうべきだと思うね
不逞すぎるよ

たとえ、会社の製品で、事故がおきてお客が怪我したとして
自分はその部署にいなくても、一応頭は下げるでしょ
その程度の社会常識はないとねえ

まあ、幹部同士の罪の重さを比べるってのは、、
漏れは井上が死刑なら、ジョウユウだって死刑でいいとすら思うけどね
たまたま、人を殺さなくて済んだだけだよ
特にジョウユウはラッキー
ボツリヌスが効果的だったら、奴も死刑だよ

＞せめて近くにいた人間として、
＞私くらいは言わなくては、言いたい、
＞という思いはあります。

（コピペ）
それが仮に事実だとしても、あなたの立場を考えれば、あなたの言葉を誰も信用しませんよ。
かえって不快感や反発しか招かないでしょう。
理由は>>410
残念ながら、貴方の立場は、井上を擁護するためには非常に不適当で、
マイナスしか生み出さないと思えますが。何故かわかりますか？

＞あと、何度も例に出して悪いですが、
＞救う会というのは私もびっくりしたんですよ。
＞あー同じように思ってる人達がいたんだと。
＞だから私だけが気違いのように言ってるんじゃない事も、
＞わかってください。

了解。自分も見ましたので。一応はブックマークしてあります。

>>421
さすがにアーチャリーとは違うでしょ。
自分なんかの末端とは同じ事が言えるとは思えない。

上祐がサリン事件に関与してないからって、
彼は反省を良い続けなければならない立場なのと同じように、
アーチャリーも教祖の娘であり、正大師という地位。
私とかキャンディさんとは違いますよ。

まあこの二人も、今や、
日頃は反省なんか考えてもないでしょうけど。

まあいいや、それより、漏れらが知らない何かネタがあったら
暴露してよ

漏れはダキニルームに関心があるんで、それ関係
ダキニってエロいパンツはいていた？

東京の高いお店にベンツ飛ばしてエロいパンツ買いにいくのが
ダキニのワークでもあったそうだがどうよ

＞だから、
＞警察に駆け込むとか、無理ですって。

95年当時は井上は23歳くらいかな？
オレとそう変わらないんだよね。
20歳過ぎれば、小包爆弾送ったり、人殺したりすればどうなるか、
良い事か、悪い事か、判断つきそうなもんだけど。
全部カルトに洗脳されてて、一般的な良い悪いが何も判断できなかったということかな？

井上は元々麻原の信奉者だった。
裏ワークなどに疑問を抱かない訳ではなかったが、彼の優柔不断な性格から
判断に迷い、結果的に犯罪に手を染める事になった。

自分の認識はこうだね。これじゃ同情の余地も無い。
訂正ありましたら御願いします。

オスカルわかってないのはね
あれらは、オウムにとっては犯罪じゃなかったんだよ
たとえば、戦争しているときは、敵をたくさん殺した人が誉められるでそ
それと同じ
世の中は穢れていて、下降傾向にあると
どのくらい知っているかしらないけど、世間を構築しているのは
低い世界に至るデータばかりだから、今の世の中というのは悪なんだと、、

その悪に対して、もう時間がないから、これくらい汚い手を使っても
構わないってのが、麻原がした刷り込みなわけ

こういうのみてごらんよ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/hagitoru.htm

>>431
坂本事件も、小包事件も　VX事件も、K氏拉致監禁殺害事件も
その他全部が犯罪ではなく戦争だと？

戦争の定義は置くとして、テロが成功すれば革命となるが、
失敗すれば犯罪なんだぜ。

失敗したんだから、結局は犯罪に変わりはないんだよ。

漏れは支部にいたら、奥のサマナの部屋から
（はぎとるぞー）って聞こえてきたんで、自分はそのテープもってないから
耳を澄まして聞いたら、なんてひどいことを言っているんだと、、

でも、景気付けみたいな感じなんだと思ってはいたよ
まさか、聞いて洗脳されたからって、ホントに剥ぎ取りにくるとはね、、

そう、犯罪だよ
なにしろハルマゲドンがくる、時間がないとか、それを理由にして
普段やってはまずいことでも肯定していたわけ
だから、ハルマゲドンこないってことは、やった罰当たりなことは
みんな犯罪
それで、（まだハルマゲドンこないのかしら）って心待ちにしていたりする
馬鹿な教団

CHSさんは、よくよく自分の立場を考えた方がいい。
井上さんを助けたいと本当に思っているのなら。

井上さんの秘書であり愛人であったCHSさんが、上司を庇うとするなら
まず、井上さんが殺害したサリン被害者への謝罪から入らないと、被害者は
更なる怒りを膨らませるだけです。上司も上司なら部下も部下だと思うだけでしょう。

井上さんも本当に被害者の心にストンと入るような真剣な謝罪ができていれば、
林さんのように無期になったかもしれない。でも、一審の無期判決にはクレームが
でましたよね。私が見てても、彼は死ぬのがこわくて自分のことしか見えてない
印象が強かったから、クレームがつくのも無理はないと思うのです。

>>388のような内容を、サリン被害者も見ているであろうこの掲示板に書き込むことは
はっきり言って、井上さんを死刑にしてくださいといってるようなものです。
それが、わからないのであれば、むしろ何も書き込まない方がいいのでは？

つまり井上含め全員が、麻原の洗脳の結果、
サリン撒いたり、人殺したりすることを、戦争で勲章もらうような感覚でいた訳か。


でも、そうすると井上だけでなく、他の幹部全員がそうじゃないのかって疑問が湧くよな。
井上だけ特別であるという理由があるんだろうな。

>>435
おおっ、あなたはハロワさんではないですか。

坂本弁護士あたりはさ、まだ麻原が殺したくなるのは
わかるのよ
確かに邪魔だったわけ、、親御さんの意見だけ取り入れて
出家修行したいほうの見解には立たなかったわけでしょう
漏れもリアルタイムではほとんど知らなかったんだけど、
あとでいろいろ見るに、、

被害者の会の方からみれば、人さらいなんだろうけど
本来修行の世界では、恩愛（親子の情など）を捨てて出家するってのは
尊いことでさ、、、
しらない奴が騒ぐから、大事になったとも取れる
あと、日本の現在の状況にそぐわないのね
そこらは、麻原が非常識なのか災いしている
漏れだったら、穏便に済むように考えるね

あんな強引に出家制度を妥協したくないってかっこいいこと言っても
テメエはベンツで隠れてステーキ食っていて
ナニが妥協したくないんだよなあ？
人前でだけええかっこしいだよ
ヴィヴェーカナンダは、大勢の人が見ている前では誰でも英雄になるんだと
陰でナニをしているか見ろって言っていたぞ

>>437
いいえ、キャンディさんにハロワを薦めていた人ではなく
ハロワを薦めていた人に労働組合を薦めた者です。

>>439
すいませんわかってはいたんですが。
いつも深い話を持ってくる方ですよね？

あーそうそう
オレはCHSさんを個人攻撃したい訳じゃない。これでも一応は味方のつもりなんでね。

ゴシップ好きのオウマーには恨まれるかも知れんが、
CHSとしての貴方には、永遠に消えて頂いた方が、まず貴方のためでもあると思う所以。
貴方は法的な罪はもう消えている筈だから、
今後はネットもリアルも、オウムの事を一切語らず、井上の事も含め全てを忘れ、
何事も無く、静かに、ゆっくりと生活して欲しいという所です。


前に誤解されたけど、２ちゃんから追い出すような意図は全く無いんで、
もしかしたら、たまに名無しで気分転換にキャンディと一緒に吼えるのも悪くないかも知れませんが。

>>440
深い話ではなく、教団がいかに解体されるべき存在であるかを言ってるだけです。
昨日のハロワさんもしっかりした人でしたが、その後の恋愛に詳しい人も洞察力のある
人ですねえ。

井上さんは何故控訴したの？

サリン撒いたり、人殺したりすることを、戦争で勲章もらうような感覚でいた訳か。

少なくとも実行犯や中枢サマナのほとんどは、
これがまわりのためであると、、
思わされていたわけ
それは、オウムの書籍でもある程度量を読まないとわからないと思う

ポワとかカルマ落としの概念ね
あと、今の世の中は、穢れていくだけだから、存続してもあまり意味がない
それより、もっとみんなで修行できるいい空間を作ったほうが
みんなのためになるとか、、、
建前上は、人のため、みなさんのため、だった

麻原の腹の中は野望だったかもしれないけどさ

>>442
いや〜宗教かじってるヤツは案外バカにできませんよ
オレなんか昨日は醜態晒しましたからねぇ、参りましたよ。
あの文学少女さんはもう一度お会いしたいですね。

>>443
死刑判決なら控訴すんのが当たり前だ。
黙ってたら死刑確定しちまう

>>444
でも、そうすると井上だけでなく、他の幹部全員が騙された被害者なのかって疑問が湧くよな。

私は、恋愛問題や結婚、離婚などの感情のからんだ問題では友人にも会社の人にも
何一ついいアドバイスはできません。

そういう時の私のポジションはひたすら聞き役か、だいたいそういう相談はお酒の席で
する人が多いので、いざという時の介護役をするだけなのです。

具体的で有益なアドバイスはやはり、恋多き女である友人や、子育ても終了した
会社のおかあさん的存在の社員の人なんですよね。自分に恋愛の苦悩が多いという
ことは、その問題解決もたくさん行ったはずなので、やはり私も納得するような
アドバイスをしてますし。

まぁそのテの話は女に敵わないよ。
幸い恋愛に苦悩はしてませんが、非常に面白い話ではありますので。
有益なアドバイスか…自分はリアルじゃ自分だけで手一杯で、
これでも精神削ってシビアに切った張ったやってるんで…なかなか

しかし、三女といい、CHSさんといい状況が全く読めないことには本当に
驚かされます。そのやり方だと教祖も井上さんもより一層、社会から厳しく
扱われることになるだけなのに。

まぁねぇ、露骨に言えばそうなんですよ。
だからキャンディなんて何の心配もいらない人で、安心して絡めるキャラなんですが、
CHSさんは、一時はネタキャラかと思った位で…

話し変わりますけど、
上のリンクにある、こういう外部民間組合ってどうなんだろう？
なんか政治運動に駆り出されたりしないんですかね？
組合費だって社内組合より高い場合がほとんどだろうし。
それ以上に組合を必要とする環境ってなんだろうかと
想像に苦しむところがありましてね。

そうですね。
キャンディさんが多少はオウムの教義には正しいところがあったと言っても
それを聞いて誰かが入るとは全く考えられないので安心して彼女の
書き込みを読めるというのはあります。

それに教祖ファミリーに関しては一貫したスタンスがありますしねえ。

>>451
政治運動の駆り出しはないようです。会社側に雇用の保全を求めて友人は裁判を
おこそうとしたんですが、間に入ってくれて内容証明のやり取りとか、電話で
会社の担当者と話すとかしてくれて、裁判にはならなかったと聞きました。

私の感覚は、入院保険と同じで、雇用を守るための保険といった感じですね。
労働組合に入るということは。

すっかり生活の苦労が身についてしまい、常に最悪の状況を考えつつ打てる手は
全て打つというのが私にとって当たり前になってしまいました。

えーっと。まず一つ一つ片付けてくか。
なんか教えて君２号とかV３とかでてるけど、
私とは無関係ですので。V３ってことは仮面ライダーファンか？

>>453
なるほど、でも我々外資組にはあまり効果は無さそうですね。
所詮は殖民地の現地傭兵部隊で、本国の指示で作戦展開せねばなりません
なんか文句あんなら本社行けで済まされるのが外資っす…

CHSさんからレスがありませんが、このままでは>>388が最終回答と言う事ですかね？
いや、彼女も考える時間が必要なのでしょう。最もな事です。
そのように前向きに考えてますので、考えがまとまりましたら、後日でも結構ですので、
ご返答の程を、よろしく御願いします。

>>305
＞最初から避けてて経験もないくせにしたり顔で説教するなよ。

あなたは自分の弟が障害を持っていて、その弟（Aとします）が自傷行為が激しく、
自分で自分の目玉をくりぬいてしまったとしたら、どう思いますか？
「Aは生きてて本当に幸せなんだろうな」「Aが産まれてきてよかった」と思えますか？
私は思えません。
私は実際にそうした場面を見たとき
「Aは生きてて、すごい苦しんでるんだな」「Aが産まれてきたことには意味があるのだろうか？」
と思いました。もっと突き詰めれば、うちの両親が恋愛・結婚してAが産まれたわけですよね。
「うちの両親が恋愛・結婚しなければAは産まれてこなかった。そうすればAが苦しまなくてよかったのに。」
と思いました。そこから私の「恋愛＝苦・悪」という考えがでてきたわけです。
誤解してほしくないのは、私は障害者を差別しろって言ってるんじゃないんです。
障害者が生き難い世の中に、あえて障害者を産んで障害者本人を苦しめることが悪いって言ってるんです。
>>305さんはこれほどの経験したことありますか？障害者の苦がわかりますか？
あなたの言葉を借りれば「経験もないくせに、したり顔で説教するなよ」
と私はあなたに言いたいです。

>>311
昨日は銀座じゃなくて地元のホテルで忘年会をしますた。
今日は友達とフグで忘年会をしますた。
明日、銀座に飲み行く予定ですので、見かけたら声かけてくださいね。

>>438
＞被害者の会の方からみれば、人さらいないだろうけど
＞本来修行の世界では、恩愛（親子の情など）を捨てて出家するってのは
＞尊いことでさ、、、
＞しらない奴が騒ぐから、大事になったとも取れる

いや、オウムがオウムを信じる信者さえも不幸に導く危険なカルト宗教だと
早い時期に見抜いて行動に出た賢人

相変わらず左膝がおかしいぜ。
膝曲げて左右に動かすと違和感がある。少々の痛みもあり。
右は完全ではないがまだいい。
これではヴァジラハーサ師とのカンフー対決に勝てない…。

邪淫のカルマに決まっとろうが

恋愛が苦しみを生み出してるわけじゃなくて
単に教えて君の家系に問題があるだけかと。

恋愛してもしっかり避妊すればいいわけで、
子供ができることが悪なんで、人類滅亡すれば

サリンを撒いたのはCIAだ！！

サリンを撒いたのはCIAだ！！

サリンを撒いたのはCIAだ！！

Ｊ、Ｏ、Ｄ、ＡＮ

http://md.exblog.jp/skn/img/a/01/04/6/header.jpg

オウムはおそらく我々の生きている間には潰れないでしょう。解散すべきですがそうは
いかないでしょう。馬鹿は死ななければ治らないので、馬鹿信者は一生しがみつき
信仰するからです。オウムが潰れるのを待っていると自分の人生が終わってしまいます。

解散されても地下でやっていくでしょ。

＞「以前はオンナっ気ゼロだった」（知人）馬込が急にオシャレになったのも最近だ。
＞「スポーツクラブに通い出してから、妙にアカ抜けたとよ。
＞服装もこざっぱりし、１０年以上乗り回したパジェロもトヨタの車に買い替えた。
＞４０万円の中古の釣り船を買ったのは１０月。
＞マサにも彼女ができたか、と近所でウワサになっていました」（近所の住民）

＞一方、殺された倉本さんは市内のアパートで馬込と同世代の恋人と一緒に住んでおり、
＞「毎朝スクーターで出かける彼を手を振って見送っていた」（隣室の女性）という。

お前ら、天皇誕生日だぞ
日の丸旗持って一般参賀へ逝け

キャンディってなんで仕事やめたの？
クビになったの？

性格悪いからw

>469
全解体はすぐには無理だろうが、
個人的には一部の阿保幹部の末路が見られればええ。
そろそろ過去の報いが返ってきているようなので
午後ﾃｨｰ飲みつつﾏﾀｰﾘ傍観しまつ。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.::::::::::::::::|
　　　　　　|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣|:::::::|
　　　　　　|＝ﾛ　　ｲ《:・:》ｼ　l::::::::::::{ｲ《::・::》　ﾛ＝|
　　　　　　|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ　 ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　|:::::::|
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （_0,_,0_）、　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ ∴＊.|::::::|　　
　　　　　　|::::::|　∵∴i　 ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ　∵∴ |::::::| 　　構ってー！！ねー構ってーよー！！
　　　　　　|::::::|　　 　││::.:.:.:.:.:.:.:.:││　　 |::::::| 　ここっ！！　ここっ！！　ここ、舐めてーー！！
　　　　　　|::::::|　　 Ｕ　! ヾｴｴｴｴｴE´　　　　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　／|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　|:::::::|
　　　　　　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　　　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　　　　　　／＼／､____⊇ ☫ฺ ⊆_____,＼／＼
　　　　　　 ／　 ／　　　＼＿災＿／　　　＼　＼

キャンディは今日は規制にかかったんですかね。笑

>>430

＞彼の優柔不断な性格から 判断に迷い、
＞結果的に犯罪に手を染める事になった。

そう。
結局はしっかりと自分の意見を言えない信者側の弱さに原因があるんです。
林泰男にしても平穏な時だけの、猫なで声の優しさじゃなくて、
心の強さの裏づけのある優しさでなければ駄目なんです。

そんな強さは、特別の訓練を受けた人くらいしかいません。
そもそもオウムに入った時点で、犯罪者のロシアンルーレットを渡されたということですよ。

麻原が犯罪者だって気付かない時点で、修行が足りないか、真性の馬鹿なんだよ。

犯罪者とまでは思わなくても、うさん臭いということくらい気付かない。
この辺の鈍感さを何とかしないと、社会に出てからも
何度か騙されるぞ。俺がそうだから。うさん臭いものには手を出さない。
甘い言葉で誘われても、きっぱりと断る。これが大事なんだよ。

教えて君は小乗の修行者ですね。

オウムの奴は大乗とか救済とか叫んでいたけど
みんな大嘘つきだだな
大乗のヨーガの成就者？なアチャリやかみさんは結核にかかってる奴や
ワーキングプアの信者を尻目にいい暮らししてるんだろう？
脱会幹部も自分かわいくて自分大事で、自分が多くの信者に大きな悪影響与えたことを
忘れたかのように、自分だけ辞めて知らん顔だ

最近はあの人も結核、この人も結核ってよく聞くけど増えてません？

ほんと、反吐が出るくらい嫌だけど
人のためだとか、みんなの幸せのためだとか、機関紙には立派なこと
ばかり書いてさあ、、

事後の対処で人間性が丸見えだっての
だって、自分を捨てるつもりで捨身ってんですか
それで殺したとか、犯罪したとか言うならばさ、
人から攻められるの嫌さにこそこそするなっての
悪事を働くときには、でしゃばってさあ
クモの子散らすようにパーっといなくなって、以後知らん振りなのは
大乗だ救済だ吼えたくせに、って、、、

だいたいケイマとか、（今は個人のことなど言っている場合でありません）とかさ
大変だ大変だ言っていたけど
具体的にどうする、って案があったのよ？

漏れはさ、ハルマゲドンがくるだとか、３０パーセントくらいしか
信じてなかったけども
もし、きてしまったとしたらよ、
麻原が言ったような、すごい最新鋭の兵器が使われたとして
日本にいたらおしまいじゃん、て思った
核以上のものが降ってきたら、おしまいじゃん
具体的に助かろうと思ったら、外国に逃げるしかないと思ったんだけど
でも、みんなで国外脱出するとか、いう話は聞かなかったし
どうするつもりなんだろうと、具体的に

だかんさあ、ケイマのおばさん、自覚が足りないの
今は大変な時期なんだって、怖い顔作って信者を叱り飛ばすのはいいんだけど
だからじゃあ、どうしろっていうのよ？

どうすりゃ、助かるって案でもあったんか

カナリアのホムペに、ちと忘れたけど、なんとか教学システム
ヴァジラヤナ教学か？何かを、編纂しろって、もう一度読めばわかるけど
それをパンダ（パンダは隠語であちゃりのことだったそう）の命令で
やっているんだけど、どういうことがわかるか、って
あるサマナが別のサマナ？に言ったんだって

それを信者全員に配って記憶させれば、ハルマゲドンがきて、日本人が壊滅的
状態になっても、数人は信者の中からも生き残りがでて
その人らが法を説くだろうって、、、
そのための、システムの改編だっていったっての

もどきが、みんな殺してしまうつもりだったんだよ、って言った
無論、あちゃりはなんでだか理由は知らなかったんだろうけども
教祖の命令で、そんなふうになっていたんじゃないの？
よくも、この教団が残っている
平気で麻原拝んでいる

今日はでかけないつもりだったが、よく晴れていたのと
フリーメーソンの陰謀にひっかかって、池袋にでかけてしまったが
案の上、すごい人で、、、

レスカレー田乗るのに、まって乗らないといけないんだもの
漏れはどうせヒマだから平日に行って空いている時にデパート見るのに
慣れておるので、、
でもまあ、クリスマスだから、世の中のおとうさんは子供をつれて
込んでいるのをものともせずに、家族に奉仕するのでしょう

疲れた疲れた　とっとと帰ってきちゃったよ

ふざけるな！ガソリン高いよ、ハイオクリッター160円って何だよ！
世の中狂ってるよ　狂ってるのはオウムだけじゃないよ

外出るなよ、迷惑だろ。
ゴミのくせに酸素吸うなよ、勿体無いだろ。
ババアは一生閉じこもってニートしてろ。

>>491
元気だなおい
今日は何処か出掛けたのか？
いや、ヘタに出掛けるもんじゃねーよ
東名渋滞30km　御殿場過ぎから厚木の辺りまで渋滞じゃねーか

>>490
灯油でも入れてろ

普段はいくらなの？漏れ乗らないからしらないんだけど

昔はなんでだったのか、家庭で出たてんぷらなんか揚げる油
あれを回収しに来たっていうよね

またやったらどうかね
捨てるのが面倒なんだよね
下水に流すと水が汚れるし、新聞紙に吸わせて牛乳パックに詰めて
可燃で出すけど
わざわざ、固めるテンプルちゃんとか、売っているし

こないだまで150円くらいだと思ってたんだが…
満タンで8000円近いんだよな

油といえば、原油の出る国、中東あたりですか
あそこらはものすごい、お金は儲かるらしくて、イスラム教の国だったんだけど
国民全体が、いい生活しているのね
中流家庭でも、日本でいったら、ハイレベルな、いくつも部屋があって
いい調度が置いてある家で暮らせる

しかし、宗教ガラ、女性は一生黒いマントをかぶってと、、
どっちが幸せかしら、
金があっても、好きな服きたりできなければ、あんまり意味がなくねえ？
イスラムは牛は食ってもいいんだっけ？

ミャンマーの僧侶じゃないけど抗議デモのひとつもしてみたくなるね。

>>495
よく知らんけど、何かに再利用してたのかね？
車のエンジンオイルは魚船用などに再利用するらしいけど

ディーゼルは雑食だから灯油、てんぷら油他、色々食うよ

イスラムは豚がダメ
ヒンズー教は牛がダメ

ドバイの人工スキー場にいきたい…

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

CHSさんから返答がありませんが、このスレが終わるくらいまでは待ちます。

今は少々の距離があったとしても、決して近づく事の出来ない人ではないと思ってるけど、
甘いのかねぇ…

>>501
ユダヤ教は貝類がダメ
>>503
何の話か知らんが彼女は色々事情があるんじゃないか？

>>504
昨日の夕方からのレスのやり取りを参照してくれ
できれば263くらいから

もし返答があった場合でも堂々巡りにしかならないかもな。
いつまでサティアンの中から話してるんだよ。いい加減に外に出て来いよ。

"オウムだから"は、絶対に理由にならない。
いつまでもオウムを免罪符に逃げてるようにしか見えない
もし理由になるなら、CHSは逮捕されないし、増してや有罪になどならない。

それでは庇う事にならない。マイナスにしかならない。
あなたはそれでいいかも知れないが、反感や不快感をかうだけで、同情すら得られないだろう。

パブリックな掲示板だからここには書けない事いっぱいある人もいるって事は認識しておいた方がいい

>>507
そりゃそうだろう。その場合はオレならメールを使用するが、
もうそれに該当しないだろうよ。
あの人は井上とセックスしましたとまで暴露してんだぜ。
どういう意図かは不明だけどな。

つまりCHSが井上を擁護すればするほど、井上に対する反感とオウムへの不信感が増すんだよ。
それが全然わからないみたいなんだよな。

例えばCHSが良く使う手法なんだけど、
「あなたもオウムにいて、同じ場所にいたら、同じ事をしてました」
これ一連のオウム事件の被害者や遺族の前で言ってみろっていったら
たぶん彼女は何の疑いも無く涼しい顔で自然に言えると思う。
でも、そこから出てくる相手の感情までは全く知り得ないだろう。

あの人は井上とセックスしましたとまで暴露してんだぜ>
そこまではっきり言ったべか？？　おやおや、、

ところで、このスレの過去スレ保管庫から、あるハンドル名のレスだけを
抽出できるかね
jane入れたんだけど、過去ログは有料でしかみれないらしくて
シャバダバならわかるかな？

ほら、湧いてきた

CHSさんて、法廷で麻原をくそじじいって言った人？
彼女も井上さんラブだったよね、主張も似てる
でも実刑食らってたから違うか

いいかげん、OSCがうざくなってきた件について

>>509
ログ探して貼り付けるか？でも流石にそこまではしたくないな。
>>511
実刑ではないようだ。執行猶予付き。
でも有罪は有罪

>>512
文句あるなら受け付けるよ。
消えて欲しいなら、理由の如何によっては消えてやるよ

CHSには雑誌の編集とかをしてる女もいたらしいな

>>513
いや、CHSさんじゃなくてその彼女ね

janeの使い方はよくわからない。オレは、かちゅーしゃ使用中

>>516
了解

にゃじに変な知恵付けるな

にゃじウォッチャーきたー！

>>490
あほ。電車使えよ。ちなみに東京メトロの運賃の安さは神だぞ。

>>492
あほ。いつも混む所じゃ。正確には綾瀬のバス停先頭に30キロと言え。

オスカルさん、がんばれ。

>>520
あほ。メトロは初乗りが高いだろ

あほ。いつも以上に混んでたよ　オレの車はMTなんだよ

>>521
もう眠いです。

>>522

あっ、がんばれってのは　恋愛頑張ってくだされ。失礼。

日曜はどこも混んでて、車にはあまり乗りたくないな。大概は日曜休みの仕事だからしかたないか。

誰が寝たって、CHSが井上と寝た？

>509
過去ログ保管庫からdatデータを落としてきてjaneに入れてやれば
検索できるんじゃなない？

普段はバイクを多用するんだけど、今は寒いからさー

>>523
あれ？あなたは247の文学少女さんですか？

恋愛は…
もっと真面目に探すか…

>>525
あ？
オレが眠いからもう寝るんだよ
CHSならもう寝てるよ

>>527
いえいえ、オスカルさんと文学少女さんのやりとり拝見してただけの者です。
遠慮してないで彼女にアプローチしてしまえばいいのに。とか思っていました。
勝手な思いですみませんが、どうしても言っておきたくて（＾＾；；；

>>529
あーあの話ね。
まぁ暴露するとちと長いんだけど、
知り合った当初は、ちといい雰囲気かなと思ってたんだけど、
当時付き合ってた彼女がいて、う〜んってことになったんだけど、
まぁ浮気は良くないと思って、恋愛対象としての彼女の事は頭から消したんだよ。
んで、月日過ぎて、付き合ってた彼女の愛想尽かされて別れて、
それじゃあ、と思った時には既にタイミングを逃し、別の男といい雰囲気になりつつあって、と。
んな訳で、もう遅いんだよ。タイミング悪すぎというか。
まぁオレの中の感情もある変化があって、
と、この辺で切ります。


読み返したら…なんか情けない話だな。まぁいいや正直者キャンディに肖り。
実は同じようなパターンがもう一話あるんだが…もう勘弁してくれ

女なんかいらなくね？子供が欲しいなら別だけどさ。
女に振り回されるくらいなら、仕事や趣味に打ち込んだ方がいいと思うな。
セックスなんてすぐ飽きるだろうし。

オスカルよ、彼女のどこが好きなんだ？
ルックスは年を取れば変わるし、人の心も常に同じではないのだぞ

仏教では、人間を（構成要素の集まり）と見るんだけども
よく言う色受想行識ね
色は肉体、あるいは物質
受は感覚や感覚器官
想は思い、心
行は意思、
識は識別作用（オウムでは潜在意識といっていたが）

人間は、これらでできているが、これらはすべて、無常（常でない、恒常ではない、
変化して移り変わる）であると見て、、、
ここに、安定したものなどナニもないと
とどのつまりは、人間というのは、移ろい変わる消滅するようなもので作られている
、、そうみて、執着してはならん、と

５３１はサンニャーシン（禁欲者）ですか？
まだ女を知らない、、、
本気でそう言っておられるのか

永久職員募集

募集要項
20歳以上40歳までの独身女性　　
業務内容は応相談　請負先常駐勤務　夜勤有り　
現時点で宗教団体及びサークル等に所属している方はお断り　

短期限定パート（2時間〜12時間）
20歳以上40歳までの独身及び既婚女性　
業務内容は便所掃除
未成年及びプロの方お断り

>>532>>533
性格が悪く、口が悪く、怠け者の誰かさんに
仏教を語る資格はあるのでしょうか？身の程を弁えたら？

>>532
オレがこのスレに来てから最高に難しい質問をされたな。
言葉では上手く表現できない。なんだろう、好きだからとしか言いようが無い
何か上手い表現があったら改めてレスする。

＞ルックスは年を取れば変わるし、

ルックスはあまり関係ないが、せめて一目で女だと認識出来るくらいは
ボトムラインを死守して欲しいな。ゴルゴ禁止だ。

＞人の心も常に同じではないのだぞ

それはそうだが、未来は誰にもわからない
必ず悪くなるという事でもないだろう。

オスカルの彼女の話を聞くと、よく聞いてないけどさ
すれ違いだろ、、
疲れるだろ、、、今度はうまくいくかなとか、、期待しているときに
すかされるとか、、、
まあ、漏れみたいにドつぼにはまらなければ、そういうのもスリルがあるのかも
しれんがの、、

愛欲で疲れる、というのさ、、
楽しみを求めて、かえって苦悩にはまりこむ、、
人の心もあてにならん
自分に振り向いてくれそうかなと、期待して、落ち込んだり
それは、疲労なの
楽しみではないと

５３５　おや、な××つか

お前はいつもロムってるな
ヒマだな
ヒッキーサマナか、いつもロムっていて、
すかさず漏れに嫌味をいうころあいを見計らって嫌味を言えるほど
一日中パソにくっついているのか

>>537
それは仕方が無いだろう。恋愛は自分ひとりでやるもんじゃないからな。
恋愛に限らないが、相手がいるってのは難しいんだよ。
すれ違いも時にはあるよ。オレだって２度あったんだ。
だからと言って、否定する事は出来ない。

考えてたら何も出来ないんだよ。
まぁ、現状をきちんと認識しないと馬込になるけどな。

俺はキャンディみたいに、悲観論で恋愛を否定していない。つまり時間の無駄だから。
女に振り回される時間はかなり勿体ない。
宗教本は時間の無駄どころか、毒にすらなるからもっと悪いが。結果はキミさ。

>>530

>んな訳で、もう遅いんだよ。タイミング悪すぎというか。
>まぁオレの中の感情もある変化があって、
>と、この辺で切ります。

絶好のタイミングってなかなかないものですね。
幼馴染とくっついてくれたら幸せになれそう・・・とまで思って見守ってる
オスカルさんにこそ、彼女とくっついてもらいたい気持ちです。

人にもよりますけど、女性の気持ちって揺れますから可能性はゼロじゃないです。

５３５　人殺しの集団に身の程をわきまえろといわれる筋合いはねえよ

人殺しのくせに未だに仏教語ってくっている団体のほうに消えてもらいたいねえ

だれか調べ方教えてくれないかなあ
漏れは工作員かもしれない奴の尻尾を掴んだんだが、、

ハンドル名を入れて、そいつの名前で書かれているレスをピックアップできる
ようにしたいんだよ

そいつズルですぐ逃げるからさあ、、

>>541
有難う御座います。感謝のお返しのつもりで全力でレスします。
現在の状況なんですが、自分は彼女に対しては異性、恋愛の対象としては切れてるも同然です。
恋愛感情が、いつの間にか父性愛的な感情に昇華してしまいまして…
今の彼と、いつか結婚したいとか言い出した時は、嫉妬とは違う、何か寂しさのような感情を覚えました。
娘を嫁に出す父親の気持ちに近いのかと思ってる。
彼氏と出掛けた時の写真とか見せてもらって、楽しそうにしているのが嬉しかったり、逆に寂しかったり。
ケンカしたと聞いて「オレの大事な妹に何しやがるんだコラ！」的になったり
これからどうなるかはわかりませんけどね。
恋愛感情が完全に残っていないと言えば嘘になるかもしれないんで、
その感情が再び表面に出たときの気持ちは、今の自分では想像できません。
とにかく大事な"妹"なんで幸福になって欲しいだけですね。

どこをどう読んで俺がオウムなんだよｗ俺は昨日の職安野郎だ。
仏教すべてを否定はしないが。しかし、悲観主義的な部分とか、カルトに利用されやすい
厭世観とかは、駄目人間をつくる側面を持つと考えている。
駄目な奴が仏教に依存する、麻薬的要素もある。

>>546
ハロワさん、昨日の厨を相手にしていた時の余裕は何処へ？
あの時は、自分は負けを感じたんですけどね。

しかし、悲観主義的な部分とか、>

それはね、読みが浅いのだよ
てか、漏れも以前は悲観主義と感じたわけだけど
それは違う
積極的に（虚偽を捨てていく）と見れば、それは真実に向かって
前向きに歩いているんであって、悲観主義なのと違う

そう思うのは、本当は幸せでないものを、幸せと勘違いしてしがみついている
人が、それを否定されると、がっかりするんであって
目がある人にとっては、やっと安心できる場所にたどり着きつつあるという安堵なわけ

まず、駄目な仏教者とそうでない仏教者の見分け方としての俺の規準は
駄目な仏教者は、まず否定してくる。恋愛にしろなんにしろ。
これはもう仏教に限らず、そいつは糞だよ。
まともで一般人が耳を傾けるに値する仏教者は、相手を否定しない。
例え仏教では恋愛が否定されていても。
オウムはじめカルト傾向のある奴らは、まず教えありきで
人間を馬鹿にしている態度が自覚してないかもしれないが見え見えなんです。
だから、オウムはみんな嫌われているんだよ。
キャンディが仏教を相手に語るときも、オウムのサマナが信徒に語るときと同じ。

おいおい526はダメだったのかよ？
dat入ってれば検索すればすぐだろ？

俺から言わせれば、虚偽を捨ててるようには見えない。
むしろ虚偽を身にまとって、虚偽で武装している。それがカルト仏教だ。

つまり（こういうのが幸せ）というガチガチの固定観念というか、定義があるわけでそ
人は恋愛して、結婚して、、が、幸せだと
しかし、よーーく考えてみると、
それが自分を幸せにするかどうか、なんていちいち考えずに恋人作って
結婚する
それは、（習慣）なのよ
で、長い間の習慣で、それが幸せだと、思う意外には（思考パターン）がない、わけ、、

恋愛して結婚するのが幸せだと、信じている人が、それをやめよ、と言われれば
がっかりするけども
（結婚しても、必ず年とって、綺麗だったあの子も２０年後には中年ババアだ）と
言われつづけた人がいたとしたら、その人にとって、結婚って
憂鬱かもしれないし、、

で、どっちが事実かといえば、２０年後には中年ババア、という言葉のほうが真実だよね

仏教だから否定はしてない。仏教やってる奴の話で判断する。
しかし、オウムかぶれ仏教は、相手のことはお構いなしに、仏教理論とやらを押し付けてくる。
恋愛は苦だとか。もうその時点でカルト仏教認定するよ。俺だけじゃなく一般人も。

＞駄目な仏教者は、まず否定してくる。恋愛にしろなんにしろ。
これはもう仏教に限らず、そいつは糞だよ。

釈迦も、ある裕福なご夫婦が、その人らは釈迦の名声を聞いて、ろくに仏道のなんたるかも
知らずに、（うちには美人な娘がいるので、ぜひ婿になってください）と
頼んだら
その美人はそのときそこにいたんだけど
（その汚い糞尿や血膿に満ちた女など、なぜ私が興味を持とうか）と
言って断ったんですが？

そのあと、ご夫婦は帰依したんだけど、娘は自分が汚いと言われたことに
プライドをキズつけられて、なにか仕返しをしてやろうと
目論んだんだけどね

漏れが、オスカルを馬鹿にした態度を取ったというのか！！
そんなつもりはないが？？
ではいつ、そういう話を切り出せばいいんだ？

お前は漏れの揚げ足を取るのが楽しいようだが、漏れは別に相手を馬鹿にはしてない
事実がそうじゃないか、ってことだ
もし、苦がなく、欲しいものは絶対に手に入る法があるなら教えてくれ
あるいは、それをすれば、絶対に欲しいものが手に入る宗教でも
まじないでもあったら教えてくれ

漏れは喜んでそこへ行くよ
でもないだろ？

日本は仏教なんかいらなかったんだ。しかし西方から文化が流れてくる過程で
余計なものも流れてきたのは仕方がない。煙草みたいなものだ。

＞結婚しても、必ず年とって、綺麗だったあの子も２０年後には中年ババアだ）と

漏れがこう言ったのは、漏れがカルトに犯されているからか？？
そうじゃないだろ
普遍に真実だからだよ
無論、万能細胞でもって、老化しても新しい臓器や皮膚と交換して
永遠に若く行きつづけられる世の中がきたら、
漏れの主張も変わるかもしれんが
今のところ人類は、ため息ついて諦めるしかないのさ

なんだなんだ？

オレはキャンディが珍しくマジな話を振ってきたんで、
驚いてタバコのペースが上がったくらいだ。

いや、今でも苦悩してんだよ。
レスは不可能だよ。オレの脳ミソ割ってくれよ。
何か書いてあるかも知れない。

追加６０ ● ファイナルスピーチはなぜ作られたか
第８０号から。２００２．３．２元サマナ、男性

時期的に、今さらといった気がする内容なので暴露というよりは、
「こういうことが事件後のオウム内部ではあったんですよ」
という簡単な回想話です。
（ちなみに「ファイナルスピーチ」とは、教団が９５年秋？頃に、
麻原氏がそれまでに行った説法や、
今までのオウム機関誌とか書籍の内容をまとめた、
１冊が３センチくらいの、ぶ厚い本（全３冊＋サマナ用１冊）のことです。
信徒には当時１冊１０万円くらいの布施で売りさばいてたと思います）
---------------------------
９８年中ころか、９９年はじめのころでした。
ＶＫというが師が裏ワークの指示をしに、私の部署にやってきました。
そのときに聞いた話です。
「ファイナルスピーチって、なんで作ったかって知ってる？・・・」
「あれはねぇ、表向きは、信徒・サマナが破防法で各人ばらばらになった後でも
教学できるよう説法をコンパクトにまとめたものとか言われてたよね」
「でもね、ほんとはそうじゃないんだよね」
「あれをサマナとか信徒にばらまくじゃない。
でね、ハルマゲドンが起きるよね」
「で、たくさん人が死ぬよね」

「でもさ、ま、たとえば千人くらい信徒、サマナがいたとしたら、その中で、一人か二人くらいは生き残るよね、たぶん」
「その生き残ったサマナか信徒が持っているファイナルスピーチによって、尊師の説いた法則を残すことができるっていう目的が実はあるんだよね」
「でもね、まあご存じのとおり、ファイナルスピーチって破防法対策で、あぶない説法が削除されてたり、まったく収録されてないものがたくさんあって、完全じゃなかったよね」
「で、いまパンダさんから指示が来てるんだよ『完全版』ファイナルスピーチを作れってさ」
「それが出来上がったら、戦争が来る前にみんなにばっとばらまいて「終わり」（←ハルマゲドン避難のため皆がちりぢりになって解散する、という意味）って考えてるわけ」
「いまね、その件で、Ｂ師（以前ＶＫ師が編集の部署でで一緒にワークしてた人）とも相談してるんだよね・・・」
当時私は、この話を聞いても別になんとも思いませんでした。しかし今考えてみると、結局、教団の上層部が、サマナ、信徒を「救済」のための「捨て駒」と考えていたことの現れだったんだなと思います。
（しかもそのＦＳの出来た本当の理由というものをサマナには知らせないという辺りが）
補足：
・パンダさんというのは、アーチャリーさんのことです。
・ＶＫ師とは、2000年の１月にあった麻原長男奪拉致事件で捕まった、アーチャリーさんの側近の一人です。（出所後、教団にまた戻ったのか、もう家に帰ったのか等は分かりませんが）
・Ｂ師はもうオウムをやめてます。

つまりオウムかぶれ仏教者は相手より、上に仏教理論を置いている。
それを頭ごなしに叩きつける。恋愛によって得るものをまったく語らない。
その得るものさえ、虚偽の武装で潰しにかかる。そして最後に
釈迦はすばらしい、慎ましく暮らしてと言う。王さま時代のやりたい放題は語らず。

>>545

個人的なお話を詳しく書いてもらってありがとうございました。（＾＾；；
オスカルさんのお気持ちがおおまかにですが、理解できたように思います。
今の彼が頼りないやつでなければ、いいんです。
良識ある人がひっこんでいて、押しが強いだけの近くにいる男に取られる・・・
なんてありがちな想像をしてたんですよ。

結婚して何年かたてば夫婦も戦友とか兄弟みたいな関係になりますもんね、
恋でなくても絆でしたらこれからずっと育てていけるわね、と考え直しました。
「妹」さん、幸せな人です。

ぜんぜん関係ないけど、ふた昔くらい前、一斉を風靡したアグネス・ラム
黒髪のかわいい顔で、ビキニが似合う、、、

２，３年前、（あの有名人は今どこでなにを？）って趣旨の番組があってね
ハワイだったか、訪ねていったの
すげーーーデブになっててね
やっぱ、アメリカンは太ると違う、って、、思った

そのとき、もう一度日本のテレビに出てって言われたらでますか、って
聞かれてYes、って答えていて、気にかけてダイエットでもしたのか
車の宣伝？に出たときには、多少細くなっていたけど、、、

本人のいうには、日本でかなり身分のある、政治家かなにかから
結婚しないかって、オファーがあったんだってね
でも、１０年後にはデブだったかもね

結婚して幸せになること、勤労者の慎ましい幸せさえも潰しにかかるカルト仏教は
この日本にとって悪性腫瘍だ。
結婚も貯蓄もしないで、寂しく孤独死して、親戚や近所に迷惑かけるのがカルト仏教者の最期。

５５９　そうそれ、サンクス　嫌な話よね

オスカルよ、人の顔かたちは変わると、これは簡単にわかると
１０年後、２０年後、３０年後、の彼女の顔かたちは変わると
で、心も、ちっとわかりにくいかもしれんが、これといった（確固たる心）というのはない
あっちの彼が素敵、こっちの彼も素敵と、たゆたったり
考えていることが変わったり、、
いいことがあったり、悪いことがあって、心が豊かになったりすさんだり
変わっていく

これといって、（これが真実の彼女）ってのはない
仏教的にいうと、実体がない、っていうんだけども
その実体がない、あやふやしたものを、絶対的な価値のようにみなして
執着して一生終わるような人生に賭けるか

付き合うのは構わないが、一方で、もっと（真実と呼べそうなもの）が
あるんじゃないかと
考えてみるのも価値があるぞよ

瀬戸内寂聴さんていう作家で仏教者の話を聞いたことがある。
彼女は一部から生臭さだと言われていたが、彼女の一言で見直した。
彼女は女性はどんどん恋愛しなさいと言い切ったんだよ。
さらに付け加えて、お釈迦さんは違う考えみたいですけどねって。
これを聞いて、彼女は人が耳を傾けるに値する仏教者だと思った。
彼女は自分の恋愛で得たものを否定していない。そこが素晴らしいと思った。

一緒に暮らす人ってのは、縁があるから、そばにいるんだろうけど
たとえば、漏れの母親ってのは、昔は働き者だった
しかし、怪我して家にいるようになってから、
どうも余計な遊びを覚えて、外に遊びに出て行くことが多くなった

昔はこうでなかった、と思うことがいろいろ出てきたりする
人もナニがあって、性格が変わるかわからない
つまり、ある性格が気にいって結婚しても、それが長く続くかはわからない
人の性質とか、心とか、、
換わっていくこともあると、変わらないこともあるだろうと
いってみれば定まらない
そういう不安定な要素で人間は構成されていると

>>552
>>どっちが事実かといえば、２０年後には中年ババア、という言葉のほうが真実だよね

うんうん。
いっしょにジジババになろうねという、ちょっとした幸せがあるぐらいかも。
どっちかが倒れたら死ぬまで介護するからねとか。
（口だけかもしれないけどね）

５６６　でも結局出家したじゃない？
最後には、出離を選んだんでしょ
愛欲地獄でもがく
もがいたからこそ、抜け出たときに解放されたと、、

まあ、漏れは自分がよく経験しているけど
恋愛に夢があるときに、否定されると怒るから
タバコが好きな人に、吸うと体に悪いというと嫌われるのと同じ
瀬戸内さんも、自分はすごい恋愛をやりまくったらしいから
（男が死んだとか、、）もうたくさんだと思ったんだろ

>>562
今読み返すと、訂正が必要かもしれません。
＞異性、恋愛の対象としては切れてるも同然
いえ、好きなんですよ。間違いなく。なんかよくわからないんですよ。
彼女を大事に思ってたら、いつの間にかそういう感情になってしまいまして。
本当に正直になれ！と言われたら「彼女と結婚したいです」
スイマセン、支離滅裂で纏まりません。これは、もう表現の方法が見つからないです。

今の彼は、あまり好きではないのですが、自分的には妹を安心して託せないんです。
幼馴染兼元彼は、その逆なのですが、まぁこれは男の相性みたいなものですか。
彼女が気に入ってるならいいかと。その代わり不始末起こしたら承知せんぞと。

正直、自分の立ち位置に困っています。
でも嫌ではないです。
そう"絆"ですね。大事にしたいです。出来るならより良く。
最高のオチを頂きまして感謝！

瀬戸内さんの説教聞いたこと無いけど
彼女は小説家だったし
（受けること）をよく知っている人だよ

正面きって、恋愛はいかん、っていったら、読者がつかないもの
たしか、源氏とか公演するんだよね
あれ受けるんだよね
必ず満員になるらしい　本は飛ぶように売れるし
最初から源氏が悟りきって出家しちゃったら、話にならないもの
やっぱり、あっちの美人、こっちの才媛って渡り歩いて
愛欲地獄でもがいてもがいて、
愛妻が死んでやっとうちのめされて出家するというね
人間臭いから、受けるんでしょ
釈迦みたいに出来がいい人はいませんからね

瀬戸内さんの説教聞いたこと無いけど
彼女は小説家だったし
（受けること）をよく知っている人だよ

正面きって、恋愛はいかん、っていったら、読者がつかないもの
たしか、源氏とか公演するんだよね
あれ受けるんだよね
必ず満員になるらしい　本は飛ぶように売れるし
最初から源氏が悟りきって出家しちゃったら、話にならないもの
やっぱり、あっちの美人、こっちの才媛って渡り歩いて
愛欲地獄でもがいてもがいて、
愛妻が死んでやっとうちのめされて出家するというね
人間臭いから、受けるんでしょ
釈迦みたいに出来がいい人はいませんからね

>彼女は自分の恋愛で得たものを否定していない。そこが素晴らしいと思った。

自分の生き方　考え方があるってことでしょうかね。
私は、誰を好きになり誰を嫌いになるかなんてコントロール不能と思うんですよ。
アクシデントですよ。でもうれしいんです。

>>569
彼女とオウムのサマナや信徒と決定的に違うのは
恋愛を得るべきものがあるととらえるかどうかだ。
オウムは恋愛なんかやめろという、寂聴さんはどんどん人を愛しなさいと言った。
オウムの現世否定は食わず嫌いの薄っぺらいもので
いざ目の前に、井上だとかの若くてタイプの男がいたらフラフラっとなる。

不安定な要素で人間は構成されているのは同意だが、
必ずしも悪い方へ進むとは限らず、良い方向へ進む事もある。
未来は誰にもわからない。
本物の予言者や救世主がいるなら未来もわかるだろうが。
良くしたいと思うなら、良くなるように考えて努力するしかない。

相手がいる場合は、相手を良い方向へ導いてあげなくてはいけないな。
でも、頼られるだけは嫌だね。オレが弱っている時は助けて欲しいし。
それがお互いに自然に、当たり前のように、出来る人物と結婚したいものだ。

＞私は、誰を好きになり誰を嫌いになるかなんてコントロール不能と思うんですよ。
アクシデントですよ。でもうれしいんです。

皮肉をいうけど、コントロール不能ってより、機械じかけと
漏れがオウムで散々聞いたのは、誰を好きになるかってのは
ある程度傾向があるってこと
好みの傾向ね、それは過去の経験からくると
なんにも、過去にデータがないのに、いきなり誰か好きになるってのは
あんまりないと、、

たとえば、趣味をもっていたら、共通の趣味とか
過去に失恋していたら、その彼を基準にして、似ている部分が多い人を選ぶとか
なんかしら、とっかかりがあって、、
自分でえらんでいるってより、機械じかけに反応すると

瀬戸内弱長ってカリスマはあるけど
坊主っていうのを利用してる気がする。
優秀な人生相談やってのは認めるが。

別に恋愛に限らず、やりたいと思ったらやってみないと駄目なんだよ。
釈迦さんがああ言ったから、やっちゃ駄目とか言ってたら、何もできなくなる。
釈迦さんだって出来が良いと言われていても、王様の時はやりたい放題だったはず。
異性をまともに相手にできない青二才のうちから、恋愛するなとか言ったら
その人は本当に駄目になる。本当にやめたくなった時にやめればいい。

５７４あんたはさ、永遠に若い女がいると思って、そういっているの
どんどん愛するっていっても
せいぜい、１７〜３５くらいまでだろ？

死ぬほど愛しても、ヨボヨボにはなるよ？？
漏れは２０に入信して、そういうことを聞かされて、非常に悩んだけどね
だって、２０年後は（必ず）やってくるんだよ
当時の漏れの意中の彼は、それはピチピチだったさ、、、
筋骨たくましくてよ
しかし、点でなくて線でみろ、っていわれたの
点ってのは、今現在ね
愚か者は今目の前にあるものしかみないと
先がどうなるかみろと、、
それが智者のすることだと
で、先を見るとヨボヨボで、死ぬと
どうするかと

>>570
オスカルさんは人との調和を上手に取る方のような気がします。
恋はそういう計算を捨てるからおもしろいんではないかと、個人的には。　無責任かなｗ
でも、お幸せに。

仏教って慰め、諦めの教えだろ。
若いうちはなんでも出来る。恋も仕事も夢もある。だから仏教の教えなんか
基本的に必要ないわけ。だが事故にあったり年とったりいろいろあると
社会の不条理にぶつかった人間に諦めろって慰めるわけ。
キリスト教は自殺を許さないし現世での幸福を志向するが
仏教はそうでないところにもの凄い違いがある。

だから仏教系の教えに若いうちにはまりこむのは
不都合のほうが多い気がする。
って個人的素人考え的には思いますね。

>>580
ありがとう。
またお会いしましょう！

漏れ自身は、恋愛は経験としていいと思う
経験していれば、他人の相談にも乗れるし
若いうちに出家したサマナは、確かに身綺麗だけど、人の相談に乗れるほどの
経験がないのね
だから（教祖以外の男に興味もつなんて、、血祭りにしてくれる）みたいな
狂信じみて、人の心のわからないのができあがる

本当にやめたくなった時にやめればいい。＞

偉そうに言わしてもらうけどねえ
漏れの経験では、恋愛を本当にやめたくなる日なんて、こないんだよ
そうじゃなくて、（自分から降りなければならない日）がくるんだよ
鏡をみて、もうかわいい若い女ではなくなった
もう、恋だのいうと、似つかわしくない年になったって

で、若い人はいいなあ、とか、、思うようになる
自分もまだ若かったら、まだ楽しむけどって

>たとえば、趣味をもっていたら、共通の趣味とか
>過去に失恋していたら、その彼を基準にして、似ている部分が多い人を選ぶとか
>なんかしら、とっかかりがあって、、
>自分でえらんでいるってより、機械じかけに反応すると

お、マジれすありがとうございます。
自分の付き合った人を回想して、共通点を洗い出してみたりしようかな。

キャディさんはどういう男性が機械に反応しやすいです？

キリスト教は自殺を許さないし現世での幸福を志向するが
仏教はそうでないところにもの凄い違いがある。
？

キリスト教徒だって年取るじゃん
その条件は仏教徒と同じだけど、、どう切り抜けるの
たとえば、若いのが女のとりえとして
現世幸福を追いかけるキリスト教徒だって
年をとるわけでしょ

だが事故にあったり年とったりいろいろあると
社会の不条理にぶつかった人間に諦めろって慰めるわけ。 ＞

年を取るのは、誰にでも共通にある現象で不条理ではございません
普遍の真理です

キャンディってほんとに女か？
こんな理屈っぽい女は初めて見たぞ。
つーか、恋愛感情とかって理屈にならないものを、
よくここまで系統立てられると感心してるよ。

キャディではありません
思い切りロン毛の男が反応しやすいです

>>588
オレも聞いてみたいんだが、もうちょいマジレスくれよー

わたしは　オウムで　こうなりました
だから　オウムの奴が　恋愛にうつつを抜かすのを見るとしばきたくなります

よーーーく、理屈っぽく教え込んでくれたのはオウムですから

>>588

勘違いゴメン（＾＾；；
そーですか。
ロン毛＆ヒゲならば私も好むところです・・・ってヒッピー？！
しかし数学の秋山仁先生は守備範囲外です。

ちと待てよ
オウムでは恋愛をダメと言ったのか？
それともセックスをダメと言ったのか？

後者ならセックスしない恋愛ならＯＫか？

もうさ、キャンディはオウムに戻れ
今いるどの師よりステージたけぇよｗ

>>586
その引用文、年とるのが不条理とは言ってないと思うが

思い切りロン毛の男って、単に好きなヘビメタバンドのギターリストか何かだろ。

まあ、理屈っぽい女になりたいわけじゃないんだけども
でもね、情がわいて、愛着して、好きだなあと、
そう思えば思うほどに、
いつか死んで別れる苦悩は増大すると、、

あるいは、好きな女なのに、他の男に取られるのは苦悩だと、、
なにが自分を苦しめるか、（それを好きで所有したい）という考えが
自分を苦しめると、、、
そう見切って、すぱっと捨てる
そういう人を、智者とする

仏道においては、欲しい、好きで所有したい、というアイデアを
ものすごく、否定するわけね
それが極まると、悟るんだそうだわ
だから、道を極めたい人は捨てる　出家する　未練をもたず

電車の中で超ロン毛の男をみかけて、
その人が降りた駅で、自分は降りる予定なかったんだけど
自分も降りてついていってしまったことがあります

>>575

>でも、頼られるだけは嫌だね。オレが弱っている時は助けて欲しいし。
>それがお互いに自然に、当たり前のように、出来る人物と結婚したいものだ。

いい話じゃ。。。。（；ー；）
オスカルさんがそのような人物だった場合、長い間いっしょにいたら
相手も自然にできるようになってしまう。と考えます。

仏教の教えってのはそんな程度の低いもんなのかい？

オレは好きな女を他の男に取られたよ。
完全に苦悩が無いとは言い切れないが、
彼女との絆が続いている限りは、それが嬉しい事もあり、
所有できれば、また別の嬉しさも湧くだろうが、
今は彼女が幸福だと言うなら、それを受入れる素地はあるよ。
無理に作ったのではなく、自然に知らんうちに出来たよ。

すぱっと捨てる ？そっちの方がよっぽど辛いよ。

>>597

ほ　ほんとに好きなんですねぇ　ロン毛・・・・・・・・（＾o＾）；；
神秘的とか・・・？セクシーとかですか。

オウムでは恋愛をダメと言ったのか？
それともセックスをダメと言ったのか？
＞
在家は別に恋愛をしてもいいの　セックスをしてもね
でも、それはいわば（妥協的幸せ）の類なのね

なんでなら、在家は所有をして、自分の欲しいものを確保して
その中で、楽しみを見出す生活なわけ、、
家族を所有する、金を所有する　そういう（ある程度の恵まれた条件）が
整って初めて、ああ幸せだなあ、って思える道、それが在家の道

でも、その在家の条件ってのは、ほころびがあるわけ
年取るし死ぬし、変わっていく
変わっていくごとに、ああ変わってしまった、って
それが、現世に囚われている人間のいわば限界なわけ

出家は、なんにももたない、究極には自分自身でさえ
自分ではない、自分と呼べるものは存在しないという　そのことを気付く
その人には、失うものはないし
なにもかもが自分のものではないのだから
浮世の苦悩は自分に関与してこないのね

外側にも内側にも、自分のもの、と呼ぶようなものを見出さない境地
そこでは、すべての苦悩が、自分と関係してこないと、

キャンディが語る仏教は、麻原の説法が基盤になってるからね。
オスカーさんにはわかりにくいと思うけど。麻原説法を嫌という程聞かされた者からすれば
一目瞭然なんだけど。さらにキャンディは麻原の語り口調までそっくりに語るからね。

>>598
来週の末に、食事でもどうかな？
田園調布なんだけど、いいレストラン知ってるんだ。


調子こいて↑などとベタな事を言って失敗するのがオレである。
なんか、もっとこう、自然に誘えるような方法ってないもんかね？

５９９　仏教の教えってのはそんな程度の低いもんなのかい？

ああ、あんたみたいに終着ある人は、仏教の教えは程度が
低いっていうよ
逃げだとかね、、最初から苦悩を受けるのが嫌だていって逃げているとか
でもそういう皮肉言いながら
結局は捨てられないのさ、、未練がましくね

大きな愛で、相手の幸せを本当に願えるなら、いいんだけど
でも、すぱっと捨てるのはつらいってのは、漏れにはわからん
失礼だけど、ハタで聞いていると、彼女にとってあんたは
もう男として必要ない存在じゃないよ
なんだかんだいいながら、未練があるのさ、、

いろんな経験した人は仏教はためになると思うが
青二才には為にならないどころか害になるから。
調度、高血圧の薬が老人には合っても
若者が飲んだ場合は、死ぬことさえある。

麻原はともかく、漏れは仏教を尊敬しているつもりなんで
このスレにきて仏教を馬鹿にする奴は嫌い、、、

そんな低い教えで悪かったよ
調子にのって説教垂れたから反感かったのかしら

>>604
まぁな。否定はできんな。
その通りだよ。
でもオレはそれで満足してるんでね。
もうこれは理屈ではないな。
どちらが正しいとか間違えているとかではないだろう。
いや、悪かったな。
＞仏教の教えってのはそんな程度の低いもんなのかい？
この一文は撤回するよ。

>>585
己の欲望に打ち勝てるように祈るらしいね。
仏教の場合は無常とか諦めさせることだから大きな違いがある。
>>586
赤ペン先生みたいに揚げ足とっておもしろい？
ケチつける気満々のレスじゃねえかクソ

キャンディは青二才のくせに、仏教を語っているから駄目なんだよ。

OSCは女に対して不器用そうだな

程度が低いって言われて修行者のみなさんどうよ？

こっちはそれに、真剣になっているのに
むかつく
だから、世の中の連中は、出家したとか子供取られたとか騒いで
オウムを犯罪者よばわりにしたのよ
自分らから見れば、くだらないことに子供がいれあげているからって

漏れらはそれに感銘を受けて、修行がしたかっただけじゃないか？
理解の無いのが、宗教なんかくだらないって落としめて騒いだのさ！！
真剣な人の気持ちがわからないんだ

くだらなくて悪かったよ
それを終生やろうと真剣な人もいるってのに、、、、
皮肉が言いたいならここにいないでくれ

>>603

ちょっと、それは。ネタですかっ(*´ -`)；；
何か共通の趣味を他の数人含めて楽しむとか、（グループ交際？（笑）
何かを修理してあげるとか、面白かったDVD貸すとか、ふつーに友達を誘うようにしたらどうですか。

>>610
そうだな、器用ではないだろうな。
結構フェアプレーの精神でやってますんで。
>>611
キャンディよ、オレの見識不足だ。
悪かったよ>>607の通りだ。

自分が宗教でも修行でもやりたくないなら、やらんのは構わないが
やりたいって人の邪魔をする権利はないんだよ！！

漏れはTBSだか坂本だか知らんが、
修行がしたい人の気持ちも知らずに、人さらいよばわりした奴は本当は
あまりいけすかないんだよ
自分が、くだらないと思ったからけなしたいのさ！！
でも、さすがに殺すこともナイト思うから、世間の人にすまないって
頭は下げるけど
でも、騒いだのは現世の人のほうなんだぜ？
被害者の会が結成されたとき、修行したい側の意見は聞いてくれたのか？

キャンディがオスカーさんとかに対して語っている仏教とやらは
オウムサマナが、信徒に対して語っていたことと変わらないよ。
違うのは金取るか取らないかだけだよ。

>>605

>いろんな経験した人は仏教はためになると思うが
>青二才には為にならないどころか害になるから。
>調度、高血圧の薬が老人には合っても
>若者が飲んだ場合は、死ぬことさえある

うーん。うなずける所もあるんだけども、、、（青二才だから）
仏教と言っても慈悲喜捨の修習とかなら
青二才にも子供にもどんどんやってもらいたいと思いますよ。

>>612
「君の趣味は？僕はねスノーボードが好きでね」

「今日は御殿場ＩＣのYetiに行って来たんだけど、今度一緒にどうかな？」

漏れは別にオウムに肩入れするわけじゃないが
ここは宗教スレなの
事件だけのぞきにくるんだろうが
悟りを得たいって人の中には、それが大事だって考えているわけだから
くだらないとかは禁句なの

まあ、現世の人の、普通の幸せをくだらないっていう権利もこちらには無いけどね

キャンディはもう社会復帰無理だな
そこまでガチガチじゃ働くどころか軽い人付き合いもできないだろう

>>618
悪かったよ、確かにオレの見識不足から来る事だから、
あの一文は撤回するから勘弁してくれ。
>>619
それがキャンディ様ってもんだろう

６１５　お前の考えている仏教は　お前の煩悩に合わせて語ってくれるのを
いい仏教だと思っているの

自分が気分よくできる範囲内の修行だったら、進化しないじゃないか
恋愛がしたいから、恋愛肯定の坊主のところに行くとかじゃ

>>617
>>612
>「君の趣味は？僕はねスノーボードが好きでね」
>「今日は御殿場ＩＣのYetiに行って来たんだけど、今度一緒にどうかな？」

彼女もスノボ好きなら、いいんではないでしょうか。
彼女を促して、彼女の趣味のことをいっぱい喋らせてあげてから
好みに合いそうなところへ誘うのも良いかと。

その会話自体楽しかったら、それももうレジャーというかおつき合いですしね。

だいたい、瀬戸内ジャクチョウと釈迦の教えが違うときに
なんで、ジャクチョウのほうに軍配があがるのかわからん

それは仏教じゃなくてジャクチョウ教だ
釈迦がそういったんだから、それでいいんだ！！とするのが仏弟子です

>>616
慈悲喜捨は、常識的に日本人は持っていたと思う。
オウムの場合は、慈悲はカルマ理論を根本に置いて
苦しむ人は苦しんでカルマ落ちるまでほって置くからね。それを喜びとさえする。
常識的な慈悲は、苦しい人がいたら、やむにやまれず助けてあげたいと思う気持ちだと思う。
喜捨も、オウムの場合、人から金銭をむしり取ることだし。
常識的な喜捨は、困っている人や、慈善団体などに寄付すること等だと思う。

>>622
ＯＫ！じゃ、来週の土曜日は開いてるってことね。
迎えに行くけど新横浜と品川ではどっちがいい？
時間は、10：00でどうかな？
もし天気が悪かったら、そうだね…表参道のBURTONに行ってみない？



（何処の少女マンガだ？）

>>596
仏教の教えなんて知らないが、
あなたが言うようなことを幼少の頃からやってきた人間は、
智者どころか、年だけ喰った只の空っぽの廃人だよ。
何でもやる前から虚しく思ったり悲観したりして一歩を踏み出さず(出せず)、
それなら、と一切を諦めて投げ出す。
そうやってあらゆる物事から逃げ出す人間の、苦し紛れの自己肯定そのものじゃないか。
あなたは、生来そういう性質の人間を実際に知らないから、それが賢いように思うんだ。
何が智者だ。こんなに空っぽで何も無い人生は他にないよ。
患って凄まじい苦痛に見舞われてる最中だけなんだ、この果てしない虚無感を肯定出来るのなんて。
実際にそうなったことも、そういう人間を見たこともないから、
あなたはこんな下らない空虚な生き方を賢いなどと思うんだよ。
人生をこれ以上なく無駄に食い潰すのの何が智なんだ。
そんなことを言う奴は、そんな性質を生まれもってる人間の人生の悲惨さを知らない外野の空論吐きか、
若い内に実践して、人生の貴重な時間を考えられない程無駄使いしてしまった人間の、必死の言い訳に過ぎないよ。

まあ、サルに説教して逆切れされて殺されたって話もありましたからね
こういうことは、興味ない人には語らないことですわ

なぁキャンディよ、お経を英訳って出来るのか？
欧米人の仏教徒はどんな経典使うんだ？

６２６　いーーえ、長文お疲れ様

ちっともこたえませんわよ
漏れなりに、納得して出した結論ですからね、、

だいたいねえ、あんたみたいに、恋人も作らず
オウムののぞきなんかやっている人に、空虚でない人生を語られてもねえ

>>627
キレた支部サマナみたいでつねｗ

>>624
オウムのカルマ落とし理論、不勉強で知りませんでしたが
常識に従って生きた方が、慈悲があるし苦しみを減らそうとするし　仏教者のようですね。

（ｸｿｯ！上手く逃げられたか…）


只今のお持ち帰り率 0.00％

英文の経典なんて、すでにたくさん出回っているんじゃないのかね
漏れはもってないけど

結論からいうと、なにを経験しても、ナニをしても
終わる、ということがあるということさ、、
どこに住しても、物事には終わりがあると
恋愛にも命にも、なんでもかでも
それを空しいと
本当は空しいのに、意義をみつけたいのさ、、、
返って悟った側からみれば、哀れなくらいだろ？

空虚じゃないんだよ
自由なわけ
囚われがないから

でだ、これは証明できないことだけど
一般に仏教では、囚われがあると、また再生すると、、
再生すれば、老病死があると、、
また面倒だと、、

>>631
そうですね。オウム仏教に毒されたら常識的判断ができなくなります。
普通の日本に昔からある仏教は、社会的に認められているので常識的だと思いますが。

>>625

それでお茶でもしてさらっと帰ってきたら　第一回目はいいんじゃないでしょうか。
こんな話で参考になりますかｗ

きゃんでぃやばいよ
完全にオウム擁護じゃん、しかも犯罪擁護までしてる
仏教云々の説法は麻原の受け売り

>>633
コーランはアラビア語のものが正本で、他の言語のものは副本と聞いたんで
ちと思い出したのさ。

まぁ、そりゃそうなんだが、誰でも不老不死ではいられないからな。
悟りってのは、本当に生身の人間が出来るもんなのかね？
なんかそこまでいくと神の領域のような気がしてならない。
だから、悟りを開いたら神になれるのか

やってみなければわからないじゃないかと、、まあそうだけども
たとえば告白して素敵な異性をゲットしても
素敵じゃなくなるよね、、
白髪になるし、歯は悪くなるし
骨はもろくなって、シワになるし
それが、経験に囚われてあたふた走り回った挙句に見る結果

まあ、それでも愛することはできるかもしれないが
愛、というよりも、憐憫じゃないかと
お互いなんで、哀れな存在なんだろうと
こういう存在で、どうして自分はあるのかと
謎に思って知りたくなっても、もう修行する時間はないわけ

>>636
さらっと、何事も無かったかの如く、アプローチを回避しないでくれよー
さっきからお誘いをかけているのに…
おかげで、>>632でお持ち帰り率がゼロだよ

これを哀れだと思うなら、来週にお茶してくれ。

>こういう存在で、どうして自分はあるのかと
>謎に思って知りたくなっても、もう修行する時間はないわけ

この辺には私も同意。
では、効果のある修行法は、どれですか。
キャンディさんの欲　怒り　無知はどのぐらい減りましたか、と
お聞きしたいけどそろそろ寝ます。

お話しできてとっても楽しかったですよ。

漏れに聞くより仏典でも買って読んだほうが早いですね
悟れるかしらんが、苦悩は減るね
だって欲しいものがなくなったら、手に入らないって悩まないからね

あのねえ、つべこべ言う奴がいるが
これは頭冷やして考えたら絶対的に、安全確実なことなの
やってみなければわからない、てのはたとえば成功する確率は半々だと
しかし、煩悩捨てて得る楽は、
煩悩捨てられるならば、１００パーセント確実なの

問題は、努力しても捨てられないかもしれないってことだけ

>>633
こういう虚無主義は、１９世紀末にもあったんだろ？確か。
とらわれがない、自由だと言うが、たんに社会から逃げていて
自分以外にいないからでしょ？本当に自由なら、社会にも出られるし、仕事もできるし
経済的にも自立できるはずだと思う。あたかも乳児が家の中で自由なのと同じ。
退行というのかな？そういう体験をしているんだね。

おいおい、上のほうでシリアスにCHSに対する書き込みしといて、
同じ深夜のネットナンパに失敗する竜頭蛇尾な図が出来上がったぞ。

これじゃ、何の説得力もないぜwww
仕方ないな"落下女"のDVDでも見て、獲物を仕留める槍でも磨くか。

>>640

まさか私をお誘いしてるっていう話だったんですか
わっはっははは＼(￣▽￣)／うれしいなー
グループ交際でしたら喜んでｗ　一応結婚してますので。
交換日記も付けましょうか。光栄です。

虚無じゃない　悟りの悪い奴だな
社会社会というが、欲の皮のつっぱった奴がせりあっているのが
現実だろうが

本当に自由なら、、、、社会にも出られるし、仕事もできるし
経済的にも自立できるはずだと思う。

あんたは漏れをからかっているんだろうが、別にオウムでなくても
失業している奴は多いんですが何か

２ちゃんでちょっと話した男にいきなり会うわけないだろうJK

>>642
そうか、なら初心者向けでお勧めの一冊ってなんかあるか？
仏典はあまりに敷居が高すぎるからな。

そりゃあ、家に居て人や社会に出なければ、誰だって自由だ。その範囲内では。
でも一歩外に出たら、やれカルマ受けただの、やれ誰かのエネルギー受けただの
一般人以上にとらわれて、不自由じゃないか？
そんな自由なんて誰も欲しくないだろ。キミくらいなもんだわ。

オスカルって付き合いいいね
情が濃いんだろうね
別に興味ないのに買わなくていいよ
金の無駄、、、ネットででも読めば、、
誰か簡単なところ教えて差し上げて、、オウムじゃないやつをね、、

こうやって毎日四六時中２ちゃんに書き込みするのも煩悩なんだぜ
あんたそういう細かい部分まで自分を律して喜びを捨てられるのか？
それができるというなら、何もいわないよ
お好きにどうぞとしか言えない
でもそうじゃないだろ？ネットの書き込みはストレス発散になってるだろ？
パソコンが壊れたら悶々とするはずだよ＜煩悩満たせなくて

>>645
よし、貴方のコテ名は決定した
"団地妻"だ。
「いけないわ、わたしには主人がいるの〜」
が登場の口上だ。

>>647
こういうやり取りに浪漫があるというものだろう。
キャンディが怖い顔して睨み付けているのが目に見えるようだが…

>>644

ラーメンズは好きだけど、マニュアルとして役に立たないと思うｗ

>>650
そりゃ違うぜ。
新しい場所や新しい人と会ったら、その人の趣味や興味のある事に首を突っ込む。
これがオレの広く浅くの実践。
だがその代わり自慢できるほど極めたものは何もない。

欲の皮突っぱってるのがシノギを削っている。そういう側面もある。社会は
しかし、本当の自由な人は、そういう側面だけじゃなく、いろんな側面を見てるんだよ。
キャンディはいつも、立体的なものを、平面的にとらえるじゃん？
人生は苦なら苦の一点張り。社会は欲ばりの集まりの一点張り。
これは、ありのままを見ているんではなく、物事の一面しか見てない。

貸し屋妻なんだけど、、、浪漫がないから団地妻でいいや。
いやっ　よくないよくない(≧∇≦)ﾉ彡 バンバン!

>>653
なんだ、アレをマニュアルにしてるから上手くいかないんだよ。

と、言いつつも、えっ？お茶にいきま…す

お茶に行きま"す"だって？


イケメンで迫れば、団地妻は落ちる

じゃ、キャンディちゃん（ちゃんは、失礼？）オスカルさん　かまっていただいてどうもありがとう。
ホントに落ちますね。また今夜あたり、お邪魔したいと思ってます。

>>658
またな！



つーかよー
おいおい、なんだよこのノリはよう〜
クリスマスだからって浮かれ過ぎじゃねーのか？
シリアスな滑り出しだったのに…CHSがこの流れ見たら絶対に笑うぞ
オスカルはアホだって、いや反論できんのが…

マジでパソコン壊れたらそのときは仕方ないけど、、
とりあえず手の届くことだから、だらだらやっているんだな

パソコンは対したことじゃない
結婚できなかったら死のうと考えていた男と一緒になれなかった時点で
これ以上ない打撃を受けたからね、、
あれ以上の損失は漏れにはもうないよ
あとは余生ね

でも、生活のために結婚する日があるかもしれない
それは、もどきの予言なんだけどね、、
そのときは、勘弁してやって

俺とキャンディは、シリアスな言い争いをしてたんだけど、読んでなかったのか？オスカーは。
年収６００万あるんだったら、結婚紹介所いけばいいのでは？
世の中には恋愛がうまい人と、できない人や下手くそな人がいるんだよ。
俺なんかは恋愛はできないし、結婚する程の甲斐性もないから恋愛や結婚には程遠いが。
オスカーなら、結婚はしようと思えばできるじゃないか。

愛別離苦　愛するものと別れる苦悩
怨憎会苦　憎むべき敵と会う苦悩
会者定離　あったものとは必ず別れると、、

ちと抹香臭いけどね
それが、人の人生には必ずあると、、
漏れはまさしくそうじゃないか
オウムとこんな状態で、なんで利用されたかとか腹が立つけど
まあ、タカをくくってダンマリを決め込む奴がいて
憎たらしいけど、と、、そういう苦

愛するものとは添い遂げられなかった苦
添い遂げたところで、どうせいつかは死に別れる苦

>>468
ぬこかわいい〜
超かわいい
ぬこ欲しい

愛別離苦でも死別でも受け入れるからぬこ飼いたい＞サンタさん

俺がレスすると、オウム脳丸だしで反論してくるからなキャンディは。
普段はアーチャリとかの文句でお茶を濁しているが。
その辺が明らかになったから、今日はまあまあ満足している。

６６３　うるせえ、骨大事に取ってある、、

オレも寝るよ、０時に寝るつもりが、なんで新聞屋が動いてる時間なんだよ？

キャンディは商売道具であるPCを修理せいや
オウムキラーがネットから消えてどうする

>>661
いや、オレに限ったレスだよ
う〜ん、無理に、結婚のために結婚をする気はないな。
結婚相談所が、理想的な人を絶対に紹介してくれるってんなら行くけどさ。
そんなのあり得ないしな。金がもったいない。
正直、勧誘の電話は多いんだよ。だから全部断ってるけどな。

つーか、貴方もそう悲観的になることもないだろ。
ちとすまん、ネットだと見えないが、もう眠気でフラフラで気の利いたレスが浮かばない。
また余裕ある時にゆっくり話そうや

おやすみオスカル　よい夢を

http://www.imgbbs.com/imgsrc.php?bbsid=385&img=385-130127290745.gif

>>667
キャンディと言い争いしてた時も、オスカーはこんな遅くまで大丈夫なのか？と思いながらいた。
俺は今失業してるから暇だからいつでもいいですよ。

キャンディの憂いてることは普通の人にとって、耐えられないほどの苦しみじゃない

保障期間過ぎた翌日にパソコンがぶっ壊れるショックくらいか？

ぬこさんの頭撫でたい、、

OSCって、オスカルだったの。
そういえば、それすらも忘れていた。
まー、口調からもオスカルしかあり得ないんだけども。
久しぶりに見たり書き込んだりしたもので、、

ていうか、笑わない。
どこにどう出会いが転がってるかわからないしね。
どちらかというと男には、
貪欲に異性を口説いたりした方が良いと思ってるから。
逆に教えて君みたいなタイプは、心配になってしまう。
あんな事言ってるうちに、
気づいたらひとりもんが確定してしまわないかと。

ま、それはいいとして、
>>435が軽くショックでね。ちょっと逃げさせてもらったよ。
卑怯かもしれないけど。
オスカルに言われるぶんはどうってことないのだけど、
…というとオスカルには失礼かもしれないけど、
あそこまでマジっぽく言われると、ショックでね。
あー結局自分はあの名古屋の女サマナと同じなのかと。
「時間が経てば、もう過去のことなのよ〜」って。
ウフフフ〜って、笑って言ってたあの彼女と同じなのかと。ね

ま、ゆっくり寝てください。

歯を磨いてPC切ろうとしたらCHSさんですか。
こりゃ、いいですよ、死ぬまでネットですよ
>>435とほぼ同じようなこと言ってたつもりなんだけどね。
これは、文章力の差かね

時間が立てば、もう過去のことなのよ、って
そんな見解していて
よく他人の過去生の悪行なんかネチネチ責められるよね

時間がたっても、カルマは落ちるまでは消えないんだろ

眠気覚ましのお茶を入れて気合を入れなおすか。
折角ですから少しお付き合い下さいよ。
貴方とはどうしてもお話してみたかったので。

>>674
いーえ、早く寝てくれ。
あと、さすがに今日はオウムスレッドなんて、
見ててはダメだよ？
あなた37か40か知らないけど、その37年なり40年なりの、
過去最悪のイブになりますからね。

違うよ。文章力とかの意味じゃない。
あなたはどこか気易く話してるような感覚だったので、
何言われても受け入れられる感じを持ってたのよ。個人的に。
ま、オウムと関係無い人って認識も味方してたのもあったかな。
理解はされなくて元々、くらいに思ってた。
オスカルもそうだし、キャンディさんにも。
でも>>435のように、名無しであそこまで言われて、
ちょっとぐさっと来たの。で、ちょっと考えさせられたわけよ。

>>677
構わないさ、オレはキリスト教徒じゃないからな。
それにもうお茶も煎れたし、パンまでかじった
このまま寝ると太るんでね。
その責任をとって一緒にお茶してくれるなら、構いませんが。

まあ、今さら何いっても仕方ないしね。
訂正したり、フラフラ考え変えたりしても駄目だから。
これは元サの一つのサンプルとして、
批判なり失笑なり、受け入れるしか無いわね。

まあ、とにかく寝てよ。今日は何の日よ。
私もちょっとカラオケ行って気分転換できたよ。

それで見解を聞かせて下さい。わかりますよね？

オレはスノボで初滑りさ、気分転換はいいことだ
幸いに今日の予定はなにもない

hitomiとかマイラバとか小田和正とか、
歌ったよ。

オレもね、結構マジで話してたし、それなりに覚悟も決めてるんで
できればマジで回答頼むよ。

その如何によっては、貴方とは反対の行動を取るかもしれないんで

もう、終わりだね。君が 小さく見える…か。小田和正の曲はたまに聞くな、TVコマーシャルやラジオで。

おさらいだけど、
例えばキャンディなんて、在家で事件とは最も遠い場所にいたから、事情聴取くらいで済んだみたいだが
それですら、自分の布施した金が犯罪を幇助することになり、被害者に申し訳ないとか
悔しいとか言いつつ、自分が犯罪組織の一員だった事を受入れて、謙虚に反省してるよな。
キャンディだけじゃなく、他の在家の連中もほぼ同じスタンスなのは明記してある。
だからオレは在家とはあまり距離を感じないと書いた。
CHSは今現在ネット上に出てきている人物の中で、最も事件に近い位置にいた人物ではないかと思うが
その人が>>388が最終回答では、距離がどうこうって問題じゃなくなるよ。

女には酷なのかもな。女ってそういう生き物だよ。

>>685
そうかな。別に自分が事件に近いとは思いませんよ。
たしかにサマナリストから勝手に登用されて、
比較的現実的なワークにいた方だとは思いますが、
もっと事件に近い人達はここにもいると思いますよ。

>>388はべつに、
反省はしないよとは言ってませんからね。
日頃そういう事を考えてはないんだ、と言っただけで。
だから他の方とそんなにスタンスが違うとは思ってないんです。
ちょっと、オスカルが深読みし過ぎじゃないかと、ね。
そういう原点から、解決しないとね。
べつに自分とあなたと、距離は無いと思いますよ。
ま、自分もちょっと、言わなくていい事まであえて言って、
反感買ってしまうとこはあるかな、と。

※この時間帯はなぜか規制が頻繁に来て、
書き込みも遅くなってしまいそうです。今もそうです。
だから寝てください。それの方が良さそう

>>686
どういうことだい？
詳しく説明してｋれないか

自分なら構わないですよ。
今日は燃料がワンカートン弱あるからな。

暖房切って、部屋を冷たくして、体力の続くまで、
CHSさんとの話を出来るだけ早く決着したいんですよ。

どうして部外者の自分がこれだけ必死なのかという疑問もあるでしょう。
それは自分が事件マニアですから、でもなんでそんあのやってｒかといえば
個人的にあることから、犯罪に

日研からバックレました
別の派遣会社のワゴンで荷物と一緒にトンズラ☆
担当が嗅ぎ付けてきて月末までの寮費払えとかまくしたて、
新しい住所まで書かされたが当然デタラメ
寮費も払わない
ゴミを備品の洗濯機に詰め込む
楽しかった（笑）
全然罪悪感ないし担当も派遣先にもザマーミロ

オスカルはきっと、
上祐とか村井とかと話せたら、
熱くなって事件マニアの心を満たせるんだろうね。
是非、上祐とかとやり合って欲しいよ。

>>691
犯罪を憎んでいることあり、興味と言うのはそちらの方向なのです。

犯罪に近くない人物が逮捕され有罪判決を受ける事がおかしい。

＞当然ですよね。サリン事件にも関与してないんですし。
あなたは間接的に関与しているではありませんか。

その割りに、繰り返しますが、自分の疑問は上記の事なので

上祐のとこに、朝鮮人は何人付いていったんだ？

別に無理に反省や見解を書く義務は無いと思いますが、本意、不本意は置くとして、
直接に関与はしていないと思いますが、結果的に間接的に関与はしていたでしょう？
だから執行猶予付きの有罪判決を受けたんでしょ？
それでも事件や全ての被害者に対してほとんど何も思わず、
一連のオウム犯罪の中心的人物の擁護ばかりする人物といえば、
もう距離を感じるどころか、オウムに対する恐怖を改めて認識する以外にありませんよ。
いや、自分の誤解ならいいんですけど…

（繰り返しになるのでコピペで失礼します）

本当に役不足で申し訳ないんだけど、
私は雑務的なサマナなんで、
あなたの探究心にはとても満たない立場なんですよ。
だから申し訳ない。そこを勘違いしないでくださいね。
サリン事件だって、あなたの方が詳しいんじゃないかと。
キャンディさんに、新しい事実を教えられる時すらある。
それはサリン事件がCHSとは無関係で、
そもそも井上さんですら、起訴されてる事件のほぼ全て、
CHSとは違うんで。一つだけ、青山の火炎瓶だけなんです。

だから、あなた裏ワーク裏ワークと、
ちょっと見当違いしてる面もあるので、
その認識であまり私の態度と結びつけないでね、、
これはちょっとしたお願いってことです。

そうですね。言わなくても良い事まで言ったと思いますよ。
ただの一般サマナということであれば、キャンディと並ぶオウムキラーの双璧として、
アーチャリーや上祐に吼えまくり、恐れられた存在になったかも知れません

難しくてうまく説明できないけど、女性は自分を悪者にはしない。
直接サリン撒いたりしてないのに謝罪はできないでしょう。自分を悪者にしたくないから。
それと加害者である井上を庇うのは、女性らしいと言えば女性らしい。彼女にとっては上司以上の存在であることは確かだよ。
麻原のせいにしたい気持ちもわかる。
井上のことを愛しているから、徹底的に庇っている。子煩悩の母親みたいに。

>>696
サリン事件だけではないです。一連のオウム事件全てです。
犯罪の知的探究心ではなく、犯罪者が反省せず世の中を横行している
そして事件の中心的人物を私情から庇い続けている。
この図に唾棄すべきものを覚えたのです。
誤解なら解きたいのですよ。

>>698
それが事実なら、理解し納得するのは不可能です。
それが井上に対する反感を生み、元オウムに対する不信感を煽り

ですが本人の言葉ではないので、置いておきます。

頭の回転が鈍い…言葉が上手く出てこない…

すいませｎ少しレスがずれました。
>>696
では貴方は火炎瓶ひとつで逮捕されたと言う事ですね。
井上はオウム犯罪に全く関わっておらず、全部が冤罪と？

＞犯罪者が反省せず世の中を横行している

これはあんまりじゃない…?
こんな考えで受け取って欲しくはなかったのですが。

＞そして事件の中心的人物を私情から庇い続けている。

これに関しては、ちょっと考えています。
事件の中心人物であることは間違いないです。
で、結果として庇ってることも間違いないです。
その間にあるプロセスを必死で考えてはいます。
言葉が上手く出てこないのは、むしろこっちですよ。

702でわかりました。ちょっとオスカルは、
すぐに極論で取りたがる傾向があります。
独りよがりの強い探究心が、先走る面があります。
なんと言うのか、
刃物を隠し持ってるかもしれない人の胸に簡単に飛びつけません。

＞井上はオウム犯罪に全く関わっておらず、全部が冤罪と？

どこをどう取ったら、こんな言い方になるんでしょう?
ちょっと落ち着きましょう。お互いに。

冷水で顔を洗ってきたぞ！！！
すいません少々レスや文章がおかしくなりましたね。
>>703
いえ、これは我ながらあんまりな表現と思います。
その文は撤回します
>>698についてはどう思いますか？

>>704
いやいや、こっちも悪かった。
すいません、以上の通りです。

>>703
わかりました。その間にあるプロセスを教えて下さい。
そうすれば
>>401や>>420などの疑問も解けるかも知れません。

前スレのCHSの井上擁護論とそれに反論したもの。

835 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/10(月) 13:14:26 ID:ySrE552U
＞信者の前では立派な修行者ってそぶりだったんだからね

高校生で入信して、10代で支部長も任されて昇格して、
少しくらい偉ぶっても仕方ないと思うよ。
事実、井上さんの信者とお布施の獲得能力は、ずば抜けてたからね。
なんであの人が、現場のワークにさせられたのかが解らない。
本来なら上祐みたいな、
言葉で人に対応するようなポジションに置くべき人だよ。


896 名前：OSC 投稿日：2007/12/11(火) 02:52:58 ID:4x2nSzb6
テレビや雑誌などで見聞きした井上報道の記憶の断片（信憑性は疑問）

井上は高卒である（某ワイドショーで確かに高卒と言ってた）
だから上祐、青山ら高学歴幹部たちにコンプレックスを持っていた。
なので学歴よりも実力で勝負と広言し、お布施や信者勧誘に精を出した。
オウムの悪評が広まるにつれ、信者やお布施が思うように集まらなくなった。
なので拉致監禁や脅迫など非合法手段で成績を確保した。
井上は教団の裏の顔である。汚れ役の実行部隊を率いていた。

906 名前：OSC 投稿日：2007/12/11(火) 04:22:03 ID:4x2nSzb6
ワイドショーでの記憶だと、記憶があいまいだけれど、
どっかのオウムに勧誘された社長がインタビューに答えてたな。
なんか宴会みたいな席を用意されて、着飾った女が数人いて、
「好きな女抱いていいですよ、その方が彼女らも修行が進むんです」とか言われたらしい。
それを言ったのが井上で、社長は怖くなって逃げ出したとか言ってたな。

うそ臭いけどな。本気なら注射されてコンテナ行きになるんじゃないかな。

裁判で井上に、死にたくないよ〜CHS〜みたいな目で見つめられて
母性本能が芽生えてしまったんだろうか？
井上がきっぱりと、死刑を受け入れて、被害者遺族の方々の前で死刑を受けます。死刑になっても罪は消えませんが
と言って頭下げるしかなかったと思う。

これも独り言ですが、以上のレスを見て、
CHSが井上を庇う、母親が見ているかもと気を使う。
どうして井上だけなんだ？という疑問が湧く？

なんで井上の親だけ特別なんだよ、ふざけるなよ
麻原の縁戚に配慮しろとまでは言わないが、事件被害者や遺族への配慮は全く無いのかよ。

と言う気持ちになったのは事実。

どうみても、井上は自己中心的だな。ほんとに部下思いなら
井上自身の犯罪で、CHSさんみたいに、複雑な立場に置かせないはず。
これは、CHSは馬鹿な女だが、悪いのは井上だよ。男らしくない。

>>709
いや、オレは今CHSがどんな井上擁護論を展開してくれるか楽しみにしている。
案外と、井上に同情する部分は多いかも知れない。
オレは部外者だから、井上やCHS個人には何のしがらみもないんでね。

それが井上には世話になったとか、私に優しくしてくれたとか、そんな私情でない事を祈るのみ。

まずサリン事件とか、最重要度の高い事件に関しては、
私は「知らない」とまで言えるレベルの立場ですので、
それに間接的にも関わったと言われる事はない筈です。
そこは他の元信者の方とも変わらない。

あとは、当時の自分に犯罪意識が皆無か、
あるいはそれに非常に近かったという面があります。
とくに私個人として、宗教的・教義的なハマり具合は薄いまま、
現実的なワークに放り込まれてましたが、
物質主義世界に相反する教え、またそれに対する教団からの導き、
予言的なもの、そういうのは信じてた。
また私も若く（これは理由にならないかもだが、）、
自分に疑問を入れるだけのスキが無かった。今思っても無かった。
当時ですでにこんな感じで現行法を意識した犯罪感が無かったので、
ちょっと私のそういう意識の持ち方に、
オスカルのような一般の方から見ると、疑問を感じさせるのかもしれない。
またこれは誤解をさせるかもしれないが、悪いと思ってやってない。
上からは“真理”つまり正しいと言われてやってる。
やらないと先行けない。報告しないといけない。
この教団は報告とかネチネチうるさい。ワーク進まない。他の人が迷惑する。
とにかく追い込まれてた。悪いと思ってないから、
今でもトバッチリ食ったような意識すらある。
例えば、運転免許を偽造して男性の実行サマナに配ったとする。
これは犯罪ですが、死亡者はおろか、被害者自体がいない。
これは幸いにも、なのかもだけど。
とにかく今、私個人レベルでは犯罪意識とか反省とかに、
もう程遠い意識ではあります。
いわゆるヴァジラヤナに身を置いてたら全然違うでしょうが。
ちょっと長いので切ります。井上さんのことはまた。

どこの母親も自分んちの子供がかわいいものでしょう。大概は他人の子供にはそっけないものです。
CHSさんの場合は、男女関係の上に母性本能が加わりますます猫可愛がりになったんだろうか。
もう、井上が死ぬまで(もしかしたら、死んでも)ずっとこの調子だったら、本当の馬鹿だな。

＞とにかく今、私個人レベルでは犯罪意識とか反省とかに、
＞もう程遠い意識ではあります。

過去はともかく"今"なんだよね。
オウムを離れ、教義などからも脱し、12年もたち、
ある程度は客観的な物の味方ができるであろう今でも、
犯罪意識とか反省には程遠い意識と…

わかりました。ありがとうございます。

＞私ですら、もう教義なんか抜けてる傍観者寄りなのに。

これは前スレCHSさんご自身の言葉です。
そうか…傍観者寄りでありながらも、そうですか。

上司である井上が逮捕され、あなたも逮捕された。
そして有罪判決を受けた。
その事実があっても事件の社会での影響に割と無関心な様子や、
自分が逮捕された事すら他人事のようで、受け止められないような印象。

今でも、オウムの呪縛を逃れた今でもというのが理解できない。
ダメなのかね？これ他のオウムに無知な一般人が見て納得出来るかね？

女ってすごい執念深いな。１２年も獄中にいる犯罪者を思い続けるんだからね。出てこれない程の罪なのに。
キャンディにしてもいまだに、１５年以上前好きだった男に未練たらたらだし。
こういう心情は俺には理解できない。お化けには女が多いのも当たり前かもしれない。

>>713
宗教的・教義的なハマり具合は薄いまま、
はまってないのに出家した？不思議やな？
ハルマゲドンっておどされた口

ひとまず置きましょう。

今は井上擁護論を思考中ですか？もし落ちるときは一声願います。
えーそれで、ですが、自分もCHSさんの立場を誤解している面があると思います。
それで質問なのですが、

まず、あなたは諜報省の井上嘉浩の第一秘書であったことに間違いはないですよね？
諜報省の秘書のワーク内容について可能な限りで結構ですので教えて下さい。

>>715
あなたが20歳くらいの時に何かしたとする。
自分のした直接的なとこで被害者のような人はいない。
それを、今の年齢までずっと悪い事したな悪い事したなって、
悔やみながら反省意識と共に生きてますか？　

そんなの、同じような罪状で捕まったオウム信者も、
今そこまで意識して生活してないと思うよ。
はっきり言って時間によって過去の事になりやすいのと、
ある程度時間が経っても悔やみ続ける事、
そこにはハッキリ壁があるのも事実だと思うんですが。
私は後者のほうに行かなくて、良かったとすら思う。
やっぱ自分可愛いし、そんな事になり得るとこに現にいたんだから。

あなたの意見は正しいとは思う。けど、少し想像もしてみて欲しい。
私らはそれをさらに、完全自発的にやったんじゃなく、
これ頼むって上から言われてたんですよ。
ちょっと異を唱えた時だってありますよ。
でも抑えられるだけで無駄です。異を唱えるのは貧しさだから。
あなたの耳障りの良いように書くんならいくらでもできますが、
それ意味無いですし。
だから批判でも失笑でもいいから前置きして、
そんな元サの一人もいるんだくらいに思えばいいと、
そんな意識であなたに書いています。

でもこれだけ言いたいよ。
言うだけなら簡単。でもなんというか…上手く言い様がないけど、
特殊な立場関係と特殊な妄信があった。それでみんな動いてた。
あなたが前に言った。警察に電話でもするとか、逃げればいいじゃんとか。
悪い事と良い事の区別がつくはずだろ？とか。
こういうのを見ても、やっぱ理解はしてもらえないだろうなと、ちょっと哀しいです。

あなたが20歳くらいの時に何かしたとする。
自分のした直接的なとこで被害者のような人はいない。
それを、今の年齢までずっと悪い事したな悪い事したなって、
悔やみながら反省意識と共に生きてますか？


出来事によるだろうね。
自分が一部携わり、作ったもので多くの死者が出た場合、直接は自分の責任でなくても
心に残り、晴れる事はないだろうと、これは想像だけれど。

貴方が特殊な環境の影響により、上からの命令に逆らえない状況であったという事はわかった。
異を唱えるのは貧しさか、すごいキャッチコピーだな

でも悪いけど理解は出来ないよ。
当たり前だよな。特殊な立場関係と特殊な妄信があった訳だから。
当然、オレはそんな特殊なもの知らないから、一般的見地から物を言う。
でもよ、今はオレと同じ俗世で生きてるのに、俗世の価値観で過去を見る事は出来ないのか？

おいCHSよ、もうCHSのコテ名は止めろや。
オレがいいコテ名を考えてやる。

"水道女"でどうだ？

ちなみに、
井上さんだけ言って他の人には言及しない点を、
それを自分に責められてもツライかと。
別に井上さんだけを強調する事もないですが、
他のとこや人はあまり知らないので言えないのと、
あとはどうしても自分に近い人を言うのは、
近いから言うし、言えるんであって、
それをもって“他の幹部との差別”という見方はツライですが。
例えば新実さんの下にいた人は、
また自分とは違った新実さんへの印象と思いがあるでしょうし。

>>724
でもな、あなたの立場で井上を擁護するのはマイナスなんだよ。
ほんとに、反発しか生まないんだよ。どうしてかわかるよな？
だから井上擁護するなら、救う会に場所を移すべきと言ったんだよ

青二才でオウムに入ったら、特にサマナだったら、上からの命令は受けるだろうね。
とくに上の言うことを聞く真面目な人は。逆に言えば嫌なことはやらないフマジメな人は、重要なポストにはなれない。
CHSさんも、きっと上司を絶対に裏切ったりしない糞真面目な性格だから
井上の秘書に抜擢されたんじゃないかと思う。

ごめん、もう一言。
あなたが井上を擁護するのは、個人的に世話になったからとか、
私情、私的な理由での感情論のみであって、
井上に、情状酌量の余地が充分にあると言う事を
客観的に、具体的に、事例を示して説明は出来ないということでいいですか？

>>722
あの、理解できないのに、なんで食いつくんですか？
井上さんを庇いたい理由を、
他のブラウザで箇条書きのようにまとめてましたが、
書き込むのはやめます。
だってどう考えても、
あなたの前には、私情ですねって言われて終わるだろうし。
現に、大まかに考えても私情と言えるでしょうし。
さすがに私が、情状酌量の面であなたを論破できそうにないです。

自分は近くにいてこの教団の矛盾と酷さを見て言ってるけど、
それが一般の人に主張して、なにが理解されるか。
それは何をどう説明しても、解ってくれるはずがない。
彼って事件の中心人物でしょ、で終わりだ。

逆に、情状酌量の余地って、
具体的にどういう面があれば一般のあなたのような方が、
納得してくれるでしょうかね。

>>728
これは書き方が悪かったかな？
理解できないのは、当時の状況の事。

今は違いますよ。もうオウムのサマナではないんでしょ？
だから
でもよ、今はオレと同じ俗世で生きてるのに、俗世の価値観で過去を見る事は出来ないのか？
と言ったのです。

オスカーには僕ができる範囲で解説する(下手くそですが)ので、CHSさんのできる範囲で井上に対する情状酌量を書き込んでください。

井上については>>724が最終回答と思いましたので、
私情と判断しました。
まだ他にも、自分の認識が間違いであった事を理解できるものがあれば
是非御願いします。

僕は元だから、少しはCHSさんの気持ちはわかるところはあります。

あと、申し訳ないんですけど、自分はあなたの味方のつもりで、
叩いたり、嫌がらせをするような意図は全くないんですよ。
そんなこと睡眠時間削ってまでやりません。
書き方が誤解を招くような事があった事はご容赦下さい。
出来るなら一般人の見地から、あなたを理解してみたいんですよ。
（変な意味ではないです）
>>503の通りです。

いや、わかったつもりかもしれませんが、オスカーさんよりは少しはわかります。
なんせ、オウムというのは入ってみないとわからない上からの圧力があります。
普通の会社でも圧力がありますが、オウムの場合２４時間監視の元にあるわけです。

>>730
おお、それは有難いな。是非頼む

>>734
要は蜂の巣ベッドみたいなとこだな。
それは富士の一般サマナのみで、圧力を軽減できる方法はあるんだろ？

あと、リアルでオウムとか井上さんの事を、
考えてはいませんので。ちなみに数日後に彼の誕生日ですが、
そういうのは思いはしますが、
なんだか彼に狂って生きてると思われるのは嫌です。

自分は、まあ解ると思いますが、仏教書を読むような事はありません。
マントラとかを思い出したとか、前にキャンディさんが書いてるのを見て、
虫酸を憶えたほどです。それだけ、何度も言って悪いけど、
あの教団にはトバッチリを食ったという思いはあるんです。
今でも宗教に馴染みがある生活をし、
物事を考えるのは自由だと思います。私はそれは無い。
それだ現実的なワークにいて使われて、うんざりなんです。

これを言うと、また彼女は怒るでしょうけど、
週１回道場に通ってた人と、私と、どう理解し合えますか？
それを彼女は、サマナの怠慢だと言います。
それも一つの意見。私は彼女の意見を否定した事ありませんよ。
でも彼女は否定する。殺すぞとまで言ってくる。

掲示板って、AはAの意見、BはBの意見。
AとBは解り合う事は無くとも、意見が共存だけはして欲しいなと。
それは思う。
殺すぞとまで言われることはない。

オスカルにしても、“最終意見”とかなんなんですか？
だからあなたが納得できるような情状酌量の面を、
言えって言ってるんですよ。
じゃないと、私だけが答えたって、どうせ揚げ足取られるだけです。

最終意見、つまり結論でこれ以上の言葉はないという意味です。
ひとまず、それは誤解であった事がはっきりしましたので、
727は撤回ということで如何ですか？

>>736
逆さ釣りもありましたよ。死んだ人もいたそうです。
戒を破った人が受けたと直接聞きました。
自由だった人もいましたね。割りと支部の師なんかは自由だったんじゃないですか？
パモなんかも支部の師であったわけで、インド旅行とか行けたと思う。

>>737の通りで揚げ足を取るようなつもりはないです。
できればストレートに貴方の話を聞いてみたいので。

>>739
ダメだこりゃ…でもどうして外部に漏れなかったんだろうね？

まあ、自由だったのは事件後だったからかも知れませんが。
平サマナもごく一部フマジメで風俗行ったり、ネットでエロサイト閲覧してた輩もいたそうです。
ほとんどは、修行か仕事していた奴隷だったわけですが。

キャンディさんも、自分の意見は書くけど、
自分と合わない人の意見は全否定で迫ってくる。
こっちは大型ダンプに轢き殺されるような感じ。

で、自分の食と性の抑制の事が根底で、
ひたすら知子とアーチャリー批判。
それは教義をおざなりにした彼女らへの怒りも。
彼女自身も、今でも教義は正しいと思ってるから。現に言ってる。
それはいいと思う。それが在家で教義も大事にして、
功徳を信じてお金も出し続けた一人の被害者としての彼女の立場。

でも彼女は事件のことなんか解っちゃいない。
重要事件のとかは本とかで知ってるかもしれないが、
実際に動いてたサマナの内情やら葛藤やら、
一般とはちょっと違う感想とか想いとか、知ってない。
輪をかけて、彼女には他の意見を組み入れようとする気も無い。
道場に週一で通ってたから理想論が吐ける。オスカルも同じ。
でもそういう理想論だからこそ、一般的にもスムースに通り、
正しいとされるのだ。
一般論を身に付けたキャンディさんに的は無い。批判される事はまず無い。

オスカル：俺はキャンディには理解できるんだよな

当たり前だ。
キャンディさんはそれを傘にして存在してるコテの方なんだから。

誰が、捕まった幹部なんか理解できる？
もし理解できる情状酌量の土壌なんてものがあるのなら、
言ってみて欲しいよ。
理解しろとも言わない。せめて共存させて。

>>740
事件前は、焼却装置もありましたよね？たしか。
事件後にいろいろな人から情報が漏れたんだと思う。
麻原が逮捕されてから、溜めていた辛い経験を吐き出し始めたのでは？
麻原が居るときなら、そんな教団に不利な情報流したら
徹底的に調べ上げられて、情報漏らした人が殺されるか、独房でひどい懲罰受けるかでしょうね。

>>741
とにかく想像を絶する上意下達の世界ってことだな。
人殺して来いと言われても、逆らえない。
あるいは異を唱えるのは貧しさ、ってことで判断力が奪われると。

×的は無い
○敵は無い

>>742
待ってくれよ。727は撤回したいんだけどダメか？
どうしてもというならレスするが、話が脱線するぜ。
こちらに至らない部分があったことは詫びる。
だから一時レールを元に戻さないか？

>>744
あと、教団に不利情報をしった可能性のあるサマナは
記憶を消す注射や、頭に強い電流をながして記憶を消され人もかなりいたようです。

キャンディはオウムの教義についてはよく覚えているなと思う。
俺もCHSさんと同じくキャンディが麻原説法さながらの書き込みを見ると
不愉快な気分になります。だから、キャンディとつい言い争ってしまう。

敵とか言ってるけど、オレはあなたの味方のつもりなんだが。
あなたを理解したいと思っているのだからな。
味方だからといって、いつも賞賛するようなことばかり書けないが、
共存？今、この俗世で共存しているじゃないか。
同じ価値観を共有できるんじゃないのか？
情状酌量の土壌ね、とりあえず"同情"という言葉から始めてみる。

>>747
それは見たよ。
薬で本当に記憶が消せるんだなと思った
全部消したら大変な事になるから、ある程度コントロールできるんだろね

自分の陥った思考停止状態に、
なにを理論付けて釈明しても解ってもらえないし、
現に死亡した被害者の方がいて、
その事実の前にどうにもならない。

豊田さんなんかは、主張するのも辞め、
粛々と死刑を受け入れようとしてるんだと思う。
それしか出来ないという主張かな。悲しいですよ。
淡々とした無表情の豊田さんに、同情してはいけませんか？
私は、私個人はですよ、（今の）井上さんもそれに近いと思う。
信じてます。だから言いました。
彼がまだ修行者としての誇りがあったり、
また事件のことから逃げてるのなら庇ったりしないと。

私情もある。間違いない。
が、井上だから即擁護、では決してない。
たしかに、オスカルの言うように、
大まかに言えばみんな、
騙されて使われた被害者とも言える。
井上も豊田も新実も土谷もみんな。
さすがに麻原まで被害者とは、それは理解できませんが。

未だに自分の化学知識だけは達者な人、
涙を流して謝罪の言葉もないような幹部。
もし差別を感じるのであれば、
私はそういう人には理解をしてないからです。
まあ何度も言いますが、私情は潔く認めます。
なぜなら彼の下だからです。それは事実なのです。

了解してもらえたのかな？
ならば全部、最後まで聞かせてもらうよ。

しかし、やってしまったことは、罰をしっかり受けた方がいいと思う。
被害者側が無期は駄目と言ったら、死刑を潔く受けなければ駄目だよ。
誰だって死刑にはなりたくないが、それ以上に被害者は罪がないのに突然殺されたんだから。
しかし今の井上は、とにかく命だけは助けてー（泣）
あまりにも情けないし、自己中だし、女々しいよ。いい年したおじさんなのに。

>>753
まぁ待てや。話は最後まで聞こうぜ。

済まない。話の途中だったとは知らなかったよ。
CHSさん、続けてください。

キャンディさんが起きて来たら、
きっと殺されるんだろうな…
まあいいや。鬼神を見ますか？

でもね、彼女だって不謹慎なスレ立てたり（サリンがどうの）、
彼女が反省をしてるとは言えないと思うけど。
オスカルはそう言ったけど。
事件とかの反省度合いで言えば、
ここのみんなはみんな同じような感じだと思うよ。

上祐さんとかはある種、可哀想だと思うよ。
本来なら、一生謝罪しないといけない人。知子も。
野田さんもそうかな?　正大師正悟師は、別格だから。
でも彼らの心のうちはどうでしょうか?
今も苦しむくらい悔やんでるなら、、
上祐さんも、もっと別の発言なり、行動なり、あると思う。
少なくとも、アレフから自分がトップの新しい宗教作るかな?
史上類を見ないカルト団体のナンバー２。もう彼は宗教家としては終わらないと。
でも彼らを責めないよ。
時間の流れは、全てを緩やかにするから。
それは、要るものも、不要なものも。
だから、なにができるだろうと。
それは被害者の人が一生困らないだけの、
生活を保障することですね。お金ですよね。
新団体は、それからですよね。本来

＞キャンディさんが起きて来たら、
＞きっと殺されるんだろうな…
＞まあいいや。鬼神を見ますか？

いいよ、キャンディは押さえる。
話してわからないヤツとまでは思いたくないからな。

でもな、キャンディに比べてあなたの反省や見解に関する発言は極端に少なかった印象だったのは事実。
これはオレの勝手な印象だから、間違いがあれば今から訂正する。
確かに書き込む回数が全然違うからな。今思えばその辺りもあるよな。
おまけにあなたの書き込みは見逃す事が多いからな。
来ている事に気がつかない事も多い。最近は少しは敏感になったが。

話はまだ続くかな？