神との対話６

過去スレッド
「神との対話３」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188390536/
「神との対話４」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190597671/
「神との対話５」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193492166/l50

>>1乙です。

５００ＫＢを超えるとスレ書けなくなるって初めて知った。神対スレは
ひとつひとつのレスが長いからね。

age

「魂世紀」「2003年宇宙転生の黙示録」は条件をクリアしないと
魂が消滅すると書いてあってドン引きだ。
おかげで精神が不安定になった。買うんじゃなかったよ。

魂が消滅する・・・　オソロシス

誰もこないな〜

>>4
ところでその条件とはなんですか？

新スレ立ったんですね。
Tさんが立ててくれるかなーと思ってたのですが、なんだかんだ言ってみんなあれでしょ。
やっぱりあのお方の刺激がなくてここのところ寂しかったクチでしょｗ

age

なにこの過疎っぷりは

あなた方が築いたのはけっして文明などではないってあるけど
適正な文明ってどういうのを言うんだろう？
幼稚園児が平和に暮らすなんて無理ですよ〜

エドガー・ケイシーは、この宇宙のなかで地球は唯一規律や制約のない実験室
のような所だって言ってた。

私が読んだ精神世界の本の中では地球は分離の幻想を体験する場所
で大体意見が一致してるよ。だったらいがみ合い殺し合いしてても
良いって事かね？

>>13
それはもう散々やってきてるだろうし、そろそろ実体験からではなく歴史からそれを学んで
いがみ合い殺し合いをしなくてもいいんだということを学べってことじゃないかね。

もちろん良いかどうかはともかく、今もいがみ合い殺し合いは続いているけどね。

ラムサってインチキなの？

>>15
ttp://www.genpaku.org/skepticj/channel.html
これ読んで自分で考えなさい

↑
ＪＺナイトの写真、両目に落書きされてるやん

いろいろ忙しかった。
スレは死んだ、もしくは完結したかと考えていた。

１人ハンネを使っていると偉そうに見えていかん。
それに品行方正になる。

　神じゃ在りませんが超能力者となら対話出来ます。テレパシーで。何時何分にこのスレに来て下さいと
言われればここに来ますよ。ただ他の人がレスすると混雑してしまうのでここのレスを見るだけにして下さい。

１８時３０分でおねがいです。できます？

良いでしょう。

>>21
どうすればいいのでしょうか？簡単に説明してもらえますか？

誰も居ないのですか？

私が今から何か頭で考えますからその内容が伝わるはずです。

何を考えて欲しいですか？。

僕の年齢とかわかりますか？くだらないっすかね？すみません

レスしにくいのでしばらくそこにいて下さい。

なかなかレスできません。

僕が色々と質問していいのですか？

まだいらっしゃいますか？

　今よその家からパソコンしています。私は２８の者です。ここの管理人の人が妨害しているから中々レスが出来ないと思っていました。
テレビや音楽を消してくだされば伝わりますよ。

はい、消しました

私は他人の考えは分かりませんが自分の考えは人に伝える事ができます。

なんでもいいです。よろしくです

　何を考えて欲しいですか？。

本当になんでもいいです。お任せします

　今イエスキリストのレスを読んでいます。

今みかんという人のレスを読みましたが、伝わりましたか？。

いや、伝わってないです。すみません

今テレビを彼氏が付けてしまったのでテレビの内容が伝わっているはずです。

　もしもし居ますか？。

いますよ。テレビの内容はきませんでした

じゃあ音楽を伝えてみますか？

何が良いですか？。ユウチューブで何か音楽を聴きますよ。

　じゃあENYA のオンリーイフ
聞いてみます。

すみません。もうこれ以上は大幅にスレチになりますので、
やめときます。また機会があれば会いましょう。

分かりました。

テレパシーは大きな意味の対話の原点

希薄な空気なのでちょっとだけ。
真摯に意識とか思いを神とか宇宙に一定期間合わせていると
沈黙の後に何かが還ってくる。
実にテーマも無、望みも無、ただ思いを続けると、テーマと内容が
顕現してくる。形はさまざまで「神との対話」は商業ベース、現世のストーリー
に乗っている形式。しかし、個人的というより普遍的な広がりと深さを象徴する
内容だろう。一種のテレパシー。肉体同士間では断線したり雑音がいりやすい。
　
しかし、言葉のコミュニケーションと違うのは高度の文法を持っているという
こと。表現は難しいが例えば聖書の暗号的要素があり、しかも謎解きは
シンプルだが驚きがある。

なんだこのカオスな展開は・・・

�@３１頁「人間の行動には２つの動機しかない。不安か愛か。」

人間は２つの要素から出来ている。神聖さと地獄性。
感情、思考、周りの現実をつくる。

「神の愛がつねに存在すると信じられなくて・・」

つねに存在するということは分離は起こらなかった。
地獄をつくる分離感の創造は人間の意識。

「自分をだめなんだと思わせたのは母親と父親だ」

世間の論理。
「それを神にも当てはめる」

「あなたがたは無条件に愛されるというのはどんなことかを忘れている」

愛し、愛されるというのは個の感覚。神の一部であれば本当は
愛そのもの。肉体―言葉―象徴―表現。

死ぬまでの時間が長いと受け入れられ短いと非難される
地球を死んだものと思っているから死んだものを多く握り締めようとする
システムを誤解しているから地上が生き地獄になる

そんな事考えた事もなかったからハッとしたよ

気付きによる意識の拡大かな。

３４頁 「不安はちぢこまり、閉ざし、引きこもり、走り、隠れ、蓄え、傷つけるエネルギー」
「愛は広がり、開放し、送り出し、とどまり、明るみに出し、分け合い、癒すエネルギー」・・・と。

全員を養うだけの資源を与えたって言ってるけど
中国でもインドでもパキスタンでもどこでもいいが、これらの内
一カ国でもインフラが整って毎日風呂に入りだしたりしたら
あっといまに水不足だよ

日本人や欧米人が食べる量を減らして食料をアフリカなどの途上国に支援したとして本当に全員に充分に行き渡るだけの食料がこの地球上にあるのでしょうか？

肉食やめれば１００億は養えるって聞いたことある
（真偽の程は知らん）

人は世界中の人々に食料が行き渡るのを仏の慈悲の半眼で
最初は観じていても、自分のご飯が少なくなって
来たら目が釣り上がってくるのかもしれない。

水は川や海に流れるかお風呂になるか、という事では？
温暖化にはつながるかも？？

>>59
なるほど。
そうすれば今より大勢の人が飢えをしのぐことができそうですね。
肉食はやめた方がいいような気がしてきたなあ。

>>61
分配の問題がある。誰が費用負担するのか。

１　本当は世界にはごちそうがたくさんあるが、日本なんかが金にまかせて世界中から食料を買い集めているとか。
あげくに世界中で１日３万人の餓死者に対して、日本では一日５万食分を廃棄しているみたいなことを聞いた。
２　１００兆からの世界の軍事予算を平和に向ければ。
３　食物用の動物は大量の食料草を摂取するとか。

だが、この世界システムではすぐにも食料不足が深刻化すると言われる。
そこで、こういうスレで高いシステム思考を創造できる知性を養う。

>>62
神との対話を読んだことがある世界の大富豪に負担してもらいたいなあ。
いないかもしれないけど。

３５頁
「しかし、いちばん偉大な教師は外にいる者ではなく、あなたがたの心の声である」

なんとなく分かる。

>>58
現地に畑や田んぼを作れば良いのでは? つまり、農業技術の支援。
で、起動に乗って安定して来たら一定期間一定量に関しては日本は安く買えるということにする。
それで支援に使った金は相殺して日本はちょっとだけ儲けて終わり。

こんにちは。「神との対話(サンマーク文庫)」は全巻持ってます。

はじめまして｡
神との対話は､1〜3巻は6回､他は3回ほど読んでいます｡
今はﾄｲﾚで読むようになり､大の時が楽しみになりました｡

皆で協力し合えたら､いいですね♪

鯨を放っておいたら魚がなくなる
ワシは魚を食いたいんや

なんだかいい流れですね。

>69
確かクジラって魚は食べないんじゃ…？

＜書いてあった＞

世界の鯨が１年間に食べる水産生物の量は、2.8億〜５億ｔにのぼるという。
これは、全世界の漁獲量（約9000万ｔ）の３〜６倍に匹敵します。
　ミンク鯨が食べている海産生物には、サンマ、サバ、イワシ、イカナゴ、マス、ツノナシオキアミ、
スルメイカ、スケトウダラなどが多く含まれています。これらの魚が鯨によって食い尽くされてしまうため、
漁獲量は年々減少し、値段も高騰しています。

>>70
ttp://www.jfa.maff.go.jp/kakubu/kanribu/enyouka/hogeihan/column/oogui.html
興味があるならこちらを

日本で大麻が栽培できる日はやってくるのでしょうか？
早くしないと木々がどんどん切り倒されて温暖化が促進されてしまうのに。

>>73
大麻なんて栽培したらマリファナが流行しますよ
その辺神様はどう思ってるのやら
マリファナの害については意見がわれまくってるし

>71-72
これはありがとうございます。ずっと昔にクジラはプランクトンが主食だというような
話を聞いていたのですが、魚も食べているんですね。
もっともその情報が捕鯨推進者なのか捕鯨反対者なのか科学的中立的立場なのか
よくわかりませんので、あえてクジラを責めることはしないでおきますが・・・ｗ

実際昔からクジラはそうやって生活してきたわけで、今になって「イワシの漁獲高が減ってるから
今のうちにイワシを沢山食っておこうぜ」と思って食べ始めたわけでもないでしょうし。
単に人類側の問題をクジラになすりつけているだけのような気がしてなりません。

余談ですが、筒井康隆の駝鳥という話を思い出しました。

旅人と駝鳥が砂漠で遭難してしまいます。
ある日駝鳥は旅人の時計を飲み込んでしまいます。
そこで食料のなくなった旅人は、「お前は俺の時計をとったのだから」と、モモの肉を切り落として
食べてしまいます。しかし進めども一向に街が見えず、空腹に耐えかねた旅人は反対側の足の
肉も食べてしまいます。こうやって空腹になっては「あの時計とこれだけの肉では割が合わない」
と言って肉から内蔵からあらゆるものを食べ、とうとう骨だけになった駝鳥の中に時計だけが
ぶら下がっている状態となりますが、それでも駝鳥は一緒についてきます。

とうとう街が見えたとき、旅人はお金を持っていないことに気が付きます。
そこで「お前が持っていてもその時計は役に立たない。これを売って金にしよう」と時計に手を
伸ばしたとき、「ならばお前の目も肉も私のものだから返してもらう」と駝鳥は言って、
旅人を食べてしまいます。

街には時計を握り締めた白骨を乗せた駝鳥が現れましたとさ、というお話。


自然から頂いた恩恵を、人類は自然に返しているでしょうか。
数が減ったら保護、増えたら駆除……うーん、どうなんでしょう。

>>76
＞＞数が減ったら保護、増えたら駆除……うーん、どうなんでしょう。

簡単にいうと硬直した思考による作為というところでしょうか。
世間では「現実を見て生きよ」という感得状態。
ゼロサムゲームを思い出した。

>>77
ゼロサムゲームの概念て、実は知らず知らずのうちに植えつけられているように思えますね。
先進国が発達＝途上国の貧困
資源の開拓＝環境破壊・資源の枯渇
誰かが得をする＝誰かが損をする
etc...

神との対話には、全員で分かち合いさえすればウィンウィンになるというような記述がありますが、
それがなかなかできないのは、このゼロサムゲーム的な意識がどこかが邪魔をしているのかも…。
実際考えてみても、本当に地球上の全ての面において豊かになれる、というイメージがなかなか難しく。。。

「天の道は、有余（ゆうよ）を損じて、不足を補う。」
「天網恢恢、疏にして失わず」
老子（宇宙の本質は変化とし、神や天の意思まではわからないとする）

霊性は抽象的であっても具体的な小さな部分まで
フォローするとはよく言われますね。

相変らず知識の豊富さに頭が下がります…。
私も少し老子を読んだことがありますが、驚くことばかりでした。
こんなに大昔からこんなにも優れた知識が伝えられていたのかと。

神との対話やバシャールも、その他の宗教的な教えもスピリチュアルな教えも、
これの別バージョンに過ぎないのではとさえ思ったほどでした。
きっとさらに大昔から偉大な知恵は伝えられていたんだろうなああ…と。
そして耳を傾けてもすぐに忘れてしまうのも人間の特性…。

365の言葉 12/26
｢皮肉なことに､あなたがたは神の言葉ばかりを重視し､経験をないがしろにしている‥｣

ちょっと前の新聞記事で､
｢人間(じんかん…人の住む所)､致るところ青山(お墓)あり｣
釈月性

｢人の性は悪なり｡その善なるものは 人為(偽でなく) なり｣
じゅんし

なるへそ､おもしろい!と思いました｡

>>80
知識をほめてあげて下さい。
＞＞そして耳を傾けてもすぐに忘れてしまうのも人間の特性…
無理な実行は無用と思います。
忘れることも大事なことでしょう。

>>74
知識だけで実践するとマリファナだけが流行すると思いますね。
私の経験から言えば霊的な波動がある範囲では酒、たばこ
等の影響に支配されなくなります。
同じく、マリファナも受け付けなくなると思います。

おそらくは最も助けが必要と思われる人や状況に限って
霊の不在が見受けられるようで哀しいです。
不在ゆえにそうなったのかその逆か。
いずれにせよ、自分を救うための第一歩は
自分の意志で踏みしめねばならないということなのでしょうね。
自分のために立ち上がる勇気が無ければ、内外の諸力も無に等しい。

自己の定義が狭すぎるって言うけどどの程度まで広げればいいのかね
原始的な生き物にそんなの無理無理

>>83
＞おそらくは最も助けが必要と思われる人や状況に限って
＞霊の不在が見受けられるようで哀しいです。

経験上では、いざという時神は消えたような気がし精神的に不安になるのですが
、結果的に奇跡が起こるようです。
物理的充足は精神的安定をもたらします。
同じ結果を出すにしても驚くような手法を示すので高い次元への
再認識ができるわけです。

＞＞自分の意志で踏みしめねばならないということなのでしょうね。

すべて頼るものがなくなったような気がする時に奇跡を起こさせるためには
最初の一歩は自分で踏み出し日常を霊的に生きる事だと思います。

そう考えると地球に生まれてくる魂というのは皆かなりMなのかも…ｗ

例えばバシャールのようなレベルで生まれてくれば、自分はいつでも神のお膝元で
遊んでいるということがわかるので、いくらでも自由な自己創造を楽しめると思うわけで。

それをあえて神の不在を体験しに来るっていうんですから、我々はよほどのマゾヒストか
自信過剰な魂なんじゃないかなあｗ

でも恐らく魂はそれがわかっててここに生まれてくるわけですから、>83さん、それは特に
哀しむべきことでは無いのではないでしょうか。そんな自信過剰な魂も、裏を返せば
それだけ強い魂ということでしょうから。

そして魂の成長の為に、必ずしも霊の不在を打破する必要はないと思うのです。
霊が見えない、神の声が聞こえないのは、その必要があるからだと思うのです。
もちろん霊の存在を知ることで救われる人もいるでしょうから、それを伝えようと
試みることは尊い行為だと思います。
しかし世の中には逆に霊に対する誤解から……例えば自殺して生まれ変わろうと
する人だとか、中には集団自殺する宗教団体なんてのもありましたね。
ですからきっと霊の不在によって頑張れる人もいると思うわけです。

>85-86
奇跡的な何ごとかを期待しているわけではありませんが・・・
結果として起きたことにも、起こらなかったことにも
その理由として神の顔を貼り付けるような真似は慎みたい。
自戒を込めてそう思いました。
根源に対する疑念は尽きませんが
望む望まざるに関わらず人間という条件の中で
力を尽くさねばならない境遇に置かれていることは認識しているつもりです。

思うところを述べていただきありがとうございました。

自己創造を楽しむために、あえて神の不在を体験しにきたのだと思います。
ホームレス中学生がダンボールではない普通の食事に大きな喜びを感じるように。
神の不在の中に神を発見する喜びを楽しむために。
もしくは、既に知っている神を楽しむために。
バシャール的にはフォーカスされた世界というやつでしょうか。
地球人は制限のマスターと言われているらしいですが。

>>87
素晴らしい宣言ですね。
ただ……もう少し方のチカラを抜いてもよろしいかと……。

>88さんも仰るように、魂はチカラを尽くして努力して苦労して生き延びるんだーという思いで
この世に生まれることを選択したわけじゃなく、絶対楽しむために生まれてきているんだと
思うんですよね。

もしかしたらちょっとは「不幸なフリ」とか「見放されて孤独を感じるフリ」とかも体験したいのかも
しれませんが、決してそれが目的ではないはず。と、私は信じています。

>>89

神対の二巻目ぐらいで神様がプレステのCD-ROMを譬えに使っていて
びっくりしたことがあったのですが、RPGというのは意外に人生の本質をついてる気がします。

現実の自分(魂) をすっかり忘れて、バーチャルワールド(地球)の役になりきる。
その世界で自分はどんな選択をするか、どんなストーリィを自分は描いていくか楽しむ。

そんなことを我々はやっているのかも知れませんね。

よく「人生にリセットボタンはない」といいますが、
たぶん直近の人生終了時の成長(Lv)がセーブポイントなのでしょう。
万が一、逃避するとそのステージをやり直さないとゲームが進まないのかもしれませんｗ

たぶん、ステージクリアはこのバーチャルワールドに
ユートピア(疑似天国)をみんなで創り上げたときなんでしょう。

そういう意味ではシミュレーションゲームとも似てるのかも知れない。

僕の持論は、人生どこまで深刻になってもゲームに過ぎないということです。
だってどの苦しみも消えるでしょ？人はぜったい近いうちに死ぬんだから。

神対を読まなくても誰もが
「この世界に意味なんかない。あるとしたら自分が与える意味だけだ」
とうすうす気づいてます。それってゲームそのものじゃないでしょうか。

だったらなおさらゲームを楽しむしかないと思うのです。
ま、僕はふだん全然TVゲームしないんですけど（汗

>>86 - >>89
見方は見るもののスタンスによるでしょう。

人類の進化を尊いものとすれば
思い浮かんだのは
�@ 人間という種を育てるために一時期霊的なものから外れる
必要があった。しかし、余りに物質優勢になり新たな問題が起こった。
�A 個を優先しすぎて全体（霊）をおろそかにしていくと、時が来た時
そういう傲慢さはゆるされない。
�B 個から離れて全体に合わせすぎても、時が来た時に溶け込んでしまう。
�C 個と霊性の成長の割合はそれぞれににまかせられていた。
本来の物質性の役割は人の上に立って支配することではない
「ザ・サード・ミレニアム」より

我々は創造主を自分自身の始まりの源であることを認識している。
そして創造主は我々個人には「意識的に」気付かないのだ。

「創造主は私たち一人ひとりを意識してない」という考えに多くの
人々が衝撃を受け、完全に間違いと思うでしょう。
聖書やほかの経典に書かれていることは一体何なのだと？
神が面倒を見てくれないのなら、誰が私たちを見守ってくれるのだろうか？
私たちが日々正しく徳の高い生活を送っているかどうかを、誰がみていてくれる
のだろう？
無慈悲な行動をした人々をいったい誰が審判を下し、罰してくれるのだ？
天国行きの人と地獄行きの人を振り分けてくれるのは誰だろう？
山ほどの疑念が湧いて来ます。

創造主が私たちにわざと気付いていないからといって、この「創造」の
中で私たちがひとりぼっちなのかというとそうではありません。
献身的な転生を通して「汝を知れ」という課題を完璧にクリアーした
存在たちがいます。
「アトランティスの叡智」より

引用やうろ覚えが入っていますが部分的真理が流れているでしょうか。

そういや神が非人格的な存在だなんてってニール氏がショックを
受けてる箇所があったな

>>90
そうそう、だからもっとみんなゲームを楽しめばいいのにね。
江原氏なんかは人生は学びの場だと言うけど、学びに例えたとしても、
自分の知らないことを知る（実際には思い出すだけらしいが）ということは
楽しいことなんだから、楽しまないと。


>>92
その考え方ってなんかあんまり好きじゃないなあ。
まぁ多分例えるなら人間が細胞ひとつひとつを意識できないのと同じだけれど
病気になればそれを治そうとする細胞が助けてくれる、みたいな感じだと思うんだけど。
それこそこの考え方は神の有限性に基づく神話な気がするんだなあ。

これは間違いなく悪魔との対話です！！

悪は、わたしたち人間の心が作り出したものですか？
神に愛があり人にも愛があるなら、なぜ、人の喜びや幸福を奪う悪を
容認していいでしょうか？
自分の愛する家族の貴重な命を悪人に奪われても
あなたは、人間を巧みに操る悪魔の存在を否定できますか？
そんな安易な考えに流されますか？
悪魔は、テレビのブラウン管を見るように人間を道徳的に堕落させて
見て喜んでいます。
あなたも、暴力や不道徳的な不健全なテレビの娯楽を見て
楽しめる人ですか？
これこそ、悪に関する概念を麻痺させる悪魔の策略なのです。
わたしは、愛する家族が悪の犠牲になることを望みません。
だから、不健全なテレビもこういった書籍も絶対反対です。
そして、悪人が悔い改めるなら進んで許せるような愛を
わたしは、育てます。
深い真の霊の洞察があれば、この本の源がどこなのかわかるはずです。


↑
Amazonの神対のレビューでこういうのがありましたが、これどういう意味ですか？
この人がなんの事を言っているのか判らない。

レイプおｋ、殺人おｋと受け取れるような記述があるからかねえ

>>94
神の延長という存在はそれだけで神と同等であり永遠に安心である。

個としての意識、人格でもって神との関係性を強調しすぎると有限なる
神を投影する可能性もある。

「創造主は我々の事を案じる事はない。なぜなら我々は創造主自身の
鋳型であるからである」

「私にできることは、あなたがたもまた行なえるのだ。私よりも多く」

「創造主の代弁者として菩薩、アセンドマスターが在る」

>>95
「神が存在するなら何故世界はこのような状況なのですか？」では？

＞＞深い真の霊の洞察があれば、この本の源がどこなのかわかるはずです。

この文章とそれ以前の文章との関連はないと思ったんだが、この人は
「神との対話」の内容は人々に悪の心を推進させると思っているようだ。
「私には深い真の洞察があるのでこの本の源は悪魔だと
わかります」という含みがあるのは分かるが、根拠は書いてないので
コメント出来ない。

>>95
>あなたは、人間を巧みに操る悪魔の存在を否定できますか？

って言われたら……否定できるなあ……。
最近エイブラハムとの対話（ニール氏も絶賛ｗ）にハマっているのだが、なんだかもはや
現実は自分が作り出しているとしか思えなくなってきたよ。
まぁでも悪魔の存在を楽しむのもまた一興…。
きっとこの人にとっては悪魔がいなければ神と戯れることもまたできないのでしょうから、
無闇に悪魔を否定してあげてはいかんと思うのよね。

>>95
> 悪は、わたしたち人間の心が作り出したものですか？

その通り。w

というか、善と悪の概念は人が作っているよな。ただし、大雑把に
言うと自分の命を発展させるようなものは善で、その逆が悪だ。
これは生きてるんだからそう感じて当然だろう。ただ高度な思想に
なってくると一人一人ずれがあって、善悪が違ってしまう。だから
ある国では将軍様をちょっと悪く言っただけで犯罪者ということに
されてしまい処刑が決定したりする。こういう日本の現状と大幅に
違うものは正に人間が作った悪の概念で悪ということにされている
だけということが分かる。

根にあるのは不安だろう。自分の命が失われるかも知れないという
不安が巨大化すれば、あらゆる行いは悪にしか見えなくなるだろう。
息を吸ったり吐いたりすれば二酸化炭素が増えて地球温暖化に
繋がる。だから植物以外は全部悪だ、なんてことも言える。w