クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part67

前スレ　 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197625367

関連スレ

ダビデ張牧師をたたえるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173497358/l50

救世軍の児童擁護施設は女児への性的虐待の温床
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

救世軍山谷真少佐と世界福音同盟のガチンコ対決2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174705881/l50

山谷と子分２３の悪行を晒すスレ２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174570484/l50

クリスﾁｮﾝトゥデー救世軍異端カルト疑惑31
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181916270/l50

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｰ救世軍カルト疑惑 Part37
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183510649/l50

犯罪スレ
クリスチャントゥデイは統一協会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197726434/l50

>>2-10嫁

1968年　クリスチャンアカデミーでソナンドン教授ら３人の神学者が文鮮明と対話。
1970年　ソナンドンら3人は「現代神学」で、原理を褒めちぎり、多くの若者が原理に走る。
1972年　そのひとりジャン青年が23歳で原理活動し始める。　
1979年　大韓長老会、数年間の調査の末に「統一教会はキリスト教ではない」と結論、ソナンドン教授延世大学学長辞任。ジャン青年も方向転換して、韓国神学大学で正統神学を学び始め、統一教会信徒を内部から救おうと決意する。
1981年　ジャン牧師韓国神学大学卒業
1982年　成和学校経営力のない校長のせいで認可取消しに追い込まれ、資金集めに奔走。
1983年　成和学校、資金が集まらず、さらに1984年9月末まで延期を文部省に願う。
1984年　学校奉仕者のチェジンバク牧師が、信頼できる経営実力者としてソジンソク氏（宝林産業代表取締役、ソウル地方裁判所調停委員、貿易協会の審査委員で、相当の財力と徳望がある、複数企業経営者」を、その代理としてジャン牧師をシンシンモク校長に紹介。
校長は二人を受け入れて、ソジンソクからの資金注入により学校建設にいそしむ。
だが、シン校長は新しい学校の理事を誰にするかで、ソジンソクと意見が合わず、交渉が一時決裂、建物未完のまま9月末が過ぎた。
1985年　1月に文部省が工事中の建物を視察して、最終的に認可を取り消す。シン校長は解散を考えるが、集めた寄付金も返済できず、土木工事費用も出せないまま、最後にカネと引き換えに土地と理事長職をソジンソクに渡し、学校運営を放棄した。（1985年６月）
1986年　ソジンソク新理事長は、学校建設を完成させて、成和学院の名称で開校、文部省認可を受けて、学生を募集し始める。ジャン牧師は成和学院教授に。
1987年　成和学院は成和神学校の名で事業を拡大。
1988年　成和神学校は統一神学校と合併されてセンムン学院に。
1989年　12月、シン元校長は教界から責任を問われて謝罪文を書かざるを得なくなり、センムン学院の要職にあったジャン牧師にすべての責任をなすりつけた。
2007年　シン元校長、クリスチャントゥデイ設立７周年記念礼拝に駆けつけ応援。

287 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:09:02 ID:H+oXjfSV
私は統一教会に入信したことはない。
当時の原理研究会は諸原理研究会であった。諸原理とはオリゲネスのいう諸原理と変わらない。 当時の原理研究会は、「Principles」と複数形であり、キリスト教、仏教、儒教など様々な宗教的背景を持った学生が「真理とは何か」を議論しあった団体であった。
統一協会の外郭団体になって以後は「Principle」と単数形になった。ダビデ張所属の時代は統一協会以外の宗教を持つ学生が多数いたが、「Principle」以後は統一協会だけになった。
私は「原理講論」を韓国的な神学体系と評価したソナンドン教授の論文(1968)に触発されて、原理研究会に所属したのである。そして、ソナンドン教授に共鳴して、韓国神学大学に学び、当時はリベラルと思えた神学の基礎を身につけたのである。
60年代、70年代のリベラル神学の隆盛の時代に、それは新しい息吹をキリスト教に入れるものと広く解されていたのである。今や私は保守である。保守教皇ベネディクトが同じ60-70年代にリベラルで名を馳せていたのと同じである。
ラッツィンガー枢機卿が第2バチカンの際に「リベラル」の代表であったことは、次の文章からもうかがえる。（日本語）www.asyura2.com/0502/cult1/msg/551.html
私は在学中に民衆神学の権威ソナムドン教授に学んだのである。韓国系教会の雰囲気や民衆神学はこのページでよくわかる。http://www.rikkyo.ne.jp/~kayama/sinbunrensai.pdf

288 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:09:37 ID:H+oXjfSV
当時、神学界では韓国の類似宗教と小宗派に対する研究が真摯になされた。龍門山修道院・伝道館・及び統一協会に対する小宗派研究である。統一協会の神学については、殆どの神学者が否定的で、静観するだけで発言しなかった。
統一協会擁護派としては、ソナムドン教授が統一協会研究として「原理講論、」を称して　「これまでの韓国の神学会が生んだ神学書の中でその実に於いて、またその、組織力に於いて、その想像力と独創性に於いて最高のものである」と評したのである。
もちろん、反対する神学者もいた。徐南同教授も統一協会の全てを肯定したのではない。
「統一協会の誤謬についても鋭意、分析、判断した。歴史の教理的解釈と再臨主の固定的観念。復帰原理の感傷的懐古　「家庭の純潔」主張、、こう言ったものは、通過文明の古着にしかすぎない」と判断したのである。
しかし、韓国キリスト教全体としては、一部の教役者を除いては大部分の神学者たちはこの論争に関与しなかった。民衆神学を知らなければ判断を大きく誤ることになる。
山谷は韓国の民衆神学を知らないために重大な判断ミスを犯している。民衆神学の核は、「民衆がメシア」という立場を明らかに取りつづけているところにある。これは一歩取り違えると大誤解を生む恐れがある。それについてソナンドン教授の言葉を述べたいと思う。
「民衆の苦難に参与すればそれが人間となる道であり、それがまさに救いの道なのです。このように理解すれば苦難を受ける民衆がメシアであり、それゆえ民衆は新しい時代の主人となるのです」
　このように､単純に｢民衆がメシア｣だとは語っていない｡｢民衆がメシア｣だと語る前の｢そうした意味で｣と｢このように理解すれば｣は､非常に重要である｡
この部分を故意に見落とせば、その意味するところは全く違ったものになり、曲解して民衆を率いる聖霊を受けた個人をメシア、来臨のキリストと皮肉にあげつらい 名誉毀損を行うこともできる。

289 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:10:19 ID:H+oXjfSV
民衆神学に重要な論点を示唆した部分があると言うことで評価すべき点が各所に見られるといわれたソナンドン教授の言を、悪意あるものたちが、曲解したのは残念なことである。
もちろん、ソナンドン教授が後に統一教会を批判したように、私も今はまったく関係を絶ったのである。統一教会を通して民衆神学の観点から正しい福音を伝えて神学を学ぶ生徒たちを救おうと試みたが、いまは、そのような考えは不遜だったと思っているのである。
その意味において、悔い改めの覚書を書いたのである。
庭瀬めぐみ教会のホームページに次ような資料がある。
ttp://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/kankoku.pdf
ほとんどの神学者は統一協会を異端視していたが、徐南同教授は統一協会を対話相手としていたことが書かれている。徐南同教授と韓国クリスチャンアカデミーの院長だったカンウォンニョン牧師は統一協会を研究対象と見ていた。
事実はこうである。
大韓長老教総会は 統一協会を「韓国神学の一つの優れた産物」と評価したソナンドン教授の発言を巡り調査を重ね、1979年 4月に、協議会の署名をもって、7つの理由により、「統一協会はキリスト教ではない」と声明したのである。
１９７９年まで公式の結論は出ていなかったのである。その間に民衆神学の立場から統一教会に関与するキリスト者は少なからずいたのである。
私はソナンドン教授に共感して、原理活動に関与したのであるが、常にソナンドン教授の信仰の立場を忘れることはなかったのである。
決定的なこの年、１９７９年に、韓国神学大学に入学したのにはそのような理由があったのである。

290 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:12:34 ID:H+oXjfSV
　jksm.segye.com/Service4/ShellView.asp?TreeID=547&dataID=200306181601001650
<写真>1968年 9月クリスチャンアカデミー主催で開かれた対話集会でキリスト教指導者らにあいさつする文鮮明。

対話集会の結果、三教授は 1970年 5月 <現代神学> 6号におよそ 37ページにおよぶ研究論文を再発表した.民警盃教授は記述した。
「ナンドン教授の統一校研究は現代韓国教会に大センセーションを巻き起こした。
韓国教会に世界最先端の神学をいち早く紹介する聡明な神学者三人は、「原理講論」を「今まで韓国が出した神学の中で、組織力においても、想像力と独創性においても最高のもの」、「今の世界教会の新しい気風に対する要望を先取りしている」と献詞を捧げた。
彼は「民族的召命意識、キリスト教を韓国的に敷衍するという点で韓国神学の優れた産物である」と言い切り、聖フランシスが山すそに立つ崩れ行く教会を通りすぎる時に受けた啓示の伝説」が統一校に再現されるとたたえた」
（「韓国基督教会史」大韓キリスト教出版社、491ページ)

2002年。異端えせ対策委員会が張氏の前歴に疑惑を持ち調査を開始。
2003年、張氏、委員会に「青年期に統一と関係したことを深く悔い改める」と覚書を提出。
2004年6月17日、クリ新編集長根田JEA理事長を動かし「張は統一幹部」と虚偽のファックスを55教会に流す。山谷氏、CT統一関連疑惑をブログに書き、リンクを削除。
　7月6日異端えせ対策委員会、「1997年以降張氏は無問題」と中間結論。
2005年8月29日。異端えせ対策委員会、調査を終え「1997年以降張氏は無問題」と最終結論。
　10月13日オリベット大学WEAのITセンターになる。
　11月1日JEA韓国福音同盟から張氏疑惑解除の報告を受け、文書による送付を確認。
2006年2月山谷氏突然CT統一疑惑ブログを大々的に発表。
　4月CT海外担当記者幸恵「嘘を流布するなら法的手段も考えます」と山谷氏に釘刺す。
　9月ＣＴたか＆ｋ「ブログ削除しなければ告訴」と山谷氏に警告、 山谷氏ブログ閉鎖。
　10月山谷氏と坂井氏、恫喝だ、言論圧殺だと騒ぎ、２ちゃんに疑惑文書をばら撒く。
2007年1月たかとの会談後、山谷氏突然ＣＴ疑惑ブログを再開。録音テープを流す。
　2月山谷氏在日韓キ総によるＣＴ包囲網結成決議を捏造。在日韓キ総会長から否定される。
　3月ＣＴ弁護人千万円賠償を求める内容証明を山谷氏に。山谷氏ブログに返事書いて蹴る。
　４月25日張牧師の合同福音本部がWEAニューヨークオフィスに。26日張牧師WEA北米理事に。２０年前の謝罪文で張を統一呼ばわりした元ヨハン聖化神学校長シン牧師がCTと和解。
　４〜５月、東京地方裁判所から1千万円賠償を求める民事調停2回。山谷氏調停を蹴る。
　5月10日峯野ＪＥＡ理事長ダビデ張牧師と会談し和解。
　6月山谷氏峯野牧師に疑惑資料送付、WEAへの問い合わせを依頼するも断られる。峯野牧師の元に自称「脱会者」を連れて行くが相手にされず。
　8月4日山谷氏最後の手段として「勝利宣言」によりＣＴ関連記事執筆を断念。
　9月13日―17日ＷＥＡ代表タニクリフ氏再来日して福音派指導者会議を行う。
11月　山谷氏にちゃんの批判に我慢できなくなり「にちゃんれす」を開設。
12月　山谷氏香港の中国共産党御用教会に頼んでダビデを批判させ顰蹙を買う。

ジャン（張）牧師の告白集。

現代宗教2007年7-8月号
http://www.hdjongkyo.co.kr/html/bbs/zboard.php?id=monthly&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=803
統一協関連活動について張牧師自身は述べている。
「私は統一教会信者ではありませんでした。統一協会内部で統一協会被害者を救出するために携わっていただけです」

クリスチャントゥデイＵＳ
http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=3732§ion=section58
張在亨牧師自身は、「鮮文大学 30年史」の自分に触れた部分について、次のように述べている。
「事実とまったく異なります。私は鮮文大学設立準備委員会で働いたことはありません。聖化神学校存続に尽くしたのは、そもそも統一教会のためではなく、エキュメニズムの精神により運営される学校を建てるためでした」

2004年6月26日に、張牧師は、次の悔い改めの公告を、韓国キリスト教総連合会に提出しています。

「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある。
これを深く悔い改めて懺悔する。
万一 （現在）統一教会と関連があるという一抹の事実でも発見された時は、
責任を負って韓国教会から下されるどんな措置も受ける。
過去の経験を土台に、統一教会対策のために全力を傾ける」

CT自称脱会者（暇人によるとCT工作員。サロメによると暇人の自演）証言

925 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:47:53 ID:8VbO0ntp
前に、半年ほど早稲田の教会に通っていました。
歴史講義を聞いて、ダビデ牧師様がキリストであることを告白して献身しました。
その後はしばらく教会に所属していましたが、たまに宣教会の名前で勧誘活動をしたこともあります。
山谷小佐の得ている情報はだいたい正確だと思います。
聖ダビデ牧師様という呼び方は聞いたことは無いですが、会員はダビデ牧師様をキリストと信じています。
皆さん良い人たちだったし、所属しているときは楽しかったですけど、
就職のことが気になって余り通わなくなりました。
その後しばらくして行ってみたら、普通の会社になっていて、関連会社かと思ってドアを開けたら全然知らないおじさんばりだったので、謝って逃げました。
教会の会員は皆２０代の人たちだったから、ドアを開けた瞬間浦島太郎になったかと思いましたよw
統一教会と関係があったんですね。
ダビデ牧師様のことを普段は牧師様と呼んでいるので、言葉上は、統一教会の教祖のことを指しているのか分かりませんよね。
どちらにしても、会員たちはダビデ牧師様をキリストだと信じてるし、私の場合は、聖書講義の一番最後のころにそれを教えられました。

926 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:50:33 ID:lxk8HYE6
>>925
おはよう。よく勇気をもって投稿してくださった。
全天があなたの勇気をたたえておられますよ。
これからもかなったときに投稿を頼みますよ。
サロメさんや昆布さんを救わなければなりませんからね。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:59:18 ID:8VbO0ntp
>>926
必要でしたら、週末ならたまに覗きに来ます。
今も勧誘しているんでしょうか？
大学周辺とか駅前で活動してるから対策しないといけないと思います。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:03:05 ID:lxk8HYE6
>>927
前ほどではありませんが、ひそかに勧誘しています。
対策については山谷先生とも相談いたしたく思っております。
よろしくお願い申し上げる次第です。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:14:29 ID:wBuP3tj9
CTやっぱ統一協会だったか。。。何も信じられない

930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 11:42:40 ID:68kVdcM2
>>925
はいはいやらせ乙ｗｗｗ

933 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:05:22 ID:wBuP3tj9
>>930
え？やらせって？
おいら騙されかけたの?

934 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:08:51 ID:q0Gc9LSR
ジェーンという言葉を知らないのですか。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:11:23 ID:8VbO0ntp
>>930
やらせじゃないですよ。
何か質問があれば聞いてください。
知っていることなら出来るだけ答えますよ。

936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:13:27 ID:68kVdcM2
>>935
あのですねｗ
山谷やその信者はダビデ牧師関連はカルトだって断定してるんですが
アナタ　山谷が正しいと書きましたねｗ
カルトって自由に脱会できるの？ｗｗｗ

937 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:17:11 ID:wBuP3tj9
自作自演だったか馬鹿にするな

938 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:17:26 ID:68kVdcM2
アタシが救世軍に所属してたときは　士官が社会鍋のお金で
松坂牛のすき焼き食べてたなぅｗｗｗｗ

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:19:34 ID:Zy7mHnMU
＞就職のことが気になって余り通わなくなりました。
へぇｗ
救世軍より　やわらかカルトですねぇｗｗｗ

940 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:24:07 ID:I6sc41MP
>>935
山谷？

941 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:26:47 ID:Zy7mHnMU
>>940
惑人じゃないかなｗｗｗｗ

942 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:40:02 ID:8VbO0ntp
>>936
私が山谷小佐のことをだいたい正しいと言ったのは、この教会がダビデ牧師様という人をキリストだと信じていて、教えているということについてです。
カルトかどうかは知りませんけど、イエス・キリストの後継者としてダビデ牧師様を信じているということです。

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:41:35 ID:Zy7mHnMU
>>942 ＞カルトかどうかは知りませんけど、
あっそｗ
うまく化けてこいよｗｗｗ

944 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:42:06 ID:I6sc41MP
>>942 スマン、キリストは
「藻舞らは俺と同じかそれ以上になるぞ」 と言わなかった?

945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:43:27 ID:Zy7mHnMU
でもこれはＣＴ非カルト説の有力証拠だなぅｗｗｗｗ

946 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:44:18 ID:I6sc41MP
>>942>イエス・キリストの後継者として
「キリスト者はイエスの後に続く神の子」という
新約聖書パウロ所管は嘘だと言いたいのか?

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:46:27 ID:Zy7mHnMU
元信者さんもサラ金から借りて献金したの？

948 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:47:38 ID:8VbO0ntp
>>943
なんでぶちギレてるんです？

949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 12:49:35 ID:Zy7mHnMU
>>948
>>947の質問　答えてくださらないかしら？お願いします

950 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:03:39 ID:8VbO0ntp
>>947
献金のために借金はしたことはないです。
カルトの定義って何ですか？

951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 13:04:14 ID:Zy7mHnMU
もうまったく無問題ｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:25:55 ID:I6sc41MP
ID:8VbO0ntpの投稿の要約

ACMにいたころはとても楽しかった。

ACMは好きなときに離れられた。

ACMは好きなときに戻れた。

金銭面で詐欺的なことをされたことはない。

何の強制もなかった。

ダビデ張はイエスの後を継ぐキリストだと私は信じた。

956 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:38:04 ID:8VbO0ntp
>>955
教会で女の宣教師にそう教えられて、そう信じたんです。

957 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 13:39:41 ID:Zy7mHnMU
もう完全に山谷終了じゃん

958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/16(日) 13:51:03 ID:Zy7mHnMU
マジで山谷　坂井　大田　唐沢　根田　サンチャゴ　暇人　ガジュマル

こいつらピエロだったんだなｗｗｗｗ

敢えてこのスレはヤマタニアン書き込み禁止（笑）
ヤマタニアンは犯罪スレで頑張って下さい（爆）

955 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 13:25:55 ID:I6sc41MP
ID:8VbO0ntpの投稿の要約

ACMにいたころはとても楽しかった。

ACMは好きなときに離れられた。

ACMは好きなときに戻れた。

金銭面で詐欺的なことをされたことはない。

何の強制もなかった。

ダビデ張はイエスの後を継ぐキリストだと私は信じた。

956 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 13:38:04 ID:8VbO0ntp
>>955
教会で女の宣教師にそう教えられて、そう信じたんです。

こちらに非難するか(-。-)y-゜゜゜

↓こんなこと言ってるよ…
2chマナー違反は住人の意見も聞かずに勝手にスレタイ変えた少佐たちだろうに…

92:神も仏も名無しさん :2007/12/17(月) 13:40:46 ID:KXLYaHN1 [sage]
昆布、サロメ、narumi、CT工作員連合軍へ通告する 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月17日(月)13時14分29秒 　 返信・引用
諸君はこれまでCT疑惑追求スレにおいて、ことさら小生の所属教団を誹謗中傷する煽り行為を執拗に繰り返し、スレ進行を妨げたばかりか、
　　類似スレ、コテハン叩きスレ、小生の所属教団叩きスレを乱立し、それらをさんざん食い散らした挙げ句、あろうことか、未消化のまま放置している。

これは「２ちゃんねらー」としてのモラールに著しく反する行為である。

今般、「住み分け協定」が成立したにつき、小生は、昆布、サロメ、narumi、CT工作員連合軍が、未消化スレをまずきちんと消化し、
その上で、「クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part66」に続くナンバーリングを順次継承して行くこと、
かつ、「クリスチャントゥデイは統一協会分派 Part1」及びそれを継承するナンバーリングには、一歩も立ち入らないことを、
ここに要求するものである。


http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs?OF=0&BD=8&CH=5

235:神も仏も名無しさん :2007/12/17(月) 20:21:01 ID:SsGX1tOH
>>229
覆面のことです。
山谷さんだって最初は覆面でしたが、今は居住さえ明らかなのに
どうしてアポ取らないの？

＞山谷さんだって最初は覆面でしたが
＞山谷さんだって最初は覆面でしたが
＞山谷さんだって最初は覆面でしたが

やっぱり最初に2chで騒いだのは少佐だったのか？

覆面被って　喫茶店にきたん?

・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けていない
・不審車両のナンバーやサーバーアタックのサーバー名を聞いても「自分で問い合わせろ」としか言わない
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・ムネ氏のノートはMysteryさんが自分のブログで公開した。Mysteryさんは「このブログは山谷少佐とは無関係」と言っているが、ノートを手に入れたのは山谷少佐なので無関係なはずがない。
・ムネ氏のノートは本人の許可なく公開されたが、これはプライバシー権侵害ではないか
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている月刊現代宗教は、記者がすでに訂正記事を書いたもの。
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側の論点は統一疑惑なのか亜流統一異端疑惑なのかカルト疑惑なのか統一前歴疑惑なのか企業体質批判なのかはっきりしない

・山谷少佐はCCKJの会議に乱入したが、少佐本人にそのようなネットワークがあるとは思えない。
誰か手引きをした人物がいるのではないか
・少佐のブログには「CCKJがCTを悪賢い働きと認定する決議をした」とあるが、
CCKJは後日NCC・JEA・CTに「そのような決議はしていない」とファックスを送っている。
・また、同決議文に登場する異端対策セミナーは開催されたかどうかも不明。
・少佐は表向きは自分の意志でCTを攻撃しているように振る舞っているが、
唐沢氏のブログに「まだ続けなければいけなくなりました」「休むこともままならない」などのコメントを寄せている。
・少佐の主張によれば、ダビデ牧師が来臨のキリストであることをCTが認めたらもう攻撃しないが、正統派教会であると主張するなら批判を続けるという。
しかし、実際にはカルトであると明らかになったらその時こそきちんと対策を取るべきであり、
カルトならば攻撃しないというのは姿勢がおかしくないだろうか。
少佐側の動機が疑われる。
・しかし、そこまでしてCTをカルト認定する動機が少佐自身にあるとは考えにくい。
動機のある何者かが裏で糸を引いているのではないだろうか

・少佐のブログによれば、少佐はヨハン早稲田の牧師と食事したという。
ヨハンはカルト化しているという噂があるが、その点を少佐はどう考えているのか
・CCKJの決議文にヨハンは関与しているのか
・黒幕がヨハンに「CT叩きに加わったらカルト疑惑を取り下げてやる」などと言って協力させたのでは？
・少佐側は「カルト疑惑を持たれている以上、CTは紙上で弁明すべき」と主張しているが、
彼らは根田氏黒幕疑惑についても、クリ新紙上で弁明すべきだと思っているのか。
・少佐側は来臨のキリスト疑惑の証拠としてKノートを示しているが、
ノートを分析した脱カルト協会理事は
「この“ダビデ”が張在亨牧師であるかは、ノートからは確認できないので、慎重な対応が必要」
と言っている。
・今回の騒動は日本より先に韓国で報道されているが、
韓国での報道の中に「日本でも各紙が一斉に報道する予定」という記述があった。
なぜ、報道される前からそのような状況が分かったのか。
・また、韓国の報道で山谷少佐の名前の間違いがあり、
内容もブログの要約に過ぎず、CTへの裏取り取材もなかったことから、
韓国側は事情をよく分からないまま報道したと推測される。
・脱会者Aさん・Bさんの堅信に関する証言に矛盾がある。
Aさんの証言が正しければ、Kノートの問題箇所は少佐側の主張するような堅信前最後の講義ではありえない。

・少佐の知人であり、救世軍士官でもある23は、IP抜き専用ブログを作って2chで個人情報を不当に収集
・ネット犯罪者のメールアドレスを2chに貼りつけたうえ、「連絡してみたらどうですか？」発言（23氏）
・2chに登場した元教会員に「連絡してくれたら薄謝を進呈します」と発言
・山谷少佐の「文句があるなら提訴しろ」という発言は、訴えられさえしなければ何をしてもよいという意味にも取れる。
牧師としてこのような態度はいかがなものか。
・少佐は香港経済日報の記事に関する情報をどのような経路で手に入れたのか
・また、その記事にある「中国本土のキリスト教サイト」とは？
・キリスト教を弾圧する中共の味方である新聞を、自分の正当性の根拠にしている山谷少佐って…

・CTがカルトなら攻撃しないが、正統派教会であると主張するなら攻撃する
・統一協会には再臨のメシアが2人いる
・弁護士からの内容証明に対してブログで返答することができる
・国法に則って裁判するのはカルト。自分達の正義は法律に優先する
・信徒に尊敬される牧師はカルト教祖。正統派教会の牧師は尊敬されない。
・一生懸命奉仕する教会はカルト。奉仕をあまりしないのが正しい教会
・聖書根本主義に基づく宗教多元主義を模索する必要がある
・統一協会の内部資料は文部省の記録や韓基総の公文書より信頼できる
・統一協会を脱会して正統派キリスト教に入るには広告を出す必要がある
・カルト疑惑をかけられた側は反論してはならない。反論するのはカルトの証拠
・メディアは一個人のブログ記事に対して本誌で公式に返答しなければならない
・財務諸表を見ればその団体がカルトかどうか分かる
・偽キリストはキリスト教宣教に大きく貢献する
・ハリーポッターを用いて伝道しよう
・サーバーが落ちたらCTのせい
・ブログをクリックするのは恫喝訪問

１ＣＴが統一の下部機関だと偽った
２リックロス掲示板から悪意と嘘のある書き込みだけ選んだ
３方々から集めた書き込みを誤訳して掲載した
４ＣＴ批判するときに、巧みに意味を曲げて事実ではないことを伝えた
５別の著者が書いたにもかかわらず、統一世界の記事を、張が書いたと偽った
６中国と韓国の削除された違法なサイトからガセを集めた
７ＳＣＣＳＣが存在しないと嘘を宣伝した
８オリベットが今もＳＣＣと関係しているかのような嘘の手紙をＳＣＣに送った
９数年前から10数年前のすでに終わった過去のことを今の事柄であるかのように偽った
10サーバーダウンをＣＴによるサーバー攻撃であるかのように偽った
11オリベットの信用を損ねるために吉元記者の卒業年度を偽った
12ＣＴ住所「神泉町松涛ビル」を「渋谷区松涛」と偽りＣＴを統一協会のように偽った
13ムネの両親に会ってるのに会ってないと嘘ついた。
14ＣＴが世界福音同盟に加盟していることを最初から伏せていた
15報告書を自作して韓基総がCT包囲網を作ったと嘘吐いた
16峯野先生がCTへの寄稿をやめたと嘘吐いた
17ダビデ張が信者の群れに乗って再臨すると嘘吐いた
18他のキリスト教団体の宣教を妨害しながら、自らをカルトと戦う福音派の救世主だと偽った
19統一ダミー疑惑と被害者続出のヨハン教会に応援を頼んでCT潰しを図った
20google maps上で確認できないという妄言を根拠にオリベット大学キャンパスが存在しないと偽った。

�@統一協会疑惑
・2003年？、CTがオフライン版創刊号を出した際、当時クリスチャン新聞編集長だった根田氏は
JEAの理事長と総主事を動かし、「CTは統一協会である」ことを示唆するファックスを理事会を通さずに加盟55教会に流させた。
・山谷少佐は「CTはダビデ牧師を来臨のキリストとしている」という疑惑を自分のブログで表明。
・2ちゃんねらーからの「CTが統一協会ならダビデ牧師をキリストとしているのはおかしい」という指摘に対し、
疑惑追及派は「統一協会には再臨のキリストが2人いる」という無理な主張を展開。
→根田氏が自分の過ちを誤魔化すために少佐を傀儡にし、CTを陥れようとしているのではないか

�A少佐の動機
・「今までに出た疑問点」にもあるように、少佐側には動機を疑われるような行動が多い。
しかし、少佐自身にはそこまでしてCTをカルトに仕立て上げる動機があるとは考えにくい。
この騒動には黒幕がいるのではないだろうか

>>20
もうひとつのスレを参照

またも妙だな…
・そもそも、山谷少佐はどうやってこの情報を入手したのか？（中国語できたっけ？）
・経済新聞に宗教の話題を載せるのは不自然ではないか？
・インターネット上の情報という極めて不確実なものを新聞に載せるのはおかしくないか
・その中国本土のインターネットには、少なくとも1年前には匿名ブログしかなかったはず
・しかも、そのブログはイエス青年会について書かれたものであり、
　�@「どうやら統一協会とは別の団体であるようだ」と書いてあったはず。
　�Aゴスペルヘラルドや基督日報のことは書いてなかったと思う
　�B団体の代表者の名前が異なっていた
　�C今は削除されているはず
すると、新聞に紹介されている「中国本土のキリスト教サイト」っていったい…？
・香港の対応もおかしい。なぜイエス青年会ではなくメディアだけを批判するのか

このスレのポイントは、少佐側の人間の「動機」です。
普通、カルト問題追及といえば、カルトで心を傷つけられた脱会者を救うというイメージがあるでしょう。
ところが、ここまでのテンプレを見ていただければ分かる通り、
また、このスレおよび関連スレ「クリスチャントゥデイは統一協会分派」の少佐側の発言をほんの少し読めば分かる通り、
少佐側の動機は被害者救済などにはありません。
また、彼らには真相を明らかにし、それを証明してみせる気もありません。
ただ、CTに関する黒い噂をばらまいて、それがひとり歩きしてくれることを願っているのです。
彼らはCTに対して明らかな悪意を持っているのです。
彼らの真の動機が何かが分かれば、この問題も自然と解決されるでしょう

誰もこないのかな…

今回の香港の記事、根田氏と関係あるかどうか、意見を聞きたかったんだけど…
根田氏も極左と関係あるらしいし

なにがなんだか、わかんねｗｗ

189 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/12/17(月) 13:13:42 ID:6lyp83OF
昆布氏はクリスチャントゥデイがカルトであろうがなかろうが救世軍を追及すると言ってましたからねぇ。
身分を明らかにして本営に問い合わせれば済む話しだっつー事なんじゃないの？
オレは、昆布氏がやまちゃんの人柄に惚れ込んで入隊を決意する事を期待しておったのだが。。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 12:25:49 ID:eu64iBi3
>>189
法を軽視する奴の人柄って魅力的なんですか？
社会規範さえ守れない連中が真理を語れるわけないでしょう。

やましいことがないなら法廷で争えば済むこと。
ガキの喧嘩じゃないんだからネットの掲示板なんかでグダグダと反論しても
稚拙な醜態を晒してるだけですよ。

掲示板やブログでの抵抗なんて安っぽいし貧乏臭い・・・
程度が低いんだよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174705881/

みんなもっとこのスレを使おうぜ

あげ忘れ

・同様に、経済新聞が宗教の記事を載せる不自然さ
・インターネット上の記事という極めて不確かな情報で統一扱い
…この2つは、香港経済新聞に対して何らかの圧力があった可能性を示している。

・香港経済新聞は中共に対して親和的
・中国政府はキリスト教を弾圧したがっている
・根田氏は極左とつながりがある
・根田氏は4年前にCTが統一協会だという虚偽のファックスを流した。もしCTが統一でなかったら責任が追及されるべき人
・根田氏は今回の一件でも少佐側に付いてCT攻撃を行なった
・少佐は中国語ができないのに香港の記事をいち早く手に入れた
…これは…。

765 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 00:18:49 ID:eIdhkv54
>>758
一言だけいいかい?
もし､香港や中国本土で､政府当局によってCT関係者やその知人が殺される事態になったら､それはあなたたちのせいなんだよ?
その責任､あなたに取れるの?

766 名前:23@ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 00:21:37 ID:tl8mfmI6

ｰｰｰ略ｰｰｰ

>>765
神様が正しく裁かれるって和解の破綻者君が言ってるよ｡

…一言だけね｡ほな､ｻｲﾅﾗ!

>>36
唐沢も　ローカルチャーチ弾圧で中国公安につながってる

>>38
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=128

追記：もうひとつ面白い投稿を見つけました。クリスチャン・トゥデイ関係のスレですが・・・笑えます。
これは「東京に在る教会」の最高責任者が同じことをのたまっているわけでして
（→http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/tract.html）。
ちなみに彼は私が彼を殺そうとしているともおっしゃっております。・・・妄想かくも極まれり・・・。
どうも私は「呪いの預言をしたとか」、「中国公安の工作員」とか、この種の人たちから粘着されるのだが・・・やれやれ。
まあ、あそこがどんな場所かよく分かると思いますので、病理サンプル、収集しておきましょう。しかし名作だ・・・：

38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 16:39:29 ID:ff58eTOd
>>36
唐沢も　ローカルチャーチ弾圧で中国公安につながってる

だそうだｗ

>>39
K沢さん相当怒ってるのかな

>>40
図星だもんｗｗｗ

>>41
なるほど。
ま、少佐たちも新スレで「統一協会」とはっきり名前出しちゃったし
CTが責任追及しやすくなったよな

>>42
放置でしょ
ＪＥＡ　ＷＥＡ　聖霊派の大多数抑えてるもん

まぁ救世軍本営に圧力でしょうね　やるにしても

唐沢のエセ医者もｗ

正々堂々　ローカルチャーチと公開討論しろよなぁｗ

まったく学歴恨がｗ

>>43
もう、23らの非社会的行為は目にあまるものがあるし、
裁判するまで反省しなさそうだから
すればいいのになー。

落ち

こんなに粘着してるのに完全に放置されちゃって。

そうだよねｗ
山谷や坂井って心底低能だねｗ

狂信者って早起きだｗｗｗ

中立のふりをして住民の意見を誘導しようという古い手法…
いい加減にしてほしい

381:神も仏も名無しさん :2007/12/22(土) 11:00:35 ID:cAlaIF0w [sage]
>>369
話をぶりかえすというか、問題の根幹が既に初期に提示されてあってそれに対する
回答がないからここまでこじれてるのだと思います。

私はこの問題についてどちらに与するでもありませんが、双方の主張を見比べたとき
>>236のような意見を単純に思うわけです。
その後ＣＣＫの質問文を読んでもっともな反応だと思いました。
↓
『これに対してＣＣＫ異端委員会は、張氏に、（ア）統一教会からの脱会の
経緯、（イ）統一教会の教義の誤りの明確な指摘、（ウ）統一教会への
対決の姿勢の宣言を、ＣＴ紙面上で記事にするよう要求した。』

ダビデ張が白であるなら堂々と身の潔白を表明し、統一原理は捨て去ったこと
文鮮明はアンチキリストであることを紙面にて広告したら
救世軍及び反対する団体は皆無になりますよ。

裁判よりももっとはやく簡潔に問題解決されるじゃないですか。

にも関わらずそれをしないのは何故ですか？

ＣＴは神学的に大丈夫、他団体が認めてるといった外堀工作ではなく
大衆にわかるように明瞭である必要はありませんか？
それとも、明瞭にすることができない理由があるのでしょうか？

だいたい少佐は
「CTが“ダビデ牧師は来臨のキリストではない”と紙面に広告したら追及をやめる」
と言ってて、CTがそれを実行したのにやめてない。
それを無視してあんなこと言ってるんだからバレバレ

山谷少佐に今一番必要なのはゆとり教育。

もう本性表してるし

396:神も仏も名無しさん :2007/12/22(土) 11:38:14 ID:cAlaIF0w [sage]
>>392
ここはＣＴ疑惑についてのスレでしょう。
救世軍がどうというのは別スレでやりましょうよ。
どうも恣意的な操作が混入してるようで。
できなければただの荒らしですからやはり出て行ってくださいよ。

書き忘れたけど、
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198122544/
このスレのことね。

ID:cAlaIF0w [sage]
中立じゃなかったのかよ

では、皆様、私は無神教お祭り休暇にはいりますw

>>53
そういわず
たまにはきてｗ

まぁ山谷さん追及こそが王道ですねｗｗｗ

1000 名前：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [] 投稿日：2007/12/28(金) 20:27:57 ID:/vJf7+BC
１０００げと。


バカ坂井の1000ゲット(笑

きっと、ナルミさん対する嫌がらせのつもりなんだろう。

ホント、知能指数低いなぁ〜

救世軍って、こんな人間が牧師できるレベルの「群れ」なんだよな。

おまえら、マジ、他人のこと心配する余裕ないんじゃない？

山谷さん追及と昆布復活のダブルパンチでｗ


山谷さんも沈黙ｗ
狂信者も逼塞ですねｗ

わかりやすい連中ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
ああ、そうか、山谷は、山谷さんと尊重しなければねw

サンチャゴ氏が暗に語ってる以上は、まあ、その方が無難なのでしょうヽ(^。^)ノ

ネェ〜救世軍の山谷さん(^o^)／

さすがに

悪魔の声が聞こえたり　見えない迫害者におびえる山谷さんは

労わって差し上げないとｗｗｗｗｗｗｗ

お〜い(^o^)／乞食救世軍坂井牧師w


>…食い散らかしているその様は、ゴキブリやウジ虫らしいのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


食い散らかしてないのなら、お前が始めたこのスレ埋めろ(笑

悪魔の声を聞いてしまう山谷さん

ＣＴ批判に関わってＣＴ関係者から詰問されてしまうと
とたんに　周囲に不審者の影が。。。。

でブログで騒いだ結果

・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けていない
・不審車両のナンバーやサーバーアタックのサーバー名を聞いても「自分で問い合わせろ」としか言わない
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない

最初の不審者騒動から

その後の山谷さんの行動のひとつの基本形が現れているんですよね

>>61-62
まあ、サンチャゴや暇人が守りきれてない時点で、この騒動は終わってる。

彼らが、「山谷さん」をどう守るのか？

ひとつの課題だわw

>>63
いま　守ってるつもりなんでしょうねｗｗｗｗｗ

>>64
まあ、メッセでもいただければ、それなりの対応もしてあげるんですけどね。

とりあえず「山谷さん」は牧師という立場なんだから、それなりの対応するのが礼儀です。

>>65
まったく山谷さんは主張の根拠を示しませんから　彼の主張を議論することは出来ません

言い分を信じるか信じないかの二者択一しかありませんから

ですから第三者は　山谷さん自身に目を向けるしかないわけです

二者択一を迫るカルト追求なんて　集団ストーカー告発と山谷さんのＣＴ告発以外ないですからｗ
非常に奇異でユニークな活動といえるでしょうね

>>60

＞食い散らかしてないのなら、お前が始めたこのスレ埋めろ(笑

帰ってきた粗忽者、昆布、相変わらずだな(^。^)y-。oＯ

このスレはじめたのはナルミだよ
ホイっ
　　↓
>>1 ：narumi：2007/12/17(月) 11:47:10 ID:/A3YjDji

>>67
ばーかヽ(^。^)ノ
シリーズとしてはじめたのは誰だって話だ(笑

というか、お前ら(^o^)／
少しは公益性だとか公共性だとか、ガラにもないこと主張するなら、この辺のスレを自ら整理スレ間抜けヽ(^。^)ノ

天国いけないぞ笑

山谷さん　パニック大丈夫かな?

>>69
まあ、だめでしょう(^o^)／

でも、その方が本人のためです。

結局、みんなサンチャゴが悪いんでしょうけどねw

周囲の狂信者も同調してるんでしょう　感染というか。。。ｗ

まあ、そういう意味なら、我々も同じヽ(^。^)ノ

それよりこれらの実質的な名誉毀損の事実はどうしても残るわけで・・・・・・・・・・・・・・・・

救世軍の牧師達とその一味はその行為をどう、正当化するつもりなのでしょう？

>>72
山谷さんには認識できてはいませんね

それは確実でしょう

自分たちが強大な迫害者に虐げられてる
それが基本的な世界認識ですから

>>73
「やまやさん」に認識できなくても、救世軍は認識してもいいんですけどね・・・・・・・・・・・・・・

結局、「救世軍は山谷さん」になってしまうのでしょうか？

社会鍋とは「やまやさん募金」だったのですか？

次スレのお題？

>>74
救世軍についても独自に分析しないといけないですね

愛光園の園長夫妻の処分についても不自然すぎます

しっかし山谷さん
まったく自覚ないんですね　痛々しいです

山谷さん

悪魔の声が聞こえるアナタ
霊の作用を感じるアナタ

そのアナタが最近引き起こしたこと

それが他人からどう見えるか　そして同じようなことを引き起こしてる人たちは
世間に大勢いるんですよ。。。。

>>75
特別に分析の必要も感じないほどに、充分カルト認識できますけどね。

自分達決めたの「克己週間」で他人に倹約募金させといて「250円は贅沢じゃない」と主張してること自体がカルト(笑

「神世界」と「救世軍」の違いは何もない。

>>77
救世軍に加入すると
悪魔の声が聞こえるようにされるんでしょうかねぇ。。。。

やはり思春期に友人もなく宗教にかぶれ火遊びしていたような種類の
人間には危険ではないですかねぇ

>>78
悪魔の声が聞こえるのはいいですが、神の声とどうやって区別してるのでしょう？

もしかすると逆なのかもw

恐るべし、ヤマタニアンwwwwwwwwwwwwwwwww

>>79
彼の場合は
悪魔の声を聞きながら不審者騒動以降の行動なわけですよ

>>80
あら、ということは、やまやさんは傀儡ですか？

なんか点と線みたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして、カルト疑惑という面になり・・・・・・・・・・・・・・・・

マジ、救世軍こわw

>>81
山谷さんの場合は一部の聖霊派との接点もありますし

そこら辺も要注意ですね

>>82
まあ、バックが「やまやさん」を利用してると考えれば、ここで単に騒ぐことも非常に辻褄が合う話ですし、それで「救世軍」が攻撃されるのは不当で予想外な話。

そうやって、他人の利用して食い物にしてるバックの顔だけでも知りたいものですネェ〜

まあ、充分予想はつきますけどねw

>>83
まぁ
それぞれの思惑が複合してるようでｗ

ただ今回は完全にＣＴの勝ちですね

>>84
そうそう、それなんですよね。
結局、それぞれの複合した思惑がひとつに収斂して騒いでるのが問題。

まるで、十字軍や魔女狩りと一緒w

しかも、それを咎める人間が内部に存在しない。

キリスト教界全体が、知能低下してる典型事例。

>>85
プロテスタント　といってｗｗｗｗｗ

カトリックもお馬鹿だったけど　試行錯誤しながら　前進してるからｗ
分派とは違うしｗ

>>86
まあ、それを言うなら、福音同盟の問題ってことでしょうね。

チンケなネタを自覚してるから２チャンで騒いでるってことが、許せないわ。

救世軍に飛び火させるためにも、是非、私を名誉毀損で訴えて欲しかったんだけどナァ〜笑

>>87
まぁ山谷さんの内的世界だと自分からうってでることは最終局面でしょ

救世軍のことは、以前まではよく知りませんでした。
今回の２ちゃん騒動にからめて山谷氏の真剣かつユーモアあふれる対応を
ほぼリアルタイムで拝見させていただいて、わたくし、とても気に入りましたですねぇ。

これからもその調子でお願いいたします。
ＣＴ擁護者たちとの対比が鮮明ですから。

やまちゃん　ﾌｧﾝより。。。

あらあらｗ


ジエーンｗｗｗｗカンバークｗｗｗ

ま　日本のキリスト教徒　特にプロテスタントの浮世離れの典型ですねｗ

ほほぉ〜(^o^)／w

「やまやさん」の書き込みなんて、ここに何一つないのに(笑

どこに触れたのか知りたいもんだ(爆

ちなみに「やまやさん250円うな重」は、カルト宗教の鑑だと思うあなたの意見には大賛成(^o^)／

募金する人間が悪い。
救世軍は神世界ヽ(^。^)ノ

>>92
ほんと
忍耐力に欠けますね　狂信者ってｗｗｗｗすぐ自爆ｗｗｗｗ

>>93
しかし、まあ、書き込みたくても書き込めないというジレンマがわかって、なかなか楽しい(笑

ということで、オチw

まぁ善意の第三者にしても

山谷さんやご家族のこと　思いやるべきでしょうね

彼の実際も知らず　無責任です

あ。。。

どういうことかと申しますと、
キリスト者の香りとは存在で証しするということなんですよね。
嵐のさなかにも悠然としておやすみになられていたイエス様がともにいらっしゃるのですから
難題のさなかにあってもキリスト者は悠然とかまえていればいいのです。

ダビデが主を讃えて歌い踊るとミカルは嘲った。
すでに主の御手はどちらにおかれているか示されています。

>>96
おおお、まさに「やまやさんは来臨のキリスト」発言ヽ(^。^)ノ

ホント、かぐわしいわぁ〜w

>>96
ですからｗ

キリスト教のバイアスはずして　山谷さんのありのままの姿は
ご覧になれないのですね

悪魔の声を聞き
自分でも非科学的だと信じる不審者などに振り回される

それが　悠然　でしょうか？ｗ

現実の理性的な認識
　　　　ＶＳ
キリスト教教理によるバイアス

まぁ山谷さんの行動は　悪魔の声が聞こえる領域に根ざしていますから
それを包含できる方には響くのかも　ですね

自演でしょw♪

正直、救世軍のホントの信者って存在してるのかナァ〜

ニセボランティアで騙されて募金してる人はいるけど、その信者っていないんじゃない？

マジオチw

>>100
おつかれーｗ

アタシももう少ししたら寝るｗ

松たか子も結婚・・・・！！

が〜んっ

ショックで今日は寝られないかもしんない。。。

俗物!ｗｗｗ

>>97
意味不明な解釈　おつ

キリストがキリスト者の動揺を鎮めてくださるから安心です。
だがよく覚えておきたまえ。
嵐でさえ主のご一喝によっておさまったのだから
審判のとき悔い改めようとしても遅い。
じゃあ　どちらさまもおやすみなさいませ。

>>104
社会復帰しようねｗ

>>68

昆布君のお馬鹿さん(^。^)y-。oＯ

シリーズの一番初めは「地引網さん」だよ。２３ではないぞ(^。^)y-。oＯ

>>104
どこが、意味不明なんだw

嵐を起こしてるのは、その「来臨のやまやさん」を信じてるヤマタニアンキリスト者w

って、意味ぐらい簡単に理解できるだろう(笑

やっぱり、落ちると湧いてくるな(笑

>>106
アホw

お前らがあちこちスレ立てて２チャンで騒いでるんだろう(^o^)／

おバカなスレタテ自慢して、知能指数ないのか(笑

それより、サンチャゴ呼んで来いヽ(^。^)ノ

救世軍カルトスレで、決着つけようぜ(^o^)／

って、寝るけどね(^^♪

もやすみw

誰だっていいでしょう

もしや

山谷さんだけが認識できる不審人物が立てたのかもｗ

＞知能指数ないのか(笑
変な日本語だな、ヽ(^。^)ノ プ

＞それより、サンチャゴ呼んで来いヽ(^。^)ノ
自分でやれよ。元マイミクなんだろ　ヽ(^。^)ノ プ

>>111
あっ、ごめん、知能指数なかったんだねw

＞それより、サンチャゴ呼んで来いヽ(^。^)ノ
自分でやれよ。元マイミクなんだろ　ヽ(^。^)ノ プ
自分でやれよ。元マイミクなんだろ　ヽ(^。^)ノ プ ヽ(^。^)ノ プ

＞知能指数なかったんだねw
知能のないお前に言われることはないぞ(^。^)y-。oＯ(^。^)y-。oＯ(^。^)y-。oＯ

>>113
お前が呼んでこれるとは、思わなかった(笑

サンチャゴの自演だったりして(笑

なかなか楽しかったよw♪

昆布氏はイースターまでに洗礼を受けておくように。

その理由は？

少佐側が主張していること（昆布・山谷会談ver）

・山谷少佐は、昆布さんと2人で会うつもりはない（ゆっきーさんの同席が必要）
・昆布さん、サロメさんが杉並小隊を訪れるには、戸籍謄本等の証明書の提出が必要
・しかし、少佐に味方するゆっきーさんが昆布さん、サロメさんに会うには名刺を見せる必要すらない
・戸籍謄本を提出すれば、杉並小隊を訪れた人と2chのコテハンが同一人物であることが証明できる

ほしゅ

964 名前：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA [] 投稿日：2008/01/14(月) 12:17:50 ID:c7qTyGyt
927

と〜トロ爺さんは同語反復が好きなんぢゃ。
「オンナは女性である」とか「雨の日は天気が悪い」とかと
アタリマエのことをさも意味ありげに語るので若いもんが
哲学的なぢぃ様だと勘違いしておる。

めたファーさんは、詩人なんですよ。
ふつー人は、比喩のとき「〜ようだ」というのぢゃが、
例えばもぎたてのみかんを食べて「舌の上で溶けた　まるでトロのようだ」と
めたファーさんは、いきなり「もぎたてのみかんはトロだ」と断定口調で
比喩を語るのぢゃよ。その表現の仕方が独特なので若いもんたちの
賞賛を勝ち取っているぢゃな

ん? 926? 昆布くんの使用法??? 彼とかサロメは言葉の意味をしらん
だけぢゃろ。。。


暇人は、これで、ト〜トロジ〜とメタファ〜を説明したつもりらしい(笑

私が何に対して、トートロジーとメタファーとしたのか、理解出来ないらしいからw

暇人は、ほんとにビビってるなw

もはや、単なる皮肉しかいえないみたいだw

山谷のこれは、傑作ヽ(^。^)ノ



「１＋１＝２」というのは、真理です。（もっとも、高等数学では、そうならない解も、あるということですが）

もし「真理には権威がない」ということであれば、小学一年生の教室で、子ども達が「１＋１＝任意の整数」と答案を書いても、マルになります。

その子ども達が、そのまま大きくなれば、およそ、社会の基本的なシステムを成しているもの（スーパーのレジから、スーパーコンピューターに至るまで）大混乱に陥るでしょう。

その結果、有人ロケットを打ち上げたら、いつも必ず行方不明になって、誰一人帰って来れない、というような事態になります。

次に、「聖書のみが真理である」かどうか、という点について。

これは、言う迄もなく、誤りです。

正しくは、「主イエスキリストのみが真理である」と宣言するのでなければなりません。

そうして、聖書は、このお方、主イエスキリストについて証言するものです。

http://6710.teacup.com/makotoyamaya/bbs/
↑IP抜き笑

1+1=2は権威がある真理なんです！

さて、永遠にして唯一の真理である主イエスキリストは、その力と権威をもって、万物を創造されました。
万物は、主イエスキリストの「王権的頭首権的統治」の下に置かれています。
かしらである主イエスキリストから、万物の中へ、キリストの「権威」が分岐して流れ込んでいます。
聖書はこれを、位、主権、支配、権威と称します。

キリストの「権威」の流入は、二つに大別されます。

ひとつは、「国家の絶対主権」です。これは、諸国家の「権力」の源泉をなすもの。
もうひとつは、「社会の分散主権」です。これは、諸言語、諸民族、諸文化、諸宗教の「権力」の源泉をなすもの。

上記は、まとめて「領域主権」ということができますし、「一般恩恵」ということもできますし、広義の「自然法」ということもできます。



これは、紛れもなく、カルト思想だ(笑

そもそも、イエスキリストが万物を創造したのか？

山谷の頭に旧約聖書はないなw

まして、それを国家と並列し、「自然法」だと(￣□￣;)!!

極めて、危険だなw

>>122
真偽不能の公理を他人に説明するカルト牧師の山谷は、そうやって、信者を洗脳してるんだろうね。

「イエスキリストには権威があるのです。従って、その代弁者である私に逆らうあなたは、悪魔です」

さて、たとえば、小生は、いま、現代日本語を使って、この掲示板に書き込んでいますが、
小生は、日本語の文法と語彙という「権威」のもとで、その権威に服従しつつ、文章を書いているわけです。

小生が、この「権威」を無視して、たとえば、「あばされあにまた、ぱらびれまにかた、さぢをきすれびし」と表現したとしても、
それは、万人に対して、何ら意味をなしません。
しかし、「権威に服従する者は自由になる」と書けば、その意は、現代日本語話者に必ず通じて、コミュニケーションが成立します。

それでは、このような「権威」の源泉は、いったい、どこにあるのか？

現代日本語の文法や語彙は、「社会の分散主権」のカテゴリーに属するものであり、
その「権威」の源泉は、万物の創造者であり保持者であり統治者である主イエスキリストにあるのです。

それでは、次の問題。「××教団の××指導者だけが真理を正しく伝達する」というのは、真であるか、偽であるか。

言うまでもなく、偽です。

なぜなら、××指導者が説教の際に「てにをは」を間違えたら、彼の誤りを指摘することが出来るのは聖書ではなく、
故金田一京助博士であり、一般の現代日本語話者であり、そこにいる、おじさん、おばさんであり、小学生にすら、できることであるからです。

さらにまた、××指導者が原付自転車で交差点の二段階右折を無視したら、彼の誤りを指摘することができるのは聖書ではなく、
交通機動隊員であり戸越警察署員であり四谷警察署員であるからです。

そうしますと、最後の問題。「××指導者の権威に従うこと＜のみ＞が真理への服従である」というのは、真か偽か？

明らかに偽です。

永遠の真理である主イエスキリストは、絶対的な真理でありますが、その真理の権威は、
「国家の絶対主権」と「社会の分散主権」とに分岐して、この「創造の世界」を保持し統治して、滅びへの退落から守っております。

さらにつづき。。。

××指導者は、この「世界の住人」の一員である以上、当然のことながら、
（１）国民として国家の絶対主権に従属する主体であり、
（２）市民として社会の分散主権に従属する主体であり、
（３）教会員として歴史的教会の権威に従属する主体でなければなりません。

それゆえ、××指導者が、税を納めず、交通法規を遵守せず、囲碁将棋のルールを勝手に変え、
ウェストミンスター信条を奉じると看板に書いておきながら洗礼も聖餐も廃棄しているのであれば、彼は、必ずや制裁を受けなければなりません。

なぜなら、××指導者は、真理をないがしろにし、権威を侮るものにほかならないからです。

しかし、それでもなお悔い改めず、「聖書のみが真理である」「わたしだけが真理を正しく伝達する」「わたしの権威に従うこと＜のみ＞が真理への服従である」と主張し続けられるのであれば、
どうか「この世界」から出て行って、火星か木星にでも行って、おやりなさい。

しかし、その際、条件がある。どうか、聖書の紙だけを用いて、自分が乗り込むロケットを作り上げて頂きたいものだ！
http://theologicalreview.blogspot.com/

××指導者って山谷のことじゃん。

と言いたいけど、それをいっちゃおしまいかｗ

このカルト思想は凄いぞ(￣□￣;)!!

「現代日本語の文法や語彙は、「社会の分散主権」のカテゴリーに属するものであり、
その「権威」の源泉は、万物の創造者であり保持者であり統治者である主イエスキリストにあるのです」

つまり山谷の言は、国家は、イエスキリストの権威によって、作られているということだ。
山谷にしてみれば、国家の権威とはイエスキリストの権威であり、その源泉は聖書にあるのであるから、聖書を理解しないと国家の権威は理解できない。
従って、聖書を理解してるとは、クリスチャンであり、しかもそれをよくわかってるのは牧師などの地位の人間であり、牧師に従うことが、国家に従うことだというだろう。

凄いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも、イエスキリストと主イエスキリストは違うのか？

>>128
いや、おしまいなのではなくて、そこから始まるんだろう。

マジ、カルトだ。

うーむ。読んでもわからない単語があり過ぎて理解できん。
頭が悪いだけか。。？

疑問１．偽の命題も日本語で表現できるが、これは何の権威によって日本語で理解されるようになるの？
　　　　偽なる命題も理解できるのなら権威があるということ？
　　　　権威がないと意味が通じないということはわかったけど、
　　　　意味が通じるが偽ではない命題はなんで意味として成り立ってるの？

こんな質問で的外れかも知れんが山谷さん答えてｗ

ごめん、訂正

意味が通じるが偽ではない命題はなんで意味として成り立ってるの？ ×

意味が通じるが真ではない命題はなんで意味として成り立ってるの？ ○

解答よろしくお願いします。

昆布も似非消えるも相手になりませぬ。

スルーで

132
山谷氏の世界観は
第0条的原則…真理の源泉はキリストの主権
第1条原則…此の世の権威は過渡的時代にあっては、キリストの主権から
　　　　　分権を貸与されている。
第2条原則…此の世の主権が「キリストの主権」に抵触するような悪を為した
　　　　　場合、キリスト者は良心から従わない自由がある。

ある『命題』の真偽を判定する基準は、キリストから分権を与えられた
此の世の現代語文法なり論理学にある。
権威を分権されているのには「ニセの命題」ではなく「判定基準」である

>>135
それは、なんら世界観の説明にはなってないな。

キリストの主権とは、山谷語の「権威」だw
権威とは、強制するもの。

なぜ、キリストを強制されなければならないのだね？

説明しなさい。

ニセのキリスト教であるヂャン・ダビデの信仰であるが、
現在のところ福音派権力への進入に成功しているわけである。

山谷氏個人がヂャンダビに疑惑を持っているではなく
キリストの主権がヂャンダビに対して疑惑を持っていて
山谷氏は信仰ゆえに従っているだけである。
ダビデアンは信仰ゆえにヂャンダビの主権に従っているだけである

しかしヂャンダビは既にヂャンダビの行為によって裁かれている
ゆえに立会人牧師氏の指摘どおり
「同じ世間との齟齬を繰り返す」のである

136
山谷氏の造語ではないぞ
キリスト教会とは「主キリストの主権に服する教会」のことだ。
例外はない。

救い主イエスに服従し奴隷になることで、わたしは救われ
他のすべてから自由になるためだよ。

昆布君は信じてないのだからキリストの主権に服従しなくてええぞ。
問題はキリストに服従しているふりをして
ヂャンダビに服従しているダビデアン信仰なのだ

>>134
カルト信者はそうやって、自己否定する社会と隔絶し、反社会運動を画策する。
サリン作るのか？

>>135
それと、命題は基準ではなく、真偽を判定されるひとつの形式である。
「判定基準」とは、単なる規則のことだろうw

頭大丈夫か？

>>136

>権威とは、強制するもの

愚かなもの。昆布は昆布の発言でその質を知るべし
どうみても市場には出せないｗ

>>138

主権は国民にあります。議会よりも教会を上位に置かないように。

>>138
それは、キリスト教会のことだろう笑

山谷は、キリスト教会のことを「世界」や「国家」に敷衍してるのだ(￣□￣;)!!

カルトwwwwwwwwwwwwww


> 昆布君は信じてないのだからキリストの主権に服従しなくてええぞ。
> 問題はキリストに服従しているふりをして
> ヂャンダビに服従しているダビデアン信仰なのだ

同じだよ。

山谷にしてみれば、どちらも聖書に服従してない人間だろう。

どこにちがいがあるのだね？

だから、国家なんて言葉を使うのだ(￣□￣;)!!

カルト((((((；ﾟДﾟ))))))

>>139

>「判定基準」とは、単なる規則のことだろうw

愚かなものよ、昆布。セマンティクスとシンタックスを知っているか？
せめてチョムスキーの生成文法論の「イ」くらいは知っておくべし。

>>140
強制しないなら、なぜ、君らは、こんなところで、CTを叩いているのだね？

>>143

大学の一般教養程度でいいから、論理学の基礎をやって下さい。

139

あほたれ　ちゃんと文章を読め。
>>135では「ある『命題』の真偽を判定する基準」と書いておる。
『命題』とは「真偽の判断の対象となる文章または式」のことだ。

『命題』=「真偽の判断の対象となる文章または式」の真偽を判定する基準
と書いており
『命題』を「基準」などと主張していないぞ。。。

君とかサロメと会話しようとすると、
できの悪い学生の添削をしている気分になるぞ。。。あほたれ

>>143
ほほぉ〜ヽ(^。^)ノ

では、なにゆえに、主イエスキリストは、万物を創造したといえるのかね？

>強制しないなら、なぜ、君らは、こんなところで、CTを叩いているのだね？

こいつはどうしようもなく品質の悪い昆布である。昆布に脳味噌がないことは自明だが、
せめてかに味噌くらいに旨く味わえるものであってほしいと願う。

昔イエスや教会に権威があったのは、神による抑止力が働いていたからであって、
教会に逆らおうが神による罰がないとバレてしまったのでもう権威はない。

セマンティクスとシンタックス←しらんぞよ。。。

「チョムスキーの生成文法論」もしらんな。

戦艦ポチョムキンなら、小学生の頃　プラモで遊んだが。。。

現代は聖書やイエスに権威はなくても「信者の数」に権威があるので、
イスラムやキリスト教に抑止力があるというだけの事。

だからひたすら宣教にはげむのがキリスト教が生き残る道。

私が質問したいのは、

式が式として、文章が文章として理解できるのは、権威があるからだという公理に立てば、

式が偽の場合、その式が偽であっても式として理解できるのは権威があるからか？と聞いているのです。

>>146
あほたれは、君だ(笑

公理も規則もなく、なんで、命題だけで、判定できるんだ(笑

君も名無しも、マジガチで反論してくるのか(笑


>>148
品質は、君らにあわせてるだけだから、心配するな。

君らは、CTのカルト性について議論してるつもりなのか？

ここで、自分達のキリストの権威とやらを叩いているだけだろw

>大学の一般教養程度でいいから、論理学の基礎をやって下さい。

てすと君、でわ、教えてたもれ。ゲーデルの不完全性定理について。
いや、無理だわ。

でわ、教えてたもれ。

１．「AならばB」のトートロジーと真理値表は如何。
２．「AならばB」の証明を背理法でする場合の仮定命題は如何。

回答を座して待つ。

>公理も規則もなく、なんで、命題だけで、判定できるんだ(笑

おい、ここは吉本か？

そもそも命題とは何か説明せよ。おろかものがｗ
まあ、手慰み

>>154
まったく、単なる初歩の論理学だけで、チョムスキーを出すとは、よほどに答えたんだな笑

せめて、その山谷の「1+1＝整数」の解答ぐらい出してみろw

>>148

＞こいつはどうしようもなく品質の悪い昆布である。昆布に脳味噌がないことは自明だが、
＞せめてかに味噌くらいに旨く味わえるものであってほしいと願う。

あぁぁぁ、味噌と糞を一緒にしてはいけないと思います。

153

『命題』は真偽の判定を待っている被告なわけだ。
山谷氏の世界観にあっては、
真の意味での真偽判定は、我らが主であるキリストの専権事項なのであり
最高裁裁判長なのであるが、
過渡的時代にあっては、此の世の権威に判定を委ねる(分権している)のだよ
つまり
最高裁=キリスト　地裁が此の世の権力。

152
君の立てた公理は誤解ですよ

>>156
手慰みついでに、「環」の定義は？答えたら教えてあげるｗ

>>154

だから、それが宗教者独特の論法だって自分で気がつかないのか？

＞でわ、教えてたもれ。

「でわ」がつながってないでしょ。論理的によろしく。

>>155
いいねぇ〜

では、君のその論理学で、山谷の世界観を矛盾なく説明してみろよ(笑

昆布君　ほれ　参考にせよ

964 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/14(月) 12:17:50 ID:c7qTyGyt
927

と〜トロ爺さんは同語反復が好きなんぢゃ。
「オンナは女性である」とか「雨の日は天気が悪い」とかと
アタリマエのことをさも意味ありげに語るので若いもんが
哲学的なぢぃ様だと勘違いしておる。

めたファーさんは、詩人なんですよ。
ふつー人は、比喩のとき「〜ようだ」というのぢゃが、
例えばもぎたてのみかんを食べて「舌の上で溶けた　まるでトロのようだ」と
めたファーさんは、いきなり「もぎたてのみかんはトロだ」と断定口調で
比喩を語るのぢゃよ。その表現の仕方が独特なので若いもんたちの
賞賛を勝ち取っているぢゃな

ん? 926? 昆布くんの使用法??? 彼とかサロメは言葉の意味をしらん
だけぢゃろ。。。

>あぁぁぁ、味噌と糞を一緒にしてはいけないと思います。

もっともだ

>>160
こいつ真性のあほだわ。「でわ」は論理語か？

と、ちょっとおち。
また夜出るかも

結局「〜に答えてみよ」の応酬でしょ？　飽きたよ〜。

あっ、逃げたw

せっかく、かんって、イエスに満たされたヤマタニアンの頭ん中と解答して楽しもうと思ったのに笑

せめて、これぐらい説明してみろ。

「現代日本語の文法や語彙は、「社会の分散主権」のカテゴリーに属するものであり、
その「権威」の源泉は、万物の創造者であり保持者であり統治者である主イエスキリストにあるのです」


ノンクリは関係ないとかいいながら、国家を騙るヤマタニアン笑

カルト団体の二枚舌は怖いネェ〜

煽って発言させてそれを否定しても自らの正しさの証明にはならない。

エホ証が進化論をやたら否定するが、進化論が間違っていてもエホ証の肯定にはならない。

簡単な話でしょう〜

>最高裁=キリスト　

これを決めたのは誰だね？笑

>地裁が此の世の権力。

あの世のことは、あの世でやってくれないか？
キリスト教なんてあの世の世界の思想をこの世にもちこまないでくれヽ(^。^)ノ

152
君の立てた公理は誤解ですよ

正しい公理を教えてください。

>>168
ヤマタニアンもそのうち否定しますよ。

私の知ってるｴﾎ証の方がよほどに謙虚なことです。

山谷の公理を教えてください。

>>170

ん？　自問自答？

>>173
山谷の公理って「権威に従って書いたものは意味をなす」じゃないの？

>>170
テキトーな論理学を並べ立てるから、テキトーに批判してあげたら、今度は狭い用語で反論してくる(笑

彼らのキリストとやらが、ご都合的である非常にわかりやすい例ですなw

>>174
「主イエスキリストは正しい」が公理のつもりなんでしょうね。

意味をなす文章は権威に従って書いた　と　権威に従って書いた文章は意味をなす

は等価ではない？

だとしたら、意味をなす権威に従ってない文章があるということ。

では、すべての権威の元はイエスであり、イエスから万物が創造されたなら、
意味をなすが権威に従わない文章の根源はどこからきているの？

発言の真偽は論理でなく力が決めるんだけどね。

これいっちゃうと２ｃｈでの議論がなりたたなくなるけど。

んでもって、
「主イエスキリストの正しさについて書かれた聖書は正しい」って言いたいんだろうね。

そうやって、主イエスキリストを利用して、なんでもご都合的に騙らせるのがヤマタニアンの特徴(^o^)／

>>178
だからこそ、ヤマタニアンはここでCT叩きをしてるんでしょw

>>177
彼らの脳内妄想に反論できる論理形式はありませんね笑

所詮はトートロジーですからw

彼らの言い分はいっそこのように置き換えた方が早い。

「我々の文章は意味があり、それは、主イエスキリストの権威と等価である」

久しぶりに論理学の教科書ひっぱりだして遊ぼうと思ったのに。。

逃げてやんの。。

まあ、２ちゃんらしく、論理学を餌にして引っ張り出そうと思ったのに笑

さて、またオチw

>>177

＞では、すべての権威の元はイエスであり、イエスから万物が創造されたなら、
＞意味をなすが権威に従わない文章の根源はどこからきているの？

「聖書は霊感を受けて書かれた間違いのない書物である」という君の言明と
上記の書き込みに違和感を感じるがなぅ。

>>184
そう？

私には、非常にわかりやすいけどね。

自分でそのように信じることと、他人にそれを権威だと強制することはまったく別だ(笑

ヤマタニアンのカルトは、そこで明確w

>>184
信仰と論理学を一緒にすんなよｗ
誰が聖書がまりがっていると言った？
山谷の公理系から導かれる結論に論理的な欠陥がありそうなんで指摘したまでだ。

>>186

なるほど。　ではこれに対しては？

158 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/14(月) 14:38:00 ID:c7qTyGyt
153

『命題』は真偽の判定を待っている被告なわけだ。
山谷氏の世界観にあっては、
真の意味での真偽判定は、我らが主であるキリストの専権事項なのであり
最高裁裁判長なのであるが、
過渡的時代にあっては、此の世の権威に判定を委ねる(分権している)のだよ
つまり
最高裁=キリスト　地裁が此の世の権力。

152
君の立てた公理は誤解ですよ

だから、正しい公理を教えてくれ。検討しなおすから。

>>154
�@．　1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1
a→b　＝　(not a) or b
トートロジーについては質問の意図が不明

�A.　not((not a) or b)) ドモルガンの法則が成り立つと仮定するなら、
　　　= a and (not b)
その真理表は
1 1 0
1 0 1
0 1 0
0 0 0

でも山谷さんの信者ってめっきり減ったねw

いわゆる脱会者でさえあきれ果てて逃げ出すくらいだから無理もないけどw

で山谷さんに質問

アナタの精神世界遍歴のうちで
どれがサタンの影響下にあったものなのですか？
あなたが聞いたサタンもしくは悪霊の声の原因は？

それとｗ

暇人は宗教全般についてまるで無知ですねw
出来の悪い研究者相手にしてるインディアンの気持ちですwww

ドモルガンの法則ってp39だったな（笑）

ちなみに私の青春の日はドモルガンの法則と共にはじまった

そうあの日　恋をしたのだ(^。^)y-.。o○

何行目の式番号は？それ言わないと完璧じゃないねｗｗ

たしか、4行目の式4．1だったと思う。

さぁ
山谷さんの回答が楽しみだわ〜〜

追加質問
山谷さんはラジニーシのセンターで指導を受けられてワークをしていたのですか？
それ以外の瞑想や行法　メソッドもキチンと指導を受けていたのですか？

異言などキリスト教のメソッドについても　キチンと先達の指導を受けていたのでしょうか？

数十年前の教科書の行数までは覚えてないなー　記憶力悪いし。。。(笑)

> そうあの日　恋をしたのだ(^。^)y-.。o○

まったく、キモイオヤジだw
お前は、いまだに、童貞だろうw

童貞万歳♪

昆布w

本営に電凸！！！！ｗｗｗｗｗ

だめだ、笑い過ぎて、喋れない(￣□￣;)!!

いや

正式に問い合わせれば面白い反応あるかもwww

浜松小隊面白かったしw

ああ、それなら、大分前に私の知人が確認したことあるよ。

ネットの騒ぎについては、非常に憂えているという回答だった(笑

なかなか楽しい反応だったとのことw

>>202
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ、同じ信者にそんな思いをさせてまで、ここでアホを晒してる牧師って、どうなんだろうね・・・・・・・・・・・・

>>193

＞ちなみに私の青春の日はドモルガンの法則と共にはじまった
同じ趣味だったりしてｗ　当時は小学生だったけど。

てすとさん数学の天才？

ちなみに、私のドモルガン初体験は中学でした。あのころは確かに青春だったｗ

>>206
いえいえ、ぜんぜん違いますｗ　どちらかというと実験ばかりしていました。

少なくとも、ドモルガンになんの感動も思い入れもない私には、なにを言ってるのかわからないw

>>209
ヤマタニアンは話題が山谷さんや唐沢に及ぶのを阻止しようとするw

>>210

唐沢ってなんでしたっけ？　今更だけど。

>>210
二人ともおバカさんだからなぁ〜

つまり唐沢って奴が一番悪い奴なんだね。

純粋正義マンの少佐を利用するなんて許せん。ぷんぷん。

>>211
医者なりそこないのメダボw

これが、彼のスレ笑
キングダム　フェローシップ　チャーチ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/

>>215

はははｗｗ　それなんてナルニア指輪物語？ｗ

>>216
しぃっ！！

告訴されるぞ(￣▽￣;)!!

でも陰険で狡猾な割には。。。。。。。ｗｗｗ

聴くところによると、
ローカルチャーチってフラー神学大では別に異端でもないんじゃない？
最近、認めれてきているらしいが。

>>219
しぃぃ！！！

メダボ国王がぁwwww

めだぼ国王のお怒りでレスがぁwww

ホントだぁ〜(^o^)／

昆布、曰く、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月14日(月)21時32分0秒 　 返信・引用
そもそも「諸命題」はすべて、反証不可能なのだという。

これはいったい、どういう意味なのか？？？

およそあらゆる命題という命題は、すべからくみな反証不可能だ、ということなのか？？？

してみると、たとえば、ある命題を前提に行動する個人や団体は、みな、宗教ということになる。

さて、昆布は、「聖書が正しくないことがわかった」と述べたことがある。
これは、「聖書は正しくない」という単純な命題として記述することができるであろう。

そうして、昆布は、上記命題に基づいて、発言し、行動しているわけである。

すると、当然のことながら、昆布がやっていることは、宗教だ、ということになる。

問題は、この先だ。

昆布・てすとによれば「宗教はカルトである」という。つまり、すべての宗教は、カルトだ、ということだ。

こうなると、結論として「昆布はカルトだ」ということになる。

いったい昆布が、まじめにこのような結論を受け入れることができるのかどうか、小生としては、はなはだ気がかりではある。

大丈夫なのだろうか？

山谷さんｗ

アタシの質問に答えてくださいｗ

>>223
いいぞぉ〜山谷ちゃん(^o^)／

私ははじめて君を見直したw

とりあえず、私もてすと氏も、その結論は導いているから、その結論は正しいw

意外と君は普通なんだなw

そして、問題は、いつもその先なんだなぁ〜

そこで、みんな間違うんだw

わかる？

>>224

あっちの掲示板に行って聞けば？

また餓鬼見たいなことをｗｗｗｗ

>>119
昆布というのは出し汁のメタファーなのだろうか。
それとも漁船のスクリューにまつわり付いて空回りさせるメタファーなのだろうか。

>>223

ＣＴと関係ないので談話室にコピペするね。

>>228
相変わらず、出だし遅いねw

これからヤマタニアンのメタファ〜になるところw

荒らしなさい、そうすれば荒らされる。叩きなさい、そうすれば叩かれる。誰でも荒らす者は荒らされ、叩く者は叩かれる。

２ちゃんの本質ねｗ

そもそも、救世軍とは社会に奉仕するものでは？

カルトで騒ぐのは、救世軍の肝なのでそうか？

てか、カルト性のない組織なんてないし、カルト云々より救世軍の運営に疑問ありと言ってるだけｼﾞｬﾏｲｶ？

>>231
通常はそういう発想になるだろうね。
右の頬を打たれたら・・・・・・・・・って、聖書にもあったろうにねぇ〜

でも、まあ、こんなレス書いてるようじゃ、救世軍の牧師のレベルって、小学生レベルだな。

昆布はカルトだ、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月14日(月)22時15分29秒 　 返信・引用
という命題を、昆布は、根拠を示して否定することができるのだろうか？？？

もし否定することに成功したならば、すくなくとも、この世界の中で、ひとつの命題については、昆布は反証できたことになる。

しかし、反証できたとたんに、昆布の「諸命題はそもそも反証不可能である」という発言は、疑わしいものとなってしまう。なぜなら、ひとつ反証できたのなら、ほかにも反証できそうな命題があるのではないか？？？と考えることになるからだ。

ちなみに、こういうのもあるぞ笑

宗教の定義は、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月14日(月)21時49分32秒 　 返信・引用
小生の考えでは、次のごときものとなる。

「宗教とは、ある信仰の共同体の信仰及び生活を規定する慣習法的蓄積の総体である」

上記、「慣習法的蓄積の総体」には、成文の慣習法、不文の慣習法、「沈黙の言語」としての慣習法、それら慣習法の注釈と解釈、慣習法の決疑論的適用（判例法）、決疑論的適用の判断が分かれた場合の異論、それらすべての集成を意味する。

これに照らせば、「異端」の定義とは、次のごときものとなる。

「異端とは、ある信仰の共同体の信仰及び生活を規定する慣習法的蓄積の総体に照らして、信仰上もしくは生活上の誤りを理由に、その共同体の交わりから切り離された個人および共同体である」



カルトと異端があちこち移動するあたりが、ヤマタニアンのかわいいところだw

カルトの定義？？？ 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月14日(月)21時35分56秒 　 返信・引用
小生が一度もカルトの定義をしていない、などと言われているのは、実に心外だ。

このような発言をするひとは、もしかして、「異見書」を読んだことがないのだろうか？

スレ数112以上を超えているのに、なおまだ「異見書」という基本資料すら読んでいないとしたら、実に考えものである。

まじめにやる気があるのか？と思われても、いたしかたあるまい。



アホスレ112も作っておきながら、真面目にやる気があるかと尋ねられ方も心外だろう笑
まして、自分は訴訟が怖くて、別スレに書いてるわけだしな爆

そもそも、山谷は、真面目に人生を生きるつもりがあるのか？
社会鍋で、物乞いしてれば、生きていけると思って、世の中舐めてるんだろう？

いい加減、社会鍋で世間を騙すのは、やめた方がいいぞヽ(^。^)ノ

少しは真面目に働いたらどうだ？

それで、今年の社会鍋はいくら世間を騙したんだ？

サンチャゴは、ここで報告するように(^o^)／

山谷は自分達の信者や社員から巻き上げる克己週間ばかり報告しないで、世間から巻き上げた社会鍋の金額も報告してみなさい(笑

克己習慣が23百万円なら、社会鍋は、50百万円ぐらいは、いってるだろう(爆

救世軍ってキリスト世界観の中で、社会奉仕に特化した団体でそ？

だから、軍の指揮系統を取り入れたんでそ？
なんで、カルトを叩くために軍を利用するんだろ？

目的が間違ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
てか、自分とこを見直すべき。

まるで船場吉兆だな。ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄのｦｻｰﾝを見習うべきだよ。

うーん、理解できん。

「お前の顔に、鳥のﾌﾝがついてるよ」と言っているのに、

「CTのほうが、ﾌﾝだらけだ」って言ってるんだろ？

普通は、鏡を見るよなｗ

まず、自分の顔についた鳥のﾌﾝを拭うだろ？

まともな人ならねえ。

なんか、可哀想な人なのかなあ。

でも、ﾌﾝだらけの人とは、仲良くしたくはないわなｗ

似非ちゃん、がんばってたのねｗ

ナルミって死んだの？

>>238

自分の学業も捨てて頑張ってるんだよ。

てか、最早先が見えたのかもしれないね。

すっごい自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240

おいらの出した論理学の宿題、がんばったけど、先は見えたわけかｗ

さろめの感違いがまただよ

209
ちなみに「ド・モルガンの法則」だよ

「ド」で一呼吸入れるのが粋です

結局　具体的には指摘できずｗ

まぁいつものことよねｗ

でもこのアタマの悪さ　菅野氏に粘着してる精神病患者にそっくりｗｗｗ

>>244

＞菅野氏に粘着してる精神病患者にそっくりｗｗｗ

サロメさんのことですかな？

>>244

＞結局　具体的には指摘できずｗ
＞まぁいつものことよねｗ
＞でもこのアタマの悪さ

これも、サロメさんのことですかな？

>>山谷少佐
昨日、昆布師より
「イエス・キリストが天地万物を創造したのか？」
という内容の御質問がございました。
お忙しいとは存じますが何卒ご回答の方、お願い申し上げます。

>>245
いいえｗ
イタイイタイの鬱病さんたちとかのことですよｗｗｗ

>>246
冷たくされたから逆恨みの鬱病さんたちのことですｗｗｗ

247

昆布クンはまずヨハネ福音書を読んでから質問しなさい

>>234

＞もしかして、「異見書」を読んだことがないのだろうか？

普通読まないだろ・・・
オウムや創価を含め宗教側の議論のパターンとして、
「コレを読め。もっと勉強しろ。そうすればうちらが正しいと解るはずだ。」
というのが多いのでいちいち相手しないよー。

少佐側からみたら不真面目に見えるかもしれないが、人生８０年のなかで少佐の意見書を読むことに時間は割けないよ。
プライオリティの問題。

どうしても読んで欲しければ、２ｃｈに何度もコピペしてよ。

＞「異端とは、（中略）信仰上もしくは生活上の誤りを理由に、その共同体の交わりから切り離された個人および共同体である」

ダビ張がＷＥＡから実際に切り離されたら異端って事だね。それは認めましょう。了解です。
現在は共同体内で活躍しているそうなので異端でもないし異端疑惑すら持てないという事で。

>>247
ほんとに、君らは頭のおかしい人の集まりなんだな(笑
それぞれに妄想抱いてるから、山谷にいちいち解答させないと、答えが出ないんだ(笑
まさに、ドモルガンの法則が成り立たない世界が垣間見れて、なかなか楽しいよw
でも、ネットなんかしないで、とりあえず先に病院行った方がいいと思うぞw

>>249
カルトとは、関係ないだろう(笑
私は、ヤマタニアンと「異端」の話をしてるをしてるのではなくて、カルトという犯罪行為について話してるのだからねw

私が君らと宗教に関する話をしてるのは、君らの病気の度合いを探るために宗教をネタにしてるだけにしか過ぎない。

君らが外部と関係を絶って自分の言葉でしか会話しないのなら、我々がそれを理解してあげる必要があるからね(笑

よはねの福音書かい？

そこには、イエスが万物を創造したと書いているのかい？笑

どこに書いてるのかなぁ〜？

私もそれを読むと、君らがネットで名誉毀損を続けている理由がわかるのかな？

救世軍がカルト牧師を飼ってる理由があきらかになるのかな？

どうなの暇人？

ところで、暇人クンヽ(^。^)ノ

他人のレスをつける場合は、>>ぐらい漬けるのが、ここの常識だよ(笑

まあ、社会性の欠如した君らだから、指摘してもどうせ「治らん」とは思うけど、努力もせずに決め付けるのは、良くないからねw

君らが自分達の主張は少しはまともだと思うのなら、他人の指摘に対してぐらい素直に従って「治して」みれば？

どうせ、ネットで騒いで、名誉毀損と営業妨害するのが狙いだから、そんなことはどうでもいいだろうけどねw

>>247
サンチャゴは、どうせなら、社会鍋の献金額を聞けよ笑

救世軍がカルトでないなら、いくら集まってるかぐらい公表できるだろう(^o^)／

そんな自分達の八百長新聞に載せても、誰も見れないぞヽ(^。^)ノ

あずみ門流のジョーシキでは『>>』をつけると
サーバーに過度な負担をかけるので避けるのが望ましいらしいぞ

あずみさん流は、
>一個です。
サーバーに負担をかけないけど専ブラでは見えるとの事。

>>255
>>256

もうちょっと少佐を助けてあげなさいよ・・
君たちホント酷い奴だね。

私はオトコですのでブラぢゃーは使いません

昆布氏へ
　聖書は人間の存在の所以、さらには、死後のさばきまで書かれています。
　罪の中で死ぬしかなかった私たちを、全地の創造主であられる神が肉となって
この地にこられ、その血によって購い出して下さったかたがイエスキリストです。
　イエスキリストは、神様が肉体化されたものです。
　聖書はすべての人類の救いがかかっている神聖なる書物ですので、軽々しく扱っては
いけません。
　ヤマタニアンへ
　CTが信仰告白を明白にしている以上、無益な口論、論争は止めて下さい。
　分派、争いは主の望まれることではありません。
　すべてのさばきを神にゆだね、自らの福音活動に専念すべきです。
　神はそのようなキリストの兄弟同士の争いは好まれません。
　ノンクリがクリスチャンをどう見ているか、よく考えて我に返り、
　悪いと知っていながらも罪を犯し続けるようにならないことを願います。

259

統一教信仰を告白しているヂャンダビはもはや分派ではなくカルトです

CTみずから　ヂャンダビの「悔い改め覚書」は

信仰の悔い改めではない。
ヂャンダビは統一教牧師時代から一貫して同じ信仰を保持している、と
「悔い改め」を否定したのです　それがすべてです

>ヂャンダビは統一教牧師時代から一貫して同じ信仰を保持している、と
>「悔い改め」を否定したのです　それがすべてです

そうです。そのとおりです。ダビデ氏によれば、最初からキリスト教でした。
だから信仰を悔い改める必要はないです。
彼のその後の言動から判断しましょう。

彼は、統一協で福音を教えることが如何に傲慢な判断であったかを悔い改めたのです。

>ダビデ氏によれば、最初からキリスト教でした

統一教牧師はキリスト教ではありえません。
ゆえにヂャンダビは合同結婚に参加して文鮮明の祝福を受けましたし
キリスト教神学校を騙して奪い取り、文鮮明と統一教へ奉げました。

彼が何をしたか　どう生きてきたか　それがすべてでありましょう

>統一教牧師はキリスト教ではありえません。
彼はキリスト教を教えていたのであって、統一協を教えていたのではありません。
1960-70年代は文をメシアと見ていなくても統一協で活動できました。

>ゆえにヂャンダビは合同結婚に参加して文鮮明の祝福を受けましたし
統一協への参加経緯はダビデ氏の個人の避けられない事情からでした。

>キリスト教神学校を騙して奪い取り、文鮮明と統一教へ奉げました。
あるキリスト教界の著名人の失策です。結果的にダビデ氏はそれを庇いました。
現在その当事者との関係を見れば分かります。

彼が本当に統一協に浸かった人物なら、正統キリスト教神学を学ぶ理由はありません。
彼は、神学の博士学位があります。彼のルーツは最初から長老教でした。
統一協を福音化しようとした努力はあっても、キリスト教を統一教化しようとした形跡はありません。

ヂャンダビでは統一教神学校卒の牧師であり文鮮明に祝福されています
ヂャンダビデは学生原理研の幹部で文鮮明をメシアと信仰していました。

当時の合同結婚は組織への功績が顕著なものにだけ与えられる
名誉ある祝福です。

その当事者がヂャンダビの悪行を書き連ねた文章を送付し
公開を了承されています。
ヂャンダビは統一教の手先としてキリスト教神学校をだましとった悪党です

統一教入信後　原理研幹部として邁進した後に
大学にキリスト教を学んだわけですね
この履歴をもって　キリスト教神学校関係者を騙し
神学校を統一教に捧げ、統一教大学が法の網をくぐり設立されたのです

博士号は神学ではなく元元の専門の行政学ですよ
神学は修士号ですね

＞ヂャンダビでは統一教神学校卒の牧師であり文鮮明に祝福されています
＞ヂャンダビデは学生原理研の幹部で文鮮明をメシアと信仰していました。
彼は共産主義への脅威から基督教側として原理運動へ参加しました。
当時は、他宗教の人々が原理に集まって共産主義と戦いました。

>当時の合同結婚は組織への功績が顕著なものにだけ与えられる
>名誉ある祝福です。
当時の韓国の事情から、統一協の儀式を利用して結婚してしまうこともありました。
功績が顕著な人が何百人、何千人もいるんですか？

>その当事者がヂャンダビの悪行を書き連ねた文章を送付し
>公開を了承されています。
その当事者はＣＴに友好的です。
その当時の事情を彼一人の証言で語ることはできません。

>>267　今現在のCTが問題がないなら問題がないと考えるべきと思います。
過去の話は過去の複雑な事由があったのでしょうから、現在の基準で軽々し
く人の行いの善し悪しを判断するべきものではないと思います。
　自分もよくわからないことを勝手にさばかず、すべてを神に委ねるべきではない
でしょうか。聖書でも「さばいてはいけない」と書かれてあります。

>>270
ダビデ牧師は神学博士号がないのでしょうか？

>当時は、他宗教の人々が原理に集まって共産主義と戦いました。

他宗教側の資料は残ってない妄想ですね

特に選ばれた人が800組あり、それが800双ですね。
この祝福を受けるためには色んな条件があったわけです
ヂャンタビは学生原理研幹部として文鮮明メシア信仰で
学生を勧誘しまくった功績が評価されたわけです。

韓国CTの正体を知らずにパーティに出席した程度の関係ですね

270

誰も裁いていませんよ
裁く権能は主のみがお持ちであり
ヂャンダビは既に裁かれているのです　彼の生き様によって。

私たちは　淡々と事実を書いているだけなのです

>>272
＞他宗教側の資料は残ってない妄想ですね
統一協は自分たちの歴史を好きなように捻じ曲げています。
彼らの資料だけでは判断できませんね。
ＣＴには韓国文部省の資料やその他多数の証拠があります。

>>271　私は知りません。
>>273　あなたは、誰かを「悪党」と呼ぶことに、罪悪感を感じませんか？

ヂャンダビが提出した履歴には

1992.2. 檀国大学校 大学院 博士課程 卒業 （Ph. D.、行政学博士）
しか記載されていません。

2002.9. 米国フラー神学大 宣教神学大学院 博士課程

と書かれているが博士号を得た記録は誰も知らないので
博士課程満期退学されたのか履歴そのものに誤りがあるかもですね

>>275
自分で極悪爺と呼ぶくらいだからｗ罪悪感なんてあるわけないじゃん。

　人の過去のことはどうだとしても、CTが福音活動を述べ伝える媒体として、
ちゃんとした信仰告白を元にメディア活動をされているのは事実だと思います。
　それならば、キリストの兄弟同士、互いに愛すべき存在なのではないかと思います。
　なぜそのように、視点のはずれた過去の細かいところをつついてくるのか、
　その裏に隠された本意（悪意、敵意？）とはなんなのかが、一クリスチャンと
　してギモンに感じられてなりません。

>>278
ＣＴが統一協の下部組織であることを必死で証明したいんだろｗ

あなたは、誰かを「悪党」と呼ぶことに、罪悪感を感じませんか？
↑
この口吻。矢田君だね。

矢田くんさぁ　そろそろ地に足つけて生きたいと思いませんか?

>>275
2002.9. 米国フラー神学大 宣教神学大学院 博士課程

現在課程にあるなら確実に取得可能だということｗ
一般に博士課程でもDrで呼ばれるからね。
仮に学位がなかったとしてもphDには変わりないし、
逆に修士まででていることが確認できたね。

>>280
バカじゃん。超能力者かよｗ

278

残念ながら過去のことではなく
ダビデアンとは　あなたたちの現在のことなのです。

そこがあなたたちにわからないから(唐沢氏の真似)、
繰り返すんです　それが今　香港でまさに起っているわけです

>>283
人の信仰は自由だろｗ
>>275
気にしないでください。彼は学生のころ、人生を棒に振ったそうなんでｗｗｗ

高柳さんも　ヂャンダビオリベットの神学修士持っているのでは?

六日で取れるらしいね

>>285
どうも、君は他人の人生が気になってしょうがないらしいねｗ
自分の心配でもすれば？

そうだねぇ　歳を取ると　カルトに蝕まれて逝く前途ある若者に
いらぬおっせかいしたくなるみたいねぇー

エゼキエル君もはやく脱会して科学に集中しろよ

>>283 ですから、私は一クリスチャンとしての意見を申し上げて
いるだけで、矢田氏でもなんでもないのですが。。。
そのように相手を一方的に決めつける姿勢に疑問を感じるわけです。
いわゆる「情報操作」ですよね。

>>288
いいじゃないですか。ああやって頓珍漢な妄想垂れ流して、
自分の行いで裁かれているんですよ。
矛盾に気付かせるには放置が一番です。
さっきはちょっとおさらいしてみただけです。

>>272
いいえ
日本にも初期の統一教会に他宗教が協力した事実があります
勝共連合についてもです
これ　常識ですよｗウィキにも乗ってるｗ

で
アンタも証拠出せｗ

>>289
もはや山谷さんとその仲間こそ完全にカルトですからね

だいたい昆布やてすとは　最初からノンクリスチャンだと表明してるのにｗ

聖書とかキリスト教教理を持ち出して攻撃するなんてｗ

もはや　山谷さんたちこそ完全にカルトｗ

ニッポンキリスト教的なネットストーカーの典型。

山谷さんがでしょｗｗｗ

>>294

ごめん。アンカーつけわすれた。

251 ：てすと：2008/01/15(火) 09:34:09 ID:e5eaPoBH
＞「異端とは、（中略）信仰上もしくは生活上の誤りを理由に、その共同体の交わりから切り離された個人および共同体である」

ダビ張がＷＥＡから実際に切り離されたら異端って事だね。それは認めましょう。了解です。
現在は共同体内で活躍しているそうなので異端でもないし異端疑惑すら持てないという事で。

＞異端でもないし
異端が異端であることを隠して正統派に潜り込んでいた場合には異端の信仰が正統派になるわけは無い。
その本質は異端のままだな。ＷＥＡは詐欺の被害者であるということになる。

>>297

だからＷＥＡがそれを認知して、ダビ張を切り離したら異端ですよね。

「本質は」とか定義に関係ないこと追加しないで下さい。

>>297
すでに山谷さんが膨大な証拠を提出してことごとく却下されてることを
お忘れなくｗ

なんと！韓其総からもですｗｗｗ

ていうかさ

ナルミってとうとう脂肪したの？
嵐の報いで

>>297
そういういいかたしたら誰でも彼でも「疑惑」かけ放題。

>>301
そう　だから救世軍も異端カルトといえる

当初　２３こと坂井能大は２ちゃんでＣＴ煽ってボロを出させようとしていた

しかしまさか昆布やてすとの様な凄腕のノンクリが敵に回るとは思わなかった

でｗｗｗ
現在では山谷さんのほうがボロだしまくりｗｗｗｗｗ

>>302
ついでにサロメもね

いまさらＣＴ疑ってる人なんていないよねぇ。

>>304
マリア崇敬地獄雪って書いてｗ

ほいっ

マリア崇敬地獄雪って書いた

カト自称のサロメさんはマリア崇敬はデフォではないの？

ナルミ棄教したんだねぇｗｗｗｗｗｗ

俺はナルミじゃねぇ！

ってか、サロメこそカトの門前で立ち尽くしてんだろ！

日本のキリスト教団は「老化」している傾向があると思いますので、
単純に若くて元気な信仰の熱い人たちに頑張ってもらいたいという
気持ちがあります。
同じキリスト者なら、競合他社だろうとなんだろうと、もっと広い
寛容な心で応援してあげるべきではないだろうか。日本のリバイバルの
ために。CT、頑張れ！

>>303

別に救世軍だけの敵じゃないんだけどね。
ＣＴ関係者が出てきたら突っ込みたいところあるけど、ほとんど出て来ないから比率的に少佐叩きが多くなるだけ。

たまに名無しでそれっぽい人が出てきたら２３とかが掻き消しちゃうし。
ＣＴ関係者を釣りたいのか、書き込んで欲しくないのかはっきりしてほしいよ。
少佐側はマンネリだし、そろそろＣＴ側もサービスしてほしい。

いやいや、、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月15日(火)17時28分44秒 　 返信・引用
昨年、高柳が「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について山谷は説明しろ。説明なきときには異端と断じる」と、あの不気味なブログで脅かしたから、小生は、わざわざ「神学討論ブログ」を作って、その要求に回答したまでである。

ところが、「神学討論ブログ」を読んだ昆布やてすとが、「聖書に書いてあることは間違いで、イエスキリストが宇宙を創造し統治し保持しているなど、嘘八百だ」と言うがごとき茶々を入れて来た。

だから、呼応して、真面目なキリスト者ねらーが、聖書論とキリスト論にて、適宜反論したまでである。

いったい、２ちゃんねるというのは、自由な言論の場だ。誰だかは「無責任な言論の場だ」とうそぶいていたけれども、中には、煽りにめげず、真面目に反論する者もいる。

そうして、そもそも場所が、心と宗教板の中のキリスト教関連スレである。

そこにて聖書もキリストも否定するような書き込みをしておいて、よもや反論を食らうことなどあるまい、と考えるほうが、どだい不自然である。

>>312

日本のキリスト教界活性化のためになんで若くて元気な韓国移民を入れなきゃならんのよ。

移民政策失敗している国多いし、日本は人口８千万程度の中堅国でいいよ。

>>314
あのねｗ

相手はノンクリです　頭大丈夫ですか？

アナタ　ナニやってるの？？ｗｗｗ

>>314

＞昆布やてすとが、
俺そんな事いったっけ？

＞「神学討論ブログ」を読んだ
そんなのどこにあるんだｗ　初耳だぞ。　

>>313　CTがここに出て来る理由なんてないでしょう。CTはキリスト教メディアで、キリスト
教を伝える媒体運営に忙しいのでしょうから。
　少佐さんも、この1%もいないようなノンクリスチャンの国で、ネット遊びなんてやっておられ
ないで、もっとするべきことがあるでしょうに。
　このようなスレを煽って「情報操作」している暇があると言うことがまず疑問です。
　要するに残念ではありますが、キリスト者ではありながら、「敵意」や「妬み」
をもつ、悪魔に支配されそうになっている姑息な人たちによる
悪質な煽りスレということでしょう。

ノンクリが挑発したからってｗｗｗ

いったいナニやってるのよ　まさか伝道？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

にちゃんれす　だと思うがなぅ

少佐さんは、「視野」が狭くて信仰がないことが許せないですね。
狭い市場の中で足の引っぱりしても仕方がないこと。
相手が異端、カルトだったら、神様が裁かれるだろうことを
自分の力でやろうとする。それがかえってキリスト教宣教の
足を引っ張っている。
信仰告白が明白である以上、同じキリストの兄弟としてともに
励まし合うとき、まさに日本のリバイバルが起こるのです。
それなのに日本でわずかにしかいないキリスト者の間で、
このような「妬み」や「敵意」に満ちた陰湿な情報操作が
行われているのなら、神様も日本にリバイバルを起こしたくて
も起こせないでしょうに。。。

>>318

クリスチャンはイエスが煽られたときの彼の見事な対応から何も学ばないのか？

つうか幼児洗礼組って実は聖書読んでないんじゃないか？

なんかナルミ　書き込みの意味がｗｗｗおちつきなさいｗｗｗ>>320

>>321
ID:mLQG4iRAさんへ

ソラブログを御覧ください。http://solagratia01.blogspot.com/

クリスチャントゥデイはクリスチャン新聞に対して法的措置を講ずる旨ＦＡＸで送ったままですが？
http://www.christiantoday.co.jp/press/about_article.pdf

はてはて？？？？

>>323

なにを偉そうに言ってるのさ！

>>323

なにを偉そうに言ってるのさ！

>>324
だからクリスチャン新聞は続報掲載できていませんよナルミさんｗｗｗ

だから冷静にｗｗｗｗｗ

>>324　そしてこのように自分の過ちを決して認めようとせずに
相手の細かな目のちりを批判しようとする。
　それらのものは、もともとの攻撃があったからこそその対応策と
してされたものでしょう？
　あなたがキリスト者なら、同じキリスト者として恥ずかしい限りです。
　私も偉そうには言えませんが、人と言うのはかくも自分の過ちを
認められない生き物なのでしょうかね。

ナルミさん　まちこに影響されてプロテスタントに墜落ですか。。。。

お気の毒に。。。。

ナルミって　りんごでしょ

キャラ違い杉だろーｗ

ヒント：多重人格

もはや山谷さんたちは。。。

坂井
サンチャゴ
暇人
リンゴことプロテスタント転会ナルミ

くらいしか書きこまない悪寒ｗｗｗｗ

マジ
ナルミの山谷ＬＯＶＥ人格が煽ってたんだなぁｗｗｗ

しかし、まあ、全然、話変わるけどさぁ〜

リアルでも、例えば同じ仲間同士でも対立することってあるじゃない？
「あいつは、腹黒いからだめだ」「あいつの親は、ああいう職業で昔はああだから、あいつはああなんだ」とか･･･････
まったく、理屈としては通らないけど、そういうくだらない理由で、対立したり、話が反故になったりって、よくあることじゃない？

宗教って、精神世界のことだし、ましてそれを職業としてる牧師なんだから、
絶対そういうことはないし、そういう事態になっても、すぐ解決するプロだって、思われてもいいことじゃない？
というか、そういう精神的なレベルに関しては、通常よりも上位の位置でなければ、世俗から離れて、信仰なんか守ってる意味がないじゃない？
まあ、誰も、宗教者にそんなことは期待してないとは思うけどさぁ〜
まあ、そういう存在であってもいいと思うじゃない？

それをさあ〜
「あいつの元統一協会だからは、あいつは間違ってる」とか
別に書き込んでもいないのに、「２ちゃんは自由の討論の場だ」とか・・・・・・・・・・・

もうねぇ〜
こんなことを続けていては、信者全体に対して、同情の余地しか生まないんですよw

結局ね、君たちがいくら「自分達は正しい。自分達の話を信じなさい」と言っても、こんなことでは、誰も笑って君たちの話なんか聞くわけはないんですよ。
まして、救世軍が信教の自由を侵してる上に、自分達の社会鍋や克己週間の金だって、何に使ってるのかまったくわからない。
国際的にもカルトと定義付けられている。
そんな牧師や、それを支持する人間を誰が一般社会で信用するの？

唐沢って名前でてるけどさぁ〜
彼も、同じように訴訟好きの告訴されてる牧師なわけでしょう？

もうねぇ〜
哀れなんですよ。。。。。。。。。。。。。。。
やるのは自由ですが、折角実名出してるんだし、つまらない揚げ足とりや中傷だけはやめた方がいいんじゃない？
と、思うわけ・・・・・・・・・・
わかる？

>>335
いやｗ

ナルミ疑惑を追及しようｗ

それとね、山谷さん(^o^)／

私は、聖書に書いてあることが間違いであるといったのではなくて、
聖書に書いてあることが真実なら、それを信じている君たちが互いに争ってるのはどういうこと？
と、皮肉に質問したんですよ(笑

つまり、このスレが聖書に書いてあることは正しくないという「反証」になっていると(爆

これだけ、長期間だと、言葉なんてどうでもいいでしょう。
もはや、行動における結果であり、社会的な評価でしょう？

もうそろそろ、自分達のやり方のなにがいけなかったのかと、素直に反省してもいいんじゃない？

君らの言うことが正しいのなら、いつか証明されるでしょう。
でも、今のやり方では、まずいんじゃない？

そもそも、あなた方は、名誉毀損の告訴を無視してる身なのですよ？

少なくとも君らがここで騒いでいられるのは、君らがカルトと断じている彼らの温情なのです。

それを自覚した方がいいのでは？

>>336
彼女は、どちらの立場にも立ちたくないだけでしょうし、名無しでしょ？

別に、決め付ける必要を感じないのですが？

>>338
甘いｗ

っていうか
ナルミなんかに気を使わなくていいよｗ

>>339
ば〜か
お前とナルミさんじゃ格が違うだけだろｗ
泡沫コテがｗ

ナルミのクビを刈ってやるｗ

>>339
というか、少なくとも、実名でやりとりしている以上は、被害者と加害者が明確なわけでしょうし、
これだけ長期間に及べば、どちらも加害者であり被害者でしょう？

つまらない煽りには、もうそろそろ、参加しないほうがいいんじゃない？

それこそ、神が判断するでしょう。
というか、もう、審判してるんじゃないの？

>>342
まぁそうですけどねｗ

ＣＴ最後の爆弾は見届けたいです

個人的には、巷で言われている、山谷の異端性の方が興味があります(笑

かなり凄いらしいではないですか？

ネットでも、それは、充分わかるらしいのですが、私には、突っ込みどころがありすぎて、さっぱり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まずは聖書読めって　昆布君　通読しなさい

しっかし山谷さん　昆布舐めすぎ。。。。。

>>345
あほかｗ

唯物の癖にｗｗｗｗｗ

んで　イエスが昆布君にとり　救い主かどうか　まずそこが問題になります

ダビデアンにとっての救い主はヂャンダビデなんですよ。

切羽詰って　宗教洗脳かヨｗ

見苦しいヨなぁ暇人はｗｗｗｗ

>>348
なんでだよ！くそ爺ｗ

救い主がダビデなら彼らの言ってるイエスって何？

>>348
まず
張さんが救い主かどうかなんて　世間的にはどうでもいいことです

で
キリスト教的にも　ＣＴなどが張さんを救い主にしているかどうか
きちんとした証拠が必要です

Kさんのノート一冊だけでは断定できません
脱会者とやらも　それを裏づけできません

たとえばヨハン早稲田教会に関わっている脱カルト協会の牧師でさえも
多くの証言があっても　ヨハン早稲田を
異端であるとも
カルトであるとも
断定していません

彼らの行為を批判しているだけです

いわんやノート一冊だけで　脱会者の証言も公開できない
CTの場合は。。。。話になりません

>>348
もちろん、暇人にとっても、救い主でもないだろう(笑

クリスチャンでもないのに、すくわれようとすること自体が、僭越ヽ(^。^)ノ
もう少し、謙虚になりなさいw

仮に間違って「天国」って言われても、辞退しなさい(^o^)／

それぐらい、君がしてきた数々の過ちを考えたら当然だろう？

山谷氏の分析によると
ダビデアンもイエスをキリストと信じているが、それは過去のキリストで
現代の救い主はヂャンタビデであるという二重構造になっているみたいだね

このアイデア自体は　イエスの十字架を失敗とする統一教神学が基礎に
なつているようだね　エゼキエルくん

>>350
まあ、病人って、ことでしょう(笑

そもそも、未来の話を現在形で話すことに意味がありません。

ちなみに、私は「聖ダビデ牧師様」は絶対にないと確信している。

聖をつけるのはサン・チャゴくらいだろｗ

>>354
だから　まったく信憑性がないです
Kノートも公開しないし
脱会者の証言も公開しない

また　峰野さんなどの有力牧師も資料に目を通してなお　山谷さんの主張を
退けました

あｗ
暇人は山谷絶対服従のカルト信者でしたねw

暇人はつまり
誰も部外者が指示しない
そもそも存在が疑わしいしい
山田にさんのご託宣を　絶対の真理である前提として
他人に押し付けているわけです

つまり典型的なカルト信者です

>>354
それって、君らが山谷を奉じる姿勢と一緒ジャン(笑

山谷の聖書根本主義に基づく多元主義だかは、正しいのかね？

山谷の克己週間の解釈は、正しいのかね？

救世軍における婚姻の自由の侵犯は、どういう解釈なのかね？

>>359
昆布も爆弾投下すればいいのにw

法螺吹き暇人の実態が暴露できるのにwwwwwwww

そもそも、争いの種になる聖書なんて、要らないんじゃない？

山谷見たいのが次から次に出てくるんだから、

もう、クリスチャンは、ウザイって話になるなヽ(^。^)ノ

十字架が失敗だなどと？笑わせるねｗ
山谷に言いたい。そう思ってるのはてめえだろと。
私も根拠なき攻撃をしてみようか？
無意識に自身の信仰への疑念が憎むべき相手に投影されてんだろ？
実は、新しいキリストを待ち望んでいるのは他の誰でもない山谷自身です。

>>348

だから信仰告白したでしょ。
悔い改めてないからだめじゃなくて、「今まで通りイエスのみです」と信仰告白しているんだからＯＫでしょ。

ノンクリからみたら「〜のみ」は限りなくカルトに近いんだけどさ。

>>361
まぁケツ拭く紙にもならないよね聖書ってw

タバコやイケナイ草　巻くのにはいいけどwwww

エゼキエル君　科学者ならば実証に立ちなさい

Kノートに「聖ダビデ牧師様」とあるのだよ

>>362

実は、新しいキリストを待ち望んでいるのではなく「来臨はダビじゃなくて俺だ」って事じゃないの？

>>365
だからノート公開しろってwwww

峰野氏なんかも　それを見たのか怪しいなぁwww

山谷氏の聖書根本主義に基づく多元主義は　私からすると包括主義だよ

>>360
自爆でさえも、自覚しない人たちですからね(笑

所詮はどんな爆弾も意味ないでしょう・・・・・・・・・・・・

>>362
山谷はキリストの次の来臨があるって、どこかに書いてましたよ。
ひそかに自分だと思ってるんじゃない？

>>365
だれが山谷さんや　信者の妄言なんか信用するかｗｗｗ

ほんとカルトだよなぁ暇人はwwww

>>366
そうかもｗ

>>368
悪魔の声が聞こえてパニックになりやすくて　平気で嘘を公言する
病人の妄想だろwwwwww

カトリックの第二バチカンの包括主義と同じく

キリスト教の現代的水準だね

>>368
本人は否定してるじゃん(笑

というか、そこに違いがあるから、山谷は異端扱いされてんだろう(^o^)／

ほとんど基地外みたいに言ってる人がいたぞwwwwwwwwww

だから、一般的に相手にされてないんじゃない？

374

山谷氏の立場では　自分の信仰はあくまで根本主義を基盤にしている
といいたいわけで　それは彼流の信仰告白でしょ。

私の定義では包括主義になるのだよ

ノートはもはや証拠にならんだろｗ
もし山谷が書き加えたらどうやって証明する？

昆布君は誰かキリスト教論客に相手にしてもらえるのかね

>>375
お前の妄言はいいんだよw

お前らの

私はこう思います

なんて　実証を伴わない幼稚な自己主張なのw

指紋？筆跡？インクの年代？筆圧？皮脂の油や汗のＤＮＡ?

山谷が手袋してノートを見たわけじゃないだろう？
根田の諮問とかついてたりしてｗ

人生いろいろ。
信仰もいろいろ。

カルトのダビデアン以外に捏造なんてしないさ　エゼキエルくん

>>377
昆布はノンクリであってw
　まず　世間　を相手にしてるんだよ　お前らみたいなカルトじゃないからw

CTは　JEA　WEA　韓其総や聖霊派の多数に相手にされてるけどｗ

山谷さんは救世軍本営に相手にされてるの？www

>>381
名刺の偽造まで疑う輩に何ができない？

>>381
はいはいｗ

カルト信者の典型的な反応ですな　暇人はwww

>>375
んで、山谷や君らとCTの何が違うの？

>>380
んで、だったら、君も何を騒いでるの？

>>381
はいはいｗ

カルト信者の典型的な反応ですな　暇人はwww

>>383
CCKJ決議文偽造してますしねw

JEAで親クリスチャントゥデイは峯野先生ただ一人じゃないの？
事務局で「クリスチャントゥデイ」は禁句になっているらしい。

383

エゼキエル君が昆布君の身元を保証して1000万円　供託してくれるかね

>>375

＞それは彼流の信仰告白でしょ。
なんじゃそりゃｗ　信仰告白の方法論をある程度統一しなさいよ。

>>377
相手している少佐はキリスト教論客じゃないと？　あなた結構失礼だね。

>>377
クリスチャンって、クリスチャンしか相手にしないのか？

君らの言う論客って、聖書に薀蓄垂れる野郎なのか笑

まあ、そんなとこだろうねぇ〜ヽ(^。^)ノ

>>387
はいはい
らしい　らしい　らしいｗ

救世軍本営で山谷の名は禁句になっているらしいwwww

昆布君　山谷氏は根本さんだろうが包括さんだろうがキリスト者だが、

ダビデアンはカルトだよんというだけの話だよ

>>388
あららら、脅迫ですか？

>>392
その肝心要のカルトの実証で、腰折れジャン(^o^)／

ネットで騒ぐのなら、せめて、確実な証拠ぐらいだそうよヽ(^。^)ノ

>>392
だから　その結論は山谷さんとその信者だけの共同幻想ですねw

峯野さんが親CTなんだったら

公式に「クリスチャントゥディーは問題ありません。
彼らは正当なキリスト教団体です　私が保証します」と云えばいいのに
なんで　CTを庇わないのかね

だから、昆布、てすとは模擬裁判なんだよｗ

模擬試験も通過できないのに、本番無理だろｗ

キリスト者で誰一人　CTを公式に庇い保証する奴はいないではないか

しっかし

サンチャゴってマジでヘたれだなぁw

いつの間にか　CTから距離置いてるはずの峰野氏が支持者になってるしwww

393

どこに脅迫が成立しているのだね　昆布君

>>396
というか、なんで、決定的な証拠をもちながら山谷は同意が得られないのだね？

君らは、根本的に勘違いしてないか？

>>396
簡単です

山谷さんはまともな証拠も出さず

ネットで信者に騒がせ

CCKJ決議文さえ偽造した

所属協会でさえ彼を支持しない

彼の批判はとても公に取り上げる価値のないものだからです

>>400
なんのために、1000万円の供託金が必要なのだ笑

>>398
公式に山谷の相手をするカチがないからです

たとえば
内藤氏らの創価学会批判は学会も反論しますが
ネットで騒いでる集団ストーカー批判に対しては無視しているのと同じです

というか、暇人、素直に「>」フレ(^o^)／

サーバー負担なんて、屁理屈こくなw

>>396

太田さんも公式に「山谷少佐は問題ありません。私が保証します。」と言っているんですか？

>彼の批判はとても公に取り上げる価値のないものだからです

だったら1000万円払えと裁判所を通して脅迫しないでしょ(笑)

CTにとって1000万円の価値があったのだよ
触れられたくないダビデアンの真実を山谷氏が暴いてしまったのだね

403

安全保障のため

何よりも　一年以上の活動にもかかわらず
山谷さんの告発に公式に賛同協力する教派教団がないのが
彼の批判の質を証しています

>>407

>価値があったのだよ

過去形じゃん。終了ー

救世軍杉並小隊の山谷少佐は妄想のｾｶｲﾁｬﾝﾎﾟｲﾝで桶？

>>407
違いますよ
それだけ山谷さんの妄言が低劣だったからです

で効果はありましたね
クリスチャン新聞はあれからずーーっと音沙汰なしですからw

>>407
> 裁判所を通して脅迫しないでしょ(笑)

それは、脅迫ではなくて、告訴ヽ(^。^)ノ

って、なに言ってんの？

意味ワカランWW

それとｗ
山谷さんや信者暇人が大騒ぎした韓国メディアの続報もなしｗ
韓国基督教界の動きも一切なしw

1000万円と脅迫したから　クリシンリバしんきりしん揃い踏みとなったんだよ
(^。^)y-.。o○

裏目に出たんぢゃん(笑)

>>408
子供か(^o^)／

主語と述語ぐらい明確にせい。

誰の誰に対する、どんな安全保障だヽ(^。^)ノ

説明しろw

ねえ、包囲網はいつできるのｗ
時間かかりすぎだよｗ

まずは山谷さんや信者の皆さんは

山谷さんの母なる教会である救世軍日本本営の公式な賛同
取り付けてくださいねwww

413

いや脅迫ですよ　ヂャンダビデは本当のことを指摘されると
「裁判するぞ」と脅迫する習性のある大悪党だよん(^。^)y-.。o○

>>415
クリスチャン新聞にも警告を発したところ

それ以来　まーーったく続報ありませんけどねぇw

>>410
もはや、山谷氏には、価値がなくなったということだ(^o^)／

ナンマイダブナンマイダブ・・・・・・・・・・

>>419
あれｗ
メダボ国王は？www

教団の牧師も告訴の脅迫　ミクシでしてたぞw

大韓長老教会のやつもw

>>409

何言ってんの。ありますよｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/

>>419
また、おこちゃまみたいなことを・・・・・・・・・・・・・・

まあ、そういう暇人のキャラは嫌いではないんだけどヽ(^。^)ノ

そういう突っ込みを山谷にすればいいのに(^o^)／

>>423
メダボ国王は最初から山谷カルト信者ですからwww

>>423
それは、存在がジョークとしての教会でしょ？

>>425

山谷さんがＫＦＣに心酔してるんじゃなく？

424

前歴があるのだよ
1.メソ神学校を奪取したとき
2.統一教前歴を暴露されたとき
3.山谷氏に対して

明らかになった「裁判するぞ」脅迫は三度。
彼はこれで相手を黙らしてきたことがあるんだろうね
根っからの大悪党ですよ

>>426

それが、中の人はジョークと思ってないんですよ。

強姦犯にされた彼も「裁判するぞ」と脅迫されたのだったね

とうごうしっちょう‐しょう【統合失調症】
内因性精神病の一。
病状や経過はいろいろあるが、
自閉・感情鈍麻・興奮・妄想・幻聴や精神機能の分解などがみられる。
青年期に発病するものが多い。早発性痴呆。精神分裂病。
　　　　↑
諸兄の勤勉の為はっておくわ。

>>428
山谷さんの批判は単なる妄言ですしw

裁判云々は　日本でもデフォですからw

>>429
信者って、何人ぐらいいらっしゃるんですか？
私は、それこそ、英会話の勉強に来てるのかと・・・・・・・・・・・・・・・

>>430
だから冤罪主張は　山谷さんの妄言だってw

>>428
黙ってないで裁判されればいいじゃんｗ
最近韓国では、正統な団体が救援派異端から裁判ふっかけられたけど結局勝利したよ。
神は生きておられる！

ていうか
法廷で決着つけることが何で脅しになるのかwwww

暇人ってマジで島国根性の田舎ものwww

>>428
だから、山谷みたいにわけワカランことを長々と書いても、誰も読まんって笑

まして、それを嫁なんて、基地外の所業w

>>435

救援派異端ってなに？

イエスを信じて救いの体験をしたらその後はいくら罪を犯しても大丈夫だという
変な教義をもって広まった韓国の異端の一つ。

山谷少佐の主日のメッセージも、「にちゃんれす」でのレスみたいなものなのか？
メッセージ性もなく、かといって寝られないねちっこさがあるから洗脳されるかもｗ

>>439

ふーーん、じゃあ

救世軍山谷＝救援派異端

で

正統な団体＝CT

と言いたいわけだ

1.メソ神学校を奪取したとき

もダビデアンがいたのですか？そりゃ驚き桃の木山椒の木！

>>436
なんで、逃げるんだろうネェ〜

彼は逃げる時は、いつも細かい方に逃げるんだよねw

嘘つきの特徴なのにネェ〜

>>433
わたしは内部の人間じゃありませんので詳しくはわかりません。

ですが、牧師の権威ってんですかねえ。
そういういのをものすごく重んじる団体のようですね。

>>441

ふーーーん。そう思ってるんだ？ｗｗ

これから日本も訴訟社会になるぞ暇人w

はやく御浄土に行ったほうがいいぞwオマエ適応できんだろうwww

>>445

じゃないの？

それとも逆だった？

>>447
教えてあげない、あっかんべー

クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part67


キーワード【 疑惑 協会 ダビデ カルト 少佐 山谷 統一 】

これじゃあ、知らない人が見たら
「クリスチャントゥデイ」って団体のえらいさんが
ダビデ山谷って名前で、少佐って呼ばれててて
統一協会と関係がある異端的・カルト的な問題を起こしてるみたいだよ。

クリスチャントゥデイが訴訟なんてできるわけがない。
調停の密室でケリを付けようと画策しただけ。

>>448

けち、寝る！

>>444
そんなに大きいのに、あちこち出稼ぎで顔出してんの？
なるほど。

牧師のイメージがホント変わるナァ〜

>>450
調停に入る前にけりついたけどねw

救世軍は降りて
根田も縛られたw

>>450
だから、それを前提に、証拠を捏造して、ネットで名誉毀損を起こしたんでしょ笑

それがJEAに知れたら、山谷牧師と根田編集長は社会的に抹殺かw

>>452
牧師の権威ってのは、中の人の話。
牧師の言葉＝神の言葉
牧師の判断＝神の判断
みたいな感じ。


ここの牧師はあちこちで話をすることがあって、そんときは割と人当たりがいいですよ。
人当たりがいいというか、話術がたくみなんです。

>>363

伝聞だからダメです。

写真入、自著入り、自筆でダビぢゃんがまともな信仰告白して
それを全てのキリスト教メディアに載せればよかったのだが。。。。


もはや手遅れなり。。。

>>456
まともな要求があればねｗ
山谷と根田だけではね。。

>>456
はいはいｗ

集団ストーカー騒動もどきの山谷さんの告発なんて
誰も相手にしませんw

救世軍日本本営くらい　支持してもらおうよ山谷信者さんwww

>>459

カトに全く支持されない君が言ってもね・・・。

ま、いくら教会の権威が高くても
「まぁケツ拭く紙にもならないよね聖書ってw
タバコやイケナイ草　巻くのにはいいけどwwww 」
って奴じゃぁなぁ。。。

上品を装う23か？

>>460
あらぁｗｗｗ

山谷さんって士官じゃないのwww

それなのに　本営から支持もしてもらえないなんてwwwww

>>461
メダボ国王のたった一人の親衛隊でしょwww

>>456
それって、普通のことなの？

少なくとも、WEAが認めたから、それでいいんじゃないの？

山谷は、こんなところで騒ぐ以前にJEAに要請するべきじゃないの？

というか、普通、個人として主張するなら、ダビデアンを社会的に支持する人間に疑義を提出するんじゃない？

不思議。。。。。。。

>>465
いや　まずは所属の教団でしょ

私が山谷に疑問が生じたら、彼にまつわる関係性に疑問を持つでしょう？

そうすると、まず、救世軍のカルト性が浮き上がった。
暇人やサンチャゴの２ちゃんやオフ会における振る舞いも持ち上がった。
唐沢の実態もあらわになった。

山谷よりもその周辺が問題になるんじゃない？

私には、CTなんかよりも、よっぽど怪しいんだけどネェ〜

>>466
それは、最初に書いたけど、無視された(笑

まぁ
繰り返すけど
山谷さんの主張や行動って　もはや集団ストーカー騒ぎと
同じ扱いですからねぇ

集団ストーカーというよりも、組織ぐるみの営業妨害でしょw

こんなことが許されていいわけはないでしょう。。。。。

オチw

>>470
だから、クリスチャントゥデイは営業と呼べるようなもんじゃないと何度言えば(以下省略

企業としての営業実体がなかったとサンチャゴ氏が推測していて
財務諸表が出ないところを見ると
年商100万円なかったのだろ

>>467
雹の事か？
オフ会は普通だったぞ。
雹がイグニスのミクシイを晒した事をオレが批判したからまつわり付いてくるだけの話しだよ。

なんかもう　
山谷信者の主張って七変化だよねぇwww

>>473
サンチャゴも妄想性人格障害発症かぁ。。。。。。

昆布君が毎月10万円で年間掲出すれば120万円だが

一契約　月一万五千円を彼らはせいぜい五契約分程度だったのでしょ

15000×5×12=900,000 一人分のアルバイト代にもならない

>>472
年商60万ってとこでしょうね。
(株)ベレコムは案外稼いでいるかもしれないっす。

>暇人やサンチャゴの２ちゃんやオフ会における振る舞いも持ち上がった。

オフ会童貞なんだけども。。。

何の根拠もなく

2chで書き込み重ねて　既成事実のように思い込む

まさに暇人の行動パターンって集団ストーカー妄想患者と同じだよね

(株)ベレコムは、調査資料によると…以下略

根拠あるぞ　決定的な根拠が。財務諸表未提出　これが彼らの事実だよ

ていうか
素質がある連中が　山谷さんのある部分と共鳴しあったのかもねぇ

山谷さんの行動が病んでる事に　すぐ気がつかなかったんでしょCTはｗ

議論はとっくに出尽くしているんだよな。引っ込みがつかなくなってるだけで…。
今の問題は、どうすれば両者にとって最もダメージが少なく終わらせることができるかと
ブログや2chが2次被害を生まないで済むにはどうしたらいいかだよな

それでいいぢゃないか

サロメ昆布テストはカルトの統一教モルモンえほばダビデアンと共鳴し

さんちゃご師は救世軍山谷氏に共鳴する

暇人はナルミ派なのでカシオ光るキーボードと共鳴する

484

山谷氏は徹底抗戦らしいぞ　もう香港でもはじまったし
資料管理だけでええと思うのだが。。。

ソラブログでも遅まきながら指摘していたけど

むしろ山谷さんの病理に解析の焦点を置くべきだったね

まぁみんなそれを認識したから　救世軍本営でさえ庇い立て
しなくなったんでしょう

>>485
はいはいｗ
山谷さんには　もう信者以外誰も共鳴しませんけどねw
救世軍日本本営でさえもw

>>486
はいはい
何度目ですかw

韓其総への要請
ＷＥＡへの要請
韓国メディアの報道

今回も同じですねｗｗｗ

>>472
> 財務諸表が出ないところを見ると
> 年商100万円なかったのだろ

わっ(￣□￣;)!!
いくらサンチャゴの年商が低いからって、そんなに低い基準にすることはないだろう(笑
って、いつから、財務諸表の提出に年商制限なんて必要になったの？

しかし、まあ、どうせ見てもわからんくせに、君たちそのネタすきだねぇ〜

>>486

> 山谷氏は徹底抗戦らしいぞ

なんだ、終わったんではなかったのか(笑

まさに、バカ丸出しって奴だなw

489

ぢゃあ年商が100万円なかったら、
1000万円をダビデアンに寄付しろよ　いや120万円の広告掲出でええわ

問題は太田晴久救世軍少佐および救世軍の電脳担当が
山谷さんの妄想をたしなめず　肯定したことだよね
彼らの罪は大きい

とくに太田少佐は　山谷の被害妄想に同調しＣＴに敵対しながら
しかるべき司法的な阻止を取らないという
とんでもない無責任行動してる

さらに包囲網では救世軍代表としてＪＥＡに乗り込んでるし

救世軍本営から許可得てるんだろうなぁ太田少佐は

じゃあなぜ　いまになって　ＣＴ問題から本営は降りたのか

山谷さんと太田少佐には説明責任がある

>>490
私が突っ込んでるところは、そこにないんだがなぁ〜

私が聖書に興味がないのは、まったく問題じゃないけど、君らが税制や商法に正しい知識を持たないのは、問題じゃない？

これ以上踏み込むと

アタシ消されちゃうかもｗｗｗ

軍服のねずみ男にｗｗｗｗｗ

ああ、それより、そんな貧乏人をネットでいじめてる君らって、ホントサイテー(つд｀)。。。。。。。。。。

>>495
適切な脱会先は、いろいろ用意しています。

ああ、でも、今、何気に思い出したけど、CTって、寄付を募ってたよね。
ということは・・以下略笑

>>496
だから救世軍は不関知

まさかメダボ王国か？ｗｗｗｗｗ

>>496
そうやって、救世軍みたいなカルト団体に引き込むのか(￣□￣;)!!

カルトのやり口って、ホントこわいねぇ〜

そうやって、信者を多重債務者にしていくんだなぁ〜

それと
脱会者なんて　山谷さんの妄想だからｗｗｗｗ

救世軍本営が優秀な人財である山谷氏を離さんだろうが、
仮に山谷氏が救世軍を首になっても一本で教会を開拓伝道できる
日本キリスト教界が逸財だよ。

山谷氏がどうあれ　周りが山谷氏を支えるのだよ。

高柳氏はヂャンタビデが捨てられたら　一本で立てないのだね
それはなぜか　高柳さんは真面目に自問すればよい

だから

わしが思う

の寝言はいいですヨｗｗｗｗ

こうやって山谷さんの病んだ部分と共鳴　増幅するんですねぇ。。。。。

脱会者わんさか増進中

裏切り者だっけか　彼の言動を暴露した時の
クト君たちのうろたえぶり。。。

>>501
優秀な人材が関与してる正義の告発なら公式に支持するだろ
救世軍本営はｗｗｗｗ

笑わせるなｗｗｗｗｗ

40杉の山谷と、20代後半の高柳を比較してもねｗ

てか、比較される自体40過ぎの大人としてどうよ？可哀そうｗ

>>503
まーたｗ

たった一人の新規の脱会者から逃げられたのにｗ

こうやって暇人の妄想が山谷さんをますます。。。。ｗｗｗ

504

脱会者の証言を公開すれば　ダビデアンの決死のストーカー脅迫劇が
はじのるぢゃん　そんな危険な目にあわせられるか

>>505
暇人と妄想のキャッチボールしてるうちに
救世軍本営からも見捨てられたんですよね

山谷さんは

>>501
なら、救世軍は早く山谷なんて問題児を引き離して、山谷をひとり立ちさせろ(笑

山谷が逸材だってこと自体が、日本のキリスト教界の水準がわかるんだが、救世軍にとっては、こんなの早く手放した方がいいだろうヽ(^。^)ノ

って、ホント、君らって・・・以下略

高柳氏って20代後半だったんか　なるほどね

まだまだ　やり直しきくぢゃん

>>507
ばかｗ

いくらでも手段はありますよｗ

結局　お前らの共同妄想に協力する人間なんていないのｗ

>>510
私の見た限り、かなり優秀だぞw

あの会談から現在の挙動があるなら、大したもんだ。

君らは、かなりバカにされてると思うぞw

高柳の名誉のために言うが、高柳は相当できるやつだと思うｗ

暇人が妄想をつむぎだしてもだｗｗ


救世軍本営が　山谷さん見捨てた現実は変わらないｗｗｗ

そして、この騒動を乗り切ったｗ
「さらにできるようになったな！」ｗｗｗｗｗ

509

将来の救世軍のトップか悪くてもトップ3だろ　山谷氏は
20年後のJEA理事かもしれんぞ

救世軍の人離れの方が酷いじゃん((((((；ﾟДﾟ))))))

ブース病院は、今の医院長だからもってるんだっけ？
克己週間の金額はやけに少ないよね(笑

相当、気を遣ってんだねw

なんで

『ときのこえ』

に　たった一行

ＣＴならびにその関連団体は異端カルトであり救世軍とは無関係です

って掲載しないんでしょうかねぇｗｗｗ

優秀な人材ががんばってるのにｗｗｗ

>>516
> 20年後のJEA理事かもしれんぞ

この騒ぎで、20年後か？

個人的には、是非、なってもらいたいもんだわ笑

>>516
だからさぁｗ
病院逝ってお薬のみなさい　おじいちゃんｗｗｗ

さぁ〜て、私も、ひまじぃさん見習って、おしっこして、おやすみぃ〜♪

たかちゃんの母教会から　・・・十数文字伏字・・・・という
噂が流れているが　(事実未確認)
「できるやつ」という評価は　母教会的にはどうなんだろうか

くすりならば毎日六種類のんどるぞ　ヤクチューだな

>>513
確かに優秀だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■■■遠吠えの王者は、株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉氏ですｗ■■■

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

■■■参考リンク■■■

高柳ﾀｿの遠吠え�@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳ﾀｿの遠吠え�A
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

>>522
はいはいｗ

救世軍本営からも。。。。って抱腹絶倒な情報が流れてますねｗ

で○々丘の息子さん　ＣＴの取材受けてるそうですねぇｗｗｗ

>>522
ところで、
教会籍ってどうよ？日本でキリスト教が広まらない原因の一つだろｗ

日本のキリスト教はとっても閉鎖的ねｗ
移動もままならない、まるで共産主義国家みたいだｗ

>>524
いつ浜松小隊におられるんですか？ｗ

>>524
そうそう。君よりは確実に優秀ｗ

今日もしゃべり過ぎたーｗ
さ〜て、実験、実験ｗどーれ、結果は出たかなｗ

エゼキエルくんも　たかちゃんも
老い先みぢかい暇人よりはるかに優秀なんですよ
しかも　前途もある

ダビデアンとして人生を棒に振っていいんですか?
まあそれも一つの体験なのかもだし
私が何を云っても耳に届かないわけだが
一度　うなぎをいっしょに食べようぜ

だからさーｗ

山谷さんの共同幻想の肥溜めに浸って自己陶酔の猫なで声出しても
笑われてるだけだから　惨めな爺さんｗｗｗ

ダビデアンとして人生を棒に振っていいんですか?

watasi dabidean ja arimase-n!

なぜ優秀な若者がオウムやダビデアンに走るのか。。。

オチこぼれの私にはまったく理解が不能である

もう
完全にアルツだね　暇人はｗｗｗ

飯食ったことも直後に忘れてるんだろうねｗ

キリスト教はイエス・キリストを公に告白した

ダビデアンは来臨のメシア・ヂャンダビデを正直に告白できない

何たる差なんであろうか　偽装を本質とするカルトはかくも。。。

それは
そんな信仰が山谷さんと　暇人のような信者が形成した
共同幻想の中にしか存在しないからですｗ

ダビデアンの共同幻想の呪縛からダビデアンが解き放たれますように

皆様お祈りください。

そしてサロメ昆布テストくんたちにも主の赦しがありますように　アーメン

暇人も２ｃｈで自己陶酔する暇があったら　本営に電話して

『ときのこえ』に　

ＣＴならびにその関連団体は異端カルトであり救世軍とは無関係です

って掲載してもらえｗｗｗ

>>537
浄土真宗の唯物いのち教の祈りを聞くのは山谷さんと仲良しのサタンだけｗｗｗ

なんか、寒気がしてネット覗いたら、ニセクリにお祈りされてた((((((；ﾟДﾟ))))))
暇人って、クリスチャンじゃないのに、なんで主の赦しなんてのたまってるの？
それって、まさに主への冒涜にならないの？

まあ、山谷にとっての信者なんて、どうせその程度のご都合主義のレベルなんだろうけどねw

バカボ〜ンw

>>540
暇人は脳にアルミが溜まってるんでしょうｗｗｗ

結果が思わしくなかったので、装置走らせてまた戻ったｗ

暇人さん、親切なようで、犯人と決めつけてるｗ
わざとですが？うなぎはいただきたいかもｗ

私がダビデアンなら学校も通えないし、職もないのでは？
ダビデアンてそういうカルトなんでしょう？

思考が軽すぎるしねw笑

まあ、このまま、新スレ立てないでいたら、私は評価しますけどねw

オヤスミw

って、言ってるそばから、新スレ発見してしまった(笑

クリスチャンになるのはいいけど、信徒スタートは嫌。牧師クラスから始めたい。

聖書根本？当然でしょｗ　聖書が絶対に正しいｗ

>>545
救世軍ならメンヘラのオカルト少年でもＩＴ奴隷の食い詰め福祉関係アニオタでも
すぐ牧師になれます

てすとさん救世軍に行けば、山谷を出し抜いてナンバー３になれるんじゃない？

>>546
>>547

宣教のためのアイデアがたくさんあるんだよー。
２％目指そうぜー

そう、CTは怪しいの。私は真理の目で見破ったわ。

私、イケてるでそ？ そう私は救世軍なの。制服だって似合うのよ。

だから私をもっと見つめて！
でも、真理の目で見ちゃ嫌。
だって人間なんだもの・・・
人間だから、間違いはあるわ。

CTのほうが、酷いのよ。

私は頑張ったの。

誰よりも先にCTを叩いたわ。
何故、みんな、私を分かってくれないのかしら・・・

きっと、CTの工作員なんだわ。

許せない！ 許せないわ！


が、今の状況でそかｗ

↑
☆☆☆☆☆

>>549
うまいなぁ〜w

2008年1月18日
太田高柳会談

本日午前11時頃、株式会社クリスチャントゥデイの代表取締役である
高柳泉氏が、救世軍本営に太田晴久少佐を訪れ、面談した由。
太田少佐は「私人」の立場を銘記した上で、高柳氏から約3時間に渡る話を
聞いた。夕刻、太田少佐から報告を頂戴した。

高柳氏が述べた用件は、つまるところ一件で、それは、
「山谷の英文ブログを削除せよ」というものであった。
この一件につき、高柳氏は太田少佐に対して、
泣きながら懇請し続けたとのこと。
涙を流して語る姿に、太田少佐は尋常ならざるものを感じ、
その背後に立って操るダビデ張在亨の意志を見る思いがして、
心が痛んだそうである。

涙を流しながらの訴えに、この小生とて心が多少動かぬわけではない。
おそらくは、香港で設立された「独立調査委員会」が着手した調査が、
ダビデ張にとって思わしくない方向に推移しつつあり、
張が日本代表使役者の高柳氏に「なんとかしろ」と無理難題を命じている
のではあるまいか、と小生は想像する。
気の毒なのは、ダビデ張と現実との間に立たされて苦悶する高柳氏の姿である。

>>552
また状況はしょってｗ捏造ですかw

太田晴久が泣いたんでしょキットwwww

会談自体が妄想ｗ

ていうか
大田なんて相手にするなってww

CTも駄目だなぁw

東アジアニュース速報＋ 板
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【宗教】「日系宗教」韓国に浸透 釜山・東西大研究チーム調査 創価学会など193万人
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200646103/

【釜山６日神屋由紀子】
韓国国内で、創価学会や天理教など日本に教団本部を置く日系宗教の信者が公称ベー
スで約１９３万人に上ることが釜山市の東西大日本研究センターの調査で分かった。
研究チームは金大中（キムデジュン）政権下の１９９８年に始まった日本の大衆文化
開放政策により反日感情が薄れ、教団の活動が活発になり、信者が広がったと分析。
韓国での日系宗教の浸透ぶりが明らかになったのは初めて。

>>552
感じ、思い、想像する、ﾀﾞﾅｗ

なんか私小説みたいねｗ

>>558
太田少佐ってそんなに山谷の味方じゃないような気がするんだけど？
実際のところはどうなの？

>>559
私的に会っても時間の無駄でしょう

高柳さん馬鹿だよ

>>560
太田さんを立てた理由はあるはずなんですけどねｗ
もちろん、太田さんは救世軍を守る立場だから、山谷の肩をもつのは目に見えてますが、
この前の調停と同じ感じで山谷が太田さんにＣＴの要求を拒否することになるでしょうね。

そうなった場合、どういうことになるのか。
まあ、ひとつ言えることは完全に救世軍とは関係ない山谷個人とＣＴの問題になるということでしょうかね。

>>561
メールしたのでw

>>561
とにかく大田はバイパスですよ

救世軍の体質から考えてもね

だとしたら、香港の件を考えると、山谷資料というものの胡散臭さを確立させるための
パフォーマンスかな。、？

>>564
プロセスの過程だと思いますね

CTは順番確実にこなすから

>>563
確認しました。いちよう返事も。

クリスチャントゥデイや香港で統一協会との接点が報道されているゴスペルヘラルドやクロスマップやベレコム、
ACM、ジュビリーミッション他関連企業も含めて全て統一協会分派で、正体を隠してキリスト教界へ「浸透」しようとしています。

（脱会者・脱会希望者相談窓口）Major Mak's Diary 「クリスチャントゥデイ問題インデックス」
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html

『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
｢創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.archive.org/download/20070527/doc (←DL可)
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1336

『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340

『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.archive.org/download/revival20070603/doc (←DL可)

『キリスト新聞』 2007年6月
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html

23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝのブログ
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/
http://hikkosidaisuki23.blog.shinobi.jp/

……どっちが正統スレなんだろ？？？

実際のキリスト教と一緒ジャン。

そのまま反映してるんだろう。

まさに社会の迷惑バカクリの象徴だから、はずかしいと思う奴が始末しろヽ(^。^)ノ

>>567　あなた、どういう意図で今更そんなものを………。
　神は愚かな議論や口論を好まれません。
　信仰に基づいた活動をされていれば、自然に祝されます。そうでなければ神がさばかれます。
　すべては主の御手に委ね、自身は福音に基づいた活動に専念されるべきです。
　ゆっきーさんの信仰が逸れないことをお祈り致します。
　エホバの証人、モルモン教などは、その信仰の根拠に問題があります。統一教もそうですね。
　しかし、そういう信仰の根拠に問題がなく、福音活動をされておられるのなら、
　すべては主に祈り委ねるべきだと思います。

ダビデアンも信仰に問題があるのですよ
ヂャンダビデを主と認めないものは地獄逝きと教えているそうです

ヤマタニアンは、山谷は来臨のキリストとあがめてるじゃん。

そもそも、暇人はノンクリのクセに、山谷を十字架だと言ってるしね。

ホント、カルトだネェ〜笑

>>570
クリスチャンも信仰に問題があるのですよ
イエスを主と認めないものは地獄逝きと教えているそうです

続き(^。^从y-.。o○

>>996
大成功といっていいね
これだけ保守を中心とした顧客を固めた

マジでベレコムは派遣認可とって正式に開業すれば
ＴＶ番組提供できるくらい成長するかもしれないんだよ

うわっ、昼は規制きついなぁ〜

>>573
脳内経営乙ｗｗｗｗ

これから派遣は縮小に向かうよ。
市場規模の縮小は真っ先に派遣から切られるんだけどｗｗｗｗ

何より痛いのが母体が韓国ってところだね。

高柳氏が代表として開きなおってしまえばいいんだよ。

救世軍「おまえらカルト」
高柳「はいはい、無視無視」

ジャン「おい羊、おまえ山谷の発言なんとかしろよ。」
高柳「うるせー。会社はおめーの金で作っても俺の名義だ口だすな。」

かっけぇー

しかし、まあ、どうせ、坂井は新スレ立てる度胸ないんだから、早くこの辺のスレ埋めちまおうよぉ〜♪

ねぇ〜ゆっきぃ〜ヽ(^。^)ノ

とすてむさんうざいｗ

>>575
> これから派遣は縮小に向かうよ。
> 市場規模の縮小は真っ先に派遣から切られるんだけどｗｗｗｗ

ふむ。
その根拠は？

まあ、確かにワーキングプアの原因は派遣業の台頭が大きいんだけど、でも、派遣業が台頭した原因は・・・・・・・・・・・

市場規模は、逆に、これから更に大きいぞw

とすてむは論理破綻ｗｗｗｗ

>>575
マジで山谷裏切ったのか？(^。^从y-.。o○

>>581
まあ、ヤマタニアンは、バラバラってことなんじゃないの？

本音では一致してるけど笑

私は、今更、本音を言わないことの方が、逆に不誠実さを感じますけどね。

>>579
団塊世代の大量退職と今までの好況で派遣は賑わったけどこれから
景気は減速していくし、企業は派遣から正社員への登用を始めてる。
有能な派遣は吸い上げられ、無能は切り捨て。
日本の生産は海外へ移転してるしね。

>>市場規模は、逆に、これから更に大きいぞw

根拠は？

>>582
＞本音では一致してるけど笑
(^。^从y-.。o○激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
青臭いやつだな〜ｗｗｗｗｗ

ま、ある意味純粋なのかもね。歪ではあるけどｗｗｗｗ

>>585
だからさぁｗ

意見の多様性の範疇ぶっ飛んでるってわからんか？ｗ

それとｗ

ベレコムが派遣始めたら最強だぞ(^。^从y-.。o○

ほかのキリスト教信者の派遣も評判すごくいいぞ(^。^从y-.。o○

>>583
> 団塊世代の大量退職と今までの好況で派遣は賑わったけどこれから
> 景気は減速していくし、企業は派遣から正社員への登用を始めてる。

残念でした。
派遣業が台頭した大きな原因は、正規雇用の社員を大量に抱え込む体質が企業になくなったから。
その原因は、企業の生産性と付加価値率が下がったから。
つまり、日本的経営の三種の神器が崩壊して、終身雇用は神話でしかなくなった。
もう、毎日が克己習慣なのが現在の優良企業の必要条件なんですよ。
そして、その原因は、戦前から変わらない日本が典型的な加工貿易の国だからなんですけど、バブル以降にそのモデルがいまだに見えてこない。
ということは、これからも、企業は人件費を削らざるを得ないから、効率のいい人材雇用が必須の条件となるのは変わらない。
結局、ワーキングプアは、変わらないし、派遣業の台頭も変わらない。

でも、ITがその基盤を変えることは明確なんですけどね。
ビジネスモデルが現在の経済には残念ながらはっきりしない・・・・・・・・・・・・・

>>586
エホバの証人の信者の方も優秀だぞw
まあ、もちろん、人によるけどね。

問題解決能力が意外に高かった。

いろいろ聞くと、教会の運営方法にもあるんだなぁ〜と納得した。

派遣の根幹は人材管理
優秀な人材を　コスとかけず　長期間　トラブルなしに就労させること
先行のクリスチャン派遣は　会社自体はノンクリがほとんどだけど
トップがクリだから　一応　理念を持って経営してる
有名なクリスタルグループみたいなやり方はせず　そのおかげで
定着率も顧客の評判もよく中堅として活躍してる

ベレコムも同じような展開になるだろうし　神学生なんか働かすならコストもよりやすく
人材の質も向上するだろうね

あれ？
本気で、ネットで調べてんのか？

軽い話のつもりだったのに・・・・・・・・・・・・・・・・(つд｀)

まあ、揚げ足とりしないから、気楽にいきましょうよw

>>590
まぁそっとして置いてあげよう(^。^从y-.。o○

悪い子じゃないみたいだｗ

罵倒して申し訳なかった(^。^从y-.。o○

あれ？トステムだまっちゃった？

>>589
派遣業の商品は人材ですし、そのキラーカテゴリーはやっぱり質と問題解決能力。
昔は、育成をほとんど意識しないですみましたけど、これからは、どうやって育成するかはかなり大きな課題でしょう。
そう考えると、学校との連携が派遣業の重要な仕事とならざるを得ないでしょうね。
新卒ではなくて、社会人入学の補助とかやれば、面白いと思うんですけどね。
まあ、すでにやってるとこもありますけどね。

>>591
まあ、折角、「克己週間」の言葉を伏線にしたので、山谷さん大好きなうな重ネタで遠隔射撃しようと思ったのに・・・・・・・・・・・・

そして、ブースの克己週間とマックスウェバーで、プロテスタンティズムと資本主義の精神とヤマタニアンの聖書中心主義の八百長を比較検討・・・・・・・以下略

笑

>>593
なんかヤマタニアン　テンパってそうでこわいんですが。。。。。(^。^从y-.。o○

なんか突拍子もないことやりそうｗｗｗ

>>595
嘘捏造で、太田まで巻き込んじゃったんだから、もう、どんなに足掻いても悪いようにしかならないのにねぇ〜

あれ？皆飯とか食べないの？
\３０００の鰻食べてきたんだけど・・・

>>587
情報古すぎ。
>>派遣業が台頭した大きな原因は、正規雇用の社員を大量に抱え込む体質が企業になくなったから。

これは派遣がもて囃された時の命題だったんだけど実際は違っていた。
何かというと派遣労働と正社員では労働意欲、製品に対する責任感が
段違いで結果として正社員として長期雇用のほうが会社への利益が
高い事に気付いたわけ。
あと、派遣に回るプロフィットにも目を付けた。
ここまで言ったらわかるでしょ？
今、大企業ほどその業態変え始めてるよ。
弱小派遣なんか簡単にふっとぶようになるよ。

>>589
ぷｗｗｗｗ

\３０００の鰻かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ落ちますね。

>>598
でも克己週間には\250の鰻にしてますよｗｗｗｗ

私は350円の豚サラダ丼ｗｗｗｗｗ

>>597
> これは派遣がもて囃された時の命題だったんだけど実際は違っていた。

うーん、なにが実際に違うのか、説明されてませんよ。

> 長期雇用のほうが会社への利益が高い事に気付いたわけ。

そんな印象的な話は不十分。
とすて君のいう長期雇用と派遣社員の違いはなに？
それを明確にしないと、とすて君の説明では、不十分。

> 派遣に回るプロフィットにも目を付けた。

それでは、派遣業が有利ジャンw

> 大企業ほどその業態変え始めてるよ。

業態ではなくて、雇用体制でしょ？
それは派遣業の使い方が変わったのと、企業の人材に対する考え方が明確になっただけ。
しかも、日本の企業の何割が大企業だと？

もう少し説明していただかないと、賛成できませんネェ〜

あっ、逃げた(-_-;)。。。。。

ニートの私には何言ってんのかさっぱりだが。。

プロフィットとは利益のことだね？何かっこつけてんだよぉ〜！

ＩＴって人数足りんから重要はあっても供給不足なんだから
ＩＴ人材派遣は素直にもうかると思うんだけどねｗ

重要→需要

やっぱダメだわ・・

>>597
知らないんだろ(^。^从y-.。o○

ライフラインの提供してるよ　中堅クラスでねｗ

>>604
もともと実質30歳定年制ですもんねぇ

>>605
社会全体がまだ、ITのインフラに対する投資効果が良くわかんない。
意外に、メールしない中小企業の社長多いですから。

私もその一人ですけど笑

>>608
アタシも携帯じゃネットしないし(^。^从y-.。o○

>>602
業態も派遣業のプロフィットも尽くヒントだったんだけどなぅ・・・ｗ

>>606
製造関係はね。
あれは南米系やらアジアマフィアも噛んできてるけど。
ベレコムが対抗できるの？
できないからＩＴに特化したんじゃないの？ｗ

>>609
ああ、わたしは意外と便利なので、外出時は携帯のネットに切り替えました。
その代わり、ここの書き込みはしないですけどね。

そのうち、ネットは、ほとんど携帯になっちゃうのかもね。

>>610
具体的に(^。^从y-.。o○

そこは日系人など使っていませんよｗ

>>608
私なんか携帯はもってないのと同じｗ
引きこもりで人と接しないからｗ

韓国やインドから安い人材引っ張ってくるくらいだから、
人手不足なんでしょうね。
韓国は４０％がクリスチャンだからクリスチャン企業が日本へＩＴ派遣やれば
めちゃ儲かるかもｗ

>>612
何を具体化するの？
日系人使ってる会社名あげんのか？ｗｗｗｗ

要は外国板の人夫出しなわけだけどね。
マフィアはもっと賢くやるけど。

で、日本に働きにきたＩＴ労働者の4割は韓国系教会に集まるだろうねｗ
そうすれば、新宿の大久保あたりの教会ももうかるという寸法かｗ

教会がもうかれば広告だすし、広告の紙面をＣＴ韓国系が提供すれば
すべてまるく納まるねｗ

>>610
業態って、業種の態様だよ？
雇用業態がどう変化するの？
大企業が派遣業をやるってこと？

意味ワカラン(つд｀)。。。。。

そもそも、大企業の雇用体質は、総合職のような何でも屋として雇用して、いろんな部署に異動させるのが体質。

でも、そうではなくなった。
だから、とすて君の話は不十分だよと指摘してる。

ヒントではなくて、間違い。

風が吹けばおけ屋がもうかるクリスチャン経済学だねｗｗｗｗ

バカらしくて突っ込みようがないだろ？
やっぱ私はニートでいいよｗ

>>614
。。。。アタシが指摘した会社は外国人やら日系人　雇用していませんｗ
そんな派遣や業務請負　いくらでもあります(^。^从y-.。o○
それと　少なくとも日系人雇用には妙なのはありませんよ(^。^从y-.。o○
あるなら具体的に　かいてねｗ

>>613
そうそう、アマゾンとかデルとかの大手のサポートセンターはほとんど、中国だね。
しかも、トラブルに対する対応能力が意外に高くて驚いた。
片言の日本でいながら、ポイントを外さないところは、さすがだなぁ〜と感心した。
あれは、凄いわ。

クリスチャン同士がっぽり儲かってうっはうは！

そのうち、外資系ユダヤ系とかがその派遣業に目をつけて株を買うわけだｗ
そうすれば、もう遊んで暮らせるんじゃない？

>>616

ＩＴ労働者なんだから、たぶん日本へは来ないのでは？
現地で作業した方が韓国経営者は儲かるはず。

うちらの業界も韓国にアウトソーシングしてるけど、向こうの人大分稼いでいるよ。
それに外貨を落とす留学生は受け入れるが、送金する労働者は受け入れないのが日本政府の基本政策だと思う。

フィリピン看護士の行く末が今後の日本を決めるなぁ・・

まぁ全否定はしないけど

本国でｄｑｎだった日系人だってきてるだろうし
ただｗごく少数例を普遍すんなってこと(^。^从y-.。o○

日本の派遣で管理やってる日系は圧倒的多数がまじめで頭がいい連中
そいつらが分社・独立する例も多いけどね

>>622
希美かｗｗｗｗｗ

>>622
いや、日本のＩＴ中小企業の要望としては、本国で努めてほしいニーズがあるだろう。
直々に命令を出さないとソフトとかでもやっぱ物は作れんよ。

まあ、分担して外国に仕事を分散させてもいいけど質が落ちるだろうねｗ

なんか急にビジネスの話に食いついてきたと思ったらｗｗｗｗｗｗｗ

希美って馬鹿だと思うょ　

>>624

その分場所や機材のコストかかるじゃないですか。就労ビザ出すのだって相当苦労しますよ。
うちらの場合は韓国製は質が落ちるのは承知で投げて、手直し要員が日本で待機しているような感じですかね。
効率悪いなーとは思いますけど。結局、人の善意に支えられている部分あるし仕方ないかなーと。

とすて、また、自爆かw

他の板なら、いきなり、雇用業態きたぁ〜(￣□￣;)!!
って、揚げ足トラテルところなのに・・・・・・・

>>626
そうですね。一番の問題は日本語と就労ビザです。
そこを派遣側が担当すればいいと思いますね。
だから、派遣側が教育も担当すれば、派遣側としては金儲けの口実が増えていいのかも。
実際韓国にはそういった企業がありますけどね。
ただ、当の労働者と雇用主がどう思うかが問題。

リスクがどちらが高いかですね。雇用主がやる気がないと難しくなりますよね。

>>627

「コテつけろ」と私が言って、とすてとつけた人もう３人目なんですよ。
だからややこしくて・・。
自分をさらけ出すのを恐れるから、結局カウンターとして弱いんですよね。

でも日系人で使える人ってすごいよ
マジで彼らの母国って　苛酷な環境なんだなって思う
どうかんがえても向こうで活躍できるはずだもん

いいよ、とすてむはｗほっとこうｗ

にせもの「てすと」のひやかしのつもりで「とすて」にしても、所詮は・・・・・・

でも、逃げる必要ないのになぁ〜

CTのカルト糾弾には、基本知識として必要でしょ？

話題をキリスト教に戻すと。。。

日系人は案外無信仰が多い　日曜日でも平気で休出したりする
だから　宣教対象に。。。

>>630
経済環境は信じられないほど酷いですね。

債務不履行が当然なんですから・・・・・・・・・・・・・・

もう、意識が違うって感じw

日本人って、アジア人なのかなぁ〜

>>633
あっちのキリスト教が反日基盤なら、日本の教会に出席しないのは当然なんじゃないの？

まあ、もちろん日系人＝韓国中国とは言いませんけどw

>>634
他のアジア人は日本より韓国を好みますね。それは確実です。
日本ほど住みにくい国はない。

でも金儲けの視点からすると日本が断然いいけどｗ

>>636
給料はいいんですけどネ(^。^从y-.。o○

寒いしｗ
滞在資格厳しいし

>>636
物価が高いということですよね。

日本は衣食住が高いからなぁ〜

なんせ、家賃が高すぎ笑

>>635

韓国の高校生とかと話したけど、みんな良い子で反日とかないけどなぁ・・。
受験は大変みたいだけど。日本大好き少年少女ばかりの気がするんだが・・

>>636

日本人には住みやすいですよ〜。次にどこの国に生まれ変わりたいかと言われれば、やっぱ日本ですね。

>>638

不動産屋通すからですよ。
住はともかく、衣食はだいぶ安くなりましたね。中韓台で買う方が高くつくものあるし。

>>639
酒飲んで、立場が逆転すると凄いらしいよ。
いわゆる偏狭な島国の経済猿になるらしいw笑

>>638
ですよねｗ
でも韓国も最近物価が日本なみに高くて馬鹿じゃんて思いますけどねｗ

交通費は確かに日本の方がはるかに高いでしょうねｗ

>>641
私もたまにベトナム人とカンボジア人とモンゴル人と飲んだりするんですけど、
酔うと必ず日本の悪口になってしまいます。
そういうときは慰めてやりますよ。

>>640
いえいえ、現在の経済は土地を基盤にして、資産担保としての価値保全を土地に置くからですよ。
別に、社会主義は言いませんけど、土地担保を禁止にして融資すればいい。

家賃下がりますよぉ〜(^o^)／

>>643

きちんと結果出してくれればこっちも怒らないんですけどね。
真面目にはやってくれているんだけど、仕上がりが悪けりゃ評価できないし・・。

基本的な考え方の違いだと思うけど。

>>642
物価が上がるのは、経済成長には必要なんですけどね。

日本はギルドがなくて、卸売りが発達したからなぁ〜
きっと、松下幸之助が悪いに違いない笑

>>617
まだ、全体に浸透はしてないけど東証一部の企業が派遣を始めてるんだよ。。。
子会社にしてるから揚げ足取るなら業態は間違いだけどね。

昆布の情報も古いのは確か

>>632
のこのこ出てくるあたり俺もお人好しなんだよｗｗｗ
君等みたいに暇もてあましてないんだよ（泣）

>>647

まあまあ、興奮するなよ。落ち着こうぜ。

あｗｗｗ

裏切り者発見ｗｗｗ

＞東証一部の企業が派遣を始めてるんだよ。。。

意味わからんｗｗｗ

そこらへんの企業が派遣業に手を出してるなんてありふれてるんだけど。。。。

いや、別に教える義務もないからどうでもいいけどさ
君等の情報は古いよってことだけｗ

>>641

うーん、わからん。
賃金分しか働かないのは外国人の方なのになんで日本人の方が経済猿なんだか・・
他人から求められている以上の仕事をしているのだから大損しているのに・・

座して待つって可愛いね。ﾋｽﾞ ﾏｽﾀｰｽﾞ ﾎﾞｲｽ みたいだ。

>>651

ブラフ出たｗ

日系がマフィアだなんて２ｃｈソースだろ(^。^从y-.。o○

>>653
あ、日本ビクターさんのロゴだよねｗ
あとＨＭＶもその略だそうですよｗｗ皆さんご存じだろうけどｗ

上場企業が派遣を始めるってどんだけ脅威かわかってんのかな〜

まぁ、上場企業が派遣業を始めるなんて発想すらない人たちだから・・・ｗ

>>657
馬鹿じゃんｗ
クリスチャン向けの事業だっつってんだろｗ
すみ分けはできているよｗ

>>658
クリスチャン向けってｗｗｗ
人口の1%きったシェアで棲み分けってｗｗｗ

しかも1%ってエホバ、モルモン含めてなのに棲み分けってｗｗｗ

なんか都合が悪いと知らんふりｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
その１％も潰すのか？

とすてって女の子だろ　萌ｗｗｗｗｗｗ(^。^*从y-.。o○

>>659

１億人の１％は１千万人の１０％ですよ。

人口２千万の国家なら５％です。

ファンのJKをレイプした上にその後、JKの妊娠がわかると暴力を奮ってJKを流産させた糞ヴォーカル真也のいる自称アンチキリストバンドkreek



●オフィシャル
http://kireek.jp/

●2chスレ
http://c-au7.2ch.net/test/-/visualb/1200302589/i

>>657
うふふふふふふふっw
君って、人がいいよねw
それじゃ、派遣業の否定になってないじゃんw

とにかく、派遣業はますます台頭すんだねw

結局、プロフィットで私に誘導されたことになるよ。

うな重で、山谷が墓穴掘ったのを思い出すwwwwwwwwwww

ということで、オチw

>>661
1%きったシェアで更に派遣を必要とするのはどんくらいなんだよｗｗｗ

>>662
お前はくっさいおっさんだろｗｗｗｗ

>>665
ＪＫかおｗｗｗｗ

ほんと読みが浅い・・・

>>666
例えば、100万人中１％だとしても1万人はいる。
日本のクリスチャンはもともと上流階級が多いからね。
数じゃなくて質だよ。

それに韓国や中国も含めれば100万人どころじゃないぞｗ

で、結論からして、クリスチャン業界に大手が参入しても利益はないので
つぶれないだろ？認めろよｗ

>>668
・・・・・呆

上流階級にクリスチャンコスプレメイド＆執事を派遣かぁ・・

たしかに時代の波に乗っているな。

>>669
>>670
まあ、社会不適合者ニートのじゃれごとなのでｗｗｗｗｗ
お手柔らかにｗ

ベレコムの程度ｗも知れたし
昆布もしっぽまいて逃亡したみたいだから落ちますねー

>>672
何？べレコムが大手企業とやり合えるとでも思ったの？

>>673
同じ土俵に立ってないでしょｗ
部屋に残れるかどうかの瀬戸際なのに

>>671

修士でやめて就職しておけばいいのに・・
知り合いに何度も院に入って奨学金だけで食べている人いるけどね。
ｳﾗﾔﾏｼｽ・・

>>674
中小企業ってもんはそうやって生きていくんじゃないの？
固定の顧客が数人いればそれでとりあえず成功だよ。

まあ、とすてむは企業に就職もしたことないからマフィアとか知っているけどさｗ

>>672
どこがしっぽ巻いたことになるんだよw笑
ヤマタニアンって、ほんと最後までやってもワカラン人ばっかで楽しいw

大企業がなんのために派遣業やらざるを得ないのか、理解してないし・・・・・・

まあ、マジオチね。

>>675
対人恐怖症だから無理だったｗ

>>677
社会を知っていくと避けて通れない闇があるんだよｗｗｗ

その点ＡＶライターで食べてる男ロメは評価できるけど。

店の割引券とかねだってるんだろうなぁ男ロメｗｗｗｗｗｗ

>>678
なんだよｗ
はじめ大企業がなんで派遣やるんだとか言ってたじゃんｗｗｗ
大企業が派遣やるってことはある意味社会構造が大きく変わる事
でもあるんだけどねぇ・・・

まぁ、ダビデアンはシェア1%×1%で満足らしいからどうでもいいけどｗ
そんな単純な話でもないのよｗ

オチｗ

いいなー、俺も院行きたかったなー。そんな頭無いんだけどさ。

研究者が夢だったのになぜか在学中に某産業へ・・

人生やりなおしてぇー。

社会の闇って何？マフィアのこと？・・・ぷっ

>>682

皆既日食の事じゃないの？　マフィアより怖いわー。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・

>>681
えええ？研究者なんて幻想にすぎませんよ。ボスの科研費奴隷ですｗｗ
実社会で生きてないと馬鹿になりますよね。
てすとさんとかすごいじゃないですか！

>>684

実社会なんてうんこですよ。これからの時代はニートです。働いたら負けです。
煽られているだけなんですよ〜。
にんじんぶらさげられても鞭で叩かれてもスルーです。

ニートは頭いいんですよ。今のシステムに乗っかるのはアホだと気がついている。
ただ次のシステムの代案が見つからないというだけの話なんですよ。
高貴な生きものなんですよニートは。

なしくずし的に社会に巻き込まれて一生を終えるぐらいなら、
どこまで現システムに抗えるか自分の体で実験するんです。

神は自分の喧嘩相手が欲しくて人を創ったのです。
なんでもかんでも跪いたら神だってつまらないでしょう。

結局　坂井さんはにちゃんに入り込みすぎたんだよね
にちゃんでＣＴを挑発してボロをださせて。。。って考えたんだろうけど
逆にアタシや昆布・てすとみたいなＣＴとは関係ない山谷批判者を呼び寄せ
山谷の主張や行動からその背景にある救世軍の批判まで巻き起こしてしまった

そのうえ山谷のＣＴ批判活動がうまく行かず日本ではＣＴ支持層が固まり
韓国でも相手にされず　中国で騒動を起こすしかない状況になった

この閉塞感の中で坂井さんがＣＴに対して逆切れしてしまった
でもその原因はお粗末な批判活動　ＣＣＫＪ決議捏造疑惑なんてやらかした
山谷自身にあるんだけど　彼は自覚してるんでしょうかね？

Sola Gratiaこと高柳泉氏へのメッセージ2008年01月22日(火)08時14分
このBlogの読者の皆さまは経緯はご理解いただけていると思いますが、高柳泉氏にメッセージを送っておきましょう。
のコメントに書きましたとおりの主張を高柳泉社長は展開しております。
しかし高柳殿、貴殿はとんでもなく倒錯したことを主張しておられるが、分かっておられるか（まあ、いないことでしょう）。
これが貴殿のカプセル化の病理だとあの会談でも指摘したでしょう。

事の経緯は、あなたがたが自分たちへの疑惑を晴らすために会談してくれと依頼したので、こちらはスケジュールを明けてあの場が設定された。
互いの間には元々不信感があるのです。つまり不信感があるから書証を出せないのではなく、書証が出ないから不信感が残ったままになるのだ。
しかも貴殿は「出す」と約束したのだ。

・・・と言っても、貴殿が出せないことは当初の"読み"どおりなのだ。貴殿の追い込まれた状況は理解できますが、これは少佐が追い込んだものでも、私が追い込んだものでもない。
自らで自らを窮地に落とし込め、これまでも、そしてこれからも墓穴を掘り続けるわけだ。いずれ主の御手が置かれることだろう。主の憐れみがあるように。

なお、高柳泉氏のBlogをぜひ訪れてあげて下さい。それが彼の本望でしょうから。こうした支離滅裂と乖離性のルーツはすでに私が以前プロファイルしたとおりだが、これもそのとおりの展開となることに「何か」が証明されるのだ。
今後、ますます高柳氏にはおいてはその発言と行動の支離滅裂性と解離性が激しくなることだろう。

・Sola Gratia―信仰と宣教の自由を守る者たちの集い―


http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

>>689
メダボ国王様(^。^从y-.。o○

あの会談以降のそちらの行動　とくにアナタの賛同しているＣＣＫＪ決議の
山谷さんの偽造疑惑
そしてあなたが紹介した　脱カルト協会の所属牧師ですら
誰ひとりとして　山谷さんや国王のＣＴ違反を公式に支持していない事実
包囲網形成といいながら　日本の教会教団どれひとつをとっても
あなたたちの活動を公式に支持していない事実
坂井大尉が今回行き起こした重大問題があなたたちの体質を示している事実

これらの事実が示す『現実』が　ＣＴ側の『警戒･不審』の正当性をあらわしているんですよ(^。^从y-.。o○

地底人サロメに口撃されてもねぇ・・・（大笑


[編集] 漫画『地底人』
いしいひさいちの漫画『地底人』にはお座なりなデザインの地底人が登場。毎回地上征服をめざして進撃するも、常につまらない理由で失敗する。
彼らの住む地底のさらに下には「最底人」というさらに情けない種族が存在する。 キャッチフレーズは「彼らはまだ地底にいる」。
言うまでもなく、地上に出てくることができないという含みを持っている。

漫画『ののちゃん』にも少々出ており、TVアニメ版ではセミレギュラーキャラとして登場していた。
また、アニメ映画『これが噂の地底人、とにかく上が悪いんや』では木村充揮が地底人の司令官（リーダー）を演じた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%BA%95%E4%BA%BA

山谷さんの回答が出たようだ。

http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_6127.html

全面ガチンコ対決だぜ。

>>690
態度留保と正当性の蓋然性は違うのだが
偏向思考の男ロメらしいレスｗ

高柳と山谷が救世軍本営で鉢合わせしたと・・・

http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_8032.html

あれｗ
長文消えちゃった(^。^从y-.。o○

なんかスレ表示がへんだぞ(^。^从y-.。o○

>>693
はい
その違いを説明して(^。^从y-.。o○

今回のケースで具体的にｗ

>>691
オマエはナンなんだよ雑魚(^。^从y-.。o○

>>696
山谷氏はCCKJ文書捏造について全否定しているね。これもはっきりした確証
がない限り、こちらは是非もないこと。にも拘わらず一方の情報を鵜呑みに
捏造疑惑を持ち上げてるのがダビデアン側だね。
公式に支持していないという事と公式に否定しているということは別という事は
常識人ならばわかることだよ。
つまり態度留保の立場があるわけ。俺はむしろこちらの方だけどあまりに
ダビデアンの口撃が酷いから平衡するように山谷氏よりの発言をしてただけ。
真実がはっきりすればそれでよい。これはきっと山谷氏も同意見だと思う。

>>694
の山谷高柳会談を読んでもダビデアン組織の不透明さしか浮かばなかった。
それのみでカルトとは断定はできないけど立場は留保。疑惑有り。

>>698
だから　ＣＣＫＪ総会をいつの間にか東日本分会にしたり
決議文本文はおろか　決議した理事の名前も明かせない

いったいなんなんだよｗってことよ

異端対策でＣＴ認定同意して　包囲網覚悟してる理事が
ＣＴの攻撃恐れるのか？
ＣＣＫＡＪ自体公式に否定している
それに対して具体的な事実を示さず言い訳して逃げてる山谷さんを
捏造認定しても当たり前
かれだって事実を示さないというＣＴを異端カルト呼ばわりだからね

山谷がブログに書いたＣＣＫＪ決議は実在しないというのが
ＣＣＫＪの委員会の結論である。
山谷はＣＴ側の一方的な情報というが、
ＣＣＫＪのメンバーらは、
山谷の主張する決議こそ山谷と根田と趙ヨンサンが一方的に作り上げたものであり、
ＣＣＫＪの総意ではないと言明している。

ニートもわかる論理だ。ＣＣＫＪが決議の実在を否定。
それを山谷があると言い張ってもそちらこそ一方的な言い分にすぎない。

　
　失礼いたします　　
　　 「ビジネス＆バイブル研究」 のご案内です　
　　　　　　　　ご笑覧ください。
　　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

>>698
公式に支持させなければいけないのは山谷さんのほうだよ
彼の主張がきちんとした資料にもとズいているならね
でも　客観的にＣＴ側が山谷さんの主張どおりだって認定できる
証拠はナニひとつない
再調査に着手した日韓の団体は皆無だし

山谷がブログで書いたＣＣＫＪ決議案は、
ＣＴ側ではなく、
ＣＣＫＪ側が否定している。

さーどちらが一方的な駄々をこねているか一目瞭然だろう？

もうひとつ
ＣＣＫＪ包囲網が宣言された当時
山谷側の　サンチャゴ　ゆっきー　暇人　坂井大尉らは　日本のキリスト教団体が
包囲網に賛同参加していた　ＪＥＡ峰野理事長もＣＴと離れるって明言していた
彼らの書き込みは山谷さんが根拠なんだから　山谷さんはキチンと現状を
説明すべきだね

もう一度繰り返す

ＣＴが財務諸表提出しないことを主な根拠に　山谷さんがＣＴを
異端カルト認定なら

私らが山谷さんをＣＣＫＪ決議文未公開を持って捏造認定しても
とうぜんですね

山谷氏のブログではCCKJに根太氏と伺ったとあるね。
その際双方共通の記録文書はなかったんだん？
日付の入ったCCKJ側のサイン入り文書でもあれば当事者からの証言も
あるだろうけど。

それとも全く空想白日夢だったというの？

>>706
なーんだ。。最初からこのスレロムってたんじゃないのかｗ
もうヤマタニアン出てこないのか。。

私もそろそろ２ｃｈ中毒なおさないとな。。

>>703
じゃあ、CCKJとの会談があったことは確かなんだ。
どんな内容だったのだろう。
もしかしたらその場ではCCKJも調子を併せて後の決議で否決だという
可能性も

>>707
しーっ！！！

吾輩は小生である。駄々をこねてみる。

http://a.p2.ms/8q56u

>>708
当のＣＣＫＪが否定したなら、速やかに訂正謝罪すべきだろうね。
責任ある社会人なら。
人間だれしもミスはあるんだからさ。

>>706
けっきょく
かなりイージーだったんじゃないのかなぁ
総会長や理事にはあとで許可もらえばいい　東日本分会長が
俺に任せろ　見たいな
あのブログ記事はフライングだったんだろ(^。^从y-.。o○

あとで韓国人同士　ＣＣＫＪ参加のＣＴ側団体と分会長の双方の韓国人が
大喧嘩になったようだしね

>>711
捏造疑惑に対してじゃないの？
つまり錯誤か、双方の誤解だったわけだから、悪意ある捏造表現に対する抗議。

こーゆー面子が絡んだ韓国人同士の喧嘩ってすさまじいからなぁｗ

マジ　日本人とちがって　斬ったり刺したりはしないけどＷ

それで山谷さんがそれを聞いて恐慌
坂井後義憤に刈られて激怒

だろうね(^。^从y-.。o○

>>712>>714
なるほどね。まぁ、大分焦点は絞れてきた。
CCKJはもういいだろ。
後はＣＴというかダビデ傘下組織の実情がはっきりすれば良いのだろうけど
これも上層部ではきっと明らかになった上でダビデも認められてるという
ことなんだろう。

高柳氏が徹底無視するか、山谷氏の要求を呑むかの択一だな。
裁判は泥仕合でしかないでしょ。

高柳氏も山谷氏やそれ以外の人にも納得させられるようプレゼンして欲しいのが
俺個人の本音。地上の権威付けでかわすのじゃなくてね。
仮にも一組織のトップを任されてるものがグループ組織の全容を
少しも理解していないのは問題に感じるよ。
これじゃ誤解されても仕方ない。

>>715
ネットで煽りあわないでｗ

短時間の会談積み重ねればいいんだよ
ＣＴ側にも勿論　非があるし
双方先入観捨てるのが先決

ここはまず　２３が素直に非の部分謝罪して　
それから仕切りなおせばいいと思うけど

「さらには、貴殿の関連団体のメンバーと目される「クトゥファン」が、２ちゃんねるにてそれらの言説の再生産を行って参りました」

よほどクトゥファンに腹を立てておられるようですなｗ
私は単なる対人恐怖症の引きこもりニートであってダビデ団体のいかなる組織にも所属しておりません。

ほう　裁判決定だな

23氏を高柳氏が提訴するそーだ

裁判所は南極なんだろうか

これでサロメも反訴されて当事者だね
祭りだね

694

偶然はちあわせって　やらせぽいけどね

>>717
２３こと坂井大尉はどうなるんでしょうねｗ

現役の救世軍士官なのにｗ

>>718
救世軍日本本営と万国音営の対応しだいですなぁｗ



でアタシに八つ当たりかｗｗｗ　大歓迎だよ(^。^从y-.。o○

サーて逃げようｗｗｗｗ

>>718

裁判、楽しみだよ、かなり、わくわく

>>719
けなげに山ちゃん　張り込みだろｗｗｗｗ

>>721
ナルミ　弁護士パパに探してもらえよ(^。^从y-.。o○

>>723

またかよ、いい加減、あてずっぽやめれ。

>>724
逃げても無駄だよ　ナルミ(^。^从y-.。o○

反訴の反訴だｗ

>>718

外野は外野らしく、決定とか言わなくてもいんでないの？

座して待ちましょう。

>>726
私は救世軍本営の対応に関心があります

ちょっと太田さんのある話　耳に挟んだもので

ネットで教会関係者がトラブル起こしたときの対処って
基督教界でも今後の課題ですからね

こんかいの坂井大尉問題と山谷少佐の批判活動は別ですからね

前にも書いたけど　カルト批判のために相手の本部に立ちションが
救世軍士官に許されるかって話

言論活動と実力行使の問題
立ちションという微罪だけど破廉恥行為が救世軍士官にとって容認されるかって問題です

>>727

救世軍が対応してからでいいでしょう。競馬の予想屋じゃないんだし。

座してまちますかねｗ今週中に判断降りるといいけどｗ
週末から地下潜行するので(^。^从y-.。o○

２ちゃん中毒になっしまって、座して待てないかも。。。困った。。手が震える

>>731

俺も俺も。なんか適当に話題をつくりましょう。

売れないバンドみたいなダッサイ　ゴスペルコンサやめろとゆいたい

でも最近のＣＣＭバンドってデスメタルまであって、すごいよね

デス声で賛美してるんだぜ！サタン死ね〜！って

>>734
シヴァをシバくなんて悪趣味だよねぇ

山谷さんってああいうの趣味なんだろうか

>>734

ごめん、まったく付いていけない・・

音楽といえば、笛ネタはないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=_BeOsAlUUZc&feature=related
個人的に好きｗ

笛ネタもいいっすねｗ
うるさいの嫌いな方は、
http://jp.youtube.com/watch?v=iPpVcUtHThQ
ヘンデルリコーダソナタハ長調、素晴らしい〜！

>>735
センス悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
悪霊追い出しとか好きなんだろうか？

>>739
キチ外クリスチャン集会。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk

韓国の恥です。

>>704
峰野じゃなくて峯野先生だ。

>>741
サロメは躁モードに入ってるｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=9VbckfCzoxI&feature=related

狂気の悪魔払い

>>740
困ったモンです

シャーロム何とかも　まるでサンチャゴのように恥ずかしいです

韓国の教会を理解するために参考となる動画
皆さんご存じだと思いますがｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=LTRvQX5hNbQ&NR=1

>>746
関連動画にアレがｗｗｗｗｗｗ

でも元共産党の人が冷静に解説してるね

こんなのはいかが？
http://jp.youtube.com/watch?v=uNIyZWviBV4&feature=related

神の御子
http://jp.youtube.com/watch?v=9eWnjJBnuO0&feature=related

文語がいいですね

>>748
グレゴリオ聖歌ですか？

いいですねー
癒される〜
高音質で聴きたいですね。

初音ミクですが(^。^从y-.。o○

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1316109

初音ミク買おうと思ったんですけどね。。
笛に合わせて歌わせたいなぁ。。。とｗ

>>752
いいなぁ
ノートだから私は無理。。。。

http://jp.youtube.com/watch?v=d1ubSstvSOI

やっぱ、ネギなんだねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc

歌詞つき

>>754
もちろんｗ

よかったです〜ｗ
ありがとうｗ

明日鏡音リン買いに行こうかな。。
ということで今日は、オチです。

>>756
おやすーーー

主の平和！

やっぱり、山谷のリアクションはまんまだなぁ〜

まあ、ヤマタニアンがやりたいのは、騒動であって、糾弾ではないなw

もちろん、叩きであって、支援でもなんでもない笑

体質的には、養護施設やうな重がスタンダード。

そんな救世軍を支援する団体は、きっと、うな重体質なんだろう笑

笑えるなぁ〜

これから、うな重字軍山谷少佐ヽ(^。^)ノと呼んであげようw

>>758
坂井大尉を癒してあげてよ(^。^从y-.。o○

もう完全に狂乱状態ｗｗｗｗ

結局、これがすべてだろうね。


高柳「まあ、お互いがお互いを誤解している、ということですね」

山谷「しかし、今回の一件について白黒決着をつける、となりますと、ダビデ張在亨氏が黒で、脱会者証言が白、となるか、
　　　ダビデ張在亨氏が白で、脱会者証言が黒、となるか、そのどちらかの線しか、ないわけですよ。
　　　この中間の線というようなものは、ないわけです。
　　　そうして、わたしとしましては、脱会者証言が白である、という前提に立って、疑惑の追及をして来たわけですから、
　　　あなたの側から『どうしてこのような脱会者証言が存在するのか』ということについて、
　　　納得の行く合理的説明がなされない限り、わたしとしては、疑惑を解消することは、出来ないわけです」


もし裁判が行われないなら、この山谷の談話に対して、これから長い間に社会的な審議が下されることになるんだろうね。
裁判をしたがってるのが山谷や坂井や太田であり、ネットでそれを煽り、させたがっているのだとよくわかる話になってるからね。
自分で、いいように語っているけど、ホント、本音がにじみ出ている。

救世軍の牧師という人種がよくわかるわ笑

>>761
だって脱会者証言　隠匿してるのにーー　(^。^从y-.。o○

>>760
基地外は救世軍で社会的に隔離してんだから、いいじゃん笑

CTも良くわかったと思うよ。

大局的に見たら、救世軍というのが単なる弱小宗教団体でしかないんだということでしょう。。。

それにまともに付き合ったCTは反省すべきであって、これからは、相手にしなければいいんですよ。

今回の件にしても、太田と会うのも、意味なんかないんじゃない？

>>762
というか、彼らにたいして、「あれが嘘、これが嘘」って言っても無駄なんですよ。
ヤクザに対して、裁判以外でなにを言っても無駄なのと一緒です。

坂井の言葉遣いがすべてですよ。

裁判する気がないのなら、もう、相手にすべきではないでしょう。
キリスト教界にヤクザなんていないんですから、裁判もする必要がない。

そういうことでしょう？

CTは、山谷が座して2チャンで煽ってるのを黙ってみてればいいんです。

もう、充分に救世軍がどういう団体が世に知らしめるだけの証拠は出来たでしょう。
CTは、さらによい超教派の新聞を作ればいいんじゃないんですかね。

山谷は、その間、200円のうな重を今年の克己週間に食べればいいのでしょうヽ(^。^)ノ

３）貴殿と太田少佐との間のやりとりについては、当ブログでは、あくまでその「要約」を紹介した上で、
それに対する当方の「解釈」を提示したものです。
それゆえ、実際の会話から省略化され簡略化された部分があることは、当然であります。
もとより「要約」の文責は、その要約を行った山谷にあるのはもちろんですが、
しかし、当方は太田少佐から受けた報告について、
小生の記憶に可能な限り忠実に「要約」を作成しており、
それが元の報告の内容から大きく乖離しているとか、齟齬があるとか、背反している、という認識は、当方にはまったくありません。

高柳「先生は、わたしが泣きながらブログの削除を太田少佐に懇願した、とうふうに書いておられました。
ですが、わたしが泣きながら語ったのは、日本の宣教についてわたしの思いを訴えた部分です。
また、わたしが、誰かの指図を受けてブログの削除をお願いに来た、というふうにも書いておられましたが、これは、事実ではありません」
山谷「そうですか。しかし、わたしは、太田少佐から聞いた報告を、そのまま要約したに過ぎないのですが」


明らかに、自己矛盾してるじゃん笑
一方では、解釈といい、一方では、要約に過ぎないという。

嘘つきはカルト・・・・・・・・笑

こういう食い違いがある場合、通常は、次のような会話が交わされるだろうなぁ〜

山谷「そうですか。では、その点について違いがあるのか太田に確認してみます。その上で再度、私の解釈が正しいかどうか検討してみます」

もし確認を取ってるなら、

山谷「そうですか。その点について太田に確認してみたところ、私の要約には間違いはないと解答が来ております。従って、これについてこれ以上話すことはなにもないですが、問題ありますか？」



嘘つきはカルト笑

さぁ〜て、明日は時間があれば、本営と本社に両方お伺いして、靖国神社でも参拝しようかなぁ〜

まあ、時間がぎりぎりなので、期待しないでねw

名前お教えしたら、きっと、裁判所から通知が来るんだろうなぁ〜

楽しみだなぁ〜

それと、もうひとつコメントしておくと、

以下引用
たとえば、先ほど言ったCCK-J総会長文書のような、『山谷異端捏造』であるとか、
それから、これも、どうしてもわたしが譲ることの出来ない点ですが、『根田陰謀論』ですね。
このわたしが、根田さんの操り人形であるようにおっしゃる。
これは、全然事実ではありませんから、これについて訂正して頂くのでない限り、やはり、いかなる交渉もあり得ない、というのが、わたしの立場です。
引用おわリ

根田陰謀論の根拠は、なんども、「君らの2ちゃんねる」でレスが繰り返されてるように、
君らのカルト叩きの根拠が、CTの風評被害に対する業界追放にしかないからに過ぎない。

君らのカルト叩きがカルトに対する熱い思いであるとこのスレから伝われば、根田陰謀論なんてすぐに吹き飛ぶことになる。

問題はCTにあるのではなくて、君らにある。

反省したら？

クリスチャン・トゥデイ側は山谷氏の存在がどうしても気になってしょうがない
みたいですね。

>>769
あたまのおかしい人に、付きまとわれたことがあれば、

よく分かると思うよ。

喩えてみれば、
大きな象さんが針踏んで痛がってるという感じでしょうか。
周りは「ﾊﾔｸ抜いてあげないと象さんが可哀想！」って走り回ってる。

「誰か！針抜き持ってきて！針抜きーーー！！」

実際確認してみたら山谷さんという人は組織のなかでもわりと孤立してるくらいの
小さな存在らしいですが、針というよりもむしろ木屑のﾄｹﾞくらいだったかもしれませんね。
巨体の象さん、まだ痛がって泣いてるんでしょうか。可哀想ですね。

どうしてもﾄｹﾞが痛くて身動きとれないのでしたら、皮膚の一部を切り取って
捨ててしまうのはどうでしょう。ﾄｹﾞはﾄｹﾞとして残るでしょうけどね。
もうﾄｹﾞは象さんの身体から取り去ってしまったのですから、ごみの一部として
認識なさい。それともまだ気になりますか。

「あのトゲが！！再び痛みをおこさせるかもしれない」と生涯、不安ですか。

金持ちが天の国に入るよりも、ラクダが針の穴を通る方がまだ易しい（ﾏﾀｲ19:24）と
主イエスはおっしゃいました。損額1000万円どころか、えーいくら稼いでる人だっけ？？
針の穴を通ることもできない人を何人連れて来たとしても、針の穴ほどに謙遜でなければ
だれも天の国へは入れません。
わたしたちが伝道し、宣教し、回心させ、主の鍛錬に堪えられるようにと育てているのは
そのためじゃありませんか。あなたがつまずいてどうするんです？象さん・・・・

まあ、象さんの涙は、棘の痛みによるものではなく、

象さんが歩いて行く道に、棘をばらまく人への憐れみの涙になるか、どうかなのですね。

まあ、俺はノンクリだから、必ずしも象さんの道が正しいとも思いませんが、

棘を蒔く人が、正しくないことは分かりますよ（笑

>>771
＞わたしたちが伝道し、宣教し、回心させ、主の鍛錬に堪えられるようにと育てているのは
＞そのためじゃありませんか。

この口吻、高やんの以下の発言を髣髴とさせるのぅﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○

高柳「先生は、わたしたちのことを、まだキリスト教だと思っておられるのですか？」

山谷「いえ。キリスト教の中の異端だ、という理解をしております」

高柳「そうしますと、わたしたちは先生にとって、まだキリスト教であるわけですか？」

山谷「いえ。統一教会の教義をベースに取り入れた再臨論異端だ、という理解をしております」

http://majormak.blogspot.com/

>>773
そうやって、いつまでも他人の話に耳を傾けずに、自己正当化をつづけてればいいだろう笑

ほんとに、呆れたヽ(^。^)ノ

じゃぁ〜ねw

＞そうやって、いつまでも他人の話に耳を傾けずに、自己正当化をつづけてればいいだろう

これ、物分りの悪い昆布の得意技ヂャんﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○

>>775
あっ、そうかw

>山谷「いえ。統一教会の教義をベースに取り入れた再臨論異端だ、という理解をしております」

と、いつまでも屁理屈こいてるこいつに、

> わたしたちが伝道し、宣教し、回心させ、主の鍛錬に堪えられるようにと育てているのは
> そのためじゃありませんか。

と言ってるのか(^o^)／

ほんと、ブタに真珠だね。

人は最初から、牧師じゃないだろうからね。

山谷は、いつになったら、牧師になるんだろうねぇ〜

キリスト教の偽装問題みたいw

山谷さんは典型的な「文型思考」の人間なんでしょうかね。。。
文章に書くことですべてを正当化しようとされておられる。
事実と異なることを憶測で妄想して、ブログという形で公開することが
名誉毀損という罪になることを自覚されておられない。
まったく困ったものである。。
数式があるわけではないから、数学の帰納法のように、
一という事例があって、二という事例がある。だから、こうだ。
という風には成り立たないのではないか。
なおかつ、山谷さんの場合は一という事例、二という事例の証明すらも
怪しいのに。。

山谷少佐によるCT発展への貢献
・2chで話題になりクリック数倍増
・JEA理事長がCT支持であることが明らかに
・JEAによる「CT=統一協会」ファックスが取り消される
・CT懐疑派や中立だった人・団体が少佐に呆れてCT側につく
・日本のキリスト教界の主要な人たちが新年挨拶を書くようになる
・CT事務所が教文館に移転（？）
・外部への対応がうまくなる
・本営もCT側に（？）
・中国・韓国の反CTサイトが削除される

あとは裁判で1000万円もうければ完璧か？

いのちのことば社代表者以下全社員に聞きたい

根田祥一があなたの会社の名前に泥を塗りたくっているが、

なぜ対処しないのか？

異端捏造活動をこのまま継続させるのはいのちのことば社全体の方針なのか？

ことば社の人、誰か答えてください。

誰か、彼らを止められる人はいないものか…。
もう対話不可能だわ

945:23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ◆ngrclJrOBo :2008/02/14(木) 14:19:33 ID:3dj75rfW [sage]
(業務連絡)
杉並小隊を会場にして葬儀が行われるようです。
このため、山谷少佐のレスが減るか、
レスが遅くなることが予想されますのでお知らせします。



946:神も仏も名無しさん :2008/02/14(木) 14:33:42 ID:mtT1QuTV
>>945
どう考えても不謹慎だろ？レスが減る、遅くなるって。レスなんかするな！

根田祥一は今香港で行われていることが全部ダビデ張の汚名を解くためになされていることも知らない
香港での調査によってヤマタニの異端捏造の醜悪さが明らかにされるだろう

妄想を100回言えば事実になるとでも勘違いしているらしいが。
虚偽をいくらばら撒いても根田の努力は無に帰す。

あ

今日は2008年3月17日です。


まだまだ　ダビヂャン氏の疑いは晴れません。


晴れるどころか。。。（以下略

山谷がオカルト信奉者にして、妄想病患者であり、
その自閉的妄想から、ダビデ張氏を、キリストに捏造したことは明白となった。
同様に唐沢も雲氏の証言で明らかなとおり、カルト牧師であり、
論理性を欠如した、バーチャル世界の住人、陰謀論者であり、
その妄想とMCテクニックで、ウィットネス・リーをキリストに捏造した。
山谷も唐沢も、三神論の異端者かつカルトであり、その発言は、もはや誰も信用しない。
彼らのサイトの文書や情報は、彼らの妄想による捏造、
または中国共産党の工作によるもので、信用性はゼロである。
彼らの偽りの扇動によって、純真な日本のキリスト者が欺かれないよう祈る。
彼らの悪質性に鑑み、日本の教界を、彼らの影響から守る必要があろう。
最後に、すでにクリスチャン・トゥデイの正統性は、SolaGratia氏が宣言したとおりである。
http://solagratia01.blogspot.com/
同様に地方教会の正統性も、これまでの証言と議論から明白である。

根田祥一は今香港で行われていることが全部ダビデ張の汚名を解くためになされていることも知らない
香港での調査によってヤマタニの異端捏造の醜悪さが明らかにされるだろう

妄想を100回言えば事実になるとでも勘違いしているらしいが。
虚偽をいくらばら撒いても根田の努力は無に帰す。

まとめ

１　今香港で行われていることは全部ダビデ張の汚名を解くためになされている。

２　香港での調査によってヤマタニの異端捏造の醜悪さが明らかにされる。

へっへっへ♪

>>788
香港は？ｗ

>>789

997 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/28(金) 18:28:40 ID:Ldv3MGcE
途中経過を発表なんぞしたらどんな事になるか。

香港続報キボーン

ほらよっ！

http://www.mychristianews.com/plus/search.php?kwtype=0&select=titlekeyword&keyword=%BB%F9%B6%BD%C8%D5%B1%A8&imageField2.x=22&imageField2.y=11

俺の予測

ＧＨ問題はシロ
↓
山谷資料の信頼性に疑惑の目が
↓
山谷資料の捏造が次々に
↓
ヤマタニ少校絶体絶命
↓
救世軍を辞任
↓
路上生活へ

narumi：2008/03/28(金) 18:29:21 ID:MFwQcMq7

まぁ、淑女のnarumiさまが「俺」だなんて(@@)

予測

ＧＨ問題はクロ
↓
山谷資料の信頼性が評価の目が
↓
山谷資料の真実が次々に
↓
山谷少佐勲章を受け昇進
↓
日本救世軍本営トップに
↓
ダビデアン壊滅

ワグナーの登場によりＧＨ問題はシロだろうｗ

山谷さんはムキになって反論しないほうがいいんじゃありませんか？
あなたが言ってることが真理であれば
反論しなくても神がそれを証明なさるのでは？
もし山谷さんの神学が異端であれば
やはり神はそれを証明なさるでしょう。
神はすべてをご存じです。

資本主義経済に最大級の感謝を捧げる。
所得のある親を持てば子は一生勉強しなくても働かなくても食っていける。
これが共産主義だったらそうはいかない。
財産は平等にされるために経済的余裕はまず生まれてこない。
ニートとはこうした資本主義のひずみが生み出したものさ。
その恩恵に与っているものは幸いである。
ニートは悪者ではない。そう考えるのは最近の悪い傾向。
ニートは社会の不平等を是正する。
貧乏な家庭だとニートはまず生まれない。
働かないと食っていけないから。
しかし金持ちの子はニートでやり通せる。
つまりニートとは経済的不平等を是正する、正義の使者であったのである

こっちもあげ

坂井必死だなＷ

カルト宗教による一般市民に対する生存権の侵害「許せん！！」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/animal_issues/?1207626674
書き込みはこちら
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/

>>801
つれますか？

さげ

スーザンキム212号と本邦某 投稿者：山谷 投稿日：2008年 4月12日(土)21時50分10秒 　 返信・引用
ACMの一対一の聖書講義を受けてEAPCの牧師に按手された某は、ベレコムで働きながら、クリスチャントゥデイの編集長をやり、かつ、IBtimesの取締役にも就任していますね。

これは、日本での話「し」だ。

この一件をもって、スーザンキム212号の脱会証言は、裏付けられたことになる。

焚書すれば済むという発想ではいけない。
神はその人の心の奥底まで見抜いていらっしゃる。
その人の望まぬこと、恐怖を、すぐにももたらすことがおできになる。

削除、削除と騒いでみっともないですよ。
もっとﾃﾞﾃﾞｰｰｰンとおっきくいてもらいたい。

俺の予測

ＧＨ問題はシロ
↓
山谷資料の信頼性に疑惑の目が
↓
山谷資料の捏造が次々に
↓
ヤマタニ少校絶体絶命
↓
救世軍を辞任
↓
路上生活へ

>>804
内部情報知ってるだけで？？？？？

アタシはＣＴ社員ですかｗｗｗ

前にＣＴ社員って言ってたと思ったが・・・。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 13:30:31 ID:ZsDWIb2J
私はマジで関係ないから

↑
そうなら、CTは「クトゥファンはCTと無関係」という回答文を出して来るはず。
そうしないと、和解交渉が始まらないから。
876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 13:31:09 ID:GRRWKHMY
いや　みんなＣＴ社員でいいですよｗｗ

アタシは沙呂女と申しますｗ
アンよんはシムにかｗｗｗ

非常に重要なお知らせ

張在亨氏の中国語メディア『基督日報』（ゴスペルへラルド）と、同じく張在亨氏の設立になる学生宣教団体
「イエス青年会」に対して、香港で異端嫌疑が起きていましたが、この問題を調査した「独立調査団」は、2008年4月10日に「異端である高度な可能性が排除できず、深刻な憂慮と関心を表明する」との結論を発表しました。

「独立調査団」の報告書は（１）イエス青年会、ゴスペルへラルド、オリヴェット大学は、
人材・設備・資源の共有において一体の関係にあり、（２）中国イエス青年会において「キリストの初臨は失敗であり、"牧師様"（このグループの指導者）が再臨のキリストである」とする、統一教会に類した教えが組織的に行われている、との調査結果を示しました。

この調査報告を受け、各国のゴスペルへラルドの顧問牧師団が辞任しました。この問題を、『時代論壇』『香港経済日報』『基督教新聞社』『基督教論壇報』等の中国語メディアが報じています。

「《基督日報》事件独立調査団報告書」（英文）

次スレage
使い切って証拠隠滅しましょう。ｗ

山谷牧師もスレを使い切ってからと望んでるし。
乱立スレ多すぎ。

さぁ〜て、次はこっちw